前回のダメージやスタン値など当たり障りの無いマイルド調整踏まえ、開発にとってザンギは完成されてるキャラだと思われます。
しかし、お手軽キャラと揶揄される昨今、元祖職人キャラとして生まれ変わりの声も多くあります。
単純に技を弱体化する、というような事はせず他に技を強化していくトレードオフの関係を基本とし、使っていて面白いような調整を施して
これまで敬遠していた人たちにも触れて貰えるようなキャラを目指しましょう。
※前スレ
【Ver2013】ザンギエフのキャラコンセプトを見直すスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1365039082/
【Ver2013】ザンギエフのキャラコンセプトを見直すスレ part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1370248605/
もしくは代わりの弱体化が酷くてザンギ死亡でアンチ大喜びか？
それか単にダウン復活がデマで、当たり障りのない調整がくるか(これが一番ありそうｗ)
↓
始まらないとザンギか判らない。
ザンギはスト窊以来ゴミプレイヤーに好かれすぎててイメージも最悪なんだし
削除で良いと思うわ
お楽しみに！
ただし同じ方向に回してしまうとダメアップ。
byサガット
それともタイガーキャノンですか？」
ザンギエフ「いいえ、もともと飛び道具は持っていません」
サガット「正直者のあなたには全部あげましょう」
ハイパーアーマー付きでダッシュ中はジャンプでキャンセル可能
これなら他が絶望的な弱体化しても使ってみたい
ザンギが手を上げて高速移動するってことか？
文字通りフライングパワーボムだなｗ
怖すぎるわｗｗ
・一部キャラに有利すぎて、一部キャラにちょいつらい、サガットにつらい
これをなんとかしなけりゃならんのだろうが
お前はまずザンギについてもっと知ってからもの言え
ザンギ側の有利は超有利扱いで、不利はちょいつらいとか
サガットですらただのつらいで済ますとか印象操作しようとしすぎ
サガットvsザンギなんかただのつらいの域を出ないだろ
スパ4しかやったことないのか？
俺も一応ザンギは使うから楽さはよくわかる、同格にはまず負けない
あの歩き速度と通常技牽制と対空あって火力も低くないのにダドガイヤン並みにザンギ超つらいはねーよ
スト4のイメージを引きずってるだけで、スパ4以降はベガやキャミィと同様せいぜい微不利程度だろ
サガット使ってザンギにボコられたんだろうな
でも新キャラにハガー参戦するならそれ使うわ
何しろダブルラリアットがあるからなｗ
使ってみるとなかなかおもしろいから
キツいとこもわかるし
俺はダブラリはお手軽だから使わずにザンギで対戦してるけどおもしろいぞw
なにぃぃ！！ダブルラリアットのコマンドが逆商流だとぉぉ？
や〜めた、やっぱり俺はザンギ一筋だわ
その釣り針エサついてま・・・
はっ
釣られた！
ザンギなだけに（核爆笑）
俺ザンギ使いだけど確かにサブのリュウやベガよりザンギのが動かせてるとは思う
これはメインキャラだから当たり前のことなんだが、それでも勝率安定してんのは
結構テキトーに使ってるはずのリュウやベガの方なんだよな
まあリュウやベガもかなりお手軽なキャラだとは思うからアレだが、ザンギしか使えないってほど
ザンギが特別簡単なわけではないと思うよ、操作や立ち回りが特殊だからザンギ以外を使うと
ぎこちないってのはあると思うけどね、実際俺が殺意チャレンジしたときはかなり酷かったし
メインのザンギよりサブのチュンリーがBP倍以上ある
嘘つきすぎるw
でもザンギは苦手キャラも多いからどうしても安定しないし、サブのつもりが
いつの間にかそっちのが勝てるようになってたって事態も珍しくないとは思うけどね
ザンギでリアル立ち回り極めれば高BP維持も可能だろうがそこまでしてまで
BPにこだわっても虚しいしな(そういう人も結構いるみたいだけど)
サガットやジュリゴウキ辺りを真っ向から迎え撃ってなお高BPの人は素直にすげーの一言だわ
まあめったにいないだろうとは思うけどな
身体でかすぎだろ
身体でかすぎだろ
つまりはそういうキャラ
ダブラリなんてめくり対応の最強対空なんてあるから不快なんだよ。
ダブラリ対空を7割以上成功させてから発言してくれ
ダブラリで7割ってｗ
マスター手前でもダブラリとEXスクやらでちゃんと対処するわ
遠めの飛びは何も出さないとスカる
起き攻めでもダブラリをつぶせる重ねと詐欺飛びがある
その辺の読み合いも入ってきたら７割いければいい方じゃない？
簡単に落とせる飛びを連発するようなＰＰ帯なら別だけど
いろんな角度で見て。
だけど一定のランクを越えた人達にはダブラリ出すだけで死ねる
>>57
リュウの弱昇竜だな
対空成功or相打ちで追撃豊富
横にも強いからコンボも割り込みも可能
ガードされてもセビキャン
ガチャでめくり対応
それ言ったら殆どの対空がスカったらフルコンだから弱いって事になるぞ
上級者相手のダブラリの使え無さときたら…
上手い人はどのキャラでも潰してくるしね
遠めの飛びは何も出さないとスカる！
どのキャラの対空でもそうだろｗ
プロでもザンギに起き攻めできない時点で使われが頑張ったところで
上級者が警戒してるのはダブラリじゃなくてシベリア
ウルコン1選択してたらいつでも容赦なく飛び込んでくる
アドンさくらの垂直大Kくらいしか思い浮かばないんだけど他にもあるの？
相打ちは実質ザンギの勝ちだし
そもそも垂直って時点で飛び込みでもないとは思うが
地上戦だとフォルテのアバネロ派生
ボディプレスに相打ち取れてもザンギは強制ダウン
逆にダブラリに弱い技は何だろうな？元の三角蹴りUC？
持ちキャラのスレでザンギのダブラリを潰す飛び込みありますか？って聞いたほうがいいよ。
ここじゃろくに答えてもらえないから。
ガードでスク確の空中弱断空なんてぶっぱも同然でしょ。
逆択のジャンプ攻撃はガードさせられてもその後の択が貧弱で怖くないんだから、
確反狙いで３回に１回でも空中弱断空をガードできればOKって考えてガード多めで問題なし。
っていうか、そもそもダンのジャンプ攻撃は下方向に強いのがないし、
キャラ対少しでもしてる人なら屈中P対空する（空中弱断空も相打ち以上取れる）。
ダブラリ対空狙って延々と空中弱断空食らうのはキャラ差にあぐらかいてるチンパンザンギだけでしょ。
つまらないって言われないはずがない
開発はシベブリ気に入ってるから、移動と無敵以外にも更に強化入れてきそうで怖い
とどめは祖国のフィニッシュシーンの体制でのア○ル舐めだった。
３Ｐだったからもう１人の女の子に祖国の写真撮ってもらったから近々ツイッターに載せます。スパ４勢のフォロワーいたらＲＴで回ってくるかもよ。
距離とってれば似たように勝てる技いっぱいありそうね。
実際上級者同士の対戦でザンギ相手にバンバン飛び込んでる
シーンなんか見たことないしな
確かに今作のザンギは弱いと思うし、使い続けてるひとは
凄いと思うが、だからと言ってダブラリ弱いとか上級者には
無力とかはあり得ないよ
逆に言ったら今のザンギからダブラリまで取り上げたら
可哀想過ぎる
いや、正しくは｢ザンギにダブラリがあること｣に文句言うやつかな
ダブラリのせいで飛べないと言うが、対ザンギの場合それでも飛びこみ捨てて
牽制と対空に集中すればだいたいのキャラが戦えるようにはできている
つまり上で言われてるように抑止力としては優秀なのは間違いないが、
その抑止力がある前提でもキャラパワー的にはそこまで強くはない
これがもしガイルみたいな要塞キャラやベガやフェイロンみたいな
横押し強いキャラにダブラリ付いてたらザンギどころの騒ぎではない
ザンギの性能ぐらいならダブラリの抑止力あってもせいぜいダッドリー
辺りを軽く詰ませる程度だが、上記の奴らがダブラリの恩恵のもとで
地上戦に集中したとしたら割とマジで色んなキャラ詰むと思う
ダブラリ自体強いとは思うが、今作のザンギには必要な技だと思う
わかってないのは雑魚アンチだけというのが現実
弱K中Pで長い中足と6中Kあるケンでもクソきついんだけど
押せない雑魚ザンギ使いなだけだろ
強い弱い関係なく対戦側はつまんないの理解できないのか？
ザンギ使いはフォルテの次くらいに嫌われてるぞｗ
抑止力強すぎるのは行動大幅に制限されるから面倒なんだよ。
様子見すら許さない2Fスクリューとかも。
それ込みでも別にザンギが強いキャラとは思わないけどフォルテしかり弱けりゃいいってもんでもないからな。
総合的には強化になるくらいの調整でもいいからスクリュー決められたら素直にやられた！って思えるようなのがいいな。
つまりセスはザンギからスクリューではなくダブラリを習得すべきだったってことか
地上戦に集中したら色んなキャラに詰み？
詰みはさすがに言い過ぎだろ
そんな自虐ばっかりするからザンギ使いのイメージが悪くなるんだろ
弱スクの間合いを−0.5〜0.75、発生が一律3・4Fぐらいになれば
｢あー、読み負けた｣
と思える気がする
ダブラリは飛びへの抑止力として機能してる現状を維持
代わりに歩行速度とダッシュFは多少強化してもいいんじゃないかと
＠立ち中パンの発生を５フレにする
＠マリオキックの判定を弱くする
いや、別にザンギが色んなキャラに詰むなんて1ミリも書いてないんだが
もし仮にザンギ以外の地上戦強いキャラにダブラリあったらやばいよなって話ね
長文ですまなかったが、批判するならするで(>>80)よく読んでからにしてくれ
明らかにもっとやばい通常技とかあるだろうに
どんだけだよとW
マリオキックも持続が糞！
ヘッドバットもスタン値がetc.
あれでDJはかなり辛くなってる
ただまあ持続の長さを活かした早出しマリオはかなり落としにくいが
通常技対空がある程度強いやつなら反応できてれば潰されることはまずないはず
所詮中攻撃だし別に大した技じゃない
>>103でマリオよりはるかに落とし辛いニーショット持ちのDJが恥を忍んで訴えてんだ。気づいてやれよ。
ザンギは尖った性能だから
尖ったとこ見ると文句言いたくなる気持ちはわかるんだが
修正のトータルで弱体化とか、ないから！
尖ったとこをまろやかにして欲しいのであれば
逆に弱いところを強化しないとアカンから！
そこ意識してくれれば建設的になるかと
なんだおまえのそのノーカードのリュウはってパターンおおすぎ
なんだおまえのそのノーカードのサガットはってパターンおおすぎ
弱スクするときいちいち相手に｢この間合いでゴメンナサイ｣なんて思いながら使えと？バカバカしい
勝つ時はキャラ差を押し付けてスミマセン状態で
負ける時はキャラ差を押し付けられて苦しいです状態。
使ってて幸せになれなくて、対戦してるほうも幸せになれない不幸なキャラ。
ダドガイヤンバイソンに粘着するのがお仕事だからしゃあない
このスレで前ケンにすら不利とかいってたバカいたくらいだし
甘えの固まり
それよりも、通常技の当たりが妙に強いのが厄介だね。
中Pとかね。
ただし、大足は差し合い特化にもっと早くしても構わない。
バソは昔は起き攻めが積んでたからマジで6以上のガン不利だった
現在はEXバニがダウンしなくなったから、EX逃げを狩る手段がロングキックとかになってる
アーマーに当たるか当たらないかでタイミングが変わるし、完璧に仕込むのはまあ無理になってるでしょ
ループが軽減されてるから、まあ微不利は間違いなく付くけど不利以上かは議論程度じゃね？
弱すぎるんでセビ置く立ち回りもリスク高い。下手すりゃ見てからUCSCされる
微不利も本当にあんのかねぇって感じ。グヘヘは性能自体はそんなでもないけど、それでも割り込みに使えてUCだしさ
ここにいるザンギ使われは基本弱スクの間合いとリスクリターン知らないよな
ケンがザンギに立ち回り有利とかいってたバカと同じやつか？
きっと弱スク1回で250とか減ったり、1回食らうと画面端行ったりするんだろうなｗ
立ち回りバソいけるとかバカかというが、ダッスト先端と大足先端の距離は間違いなくバソ有利だよ
そして歩き速度で勝ってるから間合い管理に気を使えば立ち回りでは勝負できるってのもバソスレでも言われてたはず
てか>>126はバソ使いか？よく知らずにザンギアンチだからイメージでバソガン不利と言ってるようにも見えるが
バソに詳しいようには見えん
リーチも歩きの早さも出し得技も崩しも一発もあって立ち回りバソ不利な訳ねーじゃん
何が小スクだアホか。バソの大足見てから小スクできるのならやってみろよ
そんなのが普通にできるのならサガット相手でも立ち回り有利つくわ
ﾏｼﾞ牽制出した瞬間吸われるもんな！
ザンギはお手軽！いや難しい！
不利！有利！
ほんと矛盾してるよね
http://www.youtube.com/watch?v=oxc02X4UY18
ケンはザンギと五分位だから戦い方次第で有利にも不利にも傾く
ぽこたてぽこたて
おまえBPいくつなんだよw
突進見てから大足見てから大P見てから小スクで万事解決！ ヘッドはガードしてスクリュー！
リュウの中足もケンの6中Kも見てから小スク！ 発生2Fだしなんでも吸えるね！
まあリュウの中足とかは曲芸レベルと言ってもいいと思うが
ザンギアンチの特徴としてお手軽キャラだの甘えだの言ってる割には
差し返しスクなどのテクは完璧にザンギがこなす前提で語るからたち悪い
見てからは無理だけど
中足と前蹴りどっちのことかわからんけど
すかしてと見てからの違いってのがよくわからないな
すかしてってのはすかる位置でコマンド仕込んどいてタイミング読みで吸うことで、
見てからってのは技自体に反応してからコマンド入力開始って感じか？
前蹴りの方なら集中してれば後者でもいけるっぽいが
中足吸うのは読みの要素がかなり入ってくるな
>>132
牽制をほぼ確実にスクリューで吸うからザンギ強い
って事じゃないかな？
強制バックジャンプなのが糞、垂直されても空振りのやられ判定小さくなるとか嫌がらせかよ
中Pが糞っていうのならともかく、弱スクが牽制にかみ合うから糞っていうのは笑いしか出ないだろｗ
あんなの吸われるの3Rに1回ぐらいだろうが、マジでネタなのか判断に困るわ
え？っていうかここで弱スクが牽制吸うからヤバいって言ってるのはネタだよね？
流石にちょっとガチで心配になってきたわ
あと一回転コマンドだし外したときのリスクはほとんどの牽制技よりデカい
一応言うが別に弱スクが強くないとか言いたいわけじゃないからな
そもそも牽制技感覚で考えるのがおかしいと思うだけで
その後相手のジャンプ移行にコアシ刺すのだってビタで、バクステ狩りだってリスク背負う
そんなバックジャンプかバクステしとけばまず惨事には至らないような状況で
祖国通されたならそりゃ完璧な読み負けか単なる不注意だわな
特に祖国食らったら死ぬ体力の時なんか一番警戒しなくちゃならんはずなのに
まずはそこを答えてくれw
あなたが考えてることが至極当然、このゲームやってるなら本当に当然の考え
それなのにそれ以前のアンチザンギの書き込みが笑いしか出ないから、こんなアホみたいな流れになってるのだと
別にスクリューが弱いわけじゃないし、普通に通常キャラが持ったなら超強いけど、ザンギは所詮ザンギってことだよね
それ言ったらこっちだって｢弱スクあるのに立ち回り不利とかｗ｣みたいな
さもザンギが弱スク差し返し完備が前提であるかのような一部のアンチに対して
おかしいから怒ってるってだけだよ
あなたがそういう考えならそれは間違ってないと思うし変にいがみ合うこともないが、
さっきの弱スクからのウルコンの話などちょっとザンギに都合よく書いてるように
見えた部分があったからそこは指摘しただけ
ああシベリアンは確かに運ゲーだわな
地上判定で無敵ある技でも持ってないとかなりめんどくさい読み合いが発生するのは事実
俺勝手に祖国の話だと勘違いしてたわ、そこは素直にすまん
祖国ならジャンプ入れっぱかバクステで例え連携ミスらなくても大抵安く済むって言いたかった
