「殺意の波動」をもって兄・剛拳を倒し、修羅の道を歩み続ける。
求めるものは究極の「死合い」であり、「殺意の波動」によってリュウをその境地へ導こうとしている。
体力値：８５０
気絶値：８５０
スパコン：瞬獄殺
弱Ｐ･弱Ｐ･→･(弱Ｋ･強Ｐ)同時押可
ウルコン１：真・瞬獄殺
弱Ｐ･弱Ｐ･←･(弱Ｋ･強Ｐ)同時押可
ウルコン２：天衝海礫刃
↑↑＋ＫＫＫ
既出攻略情報はこちら。
豪鬼 家庭用スパ４ＷＩＫＩ
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/42.html
AE攻略情報
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/1649.html
前スレ
【AE】豪鬼Part17【2012】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1371761595/
間違ってるっていうか変えたんじゃないの。
そこを適当に大足でも使って転ばせたらいい
後はフィーバータイム
こかせたら起き攻めがあるからまだリュウよりマシと思うけど
コカして起き攻め通しきるまでに、こちらがダメージもらわないことだよね
そうなると展開的にマズイから
空刃や百鬼、めくり竜巻などを使ってうまく散らしていくとか
ただし百鬼、空刃は空対空で落とされるし、タイミング散らさないと地上技でも落とされるから
うんこ座りして待ってる時は上ガン見してる場合があるので
そこで飛ぶのはもちろん危ないけど、一番ダメなのがEX斬空を打つこと
ノーマルヘッドでもEX斬空を弾抜けできちゃうし、UC追撃もあるから
尚更やばい
そういうのも考えて飛ぶと良いかもしれない
ダッパとか通常技のプレッシャーはみんな等しくキツいから
がんばって対処するしかないんじゃないか
基本ローリスクで立ち回っていかないといけないけど、
要所要所で勝負にいかなくちゃいけない組み合わせだと思う
そこでウルコン食らうのと、ガードして起き攻めタイムにうつれるかでめちゃくちゃ変わる
近めでしゃがみガード＞ダッシュ見えたら遅めに後ろ投げでファジー
こかせたら百鬼P主軸に起き攻め
これで勝てる相手は、対策不足なのか安定して処理れる
勝てない相手は、勝ったり負けたり
結局>>7をいかにローリスクに実践できるかってことになるのかなぁ
百鬼Kと百鬼P裏周りから通した方が高い 特に２ゲージあるとき
まあ、バイソン側のゲージあるときはEXダッパとかで逃げられるから
P重ねも見せとかないといけないのはわかるけど
P重ねのときアーマー関連の拒否やるのためらうと思うし、
百鬼Pにバクステ狩り仕込むと相手がヘッド出してたら喰らってUC追撃入っちゃったりで
ちょっと怖いじゃん
バクステ読んでも大足1発でヘッド喰らえばUCまでの状況だとキツイよね
ちゃんとやればP重ねに大足仕込んでも、ヘッドをガード出来るんだけど、
これ難しくて安定せんわ
それまではK表とP裏でいいんじゃないかなと思った次第で
K表とP裏から行ったほうが方がリターン高い
トレモで練習したけど、バクステとヘッドの両対応すんの難しいって話だよ
だからP重ねの大足仕込みはミスればヘッド喰らってUCが美味しくないって話だよ
ヘッドはすかる
練習しようと思う
でも今のところ実戦ではKとPの表裏択多めでいくつもり
トレモで安定しないのにいきなり実戦では使えないし
まぁバイソンにゲージなけりゃ表裏拓も効果的だけどね。ただ、あなたはヘッドからウルコン喰らうリスクを怖がってるけど、百鬼kはまぁ遅らせればほぼ問題ないけど、p裏回りは様子見とか遅らせ投げとかやらんと、振り向きヘッド喰らうよ。もしわかってたらお節介申し訳ない
もちろんP裏はヘッド喰らうのはわかってる
ただ同じこというけど、通った時が高い上にバソがバクステする場合もP裏周りの択でケア出来る
２ゲージあれば通った時と通らなかった時のリスクリターンがあってると思ってる次第です
上記に加え百鬼Kの択だと豪鬼側のリスクが全くない選択肢があるし安定かなと
百鬼Pと百鬼投げの二択だとP側通っても上よりはあまり旨みがないし、
ヘッドに仕込みが引っかかることも考慮したらPの択は必ずしも安心できる選択肢じゃないと
思ったわけです
せっかく大足締め出来るキャラなんだから、それならKかPで通して大足締めしてループしたほうが
おいしいんじゃないかと
だからと言ってPと投げの択が全然ダメだとは全く言うつもりはないですし
相手との距離によっては
表Kと裏Pの二択を迫れない距離があるから(例えば端とか中距離でダウンさせたとき)
その場合はP重ね主軸で行ったほうがいいのかなと
これが全くの正解だなんて言うつもりもありません
ただ自分と同じこと思ってる人はどの位いるのかなと
気になったから聞いてみました
裏Pの話は置いておき(俺がバイソンには選ばないから)P表がバイソンに対して安全過ぎる。
ヘッドの発生の遅さから詐欺も楽、EX関連は潰すし、バクステは狩る。これも勿論なんだけど素直に表Pガードさせたら有利フレのまま。
百鬼表Kがアマブレではない以上ここまでの万能性はない。本当にそれだけの話だわ。
地元のアケで知ってる人とかオンであまりに硬いならK含めリターン取りにPと投げ択以外も使うけどね。
マジで勝てない。差し合いも向こうが強いしよ。
アホか
ベガに負けてるのって体力くらいじゃね
こういう荒らしみたいな煽りいらないんだけど
これ流行らせよう（提案）
そのセリフ見ると豚劇やってる豚野郎を処理った時、
全く同じこと放送で言われたの思い出したわw
負け惜しみには使えるわな
説得力ないけど
もう一回二翔擦られても投げ擦られてもいいように遅らせしゃがグラすることが多いんですが他にいい方法ありますかね？
大抵バクステか二翔打つと踏んで
バクステや小技暴れならコパン重ね(エミリオ大足)か遅らせ打撃重ねか投げしてる
助けてみなさーん
近寄れない
あと基本だけど、ダルシムに画面入れ替えられないようにする
質問者じゃないがタメになる
PPいくつぐらいですか？
相手側に頼る部分の大きい、曖昧な対策なのか
要は信憑性
相手キャラ自体に有効な行動だし、有効活用してかないとダルシム戦ってきびしない？
飛び込みに空刃、斬空、百鬼が０のまったくなしじゃ
リュウとやってること一緒で、なかなか近づけず処理気味な負け方になる
でも、それやってもダルシム側に対処されて読み負けたら同じく処理みたいになっちゃうから
難しい組み合わせだと思う
テンプレ行動や飛び込みも使い分けしないと、マジで崩せず終わるw
相手側に頼る部分が大きいかっていうとそうじゃないような、あるような
同じ行動ばかりして相手が全部ひっかかるのは、相手が悪いし、
こっちも同じ場面で毎回同じ行動
取ってても相手に処られるだけだから自分が悪い
こっちも飛ぶタイミング変えたり、相手との間合いを調整して対処しにくい動きをしなければ
いけないから
豪鬼側もこれやっとけば正解なんてものはないし、一つの行動で相手の複数の選択肢を潰す択なんてないから
近づくまでの過程が厳しい
起き攻めもダルのUC１溜まったら詐欺飛びを重ねないという選択肢も混ぜないといけないから
ちょっとめんどくさい部分もある
あとはBJ大Pをガードしたらリバサで瞬獄出すとか
間合いが近かったり中か強百鬼だとスラで潜られて画面端入れ替えられたり、するじゃん？
そういう時に困ったら、昇り弱斬空で飛び込む
そうすると空対空はやりにくくなるし、中間距離でやると相手がスラやっても弱残空に引っかかる
ただし、弱以外の中、強、EX残空だと弾の軌道の関係でスラで潜られてしまう
弱百鬼K置きは相手が豪鬼の飛び見てからスラ置いて来たときに有効
ただし、これも近目の間合いで出すと潜られるし、ブラストで落とされるから
ちゃんと相手との間合いを見て使い分けるのが大事かなぁと思います
空ジャンプやめくり竜巻、空刃もあるし色々な種類を使い分けできるから良い
けど、体力少ないから、近づくまでに何発かもらったり飛びを何回か対処されたり
端から逃げられたり、
こかしても起き攻め通らなくてまた追いかけっこってのが続くほど
展開的にキツいし、メンタル的にもしんどい
だからダルシムに端から逃さないよう心がけるのと、絶対に後ろ投げだけは食らわないことを意識してます
起き攻めはバクステと後ろテレポート両方狩れる百鬼P大竜巻仕込みと百鬼投げの択で安定ですかね？
瞬獄溜まってたら詐欺飛びに瞬獄仕込めばいいと思うお
ただダルシム側にUC1が溜まってたら注意
百鬼や詐欺飛びを重ねちゃうとリバサUCに当たっちゃうから
空かしジャンプも見せること。
カタストロフィーは投げ無敵ないから詐欺飛びと見せかけて空かしジャンプしてると
UC撃ってくるから暗転後に投げちゃえばいい
少し書き忘れてたことあった
ただ昇り弱斬空は相手に大スラやUC溜まってたらカタストロフィ合わせられてダウン取られる
危険もあるから過信しすぎも良くないかも
そのために空かしジャンプや空刃、降り際斬空も混ぜて相手の意識散らさないと
いけないんじゃないかなーと
自分もダルシム戦はあまり得意じゃないんで、しっかり安定させられるようにしたいですね
何か他の意見やこれはダメなんじゃないかっていう指摘があればよろしくお願いします
EXスパイラルぐらいしか
切り返しないわけだが。
スラ先端、大K、ダッシュ投げ、セビ割りスパイラル、置きしゃがみ中パン
と差し合いも弱いしな。
バクステババアは弾打たないで
前歩きでライン上げるのが正解。
仕込みしながら固めればローズ側は無理ゲー。
空人だったら喰らわなかったのでファジガ潰しも兼ねてやるのもありかも
カタストは発生は１２fでも無敵がない⇒飛びが当たる⇒ヒットストップが起こる。
それで発生保障あるからヒットストップ中に火が出てたら（１２f以上のヒットストップがあるなら）当たる、ってことじゃないかね。
ヒットストップが短ければ火の発生前に着地出来てガードってなる。
例えばリュウの大足詐欺は基本４f詐欺だけど、バイソンにそれやってexダッスト（密着での発生７）をリバサでやられた時は結果としてはガードになるけど、猶予は体感的におそらく０fだったりね。
（あれはアーマー取った側が３f有利になるんだっけ？多分そのあたりの関係で猶予が短くなるんじゃないかな）
説明ありがとう。なるほどヒットストップてその間は画面上ではなにも動かないと思ってんだけど、そういうものだったのか。勉強になった
UC2だから飛び込めないし対抗して弾撃つとリフレクト
どうすりゃええねん
大昇竜三段目をガード確認でスパキャン
相手がバックジャンプすれば昇竜確定する！他は知らん
どっちにしろ昇竜3段目ガードさせるとか怖すぎる
バクステで勝手に画面はしまで行ってくれる。
なお、こかしたらexドリルぶっぱぐらいしか
切り返しないから起き攻めループで終わり。
豪鬼戦知らないローズだと
中距離の百鬼kに屈大Pの地対空出してきてそれを潰してフルコンとかもある。
いじめに近い。
相当技量に差がないと
ローズは豪鬼には勝てない。
お互いのキャラ対策に差があると有利キャラでも余裕で負け越せれるし、人読みが上手くいってるだけかもしれない
相手は要注意キャラ豪鬼としてみてるけどこっちはその他大勢のバクステおばさんとして適当な認識だしｗ
剛拳やハカン戦が適当になってる豪鬼使いは多そう
それでもだいたい勝てちゃうからな・・・
煽りたいのかなんか知らんが少しは考えろよ
ダッシュ投げ、先端スラガードさせてから屈中パンスパイラルか移動投げ。
少し間合い開いたらおもむろに遠大K。
ダウンさせたら立近中kか投げ。
しゃがんで動き止めたと思ったら
対空の屈大P狙い。
差し合いで相打ちとかちょっとでも困るとすぐバクステ。
中距離まで下がって弾打つの待って
リフレクトしたい様子。
割りと投げ間合い広いのは分かるが
頼りすぎ。
サテボンの起き攻め以外は総じてヌルすぎ。
豪鬼に対して押し返す力がないに等しいよね。
・遠中K遠大K
→中足で勝ち、大足で相打ち。
→飛びと発生7F以上の牽制で負け。
・様子見
→何すればいいか分からない。
→飛びにはヘルアタックからごっそり。
・再度ダブニー
→遠大Kで勝ち。前Jで端脱出。
→中足、大足は負け。
取り合えずバックJはナンセンス。ダブニー後即ダブニーに飛びが確定しないし遠中K遠大Kに負けるから。
飛びが確定するタイミングで打ってくる相手にならリターン大。
---------------
ダブニー後の様子見に対して何か良い行動があれば聞きたいです。
また、各種行動に対するもっといい行動があるとかそれは間違ってるとかあればそれも聞きたいです。
相打ちから遠大k
初めて聞いた
相打ちで地上ヒットってことは何と相打ちになんの？
あー強竜巻ですね！ありがとうございます。
>>80
雑魚じゃねーわ！いてまうぞ！
強竜巻相打ちから追撃初めて知りましたありがとうございます！
>>81
自分も初めて知ったので検証して報告します。
不意の前ステ投げにも対応
他に置ける技がないのがな
リュウの中Pくらいの強さなら可能だが
いつも画面端で嵌められてすぐ死んでしまいます（ＴＴ
上でEXスパイラルしか返す手段が無いとか書いてるけど
そのEXスパイラルも完全に潰す起き攻めが簡単に出来ちゃいますぜ。
あれ発生保証ないから余裕で潰せるのよね。
UC2やる人増えてきてない？
俺も大足締めが出来ない相手にUC２選んだりしてるしさ
大足先端の距離で、大足振る行動がどれだけ強い行動なのかわかってない
それだけに大勢に文句言われてる部分ではあるし、だから弱体したんだろうけど
良い置き技や急降下技持ってない限り、リスクなしで
セビも飛びもお仕置きできる上にリターンも高い
大足と瞬獄の組み合わせは、豪鬼の立ち回りで最強連携なんだけど、
それが気軽に出来なくなるのは、純粋に弱体でしょうよ
昇竜ヒット確認できなくなったとかは、SACしてコパ大P昇竜とかプレイヤーの努力で
補える部分だけど、瞬獄に至っては違うからね
対空は中足キャンセルから出来るし、仕込みでバクステも狩れるからまだ強いんだろうけど、
一番強い部分はもう戻ってこないし、どうしようもない
実際アベル、ジュリ戦とか確定に使う組み合わせに、必要だし
でも、ダドやいぶき、春には気軽に大足振れなくなるし、
まこと相手に詐欺飛び大足仕込みでバクステも土佐もケア出来てたのが
バクステ狩りを仕込んだら土佐に負けちゃうんだから、単純にめんどくさくはなる
だから俺はUC2をなるべく多くの組み合わせに当てていくようにするよ
いぶきはもともと怪しいのがさらにきつくなるし
斬空の隙次第でダドにも不利か
ほんとアレだなお前ら
アレなんだよなぁ
豪鬼のメイン牽制技なんだから当然、中足は使える技ではあるけど
波動がつながりにくいからケンと同じくリターンが少ない
だからこそ豪鬼は大足振るわけだけどそれが封印されるとなったら影響あるに決まってる
とはいえ、大足ばんばん降って、セビや飛びには瞬獄殺とかちょっと酷すぎたｗ
近距離で大足めり込んでも、瞬獄ぶっぱで逆択とか理不尽すぎる強さだった
強竜巻相打ちから遠大Kって距離的に無理じゃないですか？
密着相打ちからなら大足入りましたけど遠大Kはどういう状況で入るんですか？
百鬼Pと大足のF弄られたら落ちるけど悲観する調整ではない。
でも強くしないレベルでできることが増える調整ってのも難しいのかなEX百鬼斬空を見るに
でもやれることが1つ少なくなったぐらいとか思うだろうけど、大足にUCキャンセルできなくなるだけでこっちのやれることの選択肢大分狭まる訳ですよ
たったその一つだけのことで
こっちにとってはダイヤ的に死活問題レベル
大足瞬極で大半は飯食ってきただろうからね
セビつよい相手とかに気軽に大足ぶんぶん出来なくなることは大半の他キャラ使いからしたら結構美味しい弱体化だと思うけど
その距離にいれば技も届かないし、急降下キャラ以外の大体のキャラが何もすることが無くなる訳で画面の抑止力になったのが、そうじゃなくなる
セビも飛びも出来るようになる
だから今度はゴウキの間合いを中足の詰めないと
