スパ４→AEフェイロン、AE→2012キャミィを筆頭とした調整免れキャラを二度と出さない為に
現状の評価と実際の強さに開きがあるキャラを議論しよう
・前スレ
今強さがバレないと強化されて大変なことになるキャラ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1364239299/
今強さがバレないと強化されて大変なことになるキャラ Part.2
http://jbbs.livedoor.jp/game/49802/storage/1365519440.html
キャラによってはジャガキだけで死ねる。
それを消去法で考えていくと
まずリュウ、サガット、豪鬼は除外する、強いのはバレているが
開発に愛されているので弱くはならない、今回の題には当てはまらない
次にフェイロン、キャミィ、アドン 、セスも除外、理由は強いと
開発側もわかっていると思うし、フェイロンは弱体調整が決定している
他も最低でも現状維持、他がアッパー調整になり相対的に弱くなる
主要技がタメ技の春麗、本田、ガイル、ブランカ、バイソン
バルログ、ベガ、DJ、システムに愛されてないので大変な事にはならないだろう
どうしても不利キャラに悩まされる弱点持ちも除外
弱点を克服できるほどのテコ入れは無理だと思う
よって、ザンギエフ、ダルシム、ホークを外す
今回の調整案を見ていると起き攻めで強いキャラはマイルド調整を
受けている印象、起き攻めの強いキャラを除外する
いぶき、ヴァイパー、フォルテ、元
噂レベルの情報だけど、昇竜セビキャン弱体化とのことなので
影響ありそうなキャラを除外、ケン、殺意リュウを外す
キャラコンセプトが"弱い"なのでダンを外す
攻めが強いゲームなので、対応キャラ、またその要素があるキャラを除外
ローズ、剛拳を除外
ダイブキックキャラが強いのはもう懲りたと思うので
ユン、ヤン、ルーファスを除外
ナイフアマブレとかタゲコン強化とか斜め上の調整くらってる
コーディ、ダッドリー、ガイを除外
という訳で
さくら、まこと、アベル、ジュリ、ハカン、鬼
が大変になりそうな気がしました
ジュリ戦が得意って言っている人見たことないし
普通に強キャラなのになぜか中堅扱いされてるのが謎
あの火力と詐欺飛び及び対空能力は他を凌駕する。
サガット ゴウキの比で無し
愛用者が多いので 開発もダウン調整しにくいが 頑張って
トパンガでどれだけツナジュリ優勝してるとおもとんねん
ワープとかと違って相手が何もせず着地したらうウルコン確定なのに？
しかも、ジュリ自体切り返し狙う技がゲージ使ってのＥＸグルグルしかない、ガード後ウルコン確定のキャラなのに？
不思議なことに通常技にも相打ちしてしまうＥＸ技を何とかしてくれｗ
それならノーゲージ阿修羅、ワープ、バクスラ、昇竜系の技の方がやばいと思うんだが？
実際そうだろ、削り回避性能は高いと思うが
やばいと言われるほど強くはないぞ
強みである油の維持が2012の強化後でもキャラによっては極端に厳しいこと
対空の信頼性に欠けること
行動辺りの平均リスクの高さ
この辺りが弱さの原因になってる、が
逆に調整を間違えると一気に最上位まで上がる可能性すらある
ジュリ使いはそれがわかっていない
だから「何もせず着地したらうウルコン確定」
などと言うことができる
そりゃアホみたいに擦ってるたら読まれて一点読みでそれ食らうかもね
だけど、普通のキャラより読み合いひとつ追加されてる時点で恵まれてるってことにそろそろ気づこうや
あとよくジュリ使いは「スタンが溜まる移動だけの〜」とか言ってるけど
スタンなんか関係ないし。当て身したせいピヨったジュリなんか一度も見た事がない
キャラバランスかぁ、よく言われてるけどどこがいいの？
言われてるだけですが
ゲージ使うにげなのにそこまで文句言うかw
切り返し弱いキャラには地獄過ぎる
無敵もまともについてない1ゲージ技には文句いうのがしたらばだからね
あれだけ強豪候補も一杯いて実際トパンガトナメでもみてりゃやばさわかるだろ
今までよく強い強い言われて目立ってた奴じゃない別の強い使い手がいきなり優勝3連覇とかだぞ
キャラがやばくなきゃこんなの無理だから 風水以外にも通常技もくっそ強い
鬼も体力が1000もあるのに火力たっけえしうりょも体力下げてくれネガるぐらいだから絶対強い
結局対策できてる奴がやりゃあ脆いキャラだよ
もちろんツナジュリ側は全キャラ対策極めてる上でだからＢＰマスターになってるしトパンガトナメでも勝てる
一般的なジュリ対策が進んでない証拠
確かに風水は強いから調整がいるな。
>>30
それ使い手がめっちゃ頑張った結果だから。そこら辺の人らが使っても別に並みキャラ程度だから。
いぶきとかキャミみたいに誰でもできるお気軽起き攻めで勝てるようなキャラとは苦労の格が違う。
ゲージ１本使ってガードされりゃウルコン確定、通常技に負ける技持ちのジュリがそんなに怖いか？
対空性能には優れてるけど 通常技は近距離でガンガンやれるキャラじゃないし、火力も弾なしではそこまでない。
ＵＣ２もおかしなあたり判定のせいでそこまで使えんし、コンボにも入れにくいというかタイミングシビアすぎ、機会が少ない。
俺としては 突進系中段・下段、ファルコーン、雷撃、昇竜とかノーゲージでガンガン打って来れる技の方が十分怖いんだけど。
ルファユンさくらのウルコンの入れやすさは異常だし。
それだけキャラ性能が高いってことだろう。
だれだって負けようと思って戦ってるわけじゃないし勝ちにいって負けてんだし。
つかもうめんどくさいからジュリは隠れ強キャラって認めようよ
どっかの壊れキャラみたいに起き攻めループとかで勝てるキャラではないはずなのだが…
ランクは上がっても使い手は増えない気がする
風水に関してはジュリスレでも弱くなっても仕方ないみたいな雰囲気だし
発動時間、動きの特殊さ、火力、セットプレイからの表裏ネタの豊富さ考えたら中下段拓なんかおまけ
あとは削り確定場面でのＥＸ化殺も強いね。ワープ技の方が強いとかそんな話じゃない
ゲージ使っての技なんだからそれぐらい許してくださいよ。風水については認めるけども。
いぶきなんて中段からいつでもコンボいけるし、動きも特殊だし、起き攻め苦無は分かんないしでこっちの方をまず調整してほしいのだけど？
いぶきの起き攻めは大会でも普通に通用してるし。
近中K、当て身、食らい判定、他にも普通のキャラからしたらあまりにもおかしい技がたくさんある
努力の才能に恵まれない使い手が、そこまで強くないとか言ってるだけで
最上位も食えるし下位にはガン有利ばかりの万能キャラだよ
リュウと同じ
どのキャラが来ても臨機応変に対応できる・お手軽強キャラのリュウと同じにしたらアカンで。
ただこいつらが次の調整で上位になれるとは思えんけど
殺意もだけど強さはバレてるから外れるかな
殺意の強さはバレてるけど強化されるだろうし
強い部分挙げられても
「いや、そんなことない」「〜〜すれば〜〜なのに何言ってんだ」
と、使いこなせてなさすぎてその行動が強いことにすら気づけない
１F空中判定がこのゲームでどれだけ重要か、ひとりだけ食らい判定薄すぎてコンボはつながらんわ
体力減らない1F当て身、超絶出しとくUC完備
>>34みたいに低空疾空や風波タメUCできないような使われが
「並みのキャラ」って言っちゃうんだもんなー、声だけはでかい
どんなザコが使っても「並みのキャラ」になっちゃうんだからそりゃー強キャラですわな
ザコにはこのキャラの強さはわかりにくいかもな
なかなかいい目の付け所ですな
sakoが練習してそいつら使って
ボロ勝ちした動画上げたら一発で上位認定されるよ
ジュリ、剛拳は足遅いからまず使わんと思う
この中ではガイ？ワンチャンもあるし、鬼って足速かったっけ？
じゃああんたに聞くけど 当身に白ゲージ付けちゃっていいわけ？ウルコンゲージ化殺（中）で貯めまくりますけど構いませんか？
つーか、ゲージ使っての逃げ方法なのに何でそんなに文句が出るの？ワープとか阿修羅とかには何も言わないの？
とりあえず どんなザコが使ってもというがジュリを全くわからん人が使っても本当に「ザコ」で止まるよ？
どんな人が使っても並みになるのはリュウだろう。
あんたそんなにジュリにボコられちゃったわけ？
ただ当て身ってこのゲーム上そんなに強くないと思うんだがな
逃げられた以上あまり変わらなくない？
化殺の最大の利点は比較的低リスクで近づくことが出来る事と削り殺しに一矢報いる事ができる事じゃないかな
はい。
完結。
わかっている人に対して 飛び道具に弱化殺で近づこうとすると痛い目みます・・・。
実は案外リスクのある技だったりもするわけです。
バカみたいに弾打ち続ける相手はとっても美味しいですけどね。
これですわｗ
なんにもわからんなら黙ってりゃいいのにｗ
風破タメUC＞ヒット確認を含めると全然お手軽じゃないけど
1F当身＞ゲージ使って移動、通常は3Fなんだけど
セットプレイが強烈なゲームなんだから、選択肢は多ければ多いほどいい
ジュリ、剛拳、ダッドリーこいつら全員当て身技についての話になると自虐しまくってるけど、持ってないのが普通だからな
普通に考えて無敵技パナシのほうが選択肢としては強いよ
ジュリの場合はしかも移動や逃げだけで選択肢に勝ってるわけじゃなく仕切りなおしにしてるだけ
ジュリ側→セットプレイできる
対ジュリ→セットプレイできない
これ、いわゆるキャラ差っていうんですけど
意味わかります？
セットプレイはこのゲームの最重要項目
そこで差を付けてるキャラを「そんなに強くない」と言うのはさすがに？
「通常技に負ける」っていうのは
何も考えないパナしを読まれて持続重ねで狩られてるだけなんだよなあ…
「昇竜はガードされたら酷いことになるから大変」と言ってることが一緒
「当て身より無敵の方が強い」とか言ってるから
「いやおまえも持ってるだろｗ」って返しただけ
当て身+無敵+極小食らい+1F空中
「他のキャラにもあるだろ！！」→「全部持ってるのはジュリだけです」
カウンター取られて更にフルコンじゃ全然リスクが違うと思うぞそこは
ちょっとわからないから
どういう状況でどのキャラのどの技でEX風車がカウンターで潰されてどういうコンボをもらったことがあるか
具体的に書いてくれないか？
投げ無敵の通常技、当身、当身からのアマキャン、
セビキャン出来るEX無敵
低姿勢の中足前ステも含めて防御面は本当に強い
他キャラへのヘイトまき散らす奴ってホントに頭悪いと思う
まき散らしたヘイトは結局は自キャラに返ってくるだけなのにな
リュウスレみたらそんなこと分かるだろう
いやあの・・・いくらでもあるけども
中P、大Pでカウンター取られてそっから繋がらない方が少ないんじゃないの
春とか中P相打ちで限定コンボとかあるでしょ
適当すぎるよーわかんないよー
どういう状況でカウンターを取られてるのかっていう部分の方ですね
ジュリはEX当身で逃げたらジュリが悪く
無敵出してつぶされてもジュリが悪く
つまりおとなしく殴られてろって事かよｗ
昇竜もち
一方的に潰せる。しかも、ノーゲージ
ジュリ
ゲージ使って相打ち
例えばフェイロンなら大P、中P相打ちで中P烈火が入るんじゃないかな
つか、おたく普段キャラ何使ってんの？
ジュリの防御手段の数を考えたら全くおかしなことじゃないじゃん
投げ重ねで当身潰せるって空中判定持ってるジュリからしたら
厳し過ぎる行動じゃないし、EX風車を持続に打撃重ねで潰すのも
EX当身アマキャンEX風車とかセビバクステとか
的を絞るのは非常に難しい
百鬼Ｐみたいにアマブレで詐欺飛び可能で強制ダウンの選択肢を
持ってるならジュリの起き上がりは弱いって言えるだろうけどね
EX当身アマキャンEX風車があるだろ
このように、ジュリを強いキャラだと考えている人はすごく論理的なんだよね
ジュリ使われは１F空中判定の逆択とか全く思考にない、というか理解できてないのかな？たぶんｗ
だから「ジュリはそんな強いキャラじゃない」とか言っちゃう、>>70も言っているがジュリの防御手段はこのゲームのなかでもかなり多い
そういやF式からの必殺技キャンセルというクソ選択肢もあるなジュリ、ほんとなんでもそろってらっしゃる
それとも「アドンにもあるから」って言っちゃう？そんな君には>>67
しかもゲージ使っての仕切り直すだけの当身も咎められてるんだろ
化殺ってどっちかって言うと対空とめくりからの切り返しに使うもんじゃないの
EX風車アマキャンより、風破とかのほうがいいと思われ
何が起き攻め緩和だよ。
大足つながるようにして、思いっきりセットプレイ推奨エディションじゃねぇか。
この辺も削除しとけよ
リュウの大足４Ｆ詐欺とめくり竜巻
アベルのマルセイユの分からん表裏
ルーファスのファルコンの分からん表裏
ケンの起き攻めじゃんけんエディションだけは避けたいわ。
あと、野生児の電撃とウルコンとかさ。
アドンはジャガキでいろいろとなんとかなるだろ。昇竜もあるんだしさ。ジャガキのアマブレ消したら文句言わん。てか、消せ。そしたらアドン使いの実力わかるしな。
アマキャンはゲージ一本しか消費しないよ
ゲージが減るのは必殺は出た２Ｆ目からだから
ジョリのウルコンや当て身や１F空中判定しかもなぜかキャンセルもできる、
EXぐるぐる火力高すぎ無敵長すぎなどは確かに強すぎるのはわかるな。
海外ではジュリがそもそも少ないから海外の調整をうのみにするカプコンのことだから
次回もジュリは相当強い地位に居ると思うよ。
つまり、それ狙いの通常技の持続を重ねる攻めに限定させてるってことだよね
見えない裏表で潰されることも少ないし、ゲージ大量消費とはいえセビキャンできるし、弱い技ではないですよね
当て身もそうなんだけど
「これをされると、ジュリ側が負けるから」じゃなくて
「これをしないと、ジュリのこの技は狩れないんで」っていう相手に対応を強いているわけ
この辺をわかってくれるかどうかが、ジュリの強さをジュリ使いが認識するかどうかの一歩目だと思う
なんでジュリだけ強いてる側なんだよ
しかも、ガードされたらフルコンだってばよ。
狩れないじゃなくて一方的に勝てる手があるってことだよ
それに対応してる対の選択はリバサアマキャンでそういう読みあいだろうね
ただ昇竜セビ持ちだとここらへんの読み合いはシンプルだし強いよ
だから昇竜とはリスクが違うって話、別に弱いとは言ってないよ
このように、EX当て身アマキャンEX風車が１ゲージなのを知らないような典型的使われが
何度もレスしちゃうんだよなー、こうやってジュリはなぜか中堅キャラみたいなことになる
何度もいうが声だけはでかい
当て身アマキャンしたこともないのにねｗ
投げ、打撃全てを拒否れる無敵パナシたほうが強いのは明らかじゃん
ただジュリの場合その無敵は持続の長い重ねで潰されてそこからもう一回遊べるドン！な訳だから
投げとアマブレには負けるけど打撃には勝てるリバサ化殺アマキャンの選択肢があるって事
打撃もコアコパだと詐欺られるんじゃないの？よくわからんけど
これを防御手段が多いってのはちょっと違うよ
そのせいで反撃安いキャラがいるのがきつい
これで防御手段少ないの…？
さらに何が欲しいなんだよ
あとないものなんて打撃無敵のコマ投げくらいじゃねーか
セビ可能な無敵昇竜あれば全部要らないかな
あと食らい判定リュウぐらいにしてくればF式も食らわずに済むな
近中Kはホールド時のグラップディフェンスの救済処置だからちょっと困るけど
技の機能を理解してないでただ並べて批判するのはちょっとね
他キャラのEX技はガードしたら面白いぐらい離れるだろう。
ジュリにほしい技？
剛拳の白ゲージ、ダメあり相手が端までぶっとぶ当身が欲しいな。
ここまで散々説明したレスみて
「ただ並べて批判」ですか・・・セビ可能な無敵昇竜だったら起き攻めは上から行きゃいいだけになるんだがな
DJ以外別に上からいけるだろｗ
HsX/K32w0や2uVu00ow0にくらべりゃマシだな、きちんと理由も述べてるし
↑こいつらは終わってる、特にHsX/K32w0、なんもしらんで自虐し放題ｗ
ん？ジュリはEX化殺あるから上から行っても読み合いになっちゃうんだよ
それなくしてセビキャンつき昇竜（何Fのやつかにもよるが）なら安心して上から詐欺やオモウライケるじゃん
でもノーゲージ無敵昇竜持ちがジュリのEXに文句言うのは論外。はよ死ね。
え？ちょっと会話が噛み合ってない気がするんだが
両方使ってみた感想な
ジュリもむかつくけどなw
あとノーゲージ昇竜からウルコンいけるキャラがジュリに文句言うのはダメだよw
「弾がホールドできるだけで強い」んですけどｗ
マジでわかってないな
ジュリ使い仕上がっとるわ
ホールド出来ないと全体動作61Fの弾になるぞw
ちょっと>>104に対しての>>105を説明してもらえるかな
弾の隙が大きいからホールドできてもいい、弾をホールドしなきゃいけないから1F空中判定があってもいい
これってどうなの？
極端な話セス使いが「体力低いからなんでも持ってていい」って言うのと（言ってる奴なんかほぼいないがｗ）ベクトル一緒なんですけど
こういう前提が弱いというところからスタートしてる思考だから、甘えた話ばっかりになるわけ
俺はむしろ上からいけないの意味がわからない
普通に空ジャンからの投げの択もあると思うがどっちかを拒否できて、どっちかを拒否出来ないんだから
上にいけないってのは違う
というか3F昇竜詐欺れないだろ
代わりにグラップ、セビを制限して立ちまわるから、その機能があるわけでしょ
それにまで文句いうか
へいへい、話をすり替えちゃいけないな、君は
「普通に詐欺ればいい」
と答えたはずだよ、それを説明してくれと言ったんだが？
濁したってことは「やばい」とおもったのかな？
単純に「間違えた」なら君を信用できたのに・・・
昇竜（何Fかのやつにもよるが）とも書いてあるのに
「3F昇竜詐欺れないだろ」はちょっと苦しくないかい？
無敵の対空技全般のことを昇竜とよぶし、５Fの昇竜もあるんだぜ？
おれはわざわざ注釈をいれた
そうやって批判する時はどう終わってんのか説明しような。
お前は結局キャラなに使ってんの？これで昇竜キャラだったらウケるわ。
そしたらわかるでしょ
どちらが雑魚か
確かに使い方間違ってるね、ごめんね
じゃあ普通に地上でのグラ潰し、投げの二択でいいんじゃないですかね
昇竜はこれに勝てるけど、5Fの昇竜はこれに勝てない
そこらへん結局は一長一短じゃないですかね
言い訳が苦しすぎるけどまぁいいか
「地上での〜〜」そこで１F空中の出番ですよ、こういったようにジュリは相手の起き攻めを制限しつつそれに対応した逆択がある
このゲームは起き攻めゲーといわれるほどオモウラが見えないが、そこを抑制できる、さらに１F空中で地上からも事故らない
一長一短というが、ジュリの防御バリエーションは他のキャラにくらべて豊富なのは間違いない
まぁ、うえでさんざ言われてるけど
あと３F昇竜詐欺れないっつーのも厳密にいうと間違いだね
そりゃ投げとグラ潰しで食ってるキャラには最強最悪の糞技だけど
