130をボーダーラインに考えてほしいな。
単発での昇竜系のセビキャンはいらんけど、コンボ中のセビ昇竜はいいと思うけどなぁ。
1 リュウの弱中EX昇龍拳
2 ケンの昇龍拳
3 サガットのタイガーアッパーカット
4 クリムゾン・ヴァイパーの強サンダーナックル
5 セスの弱中強昇龍拳
6 豪鬼の昇龍拳
7 キャミィのキャノンスパイク
8 フェイロンの熾炎脚
9 ダンの晃龍拳
10 アドンの強EXライジングジャガー
11 ヤンの弱穿弓腿
12 殺意の波動に目覚めたリュウの昇龍拳
セビの保険なくしたらケンの投げとブッパの２拓がやりずらくなるよ。
・・・ってそれをやられるのが嫌なのか？
って感
昇竜ファイターゴネ得エディション
・出し得技筆頭 (でもやってる方はそう思ってない)
・下要素を擦り続ける限り、持続するコマンド。あとはボタンを押すだけ。
・下要素を擦り続けてても、強制ガードで安心安全大丈夫。
・ボタンに先行入力が効く為、ボタンを連打してれば硬直が解け次第、リバサで発動。
・左向き右向き関係ないコマンド。
・相手がそれを喰らう →セビキャンして大ダメージ。
・相手がそれをガード →セビキャンして仕切り直し。
・相手がそれをセービング →割ってセビキャンして大ダメージ。
・相手がバクステ →無敵時間切れたところにヒットし(略
・得しかない。2ゲージ支払って仕切り直し以上、それは得しかないと言う。
・相手はそれを読めたとしても、お仕置きどころか、
仕切り直しを甘んじて受け入れることを強制される。
・お仕置き出来るキャラはごく一部。
・各キャラクタのMaster / Warriorの人数 (自動更新(毎日))
http://lovelove.rabi-en-rose.net/ssf4ae_db.php
ガチャ昇龍からセビキャンして大ダメージ可能キャラが1位2位3位独占！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！事実として！！！！
大ダメージ可能じゃなくても、ガチャ昇龍持ちキャラは概ね上位！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！事実そうだし
これが普通だと思うようなゆとりは調整に口を出すなマジ。スパ4しかやったことねぇ癖に。
実際、ストクロでは2013調整で昇龍交代に大きなリスクが付いた。
ガードされた場合はフルコンの隙がな。
リターンがあるならリスクがあるのは当たり前だ。
しかしスパ4の場合はバクステという逃げの選択肢があるにも関わらず、
前ステであっても反撃されるどころか仕切り直し。
.
起き攻め緩和して空中からは行きにくくなって、地上から起き攻めして下さい、とか言われたって、
スパ4の昇竜
・下要素を擦り続ける限り、持続するコマンド。あとはボタンを押すだけ。
・下要素を擦り続けてても、強制ガードで安全。
・ボタンに先行入力が効く為、ボタンを連打してれば硬直が解け次第、リバサで発動。
・左向き右向き関係ないコマンド。
・相手がそれを喰らう →セビキャンして大ダメージ。
・相手がそれをガード →セビキャンして仕切り直し。
・相手がそれをセービング →割ってセビキャンして大ダメージ。
・相手がバクステ →無敵時間切れたところにヒットしてセビキャ(略
・得しかない。2ゲージ支払って仕切り直し以上、それは得しかないと言う。
・相手はそれを読めたとしても、お仕置きどころか、
仕切り直しを甘んじて受け入れることを強制される。
・お仕置き出来るキャラはごく一部。
・各キャラクタのMaster / Warriorの人数 (自動更新(毎日))
bi-en-rose.net/ssf4ae_db.php
ガチャ昇龍からセビキャンして大ダメージ可能キャラが1位2位3位独占。
大ダメージ可能じゃなくても、ガチャ昇龍持ちキャラは概ね上位。
こんなふざけた昇竜と張り合って、誰が地上から起き攻め行くのよ？馬鹿が
昇竜当たらないから起き攻め行ってたんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
