過去スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/game/49802/?q=%A5%A6%A5%EB%A5%C8%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A5%EA%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%BF%A1%BC
関連サイト
【ｳﾙ4】ロケテ報告スレ【全国】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/game/49802/?q=%A5%ED%A5%B1%A5%C6
公式サイト
http://www.capcom.co.jp/sf4/
昇竜は全キャラガード時セビキャン不可で
よし！こうなったら
ディレイとサガとジュリを使ったら
ＢＰ消費されるにしようぜ
正直起き攻めハメゲーの現状よりはガン待ちタイムアップゲーの方が遥かにマシ
起き攻めはディレイなんかじゃ無くて理不尽なものを個別に調整するだけで良かった
BP0を見つけても怖くて乱入出来なくなるからやめてくれ
タイムアップ激増するぞ
ゲージ溜めるか、レバーから手を離すかになっちゃう。
ガー不はなるべく出来ない仕様に調整してディレイなくして
新キャラにかりんとか足せば神ゲーだったのにｗ
あと3カ月（マスターアップ含めると2カ月か？）で
カプコンの腕の見せ所
移動した先に全く見えない中下拓重ねられて二分の一で450ダメージ近く減るリスクあったのに
中段からの強烈な崩しがないスパ４でディレイスタンディングに何のリスクもないって何考えてるんだろうな
いや強キャラだったＤＩＯやディアボロをちゃんと弱くしたａｓｂの方がまだましか？今回に限っては
格ゲーのカプコンがやることか？
もうゲームというか会社として信用損失しかないだろコレ
仕込めないからバクステ擦りが糞強くなる。リスクリターン的に起き攻めする側のリスクが高くなるな、一回多く読み勝たないといけなくなるから。
ディレイは大足のみ可くらいでいいんだよなぁ。
食らい判定の高低差に大きな差を付けらどうだろう？
お前ら叩いていけ
手抜きで人生を楽に過ごすテクニックだけはこの開発、超一流だね。
ディンプスっていい職場だなあ。それに金出すカプコンも優しい会社。
最終的に嫌われキャラになって相手にされなくなるだけ
サガみたいにキャラ自体に魅力もないから最終的にキック安定
本田とかジュリとかガイルはαで問題視されてた部分の調整がない
サガケン春麗バルとかはそれなりに調整自体はされてるのにさ
たぶん、αとβで二段階で追加調整する予定の内容があって
その追加調整は全て予定通り放り込んでるけど
β更新時に調整し切れた部分とそうじゃない部分があるんだと思う
だから、次ではジュリ本田ガイルの調整も追い付いて
無難な感じに落ち着くんじゃないかな
ちょうどよくなるということもないから調整部分を半端に出した
というのはないと思う。ただの様子見で、やっぱり直すというのになれば
いいんだけどね。
ゲージ溜めてスパコンって戦略がもっと強くてもいい
起き攻め弱体でストクロみたいなタイムアップゲーになるのが一番つまらん
サガット使いww
ケンみたいに叩き落とされてから言いなよ。
なんでPart6にしたの？
馬鹿プコンに過度な期待すんなよ
なんて逃げの姿勢で作られたゲームが良ゲーになるわけない
立中P→発生を10Fから9Fに＆ヒット、ガード時の相手の硬直を1F減少
立強P→ダメを75から80に＆ヒット時の硬直を五分から+1に
立中K→二段技なりダメが40+30で気絶値が100+100
4弱K→ダメを30から40に
4中K→ヒット、ガードバックを減少
《ダルシム②》
･4強K→ダメを90から100に
･弱ブラスト→やられ判定縮小
･中ブラスト→発生を15Fから14Fに
･EXブラスト→ダメを90+50から90+60に＆ヒット時受身可能＆攻撃判定を横に拡大
･EXフレイム→ダメを50+70から70+70に＆攻撃判定を横に若干拡大
《ダルシム③》
･シャングリラ→投げ間合いを若干拡大
何故か目立ってないけどダルシム超強化じゃん
主力技ばっかで火力も狂ってる
文句言うなら一ヶ月前に言ってる
なんかもう昇竜やら竜巻で荒らすのが当たり前というかそれが目的みたいになってる
あいつらセスみたいなキャラ望んでるんじゃないのか
ただ絶対に安定なんかしないように
体力を750スタン値850にしろ
中足波動の連ガヤベーって
今までそんなに中足波動に割り込んできたのか？
お前らレベルならどうせ関係ない
リュウ叩きをやめさせようとしての陰謀だと本気で思ってんなら呆れるわ
一度ケンスレ見てこいよホント酷いから
いや、むしろジュリ使いは謎の上方修正で戸惑ってテンパってるように見えるがw
強化を喜んでるって感じはあんまりしないな
今回のユンの調整についてどう思ってる？
俺はつまらない調整だと思ってるけど
これ以上攻撃バリエーションを増やすのも防御を補うのも危険だからなあ。
依然として前方転身とディレイが効かない雷撃起き攻めはあるわけだし。
あとできることいったら中PTCをAEにもどすことくらいじゃない？
かといって、立ちコパの攻撃判定下に伸ばすとか大二翔がきっちりコンボにできるようにするとかくらいしか思いつかんけど。
雷撃とか強いとこはまだそのままだからいいけどつまらん調整といったらそうだな
なんか弱体化ばっかだしとりあえずこれで誤魔化そうって感じしかしない
俺は2012のユンなら別に良いと思ってたんだけどね
尖った所を削ってなんの意味のない所を強化とかわざわざ手間をかけてやってるし
やること減らして火力増やしたからいいよねって調整が一番手抜きで開発の頭の悪さが伝わるわな
もう無かったことにしたらいいのにな
完全に削除するのはメーカーとして出来ないし
ウル４で削除に等しいことになったよね
なんでこれでもまだ起き攻めキャラ叩く奴がいるのかわからんけども
なんか紹介から消えてるけど全体的に調整したいから出してないだけだよね？
それ以外のキャラは弱体化はあっても強化はなさそうだな
http://www.famitsu.com/news/201312/31046011.html
前スレで早めに聞いたのに誰も答えなかったから
ディレイの仕様決めないでキャラ調整してるのもおかしいし
予めトッププレイヤーに意見聞いておけばいいのに何やってたんだ綾野
これでオワコン調整になってさらに稼動前に最悪な調整弄りしたらもうこのゲーム終わりね
どうせ終わるならもう殆どのキャラの要望聞いてアッパーしてあげればいいのにｗ
誰も不幸にならん
スト4サガットみたいにあまりにも人口偏り過ぎたら微調整すりゃいいんだし
起き攻めでハメハメしたいの？
それとも地上戦で置き、差し込み、差し返しでじっくりダメージ取りたいのどっちなの？
それなら公約通り最初からどれが強いかわからない
やれること一つ増えるってどれだけ大きい調整でどれだけ影響デカいと思ってんだ
ジュリどんだけ増やしてんだよ。ひとつじゃねーだろ明らかにw
結局いつもの微調整じゃ
文句も言われるわ
システム的にやりにくくした上に調整でも技減らしといてどんだけもクソもねーだろ
弾打ちガン逃げゲーよりは、起き攻めでハメハメのほうがいい。
現状、ディレイを導入しても、弾打ちガン逃げゲーになるだけ。ひたすら寒くてさらにつまらん。
地上戦で置き、差し込み、差し返しでじっくりダメージ取れるなら、いいんだが、それにはかなりの調整が必要になる。
弾弱体化（スキでかく。地上戦どころか、弾うっときゃいいって感じなる。ガイルとかまさにそれだよね）と
対空のリターン弱体（対空で４００減るのに飛べない→弾無双になるからね。セビ滅とか全部だめね）と
スキが少なすぎる牽制の調整（リュウの中足とか）（刺し返しができるように。現状、刺し返しがほぼないからね）
が必要。
スパ４からウル４でここまで調整するのは無理。
だから弾打ちガン逃げゲーにしかなりえない。刺し返しとかで熱くなれるはずがない。
だったら起き攻めげーのほうがまだマシ。起き攻めするために攻めるからね、奴らは。
スト4シリーズの癌だ
http://www.youtube.com/watch?v=Uvlz1gLZX0I
2:45〜。これやりたい？飛んだら負け。地上戦するより弾打った方が強いから弾打つ。
好みが分かれると思うけど、俺はやりたくないんだけど。
解説が「これがストリートファイターの醍醐味」ってめっちゃ喜んでたのは今でもよく覚えてるなぁ
ガイル同キャラなんて今もこんな感じなのに、なんでこれを引き合いに出してんの？
まあこれでも起き上がりにレバー右か左どっちに入れるかってゲームよりはマシだと思うわ
とか言っちゃってガイルよりガン待ちが強力なダルシム被せて詰ませたら
ガイル使いブチ切れるじゃん
問題はその立ち回りが一部キャラだけ優遇されてること
開発が技増やさないんだからしょうがないじゃん
弱体化すればますますソニ以外使えなくなるよ
ソニのタメを65ぐらいにしてサマソを45ぐらいにしてくれれば刺しあってやってもいい
>>77みたいな試合やってりゃいいだろもう
立ち回り強いジュリサガットガイルバルログ大幅強化で起き攻めキャラ弱体化だからな基本。
普通逆にしないとダメなのわかるハズだけどな。昇龍セビみたいにシステム格差が生まれるだけ。
この辺が起き攻め批判のコア層だからこいつらに勝たせてやる調整してんだろ
これだけバランス崩壊の批判受けても変える気ないんだから
起き攻めゲーでもなんでもないんだよな
そうなればむしろ他ゲーに比べてスパ４の起き攻めは糞ぬるい
とりあえずユンの大二翔占めから起き攻めができるのは1回までにしろ
セビを導入した時点で直ガの必要性を否定したことが問題の発端であることは明白だった
だからスト4稼働直後は3rd勢の多くは移行しなかったし、問題自体はまるで変わってない
3rdだって中級以下では起き攻めは糞強いからね
起き攻めゲーは終わらないみたいだぞ。
なぜなら、sakoとwaoは通常投げの後の見えない起き攻めは残したがってるからな。
開発も有名プレイヤーの意見は取り入れるぞ。
http://www.famitsu.com/news/201312/31046011.html
sako
それに、ディレイスタンディングがあると初心者が熟練者に勝つチャンスが少なくなってしまうと思いますよ。
これまでは起き攻めさえ覚えれば、たとえ相手が上級者でも倒すことができたんです。
でもそれがなくなったら絶対勝てなくなってしまう。
だから、投げを決めたあとだけはディレイスタンディングを使えなくするとか、
起き攻めをなくすなら投げを決めたあとの有利時間を減らしてゲーム展開を早くするとかしてほしいですね。
でもね
投げのリターンを下げてはならない
↓
わかる
ディレイスタンディング不可にして見えない起き攻めを残そう
↓
じ ゃ あ 全 キ ャ ラ
通常投げの後に見えない起き攻め可能にしろ
ていうか、
起き攻めさえ覚えれば、たとえ相手が上級者でも倒すことができた ← これ素で嫌なんですが
＞起き攻めさえ覚えれば、たとえ相手が上級者でも倒すことができた ← これ素で嫌なんですが
自分は違うといいたげだな。
本当に嫌ならとっくにスパ4やめてるだろ。
きついキャラがいるのはわかるが、起き攻めを知っていかに凌ぐかもスパ4の醍醐味だよな。
起き攻めに対する防御力が違うし、そもそもなかなか起き攻めまで行けない
あんま笑わせんなよ
お前らみたいなゴミのための調整だよ
リュウですら前投げから技術次第で全く見えないし、すかし下段含めると相当エグイし
文句いってる奴マジでなんのキャラ使ってんだ
サガットか？笑
口を出していいのか。プロの世界でプレイヤーがゲームのルールに口を出すってタブーでしょ。
自分で改変したルールを利用して金を稼ぐことになる。
キャラのインプレッションを当たり障りの無い程度に語るのは分かるけど、ディレイなんて
ゲームの根幹になるシステムじゃん。
でも通常投げの後、ディレイスタンディング不可にして見えない起き攻めを残す必要はないよな？
バランスどうこう言っても、通常投げの後の見えない起き攻めを残した場合、
そこにどんなに高尚な理由があったとしても、
初心者中級者は 見えない起き攻め発表会から変わってねーじゃねーか、またセットプレイかよ って文句言い出すぞ確実に
通常投げの後はディレイできるけど、
ディレイ無しだろうとディレイ有りだろうと リバサ不可(バクステもセビも不可) にするのはどうだ？
見えない起き攻めはできなくても、地上から安全に起き攻めはできるぞ。
つか、昇竜セビやバクステが強すぎるから
起き攻め＝空中から
っていう認識になっちゃってるんだよな？
見えない起き攻め以外で通常投げのリターン上げる方法考えろ。
コマ投げの性能超えないあたりで。
単純にダメアップでもいいし
いまさらすぎるわ
そもそもカプコンのプロじゃなくて
彼らはMCZのプロ、HORIのプロでしかない
プロが口だしちゃいけないなんて理屈はねーな
わかったら口をつぐんでろ 雑 魚
他のキャラの起き攻めは全部許せるんだけど
ループ性のない起き攻めにすら文句いってる奴は甘えすぎ
スパ４しかゲームやったことないのか？
がそのまま残ってる感じだね。ディレイがあるんだから元に戻してってアンケートに
書けば戻るかもよ。
それやると冗談ぬきでタメキャラエディション ウンコ座りファイター４になるんだな・・・ｗ
>>綾野 はい。じつはまだ言えませんが、トレーニングモードにはsakoさんが
>>家から出られなくなるような“隠し球”も用意しています。
これってトレモ待ち受けで確定じゃね？
といってもスパ４って結構人口いるから
トレモしてる暇がないだろ
ユーザの方から、
見えない起き攻めを糞糞言いまくってたけど、やっぱり見えない起き攻めは消さないで下さい、
お願いします、僕等には見えない起き攻めが必要なんです。そのことに気付かされました。
ってお願いし始めてるからね。出される前に。出される前にってところがいい。
【3rd】
挟み込みガー不発覚
↓
ユーザ｢糞が、ガー不消せ、バグだろ｣
↓
カプコン、ガー不を消した新基板を出す
↓
ユーザ｢ガー不消すなよ、バランス格差広がったじゃねーか、テクニックとして認知されてるし、そもそも誰も直せなんて言ってないだろ｣
｢おいみんなで新基板シカトしようぜ｣
【セイヴァー】
1発AG浸透
↓
ユーザ｢AG強すぎだろ、ゲーム性変わりすぎだろ、もうセイヴァーやめるわ｣｢あと入れっぱも強すぎ｣
↓
カプコン、1発AGを出しにくくしたセイヴァー2を出す、ついでに空中ガード不能な地上技も増やす
↓
ユーザ｢AG弱くすんなよ、せっかく攻めと守りのバランスが取れてたのによ、そもそも誰も直せなんて言ってないだろ｣
｢おいみんなでセイヴァー2シカトしようぜ、キャラもなんか入れ替わってるし｣
【ZERO3アッパー】
｢おいみんなでZERO3アッパーシカトしようぜ、着キャン永久なくなったけど、ラグ仕込まれてるし、ドットおかしいし｣
まさか調整放棄のディレイスタンディングなんてもんを持ってくるとは夢にも思わんわｗ
あれシステムも糞だしタイトル変わるのに新技どころか今ある技に新しい要素くらい持たせられんのかよって言ってるんだぞ。
それはハイタニさんの目が節穴ってことが言いたいの？
https://twitter.com/hai090/status/401314948082458624
https://twitter.com/hai090/status/401315674414264320
＞ウル4の記事見たけど、個人的にディレイ起き上がりは理想の新システムだった。
投げ抜け不可のフレームやバグ直ってたりするらしいし新基盤いいなあと思ってたが。
3rd新機板で消えたのはガー不だけじゃねーしガー不可能だだったのは2キャラだけじゃねーか
他の二つはガー不関係ねーし盛りすぎだろ
ガー不？治せねぇからディレスタな！
ガモキャン？治せねぇから使うな！
1クレ100円な
深刻な是非論が勃発すると思うよ
ローカルルールでガモキャン禁止とかいう店とか大会とかあると思うね
みんなガモキャン問題をスルーしすぎ
開発ははっきりと直せないと断言したからな
今後、ガモキャン問題は必ず生まれるだろうね