これだけでもリスクとリターンが全然違うと思うけど
ああ一応相手のセビや飛び行動についての話ですよ？
元々読み合い放棄のバグレベル技だから当然じゃね
だが元々できる事減らすっていう調整はおもんねーな
んで普通に大足当たればセットプレイ？
普段UC2だからトレモで今ちょっとやって見たんだけど大足当たった時のセットプレイとかまで含めると確認難しくない？みんなよくやれるね
コパン仕込むの2回に固定しなくてもっとたくさん入れとけばとっさの時の確認や飛ばれた時もウルコン1出しやすいですよ。
なんのこっちゃ
大足だと差し合いもしながら相手のセビと飛びも同時に狩れて一つで3つ分美味しかったのが、一つで一つになる
最近UC2を使いこなせる方が今後にとっても良い気がするんだが
それでも強さ的に1よか劣るだろうが
売る4だと1と2どっちが汎用性が高くなるんだろ
考えたら万能の真瞬獄だね。
中足はそうもいかない
大足だけとかプログラムめんどくさいから基本技すベて空キャンセル不可にするかもよ。
中足真獄は中足のモーションが終わってから発動するから対空で間に合いにくくなるぞ。
技一つ一つに「瞬獄でキャンセルできる」って設定されてるから大足からそれを除くだけ
何もめんどくさくない
↓
元が異常なまでに強いだけでこれでやっと普通だろうが
何回話題ループしたら気が済むんだよ
一生この繰り返しじゃねえか
俺は信じないよ・・・
他が強くなってるなら豪鬼弱くする必要ないじゃん・・・。
調整ホントならケン使うだけだし・・・
コマ投げ実装してもらえたら
斬空はEX専用技にしてもらってもいいよ。
あと中段の頭蓋から0Fでコパ繋がるとか
前中kで新たに旋風脚加わったり
百鬼k押しっぱでショートジャンプ→前転に派生したり。
どれも強すぎるかな。
カウンター喰らいじゃない限りビタじゃない？
コパ始動で辻も効かないよね？
あと辻は近中PUC2ならできる
ただ近中Pから阿修羅キャンセルUC２を繋げるのはかなり難しいと思う
それに比べたら昇竜SAC＞コパ大PUCの方が通して安定すると思うし、
自分はこっち使ってるかな
昇竜からコパ繋ぎは難しいけど、トレモで練習し続ければ出来るようになってくる
繋がると気持ち良い
トレモでなら・・・まあドヘタクソな俺ですらトレモでできるんだからうまい人なら実戦で安定するんじゃね
出来るように練習はしてるけどさ。苦手なんだよなぁ
それと中足が実戦安定するようになれば２もロマンがあるね
UC1と比べたら報われないけどさ
やるならコパン大Pウルコンで近中Pウルコンなんてやられたら舐めぷのレベルだろ。
阿修羅読まれたらキャラによったら狩られるから頻繁には出来んが実戦で表飛びををガードされて阿修羅まで狩られたことは一度もない
UCゲージが溜まるくらいになるとなおさら
俺はゲージ他になるべく回したいし
何が何でも豪鬼、フェイロンをトップから引きずり下ろすというメーカーの意図が見える
フェイロン終了、キャミィと豪鬼はセーフ
になるだろうと言われてるね
ＡＥ⇒2012のユン程ではないし他が多少強化されても
Ａクラスには残るでしょ
俺は弱くてなっても使うよ
それはそれで楽しい
相手を画面端に追いやってる状況だとUC2当てたら画面の位置入れ替わっちゃうしなーw
全体的においしくない
しかもUC２は当てても減らないし
当てた後の起き攻めは１より強いけどね
近大Pや中足からは狙える練習は前からしてるんだが近中P難しいな・・・近大Pみたいに猶予ないし中足や屈中Pみたいに1か3から入力出来んから落とす気しかしねぇw
試したら繋がりましたありがとうございます。
の圧力があると裏の択が易々と通ったりする。
とっさに中足→UC2繋げられる技量がなければUC1の方が総合的に強いだろうね。
根本的な地力差はそれだけじゃ埋まんないよ
今のままなら人性能で結局豪鬼最強になると思うよ
詰みさえなければなんとか勝ててしまうのが上級者
周りの強化で相対的にダイヤは変わるやろ
大足瞬獄はほぼ全キャラの悩みの種だったのが
それが取り除かれる訳だから少なくとも影響は出るだろうよ
昇竜がヒットしてるかどうかは昇竜せびキャンの時点で確認できても近中Pがつながってるかどうか確認して近中Pからウルコン繋ぐのは不可能。近中P屈中Pからウルコンつないでた人もいるけど結局ビタを2回挟まなけりゃいけない。それなら同じビタでもスタート辻使ってコパン近大Pウルコン狙う方が実践的。これはやってくる人結構いる。
どういうこと？
練習してるけどまだまだ実戦では難しいわ
昇竜がカウンター喰らいなら余裕なんだが
ノーマルヒットだったら安定のもう一発昇竜拳してる。
とにかくダメージを確実にとりたい人向けだと思う。
昇竜グラ潰しがCHになったら
中P大P天衝でもいいよね
必殺技の出かかり1F目をキャンセルして別の技出すあれでしょ？
用途は別だが豪鬼使い初めの時に弱竜巻のあと昇竜締めの時に安定を少しでも欲しくて昇竜の後に弱Kで辻式すると百鬼になりまくったのはそういう事かと昨日気付いたわ
多分理屈は同じでそれを被起き攻め時に使ったネタが見つかった
4F詐欺をユンにやるとしてニ翔の1F目をキャンセルして転身すると1F無敵のコマ投げになるので切り返せる
豪鬼がやると1F無敵の百鬼ができるよやったねって意味
百鬼の出かかりが通常ジャンプと同じ性質だとすると
投げやコマ投げに対しては普通に百鬼入力するのと変わりない。
打撃に対しては２フレ目以降地上判定の時間があるのでそこに打撃が重なってるとやられる。
となり今のところ使い道を見いだせないが。
まあそれを甘えじゃない使い方を考えろって話か
有効な状況はこっち画面端背負ってるときの４Ｆ詐欺に対して阿修羅よりも安全に位置入れ替えられるくらい
仕込みウルコンを反対に出させたりできるけど、それは阿修羅でもできるし
昇竜キャンＥＸ昇竜で無敵１Ｆ伸ばす代わりに発生遅くして全体動作増やすか
後者はグラ潰しとか昇竜の重ねあいに勝ちやすくなるので使い道が無くはない
リバサで確定するはずの技がリバサ表示されても確定しないときがあるのはこの仕様のせいの場合もあるんだよね
検証もしてないから分からないけど
連投すまん
阿修羅なんて、数回に一回は昇竜・EX昇竜・百鬼その他諸々必殺技空キャンセルで
出てるわけだから、、
応用次第では空刃で前ジャンプの軌道を止めて斬空撃てたりするのかな
だいたい択が多すぎる。読み負けたらまた百鬼。
気楽に対戦部屋で豪鬼で斬空やら百鬼ばかりに頼る戦い方してほしくない。
壊れキャラ禁止とかいう部屋名作って欲しいわ。
いちいちそんなんで書き込むなカス
前ステでくぐられたりするでしょ。
起き上がりフレームビタの百鬼投げや
詐欺百鬼p→バクステ狩りとかがきついだけであってな。
そのレベルだと昇竜潰す百鬼kとか狙ってされるから昇竜あっても
気軽にリバサできないかもね。
と、できれば面白かったんだけど、何度試してもEX百鬼じゃないとキャンセル確認できない
入力下手なのでただのミスなのか、ひょっとしたら技やボタンの優先順位的なので空キャン可能な組み合わせが限られてるかわかりませんけど。
起き上がりにやる場合は
先行入力で早めに昇龍入れておいて、起き上がり一瞬待ってＫボタン。
体感で1F目キャンセル、２ゲージあったら空キャン出なくてもセビバクでフォロー可。
ただＫ押すのが早いとリバーサル百鬼になって、ジャンプ攻撃くらってフルボッコ。
あと準詐欺に負ける。
どちらにしろ、豪鬼の場合は
元々拒否強いのと、詐欺飛びに対して使う場合はミスった時のリスクが半端ないのとで
使う場面考えても大会用の一発芸とか、そういう感じですかね
大百鬼で空キャンできれば、気持ちほんのすこしだけ意味あるかも。
面白い悪寒。
中段をまことみたいにヒットで強制ダウン&アーマーとかで必殺技追加してくんねーかな。
豪鬼使い全員無知だな
今の状態でもクソ技しかないのにこれ以上クソ技増やすな。
言ってしまえばクソじゃない技それだけじゃないか。
だから、これ以上の強化とか望まないでほしいんだけど。
百鬼くぐった後は？
空対空強くない豪鬼のジャンプ技でさえ余裕で落とせるくらい立ち回りの百鬼を落とすのが簡単
ドヤ顔のところ悪いんだけどＥＸ技でしかキャンセルできないとかそんなことないからね。
※あくまで噂レベルなので注意。
セス
・通常技キャンセル丹田エンジン不可
・昇龍の無敵が弱体化（全キャラ同じ）
・J強Kでめくり不可
・三角跳びの距離減
フェイロン
・弱烈火の移動距離減
・SAと烈空はそのまま
・屈弱Kは発生4Fに
・転身の発生早く
リュウ
・屈中K波動が連ガに
ブランカ
・屈中Kヒット時の有利Fが長くなり、屈中Kにつながる
・屈弱K強化。屈弱K→屈弱Kが0Fじゃなくなる。
・ローリングの戻りが短く
システム
・ガード時は昇龍2段目をセビキャンできない
・昇龍セビキャンの有利Fが-3Fになった
・ガード不能削除
アホかｗ
メリット全消しで最低の昇竜になりそうだな
せびキャンの際にせびを溜めてそこでヒット確認して前すてするかバクすてか決めてやれば問題ないよ。
デカイコンボ狙うときは入れ込みになるんだろうなぁ
アカンやつや
昇竜コパ大P昇竜もUC2に繋ぐこともやりにくくなるわな
勘弁してくれとしか
昇竜あばれからのウルコン2は本当にオワコンになるだろうね。
ビタをがんばってやってたけどリスクしかねえわ
撤回する
ー３になったら豪鬼の昇竜の汎用性がなくなる
あの性能悪くてたいして減らない対空昇竜しか使う用途がない
UC2に変えてから崩しや暴れで積極的に使っていくつもりだったんだがなぁ
昇竜持ちのキャラは全て-3になるんだよね？
セスとか可愛そうじゃね？
セス嫌いだけど
それやるとたぶんゲーム自体変わらざるをえないレベルになるんだろ
普通のめくりには影響ないだろうし。
昇竜がなくても豪鬼は十分強い。
昇竜に頼るばっかしてるから 昇竜弱体化で喚く人が多い。
だいたい今までの昇竜が強すぎただけ。
暴れは小技か投げか阿修羅で十分
むつかしいんかいな？
おばちゃんわからんわ
総合的にはまだ強いよ
でもそうじゃなくて昇竜の崩しが出来なくなるのが単純に萎える
崩しと暴れでのリターン重視の戦い方も大事だし、強い行動
それだけで死活問題レベルにまではならなくとも、
やれることが減るってのは単純におもんないことよ
ヒット確認出来なくなるだけなら良かったんだけど
それに今でも頼れるほどに昇竜がそれほど強い性能だとは思わんよ
グラ潰しする時に確認出来て便利ってだけだけどそれだけ
起き上がりとか固め中に擦ると2段目以降が当たらないことも多く、
ヒット確認できないから
1弾目セビまで入れ込むのが普通だし
リュウの猿でも出来る昇竜セビ滅とかいうお手軽リターン昇竜でもないからね
実際の調整が要望の斜め上いきそうな予感がする
本気で言ってるなら正気の沙汰とは思えないんだけど。
ぶっ放しがあるから読み合いが出てくるんであってそれなくなるなら一生豪鬼固め続けられるわ。特にコマ投げ持ちには終わるわ。
相手は阿修羅されてもダメージを負うリスクがないから怖くはないんだよね
表裏が見えにくい歪みキャラにはかなり助かってるが
表裏の歪み起き攻め以外の部分が強くそこで勝負してくるキャラには
阿修羅だけやってても不安なんだよ、
それだけやってても全部逃げきれるわけではないし、読まれたらこっちの体力がごっそりなのは
ご愛嬌
まこと戦なんか特に立ち回りで地上にいて勝負しないと体力奪えないし、一生斬空、阿修羅してても何も試合なんて動かないでしょ？
特に端負いやすい組み合わせだし
そこで昇竜のリスクとリターンあればこそな部分も少なからずある
崩しが下手だったり、読み負けてばかりだったり、
キャラ対や相手の動きに対応できずにいると
勝率も不安定だし、なんでもない相手にコロっと負けることあるから
難しいんだけどね
阿修羅も上にいくほど、甘えれなくから
たとえばまこと、ユン、キャミィとか
ダウン奪ったあと、飛び込みはしないし、端キープで
前阿修羅したら死ぬよと言わんばかりに前後にうろうろ
そしてグラ潰しや投げ、でダメージ奪おうとする相手には
簡単に阿修羅の選択肢は怖くて切れない
すいません
端ならストライクにバクステ仕込むだけですもんね
ユン以外で
昔、豪鬼対策にはユンでしょ？的な流れがあったけど、対豪鬼に限定するならまことのが（テクニック的には）簡単でお勧めだと思ってたな。
元はそこまでキャラ差あるとも思えないけど有利だなとは思う
あとキャミィ使いがキャミィ豪鬼はキャミィ不利って言ってるのよく見るんだけど
そんなことないですよね？
個人的に苦手なのはDJ
印象では豪鬼がかなりいけそうって感じするけど、結構めんどくさい
昇竜がなくても豪鬼のいろんな技のおかげで読み合いはできるし、弾持ってる時点で
昇竜弱体化でもコマ投げキャラには多少きつくなるけど 別に詰んだりはしないと思うけど？
そもそも「昇竜拳」って言う高性能な技があるのがいけないのよね。なぜもっと早く弱体化しなかったのか。
>>209
キャラにもよるが豪鬼追い詰めるのがどんだけ大変かわかる？
逃げ斬空 前飛び斬空 しゃがみ大足ブンブン 立ち大K刺さってからのコンボ
そっからのローリスク起き攻め百鬼・・・
ダウンさせて追い詰めたと思ったら 阿修羅で「むーん！」逃げされる。
体力低いと言われてるけど 拒否の強さで実質上HPはかなり高い。
リュウケン、サガットみたいなスタンダードキャラには追い込むまで大変だと思うし、
こっちもやりやすいと思うけど
それでも全キャラが共通で詰ませれる程の簡単なものとは思えないんだよねー
それこそ２１９さんが言うようにキャラにもよる部分があると思うし
遠大K2発も大足締めもそれぞれ半数くらいのキャラには入らないからね
こっちも色々あるんすよ
昇竜は喰らっても、瞬獄さえ喰らわなければいいやって考えで
ぶっ壊しにこられるのがね
これは全キャラにも共通することかもだけど、
こっちはやられるとメンタル的にくるんですよねw
こういう事言ってもあまり実感わかないことだとは思うけどね・・・
やってみたらわかるよ
そんだけ
じゃね
使った感想
斬空がマジ強い これに対策なんかある？あるなら教えてくださいよ。特に222の人。
コンボがノーゲージで結構つながって高火力。
やっぱ昇竜強い、歩き早いのマジでいい。流れとれるとあっという間にスタン狙える。阿修羅はやっぱり便利。
とりあえずこのキャラ使ったことないわけじゃないから。
逃げ斬空 後ろＪに距離詰めて、着地を狩る、空ジャンで昇龍釣り
前Ｊ斬空 空対空で早出し、EX昇龍の無敵で落とす、弾抜け
足払い セビるか飛ぶ、真獄対策に空ジャンプ＞暗転見て着地無敵技か軌道変化技
遠大Ｋ 垂直置き、１段目空振ったの見て置き技、ノーゲージなら置きセビ
起き攻め 後ろ阿修羅&バクステ両方狩れる仕込み、前阿修羅狩るのに後ろＪかバクステ仕込み
被起き攻め 百鬼投げ捨ててしゃがみガードか、逆いくか きつい
キャラによってはもっと出来ることある
ちゃんとした対策聞きたいなら使用キャラ書けば？
バクすてもパナす技が無ければ安心してバクすて狩りを仕込んだ連携を重ねられるからあんまり意味ないしょ
>>219
もちろん詰みはしないよ。けどこの体力でコマ投げ持ちに固められてパナす技なかったら死を覚悟するわ。
仮にパナしてもバクすてくらいしかできなくてラインも上がらず、ガードされてたらバクすてしてもあっちの技が確定することもあるし。
斬空についての対策はわかってても難しそうだね。
タイミングが自由自在なもので豪鬼側も見てから打ってくるのでいうほど簡単じゃなさそう。
地上でヒットして大足だから
それ以外なら斬空1発分のダメージなんていらなくない？
前J斬空に昇竜だして斬空と相打ちしても空喰らいで済むしこっちはダメ勝ち
斬空みてから地上で大足差してもダメ勝ち
EX斬空は画面端に追い込まれてなければ、痛いのもらわないし、固めから攻め継続もない
EX斬空と空喰らいになっても空中判定なら斬空1発分のダメージでおわり
後ろにスペースあるならEX斬空は後ろJかバクステすれば被弾はしないし、
有利Fからの固めもないしリスクもない
斬空主軸で簡単に制圧できたら
