「攻撃のリズム」から生み出される連撃が、彼の真骨頂。
その明るい性格は「陽気というより能天気」と評されるほどで、いつでも笑顔を絶やさない。
ひょんな経緯から世界格闘大会に参加することになる。
スーパーコンボ ：ソバットカーニバル
ウルトラコンボ１：ソバットフェスティバル
ウルトラコンボ２：クライマックスビート
既出攻略情報はこちら。
ディージェイ スパ４ 2012 Wiki
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3156.html
ディージェイ part11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1365169316/
●遠距離立ち中パンチ
攻撃判定をグローブの先まで前に拡大調整し、必殺技キャンセル可能にしました。
●近距離立ち強キック
・1段目が地上の相手にヒットした時のダメージを、強制立たせダメージに設定しました。
・2段目の攻撃判定を、下方向に拡大調整しました。
・2段目の攻撃がガードされたとき、攻撃側が2F不利になるようにしました。
・2段目をスーパーキャンセル可能に設定しました。
【必殺技】
●エアスラッシャー
全強度において、発射後も動作終了まで設定されていたカウンターやられ判定を廃止し、
発射までに再設定しました。
●ダブルローリングソバット
・中の二段目の攻撃判定を、相手にヒットした時のみ攻撃している足先方向に拡大調整しました。
・ダメージを弱は80→90、中は100→110、強は120→130に調整しました。
【UC】
●ソバットフェスティバル
スーパーコンボであるソバットカーニバルの、
最終段の１つ前の攻撃をキャンセルして発動できるように設定しました。
797 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/24(土) 23:12:28 ID:ZIgeZ4Qk0
>>775
とりあえずダッシュUC2の誰でも出せるであろうやり方と注意点を書いてみる。
まず一番大事なのはEXマシの所を「下溜め＞上P２つ＞下」までワンセット入力すること。
マシの後最速で溜めを作るってことね。
次にEXマシの後のダッシュのタイミングの所。
たぶんここで失敗してる人が多いと思われる場所。
タイミングの取り方は人それぞれだと思いますが一押ししたいのはDJがEXマシで黄色く光ってるのが終わった直後にダッシュ入力。
DJの黄ばみがなくなったらダッシュ立スクリューを落ち着いて入力。
立スクリュー後はレバーを上要素に入れっぱなしにして（ここ大事）P３つを軽く２回連打。
上入れっぱなしにすることによって必殺技入力受付が延長されるので入れっぱなし推奨。
これで大概誰でも８割位出るようになると思うぜ。
あとめくり中キックの後はキャラによってEXマシが１ヒット少なくなるから感覚が違うように感じるかもだけどDJの黄ばみにだけ集中してれば問題ないのでDJのﾎﾞﾃﾞｨｰをがん見すること。
では頑張ってくれブラザー。
・通常技の調整
しゃがみ弱Ｐorしゃがみ弱Ｋの発生強化（小足3~4fもしくはコパ3f）理想としてはコパ3Fコア4F（連キャン有り）？
しゃがみ弱Ｐの威力20→30
しゃがみ中Ｐの発生を6ｆ→5ｆ、持続を2ｆ→3ｆ
しゃがみ強Pを2段技に（キャンセル可能部を1段目に。2段目が中段だとなおよい。）
スライディングにセビキャン追加
近立中Pのガード/ヒットのFを+2/+5にしてヒットバックを短く
（密着でヒット後下小Pや下中P、遠立中Kの初段がヒットする程度に）
近立大Ｐ2段ヒットから屈中Ｐor遠中Ｐor遠中Ｋが目押しで繋がるように（タメ無し状態からの火力アップ）
遠立弱Ｋの発生3ｆ
遠中Ｋ2段目でもキャンセル可能に
遠中ｐの持続+1ｆ（対空強化）
遠立強Ｐカウンターヒット時の吹っ飛びがどの当たり方でも起きるように
（現状だと相手がしゃがみ状態にヒット、もしくは空中の相手へ先端の持続部分がヒットしても吹っ飛ばない）
遠大ｋの発生速度向上、リーチもグラフィック通りの長さに（立ち回り、バクステ狩り強化）
ニーショットのヒットorガード時の有利ｆ増加
ニーショットの下方向の判定or持続強化（最速でニー出した時にも相手のしゃがみ状態へヒットするように）
垂直ジャンプ強Ｐの発生を早くして画面端でＥＸマシ→中ジャック→垂直ジャンプ強Ｐ
や画面中央でＥＸマシ→垂直ジャンプ強Ｐが繋がるように
・投げの強化
投げ間合い強化もしくは遠中K、遠強Ｐによる移動投げができるように
・セービングアタックの調整
セビ１ガードさせて前ステしても現状の-3ｆから±0ｆに
セビ2ガードさせて前ステ後に現状の+3ｆから+6ｆに
（もしくはリーチorセビ解放から発生強化）
セビ後の有利ｆが強化されることによってソバットセビキャン後の
択掛けがしやすくなるかも
・ダッシュの強化
ダッシュ後の硬直を減らしてより攻められるためキャラへ
セビの有利ｆ強化もダッシュ後の硬直もしくはダッシュの全体ｆを減らすだけで解決？
続く>>
・必殺技の調整
エアスラッシャーの隙2ｆ減少もしくはヒット時ガード時の有利ｆ増加
エアスラ発生中にソバットが打てるように
弱ソバットの下方向への判定拡大（ローズのスライディング等、姿勢低い技に当たらない）
弱ソバット空中判定復活
ソバットの威力を弱90→80、中60・50→70・40、強80・50→90・40に
ＥＸ以外のソバットがガードされたときの隙を2,3ｆ軽減、もしくは当てた後のガードバック拡大（立ち回り強化）
ＥＸソバットの二段目がスカらないように（弾抜け強化）
各通常マシンガンの前進距離を増加（さくら等の判定薄いキャラにもめくりから繋がるように）
ＥＸマシンガンの完全無敵時間の増加（もしくは投げ無敵時間の増加）
ジャックナイフが（弱orＥＸのみ）しゃがみ状態（しゃがみ技出している）相手にもあたるように下方向の判定拡大
弱ソバットかEXソバットかEXマシンガンの発生を早くして相手が安定して姿勢低い通常技重ねるのができないように
・スパコン・ウルコンの調整
弱ソバットから各スパコンがフルヒットするように（カス当たりを無くすようにロック？）
UC1の初段はAB技に
UC1の移動距離を増加
UC1の発生を早く
UC1のカス当たり時にも最終段がヒットするように
SCとUC1のカスあたり修正（先端当て時、１段目がHitしたのに２段目ガードされてしまう現象を修正）
UC2ヒット後の有利ｆ増加（ヒット後の密着状態は好き嫌いが分かれている？）
・ロマン枠
屈強Ｐの持続部分を中段判定に
コマ投げの追加
ソバット2段目にディレイかけれるように
UC3の追加
UC1の移動距離の増加？
UC1のカスあたり修正（先端当て時、１段目がHitしたのに２段目ガードされてしまう現象を修正）
↑端同士でダッシュUC1が弾抜けとして機能する
以上です
スレたて乙BD
ウル4の調整って細かい変更がまだあるって信じていいよね？
とりあえずこれだけは欲しいってのが
下中Pの持続F強化（4F位）
ソバットの隙軽減（各強度2F位）
ニーショの下への判定強化（もしくは持続増やして最速でもしゃがみに当たるように）
エアスラ出してる時でもソバットが出るように（てかこれバグの類だろｗ）
投げ間合い強化（もしくは移動投げができるように）
遠立小K4Fに（下小Kでもいいけど）
これだけあれば現状（あくまで現状なら）苦手キャラにもそれなりに戦えるようになる。
技追加とかあったらまた違った楽しみも増えるので技追加してほしいなBD
それよりシステム変更に期待だが。
【予想】
一部の投げに対して受身可能に
PPPでクイックスタンディング、KKKでディレイスタンディングが可能に
【願望】
スパコンゲージが125％に(EX必殺技→SCなどが可能に)
UC3追加
選択されなかったUCがSCに割り振り。同系統技のコンボが不可に。(カニフェスや真空滅)
DJのニュートラルポーズがXやZERO3仕様に
このくらいは許容範囲だぜ
弾抜けソバットSCができるのか
ニーショットの下への判定を拡大する場合はヒット硬直ガード硬直も
増やさないとダメだぞ。背の高い相手や高めで当たった時のことを考えると
ヒット時には地上技が繋がらなくなるかもしれんしガード時は立ち投げ安定になってしまう
弱12F/中10F/強8Fとか
中近Kグラ潰しからのリターンが安定する
またややこしくなったらなったでまとめようぜ
俺個人としては押し付け、干渉しない限りどんどん自由に発言して欲しいなー
自分なりの意見を言う事は、皆の参考にもなるし
まったく構わないが、このゲームそしてDJに真剣に取り組んでる人もいる事を知った上での発言なら
なおの事好ましいよね。
偉そうな事を言ってるのに水を差すようで申し訳ないが、
開発が強キャラにしたいと考えてるキャラにDJがいけると思われてるとすれば、
強化は諦めた方が良いのかもしれない。
スラ先端間合いならスラをもぐらないタイミングで
出せばいいんじゃ？空飛びだったらお察しだけど
どんな斜め上の変更が来るのかと期待してしまっている自分もいる。
中段？・・・・悔しいです！
EXマシガードで反撃安い相手には結構ねらうんだけど。
攻防両方で使えるのは贅沢かな？
ガードされてもほとんどのキャラ確反ない上にヒットすればウルコンまでで500以上減るからね。
どうせ安いだろ
キャラ単位で担当しとるんじゃろか
はい、お前は胴着勢ね、お前は不人気勢ねとか
だから担当に愛されてないDJは毎回適当なんじゃないか？
適当な調整を上に上げてもDJよくわかんないからいいんじゃない、で通っちゃうみたいな
崩す手段だったら移動投げと広い間合いの方がずっと欲しいな
わかってくれないんじゃないかな。
EXマシは4f目までの完全無敵を今の下段無敵が続いている9ｆ目まで伸ばしてくれればおｋな気がする。
潰すこともできるけど今までより難しくなる感じで。
それなら遠距離強Kの発生とリーチを見た目と同じにしてくれる方が良いかな。
今回はロケテで直接意見いうか、ノートに書き込んでくる。最終調整までに少しでも良調整をお願いしてくるわ。
大阪やからロケテするでしょ？
今まで遠大Pのカウンターヒットで吹っ飛ぶ条件が厳しかったからどの当たり方でも
吹っ飛ぶようにしてグラ潰しにも使えるようにしてくださいとは俺も送った。
カプがどうこうじゃなく使い手の思考が斜め上なんじゃねーの？
たぶんその通りなんだけど色々書いた一部なんだよ。
でそれを見た人間が色々書かれてる中でこれ位なら強くなりすぎないしみんな望んでるからって感じでチョイスしたんじゃないかな？
むしろこういうアンケートは本当に欲しいものを絞って送る方がいいかもね。
全部採用なんて多分してくれそうにもないからね。
それよりも地上戦でもうちょい強くなる調整をだな…
俺は中段欲しいんだけど、少し上の人はそうじゃないみたいだし
遠大Kホールドで中段化とか実装してくんないかなースラとかソバとの択で面白くなりそうなんだけどなー
でも現実的にそんなのより他のゴネたほうが現実味あるからじゃね
まぁゴネて損はしないけども
というのは昔このスレで（屈）コパコアマシの連携をするとしても
コパ→コアは連打キャンセルじゃないと繋がらないからその後のマシが出ないって書いてたんだけどトレモでオートガード相手に試したらちゃんとコアコパマシが繋がるんだよね。
ここの情報が間違ってないとなるとNPCのオートガードってどこまでガードしてくれるのかなと思って。
○ちゃんとコパコアマシが繋がるんだよね。
ちなみに参考に下のは３スレまえの
18 名前：俺より強い名無しが呼んでいる[sage] 投稿日：2013/01/26(土) 09:29:34 ID:TRndXqr60 [2/2]
>>17
屈小k＞屈小pは連打キャンセルで繋がるのであって、目押しでは繋がらない。
このことから、屈小k＞屈小p＞マシンガンは不可能。（連打キャンセルした技は、
必殺技でキャンセル出来ないため）
です。この書き込み主も確信は無いから間違ってるかもって書いてたのでどっちなんだろうと。
なんでコパコアマシンガンは目押しでつなげればちゃんとできますね。
逆に屈コアはヒットで+4もないので屈コパ（発生4Ｆ）には連キャンでしかつながらないのでマシンガンはでません。
質問で何に疑問をもってるか理解できなかったので丁寧に紐解いて説明しました。
残念ながらDJはなかったが。
どのキャラもいい調整されてる。
もちろんこれだけじゃないにしてもいぶき・バイソンとかなんで強化してるんだろ。
その分ちゃんと弱化してくれんだろうか・・・
そしてDJはどうなるのかすごく不安・・・
バルのコパ強化とかケンの移動速度ＵＰとかはやりすぎな気がする。特に後者
DJのEXマシも当然強化されるよね
DJも強くなるよ多分
遠大Pが機能するのザンギくらいだし糞だわ
まあ、また調整案が発表された時に騒ごうか。
こういう人がいるから通常対空強くしてくれとか言うわけわからん奴がいるんだろうな。
ディージェイの性能をちゃんといかしてあげようよ。このキャラこれ以上対空いらんからｗ
相手のミス待ち以外でどうやって勝つんだよ、ボケ。
あとはセビをうまく使ってしゃがみ強Pや烈火にリスクを与えるとスライディングや
牽制技が通りやすくなる。あとは烈火拳の確反をしっかり覚えることかな。
2段目ガードしたら遠中Kソバットがお勧め。
コパかコアを早くしてもらわないと
3Fの性能いい通常持ってるキャラに好きにされ放題なのに
もうDJはサブにしよう
することがない
ダンくらいしかDJより弱いのいねえ
そう言うスーパーDJの話しに合わせたり、スルーするのも良いが、
時には意見をぶつけ合わないとみんなのレベルアップに繋がらんぞ。
明らかに自分より上手い人でもディージェイには負け越したことない
サマソセビキャンと弾の回転率がないガイルを相手にしてる感じ
調整やら詰んでるやら言ってると思うと悲しくなるけどな
ゴメン、俺フェイロン使い。
ガー不あるって聞いて「ヤベっ」て思ったけど、中K一発なら必要経費でいいやｗ
フェイロンがDJ有利とかアホ？
そんなんだったら全キャラDJ有利だわ
どういう結論だよ
DJの球で削れるからってそんなこと言ったらガイルやサガットじゃ完封できるだろ
そもそもDJの球の削りは全キャラで一番少ないから
フェイロン使いはこんな弱キャラのスレ来てまで自虐すんなよ
かといって歩いて中足で圧力もかけづらいし、DJ側は何を混ぜられるとめんどくさいかな？縦飛びで中足咎めにくるオウイェー待つのも選択肢としてあり？
まあまあ、今は強化しろやー！って流れで盛り上がってるし何かしらアクションになって繋がればDJ使いとしてはメリットじゃないかなw
ここで対策の話とかアドバイスとか全くない訳じゃ無いし、溜まったストレスを愚痴って発散できる場所も貴重だと思うよ、リアルで周りに同キャラ使いも少ないしねw
ジャックがしゃがみ状態の相手にヒットする、エアスラダメージアップ、各種ソバットのガード時不利F軽減、マシンガンアッパーを波動拳コマンドに変更
という強化案を送ったのだが一つも採用されないような気がしてきた
斜め下の調整は勘弁してくれ
メインDJならどうすればいいか位判るだろｗ
たまに気まぐれでリュウ使うけど、DJの弱点多すぎてもうしわけなくなるぞ・・・
仮にリードなんてとってしまったら攻めずガン待ちでDJ終了
ニーショットは上だけ見てれば返せるし、ソバットはたまに垂直しとけばいいし隙でかいし、牽制に振れる優秀な技は特にないし、お願い屈中Kはガードされると確反でかいし、飛び道具は隙でかいしでどうすりゃええねん！てなるときあるわ。
とにかく何とかしてこかせないことにはワンチャンも生まれないのが辛いとこよの〜
ﾜﾛﾀｗ
相手がガチガチに守り固めてる場合は
一定距離離れてから弱エアスラ打って追っかけてるなぁ
果てしなくウザいキャラになるな。
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
スラの硬直短いし屈中Pで色々潰せたし
そういうことじゃなくてだな・・・
他の調整がなくても我慢する。
カニフェスが400削りか！！
立中K打ってもガードされます。
その後が続かないけど、立大Kだとグラ上手い人でも体感潰せてる
立中Kだと独自の感覚がいるんだろうな
近距離後ろ歩きからおもむろに前歩き投げを選択肢に入れたら前歩き立中Kが活きるかもよ
後はコパ刻みからディレイ屈中Pやマシかな、昇竜とかの無敵が怖いけど
相手としてはかなり嫌がってバクステ擦ったり暴れが多くなるはず。
こうすると相手を画面端に詰めやすくなってかなりやりやすくなるね。
今は確かゴウケンだったと思います。
ちょっと日が開きすぎて自分でも忘れそうでしたｗ
そこからＵＣ２入れたら補正大きすぎて400ちょっとでした。３ゲージ消費してまでやる価値は無いですかねぇ。
画面端でならEXエアスラからEXセビ2が間に合う。ネタコンボ。
難易度は高く、光った瞬間離しつつ、前ステUCを決める必要がある。
載ってました。やっぱＵＣに繋ぐのがよさそうですね。失礼しました。
たしか屈弱K→屈弱P*2→EXエアスラ→セビ2→UC2で300ダメぐらいは出せたはず。
倒しきれる時に覚えておいて損はないかな。
昇竜とかもすかせるし
まぁ小技始動だと補正きつすぎて普通にソバット締めとほとんど変わらんけどねｗ
前の古いverだけどちょっとみてて面白かったｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493227
下中Pの判定強化
ソバットの硬直を少なく
これだけでいいのに・・・
他のキャラなら投げれるのにDJはさらに一歩踏み込まないといけないとか
対DJでグラップが簡単な理由もここにあるし
守備でもDJかなりの不利を被ってる。
J大Kからなら２ゲージで400オーバーいけるし
屈中Pの持続強化
ソバットの硬直短縮
投げ間合いの拡大
屈弱K発生4F
屈弱P発生3F
多くのプレイヤーがアンケで送ったであろう上記の強化、
現段階で一個も来てないわけだが。。。
エアスラコンボ難しいよね。
アドンってもしかしてローズとかダル並に間合い広い？
ああいうのって本当に強い武器だよね
移動投げもできねーし
後ろ投げは同じくらい広い
>>100 に上がってることは必須ｗとしても。。
ついでに、EXエアスラ二発目のノックバック延長して、EXソバなり
UC1追撃可能にすれば、溜めキャラ特有の安い反撃じゃなく、
攻撃的にもなると思うんだよね。
ロックが駄目ならこんぐらいしてくれや。
建設的な話ならまだしも前スレからずっと同じことばかり言ってるじゃん。
コンボの話してても強引に調整の話ねじ込んできたりここ最近うんざりしてる。
って言われてる
弱キャラの時から頑張ってきて
調節でようやく華がでるぞーってなりたいよねぇ
主要な調整は微妙だったから
フレーム関係が改善されている事を願うのみだな
読まなきゃいいじゃん
別にコンボの話邪魔してないし
それも望み薄そうだけどな…。
自分はDJ凄く好きだけど、なぜこうも不遇なんだろうか…。
いや、読む読まないの話じゃ無くて
しかしキャラ毎にシビアな距離調節と安定性の無さから使ってる人ほとんどみないね
ソバットセビキャンコンボよりダメージは劣るけど運べるから選択肢に入らなくもない・・・か？
今回の調整はここらへん期待してるんだけどどうかなー
空かし下段からならゲージ余裕ある時に使ったらいい程度かな。
例えば屈弱K→屈弱P→屈弱P（または遠中Kもしくは屈中P）→EXエアスラ→EXソバット
空かし下段コンボから下タメ技がほとんどのキャラに繋がらないから横タメの技を使わざるを得ないんだよね。
どのキャラスレ見てもほとんどが調整に関する流れになってるしね
>>114
EXエアスラコンボは今のところ魅せコンの範疇だからなぁ
他の人が言ってたウルコン１が入るってなったら全キャラ調べる価値は
出てくるんだけど
別に調整案スレ立ててもいいかも。
確かに似たような内容のループもあるけど、イラつくほどじゃないだろ むしろどんどんやってくれと思うけどな
あとコーディ等の出し得技のスキを多分に増加。
まぁ安定して入ったら入ったで糞キャラって言われるだろう
もしかしたら中央でもこのコンボ決まっちゃうのかな？移動距離伸びて発生が変わらんのであれば
火力伸びるしなにより見栄えがいいから俺は断然そうあって欲しいけど
そりゃねえわ
今の上位の強さは地上拒否の有無じゃなかろうに
他キャラとの対戦も見たいんでまた挑戦してもらいたい。この人の動画どっかに上がってないかな
もっといい試合になった気がするかな。無理やりでも画面端に詰めて吹っ飛ばせなかったのは大きい。
相手も近づかせない立ち回りがうまかった。
ガイルもほぼメインで使っててダルシムきつい風潮だけど、DJでダルシムと戦う方がつらい
セビを当てることができて展開も変わってくるんだがな
溜めキャラのセービング＝溜め解除なんだから
せめてセービングアタック自体は普通レベルのモノが欲しいね
ダンと仲良くやるしかない
なんでDJもこんな強さしかないんだか
まずそこから考えなきゃいかん
その理屈には共感するわ
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○ ,. '"´￣￣￣￣｀`ヽ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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/:::::::::／ └¬'´, ィＣ¨ヽ';:::::::::!