カプコンがせっかく修正してくれたのに、ユーザが後出しで文句言った例だろｗ
誰が見てもガモキャンしかしてない奴以外は禁止しようがないだろ
「知らなかった。癖でやってた」って言ったら終わりだし
ためキャラ使ってるとガード入れる癖が付くからそれで負けたことは結構多いよ
無敵か弾抜けないと強くないからな
アホか
ガー不が消えたから文句言ったんじゃなくてついでに色々消したから文句言ったんだろ
変更点ぐらい知っとけ
ディレイ読みの起き攻めとかもリスク高すぎだし、やっぱりディレイした側が一定フレーム、グラップやらステップ、セビとかの受け身の行動しか受け付けないぐらいのリスクは欲しいと思うわ
それかクイックスタンディングと同じように着地前に入力する仕様なんだし、着地から起き上がりまでディレイ専用で全体のモーション用意するとか
最初に触った時点でこれは駄目でしょって分かるもんだろうにかっこつけてダンマリ決めてるからこんな状況になる
そりゃみんな起き攻めで飯食ってたわけだし。それにかけた時間も膨大なわけだし。
トッププレイヤー様に勝てるようになるかもしれないじゃん
良かったなぁ
素直に全キャラアッパー調整して気持ちよくプレイできるようにすればいいのに
やれる事減らす弱体化調整ばっかりでつっまんね〜調整だわ
リュウの大足締めからの
4F詐欺起き攻め継続とかもできなくなるし
一つ一つの行動に継続性や戦略性は一切なく
単発行動単発行動で中距離でチクチクしあうだけ〜
・ゲージ消費
・中段ピヨらせ
・高高度浮かせ
・スパコン中でもキャンセル可能
とかにすればいいのに
これは一例でしかないけどセビ2から中段でもいいと思うんだが
弾が強いキャラに対してはチクチクもできないんだよなー。
ひたすら追いかけて、弾抜けして、ダウン取って、起き攻めもロクにできず、また追いかけっこ再開。
弾打ちガン逃げゲーとか何がおもろいんやろな？
グラ一新はさすがに厳しいのかもしれんが、せめて全キャラに新技くらい搭載してくれよ
かかんねぇよ
スト4しかやったことねぇのかよ
有料のマイナーアップデートのクセに色々と大げさにしすぎなんだよ。
フェイロン殺意、殺意有利ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
sako「究極的なこといったら、殺意有利」
二人ともカッコイイじゃん
どっかの自虐クズ野朗どもと違って
自分の使ってるキャラを弱い弱いって言う奴らってさ。要するに
「負けてもボクのせいじゃない。キャラが弱いだけ」
「勝ったらボクのおかげ。褒めて褒めて」
って言いたいだけだからな
格ゲー業界って基本的にだっさいメンタリティのオタクばっかでキツイ
弱いキャラを弱いと言うのじゃ全然違うわ
勝ちたがってる人は迷うことなく強キャラを選択してるが
逆にそれが足枷になって対戦相手が居なくなることもある
スポーツの世界とかだと、好き勝手にプレイすることは許されない風潮だから
格ゲーみたいな弱キャラ選択するような行動取る人が少ない
RPGでもやってろよ
BBCPのココノエだってそうだ
直近に賞金付きの大会が控えてなければ
ココノエが強くても無視してれば良かっただろうけど
大会があるならココノエを無視出来ないから
ココノエにキャラ変える人が出てくる
ココノエってアケで使えるの？家庭用の大会？
ジュリは弱体化されるの目に見えてるから練習する気にならんし、サガットは飽きた
>ジュリは弱体化されるの目に見えてるから
なら知るかボケ
ダンでも使っとれ
豪鬼は過去のシリーズで全て弱体化され続けたが、ダンは過去のシリーズで全て強化されまくってきた
sakoさんですら究極的とか言うんだから、殺意側が相当仕上げんといけないレベルなんだろけどな
大魔王のＮ男さんが、ココノエをディスるのはよくないとおっしゃっているぞ。
レイチェルかっこいいいいいい！！
キャミィ、殺意で殺意がストライクは完璧に落として、そのための玉を撃って
コンボミスらず体感ガー不ループを高確率で成功させて５分ってことだ。
ひろゆき杯って家庭用メインの大会が６月にあって既に予選が始まってる
賞金が30万ぐらいだったかな
ココノエが既に本戦出場を決めてるから
優勝したいならココノエを倒すしかない
もう時間も無いしココノエに勝てないなら
ココノエにキャラ変えるしかないって言われてる
ちなみに、ココノエはAEユンの1.2倍増しで強いらしい
物を言うのはつまらないってのはそうなんだけどな。絶対にガードできねーし、やられてる側も「何で！？」って
なるだけで対応策ないし
現実的な対抗手段が昇竜しかないから、結局昇竜持ちしか表舞台に立てない。なのに起き攻めなくして昇竜
そのまま、弱体つっても微弱体だけってのはなぁ。てかサガットはアパカ単発のみなんで微弱体すらされてねーし
「多段の初段のみセビキャン可」にするんならサガットこそメリット糞デケーんだからガードされたらセビキャン不可
にしろや。キャミィとかもな。多段系昇竜は一段目の火力今の半分にして二段目三段目にダメ多く配分すればいい
なんか胴着以外上に行っちゃいけないみたいな環境風潮があって面白みに欠ける。
ホークとかそういうのにワンチャン託してるプレイヤー応援したい。
データ的に強くならないゲームで己を磨くことが一番っていう修行僧タイプは一定数いるだろ
フェイロンもがんばったけど、結局胴着ほど結果を残せなかった。
元はがんばって結果を残したけど、わからん殺ししてただけ。
一番強い胴着というキャラがさらに強化されて糞げー化すること間違いなしの
ウル４
胴着が一番強いキャラとして君臨している
スパ４２０１２
どっちがマシって言われたら２０１２。
ヒットボックスやフレーム表示来ちゃう？
さすがにそれはない
プロじゃねえな
そういうの八百長っていうの
わかる？ボクちゃん
海外の大会じゃ賭けもしてるからね
ヤオと談合はご法度よ
綾野が一々新作アピールしてるのも開発としても実感しまくってるから無理に言ってるんだろうな
BGMもそのまんまだしやる気ねーだろ
ホークだのザンギだののワンチャンキャラはつまんねーからという理由で弱体化していってる
そして大会はワンチャンを許さない2ライフ2〜3本勝負とかが主流になったので
ワンチャンキャラが勝ち上がるのはほぼ無理になっていってる
もうゲームから消せばいいのになワンチャンキャラ、ここまで邪険にするならｗ
今のやり方で調整→ロケテの流れを繰り返しても一生まともな調整ができる気がしない
現状43キャラいて1800通り以上の組み合わせがあるゲームなのにたった数回のロケテでは得られるデータがあまりに足りなすぎる
steamでもPSNでもLIVEでもいいから何らかの方法でオンラインでロケテできる環境をつくらないと無理
どっちも過去作や他ゲーにあるもので、隠し球とまで表現するようなものではないな
逆にオンなら人数制限しないとワガママが多く集まりすぎる
「ココノエ使いたければ800円払ってください」って言われれば払うわな
課金分ぐらいの有利はないと話にならない
バトコロのキムカッファンとか2000円だぞ
>>156
殺意の方がワンチャンなのにな
何あの糞ロック
投げキャラにワンチャンなんか今更ないっての
起動したらロゴとかいらんからすぐメインメニュー出てくる設定なんてつけてくれないもんだろうか
毎日やり込む人ほど欲しい機能だと思うんだけど
そんな事よりもオフライン大会モード付けてやってくれよ
未だにスタートボタン押すとメニュー出ちゃう仕様は時代遅れっしょ
キャラ選択画面でボタンチェックも出来た方がいい
大半のキャラができなくなったことを探すだけ
これがウル４
お前らもっと身分相応に下の方の大会みてみろよ
終わってもないし
頑張りようもある
投げキャラが強キャラなゲームだけは勘弁だわ
こいつらがコマ投げ持ってるのがおかしい。
こいつさっきから何言ってるのか全然わかんない
馬鹿なの？
セットプレー起き攻め糞ゲーより全然マシやんか
ディレイ追加はいいとしても調整の匙加減間違えるとくっそつまんないゲームになるのは間違いない
リスクリターンの取れた起き攻めはむしろこのゲームを面白くしてる要素だと思ってたけど
カウンターからのコンボはその後も有利フレが付加されてコンボ伸ばせるとか
上手い奴はさらに研究して強くなれるみたいな調整が望ましいな
あんな糞お手軽ゆとり詐欺飛びなんてなくなって当然だボケ
全くその通り
あとはガー不を画面端でめくりを無くすとかで対応すればよかった
全キャラのステップと歩きを少し早くすりゃいい
こういう意見がプロプレイヤーから自発的に出て欲しいんだけどね
勝つのが当たり前に要求される立場になると
大きく変えてくれって言えなくなっちゃうし
綾野とプロの距離が近すぎるのも非常に危うい
綾野の責任回避の理由にプロが利用されてる
ダウンからダイレクトにしゃがみ状態に移行出来るようにすれば
それなりに、起き攻めの緩和になると思うんだけどな。
例えば、ガー不のレシピで考えるとして、しゃがみで起き上がれたとすると食らい判定が低い分、攻撃判定が接触するタイミングが数Fずれる。
そうすると、接触時の縦軸の位置も変わってくるので、めくり方向でガードしやすくなると思うんだよね。
ゴミげーなんだしさ、ゴミ行動だけで、ゴミみたいな勝ち方をすればいいんじゃないの？
起き攻めができなくなったから、次は弾打ちガン逃げ昇龍ゴミプレイタイムやろ？
ゴミゲーから別のゴミゲーに移行するだけ。
俺もどんなゴミげーになるか分からんけどさ、
ゴミ行動で楽に勝てるキャラ探して初狩りするだけ。
ガチでやるゲームは別に用意したほうがいいよ。
このゲームは人が多いから、ゴミキャラ使って、初狩りするのが楽しいよ。
ゴミキャラしかおらんし、何やっても罪の意識が湧かないしなｗ
ウソ付いた。相手が春麗、ローズ、まこと、ヴァイパー、辺りだとちょっと罪の意識が湧きますｗ
切り返し弱いし低体力で丁寧に戦ってるプレイヤーばっかりやしな。
はっきり言って今までプレイしてきた格闘ゲームの中でも
出来の良さはトップレベルだと言っていい
本当にゴミゲーだったら今でもプレイしてる人なんて居ない
一瞬で皆いなくなるよ
ちょっと日本語で書いてもらえるか
投げられるリスクが減ってセビ置きでワンチャンコンボ狙う方が捗ると思う
起き上がりを完全任意にして寝てる奴には大足で追撃や引き起こして追撃とか出来るようにするような考えはカプコンには出来んか
位置が移動する前転起き上がりならそうもいかないけどその場起きには変わりない
ディレイだとどうしてもそういうのに当たるからね。
起き攻め重視だったキャラがダウン追い打ち技追加されるってなら話は別だが
豪鬼やさくらみたいなセットプレイ量産型が多いキャラにも適用されていいはずがない
起き攻め回避のかわりに逆転性を下げる
もうプレイしてる奴なんていねーだろ
１Ｆ、OFのコンボと起き攻め練習しちゃったから
やめたくてももったいないからやめられない老人ホームと化したのがスパ４
有名人は決まって変更点にこう文句言うでしょ
「いままで練習したのが無駄になる！」
当たり前だっつーの
常に新しいことを練習するのが格ゲーなんだよ
新しいこと練習したくないなら一生古いゲームやり続けてりゃいい
新しいことを練習したくないけど今までの経験値だけで勝ちたい！
こういう人は意図的に排除しなきゃダメなの。
結局は「やる気が無いプレイヤー」だからね。
楽して勝ちたいだけ。
とりあえず延々ID変えながら煽ってる馬鹿がこいつなのは確認した
話に付いていけなくて癇癪起こしてる子供みたいなコメしかしてないから無視した方がいいな
それで体力が0になった場合はそのまま( ˘ω˘)ｽﾔｧする。
極端だけど今の受け身取る取らないの読み合いと一緒にすればいい
実際はそこまで遅くする必要はないけど
そんなボロクソ言うほどのクソシステムじゃないと思うけどなディレイも
ユーザの方から、
見えない起き攻めを糞糞言いまくってたけど、やっぱり見えない起き攻めは消さないで下さい、
お願いします、僕等には見えない起き攻めが必要なんです。そのことに気付かされました。
ってお願いし始めてるからね。出される前に。出される前にってところがいい。
【3rd】
挟み込みガー不発覚
↓
ユーザ｢糞が、ガー不消せ、バグだろ｣
↓
カプコン、ガー不を消した新基板を出す
↓
ユーザ｢ガー不消すなよ、バランス格差広がったじゃねーか、テクニックとして認知されてるし、そもそも誰も直せなんて言ってないだろ｣
｢おいみんなで新基板シカトしようぜ｣
【セイヴァー】
1発AG浸透
↓
ユーザ｢AG強すぎだろ、ゲーム性変わりすぎだろ、もうセイヴァーやめるわ｣｢あと入れっぱも強すぎ｣
↓
カプコン、1発AGを出しにくくしたセイヴァー2を出す、ついでに空中ガード不能な地上技も増やす
↓
ユーザ｢AG弱くすんなよ、せっかく攻めと守りのバランスが取れてたのによ、そもそも誰も直せなんて言ってないだろ｣
｢おいみんなでセイヴァー2シカトしようぜ、キャラもなんか入れ替わってるし｣
【ZERO3アッパー】
｢おいみんなでZERO3アッパーシカトしようぜ、着キャン永久なくなったけど、ラグ仕込まれてるし、ドットおかしいし｣
馬鹿か
ディレスタでゲーム性が
全く変わってしまうからみんな
ガーガー言ってんだよ
ガーフ、見えない起き攻め、
起き攻めループ、「だけ」が
無くなってんならだれも
こんなに騒がねーよ。
とかアホなこと言ってるやつ多いじゃん
で、もし昇竜やらバクステやら調整されて近距離でのグラ潰し攻防がメインになるとしたら
今度は「ただの面倒なジャンケンゲーｗｗ」って言い始めるだけだよ
こいつらはホント無視していい
そうそう
だからどう調整するにしても変化そのものを拒絶する奴は
老害だから意見聞かなくていいんだよ。
聞いちゃいけない。変化を嫌い今までの経験のみで生きようとするからね。
老害は一生旧作および古いバージョンやってりゃいい。
若い小中学生、それも世界の子供と向き合わないと。
自分が勝ちたいだけの日本のおじいちゃんはほっとけ。
しっかり調整すれば対戦格闘ゲームとしてより面白くなるのは明らかなのに
それっぽい理由つけてディレイそのものをなくしたがってるゴミは無視してOK
ここがねえ。ここさえほんとうにしっかりしてくれれば
コケたら終わりの糞ハメセットプレイゲーの過ちを二度と繰り返してはならない
両方やらなくちゃならないのが開発のつらいところだな。
投げの重要性とか良い感じだった
起き攻め部分だけでいいからどう面白くなるのか具体的に言ってみ？
αで出された調整がディレイがあっても面白くなるようなバランスが見えてればみんな騒がなかったんだよ
あんなの金とってロケテさせるレベルの代物じゃねえのに、綾野の馬鹿がなんとかロケテまで漕ぎ着けましたとか抜かしやがったからな。
ウル4はストクロの二の舞になりかねないぞ。どれだけスパ4の資産を食いつぶすことやら。
横だが上でも言った>>194とかよく言われてる起き上がり時はリバサ不可にするとか
後ろ投げ時のみディレイ不可とか、案はいろいろ出てるじゃん
これを規制するのは大人だ
2012は煮詰まってきてたし、スト4シリーズの中ではかなりバランスよかったと思うけど、
新システム導入したらしばらくはクソ調整を覚悟しなきゃいけないのが現状。
大人は抑制すれば全て解決すると思ってる
今のディレイを肯定してる人に何がいいのか聞いたんであって、どうしたら良くなるかという質問はしてない
見えない起き攻めを無くせる、ガー不セットプレイを無くせる
不合格
二年越しで頭悪そうな煽りばっかりやってる奴はそろそろ正気に戻れ
暇だからって今日のループ祭りは酷すぎる
いまさらどうでもよくね？
ＫＯ！
ぼくげーむうまいでつ(＾ｐ＾)
いやお前等が望んだことじゃん
見えない起き攻め消さないで、って
https://twitter.com/hai090/status/401314948082458624
https://twitter.com/hai090/status/401315674414264320
＞ウル4の記事見たけど、個人的にディレイ起き上がりは理想の新システムだった。
ID:DCv9rHbc0＝ID:/y9HHrHw0
パンピーゲーマーがトレモやりこみで分かりやすく強くなれる要素なんだよね
起き攻めでほとんどダメージ取れない立ち回りゲーになったら上級者相手にワンチャンすらなくなるよ
そういう変な読み合いはいらないんだよｗガモキャン消せｗｗ
それを望んでるんだろ？何言ってんだ？
