その巨躯から繰り出される攻撃は強力だが、一方で正義感が強く、自然と動物を敬う優しい心を持つ。
長い戦いの末に取り戻した聖地に安住することなく、
シャドルーに奪われたままの恋人ジュリアを取り戻すため、再び旅を始める。
スパコン ：ダブルタイフーン
ウルコン１：レイジングタイフーン
ウルコン２：レイジングスラッシュ
■既出攻略情報
SUPER STREET FIGHTER IV Wiki -サンダー・ホーク-
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/19.html
AE版
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/1659.html
前スレ：T・ホーク part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1368307674/
コンボが強くなるのか！やべーっ！
って今でもコンボはあんまりくらわないわ
ロリの戻りが早く？反確がとれ・・・
今も無いわ
他キャラでやっててもつまらんし、見た目醜いし
わかるな？
ブランカに20%
意外とかってるなとw
ちなみに好物はバイパーで7割
ユンは苦手
クソっぽく見えるけど、実際見てみるとマジでクソ。
逆に気持ちいいまである。
なんだかんだで、てーきゅう見ておけば夏は乗りきれる
背中側に手があるときは攻撃判定が出ていない
これをもう振りかぶって振り上げるまでの部分にも攻撃判定をつけてくれたら
めくり気味の攻撃も落とせて凄い楽になるんだけどそういう調整は難しいんかな
あとホーリートーテムを出したときにピラミッドパワーで頭頂部に
攻撃判定が出るとか
サムスピに慶寅というキャラがおってな
バルログ（47％）ディージェイ（46％）ブランカ（36%）
この3人に勝ち越すのは不可能ではないと思いたいけど
少なくとも現バージョンではとても難しそうだ…
逆に勝率トップ3はダン（85%）ルーファス（79%）殺意リュウ(76%）
なぜか8割ちかく勝てているらしい
どっちかっつーと苦手なんだけどな…
だからリュウ並に相性悪いはず
でも弱い殺意だとコンボ出来ないからコンボ中にグルグルしてれば
勝ってしまうんだな
対空むずくね？かなり危険だけど、近距離中Ｐを使うしかないよね。屈大Ｐは距離によってめくり竜巻に負けるし。
弱バチカ無敵ないし、ガードするのが稀だろうに
サプからバチカで発生まで26Fだぞ
リードされたときがきついやん
アケトップクラスのブラが、いざとなれば前にくるの待ってバチカしてればほぼ大丈夫って言ってるし
あとは波動にEXスパイアあわせるか、それすらも距離によっては反撃できるし、波動打ったタイミングで飛んでてもガード間に合う=昇竜間に合う。だし
差し合いも所詮中Kとか差せるかさせないかなのにリュウは中K波動で距離開けれるし当たればダメージでかい。
みなさんどうしてますか？？
君に言ってないし
油断しちゃうのかな？
ダンが圧倒的に楽
けど他キャラの高ランク者にはこういう立ち回りを物凄く嫌う人がいる
そう、近寄ってくるの待って横に長い強バチカで
ホークはセビでしかリターン取れない
ホークがセビしないこと前提なら1:9だよこの組み合わせ
バチカだけでいいんだから
ワンちゃんでいくらでもしねる
体力多くて飛び道具ないキャラの宿命だよね
俺はいかにしてそのワンチャン狙うかが醍醐味だと思ってるから、他のゲームでも似たようなキャラ使っちゃうよ
弱コンボ用、中投げ無敵、大打撃無敵でいいじゃん。
あと、差し合いに使えない大pと大kをしゃがみに当たるようにしてくれたら御の字。
遠大Pは確かに下方向強くして欲しい
屈まれると当たらないのに上への判定も劇薄
問題は相手がその位置にいると遠大Kが出ることぐらい
＜ 大 問 題 ＞
＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾
大Kふってかないとかてなくない？
あとボーナスステージの樽、屈大Pで壊してるけど明らかに頭より後ろも判定出てるよな？もうちっと判定強くならんもんかの？
組み合わせを何とかして欲しい
全体フレームが長すぎて微妙に使いにくい。
起き上がりスカから2回転ならモーションが小さい屈小Kか、近中Pでいいのが何とも…。
今のところ実用出来るのが、ブランカの画面端起き攻めで、
バクステロリ対策でコパ仕込み大Kのみなのが。
通常対空なら近中P、屈大P、スラストあるから使い道にも困るし…。
本田の近中Kみたいに、後ろに判定ズレるトリッキーな感じでお願いしゃす
いままで使ったキャラの中でダントツで「やってない！」って叫んでます
これのせいで萎えちゃう
暴発する
システム上のバグだからどうしようもない
Kボタンにするか、スパイアの受付の方を優先にするしかない
スパイア優先が現実的かな？
１３ガチャじゃスパイア出ないし
ダックキング思い出した
相手が次のショットを打ってるモーションが見えて「決まった！」と思ったら
ＥＸトマホが出てしかも飛び道具に当たらず相手の方にかっとんでいって
密着無防備で着地したときの絶望感
Kにして欲しいな・・・
PでもKでも出るようにするか、スパイアとトマホが
重なったらスパイア優先が一番いいんだけどな〜
胴着だけの特権じゃないってことをわからせてやろうぜ
胴着が文句いってくるかもしれんけど、EX昇竜のほうが性能優秀だから
技表の問題ってのは単なるバージョンアップだとインストカードが変わらないから
ボタンを変えられないってカプコン側の事情だったから、システム変わって新キャラも追加される予定の
ウル4なら要望出せばボタン変更は受け付けてくれるだろう
ただ、スパ4バージョンアップのときボタン変更は駄目って綾野が言ってしまったために
ボタン変更は駄目なんだって風潮が広まって、結果的にウル4へのアンケートのとき
ボタンを変えてくれって要望が全然出てこないという悲劇になってしまった
（>>54のように諦めきってしまってる人が多かった）
今からでもガンガン要望出せば検討してくれると思うぞ
スパイアは簡易入力出来ないから13ガチャの時は
スパイア出ないのでは？
今は簡易入力が優先になってるから、優先をスパイアにしたら
暴発はなくなるはず
>>59
そこまでやる気のある人ホーク使いにいるかな
10人もいないんじゃ・・・
まずはボディプレス
そっからしゃがみ中Ｋ
次にコパン
〆は前ステ
そっから択れる。
相手が飛んでたらしゃがみ中Ｋ喰らって、コパン立ち喰らい。
相手が中足ガード後飛んでても、コパン空中くらいで、前ステでド密着から択をかけれる。
相手がガードしてたら、前ステから仕切り直し。
どう？すごくないこれ？
それで下がりながらしゃがみ弱Ｐ振ったりガード入れた後にスラスト振ったりしたら
スパイアが暴発するってので滅茶苦茶評判が悪くて結局トマホ優先に戻ったりしてたな
それだと今度はコマ投げと誤爆しそう
いやだから今はスパイアは簡易入力じゃないから
簡易入力じゃないスパイアを優先にするって話
664321の3を入力してるからじゃ
勝手にバグのせいにしてないでコマンド直そう
そう3が入るから暴発する。でも4321は2P側の昇龍出す
カプコンが認めてる正規のコマンドだからね
スパイアは逆昇龍だから、間違ってはいないのよ
カプコンが認めてないならともかく
昔から昇龍拳出ない人は6から4123とヨガフレイムで出しましょう
Z書く要領で出しましょう、と提唱されてきたものだから
今更、421、623以外するのが悪いって意見は酷いと思うぞ？
この文章このままカプコンに送って
スパイアは前ステの後は421以外で出さないでくださいって
公式の返事欲しいもんだ
どちらかに優先順位をつけないといけない
そして優先順位を高くしたほうが簡易入力を受け付ける方になる
だからボタンがＰである以上、簡易入力じゃないスパイアの優先順位を高くするのは無理
簡易入力をつけて優先順位を高くするか、その逆かしかない
ホークだと困ることもほとんどないし
文句だけ言うのならそれ専用のスレ行ってくれよ
マジで迷惑
だからよくわかりません
マジキチ
ウルコン１確定状況でも弱スクリューで攻め継続重視のキャラがいるんだけど。
ガイルとかサガットとか、ああいうのは辛い。
歩行速度UP、2中kキャンセル可能、exトマホｾﾋﾞｷｬﾝ（）可能調整。
これらの他に
遠距離大pか遠距離大kの調整、近距離大kの調整、しゃがみ大pの調整
トマホに打撃無敵、バックジャンプノーマルダイブ。
これでAランクキャラの完成。ウルコン１後起き攻め出来たらSランクキャラ。
弱タイフーン後、相手の起き上がりに着地ぎわが重なるか重ならないかというタイミングで
垂直ジャンプするというもの
・斜め下に判定強い垂直ジャンプPを重ねる
・リバサ無敵技読みの何もしないで着地ガード
・とりあえずガード読みの着地コマ投げ
・バクステ読み、めくり狙いのコンドルダイブ など
あくまで一発ネタレベルだと思うけど、いつもの起き攻めにたまに混ぜると
戸惑ってもらえやすく効果的
kwsk
バクステ安定
リスクリターン合ってない
有利な択捨ててまでやる行動じゃない
一概には言えない。画面端なら使えなくもない。
コーディー、ルーファスあたりなら露骨に当てにいっても、
リバサ無敵はガード出来そう。
当たって大Pまでつながってくれれば補正入れて240ぐらい？で画面端キープだし、
ガードさせちゃえば有利フレ取れるし。
本人書いてもらってるとおり、たまにアクセントに使うぐらいなら実用範囲だと思う。
くだらねーとこ真似すんなやマジで
だったらだいタイフーンで230からセットプレイやるわ。
しかもゲージなかったらちゅーぱんexスパイアから攻め継続できないし、マジ意味ないわ、しょうのタイフーン。しょうのタイフーンからプレスコパコパトマホやっても、それで攻め終わるし。
小路氏曰くアケでもよく当たるとさ、俺もよく当たると思う！
博士式6ってなんだっけ？
そこで、ノーマルスパイアで固めることはできないか。
ローズみたいなイメージ。どこかで見たのは
コパ×２コア弱スパイアで微不利か微有利かになるらしい。
コパ×３コア中スパイアは微不利？
コパ×３コア弱スパイアでヒットせず空かせる。
次のバージョンから地上戦が肝になりそうなのでこれをマスターできれば強そう。
意識して使ってるホーク使いっているの？
前ステしたリュウに当たって昇竜確定からのセビ滅喰らうと泣ける。
まあこれは俺の使い所が悪いんだけどねｗ
EXスパイアの強いところは上入れっぱやバクステこすりを潰しやすい事
空中ヒットだとEXダイブ追い打ちで、300ダメ美味しいし
まだタイムシフト視聴できるよ！
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv151435487?ref=community
ブランカより未来ある。
何故に突進してきて有利！？と思う。
最後にこれに泣く
ちゃんと有利フレーム取れてるんだからちゃんと決めていこう
最近ゲージが溜まったリュウには肘で飛び込むようにしてる。小昇竜だったら相打ち以上は取れる。
大Kぶんぶん安定ですわ
>>103はちゃんと毎回出来てるのかな？ 当てられる距離のコツとかあるんだったら教えて欲しいよ
ショットとニーの比率が五分五分って奴には決めたい
もうすこしゲージが溜まりやすく何かがあれば多少は相性を緩和できるんだけど。
ノーゲージだと本当にきつい。
大地の怒りみたいな。
それいいなぁ、UC3でいいから欲しいかも
前からリュウはサガットと同じぐらいきついと感じてたんだけど、サガット使いの人はホーク戦ガン有利って
認識してくれてて連続乱入とかもほとんどなかったのにリュウ使いはそういう意識なくて
ガンガン乱入してきたから
ただウメハラさんが弱タイフーンがホークが勝つために必須みたいに行ってたけど
リュウには強タイフーンでいいと思うんだけどな
弱タイフーン決めても不利な読みあいになるボディor準詐欺ぐらいしか起き攻めないし
起き攻めがしにくい。
kogさんのキャラ対策見てるから安易にキャラ差言いたくないけど、
パンピーの対戦でも６：４くらいはついてそうだな。
まぁ自分は箱で５０００行けなかったレベルなので、
まずはしっかりとやるべきことやれって話なんだが。。
読み合いの分が悪くてももう一度仕切り直しから捕まえに行くのとではやっぱり雲泥の差があるよ
まあ俺も起き攻めできる気がしないので大使うけどｗ
他の人も相手しないでくれると幸い
ホークの対空弱すぎ。
画面端追い込んでガン待ちで上見てるのに隆のJ大kか中kに大トマホークが潰されて
カウンター食らってる。
待っててこれだから差し合いしながら大トマホークとか難易度高いで。
根拠ない過信は誤った認識で破滅の道に向かわせ害悪でしかない
日本海軍が「アメリカに勝てる！我々には大和魂がある！」
といって艦隊壊滅させられた歴史を思い出す
始めてホーク使った時にスラストビークを見て、「ダメージ低いし、ヒットして−５フレ？誰が使うんだよ、こんな技。」
って思ってたのに、まさかこんなにお世話になるとは・・・。
ホークの対空に使える通常技やスラストって、
上狙って出す感じでなくたたき落とすように振るので
斜め上に判定が一瞬しか残らんからスカりやすいんだ、きっと
EXスパイアや前ステが少し通りやすくなるってのもあるけどな
上ばっか見てても大トマホ対空きつ過ぎるんだけど
だからと言ってすっぱり対空諦めるとぴょんぴょん飛んできて何かやられるし
ユンヤン相手は有利だって言われてるけど、対処方法わからんおかげできついから教えてほしい
・いけそう：ダッドリー、ケン、ルーファス、ヤン
・不明：鬼、殺意、ヴァイパー
・厳しい：フェイロン、ゴウキ、リュウ、キャミィ、ジュリ
てな感じでしんどいキャラが結構多い
ただＡ入りは難しそうでも中ぐらいの順位にはなってくれると思う
キャラ性能も人間性能も壊れてるからね。
ジュリもいるし、きょくヤンもいるし、上位は厳しそう。
遠大k スラストビート 垂直j
ここらへん置いとく。相手いやがる
まあ、唯一の救いのEXスパイア無くなったとしたら、今公開されてる修正内容くらいしかアッパーされないなら、ホークまた下位だな
せめてスラストが、いぶきの４中Ｐみたいに空中ヒットふんわりダウンなればだいぶ変わるのに、
追いうち出来なくても起き攻めいけるし、今のダメージでも別にいいかな。
３キャラぐらい離れてたら遠中Pが使える。
大体相打ちだが、ダメ勝ち
でもなるおだしなぁ、、、、でも小路さんなら、、、、！
EXスパイアあると楽なんだけどなかなかままならなくて
そこらの大会みたいにワンチャンクシャって終了じゃないから、どうあがいても下位にはなると思う。
ケンに有利はつかんし、殺意、ヴァイパーも低体力故に事故死が多いだけで、
有利なんて口が裂けても言えない。
自虐云々前にやれることが少ないから、連戦すればするほど相対的に弱くなるしキャラ差が出る。
そういうキャラなんだからしゃーない。
なるおが大阪来たとき小路さんに負け越してたし
顔巣でも板ザンホークに負け越してたな
見てる範囲では殺意側は攻めの要であるカカト落しがセビキャンしない限り
ガードされてコマ投げ確定するのがきつそうではあった
盛り上がるためにも全力で応援していくわ
あと残り３枠を争うB予選トナメは、どうせトナメなので強キャラが増えるでしょ
フェイロン豪鬼セスキャミィ・・・まだまだ絶望は続くはず
弾抜けしまくりだけど。
豪鬼フェイロンは長期戦じゃ無理っすわ。
セビ2以上って受け止めた後出るの遅い？
例えば相手のくるとわかってる攻撃をセビで受け止めてすぐ開放、ってするとセビ1がヒットするような場合でも
あらかじめセビをためてて受け止めた後開放、ってするとセビ2以上だとガードされる場合が多い気がする
セビ１もセビ2も発生の時間は変わらない。
ホークのセービングアタックはタメ時ボタン離し後１６Fで発生で結構遅い
他キャラやっててホークやったりしたらいつもやってるタイミングでセビ開放したら当たらない
事があるかも… 俺他キャラ使いだけども一応レスに答えておきます。
一応ローズの中パンドリルを潰せるんだけどまず実戦じゃ無理だわ
やるならジョークラコマンドじゃなくてスラストみたく3中Pで出る方がよくね？
あ、でもそしたら今度はスパイアキャンセルがやりにくくなるか
今の近中Pがレバー技になるなら代わりに近中Pになる技ができるんだからそれ次第だろ
起き上がりにEXサイコテイルを重ねたら「逃がさん！」とキャッチされました。
てか、だいたい飛んできたやつ掴むから、にがさん！ってのも変な話
スパ窊初登場時はバクステや逃げジャンプにお仕置きするための技として作ったのだろうか
それにしても今からしたら酷い性能だったが…
