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AE2012 ダイアグラムスレ part1- 1 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/27(木) 18:46:15 ID:vyDdvfyo0
- スパ4AE ver.2012のダイアグラムを議論・作成するスレです
- 2 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/27(木) 18:53:20 ID:lbN7/ZSE0
- 豪鬼対全キャラ 7:3
- 3 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/27(木) 18:53:36 ID:1o9dXjY.0
- どうしてランクスレがあんな惨状なのに、したらばでダイヤなんて考えようと思ったのか
馬鹿なの？
- 4 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/27(木) 19:20:19 ID:9/v2GuSc0
- ジュリザンギが7・3くらいしか分からんわ
- 5 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/27(木) 19:58:41 ID:80qbbKFY0
- ルーファスハカン7:3、元ハカン7:3、ホンダハカン7:3
- 6 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/27(木) 20:06:41 ID:bNqWU6ko0
- ガイルヴァイパー＆アドンは1：9でガイル不利。
- 7 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/27(木) 22:24:55 ID:hODp0fAg0
- ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|合計
隆|-.-|4.5|5.0|5.5|5.5|4.5|4.5|4.5|4.0|5.0|4.5|4.5|5.0|5.5|5.5|4.5|4.5|5.0|6.0|5.5|5.5|5.5|4.0|5.5|5.0|4.5|5.5|5.5|5.0|4.5|4.5|5.5|5.0|5.5|4.5|4.0|4.0|
拳|5.5|-.-|5.0|6.0|6.0|4.5|5.0|4.5|4.5|5.5|4.5|5.0|5.5|6.0|6.0|5.0|5.0|6.0|6.0|5.5|6.0|5.5|4.0|5.5|5.5|5.0|5.5|6.0|6.0|5.0|5.0|5.5|5.5|6.0|5.5|4.5|4.5|
春|5.0|5.0|-.-|6.0|4.5|5.0|4.5|5.5|6.0|5.5|5.0|5.0|4.5|4.0|5.0|5.5|4.5|6.0|6.0|5.0|5.5|5.5|4.5|5.5|4.5|5.0|5.5|5.5|5.5|5.0|5.5|5.0|5.5|6.0|5.0|4.0|4.0|
本|4.5|4.0|4.0|-.-|5.5|5.0|4.0|4.0|5.0|5.5|4.0|5.0|5.0|4.5|5.5|5.0|4.5|5.5|6.0|5.5|6.0|5.5|4.5|5.5|4.5|5.0|5.5|5.0|5.5|5.0|5.5|5.0|6.5|6.5|5.5|4.0|4.5|
電|4.5|4,0|5.5|4.5|-.-|6.0|4.5|4.5|4.0|5.0|3.5|4.0|5.0|4.0|5.5|4.0|4.0|5.0|6.5|5.5|5.5|4.5|3.5|5.5|5.0|6.0|6.5|5.0|4.0|3.5|4.0|4.5|4.5|5.5|4.5|4.0|4.0|
祖|5.5|5.5|5.0|5.0|4.0|-.-|4.0|4.5|6.0|4.5|3.0|5.5|6.0|5.5|5.5|5.5|4.0|5.5|7.0|5.5|6.0|6.0|5.0|5.5|4.0|5.0|5.0|6.0|5.0|5.5|5.0|6.0|6.5|5.5|5.0|5.5|6.0|
軍|5.5|5.0|5.5|6.0|5.5|6.0|-.-|4.0|6.0|6.0|5.0|6.0|4.0|5.0|4.5|4.5|4.5|5.5|6.5|5.0|6.5|5.5|5.0|5.0|5.0|6.0|6.0|6.0|4.5|5.0|5.5|6.0|6.0|5.5|4.5|4.0|4.5|
印|5.5|5.5|4.5|6.0|5.5|5.5|6.0|-.-|4.5|4.0|6.0|5.0|4.0|4.0|3.5|4.0|5.0|6.0|6.0|6.0|5.0|4.0|4.0|4.5|4.0|6.5|6.5|6.0|4.5|3.5|4.0|5.5|5.5|5.0|4.0|3.5|4.0|
爪|5.0|4.5|4.5|4.5|5.0|5.5|4.0|6.0|5.0|-.-|5.5|5.0|5.0|4.0|5.5|4.5|4.5|5.5|5.5|5.0|5.5|4.5|5.5|5.5|5.5|5.0|5.5|5.0|4.5|4.5|5.0|5.0|5.0|6.0|5.0|4.0|4.5|
- 8 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/27(木) 22:29:32 ID:hODp0fAg0
- 虎|5.5|5.5|5.0|6.0|6.5|7.0|5.0|4.0|5.5|4.5|-.-|4.5|4.5|6.0|5.0|4.5|4.5|5.5|7.0|4.0|5.5|6.0|3.5|4.5|5.5|5.5|7.0|4.5|4.5|5.5|5.0|5.5|4.5|6.0|5.0|5.5|5.5|
豚|4.5|4.0|6.0|5.5|6.0|4.5|5.0|6.0|4.5|6.0|4.0|4.5|5.0|-.-|6.0|5.5|5.0|5.5|6.5|6.0|5.5|4.5|4.0|6.0|5.0|5.0|5.5|5.5|6.0|5.5|5.0|6.0|5.5|6.5|5.0|4.5|4.5|
阿|5.5|5.0|4.5|5.0|6.0|4.5|5.5|6.0|5.0|5.5|5.5|4.5|4.5|4.5|5.5|-.-|4.5|6.0|5.5|5.0|5.5|4.5|4.0|6.0|5.5|5.5|5.0|5.5|5.0|4.5|5.0|6.0|5.5|6.5|5.5|4.0|4.0|
豪|5.5|5.0|5.5|5.5|6.0|6.0|5.5|5.0|5.5|5.5|5.5|5.0|4.5|5.0|6.0|5.5|-.-|6.5|6.5|5.5|6.0|5.5|4.5|5.5|5.5|5.5|5.5|6.0|5.5|5.5|4.5|6.0|5.5|5.5|5.5|4.5|4.5|
桜|5.0|4.5|4.0|4.5|5.0|4.5|4.5|4.0|4.5|4.5|4.5|4.5|4.5|4.5|4.5|4.0|3.5|-.-|5.5|4.0|5.0|4.5|5.0|5.5|5.0|5.5|4.5|5.0|5.0|4.5|4.0|5.5|5.5|5.5|5.5|3.5|4.0|
占|4.5|4.5|5.0|4.5|4.5|4.5|5.0|4.0|5.0|5.0|6.0|4.5|4.5|4.0|4.5|5.0|4.5|5.5|6.0|-.-|5.5|4.5|4.5|5.5|4.5|5.0|5.5|5.5|4.5|4.5|5.0|4.5|5.5|5.5|5.5|4.0|4.0|
元|4.5|4.0|4.5|4.0|4.5|4.0|3.5|5.0|5.0|4.5|4.5|4.5|4.5|4.5|5.0|4.5|4.0|5.0|5.5|4.5|-.-|4.5|4.5|5.0|4.5|4.5|4.0|5.0|4.5|4.5|5.0|4.5|4.5|5.5|4.5|3.5|4.5|
蜂|4.5|4.5|4.5|4.5|5.5|4.0|4.5|6.0|4.0|5.5|4.0|5.0|5.5|5.5|6.0|5.5|4.5|5.5|6.0|5.5|5.5|-.-|3.5|6.0|5.0|4.0|5.5|6.0|5.5|5.0|5.0|5.5|6.0|6.0|5.5|4.0|4.0|
剛|4.5|4.5|4.5|4.5|4.5|4.5|5.0|5.5|4.5|4.5|5.5|4.0|5.0|4.0|4.5|4.0|4.5|4.5|4.5|4.5|5.0|4.0|4.0|-.-|4.5|4.5|6.0|5.0|4.5|4.0|4.0|4.5|4.5|5.0|5.0|3.5|4.0|
造|5.0|4.5|5.5|5.5|4.5|6.0|5.0|5.5|4.5|4.5|4.5|5.0|4.5|5.0|6.0|4.5|4.5|5.0|5.5|5.5|5.5|5.0|4.5|5.5|-.-|4.0|5.5|5.0|4.5|4.5|4.0|5.0|4.5|6.0|4.5|3.5|4.5|
- 9 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/27(木) 22:33:49 ID:hODp0fAg0
- ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
隆|-.-|4.5|5.0|5.5|5.0|4.5|4.5|4.0|4.5|5.0|4.5|4.5|4.5|5.0|5.5|4.0|4.5|5.0|5.5|5.5|5.5|5.5|3.5|4.5|5.0|4.5|5.5|5.5|5.0|4.5|4.5|4.5|5.0|5.5|4.5|4.0|4.0|5.0|5.0|
拳|5.5|-.-|5.0|6.0|6.0|4.5|5.0|4.5|4.5|5.5|4.5|5.0|5.5|6.0|6.0|5.0|5.0|5.5|6.0|5.5|6.0|5.5|4.0|5.5|5.5|5.0|5.5|6.0|6.0|5.0|4.5|5.5|5.5|6.0|5.5|4.5|4.5|*.*|*.*|
春|5.0|5.0|-.-|6.0|4.5|5.0|4.5|5.5|6.0|5.5|5.0|5.0|4.5|4.0|6.0|5.5|4.5|5.5|6.5|5.0|5.5|5.5|4.5|5.5|4.5|5.0|5.5|5.5|5.5|5.0|4.5|5.0|5.5|6.0|5.0|4.0|4.0|*.*|*.*|
本|4.5|4.0|4.0|-.-|5.5|5.0|4.0|4.0|5.0|5.5|4.0|5.0|5.0|4.5|6.0|5.0|4.5|5.0|6.5|5.5|6.0|5.5|4.5|5.0|4.5|5.0|5.5|5.0|5.5|5.0|6.0|5.0|6.5|6.5|5.5|4.0|4.5|*.*|*.*|
電|5.0|4,0|5.5|4.5|-.-|6.0|4.5|4.5|4.0|5.0|3.5|4.0|5.0|4.0|6.0|4.0|4.0|5.0|6.0|5.5|5.5|4.5|4.0|5.5|5.0|6.0|6.5|5.0|4.0|3.5|4.5|4.5|4.5|5.5|4.5|4.0|4.0|*.*|*.*|
祖|5.5|5.5|5.0|5.0|4.0|-.-|4.0|4.0|6.0|4.5|3.0|6.0|6.0|5.5|5.0|5.5|4.0|5.5|7.0|5.5|6.0|6.0|4.5|5.5|4.0|5.0|5.0|6.0|5.0|5.5|5.5|6.0|6.5|5.5|5.0|5.5|6.0|*.*|*.*|
軍|5.5|5.0|5.5|6.0|5.5|6.0|-.-|4.0|5.5|6.0|5.0|6.0|4.0|5.0|4.0|4.5|4.5|5.5|6.5|5.0|6.5|5.5|4.0|4.5|5.0|6.0|6.0|6.0|4.5|5.0|5.5|6.0|6.0|5.5|4.5|4.0|4.5|*.*|*.*|
印|6.0|5.5|4.5|6.0|5.5|6.0|6.0|-.-|4.5|4.0|6.0|5.0|4.0|4.0|4.5|4.0|5.0|5.0|6.0|6.0|5.0|4.0|3.5|4.5|4.0|6.5|6.5|6.0|4.5|3.5|4.5|5.5|5.5|5.5|4.0|3.0|4.0|*.*|*.*|
- 10 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/27(木) 22:38:56 ID:bNqWU6ko0
- 突っ込みどころ満載なんだけど…
- 11 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/27(木) 22:40:09 ID:hODp0fAg0
- ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
牛|5.5|5.5|5.0|5.0|6.0|4.0|4.5|5.5|-.-|5.0|4.5|4.5|5.5|5.5|6.0|5.0|4.5|5.5|6.0|5.5|5.0|6.0|4.5|6.0|5.5|5.5|5.0|5.0|5.5|5.0|5.5|5.0|5.0|5.5|5.5|4.0|4.5|*.*|*.*|
爪|5.0|4.5|4.5|4.5|5.0|5.5|4.0|6.0|5.0|-.-|5.5|5.0|5.0|4.0|6.0|4.5|4.5|5.5|6.0|5.0|5.5|4.5|5.0|5.5|5.5|5.0|5.5|5.0|4.5|4.5|5.0|5.0|5.0|6.0|5.0|4.0|4.5|*.*|*.*|
虎|5.5|5.5|5.0|6.0|6.5|7.0|5.0|4.0|5.5|4.5|-.-|4.5|4.5|6.0|5.5|4.5|4.5|5.5|6.5|4.0|5.5|6.0|4.0|4.5|6.0|5.5|7.0|4.5|4.5|5.5|4.5|5.5|4.5|6.0|5.0|5.5|5.5|*.*|*.*|
帝|5.5|5.0|5.0|5.0|6.0|4.5|4.0|5.0|5.5|5.0|5.5|-.-|5.0|5.5|6.0|5.5|5.0|5.5|6.0|5.5|5.5|5.0|4.5|6.0|5.0|5.0|5.0|5.5|6.0|5.0|5.5|5.0|5.5|6.5|5.0|4.5|4.5|*.*|*.*|
蛇|5.5|4.5|5.5|5.0|5.0|4.0|6.0|6.0|4.5|5.0|5.5|5.0|-.-|5.5|5.5|5.5|5.5|5.5|5.5|5.5|5.5|4.5|4.0|5.0|5.5|*.*|5.5|*.*|5.5|4.5|5.0|4.5|5.0|6.0|5.0|4.5|4.5|*.*|*.*|
豚|5.0|4.0|6.0|5.5|6.0|4.5|5.0|6.0|4.5|6.0|4.0|4.5|4.5|-.-|6.0|5.5|4.5|5.5|6.0|6.0|5.5|5.0|4.0|5.5|5.0|5.0|5.5|6.0|6.0|5.5|4.5|6.0|5.5|6.5|4.5|4.5|4.5|*.*|*.*|
料|4.5|4.0|4.0|4.0|4.0|5.0|6.0|4.5|4.0|4.0|4.5|4.0|4.5|4.0|-.-|3.5|4.0|5.0|4.5|3.0|4.0|4.0|3.5|5.5|5.5|5.0|3.5|6.0|5.0|5.0|4.0|4.0|5.0|4.0|4.5|3.0|3.5|*.*|*.*|
阿|6.0|5.0|4.5|5.0|6.0|4.5|5.5|6.0|5.0|5.5|5.5|4.5|4.5|4.5|6.5|-.-|4.5|5.0|5.0|5.0|5.5|4.5|4.0|6.0|5.5|5.5|5.0|5.5|5.0|4.5|5.0|6.0|5.5|6.5|5.5|4.0|4.0|*.*|*.*|
- 12 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/27(木) 22:43:49 ID:hODp0fAg0
- ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
豪|5.5|5.0|5.5|5.5|6.0|6.0|5.5|5.0|5.5|5.5|5.5|5.0|4.5|5.0|6.0|5.5|-.-|6.0|6.0|5.5|6.0|5.5|5.5|5.5|5.5|5.5|5.5|6.0|5.5|5.5|4.5|6.0|5.5|5.5|5.5|4.5|4.5|*.*|*.*|
桜|5.0|4.5|4.5|5.0|5.0|4.5|4.5|5.0|4.5|4.5|4.5|4.5|4.5|4.5|5.0|5.0|4.0|-.-|6.0|4.5|5.0|4.5|4.5|5.5|4.5|5.5|5.5|5.5|5.0|4.5|4.0|5.5|5.5|6.0|5.5|4.0|4.0|*.*|*.*|
弾|4.5|4.0|3.5|3.5|4.0|3.0|3.5|4.0|4.0|4.0|3.5|4.0|4.5|4.0|5.5|5.0|4.5|4.0|-.-|4.5|3.5|4.0|4.0|5.0|4.5|4.0|4.0|4.5|4.0|5.0|4.0|4.0|4.5|5.0|4.0|4.5|4.0|*.*|*.*|
占|4.5|4.5|5.0|4.5|4.5|4.5|5.0|4.0|4.5|5.0|6.0|4.5|4.5|4.0|4.0|5.0|4.5|5.5|5.5|-.-|5.5|4.5|4.0|5.5|4.5|5.0|5.5|5.5|4.5|4.5|4.5|4.5|5.5|5.5|5.5|4.0|4.0|*.*|*.*|
元|4.5|4.0|4.5|4.0|4.5|4.0|3.5|5.0|5.0|4.5|4.5|4.5|4.5|4.5|6.0|4.5|4.0|5.0|6.5|4.5|-.-|4.5|4.0|5.0|4.5|4.5|4.0|5.0|4.5|4.5|4.5|4.5|4.5|5.5|4.5|3.5|4.5|*.*|*.*|
蜂|4.5|4.5|4.5|4.5|5.5|4.0|4.5|6.0|4.0|5.5|4.0|5.0|5.5|5.0|6.0|5.5|4.5|5.5|6.0|5.5|5.5|-.-|4.0|6.0|5.0|4.0|5.5|6.0|5.5|5.0|4.5|5.5|6.0|6.0|5.5|4.0|4.0|*.*|*.*|
烈|6.5|6.0|5.5|5.5|6.0|5.5|6.0|6.5|5.5|5.0|6.0|5.5|6.0|6.0|6.5|6.0|4.5|5.5|6.0|6.0|6.0|6.0|-.-|6.0|6.0|5.5|5.5|6.0|6.0|5.5|5.0|5.5|6.0|6.0|6.0|5.5|5.5|*.*|*.*|
剛|5.5|4.5|4.5|5.0|4.5|4.5|5.5|5.5|4.0|4.5|5.5|4.0|5.0|4.0|5.5|4.0|4.5|4.5|5.0|4.5|5.0|4.0|4.0|-.-|4.5|4.5|6.0|5.0|4.5|4.0|4.0|4.5|4.5|5.0|5.0|3.5|4.0|*.*|*.*|
- 13 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/27(木) 22:47:49 ID:hODp0fAg0
- ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
造|5.0|4.5|5.5|5.5|4.5|6.0|5.0|5.5|4.5|4.5|4.0|5.0|4.5|5.0|6.5|4.5|4.5|5.5|5.5|5.5|5.5|5.0|4.0|5.5|-.-|4.0|5.5|5.0|4.5|4.5|4.5|5.0|4.5|6.0|4.5|3.5|4.5|*.*|*.*|
踊|5.5|5.0|5.0|5.0|4.0|5.0|4.0|3.5|4.5|5.0|4.5|5.0|*.*|5.0|5.0|4.5|4.5|4.5|6.0|5.0|5.5|6.0|4.5|5.5|6.0|-.-|6.0|*.*|4.5|4.0|5.0|4.5|5.0|5.0|4.5|4.0|4.0|*.*|*.*|
鷹|4.5|4.5|4.5|4.5|3.5|5.0|4.0|3.5|5.0|4.5|3.0|5.0|4.5|4.5|6.5|5.0|4.5|4.5|6.0|4.5|6.0|4.5|4.5|4.0|4.5|4.0|-.-|5.5|5.5|5.0|6.0|4.5|5.0|5.0|4.5|4.5|5.5|*.*|*.*|
紳|4.5|4.0|4.5|5.0|5.0|4.0|4.0|4.0|5.0|5.0|5.5|4.5|*.*|4.0|4.0|4.5|4.0|4.5|5.5|4.5|5.0|4.0|4.0|5.0|5.0|*.*|4.5|-.-|5.0|5.0|5.0|4.5|4.5|6.0|3.5|4.0|4.5|*.*|*.*|
息|5.0|4.0|4.5|4.5|6.0|5.0|5.5|5.5|4.5|5.5|5.5|4.0|4.5|4.0|5.0|5.0|4.5|5.0|6.0|5.5|5.0|4.5|4.0|5.5|5.5|5.5|4.5|5.0|-.-|4.5|5.0|5.0|5.0|5.5|5.5|3.5|4.0|*.*|*.*|
真|5.5|5.0|5.0|5.0|6.5|4.5|5.0|6.5|5.0|5.0|4.5|5.0|5.5|4.5|5.0|5.5|4.5|5.5|5.0|5.5|5.5|5.0|4.5|6.0|5.5|6.0|5.0|5.0|5.5|-.-|4.5|5.5|5.5|6.0|5.5|4.0|4.5|*.*|*.*|
豹|5.5|5.5|5.5|4.0|5.5|4.5|4.5|5.5|4.5|5.0|5.5|4.5|5.0|5.5|6.0|5.0|5.5|6.0|6.0|5.5|5.5|5.5|5.0|6.0|5.5|5.0|4.0|5.0|5.0|5.5|-.-|5.0|5.5|5.5|5.5|4.5|4.5|*.*|*.*|
囚|5.5|4.5|5.0|5.0|5.5|4.0|4.0|4.5|5.0|5.0|4.5|5.0|5.5|4.0|6.0|4.0|4.0|4.5|6.0|5.5|5.5|4.5|4.5|5.5|5.0|5.5|5.5|5.5|5.0|4.5|5.0|-.-|5.0|5.5|5.0|4.0|4.0|*.*|*.*|
- 14 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/27(木) 22:50:46 ID:hODp0fAg0
- ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
凱|5.0|4.5|4.5|4.0|5.5|3.5|4.0|4.5|5.0|5.0|5.5|4.5|5.0|4.5|5.0|4.5|4.5|4.5|5.5|4.5|5.5|4.0|4.0|5.5|5.5|5.0|5.0|5.5|5.0|4.5|4.5|5.0|-.-|5.5|4.5|4.0|4.5|*.*|*.*|
油|4.5|4.0|4.0|3.5|4.5|4.5|4.5|4.5|4.5|4.0|4.0|3.5|4.0|3.5|6.0|3.5|4.5|4.0|5.0|4.5|4.5|4.0|4.0|5.0|4.0|5.0|5.0|4.0|4.5|4.0|4.5|4.5|4.5|-.-|4.0|3.5|4.0|*.*|*.*|
蹴|5.5|4.5|5.0|4.5|5.5|5.0|5.5|6.0|4.5|5.0|5.0|5.0|5.0|5.5|5.5|4.5|4.5|4.5|6.0|4.5|5.5|4.5|4.0|5.0|5.5|5.5|5.5|6.5|4.5|4.5|5.0|5.0|5.5|6.0|-.-|3.5|4.0|*.*|*.*|
兄|6.0|5.5|6.0|6.0|6.0|4.5|6.0|7.0|6.0|6.0|4.5|5.5|5.5|5.5|7.0|6.0|5.5|6.0|5.5|6.0|6.5|6.0|4.5|6.5|6.5|6.0|5.5|6.0|6.0|6.0|5.5|6.0|6.0|6.5|6.5|-.-|5.0|*.*|*.*|
弟|6.0|5.5|5.5|5.5|6.0|4.0|5.5|6.0|5.5|5.5|4.5|5.5|5.5|5.5|6.5|6.0|5.5|6.0|6.0|6.0|5.5|6.0|4.5|6.0|5.5|6.0|4.5|5.5|6.0|5.5|5.5|6.0|5.5|6.0|6.0|5.0|-.-|*.*|*.*|
殺|5.0|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|-.-|*.*|
鬼|5.0|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|*.*|-.-|
- 15 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/27(木) 22:52:13 ID:hODp0fAg0
- どうせ殆んどやり直しだから適当に引っ張ってきた
おかしな所はどんどん直してってね
- 16 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 01:42:42 ID:UuW13feo0
- とりあえず1つずつ進めてみますか。
まずはリュウダイア貼ってみます。
―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
隆|-.-|5.0|6.0|6.5|6.0|6.0|5.5|4.0|5.0|6.0|4.5|5.0|5.5|6.0|6.5|4.5|5.0|5.5|6.5|5.5|4.5|5.5|4.5|5.0|4.5|5.0|6.5|5.5|5.5|5.0|4.5|5.5|6.0|6.5|5.0|6.0|6.5|5.5|5.5|
異論ありまくりだろうけど、まずはたたき台ってことで。
まずは1.0以上意見が違うとこを指摘して、そこを詰めませんか？
それが終わったら0.5違い、特に4.5〜5.5あたりの指摘。
まー、0.5違いは調整が難しいから、どこかで切り上げる必要があるかな。
- 17 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 04:02:36 ID:lyl/M2XQ0
- >>16
いい感じだな
- 18 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 10:55:55 ID:aowEknDw0
- リュウハカンは5.5:4.5ぐらいだと思うんだがどうだろう？
リュウとしてはなにがそんな余裕なん？
- 19 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 11:31:09 ID:tYCXgF/20
- キャラが漢字一文字にデフォルメされているのがとても面白い！
- 20 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 13:05:13 ID:0DBWnJnE0
- リュウハカンはどちらかと言うと気持ちリュウ有利なので、それくらいだとは思います
いぶき戦と似たような感じの立ち回りになるのかなと
- 21 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 13:31:22 ID:lyl/M2XQ0
- >>11-14
このダイヤは全く当てにならないな
これは完全に破棄でよろしく
- 22 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 13:36:07 ID:g4IUdlxY0
- ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|合計
春|4.5|5.5|-.-|6.0|4.5|5.5|4.0|5.5|5.0|5.5|4.5|5.0|4.5|4.0|5.5|5.5|4.0|5.5|6.0|5.5|4.5|4.5|4.5|5.5|4.0|6.5|5.0|5.5|5.5|4.5|5.5|5.5|5.5|5.5|4.5|4.0|5.0|5.0
ガイル、まことなど前投げからの高火力ガー不が削除されたキャラは下方修正。
ケン、DJ、ローズ、ヤンなどは上方修正。
リュウは4.0か4.5か迷いましたが、豪鬼・セス・ルーファス・ユン・ガイルを4.0とするなら、リュウは4.5です。
DJに対しての6.5は強気過ぎると思われるかもしれませんが、セットプレイやけん制の振り方を知っていればかなり負けにくい相手です。
元キックからの表裏択の削除が一番痛く響いたバイソンは6.0から5.0まで下げました。
本田とバイソンは昔から春麗が有利なキャラの代名詞ですが、本田が相変わらず楽なのに対して、バイソンは全く楽じゃなくなりました（むしろキツいまである）。
- 23 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 13:44:17 ID:lyl/M2XQ0
- ガイルにガー不が削除されたのって2012からじゃなくてAEからでしょ？
そこまで差はつかないと思うし、ガー不前提で語るのはおかしいと思う
DJに関してはそんなもんだと思う
- 24 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 13:44:35 ID:ceUefukQO
- まず、5から0.5ずつ刻む上での基準をテンプレで
決めとかないと、話しがまとまらないと思う。
7.0ほぼ詰み
6.5大幅有利
6.0有利
5.5微有利
5.0五分
(それ以下は上記と逆で)
くらいまでで縛った方が分かりやすくないかな？
- 25 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 13:55:42 ID:g4IUdlxY0
- >>23
ガイルへのガー不は3大Kから近大K>EX百裂で、ほぼ最大に近い火力でした。
キャミイへのガー不よりもダメージが大きい。
これがAEでなくなったことと、2012から対ハザン蹴で猛威をふるっているリバスピが強化されたことが大きい。
ただガイル側の人間性能が求められると思います。
ハザンにリバスピを安定でだせる人なら、各種キャンセルからのハザンにもリバスピが確定するようになったので、ハザンが死に技化します。
- 26 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 13:58:14 ID:B3jRFK6.0
- この流れ・・・残念だけどこのスレも終わっちゃうね
- 27 ：16：2012/12/28(金) 14:15:28 ID:UuW13feo0
- >>18>>20
ハカンは6.5→5.5でとりあえず様子を見ましょうか。
あと、自分で書いておいてなんですが、キャミィ、さくらって4.5ですかね。
回りでは結構いけるといってますが、自分はかなり苦手なんで。。。
>>22
殺意リュウと鬼のダイアも書いたほうがいいですよ。
それとも位置がずれてるのかな。
- 28 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 14:15:33 ID:kZEHAz4QO
- 自虐大会が始まるから見てろって
- 29 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 14:34:44 ID:g4IUdlxY0
- 22ですが、殺意5.5、鬼5.0でお願いします。
鬼にも春麗が微有利に感じますが、wao鬼とえふて春麗がガチった結果が悲惨だったので5.0に下方修正。
パンピー同士なら春が勝ちやすいので、他の方の意見次第では鬼も5.5の春麗有利でもいいかと。
- 30 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 14:51:13 ID:vxwBphlE0
- >>16
リュウってこんなに弱いっけ？元に不利な理由を詳しく。
単純な火力体力差がかなりあるし、リュウが不利っていうなら、立ち回りで相当不利ってことだと思うんだが。
- 31 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 17:08:34 ID:5iX6eERI0
- ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
阿|6.0|4.5|4.0|5.0|6.0|5.0|6.0|6.0|5.5|6.0|5.5|5.0|5.5|4.0|6.5|-.-|4.5|4.5|5.0|5.5|5.5|4.0|4.0|6.0|4.5|6.0|5.0|5.5|5.0|5.0|4.0|6.0|6.0|6.5|4.0|4.5|4.0|5.0|5.5|Ä
しょっぱな変なキャラですまんが使ってる奴少ないだろうし一応投下してみるわ
- 32 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 17:11:15 ID:5iX6eERI0
- ごめん兄と弟逆だった。合計は197かな
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
阿|6.0|4.5|4.0|5.0|6.0|5.0|6.0|6.0|5.5|6.0|5.5|5.0|5.5|4.0|6.5|-.-|4.5|4.5|5.0|5.5|5.5|4.0|4.0|6.0|4.5|6.0|5.0|5.5|5.0|5.0|4.0|6.0|6.0|6.5|4.0|4.0|4.5|5.0|5.5|Ä
- 33 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 17:22:22 ID:iVMphRSM0
- 良い感じだな
でもフォルテとハカンには6.5つけてるけど、一部6.0のキャラのがつらいような気もする
- 34 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 17:24:45 ID:5iX6eERI0
- >>33
具体的に言ってくれ。
フォルテは6.5でもいいと思うよ
ハカンは言い過ぎかもな
迷ってるのがリュウ。なんか有利って言っとかないと叩かれる空気があるけどリュウ側が完全対応すれば.5で済むかも知れん
- 35 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 17:25:32 ID:5iX6eERI0
- リュウに対して5.5ってこと
- 36 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 17:33:55 ID:yzJuCtOk0
- 冬休みか。
ダイヤなんてパンピーが何言っても説得力ないんだからやめとけよ。
荒れるだけ荒れて隔離スレになるだけだ。
やるんならトッププレイヤーが話し合って出したダイヤだけにせーよ。
- 37 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 17:56:07 ID:WoreABfoO
- 携帯だとダイヤ見にくい。
>>22
アドンに5.5ついてますが、4.5か下手すりゃ4.0行きませんか？
逆にダッドリーには6.0くらいでもいいような。
>>36
そういった煽りが一番必要ないですね。
いい大人が発言する内容ではないですよ。
議論に混ざる気がないなら無視してください。
- 38 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 18:26:45 ID:6fmLGQ.E0
- ダイヤ面白いな
- 39 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 18:33:51 ID:kMpu25yAO
- パンピーであろうが議論するスレはあっていいだろ
ちょいちょいチャチャ入れてるの居るけどさ
議論とは別にトップ同士で話してこうだったっていうのがあるなら具体的に提示したらいいしさ
- 40 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 19:04:27 ID:PekJekt60
- ハカンにとりあえず的な感じに6.5近くつけてるの見ると、警戒されないのは結構なんだがなんか悲しくなるわ
パンピーの議論でも結構参考になるところあると思うよ
今のところ叩き台のダイアがわりとよかったりして議論らしい議論はないけど
あとは波風立ちにくいキャラってのもあるけど
- 41 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 19:22:56 ID:GaPk.veYO
- いたけん＋いたけんのジエンくさいレスがすでにチラホラしてるな。
- 42 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 20:44:34 ID:3KiU.wRM0
- しっかり議論しろや
- 43 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 20:47:38 ID:62nggRVE0
- http://suznooto.chatx.whocares.jp/
- 44 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 22:36:59 ID:vxwBphlE0
- >>16
リュウがＤＪと剛拳が五分で、元に不利の理由がマジで知りたい。
元なんかは、単純な火力体力差がかなりあるし、リュウが不利っていうなら、立ち回りで相当不利ってことだろ？
- 45 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/28(金) 23:59:31 ID:UuW13feo0
- >>44
元はかなりセビが優秀なので、近距離での波動が結構撃ちにくかったりします。
あとこちらの中足に中Pが結構刺さったりして、近距離は割と立ち回りがきついです。
また、こちらの飛びは空中竜巻含めて大足で落とされやすいです。
あと、ウルコン２が溜まると、どの距離でも波動が相当振りにくくなります。
- 46 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 02:01:31 ID:9vF0F1ic0
- 実際、元は地上の差し合いは相当強いしセビもバクステも優秀、UCも使い道ある
でもリュウ相手にその理由で５分以上となると元のダイヤがとんでもないことになるんじゃね
- 47 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 02:11:17 ID:E7o0cfFc0
- 元側の動きを理論値に近い形でダイヤに組み込んでしまうとトップに来ちゃうよね
- 48 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 03:48:47 ID:dbOe3Z5k0
- >>44
え？リュウがその2キャラに不利？どんだけ自虐だよ
DJと剛拳なんて対策したら楽勝だろ
- 49 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 05:19:32 ID:iVh0HrXYO
- >>48
だから異議があるなら具体的に論じろよ
自虐だなんだと喚くだけなら動画勢でもできんだよ
- 50 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 05:58:53 ID:7XdbRBUs0
- >>48
内容に意義があるなら、それなりに自分の考えを持って来ないと。
というか、16見ればわかるけど、DJと剛拳には5.0ってついてるよ。
5.5以上というなら、その論拠をださないと。
>>ALL
基本、煽るだけの発言は今後無視でいいかな。
あと、できれば煽り口調はやめてほしい。
ただでさえ顔もみえない掲示板なのに、ネタダイヤと煽りだけのスレになりかねない。
- 51 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 06:04:11 ID:O6/lq2560
- ダイヤに異議唱えるなら
不利！？自虐おつうううううう！とかじゃなく
立ち回りではこれこれこの技がこうだから有利で〜リターンはどっちが買ってるから〜とか
総合的に具体的にいうこと
自虐おつ！とか言うだけなら動画勢でもできる
そういう煽りだけのレスはなんの価値も無いと思ってる
- 52 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 06:14:12 ID:e.QLpJcU0
- ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|
牛|4.5|5.0|4.0|5.0|5.5|4.5|4.0|5.5|5.0|5.0|4.5|4.5|5.5|5.5|5.0|5.0|3.0|5.5|4.5|5.5|5.0|5.0|4.5|5.0|3.0|4.0|5.0|5.0|5.5|5.5|4.0|5.5|6.0|4.0|5.5|5.0|5.0|
- 53 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 08:12:09 ID:L1TLCsi.O
- ダイアわ有名プレイヤー もしくわアルマス以上でいいんじゃない？ 自虐が溢れかえるぞ でもなりすましもいるから意味ないかもな笑
- 54 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 10:17:28 ID:hTFcWSdA0
- 一つ疑問なんだが、このダイアを決めるときは通常の支配率や噛み合わせを優先させるの？
それともワンチャン火力や体力を優先させるの？それによって完封間際でワンチャンクソゲーで戦績5分なんてざらにあるんだが
？
煽るわけじゃなくて素朴な疑問。どちらでもいいが先に定義しないと絶対グダグダになる
- 55 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 10:42:13 ID:/tzZUBQc0
- ダイヤって理論値じゃないっけ？
理想的な理論値まで極めてもワンチャンが通るような組み合わせなら考慮すればいいんじゃないの？
- 56 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 10:55:04 ID:hTFcWSdA0
- いままではダイアは理論値。
でも「理論上は完封できても人間技じゃない。これで5分〜有利なんてあり得ない」
でも「理論上は完封できるんでしょ。あなたが悪いだけじゃん」
って卵が早いか鶏が早いかの堂々巡り。
難しい問題だけどね
- 57 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 10:58:27 ID:DvFbcHko0
- まあ理論値よりにはなりがちだし、それはもうしょうがない
体力か立ち回りかはどっちも考慮でいいんじゃない？
- 58 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 11:12:21 ID:9vF0F1ic0
- 叩き台として取り敢えず出せば良いんだよおかしいとこがあればツッコミ入るんだから
取り敢えず疑問がある組み合わせで話がまとまらないならキャラスレ出張でメイン同士で詰めればいいんじゃね
結構上手くてもマルチ系じゃ相性の言及となるとかなり雑把だろ。特にレアキャラとか
とにかくでたダイヤを叩くのは結構だがレベル云々で煽る奴は自分でダイヤ貼るべきだと思う
- 59 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 11:13:14 ID:DuINsA3kO
- 理論上なら小足に昇龍合わせれば勝てる。あくまで「理論上」ならね。
- 60 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 11:21:33 ID:/kgOEv26O
- 39キャラ全部書くのが難しければ、虫喰い状態でもいいから出せばいい。
あと、ダイヤ完成を目的とすると絶対はまるから、議論が第一でいいと思う。
永遠の叩き台で、たまにまとめて俯瞰して、またお互い納得できないとこを議論していく。
なので「そんなダイヤありえねー」とか「自虐乙」ってのは当たり前で、そこをどう納得できる方向に議論できるかが大事。
罵りがない形での議論を進めたいね。
- 61 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 11:22:07 ID:9fclIW1gO
- 理論上相手がなんかしたらスクリューでザンギ最強
- 62 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 11:44:38 ID:WixZ3LY60
- ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
踊|5.0|4.5|4.0|4.5|4.0|5.0|3.5|4.0|5.0|4.5|5.5|4.5|5.0|5.0|6.0|4.5|4.0|5.0|5.5|3.5|4.5|5.5|4.0|4.5|5.0|-.-|6.0|4.5|4.5|4.5|5.0|4.0|3.5|4.5|5.5|4.5|4.5|4.5|5.0|
とりあえず出してみました
- 63 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 11:53:07 ID:7iaWSAZ.0
- >>59
そういうのは理論上とは言わないと思うけど。人間の反応速度じゃ不可能なわけだし
理論上ていうのは、例えばリュウだったら一度も相手の飛びを通さないとかそういうことでしょ
- 64 ：111：2012/12/29(土) 11:59:19 ID:TnbwUU5A0
- ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
弟|5.0|5.0|5.5|5.0|4.0|4.0|5.0|5.5|5.0|5.0|4.5|5.0|5.5|5.0|6.0|5.5|5.0|5.0|5.5|5.5|5.0|4.5|4.5|5.5|5.0|5.5|5.5|6.0|6.0|5.5|5.0|5.5|4.5|5.5|5.5|5.5|-.-|5.0|5.5|5.17
- 65 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 12:01:14 ID:TnbwUU5A0
- >>15
これAEの時のダイアじゃん
- 66 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 12:11:52 ID:hTFcWSdA0
- みんな結構大人の対応で良かった。
ただ気になるのは話がまとまった時「このキャラ1ラウンドに2〜3回ぐらいしかチャンスないよね」ってのと「2〜3回のチャンスだが平均300ダメオーバーいけるよね」ってのはどっちが有利なんてこと。
そこが一番もめるとこだと思うし
- 67 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 12:31:11 ID:9vF0F1ic0
- ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
囚|5.0|4.5|4.0|5.5|5.0|4.5|5.0|5.0|5.0|4.5|4.5|5.0|5.0|4.5|6.0|4.0|4.5|4.5|5.5|5.5|4.0|4.5|4.5|5.5|4.0|6.0|5.5|5.0|4.5|5.0|5.0|:.:|5.0|?.0|4.0|4.5|4.5|4.5|5.5|
- 68 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 12:39:16 ID:DvFbcHko0
- まずは1単位ってのはいいアイデアだな
貼ってくれてるダイアがわりと順当なのもあるけど、叩き台がスムーズに完成していく
0.5単位で突っ込みたいダイアはちょいちょいあるけど
- 69 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 12:45:15 ID:Qadu0c0E0
- 理論値なら春麗１強やな(笑)
- 70 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 13:15:47 ID:VdSZlpygO
- ブランカ。テンプレに殺意鬼追加。
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
電|4.5|4.5|5.5|4.0|-.-|5.5|5.5|4.5|4.0|4.5|4.5|4.0|5.5|4.0|6.0|4.5|4.5|5.5|6.5|5.5|5.5|3.5|4.0|6.0|5.0|6.0|6.0|5.5|5.5|4.5|4.0|4.5|5.5|6.0|4.5|4.5|5.0|4.5|5.5|
- 71 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 13:55:50 ID:unzBuwxMO
- >>67
囚:電は6:4でいい。
ロリに確反有り、ヒット確認からお手軽コンボ｡
持続が長いコパのおかげで横の揺さぶりに強い。
対空はジョークラと強ラフィで万全。
コーディーが待ちに徹すれば､ブランカ側は相当キツい。
お互い理論値に近付けば近付く程コーディー有利。
- 72 ：70：2012/12/29(土) 14:38:36 ID:VdSZlpygO
- >>71
ちょうどブランカで4.5出した所です。
ブランカは全般に待たれるとやることがないんですが、
それをどう崩すか、待ちの砦からどう引き出していくか、
に関しては、
他の4つけた不利キャラ（本田バイソンベガアドン）よりかは闘いやすいです。
3F暴れからの火力、EXゾンクぶっぱへの確定がUC以外はたいしたことない、
色々ちらつかせての投げを通して4F詐欺飛びから攻め継続、
などを考慮しても、
4不利のキャラよりはまし、ぐらいの認識ですが。
コーディ側から見た詳しい意見聞きたいです。
- 73 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 15:00:03 ID:DvFbcHko0
- ブランカハカンは五分五分じゃね？
わりとやれる相手だと思ってるんだが
不利な点も特にみつかんないし
- 74 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 15:16:46 ID:I.VFHgD6O
- ジュリコデはコデ有利みたいだで。ジュリスレとかではそうなっとる。
俺もコデ有利だと思うわ。
- 75 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 15:21:22 ID:g2VElu620
- >>59
人間の反応速度を超えてるから理論上コアシに商流は合わせられない
- 76 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 15:42:56 ID:9vF0F1ic0
- 上で囚人ダイヤ貼った者だけど
コデブラはガイル戦に展開が似ていて体力リードしてるならブラ側が無理しなきゃならんが待ちのブランカもそうそう崩せない
ブランカ側が相当きつそうに感じるだろうが普段やってる甘えに対処方が相手に揃ってるだけの事
流石にEXバチカ当ててダウンせず喰らい確反食らってた昔ならともかく現在６：４は無い
あっても限り無く５分に近い微有利程度って認識
ジュリはコデ有利とか信じられんなジュリスレ覗いてみるか・・・
- 77 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 16:15:37 ID:I.VFHgD6O
- 上位ジュリ使いでもコデには不利みたいの言ってたみたいだよ。
でも個人的にジュリに不利でガイルに五分がよくわからんなー。
相手のパナシ技（EX風車とEXサマソ）の性能から見てもコデに対してのジュリとガイルの確反性能からしても絶対ガイルのがキツイと思うんだけど。
はっきり言ってジュリの弾に関してはコーディーは他キャラよりまだ捌きやすいキャラだと思うよ。
ガイルやサガのが絶対キツイと思うコデは。
近付いてしまえばジュリの投げ間合いの狭さ（立ちグラの弱さ）や切り返しの弱さ（EX風車の発生保証の無さ）でコデはやりたい放題出来るし。化殺あるけど、リスクリターンは絶対コデ側が上。
風水はやっかいだけどネタ分かれば端以外恐怖ないしね。まあ怖いけどそれはコデに限らずって感じ。
あとはジュリ側の固めの割り込み場所覚えれば３Ｆコアシのリーチの長さがいやらしい感じになる。
メインは別キャラだけど、ジュリとコーディーどっちもサブで使ってるから間違いがあれば俺も勉強になるから教えてほしい。
- 78 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 16:37:31 ID:5EEcjFF60
- ジュリはコーディー辛いって部分だけをひたすら書いてるジュリ使い乙ですわ
実在しない脳内ソースの謎の上位ジュリ使いの発言とかどうでもいいですわ
- 79 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 17:10:30 ID:7XdbRBUs0
- >>78
煽りはなしで。
- 80 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 17:18:35 ID:Qadu0c0E0
- なしで とか
何様だよ
- 81 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 18:23:08 ID:dbOe3Z5k0
- >>77
ガイルはグラップ関連の読み合いに弱く、パナしもすごいリスクが伴うから五分でもおかしくない
- 82 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 18:50:15 ID:kpRYzeAc0
- >>78
しょうもない煽りしてないでコデがジュリに対して辛いところとか言って反論すれば？
- 83 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 19:56:31 ID:S3.VqjGYO
- 3rdユンのが凶悪なの？
- 84 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 21:58:35 ID:nuCvitGE0
- ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.| 兄. |弟.|殺.|鬼.|合計
拳|5.0|-.-|4.5|5.5|6.0|4.5|5.5|4.0|5.0|6.0|4.5|4.5|5.5|5.5|6.0|5.5|4.5|5.5|6.0|5.0|6.0|4.0|4.5|5.0|4.0|5.0|4.0|5.0|5.5|5.5|5.5|5.5|4.5|6.0|5.5|4.5or5.0|5.5|4.5|5.0|193.5or194.0
マイケルたんダイヤ
- 85 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 22:00:39 ID:HoWnf9VEO
- >>67→コデ的
>>70→ブラ的
ブランカコデは６か5.5でブランカ不利と言えばどちらかはわからないが少なくとも五分はないと思います
確かに体力リードしたらお互い待ちに徹して有利を保てる(可能性)があるが
上記の人も言っているようにそれでもそれを崩す手段が多々あるのがコデであり、
そもそも体力リード云々自体にもっていく率ですらコデのほうが高い
(火力、ヒット確認容易コンボ、保険セビ、対空、反確などなど)
また言うまでもないがコデに対して各種ロリはうてなくタイミングによっては当たってもexラフィが確る
そう言うわけでコデのほうが有利と思います
追記
ちなみに自分はグラマスコデで、自分の経験＆見解、
さらには上位コデと上位ブリャンカの人の意見も総合的に考えてつけました
- 86 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 22:12:24 ID:/5bEAPsQ0
- ブリャンカw
- 87 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 23:09:39 ID:ZKvNm89o0
- 春はダイヤは高めに出るけど実際には強い人はほぼ見ない
理論値と実践値がこいつほど離れてるキャラはいないと思う
まあダイヤ高めと言っても、さすがに2012では中堅ぐらいだが
スパ4無印の春のダイヤは、低スト・キャミイやぶっ壊れフェイロンが弱キャラに見えるぐらい、ぶっ飛んで高くされてたね
- 88 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 23:18:14 ID:RCRGsWao0
- フェイロンはマゴが出てくるまで弱キャラ扱いだったから仕方ない
使ってたマゴですら最初は弱キャラだと思ってたらしいし
- 89 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 23:20:22 ID:YA796v/A0
- 囚vs油の?ってなんぞ？
俺のがうまく変換されてないだけ？それともハカンわかんねーってこと？
普通に5.5でいい気がするが
- 90 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/29(土) 23:45:13 ID:YA796v/A0
- 0.5の誤差は見過ごす方針なんだし、
コデブラはとりあえず5.5:4.5でコデ有利にしとけばいいんじゃない？
コデハカンは5.5:4.5でいいかな？
ハカン有利はないと思うし
叩き台作成の段階なら、もめたら間とってく方針がいいと思う
実質1.0差までならそれで対応できるし
1.5差以上開くと白黒つける必要もでてくるけど
- 91 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 00:28:07 ID:y//9.ybg0
- 具体的な意見言うときはアケでマスターとかＰＳでＰＰ３０００とか自己紹介してからにしようぜ
- 92 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 00:31:19 ID:RGFvif.IO
- コーディー使いからジュリ使いになった洋梨さんがコーディー側いけるって言ってましたよね
コーディーの石で何人ものジュリを葬ってきたとか
さすがにどっちも使ってるトッププレイヤーだし、参考になりそうです
- 93 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 00:40:18 ID:3fkjfCt.0
- >>88
そんなことは全くない
マゴは最初から烈空の無敵がおかしいことやらコマ投げがついてることから最初から強キャラだとわかっていた
金デヴのフェイロンはくだらない発言とかググってみればわかる
