【Ver2013】サガットの調整案2

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【Ver2013】サガットの調整案2

1 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 21:23:25 ID:/VhZhuZ.0: スパ4Ver2013のサガットの調整案を提案したり議論したりするスレです。
単純なキャラの強さ調整のみならず、相性差の激しいキャラへのピンポイント修正、
強さには関係ないがこうすれば面白くなるという修正などなど一つでも多く調整案を出していきましょう。

カプコン公式　調整案アンケートフォーム
https://www.capcom.co.jp/game/public/fan/form/index/24
Ver.2013 調整についてその2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1364338962/
【Ver2013】システム調整案スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1364989441/l50
2 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 21:27:13 ID:/VhZhuZ.0: 前スレ
【Ver2013】サガットの調整案
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1365081184/

一応立てた
3 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 21:39:11 ID:0Vzu4XCc0: ■タイガーアッパーカット
持続1～2Fのダメージを120から90以下にする
持続3F～のダメージ弱130、中140、強160ダメージを弱中強すべて90以下にする
相打ちになった場合、サガットも吹き飛び追撃できないようにする
ガードされたらセビキャンできないようにする

■ステップハイキック
ダメージを100から下げる

■UC1
ダメージを500から下げる
コンボ補正をきつくする

■タイガーショット
ダメージを65から50にする
全体Fを39Fより増やす
喰らい判定を拡大

■EXタイガーショット
ダメージを75・50から50・50にする
全体Fを39Fより増やす
喰らい判定を拡大

■グランドタイガーショット
ダメージを60から50にする
喰らい判定を拡大

■EXグランドタイガーショット
ダメージを70・50から50・50にする
喰らい判定を拡大

■タイガーニークラッシュ
ガード硬直を増やす
着地硬直を増やす

■しゃがみ弱パンチ
発生を3Fから4Fにする

■体力
1050から1000にする
4 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 21:43:41 ID:P7me7xxE0: よし、サガットをスト4に戻そう。
5 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 21:45:27 ID:1r5Y3fa.O: 相討ちワロスを絶対許すな
6 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 21:47:57 ID:c01Ji7WEO: 2スレ目かみんなが弱体化して欲しいと思ってる結果だな
7 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 21:52:12 ID:1UpnKwTg0: 飛びに甘えるな
8 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 21:56:15 ID:ZPKuUelY0: 確かサガットのアパカだけ、対空技の根本ヒットのダメより持続部分がヒットしたダメの方が高いの
普通下がるのに、それを敢えて高くしてCHを目的に作ってる
9 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 22:05:21 ID:h7FrBbk6O: みんな書きづらそうだな
前スレの最後、すごいのが居たからな
10 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 22:29:21 ID:ItLQL3Q.0: 前スレ>949

他キャラでPP500の俺のにわかサガが余裕のPP4000超えだからなぁ
才能無くても適当でいい強キャラだとしか思えないわ
弱体化されないならサガ使い続けるわー

これだけは絶対無い！
格ゲーのセンスない奴はサガ使ってもPP3000台まで。
センスある奴なら適当でもPP4000台いける。
他キャラでPP500は格ゲード素人でスト4サガ使ってもPP4000は無い！
事実だとしたら特殊な脳の構造してるから提案は一切しないほうが良い。マジで。
11 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 22:31:39 ID:P7me7xxE0: まあ正直、バカでキモいとは思ってたけど
2スレ目まで立てるとは予想しなかったよ。

レスの多さも異常だけど他スレにまでやってきたり、
キャラがどうこう以前にお前ら頭おかしいだろ。
12 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 22:42:12 ID:SNEMgJ6I0: サガットが強いのは事実。
ただ、お手軽ではないのも事実。
なので、サガットがお手軽で強いから弱くしろって意見は却下ね。
13 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 22:47:17 ID:.E.6je5.0: まあ隔離スレ的なネタをキャラスレに持ち込むのはご法度だけど
サガットスレ、特に荒れてないよ。

何かあった？
14 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 22:48:04 ID:yujxozngO: >>11
サガ使いキモい。中傷と煽る事しかできないし。
15 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 22:54:06 ID:P7me7xxE0: >>13
サガスレどころか、普通のスレにやってきて連投してたよ。
流石にここまで来るとキモいってレベルじゃねーぞ。

AE2012 最近知った驚愕の事実
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1351146169/

658 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 13:59:37 ID:edMzT53w0
サガット使いの敵は外国の人たちらしい

659 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 15:55:02 ID:GqM5N8g.0
サガット使いが真面目に人間のクズだと理解できた
16 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 23:00:09 ID:.E.6je5.0: 流石にこれはちょっと引くな…。

サガットに親でも殺されたのかと思うくらい
どうかしてるレベル。
17 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 23:00:13 ID:h7FrBbk6O: 在○とか騒いでた人たちは気持ち悪くないんですかねぇ・・・
18 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 23:02:49 ID:yn.96YLI0: そうやって反応するから相手は面白がってエスカレートするんだよ
スルーを覚えろって何回言わせるんだ？前スレなんて釣り堀そのものじゃねーか

書き込む前に深呼吸しろ、その書き込みはお前のためになるかどうか考えろ、こんなスレに時間使ってお前は満足か考えろ、
ちょっとでもアホらしいと思ったらこんなところに書き込まずに別な作業しよう、時間は有限だぞ
19 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 23:14:53 ID:P7me7xxE0: >>17
不謹慎だと思うけど気持ち悪いとまでは思わない。
というよりそのスレでなく他スレで自演連投するのが気持ち悪すぎる。

>>18
スルーとかそういう問題じゃなかろ。
明らかに一人、病的なアンチがいてヤバイよ。これ。
20 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 23:16:26 ID:Quu5m2pU0: 真似してるだけで30000位までは簡単に行くんじゃないかな？
取り敢えず、もっとP性能が高くないと扱えない調整にしてほしいわ
21 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/22(月) 23:48:41 ID:wDjdjcPA0: 随分伸びてるなー
みんなそんなにサガット嫌いかい？
22 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 00:06:35 ID:o3M6Y..A0: すげーな　調整案で2スレ目までいくのってこのキャラ初だわ
どんだけ多くの人に嫌われてんだろうな　やっぱ開発贔屓ってとこも憎まれてんだろうなｗ
結構いいキャラだと思ってるんだが強いとこうも嫌われるか
23 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 00:23:21 ID:uyaZNMfY0: この空々しいレスに中の人は何人いるんだろうな。
24 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 00:48:59 ID:8./ezw3YO: サガ使いこそ在○だろ
マゴとかが
25 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 00:54:10 ID:Oc2ShVVMO: >>19
擁護するわけじゃないが、先に言った側が悪いだろ明らかに。差別的な書き込みしたからこうなったわけだしな。

そんな態度だから余計に嫌われるんだろうが。
26 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 00:56:32 ID:fQ1gW5ogO: >>8
カウンターヒットと相討ちを同じと考えてる時点でもう・・・

相討ち追撃が前提条件ならそもそも持続のダメージをカスみたいな調整にするのが道理だろ
ほぼステハイ入るんだから例え持続ダメージが４０位でもダメージ負けしないのだから
27 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 01:28:26 ID:lxVUa0oYO: EXニーと屈弱パンとUC1が修正されれば完全に良キャラ
28 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 01:33:53 ID:HhLdpz.6O: 後、相討ちワロス
29 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 01:57:12 ID:D/Nm6xAk0: 現実的な調整っていうと、UC1とステハイのダメージ下げ、EXニーくらいじゃないの
アパカのダメージ調整もありえるかもね
火力を全体的に下げればいいんじゃないのかね、性能はそのままで
30 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 05:52:09 ID:7Q8xpVbs0: >>29
フレームいじるとしたら小技くらいやね
31 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 07:50:39 ID:BZGsBfyc0: 上玉の全体硬直を39Fから48F位にしたら、対空できない奴等が増えてオモシロイノニ
32 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 07:54:18 ID:fQ1gW5ogO: >>12
ではお手軽にノーゲージで５００ダメージ獲得出来るアパカ相討ちウルコンは一番に削除しよう。
セビキャンすら使わないコンボ(ガチャアパカで早だし→相討ちラッキー→ステハイ連打→もう一回ガチャしてウルコン)お手軽って叩かれるの嫌だろ
33 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 08:44:11 ID:N2lRHX8k0: アパカ相打ち追撃は削除でいいよ
代わりに無敵延長と根元ダメージアップで
34 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 09:36:43 ID:sGaNYDuM0: >>25
いやいや、隔離スレの内容を全く無関係のスレでまき散らす点と、
そこでも御丁寧にID変えて複数装ってる点は相当アレだろ。
普通の日本人なら前スレのっ[鏡]とか　>>24みたいな反応するでしょ。

まあ、一部だとは思うけど以前からアンチの人が都合よく
携帯で賛同レスつけてるのも気になってたし、退散するよ。
35 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 10:00:20 ID:Jl6SYvxc0: 実際何回もＩＤ変えてる人もいるかもしれんが
それ以前にこんだけ伸びてる時点でサガット嫌いな人は多いよな
36 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 10:32:00 ID:ph.GGKWE0: >>32
バカすぎ。
相討ちってことは跳んでんだよな??
それをガチャガチャアパカとか。
対空されてるだけじゃん。
37 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 11:26:00 ID:RdCoLThMO: まずスレを全部読め

相打ち削除は大体の人が同意
→サガットは他キャラに比べて相打ちになりやすい
→→無敵延長か上にくそ強い判定に変えろ

アパカ相打ちに関してはこういうことだ
38 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 11:30:00 ID:wKWKc8l20: 相打ち前提なら無敵時間必要か？
キャミィの昇竜も5F無敵で相打ち少ない
39 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 11:57:56 ID:N2lRHX8k0: キャミィのスパイクも相打ちになりやすいよ？
サガットは背も高いし余計なりやすい
相打ち少なくするなら胴着の中昇竜とかセスの昇竜みたいに
発生+2Fの無敵にすれば滅多に起きなくなるからこれでいいだろ
40 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 12:21:24 ID:6wRR3Z4YO: 相打ちからのウルコンが無くなればいいんでしょ？
無敵長くする必要なくね？
無敵長くする以外の方法いくつか出てたしそれよりなにより

純粋に弱くなれよ
41 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 12:34:12 ID:Z9LCg82YO: 体力1000で火力全て３割減なら、今の超絶キャラ性能でもいいよ
42 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 12:41:17 ID:YfBwLrqo0: 技の性能がスト４に戻るならそれでいいよ。
43 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 13:50:22 ID:SpkGyDk.0: 相打ちウルコンだけなくなるのは無理。相打ち追撃をすべてなくすことになるからな。
そうしたら砲台対空キャラなのに相打ちになりやすいサガット使う必要なくなる
みんなリュウ使うようになるだけ
44 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 13:59:54 ID:naOTxrww0: キャミィもなりやすいけど、ウルコンカス当たりになるならそれは、それでいいけど、フルヒットになるのは、おかしいね
他キャラも相打ちでもフルヒットになるの居ないよね
45 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 14:01:48 ID:ldHCGLDc0: 出始めの判定が腰辺りまでしか無いせいで相打ち起こりやすいんだから判定を見た目通りにすれば解決だろ
46 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 14:03:30 ID:MVXZfPhc0: ステハイ追撃なくしてUC1の火力落とせばいいよ。
サガもダメ受けるとはいえ対空でノーゲージ最大260も減るのはおかしい。
多くのキャラのちょっと妥協したコンボより減るんじじゃねーのこれ。
47 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 14:08:04 ID:N2lRHX8k0: >>44
ヴァイパーも強サン相打ちからウルコン入るよ
48 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 14:12:15 ID:T4/p6ZBEO: まず、キャミのスパイクとサガのアパカを比べるのは間違い。
キャミのスパイクは、判定も強く広範囲。めくりにもバッチリ対応。しかも、ガードされて跳ね返る為、コンボを食らいにくい。
49 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 14:24:01 ID:T4/p6ZBEO: アパカは、真上に弱く、攻撃範囲も狭い。めくりにも弱い。無敵も少なく、相討ちも起こりやすい。これだけ弱いのに、相討ち追撃あって何が悪い！みな、拍手！はよ！
50 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 14:34:15 ID:7Ndk2VHQ0: アパカ弱いとかもう助からんな脳味噌レベルで
51 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 14:38:55 ID:fQ1gW5ogO: >>43
ＥＸアパカで対応すればオッケー
さすがにこの無敵時間の長さで相討ちになりやすいはないだろ
52 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 14:54:00 ID:L6G6gQgIO: 削除とかはつまらなくなるから、できる事は今のままでいいと思うよ。

主力技の火力を全体的に少しだけ下げれば､今までギリ勝ってた試合を落とす事になるから
プレイヤーレベルに関係なく純粋なキャラの弱体化になる。
53 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 15:02:05 ID:fQ1gW5ogO: >>52
サガット使いは面白くても他は糞つまんねーだよ
相討ち追撃なくなった方が余程良ゲー
54 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 15:07:01 ID:7Ndk2VHQ0: >>52
こんな彼ですがフォルテの話になると古の神々の様にキャラ削除を叫びます。
55 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 15:14:42 ID:SsCachss0: 相打ち削除したら引きつけて昇竜うつことを意識するって言う
「新しくしなきゃいけないこと」が増えるから良かったね
56 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 15:33:22 ID:s.o2ragEO: >>50
皮肉もわからんとか脳味噌大丈夫か
57 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 15:34:37 ID:7Ndk2VHQ0: 皮肉に出来ると思ってる時点助からんな細胞レベルで
58 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 15:44:48 ID:Um3GM3sU0: >>37
いや、読んで書いてるよ。
対空をガチャ昇龍とか言っちゃうのがアホ。
たまたまガチャガチャやってるアパカにジャンプして食らったなら運が悪いだけ。
跳んだの見てからアパカ出されたなら、入力がいくら雑でも、きちんと上見てるやつからのお仕置き。
もう何度も言われてるけど、跳んだやつが悪い。
はっきりいって、サガットは今のままで十分バランスが取れてる。
きちんと考えて立ち回れば相討ちアパカなんてもらわないし、もらったら自分が悪いって割りきれよ。
59 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 16:20:33 ID:Jl6SYvxc0: みんながサガットが今のままでバランス取れてるって思ってるなら
こんなスレ伸びないよね
60 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 16:34:30 ID:Y3XKlKkY0: バランスとれてないって思ってんのは低PPのやつだけだろ(笑)
俺の友だちにはウォリアー以上がたくさんいるけど、サガットの相討ちアパカに文句いってるやつなんて皆無だよ。
61 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 16:38:01 ID:Ub3DPLxQ0: ガチャ昇龍

・下要素を擦り続ける限り、持続するコマンド。あとはボタンを押すだけ。
・下要素を擦り続けてても、強制ガードで安全。
・ボタンに先行入力が効く為、ボタンを連打してれば硬直が解け次第、リバサで発動。
・左向き右向き関係ないコマンド。
・相手がそれを喰らう →セビキャンして大ダメージ。
・相手がそれをガード →セビキャンして仕切り直し。
・相手がそれをセービング →割ってセビキャンして大ダメージ。
・相手がバクステ →無敵時間切れたところにヒットしてセビキャ(略
・得しかない。2ゲージ支払って仕切り直し以上、それは得しかないと言う。
・相手はそれを読めたとしても、お仕置きどころか、
　仕切り直しを甘んじて受け入れることを強制される。
・お仕置き出来るキャラはごく一部。
・各キャラクタのMaster / Warriorの人数　(自動更新(毎日))
　http://lovelove.rabi-en-rose.net/ssf4ae_db.php
　ガチャ昇龍からセビキャンして大ダメージ可能キャラが1位2位3位独占。
　大ダメージ可能じゃなくても、ガチャ昇龍持ちキャラは概ね上位。

これが普通だと思うようなゆとりは調整に口を出すなマジ。スパ4しかやったことねぇだろうが。

SUPER STREET FIGHTER IV 各キャラクターのバトルバランス調整ご意見募集中
https://www.capcom.co.jp/game/public/fan/form/index/24

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62 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 16:38:03 ID:7Ndk2VHQ0: それは友達だからだよｗ
きっと空気読めない子なんだろうね
なんとなくIDに現れてるよ
63 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 16:38:20 ID:deVZxgnI0: 相打ちなくてもサガット使うけど。
上下(移動)重ね玉、移動玉でライン上げ、固め連携に追っ払い牽制とか面白い部分は他にあるし。
独特の中毒性があるキャラだと思う。
強いっていってもしょせん歪みまでは行ってないキャラだしな。
技の性質は現状で火力ダウンくらいが性能的にベストじゃないの。
アパカ、UC1、ステハイの三つの火力落とせば相打ちも必然的に落ちるわけだし。
暴れアパカもコパグラEX玉セビダUC1とか、強引に返す選択肢のダメージも落ちる。
64 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 16:39:54 ID:7Ndk2VHQ0: ちなみに俺も含めてしりあい皆ウォーリアだけど
ココに居る奴はみんなウォーリアだろ？一体に友達がウォーリアだと何が変わるのかは知らないけどｗ
65 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 16:41:48 ID:IXFJveIs0: このままでいいわけないだろ、常識的に考えて。
ちったあテクニカルキャラにしろや。
現状がお手軽過ぎなんだよ。
サガット使いが「お手軽」って部分に反論しようとするのは予想できるが
そういうデータが出ちゃってるんだから仕方ない。

むしろサガット使いは人の弱体化案に文句ばっか言ってないで
どうテクニカルキャラ向けの調整すればいいか考えろ。
何が据え置きだハゲ

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各キャラクタのMaster / Warriorの人数　(自動更新(毎日))
各キャラ最大バトルポイント　(自動更新(毎日))
http://lovelove.rabi-en-rose.net/ssf4ae_db.php
-----------------------------------------------------------------
66 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 16:47:43 ID:deVZxgnI0: そうだな・・・こんな調整できるかはわからんが
ニーを先端の持続当て以外はしゃがみガードでも不利フレにするってのはどうだ？
玉の大きさ(当たり判定？)をグラフィックより小さくして重ね辛くする・・とか。
2中Pの持続を減らす、とか。
火力落とした上でこんだけやりゃ、相打ち削除ばりの弱体化じゃないかね。
テクニック無いやつは重ね辛さに苦戦しそうだし。
67 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 16:57:12 ID:L6G6gQgIO: >>53
糞つまらないと感じるのは結局の所サガットに勝ててないからでは？

毎ラウンド相打ちウルコン食らうわけでもないんだし、火力下げた方が最終的な勝率は上がると思うんだけどね。
68 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 17:13:44 ID:g57CtcX20: あきらめろ
さがっとは弱くならない
わめくな
あきらめろ
69 ：60：2013/04/23(火) 17:57:41 ID:ph.GGKWE0: 一応書いとくけど、俺サガットメインじゃないからね。
サブでさわってマスターではあるけど。
基本的にサガットっていうか、昇竜その他きちんと対空あるやつには跳ばないし、それがもともとのストリートファイターのゲームコンセプトなの。
それを地上戦下手なやつでもコンボと起き攻めさえできれば勝てるよにしたのがスト４シリーズ。
なにが言いたいかっていうと、もともとのストリートファイターのコンセプトから考えたら跳んだら負けなの。
70 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 17:57:48 ID:fQ1gW5ogO: >>67
するとどれくらいのダメージ減を想定してるのかね？

勝つ負ける以前に不快であるって意味解らないかな
簡単に言うとフォルテ戦のイメージ
71 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 18:07:12 ID:89vryQyk0: そう、大事なのはイメージ
72 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 18:25:58 ID:7Ndk2VHQ0: 飛んだら負けか
つまりフォルテに例えるならあんな雑魚接近を許して尚且つこかされてしまった時点で負け
不快な思いをしているのは自分が弱いから
もっと言うなら数居るプレイヤーの中からフォルテを引き当ててしまった自分の運の無さが悪い
つまりフォルテは悪くない
っていう理論ってことでおｋ？
73 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 18:44:59 ID:L6G6gQgIO: >>70
サガットの火力ダウンと一口に言っても､他キャラの火力アップも含め相対的に判断しないと何とも言えない｡

ラウンド平均で100下げれば十分すぎるんじゃないかな。

あと、勝ち負け抜きに好き嫌いで弱体化しろとか､それこそ意味が分からんね。
そんなこと言ってるから｢嫌ならやめろ｣って言われちゃうんだよ。
74 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 18:49:17 ID:7Ndk2VHQ0: >>73
そんなのが通るならフォルテは嫌われないし弱体化が嫌ならやめればとしかいえない
75 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 18:51:23 ID:L6G6gQgIO: >>74
いや、俺サガット使いじゃないんだけど。

コーディー･ヴァイパー使いだから。
76 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 19:18:05 ID:7Q8xpVbs0: スレの勢いがサガット使いと他キャラ使いのサガットの強さに対する見解の違いを表してるな
サガット使いマジ自虐パねェな
77 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 19:42:35 ID:xpp3s2mw0: 現状サガットは遠距離強いザンギ、近距離強いダルシムぐらいのスペック持ってる事を
何故理解できない？　他にそんなキャラいるか？　一芸特化でサガットをランク的に上回る
キャラはいるが、安定性と弱点の無さはダントツだろ、サガットは

豪鬼？　あれ次のverで産廃確定だから・・・(震え声
78 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 19:51:36 ID:Oc2ShVVMO: ■アルカディア6月号掲載　キャラ・ランキング　A、B
■アルカディア10月掲載　ウメハラランク4強
■EVENTHUBS 11月掲載　インフィル10強
■かずのこ選出10強 (8月27日顔放送)

合計39キャラ中20キャラ
■４者とも選んでいるキャラ
アドン　
キャミィ　
豪鬼
フェイロン　

■３者選んでいるキャラ
いぶき　
サガット　
セス　

■２者選んでいるキャラ
ヴァイパー
さくら
バルログ
まこと
ユン　
ルーファス

■１者選んでいるキャラ
ケン
ジュリ
バイソン
ベガ
ホーク
本田
リュウ
79 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 20:08:36 ID:ZVEXa1.I0: >>77
で？
何々、僕がサガットに負けるのはサガットの性能が糞だからってことまで飛躍しておｋかな？
実力を性能で上げまくってるサガット使いが僕よりすぱ４上手いわけないじゃんでおｋ？
細かいことぎゃーぎゃーいってるが、そういうことだろ詰まるとこ。
推移表みたいなの出してるけど、それゲーセンによってレベルが違うのに純粋なサガットの性能を表す指標になってると思うのか？
わかってないやつには滅法強いキャラだぞサガットって、ろくな対策してなくてサガットに処られてるだけだろ
俺もよくやるよ、「駆け引きしてるフリ」して勝手に飛んだり近寄ってくる奴を切り返して処るの。
上手い奴は必ず駆け引きの土俵にこっちを引き込んでくるからな
80 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 20:43:10 ID:xpp3s2mw0: >>79
結局

強キャラだけど何か？

しか言ってないよね、お前も。あと推移表は充分指標になってるだろ。ゲーセンによってレベルが違う、
が一体何の言い訳になってるのか意味不明。一つのゲーセンだけのデータならともかく、違うだろ。
なんで指標にならないと思えるんだ？
81 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 21:10:44 ID:D8YeS4zM0: >>80
指標にしたくないと思えたんだろうなw
82 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 21:33:22 ID:6wRR3Z4YO: 真面目な話サガット強いから少し弱くなった方がバランス取れていいね
83 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 21:40:10 ID:EVGy3N8k0: >>61

そもそもガチャ昇龍セビキャンを修正するだけでも
お手軽強キャラが下がって丁度よくなんじゃね？
84 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 21:43:40 ID:6wRR3Z4YO: あ、ちなみに相打ちってサガ側の対空失敗だから本来
飛んだ方が悪い(ｷﾘｯ!!
とか正常なやつは言わない
失敗したのに追撃ウルコンサーセンwフヒヒwww
がスト4時代からの正しい姿勢
85 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 22:06:43 ID:GAUXONtM0: サガットって見た目ごついが身長226cmで体重78kgのガリガリなんだから体力900位にしたら釣り合いとれるんじゃね？
86 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 22:12:48 ID:o3M6Y..A0: これだけ数字でも実績でも、性能諸含め強いといっているのに
認めないサガット側　だからもうずっと話題が堂々巡り
だからここまでスレ伸びてんだよｗ

したらばだけじゃなくてサガット使いの自虐まじひでえからな
ツイッターとかみてても失笑もんの発言とかよくみかけるわ
お前サガット使っておいてよくいえるなとか本気でサガットが崇高な良キャラで
それを使う自分はＰスキル高いと勘違いしてる。

このへんはフェイロンにも似たところがある。
87 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/23(火) 23:15:47 ID:vFnWIu..0: とりあえず調整案送ってきた
体力減
相討ち追撃削除
タイガーショットの腕に食らい判定つける
ＥＸニーの硬直増
タイガーニーの上方向への判定弱化
こんなもんでどう？
88 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 00:38:07 ID:4hB2bh2k0: >>87
３Ｆコパから４Ｆコパにするのが入ってない
89 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 00:44:41 ID:lWnfLXxI0: >>60
残念ながらなんもわかってない。
サガット戦には跳ばないって選択肢がある。
つまり、跳んで対空食らうのは自分の責任ってことになる。
でも、フォルテの場合、フォルテの技の性質上、すべてに対応するのは難しい。
要するに、フォルテの技を食らうのは仕方ない、言葉を変えると、どうしようもないの。
フォルテはそこからの起き攻めが運ゲーになるから叩かれんの。
そこが、自分の責任で負けることになるサガットと、運ゲーで負けることになるフォルテとの大きな違い。
理解できた??
90 ：60：2013/04/24(水) 00:46:46 ID:lWnfLXxI0: サガットとが強いのは認めてるけど。
お手軽ではないけどね。
91 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 00:47:18 ID:y2A776BsO: 相討ちﾜﾛｽは運ゲーだろ
92 ：60：2013/04/24(水) 00:51:00 ID:0uaYw.BY0: >>84
何度もかかれてるけど、跳んだ時点で負け。
そこで対空ミスったのに大ダメージなんてのはなんの反論にもならないから。
93 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 00:52:48 ID:DLNoTsKQ0: サガットは勘違い君がすぎる！玉は飛ぶやつが悪いとか、相打ち必要とか、EXニーって糞技もちながら何言ってんの？
ホントこんな甘えキャラ弱くしてほしい
94 ：60：2013/04/24(水) 00:53:21 ID:0uaYw.BY0: 相打ちワロスは運ゲーじゃないから。
跳ばなきゃ絶対相打ちにならないんだから、それのどこが運ゲーなの??
まったく理解できないわ。
95 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 01:04:13 ID:vOP9jk2k0: >>80
サガット対策がわかってる人間がどれだけいるか、サガットに不利なキャラに偏ってないか
個々の腕自体はどうなのか
ゲーセンによってレベルのばらつきもあるのに、そんなデータを鵜呑みにできるかよってのは正論だと思うけど

俺個人はサガットが弱いとも自虐しようとも思わないけど、少なくとも強烈な歪み装備してる5強よりは下だと思う
歪みよりは良キャラだね、ってだけじゃね実際は
中堅～下位キャラにしてみりゃ歪みばりにキツイかめんどくさいんじゃないの？
理不尽に感じればそれはそれでその人にとっては歪みなのかもな
だが出来る努力もせずにそう喚いても誰も同意はしないよって話
特にスト４から居るサガットは対策されてるはずのキャラだと思うし、流石にザンギでもない限りはそこまでのサガット叩きはおかしいとしか
96 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 01:44:13 ID:QK8O6AHM0: 立ちタイガーの腕に食らい判定増だけで十分だ
97 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 02:21:57 ID:DLNoTsKQ0: サガット使いの意見なんかいらねーよ！
こんだけみんなが不満いってるんだから少しは糞キャラだと自覚しろよ
ほんとにサガット使いの自虐や5強がどうとか、良キャラとか・・・
頭悪すぎ！
98 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 02:31:38 ID:FSkHQfvU0: サガット戦は有利だと思うし楽しいので出来れば上位に残って欲しいな
byジュリ使い
99 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 06:13:08 ID:3QbqoNEAO: >>78
これがサガットの現実なんだよなぁ。BPという数字もトップ。

相打ちというか抜けて強いのは明白。
100 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 06:31:17 ID:Wg6CO5GI0: 162 俺より強い名無しが呼んでいる [] 2013/04/24(水) 06:23:28 ID:rjjA3HxM0 Be:
>>152

AEの時でさえ、ユンに行けたサガット。
ユン弱体化させるんならサガットも弱体化させないとマズいだろ。
って言われてたのに、
実際はサガット以外の上位の弱体化のみ。サガットより下のキャラであっても弱体化。
何故かサガットのみ据え置き→ハァ？

で、こうなった
各キャラクタのMaster / Warriorの人数　(自動更新(毎日))
http://lovelove.rabi-en-rose.net/ssf4ae_db.php

今回もまた5強とかだけ弱体化して、何故かサガットのみ据え置き→ハァ？
ってなるんだろうな。許すな。
101 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 07:47:45 ID:puQD0O2IO: サガットから相討ちウルコンをとったら、一発逆転の可能性が大きく減る。そんなにこのゲームをつまらなくしたいん？ってか、相討ちウルコンに文句つけんなや。相討ちウルコンがおきうる可能性考えてみぃ。まず、相手が跳ばなきゃいけない(これは相手が悪いし、うまい人は、あからさまに跳ばない)。そして、相討ちにならないといけない(これは運だが、運て言われるくらいだから可能性は低い)。次にウルコンがたまっている(これについてもゲージ出てるわけだし、十分ケアできる)。
そんなことで、どれだけスレのばすねん。前から言ってるけど、それ以上に改善するもの沢山あるって！そんなんしたら、リュウの時代くるって。
画面端からの飛び込み大→大→ＥＸ竜巻→滅くるって！
102 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 07:54:17 ID:4LjJ45tsO: 相討ちアパカが運ゲーか否か確かめる方法

<条件>
・標準的な飛びフレームを持ったキャラで１０回正面から飛ぶ

・攻撃に対してアパカで全て相討ち又はカウンターヒットしたらオッケー
・アパカクリーンヒットは不可
・攻撃を一方的に喰らっても不可
・透かし飛びに対しては何も出さなければすればサガットの勝ち

但し飛び側は透かしジャンプを含め色んなタイミングで技を出せる空中軌道変化も使用可

アパカ相討ちを運ゲーと言わないならこれくらい完璧に出来るだろう。

さあレッツトライ
103 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 08:31:33 ID:PsfTkuxIO: 一番戦いやすくて強いのがサガットだから意見が多い
５強とかはサガットに文句言うやつらじゃ起き攻めされて終わりだからな
語れるものがないｗ

一発逆転要素の昇竜セビが全体的になくなるだけでこういうキャラは大分弱くなるよ
相打ちいじる前に昇竜セビなんとかしろ
104 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 08:41:19 ID:xKF4xWeQ0: >>103

ガチャ昇龍セビキャンの異常性

・下要素を擦り続ける限り、持続するコマンド。あとはボタンを押すだけ。
・下要素を擦り続けてても、強制ガードで安心安全大丈夫。
・ボタンに先行入力が効く為、ボタンを連打してれば硬直が解け次第、リバサで発動。
・左向き右向き関係ないコマンド。
・相手がそれを喰らう →セビキャンして大ダメージ。
・相手がそれをガード →セビキャンして仕切り直し。
・相手がそれをセービング →割ってセビキャンして大ダメージ。
・相手がバクステ →無敵時間切れたところにヒットしてセビキャ(略
・得しかない。2ゲージ支払って仕切り直し以上、それは得しかないと言う。
・相手はそれを読めたとしても、お仕置きどころか、
　仕切り直しを甘んじて受け入れることを強制される。
・お仕置き出来るキャラはごく一部。
・各キャラクタのMaster / Warriorの人数　(自動更新(毎日))
　http://lovelove.rabi-en-rose.net/ssf4ae_db.php
　ガチャ昇龍からセビキャンして大ダメージ可能キャラが1位2位3位独占。
　大ダメージ可能じゃなくても、ガチャ昇龍持ちキャラは概ね上位。

これが普通だと思うようなゆとりは調整に口を出すなマジ。スパ4しかやったことねぇ癖に。

SUPER STREET FIGHTER IV 各キャラクターのバトルバランス調整ご意見募集中
https://www.capcom.co.jp/game/public/fan/form/index/24

.
105 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 09:28:58 ID:aSuzjQTUO: >>89
残念ながらなんもわかってない
フォルテ戦は運ゲー()になる前に完封出来る
出来ないのはお前が悪い
そもそも運ゲーとか言ってる時点でお察しだがw
まぁお前が今論じられてるのが飛んだことへ対するリターンが大きすぎるんでは？って議題に気がつくのは来世でも難しいらしいからキニスンナ
106 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 09:40:41 ID:Nqas7ai60: こいつら、飛ばないと死ぬ病気なんだろうか。