コマ投げをジャンプで回避するのを見てからor先読みで狩る技として追加されたんだと思うが
あとサイコテイルをつかめないってのもきっちりサイコの後ろを当てれば昇竜さえすかるんだから
それも仕方ないと思うんだが
コマンドが波動二回にさえなってくれれば今の性能で文句ないな
バクステつかめるのはジャンケンとして強くなりすぎるし
現状は正直UC1一択ですわ
個人的にはちょい浮き突進技をスラッシュするのが気持ちいい
絶唱とか、ホイールキックとか
個人的にはちょい浮き突進技をスラッシュするのが気持ちいい
絶唱とか、ホイールキックとか
初段の胸で当てる部分のダメージ高くしてかつカウンターダメージありにしてくれたらもっと気持ちいいのに。
どうにも、私位のレベル帯だとリュウがかなり多いんです。
対策教えてもらえませんか？三回に一回は当たって、勝てるには勝てるんですが
どうしてもしんどくって…。お願いします。
中昇竜早出しや空対空のJ大Kとかしてくる相手なら飛び込みからでは攻めれないのでEXスパイアあててなんとか頑張る。
ホークは強弱関係無く好きなキャラなのでこれからもがんばります！
飛べないと諦めるのは早いと思うんだ
こっちの前ジャンプに普通のタイミングで昇竜してくる相手には
前ジャンプ早出しダイブだ！
リュウ側が昇竜コマンドを入力してる時に突き刺さる
早出しダイブが落とされるようなら、相手は意識の大部分を
対空に裂いてるってことだ
前ステ×２→コマ投げが入りやすいぞ！
相手の意識が地上に向いてるか、空に向いてるかは常に意識だ！
なんとなく垂直、前ジャンプしちゃう人や、牽制をふっちゃう人にラッキーヒットしまくる。
ガードされても先当てなんでそこまで危険でもないし。
ただこれに頼ると一向にうまくならないという欠点があるけど。
自分で書いてるように雑魚専用の適当な技出しなんて悪癖にしかならない
PP1000なんて飛びを大トマホで落とす、波動に垂直ダイブ当てる練習で勝てる
触らせない、打たせない
これが後にも活きる意味のある対策だよ、感覚派の皆さん
無理じゃね？
しかも相手弾持ちじゃん
でも大トマホ対空は鬼門。大トマホで落とせる自信ないから近距離中Pで落とそうと思っても早く出しすぎて遠距離中Pになってスカるからさいきんはアウトとスラストで頑張ってるよ。
初心者はこれで勝てるけど、すごい悪癖になる
そのころから根気強くやっていけばそりゃいいのはわかるけど途中で折れるって
俺はホーク使う時は飛び落とすというより、牽制で飛び防止に遠中Pとか垂直J大P置くのが多いかな。
リュウが飛んでくるのって大概起き攻めの表裏択か、空対空のJ中Pくらいじゃないかな。打点高いとこでガード出来たらガチャれば反確取れるし。
どっちかっつうとトマホよりスパイアで対空する機会が多いような
地上戦兼対空になる可能性もあるスゴ技。
低PP帯ならリュウがじゃなくて他のキャラでもあまり間合い考えず
地上での刺し合いが上手くないからとりあえず飛ぶみたいな人多いからね
ちなみに1000PPちょいくらいの話
もちろん高PPに比べたら我慢が足りないのは確かだけど対空だけで勝てるってことはないと思う
俺が是非習得したほうがいいって思うことはズバリ反確をちゃんと取ること
たとえば弱昇竜のすかりに通常投げじゃなくてスクリューを叩き込み、竜巻をガードしたらちゃんとウルコンを決めるって具合ね
皆さん本当に優しくて感激しました！
ありがとうございます！
そうすると32147(半回転)で3(右)2(下)14(左)7(上)で網羅するからＯＫになっちゃうのですがあってるんでしょうか？あってると63219でも出るコトになるんですが…。
すばやく入れたいなら
http://www.geocities.jp/sasogeri/czngi5.html
478963出ない
1478963出る
4269出る、8621出ない
4268は１ポイント、1379は0.5ポイントとして
左下右方向には1ポイント必要で上方向だけ0.5ポイントでいいとか多分そんな感じ
123698出ない
1236987出る
123687出ない
>>198の考えだと3番目は出るけど、実際は出ないんだよね。
あと試したことないけど12321238は出るのかな？
それと2回転バージョンだとどうなんだろう。
たしか上下左右や斜めのどこから始めても540度出た気はする。
ザンギ使いのヤジロベーさんが考えた
Ｖ字シベリアンという入力法らしい
混乱を招くから人の発言の意味もわからずに勝手に名前を出すのはよくない。
立ち2回転ならスト4当初から4269624で出ることはわかってるし、
空中で出せるシベリアンとホークでは発言の意味も全く違うものだろう。
試さずにやった事にしないでよ
あと使いどころが全く思いつかないから>>200をホークスレに書いた意図も教えて欲しい。
コマンド的には不可能な入力ではないし
自分で試せばいいし、実用性もあるだろ
こんなイカレた奴初めてみた
42927で6の入力せずに2回転技出るんでしょ？
見せればいいだけなのにできないんですね。
発言も含めて色々でてきたからできる事は確かみたいだぞ。
てか確かにネタ振った人の口は悪いけど、せっかくネタ振りしてくれた人をむやみに疑ったり
役に立たないみたいに書くのはさすがに良くない。
ホークも二回転あるんだから人によっては地上二回転が楽になるかも、とかすぐに
活用方法も思いつくだろうし。
そんなのしてたら誰もネタを振ってくれなくなる。
攻撃ですかとか、削除要請出す保険掛けての発言といい
上から言われることに慣れた下のものの発想
たぶん、過去スレでリュウいけるっていってた初心者
スルーしときましょう
地域差とかあるんだろうけどBP１００００前後の人達とは良い勝負できるもんなんだね。
無謀にも５００００越えのダルに挑んだ、当然負けたけど楽しかった。アケいいですねぇ
・必要なのは4268のみ。斜めは無くてよい。
・8のみ7or9で代用可能
・順番は任意。8264でもOK
2回転も考え方は一緒なんだけど、
・1回転＋1回転＝2回転で認識する
→時計回り＋反時計回りでもOK
・最初の1回転の最後と、次の1回転の最初は重複して認識される
→4268+8426とすると8は1回入力すればOK。だから実質1回転半で出る。
この辺は3rdでシステム解析してる人が頑張って検証してくれたはず。
受付のシステム自体はストⅡの頃からの伝統みたいね。
結論すると、V字シベリアとやらは42927では恐らく出ない。
これに近いコマンドだと6や4が入ってないと出ない。
実際にやってみたけど、出るときは上記ルールに従ってる場合のみ。
必ず余計なコマンドが入っちゃうし、マクロでも使わないと正確には検証できないけどね。
つまり1と7の両方を入力すれば4の入力とイコールになるから、4や6を入力しなくても出せる。
1232128出ない(トマホが出る)
12321289出ない(トマホが出る)
1232128987出る
実用的な話しとしては、しゃがみからの入力の仕方。
例えば起き攻めなどで相手のガードをみてコマ投げをする場合に
どうすれば1Fでも早く入力できるか。
考えられるのは12687や14269。
他は俺だけだだろうけど194のイメージで入力すると12694になって7割くらいは出る。
入力が遅くて失敗すると前ジャンプコパンになって大惨事になるが（笑）
偉そうに書いといて、71で4になるのは知らなかった。
試してみたけど確かに71や39があれば4や6が無くても1回転出た。
ただマイクロスイッチの構造上、4を経由させずに71と入力するのは相当難しい。
パッド持ち出して十字キーとキノコを組み合わせてやっと確認できたよ。
俺も>>198と>>210をみてトレモで試しただけで
どちらも知らなかったからすごく参考になったよ。
3rdと書いてあったから違いとしても認識できたし。
でも>>199にあるように1236987で出て123687だと出ないから
まだわかってない点はあるかな。
使いどころは>>211に書いたような1から反時計回りで出すときくらい。
ほとんどの人は一度立ってから普通の入力をしてると思うけど。
>71で4になる
ここは俺の書き方が悪くて勘違いをさせたかも。
71の入力が4と入力されるわけではなくて、
回転投げに必要な4入力と同等に扱われてるという意味です。
決めてるリプレイが何度かあがってた人がいる
最初でたときはコマコン扱いされてたけどその後検証されて本当に地上で
二回転入れてるってのがわかった
昔々、同キャラ戦でそれらしきものを決められたことが
リプレイも残ってないのでなんですが……
ローカルのリプレイなら30近く残ってる。
小足祖国と、確定祖国場面覚える時間に費やした方がマシという結論が毎度。
システム的に出来るのわかってて、練習すればそこそこ出るのに、
これだけ稼働から時間立っても2回転キャラのマスターから上位まで使わない時点で不要なのは自明の理
１〜２年前に実用化して名前上げようと思ったけど、
ハジき入力のため、レバーニュートラルに戻さないといけないから、打つまでにタイムラグ+無防備になるのと、
アケだとゲーセン+日ごとのレバーの堅さがモロに影響して安定しない。
たまに動画で話題のは9割分割という罠
ただ投げキャラだと魅せコンボも無いもんでロマンを求めたりドヤ顔するには
立ち祖国ぐらいしか無いのも事実だし。直二択とグルグルだけと思われるのも癪だしね。
ただ、自分はハジキ入力しないよ。成功率がレバーに左右されるのは変わらないけど。
持ち直したりニュートラルにしたりはしないけど、勢いつけて回す必要があるから
確かに打つまでにちょっとタイムラグはある。
参考になるかもしれないから、残ってるリプレイからキーディス入りの動画作るよ。
興味ある人も居そうですし。
動画みたいかも……
お時間ありましたらよろしくお願いします……
思ったより時間かかってまして、明日にはなんとか・・・
煽る訳じゃないけど
そんなコアシも間に合わないタイミングで
瞬時判断して二回転とか無理ゲーじゃね？
立ち2回転なら可能だと思うがどうなんだろうか。
スト4でザンギを使っていたころ昇竜セビ前ダッシュへの反確しようとしたあと、
セビキャンなしだったのに反応してコア祖国しようとしたら、EXパワーボムが出て泣いたのを思い出した。
216だが12：30ぐらいからが立ち二回転のキーディス
こんな感じで相手の弱昇竜とか読めたときに実践で出せる人なら
戦力アップになるのかもしれないな
自分でいうのもなんだが、結構いい出来だ。
でも急いでたんで細かい点は容赦してくれ。
ホーク使いは是非見てね。ザンギ使いには内緒だぞ。
アップローダーです。
ttp://www6.puny.jp/uploader2/download/1379936432.mp4
DLパスワード： 「pow」
予備：パスなし
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/3037624.mp4
お二方ともありがとうごじますです
>>230
KOGさんを信じよう……
これは勉強になります、すごいなぁ
小野さんが大会とかの結果を見て調整に反映したいって言ってたし、
全一クラス同士が戦っていけるならいけるで希望が持てるし
いけないなら駄目だで仕方ない＋調整が期待できる
ただ小路さん、10戦勝負のときもそうだったんだけど対戦がキャラを
募集しての対策を練ってても小路さんはそういうのやってない素の状態で
対戦してたから、そこはガチで対策ねってやってほしいとは思う
一応課金する予定だし、予選でブランカがキャラ差を覆して勝ち残ったような
最高の勝負を見せてほしい
○対戦相手がキャラを
あと立ちUCは難易度や実践投入はさておき最高に格好いいなｗ
自分はセイミツなんでガイドの四角形を八角形にする感じだろうか
セイミツだと別売りのガイドは無いので、今あるガイドをメンテすることになります。
自分がやりやすいと思うのは、サブガイド(青色の製図定規みたいなやつ)は付けない。
ガイド(薄い緑色の手裏剣みたいなやつ)が新品だと四角形なので、
回しやすくするために４辺をカッター等で削って少し丸くします。
削りすぎると取り返しつかないので、予備を用意してから作業することをお勧めします。
ありがとう、セイミツレバーは一つ余りがあるので頑張ってみます
運命なんですかね
いくら小路さんでも無理やで
総合的にまとめたら分かった気がしました。そしてトマホが暴発したり、反対にタイフーンになったりする理由も分かっちゃいました。
これからもがんばってみます。
これで勝ったらホーク界では伝説になるね。
強バチカとEXロリの打ち所理解してるブランカならライン上げ自体難しい
出来るブランカは垂直や後ろジャンプにバチカ合わせたり
スパイア(EXスパイア)に反応EXバチカ合わせてくるから手詰まりになる
の部分について確認したんだが、
下左右1ポイント、上と斜めを0.25ポイントとして3.25ポイント以上とすると合うみたい。
・4269 3.25ポイント 出る
・1236987 3.25ポイント 出る
・123698、126987、123687 3.0ポイント 出ない
46以外の入力123789の2.25ポイントでも出る。
やはり考え方が少し違うようだ。
セスセスブランカよりはまだコーディが入った分だけ希望できた。
ガン不利が微不利ぐらいになったよね。
くぼぶールーファスとかが上がってきてればまだホークの活躍の場は広がってた気がする
ブランカサガットもきついんだけどこの二キャラって意外と少ないんだよな
リュウはもう雨後のタケノコのようにどのPP隊でもウロウロしててしかも
こちらがPP上だったら格上に挑んでるつもりなのか何度も乱入してくる
タイフーンなんてまず決まらないからＥＸスパイア当てて起き攻めじゃんけん三回ぐらい
連続で成功した試合は勝てるんだけど、そんなの何分の一だって話で
ダイブヒットしたときその場着地で起き攻めできるようにでもしてもらわないと
マジで次回作でも勝負にならないぞ、コレ
とにかくリュウ戦はバタバタしないこと。遠距離で波動は食らっても踏んでもダメ。
常に大トマホに意識を割きながら垂直を撒いて波動を気軽に撃たせない。
基本リュウは下がりながら波動打つ感じだから、地道にやれば端が見えてくる。
勝負どころはEXスパイア先端あての距離。上手いリュウはこの間合いの僅か後ろで戦うから要注意。
EXスパイアがすかるとジリ貧モードだから我慢して絶対撃たないこと。
弱タイフーン後の起き攻めは体感で少し遅らせてプレスやると、リュウがどうやってもめくり昇竜が出ないタイミングがあるから頑張れ。
マゴ「（ホークは）キャミィに対しても結構いけるからね」
ボン「（ホークは）コーディーに有利っぽい」
↓
豊田氏「コーディーきついらしいよ」
↓
みんな「うっそー」
マゴ「ホーク頑張ってないんじゃないの？」
なんともいえない気持ちになったわ
ガイル戦しびれたな。
ダッシュとか空ジャンはともかく、コンドルダイブすかしとかあのレベルでも決まるんだな。
すごいコンドルダイブがいつもより速く見えたよ。
さすが全１。ただ、3先になると対応されて終わりそうですね。はい。
キーディス見たらめちゃくちゃ綺麗でしかも入力早いし
EXスパイアがトマホに化けてるのほとんど見たことがない
戦い方は読みと反応に任せた圧殺プレーだけど、結局ホーク使いの中で一番早くて正確な入力してるんだよね
初日 vsなるお殺意 ツナジュリ
2日目 vsマイケルたんケン NISHIKINブランカ
3日目 vsだしおセス
いきなり熱いカードきたな…
タイミング合えば一方的に勝てる感じです
アドン戦は結構面白い組み合わせなの？
Aの3500円はさすがにきついけども
小路さんが進出したら買うかなーってくらい
ヤンルーファスとかのいけそうなキャラはまた今度か
いきなり辛い戦いになりそうだな
なるお殺意は引けそう
実際飛びはまず落とされるけどそれ以外は相性悪くない気はするよな
石の性能はそんな良い方じゃないし
拒否が強くないから近づいてしまえばこっちのペースだな
ゾンクを読めばでかいリターン取れるし、強気に有利つけちゃうよ
スケベ倶楽部員募集
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21868422
ツベ
http://www.youtube.com/watch?v=2dGrr7jp2CU
Bリーグ試聴準備OK！
今までKOG出てなかったから興味あんまりなかったけど今回は絶対見たい！！
悲しいかな、どうせKOG勝ち上がれないから通し券いらないしな。Aは高い。
2014年の1月7日までタイムシフトで何度でも見れるぞ！！
KOGさん大量にネタ投下してきそうだから自分は何回も見て研究する予定！！
ありがとう、買ってくる〜
もし入れ替え戦になれば相手的に有利と見る！