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l::::::::::::l /ハ ﾊ } ヾ::::j
{::::{⌒l:! / ｀ ' ヽ Ｖ｝
. ';:::l ゝﾘ l ,／￣¨ヽ ', }l
ヾヽ__j { ｛,. -撿‐‐ﾍ {,l
ヾ::::| i ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ {
}:::l ヽ ｀￣¨´ ﾉ }と思う日村であった
ヾ;k ＼_ __ ,／ }
"| ￣￣￣ ﾉ
_,. -‐"＼ ﾌｰ-､_
'"´ ｀ヽ､ ／
見た目通りか知らんけど確かに長さはエグい
タメキャラの中では一番コンボは楽しいな
そして何より見た目や技モーションや声で使ってるんだよなぁ
でもＤＪがカッコイイと思う人は少数派らしい
これは個人によって違うだろけど、溜めキャラでいったらディージェイよりベガの方がよっぽどやること一緒で面白くなさそうだけど
人気あるのはキャラの人気だろうね。キャラパワーもあるだろけどディージェイが強くてもベガより使用人口増えるとは考えにくいしねｗ
ジャックとかマシンガンとかソバットがコマンドになったら強すぎだけど
ベガはタメキャラで一番強いから人気あるんだと思うよ
実際上位はコマンドキャラばかりだし
昇竜も対空だけど何かジャックの方が気持ちいいんだな俺は。
昇竜は下から上まで当たり判定長いけど弱ジャックはピンポイントで合わせなきゃいけない分気持ちいいのかもしれない。
どんな音楽なのかよくわからんくて非常怪しい
レゲエかダンスホールかと思いきや、
闘魂ヒップホップとか言ってるので
昔のバスタみたいなもんだと思うことにした
テレッテッテッテッテー
テッテレテッテッテー
アレコスも、舞台衣装みたいなの欲しい
スーパーマリオにしか見えないんだが…
セレブが集まるパーティ用の上品なスーツのアレコス欲しいわ
そこがかっこいいと思う
サングラスとスニーカーもつけていて欲しい。
EXソバットのガード時＋2
UC1を完全ロック
コアシ3F
大P移動投げ追加
とゆう妄想
ローズの中ＰドリルにＥＸマシ合わせとかは動画入れておきたいですし。
また気が向いたら対策wikiのご協力もよろしくお願いします。
できれば対策は今年中に完成させたいですね。
近大Kと遠中Pだけだっけ？
俺だけかもしんないけど使ってないなぁ...
タイミングでグラップしてるとそのまま投げられてしまうことが多いんだよね。
発生が遅い分、グラップをいつものタイミングと遅らせたタイミングとで複数回グラップを入れるのを
意識するとかなり後ろ投げを食らうのはすくなくなるはず。
あとは剛健の百鬼には空対空かEXジャックが一番安定。いつものように
中ジャックしているとアーマーですかされて痛い目に合うので気を付けるべし。
あとは確定反撃と起き攻めに当て身技対策のすかし投げを混ぜることを意識するくらいかな。
剛拳は大足や前投げから結構簡単に4F詐欺にいけるみたいね
相手の詐欺飛びレシピも覚えておいた方が良い、と昨日連戦して思ったｗ
後、弾は回転速いけどスラで潜り易いから積極的に狙った方がいいと思う
暴れ技がないし、通常技もひ弱だし、無理ゲーっす
473：俺より強い名無しが呼んでいる 2013/07/26(金) 23:45:20ID:rSm2X/F.0
ガイルとか春麗、DJみたいな溜め技の弾キャラがとても苦手です
477：俺より強い名無しが呼んでいる 2013/07/27(土) 04:31:44ID:IH8F7aDQ0
>>473
DJは基本的に不利Fのひどいキャラなんで対応型で処理
ベガ戦は正直画面端に追い詰められたらかなりきついね
DJはパナせる技がないから一生固められ続けるっていうのもある
なんとかどこかでダウンとって広い方に移動するのが大事
対空弱いから触れたときにコパコパめくりジャンプとか有効
ベガはDJきついとか自虐するけど、個人的にはベガ有利だね
舐められてるというか、その通りじゃね？
バルログなんてソバットとか撃ったら中P確定だから向こうは確定反撃重視になる
しゃがみ待ちが多いから、こちらの見えにくい飛びが強いけど
ベガ使いは割というんだぜこれが…
ベガ使いは割とマジで言いまくってるぞ
あいつらどんなキャラも楽に立ち回れるから少しでも不自由になると文句言いまくるんだよな
俺なんか甘えたヘップレにスラで迎撃してるだけでガン不利とか言われたぞｗ
ひどすぎる自虐
あって6:4だわ
DJベガはDJでどうしろとって話
弾もガイルみたいに追撃できるわけじゃないし飛ばれたときのリスクのがでかい
ジャンプ攻撃をガードしてもそっからの大Pグラ潰しとか食らうと終わるし
刺さった時に毎回思ってしまうｗ
DJは投げ間合い短かすぎるから近づかなきゃ投げれなくて、そのとき小足食らう現象が多すぎるな
追撃でUC2もしくは中ジャックあたりで追撃できるような感じで。
画面中央では今までのような吹っ飛ばしで画面端が近いなら吹っ飛んで壁にぶち当たってそのままバウンドとか
おもしろいんじゃねとか思った（小並感）
それ調整案で送ってほしかったなー
体感ＤＪ有利かと思う
でも高ＰＰになったらしらん
コアシはどうしてもコーディのコアシと比較してしまうな
なんでコマンド技でリーチも長いコーディのコアシが3Ｆで
ＤＪが5Ｆなんだよと
まぁ連キャンできるのはコーディにはない部分だが
せめて4Ｆにしてくれよとは思うな
画面端に詰められた時がキツイから微有利から五分ぐらいに思える
バルログはわざわざ不利フレームを背負うような触り方しないし
対応型で処理って言葉にはピンとこないな
それよりいぶきスレでＤＪに不利って意見が出てて吹いたｗ
どんだけやねん
DJの基本性能が終わってることわからんのかね
だからＤＪが苦手と言っている連中は初心者の頃のトラウマに縛られているのだろう
全くその通りの印象。
ちょっとBP高い人や分かってるなーって人、膝に対空出るような人と当たると
もうお手上げｗ
今度はローズなんだけど、屈中P→ドリル？延々されてたんだけど
手痛いお仕置きって無いの？
屈中Pドリルは連続ガードじゃないから無敵技で割り込みする、
もしくは屈中Pをセビって即解放でドリルの判定発生前に潰す、
強弱やめり込みガード確認した時には確反をきっちり入れる。
（発生遅くて割り込みやすい強がガードして-4fで発生早くてセビを
割りやすい弱がガードして‐8ｆ）
これをすれば屈中Pのみで様子見とか多くなるからやりやすくなるはず。
他には強ドリル先端ガード後相手の最速屈中PはDJの遠中Kをリバサで出せば相手の中Pを潰せることが多いから
ソバットを仕込むとかこれぐらいかな。位置によっては一方的に負けるから安定ではない。
まったくその通りだね
あと基本的なフレーム情報とか知らない奴には勝てる
ジャックがしゃがみに当たらないのとか知らないマヌケにも勝てる
俺はEXマシンガン入れてる
強Kや屈小足しか振ってこないとかされたらホントこのキャラやることねえわ。
ベガに関わらず他のキャラでもこれされるとキツいってもんじゃないんだけどね。
DJ対策が出来てないキャラには全然いけるけど、対策出来てる人には‥‥(´;∀;｀)
近距離の択のときダッシュからの投げと小足とかでさえつらい
EXサイコをガードして確反を取る為にはタメを着地時に完成させる必要があって
表裏で択る飛び込みがしづらいからガード後の確反をあきらめて飛び込みに
投げを仕込んだ起き攻めしてるけどそれだとベガワープやバクステに対処できないから
困ってるんだよね。
ちょっと前にバクステウルコンって話をしてたみたいなのですがUC2のほうなのでしょうか。
もしそうなのであればコマンドを教えて欲しいです。
あとセビ２とかを当てた後の前ダッシュマシンガンアッパーのコマンドも教えてください。
前ダッシュマシンガンアッパーのコマンドはどうやるのでしょうか。
6入れつつセビ→ヒット→6下弱P弱P→マシンガン など
前へ入れつつセビ当てるとダッシュコマンドをひとつ省略できる
相手の逃げ方がそのパターンならオススメは
x式表落ちコアコパ仕込みバクステ狩り（ｿﾊﾞ、ｴｱｽﾗ、UC1、SC）
ワープとバクステ⇒バクステ狩りHIT
EXサイコ⇒ガード確反
グラップ⇒コアHITコパ中足でループ
EXサイコガードでタメ残したい時は仕込まない
EXヘップレとEXデビリバ出されると仕込みがもれるから相手によって仕込む技を変える
仕込みをHITストップでやると漏れは防げるけど難しいので俺はできない
落とせる時もあれば逆に喰らったり
相手キャラの技やタイミングによります
めくりかどうかこっちも分からんってぐらいだと、相手がガードしても、逆ガードで屈コパ入ったりする。
フレーム面での不遇がひどい
ヘップレかデビリバだったらダメージとれるし、ＥＸサイコだったらゲージ使わせたでいいやって思う。
遠距離なら弾打って動かしつつゲージ貯めればいいしね。ワープは１点読み前歩きで狩ってるかな。
前ステ仕込みでワープ狩れるけど溜めなくなるから使ってはない。
ガイルがメインでサブがDJって人が多い気がする。
エンドレスで嫌がられそうだww
その起き攻めはやったことなかったです。ありがとう！
仕込みウルコンのコマンド入れるタイミングがまだつかめていないけど練習してみます。
ｘD式を試していて無理に下段を使わなくても表裏わかりづらい近立中Kで
十分効果ある気がするんだけどｘD式のバリエーションや読み合いってみなさんどうしてます？
ガイってDJの天敵だろ？
使うんじゃない。
ネズミを使って猫も使ったらダメだ。
何が言いたいのかと言うと、ガイは参考にならんが被せにサブキャラ使うと両方ポイントは上がるという事。
DJのポイントが高くてもサブキャラなら負けた相手にはメインを出すので連敗しないからね。
パーカーの奴。人気ありそうだから被るのがいやな俺は7部丈パンツにしてるんだけど使ってる人少ないならパーカーにしようかな。
トパンガメンバーもここまでやるかって感じだったしねｗ
我らパンピーとどんな所が違ったのか解説してくれ。
普通ならこうする所をこんなんしてました。
みたいに
いや自分もパンピーだから感じたことがあってるのかわからんけど、
斬空の被弾が少ない 相手の飛びをかなり落としてる（垂直も含む）画面を中々押されない
この辺が普通のディージェイ使いには中々できてる人はいないと思う。
斬空打たれて阿修羅やられるだけで詰んでるって言う人も少なくなしね
ガイルと同じで、主導権握れる弾の打ち方をするのが大事。
ゲージ1本あれば、弾抜けＥＸソバットを警戒して相手が先手で弾が打てなくなる。
EXソバット当てれば、一気にラインが押せるのも強いね。
端端からでも、スラで移動しつつ相手の弾見てからEXソバ狙えるのも強い。
要塞ガイルやDJは見ててカッコイイな
【立ち食らい時】
（近中Ｋ×2→屈弱Ｋor遠弱Ｋ）
リュウ・ケン・いぶき・ダン・サクラ・殺意・アドン
（近中Ｋ×2→屈弱Ｋor遠弱Ｋor屈中Ｐ）
エルフォルテ・豪鬼・オニ
（近中Ｋ×2→屈弱Ｋor遠弱Ｋor屈中Ｋ）
フェイロン
（近中Ｋ×2→屈弱Ｋor遠弱Ｋor屈中Ｋor屈中Ｐ）
本田・セス・豪鬼・ユン・ベガ・ＤＪ・バルログ・バイソン
【しゃがみ食らい時】
（近中Ｋ×2→屈弱Ｋor遠弱Ｋor屈中Ｋor屈中Ｐ）
リュウ・ケン・ダッドリーダン・サクラ・殺意・アドン
ジュリ・コーディ・フォルテ・バルログ
（近中Ｋ×2→屈弱Ｋor遠弱Ｋor屈中Ｋ）
セス
下の動画の10分50秒当たりからソバットセビキャンコンボがまとめれていて、
表にまとめられているのは11分25秒あたりからね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18713971
密着から近中K2回当たるようにして欲しい。他にはコンボと牽制でもっと使えるように
屈中Kのリーチを伸ばして欲しい。ロケテいつやるんだろうね。
今の遠中Kを前入れ中Kにしてセビ割りと牽制用に特化した使い方が出来るように
ならんかなとふと思いついた。どうでしょう？次の調整アンケート来たら出したい。
それだったら遠中Ｋの２段目をキャンセル可にした方が良いんじゃないか
キャンセル技を仕込むなら近中Kで十分リーチ長いから牽制としては強いと思う。
地味に近中Kの方が足の先端部分が攻撃判定のみで強い。遠中Kに比べたらリーチは
劣りますが、気軽に振れてダメージもそこそこでガードさせても有利取れるならいいかなと。
さらに、今までの遠中Kコンボが近中Kに代わるだけでダメアップにつながるから大きいと思いました。
>>233
その案もいい案ですが、牽制面で遠中Kが好きな距離で出せたり
（今までだとセビ割ろうと歩いて中K振ったら近中Kになることが何回かありましたorz）
キャラ限の近中K2回のコンボとかコンボ面での伸び幅考えたら
近中Kを遠近で出せて遠中Kを特殊技にした方が強いかなと思いました。
開発が楽なのは遠中K2段目キャンセル追加でしょうねｗ 採用になったらそれはそれでうれしい。
ランキング上位の人とと対戦すると
どうしても越えられない大きな壁があるんだ
4年間耐え忍んできたんだから
綾野P〜行き過ぎたぐらいの強くしてくれよ〜〜
俺、ｷｬﾐｨ使いだけど、おまいさんの心の叫び、響いたぜぃ
遠中Kにｷｬﾝｾﾙ可能、近中Kが遠中KにならないようにEXﾍｲが屈みにも当たるように、このぐらいは許す
ｷｬﾗ人気もないのに微妙な面で性能的に普通だからな、まだ強化を心から祈る
くっそ雑魚いねコイツ。通常技はほぼ全てにおいてカウンターヒット貰うし
ソバットも下段無敵とかいいつつ投げに負ける。
だから固められたら全く何も出来ない弱い。
相手のパナシに対して大ダメージを取ることも出来ないから、
相手は適当にガチャってりゃいいし。
せめて弱ヘイが昇竜並の性能でしゃがみ相手にも当たればなぁ。
お前さんキャミー使いだって、
苦労が分かってくれるのかい？
キャミーには有利と言われ、負けられない重圧の中プレイして、いつもウンコ漏らしてる。
お陰様で便秘治りました。
【しゃがみ食らい時】
（近中Ｋ×2→屈弱Ｋor遠弱Ｋor屈中Ｋor屈中Ｐ）
リュウ・ケン・ダッドリーダン・サクラ・殺意・アドン
ジュリ・コーディ・フォルテ・バルログ・ＤＪ←忘れてた。
とりあえず近中Ｋ×2が安定するキャラだけ書いといたが
既出だったとは思わなかった。
遠中Kを前入れ中Kにするのは微妙
今の遠中Kは、タメたままでも気持ち前に進むから
近・中距離でガイルのバックナックルみたいに使ってる
近距離（遠中Kが届く間合い）→弾の打ち合い→相殺→遠中Kとか
近・中距離で相手が弾撃ちそうなところで牽制として遠中Kふってみたりとかかな
あと相手が足払いしそうなところに遠中K置くと遠中Kの1段目に結構カウンターヒットする。
詰んでないですかね軽々しく言っちゃうけど
ＥＸオラオラはガードしたら確実に立ち中Ｐソバで反撃。
ジュリは弾の打ち合いでは強エアスラを多用して弾を溜めにくくするのがお勧め。
相手の弾は弾速が遅いし、撃つのに溜めなきゃいけないから強エアスラが刺さりやすい。
あとは相手の弾の打ち方の癖を見分けてスライディングでくぐったり弱ソバットで下弾を
空かして当てにいくのを何回か見せると相手はやりづらくなるよ。
あと、ジュリの対空は通常技頼りだから普通の飛び込みに加えて空かし飛び（ただの前ジャンプ）を混ぜて飛ぶことを覚えるといいよ。
しゃがみ中P（だっけ？）対空は空かし飛びだとすかって、相手の硬直に投げとかでリターン取りやすい。
わかってくれるか…
開発から見放されてるのがね…
心中察しいたします。
ｷｬﾐｨは弱体化したけどやる事が増えるから嬉しい
世間的にはDJ有利ですが立ち回りもきつくて起き攻めもしにくいですが個人的には五分かｷｬﾐｨ微有利ですから心配なさらずﾌﾟﾚｯｼｬｰに負けずうんこ漏らさないよう頑張ってくださいな、強化を祈ります
弱Kめくりされると大Pの硬直でガード間に合わなくてどうしても当たってしまう
これは読み合いで大Pグラやめろって話だよね？
