豪鬼によって倒され死んだと思われていたが、再び姿を現す！！
スーパーコンボ： 禁じ手・昇龍拳
ウルトラコンボ１：真・昇龍拳
ウルトラコンボ２：電刃波動拳
■既出攻略情報はこちら。SSF4AE WIKI 剛拳
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3148.html
過去スレ
【AE】剛拳part11（実質part13）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1368269640/
下段潰しには遠弱K、遠強K、→＋中P
立ち技に当てるなら遠中Pや遠強P（カウンターで大足まで繋がる）
屈中P、小足キャンセルもキャラによっては使っていく。
・遠弱K→牽制で地味に強い、下段に強い判定持ってるから使いやすいが安い。
・遠強P、遠中P→キャラによってはしゃがみに当たらない点に注意。
・屈強K→主力牽制、ガードさせて-3F、セビに非常に弱いので、前ステからの投げ等で散らす。
【通常技】
・近中P
ヒットで+7Fガードでも+4F。当たったときには屈強P、ガードされた場合読み合いという流れ。
ガードされた場合→移動（前/後ろ）投げ、金剛身、グラップ潰し、再度百鬼、大足を相手によって使い分ける。
・近強P
近強P→弱波動は、しゃがみ状態の春麗、フォルテ、ローズに対して連続技にならない。
・近強K
近強K＞大足の繋がるキャラは、春麗、フェイロン、ローズ。
・遠中K
ザンギエフなどの大きいキャラ相手、鬼戦、遠めの対空に使える（相打ち覚悟）。
ジャンプしようとしてる相手を咎めたり、投げ抜け直後の波動潰しなど、有効な場面も多い。
・遠強P
遠強Pはカウンターヒットだと＋7Fなので、突っ込んでくる技にカウンターを取れると、中P＞中閃空が繋がる。
さくら、ユン、ヤン戦での対空に使ったり、断空脚やスーパー頭突きなどの突進技を落としたり、
ザンギエフのダブラリや牽制を潰したり、サガット戦でハイキックが当たらない距離での牽制に振ったりと大活躍。
ダッドリー戦でも、ダッキングは潰せるし、屈中Kも遠めなら一方勝ち。
弱マシンガンブローからショートスイングブローをやってくる人に対して、ちょい待ち遠強Pでカウンターを取れると
そこから遠中P＞中閃空が繋がる。状況によってはさらにセビキャン＞電刃波動拳まで繋がる。
遠め：EX竜巻、遠中K、遠強P、屈強P
近め：EX竜巻、J中P、屈強P、遠強P、屈中K
真上：近強K、J中P（バックジャンプ）
ぎりぎり波動を飛ばれた：金剛身
・EX竜巻対空のコツ
トレモでEX竜巻が届く範囲を確認する事。
下手したら移動アパカよりも届く距離は長い、とマゴも言っていたほど。
豆知識として単体でもアマブレが付いてる。
・弱竜巻対空
弱竜巻はコマンド完成後から持続終了まで軸足以外に打撃無敵があるらしい。
早だししないと危ういが、ちゃんと出せればまず負けない。
弱竜巻で対空出来ない場合、反応が遅すぎるか引き付けすぎているのどちらか。
ただしバルログの飛びは弱竜巻でも良くて相打ち。（相打ち後追撃可能）
ちなみに中/強竜巻は発生の関係で対空には向かない。
【投げ】
コパコパ投げ、近中P＞投げは、移動投げ（強K＞投げのずらし押し）にしないと一部キャラ以外届かない。
少し歩けば当然投げられる。
仕様上ガードorヒット後2Fは投げ無敵なので投げられないが
剛拳は弱攻撃にガードからの有利Fなんてないので、最速投げでOK。
ただコパ＞最速投げ、とやろうとすると、連キャンで近弱Kが出やすいので
連キャンのかからない近弱Kを当て投げ始動にするといい。
近弱K＞近中Kに連係するのも悪くない。
近弱K＞近中K＞波動＞大足は、全て連ガにならないが飛べない連係。
無敵技以外の暴れ狩りには結構便利だったりする。
剛拳の詐欺飛びは百鬼剛刃と天魔空刃脚を用いるものが多いが、
百鬼剛刃はしゃがみガード可能で天魔空刃脚は不可。
この違いを利用してレシピを変えるところっと天魔空刃脚が通ったりする。
大足＞最速百鬼＞最速剛刃 （4F詐欺）
大足＞最速J＞頂上付近天魔空刃脚 （4F詐欺）
前投げ＞前ステ＞最速中百鬼＞微遅らせ剛刃 （4F詐欺）
前投げ＞前ステ＞遅らせ天魔空刃脚 （4F詐欺）
（画面端）前投げ＞バクステ＞J強K （5F詐欺）
＊ダルシム、サガット、ブランカ、バルログ、ハカンは前投げから4F詐欺を仕掛けるとスカってしまう。
禁じ手昇竜拳＞垂直空J＞J強K （4F詐欺）
禁じ手昇竜拳＞J強K＞垂直J攻撃 （4F詐欺）
禁じ手昇竜拳＞前ステ×3＞垂直J攻撃 （4F詐欺）
＊上記三つの詐欺飛びは4F詐欺だがDJ、ガイ、ガイルの4F技を詐欺れない。
真昇竜拳＞J攻撃 （4F詐欺、アドン限定）
真昇竜拳＞J強K （7F詐欺）
【大足（屈強K）から】
最速百鬼＞最速剛刃 4F詐欺飛び
最速J＞頂上付近天魔空刃脚 4F詐欺飛び
屈弱P＞百鬼剛砕 相手を投げやすい強制立ち状態Fへの投げ重ね
起き上がりに近中P重ね 普通の起き攻め。暴れや屈グラなど相手の傾向によって重ねのタイミングを変える。
J攻撃＞屈弱K＞弱閃空 屈弱Kが起き上がりに重なるため投げ、暴れ、上入れっぱを狩れる。
また、屈弱Kは剛拳のEX竜巻剛螺旋やDJのジャックナイフマキシマムなどをスカせる。
J強K＞後ろ投げ 起き上がり3F目に重なるので最速3F暴れ等も吸える。
位置調整＞J中K 相手の頭頂部辺りを目掛けて飛びこむと表裏が分かりづらくなる。
・前ステ＞遅らせ強百鬼剛刃 昇竜潰し
・前ステ＞一瞬前歩き＞強百鬼遅らせ剛刃 めくり。キャラ限
参考動画→ http://www.youtube.com/watch?v=NTZ7EtLpihU
・前ステ＞前J頂上付近空刃 4F詐欺
・前ステ＞中・強百鬼＞微遅らせ剛刃 4F詐欺
・バクステ＞J強K 画面端用。5F詐欺
・前ステ＞前ステ＞前J中K めくり
・前ステ＞前ステ＞弱百鬼剛刃 めくりの逆択、百鬼投げにしても可
・前ステ＞少し待ち＞中百鬼投げ 百鬼剛刃との択
・コパン＞ちょい歩き前J強P 詐欺ジャンプ。相手のバクステに仕込み行動＋だとなお良い
・一歩下がり＞セビ3重ね 画面端用。欲望の選択肢。相手の回避行動を読んで前/バクステ等も
【後ろ投げ関連】
・後ろ投げ＞J中P＞電刃lv1の後に、前J＞バクステ＞前J中P
サガット、バルログ、セスなどのでかいキャラ限定。2ヒットの表、一瞬前に歩いてJ中でKめくりになる。
普通のキャラは前J＞バクステ＞前J中Kがめくりになり、対がちょっと下がってからの表。
・後ろ投げからEX閃空剛掌波が2HITするキャラ
リュウ･ケン･豪鬼･ダン･殺意リュウ･鬼･さくら･元･ダルシム･フェイロン
ヴァイパー･ベガ･バルログ･ザンギ･ホーク
・相手キャラを右から左側に放り投げた時限定
いぶき･剛拳･ガイル･ブランカ･バイソン
※サガット・ガイルは最速のみ入る
【J中P2段当て後の追撃】
空中でJ中Pを2段とも当てたあと、追撃できる技。
電刃波動拳、禁じ手昇竜拳、垂直J強P、J強K
J中P2段目、弱orEX竜巻2段目以降、真・昇龍拳3段目以降
竜巻の場合、かなりの有利F取れた場合に限り拾えるが、メリットは全くない。
真・昇龍拳追撃は要高さ確認だが竜巻よりは安定度が高く、ダメージもそこそこ。
・EX閃空＞セビキャン＞前ステ２回＞コパ＞前ステ
画面中央、最後の前ステの後に前いれっぱだと裏周りするワンチャン用コンボ。
・EX閃空＞EX波動＞弱閃空＞電刃
・EX閃空＞強閃空＞電刃
画面端用。ここから画面端に向かってバックジャンプ＞弱百鬼で、詐欺飛びっぽいのになる。
電刃を当てた高さで結果が変わるが、慣れれば安定させれる？
・EX閃空＞中波動＞弱波動＞大足
画面端用。大足を小足→百鬼剛刃にすると弱だと表、中だとめくりになったりならなかったり。
かなり状況限・キャラ限か。詳細不明。
【金剛身関連】
画面端付近で、屈グラ漏れの小足を下段当身＞セビキャン前ステ＞中閃空＞電刃。
そんなに難しくもなく便利。ほぼ中央でも繋がり、ゲージMAXで480ダメージと割高。
前ステで画面端届くぐらいなら、当身セビキャン前ステ＞弱閃空＞LV2電刃がダメージ、スタン値共に少し高い。
電刃が入りにくいキャラにもLv1なら安定する。
【コンボ】
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3685.html
Wikiに特殊な奴を除いて、全部載っている
・垂直J強P＞近強P＞EX閃空＞セビキャン前ステ＞前ジャンプ中K＞着地表裏2択で近中P＞屈強P＞強閃空
スタン狙いのワンチャンコンボ。
【画面端電刃スタン値950・ダメージ600コンボ】
・J強攻撃＞EX閃空＞EX波動(高め当て)＞EX波動＞弱閃空＞電刃(ちょい溜め)解放
本田、いぶき、まこと、ダッドリー、セス、剛拳、アベル、ジュリ、サガット、キャミィ
ブランカ、ザンギエフ、フォルテ、ルーファス、バルログ、バイソン、ホーク。
弱閃空の部分を、中閃空に変えて電刃即解放にするとスタン948コンボになる。
キャミィ(かなり低めでOK)、ブランカ(EX波動があてやすい)、バイソン(高く浮く)あたりで練習するといい。
●ttp://www.youtube.com/user/Gaku08shimouta
剛拳研究動画、初心者から中級者、上級者まで。
海外の剛拳フォーラムやしたらばのネタ等も動画としてアップされている。
●ttp://www.youtube.com/user/phunksim
こちらも剛拳研究動画。
詐欺飛び、細かい仕込み、コンボムービー等。
●ttp://www.youtube.com/watch?v=CAdI8ZLFmkc
ガード不能、抜け方あり（ヤンはしゃがむだけで回避可能、他キャラは屈めくりガードで回避可能）
【剛拳初心者によくある質問】
Q1.後ろ投げ＞J中P1発目＞大足のコツは？
A1.待つより一歩歩く、レバーは投げの時点で入れっぱ、飛び始めてから一呼吸置いて中P
上入れっぱにしてすれ違う瞬間にボタン押す感じ、など感覚は人によってまちまち。練習あるのみ。
Q2.電刃を出そうとすると百鬼が暴発するんだけど？
A2.百鬼が出るのは、斜めで止まってるか、入力早すぎて離しで出てるかのどちらか。
電刃は何故か離し入力が効かないので、入力が早いと百鬼になる。
Q3.UC2を使うべき相手や、またその場面は？
A3.人によって色々という感じ。
後ろ投げからEX閃空剛衝波が2HITするキャラにはダメージの関係上有効か、と言われている。
ブランカのローリング等の反確に使えるキャラや、ワープ狩りの仕込みに利用できるキャラへも有効とも。
中央では後ろ投げ＞J中PorEX閃空＞電刃、近/屈強P＞EX閃空＞Lv2電刃、
画面端ではEX閃空＞波動＞弱閃空＞電刃(端)が基本。
A4.レバーを2323232323と、ガチャガチャしながらピアノ連打すると、ほぼ最速の百鬼を打てる。
Q5.起き攻めでめくり百鬼剛刃を出すコツは？
A5.キャラ限でめくれたり、ガード不能になるが、難しい。
EX閃空＞前ステ＞大足からはめくり百鬼剛刃を狙いやすいが、安定させたいのならば要練習。
Q6.地上ガードにも当たるような低空竜巻の出し方のコツは？
A6.離し入力が効かないようにして、最速コマンド入力。
Q7.波動セビキャンコンボとか必要？
A7.画面端の火力上げ、大足〆したい時、めくり中K＞近中P＞屈強PからEX閃空が繋がらない等の場合に使う。
また、セビキャン前ステ＞大足で〆るとめくり百鬼を狙いやすいキャラもいる。
Q8.EX閃空剛衝波から中央でもセビキャンなしでUC1がフルヒットするらしいんだけど？
A8.http://www.youtube.com/watch?v=QLpZ4E7keTg
何かテンプレに足したほうがいいよとか、逆にいらない部分があれば発言してみましょう。
いくじぇい！
. __｀ヽ ,トr,' ´ ,.へ ,≡三＜￣￣￣>
. ,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./ .≡￣＞／
バ, k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ ≡三／ ／
j､ ` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉ ≡/ <＿＿＿/|
.f｀'｀ｰ-R,,__ ｀'<,ｸﾞ. ≡三|＿＿＿_＿_／
| ､ ｀' .､
', . ',__ ﾞY
', | ', .|
,r''ﾞ~ 〉 . い |
,rｧ弋 _,ｧ-‐'ﾞ ｀'i"~i!