小路さん目当てならとりあえずBだけで
A昇格したらご祝儀的な感じで500円＋して改めて買えばええ事よ
ジュリ戦マジで参考になるーーｗｗ
この手があったか！！
あのツナから１ラウンド取ったぞ！！
KOGがんばれ！
他キャラ使いだけど応援しとるよ
なるおがホーク対策若干できてなかったみたいでダイブガードした後とか
垂直ジャンプに困ってたけどあそこつめられてたらかなりやばかったと思う
3です。あと調べような？
http://tomono0528.sakura.ne.jp/sf4ae/sf4ae_frame2012.htm
確かに。正直がっかりだわ。
金返せ
よかったらどーぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21916833
さすがにヤンダドは安パイだろさすがに
ホーク戦の経験あまりなさそうななるお戦負けたのが終わってる
リュウ（下痢、ダド、ルー、ヤン、コデ、ケンといけるキャラに勝って残りに事故れば５位以内はまだまだある。
ありがとうございます。
ネットで探しても見つけれなかったので質問したのですがお手数かけてすいませんでした。
なにがあろうと小路さん放送とホーク好きだから応援する！！
いつもはやらないような安直なダイブ狩られたりと、らしくなかった気がした
気を取り直してこれから頑張ってほしいわ
まだブランカセスときついのが残ってるけど
逆に言えば一番キツいのは最初で全部終わり
まあ一番キツいのが終わるだけでキツいキャラはいっぱいいるけど
見てる人達的にはおもしろいだろうね、でもニシキンさんもブランカ使って
ホークに負けたら一生言われ続けるだろうからニシキンさん側もリスクハンパ
ない、 課金せんから見れるかどうかわからんけど結果だけでも楽しみにしてるわ
こっちからしたら勝てば儲けものだし、あっちのがプレッシャーだと思いたい
実際そのとき板ザンホークと対戦して負けそうになってたな
もうないよこれ、何もないよ
もうこのキャラ駄目だ
マイケルたん強いのわかるけどありゃないわ
マイケルたんとの一戦は開発陣はよく見とくべき、ホーク使いの思い届くといいな。
ただのいじめになるだろう、スパ4史上最強のキャラ差。
相手が同格だとそのままキャラ差が出る
ホーク界ぶっちぎりで最強のホークがこれだから
他の誰がやっても一緒だよ
明日以降はまだましになるんじゃない
地球最強ホーク使いの戦いをしっかりと見てホークだけではなく歪みなくしてほしいよね。
で、ホークは歩き速くなって、中足キャンセル可能？
ノーフューチャーじゃないのこれ
kogさんはお前らが思ってるほど悲観的でないと思うよ。
今までkogさんの活躍見てきて一回負けが込むだけでダメだこりゃ…
…お前らkogさんに失礼だと思わんのか。
気がする
言い訳するな（ホークを詰ませた俺のキャラを叩くな）
電撃とかでゲージためて雑巾の間合いでガン待ちしてホークが近づいてきたら
バチカって感じでつませられるのにローリング多用して相手にチャンス作ってた
待ちに入ったブランカをどうやって崩すのが見たかったんだが
あと接近戦でもめくり→めくりってやったり通常技キャンセルサプ投げも見せておいたほうが
意識散らせるのに同じ行動ばかりしてウルコンくらってたしプレッシャーが凄かったんかな
トパンガという舞台で大勢の人が見守る中での試合だったし、ストロングスタイルで勝ってしまうのもどうかと考えた、とか？
仮にKOGさんが2本とってリーチという状態ならプライドかなぐり捨てて勝ちにくると思うけど
実際二日目最後の試合ささきコデvsマイケルたんケンはそんな感じに見えた
殺意ケン戦は本人も流れのままに負けちゃって無念そうだったし今後頑張ってほしい
正直もう5位以内は絶望的だと思うけど意地を見せてほしいな
前回Bリーガーで今回予選免除になった人も8勝7敗以上。
8勝せねばトパンガリーグでホークを目にすることは二度とないだろう。
戦えるように見せて詰んでないアピール。
誰もが有利少なくなるのは嫌だもんな。
大会ぐらい寒いくらいガチるべき。
ガチってる中で、読みから来るサプライズ行動がカッコいいんだ。
最初っから見た目気にしたらダメだ。
一番理想的なブラホーク戦
手足がもげても喰らいついいく姿にホークのキャラコンセプトをみた
応援してるぞKOG
次の試合でも魂をみせてくれ
あれだけ負けられないプレッシャーのかかる試合でそんな余裕あるわけないだろ。
しゃがんでバチカ待ちだけのブラなんてKOGじゃなくても上位ホークなら
前ステやセビ前ステで荒らしたり、差し合いで端に追い込んで勝てる。
そうじゃなくて飛びやズサーや牽制を適度に巻いてくるからキツイわけで。
大ロリやEXバチカだけで死ねた時代とは全然話が違う。
KOGの地上でのロリ対策（コパで落として着地攻め）が機能していたから
ニシキン側もプレッシャーを感じて飛びを選択する場面が多かった。
後半はそれをEXトマホで落としたりもしてたのがKOGの凄いところ。
上見ながらブラに地上でプレッシャーをかけるのはかなり難しい。
そういうところを見ずに単に手加減してたみたいに言ってたら
お互いに失礼だよ。一本とったKOGを純粋に褒めなきゃ。
動画見てないけど、お前勘違いしてるわ
バチカにセビステは博打、ホークの前ステタイフーンの射程と
強バチカの射程は同じくらい
この距離はロリを見てから落とせない距離でもある
ブランカ側がホークが前ステするのかセビするのか中足振るのか
さらに歩くのかスパイアするのか、ぎりぎりまで引きつけて確認出来る
言ってる意味が分からなかったら仮想シミュしてみ？
開幕ブランカが座っている、お前何する？飛ぶ？
飛び→バチカend
なら歩く？ブランカの屈大Pの間合いまで来たら何する？
中足する？（セビ）前ステする？まだ歩く？ロリ潰しのコパ振る？
ロリ読みでバックジャンプする？
理論値だけで他の人を一蹴するような言い方はよくない。
あんまりブランカ使いに見られたくないから書きたくないんだけど例えばニシキンさんが飛びからの
電撃までガードさせた後に（コパ）サプライズバックって何度もやってたよな？
あそこ電撃ガードさせたらコパが連続ガードだから電撃→コパ→弱ロリで無条件に体力が削れる
なのになぜかサプライズバックでさがって状況を悪くして、一回それに前ステウルコンを食らってたりした
こんな基本的な所もつめれてなかったからもうちょっと対策ねって本当にホーク対ブランカを
見せて欲しかったって思った
そんな偉そうに批判するのはせめて動画見てからにしなよ。
だいたい仮想シミュがどうこうと手抜いてたかどうかは関係ないだろ。
理論値どうりに動けてなかったら手抜きとでも言うつもりかよ。
小路さん一本取った訳だから同じPP帯なら絶望しかないってわけじゃないのかな
サプバックしてたのは電撃の後より主にJ大K中足後でしょ。
あそこはガード時にコパにつないでたら回してた場合吸える。
まあ確かに、ニシキンさんの側に対策詰めれてなかった部分もいくつかあったと思う。
でもそれは、KOGさんの側にだって言えるわけで。
リバサEXバクロリにセビ出しちゃって割られてたり、
せっかくBJで中ロリ空かしたのに着地UC1で吸えなかったりしてた。
動画見てあれこれ言うのと実際にやるのは全然違うわけだし、
この試合でわかるのは、全一レベルでも絶望どころかまだやれることがあるってこと。
真面目な話2012ではジュリの方がキツイと思う。
Ｂリーグ出場引き受けたのは自分の意思だし、こちらはお金出して見て応援してるわけなんだし
あと自分で弱キャラとか言うのもできればやめて欲しい
他の人から言われるのは普通なんだけど自分から弱キャラ弱キャラ言い出したら
その弱キャラを選んで使ってるのは自分なわけで、弱キャラ嫌ならキャラ変えればいいじゃん、ってなる
負けた後も配信で相手キャラの技が卑怯とかそういうディスる方向じゃなくて嘘でもいいから
自分が弱いから負けた、応援してくれた人申し訳ない、次は絶対がんばりますとかそういうの言って欲しい
なんかもう各所で自虐しすぎとかホーク使いは〜みたいに叩かれてるのを見るだけで辛い
お前が強くなれ
以上
別に個人の配信なんだから言いたいこと本音で話す方がいいでしょ
周りの評判気にして言いたい事我慢したり思ってもいない事言う配信なんてなんの魅力もないと思うけどな
ブランカももっといけると思ってたみたいだし
関西人のせいか元々飄々とした発言でネタっぽいのが多いよ。本音も混ざってると思うけど
kogさんがトパンガからギャラ貰ってるとかそんなんは知らんけどやっぱりお金払ってる
人達の手前やっていいことと悪い事のラインはあるでしょう…社会人だったらなおの事なあ…
さすがに今ひいてるけどなあ…俺も応援してたからかなりキツイ…
若干荒れ気味になってもプレイ内容の話しの方がまだ健全だな。
まだ試合してないときどマゴと並んで唯一の全敗なのにポジティブな事言えって方が無理でしょ
これまで色んな人の配信観てきたけど少しも愚痴らない人なんていなかったよ
ずっとスパ4の事ばっか考えててもしんどいだろうし他のゲームで息抜きするのも悪くないと思う
また金曜以降頑張ってくれればそれでいいじゃない
トパンガリーグの放送でそれを聞かされたら金返せってなるのは理解できる
でも個人の無料放送での愚痴をわざわざ聴きに行って金出してる云々っておかしいだろｗ
個人的には339のレス内容が本当ならダサいなぁ、とは思うけど
日本のダサくて悪いところだ
批判を恐れず本音を言う方が、言いたいこと抑えて溜息つくより遥かにかっこ良い
ホークの飛びはジュリの屈中Kで全部すかされる壊れた技とか言ったのを
ジュリ使いが発狂して叩いてるのを他スレで見た
ウル4も調整入ろうが他はもっと強くなんだろうしな
わかって使ってるとはいえやっぱ上目指すには先ないキャラだよな・・・
他の参加者に比べて人間性能が低いわけじゃない。
スト4の頃からザンギ使ってるのもあるから
今更不利キャラに対してネタ抜きで文句言うことはないでしょ。
来週は豪鬼、鬼、ヴァイパー、ルーファス。
鬼はどう戦えばいいんだ？
艦これホークを許すな
艦これホークを許すな
艦これホークを許すな
艦これホークを許すな
艦これホークを許すな
艦これホークを許すな
艦これホークを許すな
ここ勝たないとリアルに全敗が見えてくる
起き攻め通じるのは救いだけど
立ち回りはクソ不利
ホークはワンチャン勝負だから輝くよなぁ
まともに立ち回ったらマジで弱い
連戦だとモロにそれが出る
ザンギのウルコン１って、投げ返せる？
相手の起き上がりにダブルタイフーン重ねに
通常技ふって
通常技ふって、回してる時に相手の起き上がり祖国の演出に入られたけど
一本目だから、惰性でそのまま入力してたら
戻った後、ダブルタイフーンの暗転が入って掴み返してしまった。
同じ投げキャラ使いとして、ちょっとだけ申し訳なく感じた。
リバサで暗転返しだと負けてる。
相手の暗転見てから回してて
先暗転勝ったり、後暗転勝ったり、条件がイマイチわからない
祖国同士出しはお互いすかるって検証きいたことはあるけど
「ダメ元で回す」くらいのレベルなんだけどさ
あれキツかったな＞ジュリの中足
ホークのJ攻撃で下方向に強い技が無いってことだろうけど
しかし、ザンギのマリオキックではつぶせてたのがわろたわ
相手の牽制や飛び道具にリスクを与えられない
そこをダイブでなんとかしろという話なんだがリスクが高い。
なんでこんな殺気立ってんだ？
そもそも何を期待してたの？トップレベルが集まる大会で、
さらにワンチャンじゃ終わらない試合形式で、ホーク。
どう考えても負けるの当たり前じゃん。
上にも書いてあるけど、生放送なんて昔こんなんだし。
下馬評からホークが勝つの無理って散々言われてたのに、
今更、負けたから、ネタないから、KOGの発言が〜金返せとか情弱自ら暴露しすぎて頭悪い。
>>365
暗転した時に上入ってれば投げ無敵ついてるから当たらない。
ただジャンブするまでは6Ｆかかるから
暗転中に回せば相手の投げがスカってこっちが勝つ
これは他キャラも同じで
ジャンブ移行フレなら暗転返し出来る
(ただこの場合、暗転したタイミングで投げスカ確定してるので、
正確には暗転返しとは言えないと思う)
ムック見た限りではウルコン噛み合った場合はザンギが勝つっぽい
スパコンは状況次第
つってもまずそんな状況無いし、狙えないので
ここら辺は考えるだけ無駄な気もする。
でもそれでKOGさん叩くのはちょっと違うと思うわけで……
威力そんなに無いし、発生遅いし、コンボに組み込めないし、素でアーマーブレイク無いし、無敵無いし。
アマブレはリバサで出せば着くけどリバサスパイアなんて出す機会ないし。
EXで出してやっと発生早い＆相手ダウン＆玉無敵突くけど他と比べたら見劣りするし、やっぱりコンボに組み込めないし。
こんな感じなのに相手ダウンせずに下手したら当てて確反とか流石にシャレにならんというか…。
せめてアマブレ位は付けてもいいと思うんだがなあ。
それこそ今更でしょ…。
前ステでぶっこんでウルコン当たって1本勝ちましたってのはあるかもしれないけど、
たまたま今回は噛み合わずに無かっただけ。
読みの問題もあるけど、基本はそんなバクチキャラで、ウルコン当てなきゃ勝てない。
だからランク下位ですよって話。
見た感じ、これ以上どうしようもなかったし、文句言ってるやつはどうすればよかったんだ？
リターンもないガン不利の差し合い永遠としてた方が良かったのか？
それこそフェイロンでも使った方が良いと思うけどね。
ザンギのバニシングと交換するか？
だよね。ダウンかアマブレのどっちかはあってもいいと思う。
それでも劣化ローズのドリルだから。
ただし、空中への判定と火力はスパイアの方がある。
負けるのはいいけどその後の愚痴がみっともない
投げキャラに昇竜拳付けて差し合いできるキャラにしたら壊れちゃうから
コマ投げ弱くして、昇竜に無敵なくして、差し合いにリターンなくしたんだよね。
可哀想なキャラだよね。
でも、次からは移動速度UP。差し合いから接近したり、ｷｬﾝｾﾙexスパイアでリターンはあるから地上戦強化。
なので、スパイアは今のままでも十分使えるようになる、はず。
ただ、地上戦すればするほど相手は飛んでくる、その飛んでくる相手を落とせないから。
結論、トマホに打撃無敵つけよう。
あの試合を見て思うのはむしろ「ホークブラは世間で言われてるよりイケる」じゃないかな。
他キャラ使いでなんとなく昔の流れで詰んでると思ってた人も見直したと思う。
本当に詰んでる組み合わせなら３ラウンド連続でなんて取れないよ。
詰んでると言われてたのは大ロリもEXロリも反確がなかった無印スパ4の頃。
今は不利だけど全然行けるよ。それこそジュリセスの方がよっぽどキツイ。
差し合い距離で、
見てから反応出来ない、
確反が無いという中ロリががが
確かにキャラ対取られたジュリに無理ゲー臭を感じるときも…
でもブランカは上から下までまんべんなくつらい…
差し合いやりやすくなるし
ブランカがしゃがんでるだけでコッチがひっしに安全な距離で小パン擦ってるのより
どれだけ楽か
あの小パンが最終防衛ラインだからな
体力リードとってやっと勝負になる状況があのシュシュシュッなんだよな
それでも相手側が崩すのとか全然楽だっていうのに
ロリやしゃがみで待ってるだけじゃ崩せないってだけだというのに
ホークにつけるならダイブだろうけど、ちょっと強すぎる。
見た目ではスラストが中段でもおかしくないのに上段ヒットでマイナスFという性能。
中段付けるなら、F式のコパからダイブをつながりやすくする、ぐらいが妥当な調整。
見てガードなんてアホでも出来る技だし
反撃を受けないor受けにくいってメリットがある
3rdのヒューゴの中段とかかなり使い勝手もよかったしな
むしろ接近戦でコマ投げってのは今や裏の裏の選択肢だと思うんだが
見てからガード余裕だし、ガードされたらウルコン入るくらい隙だらけだし。
本田の百貫も中段だし、むしろあっちの方が隙無いから別に良いんじゃないかと思うんだが。
実際に使ってみたらぶっ壊れなのかなあ。
まこととかはその辺のバランス良いよな
下段系薄い代わりに通常技の判定にゲージ使うが高速中段、ダッシュからのコマ投げと択が豊富
インファイターての体現してる
ホークも近寄ったらこっちのターンてキャラのはずなんだがなぁ・・・
ホークは仮に近づいても全体的にコンボが安いと思うんだよなあ。
ワンチャン掴めても時間かかって逆転されるってのが多い気がする。
ほとんど立中Pからしかトマホが繋がらないせいなのか、何なのか。
そのへんしっかりしてないとジリ貧なんだよなぁ〜
七枷社か
ガードされたら半角だし
中段でも問題無い
体格を生かした画面端まで
突っ込むくらいな
横押し突進技がないのがキツイ
ダンにすらあるのに。
逆にしゃがみガード状態で受ける可能性が十分あるEXトマホ派生ダイブの中段には意味あるから付いてるわけで