キャミィ使われはそれしてこないから勝てるけど、それやられるだけでかなりきつくなる。
ＤＪ有利なんて100％ありえん。リュウの方がよっぽどやりやすいわ。
そうか？割とみんな付き合ってくれるぞ
プレイスタイルによるんじゃね
相手が開幕即弾合戦やる気まんまんとかだと
キャラによらず俺は萎える
人それぞれだとは思うが
対 剛拳
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3841.html
次はｾｽです。既にちょっとだけ対策を書いているようなのでこれは僕の方で見易く仕分けておきます。
その間こちらではセス対策で意識していることがあればご意見お願いします。
対 セス
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3934.html
相手の三角飛びは一方的に落とせる。セスは体力低いから空対空で130喰らうのはかなり痛い。
画面端のセスに近づきすぎても三角飛びが落とせないので慣れが必要。
だいたい中ソバット先端当てができる程の間合いが離れていないと落としづらい。
相手のソニックは硬直が長いのでセビ前ステで距離を詰めるのが有効。
ズームパンチもダルシムのに比べたら硬直が長いのでセビを置いておいておくと
相手はやりづらい。セビを置くと丹田が多くなってこちらの前飛びが通りやすくなる。
ひとまずはセビを見せて丹田してくるようなら前飛びを混ぜるようにするといいかな。
また、距離にもよるがズームパンチガード後の確反はEXソバットやUC1で取れたはず。
相手の丹田後の読み合いで安定なのは相手の通常技1段ガード後に即セビグラバクステするのが
おススメ。これを潰すには相手はリスクが高いスクリューや丹田、百列等に
頼らざるを得なくなる。潰す行動を見せてくるならこちらも丹田後に上入れっぱや無敵技等で読み合い。
時間差2連射なので相手の起き上がりに
うまく重ねると1発目がめくりになるように
してくれないかな
転ばした後こういうわからん殺しがほしい
対 セス
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3934.html
今日からSSF４追加キャラ対策に入っていきます。
現在25キャラの対策ページが完成して残り14キャラです。
ちょっと情報が集まりにくいかもしれませんが今日は対ディージェイの対策をお願いします。
対ディージェイ
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3968.html
１P側有利とかそういう意味ですか。どっちが有利なのか詳しく書いていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。
弾がかみ合ってリードとった方が勝つイメージだな
ニーは中Pで落ちるし、弾抜け狙う距離は相手も抜けれるため弾で相手を動かすのも難しい
どうかな？
屈中Pとか重ねとけば何もできない
春麗だったら屈大Pでバクステまで食らう
相手の起き攻めをかわしたときのしてやったり感が気持ちいい
Mなのかな
そこまで強い技でもないし、ソバット以上に強い突進技持ってるキャラはいくらでもいるし。
重ねてくるならガードしてればそこでダメージをくらうことはないしね。
コマ投げもってないキャラは起き攻めで大ダメージとるのが難しいんだよね。
ディージェイ側としてはいかに相手の攻撃ターンを低いダメージで切りぬけるかがポイントになる。
ユンやフェイロンは相手のターンがずっと続いちゃうのよね。
画面を横に伸ばせば楽になるかね？
見えない起き攻めされないからその分良いだろってしばしば言われるが
ＤＪ側からすると見えない起き攻めをする必要がないよね？って感じなんだけど
『如何にダウンしないように立ち回るか』
に重点を置いて戦略を組み立てるべきである！
えらそうな事いってすいません
うん、だからコマ投げキャラ特にその辺りは固めはきついよね。
ユンヤンはその辺は諦めて起き攻めで一気に倒し切りたいですね。
>>265
いやいやジャックが裏にでないんだったらみんな上からきますよ。
上に強いぶん横からの起き攻めに弱いって解釈ですね。だから上からの起き攻めが強いキャラは結構せめづらいと思いますよ。
このゲーム見えない起き攻めループで終わることなんてざらにありますよね。それがない分マシって意味じゃないんですかね。
小、中が反対にでてニショウみたいに距離が空くとしても想定してる上位は狩ってくる ジャックで落とせない位置の飛びもある
一番発生早いそれでも4ｆのEXジャックは逆に出たら大事故 その辺理解してないPP帯や
未対策なら置き攻めの飛びを通しにくいと感じるだろうけど、見えない置き攻めされないは言い過ぎではなかろうか
飛びへの依存が高いルーキャミーあたりはやりやすいのは事実だが
えらそうな事いってすいません
そういうことですわ
ジャックってめくりも簡単に落とせるふうに思われているけど
実際のところは逆方向に空振りさせて狩るセットプレイも
作られているからホイホイ撃てるもんではない
結局はガードという選択肢を強いられることもしばしばあるし
ＤＪが絶対的に上に対して強いというのは認識不足だよ
ジャックを狩る起き攻めってどのキャラのどれのことを言ってるのか分かりませんが、
ジャックが裏にでたりかられる起き攻めってＥＸソバットとかで逃げれたりするんですよね。若しくはちゃんと引きつければ落とせたりするものだったり。
このキャラ上からは絶対的に強いのは間違ってないと思うよ。相手はジャックをくらわないような起き攻めをしてくるって分かってるってだけで拒否しやすいの分かってもらえないもんかな〜。
地上からの起き攻めはUC2でしか拒否できない状況が多いのは癪だけど
ある意味、的を絞って対処できるって部分はあるね。
ただ、切り返しできる拒否技が貧弱なのに攻めというか崩しが弱いってのが致命的だよね。
早く次のバージョンでニーショットの持続が伸びたり、投げ間合い広くして欲しい。 X目
今回も間違いなく期待を裏切らないと思う
ほんとそれですｗ守りの面より攻めを強くして欲しいですね！
全くと言って良いほど意味無かったわ
今回の立ち大Pからのも結局ほぼ実用的じゃないんだろうなってのが既に分かる
コマ投げから屈中Pがつながったら熱いな〜
プラスになる調整内容なんだけど結局の立ち位置が大きく変わるような調整じゃ無いんだよね。
そういえば同キャラの対策だけど待つのは簡単だけど、攻めあぐねる場面が多いから
ここで普段DJでどれだけ攻めのスキルを磨いてきたかで勝率はかなり変わってくると思う。
リード取るまでに投げやグラ潰し、地上戦に意識付けさせてからや、下タメが無いこと確認してから
の飛び込みがいかに出来るかが勝負かな。リード取ればガン逃げでおｋ
だからガン攻めで総合勝率低い俺なのに同キャラ戦だけ勝率高いのか。
色々考えて組み立ててがん攻めしてれば
勝率低くなることはないと思う
ランカー以外なら十分がん攻めで勝てる
ただ飛び込んだり突っ込んでいったりするのと
がん攻めは違うよ
何か考えながらとかじゃなく、攻めまくればそれはガン攻めだろ
そういう奴らは大概読みやすい癖があるから、ガード・対空・確反の
練習だと割り切って相手してたらいつの間にか勝手に死んでくれてる。
楽に捌けるとかじゃないからね
でも前へ出てるつもりでもペチペチやっててガチャでごっそりリターンとられたり、
前ステや 飛びを何回も落とされてたりして負けてたら「お前考えて動いてんの？ガードしってる？」てなる
ブッぱのタイミング読んできついお仕置きすることで相手がどんどん委縮していってそれを更に押していく
要はそれである程度勝てるくらい強くないと、傍からみて「ガン攻め」ってスタイルにに見えないかもしれないってことかもな
ガン攻めで強いプレイヤーって相手嫌がってブッパするときだけガードしたりして見透かされてる感がぱない すごいわ
いくときはガンガン攻めて、引くときは引く、
固まるときは固まるようにしないと。
ガン攻めで勝てるのは相手が弱すぎるか、
噛み合っただけか、キャラ対出来てないだけ。
ゲージ二つ勿体無い気がしてさ。
あまり減らないし、端に飛ばすならEXソバでいいし、我慢してスパコンもありだし。
ディージェイはそこまでゲージ依存するキャラじゃないしダメージは伸ばせるときは伸ばしたい
セビキャン後の中K入った後の状況がよくて投げなんかもよく通る
やりたいだけでセビキャンやってるが、君のいうとおりだと思うよ
まぁキャラにもよるんだが基本EXソバのほうが安定は確実にすると思う
もちろんメリハリは大事だから選択肢に含めないのは愚策だけど
一回のチャンス（コンボ）で少しでも多くリード取れるのは大きい。
ソバットまでのコンボが長くて補正がかかる状況なら狙わない方がいいかな。
近立中K2回→屈中Kとかのキャラ限定コンボ入る相手やグラ潰しコンボの時は狙うべきだと思います。
話変わって、バクステ狩りソバットの出し方が分からないので
方向キーやボタン入力のタイミングを書いて欲しいです。
これはエミリオを利用して仕込んでいるという認識でいいのかな？それともヒットストップを利用するんでしょうか。
屈弱Pや屈弱Kにソバット仕込もうとしてるけどキャンセルソバットが漏れてしまってるので
誰か解説お願いします XD
屈弱Ｐ→レバー前＋立弱Ｐ＋立強Ｋ と入力するとして
屈弱Ｐを相手がガード→連打キャンセルで立弱Ｐが出る
屈弱Ｐを相手がバクステで避ける→強ソバットが出る
タイミングはタンタンと弱攻撃を刻むリズムと同じ
近中ｋ⇒コパ⇒強ソバ
を基本でつかってたけど多少ダメージ落としてでもダウンさせるべきだと最近気付いた
補正があるから最後を弱ソバにしても１０ぐらいしか変わらない
セビキャン後のコンボは後の状況重視でいくべきだね
>>290
キャンセルソバが出るのは目押しでつないでしまってる
まずコパ最速ソバを練習して
次に連キャンの練習する。オススメはコパコア
で、それを続けてやる
リズムは説明難しいけどタンタタン
最初のタンがコパ タが強ソバ 最後のタンが連キャンコア
最後にコアがＨＩＴした時にコパに戻ってコンボに行く練習をする
コパコアの連キャンで相手がバクステこすってたらコアがヒットするからこれも必須
結構練習がいるけど超強い択だから頑張って
バクステ狩れるんだろうけど、バクステしなかった時に溜めなくなるからその後の展開が微妙になるし、それやるくらいなら飛びこんで起き攻め言った方がいい気がする。
安全に行きたいなら弾重ねればいいわけだし。
弱いからこんな考えだと思うんでどのキャラにどんな場面で使うのか教えてください。
主に上からいけない時につかいます
思いつく所では
弱ソバ後
ｘ式表落ち
中足〆で距離が離れてたり高性能対空もってたり
ですかね
もしバクステだったらセビキャンからコンボのばしたりカニフェスまでいけるのでリターンも結構あります
かなり手が忙しいですが仕込む技を弱エアスラ空キャンスパコンにするとワープ狩りになります
俺はこれすると何かしらもれるのでエンバトでしかやりませんがね
遠く→スライディングが安定？
頭上〜めくりの飛びはどうすれば良いでしょうか？
近立ち中Pかな。
わりと遠目の対空にも使えるよ
>>292
ありがとうございます！家に帰ってからトレモで練習してみます！
相手やジャンプ確認猶予でも変わってしまうが
屈大Ｐで相打ちとかもおススメ
ダメ負けはする可能性高いけど 近づけさせないし
それかディージェイ空対空もやるかな
セビバクステもまったく猶予なさそうなら出してもいいかもね
判ってるリュウは先端大Kの距離で透かしを使い分けてくるから
読めたら立ち中Pがいい。
一番信頼できるのは空対空です・・・
皆さんありがとうございます
意識して使い分けできるように練習します
画面端付近で遠強P打ち上げヒット後、エアスラキャンセルSCからUC1が繋がることがある。
トレモにて対剛拳で確認。
エアスラのヒットが地面近くで、SCが弱または強の時にUC1まで繋がった。
同様に、垂直ジャンプに対しても画面端付近でエアスラキャンセルSCからUC1が繋がることがあるのを確認。
細かく検証してないので正確な条件はわからないが、
空中ヒットSCという点で、弱ソバSC同様にキャラによって条件が変わる可能性はありそう。
使えるかどうかは別にして、報告までに。
受け身可能なダウン技からの起き攻めがキツイなら積極的に使うべきだよね？
セビキャンから立中K 屈中P の後の強ソバッが、タメが完了していないのか（屈弱Pを挟まないと)出ない場合があります。
これはセビキャン後の前ダッシュ入力をしたら直ぐにレバーを後にする以外にコツはありませんか？
また、起き攻めされるときに屈弱Kをこすられる場合はEXソバットだとすかるのでEXジャックナイフらしいのですが
EXマシンガンでは駄目なのでしょうか？
タメキャラ自体4のシステムと相性わるいから苦労するよね
相手が屈弱Kこすりなら弱ソバでいい、下Pでなく下Kを重ねてくれるのはありがたい。
EXマシンガンも発生前に無敵終わるので信頼はできない
安全にかわす方法がないからみんな苦心してるTT
選考入力を意識するようにしたら大分確立があがりました
弱ソバットは下段無敵なのですね
ありがとうございます！
遅らせ受身？何言ってんの？
…ってググって見たら驚愕の事実でした
したらばでも話題にあがんないから全くわかんなかったわ…
5分10秒のところにリアルDJが
勝手に俺の事アップするなよベイベー
それより中ジャックから立大足なんて初めて観たんだか？
確かに。これ入るんだ。
ワロタｗこういう海外のノリは大好きｗ
相手のケンの昇竜で位置入れ替えしてタメ解除してからの起き攻めは独特だね。
最後惜しかったな。
通常対空やっぱ苦心してるね。
中Pつぶされたりよく見る光景だわ
状況によっては遠大ｋになったり近大ｋでも当たらなかったりするが、リスクはないので使うべきですね。
動いてないよね？
それなら追撃の中大ジャックでも当たりそうなんだが？
ダメとスタンはどうなんだろ。
みんなはスタン値気にしてる？
近立大Kでしか拾えなかったはず。ダメージ：70+60=130、スタン値：50+80=130
あとこの近大K後にスパコンやっても拾えないんだよね。
それより俺には意図的に中ジャックを一段当てしてるように見えてそっちに驚いたんだが。
それとも早だしで通常飛びとﾀﾂﾏｷの両方拒否出来るのかな？
咄嗟に出てしまった時にやるぐらいじゃない？
面白い動画ありがとう
試合内容としても面白かった
ニコニコは結構こまめに検索して見てるけど
youtubueってタイトルが色々ばらけてるし、外人がうｐしてるのだと更に分かりにくかったりするんでありがたい
さぁＤＪ、次はお前の番だ！ｷﾘｯ
もちろん中ジャック二回の方がいいですよ。ただ空中で軌道変えられるキャラは1発ヒットになりやすいんですよね。
ちゃんと毎回引きつけて出せるんならそれにこしたことはないです
偶然にしては重なりすぎてるような・・・
可能性としては>>318のいう飛びと竜巻の両対応になるタイミングなのかなとは思う。
どっちにも対応できる便利なタイミングだけど1段HITしかしないのでその後の追撃は必須 みたいな感じかな。
コンボミスりまくってるし
スライディングの浮きヒットにジャック合わせてないのは気になったけど
そのころは対ケン戦で引きつけ中ジャックとか普通にやってたよ。
怪しい距離のときは早めに中ジャック出すようになった、って可能性の方が高い気がする。
１、色々試して、バクステ硬直が24ｆ以上のキャラじゃないとしゃがみ弱Pに
バクステ狩り強ソバットが確定しなかったのですが、あってますか？
どうもバクステ硬直が22fのキャラ（春麗、バルログ、キャミィ、ローズ）には
強ソバットを仕込んだ場合に確定させることができず、弱ソバットやUC1を仕込んでも確定しないので
アレ？ってなってます。しゃがみ弱Pの硬直6f後にUC1は発生12ｆ（暗転1f+11ｆ）なので確定するんじゃない
かなと思ったのですが、考え方か入力が間違えてるのでしょうか。