ぃ_f_⌒"´. ,ﾄ､入_
｀'.ｰ┘. └┴‐‐｀'
wiki見ても載ってなかったので…
キャラによってはガー不に行く
>>1と前スレの>>9と前々スレをよく見れば分かる
画面端裏投げからのEX閃空2hit＞電刃
スタン値やセットプレイを考えるとなかなかマニアックなチョイス
ダメージ７０アップはおいしいと思う
後、溜めた方が硬直が減ると聞いたのですがそれは本当でしょうか？
全体は41F, 発生は17F, 硬直は24F
溜めても硬直は変わらない
発生まで最低でも17Fあって、溜めた場合は17+溜めたF+8(ボタンリリースからの発生) Fの発生になるんだけど
この8Fと撃った後の硬直24Fを足して、32Fって表記することがあってそれで勘違いされてるのかも
ありがとうございます。
溜めたらその分遅くなるのはもちろんで、少しでも溜めると発生前に8f足されるんですね
あっとごめんなさい
溜めが9Fからできて、ボタンリリースから発生が8Fかもしれない
つまり、予備動作9F +溜め 0〜 +リリース8F かも
あんまり調べないで書いてたので本当すみません
端への裏投げはEX閃空2hitから大竜巻が好きでたまに使ってる
状況的には大足で締めた方がいいとは思う
なんか良く割り込まれるんだよなぁ
まず相手にそれの後に飛びを記録した剛拳にリバサ祖国をしてマイナスかどうか確認
マイナスじゃなければ飛びをEX剛螺旋にして自分もリバサ剛螺旋で相打ちになれば±0、記録側が負ければ+1以上だ
記録の方を最速で出せてるかの確認のために数回やらないと駄目だぞ
裏投げからのEX閃空後は追撃できないんですがそれはどういう裏ワザなわけ？
追撃可能技なら裏投げEX閃空後でも当たる
具体的に言うと電刃、垂直強P、斜めJ強K、竜巻2段目以降が当たる
普通に剛拳有利だったわ。
ワープ狩りに良く仕込むけど、たまに漏れてたから助かった
そんな糞めんどくさい事しなくてもセビステは計算すりゃすぐ出るぞ
閃空も竜巻も最速セビ前ステしたら+1F有利
どっちにセビキャンかけてる？削りダメージ少しでもある方２段目がいいんだろうけど
展開的に初段からセビ前ステした方が面食らう気がするんだよね
まぁそうだろうね。
ガードした瞬間確反叩きこ込む方に意識いってるだろうし
さっきキャミィにＥＸ低スト4連発とかふざけたコンボ食らったんだけど
おじいちゃんも画面端でＥＸ閃空4連続→電刃とかやりたい
どのような計算すればいいんでしょうか？
↓
弱ジャガートゥース
まずガードさせる技のガード硬直F（相手がガードして硬直するF）を知らないといけないけどムックに書いてないから計算する
その計算方法が「持続 - 1 + 硬直 - ガード硬直差」中・強閃空の場合 4-1+23-6＝20F
次にセビステの硬直差だけど
・セービングを前後ダッシュでキャンセルすると全体Fが1F短縮される
・セービングを構えてから前後ダッシュキャンセル出来るのが5F目から
という条件があるためセビステ硬直差計算式が「ガード硬直 - 前ダッシュ発生までの4F + ダッシュ全体F - セビステ1F短縮」
上記で出した値を入れると 20-4+16-1＝+1F有利
ちなみに弾の場合はヒットストップが関わってくるから計算が若干変わるj
ジャガートゥースにはEX閃空合わせてこ
凄いです。トレモで調べるのも良いけどこんな風に頭で分かると更に良いですね！
ありがとうございました
ジャガートゥースに真昇龍合わせても負けるイメージしかない
これなら禁じ手じゃないから大丈夫だろう
ゲージたまってテンションMAXになったら思わず禁じ手にしてた3F昇竜撃っちゃうんだよ？
ギリ禁じ手じゃないし
ちょっと断空とバクステ強すぎんかあのキャラ、ずっと固め続けられて
防御したままやられるんだが。
中強断空ガード後は強閃空で通常技と投げとバクステに勝ち
と分かっていても難しいんだが。
一応強断空ガード後の読み合いは剛拳が有利なので相手の傾向を見て積極的に攻撃していきたいところ。
トータルで見るとバクステが多いので強かEXの閃空剛衝波がある程度は当たるはず。
電刃装備しておいてここで一発当てておきたい。
勝ち負け云々より気持ちいい。
ローズ、ジュリをもっと可愛くしろって意見に並んで剛拳も可愛くしてくれって書いてあって笑った
生意気言っても
(こいつ貧乳って指摘されたら本気で落ち込むんだろうなぁ)
と思うと憐れみを感じてしまう
近大K後にいろんなことができる
火力が実はそうでもないし。
当身読んで飛びから投げやったんだが、その後も当身で投げて・・・ってのをジジイが死ぬまで繰り返した
こういうことはかれこれ３回目かな
当身をやめたのを読まれてくらうのは精神的敗北感が強すぎて涙する
その後調子に乗って
ｼﾞｬｶﾞｷﾊﾟﾘｰﾝ→ｼﾞｬｶﾞｷﾊﾟﾘｰﾝ→ｼﾞｬｶﾞｷﾊﾟﾘｰﾝ→KO！！
で殺されてしまう
弱い人程大抵しょっぱなは透かし投げつうか3回に2回は透かし投げ。
天颪を投げ無敵コマ投げにしてもらおう。
コマ投げが投げ無敵だったりしたらチートレベルの強キャラじゃん！
中強同時押しで画面端まで飛ぶようにとかなったりしないかな
ザンギから氏ねって言われるかもだけど・・・
中P中サンダーで固められたら泣きそうになるし、波動は弱サンダーの低姿勢で抜けられる
そっから端でいじめられてるときの強サンダーがマジで鬼畜
当て身も投げもジャンプも勝てなくてグラ潰し兼ねてる、半端ない
あの昇竜の角度が剛拳に有効過ぎて他のキャラならスカす軌道が落とされやすい
相手が剛拳戦なれてたらどっかでセイスモ飛んで通すかパナし当ててくしかないように思える
ホントに機能する対空もAB付きだし。
相打ちからの追撃が痛い痛い
あと、近大Ｋが機能するよね。
ユン、アベルは無理だ！
後はウォーリアだろうがアルマスだろうが頑張るから、そのキャラだけは許して。
ブランカアドンあたりは頑張れるが他の面子は吐きそうになるわ。
リュウサガットバイソンだけと対戦ならマジで最高に楽しいのにな。
百鬼投げの同時押し判定もうちょっと甘くしてくれてもいいんじゃ？って思うのは俺だけかな
セビ投げようとしたらずらし押しになってPとかK出てうぎゃーってことがたまにある
今でも大事なとこで百鬼Kに化けたりするから油断できない
ごめんね… 適当exホイールしてごめんね…
転んだら終了やで
良くわかってらっしゃる。
ガードして近づかれた後、結構前だとＥＸ百鬼が良いって言われてたけど、大Ｐで終わりだしな。
シュバッの後のコロコロ表裏対策知ってからは、ちゃんとやればなんとかなるのも分かったけど、やっぱコマ投げムカつく。
適当過ぎた。すまん。
要するにアベルはいくら対策しても辛いよね、という話。
肘からスカイフォールの後の起き攻め表裏で殺されること多いと思うけど、表ガードいれながら遅らせ立ち投げすると、表ならガード、裏なら投げが出て両対応。コマ投げだけに負ける。
アベル戦って、ちゃんとフレーム突き詰めれば頑張れると思うけど、コマ投げだけは運要素が強過ぎて、対策しようがない。
前蹴りは、剛拳の牽制は全部差し替えせて、コンボでダメージ３５０の起き攻め付。挙げ句、ウルコン溜まったら、球打てない。相性悪過ぎる。
読みという名の甘えでしか勝てないから、個人的には大嫌い。
相手の攻撃ガードしたら折れるわ。
春とかガイルやジュリなんかなんだかんだ無敵技ぱなせるもん、じいちゃんと
バルはコマ投げどうしようもない。
あえてこれを使う状況とかおしえておじいちゃん
否定するわけじゃないがアベルもよく使うんで言わせてもらうけど被起き攻めで遅らせなんかやったら肘食らう危険性高いよ
そのリスク込みで言ってるんならあれだけど
>>102
最近固めのバリエーションとして採用してる。CH確認で近中pにつなげられるし、中ｋ止めで相手の暴れ有無確認出来る。
肘をガードできるタイミングで投げると後ろの場合は前投げでるよ？
後ろって、アベルの裏側にまわる択ね。
まあそれができるならそれでいいんじゃねw
通常技無敵無い相手には良く使ってる。
相手がしっかり知っていれば投げで返されちゃうけど、近中K→波動に割り込んでくる人あんましいないから波動ヒットからコンボにつなげて超リターン
通常技無敵無い相手には良く使ってる。
相手がしっかり知っていれば投げで返されちゃうけど、近中K→波動に割り込んでくる人あんましいないから波動ヒットからコンボにつなげて超リターン
はーなるほど
ただ固めてるだけじゃなくてそこからのことをしっかり考えてるんだなあ
ありがとうおじいちゃん！
それならゲージ２個なきゃまともなダメージ取れないし、今度は最速投げで勝てるな。表裏プラス投げと打撃の四択が、打撃か投げかの二択になるなら、剛拳としては十分っしょ。
屈中PCHもそう
あと小足大螺旋とか
ゲージまわすかコンボか弾かでより個性でて面白いと思うんだが。
コーディフェイロン戦がかなり楽になる。
冗談抜きでそう思う
情報なさすぎて困ってる。どう戦えばいいんじゃろか
基本的な知識しかないし、間違ってたらごめん。他のおじいちゃんが教えてくれる。
飛ばせて落とすが基本。
空中で後ろに行く技があるので、対空はＥＸ竜巻だけじゃなく、空対空とか地対空も使っていく。
羅漢ガード後はマイナス２なので、立ちコパとかの４Ｆ技擦れば、昇龍以外には負けない。
あと、相手の長いコンボ中は寝ててもいいけど、羅漢の補正切りだけは絶対に起きて反応する。
ホント基本的な事しか言えないけど、他のおじいちゃん補足頼む。
ヴァイパーなら読めば垂直ジャンプからフルコン入るけどコイツは引きずり降ろされるから困る。
鬼戦は本当に鬼をキッチリ使えてる奴相手だと、
足払いが届く位置での中距離戦が主体になると思う。屈中ｐ、足払い、立大ｐ降って頑張るしかないな。
ガード中に爪が来たら見てから前投げ連打してりゃ安定で返せる。
しつこいようなら後ろ飛び入れ込んで大ｋからお仕置きしてやればいい。
遠目の立ち合いで爪打ってくるようなら見てから
屈大ｐ剛衝、足払い、後ろ歩いて空かして投げとかで返す。
とにかく小ｐが強いんでその間合いまで来られたらアウト
ゲージかダメージ取られてループかのニ択になる、
色々頑張って脱出するしかない。
小ｐの有利Ｆを使えてないｏｒ位置調整がヌルいようなら楽ガードで凌げる。
他のじいちゃん捕捉おね。
爪とか楽ガードとか。
よういう呼び方あるとかなら教えて。
弱羅漢からの読み合いは有利Fとってるんで積極的に行かないと固められて終わると思う。
相手が通常技か投げであれば中Kか投げで引き分け以上はとれる。
赤星か投げの場合は強閃空剛衝波で裏回るか勝ちだったはず。
昇竜は運ゲー。
そういう相手ならガードで凌げるから楽って事だよ。
爪は羅漢。
弱羅漢からじゃなくてその前。
中強ＥＸはそれで安定で返せるし弱ならガードが持続するって事、見えたら入れといて損は無いよって言ってるだけ。
弱羅漢後は、
赤星はガードして屈中ｐでもいいと思うけど。
そもそも小ｐ〜弱羅漢まで打ち切るような相手なら比較的楽って事が言いたいのよ。
それ以外で弱羅漢ガードさせられた状況は仕方ない。
弾自体が鬼は終わってるので、閃空とex百鬼を噛み合わせやすいはず
鬼の6大pはセビや置き技に弱いのでそれらが強い剛拳には気軽に撃てない印象
とにもかくにも弱羅漢さえガードさせれば読み合いに持ち込めるので鬼は近付きたいはず
それを弾を中心に飛ばせて落とす戦いになると思う
他のおじいちゃんもいってるけど、後ろ下がる。近中Ｐからバクステとか逃げっティア。
そもそもグラップしない方のキャラなので、グラ潰しにいかないように立ち回り変えると楽になると思います。
んじゃ、ダメージはどこでとるのよ？って事だけど、大足とか小足ぶんぶんふりながら中間距離保って、前ステ投げ。そこからめくり百鬼して壊すのが理想だと思う。
使っていってる？
なんかさすがに卑怯な気がして使いにくいんだけど。
手癖の用に身体におじいちゃんが染み付いてたんだな。
んで魔が差してサブキャラ開拓し始めたらみるみるPP下がった。
ここでおじいちゃんに戻すとまるでPP詐欺になっちゃう。
正直使いませんな
天颪からのガー不は露骨過ぎてネタが割れてると回避余裕だしぶっちゃけ初見殺し専用じゃないですかね。
普通に画面端のがメインだろ
後ろ投げからのガー不は避け方あるからな。避け方教えたら相手は剛拳対策できるわけだし、むしろやらない方が相手に失礼かな、と思ってる。
考え方は人それぞれだけどね。
剛拳でそんなに画面端あるの？
画面端は2キャラ分くらいしか知らないや。
2〜3回通せば勝てる剛拳に取って1回ほぼ通せるってのはデカい
まこととかガー不だけで殺すまである
回避もあるし火力も体力も安全な起き攻めもある
こういうと絶対に昇竜と比較してくる奴いるけど
相対的に弱ければ（順位が低ければ）弱いキャラと言うだろう
これに尽きるだろランク的な話するなら
昇竜云々って時点で分かってない、通常技が弱いんや
っていうか回避ってどのへん？
ずっと付き合わされる
本当は付き合わすはずだったであろうに・・・
おじいちゃん達の活躍のお陰か、なんだかんだ少しずつ評価上がってる気がするよ。
一時期、ダンは昇龍あるしってことで、ハカンの次に弱いとか言ってる人も見かけたことすらある。
今は真ん中かちょっと下ぐらいまできてるでしょ。
あまり使わないフェイロンも12を争ってるのは複雑な気分だけど。
それを補う程の長所があるわけでもないし
このゲームにおいて対空が弱いのは致命的
どんな距離や状況でも正解が有る。
攻め方も何かをしないと始まらないってほどワンパターンではなく好きに動ける。
