・コンボは0F含め全て常に最大
・投げ抜け可能場面では100％投げ抜け
・技を見てから表裏判断
…と、完全な理論値でキャラランクを語った場合
現在言われてるランキングとはガラリと変わった結論になるはず。
このスレは、そんなロマンを語るスレです
※超反応は可能ですが、基本的にエスパーは禁止の方向でお願いします。
全部処理できればだけど
技が出た1F目に判断できるという条件で。
例えば飛びが入るなら、波動は全て飛ばれるとか。
画面端まで行って一発でも削ったら理論上勝ちでしょ。
飛び道具以外の技は見てからそれより発生早いの出したら全勝ちなんだから。
弾抜け持ちには通用しないでしょ
セビっても良いし
視覚的な部分で集中していれば17f前後
音プレイみたいな聴覚による反応含めるともう少し早まるのかもしらんけど
地上や対空の意識が散らず100％そこだけに集中している前提で15fまでは反応可能とか、しっかり線引きしたほうがいいと思う
「昇竜はコマンドがあるから入力まで3F、発生3Fで6F掛かる。」
とかなら分かるが
エスパー禁止
この二つが矛盾してるから考えよう無い
世界的なアスリートなら10Fはあり得るらしいが
普通に訓練しても20Fが限度
あと、ハードと液晶の遅延で3〜6Fは遅れる
まあ理論で強弱いうならジャンキャン完璧に出せるいぶきだな
本当にスペック上の性能完璧に出せる人間がいるならこんな低ランクで留まってる訳が無い
ユンヤンもジャンキャンあったっけ？
1f反応のtas状態なら、ゲージはお互いに一切たまらない。
タイムアップギリギリに無敵長くて持続が長いリーチが長い必殺技出せる奴が最強。
レックウのフェイロンかな。
最高の人間同士なら、一人だけブロッキング持ってる元で終了臭い。
セス昇竜か。
弾抜けが間に合わない距離で弾撃てば良いよ
近づき放題になって、3f小パンガードさせて、キャンセル百連で削ってゲーム終了。
タイムオーバー時もex1つ貯めれば7f無敵。
人間でも、tasでも答えは元。
セス昇竜見てからバクステ余裕でしたされるから勝負つかないわこれ
>>17の通り、勝負がつかなくて全キャラタイムオーバーになる
ランクも関係ないし、ロマンもへったくれもない。
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その間合い最長は誰かって事だな。
元が一方的に相手を押す。
相手は昇竜コマンド完成させるため、23がちゃか、63がちゃする。
これをやる限り、元が画面端まで追い詰める。
要するに、画面の間合い管理は元主導に。
後はそのアドバンテージを利用してexを1つためれれば元の勝ちor引き分けが確定。
相手の牽制が届かない位置まで下がって百連とか？
ここは本当に検証しないとできるか怪しいw
Tasじゃなく最高の人間ならこんな事になるわけもない。
しかし、元有利はやはりブロッキングの存在で揺るがない。
理論値を出して見てください。
密着での択は読みあいになるので100％抜けることはないが、よりグラップ仕込みやバクステ狩りなど、なるべく多くの選択肢に勝てる攻め方ができるほうが有利。
表裏は、単純なボタン２択など見えないものは見えないが、知ってればガード出来るものはガードする。
当然、運の要素も絡むので１０本先取で判定。
このくらいの設定は欲しいのでは。
うむ。
人間の能力で可能な限界ギリギリで完璧な動きをした場合って事にしよう。
当然、コンボの類いは成功率100％扱いで良い。
それでも元が最強じゃない？
ブロッキングは理論上人間にも可能だし
２．飛びは通らない
３．反確は晒さない
４．反応速度は中足（発生５F）が最速
→ 4F以下のコマ投げが通ってからでないとゲームが動かない
この技を持ってるキャラが体力有利な状況からスタート
対象はロシアン親父・ポゥ・油・傀儡
あとは起き攻めで対象キャラのコマ投げと相手のコマ投げ回避からの最大ダメージの期待値の取り合い
で、終盤はウルコンの期待値の取り合い
傀儡は体力低いので論外