極まった相手にはワンチャンすらないゲームを望んでるんだろ？
お前らちょっとスト4で勝てるようになったからって格ゲーなめてるんじゃない？
スト4はかなり初級者でも勝てるように優しいつくりになってるから過去のゲームやってる奴から
文句いわれたり参入してこない奴も多いんだよ
ガチャ昇竜、起き攻めとか文句いってるやつ多いけどこれ本当に直したらガチでワンチャンないからな？
それもちろんわかってて文句いってんだよなって思う 実際これでワンチャンなくなって初級者が阿鼻叫喚してる
様子がもう見てとれちゃうけどね そうなっても自分らが文句いってたきた結果なんだから受け入れてね
家庭用エンバトはスト2キャラ限定部屋くれ
露骨なおき攻めキャラ削除すりゃいい話しだろ
むしろ今みたいに糞パンピーがチンパンセットプレイだけで上級者食ってドヤ顔してる方が虫酸が走るわ
寧ろ毎月アプデしてるフルブ、全壊でさえ9.5〜20円なのに30円も払ってなんのオマケが付くって言うのか
これでサービス内容が2012と同じだったら意図的なゲーセン潰し以外の何でもないぞ
店員が「これ仕入れる店あるのか」って思うのも当然だわ
人読みは大事な要素なのでしょうか？ からの抜粋
ウメハラ
見えないセットプレイが始まったら強者も弱者も関係無いんだから。
ウメハラ
まぁね。というかさ、強者も弱者も関係無くなるようなキャラやセットプレイで勝とうとする人は
何のために対戦ゲームをやっているんだろうね。
モリカワ
そう！僕はあなたにそういうことを言って欲しかったの！もっと言って下さい！
ウメハラ
歪んだ部分だけで勝ちたいって、冷静に考えると怖い考えだよな。
セットプレイは悪じゃなかったの？
なんで今になって皆セットプレイ肯定し始めてるの？
なんでウメハラは弱者が強者にワンチャンある要素を否定してて、
sakoは弱者が強者にワンチャンある要素を肯定してるの？
なんで上級者でさえ言ってることころころ変わるの？そしてなんでそれに皆すぐ乗っかっていくの？
乗っかってるのまさに君やんけ
なんで不利フレーム背負ってる側がガチャガチャしてるだけで切り返せて、400もダメージ与えられるの？下手だから不利フレームなんじゃないの？下手だったら負けるのが正しいって自分で言っといて、リュウ使うんかよ。サードじゃヌキに勝てないもんな、かわいそうに。
sakoがセットプレイ肯定派なのは分かり切ってるじゃん
そういうのが好きな人なんだし
それに対してウメハラは嫌いなタイプってだけだ
上級者でもセットプレイが好きな人と嫌いなタイプは分かれる
ふーどは嫌いなタイプ、ときどは好きなタイプ
てか、本来の格闘ゲームの読み合いってさ
裏表が見切りにくい(頑張れば見切れなくもない)＋投げや空かし下段や
グラ潰しを絡めて相手を崩していくわけであって
裏表の見切りに相手を集中させてる時に投げや空かし下段を狙うとか、
そういうのが楽しいわけじゃん
裏表だけで勝負が決まる二択は底が浅いから下らない
でも、ディレイの導入は起き攻めそのものを潰してるから
俺らが望んでたモノじゃないんだよ
例えば、ディレイが起き上がりリバサ出来ないとしたら
ディレイ確認からジャンプ攻撃を重ねて有利Ｆを取った上で攻めるとか、
リバサ出来ないからガード固めてる相手に空かし投げや下段するとか、
セビ２ガードさせて更に攻めるとか、そういう読み合いも出来る
そしたらディレイを単に取るだけなら不利になる状況も多いから
起き攻め回避の為の安直なディレイをやったらいけなくなる
どうしても見えない起き攻めにはディレイして
読み合いのタイミングを変えるって使われ方になるだろう
ディレイで起き攻めを無くそうとしてるのがアホなんだよ
強過ぎる起き攻めは底が浅い
それだけの話なのに
3rdの大会だけじゃ食っていけなくなって、プロ宣言した時に「仕事ならばどんなゲームでもやる。キャラも勝てるものを使う」って言ってマドキャ入ったから勝てなくても営業しなきゃいけなくなった
実際、ガンストの交流試合でボロッ糞に負けてる
昔のウメハラ語録みたいなキチガイ理論も言わなくなったし、仕方なくゲームやってる節はあるよ
新作をいきなり１プレイ50円固定とか言っておきながらゲーセン潰しがどうだのってw
所詮お前は勝ち馬に乗って正義面してるが自分のことしか考えてないお客様でしかないってことだよ。
44 俺より強い名無しが呼んでいる [sage] 2013/12/17(火) 06:17:26 ID:CviVdWEw0
でも通常投げの後、ディレイスタンディング不可にして見えない起き攻めを残す必要はないよな？
バランスどうこう言っても、通常投げの後の見えない起き攻めを残した場合、
そこにどんなに高尚な理由があったとしても、
初心者中級者は 見えない起き攻め発表会から変わってねーじゃねーか、またセットプレイかよ って文句言い出すぞ確実に
通常投げの後はディレイできるけど、
ディレイ無しだろうとディレイ有りだろうと リバサ不可(バクステもセビも不可) にするのはどうだ？
見えない起き攻めはできなくても、地上から安全に起き攻めはできるぞ。
つか、昇竜セビやバクステが強すぎるから
起き攻め＝空中から
っていう認識になっちゃってるんだよな？
見えない起き攻め以外で通常投げのリターン上げる方法考えろ。
コマ投げの性能超えないあたりで。
単純にダメアップでもいいし
DOR5ACはすでに100円2プレイだが何か？
同じく課金取ってるフルブだって100円2プレイの店の方が多いぞ？
不当な課金を問題にしてるのであって、フルブの3倍以上のペースでアプデが継続され続けるなら文句は言わないよ
やらないけど
反論出来ずというか、反論する必要がないじゃん
そういう意見の人多いよ
いや、普通に良い事言ってると思うが
本当に頭悪い
やらなくていいからスレからもしたらばからも消えろ
じゃあ1プレイ30円の課金で何が良くなったのか言ってみろよ
ガンダムがダメならバーチャやDBでもいいが、どちらもオンラインゴースト対応の上、リースマシンだぞ
ウル4がタダで置いてもらえるなら店も喜んで30円払うんじゃないかな
答えられないからってウル4史上主義やめろよ
キモチワルイ
起き上がり遅けりゃJ攻撃重ねるだけで安定
通常なら見えない起き攻めにいける
逆も然り
結局空中から安定じゃない？
あとリバサ不可だと投げキャラ強すぎないかね
確認無理なＦにすればいいだけだ
既に散々議論されてるけど
モーション見てからジャンプを重ねるのに必要なフレームは５５Ｆぐらいだ
だから、通常起き上がりの40F前にディレイのモーションを用意するなら
通常起き上がりとディレイ起き上がりの両対応は絶対に無理になる
そして、ディレイモーションが見える40Ｆと通常とディレイの起き上がり差が
15F程度あるなら、ディレイモーションを見て飛びを重ねることが出来る
つまり、起き上がり前にディレイなのか通常ジャンプなのかを読み合いして
通常起き読みなのにディレイだったら上からの起き攻めが無理になって
地上から攻めることになるし、ディレイ読みなのに通常起きでも
ジャンプを重ねることが出来なくなる
ちなみにリバサ不可って言ってるのは
ディレイがいつでも取れるならって条件付きだよ
投げからはディレイ出来ないとか、単発足払いはディレイ出来ないとか、
そっち方面でバランス取れるなら必要ない
本田なんか頭突きも強いからバクステすら嫌な選択肢
コパ張り手は削り安定
まあ本田が強化されるのが気にくわないだけだが。
リバサできないなら普通に空中から起き攻めにいけるようになるのは合ってるよね？
オロが使ってたし
つまりガー不やら見えない起き攻めをディレイかそうでないかの読み合いにリスク無くいけるってことだよね
仮に読み負けて地上からの起き攻めになっても有利は確実に取れるということになる
そういうことだよ
起き攻めしてる側が有利は当たり前なんだから
ディレイかディレイしてないかの読み合いにリスクなってあったらダメ
あくまでディレイする側が不利幅を選択するって読み合い
だから、ディレイを読まれたら通常起き上がりよりも
不利な状況にするのが自然
被起き攻め側が読み勝っても結局不利なら起き攻めにはリスクなくいけるけど読み負けたら拒否の読み合いには付き合ってもらう、程度の恩恵でいいんじゃないか
地上から起き攻めいけることに変わりはないはず
全ての拒否技が機能しないなんてダッドリーもやばいことになるし
どのキャラ相手にも中下択は確実に付き合うことになる胴着のJ攻撃大P波動削り込みゲージ回収もド安定になる
あとリバサ出ないorディレイ幅増やすをやると端投げからノーリスクでガー不にいけてガー不抑止にならなくない？
みんなガー不狙う前と同じ光景になる
胴着に限らず全ての無敵技が機能しないから
抑止が弱くなる
詐欺飛び仕込みやエミリオ狩りしたら相手ディレイで逆にフルコンとかね。
全てがそうならバクステ擦り凄く強いよね。こかしてるのに相手のディレイの有無を読み勝ちして更にバクステか無敵擦りの読み勝ちと、二回勝たないといけなくなるから。
バクステ狩りや拒否技が今より凄く狩りにくい。ディレイはコンボ締めに限り可じゃないと今より格差が出る。
確定にはならないけどみんながガー不を狙うのは前と変わらないし
起き攻め側が有利なのは当たり前だけど投げの時点でダメージ取ってるのにさらにガー不狙えてその後有利確定はあまりにも強すぎると思う
少なくともリバサ不可はやりすぎ
この仕様のまま投げのダメージ上げて投げも活躍させるか
位置入れ替えで使いづらい後ろ投げのみディレイ不可を推す
見えない起き攻めにいけてもガー不の心配はかなり減る
ディレイ幅だけにすると、投げや単発足払いのリターンがなくなるんだよ
だから、そことの兼ね合いを考えるとリバサ不可は必要かと思う
もし投げや単発足払いはディレイ不可とか、
状況別に細かく調整するならディレイ幅だけでいいと思う
正直もう無くても良くないか？
調整してくれるのが一番いい
KOF13の投げがキャラ別投げ別に受身取れる取れないがあったし
なるほどって思ったんだよ
カプコンがやりたいのは見えない起き攻めさせたくない以上にガー不狙わせたくないのが一番だろう
ガー不がリスクなしでいけたらみんながフレーム消費してガー不狙う前と変わらない状況になる
リスクがあるのを必須にしたい狙いがあると思うんだよ
ならやっぱりガー不がしづらい後ろ投げじゃないか？
できるよ。まことも前が転ばないから後ろからのセットも多いし。
剛拳()
まことなんて前投げが弱すぎるだけだし端が強いのに位置入れ替えを強要されるのはリスク払ってる
起き攻めが強いかどうかじゃなくてガー不ができないのが一番大事なことなんだよ
だからゴウケンとかはどうでもいい
かわいそうに
で終わり
ってガー不の有無と起き攻めの凶悪さですでに格差生まれてるし
何かの格差よりガー不が一番くだらないというのが前提条件にあるわけで
どんな調整したって格差が消えることはない
起き攻め代表キャラのいぶきセスゴウキキャミィさくら元あたりが地上じゃ弱いのかと言われたら全く弱くないし
使うにしても起き攻めする分にはそこまで劇的に弱くなっていないし。
あと他にだって後ろ投げから強力な起き攻めできる人は結構いるわけで、
それならどっちの投げでもディレイできないでいいんじゃない？
後ろだけだったら「結局何がしたかったんだ開発おめーはよ」っていわれる。
それだったら「結局投げからはできるんかよ」のほうがまだましだと思う。
何度も書くけど起き攻めが強力かどうかではなくてガー不にいきづらいのが一番大事なことなんだよ
たとえ後ろ投げからガー不にいけるキャラがいたとしても端が絡めやすい前投げほど多くはならないのは確実
それに後ろ投げダウン後ディレイ不可リバサ不可はどのキャラにもなんらかの恩恵があるはずだが。空中から見えない起き攻めに仕掛けるだけが起き攻めじゃないし
重ねが安定になるなら十分な恩恵じゃないか？
減らしたから一部のきついのがそのままだけどいいよね？ってのは。
ディレイは一度つかったら次使えるまでに３０カウント（カウント数は適切なものにするといて）
たたないと使えない。とかどうだろう？短い時間に２回もチャンスを与えたら
さすがに起き攻め受けろってことで。その代わりディレイには何の弱体化もなし。遅らせディレイも。
喰らい判定がおかしいキャラは体感でガー不にされることはあるだろうけど多くが救われる
端で前投げ通して結局今まで通りガー不を狙うというのは一番最悪だろう
ディレイかそうでないか、読み負けても有利でガー不程度だったらみんなが変わらずやる
なんのためのバージョンアップだとなる
ハカンみたく遠くに投げる上に硬直長くてろくに起き攻め出来ないキャラもいる
投げは威力やピヨり値上げて、硬直短いキャラは硬直時間増加でいい
昇竜セビやバクステが強くなるのはかまわないみたいに聞こえてね。
後ろ投げは前以上にキャラ格差がでかいので起き攻めループされなくてよかった
以上にこれらを崩せなくて犠牲になるキャラが多すぎな気がする。
あとディレイだけでもめんどくさいのに後ろ投げがどうこうとか言い出したら
ガチじゃなくてエンジョイ勢がやってられんと思う。そういう意味では既に
スト４のシンプルさとしてディレイはまずいんだけどもう入れたから仕方ない。
素直にディレイに相性がいい昇竜セビやバクステを弱体化か、
263の案にリバサ可能くらいがいいと思う。
投げ使わせたいなら威力増加だけでいい
システムいじってさらに各キャラ投げ後の状況を調整してくれるか期待するなら手間考えたら絶対してくれないだろう
システム面のみの一律調整掛けるか投げのダメージくらいしか選択肢がなさそう
んで投げ全部強くすると最大の悪玉であるガー不が減らせられない
防御システムを加えました。だったら
攻撃システムを加えました。が必要だと思う。
なんか他のゲームの新システムと違和感があると思ったらこれか。
そう聞こえるならただの勘違いだよ
少なくとも後ろ投げ通したらリバサ昇竜の心配がない時点でそこは配慮してる
ただ弱くする優先順位に関してはガー不>>>>>>>越えられない壁>>昇竜>>その他
であってるよ
くらいに思って欲しかったな。あと先の人もいったけど
まったく後ろ投げが死んでいるキャラもいるわけで。
その一方でキャミィのような最強の後ろ投げを持っているやつもいるわけで。
てかキャミィで投げといったら後ろ投げなくらい有名だと思ってたんだが。
ガー不はゲージもなにも使ってないから。
キャミィの後ろ投げからの表択はコンボ繋がらなくなるからそんなびびる必要ないじゃん
完全に択にしたいならゲージ使わなきゃいかんだろう
後ろ投げが死んでるハカンはオイル用に距離はなれるんでしょ
それにスラの持続重ねくらいはできるだろう
他のゲームの起き攻め強いのに起き上がり側も強いシステムとか山ほどあるのにそれを参考にしない理由ってなんなんだ？
今時、ダウンしたら追い打ち、追い打ち読んだら切り返しとかどんなゲームでも出来る事なのに
開発は他社とのコラボ作品は勿論、自社の過去ゲーからも学ばないんだな
もうウルトラ外しちゃえよ
消極的にならざるをえない
ガー不なければいくらでも起き攻めしてくれていいわ
そんなシステム望んでないんだけど
俺はバーストも嫌いだし、ダウン追い討ちとか空中受身とか全部嫌いだから
そういうシステムを入れた瞬間やる気なくすよ
そう単純じゃないんだろうけどさ〜。
ロレントってどうなったんだ結局？コイツもヤバイの？
増えるとめっちゃ面倒なことになりそう
αロケテの時の５強がジュリサガバル春ケン
ケンと春はβロケテで弱体化したから強キャラではなくなってる
ジュリはβで更に強化されたから１強って言われてる
サガバルは結構弱体化したけどまだまだ強い
ガイルはαは圏外だったけど弱体化が小さ過ぎて５強入り
本田はαよりも強化されてるから５強入り
硬直長いからオイル塗ったら突進技（ウルコン含む）で確反
スラ重ね程度のヌルイ起き攻めでもいいなら、
ディレイあっても通常技重ね出来る
しかも確定わかっててオイル塗るやついる？
鬼あたりも割とヤバいと思う
てか注目されてないだけで危ない奴ら結構いると思う
あれは鬼の個性だと思ってたんだけど
全然サガジュリあたらないんだが
鬼ケンバルあたりは増えてるけど
そんな感じか。センクス
同感
スト4初期で初心者を蹴散らしたザンギの罪は重い。
一生、弱くしとけ
スラ重ねが強いなら、それ以上の有利F取れる通常技重ねはもっと強いってこと