ただし、状況判断が間に合わなかったり、突き詰めても相手の二択を読まないといけない場面に出くわすと崩れる勢いも凄い。
まずバクステ無敵が全一でゴミ。しゃがみ姿勢から出せる３Ｆ技が無い。
立ち近中ｋ、近大ｋの認識間合いがゴミ。
コパの硬直が長い。
後ろ投げが５Ｆで良くも悪くもグラの攻防に影響する。３Ｆ４Ｆから実戦的な確認コンボが無い。
そのかわり屈中ｐやら足払いやらの中距離単発性能が高い技があるワケだが。
上記のような部分があまりにもキツいからどうしてもランクは下がるんだろうな。
反確も一部状況以外は安いから相手の雑なところにも高いリスクを与えづらい。
結局速くて有利Ｆ取れる技が無いってのは攻防共に周囲が思ってる以上にキツいよ、連ガにもしづらいし攻めてる時も地上からは刹那的になる。
そんかわり１ゲージからの火力があるワケだから爺ちゃん的には文句は無いが。
対空も使い分け完璧なら強めだと思う
まぁアプデの度に強化されてかなりギリギリのラインせめてるよね
調整難しいと思う
代表的なんで。
剛刃の中段無くして>有利、硬直、判定はそのままとか。 金剛３分割とか。
全体的には強化だとは思うが。 別にギリギリでは無いと思う。調整が難しいのは同意だけど。
防御に関しては被起き攻めは上からのは普通レベル、ただし相手の固めに対する
防御は最下位だと思うね、相手の不利フレームに対する行動があまりにも貧弱すぎる。
弱いキャラかというとそうでもない、数の多いリュウケンサガットに五分れるのは大きい、
キャミィやセスもやりあえる。
ローズや殺意なんて剛拳よりキャラランク上かもしれんけど最も数多いリュウがきつい
時点で剛拳のが恵まれてると思うな。
剛拳は弱くして欲しいです。
使ってる人は楽しいんだろうけどさ。
後そう思ってるなら剛拳使ってくれ。
>>155
ｊ中ｐと後ろ飛び大ｋは強い。
概ね同意だけど
ユン、アドン、フェイロン辺りがキツイ以上あんま関係ないとは思うけどな。
リュウ、サガが多いのはネッ対じゃ一定までだし
アケは場所柄によって変わるし。
そもそもいけるって認識されてるキャラで、やり合える・五分迄ってどうなんよ？
例え好き放題されても怒ったり折れずに、冷静に頑張れるようになれた
拒否っていうか読み勝ちじゃないのそれ
上からはそうなんだけどソコは剛拳使いは否定しないし。 しいて言うならガチャが出せない被せやガー不もあるけど、それ以外の被せを拒否できるのはやっぱＥＸ金剛の利点ではある。
勝ちたいならランクは上に行けないキャラだけど楽しみたいなら上位キャラだよ！大好きだよおじいちゃん！
ガチャで出る当身がある時点で最下位な訳ないでしょ？
連ガで固めるなら普通にグラップすればよいし
小足連打で固める奴なんてほぼいないから中当身出せばほぼ固め回避＆相手吹っ飛ばして仕切り直しだよ
そこからまた剛拳の隙の無い波動でセビステを大足で封じつつ強い対空で一方的に場を支配出来る
昇竜持ちよりも安心の被起き攻めになるからね
単純に暴れるタイミングが変わるだけで起き攻め対処しやすくなるわけではない
というか当身自体に攻撃判定ないから暴れ技としては弱め
スカシ投げされたらされたでそれ読みのコパでダメージ取れるから
結局は上からの昇竜スカせる起き攻めは昇竜より拒否としては強いです
近づけないキャラがやっと近づいての起き攻めチャンスに逆に150ダメージとられるのは痛いだろ
いぶき戦だといぶき側は昇竜より当身の方がずっと嫌だと思うぞ
おじいちゃんはね、しょうりゅうをもってないの
つまりね、しょうりゅうをスカすとびはいらないの
ただ投げるだけでいいのわかる？
見えない起き攻めって昇竜空かすから
剛拳は上からの起き攻めだと正面でも見えない起き攻めでも拒否は同じ
相手側は見えない攻めでまとまったダメージをとりたいけど見えない起き攻めは当身されるから起き攻めにリスクがある
逆に昇竜持ちには全くリスクなく見えない起き攻めが出来るのが当身の強い所
>>180
下からの起き攻めって上からの起き攻めの半分以下の強さじゃん？
じいちゃんなら攻撃とスカしの二択になって強いってことだな
あと、無敵技のEX螺旋がしゃがみ技にスカってセビ3確定だし、バクステも弱いから
じいちゃんには下からの攻めが他キャラ以上に通じると思うぞ
まぁ防御最下位は言い過ぎだと思うけど
視野が狭すぎ
下からの下段中段投げグラ潰し様子見だって十分見えない起き攻め
様子見以外昇竜はスカせないけど
結局ろくなキャラ対しないで甘えが通らないから文句言ってるだけ
せめて発生５Fにしろと
当て身に対しては取りあえず飛んでから考えても複数の読み合いに発展させられる。
前も言われてたけど対策分かりませんって素直に言えばみんな教えてくれるよ？
ダド相手にしてるんじゃないんだぞ、横からの起き攻めなんて上から2択よりずっと見えるだろ
そんな択だしたらそりゃ読み合いに勝ったり負けたりするでしょ、上から2択は一方的に有利だぞ
>>187
そんなバンバン昇竜で落とせてたらこんな歪み言われて無いって
>>189
それ剛拳の波動で体力負けして終わるｗ
後、上ですかし投げ読みのコパでダメージ取れるって書いてるけど有利フレーム取られてる状態で4F通常技がどうやったら機能するの？
上からの起き攻めが強い強いって言ってるけど具体的にどのキャラのどの起き攻めなのか一つでも良いから具体的なレシピをだしてみてよ。絶対論破されるから。
俺も被起き攻め時にガー不喰らわなかったり、表裏付き合わないで良いから剛拳は大分強いと思うけどね。
すかし投げとか地上で頑張れよと言ってるやつは、同キャラ戦で擦り当身と擦り竜巻にされた時、イラつかないのかね。
一生、上からの二択かけてくるやつなら簡単だけど
そんなやついないでしょ
そりゃ読み合いなんだからどれか勝ったり負けたりするっしょ
投げにはEX竜巻やバクステ 遅らせグラップが勝つし他にも勝ったり回避出来たりの択は用意されてる
後上からの起き攻めも上から攻めるときに起き上がってるんだからスカしてるならそれは剛拳が有利だよ
もちろんこれも読み合いで負けたらダメージ取られるけどこっちも勝ったら起き攻め回避とか起き攻めに当身とか出来て
昇竜より回避の期待値は高い
キャミィの後ろ投げからのめくりストライクとか
いぶきのセットプレイとか
当身で回避は昇竜より断然有効でしょ
金剛は投げりゃいいし、竜巻はガードかスカせばフルコンだから別に・・・
というか擦られたことないわ
同キャラなら投げでも擦ったほうがよくね？どうせ有利Fほとんど取れないし
相手が擦ってきても大体スカってフルコンだし
同キャラ戦でもお互い空かし投げは多めになるし
空かし下段も使う。
上からの起き攻めには利点がある部分は剛拳使いは誰も否定してないのに
上からを主体に議論してるやつらは誰と戦ってんの？
前も言ったけどバクステ無敵がぶっちぎりでゴミなのと
３Ｆ通常から確認取りつつコンボにいけるようのがロクなもんがないのと
後ろ投げが５Ｆなのは防御面において思ってる以上にキツいよ。お互いにね。
下、地上で相手に有利Ｆ取られた状態での防御面は言いすぎでもなんでもなく最弱じゃね？って話しだったのに一部のアホのせいで論点が変わりすぎだよ。
ぶっちゃけ
ガードしながらグラ入れてグラ出てなかったら３Ｆ出てて意識してなくても切り替しとして機能してる上にガード有利もヒット有利も取れて。
特定距離までガードしたらバクステ安定行動なキャラ使ってるような奴らには俺は剛拳の防御面を語って欲しくないな。
それ以前にＦという概念があるかどうか疑わしいし。
とりあえず見た事無い奴は爺ちゃんのＦ表見てこいよ。
むしろ被起き攻め時の読み合いのリターンの大きさがウザい
裏着地すかし投げ狙ったらＥＸ当て身がＥＸ閃空に化けてあたってしまった時とか発狂もん
ルーファスもＥＸ竜巻を空かせる技があって剛拳に対しては基本はそれと投げ重ねが効果的だったと思う。それは置いといて。
ＥＸ竜巻やＥＸ金剛のダメが高いとかトボけた事をぬかす奴がたまにいるけど
金剛ダメ１５０で特定状況以外ダメージも伸ばせず、起き攻めもリバサ攻めも確定せず。
竜巻も同上でダメ２００で終了しゃがみに当たらず空かればセビ３か上から確定。
これのどこが高いの？
両方とも一点に近い読み通して１５０の２００でゲージの回収も起き攻めも無いわけだけど。
高いかコレ？
コアコパ・アマブレ・投げ・コマ投げ全部に対して
有効な無敵攻撃擦れるすかしかヒットかの2択できるキャラはいっぱいいるじゃん。
ひとつの行動をとった時の勝ち択が少なすぎるんだよ。
上からの起き攻めをすかしか否か見極めて
起き上がった時点で有利取れてるとか即座に判断できるなら
剛拳使わなくても起き攻め回避余裕だと思うんだけど？
まず上からの攻撃に対して当身を出すか出さないかの2択があって
その後に不利フレーム背負った状態で相手がなにかしてくるって思っても無敵擦りたくても
1点2点読みを通さないとひたすら防戦を強いられるのが剛拳だよ。
上から起き攻めくるって確定してりゃそりゃ金剛は強いけど
結局上からの2択の後に他キャラ以上に不利背負ってる訳で
トータルで見て起き攻めに弱いって思うわ
即座に判断出来るとか書いて無いだろ？昇竜と違って読み合いに持っていけるって言ってるの
昇竜持ち寄りずっと近づかれ難いキャラなんだから近づかれたら昇竜持ち寄り弱いのは当たり前じゃん
そんな事は知ってるよ。それでも拒否できる行動や技はそれなりにあるだろ、読み通したらまた剛拳のターン
それに大量のキャラが苦しんでる昇竜すかす表裏の択も当身のおかげで相手にリスク負わせられる
言ってることのレベルが低すぎていい加減うんざりだから何使いか知らんが帰れよもう
このキャラ相手の固めに対する防御のざるさが酷いもん。
バクステがもうないと言っても言いレベル春やガイルDJコーディーやジュリ
も要所でリバサ無敵技や固めから割り込みなんかはみかけるが、この
キャラはそれがまずない、リスクとリターンがあってない。
固められたら昇竜持ちよりはキツイ、でも当身やEX竜巻があるので最弱はない
相手を寄らせない能力は昇竜持ちより剛拳の方が高い（ガイルより高い気がする、相手キャラにもよる）
こんなイメージ
空かされるのわかってて打つ方が悪いだろそんなん。そもそもその昇竜空かす表裏の中にはガチャ金剛自体出せない起き攻めもある。
そこを読み合いにできる変わりにしなくていい読み合いにも付き合わされるのが剛拳。
下で拒否できる行動なんか無いからＶＥＲもあんとんもストロベリーも含めた剛拳使いはみんな捕まったら死んでいってるワケで。
もっと言うと上はループしないけど下はループするってのもある。
そういう総合的な話しをしても確実に爺ちゃんの防御面は弱いよ、ソレはどれだけ剛拳が上手いプレイヤーでも実戦でモロに出てしまってる。
違うよって言うなら使ってくれ、そしてみんなに希望を見せてくれ。
誰もそこは否定してないし、「だから剛拳にはそういう飛びだけじゃなくてスカし行動散らそうね」って言ってる
でもなんか知らないけど「上とちがって横からの起き攻めは弱い」って話が始まった
起き攻めは見えるか見えないかだけの話じゃないんだよなぁ
起き上がりに打撃と投げ重ねられるだけで結構キツイんだよなぁ
有利フレームとれて低姿勢の技とか重ねてからのコパ、歩きコパ、歩き投げ、グラ潰しだけでも強いんだよなぁ
こういうこと言うと「当て身でコパ取れるじゃん」とか言われそうだけど一点通しただけなんだよなぁ
ＥＸ剛螺旋は対空としては破格のダメージと範囲でしょ流石に
ＥＸ金剛は何とも、ただヒットさせた後の距離は剛拳の距離だろとは思う
だな。
>>209
対空性能は申し分ない、
切り替えし手段としての話しだよ。
個人的には切り替えしに使うような技じゃないと思ってるけど剛拳の切り替えしとして挙げられる事は多い。 金剛後の距離が剛拳の距離かどうかはキャラとゲージ状況による。
少なくともダメ１５０回収起き攻め無しの技が高いと言われるのは違和感しかない。
いいから黙って使ってみてちょうだい。
弱竜巻って対空に使ってる人いないの？
昇竜すかしのせいで読み合いにならないって、
昇竜すかしくるって分かってるなら
そもそも択になってないからガードしてがちゃれば
結局ガード後読み合いにできるじゃん
どっちの択でも昇竜すかせて連ガにできる択なんてそうそうないんだから
昇竜すかせない飛びを混ぜる以上結局は読み合いだよ。
そして剛拳は読み合いの択が弱い。
実際それが読み合いになってるならこんなに見えない択が強いとは言われないけどね
実際同レベル帯の起き上がり擦り共にはそれで分からせられるし、そのうちその起き攻めが安定行動のように感じてくる。
ところがそこで剛拳とあたると、その起き攻めに対してＥＸ金剛を擦ってるのか狙ってるのかは知らんがぶち当ててくる。
そのキャラ使いも馬鹿じゃないから、今度は投げ重ねを試してみようとする。何度かはそれで投げることが出来るだろう。ところが今度はこれに対してＥＸ剛螺旋をパナしてくる、別に悪い事じゃない、むしろ当然。
そこで今度はしゃがみ攻撃を重ねて剛螺旋をすかそうとする、すると今度は当て身擦りの餌食になる、しゃがみ攻撃に無敵１３Ｆ以上の技をキャンセルすると当て身も剛螺旋もすかせるけど、知ってる限りルーファスとベガしか出来ない。
剛拳への起き攻めに対しては以下のループだと思う、発狂してる人はもう諦めた方が良い、ゲージ持ちの剛拳に対して絶対安定でリターンのある起き攻めなんて存在しない。
それよりも剛拳の近距離攻めの弱さを研究したほうが有意義
あんなに苦労して会得した技なのに対の択がキャラ現ＥＸ百鬼一点とかマジ泣けてきた。
