サガット対ザンギみたいな明らかに差がある組み合わせはともかくお前がそのキャラに負けてるのは対策不足だったり実力が足りないだけだよ
下手なのをキャラのせいにするとずっと上手くなれないことに気付け
プロ野球選手が草野球相手にプロ意識語るようなもんだな。
プレイヤー性能ない奴は素直に認めた方がいい。
認めたくない奴は腐る程いるだろうがな
プレイヤー差をキャラで埋める方が簡単なんだぜ？
そう思うならキャラ変えて勝ってみろって話しだな。
実際プレイヤー性能が8割だよ、このゲームは。
5000以上か？5000以下なんて実力差だよな
強化されたから簡単にキャラ変える人は好きじゃない。
あと14 低ＰＰの方がキャラで勝てるんだよ？上位こそキャラ対できてるからプレイヤー差が出る。
でも、いぶきやら豪鬼とか強キャラならまた話は変わってくる。
実際は相手のキャラに文句いうが少々相手キャラに対する被せだしてもメインキャラ使うより勝てないからキャラ替えもできんというジレンマに陥る人が殆ど。
PPいくつだろうと自分より明らかに上手い奴が存在している間は、
キャラ差を語るなとは言わんが語るときには
「へたくその意見ですが・・・」と断ってからにすればいい
まだ豪鬼はそこそこま熟練度が必要な分まだいいけど、セスだけは本当糞。究極押し付けと全一逃げ能力併せ持つ
お陰で一体何キャラ詰まされてる事か・・・
でもまあキャラ差に文句言うだけの内は全然かわいいよ
相手のプレイスタイルにケチつけだしたらもうね・・・
開発やゲーム自体に根底からケチつけだしたらもうね・・・
構ってはいけない
スルー安定
もともとリュウで参加する人が多いだけ
リュウが多くなるのは何もおかしなことじゃない
リュウ使ってる人口が一番多いんだから
全キャラある程度のクソゲー押し付け出来るからこその今のバランスなわけで
ガチャだの壊れキャラだのぬかして一部のキャラだけ叩く連中が痛々しいんですわ
トッププレイヤーの中じゃリュウの人口は多くない
本能的にうまく言い訳するようになってる。
実力差だと自分にストイックでいることはストレスがかかるからキャラ差だと言い訳する。
evo2011 1人（ＡＥ）
evo2012 4人（ＡＥ2012）
evo2013 5人（ＡＥ2012）
どっちも使い手じゃないから知らなかった！
相手のプレイヤーキャラクターの動きを制限する行為
ターゲットコンボ
目押しテクニックいらない、初心者救済のお手軽コンボ
必殺技
必ず殺す技
特殊技
特殊な効果がある通常技
５０００のダンが５００のサガットには絶対負けないしな。何故なら圧倒的知識差があるから。
けど自分より下手な奴に勝ってうれしい？雑魚にしか勝てないってどう？
勝っても相手が下手で何も分かってないから勝てただけ。負けてもキャラ差だと思う。これどう？楽しい？
３０００のサガットに勝ててうれしい？サガットなら３５００越えてたら、あぁぁぁ・・・ってなるんだけどｗ。正直きつい。
噛み合ったら負けるしな。んで同格の奴とやったら負け越すと。
感情的にならなくてもキャラ差があるのは事実で
どちらかがハンデ背負ってるゲームだからな。
負けた原因を感情的にキャラ差のせいにするなら成長も見込めないけど
分析として負けた原因にキャラ差が含まれてることを考えるのは別にいいんじゃないの。
勝つ為の努力もしないで文句言うな！
勝ちたければ努力しろ！
ただし>>18だけどな
一発逆転要素があるから実力差があっても
一点読みやぶっぱ、運の要素もからんでしまう。
それも含んで楽しめるかどうか。
キャラ差が…ってグチるのが楽しいのか知らんけど
わりとみっともないと思うぞ、それって。
バランス最高だろ
てっきりまことだからだと思ってたわ、ありがとう！
sakoの76000試合とかマゴのアケ70万BP?、ときどの起きてから寝るまでゲーム、ウメハラのプレイ時間自慢
単純にそこらのPP4000やPP5000はそんなにやってない
結局、負けた時に言い訳する奴としない奴とが言い合いするスレだな
逆に練習してないのに強いとか大して努力もせずお手軽に勝ち進んで来たやつとかどうでもいいわ
このゲームは隠れてコソ練もいっくらでも出来るしどっかの有名プレイヤーみたいに実はやってたのに初プレイとか嘘ついて俺ツエーだろする事も出来る
お手軽に勝ち進んできたやつも凄いとは思うけど、正直あっそって感じだな。嘘ついてる可能性高いしな。
ウメハラとかsakoとかインフィルはお手軽じゃないし、
沢山練習してあれだけ強いからすげぇって思うし俺も練習がんばろうって思える。
単純に私生活捨てないと無理なプレイ量
第一俺はそこらのパンピーがsakoとかウメハラと同じだけ練習しても絶対あそこまで強くなるとは思えん
そもそも一般人は途中で集中力切れてへばるよ。
俺も丸1日使って練習しようって思っても無理だわ。
どこの世界でも底深いゲームなら練習しかないっしょ
言い訳するやつって何であんなに保険かけたがるんだろ
ガキの時から大人ボコボコにしてたろ
プロと同じくらいやりこめばプロと同じくらい勝てるって本気で思ってんのかよ
上手い人と下手な人の1時間の練習を同じ練習と考えるのは大間違い
それは違うぞ
みんなヘタクソな時期はあってだんだん勝てるようになった
いつのまにか格ゲーにのめり込んで廃人に近づくにつれ有名になった
そんなこと言ったらプロはみんなその道の廃人だろうが
上手い人やプロってのは何でもその道で徹底してやり込んでんだよ
なんでわざわざ廃人認定しないといけないのか理解に苦しむ
格ゲープロなんてつい最近だからな
スト4以降の新参以外は廃人って感覚のがしっくるくると思うよ
何も考えないでゲームに明け暮れ廃人してたのにプロができて自分はプロですみたいなこと言っちゃうの見ると笑っちまうんだよなぁ
これらを廃人と呼ばずになんと呼ぼうか・・・。
スポーツとかのスペシャリストとかならチームメイトやらいろんな人との関わりがあるけど
そこらへんのアケ、家庭用でやってるゲームなんて知り合いすらほとんどできない。
コミュニケーションスキルすら身につけられていないのが廃人。
できたとしても同族かネット上の知り合いだけなのがほとんど。
キャラに文句言うなというなら簡単に言おうか。
壊れの豪鬼やセス、起き攻めループ性の強いキャミ、ユン
なんか微妙な位置のダットリーやガイ、バルログ
同じ期間練習したとしてどっちの方が強くなれるかぐらいは予想できるよな？
野球でもサッカーでもアーティストでも漫画家でも同じだろ
明け暮れずに誰がプロになれるんだよ
しかし恥ずかしい正体現したな
そういう中身空っぽの恥ずかしい嫉妬とやっかみ書き込みたいなら2ｃｈ行け
言い訳すんな 以上だ
同じゲームやってる人間としてそれ以外の物差しで測るってのがもうあり得ん
自分も同じぐらい無茶したらイケてたわ、あープロ制度がもっと早くあればなーとか言ってるようにしか見えない
その留飲を下げるために廃人とか笑っちゃうよねとか、バカかと・・・
あらゆるプロで人間性で評価されてる人なんていないわ その道の実力があるからこそ評価されてる
社会としては人間性が確かに大事だが、スパ4で何か関係あんのそれ？
みんなを満足させたいとか見てる人に感動とか与えたいとか格ゲープロにはそういうのがないからな
ただブラウン管の前で○ナニーしてただけだよ
元々そういう気持ちがないから今もプロなのに大会でないや麻雀やってたり金貰って他ゲーやってたりするんじゃねえか
姿勢からしてもう全然違うんだよ
自分の適性が分かってんならいい選択肢だと思うが？
日本はやっぱ体裁、ブランド重視の国なんだなあとつくづく思う
「ゲーム」ってブランドを見てとりあえず嘲笑する、って行動までがテンプレ
廃人してて人生終わり掛けてた頃にプロができて救われたみたいな感じだよ
で？それがスパ4や実力にどう関係あるんですか
なーにが実力差じゃなくて廃人差だよ、笑わせんなって言う話
ただ自分の定義にあてはめて見下したいだけじゃん そんなん書き込む意味ないよ
プロに対して大した美意識を持ってるらしいが、おまえのやってるその行為はレッテル貼りのゲス行為だからな
プロ云々の前に自分の行動見直してこいや
どっちがゲス行為だか
ゲームでしか語れないから廃人っていうんだよ。
ぶっちゃけ ゲームはエンジョイできればいいだろ？別にその道極めたいとか思わないし。
マジになりすぎて台パンしたり相手に絡んだりするような事してるから周りからの評価はどんどん下がるんだよ。
それ以外のもので比べねえと どっちにしろただの廃人じゃねーか・・・。
>>65
まぁ とりあえずプロと廃人は違うよ？
>>66
あんたの理論だとキャラ調整とかいらんわな。
何のためにキャラ調整加えられてるか考えようや。
で？その真実はスパ4の実力に関係あるの？
じゃあ実力差じゃなく廃人差だなの意味は？どうなの？
別にそいつらが廃人じゃないなんて言ってない
実力を語る際にそれを持ち出す意味がないと言ってるだけ
これに反論できないなら口つぐめよもう スレ違い
ところで、プロ野球チームが草野球チームに苦戦したらどう思う？
121 名前:フェンリル ◆BExFEN/FD. :2013/08/07(水) 16:06:31.31 ID:HggLn+wSO
渋谷のキングの鬼＞＞＞＞＞＞＞＞sako殺意
182 名前:フェンリル ◆BExFEN/FD. :2013/08/06(火) 12:45:46.11 ID:oO8XIrGMO
sako毎回パナすからそれ誘ったら勝てるようになったな
パナさなくなったらコマ投げで崩す
フェンリル
「昇竜パなすねー(笑」
「あんな簡単なコンボミスってる…」
「思ってた以上に昇竜擦りまくってきた」
sako vs フェンリル
http://www.youtube.com/watch?v=7u3kpQ7Iiqc
http://www.youtube.com/watch?v=LGdk_7dla2g
http://www.youtube.com/watch?v=ixu9SpenFY0
廃人と実力は切っても切れない関係だからな
実力を語るならやってる練習量も語るのは当然のこと
しかし、才能が無い人間の頑張りに関しては無駄だから辞めた方がいいよって周りが止める
廃人なんて発言は才能ない人間の妬みでしかないんだよね
そりゃお前が同じ努力したところで何の結果も生み出さないしな
反論になってない
きっても切れないんだったら練習量も実力のうちだろ
廃人はその中でも練習量が多い だから実力もある 分ける必要ない
そこで廃人を別枠にする必要性を説明しろって言ってんだよ
アナログゲーム(スポーツ全般、F１など)は金になる。
そんだけの違い。オリンピック項目取り消しで必死こいてるレスリングとか見てみ。
消されたらただのホモくさいじゃれ合い誰得ゲームだからｗ
特に実力差じゃなくて廃人差とか言っちゃってるやつは、言い変える意味があると思ってるんだろ
その後述べたことも見返せ どれが実力に関係ある？人間性とプロのあり方の批判しか無いじゃないか
根本から言ってることが崩壊してんの それを分かった上で反論しろと言ってるの
つまり無理難題押しつけてバカにしてるの わかりますかぁ？
白い目で見られながら書き込み続けるそこまで恥知らずな根性は
どれくらい鍛錬して養ってきたんだ？
お前は言い訳の廃人だろ。言い訳にプロがあるといいな
頭大丈夫け？
俺は最初から実力差、練習量、廃人は同一に考えてレスしてるんだぞ
分けてるのはおまえだよね
分ける必要ないって言ってるのに分けてるのって矛盾してるよな
なんかしっくり来る
言い訳はいいからもう黙ってろ
あと嫉妬は見苦しい
言い訳する人間にはキツイ言葉だなｗ
同じだったら言い変える必要ありませんよね
何で言い変えたんですか？同一に考えてないから「実力差じゃなくて廃人差」なんて言っちゃうんだろうがよ
良く考えてレスしろ 全ては「実力差じゃなくて廃人差」なんてドヤ顔で語ったことから始まってるんだよ
まずこれを納得させないで相手の矛盾を指摘？いやいやおめーの意見を尊重した結果だよｗ
何度も言うが「同じだったら言い変える必要ないし、廃人という言葉も必要ない」
頭悪すぎｗ
飯食ってくるから頭整理してレスしてみ
作り上げるからな
俺が負けるのはキャラ差のせいっていう言い訳が>>18で押さえ込まれて
考えだしたのが「俺が負けるのは相手が廃人だから」だろ
実際そんだけのつまらん根拠だ
同一に考えるからいい変える、それでもいいぞ 俺は何も困らん
同じ言葉は同じ表現で済む おわかり？
なのに「あえて言い変えた」 つまりそこに意図があるという事
じゃあその意図は何なの？実力差を廃人差と言い変えることで状態がより的確に表せるとでも？
その後思いっきり貶してるんだから、いい意味で使ったなんてもちろん言いませんよね
しかも実力と全く関係ない、人間性やプロ意識で批判している だからいい変える必要はないわけ
いくら前提を都合よく変えてみても、いくらかレスしちゃった後ではほころびが見えるだけ
現実じゃ過去ログなんてないからそれで通用するのかもしらんが、掲示板は無理よ
あほくせーからもう終わりな 邪魔なってきたし
もうNGされてるかもしれんが話題提供して終わりにするわ
好きでやってる以上は皆いちゲーマー。プロと廃人の違いは運と才能ぐらい？
情熱の量はたぶん大差ないな。情熱あったら自然と練習(努力)するし。
実力差＞キャラ差ってのは確かだと思う こう認識すれば実際にプレイする場合にもプラスにならないか？
どうしてもキャラ差に原因を求めがちだけど、不利とわかったからどうなの？って思う
特にダイヤだけで話を終わらせちゃう場合とかね 「あーこの組み合わせは4：6で不利だわ」とかね
こういう部分が不利だから、具体的にこうこうしていくとかなら建設的だが、
キャラ差にフォーカスしてしまうとどうしても結論が有利不利で終わってしまう
それよりだったら実力が重要だと考えて、できることをやっていった方が楽しいと思うわ
つまり、自分の評価は地に落ちて挽回不可能だから、そこから勝負を続けるなら相手の評価を落とすしかないってわけだ
勝つために手段を選ばない姿勢は面白いんだけどさｗ
>>キャラに文句言うなというなら簡単に言おうか。
壊れの豪鬼やセス、起き攻めループ性の強いキャミ、ユン
なんか微妙な位置のダットリーやガイ、バルログ
同じ期間練習したとしてどっちの方が強くなれるかぐらいは予想できるよな？
真面目な話その人の向き不向きによる
EVOとか見てもセスや豪鬼で溢れかえってる訳じゃないだろ？
でも6:4ならまだしも 6.5:3.5 レベルのキャラ差なら
やっぱりキャラ差＞実力差 だと思う
微有利微不利ぐらいなら 実力差4.5割 キャラ差3.5割 運2割 だろうけど
やっぱ思った通りロクなレスしか返ってこねぇな
>>89
それでもいいぞ俺は困らんとか
おまえは困ってるから長文で延々反論してるんじゃねえかｗ
答えを言うとおまえが廃人に過剰反応してるだけなんだよ
廃人て単語が嫌いなんだろ？ｗ
廃人なんて自分で廃人ですって言う人もいるくらいだし、俺なんとか廃人だわとかも言う
実力差＝練習量＝廃人度は関係あるのに廃人は見ないふりしたいんだろ
プロの私生活見れば廃人か元廃人てのはまるわかりなんだけどな
ホークやさくらだと運の割合上がるの？ｗ
5強の豪鬼キャミィセスは不利キャラ少ないけど6.5:3.5つかせる組み合わせはないよね。
うーん、才能がない人間の頑張りって表現はイマイチかも。
そう見える人は、大抵の場合努力が中途半端だったりやり方が間違ってたりするからな。
格ゲーで言うならムキになって延々一人で連コしてるだけとかね。
対戦する前にプレイ時間表示＝少ないほうが勝ち これでいいんじゃね
そもそも練習せずに強くなろうとするなんて勝負の世界じゃ甘すぎるだろ
まぁ練習してないようにみせて裏で練習しまくってあたかも練習してないけど強く見せる事は誰でも出来るけどな
実際そういう人沢山いるし。
もちろんそんな極端な話じゃないってのはわかってるから、
どういった想定で実力差が重要、キャラ差が重要と言ってるかが問題だと思う
前提はっきりさせたら割とみんなに体験だったりするもんだよ
差し合い下手でも一回こかせばじゃんけんで勝てるしな。
もう反論できないんだろうな
どのキャラ使ってもダウンとらなきゃなんないんだから
自分が楽しめてればそれで良しだろ。
文句あるならもうプレイするな。
ちょうど甲子園始まったところだから言うけど、どの時代でも勉強しないで野球だけやったヤツが云々を言う馬鹿は居るんだよ
でも、そんな言い訳を言い出したらキリない
関西は甲子園に近いから有利だの、南国は暑さに強いから有利だの、北海道は冬に雪で練習出来ないから不利だの、もう何とでも言える
格闘ゲームだって同じで、金や環境の差を語り出したらキリない
そりゃ中高時代に有名ゲーセンの近くに住んでたらなーって妄想する人は幾らでも居るだろうけどさ
だから勝負ごとにおいて、この手の言い訳はタブーなんだよ
もうそれらの違いを全て引っくるめて一番強いヤツが一番凄いでいいじゃん、そういう暗黙の了解があるんだ
http://www.wzzq.me/800338
http://www.wzzq.me/8e4e7c
http://www.wzzq.me/82b5e7
http://www.wzzq.me/862547
http://www.wzzq.me/8d7a54
論破されてんのはお前だw
言い訳で人を論破とか絵空事もいい加減にしとけww
これはもう眠れませんね
語ってるとこ悪いけど、ロクなレスしか返ってこねえ。じゃなくてロクなレスが返ってこねえ。ね。
こんな間違いするのは子供だと思うんだ。
自分が正しいって思い込んで他人の意見を全く受け入れないのはよくないよ。
チミらも子供の発言に顔真っ赤にしてないでそっとしておいてやりなさい
実は構って欲しくてたまらない。
言い負かして黙らせたいはずなのに、
相手が黙ったら黙ったで困っちゃうから、自ら話題を広げる始末。
実に滑稽
センスがないやつは伸びない。ニートの友達はずっとPP3000台だけど俺は5000前後あるし。スポーツと同じで、いかに自分の弱点を知りつつ考えてプレイするかだ。運動音痴のやつがいくらスポーツを練習しても下手くそなのと一緒。
回りのレス読んでみろ
お前が図星突かれてKOされたことに気づいてないのはお前だけ
あるいは気づいてて引っ込みつかずに悪あがきしてるだけだろ
言い訳してる奴がしない奴に言葉でだけでも勝てるわけないだろヘタレ
比率は人によって変わるだろうけど
「キャラ差だけ」で語るなんてどだい無理な話
その人のキャラとの相性やキャラ選びまで含めたものが実力だもの
ほんとそれだわ
もうそれが全て
単純に強いやつが強い
強いやつは勝つために練習してる
勝負の世界で練習してないやつなんていない
それを弱いやつが練習するなって言うとか終わってるわ
何か上手いこと自分が勝てない言い訳を作って押し付けてるのが哀れすぎる。
そもそも格ゲーは単純に時間を費やせば強いRPGのレベル上げとか、単純に課金しまくれば強いソシャゲとは違うんだよ
時間を使う練習以外にもあらゆる努力が必要になる。
たかがゲームでもこういう要素が面白いんじゃん
最低限度でも普通に成長してきてない人間にはそういうの認めるのが一番難しいんだろうな
俺ができないのは才能に恵まれなかったから、
遺伝子がー、親がー、環境がー、周囲の人間がー、社会がー、時代がー、他人がー
言い訳するのがデフォルトの態度で生きてきてんだよ
そういう連中に凄い奴は凄い、強い奴は強いと認めることの意味はわからんのさ
実力だけで話するならキャラ調整とかかったるいことしなくていいだろ？
その答えもあえて書いてくれてるのが>>110>>120だろ、よく読めよ
だから、それならキャラ調整いらなくね？って話。