アトミックみたいにバンザイしてから特攻＞＜
何に使うかは解らん
って言って欲しい
もちろん表情もこれで
まあ中段は夢にしても、スパイアとトマホの性能上昇位はして欲しいよなあ。
急降下系相手ダウン、ガードされたら跳ね返る。
突進技スピードと距離短縮、ダウン無し、当てて不利。
昇竜打撃無敵無し、スパキャン不可でもええで。
昇竜すかしだな
レバー入れてる方向に出るようにしよう＞ダイブ
反応遅れて引きつけ過ぎると、EXでも相打ちになることあるし。
トマホ追撃でウルコン2入ったりすればなおいい。
つーか全部の攻撃のスタン値が倍くらいあったら、今のままでも結構爆発力出せそうなんだけどなー。
スタンは今でも十分高いよ。exトマホ、スタン値３００だもん。
ざんぎのヘッドみたいなのがあったら面白いよね。
ホークが制作に愛されてたら垂直大pがスタン値５００とかになったんだろうなー・・。（白目
小路ＫＯＧはＴＯＰＡＮＧＡＢリーグでわざとホークを弱く見せて
次回の強化につなげてくれているんだ！
ありがとうＫＯＧ！
KOGは犠牲になったのだ・・・ホークとメロンのな！
必殺技云々より、通常技の弱さをなんとかして欲しい。
身長のわりに
最後に空気読まないできょく潰してハッピーENDとみた
別にとびっきり有利ってわけでもないだろ。
勝たなくていいよ。
だがwaoには勝て！！３−０で勝て！！
それか立中kのリーチがもっと長ければいいのに。
斜J中Kを下方向特化に
空中２大KでUC１のフィニッシュ
（その場から垂直落下、強制ダウン、ホゥは無し）
あと追加でダイブの跳ね返り中にEXダイブのみだせたら楽しいな。
通常技キャンセルトマホークセビキャンUC2
1ゲージで2回目のダイブをするかしないか選べたら、対戦相手がもっといなくなるから
いくらホークが現段階では一番デカいキャラだからと言って、嘘みたいな位置に食らい判定あるのはどうかと思う
相手（よしめり込んだな。投げと）
おもむろに上空から飛んでくる黄色いホーク。
「騙されたなそっちはスペアだ！」
とにかく溜めキャラが使えないので溜めキャラ除外、できるだけ目押しの必要性が少ないキャラを探しています。
他ゲーの話なんですが、ストクロのクマやサムスピの右京の様に、長い牽制技で突付き、接近したらコマ投げや昇りツバメの様な
択が仕掛けられる奴はいないでしょうか？
ざっとキャラ毎スレを見たところ、Ｔホークかまこと辺りが上記に該当するかと思ったんですが・・・
「Ｔホークもまこともそんなキャラじゃねぇ」「このキャラはどうか？」等ありましたらアドバイスをお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1372129239/
ここで聞いては
考えこむくらいなら、とりあえずしばらく使ってみればいいとは思う
ただ、ホークは全キャラでワースト3に入るくらいなんで上目指すなら覚悟が
下位相手にはコマ投げでバシバシ勝てるけど
まだ触れたばかりなんで、とにかく色々なキャラを使って自分にあうキャラを見つけてみようと思います。
しかし経験上、アベルって初心者が使うと若干うまくなることを拒否してる感じがあるんですよね。
ＥＸマルセイユとかで起き攻めを拒否してたり、ホイール、ディレクションのラッキーヒットに頼った戦いになりがちで、
結局うまくならないことが多いです。初心者にはオススメしません。元アベル使いです。
自虐なんかじゃないよ。ありのままを語ってるだけだよ。
自虐は2012くらいから本当に増えたね。強化案もネタじゃなくめちゃくちゃなこと言ってる人増えたし。
妄想と愚痴だけになってしまった
今更だけどブランカ戦とセス戦はＵＣ２が安定なような気がする
詰み状況や確定削りを減らすことができるのが大きい
セス戦は意見分かれるだろうけどブランカ戦はＵＣ２一拓だと思うんだけどな
調整案は通常技の性能見直し、移動速度アップ、対空強化を希望だわ。
遠立ち小KEXスパイアつながるとか。
攻め継続できるようにしたら強くなるかなと。
残り８戦全勝で９勝６敗！いけるで！
セスはおすすめだね俺もサブで使ってるわ。使い続けてたらホークよりPP500くらい下がるけど
あのwaoに勝てたのは本当にでかいと思う
こっからの快進撃に期待
役に立った部分とか動きで目に付いた部分とかそーいう話しないか？
さすが、ワロタ、やりやがったとかただの個人的な感想だから、
トパンガスレに思う存分書いてくるかそれとも個人的にツイッターで
言うかにして欲しいわ
他の大会参加者のキャラスレに比べてここだけ飛びぬけて実の無い話しばかりしてる
なら最低限まず自分が言えよ
この手の奴はいつも文句だけで空気悪くするだけだな
上から目線の脳内上級者様や思考停止した自虐がスレで暴れ始めるから
みんな話題にしにくくなったんだよ。そういう話こそツイッターでやったほうがいい。
まあ流れ変えたいなら自分からネタ振ってくといいよ
小路さんの配信でセットプレイとかがコメントで開発されてるけど今回のBリーグで開発されたのかな？
博士式つかえるよねー
弱タイフーンからのセットプレイって弱いやろ。詐欺るか、重ねるか、２択しかない。
小パンのはやったことないから知らんけど。
俺大タイフーンしかやらんし。
なるほどサンクス
落ちるかどうかは過去ログに出てる。
毎回荒れてるからあとは自分で試せばいい。
落ちるかどうかは別にして、アトミックスープレックス使える場面で
強スクリューしかしないザンギがいたら弱いと思う。
処理はいいすぎな気がするがたしかに乗ってるな
コパン「ちょい歩き」プレスがガー不
この「ちょい歩き」が難しいｗ
ちょい待ちコパンでもいいのかな？
ケンとかはコパで昇龍躱せる。
こんなもんはホークに必要ない
ホークのセービング対策はどんなものがありますか
殺意リュウと数試合対戦したのですが、中距離でセビを頻繁に撒かれて
とても苦戦しました
波動もあるので、垂直を出してコンドルダイブで対応しようとしたのですが
中々巧く行きません
もし、中距離でのセビを控えさせる行動がありましたら教えて頂けないでしょうか
よろしくお願いします
ぶっぱダイブ
前ステタイフーン
夢の前ステ大トマホＣＨ３６０ダメ
こんなもんじゃないかな？
これが全てじゃないし同じ行動ばかりだとやられるので参考程度にしてください。
レベル2をガードさせて択をかけるもの→前ジャンプ、(セビ)バクステ、ガード
レベル3→ジャンプ、バクステ、置き技
技を受け止めてレベル2狙うもの→ダイブ、前ステコマ投げ
アマブレ技を釣るもの→前ステ
レベル1カウンター狙い→ガード
バクステで逃げるためのもの→様子見、EXスパイア
３−０、２−３
見せ場十分だったよ
前ステ大トマホ360ってなに？始めてきいた
教えてくれてありがとう。
いんこに勝てれば冗談抜きで入れ替え戦が見えてくるんじゃないかと思ってたが残念だ。
CHで200だよな？
大トマホ160で×1.25で200。
？？
∴474はなんか勘違いしてたor夢見過ぎてる
変な風にセビとかみ合うと300超のダメージ出たような気がする
特定の相手の特定の状態に中or強トマホをガードさせても二回削れて中攻撃ぐらい減ったりもする
買った当初はそれこそサルみたいに全ての確定反撃とか上みたいな細かいのとか調べて
メモってたんだけど一回スパ4やめて全部捨てたからなぁ・・・
中タイフーン＞立ち中K＞前ジャンプ
って詐欺飛びパーツ？
そう、数年前したらばに載ってたネタ。中Pでも詐欺れるけど全体フレームが+1される
ちなみに中P詐欺のほうはワシが昔書き込んだ
おお、やっぱりか、サンクス
しかし中タイフーンか。小と大しかつかってなかったなぁ……
バクステされたら屈大k二段目で狩れてダウンから攻め継続できるのとバクステに前ステUC1も狙えるから俺はリュウとかは中大タイフーン中心に使ってるよ
なるほどなー。
昇竜相打ち上等で小タイフーンからプレスとか、
とにかく張り付くことしか考えてなかった。
>>475
相手は、遠距離立ち大、屈中Kが届く位の距離に
こちらが歩いて近づいたのを見て
セビを出し、こちらが何も出していない場合は即バクステ
セビに技が噛み合えばレベル2を放出
それに波動や様子見の移動を絡めて間合いをキープする感じでした
ダイブ、前ステコマ投げ、ゲージがあればEXスパイアを巧く使えるように練習して
対応したいと思います
歩きからEXスパイア、入力が雑だとEXトマホークに化けるんですね、これは意外と厳しい・・・
お二人とも、ありがとうございました
前ステを見てから開放しても間に合わないため、前ステして開放をガードするよう一瞬待って大Kを振ったり、
少し歩きを見せて垂直や前ジャンプをしてセビ開放してたらコマ投げして、開放してなければダイブしたりすればバクステに結構当たる。
どの行動をするにもセビのモーションにいち早く反応することが一番大事だと思います。
トレモでレコーディングが難しくて試せなかったんだけど相手がバクステした時に
大足（前ステ）が出るようにジャンプ攻撃に仕込んでたら昇竜出されてた時に大足（前ステ）が漏れて食らわない？
それかジャンプ攻撃空ぶったときに大足が出るよう仕込むんじゃなくて着地からワンテンポおいて大足してる？
このパート8で
76 コーディはジュリと比べても楽過ぎだよね。
石だけじゃ砲台無理、本体もトロいからいつか捕まえれる
96 ：端でゲージ貯めとか相手が馬鹿ジュリじゃないと出来ない
ホークが弾打ったの見てからタイフーンしたら当たる距離で弾打ったらいいだけ
端〜端にホークがしようとしたらジュリは２歩くらい詰めればいいだけ
端〜端で弾打って、ホークがタイフーンでゲージ貯めでホクホク出来たら
それはジュリが馬鹿で、立ち回りで負けてるだけの話。対策ではない。
とか595とかジュリに関して書いたけど
見返してみてもまじ終わってるよな、ジュリ使いとジュリいける君
ウル４でもこんな奴らがスレ中駆け回ってると思うと悲しくなるな
ホーク：ジュリすらいけると揚げ足取られながら叩かれてたんだぜ俺
まあこんな奴らはすぐに辞めていないと思うけど
どっちが荒らしだか
仕込みの大足を少し遅らせたらガードできない？
あと大足遅すぎて仕込んでてもバクステの後にガードされた
大足の代わりに遠大Ｋ仕込んでたらそれはバクステにヒットした
俺のやり方わるいかもしれないから大足の二段目が確定してるかトレモで試してみてくれないか？
中タイフーン後のセットプレイだけど、昇竜ガードで仕込み大足の2段目当てるのはできたけど安定しなかった
そもそも中Kフレーム消費から苦手だから安定しないんだけど、大足のタイミングも難しかった
遅れると大足のガード間に合うし早いと昇龍食らうし。どれ位猶予があるのかはわからない
あとバクステ読みの前ステコマ投げはリュウにはジャンプで避けられたからキャラ考えないとダメっぽい
>>499
すまん屈大kトレモで試したけど余裕でガードされるねwガードされることほとんどないから確定だと思い込んでた
立大kは相手のバクステ距離によって刺さるか刺さらないかが決まる。リュウの場合弱昇竜を打てばホークのJ攻撃（中P,K,大KP,K）をすべてスカすことができる。弱昇竜以外は攻撃仕込んでいてもガードできる。弱昇竜の場合のみホークは仕込みが漏れて弱昇竜がヒットする
前ステUC1はサガットダルシムのみ最速入力で確定。全キャラに試したわけじゃないけどフレーム的にそれ以外のキャラは最速無敵技擦りかジャンプで回避可
また前ステUC1は何度か試したけどホークのバクステにも多分確定はしない。
また相手がバクステ→上入れっぱしてた場合ジャンプ移行フレームをキャンセルして暗転返し確定。
それをみてジュリが前に出るのが重要だと思う
その時を見計らってこちらも前に出れば相手のつめたい距離より近くに行ける
どのキャラもホークは近寄らせたくないけど、離れれば離れるほど良いわけじゃない
最適な間合いに行きたくさせてそこを狙うというのは使える
まぁゲージ使ってジュリに近づくとかやってたらチャンス少なくてやってられないから、
ライン上げながら弾幕上だけみて通すけど
こいつヤバいな、突っ込まれて自分の言ったこと全否定してんじゃん
大足ガードされることなかったから確定と思ってたって
硬直に刺さってるかどうかくらい見れば分かるだろ
俺こんないい加減な奴初めて見た
ごめん(´；ω；｀)
スレ汚して申し訳ありませんでしたm(_ _)m
でないとこっちも確認に手間かかるハメになるしさ
俺は大足が届くことが知れて参考になった。
細かいこと気にせず会話しながら確認すればいいんだよ。
ケチつけるだけの人なんか気にすんな。
上級者ぶった適当発言を放置して過去何回違う方向で話が決着したか
ウメハラ発言までリュウホークはホークいけるでしょだったし
小路ホークがツナジュリに明らかに厳しいの見せられる前まではジュリにはまだいけるだったし
ジュリ使い自体もホークまだいけるみたいな感じでいたし
ブラホークまでいける、いけないと思ってる奴は頑張れみたいな時期あったぞ確か
失敗から学べない奴はどこ行ってもだめ。間違ったことは間違ってるといってあげないと
おかしな方向に話がいくし本人のためにならない。
わざとキツめに言ったら、わざとらしいしょんぼり申し訳ありませんからの
もろバレ自演擁護なんて分かりやすすぎだろコイツ
ていうか>>504が間違ってることは間違ってる、本人のために言ったとかありえねーだろw>>500の時点で間違い認めて検証し直しまでしてんのに追い打ちで嫌味言ったただけじゃねーかw
便乗して叩いた俺がいうことじゃないけどな
有利不利の話ししたいならランクスレで勝手にやれよ。意味ねえから。
恨みを晴らすなら当時書いた奴らにしてくれ。
相手には大した手間じゃないと言って、
自分でやるのは手間だと言ったお前が言うなよ。
燃料投下してるようなもんだ。
ネットに限らず間違ってる人に間違ってると言えない環境は悪でしかないんだけどな
>>500は自分庇いながらのただの弁解だし。
人が一番成長する時って小馬鹿にされた時だから、きっちり一回突き落とさないとな
粘着する気も引き伸ばす気もないので終わった方がいいんじゃない
そんじゃこの話は終わりにしよう
攻略や対策なんてのは、皆で高め合うもんだろうに。
間違いを間違いだと簡単に片付けたり、卑下するだけなら何も新しいモノは生まれんよ。
セットプレイやフレーム関係のネタなんてのは、どんな上級者でも知らない事や間違って覚えている事もあるし
開発側も知らない仕様やバグもある。そこから攻略やネタが生まれたりするしな。
お前が言うなって奴同志で言い争ってるのが実に滑稽だな
詫びに詐欺ネタ晒す
EXタイフーン-立小P-前Jボディプレス
セス相手に詐欺できる EXスクリューは食らう
既出かは知らない
日付みたら去年の1月あたりに書いてた
対リュウ
・中タイフーン後
前ステ→前ステ→EXスパイア（ガードさせる）
→リバーサル3F昇竜ガード可
前ステ→大スパイア（スカる）
→リバーサル3F昇竜ガード可
前ステ→大スパイア（スカる）→EXトマホ
→リュウの小中大リバサ昇竜に勝った、EXには負けた
前ステ→大スパイア（スカる）→UC2
→リュウの小大リバサ昇竜に勝った、中EXはとれず、バクステは狩れず
前ステ→中スパイア（スカる）→UC2
→リュウの小中大リバサ昇竜に勝った、EXはとれず
サガットやらにも詐欺れるのはダウン状態の関係かな？
EXメキシカンの後、最速立コパ空振り→前飛び→頂点付近でダイブするとめくり当てになる。
安定しにくいけど、EXダイブにすれば成功率上がる。
相手のリバサ必殺技次第では通用しないけど、バクステ、ジャンプに刺さるし、スカっても距離離れてるから割と安全。
裏択の4フレ詐欺、着地投げと組み合わせると結構強力かも。フレンドのゴウキ使いが発見したネタ。
ps3修理中で確かめられないため、間違った妄想かもしれませんがネタを書きます。もしくは既出。
対サガット トマホがアパカに勝つ状況
弱トマホ→前ステ→大トマホ ？
弱トマホ→受身取らない相手に前ステ×４回→exトマホ
通常前投げ→前ステ×２回→大トマホ
通常後ろ投げ→大トマホ→大トマホ
大k一段→前ステ→大トマホ
大k二段→前ステ×２回→大トマホ
※ リバサノーマルアパカ、中央のバクステ、ジャンプにトマホが勝ちます。
全部、exアパカには負け、最速立ち投げ等に発生を潰される可能性があります。
ポゥを持って前ステすれば、サガットは地上に居たくないので使える状況があるかもしれません。
プレステコントローラーでよくあるんですが、弱と中じゃないほうがいいのか！？と悩みます。
ホーク対ブランカ ホーク対サガットは ガイル対ベガを彷彿とさせます。
普段厳しいのもダドと似てるし
松五郎さんコジさんに負けても悔しくないっす！