２、>>292さんに書いて頂いた、しゃがみ弱Pしゃがみ弱Kの連キャンに強ソバットを仕込む場合、
キーディスはどのようになっていますか？DJが１P側で １タメ弱P6弱K強K同時押し なら分かるのですが
これだと近立弱Kが出て小足にならず、小足とソバットを両立させる入力がわかりません。
もしかして歩きソバットの要領で1タメ弱P63弱K強K同時押しですか？
３、ｘD式の表落ち時にタメが全然作れないのですが本当に間に合いますか？
これは相手の起き上がりに弱Pもしくは弱Kが重なるタイミングに仕込むんですよね？
実践している動画が欲しい・・・
いっぱい質問して申し訳ない。以上の3つの質問に誰か解説お願いします X目
・タメ時間が2秒くらい
・常に不利フレーム
・火力がしょぼすぎ
・通常無敵技なし
・1タメ6で何故かジャンプ
リュウと対戦してると、適当な中足波動とガチャ昇竜されるだけで
ダメージレース負けるもんやる気なくすわ
そのくらいのPP帯のリュウならソバット
うってるだけでしぬよ？
@箱・ＰＳ 4400
DJはそろそろまじめに戦っていいと思う
確反すげー入れてくるのよって
確反される距離で自分が出してるからじゃｗ
しゃがみ弱Pヒット時は、その後ヒットストップが10f前後（？）あるので
ヒットストップが解除されるタイミング以降に弱ソバットを入力しないと
エミリオ式にならない。
（相手ガード時にコパキャンセル弱ソバットになってしまう）
そもそも5000から3000とかならまだしも3000から1000に下がったのは動かせてない以前に基本的なことができてないとしか。
確反入れてくるとか・・・ベガのニーでも使ってたんですかね。
DJじゃなくてもそうなるだろ
基本ができてなかったら3000いけないでしょ
バクステからソバット奇襲、
セビ２ヒットから前ステ中ジャック強ジャック、
エアスラを飛ばせて前ステジャック対空。
崩しの手段としては弱いけど、火力アップと地上戦の幅が広がる。
何より、ＤＪらしいリズム感が出ると思う。
コパをはさまないとタメが足りないのでやるとマシンガンが届かず、中足締めが安牌って記憶してるけど。
裏回りした時によく投げられる下手くそは私です。
これに持続が伸びてしゃがみが当たりにくくなったら今までめくり落ちしてスカってた
ニーショットが重なるようになって起き攻めが更に強くなりそう。
☓当たりにくくなったら ○当たりやすくなったら
今まで出なかった案だけどこれはいい調整案じゃないかな
それエアスラいらなくない？
俺は2回目のコアのヒット確認からスパコン出すかどうかの判断する時間としてエアスラ噛ませてる。エアスタ撃つあたりでその前のコアが入るのを認識できるからそのまま←→Kを入れてる。
コパコパEXマシ入れ込みもそうなんだけどディージェイやってるとけっこう相手がガード外すことがあっておいしいことになることが多いよね。
でもたまに最初のコアが入ってそのままコパコアエアスラスパコンと行こうとして入力ミスってコアのあとにスパコンに化けることはちょこちょこあるかな。嬉しい誤算だけど。
ガードしようが当たろうが距離が開いて安全になる。
ギリギリの見えずらい表裏を狙ういわゆるｘD式からは3発だと後ろタメがきびしくない？
2000とか2500でもできてないか？
いつもとタイミングが違って難しく感じるがそこは練習
これだけでも相手が不利に感じてくれる
答えた人が損をするような返事すんな
持続のしゃがみ中P重ねてから刻んでの
ストライクとか知らない初心者が言ってるだけ。
通常飛びもなにも考えず、ストライクのみとかで、簡単にスラで返される！とかね。
遅らせストライクとかやってこないレベル滞の話。
他キャラよりやり易いってだけでwikiにも投げや火力やグラ潰しの強さを考慮すれば5分って書いてる
初心者キャミーにとって最初の壁となるのがDJで昔の記憶がフラッシュバックして心理的にキャミー不利と感じてしまうだけなんだ
エアスラで地上戦は制圧され飛び込んでは各種対空で落とされ処理されるだけの苦い記憶を忘れられないんだろう
DJのエアスラ程度さばけないとしたらそれ以上の弾と対空を持つ
サガットガイルはどうするんだよｗ
EXの性能がなぁ
もうちょっと弾速早くないと
DJより剛拳ローズも見方によっては高性能じゃないか？
リュウなんかはダメージが優れてるし
確実にDJより下なのは春麗とケン
弱弾を撃ったときはまず飛ばれちゃう
強弾を撃ったらギリギリガードさせられる感じかな？
これより外の間合いは飛び見てから遠中Pなんかで落とせるけど、この間合いは飛ばれたらガンガード？
人間の反応的に微妙で、近中P対空するかどうか迷うんだよな
迷ったら中弾だってばっちゃが言ってた
相手のジャンプ入力の猶予が違う
ソバット狩りで垂直や画面端ＢＪする奴は弱玉踏ませてＥＸソバ追撃
玉打ってから飛ばれたらガードがセビバクステか弱Ｐかな
中Ｐは遠だと落としにくくて近まで引きつけるのは無理くさい
判定強くないが屈強Ｐもありかも
画面端に追い詰められた時に相手を押し返してラインを確保するのにかなり使える。
対空もいろんなの揃ってるし。
弱点克服も大事だけど、強みを理解してこっちのペースにするのも重要だよね。
マジで春麗とかに使えない
EXソバットは弾速が遅い弾を抜けづらいよねｗ
大概当たる。剛拳もちょい溜め波動で対策できたりするんだけど
そこまでDJ戦を詰めてる人は見た事がない
通常対空で信頼出来るのは空対空だけだと思うんだが・・・
自在に出せればの話だけど
通常対空の性能が高いキャラかといわれるとそこまででもないと思うけど
ひきつけが効くしゃがみ通常技がないのが大きな穴だと思う
今のＤＪの対空はどれも早めに出さないと勝てない
玉撃ち後とか飛びは見えてるけど出す技が無いって状況多くない？
どれも一長一短だから使い分けないと落とすのは難しい、けど弱くは無いよね
でもやベッちょっと遅れた！って思ったらガードしたほうがいいね
その逆の真上には強いけど斜め上には弱い近中P
ディージェイの中Pは相手の飛んでくる距離によって自動で適切な方がでるからいいよな
ってさくらが言ってた。確かにあいつの大Ｐと比べたら便利なのはよくわかる。↓タメしながら出るのはうらやましいけどｗｗ
近中Pの落としやすさは認める
それフェイロンさんに言って欲しいよ・・・
むしろあのアッパー対空なんだよ、投げの後のセットプレイがあれに潰されたぞ
それはどうなの。ちゃんとセットプレーしたのか。
桜の対空くれるなら俺はそっちのがいいよ。ためながら迎撃できるやん。
スラは空ジャンプ刈れないし。
スラって空ジャンプ狩れないのか
というかDJ使ってたらスラ対空を着地ガードされるシーンを経験してるでしょ
DJの通常技対空は基本ジャンケンになるんじゃない？。
相手は空ジャンプしとけばスラではまず落とせないし、それ以外の対空は早出し攻撃でかなり潰せる
空ジャンプに対空しにくいというのは変わらんが
ラグやジャンプ速いと間に合わないし、咄嗟に出す技じゃない。桜の方が咄嗟に出しやすい。
毎回持続当て出来て、ジャック追い討ちうやUC2出来る人なら桜の対空よりいいかもね。でもそうそううまくいかないでしょ？
比べて便利って正気でいってんのか さくら側も憐れみというか皮肉でいってみただけだろそれｗ
ディージェイにとって欲しい対空の1つだからな
エアスラからの対空に少なくとも今より6Fくらいは猶予が生まれる。
ディージェイは深めの飛びが溜めないと落とし辛いけど、それ以外の対空はかなり強いからね。
なかなか言いたいことが伝わらなかったからもういいやって思ったけどありがとうありがとう；；
遠中Pも「せめて合い撃ちに持っていけますように・・・」って祈りながら出してるぞ
まぁDJには無敵の空対空があるからないいけどな。
ただホークのJ中P、あれは空の王者。勝てない。
立ちガードすればいいのか、すかしで屈攻撃なのかみたいな攻めが凄いツラい・・・
とにかくジャックで絶対に落とせない軌道なのが分かってるから素直に付き合うしか無いよね？
ジャックで落ちないって分かってるならＥＸマシンガンぱなしたり、ＥＸソバットセビキャンとかで逃げるのありですよ。
投げならソバットで勝てるし透かし下段ならマシンガンでほぼ勝てます
ただ普通に詐欺飛びに昇竜仕込まれてたりすると負けるんでその辺は読み合いですね。
相手にゲージがあるなら昇竜警戒でグラップ遅らせるか放棄したり、ケンはそこが強いんで色んな選択し取って状況打破したいですね。
すかし下段にexマシンガンで勝てるんだ
なんか無敵少ないのか判定弱いのか一方的に負けるイメージしかなくて
勝てるっていうより透かし下段を無敵中に避けて相手が次の小技を出そうとするところにささる感じ。
無敵短いのは間違いないから負けるたくは多いけど当たった時がリターンでかいし、ガードされても大概のキャラは大丈夫だから択の一つとしては強いです。
透かし下段に限らず起き攻めの小足重ねや胴着の中足重ねに勝てたりもします。
フェイロンやコデの小足は持続長いのかで負けますがｗ
とりあえず過信はできないが択としてはありくらいに考えてもらえればＯＫです。
なるほど・・・
そこでダッシュUC出来たらリターン大きくて相手もやりにくくなりそうですね
とにかくあのスカシ下段みたいな起き攻めが苦手で
そもそも立ちガードなのかグラすればいいのか屈ガードなのか。
だから今までは適当にバクステしたり反撃喰らうの覚悟で大ジャックで逃げようとしたりしてました
今度はexマシも取り入れてみます、ありがとう
他のキャラよりセビグラバクステでかなり安定に逃げやすいという面があるな。
下手に無敵がないバクステ狩りを仕込んでるとEXマシや弱ソバットで狩れるんだよね。
何で？
やればやるほど、メッキが剥がれてく。
自虐でも何でもなく、弱いだけだろ。
上位の人は、心から尊敬するわ。
エミリオでバクステ狩り仕込んでたら一段目のしゃがみ弱攻撃がヒットした後は連キャンで弱攻撃が出るでしょ。
その連キャンで出た弱攻撃は一段目をセビった後のバクステで避けられるから
距離が離れて振り出しの状態に戻る。だからセビ（グラ）バクステが有効。
もちろん画面端に追い詰められた時の場合は距離が離れないので有効じゃない。
EXマシや弱ソバットで狩れるのは>>412で説明されている。
セビグラバクステが有効なのは分かった。
エミリオにEXマシンガンとソバが当たるのが分からないの。
連キャン中には出せないし、バクステしたらタメ無くなるでしょ？
俺はDJ側が起き攻めされる際にリバーサルでEXマシンガンや弱ソバットで暴れることについて書いているよ。
決してセビバクステした後に技を出したり、相手の連キャンに割り込むという話じゃない。
下段無敵ですかした場合も相手のしゃがみ弱攻撃が当たらないから、バクステを狩るエミリオ仕込みの技が出る。
その仕込み技の攻撃判定が発生する前の硬直にDJ側の発生の遅い下段無敵技が刺さるから狩れる。
この相手側の仕込み技が無敵ある昇竜とかUCなら逆にこちらのリバサ技が狩られる。
（試していないけど、しゃがみ弱攻撃の硬直が短くて発生早い技仕込まれたら一方的に負けるかも）
エミリオで無敵がないバクステ狩りの仕込み技を出している途中に刺さるってことですはい。
暴れる話しね。
下段無敵で空かす時に相手の漏れた技に刺そうと言う事は分かったんだが、
エミリオ仕込みのって所はどうしても連キャンになるから無理でしょう？
このキャラ弱いと言われながらもちゃんと上位と戦えてる人はいるんだよな〜。
んん？書き方が悪かったかな。
エミリオの仕込みは最初の弱攻撃が当たらなければ仕込み技が出て、
最初の弱攻撃がヒットすれば連キャンの弱攻撃が出るという仕込みだよね。
こっちがリバサでEXマシや弱ソバを出した際に相手の弱攻撃を下段無敵ですかす時、
相手がエミリオでバクステ狩りを仕込んでいたのを狩ることができるパターンは次の２つ。
１、下段無敵で相手の弱攻撃が空振った後の硬直にリバサEXマシ等が刺さる。
２、リバサEXマシの攻撃発生は遅いので弱攻撃が空振った後に相手の仕込んでいた
バクステ狩りの技が出るが、仕込み技の攻撃判定発生前にリバサEXマシ等が刺さる。
（仕込んでいなければ相手はガードできるような状況）
下手に最初の攻撃をすかす、DJの下段無敵の技を出せば相手がエミリオで無敵がない技を
仕込んでいてもそのまま狩ることができるというのを書きたかった。
勘違いしてる所あれば指摘よろしく。
文章だけではなかなか伝わらない所もあるからね。
勘違いしてるのは俺の方かも？
一発目の弱攻撃に違う技を仕込んだら優先順位でそちらが出ない？
エミリオは連キャンさせた二発目以降の弱攻撃にバクステ狩りを仕込むんじゃなかったっけ？
相手画面端(付近)遠強Ｐカウンターで浮かせて、主に近中Ｋガードさせ後がよいかな。
強ソバ>強カニ>フェスで643ダメ。直接カニフェスは弱中強問わずフェスティバルが何故かすかる。
エアスラ空中ヒット、カニフェスは練習中。ひょっとして溜め間に合わず？？
最後に、ごめん俺エレナ使う予定なんだぜ……
エミリオ式についてwikiにまとめられているので（↓のURL先です）一度確認してみて下さい。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/380.html
なんか言いたい事が分かった気がする。
下段無敵でスカっているのでバクステと勘違いしてるCPUが複合入力の狩り技を出すからそこを狩りましょうと言う事ね？
ただコアから連キャンできるキャラ限定でバクステ狩りは大体発生の遅い大攻撃だから、弱ソバは無理じゃない？
可能だとすれば、EXマシンガンの持続中にエミリオで出た大攻撃に勝てるか
という所かな？
ここらへんの読み合いのめんどくささがDJ嫌われる一因なんだろうけど
詰めてる人は置き攻めでゲージ吐かせるために相打ちOKで対策の行動仕込んでるしなぁ
まー溜め解除見れる人の攻めは私レベルでは凌げません
出し得キャラになぜ無敵をつけるのかわからない。
起き責めが出来ない、反撃出来ない、投げ間合いも負ける。どうするのかと。
あと起き攻め
とにかく相手に安定行動があるのでそれを読んでその後に何かを差していくしかない
空対空か前ステバクステで位置ずらして着地硬直に反撃
反応遅れたらガードしとくほうがいい
削り痛いけどしゃーない
ハカン使ってて普通のヘップレなら
空投げで吸えるけどEXは吸えない
ガイルみたいに考えてるのかもしれんが、ガイルとは牽制技の有無が雲泥の差だし
地上戦はベガ側が圧倒的に強い
DJは弾くらいしかなくて弾撃っても飛ばれてフルコンか、食らうとしても50ダメで終わり
ガイルとの根本的な違いはガイルは裏拳とかで追撃できるし弾の隙がむちゃ少ない、DJは単発で終わり
地上戦はさすがに不利だけどベガの技とスライディングの相性はいいね ニーも落としづらいだろうし
相手キャラ選択されたとき「うわぁ・・」てなるキャラと「ホッ」とするキャラいるけどベガだとほっとするね
弾撃ってるだけで勝てるならいいけどな、
ジリ貧やで
中距離は全部負けるし
貯め無しで飛び込まれたら一番嫌な距離だからガンガードしちゃう
どうするのが正解か
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3957.html
ここに無い事できつい所あったら挙げてみて
追加情報あれば修正するよ
マスター以上に負けるなら納得だけど、1万2万の量産にすら勝てん。
ソバ打てんし、セビ見せながら近づいてきて画面はしでコロされる。
烈火とレックウ強すぎ。
ちゃんと調整しろよ！
小足３Fか４Fにしてその小足から今は弱ソバットしか
繋がらないけど中強ソバットにもにも
綱ががるようにして下さい
火力アップ、ダメージソースが増えて
選択肢の幅が広がります
これ見てる関係者の人是非お願いします
へたれ乙
ちょっとは話の流れ見ような。自分の話したいことを強引に捻じ込んでくるな。
是非そのまんまの強化してくれたらいいと思うよBD？？？
流れぶった切っても主張してくれてありがたいよBD？？？？
???