油はコマ投げの発生が３Fで２Fに負けするのでロシアン親父かポゥ
コマ投げ単発の威力で勝るロシアン親父が最強になる、はず
じゃあ、お互いダメージ３０のコパン喰らった状態でも引き分けなの？
対戦する２キャラのドット単位の距離ごとのダメージ期待値？を出して
それで行動の取捨選択とかする必要があるんだろうな
距離の区分けをを大まかに１０くらいにしても相当な手間だね
突き詰めた場合、豪鬼よりいぶきの方が極悪になる気もするが
発生で見るのではなく、全体硬直で見るべき
中足をスカせて刺すには
全体21-(反応速度f+刺し技発生f)=<0
だから、だいたい>>26の言う15fが妥当な線。
>>1の基準で真面目に話してるやつら全員PP1000だろ
無意味すぎる
単純に先出し不利の後出し無敵ゲーになるだけ
アドンやキャミィが弱キャラになると思う。
アドンは、ジャガキみてからウルコン出される。ジャガキが完全に死に技
（どう思う？ｗけど、ずっとそれだけ見てたら出せるからさ、一応、出せるからさ、だから理論値言うと、１００％出ることになるよな？ｗ）
キャミィは起き攻めが相当量ファジーされるし、起き攻めのリターンが激減。
キャミィの起き攻めはファジーされるだけでなく、ネタも全部覚えられている。
予想をつけたうえで、ファジーまで駆使してくる。
ほとんどのめくりおとすし、飛びが１００％通らなくなる。
他のキャラは間合いによって、対空技がなかったり、
対空技があっても択にしかできなかったりってことがある。
っつーかめくりおとせねぇし。
だから昇龍キャラじゃないかな。
見てから反撃ができない押しつけ技を持ってる昇龍キャラだと思う。
サガットのタイガーも見てからウルコンができるし、弱いと思う。（一応、一応できるしさ、それだけ見てたら出るしさ、っていうことは理論値だと１００％反撃されるしさ）
リュウの中足みたいに、とりあえず振っとけばいい技が強いと思う。あれ、見てからさし返し出来ないし。
リュウじゃないかな？押しつけ強いし、５Ｆ大足で刺し返し強いし。昇龍持ちで守りも完璧でしょ。
ジャガキにウルコンは
トパンガアジアリーグで実際にsakoふ〜どが実行してたからな。
理論値で言うとかなり弱いと思われる
>ほとんどのめくりおとすし
それ、逆昇竜完璧に入れれることが前提だから
16フレーム無敵のヤンのうつ伏せがまくられると無敵じゃなくなる仕様知ってる？
無敵が有効なのは早だし対空であって常にまくりを狙っていればむしろ無敵昇竜はお客様
そういう意味では621でも技化けしないリュウの昇竜が強いけどな
早だしだと追い打ち確定な小が強いけど無敵が長いのは中な
無敵の長さならセス一強だが発生が遅いから詐欺飛び落とせない
めくられるのが100%分かってれば発生1Fで背面判定ある金剛が強いけどな
ブロするくらいなら、その攻撃を無敵技で狩ればいいんだし。
コマ投げが1Fならコマ投げ最強で落ち着くんだろうけど決着つかんね。
だとしたら、最終的に無敵時間が長いほうが勝つだろうな
まあ無敵消せるまくりには無力だがな
意識して背面当てるだけで昇竜すげェ弱くなるから試してみるといいよ
理論値には関係ないけどな
てか何でめくりとまくり混同してんの？
何も知らんのやな
もちろん、他の通常技、無敵技も優秀な範囲で。
密着してしまえば、打撃とコマ投げが単純な２拓か。
やっぱりガー不豊富な殺意が最強じゃない？
りゅうの中足とか見てから差し返すものだよ？w出し得ちゃう
>>48
無敵けせるまくりなんで聞いたことないや。無敵消してるんじゃなくて無敵がきれたところを単に昇竜の攻撃判定の外から相手の喰らい判定叩くめくりってだけじゃないの？
ならヤンのうつ伏せに雷撃当てれる理由はなんだよ
無敵だったら当たるわけないだろ
理論値ならガー不はビタガードだから無意味。
役満ですわ
駄目？
むしろ最弱候補と思われる。
で？
説明できないんなら書き込むなよ
なんでさっきから怒ってるの
革命的な起き攻めなのかもしれん