小路さんの時もあったかいし、何よりダドとホークに対してキツいキャラ多いからっていう理由で同情的な雰囲気が以外だった。
どーせ回してるだけで勝てるとか書かれるんだと思ってた
大タイフーンから前ステ大スパイアすると昇竜喰らうんだけど、
中タイフーンのほうが投げた後〜相手起き上がりまでに動ける時間長いの？
基本的な知識だったらごめん。
一度過去ログをキャラ名で検索してみなよ。
君が欲しいものはだいたい埋まるはずだ。
過去ログは宝だぞ。
それができたら苦労しないんだよなあ
人間性能低いからきついわ
相手起き上がりまでに動ける時間という意味では
小：52、中：50、大：48、EX：47
これらがタイフーンの硬直だけど、大のほうが硬直短くて動ける時間はわずかながら早い
なので問題となるのは相手までの距離であり、その距離を詰める手段の消費フレーム数かと
ちなみにホークの前ステは23、大スパイアは発生20、持続11、硬直5+着地7とのことなので(20-1)+11+5+7=42
-1してるのは発生フレーム20フレ目と持続の頭が重なってるから
リュウの昇竜で食らうなら他のキャラのリバサ技等で調べるとそれが何フレ詐欺かわかると思います
それか、そういうセットプレイなら過去ログで誰か書いてるかも？
ということはとる行動が同じなら、中でガード出来たものは大でもできるってことか。
もしかしたら最速で動けてなかったのかもしれない。
わざわざありがとう。
ちなみに既出だと思うけど、大タイフーンから前ステ大スパイアは相手の目の前に落ちて、
相手が固まってたら大タイフーンがもう一回入る。もちろんUCも。
なので詐欺れるなら強いなーと思った次第。
英国政府公認ブックメーカー「ウィリアムヒル」
約３０分で始められる簡単登録ガイド
http://bit.ly/GzFksD
ブックメーカーで飯食ってるけど質問ある？
みんなやろうよ。
攻略本の硬直は空振りしたときのものじゃね？
動ける時間は大より中の方が長いはず。
起き攻め一回で倒しきる方向で画面端に追い込もう。チャンスがなければ、飛びにダイブを混ぜて無理やり作ろう。
ダルにはズーム見てから2中kで差し返すとか出来たら勝てるわけじゃないけど楽しいよ。
どちらも守りが強いけど、崩しがそこまで強くないのでしっかりガード多めで相手のミスを待とう。
セスジュリは相手が上手ければ無理ゲーで、ウル４を待つべきだと思います。
サガット戦は上弾と下弾を見分ければ前に進みやすいよ。exスパイアや低空ダイブ、中k、2大k、セビで球に差し返そう。
大kブンブンには2中pが勝つことがあるよ。2中pが当たる間合いでは、確定でも弱ニーを振りたくなるのでガードしてお仕置きしよう。
そうすれば、弱k下弾や前ジャンプでラインを返してくるので勝負どころ、捕まえて弱メキシカンからハメ殺そう。
サガット戦はどれだけネタがあるかの勝負。逆を言えば、研究すれば勝率はきっと上がるよ。
きつい組み合わせほどピヨリ値を正確に計算して確実にピヨらせよう。
俺はpp3900だけどアドバイスや！
ランクマで定期的に来るジュリやセス、ダルシムでＰＰが大幅ダウンする中で４０００近くまで上げるのきつい。
ただ自虐になるからあんまり言いたくないけど、他キャラ使ったら４５００以上行けるのでは・・。
なんとなくホークに手を出したのが一年前。そして今ホークが最高に面白い。
単純なことをどれだけ正確にできるかとか、相手のクセをなるべく早く読むとか（ああこいつこのセットプレイ
ガードされたら絶対バクステするから、次ここで前ステタイフーン入れようとか）考えるようになり
気づけば単純な強さなら前キャラに並んだぐらいまでは最近来れた気がする。
そしてまだまだ詰めれるとこ多いから、伸びしろもあると分かってるのが楽しい。
俺はホーク使ってなかったら、絶対このゲームの深さが分かってなかったわ。
本当にホーク使いは痛いな
一概に他のキャラ使った方が強くなるとは思いたくないよな
それにキャラ変えに逃げても不利キャラはついてくるんだし
そういうのに対処する力をつけるには我慢が一番大事だしな
どうせトッププレイヤーじゃないなら不利キャラが多い方がかえって練習になる
かもしれない
プロじゃねぇんだから
何の為にゲームしてるんだって思う奴が多いなしたらばは
キャラ強いから使う、弱いから使う、勝てるから使うとか、その人の自由
ホークでPP4000手前いった努力は同士として十分えらいと思う。
そもそもこのキャラ選ばんようなw
いかに番狂わせ起こして楽しむかって感じ
そういう意味じゃ気が楽な方じゃない？たまにつまんない言われるけど
俺は箱でPP4000台だけど待ちうけオンリーでやってるときは4000切るときもあるし、
一度苦手キャラを避けて乱入してたときは5000いったこともあるし
あとホークでPP4000で凄い！って言われても全然そんな気もしないな
ぶっちゃけコンボ全然できないからホーク使ってるだけで、こちらからしてみれば
0フレコンボガンガンつなげてくる人のほうがよっぽど凄い感じがするし
まあ自分にあったキャラで楽しんでやるのが一番やね
それで文句を言うのは無しで
勝たなきゃ楽しくないってやつは強キャラつかってんだろうし、そーゆうキャラに勝つのがたのしいってやつもいたり、勝ち負け関係なく遊べればって人もいる。
俺も前は元使ってたけど、電源いれる暇がないから0Fコンボ精度はあんていしない。
ホークなら難しい操作もいらんし、なんとなくレイスラを決めるのが楽しくてハマった。
特に強いのが表裏ボディ詐欺に仕込みむ使い方
通常のジャンプ攻撃に仕込んだ場合はバクステされてるとウルコンでて死ぬ
それでも選ぶときは選ぶけど
春麗の気功出掛かり潰したと思ったら千裂確定食らったことない？
ゴウキを端に追い詰めたら阿修羅読みのバックジャンプからのスクリューを練習しました。
逃げザンクウはくらっても減らないからじっくり行くようにと。
遠距離大キックとにげザンクウ相打ちしたりくらいしか俺には考えつきません。
飛び道具持ちにとガン待ちされると相当きついって言ってるので何とかしてあげたいのですが
ホークメインキャラでよろしければ逃げプレイの対策教えてください
ｐｐは１０００代です
○ホークメインキャラでを削除してよんでください
反確はもちろん、できれば差し返しもしっかりしてダメ取って、
切り返しの手段が限られてるからしっかり画面見たり、
立ち回りは堅実に行かないと勝ちが安定しないキャラだけど、
でもどっかで荒らしに行ったり、ここぞという時には読み勝って細い択通したりしないと勝てないという、
人間性能が色濃く出るキャラだとは思うな。
不利キャラ多いしハッキリ言って強いキャラではない（最大限の譲歩）けど、使ってて楽しい。
端から阿修羅で逃げさせるほど詰めてはいけない気がする
そういう話じゃねえ
距離遠ければバックジャンプした瞬間前ステして距離つめる
攻めてこないゴウキはダイブ失敗さえしなければ安定セットプレイへ移行できないから楽な部類
おきぜめで飛ぶ
ごうきが阿修羅でにげたところにダイブで先まわりしてウルコン
みんなには内緒だぞ
情報ありがとうございます！
やっぱり地道に近づくのがよさそうですね
ゴウキが端追い詰めるとゴウキ側としては無理してでもワープしたくなりますね
ゴウキがジャンプしないようにウルコン２を選んでました。
阿修羅狩りに１もありなんですねー
ありがとうございます！
大体ボディ空中ヒットで五分になる事が多くて微妙な感じがしてきた
空ジャンプコマ投げだとバクステしてるとスカって最大食らうし
一応毎回バクステするような相手ならある行動でダメージ取れるけど
それを含めても微妙なような
ボディ重ね以外の起き攻めも混ぜていけばいい
地上からだって選択かけられる
読み合い＆運だめしなので
レパートリーは多いに越したことはない
飛ぶタイミングがわかってないレベルなのでお察し
ユンは全く有利に思えない
あの遠大Kが強すぎて地上戦がやばい
遠大Ｋに飛ぶ→ニショウが間に合う
遠大Ｋに中足→一方的に負ける
遠大Ｋにスパイア→発生前に負けるか良くて相打ち
で地上戦を制されて下に集中させられて上から雷撃とかも来るのが何とも
かずのこがユンホークはユン不利みたいに言い出して世間的にユン不利みたいな風潮だけど
本当にコレ有利取れてるんだろうか
当時のかずのこの対策不足
もしくはこじこじがかずのこのプレイに相性良かった
遠強Kのすかりを見てからホークの遠強Kをブチ込む感じ。
ユン遠強Kをガードした場合、その後どうするかは相手の行動次第。
ガード後に再度遠強Kを連打してくる相手ならホーク側がガード後遠強Kを出すと一方的に勝てる。
一応、ユンの遠強Kのでかかりはホーク中足で勝てたりもするけど、
ホーク中足のでかかりはユン遠強Kで潰されるので微妙。
他にも有効な手はあるかもしれないけど、今のところはガードしつつ差し替えし、
雷撃でもジャンプ攻撃でも触られる飛びは極力落とすを立ち回りの基本にしてる。
そこまで変わらないけど
地上でやり合いつつ
飛びも落としてたら絶対絶唱でかっとんでくるからその辺の対処も考えておくといいかも
絶唱なんか見てから対処はできないし、垂直ばらまくしかないんじゃないかな。
しっかりガードして、めり込みなら3Fコパとかコマ投げ入れつつ、先端ならバクステも混ぜるとか。
EX絶唱ならガード後EXトマホ安定。バクステですかされる事がないからEXダイブでフォローが効くし、ぶっぱニショウは相打ち。
ホークだとセビを使う機会がないから最初は慣れないと思うけどな
ホークの大Kで差し返しは結構難しいと思うよ
ガイルの受身サマソ等、微妙な技には勝てるみたいです。ただ、バクステ安定。
ほかのセットプレイは対応してました。
ほぼ全部、起き上がりは３F不利状況でサガットのリバサコパ、立ち投げに負けました。
遅らせアパカにはだいたい負けました。
１０月１３日 ２０：００時から
参加者は「sibuyaking」までフレンド登録
優勝賞金 ５０００円（アマゾンギフト券）
ニコ生で放送 http://com.nicovideo.jp/community/co511115
中トマホ前ステからの大トマホ→大トマホがどちらもリバサに勝てるみたいです。
書き忘れたけど強パンチは遠距離強キックガード後もう一回強キック売ってくる相手むけな
ユンのリーチの長い置き技は間合いとタイミング覚えて強パンチ置いとくと勝てる
さすがに強パンチなりの隙があるからやりすぎれないけど
それを知っているって思わせれば相手も行動変わるしな
連射機使って検証したので大丈夫とは思いますが間違っていたらすみません。
理屈上はアパカの５F目（発生かつ無敵）に大トマホの8、9、10、11F目を重ねれば良いので、
有利＋3〜＋6で重ねれば良いはずです。（＋6だと相打ちですが）
同様にEXトマホなら-4〜＋2のはずです（＋2だと相打ち）が、早く出し過ぎると距離によってはバクステに届かないかもしれません。
大足２段目、前投げ、SC、EXスパイア（密着から中Pキャンセルくらいまで）
→前ステ前ステ大トマホ。
大トマホ、セビ２ガード後→前ステEXトマホ。
大メキシカン（端背負い）、EXメキシカン→大（EX）トマホから大トマホ。
小メキシカン、近大K→大（EX）トマホからEXトマホ。
中メキシカン、後ろ投げ（端に向かって）→前ステ３回EXトマホ。
弱トマホは密着なら→前ステ一瞬待って大トマホ。
近コパガードさせてノーキャン大トマホ。
（J攻撃→近コパ連キャン2発ガード→最速大トマホなど）
J中P→大トマホがぎりぎりつながるくらいの高さで出せば、
J中Pガード後のリバサアパカバクステ狩れます。
空中ヒットや遅らせ受け身などをされたら有利Fが増えて失敗する可能性あり。
とすると起き上がりのリバサアパカバクステ狩り、
J中Pガード後のリバサアパカバクステ狩り、
J中Pヒットなら大トマホヒットとなるので、
対の択の空J投げ、J中P当て投げが強力になります。
突如大量発生したジュリセスサガリュウにフルボッコにされて、気付いたら４００まで叩き落とされた…。
キャラの所為にしたくないし対策不足なのもあったけどマジで心へし折られそうだ…。
あとPP1000前後だとジュリセスサガットリュウ辺りはホーク有利とまで言えるぐらいだから
単純に戦い方が悪いからだと思うぞ
その組み合わせは相手がきっちり作業して確定反撃入れてくるからこそきつい組み合わせで
PP2000ぐらいまでは全体的に安くてホークの体力の多さとグルグルが脅威だから
質問なんですけど、ゲージ無い時にサガットとかジュリとかの弾ってどう捌きますか？
セビで受けたり飛びでかわすんですけど、前ステに当たったり着地の背中に引っかかったりで上手くいかなくて…。
アドバイス感謝します。
さっそく試してきます！
負ける理由は昇竜くらってるとか他にありそう。
とはいえそれじゃあ解決にならないだろうから一つ。
適当に垂直をまいて弾が見えたらダイブ。弾を踏んでも気にしない。
何度かダイブが当たれば垂直を見せるだけで弾を撃たなくなるよ。
リードしたら無駄な被弾をせずに弾は垂直ジャンプでよけて飛びに対空をする。
きちんと対空すればPP3000は余裕でいくよ。
ホークって、それだけでPP3000行けるキャラなんですか・・・
PP1000も行けない自分は、相当向いてないんだろうなぁ
箱だと時間帯によっては人少なくてPP3000台とか結構あたるけど
とても勝てる気がしない
リードしたら、我慢してしっかり待った方がいいんだろうか
弾はセビステとかじゃくてジャンプとか屈大Kとかガードとかで我慢強く
3分の2程追い詰めると前飛びしてくるので意識は9割上で 昇竜コマンド準備
対空で痛いダメージ与えて相手を冷静でいられなくさせてから画面端でぐちゃぐちゃにする
これで勝てる！
追い詰めるまでは行くんですが、どうしても我慢出来ないで
前に出たり、技を当てに行って、飛ばれて逃げられるってのが結構ありました
まずは飛んでくるまで我慢して、何度か落として飛べなくしてから前に出るようにします
画面端は、立ち弱P＞立ち弱K＞キャンセルスパイアで固めたり
ダッシュやEXスパイア後にタイフーン等で良いのでしょうか
アドバイスありがとうございました
相手が動かないということはこちらの行動を見ている。
スパイアなどに反応して動いた行動に自分が対応できるならいいが
できないなら画面端のEXスパイアは極力ガードさせて
打撃かガードか対空でダメージを奪う。
相手がEXスパイアに何も反応しないと確信が持てるときはすかしてよし。
勘違いだったらすみません
EXスパイア後にタイフーンと書いたのは画面端で
立ち弱＞立ち弱K＞キャンセルEXスパイアをガードさせた後にタイフーンという意味で書きました
リバサ昇竜がガード出来たので、ガードさせて-2F以下なのかなと思い
それならガードさせた後にタイフーン狙うのも良いのかなと思いました
すかしとは書いていないのですが、上記がすかしという事でしょうか
そうでしたら、EXスパイアをガードさせた後のタイフーンは自重して
EXスパイアの後は、打撃、ガード、対空を意識してみます
アドバイスありがとうございます
格ゲーは自分がどうしたいじゃなくて、相手の動きに対して
どうするかだから、思考も普段からそうしない限り半年もすればいなくなってると思う
出来ないのに知識や口で詰め出すのはNG
質問も相手がこう来た場合、どうしたらいいかにすべき
とりあえず、ジャンプすかしUC極めていきなよ
相手も対空出ないセビ滅安定しないレベルなんだから
すかしUCすりゃーいいのよ、対空されてもUCゲージなくならないし
UCをすかされるまで何度もチャンスあるしね
ガードや対空と言った基本が出来てたらこれだけで2000〜3000いけるわ
いわゆる普通？のキャラがやってるような、これやっとけば安定みたいな行動は無い、わけじゃないけど
どうしてもこっちから触りに行くから、リスクを背負いつつ読みを通さないといけない感じ
上手く言えないけどEXスパイアをガードさせた後のタイフーン、別に自重しなくてもええんやで？
相手がガード後に固まってるなら迷い無く投げるべし、なんだし
対空むずいね！
すごいですね、これら練習させていただきます
自分はよくここで頭打ちとされるpspp3000程度の初心者ホークなんですけど起き攻めでトマホ撃つ覚悟がありませんでした
しかしただのぶっぱではなくこういう計算の元、リターンを取れる可能性を考えながら撃ち込んでいるのには正直感心いたしました
参考にさせてください
書いてみると結構多いな。おかしいなそんな多く感じないのに。
PP2000程度の俺から見て PP1000でも強い奴は強いし、PP4000でも勝てる奴には勝てるし。
大事なのは試合数だと思うよ。
敵乱入→PP1500ぐらい（何とかなるレベルだな）→試合開始→立ち回りめっちゃ丁寧→負ける 早々はないけどこのパターン結構多い。