ベガDJの一番終わってるところは、DJはダメージとれてもエアスラ単発50で終わりなことがほとんどなんだよな
向こうは地上戦でガンガンダメージとってくるだけにこれは厳しい
あと>>447のフェイロン戦だけど、
フェイロンはキャラ相性で本当に終わってるのでまず普通に立ち回っては勝てないと思った方がいい
相手に昇竜や烈火めりこみを出させてなんとかしてダウンをとる
これらのあとにごまかしながら起き攻めをして、ダメージをとっていく
最後はなるべく中足でループ性があるようにすれば相手がぶっぱで散ってくれる可能性も高まる
フェイロン戦は本当に厳しい、終わってる
フェイロンもそうだがユンもどうにもならん。
かえって頭使ってくれない量産型にコロリだ。
エアスラに対してベガは飛ぶかセビ前ステ、ＥＸダブニ―ぐらいだろ
飛ばして対空、セビ前ステには置き弱Ｐか中Ｋ、ＥＸダブニ―はガードで反確
ダメージの取りよういくらでもあるが
ベガの地上技もエアスラで抑え込んでいる部分が多いよ
ガイルとでもやってるつもりかよ
ベガスレでやれ
エアスラだけに集中するならまだしも対人戦で色んなことに警戒しつつ
エアスラにEXダブルニーを合わせるのは簡単ではない
近距離の強エアスラには単純に反応しづらいし中間距離の弱エアスラには
反応して出しても弾速が遅いから相撃ちになるケースがしばしばある
まあトレモで試せばこの程度のことはすぐに分かるわ
もちろんどのキャラでもそうだけどね
ベガ戦は適当にスライディング置いておけば中強Ｋとかダブニーと噛み合うイメージ
セビられてﾀﾋるけど…
自分で調べてもあんまりでてこない
全キャラ中一番動画の上がらないキャラです
強いて言うなら最近トパンガトーナメントに出場してる人かな
BPが低いから基本アケ勢かな？
箱で4500以上維持できるのは凄い。
動画もyoutubeに結構ある
参考にしたいけど動画はなさそうだし、また出てくれないかな。
中ジャックって本当に打撃無敵で対空になるんでしょうか。
小やEXでなら返せるタイミングで使うとことごとく潰されるのですが。
弱も中も打撃無敵時間は変わらないよ
中は多段だからって早く出してるだけじゃないかと
引き付けて出せば大丈夫
ソニック玉抜けむずいし、飛び込みは落とされるし、玉打ち合いは負けるし
ソニックに玉抜けはまず無理です。
飛びはニーですら簡単に落とされます。
玉の撃ち合いは負けます。
ん〜ダメージ与えられません。
一度こかした時にマシンガンからウルコン決めて逃げるか、カニフェス決めて逃げるか、削って勝つか位しかありません。
ガイル戦はゲージ効率生かして何とかしてリードとったら後は弾打って落とす作業。
リードの取り方はニーで飛び込んで近づいたり、スラを噛み合わせたりして起き攻め。
数回飛び落とされたくらいでめげない。相手の弾は極限に喰らわない。負ける時が処理見たいに負けるからすごくきつく感じるけど、慣れれば勝率はある程度ついてくるよ。
届く間合いで打ち合いして入力だけしてボタンを押す状態で、モーション見た瞬間で。
玉撃ち合戦中にこっそりスラで近づいて裏切りのＵＣ１とかね
ウル４だとやりやすくなるのかねぇ
１発目をエアスラで消してそのまま←→を入力してガイルがすぐ次の撃ってきたらボタン押して発動するって感じ？
タメ解除されないのかな。後でやってみよう。
励まされました。ありがとうございます。
まぁ小ジャック出しておけって話かもしれないけど。
戦い方が少しは変わるかな？
それじゃキャンセルUCじゃんかよ？
DJはガイルの劣化版っていわれるけど嘘だろ
DJとガイル、そもそも全然違うと思うんだよな
勝てなくて勝てなくて、めちゃストレス溜まるわー。
強いキャラに安定して勝ち越すには、こっちも強いキャラを使わないといけないっつーね。
2 パナシ技がない
3 Exソバットも普通に起き技に潰される
4 コンボが0Fの嵐
5 全部繋げても割り込み昇竜でチャラ
6 バクステがしょぼい
7 セビリーチ短い 当てても大したダメージ取れない
8 弾の隙がデカイ。中Pで落とそうにも相打ち覚悟
9 しゃがグラで出る小足を投げられる
10 とにかく隙がデカイ 小ソバに確定あるとか何すりゃええの
11 投げ間合いが狭い
12 攻めの起点のニーショットが当たり判定狭すぎ着地に投げられる
13 Exソニックが二連続のため隙デカイ。とにかく隙デカイ
14 パナシ昇竜にお仕置き安すぎ
15 通常技のリーチ狭い。判定強い中パ当てるの運ゲー。中足もコケるからキャンセル不可
16 中段技なし
まだあるだろうけど、これらを何とかしないとハッキリ言って対戦になんない。
特にユンとか適当に固めて大ニショウしとけばタメも解除されて全く痛くない終わってる
冬仕様のやつだろ？
あれホームレスっぽいってさ。
短パンにしてるけど、今日日金のネックレスはダサすぎ。
馬鹿殿コスでPAでアイ〜ンがいいな。
おき攻めループ
これを意識したら勝率が上がったなぁ
間違ってはいないが、少々、大げさに言いすぎ。
工夫次第でどうにかなる面も多いはず
色々あるけどこれどういう意味
＞5 全部繋げても割り込み昇竜でチャラ
寧ろ短パンの方がダサい
敢えて悪く言おうって臭いがぷんぷんする
結局、ダメソースは起き攻めとダッシュウルコンのみになっちゃう。
上手い人の動きや選択の理由が聞けないから、
動画見てると、「何でこんなにめくりが当たんの！？」とか「投げ決まりすぎw」って感じで、
あんまり参考にならん。
レゲエが好きとかダンサーが好きとかじゃないと使っていけないだろ。
稼動初期からＤＪのみ使ってますなんて人おそらくいないだろうな。
いたら名乗り出て欲しい。ちょっと尊敬するわ。
ちなみに自分は最初ＤＪ使ってましたがリュウにキャラ変えしてしまった根性なしです。
ノ
陽気でリズミカルな操作感
玉打ち玉抜け突進技ジャンプ軌道変化 立ち回りのバリエーション豊富
対空のヘイヘイ→ヘヘヘイが気持ちいい
コンボ意外とつながる 練習次第で火力そこそこ伸びる
UCは両方ロマンがある
弱キャラだけど勝ったぜ感
まだまだあるけど語りきれないぜ
エンドレスでやってるからであってランクマしてるわけじゃない。topangaに出てた人も
そうだし、いえすさんも結局は3000台に落ちたりしてるし。（今は知らんけど）まぁ、確かにうまいとこもあるけど
まず、安定しない。俺も箱でｐｐ5300まで行ったけど４000切りそうになるし。結局、何が言いたいかっていうと
全部たまたまなんだよ。だから、今ｐｐ5000いってる奴もちやほやされてるがランクマ
やってみろ。間違いなくｐｐ4000前半、へたしたら4000きるから。勝てないからイライラして書いてしまった。
振れる技無さ過ぎ
みんなで話しながらできることできないこと確認してるからすげー楽しい。
むしろそれだけ辛いんだったら黙ってやめればいいのにと思う。
振り向き対空も出るし、中距離のジリジリした緊張感はある。
けど、中距離でジリジリはするけど、こっちから手を出したらやられる。
しゃがみガン待ちリュウとか終わってるｗ
何故PP高めを選ぶのかが分からない
サブ垢でPP低い人もいっぱいいるし
盗めるところがあれば有名人だろうと
初心者の人であろうと関係ないと思う
逆に下手な人見て反面教師にすればいいし
他のキャラもそれぞれこれくらい不満点あるんだろうか
ただそれ以外はちょっと違うんじゃないかな？
DJの長所を同じようにまとめてみれば>>529の思う問題点をカバーできる所も多いと思うよ。
俺がDJの弱いなって思うところが全部羅列されててワロタ
とにかく隙が大きすぎるのと、攻めが弱いところはどうしようもないよなぁ・・・・・
1 弱ジャック対空が強い。相手はめくり以外でしゃがみDJに飛べない。
2 弱ソバが中段スカす。中足に頼ってるリュウ何かによく刺さる。
3 J小Pの持続時間及び弾抜け性能
4 UC1からのカニフェス。実質相手の体力は800前後
5
あと頼む…
5、足は長め
6、髪は長め
7、冬でも裸足
あと頼む
移動が早い
七色の対空
8、眉毛が無い
9、歯並びが綺麗
あと頼む
いいの
ベガ側は立中足でソニックの出がかり潰せば画面端寄せられると思うんだけどなー
なーんかイライラするんだよなー、DJガイルとかDJローズとか対策するのがあほらしくなってくるよなー
ジャック対空はめくりがすかる。
ソバットガードされたらウルコンもらう。
exエアスララ見てから飛ばれてフルコンもらう。
ニーがしゃがみにすかる。
ジャンプ攻撃はガードされたら、逆2択。
一昨日 、まぐれで勝てたんだけど、イマイチ凄さが分からない。
もしガイルベガよりガイルディージェイの方がきつかったら何なの？哀れんで欲しいの？
勝てないんだったら勝てるよう努力しようよ
ここまで自虐が多いとさすがに辟易するな。
結局DJはもっときついんだよって甘えたいだけじゃん。弱いけど頑張ってますって見られたいの？
勝てるやつは、コメントも違いますな。
弱いの嫌ならつかうなで解決。他キャラいけよ。
次回のバージョンアップで強くして欲しいから自虐してんなら、公式でも書いてろよ。
もともと攻略書いてた人たちが書くことなくなって
今度は自虐が幅利かせてるんだけだよ多分
だから頭使って勝てる様に努力してるんだ。
チンパンキャラ使いの出張かな？
チンパンキャラ使いでも上級者は冷静にDJは弱キャラだと認めるけど、DJに負けてる方のチンパンキャラ使いか？
DJ使ってるみんなも
このぐらい厚顔になれたらいいのにな〜
よく言う限界までキャラ性能引き出せてないのにうんぬんとか言うつもりもないけど、楽しく使ってる側からしたら、もう弱いという単語はいいよ。ってなるんだよ。
まだ既出でも、こんな連携どお？とか、キャラ対書きます。の方が建設的だし、みんなもどっかに行った猛者の方も書き込みしやすいんじゃない？
すかし飛びだとスラ対空密着ガードになりやすいし、すかし読みの遠大Ｋは相手がＪ攻撃出してたら発生負けしちゃった場合大ダメージ。
気合いの早だし遠大Ｋが正解なんだろうか
早出し遠大Ｋかな
遠大Ｋすかるぐらいの距離なら大抵Ｊ攻撃も届かないから何もせず
着地した瞬間に前に出て触りにいくかな
投げかグラ潰しで
ハックション！
遠中Pになんかメリットあったんかな そこそこうまい人だった気がするんだけど コンボはあまりつながってなかった
屈弱Pガードされた時は俺もたまーに遠中Pエアスラをガードさせるぐらいかなー
固めとかされてマグロのようになされるがままになるしかないじゃんw
何でコンボの話してたら全員前へ倣えでコンボの話しなきゃならんの
めくれないときつい
どうやって牽制ふってます？
空中の相手には蹴り上げ側しか当たらない。だからやや遠目の空ジャンプはガードされる。
逆に言えば、スラを警戒してる相手は遠目のジャンプで技を出さないことが多いので
空対空や歩いて遠大Kなどの的にしやすい。そのへんは読み合い。
ベガガイルは自虐しすぎだよな
DJガイルやってみろって話になる
同様にガイルダルシムはつらいとか言うけど、正直DJダルシムのがわけわかんないくらい不利
これだけ弱いのにほかのキャラみたいにワンワン喚かないからな
ダルシムとかローズは結構辛いけどね。せっかく好きで使ってるんだから、弱いキャラって思われるより強キャラって思われたいな。
強い強いって言われたら発狂する自信がある
自虐するぐらいなら辞めろで済む話なのになぜか書き込みに来る。
ＤＪはたしかに弱いかなと思うけど相手のスタイルに左右される事が多いような気がする。
単にが押しが弱いのかも
・弱玉追い
・ソバ先端あて
・通常技牽制＋ニーショット
エンバトでガン攻めＤＪをやってみよう
中間距離でさばくのが一番強いキャラだしね。
いくらリード奪われててもあせって攻めたら泥沼な気がするので
できるだけ中間距離維持してエアスラでタイムアップ負け上等で相手が
動いてくれるのを待ってるよ。待ちには超待ちで！
まぁ、相手にとってはつまらないかも知れないけど。
某スレにコパコパ２中Ｋ＞弱ソバがテンプレ行動だって奴が居るんだ
２中Ｋじゃなく２弱Ｋだろって反論されるも２中Ｋで合っていると
詳しく聞くとコパコパ２中Ｋ（２強Ｋ先端もありなんだそうだ）までのセットを
わざとガードさせて不利フレーム背負ってそこに中足とかで反撃に来た相手を
下段無敵の弱ソバで刈るのが有名で誰もが知っていて使っているテンプレ行動なんだそうだ
そんなの聞いた事もないって反論されるとお前等が低ＰＰだから知らない
されてないだけという具合なんだが本職ディージェイ使いの人から見たらどう？
相手次第じゃないかと思う
自分はするね、すぐ弱ソバしなくても
1テンポおいてからとか
チョット下がってから出したり
相手の様子見てきっちり最速で反応してくる人だと
分かったら出さないようにしたり
手を出してこないなら ダッシュ投げとか
そういう行動パターン見せておいてコパコパ2中P後
キャンセルしないで様子見て弱ソバとか
そういう色々な行動のなかの1つじゃないかな
で、垂直飛びを読んで先読みのギャンブルエアスラとか置ければダメージ50ゲット！！
前飛びされてたら勿論フルコン食らうw
上のPPでは封印する連携だよ。
しゃがみ中Kガードさせた後は距離が離れるからその後の弱ソバットが先端当てになりやすい。
確反がほとんどないし、その中足ガードした後に手を出して弱ソバット当たってくれる人が
結構いるから手癖で出しちゃう場面がある。もちろん垂直ジャンプでフルコンですわｗ
そんなバカなこと言ってるのはどこのスレのやつ？
固まってくれる相手なら何とか頑張れるんだけど、
ガンガン近づかれると切り返せないよ・・・
俺も聞いた事ないがな。
2中Kミスりのソバで潰してI'm sorryならあるけど。
テンプレならそれがどうしたの？
って聞いてあげれば？
自キャラの技の特性を知った上でのスタイル構築的な
ノーカードだったけど歯が立たなかったわ
なんか貴重な体験だった
ここを見てる可能性も薄いけど
礼を言わせてくれ
ありがとう
ＰＳ３スレに居るよ
>>586
よく読んだらその人ディージェイ使いじゃないんだよｗ
俺が対戦するディージェイ使いは皆、このテンプレ戦法使ってくる
え、知らない？低ＰＰ乙ってかんじｗ
所詮暴れだし、5f不利の状況で発生12fの技出すなんてあまりに分が悪い。
地上戦で何も考えず足払い出してる相手には有効だろうけど。
弱キャラ
弱キャラ
弱キャラ
弱キャラ
弱キャラ
弱キャラ
普通に考えれば、コパ、コパガードの時点で中足出しても屈中足でお茶を濁すか、
エアスラに切り換えるわな？
あとは投げに行くか、歩いて投げ見せかけの屈中足と大パンとかか。
弱ソバ確反ないキャラならそれもありだと思うけど。
ただ普通の事やっても勝てないから人読みの戦略なら我々には分からなくても不思議じゃないわな。
まず使わないよね
不利F背負ってるのに無敵技でもない技をパナすとか意味わからん
それもやってるぜ！ってことならあとは気合で我慢か、お願いexマシやソバットになっちゃいますが(*_*）
やってはいるんだけどね・・
家庭用と違うからと思ってたけど、アケでもみんなガンガン昇竜ぶっ放してくるし、
たとえガードしても半角安いし、遅らせグラップしてるけど、
あっちも遅らせてくるし、投げこすりなんて怖くてできんし、ダメダメですわ。
Bp3万以上は起き攻めもギャンブルでなかなか食らってくれん。
そりゃ、勝てんわなぁ。
こんなやつばかりが対戦相手なら、逆に楽できるのにと思った。
勿論論破された挙げ句、逃げたけど。
多分そいつが地上戦=中足なリュウか、地上戦=大足な豪鬼なんじゃないかな
特に後者は大足当たったら起き攻め、だけでも結構戦えちゃうし
ガツガツこられると瞬殺されるのはよくわかります(*_*
もう極論なんですけど、近づかれないようにしたり、画面端背負わないようにライン調整するしかないですねー。ちょっと危ないと思ったら早い段階でexエアスラで押してラインを上げるとか、徹底して処理しないといけないですね。
もちろんそこが一番難しいんですが、ディージェイの醍醐味でもあるので。
俺もがんばります。
誰がそんなこと聞いたんだ
弱エアスラで近づくとかやってるけど変な択かけられたりセビステで逃げられたりとあんまりいい気がしない
前ダッシュ後のすぐスラは、弱エアスラを前ジャンプに対空出来る、リュウとか良くひっかる。微妙な距離だから、相手もそれほど警戒しないから、前ジャンプするんだと思う。もっと良い行動あるかもしれんけど。
俺も同じ感じで弱エアスラ後、前ダッシュからジャンプ大Kか大Pで飛んできた相手を落とす狙いが多いけど
初見でこれやってもいきなり相手の早だしJ攻撃とか空中竜巻でやられたら
あ、DJよく知ってる・・・負けた俺ってなるｗ
いつも弱エアスラ重ねから、ニー、透かしニー、j中Kの表裏、透かし投げやってる。
弱エアスラにEX昇龍ブッパで良く択にもいけないときがある。リュウとサガットのブッパ率は異常。
何かセットプレイあるなら俺も教えてほしい。
早出し⇒表
遅出し⇒裏
が半分ぐらいのキャラにできる
後ろ投げも調べる価値あるな
画面端に追い詰めてること自体を生かす方向にしがちだよね
やっぱどっちもやりづらいんだってｗｗｗ
あとコパ持続当て+8Fで一応つながるけど難しいのでおすすめしない
一番有効なのは、相手のおき攻めでしゃがみ中Pなどの持続重ねがクセになってる相手におき攻めブッパ。EXマシンやEXジャックは無敵時間としゃがみに当たらないせいで、使えないからね。ブッパでも、一度決めれば相手も持続重ねやりずらくなるよ？
それで気づいて驚いたんだけど、ベガのダブルニープレスとサイコクラッシャーってDJのソバと違って 1 タメ 3 で出せるんだね・・・
細かいかもしれないけど下タメ維持できるなんてうらやましいと思ってしまった・・・
向こうのが通常技とかはるかにつぶし易いしね
まあ引きつけ昇竜は当たるから初見殺しにしかならないけど
弱ジャックで対空した後の話？それとも地上コンボを弱ジャックで締めた後の話？
地上コンボの話ならスタン時の締めとしてはいいんじゃないかな。
こういうことがあるから、やめられんのよなぁ。
それはね、相手が頭使ってくれる丁寧な相手だからなんだよ。
騙されてくれる事があるからね。
頭使わないブッパなしの相手に勝てなくなってからが正念場なんだよな〜
DJは
マイナーなDJは最初は勝てたりするけど、
連戦で徐々に対応されてすぐ勝てなくなりますな
訳知り顏でなに言ってんすかw
猛者なんだから、ディージェイ対戦経験も豊富っしょ。
つか、グランドウォーリヤーに勝って喜ばなかったら、いつ喜ぶんだよ。
天邪鬼だねぇ、ヘーィ。
試したの結構前だから間違ってるかもしれないけど対空した後でも地上ヒットの後でも行けたはず
その連携、弱ジャックナイフヒット時にちょっと距離が離れてると
普通にリバサ対空技くらうので怖い。たまに使うのはアリだと思うけど
みたいなキャラいる？
相手のテンプレ戦法に付け込みやすいキャラではあるから
対策が練られてなかったら十分やれるんだけどね。
凄いなーと感心してしまう
俺のニーがわかりやすいのもあるだろうけど、俺はニーに反応できる反射神経はないわ