このゲーム昇竜拳から超リターンがあるんですわ
君やっぱり話しにならんな、>>123を見習ったら？
>>123
そうだね、セビキャン昇竜からのリターンがあるキャラが2ゲージもって起き攻めにくるときに初めてやばくなる
そこでEX当て身アマキャンEX風車の出番、これが逆択になる
昇竜セビに対して逆たく持ってるやつなんてそうそういないぜ
何故かすかし投げには100%近立中Kが出てグラ潰しには化殺が出来る前提らしいけど
ジュリの守りは強いけど、昇竜の方がガンだってハッキリ分かるんだね。
はぁ、だれが１００％相手の行動よめる前提で書いてるんだよw
単純に他のキャラがガードするしかない状況でも、ジュリにはその行動そのものを抑制できる、あるいはリターンをとれる逆たくがあるっていってんの
ジュリは防御のバリエーションが豊か、他のほとんどのキャラより優れていると書いてるんだけど？
１００％全対応できるなんて言っちゃいない、これがジュリ使われの被害妄想なんだよ
セビグラもいいね、ただジュリはEX当て身アマキャンEX風車でリターンとる選択肢がある
ほかのキャラより選択肢が多いね
1ゲージ払って長い無敵があったり、ノーゲージで無敵パナせる奴ら以外ってなら
まぁそうだね
じゃあ逆に聞くけど
詐欺飛び、オモウラ、投げ、グラ潰し、昇竜セビに対して
逆択を持っているキャラを挙げていってみて
いやアベルもいける
あと低姿勢関連も全部だ
しっ空も不利F増やせ
これでもまだ強いわ
ゲージ貯めの効率が異常に良いことと、近中ｋだけは少し直し欲しいけどな
おいおい勘弁してくれよ
はいみなさんコレがジュリ使われですよ〜
さんざんごちゃごちゃ言っといて、きちんと説明されたら反論できない
こういう声でかいやつらばっかりだから
「今強さがばれないと強化されて大変なことになる」んだよ
１〜１０まで説明してやらんと理解できないし、もちろん実戦でそういったテクニックや考え方を使用したこともないのに
声だけ張り上げてさ
ID:V1A1b8ls0は普段キャラは何を使ってるんだい？
じゃあキチンと>>129にも説明してくれ
ジュリだよ、使われと一緒にされんのが非常に不愉快
まさかのジュリ使いvsジュリ使いなのか？
なめんな、ジュリ使いVSジュリ使われだっつーの
ぶっちゃけ使われ共がオレの書いたレスを素直に受け止めれば、それだけで今より強くなるわ
ただ使われは思考が自虐から入るから
でもそれは〜されたらダメ
それは〜されたらダメ
「相手の行動が１００％読める前提でかくなよｗ」とかほざくが
お前がこっちの行動一点読みされてる前提で書いてんだよアホがと言いたい
無敵ありのEX百鬼、セビ可能なEX竜巻剛螺旋ある剛拳も優れてるってことになるけど
俺はそうは思わんけどね
１F空中がないのとEXごうらせんガードされた時のリスクが半端じゃないから全然ジュリとは比べ物にならないけど
優れているほうだよ、まぁ君レベルじゃわかんないかもね
いやでも優れている方なのか、うーん
先も聞いたけど殆どって誰なの？
ジュリを使ってる人同士
どちらが強いかわかるし
どちらもウォーリアリュウ使われみたいに逃げちゃう？w
例えば、春麗の覇山が１Ｆ空中判定だったら
キャラランク１つ分は余裕で上がる
守りの強さが桁違いになるし
昇竜セビキャンは単体で見れば最強の選択肢かもしれんけど
１Ｆ空中判定もこのゲームだとかなり強い選択肢なんだよ
ごうらせんの不利フレームしってますか〜？
あなた鬼の弱昇竜パナシとジュリのEX風車はどっちもリスクあるっていいます？
長い無敵昇竜を持っていて無敵コマ投げあるセスとか、バイパー、フェイロン、ベガあと無理やりだけどアベルあたり以外
ガイルあたりの微妙なラインを挙げてくると思ったらそこかよ
それは同意できない？今まで同意なんかした？
で？EXごうらせんとEX風車どっちもリスクあるですましちゃってんのはどうなの？リスクが違いすぎるんだけど？
ガイル？え？ガイル？ジュリとガイルの防御手段比べてたらガイル使いにぶっとばされるぞｗｗ
さっさと２人で直接対戦して白黒つけてきてくれよ。
その上で対戦結果報告と動画うｐ、もしくはリプチャンネル開設も忘れずにね！
俺の知らないスパ4では鬼の弱昇竜にウルコン確れるキャラがいっぱいいるらしいけど
正直豪鬼やリュウとか省いくのにはビビるわ
アベルもリュウ以上なのかすげぇな
まったくその通りだな
俺が再三言ってる持ってるだけで相手に択かけてる、潰される＝読まれてる＝毎回そうなるならただ格下なだけってことを理解していない
ジュリ使われは特にそういうのが多い
そしてそんな使われにも「弱体化しても仕方ない」と言わせる（他から目を逸らさせるため？）壊れ技の風水…
あ〜常に相手にUCゲージあるトレモ限定でってこと？ｗ
じゃ〜今丁度君が挙げたガイルでいいや、ガイルがUCなしスパコンノーゲージ〜マックスのときに
密着でEXごうらせんとEX風車両方に最大かくはんとってきなよｗ
オレの知らないスパ４ではジュリのEX風車にとびやセビ３確れるキャラがいっぱいいるらしいけど
だからお前じゃ読み合いがわからんてｗ
リスクはどっちもあるって話が
なんで同じになるのかわからないんだけど
なんでそうなるのか？ちょっとキチンと説明してくれ
↓
リスクの度合いが違う>>149
ってことだろ？
さすがにそこは認めろよ
剛拳も自虐しすぎなんだよ
だから苦しいっつーのｗ
>>146お前 「EXパナシした時のリスクはどっちもあるんじゃないですかねぇ」
>>149おれ 「ごうらせんの不利フレームしってますか〜？あなた鬼の弱昇竜パナシとジュリのEX風車はどっちもリスクあるっていいます？」
>>153お前 「どっちもセビフォロー出来なきゃウルコン確なのは一緒じゃないですかね
俺の知らないスパ4では鬼の弱昇竜にウルコン確れるキャラがいっぱいいるらしいけど」
あんた「鬼の弱昇竜とEX風車」は「どっちもリスクある」とはひとくくりにして言わないんだろ？
なのに「EXごうらせんとEX風車」は「どっちもリスクある」とひとくくりにすんのか？って言ってんだけど？わからない？
だから弱昇竜との違いでウルコン確って言ってるんだけども
って事は-10F以上の不利はあるんだから相応にリスクが有る技だって言ってるんですけど
もう壊れたな
何の考えもなしに撃てるほど出し得ってわけじゃないでしょ
セビ出来ないんだから一応リスクは有ると思うが
自分の使ってるキャラの不利フレームの数値もわからんの？
ちなみに鬼の弱昇竜にウルコン確定できるキャラはいっぱいいるよ、ただ実戦じゃ読んでなきゃリバサでだすのが難しい
もうみじめだからやめとけよ、EXごうらせんにセビ３確定するのもしらなかったんだろ
>>160
な？呆れるだろ？ジュリ使ってるとこれと一緒にされんだぜ？このまま強化されて使われ祭りになるのはゴメンだね
だからそれで、リスクが相応にあるって言っちゃダメなの？
EX風車にセビ3確定しなきゃダメなのか？
どっちにしても楽にパナしてなんとかなるレベルの話してないんでしょ、レベル高いらしいしさ
>>104オレ「ジュリはEX化殺あるから上から行っても読み合いになっちゃうんだよ
>>105お前「普通に詐欺ればればいいんじゃないかな
>>111でおれが怪しんだら
>>113でさんざ言い訳して、>>115でさらにつっこんだら
>>119で 「空ジャンプとの二択の意味で使ったけど」とか
今回もそうだけど言い訳したあと後付しすぎなんだよね〜しかも全然苦しいｗ
ずーっとそうやってるからいつまでたってもうまくならないんだよ＾＾
EXグルグルにセビ3ってジュリが目でも回したかってくらいその場でフラフラせないかんな。
ちなみに剛拳のはなしは被起き攻めの拒否択の話ね
あとジュリの方がUCつかいやすいからね、あえて２選ぶ理由がないくらい
普通にコンボにも組み込めるしな
てかいつ対戦すんの君たちわw
3ゲージあればEX剛衝波セビダJ中Pウルコンとかあるよね
後ろ投げも発生遅いせいでかえって遅らせ投げになって以外とハマるし
ウルコンなしでもそっからのセットプレイも鬼強い
対戦しないなら相撲で決着つけようか。
お前いくら使われでもそれはねーよ
ジュリのUC２だって画面端とかいいだしたら起き攻めでも立ち回りからでっもF式からいけるし
風波溜めからでも、風波セビキャン、空対空J中P〜があるし
それよりもUC１発動のセットプレイも前投げ〜のセットプレイもあるだろがｗｗｗ
なんなんだ親でも殺されたのか？ちょっと病的じゃね
とうとうそういう方向に持ってくしかなくなっちゃったかｗ
>>166-169の流れでジュリどうのこうの言ってないだってよｗかんべんしてくれよ使われクンｗ
ま、お前はもう完全に化けの皮剥がれちゃってるから、全然知識ないのにキャラの話しないほうがいいよｗ
おつかれｗ
何がどうしたの？えっとさ、俺がいうのも何だけど落ち着けよ
おまえ、ID:.sqdkpKw0だろｗ
俺が言うのもなんだけどｗ
それとも、ジュリ使いはやっぱりお察しの通りこういうのばっかり
ってことでいいのか？
別に俺がお察しでもなんでも勝手に人格攻撃してればいいが
関係ない話に割り込んできていきなり喚き散らすのやめてくれるか？
たかがゲームのキャラどこまで憎んでるんだよ
172 名前：俺より強い名無しが呼んでいる[sage] 投稿日：2013/09/15(日) 00:21:28 ID:bl16ES8o0 [1/3]
剛拳の話で別にジュリどうのこうの一言も言ってないんだが
なんなんだ親でも殺されたのか？ちょっと病的じゃね
このレスの方がよっぽど話に割り込んできていきなり喚き散らしてね？
ゴメン、俺が悪かった
誰に割り込んでるの？
安価つけてなくてもわかるが>>171への返しだが
俺は普通にこのスレのキャラにジュリ挙げてるんだがね
剛拳、ガイ、鬼、ヤンもだけど
ケンはかなり強くなりそうだけど強さがバレてるしリュウ、サガにキツいのが変わらん限り大変なことにはならんと思う
>>168書いたやつだけど
剛拳のウルコンはコンボに組み込めると言ったのはもっと簡単だぜ
俺はサブで使う使われだけど
例えば近距離中Ｐ→屈強Ｐ→剛螺旋セビ前ステウルコン1・2
２はたまにミスるが１は余裕っすわ
近立中Ｐ→屈弱Ｋ→剛螺旋セビ前ステでもいけるぞ
てかはよ対戦しなさいや君たちw
安定しないの俺だけ？w
風波セビキャンウルコン２はまだ簡単だな
お前こそ使ってからモノ言えよ、マジで。 下らんわ。
剛拳使い的にはホントに使ってから語って
ほしいと思うわ、ま・・・ウルコンはどっちも
確かに強いですがね風水とどっちが強いかと
言えばとんとんかな画面端からのセットプレイ
から500オーバー全キャラ屈指と思うわ。
>>186
コンボに組み込める話しただけだから熱くならんでもw
なんでコンボルート書いただけでアホなの？
後ろ投げからしか狙わないのが正解？
説明たのんます
まさか難しいからとか言わないよな
ただコンボルート書いただけだからどっちの味方でもねーよ
バルログ並に姑息な奴ばっか
しかも強みを指摘されるたびに「リスクあるから〜」とか「でも（キャラ名）の技のほうが強い〜」とか言ってる印象だわ
強いのに変わりねーだろうが本当にカスばっかり
しれっとケンは強化されても大丈夫みたいな言い方したけどケン強化もそうとう事故
つかリュウサガット豪鬼みたいな弾キャラを苦手とするキャラは総じて弾無しキャラにめっぽう強いからな
次回も強キャラなのは間違いない。
とだけ言っておこう。
ちなみにジュリは余裕で１０強にはいると思われます。
うまい！(演歌)
多段なのでほぼアマブレ、ガードされて有利、ヒット確認からウルコンと似たものがそろってる。
春風みたいに空中判定ではない代わりに、発生は早い。
このままチュンリーが大幅強化来たら、かなり怖い気もする。
EX春風が強いのはコンボの始動どっからでも（ヒット確認から）いけて、さらにその後がヤバイ
EX百裂なんて喰らってもそれで終わりじゃん、まぁ画面はしならどっちのウルコンでも追撃できるけど、なきゃ別に、っつーかUC食らっても安いし「ハイハイUCね」ッて感じ
そしてEX春風は中距離から出せるじゃん、たまぬけも完備、そこがやばいとこだよね？
EX百裂は破山くらいの移動距離になって初めてやばくなるかな
先っちょの一発だけガードさせたりすると普通に反確
EX百裂は確反能力が強すぎで一部キャラの主力技の完全に封印されること（先端当てとか距離調節しようが関係ない）
基本技の差し合い全般の立ち回りじゃ春麗に勝てるキャラなんて下位キャラじゃ殆どいない
元々春麗は性能自体高めだから相性無視した強化で上位とガチれる様になると下位キャラがマジで全滅するわ
ゲームの理解度が低かったり、ダメージソースとしてほぼ120？で終わりとかのあれが怖いとかはありえん
このゲームのキャラの強さの本質がわかってないっぽいし
セビステで接近できなくなるってことだろ？
弾無しキャラはダルシムにかなり厳しくなると思うんだがこの強化はどうなん？
ダルシムヤバイと思うんだが。。。
ケンは昇龍セビステの仕様変更具合で変わりそうなので何とも言えない
さくらとキャミィは削除しろ
本気でいらない
そうなんだよね、技単体での強い、弱いしか考えてないから
それがあることによる全体の行動への影響、相手の選択肢の制限による試合運び、そこからのセットプレイやラインの回復など
その他もろもろの条件を含めての「強い」「弱い」が理解できないみたい
今のリュウと同レベルくらいには強くなれるんじゃないかな？
昇竜拳ある・ない ワープ系の逃げある・ない ノーゲージでの切り替えしあり・なし
ぶっちゃけあるなしでもいろいろと差が出てくるけどね。
その技があってこそのセットプレイなりラインの回復であってやっぱ技そのものも大事だと思うけどな。
心配すんな 強化されたとしても微妙な強化だから。
ＵＣ2のあたり判定は強化というか修正欲しいけどね。
ヘタな事言うと春麗使いの自虐云々言われるから喋りにくいけど
セビキャン可能なノーゲージ無敵対空あればリュウ並かもね。
ベガ、バイソン、ジュリあたり良い具合に弱体化避けそうだよなぁ
まぁ、一強になるようなことは無さそうだけど
弱体避けるどころか、強化だろ？
リュウも強化対象らしいしｗ
正直うんざりだけど。
結構調整難しいキャラだと思う
個人的に大っ嫌いだけど負けても自分が悪いって納得出来るし。
ストクロのみたいに、
は？何こいつ？のレベルになる危険性がある。
ソニック２０ゲージとか勘弁してくれ。
小足と中足バクステの作り直し螺旋の不利フレだけなんとかしてくれたら。
>>185
>>186
コンボに組み込める話しただけだから熱くならんでもw
なんでコンボルート書いただけでアホなの？
後ろ投げからしか狙わないのが正解？
説明たのんます
まさか難しいからとか言わないよな
説明まだかな？はよたのんます
初心者ぽい書き込みだなぁ
試合長いな
やってくる剛拳いねえのよな
高PPはやってくるんだろうけど
バレてないと言うべきか
それが楽しみで見てんだからよー
あと、バレてないで生き残ってるのは鬼だ
コイツはＢリーグが無かったら完全に逃げ延びた可能性すらあるんで
調整間に合うかギリギリの状況だが注目したいところ
俺ジュリ使いだから別に文句ないんだよね
お前らが騒いでるのを見たいだけだから
なんか逃げ延びるとか言ってるけど
このスレでなにが判明しようと調整にはなんら影響ないよ？
そこんとこしっかり理解した上で内輪で騒いで楽しんでると思ってたんだけど
特に風水とかみてても喰らった相手が可哀想にしか思えないしジュリにむかついてくる
こいついじめとかあったら絶対に楽しみながら見るタイプだな。
あれだけ爆発力もあって体力も1000だし皆セビキャンのとこがネックで弱いイメージ勝手に持ってるから困る
どぐらやうりょもやばいって言うんだからガチ
元みたいに強いが使い手が限られすぎて厄介なイメージ
択からのコンボの火力も高いし赤星も糞技だし
ウ○ハラは豪鬼とキャミィ使ってリュウに戻った人かな？
強キャラと思って使ってみたら思ったより勝てなくて挫折ねw
まことは戻ったけど、鬼とセスは戻しそうもないな
waoツナは単純に人強な気がするよ。
正直、ジュリや鬼なんて何も怖くねえしｗ
ただあのキャラワンチャン火力は半端ないから波乱はおこせると思うよ。
このキャラとても弱いと思いました。
上の方でさんざん出てるよ、ジュリ使われたちが湧いてくる湧いてくる
全然知識ないのに反論だけはいっぱしにしてるわ
いぶきは首折上段ガードかつ受身可能にしろ
キャミィは体力900バクステ下方修正アロー上段ガードにしろ
ハカンは可愛い嫁の見つけたか教えろ
ジュリは弾の全体フレームと硬直を下げろ
ザンギはダブラリの発生を6fにしろ
さくらはexガード時のfを+0且つ愛されボディ修正しろ
ユンはexバタアシを5fにしろ
鬼は昇竜セビキャン不可で許されてる感があるけど高火力故にこれ以上の上方修正は不要
アドンは起き上がりfを通常にしろ
フェイロンはコア4ｆ、烈火の間合い狭めろ
リュウは屈中pガードで+0にしろ
豪鬼は他の38キャラ全員に”ホンモノの”阿修羅教えてやれ
ローズはブサイクな顔を超アッパー調整しろ
ブランカの低姿勢の判定はどうにかしろ
フォルテはフライパン持ってブレイブルーに池
コマ投げはダメ1にして補正いれろ
ついでにコマ投げ空振りや昇竜着地硬直は全てカウンター扱いで殴らせろ
ジュリ使ってないのにジュリ語ってる動画勢も沸いてる沸いてる
うまい人とやれば鬼が怖く無いなんて二度と言えなくなるよｗ
おれはさんざんジュリのテクニックについて説明したっての
SAKOとは正反対
＞ローズはブサイクな顔を超アッパー調整しろ
ブサイクさ加減がアッパーされて超絶ブスBBAと化したローズを想像して吹いた
強いんじゃなくて、うまいんだよ。違いわかる？
ウメハラ豪鬼はうまかったんやろうな。見たことないしわからんけど。低体力やし、繊細に立ち回って、うまさが出たんちゃうかな？
ウメハラはガイルもうまいらしいな。ガイルのウメハラはちょっと見てみたいかも。
けどガイルや豪鬼より強いのがリュウ。リュウにうまさを感じなくても、強さには関係がない。
アケのカードの勝敗の記録見ても、豪鬼よりリュウのが勝ててるよ。キャラ差やな。
ウメハラよく使うしな。
雑魚の意見を鵜呑みにした結果
ジョジョが終了しました
お前等のせいです
ウル4では口の利き方に気を付けろ
自分を知れ
--------------
>>格ゲーのなにが「楽しいか」をわからずに、格ゲーとして「成立」することばかり優先し
>>ダッシュ攻撃、スタンドON、さらに登り中段の排除などキャラの行動に制限をかけ続けた結果
なかなかいい説明だな。ダメなゲームって悪い意味で初心者目線に立ってしまって
初心者がされて嫌な行動ばかり潰していこうとする
でもどう変更しようと同じ土俵で戦う以上初心者は上級者に勝てないので潰してもキリがなくできることが減るだけになる
なんかさ、波動撃ってるだけなのにつええんだ
でもどう見てもやってることがリュウなんだよｗ
豪鬼使う意味が皆無