- 94 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 00:47:53 ID:aM4xNdzQ0
- 金デブのフェイロンくだらないはマゴフェイロンが出てきたずっと後だ捏造すんなカス
- 95 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 01:14:17 ID:vOFrrxtsO
- マゴは最初から強いと思ってたみたいだがそれがみのったのはかなり月日がたってからだったな。
ウメハラとかときどはフェイロンなんて最初は眼中になかった訳だし。
キャミィも最初から強いっていってたしさくらもうりょが本格的にやり込む前から強いっていってたし。
- 96 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 01:20:42 ID:0XUJeVo60
- シャンとsakoさんが元のダイヤ変えそうやでぇ・・
- 97 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 01:25:24 ID:PiyW.QS.0
- フェイロンはマゴが使う前から強いと言われてたよ。それを否定する強力なアンチがいただけ、公式大会で結果出してる奴いないとかね
それでマゴが結果を出してアンチが消えた。そんで強いけど使うのが難しいって流れにシフトして今って感じ
- 98 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 01:27:34 ID:.s7bOCHU0
- フェイロンの話しとかどうでもいいから
ダイヤの話しろ
- 99 ：70：2012/12/30(日) 01:32:51 ID:ot7PxmrUO
- >>73
ブランカハカンは正直わかりません。
ハカン側から五分なら、五分でいいと思います。
ちなみに自分アケマスです。
- 100 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 01:39:33 ID:1fghs2l.0
- >>77
ジュリコーディは強いて言うならジュリ有利だと思う、理論値寄りで考えるなら間違い無く
自分はジュリメインコーディサブでどちらもやりたいことは使用者視点で分かるからそうなるとジュリ有利になる
投げ間合いが狭い→発生が4Fになるだろうけど移動投げで十分、もしくはバクステか飛び
EX風車暴れが弱い→そのEX化殺視でいい。その状況を脱するだけでリターン十分
ジュリ側は小足弱クリミナルへの反撃が難しかったり密着以外でヒット確認からリターン取れる行動が弱いので
近距離戦はコーディとは勝負にならないくらい差がある
細かく書く気はないが両者起き攻めで十分リターンとれるし地上戦で大きな差を生む技もない
飛びに関しては一応コーディ側もジュリ屈中Pと相打ち以上のJ弱Pがあったりでお互い対空には気を遣う
ジュリは弾打ち、クラックに屈中P、飛びへの対処、ポイントで最速で暴れられるか等を如何にミスなくこなせるかってとこで
集中力使ってやることはコーディより多いけどそれができればジュリ有利だよねって話
実際にはいくらでもミスする所あるからそんなに差はでない。五分やコーディ有利って話があるのも当然だしそれでもいいと思う。
両者リターンにはリスクが伴うし行動にはきちんと期待値のじゃんけんが成立してる
個人的にはどちらも良キャラだと思うし実力がそのまま勝ち負けに結びつく組み合わせ。いい勝負。
>>92
その洋梨さんはジュリ有利って言ってます。トッププレイヤーはジュリ有利って声が多いでしょうね
- 101 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 02:15:37 ID:IishBR6M0
- >>87
春麗についてはマジで立ち回り面だけで判断されているからね。
対空の難しさ、対空の相打ちダメージ、拒否の弱さ（EXスピバの詐欺りやすさ）とか一切考慮されてない。
全部0.5〜1ぐらい引けばちょうどいいと思えばよい。
スパ4無印の春麗ダイヤなんて3rd春麗と同じぐらい高かったしキチガイじみてた。
- 102 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 05:08:17 ID:HCDwtx.A0
- >>93
マゴ本人が言ってたよ
最初はわんちゃん荒らしキャラくらいだと思ってたって
- 103 ：77：2012/12/30(日) 08:48:35 ID:fGqddlmYO
- >>100
返事ありがとう。
質問だが投げ間合いからの話については被起き攻めの話だよね？
相手の固め中に移動投げ使っての立ちグラは正直出来ないと思うんだが。
あと拒否の話だと思うけどバクステはわかるけど飛びって何ですか？
ちょっと自分の知らない部分あるから教えてほしいです。
洋梨さんはコーディー有利って言ってたと思うけど。その石で云々の話の時に。
自分もジュリ有利では？って主張してるけど、五分位でもいいとは思います。
ジュリ使ってもコデ使っても互いのキャラ相手にしてて楽しいですし。
もちろんどっち使ってもガン不利とかガン有利とかは感じないですからね。
- 104 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 08:57:07 ID:GpmlGAjY0
- >>100
コデの火力とジュリの体力とスタン値の低さで事故りやすい組み合わせだよな
理論値で言えばジュリ有利で実践値だとコデ有利かな
- 105 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 10:48:00 ID:1fghs2l.0
- >>103
もちろん被起き攻めの話で立ちグラ(遅らせの意含む？)でなく
正確に言うと最速投げ暴れが有効、と思いますが
どちらも移動投げが使えないなんてことはない。
発生は遅くなるけどその距離でコーディがそれを潰せるのは遅らせコパンや屈中Pと
限られてくるのでジュリの投げ間合いが狭いから特別不利になるということはない
飛びは前ジャンプ後ろジャンプのことです。
前提として近距離以外はジュリガン有利なので固められてる時はポイントを見計らって
空中くらい逃げもしくは前飛びや疾空から攻撃に転じるのが有効、という意味での飛び
書く所が少しおかしかったですね
- 106 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 14:38:26 ID:cB3ue/EMO
- 近距離での読み合いは攻めてる側が強いのは当然だしどちらも密着の守りが弱めのキャラと言うこともありあってコデ微有利くらいだとして、
遠、中距離ではジュリガン有利と言うほどではないと思う。コデは結構弾超えて前進出来る技持ってるし、コデの石は打った後の硬直が少ないタイプの弾だから、基本的な弾キャラVSジュリ戦で打ち合うとジュリ有利になってしまうシックウセンが機能しづらい。
だからこの組み合わせだと遠距離での弾の打ち合いはお互いゲージ溜めタイムになってしまう。もちろんジュリ有利は揺るがないけど、近距離の事を踏まえると五分じゃないか。
- 107 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 17:18:30 ID:ZuCp2g6k0
- まあどちらかに6つくことにはならなそうだし、ジュリコデは5分で様子見しとけばいいんじゃね？
- 108 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 18:29:57 ID:3fkjfCt.0
- >>102
言ってねえよ
もうスレ違いだからそんなどうでもいい話持ち出すなよ自虐フェイロン使いが
- 109 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 18:54:41 ID:vOFrrxtsO
- コデジュリは5分だろうな。
立ち回りはジュリ有利だが実践値はコデが上回る、ジュリの防御の弱さも噛み合う。
コデ側も弾や風水には困るしやっぱり5分くさい。
- 110 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 21:01:13 ID:ehLXe6Ac0
- 牛と春と弟と拳と踊はあまり皆触れてないけどこれで問題ないんかね？
一応持ちキャラとのダイアで直したいところはないんだが、踊にイタケンは文句ありまくりみたい
- 111 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 22:30:54 ID:aULuowp20
- ジュリよりコーディのが防御ゴミじゃん。
実践値なんてどっかでグルグルして風水でレイプ出来るジュリのが上やろ。
- 112 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 22:37:08 ID:HCDwtx.A0
- >>108
本人に直接聞いてこいよ
なんでこれが自虐になんだよ馬鹿なんだな。お前
- 113 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 22:41:25 ID:WtY0LdQ60
- >>112
言ってたよな
現状荒らしキャラだとか
たしかときどに言ってたかな
- 114 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/30(日) 22:43:29 ID:ihERuwjYO
- また煽り合いの10代の書き込みが増えてきたのぉ〜
だからダイヤスレなんかまた作るとこうなる…
- 115 ：sage：2012/12/30(日) 23:06:40 ID:7xUAlM2k0
- >>110さんはこれで問題ないんかね？とか
聞いてるけど、各キャラのいっぱしの使い手がこのスレを見ていて
積極的に参加してると思ってるのかい？
少し頭の回る大多数はダイヤスレが機能するわけがないと悟ってるはずだよ。
なんでダイヤスレがなくなったのかとか、ランクスレの現状はどうなのかとかを考えれば分かる話。
- 116 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 00:17:45 ID:z53jypZ.0
- 10代はBBやってスパ4なんてやらんからｗ
悲しいかな煽ったり喧嘩してるのは30手前のおっさんたちなんだよなぁ……
- 117 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 01:35:58 ID:Bp6ZBcIMO
- >>111
こういうレベル低いのいるからこういうスレが全く機能しないんだよなぁ‥
- 118 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 04:16:41 ID:xSUeoWXE0
- ザンギのダイヤは基本全部-1.0しといたほうがいい
今のダイヤはEXバニでダウンしてた頃の奴だから。勿論それだけじゃおかしい所も多いが
- 119 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 04:49:50 ID:IEGjZE3sO
- ザンギホークフォルテはダイヤ関係ない、何がおきてもおかしくない。
- 120 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 05:03:46 ID:xSUeoWXE0
- 言いたい事は解らないでもないが、ここ一応ダイヤスレだから
- 121 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 05:09:38 ID:qBwXmXaAO
- >>110
問題あるなしじゃなく、議論するだけです。
たたき台を出す→誰も話題にしない→問題ない→確定
みたいな流れにはならないです。
常に問題があるダイヤが出続けると考えたほうがいいです。
- 122 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 06:59:30 ID:cTGKI1AI0
- まだスパ４無印なら百歩譲れるが、今の2012ですらスト４の頃のことをいってくる人は多々いるね。
そこまでさかのぼって言いたいなら、スパ４やＡＥもしっかり考えてから全体像で言ってほしい。
例えば上記のザンギなどスト４の頃の話しかしてなく、スパ４の話すらでていない。
ＥＸバニこけない代わりにスパ４（orＡＥ）から火力も、判定も、スタン値も、ＵＣも、そして投げ間合いも強化されてるのにね。
ここダイヤスレなのでキャラ性能やランクは置いといて
自分ヤンも使うんですが、かなり5分以上がついててがんばらないとと思ってますが、>>64参照
対ザンギは４：６で納得なんですが、ブランカもおなじ４：６なんですか？
同じくらいとはおもえないくらいブランカは楽なんですがｗ
なかなか飛びが通らないとか、火力差体力差もありますが、
ブラはロリ全部、バチカ全部うてなく、密着させればブランカ側は下タメあるとき前提ぶっぱＥＸバチカくらいで
こちらはコアシα、コパα、グラつぶし、コマ投げ、投げなどいろいろあり、グラマス以上じゃないとなかなか負けません。
自分では五分と思っていましたがどうでしょうか？
また公式大会の解説でも、ニシキンブランカが「戦えるようになった」
きょくヤンが「まだヤン有利とは思うけどムズカシイ」とたしか言ってました。
それより、サガットが４，５：５，５は本当ですか？ｗ
完全に４：６は付いているとおもいましたが、その理由もお聞かせ下さい。
火力がないのに体力が１５０低いのがヤンというのが理由のごく一部ですが、０，５程度で済むわけとはが知りたい。
あと、兄弟対決は弟の方が有利なんですか？ｗ
- 123 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 07:03:20 ID:SjRC15.20
- >>22
無理やり強気につけすぎてる
リュウ春、サガ春みたいなのが典型的な6:4だよ
相性もあるけど、完全に埋めれないレベルのキャラパワーが開いてる
今回の春麗は実戦レベルだと詰んでるキャラがかなり多いと思うんだが
そこに書いてある連中とジュリ、アドンには6.5〜7.0つけられてるだろ？
あとダルシムに有利とか意味がわからない
さくら、殺意に有利というのもおかしいと思う
つかそのダイヤから全部0.5か1.0下げたものでちょうどいいんじゃないの
- 124 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 09:39:38 ID:CFd9uGOg0
- >>117
五分の理由がジュリのが防御が脆く、実践値が低いみたいな理由が通るわけ無いだろ。
バクステ、コマンド無敵技、当身があるキャラがなんでコデみたいな拒否技がろくにないキャラより防御脆いのか言ってみろよ。
もっと弾が機能しないとか、通常技の相性が酷いとか、立ち回りがこういう理由でジュリ側も辛いって説明もねーんだぞ。
ちゃんと理詰めで書け。
- 125 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 10:49:15 ID:OFBlH45M0
- >>124
こいつガチで言ってたのか、釣りだと思ってスルーしてたわｗｗｗ
- 126 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 11:43:04 ID:6AQHRAQoO
- >>125
パンピーのダイアなんぞオナニー(笑)
コーディの拒否は弱いよ。バクステ最弱でEXゾンクは持続重ねりゃいいし、ため技だからパナシ所も限られてくる。ジュリの防御が弱いとか初耳なんだがｗ
- 127 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 12:01:16 ID:O/x1mr7AO
- ガチホモが前蹴りからの択を通しづらい時点でジュリの拒否弱いはないな。強くもないけど
- 128 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 12:01:23 ID:HQGQWpdc0
- ここはPP5000以下書きこんだらダメ。
豪鬼はPP6000以下書きこんだらダメ。
コーディもジュリも防御弱い。
- 129 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 12:12:30 ID:cMgo8ST60
- アレはジュリの近中kの性能がアベルに相性良過ぎなだけで基本ジュリの防御は弱いっしょ
EXグルグルも発生まで無敵無いし、コーディの近大pで相打ち取られたらウルコンも屈大pも繋がっちゃうんだぜ
- 130 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 12:52:40 ID:xyE9SsvE0
- コマンドEX無敵、当身、優秀なバクステ、1F空中技
拒否が弱い？
使ってる層がガチ勢じゃないからわかんないんだろうな
- 131 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 12:53:34 ID:o096bD1c0
- ７：３とか簡単に言っちゃう奴はそいつが雑魚なだけ
- 132 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 12:56:51 ID:vK72Jr1A0
- コデジュリだとジュリのほうが防御固いだろ
どう考えてもどっちも防御弱いで片付く差じゃない
- 133 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 13:49:53 ID:Bp6ZBcIMO
- コデはバクステが弱い代わりに最強の確反技があるだろ？
ジュリは当て身や近中ｋがあるが確反能力はかなり低い。
どっちも防御弱いで話が付くよ。
てかバルログやコデ使いって最強の確反能力持ちながら安定した無敵技もほしいとか欲張りすぎなんだよ。
ジュリは対策されれば無敵技なんて信用出来ないし、確反能力も低い。ジュリも相当防御は弱いね。
てかコデ使いはコアシが４Ｆになってリーチも他キャラと同じ位になってからジュリ使いより防御弱いって自虐しろよ。
今の感じだとどっちもタイプの違う弱さとしか言えねーよ。
- 134 ：70：2012/12/31(月) 13:51:04 ID:RCj4JvicO
- >>122
ブラダイヤ出した者です。
ブラヤンは5つけました。
レア対戦で煮詰めてないですが、
雷撃（ユンほど警戒してない）とコアで触られたらおしまい、
こっちが触れても昇竜警戒でごっそりはもってけない
（昇竜黙らせてからようやく投げグラ潰しやサプ裏など荒らせる）、
ブランカ得意の置き牽制が機能せず、刺し返し（中足螳螂など）狙われるため、
足遅いブランカが距離調整に不利、
などで立ち回り不利だけど、
火力体力でイーブンかなと。
セビキャンコンボで火力延ばされる場面を極力減らして行けば勝ち、
そうじゃなきゃ負け、みたいな感じですかね。
アケマスレベルの話なので、
グラマス以上はまた違うのかも。
- 135 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 14:12:26 ID:yaCHRvUY0
- >>130
無知すぎてワロタｗ
- 136 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 14:16:09 ID:6AQHRAQoO
- >>133
アホですか？どう考えてもコーディのが拒否や防御弱いだろう。確定反撃なんて反撃能力であって防御ではない。
自虐云々じゃなくて、ジュリの拒否が弱いはねーからｗｗコーディは拒否弱い変わりに攻撃特化なわけで、ジュリ並の拒否だったらキャラランク上がるわ。
- 137 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 14:50:50 ID:Bp6ZBcIMO
- >>136
こいつ馬鹿過ぎワロタw
確定反撃持ちかどうかで相手の攻め方変わるんだから防御関係あんだろうがアホだろお前w
逆にコデの３Ｆコアシ手に入ればキャラランク上がるキャラジュリ含めてたくさんいるわw
投げ間合いも広いしな。
- 138 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 15:18:42 ID:6AQHRAQoO
- >>137
いや、確定反撃は攻撃能力でしょ？反撃だし。防御能力は拒否。
コア3Fは確かにいいけどコア連続ヒット不可だからね。カウンターでようやく猶予0。上手いコーディは要所でコパグラに切り替えてる。
コーディはこかして上から攻めれる時点でジュリより拒否弱いよ。EXゾンクため技だし。
拒否が同じくらいとか本気で言ってるの？
- 139 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 15:33:01 ID:3sDUaI3c0
- 話がかみ合ってないぞ…
- 140 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 16:01:54 ID:IEGjZE3sO
- 剛拳使いの俺からすりゃコーディーもジュリも防御弱いとか甘えや、螺旋すかったら−100フレ絶対ぱなせない。
小足5フレバクステ終わってる体でかい、防御弱いの次元が違う。
- 141 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 16:16:00 ID:Is/ZPQnM0
- >>140おじいちゃんちょっと静かにしててね〜
ジュリ側の拒否に当身をあげてるけど、投げとＥＸゾンクで拓ってくるコデには
無意味なので気持ち使いづらい。
コデとジュリで拒否の弱いとこ出し合ってるみたいだけどちゃんと相性考えないと、
ただ単純に別個で拒否技出しててもダイア作る事はできないよ。
- 142 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 16:23:44 ID:kcsZsOUk0
- 螺旋ぱなしてくるゴウケン多いよ＠PS３ですがね・・・
- 143 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 16:49:09 ID:yaCHRvUY0
- >>136
普通ジュリを固める時ってEX風車が意味ないように攻めないか？
いや、意味がわからないなら別にいいんだが。
EX当身は上派生は完全に死に技なので基本逃げ技。
なのでEX当身は基本１ゲージ使って逃げるだけの技なのだが
スタン値は受けた攻撃分加算されるのですぐに追うか追うフリをしてミスを誘うくらいはしたほうがいいよ。
例えばゲージ３本ある時のコーディーとジュリならコーディーの方がいいわな。
ゲージ０本同士だと五分五分。ゲージ１本同士ならジュリの方がわずかに拒否強いわな。
ジュリのバクステもほめられたもんじゃないけど、それ以上にコーディー側のバクステも終わってるからなぁ…いい勝負だわこいつらｗ
- 144 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 16:50:10 ID:rSMcDGI.0
- コデとジュリの話かと思ったらいきなり剛拳使いの自虐が始まっててワロタ
- 145 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 17:25:26 ID:6AQHRAQoO
- >>143
バクステ、当て身、くらい判定の小ささやめくりに対しての前ステ拒否もジュリのが上。これでノーゲージ5分か？
ゲージあれば風車コマンド潰す遅らせ重ねを相手に強要。更に任意で逃げれるEX当て身。コマンド技。
コーディ側は投げ間合いとコア3Fは勝ってるが、コアは連続ヒット不可。
これでどっこいですか？
てか、バクステがゴミな時点でコーディが勝ってるわけないがな。
- 146 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 17:31:52 ID:6AQHRAQoO
- 言っとくけど防御の話で投げからのEXゾンクとかウルコン確定やグラ潰し等の攻撃能力はコーディのが遥に上だから。
あくまで拒否や防御の話してるわけで。ジュリと拒否が同じとかありえないってだけ。
- 147 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 17:33:35 ID:xSUeoWXE0
- もっとも重要な要素である体力差、火力差を考慮にいれないでファビョってる馬鹿がコーティ使われがいてワロタ
- 148 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 17:39:15 ID:OFBlH45M0
- >>145
まずジュリのバクステが優秀みたいな考え方をどうにかしてこい
とりあえず、対戦でこすってこいよ
- 149 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 17:43:39 ID:6AQHRAQoO
- >>147
書いてるじゃんｗあくまで拒否の話で。攻撃能力はコーディが遥に上って。
コーディは攻撃特化なんだし防御は弱くていい。ジュリと防御面で同じとかありえんだろ？ってだけ。
- 150 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 17:44:42 ID:vBYkier60
- >>22
強気すぎ。
理論値ってことで納得するにしても、アドンだけは違うでしょ。
アドンは4.0か4.5。
- 151 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 17:45:37 ID:19pvOgcI0
- >>143
というか、ゲージ何本あったらとかどっちが有利もクソもないよ
ゲージ効率でホレホレジュリの方が圧倒的に貯まるし
コーディーは石投げでも疾空に気配らないといけない
接近戦に持ち込まないとコデのゲージは全然たまらない
- 152 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 17:51:30 ID:6AQHRAQoO
- >>149
いや、コーディのバクステと比べたら上ってだけで俺はジュリのバクステが優秀とは書いてない。ID見たらわかるが。
ジュリがコーディ並みに拒否が弱いならもっと攻撃面尖らせないと割りに合わないでしょｗ
- 153 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 17:56:06 ID:OFBlH45M0
- >>152
使い物にならないならどっちも同じなんだけど、そこらへんはどうなん？
- 154 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 17:57:59 ID:xyE9SsvE0
- 今度はジュリに攻撃能力がないと
守備も攻撃も弱かったらそりゃ不利だわな
- 155 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 18:07:01 ID:6AQHRAQoO
- >>153
両方使いもんにならないわけじゃないがジュリのが性能高いよ。
バクステだけじゃなくセビグラステもあるし使い方次第でしょ。選択肢が多ければそれだけ逃げれるし安くすむ場面が増える。
それがコーディより多い時点でジュリのが拒否は上なんじゃないの？ってだけ。自虐言うが、コーディがジュリよりキャラが弱いとか一言も言ってないから。
- 156 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 19:57:28 ID:pSp1AfdQ0
- 下手くそだらけだ
セビバクステが強いゲームでＥＸ化殺持ってるのは強いよ
コーディーなんてどうあがいてもガードするしかないんだから比較にならない
だいたい低空ヒャッホーからスパコン繋がる時点で攻めも弱くないだろ
ゲージ回収率アホなんだから
- 157 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 20:06:18 ID:rSMcDGI.0
- まあでもジュリの防御手段はコデとは相性悪いのは確かだね
- 158 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 20:11:14 ID:BP00eaBA0
- EXクリミナルぱなせばええねん。
コパンに潰されるけど
- 159 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 23:02:20 ID:gSz3SM5o0
- 無敵技の有無はともかく体が非常に小さくキャラ限で最大くらいにくい
ジュリ。
ガイルともども体が薄いのかどうか知らんが画面端の表ガード裏落ち等
が比較的機能されずらいコーディ。
こういうのも比較対象にしたらどうかね。
ちなみにコーディはウルコンぶっぱもやたら多いよな。
- 160 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 23:32:32 ID:19pvOgcI0
- 地上で延々とちょんちょん、めくってまたちょんちょんやられると
そりゃ「うざってぇ」だろ、ってことになりますわ
- 161 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/12/31(月) 23:44:10 ID:GySfoE5k0
- 発生６フレのウルコンとかぶっぱしろと言ってるようなもの。
- 162 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/01(火) 03:33:21 ID:t5vhNlYc0
- 7です
- 163 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/01(火) 05:59:00 ID:aG3Ikzfk0
- >>16にも書いてあるんだけど１キャラずつやらない？
じゃないと話があっちいったりこっちいったりでわけわからんくなるし。
あと直近のレスで出てるけどコデとジュリの防御性能どっちが上かってスレ違いだからやめよう。
ダイヤグラムスレなんだからその防御性能が各キャラに対してどう作用するかっていう話にならないといけない。
今のとこキャラランクスレと同じ流れになってるよ。
- 164 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/01(火) 11:34:40 ID:5vyCSqkY0
- >>28 全て読めていたということですね。
春麗使いの自虐スレかと思ったらコデとジュリの自虐スレだったのかーここ。
自分が使うキャラの弱いとこばっか見て格ゲー楽しいのお前ら。
- 165 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/01(火) 12:56:06 ID:Qc6/lS8U0
- ダイヤスレってこと察しろよ。
弱点言ったら自虐っていわれるんだから議論が成り立つはずがない。
- 166 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/01(火) 13:24:37 ID:RRF5r96k0
- そもそもこのスレ立てたやつがゴミ
まともな話が成立するわけないじゃん
- 167 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/01(火) 13:59:15 ID:f57ykJuk0
- 全キャラの使い手が見てるわけも無いしな
使い手不在で決まってくってこともあるだろうしやるなら考えないとね
- 168 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/01(火) 14:54:02 ID:Jut1LIJE0
- むしろ春麗使いがだしたダイヤには自虐要素がほぼないという
- 169 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/01(火) 17:35:28 ID:FaA1pPZ.0
- コーディー側は自虐してない
ジュリ側が拒否も攻撃も弱いと言い出すからおかしくなった
- 170 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/01(火) 18:52:55 ID:refsnpyA0
- コーディー使いとリュウ使いは変なやつしかいないよ。アケに行っても、一番抜いてるのがこいつら。
リュウ使いが一番浮いてて、次に浮いてるのがコーディー、ジュリ、バルログ、ダドりー使い。
- 171 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/01(火) 19:33:34 ID:zzACUjQ.O
- ランクスレのノリで荒らしてる奴、さあ帰ろう
- 172 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/02(水) 06:25:31 ID:h0tMSWe.0
- っつか昔から春使いは自虐あんま言わん
いくら過大評価されても誰も文句の一つすら言わんかった
そういうの興味ない連中なんだよ、よく言えばストイック
お前らに言ってんだぞ、俺のほうが弱い俺のほうが弱いと自虐披露大会してるジュリとコーディー使いよ
- 173 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/02(水) 07:26:23 ID:D53WPWlEO
- キャラ使いで括ってﾃﾞｨｽってる奴らはそもそもダイアなんて興味ないだろ。煽りたいならランクスレがお似合いだ、帰れ。
しかしこの手のスレは真面目に議論すれば過疎り自然消滅、人が集まれば糞スレと化すのでやるならしっかりとした指標が必要だった。きちんとテンプレート作成もせず、無いからって理由でただスレ立てた>>1が悪い。
- 174 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/02(水) 07:36:29 ID:q72/85sYO
- 荒らさせ放題の管理人が悪いかな
- 175 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/02(水) 08:18:52 ID:t7e7xm760
- >>172
イタ禿げがいるから春麗使い全部キチガイみたいな目で見られてるよね
正直俺も春麗使いをアケで見たらどういうやつかまじまじ観察してるわw
- 176 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/02(水) 08:20:24 ID:JFvc0M4k0
- >>175
後頭部を？
- 177 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/02(水) 10:12:25 ID:ijSsu7Ro0
- >>170 ローズブランカベガバイソン忘れてるぞ
- 178 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/02(水) 10:45:14 ID:LvaUSwRo0
- イタ禿げに便乗して自虐する春使いの数は群を抜いて多いよ
ストイックなのは髪の毛だけにしてくれ
- 179 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/02(水) 11:22:06 ID:t7e7xm760
- 禿げるほど自虐してる根性は認める
- 180 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/02(水) 12:14:41 ID:Y.nYU3nk0
- 結局自虐と自虐を煽るスレで終わりそうだな
- 181 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/02(水) 15:55:28 ID:ib6eFh3w0
- 低PPがダイア語っても意味ないのに何してんのこのスレw
- 182 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/02(水) 16:21:04 ID:UP0hhbz.0
- 出されたダイヤを見る限り、リュウ使いと春麗使いは自虐していないけどね
- 183 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/02(水) 17:11:10 ID:Y.nYU3nk0
- っていうかどのキャラ使いとか関係無く自虐してるやつはどのキャラ使ってもしてるだけだな。
血液型で性格判断してんじゃねえんだから○○使いは〜とかアホくさい。
- 184 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/02(水) 17:17:03 ID:h0tMSWe.0
- そうやって自分が勝てないキャラを使ってる、勝ててない使い手をバカにしたいだけだからな
相手にしないでいい、スレの進行を妨害するほど酷いようなら管理スレに言ってアク禁にしてもらう
- 185 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/02(水) 22:35:18 ID:xc7kzVSsO
- >>181トップクラスのダイヤは低PPには当てはまらない。
低PPには低PPの力関係がある。
トップクラスの自分には低PPのダイヤなんて何の意味もないというのは分かる。
だからダイヤを語る時はどのPP帯か付け加えれば、誰でも議論に加われる、と思います。
- 186 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/02(水) 23:43:33 ID:EVb/OQF2O
- >>185
低〜中クラスのダイヤまで考えてたらまとまらないどころか混乱したまんまで何も話せなくなるぞ。
ダイヤは基本極めた状態で語るものだよ。
- 187 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 00:03:15 ID:/19DCtG20
- 煽ってる奴は強キャラでも使ってて、高いダイアでちゃうことにビクビクしてんだろ、どうせ
構うだけ損だわな
ダイアの話にも触れとくと、ハカンvs弟ってハカンかなりキツいぞ
6.0以上普通にある気がするんだがどうだろう？
- 188 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 00:05:52 ID:52cl30ik0
- まぁあるだろうな
- 189 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 00:06:52 ID:gnYEjFEk0
- ないな
AEはユン以上に辛いやもってレベルでキツかったけどね
今ならむしろ微有利あると思ってる
- 190 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 00:11:47 ID:xsXfcMk60
- ハカン語るならEBIぐらい強くないと無理だろ
強い人材少なすぎて全キャラ不利とか言い出しかねんわw
- 191 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 00:14:29 ID:WRY8CCPs0
- >>186
その「基本」って誰がどういう経緯でそういう風に決めたの？
お前だけの「基本」ってことないよな？
- 192 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 00:22:30 ID:P1Zvq1VMO
- >>191
昔から決まってることだがきちんと説明すると情報が膨大になるし、そうしないといつまでもまとまらないんすわ。
まずキャラを使いこなしていない状態の強さを議論することに意味が有るのかが一つ、後ただでさえ最上位だけでも意見が食い違うのに弱〜中級のことまで議論に入れたらめちゃくちゃになるでしょ。
- 193 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 01:01:23 ID:pNawqX9AO
- 弱〜中級とか自分の対策不足をダイヤだと思い込んでるだけだから
意見もバラバラだし全く議論にすらならない
ダイヤってのはキャラのポテンシャルを発揮した上で
キャラ対策が出来てる者同士が戦った想定で作るもの
キャラ差ってのはそういうことなのに
対策もしてないやつがキャラ差って喚いてるのは意味不
- 194 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 01:13:43 ID:5djxi3F20
- まあでも実際は有名プレーヤーレベルの語るダイヤと別に
いわゆるある程度現実味のあるレベルのプレイで考えられるお手軽ダイヤのほうが
需要あるはずだよなw
- 195 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 01:28:03 ID:pNawqX9AO
- 有名プレイヤーは別に現実味ない戦いなんてしてない
俺たちがミスるところでミスらなかったり取りこぼすところで取りこぼさなかったり
リスクリターンの管理が上手かったり
人読みの精度が高かったりで
俺たちよりも勝率を10%から20%上げてるだけなんだよ
それがすごいんだけどね
言いたいことは現実味のあるダイヤ=最上位のダイヤで間違いはないってこと
- 196 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 01:50:14 ID:5djxi3F20
- いや、それはわかっとるけどw
まあいいやすまん忘れてくれ
- 197 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 02:03:39 ID:qdgVWs1Q0
- 80 俺より強い名無しが呼んでいる 2013/01/02(水) 18:32:40 ID:/iOuhjaM0
>>78
それは不思議なことしゃないよ？
立ち回りは豪鬼よりリュウの方がキツい。
特に大人しくて丁寧なリュウ。
豪鬼は体力低いから残空とかに大足やジャンプ大Kとかで相打ちしてるだけで相手はそうとう辛い。
あとは百鬼とかは確実に落として転ばなければ負ける要素はないかな。
ガイルはゴキに負ける要素は無い
だそうです
- 198 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 07:20:04 ID:E.2GItIc0
- >>197
これをマジで書いてると思う笑えるなｗ
- 199 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 09:04:33 ID:w/vPP0po0
- 99 俺より強い名無しが呼んでいる 2013/01/03(木) 02:16:50 ID:MK7zq39w0
>>97
サガットとダルシムと剛拳あたりは五分はつけられないとダメだと思う。
ザンギとフォルテはハゲ扱いじゃないよね？
それとサガットはハゲじゃなくて剃ってるだけだから。
ガイルスレの住人は面白いぞ
どんな対戦環境なのかしらんが神様だらけ
まあ俺もノーカでたしなむ下手くそガイル使いだけど
レベル違いすぎてついていけない
- 200 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 19:36:44 ID:n4X6op8gO
- 公式ダイア作ってる訳でもあるまいに、何をそんな否定してんの？
有利不利の話ができる隔離スレとして機能させれば良いじゃん。
連れと話す程度の感覚でグダグダやればいいんだよ。
- 201 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 20:22:26 ID:HKxzs61.0
- サガ剛拳はともかく豪鬼ダルはガイルからしたら
きついキャラ筆頭のイメージあったがな、ガイル使い
からしたらそうでもないのか？よく分からんな。
- 202 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 20:30:04 ID:d1OPom3I0
- >>16
異論あるどころじゃねーわ
少なくとも占、紳は明確にリュウ有利(6)だろが
こんなんだからリュウ使いはｗｗとか言われるんだよ
- 203 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 20:40:47 ID:ijSnECoI0
- >>70
ヤンに5分な理由が知りたい
相当ヤン側キツイですよこの組み合わせ、小足はすぐ届かなくなるわ立ちコパはスカるは雷撃は簡単に落とされるわ
起き攻めもかなりし辛いし火力差もある
- 204 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 20:58:24 ID:phr9w42Q0
- >>202
異論あるならちゃんと具体的に言えよ
何度も書かれてるけど煽るだけならただの荒らしとかわらんぞ
- 205 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 21:13:22 ID:8DbZ71Wo0
- >>201
ゴウキはキツイキャラ筆頭だよｗプレイヤー性能自慢大会みたいな流れでなぜかいけるってなった。
剛拳サガダルはガイル的にはやり込みが光る組み合わせだから面白いかな。
まーガイルに限ったことじゃないけど、ゴウキは残空灼熱に焦れて前に詰めたところで
ポコッと大足引っ掛かってこけて死ぬってイメージ。
- 206 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/03(木) 22:40:10 ID:9TCwR2DQ0
- 少し落ち着いてきたみたいなので真面目な議論を。当方マスター、PP5000↑です。
>>70さんのブラダイヤと他の方で違う部分について。強気と弱気と半々ずつで。
＜強気方向＞
ローズとザンギには6以上、下手したら6.5つけてもいいかもしれません。
ザンギには立ち小Pを筆頭にP関連の牽制が相性よく、あとはしっかり対空していれば負けにくい。
ゲージない時に飛びをガードしたりダブラリを食らったりしないことだけ心がけてます。
ローズはスラを空かしての差し返しとロリ削りでのらりくらりと。相手が対策出来てないだけかもですが。
フェイロンは個人的に得意なのもありますが、4.5不利程度で済む気がしています
こちらも牽制が機能しやすく、烈火への反撃も先端は無理ですが比較的しやすい方かと。
烈火先端の削りは安いですし、我慢比べしながらどこかで甘えを狩れば十分勝てる相手と思ってます。
＜弱気方向＞
ハカンは>>73さんの言う通りで、ほぼ５分かなと。
セビにリスク負わせにくいので油時は攻め込まれやすいし、対空セビキャン小技もやっかい。
逆に油切らせてお見合いに持ち込めば有利に運べるという、なかなか面白い組み合わせと思います。
セスとユンは4以下の不利ではないでしょうか。正直本田やバソより厳しいです。
両者とも通常技対空が機能しないので、どうしても上見がちになる。
基本的にブラはこの手の急降下持ちには相性悪いと思います。
セスは地上でのセビにリスク負わせにくく、ガードさせられたら相手のターンスタート。
ユンは垂直からの雷撃が相変わらず落ちないです。空垂直Jを混ぜられるとEXバチカも厳しい。
電気にEX鉄山が浸透してからは電気も置きにくくなりました。
二翔がタメ解除するので反撃安くなるのも相変わらず痛いですね。
>>203
ブラヤンはよくて５分と思いますよ。理由は>>122、>>134参照。
ヤン側の意見も入っています。
- 207 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/04(金) 00:22:05 ID:o3GvVtOg0
- >>122
サガットには間違いなく不利だけど立ち回り自体は詰んでるわけでもないので
人間に出来る限りのことをしてダイヤを語るのでウォーリア同士の対決で考えてます
きょくヤンがアケでニシキンブランカに殆ど勝ってる所は見られないのにヤン有利なんですか？
アーケードと家庭用ではラグのせいでダイヤが色々変わるからなんとも言えないですが
圧倒的負け越ししてる以上有利とは言いがたいと思います。
- 208 ：70：2013/01/04(金) 00:42:29 ID:nY94khpYO
- >>206
強気な方は、僕が我慢苦手なキャラばかりですね。
特にフェイロン戦はブラスレで攻略すすめて欲しい位。牽制について詳しく。
個人的には3不利な勝率です。
セスユンは、理論的なダイヤとするか実践的ダイヤにするかですね。
理論的には雷撃空刃にはダメダメですが、詰みよりかは意外と勝てる、という感じ。
機械相手なら勝てないけど、駆け引きが通じる人間相手なら勝てる、と思っています。
サプサプ小バチカとか、大バクロリとか、EX電撃暴れとか、人間相手なら使える手もあるし。
多分206さんと僕とはスタイルがだいぶ違うんでしょうね。
（攻めと釣りメインの差し合い系です。対応は苦手）
各キャラ使いの意見も聞いてみたいです。
- 209 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/04(金) 02:05:31 ID:JchteMRQ0
- >>208
私はかなり対応型よりなので、プレイスタイル大分違いますね。
たぶんそうじゃないかなと思ってましたが。
サプフォが早くなった無印スパ4以来、攻めスタイルの方が増えましたしね。
フェイロン戦はブラスレの方でいずれまた詰めましょう。過去スレにも結構書いてますが。
ユンに対するEX電撃暴れとか、理論的には使いにくい技を思い切って使うのが苦手なんですよね。
荒らし合いが苦手なのでヴァイパーやフォルテも個人的には５分以下になっちゃってます。
6つけているフォルテ戦をどう意識しているかぜひ知りたいところ。
逆にリュウとの我慢比べなんかは得意なので個人的勝率なら５分以上。
まあ4.5〜5.5の範囲と思います。どちらかというとケンの方がキツイですね。
本田も相手のぬるさにつけ込む形で結構勝ててますが、ちゃんとやられたら不利でしょうね。
3本先取ならなおさら。
- 210 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/04(金) 17:36:46 ID:wITOIMkw0
- まともな議論になってきたのでage。
少し前の荒れた流れでスレから離れた議論出来る人達にまた戻ってきてほしいところ。
強気な意見と弱気な意見とをセットで言うって感じにすると
自虐に偏らず煽りあいに発展しにくいのでいいかもしれませんね。
- 211 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/04(金) 19:09:03 ID:uXMQS3Tw0
- とりあえず弱気でも強気でもいいから挙げてみることが大事だと思う
それを後々あれはおかしい、これは違くね？と修正してけばいいだけだし
もちろんちゃんとした理由つきが前提だけど
ダイヤなんてキャラに対する得意不得意だってあるんだし、個人差はあって当然
- 212 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/04(金) 22:54:19 ID:KNBtGPo20
- >>207
別に一人に限らず、おじさんも666さんも皆他のブランカの猛者にも勝ててないからね
ヤン側相当きついと思うんだけど 雷撃が機能しづらいし火力差とかも含めて 体力も地味に差あるし
トップ層の人によって得意不得意のキャラもあると思うがこれだけ共通してるんなら不利だと思うんだよな
- 213 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 00:14:31 ID:wFrdnXaQ0
- >>212
トッププレイヤーの対戦はもちろん参考にはなりますが、
相性を語るのなら具体的な技性能とかで語らないと堂々巡りになっちゃうと思いますよ。
不利だと思うなら>>122や>>134に対して具体的に反論しないと。
逆に言うと具体的なイメージがないうちはキャラ相性とか殆ど関係ないかと。
- 214 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 00:34:22 ID:K1FX1.QE0
- >>213
もうヤンはキャラスレすらまともに攻略議論もできないほど人がいないので
無理かと思われますw トッププレイヤーも恐らく誰も見てないので具体的に説明は難しいでしょう
- 215 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 01:11:58 ID:gifu4J2w0
- やっぱりしたらば民でダイア語ろうとしたのが間違いかもね。
- 216 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 01:54:51 ID:/bMrRgxc0
- >>213
ヤンはブランカには上からいけない、3F大Kで雷撃軽く落とされる
刺し合いもブランカのセビに凄く相性が悪く地上での刺し合いも有利に働かない、サプフォが中足と噛み合いスカって確定とられる
固めようにもすぐ距離はなれるし立ちコパがスカるので固めもほぼ機能しない、バチカで垂直も落とされる時ある
立ち回りが不利なのは詰めて無いからだと思われる
- 217 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 04:06:30 ID:wFrdnXaQ0
- >>216
色々と勘違いされているようなので反論してみます。
ブラの遠大Ｋは雷撃を落とせるタイミングで出した場合、普通の飛びにはスカってフルコンです。
とても安定する選択肢ではありません。
またブラのセビは強い方だと思いますが中足蟷螂もかなりセビに対して強い部類。
それでセビがキツイといっていたら殆どのキャラと差し合いが出来ないことになります。
この辺は相当ブラ側がキツかったAEとも変わっていない部分。
サプフォは全体22Fで5Fから空中判定。中足も発生6F全体22Fなので例えスカされても何も確定せずグラップ安定です。
それにそんなバクチでサプフォするブラ相手なら待ってサプフォにコパンでも小足でも合わせていれば勝手に自滅します。
もっと言えば垂直をバチカで落とされるのは相当読まれてます。
下溜めしているブラは移動できないので地上での差し合いは優位に立てますよ。
そうやって苦手意識を持っていてもらえると楽なんですけどね。
- 218 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 04:50:15 ID:6zvhHWjc0
- >>216-217
こういう流れが一番見てていいわ
勉強になるし、悪い意味じゃなく見てて楽しい
相手にすると厄介でも、対応してる側は実は大博打だったりとか
実際使ってる側じゃないと分からない事って多いと思う、いいぞもっと頼む
- 219 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 08:50:27 ID:/bMrRgxc0
- >>217
上位が全く勝てないのは処理出来るからでしょ、あなたの処理の仕方がまだまだ甘いのでは
地上でも足元判定薄くなる糞長いセビのせいで中足も安定じゃないし、ブランカは飛び落としにくい判定強い空中技もある
サプフォは18まで空中らしいし見てから中足やめるなんて無理でしょ、発生だけ考えてもしょうがない
ブランカの大Pもヤンの中足より長いけん制だし
- 220 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 09:38:00 ID:6zvhHWjc0
- サプフォ見てから中足やめるとかじゃなく
中足だけじゃなくて様子見やコパ牽制も混ぜてけばという意味では・・・
第三者的目線から見ると、ヤン側が相性悪い点だけ挙げてキツいから不利だと言ってるようにしか見えない
文脈だけ見ると、何も考えずに適当に中足ぶんぶんして、そこにサプフォ合わせられるから無理
何も考えずに適当に雷撃や垂直ぴょんぴょんして、それを大Kやバチカで「簡単に」落とされるからキツい
と言ってるように見えた、あくまで客観的に見た感想で、決して批判とかではないのであしからず
その対処行動もブランカ側は相応のリスクを払ってやっている事なので
対処されてるなら行動が読まれすぎてるという事なのでは
とは言え俺もヤン側はキツいだろうなぁとは感じるけどね
逆にブランカ側がヤンのキツい部分挙げてみたらどうだろう
恐らくヤン側としても色々反論出るだろうし
それについて、その行動はヤン側のリスクがー、○○一点読みでー
と言うならどちらも同じ事言ってるってことだよね
- 221 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 10:01:44 ID:wFrdnXaQ0
- >>219
最上位に比べれば処理の仕方は甘いですよ。それは当然。
だからこそ結果だけ見て語る前に理論的に検証することが大切では。
地上戦が中足安定だったらそれこそヤン側ガン有利になってしまいます。
あくまでこちらは5分付近を主張しているわけで。
サプフォに関しては発生まで書いたせいで余計に勘違いさせてしまって済みませんが
全体22Fの中足にはほぼ同時にサプフォが出ていても何も確定しませんし、
中距離で安易にサプフォするブラは待っていれば勝手に自滅します。
リュウケンの中足もほぼ同じ全体Fですが、サプフォがあるから振れないなんてことないですよね。
ヤンは小足3Fで連キャンも効きますから、サプフォへの対応はしやすい方ですよ。
小技が厳しければまずは投げで対応でもいいと思います。
ブラ立大Ｐは対足払いに活躍する技で、これがあるから戦えるわけですが
こちらも全体22Fの中足に見てからは差し返せないので置きで出してます。
その置き大Ｐに合わせられる低空技持ちがブラにとって厄介なんです。
ヤンの雷撃もそれに当たります。溜め解除時、狙いどころを考えてみては。
>>218さんには喜んで頂いているようですが、
あまり２キャラの話題で引っ張るのも難なのでこの辺で。
先のジュリコーディーみたいな流れにはしたくないので。
なるべく具体的、理論的に書いたつもりなので正しいかどうかは
皆さんが判断してくれるでしょう。
- 222 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 10:51:36 ID:MvVVYFs60
- あの、ヤンの小足は連キャン効かないですよ？w 目押しです。
ユンと一緒にしてないですか?