以外に、ルーファスはいける気がする。
Ex救世主の派生がめんどいけど。
相手が牽制を振るタイミングにあわせないと対空されるかしゃがんですかされるよね
相手がランク上の人でも食える
ルーファスはバレてると厳しい
屈大Pグラップもリスクが大きくなる
溜めキャラと中国キャラが全体的に苦手
本田対策しりたい
対策済みの高pp本田はコパで全て封じられる。
相手の技の確反調べてた時思ったけど
他のキャラと比べて確反やすすぎなんだよなＤＪ
やすいどころかとどかないまであるし
まぁ確反が弱い＝キャラが弱いではないが
それプラス切り返しも弱いしな
爆発力はないわけじゃないけど正直他キャラの爆発力あるキャラに比べたら
そこまでだし
個人的には >>636 と同意見だ
いかに近づかせずダメ取るかの
同じく
本田は特にヤバイね。甘えたソバットなんかうとうもんなら、即小パン張り手で倍返しですわ。
いかに近づかせないで勝つかが重要だね。
あと、ジュリも結構無理なきがする。
俺だけかな…
ダルシムもキツイ
て言うか、本田かチュンリー
使えば良いのにって結論にならん？
遠大Pってあいてがしゃがんでたら根本カウンターヒットでも浮かないのね；；
技単体の性能も発生判定リーチ硬直のどれも微妙なのにキャンセル一切不可、という感じで適当に振りたい技ではないし。
本田使ってるけど、むしろ自分は格上のＤＪに対しても被せになるって思ってるんだけど…
ガイルのマスターとかとやるよりも遥かに戦いやすいよ
画面端限定で5F詐欺っぽいものを見つけました
一応キャミィのリバサスパイクで確認したけどこういうのよくわからないので誰か確認お願いします
前J中K→屈弱P→屈弱P→EXマシ（連打）→垂直J強P→バクステ→前Jニー（遅め）
※垂直J強Pで地面にたたきつけられた相手が受け身を取らなかった場合にできます
※最後の前Jニーを前J中Kにするとめくりになるしリバサスパイクもスカせました
垂直J強Pで地面にたたきつけられるとタイミングがズレて受け身を失敗しやすいんじゃないかな？って発想から考えました
一応書いてみたけど・・・いろいろ限定されてるし相手が受け身とったら成立しないのでほとんどネタ・・・いやネタにすらなんないかなｗ
不器用勢の俺がテンプレみてやってみたら一発でできて感動したわこのキャラしばらく使っていこうと思ったわｗ
こっちの方がびっくりして追撃どころじゃなかったな
個人的に画面端のEXマシからの垂直大Pって、
叩きつけてる感じがクソ気持ちいいから好きなんだけどダメ低くて使い道ないから悲しかった
ネタでも使わせてもらうぜ
垂直大p締めはスタン値はジャック×2より、高い。
ほんの気持ち程度w
こっちも対策できてないし むこうも対策してない感じだと
別に特別きつくもないというか いけそうな感じだが
起き攻めしやすいし、対空落としやすい。ただ噛み合うとすぐ体力とけるから大幅リードしてても油断はできない。それ以外はこっちに部があると思うよ。
鬼もそれに似た感じだが、起き攻めがしづらい。
いずれ動画でまとめるつもりですがしばらく忙しいので書き込んどきます。
入力方法としてはヒットストップを利用する方法でしゃがみ弱Pの直後にUC2コマンドを入れ込むだけです。
弱Pがヒット・ガードされた時にはEXマシが出て、弱Pがすかった時のみにUC2が出るといった具合です。
・画面中央でバクステ狩れるキャラ
リュウ、ケン、本田、剛健、さくら、オニ、ユン、ジュリ、アベル、サガット、キャミィ、
DJ、コーディ、ヤン、ザンギエフ、ルーファス、フォルテ、ホーク、アドン
※画面端の場合は全キャラのバクステを狩ることができます。
・画面中央のバクステ狩れるけど特殊なケース
ベガ（UC2のカス当たりで300くらい）、ハカン（油なしの時のみUC2フルヒット）、ガイル（カス当たり）、ブランカ（カス当たりで超安い）
・発生が遅い暴れ技、逃げ技持ちに有効なキャラと技
まこと（EX颪）、さくら（EX咲桜拳）、ヴァイパー（EXセイスモ、EXバニ）、DJ(ほとんど)、コーディ（EXゾンク）、
ブランカ（EXバクロリ※カスヒットになりやすい？）、バイソン（EXヘッド）、フェイロン（EX裂空）、ローズ（EXスパイラル）
※画面端に詰めたときに狙えるかも。ローズのEXソウルスルーは検証していないけど恐らく逃げられます。
・特に有効なキャラ
さくら（暴れ技のEX咲桜拳の発生が遅いので狩れるし、画面中央でもバクステ狩れる）
DJ（しゃがみ状態にジャック系は当たらないし、他の下段無敵技も発生遅く、中央でもバクステ狩れる）
コーディ（EXゾンク暴れに勝てるし、画面中央でもバクステ狩れる）
狙い所が少なく、狙うのも難しいですがコパEXマシをガードさせて確反がないキャラは多く、比較的安全に
バクステや発生が遅い暴れ技を狩れるので使ってみる価値はあると思います。
ダウン取った後にタメを維持したまま密着するのはスライディングやソバットを空振りさせて密着するのがお勧め。
めっちゃありがたいです
参考にします
リスクを負わせる方法はあるんでしょうかスラや立ち大Ｋだしてもまったくあたりません
それ三回ぐらいやったら相手は画面端。
十分リスクを与えてるよ。
他のキャラ使いは公式でごねまくってるぞ
あとはロケテでごねるしかないけど
田舎者の俺はいけない
もう間合いの外から一方的に投げられる作業はいやだ
この2つは絶対にゆずれない
ロケテ入ってしまうとほぼ修正はないから
今しかないんだ 綾野P頼むよ〜〜〜〜
軌道変化が強いキャラにはどうすればいいの、DJえもん？
そうすれば前に出れるキャラになるし投げ後のセットプレーは強い弱い置いといて好きだ
ユンルーファスは雷撃で踏まれまくられるって言うんなら2大P複合グラとか使うといい
対空もユンの垂直とか見えたら2大P。雷撃に関してなら持続部分にも当たってくれるからええよ
キャミィのグラ潰しEXストとかも潰せるYOそしたら今度は普通の飛びに注意
実践してたらすまんね
ジャンプ攻撃からの下段が連ガになりやすくして欲しいね。
もしくはジャンプ中Kのヒット・ガード時の有利ｆをもっと増やしてジャンプ中Kからの
通常技が連ガになりやすいようにして欲しい。ニーショットも有利ｆ増やして欲しいけどこれは欲張り過ぎか。
現状だとかなり低めにガードさせて小足もしくは少し低めにガードさせて立コパじゃないと
連ガにならないんだよね。だから相手の暴れを喰らいやすい。
まあ、上級者はその辺の暴れるか暴れないかの読み合いが上手いんだろうけどもう少し
読み合いを楽にしてほしいなー。ジャンプ攻撃ガードした後は昇竜セビが大安定なのよね。
弱ソバ、発生後1Fまで完全無敵。攻撃判定下方向に拡大。ガードで-3。
中ソバ、１段目発生後1Fまで下段無敵（無印SUPERの弱ソバ相当）。
強ソバ、１段目発生後1Fまで飛び道具無敵。
EXソバ、１段目発生後1Fまで完全無敵。２段目発生後1Fまで下段、飛び道具無敵。カウンターヒットで壁バウンド、ウルコン含む各種追撃可。
全ソバ、空中状態。ガード時のノックバック距離延長。２段目セビキャン可。１段目スカ時全体フレーム縮小。
ここまでやったらDJ使う人増えてくれるんじゃないかな。
小足3fもやりすぎ、そこから大ソバ繋がるとかありえん
コパ3fは望むけどね
あ、俺他キャラつかいっす＾＾
そうには言うけど 現状ほぼ最弱
大会でほぼ見かけない
PP5000の人は存在するけど
上位キャラには性能差が出て勝ちづらく
上位キャラ以外を相手にPPを稼がないと
生きていけない感じ
このありさまだし、そのくらい良いんじゃないの？
exエアスラ hit時の有利増加(持続当てからUC1狙える)
弱ソバ 発生10f(地上戦強化)
中ソバ 発生12f(小技からのコンボ強化)
強ソバ 初段のダメージ10増加
exソバ 発生12f(11fまで無敵)
exマシ 8fまで無敵延長
各種ソバットを持続1f増やして先端ガード時の不利フレームが現状より−1に
ニーショットの持続を着地まで延長
(垂直Jから出せると面白いか？)
屈大P 発生遅くして中段化 or 持続部分でも必キャン可能に(崩し強化)
屈小P 発生3f(ｸﾞﾗ関係の守り強化)
屈中P 持続2fから3fに(起き技強化)
屈中K 不利f増加のかわりにリーチ増(差し返し)
遠中P 上寄りの判定を下方向に拡大、しゃがみに当たるように(地上戦強化)
遠中K 移動投げ(セビ)に使えるように
遠大K どうにかしてくれw
ネタ枠
UC2を横タメにする(中ジャック一段目のみヒットから着地UCとか、遠大PからﾀﾞｯｼｭUCとかできるか？)
適当に上げてみたけどどれか調整きたら熱いなー。
まとめた案があればそれを書けるし、嫌ならスルーすればええやん。
>>673のネタ試してみたけど面白いね。コツとしてはコパEXマシのタイミングを
覚えてコパの後にUC2のコマンドを同じタイミングで素早く入力すれば結構簡単にできる。
あとはいかにタメを作って密着した状態を作り上げるかだねー。
弱ソバット後、とりあえず前飛びして相手が受身してなかったら密着からコレ狙うとか
できるんじゃないかな
だんひるDJと戦ってわかったわ
だんひるDJと戦って分かって良かったな。
その下手くそDj使いの俺たちに負けてpp吸われるている他キャラ使いさんはもっとくそ雑魚(699の雑魚も含めて)でOKかい？
わざわざ他キャラ使いが煽りにくるんじゃないよ。
エアスラの全体硬直Ｆももっと少なくていい
屈強Ｋの発生を8Ｆぐらいにしてほしいな
エミリオでバクステ狩れるし弾潜るのも楽になりそうだし
弱ソバ、発生後1Fまで完全無敵。攻撃判定下方向に拡大。ガードで-3。
中ソバ、１段目発生後1Fまで下段無敵（無印SUPERの弱ソバ相当）。
強ソバ、１段目発生後1Fまで飛び道具無敵。
EXソバ、１段目発生後1Fまで完全無敵。２段目発生後1Fまで下段、飛び道具無敵。カウンターヒットで壁バウンド、ウルコン含む各種追撃可。
全ソバ、空中状態。ガード時のノックバック距離延長。２段目セビキャン可。１段目スカ時全体フレーム縮小。
ここまでやったらDJ使う人増えてくれるんじゃないかな。
まぁ私もサブキャラで使ってますが(・ｘ・)
一気につまんなくなるぞ
やれることが一気になくなる
少なくともワイはそうや
まぁ相手もそう思ってるだろうが
荒らしキャラでも慎重に考えて立ち回りしてる人とやるのは楽しい。
待ちキャラで待たれるとホントやる事がない。
待ちキャラでお互い荒らし合いになるとダメージ負けする。
携帯なら古い動画しかあがってないこと多い。
EXバチカ詐欺？近中K重ね？
なんかいいのあったら教えてほしい
コンボはうまい
京都人はアケで１２万と聞いてるが動画が出てこない
ようつべだとそこそこ動画あったよ。ピーノとか倒してた気がする
めんどいんだよね。ブランカ用の起き攻めみんなどうしてるんだろ。
もう随分前のだけどね
http://www.youtube.com/watch?v=dLgT6HDWCBU&feature=youtu.be
本田戦が気持ちいいコンボ過ぎてｗ
DJずっと使ってるけど
荒らしと待ち本当弱いなー
あとはジリジリの戦いになっても
やっぱりダメージの分で負けることが多いなー
一通り揃ってるキャラではあるんだけどね
不満をいうならコパ、コアのfの遅さ
ジャンプの降下速度の遅さ？
持続がないのか判定があれなのか
スカッたり、対空技じゃないのに落とされることがしばしば
あとはジャックナイフがしゃがみには当たらないってとこかなー
このどれかがなんとかなればかなり強くなるよなー
あとは投げ間合いか
通常はけっこう揃ってるよなー
遠めの対空は
遠大P、遠大k、屈大P
真上の対空は
近中P、近大K
飛び込み、玉抜けジャンプは
膝と魔法のJ小Pの使いわけ
空対空は
膝、J大K、P、J小P
あと起き攻めからのセットプレイは
一つしかしらないけど
かなり強力だと思ってる
あと使える通常技ある？
起き攻めからのセットプレイはどんなの？
やられて一番分かりにくいのはやっぱり前投げ後にちょい後ろ下がって
体感でタイミング取って飛び込まれるの
裏表が本当に見えないし、暴れて落とせるのかの判断も難しい
１人はたまに出てる人でもう１人は台湾のゲマビの知り合いらしい。
あのトナメにＤＪが２人でてるだけでなんか興奮したわｗこのキャラ強いキャラではないんだろうけど、
少なくてもあのレベルにはなれるんだからあそこまでは頑張っていきたいな。
遠い時早め遠大Ｐ
近い時近中Ｐ
で春風両対応
対フェイロン戦、何も出来ずに終わってたぞw
過去に一回だけ見たことあるけど、もちろんカード無しだった
上のクラスだとやる事無いからな
基本相手のミス待ちになるし、次のバージョンに期待しよう
何やってもリスク大リターン小だし。
たまにアケで格上に勝てるけど、
対策しらないか、あっちがミス連発の場合だけで悲しくなる。
接近戦・長距離戦は実はかなり弱いのではと思ってます。
中距離が一番やり易いってのにはすこぶる同意だけど
その立ち回りでやってたけど、その距離って飛ばれると中々いい通常技対空がないんだよね
>>740
んーと簡単に言うと
裏表がマジで見えない起き攻めで
なおかつ裏の時は詐欺飛びになるっていう起き攻め
そして近距離でダウンとったらどこからでも狙える
過去レスにあった詐欺飛びにただアレンジ加えてるだけだよ
まともな確反無い上に、そもそも有利な距離がないじゃない、、、
・中距離玉→EX玉抜け余裕からのおき攻め
・遠距離→ここはゲージ効率で勝ててる。回転負けしてるけど。
フェイントとEXスラがあるから前あるきのプレッシャーがかなり強くて先手を取りにくい。
上に弱玉ってアドバイスがあるけど、玉速遅いからEX玉抜けを潰せたりするの？
遠距離から近づくにはエアスラを盾にして近づいて甘えた石ころ投げるならEXソバットでダウン取って
距離を詰めるかな。
甘えたニーショットや飛びはジョークラで落とされるけど近中Kとか屈弱Pとか遠立弱Kで有利ｆ取って
タイミングをずらせば飛びが通りやすくなる。ダウン取ったら起き攻めでわからん殺しできるから
そこまでキツイ感じしない。
一度コーディのターンに回ったら固めとグラ潰しキツイけどそれはどのキャラでも同じことで
落ち着いてセビグラバクステやバクステ等使い分けて距離離せばリセットできるはず。
あと通常技の判定弱くね？
他キャラのありとあらゆる技に負けまくるんだけど
>>754
悪いが詳細はあんまり書きたくないな・・・
ゴ式並みに簡単だからあまり広まって欲しくなくてな
ヒントはゴ式だ
教える気ない、広まってほしくないっていうなら最初から書くなよ
しかし、相手はウルコンガード硬直の長さが分からずにボッ立ちあるある。
特に溜めキャラ。
別に会話の中で書くぐらいいいんじゃね
元ネタであろう「過去レスにあった詐欺飛び」だけでいいから教えてくれよー
あと、ネタを書き込むならE-mail欄にsageを入れたらスレが上がらないから
見られたくないネタあるならsageを付けて書き込むことを勧めるよ。
書こうかな
とりあえずアケでは使ってるの見たことないけど
広めたくないってのは他キャラ使いにってことさ
DJ使いには広めたいさ
弱ソバ、投げ等の相手ダウン後に
屈大P→J中Kでめくりでさらに詐欺飛び
で同じく屈大P→膝で表
これがやればわかるけど非常に見えない
初見殺しにはなるね
ただループ的ではないから場面場面のネタとして使ってくれ
最初に詐欺飛びを見せて昇竜などを狩っておく
でまたダウンをとって屈大Pを見せると相手はおとなしく裏ガードで
様子見をすると思うから
その時に表を使う
このいやらしい二択です
既出だったらごめんなさい
あと何f詐欺かはよくわからん
とりあえずセスのEX昇竜には負けることが多い
あとDJのEXヘイヘイにも勝ったり負けたり
リュウ、サガット、ケンはほぼ狩れる
その他いろんな技狩れるよ
しかもこれって詐欺飛びじゃなくて安飛びでしょ。
ありがとう！少しでもこういう起き攻めネタは書いてくれたら他の人が
改良してもっと強くなる場合があるし参考になる。
弱ソバの後にしゃがみ大Pでｆ消費はやったことがなかったな。今度試してみるよ。
というわけでフォロー。投げ→屈大P→ニーの場合、ジャンプ頂点を
１２時として、１１時ニーで４Ｆ詐欺、１２時でニーで５Ｆ詐欺。感覚に頼る
部分も多いから確実ではないけど、５Ｆ詐欺として使うなら結構いけるよ！
受け身とってたら普通に落とされるだろ
でも、隠さず明かしてくれたことには感謝します
あと書き忘れてたがたまに
J大Kでめくれることがある
シチュエーションやキャラは忘れてしまったが
たしかハカンだったかなー？
流れは弱ソバ→相手が受け身をとる条件で
1.弱ソバ後に最速スラ(辻推奨)
→タメ完成状態でDJ側が−1不利で密着
2.スラ後に遅らせ立ちガード経由exマシンガンアッパー
メリットは
発生3〜5fほどのﾘﾊﾞｻ無敵技や小技暴れをガード
屈グラ→ほぼ勝ち
バクステ→勝ち(リュウで確認)
セビステ→勝ち
最速立ちｸﾞﾗ→負け
展開も早く、exマシが当たった場合UC2を狙えてガードされても確反も少ないので、そこそこ安全にリターンのあるグラ潰しが狙えます。
けど、この攻め自体起き上がりに技が重なるわけじゃなく上入れっぱで拒否られてしまうので詐欺やxd等の起き攻めを見せた後に狙ってみる一発ネタな感じで使うといいかも。
身内の中で評判良かったネタなので書いてみました。
でも書いてくれてさんきゅ。もやもやが取れたわ。
てか移動投げあったんだ
どうせ投げすかしからの見えないセットプレーするんならドットでも下がって更に見えづらくしようってもったいない精神でやってるだけ。
それ系のセットプレー知りたい
や。普通に投げ⇒投げすかり⇒めくりＪ中Ｋで４Ｆ詐欺のやつを投げすかりの時にちょっとだけ後ろに移動投げするようにして気持ちもうちょっとわからなくしただけだよ。
後ろ移動投げは遠中Ｋキャンセル投げすかり、遠大Ｐキャンセル投げすかりをする感じ。
もったいない精神は大切って、死んだ婆ちゃんが言ってた。
何度、焦げたきんぴらごぼうを喰わされた事か。
ルーやキャミィと違って低空でだせないから目の前で飛ぶことまずないでしょ。
飛んだらジャックで落とせばいいわけだし、ぐらつぶし食らいまくって危険なだけ
不利なジャンケンが続いてつらそうだった
賢い人おしえて！
あの放送生で見てたけどディージェイの人もっと勝ってたよ。
５分くらいはつけてたと思うけど編集でユンが負けた部分カットされてるみたいですねｗ
弱ソバ〆で相手がクイックスタンディング取る前提のセットプレイね
弱ソバの後に最速前Jニーショットで屈小足が重なってバイソンの扉式っぽくなる
利点は相手が立ガードしてくれやすいのと立グラに勝てるのとループ性の高さ
難点は安さと、画面見えてるか見えてないかよくわかんない逆2択に心が折れる所
受け身なきゃ裏表で攻めるか
敵によってはエアスラ重なると見せかけての投げとか？
弱ソバットヒットから斜めジャンプ強K、さらに受身取ってなかったら垂直ジャンプ強K
みたいな形で攻めを維持できるね。
中ジャックナイフのほうが追撃はいってダメージ高いから中のほうがいいんでしょうか?