キャラ差なんて努力と練習で乗り越えればいいんだろ？
それはID:CAekG3VM0が一番よくわかってるはず
実力差がある程度均衡して初めてキャラ差があるくらいだと俺は思うし、タイトルもそういうニュアンスじゃね？
なによりプロだろうがなんだろうがキャラ差キツいって言ってるくらいだしね
ウメハラだってダルシムきたらユン被せるよ
実力差＞＞＞キャラ差ってのはいい表現だと思うわ、実力第一だけどキャラ差の影響も絶対あるよねって感じ
お前馬鹿だろ？
甲子園の話しじゃまるで例えになってない。
強豪チームはみんな越境してるんだよ。
そこで例えるなら金属バットと木製バット。
反発力の良い玉と悪い玉。
金属バットを使って反発力の悪い玉投げてるチームの方が有利だろ？
おう、予想通りの返答だわ
んで、お前みたいな奴を表現したのが>>121な
努力も練習もやり抜いたことない、何も乗り越えたことないまま、
ずっと言い訳してろ
>>126
ID:CAekG3VM0は論破し終わって気持ちよく寝てるだろｗ
もう相手にされてないことに気づけよ
どんだけ悔しがってんだよ見てて哀れだぞ
まったくその通り
>>128、だからお前も>>110理解できえねえのよ
キャラ差云々の話は>>18を基本にして間違いない
キャラ差は現実にあるけど
ほんと下手くその意見で申し訳ありませんがと
断りながらする話
勝敗の原因に腕前と並べてキャラ差持ち出すのは
ほとんどのプレイヤーには早いのよ
キャラ差腕前以前に
人間として弱いだけってのが透けて見えるからね
やりこむ時間そんななかったんじゃない？
センスすごいと思うけど
言ってること一理あると思うけど、頭固いなアンタ
意見の正当性は別として、そのレベルの強さってのはそれだけでもうマイノリティなんだよ
そのマイノリティに当てはまらない奴はキャラがどうこう言うなってのはある意味暴論
少なくともしたらばじゃその強さの人って十人もいないんじゃない？
最低でもWないと話にならないだろうしね、UMくらいじゃまだ対策甘いし
それ以外だって楽しみたくてゲームやってるし、負けが込めば愚痴だって吐きたいだろ
そいつらが愚痴ることすら許さない環境になったら、またマイノリティしか残らない格ゲー氷河期に逆戻りですね
論破に論破を重ね、最後は反論できずに逃走ここ見てるID:CAekG3VM0が一番よくわかってると思うよ
逃げちゃったんだよ情けねー
したらばのレベルこんなもんかー
その越境した強豪チームの中で一番強いやつが勝つっていう単純な話だろ。
沢山練習してその練習中の工夫や実戦でのあらゆる行動が勝敗を分ける
その練習時間や方法や運や人や環境などもう様々な要素がチームの強さに影響する
勿論そこには言葉には表す事が不可能な現象やチーム相性もある。
審判買収とかイカサマを除けば、一番強いやつが勝つのは変わらないんだよ。
負けたやつがそれに対してくだらない言い訳をするなら、その勝負の世界自体がくだらない世界かその言い訳した奴自身がくだらない人間だったかのどちらか２択
何で金属バットと木製バット反発力の良い玉と悪い玉、なんていう誰しも結果がどうなるか分かり切ってる上に事前に回避できる要素を例えにしてるんだよｗ
バットの例え話で言うなら、ここで吠えてる連中ってのは、
自分が木製バット使って、相手が金属バット使って殴り合いの喧嘩してボコられるけど
「こっちは木製使ってんだぞ！俺は負けてない！ふざけんな雑魚！」とか言っちゃうチンピラみたいなもんだからな。
本当に強い奴は素手でも勝つ。
相手より弱い武器使った自分も悪いのに、認めたくない。
そもそも、喧嘩で武器を出す時点でルールもクソもないのにな。
よしよしｗ
ID:CAekG3VM0からもスレ中からもこれだけコケにされたら一人でおかしくもなるよなｗ
お前だけはそのまま自分が論破したんだと信じてろｗｗ
ちゃんと読んだ？
キャラがどうこう言うなとか言ってない
ちゃんと読んでから言いな
ウメハラやサコ、まご、ふーどが越境した雪国チームと毎日練習出来る南国チームとどちらが勝のか？
ウメハラ、サコ、まご、ふーど全員DJチームとアルマス連中の豪鬼、フェイロン辺りのチームとどちらが勝のか？
それが甲子園の例えにならない理由だ。
>>131は、突き詰める余地が残ってるなら、愚痴こぼすまえにやることやった方が良くね？
って言いたいだけだと思うよ
まあそれも強制されるものでもないし、ゲームだから気楽にやればいいと思うし
楽しかったら笑って、むかついたら文句言って、強くなりたければ練習して
楽しみ方は人それぞれだし、そうやって好きに遊べばいいと思うんだよね
ただ、このゲームに限った話じゃないけど
抱いたマイナス感情を、こういうスレッドやツイッターみたいな拡声器使って「俺はこんな風にむかついてるんだ！俺はなにも悪くない！だから誰か何とかしろ！」って叫ぶ連中が最近ほんとに多い
そういう奴って、大半は自分がダメなのをなにかになすりつけてばかりで何も努力しないし、たかがゲームで努力とか(笑)って斜に構える割には必死に不満叫びまくるし
なんかアブナイ人みたいで怖い
スレタイの趣旨とは少しずれるかもしれないけど
キャラ差ガーキャラ差ガーって一生懸命叫んでる人に対して、こういう偏見の目で見てる人もいるんじゃないかなー・・・
お、スルーできないとこ見るとおまえがID:CAekG3VM0かな？
関係ないやつの言い合いなんて普通は一言言うくらいで自らこんなに粘着してこないからな
わかりやす
キャラ差もあるし、実力差もあるだろｗｗ
リュウ５：リュウ５
Ａ実力９：Ｂ実力１
PP6000 ：PP500
Ａの勝利（実力差）
ザンギ３：ジュリ７
Ａ実力５：Ｂ実力５
PP5000 ：PP5000
Ｂの勝利（キャラ差）
強キャラ厨は実力差のみの主張になるだろうね。良ければ、ザンギで全一目指して下さい。
キャラ差厨は負けた時の言い訳（保険）が欲しい。強キャラに変えれば解決。PP6000超え余裕ですよね。
おやすみなさい
自分は努力したからお互いに平等な条件なら負けないって考えは自信があるなら自然な発想だと思う
だからキャラ差や歪みとかに文句言うのはなんらおかしなことではない
し当然生まれてくる発想
けどそれを口に出すかは別
例えばサッカーの試合で審判の誤審が原因で負けたとして、選手が試合後の会見で審判が馬鹿だから負けたって言ったらどう思う？
かっこ悪いなって思うよね？
結局は個人の美学の問題なんだよ
なんかもう単純に気持ち悪いそれだけ
113 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/08/10(土) 22:37:08 ID:ZbkiaujI0
図星突いてKOしちゃったからなー
これはもう眠れませんね
横槍すまんが・・・
眠れないのはお前だろwどんだけ粘着してんだよw
頭の程度の似た生ゴミ同士でいつまで馴れ合うなよ。臭いし目触り過ぎて殺したくなるから
公平な試合っていうのは機会の平等であって結果の平等じゃないだろ
マジで夏になると変わるんだな
「オレは色んなキャラ使えるんだぜ」
ってことでプレイヤー性能が高い証拠になる？
サブの有利キャラよりメインの不利キャラのほうが勝てる確率が高い人間のほうが多い
重要なのは勝ってるかどうか、サブを被せて勝てるなら十分に人間性能高いね
まぁ>>131ってか>>18の物言いが気に食わなかったんよね
下手くそ同士や中級者同士でワイワイやりたい奴もいるだろ？
いちいちキャラ意見言う前に「下手くその意見ですが」なんて断り入れろってのは上から言いすぎじゃね？
負けて悔しくて愚痴るときくらい好きに言わせろよ、わざわざへりくだってまで愚痴りたくないっていうね
いくつかの勝ちを拾えるゲームだと思うんだけど
ダイヤグラムってそのゲーム性を考慮しての数値なのだろうか。
時にはそういう荒らす戦い方も必要なときにやりたくないって人は
キャラ差の部分がダイヤの数値よりも顕著に出て愚痴り出すのかもな
言い訳するより先に対策するべき点を考える
キャラ差どうこう言うような奴らは
自分の強みを押し付けたいだけ荒らしたいだけの雑魚
ありがとう！
問題はさ、
下手くそ同士や中級者同士でワイワイやってるって前提や、
負けて悔しくて愚痴ってるって前提を隠す奴らが当たり前にいることよ
負けて悔しくて愚痴ってるならいいさ。ところが、
自分が負けた相手プレイヤーたちへの逆恨みと嫌がらせで
延々と「このキャラ使ってる奴らは卑怯」って話を
書き込み続けてる連中がしたらばにもいるわけで、
>>18はとくにそういう連中が語るキャラ差の話をターゲットにしてる。
大事なのは前提だよ
プロだし強いけど素人キャミィの起き攻めには勝てないプロって事でしょ
お互いの勝つの定義が分からん。
勝ち越しなのか、一回の勝ちのことなのか
どっちだ
そしてスト4シリーズはウルコンなどワンチャンありが前提のゲームなわけで
本当のキャラ差は苦しい方のキャラ使い込まないと分からない。
たしかにキャラ差・相性はあると思うし、調整でキャラ差を縮めないのはカプコンの責任だろうけど、
そもそもその弱キャラを選択するのはその人自身の意志だからなぁ。
別にだれかに強制されてるわけでもないんだし。
どうしても強い方使っちゃう
>なんだかんだで、殆どが闘えるキャラ使ってる人達の意見だね。
苦しまぎれに根拠のないことを言わないようにしような
>本当のキャラ差は苦しい方のキャラ使い込まないと分からない。
その使い込みがその程度のもんかってことだろう。
まだ自分より上の使い手がいる段階でお前みたいなセリフ言うのは>>18
そのキャラ使えって誰かに命令されてんの？
なんで自分で決めたキャラに文句言ってんだ？
愛着持ってるんなら黙ってろよ
勝ちたいんなら他の強キャラと思うキャラ使えよ
どうせ他キャラ使ってもキツイ、キツイ言うんだろうけどな
勝てないだけで練習してないなんて誰が言ってんの？
スレタイと>>1を読みなさい
相性はあるけど
余程極端なキャラじゃなければ
対策でなんとかなるゲームになってる
全く同意
何を使って負けても文句言う雑魚共の巣窟だからな。
本ｷｬﾗｷｬﾐｨ使用してるが知り合いの中級者に何連勝したが糞ｷｬﾗ糞ｷｬﾗと言うからｻﾌﾞｷｬﾗ殺意使用しても勝っても文句言うww
ｷｬﾗ差で負けてるなら文句言う前にその相手に行けるｷｬﾗ被せるか練習するか対戦しなければ良いのに
弱キャラ使って文句言う→死ね
強キャラ使ってるけど謙虚→かっこいい
強キャラ使ってるけどキャラパワーじゃなくて自分の実力がスゴイと思ってる→死ね
実力不足な面もあるしキャラ相性もあるし
問題はそれをどう自分の中で消化するかじゃないのか？
周りに当たり散らすだけなのか、黙々とやるだけやってみるのか
メンタルの問題がその人の中のダイヤにかなり影響してる
相性以前の問題が山積みな人が多いのはしょうがないとも思うけどな
キャラパワーに頼ってる奴がどれだけ多いか見たらわかるだろうに。
自分でそのキャラを選んだという事実はすべからく等価
お前のキャラは俺のキャラより強いくて有利だから
勝って当たり前、卑怯、キャラ勝ち、相性勝ち……
なんて言は自分でその持ちキャラを選択したという事実への冒涜
いやそれ普通だから
強キャラ選んで勝ちを追求するのも、好きなキャラやりこんで遊ぶのもひとつの楽しみ方だし
ウザいのは、自分から弱キャラ選んでおいて、あとからキャラ差ガーキャラ差ガーとわめくクズ共
キャラ差もあるし負けたらむかつくのもわかるが、そういうことを周りに当たり散らかすなと。
そういうなんの意味もない上にくだらない文句は身内だけでとどめてろ。
ゲージがあればBP１００００でもできる
ただ起き攻め覚えてループしてれば勝てるキャラは認めない
てか、それだとキャラで勝ってますっていうのを認めてるってことだよな？
そのキャラを使いこなせる自分で勝ってます、だね
起き攻めが嫌ならスパ４やめろやめろ。誰も強制してないからむしろ邪魔だから
強キャラ使う人はそうやって考えるんだな。
いぶきやらキャミイも使いこなさないと勝てないんですね。
ガチでレスしてる人が多いのは驚くな
>>1とか凄い喜んでるだろう
なぜか俺がフォルテ使って勝つと運だとか
相性の問題に逃げられるけどｗ
わざわざそういう書き込みする動機が言い訳以外に何があるんだということだ
>>185
それだけ言い訳に腹が立ってた人が多かったってことだよ
うん、そうだよ
勝つたびに、このキャラ強えーわー！もっと使いこなせるように練習しないと！
ってキャラ性能に感謝しながらやってる
負けたら、自分が知らないだけで有効な対策あるはずだと思って色々調べる
さすがに使いこなせてる俺ツエエ！なんてのはないけど(笑)
>>181もひとつの考え方だし、これもひとつの楽しみ方なわけよ
こういう人それぞれの楽しみ方や考え方を、声高に主張して周りに押し付けるのはどうかな、ていうだけ
弱キャラだからとか強キャラだからとかはどうでも良くて、自分の楽しみ方を他人に理解させようという行為そのものがウザいってこと
完全に同意
イチローがバットを変えないのと同じだよな。打てないのはバットが悪いんじゃなく自分が悪いと
言い訳の要素を減らすのは大きいよね。キャラパワーは自分がよく分かってるから、ここはこうしたら良かったなって
上を目指せる反省ができるからストレスの感じ方が全く違う。シンプルだから分かりやすい
好きなキャラ一キャラで一番楽しく対戦出来る、そこに不平不満はただの
言い訳。
立ち回りで負けてるから起き攻めにもってかれるんじゃないの？
とゆうわけでボクは実力差派です。
こっちがどんだけきつい択通してると思ってんねん
特にキャミィとかだとイライラ
問題なのはキャラ性能に頼る戦い方すら出来ない下手くそが文句言ってることだ
起き攻め覚えれば強いキャミイやいぶきも使いこなさなきゃ勝てないのかどうか聞きたいんだが？まずこれ答えてよ。
>>188
別に楽しみ方に文句は言わない。だから、実力差なんてキャラで埋めれると認めてくれればいい。
あなたの言ってることも実力じゃなく、キャラ差で勝てるって言ってるようなもんだよね？
>>191
じゃあ君に聞きたい。
立ち回りで負けてるから起き攻め持っていかれるって言うけど、キャミイのぶっぱアローは突進系下段＋距離間違えれなければガードされても痛手なし。
しかも、キャミイの得意な近距離戦を始められる。
立ち回りで優っていたとしてもぶっぱアローを完全に読んでガードし切ること不可能は大会とかの動画見てもわかるよね？
しかも使ってるキャラが弾キャラだった場合、キャミイがウルコン・スパコン溜まっていれば接近しなければならん状態になり、強制的にキャミイ有利。
そして、そっからの起き攻め。これで体力を持っていかれる。でも、被起き攻め時には昇竜でノーゲージかつ、タイミング合えば迎撃、合わなくても痛手もほとんどなく逃げれる。
いぶきについても突進系下段をもっているのでダウンを奪いにくいこともない。ゲージを使えば弾抜け。そして、そっからの起き攻めについては表裏わからん起き攻め+目押しコンボからのダウン。
1回のダウンで5割持っていくことなんて簡単。これについても大会とかの動画見るとわかるよね？
ユンとかフェイロンはチンパンからのダウン・コマ投げあるため防御すら落ち着いてすることもできない。ユン・フェイロンは接近技・対空性能はかなり強い。
ユンの雷撃についても苦しめられているプレイヤーも多いし、戦うとわかるがどいつもこいつも必殺技で無理やり接近してきて、ダウンしたら
受け身とろうがとらまいが雷撃擦ってくるだろ？誰にでもできるあれが実力か？
ぶっぱワンチャンからの起き攻め強いキャラが実力で勝ってるなんて到底思えないよ？
こいつらの攻撃をガードするためにはかなりの実力差がないとガードし切ることは不可能だといってもいいだろうね。
191です。
長いんで要約してもらっていいですか？
読むのダルイです。
長文にもほどがあるだろww
キャミイ、いぶきのダウンも奪いやすく、そのあとの誰にでもできる技すりでの起き攻めが君は実力というのか？
これでいいか？
そんなキャミィならザンギやＤＪ使って待っとけや勝てるから。
そのレベルのキャミィに負けないのでわかりません
結局じゃんけんとして勝ちやすい択は多いし起き攻めも強力なものがある
でも別に下手くそ相手にそうそう寝かされることもなければ、お決まりの起き攻め食らうこともない
正直読み合い成立させながら崩しに来るようなレベルのキャミィじゃなきゃ負けないっていうね
そのレベルになってこの択は強力だってなるよ、実力ないキャミィなんてお客様
一発食らったそっからの起き攻めが問題だから。
大会出てる人ですら起き攻めで負けてる動画もどっかで見たぞ。
ちなみに、俺は昇竜嫌いだから昇竜キャラは使わない。昇竜キャラに昇竜キャラ重ねてやることはあるが、やはりガチャ昇竜あるとないとでは全然違うな。
実力だよ
で、そんなチンパンプレイに負けるのもそいつの実力だよ
上でも言ったけど起き攻めがそこまで嫌ならスパ４やめろよマジで
起き攻め前提で作って世に出て5年は続いたゲームに眠たいこと言ってんじゃねーぞ
一瞬500高くなったとかは無しな
PP2000のやつが起き攻めキャラ使えば4000超えるとかないからな
ようはヘタクソは何使ってもヘタなんだから弱いって言われてるキャラ選んで自虐しとけってことだ
いや・・何と言いますか、
起き攻め覚えただけのキャミィいぶきに勝てないって話なのか？
使いこなさなきゃ勝てないのかどうか・・？？？
そりゃ使いこなさなきゃ勝てないだろ
そこからの起き攻めって動画勢がどんなドヤ顔して語ってんだよアホか・・・
ただ格下キャミィには負けないな、キャラ差やきつい組み合わせってのは
根本的に立ち回りが苦しい部分だと思うが、サガットザンギやダルローズブランカホークは確かにきついと思う。
ご丁寧にありがとうございます。
ダウン奪われるのは自分が悪い(ヘタクソ)のでは？
特にイブキは実力ないとダウンすら奪えない。
使ったことあります？
起き攻めが強いのは同意ですよ！
近年稀にみるカス
使えばわかるだろそんなもん
キャミィとか立ち回り下手な奴だとマジ弱いよ。接近されないで勝てるし。
アローぶっぱは裏の裏の裏の択。表の択として使うならスカしてダウンとってライン入れ替えてお疲れ様。
あといぶきの下段突進ってスラのことだろうけどさ、ダウン取れないよ。首おりぶっぱなんてする奴いないっしょ。
いやこいつのレスだと首折りのこと言ってるっしょ
うわわわｗこいつガチャ昇竜とか言い出してるよ
お前あれか、ガチャ昇竜対策スレとかで
レバーガチャガチャやって出る昇竜が強すぎるとか文句言ってた奴か？
もうやめとけって
あのスレでも言い訳するなって散々言われてただろ
ｱｹとか尚更、ﾁﾝﾊﾟﾝｷｬﾐｨとかに連敗しないがな、下手くそ文句言ってるたげじゃん
どのキャラ使おうがプレイヤーレベルの高い方が勝てる。
これでいいんだな？
負けた恨みで愚痴りたいだけならここで恥晒さずに他へ行けよ
言い訳が通らなかったらいじけるか
俺とあんたらじゃ話が合わんただそれだけ。
傍から見てるとお前さんのが子供っぽいが・・・
＞だから、実力差なんてキャラで埋めれると認めてくれればいい。
＞あなたの言ってることも実力じゃなく、キャラ差で勝てるって言ってるようなもんだよね？
もちろんその通りなんだけど、あれだな
満足いく解答かわからないけど
実力って言葉は、プレイヤー性能(知識、対策、技術力)＋キャラ性能(キャラパワー、相性)の総合力のことを実力というのであって
強キャラ使って勝つことが、キャラ差や相性を抜きにして中の人の性能差「だけ」で勝った！ということにはならない
キャラ差や相性というものは確実に存在する、キャラ差は勝敗に影響する
でも知識や対策等プレイヤースキルで埋められる部分も大きくて、キャラ選択だけで全てが決まるわけでもない