今のときどさんは律儀に地上戦でインファイトなんてしてないだろうよ
少なくともトップの豪鬼使いの立ち回りみればわかると思うけど
斬空もまくが、メインの崩しはインファイトでゴリゴリ制圧してるだろ
例えばインフィルなら中足波動にセビステや波動の被弾を避けながら差し返しや差し込み
要所で波動に飛びのリスクを与えながら、近づいたら投げとグラ潰しで崩す
大幅体力リードしされて斬空モードになったりするのも
体力リードされるような状況に至った方に非があるわけよ
で、その地上でリュウよりヤバイ置き仕込みや差し返しとしても機能する技(要は弾抜け突進)持ってるキャラがどんだけいると思ってんだ。
こっちはもっと〜〜に困るって言われてもお前ら豪鬼より体力高いだろ？
セス使いはまずこのスレにケチつけにこねぇだろうしな
長いだけで、理由も突っ込みどころ満載！ってのもそりゃあるだろうけどな。特にしたらばだとな。
まあ一番多くて問題なのは、長かろうが短かろうが、相手の文をよく読まずに返信することだろうけどな。
絶対に画面端背負わない。これに尽きる。
お手軽で評判高いリュウと比べられてもなぁ・・・
だからその斬空や百鬼起き攻めが豪鬼の強さに拍車かけてるのでは？
>>235
このゲームにおいてなかなか難しいこと言いますね。
一応 心がけておきます。
（＿）
（＿__）
（,,・∀・） ｳﾝｺｰｳﾝｺｰ
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎
リュウの波動と比べてダメ取れないですし、危険波動を跳ばれたら一瞬で体力吹き飛びますし。
複雑すぎて皆が納得できるように理論的にまとめる、ってことができない部分だからね、弾打ちは。
斬空だけだと相手の意識を散らせないし、自ら端にいくだけだから
リスクを背負いたくないなら弾は一切撃たないって決めたほうが良い気もするが
リードしたら弾打ちモードで安全に処理が一番分かり易いと思うんだけど。
斬空待ちモードで処理気味に勝つ戦い方も、難しいと思うけどな俺は
開始そうそう逃げ斬空始めて波動タイムにはいる豪鬼ばっかだから。
体力こっちが有利でも斬空頼りで前に進んでくる人もいるよ。
危険弾は特に
余計なことして負ける豪鬼あるある
他にもまだ結構いるけど
間合いのちょいそと
セビキャン入れ込みでコンボ届きますかね？
安定なら波動セビダ＞足払い
中足も屈中Pも潰せるし、セビにも強いし、ガードされてもこっち先に動けるしで、十分使っていける
相手が強を想定して固まってくれる&自分が先に動けていい状況が生まれたりしますが
消極的すぎますか？
もうちょっと長くても良い気がするんだけど。
そいつらに対空瞬獄は難しいよね
やろうとすると結構潰されたりするし
あとは飛びのタイミング変えれるやつらとか
春麗のJ弱Kがマジできつい
もっと豪鬼すれもりあがって
各種行動刈りの真瞬獄の方が強い。
対空とかブッパ、確反に使うよりも
立ち回り自体にプレッシャーかけれるしね。
相手に大幅体力リードされた時に結構お願いで使ったりするけど、割と通るね
でも、それが決めづらい時ってない？
例えば持続の長い普通のジャンプ攻撃に潰されたり
それができたら大抵のキャラで勝てませんか？
ただ勝つだけなら地上戦でゴリゴリダメージ稼ぎにいくスタイルもいいけど、安定は恐らくしないんじゃないかな？
それこそ６さんやえいたはそこが凄いと思うわけなんだけど
余計なことして下手に被ダメもらう立ち回りよか
リスクを極力抑えて堅く立ち回って相手を動かし処理する戦い方が出来たほうが安定しそう
なんて全部理論値でテキトーに言ってるけど、実際しっかり安定出来てる人の方が少ないって印象
つまりときどさんやインフィルの動きが理想郷なんだが・・・
ときどと６はさん付けで、えいたインフィルは呼び捨てなんだね…
起き攻めは通用しないと思え、どうしても起き攻めしたいんなら詐欺とびだけにしておけ。確反をしっかり、相手の飛びには必ず対空だす。
ブランカ戦勝率35％の豪鬼使いより。
参考にするよw
百鬼も瞬獄も画面端のほうに進んでくｗ
レバー後ろに入れながらジャンプ攻撃重ねるといい
あと百鬼仕込むなら裏落ちする飛びに仕込めばちゃんと中央に飛んでくれる、はず
どんだけ壊れてんだよｗ
大足は旬国キャン不可と発生１０ｆぐらいにしろや
悪い百鬼だね
もっといい百鬼だそうね？
コパンあたりを百鬼けーに入れこんどけばスカされても刺せるよ。もしくは投げを仕込むとかね。
え？今更！？(すっとぼけ)
つええから。
垂直残空と大足、歩きスピード。
欲張らなければ迎撃されることもないし
悪くて仕切り直し
一回通ったらループでまた仕掛けれる。
フレーム消費考えないでなんちゃってセットプレイしているレベルだと
両対応昇龍から下手したらUC食らったり、
重なってない百鬼Kを前ステやスラでくぐられたり
百鬼p着地と同時に投げられたり。
百鬼pは詐欺重ねでさらにバクステ対応の大足仕込みだからこそ強く、
百鬼投げは起き上がりの強制立ちフレームにビタで合わせるから強く、
百鬼Kはリバサ潰し&透かしだからこそ強い。
めくり空中竜巻と前J大kは大体は完全表裏択にならないからファジーで処理さらるし雑魚刈り用にすぎない。
生跳びは大Kが裏になる特殊な状況やガーフ時に強い。
最近の豪鬼使われは
大足でこかしました
とりあえずテイッと百鬼で飛んでおいて
適当にK押し当たってたら大足締めとか
多いわ。
でも対策してない相手だとそれだけでも強いから困る。
起き攻めの精度が高ければ
3、4回こかしたら試合終わるから
例え起き攻めしかできなくても充分に強い。
おしまい
最近の豪鬼使われ君
起き上がり直後２フレは投げ無敵があるから強制立ちは投げれないんじゃないの？
ハカンのダイブ起き攻めとかの原理を考えると、１フレだけじゃないはず。
>>293
>>百鬼投げは起き上がりの強制立ちフレームにビタで合わせるから強く、
百鬼投げはしゃがみの相手も投げられるんすよぉ！！！
だから百鬼Ｐの対の択として、同じタイミングで出すだけでいいんすよぉぉぉ！！！
豪鬼に文句言う前に、まずムックの豪鬼欄読むか、トレモでもいいんで豪鬼触ってくださいよぉぉぉ！！！
オナシャス！！！豪鬼に文句言いたい他キャラ使いさん！！！
ときど「まじでかーー（歓喜）」
大足当たったら適当に百鬼でえいっていしてる。んでそこそこ勝ってるw
クソキャラだと本当思いますごめんなさい
ほんとそういう適当で勝てる豪鬼は寒いから エンバトとかでは即蹴るな。
危なくなったら「むーん！」って言いながら逃げるしな あの時のつまらなさといったら
3秒ぐらい動き停止させちゃうわ。
すでに皆、見世物としか見てないことに一体いつ気づくのか！？これはほほえましい！！！
一生斬空と百鬼で戦ってたけど、どう？
あっまいあっまいジュリならそれでもいいかもしれないけど
そういうことっしょ
前歩きの上手い豪鬼がやばいんだよ
>>296
強制立ち状態→しゃがみ移行動作中を掴んでるのかも
百鬼投げの持続があと1Fか2Fあったら簡単に出来るのかな？
上手い胴着使いはそれが上手いからプレッシャー掛かる
百鬼パンチ詐欺でも セットプレイによっては対の百鬼投げ遅らせないとスカるとか、常識じゃないのか
ああそうじゃなくてさ、春麗とかさくらみたいな座高低いキャラのしゃがみを掴むの苦手で
ガイやハカンのセットプレイみたく、フレーム合わせれば簡単に掴めるのかな？って思って
後ろ屈ガードしてるとちゃんと屈ガードできるのに。これってどうしてだろ。
え？なるの？
なるなる。この連携通るときって相手必ず立ち喰らいじゃない？
ガード方向間違ってると普通のしゃがみ動作→しゃがみ途中にひっかかって立ちくらい
とか？
でもＪ小Ｋ当てた後かぁ・・・わかんね
たぶん遅らせグラップのタイミングで屈ガード方向にレバーを入れてしまって
ガードが遅れてしまってるからだと思うけど。
そこまで有利ないとは思うが、
ガード固くないとこれ普通にリターン差で負けないか？
何が嫌って消極的な戦い方しかできないから嫌
波動、昇竜、通常技対空でちまちま対応していく感じで
処理ミスったらワンチャンピヨらせられるし
置きの通常技が頼りないっていうのもあるけど
トップレベルの豪鬼使いがいけるって言うなら話は別だけど
あ・・・７−０さんの言ってることは信憑性がないのでスルー安定で
リュウの攻撃判定便利だなーと思うけど
豪鬼は豪鬼で、歩きで雷撃すかして着地硬直にコンボ決めたりしやすいから
近づかれた時の防御に自信あるなら、豪鬼の方がよさそうな気がする
ほら浮かんできただろ？
だれを想像した？
そうじゃないならウメハラが勝つかな
正直プレイヤーならインフィルの方が強いと思うけど、最近のウメやばいからね
そろそろ勝ってほしいしw
このスレずっと書き込みないし過疎なんだからうるさいもクソも
せびグラが読めてるなら遅らせて投げるか、せびグラのせびのためが長い人ならコパンを遅らせて早めに刻んでせびを割ってコンボ。とか他にも適当に。
一体どれだけの発見をしたのか気になるねぇ
その対策がさらに豪鬼側が対策すれば何とかなるようだったら良いんだけどな
波動セビられ警戒して灼熱多めで行くとか……？
やってみます、ありがとう
結局差し返しがやばすぎる試合だったけど
まぁそれくらいウメハラが研究して詰ませたってことか
インフィルも強かったわ
いい試合だった
対策らしい対策あるのかと思ったら結局ウメの性能が高すぎるだけって感じはした
8割は出来てなかったな
でリュウの中足の中に入るとほぼ中足やコパ無双状態で豪鬼側やることなかった
完全に大足封じられた
ここまで詰められるとお手上げ
インフィルにスパコンが溜まってる時、遠大Kをしゃがみガードした後
とっさにウメハラさんバックジャンプしてて凄いなーと思った
リュウには2段目が当たらないから、スカりで相手に接近できる
そこにキャンセルスパコン瞬獄が確定なんだけど
ウメハラさんはそれを見越してバックジャンプ
これは勝つなとおもった
そりゃ実戦じゃ意識できずにくらう人も多いかもしれんけどさ
アレ見て特別リュウ対策やりなおそうとは微塵も感じないよねw
ウル４まで時間あるし、ウメハラもまたゴウキ使ってくれないかなぁ。
違うキャラに仕上げてくれそうで見てみたい。
EX波動牽制くらいしか思い付きません。遠大Kすかるキャラにこれやられると困ります。
前ジャンプ
UC1が大足キャンセル出来なくなるし
それをすると今度はその中足の発生前にセビを当てようとしてくる相手に困ってるんです。
まあ弱キャラとまではいかないでもリュウに有利はないだろう 五分くらいか
要所要所で体力の低さが目立つし、地上戦を詰められて対空を完全に出されるともうやることないって感じ
そして合ってた
他バージョンはゴウキ有利だと思っていた
インフィルリスペクトで散らかすか ときどさんリスペクトでスマートに行くか選びたまえ
飛びに早出し弱昇竜から滅。
グラ潰しも喰らわず、起き攻めも全てガードされる。
ゴウキ不利と言ってもおかしくないなわー、うん。
何気にあれは豪鬼辛いんだよな
本当に吐き気がしてたから
そういう流れに一石を投じてくれたと思えば嬉しいよ、うん。
まあ、対空に自信あればリュウの飛びなんて機動変化ないし、ぜんぜんキツくないでしょ
遠目からの飛びはいろいろあってめんどくさいけど
>>372
ホントそうだよな
それでリュウ使いが甘えまくっててムカついた
とはいえ今回ウメハラが勝ってくれてよかったよ
無印w
リュウ使い甘えすぎ(笑）
ジュソに負けるなんて
百鬼Ｋばかりでまたかよって思っちゃった。
セットプレイに関しては日本人のほうが研究してると思う。
詰めてるときどや６さんの機械みたいな精度と比べると見劣りする部分もあるけど
、択の掛け方が少し違うだけでインフィルも
日本のトップと似たようなもんよ
凄い違うと思うのは立ち回り
つまり精神面で・・・
ヒヨってそのままやられてるイメージが強い
メンタル面で強いときどやインフィルが大会などで安定して勝ててる印象や
だから立ち回りで乱れないときどインフィルのが安定してる
やってることの凄さや精度はこの二人以上だとは思うけど
セットプレイは兵長が間違いなく最強。
マゴとかにも言えるけど精神力も含めて実力だろうがｗ
waoさんも同じ血筋の者としてBリーグ微妙な順位で昇天すると予想してる
さすが殿、対策完璧だったなー。
６さんは少し違うと思う
いくら豪鬼といえど地上でガンガン殴り込むスタイルだと上位だと安定しない
というよりそのスタイルだから余計メンタルに影響さやすいんだと思う
例えばキャミィ戦なんかも地上でガンガン差し合いながら、相手の飛びも落としてと
いう戦い方なんだけど、負けるときは普通の胴着キャラが負ける時のような普通の負け方になる
６さんがまさにそれ
それでもアケであのポイント維持してるのは凄いこと
ウメにこのキャラで地上戦させたら、凄いもの見せてくれそう。
大足クソ上手い
波動少ないイメージだが
リュウとやってること全くかわらなすぎてびびる
6さんも組み合わせによっては波動で処理してるけど、インファイトというか、中距離以内にいる時間が多いイメージだな。
あと遠距離のときは竜巻とかでゲージ貯めて無駄な時間を作らないね
意見頼む
トパンガBリーグの対戦カード発表されたよ
まあ最初の3日目まではトパンガ組はカナダカップでいないけど…
インフィルやときどどころかスパⅣしかやってないのにまともな個人戦優勝経験皆無でえいた以下だから
インフィルとときどのほうが圧倒的に強いに決まってる
大会に参加してる回数も違うだろうから
勝敗の安定感はともかく
６さんのやってることのヤバさは大半キチってるよ
中足先端の距離からのEX絶唱の突進技に瞬獄合わせてくるような人だから・・・
しかも1度や2度じゃない
毎回だから
あと他の使い手がやらないような地味で細かいキャラ対も詰めてる
結構参考にさせてもらってる
トッププレイヤーは特に野試合は練習と割り切ってる人多い
ってもこっちウルコン溜まってて中足先端位の間合いだったらＥＸ絶唱ガン見することは結構するけどね。
精度は置いといて。
大会は本気でいくタイプだよ 理想的
ゲーム違うけどレイナルドやkneeは野試合ではわざと本気出さないで相手の情報だけ得るみたいに徹底してるし
大会出てる数違うっていうけど今回6さんは自分から辞退したみたいだし前回は途中からやけになって飲酒プレイして酷かったからな
飲酒プレイしてから勝率がマシになったのは笑ったけど
飲酒ってどこ情報？どう動き変わったのか興味ある
酔いで物事を深く考えなくなるし、気持ち的に吹っ切れるから
メンタルに左右されにくくなるってことじゃね
俺が酒やると普段よりパナシ多めの攻撃的になるから困る
スケベ倶楽部員募集
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21868422
ツベ
http://www.youtube.com/watch?v=2dGrr7jp2CU
それはつべとかに動画あるの？
evo25周年立て続けに優勝して他大会でも優勝しまくるからインフィル強いって最警戒して対策してたんだし
身内とか知り合い以外に6さんを最警戒して対策しようなんて奴いないっしょ
GODSGATEの本戦(有料)のやつだからどこにも上がってない
録画ならある
オフラインなのもあってその日の６さんはいろいろヤバかったw
うりょにしか負けなかった
ハイタニ、たいがーユン、バンババンを倒した
内容もかなりよくてスーパープレイ連発だった
かなり盛り上がったよ
優勝して当たり前と思われるインフィル
この時点でどっちが強いか明白だな
いやまあ結果の比較でインフィルのが強い、というのはその通りだと思うけど、さすがに『優勝して当たり前』は過剰評価しすぎだろｗ
そこまで強かったら、この前のevoでもウメハラ戦でも違った結果になっただろう。
わかりやすくしようとして脚色しすぎると、合ってることも怪しく聞こえるからあんま盛りすぎない方がいいよ？
他のプロがあまり出てない中規模の海外大会なら優勝鉄板、くらいには思われてるだろ