スト4のときのヌキ春は、背中蹴りでハメてたイメージしかないけど
当時はサガット倒す為に、手段を選べる状況じゃなかったからな
あと残るはガイだけ
このキャラプレイヤーの自虐が春麗越えてるw
そんでウル４出て数ヶ月もすれば強化されたことなんてすっかり忘れ去られて空気になる
今までの調整で弱体化なんて一度もされたことないのに、いつまで10強止まりなんだよこのキャラw
いくら強いキャラでも合う合わないってのはあるよなキャミィとか押し付けまくりつっこみ
まくりは出来ないんだろ、マゴもキャミィよりリュウ使ってるとこのが勝ててるしな。
かずのことかうりょは全く反対のタイプだけど。
金デヴサコさんアミユとかが異常なだけ。
ジョジョなんてCC2が絡んでる時点で最初から終わってんだよボケナス
２４９の調整案の数字いじりの値は相当スパ４やりこんでないと出てこないでしょ
もっともなこと言ってるよ…あとジョジョは販売したときからすでに終わってたし
悪いのはCC2でしょ？唯一絶賛されてたグラフィックと音楽は外注だったらしいし…
なんかやつあたりする所間違えてるんじゃない？
ユンも弱体化してくれ昇竜持ってないキャラだと未だにきついわ
■風破刃
弱→ハカンのオイルスライディング、いぶきの首折りなどを抑制できる
中→竜巻旋風脚など普通は弾抜けに使える技を抑制できる
強→ホークのコンドルダイブなどを抑制できる
弾のみの全体Fは33Fとガイルの弱中ソニックブームの次に弾の全体Fが短い
近距離でガードされてもジュリ側が4F有利
ヒットすればジュリ側が10F有利でしゃがみ強キックなどが繋がる
■EX穿風車
1F〜6Fまで無敵
接近戦で暴れとしても使える
セビキャン可能でガードされても隙を軽減できる
■化殺視
白ゲージを背負わない
画面端から抜け出すのにも使える
■疾空閃
後方ジャンプ、垂直ジャンプ、前方ジャンプからも出せる
アーマブレイク付き
高度制限なし
ガードされても初段で止めれば隙を軽減できる
相手の飛び道具に合わせてヒットさせることも可能
EX版がヒットすればUC2などで追撃できる
EX疾空閃＞UC2で520ダメージと高火力
■しゃがみ中パンチ
しゃがみガード状態からワンボタンで対空が出せる
判定が超強く一方的に負けることはほとんどない
持続が6Fと長く、早めに出してもヒットさせやすい
■斜めジャンプ中パンチ
空中でヒットさせれば浮かせ効果で追撃できる
斜めジャンプ中パンチ＞近距離立ち強パンチ＞EX穿風車で270ダメージと空対空のリターンが大きい
■ジャンプ
全体Fが39Fとジャンプが39キャラ中2番目に速いグループ
昇竜なくて通常技しか対空ないキャラとか、全員不利ついてると思うが
大攻撃重ねられたら相打ちからコンボ繋げられるしアマキャン風車は
相手がしっかり起き上がりに重ねてないと発動しないし投げに負けるし
当身なんて移動しかしないだろう、ジュリに文句あるんだったらジュリ
使えよ、女キャラで有名声優が声あててんのに使ってる奴ら少ないだろ
理由を考えろよ、あと有名プレイヤーの配信でいっつもスルーされてんのに
「ジュリ使って」とか言うやつらは自分でジュリ使って折れた連中みぐるしい
あと風水カッコイイって言うやつ、…あれめちゃくちゃ簡単だから…
チェーンコンボって知ってる？０ＦなんてひとつもないからねＷ
勝ちたいやつはおとなしく１０強使ってろよ
難しい・普通・簡単
と３つのグループに分けたら難しいに入るキャラだからむかつくけどまだマシ
お手軽で強いキャラ使ってるやつらが叩いてるのが想像できる
パンピー層かトップ層かのどちらかで結果出すしかないだろ。
大会結果もなく、称号人数も中堅なのに、カプコンが聞いてくれるかなぁ？
コマ投げがあるから崩せないキャラがいない グラつぶしするぐらいならex絶唱打つか上から降ってくればおｋ
お手軽に勝てるといえばこいつとキャミィ
飛んで降りるキャラを許すな
この2キャラは間違いなくパンピー層で勝ってる筈だから
公式ブログでゴネれば効果あるだろ
こすり技持ってないキャラに、かなり勝ってるっていうデータをカプコンは持ってると思うんで
ファルコーンからのウルコンとかマジだるいから。
フォルテが弱体化したのは結果出したからか？
不快だからだろ
これだけ叩かれるというのは、ジュリの強さは不快な部類ってこと
不快キャラは趣味キャラ程度まで弱体化されるべき
リュウサガなんて対戦してて一番楽しいキャラなのに叩くヤツは居るし
使ってるキャラ教えて？
教えるわけないポウ
不快にしたらやることなくて飛んでくるし
ジュリに起き攻めだけで負けたんですね。かわいそうに。
フォルテはジュリと比べもんに、ならんくらいループが不快だろ。
ジュリ使ってるけど、お前は不満言っていいわw
ウルコン2の威力
J大Pの判定
これらを調整しない限り
強化はあり得ない
簡単に釣られるなよＷ 叩かれるってわかってて正直に
答える奴なんていねえよＷ
ジュリ？火力少し上がって風水弱体化されて、それで終わりでしょ
大幅に調整されるキャラこそがヤバい
ジュリ使いの工作やべぇよ
いい加減まともに安価つけて下さいませんかね
異端な俺格好いいとか思っちゃってるタイプの方？
複数の一部下位キャラを詰ますんだよね〜強化するにしたがってそれが増える
カプコン調整するつってんじゃん
ランクは流動的なものとも言ってんじゃん
開発されて強くなったら弱くすればいい
トップに使用されて大会結果出すようになってきたら弱くすればいい
先を見通して調整とか糞無駄
どうせ無理だし
そんな時間と金はその後の調整に当てろ
ころころ調整しとけ
今でも結構な強さだけど上が目立ってたり固定されてるから
良い具合に強くされそうだな
特にフェイロンクラスのバレなかったのが不思議レベルの強キャラは確実にもういない
ユンが弱いと思われてる時期に新作きたらワンチャンキチガイ化あった
流動的って認めてんだからよー
同じゲームを長くじっくり遊びたいから格闘ゲームやってるんだからさ
10年遊べるゲームを作るのが目標なんだろ？
少なくとも５年ぐらいは調整無しで耐えられるゲームを目指せよ
困るよなざまあw
開発する気も起こらんくらいに調整したれや
あの調整案見たら、ケンがおかしいのくらい、すぐに分かる
小技入ったら確定ダウン→見えない表裏から確定ダウンのループとか
考えただけでしょうもない
しかもケンの裏表がまた酷いからな
一度できなくしたのを戻すというのは、なくしたとき以上の理由が必要だと思うが、「やばかったらまた消せばいいし」くらいのノリなんだろうな
正直発表あるまでリュウのコパコパ大足が削除されると思ってたから、それの仲間がさらに増えるとはね
昇竜擦ってセビキャンからＵＣでもいれとけ
Bリーグ効果で今から一ヶ月後に鬼が騒がれることを予想しておこう
雷撃のせいでこっちは下段振りにくいのにヤンは中足にキャンセルかけて固めてくるでしょ。
垂直から雷撃だせるし飛びは射程距離長いしホントに今から強化嫌だわ。
お前等しっかりごねとるか？
鬼は昇竜セビができたら超絶ぶっこわれだったはずだけど
やっぱこのゲームそこが大事だからなぁ、ただクソゲーできるポテンシャルはあるから強いほうとは思うけどね
てかこのキャラ強化されるって聞いてマジで驚いたわ
新曲「センズリンガーシコラトス」
http://www.orpheus-music.org/v3/play.php?id=19/0310
「リュウで２位」
http://www.orpheus-music.org/v3/play.php?id=17/7907
「マゴはヒョンヒョン」
http://www.orpheus-music.org/v3/play.php?id=17/6621
「もうシ〇ハゲ」
http://www.orpheus-music.org/v3/play.php?id=17/1612
公式ブログのコメント欄にも書けや
どっちにしろどっちも強化方向だろ
今の状態で既にやばいのに強化されるってなったらケン春麗よりやばいと普通に思うけど
ジュリが強化されても、ケン、ヤンみたいに増えんだろう。しかも風水無しジュリにまけても納得できる。
もしジュリがお手軽で強いってキャラだったら文句も多いんじゃない？
アケのシェアも高い
ケンは別に昔から多いからな ヤンは全然みない
BPのランキングは20位以下なんだよね
家庭用でも3000超えたら殆ど見ないよ
見た目とか、コマンドの単純さで初心者が選びがちだけど
相当勝ちにくいキャラってことなんだろうね
ユン、キャミィ、リュウ、ケン、サガット、豪鬼なら割と当たるんだけど。
てか、ジュリに負けるときって、
他の強キャラと比べたら全然納得できる負け方しかできなくないか？
起き攻めがアホみたいに強いわけでもなく暴れもリスクリターン高いし。風水には問題ありだけど。弾幕はプレイヤースキル低くけりゃまともにはれんし。
ただし、コマ投げキャラにはごめんなさい。
こういうふうに、弱いプレイヤーしかいないから
「いま強さがばれないと大変なことになる」んだよｗ
>>327
「もしジュリがお手軽で強いってキャラだったら文句も多いんじゃない？」
↑スレタイの意味わかります？ｗ
>>330
「弾幕はプレイヤースキル低くけりゃまともにはれんし」
↑だからプレイヤースキル低い奴の話はどうでもいいんですよｗジュリには見た目から入ったキモオタザコプレイヤーが多すぎて強さがバレてないんだからｗ
こいつら自分らでしょっちゅうそういうの言ってるから
ノーダメで安定で逃げるとかはないけど
的散らせるからワンチャン死亡みたいなのもそんなにない。
見えない起き攻めに対してできる行動結構ある
風水強化以外じゃわからん
じゃあジュリに負ける時どんな風に負けるんだ？
豪鬼、キャミィ、いぶきのような起き攻めか？雷撃みたく技の押し付けからのコンボか？セスのように多彩な択かけに負けるのか？
ジュリに負ける時なんて風水なしじゃただのシンプルな択の読み負けじゃん？たしかにガー不はあるが。
相手を強制的に守らせたり動かせる能力がかなり高い
またヒットさせやすい技が揃っていて、硬直が性能の理由になりにくい
どんな技も当たるなら硬直なんて無いのと同じだからな
異常にヒットさせやすい技があるってのは大変な強味
中足も異常なまでに長く、ブラー効果で見えにくく防ぎにくい特別な加工をされてる
またそれが当たればダメ２００確定なので稼ぎやすくて火力も高い
当てやすさ＞硬直の存在、だからなこのゲーム
ジャガキに硬直があっても当てやすいからやっぱり強い
ジュリのぐるぐるはそれ以上に当てやすく硬直が意味を成さない
下弾が強く飛びも速く疾空まであるから、相手は上も下も見ないといけないのも強味
相手に対応を迫る能力はかなり高い方だよ
あとファイア打てない
立ち中kのこととか？
ぐるぐるは中、強は反撃ありまくりだけどなぁ。exはウルコンでほぼ反確いただけるし。
ジャガキがくそわざなのは同意だな。距離詰め、飛び、ゲージ使えば中段あつかいってのがすごい。
理想： 風水カッコイイから俺スゲー言われたい！
ジュリも声優もカワイイからメインキャラにしたい！
難しいけどポテンシャルは凄いはずだからがんばって
職人と言われたい！
現実： 風水発動しても逃げ切られて台パン
ホールドが複雑すぎてグラップできないからと台パン
読み勝ったのにEX風車が相打ちになって台パン
あきらめて有名プレイヤーの配信で「ジュリ使ってください」
と書き込むもスルーされる
自分が折れたというのに他のジュリ使いが活躍するのがくやしくて
今日もジュリ弱体化のために書き込みを続ける ← 今ココ
最後が意味不明です
自己紹介乙ってことでおｋ？
長くジュリ使ってる奴こそ、大幅な強化を望んで無いっぽいし
玉ホールドが無くならない限り、よほどの強化無いと手軽で強くはならんだろうしなぁ
１０強入るか入らないかぐらいの位置なら
他の使いやすいキャラに行くだろうけど
読み勝ってない件について
初めの方が全然わからん
おい！それっぽく装ってるだけで、具体的には書けない事くらい察してやれ
本来のex技なら打ち勝てるのにぐるぐるじゃ通常技にすら相打ちになるからダメもとれないってことじゃね？
本来のex技なら打ち勝てるのにぐるぐるじゃ通常技にすら相打ちになるからダメもとれないってことじゃね？
>>353
直しといたよ
EXあたる距離で当てる下段無いと思うんだけど
昇竜なんかノーゲージで大体打ち勝てるだろ
読み合いってのは、相手の手札に対して勝てる手札をきちんと出せたかって話でしょ
自分の持ってない手札の話したって意味ないでしょ
お前さんが言ってるのは、読み合いとかではなくてEX風車の性能の不満点っしょ
発生前に無敵切れるのお互いわかってて読みあってんだから読み負けだろ
風車の無敵切れに文句いってる内はジュリ初級者。割りきって不利フレームからパナシしたり、別の技で暴れるのがちゃんとしたジュリ使いだ
対戦した感想とかじゃなくてさ。
上級者は起き攻めリバサEX風車潰しに起き上がりに技重ねるから、ガードするか、読み通してアマキャンEX風車で暴れるくらいかな。ジュリは強いよ！それは否定しない。
昇竜はノーゲージだぜ〜
３Ｆ昇竜は詐欺飛びもされないぜ〜
しかもあの弾と屈中ｐ対空、昇り中ｐ対空をなんとかしながら接近したら
こっちゲージ1本も無い、ジュリ３本とかでその拒否性能だから文句は言われてると思う
その上近距離ノーゲージ無敵つけるとちょっとヤバイキャラになるわ
ついても弾に隙増やすだのされるぞどうせ
俺はジュリ使いだ馬鹿
いつまでも無い物ねだりしてるジュリ使いはしょうもない
発生保証あれば威力下げられるか相手ガードで密着になるぞ？
ジュリと鬼は強化されたら厄介だな
今現在でもウルコン反確定だからそんな変わらん。
無敵時間６フレありゃ十分だと思うがコーディのEXクリとか泣けるぞ
空中急降下で相手の弾刺せるわ、端から端に逃げれるわ
当て身移動技やグルグルあるわ
前ステ早いや、セビ強いわ
空対空のリターン凄まじいわ
ガイルの手の届かない所を全て改善したキャラ
キャミィはルーファスの手の届かない痒い所を全て改善したキャラ
相手キャラからしたらEX風車に相打ちを取るためには持続の長い大攻撃を選択しなきゃいけないことが多い
そして大半のキャラは大攻撃をガードされると不利Fを背負う、つまり一発でターン交代。
この辺のメリットをジュリ使いは認識するべきだと思う
そうだな
大攻撃で相討ち取れれば追撃から痛いの入れられるからローリスクハイリターンだけどな
全て良い方に取り過ぎじゃない?w
ジュリは弾の性能的に立ち位置ガイルに近いんだけど
→はなっから溜め前提なんですねw
空中急降下で相手の弾刺せるわ、端から端に逃げれるわ
→これは強い。特に後退から打てるのと高度制限無いのは要調整？
当て身移動技やグルグルあるわ
前ステ早いや、セビ強いわ
→当身は強い。グルグルはゲージ使う割りに
相打ち多く微妙。前ステは優秀
セビは低姿勢にすかるし性能的に並もしくは
平均以下かと
空対空のリターン凄まじいわ
→のぼりで出すから用途はリュウの前方ジャンプ中Pと同じ
ジャンプの一番高い地点でしか打てなくなった場合は相当弱くなってしまう可能性が。
雷撃・ファルコンみたいにウルコンに簡単につながり、押しまくれる技には高度制限いると思うけど、疾空にはそこまで調整がいるかは不明。
当身→ゲージ使わないと起き攻めからの逃げには使えない。弱はうまい人なら簡単に狩られてしまう。
起き攻めから逃げるのに使うとしても、相手に読まれた場合ウルコン確定。ワープなどと違って攻撃が当たらなきゃ発動はせず逃げれない。
ゲージを使ってのお願いの逃げ行動。
セビ→セビの性能は他キャラと比べて低め？ ウィキか何かにセービングは弱いと書いていた。
空対空→早だししなきゃいかんから読み負けたらリスクあり、相手のとびを待って、昇竜系の技からさらに追撃できるキャラも多いためそこまで気にするもんじゃない。
リュウなんて飛べば昇竜からウルコン来るし。
今更素人目線で工作したって無駄だ
最初に触る率が一番高いのがリュウなんだから
新規プレーヤー獲得につながらないだろ
リュウ
昇竜滅 ucゲージmax３７８ダメージ
Ｊ中ｐスパコン３９０ダメージ （昇竜も同ダメージ）
昇竜スパコン滅４９０ダメージ（Ｊ中ｐ対空も同ダメージ）
ｊ中ｐ対空中昇竜１３０ダメージ
ｊ中ｐ対空灼熱１８０ダメージ
ジュリｊ中ｐ対空回旋 ucゲージmax４１０ダメージ
Ｊ中p対空大ｐスパコン４４６ダメージ
Ｊ中ｐ対空大ｐ１５０ダメージ
Ｊ中ｐ対空大ｐｅｘ風車２７０ダメージ
リュウも真っ青の火力なんだよなぁ
いやーむしろ控え目に言ったんだけどな
隙こそあれ弾は溜めじゃなくてコマンド、溜め時の攻撃判定、射出角度の自由度、弾速と
ガイルより遥かに汎用性が広い
セビが平均以下なわけない、ダッドリーみたいな近距離型が持つのとわけが違うからね？
立ち回り能力高いこのキャラが持つから強い
ガイルにこんな前ステやバクステやセビ合ったらどんな感じする？
まだまだあるぞUCとか、1Fで空中になる振り得な通常技とか
弾の性能があるからガイルと似たような戦い方するのに、ガイル真っ青のこの性能
言ってないけどまだまだ壊れた部分あるよ
グラ潰しからの威力やコアコアからの投げやF式などの崩し能力
はっきり言ってガイルに投げられたら絶望するよね？
なのにジュリは投げも対になる選択肢も凶悪
ガイルと特性が似てるのに、特性を使わなくても戦えるこの性能
弾打ちや技自体のシステムから違うガイルを引き合いに出して
ジュリの技を搭載させた仮定の話をする意味がわからない。
異常に自己顕示欲が強いようだがスレはsageろ。
うーん 弾の速度で言うならガイルの弾の方が俺は好きだけどなぁ。
あと、強弾って当てやすそうで実は当てにくいからね アレ。
あなたの言うとうり、ジュリが強いキャラならどうして結果が出せないんでしょうかね？
>>381
基本 地上戦ではジュリは真っ青なんだけどな・・・。
なにせフレーム的に近距離戦でなぐり合って勝てる要素がないのよ。
対空が強みのっジュリに対して空中竜巻、春風みたいな技はかなり脅威になる。
あと、屈中Ｋにケンとかリュウの強昇竜反確になるのなんとかならねえの？
本来難しい方が強くて当然と思う、俺は剛拳使ってるがジュリ戦は楽しいがガイル戦はつまらん。
まじで？小野さん、もしこのスレを見るような事があればウル４
でジュリちゃんの国籍を変更してください、強化なんてしなくても
いいんです、林 樹里みたいに強引に帰化した設定でもかまいません
おねがいします なんでもしますから
なにより考えることが多く、起き攻めとかが強いキャラに攻められ始めるとあっという間にスタン→敗北っもよくあること。
ガイル→とりあえずソニックブームの後ろを歩くそして対空。ソニックの隙のなさはジュリの疾空でもソニック打った後にあてるのは困難。
対戦してても人によって特に大きな変化は見られないとよく思えるキャラ。
そんなに強くないぞあのキャラ
ホントに職人みたいな人がやりゃあそれこそダルシムのもちさんみたいに神がかるかもしれんが、pp4000とか一般人の強いレベルじゃたいしたのいないぞ。