これでいいかな？
そいつが自分で気が付くまではな
>>215が大人が認めたときの文章かね
>>222
違和感ありまくり。ほとんど賛成できない文章だな
プレイヤー性能＋キャラ性能の総合力という言い方は曖昧過ぎる
キャラ差を埋めるためにプレイヤー性能があるかのような書き方だ
もう一度>>110>>120も読み直すべき
キャラ差は勝敗の理由や言い訳には一切ならないってのが重要
真実だから論破しようがない
そんなちょろい言い方でよかったのか。
じゃ、
キャラ差は勝敗の理由や言い訳には一切ならないってのが重要、
ってのは納得できる合理的な説明だろ。真実だから論破しようがない。
悔しいのか知らんがあったまりすぎ
>>228がくやしくなる要素なに？
その理由を膨らませて言い訳に使うかどうかの問題じゃないの
強キャラは弱キャラで詰めなくちゃいけない部分がキャラパワーで補えるから、全体の攻略が捗りやすい＝大会等用に仕上げやすい
弱キャラはやり込みで埋まる部分と、これ以上は無理って部分がやる前から大方わかるから手を出さない(もしくはすぐ止める)
何となくで格ゲーやってる人と、目的を見据えてる人の違いがキャラ選びに出るんだと思うが
勿論、職人っていう例外プレイヤーもいるけど、大体の人はその高みまではいかない
名のある有名なプレイヤーは極端な弱キャラは使ってないよ、時間がかかりすぎる上に下手したら勝てないもの
そのために特に害虫でもないプレイヤー達まで甘えだ言い訳だと一緒くたに排斥してるようにしか見えないんだよ、傍から見てると
ガチ勢の割合がどのくらいなのか正確には知らないけど、エンジョイ勢を許容する度量もないのか？ と思ってしまう
こんだけ言い訳勢の線引きに必死になってさ
どうでもよくね？
ケチ臭い世界だね、格ゲーって
これね>>161
同意します。同意するけど、ただ君が思ってるより、
やることやらずに愚痴言い訳ばかりの連中の声ってでかいよー
わざわざこういうスレが立つくらい
お前の言ってる意味では俺がかなり極端な立場取ってる自覚はある。
俺はむしろ意外に思ってるくらいなんだよ。
このスレが言い訳勢の優勢にならないことがさ。
したらばの他のキャラ差扱ってるスレみればひどいもんだよ。
人の使ってるキャラ、そのキャラを使ってるプレーヤーをバカにしまくり。
それほとんど負けた私怨からだよ。
特に害虫でもないプレイヤー達ってどれだけ少数なんだ。
早速だが>>238みたいなレスな。俺が叩いてるのはこういう連中。
アケ勢だけど俺のホームにもいるよ、強キャラ厨で負けたら不利不利騒ぐ奴らが
けど俺の主観だが、そいつらより、そういう連中を見下した態度を取るUMとかのがよっぽど感じ悪く見える
付き合いがあるから適当に話合わせたりしてるが、内心冷ややかな気持ちでいるよ、何様なんだよって
地方だから自慢にもならんが、自分でもそいつらに近い実力はあると思う
それでも俺には理解できんよ
楽しみ方なんて人それぞれだろ？
他人が思い通りにならないなんて、対戦格闘ゲームをやり込んでる人間なら自然に理解できるはずだろ
なのに格ゲープレイヤーはこうあるべきだと偉そうに語ってる時点で、格ゲー上級者として矛盾してるんだよ
黙ってやることやってりゃいい
俺はキャラ差を言い訳にしないとか、自分で言うことじゃなく人に言わせるもんだ
特に害のないプレイヤー層だったら、この手の掲示板にむやみに書き込みしないってだけの話だろ
したらばの現状を嘆く気持ちはわからんでもないが、俺にはあんたからも似たような怨念を感じるよ
上級者が目線下げてやらなきゃダメなんだよ。
でも、格ゲーは「舐めプレイ」と卑屈に受け取る下級者も多い。
格ゲーは今の時代じゃ流行らんよ。基本が「喧嘩」だからね。
そこを全員が乗り越えられれば普及するわけだが？
こいつなんかキャラランクスレで荒らしてるバルログアンチっぽいな・・・怖い
怨念？？？
具体的にどういう？
普及なんてしなくていいんだよｗ
そこまでして勝ちたいか？って感じ。キャラの容姿もキモイし。
ちょっと飛ばしすぎじゃないかい？
負けて言い訳する連中も、勝って見下す連中もどっちもダメ
これ当たり前
んで、
いまこのスレの流れは？
負けた人を見下そうぜってものじゃないよね？
勝って人を見下すのはもちろん、負けて言い訳するのもやめようぜ
って話じゃないの
その言い訳があまりに凄まじいから
このスレが強い言い方になってるけど
でも時間の問題だと思うよ
このスレが他のスレみたいになるの
したらばで反言い訳派は少数派だもの
だよな
キャミィみたいな糞キャラ使って発狂してる>>239みたいなやつってほんとバカ
キャラパワーを認めろよカス
>>241じゃないが、まあ同じようなこと思ってるので代弁させてもらうと
キャラ差ガーキャラ差ガーって言い訳がましい連中も
実力ジャー言い訳スンナーって必死に主張する君みたいなのも
こんな場所でわめき散らしてる押し付け野郎って意味では、同じ穴のムジナってこと
アホはほっとけばいいんだよ、夏休みなんだし
いや~、今日のオレ運がないわ。
5戦5敗だもんな。
みたいな感じ？
まぁ自分が下手くそなの理解したみたいだし、こいつを見て他の雑魚も反省すればいいかな
その流れが俺には>>235のように見えたから発言させてもらったんだ
まぁこの辺は水かけ論にしかならんかな
言い訳が凄まじいってのは、したらばで言えばキャラスレとかの事か？
別の人も非攻略系のスレが私怨から来る愚痴や叩きばかりでひどいって書いてたけど、
非攻略系のスレならゲームに直接関係ないし、ガチ勢だったら尚更気にする理由はないはず
目に余る荒らしだけ通報して後は無視すりゃいいんじゃ？
俺だってその手の書き込みでイラッとすることはあるよ
ただ上の人の言葉を借りるなら、アホを目の敵にしすぎて自分もアホになりたくないだけ
きつい言い方で申し訳ないけど、したらばの雑音なんかが気になってるとしたら、その人はまだ攻略に打ち込む余地があるんじゃないかな
高い意識でやってる人は、なんも言わんでも周りは認めてるよ
上級者だからって気取る必要ないし、多少のガス抜きはお互い様で頑張ろうや
キャラスレとか、じゃなくランクスレとか〜ね
ちょっと言わせてもらうよ
必ず出てくるんだ冷静で客観的な第三者気取る人ってのが
ようは「君、スルーしたまえ」って言ってるんだが、
>目に余る荒らしだけ通報して後は無視すりゃいいんじゃ？
じゃお前がやってることは何なんだよ
それこそ金輪際このスレのことは無視して書き込みするなってば
>アホを目の敵にしすぎて自分もアホになりたくない
思いっきりなってるじゃないか
冷静で客観的な第三者気取って「私は君たちとは違うのだよ」か？
だったらもう書き込まないように
俺が標的にしてるのは>>247>>249みたいなアホで、
連中をほったらかしにした流れより反論する方がアホというなら
それも書き込みしないこと
このゲームそんな飛び抜けた強キャラいないじゃん
これってキャラ差じゃね？
強い対策極まってる人同士の対決だとキャラ差の影響が強くて
初心者や中級者なら実力差が結果により強く影響すると思う
キャミィとかフェイロンとか豪鬼使って実力とか言ってる奴は次のバージョンでも使い続けてそれを証明してみろよ
絶対にキャラ替えするなよ
正直、ちょっと残念だな
まぁ俺が怒らせたのなら謝ろう
すまなかったね
>>268
そういうの冷やかしって言うんだよ
夏になるとここまで変わるんだな
勝ったのがキャラのおかげだと思ってないお前のマヌケさもどうにかした方がいい
キャラ差で負けることもあると言い訳しなければいいんだよね
こんなクソスレ立てる奴は立て逃げして放置する奴ばっかりだよ
不利ってだけ言う奴が進歩しないんであって〜だから不利とかちゃんと考えてるやつはグラマス以下だろうといいと思うよ
こんな厨キャラ相手にしてられるかと試合放棄気味にやってた
典型的クソ野郎の俺だけど
ちゃんと対策したら案外勝てることが分かって反省したのは覚えてるな
なんて書き込みがあるスレは言い訳勢にとって糞以外の何ものでもないな
実力差＞＞＞キャラ差
なんて滅多に無いだろうけどな
人口は強キャラに偏るから多くがこれに当てはまるのも事実
見える択って意味なくね？
択になってなくね？
おわ4専は択の意味もわからず？
択って格ゲーの基本じゃね？
アホな書き込みが続くな
ここは夏休みを満喫する隔離スレだったんだな！
キャラ差なんて根性でひっくり返せ
それはないから安心しろ。
むしろ弱キャラと言われる奴らの方が使いにくい。
それはないから安心しろ。
むしろ弱キャラと言われる奴らの方が使いにくい。
宜しくお願いします
>>18
>>110
>>120
>>121
カプコンはキャラ差のない格闘ゲームを初めて作ったわけだ
哀れとしか言いようがない
1、人間性能
2、自キャラ理解度、練習量
3、キャラ対策
4、キャラ相性(キャラ差)
5、運、その他
で決まると思ってるけど人によってはこの内容と全然違ったり順番が違ったりするんだろな。
使ってるキャラでも考え方が変わるかな？
色んな意見が出てなかなか良いスレじゃん。
相手が弱キャラなら相手の行動をガン無視して終わらせる程度のキャラ差は開いてるよ
ローズとか春麗とかほぼ開幕から終わりまで何もできないでしょ
サテライトくらいか
それを自分のものとして受け止めて表現するか言い訳がましく表現してしまうかは、
別の問題ではある
これ格闘ゲームに限った話じゃなくてさ
人間としての成長の度合いとか精神性の問題が後ろにあるから
>>18>>110>>120>>121に書いてあることは、
受け入れられない奴には絶対受け入れられない。
「お前がいまの状態なのは、全部自分の責任だ」って話だから
人によっては猛烈に拒絶されるよ
>>294に書かれてる5つの勝敗の原因をどういう順番にするかということと、
これ>>297でした
何言っとるんだお前は
すっげーｗ
人間性能たかければ対策しないでも勝てるんだ？ｗ
一体どう読んだらそうなるんだ
お前の頭どうなってんだ
１から５までの要素の総合って話だろこれ
人によってこれらの要素の割合が違うんだろうって言ってんだ>>297は
人によって順番って言ってんだからな
俺は賛同するよ
弾抜一つにしても灼熱抜ける奴と抜けない奴は、そもそもキャラ性能を一段引き上げてる。
これはなかなか自己申告はないだろうが
やろうとしない(仕込みをしていない)奴は論外で〜キャラ使ってますって言うなって思う
こういうのをキャラ性能の強さと言うと思う
あれを絶妙に抜ける奴は人間性能つーか、人読みも入ってるから、これは灼熱を撃つ側の問題でもある
トキ：ジャギはまた別物だ
強い技を抜けれないのはそれが出し得技でキャラ性能、
強い技を抜ける奴がいるがそれは人間性能じゃなくて撃つ側が悪い
何だその｢お前の物は俺の物、俺の物は俺の物｣みたいな理屈は
万能の言い訳だな
それ単純に、撃つ奴より抜ける奴が人間性能高いだけだろ
ちょっと意識散らしてたらまず大丈夫っていうか。
ただ、それ言い出したら水掛け論になっちゃう
優先順位だから割合みたいなもんでしょ
キャラ相性があるゲームだから、例えばザンギとかDJとか、極端なキャラしか使えない人はプレイヤー性能が低いと思ってる。
複数キャラマスターの人こそが総合的なプレイヤー性能は高い。
それに比例して人間性能？やキャラ性能や経験なんかが底上げの要素に関わってきてるだけじゃん。
家庭用ネットが普及する前なんか50円を何回使ったかが強さになってるようなもんだったからね。
極端なキャラしか使えない人は人間性能が低いとかはちょっと言い方と考え方が酷いと思う。
ゲーム以外の分野でも同じことだけど
灼熱は人読みだからプレイヤー性能関係なく、撃ったほうが悪いのなら
俺の言いたいことを否定はしてない
人間性能がというより
人間性能差が一番の要因だと思ってる
極端なキャラを使う奴は決まった戦い方しか出来ない視野の狭い奴
汎用的なキャラを使える奴は基礎対応力に優れこれといった弱点のない奴
汎用的なキャラを使う奴は長所が乏しく決まった型から抜け出せない奴
強キャラを使える奴はキャラ性能を見抜く力があり合理的な判断が出来る堅実な奴
強キャラを使う奴はキャラ性能に頼らないと勝つことが出来ない自分に自身の無い奴
弱キャラを使える奴は自分の性能に自信があるためキャラの基本性能に拘らない自由な奴
弱キャラを使う奴は負けた時の言い訳が常に用意されている自己保身命な奴
所詮モノは言いようだ
で、何が言いたいんだ？
モノは言いようってのは言い訳のバリエーションにこそ言えることだ
キャミィが勝ってもキャラ差としか思えん
理論派と直感派だと最後に多く残るのは理論派だと聞いた
例え上級者相手でもがむしゃらに戦って経験を積むよりは、めんどくさいけど見直しとかフレーム表暗記とか
地道にやってける人の方が上には上がりやすいと思う
まぁ、地道に努力出来るのも才能のうちかもしれないけど…
負けたら実力差
一見まじめぶって謙虚に見えるけど
一番いいところは、ネタと煽りに使えること
あんなの人間性能でもなんでもない、ただの経験の産物でしかないよ
ただのテクニックで練習すれば誰でもできるよ
ゆとり。
スパ4でしか勝てない。
スパ4でしか連続技できない。
スパ4でしかリバサ出ない。
スパ4でしか必殺技出せない。
スパ4でしか相手の攻めをガードできない。
スパ4でしか相手の攻めを切り返せない。
スパ4でしか動きを目で追えない。
スパ4視,点のみで格ゲーを語る。簡:単ローリスクで無敵技を出せて、不自然とも思わない。
他ゲーでは普通のキャラを「クソ過ぎ」とほざく。
他ゲーでは普通のスピードを「ハヤ過ぎ」とほざく。
他ゲーでは普通の性能を「ヤバ過ぎ」とほざく。
他ゲーでは普通の攻めを「キツ過ぎ」とほざく。
他ゲーのシステムを「ムズ過ぎ」とほざく。
他ゲーに浮,気しても、サンドバッグにされてすぐスパ4に戻ってくる。
恥ずかしいから浮,気してた事実さえ消そうとする。
スパ4を辞められない。格ゲーではこれしかできないから。やめるときは格ゲー自体を辞める時。
対策 とか舐めた口をきく。他ゲーでは技すら出ないのに。
対策 とか舐めた口をきく。他ゲーでは思った通りに動かせもしないのに。
対策 とか舐めた口をきく。他ゲーではそもそも反応できもしないのに。
話にならない程の甘ったれた環境でしか力を発揮できないという自覚が足りない。
ゆとり脳。
全て事実です。
差し返しはキャラによって振る技が決まってるし、それを覚えて相手が動いたら(経験則的に予知しつつ)ボタン押してるだけ
意識配分は自キャラの行動が相手キャラ(距離も含め)に応じて手癖レベルまで馴染んでれば高次元な地上戦中でもできるよ
つまりサボらずやり込んでるかどうかの差でしかない
こういう言葉は状況によっては、キャミィ相手に惨敗した人に
かけてやってもいい言葉だとは思う。
でも>>322には、キャミィを使ってるプレイヤーをバカにしてるニュアンスが
確実にあるだろ。これが論外なんだよ。
キャラ差があるということと、キャラ差を言い訳にすることは別だ。
同時に相手プレイヤーをバカにすることはさらに別の問題だろう。
■現実ランキング■ ※実践値重視傾向
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各キャラクタのMaster / Warriorの人数 (自動更新(毎日))
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http://lovelove.rabi-en-rose.net/ssf4ae_db.php
-----------------------------------------------------------------
.
日常会話での言い訳は普通肯定される。
腹の中で何考えられてるか解らないのに
勘違いして堂々と言い訳していいと思わないほうがいい。
人それぞれじゃね？？
プレイヤー性能が明らかに高くて勝ったのか
キャラパワーに頼って勝ったのか
同キャラ対戦ならプレイヤー性能の違いがハッキリわかるけどレベルが大きく違わなければ
勝敗はプレイヤー性能だけでは決まらない
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ撿''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
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i／ |'::;;;;''| 三 撿''" !''::;;;;| /ヽ
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/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ |
複数キャラマスターが下手だとは思わないが、
キャラを被せるんだから連敗しにくいの。
有利キャラとしかやらんのだから。
ポイント低くてもメイン一本の人の方が地力があると考える方が普通。
pp3000のキャミィがpp5000の他キャラに勝ち越すなんて無理なわけだし
キャラ差を語るときに言い訳のニュアンスが入ってるかどうか、
また相手プレーヤーをバカにしたニュアンスが入ってるかどうか
結局これじゃないの
その勢いでキャラランクスレとか乗り込んでいけばいいのに。
きっと的外れな意見ばかりだと笑ってるだろうな
前にマスターケンの人に俺のサブザンギかぶせて若干勝ち越したけど
これは明らかにキャラ差だし実力差ではない
マスターは35000あればいいだけのレベルだし
ケンザンギはね(笑)
お互いがお互いをキツイっていう典型的な組み合わせだ
キャラ差と実力差、どちらの比重が大きいか比べるのは不可能。
PP4000以下なら全ての組み合わせにおいて、実力差でキャラ差を跳ね返せる。
PP4000〜pp5000なら90%〜95%の組み合わせにおいて、実力差でキャラ差を跳ね返せる。
PP5000以上なら85%〜90%の組み合わせにおいて、実力差でキャラ差を跳ね返せる。
-------------------------終了-----------------------------
じゃねえよすっこんでろ
この組み合わせはどっちの方が有利なのって聞く奴絶対出てくる
それ知ってどうするのかと
うわ~、オレのザンギにジュリ被せて来やがった。
実力はオレの方が絶対上なのに、負けちまったぜ~！
多キャラ使いは卑怯だな。
ボクは色んなキャラ使えます。自慢か？
あんなヘタクソなジュリに負けるなんてムカつくぜ~！
って感じですか？
今の格ゲーの本場は家庭用なんだから家庭用で基準で語るべき
以前に数年後には家庭用限定で強くなった人も生まれるかもって
予想してたんだけど、家庭用しかやらんような人間はモチベも少なくて
すぐに辞めちゃうんで結局無理なんだよね
ただ、家庭用オンラインが普及してるのは確かだし、本場だとも思うけど
オンラインはアケより多くのプレイヤーと対戦出来るし、
アケは身内対戦だけだから、強さの参考にはならないって考えになったりする奴が出てくるのが問題だな
ローカル対戦ありきのオンライン対戦だしな
狙った相手に乱入する狩マスとかあるから
家庭用PPと紐つけたりできれば解りやすいんだけどね。
そういうのはps4世代になるだろうからスパ4は無理なんだろうけど。
アケと家庭用のレベルはやっぱアケの方が高いと思うわ
ただ過疎ってる地域の人には家庭用は最高だから家庭用がダメとも言わない
事情で家庭用しかできん人もレベルの高いアケのホームあれば同じこといってるだろう
まだおまえみたいな情弱いるのかよｗ
トッププレイヤーは家庭用メインてこと知らないの?