ミス前提とは言ってないが、実際最速安定(ビタ2回)は思った以上にムズいので
ザンギを相手にするときは考慮に入れとくといいと思うよ
掛け声で弱スクとわかったら被弾覚悟でジャンプすると空中食らいで逃げれたりする
中強は有利長いから地上ヒットからコンボ食らい易い
ダブラリの存在で垂直出来ないんだろうが。ジャンプで逃げるとして垂直はねーよ。
バランス的には微不利ちょいマシくらいかと思うが
やれる事が極端に少ない試合なのでやっててつまんないのがイヤ
それでいてザンギ側は楽しそうに色々やってるのがイヤ
その話も前から出てたけど、バックジャンプでダブラリもスクも回避できんだからよくね？バクステでもいいし
ザンギに近づかれたんだからその時点でザンギ有利な読み合いが生じるのは仕方ないだろ
それとも近づかれても垂直安定にしろと言うのか？そしたらどうやってダメ奪うキャラになるんだ
それに垂直できんというが、コマ投げに噛み合ったら一番リターン取れるし十分選択肢に入るだろ
むしろ垂直見せなかったらスクとダブラリの2択にずっと付き合わされるぞ(その状態だから文句いってんのか知らんが)
様子見ダブラリされたらそれは素直に読み負けでしょ、読み合い拒否りたいならバクJかバクステでいい
牽制吸うのは大道芸ｗって頭イカれてると思うんだけど
牽制で大人しくさせて踏み込みスク差し返しスク使えない雑魚ばっかだろ
キャラにもよるけどザンギ戦の立ち回りって弱スク圏外からチクチク刺して対空狙うってのが基本。
それぐらいの距離だと弱スクスカっても牽制技一発で済むことが殆どだから結構狙ってる人多いよな。
実際そこにさして行くのも大事なダメージソースになってるし。
そのくせザンギ側は色んな行動して荒してきやがる
図々しいキャラだ
牽制を時々吸う、高確率で吸うのと確実に吸うのでは次元が違う
前者だと牽制狙いで中級者以降なら出来るけど後者はCPU並みの超反応持ってないと無理
それが可能な人なら小足見てから昇竜余裕でした出来そう
↓
適当に間合い詰めて牽制(届いてない)
↓
見てから小P押して吸う
PP2000以下の人には本当これに吸われてくれるね
普通に両者ガクガクしてるような時に振られた立ち大Kや大足を見てから吸う、とか出来るわけない
そんなん出来るのなら昇竜持ち使ったほうがいいだろ。入力簡単、リスク少ない、ゲージがあればリターン大きいと
良い事尽くめなんだから。特にケンは移動投げもあるし、相手何もしないなら移動投げ、手を出すのなら昇竜で
簡単に勝てますよね
>>175様
現在当スレでの発言はザンギ使い、アンチ合わせまして
８割が甘え発言になる仕様となっておりまます。
ご了承下さい。
>>172様>>173様>>174様
>>171様に釣られすぎでございます。
>>171様
>>172-174を合わせまして3HITコンボでございます。
見事な釣りです。おめでとうございます。
>>170様
大足を振る等の下段技を一度お試し下さい。
それでもまだ不都合がございましたらまた連絡をお願いします。
>>169様
当社の赤きサイクロンの荒らしは大変落としやすい仕様となっております。
もう少し画面を見て頂いて適切な対処をお願いいたします。
どういうときに狙っていくのかを勉強したい。
ガイ使いです
アケでザンギ使いを見つけました
対策の糸口を探したくて即乱入＆連コしました
10連敗でした、禿げそうでした
レツドサイコオロンさんも禿げればいいと思います
話してるのがもう低レベルだよな
上級ザンギが前進しながらカクカクしてるのも41236入れてるの知らないんだろ
ケンやバイソンにすらキツイとか
一体だれなら楽なんだと。
おとくいのダドガイヤンか。
そんなところから吸うか!? なんていうの実際1Rに一度あるかないかだし
牽制吸えるから地上戦有利はどう考えても無理がありすぎる。ダルシムの伸ばした手足に昇竜あてればいいだけだから
リュウ不利とか言い過ぎ、ぐらいの暴論
そこから起き攻めもあるだし
ケンの前中すらまともにねらえないザコはだまってたほうがいいな
逆だよ逆、
一部の低レベルなアンチが｢中足の外から吸えるからリュウいけるだろ｣
みたいなこと言うから、実際弱スクが原因でザンギ：リュウのダイヤに
影響与えるには中足見てから吸うぐらいの反応が要るし、実際には
そこまで出来る人はいないに等しいからザンギ不利と言われてるんだよと反論してるだけ
100％吸う前提だと思ってるなんてことはないし、実戦で中足吸うという状況が有り得ないとも言ってない
ただそれは実際には読みに寄るところが大きく、それが原因でキャラ差が覆るようなものではない
逆に言えば中足見てから吸うことが安定できるような人がいればザンギのダイヤはガラッと変わるだろうな
抑止力にもなんねーし対した起き攻めもねーよカス
いつまでお伽話みてーな糞ダイヤ押し付ける気なんだよ。気持ち悪いわ
波動に球抜けEXバニ、中足狩る小足仕込み、たまに中足から投げとかじゃないんか
昇竜出すためにずっとガチャガチャしてるリュウくらい低レベル
リュウが置きで中足振りまくっても刺し返えされない
ケンが前中Ｋ先端当てを失敗してスカしまくる
つまり中以上の通常技に刺し返されるリスクがないから振りまくる
そんなレベルの人たちの集まりなんだね
しょーもない事を書き込む前に練習したら？
アンチの質が一番低いのがこのスレだよねぇ・・・書き込む前に調べようよ
基礎的な知識すら欠けたまま難癖つけてくるような恥ずかしい真似、よくできるな
実戦で相手が中足や前蹴りしかしてこないならそりゃ楽なんだけどね
とりあえず大ざっぱに弾抜けバニと差し返しスクの二つだけでも思ってる以上に難しいもんよ？
上位ザンギでも両方を同時に狙えてる人はまずいないし、当然実戦では他にも意識する要素もある
ハナっからザンギ使いが差し返しスク出来ないから反論してると決めつけてるようだがそうじゃない
むしろそれだけに集中すれば中足は置いといて前蹴りならパンピーザンギでもそりゃ見てから吸えるよ
実際にはそれだけのリスクを負ってまで狙わなくちゃいけない状況がそう多くはないってことね
ミスった
×→騙ってる
○→装ってる
ザンギしかつかえないんだし、
サガットからコソコソにげんなよ。
実際俺もやってるし前蹴りを無理に狙わないって例に出したのは間違いだったわ、すまん
あとはダドの大Pとかもいける、中足はやっぱり実戦で決めるのはかなりムズいと思う
見てからってか読みで吸う感じかな、立ちコアバニとかの方がリスク少ないし信頼度も高い
まあ決めたとき与える心理的プレッシャーは確かに大きいからたまには狙うってのもアリだとは思う
下から数えた方が早いわ
弱いとしたらおまえがつかってるからだ
そもそもうまいケンは前蹴りすかさないでしょ
ちゃんと先端当てする
>>301
ダブラリは空ジャンプですかせや
当たり前の事がわかってないやつが多いな
ザンギサポートセンターもっかいやってくれよ
先端当て維持しようとしたら後ろに下がり
飛びはダブラリで簡単に落ちるから前歩きだけでケン側は相当つらい
偉そうな使われをサポートしてやらないと
ザンギ使いが簡単に勝ちたいだけの民度と思われるぞｗ
普通にプレイヤー性能が勝敗に直結してる感じだから5分近いんだろうな。
アミユとか板ザンとかはげじんとかの5000層と比較する方がどうかと思うけど
てかシベリアンの使いどころうますぎ
誰か企画はよ
逆二択の強さと体力を盾にフレーム五分・有利状態からひたすらバニとか
確反なにそれ状態のムチャクチャな駆け引きばっかりの奴が
多いからムカつくんだよなー
しかもそれが結果的にある程度リスクリターン釣り合いとれちゃうっていうのが余計に
ザンギ使い的には処理できない雑魚乙って感じなんだろうけど
pp4000・5000とかでもそんな奴がホントに多い印象
勝っても単純にくだらねってなっちゃうわ
釣りなのか間違いなのか知らないけどバニは出せば大体不利になるぞ
ノーマルバニは空中ヒット以外で相手に触れたら反確
近めで空振りしても大体反確
EXバニもガードされたら反確
つまり、バニ出しまくるザンギは舐めプかバカ位だぞ
弱スク→バニとかEXバニヒットのあととかほぼ密着で五分近い状況からのバニのことならさ
でも他キャラみたいに仕込みとかで安全にバクステ狩れないからリスク負ってでも仕方なくやるんであって、
あれ食らってんのは単に読み負けてるだけっちゃあそれまでだからなー
逆に読み負けたら普通にバックジャンプ攻撃からフルコンもらったりするし
ホークのバクステ一点読み前ステポゥとかもだけどムリにでもやらないと相手にリスク与えられないからな
食らった方はくだらないと思うんだろうが投げキャラは接近戦での読み合いでどうにかするしかないんだから
多めに見てくれよ、ぱなしに見えるのも一応こっちは択としてやってるつもりなんだからさ
そう思ってるのは一部のアンチだけじゃないの？
少なくとも開発がそんなコンセプトで作ってるわけないし
スパ4プレイヤー100人に｢ザンギのコンセプトは｣と質問したとして
｢狩りキャラ｣なんて答える人は極少数だろう
出ると大体強キャラでワンパターンでもかなり強い
ザンギブランカはスト4のときから定着
昨日は５連続で違うザンギが入ってきた。最高記録のリュウ７連続まであと一歩だった。リプレイ上げてからの出来事だったからザンギはベガとやりたいんだろうな。
ゴメンなリプレイあげたあとはしばらく鬼使ってるんだ。５連勝頂きました。
初心者狩りって意味なら当てはまるキャラもっといるし
多くのキャラを狩れるって意味ならサガットみたいな強キャラ連中のほうが適当だろうし
有利キャラとしか戦わないリアル立ち回りキャラって意味ならブランカを外すべきでは？
さっきからアンチさん達はただ悪印象の部分を無理矢理コンセプトっていってるだけじゃん
ザンギのコンセプトは投げキャラで接近戦は強いが遠距離キャラには弱いってことでしょ
その結果リアル立ち回りに走るザンギ使いがいたとしてそれにムカついたからって
｢ザンギのコンセプト＝狩りキャラ｣ってのは私怨入りすぎでとてもコンセプトと言えるとは思えんが
だいたいアンチなんてザンギ側に狩りの意識があろうが無かろうがザンギが
有利なキャラと対戦してるのを見ただけで｢狩りだ！｣と騒ぐような連中ばかりだろ
しかもその有利不利の基準もアンチ視点の補正が入るから五分はザンギ有利、ザンギ不利は五分、
ザンギ微有利でも負けるのあり得ないほどザンギガン有利とかにされるしな
ただザンギ使いの当てたら勝ちみたいな考え方が気に食わん
確かにザンギ使いは択が全てみたいな考え方の奴が多いよな
まあ対空にシベリアンやらバクステ狩りバニも
やっていかないとどうしようもない時もあるんだろうが
そりゃあザンギの天敵の上、ガチガチの強キャラだからね
他キャラじゃまずけてないだろ
無理がありすぎるだろう・・・
ほかで６以上つくようなのほとんどいないから
ここらは該当スレに言って聞いても確実に同意される組み合わせ
しかしながらインファイトのキャラを使っているプレイヤーからすると、
逃げたくもないのに逃げざるを得ないザンギ戦はけっこうなストレス。
ザンギ使いが悪いのではなく、こういう戦いをしないと勝てないキャラ
コンセプトに問題がある。
ってそういうスレだったな。ここ。
そうそう、そういう意見なら意味も分かるし同意もできる
なのに｢コンセプトは狩りキャラで定着(ｷﾘｯ｣とか意味分からんレスばっかで困る
狩りだ狩りだって騒ぐならキャラ差緩和する改善案の一つでも書いて欲しいわ
まるでザンギ以外の全てのキャラに優秀な弾と昇竜があるかの如くザンギだけ常に苦労してますって体で甘え発言するから嫌われるんだよな。
こういうこと言うくせにリュウ戦の話になると「中足吸えるからいけるだろ」とか平気で言うのがザンギアンチですｗ
不利キャラ大勢、有利キャラ少ないキャラって単純に考えればただの弱キャラだろうに
これまたひどい暴論だな、
有利不利は使い手や対戦相手の狩りっていう意識の有無に関係なく生じるもんなのに
こういうアンチからしたらすべてのザンギ使いが悪であり敵なのかな、よくわからんが
不利なキャラはとことん不利
だから狩りしたくなるのも仕方ないんだろうなっていってんだよ。
関東のザンギ使いで狩りしてないやつひとりもしらないもんで。
昔はフハジンさんがいたんだが…
キャラ使用率的に糞多いキャラに対して有利なら、それも頷けなくもないんだが
ザンギ有利なんてみんなレアキャラだし、とことん有利ってほどでもない。その条件なら多分ダルシムとかのが
よほど狩りキャラだろ。
とことん有利ととことん不利両方いて、多分キャラ使用率的に考えれば有利キャラと当たる確率のが高いんだし
不利キャラがどうのこうの言うのは筋違い
だったら最初から使うな
待ち受けになったらもう相手選べないんだから
それすらダメだって言うならザンギに有利キャラで乱入してくるな
確かにザンギ、ダルシムは立ち回り勢が多いが、他キャラでも人による。
少し前まではポイント高い人に勝つと嬉しかったが、今は狩りちゃんか分かるし、勝つとすぐ居なくなるし、カード変えるし。
上手いな〜と思える人に連コしてるわ。
もちろんポイントは増えないけど楽しいね。
何が言いたいかというと、
秋葉原はリアル立ち回り勢で大変な事になってるよ。狩りしてるのはプレイヤーの中で噂されてるわ。
そういう人を狩りスマと言う。
DJやいぶき、アドンあたりも微有利以上
逆に不利なのはサガットセスフェロンくらいか。
ただし雑魚も多いからリュウが不利って勘違いする奴いるけど
ガイダドヤンに7付けても知らん顔なザンギ使いの性根の悪さはさすがだわ
ルーファス使ってるけどこっちは屈大Pくらいしかやることないけど
それをナメプと思い込んで挑発してくるし
ちょっとミスったら起き攻め地獄で面白くないから入ってくんなよ
そう思うのならお前がそれを実証してくれよ
サガット相手に7:3不利？ ザンギ使いは糞自虐野郎しかいねーっていうのならお前がザンギでサガット狩りまくって
実証すればいい。出来もしないし使えもしないのに勝手に言ってるのならただのゴミだよ
実際サガットがいる店には行かないイメージ
露骨に避けてる気がする
ゴキブリみたいなもんだ。
→事実と言いつつイメージなんですね^^;
＞実際サガットがいる店には行かないイメージ
→やはり実際と言いつつイメージなんですね^^;
＞露骨に避けてる気がする
気がするですか…なるほど^^;
別にれんこしろとはいわんが
言い訳がましいんだよな。
好きで戦う奴は一握りぐらいしかいねーよ
バカの壁だっけ？
あれ思い出した
何でｻﾞﾝｷﾞだけ佐賀からにげてる呼ばわり？
関東ではな。
だって佐賀ってやっと出来た牛丼屋が吉田屋なんだろ？
みんな逃げたくなるのさ、みんなネオンに憧れるのさ。
ここはザンギのキャラコンセプトをかんがえるスレだ
かんがえがズレのはしょうがない病気だしね
このスレでそんなこと言っても無駄だよ
ダドガイヤンはザンギ：サガよりよっぽどキツいのにザンギから逃げてない！偉い！
一方ザンギはたいしてキツくもないサガットから逃げまくり！卑怯！狩りキャラ！
アンチの手にかかったらこれっすわ
「ザンギ戦はつまらない」のは確か
少なくとも上手いザンギは見てて楽しい
ザンギ使いもサガットみたいな不利キャラにわざわざ乱入する奴は中々居ないだろうな
別に乱入の時に相手を選んじゃいけないルールなんて無いんだから、不利キャラ避けようがなんでもいいのよ
ただ、ザンギ戦がつまらないのは多くのプレイヤーが思ってることなんじゃないかな
ザンギタンはアドン募集してた事はあるけど極端な不利キャラは絶対募集しないよな
不利キャラを避けたらそれだけでボロカス言われるってのもなあ
その辺はある程度乱入側の自由でしょ、結局乱入される側の時は相手選ぶことなんか出来ないんだし
ただだからといって有利キャラばかりにピンポイントで乱入しまくるのはアレだな
まあザンギの場合相性が激しいから｢不利キャラ避ける＝有利キャラばかりに乱入｣になりやすいのも事実か