昇竜がお客様になるほど強い、まくりとは一体なんなんだ・・・
五年やってても初心者なのは理解したから
通常技がウリのキャラは軒並み駄目だろうな、このルールなら
やっぱコマ投げが強いのかな 反応関係なく読み合いになるし
玉抜けがあり、コマ投げが1Fのキャラ…
いやもうその話題は終わってるから。
今は人間が可能な範囲ギリギリでの理論値の話題に移ってる
なんだか詳しそうだから理由もお願いね。
・アドン ジャガキはコマンド擦れば見てからも反応可能
・
・
・
後は浮かばん…
アドンは確実に弱体化すると思うんだが
極めたら理論値最強じゃね？
当然表裏見えるし、ガード困難連携も直前ガードでガードできる
捲る(まくる)
意味は同じ
ヤンのうつ伏せダウンは無敵18Fだが振り向きと同時に無敵が切れる
内部的な処理なので見た目とは無関係
こんなことも知らない無知な連中が集まって作る理論値ランクに超期待だな
めくられると普通に喰らうし無敵切れてるという意見にも説得力があるな。
あっ…
まさかそれ知らないで煽ってるの？w
そりゃ日本語の意味はな
ヤンのうつ伏せと昇龍の無敵にシステム的な関連性があると断定する根拠は何？
無敵をすべて同列に並べるということなら、例えば発生7F無敵7FのEX逆朧、君の言う通りであればめくり当てでCHするフレームが存在することになる
猶予は6F、充分検証可能なレベルだろう
EXを例外とするなら、二翔は少し難しいだろうから大サンダーや大トマホでもいい
無敵が消せるのかどうか、是非検証結果を聞かせて欲しい
ただのキャラランクスレだって自称上級者が理論値で語ってるようなもんだし。
スレ主が自演で暴れてるだけのDQNスレだし
むしろ、ガー不ビタガードの方が簡単
豪鬼じゃないかな？
差し合いも強い、そこからのリターンもある、対空もある、飛び道具もある。
大多数のキャラが詰む削り昇竜、昇竜の無敵の長さ、コンボ火力も上等。
UCも最強クラス。理論値なら尚更強い。そして阿修羅と斬空
豪鬼の唯一の欠点は体力だけど、理論値ならそれも最大限カバーできるし、理論値対決なら阿修羅の存在がでかいのと人間に見切ることは不可能な起き攻めが強いわ。
理論値なら阿修羅も最大限狩れるだろうけど、その他の回避手段と組み合わせたら全対応で豪鬼の逃げを狩るのは理論値でも無理なキャラは多いと思う。
まーキャミィやユンが弱くなるかもしれないなんてあくまで理論値の話しだけどな。あくまで理論値
0F目押しだってつじ式なかったら液晶遅延で逆に理論上不可能になる
上位陣は理論値とか意識せずに同時押しとか保険を熟知してるだけ
>>44は2年前の話してる？それともVer2012でも、もしかして無敵ってある？
どこからでもキャンセルできるから常に仕込んで置けばかなりの抑制になるだろうし、最速入力完璧なら、対空や刺し返しのリターンが高すぎる。
上記キャラのうち実戦値が弱い→チュンリー
だいたい理論値が強いキャラは実戦値も強いけど、チュンリーだけは理論値と実戦値がかけ離れているのが気になる。
あとはゲージの運用。EX系の技でダメージ稼ぐか、千烈溜まるまで
ゲージの使用を控え、千烈使用可能になったと同時に相手の動きを
徹底的に抑える立ち回りに変える。近距離の確反には近大Kもしくは
屈大P始動の強百烈→持続中、もしくはセビキャンからの最大へ。
これを100%出来たらランクはかなり上がる筈。
昇竜持ちが歩いてきたらどうするんだよ
ＣＰＵをスト２の☆８バリに強くして総当たりすればわかる
ルーなんて春の真逆
そりゃ実プレイやってたら理論値()なんて恥ずかしくて言えないもんな
出来上がったランクが「理論勢ランク」とか付けられて拡散されたらどんな気分なんだろう
春麗の理論値って対空の選択肢を一回も間違えないで、落とせない飛びはバクステで逃げて、通常技0F確反も一度もミスらないで常に最大で
相手がグラ入れてるならグラ潰し、入れてないなら投げ、体感詐欺も絶対にミスしないでバクステ狩りに毎回ウルコン仕込んで…
っていう、このスレの要求に近い無茶苦茶なものだろ