使うとかなり楽しいキャラだからオススメできるけどな。ハゲるけど
職人キャラみたいなかっこつけたくくりとかもう良いから
ジュリ弱体化のスレ→２８０程度で止まる
サガット調整案→伸びる伸びる
ザンギコンセプトスレ→３代目突入
ガイル調整スレ→現在８００超え
所詮通常時ジュリなんて言うほど強キャラレベルじゃないんだよ。風水あってっやっと今のランクだし。
ジュリ使いが次回作ではジュリ強いって毎回言われるのに結果出ないって
面白がって言ってるけど、分かる人はポテンシャルの高さに皆気付いてて
調整が入る度に警戒してるってことだ
もちろん、難しいキャラだから使い手も苦労してるってことだけどさ
ただ、ジュリの強さはもう世間にバレてるよ
今回Ｂリーグに呼ばれたのもそうだし
ジャスティンやXianがジュリに注目してたりと
ジュリが弱いなんて言ってるヤツの方が何も分かってない
一人突出したプレイヤーが居るんじゃなくてトップ勢皆同じぐらい強いなんて
キャラ性能が高くないとあり得ない現象だしね
使い手が怠けてるせいで皆がジュリの強さに気づいていない
だからその潜在能力の高さを話そうぜ。って主旨のスレだろ？
ジュリとか伸びシロまだまだあるだろうし、話題に上がるのは当然のキャラでしょ。
＞風水あってっやっと今のランクだし
意味不。セビUCがあって今のランクだし〜とか言われたら笑っちゃうだろ？
キャミィとかフェイロン、リュウって修正前は毎回お通夜だけど
稼働して時が立つほどランクあげてくるし、豪鬼もお通夜だったなそういや
対戦が煮詰まって理詰めの最終局面が見えてきた時に
有利になるのって結局立ち回りが強いキャラなんだよね
次作のジュリやキャミィはその筆頭
どうでもいいけどセビＵＣなかったらリュウもサガットもワンランクダウンどころでないぞｗ
今の時点で最強クラスって部分を複数持ってる
ゲージ回収率最強、弾最強、ワンボタン対空最強級、飛びの速さ最強級
何より地方の勝ち抜き大会じゃもうずっと連勝するのが当り前のキャラになってる
ジュリを誰が止めるのかってのが毎回課題になるようなキャラにもうなってる
リュウと比べて何が解るんだよw
万能キャラに比べられると流石に顔真っ赤ですわw
そこまで言いきられると笑うわｗ
ジュリは守りも強いんだよ
最強クラスって程じゃないがベスト１０には間違いなく入る
守りが強い理由はこのスレの最初の方にも書いてるから読んでくれ
さくらよりマシだけど絶対弱くない 次回も強化なら間違いなく最強の1角に入るよ
＞＞＞万能キャラに比べられると流石に顔真っ赤ですわ
リュウは万能キャラではありません
×万能キャラ→お手軽万能強キャラ
リュウと比べてなにがわかるかだって？
>>378が
＞＞空対空→早だししなきゃいかんから読み負けたらリスクあり、相手のとびを待って、昇竜系の技からさらに追撃できるキャラも多いためそこまで気にするもんじゃない。
＞＞リュウなんて飛べば昇竜からウルコン来るし。
こんなこと言ってるからやろがー
せっかくウル４で大幅強化あったかもしれんのに残念だよねｗ
そんなに強いならお前らも使おうぜ？使っても今のような意見がいえるかねぇ？
最強の一角になるには起き攻めの継続力が風水頼りになるのがネック、良いとこで準強キャラ止まり
さくらの弾ぬけ、確反なし、コンボに組み込みやすく、追撃・ウルコンが入れるex春風わすれてないか？
あと、さくらは地上戦の火力はノーゲージでも高いからな？
最初から強いって分かってる奴なんていないだろ
分かってんだったら使えよって話になるからな
それブーメランなｗ
結局はギャンブル性が多すぎて安定して勝てない
安定して強さを出せるキャラがジュリより10人以上いたらもうゲームとしてはジュリを強キャラとか言うのはアホらしくなる
そんなキャラは別に強いキャラとは思わないな
強キャラに紛れて対等に戦うことは出来ないけど自分より格下とか相性のいいキャラに対しては
ほんとにエグい戦い方が出来る
上級者でジュリが強いと騒ぐ奴は少ないけど
中級〜初心者辺りだとものすごいジュリ強いって騒いでるのを見かけるのもそういう理由だろきっと
お手軽キャラ*5強レベルのキャラ達だと思うな。
いぶき、ユン、キャミ、ルファ、豪鬼、セスなんか初心者レベルなんぞあっと言う間に消せる
火力で言うなら殺意も入りそう。
ジュリも風水始まったら結構押しまくれる。
他が多少火力上がっても
風水強化されてからプレイヤーが増えたのも事実だし。
ジュリは自分から触りに行く能力が低いのが弱点だから
対応型同士の対決でジュリ側が攻めなきゃいけない状況になると厳しい
が、その曖昧な部分を風水で補えるようになってから
一気に強さが分かりやすくなった
風水を元の性能に戻すなら結局触る努力をしなきゃならんしね
全キャラ五分ぐらいだしな
へぼい俺が唯一PP3000超えれるキャラだわ
そんな風水強いならなんで選択率低いのだろうか
その辺は使ってる側はよく理解してるんじゃないの？
ジュリは性能には恵まれてるのにプレイヤーに恵まれなさすぎて
ずーっと隠れてたからな、まさにスレタイ通りのキャラだよ
最近やっとまともな（？）プレイヤーが出てきたけど
このゲームで一番自虐野郎が多いキャラだからなジュリ
ま、このスレ見りゃ一目瞭然だけど
今日もジュリ使われどもが見苦しい見苦しいｗ
ガチャ昇竜より見苦しいぜおいｗ
発動後も結局読み合いだしね
幻影陣みたいにお手玉出来る訳でもないし
まぁ発生無敵なくせば他は別にいいんじゃねと思う
サテライトもそうだったけどあの手の技に無敵つけるのはおかしい
ジュリ使われぱねー
1.お前らが思ってる以上に、風水は難しいから。
2.騒ぐ奴らが多いからジュリ使いが自重して使わないようにしているか。
3.有名プレイヤーがウルコン2を使っているから。
こんなもんじゃねえかな？
風水がお手軽でぶっ壊れと思ってんなら黙ってジュリ使っとけば？
ジュリ叩きのコメント見てると、ジュリが弱点なしの強キャラあつかいされてるし。
難しい、批判される、有名人がUC２、だから風水を使わない
・・・ロクな理由じゃねーな
もっと内容をくれよ、UC1と２の強み弱みを比較した上でUC２を推すとかさ
ジュリやりこんでんだろ？
ちなみに風水をお手軽だって批判してるレスどこにある？
ジュリは今でももうやばいと思うけどｗ
鬼は今はいいけど強化で何か一つ間違えたら危険だろうね
フェイロンの転身強化が密着最強ありそうで怖い
特殊中段あるキャラにコマ投げはそもそも便利すぎてやばい
UC1の強み
時間が長い
攻めが最強クラス
一発逆転も余裕
弱み
発動中は攻めないとダメ、崩しの技術磨いとかないと崩しに行って死ねる。昇竜持ちには特に注意。
ユンヤンのスパコンと違ってコンボ中に発動できないため、ある意味UC2よりワンチャン力がないかもしれない。
エンバトなどでは蹴られる率高。
UC2の強み
火力はたかい。
画面端、疾空からならノーゲージでコンボに組み込める。
密着なら他の投げウルコン以外にはあと出しで勝ちやすい。
少しタイミングの遅れた起き攻め百鬼kに反撃できる。
弱み
ノーゲージでコンボに組み込もうとしたらタイミングはシビア
ゲージ使えばコンボに組み込めるが他の弾持ち状態からのセビキャンという準備がいる。
対空に使えそうな雰囲気のくせに当たり判定が途中で消えるため、垂直に当てることすら滅多にできず他の対空ウルコンに比べて性能は劣る。
まぁ、俺としてはこんな感じですな。
当たり判定の虚しさは使った人にしかわからん。
攻め・強い 守り・強い いつからジュリは弱点なしの強キャラになったんだ？
弾撃って上みてるだけの処理スタイルで三分の一のキャラは封殺できるからね
変に色気だして攻め崩そうとするから逆に崩れて負けるのがジュリ使いのパターンです
いや、確かに韓国とかにはいいイメージを持てませんがね。
3F昇龍がないくらい、ほぼ弱点ないよ
強いてあげるなら技の特性や強い所を理解し的確に使えるようになる
ツナさんくらいのレベルになるまで普通のキャラの倍は時間掛かる、
物好きで使ってるパンピーでは一生そこまでいけない、というのが弱点かな
ガイルと同じだね
ただ難しいから強くてもいいだろとか、多目にみろとかそんなのはランクに関係ない
サコが殺意使っても、Xianが元使ってても俺は殺意や元が5強ないし10強に入るとはとても思えんが
守備面に不安があるのは良い調整だとは思う。
ただ、両ウルコンやEX風車のダメージがアホみたいに高いのはちょっと歪すぎるのでもうちょっと火力は下げてほしいと思うときはある。
割と当てるチャンスの多いUC2絡んだコンボは基本的に４５０ー５００前後持っていくし、風水中に端で６中Kあたったら４００ダメージもっていくからな…
理論値に最も近い動きを衆目の目に晒すからだ。
理論値で語るランクでそれまでの理論値超えるんだから上がって当たり前だろ
近距離の差し合いの方がネックだとおもうけどなぁ
中足が5F、歩きが速くなったらかなり変わると思うよ
ジュリを使う事は無いだろう多分
どんだけ期待値がたけー通常技だよ
そんなんなったら俺ジュリ使うわ
それに相当相手が狂ってて昇竜擦ってるような奴じゃない限り数字の意味では確定してても当たるようなことないだろ
リュウの屈中Kも数字だけで言えば昇竜食らえるし
弱弾ストックありだとさらにパワーアップ。素のゲージ回収力があるのがまたセビキャンと相性が良い。
強キャラかどうかは知らんけど、中足が強いのは事実だね。
ガイのEX無敵の技はセビキャン出来ないし隙大きいし弱いだろ
君格ゲー向いてないよ
昇竜の横への当たり判定を小さいすべきと思えるほどね。
仕込中足ぐるぐるセビステ近中Pストック解放中足ぐるぐるセビステお好きな〆
ストックしながらセビステとか指折れそうだけど楽しいぞ
バカじゃねーの？
相当に上手いリュウか相当にトチ狂ったリュウと普段戦ってるんだな
それか特別な補正かけてくれ
なあっ！？
コパンを擦っていれば中下段の択は凌げるけど暴れ潰しや投げは食らうみたいな
火力半分以下か時間半分のどっちかは必須
お前それルーファスの前でも同じ事言えんの？
ガイルみたいな立ち回りが出来るジュリがルーファスみたいな肉弾戦型のUC持ってるから言ってるんだけどな
つか、もういい
分かった
ここまでの流れでジュリ使いは自虐マシーンだと分かった
この手のタイプは何言っても無駄だ
自キャラは立ち回りに秀でたキャラ使ってるくせに、強さに立ち回り能力考慮してないからな
お前それルーファスの前でも同じ事言えんの？
反論すればする程に自分が初心者だってバレるだけだぞ
元だと、キャラの強さは認めつつも扱いの難しさをアピールするわけだが
ジュリは同じ立場のキャラなのに単に弱いって言うのが不思議
なんていうかプライド高過ぎるんじゃないかね？
自分が弱いだけでキャラが強いって認めればいいじゃん
ジュリが弱いってことになってもアンタが強くなるわけじゃない
強化された部分ってダッシュ距離とEX風車、シックウの性能変化、スパコンゲージが3分の1の補正で増える部分だから
戻ってもセットプレイの強さはかわらんし結局文句垂れるんじゃないの君ら
以下ループ
ジャスティンや海外のキャラランクの位置は結構納得出来るよ
下位ってほど弱いとは全く思えんしね
らしいけどなw
つーか、
スト４からずっと強いキャラいるじゃん。
そいつらが一番頭にくる。
そいつらをバツとして、最弱級にしろよ。
美味しい汁をずっと吸ってきたわけだからさ。
ガイルとかバルログはスト４で最弱争いしてた弱キャラだぞｗｗｗ
ココだけならともかく他所のスレまで汚しに行くのホントやめてくれない？
ただ、5強に入れるなら有り難いね。ジュリ使いが頑張ってランク上げたということだし。
後はプロが使ってくれるのを祈るだけかー
ジュリ使い頭悪すぎだろ
キャミィも、Ver変前はこんなだったよ
俺はひたすらキャミィはルーファスの上位互換だと言ってたけど
キャミィ使いはルーファスより弱いの一点張り
話が噛み合うことがなかった
ジュリ使いも同じだろ
これ以上強化されたらツナより遥かに人間性能高い人達が流れてきて
今のキャミィみたいな扱いになるのに、馬鹿だなジュリ使いわ
6~15ならあってもおかしくはない
十回やって一回も勝てないキャラってほどキャミィは絶対的な強さはないんだ
とりあえず転ばすことが出来なければ性能は並みよりちょい上程度だし
けど立ち回り系のキャラが強キャラになったらどうしようもない
転ばされたら死ぬより転ばさない限り死なないのほうがよっぽど面倒だと思うけど
EX風車が完全無敵になって不利フレームがちょい減っただけで切り返しが強くなるから
それだけで10強はあると思うな
なぜ昇竜はノーゲージで無敵付いてて追撃まで入ってガードされても２ゲージで反撃なしなのか
他の部分で勝ってるのかと言うとそうでもない
胴着連中は体力や火力と他の部分まで強いから困る
あのね、議論すると疲れるからよく聞いて。
キャミィは現時点でぶっちぎりで3強以上な
キャミィ使いは強キャラ厨、勝ちたいから、お手軽に勝てるから使ってるだけ
これは俺が言ってるんじゃなくてほとんどの人が思ってること
ここまでオーケー？
今次回作でジュリの話してんのに、現時点の話でズレないでね
小学生じゃあるまいし
EX風車もヒットからセビキャンでコンボ伸ばせる、確かUC2も入ったよな？
ガードされてもセビキャンで反撃無し。
ぶっ放してもゲージ無ければ反撃は安め、よくUC確定ってネガるがそんなの他キャラの無敵技も同じ
ネガっていいのは相打ちだけかな。
まあそこは近づかせない、触らせない立ち回りが強く、当身、1F空中判定も持ってる当たりでチャラだろ
昇竜はガードでウルコン級の反撃確定するのが当たり前だが
EX無敵はマトモな反撃貰わないキャラも多い
ノーゲージ昇竜とEX無敵の比較ならリスクリターンは合ってる
じゃあセビキャンかからなくていいから全キャラにくれよ＾＾
お前ちゃんと文章読めよ
誰もキャミィよりジュリが強いなんて書いてないだろ
ただ性質として転ばして殺すキャラより、転ばないと死なないキャラの方が質が悪いって持論を書いてるだけだろ
それに対する反論なら解るけど、何？キャミィは現時点でぶっちぎりで三強以上？なに当たり前のこと言ってるの
議論もする気起きないからよく読んで。お前はとりあえず人の文章を曲解せずに受け取ることを覚えような。
しかもＥＸ風車が完全無敵になって不利フレームがちょい減ったらってことは現時点の話じゃなだろ
え？ジュリのEX風車って2012で完全無敵で不利フレームも少ないですか？
ここまでオーケー？
今次回作のジュリの話をしてるは解ってるよ、話を曲解して論点をズラさないでね
いい大人なんだから
ＥＸ風車からＵＣ2が入るって前のバージョンじゃなかったか？
今じゃ入らんと思うんだが？
ガードされてもセビキャンで反撃なし→３ゲージ使ってるのに反撃あったら怖いわｗ
てか、暴れで３ゲージ使った後のジュリの不利さ考えたことある？？ゲージないジュリって飛ばない相手に地上戦挑まれたらわりと勝てないからな？？
当身当身というがアマブレ普通にするからそう頼れたもんでもないからね？めくり竜巻にはなぜか反応しないしな。
他キャラの無敵技も同じ？弱昇竜・キャミイ・ユンなどの昇竜技なんかノーゲージの癖に反撃やすいわｗ
コマ投げキャラも無敵技暴発はそうないっていうか、垂直ですかせばフルコンだけど地上のコンボに割り込まれたら反撃もクソもないからな。
まず強いジュリと対戦してきてジュリというキャラを知っておけっての
新キャラのジュリの性能ヤバイなんでも揃ってる→スレ大盛り上がり→発売後→対して話題に上がらない→今度調整入るって→ジュリヤバイは強キャラあるわ
→AE後→対して話題に上がらない→2012verで調整入るって→ジュリヤバイは既に壊れ性能なのに強化とかありえないだろ→2012ver後→対して話題に上がらない
→201ver来るってよ→ジュリ5強あるわ
このキャラの話題が挙がる周期があって
毎回調整前だけなのが悲惨だな
ちゃんと調整後も騒いでやれよ
それが優しさってもんだろ
＞ＥＸ風車からＵＣ2が入るって前のバージョンじゃなかったか？
そうか失礼、そこは誤解してた、訂正するわ。EX風車セビからUCは繋がりません！
セビキャンで反撃無し云々は、昇竜だけの利点のような発言を上でしてたからジュリも同じことできるよって話。
あとゲージ溜め能力がトップクラスのジュリの３ゲージって他キャラが２ゲージ溜める労力と似たようなもんだろ
＞ゲージないジュリって飛ばない相手に地上戦挑まれたらわりと勝てないからな
ゲージ無かったら逃げながら戦う、それがジュリのスタイルでしょ。
試合開始直後とかどうしてんの？
＞弱昇竜・キャミイ・ユンなどの昇竜技なんかノーゲージの癖に反撃やすいわ
この辺は練習しろとしか言えないわ、あとコマ投げの話はよくわからん
もう無理に会話に参加しようとするな
Ｂリーグでジュリの強さは嫌でも分かるんだから
大人しく待っておけ
Bリーグに参加できない凡人な俺たちだからこんな糞の会話で楽しんでるんだろ
開始直後？相手によるかな。バッタだったら落とせばいいし ケンみたいにＫで無理やり突っ込んでくるような人には弾まいて対応。
バイソンみたいな溜めキャラだったら垂直で様子見。ガンガン歩いてくる人に対しては・・・正直つらい。
基本エンバトにこもるからあんまり逃げながらのホラホラはあんまりやりたくないんだけどな。
コマ投げの話については連ガにできなかったり、目押しを一瞬でもミスると投げられちゃうって話。
ユン・キャミイの昇竜は前にもよく飛ぶから起き攻めされそうなときの逃げにも使えるんだぜ。運が良かったら追撃できる。
ジュリよりリュウサガットガイルのが立ち回り強いしキャミィより豪鬼いぶきのが起き攻め強いやん。
フェイロンマジ強いっすわ。突進系の技から目押しでコンボ入っちゃうのが怖いｗ
上見ながら歩いてくる人には遠強K、ダッシュ投げ、EX弾が割りと有効かな
特にEX弾。ホールドしてないはずのジュリの弾って意識の外にあるから結構めんどくさい。
あと逃げてホラホラを徹底できないジュリはランク一つ落ちる気がする。まあ相手キャラ次第。
煽りを入れてこない419みたいな奴ばっかりだとこういう話も気持ちよくできるんだがな
【愚痴】対戦で負けたイライラをぶつけるスレ【叫び】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1380281383/
http://www.eventhubs.com/columns/2013/apr/29/step-your-game-chapter-131-super-street-fighter-4-arcade-edition-v2012-tier-list/
Juri
Grade: A
Pros: Really good normal dash, different type of wake up options such as EX Pinwheel, Counters, and backdash.