こんなふざけた逆二択かけられるなら起き攻め行かねーよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ですが昇竜セビはスト４の長所であり特徴と言う意見も多かったですので
その辺りのバランスを見ながら調整していきたいと思います！」
とか返ってくるのがオチっつーの
ロケテとかもうキャラの性能ってよりもこういうシステムの癌について
ひたすら抗議したほうがいいまである
ヒット時セビキャンだけっていうのに変えるだけでもかなり落ちるキャラ出てくるから
さすがにヒット時はセビキャンありでいいだろ
昇龍すかす飛びが、遅らせ起きあがりからのリバサ昇龍で落とされる可能性あり。ガイルのサマソ、バイソンのヘッドも。鬼の昇龍みたいに元から上に強いのが特に危険だろう。
そうなったら引退するかも。
絶対おもんないよ。危険を冒して投げを入れても、量産リュウのセビ滅の危険を負っておき攻めとかおもんないし、ゲームする意味がないわ。
低ＰＰの人や、ガン待ちキャラ使いには分からんだろうが、自分から攻めに行くのって、リスクが高いんだよ。遅らせ起きあがりからのリバサ昇龍で落とされたら、投げのリターンなくなるからせめないよ。
昇竜セビがそのままなのはさすがにねえ
現状は起き攻めと昇竜ゲーだから
さすがになにかしらないとなー
ディレイスタンディング後2F間はガードと投げ抜けのみ可、とかでいいとは思うが
これぐらいないと
これなら暴れからハイリターンor仕切り直しにされることもないしコンボには普通に使えるだろ
グラ潰し昇竜は無くならんがまあそこは昇竜持ちが攻めてる状況だしオーケーってことで
もしそれが可能なら一番だな
昇竜→セビウルコンは減るから
コンボからなら補正でダメージ少ないしな
セビコンは無くさずに甘えだけを無くす良い調整
みたいなこと言ってる奴なんなん？
今でもろくな起き攻めもなくジリ貧になってるキャラもいるんだが？
アベルとか
そもそも起き攻めなんかしなくてもいい
立ち回りでダメージを奪う、という発想はなないのか？
起き攻めが主なダメージソースのキャラは地上戦できるように調整は必要だけどさ
そもそも問題となっているのは同じジャンプ軌道から表裏を使い分けられる
起き攻めであって、正面から投げとグラ潰しで択することは構わんかった。
しかし昇竜セビがある以上、それがリスクリターンがまったく合わなかったので
個性が出ない飛び前後起き攻めばかりしていた。
そこで、その飛び前後起き攻めができなくなったら昇竜セビでリスクリターンが合わず
起き攻めをしないゲームになってしまうが、それは本当につまらないゲームだよ。
せっかく無個性をなくす調整にしようとするのにまた、牽制だけという無個性になってしまうからね。
横からの起き攻めは絶対に必要。そのためにも昇竜セビはしっかり弱体化しないと。
昇竜を無敵でセビキャンなしと、無敵なしでセビキャンありのものに
ボタンで分ければいいと思うんだけど。
いままでどおりってことでおｋ？
てか、昇竜全部ガード時にはセビキャンできなくていい。
by殺意使い
おき攻めしないフォルテがサガットと五分五分の戦いをするために、どれだけの強化が必要かわかった上で言ってる？
おき攻めされないガイルがフォルテに負けるためにどれだけ弱体化が必要かわかった上で言ってる？
ダメージソース奪わるキャラと、被ダメージソース奪わるキャラがいる。
たぶん300くらいダメージソースがなくなるんじゃないかな？ってことは体力300アップか、熱いな。
君はフォルテの体力300アップに相当するフォルテ強化を考えていたの？
それともテキトーに強化って言って、ボムの火力を10くらい上げるだけの形だけの強化をして、弾キャラガン待ちゲーしたいなぁって思ってる？
これは調整うんぬんじゃない
これはフォルテ使い以外同意済みだから
少数派は黙っててね
糞キャラランキングで、上位だった三キャラ削除しとく？
セスリュウゴウキ削除か、熱いな。
昇龍セビ緩和するべき。
リバサ昇龍はセビキャン出来ないように。
完璧な調整やん。
GJ!!