お前の話なら起き攻めの場合でも、ディレイされなかったら通常の強い起き攻め、
ディレイされても仕込みで通常技出せばスラ重ね以上の強さの地上攻め出来ることになる
確定わかっててオイル塗る奴いる？
オイル塗りはお前がメリットとして挙げたことだろ
同感とか言っときながら逆のことを言ってる事に気付いてない池沼ひとり
弱スパイア発生11Fでヒット-2だから
小技弱スパイアから高体力を盾に逆択
スパイア移動、中足先端スパイアからコマ投げと
グイグイ択を迫れる
ザンギ使いがそっちに流れるのか
問題があるということ。後ろだから決めにくくなるとかそういう問題じゃない。
中央ガー不も端よりは殺傷力が弱いけど理不尽な要素であるし。
前投げでできるにせよ、後ろ投げだけにせよ結局ここだけはガー不を
黙認しますよ、といっていることなんだから。それが悪いかどうかは別で、
プレイヤーの評価で決まることだけどね。
そもそもその間合いに入るのがしんどいキャラだぞ
あと近づいてのその拓もEXスパイアからめないと全てバクステで簡単に回避できる
（キャンセルスパイアは弱だとバクステされると投げ間合い外になる）
画面端に追い詰められて、しかも近距離でホークのターンの攻めはかなり強化されたことになるが
些細なダメージだが
１昇龍の簡易削除（ディレイ導入で上からの攻めは対応できる。割り込みで使うなら６２３ガチャで出る、下段連ガはくらっとけ）
２リュウ、殺意のめくり竜巻削除。（壁から逃げるの簡単にしちゃだめ。横押ししてください）
３全無敵昇龍系の横の間合いをローズのコパンの間合いよりチョイ短めで。
（横に長すぎ。切り返しがどこでも届くのダメ。
飛びは、無敵のない昇龍で、判定で落とせばいい。今のホークの対空の仕方を取り入れればよし）
４弱昇龍の無敵削除。空中判定は攻撃判定発生と同時でいいよ。（テキトーに打って逃げようとするのダメ）
５真上も落とせる通常対空を増やす。（真上に弱いキャラ、多すぎでしょ。）
６百貫のお尻とかサイコとかガイのヒジとか絶唱の判定弱く。（何でもかんでも潰しすぎ。）
７グルグルとかガチャガチャとか無敵のある技でボタン連打してると、
昇龍フェイントとか、投げフェイントとか、ＥＸ救世主フェイントとかウルコンフェイントに移行するように。
（そのうち相手が打撃する読みは、読みとは言わない、ダメです。フェイントに移行させて、スキだらけにさせる。
相手が攻撃すると思ったそのタイミングで昇龍とか出してください）
８アベル、ベガ、ゴウケン、コーディーの火力下げる。（１〜７の調整で、こいつら弱くなってないから。調整）
案（理由）
論評：
７の調整、特にやってほしいな。
ウルコンフェイントで、暗転して、ゲージまで吐いて、それでスキだらけで反撃されたらマジダサいよな。
ダサいことしてる奴がダサく負けるようになったらいいなー。
どの辺が、なかった？
グルグルフェイントとか、昇龍フェイントとか、ガチャフェイントとか、ウルコンフェイントはかなり良調整やろ？俺が書いた７番目の奴。
目押しミスって速攻祖国喰らうん、あれ嫌やろ？
打撃で固めてたらいきなり昇龍飛んでくるん、あれおかしいやろ？
割り込もうと思ったタイミングで、昇龍出せっつー話だわ。
そのうち攻撃してくる読みでずっと連打してる奴、あぁいうのいらないです。
根本的な知識が既に間違ってる
非難される壊れ技ってのはリスクリターンがあってない技の事で強さのある技の事ではない。
どっか間違ってた？
俺４０００あるし、初心者じゃないよ。
それより、俺が書いた７番目の調整、これは良調整やろ。
グルグルフェイントとか、昇龍フェイントとか、ガチャフェイントとか、ウルコンフェイント。
無敵技でボタン連打する奴は、スキだらけのフェイント技に移行させるねん。
非難されるべき技は人によって違うだろうね。
俺はほかのゲームもやってて、思うけど、スパ４の無敵技はストレスやね。
スパ４の無敵技は、非難するべき技だと思うよ。無敵技はＰ４Ｕもかなりイライラするけど。
ガチャってたらいきなり割り込んじゃう仕様になってるけど、その機能はいらないと思うね。ぼくは。
通常技対空っていうより、真上を落とせる対空があってもいいと思ってる。
百貫がきついのも、真上に弱いからやん？引きつけて無敵出さないと負けてるやん？現状？
ダッドリー使いがサンダーボルトを削りで使ったりするけど、あれ落とすのむずいやん？真上に弱いからさ。
普通のアッパー技がないやん？ほとんどのキャラに。
斜めからの飛びはおとせなくていいから、真上おとせる技、もっとあってもいいと思うねんな、ぼくは。
なんというかいろいろちょっとズレてる
○○が弱そうだからもっと他のキャラにつけよう、とかそういうので全部同じようにしてると
キャラの個性が死んでゲームとして面白くなくなる
みんな並んで一等賞の100m走じゃないんだから対空は弱いけど攻めが強い、
もしくは攻めが弱いけど守りが強いとかそういう風に個性付けをしないと色んなキャラがいる意味がない
その結果、総合的に強すぎるキャラは調整を行うわけで
>百貫のお尻とかサイコとかガイのヒジとか絶唱の判定弱く（何でもかんでも潰しすぎ。）
これとか百貫はセビで取れるし、サイコや絶唱は先端をガードさせないと
反撃を受けるようになってるからそういう状況にされてる側が悪い
ガイの肘なんてそもそも見てから低姿勢技なりなんなりで簡単に対応できる
そういう所を見ずに「判定が強い！」とか言ってる自分が対処法知らないから、
相手がきっちり間合い調整してる苦労なども知らずに愚痴だけを書いてるのか
と思われて書き込み全ての信頼性がガタ落ちするぞ
だけど、起き攻めっていう個性を殺そうとしてるじゃん？
なんで個性を殺したんだろう？
それに対するぼくの答えは、綺麗なゲームをしたいんじゃないかな？ってのが僕の答え。
だったらガチャガチャとかウルコン擦りとか、グルグルとかも一緒に調整すれば、
いいゲームになるし、いいんじゃないかなぁって思ったよ。絶対そのほうがきれいになるでしょ。
>>315の７番目に書いた。
今まで通りのお祭りげーで行くなら、グルグルガチャガチャ起き攻め、全部個性として残した方がいいと思う。
ディレイは１００％いらない。あったらだめなシステム。すでに２０１２で、ゲームとして完成された形になっているから。
逆にお祭りげーをやめて、ゲームを綺麗にするなら、
ディレイに、ガチャガチャフェイントとか、加えて、ゲームの歪んだ部分を全部矯正したほうがいいと思うね。
この辺は考え方の違いだと思う。僕は中途半端なのが嫌いだ。美に反する。
ゲームを綺麗にするっていうんなら、その延長で、百貫とかも手を加えた方がいいと思うね。
百貫は、セビ確定っていうけど、できる奴がどんだけいる？
４０００越えても百館で死んでいく奴がどんだけいる？
いやぁ、だいぶ倒したね、４０００の奴らを百館でｗアケのマスターも百貫だけで倒したわ。
実践値下げた方がいいんちゃうかなぁ？って思うねんな。
ゲームを綺麗にする、ならね。
あんなもん初段立ちガードして頂点でセビ出せばフルコンじゃん。
全然使ってないなってのだけはよく分かる
ガチャ昇竜なくすついでに初心者ごろしの強くもないキャラも弱体化しようとしてるあたり、レベルとキャラ傾向が知れる
お前の持ちキャラだけ弱体化されずにしれっと通常対空手に入れるって調整なんだろ？
あの技強くないとか言い張るのは本田使いぐらいしかいない
何であんなもん対処出来ないか不思議
使えば分かるよ
下タメなのに無敵もないし、離れれば当てようもないから
今までの貯金があるからとか、ジュリは難しいとか、いちいち言い訳がましくて気持ち悪い
現実に百貫連発スタイルのマスター本田だって結構いる
歩き早いキャラならガードしてから歩くだけでも空かせるので困らんけど
歩き遅いキャラは百貫の位置を歩きで固定出来ないから反撃が難しい
でも弱体化する必要があるとは思わんけどね
歩き遅いキャラ使ってる人は本田に苦労しなさい
さすがに良調整の方が多いよ
正直、αの時はこりゃアカンと思ったキャラが20キャラ近く居たけど
βは数キャラ程度まで減ってる
ただ、ジュリ本田らへんは明らかに調整ミスのレベルだから
コイツらは製品版までに大幅に改良しないといけない
斜め上調整で荒れるより個性潰しの強化で荒れてる今回の方が嫌だ
ディレイなんてループする起き攻めへの拒否感への対応じゃない、正解かどうかは別として
またこれかよハイハイ、みたいなのはウケ悪いんだろ
あるいはディレイしたらリバサ必殺技禁止とかね
なんらかのリスクがあって初めて読み合いが発生する
地上起き攻めくらい黙って食らえよガチャガチャ勢はさ
ガチャは技術が必要で崇高な読み合いらしいから
ノーゲージ無敵技あるキャラならそれでもいいけど、
全キャラそれじゃ無敵技ないキャラとの格差が今以上に広がるだけ
豪鬼やフェイロンみたいなウルコンに依存せず強いキャラが得するだけ
サガット『せやな。』
セス『歩き遅いから本田ムリ！』
ダルシム『歩き遅いから本田詰んでる。』
ウルコンをこうする
http://nico.ms/sm22583238
このゲームでガチャガチャや簡易の恩恵受けてないプレイヤーなんていないでしょ
今更簡易消すなんて調整は無理
ガチャガチャも調整しろよ。
ガチャガチャフェイント導入していいよ。
ゴミシステムを修正していこ。
ストクロ組の四人に興味なさげやね
ストクロからモデル流用しとるだけで全員ウル4キャラなんで
「ウル4スレだし」の意味がわからん
オレも動画しか見たことないしエレナのUCいーなーとかそんな感想しかない
しかもストクロからの追加キャラは揃ってその二人に相性悪そうなのがなんとも…
スカウタージャンプでヴァイパーやいぶきみたいにハイジャンキャンセルできたら面白いなあとか妄想してた頃がピーク
コパンで固める系？
浮かせ技も空中必殺技もないのに
調整が有る度に本田ヤバイ強すぎ発言は、風物詩だからな。
結局中堅位におさまる。
鬼とケンはリュウにしか思えんわ。特にケンはリュウの別バージョンみたくなってて笑える。
中足HJCしてウルコンとか繋がるんじゃないですかね。
風物詩発言きたぁーw
調整が入るたびにヤバイって言われるのが風物詩ってことは現時点でも糞キャラなのにそれだけ毎回ヤバイ調整ってことだろw
それなのにまた本田強化されて使い手は自虐...
そりゃ本田叩かれますわぁー
HJキャンセルじゃなくてHJ自体が結構必要。画面を自在に動き回る
ロレントにはこのロングジャンプなスカウタージャンプが不可欠。
なのでいまのこれがないロレントはもっさりさん。
こういう発言する奴ケン使いにも多いけどアホにしか見えん
荒らし性能にしか頼ってなかったからそう思うんだろ？
風物詩とは、その季節の様子を表す事
調整の時期になったら、キャラランキング関係無く、自分の苦手なキャラをヤバイ強すぎ扱いする奴がわいてくるっていう事
ダンかヤンでも使ってるのかな？
使い手のあきもですらやばいって豪語してるレベルだから
他キャラがいってるのは違うわ
雑魚の本田使いが必死になってるだけで本田の強化がやばいのは本田の上位プレイヤーは認識してますけど
ただ百貫とウルコンはなー、百貫は立ちガードされたら−３フレでいいし、ウルコン１は逃げ過ぎ、ウルコン２は祖国化じゃなく、間合い増やすだけで良かった。
中途半端な本田使いの工作よりも上位のいうことの方が納得いくわ
特にEX張り手に関しては希望する声は多かったかもしれないが、たぶんないだろうなという諦めの雰囲気だったからね
使い手のざんぎたんですらやばいって言ってるザンギの弱体化は・・・
そりゃ安定して強いよ
どう考えても他と差がつきすぎ
おおよそ全ての希望を最悪の形で叶えられたってアメリカのプロが言ってたな
EXバニダウン復活と小バニをコンボに組み込めるように→EXバニが小技から繋がらない、小バニ当てて-2Fで投げキャラに詰む
近距離弱K削除→キャンセルかかるようになりました。そもそも当たらないんだよ・・・
小スク、遠距離立ち中P、J大P→純粋弱体化
立ち中K、中バニ大バニの隙少なく→もともとがひど過ぎるだけだし当てて確反変わらず。意味不明
悪い夢だろあんなん
ホークやホンダより良キャラだと思ってたのに
弱体化に関しては使い手は贔屓入るから大袈裟にいうけど強化について豪語するっていうのは
本当にやばいってこと
こういう奴のなにが良調整とかほざいてるのか分からん
お前２０キャラ使うんか？
メイン以外の細かい調整にまで口出しすんじゃねーよと
ノーマルバニの隙が少なくなって、すかしバニからスクリュー決めやすくなってるし、小技キャンセルEX バニ出来ないが、ダウン復活してるし、弱スクリューも僅かにしか範囲狭めてないし。
ノールックでジャンプ攻撃したりぶっぱバニして勝てるわけじゃない
起き攻めが表裏とスクリューメインだったザンギがディレイつけられてただでさえ辛い
その上コンボ取り上げられたらそれこそグルザンで1引きにいく糞ゲーしかないわ
そうやってみると、ホークと方向性が若干似てきた感じがする
スクリュー強くするにしてもシステムが悪すぎるか
今までバグクラスのおかしさだったのが普通になっただけ
本物のバグだし
それによる弊害とか考えろよ問題点だらけだろ
セビキャンして有利はおかしいから、不利背負うようにしてね、で終わる話じゃないの？
大体が-2Ｆ内に収まっててリスクがないってだけ
しかもそういうキャラに限って当たったら400以上ダメージ減るようなキャラばっか
バクステから追撃入れれるキャラもいるし
不利フレ背負って終わる話じゃないっしょ
結局前ステ後-5以上じゃないとノーリスクとあまり変わらない
-5Fはちょっと可哀想かな
元々持ってないキャラも居る上に仮に-10にしたとしても読み合いだから別に何も確定しない
グラ潰しに使ったときにゲージ吐いて-5Fはさすがに可哀想だろ
-4Fでも使えなくなるだろうが
ガード時セビキャン不可で、さらにセビキャン後相手が復帰するまでは50%補正かかるくらいして初めて、
昇龍セビもまぁアリかなって思えてくるレベル。
ほぼ負けないグラ潰ししておいて、当たらなかったら-5だとかわいそう？はぁ？
昇竜読んでるのにってなら、直ガつけてガード硬直とガードバック減らすのがいいんじゃない？
ウルコンもな
セビキャン時のLv1はカウンターヒットでも膝崩れ無しでいいよな
通常時も含め、無しでも良い
代わりに威力上げて、不利F多いキャラはヒット時ののけぞり増やす
前ステは不利でいいでしょ
システム変わんないなら全キャラ上方とか思いつかんのか
せっかくプロプレイヤー雇ってんだから、Pや開発がそいつらとガチれるぐらいやり込めっての
公務員か
国会議員が国会議員の給料削減の案件を通すか決めてるようなもんで
絶 対 に ま と も な こ と は し な い
コンボする分には問題ないし、純粋な立て直しとして使う感じで
要望送りまくっておこう
もう調整段階でほぼ強キャラ弱キャラが確定してる所やんな・・・
昇竜セビまで入力してヒット確認で
前ステバクステ開放を使い分ける感じでいいんじゃないかな
ケンと豪鬼がお亡くなりになるけど知ったこっちゃない
誰も赤セビ、Ex赤について触れてもいないあたり、何も変わる気がしない
誰でも使って誰でも強い昇竜セビキャンを弱体化するのはちょっと考えれば当たり前だと気づかんのかな
なんの意味があるんだよ
補正緩くするか3ゲージ発動にするかしないと誰も使おうと思わないんじゃね
あんまり強くしすぎると全キャラ元みたいになるけど
元々ゲージを気軽に吐けるゲームでもない上に、ゲージを吐いてもリターンが取れるかどうかは解らないってのがでかい。
守りで使うにしても、通常セビじゃなく赤セビでなければならない場面ってのは現状多段技のみ、
投げはともかくセビ割り技に一方的に負けるなんて、2ゲージ吐く意味があるのか疑問。
攻めで使う場合、即開放で膝崩れとはいえキャンセルに4ゲージ使う価値があるか微妙。
2ゲージ吐くので通常のセビのようにとりあえず置いておく使い方もできない。
何もかも中途半端。
ガーキャンとか追加してくれた方がよっぽど良かったよ。
中足波動とかに割り込む使い方は悪くないと思うけどね
というか、明らかにこれが主流になるでしょ
赤セビの紹介デモで真空波動とか千烈セビってるの見て何も考えて無いのがわかった
リスク高いぶっぱじゃんそれ頭おかしいの？
ガードされてからセビキャン考えれるキャラもいるし