仮にそういう意味だったとしても、そんなよくわからんレベルの大会の結果を話されても、肝心の６さんが出た大会のレベルと比較できるの？って話。
比較して違いを示したいのに、比較しづらいレベルのものを持ち出されても困るっしょ。
その大会に出てる強豪プレイヤーは〜〜で、上記の〜〜とかよりもレベルは上！とか細かく説明してくれるのならまだしも。
つか、そんな無理な例えせずにこの前のEVO３位、で十分に格の違いがわかると思うぜ。
ありとあらゆる大会で優勝しまくるうえにストクロはぶっちぎりで世界最強のインフィル
ついでに言うとインフィルは有力プレイヤーに徹底的に対策されたうえで25周年優勝で2013年evo3位だからな
比べるだけ無駄なくらい差があるだろ
6さんは比較するとしたらえいた辺りっつーか現実的にはえいたのゴウキ以下
具体的にこの人のこの戦法が強かっただとか話すならまだしも
その書き込み見たら６さんがストレスでやばいことなるだろ、いい加減にしろ
今までザンギの遠大Kに対して中足で差し返してたそこの君。これからは屈大Pにしてみるんだ。
もちろん2ゲージあったら波動セビキャンを忘れるな。
わかったにゃ！
ダブラリの下もぐったら屈大Ｐコンボが入るね
どんなことしてもPPあがらないやつよりはマシだよ
そうゆうこと言ってるんじゃないんですけど
うざいけど
頑張ったやつが勝つのがやっぱいいゲームだし
豪鬼はまじくそ！使えば俺でもウメハラに勝てるレベルのくそキャラ！斬空うってるだけでＰＰ６０００！お前の母ちゃん、でーべそ！
隙あらば転ばせる。
転ばせたら起き攻めでゴリ押すスタイルのが強いからしょうがない。
地上択でいちいちブッパや割り込み食らってたら事故りまくるよ。
俺はダウンをセビキャンできるようにするんじゃないかと思うんだけど、
ゲージ１つ使用で。
逆に斬空だけやってて相手倒せる？
そこが前から気になってる
斬空やってても相手はウザイと思わせるだけで、試合は進まねーし、
相手は動かなくて気付いたら、自分が端にいるしで
普通に勝てねーんだけどw
少なくとも簡単な戦い方じゃないよね
本田とか攻めても守ってても、ずっとうんこ座りな相手はともかく
練習に使いたいんです。
EX斬空にヒット確認でセビれる昇竜そら相手は嫌がるわ。
あとローズも
PPP→KKKとスライドして押すほうが安定すんのかなこれ
俺実戦じゃ全然きまらん・・・
あと、ユン、ヤン、殺意、鬼に決まる？
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/104.html
ユンヤン殺意には入らない、鬼には入る
弱竜巻の硬直切れる時に、つじ式で足払い入力するといいよ
練習すれば割と安定するようになってくる
斬空でたまるゲージなんてたかがしれてるから冷静な相手だと一生せびられるかラインあげられて豪鬼側がピンチになるはずなんだけどね。
それでも組み合わせによってはうまく使われるだけで近づけなかったりライン上げに使われたりで強力な武器であることには間違いないんだけどね。
ローリスクに0..5本稼げれば相当強いだろ
後Ｊ残空に、ゲージ稼ぎの竜巻と百鬼ってどう組み合わせるのでしょうか？
まだ豪鬼触りはじめでよくわからないんだけど、動画とか見る限りだとゲージ稼ぎ目的では、ときどとかインフィルとかは使ってなさそうだったし。
ゲージを稼ぐ、という割り切ってるスタイルで使うのでしょうか？
もちろん竜巻と百鬼使えばモリモリたまるけど文脈で「斬空だけ」ってあったから特に触れませんでした。
>>456
バックジャンプ斬空>弱百鬼>バックジャンプ斬空orバックジャンプで降りながら竜巻
とか
バックジャンプ斬空ばっかやってるとすぐ画面はしだから前飛びも合わせてやってライン保ちたい。
それと前飛びノーマル斬空って潜られたりのリスクも負いやすいから前飛びするなら斬空より百鬼、って感じですかね。
いろいろあるんですけど
斬空、安全波動の組み合わせに
相手が前飛びやセビダしてきたら処理
垂直等で回避するなら逃げ斬空>百鬼や竜巻をちょこちょこ挟んで、ゲージ回収率上げる感じ
>>457
あ、そういうことでしたか
とりあえず、体力リードしてる時とか相手にゲージない時にやると強い(安全)っす
本命は弾踏んでくれた後の起き攻めにある。
玉踏んでくれるに越したことはないけどそれを狙って撒き続けるのは難しい気がする。あくまで踏む踏まないは副次的な物な気がする。
ますます斬空だけやってて体力リードできるわけがないわな
最近の殿の動き見れば分かるけど、寒さだけじゃなく
しっかり差し合いしてて、上も出る
近づいた時の投げとグラ潰しの崩しが上手いからセットプレイの機会も増える→安定する
そういうこと
それだけ打ってりゃ勝てるって技じゃない
が、答えだと思うよ。
今日アケでセビ前ステ大昇竜練習してきたがまったく連続ヒットしなかった。
あれ弱百鬼で昇竜釣られたりしてたらそれにはどう対処してたんだろう？
3Fで合ってるよ。慣れだと思う。
あんまり覚えてないんだけど超反応って仮に弱百鬼でも落ちる位置でやってなかった？それ以外は割とそこまで超反応ってわけではなかったと思う。
やっぱ３だよなぁ・・・２段目キャンセルできなくなったら俺のゴウキ終わりそうｗ
遠目からだと弱百鬼には当たらないけど、
その間合いで強百鬼をやっても昇竜スカす飛びにならないし、普通に落とされるのでは？
あの速さだと弱でも落ちちゃうだろうな
このキャラ意外と難しいな
差し合いはできるに越したことはないけどそのPP帯だと後回しでいいかな。
寒く立ち回ろうとすると逆に攻めが単調になってPに近い負け方する。
テクニカルな寒さが必要だ
・コンボ
・対空
・グラップ(阿修羅に頼らずに)
・確定反撃
・フルコン
を意識してまずは練習するといいんじゃないかな。差し合いとかは3000〜4000行ったくらいから頑張り始めればいい気がする。
そのPPで差し合いとかいらんから
結構難しい…
>>477
対空でガードしまくってました。
屈大Pで届かない遠目の対空が難しいのですが、どの技が良いんでしょうか？
昇竜だとカスって大事故になってしまいます
表現が悪かったね。斬空連打って意味ではないんだ。
とりあえず攻めと守りをメリハリつけてやるといいよ。豪鬼は体力低いから危ないと思ったら徹底して逃げるとかね。
遠目の対空は相手キャラにもよるけど遠大Pが強いよ。必要なら遠大Ｋもね。これもいろいろ試してみるといいです。
まともに攻撃も守りもできない初心者が斬空打ってても勝ち目はないかと思う
パッドなんですけで大丈夫ですかね？
一応格ゲー用の6ボタンパッドですが、パッドで豪鬼は難しいですか？
自分で考えて試行錯誤しなさい
その方が自分のためになる
豪鬼は特殊な入力ないしパッドでやりやすいほうだとは思うがな
ただ6ボタンパッドの場合は知らんが中足の辻と中足瞬獄がムズイてかおれはできん
上を目指すならこの辺できないとやばいと思うけどね
試行錯誤してみます
それ以降はいろいろ徹底していかないとダメだとは思うな
考えずに適当に強い行動やってても1発勝負なら格上に勝てるし、
それだけで勝つことも出来るけど、
それはただ勝てるってだけで、それで安定した勝ちが得られる簡単なキャラだとは思ったことない
コンボ・起き攻め・確反・対空・ガードとか基本的な動きを身に着けたほうがいい
基礎力あればどのキャラでも３０００はいくから
こぱ大Pか立ち中Pも便利やで
垂直空Jの裏の選択肢として着地にバクステするのはアリだと思うけど、どうなんでしょう
垂直空Jや降り際残空の裏の選択肢として
着地にバクステするのはアリだと思うけど、どうなんですかね
ときどの現時点でもう6さんの戦績をほぼ並んでるし
ここから全敗するのもまずありえないしな
ずっとアケだとアケコンに慣れるのは結構しんどいよ
そもそもリーグ戦決まってから期間中ずっとアケでやらずに家庭用での練習もできるし
客観的な結果が出て6さん擁護する理由が身内か本人でもないかぎりないよな
適応するのも実力って言ったらそうかもしれないけどやっぱり持ってるかどうかは相当重要だと思うよ。
やはり対リュウは不利と思っていいんじゃないか
その日の調子で変わることもあるし噛み合う噛み合わないで結果もかわるだろ
上位50人くらいで20回くらいリーグ戦くらいすればはっきりするかもしれんけど
立ち大K2発と大足締めが入らないのはなんだかんだでかい
・リュウケンまこと殺意
百鬼投げ＞遠弱Kx2＞J中K ガー不
EX竜巻（受け身なし）＞バクステ＞前J＞J中K ガー不
弱竜巻（受け身なし）＞遠中K＞J中K ガー不
前投げ＞遠大K＞J弱K 表 （これはダンも対応）
・いぶき
前投げ＞ステ＞屈弱K＞J中K ガー不（猶予1F）
EX竜巻（受け身なし）＞バクステ＞前J＞J中K ガー不
百鬼投げ＞投げスカり＞J中K ガー不
・ガイル
前投げ＞遠大K＞J中K ガー不
・フォルテ
前投げ＞ステステ＞J弱K ガー不
・ヴァイパー
前投げ＞6中P＞J中K ガー不
前投げ＞ステステ＞J大K 表
・さくら、ジュリ
前投げ＞ステステ＞J大K 表
・コーディ、元
前投げ＞ステステ＞J弱K 表
前投げ＞バクステ＞強百鬼K 立ちガー不
・ザンギ、ガイル、サガット、ヴァイパー、ルーファス、フォルテ、サガット、アベル、セス、剛拳、キャミィ、フェイロン、さくら、ローズ、ホーク、ダド、ハカン、ジュリ
百鬼投げ＞前ステ＞強百鬼K 表（セスは立ちガー不、ジュリはKを遅らせ派生）
・ブランカ、ザンギ、ガイル、サガット、ルーファス、フォルテ、アベル、セス、剛拳、キャミィ、ローズ、DJ、ダッドリー、ハカン、ジュリ
大足＞強百鬼K 表
・キャミィ、剛拳、ローズ
前投げ＞ステ＞屈中K＞J大K 表
・サガット、セス
前投げ＞ステ＞屈中K＞J中K 表
・豪鬼、リュウ、ケン、ダン（中央）
密着大足＞中百鬼K 昇竜スカししゃがみガー不
・ガイ（中央）
密着大P弱竜巻＞大足＞中百鬼K しゃがみガー不
上は出てたぞ
英国政府公認ブックメーカー「ウィリアムヒル」
約３０分で始められる簡単登録ガイド
http://bit.ly/GzFksD
ブックメーカーで飯食ってるけど質問ある？
みんなやろうよ。
フリーでやり込めるプロほど格ゲーに積み込める時間はないでしょw
約１名アマチュアまじってるけど
仕事が忙しかったとしても試合数やトレモ時間で6さんのほうが少ないなんて証拠もないんだよなぁ
証拠も何もなくねw
インフィルときどえいたは仕事してないじゃん
時間の束縛がない分格ゲーにつぎ込んでるから
やり込む時間もそりゃ違ってくるわな
つまりときどさん素晴らしいわけだ
日本一のプロゲーマー羽生善治も
将棋だけでは無く、チェスにも精通してるしな。
誰も身内じゃないなんて言ってないんだよなぁ＾＾；
その代わり体力900と投げ間合い増
だから体力かスタン値どちらか上げてくれ
そろそろ消極的な戦い方は嫌だし極力やりたくないんだよな
まぁあり得ない話してもしゃーないか
歩き早い奴が投げ間合い広げたら投げに関しては化け物になるぞ。
豪鬼は弱体化オンリーで安定だよ。
阿修羅、斬空、大足、ウルコン、百鬼、昇竜持ち、ノーゲージだろうと火力高い、遠大K
これだけ強みあってさらに強化来たらダメだろう。ぶっちゃけ体力1000と感覚的には変わらんわ。
とりあえず豪鬼使いさんはエンバトで逃げ斬空で逃げ回らないでください。以前入ってきたPP6000の豪鬼は楽しかったですがね。
暗転後に反撃決めて勝ち！だとおもったら、土佐並みがめくりになって
そっからのコンボ食らって負けっていうことが２〜３回あったんだが、
暗転後に昇竜したほうがいいいんかな？
いろいろ揃ってるけど、体力低い分どうしてもって部分は出てくるよ
やってみればわかるさ
逃げの一手ばかりの人とはやってもつまんないって気持ちはわかるけどさ
あれってどうして中足辻じゃないんですか？
ボタン三つ押してる、とか空ぶったときの隙が少ないからという理由でしょうか？
教えて下さい先輩方。
Bリーグも無双でどっちも6さんのかたきとってくれそうなときどさんすばらしい
3ボタンでつじ使ってるか
大K小Kの場合は、追撃が小足に化けても着地攻めの形を維持できる
中足追撃になるとほぼ仕切り直しなので、それを嫌う人かなと
起き攻めと斬空えぐいのに 逃げもあるとかやめてくれよ・・・。
なるほどそういう理由ですか。ありがとうございます。これからも中足辻でいきます。
上手い人は相手がファジー出来ると読んだら
咄嗟に空かし下段と空刃に択を変えてくるから全部ケアすんのは難しい
がんばって足払い当てて起き攻め、と割り切った方がいいのかな
あなたが書いてくれてる内容すごい大事なことだよね。たぶん初心者の人とかなにげなくめくり竜巻とかやってるけど、空刃とスカシ下段含めるとどのような択になってるかとか考えるとすごい上達すると思う
どの豪鬼も本命は投げと大足当てて択ることしか考えてない
考えることの大筋は大体一緒
だけど、その状況に行くまでの過程を大事にしないとダメだと思う
自分も最初はときどの試合見て
やることシンプルだから
立ち回りだけなら俺でも簡単に真似出来そうって思ったから使い始めた
たしかに最初はそれだけで勝てたが、やってくうちに思ったんだ
表面上だけ真似するだけじゃとても安定しないなって
もっと詰めないといけない部分はたくさんあるって思った
そん時から俺の中でときどさんの株が急上昇した
その過程がなぁ、自分なりに考えてもわからないんだよね
例えばなにかに気づいたつもりで、試してみて全然通用しないとかならスッキリするけど、同じように試合して勝ったり負けたりするから余計に迷走する
そうこうしてる内にまた何か思いついては、勝ったり負けたりの繰り返しで
結局自分の中で正解というか、動きに確信が持てない感じ
自分自身切り替えが下手だったりするのもあるんだろうけど、どうしたもんかな
あと体力負けしてガン待ちとかできないのに下がって待ちに徹するアホとか
を瞬殺できるシステムがほしいわ
わからん
瞬殺できるシステムが欲しいならストⅡレインボーをお勧めするわ
順位決めることになにか意味があるのか
それに優秀な逃げ手段が豊富に揃えられてるんだから実質の体力は決して低くない。
体力低いからワンチャンひかれたら負けるーって言ってるやつは集団催眠にかかってるようなもん。
５０変わるだけで全く世界が変わるゲームだぞｗ
ちょっと被弾したらひとたまりもないのに勝てないなら中の人が上手いんだけどな
移動速度、斬空、大足、百鬼、ウルコン1.遠大k、
逃げ、攻めがいろいろあるせいであんまり変わらないんだけどね。
他のキャラに対しても
ザンギやサガットは当たり判定がデカくて被弾しやすいから実質体力は低い！
背が高くてF式喰らいやすいから実質体力は低い！
キャラ限の減るコンボや起き攻めがあるから実質体力は低い！
とでも言って回ってるのか？アホらしーんだよ
ゴウキ側が守りに入ったら阿修羅でギューンって回避
まあクソキャラだって思うわな
ゴウキ側にはホーク側に回ってゴウキ戦やってみろといいたい
それでもブランカよりは大分マシでしょ
相手の人がどれほどいらつき、あきれ返ってるか
それをホークつかってゴウキとやって体験してみろと
ゴウキ戦ほとんどの人がうまいと思うよりも相手はクソだねーとしかおもってない
ホークは勝てるからいいです
残りはクソだね〜としか思えない。
それもできないでクソとか言ってるのって、ただの下手くそじゃね？
通常技は大足はまぁ強いけど他のは使い勝手がいいだけであんま強くないのに
やれ残空打たないで地上戦しろやとかいいやがる
ウメハラが豪鬼使ってリュウに戻したの考えればわかるだろ
トレモで大昇竜何発で死ぬか試してみたらわかるよ。
ノーゲージでコンボ火力高いし、遠大Kなんて強いじゃん？飛びは潜れるし、ヒットからコンボはいるし。百鬼、めくり竜巻など起き攻めループ、ときど式みたいなローリスクハイリターンな行動もあるし。
じゃあ、豪鬼の弱さって何？
斬空すんなとは言わないけど逃げながらちまちま打たれると対策云々じゃなくクソっておもうよ。時間切れ狙った立ち回りとさ。あとEX斬空の強さとかね。
ゲージ溜めて歩いて狩れ