Good pressure with her Fireball charge and an amazing kara throw. Ultra 1 is one of the best ultras in the game.
Cons: Low life, no flow chart pressure for her, which requires Juri players to work a lot harder for specific combos and setups.
後ろ投げはその場だけど。
・シックウ引っ掛けたあとの追撃不可にする
・1F空中判定の地上技なくす
・仕込み中足からのお手軽糞減りコンボなくす
・ゲージ回収率悪くする
・弾の回転率悪くする
これのうち１つは絶対必須。ここから強化とかありえない
あいつら硬直中にホールド離すとか絶対考えたこともないから
「３回までしか連続で溜められないからゲージ増加量は他の弾よりあげないとな」
とか考えてるからね
つーかこの開発に期待すんのがまず無理、１F空中が強いことも理解してない、まぁこれはジュリ使われにも言えることだけど
回転率のみを言うなら打ち合いにおいて強波動、タイガー、ソニック打たれるだけで相殺にわりと間に合わんからな？
逃げ疾空なんざ画面しっかり見てりゃ、遠距離が強いジュリが自分から近づいてきてくれる技になるだけだし、引っ掛けも低空じゃ残りの疾空の追撃は入らんからね？
叩きが言う通りこんなに強いキャラなのにBPランクとかはどうして低いんだろう？
もうジュリ使われは黙ってトパンガの結果見とけって
キャラ性能は嘘つかない
馬鹿じゃねえのお前
開発は全部わかっててキャラパワー組んでんだよ
全部わかってるわけねーだろアホがｗなんでワロスが出来たかしらねーのかよｗ
補正まで考えてくれてりゃ問題なかったんだがな
ジェノデスは仕様？
キャラと技の強さ理解してないとこのバランスにするのは無理っしょ
全部理解してたら何回も何回もヴァージョンアップする必要はないし
ガー不だってなくなるわ
全部プレイヤーが発見して、開発はそこで初めて気づいて直していってんだろうがｗ
ホークのジャンプ攻撃全部(ダイブも)がジュリの中足に空かるらしい
誰でも遊べて頂点の方で差を埋めるテクニックがあれば北斗並みにバランス悪くても今だに毎月大会が開かれるぐらいの人は集まるよ
少なくともストは下の方では冗談かと思えるほどにバランスは酷い
上の方でも横並びとは言えないし
ジュリ歪んでない？ホーク可哀想
ケンを強化したらやばい。
起き攻めループ復活させるらしいよ。
歪みケンエディションだけは避けないといけない。
リュウが強すぎるから目立ってないけど、
今のケン強いから。リュウより落ちるってだけ。
なんで強いキャラをあからさまに強化するのか理解不能。
こかしたら竜巻からの択
択当たればピヨリーチ
次択当たればピヨって勝ち確定と分かりやすい糞キャラだからな
あとはＥＸ技に投げ無敵とかがつくかもなあ、でもまあダルシムは強化でしょう
実際問題もしダルシムとかガイルとかのキャラが覇権握っちゃうと強さ云々の前に
ゲーム自体がつまんなくなるかもねえ
簡単に触られるキャラにはUCで嵌め殺さないと勝てない分かりやすい相性キャラ
ダルシム強くしたら、
必然的に、ガイルが詰むから、
ガイルも強くしないといけないという理論。
調整が大変で時間かかる訳だ
一部が糞だ何だと言われてるけど、やっぱ今のバージョンはだいぶバランスとれてる気がしてくる
飛び道具無敵とかつけたりすると一気に強くなるだろうね、でもそうすると
オイル塗る機会が増えすぎてあんまりにも強くなりすぎる、…バランスって
難しいよね …まあ仮にハカンが最強キャラになっても使う気ないけどｗ
あとオイルスライディングは相当なぶっ壊れ技だと思うけどあんまり叩かれないなｗ
ローズ剛拳あたりのが遥かにきつさがえげつなくない？
俺はむしろダルシムは3フレけすとかバクステ弱体化とかするべきと思うな。
対戦ゲームじゃなくなるからな
でも、ダルシムが強いから、
餅対ウメハラみたいな神動画ができるんだよ？
スパ４で一番おもしろいまであるだろ。あれは。
あれならまあ許せる
横に薄すぎるから釣りされ放題だしカス当たりの威力もカスだし
セビキャン前ダ-4Ｆだし追撃UCも減らないしな
使い手が少ないから目立ってないが。
ゲージ使うとはいえあれは今のうちに削除しといたほうがいい
さくらのも含めて
強くなってもつまらんし相手しても不快だし容量の無駄すぎて誰も使わない
毎回調整後は誰も話題に上げないくせに調整前になると突然騒ぎ出すのはもはや風物詩か
そんなん知ったことかよ。
前からジュリは嫌いで、
たまたま、このスレ覗いたら、
ジュリが性能面でみんなに嫌われてただけじゃん。
同意 あれは絶対削除して欲しい
あばれぶっぱしたら他のキャラ以上に危険極まりない。しかも、その暴れは通常技に負ける始末。
ワンチャンを狙うにしてもEXシックウとワンチャンねらうセビ滅のリスクを比べてみろ。ノーゲージでコンボにウルコン組み込めるキャラのいる中、ジュリはノーゲージで組み込むための条件が厳しいしな。
全キャラそうだって
ノーゲージ昇竜持ち
それはジュリが弱いんちゃう、使うあんたが下手すぎるだけや
ジュリなんて寄られたらグルグルしか頭にないやつが９割×
ジュリなんて寄られたらグルグルしかすることないのでグルグルに頼る奴が９割○
リスクリターン共に大の行動。
昇竜持ちなんて寄られたらどいつもこいつも昇竜ガチャってるだろ？それとおんなじことで高リスクなだけ。
弾が強い分寄られたら 実は案外辛いキャラってのを分かってない人が多いな。
>>526オイルスライディングは派生入力するとセビキャンできないからそこまで壊れてる技じゃないぞ
これがくそ
？？
ヤンの弱穿弓腿は対空としては使いにくいけど暴れでは強いよ
セビキャンがヒットで出ずガードだと出るタイミングがある、セスの昇竜が横に短くなった感じ
ハカン使うけどスラは壊れ技だよ
不利フレーム大きいけど持続当てとかセビキャンフォローもできるし
追加入力したらセビキャン不可なのは痒いとこに手が届かない程度
やばいのにアマブレまで付いてて持続当てをうまく使えばガードされてもお咎めなし
ハカンは通常コンボの難易度がやたらめったら高いのと油塗ってないときの行動制限が酷いからオイルスライディング
があんまりいわれないけどハカンが強化される事になればそうとう酷い事になるでしょ
低空シックウに文句言うやつ多いけどガードされてもリスクがない分シックウの残りのヒット入らなくないか？
タイミング的にEX風車、ウルコンはシビアだし。
低空シックウに文句言うやつ多いけどガードされてもリスクがない分シックウの残りのヒット入らなくないか？弾の打ち合いに混ぜたとしても近距離じゃないとな。
タイミング的にEX風車、ウルコンはシビアだし。
セビ滅やらセビ神竜なら腐る程見かけるがね。
もちろん実戦ではリターンの大きいグラ潰しだから使ってるよ。
練習すればシビア、ってタイミングでもないって事さ。
めくり小Kで飛び込んでガードされたら着地直後に超低空疾空混ぜてみなよ。
密着だからUC2に繋ぐ時の猶予が長い。
複合グラには潰される事が多いけどガードされても手痛い反撃を受けずにUC2まで持っていけるグラ潰しだからさ。
これなくなったりしたら嫌だな、風水は正直ガー不、困難あるから使おうかなって
思うけど、それなくなったらこんな勝ちたがりなＵＣどうなのって感じだわ
なるほど、ＥＸ風車弱いじゃん
甘えても、反撃ちゃんとできるヤツらが少ないから、
みんなジュリは甘える。
だから、もっとジュリ弱体化しないとダメでしょ。
そんな甘えてる奴は低ＰＰしかいないだろ、そこが基準の方なんですかね
それならもっと弱体化しなきゃいけないやつが出てきますね
調整は高PPのためにするもんじゃねーぞ？
勘違いしてない？
高PPは自分らのテクニックで何とかするもんだろ。
言い方が悪かったかかもしれないが
ジュリまじめにやってる人でＥＸ風車の性能知らない人ないんていない
反撃ちゃんとできる奴いないからパナすんじゃなくて反撃安い相手がいるからパナすんだよ
なんも考えてない人基準にしちゃいかんだろ
紐つけられたIDはPPを外部確認可能、
そのID表示がないと参加出来ないコミュニティができたらいいな
ここは聞くに値する奴が発言した内容なのかがほんとわからん
怪しいJ大Kからダイブハメを絡めた胡散臭い起き攻めやら
これ以上強化されると不快キャラの仲間入りしそうなのに
あまり話題にならないな
フォルテは何故か許せない。
技に甘えている奴らの代表は昇竜持ちと雷撃・ファルコン持ちのやつらで決定やろ。
雷撃・ファルコンはガードされても何度も狙ってきたり、セビキャンあるからといって昇竜がちゃってるやつら多すぎ。
ジュリのEXグルグルは通常技にも負けるし（リュウの置き中Pとかにも負けたような？）、ガードされたらほぼ反撃確定だから
あまえっつーかお願い必殺技・賭けって言ったほうがしっくりくるわ。
ワンチャン狙いのEX疾空はガードされても最後まで蹴りが出るし、対空に負けるという優しい性能。
ジュリ壊れキャラにするならEX系の技に無敵つけたらいいぞ。
つーか 誰かのランクでAランク入ってるんだから強さバレてるよな。
さくら、いぶき、キャミイなど女キャラの中では弱い部類だと認識はしているが・・・？
ヴァイパーは見えない攻めあるし、ローズもゲージ吸収・スラ、ドリル持ちだし。
ウルコン性能、火力的にもまことには劣る。
反確安いキャラもいるからパナすんじゃないの
コマ投げキャラでもアベルのウルコンやらザンギのスクリューなどは確定っすな。
ぱなすってかお願い？みたいな感じ、あと小足擦り潰しとかね。
人間性能の高さが目立ってしまってあんまり鬼のキャラ性能に文句いえないんだけどｗ
正直あれだけの立ち回りができたらどんなキャラ使っても強いわなｗ
それでも鬼はキャラとしてもすでに十分強いと思うんだけどな〜
昇竜はブッパでEX風車はお願いって・・・違いがわからん、ちょっと自キャラ中心に考えすぎじゃないか？
あと無敵技ってガードされてUC確定しない技の方が少ないと思うぞ
昇竜系
ノーゲージ、弱なら反撃は微妙、弱ガード後、とっさにウルコン入れられる人はすくない。反撃といってもしゃがみ強攻撃からのコンボやグルグルコマ投げ。しかも、セビで隙消し、追撃可能、バクステすら狩れる横へのあたり範囲の広さ。
被起き攻め時の迎撃、逃げやめくりも空中くらいにできる。相打ちウルコンもあり。
ケンいたっては強昇竜の着地後の隙があまりない。
コマ投げ
レンガにできなきゃ割り込まれる
ノーゲージでも発生は早い。
EX風車
上への当たり判定は強い。
わりと広範囲
グラ潰し狙いや、切り替えしでヒットすれば強い、ガードさせてる時間は長いのでガードしてからの反撃は落ち着いてできる
削り性能は高い。
弾抜けは地味にあるが相打ちがわりとある。その時は昇竜だったら打ち勝つのになぁっと思う。
なにせこのゲーム昇竜が強いのなんのって。
昔のキャミィと同じで自虐の病気
パナしのEX風車ガードしてフルコン入れれない時点で終わってる糞性能
しかも範囲が広くほぼ全方向の対地対空兼用
昇龍は確かに糞だけどバクステやセビやすかされた時の常時最大フルコンのリスクがつきまとう
ジュリのEX風車は広範囲なためとりあえず相手がなんかしてたら当たるし、
相討ちでも立ち回りの強いジュリ側にしかメリットない
パナし必殺技ガードされたのにキャラによっては必殺技しか当たらなかったり
ただの等価交換で済むという糞パナし技
ルーファス並みに糞
反確決める腕が無いのを技のせいにしてるから勝てないんだよ
へたしたら昇竜以上に強い技って思っているのか
なんかもう訳が分からなくなってきた
腕の話しなどしていない。
EX風車はガードされたら、ウルコンだが、
それは、他キャラの必殺技だって、だいたいそうだからな。
距離が離れるからまだ恵まれてる。
EXスパイラルが不遇って書いてるが、
逃げにも使えたりするからね？
ユンとか出し切っても反撃ないしな
勘違いしてる奴ら多いがジュリはゲージ使ってやっと火力がでるキャラだからな？
EXスパは詐欺重ねできるわ威力低くガードで密着だしBJで飛びからフルコンと散々。
共に発生保証はないがEX風車と比べれる性能なわけがない。
空対空、地対空、ウルコン、めっちゃ強いじゃん。
更に強化されるまことやバルログ、かなりやばい匂いがするケンあたりの話題を出すスレかなと思ったが違うんだな
叩きのいってる通りじゃ、5強余裕の性能ってことになるわ
EX風車は１ゲージ使ってるからなあ
ゲージなし昇竜なんか２ゲージで追撃やウルコンまで入るのにガードされても反撃なし
３Ｆ昇竜なんかは詐欺飛びもされないという優遇までついてる
そういうことすらわからん奴らにジュリ叩いて欲しくないわ。
火力やダウンの奪いやすさとか総合的にジュリは低いわ。
風水は強いけどねー
ジュリの垂直大Kも同じ
春麗の昇りジャンプ攻撃、対空性能とリターンも高く優秀
ジュリの昇りジャンプ攻撃、発生判定、昇り速度早いため対空に優秀、当たれば4割ドーン
春麗地上対空、あまり信頼出来るものがなくバクステとEXスピバ頼み
ジュリ地上対空、屈中Pで全落ち。近距離で飛ばれても落とせUC対空も優秀
春麗、牽制。牽制は優秀だけどセビに弱く、仕込みも弱い
ジュリ、牽制。牽制は優秀で中足仕込みが糞強い
春麗、端からの脱出。華麗に三角飛び、ジャンプがトロくバレバレで脱出出来ない場合が多い
ジュリ、端からの脱出。疾空で手を出してくるのを潰しながら一瞬で中央に。
春麗の弾って出したら弾速遅いし強いんだけど、溜めだし隙も結構あるから連発出来ない
ジュリ、弾が糞。糞性能、戒める技ないキャラにはほぼ出したい放題
春麗のEXスピバって1ゲージ使うけど対空にも対地にも使える、ただ隙が大きい
ジュリ、EX風車、春麗と同じく困ったら出すくせに
中距離からもすっ飛んできて隙は小さくガードされても距離も離れバクステやジャンプですかせない
相手にガードか食らうかを強制させる糞技
これって春麗いる〜？春麗の完全上位互換がここにいるんだけど〜
誰かが強いって言ったからとかどうでもいいんで、なんで強いか言えよ
ジュリ使ってて強い人はみんなジュリは強いって認識だし、他にもそんなキャラいんじゃねえの
>>600
春麗メインジュリサブでやってるが
君が春麗もジュリも分かってない事は分かった。
技や特性に類似性のある春やガイルと比べると分かりやすいから
春やガイルが中堅キャラだから、ジュリの位置分かるだろ
ここまで説明しないと分からないジュリ使い
強キャラ厨って皆こんな思考だから困る
性能だけで勝ってるキャミィ使いみたい
3F小足と歩きの速さと、空中投げ、元キック、覇山ここらへんが春の強みだと思うのだけども
ジュリはどっちかってーと剛拳に近いと思う、ジャスティンランクでも並んでるし
一発の重みが無い代わりに色々小回りがきく剛拳みたいな
日本より遅れた海外のランクなんて意味ない
ランクは扉開いた人が変動させるものだしね
今話してるのは現時点の実績じゃなくて
明らかにリメンバーキャミィになるキャラだから釘刺してるだけ
なんだ春にも覇山あるじゃんって思ったら、
ジュリにも、低空疾空があった。
ジュリちゃんサイッキョ。
お大事に
まぁいい加減、幼稚な揚げ足取りがキャミィ使いそっくりでやめてほしいんだけどなぁ
仮に揚げ足取ったって、俺を論破したって事実は変わらないのに
いずれ言われることを先に言ってるだけだし
キャミィはそう言った面では先にすごい得したキャラ
だからこそ今キャミィ使ってる奴は本当にただの強キャラ厨だし、厨と叩かれても文句言えない
キャミィ使いの有名人がキャミィ強キャラって言っても、それがどうしたって話
お前強キャラ厨だろって、皆そう思うだろ？
ジュリの話をするのは、例えジュリがウル4で強化されても
だから言ったのに、この強キャラ厨が自虐しやがってって将来言うために今言ってんの
ジュリが5強とかに入っても構わないが、使い手はキャミィと同じように皆が許さない流れにする
ちょっとスパ4から離れたほうがいいと思うぞ、色々憎みすぎ
具体的に説明して言っとけばいい
まぁ頭の悪い奴はそれが出来ないんだけどね
ウルコン対空が優秀？大丈夫か？
対空気分で出しても相手は普通に着地してガードできるからな？他の対空ウルコンが当たる高さでもあたらんよ？一回ウルコンの当たり判定見てみ？なんか消える時あるから。
対空も昇竜キャラならウルコンつなげる。結局性能は強キャラとしては微妙なんだよ。