流石に相手キャラの性能間違えていってるのは適当に言ってるように見えてしまいますよ。
連キャン出来る出来ないの有無は
上にいけばいくほど恩恵の差が出るのででかいです。
- 223 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 10:59:00 ID:6zvhHWjc0
- 必殺技ならまだしも
通常技性能全て記憶してる人なんてさすがにいないと思うけど・・・
まぁユンと一緒だと勘違いしたんだろうけど、それだけで適当というのはどうかと
間違いは間違いですし、あなたの言ってる事も全く間違ってはいませんが
じゃああなたは通常技必殺技含めてバルログの発生最速技は何でしょうと聞かれて答えられるのかと
これ以上は荒れる要因になりそうなのでここまでにしますが・・・
- 224 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 11:08:43 ID:MvVVYFs60
- 間違った知識でだから対処しやすいとか言われたら詰めてないと言われてもしょうがないでしょう。
そういう人にダイヤ言われてもって
思っちゃうんです
書くならちゃんと相手の技はしっかり調べてから言うのではないのですか
荒れるというならもういいません
- 225 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 11:40:31 ID:6zvhHWjc0
- それは今回のケースだとお互い様じゃないかな
サプフォが中足と噛み合って確反取られる
→本当はぴったり噛み合っても確反はない
が事実なんでしょう？
相手の技性能、相性、対策、起き攻めの対処云々
全て完璧に分かってるならこのスレ自体不要な訳で
間違いや思い込みを指摘することは悪いことじゃないと思う
ただ適当に言ってるんじゃなく勘違いだったというだけの話でしょう
別にあなたを責めてる訳じゃなく、言い分もその通りだと思うので
調べないで連キャンと書いてしまった方も悪いとは当然思う
第三者がでしゃばって悪かった、このくらいにしときます
- 226 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 11:44:00 ID:K1FX1.QE0
- >>224
まあまあそう熱くなりなさんなw
確かにいまだに連キャンなんて思ってる人がいることにも驚きですけど
「文章」として書き出す場合に間違ったことを書くと納得いかないのはわかりますが
相手も詰めてないのを承知の上で書いてくれてるのでそこは許してあげましょう。
俺もこの話題はジュリコーディーのように荒れて欲しくないので終わりでいいかと思います。
匿名でダイヤを語るのは難しいですね。
- 227 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 11:55:40 ID:/bMrRgxc0
- >>225
サプフォ主力で強いって言ってるわけじゃないけどね、そりゃ安易に使えばバレるよ
セビや飛びやサプフォや大Pを使えば中足に十分対処出来ると言ってる
- 228 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 12:04:10 ID:/bMrRgxc0
- あとフレーム関係考てみなよ
先にサプフォだすだろ？
サプフォ出し始めヤンが見てから中足止めれるのは10フレーム当たりからで
サプフォから送れて5フレームで中足だしたらどうなる？
噛み合えば確定するってこういう事だよ
ヤン側がサプフォとかロリ待ってコパ降るために待機してたとしてもブランカならその待ってるキャラの対策も出来てるよね？
- 229 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 12:06:38 ID:6zvhHWjc0
- >>227
いや・・・俺が言ってるのは
サプフォが中足と噛み合って確反取られる
→本当は噛み合っても確反ない
という部分が
ヤンの小足連キャンできる
→本当はできなかった
ってお互い勘違いしてるしどっちもどっちじゃないかという部分なんだけど・・・
更に言うなれば、その文章だとヤンの中足１つ捌くだけの事に
ブランカはセビ、飛び、サプフォ、大Pを的確に使い分けなきゃいけないという風にも取れちゃうよ
そしてその中足を捌きながら雷撃やらも対処しなきゃいけないって
傍から見たらブランカの方がキツいとも取れちゃうようなんですが
何かおかしいこと言ってるかな
- 230 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 12:07:16 ID:MvVVYFs60
- 確かに熱くなりすぎました
すいません
ただ、昔からユンと区別つけずに
ヤンの知識を間違ってる人が非常に多く腹が立ってたので過剰反応してしまいました
しかも結構大事なとこなのでそこ
急降下持ってるからって苦手意識あるならこっちも助かりますけどね
理論的にと言うからには間違えないで欲しかったので
スレ汚し失礼しました
- 231 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 12:14:57 ID:6zvhHWjc0
- >>228
あくまで俺はブランカ使いでもヤン使いでもないから
客観的に見た判断しかできてないことはあしからず、どちらの味方でもないよ
それは逆にブランカの立場に立って考えてみるとどうなるだろうか
ヤンがサプフォ待ちで様子見してるときにブランカが取る選択肢は？
同様にサプフォ自体も様子見と噛み合えば確反だし
中足対処策のセビ、大Pだって見られてたら確反じゃなかろうか、飛びは対処しずらいにしても
逆にヤン側としても他のキャラのように気軽に垂直や雷撃振れないのも分かるけど
本当に中足が機能しない相手かな
自分で先ほど4種の技を上手く使い分ければ「中足に十分対処出来る」と言ってる通り
実際はブランカも中足に悩まされてるんじゃないかな
と部外者が熱くなりすぎました
あとは両者のプロにお任せしたほうが良さそうだ
- 232 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 12:36:32 ID:/bMrRgxc0
- >>229
安全に対処出来るのはセビだからそれ多めにつかってるね上位陣は
- 233 ：221：2013/01/05(土) 12:46:26 ID:wFrdnXaQ0
- あーすいません、小足連キャンは間違ってましたか。
そこだけは正直自信なかったのでとあるサイトで調べましたが、間違えてコパンのとこ見ちゃったようです。
連キャンの部分だけ蛇足でしたね。
最後といいましたがそこだけお詫びしておきます。
- 234 ：70：2013/01/05(土) 13:03:20 ID:7yLpwR2cO
- >>209
フォルテには対応は無理です。
相手に対応させる時間を増やす、というのが僕の定石。
切り返しがEXアバとUCしかないので、荒らしと正当な攻めと攻めるふりして垂直やガードなどを適宜混ぜ、
フォルテ側を混乱したままにさせる。
3ターン取れれば勝ちかな。
接近するまでに我慢いりますが、飛び道具ないぶん、
相手が接近するときはこっちも接近出来るとき、
と思えばチャンス。
固めが優秀ではないので。
相手がどう空間を支配してくるかを見て、バチカやEXバクロリの頻度を決め、
時にはEX電撃暴れも（プロペラ、スラ、UC以外に勝てる）。
その一次接点で五分なら体力的に勝てます。
対応型で行くとガン待ちされると結構相性悪いので、なるべく試合を動かす方向で立ち回りますね。
ヤン戦は、プロほどは詰めてません。
ただ、サプにコアコア螳螂や中足螳螂、セビに中足螳螂、置き大Pに雷撃、飛べばセンキュウ、
と対応気味にされるヤンにはこっちからすることないす。
後手の取り合いがブラヤン戦かと思います。
火力体力差が最上位では効いてくるのかもですね。
- 235 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 14:23:48 ID:/bMrRgxc0
- ヤンは少ないからつめないのも分かるわ
でも引き合いにだすのがプロってｗ
プロって最上位でしょうが・・・
- 236 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 14:29:55 ID:6zvhHWjc0
- ちょっと上でプロとか全国レベルのヤンがーと言ってるのに
プロ引き合いに出すなとかもう訳が分からない
- 237 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 14:53:01 ID:/bMrRgxc0
- プロのイメージが違うのかね
ウォーリア以上はプロでやれるってイメージなの？
俺はトパンガAリーガーの実力でプロってイメージなのだが
- 238 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 15:03:16 ID:6zvhHWjc0
- おじさんもネモもどちらも全一レベルのヤンだと思ってたんですが
どうやらそれ以上の「プロ」がいらっしゃるようで
- 239 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 15:45:42 ID:/bMrRgxc0
- プロってのものがなんなのか調べてきてください・・・
もう荒れるからこれくらいにしようか
- 240 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 16:56:55 ID:pm6kr2H.0
- マゴですら評価されないしたらばだから仕方ないな
- 241 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 20:31:19 ID:tfRvpM1Y0
- おじさん、ネモ、きょく
このへんはプロ級だろふつうに
- 242 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/05(土) 23:19:41 ID:u..mo2rQ0
- プロって6さんくらい強くないと駄目じゃん
- 243 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 01:50:39 ID:DsX3ES3I0
- 使ってない奴が妄想で議論したり
プロだの詰めてないだの間違えるだのグダグダ過ぎて議論出来んね。
やっぱりしたらばでダイヤとか無理じゃん。193が正論過ぎる。
あと６さんは癒し枠だから。
- 244 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 08:11:02 ID:ymybM4S.0
- ブランカはコンボがへぼいし、ＥＸセビ系も皆無。
さらに立ち大足はガードされるとー１０、なんと当ててもー６、
のびーるも全体動作が長すぎてガードされるとー９とでかいので（たしかｗ）
リーチがあるからって気軽にばんばん出せるレベルではないかも。
利点は通常キャラより単発火力が＋１０〜２０高いとこか。
ヤンは火力は低いがコンボにいきやすく、ＥＸセビ系やウルコンも容易。
中足決め打ちとーろーもよさげ。
単発の火力不足と体力９００という差をどうみるかにもよる。
単純に技はヤン、単発はブラ、コンボはヤン、体力はブラなど、
お互い一長一短がそろっている傾向にある。
単発をしっかりあて、迎撃もしっかりしていけばブラ、
スキの少ない中足とーろーがらみコンボで押していけばヤンと、
いろいろ見ても一長一短なので、互角とみる。
ちなみにブランカの飛びがするどいイメージあるが、ジャンプの全体動作はなんと同じ。
- 245 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 08:27:26 ID:L.WzbLr60
- 鋭いじゃん
前からなんかブランカが自虐してる風な感じ
- 246 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 08:48:59 ID:E8O4F/aI0
- どちらかというとヤンの自虐に見えた俺はおかしいのかな
- 247 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 10:13:05 ID:d4WNNiNo0
- ブランカの飛びは実際鋭いだろブランカとヤンはどっちもジャンプ全体フレーム最短キャラなんだから
- 248 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 10:47:35 ID:aMzH9fSM0
- けん制技の間合い外から飛んできたのは落としやすいけど、間合い内から飛ばれると落としにくい。
ブランカは前進距離が短いし下方向に攻撃判定を出す強Ｋがあるから、対応する側は他のキャラの飛びよりも鋭く感じるよ。全体フレームだけで語れるものでもないかと。
- 249 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 11:14:36 ID:E8O4F/aI0
- 鋭いのは誰が見たって明らかだけど、一長一短だろう
なんかあれだけ強い中足が通用しないとか
雷撃持ってるくせに簡単に落とされるからとか
その二つにどれだけ相手が苦しめられてるのか全く分かってないだろ
リュウが波動は飛ばれたらフルコンだから弱いって言ってるのと大して変わらん
- 250 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 11:21:28 ID:L.WzbLr60
- >>246おかしいよ
>>247-248見ても分かるとおり全キャラ最短で軌道による落とし難さもあるのに
「するどいイメージがあるけど全体動作なんと同じ」とか言って鋭く無いような印象操作
なんとって何なの？ヤンと全体同じなのは知ってるけどそれで鋭く無くなるとでも？
コンボがヘボいとかEXセビ系とか言ってるけどブランカは元々コンボキャラじゃないしEXは拒否に使うだろ・・・
地上戦で使わない立ち大足のフレームを一番に書いてるところも意味不明だし
のびーるは多分2大Pの事だと思うけどそれもリーチが長いからとか言って使うのは初心者だろ
ヤンの事は体力火力以外は良い事ばかり書かれてる
ブランカの事は悪く印象操作しすぎでしょこれ
>>249
だから中足対処したらもう一方的に勝てる展開になるんだろブランカ側は
上位同士が対戦してそれを証明してる
- 251 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 11:24:23 ID:E8O4F/aI0
- じゃあヤンは中足が使えないキャラ相手には全部不利だとそう言いたいんだね、分かりました
- 252 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 11:28:24 ID:NkA55ZBY0
- ブランカとヤンなんて微妙なキャラ同士で争わなくても…
- 253 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 11:33:36 ID:E8O4F/aI0
- 鋭さというけど、全体フレームが一緒ということは、あと違うのはジャンプの軌道と技だけ
ブランカは軌道が鋭くて下に強い技があるから確かに落とすのは大変かもね
ただヤンにはブランカと同じスピードの飛び＋雷撃がある点で、落としにくさについてはヤンの方が上だと思ってる
俺は五分からヤン若干不利くらいかな、とは思うけど
さすがに中足対処されたら一方的とか言い過ぎといよりもう完全な自虐でしかない
その中足１つ処理するのにブランカ側は相当苦労してるのに
そんな事言われたらそりゃブランカ側も反論するわ
- 254 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 11:33:36 ID:L.WzbLr60
- >>251
はいはい勝手にそう思ってなさい
- 255 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 11:46:17 ID:E8O4F/aI0
- まとめ
・ヤン側主張
ヤンはブランカに飛び込めない、3F大Kで雷撃軽く落とされる
差し合いではブランカのセビとヤンの技相性が悪く、差し合い不利
サプフォと中足が噛み合うので中足も使えない
固めでは距離が離れ、コパがスカるので機能せず
バチカで垂直も落とされる
ブランカは飛びが鋭く落としにくい
ブランカ大Pも中足より長い牽制なので、同様に中足が機能しない
よってヤン不利
・ブランカ側主張
遠大Kは雷撃を落とすタイミングで出すと、普通の飛びが通ってフルコン、よって読みであり安定はしない
セビはヤン側の中足蟷螂とは相性が悪いので、セビがキツいからという理由で不利にはならない
サプフォは様子見されていれば逆に確反を取られる上、上手く噛み合っても確反を取れることは実は少ない
垂直をバチカで落とされるのは読まれているため、下溜め状態のブランカは移動できないので、差し合いでヤンが有利に立てる
地上戦が中足安定なら、それこそヤンガン有利になってしまう、あくまで読み合いである
大Pは中足より長いが、発生的に差しかえしでは使えないので置きでしか使えない、それに対し雷撃が機能する
一応五分を主張
- 256 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 11:50:43 ID:E8O4F/aI0
- >>254
すまん、読み直したら確かに>>244の内容はちょっとひどいな
今までの流れと勘違いしてた、>>244に関してはあなたの言う通りだわ
ちょっと贔屓しすぎてる
- 257 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 11:59:55 ID:L.WzbLr60
- http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q6x213pWwE0
http://www.youtube.com/watch?v=vvjOodHbZBs
因みに上位同士の対戦、ヤン側ジリ貧、一方ブランカはサプフォや飛びや大Pで攻めれてる
- 258 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 14:01:57 ID:ZNZ0bF.U0
- どっちかっていうとブランカ側が
不利なんだけど、火力体力差で
妥協して五分付近（それでもブランカは不利側だけど）にしてあげますよって感じの書き方に見えたな
動画みてもブランカが不利そうに
そんな見えんがな
よく読むとブランカ側も相当自虐してるよね。
そもそもヤンみたいなレアなキャラ相手によくここまで言えるなと感心w
殆ど当たったことないがAEのイメージで勝手に書いてそうな奴もいそう
- 259 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 14:21:26 ID:CNgeiCo.0
- ブランカ使ってる人はこういうの多いよ
ネガティブ部分しか抜粋しないから他キャラとの数字のすり合わせなんかできっこない
言ってること鵜呑みにするとブランカが被せ以外どうしようもない弱キャラってことになる
- 260 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 14:31:30 ID:p.8L0tW60
- 2011のときの春×ブランカの議論もすごかった。
今回のヤン×ブランカと同じ流れ。
特に春麗にとってはブランカはかなり苦手なキャラ（ネモによると春麗の天敵）。
にも関わらず、ブランカ使い側は五分を主張し続けてきた。
最近はさすがに修正して、ブランカの微有利ということにしてるみたいだが。
ガン有利だろと言いたい。
- 261 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 14:33:11 ID:E8O4F/aI0
- 確かにヤンの中足先端付近がヤン側キツそうに見えたな・・・
セビとサプフォと飛びの処理に手を焼く感じ
だからって一方的では全然なかったし、やっぱり五分〜ヤン微不利って感じに見えたけどな・・・
ガン不利はないわ
- 262 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 14:35:41 ID:ZNZ0bF.U0
- 過去にスト4時代の春麗とブランカのダイヤの話で揉めたのを思い出した
トップの結果も負けてるのにブランカがこうされたらこうなるからブランカ不利 相当妥協して五分とか譲らない感じの展開がまさにそっくり
文章が紳士ぶってるからまともそうに見えて印象工作してるとこが何だかな
- 263 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 14:40:11 ID:E8O4F/aI0
- まぁ本当に不利なら妥協して五分なんて言えないわな
俺なら絶対に不利と言って譲らないわ
- 264 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 15:02:45 ID:ACBhYMOE0
- >>260
春麗の話なんて今誰もしてませんよ。貴方はランクスレにいてほしい。
>>255見ればどちらがまともなことを言ってるか一目瞭然だと思うけどなあ。
- 265 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 15:18:57 ID:E8O4F/aI0
- もう間を取ってヤン微不利でいいじゃない・・・
これ以上続けるメリットが見当たらない
- 266 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 15:23:41 ID:iSPegyIo0
- ブランカの自虐って極端な例を出すと
ローリングに反撃がある＝詰み
みたいな感じなんだよね
荒らしまくるキャラなのに、相手の対処には完全完璧を要求するという…
- 267 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 15:41:47 ID:ZNZ0bF.U0
- ネモ春麗も最初はローリングに
鳳扇が入るから春麗有利って
初期では言ってたけど強い相手と
やってるうちに考えが変わっていったな
って今の状態ですら微有利とか言ってるのが凄いな 微じゃなくて有利だろ普通に
ヤンブランカはヤン側が微不利で
いいと思うが春麗に微有利って何なの 自虐傾向があるってのは確かだね。
- 268 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 15:55:42 ID:CNgeiCo.0
- ローリング確反はかなりきついけど実は頼らなくてもちゃんと戦えるっていう
まず自虐はこっから始まってる
- 269 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 15:57:57 ID:ACBhYMOE0
- 関係ないブラ叩きまで始まっちゃったし、
>>265の言うとおりブラヤンは間をとって微有利にして次に行ったほうがよさそう。
揉めたら大抵どちらも譲らなくてそのうち荒れるから、早めに間をとった方がいいかもね。
- 270 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 16:02:32 ID:FFN9eDFI0
- ブランカの飛びは確かに鋭い、最上位クラスのリュウサガット使いですら
落とせてない時ある、マゴしかりあのウメハラでも屈大Pで妥協してることも
しばしば。
雑巾とサプフォ意識しながらだと結構厳しいよ、判定もめちゃくちゃ強いし。
ヤンは地上のプレッシャーがそうでもないからな、ブランカは理論値はともかく
実践値は相当高いかと。
- 271 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 16:30:34 ID:.ECMQuagO
- ひとまずヤン微不利ということで手を打ってはいかがだろうか
- 272 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 16:35:16 ID:gYOML6r60
- ヤン使いじゃないがブランカは全キャラ一番落としづらいレベル。大Kの判定が強すぎる。
あれで鋭くないと言ってるのは屁理屈だ
- 273 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 16:36:40 ID:gYOML6r60
- 強い下段突進があるのも落としづらい要因の一つ
キャミイと同じ
落としやすい間合いに調整するのが難しい
- 274 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 16:50:29 ID:7EcWSMuE0
- チョコでもマゴに勝てるキャラだからブランカが実践値高いのは確かだな
勝っておいて不利とか五分とか
譲らない奴って姑息な奴だと思った
どっかのバルログ使いみたい
- 275 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 17:02:27 ID:L.WzbLr60
- ニシキンにきょくが全く勝ててない事は分かってるけど
他の上位ヤンが同レベルのブランカにどんな戦跡なのか分からんかもう少し保留で
- 276 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 17:07:20 ID:7EcWSMuE0
- おじさんもスパンキーブランカに
ボコられてそれが原因で一回ヤン辞めてるけどな
- 277 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 17:15:43 ID:E8O4F/aI0
- >>274
ユン：バルログのことを言ってるなら
俺はまだユン有利だと思ってるけどな
まぁそれはバルログかユンの時でいいだろ
- 278 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 17:16:09 ID:L.WzbLr60
- そうなんだ、アベルにしたもんな。
やっぱり普通にヤン不利でいいんじゃないの？これだけ負けてて微不利程度に収めていいんかね
ヤンが唯一有利な距離と言える近距離でさえ固めてたらすぐ距離離れるし立ちコパがスカるし
中足先端の距離も正直有利とは言えない、その距離ではサプフォ 飛び セビ全部意識しなきゃいけないからね
そもそも中足当てるくらい近づくまでも大変だしさ
- 279 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 17:21:06 ID:E8O4F/aI0
- >>278
それ言うならメイン牽制技のリーチがヤン中足レベルのキャラ全部がブランカに不利つくと思うんだが・・・
とりあえず不利ではなく微不利がいいと思う、それでいいって意見も多いし
不利ゴリ押しするようだったらそれこそヤン側が叩かれ兼ねない
- 280 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 18:29:15 ID:ymybM4S.0
- ヤンはＡＥがやばくて、ブランカはよくても中堅キャラってイメージがあるから、
まだそういったのが残っているのかもね。
とりあえずヤン微不利でおちついていいと思うよ。
だから次いこうｗ
個人的にはベガさくらみたいんだが、どぐらがさくらおやつって言ってて
どこらへんがベガガン有利なのか探ってもらいたい。
３ゲージの恐怖＋ゲージ回復に、あの火力と、弱春風でＥＸサイコつぶすとか、
対空も判定強くてなかなかベガの対空ではおとしづらく、空中竜巻での軌道変化もうざい。
僕が弱いだけなんでしょうが、
どこらへんが有利なのか、本当にベガ６、５ ： ３，５さくら って感じなんでしょうか？
- 281 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 18:37:57 ID:eJ7jSstQ0
- >>255に今更ながら突っ込みたいんだけど、ブランカの遠大Kじゃ前飛びだったらフルコンってとこ
これ普通に前飛びなら雷撃だろうと通常飛びだろうと落とし方は一緒じゃね？それともブラだけ何か違うの？
あとそもそも雷撃って基本垂直から出すものだよね
- 282 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 18:42:47 ID:7EcWSMuE0
- もうヤンブランカはいいって
春麗に五分だの言ってる時点で
程度が知れてるだろ
さくらベガの話しようぜ
- 283 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 18:53:32 ID:CNgeiCo.0
- 一応ダイヤスレなんだからキャラの話題変えんならダイヤ張ってくれよお
- 284 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 19:37:13 ID:L.WzbLr60
- >>281
普通は雷撃でずらされるもんだよねｗ
しかもブランカの遠強Kは発生3Fで持続もかなりあって判定も強い大Kなんだぞ
タイミング変えるなら前ジャンプしたあと遅めに雷撃ださなきゃ駄目だし
繋げる為に足元にあてるなら位置も考えなきゃだめ
- 285 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 19:54:31 ID:E8O4F/aI0
- もう好きなだけ続けてれば
ヤンガン不利になるまで
- 286 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 20:50:02 ID:eJ7jSstQ0
- >>285
別に俺はヤン使いでもブラ使いでもないから不利有利はどうでもいい
単に前飛びからフルコンてのがよくわかんなかったから気になっただけだよ
調べてみたら遠大Kは持続6Fだった
- 287 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 21:05:37 ID:E8O4F/aI0
- とりあえずヤン使いは何が言いたいのかが分からない
大Kの性で雷撃が使えません
サプフォとセビの性で中足が使えません
雷撃と中足が使えないのでヤンはブランカに対して何もできません
だから不利です
と今までのレス読んだ限りこんな風に感じたんだけど
とりあえずブランカダイヤ終わったら是非ヤンダイヤお願いしたいものだ
果たしてどれだけ不利キャラがいるのか・・・
- 288 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 21:20:59 ID:ARMmVEUk0
- 64で既に出てるんだが
70のブランカダイヤよりも全然自虐してないように見えるけどな
- 289 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 21:34:14 ID:L.WzbLr60
- >>287
汚さが出てきた
- 290 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 21:35:13 ID:ACBhYMOE0
- 今頑張ってるID:L.WzbLr60さんは
>>64のダイヤに他は納得なのかな？
ホークには微有利、リュウケンアドン５分、サガットフェイロンキャミィに微不利程度と
他キャラ使いから見るとなかなか強気に見えるけど。
- 291 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 21:37:39 ID:ARMmVEUk0
- ブランカ使いの醜さがよく分かるスレですな
- 292 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 21:40:59 ID:L.WzbLr60
- これだけ辛い部分上げてるのに何が辛いのか分からないとか言ってる時点でもう議論負けましたと言ってるようなものだ
ヤンブランカは普通にヤン不利と考えておこう6：4で
- 293 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 21:47:34 ID:E8O4F/aI0
- 何が辛いのか分からないなんて一言も言ってないんだけど・・・ｗ
まともにレスすら読めないのか・・・
議論負けというか、俺は最初からヤン不利に感じると言ってるんですけどね
ちょっと必死になりすぎじゃないかね、落ち着けって
- 294 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 22:01:13 ID:E8O4F/aI0
- >>290
もうヤンダイヤ出てたのかｗｗ
その時には誰一人文句もつけてないみたいだね
ブランカには４不利ついてるから、やっぱり五分と言い出したのが原因かねー
しかしヤンは他キャラ使いから見ても弱キャラの位置づけなのに
>>64のダイヤだと中堅レベルになってるからなー
もう少し不利キャラつけてもいいとは思う
でも６：４つくかと言われるとちょっと微妙
とりあえず不利なのは間違いないようなので、あとは６：４か５．５：４．５のどちらにするかか
あと俺は別にブランカ使いでもヤン使いでもないので
一応全キャラそれなりのレベルで使えるつもりなので
両方のキャラの立場に立って考えてるだけ、当然「プロ」レベルなんかじゃ全然ないけど
どちらも辛いと思う部分あるって言ってるのに
一方の意見を「自虐」として切り捨てるのはどうなの？って言ってるんだけどな
- 295 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 22:27:33 ID:ARMmVEUk0
- どっちでもない奴が出しゃばってんのもおかしい話だろ
どうせなりすましのブランカ使いがヤン叩きたい流れに持っていこうとしてるのがバレバレだわ
もう次の話題でいいだろ
さくらベガで分かる人いないのかね
俺は両方使わないからイメージなんかで言ったら失礼だから語れる人が議論してやってよ
- 296 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 22:27:36 ID:L.WzbLr60
- >>244みたいのが混ざるからおかしくなるし
何が言いたいのかわからないって>>287で言ってるんだが、何が言いたいのか分からないのに
説明してるヤンが辛い所は分かるのかい？それしか言って無いつもりだけど
>>255に突っこまれてる所は>>281>>284でおかしい所指摘しただけ
まとめみても変な感じに歪まれてるしな
- 297 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 22:33:02 ID:E8O4F/aI0
- >>296
確かに>>244はおかしいわ
だから>>255では一切触れてないよ
255のまとめはそのまんま、今までのレスから抽出して書いただけ
だから歪んでるのは仕方ない
今までの流れは、ヤンがブランカのあれこれが辛いという
→ブランカがそれに反論する
という流れ
逆にブランカがヤンの何が辛いかとか
ブランカの反論に対する反論をヤンがしたりとか
そういう建築的な議論とやらはできないのかね・・・
議論負けましたーはい論破ーじゃなくてさ
- 298 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 22:38:15 ID:ARMmVEUk0
- 297みたいな人は何がしたいんだか
296も言いたい事は分かったからもうこれ以上言わなくていいかと思うが
流石に両方ちょっとしつこいって
- 299 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 22:39:37 ID:E8O4F/aI0
- >>295
そういう勝手な決め付けが一番おかしくなる原因だからいなくなってくれないかね
どっちでもない奴と、煽るしかしない奴どっちがいらないかは明らかだろ・・・
俺はちゃんとヤンでブランカ辛い所も分かってるつもりだから
一番最初からヤン不利かなと言ってるだろうが
ヤンの中足先端でブランカ側はサプフォ・飛び・セビという中足に強い選択肢があるけど
どれも中足のタイミングや様子見には負けるし、安定する行動じゃない
だから負けるとしたら読み負けなのであって、それだけで詰むとか有り得ない
総合的に火力差やリターン差含めてヤン不利かなと言ってるんだけど
中足と雷撃が（それが読み負けであっても）負けるからヤン不利です
とかおかしいと思わないのかね
リュウが弾抜けあるキャラには波動意味ないから不利です
と言ってたらおかしいと誰も思わないの？
- 300 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 22:40:34 ID:E8O4F/aI0
- >>298
だからお前みたいな煽るだけの奴が一番いらないんだって分からないかな
参加するならちゃんと理由説明して黙らせてみなよ
そうじゃないなら何も言うなよ
煽るだけとか一番いらないから・・・
- 301 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 22:41:57 ID:E8O4F/aI0
- というか何で俺達は争ってるんだ？
両者共ヤン不利でいいよねって結論出てるじゃん・・・
煽る事しかできない>>298みたいおバカちゃんのは置いといて
もうヤン不利でいいだろこれ・・・
- 302 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 22:44:00 ID:ARMmVEUk0
- だからなんで使い手でもないお前が
出しゃばってんだよ
- 303 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 22:45:41 ID:ACBhYMOE0
- もうこういう人はさ、議論してお互い参考にすることが目的ではなくて
自分の考えが認められないことにはおさまりがつかなくなっちゃってるから
建設的な議論は無理だと思う。せっかくまとめて、論点も整理してくれてるのにね。
ただ叩きたい煽りたいだけの295=298みたいな人もいるし、
もう今日はやめた方がいいんじゃないかな。
- 304 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 22:47:57 ID:ARMmVEUk0
- 携帯とPCで自演頑張ってまで必死だな
- 305 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 23:06:45 ID:L.WzbLr60
- ヤン側と言うより俺の主張まとめた、あとブランカへの突っこみも
不利なのは確定してるけど微不利程度なのかどうか
まとめ
・ヤン側主張
待ちブランカに飛び込めない、3F大Kは持続もあるので雷撃落としに重宝、垂直もバチカで潰されたりするのでジリ貧になる
ブランカのセビで足元が下がるので中足スカされてセビ当てられたり大Pやサプフォやロリや飛びがあるので刺し合いも有利はなさげ
更に飛びはかなり鋭いので、意識がそがさかれる
更に中足止めて様子見した時点で刺し合いではなくブランカへの対処になる、様子見してる奴を崩す方法はブランカ使いなら慣れてると思う
こちらの固めでは小技で固めるとすぐ届かなくなり固めが機能し難い、また立ちコパがスカるので歩いて固めも無理、つまり触っても択りにくい
逆にブランカの固めは電撃や投げの択で結構痛い、電撃削りも痛い
体力差がありブランカのスパコン（小技から400ダメ）、ウルコンの火力もある。上位同士の動画では全部ウルコン使ってないのに勝ってる
上位同士の対決では一方的にヤンが負けてる
- 306 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 23:08:24 ID:L.WzbLr60
- 誤字 意識が割かれる
・ブランカ側主張
遠大Kは雷撃を落とすタイミングで出すと、普通の飛びが通ってフルコン、よって読みであり安定はしない
←雷撃で通常飛びのタイミングずらされるのが普通じゃないの？
セビはヤン側の中足蟷螂とは相性が悪いので、セビがキツいからという理由で不利にはならない
←セビ出す場所考えて無いだけ、判定下がるからスカせる距離で使う
サプフォは様子見されていれば逆に確反を取られる上、上手く噛み合っても確反を取れることは実は少ない
←そうでもない、飛びとかロリとか他にも意識割くことあって反応間に合わない事もある
垂直をバチカで落とされるのは読まれているため、下溜め状態のブランカは移動できないので、差し合いでヤンが有利に立てる
←そういうのもあるから言っただけ、ずっとしゃがんでるブランカなんていないしそこからヤンが刺し合い有利になると結論付けるな
地上戦が中足安定なら、それこそヤンガン有利になってしまう、あくまで読み合いである
←刺しあいで有利とれないとヤンが全体的に苦しい
大Pは中足より長いが、発生的に差しかえしでは使えないので置きでしか使えない、それに対し雷撃が機能する
←当てる時に使う、置いたら刺し返されるぞ
- 307 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 23:15:42 ID:ACBhYMOE0
- ほらね、建設的な議論無理でしょ。
自分の主張は全肯定で、相手の主張を全否定しなきゃ気が済まなくなってる。
- 308 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 23:18:49 ID:E8O4F/aI0
- ID:ARMmVEUk0
この人通報しとく？ちょっと酷いなこれは
とりあえず俺はヤン不利でいいと思うけど
あくまで多キャラ使いとして両者の面から見ただけなんで
あとはブランカ使いがどう思うかだな
ただ最低でも微不利でいいとは思う
- 309 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 23:22:31 ID:/j252a4A0
- 勝手にどうぞ
もう皆話題変えようって言ってるのに
いつまでも掘り返してるお前のがうざい しかも使い手じゃないのに妄想とイメージで出しゃばるのは良くないと言ってるのにしつこい
- 310 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 23:25:35 ID:E8O4F/aI0
- >>307
いや、多分>>306は俺がブランカ側主張への反対意見あったら書けば？
と言ったので書いただけだと思う
とりあえず今ブランカ側の人間が誰もいない
俺みたいな中立しかいない状態なので、片側に偏るのは仕方ないとは思う
>>306に対しブランカ側がまた主張する
これが議論だろう？
両者納得しあえばよし、片方が論破されてもよし
どうしても両者間で収まりつかなければ周りが決めればよし
とりあえずID:ARMmVEUk0はNGと通報しといたほうがよさそうだ
- 311 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 23:26:27 ID:L.WzbLr60
- >>307
そうか？これでも建設的な議論のつもりなんだけど
おかしい所はおかしいと言った方が良くない？これで止めるならそれでいいし
- 312 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 23:27:51 ID:E8O4F/aI0
- >>309
ID変えてまでこれはこれは・・・
使い手じゃないと言っても、一応ブランカでもヤンでもお前よりは強いかも知れないぞ
妄想とかイメージだったらここまで出しゃばらないわ
もう煽りは全NGだなこれは・・・
- 313 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/06(日) 23:31:51 ID:/j252a4A0
- 勝手にID変わっただけだ
ダイヤってやり込んだ同士の議論だろ なんで首突っ込みたいのか知らんけどしつこいって言ってんだよ
- 314 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 00:34:01 ID:.RNHWhOU0
- >>310
一応>>306は議論するつもりはあるみたいなので、
ブラサイドから見た意見も書いておきますね。
・ヤン側主張
待ちブランカに飛び込めない、3F大Kは持続もあるので雷撃落としに重宝、垂直もバチカで潰されたりするのでジリ貧になる
←大Kで落とせる間合いとタイミングもあるが雷撃のタイミング変えたり普通の飛びもまぜると全対応ではないんだって。
垂直は下タメないの確認して使おう。
ブランカのセビで足元が下がるので中足スカされてセビ当てられたり大Pやサプフォやロリや飛びがあるので刺し合いも有利はなさげ
←セビや大Ｐなど中足に対応できる手段もあるけど、中足使えないほどかな？他キャラと比較しても普通の差し合いかと。
あとヤンにロリはまず打たないと思うが・・・。
更に飛びはかなり鋭いので、意識がそがさかれる
更に中足止めて様子見した時点で刺し合いではなくブランカへの対処になる、様子見してる奴を崩す方法はブランカ使いなら慣れてると思う
←時には様子見してサプフォ等に対応するのは他キャラでもブランカ戦では基本だと思うが・・・。
こちらの固めでは小技で固めるとすぐ届かなくなり固めが機能し難い、また立ちコパがスカるので歩いて固めも無理、つまり触っても択りにくい
←投げとグラ潰し、コマ投げの択は機能するのでは。
逆にブランカの固めは電撃や投げの択で結構痛い、電撃削りも痛い
←固めで使う小Pから大電撃は連ガなので投げと純粋な択ではない。
小Ｐ電撃で固められるのはせいぜい２回。電撃の削りダメは1/10で低いから
ブランカとしては電撃固めだけでなく投げとグラ潰しで攻めたいところ。
体力差がありブランカのスパコン（小技から400ダメ）、ウルコンの火力もある。上位同士の動画では全部ウルコン使ってないのに勝ってる
←ブラもゲージ溜まれば火力を生かせますが、ヤンも4ゲージあればさすがに火力あると思いますが
上位同士の対決では一方的にヤンが負けてる
←少なくとも上げられてる動画はキャラ相性で結果が決まってるようには見えませんが・・・。
- 315 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 00:58:15 ID:.RNHWhOU0
- ・ブランカ側主張
遠大Kは雷撃を落とすタイミングで出すと、普通の飛びが通ってフルコン、よって読みであり安定はしない
←雷撃で通常飛びのタイミングずらされるのが普通じゃないの？
←←意味がよくわかりませんが、それがあるから遠大Ｋ安定ではないってことが言いたいんですけど。
セビはヤン側の中足蟷螂とは相性が悪いので、セビがキツいからという理由で不利にはならない
←セビ出す場所考えて無いだけ、判定下がるからスカせる距離で使う
←←その距離のセビは確かに有効です。ヤン側はさらに踏み込んだり、前ステ投げやセビ見て前ジャンプなどで
攻めていくことになります。ブラとしてはセビを見せつつそれらにうまく対応したい。
サプフォは様子見されていれば逆に確反を取られる上、上手く噛み合っても確反を取れることは実は少ない
←そうでもない、飛びとかロリとか他にも意識割くことあって反応間に合わない事もある
←←その辺の意識の振り合いがブラ戦では互いの腕の見せどころですよね。
ヤンに限ったことではないので不利な理由にはならないと思いますが。
垂直をバチカで落とされるのは読まれているため、下溜め状態のブランカは移動できないので、差し合いでヤンが有利に立てる
←そういうのもあるから言っただけ、ずっとしゃがんでるブランカなんていないしそこからヤンが刺し合い有利になると結論付けるな
←←まるで垂直は使えないような書き方だったので。下溜め解除みたら垂直は有効な武器ですよね。
地上戦が中足安定なら、それこそヤンガン有利になってしまう、あくまで読み合いである
←刺しあいで有利とれないとヤンが全体的に苦しい
←←全体的にとは？
大Pは中足より長いが、発生的に差しかえしでは使えないので置きでしか使えない、それに対し雷撃が機能する
←当てる時に使う、置いたら刺し返されるぞ
←←置きという表現が悪かったかも。中足見てから出してるわけではないということです。
大Ｐ当てに行くところで垂直雷撃や、下がっての差し返しがヤン側の狙いになるかと。
ヤンが中足蟷螂当てに行くところにブラが下がってセビと似ていますね。
- 316 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 01:01:21 ID:VG1glAAc0
- >>314
全対応じゃなくても落としやすいでしょ、落とせば飛びにくくなる。垂直はジリ貧になっても垂直フェイクもし難いって事
距離見てセビだして中足確認したらほぼリスクなく差し合えるしロリギリギリ手前落ちもあるよね
>>時には様子見してサプフォ等に対応するのは他キャラでもブランカ戦では基本だと思うが・・・。
様子見させたらブランカの展開じゃない？ブランカなんて様子見されるの慣れてるでしょ
近距離の択も2回刻んだらコマ投げ届かなくなるしバクステで全対応だからバクステ考えても火力的に安いしそもそも簡単に触れないから辛い
近づいた時のダメージやリターンでもブランカに分がある
動画だけじゃなくて上位がブランカにボコられてる実績がある
- 317 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 01:13:07 ID:ONURx0RA0
- とりあえずID:L.WzbLr60＝ID:VG1glAAc0の主張を読んだ感じだと
ヤン：ブランカは4：6どころじゃなく、ほとんど詰んでるような印象なんだが・・・・・
ブランカ側はヤンの雷撃や垂直に対して大K、バチカ
中足に対して大P、サプフォ、セビなどの対策があるのに対し
ヤン側はそれらの行動に何も対策がない上に
それらを掻い潜って頑張って近づいたリターンすら負けてるんでしょ
そんなレベルならもう3：7だろ・・・
- 318 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 01:25:52 ID:ONURx0RA0
- 444 名前：俺より強い名無しが呼んでいる[sage] 投稿日：2013/01/06(日) 22:08:03 ID:wuP7pJFU0 [3/4]
ランクスレでヤンブランカが話題になってるけどどう思う？
おじさんヤンを引退に追い込み
きょくヤンにほぼ負け無しのニシキンブランカの事を考慮しても
ブランカには普通に不利と思うんだけど
こういうのはここで書けばいいのに
もっと自分に自信持てよ
- 319 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 01:34:08 ID:.RNHWhOU0
- >>316
様子見をいかに崩すかがブランカの難しいところなんですが・・・。
慣れてるだけで様子見が崩せるならバソやベガにも苦労しないです。
もちろん何もできないわけではないですし、こちらの崩す行動と対応との読み合いです。
ロリ手前落ちはさすがに上のレベルでは昨今通りにくいですね。
垂直フェイクは下タメない時を意識したら十分使えるのでやってみてください。
上手いヤンは触られると小技刻むよりはグラ潰し等してきます。小足2回刻む前に択っては？
ブラは密着は強くないですよ。
- 320 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 01:35:20 ID:OyiLF8YE0
- >>317
そうかもね
何せ上位が全く勝てて無いから
- 321 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 02:02:22 ID:SF.fZlsE0
- >>320
>>317は皮肉で言ってんだよ。
- 322 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 02:43:29 ID:OyiLF8YE0
- まぁヤン側に対策は無いなんて一言も書いてないけどねｗこれも>>244みたいに歪ませてるんだろうな
ブランカ対策なんて全キャラ共通みたいなもんじゃないの？サプフォの対策とかなんてキャラ毎に違う対策があるわけでもないし
そういう当たり前の対策含めたら7：3が6：4になるんじゃないかな
我ながら凄い理に適ってるだろこれ
- 323 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 04:17:13 ID:kMS6WAFo0
- まだやってたんだ 粘着キモ
- 324 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 09:16:28 ID:Q8n2biJY0
- まじでまだやってたのかｗ
さくらベガは一体どこさいった？ｗ
- 325 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 10:03:57 ID:7bQg1/0w0
- ブランカの強Kは発生３で持続が６てのが結構強いね
強攻撃で発生３て早さなら持続は5以内にしないと
強攻撃で対空なら発生か持続どちらかでしょ普通は
サクラの屈強Pでも発生４だから持続は５だよ
リュウの屈強Pも発生４で持続８
強攻撃なのに発生早いのと持続が長いのはやっぱりおかしいよね
そういうのに限って判定強いし
ヤンは歩きが早いので間合いを調整すれば中足蟷螂仕込みは強い
めくりは立ち回りでは狙えなくなったから火力は落ちたけど技は色々持ってて弱キャラではない
雷撃は判定が弱いがまだ使える
と言うかめくりが無いようなもんだから使えないと困るだろう
ブランカが対空をミスして屈状態で雷撃が刺さった場合ブランカに立弱Pがすかるのでコンボ火力は下がる
個人的には差し合いならヤン有利だと思う
火力ではブランカ有利かな？
せめてヤンの立弱Pがすかるのならコアのダメを20から30に戻してあげないとね