ザンギは良くも悪くも目立つキャラだから負けたときの印象が強くて叩かれやすいんだろう。
結構乱入されるし。
ガイ使うと、狙われてるのか、
ガイ使ってるときしかみたことないようなHNのザンギが乱入してきたりする。
サガット使ってる時に乱入されたことは一度もないが。
それ以上は自分が有利のほうでも不利なほうでも乱入しない
だいたいな人はそんな感じだと思うぞ
ガイやアドンがザンギに3：7以上ついてるとは思えないし
アドンもザンギも不利と言ってる人もいれば、お互いに有利って言い合ってる節もあるし
シベリアンのことを考えるとザンギ有利あるかなと思うけど、それだけだからなー
ガン有利 ヤン、ダド、ダン、バイソン
有利 ユン、ケン、鬼、いぶき、まこと、ゴウケン、ヴァイパー、
ベガ、ＤＪ、コーディー、ガイ、ハカン、ルーファス、アドン
五分 殺意、ゲン、さくら、アベル、キャミィ、フォルテ、ローズ
不利 リュウ、本田、ゴウキ、春、ダルシム、ガイル、
ブランカ、バルログ、フェイロン、ホーク
ガン不利 セス、ジュリ、サガット
あれ？有利キャラの方が多いぞ。ゴウキ春バルなんてほとんど五分だけど文句付けられないように不利に入れたのに。
キャミィも有利だろうけど、五分に入れたのに
普通に強キャラじゃんｗ
バイソン、ダド辺りもガン有利というほどでもないだろうし
かずのことかはユン有利とか言ってたけど強気発言が多いからあまり参考にならないが
普通にザンギ不利って言われてる組み合わせ。ハカンに関してはまだ解らんけど、一番簡単に油
塗れて一番ダイブ抜けられないのはザンギだよ
差し合いは歩き速度も通常技も勝ってるバイソンに分があるだろ
ダッストめり込むとスク確るからって言うがそもそもザンギ戦に限らずめり込みダッストはアカンやろ
まあバソ側も攻め手に欠けるのは事実だし被起き攻めがキツいから総合的にはザンギ有利だろうけどガン有利まではいかんわ
てか
ザンギは強キャラでも下位でもないよ
中堅キャラ
バイソンにガン有利もないでしょ
有利つくだろうけど
ましてやザンギ叩きたいだけの人間からしたらザンギの有利キャラは多く、不利キャラは少ない方が好都合だろうし
もちろんザンギ使いが作ってもそれはそれでやっぱりザンギ目線のダイヤになるのは否めないしな
まあザンギろくに触ったこともない人間の作るダイヤよりはまだ信憑性あるとは思うけど
「ゴウキ春バルなんてほとんど五分だけど」
ゴウキがほとんど五分だと…？
数少ないお客様だぞ
逃げ回られると本気でどうしようもない。相手にコア一発でも当てて逃げ回ればキャラ相性も糞もない
まともに戦えばそれなりにキツイとは思うが、徹して戦えば決して勝てない訳じゃない
ただしあまりに糞ゲーすぎてやってるほうもやられてる方も嫌気が指すことは間違いない
ザンギ側は大イズナで逃げ回るガイを捕まえる方法がシベリアしかない。1Rに一回だけシベリア当てられるかどうか
シベリアまでゲージ堪らずに決着する事すらある。しかも勝敗がどうあれ互い消耗は激しい
ガイ側はやれることないんだから入ってくんなって事だろ
ザンギに対して不利なキャラがザンギから逃げるのはオッケーなのね
そしてサガやセスがザンギに乱入するのはオッケーでザンギが有利キャラに乱入するのはいかんのね
まあアンチの意見だし仕方ないね
キツいとこもわかったし対策にもなった
ダブラリはお手軽なのもわかった
まぁあれだザンギサブで使ったら楽しいぞ
さすがに「逃げのイズナがあるからガイ戦はガン有利じゃなくてただの有利ですぅ」は甘えだろ
垂直や逃げッティアで狩っとけ
まぁザンギが勝ったわけなんだが
EVOでウメハラリュウ相手に結構いい動きしてたのが印象的だったな(負けたけど)
かなり強いザンギだと思うけどガイ側が詰んでるなんてことはないように見えたな
もちろんガイ使いも上手かったってのもあるし、結果的にも内容的にもザンギ有利ではあったが
まあ7:3はおそらくないでしょう
6:4ぐらいに落ち着くんじゃないか？それでもダイヤ的にはかなりキャラ差ある部類だし
そうそう、それです。
俺はザンギもガイどっちも使わないからどんだけ終わってる組み合わせなんだろうと思って見てたけどいい勝負してて肩透かしくらった気分だったよ。
いくらでもあるだろアホか
それでガイを狩る免罪符にしようっつか？
これだからザンギ使いは
やれ「そこまで有利じゃない」「五分」
「むしろキツイ」
と自虐の嵐
なぜそうなる
アンチ歪みすぎわろた
詰みレベルではないっつっただけで普通に有利と言ってるのにな
狩るための免罪符とかわけわからんし、逆に言うがアンチがガイをザンギ叩くダシにしたいだけじゃねえの？
ガイだけでなくダドヤンバソとかもだけど、明らかに使い手でもねえやつが
理由も書かずに詰みだ詰みだ言ってるのけっこうあるだろこのスレ
とりあえずザンギ使った事ない人は使ってみてから言ったほうがいい
最低限使ったこともないキャラを叩くのはやめときなさい
ザンギ使いも熱くなりなさんな
ザンギは嫌われやすいキャラだけど使ったらキツいとこ多いし
気持ちはわかる
ダブラリは６Ｆにして欲しいw
キャミーかよ。
足払いに仕込み小足が相性いい
ゲージ抱えて弾抜け用のEXバニ
これよりもう少し距離とって、豪鬼側はEXバニがカス当たりするように波動撃ちたい
その距離へのＪ大Ｐが、豪鬼側は前歩いてのEX昇龍以外で安定して落とせない
これ繰り返して端に追い込んで、投げとシベリアと決めて沈める感じ
じゃないかなぁ・・・
ちょーめんどいけど、一発決めるとすごい減るから気持ち良さはある
空刃がある時点でダブラリ対空が安定じゃなくなる
豪鬼は体力的に賭けになるから割に合わないけど、逆に格下でもそのタイミングで確実な択が出来るという
既に挙がってるけど、歩いて対空は絶対に安全だし、やっぱ普通に豪鬼有利だよね
勝てる奴は余裕で勝てて、不利なキャラは格下もきついし。
こんなんじゃ狩りが横行するのも無理はないなと。
悪いのはそれを認めない連中ではないか。有名人クラスだって狩りくさいだろこのキャラは。
ザンギ対策したらいかに「つまらない」か身を以て知ってくれ
プレイヤーが狩りばかりなのがまた腹立つ
対戦してるのはザンギ側だけで、相手キャラはとにかく徹底した作業が求められるから、
CPUみたいにテンプレの作業を相手がこなして、それをザンギが乗り越えられるかどうか、
これだけしかない。
これはザンギの技をあまりにもデジタルに調整しすぎてるのが原因。
ダブラリを打てば全ての飛びが落ちる、EXバニで全ての弾抜ける、
弱スクの間合いが広過ぎて近づかれたら間合い調整の駆け引きが消えて単純なニ択状態になる、
などなど、
格ゲーで技の性能極端にしたら最後はテンプレ行動の作業にしかならないという典型。それが今のザンギだよね。
勝っても負けても本当につまらない。
きついとかきつくないとかは全く関係なくてさあ、キャラとして失敗作だと思うよ今回のザンギは。
独りよがりなセックスされてる女の気持ちってこんなもんかなあって多少想像できるもん、こいつが入って来るとw
対空だけでも見直してくれ( ・∀・)
優勝
たとえ近づけなくて勝てなくても
常に追い詰める側ではあるし
いぶきフォルテと通じるな
有利とキャラパワーをダシにろくに対策してない使い手か動画勢なんだろうな
・飛びは判定強くないからしっかり落とす
・仕込小技は相性のいい技をかぶせてつぶす
小足に足元無敵技とか
・遠中Ｐには中足、大足を合せる
・遠大Ｋと立屈中Ｋに刺し返し。ちゃんと意識配分できてれば簡単。
・ビックリＮバニにしっかりお仕置き
感覚的にはフェイロン戦のイージーモードだな
俺はいいけどお前はダメの作業ゲー
ゴウキでも斬空くらいしかリスク・リターン合う行動がない
ガイなんて単発中Pヒット確認できても勝てる道筋が見えない
＞ダブラリを打てば全ての飛びが落ちる、EXバニで全ての弾抜ける、
誰もつっこまないとこ見るとやっぱアンチにとってはこれが共通の認識なのか？
まあ｢ザンギ戦は詰めるとCPUと同じ｣という論を正当化するために敢えて例外には目をつぶったのか知らんが、
とりあえずザンギ使って全ての飛びと弾にダブラリとバニで対処してから言ってくれないか
もちろん｢全ての｣ってのは技の種類だけじゃなく状況も含めてだよな？
ただ飛び込んだり反応余裕な距離で弾撃ったら返されるのは当たり前だぞ？
まあ技の種類で言ってもいぶきのJ小Kとか一部の垂直技とかソニックとか色々あるわけだが
あと一応言うが、別にダブラリやバニが弱いとか自虐したいわけじゃないからな、
ただ｢ザンギ戦はCPU｣というより工夫もせず自分から制限を増やしまくってるからそう感じてるだけに見えた
こいつとの対戦を面白くする努力をしても、「耐え難い苦行」が「何とか耐えれる苦行」になるだけだろ。
努力に見合う対価はない。
別に弱くもなんともないキャラなのに使い手は自虐ばっかでザンギから逃げるなだの、努力しろだの
鼻息荒くしててやってられない。ザンギ使いこそ、ほかのキャラ使ってくれ。みんなで楽しい対戦しようぜ。
子供か
例外を毎回書かんと納得できんのかよ
いや、単純に間違ってるから指摘してるだけなんだけど？
例外があるって認めてるなら｢全ての飛び落ちる、全ての弾抜ける｣って前提も覆るんだけど
ザンギ戦はデジタルがどうのとかCPUだとか書いてあったが上記の前提が覆ったらその論も成り立たなくね？
つまらなくない！なんて思ってるのはザンギ使いだけ
アンチザンギ捕獲スレっていうのはここで合ってますよね？
結構釣れてるようですが
まぁ一つ言えるのは勝っても負けてもつまらないって理屈こねる奴は
大抵負けてる人ですよね
正直普段ザンギに勝ってる人ってわざわざこんなスレで愚痴らないでしょ
因みに私はサガット使いなんで不満は無いですはい
ザンギ戦も楽しいっす
ザンギ使いこそ、ほかのキャラ使ってくれ。みんなで楽しい対戦しようぜ
だからってキャミイとかフェイロン使ったらそれはそれでつまんないって言うんだろ？ｗ
つまらないと思うのは別に勝手だしいいんだよ
俺も嫌いなキャラいるし何もザンギ戦おもしろいだろとか言いたいわけじゃない
ただアンチが間違った知識でザンギ叩いたりそれを指摘すると
キャラの話じゃなく使い手叩きに話そらしたりすんのがムカつくだけ
まあ結局叩きたいから叩いてるだけで中身なんかないんだろうとは思うけど
>>261とかなんの根拠も無く事実とか断定してるのとか
スクリューで吸われすぎて歪んじまってる
＞ダブラリを打てば(大体の)飛びが落ちる、EXバニで(ほとんどの)弾抜ける
これで満足？
当たり前のこと書くなよ恥ずかしい
そんな書き方だと昇竜で大体の飛び落とせる、竜巻で大体の玉抜けるって言ってるのと同じ
アンチは大人しくダブラリがワンボタン対空でずるいって言ってりゃいいんだよ
要は起き攻め強いゲームでそれはナシだろと言いたいのだよ。
いくらでもあるよ・・・君本当に大丈夫？ 頭おかしくなってない？
キャラ性能がゲームを支配し過ぎて対戦が平面的になるからつまんないっつってんの。
例えるなら、迫って来る壁に向かってAボタンかBボタン、画面に指示出た方を瞬時に押していく作業くりかえして、
時間内に壁が端まで来なかったら勝ち、来たら負け、これしかない。
キャラ性能がゲーム支配していい限度はサガットまでだと思うわ。それ以上は楽しさに貢献しない。
>>344
よくそういう地球が何回回ったときー、みたいなくだらないこと平然と書けるよな。
ダブラリ潰す飛び持っててかつそのままザンギ相手に地上戦やって割に合うキャラがどんだけいるんだよ。
全ては「程度」の問題だろうが。
ダブラリに対する詐欺飛びの一例
リュウ、豪鬼のタケコプター
ファルコーン関連
本田の垂直飛び強P
ジュリの疾空閃
ダルシムのドリル
詐欺飛びっていうのはこっちがJ攻撃を出したときは重なって
相手が無敵技を出した時はガードできる飛込みの事
ザンギのダブラリは発生４Fだからたとえばリュウの
屈大ｋ→J攻撃が４F詐欺で詐欺飛びになる（EXスクリューに負けるけど）
例に出してるのはダプラリすかすか潰す飛び込みね
一応突っ込まれる前に指摘しとくよ
指摘ありがとう
すかす飛びと勘違いしてた
ゲーム支配力が許されるのはサガットまでって、支配力がサガットよりザンギが上回ってるってことでいいんだよな？
俺には正気とは思えんな
別にサガット批判するつもりはねえけどザンギに対して幻想抱きすぎだろ
スクとかダブラリが抑止力として優れてるのは認めるが相手も戦い方次第でザンギの土俵に付き合わない工夫はできるだろ
おもしろいかは別として今のザンギにゲーム支配力感じるなんて初心者か一部のガン不利キャラ使いぐらいじゃねえの
対ザンギがキツいキャラには支配力発揮するのはわかるがそれ以外でどうサガットより上回るのか教えてくれ
ただ相手にいつもと違う戦い方をさせるのが｢支配力｣だってんならそりゃザンギ以外にもいくらでもいるよな
キャラは何使ってるの？書き込んだらそのキャラのザンギ対策教えるよ
スクリューとバニ、ダブラリのせいでザンギとグラップの間合いで接近戦ができるキャラがいないってのはいいよね？
つまりザンギ戦は追って来るザンギから逃げることが宿命付けられてるとする。
一方でサガットのゲーム支配力も強いけど、サガットの相手は弾をかいくぐって接近することが宿命付けられてるわけだよね。
けどこの二つは明確に違うでしょ。
だって単純に、追われる者は強制的に逃げなきゃいけないけど、追う方は本人の自由で追えるんだよね。
バカみたいな話だけど、この点に置いてはっきりとザンギの方が相手に対する強制力は上でしょ。
>>355
確率論で十中八九お前より俺の方がうまいからいいです。
ただ毛嫌いする人は一回使った方がいいと思う
そのレスの内容にはだいたい同意できるよ、サガットよりザンギのが強キャラとか言いたい訳じゃなさそうだし
ただ支配力って言葉から強制力に変わってるのが俺としては引っかかるな
ザンギと接近戦は危険だから相手は逃げになる、この時点で強制力がかかってるというのは認めるが、
相手に戦い方を変えさせるのが支配力というのはちょっと違くないか？
単純に追う側追われる側の関係と言っても、追われる側が徹底すれば主導権を握るのは追う側とは限らないだろ
サガットやゴウキなんかその典型で、追われる側でも主導権を握ってることが多いだろ？
俺は｢支配力＝主導権を握る力｣と捉えたからそういう意味ではザンギがサガより
支配力あるってのは信じ難かった、もしそうならもっとキャラランク的に評価されてるはずだからな
ただ｢支配力＝相手に戦い方を変えさせる力｣って意味ならザンギは支配力強いかもな
まあこの辺は言葉の捉え方の問題だから言い合ってもいたちごっこかも知れんがね
>スクリューとバニ、ダブラリのせいでザンギとグラップの間合いで接近戦ができるキャラがいないってのはいいよね？
良くない
ダブラリ崩せるキャラは接近戦可能
弾無しキャラにバニはご褒美、ガードしてフルコン確定
グラップ出来る距離でスクリューに当たるのはただの読み負け
一方サガットは距離関係無しに体力削られる
どのキャラでもSTGに付き合わされる
頑張って近づこうにもステハイやEXニーで拒否
どうにか近づいても投げられたら画面端
どっちがキツいかなんて個人差があるけど
接近しないと始まらないサガットよりはダメージ与えるチャンスが有るザンギの方が楽だろ
>スクリューとバニ、ダブラリのせいでザンギとグラップの間合いで接近戦ができるキャラがいないってのはいいよね？
この時点でもうなぁ。実際近寄ってもリターン勝ちできないのがザンギなんだよね。相手のJを狩る手段ないから
ベストの間合いで辛うじて小スクと立ち大Kが択になるってだけで、Jされれば投げはかわされて立ち大Kも当たらない
なんて普通にありまくる。散々苦労して近づいて体力減らされまくってだよ。しかも無敵昇龍は両方に勝てて、リターンも高い
遠距離クズ、中距離カス、近距離フツーっていうのが今のザンギ。サガット相手に詰みっていうのは、近距離ですら
負けてるから詰みなんだもんな