xian、インフィル、sako、ときど
今年のEvoの上位は全員家庭用メイン
スパ４のアケは対戦目的って分かりやすいから気軽に乱入出来るのがいいね
お前ボッチだろ
お前みたいな奴よりアケでやってる女の子の方が丁寧でよっぽど潔い。
一番対戦したくないのがキャラじゃなくお前みたいな奴だ。
アケの女の子にも馬鹿にされそうだなお前みたいな奴は。
もっと男らしく生きてみろ。
クズじゃ女の子に
もてないぞ。
強くなって、いつかアケデビューするんだぞ
なんでイライラするのにやるの？ってさ
強キャラグループ13キャラ
中堅キャラグループ13キャラ
弱キャラグループ13キャラ
例えば強キャラグループのキャラを使って弱キャラグループのキャラを使う人と対戦する
何回か対戦して勝ち越せずにいい勝負してたり大きな差をつけられて負けたらダメだよな
キャラパワーで勝ってるんだからプレイヤー性能で大きく負けてるという事
強キャラグループのキャラを使うとこういうプレッシャーとも戦わないといけないから大変だわw
あっ、オレ結構モテるんで心配無用っす♪
久しぶりにオエッっときた
久々にしたらばで震えたわ
その発言がオタクっぽくて気持ち悪いですね。
>>369
文字見ただけで吐き気を催すなんて想像力豊かなんですね。
なにその楽しそうなの
xian
sako
インフィル
ときど
アケの最高峰
ウメハラ
他人いるってだけでプレイに間違いなく差は出ると思う
こいつには絶対に負けたくないとか、この人の前では絶対情けないプレイは見せられないとか
相手の姿の見えない家庭用では結局の所負けても心があんまり痛まない、必然的にプレイにも真剣味が消える
そういう意味でアケ勢の方が強いのは当たり前かと思う
渋谷のキングの鬼＞＞＞＞＞＞＞＞sako殺意
182 名前:フェンリル ◆BExFEN/FD. :2013/08/06(火) 12:45:46.11 ID:oO8XIrGMO
sako毎回パナすからそれ誘ったら勝てるようになったな
パナさなくなったらコマ投げで崩す
フェンリル
「昇竜パなすねー(笑」
「あんな簡単なコンボミスってる…」
「思ってた以上に昇竜擦りまくってきた」
sako vs フェンリル
http://www.youtube.com/watch?v=7u3kpQ7Iiqc
http://www.youtube.com/watch?v=LGdk_7dla2g
http://www.youtube.com/watch?v=ixu9SpenFY0
後は、金がかかってるから真剣にやるというやつもいるが100円でそれはないだろと思うｗ
スティック全然慣れてないのに。
ゲーセンのBP2万前半が家庭用のPPいくつぐらいなのかわらないけど、アケ勢でも強いってのはマスター以上の人だけでしょ？
ちなみに横浜でした。
今ならマスターがPP4000ぐらいに相当すると考えていい
逆に日頃からほんとに強い人に吸われてるから
力があってもポイントは伸びないって人もいる
マジっすか？
そんなに低いんだ。
なら尚更アケ勢と家庭用勢の実力の差はないですね。
アケ勢が強いって言ったって、トップレベルの人達が強いってだけで、中間層のレベルは変わらないんですね。
そうなると本当に真剣に対戦する
雑魚狩りまでして稼いだBPを守るために強くなれるってのがアケのいい所だと思うな
近場のゲーセンに3人いるけど、家庭用PP2500とか3000前後って聞いたな
あんまあてにならんねやっぱ
勝つために一生懸命なやつって最近は全然見ないな
家庭用勢とアケ勢の実力がどうこうじゃなくて
上のレベルになればなるほどに家庭用勢＝アケ勢になるってだけのこと
そもそも家庭用をプレイしないアケ勢ってのが少数派になりつつあるし
アケに行かない家庭用の強者もほぼ存在しない
別にこのゲーム喚くほどキャラ差ねーから
勿論相性はあるし
一回ジャンケンが始まれば格上相手にも勝てるキャラはいるけどね
そこってパソピアード？
みたいに単純には測れないよ。
アケは地域レベルもあるし対戦相手に〜キャラが居ないとかある。
名前はわからないけど、横浜駅降りてすぐのとこでした。
そこはレベル低いんですか？
自分アケでグラマスだけど家庭用PP1000だし
アケBP4ケタ。。
低くはないと思うけど時間帯や曜日によるかな
さすがにマスタークラスはそれなりに強いと思う
オンは少ないラグだけど違和感があるからしない人もいる
ハッキリとキャラ差は存在する
あと喚いてる人はいないようだけど？
スレの主旨に沿って言えば、言い訳できるほどのキャラ差はないってこと
上手いやつらやガチ勢は家庭用に集合してんのになんでか不思議
嫁がうるさいおっさんや慣れあいとかしたい連中なのかな？
誰かのリュウじゃなくてあいつのリュウっていうか。
顔知ってるくらいで話したこともないけどいつも負けてたけど
色々準備したら今日はいい勝負できた。とか
そういうのはアケ独特のもん
その楽しみはアケだけ。
どうでもいいから言う人少ないんだけど
家庭用のBPシステムって面白くないんだよ
だから家庭用のランクマをガチでやってる人は殆ど居なくて
エンドレスがメインという人が多くなっちゃう
なんでなのかを説明すると、アケのBPシステムは対戦するごとに
プレイヤー全体のBPが増える仕組みだから極論すれば
二人で一生対戦してるだけでもBPは増えていくシステムになってる
それに対して家庭用のBPシステムは個々人の物々交換だから
上位PP帯になればなるほどに物々交換のメリットは無くなるし
新規で始めるプレイヤーが居なくなればBPは増えなくなる
この辺は経済システム寄りに解釈すれば理解出来ると思う
こういう事情もあって、BPの奪い合いが楽しいと感じてるなら
アケの方が魅力的ということになる
試合数勝負になるのが嫌なんだよなあ。
働いてたら、試合数勝負にはついていけない。
そういうことか
強さを追い求めるよりポイント集めて楽しむ感じが大きいんだな
カプコンはゲーセンに配慮してアケは金を落としやすいようなBPシステムにしてるんだろうな
とりあえずキャラ差はあるから39キャラを３つのグループに分けたとして強キャラグループ13人
に入ってるキャラ使って弱キャラグループ13人に入ってるキャラ使いに負けたらダメって事はわかるわ
プレイヤー性能で大きく負けてること
言い訳できねえよな
低PP
プレイヤースキル＜キャラで割と勝てる。
高PP
キャラ対できてるから 読み合い、差し合いのプレイヤースキルで勝負な場面が多い。
むしろ、高PPの方がでキャラ差を言っちゃいかん気がするけども・・・？
あんたそれ弱キャラグループのキャラ使いの言い訳になっとるがな
そのグループ分けもよく分からんし
別に負けたらダメなんてことはない。負けるの全然ＯＫ
例えいわゆる強キャラでいわゆる弱キャラに負けてもＯＫ
これ当たり前
負けて言い訳できるキャラ差はないし、勝って当たり前のキャラ差もない
この先は>>121だから理解できない人には永久に理解できない
瞬時に開くことの出来ない人には辛いジャンルではあるな
ここまで言うと大げさかもだけど、
脳にハンデがある人は普通とは違った練習をしないと駄目かもしれん
強キャラグループ13人に入るキャラで弱キャラグループ13人に入るキャラに負けたら
ダメじゃあないけど負けたら確実にプレイヤー性能で大きく負けてるよね
と言う事
キャラ差がないから負けたんじゃなくてキャラ差がある中でプレイヤー性能で大きく負けてるから勝負に負けたとわかる
それスト４の話じゃくて空想上の格闘ゲームの話だよね
そういうグループ分けはスト４では成り立たないからさ
もしそれがスト４の話だったら、
あんたが言ってることは言い訳の裏返しだって自覚ある？
なるほど、スのト話じゃなかったんだな、それならわかるわ
そりゃそういうふうに作ってあるゲームならそうなんでしょ
>>421が何キャラ使いかもわからんのに言い訳の裏返して
さすがにちょっと怖いわ
キャラ差はないの？あるの？
あんたがどう思ってるか知らないけどキャラ差はハッキリとあるからなあ
カプコンは毎回そういう風に作ってるし、
まぁ格闘ゲームでキャラ差がないゲームとかないけど w
通常技でもフレームまわりで差つけてるし、発生・判定・持続見ても明らかな差があるのはなんでかわかるだろ？
必殺技や特殊技なんかも調整入って判定小さくしたり持続へらしたり発生落としたりで弱体化させてバランス調整してるわけだが
なんのために判定とかフレーム調整してるのかな？
判定が少し変わるとかフレームが１変わるだけで大きな違いがあるからだよなあ？
それともフレーム±１変わるくらいじゃ変わらないとか言っちゃう？
お前レベルでは変わらない。
小学生みたいだなｗ
言い訳根性が染みついてるお前らには理解不能だろうけど、
特別に手本を書いて見せるわ。
「ザンギで強いサガットに勝ってるの見たら、あいつ上手いな〜って普通になる」
これはその通り。誰だってそう思う。
これと同じで、サガットでザンギに勝ってるのを見たら？どう思う？
お手本は
「サガットのザンギに対する強みをしっかり生かしてきっちり勝った。お見事。」
これが普通。
ところがお前らは
「けっ。キャラ差だろキャラ差。サガットが勝って当たり前だくだらねえ」
「サガット使いはキャラ差で勝ったのであってプレイヤー性能で勝ったのではない」
「有利キャラ使って負けたらダメって事はわかるわ」
「あんたがどう思ってるか知らないけどキャラ差はハッキリとあるからなあ」
いかに無様かわからんかね
キャミィだけはほんと最強お手軽って言ってた
アタイザンギ使いで、サガット対策にニコ動で色んな動画みたけどアンタの言う「普通の反応」なんて一度として見た事ない
ザンギサガット戦なんてどんなにハイレベルな戦いでも「サガットくだらねぇ」「はいはい処理乙」みたいな反応が大半だよ
ニコ動で普通の反応見たことないのは普通だ
このゲームにも当然キャラ差はあるけど
どんなキャラにも有利不利があるし逆に有利な相手に勝った時もキャラ差で勝ったって思うのかな？
有利な相手に勝つ為にも練習と対策が必要なんじゃない？
さすがにその返しは強引過ぎるわ
だからなんでそう極端な話しかできないかな
サガットでザンギに勝ったら100％キャラ差だなんて誰が言ったよ
言い訳否定派かなんか知らんが噛みつき散らしたいだけじゃねーのか
強引も何も、そもそも何が言いたいの？
>ニコ動で色んな動画みたけどアンタの言う「普通の反応」なんて一度として見た事ない
だから「サガットのザンギに対する強みをしっかり生かしてきっちり勝った。お見事。」は
普通じゃない、と言いたいのかな？
対比や事例によりによってニコ動を持ち出す方が強引だろうが
>「サガットくだらねぇ」「はいはい処理乙」みたいな反応が大半だよ
これが普通のまっとうな反応だとでも言うつもりか
>サガットでザンギに勝ったら100％キャラ差だなんて誰が言ったよ
それはこっちのセリフだよｗ
ｷｬﾗｻｶﾞｰ
ｱｲｼｮｳｶﾞｰ
ｶﾝｷｮｳｶﾞｰ
って言ってればいい
お前らが言い訳して立ち止まってる間に
俺は今以上に成長させてもらうわ
>だから「サガットのザンギに対する強みをしっかり生かしてきっちり勝った。お見事。」は
>普通じゃない、と言いたいのかな？
うん、そう
>>「サガットくだらねぇ」「はいはい処理乙」みたいな反応が大半だよ
これが普通のまっとうな反応だとでも言うつもりか
うん、そう
>対比や事例によりによってニコ動を持ち出す方が強引だろうが
なんで？ コメント直接流れてるんだから分かり易いじゃん。ニコ動がダメな理由がイメージ以外にもあるんなら説明してくれ
VIPみたいな「くせー」とかそういうアホなノリで話すのは止めろよ？
いやいや、それなら俺と君の間には>>121の巨大な溝があるから
理解し合うのは不可能だわ
ありがとうございました
君の言う「普通」は大半の人にとって「普通」じゃない、っていうのを言いたかった。志としては立派だと思うけどね
ていうか例えが悪すぎるわ。公式チートキャラのサガットと、そのサガットに五年以上虐められ続けてるザンギを
そこで持ち出すのはなぁ。>>1ですら触れられてる「よほどのキャラ差」の代表例じゃん。よほどのキャラ差すら
認められないのはどうなのよ？
ID:Smf5DWMM0
この二人は夫婦か何か?
仲良いなーｗ
ブチ殺すぞガキ
話がループしてんだよね
とりあえず>>328>>336を熟読してね
ちなみに>>328は俺書いたやつね
とりあえず、お前の上から目線が気持ち悪いのと、正論と普通の意見を履き違えてるのと、どうでもいい精神論で
噛み付いてるのは解ったよ
わざわざ他人に押し付けて、納得できない奴はみんな「意識が低い奴」扱いする卑怯な人間とは俺も係わり合いになりたくない
言い訳を自分の胸の内にだけ秘めててくれてれば考えます、はい。
きみたち仲良いなｗ
とりあえずおまえ何キャラ使いか答えてから書き込めよ
そして対戦しようぜ
極端て言うならしたらばでの言い訳が極端なんだから、
言い訳に対抗した方にだけ第三者が突っかかるのも奇妙
相手プレイヤーをバカにする言い方が普通っていうなら、
その普通が異常なだけ
>「サガットくだらねぇ」「はいはい処理乙」みたいな反応が大半だよ
これが普通のまっとうな反応だとでも言うつもりか
うん、そう
↑これの時点で第三者を装うの失敗してるよ
おまえも何キャラ使いか答えてから書き込めや
対戦しようぜ
解りやすいなぁ・・・
サガットいい加減にしろ
ザンギしか使えないのはプレイヤー性能が低いから。
キャラ差はある。
だから色んなキャラ使えるように頑張ろうぜ！
お前はお前でキモいな
うわぁ・・・きもってなっちゃった。自治厨のつもりなのかね？ こいつは
ザンギが女子っぽい感じがしたぞ
なんとなくわかるのよ
お前らの推測はかすりもしない
サガット使いってマジごみだな。
あんなクソ強キャラとは対戦したくねーよ。
とりあえず>>446は通報したらいいの？
オレもサガット戦は嫌い。
相手がサガットだったらジュリ使うかな。
ジュリ、ベガ、ガイル、ザンギ、ハカン、ローズ、ダンは使えるから、相手が誰使おうと、相性いいキャラ使って戦うようにしてる。
対戦ゲームなんだから、勝ってなんぼだとオレは思ってる。
ただしキャミー、ゴウキ、セス。
お前らは絶対に使わん。
なんでもできるほどそれだけプレイヤー性能を発揮できると考えるか
なんでもできるから強過ぎると考えるか
もしフォルテが最強でも絶対使わないと思うわ
強キャラは使わないとか逝ってる奴がキャラ被せしてるのを
見ると吐き気がするよね
キャラ差押し付けてんのは同じじゃんっていう
それともちょうど死んだかw
リアル立ち回りのリアル光浦
ちょうど死んだとかwww
ワロタww
勝っても負けても時間の無駄なんだよな。
それぞれの関係についてが>>328
言い訳する奴としない奴との最終的な断絶が>>121
俺が言ってることは詰まる所これだけ
そのことをを掲示板にグダグダグチグチ書き込むのは女々しくてダサいって話でしょ
察しろよ
投稿日：2013/08/15(木) 02:43:58 ID:WJG1FzPw0 [2/12]
投稿日：2013/08/15(木) 03:24:07 ID:WJG1FzPw0 [3/12]
投稿日：2013/08/15(木) 03:25:39 ID:WJG1FzPw0 [4/12]
投稿日：2013/08/15(木) 03:26:19 ID:WJG1FzPw0 [5/12]
投稿日：2013/08/15(木) 03:27:13 ID:WJG1FzPw0 [6/12]
投稿日：2013/08/15(木) 04:24:17 ID:WJG1FzPw0 [7/12]
投稿日：2013/08/15(木) 04:54:40 ID:WJG1FzPw0 [8/12]
投稿日：2013/08/15(木) 05:02:39 ID:WJG1FzPw0 [9/12]
投稿日：2013/08/15(木) 05:16:24 ID:WJG1FzPw0 [10/12]
投稿日：2013/08/15(木) 14:52:23 ID:WJG1FzPw0 [11/12]
投稿日：2013/08/15(木) 15:20:41 ID:WJG1FzPw0 [12/12]
こいつ怖いよ…助けてウメちゃん…
あなたも暇なんですね！
言い訳封じられて別方向へ中傷が始まるっていうのは
ありきたりって言えばありきたりだな
別にID変えるのなんか簡単なんだから、そうすればいいのかね
↓
勝てない…。検索ﾎﾟﾁ。そうか俺のキャラは弱キャラなのか。
↓
よし強キャラを使おう！↓
何これ難しい…。元キャラの方が勝てるし。
↓
ダメだ。やっぱり勝てない。
↓
っていうか弱キャラなんだから負けて当たり前。↓
でもやっぱり勝てないのは腹が立つ。
↓
強キャラ使いふざけんな！キャラ差>>プレイヤー性能だろ。
さて、彼の犯したミスはどの部分でしょうか。
①弱キャラを選択した
②強キャラを使い続けなかった
③勝てないのをキャラのせいにして向上心を失ってしまった
④プレイヤースキルよりも言い訳スキルの向上にシフトした
⑤その他
俺ガイ使いなんだけど
コアシと屈中Ｐを中心に戦うだけで良いからこれ有利だわってなるよ
ＤＪ戦
ってなる段階の腕前だとキャラ差関係ないね
他のスレでも使えそうだなコレ
あんまり使えない人は妬むんだよね
わかるけどさー
生きてるなら対戦しようぜw
俺は雑魚だから安心しろ
逃げるなよー(･∀･)
不利キャラが少ないキャラを強キャラ、不利が多いキャラを弱キャラって言うのは分かるんだが。
なんか『キャラ差』っていう抽象的な言葉のせいで変なやつが湧いてるだけじゃないか？
一般的に強キャラでも、相性次第で、覆るんだから。
ただ自分が下手でも格上がザンギで自分サガットなら勝てるのは事実
その逆で使うのがキャラ相性かな
キャラ差が覆ったら おお！って思うけど
キャラ相性をひっくり返しても なんだかなー ってなる
使われる言い訳の総称じゃないか
被せるのは別に構わないけど、だったら強キャラ使いことを否定すんなってこと
キャラ差押し付けてるの同じだから
相手してる側からするとキャラランクよりキャラ差の方が重要だろ
サガットにザンギ対策されたらやっぱりいけないから
ザンギはサガットにいけない。
は死んだのか？w
同じようにゴチャゴチャ言ってるやつは何キャラ使いか言ってみろ
そして対戦しようぜ
口だけで毎回逃げてたらダメだろw
勝ったらキャラ差、負けたら実力差(対策不足)と自分に言い聞かせてれば間違いない
それはそれとして
豪鬼セスベガとか、どんだけ拒否強いキャラでも、仕込みや一点読みからウルコンくらったら普通に死ねるゲームだし
こんだけ事故の起こしやすいゲームで、安定して勝ち続ける人はほんとにすごいと思う