体力はブランカが高いし
ブランカと春麗と本田は屈状態だと相手の立弱Pがすかるから相手の火力を下げる効果がある
一回のコンボにつき20〜50とか
ダメが下がる気絶耐久値も下がる
体力や気絶耐久値が少し多いようなものだよ
喰らい判定もおかしいし
別に喰らい判定が小さいのは良いけど見た目のグラフィックも小さくして欲しい
見た目と判定の違いがありすぎてバグレベル
ザンギもブランカも前に出た手足の喰らい判定がおかしい
- 326 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 11:39:46 ID:ONURx0RA0
- >>325
立コパがスカると火力が下がるっていうのがよく分からないんだけど・・・
コパ→立コパ→中足蟷螂も
コパ→コパ→中足蟷螂もダメージ一緒なんだけど
まさか０Fコンボになるから、なんてバカな理由じゃないよね
- 327 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 11:42:47 ID:ONURx0RA0
- >>322
その全キャラ共通の対策がヤンは各技の相性が悪くて通用しない
だから不利だってあなたは自分で言ってるんだよ？
対策すら通用しないならもう詰みだろ、７：３で決定だな
おめでとう
- 328 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 11:58:14 ID:7bQg1/0w0
- 雷撃からだけならコパコパ中足いけるけど
牽制で立弱Pから中足いけるのがいけなくなるってのはわからないかな？
そりゃ辻式くらい誰でもやるよ
- 329 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 11:59:56 ID:ONURx0RA0
- ＞ブランカが対空をミスして屈状態で雷撃が刺さった場合ブランカに立弱Pがすかるのでコンボ火力は下がる
・・・えっ？
- 330 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 12:06:34 ID:7bQg1/0w0
- それはちゃんとヤンを調べてなかったからミスだね
ごめん
でもその後に差し合いならヤン有利て書いてる流れで牽制で立弱Pから中足できないのはわかるでしょ
別にヤンとかブランカの味方するわけじゃないけどちゃんと調べて書けばよかったな
ごめん
- 331 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 12:11:27 ID:ONURx0RA0
- 一人で張り切ってるヤン使いさんは
差し合いではほぼ詰み、火力差でもブランカ有利って思ってるみたいだけどね
まぁもう６：４で結論出てるんだからいいんじゃないかね
あとそれを言うなら牽制じゃなく固めじゃないかね
牽制で立P使う意味が分からないし
そもそも立ち状態には当たるんだからサプフォ見てから当てにいったり
前歩きに差し込んだりする場合には当たるってことだからね
端で固めのパーツに立コパが使えないという意味でなら分かるけど
もう少し調べてこようね・・・
- 332 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 12:16:39 ID:7bQg1/0w0
- 自分的には別にヤンとブランカは五分くらいだと思うよ
ただ両者のキツそうな所を書いたんだが
ブランカ使いもヤン使いもそんなに自虐してるかな？
- 333 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 12:19:06 ID:ONURx0RA0
- どうだろうね、とりあえず第三者目線で見ると、どっちも似たような自虐合戦だと思う
というか自然とそういうものになっちゃうよね
上位がーってよく言うけど
そんなに上位上位言うなら、上位の戦績そのままダイヤにすればいいじゃんとは思う
- 334 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 12:20:20 ID:7bQg1/0w0
- あとトップのヤン使いの人達が中距離や近距離の当たらない位置で
立ち弱Pやってるのは牽制でしょ
固めは当てに(ガードさせたり)いく事じゃないのかな？
- 335 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 12:31:20 ID:iLys.xAk0
- >>331
詰みとか何処にも書いて無いけどね
どっから詰みとか出てきたのか分からんけど
ブランカ使いってすげーな
- 336 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 12:35:53 ID:1bAjTjv.0
- ブランカ使いがお察しなのは
春麗とのダイヤ論争の時に分かってたから今更だね。
- 337 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 12:38:43 ID:iLys.xAk0
- >>327
俺の言う全キャラ共通の対策はブランカを様子見してサプフォやロリや飛びなんかに対処するって事なんだけど
その状況で格技の相性とか関係ないんだけど
まぁ詰みとか言って脳内変換してる変な奴だしそんな奴が議論する事自体間違ってるわ
- 338 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 12:39:27 ID:ONURx0RA0
- >>335
そりゃ書いてないだろうよ
文脈からそういう風に言ってるように見えちゃうよ？って言っただけだから
ちゃんとレス読めてる？
事実>>320で本人が肯定してるしね
まぁ他のヤン使いは詰みと思ってないかも知れないから、ヤン使い全員がーとは言わないけど
少なくともずっと頑張ってる一人は詰みと思ってるようだね
- 339 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 12:43:26 ID:ONURx0RA0
- >>337
何わざわざID変えてんだ・・・また勝手に変わっちゃったですか
あなたに言ったんじゃないよ
とりあえず>>317もう一回読み直してきてくれないかね
- 340 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 12:49:57 ID:iLys.xAk0
- >>338
>>305で「有利はなさげ」って書いてるが何処にも刺し合いで不利とか詰みなんて書いてない
やっぱり脳内で勝手に話し作っちゃってたか・・・さすがｗｗ
でも刺し合いで有利とれないのに上からいけなくて火力も体力負けてて固めもし辛いブランカに不利なのは道理
ID変わったからなんなんだよ？それで言ってることが変わるわけでもあるまい
動画見ても分かるとおり近づく時にそれなりにダメージ取られてるだろ？
近づいてもガードされてたら択が始まるけどそこで確実にダメージ取れるわけでも無いしすぐ距離離れる
そもそもサプフォ大Pセビに何も対策が無いとも書いてないけどそこも脳内設定か？いい加減にしとけよ
刺し合いで主力の中足がこれらで対処されるって話だろ、だから刺し合いで有利になんてならんのだよ
- 341 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 12:51:45 ID:ONURx0RA0
- あぁ・・・ID:L.WzbLr60＝ID:VG1glAAc0＝ID:OyiLF8YE0＝ID:iLys.xAk0なのか
納得した
とりあえず詰みなんてどこにも書いてないけど
君の書いたヤン側主張って部分読んでみると
これヤンてブランカ側に詰んでるんじゃね？という印象を持った
ということね
「こちらのすべての行動に確反からフルコンが確定する」ってもし何か別ゲーであったとしたら
どこにも詰みなんて書いてないけど、読んだだけで詰みって分かるでしょ
はっきり言って、君が書いたヤン側主張だとザンギ：セス以上の有利不利があるってこと
- 342 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 12:57:02 ID:ONURx0RA0
- >>340
それだよ、それ
差し合いで有利取れない
上からいけない
火力・体力共に負けてる
固めも難しい
どう見たって不利なのは明らかだけど
これはもう４：６なんて生温いレベルの不利じゃないだろ、どう見たって
誰がどう読んだって、ほぼ詰みの組み合わせという印象受けるだろ
もしかしてこれだけ不利な点あるけど、４：６にしといてあげる俺ら謙虚ーとでも思ってるの？
- 343 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:04:15 ID:ONURx0RA0
- >>340
んでさ、人のこと勝手にブランカ使いとか言ってるけど
それこそあなたの脳内設定でしょう、何自分の事は棚に上げてるんだ・・・
で、俺は「それだけキツいならもう４：６じゃなくて３：７あるだろ・・・」
という話をしてる訳ね
そして支離滅裂だよね
＞何処にも刺し合いで不利なんて書いてない！
＞だから刺し合いで有利になんてならんのだよ
！？
- 344 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:07:29 ID:iLys.xAk0
- と言うかブランカ使いがどう思ってるのか知りたいと思ったら
ID:.RNHWhOU0がいたわ
>>319が言ってるとおり
>>慣れてるだけで様子見が崩せるならバソやベガにも苦労しないです。
ここでダメージ確定とれる事も考えたら６：４って感じ
- 345 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:09:59 ID:iLys.xAk0
- >>343
不利とは書いて無いじゃん、都合の良い脳みそだなホント
そしてブランカ使いじゃないのにわざわざ突っこみ入れてるわけか、道理で話が進まない訳だ
- 346 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:11:28 ID:ONURx0RA0
- >>344
つまり立ち回りや火力体力差では３：７ついちゃうけど
密着での有利でなんとか４：６ってこと？
それなら納得、もうそれでいいよ
確かに上位様の動画でも、どうにかこうにか近づいて、密着で択ってそこから一気に勝つ
って展開が勝ちパターンみたいだしね
- 347 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:13:18 ID:ONURx0RA0
- >>345
確かに不利とは書いてないけど、ブランカ使いの主張
立ち回りでも五分
に対して否定してるじゃん、中足がーっ雷撃がーって
有利でもない、五分でもない
じゃああとは何？
不利だろ
- 348 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:16:27 ID:1bAjTjv.0
- 何かどっちのキャラも使ってもない人が議論で揚げ足取りしたり
論破したいだけでムキになってる変な人がいるせいで話題変わんないね。
- 349 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:19:47 ID:ONURx0RA0
- ちなみにそれはここな
＞セビはヤン側の中足蟷螂とは相性が悪いので、セビがキツいからという理由で不利にはならない
＞←セビ出す場所考えて無いだけ、判定下がるからスカせる距離で使う
これが逆説で
セビ出す場所をよく考えて、判定スカせる距離で使ってれば不利になる
と自分で言っちゃってるんだけどな・・・
ブランカ側が不利にはならない、と助け舟出してるのに、それを自ら否定
挙句現状「不利とは言ってない、有利にはならないだけ」
もう訳がわからないよ・・・
あと俺は揚げ足取りじゃなく、お互いの意見を聞いて
中立な立場で見てるだけだからね、個人的には４：６かなと思ってる
- 350 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:20:56 ID:7bQg1/0w0
- 五分でいいんじゃないの？
そもそもパンピー同士じゃ答え出ないよ
自虐しても仕方ない
- 351 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:29:28 ID:ONURx0RA0
- まぁどうしてこうなったかというと、発症は>>216 ID:iLys.xAk0なんだけどな・・・
その数レス前で
もう４．５：５．５か五分でいいよって両者共納得して終わってる所で
急に不利だ不利だ言い出して
よほど苦手なんだろうね
- 352 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:30:25 ID:iLys.xAk0
- 最初ブランカ使いは立ち回り不利って主張してたけどね
立ち回りと刺し合いは別物だし立ち回りで5分否定してたっけ？同じでも火力差で結局キツイし
お互いの近づき安さで言えばブランカのほうがダメージ取られずに近づけるから立ち回りは不利あるかもしれないね
>>350
5分はないな絶対
上位同士でヤンが全く勝てて無いんだから
- 353 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:31:00 ID:iLys.xAk0
- 後第三者視点じゃ細かい所が分からないと思うから口だししない方がいいと思った
ごちゃごちゃするだけでしょ
- 354 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:33:01 ID:uK.O4LBc0
- >>350
このスレの存在意義が疑われた瞬間である
- 355 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:34:01 ID:ONURx0RA0
- >>352
その上位様の発言
ニシキンブランカ「戦えるようになった」
きょくヤン「まだヤン有利とは思うけどムズカシイ」
については何も反論なし？
とりあえず ID:/bMrRgxc0＝ID:L.WzbLr60＝ID:VG1glAAc0＝ID:OyiLF8YE0＝ID:iLys.xAk0
はお話になってないよ・・・ひたすら不利不利言ってるだけ
周りのヤン使いはみんな五分はないけど微不利くらいかなーと言ってるのに
一人だけ上位がー上位がーと延々繰り返してるよね
間をとって４．５：５．５で何故納得できない
一生終わらないぞこれ
- 356 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:36:55 ID:ONURx0RA0
- >>353
まぁ確かにその通り、俺みたいな部外者が客観的に見た結果言っただけだけど
いらなかったかも知れないよ
でも部外者じゃない、ヤン使い、ブランカ使いがお互い五分か微不利でいいよねー
と平和に解決したと思った瞬間それをぶち壊したのは君だよ
- 357 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:38:30 ID:iLys.xAk0
- >>355
その発言本当に言ったの？
あれだけニシキンさんに負けてるのにきょくさんはちょっと強気すぎるんじゃ無い？
そもそも火力と刺し合いとか含めて説明して微不利じゃ収まらないって言ってるのに
お前みたいに使い手じゃない奴が適当に全否定してるだけだからそりゃ話にならないよ
お前は参加しない方がいいぞ
- 358 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:42:30 ID:ONURx0RA0
- >>357
ほんっとーに人の話聞かないのか理解できないのか分からないが
俺は一言も否定なんてしてないからな？
むしろ俺はずっとヤン不利を主張してる側なんだけど
あなたの意見も一つも否定なんてしていない
むしろ全部肯定してきたつもりだし、その結果４：６なんていうレベルじゃない不利を感じる
と言ったら何故かつっかかってくるし・・・
とりあえずあなたは文章理解能力をどうにかしたほうがいい
- 359 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:45:35 ID:1bAjTjv.0
- ブランカ有利でいいって話に落ち着いたのに、ヤン使いの誰かがブランカ使いの過去の発言に突っ込み入れて、そこから急に自称使い手でもない人が発言のまとめとかやり出して何故か使ってない人が議論してるのが変な流れだと思ってるんですが。
使い手じゃない人が言わない方がいいという指摘にも煽りはいらないとか意味不明にムキになってて不自然だよ。
昨日ぐらいからいる人と同じ人なんだろうけど。
- 360 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:48:50 ID:7bQg1/0w0
- 有利不利とか大幅についてなかったらあまり意味ないよね
五分や微不利なら
- 361 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 13:59:54 ID:iLys.xAk0
- 対戦には色々読み合いがあるからこそなのに
「セビで判定下がるから中足スカされる」
これだけ見て刺し合いでヤン側が刺し合い不利だとか詰みだとか判断するなよ？
通常出したい中足ではそうだけど、それを読んで踏み込んで中足蟷螂当てるとかあるのに
ブランカもそれ見込んでセビだして中足来なかったらすぐバクステとかしたりする
だからこそ不利とは言わなかったのに
第三者にはそこら辺も説明しなくちゃいけなくて冗長になってめんどくさいからな
サプフォや落とし難い飛びやロリ手前落ちや置き中足大足あるから踏み込むのも割りと勇気いる
- 362 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 14:19:51 ID:G/J7aReY0
- >>355の言う、ID:/bMrRgxc0＝ID:L.WzbLr60＝ID:VG1glAAc0＝ID:OyiLF8YE0＝ID:iLys.xAk0
はお話になってないってのが真理だね。
言ってることに反論されてもお構いなしにひたすら同じ発言を繰り返してるだけ。
言ってることも無茶苦茶。その理論だとAE2011ヤンですらブランカには不利付きそうだ。
- 363 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 14:23:23 ID:ONURx0RA0
- さすがにそこまで同意されると自演かよ・・・とか
また脳内妄想されそうだからやめてくれ・・・
もういいだろ、ヤン不利で終わりにしようよ
不毛すぎる
- 364 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 14:40:46 ID:iLys.xAk0
- >>362
じゃあどこが同じ発言繰り返してるって言われても同じこと何回も言わされてるんだよコッチは
んでどこが無茶苦茶なのかも説明してくださいね
>>361で書いたように分かって無い奴に全部説明するのは骨が折れるんだよ
逆説とかいって妄想してるのもそいつだから反論にもなってないんだけど
立ち回りと火力と起き攻めでどっちが不利か考えようや
何度も説明したとおりの理由でヤンがきついって
>>363
脳内妄想してるのはお前じゃないか、勝手に妄想で人格つけるなよ・・
- 365 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 14:46:29 ID:ONURx0RA0
- なんか小学生の相手してるみたいだね
冬休みなのかな
- 366 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 14:49:25 ID:iLys.xAk0
- アホらしい、これじゃ暖簾に腕押し
まともに議論する気も無い奴や第三者じゃ話しにならないね
もうやめとこう
- 367 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 14:52:30 ID:ONURx0RA0
- 覚えたての言葉使ってみたかったのかな
暖簾に腕押しって「手応えがない」って意味なんだけど・・・
- 368 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 14:59:13 ID:5TKOcCjw0
- もう不愉快だよ貴方
やっぱり揚げ足取りしてるじゃないか
- 369 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:01:36 ID:ONURx0RA0
- またID変えて・・・あぁ、勝手に変わっちゃうんだっけ
そうだね、もうこの辺にしとくわ
そろそろ小学生の相手も飽きたし疲れた
まぁ結構楽しめただろ？ｗｗｗ
ヤン使いの民度の低さも十分露呈したし満足満足
- 370 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:03:19 ID:iLys.xAk0
- ID:ONURx0RA0
これが何言いたいのか分からない、抽出してみ
ヤンがブランカのここが辛い、ここにこう対処される、そういう意見だけ聞いて刺し合いも何もかもゴッチャにして
それなら詰んでるよね？詰んでるよね？とばかり言ってる。
話聞いてみりゃブランカ使いでも無いじゃん
そりゃ何言っても意味無いわな、議論できる基礎がないんだから
ID:.RNHWhOU0さんがいればさっさと終わってたと思う
- 371 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:04:11 ID:5TKOcCjw0
- 化けの皮が剥がれましたね。
恥ずかしい人だ。
- 372 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:07:47 ID:ONURx0RA0
- >>370
ID:.RNHWhOU0がいればーとか言ってるけど
その人の意見を一切聞こうともせず、することと言ったら延々と同じ反論を繰り返すのみ
>>315にも何も反論できてないし
結局ID:.RNHWhOU0さんが折れる以外で終わることなんてなかったと思うけどな
まぁ大勝利おめでとう、よく頑張ったねｗｗｗ
君一人のおかげでヤン使いは自虐全一のレッテルが貼られてしまったけど
まぁブランカに不利という結果がもらえたんだからいいよね
- 373 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:09:44 ID:iLys.xAk0
- >>315は見落としてただけで今日俺が書いた書き込みに反論は入ってる
- 374 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:13:36 ID:ONURx0RA0
- >>373
明確にどこでどう反論したのか書いてくれ
少なくともID:OyiLF8YE0＝ID:iLys.xAk0のID抽出した中ではどこにも見当たらない
- 375 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:14:06 ID:cnEwhazoO
- >>372
小学生みたいで見苦しいよ
- 376 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:14:36 ID:5TKOcCjw0
- いい加減にしないと通報しますよ
- 377 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:15:07 ID:ONURx0RA0
- （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 378 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:16:11 ID:ONURx0RA0
- >>376
ごめんね、通報するならしてもいいけど、ID:iLys.xAk0も一緒にお願いね
そもそもの荒れる原因となったのは彼だからさ・・・
- 379 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:20:06 ID:6XNkQpN60
- まあダイヤスレで荒れないほうが難しい気もする
- 380 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:21:27 ID:iLys.xAk0
- 書いてなかった部分もあった
>>315
←意味がよくわかりませんが、それがあるから遠大Ｋ安定ではないってことが言いたいんですけど。
普通の飛びが通るってより雷撃でずらされて通るでしょ、だから通常とびよりダメージは全然違う
←その距離のセビは確かに有効です。ヤン側はさらに踏み込んだり、前ステ投げやセビ見て前ジャンプなどで〜
そこは読みあいになる>>361の通り
←その辺の意識の振り合いがブラ戦では互いの腕の見せどころですよね。
こっちが近づこうとしたらそれなりにダメージ取られるけどブランカ側はヤンほど通り難くないと思った、ダメージも安いし
←まるで垂直は使えないような書き方だったので。下溜め解除みたら垂直は有効な武器ですよね。
雷撃見てから大Kで結構楽に落とされる
←全体的にとは？
火力体力近づく時のダメージ量、固めからのリターンなど
←置きという表現が悪かったかも。中足見てから出してるわけではないということです。
大Pは地上戦の一種って事なのでどっちかと言うならセビ対処に近づいてくる人に当てたり、そこは色々な読み
>>379
ID:ONURx0RA0は本当に謎、あおりたいだけの人っぽいけど
- 381 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:22:47 ID:5OKVmmHk0
- >>373
君が
- 382 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:26:17 ID:ONURx0RA0
- 以上ヤン自虐したいだけのID:iLys.xAk0と
煽りたいだけの私がお送りしました
これにて終了、めでたしめでたし
- 383 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:30:37 ID:5OKVmmHk0
- ごめんミスった。
>>380
少し話せるようになってきてるじゃない、雷撃もタイミングずらせば通るし
中足に対するセビも読み合いだと理解してくれたようで。
大分>>216のころの意見とは違ってきてるね。じゃあ結論も変わるわけだ。
- 384 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:31:11 ID:wZ9Ec8kU0
- やめなよみんな
仲良くしたらいいじゃないか
普通にどのキャラ使いも冷静に話しあえばお互いに対策にもなるじゃないか
どちらも冷静にね
- 385 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:33:47 ID:wZ9Ec8kU0
- ありゃ？ID勝手に変わるねコレ
故意ではありませんよ
- 386 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:38:09 ID:iLys.xAk0
- >>383
最初から刺し合いは有利とは言えなかったし
セビへの対処もあるにはあるから不利とも言って無い
雷撃あるから飛んでずらせば通る？そんなんで簡単に通れば苦労しないだろ
んでどこら辺が違ってるんだ
- 387 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:39:33 ID:ONURx0RA0
- >>383
そうだよね、>>216だけ見たらそれこそザンギ：セス並の不利に聞こえるけど
実際よく聞いてみると結局の所読み合いであって
その読み合いのリターン差で不利と言ってるだけのようだし
ただ
＞←まるで垂直は使えないような書き方だったので。下溜め解除みたら垂直は有効な武器ですよね。
＞雷撃見てから大Kで結構楽に落とされる
この部分は本当にレス読んでるのか疑わしいね
そもそも雷撃は、中足潰しの大Pを潰すために振ると書いてあるのに
大Kで落とされるというのはおかしい、完全に雷撃待ちの読み負け
大Kで雷撃落とそうと様子見して待ってる相手なら、それこそ中足を当てられる訳で
やっぱり同じ事を言わされてるんじゃなく、同じ事しか言えてないじゃないか・・・
ただの読み負けを相手の性能差にしてるだけ
- 388 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:43:17 ID:iLys.xAk0
- >>387
煽りたいだけならもう消えてくれんか
辛い部分上げてるのにそれに対する対処法まで書かなきゃ分からないの？
ほら>>361
- 389 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:45:04 ID:ONURx0RA0
- ID:.RNHWhOU0さん早くきてくれー！！
俺じゃもう手に負えん！！
- 390 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:45:29 ID:iLys.xAk0
- >>387
あとさ
垂直から出来ることなんて雷撃かそのまま垂直か手前に落ちて大K釣るかくらいでしょ
雷撃に集中してたら落とされるんだよ
- 391 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:46:25 ID:5TKOcCjw0
- 本当気持ち悪い。煽りたいだけの荒らしは後で通報しておきますね。
- 392 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:50:17 ID:ONURx0RA0
- >>390
うん、だから待たれてたらそりゃ雷撃見てたら落とされるのは当たり前でしょ
中足＜大P＜雷撃＜大K＜中足
ていうジャンケンがありますよって話なのに
雷撃＜大K
どうやらこの部分しか見えないようだね
そりゃ確かにリスク差リターン差はかなりあるとは思うけどね
だから不利だって言ってるんだろ、それは分かってるよ
そうだね不利だねって言ってるじゃん最初から
そのジャンケンすら盲目的に否定しかしないから俺は煽るというか・・・ちょっとムキになってるだけだ
読み合い、ジャンケン、その他もろもろあっての不利だろ
ヤンの行動がどれも簡単に潰されます、だから不利ですは言ってる事がズレてるんだよ
- 393 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:51:25 ID:ONURx0RA0
- >>391
いや、もう通報してるじゃん何言ってるの・・・
あとなぜ俺だけなんだ、俺は正論言ってるつもりだけどな
多少煽り成分はあるけど、それはID:iLys.xAk0だって人格否定までしてきてるんだし一緒だろ
- 394 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:52:58 ID:KoMOYxDY0
- 傍から今見た俺から話すると、どっちももう黙ってろ
んでブラウザ閉じて、6時くらいに読み直してから書き込みな
- 395 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 15:54:08 ID:ONURx0RA0
- はい、すいませんでした、そうします・・・
ちょっと熱くなりすぎたか、反省
- 396 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 16:00:44 ID:iLys.xAk0
- もう第三者が適当に口出すの止めようか、どこどこが辛いって書いてあるのにその意見だけ見て
客観的に判断されたら溜まらんわ
- 397 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 16:06:05 ID:5TKOcCjw0
- ID:ONURx0RA0を通報しておきました。他にもいたということは同じように貴方を不愉快に感じた方がいるからでしょう。
使い手同士の議論はいいですが、
貴方のような方は不愉快でしかない。
同じように自分の使ってるキャラの事を知らない人が語ってたら嫌だと思います。
- 398 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 16:09:17 ID:ONURx0RA0
- >>397
一つだけ反論をさせて下さい
先に煽りや中傷をしてきたのは相手であり、こちらはそれに反応してしまっただけです
それが不愉快となるのであれば、相手の煽り、中傷は問題ないのでしょうか
確かに大人気なく煽り耐性もなく反応し、ここまで荒れる結果になってしまった事は悪いとは思いますが
最近の一部だけを見てこちらだけを一方的な悪者と決め付けるのは
おかしいのではないかと思いますが・・・
とりあえず確かに不愉快に思ってる人は多いとは思うので
今日はこれで引っ込みます
- 399 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 16:15:25 ID:oRFvRC/.0
- どちらも口が悪いのは確かだね
普通に話したらいいじゃない
熱くなるのはわかるけど
お互い大人なんだし
通報するなら両方じゃないかな
- 400 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 16:15:53 ID:iLys.xAk0
- 書いてないことまで勝手に脳内で作って
張り切ってるだのなんだのと煽りめいた事言ってきたらそりゃすげーなと言いたくなるわｗ
雷撃が辛いって言う時にわざわざ対処法付けくわえたりするか？対処法込みで有利とは感じないから書いたまでだよ
先に煽ったとか何とか小学生じゃあるまいしｗ
- 401 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 16:27:30 ID:5TKOcCjw0
- 言葉使いにはお互い気を付けて欲しいです。売り言葉に買い言葉になりやすいとは思いますが落ち着いてお願いします。
- 402 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 16:46:08 ID:Nkm/Wh/U0
- もう二人とも対戦しちゃえよ
遺恨試合を皆は望んでおる
- 403 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 17:05:51 ID:cDAit5Kk0
- ゲーム内容に関してはONURx0RA0さんの方が正しいこと言ってるんだけどなあ。
>>387も>>392も言ってることは正しいじゃん。
>>388なんか>>361も含めてなんも反論になってないし、イライラするのもわからんではないよ。
ただそこで煽りに乗って煽り返しちゃうとこうなっちゃう。
議論の本質とは関係ない部分だけに勿体無いな。
- 404 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 17:21:18 ID:iLys.xAk0
- >>392はセビやらサプフォやら飛びやら様子見やら色々抜けてる時点でね
不等号で整理しても抜けてちゃ話にならないだろ
・・・>>387も垂直については>>390に書いたとおり、ユンじゃあるまいし垂直雷撃を中足とかと一緒に出来るほど早い行動じゃないから
大P大Kとかなんて単純に読み合いの事を言ってるのに、そもそも強いブランカが安易に大Pブンブン振るわけ無い
セビを一番多めに使ってると思うんだけど
- 405 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 18:22:22 ID:LXe/Vb2IO
- おいおい正月も終わったのにどういうことだよこのスレ…
なんか精神年齢ガキ同士が喧嘩してんぞ
- 406 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 18:57:20 ID:iLys.xAk0
- んなの最初から具体的な反論せずに
〜なら詰んでるよね？〜なら7：3だよねと煽ってるだけの奴のせい
ダイアスレなのにそういう具体的な事言わずに煽ってるだけだと最初から気づいてればこんな必死に反応しなかったわ
- 407 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 19:02:03 ID:fvDEMjUs0
- >>406
いやーどっちかと言うと貴方のせいだと思うよ。
煽ってるだけだったってことにしたいみたいだけど内容はちゃんと具体的に書いてるじゃん。
- 408 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 19:18:16 ID:iLys.xAk0
- >>407
どこが具体的なの？
ヤン側がこうされて辛いって言ってる所に不満があるなら
そこはこうされるとブランカ側もきついよとかアイデアがあるなら言えばいいのに
実際ただ詰みだの7：3だのって煽ってるだけだったでしょ
最後の方もそれらしいこと言ってるけど穴あってずれてるし
- 409 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 19:24:41 ID:o3rYIulI0
- >>408
もう分かったら対戦しようや
ブランカ使い？それともヤン使い？箱？PS3？
〜されるから、ってのは大事だけど、それだけ書いてるのはそれこそダイヤスレの主旨から外れるわ
結局より多くの人が書いてることが正しいし、同じ事を言ってる人が居たら強い奴の言ってることが正しいことが多い
話が泥沼化したら基本の多数決に戻るか、俺なら〜出来るって実践しないといけない
- 410 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 19:26:27 ID:iLys.xAk0
- http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q6x213pWwE0
http://www.youtube.com/watch?v=vvjOodHbZBs
俺の書き込みを頭にいれてこれのヤンVSブランカ戦を見て下さい
- 411 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 19:36:16 ID:iLys.xAk0
- そういうのは具体的な反論しあいあってからすればいいでしょ
まともなブランカ使いがいないので具体的な事言い合えなかったしもうめんどくさいからここでの議論は止める
もうちょっとちゃんとした議論出来れば良かったね、おつかれさま
- 412 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 19:51:00 ID:o3rYIulI0
- >>411
時間ぐらい書いてくれないと困るがな・・・
とりあえずちょいと見上のは1R目にブランカ側がトウロウの確定を何度もミスったから負け
それで体力負けして歩かされたら勝てんわな
２R目も確定ミスってるけど、結局体力分でブランカ勝っただけ、これはキャラ差感じる
最後はゲージ生かして順調に勝利って感じだな
あなたの発言を流し読みしただけだが、ブランカ側のセビがヤンにプレッシャーには余りなっていないと思う
2個目の動画も細かい駆け引きはあるけど、結局ブランカ側の飛びを落とせないってのに集約されてると思うがね
どのキャラもブランカに待たれたら困るのは一緒
今作のヤンだと火力無すぎて押し切れもしないし、体力無いから守りに入っても勝てない。それが出てるだけでしょ
- 413 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 20:04:07 ID:Dp.ZwBr.0
- >>355
>その上位様の発言
>ニシキンブランカ「戦えるようになった」
>きょくヤン「まだヤン有利とは思うけどムズカシイ」
>については何も反論なし？
この発言は去年の3月の大会のときのじゃん。
そんな古い発言を持ち出しても、現状どう思ってるかなんてわからない。
別にヤンが有利or不利を主張したい訳ではないけど
キャラランクや対策は常に進化してるんだから
あまり古い情報を引っ張り出してくるのは議論に適していないと思う。
- 414 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 20:04:27 ID:LXe/Vb2IO
- お前らの喧嘩のためにあるスレじゃないことは確か
第三者からすれば鬱陶しいことこの上ないわ
- 415 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 20:13:42 ID:5TKOcCjw0
- また同じ流れになるならやめて欲しいのですが。
因みにブランカの飛びは全キャラ中でもかなり落とし辛いのは確かですね。
- 416 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 20:14:02 ID:F07g7G9g0
- 俺もそう思う、煽ってんじゃなく議論しろよと思った
- 417 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 20:18:00 ID:Dp.ZwBr.0
- あと>>410は動画で説得しようとしてるけど
たくさん試合が見られるならともかくとして
1試合だけ見せられても、そういう流れの試合だとしか思えない。
ウメハラがインフィルに完勝した試合を見せるのと
完敗した試合を見せるのではガラっと印象変わるよね。
- 418 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 20:20:03 ID:itYvZr8I0
- ここまで飛ばした
200くらいからずっとヤンブラやってんのな
- 419 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 20:20:26 ID:ONURx0RA0
- まだ続いてた（；^ω^）
- 420 ：算数 1：2013/01/07(月) 20:44:15 ID:uCW5yyE20
- ダイアって同キャラ抜くと、1481通りでいいんだよね？
- 421 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 20:45:23 ID:v1OsJTnQ0
- >>418
ここでやるだけならまだしも管理スレで場外乱闘までしてるからなこいつら
どっちも糞だよ
- 422 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 21:06:27 ID:F07g7G9g0
- >>418
ID:E8O4F/aI0=ID:ONURx0RA0だけど
レス見直しても本当に具体的な事は全然言って無いわ、なのに文句ばかりつけてる
こんなのがいたら本当のメインキャラ使いが出てきた時にはもうレス流れてダイア議論どころじゃない
趣旨からずれるので本当にこういうのは止めて頂きたく思う
- 423 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 21:15:20 ID:F07g7G9g0
- ID:6zvhHWjc0=ID:E8O4F/aI0=ID:ONURx0RA0
こうか、最初から部外者云々と自分で言ってるじゃないか、その前にPP5000の人がいるんだから
部外者は口出さずに見守っていた方がスムーズな議論が出来るでしょう
- 424 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 21:20:44 ID:ONURx0RA0
- ID:F07g7G9g0
そんなに荒れて欲しいの？もうやめとけよ
一緒に規制されちゃうよ？
- 425 ：管理：2013/01/07(月) 22:21:07 ID:???0
- 削除や規制はしませんが今度からは臨時のスレッドを立ててやって下さい。
スレッドが荒れそうな場合や、一つのスレッドを占有してしまう話題の時は
臨時スレッドを立てることを推奨しています。
- 426 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/07(月) 23:56:02 ID:jPEIIR8c0
- ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
元|5.0|5.0|4.5|5.0|5.0|5.5|4.0|5.5|5.0|5.0|5.5|4.5|5.0|5.0|6.0|5.0|4.5|5.5|6.5|5.0|-.-|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.5|5.5|5.0|5.0|4.5|5.5|5.5|5.0|4.5|5.0|5.0|5.0|5.0|
あまりダイヤ関係ないキャラかもしれないが真面目に考えてみた
強気につけてこんなもんだと思う
起き攻めネタやら見え難いめくりやスパコンのおかげで実践値高いから
実際微不利程度の相手なら全然勝負になる
ケン本田ブランカルーファスあたりは微不利っぽいが微妙なので5分にしてる
- 427 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/08(火) 02:07:56 ID:3qzw1TfQ0
- >>426
ダルシム、キャミィ、ユンには不利つかない？
ダルシムには近づくまでに払う代償が高すぎる。
キャミィ、ユンはお互いの起き攻めへの持って行きやすさと期待値で負けてると思う。
あと春麗やベガはお互いに不利と思ってそうな組み合わせなのかな。
五分付近だとは思うんだが…
- 428 ：426：2013/01/08(火) 03:45:48 ID:zfJQcsYEO
- ダルキャミィユンは単純に俺が強い相手と対戦してないからかもしれないけど
ダルシムはジャンプの下くぐってEXオウガ当てれたり
近付いたら中Pで有利F取るとダルシムはホントに逃げるの辛そうに感じたから微有利つけた
キャミィユンは立ち回りが特に不利でも無いし
起き攻めグラ潰し辛いのは他キャラも一緒だから5分かなぁと…
春麗ベガは個人的に間違いなく元不利だと思うよ
- 429 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/08(火) 09:27:07 ID:737ZVcYE0
- まぁお互いに不利だ！と言ってる組み合わせは大抵五分だよね
- 430 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/08(火) 11:05:39 ID:jWxNbOv60
- うりょ提唱さくらダイヤ
有利＿＿：サガット フォルテ ホーク ガイ まこと（正中） ダッドリー
微有利＿：ルーファス アベル 剛拳 DJ ダン コーディー ハカン ジュリ ヤン 殺意
五分＿＿：リュウ 本田 ブランカ ザンギ バイソン バルログ 鬼
微不利＿：ケン 春麗 キャミィ いぶき まこと（土佐波）
不利＿＿：ダルシム ベガ セス フェイロン 元 ユン
ガン不利：ガイル 豪鬼 ヴァイパー ローズ アドン
数字に直すとこうか
―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
桜|5.0|4.5|4.5|5.0|5.0|5.0|3.5|4.0|5.0|5.0|6.0|4.0|3.5|5.5|6.0|5.5|3.5|-.-|5.5|3.5|4.0|4.5|4.5|5.5|4.0|5.5|6.0|6.0|4.5|4.5|3.5|5.5|6.0|5.5|5.5|4.0|5.5|5.5|5.0|
本田とブランカには不利だと思うけど負け越してる相手がいないのでとりあえず五分らしい
- 431 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/08(火) 11:40:38 ID:737ZVcYE0
- 不利だと思うけど負け越してないから五分とか格好いいな・・・一度でいいから言ってみたいものだ
- 432 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/08(火) 12:18:01 ID:aP9PsUS.0
- >>428
ベガはともかく春麗に不利つくの？
牽制、立ち回り、まとまったダメージ、逆転要素、全勝ちしてない？
元が春麗に負ける要素ってお互い適当やってたらコアシ擦られて食らいまくってグラ入れたらそこにもコアシ刺さりまくってピヨって死ぬとかそんなパターンしかなくないか？
まともにやれば負けないと思う
- 433 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/08(火) 12:43:14 ID:zfJQcsYEO
- >>432
牽制立ち回りは完全に負けてるよ
むしろどこが勝てると思ったのか聞きたいくらい
元側はセビを無理やり当てて攻めるしかない上に
上手い春麗はセビにウルコン合わせてくるからセビも振りづらい
一度触れられたら気合いで逃げて仕切り直し
また立ち回り有利握られる
起き攻めやワンチャン火力のおかげで辛うじて勝ててる感じ
- 434 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/08(火) 12:55:28 ID:s/6NjSfA0
- さくらが元に不利というのが納得いかない
元が得意とする地上戦ですらさくら有利だと思うぞ
局面毎のリスクリターンの差が激し過ぎるからな
元の勝ってる点なんて4ゲージ時の火力くらいなもん
アミユに負け過ぎて不利だと思い込んでるんじゃないか
- 435 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/08(火) 13:29:51 ID:G8KXhPDE0
- 春麗的には元の大足、セビ、飛び大Pが面倒。百連1ガード時の不利フレームに半角きめられれば、春有利とれそう。あれマイナスいくつ？ダッドリーの8Fウルコンきまるから8Fは確実。9Fあるなら金的確るかも。
- 436 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/08(火) 15:22:23 ID:zfJQcsYEO
- >>434
元使いからしてもさくらは有利だと思うよ
牽制は有利だし置き中足昇桜に気をつけていればさくらは飛びでしか近づけない
弾と大Kは普通に対処すればオーケー
さらにめくりオウガも簡単に入る
ただうりょが言ってる通りさくらはダイヤあんまり関係ないから
荒らされれば全然負けられるよ
- 437 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/08(火) 17:13:52 ID:tvCFbKHc0
- さくらにはガー不になるめくりオウガあるしな
- 438 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 01:16:50 ID:gPyDAZpc0
- >>430
発言のソースがないけど、いつそれを言ったの？
- 439 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 01:17:07 ID:SSuLLYpo0
- >>438
うりょぐ
- 440 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 01:40:33 ID:cdilzj.M0
- うりょさん曰く、さくらはダイヤ不利でもワンチャン糞ゲーにできるので
ぶっちゃけダイヤは意味ない
って言うけど、うりょさんだから言える話だよなこれ・・・
- 441 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 12:11:10 ID:8LPBMxH.0
- 春麗×元は全一春麗使いが「春麗は元に対して詰んでる」と言って話題になった。
けん制の相性が悪いし、飛びをおとしにくいし、一切セットプレーがないし、春麗視点だと元は超強キャラだけどね。
春麗×さくらは、うりょが言うとおりで春麗が微有利かもね。
さくらに対してはけん制の相性がいい。
ただ火力差が酷いから、立ち回りは春麗が有利だけど、実戦上はさくらが勝ちやすいと思う。
さくらの飛びは落としにくいし、さくら側は春麗に対してフルコンボ入るのに、春麗側はさくらが全キャラ中で一番コンボが入らない。
- 442 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 12:49:05 ID:hOaz4I4sO
- 元vs春麗のダイヤが噛み合ってないね。
牽制や立ち回りはお互いが不利を主張してる。
具体的にどこがきついか議論できる？
>>433に元側、>>435に春麗側からの意見はあるけど。
- 443 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 13:38:51 ID:ukeAk6IA0
- ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
軍|4.5|5.0|6.0|5.0|4.5|5.5|-.-|4.5|5.0|5.0|4.5|6.5|3.5|5.5|4.5|4.5|4.0|6.0|6.0|5.0|5.0|4.5|4.5|4.0|4.0|6.0|5.0|5.5|4.0|5.0|4.5|5.5|4.5|4.0|4.5|4.5|5.0|3.5|5.0|