昇竜なしキャラと比べる、なおかつ風水ありでやっと強いキャラになれる。初期でウメハラにダメそうだと言われたキャラがそう簡単に強くなれるはずがない。
弾がクソ強いっていう人、ひたすらガードしながら前歩きしてみろ。まさか、無理に飛んだりはしてないよな？
最上級者なら対空にも使うよ、リターン考えなよ
引き付けて屈中Pで落とすか、早めに出してリターン莫大な方を取るか
相手が対空UC警戒したら、昇り攻撃が当たりやすくなるしね？
お外に出てお友達とおしゃべりでもして来た方がいいと思うよ。
糞強キャラ使ってるくせにいちいち言い訳するなジュリ使い
誰も真面目に読んでないから居なくなるならお前のほうだな。
君は次回作で壊れたキャラが生まれないように
具体的にどういった活動をしているのかな？
何も具体性がなく、あったとしても幼稚な論拠
共通して小学生みたいな反論しか出来てない
↑
こんな感じの文章。全員がこんな感じの中身何もない文章書くってありえない
ジュリ使いは皆そうなのか？
幼稚でまともな攻略も出来ないから、初めから立ち回り強いキャラ
使うんだろうな
バルログとかジュリとかそっち系の使い手こんな奴らばっかりじゃん
突進系のキャラの方が嫌いで、
弱体化して欲しいと思ってるが。
タメキャラだと、バイソン
コマキャラだと、ユン
投げキャラだと、アベルみたいなね。
ジュリとバルログの何が嫌でどこ調整して欲しいの？
皆そうでもないのか？
チンパンからダウンコンボはローリスクだし、スラ持ち、突進系対空、下段もってるから怖いっちゃこわい。
コデは拒否がなぁ。無敵のEXクリは発生保証ないしバクステもゴミ。
攻め手は強いが弱点ハッキリしてる良キャラだよ。
マゴときどでも良キャラはコデって言うくらい。
俺もそう思う。
さくらの方が万倍怖い。
さくらはガード精度、立ち回り、コンボ精度、と言った
全ての基本技能が学べるリュウ以上の教習キャラ。
最良キャラと言っても過言では無い
全体硬直が長くて読まれちゃったら簡単にフルコンもらっちゃう…
バージョンアップではバクステ強化あたりが結構望まれてるのかなあ
EX春風が強すぎるし、ノーゲージで春風コンボくるから良キャラとは言えないはず。こないだ戦ったさくら
は近距離で弱春風ふりまわしてたなぁ。
DJ弱いのに、強化されたらますますレアキャラになるがなｗ
そんなのより、ヤン強化とかやめろよ。
これで完全無敵対空とかなったらまじやばい
今でもやばいけどね
でも、コーディーの飛びってめっちゃ判定強いし、
コンボミスってるコーディー使いとかいないから、
簡単じゃないの？
少しでも接近する為なのか、画面中央でEX春風使ってくる奴とやるともうね〜
え〜何でそこで単独出し？？？
もうちょっと頭使ってもよろしいんじゃ御座いませんの？
さすがは馬鹿四天王
賢そうな文章で感銘をうけたわ
言ってる事がおかしいのもあれだけど
コーディーは飛びは強いけど
空対空が全キャラ最弱クラス
そのせいで対空弱い相手にも迂闊にバッタ出来なくなってる
もの凄く絶妙なバランス調整だ
そうなんだ？
飛びは今まで通常対空とかしてたけど、
ジャンプ攻撃がんばってみるわ。
ありがと。
それか着地時の硬直増やすなりいい加減もっとリスク増やせよ
コーディー
ツンリ
ガイル
コデは主力のJ大攻撃の発生が糞遅いんだよね。その分持続が長く強いが結果的にマイナスだと思う。空対空はとっさの判断で弱Pにしないとだしダメも美味くないからね。
持続なんなんだよ
てかラフィアンあんだから空対空いらねーだろ
なんで後から飛んだ奴の方が上昇早いんだよ
垂J大P下半身に喰らいないくせに真上にまで攻撃判定あるんだぜ
ふざけんな
おじいちゃんの空中竜巻
着地硬直20
胴着の空中竜巻
着地硬直10
めくれるしガードされても反撃なし便利な技
おじいちゃんはナメプだから着地硬直長い(笑)
胴着の昇竜の着地硬直は
リュウ弱昇竜10
ケン 弱昇竜８
豪鬼 弱昇竜18
殺意 弱昇竜10
鬼 弱昇竜10
それは重ねてないお前がわるいわw
まあわりかしいるけどな上いれっぱ大Pの使い手。
結構コデはチンパン多いイメージある
ラフィアンなんかチンパンプレイヤー製造機だしな
EXゾングぶっぱ、ラフィアンぶっぱ、バイソン以上のコパンの擦りっぷり、後ろ入れ対空の手軽っぷり、ワンチャン狙いの糞火力とスタン値。チンパンプレイヤーが増える要素ありすぎだと思うわ。
どこかで飛び通せばお釣来るからピョンピョン飛ぶ奴多すぎだしな。
チンパンでも勝ちやすいって意味なら良キャラかもね。
ふつーにコデのチンパン行動に当てはまる上に軌道変更+して有利でも不利でも３フレ擦ってる生粋のチンパンキャラだろ
このスレではやたら話題が挙がって叩かれるけど
キャラランクスレでは誰も騒がないこと
春麗バルログジュリ元はそれぞれに一時的なブームがあったけど
最近は完全にリュウの話しかしなくなってスレ自体が死んでる
一番騒がれてたのは２０１２稼動直後だからな
当時は10強あるんじゃないかって言う人も普通にいたが
結局そこまでじゃないかなって話で落ち着いた
なるおもジュリ３強に入るかもって2012直後に予想してた(今は違う)
こんな強キャラ使って勝てないジュリ使いか、キャラ性能で助けられアケキャラ別で20位以内に入ってる奴でしょ
あっそうw
へたしたらウル4の後にも調整くるかもしれないからジュリ使いは永遠に工作してなきゃならないなw
大会でも微妙な成績で止めとかなきゃならないしな
J大Kは持続が長いだけで早出しなら対空セビ2確定、
あたり判定でかいからなんでも落とせる
逆にコデの対空はリーチ短くダメ60程度のジョークラが主だから
先端当ての飛びとスカシのチンパンでマスターレベルにでもそれなりにOK
スラはヒットでも-3Fだったはず
ラフィは距離調整でスカすかめり込まして反確
コデ程度に困ってたらさくらなんて即蹴りだろ
勘違いバカだなぁ。
ジュリはキャラパワーじゃなかなかかてねぇよ。
キャラ性能で勝つってのはキャミィ、豪鬼、ユン、、さくら、いぶき、ルファ、アドンとか技の性能が高く、単純行動が強いキャラだよ。
特にいぶき、キャミィなんざ起き攻めうまいくせに立ち回り下手なやつ結構いるだろ？
近距離型や対応型キャラに人間性能高い人が集まるだけ
ジュリやダルシムみたいなつまらない立ち回り作業キャラには人が集まらないだけで
キャラパワーがないとかは関係ない
特に作業特化のダルシムがいくら強くても誰も使わないだろが
作業キャラと言ってる時点でジュリのことわかってねぇなぁ。ファイア打ったり、伸びる攻撃でちょこまかやってるダルシムとは一緒にしたらいかんやろ。
弾がホールドできるっておかげでいろいろ戦略が練れるんだぜ？あと、画面端ではかなり強いしな
化殺もあるからさらに面白い。
弱は読まれたらフルコンだけどな。
ウメハラみたいな抜きん出た使い手はいないけど
強い有名人も多いしプレイスタイルも幅広い
キャラシェアランク３位＝４位だね
確かにゴミが多いはずだわ
定番のパンピーが選択するリュウケンを除けばほぼ使用人口１位じゃん
どんだけ雑魚が使ってんだよ
そら工作多いはずだは
そをなキャラじゃないのに
煽ろうとして誤字ってるのはも〜っとはずかちぃね〜
お前の言う主語ってなんだよw
段落一個前に主語つけるって習ったか？
国語の勉強してから書きこんでね^ ^
リュウはシコ/ハゲ信者が発狂してランク上がらないよう工作してるけどｗ
常識的に考えて使用人口多いパターンに一番多いのが強キャラだろ
人がいちいち教えてあげないと分からない馬鹿しかいないんだなジュリ使いは
だったらジュリは強キャラの糞キャラだって教えてやってんのに
それ受け入れたらいいのにw
君はどれだけ強いの？
当然強いんだろ？
君はどれだけ強いの？弱そうだけど
どっからその言葉出てきた？
こいつおもしれぇ(^ ^)
もうちょっとわかりやすい日本語使って欲しい
つまり、ジュリは人口は多いけど使い手は皆雑魚ばっかで強い奴はいないって言いたいのかな
俺はそうは思わないけど
「どんだけ雑魚が使ってんだよ」
て書いてるから聞いたんだよ
PPどれくらい？
お前PPどれくらい？
文章からさっしろや
態度の大きさからどれだけ強いのか気になるね
さすが人口実質No.１
まるでリュウ使いみたいだ〜
お前が負けてるのはお前が下手くそで、お前が勝ってるのはジュリが強キャラなだけなのに
何でそれが分からないかな？
リュウ使いは最近自虐してないよ
いろんな他キャラスレ荒らしてるリュウ使われだけでしょ
リュウはパンピーが皆勝てなくて引退or他キャラに移行したからね
パンピーは言い訳出来るポジションで尚且つ強くて勝てるという
今のジュリみたいな都合のいいランクじゃないと心が持たないのです
最上級レベルの人はUC2を対空に使うとか言っちゃった人がまた来てんの？
いい加減ゲームからちょっと離れた方がいいと思うな
何度も糞キャラとして説明するんだけどな
今はこのスレ見て素通りしてる奴も
自身がジュリに凹られたら、発狂して俺の書いたことを拡散して叩きだすんだぜ
お決まりのパターンだ、その下準備してんだよ
●ジュリの安易に打てる弾を許すな
●弾に対して簡単に確反が取れる疾空を許すな
●疾空お手軽逃げを許すな
●疾空からお手軽UCを許すな
●疾空のグラ潰し許すな
って疾空だけで４つも壊れてる箇所あるじゃん、まじ糞キャラだろw
これ以外ID:lnEiPk2QOが下手なだけじゃね
としか思わない。
他で喚かれても恥ずかしいからここでやってほしいけどね
まぁウル4のロケテで疾空縛りで200人抜きでも頑張ればいいんじゃないかな
もうお前休めよ。
一応疾空だけで４つと書いてるよ
ジュリが糞な部分、遠距離編
●大半のキャラに弾打ち有利、糞ゲージ回収力
●そのくせ相手の弾に対しては簡単に確反が取れる疾空(急降下)持ち
●疾空からお手軽UC(雑魚ジュリはこれしか狙わない)
●低空疾空のグラ潰し、もはや意味不明に強い疾空
●お手軽に画面端から逃げれる疾空(攻撃しながら高速移動するため迎撃されにくい)
弾と疾空の抑止で遠距離はほぼ全キャラに有利
ジュリが糞な部分、近距離編
●EX風車。バクステ、セビ、ジャンプも複数潰す救世主みたいな糞技。単発の威力も高い
●1F当て身、何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からない糞技
●1F空中判定技、何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からない糞技
対空
●屈中P、全落ち糞通常対空技。ガイの屈中Pどころじゃない。落とした後も状況糞有利
引き付けて出せるため、めくりも屈中Pで落とせる
●昇り攻撃→追撃UC。何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からない糞技
対地上
●かなり速いため落としにくい愛されジャンプ
ガードしたら何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からないアドンのようにF式で糞択
惹きつけめくりなら普通近大P、屈大Pじゃないのか
EX風車が救世主とかありえんから
しかも疾空からお手軽UCで雑魚ジュリしか狙ってこないって事はEXと思うがあんなん当たる方が悪いだろ
君は屈中Pで何が落とせないの？
弾と疾空ばかりやってるくせにw
高速軌道変化技に当たるなと言う方が難しいでしょ？
ブーメラン
というかそもそもなんで無敵もついてない通常対空が全落ちすると思うんだ？
>>702の発言で確定したな
気づけよ、弾と疾空だけで処理されてる事を
食らい判定が後ろに下がるのは調整必須
弾キャラだろうからリュウかな？
まぁジュリ触ったことがあると、屈中Pじゃ潰されることもあるし相打ちのダメ負けもあるから
屈大Pとかステップくぐりとか空対空とか色々使い分けるけど
アホみたいにワンパで遠距離から飛んで落とされてる側からすれば、屈中Pで全落ちの最強対空に見えると思うよ。
例えばリュウだと歩いてジュリの中足ギリ間合いまで近寄ってしまえば前J早め小Kで屈中Pは潰せてしまうしな。
まぁリュウの場合別に無理して飛び込まなくても中足主体で普通にジュリとは戦えるけど（はどう見てから疾空よくされる奴は学習しないただの馬鹿）
というかね
反論したきゃ具体的に理屈で反論すればいいだけなんよ？お宅病気じゃないよね
幼稚園児じゃないんだからさ
過去のレス見てみ、ジュリ側がまともな理屈で反論出来てると思うかな？
全部感情的だったり、的外れなこと言ってんだけど気付いてるかな？
だって過去レス見てごらん、俺のPP必死に聞いてる奴いるんだぜw
それってジュリの性能と関係あると思う？あえてブーメランしてあげたけど
そういうこと分からないんだよねジュリ使いって
「どんだけ雑魚なんだよ」と発言したから聞いたんだと書いたのに
で何使いよ批判するならまず何使ってるか言おうぜ
お前はもうレスいいよ。これだけ言っても理論で喋れない奴は居ても意味がない
ウメスレでも行ってれば？
例えばさくらのJ強P、J強K、バルログのJ強Pは
よっぽど出し方間違えて、ジュリ側が早だししてない限り、良くて相打ちか潰されるのどっちかだよ
本田のJ強P、リュウのJ強Pでもかなり潰せるし、真下に判定強いJ攻撃もってるなら普通に潰せると思うぞ
下手に出さない限りは
リュウのJ弱Kは判定強いからね
でもリュウがそこまで寄せれることってほとんどないでしょ？
まぁリュウジュリはリュウ自虐の人に任せるわ
いい加減相手にすんなよ。
あんまりいじめたらかわいそうじゃん。
いろんなスレで暴れてるリュウ使われっぽいんだよなあ
さくらの飛びは大半のキャラの通常対空潰すけど
ジュリは相討ち以上に取れる方だろ？
さくらに頭上取られることってあまりないし、ジャンプ伸びないから正面がほとんどだろうし
春風で軌道変化した場合、屈中Pの硬直に当たるかは分からないけど
○○されなきゃみたいな条件つけてんのｗ
強い部分の羅列じゃなくて、強い部分をあげるとほぼ全キャラに遠距離有利って理屈がヤバいんだろ？
このゲームでは基本、相手が攻めて来るのを待ってると有利だからね
馬鹿か？こっちは添削してくれって書いてるのに
俺もジュリ本職じゃないから触ったことのあるキャラだけあげていくと
アドン、コーディー、さくら、の垂直J攻撃
さくらの飛び込み、バルログの飛び込み、ジュリのJ大P、キャミィの垂直J小K、 このあたりは距離やタイミング気にせずに相打ち以上行ける。
距離やタイミング限定でいいならだいたい全キャラ何かしら持ってるし、ちょっとでも遠めなら空ジャンでも割りとすかしやすいからその辺りの判断を迷わせるように仕向けたほうがいいぞ。
君がいくら弱くても対策すればいつか戦えるようになると思うよ！頑張れ！
たぶんそれ、さくらとか側が屈中Pと相討ちする飛びした場合で
それ意識した場合の飛びは、ジュリの昇り攻撃食らうと思う
ジュリ側は相討ちか昇り攻撃かの選択だけでリターン取れるでしょ？
噂では立ちコパがしゃがみに当たりやすくなる、屈弱Kの有利が1F伸びるらしいけど
まぁコアコアコア風車がキャラ限でコアコア中足風車が0Fだから
コアの有利が伸びるとコアコア中足風車が1Fになって小足暴れは強くなるかな
いや、当たり前じゃん。前Jしてるだけの側の方が期待値高いとかどんなクソゲーだよ。
だから強いって言って言ってるだが
なんか昇り出せば勝てるだろとか言い出したが
弾と疾空だけで処理されるレベルがキャラ批判だもんな
じゃぁ屈中P削除して昇竜追加しようぜ！
まぁ単純に相手をイライラさせすぎるという意味で、バックジャンプ時の疾空閃の削除と風水の時間削減はやってほしいねぇ…
だから全勝ちじゃん
全勝ち(一部相討ち以上)にした方がいいの？
普通に潰される件
何故か3f技持ち
f式からuc
風車セビキャンから地上くらいのままコンボに行ける
これと前投げが画面端に運び過ぎ
ucがどちらも優秀
も加えてけ
ジュリが強キャラの所以
●大半のキャラに弾打ち有利、ゲージ回収力が優秀
●そのくせ相手の弾に対しては簡単に確反が取れる疾空(急降下)持ち
●疾空のグラ潰し
●疾空からお手軽UCで約半分
●攻撃しながら高速移動するため、お手軽に画面端から逃げれる疾空
お手軽糞技、疾空のお陰で遠距離は大半のキャラに有利
そのくせに近距離
●EX風車。バクステ、セビ、ジャンプも複数潰す救世主みたいな糞技。単発の威力も高い
●1F当て身、何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からない糞技