アケでアルマスやウォーリアいくような人と、途中で伸び悩む人とではなにが違うのかなー
何キャラか言って対戦して何の意味があんの？
それ以外は理不尽な状況に追い込まれるまでのプロセスを反省できないとだめだ
ガーフでもなんでもしてキャミィ殺せばいいんだよ。
ブランカ使い。
PSとXbox両方持ってるからID教えて。
18日の昼以降なら対戦できるよ。
よろしく！
豪鬼、セスがすごいわけないだろ。
ただの押し付けるだけの糞キャラじゃん。
堂々と胸張って言い訳＆キャラ中傷が痛カッコ悪い
豪鬼、セスとやって楽しいか？
素直な感想が聞きたい。
セスはコンボやウルコン長すぎ
その他諸々豪鬼は不快な点が多いし、ある程度までならキャラで勝てるのになぁ。
豪鬼やセスは体力ひくけりゃ押しつけ強くてもいいと勘違いした運営が作ったキャラ。
勝てりゃ面白い。けどお前は勝てない。
ってことだろ
あんたはどの書き込みの人？
ただ対戦したいだけか？
偉そうにしてるやつの実力を見てみたいからだろw
そうなんだ。キャラに拘ってるみたいだけど、相手キャラは誰がいいの？
2012はキャラ差とか甘えなゲーム
普通
有利不利に行き着くだろ
このキャラにはこの戦法やこの技が通じないけど
己の腕次第！って思うなら分析した意味が無いよね…
まずキャラ差って言い訳がでるんじゃないの？
ザンギがサガットに文句言ってるわけじゃない
リュウがサガットに文句言ってたりすんのがしこたまダセェって話でしょ。
有利不利って対策を踏まえていけるかどうか考えることでしょ
なんで喧嘩すんの？
有利不利を言い訳に使う奴を目の敵にして叩きまくる奴が
お互いに相手の言い分そっちのけで言い負かそうとしてるからです
だってあれ初心者救済システムだし。
セス
ブランカ
Eフォルテ
ただの、反射神経ゲームじゃねーかっっっっって…。
ええ、そいつらに負けまくりですよぉｗ
豪鬼は面白いって言ったのに逃げ斬空豪鬼ってなっててワロタｗ
逃げ斬空豪鬼も別に嫌じゃないけどな
安全に連ガで固めたりだとか仕込みで使ったりだとか
ヒット確認用に便利だったりだとか
色々使い道があるんだよ
489のやつが何のキャラ使ってるか
知らんよ
本人が死んだみたいだからなあw
PP5000以上目指すとかになれば話別だけど、ある程度勝てるようになるまでが簡単なキャラがいるのも事実
言い訳しないやつは目の上のたんこぶ
鬱陶しい存在だ
言い訳しないやつは言い訳するやつから
自動的に恨みつらみ妬みを買う運命
リアルでもそうだ
キャラコンセプトとして、体力低い側が場を制圧することがほとんどのわけじゃん
体力低い系の豪鬼セスユンあたりはそりゃ嫌われるわっていう
逃げ斬空だけって誰が言ったんだろうな。
その他諸々も不快って言ってんだろ。反論する前にちゃんと読め。
技を否定するとそれだけに負けてるって勘違いする輩が多くて困る。
逃げ斬空だけに詰む7：3つくようなキャラって誰よ？ そんなのいんの？ 一発一発の斬空にちゃんと意味を持たせられない
低PPの豪鬼なんて誰使ったってただの餌だろうに
まぁ、たまに無性にハマって切れそうになる事とかはあるけどさ。あと試合時間がどうしても長くなるのがウザいっちゃウザい
けどそんぐらいだろ？ PP4000以下の豪鬼なんて
さくらなんかは逃げ斬空だけで有利つけてるレベルだと思うよ
斬空あるなしでダイヤが１確実に変わるレベルだと思う
阿修羅も斬空も鬱陶しいことこの上ないだろうに、さくら使いの方々にはほとほと感心する
前ステがある程度速くて長い時点でそれはないわ
斬空は全キャラ困ってるんだよ
それはさくらに限ったことじゃない
それをどうにかしないといけないのが豪鬼戦だろ
豪鬼とのダイヤは斬空よりも
いかに阿修羅にリスクを負わせやすいか
いかに弾に強いか
いかに豪鬼の地上戦に対抗できるかorいかに空中から攻められるか起き上がりの拒否を持っているか
これらにかかってる
ねーよアホ
スポランでやってた６対M'みたいな頂上決戦みたいなのでも、斬空が糞終わってるって感じしかしなかったわ
自意識過剰じゃないですかね
何かに終わってる組み合わせの相性ゲーよりマシだろ
プレイヤーの知識と読み次第だからある意味でちゃんとバランスとれてるんだよ
そいつらで頂上決戦とかないだろｗ
超えられない壁があるときどやインフィル参考にしろよ
読み合いができないのは嫌とか言うわ
技の発生最遅のフォルテをじゃんけんとか
理由は言えないから理屈抜きでつまらないとか
恥ずかしげもなく言っちゃうのを当たり前だと思えちゃうような民度ですからスパ4勢は
対等に話かけてくる世界ですから
ついには話しかけた時点で言い訳野郎扱いという超絶電波
また来たのかお前。ていうか明らかに症状悪化してるぞ・・・
自己紹介ごくろうさん
削除申請しとけ
相手の実力を認めた上で、有利不利の話をするから対策にも繋がってお互いのレベルが上がるのに
最初から相手を雑魚扱いしてるんだもんなぁ
>>549
それなりに家庭用ネット対戦してる人なら、有名所のプレイヤーと一度は対戦した事ある人の方が多いと思うが、そうでもないんかね
口だけで逃げちゃう雑魚が偉そうにしてたらダメよw
おまえはいつも逃げて少ししたらまた湧くんだね〜
同じ勢いで言い訳するなと言うと｢偉そうだぞ｣
不思議ですね
偉そうに言い訳してるやつ何番の書き込み？
おまえ生きてるなら対戦しようぜ
阿修羅もウルコンで狩れるかどうかで変わってくる。
さくらは空中春風、、セビキャンがヒット確認容易、春風コンボ、EX春風の出し得感、ウルコン持っていけるなどいろんな点がきつい。豪鬼ならあっという間に昇天できる。
言い訳して強キャラに文句言う奴の言い分が
そっちのけにされるのは当たり前だ
ただ人に迷惑かけない事と本当に強くなりたいなら黙々と練習すればいい
それだけでしょ
そこまで否定してるとどこぞのブラック企業みたいだぞ
同意できなこともない。
では、人に迷惑かけない言い訳というのはどういうものだろう？
俺は、相手キャラや相手プレイヤーをバカにしたり中傷したりしないことだと
思うんだが。
キャラ聞かれて答えないのはなぜ？対戦もリュウ使われなのがバレるから逃げるの？
お前は何を言ってるんだ
コイツの敵はリュウ使いらしいぞ
おまえらは何キャラ使いだ？
逃げずにいい加減答えたらどうだ
まじでリュウ使いなのか？w
意味がわからないんだが
お前が勝ったらキャラ差
ウメハラ
負けを素直に認めることが一番難しい
そんな話はどうでもいいよ
何キャラ使いか答えろや
戦いたいキャラがいるなら、自分から言った方が早いんじゃね？
結論は出てる
その結論から逃げるが向い合うかの違いだ
だから感性なんかの問題じゃない
姿勢の問題だ
ほんとにカルト宗教だな
・言い訳をしないこと
・バカにしないこと
・中傷しないこと
これがカルトなら、一般通念はどういうもの？
戦いたいキャラなんかいねーよ
ID:Xfags.4s0が何キャラ使いか聞いてるだけ
対戦したくないからか毎回逃げてるけどなw
リュウ使いと言われて図星だったか？
俺もお前の話はどうでもいいんだ
お互い様だな
また逃げたw
おまえは毎回逃げちゃう雑魚なんだからおとなしく
ロムってなさい
俺みたいな雑魚から逃げるやつはもっと雑魚とφ(．_．)ﾒﾓﾒﾓ
〜〜使ってるって答えてもらってなんか意味あんのか？ほんとかどうかわからんし、意味ないんじゃね？
強キャラ使ってようがネタキャラ使ってようが自分なりの理由あって選んだわけでしょ？
俺？みんな大好き最強キャラ豪鬼使われですよｗ
意味あるよ
対戦すりゃバレるだろうw
じゃあそもそも対戦すりゃわからんだから結局いちいち聞く意味なくね？
そういうわかりきったことを、自分のコメントをプラカード代わりにしてまで連呼するような浅ましいことをしないこと、かな
戦いたいキャラなんかいない。でも相手のキャラは知りたい・・・か。なるほど。
つまり、ID:Xfags.4s0というキャラと、ここで対戦したいって事か・・・
そのわかりきったことをわかってないしたらば中の連中をスルーして
わかりきったことを言う俺に絡んでくる不自然さよ
言うに事欠いて浅ましいとか書いてるが、
どう浅ましいのか具体的に言えるかい？言えないだろう
したらばの中での話なら、荒らしに反応するのも荒らしっていう前提ぐらい知ってるよね？
わかりきったことすらわからないって、要は最底辺の連中だろ
だから皆スルーしてるんだよ、お前みたいにいちいち騒がずに
ゴキブリがいるからって家中かき回してるお前の方が迷惑だってこと
それすら気付かずに正義面してるお前が浅ましくなくてなんなんだよ
お前の論理でいうと、お前がこのスレに書き込んでることは矛盾してるぞ
迷惑って誰に迷惑なんだ？
俺が言ってることはこのスレのタイトルに沿ったことだ
ってことはこのスレ自体が迷惑なんだな
じゃなんでこのスレ見てるんだ
しかも書き込みまでしてる
俺はこのスレのタイトルに沿ってこれからも書き込み続ける
それが迷惑なら、以後このスレを見ないことだ
もう一回言うが
お前の論理でいうと、お前がこのスレに書き込んでることは矛盾してるぞ
初めは キャラ差＞＞＞実力差 を主張してたのに、
いい加減お前と俺のキャラ差があるという事実に気付けよ（人間的な意味で） の主張に変わってる奴居るぞ
お前と俺のキャラ差、面白い視点だな
でも最終的にはそういう話なのかもな
この場合のキャラ差というのは才能とか環境のことなんだろうな
俺の論理なんかをそんなに尊重してもらって恐縮だなw
うん、矛盾してるよ
迷惑だと思ってるから、やめてくれないかなーという淡い期待を込めて、あえて矛盾してる
しかし、追い詰められたら
「このスレに書き込んでること自体がおかしい」
って便利な手だね
俺も使おうかな
＞俺はこのスレのタイトルに沿ってこれからも書き込み続ける
それが迷惑なら、以後このスレを見ないことだ
こういうのなんて言うか知ってる？
独りよがり、自己満足って言うんだよ
いよいよ言うに事欠いて苦しい無理矢理なオチの文書いてるね
当たり前だが迷惑なスレを以後見ないようにうすれば
迷惑な思いをしなくてすむ
「僕は対戦は逃げるけど偉そうに書き込みはしまーす
口だけ君だけど許してください」
と書き込みする時は毎回書き足せ
そういうことにしたいのだけは伝わったけど、それじゃ誰も納得しないよ
具体的に指摘しないと
てか>>592の自己満宣言って、お前の正統性が根底から覆されるそれこそ致命的な矛盾だと思うんだけど
スレタイに責任転嫁すれば何してもいい、ってのがお前の論理だろ？
そんな人に「言い訳・他キャラ批判・中傷はやめましょう」
とか言われてもね
毎回書き足すとすれば、
「負けたときに言い訳をしないこととか、相手キャラを中傷しない、
相手プレイヤーを中傷しないという、当たり前のことに向き合えない奴には
目障りな書き込みしまーす」
にするだろうな
口だけ君というのは言い訳や文句ばかりで努力しない奴のことだ
その書き込む行為自体が矛盾なのに何で書き込みしてるのかな？
迷惑なのにいつまでこのスレ見てるのかな？
とにかく、当たり前のことに向き合ってる人にまで目障りな書き込みはやめてくれってこった
このスレが強制SAGEされた理由でもじっくり考えてみたらいいよ
おまえは完璧に口だけ君だよ
俺なら口だけ君言われて逃げねーわ
目障りなら見なければいい
>>604
そんなのどうでもいい
>>570の通り、お互いどうでもいいってことだ
今日も元気な口だけ君は逃げましたとさw
おまえ情けないやつだな〜
かわいそうだからイジメるのやめてやろうか？
頼むから、その書き込みを落ち着いて読み直して
これでよくね
一行で全てを語ってるね
ごちゃごちゃ偉そうに長文かくやつは見習ってほしいよ
それ負けたときに言い訳に使うんだろ？(笑)
キャラ差がー(笑)
キャラ差がー(笑)
言い訳に使う奴はそうなんだろうなｗ
だから最初から自分が一番強いと思うキャラ使うんや
努力して実力磨いたやつが勝つんだよ
キャラ差なんて微々たるもん
せやな
キャラ差がないのに何で強いキャラ探して使うの？
馬鹿なの？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1375074139/l50
ガチャ昇竜対策スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1371903234/l50
とりあえずこの辺のスレみれば言い訳の無様さがよくわかるよ
ガチャ昇竜対策スレなんかこのスレ並に
言い訳する派と言い訳しない派の溝の深さが見える
思考停止してキャラ差がー言い出したら終わり
あるにはあるがキャラ差なんて実力差に比べれば微々たるもの
負けたのを本気でキャラ差のせいにしてる奴は自分の負けを素直に認められない無駄に高いプライドの持ち主
実力差の方が比重がデカイってだけで
内容ドン被り吹いたｗ
キャラ差はPP1000ぐらいの差ですむよな。
比重はそんなでかくない。
格下に負けるとしてもせいぜいPP1000くらい下の相手だもんね
それ以上PP差があったらキャラ差あってもほとんど負けない
これはある程度スパ4やってる人なら体感的にみんな知ってることだと思う
せやな
口だけ君だけど許してください」
と書き込みする時は毎回書き足せ
いぶきの起き攻め、豪鬼の斬空、百鬼、ルファのファルコーンなどなどもキャラ差で勝てる要素ではないでしょうかね？
立ち回りが下手で、体力で有利とられてても起き攻めなどで相手が防御一回ミスっただけで体力かなり奪える技の数々だし、押しつけも強い。
これらの技使いまくってるのもプレイヤースキルっていうことになるんですか？
別に特に練習する必要のなさそうな技の数々なんですけど。
対戦しても意味なくね？
そういう話してるんじゃないような
おまえバカなの？
無関係のいろんな人を妄想で言い訳してるとか雑魚よばわりして偉そうにしてるのに対戦挑まれて逃げてたらいかんだろ
口だけ君はロムってろ
て事だよ
黙ってID晒せばいいじゃん
今から待ち受けするぜって
誰かきてくれるよ
君文盲なの？ 謎理論すぎるんだけど
それともまーた上から目線の口だけ君が我慢できずに現れちゃったのか？ 戦う気がないのなら大人しく
クブルしてりゃいいのに、なんでわざわざ現れちゃうのかねぇ。まだキチガイアピール足りないとでも思ってるんか？
よう口だけ野郎
対戦しようぜ
おまえは何キャラ使ってどれだけ強いのか楽しみだわ
おまえは日本語が苦手みたいだな
おまえは口だけ野郎だろ？
ビビってるならロムってろ
もしかしたら入るかもしんないからID晒しといてね
それがないとどうしょうもないし
同キャラに変えてきて、強技やセビ3をパナすだけになったときは
そうとう悔しかったんだと感じた
なんで同意してる俺にも敵意むき出し？
偉そうに言い訳したらダメだよねって言ってんじゃん
意見がどうであれPP3000以下の人はひっこんでなさい
言い訳しないことはスト４やってない人にとっても当然のことだよね
どんな人が意見言ってるか気になる
PPの高低はおろかスト4すら関係なくないか？
PP1000でもPP5000でも、格闘ゲーム触ったことない一般人でも、
言いわけしないってのは別に普通では？
人間としてプライドｗｗｗそっすかｗｗｗ
初代ストⅡでダルシムザンギ100戦としかしてきたらいいんじゃないっすかね？ｗｗｗ
9：1の組み合わせとかも勿論関係ないっすよね？ｗｗｗ
あのなおっさん、格闘ゲーム以前の話だって言ってんだろ？
初代ストⅡとか知らんわ いつの時代だよ
明らかな年下に言い訳するなって言われるおっさんは自分の人生心配しなよ
結構意見おもしろかったのに残念だわ
スレ主も同じやつだしw
くせーくせー
人生でも同じだし
情けない情けない
あと言い訳するって解ってる奴に入ってくる菩薩様に感謝の言葉くらい用意しとけ
言いわけする派が負けたら、もちろん言い訳するわけだよな？？
何が目的で対戦したいんだ？
誰が言い訳してんの？w
>>650
先に何のキャラ使ってるか聞いてるのはなんでかわかるか？逃げられねえようにだぞw
>>651
誰が言い訳してんの？w
おまえだろいろいろ言い訳して逃げてるのわw
３つとも同じリュウ使われ乙
>>643>>648には何で言わないの？
キャラ差がある組み合わせって、
単純な行動してるだけで勝てるから、
すごいとも何とも思わん。
はいはいキャラ差キャラ差。
君も言い訳してるリュウ使われ
このリュウに負けすぎたのかなんなのか知らないけどみんなリュウ使いに認定してくる人
リュウに何されたのか気になるわ
そりゃもうリュウに負けまくりなんでしょ。
リュウに負けてるっていうかそのリュウ使ってるプレイヤーに負けてるだけ
お前言い訳する派にはなぜか使用キャラ聞かないし対戦しろって言わないだろ
それに、リュウ使いを目の敵にしてるってことは、リュウ相手に負けたときに
それを言い訳にしてるからだ
結局言いわけするなって当たり前のこと言われるのが目障りなんだよなｗ
負ける度に被せれば良いじゃん(´▽｀)
お前はあほぅか。
自分が使えるキャラじゃないと意味ないだろ。
不利キャラレンコはストレスすごいよね。
うまい人とかよくやるわ。
不利キャラがどうとか言い訳してないだけだろ
キリがないよ
当たり前だろ
言ったことあると思うけどPP3000以下の雑魚が偉そうに言うたらダメだぞ
って事よ
言い訳してるやつが実際いたとしてもおまえみたいな毎回逃げるやつが偉そうに言うのが気にいらないだけ
言うならこう言え
「僕はいつも逃げてる雑魚リュウ使われだけど言い訳は良くないと思うよ」
みたいにw
だから偉そうにだけすんな雑魚
じゃなくおまえみたいなリュウ使われなのに偉そうなやつだけな
まともなリュウ使いの人もいるからなあ
言ってること変だよ
PPと言い訳は無関係だよ
ゲーム関係なく言い訳は恥ずかしいよ
言い訳が一番の逃げだよ
あと君が一番偉そうだよ
誰も何も文句言わずにAEユンヤンが放置されて良かったのか？ んな訳ないだろ
言い訳と意見との違いなんて誰も決められないし、バランスに関して何一つ文句言わず、全ての言論を
言い訳と決めて「言い訳してる時点で人間のクズだ」なんてのは寝言以下の糞
じゃあ何を持って決めるのか？ 腕前以外ない。雑魚の意見と強い人の意見と、どっちが正しい可能性が
高いかって話。
言い訳格好悪い、そんなキャラ差のある組み合わせなんて一つもないっていうのをウメハラやインフェルが
言うんなら納得するよ。PP1500の雑魚が言うんなら「黙ってろ雑魚」で終わり
それはないｗまともな意見か言い訳かは見ればわかるよさすがにｗ
ウメハラやインフェルですら、自分でキャラ選択しておいて、負けた後の言い方や
内容によってはカッコ悪い言い訳になるよ
下手か上手いかは関係ない。>>667の通りゲームだって関係ないね.