そして相手のデータ見ると試合数が１万だったりする時もなんどか。
PP4000でも勝てる奴には勝てるしってどうせクソみたいに荒らしてる試合内容でしょ？
試合数に比例してPPも上がっていくから試合数は大事なのは当たり前
１万試合以上しててPP4000いってない努力勢の人は例外だけど
こないだのKOGの試合だって「糞荒らし」って思う奴は大半だろう
なんていうかな、同じ荒らしでも上位の人達の動きを予測して荒らしてるわけであって
コンボミスってくれてＵＣ１おいしい、なんだPP4000大したことないじゃんってのとはわけが違うってことを言いたかっただけ
まぁ 小足こすり、グラ潰しとして割り込みぶっぱとかはよく狙ったな。
しかし、荒らし使っていかないとこのゲーム キャラで負けるぞ？
試合状況と相手の行動読んでの結論で、やたら通るんだよな
何でこのタイミングで荒らしやぶっぱを出したのか、その場ごとに理由聞きたいわ
きっちりトマホで対空出来てれば垂直も相手にはリスクになるから
投げ警戒の状況だと垂直ではなくバックジャンプが選択肢になる
結果として逃げられて投げスカリが出てても仕切りなおしで済むみたいな状況が多いなぁってトップレベルの対戦動画見てて思った
KOGホークとかダイブアホみたいにパナスけど、その分すかしコマ投げや飛びを多く通してる。
事故勝ちしやすいキャラだからPPにあまり差がないと錯覚に陥ってるだけなんだよなぁ
2000ホークにPPなんてあんまり関係ないとか言われたら誰だって気分悪い
こちらウルコン使用可能時とかで相手すかしウルコン決まったら死ぬって体力のときとか
投げ回避読みでダイブとかやるんだけど、相手普通にガードしててそこだけはきっちりウルコンで
反撃食らって死亡とか
一戦だけのランクマだと中級者以上とか対投げキャラ戦を知ってる人用の戦い方をすると
逆に相手が知らなさ過ぎて行動が裏目に出まくって負けることがある
ベガ側ですが。
おたがいうまいほうが勝つ組み合わせだと思ってる
良い練習になるんじゃないかな
嫌味とかなしで相性互角くらいだと思うし。
ホークもきついと思うし、ベガ側もきついｗ
がんばれば行けると思う
だが、サガット……お前だけは許せねえ……ッ！！
ベガ戦は大Ｋばっか振ってくれて垂直ジャンプとがめてこない相手なら楽しいってか
楽に勝てるけどその両方きっちりしてる相手は一生追いかけっこになる
EXバルセロナでのひき逃げもノーリスク
ヒットしたらイズナハメできてハイリターン
綾野にパワハラする暇あったら少しはプレイしろよ小野
お前がプレイしろよ。
サガット、ベガ、バイソン、この３キャラは一応差し合えるし、対空できる。
バルログは差し合い不可能で対空不可能。
ホーク以外のキャラも割とそうだけど、ガンガードか飛ぶしかないから辛い。
リスクのないブランカと戦ってる感じ。
不利だと思うしイズナハメは酷過ぎるけどやってて楽しい
逆にベガは嫌だな、正直面白くない。戦い方わかってないからかもしれないけど
と好き嫌いだけ言ってもアレだから聞いてみたいんだけど、ベガ戦ってどうすりゃいいの？
攻めてくる系なら何とかなるけど一生待ってる系がきつ過ぎる
なるべく上を見るよう意識してる。
あとPP1000くらいのリュウは対空に昇竜合わせるのに命賭けてる事が多い（特に滅たまってると顕著）から、
弾に合わせて垂直跳び何度かしたあと昇竜が届かない辺りに前ジャンプとかすると結構昇竜釣れる。
起き攻め昇竜読みのバクステとかも結構釣れる。
そんな事してると、前ジャンプで接近できるようになったり、リバサ昇竜を控えるようになったりする。
一生垂直跳びしてる場合は無確認トマホで二回までは落とせる。三回目から読み合い。（使用者の感想です
拒否が強い、セビが強い、歩きが早い、中k大kでほぼ全対応という点。
短所は
対空が残念、ノーケージ暴れがない、暴れの発生が遅め、コンボダメージが低い、差し合からのリターンがない、タメがないとセビを割れない、飛びがホーク並みという点。
どういうベガ様の行動が嫌なのかわかんないけど、
四天王の中では差し合いの相性もよく、ベガ様の飛びは落としやすいが、こっちの飛びは落としにくいので
地上戦を頑張りながら、飛びで荒らすのが自分の基本。
前に来ないベガ様はケージがたまりにくいし、クルージングはスパイア合わせて画面詰めればそのうち飛んでくるから落とす。
無駄な暴れに当たらなければかなり分があると思う。下手したら５分近いかもしれない。
当たらない距離とか、コマ投げ出来るタイミングの突進パナしてくれたり。こっちが攻めないとパニクるやつばっかりでどうにか食えてるけど。4000くらいでもお互いにめんどくさくなって殴り合い→一戦でさよならみたいになりやすい。
あれEXヘッドでホークの飛びとか落とせそうだけどそんなわけではないのか？
ホーク自虐とネタだけ出しとけ
めろんぱん！
実際ダッドリーに露骨にストレート置きまくられたら辛いのかな。
あのレベルのプレイヤーならあそこまで露骨にされたらさすがに対応しそうなもんだけど、
割とボコボコ食らってたから対応しにくいのかね。
あんまり強いダッドリーと当たったこと無いからよくわからん。
長期戦で考えれば警戒すんだし
KOGがガン攻めで距離詰めてたからこそのあれで
相当きつい。ザンギと違ってめりこまないと反確ないのも大きい。
こかされると向こうは地獄だから、どうやって一回ぶっこむかだよね。
五分な組み合わせじゃないかと思ってる。
633が言ってるのは距離の話しだろ。
２F以上の有利あっても、距離が離れるからコマ投げ入らないってことじゃね？
ダドからすると小マシ、ショートスイングが振れなくなるだけでそこまでの痛手ではない。
ダドが逆択を強いられる場面が多いのはとにかくきついけど、そもそもホーク相手に近距離ガンガン挑むもんでもないからこれもあんまりなし。
結局は睨み合いになるとダドのが動きがシャープだから有利に感じるかな。
スパイア以外は読み勝てば事故率の高い技ばかりなので火力あるダドはやりやすい。
五分かは分からないけど、ザンギに比べればかなり楽。
距離は関係ないよ。
○○だろと全否定しながら最後に疑問符つけるのっておかしくね？ｗ
相手の土俵だけどな
対空出るホークにはダッドリーも辛いだろうに、よく勝ったよ松五郎。
吸えるんだけど、小路さんあんま対策してなかったのかなって印象
一回だけEXタイフーン決めてたけどね
ダド戦は先端大Ｐばかり狙ってくる相手なら相手間合い調整単調になってるから逆に戦いやすいかな
てかＢリーグ見てても通常スパイアをめり込んでガードしたり食らったりしても
反撃できてる人が結構少ないことに驚いた
となると地上ではセビかスカして差し替えしかで振りづらくするくらいかな。
距離感バッチリな相手だと中距離はかなり辛そう。
というかあのダド戦はなんかもうノーガードの殴りあいみたいになってて、
いつものKOGホークなら余裕で回してたりしそうな場面でもしなかったり、
熱くなってたのか知らんけど持ち味であるいい意味での図々しさが鳴りを潜めてた感じはある。
明らかにやり過ぎなコマ投げがあったし気持ち良くなろうとして失敗したみたいな感じがしたｗ
何はともあれ残るヤンキャミィリュウフェイロン戦楽しみにしてるよ
超闘劇でも優勝者のうりょさくらと優勝後マッチがあったけれども
あれもめろたむが闘劇側と仲良かったからやって雑誌にのってたのもめろたむの力で
結局ネームバリューでＴＯＰANGA出てるけれどもこれくらいなら俺でも出来そうって松五郎の見てて思ったわ
最初のメロン投げしてるＫＯＧが見ててホーク使いの俺は恥ずかしいんだが
ホーク博士の助言をもとに開発してるみたいだけど気になるなぁ〜
マゴ戦のKOGには勝つ信念がなくて心底がっかりした。
リードしていて回していい場面じゃなかった。
ほとんどの人が応援してたヤンを倒してＡリーグの夢を断ち切ったせいで叩かれてるな
まあガチの結果でガタガタ言うなとは思うけどフェイロンは倒して欲しかったわ
つかリーグ終盤で今まで圧倒的に応援されていたホークの地位がきょくヤンと
松五郎ダッドリーに奪われたおかげで叩きばかりが目立って困る
今後は叩かれるかもね
当初から言われてた通り過ぎる、とは思う。
あんだけ出来れば大したものだと思うけどな
氷河斬！
勿体無いぞ
最終的に勝てなかったら意味無いって考える人もいるだろうし
そこまでの過程を重視して頑張ったと評価する人もいる
そこはお互い平行線だろうから人の意見に反論するんじゃなくて
お互い気に食わない意見はスルーすればスレも荒れることなく別の話に移る
逆にいちいち○○だから、といってレッテル貼ったり煽ると粘着されたり
話が長引いて余計に荒れる
「あれ？スパイヤって強い？」
中盤の奴と、あと最後のヤツ。
荒らしていくのが小路ホークのアイデンティティではあるけど、
最後はもうちょっと丁寧に立ち回れば勝てたかもしれないな。
ヤン戦はホーク側からしたら数少ない楽な組み合わせで順当に行けば勝つだろうし、
逆にきょくヤンが勝ったら対策できてて凄ぇなぁって場面だけど、
不利キャラを贔屓したくなる気持ちに加えて、リーグ的にきょくヤンは負けられない戦いだっただけに、
3-0っていう結果にはガッカリした人も多いんじゃないかなとは思う。
ホークが弱いのに何故か嫌われるキャラなのは今に始まったことじゃない。
画面を見て対応するキャラは嫌われないし
画面見ずにやりたいことやるだけなら嫌われる。
当たり前の話し。
にもかかわらず全一ですら画面見ないプレイが多いんじゃ
嫌われて当然だよ。
別にこういうキャラだし言われるの慣れてるっしょ？
スレ違いならすみません。俺はPSでpp4000行かず勢。左がホーク。
３：７
ローズ バルログ ガイル セス ジュリ
3.5：6.5
ヴァイパー サガット ダルシム 本田 ブランカ 剛拳 春麗 フェイロン
４：６
リュウ いぶき 豪鬼 キャミィ ベガ 元
4.5:5.5
アドン ケン バイソン 鬼 殺意 アドン
５：５
ルーファス DJ さくら
5.5:4.5
ユン ｺｰﾃﾞｨｰ ﾀﾞｯﾄﾞﾘｰ ザンギ まこと
6以上
ヤン ハカン アベル
７あるかも
フォルテ ダン ガイ
読みを通せば勝てる相手は行ける。その状況を作れないキャラ多すぎ。
絶対、
荒れる。
いや、誰だって同じようなこと思ってはいるんだろうけど、有名な人がああいうこと言うとね
あの人の毒舌は今に始まったことじゃないから仕方ないけど
それはともかく、マゴ戦もきょく戦も素晴らしかったと思う
前者は結局負けちゃったけど、全一、二クラスのフェイロン相手にあそこまで戦えるってだけで本当に凄い
ヤン戦は順当だけど、ヤン戦苦手な俺からしたらすげーわｗ
残りの試合も頑張ってほしいね！
自分こそキャラ差に頼って画面見てないのを相手のせいにしてるだけなんだよなぁ。
そこら辺お互い様なんだがな。
まぁでも、自分有利のキャラ相手にたまに負けたら、明らかに自分の対策不足だって理解しててもムカつく気持ちはわかる。
投げキャラが弱くていいってのは正論だと思うけど、今文句言ってる人はこれ以上弱くしたら負けた時に余計文句言うだけな気がする。
お約束の
・適当で勝てていいな
・ｸﾞﾙｸﾞﾙしてるだけ
あたりか
あなたこそせっかくお金払って見てるんだから画面見たほうがいいですよって思うが
投げキャラに厳しくなっちゃうんじゃないの。サガット使いだったらどうなってたか。
KOGの戦い方は無酸素運動みたいなもんだな。相手と距離が離れたときに
ピタッとニュートラル状態で止まって呼吸してるのが印象的。
そんで勝率一番低いのが勿論ブランカ、その次がDJ、そしてHONDA。
この話題引っ張るのもなんだが、それでも流石にこれはどうよってのが増えたと思うぜ？
せめてキャラ差くらい理解した上で発言して欲しいと思うんだがな
ブランカの次がホーク同キャラだったw
ホーク使ってるのに対ホーク戦苦手だw
差し合いのリターンで勝ってる、アベル側は飛べない、ジャンケンはホークも超強い、が有利の理由。
>>680 本田、ブランカ、サガット戦は相手もリスクのある行動が多い、ので、我慢してれば一度はチャンスがある。
つまり、心の勝負だと思ってる。
DJに負けるは甘え。あいつは対策次第でどうにでもなる一番弱いタメキャラという認識。それに五分なホークさん最強。
ヴァイパーは論理的には最強クラス。セス、ジュリ並みに何もできずに終わることもありそうだが、操作が超難しいので6.5にしてる。
五分は絶対にありえない
大抵ヒットしてて何が画面見てるのかと
それならそれでいいんじゃね？
個人的にジュリ、セスは火力もあるし、さらに接近戦もできるタイプだから１段上か、
他のキャラが１段下がってもいいかなーと思ってる。
突っかかられてると思いすぎだよ。否定があった部分以外は比較的に同意見も多いと思えばいいんだよ。
ダイアの数字だけかかれてもなぁとは思う。
ダイヤはダイアスレで議論すればいい
ここでするなら攻略とかそういう話で、ダイア貼り付けて具体例も出さず
「俺は楽だから！」みたに書いたら子供でも荒れると想像できるだろうに
役にたたねえこと書くな！ってのはどんだけゆとりないのかと常に思う
上から目線の自称上級者がケチつけるのはいつものことだけどさ
対策できてる相手のダイヤとそうでない相手のダイヤで分けようぜ
「どんだけカスとやってんだよ」が決まり文句。
そんなやり取り見たくねえから頼むからブログでやってくれ。
>>695
過疎と思うならくだらない煽り入れてないでダイア以外の雑談しろよ
例えば俺はホークは○○に有利だと思ってる、理由は××だから、
みたいに書いてそれに対してコメントがあり、対策が深まっていくなら歓迎できる
でも俺は○○に有利だと思ってる→何で有利なの？→個人的にそう思ったから！
では議論も何も発生しない
どの技に何が機能して、その結果どうなるから有利なのかぐらいは書けないと
誰も納得しないしスレが荒れるだけだろう
雑談ってそういうことじゃねなくね？
お前にとって有益な情報以外は邪魔って言ってるだけだろそれ
って上から目線の輩にはいつもおれは噛み付いてるからな
腹立つんだよ
雑魚を擁護してるのこのスレだけ
やっぱこいつが全一はないわ
スレ違いならすみません。俺はPSでpp4000行かず勢。左がホーク。
２：８
リュウ
３：７
サガット 本田
４：６
ガイル フェイロン ダルシム セス バルログ 豪鬼 キャミィ ベガ ＤＪ
4.5:5.5
アドン 剛拳 ブランカ 元 ケン バイソン 鬼 殺意 アドン ジュリ コーディー
５：５
ローズ ルーファス さくら アベル フォルテ ガイ
5.5:4.5
ユン ﾀﾞｯﾄﾞﾘｰ ヴァイパー 春麗
6以上
ヤン まこと ザンギ ハカン いぶき ダン
読みを通せば勝てる相手は行ける。その状況を作れないキャラ多すぎ。
くだらねえ話しやめろと聞こえるんじゃ
会話のしようがないよな。
妄想癖があるなら早めに行くとこいけよ。
俺は、俺とお前らの認識の違いを知りたい。人それぞれダイヤは違うから、俺とお前らの違いについて、意見が欲しい。
特にユン、ｺｰﾃﾞｨｰ、DJ、アベルと不利キャラの位置について意見をくれたら、俺の中で苦手意識が消えることもあるだろうし、単純に嬉しい。
ダイヤの話は結論は出ないし、出さなくていいと思う。もちろん、勝手に出してくれてもいいし、俺を挟まない会話してくれてもいい。
お前ら「どのキャラはこういうダイヤだと思う、具体的には〜〜の理由からだ。」
俺「ダイヤをつけた具体的な理由。」という流れが会話しやすいと思う。
なぜなら、ジュリに対するダイヤの具体的な理由や、ダンに対する有利な理由を挙げることは、あまり俺の知りたいことではないし、お前らにとってもそうだと思うからだ。
もちろん聞いてくれてもいい。
連投したかと思ったわ。俺のは >>669
こういう井の中の蛙のゴミしかいないからスルー安定
適当に飛んでEXダイブするしかねえのか…
でもEXダイブの後状況全く良くねえんだよな…
セスジュリバルは確かにキツイ。
よくブランカが詰んでるみたいに言われるけどこの辺よりは全然いける。
あとはリュウサガがもっとキビしいと思う。
逆にローズとガイルはもう少しワンチャンあるほうじゃないかな。
立ち回りがかなりきついけど。
起き攻め拒否の弱いガイルは実は有利まであるかも
そんなだから意外性のある行動も織り交ぜてとなるけど、人はそれを荒らしという
でも同じくらいのPPだと勝ったり負けたりなので５分かな。
他キャラの格上相手だと勝てそうな時もあるのに、格上ホークだとまるで格上セスを相手にしてるかのようにきつい。
上手い人は起き攻めはもちろん、ダイブの撃ち方がいやらしい。
近づけるんだけど、そこから何をするかって所だな
けん制は当然とどかないし、スパイアはEX含めて見てからサマーで切られる
前ジャンプはアッパー安定（ダイブ出してもその距離だとお互い位置が入れ替わるだけ）