うりょにさくらガイルはさくらガン不利って言わせるようなプレイヤーなんているのか？
オンラインで京都人とでもやったのかな？
- 444 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 15:25:42 ID:SHSqh3Dg0
- とりあえずxian元と春の対戦動画あったんで貼っておきます
パート5まであるようなので参考までに
http://www.youtube.com/watch?v=riujjp4WY-s
- 445 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 15:26:39 ID:j3vT.ZhY0
- >>441
うるせーハゲ
- 446 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 15:53:00 ID:bVCnEZGM0
- 2戦目で一勝一敗まで見たけど、元みたいに飛びが鋭いキャラなら、もっと飛ぶべきだよ。
春麗は飛ばれた方が辛い。
元のスパコン、ウルコン溜まったら春麗側は絶対に飛べず弾も打てず、元側は好きにやれる。
詰み。
- 447 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 16:03:28 ID:N/bNrqcM0
- >>446
何で最後まで見ないの？
折角動画引っ張ってきてくれてるのに
それで詰み（ｷﾘｯ
とか言っちゃうの恥ずかしくないの？
思考停止してるならこないでくれる
- 448 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 16:05:06 ID:QlXDPMk20
- お互いに微妙にやることないんだよな
ただ時間が経つほど、元の方が攻めやすくなって有利になっていく
春麗は自分からは攻められないし元のミスを２，３回拾わないと勝てる要素ないと思う
個人的にはノーゲージ状態でも元は仕掛けていけると思うけど
これは元だけじゃないけど、春麗の牽制の間合い＝相手の飛びが刺さる間合い（＝対空が間に合わない間合い）だからな
- 449 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 16:09:23 ID:S9AS7cuIO
- 春麗に気軽に飛べるわけないじゃん
垂直大Kで全負け
遠めなら遠大Kで十分落ちる
前J大Pタゲコン食らうと追撃で馬鹿にならないダメージ
あとスパコン溜まったら飛べないのは確かだが
弾は撃てるだろ
スパコンで弾抜けるのって
飛距離短い弱だけだよ？
遠距離から弾撃って追いかければいいし
近距離だとそもそも弾抜けが難しい
- 450 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 16:20:51 ID:QlXDPMk20
- それでも飛んでいいんだよ
遠大Kで落とされるのはただのバッタだと思うけど
何回落とされても最後に倒れてるのは春麗だからｗ
これも元に限ったことではないけど、上だけ見てれば落とせても地上をケアしてたらまず反応できないから
動画の元は悪いけどミスも多いし春麗戦仕上がってないんじゃないの
自分がこれやられたら手加減してるのかと思うわ
- 451 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 16:24:43 ID:cdilzj.M0
- 春麗相手に飛ぶのは確かにいいかも知れないけど
空対空のリスクリターンが合ってないから、そうそう飛べないよ
地上戦強いから上意識しやすいしね
飛びに弱いから飛びなよっていうのは対空できない春麗の言い訳にしか聞こえない
地対空は弱いけど、空対空は十分最強レベルまであるから
- 452 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 16:27:25 ID:fYDUU44E0
- 俺チュンでも元でもないけど遠大Kで落とされる距離で飛ぶ意味がわからないの
あれは前歩きしてる頭蹴りつけるか遠くから撃たれた気孔をバレバレのジャンプで飛び越えるとか垂直の咎め用だろ
- 453 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 16:29:49 ID:QlXDPMk20
- 春元の牽制並に噛み合わないなｗ
元の飛びは、春麗が地上に意識を割いてたら相当通りやすいレベル
ブランカクラス
それでも飛べないんだとしたら、わかってないか、格が違うんでしょう
元のとび込みにJ大Pで勝てるタイミングがどんなものなのかはトレモでやってみればいい
- 454 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 16:29:50 ID:jr1dQsKU0
- また使い手じゃない奴がーってわーわー荒らすアホが出るからやめとけ
- 455 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 16:32:40 ID:bVCnEZGM0
- 春のけん制の間合いに入ったら、セビ置いて光ったら前ステ前投げ。
もしくは飛べばいい。
春はよく対空が難しいって言われるけど、落としやすいキャラもいる（本田とか）。
元の飛びは落としにくいし、相打ちが多くなる。
セビバクステ多めになるからバクステ狩り仕込んでおけ。
飛びがけん制と噛み合えば通る可能性が高いから飛ぶのが正解。
ダイヤ的には6−4ぐらいで元が有利だから、落ち着いて安心して戦ってみ。
春の弱点を知っていればまず負けない組合せだから、自信を持って戦えばいい。
- 456 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 16:37:17 ID:cdilzj.M0
- 元使いのアドバイスと見せかけた春麗の自虐にしか見えない
春麗側には様子見や垂直置きという選択肢はないようだ
牽制の間合いに入ったら飛んでくるのが分かってるなら
なんで飛びに対する意識をしておかないのか謎
- 457 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 16:43:48 ID:QlXDPMk20
- >>456
結局こういうとりあえず叩きたいだけの手合いなんだよなあ…ｗ
春麗に垂直置きしろとか…
飛びが強すぎるからってそこしか見てなきゃ地上で負けるって言ってるんだけどｗ
飛びに対する恐怖がある春麗にとっては元の地上はそうとうキテるからね
キャラ相性って、そういうことでしょ
君は元使いなのか？
なんか違うっぽいんだけど、なんで絡む？
- 458 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 16:45:54 ID:j1fPqeOs0
- いつ見てもローズ:サガットが6:4は絶対に間違ってると思う
- 459 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 16:50:11 ID:jr1dQsKU0
- 春麗使いの性格の悪さが徐々ににじみ出てきた
もしかして ○研
- 460 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 16:57:04 ID:U.lYuluk0
- >>444の動画見させてもらったよ、なかなか面白かった。
春側も煮詰まってない部分たくさんあるじゃん。
ぱっと思いつくものだけで5個はある。
対空遠中Kの使い方はなかなか上手いと思ったけど。
- 461 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 18:22:40 ID:Kf1/h43UO
- >>443
現実的なガイルダイヤはこんなもんだろな。 厳しいねぇ。
- 462 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 18:24:49 ID:6MV82T4s0
- 元の百レンコウカスガード時、春側のウルコンどちらも確定。金的蹴は位置次第で確定だがほぼ無理。ex百烈当然確定だがカスヒット。元の大足ガード時鳳仙花確定。春麗側の対策次第で良い勝負にはなる。
- 463 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 18:33:26 ID:IX1oPBT20
- >>461
俺はどう見ても自虐しすぎと思ったけど
- 464 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 18:34:29 ID:QY8lNWUM0
- ガイルって本田有利じゃないのか
- 465 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 19:11:10 ID:cdilzj.M0
- >>462
元がウルコン溜まったら弾撃てない！っていう春麗側主張と
春麗がウルコン溜まったら大足と百レンできない！っていう元側主張
地上戦キツい！とお互いが主張
もう五分でいいだろ
はい次
- 466 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 20:36:15 ID:uBiuUI9I0
- >>465
春麗側はそんなこと言ってないんだがな
おまえいろいろと駄目だわ
この組み合わせで元が不利なることなど絶対にありえない
百連カスヒットにウルコンとか言うなら、百列カスヒットにウルコン確るからなｗ
しかも元の方がコマキャラだけに遥かに簡単
- 467 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 20:37:43 ID:uBiuUI9I0
- カスヒットじゃない、ガードだった
要は百連と同じ当たり方のとき
あれ誰もやらないけど結構な数のウルコン確定だからな
- 468 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 20:41:02 ID:3OJoXfNI0
- 結構な数のウルコン確定する技なんて結構な数あるよ
- 469 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 20:41:12 ID:jr1dQsKU0
- ID:bVCnEZGM0はどう見たって元側を装った春麗使いの自虐
元使って春麗は詰ませられるとか言える奴なんていないわ
- 470 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 20:56:04 ID:7s9Hr/f.0
- 意見割れたらもうどうせ平行線だから間をとって5分ってことにしとこうよ。
それで次行ったほうがよほど建設的。
- 471 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 20:59:11 ID:mUQR5wM.0
- とりあえず他人の意見を「自虐」で済ますのはやめた方がいい。
それは議論ではなく思考停止。
何故そうなのかを話し合わなければこのスレの意味がない。
ただ相手を自虐認定して貶めるだけのスレになる。
ま。どうせいずれそういうスレになると思ってますけどね。
- 472 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 21:01:03 ID:b6DpGGvkO
- スゲーよ、春麗使い
ここまで徹底してると爽快だわ
リュウ使いなんて目じゃないね！
- 473 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 21:01:19 ID:jr1dQsKU0
- ＞この組み合わせで元が不利なることなど絶対にありえない
こういうのもよくないと思うんだけど
- 474 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 21:09:46 ID:dJVydw.w0
- >>449
大Kで落ちるって
発生どんなもんだと思ってんだ
- 475 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 22:13:37 ID:dTiILi4.0
- 元対春は、基本春側は気功対空で処理したいが、殴り合いでもそこそこ春側いけるよ
特に春側にUCかSC溜まってる時には百連に対する抑止力半端ないから元側も難しい
UCSCなくても頂上クラスの春は2中P百連（ガード）カス当たりの時に遠強Kでキッチリ反撃してきたりする
後食らう方が悪いかもしれんが、近強K＞強百列＞EXセビ前ステ＞近強K＞強百列持続中百列＞2強Kで
グラ潰しされた後、詐欺飛びからJ強Kと2中K気功の糞二択食らうと元がピヨってほぼ試合終了したり、
端で投げとか2強K食らうと3強Kで見えない表裏択（元相手だけなぜか昔のようにできる）されたりと
春側も色々ネタがある。でも春側も処理しきるのはかなり難しいので、元側もセビやら忌飛び混ぜながら結構戦える
個人的には五分〜あっても5.5春有利くらいの組み合わせだと思うよ
- 476 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 22:14:08 ID:dTiILi4.0
- 立ち回りで元の2中Pが強いと言っても、こちらにはそれを楽に抜けられて
比較的手軽に使えるリターン＞リスクな覇山がありますし、それを元が捌くのには
牽制にセビを混ぜる意識と反応が必要になるわけで、そうなるとこちらは
前ステからのコアや投げの選択肢が通りやすくなりリスクもかなり低くなります
元の百がこちらのしゃがみに全弾ヒットしづらい（しない？）のもあり
セビキャンコンボで失敗しやすいのもこちらにとっては嬉しい部分になることが多いです
それにこちらの火力が低いといっても元の体力が低いのでそこまで差を感じることはないですね
春元はイメージで語ってる人が多いように思います
確かにこちらの遠中Pは元の2中Pに潰されやすいですが
それは元側が受ける印象と同じようなものかと
こちらの遠中Pに元の2中Pが潰されるというイメージを持っている方も多いのでは？と思います
それ以上に自分が春でやっていて思うのは、遠大Kが元に当たりやすいというものですね
2中Pや大足を当てるために一歩踏み込んだところにこちらの置き遠大Kが当たりまくります
あくまで自分の経験上ですが
あとはこちらのEXスピバがまくりに強いので、元側の起き攻めが回避しやすいのも大きいかと
勿論発生は遅いので詐欺飛びはしやすいでしょうが、表裏の飛びが拒否しやすいのは元側も辛いはず
- 477 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 22:16:01 ID:dTiILi4.0
- >>475-476は少し前に元スレに来てくれた“まともな”春麗使いの方の意見です
- 478 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 22:40:30 ID:iPaAli6o0
- >>477
いいね。
どうも春微有利くらいありそうだけど、ここは>>475にもあるように五分でいいんじゃないかな。
- 479 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/09(水) 23:58:14 ID:cdilzj.M0
- 五分でいいな、不利はない
次いこか、これ以上やるとまた荒れる
- 480 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 00:20:46 ID:0Wk7woYc0
- 元がコマキャラだから簡単とかいってる奴いるけど
ゲキロウが昇竜なだけであとは、連打と溜めじゃん
構えっていう概念もあるし、どんだけ春だけ難しい思ってもらいたいんだよ
- 481 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 00:23:53 ID:K77h08sU0
- ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
本|4.0|4.5|4.0|-.-|6.0|6.0|4.5|4.0|5.0|6.0|4.5|6.0|6.0|5.0|6.0|5.0|4.0|5.0|6.0|6.0|5.5|5.5|4.0|4.5|4.0|5.5|6.0|6.0|5.0|5.0|5.0|5.0|6.0|6.5|5.5|5.5|6.0|5.5|4.5|
本田ダイヤ貼っておきま
他の本田使いはまた違うダイヤになりそうだが、叩き台で
- 482 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 00:25:46 ID:K77h08sU0
- >>480
そういう煽りにしかならん発言は荒れる元だよ
できれば穏便に
- 483 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 01:28:13 ID:O3woGG.I0
- アミユもえふても5分言ってるし5分でいいかと
結局上位の結論になる
- 484 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 01:30:56 ID:850I0EZA0
- ダイヤスレを見たアミユ氏によると、春麗側ががんばって五分らしい。
神経使うのは春麗側とのこと。
- 485 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 02:13:51 ID:Swg3uRWM0
- こんなこと言うのも思考停止な気がするけど
アミユさんが言ったんならそうなんだろうな
俺が春麗苦手なだけなんだろう
元春は5分ってことで
- 486 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 08:53:47 ID:850I0EZA0
- 実戦上は春麗はゲージ効率いい方じゃないし、EX技への依存度が高いから千裂が溜まっている状況の方が少ないしね。
昇竜パナしやセビに弱い面も考慮されていない。
- 487 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 08:54:30 ID:850I0EZA0
- アミユさんが言う「春麗が頑張って五分」、「春麗側の方が神経を使う」の意味は深いと思うな。
春麗については、春麗がゲージ依存のキャラなのに、千裂が溜まってる状態を前提に考える人が多い。
ダイヤ上も「千裂が溜まったら〜を振れない」と言われる。
でも千裂を溜めるためとはいえ、春麗でEX技無しで立ち回ることの厳しさは相当だぞ。
こういう議論は理論値で語られるから、ゲージ使わなくてもしのげて千裂を最速で溜める・・・という前提になっている。
でもそれは逆に言うと、相手はゲージを使わない春麗に攻めきれなくて、千裂が溜まったら千裂を食らわない立ち回りが出来ない・・・という前提になってるよね。
こういう前提で語られているから、春の理論値ダイヤが実戦値とはかけ離れたものになる。
まあAE2012では理論値ベースでも中堅どまりだけど、スパ4無印ではキャミイやフェイロンが弱キャラに見えるぐらい高くされていて、実戦値とかけ離れていた。
AE2011でもユン・ヤン・フェイロンとほぼ互角の理論値ダイヤだった。
- 488 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 09:08:24 ID:C8AkR52s0
- チュンリー側が頑張って五分ってことはそれ微不利ってことちゃうんか？ｗ
いつも頑張れるわけでもないだろｗ
- 489 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 09:54:36 ID:8LI/xGSU0
- ダイヤの春の欄は空欄か削除して書いた方がいいかもな。割と真面目に。
- 490 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 10:22:27 ID:C8AkR52s0
- お前みたいなキッズが沸くしな
- 491 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 10:31:53 ID:.8UEaVJI0
- いつかふーどが言ったリュウフェイロンはリュウ側が頑張れば五分っての思い出した
まあ実際ウメハラは頑張ってふーど倒したし
春元は五分でいいっしょもう
- 492 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 10:41:35 ID:emPi7chUO
- >>488
「頑張って」はその場の動きじゃなくて、対策のことじゃないかな。
細かい対策をしっかりやっておくと五分ってことかと。
>>489
ランクスレや弱キャラスレのノリはやめようよ。
某コテハンの人も、あまりに自キャラの話題に誘導しすぎるのは控えてほしいのは確かだけど。
しっかり議論できればOK。
煽りは議論の妨げになるだけなので、できるだけ穏便に。
例え相手がトンデモ理論を振りかざしていても、
「OK、あなたの意見はわかった。でも、○○の場合…」
としっかり反論していくことが大事。
途中から煽りオンリーとかダイヤに関係ない発言になってきた人は、終了宣言と受けとって無視するしかない。
もしくは「煽りだけな発言はやめよう」でいいかと。
- 493 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 10:51:42 ID:PuGQnrUE0
- アミユが春使いに気を遣っての発言だというのも考慮して完全五分でいいだろ
>>487
それを言い出すと元は全キャラ１ゲージ溜まった前提で性能を語られてるキャラだぞｗ
- 494 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 11:36:50 ID:Bpr/tFgY0
- 立ち回りキャラの立ち回りで元有利なのに五分なわけないわ
「春ががんばると五分」って要はただの春不利だろｗ
>>477とか強気な意見だけを「まとも」とか言って、露骨な悪意を感じるわ
>>493
元＝１ゲージ溜まった状態で考えられてる
春＝SC・UC常にフルゲージ溜まった状態で考えられてる
それを言うならとかのレベルじゃない
- 495 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 11:38:15 ID:8yOpcNL.0
- 元使いだけど上位陣は百連勾に対して千烈脚があるから不利って意見なのか
俺はその百連勾をするための屈中Ｐが潰されたりハザンにスカされるから苦手だわ
春に限らず百連勾ガードに対して反撃入れてくる人は見たことないけどな
それと元の飛びってそんなに鋭いのか？
鋭いかどうかはともかく、元は空対空は強いけど飛び込み自体は普通だから簡単に落とせると思うんだけど……
個人的には元春4.5：5.5
- 496 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 11:40:21 ID:Bpr/tFgY0
- >>495
自分の元がいつもやってる飛びをレコーディングして春麗で対空できるかやってみれば？
- 497 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 11:42:46 ID:Mh.5pDDc0
- 豪鬼を使っていますが強いアドンの方に中々勝てません。
こちらの遠大Kのタイミングに垂直やセビダなどを利用されて中々ダメージを取る事が出来なかったり(これは私の振るタイミングが悪いのは分かります)
起き攻め各種もワンパターンなのか昇竜などでダメージをやはり取れない事が多いです。
アケでマスター家庭用で箱でPP4500前後なのですが恥ずかしながらアドンだけは昇竜ぶっぱなしや昇竜擦りでなんとか勝てるも
これでは安定しませんし、何より相手に失礼なのでどうにか試合の形になるような心掛けなどをどなた様かご教授願えませんでしょうか。
こちらのウルコンは中足を中Pからでも安定しているのでUC2を選んでいます。これにもやはりアドン側はやりやすい原因なのでしょうか？
質問ばかりで恐縮ですが宜しくお願い致します。
- 498 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 11:46:05 ID:53lvQbc6O
- うん豪鬼スレにいくといいよ
- 499 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 11:51:15 ID:8yOpcNL.0
- 春麗もにわか程度に使ってるけどさ、普通に落とせるよ
じゃなくて他キャラ使いの意見が知りたいのよ、元の飛びは鋭いのか？って
てかトレモじゃ意味ないでしょうよ
どんな連携覚えさせても飛ぶタイミングわかってるならＥＸスピバしますわ
- 500 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 12:09:39 ID:9kmfQNrg0
- >>499
ジュリ使いとしては鋭いと思ったことないかな
- 501 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 12:18:54 ID:Bpr/tFgY0
- >>499
対空でEXスピバとか、にわかすぎるよ…
正直君はまだトレモで充分だよ
元戦で地上もやって対空もしてなんてときにEXスピバなんか絶対に使えないから
マジでその程度の知識で参加するのやめてくれ
- 502 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 12:41:41 ID:Mh.5pDDc0
- ごめんなさい完全にスレを間違えてしまいました。
- 503 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 12:52:59 ID:9kmfQNrg0
- >>501
え？え？
トレモで元の飛びの鋭さが分からないことの例えでEXスピバ出してきたんじゃないのか？
EXスピバなんて使わないはずの対空でもトレモだとできるわって
俺か自分が間違ってとらえてると思うから、小学校から国語の勉強やり直さないとナ
- 504 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 12:53:19 ID:D28/Ie8o0
- もう元春はやめとけって。こうなったら絶対決まらないから、間とって五分にして次に行こう。
- 505 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 13:00:17 ID:bgsEikNAO
- 携帯からだけど>>499ね
>>501
何がその程度の知識だ、それこそ読解力ないなら書き込むなよ
そっちの提唱したトレモレコーディングは意味がないって言ってるんだよ
それをまあ見事に春麗は対空大変ですってアピールに持ってくるんだから凄いわ
春麗使いはこんなのしかいないのか？
それともトレモで自分で記録した相手にすらいいようにやられるぐらい春麗は弱いのか？
- 506 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 13:04:23 ID:Bpr/tFgY0
- >>503
ID:8yOpcNL.0が出てこないとこをみると
おまえが間違ってんじゃねｗ
つか、相手がトレモだろうが人間だろうが「スピバで落とせる」という発想に行ってる時点でダメだろｗ
まあ口出したくなるのは仕方ないけど、わきまえてほしいな
- 507 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 13:05:43 ID:aATXfVTIO
- チュンリー相手にマトモな議論が出来る訳がない
- 508 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 13:08:17 ID:Bpr/tFgY0
- なんだ、出てきたか
>>505
意味あるよ
元が何をどのタイミングでどの距離で出したときに、春麗はどの技で対空できるのか
春麗の技はそんなに優秀じゃないから、全部対処が違うから
で、元と地上戦視ながらその技を瞬時に使い分けることができるのかを考れば答えは出る
とにかく一回トレモしろｗ
- 509 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 13:11:53 ID:v.z1qArE0
- >>441
チュンリー全1って色々残念なんだな
- 510 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 13:18:52 ID:9kmfQNrg0
- >>506
行ってらっしゃい
- 511 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 13:23:57 ID:Bpr/tFgY0
- >>441
ついでだから書くけど、これもおかしいと思うな
火力含めて考えたらさくらかなり有利だろ
有利不利を牽制能力だけで出すから春麗有利になるだけで
通せないようなものじゃないのに、それをダイヤに含めない意味がわからない
5割持っていって起き攻めまでついてきて、そこのジャンケン負けたらピヨってゲームセットだろ
さくらを封殺するには春麗では全然技が足りないよ
地上だって中足昇桜1回＞春麗の中パン３発だから、まともにやれば春麗はダメージ負けするよ
技を1回振ったときにどっちが当たりやすいかでダイヤ出すのはいい加減やめたほうがいい
- 512 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 13:24:48 ID:nZ7Vkzh20
- 百レンに確反とられたことないってそりゃTPPだからだな。元の百レンに春麗の遠強Kが確る？てことは-12Fってことか。思ってた以上にスキあるな。こりゃ春完全有利だわ。
まあ元だけじゃなく春麗のEX百烈にも確反いれれないやつも相当いるけどな。
- 513 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 13:31:31 ID:53lvQbc6O
- 春麗のEX百烈はガードされても春麗有利なんですけど…
- 514 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 13:33:13 ID:Bpr/tFgY0
- このレベルなんだよなあ… >>513
なんでトレモしないんだろうね
- 515 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 13:34:37 ID:xb2FWceE0
- 自虐春麗使いどもは嘘ついてまでＥＸスピバは対空技じゃないって言い切るからとんでもねえな。
ちなみにいつも話題になる裏を蹴るときに無敵が切れるってのは嘘だからね。
自虐春麗使いがつぶれるタイミングで出してるだけ。
元相手に詐欺とびを強制することに意味があるんだよ。
それに対空が難しいから不利ですとか通常のダイヤ語るときに言わないからな。
それを言っていい場合は、ユンとかルーファスみたいな急降下系が相手の時だけ。
逆に春麗のセットプレイは普通の元使いには処理が難しいな。セビで受けてからのステップ逃げは
最速タイミングだと春麗側に突っ込む仕様になってるから。
セビ流派安定ならいいけど、そのレベルの元使いと互角の春麗使いはとんでもないレベル。
春麗微有利以上でいいよ。ただ、自虐春麗使いの操作した春麗だと０：１０で不利。
455のセービング置いて光ったら前ステってどういう動きだ？地上戦の初心者かよ。
屈中Ｐ百連にリスクを負わせるのはガード以外にもあるんだから普通に地上戦勝てばいい。
それと飛び道具があるかないかを話題に出せないのは弾の撃ち方と対空が下手だからだろ。
特に元相手だと弾があるかないかは大きい。基本的に元はどこかで飛ぶしかないから。
元もゲージありの時に牽制ヒット確認からダウンとれるのは強いけど、
それだけの要素で体力900はありえないからな。
飛び道具と千裂脚に加えて体力1000あって初めて元は良キャラだから。
- 516 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 13:42:27 ID:xb2FWceE0
- >>511
中足咲桜は仕込み暴発でフルコンで、それを誘うための動きが春麗は複数ある。
咲桜からは確定ダウンではないからここでの起き攻めは弱い。
春麗側の中Ｐのリスクの低さと元キックからのライン上げ確定も含めての期待値で
地上戦を語らないと意味がない。
画面端に追い詰めたらお互いに極悪セットプレイがあるから、どちらも死ぬときは一緒。
- 517 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 13:43:18 ID:Bpr/tFgY0
- >>515
つっこみどころが多すぎる
＞普通の元使いには処理が難しい
結局他の連中と同じで春麗には完全を求め元は甘えていいってことかよｗ
普通の春麗使いには元は倒せないよ
普通の元は飛びこみまくってたら普通の春麗は死ぬからな
スピバの無敵は、トレモしろｗ
こういうときに春麗使い側がやりこみ不足だったり、嘘を言ってることはまずないから
自信がある人だけレスしてほしいわ
- 518 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 13:48:54 ID:Bpr/tFgY0
- >>516
たしかに中Pはローリスクだが、中足咲桜も相当ローリスクだろ？
誘って暴発でフルコン？
その話が通るなら元キックは当然ながら中Pだって誘えばセビ２確定なわけだが
春麗とさくらの画面端を比べて、どっちも一緒っていうのは無理があるよ
攻めも脱出能力もさくらの方が圧倒的に強いだろ…
- 519 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 13:58:31 ID:xb2FWceE0
- >>517
普通の元使い〜って言ってる。特定のセットプレイからの脱出での遅らせステップ
を必死に練習するのは上位陣と対戦してるプレイヤーだけ。
>>普通の元は飛びこみまくってたら普通の春麗は死ぬからな
それは普通未満のpp3000くらいまででしょwww
>>スピバの無敵は、トレモしろｗ
俺が春麗を触ってるときは画面端ガー不があるキャラ相手でもあえてやってこない。
その意味は？一つしか無いだろ。
>>518
さくらの拒否力だとファジーで対応できない表当てと裏当ての2択は拒否できない。
ガード後も不利Ｆ背負うから春麗の小技にＥＸ技は無理なんだ。
- 520 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 14:08:54 ID:DVsbVeE60
- ID:Bprの人は例のコテとは別人みたいだね。
511で言ってることは一理ある。ワンチャン火力のあるキャラはそれを考慮してダイヤを出すべきだと思うよ。
でも対空の話はかみ合ってないね。
地上戦で差し合いする時には溜めがないからEXスピバ対空は使いにくいけど、
結局飛んでくるのが読めてれば元キックのフォローとかで対空になる場面はあるはず。
その他は距離別に空対空や各種通常技、下がって着地攻め、セビでのいなしの使い分けでしょう。
もちろん飛びが通る場面も出てくるけど、そうならないように立ち回るのが腕の見せどころなわけで。
難しいけど、それを理由に飛びが通るから不利と決めつけるのは言い過ぎかと。
あとさくらの中足咲桜を暴発させるのと元キックにセビ2当てるのは全然違う話かと。
- 521 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 14:19:57 ID:STvQ1vTM0
- 春麗とさくらの組合せは面白いよ。
確かにEX百裂はガードで＋1なんだけど、さくらの食らい判定のせいで、ハザン＞小足＞EX百裂をミスると中足＞咲桜が確定する。
食らい判定といえば、春麗の近大K始動のコンボは弱百裂＞遠大Pでさえ、さくらに繋がらない。
さくらとヴァイパーに対するコンボ入らなさは異常。
一方で、さくらのコンボはフルコンボが春麗に入る。
画面端も春麗はさくらに特別やることがない（対さくらはセットプレーが存在しない）。
春麗がけん制をふって、さくらが飛んだら落とすゲームだが、空中春風は遠中Kをすかしやすい。
飛びかセビを通すか、春麗側の目押しミスにつけこめば、それで試合が終わる組合せだね。
- 522 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 14:37:29 ID:OhvYaE6Q0
- >>494
俺の書き方も悪かったが、俺が書きたかったのは
全キャラで一番フルゲージ前提で語られてるのは春麗なんかじゃない
元だ、ってことな
↓この文章そっくりそのまま元に置き換えられるわ
ゲージ使わないとまともな無敵技が無いのはどちらも同じ
フルゲージで強くなるのもどちらも同じだ
何でも春麗が辛くて難しくて弱いみたいな自虐させすぎだぞ、
春麗については、春麗がゲージ依存のキャラなのに、千裂が溜まってる状態を前提に考える人が多い。
ダイヤ上も「千裂が溜まったら～を振れない」と言われる。
でも千裂を溜めるためとはいえ、春麗でEX技無しで立ち回ることの厳しさは相当だぞ。
こういう議論は理論値で語られるから、ゲージ使わなくてもしのげて千裂を最速で溜める・・・という前提になっている。
でもそれは逆に言うと、相手はゲージを使わない春麗に攻めきれなくて、千裂が溜まったら千裂を食らわない立ち回りが出来ない・・・という前提になってるよね。
こういう前提で語られているから、春の理論値ダイヤが実戦値とはかけ離れたものになる。
まあAE2012では理論値ベースでも中堅どまりだけど、スパ4無印ではキャミイやフェイロンが弱キャラに見えるぐらい高くされていて、実戦値とかけ離れていた。
AE2011でもユン・ヤン・フェイロンとほぼ互角の理論値ダイヤだった。
- 523 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 14:51:37 ID:BewbqE3U0
- あとな、元の飛びは遠強Pと屈中Pでほぼ処理できる
垂直強Kばら撒きも元に相性がいいというか元のジャンプ攻撃でこの垂直強Kに勝てる技は一つも無い
近めは当然空投げでいい
それができないのは間合い調整が下手すぎるのと
上見てなさすぎとしか言えない
自分のヘタレ具合をキャラ性能にして自虐とか、恥を知れ情けない
- 524 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 16:22:51 ID:RbVmH75o0
- そいつ元スレに自虐しにきてひどく荒らし回った春麗使いだろ
相手するだけ無駄だよ
完全に自虐だけしに来てて議論する気ないから
本人は議論してるつもりだろうが、それも全て自虐前程だから話にならない
いつもこんなやつと一緒にされて春麗使い達もかわいそうだなｗ
- 525 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 16:25:47 ID:ZsVgFX9c0
- また変なのが湧いてるな。 元：春＝微有利〜5分〜微不利で話し合ってるのに春側の対空は処理できないとおかしいとか。
基本使い分けって書いてるんだから、飛んだ時点で択がかかってるだろうに。通ることもあれば撃墜される事もある。
ただ、ワンチャン火力や起き攻めの期待値、チャンスメイク能力で話し合わないといけないだろう
- 526 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 16:50:49 ID:STvQ1vTM0
- 元の飛びは全キャラ中でもトップクラスの軌道でしょ。
ウメハラですら対空出来なくてボコボコにされたわけで。
元の飛びはブランカ、バルログより通りやすいと思うんだが。
そんなぶっ壊れ飛びを「落とせない奴は恥を知れ」とか言ってるし、このスレの元使いはPP7000はある。
一方で春麗の飛びはクソゆるくて、上を見ていなくても落としやすいけどね。
- 527 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:00:29 ID:C8AkR52s0
- 春は完璧を求められるから理論値で5分
実戦値はそれより下がる
そういうキャラだよ
あくまで完璧にやった場合の数字がダイヤだから
実戦値は相手が低火力+春側が楽なキャラ（例えばDJ）でもない限り-0.5くらいされる
- 528 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:09:13 ID:od8i98QY0
- >>526
ウメのは明らかに慣れてなかっただけだし
元の飛びはリュウと変わらんのだぞ？
お前飛びが速かったスト4の頃で元の知識止まってるんじゃないの？
元の飛び100%落としてくるやつなんかランクマでもエンドレスでもアケでもザラにいるんだぞ
何をレベルの低い事をつらつら書いてるんだと
- 529 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:12:04 ID:xb2FWceE0
- あいかわらず自虐春麗使いはゲーム理解してねえな。
立ち回りからの元の飛びに基本的に択なんてない。
通常対空で落とせるだけの猶予Ｆがあるかどうかだけの問題。
雷撃や空中春風なら択だけど。
昇竜持ちキャラ使って対空出せない某有名プレイヤーはいた。
昇竜で落とすことしか考えずに流派別の軌道に幻惑されたのか知らんけど
基本落とせる。
だいたいフィリピーノのダルシムに完全に詰まされたのを忘れるなよ。
昇竜持ちでなくても元の飛びは通常対空で落とせるから。
元のいけるキャラは牽制に付き合ってくれて
起き攻め拒否が昇竜拳しかないキャラ。
こういうキャラはダウンとって裏表を迫っていける。
春麗はそういうキャラじゃない。
それとウメハラのリュウは別に凹られてはいないからな。
サブキャラ使って舐めプレイしたから負けた。
- 530 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:12:33 ID:AD7CL86Q0
- >>526
誰も対空できないやつは恥を知れなんて言ってないんだが
お前はいつもそうやって微妙に論点をズラして
都合のいい飛ばし記事みたいな書き方するから叩かれんだよ
- 531 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:17:05 ID:STvQ1vTM0
- >>530
>>523で言ってるじゃんｗ
元相手に対空できない奴は恥をしれって。
元の飛びはかなり落としにくい部類（というかトップクラス）。
春麗の飛びは一番落としやすい部類。
こいうのは胴着系のキャラ使っている人なら分かるだろう。
春麗戦は上を見ないで地上戦に集中していても昇竜出せるっていうのが定説。
元のぶっ壊れた飛びにはクレームが多い。
元は豪鬼ほどではないけどクソキャラだからね。
- 532 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:24:13 ID:Bpr/tFgY0
- >>527
問題はさー、相手は完璧じゃなくていいってとこなんだよ
ずいぶん前のブランカもそうだったけど
自キャラの方に「こういうのもあるよね？」って言われると「それは難しいから現実的じゃない」と返す
春麗の↑だけが何故か許されないｗ
理論値で〜とか言うならそっちも限界の理論値で出してくれよって言ってんだよ
- 533 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:24:20 ID:zk1ggsFM0
- >>531
お前日本語読めないのか？
自分の腕前をキャラ性能のせいにするやつは恥を知れと書いてるんだろ
勝手に改編してまで自虐材料にするなキチが
- 534 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:29:12 ID:Swg3uRWM0
- おいィ…
アミユさんが言ったから五分でいいじゃんってレスしたら
そっから50近くも元春の争いが続いていたんだが
てか「千烈溜まってないと」って件は別にウルコンでもいいわけだし
春麗は基本的に空対空だろって突っ込みどころもあるし
元の強い飛び込みは忌流だけど忌流の飛びは決して鋭くないし
最新50レスくらいの春麗使いの言い分は明らかにおかしい
- 535 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:29:32 ID:0P1lAx360
- 元の飛びが落としづらいのは通常対空で距離使い分けなきゃいけないキャラ
引き付ければ勝手に裏に昇竜出てくれるキャラには関係ない話
- 536 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:30:55 ID:Bpr/tFgY0
- >>534
春麗に空対空されるってことは元の飛びが相当甘いってこと
これも使ってたらわかるはずなんだが？
- 537 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:37:02 ID:STvQ1vTM0
- 今の性能の春麗に、クソ歪みキャラの元で五分とか甘えんなよｗ
歪みプレーで他人を不快にさせるキャラ使っておいて、歪んだ飛びを完璧に落とせとかよく言うわ。
格ゲーは相手あってのゲームなんだから、もっと相手の立場に立って考えてみ。
お前は春麗で元を処理できるのか？
一度リード取られても、元なら飛びを通せば逆転できるが、春麗側は飛びは通らないしやることなんてガチで差し合い挑むしかないんだぞ。
- 538 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:37:37 ID:.nm6ADIc0
- （こんなクソスレは放り出して無視しちゃえば楽になるよ…）
（相手はどうせ話通じないんだから…）
（君はこんなスレで一生懸命やってて何か得たものがあるのかい…）
- 539 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:42:19 ID:OUULF5oM0
- 春麗使いじゃないが、元の飛びはマジ落ないな
飛びの鋭さのせいで、早だし気味に攻撃置かれるから空対空も安定しないし
地上戦も自キャラは百連に確定ないから面倒くさいし、体力無いとかじゃあ流石に誤魔化されんぞ
- 540 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:47:07 ID:Swg3uRWM0
- >>536
いやいやｗ
普通の春麗使いはちゃんと上見てるから落とすよ
中距離でのハザンや弾撃ちや牽制の合い間に
様子見入れてないから落とせないんじゃないの？
まあ付き合うの面倒くさいんで俺は消えるよ
- 541 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:50:56 ID:C8AkR52s0
- 春相手にすればなんでもかんでも春側の自虐で済ませるこの風潮
- 542 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:51:56 ID:Qz3FSt/k0
- 春も元も使い手含めて嫌いだからもっとやれ
- 543 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:53:45 ID:TXPF/dRM0
- >>532
ブランカの時も「飛びが落ちないから不利」という主張に対して、
ブラの短い飛びに下がって着地攻めとか空対空とかセビとか色々あるって教えてもらってたのに、
「なんで春麗だけ完璧が求められるんだ」ってわけ分からない反論だよね。
毎回完璧にこなすのが前提じゃなくて、
あくまで対応策はあるから一方的ではない前提でリスクリターン考えようよって話なのに。
- 544 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:56:21 ID:PuGQnrUE0
- >>537
今の性能の春麗で？は？
>>475で春麗は元に対してのみスト4の糞歪みが残ってると書いてるが？
お前都合の悪いことは全部答えないし見えないふりするの？
- 545 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 17:59:03 ID:STvQ1vTM0
- さすがに対空が難しい春麗で、クソ歪んでる元の飛びを完璧に落とせとか無理あるだろ。
そもそも元の飛びは持続長くて高さ低くて早出しできるから、空対空を潰しやすい。
元使いは元の強さがばれてないと思ってそうだな。
- 546 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 18:02:05 ID:PuGQnrUE0
- 元の飛びが低いｗｗｗ
だめだこいつスパ4やってないわ
- 547 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 18:19:32 ID:C8AkR52s0
- そういや元ってホーク飛び越えられないとかで飛びの高さ調整されたよな
昔の高度だとどれくらい強さに影響したんだろう
- 548 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 18:23:23 ID:xb2FWceE0
- 自虐春麗使いに高いハードルなんて誰も要求してないんだけどな。
・通常ジャンプ攻撃が強いと春麗は詰みます！
自分は対空は出来ないからきっとこれは択なんです！
春麗に勝てないのはジャンプが足りないから。
・遠中Ｐが60ダメだから地上戦弱いです！
地上戦の強さはセビキャンからの火力が一番重要な要素です！
特にリュウの中足とか判定強い技連発されると詰み。
・ムック本ではＥＸスピバには無敵があることになってるけど、
対戦では潰されるし全く意味のない技なんです！
・春麗はこのキャラに対するセットプレイは無いです！
（えふてさんのブログに載ってないし・・・）
だから画面端の期待値最悪なんです！
↑これはダイヤを語るレベルに達していないといってるだけ。
さすがにここまでの自虐っぷりには参ったから対元は5分でもいいけどね。
そして、自虐春麗使いなら０：１０。
春麗使いのプレイヤー自虐性能は全一だから議論じゃ勝てねえな。
折れてやるよ。
- 549 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 18:27:55 ID:PuGQnrUE0
- 今のアドンやハカンが昔の元の飛びの高さだな
だから高度修正を食らった時の元使いたちの怒りの爆発具合は凄まじかった
ホークが超えられないので修正した＞アドンとハカンは何なんだよってね
飛びの全体フレームを下方修正されたのも同じ理由でかなり荒れた
昔の飛びにされてもランクはそこまで上がらないだろうが間違いなく強くはなるだろうね
今のセットプレイが使えないものばかりになって逆に弱くなる可能性もあるが
- 550 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 19:03:37 ID:ZsVgFX9c0
- >>543
いやいや、ブラの時を蒸し返すわけではないがちゃんと話できてる人は話が通じてた。ただ後ろのスペースを使いながらの回避行動は画面端が来るので限りがあるよね。→でも対策はあるから一方的には下がらなくてよい。→どういうこと？→ネタばらししたくないからいわない。でも簡単に端は背負わない。
と不毛な話だった。
今回も上の動画にあるように後ろのスペースを使いながらやってると画面端に行くことは明白。
そこまで上級者でないから切り返し方や画面端の火力アップはわからないが春側は防御方法を減らして戦うことになる。
その上で動画では、元側が何回チャンスを作れるか？春側が守り切れるか？の勝負のように見えたけど。
- 551 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 19:34:56 ID:UjJJnbvwO
- 春の話題だと荒れるなｗ春微不利〜５分でいいじゃん。全1の意見参考にしてるんだし。
- 552 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 19:37:34 ID:GJbwRvm20
- あれ？五分で結論出たんじゃなかったの？
まだ誰かゴネてるの？
- 553 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 19:39:26 ID:M8Pi5iZY0
- 春の飛びなんてセビ逃げすら許してくれないのにな
とりあえず対空や立ち回りなんて屁じゃないほどハザンが糞技だということを分かってない
- 554 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 19:47:03 ID:bgsEikNAO
- 流石に春麗の飛びは落とそうぜ
起き攻めでの飛びは知らん
- 555 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 19:51:21 ID:2wQnt.FQO
- そんなに元の飛びって落としにくいかなぁ、昇龍あるキャラなら余裕だと思うけど。
落としにくいといったらブランカで最悪がアドン、鋭いわ空中軌道あるわ地上のジャガキのプレッシャーあるわで。
コーディーも早出し要求されるから結構嫌。
- 556 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 20:09:06 ID:DcE20GSU0
- ハザンがクソ技（笑）
- 557 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 20:20:28 ID:8kMh.fBc0