あのフェンリルですら、相討ち喰らって
「甘えちゃった」って反省すると言うのに。
サガットなんて通常技のリーチ短いんだから
飛ばずに地上から押していけよ。
107 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 09:52:55 ID:qrQ/MOkk0: フェンリル話題に出すとこが臭すぎて嫌だわ
気持ち悪すぎ
108 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 10:02:03 ID:7n68bdkY0: 馬鹿いうな
ある程度上にいきゃサガット戦なんてぴょんぴょんとべるもんじゃねぇんだよ
サガット側は無敵昇竜にくわえ発生５Fの立大足があるんだぞ？
それに加えてあの球の性能

はっきりいってここまではいいんだよ　対空弾うち特化のキャラってコンセプトだしそこはサガットの強さだしね
ただやっぱりニーはどうにかせんとあかんだろ
ノマールでさえ先端当ては微不利　ゲージ使えばめりこんでも微不利　んでもってAB　かみ合えばとびだって落とせる判定の強さ
んで当てたらそこはもうサガットの距離
このクソ技をなんとか振り切って近距離にきてもガチャ昇竜そこからウルコンがついてくんだぞ？どうかんがえたっておかしいだろ
すくなくともニーだけは本当にどうにかするべき
109 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 10:10:17 ID:OZ0bx59cO: >>101
お前一発逆転性をちゃんとわかってるか？
そもそもサガットみたいな近づかせない戦い方のキャラは一発逆転狙われる側のキャラであって体力リードされても堅実に処理し続けて勝つべきだろ
ようやく近づいたダルシムにガチャ昇竜滅くらわされたらつまんねーだろ？

逆転したいなら昇竜ｾﾋﾞｷｬﾝから決めろよ。相打ちが無いととか甘えすぎなんだよ
110 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 10:10:45 ID:btvGsL4g0: サガット使いって本当にバカなんだなこんなに有利で優位な立場で
パンが無ければケーキを食べればいいじゃない？
ケーキを食べないのはお前が悪い汚物を喰らえ！(ｷﾘｯ！
って言ってるようなものなのにね
誰だって言い訳垂れればパンが食えないのは例えそれが国を任された者の怠慢で起こってる事象でも
ちゃんと働かないのが悪いとかクズ野郎的な意見は出るけど
それプラス汚物投げてるのを悪いことじゃない！って言い張ってるんだからｗｗｗ
111 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 10:13:19 ID:0WP9/M9kO: だから

プレイヤーの努力と作り手の努力は別

それ理解しないと先進まんよ
112 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 10:25:30 ID:37caRJlIO: 確かにニーはリスク低すぎ上に判定無駄に広すぎだよね

サガット相手にぴょんぴょん飛ぶとかどんな自殺願望だよ
113 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 10:40:41 ID:NIriFe.c0: まあニーが強いのはスト１リスペクトなんだと思っとけ。あれは文句なしに強かった。

開発は絶対そんな深く考えて作ってないけど。
114 ：60：2013/04/24(水) 10:54:26 ID:nN9W86eQ0: >>105
跳んだことに対するリターンが高すぎる。
そんな意見とっくに知ってるわ。
問題はそれ以前の話だから。
跳んだら負けっていう前提がある限り、そのあとのダメージなんて問題になんないの。
それもダメージなんてウルコンつかって500くらいだろ??
そんなん他キャラで見えない起き攻めからもってくキャラたくさんいるだろ。
そういうゲームの中でサガットの相討ちアパカがおかしいなんて言ってられんわ。
ついでにフォルテについてき聞いておくが、お前の戦ってるフォルテはそんなに弱いのか??
115 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 10:54:32 ID:btvGsL4g0: 迫ってくる落とし穴を目の前にした時、垂直に飛ぶ人間は居ないけどな
116 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 10:57:16 ID:btvGsL4g0: >>114
＞跳んだら負けっていう前提がある限り、そのあとのダメージなんて問題になんないの。
おまえバカすぎて話にならないからもう来なくていいよ頭悪すぎｗｗｗ
117 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 11:03:51 ID:aSuzjQTUO: >>144
少なくともフォルテ自体は強くないのは誰もが知ってると思うが…、
もし強いとか妄想しちゃってるならまず人に聞く前に自分で触ってみろよ
少なからずサガよりは勝つのキツいだろ
つか全キャラ触ってないとか論外にも程があるがなw
118 ：60：2013/04/24(水) 11:22:49 ID:k7kF9Ij60: >>116
反論できないならなんも書くな。

>>117
一応いっておくが、フォルテはさわって大パンループ4連くらいまでは安定するように練習したし、起き攻めも一通りやったよ。
攻められたらきついけど、転ばしたあとは昇龍つってからの大パンループとか、いろいろ糞に出来るキャラだと思うけど。
逆に聞いとくけど、まさか基本コンボの大パンループができない訳ないよな??
119 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 11:29:44 ID:j4PUIL0o0: フォルテ使いに出てきて欲しい人なのかな
かわいいと思ってんの?
120 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 11:46:46 ID:wZA9TQs2O: まあある程度やってるやつからしたらアパカ相討ちなんぞなんとも思ってないが初心者帯がこんだけ悩んでるなら調整されるかもね。
無敵とかダメがかわりに強化されて結果強化になっちゃうだろうけど。
121 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 11:58:24 ID:3QbqoNEAO: >>118
4回安定は嘘。今まで対戦してきたし全1候補を複数見たがそんな奴は一度も見た事がない。

マジなら対戦しない？安定なら9割はできるだろうし。
122 ：60：2013/04/24(水) 12:11:15 ID:lWnfLXxI0: >>121
最近フォルテ使ってない。
だからもうできない。
ちなみに3回までは簡単。
4回目は要練習だが安定するレベルだった。
123 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 12:22:18 ID:XTzCkTbc0: >>120

このままでいいわけないだろ、常識的に考えて。
ちったあテクニカルキャラにしろや。
現状がお手軽過ぎなんだよ。
サガット使いが「お手軽」って部分に反論しようとするのは予想できるが
そういうデータが出ちゃってるんだから仕方ない。

むしろサガット使いは人の弱体化案に文句ばっか言ってないで
どうテクニカルキャラ向けの調整すればいいか考えろ。
何が据え置きだハゲ

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124 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 12:24:25 ID:sIVhqcNY0: アパカ相打ちなんてかえって上級者同士の方が頻繁にみかけるぞ？
逆に初級者の方がアパカも飛びも下手だから相打ちはあんまり起きんわ。
125 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 12:31:22 ID:N402cYt20: アパカ相打ちウルコンだけ無くしてくれればなんの文句もない。
くすならスパコンタイガーレイドにしたげてもええよ
126 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 12:39:25 ID:4hB2bh2k0: なんか相打ち相打ちいってるのはサガット使いな気がしてきたな
相打ちなくなるだけならそこまで痛くないしな
相打ちなくす代わりに無敵長くして強化してもらおうとしてるやつもいるし
それよりＥＸニーと砲台キャラなのにある３Ｆコパを修正すべき
127 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 12:42:17 ID:4LjJ45tsO: >>101
全キャラ相討ち追撃ウルコン入って面白いゲームになるのかい？

何でもかんでも早だしして相討ちラッキーで

そういうゲームになったら一気に過疎進むな。
128 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 12:58:52 ID:UM827vXYO: 対空アパカ（成功）セビキャン大Ｋウルコンはまだ判るけど、対空アパカ（失敗：相打ち）大Ｋウルコンはノーゲージでおいしいのは触ったこと無い自分でも判る。
相打ちアパカは大Ｋ出せないだけでいいかなーと思う。

この格ゲーの強さ
１、見えない起き攻め
２、無敵昇龍セビキャン
３、お手軽ウルコン
４、立ち回り強すぎな技（例え：烈火拳）

２つ以上の該当キャラは一つは調整対象になってもいいよね？
129 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 12:59:49 ID:PsfTkuxIO: だから相打ちなんてなくしたって強さほとんど変わらんよ
昇竜セビなんとかしろ
130 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 13:00:28 ID:4LjJ45tsO: >>126
×相打ち
○相打ち追撃ね

相打ちはどんなキャラクターにもあり得る事

アパカが相打ち空中喰らいになっても
・空中復帰が早い
・アパカヒットしたら相手だけ上に浮き上がる
・ステハイ等空中追撃可能技が攻撃範囲広い

だから相打ち追撃無くすにはアパカを持続２Ｆ以降横ぶっ飛びするか空中復帰フレームを遅くする調整しかない。
131 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 13:07:35 ID:pefkYMIwO: 歩きの前後とダッシュ･バクステを全キャラ中最低のスピードと移動距離にしてガンタンク状態になってしまえ
132 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 13:11:25 ID:db5fTLW.0: >>128
相打ちって対空ミスじゃなくて狙ってやるもんじゃないのか？
133 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 13:19:09 ID:4LjJ45tsO: >>132

>>102を試して１００％出来たら狙って出来たと言っていいよ。
まず無理だろうけど
134 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 13:30:35 ID:btvGsL4g0: >>118
＞跳んだら負けっていう前提がある限り、そのあとのダメージなんて問題になんないの。
いやいやｗｗｗこれなんの疑問も持たないで書いちゃうんだろ
少ない脳味噌使って考えてみろよｗ
135 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 13:37:07 ID:btvGsL4g0: >>118
ちなみにフォルテって確かトップクラスとそれ以外の差が結構あるらしいけど
トップですら3回は8～9割って話しなんだが
安定するってくらいだから何が難しいかくらいわかるよね？
「基本的な」タイミング以外の難しいといわれる所以なんて常識ですよね？
136 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 13:57:10 ID:aSuzjQTUO: >>118
お前もういいってw反論とかしないしするなら訂正とか指摘だからwww
行動とダメ量関係ないとか頭悪すぎワロタだよwww
137 ：60：2013/04/24(水) 13:59:32 ID:a8ZV0tfI0: >>134
論理構成よく考えろ。
跳ぶ＝負け
ってことはそこでどんだけダメージくらっても文句は言えない。
ま、実際一発で死ぬってレベルなら調整必至だろうけど、ノーゲージで200ちょい、ゲージ使って500なんだから、その点から考えても修正の必要はない。
138 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 14:08:44 ID:ko6E50Jg0: >>114
５００っていうダメージがどれだけ高いかわかってなさすぎだろ。

さっさとトレモ篭もってこい。
139 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 14:10:11 ID:ko6E50Jg0: >>133
早だし失敗しても普通にクリーンヒットで落とせるからキャミィとサガットはお得だよな。
140 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 14:13:38 ID:4LjJ45tsO: >>137
ＥＸゲージをウルコンゲージにさりげなく変えてる所が非常にせこい
141 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 14:19:58 ID:btvGsL4g0: >>137
凄いなお前ｗ理論構成（）とか飛ぶ＝負けとか超理論よく思いつくなｗ
142 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 14:22:39 ID:XnbNNt.Q0: もう相打ちウルコンに関する専用スレ立ててきて良いかな？
サガットに関しては他にも語るべき部分はあると思うし
煽り合いをする人とか荒れ狂う初心者を隔離したいんだけど・・・
143 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 14:23:34 ID:XONFVyns0: ここでサガットの文句を言っても意味ない！！！
ここに書くんだったら、公式のアンケートに弱体化希望と書くんや！！！

https://www.capcom.co.jp/game/public/fan/form/index/24

団結して、サガットを弱体化させるにゃ！！！
144 ：60：2013/04/24(水) 14:28:24 ID:lWnfLXxI0: >>141
俺のレス最初から読め。
それで納得できないならお疲れ様です。
このゲームしかやったことのないゆとりであることが確定します。
145 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 14:32:03 ID:btvGsL4g0: まさにワロスｗ
リターンの大きさは対空の件と別なのはバカでも分かるだろ
いいから大パンループの勉強必死にして来いよ
現状見栄張った嘘つきちゃんだからお前
146 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 14:50:09 ID:MxeWn4.c0: フォルテの大パンループ4回とか上級者なら普通にできるレベルだけど
147 ：new：2013/04/24(水) 15:03:37 ID:p21bBkoQ0: ルイ･ヴィトン M45236 www.ss-new.com
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148 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 15:14:08 ID:Xl.0FKcc0: 一応確認してみるけど、このスレって煽りにのっかってもいいスレだよ・・・ね？
面白半分でのっかってみてはいるんだけど、荒らし認定とかされないかが心配だ
149 ：60：2013/04/24(水) 15:27:32 ID:sTSnOSHI0: >>145
ほんとどうしよないな。
やっちゃいけない行動をやってダメージもらったあげく、そのダメージが高いから下げろって。
言ってることの意味分かってる??

ついでにフォルテのことだけど、上級者でも３回が８割～９割ってどこの情報だよ。
きちんと密着から当てれば４回くらい安定するだろ。
150 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 15:28:30 ID:g1SqBiZc0: イタズラ研究会
151 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 15:30:42 ID:R9p6egwU0: >>148
それくらい自分で判断したら。
いつもママに決めてもらってるのかい？(煽り）
152 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 15:34:30 ID:0WP9/M9kO: たった一人のせいでサガ側大幅減点だな
御愁傷様です
153 ：60：2013/04/24(水) 15:42:20 ID:mzSszClM0: 一応前にも書いたけど、俺サガットメインじゃないからね。
だから弱体化されてもかまわない。
ぶっちゃけ相打ちステハイがなくなるのもなんとも思わない。
ただ、ぽんぽん跳んでアパカ相打ち食らって文句いってるやつの意見なんて聞く意味がないと言っているだけね。
154 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 15:43:55 ID:btvGsL4g0: >>149
へぇ～凄いねフォルテスレでそう言ってみ
155 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 15:46:35 ID:btvGsL4g0: >>153
はい！いつもの頂きました！
サガ使いは皆サガット使いじゃない強調するねｗ
彼らの言い分だとこのスレにはサガ使い１人もいないんじゃない？
156 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 15:59:54 ID:Xl.0FKcc0: >>151
判断できないしもう止めとくわｗ
ぶっちゃけどうでもいいっちゃどうでもいいんだよな弱体化なんて。どうしようもないもん
煽りセンスが無いわ俺、途中から真面目でつまらない長文になっちゃう
一応サガット使ってるけど、相打ちはなきゃないで困るが、無くなったら無くなったようにやるだけだしなぁとしか
157 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 16:23:46 ID:.Y.f.alw0: サガ相手にとんだら負けw延々削られて死んでくれwゼッテー飛ぶなよおまえ。俺は弾打ち続けるから。てかスト2のように飛んで大攻撃単発で終了、食らい投げなんつうもんもあるくらい硬直がないゲームじゃねーから。飛びささりゃ全キャラ3割クラスのダメだから飛びのリターンは十分。ゲームが違うんだよ老害さん。
158 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 16:24:53 ID:DSWjaIHw0: 心配せんでもなくならんよ。
一部の初心者がわめいてるだけだから。なくなったらなくなったでアパカに別の強化がはいる。

上級プレイヤーがだれも文句いってない時点で甘え。
159 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 16:30:29 ID:grYyVqd20: リュウの相打ちウルコンは理不尽だからって除去されたのに
なんでサガットには残ってるの？みんなそれが知りたいだけなんだよ。

例えば、ブランカのしゃがみやられに、バイソンのヘッドが当たらないのは
理不尽に感じるバイソン使い多いと思うけど、
バイソンが大幅有利で来ていたからこそ、許されている部分だとするならば、

サガットの相打ちウルコンが機能するキャラって・・・・
本田とかザンギ・・・・　ホントに必要？
160 ：60：2013/04/24(水) 16:30:57 ID:eZGMGtCQ0: >>157
俺は跳ぶよ。
もちろん跳んでもいい間合いでね。
てか、もう少しわかりやすい日本語で書いてくれ。
スト２のように跳んで大攻撃単発ってどういうこと??
あと、このゲームのコンセプトもま前に書いたけど、きちんと理解してるよ。
161 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 16:31:36 ID:vp86dxUE0: ぶっちゃけ、運要素が強い相打ちアパカだけど
相打ち＞追撃が出来なくなると狙ってもいないのに
「出来る事が出来なくなった」って文句垂れるんでしょ？
162 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 16:39:56 ID:eH4JFhYk0: 最近になって使いだした感想だけど
相打ちとか技の発生とかニーの性能とかより
UC1のセビキャンからの半端ない拾い具合と威力が一番強いって分かった
やるならUC1の攻撃判定の見直しと威力の若干の変更くらいかな…
163 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 16:44:24 ID:lEqxfX.UO: ×出来ることが出来なくなった
○狙ってなかったけどラッキーw だったのがなくなった

だな、まあ狙ってやるひともいるかもしんないし、無理して相打ちウルコン無くさなくてもステハイのダメ減と上下ショットの腕に喰らい判定付けて、EXニーの硬直増やしてくれたらそれで満足だわ個人的には
164 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 16:47:31 ID:4LjJ45tsO: >>142
そういう自分が煽ってたらここも煽りの場所は続くから新しいスレ立ての意味はない。
自分が書いた文章に矛盾がないか確認しましょう。
165 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 16:54:47 ID:btvGsL4g0: >>160
理解してる×
理解してるつもりになってる○
出来る×
出来てるつもりになってる○
論じてる×
論じれているつもりになっている○

文章で無理なら動画でいいですよ？
166 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 16:57:30 ID:XnbNNt.Q0: >>164
煽ってるつもりは無かったんだけどそう見えるのか・・・
まあ止めろって言うんなら止めとくよ
167 ：60：2013/04/24(水) 17:19:44 ID:bEK/Om8A0: >>165
理解していないなら俺の論理を否定してくれる??
他も同じ。
間違って書いている箇所を否定してくれない??
じゃないと全く説得力がないわ。
168 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 18:04:47 ID:PsfTkuxIO: だから相打ちなんて些細なことしないでＵＣ火力と昇竜セビ直せばかなりいいキャラだろ
相打ちステハイが２００、ステハイＵＣが４００アパカステハイＵＣは補正で４００以下で十分
169 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 18:12:40 ID:btvGsL4g0: 説得力とかよく言えるなｗ
＞一応いっておくが、フォルテはさわって大パンループ4連くらいまでは安定するように練習したし、起き攻めも一通りやったよ。
まずコレがどう見ても嘘だしちょいちょ入れてるレスに具体的に１回も答えられてないだろう

＞跳ぶ＝負け
＞ってことはそこでどんだけダメージくらっても文句は言えない。
これとか言うまでも無いよね他のスレで賛同得られるか聞いてみ
170 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 18:13:58 ID:LMYilEXU0: サガットなんて弱くなればいいの！戦っててもめんどいだけだし
相打ちくらうとイライラするし、歩いていくとEXニーやEXショットで返される
こんな待って強いキャラいらん！端に追い詰めてもアパカとの2択！
不満しかでてこない。
自分で適当に使っても普通に勝てるし、真面目に他キャラ頑張ってるのにサガットみたいなキャラパワーだけで負けてくのは納得いかない！
だからカプコン、サガットを弱くしてくれ
ホントサガットには疲れたよ
171 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 18:17:06 ID:DSWjaIHw0: 疲れる前にもうちょっと練習したほうが・・・
172 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 18:28:01 ID:fmEwfCtA0: >>159
座高が高い相手なら、相打ち狙って起こせるくらい、
このゲーム、PとKの攻撃判定に差があるからしょうがない。
リュウなら大Pと大Kとで先端到達に7～9fずれるしな。
173 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 18:53:06 ID:2OPoOhek0: このままでいいわけないだろ、常識的に考えて。
ちったあテクニカルキャラにしろや。
現状がお手軽過ぎなんだよ。
サガット使いが「お手軽」って部分に反論しようとするのは予想できるが
そういうデータが出ちゃってるんだから仕方ない。

むしろサガット使いは人の弱体化案に文句ばっか言ってないで
どうテクニカルキャラ向けの調整すればいいか考えろ。

何が据え置きだハゲ！！！！！！

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各キャラクタのMaster / Warriorの人数　(自動更新(毎日))
各キャラ最大バトルポイント　(自動更新(毎日))
http://lovelove.rabi-en-rose.net/ssf4ae_db.php
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174 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 19:37:48 ID:fYt1ELOg0: 俺も調整案考えた

アパカセビダに－３Ｆ付ける代わりにバクステ強化
現状多くのキャラにセビバクステ見てから結構簡単に蹴られるから仕切り直しの状態にならずガードされてもダッシュで逆択かけたほうがマシって感じ
セビダに最大リターンあるなら確反つけて、仕切り直したいならバクステしろってこと。
そいで、バクステからはカウンター時のみステハイUC等追撃できてノーマルヒットの追撃はEXショットかUC２（キャノン）でしか拾えない設計に

EXニーは打たざるを得ない状況多いが、パなしてもリスク低く、ガードしてもらってもライン上がるから打ち得感ある
立ちガードめり込みで確反あるくらい不利Fあっていい
突進性能考えたらまずほとんどの場合めり込んで、ラインの上げ具合やヒット時のリターン考えたら-3Fくらい
でも、ノーマルニーは据え置き。先端ガードの距離で垂直されたらフルコン喰らう
対空機能（？）上に判定強い距離はそもそも立ち屈関係なくガードされて確反ある距離だからそんなとこで打たない
ABは初段のみ。先端当てで確反無くてセビ割ってライン上がってウマーッは無しってこと

屈中kのリーチ伸ばして画に忠実な攻撃判定にして欲しい
屈中p早くて持続あるから置きやすいけど、リーチ無いし姿勢低い技で潜られることもしょっちゅう
セビ割りはニーじゃなく屈中kアパカ使いたい

あと、コパショット・コアショット・弱kショットを連ガに
勿論ガードされて確反あるのは現状維持
コアコパ以外に連ガ連携欲しい

ダメ300超えるリスクに向かってリターン60の弾打ちたくないから機動性と置きと刺し返しのリターン強化
接近戦は今まで以上に甘えられませんよ、でもこれからは近づかれても追い払ったり逃げたりするのは楽になりました調整
175 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 19:42:24 ID:gPdElrT60: アパカは無敵終了直後に空中判定になるというのはどうかな
それなら例え相打ちでも両方空中に吹っ飛ぶから仕切りなおしになる
176 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 21:06:13 ID:4LjJ45tsO: >>175
既に空中判定で空中復帰時間が短く相手が上に浮いてる間に追撃スタンバイ出来るからさんざん叩かれてる

喰らい逃げして尚且つ追撃可能ってないわ
177 ：60：2013/04/24(水) 21:09:35 ID:g3a.dp0I0: >>170
だから、俺が前に書いたスト４のコンセプト読め。
それ読んで納得できないならそれでいいよ。
昔から格ゲーやっててうまいやつなら大体同意するから。
ついでにフォルテの件だけど、今度動画にあげてやるよ。
だからあげ方教えろ。
178 ：60：2013/04/24(水) 21:12:28 ID:g3a.dp0I0: ごめん。
間違えた。
>>169ね
179 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 21:14:16 ID:btvGsL4g0: 開発者じゃないお前が何勝手にコンセプト決め付けて語ってるの？本気で言ってるの？ｗ
んでもって大体同意すると思うならソース持って来い口でなら幾らでも言える
フォルテの件は文章で書けないのかい？なんで書けないんだろうね？不思議だね
動画の上げ方とかｗググレｋｓ
180 ：60：2013/04/24(水) 21:21:46 ID:AnKy7L8c0: 文章が欲しいってことね。
じゃあ軽くコツだけ書いとくわ。
少し走る。
これだけ。
ついでにコンセプトだけど、立ち回り下手なやつのために起き攻めと空中起動変化で勝てるようにしたのなんて明らかだろ。
181 ：60：2013/04/24(水) 21:23:50 ID:AnKy7L8c0: ついでにもうひつとつ。
過去のストリートファイターシリーズは地上戦を大事にしてたのも明らか。
その流れから跳ぶことの意味をよく考えてみろ。
182 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 21:40:10 ID:R9p6egwU0: 中学ぐらいでいたなー、こういう奴
他人の作ったものを自分のものように嬉々として語って、、
なぜか選民思想の物言いになるし。

正否はともかく、客観的に自分を見れないからすごく痛い・・
悪い方の鉄オタと一緒だわ。
183 ：60：2013/04/24(水) 21:47:39 ID:jbs4vRyk0: もういいわ。
とりあえずここに書いてるやつが過去のストリートファイターシリーズのこと知らない上に、スパ４のゆとりに浸かりきってるってことがわかったから。
少なくとも上級者は跳んだら負けっていう考えのもと戦ってる。
それがわかんないやつは一生跳び続けて文句をいい続けてくれ。
俺の中の結論として、ここでサガットの弱体化必死に訴えてるやつには雑魚しかいないっとこに至ったので。
184 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 21:54:20 ID:aSuzjQTUO: 開発の現場も知らんのにコンセプトとか
今のゲーム開発現場にコンセプトとか真面目に決めてそれにのっとって作ってるとことねーから青二才が
妄想は周りに迷惑掛けないように一人でやれよ
185 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 21:56:04 ID:R9p6egwU0: 俺結論（笑）きたよ。
捨て台詞までオタのテンプレだわ。
186 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 21:58:43 ID:aSuzjQTUO: 逃げたww
これだけ頭悪いのも久しぶりだな
お陰でスレ伸びてサガ使いがあほなのが皆に知れ渡って良かったな
187 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 22:03:09 ID:i4Q6m4Ig0: じゃあザンギ、ホーク、本田とかがサガットに飛ぶのも甘えなんだな？
誰もがサガット相手に地上戦でダメ取るとか絶望的な連中で、地上戦で負ける事あるのなら
サガット止めろクズってレベルのガン有利。飛ぶしかないって状態に相手を追い詰めさせる
性能なのに「飛ぶとか甘え」

本当クズはクズに引き寄せられるの見本みたいな奴だな
188 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 22:06:40 ID:0WP9/M9kO: 一番つまらないのは、自分に見えていることだけで物事を決めつけてしまうことだと思います by香取くん
189 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 22:23:04 ID:aSuzjQTUO: 跳ぶ=負け、つまりどれだけダメ受けても文句言えない
とか他キャラ触ったことあるとか以前の問題だしな
マジで自分の目の前しか見えてない感じだな
190 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 22:26:29 ID:fYt1ELOg0: >187
ザンギはあんま飛んでこないよ？
ホークはダイブで他キャラに比べたら飛びのリスク高くない
ホンダは歩き早くて下弾抜けあるからこいつも前Jなんてあんましてこない

この３キャラ使ってる人は弾読みの飛びはあれど、甘えた飛びはこっちも感心するくらいしないから
対空ワロスなんて状況まずほとんどない

飛びのリスクリターンにキャラ差はあれど
お願いJであわよくばJ攻撃当てて自分のターンにしようとする甘えにはキャラ差はあんまり無いと思う

このキャラの人達はアパカなんかより上弾にイラついてるんじゃないかな
191 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 22:32:35 ID:4LjJ45tsO: スト２の時はアパカ相打ちステハイ追撃なんてなかったからな。
スト２に戻りたいなら先ずそこから修正しろよ。
サガットみたいな飛びが弱いキャラクターだったら飛んだら負けとか解るが飛びの強いキャラで飛んだら負けって・・・

サガットに対して飛びが届かない距離以外で弾撃ったり弾抜け届く距離で撃ったら負けとか喚く馬鹿な奴と同じレベルだわ。
192 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 22:38:28 ID:lEqxfX.UO: >>190
その｢弾読みの飛び｣が言い換えればお願い前Jからの云々である場合も多いんだがな…

ちなみにザンギ使いだが、自分の未熟さを痛感しつつも前Jに走ってしまうことはあるよ
まあザンギがサガに不利なのはもはや宿命だからあまり文句言うのもあれだけど、そう飛んでこないってのを当然のように言われるとぐぬぬってなるわ
193 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 22:38:31 ID:i4Q6m4Ig0: >>190
あのな、甘えた飛び云々じゃなく、サガットに対して飛ぶこと自体無条件に悪
飛んだ時点でサガットの調整に口出しすることすら許されない。それが解らないのは雑魚って
論法だぞ。キチガイ以外の何なんだよ
194 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 22:53:47 ID:UgC6Q8uc0: サガット以外にもザンギは飛ぶ糞だけどな。
ザンギをぼこれるとこは唯一サガット褒めれるところ。
195 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 22:55:28 ID:mQ4LqLWY0: 同キャラ戦がつまらないキャラは、他の相手キャラもつまらない！
これ豆な
196 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/24(水) 23:36:19 ID:fYt1ELOg0: >>192
弾読みの飛びで弾撃ってないのにJ攻撃出すって事は甘えかなと考えた発言でした
攻撃出さなければ120・EXで200のリスクで読み勝ってれば200強+起き攻め
ゲージ状況で全然飛びはありだと思います、はい

サガ使い始めてまだまだ日が浅く、ザンギ戦はもっと楽な処理ゲーに出来ると思ってたんで
ザンギ使いの方の研究心に感嘆するばかりです
自分はザンギに毎度苦戦する弱小サガですが
ザンギの中p・屈大k・ダッシュとサガの大k・中k・屈中pでボリボリ陣取り合戦するの結構楽しいです

お互い尖ったキャラ性能で色々言われますが頑張りましょう＾＾

>>193
スレの流れを把握できてなかったみたいでした、申し訳ないです
確かに自分の目からもキチガイにしか見えない論法ですね
それほどの境地に達しないと嫌われるほどの強さを発揮できないんですね
見習って精進することにします
197 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 00:02:23 ID:Egta8AloO: >>194
よほど対空でない相手の時以外は自分からはそんな飛ばないと思うけど
それか対空技自体が弱くて多少落とされようがリターンが勝つ場合もだけど、それってどちらにしろザンギ以外も飛べる状況だよな
むしろ飛んでくるザンギはカモだと思うよ、大概甘えてるか、苦し紛れで飛ばされてるだけだから

>>196
なるほどね、読み負けてんのについJ攻撃出しちゃうのはあるけど確かに甘えかもな…
さっきはつっかかるような物言いしてしまって悪かった。意外とザンギ使いにもサガ戦好きってひともいるし、まあお互い頑張りましょうや。
198 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 00:28:11 ID:rL910ddg0: ザンギで置き換えてみた
ダブラリ相打ち＞バニ＞ＵＣ２
ＵＣなし時　ダブラリ相打ち＞ヘッドバッド

怖えぇぇぇぇ
199 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 08:48:44 ID:ji9nw.k.O: >>198
流石にヘッドまではねーよwwダブラリとヘッドのスタン値考えれ。
200 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 09:33:06 ID:8dsNjlaEO: いやよく考えて
相打ち可能なタイミングでサガットじゃない場合何もしないと一方的に喰らうだけ
攻撃出しておくと痛み分け
これが普通でありサガットが糞たる由縁
それを何故かサガット使いは飛んだ方が悪いとか勘違いしている
日本語が小学生レベルでわかるなら相打ちって言葉の意味くらいわかるはずなのにね
201 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 10:02:18 ID:.NiHOdbYO: サガット使いだけでなくまともなプレーヤーならみんな飛んだほうが悪いって思ってるけどな。

もうアイウチガーのやつらは有名プレーヤーに言われたら納得するだろうから聞いてこいよ。
202 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 10:08:58 ID:x5azAZiY0: お早いお帰りですね
203 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 10:16:06 ID:W53LLyw.0: >>201
納得させたいならむしろ全キャラスレでアンケとってソース持って来いｋｓｇ
204 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 11:55:04 ID:u3EwbIRA0: >>200
サガット相手に飛ぶ事＝ザンギに接近戦を挑みに行くのと同じだろ。
パンピーにしろ中級者にしろザンギ相手なら必要以上に距離とって戦うのに
サガットには甘えて飛びかかるチンパン多すぎるのが理解できんわ。
205 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 11:59:57 ID:eWD1rkSo0: つーかzero2とかスパ2xくらいの性能で十分だよな？

サガット使いは甘えてないんだから大丈夫！やれる！
206 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 12:07:30 ID:CH5lQrJA0: 相打ちはどーでもいい
問題はEXニーだろ
1ゲージ消費だとしてもサガットのキャラ特性上どうなんだアレ
207 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 12:53:18 ID:KftNile20: めりこんでも確反なしはな
しかもそのあとアパカセビあるからガードしても攻めれないし
２翔みたいにセビできないならまだしも昇竜セビもってるキャラが
確反なしの突進技もってるのはおかしい
208 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 13:59:12 ID:v9zpSJE20: EXの不利フレームもそうだが、飛びこみにあたるのは、全ニー間違ってる
209 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 15:27:21 ID:QvNBYRyMO: >>201
有名プレイヤーガー
サガット相手に飛ぶノハクソー
オレハタダシイー
相打ちモンクイウノハショシンシャー
呪文ですな
210 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 15:55:44 ID:iNCmp64M0: アンケートとったとこで、したらばに書き込んでるやつのほとんどは初中級者なんだから、どうせ相打ちワロス糞ってなるに決まってんだろ。
211 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 16:15:01 ID:W53LLyw.0: ふしぎーだーね♪
自分もしくは自分達は超上級者って言い張るのに
他の奴らは皆初中級者とかｗ
何かもう何言っても頭悪いからボロが出るよなｗ
212 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 16:28:35 ID:Zx8VOBhIO: なんかこのスレではサガットはお手軽キャラらしいな(笑)

こいつニーの判定縮小発生鈍化とEXニーをガードされたら-5Fくらいにすれば普通に良キャラだよ
相討ちワロスがあるから飛ぶこと自体にプレッシャーがあるキャラなのに
削除したらつまんねえだろ
213 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 16:34:26 ID:W53LLyw.0: これだからサガ使いは視野が狭いって言われるんだよ
214 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 16:47:21 ID:QvNBYRyMO: >>212
相打ち追撃なくても１ゲージでウルコン２ゲージでもステハイウルコン

超プレッシャーなんですけど
215 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 17:20:35 ID:QvNBYRyMO: >>210
早速釣れました
相打ち追撃モンクイウノハショシンシャー！

次はユウメイジンガー
かな？
216 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 17:40:23 ID:w1MV68SE0: >>214
ノーゲージでもステハイ×2ウルコンがある
>>212の調整と相打ち削除で良キャラになるな
217 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 17:55:50 ID:YF3SuDOA0: >>211
??