EX剛螺旋をぱなすってよっぽど追い詰められてないとあり得ねーよ
弱竜巻は対空に普通に使えるよ
遠目とかを先端当てちゃうと初段だけヒットしてお通夜になるけど
開幕距離くらいのスタンダードな飛びは結構安定して落とせる
相打ちだと大足締めできるのも良い
後ヴァイパーとかな。
ルーが剛拳に文句言うのはしゃあない。
剛拳側の守りの選択肢はリスクもリターンも合ってないから気にせず散らしながら被せてりゃいいんだけどな。
剛拳使いはまず相手の手癖とかその状況で多めの行動を見て決め撃つ。
異常に合わされてるならまず自分の動画見直して研究した方がいい。
でもやっぱり追い詰められるとパナすんだろ？
特にルーみたいに座高がデカいキャラは。 しかもセビまでかけちゃう。
でもソレを追い詰められてなくてもＥＸ救世主パなすルーには剛拳使い達も言われたくないわな。
しかも列挙してる部分全部ＥＸ救世主でとりあえずの拒否可能というね。
ルーの座高は低いぞ、ルーのしゃがみにＥＸ剛螺旋はすかるはずだ。
列挙してるやつ全部ＥＸ救世主で拒否可能とかマジで言ってんの？起き攻めにＥＸ救世主重ねられたことがあるの？
つかＥＸ救世主は普通に当て身に負けるだろ、仮にＥＸ剛螺旋と噛み合ってもダメージ雀の涙だし、初段ヒットからは表裏たくれる起き攻めないんだけど。
そりゃもう切腹する覚悟でぱなすよ。
そこに投げ重ねが噛み合っちゃう事もあるよって話。
昇竜と当て身と豪螺旋の各種起き攻めへの対応表でも
作らないと収集つかなそうだね
ああそうなんだ>座高
そりゃスマンねパなせば勝手にファルコン行こうとして喰らってるイメージしかなかったわ。 救世主パなす事は否定しないんだな。
剛拳戦の話しじゃなくて詐欺飛びや〜の下りなんだけど。 別にルーが剛拳におかんむりなんはわかるからそんなに過剰に反応しないでよ。
剛拳/ルーはルー有利とかバカな事言ってる奴は一人もいないだろ？
ああ、詐欺飛びの下りだったのか、そりゃすまんかった
さっぱり会話内容がわからんわ・・・
3ゲージあっても万能では無い感じなのがじいさん
強さだけ求めるならだけどね
今更そんな話しが出たら、かなり微妙な気持ちになると思うけど。
金剛を現在のコマンドのままで元に戻してくれたらもうそれでいいよ。
あの波動あるのに昇竜望むなよ
コンボは減るけど、しゃがみ中Pからの固めやヒット確認コンボ、
EXでのセビ対策で剛拳の弱点も補える
殴り合い特化キャラでさ
・アマブレが当て身で取れる
・画面端なら、当て身からゲージ使わなくても追撃可能
・コパ3F
こんくらいありゃええやろ
せっかく筋肉も多いんやからー
小便垂れてる犬かて
それ以上にじじいの体がなぁ・・・
それなんてインドラー橋？
あるしあまり効果的と思わんね。
むしろ赤星読みでセビだしきったりぶっぱ昇竜等の警戒でガンガードして
るわ。
立ち投げ擦りはやめといた方がいいと思、昇竜や赤星に負けるだけ、鬼戦は
セットプレイがかなり機能するから勝つ時は一瞬で勝てるが固められた時は
サンドバッグにされるので負ける時も早い。
当たる率でも感じてたんだけどじいちゃん増えた？
それとも飽きやすいキャラが抜けていまだにやってるタイプにじいちゃん使いが多いのか？
剛拳の強味を出せるポイントとして画面端ってのがあるじゃん？
でも同時に、逆に画面端に追い詰められるとキツイじゃん？
でさ、例の画面三択には、裏落ちってのがあって
こっちからすれば当たるか、ガードされるかの二択じゃん。
というのを考えたときに、わざわざ自分から苦しい画面端へ落ちる
裏落ちの拓ってのは、ある種、不利な行動のように思うんだけど
仮にガードされたとしても手前落ちに徹して、
こちら側が相手を画面端状態で継続できるほうが
期待値的に、結果的によいのではないかという「悩み」があるんだけど
これについておじいちゃん達どう思いますか？
最近これを悩んでいるんです。
相手がそのセットプレイについての情報を持っているかどうかで変化するんじゃないかな
初見か、エンドレスで何回か使った後か、もとから知っているか
ランクマだったら一回目は大体表落ちを選択しているかな
理由は >> 257 の通り、端・ライン・火力
2 回目から択として機能させているよ
いや、なんていうのかそういうことではなくて、まぁその通りなんですけど
「もしガードされたら」という前提で考えた場合に
端へ自ら行くのと、逆に今度は裏かもしれないと思わせて
一生表に落ちて、裏かも表かもと相手には思わせるけど
常にこちら側は安全な表へ落ちて、ガードされても表なら
不利背負わないという方がいいのかなぁ・・・？っていう。
うまく説明できないんだが、ネタとして裏落ちというのがあるけど
剛拳というキャラ性質において、その拓を相手に押し付けて、結果的に
裏側へ落ちるほうを選択することはリスクリターン合ってるのかなぁと。
たとえば、表落ちを選び続ければ、理屈上、さらにその3択を
迫れる機会が続くわけじゃない？
そう思うと、もしかしたらネタを知らなくて裏通るかもしれない
とか
さっきは表にしたから次は裏通るかもしれない
という、この運要素がからむ部分で、裏へ落ちるという選択肢は
削りきれるシーンとか以外だとやっぱ不利なんじゃないかって
悩んでるんです。
ごめんなさい変なこと聞いて。
連戦すると長期的な読み合いになるかなぁ
通れば勝てる体力とかじゃないとあんまり使ってないかも
安定志向でいくのならリバサUCとか食らわない距離で波動重ねておけば有利状態維持出来るんだし全然悪くないと思う。
リスク減らす考えするなら百鬼Kでの詐欺とか昇竜潰しの飛びして画面端継続+有利F取っての攻めした方がいい
J中Kの強みは全く同じ飛びからの二択なんだから、そのうまみをうまみと思わないなら使わない方がいい
昇竜持ち使ってる時は連ガじゃないのやってきたら昇竜擦ってるな
結局そこも読み合いになっちゃうっていうね
相手は択をかけられてはいるけど、ガード成功という前提での話なのだと思う
自分は常に表を選択（表落ちで端継続） → 相手は勝手に 3 択を想像して、ガード方向を変更するかも（この時点で前提は崩れるが）
択攻めを選ばないのなら >>262 の様な攻めをしたほうが良いとは思う
その上、防御面のデメリットが大きいからリスクとリターンが釣り合ってないと感じるんじゃないの
こんな感じで
剛拳の端攻め−相手の防御力 ＜ 相手の端攻め−剛拳の防御力
画面端を相手に背負わせることを継続させたほうがいいのかな？
ってのが質問なので
せっかくの択を表落ち択だけ選択すると択の意味がなくなるからその辺は使い分けだろ
ガードされる前提だけで考えると話がおかしくなる
すまない。レス半分しか読んでなかった。そもそもそんな悩みを抱いたことがなかったので。
られた不利さをあまり感じないんだよなゴウケン。上波動と当て身の
おかげかな。
結構めくりや百鬼投げで画面端背負っても気にしないわ。
すごいっすね
追い込まれてから垂直読んで上波動なんて横ががら空きになるのが怖くて
俺はできません
比べるなら当然、そういう反応返ってくるでしょ
ローズ「リフレクト」
俺「セービング」
わいがあほやってん…
逆ならあるんだが・・・
>>282
ホンダ
ホンダ、バイソンは？だわ
戦いやすいのかな？
タッパが大きいキャラは中波動が生きるから他のキャラと比べると波動牽制しやすい気がする
ホンダスレ覗いてみればよくわかるよ
相手の攻撃ガードしたら終わる本田もあれは糞キャラ
すぎて全く画面みとらんすぐ技ぱなす。
バイソンだね有利かつリラックスして対戦できるのは、
楽しいのはリュウサガット、ガイルはトシ式とか体薄すぎて
機能しないからつまんない。
箱でcomaなんちゃらって人がごうけんで５０００超えてたけど
セビ前ステ大足、セビ前ステ投げしかしてなくてこれで５０００いけるんだーって思いました。
いやボンちゃん配信で見たんですけど
そもそも自分ｐｓですし
最大限にポジって中堅上位だと思う。
少なくともキャラランクを語るときに当たり前のようにＤＪダンあたりと並べられるようなキャラではない
それが通る相手だからそうしてたんじゃない？
剛拳の強い行動だけどさすがにそれだけで5000安定はねーよ。
それだけでいけると思ってるならお前が使って5000安定させればいいじゃん。
わざわざ書き込みにくる意図がわからんわ。
なんで反応するのよ。荒れるだろ
みんなわかってる事なのにあえて触れるお前が悪いぞ
ホンダスレいってこいよ
高速剛掌波とタメ無しで2段波動出せるボス剛拳のことですね
有利F長いとは言え、他のキャラの溜め波動に比べると・・・
ピヨり時のコンボくらいにしか使えない有利Fより、
発生速くしてセビに使いたいわ
マジでそうだわ
多段になるのが遅すぎて
DLCで剛拳の隠し子が…
ttp://gamingbolt.com/wp-content/uploads/2012/09/of_orcs_and_men-32.jpg
１F起き上がり遅い組限定
大足＞前ジャンプ＞J攻撃空振り＞小足持続当て＞しゃがみ中K〜
一般キャラも体感で出来なくもないが・・。
使い道？いやしらんけど
つかわんけど。
これって屈中足以外も行けないか？ 例えばコパとか。帰ったら試してみるか。
ゲージ無しでの対空とか牽制技とか密着されてからの暴れや我慢が全て裏目に出てる気がする。
どうしてますか？
ある程度だけでコーディーは十分すぎるほどアドバンテージ持ってかれてる
ゲージ無しでの対空は距離調整しての屈Ｃと金剛。
牽制は屈中ｐと足払い。屈中ｐには波動キャンはかけない方がいい。
下段無敵のんは見てから竜巻行けるなら竜巻、無理ならちょっと遅らせてコアか足払い。
一応スラで波動が抜けれない位置とかあるけどゾンク溜めながら前にきてるなら打たない方がいい。
横でコパ仕込みに気をつけて屈中ｐと足払いで威圧をかけながらステ前投げが比較的効果的。
対空がヌルい相手ならタイミングズラして百鬼剛刃がかなり通る。
暴れはクリミナルや前中ｐ？に合わせて金剛とか、ガンガードとかたまに遅らせグラ。
上からガードさせたら垂直と遅らせ弱金剛も混ぜるといい。
こんなトコか？捕捉ヨロ
ガー不頼りの相手はキツくなるよなぁ
立ち回りが強化されればいいんだけど
それやると絶対壊れるよな・・・
むしろもっと壊しちまえ。
特殊技にして任意に出せるようにしやがれ
操作が難しくなっても構わん
いぶきの中Kの比じゃなく。
ただ近大Kはなんとかして欲しい。
せめてダメージ配分を変えてくれないと。
近距離と遠距離の切り替えがキャラごとに違うのか分からないけど、もしキャラごとに違うのなら変えて欲しいよね。
コパコパから近中K繋がるだけでかなり違うし。
ここから確信の竜巻か安定の弱閃空剛衝波かで使い込みの差も出せる。
立ち回り自体が変わるな
やられ判定より前に出る攻撃判定、3F発生、何故か1キャラ分くらい前に出るリーチ、どれとっても優秀ですな
あと好きな場所で出せるならケン以上の移動投げができそう
ちなみに自分は使ってみたい派
特に使うことは無いという結論に至った悲しみ
キャンセルかけると本体も前に移動してるからキャンセル弱閃空剛衝波も繋がるし置き技としてもかなり優秀。
ちなみに近中Kの1F目は移動してないので移動投げには使えないはず。
遠いと弱閃空が繋がらないけど近中足単発でも十分強い。
防御力より確反能力が欲しい
まあそうなったら硬直弄られるだろうけど。
４ゲージありゃ禁じ手いけるわけだし
例えばアベルの前足空かして近中足禁じ手とかバルログの屈足に差し返したりとか春とか元の元伝暗殺蹴に返したり、殺意の屈足先端を差し返したりとか
熱くない？
今まで振られたい放題の位置と攻撃がそうじゃなくなるのはデカいよ。
近立ち大Kが+5だから。チュンリーは+6
画面橋でセビ当てバクステからいけた。でもすごいムズい。
波動拳八発コンボ。ゼロ2の波動拳オリコン思い出したよ。
いつか実戦できめたいじぇい。
バイソンは慣れたら簡単かもなこれ
EX弾当たりやすいってブランカとかだっけ？試したけど駄目だった
2回あてれりゃ4回入ると思う
まず、遠距離だとオイルを塗られ、波動打ったらスライディングでこかされセットプレイ。
中距離だとオイル状態のハカンのセビは見てからセビを出しても小足こすられ割り込めず、
ガードしても小足が連ガになるっぽいので小足からのロケットかダイブのクソ二択からセットプレイ
仮によけて大Ｐ＞ＥＸ閃空＞強閃空のコンボをしてもウルコンⅡが溜まっていれば起き攻めに行けません。
ＥＸ竜巻は怖くてできません。
セビ対策に閃空をしてもガードされればロケット確定です。
適当にセビして近づかれて、クソ択されるのが許せません。みなさんはどうされていますか？
一番の悩みはハカンの油時のセービングの対処です。長文すみません。よろしくお願いします。
遠距離だとハカン側オイル塗るしか出来ないから波動が有効に働くし、弾抜けもオイル状態のEXスラじゃないとまず抜けられない
油が切れそうになったら、油塗り見たら飛びでも足払いでも電刃でもなんでもいいんだけど差せる位置を維持。
ＵＣ貯まってる時の起き攻めは上からいきたいなら準詐欺混ぜるなりする、地上から行くのが無難。
中距離対空は屈中足推奨。 油時以外は遠立ち大ｐも適度に置くと有効。
原則、油時には手を出さない。 油塗りにリスクを与える。 この２つを徹底すればいい。
上手いハカンって殆どいないし、開始直後に流れ持っていかれると結構きついよね。
バクステ狩りがリスク大のダイブとかスラだから、バクステ多めにすると少し楽。
あと、ＥＸ閃空後は竜巻の方が時間長いから油切らせやすいのと、ブロッキング対策に百鬼起き攻めより前ジャンプ大Ｋと透かし投げの択多めが良いと思う。