- さすがにハザンがクソ技は無理があるだろ
アマブレも無敵もない
セビ前ステできない不器用勢でも、立てればいいんだから（笑）
- 558 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 20:26:59 ID:Bpr/tFgY0
- >>543
教えてもらった（笑）
その対応策は結局ラインを押されて春麗が不利になるだけだよね？
って話になっただけと思うが…
ブランカ使いはおまえと同じで「対処法がある、だから春有利だ！」の一点張りで
それをすることで結果どういう有利不利を生み出すのかという部分は一切見ようとしなかったけどね
- 559 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 20:29:55 ID:Bpr/tFgY0
- 便乗して低PPがまぎれこみすぎなんだよ
>>553とかな
それで春麗の相手キャラ使いもそれに乗って話をぐしゃぐしゃにする>>548
スパ４の糞キャラを体現したようなやつらだわｗ
- 560 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 20:33:26 ID:hKTMOpDwO
- >>558
君が>>494で春不利に決まってるだろ〜！って騒ぎだしたんでしょうに。
- 561 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 20:35:58 ID:dxCsNFwM0
- キャラランクスレと間違ったかと思ったわ
- 562 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 20:38:06 ID:Bpr/tFgY0
- >>560
意味がわからない
俺はバカに便乗して荒らしてるわけじゃないからな
確実な不利キャラなのに
いつもの「よくわからないからとりあえず春麗有利（五分）で」って流れになってたから書いただけ
自分も含めて相当な人がかなりの時間やってきてるのに、前みたいな糞ダイヤはさすがに容認したくないよ
- 563 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 20:45:30 ID:hKTMOpDwO
- >>562
なら貴方が考える春:元のダイアを具体的な数字で出しなさいよ｡
- 564 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 20:49:20 ID:M8Pi5iZY0
- 春麗使いの理論
春麗側は完璧を求められるのに、相手は完璧じゃなくてもいいからズルい
これが謎
- 565 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 20:50:53 ID:Hf5zF23Q0
- ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
豚|4,5|4.5|5.5|6.0|5.5|4.0|4.0|6.0|4.5|6.0|3.5|5.0|5.5|-.-|-.-|5.5|4.0|5.0|6.0|4.0|-.-|4.5|4.0|4.5|4.0|6.0|4.0|5.5|5.5|4.0|4.0|6.0|-.-|6.5|5.5|4.5|5.0|5.0|4.5|
ルーファス、良く分からないキャラにはつけていないのでたたき台としてどうぞ
- 566 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 20:54:31 ID:LYFwydsk0
- >>558
延々と下がり続けるわけではなく、飛びを空かせば着地を攻めれるんだから、
小技刻んでラインを押し返したり、投げや対の択に持ち込めるでしょ。
その時も言われていたはず。
バルログやベガがブラの飛びが地上技で落ちないからって不利不利言わない理由を考えてみるといいよ。
- 567 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 20:57:38 ID:A6sp.O/I0
- 言い争いしてる人たちが肝心のダイヤをどうしたいのかわからないので
１行目に元：春のダイヤを書いてくれませんか？
- 568 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 21:02:35 ID:LxJej6uU0
- >>565
フォルテは5.5～6.0くらいかな
個人的には5.5といきたいが、他のキャラの基準を見ると6くらいか
- 569 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 21:07:37 ID:GJbwRvm20
- >>566
飛びをスカすというか、春麗なら元の飛びの下前ダッシュでくぐるなりすれば
簡単に画面位置入れ替えられるのにな・・・
どうせ地上戦に意識割いてるから飛びをくぐるなんてできませんとか言うんだろうけど
- 570 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 21:14:35 ID:0cb9OoDg0
- >>556
だからその戦法はバックスペースがあるときに限られるだろう。逆にバックスペースを作るためにどこかで春側は殴り合いをしないといけない。
そこで上に意識割きながら殴りあうとあんまり意識割かずに殴り合えるのとではどちらが有利かわかると思うが。
- 571 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 21:21:20 ID:BV4saBNg0
- >>565
ルーファスって結構強くないっけ？
ルーファスで合計ー３．０はさすがにない。
- 572 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 21:23:06 ID:0cb9OoDg0
- 失礼、間違えた
556→566
>>569
それは対空されてるのと一緒。基本対空されないように飛ぶでしょ？それこそ元側もくぐって逃げられないようにするのが普通じゃない？
- 573 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 21:27:08 ID:Bpr/tFgY0
- >>563
元春は6:4か限りなく6:4に近い5.5:4.5でしょ
あくまで、よほどのことがない限り6:4で済ます丸いダイヤにするのならね
ついでに貼られてるから書くけど、↑の基準でもルーファス春麗は6.5:3.5だと思ってるよ
- 574 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 21:34:49 ID:Hf5zF23Q0
- >>571
開発に愛されていないキャラをわからん殺ししてるだけだよ
- 575 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 21:45:01 ID:bgsEikNAO
- くっそわろた
もう春麗は全キャラ飛びが鋭過ぎて不利でいいよw
- 576 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 21:55:25 ID:uRAh3KAA0
- 正直しょうもないからもとの流れに戻そう
>>481はかなり使える本田のダイヤだね、最低マスター以上と読んだ
じゃあ自分のダイヤ、一応アケグラマス以上と言っておく
―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
本|4.0|4.5|4.0|-.-|6.0|5.5|4.5|4.0|5.0|5.5|4.5|5.5|6.0|5.0|6.0|5.0|4.0|5.5|6.0|6.0|5.0|5.5|4.5|5.0|4.0|5.5|5.5|5.5|5.0|4.5|5.0|5.0|5.5|6.5|5.5|5.0|6.5|4.5|5.0|
リュウダルセスは3.5でもいいかも
ヤンに6.5は言い過ぎかもしれんけど、心情的にはかなり楽。逆に兄はまだキツイからこれくらいで
殺意は現状5付けるか迷ったけど、開発進めば間違い無く不利になると思うので。鬼は5で済むと思うが
- 577 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 22:30:33 ID:hKTMOpDwO
- >>573
丸いダイア云々は､在りし日のホーク:ブランカみたいに､詰みと言われてる極端な組合せが基準になるんだろうね。
2012は誰と誰が最も極端な組合せなんだろう…
- 578 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 23:06:11 ID:kwCZiaFU0
- >>570=572
君ホント、そんなんで自分が終始正しいこと言ってると思ってるとしたら凄いことだわ。
- 579 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 23:07:58 ID:Hf5zF23Q0
- つかもう春麗使うのやめてアドンか豪気でも使えば？
- 580 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 23:24:42 ID:ZZNYeuxU0
- 煽るつもりは全然ないんだけど、>>565のルーファスダイア（トータル-3）は
さすがに低すぎないかなと。
ルーファスの実践値の高さを考慮すると、冗談抜きで全部+0.5くらいしても成り立つダイアに思える。
参考までに565のダイアと、15以降これまで出てきた他キャラダイアのルーファスのところを比べてみるので
ちょっと待っててください。他キャラから見たルーファスがどう見えているのかの参考になるんじゃないかな。
- 581 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 23:44:39 ID:dtcdhaC.0
- >>576
なかなかいいね。 あとは個人的には
本田 ブランカ 6,5 ： 3,5 相当負けないし性能相性もかなり有利に感じてるから。
本田 サガット 4,0 ： 6,0 0,5程度の微不利には思えないくらいきついから。
本田 ホーク 6,0 ： 4,0 微有利程度とは思うが、ザンギと同じなら、さすがにザンギより有利と思うから。
本田 ユン 5,5 ： 4,5 さすがに若干有利と思う。火力や体力１５０差とかも考慮。
本田 ＤＪ 5,0 ： 5,0 ガイルよりかは楽だが、さすがに有利とかはないと思う。めくりもできないし。
確かに強いＤＪがいないから結構勝ち越しているので有利に思えるが、微妙なＤＪに勝ち越し＝有利と考えるのはどうか。
各々の詳細は省略しておきますｗ
- 582 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/10(木) 23:51:56 ID:ZZNYeuxU0
- >>565のルーファスダイアと15以降の他キャラから見たものとの比較、と思ったけど
そんなにダイア張られていなかったのでないものは>>7-14から引用してみました。
上はトータル-3に対して下はトータル+8。
ホーク、ローズ、ゴウケン、まことあたりが大分相手の方がキツイと思ってる。
逆に相手の方が強気だったのがヴァイパーＤＪジュリあたり。
ガイル当たりもお互いのイメージに違いがありそうですね。
各使い手の意見が聞いてみたいところ。
―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
豚|4,5|4.5|5.5|6.0|5.5|4.0|4.0|6.0|4.5|6.0|3.5|5.0|5.5|-.-|-.-|5.5|4.0|5.0|6.0|4.0|-.-|4.5|4.0|4.5|4.0|6.0|4.0|5.5|5.5|4.0|4.0|6.0|-.-|6.5|5.5|4.5|5.0|5.0|4.5|
―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
豚|4.0|4.5|6.0|5.5|6.0|4.5|5.0|6.0|4.5|6.0|4.0|4.5|4.5|-.-|6.0|6.0|5.0|5.5|6.0|6.0|5.5|4.5|4.0|6.0|5.0|5.0|5.5|6.0|6.0|5.5|4.5|5.5|5.5|6.5|4.5|4.5|5.0|-.-|-.-|
- 583 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 00:00:34 ID:mvbg87v20
- ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
豚|4,5|4.5|5.5|6.0|5.5|4.0|4.0|6.0|4.5|6.0|3.5|5.0|5.5|-.-|5.5|5.5|4.0|5.0|6.0|6.0|-.-|4.5|4.0|4.5|4.0|6.0|4.0|5.5|5.5|6.0|4.0|6.0|-.-|6.5|5.5|4.5|5.0|5.0|4.5|
記入に誤りがあったので修正しました。
ルーファスがローズ、まことに不利はさすがにないです。
近づいて択をかけ続けるキャラなので印象によってぶれることがあるのであまりあてにならないかもしれませんね。
剛拳使いがルーファスに対してきついと感じるのは分かるのですが、ホークがルーファスきついのは正直考えられないです。
ホーク使いの方の意見がほしいです。
- 584 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 00:02:29 ID:y6K.vTf20
- まこと使いですが、ルーファスは急降下キャラのなかでは結構きつい方ですね
キャミイよりかはましかなレベル
まああまりまことはダイヤ関係ないキャラですがｗ
- 585 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 00:17:36 ID:Rfq7bq2Y0
- >>581
ブラ使いですが対本田は6.5：3.5までいかなくてもいいかなと。
互いにノーゲージな1ラウンド目はこちらも飛びが使えますし、
飛びが通ったり頭突き誘ってこかせたりすれば起き攻めも出来なくはない。
リードされて座られるとキツイのは間違いないところですが。
個人的には4.5微不利でもいいかなくらいに思ってるので、
>>576さんの言うとおり6:4くらいが妥当かと思います。
どちらかというとユンやルーファスなどの急降下系の方が相性の悪さを感じますね。
- 586 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 00:28:08 ID:WFih4yQI0
- >>581
ブランカは逆に自分が使って本田に挑んだら、マスターぐらいなら十分行けますね
正直技相性はともかく、ブランカ側の荒らし能力があると6.5まで行かない印象です
ハカンとかと同等の楽さに並べるほどじゃないと思いませんかｗ？
サガットは今作行けますよ、少なくともゴウキよりよっぽど立ち回り楽ですし事故しませんし
ホークは自分はザンギよりキツイですね
どっちも立ち回り有利ですが、ザンギと違ってホークは起き攻めだけで本当にやられる危険があるので
ユンはどちらとも言えません。勝率は良いですが、起き攻めや逃げ性能的に詰めたら有利とは余り言えないと思っています
DJはグラマスぐらいまでなら勝ち越せてますが、確かに〜人さんとか相手だとどうなるか分からないかもしれません
しかし横綱がガン有利と言ってるので、普通の人間なら微有利程度になるんじゃないでしょうか
逆にフェイロンは実は4.0でもいいんじゃないかと思っていますが如何でしょうかｗ？
- 587 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 01:00:35 ID:zSKNb/IU0
- >>583
申し訳ないけどルー春麗で6:4以上つかないのはおかしいと思う
春麗側が勝てる要素ほぼない
春麗がぶっ壊れキャラみたいになってるダイヤですら6:4なのに、わざわざ5.5にした理由を聞きたい
- 588 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 01:29:58 ID:rWqEZEl.0
- ホーク使いだけどルーファス戦五分はあると思う。
スパイアが機能しやすく、特に相手ゲージないうちにダウンさせたらフィーバータイム。
ただしスパイアや立ち強Ｋを見てから適切に反撃してくる相手には立ち回りがきつく、
結局起き攻め勝負のような形になってしまう。
あとホーク本田だけどホーク側が3.5か自虐するなら3ぐらいあるよ。
ざんぎたんがホークで一番きついキャラはブランカじゃなくて本田って配信で言うほどで
人によっては本当にブランカやサガットよりきついと感じる。
垂直して強Kバカスカ食らってくれたり飛び込んできてトマホで落とされたりしてくれる
本田なら全然いけるけど待たれると本当にやる事が無い。
同様に今のブランカで4：6ブランカ有利とか書いてる人もいるけどそれも無い。
- 589 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 01:34:41 ID:9Mwup/BA0
- ルー春は6:4くらい付きそうだけど、それと勝てる要素ほぼないってのは別問題。
てか同じ人っぽいから議論しないほうが無難そう。
- 590 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 01:41:31 ID:mvbg87v20
- >>587
ルーファスはキャラの特性上どうしても飛ぶか歩くかして近づかなければなりません。
春麗は下段牽制が優秀で玉持ちなので歩いて近づきづらく上もとおり辛い、しかしルーファスには前Ｊ小Ｐがあるのでダメージ負け覚悟なら相打ちで近づく事は可能です。
春麗のセビ１前ステが有利取れるのもきつい印象がありますね、救世主ぱなすか否かは読み合いなので何ともいえないです。
後はド近距離でのコパグラが厄介な印象ですね、仮に読んでいたとしてもアレは安定して踏みづらいです（これは自分が未熟なせいもあります）
今回ルーファス６をつけたキャラ（コーディ、ダン、まこと等）と同じ位楽かどうかと考えるとちょっと考えるところがあったので5.5にしました。
勘違いしてほしくないのは決して春麗がルーファス辛くないと言っているわけではない事です。
- 591 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 02:49:33 ID:EPJ.zxBUO
- なんでどのダイヤの話しても春麗が出てくるんだ
- 592 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 02:54:05 ID:6RkO9AjI0
- 本田でヤンにどこらへんがガン有利なわけ
- 593 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 03:28:45 ID:ZsEU9ZnE0
- リュウ本田って4.5 5.5くらい？
ウメ様もあきも本田とか生めそに負けてるし、上位リュウも本田やりにくいと聞くけど
- 594 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 03:40:27 ID:ZsEU9ZnE0
- 本田スレみたら皆リュウきついって言ってるから逆か。
リュウ使いだけど、楽な組み合わせじゃないと思うんだよなぁ。
マスターくらうなら楽勝なんだけど、それ以上の本田に勝ちきれない
- 595 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 03:53:39 ID:CC03Q7G20
- 対策してるかどうかの差じゃないの
どのキャラ使っててもリュウは数も多いし絶対に相手にしなきゃいけない相手だから自然と対策だったり戦い方を学んでいくが
その逆も必ずやられているかって言われたらそんなことないだろうし
そういうとこまで考えての有利不利ならマイナーキャラは有利だしリュウは不利多いだろうがそれはただの対策不足もあるんじゃね
- 596 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 04:23:18 ID:iyrJMjnU0
- それはあるわな。
俺なんかハカン対策なんか一回もしたことないから大体負けるわｗ
けど、めったにおめにかからないハカン対策をしぬほどがんばるってまでの気合いもないからやってないがｗ
ほんとアルマスレベル以上とかはそうまでしないといけない領域なんだろうけどね。
- 597 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 06:22:09 ID:AcXE3Wjc0
- そのハカン使いだけどゴメン、ルーと本田は6はつくと思うんだ
基本雷撃持ちとセビ割り振れるキャラ相手には弱いのに加えて
油塗ると漏れなく手痛い一撃か、油すら塗らせてくれないって要素がきつい
まあ2012は開幕10秒分の貯金があるから、それで何とかしろよって言われたらそれまでだけど
- 598 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 06:33:40 ID:AcXE3Wjc0
- って思ったらどちらの方も6.5つけてらっしゃったｗｗ
携帯だったからズレて見えてたのかorz
- 599 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 07:12:36 ID:AcXE3Wjc0
- ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
油|5.0|5.5|6.0|4.0|5.5|5.0|6.0|6.0|5.5|4.5|5.0|5.0|5.5|3.5|5.5|5.0|4.0|4.5|5.5|6.0|4.5|3.5|5.5|5.5|4.0|6.0|5.0|4.5|4.0|5.0|4.0|5.5|5.5|-.-|4.5|4.0|5.5|5.5|5.5|
言いたいことだけ言って終わりってのもあれなんで、ハカンのダイア置いてきます
ハカンは起き攻めもUCチョイスも人によって違って個人差あると思うから遠慮無く指摘してください
PPは3500前後しかないけど一応7000試合以上はやってるから全くの的外れってことは無いと思う。多分
- 600 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 07:56:09 ID:uPBckPaA0
- その理屈はおかしい
- 601 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 08:17:24 ID:qDcpB3rI0
-
>>592
よく負けてるのか？
てかヤンいなくね
- 602 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 08:18:13 ID:TfGbxRBw0
- ルーファスと春なんて6-4でもヌルいぐらいに終わってる組合せなんだが。
下段けん制が優秀だから近づきづらいって話がおかしい。
大足は飛ばれたら終わりなルーファス相手に、けん制技としてほいほい振れない。
ルーファス戦で多めになるのは、飛び防止のための遠大Pや遠大Kだよ。
ルーファスのジャンプ大Kが春の空対空に一方的に勝つのは知られているけど、これのせいで空対空が厳しい。
連キャン小足もファルコン持ちのルーファスに相性わるいから、コパグラが基本。
セビ1前ステで近づいても、EX救世主持ちのルーファスには逆二択になる。
セビ1前ステは飛びやバクステでかわされるリスクもあるし、近づいても逆二択になるルーファス相手にはよほど困らないと選択肢に入らない。
- 603 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 09:57:20 ID:EPJ.zxBUO
- 「ルーファスのジャンプ大Kが春の空対空に一方的に勝つのは知られているけど」
↑知られてねぇよｗ
それはお前が空対空されてんだよｗ
飛び込みは垂直大Kなり
ファルコンは小パンや垂直見てから大Kなりで落とすとかしろ
確かに辛いかもしれんが雷撃辛いのは春麗だけじゃねぇよ
EXスピバあるだけマシだろ
甘えんな
- 604 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 10:08:17 ID:OtrzNGDA0
- >>602
春麗はルーファスには不利だと思うし、ルー使いじゃないから具体的な反論はしないけど、
そうやっていかにも詰んでるみたいなことしか書かないからみんな議論する気なくなるわけよ。
相手の言ってることを全否定することだけが議論ではないよ。
- 605 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 10:25:58 ID:3B6UQfqM0
- 春麗で６：４ならバルログは７：３くらいになってしまうんだが・・・
- 606 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 10:33:50 ID:TfGbxRBw0
- >>603
EXスピバは雷撃やファルコンには機能しないから。
甘えた百鬼やストライクには機能するけど、ファルコンには全く機能しない。
やってみればいい。
ルーファスのJ大Kが春の空対空（TC）を潰すことはスト4の頃から言われてる。
春側が空対空で対応できる中間距離からルーファスが飛びこむ場合、ファルコンに対してはTCが勝って、J大Kには負ける。
至近距離ではEXスピバは使ってはダメ。
コパンでファルコンを落とせというけど、コパグラで低空ファルコンと投げの択をしのぎ切るのは無理ゲー。
この組合せについては、一度どういうことになるか試してもらいたい。
ちなみに春麗と同タイプのローズならルーファスとかなり戦える。
EXソウルスルーがファルコンに対して機能するし、遠大Pがいい感じ。技相性的に春麗でルーファスはマジ終わってる。
- 607 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 10:35:18 ID:2tsfqydM0
- ルーダイアさくらに不利とかなってる時点であてにならん。
ルーメインのサブでさくら使うけど、さくらに対してかぶせ申し訳ないぐらいの気持ちでルー出すんだけどw
基本地上から行かないから昇龍ないキャラはルーきついと思うよ。
- 608 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 10:36:15 ID:.sg5HDIw0
- 元とルーに春麗不利主張してるの同じ奴だな
- 609 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 10:37:44 ID:3B6UQfqM0
- EXスルーがファルコンに機能するとかマジで言ってるとしたら正気じゃない
- 610 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 10:39:09 ID:jVOtbAUs0
- ルー春は6:4じゃないかな
純粋な理論値で考えれば5,5:4,5もあるかも知れないけど実戦値も考えるとね
- 611 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 10:41:32 ID:.sg5HDIw0
- ルー春とルーバルが同じレベルの不利とは到底思えないんだが
- 612 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 10:44:35 ID:qPyXnK3.0
- スルーで掴める反応で出すファルコーンなら、誰でも落とせそうな気がするが
- 613 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 10:47:47 ID:.sg5HDIw0
- ローズも使えない春麗使いが
EXスルーがファルコンに有効とか、遠大Pがいいとか
何も分かってないくせに、イメージだけで的外れな事言うなと思った
ちょっとイラッとした
- 614 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 10:51:57 ID:TfGbxRBw0
- ローズ使いには気分を害して申し訳なかったけど、EXソウルスルーがEXスピバよりも雷撃系にはマシだよってことが言いたかった。
EXソウルスルーで掴めるギリギリの高さのファルコンにはEXスピバは100％負ける。
その倍近い高さでも負けるんじゃないかな。
拒否技としては俺はEXスピバの方が優秀だと思ってるけど、急降下系に対してはEXスピバは本当にダメなんだ。
ローズの遠大Pは雷撃持ちへの置き技としてなかなか優秀だと思っているが。
ダイヤが0.5ぐらいは変わる程度に使える技かと。
- 615 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 10:56:56 ID:.sg5HDIw0
- お前がローズ１度たりとも触ったことない事は分かった
- 616 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 11:01:51 ID:.sg5HDIw0
- まずEXスルーがファルコンに使えるという話だけど
百歩譲ってユンヤンの雷撃に対しては見てから掴むことも確かに可能
だけどルーファスに関しては人間の反応速度じゃ絶対に無理
トレモで試せばすぐ分かる、来るタイミング分かっててもレバー前に入れた瞬間に喰らうのに
実戦でいつくるかも分からないファルコーン相手にスルーで掴むなんてぶっぱ以外では不可能
遠大Pに関しては、ルーファス側が飛んでなければ
空振り見てからルーファスの屈大Pが余裕で間に合う
はっきり言ってリスクリターン考えても、ファルコーン対策で振れるような技じゃない
雷撃対策として使えるのは認めるけど、雷撃とファルコン一緒に考えてるようなレベルじゃ分からんか
- 617 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 11:05:00 ID:TfGbxRBw0
- なるほど。ローズ使いが言うんだからそうなんだろうな。
教えてくれてありがとう。
雷撃とファルコンは春麗視点ではどっちも対空はコパンでしか無理なんだが、ローズ視点では雷撃は掴めてファルコンは掴めないって違いがあるんだね。
勉強になった。
- 618 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 11:05:42 ID:.sg5HDIw0
- （#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
- 619 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 11:06:50 ID:3B6UQfqM0
- 春麗使いは使えもしないキャラの有利不利をイメージだけで語るのか・・・
- 620 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 11:16:38 ID:EPJ.zxBUO
- ルーファスに6:4だったらユンに7:3つくぞ
弾やら牽制で地上から来れないことを意識させてとにかく飛びは落とせ
ファルコンは強雷撃みたいな軌道はないから一気に近付くことは出来ない
上ガン見してるのに落とせないなら春麗使い止めろ
- 621 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 11:18:25 ID:3B6UQfqM0
- 同じ奴がランクスレにまで出没して暴れてる
６：４でも強気だそうだ
じゃあルーバルは７：３ですね、本当にありがとうございます
- 622 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 11:20:31 ID:.sg5HDIw0
- ローズを使った事もない春麗使いが、イメージだけで勝手にローズはまだルーファス行けると語り
春麗がルーファスに詰んでるという事に関しては
＞本当にこればっかりはやってもらわないと分からない領域かと思う。
まずお前がローズ使ってルーファスと１０戦やってこい
さすがにキレそうだ
- 623 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 11:23:45 ID:3B6UQfqM0
- 春元の時は、使い手でもない奴が口出すなとか偉そうに言っておきながら
自分は一度も触ったことないキャラを語るんだからな・・・困ったもんだ
- 624 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 11:23:56 ID:TfGbxRBw0
- いや、一応ローズも使っているんだよ。
このローズ使いの方と噛み合っていなかったのは、俺はダウン状態からリバサで掴めるってことを言いたかった。
相手が少し浮いていたら掴めることが多いから。
EXスピバが詐欺飛びになっているファルコンに潰されますよって話の流れだったから、起き攻めに対する拒否としてソウルスルーがいいと言っていたわけで。
というか、EXスピバの主な使い道はそこだから、なぜ普通の対空の話になったのか分からんけど（EXスピバは通常の対空ではほぼ使わず、起き攻め拒否の対空で使う）。
ファルコンを見てからソウルスルーは無理というのは、当たり前の話じゃん。
誰もそんなこと言ってないから、ああそのとおりですね、と素直に納得しちゃったけど（全く同意見だから）。
この人が起き攻めに対する対空としてEXソウルスルーが雷撃には有効でファルコンには無理という意味で言っているなら、それは俺にとっては新しい発見だけどね。
だとしたら教えていただいてありがたい。
- 625 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 11:35:56 ID:.sg5HDIw0
- >>624
本当にローズ使ってるのか？とてもそうは思えない発言内容なんだが・・・・・
リバサスルーなんてルーファス飛んでなかったら、下手したらウルコンまで持ってかれるし
手前に着地して投げとか、スカし下段も含めてリバサの選択肢として選べるようなものじゃない
牽制技の遠大Pや飛び道具性能に関しても同様
前に書いた通り飛んでなければ見てから屈大Pで１００ダメージ、当然見てからでは間に合わないので
置きで振るしかない訳だけど、お前は見てから差し返し余裕の１００ダメージ覚悟で振れるのか？
スパークだって隙がデカすぎるからこちらも見てからUC余裕
UC溜まったらスパーク自体封印せざるを得ないから
結果的に差し合いもできなくなる
お前が言ってるのは
何も対策してないルーファス相手に自分はガチガチ対策してる前提の話
PPどれくらいなんだよ、リバサ対策すら何もしないルーファスとしか戦ったことないのか？
- 626 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 11:46:27 ID:EPJ.zxBUO
- てかEXスピバはグラ潰しファルコンの拒否に十分使えるだろ
ルーファスの苦手な弾持ってるし弾の性能もいい
対空間に合わないんならセビステやバクステもある
さらにはセビ1前ステ有利
何のための最強クラスの前ステバクステだよ
とにかく甘えすぎ
- 627 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 11:49:24 ID:3B6UQfqM0
- 416 名前：俺より強い名無しが呼んでいる[] 投稿日：2013/01/11(金) 11:42:11 ID:r0ASDduk0 [3/3]
スパ4無印ではキャミイやフェイロンよりも遥かに上のダイヤ。
（バイソン、ブランカ、ガイルが弱キャラに見えるレベル）
AE2011ではユン・ヤン・フェイロン並みのダイヤ。
仮にルーファスに5.5を基準にすると、豪鬼、セス、ガイル、ユンもそのぐらいで、他34キャラは5分以上だから、今回の2012でも春麗のダイヤが最上位になる。
これがおかしいと言うと、自虐扱いされる。
というか、ランクスレではまともな扱いだけど、ダイヤ議論になると途端に「春麗なら〜〜の状況でもいける」「春麗はバルログよりいける」とか、そういう話になるんだよね。
418 自分：俺より強い名無しが呼んでいる[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 11:48:01 ID:.q2VIsRo0 [4/4]
>>416
俺は春麗はルーファスに不利だとは思ってるけど
春麗よりローズの方がキツいと思ってる
それを勝手なイメージだけでローズの方がまだいける
と言った事に関して反論してる
お前自分で
「ローズなら〜〜の状況でもいける」
「ローズは春麗よりいける」
って言ってるってもしかして気づいてないのか？
- 628 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 11:52:21 ID:.sg5HDIw0
- もういい・・・お話にならんわ
- 629 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 11:53:41 ID:TfGbxRBw0
- こっちがダウンしている状況の話ですよ。
通常時の対空でファルコンをソウルスルーで掴むなんて無理。あなたの言うとおり人間の反応じゃ不可能。
ただ起き攻めでファルコンを出される場合は違う。
相手が飛んでくるか地上からくるかは、「見てから」ソウルスルーを出せるから。
しかし、掴める高さとハッキリ分かる時もあれば、分からない時もある。
分からない時に出すのは甘えだし、その場合には出すべきじゃないけど。
あなたが言うとおりでリバサでソウルスルーを出されることを警戒しているルーファスなら、易々とは掴ませてはくれない。
しかし、それでもEXスピバよりはマシなんですよ。
EXスピバはEXソウルスルーよりも優秀な拒否技だけど、急降下系に対してはほぼ100％無理なんだから。
決して自虐やキャラ叩きではなく、急降下系に限っての話と理解してほしい。
ネット掲示板の論争で私怨を持つことや怒る思考回路が自分の場合はないから、あなたに悪感情はゼロだし、ケンカ口調でやり合う気はない（他の人にも）。
逆にこういう論争はあつくなれて楽しいと思う。お互いにその方がいいでしょう。
- 630 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 11:54:16 ID:TfGbxRBw0
- もし自分が自虐しているというなら、>>22で提示したダイヤを見てほしい。
ローズにも有利つけているし、これは春麗は弱キャラではなく中堅キャラっていう主張の意味で書いているから。
しかし厳しいもんは厳しいわけで、そこだけを取られて自虐というのは変だとは思うよ。
- 631 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 12:02:40 ID:3B6UQfqM0
- ちなみにルーファスのタゲコンは春麗のしゃがみに当たらず
ルーファスの屈大Pガードしたら春麗のウルコンが確定します
- 632 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 12:04:18 ID:qPyXnK3.0
- つーか、そんな6：4と5.5：4.5の違いをそこまで熱く話すことじゃねぇだろ
だから0.5くらいの違いに関しては胸の中に留めとけよ
- 633 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 12:09:14 ID:6zIkMm0AO
- PP1500のダイヤスレ
- 634 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 12:13:18 ID:vQkGbHAI0
- >>607
うりょさんが桜微有利ってブログに書いたからじゃ無いかな
- 635 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 12:13:24 ID:RPXzMgYQ0
- 自虐かどうかはともかく言ってることが無茶苦茶。
通常対空では掴めないのに被起き攻めでは飛ぶの見てから掴める？
何を言ってるのかサッパリわからないが。
- 636 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 12:16:15 ID:.sg5HDIw0
- http://www.youtube.com/watch?v=130ma7zmusc
一応ローズ勝ち試合だけど、起き攻めをEXスルーで掴むなんて事はまず有り得ないという事が分かるはず
- 637 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 12:16:51 ID:3B6UQfqM0
- ランクBBB+の奴がドヤ顔でダイヤ語ってやがらぁ・・・
- 638 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 12:21:17 ID:TfGbxRBw0
- 被起き攻めは地上戦とは意識配分が違うから。
上から起き攻めをしてくる可能性が高いキャラ相手には、自分の場合はまずEXソウルスルーを出すことを考えるから、そこしか見てないレベルです。
リバサでEXソウルスルーを出す場合は普通だと思うよ。
豪鬼とかが相手でも同じ。
相手のフレーム消費で、なんとなくこの場合はソウルスルーは間に合わないんだなとか、飛ぶ前から分かるようにはなってきたけど。
仮につかめなくても、画面端から飛んで行って、相手の反撃が安いこともある。
いずれにせよ、地獄の画面端継続のEXスピバよりはこのケースではいいのかなって思う。
EXスピバの出しどころはそこではなく、固めへの割り込みとかだしね。
- 639 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 12:30:36 ID:.sg5HDIw0
- だから・・・ルーファス相手なんだって、豪鬼やユンヤンとか違うの
フレーム消費一緒でも、ルーファスがファルコーン出すタイミングで
当てたりスカしたり自由自在なの
結果的に上ガン見でも、ファルコーン見てから出すのは一緒でしょ
当たるかスカるかの判断なんて人間技では絶対に無理
- 640 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 12:33:49 ID:z6t4C1n60
- もし本気でまともなダイヤ作ろうと思うなら、キャラの有利不利について書き込む際にそのキャラのBPなり試合数なりがわかる写真を貼らせるとかした方がいいだろうな
無論それで全てが解決するとは言わんが、使ったこともない奴の妄想とか叩き、中級者以下の自虐なんかに付き合わなくてよくなるし。
- 641 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 12:44:06 ID:.sg5HDIw0
- すまん、俺煽り耐性あんまりないからつい熱くなっちゃったけど
とりあえず別に春麗使いだから・・・とかじゃないんだ
キャラにや使い手に対する印象とかは特に何もないから
ただ大してやりこんでもいないランクもBBB+程度のサブローズに
自分のメインよりサブの方がルーファス楽なので
ローズの方がルーファスいけますよ？
とか言われたのに無性に腹が立ってな・・・
俺の半分以下の強さと試合数でルーファス戦の何がお前に分かるんだ？
って
荒れ気味になって正直すまなかった
反省してちょっと黙ってるわ
- 642 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 13:10:33 ID:lT1V4LRU0
- 春麗ルーは体力差が150あることも忘れない方がいい
ルーはバルログより春麗の方が楽だろ
めちゃくちゃに飛んで一回ひっかかったら終わりっていうチンパンスタイルで相当上のレベルまで倒せるよ
ただローズも含めてこの辺のキャラ対ルーファスは何もできないで死ぬのが当たり前みたいな感じだよ
さすがにこの3キャラはルー6:4以上の有利にしないと他キャラのダイヤも含めておかしくなると思うよ
- 643 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 13:15:24 ID:3B6UQfqM0
- そう、こんだけキャラいるから、他キャラダイヤも同時に考えると
とにかく難しいよな・・・
ある不利の組み合わせを６：４にしちゃうと、それよりキツいのは７：３になるし
もっとキツいのは？ってなってくる
８：２なんてさすがにないから、じゃあ少しずつ上げてくとすると、今度は５．５：４．５でほぼ五分？
いや有り得ないわ・・・とか
- 644 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 13:28:26 ID:Zbub.5ro0
- >>591
＞なんでどのダイヤの話しても春麗が出てくるんだ
イタハゲサイキョッ！！
- 645 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 13:36:52 ID:7b.Ex83I0
- >>641
煽り耐性とか言ってるけど煽ってるのはお前のほうじゃん
お前のようなやつはこのスレ来ないほうがいいよ
- 646 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 13:48:11 ID:aUn7OjsY0
- ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
鷹|3.5|4.0|3.5|4.0|2.0|4.5|3.0|4.0|4.5|4.0|2.0|4.0|4.0|5.0|4.0|5.0|2.5|3.5|5.5|4.0|5.0|3.5|2.5|2.5|2.0|4.0|-.-|5.0|4.0|4.5|5.0|3.5|5.0|5.5|3.0|4.0|5.5|4.0|4.0|Ä
これでもまだかなり強気です。みんなもホーク使ったらわかるけど、実際こんなもんだよ・・・。
- 647 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 13:48:26 ID:3B6UQfqM0
- とりあえず使い手以外語るなよ
サブもだよ、メインキャラ以外語るな
ID:TfGbxRBw0 は春麗以外に一切口を出すな
とりあえず現状でお前に賛同してる奴は一人もいないという事にそろそろ気づけ
- 648 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 13:55:50 ID:KyIs3ZCE0
- こ れ は ひ ど い ｗ
- 649 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 14:02:05 ID:lneH1GacO
- 事故キャラに相性うんぬんとか必要なのか
- 650 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 14:03:46 ID:i2cgpT/I0
- >>646
2：8が３個、2.5：7.5が3個、3:7が2個ってお前さすがに…。
- 651 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 14:04:14 ID:3B6UQfqM0
- なんかまだランクスレで
サブキャラ使いが自分は正しい！自分は間違ってない！
他のメインローズ使いが間違ってる！
って言って聞かないんだが・・・
そろそろ通報すべき？
- 652 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 14:11:05 ID:TfGbxRBw0
- >>351
俺は通報は全く構わないし、自由にどうぞ。
俺の通報してあなたが落ち着くなら、そうした方がいいと思うんだけど。
なんかあなたはすごく顔が真っ赤になってそうだし。
議論は議論で楽しいから好きだけど、顔を真っ赤にしてしまう人には向いてないと思う。
特にネット掲示板ではリアルと違って、お互い一歩も譲らない状況が生まれやすいし、そういう時にいかに相手を中傷せず、暴言を吐かずに議論そのものを楽しめるかだよ。
ネットで見えない敵を憎むことほど無駄な努力はないんだから。
ただ、あなたをそこまで怒らせてしまったことは申し訳ないと思う。
おれは単純にこういう議論が好きで昔からやっているんだけども。
- 653 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 14:14:48 ID:3B6UQfqM0
- >>652
本当に通報するから
とりあえず、なんで自分のBBB+でしかないサブキャラが
メインでずっと使ってる人より正しい認識があると信じて疑わないのかが本当に謎
「俺は間違ってなかったわー良かったわー」
とか、バカにしてるとしか思えないよな
丁寧な口調装ってるけど、相手を顔真っ赤にして楽しんでる荒らしにしか見えない
まぁ俺には関係ない話だけど
俺のメインキャラの時にも同じように出てこられてはたまったものじゃないので
悪く思うなよ
- 654 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 14:16:32 ID:TfGbxRBw0
- はい、ご自由に。
議論については楽しかったよ。
ありがとう。
通報はお疲れ様です。
- 655 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 14:21:46 ID:MRlXWDSY0
- ホークさすがにないやろwPP500がダイヤ書いたら
ダメだよ
- 656 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 14:22:17 ID:jVOtbAUs0
- スパ４からずっと春麗使ってる俺もうざいと思うしお願いします
春麗使いが他キャラの事についてずかずか物を言う人ばかりとは思われたく無いわ
- 657 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 14:25:35 ID:8DLKTfgM0
- バルログ使ってる身としては最初のリュウに5：5って時点でおかしなダイヤだとは思ってるがな・・・
- 658 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 14:26:10 ID:3B6UQfqM0
- 口調を丁寧にしとけば許されるとでも思ってるのだろうか
完全に発言内容は煽りでしかないと思うんだけど
むしろ丁寧口調だからこそ、より人を苛立たせる原因になってる気さえするわ
俺は一応注意はしたし、それでもやめようとしないあなたに否があったということは分かって欲しい
顔真っ赤にしてしまう人には向いてないというけど
あなたが顔真っ赤にさせるような発言をしなきゃそうはならなかったんだよ
自分では自覚ないのかも知れないけど、顔真っ赤になってる人がいるということは
あなたの発言の中にその原因が少なからずあったということ
例えばバカと言われたって何とも思わない人もいれば、それだけで苛立つ人だっているんだよ
とりあえず通報はしといた
少し自分のレス見返して反省してみるといい
- 659 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 14:29:28 ID:.sg5HDIw0
- >>656
顔真っ赤になってたローズの者だけど
そういう人ばかりじゃないってちゃんと分かってるから大丈夫
前に書いた通り、春麗に関限らずキャラや使い手に対して悪い印象とかはないからね
俺も春麗：ルーファスは４：６でいいと思うし
ただ自分がサブで使ってるローズの方がルーファスに勝率いいから
お前がメインで使ってるローズの意見より俺の意見の方が正しい
っておかしいだろ・・・
- 660 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 14:35:25 ID:1qW3WXi20
- 春麗使いがまともかどうかは正直よくわからん。
いたけんが春麗使いの印象を貶めて続けてるから色眼鏡で見てしまうわ。
- 661 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 14:45:28 ID:aUn7OjsY0
- ホークダイヤ書いた者です。総すかんで恥ずかしいorz・・・
三か月前にスパ４初めて、全く勝てずにPP1000前後うろちょろしていて、
キャラのせいにしてしまいました(ﾉωﾉ)。
もうちょっと上達してから改めて書きますので、撤回させてください（＞＜）
- 662 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 14:46:53 ID:mvbg87v20
- 春麗がローズよりルーファスきついはあり得ない。
- 663 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 14:54:14 ID:I3aJ2.RY0
- >>661
もうちょっとじゃなくて数年は鍛錬してから書き込んだほうがいいと思います。
- 664 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 15:19:46 ID:6zm4NUKcO
- >>662
言いたいことはわかりますが、また煽り合戦が始まりそうな発言になってます。
基本的にこういう情報の少ない発言はスルーする方向で、このスレは進めたほうがいいですね。
>>663
本気か煽りかわからないので、以降スルーでいいと思います。