>>214
基準にするのはうまいやつだろ。
初中級者の意見なんぞ聞いてたら大変なことになるわな。
218 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 17:57:51 ID:W53LLyw.0: 答え辛いことにはわからないフリ
ですよねーｗｗｗ
219 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 18:17:34 ID:mpoltS7MO: スレの双方の意見を読んでみたら、相打ち残してセビキャン無くすのが
一番良いんじゃないかと思った
それならサガット使いの言う甘えた飛びには相打ちでお仕置き出来るし、
弾読みで飛んで相手が弾撃ってなかったときは
ジャンプ攻撃さえ出さなければアパカ単発のダメージで済むことになる

現状相打ちなくてもセビキャンから500近いダメージ取れるから
ジャンプ攻撃出さなければいいってのが暴論になってるのでは？

セビキャン無くすだけでサガット側もお願いニーやら
触られた時のガチャ昇龍やら、色々甘えにくくなるしね
220 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 18:29:00 ID:Ko21ktDU0: それも爆論だとは思うが
このキャラは遠中近とダメージソースが多いから
どっかの弱体はいるよな
221 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 18:30:16 ID:Ko21ktDU0: 暴論ね、恥ずかしー俺
222 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 18:37:45 ID:v1qZCIE20: >>217
何が言いたいのかわからんのだが??
いっとくが俺は上級者だよ。
匿名掲示板でなにいっても信じんとは思うが。
223 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 18:51:30 ID:mpoltS7MO: 正直サガット使いが跳ぶのは甘えと短絡的に切り捨ててるのが
気になったから皮肉で「じゃサガット最大の甘え要素である
セビキャンも無くしましょう」と言っただけで
現在のサガットに関してはそこまで不満はないんだけどね

ただ次回作は全体的におき攻めに調整入るらしいし
サガットに限らずキャラの調整案話すにしても
システムにどんな変更があるのか具体的に分からんことには話辛いよね
224 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 20:07:38 ID:e3IS0/DIO: >>207
反確あります。鬼のＥＸ昇龍です。
225 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 20:25:06 ID:8dsNjlaEO: 最近考えを改めた
サガット使いはかなり頭が弱く考えて戦ってる的な主張や難しい判断等の言い分は
他キャラ使いにとってはとても低レベルな難易度のことを指している可能性が高いと判断した
226 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 20:54:04 ID:s0ZwbYAg0: とりあえずサガット側は書きこみ禁止にしないか？
本スレで騒がれたら追い出すくせにこっちに自由に来るのはおかしいし、サガット側が得する事しか言わない
227 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 21:08:58 ID:w1MV68SE0: 甘えだから調整しないとかするとかそういう次元で議論しても正直意味ないよね
それ言い出したらじゃあ相打ち追撃削除されてもそれに甘えなくても戦えるよねってなる
どんな昇竜キャラも被起き攻めでの位置詐欺はやられるからそれは別として
サガットがゲージを持って対空するとアパカが出さえすればリスクが無いってのが良くない
早だし一方勝ち→ダメ高い、ゲージ温存
早だし相打ち→ノーゲージ追撃
早だし判定負け→空中食らいで一回攻撃食らうだけ、まずない状況
引き付け一方勝ち→ワロス
引き付けをガードされる→セビキャンでフォロー、リスク無し

甘えとかそういう次元じゃなくて上見て弾撃ってる作業が強すぎるって事
それをかいくぐって前に出るリスクと天秤にかければ割に合わないキャラが多すぎる
サガットが強くてもいいけど、↑から相打ち追撃を無くしても十分強いでしょって話
228 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 21:35:57 ID:fYHHOkYY0: 自分も227さんの意見と同じ
229 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 21:52:14 ID:Wo25.dBI0: このままでいいわけないだろ、常識的に考えて。
ちったあテクニカルキャラにしろや。
現状がお手軽過ぎなんだよ。
サガット使いが「お手軽」って部分に反論しようとするのは予想できるが
そういうデータが出ちゃってるんだから仕方ない。

むしろサガット使いは人の弱体化案に文句ばっか言ってないで
どうテクニカルキャラ向けの調整すればいいか考えろ。

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各キャラクタのMaster / Warriorの人数　(自動更新(毎日))
各キャラ最大バトルポイント　(自動更新(毎日))

http://lovelove.rabi-en-rose.net/ssf4ae_db.php
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230 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 22:04:06 ID:zdJAUMDs0: 他キャラ使いなので詳しく知らないんだけど
上級者のサガット使いって、狙いさえすればキャミィとかの空中軌道変化持ちとかにも全部相打ちにならず引きつけられるものなの？
このまま相打ちからの追撃が無くなったら、特をするのはそういう空中から強引に近づけちゃうキャラなんじゃないかなと思ったんだけど
231 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 22:13:38 ID:QvNBYRyMO: 新しく追加で

ジブンハサガットツカイデハナイノダガー

空中軌道変化技がきつけりゃそれ自体を調整要請すれば良いこと

ここでアイウチナクシタラ○○ノワザガー
はおかしい。
232 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 22:16:43 ID:P0P250Wo0: >>230
空中変化持ってるやつは、遠距離弱いから調整とれてんだろ
まあ豪鬼はアレなんだが
233 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 22:46:56 ID:mqMm2T6g0: キャミィの遠立ち強kとか前ジャンプ強k、スパイラルとかストライクとか離れててもコパ以上の全体硬直が大きい通常技出したら刺さるんだよ？

これのどこが遠距離弱いの？
234 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/25(木) 23:56:39 ID:3ql.czdM0: >>230
無理。
キャミーのストライクに関して言えば、あれは跳んだのみて最速アパカまたはexアパカ。
引き付けては無理。
235 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 00:06:22 ID:mb//2ltY0: ステハイからウルコン入らなくするだけでいいじゃん
236 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 00:06:58 ID:YVk2GXoAO: 別にサガ使いに味方するつもりは毛頭ないが、晒したい発言をカタカナにして最後を“～ガー”にするだけでさも優位に立ったかのような物の言い方するやつは何なんだろうな

ｷﾘｯ)とかと同じで使いすぎてんの見ると正直しらけるわ
237 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 00:11:45 ID:Q79ml1nk0: 結局それを印籠みたいにして何も中身がないからまぁ同じことやってるのよね
同レベルだわよ
238 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 00:17:11 ID:eY99uKcY0: まともな調整意見出ても極端なアンチが台無しにしちゃってるのが残念やね
239 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 01:03:58 ID:o85qT/Qw0: 相打ちなくなってもサガットはたいして弱くならんからな
ゲージ使えばいいだけだし、
サガット弱くするなら相打ち以外のとこじゃないと
ニー関連とか弾打ってるときのくらい判定とか３Ｆコパを修正しないと
240 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 01:09:37 ID:qgzFc8Ck0: >>227
そこまで分析できてるならゲージを地上戦で吐かせて
徹底的に地上戦に持ち込んでから不意打ちで飛ぼうぜ。

確かにメインでサガット相手にしてた時は同じ事考えたけど
逆にサガット使ってみたら意外とゲージ溜まりにくいし、
一度リード取られて逃げに回られるとまくり返しにくい。

EXニーにしてもアパカセビにしても確かに強いけど
ゲージ吐き出して不利フレ背負って接近状態になるリスクが
他キャラよりかなり大きいから許容されてるんだと思うよ。
241 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 01:26:39 ID:dciCBmfYO: >>234
アパカ相打ちは狙って早く出してるとかいう奴ならそのくらい余裕なんじゃないの？
都合が悪くなると無理とか図々しい事この上ないわ。
242 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 01:29:11 ID:R/W2H07w0: 何だよこの書き込み内容（笑）
ほんとここはキャラ対って言葉すら知らない
低ＰＰが書き込んでるんだろうな
自キャラの強化調整を一生懸命送っとけよ！
243 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 01:31:09 ID:qgzFc8Ck0: >>339
コパンについてはサガットの場合、仕込み昇竜なんか考えたら
4Fで連キャン、ガードで+3、HITで+5～6な
一般的な重量キャラのコパンつけた方がヤバイからでしょ。

3FでHIT+3、ガード+0にしたのは絶妙だと思うよ。
244 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 01:31:40 ID:dciCBmfYO: >>240
昇龍セビと３Ｆ小技持ちが－１Ｆで接近した状態が弱い状態って一体どうしたらこんな発想が思い付くか謎
245 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 01:33:03 ID:Q79ml1nk0: そういや気になるんだけど
相打ち追撃はサガットの強さにとって大したことじゃない、重要じゃないっていうなら
なおさらそれなくしてもいいって事になると思うんだけど
やること減るのが嫌なら他の部分増やして補えばいいし
大したことないものを消したから大したことないものでさ
246 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 01:42:38 ID:qgzFc8Ck0: >>244
ゲージは無限じゃないからだよ。

>>245
いや、無茶苦茶重要でしょう。
上級者同士じゃ重要過ぎてサガットが相手の時には
早だしＪ攻撃を混ぜるのはトドメ以外じゃ厳禁だと理解してるから
警戒され過ぎて相討ち自体を起こさない立ち回りをしてくるので
相討ち自体が期待できないだけで、抑止力としては凄く機能してるよ。
247 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 01:44:23 ID:dciCBmfYO: 無くしたら困ると正直に書けない恥ずかしがりやさんが多いんでないの？
248 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 01:58:24 ID:eY99uKcY0: 相打ち起き易いってのは基本的に弱い部分だけど
そこから痛い追撃入れられるから強みになってるってだけで
追撃出来なくなったら普通に弱体化だわな
249 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 01:58:43 ID:SXq6aO3g0: まさにそれ
俺、そんなのに頼らなくても勝てるし～
でも、あればあるで便利っつーか

え、なくすの？止めろよ！止めろよぉぉぉ！！！
250 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 02:02:44 ID:dciCBmfYO: 当たり前じゃんサガットが強化されると思ってんの？
どこを弱体化するか検討するのがここのスレだろ。

一番文句が多い相打ち追撃が出てくるのは至極当たり前の事だよ。
251 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 02:07:06 ID:qgzFc8Ck0: 調整案だから別に強化でもいいんでないの？

まあ、2012のコメント通りほとんど完成してるキャラだし
調整の水準に合わせて火力前後させるだけで十分だと思う。
252 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 02:13:50 ID:A7rJxHB.0: >>240
ジョークか？
253 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 02:28:33 ID:qgzFc8Ck0: >>252
言いたいことがあるなら具体的にどうぞ。

内容書かずに中傷だけして逃げたいのなら
民主党にでも入ればいいんじゃね。
254 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 02:28:36 ID:6s1J3Qoo0: 相打ちなんかどうでもいいがな
それよりも地上戦考えてくれ
EXニー後2F不利か、間合い離れてくれると嬉しいが、ゲージ使ってるしまぁそれはいいや
ニーは対処法がそれなりにあるしな

遠距離↑：圧倒的有利か、サガ主導の読み合い-OK
中距離(リュウ中足先端届くか届かないか)：サガ圧倒的不利、リスクある行動しかねえ-NG
近距離：受身的な行動がメイン、サガ結構不利-OK
密着：サガ有利ではないが、3F暴れとアパカがあるので強気にいける場面が多々あり-NG

だと思うんだよね
5中Kの判定とか2中足リーチとか下デヨ判定とかの
中距離の技強化する代わりに

3Fコパなくそうぜ、まじで
密着の暴れにも有効だし、ステローから繋がるのもきちい
2中Pからのコンボもグラ潰しだからカウンタ多いし、ビタだけど繋がるからいいっしょ？
255 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 02:37:56 ID:uvF5G1LY0: コンセプト上遠距離に強いキャラだからそこらへんはいいよ
中足強化していいし5中Kももう少し強くしていい
相打ちもまぁ醍醐味として残していいんじゃない？ノーゲージの切り返しだし
何だったら弱は相打ちしやすく、中強は無敵伸ばして対空力高めるみたいな使い分けあってもいい

その代わりコパ3Fやコア刻めるのはなしだよね
あと、逆択かけられるアパカにセビキャンかけられるのも削除で
近寄らせない、迎撃が強いってコンセプトなんだからそれは当然でしょ
迎撃面高めて、近距離をとことこん弱くする調整がいいよ
現状だと起き攻めでコア重ねてもいい、近寄られてもアパカセビがある
これじゃあ削られながら近寄った玉無しキャラが不憫すぎる

もっと近寄られにくくしていいけど、近寄ったときに刻める、割り込める、逆択かけられるのは無しで
256 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 02:42:21 ID:qgzFc8Ck0: コンセプト的に中技強化＋コパンを4F化はありだとは思うんだけど
ザンギやホークがお通夜になって、豪鬼やセスにさらに弱くなったりで
かえって得手不得手を尖がらせるだけになりそう。
257 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 02:47:33 ID:L80ukmHE0: >>251
それは本スレでたのむわ
258 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 02:50:11 ID:dciCBmfYO: アパカ相打ち追撃どうしても残したいなら大アパカを相打ち追撃専門にすればいい。
小と中は持続２Ｆ以降は横ぶっ飛び
大はぶっ飛び属性変化無しだが無敵一切無し・セビキャン不可

つまり大は早だし専門のアパカにする。

これで狙ってた対偶々相打ちになったの不毛な争いが無くなる且つ出来る事を減らさない調整になる。
259 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 02:50:15 ID:6s1J3Qoo0: んー
難しいな

ザンギ使いなんだが、まぁそこらへんは詰んででもいんじゃね？ｗ
玉時のやられ判定拡大で弾抜けしやすくしてくれると
まだ戦えそうな気はしないでもない
小技ＥＸバニがどれだけ機能するかによるけど

サブでサガも使ったりするけど
ゴウキ、セスとかは語れるほどわからんのでノーコメント
260 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 04:48:36 ID:g3DCYcjI0: しかしあれだな
ゴネ足の時と同じ雰囲気だ
中足戻すのはヤバイって意見もいっぱいあったけど抹殺された
今回は弱体だから逆だけど、数の論理には勝てんね
261 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 06:03:03 ID:G094tOWE0: 明らか(笑)
全く具体性がないし>>179に全く反論できてないな
お前んなかだけなんじゃない？
せめてもう少し具体的に書けよ
262 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 06:33:38 ID:G094tOWE0: すまんりロードしてなかった
263 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 08:28:52 ID:Q79ml1nk0: 数の理論というか
現時点の実績でサガットは弱体化対象になるには充分なものを持っていると思うが
ただ単純弱体化ではなく、弱体化点>強化点にする調整の方が楽しいとは思うけれど
264 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 08:56:44 ID:jnfVobjs0: 長い小足ガードで+3もなかなかのひどさ

技の発生を遅くして隙少ないか
発生早くして隙大、ガードさせて微不利とか
巨体の割にキビキビ動きすぎなのと痛そうな攻撃が意外に低ダメだったり
体感的に変な部分の調整をして欲しいな

もしくはショット弱体、通常技強化で
長い牽制も上手く使わなきゃいけないキャラにしたら面白いし
投げキャラも詰みにくい
遠距離で戦いたいならガイルDJ使えばいいだけだしな
265 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 09:12:57 ID:jTv328hEO: >>264
コア5Fだから文句ねーわ。ただ、相打ちなくさないならコパ3FとEXニーはおかしい。

ニーは砲台キャラだししゃーない。
266 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 09:13:47 ID:u4dcibs60: >>260
実際、中足戻しても10強に入るか入らないか程度なんだから
戻して正解だったと思うよ。
267 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 09:26:13 ID:HsvjFaf2O: >>245
こうやって答えられないサガ使いばっかで
呆れるほど幼稚な暴論ばっかだらか
○○ガーとかｷﾘｯってバカにされる
まぁ相打ちって状況にならない様にすることで抑止力になってる
とかいう状況自体が馬鹿げてるんだけどな
268 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 10:09:28 ID:HsvjFaf2O: >>246 だった
269 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 10:29:23 ID:c/jVPxK60: 昇竜もってる砲台キャラなら体力も少し弱くていいと思うんだけどなぁ
見た目の違和感あるなら気絶値の方でも
270 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 10:33:21 ID:QzK94Dw20: 頭守るふさふさしたもの無いからな気絶値低くていいはずだ
271 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 10:35:38 ID:sCLVAZ4Q0: サガットはスタン低めじゃなかった？
272 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 10:43:49 ID:QzK94Dw20: 普通に1000だが
273 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 10:54:05 ID:dycMtm.Q0: ガチャ昇龍セビキャン

・下要素を擦り続ける限り、持続するコマンド。あとはボタンを押すだけ。
・下要素を擦り続けてても、強制ガードで安心安全大丈夫。
・ボタンに先行入力が効く為、ボタンを連打してれば硬直が解け次第、リバサで発動。
・左向き右向き関係ないコマンド。
・相手がそれを喰らう →セビキャンして大ダメージ。
・相手がそれをガード →セビキャンして仕切り直し。
・相手がそれをセービング →割ってセビキャンして大ダメージ。
・相手がバクステ →無敵時間切れたところにヒットしてセビキャ(略
・得しかない。2ゲージ支払って仕切り直し以上、それは得しかないと言う。
・相手はそれを読めたとしても、お仕置きどころか、
　仕切り直しを甘んじて受け入れることを強制される。
・お仕置き出来るキャラはごく一部。
・各キャラクタのMaster / Warriorの人数　(自動更新(毎日))
　http://lovelove.rabi-en-rose.net/ssf4ae_db.php
　ガチャ昇龍からセビキャンして大ダメージ可能キャラが1位2位3位独占。
　大ダメージ可能じゃなくても、ガチャ昇龍持ちキャラは概ね上位。

これが普通だと思うようなゆとりは調整に口を出すなマジ。スパ4しかやったことねぇ癖に。

現実にストクロでは調整で昇龍交代に大きなリスクが付いた。
ガードされた場合はフルコンの隙がな。
スパ4の場合はバクステという逃げの選択肢があるにも関わらず、
前ステであっても反撃されるどころか仕切り直し。
馬鹿過ぎマジで。

SUPER STREET FIGHTER IV 各キャラクターのバトルバランス調整ご意見募集中
https://www.capcom.co.jp/game/public/fan/form/index/24

.
274 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 11:36:51 ID:jTv328hEO: >>271
スタン1000
275 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 13:22:48 ID:1gclKf0.0: >>273
一個だけ明確に間違ってるのは
バクステにひっかかって持続カスヒットじゃなくきっちりセビキャンしてダメージ取れるキャラは限られてる。
ケンだと神竜フルヒットうめぇってなるけど。
276 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 13:51:18 ID:JKv2j9ZE0: コパ4fは絶対にいれて欲しい弱体
277 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 15:35:00 ID:1Nmv.Tm60: 頭悪い案ばっかで笑える
278 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 15:43:00 ID:YVk2GXoAO: いや、そこは笑ってないでいい案出してくれよ
279 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 16:03:17 ID:xW1jLluU0: とりあえず、調整がなかったら
ざまーっていいに来るわ(笑)
280 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 16:05:57 ID:pXwOgycw0: >>277
何が据え置きだハゲ
281 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 16:35:37 ID:JIJlLWKY0: ショットの伸ばした腕にも喰らい判定つけてって公式に送っておきました
282 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 18:38:25 ID:a0SL7T/g0: 眼帯外して斜め上にタイガービームで！
283 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 18:42:59 ID:QhWwudlI0: 弟子から空中ジャガキパクろうぜ
284 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 18:57:52 ID:wVrRrS2MO: アパカセビだけ無くせば後は対策で一発逆転がない良キャラになるじゃん
ニーの後ぶっ放されてもたったの１６０しか減らなくなるから
直すのはアパカセビだけでいい
285 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 19:58:50 ID:o85qT/Qw0: アパカセビってなんであんな簡単に５００もダメージもってくんだろうな
ケンと違ってカウンターからフルヒットとかもなく５００ダメージだし
スト４のときより威力低いからかあんま話題にならんけど
減りすぎだろこれ
286 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 20:47:00 ID:HsvjFaf2O: よっわくな～れ♪
よっわくな～れ♪
ウルコン追撃☆よっわくな～れ☆
滅！滅！キュン！
287 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 21:43:50 ID:PgzKF5p2O: くそっ！大Ｐボタンが壊れてて負けた！途中から効かなくなった！
桜庭のヌルヌルの時の気持ちわかるわぁ
288 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 22:52:16 ID:IOU2rPFwO: コパ４Fにして、代わりに空中ニーつければいいんじゃね？

ダンみたいにあてていけるやつ
289 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/26(金) 23:17:44 ID:jnfVobjs0: >>265
いやいや発生5Fだからダメだろ
コパ暴れや最速投げ潰しに簡単になって
コパ3Fにアパカ5Fがもあるから近距離の当て投げ関連が強い
290 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 03:02:37 ID:O1KIoguQ0: 4月30日まで今日を含めてあと4日です
ここしたらばに調整案を書きこんでもなーにんも変わりません
書くなら公式アンケートに書いてください
https://www.capcom.co.jp/game/public/fan/form/index/24
291 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 11:16:42 ID:3PtLbp8M0: ガチャ昇龍セビキャン------------------------------------------------------------------

・出し得技筆頭 (でもやってる方はそう思ってないマジで！！！！)

・下要素を擦り続ける限り、持続するコマンド。あとはボタンを押すだけ。
・下要素を擦り続けてても、強制ガードで安心安全大丈夫。
・ボタンに先行入力が効く為、ボタンを連打してれば硬直が解け次第、リバサで発動。
・左向き右向き関係ないコマンド。
・相手がそれを喰らう →セビキャンして大ダメージ。
・相手がそれをガード →セビキャンして仕切り直し。
・相手がそれをセービング →割ってセビキャンして大ダメージ。
・相手がバクステ →無敵時間切れたところにヒットし(略
・得しかない。2ゲージ支払って仕切り直し以上、それは得しかないと言う。
・相手はそれを読めたとしても、お仕置きどころか、
　仕切り直しを甘んじて受け入れることを強制される。
・お仕置き出来るキャラはごく一部。
・各キャラクタのMaster / Warriorの人数　(自動更新(毎日))
　http://lovelove.rabi-en-rose.net/ssf4ae_db.php
　ガチャ昇龍からセビキャンして大ダメージ可能キャラが1位2位3位独占。
　大ダメージ可能じゃなくても、ガチャ昇龍持ちキャラは概ね上位。

これが普通だと思うようなゆとりは調整に口を出すなマジ。スパ4しかやったことねぇ癖に。

実際、ストクロでは2013調整で昇龍交代に大きなリスクが付いた。
ガードされた場合はフルコンの隙がな。
リターンがあるならリスクがあるのは当たり前だ。
しかしスパ4の場合はバクステという逃げの選択肢があるにも関わらず、
前ステであっても反撃されるどころか仕切り直し。

SUPER STREET FIGHTER IV 各キャラクターのバトルバランス調整ご意見募集中
https://www.capcom.co.jp/game/public/fan/form/index/24

.
292 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 12:36:10 ID:PCYjHW7YO: 最終的には
・アパカ相打ち追撃削除・硬直中は上タイガー腕に喰らい判定(弾無敵判定は有り)
位で落ち着くかな？
293 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 12:52:09 ID:a2h5WzZo0: 相打ち削除とか上弾にくらい判定とか言ってる奴って
飛ばなきゃ死ぬ病気にでもかかってるのかと思う。
294 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 13:08:10 ID:ks4kyKUQ0: 別にそれがあっても飛ばなきゃ死ぬ病気を
いさめられないわけじゃないだろう。
というか単発で120取れる対空で少なくとも相打ちになる上に
体力が平均より多いのになんで相打ちでダメなのかが分からん。
狂ったように飛ぶのなら他の対空で落とすなりするし、とっさなら
最低相打ちでもいいじゃん、って安定対空にゲージを使うキャラ
からすると思うけどね。
295 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 13:11:47 ID:ks4kyKUQ0: あと弾打つときの腕に食らい判定というのは
飛ぶかどうかという話じゃなくて出掛かりを潰せるかとか
近めの距離でしゃがんだときに反撃できるかとかそっちのほうの
問題だと思うんだが。

発射の軸とセビキャンの軸が腕なのに食らい判定の軸は体なのが
いまだに意味が分からん。後ろなら後ろ、前なら前に統一してほしい。
296 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 13:12:24 ID:bk85aIo.0: 相打ちもいいけど
砲台キャラなのに近距離にも強い３Ｆコパの弱体案もおくってくれよ
297 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 13:53:19 ID:WrZHeLqs0: それなんだよな
手に判定ないから
牽制→ショット、移動アパカ
セビる→ニー
飛ぶ→ニー、アパカ、大Ｋ
強すぎっから
298 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 13:57:12 ID:7rELEoS60: 相打ちの話は単純に他のキャラと同様に引きつけ失敗ダメ負けっていうリスクをつけろってことだろ
サガットに対する飛びは基本甘えで対空はサガットのダメージ減のひとつなんだからちゃんと引き付け対空しなきゃダメなような
リュウだって殺意だってそうしてる
どうしても引きつけ難しいなら相打ちより無敵増やすほうがまだいいと思う
299 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 14:24:11 ID:tjOCNagw0: 道着の昇竜と同じように発生+2の無敵＝7F無敵と根元ダメージ160で良いよ
300 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 14:33:08 ID:JOq.t31k0: そこだよな殆どローリスクで対空が可能なのに
本来他のキャラで言うところの失敗が大ダメージ取れる選択肢になってる
ザンギ並にリスク低いわけじゃないけどダブラリでダメ受けたら祖国確定みたいなもんだもん
301 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 14:39:39 ID:tjOCNagw0: リュウとか殺意ほど攻めが強くないし足も速くないから
サガットの対空がリターン高いのは別におかしくないわ
302 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 15:01:44 ID:9r/YhkOk0: >>301
あんた頭おかしいんちゃう？
303 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 15:06:22 ID:PCYjHW7YO: >>299
では同じようにステハイ無くなるな

当然移動アパカも無くなる
304 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 15:40:13 ID:tjOCNagw0: その理屈でいくとサガットの移動速度や中足等の通常技も道着並にして
空中タイガーニーで表裏起き攻め可能になるんだよね
アパカの発生も3Fね。それはそれで面白そうだから良いんじゃない？
305 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 16:03:21 ID:a2h5WzZo0: >>294　>>298
他のキャラと同一の条件というのが無理なんだよ。

・鈍足で間合い調整が苦手でくらい判定も大きい。
・昇竜が斜め上にかっとぶのに、上には判定弱い仕様
・真上を落とせる通常ワンボタン対空無し
・起き攻めが大して強くなく中近距離は苦手な方

大Kの弱体化などで地上戦に付け込む隙を求めるなら判るけど
対空関連をいじるのは絶対反対。
306 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 16:05:30 ID:PCYjHW7YO: >>304
そうそう体力も減って
弾硬直も増えて
弾の速度差も少なくなって
アパカも多段化してセビキャンコンボダメージ減って
通常技リーチも短くなって
通常技ダメージ減って
ニーはしゃがみには当たらなくなって

そんなキャラクターで良ければいいんじゃない？
307 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 16:14:06 ID:tjOCNagw0: >>306
喰らい判定とかもリュウと同じ大きさまで小さくしてね
他のキャラも同じように調整しないと不公平だから
全キャラ見た目だけが違って、中身はリュウと完全に同じ技構成・性能
っていうゲームになっちゃうね
308 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 16:18:10 ID:a2h5WzZo0: >>306
サガットまで空中タイガーニーから表裏落ちわからんような
セットプレイキャラになったらマジでつまらんからやめてくれ。

あと、上4つはその通りだけど
サガットは見た目と違ってリーチ結構短いし
他キャラと同様に単発ダメージ減っても目押し繋げられたり
大攻撃にキャンセルかかる方がコンボダメージは伸びるし
ニーは姿勢低い技には普通にあたらんからフルコンできるぞ。
309 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 16:36:20 ID:oEgWQbz.0: サガット戦とか刺しあいない
弾幕と暴れアパカｖｓ羽目合いしなかない糞ゲー
310 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 16:44:21 ID:YkhowHas0: 空中タイガーニーいいな。

他キャラと同じように機敏にコンボと押し付けをダメージ源にすれば
相討ちなんて要らないしその方がムエタイらしい。

弟子以上の糞キャラな予感もするが
相討ち追撃無くなるし弾も弱くてみんな幸せだよね。
311 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 17:15:09 ID:PCYjHW7YO: >>308
姿勢の低い技出さんでも竜巻はしゃがんでたら当たらないだろ改竄すんな
勿論大攻撃のダメージも減るに決まってんじゃん
胴着と同じようにしたいんだろ

・相打ち追撃も無し
・ニーもしゃがみに当たらず全体動作フレームも突進速度も竜巻並み
・弾硬直も同じ
・歩き速度も同じ
・体力も同じ
・背の高さも同じ
・ウルコン２の弾速度も滅波動並み
・ウルコン１は発生は滅昇龍並みだが一段目は昇アパカで追撃不可
312 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 17:32:09 ID:BmDk.jyo0: サガットって足おせーから、刺し「合い」じゃねぇよ
つまらんよねこのキャラ
こいつのやってことって判定強い技ぶんぶん、突進技ぶっぱ、
近寄られたコパ、アパカ擦りの糞ゲーだし
313 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 17:41:25 ID:a2h5WzZo0: >>311
あたっても空中喰らいで済むでしょうに。

それに誰も一緒にしてくれなんて言ってないし
都合のいい部分だけ胴着並みにして通常技性能悪いのは据置とか
そういう小汚い根性をいい加減にどうにかしたらどうよ。
314 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 18:06:16 ID:lSXZbWiY0: アパカの無敵を伸ばして、コパン4Ｆ
EXタイガーニーを最終段のみにして出かかりを潰しやすくする
大Kを二段目のみにして、ダメージ微増
ぐらいでキャラコンセプト崩れないで弱体化できると思うけど。
サガット弱くするのは構わないから魅力は残して欲しい。
315 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 18:14:21 ID:VO3wJvoA0: そりゃ上位キャラに確定で数えられるキャラだからマイナス面の方が多い調整案もらうのは普通じゃないのだろうか
316 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 18:14:41 ID:8JpmWCAA0: アパカの無敵伸ばすと持続部分当てるの楽過ぎないか？
相打ちの方が痛いんだろうけど
対空ダメで180常時出せるとか酷過ぎやせんか
317 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 19:00:17 ID:tjOCNagw0: >>316
今のアパカ（強）の持続ダメは160だよ
無敵伸ばして根元と持続のダメージ入れ替えれば良い
ここで文句言ってる連中は、しっかり引き付けて対空出来ないヘタクソでも
早出し相打ちから追撃まで入れられるってのが気に喰わないみたいだから、
根元160、持続120（相打ち追撃不可）でいいっしょ
318 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 19:17:18 ID:CxKjQrw60: じゃあステハイ追撃不可、そしてワロスウルコンのロック削除でいいな
319 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 20:16:42 ID:DId0Jvw20: >>318
>ワロスウルコンのロック削除
イミフ
320 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 20:36:17 ID:iX70Hyt60: 演出いかずにって事だろ
321 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 20:56:02 ID:DId0Jvw20: >>318みたいなキチガイ案を実装すると
アパカセビからステハイが繋がらない上にウルコンロック無しだと
昇竜セビで260しか減らないキャラになるけど本気でいってんの？

って言えばいいかね。
322 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 20:58:15 ID:PCYjHW7YO: >>313
何いってんの？
大Ｋとか中Ｋとかステハイとか立小Ｋとか技揃ってるじゃん。
323 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 21:10:03 ID:DId0Jvw20: >>322
なら交換して終了だろ。胴着にあわせるんならちゃんと合わせろアホ。
324 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 21:37:06 ID:CxKjQrw60: 何と交換すんの…？
325 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 21:54:20 ID:DId0Jvw20: >>324
まあ、どうせあれこれ悪い部分押しつけようとするんだろうけど
全部リュウになればいいや。
326 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 21:59:27 ID:jJ7Q928Q0: ハゲは書き込み禁止だって、荒らすなよハゲ
327 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 23:18:13 ID:PCYjHW7YO: >>317
但し大アパカはセビキャ不可だな。
セビキャンコンボがえらいダメージになってしまう。
そして持続２Ｆ以降はセビキャン不可＆横ぶっ飛びで追撃不可にして相打ち追撃削除
328 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/27(土) 23:23:46 ID:ubeN.Cnw0: 体力１０００、アパカ根元８０ダメくらいでいい。
これで最上位から上位に落ちる、これくらいでいいと思う。
329 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/28(日) 00:02:45 ID:wHuKzm620: 胴着と比べすぎ、だったら胴着を使えばいいじゃないか
330 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/28(日) 00:33:48 ID:9uVdTIWU0: サガは同PP帯の中でもちょっとダメ受けただけでテンパる率超高いんだよね
あれしなくなったらここで弱体化したくないって言ってないけどそう聞こえる勢も
もうちょっと違う世界が見えるんじゃないのかな
331 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/28(日) 01:42:02 ID:qVn0svPk0: 誰か>>330を翻訳してくれ
2行目以降が何言ってるか分からん
332 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/28(日) 01:44:24 ID:pXRjs7ZM0: >>330
サガットはPP詐欺で、同じPPでも俺の方がうまいから（震え声