この話題のスレを望んでいた。
自分で立てようとも思った。
賛同する人で、このスレのURLを公式ブログに張り付ければカプコン動かないかな？
キャラメイキングの時点でやらかしてるんだよ
あれ？なんか抜けてない？
お前の中の糞キャラランキングの間違いでしょ？
はいさようなら。
当てたらディレイ不可の大足でも付けたらいいんでないの
これならループもしないし
今のままだと攻めてる側のリスクリターンが合わないよな？
ペシペシエディション
ディレイが10フレなら着地してるわけでリスクリターンが合わないなんて話しは出ないよな
デァレイの詳細もうわかってんの？
確反練習の意義が薄れてたし
昇龍だけにこだわるのはタメキャラ使いだけ
ベガのEXニー、EXサイコや適当スラセビキャンも昇龍と同レベルでくだらない
ノーゲージ無敵技ない奴は既にやられまくってるだろ。さくら、キャミィなんかの遠弱Pに一生固められてるバルログアベル等々はよく見る
詐欺飛びや昇竜スカせる飛びで起き攻め行ってディレイされたら地上起き攻めになるよな
そしたらパナすパナさないの逆択持ってる昇竜セビ勢がディレイ安定になっちまうもんでなんだかなぁと
ま、詳細はロケテ待ちですかね
お手軽最強技の昇竜を弱くしたら過疎るからなぁ
初代スト4でバイソンが立ち小Pだけでアベルを固め殺してたのを思い出した。
あまりにもひどいからしゃがみに当たらないように修正されてた。
あんなのが全キャラに対して安定になったらとんでもないクソゲーになるな。
当たった時に追撃するために2ゲージ払ってダメージ増やすのもわかる
ガードされた時でも2ゲージ払えば択をまた押し付けられるっていうのだけがちょっとわからん
間とってガードされた時はバクステのみ可っていうのはどうだろう？
サガットとかは関係ない気もするがw
しかもこいつらのコンボの威力や起き攻めはえげつないのに
カプコンは信用出来ない
確認セビキャンできるキャラが優位になりすぎるから
ガードされても隙少ないとか半角の読み合いになるとか半角ほぼないとかいう無敵技もなくしてほしいわ
昇竜すら持っていないキャラが不利被りまくっている現状で
言っている意味が分からないのですが？
ストＥＸのガードブレイク仕様を取り入れればいいのよ
ヒット時は現行と同じだけどガード時はセビキャンした瞬間に
ガード側の硬直も解けるってやつな
タメキャラのセビキャンもほんま糞
本田「そうでゴワスか？」
残って昇竜だけ文句ある人は納得するだろう
からとりあえず昇竜弱くしたらいいと思う。
有るのは個々の強烈なエゴイズムのみ
ていうか起き責め拒否技はガードされたら地上フルコン入れられるようにしろよ
個人的には昇竜セビキャンはあってもいいけど不利ぐらいついて欲しいな
相手の無敵技ガードしたのにターン取られるってひどい
エミリオあったら昇竜セビ必要ないの理由って何w
覚えたての言葉使いたいだけやろpp1500君w
EX対空のみガード時セビキャン可にしたらどうだ？
そしたら暴れて仕切り直しされても3ｹﾞｰｼﾞ消費ならまだ納得できるわ
溜めキャラはいつでも出して押し付けたりはできないんだし。
雷撃に加えてコマ投げもやらないとダメでしょ？
このゲームの一番いけない点なんだし。
問題なのはセビキャンして有利取れる所だろう。
あとなくせというのはガード時セビキャン可能なことを、だよ。多分。
ノーゲージ無敵技
被起き攻め時に迎撃にも使える
発生早い
ウルコンヘ繋げる
リバサで出せる