●1F空中判定技、何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からない糞技
対空
●屈中P、ほぼ全落ち(さくらやバルログみたいな下に判定の強いJ攻撃持ちは昇り攻撃でほぼ落ち)
前ステが早いため潜りも強力
●昇り攻撃→追撃。何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からない糞技
対地上
●かなり速いため落としにくい糞ジャンプ
●対空ずらし疾空
崩し
●何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からないF式の糞択
●優秀なグラ潰し
近距離だけで十分強いのに、遠距離戦最強なのがジュリ
3F無敵昇竜持ってるのに、大足まで繋がる3Fコパ
強力な通常対空もってるリュウみたいなヤツを言うんだろ
ポテンシャルは良いんだけど、アドンと同じで上手く引き出しにくいキャラなんだよな、性能はすごく良いのに大会で結果が出しにくい筆頭キャラ
>アドンと同じで上手く引き出しにくい
さり気なくギャグを混ぜるのはやめてくれｗ
アドンはポテンシャルくっそ高くてできることが多い、十分５強に入る
でも、大会で結果が出てるのはゲマビくらい
日本では知名度あるアドン使い達も結果が出せてない現状だから性能を引き出しにくいとキャラと判断したんだけどお前はどう思うよ
最高PP2500俺ごときがレス出来る相手では無かった…
そりゃ何使ってるか言えんわな
強いってだけならキャミィかフェイロンを使えば良いし
正直使ってて面白いと思わないし
超絶簡単だもんあのキャラ、さすがにジュリ使いもあれと比べられたら怒るでしょキャミィやユンの比じゃない。
人口少ない論はない
アーケードＢＰランキングで、ＢＰ高い人が多い順で39キャラ中13位のアドン
アドンの下にはセス、まこと、元と大会で結果を出してるキャラがいる、これをどう説明するよ
意味わからん
所詮ジュリが強く感じるのは中級者から初心者までだけで上級者やプロプレイヤーはぜんぜん話題に上げてない
弱いものいじめるするには持って来いなキャラ
まさにコンセプト道理なんじゃないの？
プレイヤー層も中級者が一番多いことだし騒ぐ理由もなんか理解できる
そこらへんのプレイヤーが使い、なおかつUC2だった場合は中堅止り。
風水強化で使用人口増えたのが証拠です。初期ジュリなんかザコキャラで誰も使ってないし、話題にも出なかった。
普通に使うなら昇竜持ちやらチンパン目押しコンボキャラ、起き攻めキャラ使った方が強いよ。
しかも後日そのツナを、ジュリにとってかなり相性のいいはずのサガットで連戦の挙句ぼっこぼこにした
ボンちゃんの話する？
近距離も強いとか言ってるど初心者にどうこう言われたくはないなw
ジュリの話はアホみたいに沸いてるw
ジュリ使いが人口ランク通り工作しまくってんのはよく分かるな
ジュリ使いが負けるのは下手くそだからで、ジュリで勝ててるのはキャラ性能のお陰なんだって
早く気付いてくれよw
だからジュリ使ってんだろ？お前らみたいなのが強い以外、使う理由がない
ジュリは自分から寄る能力が低いだけで
寄ってしまえば崩しも固めも一流だし
寄られた時の防御手段も充分揃ってる
自分から寄れないから守り重視の立ち回りだけになると
ゲームメイクに難がある曖昧なキャラとなってしまうが
風水を使えば近寄る能力も近距離能力も守りも強化されて
実践値も非常に高いキャラになる
いいから早く自分の使用キャラ語れよ
リュウなんだろ？
リュウ使われさん他キャラスレ出張はやめてね
今まで色んな醜い自虐見てきたけど
ジュリ使い間違いない、往年のこいつらと同じですわ
全く同じ臭いがする
自虐ランク
SSS：ジュリ
SS
S
Aその他
B
C
確定
どんだけ下手くそがジュリ語ってんだ？
風水とかウルコン中じゃねーか、しかも風水中はみんな攻める意識が強くなるから防御はおろそかになるぞ。崩しの中段も見える人は見えるし、昇竜持ちならガチャガチャしてりゃ割込めるが？
俺ジュリ使いだが、昇竜持ちサブキャラの方が楽に勝てるよ？なにせ、昇竜あるだけで安心感がすごいから。
叩きが言ってること正しいなら5強とか余裕で大会で優勝しまくりですな。
これに反論できない限りジュリ擁護は無意味
５強？１０強？１５強？
自虐ランキングにガイが入ってない時点でお前が動画勢なのバレバレｗ
ホーク使いはトッププレイヤーのKOG含め、ジュリきついって言ってるな
>510を見て「流石に言い過ぎだろ~」と思って試したらマジだった
下に強そうな垂直J強Pやボディプレスまでスカしてビビった
他のキャラの技も結構スカせるし、地味にぶっ壊れてんな
>>743のテンプレ納得してるのかよ
確変だし明日は勝ちまくり確定WWW
ジュリ使いは自キャラの異常な強さを半ば認めちゃってるんだよね
ジュリで守り弱い明らかにフザケンナってレベルだよ
ジュリで守り弱いならこのゲームの７割は弱キャラだっての
リュウとか防御手段に優れた最上級のキャラと比較して弱いって
本当に狂った視点でゲームを見てる
別にバルログ春麗元とかまで言わんけど
コデさくら剛拳とか防御手段弱い組と比較出来るぐらいならともかく
どう考えても上から数えた方が早い位置の防御性能がある
逆に言えば最上級と比較しなきゃ自虐出来ないぐらいに
充分な性能を持ってるのがジュリというキャラだ
さくらに至っては近距離戦がまず最強クラス。接近も空中春風あるし、弾ぬけ
強い部分だけあげてる輩がいるからそれは違うだろって話
ジュリの異常な中足の低さ（食らい判定の小ささ）
立ち状態での食らい判定の薄さ（こいつだけ薄すぎて入らないコンボ多数）
入れとけよ、なんで入ってないか意味わからんレベルだわ
ゲージ使えば中距離から弾抜け、高リターン、ノーリスクのEX春風も忘れちゃいけない。あと、ジュリみたいに弾ホールドしなくていい春風コンボは強い。
てか、強キャラと言われるキャラは全員昇竜技みたいな強みあるからなあ。あとは異様に強い起き攻めとかね。フェイロンも急接近技から目押しダウンコンボあるし。
寧ろバルログの昇竜よりも対空弱い奴って誰よ
あんなんで対空してたら読み違えた時点で負け確定だわ
EXは1Fから無敵でも良いけど
それだけで大分バランス良くなるだろ
かと言って特に苦手キャラもいない
リュウにも有利くさい
ダルシムみたいな尖ったキャラにも有利くさい
中堅以下の要素がない
どう考えてもジュリが有利になるとは思えんけど
ジュリはリュウに有利なのは間違いない。（PP2000までは）
だから異常に叩く層が居る
疾空と風水と当身移動がダルシム対策として抜群に機能する
疾空で撃ち合いの不利をどうにも出来るし
ヨガファイア重ねられても当身で逃げればいいし
極め付けは風破→風水ステップで追い掛ける流れがダルシム対応困難
一度触れば無敵の無いダルシムなんて瞬殺できるし
ワープで逃げてもステップですぐに追っ掛けれる
むしろダルシムのキツイキャラに入るよ
つーかこれジュリの対策で調べればわかることなんだけど
ヨガファイアに当て身取るって一番やらないほうがいいよ
流石にもうちょっと調べろとしか言い様がない
無知が語ってるのか？
ツナジュリが普通にやってたじゃん
ファイアに当身移動で逃げた後にもう一度当身を置いて
ズームを取って戻ってくるみたいな大道芸をやってた
ファイアに当身で逃げて、逃げた後に当身を置いてズームを取って戻ってくる？
すまんが、動画を教えてくれ。
＞ズムパン潰せるリュウがダルシム不利
リュウってダルのズーム何で潰せるの？中パンじゃ負けるよな？
どっちも知らんし想像で言ってるだけやけど。
わかってる人に当身は通じん。
辛いキャラ使って何が楽しいの？ジュリでＤＪなんて起き攻め重ね屈中Pで一方勝ちの強キャラ。リュウにもこの起き攻め地獄味わせてあげたいわ〜w
打撃重ねがカウンターヒットしてかなりエグいことになる
全く状況がわからんからなんとも言えんけどファイア取って逃げるってのもそういう意味だと思う
屈中P、屈大Pで潰せるよ
あと前歩き弱昇竜とか割りと定番だとおもうけど
ああ、潰すってギリギリで空かしてそこに攻撃当てるって意味か
ほとんどのキャラできるでしょ
いや、全然違うんだが
wikiみたほうがいいんじゃないか？
よくわからんし、他キャラだけど、開幕に屈中P置いてたら、
ダルシムのズームを潰したことあったよ。
いつかのTOPANGAトーナメント
ファイアに対して当身後方移動したがダルシムがワープで接近してて
即ズームパンチを置いたらジュリが当身前方で戻ってきて
そこからはお見合いで両者グラップみたいな感じだった
そりゃ違うだろ
そういう間違った用途で潰すと言ってるのかなと
屈大Pでズーム潰すって言われたらそう思うでしょ
>>805
タイミングによっては勝てることもあるだろうけど負けることの方が多いよ
ズーム以外には逆に屈中Pの方が勝ちやすいんだけどね
屈大P潰しは冴えと真空波動仕込めればウメハラになれるが
まぁ弱昇竜でズーム潰すのがド定番じゃないの
スカっても反撃安くて、当たると相打ち以上取れて美味しい
だね、判定勝ちする技を置くのを潰すってことだよね
リュウってズームにセビ当てられるキャラだからセビ見せてズーム振り辛くさせて
屈中Pでズーム以外を潰すってのが基本じゃないか？
ダッシュ大足届く距離ならセビステでもいい
もちろん弱昇竜も多少は見せるけど、ズームには弱昇竜の根元を当てないと一方勝ちできない
相打ちだと距離離れて仕切り直しでリュウ側にとってはむしろマイナスだと思ってる
結局リュウ側は近づかないと始まらないからね
なに言ってんだお前
くらい判定が拳の先にあるから持続の長い技で潰せるって意味だろが
遠距離でも打撃ロック取られたらワープフルコン食らうんだぞ
いや一方勝ち出来なくても
ダルシム側ダウンでリュウ側立ちか空中喰らいだから
普通にプラスだが
ズムパン同時に重ねられると当て身成立しない仕様があるからだろ
書くならそのくらいは理解してろよ
ジュリ使い居座りすぎ。
つまんねーぞー
つまんねーぞー
つまんねーぞー
付いてけるほうが頭おかしいだろ
おまえこそどんな頭してんだよ・・・
しっかり調べてから言えやカスども
ジュリとローズを10強だと挙げてた
ウォーリアーリュウ使われがいましたとさ
携帯IDだったから怪しいと思ってたがやっぱり一人２役リュウ使われがジュリ叩き犯人だったわ
人格まで終わってる
しかも嘘じゃなくて隠れ糞強キャラなのは事実なのに
ユンやキャミィや豪鬼や定番のリュウケンを除いたら過去の最強キャラたちは
使用人口実質１位になってたように、ジュリも現在豪鬼と使用人口実質同率一位
どう見ても次回最強候補の一角なのに
俺が気持ちよく処理できるヤツって意味ではないと思うが
ワンボタン対空いらねーだろあいつ
あと銀河トルネードも反撃できねーし
被起き攻め時にゲージ使って逃げる手段はあるが、ワープ系と違って相手に読まれればフルコンいただけるしな。ワープ系なんざ相手に関係なく逃げれるし、狩れてもダメは安いキャラがほとんど。昇竜キャラなんかリバサで出たり、空中くらいに逃げる、タイミングが少しでも遅れたら昇竜に落とされる。
被起き攻め時にこれ結構大きいぞ。
逆に起き攻めがアホみたいに強いキャラでもない。
1f当身うるさいやついるが、他にゲージ使って賭けで逃げるキャラいるか？
だよｗ
もう別スレ作ってそっちで好きなだけやれよw
・見えない表裏攻めがない
・見えない中段がない
・対策がやりこんだ分だけ効果を発揮する
・硬直の少ない弾がない
・コマ投げがない
・溜めキャラじゃない
結論：存在しない
ゲージ回収を今のガイル並にするか、バックジャンプ疾空の削除、
中足のリーチをグラ通りにするのと、屈中Pのワンボタン対空のお手軽さ修正の内２つは必須
風水は満タンで1秒短縮ぐらいでいい、それでも十分長い
火力は今でも高いが許容範囲、これで壊れ控えめの良キャラになれる
読めてもワープ系狩れないとか、レベル低過ぎんよー
ジュリのEX当て身は仕込みを無効化出来るのが強いな
このジュリ使い居座り講座。
狩れるキャラと狩れないキャラどっちが多いのかなぁ。
火力高いってストクロと間違えてんの？ジュリなんざ弾ホールド、画面端ってのが揃ってはじめて火力出るキャラじゃん。そして、風水中ね。
目押しでガンガンつないでいけるキャラよか火力はない。
…多分そんなに盛り上がねーんだろーけどね
そのリーグの話でもしてくれ。
器小さすぎんよ
ジュリは強キャラですが下手が使うとあっという間に死ねる紙キャラです
全キャラそうだし
逆にジュリ使いは立ち回り能力なくても、キャラの立ち回り性能でカバーしてくれるから
同レベルなら常に展開有利で試合運び出来るだろ
さくらみたいに立ち回り能力なくても、キャラの押し付けとセットプレイでカバーしてくれるキャラもいるけど
ジュリにしろ、さくらにしろ自身に能力なくても何かしら補ってくれてるだろ
それが強キャラ
ジュリのEX当て身前後逃げは、まぁ１ゲージ使っての劣化阿修羅だな。あるいは強化セビバクステ。
１ゲージ吐くのにスタン値も加算されるし、アマブレ技や投げには当然無力。
EX当て身のジャンプ派生は今更落とさない奴もいないだろうしな。
まさにコーディーや！！
ジュリとローズ１０強言ってたウォーリアーリュウ使われがいたよ
ウォーリアーリュウ使われは本当にゴミだな
ジュリ使われ人格糞だな
訴えはわからなくもないが
「ホラホラバリアは難しい」とか
「こんなに技を振るのが難しいキャラはいない」
ってジュリ使いが言うのは
めちゃめちゃかっこ悪い
リュウ使いもだけど自虐をスペックのせいにしてるだけ
そりゃ使い手は自分のキャラが弱いほどお得だからな、勝ったら人間性能、負けたらキャラが弱いって言えるからね
使い手の言う事より正しいと言う時点で陳腐。
日本語不自由なのが釣れたな
感想を言うのはおかしい＝感想以外なら別にいいんだよ
無名使い手の感想なんか糞の役にもたたんわw
日本語不自由なのはお前です
本気で何を言ってるのか分からない。
つまんねーからＥＸ回転くるくるくるくるでも読んでくるわ
不満と自虐と中傷で自己アピールする場だからな。
使い手の自虐なんか意味ない、それ意外なの話なら聞くって言ってるんだか
馬鹿か？
そのキャラより強いキャラが10人いたら
そいつは強キャラと呼んでいいのだろうか
まずのその議論から始めようか
１０強入りするキャラだと思うし、ピーキーだから尖ってる部分はひたすらに糞要素になってるとは思うけど
突っ込みどころ満載の>>743みたいなのとか、ジュリが５強とか言ってる奴は、本当はそうじゃないってわかってる愉快犯じゃねーのかなぁ。
何言ってんだこいつ
勝手に発言捏造して叩くとか妄想家か？
>>852
屈指の糞技である阿修羅と比較出来る強さ、ってのが理解出来ないのか
阿修羅より優れてる点としては、上書いた仕込みで狩れない、
硬直及び隙が圧倒的に短く、キャンセル可能、
移動速度が速い、前後に加えて上にも行ける
あたりか
可能ならマイキャラの無敵対空技と交換して欲しいくらいだわ
まあ言い切るなら１０強と理由教えてよ
別に内容に突っ込んだりとか変な事言わないから
そのマイキャラの無敵と比較する為にお前のマイキャラを知る必要があるな
ID:lnEiPk2QO←←←携帯リュウ使われ
●大半のキャラに弾打ち有利、ゲージ回収力が優秀
●そのくせ相手の弾に対しては簡単に確反が取れる疾空(急降下)持ち
●疾空のグラ潰し
●疾空からお手軽UCで約半分
●攻撃しながら高速移動するため、お手軽に画面端から逃げれる疾空
お手軽糞技、疾空のお陰で遠距離は大半のキャラに有利
そのくせに近距離
●何故か3F持ち
●前投げが画面端に運び過ぎ
●中足、異常に低姿勢で食らい判定も小さい
仕込み中足が糞強い、中足風車セビキャンが地上食らい
●EX風車。バクステ、セビ、ジャンプも複数潰す救世主みたいな糞技。単発の威力も高い
●1F当て身、何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からない糞技
●1F空中判定技、何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からない糞技
対空
●屈中P、ほぼ全落ち(さくらやバルログみたいな下に判定の強いJ攻撃持ちは昇り攻撃でほぼ落ち)
前ステが早いため潜りも強力