ロケット多めなら飛ぶけどあんまこないならきっちりガード
それとバッタ気味で戦うとかそんなん
難しい体感なうえハカン側も対剛拳とかあんまやってないから知識として知ってても慣れてなかったりするけどね。
興味がある爺ちゃんはハカン 剛拳とかで検索かけたらすぐ出てくるよ。
そのおかげでハカンが弱キャラとは思えない
せめてダイブフェイントなくせよ
そこは当身で取れよって言われそうだが噛み合わなくてロケットで投げられたり
いなしていくしかないやろね。
読み勝ったらしっかり最大取る、これだけでハカンはキツいよ
まぁ、ハマると負けれるのは確かだけど
反応されなければ怖いことなんてない！
一つ疑問に思ったのですが、ウルコンは電刃のほうがいいのですか？
私はダイブすかった時に生で真昇竜を入れていたのですが…
ただ逃げた後遠距離でもオイルにリスク背負わせる事ができるのは結構デカいよ相手のハカンが上手いなら尚更ね。
まあゴウケン使うなら終盤の一発逆転の裏投げUC2でもいいんじゃないっすか
コーディとかすぐラスドレパナすから百鬼で裏に着地してから最大溜めﾝｷﾞﾓﾁｨ
UC2だと電刃になっちまうわ
中段やってくるんだろ？236ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
そうだろ？やってくるんだろ？236ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
ほらやってきたああああ！PPP
真昇竜拳！
ほぼ勘で腹パンしましょう！
中段かEXゾンクなので腹パン
通った時のドヤ顔感はたまらんわ
相手が分かってない事が多い
ちょっと甘えた削りでもできちゃう
調べるのめんどくさすぎるし何より発生はかわらんし
面白い企画
ブランカとザンギくらいだわ電刃選んでるのは、ガー不がらみ色々
あるけど真昇竜のダメージとその後の百鬼起き攻めがやっぱ魅力だわ。
全キャラに入って実用的でここまでパワフルなコンボほかのキャラじゃないからな
その後ピヨりリーチで画面端なんだからむしろ状況は電刃の方が良い。
真昇竜が強いのは裏投げからの安定ダメージとその後の昇竜潰しが簡単ところ。
電刃が強いのは一部キャラの動きを制限出来るところとコンボでの当てどころが多いこと。
過去に何回もこの話は出てるけど、結局好みでってので終わるな。
あと少し離れた相手の5F確反で、セビキャンすればUCまで繋がるのは大きいと思う
電刃も繋がるけど安い
キャラとか技に左右される
胴着とかサガットとか弾キャラには弾抜けUCしたいから電刃だなぁ
春麗とかダルもニゲッティアに確定するし、いぶきとかもクナイに確定させれるし
まぁ気分で変えるけどな
滅昇龍と比べると目を覆いたくなるほどだよ・・・
スラと相打ち…(´･ω･｀)
ガイが飛んで来たからＵＣ1暗転！もらったぁー！
肘に一方負け…(´･ω･｀)
判定仕事してよ…(´･ω･｀)
それはそうと、遠目の５Ｆ確反からセビキャンでＵＣ１はどのルート？？
これ以外でつながるのあったっけ
小技からの目押しコンボから?がるわけじゃないんだから滅昇竜と同じぐらいの発生・判定になって
対空でももっと使いやすくなるとか、波動セビから直接コンボになってもいいと思うんだけどね
ウルコンなのに潰されるっていう
弱竜巻でも行けるんだっけ？
少しでも遠いと俺は強にするけど
おじいちゃんの当て身にジュリが通常技キャンセル当て身するとダメージないのにジュリが吹き飛ばされるな
その理屈だとセビ3もダメージ無しで膝くずれになったりするんかな。
フォルテのEXアバネロやアベルのEXCoDは潰せるけどアーマー自体は割れてないみたいなので
まぁ、あんま影響ないだろうけど
発生の微妙な遅さとかヒットストップが無い技とかの兼ね合いで、当たらない、潰されるとか多いと思う。
というかジュリの当身で剛拳の当身攻撃受けるのが再現できないんだけど
見た事ないけどやられたらハゲるな
それって研究すれば実は確反とれる場面増えたりしないかね？
距離が近すぎると前ステで潜ったり、タイミング悪いと当たりそうな昇竜でも下を潜っていく
ビタ反確をミスると竜巻セビで保険をかけられなく死亡
使えないとは言わないが失敗した時のリスクが高すぎる
そういうのは他にもあってローズのリーチある攻撃にスパイラルでキャンセルすると
金剛でとっても当たらなくてスパイラル当たるとかあるぞ
初めて知ったわありがとう
それより誰かベガ戦でとりあえずこれは覚えておいた方がいいって事教えてください
勝率がたった3%しかなくておじいちゃんが死にそうなんです！
いらつかないこと。
大Kくらい始めたら要注意。
ガードしちゃったら、小金剛もあり。
ありがとうございます
早速練習してくる
遠大Pね。念のため
まぁそうだよね
対空竜巻セビキャン真昇竜もスカってばっかだし
魅せコンとしてだけ覚えとくか…
J中Pは高い位置で当てる
追撃は位置を確認しながら素早く入力する
できましたありがとうございます！
通常技と弱剛掌反確だけで無理ゲーに変わる
特に量産型じゃない胴着は積みまであると感じる
荒らして勝つか一点読み金剛かEX百鬼で飯食ってるけどみんなどうしてる？
http://www48.atwiki.jp/gouken/pages/24.html
下の方にあります
そんなやつは山ほどいるわけじゃないのだから
それが知ってる相手で 何度もやる機会があるなら人読みするしかないんじゃない。
たまに出会う相手をいうてるなら、諦めるしかなかろう。
キャラ対が相手のほうが上手かったというだけじゃ。
おぬしもキャラ対つめればよかろう。
正解の選択があるのに、一発勝負だと見極める時間が足りなくて正解引き出せねぇ事が多くてなぁ
後から「今のEX百鬼だったかー」とか良くある
ゴウケンわかってるやつほどこの傾向が高い
特に派動をセビでくぐろうとしてくる胴着
俺の中ではPP2000以下が低PPで4000越えてきたら高PPと考えてるから
お前の基準と違うならそれはそれでしょうがないなｗｗ
この戦法剛拳使い始めたころよくやってたわ
確反ミスをお願いした当て身擦りで相手をイラつかせてきた
意識ちらさないとこのキャラの飛びは通らないしセビだけでやられるハメになる。
そもそも近めの距離の閃空剛衝波は割り込みで止められることはあっても確反もらいにくいと思う。
遠めは余裕で確反もらうけど。
起き上がりにめくり中Kするとして、相手が振り向き昇竜してきたら
もうどうしようもないもんなの？
振り向き昇竜に対する対策って何かあるの？
あれって振り向き昇竜のコマンドいれてるときに
めくらずに表に落ちるようなのやっても表に昇竜でてくるの？
何か方法ない？
ん？振り向き昇竜ってリバサで出るんだっけ？
その上中ｋ重ねの昇竜空かし、潰しはできん事はないけどシビア
空刃でタイミングずらしてスカせないかな？
余裕で出るよ
というよりこのキャラ普通の飛びがカスだから特に立ち回りで飛ぶなら百鬼しかない。
体感剛刃や空かし空刃を覚えなはれ。 剛刃はこかした時の位置、持続当てかそうじゃないか、この辺りの判断が必要。
簡単に言えば当てて裏落ちになるように出すとチンパンガチャは空かすか潰すかする。
後は位置詐欺なんかもあるな。
空かす中ｋと当てにいく中ｋで使いわけてるとは思うけど。 体感での剛刃は剛拳の有名所は今となっては全員共通装備ではあるけどなー、空かすにしろ色々内容が違う剛刃とかもあるし。
剛拳がそのままの訳ないと思うけどまだ具体的な話でないしわかんないね。
TGS後かな。
歩きの速度はもうちょい早くてもいい気がする
飛び込みからの近中Pが2回出るときあるじゃん？
でも2回目がスカるときあるよな・・・仮に遠中Pが出てもスカるときあるし
しゃがみだと尚更スカる 屈大Pも修正されたけどEX閃空は繋がらないときあるしな
最近ゴウケン使い始めたんですが、J大Kってなんか強いんですか？
後ろ飛びならガンガン振るけど
バックジャンプで大活躍！
どうしてもグラ潰しから酷い目にあう？
空中春風のせいで一度は接近許してしまい
そこからサンドバッグ。
こっち体力ほぼ満タン相手3割からフルボッコ
ってパターン数え切れず。
ユンまことザンギさくらコーディここらに接近許したら
とても凌ぎきれん。
投げなんて安いと割り切る
あとは対空完璧にする
中波動まく
地元のやり手の剛拳使いが、ばら撒き春風とコンボだけのさくらに大苦戦して無言で油汗流してたw
「俺の対策がぬるいだけ(震え声)」と言っていたので、そっとコーヒー差し入れた。
対空も空中春風のせいで螺旋対空怖すぎるしすかったらさくらだけに酷いことに
なる、じいちゃんの通常対空じゃさくらの普通の飛びが判定強すぎて負けるし。
近づかれるまではいい勝負になるんだけどね一回固められたらそら悲惨なことに。
百鬼セービーングもさくら側は対空する気なんてもうとうないって感じでひっかからない
硬直あるからそこからさくらのターン。
百鬼Kガードさせてもじいちゃんグラ潰し弱いからそこから何も始まらんし。
春風とコパ擦られてるだけで相当きついね
擦るだけのさくら使われは、ウル4で落ち目になると思って今は我慢しとるわ
組み合わせとしてはがっつり嵌ってるからな・・・
さくらに安定して勝てる人はいないだろう
＞そんなこと言ったらバルログだって起き攻めループはないのにループするキャラと対等に戦えてるた
ただ、波動をＥＸ春風でかわして触れる間合いまで近づければ、壊せるようになるので、最後に立ってるのはサクラって感じかな。
ダイア的には微不利ぐらいじゃないかな。
さくらだけじゃないんだけど、じわじわ地上からよってこられた方がキツいと思う。
対さくらは普通に不利でしょ。
なんか麻痺しちゃってるじじい使い多いように思うけど。
さくらの火力が下がるようなことがあれば五分以上にはなりそう。
透かし下段は死ね
爺ちゃんのバクステは別次元の弱さがある
じゃなくて 波動んぅーーー拳！！
って溜め方だったら結構つかえたとおもうんだよ
移動唐草ですらないのに・・・
セビ１前ステで±0だし、必殺セビだったら+1Fだからそっから色々出来るだろ
3フレの固まりみたいなキャラだし。
バクステはEX百裂確定だし。
地上でジリジリ攻められるのがキツイ
飛ばないリュウがしんど
壁背負いから壁へ裏投げ>垂直空ジャンプ>立ち投げか裏投げスカリ>前ジャンプ中K
立ち投げだと立ち移行モーションに重なってしゃがみでも立ちでくらうめくり。二蹴はリバサだと転身に、逆方向入力で二蹴が出るけど壁に向かって飛んでいく。
裏投げスカリだとリバサ二蹴を全部潰す表あて裏落ち。二蹴に中Kがひっかかるとユンが壁背負いで着地。
バクステはゴウケン側へ、セビバクはゴウケン側へセビ前ステする。
リバサ前ステで抜けられる。
大足〆から再現出来たらとは思うんですがどうにもうまくいかない…
既出だったらすみません
後ろ投げっぱからのセットプレイとか真昇竜のカス当たりとかまだまだ詰めれる余地がありそうやね
安定したFになるのかはちょっと疑問だけど。
登りがフルヒットして最後がすかるのはなんなんだあれ
遅いってことかな？
屈中PでのF消費で丁度とし式と同じことが出来ます。
中央付近からの閃空セビ＞J中P2ヒット時や天蓋＞早出し真昇竜も同じFになるっぽい。
F調整でなんとか+36Fにしてまことに飛び込んでみましたがどうやら距離が近すぎるらしくガー不にはなりませんでした。
その代わり画面端禁じ手昇竜拳地上当て＞バクステ＞足払い＞前遅めJ中Kでガー不にはなりました（スパキャンからでも可）
いぶきにはどうやら+38で飛び込めばいいっぽく、バクステ＞雷光投脚からでガー不になりました。ガイルも同じ結果になると思われます。
難点はスパコン始動という点ですね…
次は電刃で同じことが再現できないか頑張ってみます
その辺りのガー不を探すなら剛拳まとめｗｉｋｉが参考になると思うよ
それはともかく、画面中央でなにか出来ないもんかな。
画面端で真昇竜カス当たりとなるとあまりにも限定状況すぎる感じがする。
知識は深めて損は無いよ
攻めたらボコられるしどうしろと…
そんなアホの言うこと気にせんでいいよ、頭の悪い雑魚がなんか喚いてるな。
ぐらい思って無視しとけ
なら攻めてボコれるようになればいいんじゃ！！
しいて言うならアドンは電刃のがいいかもね
低PPホークから1回メッセ来たくらいだな
サブでホーク使ってるから何にも考えずグルグルしてるような奴に文句言われたくねー
徹底して飛ばせて落とすしかないの奴等分からんかな、サガットや
リュウ使って相手する方が数倍気楽なのに、逆にアドンやブランカは
積極的に攻めにいかないとジリ貧でやられる。
VERさんは剛拳同キャラで真昇竜だったけどantonさんは電刃だったし、自分のプレイスタイルでも全然違うかも。
自分はアドンや剛鬼などの電刃で安定して狩れる優秀な技を持っている相手か、殺意やセスみたいなワンチャンピヨり狙える相手に電刃を選択してる。
後はジュリみたいに波動打ち合いになりやすくて上波動が機能しやすい相手とか。
よくサガットやザンギに電刃使う人多いけど、スタン値高くてピヨらせ辛いから自分は真昇竜選んじゃってるな。
ホークぐらい確反の塊だったら電刃なんだけど。
裏投げEX閃空2ヒットから電刃が繋がるキャラは特に確反とかなくても電刃選んじゃっていいくらい強いし、本当にそこは好みというかプレイスタイルだよね。
使ってる人はずっとつかってるし。
電刃後の択もセットプレイと言えるレベルの無いし、結局体感J中Kで見えにくくするくらいしか無いみたい。