唯一通るのは相手が足払いやソニック出してたときのEXスパイアぐらい
「ホークのめくり起き攻めはノーリスク超ハイリターン」
スパコンで食らい逃げされることあるんで４ゲージ相手の時は気をつけよう
サガジュリは言うまでもなく、リュウはウメハラもリュウ超有利と言ってる
対処法がわかってない人が多い印象
遠目で出してるスパイアをボーっと見てたり、無敵技持ってるのに先端当てスパイアを
素直にガードして固められたり、あと食い込みぎみのスパイアにも反撃しなかったり
それと昇竜系で無理にダイブに昇竜出して相打ちになってる人もいるが、相打ちだとダメ負けするから
削られはするけどガードして確定反撃入れたほうが美味しいことのほうが多い
弱点をばらすようで何だが、この辺きっちりやってなくてホークのいいようにされてきついきつい言ってる人は
ちゃんと対策練ってからきついかどうか語って欲しいとは思う
もちろんホーク側にも言えることだけどな
今まで絶望だった組み合わせ、何も変わらない気がするんだが・・・。
近づいてからの攻めは今のままで十分強いが、問題は近づけないことだろ。
前ステかジャンプのどちらかだけでも調整入れてくれ。
・リフトアッパー
→空ジャンプからタイフーン
・バンスト、裏拳
→普通のジャンプ攻撃、ダイブが刺さる
・サマソ
→ダイブに負ける
・空対空、空投げ
→早だしジャンプ攻撃に潰される
詰んだ……
中足スパイアができるようになるのは結構なプレッシャーだと思うけど。
どのくらいEXはコンボになるだろうけど、弱スパイアスカしでどのくらい有利取れるかじゃないかな。
これはただの妄想だけど、起き攻め表裏択>近大P>立小P>屈中K>スパイアで、EXスパイア（>EXトマホ）で締めるか、弱スパイアでコンボ切ってじゃんけんか、みたいな。
あとUC2の性能アップに期待。
>>723
ホーク側から見ると、上手いガイルはその真逆なんだよねw
読み勝てって言ったら乱暴だけど、ソニック飛び越えをやり難くされるとこっちはかなり辛くなる。
個人的には、ソニックのちょっと後ろを歩いて来られると怖い。
個人的にはダイブのノーマルとEXで攻撃速度を変えて欲しいというか
現状のままだとガイの対空2中Pに何もできない感じだし
地上戦がケージないと終わってて、セビ１や2大kにサマソ安定なのも辛い。
弱ソニックガード後に通常技でラインを返されるのも地味に辛い。
やってくるのがわかってても昇竜拳ないし、セビも機能しにくい。
とにかく弱ソニックで地上戦が詰んでる。ダイブで対空潰すしかないけど、そのあとの状況はよくない。
相手のミスで勝ってる感が一番ある組み合わせ。
同意だわ。アベル側が一方的に不利といってる人多いけど刺し合いのリターン差考えると大差はないと思う。
最近アベルの大足がウザく感じてる。意外と長いしヒット後の起き攻めが嫌。
だけど屈みガード多めだとホイール中段食らうし、前中Kに当たりやすくなってアベルの土俵で運ゲーされる。
アベルの人に聞いたら前中ガード後３フレ技で暴れればいいって言われたけど、どうなんだろ？
アベルの投げは投げ無敵ついてるのが辛いよね
あとタイフーンが2フレ、二回転が1フレか。
連打じゃ最速擦れないだろ
じゃあ弾強いキャラ相手とかどうすんの…(´・ω・｀)
まともに相手するだけアホ
ｸﾞﾙｸﾞﾙ、荒らしてるだけ、まともにやらない
ってのは常套句だし、気にするだけ無駄
投げ暴れと対になって完全逆2択だな。それでもアベルのほうが期待値的に勝ってるけど。
あとでトレモってみるわ。
弾持ちだったり、堅く寒い立ち回りを徹底してる相手ならなおさら。
それを踏まえて対策してる人はやっぱり、意表をつこうとしてもきっちり対応してくる。
テキトーにやってりゃ勝てると思ってたヤツらが負けて文句言ってるだけだよきっと。
単純に相手が格上で順当に負けたんだとしても、荒らされて負けたって思い込めば楽だしな。
まぁランクマ一戦限りだったらたまたま噛み合うことはあるけど。
え？無理
そりゃド下手ヘタレには無理でちゅね〜
悔しかったら投げキャラ以外で自分のBP超えろよ
ホークは当然だけど
ホークでBP5000とれるかな〜あ、口だけには無理かな〜m9(^Д^)
お察しあれ
>>744
カード作り過ぎだぞ
まず１キャラで１００試合ぐらいはやったほうがいいよ
セスはソニック壁ジャン、サガットは大k振ってるだけで結構辛い。
ブランカは待つ分にはいいけど、リスクある行動多いから攻めて来にくい。エンドレスで見つめ合うのはめんどくさいから、ほんま上記２キャラ推奨。
正味、掴むまで2：8、掴んだら8：2
弱メキシカン通れば有利。相手次第。
ガイルは十分パナしどころあるし。ライン上げ下げとか貯め解放わかれば4不利くらいじゃないの？
楽しくないし疲れるから連戦やらんけど。
ボディの表裏は割と簡単にわかるし、
ボディはガードできて空かし投げを喰らわないよう素早くレバーを操作するか
セビバクステを使えば安く起き攻めを終わらせることができる。
立ち回りでダメージを取れない限りホークが大幅に不利と言って差し支えないと思う。
サガブラリュウを詰みに設定しないといけなくなるな
まあそうなのかもしれんけどｗ
一方で腕の見せ所かもしれない
起き攻めは基本のめくりジャンプからの攻めが安定ではあるけれども、
ガイル側も慣れっこの状況のはずなので、
基本にこだわらず地上からの起き攻めも混ぜるといい
詰み以外の何物でもないと思うけどなｗ
ほとんどの相手は対策詰めてなくて、かつ甘い部分あるからホークに負けてるだけ
風潮じゃなくて事実
てかガイルってめくり対応サマソ打てなかったっけ
ホーク使い絶滅しないかなマジで
ageとる時点でスレ荒らし目的なのはわかってるけどあえてマジレスしとくわ。
相手させられる方は心底冷えきってるんだけどな。
KOGみたいなタイプが一番気持ちわりぃわ。
まあそういうキャラやからな。
弱キャラでワンちゃん荒らしてドヤ顔するｋｓキャラ。
PP2000前後やったらアホ相手に適当ボディ起き攻めでハメハメできるから
初心者にはオススメやで。
ただ3rdとストクロでヒューゴ使ってた身としてはぶっちゃけスパ4に
あのキャラ持ってきてもぶっちぎりの弱キャラになりそうで
小路さんもすぐホークに戻ってきそうではあるが
なんせホーク以上にデカくて足遅くてティッシュジャンプでブロとかアーマーが
ないとどうしょうもない
EXは弾抜けに使えているのですが…
小技何発刻んだらとか、小中大の距離感をとりあえず学んで先端ガードさせられるようになれば合格
先端ガードさせられるなら手前落ちも出来るからその場合投げる、もしくはEXトマホをパナす（重要）
あとは地上戦で中足ガシガシ打ちながらたまにスパイア
地上戦の牽制でコパに仕込んだり遠距離小Kに仕込むのもいいかもしれない
まず間合いを把握しないと駄目ですね…やってて楽しいキャラなので練習してきます。
「当てない間合い」覚えるのも重要
弱タイフーン後最速垂直ジャンプで、ジャンプ頂点からほんの少し降りた当たりで出すとめくる。
中だとちょい歩きから前ジャンプの頂点でダイブするとめくる。
キャラによって微妙に変わるし、タイミングが早いと当たらずスルー、遅いと表であまり安定しないけど。
役に立つかっていわれると微妙。
でも一回だけ実戦で使ってみたら引っかかってくれた。
あと画面端に追い詰めて、前ジャンプすると飛び越えちゃう場面でも、コンドルダイブは表ガードになる。
画面端密着から前ジャンプでも表。
役に立つかっていわれると微妙。
既出かもしれないけど一応。
ﾜﾗﾀｗ
動画リンク残ってる？
この動画の４２分くらいからかずのこがホーク２連続でを使うんだけどその時にちゃんと「ユン有利って言うからね！」
ダン、ハカン、ルーファス辺りだけじゃないか？
アドン、まこと、ヴァイパーが人により微有利って所でさ
積みキャラはセス、サガット、バルログ、ブランカ、ダルシム、キャミィ
きついキャラはリュウ、豪鬼、元、本田、フェイロン、ガイル、ＤＪ、春麗
ザンギと違ってダブラリでほとんど択つぶしてガイ乙とか出来んでしょ
ユンは前から辛いと思ってた
かずのこお気の毒。
それ以上にザンギが強化されたりするんだろうか
コンドルが雷撃落ちになってくれれば・・・
オイルダイブが対空で機能してくれれば・・・
前からかずのこはホークいけるってネタにしてたし実際ユンの通常技もホークに相性悪いの多くね？差し合いも不利だから甘い飛びに中P立コパで落とす、下手な立ち中Pに差し返すくらいしかできないんだけど。密着からのリターンもユンのほうが大きいし
そんなの言い出したらふ〜どがホーク使ったときにこのキャラザンギより強くない？
とか言い出したのとかも持ってこないといけなくなる
基本、配信の発言とかその場限りのものと思ったほうがいい
飛びはトマホーク、雷撃は根性で落とすとして、中p鉄山は屈折ガードから立ちガードか鉄山をセビる。
大kはセビ前ステ、弱k鉄山はさすがにおとなしくガード。
ユン側にあんまり安定行動がない！ホーク有利（微）ですわ。
それもそうだな。すまん
自分は不利（微）だと思ってたけど
理由見てたら確かに一理あると思った。
何よりも好感が持てる書き方がｲｲﾈ
反省してるよ、たしかにそうだね。
スッゲー減るのな、ガイルのソニハリも真っ青だよ、マジで！低PPホークだけどpp倍くらいの相手に勝っちゃったよ
皆様は意識して大トマホ当てに行くの？セビに対して、
密着でガードさせたら40、40で二回削る。
多分追撃属性がないから一回しかヒットしてないだけだと思う。
確か調整案にトマホに追撃判定追加ってあったような気がしたけど、
ヒット数もダメもそのままで追撃判定だけついたら、大トマホはかなり壊れ技になると思う。
ヒット数そのままで、二発分が今の一発のダメに下がったら、対空大トマホのリターンが減る。
ヒット数が1ヒットになったらセビ割れも二回削りもできなくなる。
相手もかなりやりこんでるようで裏の裏の読み合いとか入ってきてめちゃくちゃ楽しいわ。
exしょうおうを刈るのが抑制させる為に一番大事なのかもしれない。
「ウルトラコンボダブル」
与えるダメージがやや減る代わりに
2つのウルコンを同時に使用できるモード
これを選択したホークがゲージ溜まったら
守りも堅くなってけっこう嫌がられるかも
でも当然どのキャラも使えるんだよなー
ホークはガッチリ恩恵を受けれるから強化と見ていい
そうか？
威力が下がるなら1F確反が必要な相手以外はUC1はタイフーンで代用可能だし、
UC2もEXトマホで代用可能な状況が多いし、ただでさえ低い威力が下がるのは・・・
ホークで微妙なんじゃ他のキャラほぼ意味ないだろ
どっちも決め手にかけるウルコンになるってことは、その分一発逆転が難しくなるってことで、
立ち回りに自信があるならWでもいんじゃね？
まぁ細かい調整で立ち回りが少しだけ楽になるっぽいし、調整がハッキリするまではなんともいいがたいよなぁ。
赤セビなら使えそうだな
まーゲージ使うなら結局はＥＸ技にまわしたほうが強いだろうけど
元々トマホークとの２択だったし、ウルコン２はex昇竜拳には負けるんでしょ。
次で距離がどれぐらい伸びてるか次第だわ。遠目の垂直やバックジャンプを吸えるぐらいの強化ならワンチャンス、
ジュリ、豪鬼、セスあたりで使えそう。
赤セビは２ケージいるらしいじゃん？2ケージどうやって貯めるかは置いといて、バルログとサガットの大kは楽になりそう。
あと、ケージ依存増えるから、スパコンは使うことなくなりそう。
どうなるんや
追撃で当てられるようになったりしたらWも使えそうなんだが。
ホークのウルコン２ぐらいは勝ってくれてもいいと思う。どうなの、小野？
どんなシチュで困ってるんだ？
EX昇竜で困る状況ってあまり無いと思うんだが
あとUC2でバックジャンプが狩れないって書いてる人もいるが、
現状先読みで出しといて相手が後ろジャンプいれてたら吸えるし、逆にコマ投げキャラが
地上から相手のバックジャンプ見てから吸えたら強すぎる気がするんだが
ザンギのは地上から出せない上にコマンドが二回転って制約があるからまだしも
シベリアン並みに空中で吸ってほしい
シベリアン並みに空中で吸ってほしい
UC2打ってもEX昇竜吸えないから今の仕様のままなら2択にならなくてあんまり意味なさそうだよねって話だろ？
困るとかそういう話ですらないから
というかザンギのUC2は空対空で相手の対空も吸えるから前ジャンプを通しやすくするって感じでも機能してるからな。
ホークのとは使い勝手が違う。
むしろバクステ擦ったり無敵技暴れする可能性が増えるんじゃね。
ウルトラコンボダブルはオフェンスの拡張、
レッドセービングアタックがディフェンスの拡張、というコンセプトです。
ってあるけど、逆になりそうだ。
ある程度は使えるんだろうけど、フェイロン元ぐらい性能高くないと恩恵低いんじゃね？
そこは改善されないのか？
加えて言うなら使われる機会もホークならあまりないと思う。
昇龍セビ使えるキャラならそっち使うし、ジュリみたいなゲージ効率良いキャラなら守りの択としてそれなりに強力かもしれない。
Wウルコンはキャラによって大きく変わってくるだろうけど、細かい調整が発表されない限りなんともなぁ。
ホークで言えば地上二回転と対空投げどっちも使えるのは結構プレッシャー与えられるわけで、
立ち回りを制限するという意味でディフェンス面での強化にあたるかなぁ。
当てたとしても距離離れて起き攻めできないから、元通りホーク圧倒的不利な状態に戻される。
その対価として300ダメージが果たして釣り合うか、だな。
何よりダメージが低くなるのでホークの逆転要素奪うのでほぼ使えない
赤セビもセビの性能が低いので使えない以前にEXスパイアや
EXトマホに回すから常にゲージないホークには必要なさすぎる
最弱あるで
吸えない
板ザンホークとかその他一部のホーク使いの人は立ち回りでほぼゲージ使わず
しかも強かったから見てて面白かった
てかEXスパイアとかに頼らずに勝ててたから本当の意味で自力があるんだろうな
守りもex烈空、昇竜セビ、ex甘いわーってやつとセビバクステでだいたい対応できる。
画面端の鳥かごか、多段球持ち相手か、どうしても逃げたい被起き攻めで使うぐらいじゃないか。
それに比べれば、ホークは赤セビと相性いい。（妄想
多段に接近する手段として、今までの技にはない明確な使い道がある。赤セビ対策は投げとexスパイア、コンドルダイブ等、かなり優秀。
ホーク戦においてシステムの恩恵がなくなるキャラは多いけど、ホークは恩恵がありシステムに愛されてる、よね。
中足必殺技キャンセル可能
UC2強化
発表されたのってこんだけだっけ？
純粋なアッパー調整だが、少なくとも今まで以上に距離を詰める方法には恵まれるかな。
遠大ｋのやられ判定(hurtbox)大きくするって英語で情報あったけどこれひどくね？
あかせびから
ウルコン1
大会とか出てこない雑魚の自演やめへん？
多段セビより、ロリを取れる性能のセビが欲しかったんだよ。
鈍重なホークのスパイアですらEXじゃないとセビ割れないしな
UC2でEXスパイア誤爆したりするし、スパイアはKボタンに変えてほしいわアレ。
きちんと入力できてないだけだって言われればまぁその通りなんだけどね。
せわしなく前後をやしゃがみガードを入力してる時のスパイアがトマホに化けることはあっても、
UC2の入力で誤爆するのは決まってEXスパイアなのはなんか納得いかないw
相手はゲージを赤セビ以外に回せるな
今でさえやられ判定でか過ぎだと思ってるんだけど
ザンギあたりがそう思うならわかるがｗ
やられ判定大きくなった分、しゃがみにも当たるとかなら面白そうなんだけどな
触りすぎるのは怖いな。
食らい判定大きくなる代わりにしゃがみにもガードさせられるようにしてよｗ
当たれば単発威力としては強力だけど、強すぎるってことはないな。
もう途中で消える系の飛び道具なんだって割り切ってる。
それより「コンドル！」って叫ぶだけのボタンが欲しい。
コンドルスパイアフェイントでもいい。
ホークが画面端で舐めプするようになっちゃうな。
そのフェイントに「コンドル！」つけたらかなりの舐めプw
投げキャラのホークより通常技の性能が良いのは構わん。
むしろそっちをちゃんとして
ストとからしくない部分を弱くして欲しい。
個人的にはリュウとかの通常技が嫌だわ。
波動昇竜あるなら通常技は弱くて構わないと思うんだがな。
その代わりレバガチャボタン連打するとゲージだけが減るだろうけどｗ
ホークが最強の牽制技持ってたらやばい。
なんかスパ4と比べて建設的でない自虐が増えたなー。
そのゲームちょっとやってみたいわ。
技の性能を冷静に判断して別に強くないって判断するのが自虐になるなら、
遠大Kが強すぎるなんてのは「ぐるぐる回して荒らせば勝てる」レベルの他キャラ使いの煽りだからな。