●昇り攻撃→追撃。何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からない糞技
対地上
●かなり速いため落としにくい糞ジャンプ
●対空ずらし疾空
崩し
●何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からないF式の糞2択、UCまで繋がる
●優秀なグラ潰し
これについて具体的な反論がないのは何故？
出来るんでしょ
>>14、15とか自虐ちゃうの？
・自分のキャラは何を使ってて
・どんな状況で
・ジュリのどの技がどう理不尽に写ったか
を聞こうぜ。
それ聞かせてくれたら建設的議論になる。
その辺が分からない状況でクソだ、クソじゃない、って小学生の喧嘩かw
お前みたいな具体的な話し出せってやつは過去に何人もいてそのたびに具体的に説明してんだよ。
いちいちめんどくせぇーからさっさとジュリ使いは強キャラって認めろよ
もう職人キャラなんて言っても通用しねぇーからな
は7どのくらいの強キャラだと思って欲しいの？
次回作はケンの大足ループ歪みエディションらしいよ。おき攻め緩和するんと違うん？
叩く奴に限って絶対ジュリ使ったらボロボロやわ。叩きの言ってること合わせると超強キャラなのに。
道着なら誰が使ってもある程度強いけどね。
狂乱してる狂犬みたいになってるじゃないかw
話にも出たけどケンの強化ってどうなのかね。
叩いてるやつらが言ってる事が全部正しいなら5強クラス余裕だろ
屈中Pで全部落とせる、弾に余裕で確反取れる疾空、安全逃げ出来る当身、救世主並のEX風車、急降下で反応出来ないEX疾空
俺？ホーク
EX以外に出始め全身無敵ないし、セビキャンもないけど交換してくれ
飛び道具に当て身で無理矢理近付いて
キャンセルEXタイフーンやUC1で割り込み不可、
UC2なら強制二択とか荒らしが捗るわー
ｼﾞｭﾘは強ｷｬﾗだと思ってます。
飛び見て前ﾀﾞｯｼｭ潜り中足風破解放ｾﾋﾞﾀﾞuc2、これで約半分はたしかにお得
適当に弱風車ふっても反撃もらわないし、甘えが強いｷｬﾗだと思ってる。しっかり確反とれる人にはそれほど脅威ではないというのが個人的な見解。
ボタンホールドしてるだけでテクキャラとかwww
ストリートファイターは全キャラ他の格ゲーキャラに比べたら簡単なんだよ。ホールドのタイミング考えるだけでも他のキャラに比べて考えること多いわ。ちなみにあんたの言うテクキャラって誰よw
PP5000の人が言うように
対策できてる人＝中堅キャラ
対策できてない人＝強キャラ
これがジュリの立ち位置じゃね？
すごいなあんた
気になるのは他キャラ使ってPP2000に勝てない
とはどのキャラ使ったの？
いい加減低PPプレイヤーのジュリ叩きは飽きてきてるぞ
お前にとって強く感じるのかも知れないけど
PPが4000越えた辺りからジュリなんか非じゃないほどのクソキャラオンパレードなんだからな
ジュリとかに会うと逆にワクワクしてしまう
>いい加減低PPプレイヤーのジュリ叩きは飽きてきてるぞ
ジュリはリュウに有利。
つまり誰が叩いてるか察しろ
ジャンプの全体フレームが39Fっていうのはあるんだけど
斜めJが垂直ジャンプに似た軌道から攻撃されるのと、
斜めJ強Pが下方向に判定が大きいのと相まって、対空の判断が難しい
トータルの強さは中の上ぐらいだと思うけど
つまこと
まじそれ。普段弾と地上に意識いってるからジュリの飛びは見えにくい
まあ飛んで降りるだけで勝てるキャミィや
ぶっこんでいくだけで事故死するさくらと違い
インパクトには欠けるけど万能面ではピカイチだよジュリ
次点がバルログアドン、こやつらに比べたらジュリキャミィはまだかわいいもんよ。
めんどいし
あのキャラ相手にするとひたすらブランカに対する作業に徹することになるし俺もエンドレスじゃ絶対
蹴るなアケじゃしょうがない我慢。
近ければ近いほど下を意識させられるからね。
アドンみたいなイカツイ顔のキャラが
ぶんぶん弾投げてたら皆発狂してる
イメージって大切だね
マジでジュリ使いが常駐しすぎて他キャラの話が読めねーじゃねーかよｗ
ジュリの話題が終わらねーのはアンチと擁護の需要供給バランスが取れちゃってるからだぞ？
ジュリスレ過疎ってっから帰れよ豚どもｗ俺も帰るから
最大BP ジュリ14位
叩きまくってるジュリは所詮BPランクで14位
ザンギにすらBP3万近く負けてる。
このスレの９０％はジュリの話だしな
さすがの思考です
俺ジュリ使いでPP4000程度だけど
別にランセレで戦ってもPP2000には負ける気しないんだが…
メイン5000でPP2000に苦戦なんてするわけ無いだろ。作り話にもホドがあるわ。
メインを5000に鍛えるまでにはどうしたって他キャラの強い部分や起き攻めなんかも調べることになる。
AEの時のユンならともかく、メイン5000がどんなキャラ使おうが2000に負け越すなんてありえねーよ。
ランセレでやっても五分以上。リュウとか使いやすいキャラなら９勝１敗ペースで行けるだろ。
>リュウとか使いやすいキャラなら９勝１敗ペースで行けるだろ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
おっと、NGワード来ましたー
次の平行世界線は笑い要素多めで頼むわ
全国最強クラスのジュリ使いでも、他キャラでPP2000とかねーよｗ
●大半のキャラに弾打ち有利、ゲージ回収力が優秀
●そのくせ相手の弾に対しては簡単に確反が取れる疾空(急降下)持ち
●疾空のグラ潰し
●疾空からお手軽UCで約半分
●攻撃しながら高速移動するため、お手軽に画面端から逃げれる疾空
お手軽糞技、疾空のお陰で遠距離は大半のキャラに有利
そのくせに近距離
●何故か3F持ち
●前投げが画面端に運び過ぎ
●中足、異常に低姿勢で食らい判定も小さい
仕込み中足が糞強い、中足風車セビキャンが地上食らい
●EX風車。バクステ、セビ、ジャンプも複数潰す救世主みたいな糞技。単発の威力も高い
●1F当て身、何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からない糞技
●1F空中判定技、何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からない糞技
対空
●屈中P、ほぼ全落ち(さくらやバルログみたいな下に判定の強いJ攻撃持ちは昇り攻撃でほぼ落ち)
前ステが早いため潜りも強力
●昇り攻撃→追撃。何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からない糞技
対地上
●かなり速いため落としにくい糞ジャンプ
●対空ずらし疾空
崩し
●何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からないF式の糞2択、UCまで繋がる
●優秀なグラ潰し
誰も反論できてないしこれで決まりでしょ
他に言うことある？？
あれ、今トパンガリーグでてる人が全一かと思ってたわ。
6000ジュリって誰だろ
このテンプレに文句言おうとしたら１００行超えるんだけど
それでも読むってんなら書いてやるよ。アンチ共の熱烈コール待ってる
お前が使いこなせって話になるがなｗ
こういう奴に限って、キャラ別にセットプレイ覚える事は面倒くさがったりするからなｗ
俺には使いこなせないけど、プレイヤー能力が高い奴が使ったら強いって言ってる様なもんだろｗ
お前が使いこなせって話になるがなｗ
こういう奴に限って、キャラ別にセットプレイ覚える事は面倒くさがったりするからなｗ
俺には使いこなせないけど、プレイヤー能力が高い奴が使ったら強いって言ってる様なもんだろｗ
反論じゃなくて文句かよｗ
二週目でバグってクリアできなくなっちゃったけど…
本文が長すぎます
だとさ。
とりあえず弾が強いのは知ってるがその弾が強いキャラと弾が機能する距離で戦うなよ。
あと、疾空は強いがお手軽技ではない。
世界大会で使われているキャラが最も強いと思うが、その次に強いキャラって位置づけなんかな。
せめてさくらくらい強くなれば、ここで言われていることも納得できるが。
■順不同10強
フェイロン サガット アドン
キャミィ セス 豪鬼
バルログ ユン いぶき さくら（ホーク）
■11位 まこと
豪鬼 フェイロン キャミィ セス いぶき アドン ユン サガット ルーファス ヴァイパー
ピーノ Xian協力 10強
豪鬼 フェイロン キャミィ セス いぶき アドン ユン サガット ヴァイパー さくら
ジャスティンSランク
S+豪鬼 Sフェイロン キャミィ セス さくら S-いぶき アドン ユン ヴァイパー
wao10強
S+豪鬼 フェイロン キャミィ セス アドン Sいぶき サガット S-ヴァイパー ケン ベガ
豪鬼、キャミィ、フェイロン、セス、アドン、いぶき、サガット、ユン
（１０強によく挙がる）
ヴァイパー、さくら、ルーファス
（人によって挙がる）
リュウ、まこと、ケン、バルログ、ベガ、コーディ
こんな感じだとは思う
まあ、あんまり差ないと思うし分ける意味もない
これらの次に強いキャラ・・・ジュリって見解なのか？このスレでは。
どちらかと言うと苦無攻めや雷撃、ファルコーン、百鬼、昇竜の方が試合有利に運べて強い印象。
ジュリの弾なんて前歩きされてるだけで辛いよ。弱しか意味をなさない。そこでほんとたまに飛びを混ぜると弾は攻略できる。
強キャラとか言ってる奴は半分釣りだろ。
ただ、強化されると大変という意味では同意
結構癖のあるキャラだから、技の微強化でランクが激変する可能性がある
例：HIT確認→風水エンジン始動でコンボ繋がる。等々
ジュリ使い含めて共通の認識だと思うよ。
飛び道具に疾空が確反だから壊れ技、なんてのけぞっちゃう意見が出るから
荒れた訳で。
その一人さえ無視すればこんな無駄なレス費やさなくても済んだと思う。
今でも十分強くて、強化されたら大変なことになるってのは多分ジュリ使い含めて誰もが思ってること。
風水の時間削減と、EX風車の火力減
あと近距離中Kの性能を１F投げ無敵だが、空中食らいでは無いというローズの性能にする。ハカンとかザンギからしたら今よりきつくなるけどジュリには大人しく殺されとけ。
ジュリが次期最強候補の所以、現時点で
●大半のキャラに弾打ち有利、ゲージ回収力が優秀
●そのくせ相手の弾に対しては簡単に確反が取れる疾空(超高速急降下)持ち
●疾空のグラ潰し
●疾空からお手軽UCで約半分
●攻撃しながら超高速で移動するため、お手軽に画面端から中央に逃げれる疾空
お手軽糞技、疾空のお陰で遠距離は大半のキャラに有利
そのくせに近距離
●何故か3F持ち
●ケンに次ぐ長さの移動投げ
●前投げが画面端に運び過ぎ
●端での糞固め
●相手の投げをお手軽に潰す1F目から空中判定の6F近中K、潰されても空中食らい逃げ
●中足。発生6F、リーチも長く異常に低姿勢で食らい判定も小さくめくりに対して対空にもなる
仕込み中足が糞強い、中足風車セビキャンが地上食らいで糞高火力
●EX風車。バクステ、セビ、ジャンプも複数潰す救世主みたいな糞技。単発の威力も高い
●1F当て身、打撃や仕込みを無効化出来る糞技
●1F空中判定技、何故当て身とこれをこいつが持ってるのか意味が分からない糞技
対空
●屈中P、ほぼ全落ち(さくらやバルログみたいな下に判定の強いJ攻撃持ちは昇り攻撃でほぼ落ち)
前ステが速く姿勢も低いため潜りも強力
●昇り攻撃→追撃。何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からない糞技
対地上
●かなり速いため落としにくい糞ジャンプ
●対空ずらし疾空
崩し
●何故こいつがこれを持ってるのか意味が分からないF式の糞2択、UCまで繋がる
●疾空や通常技でお手軽過ぎるグラ潰し
近距離が万能なのに、遠距離戦最強なのがジュリ
new●一見が選ぶリュウケン除けばキャラ人口実質１位だから工作し放題
この糞キャラを許すな
NG入れる事にするわ。
そんなに詳しくて強いと思ったら使ったほうがいいんじゃね。
めちゃくちゃ強いキャラだから使ったら無敵だね。
ウザさしか感じなくなったからあぼーんするわ
おおざっぱに言うと使い手で１も１０にもなるやん
元だってそうだったろ
たぶんジュリ使いたちが一番怖がってることがこれだと思うよ
中足5Fになるだけで歓喜できるのがジュリ使い
疾空でサガットの上弾とか軌道に置ける弾持ち以外の弾持ち無力
リュウクラスの中足じゃないと、ジュリの中足で差し合い最大リスク追わされ
中距離での確反能力最高クラスなので突進系隙有り系オワコン
もうこのキャラにはユンやキャミィの急降下系で触るしかない、
それ以外は不利っていうロジックが出来上がってしまってる
・他のキャラを隠れ蓑にしてあまり叩かれてないキャラ
・弱体化されて目立たなくなったり可哀想とか思われてるキャラ
が怪しいかな
ケンヤンヴァイパーまこと辺り
あと鬼元みたいに使いこなせる人が少なすぎてどういう調整がされるかわからないキャラも怖い
ここジュリの隔離スレだからその手の話題はあんまり盛り上がらないと思うよ
弾持ってる事自体が優遇って分かってんのかな？
機動力あるザンギって感じで普通に強いんだけど…
強化したらヤバくない？
お前それKOGさんの前でも同じ事言えんの？
野球だったらボークもんやぞ
ただ単に、きついキャラとBリーグでやってるだけじゃねーの？
そんだけキツイキャラがいるってのがだな…
ケンと殺意はそこまで酷くもないだろ、しかもスコア０−３と１−３だから
それこそ文句も言えないんじゃない？
まあホークが明確に有利とれるのはヤンとダッドリーくらいだと思うけど
すげームカつく。
特に、アドン。
突進系技に訂正ね。
歩きはザンギの方が速いんだぜ
ジャンプもな
EXスパイアで触ってくるのはウザイが
キャラ何使ってるか知らんが、アレを強いと思ってるならヤバいぞ
腕が悪いか、キャラ対が甘い
弱いけど体力高くてワンチャンクソゲーしてくる面倒なキャラ
ってとこだろ
だよな
かずのことか言う雑魚は腕も悪いしキャラ対も甘いわ
ユン×ホークはホークがかなり有利なんだよ、かずのこだってホントにめんどくさいん
だったらセス使うと思うよ
もしホーク使いの書き込みとかだったら甘えすぎだろそんなん
馬鹿は有名人１人のダイヤを信用し過ぎ
そりゃかずのこは強いけど、かずのこが言ってたから〜
って馬鹿すぎるわ
個人だって苦手なキャラはいるだろうし、
特にかずのこは大味な戦法だしな
反論ありますかねー？
せめて全5までのユン使いの内3人以上不利って言ってて
全5までのホーク使いが3人以上有利って言ってたらそうなんだろうけどよ
っていう風潮あるよな
ガイ見習えよカス
辛いんじゃねーの？程度の話だし
リアルで誰にも相手されない人間はどこいったってコミュニケーション取れない
道着キャラ、ザンギエフ、ユンヤンルファ、キャミィ、豪鬼などが増えるよかマシだろ？
ケン、ヤンなんか次回強化だぜ？
ジュリはガイル本田ベガが増えたスパ４よりはマシだろうけど
増えることを歓迎する人間は居ないだろう
てか、胴着戦が面白くなくて何故スト４をプレイするのかと
え？俺、道着戦嫌いなんだけど。
みんながみんなお前と同じだと思うなよ？
お前基準でゲーム作ったら誰もプレイしなくなるから
別に道着嫌いはマイノリティじゃないだろ。俺も嫌いだわ。自分の意見が全てだと思いこむのやめろ。
圧倒的な最大勢力だし胴着戦が嫌いな時点で
スト４ではマイノリティーに決まってるだろ
なんで自覚がないんだよ
ガチャ昇竜野郎にサブリュウで昇竜し返したら部屋から出て行ったわ。
胴着以外に対戦してて楽しいキャラいっぱいいるから
レアキャラでわからん殺しされたって、新たな発見があったと思って楽しいよ
胴着はいっぱいいる上にやることみんな同じじゃん
胴着嫌い＋胴着飽きてる、なら可能性はあるが
あとキャラ対策やセットプレイの知識も実力の内でしょ
そこまで勝ち負けにこだわってるわけじゃないからかもしれない
わからん殺しされる→対策する→対策されたと感づいてパターン変える
これって楽しくない？
むしろ他キャラ使い率が一番高いキャラじゃない？
リュウはベーシックなキャラだから基礎力アップになる
エンバトだと本気でやれる人に当たりにくいからランクマになる
でもいつも暴れるリュウ使われは嫌いな人多いだろう
他にいけないくなるんじゃないかね。エンバトでリュウ使ってていきなりセスに変える
人はよくみるけど
嫌われる使い手、動かしてる自分に酔っている使い手意識の強いジュリ使い(リュウ使い？)