かわりに昇竜ガードセビ不可で
もう根本的にクソシステムだから使えないままでいいよ
まだプレイヤーが使い方を理解してないだけだから
それでドヤ顔して持ってきたのがあのPVなわけで…
開発はあの状況がストⅣの対戦であると本気で思っているレベル
PP2000もない綾野が
「赤セビはプレイヤーが使い方を理解してないだけ(どや顔」
とかきちいわ
ウメさんやsakoさんですら現状使い道ないっていってただろっていう
使い方を理解してないとかのたまうなら、使い方を示してくれよって話だよな。
コンボでも削り確でもない真空波動を赤セビで取って4割強の白ダメもらってるPV見たってなんの判断もできねぇよ。
多分中足灼熱とか想定して言ったんだろうけど
とりあえずシステム作ったから、後はプレイヤーの開発力に期待してます。ってスタンスなんだろうね
開発の人間ってあんまり自分とこのゲームやりこんでないからそんなもんだと思うよ
スクエニのFF14開発Pの吉田Pと言ってることそっくりだし
黎明期の格ゲーはそんな感じだったような
そんなこともないか
同じタイトル引っ張るとどうしてもどんどん複雑にマニアックになっていく
10年前の格ゲー衰退とまた同じ道辿ってるの開発は気付いてないのかな
一発止めより二発出しきった方が不利フレが減るユンの大足タゲコンとか
開発何も考えてないよ
１段目ほぼ確反なし
ヒット確認から追撃余裕
安易にため続けにくいってのは
安易にってかホールドだしそんな溜めれんだろ。タメまくったら不利減らしていいわ。
「取っ付きやすさ」だけで、いざやってみればセビグラだの辻式だの知らなけりゃいけない様なのがありすぎるんだよな
密着されてからの択としてはあまりにもリスクが少なくて強力だから
せめて技術介入要素があればね
辻式はコンボだけじゃなくて色んな部分に応用されてるから
スパ4独自のテクとしてはいいと思う
コパ辻の難易度がアーケードと家庭用、アケコンの種類にも左右されるってのがね
今更どうしようもないんだろうけど、このシステムが見つからなかったとしたら異常にシビアなゲームになってたんだろうな
まぁコパ辻はシステムの穴を突いてる感じあるけど。
覚えるべきテクニックがあるのは格ゲー以前にゲームである以上当たり前。
取っ付き易いってのと、覚えるべきテクニックの有無は別の話だろ。
例えば？
具体例を挙げないと何を例に取ってるのかさっぱり分からんぞ？
ウメハラですらもうほとんどゲーセンいってないだろ
プロか売名勢くらいしかやる奴いねー
ギルティの投げ仕込み関連とか。
アクアパッツァでも超必はABだけど、ABC同時押しして他の技に化けた時にC技が出るように調整したりした。
KOFでも、ボタン同時押しでは必殺技は出ないけど特殊技は出せる性質とボタン優先度を組み合わせたテクニックも合ったはず。
ぶっちゃけスパ４なんて家庭用勢のほうが多いし
辻式さえなけりゃパッドでも十分トップ目指せるゲームだった
てゆーか最近の格ゲーってほとんどパッドでもテッペン目指せる仕様になってるな
逆に言うとスト系では使えないテクニックばっかりだな
SGGKとか空鳳凰脚とかガンダム系のずらし押しとかは知ってる
同時押しの意味は知っとく価値は大きいけど他作品で通用する知識とは言えんよ
お前は国語の点数が悪そうだな
すまん、意味がわからん。
「ボタン優先度を利用した同時押しないしずらし押しテクニック」の話だろ。
スパ4ではそれが辻式なりエミリオ式なりセビグラなりであって、
別に優先度を利用したテクニック自体は物珍しい話ではない、っていうそれだけの話。
他作品のテクニックがスパ4で使えるとか、他作品で通用するとかそういう話は、少なくとも俺はしていない。
キャラによってはコパ辻出来るかどうかでかなり変わるのに、アーケードじゃ手が小さいと物理的に難しいのが問題
家庭用でもコパ辻を考慮したアケコンを持ってるとかなり有利
この技術でカバー出来ない仕様はどうかと思う
って話
できないお前が悪いで終わる話だよ。
ちなみにウメさんもアケでコパ辻導入してるからね。
お前ができない技術だからみんなやるなってのは筋が通らない
お前が下手なだけ
導入してた技術にいまさら文句つけてんのか
AEの時のあきもブログの記事であったな
ふーど「コパン辻式練習しようと思ってるんだよね」
本田「まじかよ。そこまでやるんだ」
ふーど「ウメハラはやってたよ。今度手元みるといい」
本田「なん・・・だと」
ふーど「前にユンで烈火に小Ｋ二翔で反撃してきて
精度高いから気になって見てたらやってたんだ。リュウでもやってるよ」
本田「マジでプロだな・・・」
ふーど「プロだなー」
みたいな感じだったかな
友達に自慢したいもん
ウル４の５強きまったらしいね
５強な。文句ある奴おるか〜？
サガジュリ本田ガイルバルログだろ
リュウ入れるぐらいなら殺意鬼豪鬼の方が強いし
ウル４だと中足ふってるだけで糞強いキャラじゃね
中足波動のレンガしやすくなってる上に
なぜか昇竜セビ竜巻とかいって逆択の火力も上がるし
ここまで開発に贔屓にされてまだ自虐とかほんまええかげんにせぇよ
中足のリーチ画面端まで届くようにしても文句いいそうな連中だわ
Ｊ大Ｋからのお手軽４Ｆ詐欺がなくなるわけだし
強化と弱体化を差し引いたらギリギリ強化だろうけど
10強には今回も入りそうにない
βでもキャラ調整報告はあったけどシステムに関しては何も無かったよね
もし綾野が「昨年はβロケテまで終わりました」なんて言ったなら、今から余った年賀状で不幸の手紙30枚書くわ
http://blog.livedoor.jp/uryoryon/archives/51377094.html
・昇竜セビ前ステは全キャラ−４か−５。
安全に逃げたいならバクステして、リスクをおってでも追撃したいなら前ステしてこいって話。
・それか鬼の昇竜みたいにガードされたらセビキャンできない。
・コマ投げのスカリはカウンター扱い。
これは当たり前。なぜ今はこうなってないのか謎。
・立ち投げスカリもカウンター扱い。
これがないから立ち投げの擦りが強すぎる。
・大足か投げにQSをとれるようにする
すぐ発狂するから
前後見分けては無理だろうけど、リュウの大足に反確持ってるキャラは、そのまま使えそうだな
ＢＢのアズラエルあたりが足払いからのシビアなダウン追い討ちにずらし押し使うはず
格ゲーにも横の繋がりがあるんだって感動した
確かにそうだけど理屈は同じでしょ
弱中強で性能変らない必殺技を弱中強のずらし押しで出すなんて
大昔から色んなゲームで使われてる
ボタンの優先順位も大昔からのテクニックだぞ
ギルティは投げのフォルトレスキャンセルがあったから特に有名だけど
投げのボタンの優先順位を考慮して隙少ない同時押しで投げるとかは
KOF９８の時点ではあったテクだからもっと昔からあるだろう
そもそも誰だってちょっと考えれば思いつく要素だしね
EXミスった時に中強同時押しと弱中同時押しならどの性能が暴発するかで
同時押しボタン考えるぐらい誰だってするだろ
スト２でさえ中Ｐと強Ｐでどっちが隙多いかでボタンを変えるとか、
逆に自動二択になるように上方向に強いボタンで投げるとか、
これらと何ら変る話じゃない
指届かなかった記憶があるんだけど
親指と小指のずらし押しでやる
アレほどとっつきやすさと勝つ為の必須テクニックがかけ離れたゲームはないわ
並のプレイヤーがセンスだけでもそこそこ上位陣と戦えてしまうと下としても逆に楽しくない
目押しも辻も複合入力もエミリオやガモキャンも歓迎、トップの数人しか出来ないようなテクニックさえワクワクする
俺に言わせれば辻もグラ仕込みもガード不能もチートって認識だけどな
これ使ってる奴らは全員チーターｗ
これはプレイヤーが悪いんじゃなくて
スパ４から辻とグラ仕込みとガー不を前提とした調整した綾野が悪い
これらのテクを使わないとやってらんねーってのは分かる。
些細なことだけど上級者は当たり前にやってて
一般レベルだとほぼやってないみたいなのね
影響大き過ぎるヤツはすぐに広まってバレるけど
ちょっと難しかったり微妙だったりすると何年経ってもバレない
お前以外全員なんの罪の意識もなくチート使うけど。
昇竜グラとか
セビグラとか
セビ中Ｐグラとか
最近だとガモキャンとか
もはやキチガイレベルに複雑になってるわなぁ
これはＯＫ
あれは卑怯
とか手前の勝手な価値観で
決められないってのが現状
ガモキャンなんて
突き詰めたらかなり強い行動だろ
どうすんだアホども
現状わりと練習すれば一般人でもできちゃう上に恩恵もあるから
知ってる人だけ得をする部分に嫌気がさした、508みたいな意見もわからないでもない
細かい知識知らずに連敗してる人とか見たら、ああ辞めちゃうんだろうなとは思う
頭おかしいくらいボタン押してる
一般層には想像もつかないような理屈と
テクニックが防御時に行われている
てゆーかまるで基本技みたいになってるけど
しゃがみグラップが説明書にのってねーのがウケる
数学で裏技的な解き方知ってる奴が得するなんて事は多々あるしスポーツだってトップスピンのかけかたとかゴルフで曲げ撃ちだとか、細かい技術は色々あるだろ
スパ4はリプレイみれば相手が変な入力してるとか分かるしトレモで実践して練習だってすぐ出来るんだから、辻式がーエミリオがーとか言ってるのは完全に甘え
今まで勉強もスポーツもまともにやったことない奴としか思えない
麻布出身で東大院卒業のプロゲーマーがいるんだが？
東大の院卒や格闘家なんかが強いゲームなんですがそれは
友達なら別、実生活とネットじゃ話す相手が違う
格ゲートップ層のほとんどは勉強やスポーツをまともにやってこなかった無職だと気付こ？
特にグラップ関連
そういう人は格ゲーで努力の仕方を学んだ人だろ
今ごねてるのは何をやっても努力をしない、出来ない人
と言ってもシステムの仕様を利用したテクとかだと「どうしてこういう入力方法なのか」が説明しにくいってのも事実だろう
しゃがグラとかしゃがグラ潰しとかの攻防も見た目じゃ分かりづらいし説明も難しいしチュートリアルも作れない
防御方法と対抗手段を順序立てて一通り説明しようとしたところでかなりの情報量だから脱落者続出
難しいよほんと
俺はトレモの機能をいい加減充実させて欲しいわ
技をガードしたらリバサで〜出して〜Fしゃがんで前ジャンプとかプログラム的にレコーディング組めるようにとか
複数レコーディングをランダム再生とか
ヒットボックス表示あるだけでも対策が進むし
開発者このゲームやってねえなあってのがよく分かる
伝える方法がweb、文字や動画中心なのでかえって難しく見えるのはある
514みたいな格ゲーは遊びじゃないですから（ｷﾘｯ
みたいなのがのさばらないようにチュートリアルはきっちりして欲しいな
フレームも書いてれば辻式も複合グラップもだいたいの話は全て書いてる
チュートリアルが無いとか文句言える程に
今の格闘ゲームの環境は悪くない
敷居を下げる努力に際限かけちゃいかんでしょって
530みたいな意見ってなにか役に立つの？
必要性が分からない段階で教わっても的なのはある
スト鉄のチュートリアルでもかなりだるいしほとんど使わなかった
屈グラだってスト３シリーズが登場してから
３ｒｄできちんと広まるまでには結構時間掛かったテクらしいぞ
2ndらへんではまだ立グラが主流だったと聞いたことある
スト４は3rdの流れがあるから発売直後から
屈グラがテクニックとして使われてたけど
初心者は屈グラやらないでも簡単な立グラやってりゃいいじゃん
屈グラやりたいと思うような頃には
ムック買うなりネットで見るなりチュートリアルに頼る必要もないだろう
いや、違う違うww
遊びだけど、勝てないとか勝ちたいとかグダグダ言うなら努力しろって言いたいだけ
頑張ってない奴が頑張ってる奴の足引っ張ろうとしてるって最悪でしょww
「辻式、エミリオなんて上級者と下級者の溝を作るだけ、やめるべき(キリッ」
フレーム感覚がある程度身について時間帯が把握出来てる人間が
学ぶべき内容だろう
初心者が最初に覚えるべきことだとは思わんし
どうせ身につかないだろう
ヒットボックスはアニメーション表示できるし
フレーム表の誤植だってすぐ直せる
新しいバージョン出る度に表紙だけ変えたような本を買いなおさなくていいしね
もしかして2ndって屈グラ出来ないの？
やったことないから知らんかった
屈グラを広めた人が3rdになってから見つけたと言ってたから
３ｒｄで見つかったテクだと思ってた
投げ抜けではなく、投げ抜け属性のコアが出てカウンターが取れた
実用性はグラップより格段に植え
テレビゲームはお金稼ぐためじゃない。人生のキャリアのためでもない。
勉強や仕事の合間にやる娯楽だ。
勘違いしないほうがいい。
苦行のようにシビアなゲーム性にしたいならいくらでもできる。
今の格ゲーは誰でも遊びやすいように調整されたものだからね。
それを取っ払えば良い。必殺技入力フレームも厳しくすればいいし
硬直でもビタじゃないと最速昇竜出ないようにするとかね。
かつて通った道なんですよそんなものは。
おもしろくなかったの。
使うのが簡単で守るのは難しいのも中級者のワンパターンな動きによる初心者狩り(下手すると同レベル狩り)に繋がるのは手をいれて欲しいね
いいこといった！
俺は、たかがゲームでふまじめな奴に文句言う奴嫌いやねん。
真面目野郎はゲームすんなよって思う。
それはいいよ。つーか辻式だの覚えなくてもエンジョイ出来る。
初心者には初心者、中級者には中級者、上級者には上級者の楽しみ方がある。
でもエンジョイ勢が俺らに合わせろっつってブーブー言ってるだけじゃねーか。
自分が格闘ゲームというジャンルを楽しめてないだけなのを真面目不真面目とかで誤魔化すなよ。
エンジョイ勢がガチ勢に勝てないからってシステムに文句言うのおかしい
趣味で草野球やってるやつがプロ野球選手に勝てないからルール変えろって言ってるようなもん
さらに簡易化しなくても大丈夫
ただセビグラに関してはスパ4の読み合い的に凄く強い選択肢の1つだから修正されるのも納得できるけどこれやると凄く弱くなるキャラいるからなぁ
あと投げと投げグラップの読み合いチュートリアルが欲しいわ
これがスパ4の醍醐味だし
グラップ関係は特に
スト４無印なら仕方ないけどそれ以降の作品に入ってないのは単純に怠慢でしかない
グラップチュートリアルDLC
エミリオチュートリアルDLC
各500円でどや
というかいらない
初心者根絶政策だな
スパ４のトレモは他のゲームと比べても結構優秀な方なんじゃね
今は標準レベルなんじゃないかと思う
赤セビとディレスタの導入はもう排他ゲー宣言じゃん
それより赤セビをどうしたら無くせられるか考えようぜ
蛇足以外の何物でもない
UC後のセットプレイ探そうと思ってもできないし
フレームいじりばかりでUC3や新必殺技もなし
もう中身は半分諦めてるから、せめてUIをがっつり変えてウルトラ感出して欲しいわ
その繰り返しもいい加減見飽きてきたが、1プレイ100円だけは擁護できないな
なんで楽して作ったゲームで高い課金と新筐体売りつけようとしてんだろうな
体力ゲージ
スパコンゲージ
リベンジゲージ
このあたりを変えたらウルトラ感でるだろ
チャンジモードでもキーディスも何も出してくれないしそもそも2012に対応してないし、
ホントにフレームいじるしかしてこなかったんだよなぁ。
最近はアーケードでもトレモできてそのまま乱入待ち受け出来るのがトレンドだし、
トレモ関係はカプコンは遅れを取ってると言わざるをえない。
そういうプレーヤーの不満を他メーカーが拾って充実させたからカプコンはいつの間にか置いて行かれた
具体的に書かないと見た目だけ変えて終わりとかやるぞ綾野は
ストリートファイターのコミックに登場していたキャラらしいぞ
このメガネだな
いつ発表するんだよ・・・・
下手すればタイムリリースで稼働日以降も発表されませんってケースもゼロではないが
俺はマジでそれだと睨んでる
AEの殺意鬼みたいな感じで
社内で企画通すのにそれしか無かったんだろ。
綾野降格とその前後の動き見ても、明らかに予算が足りなくなってたからな。
アケ版作るからと予算取らなきゃ、ウルⅣ自体が制作中止になってた可能性も。
新キャラがロケテで出るのも一度限りになりそうだな。
今月末か来月にロケテして、そのままアケで出るだろう。
もう新技やここからの追加要素は難しいだろうな。UI変更されるかどうか。
なんで海外の情報を信じるかなぁ...