斬空に安い反撃しか入れられないキャラなら相性悪いから諦めろ
単純に斬空ウザいという文句なら、まあ、やってる側も試合動かなくてダルいから根比べ
豪鬼使ってても起き攻めしないで波動打って対空してで地上戦やってたでしょ
それやるならリュウのが強いからってことだとおれは思ったが
そんで豪鬼は基本的には立ち回り強いほうでは無いと思うよ残空込みでの強さだと思う
残空全く打たないとリスク背負ってぶっこんでいくスタイルじゃないと無理でしょ
遠大Kも百鬼も立ち回りで使える技じゃないよ普通にリスク高い
他キャラの遠大Kと比べると飛びにからぶると危険、セビ起きに弱い、その後コンボに繋げない奴ばっかだけど・・・豪鬼のは？
百鬼裏周りも結構強いぞ？
本当アホな豪鬼は30秒以上逃げ斬空しかしないから困る。
てか難しい
それだけでやられてるっていうのは、相手にいいように試合を動かせられてるってことで
単に実力差付けられて負けてるだけでしょ
逃げっていうくらいだから基本的には前にはこないの？一生下がり続けるの？
実力差も含めた負けなんだ
認めろ☆彡
開始早々ひたすら端までバックしながら斬空、安全な距離で地上波動。
ぶっちゃけ このタイプは強くはない。ウザいだけ。近距離戦もガチャ昇竜多々。
逃げ斬空を追ってこないようならひたすら端で「ていてい」
ほんと何もしないとずっとこの状態が続く。仕方なくこちらから前に行く。
タイプ2
前斬空・バックジャンプ斬空をメインに遠大K、大Kブンブン。まともに接近戦はしない。
タイプ3
試合時間が３０秒くらいになると斬空メインであまり近づこうとしなくなる。
ぶっちゃけ 強い行動がとことんウザいってのが豪鬼。
てか、相手の前ジャンプをノーダメで対空できない「斬空」って技の存在自体いかんな。
相打ち上等でダメ勝ち狙って対空しなきゃならんのかね。
ぶっちゃけ雑魚いキャラが「斬空」あってもいいが、その他も強い豪鬼にはあったらいかん。
それ以外にあるのなら挙げてみて？
お前は豪鬼は何でも強いにしたいらしいが
通常技はフレームとかは使い勝手いいがかち合ったらほぼ相打ち以下だからな
お前の大好きな遠大Kも小パンで止まるぞ
ジャンプ攻撃の判定の薄さなんか最低クラスじゃないのか
ちなみに判定の話だからな
弱いほうなのは間違いないな。
中段も使える方だし足の速さで各通常攻撃、差し合い、刺し返しは有利に運べる。
普通に中の上くらいはあんじゃね？
それは言い過ぎじゃね・・・？
遠大Kを小パンで止める人見たことないけど。まぁ 止まるんは知らなかった。
けど、飛びの中に潜れるのは強くね？他キャラならタイミング的にフルコンボ食らう場合でも豪鬼にはそれがないんだけど？
596の人の方がよくわかってんじゃん・・・。
相打ち覚悟ダメ勝ち狙いでリスク負わせるのが斬空への正しい対処とおもうよ。豪鬼同キャラでもそれが基本だし。
豪鬼は体力低いからそれやられるだけでも結構プレッシャーになるよ。
まぁ斬空がうざいのはもうしょうがないから目をつぶってくださいごめんなさいw
>>593
通常技の持続が短い。ものによってはリュウと同じモーションの技でも3分の1の持続。
あと596の人は性能全般のこと言ってるがなそれでもつっこみたい所はあるが
おれは判定の話と言っとるでしょうに
例えばチュンリーとかと地上戦だけでやれ言ったら結構きついでしょ
昇竜の横の薄さで落とせない間合いがあるのと
それで遠大P対空やるけど、これは結構J攻撃されたらカウンターで潰されて痛いコンボもらう
単純に良い性能の起き技がないのも、結構めんどくさい
こういうのは他のキャラだと、さほど大した問題じゃないかもだけど、豪鬼の繊細な部分があるから
余計気を使わないといけない部分になる
スパ４ってそういう細かい所で試合展開が大きく左右されるゲームでしょ？
あと空対空の弱さね
試しにリュウケンと豪鬼でそれぞれユン相手に空対空やってみたら分かる
リーチと持続も落とせる間合いも全然違う
インフィルがユンにはリュウを当てるのは、そういう部分もあるんじゃないかな？
雷撃に対しても地上の通常技で対空するにも、コパンも小技も判定弱いから潰されると痛い
そうなると地上での対空は安定しなく常に通常技と昇竜の二択になるけど
豪鬼は飛ばせて落とすみたいな戦い方するキャラじゃないし
結局こっちが対空しても痛いダメージは与えれない
でも１回ミスったらヤバイじゃ
いろいろ合ってないんですよね〜
飛びに潜れるって遠大Ｋのこと？何をさしてるのかよくわからないけど遠大Ｋは垂直合わされたら潜るどころかフルコン食らうよ。豪鬼側ウルコン1がない状況なら遠大Ｋへの対策は垂直おいてかち合わせるのが最善だと思うよ。
よっぽどひきつけてないと食らうというか
それ含めて中の上かな。
しゃがみ入力
大足発生の瞬間に11弱P弱K強P連打
大足を空キャン出来るので最速で出る
何か勘違いしてる。
皆さんはどんなアドン対策をしていますか？
日本語でおｋ
その質問は相手にわかりやすい文章ですか？
例)「立ち回りが分かりません」
・相手キャラは？→39通り
・相手との距離は？→大別しても密着・近距離・中距離・長距離の4通り
すでにここで156通り。さらに、状況はお互いの体力やゲージ残量、溜めの有無、起き上がり等で千差万別です。
こういう前提条件がはっきりしていない質問はスルーされたり、ボコボコに叩かれます。注意しましょう。
例)「〜〜に勝てない！」
・何が原因・理由で勝てないのか？
・具体的にどう立ち回っているか？
を考えて同時に書きましょう。これだけ書き逃げしても、ボコボコにされます。
具体的に相手の行動を書き、自分なりの対策や立ち回りなども一緒に書くことにより、
回答する側も具体的にアドバイスをしたり、新しい立ち回りパターンなどが固まってきます。
建設的な質問と回答が増えてキャラ対策が充実することで、よりスレを見てるプレイヤーが勝てるようになります。
基本的に、【答える側に∞の可能性を推測させる質問】は、【面倒くさいので誰も答える気になりません。】
またこれまでのスレッドで答える側はある程度の推測の下、既に答えが出ています。
自分の望む答えを返してもらうには、【どう質問すればいいか】をよく考えましょう。
他キャラ使いの人が思ってるほど簡単じゃないかな？
想像以上に楽ではないかと
斬空にはウルコンとEXジャガキで抜けられるから
他のキャラみたく打てないし
画面のどこにいても安全と言える場所はないからね・・・
まあ、ときどさんがゲマビを毎回処理してるから
そういう風に見られがちなのも分かるけどねw
ときどさんが上手いってのもあるけど、豪鬼使いが結果出してるってことは
いけるということだから
ほんとファックだね
それぞれの選択肢でかち合ったりした時は弱いな。
ただ、その選択肢を豊富に持ってるから手札が多いみたいなキャラかな？
パワプロのすぐばてる変化球投手みたいなキャラ。
立ち回りで切れる選択肢は多いが、これは慎重になって選ばないといけないって
選択肢もあるから
その見極めを間違えるとそこから痛いことになるって感じのキャラ
例を上げるなら立ち回りでの百鬼飛び込みや空刃、残空飛び込みとか
揚げ足取ったり言葉狩りしたいだけのキッズ多すぎんよ〜
即退室した。
明確な悪意があった
ゴウキの生放送はどうなんだろう
……なーんてね！釣りなんでしょ？わかってるって！そこまで狂ってる人間なんていないよね！この話題はここで終了！だね！
リスクもあるのに、よくそんな思ったことを好き勝手言えるよな
鉄の心がない限りなかなか出来ない
ざまぁみろｗ
それは豪鬼だけじゃなくそれ以外の起き攻め歪み持ちのキャラも弱くなるから
別にいいと思う
まあ、そうなったら乗り換えればいいだけ
正直起き攻めワンチャンのダメージソースが薄くなるなら、
この豆腐体力を根気強く使い続けようとは思わんしな
豪鬼対策に普段使わないUCを使うキャラって結構多いから厳しくなりそう
かなりいいと思うが
ウルコンの火力が減らなくなるんだから、イーブンかな
１はともかく２はもっと減らないから悲惨だぞw
すべて使えてなおかつラウンド開始からゲージMAXな
ZERO3に比べたらずいぶんとマイルドだがな。
ユンの雷撃かセスの空刃と同じくらいの性能にしてほしい
判定は今より弱くなってもいいからさ
まあでもWウルコンのほうが強いかなぁ？相手キャラによるだろうけど
ダブルUCの恩恵受ける時って
起き上がりにのぶっぱなし瞬獄と阿修羅キャンセル天衝の二択くらいじゃ
飛びか弾重ねるか、重ねないか
UC2はますます減らなくなる
それ海外のファンが書いた要望だし
海外の噂の赤セビとWウルコンも
全て本当だったでしょ？
公式動画にunblockable removedとか書いてたのも気になるけどそれはそれ
灼熱をわざわざゲージ使って受け止めることもないだろうし、中足波動はセビで割り込まれることが多かったしあんまり関係ない気もする・・・
端まで相手を追い込んだらEX斬空で固めて好き勝手するのが
強いのに
しかも当たるとは限らない、、、
とか思ってる相手に大足振りまくってセビられたらスパコンキャンセルする妄想でもすることにする
例えばガイルを灼熱で垂直させてEX百鬼投げっていう連携も、
相手がしゃがんでると10回中3回位失敗してしまいます。
トレモで反復練習するしか無いのでしょうか。もし何かテクニックみたいなものを知ってる方がいらしたら教えて欲しいです。
セビったら2段攻撃or投げ
アッパー出したら結構投げられる
正解の行動がわかりません
「百鬼には何をするのが完全に安全なの？」って話になっちゃう
しゃがみ大Pで大抵落とせる気がするけど
百鬼投げと同じでちょっと遅れると地上対空技が投げられるのはたまにある
こっちにこないってわかったらUC1
ヒョーぱなしは舐めプって言っていいぐらいのリスクがあるからね
UC1たまった豪鬼にコンボとかでEXヒョーミスったら真上に来られる方が
嫌なんだけど大抵逃げるんだよなぁ、でUC1で処理という・・・
それはリスクをわかってないバルだよね
わかってるならちょい後ろ気味の真上に落ちる
落とされてもアッパー1発で終わりだしね
アッパー1発のダメとUCのダメ
どっちが安いか
６さんもえいたも振るわなかったし
悲しいけど最強キャラ扱いしてるヒトたちの目が覚めるといいね・・・
ときどインフィル以外がいないんだ・・・
ゴウキ以外使ってゴウキと対戦してみればいいよ
目が覚めるよ
最強キャラとされているキャラが2人しか前線に立てていないのは、おかしいじゃろ
何かの間違いと思いたいけど、これが現実
もう日本はときどさんしかいない
やっぱりそうですよね。ありがとうございます。
豪鬼に不利キャラっているの？
繋がらないです。コツとかありますか
ウメハラが豪鬼使って本田に負けたので本田有利
UC2の後前J→最速百鬼Kで最速EX頭突きを地上くらいで潰せるってことぐらいしかネタがない
強頭突きには大足が確定・・・だけどわざわざ強で出す人もあんまりいない
そこは読み合いになるな
Pと投げ重ね両方空かす、剛拳のリバサ屈コアみたいなことしてきたら
Kに変えるとかして潰していけばいいんじゃないの？
受け身とれる行動から百鬼P重ねる起き攻めしないだろうから違うんじゃない
持続が伸びたら結構な強化かもね
そうなったら辛いいぶき戦とかもかなり試合展開変わりそうだ
ステップもバクステも強いし、霞がけでも逃げれる上にこっちが狩っても安い
ループしないしで、こっちの強みが活かしにくい分
こっちの得意な試合展開にできないからやりづらい
Bの予選では圧勝で、Aの予選で一気に落ちたりとか上下が激しいのは、短期戦だからだと思う
長期戦だとやっぱキャラパワーはあるし、紛れも少なく実力でやすいだろうし
ケン強化、豪鬼は弱体化・・・
おかしくね？なんかおかしくね？
ずーと上位のキャラでいたわけだし流石にしょうがないよ
みんな周りが叩いてるから叩いてるだけだよ
そうじゃないから一気には増えない
ただ上位に長く位置してたのは間違いないからしょうがないよ
豪気の難しさやみんなの考えもよくわかるけどね
無印からずっと豪気使ってきたし
もちろんこれからも最強。
どんな調整がきても最強。
全キャラに有利。
こう思って戦ってればいいんでしょ？
まぁ受け入れられんか。一生バックジャンプしてるだけだもんなお前ｗ
豪鬼が弾まくと寒いといわれるのはなんで？
上級者同士のサガット×豪鬼戦なんかほとんど
サガットが弾撃ちまくって豪鬼が歩いて近づくという構図なんだが。
おかしくね？
だね
豪鬼を仕上げてきて自信あると言ってた人が、いざやってみたら７−０でボロ負けしたこともあるしねw
大K 大足ブンブン ループ
飛びすらまともに落とさせない斬空
そして、画面端での斬空、逃げ斬空への対応の難しさ
昇竜持ちやら拒否技を持たない相手を絶望させるひゃく
百鬼裏着地 めくり竜巻 大K 大足ブンブン ループの低リスクハイリターンな技の数々
飛びすらまともに落とさせない斬空
そして、画面端での斬空コンボ、逃げ斬空への対応の難しさ
昇竜持ちやら拒否技を持たない相手を絶望させる起き攻め百鬼
自分が攻められだすとゲージ使わず阿修羅で逃げる。
かと言って サガットがクソじゃないわけではないがね。サガットもかなり寒いわ。ウルコンが相打ち、EXの対空から入るのは鬼畜ですわ。
今までの弱体化調整の積み重ねが充分に効いてるから
Aリーグに豪鬼おらず??な結果になってるというのに。
もう叩かれる筋合いなんてないでしょ。
弱体化絶対反対だね。
EVO2013とかだって豪鬼結果残してるし
ただまわりがアッパー調整もらうなら現状維持くらいにしてほしいとは思う
要するに全キャラ糞って言いたい訳ね
地上戦対空ままならんでもなんとかなるってよくよく考えるとおっそろしいキャラだわ叩かれても仕方ない。
単純に大足の硬直増やして確定反撃増やすとか、遠大Kが全キャラしゃがみには2段目すかるとか
当てれば強いけど、当たらなければリスクがあるようにすれば良い
瞬獄キャンセルはUC2と一緒でダメージ減らせば良いと思う
ただ空キャンが強すぎ
なんで立ち大ｋ２発目すかって反撃くらうはずの状況でそれをキャンセルできるんだよ
瞬獄たまったら立ち大ｋぶんぶんし放題とか終わってるだろ
ザンギでいう飛んだら祖国打つか打たないかの読み合いと似てる
それでも糞な読み合いなのは間違いないがw
これが豪鬼が勝つためのキャラではないことの証拠。
この2人くらいだね
大きな大会で安定して結果残せてる豪鬼使いは
なにが「証拠」だよｗ
俺が使ってるキャラは強キャラじゃないんだって思いたいだけだろｗ
くだらなｗ
だからいつまでたっても実力つかないだよ
こりゃひでえわw
ちゃんと対策すれば無効になる技も多いんだよねぇ
わからん死にする低ＰＰの他キャラ使いにはわからないだろうけどね
EX斬空に高度制限あればと毎度思う。空中斬空を狩ろうにもゲージあるだけで択になるのがヤバい。
ガン攻めインファイト超強いけど体力低くて難しい、の方が動かしてて楽しい
セスはなんか違うんや
日本でまともに結果出してるのときどだけじゃねーか
お手軽なら他のプレーヤーが豪鬼使って大会で優勝なり何なり結果残してくださいよー
他のプレーヤーがそうやって証明してくれるならこっちも何も文句ない
豪鬼は寒い戦い方で強いキャラだし。
てか、結果出なくても弱体受けた経歴があるならキャラとして十分強いんだよ。
セス、サガット、ユンだって弱体受けたけど 前より弱くなっただけで今でも強いキャラじゃん？
昇竜持ち全キャラに言えるけど
ガチャからの昇竜セビとかも見苦しいからあんまし対戦中にやって欲しくないわ。ガードされたらセビ不可ってならいいけどさ。
ユンが増えたのは弱体化されたから叩かれた時に言い訳できるからじゃね？
最初は期待してたけど、いざ蓋をあけてみたら
元に７−０で負けるわ、海外でザンギに負けて落ちるで色々ひどいわ
いろいろ残念な結果ばかりで、これじゃ説得力がまるでナシ
誰が使っても強いキャラとは思えなんだけど？
だから誰でもいいからときど以外の日本のプレーヤーが豪鬼で結果出してくれとは思ってる
そしたら言い訳もできないし、そのほうがわかりやすくて納得もいくわ