画面端はまだ熱そうなんだけど。
当て方に関しては遠距離でおもむろに出すとかいう系統のは研究されてないように思うけどやる必要も無さそうではある。
遠距離で起きあがりに電刃ガードさせつつ百鬼で上からとか行けたら面白そうだったんだけど。
投げ無敵無いのは悲しすぎるし、なんでも追撃可能状態での電刃空中ヒット後には何か入れられるようになりたいね
あと出来れば地上ヒット後の追撃猶予Fももうちょっと欲しい
そのかわり極端に補正掛がかかる
つまり補正切り関係のセットプレイにしか使えない感じで
投げ無敵と、ネタ技になりそうだが鬼みたく真上にも撃てるように
他の弾UCと違って発生保障みたいに暗転後までしっかりついてるからこれはこれなんだし
すでに追撃の電刃から更に追撃っていうのも普通に考えておかしい
ユンの揚炮は追撃ウルコンからの追撃可能ですけど
そもそも追撃出来るウルコンだけど地上ヒットさせる機会する少ないんだから
ユンみたいに特定の技でのみ追撃出来ても悪くはないと思うけどねなんでも追撃可能だと強すぎるし
というか剛拳自体追撃出来たらおいしい場面多いのに垂直J大Pも斜めJ大Kもあるけど発生遅すぎてウルコンスパコンぐらいじゃないと間に合わないのが多くて残念
数ヶ月前にスパ4始めてハカンでPP1000いったと思ったら
すぐに腕骨折してできなくなって治ったから気分変えてやろうと思って興味あったおじいちゃん使ってランクマやってたらPP500ぐらいになっちゃって
PP2000ぐらいのジュリにナメプされまくったよ(´･ω･`)
次あったらしゃぶりつくせるぐらい強くなるよがんばるよ
剛拳「強く、太く、発毛。育毛剤ならリアップ」
脱毛剤やないか・・・
ドラゴンボールみたいじゃね？
若い頃の剛拳を想像してると必ずジョジョ2部の若いジョセフになっちゃう
野良試合で昇竜しまくってかわいこちゃんにモテまくりだったんだろうなと
対アドン戦きつすぎわろたｗ
ジャガキで虐めてたとき気持ちよくなってたが、
やられるとストレスヤバイな
楽して楽しめる
剛拳だとセオリー的な戦いを強いられるのにできない
それでハゲる、分かるか？
アドン対策にアドン使い始めてサブキャラ化し
今日はついにじいちゃんでの最高PPをアドンで更新した
喜んでいいのか分からんのじゃ
アドンもそうだが本田とかユン画面みてるか？弾機能するけど対戦しててホントにつまらん本田とか本田とか。
ガードして歩いてを頑張ってるんだけど歩きが遅いから中々近づけない。
読みの上手い人は当身をおいてレバ中なりを潰してくるので手に負えん。
おじいちゃん使いはケンにどう立ち回られるのが辛い？
近距離に持ち込むまでにされたらいやな立ち回りを教えてください。
近距離は楽しいので別にいいです。
そこらからめくりっぽい空跳びで密着されるとなかなかキツい。
お互い端背負ったとこから剛拳の前ステしてちょい歩きの位置が波動を活かせる距離でめちゃくちゃ強いんだけど
その間合いから少し前に出て垂直で避けると次の弾は危険弾になるからおすすめやで
正直なところ剛拳が立ち回りだけで勝とうとするとEX竜巻当てない限り無理だから立ち回りはダメージ食らないことを優先した方がいいと思う
ケンで剛拳辛いってのはケンの使い方間違ってる
リュウ使っとけ
何されたら辛いとかじゃなくて空竜で強引に近づき
めくりかどうかの微妙な飛びでのすかしで投げとか
当て身に関してはケンは移動投げあるから、多少遅れても剛拳なら投げれる
ケンの強みを押し付けるだけで何もできなくてハゲる
もうハゲてます
師匠リスペクトなんだぜ
空中竜巻で強引に近づくことも取り入れてみます。
あとおじいちゃんの被起き攻め時にex当身を撃つタイミングは相当嫌がっているとき？それとも余裕があるとき？
なんなのあの昇竜2回連続するだけでオリジナル技作ったぜみたいな態度
君達胴着が考え無しにリバサ昇竜打つのと似たようなもん
読み合い拒否に近い
実際は読み合いになってるけど心理的にはそんな感じ
パナし昇竜と同じって考えると読み合いしやすくなりそうです
UCは2選ぶと溜まった瞬間波動撃てなくなるのでお勧め
ガード仕込み投げは禿げるほど嫌いだけど
ブッパに被さった事故以外は
画面端密着気味弱閃空から最速電刃>バクステ(前ステ入力)>弱閃空>前ジャンプ中K
ガイにガーフ。ただし天盖からと違いリバサ旋風はくらいバクステも普通にでる。
弱閃空最速電刃>バクステ>バクステ>弱百鬼剛刃
コーディーに屈めくり。しかし立ちガードは表。
画面端電刃1>大百鬼剛刃>前ジャンプ中K
主に胴着系へ、最速ジャンプだと表。
ほんのすこしずれると大概裏だけど早だし中Kがたまに表だったり謎。
最速以外は基本的に昇竜すかしになる
ついでに電刃1ですが密着地上当て〜低空当ての有利Fは中央+100F(壁背負いだと+101F？)、端+89Fぽいです。
ユンとガイにしか試してないんでキャラで変わるかもです。
EX閃空〜電刃2は壁にさえ到達しなければ中央でも壁背負いでも低めで当てた場合+109Fのようです(弱剛掌>大足>百鬼で4F詐欺)
天蓋＞J中P2ヒット＞電刃L2＞前J弱竜巻＞J中K
ガイへのガー不。竜巻を出すタイミングで旋風を透かすガー不になったり旋風が当たるガー不になったり。
旋風を透かすガー不にするのがとてもシビア。
天蓋＞J中P2ヒット＞電刃L1＞大百鬼剛斬＞J中K
さくらへのガー不だけど出来たのは一回だけ。正直実用的ではない。
中P＞屈大P＞EX閃空＞電刃L2＞EX百鬼剛壁＞大足＞J中K
さくらへのガー不。剛壁を出すタイミングはさくらと交差した直後辺り。
EX閃空密着から始めた場合は剛壁は最速でガー不になる。
剛壁を出すタイミングさえ間違えなければF調整としてはとても簡単で破壊力抜群。
剛壁のタイミングが早いと裏、遅いと表になりやすい。
スケベ倶楽部員募集
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21868422
ツベ
http://www.youtube.com/watch?v=2dGrr7jp2CU
まことへの立ち屈めくり百鬼。中央では吹上に負けるけど壁背負いから投げた場合だけ吹上も潰す。
前ステで抜けられない。バクステはこちら側へ。F消費がすごく簡単。
画面端EX閃空＞波動とか＞閃空どれでも＞低め電刃1＞前J弱竜巻（逆入力）＞前J中K
ユンへのめくり。リバサ二蹴が壁に向かって出るので前ステ仕込みでおいしい（EX竜巻は不可）が前ステで簡単に抜けられちゃう。
弱竜巻のタイミングで二蹴を潰す中Kかすかす中Kになる。前ステは大足仕込みでも間に合わない。
バクステは剛拳側へ。
リバサ二蹴が多い人向け。
なんかネタ見つけたらとりあえず書くようにしてるけど大丈夫？うざかったら自重する。
どんどんお願いします
どう読んでるのかも知らないけれど
ゴウケンの後ろ投げは天颪な「あまおろし」
うそだろ、死ぬしかない
金がもったいねーよ
ムックにもまだ直ってない誤植の技名もある
悔しくてムキになってしもた…
エスパー当て身しかダメージソースがないくらいぼこぼこにやられて折れた…
トレモでローズ蹂躙してやる…
キャラ画面で諦めろ
EX波動が灼熱使用になればぐっとかわるのにな。
・バクステ性能
・波動耐性
・ローリスクなアマブレ突進技
・UC2と百鬼の相性の悪さ
荒らして倒しきるしか無い相手
ちゃんと距離調整して触ってくる相手には絶望するしかない。
つか絶望するしか無い相手多すぎ。
守れるキャラでもないし
まじで火力だけだからな・・・
きついキャラもホントに多い、豪鬼まことさくらコーディーブランカユンにはサブのキャミィしかやりたくない。
皆サブキャラ作るならキャミィいいで、剛拳の苦手キャラカバーしてくれるしバソとか本田みたいなキャミィでうざいキャラにはじいちゃんでいける。
次のアプデで起き攻め緩和されるらしいし、
この辺は絶対ネックになってくると思うんだよなぁ
おじいちゃんもある
ただほんのちょっぴり起き攻めループしにくいってだけ！
狙っていけ
めくり辛いっしょ
特定のセットプレイで剛拳はキャラ限しないとダメだったりするし
薄いって次元じゃない、はげてる
ガイル羨ましいよな身体うっすいうっすい。
画面端EX閃空＞電刃L2＞大百鬼（壁側へ）＞EX百鬼剛刃or空刃
まこととコーディーへの表裏択。コーディーへは電刃を高め当て、まことへは低め当てすると壁側へ飛びやすい。
EX百鬼剛刃のタイミングで結果が変わる。
・まこと
前投げからガー不に行くタイミングの剛刃→ほぼ立ち屈めくり
バクステ剛拳側へ、前ステ不可、セビバクは取って剛拳側へ前ステ
セビ前ステは取ってまことが中央側へバクステ。
吹上すかし、おろしは剛拳側へ、唐草は剛拳が背中に来る。
ガー不剛刃よりほんの少し早めに出す剛刃→ほぼ表当て
バクステ前ステは結果が変わらないけどセビバクが中央へ出る。吹上詐欺れない。
おろしすかし、EX唐草は同じ結果。
・空刃の場合
やはりタイミングで表だったり裏だったりだけど表を選んでもまことの吹上を潰す。裏ならすかし。
裏も表もまことがセビするしない関わらずステップ関連が全て剛拳側によってくる。
表を選んだときにEX唐草されると掴まれる。地味に4F詐欺かも。
・コーディーの場合はほぼ結果が変わらない。タイミングも大体一緒。
バルログにも天颪から似たような表裏が出来るみたい。
金剛身＞バクステ＞大百鬼剛刃を全て最速でセビ前ステで抜けられる立ち屈めくり。
金剛身が少しでも遅れると表当て。
天颪＞立ち大P＞大足＞空刃
昇りからちょい遅らせくらいで表。更に遅らせると裏。セビ前ステなら抜けられる。
通常技を含んでるけどほぼ感覚で出来ちゃう。ぴったりやろうとして金剛身や弱剛掌を挟むと裏になりにくい。
多分大足でちょっとずらすタイミングにならないっぽい。
画面端背負いで投げた時だけ裏を選んだ場合表当て裏落ちになる。
空刃も相当怪しいのが出来そうね
天颪＞弱剛掌＞大足＞空刃
最速なら表、ちょい遅らせでめくり。
上手くタイミングが合えばバクステに剛拳が裏回れる。
電刃も+100くらい取ってるから百鬼や空刃でみえない二択出来ないかなあ。
キャラ対めっちゃして人読みもできてる状態なら大分強いと思う
逆にそこまでしないとってことじゃな…
攻められたらどこかに確反はあるわけで小技始動がなくても４フレさえあれば何かしら反撃できてEX竜巻につなげられるし
確反に無敵は不要だしね
４フレ以下なら1ラウンド一回どこかで当て身とるのも狙いすませば出来るんだし
かなり深いレベルのキャラ対策と高精度グラップは必須じゃな
キャラの作り方が適当にしたとしかいいようがない。
ただこのキャラは使い手によって立ち回りが別キャラかと
思うぐらい変わるのでキャラ対は相手してる側は結構しづら
いと思うわ。
それって逆にこれやっとけば強い！みたいなセオリーな攻めや強い技がないって事だよね
ガイルの判定は薄いというよりも
グラフィックの判定で相手を押し返しているために離れている
だから色んなキャラで一回刻みがスカったりする
キャミィはデブ判定じゃね
なんであいつだけex剛掌から竜巻がスカるの
バグやろこれ
ガイル、バイソンは食らい判定が見た目より後ろ(相手を押す)
しゃがみ状態の食らい判定が大きいキャラとして有名なのは本田
本田の立ち状態は標準コンボが繋がらないのに
しゃがみ状態になると全キャラ屈指の食らい判定を誇る
キャラ毎によって攻撃判定、食らい判定が異なるのは勿論のこと
食らいモーションの前半後半で露骨に違ったりするので注意されたし
近中ｐからにしなかった俺が悪かったんですかそうですか
ふざけんなと
しゃがみ本田としゃがみ春麗の両極端っぷりな
春麗もそんな感じだよな
爺の場合、読み合いとか技術以外の部分でフラストレーション溜まる場面が多い気がする
絶対に当たるものだと思って出すと・・・あ、まじで？みたいな
中足潰すの気持ちいい
>>663
タチグラにやたらコアシ差されたりな
裏投げ5fはタチグラしづれーよ
そんなに確反取らせたくないかーそうかー
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
ウルトラマン？の表情がリアル過ぎて朝から笑った
小足出したときの食らい判定だいぶ下がるよね
かなりジャンプ攻撃すかせる
間近で垂直された攻撃とかなら全部すかせるんじゃないかと思うぐらい
まあすかしにつかえないことはないよね
空かしても五分か下手したら不利なんだよなー
３F無敵があったりコアコパ３Fだったり２Fの投げ技とかないし
弱閃空だけ読み合いに使える性能にしてくれたらあるいは・・・
トップのverがささきやなるおにボコボコにされたのに、
なぜお前らは剛拳を使う
キャラ愛。それ以外にキャラを選ぶ理由なんてあるか？
それ以外のところで楽しもうとする努力
キャラ愛かなるほど・・・・・・
家庭用がなかったとして、１クレ１００円のアケしかなかったとしても
剛拳つかうのか！？
>>686
なるほど・・・・・・・・
俺は家庭用勢だけどゲーセンは別だろーな、決まった仲間と対戦するなら下手な奴が変なこだわりで弱キャラ使ってても皆が楽しくないし。
家庭用なら同PP帯と当たれるからこだわり持ち放題だ。
まあ剛拳で勝つ為にあらゆる事はするし足りない部分があるからキャラのせいにはしないけど
正直ＶＥＲで無理なら無理なんだと思うよ
アーケードは珍しいキャラなんていないじゃん
むしろ剛拳で相手にしたくないキャラばっかだよ
でもキャラセレで剛拳選ぶと周りの人間から、おぉ！？みたいな雰囲気が出るのが
すいませんでした.....