つかコミックに登場してる女性キャラって全くと言っていいほど絞り込まれて無いぞ
ベガ親衛隊全員に名前がついたぐらい
ベガ親衛隊はゼロ3の時点で全員の名前が設定されている。
コミックオリジナルのが居るならばそれは別だがな。
あとEXILEでもなんでもいいからノリノリのBGM付けろ あれ格ゲーに大事だ
それに対して本田スレの連中はそんなことない、影響力あるんだから上位は強いとか言うな、とか
言ってるのがやばいな
そこまでして引っ張れるほどの女キャラがいるとも思えんが・・・
「狂おしきイライザ」ならありえる
サブ垢対策にもなるし儲かるのに
スパ4でも痒いところに全く手が届かないカプさんは何十年格ゲー作ってるんだか
下請けのセンスがないのか？
ありだね
逆に過疎るだろ
それかせっかくの金がもったいないから
さらに胴着・サガットオンラインになる
ネオジオバトルコロシアムって知ってる？
おいおい、喜んで金払うのなんてお前くらいだから
いやそうじゃなくてオンラインに繋ぐ為のチケット
BFとかみんゴルとかであったからさ
中古対策にもなるし
意味わかってんのか。
ソフト1本に1アカウント分は当然ついてくる。
サブアカするなら1000円弱払えというだけ。
PS3で対戦ゲー出すならそれはやるべきだよな
サブ垢厨撲滅すべし
大賛成
それよりPSはピンの本数がラグ有無の指標になってないのどうにかしろ
緑なのに微ラグ感じるとか赤黄なのに普通に対戦できるとか多すぎだろ
お手軽でいいがサブ垢対策大変だな
PPだけは低いから負けたらPPゴッソリ持っていかれるっていう、
害にしかならない奴らだからな。
メール送ってくるのもだいたいサブアカ。
例外は俺。メインでもやるから。
雑すぎる新システムやら調整内容、新キャラは一向に発表されない具合を見ると
延期してちゃんとしたもの出した方が良い気がする
それこそAEみたいに開発側は自信満々だけどゲーセン過疎らせるようなのは出して欲しくない
元々は秋までにロケテ冬稼働だったんだぞ
実際にガー不消滅したっていう報告はちゃんと上がってるの？
スパ４民は自キャラの利益しか考えないから、残ってても消えてたって言いそうだが
終わ４のプロ勢マナー悪すぎﾜﾛﾀw
ギルティ勢もロケテで弱体工作したりと評判最悪だったけど
終わ４勢はそれ超えたわ
EVOに間に合うように無理矢理出すんでしょ
で、EVOでバージョンアップ発表までデフォ
家庭用7月だからそれまでに修正いれる気でしょ
実質延期確定みたいなもん
ディレイリバサ昇龍からのセビ滅、ワロス
ガイルのめくりにもヒットするＵＣ１
これがウル４だ！
どうだ？やりたいだろう？
ただでさえ大して変わらないゲームのプレイ代が上がってアケ厳しいのに、クソバランスで出したらストクロ路線まっしぐらだな。
家庭用までにプレイヤーが何割減るか見もの。
ときどさん
関東中部と違う地方の猛者で
感想はどっちも本田やばい言ってる
相変わらず毎回誇張してるね
最近ずっとそれ書いてる？
あきもはやばいやばい言ってなかったぞ
この２キャラが現状で調整不足なのはきちんと認識しないといけない
まぁ、キャラ数多いから短期間では全部調整できなかっただけだろう
本田もジュリも次のロケテでは普通のキャラになってるハズ
必死になるなよ本田使い（笑）
姑息な中年親父の工作を許すな
課金とってるゲームで定期アプデのないゲームなんて存在しないよ
30円も取って「これが完全版です！！(ドヤァ)」とかいう方が客舐めてる
音ゲー並の高額課金を取る以上、かつてないほどの画期的なサービスがあるんだろうなと期待している
ガンストが3プレイ70円課金だっけ？
ガイルバルログが叩かれる
アドンは全く弱くなってない
サガットも毎回叩かれる
ケンがまたゴネで最悪な強化されて
叩かれる 多分こうなる
もはや弱体スパイラルだな
ユーザーがゲームをつまらなくしてるっていうのは一理ある
サガットヴァイパー
10強から弱体化されたのが
豪鬼フェイロンキャミィセスアドンさくらいぶきユン
準強キャラで強化されたのが
リュウバルログジュリまこと鬼殺意バイソン
準強キャラで弱体化されたのが
ケンベガルーファス元
中堅で強化されたのが
本田ブランカガイルダルシムアベルローズコーディー
中堅で弱体化されたのが
なし
下位で強化されたのが
春麗フォルテ剛拳ダンホークDJガイダドハカンヤン
下位で弱体化されたのが
ザンギ
全体の三分の一に過ぎない
普通に考えればアッパー調整がメインであって
弱体化したって文句言ってるのは強キャラ使いだけだ
ザンギが明らかにおかしい
そのキャラを使ってる人間にしてみれば敏感な話題だろうが、
強キャラを強化するのと弱キャラを弱体化するのだけは意味がわからん。
ザンギとフォルテはもう嫌われすぎてこうなったんだろ
ザンギは中堅だろ
ザンギ使いの要望も通ったし、文句言うな
君はもういいから帰ってトレモでもやってなさい
身内にいるからって贔屓発言してんのが見え見えだもんな 身内にサガットいてザンギいなかったら言わないだろって思うしw
思ってるよ。むしろキチガイザンギアンチのがよほど呆れられてる
どういう意図があってここまで引っ張ってるんだろう？
期待が膨らみすぎてもロクなことにならないだろうに
弱体受けたってことはそれだけ苦情が強化要望を遥かに上回ってたってことだよ
そしてサガットは言うほどやはり上位の人も嫌ってない
ザンギはスト4の時に新規減らした糞仕様の投げキャラなとこを根本的に直して生まれ変わらせる勢いで調整出来なきゃもう許されないんだって
キチガイが感染る
雑魚が感染る
どっちも上にいけば難しい
ザンギはもっと難しいのだけど
低PPで簡単に荒らせるタイプだというのが仇になった
マイクロス
ただこれからはサガットがザンギの立場に代わって初心者を蹴散らす番
わからん殺しじゃなく単純な性能の暴力で潰される分ザンギよりタチが悪い
不快感しかないだろこいつら
昇竜セビも不快だけど、投げキャラは別ゲーを押し付けて付き合ってもらってるという意識を持つべき
本田もコマ投げ関連が今のままならこいつらの仲間入りだな
相対的に弱体化されただろ
他のキャラと違って伸びる要素がまるで無い
リュウより分かるわ
溜めキャラは投げキャラとコマキャラを憎み
投げキャラはコマキャラと溜めキャラを憎む
一見して相対的に人口が多いコマキャラが正義みたいに見えるけど
自分のキャラを糞だと思ってる奴は必ずいる
絶対公式ブログに書き込んだり本社へ要望メールとか送らないでね
迷惑でしかないから
スパ4のリュウ使いがキチ要望書作ったの忘れた？
コマキャラ使ってるけどコマキャラも嫌いだよ？
ただ勝てないキャラを憎んでるだけだよ。
投げキャラとか特に元が弱いのがわかってるだけに、
それに負けちゃったから余計にピーピー喚いてんだろ。
ダンですらもっと弱くしろって言う奴がいるんだからな。
アホか、とっくにブログにも書きまくってるわ
こっちに書いてるなら向こうに書かないわけがない
とくに本田とジュリのダメな理由は
他キャラの各種技性能やコンボダメージや状況別のとの比較も合わせて
かなり詳細に説明したよ
本田のEX張り手の調整案は力作だった
主要キャラの１ゲージコンボと２ゲージコンボのダメージ比較によって
１ゲージ当たりのダメージ増加量が本田だけ飛び抜けてるというデータが
得られたから、相当な説得力があったハズ
現状のEX張り手のダメージが140はキチガイ性能で
ダメ80なら標準でダメ100でも超強いって説明しといたから
80〜100の間ぐらいのダメージにするか、元の性能に戻すんじゃないかな
調整ではないキャラもいるよな。
使い道ゼロの技を数値面で微強化しても、そもそも使う事がないから調整の意味がないって言うね。
使えない技を使えるようにする大幅な調整が多いなら、ランクの変動も起きるんだろうけど。
アッパーにしろダウンにしろ、そういう大き目の調整って上位キャラに当てはめられる事が多くて、
下位キャラは適当に「騙し強化」ばかりされて、お茶を濁されてる感じもする。
まぁ、微強化程度では、相性の悪さは改善しないから、不満はあまり減らないしね。
チームバトルの新仕様をデフォモードにすれば、相性によるバランスなんかは誤魔化せるのになぁ〜
2012での
「ダッドリーの垂直ジャンプ弱Pの持続を長くしました(どや」
には笑った
今回の「タゲコンの威力を10上げました」も失笑だけど
それで「中距離で戦えるようにしました！」だからな
結局大P判定強化もリュウの中足潰せるほど下に強くなってねーし
キャラを掘り下げるより、キャラ人気に頼った調整ばっかり
過去シリーズに出てたキャラなんかも昔の強かったころと比較して文句しか言わないし
碌なもんじゃないよ
そもそもタイマンの格ゲーでこれだけ人数増やしといて
バランスを取りつつキャラの個性を残して・・・というのが無理な話なんだよな
TC1の削り無くしましたとかいう謎の調整するくらいなら初段の特殊技ごと消して欲しかった。
ザンギも前回で重過ぎて誰も使わない遠強Ｐを強化しました（どや
今回近小ｋキャンセルできます（どや ← そもそも当たんないから削除しろ
だからなｗ
弾を撃つときに伸ばした手に喰らい判定つけないとダメ
イメージだけで近距離戦しか出来ないのに3F小足取られたザンギ可哀想
エスパー的な立ち回りが冴えれば勝てるキャラでええやん。
原点回帰。
むしろ喜んでる奴すらいる
それだけくだらん糞キャラってことだなスト4の投げキャラは
投げキャラの都合で他のキャラを弱くするなんてこともしなくていい
ただやれることを少なくするのはつまらんけどな
弾打って逃げて、それだけ。ひたすら寒い。
結果、キャラの個性がなくなっていく調整になってるし、いっその事2on2にすればいいと思う。
一人用は1on1か2on2
多人数用は3on3
それで統一して欲しい。
ストクロでええやん
近付くのが本当に大変だけど一回近付けばかなり操作テクが必要だけど勝ちっていう
今作のザンギは対空と牽制が結構強いから画面端まで押せるんで近付けた達成感も薄い
そのくせ投げ入力も簡単だから投げた時の達成感もない
ただ近付いても簡単に逃げられるし
死に技が多いせいで対策にも限界があり結局はエスパーを求められる
別にランクは下でいいから
エックスみたいな読みや反応が本当にすごい人ならばったばった相手をなぎ倒せるキャラにしてほしい
機能しなくなって立ち回りのキャラ差が如実にでるキャラ差ゲーになるから
ウル４はサガットを除けば１キャラで戦えるゲームじゃなくなると思うけどな
Ⅲ4th
サガット使うからいいよ
お前・・・
生きてりゃいい事もあるよ
俺の言いたいこと分かってて言ってるだろお前ｗｗｗ
悲しくなるからやめろ
だよな。ストクロの、片方が死んだら負けっていうのがしっくりこない。
カプエスのレシオは要らないからKOFみたいな感じで作って欲しい
普通はヨシヲみたいに飛道具やチクチクした地上戦が好きな人が始めるんじゃないの？
勝てるようになる過程を楽しめない人はこのゲーム向いてないよな
↓
と思ったらそうじゃない戦い方で強いキャラいるじゃん、やる。
という人も結構いると思うんだよ。そういう異種の格ゲープレイヤーも
引っ張り込んだこともスト４シリーズが流行った原因だと思う。
問題はそういう異種（低空急降下とか）を強くしすぎた挙句に、強すぎたので
弱体化をかけ、リュウサガはそのままという優遇が今叩かれている原因だろう。
過程を楽しむ暇もなく、キャラ変えただけで一気に勝率変わるゲームだから
対飛び道具の技持ってるキャラは山ほどいるし、同じ削り行動の必殺技と比べたら全然だよ
触りに行く行動が強くて、そこからコンボに移行できるキャラのほうが凶悪だと思うわ
Xでガイルとか端に追い詰めるの楽しいよね
プレイしてる中の人の話したいな、俺。
それも、遠くにいるランカーとかじゃなくてさ、
たった今対戦した相手とか、もっと近くにいる人の話したいな。俺。
わかる
特に波動拳はリスク高すぎて笑える
出す意味ない
まこと使ってるけど、リュウが突っ立ってるのが一番きつい
その話し方、気持ち悪いと思うな。俺。
とってもダンディで素敵だと思うの。私
このゲームは弾抜け豊富でセービングもあるから弾に苦労しない
ゲージ溜まる中盤終盤は弾撃てないから下がって待つプレイになるのがつまらない
金払ってゲームしてるんだからもっとお互いが積極的に攻めれるゲームの方がいい
お金入れて動かず黙ってるっておかしい
攻めて楽しいし
やはりカプエス３が望まれている
「飛び道具強すぎ」を思うことなく自分にあったキャラを選んでいると思う。
メインじゃないだろ」という空中ダッシュとか前転とかある他ゲー勢に
飛び道具抜け、急降下、低リスク突進技といったものが受け入れやすかったのだと思う。
今、強すぎしないか、ちゃんと差しあいやれよ、な感じに叩かれているこれらだが
だからこそ万人受けしたのかもとも思う。
セビのおかげで弾を処理しやすいし対ダルシム戦も楽になる
ほんとセビは良いシステムだと思うんだけどな―
セビキャンがなあ・・・
これもろ喰らったら超痛いじゃん
対空とか、逆択からＵＣにつながらんようにすることで、
対空逆択のリターンを下げて、
その代わりに前に出れるようにした方がおもろいよな。
リュウは、キャラコンセプトの設計の時点でミスってる。
スパ4二度とやらないだろうな
そうじゃねえだろ
自キャラ強化要望はほぼ通らないから、
他キャラの弱体要望に走ってる奴がいるだけ
それもへたくそじゃなくて上級者やプロに他キャラの弱体化を訴える奴が多い。
弱体化要望の歯止めが掛からんからエスカレートする一方ですよ。
プロや常連同士で「自分の持ちキャラ以外は原則口出ししない」
「最終的な全体の俯瞰はカプコンが責任を持つ」
って決めるべきやねん
それやらないでプロと綾野がごちゃごちゃやってるからアカンのじゃ
それじゃ各キャラトップの性格次第でいくらでも変わっちゃうだろ
前に出るのは弾を持ってない側だろ普通に考えて…
てか弾持ってるヤツが前に出られるなら弾持ってないヤツの強みってなんなんだよ。
近距離キャラにもアホみたいに弾抜け用意するから弾無し側すら待つようになって互いに何もしなくなるんだろ。
コンセプト間違ってるのは弾キャラでなく待ち始めちゃう近距離キャラの方。
何が悪いって、初代スト4でサガットが強すぎたからって家スパ4で弾抜け用意でバランス取ろうとしたことが最悪だった。
弾と対空性能だけは初代並に強いままでいいから近距離をお通夜にするべきだった
そういや本田のヤバさってあまり騒がれてない感じなんかな？
浮きくんが「強化調整どころじゃないよ、進化だよ進化。
カメールがカメックスになったくらいの進化だよ。」って言っちゃうほどにぶっ飛んでる
浮き @ukiuki_1515
@reiketsuhidou あきも様も、あれは進化であると、そうおっしゃっておりました
はめたむ 2D神と光の果てへ @hameo100kan
@reiketsuhidou 強化されるけど現段階で強そうなキャラにいけないのが評価低い原因じゃないかな
あくあ @ACQUA0316
@hameo100kan @reiketsuhidou アオキもこんな強くなっていいの？って言ってた。祖国はアカン。
カタカナでアオキ @katakanadeaoki
本田がｺﾊﾟ張り手からウルコン１繋がるんだけどwwやばいわ！ ｼﾞｭﾘ倒せる本田にみんなｷｬﾗ替えだね!
カタカナでアオキ @katakanadeaoki
本田はウルコン１が張り手から繋がる。っていうのは強いとは思うけどそこまでやばいとは思ってない。
本当にやばいのはウルコン２の祖国化だと思う
カタカナでアオキ @katakanadeaoki
え…？本田そんなに強くなっていいの？ww 氷河期来ちゃうよ(｀◇´)
マッスルキングダム @muscle_sokoku
@katakanadeaoki
こりゃあやばいですね(⌒-⌒; )
カタカナでアオキ @katakanadeaoki
@muscle_sokoku とりあえずウルコンが祖国になって間合いが1、4もあるってのがヤバいですね。
マッスルキングダム @muscle_sokoku
@katakanadeaoki
張り手セビ前ステからの択とかやばそうですね(^^;;
本田使いのトップですらウル4の本田やばいいってるのに
ハメオみたいな中途半端な本田使いがやばくないって必死になってんのが笑える
それツイッターでもＲＴされまくってたからな
みんな本田強化されたら嫌だし本田のやばいとこ知ってほしいんだろうｗ
こういうとこで不利キャラsageを優先してるからいつまで経ってもプレイヤー側からも良ゲーが提示されない
流石にいい加減にしろって話だよ
ただ春叩きはちょっとバル視点からの意見が強かったかもね
本田については完全同意しかねえわ
なんか逆向いちゃいそう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20333533
あと西の春使いも嫌がってた
@reiketsuhidou
春麗の飛びがどれだけヤバいか書いておこう。
・全体フレームがバルログと同じ
・登りふんわり下り急降下
・そこからのJ大Pとスカし小足と着地ハザン
・投げや百烈から歩ける距離が増えて裏周りも可能に
・ωいおりωフォルテが適当にスカし下段してるだけの俺の春麗に負けた
にしチン
@nishikin01
チュンリー強いわこれ。もともと横が強いのに縦も強くなったら強キャラ間違いなしだなwチュンサマーも何故か復活して対空も強くなったし気功掌もダメージアップだし体力もアップだと…なんですかこれ？
うりょ
@uryoryon
【春麗】とんでも調整。飛びが早い。完全対空復活。ウルコン２も威力UP。体力50増える。弱体化なし。飛びが早い。
えふて
@efttake
久々に春麗スレ覗いたら変な噂立っててわろたwどーでもいいけどジャンプ速度をバルログと同じにとか、スパ4であんだけ嫌いだった春サマー安定対空化とか、そんな安直な強化をおれが望むわけないやんw
確かにネガキャンされてるわな
まさか稼動まで徹底的に他キャラ叩いて拡散して弱体化させてバルログ1強に
もってくつもり？
弱くなったとこや強化が足りないとことかも主張してたような
サガバルオンラインにしてアケではリンクマッチずらっと
サガバル並ばせるつもりか
本田もいただろうね
わざわざ本田に飛んでく春は餌食だし
ばかなのかな
対応で勝つキャラの自尊心は尊重してやれ
火力が全然出ないようにすればいいのに
完全対空から追撃とか百烈からウルコンとかなんかより
地上も空中も俊敏で立ち回り超強いけど
火力がとにかく無いし体力も少なめっていう方が個性が出てるだろ
・そこからのJ大Pとスカし小足と着地ハザン
・投げや百烈から歩ける距離が増えて裏周りも可能に
・ωいおりωフォルテが適当にスカし下段してるだけの俺の春麗に負けた