逆に相手にやられると、どうせドヤってんだろ？それ俺もできっから！とか勝手に思ってあったまってしまう
書いてある事の内容みれば君がうまいか下手かはすぐにわかるよ
何言ってるか分からない。ゲームの概論の話してるのになんでいつも意味不明な各論が始まるのか。
それから俺は強さの話はしてない。ゲームとしての質の話はしたが。
話通じてる人間が一人しかいない。
>>359>>360
何言ってるか分からない。ゲームの概論の話してるのになんでいつも意味不明な各論が始まるのか。
それから俺は強さの話はしてない。ゲームとしての質の話はしたが。
話通じてる人間が一人しかいない。
それ以上の話しは俺には難しすぎて無理だわ
話しが通じなかったんならスマン
わかりやすくて納得させられた
スクリューもバニもダブラリも祖国すらも投げ無敵ないよ。
この時点でザンギとグラップの間合いで接近戦できるキャラがいない
なんて理屈は成り立たない。
しかもスクリューに意識いく分投げ抜けが疎かになりやすい。
リバサスクも硬直後の投げ無敵と同じ2Fだからリスクはでかいけど投げ重ねには一応勝てる
ただまあ投げ無敵に乏しいのは事実だから投げ重ねを見せてスクを釣って最大反撃という読み合いもある
これも仕掛ける側のリスクがでかいが、ダドやヤンみたいな不利キャラはこういうとこでもダメ取れるってのを
見せておかないとザンギに一生ガン待ちされるだけで死ねる
あとザンギの投げ重ねに対するバクステ→スク擦りは実はフレーム的には確ってない場合のが多いので
もしザンギに投げ重ねる場合は垂直入れっぱも仕込んどくとおいしいかも
以上、ザンギに困ってる人に少しでも参考にしてもらえれば幸いです
だからその概論が間違ってるって言ってるんだよ
近距離で圧倒的な性能なんて無い。玉もノーゲージ無敵も無くてグラ潰しでしかダメ取れないってキャラに対して
有利っていうだけ。
そういうキャラもグラ潰しの代わりにバクステ入れればそれでいい。ザンギにそれをノーリスクで狩る手段はない
結果、近距離戦ですらザンギ側がローリスクハイリターン取れる選択肢なんて驚くぐらいない。どこまでいっても
ハイリスクハイリターンだけ。圧倒的な近距離戦の強さ、の正体がこれだよ
ザンギ使いは
>>370
みたいな勘違いをしてるのか・・・すごいわ・・・・
ちょっとこれからザンギ使いとはフレンドにならないようにしよう
置き攻めで相手のバクステをローリスクで狩れたらそれこそクソだろ
他のキャラでも普通は相手の拓を読んでローリスクで凌ぐか高めのリスクを負って切り返すかしてるよ
ザンギに不利背負ってるキャラの立場で考えてみろ
密着の打撃拓なんて殆ど−2〜5分状況になる
つまりスク確定かハイリスクな逆拓を背負うことになるんだよ
そのリスクを常に相手に追わせる事がザンギの近距離の強さで、ザンギ側も切り返すにはハイリスクだから言うほど接近戦強くないってのは違うでしょ
ハイリスクな読み合いに勝ってハイリターンを取る事こそが投げキャラの醍醐味だと言えるのに
ローリスクな行動なんてありましぇーんとか言ってんのはマジでナンセンスだろ
スクリューダブラリバニの通ったあとの状況、起き攻めの期待値考慮しなきゃ
そりゃお前みたいに狂った計算はじきだすだろうよ。
一方でこかされても被起き攻めはとりあえずダブラリ擦ってれば安定なんだから
相手からしたらザンギとの接近戦なんてまったく割に合わない。やってる振りして安定択で逃げるのがせいぜい。
大体お前のいってることがすでに相手に博打強要してんだよね。
ザンギ使いは気付いてないかもしれないけど、
このゲームやってる他のキャラ使いは堅実に勝つ方法模索して鍛錬してるんだけど、
ザンギと近距離で博打が大前提とか、それ自体がもう押しつけ以外のなにものでもないよね。
こういうことばっか言ってっからアンチは馬鹿と思われるんだよ・・・
小足重ねにも投げ重ねにもダブラリは負けるんだがどこがどう安定なのか教えてくれ
＞このゲームやってる他のキャラ使いは堅実に勝つ方法模索して鍛錬してるんだけど、
残念だけどお前が言ってもまったく説得力ねえわ
ビタじゃないと話にならん上に逆拓が他キャラよりきついからやる意味ないだろ
大人しく逃げて牽制対空するのが一番
じゃあお前ザンギに小足ガードさせた後、そっからどうやってリターン取るの？
リバサスクリュー喰らうリスクおかして投げ一発決めた後どうするの？
ばかなの？
このゲームの基本原理って投げ通すとセットで起き攻め付いてくるから打撃と投げで択になるんだよね。
それをザンギは免除してもらった代わりに立ち回りが弱いっていうキャラだろうが。
で、その試合内容がもの凄いあっさい、ていう。だから文句言われてんだよ。
起き攻め？ 何の話してんの？ コパでもコアでもガードさせてバクステなりバックJなりしろよ
相手のグルグルしてたら痛いお仕置きできて、してなくても何のリスクもない。ローリスクミドルリターン取れる
対投げキャラ相手の基本の行動じゃないか
ザンギの不利背負ってるキャラの立場で密着の打撃はほぼ不利？ ものすげー限定的だな。そんな程度の有利すら
文句言われるんだ？ しかも実際そんな不利でもないだろ。大抵の小技がガードさせて有利取れるゲームなんだし
ヤン、ガイ、ダドでもガードさせて小スク確定しない技なんていくらでもある。あと密着なら確定して先端なら確定しない
技もいくらでもあるね
>>373
だからストリートファイターの名前を関するシリーズでは一貫して投げキャラは最弱なんだろうが・・・
ザンギはEXバニダウンしなくなった時点で打撃択が死んで、逃げる相手を捕まえにくくなった。ゲージ必須で120〜150
程度の貧弱な打撃でペチペチするキャラが狂った接近戦の性能()笑、っすか
サガットさんとか超絶糞鬼性能っすね。それだと
〉そういうキャラもグラ潰しの代わりにバクステ入れればそれでいい
え、これほとんど起き攻め前提の話でしょ
まさかザンギ相手に飛んで大攻撃ガードさせた後の話は含まないよね？
つーかグラ潰しとバクステの話だったのに
〉コパでもコアでもガードさせて
状況変わってんじゃん
スク後→起き攻め期待値は低い
ダブラリ後→ゲージあって相打ちすれば起き攻めできる。現状起き攻めいける機会はここだけ
バニ後→ダウンしない
起き攻め考慮しなければ〜って、その起き攻めまで持っていくのが辛いんすよ。そういう調整されてるんです
>>377
打撃ちゃんと重ねればリバサスク潰せますよー。ダブラリにも勝てますよー。大抵の場合はEXバニもガードできますよー
祖国かEXスクでしか勝てません。投げ重ねればEXスクは投げれますし。勿論飛ばれればザンギさん死にますね
リバサスクリュー喰らうリスクおかして投げ一発決めたあとどうするのって・・・本気で言ってる？ 投げ後とかエグい起き攻め
だらけじゃないですか・・・ていうか自分で投げあとの起き攻めついてくるって言ってるじゃないすか・・・普通にダブラリ潰す
起き攻めなんていくらでもあるでしょうよ
>>381
グラつぶしの代わりにバクステでもって最初から言ってるだろ・・・お前グラ潰しすら解らないの？
いや、いくらなんでもまさか・・・
拓になる状況だったら起き攻めぐらいしかないでしょうよ
つ>>369
・低リスクな切り返しはない
・能動的にリターンを取ろうとすると常にハイリスクハイリターン
・打撃択はゲージ必須で安く、ループ性もない
・小技4F、入れ込める必殺技もない
ノーゲージ昇竜セビキャンからウルコンつなげたり昇竜とコマ投げ両方あったり
3F技から火力出せて投げと打撃どっち通ってもループするようなキャラもいるんだが
それでもザンギが接近戦最強かのような扱いを受けるのがわからん
結局ザンギはどこまで行ってもこわいのはコマ投げだけでしょ
スクのプレッシャーをもろに受ける「接近戦しかできない一部のキャラ」
に対して強さを発揮するってだけで接近戦最強ってわけじゃない
〉ゲージ必須で120〜150 程度の貧弱な打撃でペチペチするキャラが 狂った接近戦の性能()笑
いや俺そんな事言ってねーんだけど
狂ってるとかそれはさすがに言い過ぎだろ
俺が言いたいのは
純粋2拓が大きなダメージ源のキャラに対して、バクステという選択肢を引き出せる時点で接近戦弱いとかありえない
〉近距離戦ですらザンギ側がローリスク ハイリターン取れる選択肢なんて驚くぐらいない。
〉どこまでいっても ハイリスクハイリターンだけ。圧倒的な近距 離戦の強さ、の正体がこれだよ
これ言っちゃったら投げキャラ自体を自ら否定してる事になる
の二点だぞ
別にアンチしてるわけじゃねーからそんなにカッカすんなよ
そこ以外ではザンギとは対戦しないようにすれば、みんな楽しめる。
擁護側もザンギが近接弱いとは言ってないでしょ、
>>371や>>374みたいに誇張気味のを指摘してるだけだと思うけど
てかこのスレこういうパターン多すぎｗ
ザンギアンチが極論や間違った知識で批判
↓
それに対して使い手が反論や指摘
(詳しい理由も添えてある場合もあり)
↓
なぜか全てアンチに自虐認定され使い手叩きの嵐
ムリゲー過ぎるｗｗ
昇竜あるキャラのほうが強い！の論点そらしもめんどくさすぎ
面倒臭い部分上げて作業させるのを調整しろと書き込んでるのに
ザンギは弱いからｗで反論してくるザンギ使いがヤバイだけ
2Fで1キャラ半くらいのリーチでガー不の技があるうえに
セットプレイ以外では起き攻め封じお手軽4F対空があったらダメだろ
対策云々じゃなくて作業が面倒臭い
作業が楽しいといってくるならサガダルとずっと追っかけっこしとけ
使い手もアンチもゲーム性の話を強い弱いでしか解釈できない奴が多すぎてまともに議論成り立たないってのもかなり多い。
ダブラリで対空できず、それを対空できないことでザンギ側が苦しくなる技って何があんの？
非常に限定され、そんなの状況が限定されすぎてて、対戦ではまず見ない技を無理やり上げてダブラリ強くないって
言ってるようにしか見えないんだけど。
wラリ、スク、びっくりバニで無理くり荒らしにくるレベルならお客様だけど、手堅くて絶対焦らない使い手がパイロットだとマジ苦行過ぎて心折れる
幾らでもあるよ。とりあえずザンギ使って本田と戦ってみ？
あとザンギみたいなキャラ見ただけで嘔吐しそうなのに、使うわけないじゃん何言ってんの？
何言っても納得する気なんて欠片もないよね？ しかも見ただけで嘔吐って多分PTSDとかそれに類するものに
罹患していると思うんで、本当に純粋な善意で言わせてもらうとゲームから離れたほうがいいよ？
ｵｳｯ…！ ………ｯｸｧｯ、ﾌｩ…ﾀﾞｰｲｼﾞｮｳﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｵﾘｮﾘｮﾘｮﾘｮﾘｮﾘｮ
本田つえええええええええええええええええええええ
え？展開としては「ダブラリで落とせない技って何があるの？」→「ザンギ使って本田と対戦してみ？」→
「ザンギ嫌いだから使わない。挙げてみ」って流れだから、先に命令（これを命令というなら）してきたのはザンギ使いなんだけどｗ
397の言うとおりなら、自分の発言がまず「他人に命令できるのか本当にわからない」ってことだよね＾＾
あと文章だけで人を病気と判断できるかー。PTSDって過去にものすごい事故がおきてそれが原因でトラウマになるらしい病気らしいけど
ゲームでＰＴＳＤになるって本当に言ってるのか・・・ 参りましたｗ
あと対空できない技なにあるの結局？
飛びじゃなくて垂直だけど距離おいて垂直大pが精一杯だな
この距離だとハイキック、exﾊﾞﾆやらしゃが中pが機能するんやが
投げられすぎてPTSD発症しとるwww
吐き気こらえながら戦って勝てない人に言われても・・・
まずはザンギをちゃんと視界に収めて平常心を保てるようになりましょう、としか言えませんよ^^;
しかもココ結構おもしろいもんだから困ったもんだよｗ
これで俺のＰＴＳＤも直るよ。ダブラリさいきょうおおおおおおおおお
ザンギ使いは本田の垂直大P落とせないんだ
うん、何度書き込もうと定期的にお前みたいのが現れるからもうそれでいいよ・・・
あと自己判断はせずに、ちゃんと精神科受診してね？
あとは弱体化でもいいや
「ダブラリで対空できず、それを対空できないことでザンギ側が苦しくなる技」
って何があるの？
ザンギ無駄にデカイから小技ガードでは有利取れないんだけど
持ちキャラルーファスでザンギ戦つまらなさ過ぎてゲロ吐きそうだからぜひ参考にしたいんだけど
ホークのコンドルダイブも落とせないけど、ガードしたら反確の塊だから別に問題ない。
遠間からのJ攻撃でダブラリのあたり判定の外からくる技にも勝てないけど、まあそれは着地をスクリューですえるから
特にきつくもない。
ごく一部のセットプレイでダブラリに勝てるのもあるけど、それは食らうほうが知識不足で悪い。
本田の飛びは問題なくダブラリで対空できる。上で書いてる人は対空のタイミングが悪いだけで、きちんと引き付ければ問題なし。
総合的に見て、完全無欠ではないけど、スパ4で最強の対空だとは思ってる。
ちなみに箱で4000前後をうろうろしている程度の雑魚なんで、他にも色々あるかもしれないが、それは知識勢に任せる。
あと腹立つことも多いとは思うけど、人をバカクズ病気扱いする人は、同じザンギ使いとは思いたくないわ。
全部はわからないから一例で
ダブラリを潰しやすくコンボの始動になる攻撃
リュウ:垂直J強K
チュンリー:斜めJ強P、垂直J強K
本田:垂直J強P
ザンギ:垂直J強P
ベガ:斜めJ強P
豪鬼:百鬼
さくら:垂直J強K
ルーファス:斜めJ強P
ジュリ:垂直J強K
一方的に潰して強制ダウン
ダン:空中弱断空
ベガ:EXヘッドプレス
ツッコミ所満載だと思いますので指摘お願いします
ザンギベガルーファスのは引き付ければ普通に落ちね？
百鬼Kもタイミング次第では相打ちには持ってけるな、他の択があるから怖いけど
あとはアドンの垂直大Kとかダルの空中4大KとかいぶきのJ小K辺りがダブラリ出さない方がいい飛びかな
さくらのJ大PやフェイロンのJ中Pもめくり気味に重ねられるとまず返せない
とくにさくらのはヤバいコンボが入るので絶対ダブラリやったらアカン
残念ながらルーファスでダブラリ潰せてガードさせて有利取れる攻撃はないんじゃないかな
ルー使いじゃないから詳しくはわからんがファルコーンの重ね方工夫して潰せたとしても不利フレ背負いそうｗ
ルーファス側に前飛びを通すっていう選択肢はなさそう、低空ファルの読み合いは一応あるけど
ジャスティンがザンギ戦上手いけどああいう戦い方しかないと思う、あれが嫌なら対ザンギ用サブ出撃しかないな
文句言うだけじゃなくてザンギ戦練習したほうがいいよ
あとザンギの性能に不満があるのはいいけど、ザンギ使いは○○とかアンチは○○ってのは見苦しいぞ
ほぼ同意だわ
ちゃんと理解のあるザンギ使いの方もいるんだし、普通にコンセプト議論したい
どっかの大会のジャスティンｖｓ板橋ザンギ見たことがあるが、両者とも徹底っぷりがすさまじかったわ、ジャスティンは何でルーファス使ってんのかわけわからんくらい徹底できる
最強牽制である中Pへの文句でもいいけど。
それでいいんじゃないかな、何でも見てから弾抜ける万能EXバニもあるぞ？
最早コンセプトとか調整案はどうでもよくただ技への文句と使い手叩きをするスレだからな
正直今更コンセプト変えるとか調整案通すとか現実味ないしそっちのがいろんな意味で見てておもしろいよ
なんで自分で試さねえんだよ…
知ってるだろうけど一応ダブラリは発生4Fで上半身無敵とだけ言っておく
というか試さなくてもこれだけでわかりそうなもんだが
まれな状況でわかってるならガードしろ
まともに話し合えるザンギ使いが414しかいない
あとは雑魚で知識がないから
ザンギに打撃重ねとかありえない状況を説明させてくる
強くて知識豊満、まともな思考のあなたはザンギをどう調整したら面白くなると思う？
純粋弱化、キャラ削除とかならスレチだから消えてね。
あのさあ・・・クイック・・・って知らない？