って感じなんだろ。
333 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/28(日) 11:41:43 ID:qHqOXLhAO: 撃って対空するだけの簡単なお仕事で勝てる糞性能だから弱体化は必要だな
334 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/28(日) 12:39:31 ID:dGWxJSKcO: >>333
相打ちは糞過ぎるが。

３FコパとEXニー弱体化と持続のダメ低下が無難かな。
335 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/28(日) 18:24:11 ID:fwbcEtQM0: リュウ･サガット使い
「出し得技を許すな！
　EX春風やEXストなんてヒットすれば簡単お手軽大ダメージ！ガードされても反確無し！
　マジ壊れすぎ！ゲーム性壊しすぎ！許すな！お願い技を許すな！」

僕
「ガチャ昇竜セビキャンも同じじゃね？」

リュウ･サガット使い
「……あいつを黙らせろ」

僕を助けて下さい。

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336 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/28(日) 18:37:13 ID:E1.PtXQYO: EXストとガチャ昇竜セビキャンを持ち合わせるキャラが存在してるらしい。
337 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/28(日) 19:17:34 ID:oUuX0pqk0: 1ゲージ消費でガードさせて有利取れる技と
2ゲージ消費でガードされたら不利背負う技一緒にしちゃってる時点でお察し
338 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/28(日) 20:08:20 ID:8QU4/3S20: その1ゲージ差のために無敵がついているから
ベクトルは違えども他キャラからしてゲージ消費に見合わない
得な技としては一緒じゃね？
339 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/28(日) 20:14:15 ID:JOtTRCjQ0: EX真空竜巻は出し得技に含まれますか？
340 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/28(日) 20:35:10 ID:zSbgaZEs0: はい。
341 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/28(日) 21:04:17 ID:qVn0svPk0: リスク低い割に期待値高すぎってことだよね？
出し得っていうのは違うんじゃないかな
342 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 07:16:00 ID:xXDoWmMY0: サガットは弱くなればいい！
サガット使いは弱くなって弱キャラの苦しみを味わえばいい

いっつもサガット使いは俺が強いから勝てるんや的な言い方しかしてこないから嫌い！
自虐もホント酷いし
343 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 08:26:51 ID:3bpjZHdYO: ニー弱体化してくれ
発生鈍化と今より確反しやすく

EXニーも発生はそのままでいいとしてもガードされた時の不利増やしてくれ

あとどちらも上に判定出過ぎ
何で横に蹴ってんのに対空になってんだよ
344 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 08:26:52 ID:.IKgxiIMO: >>342
サガット使いだけど、俺はうまいから勝てるんだよ
345 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 09:37:13 ID:8k5Grs.2O: >>344
なら他のキャラクター使っても勝てるんだね。
サガット弱体化されても全く問題ないわけだ。
良かった良かった。
346 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 10:04:02 ID:x.9VDl5M0: 愚痴を言っている人はサガット使えば良い。
このキャラ強いんでしょ？
何で使わないの？
347 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 10:10:17 ID:CDAoyrQQ0: やっべ負けそう
↓
ニーガードさせてからの～
↓
遅らせアパカセビキャン！
↓
あっヒットしてたwラッキーww
↓
ワロスコンボマジワロスw
↓
よっしゃあ勝負わからなくなってきたぞ～w

これですわ
348 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 10:48:58 ID:7sWatPEo0: でも実際サガットが弱くなってもサガット使いは別のキャラに移るだけだよな
349 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 11:02:32 ID:3WilfqdY0: もうサガ弱くなってもいいよ
弱くなったらおまえらの好きなゴネ得現状維持のリュウにキャラ替えするだけ
350 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 12:40:19 ID:kLz.ukr2O: ニーは対策しないとたしかに強いね
ニー対策できてる人には多様できないし、相手の対策の対になるこちらの手がないから弱くしなくてもええよ
351 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 12:51:28 ID:et5dAPmA0: >>347

劣勢になるとマジそれですわ
352 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 13:19:16 ID:XdvF2dx20: というか、タイガーニーの下りはしゃがみに当たったり、あまつさえそれで有利とれたりしちゃ駄目だろう。
もともとスト２で下段には掠りもしない技だったのに、なんで万能突進技に改悪しちまうのかね。

飛び膝蹴りがしゃがみをしゃがみに当てられて有利取れるのはダンの特権で命綱だろ。
砲台キャラの禿にそんな便利な技付けるんじゃないよ。
353 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 13:30:15 ID:x.RbWmOQ0: >>350
こちらの手が無いw
さすがですね！
354 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 13:41:07 ID:4.e7C.j60: カプエス2の強キャラサガットでもニーは、しゃがみに当たらなかったんだけどな
やっぱり他の部分もやり過ぎな所は、沢山あるよね
355 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 13:52:00 ID:KT7dDFu20: お手軽最強キャラなのは、結果出てるんだが
見苦しいぞサガット使いｗ
356 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 14:07:53 ID:.IKgxiIMO: >>347
俺は弱くなってもサガットを使う。ダッシュやZEROの時代もサガット一筋だったからね。
サガット使いはキャラ愛が半端ない。
弱くなったからキャラをかえるとかありえない。
サガット使いをなめんな！
サードでキャラが削除されていたから、そこらへんのハングリーさは、サガット使いはピカイチ
357 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 14:25:16 ID:Un0Cm3uU0: お手軽最強ってのはマジで数字出ちゃってるから揺るがせない
使用率の数字から見てこれはマジ異常

これ放置ならカプコンマジ異常
358 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 14:44:07 ID:ATv0pVKMO: >>356
お前がそうだからってなんで使い手全員の話になるんだよｗ
359 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 14:46:06 ID:hea6jc5U0: >>356
そりゃあんた個人の見解であって
現状を見るにそれがサガット使い全体を表しているかと言えば
到底そうは思えないだろうね
360 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 14:50:37 ID:c9WfIDZ.O: ４０万アパカ対策にＢＰリセット希望。
361 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 14:59:52 ID:TO9KkdpsO: 俺は今のサガットに不満は無いから、Ｕ１を画面端でもフルヒットして欲しいかな。

他のキャラでもこういうバグみたいのがまだあるから、そこを修正して欲しい。
362 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 15:06:40 ID:ZBqfybe20: まずはEXニーっていうコンセプトぶっ壊れバグ技から修正しような
363 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 15:07:39 ID:8k5Grs.2O: >>361
アパカ相打ち追撃はバグみたいなもんだから早く修正されて欲しい。
364 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 15:33:46 ID:bZzSd9U60: セビが低姿勢技にスカるのもバグみたいなもんだから修正されてほしい
365 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 15:39:00 ID:eBrbC2PQO: 弱かった試しのないキャラでハングリーとかいわれても
366 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 15:52:09 ID:8k5Grs.2O: サガットは髪の毛はえてないくせにアレコスつけると髪の毛が有るのはバグだから直して欲しい。
367 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 16:04:27 ID:gg5E6cHI0: >>365
ハングリーじゃなくって、アングリーな
中学生レベルの英語だぞ、恥ずかしい
368 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 16:11:45 ID:8k5Grs.2O: >>367
アングリー

怒ってどうする
369 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 16:12:06 ID:HezijDZgO: >>367

少し前のレス>>356
ぐらい見れ
最初に気づいたのが俺でよかったな
370 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 16:13:27 ID:HezijDZgO: あ、先客がいたか
371 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 17:24:35 ID:fm7ydQ8U0: >>356
むしろそんなんだったら今の恵まれすぎサガットに対しムカついてる筈なんだが？
372 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 18:47:05 ID:pqtQxxwY0: 普通のP性能が使って中の中で、上位が性能引き出して使っても中の上の下位なら、みんな文句言わないんじゃない？
373 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 18:49:01 ID:pqtQxxwY0: あんまり変わらないね。中の上か上の下の下位かな
374 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 19:11:53 ID:rnMS6q0.0: ハングリー精神すら知らないって英語どころじゃねぇぞ…
375 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 19:27:23 ID:t0vILjgw0: 俺が367なら恥ずかしくて２、３年引きこもるわ
376 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 19:32:16 ID:E4vbnrjU0: ver2014サガットのキャッチフレーズ
弱体化しても、ドングリ精神で逝きたい
377 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 19:32:56 ID:ZzCcpYto0: >>356
スパ４の時のサガットの少なさはどう説明をつけるんだろう。
そしてスト４無印の時のマスター以上のサガットの内の何割が昔からのサガット使いなんだろう。

356みたいな奴がいるからサガット使いって頭おかしいイメージしかない
378 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 20:00:34 ID:xjd2ERew0: むしろサガット使いはアグリーだろ
379 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 20:13:32 ID:tiEMkrRQ0: スパ4はオンラインだとサガットの強さ半減だからな。
ラグの影響で背の高さが災いして対空アパカが地上くらいみたいに
なりやすい、普通に最上位の強さはあったと思うね。
380 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 20:32:51 ID:8k5Grs.2O: >>378
今度は農業か

タイ米とＴＰＰ問題まで話が発展するか？
381 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 20:59:52 ID:lVdXCkrs0: >>380
農業はアグリカルチャー
アグリーは醜いって意味です
382 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 21:04:04 ID:t0vILjgw0: カタカナだと分かりにいな（笑）
俺はagreeかと思ったわ
383 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/29(月) 21:08:47 ID:4RQz62Go0: Yes,I agree.
よく見るよな
384 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 04:50:54 ID:JRqXvz/s0: ハゲは書き込み禁止、何回も言わせるなよハゲ
385 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 07:37:45 ID:YNSUvB9.O: >>371
356です。今のサガットは強い強いと言われますが、過去を知っている私にとっては普通の強さです。
むしろ、さくらや、キャミ、豪鬼、いぶきの見えないおき攻めにムカついてます。
唯一の救いが、上記のムカつくキャラに対し、サガットは、わすがな一発逆転のチャンスを、持ち合わせていることです。
相討ちウルコンが削除されたり、火力を落とされたりすると、それもなくなってしまいます。
それが、それが一番悲しい。
386 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 08:00:46 ID:pwNFkz0wO: >>385
分かりやすく訳すとこういう事かな？

初代が使用禁止レベルで群を抜いた強さだったが少し弱体化して最強レベルになり物足りない。

相打ち追撃とか無くなっても強キャラクター相手に不利つかないキャラクター性能なのに、ラッキー要素がないと勝てる確率が低くなる。

そういう運要素を無くすなよふざけんな相打ち追撃無くすなんて言うなよお願いします。

こんな感じかな？
387 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 08:22:28 ID:YNSUvB9.O: >>386
初代とは何を指すのか？サガットが一番強かったのはダッシュ時代だと俺は思っている。
今のサガットは中の上くらいの強さしかない。
また、ラッキー要素と言われる相討ちは、私はラッキー要素と思っていない。
見えないおき攻めのある強キャラに対する調整のひとつにすぎやない。
それだけ強キャラがくそなんだ
388 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 08:25:03 ID:coBHUuaM0: サガット使いってなんでこんなんなんだろ。
389 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 09:12:04 ID:pwNFkz0wO: >>387
・初代スト４の事
・自分がそう思っていようが周りの皆様がそう思ってないという事は実生活にも良く有るから覚えておくといい。

「ところがどっこい・・・」のランキングリンク貼られるぞ
390 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 09:16:31 ID:4wFclnVM0: 開発贔屓のサガットを許すな
次も高BP量産されないように弱体案送りましょう
391 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 09:23:40 ID:g1CvGeMw0: >>387
Ⅳに限らずほとんどの作品で強キャラだったサガットが今回は中の上にいるんだから
それだけでも幸せと思え。これ以上弱体化するな

って事ですね。でもここの人達って弱体化を望んでいるというより、やや理不尽な相討ち追撃とEXニー
に物申しているだけだと思うんですがね。
392 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 09:25:56 ID:0e9oYZawO: こういう勘違い野郎は一旦弱キャラを使って具体的に周りの皆がどういうリスクや努力を背負って戦ってるのか知った方がいい
つーわけでダンでPP5000まで遊んでこい
ハカンやフォルテでもいいけど使い方的にサガ使いには難易度高すぎるからダンがお勧め
393 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 10:03:29 ID:JRqXvz/s0: >>385
ハゲ禁止
394 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 11:02:06 ID:ATgWCJ0U0: みんなアパカばかりに目が行ってますが、ニーをCH時だけ吹っ飛ぶようにして、普通にヒットした場合は、数F有利にして、ガード時はめり込みは3F以上不利で先端は2F不利で
395 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 11:27:07 ID:N6R8tyH60: >>387
それじゃ完全無敵暴れもバクステ性能もよくないキャラはどうするの？
あるいは無敵あっても潰されたり、相打ちから追撃できないキャラは？
起き攻めする側がサガットをこかせるまでに苦労したことはノーカンになるの？
高性能の弾、セビに対してはニー、飛んだらもちろんアパカ
それらを被弾しながらようやくダウンさせて、相打ちワロスでダメとられて降り出し

そもそもこれができて、現状が本当に中堅上位ならだれも10強にサガットいれないよ
39キャラの中堅ってのは最高でも14位だからね？そこら辺前後のキャラって認識が先ずヤバい
トパンガで語ったときボンちゃんはもちろん、にゃん師ですら10強入りに異論なし
プロで言えばライアンが活躍し、一般の強豪も数多くいるキャラ
これが中堅上位？？本気で言っているのなら多分貴方はゲームをプレイしたことないよ
396 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 11:48:05 ID:lBQkBxwM0: >>387そんだけ強キャラがくそなんだ

じゃなくて、自分が弱くてこかされて起き攻めで死んでるだけじゃん
キャラのせいにするとか、それもサガット使ってて、ア〇かと
397 ：今日が〆切：2013/04/30(火) 11:50:48 ID:y//9RjIM0: ガチャ昇龍セビキャン------------------------------------------------------------------

・出し得技筆頭 (でもやってる方はそう思ってないマジで！！！！)

・下要素を擦り続ける限り、持続するコマンド。あとはボタンを押すだけ。
・下要素を擦り続けてても、強制ガードで安心安全大丈夫。
・ボタンに先行入力が効く為、ボタンを連打してれば硬直が解け次第、リバサで発動。
・左向き右向き関係ないコマンド。
・相手がそれを喰らう →セビキャンして大ダメージ。
・相手がそれをガード →セビキャンして仕切り直し。
・相手がそれをセービング →割ってセビキャンして大ダメージ。
・相手がバクステ →無敵時間切れたところにヒットし(略
・得しかない。2ゲージ支払って仕切り直し以上、それは得しかないと言う。
・相手はそれを読めたとしても、お仕置きどころか、
　仕切り直しを甘んじて受け入れることを強制される。
・お仕置き出来るキャラはごく一部。
・各キャラクタのMaster / Warriorの人数　(自動更新(毎日))
　http://lovelove.rabi-en-rose.net/ssf4ae_db.php
　ガチャ昇龍からセビキャンして大ダメージ可能キャラが1位2位3位独占。
　大ダメージ可能じゃなくても、ガチャ昇龍持ちキャラは概ね上位。

これが普通だと思うようなゆとりは調整に口を出すなマジ。スパ4しかやったことねぇ癖に。

実際、ストクロでは2013調整で昇龍交代に大きなリスクが付いた。
ガードされた場合はフルコンの隙がな。
リターンがあるならリスクがあるのは当たり前だ。
しかしスパ4の場合はバクステという逃げの選択肢があるにも関わらず、
前ステであっても反撃されるどころか仕切り直し。

SUPER STREET FIGHTER IV 各キャラクターのバトルバランス調整ご意見募集中
https://www.capcom.co.jp/game/public/fan/form/index/24

.
398 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 13:53:17 ID:qBsVECjk0: >>387
正解

>>395
そんなキャラ使ってるやつが悪い。
そんなにサガットが強いと思うなら使えばいいじゃん。
使っても勝てないと思うけどね。
おれの友だち含め、サガット使ったことなかったやつがサガット使うと、大体のやつが挫折して元のキャラに戻ってくよ。
とりあえず使ってみ。
よっぽど相性のいいキャラとかには楽になるけど、それ以外には簡単に勝てないから。
きちんと使えれば一通り揃ってるから強いのは間違えないけどね。
別に弱体化させるんじゃなくて、他キャラを強化すりゃいい。
399 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 14:30:49 ID:pwNFkz0wO: >>398
でも君の意見は一部意見であり、昔から言われている多数の相打ち追撃削除コールに押し潰されるのであった。完
400 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 14:41:52 ID:9d.7yj9M0: 反論できないからといって数の力で制圧しようとするのがしたらばクオリティ(笑)
さすがです。
401 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 14:49:52 ID:pwNFkz0wO: 当たり前じゃん
一部ヘンコツの意見が通る訳ないじゃん。
だから公式でアンケート取ってそれを適正調整するんだろ。
次のブログが楽しみだな。

サガット
「相打ち追撃を削除して欲しい」
「ＥＸニーを調整お願いします」
「タイガーショットの腕に打撃喰らい判定をつけて欲しい。」
以上の意見が多い様です。

サガットは今でも十分強いキャラクターですので周りと兼ね合いながら調整したいと思います！
402 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 14:57:32 ID:wsPCPP1EO: >>400
BPランクや有名人皆がサガットといぶきまでを10強に入れてるのに反論は？
403 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 15:04:30 ID:tJrrBFok0: そこは反論しない。
俺も10強に入ると思うから。
ただ、いうほど下との差はないと思う。
だから簡単で強いと思って使い始める新規参入者は勝てない。
404 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 15:08:45 ID:N6R8tyH60: >>398
サガット使うと確かにメインよりは勝てないね
これはプレイヤースキルや向き不向きもあるとは思うけれど
ただその理屈がまかり通るのなら、ヴァイパーの弱体化なんていらなかったって言うの？

人を選びます、特殊な対策や訓練が必要です、だから他に比べて抜けててもいいです
この主張がアリならヴァイパーは弱体化されるはずなかったんだけど

遠距離の制圧力が高く、対空まで揃っている
3Fの使いやすい技もある、中近距離のセビに対しても多段のＫ関連で対処し易い
近づくのが困難なキャラである以上、ノーゲージで最大リターンとって降り出しに戻せるってのはおかしいでしょ
アパカセビからのワロスまで文句言うわけじゃない
ただ、相打ちからステハイアパカ以降は明らかにやり過ぎ
これが強いから上位陣にも根強い人気があるんだよ
飛んだときサガットが弾撃ってなかったら技出すなって言われてるんだぜ？
引きつけする必要もない対空して落とせるのはちょっとね
405 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 15:42:27 ID:c8QrMmL20: ヴァイパーの弱体化って投げ無敵がなくなったこと??
あれはぶっちゃけどっちでも良かったかな。

プレイヤースキルがないから他を使う = そんなお手軽じゃない。
自分に向いてないから他キャラを使う = 使いこなせてない = そんなお手軽じゃない。

こういう結論になるんだけど。
406 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 15:44:43 ID:vTulG/360: 現時点でこれなのに
はてさてどうなることやらw

■現実ランキング■ ※実践値重視傾向

-----------------------------------------------------------------
各キャラクタのMaster / Warriorの人数　(自動更新(毎日))
各キャラ最大バトルポイント　(自動更新(毎日))

http://lovelove.rabi-en-rose.net/ssf4ae_db.php
-----------------------------------------------------------------
「ところがどっこい…夢じゃありません……！現実です……！これが現実……！」

.
407 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 15:58:25 ID:E9pKkVHM0: 下との差がないどころか
実績からしたらパッとしてないアドンセスと入れ替わりで5強入りかねないキャラになにいってんの…

大会もポイントも数字で出てるキャラを強くないと主張したいなら
お前が好きなだけその弱点ついて強豪サガット倒せよ
408 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 16:19:10 ID:tGjqLxwA0: >>398
もしかして相性悪いキャラがいたりきちんと使いこなさないと勝てないのがサガットだけだと思ってないよね？
全キャラそれは同じで、その相性面や努力の末にキャラ差ってのは出るもんでしょ

ついでに俺の周りでもサガットから浮気しようとして挫折で戻った奴いるよ
ずっと強いから浮気考える奴少ないだけでそんなもんサガットだからとかじゃなくて
こんな知識ゲーでキャラ変するのが労力きついってそれだけだわ
409 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 16:31:09 ID:JCT9H4YU0: >>408
その通りだと思うよ。
だからお手軽じゃないっていってるだけね。
もう書いたけど、俺はサガットは強いと思ってるよ。
ただ、下との差が爆発的に大きい訳じゃないし、修正するなら他キャラ強くすりゃいいじゃんって思うだけ。
410 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 16:33:46 ID:nxVib6lM0: ついでに書いとくけど、俺は他キャラで強い行動があるなら試しに使ってみるし、その上でそれに対する対処法を考える。
ここの住人がそこまでやってから調整案出してるならなんも言わんよ。
ただピョンピョン跳んで相討ちくらって修正しろとかほざいてるから反論されんだよ。
411 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 16:39:21 ID:wsPCPP1EO: >>406
これが現実なんだよね。全国の統計だし。

数字は正直だわな。サガットの技がどれだけ揃ってるか教えてくれる。
412 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 17:05:02 ID:hAWAtAew0: なんにも考えずに早出しアパカでリターンとれっから文句言われてるんじゃん
413 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 17:07:45 ID:6yzIyWls0: サガット側に他キャラと比較してテクい要素があればリターン取れてもＯＫってこと？
そういう調整は大歓迎だわ
出来ること減るのは萎えるし
414 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 17:26:04 ID:N6R8tyH60: >>413
だからそれが許されるのならヴァイパーのUCもセイスモも弱体化はなかったよ
415 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 17:30:50 ID:6yzIyWls0: >>414
確かに
ちょっと夢見すぎたわ
416 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 17:35:50 ID:qwbM7hws0: それ跳ばなきゃいいだけだろ。
どうしても跳びたいなら空中軌道変化あるキャラ使えばいいじゃん。
そういうキャラ相手には簡単にアパカ出せないし。
もしくは地上戦でやりあえるキャラ、例えば、アベルとか使えばいいじゃん。
417 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 17:38:24 ID:qwbM7hws0: ついでに書いとくけど、このゲーム弾抜け持ってるキャラも多いし、セビで受け止めながら前にも進めるんだから、跳ばないで戦う方法は色々あるからね。
418 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 17:40:28 ID:Vpi4GDY60: ウンウンわかるわかる
本当それだよね

はい、次の方ー
419 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 17:50:14 ID:hAWAtAew0: 「飛ぶな」を強制できるのは立派に性能の一つだし
対空すんなとは言ってないよ
本来失敗扱いになる対空は失敗になるようにってだけよ
420 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 17:50:29 ID:/SFspQdY0: 弱グランドガードした時点でセビ前ステとかムリだから
421 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 18:05:25 ID:xgJPyNTI0: 相打ちなくなっても引き付けて落とせばいいだけだろ、そのためのアパカ強化はありって意見もあるし
飛びは甘えなんだろ？相撃ちなくなってもしっかり咎めりゃいいだけの話
ゲージ使えば十分すぎるほど減るしな

アパカ出せなくてガードしちゃう人にはその調整厳しいだろうけども

おとなしくサガットには相撃ちからのリターン、抑止力が絶対必要だって主張すればいいのに

それより問題はニーだろ
422 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 18:05:37 ID:pwNFkz0wO: >>417
ついでに書くけどアパカって発生まで無敵有るから引き付けて打てば相打ちにならなくてダメージ稼げるよ。

だから相打ち追撃いらないね。

後お前は、弾抜け持つ相手は弾打ち禁止な

人にそういう戦法を強いるなら出来るな
423 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 19:25:46 ID:LPy21jKYO: 相打ちはそのままでいいよ

ステハイ追撃をなくすだけでいい

ＵＣとＥＸは許す
424 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 19:41:55 ID:pwNFkz0wO: >>423
そうするとアパカセビからステハイが入らなくなるんだな。
ステハイの存在意義が滅茶苦茶遅い対空と移動必殺技だけになるわけだ。
それでいいならそれでもいい。
425 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 19:46:51 ID:VJC3prFM0: 相打ち追撃はサムスピの六道烈火みたいにシビアだったら許すよw
426 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 20:59:39 ID:0e9oYZawO: マジでサガット使いは頭悪いのな
使ってみないとどうやらわからないようなので他キャラ使ってみって言ってるんだが
ちなみに同じ条件でサガットと別のキャラ使うと相対的にサガットはお手軽だよ
こんな使えばわかることもわからないんだからプレイヤースキルもたかが知れる
妥当な弱体化に文句垂れるまえに全キャラ触って理解して来いよ
427 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 21:18:14 ID:za8QtLFM0: 相打ち削除で飛びが落とせなくなるならともかく落とせるからな
無敵時間増やしてダメージを交換して相打ち削除
これがベストでしょ、対空出したのに一方的に潰されることもないし
ゲージ2本吐けば現状できることはできるし、根元ダメージ上がればガチャが強い
428 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 22:21:02 ID:UI5FJJbY0: 一応聞いておくわ。
サガットより他キャラの方がお手軽っていってるやつは、何をもってお手軽って言ってるの??
429 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 22:40:59 ID:yEocXr3I0: いっぺんコレ削除したらいいかもね
人間をリセットしなきゃ
430 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 23:19:34 ID:c5Lb8jyE0: >>426
2012の時に同じ事言われてやってみたけど、
ケンやコーディ、さくらみたいにコマンドお手軽で
押しつけ強いキャラの方がマスターレベルじゃ楽に勝てるだろ。

対空は調子によってどうしても波があるからな。
431 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 23:35:02 ID:XavswZks0: よくお手軽と強キャラは違うとか言う奴居るけど
ぶっちゃけ強キャラって強いから強キャラって言われてるわけで
操作がやたら難しい、しかし使いこなすと強いって滅多に居ないよね
基本が強くて更に強くなるにはある程度技術が必要ってのが関の山だよね
これってさある程度まではお手軽だけどそれ以上はって話しなだけでつまりお手軽だよね

しかも技術がとか言われてるところすら他のキャラよりたいして難しくないのが常々お約束
使い手だけがそう主張する井の中の蛙ってのばっかだよ
432 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/04/30(火) 23:42:07 ID:c5Lb8jyE0: >>431
このゲームのお手軽強キャラはノーゲージor1ゲージで
上級者でも対応に困るような300クラスのコンボ持ち。
大抵HITすればかなりゲージ回収できるので密着から有利で攻め継続か
入れ込みでも反撃受けないor受けにくいならなおよい。
433 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 00:57:53 ID:5xE/MZGE0: なんさ間違えて聞いてた。
サガットが他キャラよりお手軽って言ってるのは何をもってお手軽っていってんの??

ついでに、使いこなせたら強いの典型は元とかジュリとかヴァイパーとか。
あと俺の中ではチュンリーも入るかな。
434 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 01:09:15 ID:l/KodTLIO: >>427
無敵時間を増やすなんて甘い
せいぜい攻撃判定をほんの少し上に上げる位の強化で十分

無敵延ばすと無敵同士がかち合った時も強化対象になるから危険
大アパカのみセビキャン不可にすれば後は概ね良し
相打ち追撃がなくなる調整については
１・サガットの空中喰らいポーズの時間を伸ばす２・持続２Ｆ目以降ヒット時を横ぶっ飛びに変更
どちらがいいのかね。
435 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 01:23:11 ID:Dl3DOu0E0: >>433
少なくともオレはお手軽にＰＰ上がるけどなｗ
しかも使いこなせたら強い典型とかｗこのゲーム内に見出せる余地があると思ってる時点でお察しだろ
元ジュリヴァイパーチュンリーがみんな使いこなせたら強キャラなら
お前の周りに居る奴らだってバカじゃない、とっくに全キャラ強キャラ認定されてる
いいかい世の中の人間お前思ってるほど愚かじゃないのよ
適当に言葉並べて嘘ついても無駄なのさもっと社会を知るべきだったな
436 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 05:12:59 ID:TI3ZCRSE0: EXニーの不利F増加は絶対だろ。現状の-1Fも嘘だしな。根元から全段Gでようやく-1Fって程度
多少距離が離れてればリバサ祖国すら確定しない。本当にインチキなキャラだよサガットは
437 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 08:24:54 ID:1b5IEqQ.O: こいつ、アパカもニーも弾も全てのＥＸ技も２フレスパコンもウルコンも３フレコパも下中攻撃の持続判定もセービングリーチも中段も立ち弱Ｋのリーチと硬直も移動必殺技も起き上がりフレームズレも低いジャンプ軌道も体力も全部が優遇され過ぎ
このうち１０コくらい弱くしてようやく並キャラになる
438 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 10:02:07 ID:FRlAoOLw0: >>435
お前のPP いくつ??
ネットなら最低5000、アケならマスターはあるんだよな??
439 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 11:00:16 ID:G2ghKEmsO: ネット上でPPやクラスを聞いたり答えたりするのは無駄以外の何者でもないから

議論するならそういうのじゃなくて、書き込み内容に説得力持たせなきゃダメですよ
440 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 11:53:05 ID:KnJrpFRQ0: >>439
>>436にまったく説得力がなかったもので、わかってはいたけど一応聞いてみた。
場合によっては俺のサブアカと対戦しないかなーって思ってさ。
441 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 12:03:47 ID:xZhXGTTQO: >>440
つ[鏡]
442 ：440：2013/05/01(水) 12:11:16 ID:WZr/uq2M0: >>435たった。
443 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 12:13:09 ID:WPBOqopYO: お手軽で強くなかったら胴着じゃないからなぁ
弾打って対空するのは簡単
サガットが弱いとかはないけど、他強化して火力下げたら中堅になりそう

それは嫌だってみんな駄々こねてる
444 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 12:16:43 ID:xZhXGTTQO: つか誤字とか多すぎだしw
アンカ間違えてるしどんだけ顔真っ赤にしてファビョってんだよw
そもそもお前が説得一切出来てないのに説得力とか鬼笑えるですけどーw
445 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 12:17:11 ID:YHJg53hg0: もう調整案のアンケート終わったけどこういうスレって意味あるの？
446 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 12:19:45 ID:jcPQajfg0: サガットは見た目で損している。
もう可愛い女の子キャラに、グラフィックを変えてほしい。

可愛かったら糞キャラでも、みんな許してくれるよ。
447 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 12:20:50 ID:xZhXGTTQO: >>445
ここ隔離スレやからね
おれらみたいなんとか
頭おかしいサガット使いが本スレに迷惑掛けないための場所でいいんでない？
448 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 12:35:57 ID:Rc5GQkJU0: >>444
ただ煽りたいだけのカスか。
それとも俺と対戦するか??(笑)
449 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 12:39:29 ID:uIfH5xCk0: ついでにもうひとつ。
必死なやつほどwをつけたがる。
450 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 12:43:48 ID:SM3a479oO: ここには調整案たくさん書いて、バトルしたけど、公式アンケートには、一言も送らんかったわ
皆にまかせるわぁ
451 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 12:46:53 ID:xZhXGTTQO: そんな対戦したいならID晒しとけよw
キチと対戦してくれる奴が居るかは知らんが口だけじゃないのは証明出来るだろ？
んでプランは？
お前の使うにわかに2/3以上勝ったらお手軽？
バカみたいに吠えるだけなら誰でも出来るんだからなんか提示しなよw
452 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 12:50:37 ID:xZhXGTTQO: >>449
wついても必死じゃないと思うので
説得力って自分でゆうたんだからwが付くと必死な理由を納得出来るように説得してみてよw
453 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 12:52:23 ID:8hyR0kPo0: >>451
お前が対戦してくれんの??
ならアカウント作って対戦してもいいよ。
今日明日は仕事だから、出来るとしても明日の夜以降になるけど。
454 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 12:54:46 ID:xZhXGTTQO: する気があるなら動け提示しろって言ってんの
455 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 12:58:30 ID:xZhXGTTQO: そもそもアカウント作ってってなんだよ自分の言い分に自信があるんだろ！男らしくない
456 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 13:22:49 ID:53zoZJA60: お前が対戦してくれるって確約してくれるなら晒してもいいっていってんだけど。
何か問題あんの??
てか、そもそもこんなとこで本アカ晒すわけねーだろ。
バカなの??
457 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 13:27:31 ID:JWUj/BEA0: >>438
家庭用ならマスターでPP4500ぐらいからじゃないかな？
458 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 13:31:11 ID:40heVVIQ0: じゃあどこでどうやってなら晒すんだよバカ
その気もないのに強気になって恥ずかしいと思えよ
お前は安全な位置から言うだけ言って勝った気分になりたいだけ
459 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 13:31:34 ID:Dl3DOu0E0: オレが対戦してやんよ
ただし強要はしないよ
460 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 13:57:37 ID:Xcd5FvyQ0: じゃあ、俺も俺も(^q^)/
461 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 14:11:52 ID:w3.XYQ9E0: だから、お前は俺と対戦すんのかしないのか聞いてんの。
すんの??
しないの??
するなら今日夜にここにアカウント晒してやるから。
462 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 14:14:19 ID:w3.XYQ9E0: あ、プレステね。
463 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 14:41:27 ID:xZhXGTTQO: してくれるって言ってる人居るじゃんw目見えないのかよw
しかも今日出来るんじゃんw本当に言ってること支離滅裂だなw
464 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 15:32:22 ID:WZr/uq2M0: まずひとつ。
対戦できるのと晒すのは違う。
お前学生??
社会人はいつでもゲームできるわけじゃねーんだよ。
もうひとつ。
俺はお前と対戦できるかってきいてんの。
お前と対戦してみないとお前がサガットどの程度使えるのか判断できねーだろ。