むしろ大して強くない技を強いって思い込んで振りまくる方がよっぽど非建設的。
もし遠大Kに蹴られまくって腹が立ったんならそれは相手の振り方がうまかっただけだぞ。
「遠大Kを最強にしろ」って言ってんじゃなく、
「最強でもない遠大Kをさらに弱体化するのはおかしい」
って言ってるだけ
そもそも、しゃがみに当たらないって明確な弱点もあるし、
やられ判定も現状でかなりデカい
結果スレが荒れるけど放置とかそういうのはできないんだろうか
スルーして他の話すれば勝手に流れていくのに
とか書いてる俺が話し振らないのもなんだから何か書いとくと
小路さんがえいたさんリュウと様式美さんキャミィと対戦したときに強タイフーンを使ってたけど
この2キャラには弱タイフーンから攻め継続したほうがいいと思うんだけどな
前にちらっと話が出たけどホークに7：3つくって言ってるウメハラさんもリュウ戦は
絶対弱タイフーンのほうがいいって言ってたし
いや、分かるよ。今はホーク以上にテキトーで勝てちゃうリュウってキャラがいるから、ホークも勝てるようにして欲しいって気持ちは。
けど、それは間違ってる。ホークは3000以下で無双し過ぎてる。強化はやばい。
リュウが完全に頭おかしいのは分かってる。リュウは3000以下どころか、4000以下で無双してて完全に頭おかしい。次回作でリュウが強烈に弱体化必要なのは分かってる。
けど、それとホークとは関係がない。別議論。
いわゆる反応いいふり昇龍も当たりまくってたから
再戦させろって思ったわ。
強化くらいさせてくれよｗｗ
本来PP4000以上の人のPP伸びてないだけじゃね？
ランクマは対戦拒否、ブランカサガットの粘着多い。
PP2000程度のサガブラでもホークで勝つのは大変。
テキトーに勝てる最悪キャラって言ったらリュウよりキャミィセス
動きはそりゃ甘いんだけどセスは荒らし方結構わかってるし、ブランカはもうきつい
最近ぎりぎり3000ラインのブランカに目をつけられてよくやるけど本当大変だｗ
>>874
PP4000までくらいならどっちも弱タイフーンでいいと思うけど、5000台以上の猛者はよくわからんなー
まあリュウはともかく、キャミィは弱かな？と思う
ダメージ取って強で仕切り直しで常にキャミィに分がある状況は避けたいかな
ホークで強い人の意見をしっかり聞きたいけど、小路さん以外は配信で観る機会も少ないしままならないね
キャミィのキャノンスパイクは結構前に出るから当たりにくいけど。
それにPP高くなってくると弱からの起き攻め見切ってくるし、
ある意味相手の腕前を信用した上での強タイフーンなのかもな。
あるいは何も考えず最大取りに行ってるかw
完全な読み合いになってしまうとは言え、色々択をかけたいなら弱でも良いという考えはありなんじゃない？
キャミィは弱メキシカンで良いでしょ。ボディ起き攻めでスパイク完全に詐欺れるんだから。
察しろよな
キャラパワー的に弱いとは言わないけど強くないし投げキャラならザンギのほうが強いだろうし、あえてホークを選ぶ理由がわからない。
ホークのどういうところに魅力を感じてるの？
操作簡単でたまにやる程度でもそこそこ勝てるから。
ザンギにしなかったのは引き付けダブラリ対空より早出しトマホ対空の方が気持ちいいから。
そもそもザンギだと相手が飛ばないしな。
リュウとケンだって必殺技が殆ど同じでも全然違うキャラだし、その中で合ってるか合って無いかって話で。
ザンギとかハカンも使ってみたけど一番性に合ったのがホークだったってだけ。
要するになんとなくだよ。普通そんなもんじゃない？
敢えて言うなら昇龍系の技を持ってるからってことかなぁ。
ザンギはサガット、ジュリ、ダルシム、ガイル等に地上戦しないといけないんだよ。
ホークさんはある程度地上戦見せたらダイブとジャンプ攻撃の択が通ることもあるじゃん？
空中機動変更があるだけでやっぱり楽。
たまには男使ってみるかーってなって
新キャラの中で一番ゴツかったホークになった。
新キャラ
あとカッコイイしポウ決めた時気持ちいいからだな。
相性的に厳しい組み合わせ多くて、わからん殺しだけで勝つのは無理なのはわかってたけど
ザンギよりアプローチ手段多くて、起き攻めのループ性と瞬間火力で生き残れると思った。
あとヒット確認、コンボ、対空できない高BPユンヤンぶっ殺すの超楽しかったしｗ
ホーク→青年
選択肢などなかった
まあスト4の時はザンギだったけどさｗ
ウル4でたら小路さんと同じくよっぽど弱くない限りはヒューゴに変える予定ではあるけど
さすがに3年以上使ってると飽きてきたｗ
同系列は全部使うし、それぞれ売りが違うから楽しい
アベルは無理だけど
バーディーが出たらそっちに乗り換えるかもだったけど……
ホークマスター複数いる地域の上位と何回かマッチした時
どんなすごいキャラ対してるんだろうかと期待してたら全然できてなくて、その後乱入拒否られた。
あとで考えたけど、つまりそういうことなんだ、と。
スト窊シリーズのリュウはバランスとれてて技が高性能な反面
かなりの知識を求められるので自分の限界を感じつつあった。
で、つねづね見た目も設定もカッコいいと思ってたホークに
キャラ変えしてみたら大当たりだったってワケ。
コンボ簡単だし、技も単純だけどそのおかげで
試合中に考える事が少なくて済むし、
強いか弱いかだと弱いのかもけど
だからこそ勝利により価値を感じられる。
リュウの頃はどれだけ技の強さに助けられてたか思い知らされた。
って小学生のころに思ってた名残。あの頃は無敵判定とか有利不利とかなんも考えてなかったからとにかく強く見えた。
ザンギと何回かマッチした、乱入拒否されたって事だから家庭用で
こちらから何度も入ったって事だよな？
（乱入拒否するザンギ側から入ってくることはあり得ない、ゲーセンでは乱入拒否できない）
だとしたらそりゃあ相手は乱入拒否すると思うぞ
ホークにしたらブランカとかサガットに粘着されてるようなもので、有利キャラ使って
勝ってるのに何度も入ってくる酷いやつなんだから
小路さんでさえブランカやＤＪが連続乱入してきたら萎えたり蹴ったりすることがあるぐらいだし
流石にそれはちょっと酷すぎるし晒されても仕方がないレベル
相手ザンギじゃないよ。全然別キャラ。
その人もちろん下手ではなく、他の試合動画見たらめちゃくちゃ上手い。
そんな人がアケホーク多い地域にいるわけだから、
当然凄い対策してるんだろうなと思ったらぜんぜん対応できてなくて？と思ったわけ。
実際は対ホーク戦は適当にやれば勝てるって思ってる人のほうが多そう。
それでも勝てる人は勝てるんだろうけど、だからこそたまにやられるとイラっとするんだろうな。
あと、ピンポイントでみればセスほどじゃくても複数の行動を同時に狩る行動がけっこうあるしね
キャラ限で、バクステ狩れる大トマホあるし、最強ですわ。
発生遅い、出始め無敵ないから仕込みには使えないのがネックだけども、読み勝てばセスみたいなもんだよ。
ただこれがないとホークはぶっちぎり最弱もある性能だから許されている部分もある
EXトマホはゲージ使ってようやく他のキャラの昇竜の性能だし
そんなあなたにこれを是非
っUC2
いつもエンドレスで表示される8枠の中でその人だけが回線黄色で
対戦相手の人とかトパンガBリーグで対策した人とか大丈夫なのかと思った
まあ俺と回線相性悪いだけなのかもしれないけど
exスパイアは謎な判定してるからな、わけわからん自分なりの手癖リバサがたまにあるんだがなぜか当たる。でも、理由は説明は出来ない。
EXコマなげが暴発して吸うこともある。
コマ投げが昇りジャンプ肘とかになってなぜか噛み合って空対空になるけど結果おーらいでいいよね？
でもあの人って家庭用メインなんだよなｗ
隙を生じぬ二段構え。
EXセイスモに出掛かり潰される悲しみ
ヴァイパーのほうが大地の加護厚い
リュウにやられるともうお手上げ
ここでリュウきついとか言ったら即座に否定されてた
それが今やお手上げとか言うセリフが当たり前だから使われ怖すぎ
後ろ入力でバックスパイアだな
どうせなら８方向にして２回出せるようにして
タオカカみたいにするか
夢がふくらんできた
全く説得力ないこと言ってツッコまれても
少しは想像力を働かしてほしいね、のセリフはﾜﾗﾀ
その愚痴書くの何回目だよｗ
ただリュウは戦う機会が多いから苦手意識は薄いかな。
相手がホーク戦をどんだけわかってるかで辛さが全然変わってくる。
ウメの言葉を盾に甘えんな。
もっと煽れ雑魚
攻められてるときはどこで回すかってのがかなり重要になってくる
ガイ戦は結構得意だったんだけど最近全然勝てなくなってきた
昔のガイは飛込みとかイズナとか早がけとか結構いろいろやってきてくれてたんだけど、
今のガイは最初から最後まで地上で牽制ふってきてこの牽制相性が結構悪い
あと頑張って端に追い詰めても強イズナで逃げられるのがキツい
最終的にはEXスパイアぶちあててそこからぐちゃぐちゃにして勝つ流れしか作れないんだが
もう少しいい戦い方はないものか
微妙なラインの押し合いとかしてくるのが高く見てもそこらへんからで、ぶっちゃけ3000台のレベルなら五分どころかホーク有利でいいわ。4000行くまで8割は勝率あったぞ
ガイとの差し合いは立中P中心に振ってきたら屈中K，立ち中K中心なら相打ち狙いでふるかスパイア打ってる
自分はPP3,000くらいだけどやっぱキツいですわ
このあたりと4,000あたりのリュウの違いってどんなもんです？
PP4000やら5000の実力ある人だったらそりゃ勝ち越すでしょうよ。
だってリュウに限らずプレイヤーのほとんどはPP3000以下なんだから。
大事なのは同じPPどうしで勝ち越すかどうかだと思う。ちなみに俺はPP4000だけどPP4000のリュウに勝ち越せる気がしません(^ｑ^)
上から押し潰す方が下から突き上げるより強いことに違和感ないし
これなら一方的に落とされるばかりでなく、体力を活かした相打ち狙いもできるようになる
今は相打ちすら難しく、ただの処理ゲーなんだなぁ
ザンギに波動対策でバニがあるように
ホークには昇竜対策でダイブがあるって感じで
もう少し昇竜系に強くなるよう再調整してほしい
対波動に燃えるザンギ、対昇竜に燃えるホークでお願いしたい
ウメハラが昨日、目先の勝ちにこだわったら成長しない言ってた
現在がどの位置でもトップとやる戦い方を身に付けた方が後々いいんじゃないかな？
ウメハラがホーク使って実績残したわけじゃないし
トップとれないキャラだとわかっていたから
リキにホーク辞めて他キャラ使うようにアドバイスしたんだろうな
セビも割れるし、軌道とタイミングを変えて飛び込めるんだから、ダイブは揺さぶりの一つだと思ってる。
みんなホークの大K並みに隙あればいいんだ。
てかホークの大K遠と近でレバーで使い分けれたらなんだよなー
大体の人はねらってこねーよなｗｗ
ばかじゃねーの
他キャラにとってのホークなんてそんな細かい事意識されてないって言いたかったのよ
喰らっても安いから上入れっぱバクステ擦り安定と思ってる相手を痛い目に合わせることができて、そうなると弱タイフーンも決まるようになる。
もう少し打撃のリターンを取れるようになればホークもかなり戦えるようになりそう。
そういう目押しに自信の無い時は立ちコパ＞屈コパ＞立ちコパとすると連打キャンセルで絶対ミスらない。
屈コパは立ちコパよりダメージが10低いけど、ミスるよりはマシなんじゃないかな。
最後を立ちコパにする事によって立ち中Pとか屈中Kにも繋がるし。ここは勿論目押しだけど。
立ちコパ×2＞遠コパも連打キャンセルできるの知ってて言ってるの？
近コパ＞遠コパ＞遠コパだと目押しがいるから、近コパ＞屈コパ＞遠コパにすると全部連打でいけるよって言いたかったんだ。
遠近書いてなかったのは申し訳ないけど、遠コパに連打キャンセルかからないって話だからな。
遠コパ＞遠コパの話に普通なるでしょ。誰が近コパ＞遠コパの話してるの？
だいたい、近コパ＞近コパになる距離なら最終的に弱P4回入るから、結局遠コパ＞遠コパは避けられないし、
連打したいなら屈挟むのには変わらないから。
実装が待望されてるとみて間違いないな。
しゃがみ中P、ホーリートーテムのポーズのまま技名を叫びながら力強く直立するホーク。
攻撃判定や効果は一切ないがその闘志溢れる様に対戦相手も思わず畏敬の念を覚えるはず。
弱タイフーン＞ボディ＞近大P＞（遠小P＞）屈中K＞EXスパイア（＞EXトマホ）
でスタン値800くらい行くんじゃね？
現状でも弱タイフーンからボディ＞近大P＞弱トマホでスタン値750くらいいくよな。
表でしか繋がらないっぽいけど。
ピヨらせる部分でも今以上にプレッシャーかけてこ
距離離れるし
普通に考えてあり得ないけどまあ夢はもってた方が楽しいかもな
てかこの中足EXスパイアコンボになる→遠めだとつながらないだろ、
って流れ3回ぐらいループしてるな
フレーム的にそもそも中足からEXスパイア大丈夫なのかなって本音では思ってるけど、夢見ようぜ。
トーテムポールの案で、サガットのアングリーみたいな演出、効果を！
ディレイかけなかったら当たって、ディレイで空振りしても不利背負わなくて
そこから２択にいける連携とか出てくるよ。
「ディレイかけたら起き上がり投げ無敵なくなります」だったらいいのになぁ
なんのリスクもなくずらせるのはやめてほしいかも。
レバー入れっぱなしか、ボタン押しっぱになるから
リバサに影響ないようにするなら
過去作見たいに一定のタイミングを二つ作るしかないのかなと。
跳ね返りあってもいいけど、跳ね返り時にJ攻撃だせるとかよくね？
またしゃがんで押すと、相手が何もしていないとしゃがみ中Pが出て、投げられていたらグラップが出ます。ただししゃがみ中Pの攻撃が出るまでの間に投げられるとグラップできません。
これを複合グラップと言って使う場合はなるべく遅らせて出さないと逆に投げられ易くなります。このためジャンプにも当たらないです。
キャミィなど空中起動変化技を持つ一部のキャラにしゃがみ強P複合グラップを使うこともありますが、読まれれば様子見からやられます。
ありがとうございます
中Pずらし押し小P+小Kでも駄目ですか？
中Pは出ますが遅らせグラップのタイミングでは相手は上昇中で中Pが空振りしてしまいます。
ありがとうございます！
じゃあしゃがグラでいいと思う。
ホークの場合は小足からリターンとれないけど。
垂直見てトマホ出せたらベストだけど、間に合わないと思ったらスラストビークでとりあえず落とすだけでも仕切りなおしにできるからいい。
出ない病すぐ発症してしょぼい立ち回りになる……。
ダン→お客さん、ケン→そこそこいける、殺意→ワンチャンある、
鬼→残空と牽制キツイ、ゴウキ→そもそもゲージ無いと接近できない、リュウ→全てがキツイ
エセ胴着
さくら→上級者相手だと厳しい、ゴウケン→接近できないけど近づければワンチャン、サガット→ぶっぱダイブを当てる試合
結局は弾の性能が良い相手がきついからケンとか殺意はまだやりやすい
たださくらと鬼は若干波動の性能落ちるけど牽制の相性が悪い
（鬼は単純に技同士の相性が悪く、さくらはこちらの技に相手の仕込みや確反を食らう）
ランクマとかやってるとゴウケン、サガット使いの人はほとんど入ってこないけど
殺意、鬼、ゴウキ、リュウ、さくら使いの人はどんどん入ってくる
逆にダン、ケン使いの人は一回入ってきたらもう入ってこない印象
AEだかロケテだかで簡易入力出来た時、立ち回りでしゃがんでコパ出そうとしただけでスパイア出たり、
相当暴発酷かったのよ。
それで当時のホーク使いから不評すぎて簡易入力は無くなった感じ。
両方経験してるけど、スパイア簡易入力だけは絶対反対と言い切れるわ。
ジャンプ強P強いい
前ジャン小Kも辛い
でもＤＪからあれ取ったら、他キャラ戦でかわいそうすぎるから許せるようになった。
弾を盾に対空されるから基本飛ばない。不意を突いて跳び通すしかない。
空対空読んで肘。読み誤るとスラ対空から追い打ちくらう。
スラ対空は空ジャンプで着地ガードして、めり込んでたら投げ、そうでなければ相手の択に付き合う。
ラインわざと下げて端背負う前の段階でコマ投げ決まれば相手に端背負わせられる
ニーショットはウザイけど逆にチャンス。ガード後に回すか、バクステ読みへの前ステ投げのチャンス
わかってるDJはニーショットで攻めず弾で詰ませてくるけど、わかってない相手だと手癖でニーショット出してくる
ソバット立ちガした後は遠コパ、遠小ｋで少しでもダメージ取る
起き攻めの中足でジャックナイフスカせるけど、ソバットには負ける。裏周りを活用する。
起き攻めで大トマホ重ねと投げの二択を見せる。バクステで回避されると思ったら前ステ投げ
バカにされてもめげない。大トマホはジャンプ回避、ソバット、ジャックナイフの3択対応で理にかなった行動。
そこまで見せないとコパ重ねエミリオの択すらできない。