学校での勉強や部活、仕事、何でもそうだが、意見と言い訳が見分けつかないとか
ありえない
客観的な意見か、自分を守るために他を貶めてるのかなんてすぐわかる
AEユンヤンが弱体化されたのはプレイヤーの「言い訳」を聞き入れたから？
言い訳するために都合のいいバカなこと言うのはやめてくれｗ
じゃあなんでユンヤン弱体化されたんですかねぇ・・・
簡単だろうｗユンヤン強すぎるから弱体化するべき
っていうのがまともな意見としてたくさん出たからだよｗ
本当にまともな意見なら多くのプレイヤーに共有されて開発も動く
言い訳なんかで調整されるわけがないだろうｗｗ
相変わらず逃げるだのなんだの
IDも晒さない
もう精子からやり直した方がいいんじゃないのか
言い訳って逃避だから、そんな奴が自分からアカウント書き込んで
本気で対戦挑んでくるわけない
たぶん負けたときの言い訳｢それ俺のアカウントじゃないけど？w｣
を使うために、自分から晒さいだろ
だからまともな意見なのか愚痴なのかを決めるのは誰なんだ？ 数だけなのか？
今のリュウアンチとリュウ使い、声のでかさだけなら同じようなモンだろ。最大派閥のリュウ使いに、
スタンダートなのに全てが強いせいで上から下までリュウ祭りに嫌気がさしてるアンチ
どっちが正しいまともな意見でどっちが愚痴なんだ？ 見ればわかるんだろ、お前には
また適当なこと言ってるよww
リュウアンチとリュウの声のでかさ一緒の根拠をよろしく
リュウアンチが相手にされてるの見たことねーw
雑魚が偉そうに言うのだけがダメで
おまえに発言権なしって事
「言い訳するな」っていう当然の指摘をするのに
達人だろうがザコだろうが偉そう（主観）だろうが関係ねーよｗｗ
お前ごときに発言権認めていただく必要もないｗ
書き込みできなくなるわけじゃあるまいしｗ
>>671
やっぱりただのリュウアンチかよｗｗ
「相手がリュウだった」の負けた言い訳を押さえ込まれるのが
気に入らなかったわけねｗ
とりあえずお前のは明らかにまともな意見じゃなくて言い訳だからな
そうだよな
おまえみたいな雑魚でもしたらばでは自由に書き込みできるもんな
また顔真っ赤で自分で自分にレス君w
ID晒す前に対戦いつすんだよ？
どのキャラ使うかとID最初の三文字くらい言っとけや
他人と間違えねーだろ
リュウで4500安定なんだろ？
>>672>>673
自演じゃねーならおまえら２人とも答えろや
対戦して下さいお願いしますだろが
言い訳するなに反論不能だから別のやり方で仕返ししたいだけでしょ
負け惜しみだよ
いや、こっちが言い訳勢蹴散らして満足してるところへ
なぜか対戦対戦ってわめいてるのお前の方だからな
蹴散らすっつっても一般常識書いてただけだが
このスレ一段落ついて終わってるから
対戦相手募集するなら言い方あるだろお前
会話通じないじゃなくて考える事が出来ない奴
スレからもズレた発言にあんま構ってると意見交換とか議論とかできない
それに対してそれぞれ正論を話せるリュウ使いとリュウアンチ？がいるだけだよ
リュウ使っておいてよくわからんネガキャンする奴は馬鹿
リュウの対策もろくにせずにとりあえず叩くアンチも馬鹿
アンチの理不尽な叩きや使われのネガキャンに反論する人たちも十把一絡げに語られがちだけど違うよね
逆二択
逆二択からウルコンまでフルヒット、ガードされても切り返せるからやっぱりお得。
ゴネ足
小技から大足までお手軽に繋がって受身不可
その大足からお手軽に詐欺飛び
前投げからの見えない表裏
ガー不セットプレイ持ち＋押すボタンで表裏が変わるセットプレイ持ち
空中で起動変化させる必殺技
しかもめくり判定があって、ヒット確認余裕でスパコンで追撃
ガー不セットプレイ持ち＋押すボタンで表裏が変わるセットプレイ持ち
ゴネ足持ってる癖に他キャラの通常技の性能を非難する。
セットプレイで見えない表裏できる癖に他キャラのそれを非難する。
ガー不持ちの癖に他キャラのそれを非難する。
押すボタンで表裏が変わるセットプレイ持ちの癖に他キャラのそれを非難する。
空中で起動変化できる必殺技持ってる癖に他キャラのそれを非難する。
こんな数字出てても自虐する。現実さえも否定する。
各キャラクタのMaster / Warriorの人数 (自動更新(毎日))
http://lovelove.rabi-en-rose.net/ssf4ae_db.php
大会で結果出してるプレイヤーがいても自虐する。複数人が結果出してても自虐する。
有名プレイヤーに言われても自虐する。現実さえも否定する。
ももち「リュウ強い」
アール「リュウは決して弱くない、むしろかなり強い方」
かずのこ「リュウって厨キャラですよねｗって言うとリュウ使いに叩かれちゃうんですけどｗ」
どうして？どうしてなの？
何言ってるかイマイチよくわからんが
キャラをリュウ使っていようが何使っていようが
自分が選んだキャラ使っといて言い訳は論外だし
言い訳が正論なんてことはありえないから
存在自体が言い訳のリュウアンチが正論言うこともありえない
>>686みたいにぐたぐた言い訳書き連ねる前に
努力して練習するべきだよな
アホか。
自分が１キャラしか使ってなくて、
そのキャラに超不利なキャラきたら、
暴言はきたくなるだろうが！
みんながみんな、他キャラも同じだけ使ってるわけないんだよ。
そんな時間あるのは特定の◯◯◯だけ。
暴言はきたくなるだろうが！って正直だねあんたｗ
正直すぎて反論になってないのは好感が持てるｗ
言い訳、暴言、これ人間の弱さだしな
人間として弱いから言い訳するし暴言はくというのが明解ならいいんじゃない？
PP1000低い不利キャラ使いに負け越して、
あなたの方が強いですねぇ
はいはい実力差実力差って思う？
知り合いはみんな本キャラと同じくらいサブも使ってるし、最低でも２キャラは使ってるぞ。40キャラくらいいるのに触らないほうがおかしい
アケだとたまにリュウケン豪鬼と胴着ばかり使う変なやつがいるけどW
リュウは最弱だよね
相手のセットプレイもバクステとかゴミだから基本くらう
そのくせ押し付ける技も歪みもないからこっちは自力で戦わないとダメ
こすれる技も性能のいい通常技もないのにウメハラはすごいよな、マジで
リュウ最弱とか言うのはリュウ使ってる奴の言い訳
相手のキャラが強い？
自分のキャラが弱い？
スレタイよく読めよ言い訳勢
リュウ使いにも僕は平等に言いますアピール １人２役ww リュウ使いの自演w
このスレであんたが一番言い訳がましいねｗ
一番人間がしょぼいよ
これからもリュウに負けるたびに恨み募らせて言い訳しなよ
ざまあみろｗ
4000が3000に負けるくらいの話って勝手に仮定するけど
所謂7:3近いブランカホークや豪鬼サクラ以外は自分が反省すべきだと思う。
というかそれしないと4000中盤までいけないとおもう。
つっても7:3にしたって幾つかの殺しパターンは用意するべきだ
インフィルクラスですらヒューマンボムさくらに大会で負けたりしてるの知らないのか
お前さ、もしかしたらこいつもリュウ使いかも、って一度思ったら
もう書いておかないと気がすまなくなってんじゃないの
相手が何のキャラ使ってても言い訳は言い訳だからな
7:3の3の方のキャラ使ってる人なんだねｗ
こういう主観や捏造を既成事実にしてさらりと言い訳するのもタチが悪いｗ
近いつってんだよ
豪鬼もサクラも使ってそう思ったんだけど
6:4もしくは五分とでも言いたいわけ？
ヒューマンボムが用意してる豪鬼への勝ちパターンがハマっただけだろ。
10戦勝ち越せるとでも思ってんのかぁ？？
じゃあ君は何使いなの？w
都合悪い結果になったら勝ちパターンがハマっただけとかねｗ
それこそ言い訳せずに努力したから勝ち取れたんだろ
自分の言い訳のために人の実力と努力をパターンにハマっただけとか
バカにすんのもいい加減にしろ
>>702
もう一回書くからよく読めよ
俺が何キャラ使ってようが、お前が何キャラ使ってようが、
スト4やっていようがいまいが、何の才能があろがなかろが、
環境に恵まれていようがいまいが、
言い訳は言い訳なんだよ
実力差＞＞＞キャラ差だからな そういう話してんだよ
なんでお前が俺につっかかってんのか解らん。
7:3でも勝ちパターンを持つことが大事だっつってんだ。
言い訳したとか言ったのか？俺が。
それとどっちかというと俺は豪鬼のほうが使えるから解るがサクラも阿修羅と斬空捌くのが上手い人はおる。
それこそ俺がサクラ使っても真似できないくらいに。
勝算は高いとおもってるから負けたら素直に認めるしかない。
まず、7:3が事実ではない
で、俺が扱ってるのは
>>ヒューマンボムが用意してる豪鬼への勝ちパターンがハマっただけだろ
これな
誤魔化した書き方をするな。
お前の主観ではない客観的な事実の数字でも持っていそうだな？
そもそも大会の1回勝負を例にだして語ってんじゃねぇって話なんだけどな。
キャラくらいスッと答えたらいいのに何で言わないの？w
PP4500安定君は死んだの？
誤魔化してんのはお前だろ
7:3が事実ではない つまり
7:3は「主観ではない客観的な事実の数字」ではないって俺の方が指摘してんだよ
7:3近いとか勝手に主観的な数字を既成事実にして話展開したのはお前であって
俺ではない 誤魔化さないように
>>707
お前のその質問がこのスレにも、俺にも、俺が言ってることにも一切関係ないのは理解してるか？
「言い訳すんな」→「キャラは何使ってるんですか」 はあ？
7:3ってダイヤは上級者同士じゃほとんど3側が勝つことなんてない組み合わせなんだけどわかってるのかちんちくりん？
10先やってまず、勝ち越しは無理だよね。
回りくどく突っ込まれそうなこと書かないようにしてるんだろうが
10戦やって勝ち越す事があるとでも思ってんのか？2回目だけど答えてみろ。
お前に指摘されるいわれはないな。
自分の意見を書いてないお前じゃ文字通り話にならん。
いっそ6:4とか言うならまだいいがよ。
これ読んでみな>>18>>131
まず最強のゴウキ使いと対戦してもらえる最強のさくら使いになって
死力を尽くして戦って、それでも負け越した後で
お前こう言うんだろ
｢7:3で不利だから負けました。｣
勝手に失笑と苦笑い買って恥かいとけ
努力する前に愚痴るな
お前も>>18>>131読んどけ
で、それ最強クラスのさくら使いたちに言えるのか？
彼らが同意すると思うか？
うりょ始め強いさくら使いいるよな
彼らに対してもお前こう言い放つんだよな
｢10先だとどうせゴウキに勝ち越せないんでしょ？｣
何でお前レベルが、お前よりはるかに努力してる人たちに
言い訳が用意されてる結果まで決めつけてんだ？
しかも自分が努力する前に決めつけとか恥を知れよ
豪鬼はキャラが強いだけで、
プレイヤーが強いとかじゃないからｗ
見てみろを>>714
お前が言ってるのは結局>>714なんだよ
お前こいつと同じだけ無様なんだぞ
少しは危機感持ちな
関係なくても気になるから聞いてるんだよ
君はPPいくつなの？また4500安定君とは違う人なの？ﾆﾔﾆﾔ
１人ずつ死んでいくよなぁ
二度と現れないしw
え？そっくり返すわ。
サクラで豪鬼に勝つ難しさを理解してやれてないのはお前。
心意気の問題は大事だと思うがな。
言い返せないからそっくり返す？(笑)
確かに、お前と違って言い訳してない俺に返せる言葉はないわな
負け犬が人間の土俵に乗った来なさんな
さくら対ゴウキ10戦やってさくらが勝ち越す事があるかどうか？
あ る に 決 ま っ て る だ ろ
言い訳するなって言ってる俺が自分の意見言ってないって何だそれ？
俺は言い訳せずに練習しろって言ってるだろ
何でお前に合わせて俺も言い訳しないと無意見になるんだよｗ
>>関係なくても気になるから聞いてるんだよ
関 係 な い 質 問 に 答 え る 義 務 ね え よ
妄言がリアルに気色悪い
そんなに都合悪いんだねw
わかったよ4500安定君と自称ガイ使い君によろしく言っといてw
あ る の か よww
動画勢らしく参考動画用意しとけ
虎の威をかるゴミ虫なお前でも出来るだろ
得意分野だしな！！
一回お前と対戦してみたいな。
俺がブランカでお前ホークでどうよ。
言い訳するな！
の論争で言い訳するな！が正論だから優勢になるのは当然
で、劣勢になった言い訳する派が
キャラ何使ってんの？
対戦してください！
と言い訳論争と無関係な方に論点ずらしてるだけ
対戦したってこのスレで既に出てるスレタイ通りの結論に
影響ないから意味もない
まあ結論が出て事実上終わったスレだしな
知ってる？んじゃさくら豪鬼に7:3もつくわけないのを知ってるってことだよ
それともサガットザンギは8:2とでも言うのか？
てかさくら豪鬼に7:3って言ってるのはお前だけだしな
>>18
>>110
>>120
>>121
>>131
この辺のレス読んでもう少し趣旨を理解することだな
言い訳したいならしたらばには「言い訳用のスレ」が用意されてるし
そっちで書けばいい お手軽キャラランクスレとか>>722にぴったりだ
俺も対戦すんなら混ぜてよ
>>722は豪鬼もさくらも両方使えて
かつ豪鬼側ならさくらに7:3ダイヤ余裕で圧倒出来るらしい
さくら側で入ってあげなよ
＞>>691
＞4000が3000に負けるくらいの話って勝手に仮定するけど
＞所謂7:3近いブランカホークや豪鬼サクラ以外は自分が反省すべきだと思う。
＞というかそれしないと4000中盤までいけないとおもう。
＞
＞つっても7:3にしたって幾つかの殺しパターンは用意するべきだ
これに噛み付いて俺が言い訳してるように見えたんかい
不利キャラにも勝てと俺は言ってるつもりだったから意味不明だよ。
んで言い訳しないしメインのキャミィ使うしピアキャス配信してやるけど対戦はしてくれるのかな？
違う違うその例えでさくら豪鬼の例出すのは違うだろって話だよ
ベガガイル、サガットザンギみたいな終わってる組み合わせと違ってさくら豪鬼は全然戦える組み合わせだと思いますが
しかもこの流れでキャミィの戦いとかわけわからんW
あんたは口だけリュウ使われと違って口だけじゃなく強そうだなあ
なんで俺が言い訳してるようにされてんだってイライラきてんだよ。
このスレには早い段階から
俺に反論する=言い訳野郎め！ 言い訳するな！
っていうキチガイが住み着いてる。人工無能かってレベルで同じことしか言わないんで話が発展しようがない
全て「関係ない。言い訳だ」で済ます残念な知能してるんで、具体的な対戦がどうとかには絶対に応じないよ
俺に逆らう=言い訳、だからな
具体的に6:4とかの数字すらでてこなかったから押し切ったと言われると？だな。
「それは違う」しかない。なんだお前w
>>737
なんとなくわかった。
こういうスレは好みだったのに残念だ。
>>728にリンクしてあるようなレス読まされたら、
言い訳勢はそうやって論点ずらすしかないよな
スレタイ読んでないお前らがおかしいんだがw
その馬鹿みたいな引用も何度目だよ。何度も何度も俺のレス読め！！ 言い訳野郎！！ だもんな
本当同じ事しか言わねーな。あ、君に反論しちゃったからこれも言い訳になるんですよね＾＾；；；
何言ってんだ
俺はお前と同じキャラ差なんて言い訳に使うな派だ
さくら豪鬼はキャラ差を言い訳にしていい組み合わせじゃないとずっと言ってんだよ
やっぱり同キャラ対戦だけじゃない？実力差がハッキリわかるのわ
実際にあるキャラ差を縮めるためにはその相手より多く努力してないと互角にならないし
具体的には4000くらいまでかな
4000くらいまでは対策も煮詰まってなく、有利キャラの強い行動に対して捌ける知識や技術が追い付かず、基礎的なコンボ技術やガードスキルが各上であっても
キャラによってそれがひっくり返ってしまうという現象が起きるのは事実
逆に5000以上の対策も技術もある人はキャラ差が実力差をひっくり返すなんてことはない
なんでつきつめればこのゲームのバランスは実力差＞＞＞キャラ差
ただ人口的には4000以下が多いのでキャラ差がーって愚痴が出てくるのも必然的
逆を返せばキャラ差がーって言ってる間はこのゲームにおける本物の実力はまだないとも言える
言い訳するより言い訳しないほうが正しいし伸びしろがあるのも事実
ただ正論だからと言ってそれをかざしてちょっと気に入らないと言い訳言い訳と噛みついている>>741みたいのは正しいかもしれないが人間的に異常に見えるな
上級者が長期戦したオンゴッズとか、
キャラ差を覆したのってほとんどなかったよね。
ゲームなんて現実逃避の道具なのにその掲示板でこんな言葉見かけたらそりゃ反発食らうわｗ
一般社会ならともかくこんな掲示板努力の手前で人生は不公平とか普通に思ってる連中が大半なのに
TALのウメ:ゲマビとかsako殺意:ふーどフェイロン、ぷーんこセスとかいくらでもあるだろ
↓
勝てない…。検索ﾎﾟﾁ。そうか俺のキャラは弱キャラなのか。
↓
よし強キャラを使おう！
↓
何これ難しい…。元キャラの方が勝てるし。
↓
ダメだ。やっぱり勝てない。
↓
っていうか弱キャラなんだから負けて当たり前。
↓
でもやっぱり勝てないのは腹が立つ。
↓
強キャラ使いふざけんな！キャラ差>>プレイヤー性能だろ。
さて、彼の犯したミスはどの部分でしょうか。
①弱キャラを選択してしまった
②強キャラを使い続けなかった
③勝てないのをキャラのせいにして向上心を失ってしまった
④プレイヤースキルよりも言い訳スキルの向上にシフトしてしまった
⑤その他
⑥彼はミスをしていない 超強キャラを作ったカプコンのミス
んー…面白いから正解！
よくできてるわ
頭の悪い奴が選択肢の外に出たつもりが>>750は完全に③＋④だしな
わかってないようだから、言うけど、
①〜⑤はプレイヤーのミスという前提だったから、
プレイヤーじゃなくて、メーカーのミスだよってことで、
⑥作ったんだよｗ
頭わるい
④の通り言い訳スキルを発揮した結果がその⑥だろ
自分より賢い奴が用意した選択肢の外に出たつもりになってる間抜け
問題文よく読め。
①〜⑤のどれを組み合わせようが、
ミスを認めたことになる。
ミスじゃないから、⑥を作った。わかった？
そいつスレ主と思うんだよ
延ばすためにキチガイ演じてる。
それくらいしか内容がないスレだから
放置して孤独死させるのが一番いいぜ。
③と④に関しては、プレイヤーは自分のミスを自覚してないよ
無自覚含めてのミスだから⑥を作っちゃったのはちょっとあれだ
てか>>749は「自分のせいじゃない」て方に考える人を引っ掛けてしまうように作ってるから
⑥というくらいなら素直に⑤その他にして詳細については黙っといた方が無難
なーにが問題文よく読めだよバカがw国語できない奴が背伸びすんな
問題文が「さて、あなたの犯したミスはどの部分でしようか」なら
お前の言ってることはまだ筋が通るわ
ところが「彼の犯したミス」が問われてんだよ
プレイヤー本人じゃなくてそれを見てる第三者に問うてる問題な
プレイヤー本人が問われてるんじゃないんだから、
お前の言う「ミスを認めたことになる」とか大間違い
第三者から見て⑥は④そのもの
答えるのは第三者なんだからミスを認める必要がない
問題文読めたつもりが読めてないバカは恥ずかしい
>>757も惜しいが根本的に同じ間違い
答えてるのは第三者だから自覚の必要も生じない
どちらも逃げんじゃねーぞ
もしキャラ決めて対戦して負けたら偉そうに言う事はできなくなる
→→また新しい人演じて偉そうにする→→また対戦挑まれる
負けたらこんなループが待ってるからなあw
勝てばいいだけなのに4500安定なら余裕じゃないの？
負けたときうまい具合に言い訳してくれたら以後言い訳するなとか言えなくなるだろけど、言い訳せずに君の腕を認めてきたら
今まで以上に言い訳するな！って言える根拠を作ってしまうことになってしまわないか
負かすだけじゃなくて負かしたあと言い訳も言ってもらわないと今までと変わらないことに・・・
喧嘩売りに行って
相手が喧嘩する気になったら逃げちゃう腰抜け。
だから対戦自体成立しない
あるいは負けたあと相手の腕をきっちり認めて見せることでこれが負けたあとの正しい態度だ！わかったお前ら！
と今まで以上に強力な態度に出ることもできる
言い訳云々はゲーム関係ないからゲームの勝ち負けで態度が変わるかどうか
言い訳するな！って言ってる人には言い訳言わせないと言い訳しなかった場合逆効果
でしょ？
証明できないのに一方の意見を言い訳で片付けるのは説得力ないし
負けたのはキャラ差じゃなく自分の実力がないからって理由は見方によっちゃそれこそ言い訳になると思うよ
知識も技術もないクズが偉そうってのが怒り買ってんじゃん
長文失礼
キャラ差はあるだろうけどプログラム上確定してる要素で実力は頑張ったらまだまだ上があるから確定してない
世界最高のプレイヤーでもいまのところ一番上手いってだけだからキャラ差＞＞＞実力差と言い切ることもできない