あ、もしかして、サガット使えるって見栄はったのがバレるから対戦したくないのかな??
465 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 15:58:52 ID:WPBOqopYO: ＰＳの時点で終わってる
466 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 16:15:54 ID:SM3a479oO: 名もないサガ使いですが、あっしがお相手しやすで
どうしたらええ？
デスマッチ希望です
467 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 16:55:03 ID:xZhXGTTQO: >>464
見栄ってw誰と勘違いしてるんだよwww
別に対戦してもいいけどさ特定の誰かと戦わないとお手軽じゃないことが証明できないの？
一体どーやって証明するんだよ、よもや僕ちゃんが戦った感じのフィーリングとか言わないよねw
468 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 17:01:58 ID:dpUg/p2Y0: だから、お前がお手軽に上がったとか書いてるからどの程度の腕前で言ってんのかなっておもったからお前と対戦したいっていってんの。
そんくらい分かれよ。
469 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 17:02:38 ID:dpUg/p2Y0: 別に他サガットでも対戦したいならあいてになるよ。
470 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 17:09:39 ID:gNq/Ek3M0: 別にここままでいいキャラだと思うがな
リュウとかもそうそうだけど
471 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 17:21:32 ID:xZhXGTTQO: >>468
書いてないですけどーwww
頭に血昇り過ぎだろ何と戦ってるんだよw
472 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 17:55:25 ID:COhUadBc0: あー悪い。
話の流れから最初に発言したやつ勘違いしてたわ。
てわけであんたじゃなくてもいいや。
それともせっかくだからやる??
473 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 17:57:31 ID:Z8UG6cYg0: 他所でやれスレ違いだ
474 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 18:22:28 ID:ZtSlh7d.0: サガット使いのレベルを判断したいんなら、１人のサガットvs数人の他キャラ使いと対戦して、後で他キャラ使い達が相談して決めたら良いじゃないか？
475 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 18:26:52 ID:K7vH2BucO: そもそもサガット使いのレベルを判断してどうするん？
重要なのはサガット自体の性能だろ

使い手なんてそりゃ上手い人もいりゃ使われもいるだろうよ
このスレで言い争ってるようなやつ同士がやりあっても不毛でしかない気が
476 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 18:33:23 ID:uT9.UttwO: もうこのスレの存在が不毛
477 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 18:37:57 ID:K7vH2BucO: まあ、アンケートも締め切ったしな

自キャラもだけど、サガットどうなるか楽しみだわー
478 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 18:39:42 ID:QJMhApOc0: アンケートは締め切ったけど、実際に調整されるまではまだまだ時間があるので
どんどん公式ブログに要望書いていったほうがいいと思う。まだまだ間に合うよ。
479 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 18:40:57 ID:8xwFwUdg0: 弱体化対象の一人ではあると思うけど
それがどの部分のどの程度かってのは気になるよな
リュウが基準くらいみたいだからサガット程度なら単純弱体じゃなく新しい何かが追加されたりもするかな
480 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 18:51:12 ID:xcPBPYSs0: 上手いサガット使いにアパカ調整を聞きたいんだけどさ
無敵少ないから現状相打ちできる反面、一方負けもあるじゃん？
ダメージを先端と根元逆にして、無敵を増加したら強化だと思う？
481 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 20:24:14 ID:/DzsEoYk0: 正直一方負けはほぼないし据え置きでお願いしたいです
482 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 21:12:14 ID:l/KodTLIO: 捲り以外で一方的に負けるケースってあるの？
483 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 21:35:29 ID:sXK.03uo0: 知り合いの勘違い職人気取り自虐サガット使いがうざいから弱体案送っておいた
本当に弱くなってから気取るなり自虐しろや
484 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 22:25:02 ID:mxr.FQWs0: 普通同キャラ使い同士って自キャラの弱いところも見えるから自虐認定し辛いじゃん？
ここが苦しいって言われたら納得いくことの方が多いだろうし

それなのに全一がハッキリとサガット使いは自虐多いって言ってるからなｗ
485 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 01:13:28 ID:TkltFdB60: で、対戦は？
結局いつものするする詐欺の人だった？
前はアケでやるから来いよって言ってた奴だよね
486 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 10:05:29 ID:J9.4WLywO: >>480
かなりの強化。
487 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 10:33:32 ID:QBWP7H4I0: 砲台キャラだし無敵いらなくね？
EX以外削除ね
488 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 12:52:00 ID:b64agSNUO: ここに散々調整案書いたあげく、公式アンケートは送信もらしたわ
489 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 12:54:04 ID:b64agSNUO: >>480
かなり強化です。
恐らく多くの人が勘違いしてる。
490 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 14:15:53 ID:nFZ02Crs0: >>489
だよな
でもサガット批判してる人もこの調整して相打ち消えたら納得すると思うんだよ
で、上手いサガットも対空能力が高まる分ダドやさくらみたいなのにもアパカ打てる
これでどちらも納得なんじゃない？
491 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 14:49:50 ID:FDrKb7fY0: >>490
そんなわけない、もともと無敵昇竜あるだけで優遇されてるんだ
一部ユーザーが歓喜するのはわかるが削除が妥当
492 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 15:06:53 ID:daClf9gc0: キチンと引きつけられない奴が美味しい目みるから叩かれてるのに
相打ち追撃削除して対空の難易度下げる調整したら本末転倒じゃね
493 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 15:07:44 ID:daClf9gc0: 相打ち削除してじゃなくて
相打ち削除して「も」
494 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 15:23:59 ID:3Mj5azE2O: だからサガットは背高いから引きつけ難しいんだよ
普通の飛びならできるけど
さくらとかには早めに出さなきゃならんのにダメ下がったらイラつくだけだろ

アパカは何も調整しなくていいよ
ステハイ追撃なくすだけで火力下がるんだからそれだけでいい
495 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 15:39:55 ID:FDrKb7fY0: >>494
サガット使いは弱体化嫌なだけだよね
昇竜弱かったり無いキャラがどーやってサクラと戦ってると思う？
贅沢言ってるんだよなぁ‥
ステハイ追撃なんて無くて当たり前、昇竜無敵削除＋追撃不能が妥当
セビキャンUCもロックに難易度を付けたいぐらいだが‥さすがに全部ロック廃止は厳しいかと思ったが、ロックしないのも普通なんだよなぁ‥
496 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 16:04:01 ID:nFZ02Crs0: >>494
例えばリュウにゲージ2本あるときはセビ滅がよぎる
さくらにゲージ3本あるときはEXショウオウからの輸送コンボがよぎる
逆に言えばゲージが條件に満たないときにはある程度強気な択をかけにいける

ただ、サガットさんノーゲージで最大ですやん
リュウの早出し弱昇竜より簡単でダメージは100違いますやん
そんなんもうダメでしょ、ノーゲージで対空でアレはダメ
497 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 16:58:54 ID:J9.4WLywO: >>495
そのかわり足が早いだろ他キャラは。この足の遅さでアパカで安定して落とすこともできないならさすがに無い。

ていうかおまえら練習しろwさすがにレベルが低すぎるわ
498 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 17:03:38 ID:Zbc3GJWY0: あれ、いつもの人sage覚えられたの？
499 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 17:12:27 ID:TkltFdB60: 足が遅いとかいい訳ですしおすし
500 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 17:30:02 ID:TkltFdB60: 対戦相手によって戦い方や条件が変わるのも算数で言うなら足し算引き算レベルの基礎ですしおすし
501 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 17:59:07 ID:59.sOhX.O: アパカの無敵延ばすのは絶対駄目だな。
無敵技がかち合ったときとか有利になる上簡単すぎる。
強化面はせいぜい攻撃判定を少し上に上げるだけ
弱体面は持続２Ｆ以降を横ぶっ飛びにして相打ち追撃完全削除
相打ち時は今までステハイが当たる並みにラインを稼げて
引き付けも少し楽になるからこれでいいだろ。
502 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 18:32:40 ID:JL8oUgcM0: >>494
スト2やったことのないゆとりは去れコラ

その背の高さと引き付けが腕の見せ所だったろうが！！！！！！

今のサガットはお手軽すぎ氏ね！
503 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 19:57:39 ID:nFZ02Crs0: >>494
ボンうりょのボン対策はしゃがむだったけどなw
504 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 20:42:58 ID:bQBeLOUo0: Dサガってアパカ相打ち上等じゃない？
で、高速下玉でガンガン削れる。
まぁ、入力受付時間短いんだっけ？大K暴発多い。
505 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 21:23:46 ID:59.sOhX.O: しゃがみながら昇龍だせて入力猶予長いこのゲームで何引き付けが難しいとかほざいてるのか意味不明

引き付け失敗しても一方的に喰らう事まずないし、万が一食らっても空中喰らい逃げでダメージ受けないとか超親切設計なのに
これで相打ち追撃なくなるとストレスたまるとか人間甘やかすと駄目な典型だよな。
506 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 22:08:15 ID:sQaQDPGI0: キャラによるよ。
下方向に判定強い技は引き付けて出すの難しい。
ていうか、さくらとかキャミー、殺意とかの空中で軌道変化する技持ってるキャラには、早だしするしかない。
そういうキャラは跳ぶことが択になってるわけだから、相討ち食らうのは択に負けたって思わなきゃダメ。
それ以外のキャラは跳ぶことが負けみたいなもん。
507 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 22:11:21 ID:nFZ02Crs0: >>506
いいからボンうりょみてこいって、うりょに通じる対策があるから
508 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 23:37:06 ID:59.sOhX.O: >>506
んなこと他のキャラクターだってそうだろ
大体のキャラクターなんか一方的に食らってコンボ叩き込まれるのが多いのにアパカ喰らい逃げの保証つきでしかも持続当ての方がダメージでかいのに自虐とか馬鹿げてる。
509 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 00:09:15 ID:1ZvRjhXYO: ｢サガットに飛ぶこと自体が負けみたいなもん｣

いや、それももっともだよ？サガットみたいな要塞キャラに安易に飛ぶのは間違いだよな
でも中には地上戦でサガットを追い詰めるのがムズかしいから弾読みで飛ぶ必要が出てくるキャラもいる
当然弾と噛み合えば飛びが刺さる訳だから戦法としては間違ってはいないよな
で、読みが外れて弾を撃ってなかった場合対空で落とされる(ゲージ使えばウルコンまで)のは当然として、なぜ対空ミスったらサガット側のリターンが爆増すんの？

｢サガットに飛んだら負け｣なのはサガット側の対空が完璧である前提なのが筋ってもんだと思うんだが…
510 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 00:32:38 ID:UQmqI0G60: とりあえず早出しアパカが優遇されてるからなｗ

引きつけないと無敵が、ダメがと練習している無敵対空キャラとは一線を画すよね
511 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 01:35:18 ID:R16qtIks0: お前らステハイが追撃性能あって糞と思ってるけど
あれ、何故か上半身無敵なんだぜ？
512 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 01:51:18 ID:s5q1idAU0: 問題は撃つの読んで飛んでも同時のタイミングだとサガが勝つ超ＥＡＳＹモードなことも分からないアホが
跳んだ時点で負け！とかほざいてるところだよ
凄くでもなく超でもない超絶的に有利に作られてるところに甘え切ってることにすら気付けないゆとり脳が出来上がってる
513 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 10:42:51 ID:5YTTtNYY0: アパカの無敵は３Fだけでいいよ
514 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 11:56:50 ID:y027Y0HA0: >>512
上弾ってしゃがんでると当たらないらしいぜ
515 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 13:00:40 ID:UQmqI0G60: >>514
上玉は飛びにも刺さりやすいんだぜ
しゃがんでる間は前に進めないんだぜ
516 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 13:05:28 ID:yMnf9X1g0: >>508
ほんとバカだな。
他キャラに対しても強いんならそのキャラを調整すべきなのであって、
そういう行動に対しての対策を調整すべきじゃないだろ。
一定の間合いで跳んだら早出のアパカですべて対応されるっていうなら、
それ以外のところから跳ぶなり、他の攻撃をするべきであって、
その間合いに入っちゃってる時点で負けなの。
517 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 14:04:41 ID:JmRQa5Sg0: >>516
各キャラ調整より1キャラ調整する方が現実的・・・なんだよなぁ。
518 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 14:27:08 ID:xkOxMNHIO: ねーねー、サガットに飛んだら負けなら本田さんはどうやったら勝てるの？
百貫や中頭突きは全部確反あるし、歩いてコパ張り手はショットで押し返されるよ？
99秒削りに耐えてればいいの？ｗ
519 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 14:47:34 ID:s5q1idAU0: >>516
＞ほんとバカだな。
つ[鏡]
520 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 15:31:30 ID:eLmLAIHYO: >>516
どこをどう読んでそういう回答がくるのか意味不明

あんたがサガットは引き付けしにくいから難しいって言ってるが、そんなの軌道変化持ちに対してはサガット以外でも同じだし、サガットについては早だししても一方的に負ける事まずないし、仮に有っても空中喰らい逃げ出来て安心だろ。
って事なのに何馬鹿扱いしてるんだか。

ところで調整スレ全般sage進行になったからサガットスレに行こうか。
521 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 17:14:22 ID:yMnf9X1g0: >>520
話の流れわかってる？？

跳びが強いのが他キャラにも同じ
↓
跳びを修正すべき
↓
跳びを修正しないならその跳びに対する対策である
早だしのアパカを削除すべきじゃない。

って言ってんだが。
ちなみに、キャミーに対して早出しのアパカすると一方的に負けることもあるよ。
このゲームは跳びが強いキャラが多すぎるから、それに対する抑止力として相打ちアパカは残すべき。
522 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 17:18:01 ID:s5q1idAU0: じゃぁサガットは十分強いからダンにその役目は譲ろう
それならサガ使いも他の人もダン使いも納得だね！
今まで抑止力（）としてのお役目ご苦労様でしたｍ（＿＿）ｍ
523 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 17:29:11 ID:QIkZlRhw0: >>521
サガットが地上戦も昇竜セビも玉も弱かったら納得のいく理論
そんなの飛びが強いキャラはもちろん、そうしまゃないキャラですら勝機は飛びだよ
リュウやフェイロンくらい地上で肉薄できるのならともかくね
それで地上から近づくのが困難である以上飛びを狙いに行ったら早出しからワロスおいしいですってアホかと
524 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 21:16:16 ID:R16qtIks0: ○○なら負ける事もあるって・・・
キャラ指定した挙句に限定状況とかゆとりすぎるだろｗ
525 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 21:18:17 ID:y027Y0HA0: >>515
しゃがんですかしたあと画面から弾が消えるまではサガットは弾撃てないらしいぞ！
526 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 22:02:19 ID:/HLxckWsO: 弾打たないときはＪ攻撃出さないだけでいいのに、なんで相打ち前提なのか分からない

弾だしてなかったらすかし下段とか色々Ｊ攻撃出さない択に変えればいいだけじゃん

ほんとに何も考えてないやつらばっかりで文句だけいいまくるな
527 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 22:08:24 ID:s5q1idAU0: 相打ちって言葉が恐らく悪い
一方的なチート技にしよう！(提案)

あ、サガ使いは下記URLで日本語の勉強をしてくるといい
簡単な日本語だからすぐ覚えられるはずだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E6%89%93%E3%81%A1
528 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 22:17:58 ID:sAE8MLbw0: それを言うなら、アパカの喰らいキャンセルだろ。

スパ2Xからあるネタだよ。
529 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 23:54:25 ID:eLmLAIHYO: >>521
何がそれに対する抑止力なんだか、都合がいい様に間違った言葉持ってくんな。

引き付け出来ない技量の奴は一方的に喰らうかせいぜい相打ちだけで満足しやがれ
一方的に食らっても空中喰らい逃げ保証つきだ。
ケースによりセビやＥＸアパカという選択肢持ってるのに早だしするしかないとか技量ないだけだろ
530 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 03:12:57 ID:LCxqLWfA0: 他キャラ並みに地上戦と移動速度を強化されたら
考えてやるよ。
531 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 03:16:05 ID:i2ZCaplg0: このスレのおかげでサガット使いが一番の自虐厨だとわかりました
結構サガットに甘いキャラランクつけるボンちゃんがいうくらいだもんなｗ
サガット使いは自虐が多いって全一に言われてるんだから世話ないわｗｗ
532 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 04:37:39 ID:72Ov32w20: >>530
さて問題です！
サガットより地上戦が弱いキャラは一体何人居るでしょうか？
533 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 07:20:12 ID:4d3k99ygO: 相打ち対策にはスルーなのが初心者
サガット強いけど６不利のキャラはそんなにいない
負ける原因は昇竜セビＵＣの火力だけでしょ
534 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 10:50:50 ID:VHjHyZTU0: 相打ち対策に危ないタイミングで飛んでしまった場合に技出さないのと
次の調整で調整しないことは一緒ではないだろう。

そんなことが通るのならＡＥのユンの低空雷撃を、ＡＥ当時は投げを捨てろ
とかバクステや無敵技擦れでジリ貧ながらもやっていたけどそんなものは
許されないから2012でなくなっただろう。

もう一度言うが今対策することと次の調整で直すかどうかは別問題。

というか相打ちはなくなってそれに対する補填もなしで当然で、
その上で他のキャラとの兼ね合いを見て他の部分の強化弱化調整をすべきであって
そもそも相打ち追撃自体をなくすことに議論は必要ないと思うがなあ。
535 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 11:31:16 ID:WtmUuybk0: まあそんなに相打ちが欲しいというなら
実際サガットは相打ち追撃が豊富な方のキャラだからキャラの個性ってことで良いんじゃないの？

当然相打ち以外の性能は全て落とされるべきだけどな。
長所残せ短所増やすなは通らない。個性を尊重するということはそういうことだ。
536 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 11:34:45 ID:oCZ7MdWo0: まだアイウチの話してんのかよｗ
雑魚ばっかだな本当ｗ
537 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 12:32:24 ID:VHjHyZTU0: ・リュウが空中くらいになって相打ち削除されたのにサガットも同じ処理をされたにも
かかわらず追撃ができるのは「じゃあその空中くらいは何よ？」って話になる

そんだけでいい話で、数あるサガットの調整必須ポイントで理由が分かりやすい
部分なのにそれにすら反対をするというのが分からんからなあ。

むしろ他にもいじらんといかんところがあるというのにそれだけすら嫌だというのは
豪鬼が弱体化するのはおかしいというくらい無茶な話だと思う。

相打ちの話をいまだにしていることが残念なのはサガット使いじゃないほうも
そうだと思う、まだそんな段階なのかよ、と。
538 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 12:43:59 ID:VHjHyZTU0: 「近距離の返しにセビキャンフォローがつくのは遠距離キャラとしておかしい」
「相打ちとセビキャンの2重の保険がついた無敵対空はおかしい、どっちかにすべき」
「でもアパカ始動コンボなくして火力大幅に減らすのもどうかと思う」

ということでアングリー状態のＥＸアパカの浮きをちょっと高くして安定してＵＣ１で
拾えるようにする代わりにアパカはセビキャン不可（ヒット時も）にしたらどうだろう？
相打ちを狙って成功したときだけノーゲージ追撃ができて攻撃を出さなければ
セビ追撃は受けないし火力自体はちゃんとアングリーを要所で使えばむしろ上がるだろうし。
近距離は抜けるのにリスクは負うけどEXアパカが当たったときは今以上のダメージだし。
539 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 17:02:48 ID:tI9qFwREO: サガット必須調整
立小Ｋ先端キャンセル可
立大Ｋ先端と根元のダメージ配分を逆に
屈中Ｐがすかる現象修正
中足リーチを見た目通り長くする
弱・中タイガーニー先端立ちガードで－１Ｆに
タイガーニー先端と根元のダメージ配分を逆に
アングリー硬直短く
アングリー後アパカの発生を３Ｆに
ウルコン１ワロスコンボが一部キャラにすかる現象修正
ウルコン２ワロスコンボ全段ヒットに

最低限これくらいは必要だな
540 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 17:21:10 ID:WtmUuybk0: おｋ、それ全部通していいよ

そんで体力600、攻撃力４割減な
541 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 17:37:34 ID:tI9qFwREO: >>540
いやいや
ダメージ・体力は上がるならまだしも下げちゃいかんよ
542 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 20:05:57 ID:pD/rXZ2I0: >>541
おk
そのかわりステップ削除な
543 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 20:52:40 ID:p8nz16qU0: >>539
体力を除けばこれでも豪鬼より強いとは思えないから恐ろしい
544 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 21:39:10 ID:VHjHyZTU0: まあ各項目が小さいから体力込みで豪鬼に及ぶくらいだろうなあ。
それ全部つけていいから代わりに今まで行ったサガットの弱体化案で
それと反発しないものを全て採用でちょうどいいかも。
545 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 22:01:27 ID:tI9qFwREO: 弱体化するとしたらステハイダメージ８０にする程度でいいよ
546 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 22:03:56 ID:VHjHyZTU0: そうすると5強以外の他のキャラが強化オンパレードか。胸熱
547 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/05(日) 01:02:45 ID:ZXqv4v/M0: 相打ちガー＝初心者
とか
相打ちの話＝雑魚
とか
単細胞過ぎるにも程がある脳みそ退化し過ぎて哀れとすら思えるよ
だからあんな強キャラ使っておきながら俺の弱キャラに作戦負けするんだよ雑魚共は
548 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/05(日) 12:08:59 ID:VhuJG.8wO: その発想も大概単細胞だけどな
549 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/05(日) 12:33:02 ID:5qPGyYos0: 強い技に文句言うと初心者ってのは馬鹿が言ってるのはあってる
俺もハゲ使ってるけど魔封波に似た技で相手の後ろ前垂直飛びと弾すべての隙を吸い込んだら文句言われたわ

相手が悪いって言うよりこの技強いから笑で切り抜けるけど、眼帯ハゲは強さを認めるまえに相手が悪いって言うんだよな‥
理解出来んわ
550 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/05(日) 20:01:49 ID:vdOkfgas0: 翻訳班
551 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/06(月) 13:14:16 ID:KNK7UMwo0: 試しにPS3でサガット使って1000試合してみた。
勝率は85％くらいだった。

感想としては意外とサガット対策が出来てない人が多かった。
待っていれば飛んでくるから、それを落とすだけ。
あまり歩いてプレッシャーをかけてくる人はいなかった。

文句を言っている人はもっと対策を立てた方が良い。
試しにサガット使ってみる事をお勧めするよ。
強い点・弱い点がはっきりする。
552 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/06(月) 13:52:27 ID:Ylagtt420: 弾打つふりして待ってればＰＰ2500以下くらいまではぴょんぴょん飛んでくる
553 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/07(火) 09:59:04 ID:Vrzuf6yMO: 果たして歩いてプレッシャーとか間抜けなこと言ってる奴らが俺のにわかサガットにまぐれでなく勝つには何年掛かることやら
554 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/07(火) 18:01:02 ID:R3oT.ZYk0: 歩いてプレッシャーは基本だと思うけど。
ま、キャラにもよるか。
555 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/07(火) 20:37:16 ID:1fvPlLcM0: 簡単で強いキャラ
パンピーでも力が引き出せるキャラ
↓

各キャラクタのMaster / Warriorの人数　(自動更新(毎日))
http://lovelove.rabi-en-rose.net/ssf4ae_db.php

はいカス！！！！！！！！サガット糞カス！！！！！！！！
556 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/08(水) 10:42:16 ID:5mMOJ7.UO: アンチスレじゃなくて調整スレだからね。
557 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/08(水) 20:08:03 ID:mU82l.BwO: 歩いて手の届く所に着く前にどうなるかなんてバカでもわかる
558 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/09(木) 19:10:10 ID:SYhauUEo0: まぁ全キャラにセビがあって、半分以上のキャラに弾抜けがあるゲームで、
歩いて近づけないやつらは総じてザコだからもうどうしようもない、調整どうこうじゃない。
ワロスに文句言うのはまだわかるけど、このゲームで弾に文句いってるやつは笑えるよｗ
559 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/09(木) 20:08:38 ID:9T6qjK0I0: ここアンチスレなんです
560 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/09(木) 21:34:02 ID:.8oKfcO6O: >>558
その弾抜けガーは下弾あるサガにとっては甘えもいいとこだし
歩いて攻撃届く前にお前の言うセビも割れてかつその位置から先端当てになるニーがあるのにナニイッテンダオマエ

これだから雑魚はw
本来こんなん鏡で済ます所だか親切に説明してやったありがたく思えよ雑魚www

ついでにスレはよく読め
561 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/09(木) 21:38:50 ID:bDKhv.9M0: じゃあサガットに勝つには飛ぶしかねーな！
じゃーんぷ！
562 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/09(木) 22:01:25 ID:tXPogoQgO: サガットは歪み
563 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/10(金) 09:24:46 ID:TjAv2qh.O: >>558
本気でそんな甘えたことぬかしてるなら笑えるよw
564 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/12(日) 20:07:31 ID:P4XO5eQEO: 飛びたいのに飛んだらダメージいっぱいもらうなんて初心者のぼくにはむりだー
565 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/13(月) 09:33:18 ID:3O0X46HwO: はいはい、君のような初心者以下のサガット使いは格闘ゲーム向いてないから技術の要らないジャンルのゲームやってなね
566 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/13(月) 10:14:35 ID:PYBpOOSc0: >>560
一行目の意味がさっぱりわからんけど？下弾あったら弾抜けされないの？ｗ
ニーガードしたら、攻撃届く位置にいるね、やったねｗ
セビしてなかったらショット撃って、セビみてから１００％ニーだしてくるバケモンとあたったら諦めてくれｗ
ついでにニー先端よりちょい離れたとこでセビダッシュでも攻撃届くとこにいけるんですがね。
567 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/13(月) 18:09:57 ID:MYsPojuQ0: ■体力
・1050、平均を1000とすると50多い

■タイガーアッパーカット
・ノーゲージ無敵技
・セビキャン可能、ガードされてもフォロー可能、ヒットすればUCまでつながる
・持続3F以降にヒットさせたほうがダメージが高く、
弱130ダメージ、中140ダメージ、強160ダメージと1発でダメージが高め
・しゃがみ状態からでも出せる
・ステップハイキック、ステップローキックをキャンセルしてだすことで横方向にリーチを伸ばすことが可能
・相打ちからでもUCにつなげられる
・512ダメージ＝タイガーアッパーカット（相打ち）＞ステップハイキック＞UC1

■UC1
・コマンド技でいつでも出せる
・画面中央でコンボに組み込んでもロックする
・単発でも500ダメージあり火力も十分
・タイガーショット、グランドタイガーショットをジャンプで潜り抜けて近づいてきた相手に対空からコンボに組み込める
・418ダメージ＝ステップハイキック＞UC1　
・512ダメージ＝タイガーアッパーカット（相打ち）＞ステップハイキック＞UC1

■タイガーショット
・全体フレームが39F、リュウの波動拳の45Fより6Fも速く、弾の打ち合いに勝ちやすい
・弱中強で弾速に緩急がつけやすい
・高めに飛んでいくので一部の弾抜け技を抑止できる
・EX版は2ヒットすれば1発で120ダメージ

■グランドタイガーショット
・低めに飛んでいくので一部の弾抜け技を抑止できる
・弱中強で弾速に緩急がつけやすい
・低めに飛んでいくので一部の弾抜け技を抑止できる
・EX版は2ヒットすれば1発で120ダメージ

■タイガーニークラッシュ
・AB属性突進技
・先端を当てれば隙が少なく確反をもらいにくい

■しゃがみ弱パンチ
・発生3F
568 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/13(月) 20:08:06 ID:fnPMBPSIO: キャラ掲示板立たないサガットは削除調整か
569 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/13(月) 21:35:34 ID:3O0X46HwO: >>566
お前はこのゲーム遊んでから出直してこい
570 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/14(火) 08:52:44 ID:4Wch45JkO: ニー弱くしていいから立ち弱Ｋをスト４にもどせ
そうしなきゃアパカで暴れないかぎり端から逃げれん
571 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/14(火) 09:06:21 ID:8D0xXHoE0: サガットみたいなキャラが特に苦労せずに楽々端から逃げれるほうがおかしいと思わんのかね？
572 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/14(火) 09:29:12 ID:xnZ4pGckO: サガみたいな性能のキャラはむしろ端まで追い詰められたら詰むくらいが丁度良い
573 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/14(火) 10:02:40 ID:7ml/WYhQ0: >>567
ショットの
高めに～抑止できる
低めに～抑止できる
はその逆がまんまデメリットになるから書く意味なくね？
574 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/14(火) 12:26:05 ID:Z.a.tE620: >>570
万能を求めすぎてんだよ
近距離はアパカ一点読みでしか逃げられない。代わりにウルコン火力は高い
距離とってたら強い、体力高い、だけど歩き遅い
これでいいじゃねえか
ライン稼げて逆２択の技なんて要らねーよ
575 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/14(火) 12:57:08 ID:mM17iXlk0: 砲台キャラにアパカセビだけでもおかしいっていうのに
３Ｆコパもあるからなぁこのキャラ
576 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/14(火) 17:57:09 ID:4UPwJLEQ0: >>570
砲台だけのキャラだろうがそもそも。

寄られたらなす術なくしねや。
577 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/14(火) 20:26:58 ID:NJmdZOiw0: >>573
安心して確実に弾抜けが出来ないのでデメリットになってない
578 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/15(水) 08:34:00 ID:KTndP/I2O: 砲台キャラならガイルやジュリみたいに隙なくせよ

弾抜け多くてセビダで楽に下弾ぬけれるのに砲台キャラはねーわ

かわりにワロスもってるから今は強いがワロスのせいで叩かれるし
579 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/15(水) 09:21:04 ID:vH37pPvEO: 本当に自覚無くこんなこと言ってるなら真面目に頭の悪さを可哀想に思うよ
これだけ頭悪かったらいくらサガット使っても強くなれないしぶっ飛んだ意見素で言っちゃうのも納得だわ
580 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/15(水) 10:15:08 ID:/LZfqy5w0: は？技性能をXかZEROに戻せつってんだよ

性能よくしてやってんのに
それが当然みたいに思ってんじゃねーぞゆとり

ゆとりが！
スト2からやり直せ！
581 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/15(水) 12:15:01 ID:LABPRcMU0: >>578
チンパンみたいに弾撃ってるのか？
そりゃゆとりサガットしか使えねーな
そんなんだったら、ガイルとかどうすんのレベルだろ
582 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/15(水) 15:10:50 ID:61Ipj1js0: >>578
じゃぁアパカはめくり対応不可でしたタメ
タイガーショットは後ろタメ
ニーはAB削除で前にあまり進まない様にして
体力減らして・・・

もうサガットやめてガイル使えば？
そうしたら多分どんだけ自分が愚かしいか気が付くから
気が付かないなら・・・、ま、まぁ、どんまい（脳味噌的な意味で）
583 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/15(水) 20:04:14 ID:KTndP/I2O: スト２性能なら隙なくすか弾めっちゃはやいけどいいの？

あとサガットに弾ぬけとセビダできない人のほうが下手じゃね？
できなきゃどうやって近づくの？？
まさか飛ぶとか言わないよな？
飛ぶほうが安定しないよ

サガット>キャミィ>ジュリ使いだけど飛ぶ必要ないよ
強さはアケマスター箱４０００前後
584 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/15(水) 20:07:54 ID:hJTZUtpY0: 実質アンチスレなんでほっといてあげて
585 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/15(水) 20:09:03 ID:KTndP/I2O: 現状で簡単に近づけるのに砲台キャラにするなら弾性能あげるのは当然
弾ぬけとセビダ弱くなるならこのままでいいよ

これは強キャラのまま少し弱くしろって要望だから
586 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/15(水) 23:05:28 ID:vH37pPvEO: にわかの俺でもそう易々と近付かれないのにやっぱ4000あってもサガ使いは下手くそなんだな
てか5000行かないのかマジウケる
587 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/16(木) 08:39:50 ID:k5pVT8WUO: サガットなのに5000行かないのかって
何人5000以上いるかわかってんのかよｗ
5000安定してから言えよ実際の5000帯のサガットは有名人しかいないからな
588 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/16(木) 09:26:26 ID:AWiRBMp2O: 他キャラでそもそも5000ある
↓
サガット使う
↓
下がる気配が無いようだ

って奴は結構居るけどな
サガット使いは本気で少ないと思ってるのか上のコイツがアホなのか…
589 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/16(木) 10:43:12 ID:k5pVT8WUO: 下がらないって数戦やってるだけじゃん
どうせサガットで勝てない相手にはメイン使うだろ
Ａランクくらいまでやり続けて下がらないなら納得するけど
そんな人はただでさえ5000以上行ってからランクマする人いないのに何十人もいるとは思えない
590 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/16(木) 11:26:14 ID:54h1dEec0: >>589
まぁまぁアンチスレで正論言い続けてもどうしようもないからほっときなって
この人達基本勝てなくて悔しいから愚痴ってるだけだから
勝てないから対策しよう、練習しようって思えない負け犬の集まりなんだよ
掲示板に隠れて、まさに負け犬の遠吠えしてるだけだからそっとしておこう
591 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/16(木) 13:11:07 ID:ZNm0MAGs0: ここはにわかサガ使いに勝てない雑魚サガ使いが文句垂れに来るのを
アリ地獄の様に待ってフルボッコにするスレです。
ここに来て間抜けなこと書き込んでる時点で雑魚サガ使いだと自覚してトレモにでも行きましょう。
592 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/16(木) 14:05:39 ID:4d9tdgtc0: 各キャラクタのMaster / Warriorの人数　(自動更新(毎日))
http://lovelove.rabi-en-rose.net/ssf4ae_db.php
593 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/16(木) 21:14:00 ID:CXcWPmUM0: サガット使いも、サガット叩いてるやつも両方面白いｗ
594 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/17(金) 09:27:26 ID:JQ1YkiJkO: まぁアンチは何言われてもやることは変わらないし
ここに来る様な使い手の腕もたかが知れてるから
まともな議論とかになるわけがない
595 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/17(金) 10:30:27 ID:1L5wAztQ0: >>591
サガサガでわからされたやつしか来ないんかよｗすげー狭い蟻地獄だなおいｗ
596 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/17(金) 12:55:16 ID:FN68d6Z.0: 狭い理解力をお持ちのようでｗ
597 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/17(金) 13:00:41 ID:qMoFkdAM0: よくわからんがにわかより弱いサガット使い(?)を対象としてるならピンポイントには違いないな
598 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/18(土) 03:22:40 ID:srXFw9mo0: お前らよく頑張った　やっと開発贔屓のハゲに天誅が下る時がきた
599 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/18(土) 08:43:42 ID:.GDnqOrUO: 公式やここに散々アパカ無敵切れた時は横ぶっ飛びって書き続けたからな。
このスレも早くsage解除願いたいもんだ

本サガットスレに書き込むとサガット使いが発狂するからな
600 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/18(土) 11:01:29 ID:C42VYWnw0: このスレ盛り上がってるんだからsageにする必要ないだろ
sageじゃなかったら確実に３スレ目いってた
601 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/18(土) 20:54:51 ID:gIOLVzU.0: 横ぶっ飛びってそんな弱体化になる気しないけどね
距離とって弾重ね安定しそうだし普通にサガットのスタイルには相性よさげ
602 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/18(土) 23:25:14 ID:jtQXWZSY0: >>601
俺もその理由で横吹き飛びは反対なんだけどな
そこが分かってない奴等が多すぎて
もっと違うやり方で相打ち削除しないと、結局サガットにとって±0だ
603 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/19(日) 01:27:50 ID:nMYM23w60: アパカからウルコン入るのは当たり前(ｷﾘｯ!!