って書いてるのにまだわかんないのかよｗ
飛び強化で火力下げても第二のセスが生まれるだけ
春麗で勝ったら→弱キャラで勝てる俺すごい
負けたら→弱キャラだから仕方ない
をやりたいクズが多いんだろ
彼等にとって春麗が強いと都合が悪いんだよ
トップ勢にしても、下手に強くなってネモやハネヤマが帰ってきたら自分達の立場が危うくなるから
やっぱり春麗が強いと都合が悪い
使い手が狂った自虐でもしてるんだろ
EX大銀杏→5F完全無敵
EX張り手→1F増えてコパが当たりやすくなる
大蛇→間合い1.4に拡大＆祖国化
弱体化
EX頭突き→ガード後、相手と距離が離れない
うんマイルド調整だ（白目）
大丈夫
そんな声がでかいだけの少数派に開発者は耳を傾けはしないって
本田強化はどうせマイクロスの仕業
よかったね
一番いい位置に居るな
まあ本田側も間合い取り見て、技を散らしてこそ機能するんだけど、それでも強すぎ。
どうやったら超えるんだよ
例えばまことのEX吹上が地上ヒットみたいな調整は「NO GROUND HIT」みたいなチェックを外すだけでできるんだねえ
ついでに赤セビとかもセビをコピペしてアーマーでとれる回数の数字を増やしてEXセビではセビ1ヒット時の効果で崩れを選ぶだけという
割とこのレベルの簡単な調整が多い感じだなあ
それが難しいから些細な数値変更でも慎重にならざるを得ない
糞キャラを産廃キャラに、個性キャラを無個性キャラに
こんなんばっかじゃねーか
少しは良キャラになるようにシステム含めてちゃんと考えろや
頭突きは飛んでかわしてフルコン
百貫はセビ
以上対策終わり
EX 頭突きは次回から、確定反撃技に弱体化
これ位対策出来てないなら、何やってもムリ！とかぬかすんじゃない？
このキャラ数でバランス求めても無理があるんだよな
立ち回りを糞がサガジュリバルガイル本田。
強キャラを糞は思いつかんなぁ。
糞キャラを産廃はザンギフォルテ
無個性が鬼ケン辺りか。
システムも定まってないのにアケ100円強制はコケるなこりゃ。アケじゃ誰もやらんだろw
ウメハラの意見ならスポンサー込みで聞きそうだ。あのリュウ見てると。
2012よりも下のバランスは良くなりそうだと感じるし
ただ、現状だと上のバランスは2012よりも悪い
2012は10強＋10キャラぐらいまで勝負が出来てて
中堅10キャラぐらいまでゲームに参加出来てて
下位10キャラが死んでた
ウル４の調整だと上位10キャラまでが勝負できて
中堅30キャラぐらいがゲームに参加出来て
下位数キャラが死ぬゲームになると思う
上位10キャラを全部下げれば丁度良いバランスになると思うんだがね
動画勢か？
ダウン調整で誰が喜ぶんだよ
自分の持ちキャラが強化されたほうが嬉しいに決まってるじゃん
2012の10強真ん中ぐらいだと思うんだよ
これを越えると皆が調整として失敗したと感じる
んで、今槍玉に上がってる上位キャラって全部このラインを越えてるわけで
下げた方が絶対にバランスとしていい
シリーズ重ねるごとに上限ラインが少しずつ下がってきてたのに
ウル４の調整はそのラインを意識してない調整だからそこがマズイ
もし全キャラがラインを越えるなら調整失敗の無残なゲームになるだけだ
キャミィのストライクの硬直増やして、フェイロンの烈火の移動距離を全体的に減らして
サガットのショットのダメージ10減らすだけで良かった
キャラ相性がある以上上位が死ぬ代わりに中堅が上にいくだけ
こんな時期でもここ見てるヤツはある程度やってる人間てことかね
過疎ってるだけだろ
ダブルウルコンはこのままだと誰も選ばないと言う慎重な考察の元の発言だよ！
マジであれどうすんだろ？６割じゃ使えないよ、ゲージたまる量半分以下にして威力はそのままの意見に賛成だよ
聞いたことねぇなぁ...ロケテでも誰も使ってなかったし、デマじゃね？
２つになれば単純に見てもルートは倍でチャンスも増えるし、
その上で期待ダメージは二発目のスパコンくらいに考えてレシピを組んでいけば結構おもしろい戦いができると思うけどなぁ
別々にストックできて二つともラウンド中に使えるようにならない限り要らない
綾野はこの調整でどうゲームが面白くなると考えてるのか聞いてみたいわ
威力６割のウルコン二つ
対
ウルコン一つともう一つのウルコンの代わりになる何か
なわけでゲージ１本でできる事とWウルコンの片方があまり変わらないキャラはウルコン一つで火力が欲しくなるよ
少なくとも俺の持ちキャラでまこと春麗ローズはダブルウルコン使える
サガヤン鬼はWウルコンいらないね
最初からダブウル一択でそれを前提に完璧に差別化するんでもなきゃ誰も受け入れないよ
投げキャラでぶっぱ二択とかなんの嫌がらせだか
やっぱり1番嫌われてて弱体化しろとの声が大きいのはザンギなんだなぁ・・・ｗ
別にウルコン選択なんて大して面白くないし
で全員ダブルでマイナス補正が無いといくつか強すぎるウルコンが出るけど
投げキャラの対空ウルコンや天衝海礫刃あたり
これは単価をＭＡＸ350ダメ程度にすりゃいいだけ
バランス壊れるとか言うヤツいるけど
新作なんだからバランス壊さなきゃ意味ないわけで
そういう奴らは一生2012やってりゃいい
今まで出来たことが出来なくなることに文句を言うのは正当性あると思う
でも新しくできるようになることに文句言うヤツは常連やプロだろうと
そいつは除外すべき人物だ。
新システムなのに使えないキャラが居ても良いと思ってる時点で終わってる
いっその事、800ダメージでリベンジゲージ50パーセント溜まるくらいに。
そうすればセビ、赤セビする意味もでてくるし、死にかけウルコンぶっぱ逆転も減る。
元々は初心者でも勝てるチャンスを与えるって目的で今のような調整になってたと思うんだが、もういいだろ。
>100円払って待ち本田やガイルとやって楽しいと思いますか？
>はっきりいって今の強い本田やガイルのまま稼動されるというのなら
>P4U2のように大失敗する恐れがあります
>P4U2も不評だった強さ云々の前に「対戦してつまらない」投げキャラや待ちキャラを強くしたり
>元々強いキャラをさらに強くして、中堅以下のキャラに無駄な弱体とかいれたりしたからです
>ウル4に正直P4U2やストクロのように失敗してコケて欲しくないです
何気なく公式ブログのコメント欄見たらアークに喧嘩売ってるコメが一番最初に表示されてワロタ
ウルコン自体が大味で褒められたモンじゃないシステムなんだから
威力を現状のままにして更なる馬鹿ゲーにしてどうするのかと
まさにそれ
「使い道のあるキャラもいる」=「使わなくてもなんとかなるorいらない」のレベルだからな
ダメ80%、ゲージ効率80%ぐらいならまだ使ってもいい
溜めキャラ批判は載るみたいだな
やはり溜めキャラがこのままってことなさそうだ
今時60fもため時間のあるゲームとか聞いた事もない
そんなことないよ
今回の調整で唐草から中央でも減るコンボが出来るようになったから
土佐波選んだ時の火力不足の心配がなくなった
そして正中の威力ダウンも中央火力アップで影響が少ない
だから、正中も土佐波もどっちも以前と変らず有効だし
Wウルコンも画面端逃げ目的の土佐波、対空としての正中で
かなりバランスがいい
まことはWウルコン派、正中派、土佐波派に分かれるんじゃないかな
俺はWウルコン派かな
それがコマンドで出せるってなると性能が落ちるのは間違いないから
それもそれで
溜めるくせにコマンドの技より低性能の技がほとんどな気がする
ベガニーやガイルのソニックは溜めに相応しい性能だけど
440の66%なんだろ？MAX290だぜ？
2段階補正でさらに減る
唐草大P中P疾風で238
唐草正中で270
ゲージ持ってるならゴミだぜ
Wにする必要なし
タメ技にも優秀な技は多いんだが、キチガイ性能技が軒並みコマ技だから、それと比較すると格段に劣る
つか、今のカプコンはためキャラの技配分のセンスない
3rdのタメキャラはコマ技だけ使っててもかなり完成度高かった
土佐波は追撃の分ダブルの火力減少のデメリット少ないし
っていうかまだウルコンダブルの攻撃力細かくは分かってないし
正中を対空か。確かに強いが、怖さの無い正中のせいで
向こうはリバサ昇竜出しまくりな気がするんだよな
持っててビビらせる用途がなくなっちまう
ダメージしか考えてないからそんな考えになるだけじゃん
唐草正中なんか使わなくていいんだよ
Wウルコンは端に追い込まずに中央で戦うスタイルと相性いいんだよ
正中は対空としてなら発生6Fでかなりの高性能だから用途はコレがメイン
土佐波は端を背負った時に逃げる用途で使っていく
志郎さんみたいに丁寧に立ち回る人向けのスタイルだ
従来通り、端に追い込んでいくスタイルなら正中を選べばいいし
弾抜け等で土佐波そのものを使いたいなら土佐波を選べばいい
どれもあり得るから自分のスタイルに合ったウルコンにすればいい
あれなんて急降下から直UCだし
しかもくっそ減る
技の性能を根本的に変更出来ないから恩恵無いキャラはほんと関係無いシステム
あとは個別にどこまでダメージあげてくれるか次第。
ザンギって言うほど糞かねぇ？
ＰＰ低い人には、グルグル、ダブラリだけで勝てるゴミキャラだけどＰＰ高い人だと択をどう通してくるかが面白いキャラなのに…今回の調整でどうせ弱バニだろって読み合いになるからね…
ＥＸバニじゃなくて、簡単にループする起き攻めを調整すればいいのに。
めんどくさいけど
80・40とか70・50とか、もちろん両方60%とか。
10%刻みなら設定も開始時の60・60から2つずらすだけで80・40にできるし
時間かからないと思う。
1.UC1
2.UC2
3.「ダブルウルトラコンボ」の表示はやめてバーを表示。レバーで調整後ボタンで選択。
で。
残念ながら4の投げキャラは屈指の糞キャラなんだよなあ
昔の作品みたいなかっこいい投げキャラに生まれ変わらせるぐらいの変化してやればいいのにとは思う
90%までいくとシングル選ぶメリットがなくなりそうなので80%までで。
あとカード使用や家庭用の場合は一度選んだ割合は保存するのも面倒を省くのにあったらいいかな。
やはりウルコンゲージを別の何かに回せるようにした方がいいな
ウルコンはMAXの70%までしか出せませんが
ゲージを50%以上全て消費してバーストも可能なんですよみたいなタイプ
現状はデメリットが目立つから、ダブルにする意味のあるやつは少ない
シングルでもほぼ一択なキャラが殆どなのにも関わらず、弱体化されたことが問題
一発逆転技弱体化しておきながら通常必殺技強化とかアホかと
50%祖国なんかアトミックよりも火力低いんだぞ？
セビ滅やワロスの弱体化になってバランス良くなるとは思うけど
まあ開発はセビ滅は面白い、人気がある要素だと勘違いしてるからまずなさそうだわ
キャミィ豪鬼ダルシムまことローズ本田ザンギ
フェイロン鬼ジュリサガットハカンバルログ
くらいかな？結構いるかも
セビを使っていかないと、マックスまではタメられない感じでええやん。
それにスパコンよりウルコンの方が威力が高くないといけないみたいな風潮を止めてくれよ。
ウルコンは一部以外もっとダメージを下げる代わりに確定させやすくして、3rdみたいに個性が出るようにすれば面白かったのにな。
そしてEx、セビキャンを弱体化して赤セビを強化すればウルコン相性を考える必要が増えて死に技が減る
現状、なくなって一番困る要素がEx、セビキャンだからな
セビ自体はブロ並みに連続入力出来てもいいと思う
バクステのみ連セビ可能とかな
3rdのSAはPAと相性よくてとても面白いシステムだった
ムービーないから速くて気持ちいいし
対戦のアクセント程度の効果でもだいぶ面白くなりそうだし
威力10割、増加量5割とかくらいとんがってもよくね？
赤セビそのままならセビグラの邪魔になるし、最終ラウンド死に間際のお願い赤セビみたいな醜いプレイまで生まれるだけ。
技術介入度を減らして運ゲー率が今より増えるのが確実にくだらねぇわ。
特に仕込み関連を無にするのだけは勘弁、仕込んだらフルコンは萎えるわ。バクステ擦りが今より強くなり過ぎるし。
連キャンだから昇竜キャンセルできんし
糞ゲーじゃん
まーた攻める側が気を使わんといかん要素が増えるとか完全にストレスがマッハすぎるわ
俺、ダンで全一取れる自信あるわ
新キャラは、クレアおばさんだよ。シチューのＣＭでおなじみの。
ふくよかで、あれくらいの年の女キャラっていなかったじゃん？かなり斬新でしょｗ
俺も早く使いたいわー。
どうも単発火力キャラらしいね。体力１０５０らしいし。
遠距離から、フライパンの中段攻撃と下段で択れるみたい。
飛び道具もシチュー投げをもってて、火力も高め。
けど、切り返しは弱いらしい。
つっても単発高くて、固めるのミスると、一気に減らされるけどｗ
ゲージ見て仕込む時と仕込まない時分けりゃいいだろうがよー
見てから赤セビなんてできないんだし
レベル低すぎだろ
一点読みで仕込みが漏らされたら逆切れとかバッカじゃないの
おまえのは仕込みじゃなくて、ただ毎回擦ってるだけのチンパンじゃん
面白いゲームになるビジョンが見えないわ
現状ディレイか確認なんて不可能なんで仕込むとフルコン貰うから起き攻めする側のリターンが薄すぎるんだよね。
ディレイの読み合いと起き上がり択と二回に勝たないといけないわけだし消極的になるわ。
バクステ読んで仕込んでもディレイの読み合い負けたらフルコンとか釣り合わないんで相手のバクステや拒否擦りを咎める術なし。
立ち回りキャラは確実に天下とるよ、狩り行動する奴がバカ見るだけだし。
弾撃ちキャラが立ち回りも強くて弾も強化って言う謎のエディション
カプコンスタッフって他社のゲームやんねぇのかな
納得できなかった人達のためのゲームともカプコンは公に言ってるからな
低姿勢糞キャラ
正統派投げ弱キャラ
トリッキー糞キャラ
人気取りビッチ
いまだに曖昧だわ
色々やんなきゃいけないキャラって事かな
投げキャラと待ちキャラ以外は立ち回りキャラで良いの？
通常技がクソ強いキャラ
近づかれたら不利になるはずのキャラ
それはウル４です。ヴァイパー、アベル、フォルテ、ルーファス
我々には選択の自由がある
差し合い厨はスト４やっててくれ
人口分かれて売り上げ伸びなきゃ次回作にも繋がらないし調整に割く売り上げもでない
ウル４やりながらバージョンアップを待って良くしていくのが得策
スパ４に残るとか絶対やっちゃいけないと思う
消費者側には協力しなきゃならない義務など無い
ストクロだって今でこそ発売当初に比べて改善はされたが結局プレイヤーは離れたしウルⅣが二の舞になっても不思議とは思わない
今更何も変わってない起き攻めクソゲーなんて誰もやりたくない
勝手に旧作やるのはいいがそれを普及するのはやめてくれ
ただでさえ人口減少してるのを二分化とかやってられん
自分が面白いと思える方を遊ぶだけ
それでストシリーズが終わるなら自然淘汰でしかない
アケは厳しいからな。カプジャムもKOF12もすぐ死んだ。
ロケテの時点で客が付かなかったウルⅣなんて…
ストクロの汚名返上が掛かってるのに、現状は恥の上塗りコースまっしぐら。
起き攻めは詐欺飛びして何も仕込まない消極的なゲーム性になるだけ。
そうしないと安定した起きぜめ無理だし無敵技拒否狩るのはできないだろう。
実にコケる未来しか見えんわな。
今更ディレイと赤セビの修正する気ないやろうな。こけるわ。
ええやん、俺ら２０１２やっとこうや。
いかに楽して小金稼ぐかって考えしか見えてこないんだよね・・
シリーズ存続なんて微塵も感じられない
キャミィフェイロンジュリローズ豪鬼はわかるが
ほかは主力ウルコンの火力大幅に下げてまでダブル選ぶ意味が無いだろ。
ザンギとかダメージちゃんと計算したらダブル選ぶの本当にアホだと思うよ。
むしろダブル選んでくれたら一発逆転火力無くなって相手する方は楽ちん。素直にシベリアン選ばれたほうが怖い。
相手の行動の抑制が主な使い方のＵＣがくらってもいいやみたいな
必要経費としか思われないよな現状
かといってじゃあ火力上げろってのもおかしいし
そもそもＵＣは片方しか使えないって前提の調整だろうに
Ｗが今のスト４シリーズに馴染むとは考えにくい
12321232123ってやるだけで相手の目押しコンボが漏れただけで発動するんだもん
3Dと2Dの悪い所を合わせたような今のグラフィックも一新して、2Dに負けないキャラグラと3D並みの奥行きを持った背景がいいな
絵的には鉄拳を目標として、ゲーム的にはゼロにブロ搭載するぐらいが丁度いい
なんぼスト4人口が多いって言ってもなんら新要素を生み出さなかった旧時代ゲーの集大成みたいなスト2モドキが生き残るのももう限界だよ
ストゼロってあんなにクソゲーなのになんであんなに売れたんだろうな？
あと3ヶ月もしたら本当にウル4出ちゃうの？
調整期間短すぎだわ、絶対まともなのでねーよ
次に希望も持てるんだが…
いかんせん雑だよな、仕事っぷりは
対応が上がるだろ
終盤喰らえば死ぬ状況まで持ってければ
Wのほうが強いし
決して便利ではないけどさ
Wウルコンもせっかく作ったから全部のウルコンを使って欲しいとかわけわからん理由だし
ディレイはゲーム性に関わる部分なのに仕様がブレブレ
使えるキャラも結構居るんだから何も問題ないだろ
今までウルコン選択で悩まされていたキャラにとってありがたいわけで
最初からウルコン片方一択で何も考えなくて良かったキャラにとっては
意味ないシステムに決まってるだろ
なら使えよ
実際に10キャラ程度で勝てることが証明されれば否定はしないよ
ちゃんとロケテ行って見てきたか？
確かに現状セットプレイは強すぎる感じはあるけどだからってこのディレイはないわ
ヒットストップを1F延長してそのフレームでヒットガードを判断するらしく振り向き直後なら両方ガード出来るらしいな。
ロケテでガーフが出来たとも出来んとも聞くからわからんわ。
ディレイ用、ノーマル用って選択するようになるだけじゃないのかな。
キャラによっては両対応っぽいのも出てくるだろうし。
今までが、レシピは動画あさればいくらでもパクれて、ガーフあり、昇竜はすかす、裏表択、ガードされても有利フレームから択、仕込みもできる、セビでも確定ダメージとられるとか強過ぎかなーって思う人多いから、批判があるんだと解釈してた。
けどなくせばなくしたでクソゲーやんってなるんだな。
クィックと同じく2〜3fの受付フレームがあって、それによって若干遅延させることが出来る
最速だと読まれやすいという見方が多い
ロケテで使ってきて使えると感じたよ
使ってきたのは春麗とまことね
まことは既に書いてるけど春麗も鳳扇華が端で当たらないキャラに
消極的に気功掌を選択することが多かったから両方ってのはかなり大きい
そして、威力の低いウルコンはたぶん66％じゃないっぽいんだよね
思ったよりも減ったし
他のスレでも似たようなことが書いてあったけど
300の66％だと200ぐらいで流石に使えないレベルになるから