それができるんだったら、一発の単価が高い他のキャラの方が強いよ絶対ｗ
スパ４初期に処理された雑魚がずっと喚いてるだけで、最低の火力、最低の体力、ガチャ無敵も安易に相手に近づく技も見えないセットプレイもなしと強い要素がない
もう理論値としても弱いと思う
未だに>>1の基準でやろうとしてるやついるし
投げ抜け100%見た時点でまともなプレイヤーならその前提でレスなんかしないだろ
そもそも>>1は矛盾してるし、>>26なんてのはトッププレイヤーが日々努力して追求してるキャラランクと何ら変わりはない。
このスレはそういう隠れ強キャラを見つける良スレになって欲しい
弱スクの超リーチで歩くだけで強いわ
似た性質のキャラだと何になるかな。
アドンとかジュリか？
あぁ、似てねぇや
と定義すると
ジュリ辺りは相当理論値高そう
セビブロ完璧のハカンなんでどう？
油きれた瞬間負けか
妄想スレならね。
いぶきにしたって
コパ中K旋コパ中KHjcUC2
通常技Hjcクナイグラ潰し
使わなくてもいいなら安定度と測りに掛けて普通使わない
なんでsakoが全く使ってないジュリが・・・
人間の限界に近い動きをするsakoは理論値のモノサシとして適任。
鬼、さくら、春麗(無限コンボ)、辺りはsakoが使えばダイヤ上がりそう。
つまり理論値高そう
sakoが一番強いわけじゃないしな。
sakoが理論値の最大って訳じゃないから、
結局、トッププレイヤーの平均値が必要になると思うよ。
試せば分かるやん
何も知らんのやな
54 俺より強い名無しが呼んでいる sage 2013/10/19(土) 13:27:00 ID:GkKi8sgo0
>>53
ならヤンのうつ伏せに雷撃当てれる理由はなんだよ
無敵だったら当たるわけないだろ
64 俺より強い名無しが呼んでいる sage 2013/10/19(土) 23:57:48 ID:GkKi8sgo0
単発IDの奴ウザいからコテハン付けてくれる？
五年やってても初心者なのは理解したから
こんだけ強気の発言しといてこのアホどこいったの？
理論値の防御をしても豪鬼の攻めは防ぎきれない。それに3f昇竜があるのもでかい。
逆に表裏見えない系や中断で歪ませるいぶきや元は理論値だと弱いな。
豪鬼は例外だけど、理論値なら起き攻めキャラ全般が弱くなると思うよ。
アマキャン流派切り替えも考慮しろ
可能っちゃ可能だけど
瞬獄は3f入力とかあるし理論値に入ってもいんじゃないの。
毎回仕込むのは面倒だけどやるやつはやる
いや3F入力をやるやつなんかいない
コパン一回ガードさせる時にを連キャンが出ないように素早く二回押して前に歩いて残りのコマンドを入れるとノーモーションででるのを勘違いしてるんじゃないの
ジャガキや雷撃系キャラは弱い。トップクラスだとポンポン落とされて負ける。
逆に強いのはコマンド投げをもったキャラ。ユンの転身やセスのスクリューとか、グラップもできなければ反応もできない技を持ってると強い。
後は足が速いキャラ。差し合いではやっぱり足が速いとガン有利。
トップクラスで弱体化するのは
・アドン
・ルーファス
・豪鬼（？）
・キャミィ（？）
逆に強くなるのは
・セス
・フェイロン
・殺意リュウ
あたりなんじゃないだろうか
実質移動速度全キャラ最速だし
フォルテ最強や！最上位待ったなし！
それならまことの方が上だし
油あればセビブロなくてもUC2
全UC中ほぼ最高ダメージのUC1
最高レベルのゲージ貯め
最低レベルの通常攻撃
油あれば強いな
お前まくり君だろ
3F瞬獄知らんかー
知ってるけど絶対やるやつはいない
慣れの問題かな。
しゅんごくの場合はボタン配置もめんどくさいし、同時押しもあるし、レバーまでビタで入力しないといけないから超むずい。
ボタン配置を変えたり、「小K+大P」の特殊ボタン作ったりすれば現実的か？
ひいては俺まで巻き添えくらうからやめろ
この技術の応用次第でランク変わりかねないもん
まくり君しか知らないんだから出てきて解説してもらわんと
気持ち悪いです。