この言い分が普通の一般的で正常な判断の出来る極めて公平な人間にとってどういう意見なのかは調整結果で証明してもらおう
604 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/19(日) 18:25:45 ID:8onM.FJ.0: サガット使いって自虐酷くね？
605 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 00:44:27 ID:T0qekKc60: このスレだけ伸び続けたのは、優遇を否定し続けるサガットのせいだからな
606 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 02:59:45 ID:IF7ErLXw0: 普通は弱い部分と強い部分の話しは他キャラと自キャラで共通で話し出来るのに
サガット使いだけが自キャラの強い部分も弱いと否定したり
そのかわり～が弱いからバランスがとれてるとか言って必死で話を変え
もう弱体化されたとか話しそらす

最終的に食らうのが悪いと言って強い弱いの話しを無理矢理誤魔化す

自虐の帝王
607 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 06:51:31 ID:lk0.6LC6O: 弾が強い当たり前
ニーが強い強み
火力並、ワロスは高い
対空強み
体力キャラ限定コンボあるから一概に高いと言えない

ワロス弱体化すれば中堅になるのは確実
608 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 09:12:31 ID:Q8CE6E2s0: サガットの火力が並ってｗ
入れやすいＵＣ１ある時点で火力並はないわ
通常コンボが並なだけで全体的には高いほうだろ
609 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 10:12:24 ID:Atu7CfUY0: >>608
え？通常が低くてUCが高いから全体的に並よ？
610 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 10:56:23 ID:b.2igHJkO: しまいにはサガット使ってみろとか言う始末だもんな
むしろお前が他キャラ使って理解しろって話しだわ
611 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 11:11:45 ID:dkaV9ZOs0: >>609
クソほどつなげ易いですよね？　あとステハイも入るし。普通に入るキャラって結構少ないのに+αがあるの
サガットさんだけなんすけど。しかもキャラ限とはいえバクステからも入るしマジパネェッスね
612 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 14:16:09 ID:ZbVA6Be20: >>611
通常が安くてデストラの火力がやばいから並だと>>609は言っているのであって
繋げやすさが火力の話にはならないんじゃない？

最近サガ使い始めたばっかで通常時の火力も低いとは思ってないけどね
613 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 17:38:44 ID:bFmUjkh20: >>609
ちなみにサガットは通常技弱くないよ
リーチ考慮しない通常技ランキングで真ん中だったから
リーチの長いサガットはリーチの数値が入ったら
もっと上の位置に躍り出るので全然弱くないよ変な妄想はよそでやってね
614 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 18:24:45 ID:ZbVA6Be20: 通常技に関しては相性ってのがあるから一概に強い弱いと言えないから
言及するのは不毛
615 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 18:52:00 ID:XavvcNnc0: サガットそこまで火力無いって
普通だよ普通
ただ、ウルコンのせいで死亡圏内に入るのが早いだけ
また、安いコンボもないので、安定して死ぬ
616 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 19:10:17 ID:J1NjiPno0: >>610
わらたw

ですよね～w
617 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 19:39:49 ID:Oaj1/ay20: 通常技弱いなら3F小技無くしなさいよ…
弾キャラで昇竜強いならそこは弱くすべきでしょ
618 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 20:03:20 ID:ZbVA6Be20: 3Fコパ遅くなるなら
既存の目押しルートの立中k・ステロー
屈Gに唯一の連ガ連携になるコアの有利F増やしていいよね。ダメ？
619 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 20:21:17 ID:bFmUjkh20: 通常技の威力が3位なのに相性とか火力低いとか本気で言ってるなら
流石にどうかと思うんだけど
620 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 20:46:09 ID:dkaV9ZOs0: >>618
ダメだろ。今だって+1Fあるんだし
621 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 21:03:16 ID:ZbVA6Be20: >>620
へ？+1F？
遠近中kはガードで±0、ステローはガードで-１F
どっちもヒットで+3Fでコパビタ
コアコパの連ガもビタ連携だよ
仮にコパの発生４Fにするなら各々有利F+1は欲しいな～ｺﾞﾈｺﾞﾈ
622 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 21:19:23 ID:dkaV9ZOs0: あら、コアコアの有利Fの話かと思った。+1Fぐらいならいいかもだけど
正直あのチートみたいな中KがGで+-0Fって優遇されてんな。HIT時+4F、G時-5Fぐらいにするのならいいんでない？
623 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 21:42:09 ID:ZbVA6Be20: チート中kってのは遠距離立ち中kのことですか？
あれは、ザンギ・ホークとかのダッシュに噛み合うとコパがギリ届くぐらいで
他のキャラには届かずコンボに発展することは無いです

発生も9Fで刺し返しとかよりはリスクリターンの少ない置きメインの技ですね
まぁこの技ならガードされることがほぼ無いので-5F位あっても困ることは少なさそうです
ヒット時＋４Fだとカウンター確認屈中kとか繋がりそうで面白そうです^^
624 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 21:45:47 ID:dkaV9ZOs0: だって中攻撃としては破格のダメ120だろ、あれ。しかも判定的にものすげー後ろに下がるし
本当に-5Fとかでも全然困らないどころか、それぐらい当然だと思うんだけど。ザンギの立ち中Kなんて
当てて-7F不利、しかも判定カス、だけど使わない訳にはいかないって感じなのに
625 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 21:55:43 ID:ZbVA6Be20: 遠中kはダメ80です
626 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 22:01:19 ID:ZbVA6Be20: あー、120ダメって近距離立中kですね
セビ当てた後のコンボか、グラ潰しにたまに使うくらいですよ
なるほどセビグラも潰せてリターン増えますねwwもっと使おう
627 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 22:33:45 ID:Oaj1/ay20: ○○弱くするなら○○欲しいって考え捨てろよ
サガットは強いから弱体化が望まれてるのになんで弱くした分強くしなきゃいけないんだ
628 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/21(火) 16:41:19 ID:lERzH6k.0: コパ鈍化の目的が-3Fの確反によるダメソース減少なら
当然既存のコンボルートを残す当然の調整でしょ？
確反もコンボも連携も削除だ！ってんならアパカもニーも弾もどれか現状より強くなってもいいくらいだと思うけど
629 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/21(火) 17:31:20 ID:Lj1XU17c0: まぁまぁアパカもニーも弾もあるだけマシだと思いねぇ
そんな使い勝手のいい技が無く更に通常技もサガより弱いキャラだって当たり前の様に居るんだから
全然大丈夫でしょ
まさに>>628が>>627だね
630 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/21(火) 18:00:30 ID:YOqv8z860: 馬鹿だなぁ
631 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/21(火) 18:12:51 ID:lERzH6k.0: つまり
>確反もコンボも連携も削除だ！
ってことか、真面目に考えたのがやっぱ馬鹿でした
632 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/21(火) 18:28:30 ID:Lj1XU17c0: 常識的に考えられないと脳味噌腐るぞ
633 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/21(火) 18:38:12 ID:YOqv8z860: コパ４Fあるとしたら他の技は絶対強化されるから心配すんなよ
634 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/21(火) 18:41:34 ID:lERzH6k.0: >>633
や、優しい(´ω｀*)
俺の嫁になれください
635 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/21(火) 21:58:03 ID:1fx9I5p20: 調整で基礎コン変わるなんて格ゲーじゃ珍しくもなんともないじゃん
636 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/22(水) 01:47:04 ID:bUCL6sTg0: >>634
ハゲ同士のホモは気持ち悪い
強化案としてダウンからの起き上がりを1F早くしよう
637 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/22(水) 09:22:26 ID:6KSvrayYO: >>631
馬鹿だなぁ
639 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/23(木) 21:59:09 ID:nWeeitL2O: つーわけでage
640 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 01:06:50 ID:VxODOe2c0: 体力は1000でお願いします。
641 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 01:44:01 ID:gsjpL4G.0: 体力1050→1000
コパ3Ｆ→4Ｆ
アパカ相打ちから追撃不可
ＥＸニー　ガード-3Ｆ　アマブレ削除
タイガーショット時の腕の喰らい判定拡大
通常立ち状態の足元喰らい判定拡大
タイガーディストラクションのＭＡＸダメージを500→450

これぐらいやってやっと普通のキャラになる
642 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 02:16:55 ID:kLkkMjMkO: >>641
そこまでやると中堅下位くらいだな。まぁ、俺としては相打ちを横っ飛びにしてコパ4Fでいい。相打ちなくなるだけでサガットは結構弱くなるし。

砲台キャラなのに今の優遇っぷりはヤバい。BPは正直だよね。
643 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 06:01:37 ID:n4D0M9zk0: コパ４Ｆ、アパカ相打ち時横吹っ飛び、アングリーチャージでアパカ2012仕様(浮き方)に
端でのアパカセビ＞潜って裏からＵＣ１の難易度緩和
（通常アパカだとやりやすく、アングリーアパカだと今と同じく難しい、等の差別化してもいいかも）

遠中Ｋ２段目キャンセル可とか面白そうだけど、これは難しそうだな
644 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 09:37:57 ID:tKdOT1wUO: 難しいとか毎回コンマ単位の調整したり奇数偶数でタイミング変わったりキャラによっても更に変わる複雑でシビアなものを咄嗟に出せるようになるまで手癖にして使いこなせた奴だけに許される言葉だ
つまりダドとフォルテ以外は認めん！異論は認める！がサガは認めん！
645 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 10:45:27 ID:ISVgvwhM0: アパカ追い打ち削除
飛び道具効率マイナス修正
ニー＆ＥＸニーの不利Ｆ増減
６弱Ｋの空キャン削除

この中からどれか一つ見逃してやるって言われたらどれ選ぶ？
646 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 11:13:04 ID:2K3QsnsU0: 近距離がもっともーーーっと(コパ4Ｆとかアパカの無敵なくなるくらい)弱くなるならアパカ追撃はあってもよかよ
647 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 11:49:45 ID:MVywNWvY0: >>645
6弱K空キャンに決まってんだろカス
移動アパカとかステローでやってると思ってるクソ雑魚が調整なんて語んなや
648 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 12:20:19 ID:kLkkMjMkO: >>647
ワロタw ステローは時間かかるしショットに精々使うくらいだよな。
ステハイは確か1F目からできたっけ確か。

ステローはニーとショットがあるから使えるんだよな。特にニーを立ちガしないといけないから。

EXニーは糞技だけどな。
649 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 13:50:44 ID:G2I1uDRAO: 現実的な調整は
アパカ無敵時ヒット以外は横吹っ飛び
アパカ最初の攻撃判定を僅かに上へ上げる
下コパ４Ｆ化
ＥＸニーガード後２Ｆ不利

このくらいの調整になりそう

トータルで微弱体化かな。
650 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 14:22:51 ID:uF4OrF8MO: たしかに、ここにはサガットの事知らないクソカスが調整案に参加していますね

恥ずかしいね
651 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 14:26:02 ID:2K3QsnsU0: 残念ながらサガットのこと知らないサガット使いが調整案に参加してて

とても恥ずかしいね
652 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 15:14:07 ID:8X3rjLjY0: サガット知らない人でもわかるほどサガットは強い
653 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 15:21:08 ID:ZYYhoK7E0: 体力1000もお忘れなく。
654 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 15:32:22 ID:mmiCpdks0: >>643
裏周りUCで難易度ってw
全キャラ、１P２P側どちらでも入る仕様になれば強いんだがな
遠中kの２段目とか使ってるキャラ違うんじゃない？
655 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 16:06:08 ID:3pguC5KMO: 遠弱Kと間違えたのかね？

あとステロー移動削除なんて別にしてもらわなくていいよ、なぜステハイの方を候補に入れないのかｗ
656 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 16:50:42 ID:2K3QsnsU0: 今の上位キャラは全部中堅まで下がればどんな調整でもいいけどな
サガは現状であれな感じだから中堅まで下がったら最弱あるとか言い出しそうだ
657 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 17:14:24 ID:r5CDXoZY0: >>656
アパカの横吹き飛びだけは勘弁だ
ぶっぱで距離離されてシューティング
対空早出しで距離離されてシューティング

相打ち削除は別の方法で頼むわ
658 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 17:34:05 ID:HCdjVwE60: 5強を中心に考えているか、全体を考えているかで意見が違う気がするんだけど。
自分は前者だからどうしてもサガットだけが優遇とは思えない。
今の武器奪われたら5強とまともに戦えなくなる事が何より大きい。
でも次のバージョンで5強がマイルド調整されるなら、伴ってサガットも下方調整されてもいいかな、と思う。
659 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 18:04:34 ID:3pguC5KMO: ５強といっても最近はセスorアドン(もしくは両方)を落として、
サガットやリュウとか下に控えてんのを繰り上げる考えもあるからな

５強って言葉自体が曖昧になってる気がするわ
今言われてる５強が下がるならサガットも弱体化対象になるとは思う
660 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 18:55:58 ID:UoZtqa8k0: 相対的に今と同じ位置につけるなら弱体内容は割とどうでもいい
661 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 19:36:08 ID:2K3QsnsU0: これだよ
難しくても全キャラ可能な限りイーブンな状態を目指さないと必ず不満が出ることくらい分からないのかね？
今と同じ位置とかホントゆとり腐ったゴミプレイヤーを量産してしまったサガットの罪は重い
662 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 19:47:31 ID:d19TkelM0: サガット相手に飛ぶしか無いキャラには技にダウン属性つけてやりゃいいよ、
663 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 20:41:32 ID:vzUfWpFE0: 相打ちしたらサガットがダウンするようになればいい。
ダッドリーの大Kみたいに。
664 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 20:47:12 ID:G2I1uDRAO: >>657
無敵が切れたヒット時のみだけだろ

今の上へ浮き上がるアパカだってアパカ相討ち追撃ステハイＥＸショットとかでガッツリ減って思いっきり端へはこばれるじゃん
665 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 21:24:42 ID:r5CDXoZY0: >>664
そりゃゲージ使ってるじゃないの

ノーゲージでサガットの間合いに戻される機会が増えるんだ
無敵の有り無しの問題じゃねー
じゃあ無敵の無いニーは許されるのかっていう
666 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 21:42:23 ID:G2I1uDRAO: >>665
俺はアパカ相討ち時確実にステハイ入らなくなる方がいいぞ
ダメージ１００＋＠入らないのは大きい
667 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/24(金) 22:56:49 ID:mmiCpdks0: ステハイの追撃属性無くすか
ステハイダメ80にしてデストラをダメ450（30×7・40×5・40）にして火力減
体力1000
アパカの無敵切れた5F以降8Fまでの3Fを上半身打撃無敵にし、引き付け失敗時の相打ちワロスの削除
コパ4F（G+2HIT+4）連キャン不可
ステロー硬直差G±0HIT+4
ニーの攻撃判定を下に移動し対空として機能し難く、姿勢の低くなる技で空かし難く
または２段目セビキャン不可でダメを弱（80・40）中（90・50）強（100・60）に
EXニー硬直差G-2F
屈中kの攻撃判定を下方向に移動するか、も少し前に伸ばす
セービングアタックの攻撃判定を下方向に拡大
668 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/25(土) 06:43:32 ID:0abClgR.0: ニーの判定は上方向縮小しとけよ
垂直に当たるとか笑えねーから
669 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/25(土) 08:47:27 ID:SZ/PimP6O: サガットは良キャラだよ。はっきり言って調整いらないかな。

もう少し後ろ歩きを早くしたら完璧だね。
670 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/25(土) 10:58:31 ID:1sYLQKMoO: 戦い方は良だねワロスの火力おとせ
671 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/25(土) 12:03:32 ID:0RW8ieGsO: 本スレに規制入って調整スレになったら一気に勢い落ちたねw
672 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/25(土) 14:38:39 ID:k/cKbsK.0: もともともっと遅かったよ頭悪いサガ使いが時々加速しにくるくらいだろ
673 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/25(土) 22:26:51 ID:FdU0fFfYO: サガット使いは基本的に自己中
674 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 00:31:35 ID:a6rWgeZQ0: ゆとり世代に通じるものがあるな
それが当たり前の環境で育ってきてるから
どれだけ荒唐無稽な文句を言っているかも自覚出来ない
675 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 00:52:45 ID:L6dI4elA0: 5強ほど歪んだ立ち回りでもないのにサガット粘着され過ぎだろ。

ボンちゃんが南チョンを五タテしてから露骨すぎるし
これだから南チョン絡みは嫌なんだ。
676 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 08:41:43 ID:.rn5sfPU0: 歪んでないのに強いからだろ
起き攻めは修正予定で歪みは減るか、なくなるわけだし
677 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 09:34:51 ID:5hvB5hm60: 起き攻めで歪まさ無くても勝てるってヤバイ性能だよな
678 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 11:48:10 ID:SG4iNRPA0: もし歪んでないとしたら
↓
歪み無くすて歪みに匹敵できる強さってことなら

単純に調整ミスで強く作られすぎたってことか
こいつぁヤべーべ
679 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 11:58:32 ID:nh7q36Lg0: 騒ぎまくってキャラ選択のデフォルトがジュリ。
大阪や福岡などアレな都市のスレが荒れまくり。
で、今度は五タテしたサガットの調整スレが豪鬼やフェイロン以上に荒れまくり。
判りやすいけどもうお腹いっぱいだよ。

Kofでもキムが弱いと死ぬほどうるさいし。
680 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 12:54:19 ID:qboqVwoUO: ただのアンチスレじゃねーかw
681 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 14:32:12 ID:L8aujC/60: じゃあAEユンもアンチスレだったのかよ
682 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 17:17:43 ID:53iIaZfoO: >>670
戦い方は良だね
アパカ相討ち追撃削除しろ
683 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 17:20:41 ID:FKn2wPag0: ニーをどうにかしろ
ガードも垂直もセビもダメ
おまけに判定強い
684 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 17:32:26 ID:sS13smpwO: ・上下ショットの腕に喰らい判定追加
・ニー全般の上への攻撃判定縮小
・EXニーのガード時不利フレを増やす
・ステハイ威力低下

これらの下方修正がある程度しっかり入るなら相打ちワロスあっても別にいいよ
ただこういった調整がほとんど入らないならなくすかウルコンのダメ極端に下げるぐらいして欲しい
685 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 17:36:21 ID:8jxBGzRY0: 出し得アパカどうにかしろ
686 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 17:58:33 ID:nB0ryH1c0: ニーは立ちガードさせたら大幅有利取れるけどその代わり
全キャラしゃがまれたら当たらないとかそんな調整でいい
687 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 18:25:32 ID:53iIaZfoO: 引き付けなくても早だししたらむしろ期待値高いアパカは調整対象
688 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 19:24:23 ID:xreEfLtMO: アパカ最強だよ。相打ちは160ダメだし。引き付け不必要。相打ちしたらノーゲージウルコンだしな。ウルコンなくてもステハイのスタン値と有利フレ。

最強だわな。
689 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 23:22:31 ID:5Nxn.cUw0: >>684
いいな。こうなってるならワロスも許されるわ。
現状で技が揃ってるのに甘えたワロスコンボで勝ち
立ち回りで勝ったみたいな顔されるのが一番腹立つしな
690 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 23:32:48 ID:v2mKrk/A0: >>688
相打ちで160喰らうってサクラのJ大k早出しとか
キャミやらユンとかで急降下系の攻撃でタイミングずらした時ぐらいだぞ
それ以外だったらジャンプ攻撃出すの早漏過ぎ
691 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 23:42:33 ID:2L7sRIWw0: 結局ワロスはなくならないと思う。今までずっとできたんだし。アンチがいくら騒いでも無駄。
上下弾の威力を+１０してやられ判定少し前に拡げる位が
落としどころだと思う。
692 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/26(日) 23:48:52 ID:Soo67lng0: アパカ前ステー5にしろよ
アパカバクステからもＵＣ入るだろ
サガット使い自虐いい加減にしろよ
693 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 00:02:01 ID:Mf.W4QMYO: >>691
いや、ショットの威力増加はかなりまずい強化だと思うんだが…

いまの威力っていくつだっけ？既に平均的な弾より高くなかったか？
694 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 00:43:10 ID:gk0I5auE0: 上が65、下が60、EXが120
リュウは70、EX100
ケンは60、EX90
豪鬼は60、EX120

威力だけみれば平均的と言えば平均的
ただ上下で打ち分けられる強みがあるし、加えて対空も強いから
飛ばせて落とすって観点からだと上位だろう
695 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 00:59:01 ID:Mf.W4QMYO: >>694
おお、ちょっとムック見れなかったんでありがたい

上下とも65ぐらいだったと思ってたが下は60だったのか
ノーマル弾に絞ってガイルDJ(50)やローズ(80?)も含むと平均かちょっとだけ高いぐらいか？

でもやっぱ10プラスされて上:75、下:70になるのは相当まずいっしょ
腕に喰らい判定付けたとしても一部のキャラは今までよりキツいまであるよ
696 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 01:00:38 ID:Mf.W4QMYO: あ、最後のは>>691についての話ね
697 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 01:51:07 ID:sTlMuMYw0: 何でニー２段目がセビキャン出来るんだよ
ガイの首狩りやアドンのジャガキがセビキャン許されるレベル
698 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 01:52:07 ID:bQznTqjU0: 二ーセビはCPUがやってきてたまに食らう
699 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 09:25:21 ID:Uqgw3ocIO: アンチとか言う時点で理解力が無いのがバレてるぜ
もうサガットは純粋な弱体化しか許されてない
今より弱くなると困るレベルで喚いても許されない領域に来ている
だって超弱体化してもそれより弱いキャラのが多いのだから
700 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 10:09:50 ID:rwcH3gb60: ショットのときにはダンの波動くらいの喰らい判定付けろよな
なんでこいつだけ喰らい判定が前に出ないんだよ
701 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 10:28:31 ID:yNFsRVGkO: 相打ち追撃に文句言ってる奴は下手すぎ

ワロス自体の火力さげたほうが全然勝てるのにｗ
702 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 10:50:59 ID:HXRzyz5cO: 開発ブログさんはやってくれるよ。コパ4Fと相打ち弱体化を。

EXニーについて書いてなかったけど両方弱くなるなら許せる範囲内かな。
703 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 14:16:54 ID:fvJjOq960: 飛ばねーから相打ちアパカはあんまり気にしないけど、
対空技としては狂ってるよね。
根元じゃなきゃダメとか、持続じゃなきゃダメとかならわかるけど、
両方ともウルコンつながるのはなー。

俺としてはニーの方をなんとかして欲しい。
なんでお手軽に触れる技持ってんの？リスクがもっと必要。
704 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 15:48:47 ID:tFRtbwxQ0: ショットの腕に喰らい判定薄いのは体のデカさを考慮してなんだろうけど
画に忠実じゃないと違和感あるよね
下ショットの腕にしっかり当たり判定付けたら確反取れる距離広がるから
結構いい弱体化案だと思う

EXニーは壊れ技に分類されると思うわ
ただ、EXニー弱体化したとしても
サガが今不利ついててきついキャラにもっときつくなる位で（いぶき・フェイとか）
サガに有利ついてるキャラとの格差が減ることは少ないと思うよ
705 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 16:21:34 ID:tWpEzwiw0: >>704
画に忠実じゃないって言い始めたらおかしいのだらけだぞ？ｗ
サガットで言えば中足なんか足首くらいまでしか攻撃判定無いしな
あたってるように見えるのにスカる攻撃なんて各キャラにあるんじゃねーかな
706 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 16:47:30 ID:BVwB.v9U0: サガットの喰らい判定もっとでかくていいよ
背が高いからーとか言ってる位だからそれにあわせて特大の喰らい判定になればいい
フォルテとか何も無い空間に2倍くらい変な喰らい判定もってるんだからサガットも同じでいいだろ
707 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 17:31:34 ID:aa0o0thw0: >>701
俺もそっちの方が希望だわ
キャミィみたく追撃時には最後の演出入らないようにしてくれた方が嬉しい
708 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 18:21:55 ID:2vtXTMG.0: きつい→セス、バイソン、いぶき、ダルシム、豪鬼、フェイロン、ダッドリー、元、ブランカ
ちょっとだけきつい→ガイル
五分→さくら、アドン、ベガ、キャミィ
良くわからない→DJ
有利→あと全部
709 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 19:30:50 ID:/oaAcNQk0: サガットガイルは
サガット有利でしょ　普通に性能やら火力差があるぞ
710 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 19:48:46 ID:w2h2ZzaI0: サガガイルは人によって微有利～微不利じゃね
要するに五分
711 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 19:49:10 ID:9Kg.kd3wO: ブランカやバイソンにきついってｗ普通に有利でしょここら辺は。
712 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 20:02:41 ID:EvO7js420: >>708
マルチポストすんな
ここは調整スレ
スレ違いだぞ
713 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 20:29:07 ID:/oaAcNQk0: サガットの使いの５分主張は大体微有利から有利あるからな

タメキャラには微有利から有利だろ
714 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 21:31:41 ID:c1s0Shks0: サガットは本当の不利ってのを味わったことがないからしかたない
715 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 21:38:41 ID:/U9BM.B6O: あれ？アベルってきつくないのか？
716 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 22:00:47 ID:keKXHA860: そいつの感性なんだからしょうがない。
５神がアドン強いって言ってから、お前らが急にアドンを崇め始めたろ
そんなもんだよ
717 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 22:13:14 ID:2vtXTMG.0: >>712
サガットスレに書こうとしたらこのスレに誤爆しちまったんだ
悪いな
718 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/27(月) 23:41:06 ID:60QZs4Uo0: バソは五分、ブランカは有利、アドンベガは微不利だろ。

もう少しつめて
719 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 00:52:46 ID:AegIHpCg0: ジュリ、バルログ、ケン、まこと、剛拳
ここら辺にも不利つかね？剛拳は微妙か
720 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 07:09:03 ID:B8JyXYb.0: まことに不利とか妄言すぎるわ
721 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 08:33:55 ID:eMXQlxOcO: うまいガイルなら弾打ち完全に５分にされるから(ゲージ回収はサガットが勝つ) ガイル戦は５分だと思うよ
中距離は弾打てないから立ち回りは不利に感じるが火力差で５分
722 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 08:39:51 ID:eMXQlxOcO: ＤＪ、ジュリ、ごうき、フェイロン、ダド、いぶきくらいだろ明確な不利なのは
他きつく感じるキャラは５分にできる組み合わせだと思う

ハカンは対策できてないのもあり不利に感じるが５分いけんじゃね
723 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 09:01:54 ID:mMSm9oVo0: >>721
玉の打ち方が悪いだけでEXショットも混ぜれば
中距離で球が打てないってことなくね？

距離考えて↓ショットだと飛ばれる以外リターンないじゃん
ＵＣ性能差も考えようぜ
724 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 09:04:27 ID:Dztl15ao0: ボスキャラは中華に交代したはずだから強くする意味がないキャラだよ
725 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 10:32:46 ID:4qWMefck0: １．相手が跳ぶのは相手が悪い
２．自分が弾抜けされるのも相手が悪い
サガ使はこれをおかしいと思わない素敵な思考回路が実装されています。

跳ばれて対空失敗してもリターン多い失敗のリスクが限りなく他キャラより低いゆとり対空
相手としては非常に跳びを通すのが難しいが狙えないわけではなく
また弾抜けの無いキャラや地上で近づくこと事態が不利なキャラ(何故かサガのが地上近距離有利なため)等
サガは垂直ジャンプとセビステで歩けの一点張りセビステで接近することのリスクがアホみたいに高い上に
サガ側は幾つも対抗手段やフェイント、引っ掛けの手立てがあるのを知らないわけじゃないだろうがゆとり脳と化した考える力のない使い手は
歩かれるとキツイと言い放ちひたすら他者をプレイヤースキルが低いとか対策()不足とか言っている
726 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 11:28:48 ID:qa2jU5v6O: ガイルが五分ｗやっぱり弱体化してどれだけ甘えてたか知ったほうがいいな。
727 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 11:29:45 ID:Kh98T9Wg0: 中距離はソニックで相殺されたとき裏拳やUC2があたる距離
それ以上は遠距離という認識。

EX玉混ぜてあたれば楽になるけど、そんなに当たらない当たっても相殺されたときしか
ほとんどあたらないからダメは低い

お互いに飛び通すか、EX弾で勝負決まるから5分ってこと

UC火力差っていっても弾抜けお互い難しいしフルヒットできるときがあまりない。

対戦相手のレベルはPP5000前後の話ね
728 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 11:31:06 ID:r7NRo9yQ0: >>721
逆だよ。EXショットからウルコン２が確定するからラウンド中盤以降は
ガイルがソニックを打ちづらくなる
一方ショットにソニハリを合わせるのは難しいしゲージの使い道もサガットの方が
豊富だからガイル不利の組み合わせだと思うよ
729 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 11:39:44 ID:r7NRo9yQ0: >>727
EX弾で優勢になるのは明らかにサガット側だよｗ
弾を相殺してヒットした場合で考えるとガイル側は一発ヒットしてダメージ５０のみ
サガット側はEXショット当たれば追加でウルコン２、EXショットが当たるし
単発ヒットでも吹っ飛ばして距離を離せるでしょ？

EX弾で勝負を決められるのは間違いなくサガット側
730 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 13:01:45 ID:4qWMefck0: ちなみに

ソニック
威力：50
スタン：50

タイガーショット
威力：65
スタン：100
731 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 13:53:48 ID:IEresIhg0: 立ち回りの安定感は断然ガイル側
でも択からの火力でどうにかなるのはサガット側

総じて言えばサガットがおそらく微不利
なぜなら択を当てるのは結局運がらみで、人読みになる傾向が強い(受け手に読まれてもゲージ吐いて終わりパターンがある)