今、お前がとんでも無いことを言ってるのかもしれないと俺は怯えているんだが・・・
念のために確認しておくと、ダブラリとクイック同時に出せないんだよ？
なにが言いたいのかわからないけどもちろん知ってますよ？
よく失敗して潰されるんだが
お前の入力予測に豊満があるのはわかった
性別等大幅な変更が必要かと思われます
技出せなくなるやつが大半だろ
ロケッティー弱Pでかっとぶくらいで
ようやくスクのリスクリターンがどっこいどっこいになる
当然ウルコンスパコンも成立時のみ発動で成立しなかった際はスカりとゲージ消費無しで
これでスト2仕様の職人キャラやな、めでたしめでたし
短縮コマで出したら強スクの範囲でZERO3以下のダメージ
これでどうよ？
｢キッチリ一回転｣の定義が曖昧すぎねえか？
もしニュートラルの状態から41236987の八方向を一度づつ入力し間髪入れずにPとかだと
実戦でちゃんと入力出来るやついなくなるレベルにシビアになるし、
簡易コマンドに頼らない入力を｢キッチリ一回転｣と定義するにしても
簡易コマが残る以上どうやっても簡易で入力したとみなされそうな気がするんだが
それなら簡易コマごとなくしてくれた方がまだいいわ
>>445
こまけぇこたぁいいんだよ！
なんなら投げスカりをXくらいの硬直時間にするとかでもいいしな
右に飛ばなきゃいけない時は俺は右に歩いてきっちり一回転で右で完了するようにしてた
じゃあ、今までのシリーズ通りに3/4以上入力で現状維持のスクリュー
簡易コマで弱体化版スクリュー
何が言いたいかと言えば
コマンドをしっかり入力しないと変なのが暴発するぞ
って事。実装は難しそうだけどね
いや、だから俺が言いたいのは簡易コマとちゃんとした入力(この場合3/4回転入力とする)の
明確な区別をシステム上どうやって付けるのか？ってことね
今も下半回転＋上要素とかの簡易コマあったと思うから(よく調べてないから間違ってたらすまん)
例えば412369Pで出したら簡易入力と従来入力どっちで出したか区別つかなくね？
そもそも書いてて思ったがスクリューは昔から一回転と言いつつ3/4回転で出るから簡易コマの元祖と言えるんじゃないか？
スト4シリーズのがどう見ても立ちスク出しやすいのは明らかだが、ジャンプ移行とか入力受付時間とかの関係もあるから
簡易コマだけ無くしてもスト2ほどスクリュー難しくならないんじゃないかと思うがどうだろう
色々間違ってるかもしれないからザンギの今昔に詳しい人いたらなぜ昔と今で入力難度にこうも差があるか解説頼む
俺は簡易コマンドだけのせいじゃないと思うんだが…
８割の体力をエサにしてやっとこぎつけたこのスクリューハメで殺しきらないともう次はないって言うのがよくあるし
ガチャ昇竜勢には関係ないよ
フォルテアンチとか聞いた事ないっしょ
確認はしてないが、3rdの頃は上下左右の4要素に一回ずつ入れればムーンは発生した
同様にギガスも下下左左右右上とかででたらしい
この場合、最後の上が省略されてるわけね
ハイパーとかなら632147ぐらいで出るっぽい
まあ、俺も瞬獄とかはセビ前前ボタン3つ連打で出してるから簡易コマ自体はあっていいと思うよ
しゃがみ昇竜とかしゃがみ阿修羅とか意識して使ったら結構ヤバかったし
余談だが、ストExのリュウだかゼロのダンだったかにはジャスト昇竜って言うのがあって、3とPがジャストタイミングだったらダメージがあがったって言うのがあった
知ってても興味無かったから連打安定だったけど
正論やね、でもなんて呼べばいいんだろう？って考えたら
いいの思いつかんかったわ
んー なんかダブラリに対して狂ったように文句いってくるような
連中だから「苦戦中」は少し弱いかなって思った。
でもアンチって「好き」の裏返しだから心の底からザンギ嫌いな
人達には適応しないよねえ…「ザンギ４んで欲しいマン」とかは…
まあゴロが悪すぎるし… なんかいいの考えときます。
昔メインでザンギ使ってて今もたまに使うんだが、友達の反応がイマイチだからだんだん他のキャラがメインになってきて
対ホークもずっと飛んでばっかりだし
ザンギにも昇竜くれよ
やってて異常に行動制限されてつまらないから文句言われてんだよ
それか見えないおき攻めをなくすか減らすか
それ実は異様に優秀な通常投げが見直されるだけっていうね
まあ相手が目押しミスるまでレバー回し続ける作業もそろそろ飽きてきたしな
技後の隙ぐらいはくれてやってもいい
初心者相手以外はね
全体バランスを崩している
不毛なキャラ被せが始まる
昔はアベルバイソンルーファスベガバルログケンあたりのそこそこ人数居るキャラにガン有利だったし
・ダブラリ5F
・通常スクリュー3F、EXスクリュー打撃無敵削除
・通常アトミック
・遠中Ｐ判定弱体化で若干つぶれやすく、しゃがみの相手に当たらない
強化
・近中P中段
・近大Ｋ認識間合い拡大、カウンター時浮かせて遠大P等で追撃可
・遠中Ｋ判定強化
・ショートジャンプ(J2小K)のくらい判定を、前方向に薄く、下方向に大きく
・通常バニ 弾相殺時、硬直短縮
変更
・一回転Ｋ 投げ成立時、レバー左右入れた方向に移動
てかその調整じゃ弱体化が痛いのに比べ強化が意味なし過ぎてなんとも…
中段とかぶっちゃけザンギには要らんし(中段あっても屈ガにはコマ投げ狙う)
近大K認識間合い拡大はバクステ狩りに遠大K重ねにくくなってむしろ弱体化だと思う
浮かせになるっつっても技自体がアレだしホークの近大K同様ほぼ意味ないっしょ
中段はヒット確認から小技→EXバニにでも繋がれば意味あるだろうけど、
そうなったらなったでまず間違いなくザンギらしくないという批判の的になると思う
それに中段持つ投げキャラはウル4でヒューゴーが追加されるしな
そしてザンギの技はハガーが受け継げばいい
473が目指してるのは打撃系投げキャラなんじゃない？
わたし好きな方向じゃないから、そこから掘り下げないけども
近中P中段が弱体化であることにすら気付かんのか
書いてる時点で素人まるだしｗ発生が遅くてダメ低いだけのスクリューに価値ないだろｗ
フレーム調べて＋１遅くして弱体化しましたとか発想が雑なんだよｗ
隆なら波動の硬直増えて昇竜の発生遅くなったら…
ブラならEX以外のロリはガードで確反、電気は通常技で潰されやすくなったら…
個性が死んじゃう
暴発専用で、せめて無敵つけてくれって言われてるな
打撃無敵なくしたらEXスクリューもそんな産廃になる
センスないのか弱体化以外絶対認めない気なのか、アタイこのスレの調整案でまともなの見たことない
発生の遅さも打撃無敵があるからこそ詐欺吸いなんかに活きてるわけだし
決めた後の有利が大きいって利点はあるが無敵なくなったらそもそも何時使うんだってなるだろうな
まあEXスクにメス入れて詐欺飛び対策出来なくすればそれに伴ってダブラリへの文句も減るかもしれんから
そういう意図ならいい考えだとは思うけど、ただ無敵削除だと使われない技を増やすことになりかねんから
もっと他の方法なり代わりの強化点(例えば威力をめちゃくちゃ高くするとか)を設ければ面白いかもね
ダブラリ8Fで先読み気味にしか使えない
EXスクは打撃無敵削除で弱スク並の投げ間合い起き攻めしやすく
スクの間合い元に戻す
EXバニは無敵削除でアーマー化、1ヒットでダウン移動距離短く
飛びは低いが移動距離短く
地上で移動するヘッド追加
スト2の差し替えせる大足復活、リュウみたく空振ったりガードで隙多め
全体的に隙と持続増加して重量級感を出して欲しいな
その代わりヘッドのスタン値1000とかなら面白いかも
ザンギの不満点書く人は自キャラも書くと賛同する意見も多くなると思うよ
ってTGSで板ザンに苦戦するゲマビを見て思いました
私はサガット使いなのでザンギは可哀想な対象でしかないけど
それ一度こかしたら抜けるの困難でリスクのないいぶき並の起き攻めか、最低でもコマ投げ威力一律+100ぐらいつかないと
無理ゲーだわ。もっと相性差広げるだけだし
ザンギ使いのフリして遠まわしにザンギ叩くのやめてくれない？
調整案も考えないとダメなのかよｗ
ジリジリした不利な地上戦に大足蹴ってライン上げたり
牽制スカ踏み込みEXスクからショートジャンプ使った表裏で
択れて面白い調整だと思うんだけど
踏み込みスクが出来ないレベルのくせにゆとり強化望むから
他キャラから嫌われてることに早く気付けよ
狩りキャラ野郎と思われて肩身が狭いわ
狩りキャラ野郎と思われて肩身が狭いのはお前が弱い奴にしか勝てないからじゃね？ｗ
狩りじゃないと思うやつはPNあげてみ？
簡単に勝ちたいヤバイ奴ばっかなんだろうな
その性格だから自分より強い奴を狩ることが
この上なく楽しいからザンギを使ってるというわけだ
日本語でお願いします
ザンギで狩れるの低PPと対ザンギ対策取れないプレイヤーだけだろ？
一定のランク以上からは攻撃当てるのも一苦労なんだが
ザンギがしんどいキャラがいるのは皆理解してんだから
>>501
ザンギ相手に有利つけれるキャラ使って負けまくってる連中が自キャラ
晒せるわけないだろ…少しは察しろや！
そういう事がわからないレベルの初心者達だからこんな所に文句書き込んでるんだよ？
もっとスレ楽しまないとね！ｗ
ダイスケぃのスレ
ダッドリーはもうウル４で強化決まってるからいいじゃん。
こっちはサガット終わってるんだからキャラ相性ってそういうもんじゃね？
でもダド×ザンギよりもザンギ×サガのほうがきついと思うよ？まあダド×サガ
も最近じゃあダドガン有利でもないかしれんけども…
ハマると一気に持って行くから他キャラ使いからするとあんま弱いイメージないかもしれんけど。
スレ違いかつ愚痴っぽくなったけど、好きだから続けるよ！
ザンギに勝てるビジョンがない
２０１４年のカレンダー買ってウル４の発売日まで一日一日カウントして
いけばいいんじゃない？
2014 1/1 >新年明けましておめでとう！もうすぐ春だ、がんばれ！ とか
2014 2/14 >人間やめてもヤン使いはやめてないよねｗ がんばれ！ とか
事前に書き込んだりして来年の春まで楽しく過ごせるように努力したらいいと思う
有利キャラにだけ乱入してろよ
リアル立ち回りなんてゲームとかキャラとか関係無しにやる人はやるだろ
×ザンギ使いがリアル立ち回りをする
○リアル立ち回りをする人がザンギを使ってる
お前も不利キャラから逃げろ、
ザンギサガよりマシなんだから文句言うな
これではどっちもどっちだな
個人的にはシベリアンだけは調整して欲しいかな
威力大幅に下げるか、ジャンプの上昇中にしか出せないようにするとか
地対空弱いキャラはシベリアンザンギに跳ばれるだけで
運ゲーにされるのがつまらん
ザンギは強くないとは思うから、不快要素を少しでも
改善しつつ、上位でも戦えるようにちゃんと強化されるといいね
今のザンギはフォルテと同じで、強くないのに嫌われてて何か可哀想
１： >ザンギは強くないとは思うから、不快要素を少しでも
改善しつつ、上位でも戦えるようにちゃんと強化されるといいね
今のザンギはフォルテと同じで、強くないのに嫌われてて何か可哀想
>個人的にはシベリアンだけは調整して欲しいかな
威力大幅に下げるか、ジャンプの上昇中にしか出せないようにするとか
強くないのに嫌われてて何か可哀想 と書いてる割にはザンギの弱体化案を
しっかりと書いている件
２： >ウル4で強化されるんだから我慢しろ、お前も不利キャラから逃げろ、
ザンギサガよりマシなんだから文句言うな
これではどっちもどっちだな
516の感想はともかく少なくともダッドリー使いの方はちゃんと納得してくれてる
３： >キャラ書けと言うから書いたら…
これだけ偉そうに書いていながら516自身は自キャラを晒していない
しかも内容がア○ペっぽくてゾッとした
いちいち脊椎反射してアンチを容赦なく雑魚呼ばわり
わざとアホな振りしてスレが荒れるのを楽しんでるんだろうか
ワンちゃんすらないし
まあアンチはアンチでザンギ使いの意見や反論を軒並み使い手を雑魚認定することで強引に退けてるけどな
結局お互い様だよ
このスレのアンチもザンギ使いも、端から見たら何ムキになってんだって思うだろうよ
かく言う自分もよくアンチの書き込みに言っても無駄とわかっていながら長文で返したりして
後で無意味だったと後悔するパターンが多い、そして多分このレスもそうなる
これで十中八九来ないだろうけど新キャラの五人目のキャラがハガーだったら元祖スト投げキャラの存在感が……
歩き速くして地上と空中の喰らい判定小さくしてジャンプを速く長くして近付きやすくする
さらに安易なバクステと上入れっぱを狩りやすくするために小足連キャン可、大足の発生リーチを大幅向上
そしてダブラリの発生無敵を無くす代わりに判定を激強にして硬直を減らしてスパ2仕様にする
これでだいぶコンセプトが変わるんじゃないか？
個人的にはコマ投げ決めるまでにはそれなりにプロセスが必要だが決まったら大ダメージみたいなのがいいなあ。
打撃主体なキャラになってもよい
だからザンギけしてハガーよろ
ちゃぶ台返しとか
赤き彗星サイクロン
狩られる側にもなり得るし
狩りしたいなら素直に強キャラ使った方が早い
もっと斬新な叩き方で楽しませてくれよ
不利キャラばっかりなのによく心折れないですよね。
すごいっす！
甘えも甚だしい
お互いに話を聞く気がないから嶋津が悪い。
う
本当にネタとガチの区別つかないの？
下位キャラに有利つけてる要因の弱スク、ダブラリ、遠中Ｐの内２つくらい弱体化
こんな感じで、きついキャラにもう少しいけるように、有利ついてたキャラがザンギに対して若干マシになるように
相性ゲー緩和されて、なおかつ新しいこと出来るようになにか強化、といった調整でいいと思うんだが
ザンギ使われはなぁ・・・
こいつら、自分がきつい組み合わせ見て自虐しかしないからタチが悪いよな
弱スクダブラリ中パンなんて下位キャラに有効とかいう問題じゃなくザンギの生命線だから二つも弄ったらまず雑魚キャラ確定なんだが…
そんなんならあたかもザンギに良心的な調整みたく書かずに素直にザンギ(使い)嫌いだから弱くしろとでも書けばいいのにな
でも三つの生命線の内二つ弱体化に釣り合うぐらいの新要素となるとそれはそれで新たな批判の的にもなりそうだな
結局ザンギ叩く人はどんな調整入っても叩き続けると思うわ
それこそ非現実的なまでの弱体化で産廃にでもならない限りは
中Ｐ弱体化のかわりに中Ｋ強化
通常バニ、弾相殺時に硬直大幅短縮
ダブラリ発生5Fか6Fで、頭のくらい判定復帰を攻撃判定復帰と同じフレームに
詐欺飛びが簡単になるかわりにアドンの垂直なんかにも相打ちとれるように
とかなんでもあると思うけど
結局いつもと同じやり方で勝てないからめんどくさくて文句言ってるだけだからな
特に普段起き攻めや急降下押し付けに頼ってるやつ(キャミィユン辺り)がザンギによく文句言ってる印象だわ
・スクリューとダブラリで、自由度が極端に少ない
・遠中Ｐが万能すぎてどうにもならない
・EXバニセビキャンのせいで、もはや投げキャラじゃなくただの万能キャラ
これじゃね
キャミィユンがそんなケチつけてるのか知らんけど、下位キャラはもはや文句すら諦めてる感がある
スクもダブラリも抑止力が強いのは認めるが警戒すれば食らわない立ち回りで戦えるように出来てるだろ
それすら難しい一部のザンギ不利なキャラがいるのは事実だがその辺はキャラ相性だしある程度目を瞑るべきでは？
中パンもめっさ強いけど万能はちょっと表現が違うでしょ、中足とかの下段には弱いよ
EXバニセビキャンについて触れる人は珍しいけど、3ゲージ吐いてバクステしても割と確反なのは勿論知ってて言ってるんだよな？
近距離キャラではあるが、さくらやキャミみたいになんでも歩き中足で着地取れる生粋の打撃キャラとは違う
つか今の環境で純粋に投げしかダメソースのないキャラとかメタられたら詰み
単発打撃がヤバいから投げが選択肢に入って来るんだろ
それをチマチマしょぼい打撃で刺す。ていうか単発打撃ヤバイってなにがヤバイの？
中攻撃だししキャンセル掛からないし威力も普通。大攻撃は遅すぎたりしゃがみに