たぶん75％ぐらいのダメージになってるのかもしれない
てか、そもそもWウルコンの趣旨自体が威力ではなくて性能でウルコンを
使わしてくれって考えてる人向けの選択だと思う
だからこそ、威力の低いウルコンはダメージ減少幅が小さくて
メリットを出やすくしてるんじゃないかと思った
現状強い言われてるサガリュウジュリ本田ガイルバルログはそのまま
キャミィフェイロンセスゴウキ桜ユンは弱体化を緩める
アドンはそのまま
それ以外は強化でアッパー調整でいいだろ
その方が全部のキャラにチャンスを作る可能性が生まれる
でなければシステムに愛されたキャラにしか未来は無い
ねーよw66%って言われてるのを明記せず勝手には変えんだろ。
75%にしたなら今よりロケテ内で使い手が増えてサンプル増え、直接ユーザーの声聞けるわけだからメリットしかねーよ。
少なくとも66%ならほぼ選ぶ意味はない。ウルコン追撃できるまことはアリの部類ではあるが数キャラのみだろ実際。
ダメージ補正があんまりなかったら、別ウルコンも使えるＷウルコン１択にならね？
上にあるように春麗、まことに加えてローズ、バルログとかがＷウルコンになるかな。
各キャラの最強プレイヤーをトーナメントとかで決めて
そいつらがリーグ戦とかする動画が見たい
綾野が「一律で66%になるわけではない」って言い切ってるが
>>867
で、勝ったの？
前にも書いたがまことはコンボルートさえ把握してれば画面真ん中でも確定は多い
その書き方ならコンボ知らない人間がぶっぱで使うには便利って書いてるようにしか見えないんだが、勝ちに影響が出ない程度の弱体化だと思う？
どれ使うかはっきり答えが出るのはいけない事だと思うよ。
どのキャラも迷えるくらいが理想
正中選んで中央で戦って自分が端に追い込まれたらどうするの？
正中選ぶなら相手を端に追い詰めにいくしかないっしょ
まぁ、好きにすればいいけど
俺なら土佐波使うか、Wウルコンの方がいいと思うね
意味あると思う人が使えばいい
Wが選ばれにくいキャラは、バージョンアップで比率変えてくるよでいいんじゃね？
は？画面真ん中からのコンボの話ししてんのになんで画面はしの話しになってんの？
追い詰められたら勝てないようなキャラ選ばれたら土佐選ぶし、画面はし背負っても勝てる相手なら唐草狙うだろ
なんか答えをそらしてるように感じたからWウル使っても勝てなかったんだなと勝手に判断しておく
まことで接近するには土佐が便利なのは分かるけど、ヒットorガード確認から確実にコンボを狙える正中は端でも真ん中でも優秀なコンボパーツだと思うがね
接近するまでが困難だが丹田正中とか確実に入れれるようになるとシングルまじヤバイぞ
あのさぁ、一応俺まことマスターだよ
もうコレ以上相手にしないけど
お願いだから恥ずかしい書き込みしないでくれ
何故システム自体に格差を作るのか謎
時間制も66%にしないとフェアじゃないだろ
全キャラにそれぞれの使い手が居るわけだから、新システムは絶対にその人達全員にとって使えるもので無ければならない
微妙な弱体化だけで大した調整もされなかったキャラが居たとしても、Wがちゃんと成立してればウルⅣやってる感は出る
でもそれが一部のキャラにしか使えないものであれば
そういうキャラ使いは自分だけスパⅣをやって、相手の新要素を眺める事になる
つまりその人達にとっては自分はそのままなのに相手だけ二刀流になって強化されているという、全く面白くないシステムでしかないよ
そういう見放されたキャラをフォローする為にもWウルコンが使えないキャラが居てはいけない
格下に対してのナメプ技でしかないと思う
ありがとう。
それなら、今のダウン可能受け身とあまりかわらなくなるのかな。
それなら、十分セットプレイは開発されるだろうな。防御側も選択肢があるから、今までのノンリスク二択にはならなくなるだけで、ダウンとった側に恩恵は十分ありそう。
ディレイなしのタイミングへの4フレ詐欺をディレイされた場合でも+5〜7の有利しかとれない。
前ジャンプでも無敵技はすかせず、バクステが強いキャラだけが無敵技を釣れる。
投げはディレイスタンディング不可なら問題ないんだろうけど
逃げ回るダルシムに触れられないって異常だろ
っていうかPCパケ版からアップデートできるの？
ダルに完全に処理されたらヒューゴーは多分積むね
どう調整しようが3rdのままの性能じゃ間違いなく積む
ついでに言うと剛拳も積む
どうすんだろうねこのキャラ
ディレイにすれば通常セットプレイの仕込みが漏れるから
その時点で相対的にディレイが強い。かと言ってディレイに合わせたら最速対空で死ぬし
まず詐欺って、そこから猶予15F以内でどーこーするしかないんかね
まあ総合で考えたらザンギはWを選択する価値は無いな。
ダメ低いのなら祖国でなくても弱スクリューでいいし、対空のダメ落ちるなら意味も無い。
一見有効そうだが、ザンギでは思うような効果は無いんだよな。あのPV見たら笑えるw
ホント生かせるのはキャミイフェイロン豪鬼ぐらいか？サガットならナメプで選択もあるなw
この2人が使えないならやる価値ないよ
期待値は%では表さんよ
弾無しキャラ使ってるとたまに後半露骨にそれ狙いでゲージ溜めまくる奴普通に遭遇するけどな
高性能のジャイロと全段入るようになった烈火真撃選ぶだろ普通に
まぁね。けどゲージがあるなら狙っても特別おかしいって程じゃない
特にまことはゲージ依存率高いし
βで風水の時間が元に戻ったのに何で注目されてないの？
羅漢コンボとEX昇竜位しか使いどころ無い
exファイヤ exブラスト インフェルノ カタスト
要らないなら今の回収効率1/4にしてくれ
こっちは溜めな上に半分なのに
話わかんねーやつって
こりゃ詐欺に何も仕込まないゲームになるな。有利F短すぎてディレイ用の起きぜめ開発不可だし。
大幅強化した立ち回りキャラ安定して崩せるのいないだろもはや。ダルガイルなんて相性ゲーが加速するだけだわな。
バクステや拒否が強すぎるんでエミリオや仕込み成り立ってたけど起き攻め仕込む側が不利じゃどうしようもねーわ。
離れりゃやる事無いんだが
なんかないかな、強キャラほどディレイで損をする仕様は。
烈火真撃が全弾入るようになったって初耳なんだがkwsk
一度使用したらしばらく使用できないようにしたらいいんじゃね
それなら体力がもう殆ど残ってないからここは使わずに
次のラウンドに残すとか結構使いどころを考えないといけないから戦略性も生まれるけど
ノーリスクでできるとディレイするかどうかはその人の気分しだいだからちょっとね…
三発めの判定いじってカス当たりの時に三発目まで当たりやすくなった、公になってる調整箇所だよ
入らないキャラがいる上に、キャラによってタイミングが違う上にかなりタイミングがシビア
しかも、対空時だと相手の浮きが違うから安定させるのは無理
ついでに画面端だと無理。
それだったらディレイスタンディングよりバーストそのものを搭載した方がいいな
ここはスパP4U(ウルトラ)でどうか
結局ロックはないんだな
消費する手段は全く変わってないのがセンス無いんだよな。
ただでさえセビ使わなくても1試合でほぼMAXまで溜まるのに。
リベンジゲージ25％消費でバーストみたいなの導入すりゃいいのに。
どうしても起き上がりに何かさせたいならどちらかのゲージを吐いて移動起き上がりとかにすればよかったんだ。
ウルコン使えるか否かで立ち回りが大きく変わるキャラ、弾抜け系とかは特に、
リベンジゲージを消費して強い行動を取るかどうかの読み合いが発生して面白そうなんだがな。
44 俺より強い名無しが呼んでいる [sage] 2013/12/17(火) 06:17:26 ID:CviVdWEw0
でも通常投げの後、ディレイスタンディング不可にして見えない起き攻めを残す必要はないよな？
バランスどうこう言っても、通常投げの後の見えない起き攻めを残した場合、
そこにどんなに高尚な理由があったとしても、
初心者中級者は 見えない起き攻め発表会から変わってねーじゃねーか、またセットプレイかよ って文句言い出すぞ確実に
通常投げの後はディレイできるけど、
ディレイ無しだろうとディレイ有りだろうと リバサ不可(バクステもセビも不可) にするのはどうだ？
見えない起き攻めはできなくても、地上から安全に起き攻めはできるぞ。
つか、昇竜セビやバクステが強すぎるから
起き攻め＝空中から
っていう認識になっちゃってるんだよな？
見えない起き攻め以外で通常投げのリターン上げる方法考えろ。
コマ投げの性能超えないあたりで。
単純にダメアップでもいいし
先行入力のことならセビはもともとできないし、初心者がどうのこうの言うなら起き上がりに昇竜目押しできる上級者との差が広がるだけじゃん
あとそれとは関係なく俺は起き攻め発表会が好きです
リバサ不可って事は中下段が完全二択になるんだろ？
それこそ見えないし、見えるキャラが居ても中段からダメ伸ばせないキャラは択が糞つまらん
必殺技削りも確定になる
見えない上からの起き攻め以下のただのジャンケンじゃん
リバサセビの先行入力がきかないのは
元だけだが
知らず？
面白い案
はよ
>リバサ不可って事は中下段が完全二択になるんだろ？
なんでやねん
１をガードしたら膝崩れぐらいの
昇竜無いキャラはそれでも生きてるんですが
とかが崩しがとても強いキャラ以外は鉄板の読み合いになってしまうんじゃあ。
ノーゲージ昇竜だけじゃなくてゲージ無敵技まで出せなくしてしまうので
飛び起き攻め以上に個性ない、見苦しい状態になりそう。
確かに昇竜なくてもセビ3をしのぐのはバクステさえあれば可能だけど飛び起き攻めが弱くなり
昇竜セビのせいで投げの後しかチャンスがないとするとこのしょうもない読み合いを仕掛けてくる
ようになってくると思う。
直さないとどの道技を重ねられないのでそこをまずどうにかせんといかんと思う。
回避が出来ない以上完全二択だろ
10F程度にしないといけない理由があるんだよ
12F以上になってくるとディレイしてたらセットプレイに小パン一発挟んで両対応みたいな事ができてしまうから
ディレイで外れるのを恐れずにセビ3でやるかやられるかを立ち回りキャラ以外は
狙うようになってまう。
もう一回上から行けない程度の時間差に抑えればいいんじゃないの
「強制ダウン→とびから見えない起き攻め」は異常だと思っている人は多いが、
「地上から技を重ねる行為」は強すぎる行為だと思っている人はほとんどいないと思うぞ。
というか技を重ねることすらできないということは格闘ゲームとして異端過ぎる。
今12らしいが…。
ダウンさせられた側が小技を重ねられるのはおかしいって文句言ってこいよな
ディレイはリスク低すぎて安定過ぎるのが問題、今のキャラバランス自体が起き攻め有無でなりたってるけだしね。
ディレイが今のままなら爽快感もないガン逃げゲーになるしな。セビグラや仕込み等、技術介入度を減らすゲーム性はくだらん。
だが新モーションがいる。たった一つの技を全員に追加することすら
やらんからな。例えば普通赤セビ追加とかだったら
別モーションを作るだろうにそれすらやらないから。
地上から技を重ねるのは今でも出来るし、別におかしな事じゃない
俺はリバサ不可に反応しただけ
防御側の選択肢が中下段ガード、グラップしかないなんて転んだらどんな組み合わせだろうとジャンケンだけで死ぬじゃん
一度転んだらあがきたくてもリバサは出ないんだからレバーを１か４に入れる事しか出来ないなんてゲームとしてつまらなすぎるだろ
そんな単純な作業したいなら格ゲーじゃなくてじゃんけんしてれば良い
逆に飛びの起き攻めの場合、昇竜持ってないキャラでも防御行動はセビが絡むから沢山ある
ただ一部のガー不セットプレイはほぼ全対応できてしまうから、そういうのだけ修正すれば良かった
だから結局落としどころはディレイ不可のダウン技を全キャラ一つずつくらい作る事だと思う
別に投げじゃなくても良い
例えばUC、スパコンのみでも良いし赤セビを当てて崩した後はディレイ不可とかなら
補正掛かってぴよってる相手に赤セビ3解放してそこからセットプレイとか出来る
2ゲージ吐いてセットプレイなら今までよりずっと良いだろ
自分が対応できないものを抹殺する提案じゃなくて、双方が妥協した上での落としどころを探すべきでしょ
それほどまでにゼロと3rdを否定したかった開発陣の脳みそは全くと言っていいほど理解出来んが
ディレスタってそれ以外のゲームでは存在しないよな？
サムスピのお犬様以外では
ブレイブルーやギルティで思う存分糞択やってりゃいいのに
ブレブルもギルギアも表裏だけじゃ勝てんからな
めくられたの確認してからクジラ余裕でしたウマー
志郎さんもカプコンカップの配信の時にカプエスのディレイを例に挙げて
改善点を説明してたし
あるとバランスが完全に崩壊している酷い調整だよな
元々バランス調整するための案をみんなから聞く際にこのシステムの存在を隠して
調整案を集めてα版はそれを軸に調整しましたとか言ってたから当然と言えば当然だけど
本来弱体化されないといけないはずのキャラがなぜか強化されて
強化しないといけないはずのキャラが弱体化されるという理不尽な調整がやたら多いわ
今回は起き攻めキャラに負けてた人の救済が目的だって言ってるじゃん
バランスがとれてたらまた負けてクレームになる
実力差を見越して大幅な差をつけてるんだろう
ディレイスタンディングで全部壊滅とか喚いてるヤツの意味がわからん
全体で見ればそこまで起き攻めに依存してるキャラなんて
殺意キャミー豪鬼いぶきくらいじゃねえの
騒いでるの同じヤツか
よっぽど今まで楽して初狩りしてきたんだねｗ
のび太がどらえもーんって泣きつくのと同じ
68 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/12/11(水) 00:21:08 ID:lIftRXM60
ディレイ問題のポイントは複数あるんだよ
一つがディレイのモーションの問題で
もう一つが投げの攻防の期待値が下がるという問題
そしてディレイそのものの性能が強過ぎるという問題
とりあえず、一つ目は視覚的にディレイと分かるだけでいいし
次のロケテでは普通に改善されてるだろう
二つ目のは投げのみディレイ不可とかが現実的に有り得そうだが
投げの威力を上げるって考え方もあるしまぁどうするんだろうね
そして最後の問題が一番深刻だな
ディレイスタンディングは横からの攻めを半強制出来るから
間違いなくクイックスタンディングよりも状況が良くなってしまう
つまり、強制ダウン技の方が通常ダウン技よりも安全になるってわけで
スト４の長年のバランスを全てひっくり返すような調整になってる
これはディレイそのものにリスクを与えるしか無いと思う
起き上がりリバサが出来なくなるとかゲージ消費とかね
とにかく調整が難しいし開発の判断次第だな
リュウが同じことできたら間違いなく10強確定するぐらいの
素人は黙っといた方がいいんちゃう？
画面端でガー不に持ち込むのも殺意の明確な勝ちパターンの一つだった事は間違いない
コンボで端に運んでガー不決めたら大体ピヨってそっからもっかいガー不とかね
アベル、ヴァイパー、キャミィ、フォルテ、セス、剛拳、さくら、元、ダド
チャンスが減るのが、リュウ、ダル、殺意、DJ、まこと、ハカン、鬼、ルー
台無しになりそうで実はならない ユン
剛拳とダドだけは本気で怒っていいはず
ちゃんとした起き攻めにならんでも百鬼で真上から降れれば問題ない
キャミィ戦の馬鹿らしさときたらもうね
相手に判断させるような状況が作れるんかの、殺意セス豪鬼も可能っぽいな
自分が失うよりも。
ディレイスタンディングでほんとに損しかしてないキャラは
起き攻めだけで食ってきて、もともと強力な無敵技を持っていたキャラ。
キャミーと豪鬼だけだなｗ
さすがにそんなスト４そのものを否定するような調整にはしてこないと思うんだけどどうなんだろ
新しい紹介ビデオでディレイだけ載ってなかったし、なくなる可能性だってある(と思いたい)
無かったことにして起き攻め放置はあり得ない
ザンギはアンチの積極的な活動により
スクリューからの起き攻め、EXバニからの起き攻めが全て封じられ
起き攻めできる時って言うのはアトミック後かUC後くらいしかありませんがなにか
あ、あと現実的じゃないけど通常投げ後ｗ
頭の上取れる距離で起き上がり確認してからでも択れそう
確認無理だから、詐欺飛びして数フレしか有利ないくらいだから。結局ディレイが択として強すぎる。
ディレイ使われると読み合いを2回強制させられノーリスクないんだから。
胴着なら起き攻めからめくり竜巻しようにもディレイされたらフルコンされるしもはや誰も使わんだろww
ディレイ読みで飛び重ねしても読み負けりゃ歩いてスカされてフルコン。
重ねる側が不利になるゲームは知らんぞマジで。
もっと大幅にやれること増やさないと駄目だろう
ディレイ起き上がりはストレスが溜まるだけだろうな
全部がハンパなんだよな。
剛拳は前投げからの詐欺と、真昇竜からの詐欺がなくなる
まぁ、防御手段弱過ぎなんでメリットのが大きいかな
強力な起き攻めにフェイロン何故入れない
サードみたいにポンポン投げて跳ね起きて、みたいな
攻め側が不利な読み合いならそもそも重ねに行かなくなるだけだろ？
何で読み合いが発生する事前提なんだ？
大抵性能が良い強キャラも恩恵受けるから結局キャラ差は開いたまま
ダウン追い打ち属性を新たに設けて弱キャラに搭載とかでないと
意味ないね
スト４で受身を採用できない理由は簡単で
強制ダウンの技の多くは硬直が長いことで
クイックスタンディング取れると不利な状況になってしまう技だからだよ
３ｒｄは受身が少し難しめだったけど殆どの技が受身取れたんで
受身さえ取れたら起き攻めするのは難しかった
３ｒｄはブロが強くて待ちが成立しないゲーム性だから問題なかったけどね
ガード不能は凌げるけど
使いどころが難しい性能にすれば良かった
小野､見てるか？
最終調整でまともになる未来が見えん
ここまで時間掛けて、やれたのが数字いじりの調整だけでUIすら使い回しという…
次のロケテはいつになるかなぁw
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1388381922/
次は
ウルトラストリートファイター4総合スレ part11
キャミー使いと豪鬼使いの卑怯なネット工作に騙されるところだったｗ
ほとんどのキャラはメリットのほうが大きい！これが結論ｗ
救済が必要なのは元と殺意くらいだｗ
逃げばかり強くして馬鹿じゃないの動画勢に影響されるカプコン
「別に改善しろとか思ってなかった人がディレイ実装されて書き込みだした」ってだけだからな
カプコンは勘違いしないように
「起き攻めゲー改善は求めてたけどディレイなんて求めてなかった」が大多数じゃね
カプコンは勘違いしないように。