UC2が機能すればかなり話が変わるけど、弱ソニに安定して合わせられる猛者は存在しない
異論は受け付けるけど、PP5000越えのガイル使いとまともにやれる人間以外の意見は無視する
この組み合わせは玉のダメージ数値ではなく、玉のフレーム勝負
732 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 14:02:14 ID:IEresIhg0: もういっこ。
EX玉からUC2なんて現象はほとんど起こらない(これもある種の運に近い)。
ガイルも必ず警戒して弱ソニ中心からの動向待ちに切り替えてくる。
733 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 14:15:28 ID:WHJgpSP2O: これがサガット使いなんだよな。溜め解除してライン上げないと無理な関係上サガット有利。

サガットリュウしかり玉キャラ同士は玉の性能で劣ってる側が不利だよ。ウメハラもそう言ってる。
734 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 16:19:52 ID:mMSm9oVo0: 玉がサガット有利でガイルは動かされる訳だから
サガット有利でしょ波動昇竜にガイルはつき合わされて
しかもアパカやＥＸニーで強引に拓れるし　

中距離でショット見てからソニハリとかなり広い距離でＥＸショットから
キャノンじゃあリスクリターンが違いすぎる

起き攻めもアパカ持ちと安定してめくれるガイルじゃあ
どっちに分があるかは解るだろ
735 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 16:30:52 ID:uWgYFwa60: サガットは体力１０にするかわりにアパカのダメ－ジを１０００にすれば
良キャラになると思うね
736 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 16:42:16 ID:qV7cqBfY0: サガットに、ジャンプ弱ＫめくりとＥＸニーから、
逆二択されて、ワロス食らいたくないから、
黙ってると、いつも投げられて位置交換までされて
大変な目にあうんだけど、
これって投げとアパカ両対応できるの？
アパカの出が微妙に遅いのがネックで、いつもできないんだけど。
737 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 16:45:31 ID:mMSm9oVo0: バクステがいいかもね？
やりすぎると遅らせ移動アパカ喰らうが
738 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 16:54:23 ID:eMXQlxOcO: やったことないのにサガット側がガイルの弾打ちに完全に有利って言うのやめろ

ガイル側が弾対策すれば完全に読み合いになるほど５分になるよ

ゲージリードも１ゲージくらいだから
遠距離で打ちまくっても勝てない(相手がミスして被弾する可能性のが高いけど難しさは有利不利に関係ない)

弾打ちが下手だからとかの反論はいらないからね
ボンちゃんでさえガイルに弾打ちだけで勝てないからな
739 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 16:55:15 ID:WngNmbIQ0: サガットは体力1000でお願いします
740 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 17:01:39 ID:bhZu9nWs0: サガ使いの自虐ひどいなw
ここまでとはww
741 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 17:03:29 ID:qV7cqBfY0: ユン使ってるから、バクステがひっかかりやすくて
怖くて出せないんだけど、バクステで防げる？
742 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 17:04:38 ID:2vkGM.uwO: >>738
梅原がボンちゃんはガイル戦下手って言ってたからボンちゃん以外のサガット使いで書き直してください
743 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 17:31:11 ID:mMSm9oVo0: >>遠距離で打ちまくっても勝てない(相手がミスして被弾する可能性のが高いけど難しさは有利不利に関係ない)

なんでも揃ってるキャラ使うと頭がバカになるんだなｗ
744 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 17:57:30 ID:4qWMefck0: >>738
君の弾撃ちが下手だから以外に何を言えと言うのだ下手糞め
745 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 18:09:00 ID:6.TEXlF60: ノーマルニーでソニックブームに一方勝ちすることが割とある
746 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 18:17:19 ID:WHJgpSP2O: 自虐きちぃな。ガイルのソニックのゲージ溜まる回転率が高いならまだしも。

体力差まであるしサガット有利でしょ。
溜め解除してライン詰めないと無理な関係上サガット側が有利。遠距離で打ち合って勝てるわけないし。
747 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 18:37:46 ID:mMSm9oVo0: あ、そうか体力差まであったのかｗ
748 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 19:43:04 ID:4qWMefck0: サガットってダイアスレとかは最後のほうでガイルに3.5つけてるんだ
スゴークフリナンダネー
749 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 19:52:49 ID:IEresIhg0: 溜め解除って、じゃあサガットはその溜め解除を利用して具体的に何すればいいの？
殴り合いは基本無理、飛んでも余裕で強P対空、仮に攻め込めても正面からの択以外特に何も無い(←ここは読み負けたら押し返されるからな)
他のキャラはめくりでまとわり付く等の行為ができるだろ
体力差、択の期待値含めて微不利ってとこだろ
つうかね、ガイルに有利付くキャラって起き攻めなんですわ、結局
立ち回りでガイルに有利なキャラはほぼいないわけで
750 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 20:00:25 ID:mMSm9oVo0: IEresIhg0

今日の文盲サガット使われｗ
飛ばせて落とせよ
玉撃ちが下手ならすまんかった
751 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 20:01:57 ID:IEresIhg0: まず溜め解除を危惧してるようだけど、ガイル側は上見ながらずかずか歩いていい。
手の位置は強Pに置け。
後は簡単、サガットが地上にいたらそのまま遠強P、飛んだら2強P、玉撃ってきたらガードして確定強P。
地上で強Pをガードorヒットに成功すれば溜めが作れる。
さあ弱ソニの出番。
ここで下手に体力リードされたら、いつもサガットがやってる事をサガットがやられる番になる。
752 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 20:07:35 ID:mMSm9oVo0: いみわかんない

とくに玉撃ってきたらガードして確定強Pとかいみわかんない
アスペの方でしたらごめんなさい
753 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 20:09:01 ID:IEresIhg0: >>750
無理っす
ガイル相手に玉と対空だけで勝つのは不可能に近いかな
で、文面からそれ成立させてる怪物サガット使いがいるみたいだけど、どこの何ていう人ですか？ｗ
ボンちゃんではないのは確定だけど
754 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 20:11:33 ID:uzjuYrBY0: >>752
下ショットガードで確反の遠大pのことだろ
755 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 20:12:57 ID:IEresIhg0: 強Pの触れるか触れないかの距離までガード歩きしながらずけずけ歩いていいって事
上はもちろん見ておけ
それだけやれってことではないよ
756 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 20:32:58 ID:kWMxFvAs0: そんなことしたらニー喰らうだろうが
757 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 20:36:05 ID:O4xoQWVE0: ニー、前歩きにステロー
やろうと思えばいくらでもあるのに
前歩きすればいいとか
まさしくサガット使われの意見としか思えん
758 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 20:49:52 ID:yztamzkg0: でもガイルは飛びの距離まで行かないと遠距離の打ち合いは流石にサガガン有利だぞ？
ガイルがサガットと戦う時は飛びを匂わせて弾を抑止できる距離に近づかないとジリ貧
逆に飛びの距離になったら貯めるか、飛ぶか、前歩きかなどガイル側が主導権握れる組み合わせだと思う。
両方使うけどどちらかに明確に有利つくようなことはないと思う。
759 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 20:54:25 ID:kVYokX1Q0: はぁー。そんなに弱いなら別キャラ使えよ。
愛とかそういうのは無しな。好きで使ってんなら
不利なとこばっか探してないでいけるとこ探せよ。
楽しむためにゲームやってんだろ。
760 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 20:57:56 ID:1/w/nlksO: へぇ、サガット使いじゃないからアレだけど下ショットガードで遠大P確定する距離あんのか
にわかサガぐらいなら食えそう
761 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 20:59:03 ID:KbsM7sxQO: マジウケルんですけどwww
他キャラには歩け飛んだやつがとにかく悪い
弾抜けあるんだから地上から行けばいいだけ簡単だろって散々言ってたのに
自分はダメなんですな
762 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 21:04:45 ID:1/w/nlksO: って密着気味でも弾ガードで遠大Pあたんねーじゃねーか！
近めでサマソぐらいしか確定とれないわ。騙された！
763 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 21:05:55 ID:q52O5cyI0: アオイ＠かおちんリベンジャー　@AOI4530
調整案でサガットに不満が結構多くてアベルに不満が少ないのがかなり納得できない…
どっちも使ってる身としてどう考えてもアベルの方歪んでると思うけど…サガットとかめっちゃ良キャラじゃん！

他キャラに文句を言い、自キャラは良キャラ、難しいから許されると平然に主張し自虐する
サガット使いって上から下までこういう連中ばかり
764 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 21:25:24 ID:O4xoQWVE0: 下ショットをソニ相殺で大ｐ確定の間違いだろ
765 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 21:25:59 ID:zZU/pmRU0: ガイルにズケズケ歩かれてフルボッコｗ
結果サガット不利ｗ酷過ぎワロタｗ

サガットvsガイルはサガット有利だと思うけど、サガットの絶対数が多くて
IEresIhg0みたいな使い手がいるから体感的に５分以上だなｗ
766 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 21:28:45 ID:1/w/nlksO: ガイルのウルコン２ゲージMAXで300しか減らなくでワロタ
767 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 21:29:28 ID:O4xoQWVE0: IEresIhg0は通常技縛りでもやってんじゃーねの
ショットとアパカのみプレイ
768 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 21:30:11 ID:mMSm9oVo0: 途中で下ショットガードで遠大P確定するとか

主張しだして自演か擁護入ったから
アスペだなと確信したんだがｗ

議論にならんしわけわからん自虐するだけだから話しにならん
とりあえずサガットは全タメキャラに有利つくには異論ないよな
769 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 21:34:48 ID:1/w/nlksO: >>764
なんだ、それだったらバックナックル刺さるし普通の事だな
えらく画期的な確半だなと思ってたのに。
770 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 21:36:25 ID:uzjuYrBY0: >>762
あーごめんF表だけ見て適当言ったわ
トレモで試したら、端とかでヒットバック小さくないとムズイね
中央なら屈中k安定して入るっぽい
まぁでも屈中kじゃ安いから立ち大p置いてサガが動いたらカウンター美味しいってことなんじゃね
にわかサガの俺はよく喰らってるし
下ショットガード後はリバサソニックもノーリスクだし無理に確反取る場面でもなさそうだし
ごめーんね
771 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 21:42:06 ID:OWEyUgXY0: ガイルでサガット戦キツイって言ってる奴みたことねーけどな
サガットきついっていってる奴のキャラって大概投げキャラ使いども
772 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 21:55:16 ID:mMSm9oVo0: ガイルだと他にもっとキツイキャラが多いんでしょ

普段から有利キャラとばかり対戦して自虐してるサガット使いとは違うんです
773 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 21:55:57 ID:zZU/pmRU0: ガイルはキャラ相性ピーキーだからね。
サガット以上に酷い組み合わせが山ほどあるからそっちの声が大きいんじゃないかな。
あと起き攻めで終わらない組み合わせで地上戦出来るってのもでかい。

まぁガイル視点で微不利～五分だと思う。
ただ有利は絶対つかない。
774 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 22:07:08 ID:x59xM5RY0: スーパーの頃のソニック打ってるだけでモリモリ溜まるゲージだった頃は
確実に有利だったけどね、ガイル
今は五分くらいじゃないかな
ガイル側はセビキャンUC有るからサガット有利って感じだろうけど
775 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 22:22:46 ID:kVYokX1Q0: えっ。ガイルは全キャラキツイって言ってなかった？
776 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 22:30:53 ID:OWEyUgXY0: 五分ちかいんやったら議論する必要ないやろうがｗ
なんだこのスレ
777 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 22:38:31 ID:WHJgpSP2O: ガイル側有利はない、微不利な組み合わせ。

ソニックの威力が50でゲージ回収率がサガットと同じ。玉の威力と回転率がサガットが上。

打ち合いサガットが有利な時点でわかるんだろうけどな。体力差まであるし。

サガット使いの自虐はヤバいな。ボンちゃんが認めるくらいだし。いかに甘えた性能なのかがわかる。
778 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/28(火) 23:48:10 ID:o2zeIkhcO: 砲台キャラだから今のまま玉は強くてもいいと思うよ。
相打ちワロスやステハイワロスも、サガット最大の脳汁ポイントだからいいと思うよ。
EXニーの性能もウルコンダメージ500も体力高いのも帝王だからいいと思うよ。
ただ、なんで遠距離バカ強だし中距離もニーの圧力パネェのに、近距離まで普通に戦えるんだ？
近付かれたりこかされたらガイルやダルのように、そのまま死んでおけよとは思う。
という事で、他全部許すんでアパカは空中の敵にしか当たらない調整をお願いします。
100歩譲って立ち中大Ｋ等の目に見えた弱体化+(リバサ)アパカセビキャン不可位は欲しいな。
779 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 00:02:06 ID:u2c8epWgO: アパカ相討ち追撃削除の修正は開発で上手くいってるのだろうか
気になるところだな。
アパカ相討ち追撃削除されたらアパカ根本ヒットダメージ上げてもいい
小１２０中１３０大１５０(大はセビキャン不可)
但し持続３Ｆ以降はカスダメージ小４０中５０大６０
780 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 00:32:17 ID:LU1ET7T20: サガットが超弱体化→良調整
サガットが微弱体化→糞調整
サガットが現状維持→切断放置推奨
ゆとりサガット使いが死滅する調整→神調整
え？強化？されたらフォルテと同じ対応で対戦拒否しかしなくなるだけですがなにか？
781 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 00:34:40 ID:gddBpHMcO: なにか？と言われても…

さいでっか、としか……
782 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 00:44:28 ID:LU1ET7T20: どうしたゆとーりには耳の痛い話だったか？
783 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 01:24:11 ID:FV1WbLmI0: このスレの無職率の高さを予想しようぜ
784 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 01:33:25 ID:iH1uX1Ag0: ガイル使いもけっこう甘えが酷いけどな
理論的に春麗にはガン有利なのに、ハザンにリバスピ出来ないで立ちガードしているレベルが、ガイル微有利程度とか言ってる
しかも、そういう奴に限って、弱ソニにホウセンカ出せない春麗はゴミとか言うしまつ

※ハザンにリバスピは練習すれば安定レベル。弱ソニにホウセンカは人間の反応時間的に無理。
785 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 01:43:26 ID:A9EelQIY0: >>784
その組合せは春はかなり厳しいはず。
弾の全体フレームが10違って、溜め時間もガイルが短い。
ソニックにハザンはリバスピできなくても、ガイルはセビ前ステ投げも確る。
飛びも春のジャンプじゃ対空の的だしな。
786 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 01:44:12 ID:rDyNyirg0: サガ使いやけど、ガイルは5分。うまいガイルとかまず飛ばないし、まず玉相殺から大p狙ってくる。玉をセビステしたり近距離に近づく事はガイルでも余裕。サガはその距離にならんように下玉や、EX下玉で削りながら距離を離す。
もちろん上みながら。
セビばらまいたり、立中kとか大Ｐ置いたりとかで対象するし、中距離なら移動ニーでソニック越えて当てにいったりするけど
まぁ体力リードした方が8割かつゲーム。
787 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 02:16:39 ID:NLQYFK0U0: サガット使いの五分は有利って意味ね
知らない人いないと思うけど念のために
788 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 02:19:56 ID:RWMl1Ekg0: 相打ちだけ消せないのかね？
単純にアパカの発生を4にして無敵も長くして横リーチ短くすれば普通の昇竜にならんのか？
反撃にリーチがほしけりゃ移動で稼げや！みたいな
789 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 03:57:31 ID:zmg6NhiY0: >>784
何で春麗使いが出て来て自虐重ねてるの?
790 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 08:01:14 ID:BuiEA3oYO: ランクスレとかもだけど使ったこともないのに簡単だから自虐するなとかよく言えるよな
サガット有利にどうしてもしたいようだけど有利なら相手ガイルのときにサガット被せるか？
不利は絶対ないが有利とは思えない
791 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 08:31:38 ID:7WH7Ij/U0: サガットの有利キャラ
リュウ　ケン　ブランカ　ダン　本田　ベガ　ガイル　春麗　
ＤＪ　バルログ　バイソン　コーディ　ローズ　ザンギ　ホーク
ユン　ヤン　ルーファス　殺意　ハカン　鬼　フォルテ　ガイ　ジュリ

5分キャラ　
さくら　アドン　セス　キャミィ　ダルシム　いぶき　ゴウケン　ｳﾞｧｲﾊﾟｰ

不利キャラ
ダッドリー　フェイロン　アベル　元　豪鬼　まこと

有利キャラが約２４キャラいる　しかもシェアが高いキャラが多い
こんなキャラ使ってたら
5分や微不利の組み合わせですぐ泣き言を言ってしまうようになるのも納得
792 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 08:38:07 ID:7WH7Ij/U0: ゲーセンでもシェアが高い有利キャラと
対戦する可能性が高いから今のBPぶっちぎりTOP状態になっている

弱体化はよ
793 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 08:45:19 ID:hA4ya4u60: ガイルにはサガットよりもっと有利なキャラ被せるだけだろ
被せにサガット使わないからといって有利じゃないっておかしいと思うんだが
794 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 08:54:46 ID:WD3/6vXgO: DJには不利だろ？
玉抜けされるから
795 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 09:12:08 ID:bPYpZIn.O: 確かに上からいけねえしな絶対不利だわ
796 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 09:45:01 ID:vonVFS0kO: >>790
触ったことも無いとかなんで思うんだろう？
自分が他のキャラ触ったことないから他キャラは触らないのが当たり前だとでも思ったのかい？
普通はみんな他キャラ触って対策立てて勝率上げるんだよ
あ！サガットは強いから対策なんてしなくても普通に遊べるのか！
つーことは対策することを考慮されずに不利とか言ってるのは実は全部有利かもしれないね
797 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 10:08:34 ID:Dn3.vcqgO: >>790
不利は絶対無いって言い切れる状態は大方有利だから
798 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 11:54:04 ID:EOhA/hUY0: ランクスレに意気揚々乗り込んでフルボッコにされるサガット使いさん流石です
ここ最近、精鋭の名を欲しいままにしてますね。マジパネェｗｗｗ
799 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 13:02:12 ID:7WH7Ij/U0: 自虐帝王
800 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 13:19:55 ID:Zk/TMUSc0: ランクスレなら擁護されるとでも思ったんだろうか？
801 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 14:04:23 ID:NdxhPAmY0: まともなランクつけても結構強いと思うけど、5分って感じてんのは
サガ使いもガイル使いも言ってんだから、サガが微有利だろうとどっちでも良くね？
たった微有利になったからといって不利だから負けたわ～とか微有利なのに負けたわ～
って思うほうがうざい。そんな微々たる差なんてキャラ能力より人の差だろ

有利キャラ(19)
リュウ　ケン　ブランカ　ダン　本田
春麗　バルログ　バイソン　コーディ　ローズ
ザンギ　ホーク　ユン　ヤン　ルーファス
殺意　鬼　フォルテ　ガイ

5分キャラ(14)
元　アドン　ダルシム　キャミィ　いぶき
さくら　セス　ゴウケン　ｳﾞｧｲﾊﾟｰ　ベガ
ガイル　ハカン　まこと　サガット

不利キャラ(6)
ダッドリー　フェイロン　豪鬼　ＤＪ　ジュリ　アベル
802 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 14:16:44 ID:PdHV3e0k0: ダッドリーって言うほど不利じゃなくね？っていっつも思う。
サガットといえばダッドリーって風潮があるのは確かだが。
803 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 14:25:04 ID:f7QcGdUI0: 当社比で不利ってことだろ。
804 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 15:11:59 ID:NdxhPAmY0: >ダッドリーって言うほど不利じゃなくね？っていっつも思う。

じゃぁなんなの？5分？
805 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 15:38:56 ID:BlIE3/JcO: >>801
さすがにダルシム、アドン、元、に５分はないと思います。
キャミィを５分にするならリュウもバルも５分あたりが妥当かと
携帯から失礼
806 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 15:45:01 ID:GCeldjQ.0: リュウケンバルログは五分。後ろ二人はむしろ不利寄り。
いぶきダルシムは不利。まことは有利。
DJは微不利程度でむしろ五分に近い。

セスとキャミイは評価なしで。
こいつら人読み要素が強すぎる。
807 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 16:04:27 ID:BFYXxElkO: ボンちゃんがリュウは相当有利って言ってるのになぁ(笑)サガット使いの見苦しさは異常だよ。
808 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 16:10:44 ID:bLEpEjHA0: 有利キャラ
ブランカ　ダン　本田春麗　バイソン　コーディ　ローズ
ザンギ　ホーク　ユン　ヤン　ルーファス
殺意　鬼　フォルテ　ガイまこと

5分キャラ
リュウ　ケン　バルログキャミィ　元　いぶき
さくら　セス　ゴウケン　ｳﾞｧｲﾊﾟｰ　ベガ
ガイル　ハカン　サガット

不利キャラ
アドンダルシムダッドリー　フェイロン　豪鬼　ＤＪ　ジュリ　アベル

元とセスはどうしようか迷ったけど、お互いの主張からすればこのくらいじゃね。
809 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 16:15:54 ID:Y6sFtXGcO: >>807
このスレにまともなサガット使いなんかおらんよ。
アンチと甘えだけ。
810 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 17:12:41 ID:7WH7Ij/U0: サガットの有利キャラ
リュウ　ケン　ブランカ　ダン　本田　ベガ　ガイル　春麗　
ＤＪ　バルログ　バイソン　コーディ　ローズ　ザンギ　ホーク
ユン　ヤン　ルーファス　殺意　ハカン　鬼　フォルテ　ガイ　ジュリ　まこと

5分キャラ　
さくら　アドン　セス　キャミィ　ダルシム　いぶき　ゴウケン　ｳﾞｧｲﾊﾟｰ

不利キャラ
ダッドリー　フェイロン　アベル　元　豪鬼　

サガット使われ以外から見た客観的な有利不利
811 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 17:25:34 ID:BuiEA3oYO: ＤＪとジュリがサガット有利の根拠は？
812 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 19:37:33 ID:LNDr0C1o0: 印象で言えばダドとアベルはそこまで不利とは思わない、むしろダルシムがヤバイ。五分って言ってる奴は餅ダルシムを見ろとしか。
ヴァイパーはサガットが有利だと思う
ジュリはサガットが微不利、結局アパカセビキャンでどうにかなるっぽいし不利まではいかない
いぶきやキャミィはやり込みしだいだな、個人的には苦手だけど不利までは付かないと思う(五分～微不利程度)
フェイロンは無理ゲー、あれは対策してもあっさり対策(動き変えられて)されて意味無し、今のバージョンじゃ優位には一生立てない
無理ゲーなのはフェイロンとダルシムだな、ワンパで甘えてくれれば勝てるけど
それ以外はぶっちゃけどうにでもなるから自虐は見苦しいだけだからやめろ
813 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 19:44:33 ID:bqPNdwp.0: 見ろと言うなら動画のURL貼ってくれよ。
餅VSサガット最上位（ボンちゃん？）とかで無理って思えるやつ。
814 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 19:44:38 ID:GCeldjQ.0: DJはスラでタメ維持しながら間合い調整出来るのと
ニーショットで起き攻めがサガットにかなり効くので戦いやすい。
キャノン選択でアパカ逆拓の期待値がUC1キャラほどキツくないのもある。
まあ、DJも火力低いからDJ微有利程度だと思うよ。
815 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 19:47:17 ID:LNDr0C1o0: >>813
TL
ボンちゃんしょられた
ニコニコかどっかにねえかな？
あれ見たらダルシムが五分なんて言えないはず
816 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 21:17:40 ID:ChaGpqR20: 殺意に有利はねーよあんな長いセビもってて起き攻めクソ強いのに
817 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 21:30:15 ID:9b8TMffU0: 君たち有利不利は本スレで語りなさいよ。
ここは調整案スレだぞ。本家の方々が出て行けと言って再浮上したスレだ。
スレチもいいとこだ。
818 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 21:34:45 ID:vonVFS0kO: ここまで自虐的な性格だとリアルどんな奴なんだか純粋に興味出るな
あんま自虐が過ぎると将来友達どんどん減るから悲惨な事態になる前にポジティブな考え方身に付けた方がいいぞ、行き過ぎてて心配になるわ
逆にこんな性格になったのはサガットのせいってカプコン訴えるって言うなら面白いから頑張れ
819 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/29(水) 22:16:21 ID:NLQYFK0U0: アドンのジャガキを立ちガすれば小Pが確定
サガットの身長が高くて当たる位置が高くなり、低空ジャガキにすら確定しやすいとマゴさんが言ってたね

サガット有利で確定
820 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/30(木) 05:34:23 ID:K60XekkoO: >>818
おれはお前が心配だわw
821 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/30(木) 07:40:50 ID:1yr54/52O: サガット使いに監視されてるからなぁ。実際、アドンセスと同じくらい強い。

相打ちと３Fコパが癌。
822 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/30(木) 08:08:01 ID:ZJwEjROk0: 相討ちはまあいいわ
俺が許せないのは3Fコパとニーだよ
これのせいで守りが強すぎる
823 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/30(木) 08:23:13 ID:StuAFKho0: 体力スタン値も砲台キャラなのにおかしい

起き攻めに弱いとかいうハゲ使いいるけど
全然弱くない　むしろ強め
824 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/30(木) 08:53:23 ID:Fx0I26l.O: 起き攻めは同じ昇竜もちの中なら弱いけど持ってなくてバクステも弱いキャラからしたら弱くはないな
表裏分かりにくいってのもあるがそれはやり込みでなんとかなるよね
825 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/30(木) 13:23:25 ID:yM5/HXp.0: 他キャラのいう起き攻めが弱い＝起き攻めされる事自体が苦手だけど
サガットは飛びに関する特定の行動が極端に苦手なだけで
単純なグラ潰しや重ねには強いからな。（昇竜持ってるから当たり前だけど）
逆にそこを付けるいぶきやセスから見れば、サガットは起き攻めしやすい。

>>824
豪鬼の百鬼やユンの雷撃の強弱で表裏が変わるセットプレイあるけど
見切って対空打ち分けれるような人を見たことないし、
ボタンの強弱で表裏が変わる択についてはやりこみじゃ無理だろう。
826 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/30(木) 18:31:55 ID:RzF08ho.0: 相打ちとかいってんのはPP４０００以下くらいのレベルが殆どだしな。
無敵延長とか判定めちゃ強くなって相打ちにならず一方勝ちになるくらいなら今のままのほうがいいわ。

EXニーだけは修正入るとおもうんだがなあ。
あの技はちょっと強すぎるわ。
827 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/30(木) 23:54:05 ID:olY39xEs0: >>826
4000PP以下がほとんどなら過半数超え余裕だから採用だな
相打ち追撃は無事削除で良かった。
無敵延長とか判定強くなるわけないじゃん
何寝ぼけたこと言ってんだか。

単にアパカの無敵切れたら相手が横吹っ飛びになって
追撃入らなくなるだけだよ
828 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 00:57:11 ID:/PEbLehYO: >>827
それだけでいいのにね。相打ちは期待値がおかし過ぎるし。もしくは持続の威力を一律110にしてステハイ80、UC1を450でいい。

これだけで違うだろう。あとコパ3F。
829 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 00:58:25 ID:ywHl2tTY0: 相討ち削除してもEXアパカあるしな。
この技も全段ヒットで２００ダメ、無敵が１１F、ウルコンで追撃可と強い技。
もっとも相打ちのあるサガットには無用の長物だったけど。
830 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 01:16:20 ID:.1y96GC6O: サガットは弱い
性能を無印に戻して、ショットの硬直をソニッブームと同じにして
コア3F、コマ投げ、飛びを鋭くして中堅ってところ
サガットは強化が必要
831 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 01:28:14 ID:31TYGJfMO: その代わり体力スタン値650ってとこか
832 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 03:41:25 ID:R0EQB./.0: >>830
いやいや、流石にサガット使いをバカにしすぎだろwww
833 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 05:10:18 ID:jv9GwHWY0: だって自虐帝王なんだもん

家庭用スパ4ぐらいでいいよ
今までが安定して強すぎた
834 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 09:30:27 ID:Q0/CFWngO: >>830
サガット×
サガット使い○
835 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 09:58:46 ID:t6OeSkVw0: >>828
素直にリュウよろしくアパカの判定を昇竜並みに上まで拡大して
大アパカは根元160で攻撃判定発生から3F以降は60。セビキャン不可。
中アパカは80+60で一段目のみセビキャン可、無敵+1F
相打ちはバッサリ削除でいいと思う。
836 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 10:13:26 ID:OYAHW8oI0: というか、サガットよりもっと強い（とゆーか不快な）キャラって余裕でいませんか。
サガットは強いけど、勝負にはなるような。
ガイル使ってますが、いぶき戦とかは1回こけたら捨てゲーしてますよ。
837 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 10:30:55 ID:t6OeSkVw0: >>836
不愉快さと強弱は必ずしも一致しないからね。

フォルテなんか弱いけど不愉快度はトップクラスだし。
838 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 10:45:07 ID:ezFc38to0: ザンギホーク本田ユンルーファス
ここらへんのキャラの使い手からしたらサガットは強過ぎるってなるんじゃないかね
ガイルみたいな立ち回りキャラの使い手にとっては
豪鬼セスいぶきの様な起き攻めキャラの方が理不尽に感じると
839 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 10:45:43 ID:IvSSZsiE0: ここはザンギ使いが間接的に自虐するスレだから
840 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 10:49:55 ID:DFXvcLnIO: ルーファスは死ぬべき
841 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 11:21:49 ID:.1y96GC6O: ルーファスはレインボーさんと入れ換え
842 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 12:11:36 ID:WB6b/Xr60: >>836
勝負に見えるだけで…
843 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 12:14:51 ID:Bk9nrxJEO: >>835
小アパカは無敵発生前に切れ
移動アパカ不可

も追加ですな
844 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 12:58:34 ID:t6OeSkVw0: >>843
もち、リュウ準拠で弱は攻撃発生前Fまで全身無敵で
発生時は下半身無敵で。

移動アパカ不可は理由が不明なので却下。
845 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 13:22:13 ID:Bk9nrxJEO: >>844
・ＥＸアパカ無敵延長の代わりに追撃不可

隆は大きく移動して反撃確定に使える位の移動昇龍がないので当然ステハイキャンセルアパカは廃止

これで隆の昇龍と同格になる

都合の悪いところも準拠しないと駄目だよ。

後は攻撃位置判定
上方向に多少上がるが横方向は縮まるのかな？
846 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 13:31:06 ID:1AouhLv20: えーと

リュウ使われ乙

って書けばイイのか
リュウが出来ないからサガットも出来なくしろとかそこまでバカな意見に誰が賛同するのか
847 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 13:57:28 ID:Bk9nrxJEO: >>846
自分が
準拠する
って言葉使うからこうなる

素直に隆の昇龍のいい所を採用して相討ち追撃無くすって書けば良い
848 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 14:06:57 ID:1AouhLv20: 要は何でもかんでも無個性にするのがイイ事であると
灼熱滅や真空竜巻滅を否定してるのと同レベルであることに気付かないか

そもそも「都合の悪いところ」ってのは「自分にとって」でしかないんだろ
対サガ側とサガ側双方に対する落とし所を探そうって気が微塵にも無いんだよな
下記は別スレだが、こいつ良い事言うわと思ったw
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1367406273/836
849 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 14:18:38 ID:DSuJa6gw0: 移動○○はそもそも昇竜の性能と関係ないのに
頭がおかしいんじゃなかろうかで
850 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 14:29:01 ID:Bk9nrxJEO: >>848

すまんが文句は>>844に言ってくれ

隆に準拠してアパカを調整するとかいい始めたのはこの方だから
851 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 14:35:29 ID:t6OeSkVw0: >>850
俺が文句言われる意味がわからん。

リュウに準拠してアパカを調整すればいいし、
弱の無敵減らすのもいいと思ったよ。

でもステハイアパカはステハイの調整でアパカの調整じゃないでしょ。
あと準拠して調整する＝そっくり置き換えるわけじゃないから
君の意見だとアパカも3Fにしなきゃならんよ。
852 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 14:46:59 ID:DSuJa6gw0: アパカを昇竜準拠にしよう→わかる。

アパカを昇竜に準拠するらしいからサガットだけ移動キャンセル不可ね→意味不明。
文句が845に行くのは当たり前だろう。
853 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 15:00:03 ID:Bk9nrxJEO: >>851
だから最初から隆の一部を採用してアパカを調整しようと最初から言えばいいじゃん。

準拠って言葉は完全ではないが概ね満たしているという非常に曖昧な言葉だから誤解が生じる
854 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 15:08:53 ID:OEPbmfBo0: >>845

>隆は大きく移動して反撃確定に使える位の移動昇龍がない

移動アパカは発生に10Fちょいかかるんだからそんだけ隙あるなら
リュウで歩いて大足でも昇龍でもいけんじゃね
855 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 15:10:56 ID:Bk9nrxJEO: >>854
本田の頭突きやブランカのロリなんかは歩いて大足入らないよ
856 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 15:31:58 ID:QZfXAbVE0: >>854
移動アバカの当たる距離＝リュウの歩いて昇龍って・・・
どんだけリュウの足速いんだよwwwお前の見てるリュウは何者だよwww
857 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 15:33:56 ID:OEPbmfBo0: >>855
あ、そーなんだ
てか移動アパカ確るんですねありがとう
ガードする技じゃねーと思ってたから狙ったことなかったあざっす
858 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 15:37:18 ID:OEPbmfBo0: >>856
さーせん
リュウの大足ガードした後のイメージで脳内再生してて
移動アパカで確反取るより「歩いて大足入れるほうが圧倒的に簡単だよなぁ」とか思ってた
859 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 15:47:59 ID:zJVOPZpo0: 初心者スレか
860 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 15:59:59 ID:DSuJa6gw0: >-853
誤解も何も、昇竜を竜に準拠しようって話から
ステハイキャンセルを禁止とか言い出すアホは
お前くらいだろ。
861 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 16:01:24 ID:Bk9nrxJEO: 移動アパカの反撃確定も知らないとは・・