当たらなかったりと使い勝手は決してよくないでしょ
体力多いザンギ側からしたら相打ちでもじゅうぶんなんだろうし
こういうやつらはどうせセスとかフォルテとか択押しつけ系全員×なんだろ？
つまらないならやめちまえ
ダブラリ
必殺技なので削り有り、空振りしてもゲージが溜まる
発生が早く出始めに無敵有り
技の出始めから飛び道具に対して全身無敵
発動中は前後に若干移動できる
一部の攻撃を除いて相打ち以上を狙える位攻撃判定が強い
逆に一部の攻撃には一方的に負ける
めくりに強いが真上からの攻撃に弱い
横からの攻撃にも弱くは無く一部の牽制や突進技を潰せる
相打ち時はEXバニで追い討ち可能
発動している時間が長いので詐欺られると隙が膨大
適当に出すと突進UC等で狩られる
セビキャン可能だがセビ関連が死んでるので相手がガード時に発動するだけで反確
さくら屈強P
通常技で必殺技以上でキャンセル可能
拳付近に強力な攻撃判定有り
横からの飛びにかなり強く真上からの攻撃やめくりには対処出来ない事が多い
ガードされても必殺技で隙消し可能
弱春風から目押しで繋がる程発生が早くコンボの始動や繋ぎに使える
色々間違ってるので異議は認める
特にさくらはあまり使ったことがないので間違いだらけだと思う
後、長文すまん
すまんが比べて何がしたかったのかさっぱりわからん
てかそれぞれの特徴を列挙してるだけでどちらがどう優れてるかとかも書いてないし比較になってなくね？
そもそも必殺技と通常技だしさくらのはコンボパーツとしての側面も強いから比較すること自体に違和感あるけどね
スマン、書いてくうちに俺も訳がわからなくなった
まず>>564の安価入れるの忘れてた
1ボタン必殺技のダブラリと対空牽制で最高クラスの屈強Pで必殺技と通常技の性能差を出そうとした
そして何がしたかったか忘れた
こんなバカな事に付き合わせて本当にすまない
ここにいる奴は全員バカに付き合うのが好きなやつばっかりだよ。
比較するのはナンセンス
立ち回りのめくりは簡単に落とせる
ヒットボックス見れば分かるだろ
ギリギリまで引き付けたら相打ち出来たはず
いや逆に無理だろ
振り向くのかよ
元とかリュウとかでもそう
今のバージョンではキャラ差だけで勝敗は語れないよ
逆にザンギ戦うまいやつには有利不利とは別の厳しさ
正直へたくそなリュウやジュリよりザンギを天敵と見なして対策詰めてるダドガイの方が侮れん
同じPPでも大幅に勝ち越すのが難しい。まぁ逆にザンギ側が有利キャラへの対策をあまり煮詰めていないというところもあるが。
http://bye.im/xH
http://bye.im/xP
http://bye.im/xM
http://bye.im/xN
だから不利に負けた時は俺の対策不足で有利キャラに負けた時は相手の努力が凄かったって考えてる
○不利キャラに負けた
ねえ？
知らんがな。さくらスレで聞いてこいよ
あとさ、もしかして上の方で言ってたダブラリとさくらの屈大Pの比較でそういう発言してるのかもしれんので
念のために言うと、ダブラリでもクナイ起き攻め回避出来ないよ
なるほど
>>588はただのスレ間違いだとおもったけどそういう事か
しっかり読み勝てば体力3分の1くらいごっそりいける
ただし投げの発生と打撃の発生は遅いっていう
そんでウルコン1の火力も今よりさらに上げる、MAX600ダメとか(発生はそのままな)
いまのグルザンボタン連打ザンギよりかスリルあって面白いと思うんだが
コマ投げの発生も怪しい数値の6Fとかにする
読みをレバー回しやボタン連打で済ませてしまうのが一番の問題なんじゃないのかと思っての提案
正中が400越えだと思ってたからそれよりはデカいと思ってたが400アンダー？
ならもっと強化すべきだな
発生遅くしてもいいから
確かポゥより10高くて油付きコースターより10低い(間違ってたらスマン)
FABが(間合いは狭いけど)450ダメで、リベンジゲージ半分ぐらいだと祖国がそれより下回ったハズ
なんぼ何でも見てから回避できない投げ技ならそんなもんか
大蛇砕きって発生何Fだっけ？
DJに関してはその通りだと思うが別に、有利でもないかな
DJは五分かザンギ微有利位かね
って感じでかなりラクだな
弱ロリをガードかヒットする(もしくはギリすかり→投げの)間合いでしかほぼ撃ってこないブラがマジきつい
スカったら当たり判定前に出てくれませんかね
しゃがみクィックラリ
自分から近づこうとするからそう思うだけ。
あと詰みはないってのはいいとしてザンギ有利はちょっと厳しくね？
個人的には強気で言っても微不利なんだがそれすら甘えっすかね…
もしブランカ使いが言ってるならさすがに甘えんな
ブランカ使いでもないのにザンギの印象操作のために言ってるならブランカ使いに迷惑なのでやめろｗｗｗ
箱とPS3どっち持ってる？
ちなみにザンギ使いでも何でもないけどブランカ使ってるとき
不利とも思えなかったんで書いてみた
大幅有利というバカの方が好感もてるなあ
ガチャ昇竜がかわいく見えるレベル
あの一瞬でキーディスが埋め尽くされる様は驚愕
そりゃあガチャ昇竜は下方向をガチャガチャしてたらでるからな
前中から昇竜の選択肢がないケンとか雑魚
馬鹿じゃねぇの
ザンギの特殊技リスト見てから言えよ
必殺技縛り特殊技ありとかよくわからん条件だが、確かにコマ投げの択がないと単体じゃ活かしづらい特殊技だとは思う
まあもちろんケンも昇竜ないと前中Kガードさせた後プレッシャーもくそもないのでどっちが上とかしょうもない争いだと思うけど
ケンには踵おとしとフェイントからの投げも移動投げもあるんだけど…
http://www.youtube.com/watch?v=MoOfmz4mvnU
どっちにしろ詰んでるとか詰ませてるとか軽はずみに言うべきではないとは思うが
まあ後で見てみるけどもし違ってたらすまんｗ
それは正論だな。だが・・・
>>624
見てないなら軽はずみにレスするなよｗ
ちなみにオレも見てないけどなｗ
ageてる奴の動画なんてどうせ煽り目的だろうし、
たまたま噛み合った１戦の動画なんだろうな。
数年前の動画を挙げてドヤ理論語ってる変な奴も最近多い。
動画勢って今この瞬間に目の当たりにしたものでしか語れないからな
記憶力もないし、動画の背景や歴史を知る事も出来ない
これに比べたらサガザンギもザンギガイも詰みでも何でもない
No.1!♪ No.1!♪
>>622みたいにガイが中距離でローリスクローリターンを徹底すれば
ザンギもそれに付き合って同じリスクリターンで戦うしかない
ただ一度スク一発強程度の体力差がつくとザンギ側のミス待ちぐらいしかガイはダメージを取れないので
その後は何も起こらない事が多い
まあガード崩せなきゃダメ取れないからザンギ側が亀になればひっくり返らないのかもしれんが
イズナはしゃがみ以外は何やってても確実に吸うからミスらずに耐え続けるってのも難しいけどな
ザンギはな
ガイは強みの降りヒジがザンギの座高の高さとスクリューに殺されるから余計にだが
モヒカン辺りが急所
冗談だと思うなら試して見るといい
理論上潰せるとしても実戦ではなんの意味もねーんですわ
明らかな表飛びは肘手前下りに気を付けてダブラリ
表裏は素直にガードしたほうが状況いいし
理論上じゃなくて実戦の話をしてるんだが
なんでこのスレのやつは自分のレベルでしかものを考えないかな
やってみろって出来るから
いや肘で潰れるのは知ってるよｗ
ただ上述の通りガイの降り肘含む表裏飛びに対してはガードで>>635
わざわざ潰されるリスク背負ってダブラリを打つ必要が無い
実戦でガイが胴着の昇竜をスカさせるみたいにザンギにダブラリを打たせて肘で潰すなんて状況はありえないでしょってハナシ
もし実戦でダブラリが肘で潰される状況があったらそれはガイ側の読み勝ちじゃなくてザンギ側のミスだよね
それ表裏択を確実にガードできる前提で話してるよね。
肘でダブラリを確実に潰していくのとガイの表裏択確実にガードしていくのと、どっちも眉唾なんだが…
こちらは起き攻め時限定の話だったかもしれないが
まあそれを加味しても怪しい時は無理にダブラリ出さずにガードで凌げばザンギ有利には変わりないけどね、
肘に対してはダブラリより屈中P対空やスカる位置なら着地をスクで吸うのが正しい対処だと思うし
ただ先ほど書いたようにガイ側の起き攻めの際はダブラリ潰される可能性とガードミスる可能性両方があるので
ザンギ側も気を抜けないポイントであるのはたしかだな、それでも仕掛けるガイ側の方が怖いかもだが…
え、ファジーしないの？モノによってはダブラリ出すより安定だよね
面倒だからもういいけどダブラリ潰しをよく食らう人って、対空をダブラリ一拓に甘えてるから狙われてるだけでしょ
本来はめったに見ることのない状況だよ、ダブラリ潰し
そうは言うけどアンチの中には本当にダブラリ一つでめくりも垂直も起き攻めも
全部返せると思ってるかのようなやつも結構いるんだなこれが…
それで潰せる例を挙げると｢それは出す方が悪い｣と、まあごもっともなんだがなんかこの流れ腑に落ちん
ダブラリで何でも落ちるというのを訂正しただけで｢何に対してもダブラリ出してるからよく潰されてます｣と言いたい訳じゃない
まあ結局ザンギ使う方も当然潰されるとわかっててダブラリ出すのはアホだから
｢ダブラリは潰されない｣ってのはある意味正しいとは思うわ
ファジーをなんだと思ってるんだアホ
知らないのなら適当に言うなよ
ダブラリで全部落とせないからダブラリ弱いとぬかしてるのかよ
昇竜対空弱いわーｗ
あえて釣られるけど
頼むから日本語で書き込んでくれ
→なら昇竜も全部は落とせないから昇竜対空弱いわ〜ｗ(多分皮肉のつもり)
おそらくこう言いたいんだろう>>649は
だがそもそもザンギ使いが全ての飛びに対してダブラリ出すとか
それで潰されるからダブラリ弱いと言ってるという前提が間違っとる気もするが…
アンチA「ダブラリは強い。かなり飛びが制限される
アンチB「同意。ダブラリはなんでも落とすからなあ←（こいつが要因）
使いA「なんでもは落とせないよ。落とせるものだけ。
使いB「同意。上位は落とせない。ダブラリ強くない←（こいつが要因）
最初に戻る
ごく限定的な状態でしかほぼ潰せないなら潰せないと同じ
投げに弱いならわかるが垂直Jなら潰せる！も
どうやったらその状況になるんだよｗ
大幅な有利フレームがないと上手い奴は相打ち上等ヘッド決めてくるだろ
スト4EXスピバ同様に弱体化必須技
フゴが対空完璧なら横押し強化しないと投げ合戦にも持ち込めない
シベブリのコマンド簡易化とか嫌な修正もあり得るけど
わかったからアンチBは黙ってくれ
何のために急降下技があると思ってるんだ
垂直J見てからダブラリとか自殺行為だろ
本当にまんまアンチBでワロタｗｗｗ
急降下技を全キャラ持っててダブラリ簡単に潰せるの？
二翔脚並に最強に近い対空の一つですで終わりなのに
なんでこんなに認めない雑魚がいるのか理解できんわ
釣りにしても笑えない
勝手に0%にするな
寧ろダブラリが機能するのが低PP位だから真逆だろ
それでも100%では無い
>投げに弱いならわかるが垂直Jなら潰せる！も
>どうやったらその状況になるんだよｗ
殆どのキャラが下方向に強い判定の垂直飛び攻撃持ってる
対ザンギ戦で垂直飛びは有効な戦略の一つだよ
>大幅な有利フレームがないと上手い奴は相打ち上等ヘッド決めてくるだろ
垂直飛びに対してのザンギの有効な行動だと思う
ダブラリミスってフルコン貰うよりは飛んで攻撃貰う方が被害が少ない
>>658
これで満足か？
ちなみに急降下は詐欺飛び、すかし用で直撃させる技じゃない
後、二脚と並ぶ最強対空だったら相打ち上等でダブラリ対空してこいよ
言ってることは正しいがアンチを納得させるならそれじゃいけない
1番いいのはザンギ使いもアンチBになりきって、
ダブラリはなんでも落とす最強のワンボタン対空だよって言うことだ
対策すればダブラリも万能じゃないよって言うとまたアンチがまた対策かよwって元気になるからな！
ザンギ戦で飛び通さなきゃいかんような状況まで追い込まれた時点で大概のキャラは立ち回りに問題があったと思った方がいい
｢ザンギは飛んでくるのにこっちが飛べないのはズルい｣とかいうのは論外だろ
ザンギ側が弾キャラに｢相手弾撃ってくんのにザンギ撃てないのズルい｣っていうくらいおかしい
そもそも人並みに対空出てればザンギだってそう気軽に飛び込めるキャラじゃないしな
ただまあ通常の立ち回りでの対空性能は今のままで全然いいだろと思うが被起き攻めではもう少しだけ潰れやすくしてもいいかもしれん
万能じゃなくてもワンボタンノーゲージ高性能対空であることには間違いないはずさ。
スクでダウン→パニで接近→コマ投げorダブラリ→ダウン後パニで接近ザンギの時間
よしザンギが倒れた起き攻めしてやる！→タイミングが少しでもずれた場合「うりゃあぁぁ！」こっちダウン再びピンチ。
ザンギの起き攻め時にダブラリ喰らわないタイミングで攻めれない人の方が多い。
>>663
立ち回りするうえでの蹴りの牽制と地味な移動、しゃがみでかわすと投げられる・おかしな弱スクの間合い・EXパニで急接近できること知ってていってんだよね？
ザンギは無理に飛ばなくても高体力活かしてぐいぐいやってこれるんだよ。あと、弾打ちがうざかったらノーゲージ弾抜けのダブラリやってゲージ溜めながら相手から近づいてくるの待てばいいんだし。
大足のリーチに不安があるキャラは終わり際を立ち大Pか大K辺りで攻撃するのがいいよ、足下よりそっちのが食らい判定でかい
それよりさらに遠いときはうりゃああっつってるとこに見てから前飛びすればダブラリの腕に当たらずに硬直に飛びを刺せる
近くでしゃがんでよけたときそのまま吸われるっつうのはダブラリとクイックを見分けれてないのでは？
さすがにダブラリの持続時間の長さから言って何もできず吸われるってことはないはず、クイックはかけ声デリャッ！ね
あと一応言うとスクヒット→弱バニ後の間合いだとバクステやジャンプに直接ダブラリはキャラにもよるがまず当たらんよ
弾抜け以外の奇襲EXバニ接近も苦し紛れのぱなしみたいなもんだからザンギを追い詰めるような形になったらそれ警戒しとけばまず大丈夫
まあザンギ側の被起き攻めの際にダブラリ潰されやすくしてもいいと思うよ、ザンギに不利なキャラにもチャンスできるし
まあうまい人でも意識してないと吸われやすいポイントではあるが一定のレベルからはただ出しても差し返される技だよ
釣りなのかわからんが｢ダブラリでなんでも落ちる｣といいなんで一部のアンチは全部大げさに言うんだろうな
わざとバカを装ってザンギ使いの反論を誘ってるのやら真性なのやら…これが>>652の言うアンチBってやつなのか？
71 ：俺より強い名無しが呼んでいる [sage] ：2013/06/05(水) 14:05:08 ID:fG.eNp6QO
>>62
好きなタイミングでボタン押したら出るガチャ昇竜は実質ワンボタンだな
656 ：俺より強い名無しが呼んでいる [sage] ：2013/10/12(土) 17:50:40 ID:TrfOw7sI0
>>653
何のために急降下技があると思ってるんだ
垂直J見てからダブラリとか自殺行為だろ
ザンギ使いも大概でしょ。
なんでそれはないっていうのか意味がわからん
春や元みたいな対空弱い他キャラについてたとしたら
そこまで強くないからといえるのか？
ザンギは弱いからダブラリ付いてるの論点そらしはするなよｗ
はいはい、そうですね。めくりも起き攻めもなんでも落とす昇龍より強い最強対空ですね
これで起き攻めで詐欺飛びしやすくなって、詐欺対策のEXスクリューの出番も増える
甘えた飛びに対して火力アップ、これでよくね
熱いな。
アンチは自分に都合のいいように他人の発言を解釈するから困る
話の中の一部分を切り出して国民を誤解させる新聞記者みたいなやつらだよ
どこに認めてる発言があるのやら
お前の周りの自称ザンギ使い勢なら一敗もせずに全員狩り尽くせる自信あるわ