つーか真空波動使わせろ！！
何あの発生と削り、昇竜スパキャン真空波動で削ってしかもガードさせてリュウ有利とか…
ジジィなんてゲージ満タンでも全然体力削る事できないのに
そのかわり金剛や剛衝、爺ちゃんには貴重な弱攻撃ヒット確認や中段からいける事
禁じ手後の起き攻めそしてダメージとかなり強いＳＣなのは間違いないよ
インフィルなんかがよくやってるけど波動を押し付けながら剛拳の対空の穴を禁じ手でカバーってのも大分強い
当て身見てから余裕?で入るっていってもさあ
てかもっと波動の性能上げてくんねーかな
他下げてもいいから
剛拳はリュウサガット以外とは対戦したくないなもう。
別にとにかく強くしろとかじゃなくて確反だとかコアシがなぜに中足だとかしゃがみに当たらんのにマイナス100とかキャラの作りがあきらかに欠陥してるわ。
判定アホみたいに強いし、戻りも速すぎw
剛拳の屈中Pの感覚でブンブン振れる
>>691
VERさんですら、所謂相性悪いキャラのアケマスターに負けまくってたりするからな
キャラ差は大きい
頂点目指さないか？
まぁある程度勝てるまでの道のりは簡単だろうけど一定以上はやっぱりそんな甘くないっしょ
モウ知らん、じゃあな！
中距離で波動・前ステ・2中Ｐ・大足あたりを散らしてやってるんですが、中々かみ合わずダメージ負けしていきます。
たまらず離れて波動撃とうものなら反射されるし、でも近距離は怖くて行きたくない・・・
ローズ相手だとどの距離でどう立ち回るのがいいんでしょう？
ローズ戦に自信のあるおじいちゃん教えてください
このスレ百回読み直せ
無意味な位置での波動は撃たない、屈中ｐがギリギリ届くやや外側の位置で撃つのがベスト ローズが後ろに下がりだしたらその分詰めて壁を近づける
屈中ｐの差し返しを意識すると以外とやれるよ。
落ちついてゆっくりやればいい。
ローズ戦はどのキャラでもスラ対処が大事な感じだよね。波動を反射させてそれを弾抜け狙ってみたけど無理だったｗこれ間に合えば良いのになｗ
波動反射させて百鬼やったりゴウショウハやったりチャレンジはするよな
あたんねえけど
ゲージたまりすぎやろ
横波動は近距離しか撃てない
４ゲージあればスパキャンでスパコン入れられるし
皆のおかげだ。
ありがとう。
俺もいってるし
マジですか…
こんなキャラで4000…すごすぎふ
4000台で勝負できてるってことは上位ランクのキャラにも
ほとんど負けてないってことだと思うんだけど
リアルにどうやってんだ
ネタ以外で真面目に勝負できるところってマジで少ないよな・・・
それ以上は厳しいわ、前ダッシュ投げは通らなくなるし相手のセビの使い方や近づき方が上手くなってきて地上の弱さセビに対する弱さに愕然とする。
このキャラは簡単だけど難しいのよ
簡単に動かしてる分には4000越え維持できないし難しさを理解して操作し弱点を克服する練習立ち回り対策をこなせば安定する
だからそれだけ努力してる人達なら逆に4000以上は維持できる
人間性能をキャラ性能でカバーしようとしたり剛拳よえー言ってる段階では無理ってだけだな
まぁキャラ性能は低い
でもイイモノ持ってんだよ
ほんの少し調整間違えば強さやばくなるなといつも思ってる
どこかで聞いたセリフばっかだは
簡単ではないし、単に難しいと思うんだけど・・・
対策やら立ち回りはデフォじゃん
努力とか根性とか言う話はいいんだよ
単に勝負できるところが少ないのになんで安定してるのかって話
やっぱ家庭用だと知らん奴多いのかね
頑張りながら自虐する人も居るし。
俺みたいに強くなる努力あまりしないけど一応何でも出来るじいちゃん最高ヒャッホーしてる人も居るし
接近したら常に逆二拓、-3の狂った大足
これだけみると強そうだけどこれらの強みを活かすのが難しい
〉何故安定してるか〜
単に前投げからの起き攻めや波動に対する対処のヌルさやら 体感剛刃に代表される甘え狩りのリターンが高いから安定してるだけのような気がするけどな
セビ投げられて拒否を全部狩られて勝手に死んでるヤツらの多いこと多いこと
ガードすりゃいいのにね
コデのコアが3Fなんだから、それより遅くて
仕込みで安定して繋がる技もないなら許されるはず
トッププレイヤーだとそれやってくるよ
今のうちに屈中Kに当て身かex竜巻仕込み、あとコパグラを覚えておこう
リュウとかに真空嫌がって 複合グラしてたらガード確認中昇竜セビから結局滅食らうっていう。
当身か竜巻仕込んだって確反のタイミングじゃキャンセル出来ないんだから無意味じゃね？
相手のガード硬直中に判定出て、確反くらうだけだと思うが
が4000〜5000になるとそうは甘くなく、ここで勝ってる剛拳は起き攻めの精度なんかが違う
対策や何やではなく、純粋に見えないっていうのをしっかり重ねていく必要がある
上手い剛拳は体感系のレベルが高いね
3000台抜けれなかった頃の俺はとりあえず昇竜スカし、とりあえず詐欺るかみたいな行動が多くて
勝てるかどうかが相手次第だった
そこから体感めくりをとにかく練習して自分から勝ちに行くことができるようになって4000を超えることができた
神頼みの閃空ブッパとかな
安定行動がないから結局>>724
キャラではないところで勝負しないといけないのは皆分かってんだよ
体感がうまいからとか書かれても何の参考にもならないし。
PP1000でもPP5000でもキャミィとかに同じ殺され方してるってのはあるけど
参考になろうとは微塵も思ってないし
教えたところでそういうこと言ってるやつは結局上手くなんないから
何の意味もないよ
自分で試行錯誤して努力する気ないなら強キャラに移行しなさい
俺は頑張ってた頃も3500より上は維持出来なかったし。
でも頑張ったから強いってものもちろん分かるんだけど、出来れば場面を想定した具体例とかの方が参考になると思うんだ。
それだったら書かなくて良いよ。
どっかで俺つえーやっててください。
なんだ？全キャラ書けって？
お前ら下手だから言うこと無いしとか不毛でしょ。
少なくとも前の人と俺は不快に思った
今まで質問とか書かれてたら書き込んだりしてたけど、こういう風では悲しい
しかしほとんどの剛拳は4000とか無いんで出来れば参考になる意見を聞けたらとは思います。
それを踏まえたとしても748さんの発言は不快以外のなにでもないです。
地上戦の間合い管理能力と通じる所があるからな
剛拳に限ったわけじゃなく、どんなキャラでもトッププレイヤーの起き攻めってのは精度が高くて見えにくい
セットプレイのネタや、地上戦の技相性などの知識を詰め込むのも必要だが
単純な間合い管理を体に覚えこませるのが一番大事なんだよ
ドット単位で間合い管理をするのは難しいし、上級者にしか出来ない事だね
覚える事は少ないのはメリットだけど、それだけ練習するのは逆に苦痛になるデメリットもある
いぶき戦って近距離と起き攻めは何をすればいいんですか？
誰かがこうしたらと経験を語るやろ
それ試すけど聞いたのやってるだけだから勝てないやろ
んでじじい弱キャラだわとか言い出すだけ
それじゃ強くなれんわけ
そろそろ気づきなはれ
性能の話をしてるのに履き違えてるのはボケが始まってんのか？
PP帯によっていぶきはずいぶんと変わると思うから参考になるかわからないけど。
まず、起き攻めはめくり百鬼が非常に有効。別にめくれなくても昇竜潰すしね。
場合によっては詐欺百鬼も。
百鬼ガードで近距離になった場合は他のキャラと変わらずダウン狙って崩していけば良い感じ。
近距離で攻められてる時は近中K暴れか2中K複合グラが超有効。
いぶきの中段一方的に潰せるからね。
上の話題に2中Kガード後確反きっちりって話あるけど、剛拳の選択肢では弱剛掌セビステ以外に確定で反撃を防ぐ方法無いから気にしない方がいい。
キャンセルしなければ2弱Kからダウン奪われるけど、キャンセル波動も2弱KですかされてCTヒットして、弱剛掌にも確反あるからね。
基本的に2中Kをいぶき相手に使う場面は複合グラ時だろうから、そこまでわかられてた場合は近中Kあばれと投げ暴れ、当身などを織り交ぜて素直に読みあいに応じるしかない。
そこまでやってくるいぶきは見たこと無いけどね。
被起き攻め時は、いぶきがどの高さからくないを投げるとどこにヒットするかを大体覚えておく。
高いところからのクナイ投げるの見てから当身余裕なんで、そういうのは出来るだけきっちり狩る。
低空は無理だけどそこは読み会い。低空クナイはガードすれば対空がヒットするからね。
立ち回りは剛拳厳しいと思うけど、起き攻めの相性は良くて向こうは好き放題起き攻めできないのでかなりやりやすい相手だと思う。
起き上がり時に既にめり込んでる場合は弱でしか取れないとか、そんなんザラで参るわ
やっぱEX安定やな
あんまカリカリしなや、剛拳スレでは仲良くいきゃええやん
いぶきもそうだが基本的にスラが強いキャラには空かして足払いやりだすと大分違う
人間性能的に足払いじゃキツイなら屈中ｐにしたりコア置きも使うといい
>>761
やな
>>761
丁寧にありがとう
説明不足ですいませんでした
PPは2300位しかないですごめんなさい (´・ω・｀)
更新してなくて気付かなかった
ありがとうございます
俺も含めここに来てる還暦の爺達はある程度知ってる前提で話ししてるから
食い違うこともあると思う「全キャラの〜」とかが正にそうだろう
ってワケでいい機会だから体感剛刃に関して質問があるなら書いてけ〜
>>764
いえいえご丁寧にどうも
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約３０分で始められる簡単登録ガイド
http://bit.ly/GzFksD
ブックメーカーで飯食ってるけど質問ある？
みんなやろうよ。
大足からの剛刃詐欺って最速だとスカしになるじゃないですか
で少し遅らすと4〜F詐欺になるのは知ってるのですが、7F昇竜とか比較的発生の遅い無敵技ならともかく4F昇竜とか少しでも体感が遅れたらリバサ喰らっちゃいますよね？
自分はそれが怖くて大足からは基本弱百鬼で詐欺しています
4F昇竜を必ず詐欺れるタイミングがあるのでしょうか？それともやはり体感で詐欺るしかないのでしょうか？
大足自体ＣＨかどうかや置きで使ったなら持続のどの部分で当たったかで変わる。
単に４Ｆ詐欺がしたいなら空刃のがやりやすいけど結局体感で合わせなきゃいけない部分は変わらないな
余談やけど昇竜系は他にも空かしたり潰したりする起き攻めがあるからいいけど４ｆ詐欺が有効なガイ、ブランカ辺りが完全体感で合わせるしかないのがちょっとキツいとこだね
ここで言う体感剛刃はちょっと違う
質問は別になんでも書いてくれていいけどね
雷光投脚＞前ステ＞百鬼は+51だから最速でやると準詐欺になるから体感でやるんじゃないん？
体感剛刃てのは昇竜を潰す剛刃、すかす剛刃、めくりになる剛刃、ガー不になる剛刃やらで全部キャラによって
出す位置が違うものを言うのかと思ってた
それとも転ばせてからきっちり重ねられるってことか？
この爺さんは４詐欺は結局体感だから別に言葉の意味としても間違っちゃいないけど
詳しく分けると
・高め表当て裏落ち ・低めってか持続当て表当て裏落ち ・めくりあて裏落ち・表当て表落ち
・（リバサを全て空かしつつ）表当て表落ち ・ガー不 ・表落ち空かし ・裏落ち空かし ・詐欺って感じ。
それぞれ読み合いに使うものが違い
剛拳を使うならこれら２種以上は意図的に使えないと少なくとも起き攻めに関しては話しにならない
トップの剛拳使いは２種〜３種はほとんどのキャラに意識して使える。
相手キャラによる違いはもとより足払いの当てた位置 持続のドコで当てたかで被せれる内容が変わる 前投げからはこの殆どの剛刃が可能 後ろ投げからはかなり怪しいヤツやガー不が可能 ｅｘ剛衝後の足払いも持続で当てたかどうかでその後の被せれる起き攻めの内容が変わる
これら全てひっくるめて「体感剛刃」全てセットでやるには厳しく
キャラによっては空かしすらビタになるから自然とそう呼ばれるようになった
できねえよ
後空かすのはともかく剛拳の剛刃の問題点から「どの距離からでも」昇竜を潰せるように被せるのは不可能弟はいけるけどね
誰かが言ってた「全キャラの〜」ってのは起き上がりＦの違いではなくソレ+各キャラの起き上がり時の食らい判定によっても体感で微調整がいるから
僅かでもズレると自分が意図した剛刃と違うものが被さったりまあ殆ど空かったりしてしまう
全キャラに対し全ての剛刃を被せれるワケではないな ただどのキャラもどれか２〜３種は可能
できないならそれでもいいんじゃない？ 他で勝てるならソレにこした事はないし
ただ 苺 あんとん ぶる猫 ＶＥＲ ｓｋｙ ｓｉｎｅ 辺りはやってるな
それぞれ得意な被せとか違ってて面白いよ
この話の最初にあった自分から当てに行くようになってPP上がったって言うのはスゴイ分かりやすい話だ
ちなみにガイとかコデはトレモでレコしてもニュートラルで当たらないこと多いのでいちいち出来たか確認がめんどい
だな〜 個人的にオススメはリュウかケンからがオススメ
空かすのが目的なら弱剛刃で手前に落ちて空かすか早めに剛砕撃って空かしてやればいい
空刃ではなく剛刃での詐欺が勝っている点としては削りダメとゲージ貯めと連ガにしやすい事と一部のキャラにＦ式に移行できることやね
僅かだけどやっぱり有利Ｆがあるのは要素としてはデカい
詐欺だけに関して話しをするなら空刃のがいいけどな
でそらさんェ・・・・
そんなガスガス刺さったらゲームが崩壊するししょうがないな
つんりやローズなんかは竜巻仕込んどくだけで置き攻めに付き合わせられるのも大きい。
身体薄すぎてセットプレイ機能しにくいし俺もかなり苦手だわ。
ヒリヒリする
EX百鬼だすタイミングと
ソニック読みのEX螺旋パナし
けど、何度もつまされて負け越してる
落ち着かねえとダメなのは分かってるんだけど
個人的に剛拳の行動見てから後出しソニックするタイプが苦手
あと注意しててもあの中段くらってしまう
一応俺は剛拳微有利くらいだとおもうけどなあ。
弾の打ち合いはスピバが確らない位置覚えておいて範囲外から打ちまくれば基本は弾で押せるからガイル側を動かせる。
ガイルが溜めのない状態で上や斜め波動を撒けば飛びづらくもなる。
代表的なのはガイルが目の前で波動を消したあとに中波動とか打っとくと面白いように踏むしソニックは間に合わない。
近距離戦はたまーにスピバや遠大P、2中Kにセビ前ステを狙って取れれば近中K確定でおいしい。
裏投げ決まったら容赦なくガーフでも見えない表裏でもいいしとにかく火力期待値が高いのを狙ってワンコンでも入れられたらガイルは相当きつい。
もちろん隙少なくてめくり可能じゃないと駄目だけど
この爺さん使うなら一々相手キャラ選んでられんよ人は選ぶけどな
グラに竜巻コマンド仕込んでおいて、セビ見えたらボタン押す
ex竜巻が有効
結構難しいから頑張るんだ！
体感系以外は穴だらけだけど…
投げた後こっちが端を背負う形になって、逆に端限定コンボ食らっちまうとか・・・
弱pで剛壁、強pで弟の百鬼pとかさ
「百鬼襲」と言うくらいなんだから、それくらいレパートリーあってもいいでしょ！
空キャンで投げにならないの気のせいじゃないよな？
1ボタンで投げと打撃が自動で出るようなキャラもいるっていうのに。
セビ見て投げ余裕でした
↓
Kが出てｵﾜﾀ
剛拳あるある
最初百鬼投げ出すコツ掴むのに苦労した
家庭用あるならリュウ辺りで前投げから剛刃やって最速で出せてるなら準詐欺になるからそれで練習するといい
空刃脚の使い方を教えてください。（というか使う技なのかも教えてください。）