そりゃあアパカ相討ち追撃削除に反対するのが多い訳だ

追撃削除の代わりに無敵延長しろとか、攻撃範囲拡大しろとかむちゃくちゃな要望する奴も同じ
862 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 16:20:04 ID:t6OeSkVw0: >>853
>だから最初から隆の一部を採用してアパカを調整しようと最初から言えばいいじゃん。

じゅん‐きょ【準拠】
［名］(スル)あるものをよりどころとしてそれに従うこと。
君の内容はまさに「アパカをリュウに準拠して調整する」事なんだけどさ。

お前さんがおかしいって言われてるのは、何の根拠もなく
移動アパカまで潰そうとする精神性の方だろうに。
863 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 16:34:16 ID:QZfXAbVE0: アパカ相討ち削除の流れに、勝手に首突っ込んできて、
リュウの昇龍と同じにしろとか一方的に言ってきて
勝手に賛同者増えだしたかと思いきや、一字一句にわざわざ噛み付いて
勝手に揉め事起こしてんじゃねーよw
おめーら何使いだよw
864 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 16:55:04 ID:iNUDfex.O: アパカ相打ちは残して
追撃は可能だが吹っ飛び距離により画面端じゃないと入らないようにすれば
端ならワロスも弱いから
吹っ飛びだけやれば簡単に調整できんじゃね
865 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 17:55:43 ID:dMUSs4hw0: ごちゃごちゃうるせーよ
とにもかくにもとりあえず凄く弱くなる調整だったらそれでいーよ
866 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 18:00:18 ID:E9ZTGLwo0: なかなかよく機能しているスレだ、意味わからんことしかいってない
867 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 18:34:38 ID:2zmLROjw0: 無敵延長して根元以外のダメージを半減でいいよ
868 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 19:09:48 ID:OEPbmfBo0: >>861
ブラのは知ってたんすけどね、ホンダの頭突きは調べたことなかったっす
てか、調べる必要無かったんで知らなかったっすわ
869 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 19:21:14 ID:Bk9nrxJEO: >>867
アパカ相討ちって殆どダメージの高くない持続で起きてるんだろ

適当な案出して強化図ってんじゃねー

○○をなくす代わりに○○を追加なんて調整サガットにはない。

○○を弱体化するだけ
870 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/31(金) 19:46:57 ID:1AouhLv20: そもそもリュウ準拠って発想自体がエゴだっつー突っ込みだったんで
>>850の意見は正しかったり…（震え声）

やっぱ>>869でアホなこと言ってるけど
871 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 09:32:46 ID:AG9e/ihYO: 壊れ技のEXニーはどう思う？マイナス1とか出し特過ぎね？

そっから逆2択はバカかと
872 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 09:55:45 ID:nl/lYQLQO: マイナス２にはしてほしいな
３は昇竜確定するからEXのくせに弱くなり過ぎの感じもする
弾抜け弱くしたらニーなんて削除してほしいくらい強いけどね

弾抜け持ちキャラでサガットと対戦するとEXニー以外はブパカくらいしか相手やることない状況になれる
873 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 10:31:06 ID:ooYal0I.0: EXニー弱くなったら、ほぼ全局面で２択を迫れないキャラになるんでしょ？
874 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 13:50:12 ID:FXuk1VVc0: >>872
弱くなりすぎって逆にＥＸニーと同等性能ＥＸ技って幾つあるの？
875 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 14:09:39 ID:KKyy9fFY0: EXの突進技で昇竜が確定する技なんていくらでもあるぞ
あの技は-4Fくらいにするべきだと思うが
まことのEX疾風も確かそのくらいだし
876 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 14:14:27 ID:ooYal0I.0: >>874
それはさすがに一杯あるでしょ
EX絶招とかだってそうじゃなかったっけ？

リュウに至っては通常竜巻のマイナスフレームがそれ位でしょ　確か
877 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 14:27:43 ID:USec3WMI0: フレームだけで性能を語る動画勢の議論をご覧ください
878 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 14:36:56 ID:ooYal0I.0: >>872はフレームの話してたでしょ
叩きたいだけのコメントは自重しろよ
879 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 14:49:13 ID:csKQN8TI0: >>875
まことのは距離はなれるからいいけど
ＥＸニーガード後密着なのに-4じゃ使えねーじゃん
880 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 14:54:08 ID:QsaiVpcUO: 適当な知識でもの言うなや
EX疾風ガード後はきっちり反撃入るわ
881 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 15:02:36 ID:csKQN8TI0: 拡販の事言ってるんじゃねーよ
密着じゃ投げ確で使い物にならねぇって言ってるんだよ
882 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 15:06:33 ID:stQMPPr20: EX疾風ってコンボに使うのが主じゃないの
883 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 15:42:19 ID:YY.6/BOc0: いやいや、発生早いアマブレ突進は普通ガード反確が普通だと思うよ。
キャラの特性などを含めて、他のイカれてるアマブレ突進と比較しない方が良い。
特に玉キャラのサガットなのに、出し特技はマズい。
-2だとビタでも反確ほぼ無しで、ミスればアパカウルコンの恐怖さえ付く。
-3は無いと。さらに先端当てとか考えたら面倒な事に…。
884 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 19:30:50 ID:dGv6SWLA0: キャラ特性からいうなら、ガード後に密着する技ならむしろ
近距離強い奴ほど隙が大きくないとバランス取れなくなるよ。
むしろ弾キャラで地上コンボが安め＋コアが5Fだからの大盤振る舞いだろう。

なんで-2にしなかったのかは謎。
885 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 20:06:56 ID:aHVeF6eI0: このキャラはアパカ追撃削除
ニーの判定を弱く（垂直等で落とされやすく）
コパ４F化
すれば良キャラ
886 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 20:19:45 ID:YRp4E02Y0: アパカ追撃に文句言うのはよく分からん、そんなにぴょんぴょんしてるのかお前らは
弾キャラなのに近距離でも普通に戦えるのは俺も駄目だと思う
ニーが対空になるのも何か納得いかない
まあでも今のサガットに文句言ってたらこのゲームやってられんわ
887 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 20:26:56 ID:jCp3jDWQ0: アパカに関しては
・ノーマルアパカの持続部分のダメージ30、かつ補正2技分にする
・UC1の空中ヒット数制限を減らして、EXアパカから入れたときのダメージを減らす
くらいでもイイと思うんだよな

あるいは
・必殺技が空中で落とされたときは強制ダウン、という共通システムを実装する
・（上の2つ目のやつ）
とかでも
888 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 20:44:48 ID:AG9e/ihYO: >>884
コア5Fだろうがコパ3Fだからな。EXニーの後にコパか投げ擦ればいい。

EXニー後の密着アパカとグラ択がしょうもない。アパカが横に広すぎてバクステ許さないし5Fだからグラも怖い。
889 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 21:18:22 ID:qaj0MKwM0: 強制お手軽じゃんけん技だよね

垂直でフルコンとかありえんし
890 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 22:46:10 ID:SNq16eQ60: 昇竜持ちが-1つかほとんど持続当てで5分で迫ってくるのが以上。
手軽に糞ゲーできる
891 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/01(土) 23:48:41 ID:J29hBYZ.0: 垂直にもひっかかる、見てから対処不可能、反確なし、アマブレ

アドンのジャガギってサガットのニーを参考にしてたのか！！
892 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 00:16:49 ID:o4tiohPc0: >>886
ニーが対空になるのに関しては、そういう技だと割り切るしかないなあ。
逆にしゃがみ相手に空ぶるデメリットもあるし空かしたらフルコン入るし。

>>888
不利フレームからコパ擦るメリットがわからん。
後、アパカは遅らせバクステで空かせる。
893 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 00:46:00 ID:9OL0crhsO: >>891
ちなみにタイガーニーは段空脚のパクりです(マジで)
894 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 00:53:12 ID:fyU3oM/Q0: >>891
さらに中段で弾抜けに進化させたアドンはやはり師を超えている
895 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 01:11:40 ID:gO9MFFrkO: >>892
3F小技持ってるキャラ全体でも少数(笑)サガットは砲台キャラなのに3F羨ましいっわ。だから開発ブログにも3Fおかしいって書かれるんだよ。

アパカ空かせるキャラはバクステ高性能なキャラくらいだし難いよ。仮に遅らせなら投げやコアくらうしコパもガード。

果たして有効な選択なのかね？
896 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 01:22:09 ID:fyU3oM/Q0: 遅らせバクステするくらいならセビグラのほうが良くね
897 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 02:16:04 ID:o4tiohPc0: >>895
だから3F小技が強いのはわかるけど、不利Fから擦るメリットは何？
3Fといってもアケじゃコアとコパの違いは大きいし、
サガットのコパ性能じゃ不利Fから擦る意味があまりないと思うが？

>仮に遅らせなら投げやコアくらうしコパもガード。
しゃがみガードからのグラ仕込み遅らせバクステが
最速投げ以外の択にほぼ引っかからないので結構有効。

>>896
アングリーチャージという技があってな。
898 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 03:42:16 ID:cz1XMG0.0: >>897
馬鹿だねー、3Fで確定反撃出来る技が増えるじゃないですかやだー
ヒット確認からコンボにいけますね
899 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 06:58:54 ID:Fizf.9nQ0: ストⅣ仕様に戻していいぜ
900 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 08:12:36 ID:gO9MFFrkO: >>895
いや、グラ仕込みならアパカ食らいますやん。
投げ抜け猶予は7Fとアパカ5Fなら厳密には抜けれるが、そんな人間見た事ねーから。

随分と精度の高い応酬してるみたいだから。そのレベルならエミリオ仕込んでバクステの無敵時間で空かせた場合はウルコンやステロー仕込みのフルコンっすね。
901 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 08:26:37 ID:bIiHk1Jg0: アパカにバクステなんてひっかかるキャラ多数なんだが
902 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 08:41:14 ID:MpMjY54oO: >>898
サガット側がフレーム不利からコパ擦りの事いってるんだと思うぞ。

調整優先順位
一位：アパカ相討ち追撃削除
二位：ニー判定弱体化
三位：コパ４Ｆ化

どこまで反映するか楽しみだ
903 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 09:05:21 ID:t1x.rkVQ0: スト4サガットがうんこだったせいか

これだけ弱体化されたら目立たなかったが
こんなにもまだ壊れてた部分が当たり前のように据え置かれてたからな

いままで甘い汁吸ってきたんだから中堅まで落とせ
使い手が甘えて良キャラと思い込んでるのが凄い腹が立つ
904 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 09:07:56 ID:MmwfpWJQ0: 馬鹿だなぁ
実に馬鹿だなぁ
905 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 09:15:27 ID:o4tiohPc0: >>898
サガットの3Fコパをヒット確認からコンボ……だと！？

>>900
ガードからバクステして、アパカが刺さる……だと！？
サガットでエミリオ……だと！？

>>901
遅らせって意味がわかる？

>>902
優先順位から言えば、一番はワロスの火力減じゃないかね。
906 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 09:20:11 ID:1Lth2TJY0: サガットでエミリオ吹いたww

いつからサガットの小パンに連キャンついたんだよww
907 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 09:52:58 ID:gO9MFFrkO: >>905
エミリオってかコアに仕込みね。大体のサガットはデヨで甘えてるけどな。マゴはステロー仕込みしてる。
908 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 10:07:07 ID:s6m87R9o0: >>893それマジ？ストシリーズのムックのどれかに載ってる？一応ストシリーズのムックほとんど持ってるから見て見たい。
909 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 10:17:23 ID:i.KVdZ3Q0: >>900
エミリオ仕込んで　って意味不明
910 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 10:20:37 ID:o4tiohPc0: >>907
サガット、コアとコパで全然性能が違うからはっきりしてくれ。
あとステロー仕込まないのは最速で24入れたら1を入れなくても
ショットに化けるせい。フェイロンの646とかもそうらしい。

マゴも暴発するから安定しないって大Pに変えてたよ。
911 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 10:22:21 ID:o4tiohPc0: >>908
一応、ZEROシリーズではダンのオヤジの蹴りをヒントに
タイガーニーを開発したことになってる。
確かZERO2のムックにキャラエピソードの記事があったはず。
912 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 10:28:51 ID:bIiHk1Jg0: しゃがみガードからのグラ仕込み遅らせバクステなんて脳内もいいとこだろ
小足発生までしゃがガしてそこからバクステすんの？
913 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 11:01:09 ID:k3TJQRFc0: >>907
お前エミリオがどういうものかもコアコパの違いも解ってないだろ
914 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 11:04:09 ID:XS5Unyno0: 牽制の間合い外から超高速で突っ込んでくる突進ガードしたのに
ガードした側が、仕切り直し前提なのがまずおかしい
それはサガットが得しかないという
915 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 11:18:44 ID:Bo3C3eS.0: >>911ありがとうございます、さっそく見て見ます。

当時は穴があくほど見てたはずなのに時がたつと忘れるものですね。
916 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 11:21:14 ID:WvPGyA5o0: アマブレ高速で突進してくる技もってるキャラがアパカセビとかもってるのがな
しかもアパカセビのリターンが高すぎて
まるでこちらが不利フレを背負ってるかの行動をしないといけないんだよなぁ
917 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 11:45:34 ID:2dlgmNv6O: 良キャラだろ
サガット相手に対戦拒否するやついるか？ザンギとかガン不利以外は昇竜セビだけ食らわなきゃ対戦は楽しいと思う

昇竜セビをなくせ
918 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 12:10:52 ID:i.KVdZ3Q0: 我慢してやっと画面端に追い詰めると
露骨にEXニーぶっぱなしてくる奴多いよな
たまにくらっちゃって腹立つわw
919 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 12:16:33 ID:t1x.rkVQ0: そのＥＸニーはリスクがほぼなし
920 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 12:36:40 ID:4mF3y1Go0: サガットはまじ弱くしてほしい
ブログであれだけちらつかせて据え置きか強化しやがったら小野呼び出して土下座させる勢いでクレームいれたいわ
921 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 14:10:45 ID:5wCGUIdIO: ネット弁慶
922 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 15:50:19 ID:1Lth2TJY0: 知ったかぶり繰り返して、指摘されたら感情論でレスつけまくるって
いい加減情けないと思わないなのかね。
923 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 16:15:37 ID:MmwfpWJQ0: 純粋な弱体化なんてされる訳ないのに哀れだのう
924 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 20:57:08 ID:MpMjY54oO: >>923
ＡＥ→弱体化
ＡＥ２０１２→強化
ＡＥ２０１３→弱体化

強キャラクターの流れがこうだから

尚且つ今回の調整はバグっぽい技は修正や削除の流れっぽい。

だから強キャラクターのサガットは弱体化決定
925 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 21:09:27 ID:CHecKj/Q0: 相討ち～の追撃は、必ず何かしら調整されるだろう。
こいつだけコレが強すぎるからな。

けどこれだけ調整されても、まだ強キャラだけどな。
926 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 21:33:29 ID:bRkoUvWU0: アパカ相打ちからのステハイ追撃を考えたやつは頭が悪い
なんでこいつだけ変に優遇されてるんだか
EXショット追撃くらいは許してやるが
927 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 21:37:06 ID:6l7jDDio0: 確かワロスとか出来ちゃったのは開発側が意図してないって言ってたぞ　小野とかが
もう意図してないんだからステハイからウルコン入るようにしちゃだめだよね
928 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 21:42:02 ID:JrTeM5x6O: 意図してないものを未だに残してる訳ないだろバカか
何回調整したと思ってんだよ
929 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 22:55:21 ID:MpMjY54oO: 今回こそ調整されるって事だろ

開発ブログにアパカ相討ち追撃削除わ掲載されてある程度覚悟の準備しとけって事だろう
930 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 23:04:32 ID:P8196p3k0: 無敵技が出し得糞すぎ
アパカセビキャン不可にしろ
931 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 23:05:16 ID:L.5r1qfA0: >>928
意図していなかったが元々強キャラを作ろうと思って作られたキャラ
今更、追い討ちを削除したら使われが大騒ぎするから残しておこうって事だろ
932 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/02(日) 23:59:03 ID:2o4Di40E0: サガット弱くする必要はないよ
昇竜セビからウルコン繋がるキャラ全部
昇竜セビウルコンの猶予を波動セビ紅蓮くらいにすりゃいい
933 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 00:32:10 ID:5CPWJ2x.0: ニーのことはあまり触れないんだな。ノーマルニーは、ダウンなしにして欲しい。
これだけでだいぶ変わると思うんだが。
934 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 02:39:02 ID:fgG4/BiYO: >>933
ニーくらいは許してやれ。サガットは移動速度遅いしな。EXニーは許さん。
935 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 02:51:24 ID:vzOKtY0.0: ニーはもともと糞だったのが割と落ち着いた
ノーマルニー打ってるだけで一部キャラが詰んでた時代もあったしな
EXはゲージ使ってんだから強くていいと思うがな。
EX技の性能に幅がありすぎなのが問題。
スパコンより使い勝手ある技多いし。
936 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 04:33:39 ID:JTs2jW3w0: アパカ相打ちステハイ無くせば後は現状維持でいいわ
強くてもゴウキみたいに糞じゃないし
937 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 06:50:25 ID:s7PCCCQwO: アパカ発生って何Fだっけ？
938 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 07:36:53 ID:Iosrxk1k0: 5
939 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 07:42:23 ID:s7PCCCQwO: だよね
これがニー固めからのブパカにグラ漏れが当たりやすい
3にならんかね
940 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 08:20:26 ID:FyK1hkQEO: >>939
アパカ３Ｆなんか冗談じゃない
あれだけ横に攻撃範囲広い技が３Ｆでリバサ簡単確反取れて尚且つ移動アパカでやられたら大抵のキャラクター詰むぞ
941 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 08:24:37 ID:s7PCCCQwO: それもそうか
でもなぁブパカからのワロス痛いんだよ
投げやこあしきざみとの択もあるし
ひでーキャラだよ
942 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 08:56:15 ID:FZayjTsc0: ID:s7PCCCQwOのレベルはサガット云々よりももっと基礎を練習すべき
943 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 09:51:52 ID:6gU6CORc0: 実際、基礎も出来てないのに○○修正、○○強すぎると
掲示板でうるさい奴が多すぎるからな。

エミリオ式、バクステ狩り、コアコパの違いくらいは
最低限説明できるようになってからこいと。
944 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 10:30:27 ID:fgG4/BiYO: >>943
エミリオ式もバクステ狩りの何が違うの？
連キャンってだけで狩れる違いないし途中割り込みの有無くらいか。
945 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 11:43:15 ID:6gU6CORc0: >>944
だからシステム絡みの話は質問スレでやれっての。
違いが判らない時点で調整云々に口出すレベルじゃないんだよ。

そもそも技の仕込み方や、コマンド技の仕込みの難易度が全然違う。
946 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 12:08:55 ID:Iosrxk1k0: 最低限説明出来ないなら書くな
947 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 12:18:35 ID:fgG4/BiYO: >>945
難易度とかアホかよ。割り込みの有無しかないしサガットはどの道連キャンないから。エミリオと仕込みに何の違いあるのか教えてくれよ。

偉そうに講釈垂れるのに知らない？
948 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 13:51:28 ID:96wXbFto0: まぁここのサガ使いのレベルなんて調整スレ見返せばたかが知れてるからなぁ
949 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 17:52:43 ID:zzsU7cSo0: サガットは前ダッシュのフレームをあと3F長くしていいよ。
足遅いキャラ設定で優秀な突進技も持ってんだから前ダッシュくらい犠牲になれや。
普段後ろにしかレバー入れてないから別にええやろ。
950 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 18:22:31 ID:143r9cqk0: 説明してやるから質問スレに行けよ。
951 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/03(月) 19:46:02 ID:Ip/Dj2gA0: スレチだから説明しないっていうなら、
～の違いも知らないんだろうなって煽りしちゃいけないと思うぞ
952 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/04(火) 00:47:47 ID:qkLY2yhU0: 調整案に必要な知識の説明がスレチの分けないだろう、
全くこれだから頭の残念な奴は・・・
953 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/04(火) 07:41:09 ID:CXGWtqEo0: ステハイの追撃がなくなりゃそれでいいかな
あれが余分
954 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/04(火) 08:31:17 ID:q4nG.TLkO: ステハイの発生を６にして追撃不可にすれば対空技になるよね
955 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/04(火) 09:29:57 ID:xJ0uoI/kO: サガットってどうしたら良キャラになるんだろう。

ニー先端気味でもコパ3Fのおかげで競り負けないんだよな。3F技持ちならいいけど大半のキャラが小技は4Fだしね。
956 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/04(火) 09:40:15 ID:mcxlIE/M0: このゲームの良キャラって誰？
957 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/04(火) 09:51:16 ID:iIUd13mw0: >>955
微不利でコパってなに読み？
屈グラに勝てるの？
958 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/04(火) 10:29:12 ID:xJ0uoI/kO: >>957
先端気味だから、マイナス1程度だよ。そこで3Fコパが生きる。相手が3F持ちなら不利だが。
屈グラ？投げ届くわけねーだろ。先端気味なんだしアホか。コア3Fは春、ガイ、ベガ、フェイ、コデ、ケン、キャミしかいねーよ。
959 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/04(火) 11:32:47 ID:0YU05z0E0: >>957
「密着」のEXニーの時とは違って先端当ては3F発生の通常投げが当たらない。

なので相手に3F技と打撃無敵がない状況なら最悪でも相打ちになるため
かなり有効な置き技になる。
960 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/04(火) 13:16:15 ID:iIUd13mw0: あー中ニーがしゃがみに先端だと投げ届かないのか
マジでなんで3F技つけたんだろうな
今更変えるとなると結構な修正が必要だし
961 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/04(火) 16:20:44 ID:tjjQen6k0: 先端ニーガード後の選択肢がなんでコアだけなんだ。
ちなみに相当先端＆ニーの後半(持続かな？)部分を当てないと－1じゃおさまらないから。
やりやすいのは小ニー、中ニーだとムズい。
先端意識して出したつもりがさくらの立小P3F等が確るときあるしな。
もし安定してそのニーを撃たれてるなら相手を褒めるか自分の間合い管理を疑えよ。
962 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/04(火) 16:25:30 ID:0YU05z0E0: >>960
立ち回り強くてコンボは安いキャラ、という位置づけだからじゃないかな。

4Fコパンだと連キャン有りでヒット時に+4～+5F、無しなら+5～+6Fが相場だけど
連キャン有り→エミリオ式でバクステ狩りにアパカやEXショット→ワロス
連キャン無しで+5や+6→コパから大Kや中P繋がって一気にコンボダメージ跳ねる。
4Fコパンで+4→流石にゴミすぎる。

→ならもういっそ3Fにして、有利Fとことんまで削れ。

というわけで、現状になったんだと予想。
963 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/04(火) 18:18:31 ID:gAvxQMq60: ＞立ち回り強くてコンボは安いキャラ、という位置づけだからじゃないかな。
＞4Fコパンで+4→流石にゴミすぎる。

ガイルをいじめるのはやめたまえ。
964 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/04(火) 18:50:37 ID:d0adUKiY0: >>961
出たーｗ

相手はどんな難しいのも出来て当たり前
対策したって不利でも対策した勝てて当たり前
読み合いも自分はガン有利なのは置いといてそこからは読み合いだから(ｷﾘｯ!!

で

自分たちのはどんなぬるいことでも
難しいから出来てたら上手だけだから褒めろとかｗｗｗ
マジパネェっすねｗ
965 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/04(火) 19:17:44 ID:q4nG.TLkO: まぁ見た目が先端でも大体マイナス２取れてるよ
あと立ちガもあるんだしそこまで強くないとおもう
今より弱くなったら削除でいいよ
966 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/04(火) 22:24:17 ID:l/IobdZU0: ■体力
1050から1000にする

■タイガーアッパーカット
持続1～2Fのダメージを120から90以下にする
持続3F～のダメージ弱130、中140、強160ダメージを弱中強すべて90以下にする
相打ちになった場合、サガットも吹き飛び追撃できないようにする
ガードされたらセビキャンできないようにする

■ステップハイキック
ダメージを100から下げる

■UC1
ダメージを500から下げる
コンボ補正をきつくする

■タイガーショット
ダメージを65から50にする
全体Fを39Fより増やす
喰らい判定を拡大

■EXタイガーショット
ダメージを75・50から50・50にする
全体Fを39Fより増やす
喰らい判定を拡大

■グランドタイガーショット
ダメージを60から50にする
喰らい判定を拡大

■EXグランドタイガーショット
ダメージを70・50から50・50にする
喰らい判定を拡大

■タイガーニークラッシュ
ガード硬直を増やす
着地硬直を増やす

■しゃがみ弱パンチ
発生を3Fから4Fにする
967 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 02:52:56 ID:smho3oZg0: つか出が早くて先端当てで有利取れるとか
難しい（）かろうがなんだろうが、それがおかしいことも分からないのか、終わってるな
ガードされたら不利でいいんだよ必殺技ってのは反確でしかるべきですらある
これがゆとりを甘やかした弊害か、考えることすら忘れてるとは
ニーはもっと全然進まないようにしてガードされたら反撃されるくらいに弱体化が必要
小パンも5Fでいいよサガットはフォルテも5Fだったしね
4Fになりたいなら連ガキャンセルは無しな
5Fならガードキャンセルあってもいいよ
いっそ同じ嫌われキャラだから技全部フォルテ並に弱くなればいいよニーは発生17Fとかで頼むわ
968 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 04:43:50 ID:EcjlW8w20: だからお前はゲーム触れって
969 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 06:09:50 ID:hJnBb60sO: いや触るだけじゃなく
ある程度調べてくれ。

やばいぞ
970 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 07:39:15 ID:f7XWDmYw0: >>967
アンチは馬鹿という構図に持ち込むためのサガ使いの自演を許すな
971 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 08:18:37 ID:cwqbf6HEO: 967みたいな極端なのもスルーできないの？ｗ
972 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 08:56:36 ID:HrQj2BlwO: サガットってこんな体力あるの？

近距離は3Fコパと最強の逆択あるのに、遠距離はトップクラス。

これで体力1050っておかしくね？
973 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 09:17:04 ID:nHbADA4Q0: くらい判定、鈍足、限定コンボの多さもトップクラスだからおかしくはない。

ただ（キャラ差はあるけど）弾打ち対空を軸にしてるキャラは
良くも悪くもストレートに実力が反映され過ぎて勝敗が殆ど揺らがないので
5戦以上はやりたくないな。
974 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 09:40:54 ID:2xViUF1s0: サガット限定コンボの多さトップクラスって初めて聞いたけどそんなにあるの？
くらい判定も弾撃って手の判定薄かったり、姿勢低かったりとかあるし
そんな悪いイメージないんだが
975 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 09:53:12 ID:haE31KAEO: 棒立ちしてる時の喰らい判定はでかいけど
技出してる時の喰らい判定は無敵含めて他が強くならなきゃいけないほどではない
むしろ棒立ち時の判定よりそっちのが重要だから言い訳としては厳しいな
976 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 09:59:38 ID:XKy9nka60: 全ての調整案を却下し全てスト4仕様に戻しましたが最高の強化なんだけどね
977 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 10:44:29 ID:nHbADA4Q0: >>974
マスターくらいなら全然詰めてないから目立たないけどかなり多い。

・くらい判定が前に出っ張ってるので、通常ならヒット時に遠距離通常技の間合いになる技が
サガットだと近距離のままになりもう一発技が繋がる技がある。
・上半身が大きい＋背が高いので離れてても昇竜系で締められる。
（昇竜の二段目だけがヒットしてウルコン繋がる限定コンボもあり）

平たく言うと、くらい判定の背の高さ限定と幅広限定と両方にひっかかるので
限定コンボに引っ掛かり易い。
978 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 10:52:20 ID:nHbADA4Q0: >>975
何を言ってるのかよくわからん。
979 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 10:58:51 ID:rg1Oco9I0: 日本語がわからない人はスレ来る前に日本語学校へどうぞ
980 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 11:25:46 ID:nHbADA4Q0: >>979
>>975の日本語が破綻してるから言ってるんだが。
981 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 12:16:52 ID:bCMW0FzE0: 頑張って読めば伝わるぞ
日本語下手だけど
982 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 13:13:21 ID:HrQj2BlwO: >>981
わかる気がw
サガットは下玉の手先と体の判定を伸ばして立ちの足元の薄さが特に恩恵が高いと思う。

歩きが遅いから立ちの判定が薄いんだろうけどショットはおかしい。

おかげで玉抜けやセビステの反撃間に合わなかったりするし。
983 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 13:16:26 ID:HrQj2BlwO: >>982
日本語やべぇw
グランドは手先の判定+上に食らい判定を増やしてやるといい。まぁ、上は許すから手先をね。

最初は食らい判定あるけどすぐに引っ込むのが強いんだよね。
984 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 13:28:12 ID:rg1Oco9I0: >>980
たぶんおまえの理解力が破綻してるんだろ
>>982
おまえは安価を確認する余裕を持て
985 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 14:09:14 ID:BFFgooZg0: 日本語破綻してるは言い過ぎかなと思ったがそこまで自信持てる文章なのかあれはw
俺も無敵技のくだりがちょっとわかんなかった。
986 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 14:32:27 ID:nzMcKatc0: サガットを弱体化したいのはわかったけど、無敵が～の部分と、
いけないほどじゃない=弱いのには違いないのに言い訳って
それはちょっとおかしいと思った。
987 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 14:39:19 ID:haE31KAEO: 何がわかりづらいのかは知らんが
棒立ち状態で喰らう馬鹿なんて滅多に無いし
でかい分はリーチも長いってので相殺されてるだろ
それに加えて攻撃出してる時の自分の喰らい判定が小さくなったり薄くなったりしてるサガットはそこまででかいことを嘆く程ではない

つか何人かわかる奴が居て何人かわからない奴が居るなら
わらわかる奴の理解力が優れているか、わからない奴の理解力が乏しいかのどっちかだろ
988 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 17:53:23 ID:bCMW0FzE0: 普通は書き手がみんなにわかる文章を書くよ
989 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 18:29:05 ID:rEpw.IDo0: スレチだけど、一文章が長い点、句読点が無い点は治した方が良いよ。
990 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 18:34:29 ID:bCMW0FzE0: じゃあサガットの調整は日本語強化で
991 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 19:54:39 ID:rg1Oco9I0: 俺の理解力が優れてるは無いな
あれで理解出来ないとか文章が長いとか人間としてヤバイだろｗ
マジで日本語力調整してもらえよｗ
992 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 20:19:40 ID:Ln.H1FIE0: >>991
無敵技の部分ってどういう意味だったの？
993 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 20:22:42 ID:1Jzee8Ss0: これはサガアンチがキチガイサガット使いを演じてサガット使いを貶めようとしてるだけ
一番前向きにとらえた感想ね
マジもんならサガットスレで相談してから出直して来て欲しい、日本語まで責任もてない
994 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 20:34:20 ID:f7XWDmYw0: 無敵技持ってることも含めってことじゃないの
喰らい判定云々とは別の話になってきちゃうけど
そもそも被コンボの話してるのに差し合いでの判定を持ち出す時点で脱線気味
995 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 20:39:01 ID:rg1Oco9I0: ＞技出してる時の喰らい判定は無敵含めて他が強くならなきゃいけないほどではない
なんで俺が国語の授業しないといけないんだｗ
攻撃時の喰らい判定が小さくなるって話しだろ？
無敵は喰らい判定無しってことを言いたいんだろ
で最後の行に
＞むしろ棒立ち時の判定よりそっちのが重要
って書いてあるから
重要なのは普通に立ってる時の判定が高い状態より何かしらのアクションをしてる時だと言いたい訳だ
なのでそれが理由で
＞他が強くならなきゃいけないほどではない
ってことだろう？

普通の生活送ってたらコレくらいわかると思うけど分からない奴ってなんなん？
996 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 21:59:56 ID:EcjlW8w20: アナタ日本語下手デスネ
997 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 22:05:44 ID:HrQj2BlwO: 次スレ頼む立てて
998 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 22:12:32 ID:haE31KAEO: >>996
海外の人ですか？
日本語の使い方マチガエテマスヨ
999 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 22:13:46 ID:Ln.H1FIE0: つまり、サガットはでかいけど動くと食らい判定小さくなるから不利じゃないんだぞ！
無敵技なんて食らい判定無くなるんだぞ！
ってことか。

俺もサガット弱体派だけどこれはなあ…
ショットの手に食らい判定ないとかピンポイントで攻めようぜ。
無敵技に食らい判定無いとか書く必要皆無。
1000 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/05(水) 23:20:29 ID:bNwEZyQU0: >無敵技なんて食らい判定無くなるんだぞ！
サガットのアパカって昇竜系じゃダントツで地上についてからの
硬直が長いんじゃなかったっけ？　10F以上地上で硬直あった気がするが。

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