あとは難癖つけてるのばっか
近距離立ち弱K削除
近距離立ち中Pのリーチ拡大
EXバニシングを当てた時２F有利に
最低でも近距離立ち弱Kは削除して欲しいし、近距離立ち中Pのスカるのを修正して欲しい。
でる！
出し易さ、性能がセットで問題
3ボタン同時押しでそこそこ対空が出来る技が他のキャラに実装されたら当然のごとく叩かれると思うよ
だけどココのアンチはダブラリが例え弱体化されようがコマンド化されようが文句言い出してくる
最後いらねーだろw
そうやって小馬鹿にしてっからザンギアンチが調子づくんだよ
無視すりゃいい話をいつまで引っ張ってんだ
弱体化がどんなもんか知らんけど対空面は通常技強化とか、あと上のリクエストとか補填した方がいいくらいだと思ってる。文句言うわけがない
３フレ目まで膝下まで無敵
発生直後
http://i67.photobucket.com/albums/h302/Hoblin/Super%20Street%20Fighter%204%20Hitbox%20Data/Zangief/Lariat/02LariatActive12.png
胴体部無敵、中心に攻撃判定出現、玉無敵の糞でかいやられ判定出現
ちゃんと３つボタン押してるよw
ダドガイヤンに狙って乱入してもＢＰ１０００下げで
有利キャラに負けたら−１０００
とかだとおもしろいな
さすがに上二つのレスとかはネタで言ってんだろうがダブラリコマンド変更とか真面目に語るからな、
たいした強キャラでもないのに今更そんな非現実的でアンチに都合の良い調整なんか入る訳ないのにｗ
ブランカやフォルテが弱体化された歴史があるだろ
ザンギ使い尊敬します！
コンボ、グラップ、上見るのが出来なくても回すと押すでなんとかなる
CPU戦やっとれ
負けたのか
別にそれらが出来なくてもザンギならＢＰ２００００くらいは余裕でいけるし
ホークならＢＰ１５０００くらいか
投げと大昇竜の2拓だけあれば戦える的な暴論だろ・・・
アケの対戦者環境次第では楽にいくんじゃない？
ただ結局そこでアタマ打ちになるのは間違いないけど
Aランク以上の格上にはまずまともには勝てないっしょ
低PP帯以外だとザンギ使いの俺たちは勝てないアピールｗ
を執拗に狙えば勝てる
バイソンはギリギリいけてもベガは同格以上は無理じゃね？
大Kだけで封殺されるとかだったら
プレイヤースキルに差があるだけ
遠中Ｋがやっかいです
あれを軸に立ち回られた時どうしていいかわからない
相うちでこっちがいたい
ザンギにはジャンプの着地距離をずらすテクニックがあって
中足見てから吸えよ
と言ってるのは間違いなくリュウ使われ
ザンギのダブラリはお手軽だがリュウにだけは言われたくないな
グラップを投げるとか知らないザンギ使われが騒ぐから荒れてしょうがないわ
自分は落とされるけど、落とせないってのは
間合い管理ができてないんじゃなかろか
自分と相手の距離を見て、お互いの行動を整理して
距離による分割をして有利な間合いにいることを心がけるのが大事
ベガじゃないけどあみゅさんはそこらへんうますぎて
ザンギじゃ勝てないと思わせられる
ベガはそこらへんの地上の立ち回りとかで大幅に負けてない限りは
格上相手でもかなり向こう側が辛そうに見える
逆にその産廃ザンギに負け越すキャラいるの？
ガイとかそんなことせんでも普通に相手が格上なら負けれるわ
まあこういう反論レスがほしくてわざと大げさに書いたのかもしれんけど…
というかガイなら2ランク格上でも食える
いやだから｢どうしたら負け越すのかわからない｣って言う>>725に対して相手が格上なら負け越すって書いただけなんだが
俺も当たり前のこととして書いたから当たり前ｗと言われてもな
同じレベルって限定するなら運が悪かったり噛み合ったら負け越すこともあるんじゃねえのとしか言えないわな
そもそも｢どうしたら負け越すのかわからない｣ってのもよくわからん、有利だからって絶対勝ち越すとは限らんだろうに
少なくともダブラリコマ投げバニ封じないとザンギ負け越さないってほどのキャラ差は絶対ねえよｗ
スラは転ばなければガイ不利だからグルグル回しとけ
不快で一番必要のないキャラだわ。
使ってるやつは職人ぶるし
って言ってたような…確か上位プレイヤーだったと思う
それが通用しなくなると展で駄目な連中。
イブキ並みに動きが上から下まで同じ。
おそらくテンプレ化されてるはず。
個性の無いキャラ筆頭
それが通用しなくなると展で駄目な連中。ｗ
長い牽制振られると見様見真似でモジモジ前後移動して適当ローして飛ぶだけ
牽制透かして踏み込みスクや牽制をスクみたいな当たり前のやりこみは
はなからできないで突き通すバカばかりｗ
ある意味正解行動がわかり易いとも言えるけど似たような動きになるのは仕方ない。
でもそれじゃやる方もやられる方もつまらん。
だからこその調整案だ。
>>737みたいに相手のキャラの動きを頭の中でテンプレ化してる人は
違う行動取られたら対応できなくてあっさり負けてそう
負け後は2fでしたらばにガイザンギは言う程不利じゃないって書き込んでそう
お前それやって動画あげて見ろよ
CPU戦でさえ通用しないから
そりゃよほど周りに雑魚しかいなけりゃ...あっ(察し)
EXスクリュー後は顔アップありで。
それはザンギ以外のコマ投げにも実装されて欲しいな
俺はみたことがないので
こいつは群を抜いてつまらん
どう考えても調整ミス
打撃択がマシになれば良いキャラになると思うよ
2012のザンギより強いと思うの
ジャンプキャンセルしないスクリューの間合いがやばいので
むしろさらに危ない。まあその代わり威力も低いけど。
結局ショートジャンプ攻撃とオリコンが強すぎて全員打撃キャラじゃないか
昇竜持ちもJ強P出すか出さないかのザンギ有利の択で、とにかく飛びまくられる。
飛び道具には縦置しでかっ飛んで抜けてくるし、ゲージなくても空中ガードや地上受け身で転がってくるという・・・
一部致命的な相性があるものの、結構なお手軽キャラで無茶苦茶強い、
スト4のザンギはZERO3に比べたらカワイイもんだよ。
空中技豊富なのに膝弱くしてまで作る技かあれ
ザンギにだけはある。ほんのちょっとだけ通常より短いショートジャンプ。
見つかったときはそこそこ話題になった。
雑魚というレッテル張りしかすることができない
職人（笑）ザンギ使いさんお疲れ様w
レバーぐるぐるしすぎて壊さないようにねｗ
あっむりかｗそれしかできないもんねｗ
対空っていう取り柄もあるだろw
急にどうした？
強キャラ使ってザンギに負けたのか？
子供と祖国の英雄でインテリでマッチョで心も優しい、こんな完全無欠なキャラクターそうはいないよ。
有利キャラとマッチングしなくなってくる（ブロックのせい）それで待ち受けにしたら今度は不利キャラ
しか入ってこなくなる、やり込みはともかくキャラ差は嘘をつかないので必然的に負け戦ばかりになる
ザンギ使って上に行くっていうのはそういう物の先を行くって事、ちょっとバカなくらいの人間じゃないと
とてもやってられない
ザンギはあの見た目でもストシリーズ屈指の勝ち組だからな
>有利キャラとマッチングしなくなってくる（ブロックのせい）
ザンギの有利キャラがレアキャラばっかりだからマッチングしにくい
>それで待ち受けにしたら今度は不利キャラしか入ってこなくなる
リュウ、さくら、サガット、キャミィ辺りは人口多いから嫌でも当たる
それ以外の不利キャラの人口も少なくはない
アケは逃げ放題かぶせ放題
ただ投げ技が２種類しかないから投げキャラなのに空中投げない矛盾が生まれてくるけど。
せめてセビとアピールのボタン振り分けで投げ技出ないかな。
ｻﾞﾝｷﾞとか投げキャラはセビとアピール無くして
俺もあれ好きだった。
本当に力持ちって感じで。確かに旧キャラは技が減ったor変わっているんだよな。
俺が4ザンギの棒立ちのモーションが嫌いだ。
胸と股をグネグネさせて気持悪い内股っぽいし。
地上対空に使いやすいように236236KKKの方がいいと思う
どうせ地上セビ以外ではコンボにならないし
いつまでも不毛な争いをしてもしょうがないだろ
絶対内容変わんないけどな。
ダブラリ無敵いらん
今の時点でも全身無敵じゃないんですが...?
説明できないんだったら単に狩られがファビョってるだけにしか見えないからちゃんと解説よろしくね
一応ダブラリ相打ちEXバニが狙いやすくなる
ガイダド辺りにもう少し希望を与えるため
・立中Ｐ判定弱く
・弱スクリュー間合いをスパ4に戻す
遠距離が厳しいザンギに希望を与えるため
・移動速度上昇（もしくは前ステ強化）
・ノーマルバニヒットで、１Ｆザンギ有利
あと祖国は発生や投げ間合いはそのままでいいが、流石にその後有利取れたら駄目だと思う。
ダブラリ出がかりのダメージが120だから一般的なJ強攻撃が100とすると
相打ちの時点でダメージ差は20、EXバニ追撃(50ダメ)前提で70ダメ勝ちとなる
まあザンギの体力の多さとかバニ追撃後の方が起き攻めしやすいことを考慮しても
基本的には相打ちでゲージ吐いて70ダメより一方勝ちで120ダメの方がいいから
相打ちしやすいってのはメリットにはならないんじゃないか？相打ちシベリアンでも入るなら別だが
てか今でも相打ち多い部類だから上半身無敵なくなったらそもそも対空に使えなくなると思う
無敵なくなったら相打ちも起こりにくくなる件
意図的に相打ち狙いたいならクィラリ使うんでなに一つメリットないです
対空は他の技強化してそっちで
上半身無敵なくなったダブラリよりマシでしょ？
対空じゃなくて相打ち狙いに行く場合って書いてるし
ちゃんと読んでる？
クイックで対空相打ち出来るのか？一方的に潰されそうなんだが
ザンギ使ったことねーのかよ
実際ザンギのキャラコンセプトってどんなもん?
遅くて一発が重くてタフなキャラ
コマ投げ後 パニいっぱつで目の前ってのはおかしいだろ。
まともに使うとなると立ち回りなど厳しい面も多いのにお手軽な面ばかり注目され叩かれる上、
有利不利が激しくて有利キャラに勝ったら狩りだと騒がれ、不利キャラ倒したら事故勝ち乙で終わり
使う方も使われる方もストレス溜まるだけの不毛なキャラと化してる気がする
それができないなら一発で300以上減らさないと割に合わないぞ
特にザンギは低空シベブリ以外に対空投げも持ってないんだから、戦い方が単調になるのは当たり前
書いて見て気づいたが、ザンギって投げキャラとして全然完成されてないな
噛みつきロシアンどこ行った
何でもかんでも無きゃダメ、思考停止でただ勝ちたいだけの奴が多いんだよな
バニのコンセプトはこんな感じかな
一応、コンボパーツでもある
簡易コマンドなくせば一気に職人キャラになるって
簡易コマンドという概念がなかった頃からあのコマンドだったって知らないんだろうな
もし完全に一回転じゃなきゃ出せないなら立ちスクはまず無理だっただろう
多分ガチャスクがうざくて簡易なくせっつってんだろうがあれは入力受け付け時間のせいでは？
下要素のみでガチャれる昇竜と混同してとりあえず簡易なくせばスクも何とかなると思ってんのかね
かなり強くない？
まるでそんなの無くても全員問題なく使えるかのような言いっぷりだな
4のが出しやすくなってんのはザンギのジャンプキャンセル受け付けが他のキャラより長めに設定されてるから
コマンド自体が簡易化されてたり斜めを複数回受け付けてる簡易コマンドとは全然違う
3rdの頃から投げキャラはジャンプの発生が他のキャラより遅くなって、斜めを一切認識せずに上下左右だけで認識するようになった
簡易コマンドの仕様が変わってもこの辺が変わらなければ投げキャラの入力は一切変わらない
何それ聞いたことない
通常技硬直中にコマンドとガード入れてPか
遠大K空ぶった時に仕込んどくとかかな
>4のが出しやすくなってんのはザンギのジャンプキャンセル受け付けが他のキャラより長めに設定されてるから
それもあるけど大した問題じゃない
>コマンド自体が簡易化されてたり斜めを複数回受け付けてる簡易コマンドとは全然違う
むしろこっちが問題
今回の一回転コマは簡易入力のせいで632147でも成立する位難易度が緩い
ザンギに限らず一回転コマ持ちキャラ全員が恩恵受けてるよ
もともと632147で成立するだろ
なにいってんだ
コパンぴっぴっで簡単に暴発させられて乙るぞ
だいたいもうぶれぶれになってんだよな
正直コマ投げからのダメージ期待量ってユンやフェイロンのほうがダントツ高いし、投げキャラぇ・・・・
昔のゲーム知らないんだな
フゴなんて8246で出るんだぞ
これでリバサグルグルマンはカウンターして死に、攻めてる時の怖さも上がって良い感じ
ヒューゴー使いじゃないけど
その短縮コマは俺には使いこなせなかったからレバーグルッと回してた
後、人にもよるけどレバー半回転少し多目の方が難易度は低いよ
スト4の場合はスクリュー以外も普通に簡単にでます
どう見ても受付フレームの差です
ありがとうございました
かつてない簡単さなのは間違いない。
8方向すべての要素がきっちり入ってないとスク出ないシリーズなんてあったっけ？
上で誰かがスト4のは632147でも出るっつってたけど昔から四分の三回転とかで出せたような
まあ何度もレス付いてるがコマ入力の受け付け時間が長いから従来より出しやすいってことだと思うよ
何もスクに限ったことではないが、コマ入力とボタンがかなり開いてても技出るし
受け付けが長い分入力が雑でもちゃんと認識される、だから暴発が多いってのもあるが
４１２３６Ｎ８＋Ｐ
６４２８＋Ｐ
でもスクリューは出ます。知ってますよね…すいません言いたかっただけです。
擬似8方向レバー時代は6+2=3みたいな認識だったから、それを意図しての簡易入力だったと思われる
メルブラは今だにキーボード完全対応なので、実は斜め認識がない
昔はレバーが上要素に入った瞬間に内部的にジャンプ属性になったから、ジャンプを受け付けない状況で入力するしかなかった
3rdでは個別にジャンプ発生時間が設定され、さらにフゴだけジャンプを屈伸でキャンセル出来るようになったので、ジャンプキャンセル屈伸キャンセルムーンなんて言うのも可能になった
4は全キャラジャンプ発生をキャンセル出来るから、昔のゲームに比べれば上方向の暴発が少なく、ザンギに限っては垂直ジャンプも斜めジャンプでキャンセル出来るので、ずらし押し猶予でさらに伸びる
セスの波動がスクに化ける理由はよく分からないな
逆回転で入力すればスクが波動に化けることはないんだが
波動やってんのにスクリュー出て死亡
ボタンをビタ押しとかにすれば化けなくなるのかな？
そのうち試してみよう
餓狼で飛翔脚と鳳凰脚を同時に入力すると空中鳳凰脚になるのもこの仕組み
システム上で波動の優先度をスクリューより上げれば暴発しなくなるんだろうな
弱体化したところ全部現状維持でよかった。
小技からEXバニつなげてもいい、スクリュー、中Pもそのままでいい。
だから何でダブラリは意地でもいじらないの？って感じだわ
誰も得しない調整。ダブラリ守るために産廃にしたんじゃねえのか疑う
今回の調整だとダブラリは現状維持か強化されないと不味い
EXバニダウン復活の代償が高過ぎる、これでダブラリも弱体化してたら最弱も有り得る
これならダウンしない方が密着維持できる分マシかもしれん。
フゴの調整次第ではそっちに流れるかもな
ダブウル選ぶメリットが同じでも難易度がまるで違う
いやー、凄いね。この調整の時点で強化するつもりは欠片もないって訳だ
多少マシにはなるんだろうが最底辺確定キャラでやる気はしねーな
特にあれだけ要望の多かった小足関連全部スルーとかふざけてるわ
強キャラでもないザンギが匙加減間違えた様な弱体化とは
入力直後から無敵にしてくれれば滅波見てからExバニとかありえるけどな
バニ自体弾消しあるから発生遅いなら使い道ないし
｢滅波見てからEXバニ｣の意味が分からないんだが
滅の暗転後にEXバニなら今も普通にできるし、ってか動作開始から弾無敵あるだろ？