結果は確定要素じゃないから実力次第でキャラ差を埋められて覆る
だから対戦の結果から正当な理由や証明を引き出せるというのは無理があるよ
間違いなくバイソンよりゴウキがキャラ差で上回ってると思うけどEVOでは腕でひっくり返した
そのバイソンよりキャラ差で負けてるはずのハカンがまた腕でひっくり返す
キャラ差でゴウキやキャミィにかなわない元でトーナメントを制してEVO優勝したのはXianの腕だよ
キャラ差はプログラムで確定してるから鍛えまくった腕で追い抜かれる
だから対戦してその結果によってキャラ差＞＞＞実力差って思わせられるかどうかは疑問
さらにこういう議論と言い訳するしないは別の次元なので>>766が書いてる知識や技術のあるないで止められるかどうかも難しいかと
EVOは長期戦じゃないからなぁ。
数試合だったら、キャラ差があっても、
７：３だったら、３を引けば勝てるわけで…。
キャラ差を覆したバイソン対ハカンもただのわからん殺しで勝っただけだし。
EVOは十分連戦だと思うよ
それにそれを言うなら10連勝しても9：1で1を引き続けてるだけですねとかまで言えてしまう
インタビューでも触れられてたハイタニまことが早々にルーザーズに落ちてキャラ差で負けてるキャラだらけの中
ベスト8まできたのも、ログのバイソンもインフィルのハカンもみんなたまたまで本来キャラ差上ありえない結果だとは言えない
キャラ差というものがあるとして結果はみんなキャラ差のままになるというなら人間が対戦する意味がない
結果はキャラ差の通りではない 人間がやることによって確定要素を越えていくところにも醍醐味があると思う
そしてスト4というのはキャラ差は小さいと思うし実力の要素で十分結果を左右できるから
ようするにやっぱり>>758のような人と対戦したなら言い訳させて矛盾させるしかないかと
負けて説得力なくなるのは俺は負けないと言ってる人が負けた場合で俺は負けても言い訳しないと言ってる人は言い訳させないと
説得力を奪い取れない 言い訳云々はゲーム外から来てる話だからなおさら
まぁそりゃそうなんだけど、それって言えばキャラ差ひっくり返すには相手以上の実力が必要ってことじゃん？だからその振り幅によっては実力は格下でも格上に勝ち越すことも実際出てくるわけじゃん？
そうするとそう簡単に
実力差>>>キャラ差とも言えないと思うんだよね
勿論安易にキャラ差>>>実力差ってのも言えないと思うんだよ
でもここのスレだと実力差>>>キャラ差が正義と云わんばかりにそれこそ偉そうになんでもかんでも言い訳言い訳って言ってる奴がいるわけでそいつのスタンスもキャラ差語るなら実力つけろみたいなスタンスでしょ
そこまで言う奴が実力ないとかだと言ってることは矛盾だらけだと思うんだよね
少なくとも客観的に見ても説得力は確実になくなると思う
だから俺的にも、そこまで偉そうにするなら対戦して実力見せてみろってのはシンプルでいいと思うんだけどな
人工無能相手にそんな高度なやりとり求めるなよ
実力示せとかキャラ明かせとか関係ない。俺が偉そうに思えるのはお前が言い訳ばかりしてる言い訳野郎だからだ
>>18>>110>>120>>121を読め！ 言い訳野郎！！
ずっとこれ。ずぅぅぅぅっっっっっっとこれ。話が発展しようがない。俺に逆らう=言い訳野郎、という狂気じみた理論で
スレを腐らせた真性キチガイをこれ以上相手にするだけ無駄だよ
愚痴愚痴言い訳女々しい奴だな
うーんそのキャラ差ひっくり返すには相手以上の実力が必要というのも怪しいと思うんだ
というのもキャラ差はプログラムで確定しているけど実際正確なキャラ性能差はプログラムした本人たちにもわからないし
実力差となるとそれこそドラゴンボールのスカウターみたいにどっちが上か正確に出てくるわけじゃない
もともとの実力差なんてどっちが上かなんてわからないからキャラ差があってそれをひっくり返したのかどうかも実はわからない
結果から判断して勝ったほうは実力があったんだというしかないんだと思う
キャラ差語るなら実力つけろというのはまあそうだなと思うけど>>758がもしキャラ差を語ってる人なら実力ない場合には矛盾になるかな
でも>>758自身がキャラ差を語ったりキャラ差を理由にしたことがない場合は矛盾にならないからとにかく言い訳させる方向に持っていくのがよいかと
キャラ差があって、実力差があって、更に、人相性とかもあるから、
難しいけど、９：１のキャラ差があって、１の方が１０連勝とかどんな確率になるのか…。
０.０００００００1%？ｗ
例え勝っても素人相手に大人げなくムキになる痛い人に思われるだけ
俺もキャラ差>>>実力差って考えではないんで
スタンスとしてはどっちとも言えないなと思ってる
キャラ差は俺は確実にあると思ってるけどキャラ差で全て決まるわけではないし実力差の比重が大きいとも思ってる
ここまで来ると価値観の問題じゃないかなと
だから>>773の言ってることも納得できるし俺の考えが必ず正しいとも思ってない
でも結局このスレだと>>772こうなるんだよな
俺が何に対して言い訳したんだよwもうそれ言いたいだけじゃん
だからそんな四の五の言わず偉そうにしてないで対戦しようぜ！ってのはすげーシンプルで賛同できる気持ちよさがあるな
まぁでも確かに他の人の言う通り対戦したところでなんの解決にもならないかもしれないけど
キャラ差がない訳ないが不利キャラに対する対策を自分の出来る範囲で頑張れや
価値観の問題というのはまさにそうで彼らが背景にしてるのは言い訳はしないことが美しいという社会規範なり職業倫理だし
>>758とか読む限り論理的に隙がないというかアラがない 社会規範が後ろにあるからその意味では強い
価値観から来る話だからゲーム含めた人間の活動全般に及ぶ
このスレ立てたひとや>>758のような人はしたらばのとくにひどいスレの流れを想定してうんざりしてる面もあるんだと思う
>>121とかゲームやってない人が読んでも反論は難しいけど だけどきついよ極端だし
言い訳しまくられて人間不信になってるからこういう極端なこと言うんだと思う
だから発展的に話しようとするなら最終的にキャラ差で言い訳したいんじゃないんだということをわからせないといけない
スレタイからしてまあその通りだとは思うけど言い方キツいもの
言ってることはわかるが俺はキャラ差があるから勝てないとか言い訳じみたことは書いてないぞ？
むしろキャラ差>>>実力差とは安易に言えないとも書いてる
俺はpp4000前後でアベル使ってるが豪鬼とかキャミィとやってる時は正直立ち回りきっちーと思うわけなんだ
でもこっちには火力もあるし豪鬼の阿修羅狩りのネタもあるからどうこちらのペースに持ってこうか試行錯誤してる
キャミィもストライクにどうやってリスク負わせてやろうか常に考えてるし、起き攻めが捌けきれてないから4000以上なかなか行けないんだなと自覚してる
でも勝敗がどうであろう、きっちーもんはきっちーと思ってしまうんだ
だから実力差>>>キャラ差と簡単には言えないし、その逆も言えないと書いた
キャラ差があるから実力差関係ない、キャラ差で勝てないなんて一言も書いてない
なのにいきなり女々しい言い訳なんて言われたらそりゃいい気しないだろ
このスレのちょっとキャラ差の話出しただけでなんでもそうやって言い訳で片付けてるのがおかしいと思って書き込んだだけ
どちらで勝ったのかは人によるでしょ
あっ、キャラ差＞＞＞実力差と言ってるわけじゃないよ
単発での勝ち負けはセットプレイも運もあるからわからないけど
普通に実力差で勝つ人もいればキャラ差のおかげで本来勝てない相手に勝つ人もいる
キャラ差＞＞＞実力差でもなく
実力差＞＞＞キャラ差でもない
操作が難しいキャラは普通のキャラよりミスが増えるし
目押し一つにしても０Ｆコンボと１Ｆコンボだと失敗する確率は大きく変わるから
まったく失敗しない人間もいないわけで
比べたらの話だけど難しいキャラのが不利だよなあ…まぁ自分で選んでるキャラだから仕方ないけどハッキリした違いがあるゲームだよ
コンボミスすれば本来奪えたはずの相手の体力を減らせずに勝ち負けに影響するし
例えばセビ滅をミスしたとしたらどうなるか、ウルコンが出なくてex昇竜になったらゲージも３つ捨ててすごい無駄だしまぁセビ滅はミスらないけど
同じ土俵で勝負してるのに本来もクソもない、今の勝敗が今の本来の自分の実力だよ。
同じ２キャラを使う人が２人いてＡさんとＢさんと仮定
まず本キャラの同キャラ対戦だと実力差でＡさんが勝ち越したとする
同キャラ対戦だと確実にＡさんの実力で勝ったとわかるけど、
サブキャラの同キャラ対戦でもＡさんが勝ち越したとする。
Ａさんの本キャラとＢさんのサブキャラが対戦してＢさんが勝ち越す事は100％ないのかと言うと違うよね？実力に明らかな差がない場合は勝つか負けるかはやってみないと
キャラが変われば勝ち負けも変わると思うんだけど
そこんとこどう考えるの？
１００メートル走で負けてフルマラソンなら勝てると言うのは言い訳。
フルマラソンで負けて１００メートル走なら勝てると言い訳。
どっちも本物の土俵でどっちも本来の実力。
お前アホか？ 同じ土俵じゃねーだろ、それじゃ
なんだ本物の土俵って。偽者の土俵なんてのがあんのか
スパⅣ2012っていう同じ土俵で勝負してんだろ。
自分で選んだキャラで最強を目指すのが格闘ゲームの目的なのに
キャラを言い訳になんかできるわけないだろ。
短距離走の選手にフルマラソンやれ。負けたら言い訳だ
長距離走の選手に100M走やれ。負けたら言い訳だ
こんな事いわれて納得する選手が何処にいるんだよ・・・。わかりやすくいうと、じゃねーよ
100M走とフルマラソンを同じ土俵と言い切るのがアホだって言ってるんだよｗｗｗ
んなこといってない。
１００メートル走だろうとフルマラソンだろうと自分が受けて立った勝負
である以上はその土俵での結果は受け入れろってことだよ。
>>784に書いたのはそういう意味じゃなくて、
同キャラ対戦なら
本キャラ×本キャラでＡさんが勝ち越して
サブキャラ×サブキャラでもＡさんが勝ち越して
そしたらＡさんの実力がＢさんより高いとわかるよね？
その後にＡさんはキャラ変えずにＢさんはサブキャラを使ったとしても結果は変わらないのかどうかと言う意味ね…
Ａさんは同キャラ対戦だと本キャラもサブキャラも勝ってるから実力では上だから、結果は確実にＡさんが勝ち越すのかなあ？
これはも現実の社会で言い訳を相手にさせられた経験ないとわからんだろうな
結局責任とか主体性の話なんだよこれ
ここまでのやり取り読んでても分かるのは
言い訳しない派対言い訳するう派の構図がだんだんと
言い訳しない派対言い訳の余地残す派の構図に変わってきてるだけってこと。
キャラ差>>実力か実力>>キャラ差かはどちらとも言えないとか人によるとか馬鹿馬鹿しい。
>>783が言ってることなんか俺にとっては当たり前過ぎるが
これにさえ反論する奴がいる。言い訳する余地が消えるからだ。
確かに今日の書き込みとか見ても言い訳そのものは書かれてない。
もう言い訳そのものよりも言い訳する余地を残す理屈作りになってると見れば
>>779>>782とか本当に分かりやすいだろ
そりゃ無いだろ
と思う事がよくあるな〜
回りくどい。日頃言葉扱ってないな
質問も文章も下手過ぎる。何をどういう目的で聞いてるのかはっきりしろよ
Aがザンギ使って、Bがサガットとか、
Aがホーク使って、Bがブランカ使えばよい。
キャラ差が激しいキャラ（ザンギ、ホーク）だと、そのキャラ差で実力差が相殺されて、逆の結果も期待できる。
ほんとその通りだわ ていうかかなり前からそっちにずらしてきてたろ
一発で言い訳と分かる言い方は影をひそめて、言い訳の下準備みたいな理屈を延々とさ
もともと言い訳するなに反論するのは無理があったんだから
あとは自分用に逃げ道確保に走るしかない
キャラ差＞＞＞実力差でもなく
実力差＞＞＞キャラ差でもない
これで自分が負けたら「今のはキャラ差だった」と言えるし
勝ったら実力とも言える すげえよ
勝った方が負けた方の言い分を聞く。
格ゲーマーならそうしろ。
てこと
言い訳するのがクズならそれと同じくらい人の意見を聞く努力、認める努力をしないってのもクズなんだよ
まぁこれも得意の「ただの言い訳だ！」って言い訳使って聞く努力を放棄するんだろうけどな
おまえのほうこそ器の小さい言い訳やろうだよ
（大小あり）そのキャラ差を縮めるのは努力や対策でがんばるしかないよな。
なのにここは
実力差を認めない、言い訳しかしないキャラ差厨と
キャラ差を認めない、人の意見を聞く努力を放棄してる言い訳厨が延々醜い争いをしてる
もっと酷いのはとうとう、キャラ差も実力差も認めて言い訳もせず現実も見てる人たちの意見すら、人の意見を聞き入れない言い訳厨が「おまえの意見は言い訳だーっ！聞く必要も質問に答える必要もない！」って聞く耳持たずに噛み付き始めてること
それは流石に無理ありますでしょ。そんな風に思ってる人多分1人もいないと思うよ。
まずちょっと否定されるとすぐ言い訳してる奴前提で話してくる
「シフトしてきてる」
この言葉が全てを物語っている
なんで「キャラ差を言い訳するのは駄目だ、だがキャラ差は確実にあるからそれを認めた上で努力するべき」という意見があたかも最初から言い訳してる奴が話をずらしてるって捉え方するのか
実力相当低いだろ。
マゴさんを信じろ。
相性がある→言い訳www
無知無能のキチガイ派であって言い訳しない派ではない
散々「言い訳はしないがキャラ差はある」
という意見に対して言い訳をごまかす方向にシフトしてるとか言ってた割に
急に「キャラ差がないなんて誰も思ってない意見をシフトするな」ｷﾘｯ
とか支離滅裂なこと言い始める
意見をシフトしてるのはどっちだよ
スタンスはどっちなんだ？キャラ差あるけど言い訳するな派なのか？
キャラ差自体ないと思ってるのか？
前者ならなんで同じ意見のやつに言い訳とか言うんだ？キャラ差って単語が出ただけで言い訳なのか？じゃあおまえらが言ってるキャラ差はなんなんだ？
後者ならとりあえずスパ4やってこい
上に居ても下にいても使えない種類の奴だろがこいつは。
ここまで無能なやつが務まる仕事って恐らく無いから社会からの脱落者が偉ぶりたいだけだ。
俺もそういう奴を言い訳しない派とは認識してない
このスレには3パターンいて
言い訳しない派、言い訳する派、自分を言い訳しない派と勘違いしてるただ人の意見に対して聞く耳持たないで言い訳言い訳言ってる言い訳厨
んでこの言い訳厨が、言い訳する派よりよっぽどうるさくて気持ち悪い
しまいには言い訳しない派にまで言い訳する派と決めつけて言い訳する余地を残す派とか訳のわからん理論を唱える始末
君日本人？ 日本語下手すぎて文章読む気しないんだけど
じゃあ黙ってロムってたらいいのに何がしたいのw
>>18>>131でキャラ差否定してないぞ
あとほんと自演はもっとわかりにくくやらないとパターン化してるよ
キャラ差で負けました、みたい言い方がリアルでも通用したらなぁ
どの事言ってるかわからんが自演なんてしてないんだが
あと言い訳しない派がキャラ差認めてんのはわかってるよ
言い訳しない派叩いてるわけじゃないから
>>791>>800>>807
ここらへんの奴な
まぁ勝手に自演とか妄想で決めつけられたりするし
もう何言っても自分の都合よく妄想して人の意見なんか聞き入れる気ないんだろうけどね
言い訳しかしない奴ってのも確かに人として良くないしあんまり関わりたくないが、こういう奴らの方がよっぽどリアルでも人として関わりたくない部類だわ
その対戦において勝った方を称えられない根性だ
勝ったプレイヤーに「お前が勝ったのはキャラのおかげだからな」
って意味に取られかねない発言を絶対にしなけりゃいい
したらばの特に隔離スレはキャラとそれ使ってるプレイヤーを侮辱して憂さ晴らしするのがデフォ
そりゃ言い訳と勘違いされそうな言い方したら強硬に叩かれるのもデフォでしかたない
甘い甘い
お前はまだ言い訳根性の恐ろしさをわかってない
ひとつひとつの結果が出るたびにそれを自分や人間の側のこととして
受け止めない習慣の怖さを知らない
お手軽キャラランクスレに常駐してるような連中はリアルに集団でいる
こいつらの害悪は他人への誹謗中傷だよ
ピンとこないんだろ？
自分への言い訳が必然的に他人をバカにすることだってことが。
キャラ差で負けたと自分だけに言い聞かせるならまだいいが
必然的に
あいつが勝てたのはキャラのおかげ
強いキャラ、お手軽なキャラ使ってる、卑怯だ
こうなるんだよ
自分の腕と責任だと受け止めないのはそういうことになる。
そもそもこのスレタイを無視できずに反論のために入ってくる時点でなw
キャラ差とか関係なく言い訳しない
後者のフワフワ感
俺のミスだけど言い訳しない
俺のミスか解らないけど言い訳しない
後者のフワフワ感
キャラ差認めるって事は言い訳の余地残してるから言い訳だ
これがバカです。
お前昨日も同じ事言われてなかったか
よっぽどイジメられてきて人間不信、被害妄想になっちゃったんかな
んで本当に人の話聞かないんだな
自分の事棚に上げてってこのこと言うんだな
リアルでもこんな感じなのかな、やっぱり関わりたくないや
リアルで相手されないから、
ここで変な書き込みするんだろ。
察しろ。
って言ってるやつが
逆に言い訳野郎で練習せずにスレに常駐w
多少良いこと言ってると思うけど説得力ないわ
しゃがんで待つのが卑怯だとか、すかし下段が卑怯だとか、挙げ句の果てにはシステム上用意されてるガーキャンが卑怯だとか
今と比べものにならないくらい突拍子もないこと叫ぶ連中が普通に居たからな
言い訳するかしないかで揉めるなんて可愛いもんだわ
最終的には言い訳しない奴への誹謗中傷と人格攻撃が始まるのも
こことリアルとでまったく同じ
皆が強くないんだ
ここから出てこないでね
人間だもの！
最強のキャラ性能を誇る豪鬼使いが言ってたのかｗｗｗ
ふわふわ感ワロタw
キャラ差を認めて言い訳しない人はかっこいいけどフワフワしてたらねぇ…
逆に言い訳の塊みたい
自分に合ったキャラ選び、情報収集、知識、操作技術、読み
全部含めて実力じゃないの？
実力＞＞キャラ相性
でなく
勝敗＝実力（キャラ選定・知識・技術・経験）
みたいな感じじゃないか。
「豪鬼ガー、キャミィガー」
って言うんだったら自分で使って勝てばいい
または自分が考える相性のいいキャラをかぶせる。
上の５つの要素が相手より上回ってれば勝てる
相手が全一クラスでないのなら相性が悪いキャラでも
自分の実力を上げればいずれ勝てるようになる
「そんなキャラ使って勝って楽しいのか？俺は使いたくないし認めない」
「相性悪いけど、自キャラは使ってて楽しいしキャラがえもしたくない」
っていうのは「勝つ」ための努力を怠っている
どう転んでも対戦ゲームは結果が全て。それ以外に何もない。
もちろん、勝つのにこだわらず楽しんでいる層もいっぱいいると思う（エンジョイ勢？）。
だったら、勝負の結果に対して文句言うな。
自分で研究、もしくは情報収集して、練習して、
そして対戦して少しずつ結果が出ていく。
勝てなかった相手に少しずつ勝てるようになっていく。
この過程は俺は楽しい。
エンジョイもできない、勝つ努力もできないっていうなら
やめろ
そんなあなたは何キャラ使いなのw
コーディーだ
あと、さくら、元、ダッドリーも使う。
刺しあいよりもワンチャンからのコンボが高いキャラが自分に向いているようで、
実際に胴着キャラよりも勝率がいい。
別に俺のキャラなどどうでもいい話だが。
不利キャラ被せられて負けて言い訳しなきゃ勝ちなの？
他にも何人かに指摘されてるよ
全面的に同意するよ。
あとアホがよく絡んでくるから無視したがいいぞ。
そいつも対戦する気もねえしな。
「たいてい、筋が通せない方が打開策で対戦とか言います これも見方によっては逃げです」
キャラランクスレの書き込みより
そんなに対戦したいなら、サブアカでいいからここ載せて募集すればいいんじゃね
いくらでも来てくれると思うよ
まさに筋道通す言葉のやり取りで負けた言い訳勢の最後のあがき
「い、言い方直しなよ・・・」
へタレでもプライドはあるのはよくわかる
でもそれってめっちゃかっこ悪いことに気付いてないんだよね
かっこ悪いことをかっこ悪いと思わないかそれが平気な精神構造なんだよそういうやつは
こういう普通のまともな書き込み見るだけで嬉しい
本当にカッコいいって人は言い訳してる奴奴にも、そういう考えもあるだろうけどそんなこと言ってても上手くならないから俺は言い訳しないよって黙々と練習してる人だと思う
言い訳してる人は他に見当たらないよwww
さすがしたらば！！！
どうしてもやりたきゃお前だけ顔と名前晒してトーナメント開け
キャラランクスレとお手軽キャラランクスレでも湧いてて
今どっちでもバカにされまくってる
ランク上位と下位の順位差はキャラ差じゃありません。
