撃ってはいけないポイント、撃っても飛ばれにくいポイントなどそれぞれ教えてください
どうしても撃つなら飛ばれても死なない体力のとき
考えてる人ほどパターン読んだり行動に根拠がほしいから飛べない
撃つか撃たないかの場所では出さないこと
相手がズカズカ前歩きしてきたら撃つ
隙の大きな技を離れたところでからぶったら撃つ
それ以外は取り敢えず撃たない
サガットなら打たないと始まらないとき多いと思うし
相手がガードしたら→強波動重ねる。
垂直ジャンプで避けたら→ちょっと前進だけして何もしない。
前ジャンプで避けたら→対空
みたいなセオリーを詰めてけばいいのかもしれないけど、波動といってもリュウとケンと豪鬼で全部違うし、中距離といっても近めの中距離から遠めの中距離まで何段階もあるし、相手キャラによっても違うし、状況によっても全部使い分けなきゃいけないのか。
弾に対して飛ぶか飛ばないかの2択で考えて対空意識が飛んでる相手なら逆にこっちが飛ぶ
弾に対して歩いてガードで詰めようとしてる相手なら前ステして触って押し返す
とかでラインを押し返すのと相手に弾以外の見るポイントを増やさせる
弾以外を見るようになったら弾が撃てる
でも１コメさんは何キャラ使いなのかね…？
まぁ弾撃ち上手くなりたいんだから弾が強いキャラなんだろうけど。
ただもしジュリとか剛拳あたりだったら少し話が変わってくるよね
例えば人が撃ちたくなるようなタイミングでよく撃つ人は対応しやすいよね
投げ抜けのあと最速で撃つ人とか
バックジャンプで離れて着地後すぐ撃つ人とか
たま相殺したらすぐうつ
基本てぐせ打ち
あたりが打下手に感じる
てぐせが一番あかん、いざって時にてぐせで負ける
端同士とか有利フレ時とか飛ばれても平気な安全弾ならいいが何も考えずに撃つ弾はリスクのがでかすぎる
冷静に考えても弾のガード削りorヒットのダメージと飛びからのフルコンじゃ全く割に合わんしな
同じ理屈で、対空もセットで出せるようにしとかないと弾撃てば撃つほど負ける率アップするまである
まずは対空に自信付くまでそっちメインで練習して、上出る前提で飛ばせる手段としての弾撃ちを工夫するのがいい
その工夫の仕方は｢こうすればいい｣というセオリーは(基本は除き)無く、経験で覚えていくしかない気がする
タメ解除確認から撃って飛ばれて飛び刺さってもそっからは次は対空、次は歩いて差し込みにきそうだから弾撃てる。
上でない奴に地上戦なんてやる必要ないのと同じか。
初心者の近距離波動と上級者の近距離波動の違いはなんなのか。
対空が出るかどうかだけじゃない、もっと他の何かがあるような気もするんだ。
対空を見てる相手には歩いて刺しにいく、弾を撃つ
飛びを狙っている相手には対空する準備をする
牽制(地上戦や弾など横押し全般)に意識を裂いている相手には飛びを通す
弾は牽制でもあり、距離を間違えなければ牽制潰し(相手の通常技にブッカケファイアーボール)にもなる。
要は飛びに意識裂いてない相手(下か上を見てる)相手に有効なのが上級者の近距離波動だと思うよ。
対空出る出ないが５割くらい
３割が相手が地上に意識割いてるかどうかを認識する判断の早さ
残りの２割は何もしないって行動をどれだけ取れるか
ウメハラとかにかぎらず上手い奴見てると何もしないって状況がかなり多い
この行動の強さを理解できるているかどうかが上級者と中級者の分かれ目でもある
もう書かれてるけど他の行動とのかねあいなんだろうな
実際理想的な弾撃ち出来てるのってウメハラだけじゃね？
セビがあるスパ4で中足ライクに波動は打てないけど、考え方としては変わらないんだろうな
スーパーのときかAEのときか忘れたけど教えてほしいわ
弾撃ちの上手い人と下手な人はすぐ分かるな、あっコイツ強いわって感じで。
それと自分の通常技を当てようとするふりして相手の通常技を誘ってスカったところに波動で刺し返し。
波動の明確な撃ち方ってどっかにテンプレある？俺は探してもなかったから自分で覚えたんだけど
具体的に何を覚えたの？
>>39
別人だけど、いくつか
①飛びが確定しない間合いでの波動
②飛びが届く間合いけど弾の全体動作にジャンプ攻撃が確定しない波動
③飛びが確定するタイミングの危険波動
この三つをそれぞれ覚える
①は相手キャラのジャンプ攻撃の間合いを覚えて
前ステ⇒ジャンプとかされて間合いが変化するのにだけ気を付けて撃つ
②は状況の作り方を覚えるなどの知識の積み重ね
弱波動をガードさせて有利Ｆ取った状態とか、
バクステなどのモーションを見て撃った時とか、