ウメハラはときど以上に寒い戦い方の豪鬼だったけど、それについて一言お願いします
あとあの人言ってたけど 勝つためにキャラ選んでる人だから勝つ方法とかもこだわらないんじゃね？ガチャ昇竜もやってるし。
基本的に勝つ方法とか拘ってる奴は雑魚
勝った奴が正義
ガチャ自体否定すんのは勝てない奴の妄言
昇竜がガード時にセビキャンできない仕様になれば多少はましなんだけどね。
こっちがガードしてんのに昇竜→セビ→昇竜 やら 強昇竜→セビ→強昇竜→セビ→強昇竜はとにかく酷い。
1000戦以上やってるけどPP2000が遠い…
ブランカちょっと触ったときはら500戦もしないうちに3500いったけど、豪鬼に戻したら一気に1300まで減ったｗ
胴着の固い立ち回りも必要になる分、甘えられなくなる
このキャラは
ミスや読み負けを極力避けて慎重にリスクと状況考えながら、
安牌行動と思い切った行動とで
その２つの割り振りをしっかり選択しながら、ゲームメイクして戦わないといけないから
そこが楽しい
甘えと一生逃げてるだけで勝てたらそれこそ
やりがいがないぜ
ブランカなんかつまらんキャラの象徴で甘えまくってるキャラではないかｗ
立ち回りも何もかも一から覚えないかんし仕方ない。
てか １０００戦ぐらいでうまくなるわけないとかどっかで言われた気がする。
地上でキャミィに飛ばれるまでの行動を抑止できる技が弾以外見当たらない・・・
余程踏み込まずに飛んで来るなら処理で終わるんですが、相手が丁寧に踏み込んでEXストを屈中Pのちょい上から刺しにくるようだとそこで昇竜が出るかその日の体調次第な運ゲー感が・・・
あんま地上で差し合わず斬空と百鬼でゲージ回収しつつ相手を動かした方がいいのかな・・・
このゲームは弾だなってな
パナしても負けるし、固く立ち回っても負ける。
起き攻め重視でも負けるし、起き攻めしなくても負ける。
起き攻めやセットプレイが不完全なのは自覚してるんだけど、いくらなんでも勝てなさすぎる…
俺もそうだったけど、結局立ち回りやその状況にまで持っていく能力が欠けてると
いくらセットプレイネタだけ詰めても、上でない、崩せない、潰される、相手に崩される
じゃどのみち負ける時が凄く情けない感じになる
1発勝負で格上にたまたま勝つってことは出来ても、安定感は得られない
もちろん基本的なキャラ対や豪鬼独自のキャラ対も必要
適当に斬空、大足、阿修羅だけで強くなれると勘違いしてるうちは甘え
起き攻めよりまずはその辺からだね
詰めたってわけではないけど、キャミィ戦の自分の考え。
反応できない距離まで踏み込まれてEXスト打たれると中途半端にレバー前に入れて喰らっちゃうことはよくある。
自分はその間合いのEXストにはセビ2対空してる。個人的に屈中Pが当たらない〜中足が当たるくらいの間合い。
そうすると今度はすかし投げとか踏み込んで中足アローとか投げとかスピンナックルとかやってくるんだけど、
そうすれば今度は対空しやすくなったり中足も大足も振りやすくなったりする。
ってこんな感じでこれやったら次これかこれやってくるから今度はこれってあらかじめ整理しておくとスムーズに出来る。
スタートがどこになるのかは相手次第だから敢えて安全な距離で中足とかぶんぶん振ってEXスト釣るのもよく使う。
全部見てから対応するのは無理だから相手を誘導する感じでやるとかなりやりやすくなる。
キャミィの前歩きを波動で抑止するってのは自分はリスキー過ぎると思う。
ご丁寧にありがとうございます。
後手後手でやり過ぎてたなーと気付きました。
申し訳ないが笑ってしまうｗ
そのPP帯なら起き攻めすら不要かと
むしろそのPP帯で起き攻め重視で負けるって、どんな豪鬼だｗ
豪鬼なんか対空、立ち回りで結構かてるキャラだぞ？
てか、それは下がりすぎ。
プロとかは俺らの理論じゃかたれんだろ。
ザンギJ大PやキャミィのJ大Kに潰されるし、昇竜もスカす間合いからの飛びだと純粋な択になる
それ以前のガードや対空など基本が出来てないって言われればそれまでかもしれないけど、いくらなんでも他キャラで3000安定する人がPP1000まで下がるものか。
PP2000〜3000くらいでもタメキャラ対策何も分かってない奴は多い
そういう実質初心者を狩ってもPP上がるからなｗ
PP1000って起き攻めどころか、投げ抜けも対空もコンボもまともにできないレベルだからｗ
トレモで2時間やるだけでもだいぶ違うがこれでも落ちる。
量産豪鬼に対応した対策に対する対策ができてないから。
これ相手の飛びを抑制させる要素がこっちにはなくて
そこを起点に展開で押されて端やピヨりで負けてしまいます＞＜
どう相手を抑制するべきかな
毎回昇竜で反応すんのはしんどいから、
通常技置きも混ぜたり、空対空、も使い分けようと思ってトレモで色々試行錯誤してみた結果
どうもこっちの置きの通常技も空対空もユンの飛びの択に対して相性が悪く、あまり有効じゃないっぽいんだけど、どうなんでしょうか
こっちが死ぬ気で対処しても、体力差縮まらず、ワンチャンミスれば一気に逆転される
足元当てが上手い人だと尚更甘えれないし、吐きそう
手前落ち雷撃との区別も付けづらく
昇竜で落とそうと意識してると釣られたりしてフルコン
手前落ちに中足や大足差し込み狙おうと思ってもなかなか足元当て、通常技を意識するととても区別が付きません
やっぱりリスク犯して頑張るしかないのかな？
出来る限り波動とかはあまり打ちたくないんですよね・・・
こういう時えいたさんや６さん並の反応速度が死ぬほど欲しい
皆さんはどうしてますか？
こっちが対処しようとしても読み負けやミスで一気に悪い流れになるのが嫌です
通常技置きで甘えたら通常J攻撃はもちろん、雷撃にすら潰されてしまいます(立ちコパン、立ち小足)
持続が短いので、潰されがちです、他の通常技も同じでユンに対してあまり頼りない感じです
そうなると端まで寄っちゃう機会が増えるので、まずい展開になりがち
わかっていても昇竜で毎回落とせないし、空対空も弱いので、どうしても厳しい時は小技置きで落とそうと
してしまいがちなんですけど、ダメですかね？
セビ置きなどは通常飛びや足元当てなどでリスクを負わされて
自然に消極的ななってしまいます
雷撃立ちガでめり込ませて、コパンや投げ擦ることも考慮したけど、足元当てや通常飛びも混ぜられると意識を削がれ
飛びを通してしまったり、雷撃に引っかかったりでやりたい放題
どうも画面のどこにいても安心できません
安定した試合運びをしたいです
本当は慎重にいきたいんですが、ユンなどはこちらの呼吸が乱れがちで困ってしまいます
起き攻めなどはやりますが、返される場合もあるので、そこは準詐欺、安くても二翔を空喰らいにするなど、色々割り切ってやっていますが
立ち会いが怖い分
ユン相手にはどうしてもプレッシャー負けしてしまう
やはり思い切った行動もやっていくしかないのかな？
まずユンへの起き攻めは全部二翔を潰す安定の起き攻めにした方が良い
あと二翔出したら仕込み瞬獄が確定する起き攻め
あれもやってくる豪鬼とそうじゃないのが居るけど絶対やった方が良い
それから対空で足払いというのはかなり危険、普通に雷撃で乗られるし
豪鬼はしゃがんでると雷撃から中P×3中足中絶招が入ってしまうので基本ユンが飛んだら豪鬼は立ってた方が良い
雷撃への対空に関しては
まずガードした時の有利不利をきっちり見極められないとユンに良いようにされる
足元雷撃といっても本当にギリギリの足元じゃないとユンは有利を取れない
豪鬼は投げのリターンが高いからガードして有利取ったと思ったら立ち投げ擦るべき
それ以外の対空はセビバクステを多めに使うと良い
これもセビで受ける高度によって明らかに確定だと分かったら解放できるようになると全然違う
昇竜で対空してもその後の起き攻めは安定じゃないしリターンが少ないから無理に狙ってもあんまり価値ないと思う
それよりセビかガードでリターンを取る事を考えた方が良い
あとはキャンセル鉄山にセビダ投げか小パンからのコンボが出来ると強い
それに対してもユン側はいくつか対策があるんだけど、取りあえずこの辺まで行ければ中堅ユンには負けない
このキャラ起き上がりが他のキャラより1F遅いんですよね？
標準キャラに前投げステステJ攻撃は7F詐欺ですけど、
こいつにやるとスパイクガード出来るのはどうしてでしょうか。
スパイクの発生が5Fで、標準より1F遅いだけだったらガード出来ないはずなんですが。
キャラによって５ｆ詐欺のタイミングになったり７ｆ詐欺のタイミングになったりする
んでキャミィにはステステで４ｆ詐欺になる
回答ありがとうございます
やはりその対策が理想ですよねw
なかなか上手くその展開にもっていけず悩んでいましたw
雷撃ばかりだと的が絞りやすいんですが、上手い人は通常飛びなどいろいろ混ぜられると厳しなと思ってたので、
そこでセビバクステを使うというのはありだと思いました
あとキャンセル鉄山にセビ前ステコンボはトレモで結構練習しましたが、
これ確定取るのけっこう難しいですよね 実践でしっかり取れたのはあまりないw
これやると大体相手はキャンセル鉄山のタイミングを変えてきたり、コボクやEX絶唱に変えてくる
そしたら昇竜で割り込んだ方がいいんだろうけど、キャンセル見てから昇竜で反応出来ないので、厳しいなと
箱で３０００台には勝てるんですが、４０００相手や長期戦になったりするとほとんど負け越してしまい
ユンには苦い思いをされ続けているので、なんとかしてわからせないと！
これははっきりいって相手の出す二翔や出すタイミングでこっちも潰せるタイミングが違うから
安定して潰すのは無理で、そもそも読み勝って二翔潰せても空喰らいで仕切り直しされるからこちら側に旨みがない
百鬼K1発分のダメージしか稼げないしね
正直ユンに対しての起き攻めには正解はないと思ってる
弱百鬼は論外だろうし前J弱Kも二翔がモロに当たるイメージ
ありがとうございます。前投げ後はキャラによって違うんですね。初めて知りました。
ちなみにそれって前投げ後だけですか？
戦ってても何も面白いとか思えんわ。
コマ投げあり、画面端から触りに来る技あり、ノーゲージ弾抜けあり 雷撃あるから中距離の垂直跳びすら怖い
雷撃でちょこまか ウルコン入れ放題 ガチャ昇竜可能 スパコン溜まればワンコンボで死ねる・・・
このキャラ もうちょっと考えて作れよ。
ＰＰにもよるけど 雷撃の見極めなんかそうそうできるもんじゃないと思う。
グラップのタイミングミスれば二翔、もう一回ジャンプ後の雷撃、チンパンなど食らうしな。
それと百鬼Kで弱二翔潰して空中食らいになっても着地攻めできるから仕切り直しとは違う
まず起き攻めでバンバン二翔撃たれてるならそこはちゃんとした方が良い
その上で他の択も混ぜないとただのチンパン二翔ごときにターン終了させられる事になる
キャンセル鉄山への対処は確かにユン側も更にその先の対策があるんだけど、
まずセビダから確定反撃を決められる相手なのかそうでないのかでユン側の認識が全く変わってくる
中P鉄山が撃ち放題の相手は楽にラインを上げられてゲージも溜められて尚且つ削れるやりやすい相手という認識になる
でもそれを抑制出来る相手との読み合いはユンとしては前者よりも苦しくなる
それから鉄山にセビだけじゃなくて、その前の中Pをセビって即解放も技キャンセルしてたら二翔以外はカウンター確定だから
こっちも混ぜるとユンは更に地上で動きづらくなる
そうなると安易な雷撃とか絶招に頼り勝ちになるからそこを狩る
要するにユンが自由自在に動けてるうちは豪鬼苦しいから行動を制限する立ち回りすると良いって事
キャミィやケン相手などは、いろいろあって昇竜で返されて弱気になってしまうことはあるけど、こちらがそれをケアしてしっかり読み勝てば、Kで昇竜潰せてしかも地上喰らいでリターンある分まだ択を仕掛ける価値はあるんだけど
ユンにはそうはいかないから、こっちもやりにくいんだよなぁ
仕掛けてこっちが負けた時の、ニショウ食らって端まで運ばれて起き攻めもついてだから、唯でさえおいしくないのに、危険が付きまとうから、百鬼重ねるのは、勇気のいる駆け引きなんですよ
ゲージがない状態でコアコパがヒットした時ってどういうコンボをしていますか？
そのクラスならしゃがみ中P波動でしめる事に専念してはいかがでしょ。
立ち回りになれてきたら、あえて中P波動にせず、
中Pちょい前歩き中Pとかでプレッシャー与えるのも手かと。
でも今はダメージ取れる時に確実に取る方が大事だと思いますよ。
自分の後方に端が近ければEX竜巻でふっとばす
これで出来るだけ相手を端まで持っていく機会を作れる
特にEX竜巻は凄い吹っ飛ぶ
２ゲージあるなら波動セビして大足
トレモなどで波動セビから持続当てになるコンボレシピや距離感を掴めてきたら、
遠大Kを繋げるのが、理想だと思います
立ち大Kのコンボはキャラ毎にレシピや距離も違っていて、慣れてないと難しいので、参考程度にという感じでどうですか？
参考になりましたさっそく使っていこうと思います
たぶん百鬼Kに仕込むってことなんだろうけど
たまに何も考えてない起き攻め烈空も潰せるし
確反読みのぶっぱUCは、ザンギホークみたいな運任せのくだらない戦い方で
読み合いとか言っちゃうのは、あまり好きじゃないな・・・
とはいえ１じゃないと大足に確反取られまくるし
ぶっちゃけフェイロン戦は良くて5分、そんなにキャラ差ないわ
下手に大足振れねーから！！
まあ使う機会少ないと思うけど。
昔前飛びから裏着地で瞬獄殺KOを狙った時に、暴発して弱昇竜キャンセル瞬獄に化けたことある
相手のガイルはセビステで逃げようとしてたためクリーンヒット
30000試合以上やってるけど、一番お気に入りのリプレイです
遅延時間は固定なのか自由なのか
バカ共が豪鬼優遇だのなんだのわめき散らすのが容易に想像出来る
戦略が変わるね。
仕込みができなくなるかもね。
リスクを付けるべきだと思う。
遅らせた場合は起き上がりバクステやリバサ必殺技が出せないとか。
なるほど
仕込み漏れが怖いね
遅らせ受身よりもっと遅らせられて尚且つボタンを押すタイミングはシームレスって事でおｋ？
ありがとう
確かに仕込めなくなるかもね
ディレイ起き上がり
あと阿修羅と斬空弱くされるんだろ？
引き換えになにかなきゃ終わりだろ。つか、わざわざ使う奴いねーだろ。
おとなしくケン使うわｗ
ディレイ起き上りの読み合いで重ねが出来なかった時、その後のケアがキャミィやユンヤンルー、まことヴァイパーみたいに
ディレイに対してもう1度急降下技で重ねにいってやり直すことが出来ないのがダメだ
ユンヤンキャミィあたりやコマ投げの崩しがあるキャラにはそういったディレイされた後に対する対応策がありそうだけど、
豪鬼にはその後の何か対応策みたいなものがなさそう
体力か気絶値上げて
通常技や立ち中Kや置きや崩しで機能する技増やすなり、通常技ガードされても今より距離離れなくするとか
してなんとか地上や立ち会いでダメ取れるようにしないと
豪鬼は通常技の持続が短い分、地上のグラ潰しや固めが少し頼りないから、地上で触りにいってもプレッシャーを与えることできないから
中P強化や固めで距離離れにくくするとか、近距離で使える技ひとつ増やして
なんとかディレイされた後に、地上でリターン取る手段を増やさないと
ウル４はちょっと怖いかな
そしたらくだらない寒いチキンな戦い方しなくて済むし
斬空、阿修羅、大足キャンセル瞬獄もいらない
というかこの３つは弱くなるのは確定なの？
おとなしくケン使うわｗ
これに似た書き込みがちょくちょくあるけど
お前らゴウキはキャラ愛で使ってたんじゃねーの？
俺の周りの奴はそう言ってる奴ばっかりだったけど
1bit脳かよ
実際俺の周りのゴウキ使いは弱くなったらキャラ変更するってさ
地元のアケでは今ゴウキ使い結構いるけど来年には俺含め数名になりそうな勢い
これバクステ強いキャラやばすぎないか？
ユンとかいぶきとかきついキャラがさらに凶悪になりそうなんだが
他の歪みキャラがディレイに対してどんな対応策があるかが問題
それで問題ないキャラいたら納得できない
恐らく両対応して歪ませられそうなキャラ何キャラかいそうだけどw