なんて強力な技パナしてガードされたらフルコンもらってもいいだろ。
そんな技にセビキャンなんて保険つけるやつ寒いし、対戦してもつまらない。
強昇竜 セビ 強昇竜 セビ 強昇竜
やってきたケンがいたな。
それいいね
EXならガード時でもできてもいいわ
それなら我慢できる
ウル４からゴウケンも竜巻セビ祖国できるわけだがゴウケンの場合EX竜巻必須だしね
http://enq-maker.com/result/hHEHjz
確か2012の時にとったアンケートだったと思うけどリュウも豪鬼も割と下位なんだが
なくしたらなくしたで博打くそキャラとか言われるだろうな
バクステ性能も糞だしよ
昇竜ないキャラみたく 単発で使える技くれよ
当たったらダウンするやつ
だいたいガードされても大足か中足しか確反なしで先端あてだとリスクゼロ コンボに組み込めてガードされてたら小にしてリスク軽減できるやつをよー
もしくはバクステも読んだらフルコンできるようにしろよ
竜巻あるキャラ使ってなにほざいてんの？
でもリュウはそれ抜きにしても十分に強い
吹っ飛ばし能力
ぶっぱ力
空中竜巻
バクステ狩り
竜巻のどこが使い勝手悪いの？
リュウとやってて竜巻そんなに使ってくるか？
気軽に振れるわざか？見てから球抜けできるのか？
単発で振る場合は一点読みなんだよ
問題は小であっても相手ぶっとばす
とにかくそういう昇竜持ち以外がもっている
性能のいい単発でダウンをおこす必殺技がない
だからこそ拒否技の昇竜セビをもたせてるんだろ
昇竜だけならまじで博打になっちまう
だからそこは個別の調整で何とかしたらいいだろう。起き攻めキャラから
起き攻めを奪われたのでそこでどう調整するか、というのと同じこと。
そもそも博打がまずいというが、博打の要素が薄い無敵技とかそれこそおかしいよ。
ハイリスクローリターンだけど返せる技が多いのでここで見せておいて相手の
心理に影響を与えるとか、バレバレの技を返したりするからこそ無敵技なんてものが
許されているんだから。小さな博打で布石を打つことで安定した勝利を得るということ
それにローリスクなんてものはつけてはいけない。
は少しずつあってそれを戦略にどう活かすかというのが大事だと思うが、
昇竜セビは特に反撃が安くなる相手には昇竜セビ側が圧倒的に有利なじゃんけんだし、
反撃が痛い相手にはハイリスクハイリターンのそれこそ大きすぎる博打になって
どちらにせよそこが勝負の大部分を占めてしまい、逆に浅くなってしまう。
そういう意味ではガードでセビキャン不可、よりヒットで追撃不可のほうがいいと思うけど
昇竜セビコンボ自体なくしたらUCの価値とかそういうところで調整だけでどうにもできなさそう
な問題が出そうだから前者でいいや。
昇竜もってないキャラはそこで帳尻を合わせてると思うの
もっと強化とかいやだろうし、サガットのバクステがつよくなるのもまた
遠距離キャラとして違うだろうし。
ローズとか相手しててつまらんし。
全く恩恵受けてないキャラがいる時点で格差の拡大にしかなってない
リュウとか、セビキャン滅択があるくせに、ノーゲージで２００減らせるし。萎えまくリング。
セビキャン択があるなら、逆択のリターンはせめて１２０に抑えるとかさ、ダメージ調整しろよ。
普通に全キャラ鬼仕様にすれば良い
それなら不可能じゃないはず
バクステ強化はバクステ狩りゲーになって糞ゲーにしかならないから、だったらこっちの方が良い
強いと言われることが多いキャラ
ノーゲージコマンド無敵からのセビキャン可能