- 665 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 15:23:03 ID:c2LjmY9w0
- 逆に考えるんだ
こんなとんでもない自虐ダイヤでも5.0以上付いてるルーファス、ダン、ダッドリー、アドン、ガイ、ヤンには
相当ホーク有利ではないかと考えるんだ
- 666 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 15:47:18 ID:opcyLxgQ0
- ホークとか全キャラ運でええわ
- 667 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 16:25:42 ID:3B6UQfqM0
- ちょっと見てみたら
ID:bVCnEZGM0と今暴れてる春麗使いの書き方が同じだった
やっぱり元使い装った春麗使いじゃねーか・・・
- 668 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 17:27:34 ID:y6K.vTf20
- 活発な議論が出来ていいなー
メインまことだけどダイヤの事で話してみたいわ
- 669 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 17:38:26 ID:lFEk9UjgO
- 話せばいいじゃん
- 670 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 17:54:22 ID:uPBckPaA0
- そろそろ○○使いは〜とかその類の発言してるやつは管理スレに通報してたたき出してもらわないとダメじゃない？
人も増えてきたのかそういう煽りも多くなってダイヤから使い手叩きに話が脱線することも多くなってきた
円滑に進行するには必要だと思う
- 671 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 18:15:59 ID:y6K.vTf20
- じゃあ書いてみようかな
―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
真|5.5|6.0|6.0|5.5|6.0|4.5|5.5|6.5|6.0|5.5|5.5|5.0|5.5|3.5|6.5|5.5|4.0|5.0|6.5|5.5|5.5}3.5|4.0|6.0|4.5|5.5|4.5|5.5|4.5|-.-|4.5|5.5|6.0|5.5|4.0|4.5|5.0|5.5|5.0|
当方メインＰＳ １００００試合以上
アケでもマスターはある自信はあり
０フレコンボは出来ません
ハカン、元、ヴァイパー、ヤン、ＤＪ、ローズあたりは戦ったことが少ないので
あまり信憑性はないです
まことは理論値より、相手の読みを裏切る事が重要だと思うので
ダイヤ自体はあまり意味ないかもしれないけど一応たたき台として
- 672 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 18:19:03 ID:aUn7OjsY0
- ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|合計
祖|3.0|5.0|4.5|4.0|4.0|-.-|3.5|3.5|5.5|4.0|3.0|5.5|4.0|5.0|4.0|5.5|3.5|4.5|6.0|5.0|4.5|4.0|4.0|4.5|3.0|4.5|3.5|5.5|4.0|4.0|5.0|5.0|6.0|4.5|3.0|5.0|5.5|158
PSでPP4500↑。UC1と2を完全に使い分けるのは必須。
・リュウ 中足波動が強すぎる。AEでは五分だったが、2012になってスパ４を超える厳しさに。
・本田 我慢する本田を前に出させないといけない。ある程度の体力を必要経費として差し出す必要あり。
・ガイル 本当にきつい。相手が二回対空を失敗しないと勝ち筋が見えない。
・サガット このゲームで最もきつい組み合わせの一つ。タイミングよく大Kボタンを押されるだけでほぼ詰み。
・ゴウキ 2012になっても相変わらずきつい。ゴウキ側の五分発言を聞くたびに、殺意の波動に目覚めそうになるｗ
・キャミィ 2012で完全にひっくり返った組み合わせ。1ゲージあれば対空できず、ザンギが徹底的に我慢しなければいけない。
・フェイロン 2012で少しは楽になったが、まだまだフェイロン側有利。拒否の選択肢があと一つ少なくなれば・・・
・ガイ かなりザンギが楽できるが、対空が難しく、またガイ側も三角飛びで逃げれるため一度端から逃がすときびしい。
・セス 読みでシベブリを当てる必要あり。
・ジュリ サガットに続く、このゲームで最もきつい組み合わせの一つ。簡単な球の打ち方を徹底されるだけで詰む。
有利キャラは割愛。まとめるとザンギの真の強みである通常技に付き合ってくれないキャラは軒並みきびしい。
さしあいキャラが不遇なゲームとはいえ、もう少しどうにかしてもらいたい。というかEXバニを早く戻してくれよ・・・
- 673 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 18:21:50 ID:lT1V4LRU0
- ホークもザンギも3.0を乱舞させすぎじゃないのかｗ
すぐ上のまことを見習えよ
試合数1万でマスター自信ありっていう部分が相当引っかかるが…
ダイヤは自分が思ってるのと全然違って面白かった
- 674 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 18:29:15 ID:O7CYs/fg0
- ザンギがサガットにまず勝てないっていうのは分かるから７：３いいと思うけど、リュウもそれレベルなん？
あとジュリセスもすげー辛そうってのはほんと分かる
- 675 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 18:32:06 ID:qPyXnK3.0
- ザンギがフォルテに4って笑えない
- 676 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 18:34:19 ID:uPBckPaA0
- チュンリーとか可愛いもんだったなｗ
- 677 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 18:35:10 ID:CC03Q7G20
- ID:aUn7OjsY0は>>661の子だから相手にしちゃダメだよ
- 678 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 18:39:24 ID:c2LjmY9w0
- 3.0〜4.0乱発してるのに有利なのは最高でも5.5って本気でそう思ってるの？
- 679 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 18:40:03 ID:c2LjmY9w0
- って釣りかよｗ
- 680 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 18:45:33 ID:4eQk2V/o0
- ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
牛|5.0|5.0|3.5|4.5|6.0|4.5|5.0|4.0|-.-|5.0|4.5|4.5|5.0|5.5|4.0|4.0|3.0|5.0|4.5|5.5|5.5|4.0|4.0|5.0|3.0|4.5|5.5|5.0|5.0|5.5|3.5|5.5|6.0|5.0|4.0|5.5|6.0|5.0|4.5|
起き攻めキャラは終わってるし、他キャラも対策されるとつらいわ
- 681 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 19:09:01 ID:WFih4yQI0
- ダイヤ書き込むなら参考になるBPPPも書いてちょうだい
色々参考になるから
- 682 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 20:20:36 ID:Nbw0imWoO
- とりあえずザンギ使いは他のキャラも使おう、マゴの言う通りザンギ使ってたらプレイヤーが育ちません。
- 683 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 20:20:36 ID:/oYKhhDY0
- >>665
こんなん書いてる時点でパンピーダイヤは駄目だな
- 684 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 21:01:43 ID:lGVASQMs0
- ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
牛|5.5|5.5|4.5|5.5|6.0|4.5|5.0|5.5|-.-|5.5|4.5|5.0|5.5|5.5|6.0|5.5|4.5|5.0|6.0|0.0|0.0|4.5|4.0|0.0|4.0|0.0|0.0|0.0|0.0|5.5|0.0|0.0|6.0|0.0|4.5|6.0|6.0|0.0|0.0|
一応バイソンウォーリヤー
わからんのは００ってしといた
試合数は５００００くらいやと思う。初期からやってます
- 685 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 21:28:34 ID:WFih4yQI0
- >>684
春麗ザンギって4.5で行けるんですか？
結構厳しいと思うんですが
逆にヴァイパーは6付きそうなイメージですが
キャミィも5分ぐらいは行けそうな気も
- 686 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 21:58:42 ID:/oYKhhDY0
- >>672
ヤンには6以上あるでしょｗ
- 687 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 22:28:57 ID:gyyoeP/k0
- 紳士知ってるよ…
ザンギがやりたいのは刺し合いじゃなくて刺し返しだけだって…
- 688 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 22:38:54 ID:yVNDfpB.0
- >>687
紳士と言う名のモッピーさんチーッス
- 689 ：534：2013/01/11(金) 22:41:06 ID:tTvcQvFg0
- 誰か今までの議論を考慮した、今のところの総合したダイア張ってくれないかなあ(ﾁﾗｯ
携帯だとずれて・・・
- 690 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 22:46:09 ID:lT1V4LRU0
- 議論（）はあっても結論は出てないし
貼り逃げも多い中でまとめるも何もないだろ
- 691 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 22:52:05 ID:y6K.vTf20
- >>673
試合数１００００以上でマスター自信ありが気になるということですが
マスターぐらいじゃ信憑性なかったでしょうか？
ちょっと少なめに見積もったので
多分外ではグラマス、アルマスぐらいはいけると思います
ＰＰについては４、５０００ｐｐぐらいかと
ダイヤに関してはつっこみどころはないでしょうか？
- 692 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 23:05:08 ID:lT1V4LRU0
- >>691
信憑性がないのは、アケでやりもしないで「自分はこれくらい」って言ってることだよ
0Fコンボできないってどういうこと？とも思うし
ダイヤの数値は、まこと使いじゃないから知らない
胴着系にほとんど有利つけてるとことか、そうなの？って思うとこが多いけど
荒らし期待値が高すぎて使い手個人の得意・不得意がダイヤになってしまうようなキャラなのかもしれないからやっぱりよくわからない
- 693 ：534：2013/01/11(金) 23:22:48 ID:tTvcQvFg0
- 誰か今までの議論を考慮した、今のところの総合したダイア張ってくれないかなあ(ﾁﾗｯ
携帯だとずれて・・・
- 694 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 23:38:47 ID:ze7MqIfY0
- 数千試合程まこととバトったランダム使いとしては
まこと:全キャラ 4〜6(運次第)
に落ち着いた
- 695 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/11(金) 23:47:50 ID:ii1186Ao0
- PPさえ書いてくれればどんなPP帯でもキャラでもいいから色んなダイヤが見たいな
- 696 ：680：2013/01/11(金) 23:55:13 ID:4eQk2V/o0
- >>692
あなたがどう思おうが勝手でしょ・・・じゃあ私がアケアルマスって書いとけば信じるの？
「ダイヤについては知らない」とか「荒らしキャラは期待値が高い」とか
あなたのツッコミのほうがよっぽど信憑性というか具体性が無くて意味が無いよ
文句だけ言って何が言いたいのかわからない
>>685
チュンリーについては分からんけど、ザンギは4.5でいいと思いますよ
具体的には、ザンギは中Pのけん制・さし返し、EXバニ仕込み弱PKぐらいしか無い
バイソン側はそれらを狩る屈大K、立大Pくらいしかやること無い
で、バイソン側は屈大P、ザンギ側はダブラリ（+起き攻め）で対空は100%できる
どっちも何もしなかったら永遠に待つ組み合わせ
ザンギ側は見てから通常攻撃を中Pで刺し返せるのに対して、バイソン側は待てる攻撃が無い
ここが0.5ついてるとこ。こんなとこかな
一応追記しとくと箱PP4500のAランクバイソンです。では
- 697 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 00:19:16 ID:5uAHI0aQ0
- 最近は上位バイソン使いで春には微不利から五分って人増えたな
本田と春は相変わらず春がかなり有利だけど、バイソン春はだいぶいいバランスになったらしい
- 698 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 00:22:47 ID:4VX121.o0
- >>693
まとめると、またWikiに貼るとか色々揉めるんだけど、議論をするために必要なダイヤ一覧って
意味ではまとめたほうがいいかもね。
今度、暇な時にでもまとめてみます。
できるだけ、意見が出たとこは修正してみます。
ただ、それがこのスレの総意のダイヤとか勘違いしないようにしたほうがいいです。
次スレができたときくらいに貼ればいいかな。
- 699 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 00:30:44 ID:TPqeuk7I0
- こんな工作し放題の隔離スレのダイヤをWikiに貼るなんてやめようよ
- 700 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 00:32:27 ID:JsXADWt20
- 数はやってるからとか3000代が貼ってるダイヤとかもあるし
自己申告くらいせえや
叩き台にされるのが嫌ならそもそも投稿すんなや
- 701 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 00:36:11 ID:QWvLP87.0
- >>696
バルログ使いなんだけど、バルログ相手に五分でいいのかな
バルログガン有利とまでは言えないけど、少なくとも微有利はあると思う
理由としては牽制相性が他に比べて大分いいのに加えて立大Kの存在
これ中距離で振られると、バイソンは飛べないしアーマーも潰されるしで
どうしても差し返し狙いの様子見を強いられると思う
イズナからはバイソンのリバサ行動を全てスカすか潰せる起き攻めがあるし
固めに対しても博打とは言えアマブレつきのテラー暴れがそれなりに機能する相手
溜めキャラの中では割と戦いやすい相手に感じる、あくまで自分はだけど
バイソン側はどう思ってるのかちょっと知りたい
- 702 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 00:42:07 ID:QfRybeUM0
- >>697
君あんだけ荒らしたんだからもう書き込むのやめなさいって。
- 703 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 00:42:14 ID:w6RNZT6s0
- >>696
何か論点がずれているような
バソザンギの辛さは立ち回りじゃなくて起き攻めのキツサだと思うんですが
しっかりやるとヘッドもEX逃げも、読まれればセビバクステとかも全部ロングキックで狩られてダウンするっていう
1ダウンで最低200ダメ位を覚悟して食らい逃げを祈るか、ザンギ相手に起き攻め気合いガードっていう
その上でザンギがじりじり歩くとダッストガードでスクリュー有るから、押し返しも中々出来ず立ち回りも微有利しかないと
そういうので4.5では済まないと認識しているのですが
- 704 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 01:42:59 ID:M4piDvSs0
- >>701
確かに立大Kに加えて移動投げで寄ってくるバルログは面倒ですね
・地上では立大P先端でバルログの行動を狩るか相討ちが多い
・テラー溜め解除確認して飛びこみ、これするだけでバルログ側きついように見える
・↓溜め解除したくないのもあってか他キャラより中段が通りやすい（体感）
・テラー暴れは通らないようにダッシュ系での起き攻めはしない
・バルセロナはタンパで返せる
少なくとも4:6みたいな不利は無いはず
4.5か5かは人次第じゃないかな、難しい。私は5だと思う
>>703
こかされたら状況不利。そっから一気に死ぬまであるけど、こかすには
通常技一点読みや大Kすかし、前ダッシュコマ投げや屈大K。これらは絶対当たっちゃだめ
万が一当たったとしても、バイソンのUCが溜まると甘え行動全部狩れるから余計ザンギは
動きづらいんだよねその分ザンギのUCなんて食らってられないけど
で、逆にこっちが起き攻め苦しいのとザンギが画面端きついのは同レベル
押すのは立大P屈大K。見てからさし返されはするけど最低ガードさせればどんどん後ろにさがらせることができる
基本的に攻撃の間合いはこっちが広いからね
確反あるんだからめりこみダッストは先端以外振らない。垂直にもダブラリにも刺さるしダッストはかなりリスク
この間合いを分かってるザンギにはなかなか勝てない
- 705 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 01:59:08 ID:QWvLP87.0
- >>704
そうかなるほど
ちゃんと有効な対策もあるんだなー・・・
処理られるような事はほとんどなくて
負けパターンといったら、暴れからヘッド→UC喰らちゃったようなパターンなので
バイソン側結構キツいんじゃないかなーと思ってたけど
勉強になりました、ありがとう
- 706 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 02:39:23 ID:Yd4jj4EM0
- >>430
丁寧にダイヤ表編集お疲れ様。
やっぱりうりょのダイヤでもさくらはベガに不利ってなってるんだな。どぐら効果なんだろうか。
あと、ブランカに負け越しいないから五分とうりょぐにも書いてあったけど
うりょぐのさくらダイヤ出した後に関東いってニシキンに負け越しというかほぼ勝ててなかったので
今だとやっぱりさくら不利って結論になってるんじゃないかな。
今後有名人の発言や動画とか引っ張ってくる時はなるべく最近のものにしとこうぜ。
もう1年以上たってるバージョンなのに出たばっかりの頃とかもっと前のバージョンの話を出してくる奴がたまにいるが
キャラダイヤなんて流動的なんだから古いのはあまり参考にならんと思う。
それと出来る限り発言とかはソースつけて欲しい。URL出せないならどこでいつ頃言ってたとかそういうのね。
ダイヤスレだから荒れるのはしょうがないがランクスレのように隔離とか言われない為に意味のあるスレにしたいしな。
- 707 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 02:47:16 ID:yqfHJvLc0
- 兎に角使い手じゃない奴は他キャラ議論に首突っ込みすぎはやめたんがいい。
叩かれたら急に使い手じゃないとか
サブ程度で使うとかいうテンプレ反応の奴とかまじ要らない。
偽る奴もいるが知識のなさでばれるから辞めとけ。
あとPPやBPの提示は必要だよね。
まあいくらでもなりすましは出来るからしょーもないとこはあるけど。
- 708 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 03:50:44 ID:3lF8KC3A0
- >>692
なるほど・・・
アケではスト４、ＡＥとやってましてその時はグラマス、マスターはあったので
今でも軽くアケでやって結構勝ててるので、そのように書いてみました
書き方として難しいですね、すいません
というか、ダイヤ自体のつっこみがないですがみんな納得なのか、まことはどうでもいいのかしらん
- 709 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 05:01:09 ID:cStj5QaEO
- >>708
じゃあ>>671につっこみを
豪鬼に4.0付けてますが、豪鬼としては結構やりづらく、五分かあっても豪鬼側微有利くらいじゃないかと
ウルコン、特に土佐波をがっつり溜めに来られると、結構困ったりします
あとサブでダン使いますが、結構まことには勝ててます
中Pと2中Kに気をつければ、結構画面端につれていけることもあります
6.5つけられるほど、ダンが不利ではないような
- 710 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 07:17:18 ID:WQDTWeMU0
- つーか今回の公式ブログでEVOの公式競技で
(スパ42012ver)が決定してるみたいだけど？
ストクロは2013年アピールしてるし、7月まで
何もないの確定じゃない？
- 711 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 07:19:04 ID:WQDTWeMU0
- すまない。
誤爆った。
- 712 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 12:10:40 ID:3lF8KC3A0
- >>709
他の胴着キャラには大体有利が取れますが
ゴウキに関しては不利だと考えています
理由として
・まことが行える画面端、投げなどのセットプレイが他胴着と比べ少ない
・昇竜セビが確認可能でゲージ消費が少なく、阿修羅などで起き攻めがしにくい
・前ダッシュや低空剣などに相性が悪い前大ｋ、逃げ斬空で安全気絶値回復
・バクステ狩りの土佐がゴウキに機能しないので、起き攻めセットプレイがリスクに少ない
特に百鬼関連
などがすぐ思いつく点かと
他の胴着にない点が強みですね
ダンに関しては
僕自身がほとんど負けがないこともありますが、理由として
・セットプレイが画面端、投げ後に簡単にできてダン自体も気絶値が非常に低い
・ダンのゲージがたまりにくく、昇竜セビが少なくダンの通常技が遅いため、低空剣など機能しやすい
・飛び道具がないようなものなので基本的に接近戦
・断空は中足で乙、中ｐからのキャンセルからでもおｋ
という点でしょうか？
- 713 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 15:49:31 ID:3lF8KC3A0
- >>712
ちょっとわかりずらいので
・断空は中足で乙、中ｐからのキャンセルからでもおｋ
というのは、ダンが中ｐなどで断空キャンセルしても中足差し込まれて負ける
吹上でも負ける、中央で固めが継続しないということです
- 714 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 18:38:22 ID:y0OJ/eTA0
- >>671
リュウ、バイソン、元、ガイに対して強気過ぎだと思う。
- 715 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 20:25:41 ID:TbaaEecM0
- ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
祖|4.5|5.5|4.0|4.5|4.5|-.-|4.0|4.0|5.5|4.0|3.5|5.5|5.5|5.5|5.5|5.0|4.0|5.0|5.5|5.5|5.0|5.0|4.5|4.5|3.5|5.0|4.5|6.0|5.0|4.5|5.5|6.0|5.5|5.0|3.5|5.0|6.0|5.0|4.5|
待ち受けでPP4000、同じ強さ以上とだけ対戦するならPP4500
ヴァイパーとハカンは経験と対策が不足してるので判断に自信ないです。
- 716 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 20:32:28 ID:CAg2P/5g0
- 弟には6.5つけていいっしょ。
- 717 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 20:46:20 ID:3lF8KC3A0
- >>714
リュウに関しては立ち回りは波動と移動速度の差で厳しいですが
セットプレイ関連で倒す感じですかね
リュウに関しては通常投げ、ＥＸ颪、画面端などのセットプレイが強力で
逆転がしやすいことがあげられ、中足波動にセビや前ダッシュから投げなど
決まりやすいかと
また中剣や小剣、ｖ剣のおかげでリュウ側が対空がしづらく、通常技けん制も中、大剣
などでリターンが高く攻めやすいかと思います
ウメハラクラスはわからないですが高ＰＰでも勝ちやすいので５．５にしました
ガイはまこと側が起き攻めリターン高く、被起き攻めはバクステがリスク少なめ
ガイが対空出来づらいので上から攻めやすく、ガイ側は飛びこみ辛いので
火力、気絶値、攻めやすさなどを考えておそらくまことがかなり有利かと思います
バイソン
かなり有利だと思います
立ち回りは不利ですが、火力差と起き攻めのしやすさで勝てます
立ち回りは攻めると不利なので、まことですが待つ闘いです
ためキャラ特有の特殊な対戦になりますが、逃げつつ颪などでゲージをため
攻めるときはネタが有効活用出来るので逆転しやすいです
また唐草関連をバクステなどで避けられても反撃が安いなども地味に有利かと
- 718 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 20:51:56 ID:3lF8KC3A0
- バイソン
かなり有利だと思います
立ち回りは不利ですが、火力差と起き攻めのしやすさで勝てます
立ち回りは攻めると不利なので、まことですが待つ闘いです
ためキャラ特有の特殊な対戦になりますが、逃げつつ颪などでゲージをため
攻めるときはネタが有効活用出来るので逆転しやすいです
また唐草関連をバクステなどで避けられても反撃が安いなども地味に有利かと
元については正直立ち回りセットプレイなどが出来てないのでよくわからないですが
結構高ＰＰでも勝ててるので・・・というあいまいな理由で申し訳ないです
５分ですかね？
- 719 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 21:34:43 ID:tLe98uJE0
- ザンギ「祖母のために！」
- 720 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/12(土) 23:37:59 ID:UMLgFWFI0
- まこと話結構参考になる
- 721 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 01:14:12 ID:Pyuc1TYoO
- まことバイソンはバイソン側も自分有利っていう意見をよく聞くな
あんまりトップ同士の対戦も見かけないような
ずーっと前にR対志郎があったと思うけど
- 722 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 02:27:54 ID:MnPZ4ToE0
- 春ザンギは五分だと思う。
春の遠大Kが機能すると言っても、バニ仕込みの小技を置くザンギエフにはリスクが高い。
（遠大Kの先端を殴られてバニで一気に詰められる）
終盤、春がダウンを取られると空中判定のEXスピバとハザンはウルコン2に吸われる。
春が何もしていないと、ウルコン2を食らわないでフルコンだが、ザンギが投げこすってたら負け。
なにより関西でガチってるカントナさん、えふてさんあたりが五分としているようなので。
- 723 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 02:52:48 ID:3pSV8M0U0
- >>722
>>715のダイヤみてると春：ザンギが6：4でザンギ不利に見えるんだけど俺の目がおかしいだけなんかな
まあサガセスにはちゃっかり3.5不利つけてる割にヤンとかに7有利とか書かないあたり自虐ダイヤっぽいけど
- 724 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 03:23:57 ID:MnPZ4ToE0
- その人のダイヤは知らないけどね
小足にバニ仕込まないザンギ、弾にEXバニ打ってこないザンギ、分かりやすい飛び方するザンギには春が有利
お互い仕上がってれば五分だけど、ザンギ側が難しい面が多いと思う
- 725 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 03:56:26 ID:X7dcVsdI0
- 7とかそんな簡単につかねーから
自虐がどうのかんけいねー
- 726 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 04:09:59 ID:GX5wFNUs0
- ここは皆さんスルーでお願いしますよ。
- 727 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 04:10:55 ID:wHWGgZFU0
- ソウルスルー！
- 728 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 07:06:38 ID:CqNOBLgM0
- >>672
ネタかもしれんが自虐しすぎワロタ。
どんだけ使いこなせてないんだよｗ
- 729 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 09:30:21 ID:6UEUgJOwO
- >>728
プレステの4500はやっと中級者になりかけレベルだからね
アーケードなら22000くらいか。
プレステでは6000ないと説得力ないから気にしないことだ
- 730 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 09:49:17 ID:6vjUhSjk0
- ソウルスルー！
- 731 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 09:49:58 ID:Dx8LEsYA0
- psで６０００も５０００も変わらんでしょ
結局頂点クラスが参加してないからお山の大将
- 732 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 09:57:59 ID:3kfoUCps0
- >>717
> 中足波動にセビや前ダッシュから投げなど決まりやすいかと
ある程度のリュウだと連ガじゃない場合は灼熱にしたり、中足単発止めでセビみてから飛んだりしません？
勿論使えるネタですけど、リュウ側も結構動き変えられるので読み合いの域を出ないかと。
> また中剣や小剣、ｖ剣のおかげでリュウ側が対空がしづらく
昇竜釣りも、相手がガードやライン調節してる時には、逆に着地硬直に中足竜巻や大足刺されるので読み合いかな、と。
V剣は早だし弱昇竜に対してほとんど機能しませんし。
基本的にまことは立ち回りからのめくり択がないので、そこまでリュウ側が対空に苦労していないかと思います。
セットプレイや牽制に対する剣に関しては同意出来るので、個人的には五分ですね。
アルマスのリュウフレと何度も対戦して、お互いの対策を話した結論として自分はこうなりました。
> 被起き攻めはバクステがリスク少なめ
それはないですよね、影掬いからの微ディレイ垂直起き攻めなんかはEX唐草拒否は勿論、バクステも刈られます。
てか、基本地上からの起き攻めでも、小技にバクステ狩のスラは仕込んでますよ。
当たり方にもよりますが、しっかりスラでダウンとって来るガイに対してはバクステはアンパイではないです。
> ガイ側は飛びこみ辛いので
これも微妙じゃないですか？ こちらの択はまず飛びに対する中P、中足、吹上なんかですよね。
これは肘がある以上、飛びを抑止するに至りません。
大Pや2大Kで対空するのは難しいですし、中攻撃ならば、ガイがヒヨるほどのダメは与えられない。
かといって、吹上のような技はリターンも大きいですが、スカされた時のリスクも同程度に大きい。
飛んだ時にほとんど五分の読み合いが発生する以上、飛び辛いとまではいかないかと。
近距離の牽制はガイの方が優秀ですが、火力や中距離の制圧能力はまことに分があるので微有利〜五分じゃないですか？
- 733 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 10:13:46 ID:3kfoUCps0
- >>718
バイソンに関しては、自分も同じような印象はもっています。
ただ、単発でのダメや相手のダッストに対する確反などもまことはあまりとれません。
小技が最速で4F(厳密には3Fありますが)ですしね。
まこと有利ということには同意ですが、立ち回りやしかける機会などを考えれば5.5くらいじゃないですか。
ただ、これで自分が負けるときは、自分の甘さが原因だったりするので五分以上という感想は揺らぎません。
元に対しては対戦回数が自分も多い方ではないので、あくまで現状での印象になります。
五分じゃないか、と思える理由としては以下の通り。
・元のコンボを、判定の関係でまことは貰い安い
・コンボや投げからの安飛びが、比較的簡単なものでいくつかある。
・起き攻めの見え辛さは同程度、一回の起き攻めからのダメはまことに分があるがループ性や回避のし易さは元。
・通常技の性能は元の方が有利
・ただ、択が通った時の火力はまことの方が上
よって五分と自分は判断しています。
元が小技刻んで大PTCしても逆瀧まで繋がったり、百連勾に対する確反の無さなんかが面倒な要因ですね。
立ち弱P、立ち中Pの性能差、そこからの状況有利もとられやすいのでやり辛いです。
- 734 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 13:09:32 ID:5JBqIlUw0
- 長文やめよーぜ(棒)
- 735 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 13:17:43 ID:wGjW.ync0
- >>722
ヴァンギエフがリッキー姐さんに蹴り殺された試合が一番印象的だな。
マゴが「一生強Ｋ振ってんだけど」って驚いてた試合。
ザンギ側もなんとかしようと頑張ってたが、
あれだけ春麗側が対空反応良ければキツイ。
5分付近でいいけど、ザンギ側の有利は無いとは感じた。
- 736 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 14:09:44 ID:BbjOsKv20
- >>735
俺もその認識。五分付近。お互いに仕上がっているとしたら、あるとしたら春麗が微有利かもしれんけど。
ザンギ対春の場合、これをザンギ側がやったダイヤが変わるレベルのネタが見つかったらしいけど、謎。
https://twitter.com/efttake/statuses/242412371929346048
- 737 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 15:54:05 ID:cvW4fYQU0
- ザンギ春は五分でいいでしょう。
なかなか近づけないザンギと、近づかれて一回でもこけたら死亡コースの春麗だから
ザンギがどこかで通せば試合が終わるか、春麗が終始試合を制して終わるかって戦い。
そういう試合が多いからお互いにキツイと思ってるはず。
トップクラスも五分と言ってるようだし。
- 738 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 15:58:47 ID:wHWGgZFU0
- えふてさんの誰でもできるっていうのが、どこまでの「誰でも」なのかが怖いｗ
- 739 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 16:32:06 ID:xF99fQHU0
- 736はハゲか？
これ以上春麗使いに不利益になることはやめてくれよ
ただでさえ弱い自キャラの攻略を書きまくってなにがしたいんだ
俺は詳細知ってるけど、あのえふてがわざわざ残してないんだから触れるな
- 740 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 16:35:26 ID:KDpWh.460
- 何言ってんだこいつ
- 741 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 18:02:39 ID:p.RDNMkE0
- このスレが出来てから弱キャラ同盟スレが全く空気になったな
- 742 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 18:22:36 ID:YYMxsy8U0
- >>732
>>ある程度のリュウだと連ガじゃない場合は灼熱にしたり、中足単発止めでセビみてから飛んだりしません？
勿論使えるネタですけど、リュウ側も結構動き変えられるので読み合いの域を出ないかと。
もちろん読みあいの領域ですが、灼熱に関してはゲージがないと出来ないと割り切ってますね
昇竜滅が出来なくなると考えて行動してます
セビ見てからなら、リュウの飛びに関しては前ジャンプなら中ｐでおとせません？
垂直はガードor落とせます
中足すぐ飛びに関しては、垂直だと投げ入れ込んでいれば連続技なので注意が必要ですが
投げてなければ中ｐで落とせます
ただ私はアルマスのリュウの方と対戦したことはあまりないので、
経験に裏打ちされた話しでしたら五分かもしれないですね
ガイのバクステはしこみスラ食らうのは、痛くないと思ってます
土佐なら打てないですし、ＥＸ颪なら勝てるかと
どうしてもきびしそうならセビグラで対処で
対空に関しては基本下中ｋで困らないかと、吹上は使ったことはないですね、
下中ｋのダメージなんですが、ダメージより空中食らいによって
有利フレームを取っているので攻めやすいということ
吹上は使ったことはないですね
- 743 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 18:32:00 ID:YYMxsy8U0
- >>733
バイソンに関しては
不利な点が中距離（相手のタメあり）の立ち回り意外は見当たらないとおもったので
勝ちやすいかと思いました
火力、飛びやすさ、択の多さ、セットプレイの多さ、端に行った時の優位
全てまことが上なので
ただバイソン使ってる方は、バイソン有利という方も多いので聞いてみたいところですね
元に関しては・・・
下タメｋ？の技関連がかなりやばいので（ループする）
あれが、ガー不なのかそれともわかれば簡単に対処できるかなどで対処かわりますね
正直対戦回数が少なすぎてわかりませんｗ
- 744 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 18:52:37 ID:t.CBVhnw0
- 吹上で落ちるか互いにスカるかじゃね
- 745 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 23:17:47 ID:3kfoUCps0
- >>742
リュウに関しては、どうでしょうね。
相手の波動タイミング読んで即セビダした場合は、リュウの飛び落とせそうですね。
ただ、それだと今度はズラし波動などの対処が比較的アンパイにされがちになりそうなので、やはり読み合いかなと。
あと、裏からの中Pや弱P対空は安定しますが、正面からの飛びに対してはスカし中足が確定し易いですよね。
また、スカらない間合いだと早めJ大Pをリュウが選択している場合、カウンターで食らってフルコンコースです。
対空は中足や吹上が安定かな、と対戦した上で考えております。
ガイ戦は基本的に正中だったので、バクステ狩に対する高リスクは思いつきませんでした、ありがとうございます。
EX颪も博打ですが良さそうですね。F的に無敵が切れるような気もしますが、そこらへんは試してみます。
やはり発生18F、打撃無敵が12Fまでなのが拒否として出しにくい所以なんですよね。
リュウだと普通のバクステ狩竜巻や大足が確定しますし。
- 746 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 23:21:54 ID:3kfoUCps0
- >>743
バイソンに対しての印象は概ね一緒です。
後は、行動に対するリスクリターンを加味した上で5.5にするか6.0にするかといった感じですね。
元は、前投げからの忌流大KF消費喪流(？)前Jなんかが全ての対空が機能しない飛びですね。
前投げ以外にもそのような択はいくつかやられましたね、検証した結果でまた報告したいと思います。
そういった状況的イニシアチブを比較的継続されやすいので、五分程度だと感じております。
- 747 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/13(日) 23:23:20 ID:3kfoUCps0
- >>744
こちらが吹上を選択して、スカされた場合間合いが結構離れていない限りコンボされる程度の隙がありますよ。
あくまでハイリスクハイリターンな択ですね、吹上は。
- 748 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 07:02:23 ID:2sK36Zic0
- まことは土佐波ぶっぱ当たれば有利、外れれば不利というしょうもないキャラ。
- 749 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 07:10:55 ID:JoyzB8iY0
- 確かにまことは唐草入れば勝ち、外れれば負けもあるな。
唐草からの正中がやばすぎるね。
- 750 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 09:01:19 ID:5R5.gGOc0
- まあ、考え方は人それぞれだと思うがダルシム、ガイルみたいに立ち回りが繊細で圧倒出来るけど
体力差がついたらほぼ逆転は無理ってキャラもいる
体力差がついたらもう勝負は楽しめないかもしれない
まことは体力差がついたてもいつでも負けれるし勝つこともワンチャンある
最後まで楽しめるキャラだと俺は思ってるけどね
- 751 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 09:46:14 ID:8FsfbSRo0
- ダルシムは逆転得意な部類じゃね
- 752 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 12:44:23 ID:4IXjxD260
- ダルシムは究極的にはファイア撃つだけで裏表2択でスパコン決めるからな
そのファイア嫌がってJやセビしてもワープからスパコンウルコン確定あるし
逆転要素としてはかなり上位でしょ
荒らしもサマソセビハリも残念なガイルさんはガチで一発逆転無いが
- 753 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 15:16:32 ID:2sK36Zic0
- >>750
まこと使いがダルシムを引き合いにだすというのも残酷な話だよなあ。
ダルシム使いはまことに理不尽しか感じてなかろうに。
- 754 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 15:30:12 ID:2ry1marU0
- ダルシムって実はガイルや剛拳ジュリあたりより接近戦も被起き攻めも困って
ないよな。
豪鬼以外の胴着やサガットに有利だし結構強いわな、ゲージはスパコンにまわせるし。
- 755 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 15:48:05 ID:I4Z4wYfE0
- ジュリが接近戦に困っているだと？
- 756 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 15:56:56 ID:2ry1marU0
- 正確にいや防御の部分な。
テレポはあるわ3フレあるわ投げ間合い広いわバクステいいわで。
弾に対して困ってないザンギともどもちょっとおかしい部分あるね。
- 757 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 16:39:14 ID:JoyzB8iY0
- >>715
ザンギ対ヴァイパーは５ ： ５でいいと思うよ。
あと、さすがにベガに対してはかなり有利と思うからせめてザンギの６ ： ４だね
フォルテに有利つけてるけど、どう考えてもフォルテが有利と思うんですが理由は？
で、ガイが微有利でコデが有利の理由は？
ガイからみても結構きつい組み合わせがザンギだからザンギ６ ： ４でいいとおもうし、
コデに対しては微有利程度でいいと思う
ザンギのことがたまらなくきつい四天王が、ヤン、ベガ、ダド、ガイと思うし、
ザンギがたまらなくきつい四天王が、サガ、セス、ジュリ、豪鬼と思う（こっちは結構一致かｗ）
ダルシムやガイルもきついが、上記よりかは全然いける組み合わせｗ
まあ自分もマスター程度なんで微妙なところですがｗ
- 758 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 19:42:05 ID:0Ti.HbRA0
- ザンギフォルテでフォルテ有利な理由が分からない
- 759 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 20:10:27 ID:eh9FJF/k0
- 自分で使ってみると分かるよ。
- 760 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 20:40:51 ID:RdEQ3ugs0
- ザンギフォルテ戦なら、
フォルテは完全にヒットANDアウェイに徹すれば勝てる。
少し欲張ると負ける。
- 761 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 20:56:23 ID:WaVOhbns0
- ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
鷹|4.0|4.5|4.5|3.5|3.0|6.0|4.0|4.0|4.5|4.0|3.0|4.0|4.0|5.5|4.0|5.0|4.5|3.5|6.0|4.0|4.0|4.0|3.5|3.5|3.0|3.0|-.-|5.0|4.0|4.5|5.5|3.5|5.0|5.0|3.0|4.0|5.0|4.5|4.0|Ä
ホークはこんな感じだな
割と強気です
- 762 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 21:00:12 ID:wPYFwc0Y0
- お前な、その数字の5:5は10戦やって5勝5敗、3:7なら3勝7敗って意味の数字じゃないんだぞ？
3:7はほぼ何も出来ずにやられるぐらいのキャラさがある数字だ
現実的にはありえん数字だぞ
ホークで言うならそれこそ昔のホークブランカレベルなら3:7でいい
でもそれ以外で簡単に3なんて数字を付けるな
普通は4を付けるのも慎重に考えるレベルだぞ
あとお前PPかなり低いだろ
- 763 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 21:02:31 ID:YWj0EIts0
- このゲームはクソゲーにしてなんぼのキャラが多すぎてダイヤが意味をなさない気がする
- 764 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 21:08:30 ID:ouDkvsdQ0
- 強気でこれだからな
本当はキャラ対もせずに2.5とか2とか思っちゃってんだろうなぁ
- 765 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 21:15:43 ID:uQR8.YJQ0
- どうみても釣りだからスルーするよろし。
っていうか前にホーク・ザンギの釣りダイヤ貼ったヤツと同じヤツだろ、どうせ。
お前らも、こんなネタダイヤに本気になるなよ。
- 766 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 21:20:30 ID:3wG95.TA0
- >>765
全て+1つけたら程良い、一部のキャラに対しては強気ダイヤになるなw
- 767 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 21:24:11 ID:wEURTlDk0
- >>757
フォルテは屈中Pがプレスなど上からの攻撃に機能するし火力差からいって五分か微有利だと思います。
でもフォルテとの対戦は勝敗に明確な理由はないですね。
ザンギは追いかけても追いつかないので相手の攻撃を捌くだけですから
ガイは普通に戦えば６ ： ４かそれ以上になるでしょう。
ただ体力リードされて逃げを徹底されると勝つのは難しくなる
イズナ逃げに着地硬直がないので振り向き弱バニで追いかけても攻撃は間に合わない。
かといって空対空しようとすると吸われて投げられる。
機動力があり画面隅から安全に離脱できる相手に徹底して逃げられるとどうしようもないかと。
コデは個人の得手不得手の問題かもしれません。
私はダドと同じくらい勝率がいいです。
- 768 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 22:09:18 ID:jKulyu0AO
- >>761
>>762
うむ。例えばホークブランカなら
スパ４＝3：7
スパ４AE＝3.5：6.5
スパ４ver2012＝4：6
ってのがしっかりやりこんだ状態でのダイヤやなw
- 769 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 22:16:02 ID:EpZkUBKc0
- だからこんな匿名で実力もバラバラな連中が出すダイヤに何の意味があるのかと
各トッププレイヤーが出すダイヤを議論するスレならまだ分かるけどな
たたき台が既にお話にならない自虐ダイヤ出す奴多すぎて馬鹿にされたり相手側が切れる展開ばっかだなw
- 770 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 22:22:39 ID:wPYFwc0Y0
- 最低でも箱ならPP4000以上、PS3なら4500以上 BPはどちらも10000以上のやり込みは欲しい
※当然機種による人口差から生じる数値の差であって機種間のプレイヤースキルの差ではない
それを写メでもいいから取って証明し、その上でダイヤを語れよ
これぐらいは最低でもやらないと誰も納得しないし説得力もないし
内容や発言内容が明らかにおかしいのもすぐに分かる
PP1000や2000程度の小中学生みたいなのが世間語って誰が納得すんだよと
- 771 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 22:30:24 ID:mu9tCgb60
- 書きこんでも対して反響なかったりするけどな
- 772 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 22:55:47 ID:fHIDBZtM0
- そもそも３：７ってダイヤがどれくらいの勝率になるか
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51604/storage/1307938314.html
ここで定義がいろいろ議論されてるみたいだけど
ＰＰ４５００くらい基準でＰＰ差１０００低いキャラにどのくらい引けそうか
ってダイヤも面白いかもしれない
ＰＰ５０００ホークはＰＰ４０００ブランカにどれくらい引けるのか
ＰＰ帯の基準は低くてもそれはそれで面白いとも思うけど
- 773 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/14(月) 23:12:49 ID:mu9tCgb60
- >>770
写メとか貼り方分からないし、特定されるから
したらばだと微妙だよ
内容で大体わかるじゃない？強さ