それとリュウ・ケン・豪鬼に対する起き攻めの仕方なんですが、
3フレ昇竜を食らわないようにするにはどう攻めたら良いんですか？
そこまで優しくは教えてやれんで
姿勢が低くなるから投げを回避出来るのは知ってたが、まさか最低空で出しても駄目だとは思わなかった
地上の投げはジャンプで避けられるでしょ。立ち・しゃがみは×。
それに対して、百鬼投げとかの空中投げは、しゃがみで避けられる。ジャンプ・立ちは×。
対の行動になってるんだよ。
だから百鬼投げに対応するのは2中ｋだけじゃなくて、しゃがみ技なら何でもＯＫ。
起き攻めじゃなくて立ち回りで使うような百鬼投げなら、しゃがんでるだけでＯＫ。
百鬼Ｋや、強制立ちフレーム投げ、その他の択もケアする為に
姿勢の低くなる２中ｋを使う感じだね。
対空ＥＸ竜巻を空中ガードされてしまうおじいちゃん
あ、一応ＥＸならセビ系割れるのか・・・
え、しゃがみは百鬼投げで投げられるでしょ？
イズナと勘違いしているんじゃ
低姿勢技出されてるとスカるけど
あと身長あるキャラ（サガットとか）が急に屈伸するとタイミング計りにくい
というかサガットが投げにくい（グランドタイガーしてる時）
豪鬼、ユンが一番対戦しててキツいわ理不尽だわで溜め息が出てしまうけど、おぢいちゃん仲間はみんなどのくらい勝ててるのかな？
起き攻めは体感剛刃からの阿修羅、昇竜狩りと立ち回りは灼熱処理しながら各種波動押し 前斬空はＥＸ含む強金剛で対処
上り低めの微妙なのは弱中金剛で、ＥＸならニ発目を取る 立ち回りの上での後ろ飛び斬空、垂直斬空は百鬼で追いかけて後ろ飛んで波動打ってたらそのまま剛斬、打ってなかったら剛壁か剛刃で降りて
垂直斬空は弱百鬼で避けて剛壁見せながら無理やり剛刃通していきゃいい
キッチリ引き付けて見てから多段で対処してくるようなヤツなら自粛して対処
転かされたら最低空の百鬼Ｐ被せられない限りはコアと金剛で逆択
甘えてない弟は実際キツイけど↑のどれか一つでも甘えてたらまず勝てる
遠大Ｋは空かしたら足払いが確定するような位置で危険波動撃つか その位置から微妙に踏みこんで足払いを置いてやればいい
まぁこっちが豪鬼対策したり慣れてるのに対して相手がそこまで詰めてないからなんだけど
負けるときは起き上がれないし勝つときは一瞬だから勝ったときの印象が薄く負けたときの印象が悪い 俺は実は意外と弟はいい勝負なんじゃないかと思ってるんだが…
結論は「相手次第」なんだけど
スパ４面白かったかもしれない
たまに他のスレでも書き込まれてるけど、しっかり対策してみようとか、丁寧に立ち回ろうとしてくれるプレイヤーならまだ良い勝負出来ても
よくわからねえやじいちゃん！とりあえずパナすか荒らすか！
みたいな相手の方が負けたりしますし(笑)
皆様は地上起き攻めに対し起き上がり立ち中Kは使いますか？
何度かPP高いおぢいちゃん使いとやりましたが、あまり使ってる人がいなかったもので・・・
あ、近立ち中Kです！
使っている方いらっしゃいましたら教えて頂けたら(^^)
バクステがうんこなんで、割り切って近立ち中Kでも良いのかなと。
丁寧に豪鬼対策ありがとうございましたm(__)m
それが有効って事は相手は起き攻めしておいて3F以上こちらに有余与えてるって事だろ？普通あり得なくないか？
相手の遅らせとかグラつぶしには勝てる
でもお願いの域を越えないから結局そういう類の行動
使いたくて使ってるわけじゃないわ
大足グラップとか複合グラとかでいいんじゃないか？
甘い被せは落とせるし上からで状況によっては１択の場合もある
体感的に中Ｋ出して正解だった（読み勝った）確率が低いから使わない方が無難かも
遠になったらお察し
アントンさんが絶妙に起き上がり立ち中Kを使って相手の地上起き攻めを拒否していた試合がありまして、剛拳をある程度知っているプレイヤーに対してはこれからは使う方が良いか迷っていました！
最近はウル４を想定してか、ケンによくエンドレスで会います。
ケンはゲージあると大昇龍擦るか移動投げに命をかけるかなんで近づかれたらバクステがあまり機能しない以上キツいですよね(´・ω・｀)
ケン、豪鬼、ユンに負け越すとついリュウを選択したくなりますが頑張っておぢいちゃん使い続けます！
コレあったな 知識があれば一部のセットプレイを拒否できたりするんだよ
>>868
金剛警戒してちょっと見たり遅らしたりするからな
リバサ近中ｋをそういう通り方とか起き上がりにちゃんと被せれない人に
まあ結局通る相手なら近中ｋでもＥＸ百鬼でもなんでもやればいいんだよ
ユンは諦めれ、ある程度やり方はあるけど多少知ってるやつならホントに無理
ケンは足払いと波動が死ぬほどキツいからその辺りと起き攻めをちゃんと詰めたらかなりやれる
上は見てからＪ中Ｐ対空とＥＸ竜巻だけでも十分
あんま周りにケンで強い人がいないからケン側もちゃんとやりだすとどうなるかわからんけど多分最終的には有利なんじゃないかと思う
それだけでも覚えておくと楽
あと近大Kで空竜巻をつぶせる距離と相手のセットプレイを覚えれば
割と対応しやすい相手だとおもう
ＶＥＲや他の剛拳猛者を始めとした剛拳使いが安定しないのはそれなりの理由があるし サブで使うにも向いてないキャラだよ
自虐云々じゃなくて本当に未来が無いし 「ココをこうすれば…」って考えて詰める部分に限界が見えてるから使い続けるならただひたすら修羅になるしかモチベが続かないよ
特に対アドンブランカユンコイツ等技ぱなしてるだけ、他のキャラは剛拳分かってない相手ならやりようあるけどコイツ等
無対策でもマジきつい、もう嫌我慢の限界調整されるまでリュウサガット以外はキャミィ使ってる。
ほかより大分マシまである
今以上に昇竜に悩まされると思うんだよな
特にヒット確認出来るケンや豪鬼は相当だと思う
せめてリバサアマブレは当身出来るようにならんかな
アプデで多段昇竜とか１段目からしかセビキャンできなくするって話なかったっけ？
今以上に死ぬ
ウォーリア剛拳も１０連勝とかするのか・・？
ウォーリアー剛拳ってやっぱり
とんでもなく強いんだよな・・・
アドンとかで被せれば俺でも行けそうな気がしてならん
甘く見過ぎか・・・？
>>876が言ってるけどアドンは他に比べりゃまだマシで戦いようはある
結局いけそうでいけないラインがアドンなんだけどね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20794434
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22058129
何のために生き返らせたのか！！
ギャグキャラにする為
ゴウケンがどうなるのかわからんまま日が過ぎていくね
いくらなんでも情報でるの遅すぎるしあの調整じゃケンであふれかえるの目にみえてるしね。
あとやっぱりバクステがもうちょい良くなってくれたら嬉しい
百鬼投げを上昇中にもできるようにしてくれたら、豪鬼の劣化版にはならない
豪鬼使いが欲しがるぐらいの価値がでるからお願いします
一つぐらい他の同門が欲しがるような技があってもええやん？
金剛は見た目かっこいいけど昇竜に並ぶものかと言われたらとてもとても
豪鬼も鬼も殺意もリュウもケンも活躍してるってのに
お爺ちゃんときたらなんでかなー
＞暗殺拳であった技を洗練し、一流の格闘術として完成させた
同門で一番偉くて実績あるのお爺ちゃんだろ、どーなってんだ？
鬼を出したんなら豪鬼はもう弱くていいだろ
殺意を出したんならリュウはもういいだろ
Ver違いのいないキャラをちょっと強めに調整しろやオゥ
鬼と豪鬼と殺意とリュウがどれも目立つとかおかしいだろタコ
お前らお爺ちゃんとポジション変われやコラ
それとも、百鬼投げはしゃがみを投げられず、
立ちとジャンプを投げる、って言ってたガイ使い？
いや使ってて一番面白いキャラなんやけどストレスたまる負け方多いからなぁ。
いい調整きたらマゴあたり使ってくれそうなんやがキャラは好きっていってるし、けど今のままじゃなぁ。
バージョンもボコボコにされる？
前ステもこのままにして欲しい
ｖｅｒなら１コインすら入れん
相性最悪な組み合わせを延々とやってきた爺ちゃん使いは途中で覚醒する
ある程度以上のユン、アドン、ヤン、バルログ辺りと対峙したときコインを入れようとした手が勝手に自販機の方に向かうようになるよ
護・身・完・成！！
配信やってる痛い人
家庭用勢のユン使い
人間はゴミクズだけど腕はある
キャラ、人共に爺使い的にはやるだけ無駄な組み合わせ
一番の正解は続けてやらない事と入らない事だな
渋川流護身術は爺ちゃん使いのたしなみとして持ってた方がいいよ
上昇中にじゃなく、上昇中にもって書いてる
空投げ可能に性能の拡大ってことだよｗ
あのクルッと回転してる時に巻き込みつつ掴んでポイ
これがあれば他の同門が羨むもの１つは持ってることになる
さすが師匠！技が洗練されてる！ってもんよ
何せお爺ちゃんは暗殺拳を洗練して一流の格闘術へと完成させた張本人！
技の完成度が細かい部分で同門中一番高くても何もおかしくない
百鬼すら使えない弟子に技の一つ一つで劣るはずがない
キャラは良い味をだしてる、あとは中身がその魅力を引き出せるかどうかだけ
いやそういう話しをするなら無の波動を使った技とかちゃんと造って欲しいな
「金剛デース」とかで納得できるかｗ
後の代なんてまだいないんだよ、お爺ちゃん現役で弟子しかいない
ストリートファイターはリュウもケンもまだまだ未熟な設定
３でリュウがオロの弟子みたいになってるだろ
まだまだって位置づけなんだよ
お爺ちゃんはリュウがいつまでも悩み続ける
真の格闘家とは〜に答えてるぐらい極めてる存在
せっかく向こうの暴れを読んで読み勝ってもバリーンする機会が多すぎて(泣)
金剛はちょっと間違うと強すぎるだろうけど、せめて読み勝った時ぐらいの恩恵は欲しいですよね・・・
それいいなｗ
ジャンプ攻撃とった時は横でなく斜め上に相手吹き飛ばして
硬直をジャンプキャンセルしてエリアルばりに追いかけられるようにしてもらいたい
お爺ちゃんカッコイイ！！
落ち着いてるアドンならなんとか戦えるんだが
のなら、max電刃→真昇竜っていう浪漫コンボが出来そうだな。
ジュリの当て身は移動系だからリターンはそのままか更にアップかもな
お爺ちゃんの当て身はダドみたいにゲージ部分だけお得で
全キャラそれ以上を持ってる感じ、何その貧弱な弾き返し？みたいになりそう
EX当身の意味とかなくなりそうだな
生まれ変わった爺ちゃんの詳細が知りたいいんや！！
待て、システムに恵まれないだけで個別の調整に希望があるだろ！
今からキャラ替えとなると簡単なキャラしかない豪鬼かなアドンだけはなんぼ簡単で強くても嫌だしなぁハア。
これ以上電刃の威力下がったら当ててもありがたみないからなあ
ダメージ減った真昇龍とか使う意味が無いし
電刃はスタン値貯まるからまだいいけど、ただでさえ低めのダメージが更に減ったらやっぱり使う意味が無い
なるし対サガットなんて弾抑止さ火力のウルコン1でどうすんのよ。
助けて〜
あいつの斜J小足はぶっ壊れてる
めくれるうえに、どの高さで当たっても地上コンボが余裕で繋がる
じいちゃんのめくり中Kは、地上技に繋がったり繋がらなかったりするくせに
それなら全然ありだわ。
剛拳は今までどおり相手で変えるが正解で終わり
少なくとも対空真昇竜が使いやすいように発生が早くならない限りは
ボスバージョンでも弱い気がするんだが…
サガットとかアドンとかはWにするんじゃないかなあ。
けど他のキャラにも言えるがダブルでウルコン使えてそれなりの威力だったら１部のキャラがクソになるしなぁ
MAXで6割のダメージとかさすがに無いと思うんだけど。
8割くらいのダメージはあるんじゃないかなという前提で使えると思ってるけど、もし6割とかだったらさすがに使わないよ。
補正ダメージを1発分追加くらいが適当なところじゃないかと思うんだけどなあ。
生当てだと8割でコンボに組み込むと9割。
もしくはもう２つの性能混ざっちゃうとか
真昇竜が溜め可能レバー回転で高速で横に飛んでいくとか
６割って二つ使える代わりにゲージ50%がマックスだろ？っていう根拠だからもう少し高くなる気はする
バランス考えような。8割だと使えるキャラはダイア変わるレベル。
正直、終焉の香りがするわ
8割なんてことになったらやばいな
なんで今のままって前提なのよ。
それにどっちにしてもダイヤは変わるだろ。
今と変わらないのならバージョンアップの意味ない。
ヴァージョンアップの意味がないなんていいだしたらAEのときすでに意味なかったよ
悪い意味であったともいえるけど
スパ4とAEがダイヤ変わってないとおっしゃる？
UCWによって壊れると予想されるキャラは予想通りの壊れ方をすると思う。
さすがに剛拳と関係ない話なのでここではやめときます。
>967
空刃からは基本的に中Kくらいしか繋がらないことないです？
起き攻めの詐欺飛びからなら中Pも選択肢に入ってくると思いますけど。
言ってること滅茶苦茶すぎるぞ
なんでスト鉄の話が急にでてくんだよ
まことなんかはウルコンが6割になっても低空中剣から正中で大体440
土佐並みから中剣EX疾風で大体430でるんだよ
これ実用的で使えるだろうよ
なんでそんなに頑なに否定するんだよ
まずかみ合っていないようなので確認するけど
>誰も使わないって決め付けてるけど使うやついると思うよ
私はこれをどんな意味の無いような機能でも使う奴はいるって言う意味かと思ったのでカプコンが懲りてるはずのパンドラの話をだしたんですが。
もしかして6割になってもという意味だったら、まあ確かに使う人いるかもしれないけど結局少数しか使わないと分かっているような機能は入れないでしょうで同じことになると思います。
>正中で大体440
まことのコンボはよく知らないけど、まず中剣が100で正中が100％で480で合ってますか？
それだと、100+480*0.6*0.8となるので330くらいになりませんか。
>土佐並みから中剣EX疾風
土佐波砕きは380、中剣が100でEX疾風が120で合ってますか？
380*0.6+100*0.8+120*0.7で392くらいになりませんか。
計算間違ってたら突っ込んでもらって構いませんけど、一部のキャラの技が使えすぎるだろってことならそのキャラを調整するべきで全体的に使えないシステムにするのはどうかと思います。
どこでどう変わっているのか教えてもらえたらちゃんと説明しますよ。
パンドラの件は私が勘違いしていたかもしれません。
ほとんどの人が使えないと思うような機能は入れてこないだろうというのと、UCWや赤セビが入ろうと入らなかろうとバージョンアップしたらダイヤは変わるでしょというだけの意見なんですが。
ごめんなさい、これ以上は本当にやめておきます。
失礼しました。
他人の意見を一切受け入れないで俺様正しい論だけで突っ走ってる
空刃からは中Pや大Kが多いかなあ、勝手に立ちグラ潰しになってたり大Kは二段目がしゃがグラ潰しになったり2ヒットなら禁じ手、安くても屈中Pコデに至っては遠中Pでおいしい
低空で当てられたなら近中p。リターン大。
一応空中軌道変更技だから、投げ抜けのタイミングを狂わせたり出来るので裏投げにいくのもあり。
前進力か後退性能のどちらかがもう少しあがってほしい
後は細かいフレーム周りの向上も必須だなぁ
前投げと後ろ投げで投げ間合いを変えてくれ、前投げだけもう少し広く頼む
固めでのジャガキ以外だったら他のキャラよりは楽だと思うんだけどな
置ける技がない奴とかのほうがジャガキにイラついてそう
前進後退の速度アップとか空刃からコパ安定して繋がるとか
ところで次スレあるの？