弾をジャンプで回避された後とか、
様々な状況で弾撃ったらどうなるかの知識による
③は①②に該当しない弾だけど
弾を見てからでは相手が飛べないって前提があるから
飛びが確定するタイミングで上を見ながら波動コマンドだけ入力して
飛んでなかったらボタン押すとか、
波動コマンドだけ入力しておいて相手が動いたの見えたらボタン押すとか
(差し返しの弾)、
こういうのを駆使して的を絞らせないように撃っていく
逆に弾撃ちの読み合いを理解してる人との対戦では
一瞬だけ前に歩いて前ジャンプとかすると③の弾を釣れたりする
簡単な部分だとこんなところ
他にも弾相殺のセオリーとか弾セビのセオリーがある
すごいなぁ…
最初のころケン使ってたんだけど、俺が弾を撃っても試合が動かないんですよね
そのころから危険波動ってのは体感で理解してて安全な波動しか怖くて撃てず、それしか撃ってないから試合が動かない
結局は自分から攻めに行ってしまうから今は弾がないキャラ使ってます
弾撃ちの具体的な話はあまり聞かないので勉強になりました。弾撃ちがうまい人は本当に尊敬してます
相手見て地上にいたら弾、を最近意識して練習してるんだけど
どうもなかなか馴染まないというかぎこちない
地上にいたらボタン押す、飛んでたら撃つのを「やめる」感じなのかな？
うーん、理屈は合ってるんだけど考え方の問題かな
この弾の撃ち方は対空を超意識してる時にやる弾撃ちなんだよ
飛んでくるかな〜ってポイントで上をガン見しながら波動コマンド入力して
飛びが来なかったらボタンを押して弾を撃ち、
飛びが来たらすぐに対空の準備するって流れになる
例を挙げるなら、対空を意識して上を見てたけど
飛んでこなかったからとりあえず中足牽制振りましたって中足と同じかな
ちなみに、俺の場合は波動コマンド入力した後に上を見るというよりも
上を見ながらゆっくりと波動コマンドを入力するイメージにしてる
1長押し236みたいに入力して、自分の対空への判断が終わるタイミングで
ボタンを押せば波動が出るって感じ
超リーチで食らい判定が無い通常技と言えば強さがわかるかも
動かす玉の中にぶつけていく玉(飛びが確る危険玉)っていうのがある
それを出す、出さない(何もしないで上見る)が強い
玉を玉としてしか見てない人は、飛び道具っていう認識が強すぎてそこが掴めてない
通常技を危険波動等で潰せるようになれば理解できてくると思う
玉自体が出てしまえば技のかち合いで一方的に勝てるある意味最強の打撃
なるほど！ありがとう、意識してやってみます
ジャンプって選択はリスク丸出しの行動ってことを意識すると波動を打たないってことの重要性わかるんじゃないかな
待たれると今度は波動波動でガードさせて削れるしね
リスク恐れて離れて弾撃ってるだけだと相手も何のリスクなく垂直でかわして距離縮められるだけだからさほど意味がない
ガイルみたいに弾の緩急激しすぎたら踏んだりするから別だけど
あとは長さと判定と硬直が違うだけ。
隙ないし、うち放題
しかも弾速遅くて相手を動かしにくい
弾速遅い方が相手を動かしやすいと思うな
撃ち合いだと弾速速い方が良いけど
ダルシム使ってるけど弾撃ちは苦手かも
ズームがあるから基本的に危険弾を撃つ必要性が薄いし
だからこのスレの弾撃ち理論みたいなのは参考になるわ
相手が置き技振ってくるような位置で波動打つと無条件で打ち勝てる
ただ上手いやつは波動をギリギリ潰す位置で技振ってくるから気をつけて
撃たない距離で撃つ。
普段通り。
こんだけ。
俺は弾を撃つキャラを使ってはいないけど
弾撃ちの奥深さが少しわかった
他は少し違う気がする。ケン、セス、ローズは玉弱めだし豪鬼玉はリスキーだし歩きに斬空と大足。
ガイル、剛拳、ダルシム、ジュリ辺りは打った後の捌きが重要。
サガットは距離調整苦手なんで玉打たないとはじまらんしサガットが一番練習にいいのかも。
弾撃ち下手すぎる
というかキャラによって弾のセオリーもちがうのでうまくなりたいキャラの玉うち練習しなきゃ。
サガットなんかはかなり独自の弾知識いるし
おれはマゴ動画かなり参考にしたな
撃った側、撃たれた側の立場両方の視点に立って考えて実戦に反映させる。
これを繰り返して後は弾キャラの配信やってる人にでも場面ごとに考え方を聞いたりする。
ttp://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3088.html
距離によってはそのまま降りて弾踏んだルーファスのくらいにニーが追撃になったりもする