まあそもそもそんな状況で滅ぱなしてくること自体有り得ないと思うけど
EXバニは玉無敵始めからあるだろ
アンチでもこれはおかしいと思うわ
お互いに全く得しない
コンセプトって何だっけ？
2013は只弱いだけみたいな感じになりそうだな
こんな感じか
上級者ではサンドバック
それがザンギのコンセプト
何それ胸熱
ザンギの変更点は分かってるしイメトレしてれば大体分かる
なんも恩恵受けてないのだけは誰が見ても分かる
綾野 現状は65％です。ロケテストでとくにご意見がなければ100％になります(笑)。
らしいぞ
誰もザンギ弄らなかったらこれが正式採用になるらしい
馬鹿じゃねぇの
ウル４のザンギに飛び込む必要ってあるの？
ダブラリ確実に潰せる自信があれば、シベブリない状態ならどんどん飛び込んでいいよ
弱スクも中パンも弱くなったし仕込みバニも当てて-2だもんな
今まではダブラリの抑止力で飛びを制限しつつ地上で勝負する戦法が強かったが
地上戦の要が軒並み弱体化したせいでダブラリの存在価値まで相対的に下がる気がするわ
ゴミみたいなグルグルブッパザンギが得する調整じゃん
ザンギ使いはみんな引退表明してもええぞ
ぐるぐるとかダブラリ対空したいだけの奴しか残らんわこんな調整
なんでこんな意味のわからない調整にしたんだか
弾持ち強化、弾抜け弱化、起き攻め弱化
でも差し合いの選択肢は増やさない
多分、スト2>スト4が格ゲーの正統進化だと思ってるんだろうが、他の格ゲーぐらいやった方がいいよな
最低でも3rdとカプエスの攻め選択肢ぐらいは踏襲した方がいい
回り込みと中段ってことね
10:0じゃね？
俺のPPホイミンだったザンギがいなくなるだろ。
ペ、ペット・ショップ…
ユダジャキ
キャンセル性能ない、ヒット後吹っ飛ばし、起き上がり側有利調整だぞ？
画面はしで起き攻め出来たとして飛び膝>コア>ダブラリぐらいか？
パーツ減らされてんのにリスクだけ増大して、誰が起き攻めすんだよ
ザンギ側も面白くないし、相手するほうも面白くない
勝った気にならないし、負けた気にもならないだろう
正直ザンギ使いかわいそうだと思った
スト２少ししかやったことないから知らないけど昔のザンギ使いたい奴ってホークじゃダメなの？
せめてダランだったら妥協した
サガット様ァァァァ、大好きですゥゥゥウウってシコシコしてる連中とは真面目に関わりたくない
ホークは近づきやすくて駄目、昇龍も使えるから全然面白くない。
通常投げが８種類以上、ﾀﾞﾌﾞﾗﾘが飛び道具回避のみのキャラです。
因みに自分はハパ２のスト２ﾀﾞｯｼｭのｻﾞﾝｷﾞ使いですが、なんだよ今のゆとり仕様のｻﾞﾝｷﾞは…スクリューが簡単すぎて萎えますね…。
初代２はスクリューハメが出来るからやっぱりﾀﾞｯｼｭ仕様が一番かな…。クイックラリアット削除でも構わない。スパ４も
軽量級の突進技並みの弾抜け能力あって然るべきなのにな
アルカナハートの大豪寺きらにワープアルカナ持たせた時ぐらいの性能でいいのにな
β版ではダブラリも弱体化ってことで
糞技
瞬獄も新瞬獄も出来んわ
祖国以外択もないザンギに無警戒なアホはホークとかフゴとかに択られたら手も足も出んだろ
動画勢丸出しの発言やめない？
プレイしたことない糞は黙ってろ。
>>901
さすがに釣りだろうしもし本当に暗転後不可避なのも知らなかったとしたらそんな奴にいちいちマジになる価値はあるのだろうか
つまりこの場合はスルーで全対応だったのでは
投げキャラにたいして対空しちゃだめっていうのがイライラする
逃げまわる立ち回り強制されるんだから対空ぐらい普通にやらさろ
通常技対空だと相打ちなるしさ
特にまおとりりってこの日記は・・・ｗ
http://shi-kairaku.blog.jp/
２回転で対空出来るほど飛びのタイミングが甘いなら
シベブリ以前の問題だと思うよ
もしくは削除で
なにいってんだこいつ
ここはサガットスレじゃないぞ
それとも強キャラ使ってザンギに負けたのか？
よく読もう
対空できるよ？サガステハイとか超余裕じゃん
空対地攻撃なのにハイキックに余裕で負けるウルコンとか糞の極みだよな
低空対空かセビコンぐらいしか使い道ない
昇竜系の対空吸えて通常技での地対空にまで勝てたらたらそっちのがおかしいと思うが
>>907が言いたいのはシベブリ溜まったザンギに地対空すると
J攻撃相打ちでザンギおいしいってことだろ
まあそういう抑止力にでも頼らないときついのが今のザンギなわけだが
俺は強化の仕方が腹立つ。スパ4で弱かったから無敵伸びるのかなと思ったら着地まで無敵とか…端まで超移動するし。使えないウルコン多い中で開発はこういう露骨なことするから嫌いなんだよ
それにザンギ使い、地対空に弱いとかコマンド変えろとか言う奴もいるし
皮肉ってわからん？
普通にリターンでかい地上技で対空してりゃ怖くもなんともないし
ダブウルがクソゲーなのは間違いないが、それでも低空シベブリ確実に出せる事が前提だし、そこまで出来てもExスク以下だよ
ホークとかフゴの二択の方が百倍ヤバい
どうせグルグルしてるだけじゃん
対戦していて本当につまらん
投げなかったらこのゲーム完全に破綻することもわかんないのかね
飛び道具と屈ガードで大安定。
ザンギエフに中段あるのか？
…逆か、中段みてからﾀﾞﾌﾞﾗﾘですね！
…やっぱり屈ガードと飛び道具大安定
お手軽対空かな、無駄に強い飛びと昇竜許さないウルコンかな、簡単すぎるスクリューかな
スト4ザンギはなんかかっこ悪い
今のザンギのほうがやることいっぱいあってめんどくさい
間違ってる様で間違ってない。
昔はダウンと移動不可能なﾀﾞﾌﾞﾗﾘと投げ間合い長いスクリューしか無かったんだよな…そういう意味ではお手軽だ。
しかし対人戦ではスパ４の方がお手軽
そこまでザンギに勝てない奴って何やってもダメなやつなんじゃないかと思う
いや、皮肉でもなんでもなく
けどホークは……なんか駄目なんだよね勝っても嬉しくない
ザンギは何とか近付こうと色んなテクニックを使ってるのがこっちも感じられるけど
何故かホークは頭のおかしいことしかしてこないから読み合いでもぶつかりあいでもなくて
職場のクレーマーを相手にしている時と同じ気分になってくる
ザンギは気むずかしいお客さんに対する接客で
ホークはただのクレーマー
何が言いたいかというとザンギは別にどうでもよくてホークが嫌いってことだったみたいだ
なにあのフゴの軽量級並みのダメージ
まぁ仕方ないじゃん。詰んでる以上に詰まされてるんだから、ザンギも
しかしなぁ・・・弱いし苦労するうえザンギ使い以外には単なる運ゲーしてるようにしか見えないから上手さも
分かりにくいうえ、ユーザー開発共に最底辺レベルで嫌われてるという。ザンギ使いの僕でも本当に削除して
いいんじゃないですかねってレベル
自虐したいだけだろそれ…
自虐したいだけとは言うが、何も間違ってないだろ？ お前らだってクソほど叩いてるし、開発からも
使い手絶滅指令でも出てるのかって扱いだもん。反論しても肯定しても噛み付いてくんなよw
一度は10:0付いたユダジャギでも流れ次第で逆転しうる北斗みたいな例もある
無論、それが当てはまらないのがザンギなんだがな
1キャラのみの格ゲーやってりゃいいなんていう発想に行き着くお前こそなんでスト4やってんのか不思議だけどな
スト2スト4除けばザンギが不利キャラに詰んでた例なんでないんだから、これが限界だとかいうのは開発の甘え
それ以前に見た目グルグル回してるだけにしか見えない変な調整しちまった開発に原因があるんだが
叩きたいのは若さったからもう少し冷静に自分の書き込み読み返してみよう
スト2スト4除けばってザンギその二つしか出てないよ・・・
やっぱり、バッグジャンプへのリスクとして、エリアルロシアンスラムだろ。
お前だいぶ恥ずかしいで
今のうちに謝っとき
まぁ投げキャラって何？ってコンセプトのゲームだったからなぁ、あれは
病人が紛れ込んでますよ
祖国に持ち帰ってください
ダブラリ叩かれてないと不自然なわけ？
・ああ、そういやZEROがあったか。ゲーム自体してなかったからすっかり忘れてたわ
・ザンギ使いの僕でも本当に削除していいんじゃないですかねってレベル
どんだけ敵作りたいの君は
しかも全部被害妄想と勝手な連想で追い詰められてるだけで訳わかんねーんだよ
君みたいに無駄にヘイト稼ぐバカはザンギ使いにも迷惑だからもう黙っとけ
・ユーザー開発共に最底辺レベルで嫌われてるという
嫌われてないの？ そうなら普通に嬉しいが
・ああ、そういやZEROがあったか。ゲーム自体してなかったからすっかり忘れてたわ
うん、ミスでした。ごめん。格ゲー自体下火だったし
・ザンギ使いの僕でも本当に削除していいんじゃないですかねってレベル
この調整でザンギスレでもそんぐらい普通に書かれてますよw
反論しても怒るし、認めても怒るし、自分のミスは無視して人のミスだけキチガイ扱いで攻め立てるし
流石に怖いわ。そんなブチ切れられるような事言ったっけ・・・？
ミスとかじゃないと思うよ
・格ゲー自体下火だったし
こういう言い方だと思う。誰の立場から見ても良い気なんてしないんじゃないかな。
なんというか言い返せば言い返すほどボロが出るパターンだからもうその辺にしときなよ
自分の言ったことに非がないと思うならそんなムキになることもないんじゃないか？
ZEROもカプエスもカプジャム知らんとか死んどけ
よりによって4のザンギしか使えないゴミ
こいつもう通報していいんじゃね？
使ってる気配もないキャラを「使い手の俺でも削除していいと思うレベル」とか
どう見てもいつも荒らしてる底辺狩られだろ
・ザンギの出てるゲーム
スト2スト4リアルムービーシリーズ、Exシリーズ
ファイジャム
カプエス
マヴカプシリーズ、Xスト
ポケファイ
SFオンライン
寧ろリュウケンに並んで皆勤賞じゃねーか
格ゲー下火って今より下火だった時期なんてねーよ
勝手に横から補足
GB版スト2
SvC頂上決闘
少し逸れるけどピクサー映画のシュガーラッシュにベガと一緒に共演してる
映画関係はむしろ主役級の扱いばかりだから流石に例外じゃね？
シュガラは悪役枠だったのが気に入らんが
そう言えばムービーではシャドルーの配下だったな...
ガイル主人公のアメリカ製アニメでもシャドルー四天王＋ザンギだったよ
ひょっとしてCMだかのセリフだけで判断してね？
実際ただの脇役だしむしろ立ち位置としては主人公側のキャラだったぞ
スト2の頃のちょっとヒールレスラーっぽいザンギを意識しての｢悪役だ｣ってセリフだろ
嫌われてなきゃこんなスレ出来んわ
サガットは叩かれても好かれてんだよなあw
「悪役枠」役じゃん。シュガーラッシュ世界のゲーム内での悪役。
シュガーラッシュという映画からみて悪役かどうかなんて関係無いよ。
余談だが、アメリカ映画はアメリカの仮想敵国家を悪役にする傾向がある。
実写スト２はロシアが仮想敵だった時期に作られたからね。
シュガーラッシュでザンギが悪役枠だったのは実写スト２でザンギが悪役だったのをそのまま踏襲したのだろう。
嫌われてるなら普通、悪役でも登場させないよな
普通の感覚ならストシリーズの中でも有名で人気もあるキャラだからゲスト出演したと受け取るのが自然だよな
映画見たわけでもないのに悪役だってセリフとスト4での立ち位置こじつけて嫌われてるから悪役で出たってのはアンチの発想
てか実際セリフちょろっとあるだけのただのカメオ出演だし>>965が言うような深い(？)意味もねぇと思うｗ
？
なにいってるのかわからんなぁ
外国人か小学生の人？
どこの翻訳ツール使ってんの？
ザンギはどのスレで批判されても必ず現れて反撃しようとするね
ああ、今のザンギごときに狩られて発狂してる雑魚がいるって話ね
そんな底辺の連中と対戦なんてしないんで理解出来なかったわ
まさに下の971のことだなｗ
あっ日本語通じないか。
それ以前にまともにゲームやってない奴が多すぎる
弱体化じゃないならなんなの？強化？
もしそうだって言うなら今回の調整項目とロケテの感想を踏まえて強化だと考える理由を真面目に知りたいわ
弱スク・中パン・小技仕込みバニと地上戦の要が全部弱体化した上にコマ投げは受け身不可だから
ディレイスタンディングの煽りをもろに受けて起き攻めもおそらく難しくなるし、打撃択を通しても
EXバニで〆れなくなったから上入れっぱを狩る択も弱くなりコマ投げも必然的に通り辛くなる
まあまだ稼働したわけじゃないし少々おおげさに書いた感はあるが、今回の調整でいくとおそらく上記のような点が
弱体化するとして、それに対して得た強化が投げ無敵もろくにないのに当てて-2のノーマルバニと
転けはするが吹き飛ぶせいでめくりにはいけず中途半端に復活したEXバニのダウン(小技から繋がらず)だぞ？
あ、つまらん釣りだったなら返レスせんでええよ
ホクホク顔で俺のマジレス見てればそれでおk
マジレスすると
ロシアの有名大学(東大より遥かに難しい)を主席で卒業
ロシア語、日本語含めた6カ国語が話せる
日本人の美人な奥さんがいる
ペット(修行相手)にクマを数頭飼ってる
苦手な波動拳に対抗する為のバニを閃く
後の東京都知事
つまり、このスレに書き込んでる人はゲームとジャンケン以外で全く勝ち目がない
ロシア大統領と友人
ロシアでは英雄的扱い
これを忘れてた
次席じゃなかった？
ゴルビーと同期だからゴルビーよりも頭いい事になっちゃう
まあ一応スパ4のキャラの中ではかなり頭いい方のはず
でもこの流れ見て思ったんだがキャラ設定と嫌われてるかどうかは関係なくね
ゲーム中の性能は苦手だけどザンギの設定は好きって人もけっこういるだろ
vsシリーズではザンギが出てない作品を探す方が難しいぐらい
お祭りゲー不人気五人組
ブランカ
本田
バイソン
バルログ
サガット
SNK関連以外での出番がまず無い
ちなみにリュウ、チュンリーは皆勤賞
その次に多いのがケン、ガイル、ザンギ、ベガ
まぁザンギは不人気では無いな
豪鬼も次点入れていいぞ
X-men、ボッツ、それ以外でも何らかの形で関わってる事が多い
メインシリーズでは解禁が遅めではあるけどな
豪鬼の事を忘れてた
後は次次点にダルシム、キャミィ、ダン、さくら
ギリギリだがユンがちらほらお祭りゲーに参加してるな
シリーズ全部入れていいならナッシュもある
3rdキャラでゲスト出演あるのってユンだけだな
ファイジャムは例外として
>>982の言ってる通りカプジャム以降のお祭りゲーには全く出てこなくなってしまった
アレクとかフゴとかいぶきゲスト出演してなかったっけ？
まあストシリーズに含めるのが無理あるタイトルと判断して省いたならすまん
あと黒歴史だから省いたのか素で忘れてたのかわからんがストクロもエレナとか出てるぞ
SvC、ストクロは確かに素で忘れてたが、ファイジャムは厳密にはゲストではないって事で
確かにフゴアレクの台頭はザンギ降ろしの空気があったのかもな
格ゲー代表投げキャラってイメージが定着しつつあったし
それでもやっぱストシリーズの投げキャラと言えばザンギっていう存在感は失ってないと思うけど
あとアレクはタツカプにも出てたよな？
タツカプ アレク
マブカプ3 ハガー
後になるほどコンボが出来るキャラに差し替えられてるな
オールスター感を出す為に差し替えられたんだろうけど
例外はカプエスぐらいじゃないか。エスカプはやってすらないから知らん
そんな逆風の中でも参加作品数上位に位置してるって事を言ってるだけじゃないか
つかファイジャムでは2onの仕様上、最強候補の一人だったんだが
弱キャラの常連だったが最弱だったのはXスト位しか無いぞ
>>994
ジェダとムクロの2強ですぐ下にかりん
ザンギは強キャラだったが2強の二人にシステムの関係で詰んでた
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1386686256/
【USF4】ザンギエフの調整案
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1386695071/l50