通常技だと強攻撃からしかつながらないから意味が無い
コパ大PEXレセビで立ち食らいに持ってくとか？
微妙か
とかでウルコンMAX時なら波動セビ×2よりダメージ伸びそう
１をコンボに組み込めるなら火力面では２より１の方が期待値高いそうね
ただセビキャン赤のゲージがどの位消費するだろう？
１をコンボに組み込めるなら火力面では２より１の方が期待値高そうね
ただセビキャン赤のゲージがどの位消費するだろう？
豪鬼は体力少ないけど昇竜一発分くらいでしょ？たいしたことないじゃん。
的な意見があるが体力1050のサガットと比較して、
１ラウンドだと200差、
２ラウンドだと400差、
３ラウンドだと600もの体力差がついてしまう。
600もの体力差があってサガットは弾打ちまくり、豪鬼は歩いて接近。
どっちが寒いんですかね？
おまえらもよろしく＾＾
細かいところですが、
豪鬼の頭蓋破殺はレバー前＋中Ｐ＋大Ｐでも出ますが、
近立大Ｐ昇竜の大Ｐをつじ式で大Ｐ→ズラシ中Ｐで入力すると
大Ｐ中Ｐ同時押しになってしまったときに頭蓋破殺が出るミスがしんどいので、
レバー前＋中Ｐ＋大Ｐでは頭蓋破殺が出ないようにしてください。
よろしくお願いします。
釣り？
こんな一から十までシステムのせいにするのはちょっとね。
ときどさんもそうしてるっぽいね。
俺はそれをわかってる上で中Ｐを使えるようにしろと言ってる。
理由はしゃがみ食らいの時ミスって近立小Ｐが出るより近立中Ｐが出るほうがいいからね。
おまえらがレベルが低いのがよくわかったわ＾＾
頭蓋破殺が出るのっておかしくね？っていう発想もなかったんだろうなぁ。
頭が悪いって罪だね＾＾
スパ４が初めての格ゲーだった僕は竜巻大足締めを熱帯で安定させるのに２年ぐらいかかった。
大足体感４ｆ詐欺飛び安定させるのも苦労したし…。
ウル４で大足締めのメリットはほぼないだろうし体感詐欺飛びもオワコンになる。
今までやってきた事ってなんだったのって感じ。
豪鬼が強くなったとしても（ないだろうけど）上の技術が必要されなくなるのは確定してるしもう駄目だ・・・
繋がんねえわ
贅沢言い過ぎ。あるものでなんとかしろ。
頭悪すぎ。おかしなものは修正させろ。
連ガにしろとは言わないから、連続ヒットしやすくして欲しい
バルログに限らず他キャラにも中足ヒットしてるのに、その後のキャンセル波動が繋がらないんだよな
EX波動にしても繋がらないから、弾速上げるなりして先端付近の中足波動でもちゃんと繋がるようにしてくれないかな
中足のリターンがあれば
小技や中P固めで距離離れた位置からでも中足波動からリターンが取れてグラ潰しが捗る
歪みじゃないし
自分の使ってるキャラが特別難しいとか思いがちになるのはよくあること
キャラパワーがあるのは間違いないからね
ただポテンシャル引き出すのはこのキャラなりに難しい部分っていろいろと細かくあると思う
他の人が思ったり、語ったりするイメージよりもそれは簡単にはいかないということ
「このキャラは〇○してるだけで勝てる糞キャラ」
どこでもも言われることだから
そして他のキャラもみんな同じく難しい部分、細かい部分はある
まさにどのキャラも他の人が思ったり、語ったりするイメージよりもそれは簡単にはいかないということ
つまり何が言いたいかというと
豪気だけが特別ではないからそれを理解してウル４出ても豪気続けようぜ！
それがなければ全然起き攻めイケルし。
なぜならウル４も必ず一回はバージョンアップがあるから
そのときに豪鬼強くしろって言えるようにしてほしい
中途半端な弱体化だと、次のバージョンで更に弱くされる可能性まであるからな
おそらくウル４の次バージョンで、スパ４シリーズ最終作品になるだろうから、そこで強ければいい
ベータ版の初期ウル４は弱くても問題ない
使いこなせてる豪鬼とやるのは楽しいけど、百鬼、斬空頼りやら大足ブンブン豪鬼とはやってもつまらん。
ファミ通だかなんだかのインタビューに載ってた
なんか豪鬼には関係なさそうな
修正されたらしゃがみ食らいにコパ近立大Ｐ昇竜や近立中Ｐ昇竜がやりやすくなるから、
おまえらも要望出してくれ〜！
元に戻してもらいたいけどな。
要望するだけならタダ＼(＾o＾)／
もし採用されたら儲けもの！どんどん出してけ〜！
あとは中足波動が足の先ヒットでもちゃんとコンボで繋がるようにかな
あと小技や中Pガードで距離が離れにくく
とにかく地上で崩せる選択肢の幅を増やす方向で調整してほしいかな
要望ってかブログにコメント投稿しただけ。
でも目を通してくれることは間違いない＼(＾o＾)／
一応訂正
小技や中Pガードで離れにくくじゃなく
小技や中P刻みで離れにくくだ
歪み弱くして、グラ潰し、崩しの時間を長く楽しみたい
それ豪鬼じゃなくていいな
ごめん
ただ歪みだけ弱くして他は弱体かそのままだと
少し豪鬼のバランスおかしくなる
やはりアンチ起き攻めなウル４になると思うから
それに備えるというか
違う部分で補う何かがほしいと思ってる
やはり体力、気絶値が低いから、主力の火力が減るとキツい
ロケテストアンケート
リュウも維持で使う意味ないよな。
俺今から豪鬼メインにしようかな
大足→性能はそのままだが、ディレイ起き上がりで百鬼などが重なりにくく、
重ねスカりの後も仕切り直してもう１回飛び重ねて択ることも出来なさそう、リターン取るのが困難に(ついでにセビと飛びにリスク付き)
EX斬空→赤セビで返されて相手を端まで追い詰めても安心して使用するのが困難に
斬空→硬直増えたが、直接影響あるか分からず
主軸となるダメージ源の期待値が軽減されたおかげで
体力スタン値共に８５０のままだと、怯えながら対戦しなければいけなくなり窮屈な戦い方に(テクニカルなキャラにはなるだろうけど)
一方殺意
体力９５０
中足から高火力のリターン
歩きの速さ（共通）
通常技の持続の長さ
立ち中Kや旋武、EX爪
なあ・・・殺意しようやぁ
豪鬼を触った感想は、当たり前だけど一言で｢新鮮味0｣。
バックジャンプ斬空の硬直はさほど気にならないレベルだけど、しっかり対策してくる相手には
大きな違いになるかも。
大足シンゴクの撤廃と大昇竜2段目以降セビキャン不可に関してはかなりのダウン調整。
だが、その替わりUCダブルとディレイスタンディング、赤セビの実装により被起き攻めを始めとした
守りの面に関しては依然として最強クラスかな、と。
ディレイスタンディングの実装によるこちらの起き攻めに関しては、ディレイスタンディング用の
レシピ開発さえ進めば、刺し返し大足とかの突発的な場面を除いた、前以て準備が出来る
特定の場面後(前後投げ、百鬼投げ、竜巻→大足〆等・・・)ではそれなりに行えるはず。
※まとめ
今回のウルトラ版調整でも決して弱いキャラではない(最低でも中堅上位)と思うけど
目新しさがほぼ皆無なので、豪鬼ってキャラが本当に好きで使ってきた人以外は
気持ち的に引き続き使い続けるのはかなり退屈なんじゃないかな？ と思う。
新キャラの4人に関しては基本モッサリしてて、ロレントはそこそこ強いと思うけど、
他の3キャラはお手軽さも含めて厳し目かな、と。
キャラ選択画面等で大きく表示されるエレナは凄く可愛かったのには満足。
以上
キャラ選択画面等で大きく表示されるエレナは凄く可愛かったのには満足。
最高のレポだぜGJ
ありがとー。助かる。
DJみたいになるな・・・
起き上がった際の喰らい判定・・・ というか無敵時間？見た目とのズレ？みたいな違和感が有って、
起き攻めする側がディレイスタンディング(通常のも含めてかも・・・)から相手が復帰するのを待って
起き上がりに技を重ねたはずなのに不自然にスカる感触が何回か有った事。
筐体もネシカ筐体に変わったので慣れの問題なら良いんだけど、これがガー不を無くす為の
処置だったりで、場合によってはAEのヤンみたいな事になってたりしないか少々不安。
どうか思い過ごしであって欲しい。
あとさっき書き忘れたけど、ひょっとすると豪鬼のめくり竜巻後の追い討ちが入り辛くなったかも。
相手が横に吹き飛び易くなってる気がしたけど(セスやDJみたいな感じ)、相手が空中喰らいだった
かもしれないし、他に豪鬼使ってる人も居なかった()ので、検証出来る人は是非してきて欲しいです。
>>859
たぶん無理だと思うので、従来のようなセットプレイをする場合はディレイしてくるか否かを
読み合った上で基本決め打ち行動になるはず。
いずれにせよ相手のディレイスタンディングを見越した各種場面毎の起き攻めレシピ開発が、
豪鬼に限った話じゃなく発売後は最優先の話題になるだろうね。
可変か固定なのか
起き攻めする側はディレイ起き上がりの可能性を考慮してバクステ狩り仕込めないから。
公式が夕方過ぎになって急遽後追いでディレイスタンディングの出し方等について説明するくらい
今日のロケテ初日ではプレイヤーにディレイの出し方が浸透してなかったので(筐体周りにも一切説明無しw)、
いかんせん攻める側も守る側も多くのプレイヤーがハッキリと｢あ、ディレイだ!｣っていうよりは、
｢あぁ さっきのがディレイだったんかなぁ・・・?｣みたいな感じだったと思う。
恐らくディレイスタンディングをした場合のディレイ幅は固定なはずです。
そして、そうであって欲しい・・・。
>>866
被起き攻めにおけるセオリーが｢ディレイからのバクステで安定｣になると仮定したら、
仕掛ける側は対ディレイスタンディング用の起き攻めが表の選択肢になるから、
結局読み合いだと思います。
ただ、空中で軌道を変えたりする技を持ってないキャラが
対ディレイスタンディング用の正面ジャンプ攻撃からの起き攻めを仕掛けて、
｢残念!ノーマルスタンディングでしたw ジャンプ見てから対空UCおいしいですw｣
みたいな事になる場面も多くなるでしょうね。
そう考えると、豪鬼は空中での軌道変化技や百鬼裏周りを持っている分、まだマシかも？ ですね。
｢ディレイスタンディングは基本的に強制ダウン技に対してしか出せない。
そして、ダウンする瞬間に入力を済ませねばならない｣って処も、
1つキーポイントになっていくかと。
例えば、｢画面端の弱竜巻→弱昇竜〆→前ジャンプ弱k＋仕込み弱百鬼(派生択)｣とかは健在かな? とか。
・・・色々と頭がパンクしそうですw
ワンチャンあるか
その画面はしの起き攻め知らんかった・・・
豪鬼って一体どれだけ起き攻めあるんだ？
ってのは贅沢なのかな
通常起き上がりの相手の回避行動(バクステ・無敵技等)を考えつつ
ディレイ起き上がりの際の起き攻めも頭においておかなければならないとか
ぶっちゃけめんどくさい。誰得システムだね。
正直柔らかくてもこのキャラ特有のリターンと相手を追い込むプレッシャーと対応力で択を通せるのが良いのに
読み合いにすらならない。
らしいから豪鬼の確定ダウン技の場合はダウンしてからこちらが行動可になるので
今のところそれはないだろう。
しかし豪鬼の前投げの場合は吹き飛んでダウン着地するまでに間があるから
相手も反応しやすいと思うけど裏投げの場合はすぐ地面に叩きつけられるから
ディレイコマンド入力の反応がしにくいんじゃないですかね。
幸い？にも裏投げからはあまり良い飛びからの起き攻めが無いので
豪鬼の裏投げに対してはたいていのキャラは問題ないだろうけど。
ダウンするまでの間が短い確定ダウン技を持ちそこから見えにくい起き攻めができるキャラと
そうでないキャラで反応のしやすさで格差が生まれるんじゃないかなと。
確かに守りは最強クラスだけど攻撃面はもともと立ち回りだけだとまとまったダメージ取れるキャラじゃないからこのバージョンだと起き攻めもほぼ無効化されたから立ち回りで地道に削ってくしかない。しかもバックジャンプ斬空も弱体化だから必然的に殴り合いをやらされる。
体力、スタン値そのままっぽいからだいぶきついかもね。
できるっしょ。
6Fの大足喰らった瞬間にスタンディングは無理なんで大足からの起き攻めは健在だな。竜巻大足は読み合いになると思われ。
最上位はないかもだが、上位キャラだね確実に。
上位はまずない。それどころか他のキャラのアッパーとあいまって下位は確実。
ケンサガットが騒がれてるけど、他にも下位〜中堅はみんなアッパーぽいし。
バルログ、バイソンはクソ調整過ぎて苦笑いするレベル
・遠中Pキャンセル可
・遠大Pキャンセル可
・遠大Pカウンターや空中ヒットで吹き飛びダウン属性(受け身可)
・中段のフレーム周り微強化
どれか一つでも良いから攻めに関して新たなアクセントが欲しい。
あと色んなとこでも叩かれまくってるけど、1F空中判定技はゲームとして
めちゃくちゃ詰まらなくさせるだけの糞要素だから全部削除して。
わざわざディレイや赤セビ付けたのに近距離の攻防すら死なせる調整とか有り得ないでしょ。
こっちが投げたら攻撃喰らって暴れ潰しやグラ潰ししても１発喰らってくらい逃げってさすがに強すぎっしょ
空刃高度緩和とか波動13Fとかあっても良さそうなもんだが、まじで斬空撃って逃げまわるだけのキャラになりそうだな
体力低いからやられる前にやる、取れるときに攻めてなんぼのキャラだから、そこでまとまったダメージ取れないと
いくらウル４でも性能が高いままでも、こっちのペースにもってくことが減ると怖いよ
今回起き攻めも百鬼重ねるの難しいでしょ？
しかもディレイの影響で重ねにウルコンとか必殺技仕込むと漏れまくって大変だろうし
ホントにこれで安定するのかな・・・
公式の説明通り、本当にダウンする瞬間に入力ならいいんだけど、全く準備してなくても
見てからのんびり入力でも間に合うとかならかなり厳しいね。
>>892
急降下技が軒並み弱体化されてるのに、空刃の高度制限緩和とかまず無いでしょうな。
波動の発生を早くするのは本当は喉から手が出るほど欲しい調整だけど、
それもリュウサガの特権ってなってるからなぁ。
灼熱のダメとか戻らんかな・・・。
小技や中P刻みのガードバックを離れにくくするとか
あと立ち中Kを殺意と同じくらいの性能にしてモーシュンをカッコよくしてほしい
とにかく起き攻めのリターン減らす代わりに
起き攻め以外の崩しに重点おいてくんねーかな
そういうのが全く無しのまま、稼働まで行ったら
正直2年半使ってきたけど、さすがにウル４で今度こそ他移りたくなるレベルでひでー
みんな納得の調整だろうし、そこは受け入れるよ
でもこのままいったらあんまりだ
豪鬼のいいところどんどん潰して行ってるだけじゃん
そんな調整でバランス取って面白くなるんかよ
豪鬼については、努力とか対策をせずに勝ちたい人が騒いでるだけでしょ
知ってる人はバックジャンプ斬空にはステップして狩ってくるし、
UC1が溜まった豪鬼にはセビ振らないってのはガチ勢は納得してた状況だった
昇竜も3F発生で最後までセビキャンできる代わりに前方向に弱くて
着地後の硬直もデカイってことでバランス取ってた
ノイジーマイノリティの意見取り入れ過ぎ
まあコンボに使うなら弱のほうがいいから別にいいけど
大足ＵＣは調整するべきってウメちゃんも言ってたし。
何言ってんの？ｗ
これ位の弱体化で済んで良かったって開発に感謝しないとｗ
阿修羅を弱くしろって意見まであった位だからな。
ガチ勢が言ってたから「はいそうですか。わかりました」ってなると思ったのかなｗ
体力気絶地が低い分、逃げ性能（阿修羅）は健在じゃん。３Ｆ昇竜セビだってあるわけだし
攻撃の部分はＵＣ１たまれば無条件でセビ抑止。遠大ｋ二段目スカる相手だって
空キャン瞬獄恐れてうかつに出だせないし。今までがおかしかったって言う認識ないのかね。
その範疇を越えてる技を持ってるキャラなんだよね
ウメハラが言ってたとかここで持ち出されても困る
お前こそ何言ってんの。お前の中でウメハラは格ゲー界の裁判官何かか?
対策の範疇超えてるとか、お前のやり込みが甘いか才能が無いだけ
あと、どのキャラにもある程度対策し切れないような強みがあるのは格ゲーでは当たり前
他キャラの弱体化叫ぶ前に自分の実力見極めて努力しろよ
俺のキャラはそうだけど、キャラ自体も弱体化してるからどうだろうな〜
空キャン瞬獄恐れてうかつに出だせないし。今までがおかしかったって言う認識ないのかね。
これのどこがおかしいの?