おにがわら！！
それよりセビキャンできないでええやん
それか全員昇竜系の技ついてセビキャンできるか
ウメハラの読みは凄いと思うけど、結局行動自体は低リスクハイリターンの押し付けだし
あれが鬼仕様の昇竜なら素直に凄いと言えるのに
流れみろ
使い勝手が悪い技じゃないと言う書き込みだ
相討ち追撃や、早だしノーゲージ追撃がこれで殆ど無くなる
技術とゲージに応じたダメージにしないと萎えるんだよな。
こっちの3ふれ昇竜ガードさせてプラス7ふれくらいくれればなくなっていいよ
ガードクラッシュぐらい追加しろ
ベガのニー性能が2012のままだと ガークラでお通夜になる人多そうだし。
烈火もやばいことになりそう。
コンボ中以外の・ガード時の昇竜セビキャンはなくなればいいと思う。
ウメハラがよく昇竜セビ滅やってるけど ただのパナシやないですかって思う時がいくらかあるし（会場はウオォォォー！！ってなってるけど）
対戦しててセビ滅食らうと萎えるし、わざわざ昇竜セビ当てて投げ狙ってくる人も結構いる。
パナシてセビるのが強い無敵技はダメだと思う。
あくまでガード時の話だろ
後は昇龍系の与ガード硬直を短くして
解放とバクステがあるから-5くらいでも反撃入れるのはまず難しい
やっぱ鬼仕様しかないと思うよ
出し得の灼熱ばらまく灼熱おじさんでいっぱいになる。
リバサ昇竜はアマブレ削除して、セビ前ステは-4がいいと思うけどね
セビバクステされても端追い込めばリターンとれるし、
昇竜、バニ、百貫、列空、列火ぐらいしか恩恵ない
もともとアマブレついてる奴なんて発生遅いからリバサで出すのはむかない。
昇竜パナし セビ前ステ コマ投げだけどな。
反応できて当たり前らしいが俺にはむり。
ローリング 6F
サマー4F
ニー7F
強サンダー7F
強ラフィアン7F
雷打6F
他スパコンウルコンも発生早いAB技有り
うん全キャラが同じ事できるならな
そういうキャラが出てきた時点で全キャラそうするべきだったんじゃないのか
昇竜セビ前ステを-5以上にすればガードした時にリターン取れるし、昇竜セビバクステで比較的安全に拒否も出来るんじゃね
なんでって理由はないが、鬼の昇竜は初段ロックで滅昇竜タイプに変化するから難しかったんだろ
ウル4でまさかロックじゃなくなってるなんてことは無いとは思うが、不利が明白だったから修正したんだろうな
全キャラガード時セビ不可にする方が難しかったってのが本音かもしれない
ただ読み負けてもなかった事にできるセビキャンはダメだな
ヤンと同じか鬼と同じでいいよ
つーか1段目ヒット時のみセビキャンやってんじゃん。鬼のヒット時のみ変化する
昇竜じゃないとできないということはないんだな。そしてよりによってやわい
セスにだけこれをつける意味が分からん。全員つけようよ。
・ヒット時->前後セビキャン可能。前ステ時のみUC追撃可。
・ガード時->セビバクステのみ可。EXの場合は前後問わずステップ可。
･安易な完全無敵の削除。強度毎にメリハリのある無敵に変更。基本はEXのみ完全無敵。
・キャラ毎の個性を
リュウ->大にも完全無敵。
ケン->ヒット確認可能だがガード時の仕様はそのまま。
サガット->バクステからも追撃可能。但し火力は大幅減。
アドン->ガードヒット問わず前後のセテキャンが可能だが不利フレームは多め。
などのメリットデメリットが分かりやすい形に。
妄想だけどね
ゴネ得ファイター４
確かにタカシはやたら足長いよなw
タカシ＝リュウ＝足長おじさん