バカですかしんでください
自分は晒さないくせに相手が応じなきゃ「逃げた」だの難癖つけてくる
よくある典型的な煽りだよね
雑魚がバレちゃうと口のきき方を気をつけないといけないからなあw
負けても意見の内容変えなくていいのに言い訳して逃げてるのはカッコイいな！
１人１人なんのキャラ使うか言っておけよ！言い訳して逃げる事ができなくなるから
情けない言い訳はお止めくださいませ
幼稚でございますよ田舎チンピラさん
こういう感じで言って欲しかったのか
ランクスレ見てきたけどマスターローズから言い訳して逃げてたな(･∀･)言い訳勢とは君の事だったのかw
強キャラ使いが言っても説得力がないってどういう意味？
まあ、確かにえらそうな言い回しだった。すまん。
正直、自分は上級者には程遠い。
対戦は応じてもいいです。都内、神奈川ぐらいなら出向けます。
なんで対戦する流れになるのかマジでわからん。
雑魚がバレるとか、別にこの話に関係ないような・・・
対戦しろと言う方はどのスレでもそうのように気味の悪い人違いをしまくっておられますね
私はマスターローズではこざいませんですので悪しからず
君がマスターになれるわけないから知ってるよw
人違い？ここで言い訳して逃げてるのは君に間違いないだろ
「お前はあの偉そうなリュウ使われだな！」
「さくら使いです」
「こ・・今回は人違いだったがちゃんと謝ったからな」
「お前はあの偉そうなリュウ使われだな！」
「バイソン使ってます」
「こ・・今回は人違いだったがちゃんと謝ったからな」
「お前はあの偉そうなリュウ使われだな！」
「メインはバルログです」
「こ・・今回は人違いだったがちゃんと謝ったからな」
「お前はあの偉そうなリュウ使われだな！」
「ケン使いです」
「ぐぬぬ・・惜しい！」
>>885
＊訂正します
・リュウが負けたら
リュウ使い 「今回は俺の負けだな」
リュウアンチ 「強キャラ使って負ける雑魚が」
・リュウが勝ったら
リュウ使い 「今回は俺の勝ちだな」
リュウアンチ 「リュウ3強あるで」
リュウ使い 「リュウはそんなに強くないと思うけど」
リュウアンチ 「ああ？対戦して証明しろや！」
さくら使い 「わかりました対戦しましょう」
リュウアンチ 「じゃあこっちはヤン使うわ」
889 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/08/27(火) 23:24:59 ID:pQwX89fA0
>>888
おまえしつこいよ
サクラ使いの人には人違いしてしまったからメールでちゃんと謝ったからな。
まだ文句あるなら送ってこい
>>784
相手してたどころか対戦申し込まれて逃げちゃった方ですか？
788 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/08/28(水) 07:15:37 ID:Tpe2234QO
>>787
いつも論破されると対戦申し込んで誤魔化してる方ですか？
なにがなんでも対戦からは逃げるわけねw
ランクスレ見てきたけどマスターローズから言い訳して逃げてたな(･∀･)言い訳勢とは君の事だったのかw
870 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/08/28(水) 13:09:20 ID:zHEAGmw.O
>>867
対戦しろと言う方はどのスレでもそうのように気味の悪い人違いをしまくっておられますね
私はマスターローズではこざいませんですので悪しからず
871 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/08/28(水) 13:37:04 ID:UDwsa06c0
>>870
君がマスターになれるわけないから知ってるよw
人違い？ここで言い訳して逃げてるのは君に間違いないだろ
言い訳ばっかりだな君わ
結局これ。
気色悪さから相手にしてもらえないから逃げたことにしてまた次の人違い
強キャラつえーわ
とか言いそうw
俺がマスターローズの人から逃げたってストーリーなのね
つくづく気持ち悪いやつだな
誰が神奈川県までいくんだよw
なんでもいいから書き込みしてるやつは使うキャラ決めろよ
言い訳ばっかりだな
自分ディージェイ使ってるけど、ガイルかローズあたり被せてくんのかね
まあそもそも対戦する気無いんだろうけど
言い訳しないのはこの人だけか？
他のやつは逃げてるのか？
ちなみに俺は鬼でも使うかな
こんだけウザがられてんのに。
どこなら来れるの？
いや、行けよ神奈川
お前の理屈だと距離を言い訳にして逃げててるだろそれ
お前が言い出してんだよ実行しろ卑怯者
荒れてしまって申し訳ない。
もう少し言い回しに気を配るべきでした。すいませんでした。
この辺でこの流れ終わってもらえませんか。
対戦にあんまり意味はないと思っていますが、
もし東京、神奈川にこられるようであれば対戦しましょう。
いがみ合った感じでなく、できれば普通に対戦したいです。
基本都内でアーケードでやってます。
西セガがホームでたまにタイステいってボコられてます･･･
BP数は特定されてしまうかもしれないので現段階では勘弁してください。
PS3の家庭用もありますが、マンションの回線がラグいので
オンラインはほとんどやってません。主にトレモ用です。
勝手言ってすいません。
西セガではボコられて、たまにタイステでフルボッコされてます。
そんなレベルです・・・
>>さすがにオンライン対戦だろw
>>誰が神奈川県までいくんだよw
顔が引きつってるのが目に浮かぶわ
お前の理屈では論破された誤魔化しに対戦吹っかけてきた気色悪いやつを相手にしないのも
言い訳して逃げたってことになるんだったよな？
常識的な対応も逃避になるわけだ
オンラインじゃないのも神奈川が遠いのも言い訳だろうが
おまえらはオンライン対戦でさえびびってるのに黙ってなさい
言い訳すんなと偉そうに言う→偉そうに言いたいなら対戦で雑魚じゃない事を証明しろ→対戦したら雑魚なのがバレるから無理だ→それならおとなしくしてろw
そして言い訳してオンライン対戦から逃げてるやつが言い訳せずに神奈川県に行けというw
あんたもしたらばのやつらに何を期待してんの？ほっとけばいいのに
おまえは顔を合わせた対戦をびびってるのに黙ってなさい
言い訳すんなと論破される
↓
論破されたので対戦しろと言い出して誤魔化す
↓
相手がオンラインじゃないことを言い訳にして逃げる
↓
それならおとなしくしてろ
そして気色悪いから相手にされないのを言い訳して逃げたというw
捏造かw
ごちゃごちゃ言い訳してないでさっさと神奈川行く支度しろ
これはお前の理屈なんだから逃げるなよ
まずおまえはオンライン対戦してから意見しろよw
誤魔化しでないならまず言い出したお前が出向いて対戦してから意見しろ
アケでもネットでも顔と名前晒して経緯説明して実況付きで大々的にやれよ
そこまでやんなきゃ参加なんて誰もするわけないだろ
大義名分がなきゃ匿名のチンピラを本気で相手にするこっちがバカと判断される
>>897
別に誰でもいいから対戦したいとか言ってるわけじゃないからやめとくわ
･偉そうに言い訳するなと言ってたからムカついた
･昔自分を論破した奴に口調が似ててムカついた
この恥ずかしい気色悪い対戦の理由も晒して、顔晒して配信までやれば、
対戦応じるやつ増えるんじゃない
キャラ差＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実力差
異論は認めん
「言い訳すんな！練習しろ！」と練習もせずにスレに住みついてる雑魚が出てくるぞw
ようするにお前が完全論破されての完全敗北じゃねえかｗｗ
まあ結局逃げたとは言え、ＩＤ変えずに最後に一言言い残して行ったのは評価してやるわ
色んな人からの信用を失うし恥をかくだけでいいことない
対戦煽る時点でリスクがない無名のパンピーか本気でやる気ない口先野郎だよ
無名なのに対戦しろと煽るとか身の程しらずにもほどがある
どんな結果になっても人や何かのせいにせず全て自分で消化する
これができないやつは男じゃない去勢しろ
先生おはようございますw
言い訳しませんw
悔しまぎれの意味不明な対戦申し込み男と
最後は>>907のような小者の嫌み男だった
あとはいま管理スレでやられてるみたいな嫌味な書き込みするしかないってことだ
論破されても悔しさは残るからな
何だかんだで最後はまともなこと言ってる奴らが残ってるのはいいことだ
何やっても大成しねえ
リスペクトしつつ
悔しさを持ちつつ
勝つためにはどうすればいいのかを考えるんだ
それ以外に強くなる方法なんてあるか？
たぶん数年間の過ごし方で人間てこれだけ差が開くんだ
すごい態度でかいし先生じゃないの？
まさか雑魚なの？w
本当に怖い
油断してたら回りの成長に置いていかれるって怖さ
対戦してもどっちも雑魚だろ
仲良くしろよ
まぁ雑魚だけどここに住んでる先生よりは強いと思うよw
結局人間の格の差なんだよ
書き込みにそれが出てるから怖い
まぁ、人が嫌がる事を平気でやれるかっていう、
人格の差だよね。
一人がボケて皆がそれに突っ込んだだけ。
したらばのこの手のスレが言い訳一色にならずに、常識的な書き込みが集まるってことが珍しいよ
ちゃんと実力差＞＞＞キャラ差って結論になってるのは珍しい 捨てたもんじゃないって思った
何使ってて何被されてって書かないと有利か不利かも解らない。
言い訳がましい奴は大体正確に伝えない。
実力差＝ある
言い訳＝しない方が男前 するなら一人でこっそりと
こんだけじゃね
言い訳＝人前でしないのが成長した人間
こういうこと
リュウサガットに負けてもキャラ差で負けたとしか思わんけど。キャラが強すぎでしょ。
率直にそう思う。
自分が何のキャラ使ってるか言え。
初心者さん？
素直に言い訳してるな
そんだけ胸張って言い訳かますと清々しいな。
情けないけど
キャラ差派の人はこれ見てどう思うわけよ？
つか、リュウ：元は６：４ってダイヤスレであったが…。
戦ってみろや
今は言い訳勢のイタチの最後っ屁を高みの見物するスレです
→だから、きつい部分はこうやってカバーしよう：キャラ対
キャラ対してもどうにもならなかった、このキャラ差は埋められないなー：キャラ替えするか気合で使い続けるかの二択
次回作、ここをこう強化してくれたらいけるな：要望
→だから、負けるのは俺じゃなくてキャラが弱いせいだ：言い訳
俺が弱キャラ使って相手強キャラ使ってるからキャラ差がある、負けて当たり前。相手がセコい：言い訳
次回作、このキャラ強すぎだからとっとと修正してクソ弱くしろ：言い訳
言い訳する奴は、相手キャラけなすばっかりで
なぜか自キャラを強化してほしいって発想がないんだよなぁ・・・
大抵はトップクラスの腕になるはるかに手前で要望という名の言い訳を始めちゃう
そんなの極論になれば、
一発当てた方が勝ちになってつまらんだろ。
人目に触れるところでそれを言ったり書いたりしたら無様だということだ
周りが言ってる場合が殆ど
自分のキャラが弱い→言い訳→実際弱いキャラが存在する
キャラ差→そんなに無い→無い訳がないのにバカなの？
あのキャラ弱くしろ→自分のキャラ強くする発想はないの？→強キャラ使いの発想壊れや歪みの原因がコレ
色々言ってるけど弱キャラ使ってキャラ差認めてて歪んでない壊れてない使用方法で負けなしの超人の言葉なら全部言い訳じゃない
そうじゃない奴の言ってるのは全部ただの自己擁護
最弱キャラ使って全員叩き伏せてからじゃないと結局偉そうなこと言ってても
所詮は自分のご都合にいいことが言いたいだけの奴って領域からは出てない
すまんが
よくわからん
俺の国語力が無いのか、言いたいことが読み取れん。
要は
「言い訳はただの自己擁護」
って言いたかったの？
そうならば賛同
俺の国語力が無いのか、言いたいことが読み取れん。
要は
「言い訳はただの自己擁護」
って言いたかったの？
そうならば賛同
強キャラ使いが何を言っても、
弱キャラ使いの俺の心には響かないって読み取れた。
言い訳するなって言う奴は強キャラ使うための自己擁護ってことだと思う
その意味だとしても、そもそも言い訳が自己擁護だしなw
>>943は言い訳するための言い訳だから読み取りにくい長文になってんだよ
目の前にある武器類を使用してもよいことになっている
Aはいくつかの武器を手に取った
Bは自分のポリシーに反するので武器を手に取らなかった
試合の結果、Aが勝った
B：「武器を使ったら勝つのは当たり前、武器使用は卑怯」
A：「それは言い訳だよ見苦しい。だったら最初から試合に参加するなよ」
B：「武器を使うようなやつにそんなこと言われたたくない」
A：「いや、ルールで許されてるから」
B：「そんなの関係ない、武器なんて使って買って楽しいか」
A：「楽しいかとか関係ない、勝つための選択をしてるまで」
B：「武器を使って勝つなんて実力じゃない」
A：「実力って何？」
B：「武器未使用でのチカラ」
A：「だったら素手のみの試合に行ったら？こっちの試合はそうじゃない」
B：「勝ちにこだわっているんじゃい、楽しみたいんだよ。武器使われると楽しくない」
A：「じゃあ、武器禁止の大会、もしくは武器禁止ローカルルールで試合してたらいいんじゃないの」
武器＝強キャラ・相性の悪い相手・壊れ技・表裏択など
だから、Aの中の武器制限をしないカプコンが悪いんだって。
Aに銃が入ってて、試合することになったら、
ほぼ勝ち目ないだろうが！！！
Aじゃなかったわ。
目の前にある武器類を制限しないカプコンが悪い！ だ。
なんというクオリティの低い長文の言い訳だｗ
このスレの主張的には、殆どの奴が手にした武器の使い方もおぼつかない状態で文句言ってるからもうちょい頑張れってとこだな。
例えとしてぶっ壊れてるけどな
例えるなら武器の有り無しじゃなく武器の相性で語るべき。
例えば3mの距離からナイフと拳銃で殺し合いとかな
武器の有り無しだとマリオとクリボーの関係だわ
しかしよく次から次へと何とかして言い訳ねじ込もうとしてくるねｗ
練習あるのみ
39キャラもいるんだから好きなキャラいろいろ使いたいからな
そのキャラを強さを引き出して使いこすための努力に比べたら、
キャラ差埋める努力なんて微々たるもの
どんなに努力したって、そこには乗り越えられない壁がある。
このキャラに勝ちたかったら、そのキャラにキャラ差で勝ってるキャラ使えって事だな。
↑これを人前で言える程度の場所でしか生きたことがないガキんちょ
人目につにきくい掲示板とはいえ、成長してない子どもの言い訳根性は怖い
たぶん平気で書いてるもんね
自分より成功してる人間に向かって
「お前はいいよ、才能があるから。恵まれてる奴は楽でいいよな」とか平気で言うんだよ
↓ゲームでもリアルでもこの言葉見習えガキんちょ
>>そのキャラを強さを引き出して使いこすための努力に比べたら、
>>キャラ差埋める努力なんて微々たるもの
面倒なってきたからやーめた
書いてて見苦しい
美しくないことはしたくないヒョー
きっとバルログは言い訳しないな
「勝利こそ美しい 美しい私に勝てないのは当然だ」
馬鹿な！この美しい私が！みとめん！
やめて正解だ
そのキャラを選択してるのは自分だから
人間性能で勝ったとは思わないようにしている。
実際、他のキャラだとその人に勝てなかったりするしな。
要は、あんまりいい気になるなよってこと。
俺らは、負けたヤツに勝たせてもらってるわけだから。
そいつらがいなくなったら、俺らが養分じゃん？
勝ってる側からの視点を使う手法か
恥知らずもここまでくると凄い
言い訳のバリエーションの多彩さ、まさに恥の上塗り、塗って塗って塗りまくり
俺は、不利キャラで負けても、
人間性能で負けたとは思わないようにしている。
実際、他のキャラだとその人に勝ったりするしな。
要は、あんまりいい気になるなよってこと。
俺らは、勝ったヤツに勝たせてやってるわけだから。
俺らがいなくなったら、そいつらが養分じゃん？
きっとくやしいんやな
それで気がおさまるならそれでいいと思うわ
そこの不満をキャラスレに現れてぶちまけるキチ◯イがどれだけ多いことか
必要もないのに言い訳勢が敗北宣言しとる
論破したからって勝ち誇れるだけのあいてじゃないからな、言い訳勢は。
小者なんだから
言い訳してる時点で負けてる相手に勝ち誇るのは無理ですわ
ゲームで負けてもリアルでは何も起こってないに等しい
ところがゲームでも言い訳した途端にリアルの負け犬になるんだよ
いや、その理屈はおかしい。
負けても問題ないなら、言い訳しても問題ないはず。
そして、
君には言い訳に聞こえるんだろうけど、
単なる事実を言ってるに過ぎない。
つまり、
お互いに、話が噛み合ってない。
あーほんとわかってないね 姿勢の問題だよ僕ちゃん
そして、
事実と言っちゃえるほどのキャラ差なんてないというのが事実
小学生と大人が殴り合って小学生負けましたじゃないんだからさ
つまり、
ゲームでも言い訳した途端にリアルの負け犬になるんだよ
何言ってんのこいつ
キャラ差が多くても
努力で埋めるんだ
そいつよりうまかったら勝てる
そいつとうまさが変わらなかったら負けるけどw
練習するのはいいことだ
努力するのはいいことだ
いい加減実力差＞＞＞キャラ差という事実に気付けよ
いい加減、同じ実力なら、キャラ差で勝敗が決まる現実に気付けよ。
同程度の実力であることの証明って
大会実績とかから見るしかない。
トップクラスだけ判断する材料がある。
んでそのトップクラスは大会で散々不利キャラ処理して上がってくる。
どっちも正解なんじゃないのそれは。
間違ってるのは
キャラ差>>>実力差ていう考えのみだろう
これを人前で言えるほど恥ずかしい人間になれれば人生楽なのは確か
成長しない人間は悩むこともない
弱キャラでがんばるより少ない労力でいい
キャラが弱くても使いやすければ勝つための労力少ないし、その逆も同じ
弱くて使いにくかったらどうすんだよｗ
おじいちゃんの悪口はそこまでだ
言い訳君、今度は論破したとか言い出したなｗ
ちょうど甲子園始まったところだから言うけど、どの時代でも勉強しないで野球だけやったヤツが云々を言う馬鹿は居るんだよ
でも、そんな言い訳を言い出したらキリない
関西は甲子園に近いから有利だの、南国は暑さに強いから有利だの、北海道は冬に雪で練習出来ないから不利だの、もう何とでも言える
格闘ゲームだって同じで、金や環境の差を語り出したらキリない
そりゃ中高時代に有名ゲーセンの近くに住んでたらなーって妄想する人は幾らでも居るだろうけどさ
だから勝負ごとにおいて、この手の言い訳はタブーなんだよ
もうそれらの違いを全て引っくるめて一番強いヤツが一番凄いでいいじゃん、そういう暗黙の了解があるんだ
>>110
ほんとそれだわ
もうそれが全て
単純に強いやつが強い
強いやつは勝つために練習してる
勝負の世界で練習してないやつなんていない
それを弱いやつが練習するなって言うとか終わってるわ
何か上手いこと自分が勝てない言い訳を作って押し付けてるのが哀れすぎる。
そもそも格ゲーは単純に時間を費やせば強いRPGのレベル上げとか、単純に課金しまくれば強いソシャゲとは違うんだよ
時間を使う練習以外にもあらゆる努力が必要になる。
たかがゲームでもこういう要素が面白いんじゃん
>>120
最低限度でも普通に成長してきてない人間にはそういうの認めるのが一番難しいんだろうな
俺ができないのは才能に恵まれなかったから、
遺伝子がー、親がー、環境がー、周囲の人間がー、社会がー、時代がー、他人がー
言い訳するのがデフォルトの態度で生きてきてんだよ
そういう連中に凄い奴は凄い、強い奴は強いと認めることの意味はわからんのさ
キャラ差がない前提で話されてると勘違いしてる人がいるが、
キャラ差云々の話は>>18を基本にして間違いない
キャラ差は現実にあるけど
ほんと下手くその意見で申し訳ありませんがと
断りながらする話
勝敗の原因に腕前と並べてキャラ差持ち出すのは
ほとんどのプレイヤーには早いのよ
キャラ差腕前以前に
人間として弱いだけってのが透けて見えるからね
このスレに書いてあることはわかりにくい
10代半ば以降で、これは自分には無理だとしか思えない壁に出くわして、それに本気で挑んで、
乗り越えるか、あるいは乗り越えるまでいかなくとも、壁というのが最初にそう見えるほどには
絶対的なものじゃないということを知る経験がなければ、言い訳するということの全体像というのはわからない
言い訳する連中を論破するのは簡単だが、言い訳がいろんな形をとって現れるというのが
このスレを見るとよくわかる。ようするに
上手な人を見習って、中途半端なところで結論めいたことを言わずにやり抜きなさいという大人と
だって、だって無理なんだもん、という子どもの会話だった
ちゃんと言い訳勢が押し負けたのはリアル通りでよかったし、その意味で良スレだった