相手を運ぶ意味もある
辛いキャラ大杉んだよ、ジャマイカミュージシャンよー。
ヘーィ。
ジャック系は3f目から空中判定だから起き攻めに地上投げがうまく重なったら
中ジャックで暴れたつもりでも投げられるよ。
屈コパ×2〜3→屈中ｋでダウンとった時の起き攻め。
屈中ｋヒット後前入れっパ、DJが一歩歩いたら(一歩目の足が地面に着いた瞬間)
前ジャンプ→中ｋでめくり4F詐欺。
ヒット確認も容易、体感を必要としないのでかなり実践的かと。
同様に屈中ｋヒット後レバーニュートラル、DJが立つのを確認したら即レバー前入れ、
一歩歩いたら即ジャンプ、頂点付近ニーショットで表4F詐欺。
こちらは屈中ｋヒット後は体感含まれるので個人で色々試したほうがいいかと。
ちなみに屈コパ→屈中ｋくらいの近距離でダウンとった時。
屈中ｋヒット後後ろ入れっパ、DJが後ろに歩き出して膝を上げ切った時にジャンプ、
中ｋでめくり4F詐欺。
表落ちは上記と一緒。
だけど近すぎると裏に落ちてしまったりするので注意。
あんまり近い距離で屈中ｋ当てることはないと思うし、結構確認が難しいので
あまり実践的ではないかも。
(元ネタはせんとすがアカジョジョに教えてもらってた歩きからのフレーム消費。)
最初に書いた詐欺飛びは一応、サガットのアパカで確認したので大丈夫だと思う。
最初に書いたネタはかなり前から実践で重宝してます。
参考になれば幸い。
感覚でやってました。でも４Ｆは結構難しいので、５Ｆ〜６Ｆ詐欺として使う
のがいいでしょうね。
みんなはどお？
結局玉の打ち合いになって崩せません
ソニック撃ちそうなタイミングで踏み込んでのスラを狙うといいんじゃないか？
(当然だが踏み込み過ぎてめり込まないように)
真空当たるから五分はないね
最低でも-2かな
上でもある様に最終当てれば+2Fやね
弱いってイメージが強かったけど
最近かなり戦っててつらい
差し合いが9割負ける
遠距離で弾かまとわりついて殺すかどっちかな・・・
無理やり飛んでも落とされるし
玉打ってても飛び通しちゃったら大ダメージだし
ガイル並にむずい
立ち小Kキャンセルスラッシュも中爪もｗ
こうなってくると下手に手出し出来ないんで勝つ時は大抵連続で起き攻めして殺しきるパターン
バルログは被起き攻めが全キャラで一番悲惨な子だからそこに付け込むしかないかと
地上は弾中心で、相手の地上技に飛びを合していく感じで
弾と軌道変化持ってる分、まだDjはやりやすいと思うけどね
崩しにいくなら、遠目から弱エアスラ撃って相手が前に跳んで詰めてくるのを待ち
跳んできたらその着地にこちらも跳びを重ねる、という形を作れば割と触りにいけるので
そこからまとわりついてどうにかやる感じ。
ニーを軌道変化と呼ぶお前らは貧乏性だな？
俺はよっぽど大量に出た鼻水じゃなければ、乾かしてもう一度鼻かむ貧乏性だ。
ガードされてたら小技でとめてまたニーで触る
そういう対策だからバルログはDJ戦嫌いだろうなぁ
差し合い何出しても負けるから渋々>>842みたいなことしてるけど
すごいストレス溜まる
最終段はそういう持続のFでも、移動しないで判定だけ残ってる持続だから起き攻め時でもないと一番最後の持続を当てるのは無理じゃないか？
中足も弱ソバも振れないし あっちはセビアタも投げも長いし
みんなバルログはＵＣ１？
バルにUC1のメリットはないでしょ
俺は全キャラUC1だけどな
基本中間距離でエアスラ牽制で良い。向こうは翔ぶかガードで近づくかバルセロナEXハイクローで無理矢理くるしかなくなる。バルのソバの距離も極力避けてね。
おき攻めはJ中Pからの表裏とニー
透かし下段、透かし投げ
基本中間距離でエアスラ牽制で良い。向こうは翔ぶかガードで近づくかバルセロナEXハイクローで無理矢理くるしかなくなる。バルのソバの距離も極力避けてね。
おき攻めはJ中Pからの表裏とニー透かし下段、透かし投げ 、以前に書き込みが有ったスラの持続当ても有利Fとれるしバルには有効。UC2のバルは捲り多めにおき攻め。攻撃がガードされてる場合はエアスラでしめること。ソバでしめない。こんな感じかな。うまくまとまってなくてすまん。
バルのJ強Pは強いけど、早だしでスラ出せてたら一方的に負けることはほぼないです。
JにJ重ねるのもJ中Kとニーで散らしてもいいし、強系でもいいかもとりあえずガードされても爪剥がれる作業だと思うように。たまに中間距離でのスラもバルのソバと噛み合うと美味しい。こかせれるしね。
早くても当たらないし、遅いと飛び越しちゃうし、何かいい目安ありませんか？
811です。
そうですね、少しわかりづらいかも知れません。
上記のとおり、表落ちの場合体感も必要となってきます。
まずできるだけ中足を先端で当てる(密着からコパ×3→中足くらいの距離が理想〉
DJが立ったのを確認したら歩く(ここが人によって変わってくると思います〉
ジャンプ頂点でニー
これで自分はやってます。
中足を当てる距離さえ間違わなければいけると思います。
あとは歩き出すタイミングだけ自分で調整してもらわないといけないと思います。
自分は多分人より反応が遅いのでこれでいけてるんだと思いますX目
今のところ通常技キャンセルエアスラぐらいしか安定したリスクの負わせ方思い浮かばないので
他にもいい方法あれば教えて下さい。
スケベ倶楽部員募集
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21868422
ツベ
http://www.youtube.com/watch?v=2dGrr7jp2CU
ジャンプ攻撃の後だったらコパン小足とか刻んでると結構潰しちゃうイメージ。一点読みしたなら中K中Kで潰すかな。バクすて強いキャラにはエアスラにしていいと思う。
２月からちょこちょこ投稿日指定しててずっとその日にどきどきしては延期になってｼｮﾎﾞｰﾝになる。
画面端で固められまくるんやくど。
なので鉄山固めはセビを当てるか、キャンセルならセビステ投げで画面入れ替えがベストです。
確定ではないですが小足キャンセルエアスラとか打つのもあり。相手が動けば刺さります。（ただし無敵暴れには負けます）
>>861
ありがと。やっぱないのかー。
ニーがしゃがみにあたらんのなら雷撃もしゃがみにすかるようにしてほしいわ。
今現役で最高の人どれくらいなんだろう…
dakouＤＪ！？
ｋｗｓｋおなしゃす
キャラ限コンボのせいでHPが低いと同じだしだなぁ
立ちコパ立ちコアで有利とってく感じですね。
大マシコンは使わず、コカして起き攻め重視。
大ソバは、セビキャンをセットで使うと。
最後のセビ当てバクステ前ステウルコンってどうやるんですか？
前ステウルコンはできるけど、バクステを入れたらためが間に合わない気が‥
大口DJは固めがちゃんと連ガで下段も混ぜて暴れ対策しっかりしてるね。
やっぱ他のキャラ（リュウ）でしっかり基礎学んでるから丁寧な印象。
ほんとだ、セビ当てバクステ前ステウルコンめちゃ簡単。
バクステする理由って、セビ1ガード前ステだと不利だからですか？
>875
よく分からなかったのですが、どの辺りが暴れ対策なんでしょうか？
連ガを混ぜると、相手が暴れにくい？
ダッシュUC狙ったんだと思う。先行入力じゃないとバクステからはタメ間に合わないと思う。
連続ガードの連携だと相手は暴れで昇竜擦ってても割込めないし、連ガ中に下段が混ざってると
下方向に入れておかないと相手はガードできないから昇竜擦ってる相手には刺さるってワケ。
あとこの連携の何がいいかって相手が暴れなり投げ擦りなり上入れっぱしてるのを
相手がしゃがんだままか立ガードしてるかである程度絞り込めるって所ね。
そこで次から読んで固めを変えたりグラ潰し狙ったりするのが強いというかうまい人の基本だと思う。
大口が固めの際に使ってた主に以下の連携かな（他にもあったかも）。
・屈弱P→屈弱K→屈弱P→遠立弱K（遠立弱Kは連ガじゃないかも検証していない）
・立弱P→屈弱K
DJに弱攻撃を連続キャンセルさせるようにレコーディングして試してみて割り込めるか
検証するといいよBD
リプみてて多くのDJがコア弱ソバで締めるような場所で しっかり中Pソバットにしてたね
しくった後の反撃が怖くてビビッてしもてたけど、おれも甘えないよう頑張ります
グラ潰しもうまかったし 遠弱Kからのスラや弱ソバ先端も絶妙だった 勉強になったなあ
ありがとうございます！
なるほど、そういうことなんですね。
質問ばかりで申し訳ないのですが、
この練ガ下段に対して、相手がどうなっていたら、どう絞り込めるんでしょうか？
たとえば、コアが刺さる>相手が立ちガード？>djの次の最善策は？
絞り込んだ相手の行動と、それに対する最善策が知りたいです。
ガンガードは投げ、立ちガードは下段連携くらいは分かるのですが、
もっと深い読み合いがあるんでしょうか？
今後強いチームとの対戦動画待ちですなw
ソバットとUC2はタメ時間は一緒だっけ？
セビ当てバクステ、
当たっちぁったよソバットとかやるんだけど。
4分12秒から
ルーファスのトルネードに確反ないの？
対戦中に探したけど見つからなかった
って言った方が分かりやすいかな
できなかった
コパ、コア間に合わないし
下手に手出すとEX救世主で殺される
ルーファスは3F技が無くEX救世主の発生が11Fなので
全体11Fの近弱Pか屈弱Pの単発がEX救世主もガードできて比較的安全。
もしかしたら以前起き攻めネタにあったコパエミリオUC2の応用が効くかも。
銀河にリスク与えたいなら、ガード後より発生前を考えるとやりやすいかと。
例えば、大P大銀河打ち切りは連ガじゃない上に大P止めの選択はありえないので、意識してれば割り込みポイントです。
無敵技じゃないと割り込めない？
ルーはまだ勝負になるから、じっくりガードの方がいいと思うな。
削り負けなら確定なら、やらんといかんけどね。
今週、フェイロンに40連敗くらいしてんだけど、心が折れそう。
飛ばないじっくりフェイロンは、どうすりゃいいの？
逆に溜めを放棄して特攻玉砕のほうがいいのかな。
俺の力不足もあるけど、同じ舞台に立ってない気がするんだよな、このキャラ。
これの人もやってるけど前ダッシュからの投げが結構反応しにくいのか決まること多いよね
特にしゃがみからの前ダッシュだと初見だったらほぼグラップされないレベル
こかしたら、表裏の見えにくい起き攻め。個人的には、フェイロン戦は
そこまで不利じゃないと思うんだけどね。
そんなフェイロンなら余裕で勝てそう。
猛者とじっくりやってみてよ、マジでやることない。
それでも五分れるなら、ぜひ動画を上げてほしいください。
遠目から烈空なんか出さない
これはあまり強くないフェイロンですわ~。 実際フェイロンとかほぼ無理ゲーな感じするわ。
春麗に敢えてエアスラ見せて弾抜けウルコンしそうなエアスラにエアスラバクステでガード間に合うっていうのは浪漫なのかな。
相手がどうこうじゃなくて自分の現時点での対策書いたら大抵こういわれるんだから悲しいよね。
強い相手ならそうは行かない、動画あげてください、こりゃ書いた奴が馬鹿をみる。
エアスラセビキャンバクステはむしろ硬直が増える
春相手にウルコン釣るならエアスラセビのまま暗転まで待ち、暗転したらバクステして空中カス当たりで済ませるくらい
(ただしカス当たりでも反撃はとれない)
勝てるようになるでしょ
良かれと思って書いたのだと思うけど
文章だけ見る限りは対策うんぬん
PP高い低いの前に
単純に対戦経験不足じゃない？とか
しっかりしたアドバイスできないのに
何故書き込みするの？って言いたくなる
遠距離裂空なんて誰でも落とせる
>>895もさすがに40連敗してたらそれ以上にいろいろ試してるだろｗ
他のくそキャラも手をやいてるフェイロンはDJがキャラ対してどうにかなる相手ではないよね。
アドバイスできる事は人読みの力を上げる事。
ニーはガードするけど、めくりは紫炎をだすのか？
ゲージがあれば裂空で逃げるのか？
相手が甘える所はどこなのか？等かな。
そしてUC2を選んでると思うけど、セビ当て以外は受動的でしかないから、ダッシュUCは精度を上げる事。
EXマシンガンをちらつかせ、小足からの固め等を躊躇させる事ができる。
セビからならUC溜まったらセビを当てる事に意識をさく。
相手側に失敗したら簡単にUC喰らうと思わせてからが、やっと４、６の勝負になるね。
長くなりました。
だよね
>>897が通用するのって相手のフェイロンがPP1000くらいの超初心者なときだけだし
対戦経験が沢山あってしっかりアドバイスできる人だけ対策書きましょうってことね。
次のテンプレにいれたほうがいいかもね。
動画あげろとか上から目線で、対策書いても相手が弱いから勝てるとか言っちゃってたら本当にうまい人がここで書こうとしても何も教えてくれないぜ。
何かしら対策言ってくれたんならそれに対して噛みつくんじゃなくて、使えるかどうかを自分で判断するべし。もっといい行動があるならそっちを教えてあげればいいじゃない。
ましてやDJも稀なのに、ニコ生主ぐらいしか居ないだろJK
どんだけ悔しかったんだよ
聞く方は単に「フェイロンに勝てない」ではなくどんな立ち回り、どんな対応をしてくるかまで詳しく書く
答える方もその辺が曖昧なら最初に確認しておく
「自分の思い描くフェイロンと相手の思い描くフェイロンが同じ動きをしているとは限らない」ということを忘れちゃダメだ
うろうろしてます。11万フェイロンに連コ連コ！で５勝13敗でした。
いや、、、、悔しいとかじゃなくね？
5勝できたのは凄いな！！
動画あげろ。
しばらく書き込みができない状態だったんで遅レスになってしまったけど
密着状態からコパ→コア→コパを連キャンした連ガ連携で
始めのコパをガードさせた後の読み合いを解説するよ。
基本的に連ガ連携を定石として使って相手に合わせて崩しを狙っていくパターンね。
・連続ガード中の下段が刺さった場合
相手が昇竜暴れ、バクステ擦り、上いれっぱ、投げ暴れした場合に刺さる
ので大人しくしゃがみガードするようになるまで何回もコパコアコパから
中足締めから起き攻めやソバットコンボを狙う。
大人しくしゃがみガードするようになったらコパから投げなりで
相手がしゃがみグラップを入れてるのかしゃがみ技擦りしてるのか見極めて
グラ潰しなり、暴れ潰し（連ガじゃない固めやEXマシ等）で崩していく。
崩しを通したら次から暴れが来る確率高くなるので連ガ連携を見せつつ
投げが通るならひたすら投げ、グラ潰しが通るならグラ潰しと投げを狙っていく。
・連続ガード中の下段がガードした直後のコパを立ちガードされた場合
下段ガード後に暴れ、投げ暴れ、バクステ擦り、上入れっぱをしてる可能性が
高いので次からコパ→コア→コアやコパ→コアで止めて様子見をしたり、