体力が少なくてUC見てからジャンプで避けれるんだから、UC出せる状況にバリエーションがあって当たり前だろ
文体からして既に相当豪鬼に対してヘイト溜まってるんだろうけど
やられたのが悔しいなら持ちキャラの強化を訴えろよ
今まで散々弱体化してきたけど、これが一番納得出来ないな
脱却して、立ち回りと懐入った時にダメ稼ぐゲームにするなら、起き攻めキャラだった奴らの
コンセプトもその流れに沿った方針転換をしてくれよ、と。
斬空や昇竜セビや大足UC1だけじゃなく、一番の非難対象な阿修羅も弱くしていい。
だから、その分しっかり｢ウルトラ｣って看板に負けない目新しい調整にしてくれ。
今回`も'ただやれる事を削っただけ。スト4からもう何回目だよ・・・。
もはやこのキャラが強い弱い以前の問題だわ。
そこまで言われるほど強いならもっとみんな豪鬼使ってる
使いこなせないし対策もしたくないって人のせいでどんどん弱くなるのはおかしい
弾が強い→斬空弱体化、そもそも対空してもリターンが薄すぎ
触ってからの崩しも強くないし投げのリターンも低くなって色々と終わってる。
ウル４で豪鬼使うのはこのままじゃまずないな。
UC2の判定くらいか
その場にかずのこ、ボンちゃん、ふ〜ど、ウメハラがいたんですわぁ。
皆無くしてほしいって言ってました。
まあ、弱体化されてよかったよ、この糞キャラ。
とりあえず、阿修羅弱体まで行く事を願ってるわぁｗ
もう散々書かれてるけど調整内容は、
・大足キャンセル瞬獄不可
・強昇竜の無敵1F減
・強昇竜の2段目以降SAC不可
・バックジャンプ(EX)斬空の硬直2F増
で、個人的には強昇竜のSAC不可が一番痛いと思った。
もちろん大足瞬獄無くなったのもかなり痛い。
ちなみに大足キャンセル瞬獄(SC)は試してないので不明。
ダブルウルコンで真獄当てても相手のゲージは2ゲージ半位増えた。
それと豪鬼だけじゃないけど赤セビが慣れないとキツいかなと。
っていうのも間違って他のボタン押しちゃうと赤セビが出ちゃうから。
自分みたいにボタン押しが雑な人は頻繁に暴発すると思う。
あとはやっぱり単純にセビグラが出来ないのがストレスだった。
で、ここからはゲームに関係無い内容。
新キャラはキャラセレ画面の右端にまとまってた。
鬼の横にエレナ、ヤンの横にロレント、ローズの横に〜って感じで。
最後の新キャラは多分リュウの横に来ると思う。
でキャラセレ画のグラフィックが未完成な感じ。
他キャラよりも濃い？なんていうか違和感があった。
個人的にはこういう部分も大事。
1Fか2Fだろうし
豪鬼自体の調整がどうとか言われてるけどそこはたいした問題じゃない
システム変更で豪鬼の１番の長所がなくなったってのがかなりでかすぎる
強がるより素直にごねたほうがいいでしょ。
今までと同じようなチマチマした調整ばっかしてないでその新たな方針に沿った
調整すればいいのにって言ってるやん。
｢で、このキャラのどの辺りからウルトラを感じるっす？w｣
って調整が、現状じゃ豪鬼だけじゃなく何キャラも居るのがもうね・・・、
準新タイトルのゲームとしてあかんやん。
ユンヤンとストクロの件で完全にビビっちゃってるやん。
コンボフィーンドは何してんねん・・・。
問題は豪鬼の性能うんぬんじゃない
どう見てもウル４との相性が悪い
体力８５０で地上で投げとグラ潰し、波動、昇竜で地道にダメ稼げってかw
これが割に合わないことだって馬鹿でも分かるぞ
守りさらに強化来たわ
豪鬼最強伝説始まった
ウル４の豪鬼使ってやる事ないわ・・・
阿修羅とディレイ起き上がりで守りは最強クラスだけど攻撃面…どないするんやこれ？wひたすら中足波動と対空昇竜で削るしかやることないやん。こんなんなら阿修羅と斬空いらんから体力・スタン値よこせ。それでも攻撃面がただでさえしゃがみには大したコンボはいらないから全体的な評価はいまいちだわ。
基本的に全キャラ中堅目指しての調整なんだぞ
中堅に収まったら御の字なんだよ
参考に聞きたいな
特にアケの上位勢や箱の５０００付近の意見を
あれもサガブラゲーとかいわれながら実際の強キャラはブラベガサクラバルという。
でも何故かサガットは強キャラにされていたというね。
名前も出さずに大勢が大勢がってｗ
そんなの信用できるわけないだろｗ
今より弱くなってもいい
BJ斬空、阿修羅無くしてもいい
全キャラセットプレイも弱くなるならそれでも良い
ただキャラの楽しさが残っていればそれでいいんだ
この調整の豪鬼の楽しさって何？
事故と被ダメに怯えながら、火力の低い弾と昇竜でちまちまと
ひたすら斬空ばかり寒い戦い方一生続けて、
何が楽しいのwww
「寒い」「つまんねー」
とか言われんだろ？お前らがさんざん文句行った結果じゃねえーか！って言いたいわ。
その意図を組んでやれ
足払い瞬獄無くしたかわりに防御力強化ですよーって、だれがそんな調整望んだのっていう
拒否弱くて紙装甲で構わんから、ガン攻め超強くてワンミスで死ぬようなキャラでいいのに
ウメハラが「もう豪鬼弱キャラ」って言ってたことも事実なんだよな
それとたまに見かける意見で「斬空と阿修羅無くしてもいいから〜」
ってあるけど、それならもう豪鬼である必要ないだろ
性能の良い技が揃ってる代わりに体力850だったはず
なのに体力は据え置きでこの仕打ち
初代SFIVからの豪鬼使いも見限るレベル
だから阿修羅とか3F昇竜3段目セビキャンがある
豪鬼使ってから言おうね
キャラ愛で使ってるのに調整に文句言うのはおかしいです
痩せ我慢にしか聞こえん
キャラ愛の定義って、人によって違うんで…
・勝てるキャラ、強いキャラだから好き→キャラ愛
・性能、性質が面白い（NOT強さ）から好き→キャラ愛
・キャラの設定が好き→キャラ愛
調整に文句言うというか、α版なんでこっからどう変われば「自分は満足するか」を言う方がいいね
他人のキャラ愛の形に対して「それは違う！！！！！」なんといっても無為だし
850のキャラも800のキャラも950のキャラも1050のキャラも実質体力が1000だったならそれはバランスとれてるってことだと思うんだけど
例えばキャラの設定が好きって理由で豪鬼使ってたとしてこのままの調整だとガン逃げ戦法を今まで以上に取らざるを得なくなる。
→そんなの本来の豪鬼の設定とあまりに似つかわしくない。
→調整どうにかしろ。
ね？全然キャラ愛で使ってても調整に文句言うってことはあり得るでしょ？
今出来ることが減っても、新要素が増えれば可能性は広がる
大事なのは「豪鬼は何をやったら面白くなるのか？」を考えることじゃないかねえ
当たり前じゃないでしょう 実質体力とかそもそもそのよく分からんフレーズの定義ってどういうものなの？
「技がとても強いから体力が低い」ってのが調整のスタンダードじゃない？
技性能と体力はトレードオフ関係であって、そこを間違えるとバランスブレイカーになるよ
「ゲームとしてのトータルバランスより、俺の持ちキャラが強いほうがいいんだ！」
ってクソプレイヤーだったらロケテ来ないで欲しいけど
でも普通は3つめを想像するんじゃないかな
強い、勝てるキャラだからという動機までキャラ愛だっていうのは
人それぞれとはいえちょっと観念できない
言葉の定義は一般論とか通念から解釈しないとキリが無い
> でも普通は3つめを想像するんじゃないかな
と、おもーじゃん？
性能で使ってる人が叩かれたくない時の言い訳に「いや俺コレキャラ愛だからw」って人が多い
ぶっちゃけ、海外大会に出てるプレイヤーですら… おっと
> 強い、勝てるキャラだからという動機までキャラ愛だっていうのは
> 人それぞれとはいえちょっと観念できない
「勝てるから好き」ってクソビッチみたいなプレイヤーもいるのよ
で、新作で弱体調整が入った瞬間に「こんなゴミキャラw 使って損したわw」みたいな奴がねー…
いるんですよねー いろんな格ゲーで見るんですよねー 何がキャラ愛だ
なので、文脈で「キャラ愛」って曖昧なフレーズが出たら、まず最初にそこ確認しないと話にならん
キリがないとはいえ、前提をあやふやにして意見交換、議論するのはむしろ非効率やと思うよ
バランスを失した強さは感じなかったけど
・斬空多めの豪鬼は着地を狩る
・しゃがみ大Kの届く距離ではジャンプもしてみる
・不用意な百鬼は空対空で落とす
こんくらいさえ意識できてれば普通に勝てるキャラ
それに斬空撃って下がり続ける豪鬼はそこまで脅威じゃないしな
勝とうと思えば豪鬼は前にくるしかないんだし
それに大足キャンセル瞬獄だって誰にでもできるようなお手軽な行動ではないし
ある程度近い距離で大足振る勇気とセビやジャンプに対する反応が要る
こういう上手い人がやれば強い、って行動が潰されるのは良くないと思う
ぶっちゃけ、海外大会に出てるプレイヤーですら… おっと
「勝てるから好き」ってクソビッチみたいなプレイヤーもいるのよ
こういう人間がいたとしても、議論を非効率にする程の数ではない
無視しても良い誤差の範囲
結局、よくテレビとかで被疑者が「自分では法に触れるという認識はなかった」って最後の砦の主観の話を持ち出して言い逃れしてるのと同じ
＞・不用意な百鬼は空対空で落とす
起き攻め以外の立ち回りで使われる百鬼なんてそもそも問題じゃない。
そんなレベルの豪鬼に勝てると言われても豪鬼自体が強キャラじゃない話には繋がらないよ。
「無視しても良い誤差の範囲」という主張と食い違っています
> 上手い人がやれば強い、って行動が潰されるのは良くないと思う
開発側が新作ってレベルで調整してるんで、現状でいろいろなところが潰されるのは必然
「今までやってきたことが出来なくなるのはやめろ！」って言われても、
それなら旧作やってればいいじゃん、って話 KOFとか98とか02で未だに対戦してる人たちもいるしさ
変わることは必然で「いや、変わってるところがおかしい」と思うなら、
じゃあどこを変えれば良くなるのか、面白くなるのかを提言すべきじゃないすかね
変えない、って選択肢は最初から潰されているわけだし
他の二つは?
あと
・起き上がりの阿修羅逃げにはそれを狩る行動を仕込んでおく
これもよくサボってる人がいるね
あんたがどんだけしっかり対策してるか知らんけど、
起き攻め以外ではまず百鬼使わない豪鬼は
そんだけ徹底して立ちまわってるんだから、それはもうキャラ云々以前にプレイヤーの強さだ
これを豪鬼の性能の話にすり替えるのはあかんだろ
そんなレベル、とか言ってるけど強い豪鬼でも立ち回りでおもむろに百鬼使ってくる人はいる
もしそのセットプレーが研究しても見つからないってんなら中堅くらいだとは思うけど。
もし研究してみてもダメそうなら立ち回りキャラにバトンタッチ するかもだけど。
どこが食い違ってるの
変えないって選択肢もあると思うよ
開発としても変えて叩かれるより据置で他のキャラを強くした方が調整しやすいだろうし
それに新作のレベルで出すからといって必要以上に手を加えることに拘って
できること潰してる豪鬼の調整の現状は本末転倒
見た目は豪鬼で中身はダン春麗ハカンDJだったら誰も使わんよな？w多少弱くなった所でこいつより強いキャラいないから安心して良いぞw
ディレイがこっから再調整されるからどこまで行くかだなあ…
全体調整が「起き攻め特化キャラはちょっと自重してくんない？」だから、
豪鬼の特性が「立ち回りは攻めないと死ぬ。両対応の起き攻めキャラ」になれば、相対的に個性が出るね
豪鬼の場合、現状で死に技があんまないから、そっからの展開が増えたらいいね
百鬼襲派生が増えるとか
ときどさんならきっとそうすると思う
主観の話だよ
＞変えないって選択肢もあると思うよ
＞開発としても変えて叩かれるより据置で他のキャラを強くした方が調整しやすいだろうし
「新作だから全キャラ再調整する」って記事で出てる
＞それに新作のレベルで出すからといって必要以上に手を加えることに拘って
＞できること潰してる豪鬼の調整の現状は本末転倒
その発言は「今の豪鬼がいいんだ！」という意味で解釈をするけど、
じゃああなたが新作やる必要ないじゃないですか 変わる必要がないんだから
ちなみに、今のバージョンについて、
・綾野 現状は65％です。ロケテストでとくにご意見がなければ100％になります(笑)。
・杉山 ユーザーのご意見を取り入れるという意味で、残り35％を残しているということです。開発としてユーザーといっしょにやっていこうと。
って発言してるので、変わるべきところを提案して行ったほうがいいんじゃないかね
変わらない、ってのは絶対にない
＞斬空多めの豪鬼は着地を狩る
全キャラがノーゲージで着地を簡単に狩る方法があるわけじゃないからなんとも。
※キャラによってはゲージがあっても困難だし。
実際俺の使用キャラもちょっと狩りづらいから、着地を狩るよりもラインを上げることを重視してる。
＞しゃがみ大Kの届く距離ではジャンプもしてみる
ジャンプって前？垂直？
雷撃持ちとかじゃないなら飛んだから何？ってことになるキャラの方が多いと思う。
まさか豪鬼が大足振る間合いに入った瞬間にエスパー前Jしろってことじゃないよね？
＞起き上がりの阿修羅逃げにはそれを狩る行動を仕込んでおく
俺の使用キャラだと基本わかってる豪鬼はUC2選んでくるから、
そもそも相手のUCゲージ溜まったら安定した阿修羅狩りはできないんだよね。
UC1選択してくれる相手なら当然仕込んでる、とは言っても後阿修羅に対してだけだけど。
プレイヤーの強さの話だっていうけど、普通他キャラの強さを考えるとき自分と同レベルの相手で考えるはず。
格下もしくはキャラ対不足の人を基準に考えてもしょうがないし。
それに今回の調整内容は強い豪鬼＝そのプレイヤー性能が高いだけ、
ってことで片付けられないと考える人が多かったからこその結果でしょ？
>>964
ZERO2豪鬼ってたいして強くなかったけど、そこそこ人気あったような・・・？
まあ、さすがに最弱レベルとかじゃなかったけどｗ
でも、実際一部特定の層に対しては相変わらずの人気あると思うけどね（強さに関わらず）。
思える内容にして欲しかった。
新キャラは2〜3体で、全キャラに必殺技や特殊技といった新技追加の方が
遥かに需要有ったと思う。
豪鬼に関してはキャミィやいぶき等とは違って、起き攻めに使う技自体は
何も変わってないから、ディレイ用や両対応の連携を開発し易いキャラだとは思う。
・・・思うけど、そのレシピや連携の開発が今回の豪鬼のウルトラな要素なのか？、
結局verが変わる毎にやってきた細かい起き攻め開発の流れと何一つ変わらない
って思うととても残念。
｢ウルトラ起き攻めレシピ考えてファイター4｣なだけじゃん・・・。
＞全キャラに必殺技や特殊技といった新技追加の方が遥かに需要有ったと思う。
それ、次のロケテからだよ
http://www.famitsu.com/news/201311/15043097.html
うん。勿論そのインタビューも一昨日くらいに読んだよ。ありがと。
ただ、開発も｢よ〜く分かってる｣って言ってるのに、｢開発の進歩状況は65%です｣って発言や
今回の調整内容、7年目になったスト4シリーズの歴史を顧みると、そういう｢ゲームとしての
新鮮味｣っていう部分はもうあんまり期待しちゃいけないのかな？ってさ。
豪鬼も好きだけど、それ以上にまずスト4シリーズが好きでなんだかんだ続けてきた一人だから、
ウルトラな内容になる事を切に望む。
スト4シリーズは6年目だね。
凄く難しいところなんだけど、
・じゃあどこまで新しいことをやっていいか？
ってところが焦点になりそう
ゲームとしての新鮮味って「それまでのシリーズになかった要素を足す」ということ
つまりは再調整では足りないわけで（大幅調整が新要素とも言えるけど）
立ち回りキャラで起き攻めに持っていきやすいキャラが強かった2012から、
基本システムから刷新され、起き攻めでの択が増えて、変わりつつあるウルトラ
これで次のロケテで新技、新要素がついただけの「2012からのマイナーチェンジ」だったら、
ウルトラではないと思う
となると、「じゃあ、どういうのがウルトラなのか？」って疑問が浮かぶ
（Xファクターとか根性補正の増加みたいなのはありそうだけど）
豪鬼的には… それこそ、抜本的な変化もありうるかもしれない
起き攻めと立ち回りが強化されたけど、逆根性値補正追加とか
そんなのに両対応の起き攻めとかできんのか？
できたとしても攻撃は当てられたとしても択にはならないって感じになると思う
通常起き上がりに対しての従来どおりのJ攻撃または百鬼、斬空が
ディレイ起き上がりでスカされたら地上で攻めるしかなくなる。
ユンみたいに必殺技（二翔）ダウンから受身ありなし両対応で雷撃等で
攻めれるキャラは優遇されすぎで批判されると思うよ。
脅威では無いです。
一応ごまかしセットプレイみたいなのはあるがスカスカで対処方法が豊富なので
中級者以上には通用しません。
通常起き上がりに対してそれらを重ねた場合に相手がディレイ起き上がり昇竜等を
出した場合着地硬直に確定するのではないかと。
ごめん。言葉足らずだった。
開発の｢進歩状況は65%｣〜ってくだりで自分が言いたかったのは、｢じゃあ残り約1/3の中に
新技などの目新しい要素の追加は予定されてるのか？｣ → たぶん今回の調整内容や
雰囲気を見る限りでは新技追加やゲームコンセプトの見直しによる抜本的な調整って
いうのは期待薄なのかな・・・ と。
自分は実際にロケテに行って豪鬼でプレイしつつ、その65%のウル4に触れる事が出来て、
新キャラや同じく起き攻めキャラの代表格だったキャミィ等とも対戦したり、
一通り他プレイヤーとキャラの観戦もしてきたけれど、ウルトラ感はあんまり感じなかった。
遡って、2012ロケテ時の現地アンケ紙には｢何か新しい事を増やして欲しい｣と、
恐らく自分を含む多くの豪鬼使いが書いたと思う。
結果として｢EX百鬼→派生EX斬空｣が最後の最後に追加されたと記憶してるけど、
自分は今回の現地アンケ紙にも｢最終的に使えるか使えないかは
とりあえず置いといて、ウル4でも豪鬼を引き続きプレイして新しい動きや
新しい技の使い方等を試してみたい!と思えるような少しでも新鮮味ある要素の追加を
検討して下さい｣って書いてきましたわ。
画面端に追い込んで気功重ねてつつ歓喜の前ジャンプで攻めいってる春麗使いは勿論、
ディレイが導入されたけど竜巻→大足〆しまくってニヤニヤしてる殺意使いとか・・・
一部キャラの使い手は随分とウルトラしてたなぁ(白目)
大足もガードで反確にしてくれるとありがたい
それは攻めのリターンが高いから言えることだよね！
ウル４で百鬼がオワコンになったら、どこでまとまったリターン取んの？って話
それに比べれば斬空、阿修羅、昇竜の弱体なんて可愛い可愛い
人間性能磨けってだけの話じゃないでしょうか
少なくとも自分は
対空はもちろん、セビの対処も瞬獄頼らずにしっかり中足竜巻で狩ってるし、差し返しやグラ潰しカウンター確認立ち大Kもやってる
ウル４見越して昇竜１段セビコンボやUC2も練習して安定してきたというのに・・・
主力のダメージ源の百鬼の強みがなくなれば自然とまとまったダメージ取れる機会がなくなって
体力リードするどころか、こっちが相手に体力リードされやすくなってジリ貧になるだろ
そうなると常に怯えながら、地上と火力の低い弾と昇竜、投げとグラ潰しといった地味な崩しでコツコツ稼ぐしか
リターン取れるとこないだろ。しかも８５０の体力でだぞ？
頭おかしいとしか言えない
しかもそれに変わるような技や戦法もなく、セットプレイ弱体を補うような調整もないから
これで安定して戦えるようになれとか、正気の沙汰じゃないわw
だけどこの調整のままだと正直使う意味ないw 他のキャラの強化も含めてそう思うわ
ただただ、常に怯えながらひたすらチキンな戦い方するだけで
何もおもんない
使ってても安定感もクソもないわな
今までゴキブリを相手にしてきた
全ての他キャラ使いの総意じゃないかな
ディレスタにはおそらくなんかリスクが付くだろう。
上級者ほどディレスタには疑問を持つはず。
他キャラ使って豪鬼と戦うと
たしかに起き攻めされる状況になったらキツいけど
こっちが攻め通せばその分、ガッツリダメージ稼げるし
普通に楽しいけどさ・・・
通常起き上がり→バクステ・セビステ・リバサ無敵技・キャラ固有回避技（テレポ・阿修羅・ＥＸマルセイユ・ＥＸ烈空等）
↓
ディレイ起き上がり→バクステ・セビステ・リバサ無敵技・キャラ固有回避技（テレポ・阿修羅・ＥＸマルセイユ・ＥＸ烈空等）
で回避手段多すぎてつまんね、になるから。
ベガとか今でも拒否手段多いのにディレスタも加わったらどうなるのかね。
まぁシステムのせいだがウル4ではサガット然り対応キャラが強いゲームになるだろうね
それにヒット時にだけ2段目以降キャンセル出来てもそんなに意味は無いからね。