コアで止めて少し下がってコア弱ソバットなりしてみる。
相手の行動を見極めて対応していく。コア→コアは連ガじゃないので様子見が安定かな。
コパ→コア→コアが刺さった時にそのあとのコンボはキャラによってコパが入ったり
コア連キャンしか入らなくて安くなるけどコア連キャン後の行動によって次から
コアコア→投げといった当て投げを狙ったりして対応していくといいかな。
基本的に下段が通ったら次から大人しくしゃがみガードする場合が多いので
意識させることの意味が大きい。あえてコアコアで済ませるようなのがもしいれば
固めを変えればいいんじゃない（適当）
・そのまましゃがみガードのみだった場合
相手がグラップを入れてるか入れてないかを投げをして見極めて
暴れを警戒した連ガを混ぜながら投げなりグラ潰しなり崩しを狙っていく。
投げとグラ潰しだけじゃなくニーショットやめくり飛びなりを見せると
リスクはあるけど意識を散らしてさらに崩しやすくなるのでおススメ。
例えばユンのリバサ大二翔は仕込み前ジャンプ強K→遠中P→ソバットが入るとかいう
書き込みをどっかで見たんだけど飛び込みが刺さった場合には通常技、
昇竜すかした場合は仕込みジャンプってのがなかなかできない；；
コツというか仕込みジャンプを入力するタイミングを教えてくれると助かる。
なるほど！丁寧にありがとうございます。
そういう読み合いがあるんですね、全然知らなかった。
テキトーにやっててマスターまではいけたんで、これからはグラマスアルマス目指します！
>920
ジャンプ大kのガードストップに仕込むんじゃないですか？
だったら簡単です、相手に大kが触れる瞬間にバックジャンプをコンって入れるだけだと思います。
でも、投げからの昇竜すかしでジャンプ大kは、相手を飛び越えてガードさせられないのでは？
いや、ジャンプ強Kからじゃなくて、投げからしゃがみ強Pでｆ消費からのめくり中Kのセットプレイで
昇竜をすかした場合に相手が飛んだ方向に仕込みジャンプ強Kを狙うという話です。
つまりジャンプ中K→（ガードストップ時に）仕込みジャンプ→立中K等の通常技を入力すれば
ジャンプ中Kがヒットしなかった時に仕込みジャンプが出たのを確認してジャンプ強Kを入力すればOKですか？
５０００越えＤＪってけっこういてるんですか？ダッシュウルコン初めて生で見れると思ったらＵ１を選んでたので残念だった。
そしてくっそ強くて吹く
というかこのキャラどんだけ使い手少ないんだよ
あきもは本田だし
NoNameだけど
箱でも５０００超えてる人はいるからね〜
その人ダッシュウルコンぽんぽん決めてるで。
動画みたいなあ、家庭用でやってほしい
瞬間で5000じゃだめってことなのかな？俺が知ってる人は5400くらいある時あったけどこれでも5000行ったとは言わないのか。
あのキャラに固められた時はこうして逃げてるとか、このキャラには起き攻めは飛び込まず
とか
一言ネタみたいのちょうだいよ。
>>906あたりの流れを見ると
パーカーのやつ
ただ皆あれよりももうワンステップ先の立ち回りが知りたいってだけで
つかフェイロンDJなんて何の技振っても確反にコパ烈火飛んでくるからな
逃げ回るしかないと思う
自分がやってる事を書いて、
そうじゃねえだろ、
あ〜じゃねえだろって意見が出てきても、
結果、より良い攻略が出て来た方が為になるわけだしね。
一番駄目なのが、参考にしときます。だの
スルーだの。
何が言いたいかと言うと
師匠募集。
連投ですまんが、
立って中Pなら屈大Pで簡単に落とせるしダメージも高い。
あ、違うなと思われても仕方がない。
でもこの人が見たら違う意見が出て得したよね？
みんなで意見出して得しようぜ。
立中Pと屈強Pはダメージ同じだな
確実にエアスラをキャンセルで出したいから裂空には立中Pを使っているけど
ダメージ重視や距離を離してイラつかせたい時はEXソバットもありだと思う
UC1も狙えるがそんなに甘い裂空撃ってくる人いないからUCはやはり２だろう
マジで？
大なのに中と同じかよ？
さすが我らのDJ。
しかしこれで俺の知識が1つ増えた。
サンクス。
めくりからの連携とかに仕込みでどうやってバクステ刈ればよいんでしょうか
次期調整でいじってくれないかな？
個人的には屈中pの持続長くして欲しい。起き技がちょっと弱すぎだから判定強い屈中pの持続長くなれば楽しく戦えそう
タイステでウメハラに勝ったりしてたよ、１２万くらいだったかな
それにともない、exソバットを玉抜け無しに。
そうすれば、ダメージソースが増え、リュウとも闘える。
あと個人的にスラもx並みに速く、硬直少なく。
ディージェイでそこまでいけるのか
違う
玉抜けがあるから、中間距離で玉を打たない。
リュウなどは待たれるとどうしようもない。
しかも、京都？みたいな盛んなところで・・・
嘘だろって言いたくなってしまう
もう大会用キャラとしてホンダ一本って感じになってるけど
そんな感じだと、マスター、グラマスくらいかな？
それより上になるとDJ相手には、スラや中足、ピョコン足ドリルとかでガン攻めしてきて、
攻められても、守られてもフェイロン並みに無理ゲーです。
しかもグラマスだった
名前が京都人なだけでa-cho勢ではないよ
タイステだからむしろもっと上
だからあれほどEXエアスラをガイル仕様＋強制ダウンにしろと言ったのに。
これならダルシムにも一矢報いることも出来るのに。
ゲージ効率自体はdj優秀だしね。
結構対策がんばってんだけど勝率わるい まあめったに当たんないけど
DJのダメージ源の起き攻めにゲージあるフォルテにはアーマーで逃げられ、逆に反撃喰らうからね。
しかもUCまでやられるし。永遠にバッタして空対空。
たまに玉で同じ気持ちを味合わせてやるのも一手。
アベルにも起き攻めするとコマ投げやられるし皆どうしてる？
もう1つ、魔法のJ小Pを使った起き攻めみたいな、一言ネタない？
知り合いのフォルテ使いが「スパ4で唯一フォルテが有利つく相手がDJ」って言ってたな
DJフォルテの場合はウルトラスパークの抑止力が異常
全ソバットにウルコン確定、ニーショットにもウルコン間に合う
起き攻めもちょっとフレーム間違えると振り向きウルコン出るし
アベルに関しては透かし投げ混ぜれば後は読みあいで結構起き攻め通せる。
フォルテはアーマーで逃げられることが多いと思うけど、アーマー使ってからプロペラしてくるフォルテ結構いるから１点読みでロケッティア大ｐで狩ったりしてる。
ウルコンたまったら詐欺飛び多めで釣られてくれることをいのる。
個人的にはフォルテは結構きついがアベルはかなりいけるかな。
気付いてない人までやってくるだろ
フォルテの起き攻めは拒否しやすいし
こっちのニーショットは相手からすると厄介だろ
ウルコン溜まったらソバットと飛びでの起き攻めしなかったら良いだけでしょ
サンクス。
プロペラ読みのロケティアね。確かに多いわ。
また1つお利口になりました。
個人的には体力低いフォルテの方が我慢出来て気持ちは楽かも？
それと不利な書き込みは意見が別れる所だと思うが、所詮分からん殺ししてるだけ。
不利をわかった上でないと知識のある上級者相手には追い付かない。
地元のアケでは自キャラの不利を教え合い、その上での対策を話してる。
地元では簡単に勝てなくなるけど、他に行った時の地力アップは感じるところ。
何が言いたいかと言うと、
師匠募集。
アベルは遠距離でもそれなりに戦えるし起き攻めもそれなりにいける。
後は相手の起き攻めも逆択にできるんで５分以上はあると思ってます。
フォルテは自分も対策不足何で分かりませんが正直つらいですｗ
>>979
ハカンはやっぱり油塗られてる時がきついんで、ＥＸソバットが届く距離で構えて、
弾抜けられない程度に打ちつつ油塗ったらソバットでお仕置き。油が切れたら触りに行ってもいいし上と同じ感じの立ち回りでもＯＫです。
起き攻めはダウンを取ったら相手のウルコン溜まってない場合は強気にいきましょう。油がある場合の起き攻めは透かし投げをしてセビ受け小足キャンセルを抑止できます。
相手のウルコンがたまってる場合は透かしニーのタイミングで起き攻めすると釣られてくれたりします。（ただＥＸコマ投げ打たれたらくらうので読み負けると痛い）
極力近づかれないようには頑張ってるつもりなのですが、
被起き攻めになった時、めくり膝からのコマ投げ地獄から中々抜けられません。
めくり膝の対処はどうしたらいいですか？
書きづらいスレになったなあ
>>981さんはどのように対処してるの？
大人しくめくりガードしようとしてるの？それともジャックナイフで暴れてるの？
その対処に対して相手のザンギはどのように対処してくるの？
そこまでわかる範囲で書いてくれればこっちもアドバイスしやすいかな。
基本的にめくり膝起き攻めは中ジャックで対空返せるよ。
981です。レスありがとうございます。
基本的には弱ナイフorEXナイフで落とそうとするのですが、
ザンギの飛び込みのタイミングで出す前に膝当てられてしまうんです（多分自分が出すのが遅い）。
向こうのタイミングが遅いと落とせる時もある、という感じです。
それで対空は諦めてガードしようとするのですが、
表裏が見えづらく、ガード出来ないまま攻め続けられるか、ガード出来ても最速コマ投げ喰らう感じです。
セビダで逃げようとしても表裏見えづらく、ダッシュで逃げた方向にザンギがいたり…と。
たまにEXソバットで逃げられる時もあります。
ナイフで落とそうとして失敗するか、ガード後投げられるかが殆どです。
膝がガード出来たらジャンプで逃げるのがいいのですが、
シベリアンがあるので、なかなか飛ぶのもおっくうなのです。
膝落とすにはナイフは中の方がいいんですね。
多くのＤＪ使いがやってるかと思いますがザンギ戦については弾を打って落とすが基本戦術になります。
対空については遠中ｐ大ｐ大ｋ屈大ｐ大ｋ等色々使い分けが必要です。個人的経験で語らしてもらうと少しＤＪを知っているザンギの場合弾を飛び越す時透かしジャンプもしくはショートジャンプを結構使ってきます。
おそらくスラ対空を釣って反撃しようとするねらいですが、それには遠大ｋで対空が可能です。大ｐを先端が当たる距離なら遠中ｐで対空が機能します。
もう少し深めの飛びだと遠大ｐ対空さらに深いと屈大ｐ対空が機能します。スラが空ジャンプでも対空できる距離ならそれが安定です。言うまでもなく溜めがあればジャックです。
文字で説明したものの実際やってみるとタイミングが遅かったりするとつぶされたりするので後は経験を積むしかないです。
上であげた戦略だけで勝てれば言うことありませんが実際は中々飛んでくれず歩いて近づいて来たりして苦労しますよね。
相手のゲージたまるまでは飛びを通されないように弾を撃ちまくります。画面端行くまでが勝負になるので頑張ります。
相手の前歩き抑止には垂直中ｋがかなりリーチ長いのでけん制に使います。
弱中強ソバット先端当てを使ってラインをなるべく下げないようにしたいですが、これはかなりリスクも伴います。しかし使っていかないとすぐ画面端になるので時々使います（使わなくても勝てる相手には必要ないです）
追い詰められたり弾抜けをされてスクリューの間合いに入った場合、スクリューを呼んだ時は最速バックジャンプニーで避けましょう。反撃はウルコン１もしくはＥＸソバット。
弾抜けを失敗してＥＸバニをガードした場合高いコンボをいれるのが最高ですが、なんでもいいのでＥＸソバットで締めるコンボにしてラインを戻しましょう。
上記の立ち回りをしつつ毎ラウンドスパコンウルコンを溜めて最後削り倒すのを目標にしてます。
画面端追い詰められてから１回逃げられれば勝てる相手だと思ってます。
小ネタ？的のはダウンを取った時に垂直中ｋを重ねるとダブラリを潰せます。あとリスク高めですがニーを重ねると案外詐欺になりますがセットプレー等はしらないので詳しくはわかりませんｗ
かなり長くなりましたがあくまで個人的な経験と対策を書いたまでなので優しい目で見るかスルーしてやってください。
詳しくありがとうございます。
めくり膝をジャックナイフで落とす時は中が良いのはなにか理由があるのでしょうか？
弱より落としやすいとか差があったり？（ナイフ追撃でラインを押し戻す事が出来るからですか？）
あと思い出したのですが、立ち大P対空しようとして、向こうのJ大Pと相打ちになるのですが、
この距離の場合は遠大Kの方がいいですか？（中Pだと空ジャンプだった場合に届かない？）
基本的に飛びは中Pとスラ（UC溜まってたらUC2で追撃）でしています。
＞ダウンを取った時に垂直中ｋを重ねるとダブラリを潰せます
これはかなり嬉しい情報です！何かでフレーム消費してから重ねるんでしょうか？
相打ちではなく一方的に勝てるなら結構使いたいです！
弱よりダメージがでかいし発生は同じだし追撃できるし反対に出た場合弱より距離が開く。
飛びに通常対空するときはある程度相討ちも仕方ないと思ってるかな。俺は。
どうせ相討ちになるんなら大Pのほうがおいしいからやってるけどきっちり出せたときは大Pで打ち勝ったりできる。
俺も個人的な経験と対策で書いたからザンギ戦得意な方はスルーしてください。
自分は感覚でやってますけど結構一方的に勝てることが多いです。たまに相打ちになりますがそこは慣れです。
立ち大ｐがＪ大ｐで潰される距離は遠中ｐでもいいかと、透かされてもリスクはないので。遠大ｋでもおちるか相打ちになると思いますが遅いとつぶされるかもしれませんね。
文字で説明するより何試合もやって落としやすい間合いの調整を覚えるのが大事かもしれません。潰されてもめげずに対空出し続けましょう。
中ジャックについては990さんが言ってる通りで追撃できライン稼げるからいいですね。ただ中ジャックより弱の方がダメージ高いですｗ
990さんはたぶん追撃含めたら弱よりダメージ高いといってらっしゃるのだとは思いますが。
中ジャックは投げ無敵ないので透かし投げには負けるので注意してください。
細かいけどジャックは弱が100で中が70+30でダメージ一緒のはず
追撃考えたらどっちみち中でだすけどね
弱ジャック120 中ジャック70.30 強ジャック40.40.30 ＥＸジャック全部当たって180
中ジャック追撃中ジャック70.30.70 中ジャック追撃強ジャック70.30.40.30（ダメージは変わらない）
トレモで確認したんで間違いないと思いますが・・・
ムックだと食らい判定はズボンの裾あたりまでなのに攻撃判定はつま先から更にくるぶし1つ分先あたりまであるので
相当遠目から重ねられればかなりの技を潰せるんじゃないかなという気はする。
EX以外の各ノーマルジャックの着地の隙を０にして下さい
戦略増えるし 奇襲が出来るようになる
固めから逃げるものまあまぁ楽になります
どうしても０にしてほしいですよろしくお願いします