- 774 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 00:00:03 ID:1yshVQWM0
- 770の規定を超えるのは下の2キャラか。
本当は豪鬼も入るけどキャラが強くて適当プレイだからよく分かんない。
少なくとも＋10以上はあるか。
―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|合計
春|5.0|5.0|-.-|5.5|5.0|5.0|4.0|5.0|5.5|5.5|4.5|5.5|4.5|4.5|6.0|5.5|4.0|5.5|6.0|5.0|5.0|5.0|5.5|5.5|4.5|5.5|5.0|5.5|5.5|4.5|4.5|5.5|5.0|6.0|4.5|4.0|5.0|＋2.5
占|4.0|4.5|5.0|4.5|4.5|4.5|4.5|3.0|4.5|4.5|4.0|4.5|5.5|4.0|6.0|5.0|4.0|5.5|5.5|-.-|5.0|4.5|4.5|5.5|4.5|5.5|5.5|5.5|4.5|5.0|5.0|5.5|5.5|5.5|4.0|4.0|4.5|‐8.5
- 775 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 01:06:44 ID:gqFlfD3g0
- 春麗強キャラダイヤすぎて笑ったｗ
まあ、不利が多すぎて詰みレベルの不利を4.0にしていくと
普通のキャラにとっての不利が4.5や五分になってこうなっちゃうんだよな
- 776 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 01:12:55 ID:UFLlMZf60
- 出た出た またすぐ「詰み」って言っちゃう春麗ってw
詰みなんてねーから
- 777 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 01:58:23 ID:ysBWpTgs0
- 春麗使いに触れない方がいいぞ
詰みってことにしといてやれ
誰も相手にしないから
- 778 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 02:01:55 ID:nkItQNeg0
- ここまで俺の自演
- 779 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 05:10:47 ID:dsZWk9FE0
- >>772
3:7って10回やって3回勝つくらいって思ってた、違うんか
飛翔サガットvs小路KOGホーク
ttp://www.youtube.com/watch?v=9aUrr5paNBw
これ見てるとリンク先の
>* 8：2 (2:8)
>o ほぼ詰み状態。超不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。
が当てはまるように感じるが
博打ダイブ、博打タイフーン、博打前ステ、etc・・・
というか、PPが同じでもキャラが違えば同じ腕とは限らんのじゃ？
- 780 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 07:43:32 ID:YOc.HlYA0
- でもぶっちゃけ3:7を10回やって3回勝つくらいの定義にした方がわかりやすいし、表現の幅が増える。
従来の定義だと3:7なんかねーよって必ず懐古厨が沸くから、最高で3.5:6.5しかつけれないから妥協したアバウトなダイアしかできない。
39キャラもいるんだからより細かく書かなきゃいけないのにね。
だからスト4時代からダイアグラムスレあるけど、しっくりくるダイアは一つも生まれずネタスレになるんだよな。
- 781 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 07:56:41 ID:79SrRyZA0
- でも10戦やって4勝6敗ならほぼ五分でいいんじゃねって思えなくもない
- 782 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 08:46:09 ID:1ZYXe/8Y0
- 全一同士の対戦でも10−0や10−2が出てるから
じゃあこの組み合わせは10−0だってなったらおかしいでしょ
- 783 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 08:46:59 ID:1ZYXe/8Y0
- 10:0の間違い
- 784 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 08:55:35 ID:VOo2ylH60
- 昔と違って、昨今はポイントシステムってのもがあるんだから、
PP2000ダイアとか、トッププレイヤーダイアとかに分けてもいいんじゃねーのかなっては思うわな。
>>779
どんなにボコられて劣勢に立たされても
基本的には、１Ｒ１回ウルコン出せるゲームだからな。
最後にぶっぱなして当たれば逆転出来るチャンスも、他ゲーと比べたらかなり高い。
そういう意味では、他ゲーと相対的にダイアを語るなら、
詰みダイアなんてそういう出てくるもんじゃないわな。
- 785 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 09:17:09 ID:vXQYu0MA0
- おいバカども。ダイヤの定義教えてやるよ。
１試合が１Rなら、６：４が１０試合中６試合取れるでいいんだが、１試合１Rなんてゲーセンまずないだろ？
１試合の勝敗が２R先取の場合
２−０で勝つのも、２−１で勝つのも、１試合の勝敗は同じ１勝としかカウントされない。
内容がキツければキツいほど、先取数が増えれば不利なキャラは露骨にキツくなる。
だから８：２の組み合わせなら、２R先取じゃ２条の６４：４になるんだ。
ゲーセンによって、２〜３R先取でまちまちだから、環境によってダイヤの体感がかわる。
結論
したらばみたいなウンコが集まる場所で、ダイヤが決まることはない。
そして、もちろん俺もウンコだ
- 786 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 10:25:21 ID:hpyvhpvM0
- >>785
何いってんだこいつ
- 787 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 10:57:24 ID:LZLaIZFI0
- >>785
お前がウンコっていうことだけ分かった
- 788 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 10:57:45 ID:4.Z8qYSAO
- >>780
ダイヤ定義は毎回話題になるけど、結論は、
(1) 従来の格ゲーダイヤの定義を踏襲しないと、ダイヤの意味がぶれる
・他ゲーのダイヤと比べるなど
(2) 他の格ゲーからスパ4に入ってきた人や外部の人がダイヤを読み間違える
・7：3がたくさんあるダイヤを見て、クソゲーと思われる可能性がある
(3) 実際に勝率式ダイヤを作ろうにも賛同者が集まりにくい
・過去に勝率式ダイヤスレもあったが、途中から勢いがなくなった
(4) ダイヤ定義の論争自体がダイヤスレの進行を妨げる
・やるなら別スレで議論すべき
ってとこ。
これ以上やるなら、別スレでやります？
- 789 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 11:39:38 ID:RrA72L1s0
- まあ>>785はうんこなのは間違いないが、
内容は合っているｗ
７：３だと、有利な側が４９勝９敗くらいの大差をつけるのも間違いない。
- 790 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 11:56:52 ID:9Vwg2DrQ0
- 勝率云々はともかくまず負けないくらいの差なら10:0にして喰えるけど…で8:2腕が有ればなんとかで8:2まあキツイで7:3キツくはないけどまあ不利だよねで6:4とかのが使えるダイヤではあるよね
- 791 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 11:57:25 ID:9Vwg2DrQ0
- 間違えた…
- 792 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 12:12:58 ID:42mZEQokO
- 今のはわかりにくいから、同レベルが100戦ぐらいした時の勝負をダイヤにしてくれ
- 793 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 12:22:47 ID:Ni9MfmoI0
- >>785
ダイヤの定義だぁ？
ゲーメストバックナンバーから見直せks
見直せや！
- 794 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 13:04:17 ID:DI39h5o20
- >>793
ゲーメスト出すならそこは 確かみてみろ！だろｗ
- 795 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 13:08:34 ID:hkb1ZR4EO
- >>792
67対31の2ダブルKOとかなったら細かすぎるわ（笑）
100戦を10戦換算して、
9.5詰み（現行ダイヤ7）
8有利（現行ダイヤ6）
6微有利（現行ダイヤ5.5）
くらいだろうね。
現実問題100戦やったら、キャラ対策の差や人読みの要素のほうが強くなるだろうけど。
で極めた人間でないと、とか限界まで引き出して、という条件がついて。
…などの議論を何年もやって、結局今のに落ち着いてるんですわ。
- 796 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 13:25:36 ID:.bz7FRN20
- 俺は絶対にローズは春麗より強いと思うんだけどね。
体力が50多いこと、コマキャラでけん制に技を仕込むのが強いこと、ウルコンが出し得な上に歪めること、ワンボタン対空が強いこと・・などが大きい。
春麗は動き自体はコマキャラぽい差し合い系なのに、溜めキャラなために仕込み系がかなりしょぼい。
溜めキャラは仕込みが弱い欠点補うために、ベガやバイソンのように高性能突進技が不可欠だと思う。
春にはこれがないのが厳しい。
春麗のけん制が強いといっても、ほぼ技は何も仕込まれてない。
春麗のけん制先端を触る位置で、コパンか中パンにでも技仕込んでおいておけばいいだけ。
アホみたいに春麗に不利主張するやつにかぎって、春麗の攻略法を全く分かってない。
こんな攻略しやすいキャラは、大げさではなくなかなかいないと思う。
特にネモやハネヤマがいたために関東の猛者は春麗対策を完了させている。
かずのこが「春麗の攻めには全対応できる。春麗は弱い」として最弱ランクにした理由もここにある。
- 797 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 15:33:31 ID:AfIbBW6E0
- くっさ
- 798 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 15:33:57 ID:hpyvhpvM0
- >>796
何言ってんだコイツ
今日はこれしか言ってないわ
- 799 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 15:34:51 ID:Ni9MfmoI0
- >>796
頭皮にサンポールかけたろか
- 800 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 15:36:50 ID:Q74Xd9lo0
- ダイヤスレにぃ、イタハゲが、きたぁ〜
- 801 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 15:54:31 ID:gqFlfD3g0
- ローズの方が春麗よりキャラ性能高いのは事実だけど、何の脈絡もなくいきなりわめき出すのがハゲなんだよなあ…
- 802 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 15:54:44 ID:3ZJ38pwQ0
- ローズみたいな通常技の振り方したら春は弱く感じるに決まってる、その逆も同じ。
飛ばして落とすは両方やるけど、通常技の使い方の方向性は全く違う。
- 803 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 15:55:49 ID:VC4O/d6Q0
- BP20万鬼のwaoランク表 上に行くほど強い 順不動
セス アドン キャミィ 豪鬼 フェイロン
いぶき サガット
ケン ベガ ヴァイパー
リュウ 本田 ダルシム バイソン バルログ アベル ルーファス さくら ローズ 元 コーディー まこと ジュリ ユン 殺意 鬼
ブラ 春麗 フォルテ DJ ザンギ ハカン ヤン 剛拳 ホークダン ガイ ダッドリー ガイル
- 804 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 16:16:13 ID:.MKpWkBc0
- >>803
ホークとダンが合体してるぞ
- 805 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 21:32:56 ID:kAnWhXIU0
- ダイヤの定義とかいいだすと流れが止まるな
そもそもはじめに議論するべきようなことをスレが800まで進んでからやるなよ
- 806 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 21:48:07 ID:V9eD7PNc0
- ダイヤの定義自体、知らない人が多いからなぁ。
一般的に6：4だったら勝敗は累乗の36：16になるのがダイヤなんだろうけどね。
まぁ、それ言い出したら7とかまず出ないし、100戦やったときの勝率の比率を数値化した新しい基準作ってもいいかもね。
6：4だったら、文字通り勝敗も6：4になるっていう基準を別スレでさ。
その方が有利不利をより細分化して話せるじゃん？現行のダイヤ定義だと7以上の数字なんてほぼでないからなｗ
- 807 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 21:52:38 ID:Vq5NBkKA0
- ダイヤの定義とか最初に決めてなかった時点で
>>1は格ゲーダイヤの付け方絶対わかってねーわ、このスレはまた雑談スレになるわ
って古参は確信してたのに、何故かこんなに伸びてきたから
改めてダイヤの定義を決めろって言い出したんでしょ？
結局ダイヤの定義が完全に決まらない＝各自が思ってるダイヤと違うから
いつもダイヤは完成しないんだよ。
それがダイヤスレ。意味ないのよ。
- 808 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 22:13:57 ID:5iRXYIiU0
- >>807
完成なんて目指さなくていいんだよ。
議論が目的だから。
こんな匿名掲示板でダイヤが決まるわけないじゃん。
- 809 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 23:11:21 ID:gu2im71U0
- >>808
違う、完成を目指さなくてもいいってのは違う。
完成はしなくていい。でも完成は目指すものだよ。
最終的なダイヤ、や最終的なランク、なんてのが決まるわけないってのは同意だけど
- 810 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/15(火) 23:46:57 ID:qe.gTufc0
- 取り敢えずダイヤ貼るか修正点の指摘しろっての
- 811 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 00:24:49 ID:n.l4yLEM0
- そのダイヤを貼るにしても定義付けがはっきりしてないから貼りようがない、こういうこと。
- 812 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 00:57:36 ID:kGekzkt20
- だからダイヤって呼称だと結局古参は厳密な定義で話そうとするし、新規の人はそのまま勝率とかで語るわけじゃん？
ならもう、ダイヤって言葉じゃなくて、勝率比をそのまま数値化した別スレ立てて話せばいいじゃんって思うんよね。
ダイヤって言葉使うから、昔からの定義はどうのこうのってなる。
- 813 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 01:22:54 ID:WKD3zJcIO
- ガイルのコケたら負けをどう反映させるんだよ？
ダイヤなんて土台ムリなんだよ
- 814 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 01:37:54 ID:3i1zXM5.0
- 普通に話し合ってんのに自称古参が7:3で詰みとか喚き出すいつもの流れ
- 815 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 02:21:58 ID:NCWrS4cw0
- クソゲー量産時代のメストダイヤはもう時代に合ってない
- 816 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 02:36:14 ID:.7ta.05M0
- だいたい>>788の4のとおりになってきたな
メストダイヤでやるしかないじゃん
- 817 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 02:54:30 ID:cgeaFMu20
- ＞＞７６８
とてもやりこんだ奴の意見にきこえねえw
- 818 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 02:57:03 ID:cgeaFMu20
- おまえらこそまじホークみたいな超弱キャラにやられてるようなクズどもなんじゃねえのか？
全部＋１なんかしたらケンやら春に有利とかめちゃ笑えるじゃねえかっていうw
- 819 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 03:13:50 ID:kGekzkt20
- >>818
いや、強気っていう言葉がダメなんだよ。
それで本当に強気ダイヤならともかく、五分〜有利のキャラにまで4.5とか付けてるから余計に。
あとね、相性ゲーなんだから相対的弱キャラであっても、噛み合わ次第でキツいってことはありえるよ。
フォルテは弱キャラだから、負ける奴は全員クズって暴論をいっているようなもの。
それが罷り通るのなら、5onの優勝チームはかずのこ以外全員>>818にとってはザコだね。
EVOで優勝出来るよ、君。
- 820 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 07:08:17 ID:R3DWI2Uc0
- >>672と>>761のおかげで投げキャラ使いは頭逝ってることが分かった
- 821 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 07:42:52 ID:ElLbfbTg0
- ホーク使いはクズ率高いな
- 822 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 08:54:23 ID:CWm1ocGE0
- 投げキャラ使いが屑ってのはどうだろ
あいつらはスパ４をやってないんだから、普通のキャラとは土俵が違うわ
お前らは投げキャラだけですもうしてろ
乱入してくんな
- 823 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 12:47:46 ID:7t2lQ08g0
- >>796
覇山が高性能な突進技だとは思わないんだろうか
- 824 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 13:13:30 ID:Hudv8tFQ0
- 僕はアベルが嫌いかな ホークは実際弱いからどうでもいです
- 825 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 13:56:59 ID:LyEmUE0c0
- ハザンが高性能突進技とかギャグで言ってるのか。
アマブレついてないし一段技だからセビを割れない。
横押しもできない。
ダブニーやダッストとの違いは分かるよな。
中距離でダブニーみたいにふったら、食らうのは初心者ぐらいなもんで、中級者以上はセビで対応してくるだろ。
ハザンも強い技だけど、用途が全く違う。
立ち回りの主軸になるのがダブニーやダッストだが、ハザンは裏の選択肢として強い技だから。
- 826 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 16:33:11 ID:czyG41V6O
- そりゃギャグだろ。
- 827 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 17:10:30 ID:AyLylPDA0
- >>825
じゃ強いんじゃん
- 828 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 17:30:30 ID:zF3cpIDE0
- 強い弱いって話より突進技じゃないってトコが言いたいのだと思われ
別に春使いの味方するわけじゃないが、あれは突進技とは言えないと思うぞ。
むしろまだEX百列の方が突進に近い。まぁこれも突進技とは言えないけどね。
ただ>>796は臭すぎる
- 829 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 18:07:07 ID:O/Pic4w.0
- どう見ても高性能じゃないって言いたいだけだろ
- 830 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 18:20:54 ID:LAM9LoiA0
- >>823みたいな低PP丸出しのレスにそこまで丁寧に構わなくてもいいと思う
春麗の技に文句言い出すのって決まって「PP1000台です」って札を首からぶら下げてるような連中ばっかりじゃん
- 831 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 18:27:21 ID:AyLylPDA0
- 覇山が糞技ってのは歴代上位春麗の全員が言ってるだろ
何をどさくさ紛れに低PPにしか糞技に感じないみたいな思想誘導してんだこいつ
- 832 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 18:40:42 ID:0tk5t.I20
- ハザンが弱いとか言うんだったらもう春麗やめたほうがいいよ
- 833 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 18:47:27 ID:LyEmUE0c0
- 飛距離がアホみたいに長かったスト4の強ハザンは強かったと思うけどね。
弾抜け技として相当に機能したし、まだ対応が進んでいなかった。
現状も十分強い技だけど、使い方は突進技ではないｗ
投げや小足ずりの裏の選択肢、リバサ（EXスピバや投げこすりの裏の選択肢）、近大Kからのグラ潰し連携で使う。
アマブレがついてないために、リバサ以外では反応がいい人には出しにくい。
使い方には知識が必要。
ダブニーやダッストみたいな突進技として使えると思うなら、一度エンドレスとかでやってみ。
PP帯がある程度高ければ、きっと酷い目にあうから。
- 834 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 19:04:23 ID:m2mblDog0
- チュンリーの話題になるとみんな生き生きしてくるなｗ
>>796がすべて悪い。
まースレ違いやし弱キャラスレとかでやれよ。
それとも、もうダイアスレは機能しないということで雑談スレにするのか？
- 835 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 19:37:26 ID:DYUCRM5E0
- ID:LyEmUE0c0
こいつこないだ暴れてた春麗使いだぞ、NGしとけ
- 836 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 19:40:54 ID:DYUCRM5E0
- ダイヤスレID:TfGbxRBw0＝ランクスレID:r0ASDduk0＝ID:LyEmUE0c0
- 837 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 21:14:09 ID:HyoZtKZE0
- 覇山はコマンド技だし、ダブニーダッストはタメ技
めり込んでも確反ない打点の低い技を空かせる中段は十分強いだろ
セビられたらとか、そんなのダッストにも言えることだし
- 838 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 21:38:08 ID:DYUCRM5E0
- 突進技という表現は微妙だけどね
逆に聞きたい
投げや小足ずりの裏の選択肢
リバサ（EXスピバや投げこすりの裏の選択肢）
近大Kからのグラ潰し連携の選択肢
これが全部一つの技でできちゃうんだぜ
まぁ明らかに荒らそうとしてるのは見え見えなので通報はしといた
前科持ちだしさすがに何とかしてくれるとは思うが・・・
- 839 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 21:53:48 ID:O/Pic4w.0
- ここって通報通報気持ち悪いな
先生に言うぞーみたいなノリなのか
- 840 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 22:07:00 ID:kyWSo38g0
- というか春麗ってどうやって覇斬通すかだけのキャラって感じ。
この技なくなったらぶっちぎり最弱名のってもいいよ。
- 841 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 22:11:15 ID:DYUCRM5E0
- いたさん・・・もう分かったから黙ってよう、な？
- 842 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 22:20:35 ID:O/Pic4w.0
- え？誰のこと？
それとも致さんの？
僕わかんない
- 843 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 22:31:57 ID:xQ/EAHas0
- ゲーム下手な奴って相手の強いとこばっか見えて、自キャラの強いとこが見えないんだな
- 844 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/16(水) 22:54:47 ID:ZVvtouWc0
- 相手の弱点も自分の強いところも見えない、見ようとしない。
だからいつまでたっても雑魚のまま。
- 845 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/17(木) 12:20:43 ID:HuxaCkf20
- イタハゲサイキョッ！！
- 846 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/17(木) 17:07:34 ID:h.soo1KY0
- ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|
蹴|4.5|5.0|5.5|4.0|5.5|6.0|5.0|6.0|5.5|5.0|5.5|4.0|5.0|5.5|6.0|5.5|4.0|4.0|5.5|6.0|5.0|4.5|4.0|6.0|4.0|5.0|6.5|5.5|5.5|5.5|4.5|4.5|5.0|6.5|-.-|4.5|4.5|
PP4000維持レベルのジュリ使いです
- 847 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/17(木) 19:27:41 ID:q3hkTP6w0
- >>846
ジュリ使いの方は本田に不利という方が多いですが、本当に本田に4.0ですか？
中弾撃たれて、屈強K対空されてたら全然近寄れないんですが。
頭突きやJ中Pで近寄ろうにも、まず中弾で落とされます。
2弾溜めたり、自分から近寄ってきてくれるジュリには勝てますが、99秒使って近寄らせないを徹底してる
ジュリにはそうとうてこずります。
本田がリードを取ると、ジュリはきびしいだろうなというのは認識しており、五分付近と思ってます。
あって、本田微有利までかと。
逆に、ジュリは本田に何をやられるとまずいんですか？
- 848 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/17(木) 19:45:38 ID:h/e9cuLk0
- あきもさんは2012ver出たての頃はほぼ5分とブログに書いてるね
今はどこまで詰めてるのかわからんけど大きな有利不利はないとも言ってる
- 849 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/17(木) 20:38:03 ID:CjqDFg460
- >>847
先に体力リードを取るにあたって、本田側はそもそも近寄る必要も弾を飛ぶ必要も無い。
中弾がしゃがみにガードさせれるならガランと話は変わるんだがな…
- 850 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/18(金) 00:08:03 ID:u4S68LIY0
- >>849
ジュリ側は下弾一回溜めれば本田削れるし、中弾溜めれば完全に立ち回りを制御できる
本田微有利はあると思うけど有利はまず無い組み合わせよね
大体ジュリ側が挙げる要素として、本田の飛びが鋭くて落ちないっていうのがあるけど、これは誇張強すぎ
まず飛びはしゃが大Pで全部落ちる、これはマジ
発生が遅めとか言ってるけど、基本弾撃って上しか見てないから立ち回りは本当に飛び通らない
しゃが大で落ちないのは遠目の空Jとか弱Pとかだけど、これはしゃが中Pで絶対相打ち以上、っていうかほぼ勝てる
弾を何溜めてようがいなかろうが、実は飛びが地対空でほぼ全対応してるんだわ
基本しゃが中しかいらなくて、真上気味とか捲り気味の時だけしゃが大も要るって感じ
更に言うとそもそも上を見ておけば空対空J中Pで安定して落として、さらに画面を押し返せる
弾撃って下がって、端が近くなったら安定の疾空で画面入れ替え余裕っていつの時代の胴着だよ
別に不利って言いたい訳じゃ全く無いが、天敵とか言われると心外だわ
- 851 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/18(金) 00:24:59 ID:fLYmesVw0
- 飛びが鋭いとか天敵とかお前しか言ってない件について
- 852 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/18(金) 00:32:19 ID:xQK2PxUg0
- >>850
別にジュリ側ガン有利という気は無いですよ。
４：６前後かなぁと。０．５の差は人によって普通にあると思いますし
本田の飛びが落ちないなんて別に思ってないですよｗ
ジュリ側から相手を動かせないことと頭突きへのリスクの与えづらさがネックですかね。
- 853 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/18(金) 00:45:14 ID:u4S68LIY0
- >>852
多分ジュリスレに自分の書き込みすれば、結構な人が飛び落ちないって言いますよｗ
それくらい苦手意識があると思いますので
基本ジュリ側は中間距離で中弾を撃ち続けるのが正解ですよね
距離によっては本当に4発くらい歩いてしゃがんで以外の行動が出来なくなりますし
動かせはしないですが、そうやってゲージを溜められるとかなり困ります
スパコン溜まれば頭突き全対応ですし、そうでなくてもセビキャンコンボでダメアップと運びで押し返すのにかなり苦労します
あと地味に痛いのが、垂直Jで頭突きをスカすと強度に関係無くほぼフルコン確定な所ですかね
春麗もそうなんですが、垂直大Kが前後に出てるのはそれだけで頭突き抑制に働きますよ
正直強気に言っても、6付けられるとは余り思えません……
- 854 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/18(金) 07:11:03 ID:q2pDgyxI0
- ウメハラ「はぁ〜？お前ほんと素人だな。やばいわ、その意見」
- 855 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/18(金) 08:06:42 ID:uah3V57U0
- 梅原、ボン「リュウゴウキはリュウ有利」
- 856 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/18(金) 08:49:10 ID:.DwhC6OYO
- ジュリ本田は中弾はしゃがみでOK、下弾はどすこいしながら抜けられる
さらに反確なし(たしかw)
だから近づく手段は本田にもあるし、体力が最初から100上回ってるから
攻め攻めでなくてもいいしね
逆にブランカはロリで下弾抜けれないとか、弱やexロリでも反確とかあり、本田とのダイヤは雲泥の差だね
ちなみにザンギは6.5つけてもいいくらいかも
ザンギにしたらサガ、セス、豪、ジュリの四天王がやばすぎだしね
- 857 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/18(金) 10:54:16 ID:H7kFdJe60
- >>856
ザンギとジュリってそんなに有利不利ある？
壁はしがないなら圧倒的ジュリ有利で終わる話だけど
ダッドリーやバイソンみたいにシックウで逆側に逃げられないのが辛いわ
- 858 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/18(金) 11:12:39 ID:HgzeDvBw0
- 逃げる必要があると感じるなら、それはザンギジュリの相性ではなく君の腕の差だ
- 859 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/18(金) 11:13:00 ID:TJ15tCnE0
- >>857
ちょっとジュリ側がザンギ戦知ってれば画面端いく状況なんてそう産まれない。
何もかもがびっくりするほど噛み合わない、ザンギジュリは終わってるよ。
- 860 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/18(金) 12:00:45 ID:iEQbuscE0
- ジュリなら当て身で逆側に逃げられるんじゃないの、そりゃ投げられるリスクはあるけど
- 861 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/18(金) 14:38:13 ID:BGFA70MU0
- >>860
まぁピンチの時にそういう択もあるだろうけど、そもそもジュリの弾や牽制が噛み合うから画面端でジリ貧ってことにすらならない。
- 862 ：管理：2013/01/19(土) 10:15:16 ID:???0
- 偽装荒らしの可能性もあるのでレスは慎重に行って下さい。
込み入った話はスレ立てしてもらっていいですのでこのスレではやらないで下さい。
スレ立てをした場合は強制SAGE設定にするので管理スレに報告してもらえると助かります。
- 863 ：いたけん：2013/01/19(土) 11:43:04 ID:11zGs0e.0
- おれがローズ＞春な理由が分かった。
対空の安定感、起き攻めの強さ、反応の悪さだ。
春の場合、ホウセンカや千裂の確定ポイントけっこうあるから、そこの反応が悪いとそりゃダメだわな。
目押し、立ち回り、知識がものをいうローズ。
さらに反応（意識配分）という厄介な要素が要求される春（とっさの対空選択も含めて）。
強さの違いというより難易度の違いだった。
- 864 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/19(土) 12:11:23 ID:QriIA85Q0
- さてスルーして次はどのキャラかな？
- 865 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/19(土) 14:25:45 ID:smd5cvrs0
- ダイヤの定義は決まったの？
どうしても議論したいなら、自分のダイヤはメスト式か勝率式か
自分の家庭用PPかアケBPか書けよ。
でなきゃただの雑談。
- 866 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/19(土) 14:52:07 ID:pgFOC9E20
- >>863
ブログでも作ってそちらでやったらどうでしょうか？
- 867 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/19(土) 16:11:15 ID:TR1vwwnY0
- >>863
ハゲ対策しろ
- 868 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/19(土) 20:11:28 ID:11OdsBQU0
- >>863
お前のようなアンチがいるから春麗使いがここまで馬鹿にされるんだよ。
もう春麗の評判下げるのやめてくれよ。
- 869 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/19(土) 20:19:27 ID:Wutx2y5Y0
- ついに開き直ったか
このスレで○○。と、最後「。」で終わってる春関連のレスは全部いたさんだからな
まぁ言わなくても見れば一目瞭然だけど
- 870 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/19(土) 21:47:00 ID:F2vMnJwQ0
- もう自虐春使いとその粘着はスレ立ててそっちでやれ
管理人もそう言ってんだろ
通報して返答が来てんだから責任持って従えよ
- 871 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/19(土) 23:38:12 ID:OZFKIozA0
- いやいや自分の得意苦手に影響されて、客観的にキャラの強さ見れないやつはダイアもランクも語っちゃだめでしょ。
よっていたけんは書き込み禁止。
- 872 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/20(日) 00:21:03 ID:K7uxSKxE0
- 例えばダイヤを歪めるような自分だけしか知らないネタ起き攻めや対策があれば別だけど
そうじゃない場合は、自分が一人だけもしくは少数派なら
あぁ・・・自分が苦手or得意なだけなのかも・・・と受け入れられないとダメだわな
いたさんはメインの春麗だけじゃなく、サブのローズすら
自分が全て正しいと誰一人同意してないのに言い切り続けてる精神力だけはすごい
- 873 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/20(日) 00:59:10 ID:wc2wE3js0
- 結局このスレも低PPと動画勢に侵略されて
自虐と工作にまみれた隔離スレになったか まあ当然の流れだがw
- 874 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/20(日) 09:24:20 ID:IWICn8uM0
- 春麗とローズを選ぶって時点で自分の技術に自信がないんだろ
んで春麗は予想と違って難しく発狂してると
- 875 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 01:48:42 ID:fZaeuSeY0
- いたけんの言ってることも一理はある
春で何をするか？って考えると、最終的には相手を見てからの確反でしょ
サガットなら弾打ちと対空、いぶきなら起き攻めのためにダウンとる、バイソンやダドは中段当てる
狙うべきポイントが春の場合は見てからの確反
- 876 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 02:49:21 ID:UaLVt4GQ0
- そんなことはない
ハザンが被起き攻めでのノーゲージ選択肢、EXスピバもある分ローズより上と思うし
小足からのEX百烈でリターンもある
立ち回りや起き攻め崩しも同様に春麗の方が上だろう
何故ローズの方が強いというのかが全く理解できない
俺は五分かややローズが下かなと思うけど
あくまで総合的なダイヤの話ね、ローズ：春麗の話じゃなく
- 877 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 02:58:19 ID:87uvOkhY0
- ハザンが１F空中判定だったら選択肢になりえたかもな
このゲームは春麗がEX技擦ってたら勝てるようにはできてないんすわ
EXスピバで暴れてEX百裂が3回くらい当たっても歪み一回食らえば最後には春麗が倒れてるから
体力900の無敵なし（スピバは無敵としては使えない）、安定対空なしの脆さは半端じゃないよ
ローズはサテライト関連だけで食ってるようなもんだけど、それがあるだけで春麗よりは存在価値があるキャラだと思う
- 878 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 03:05:55 ID:VL/lVsvc0
- 俺はローズと春麗でチームメイト選ぶんだったら断然春麗選ぶけどな
- 879 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 03:21:29 ID:UaLVt4GQ0
- 確かにサテライトは強いとは思うけど
さすがにサテライトがあるからローズの方が強い！というのはどうかと思うな
それにEXスピバとEX百烈３回通って負けてるとか、さすがに下手すぎとしか言えない
あとサテライトに無敵ないのは当然ご存知ですよね・・・？
春麗のウルコン溜まったら、一部キャラの行動はほとんど制限されたりするし
コンボへの繋ぎやすさでも上
サテライト強い強い言うのもいいけど、千裂脚だって十分チートレベルのウルコンなんだけど
- 880 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 03:38:02 ID:87uvOkhY0
- >>879
＞一部キャラの行動はほとんど制限されたりするし
それが幻想なんだよ
撃てるわけがない、撃っても仕方ないから確定でも撃たないという状況が多い
ノーゲージの春麗の弱さはかなりキテる
油なしハカンレベルとは言わんがｗ
千裂貯める＝ノーゲージで立ち回る
千裂保ったまま動く＝ノーゲージで立ち回る
このノーゲージの時間帯で押し付け糞技を1回通せばそれで終わり
確定もらってもたったの340、だけどゲージ空っぽの春麗にガン攻めできる
さっさと吐かせればいい
サガットとかブランカなんか、早いうちに確定状況つくりまくってわざとウルコン撃たせることもある
生UCもらっても、UC溜まるまでのリードとキャラパワーのゴリ押しで勝てるからな
まあそうやって縮こまってくれる相手ばかりならありがたいが
あと
「見えるわけがない、もしくは知ってないとガードできない」から4割、5割以上
こういうネタがあるかどうかの差だよ春麗とローズは
どっちも弱いけど、押し付け強キャラからしたら、いつも自分がやってるような押し付けを食らう可能性があるローズの方が対処に困るんじゃない？ってだけのこと
- 881 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 03:47:13 ID:UaLVt4GQ0
- 基本ノーゲージで立ち回るのはローズだって一緒
牽制の小回りでは春麗に分がある、対空ではローズだけどね
押し付け糞技を１回通せば終わりというのはローズにも言える事だし
行動を制限or確定で３４０与えられるような技はローズにはないよ
サテボンは確かに強いけど、４割５割取るにはスパコンゲージだってなきゃいけないし
状況だって限られてる、ちょっと動画見れば分かる事だけど
サテボン毎ラウンドやってる対戦なんてない、１試合に１回できたらいいレベル
毎ラウンド勝手に行動制限か確定３４０取れるのとどっちがいいかは人それぞれかもね
あと春麗は択が圧倒的にローズより強いよね、それはダメージを取る機会が多いということだし
限られた状況のワンチャンスで５割か、ちくちく５割かはそれも好みの問題か
セビや他牽制技でも春麗の方が上だと思う
とりあえずローズの方が強いというのは間違いなく有り得ない
それは俺以外のローズ使いだって言ってるし、他キャラ使いから見てもそうだと思う
ローズの方が強いっていう春麗使いもあまり見ないな・・・いt・・・
春麗の方が強い！とまでは言わないけど、あって五分だと思う
- 882 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 03:51:54 ID:VL/lVsvc0
- 対空も春麗の方が強くね？
使い分けは難しいけどさ
- 883 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 04:21:26 ID:87uvOkhY0
- >>881
いや、ローズの方がキャラとしては強いね
AEで春麗が糞弱くなってランク的にはどっちが上か怪しい感じだったが、2012になって完全にローズの方が上になった
アケのBPの伸びや、アルカのランク、いわゆる有名人ランク…一番新しいのでは、鬼の強い人のやつもそうだっけ
ほとんどローズ＞春麗なわけで、こういう話のとき春麗を過剰に持ち上げるのは痛ハゲに個人的な恨みのある連中だけだろｗ
まあどうせどっちも折れないし、ダイヤスレだからどっちが強い弱いについてはもうやめておこうか
>>882
使い分けが難しい、それを弱いと言う
唯一信頼できる対空である中Kが溜め解除必須というのも
これもSCと同じ
春麗に何回対空されても相打ち上等でバッタを続けて、1回でも通ったらそのまま勝ち
レベルが低いって言ってくると思うけど、普通にPP4500〜でも現実的な話だよ
- 884 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 04:32:04 ID:UaLVt4GQ0
- 春麗はローズというより、どちらかというとバルログ寄りだよな
- 885 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 05:35:45 ID:HYmmYBPoO
- プレイヤーの性質がという事ですか
- 886 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 06:02:41 ID:vFOkPyqYO
- 論争はおおいに歓迎だからローズのダイヤはよ
ここはダイヤスレ
ダイヤないのに語っても
- 887 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 08:25:20 ID:2FIcPfawO
- 春麗とローズ、どっちが上かという話題はランクスレで。
春麗：ローズのダイヤを語るなら、このスレで。
そこはケジメつけていこう。
- 888 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 10:06:08 ID:fZaeuSeY0
- 春麗×ローズのダイヤは、五分〜春麗が微有利
春麗とローズの強さはローズが強い。
既出のランクではほぼローズが上。
春麗を上にしていたKOKでさえ、「実際にローズを使ってみたら、弱いどころか強いキャラだった」と修正。
上でも指摘されているが、一番最新はwaoさん（鬼の全一）が出したランクだが、ローズを10強の可能性があるキャラに挙げているね（春麗は下位）。
- 889 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 10:30:07 ID:VL/lVsvc0
- 捏造する奴はもう規制してもらおっか
- 890 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 10:52:49 ID:G5.lX0dc0
- 春麗のダイヤは全キャラ春麗不利でいいよ。
もうそれでいいよ。
そして今後一切春麗の話はしない。
これで解決。
- 891 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 11:06:40 ID:mh639Cpc0
- いやこのスレはずっと春麗でいくよ
新スレ建てても同じ
春麗に興味ないなら帰れ
- 892 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 11:59:03 ID:2FIcPfawO
- >>891
春麗の話はしてもいいけど、あくまでダイヤの話でね。
キャラ性能単体の話に逸れて行かないようにお願い。
あと、議論がしたいのなら「Yes,but」(あなたの意見はわかった。でもね…)のやり取りで。
「No,the fact is」(おまえの意見は違う。事実は…)は、ただの主張の押し付けだから。
議論は、お互いの意見を汲んで交わすことで成り立つからね。
- 893 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 12:14:35 ID:mh639Cpc0
- >>892
No!(嫌)
- 894 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 12:25:54 ID:x5Ct9dxU0
- 本当に違っていることもなあなあに人それぞれで済まして良いのか
- 895 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 12:32:39 ID:ch4qXQ8Q0
- 正論言われても無視＆ID変えで自分を擁護して自論以外認めない人がいたらどうするのっと
- 896 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 12:34:15 ID:YdN7RBWI0
- 春の話になると関係ないことでも荒れる(荒らす奴が出てくる)からホントにやめたほうがいいと思う。
- 897 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 12:59:21 ID:X/RMPpMY0
- 管理人の言うように臨時スレ立ててそっちに誘導すりゃいいよ
従わない奴は通報で
- 898 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 13:22:18 ID:2FIcPfawO
- >>894
本当に違っていたら、相手の認識を受け取ったうえで、間違っている部分を「証拠を以って」指摘する。
それでも相手の意見が変わらなければ、そこまで。
匿名掲示板での議論は、相手の意見を変えるのが目的ではなく、自分が納得できる答えを出すことを目的にしたほうがいい。
私は>>891に対して>>892と意見を出し、それに対して>>893の返答があったとこで、
「この人は議論をする気がない」
と自分のなかで納得した。
これ以上、>>891に意見をする気もない。
自分はこの人を排除しようとも思わないし、逆にこの人の意見(主張)に耳を傾ける気もない。
明日になればIDも代わり、基本的に顕名性はオールリセット。
それを繰り返すだけ。
そろそろスレ違いなんで、ここまで。
- 899 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 13:31:30 ID:IWS3CJvs0
- お、おう
- 900 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 13:53:23 ID:ch4qXQ8Q0
- 要約
「ここはお前らの日記帳」
- 901 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 14:56:14 ID:29g7h6lU0
- ガイル「春より夏の話をしようぜ」
- 902 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 16:16:52 ID:U/077iK.0
- 春サマーという技があってだな
- 903 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 16:49:01 ID:AIvs9U320
- 春KING式
- 904 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 17:28:05 ID:e6cAoX6U0
- >>901
ちょっとおもしろかった
- 905 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 20:55:05 ID:IW/WIJrA0
- 同じＰＰのダンに勝てないから、ダンに不利だわーって思ってる奴いる？
ダンと五分＝自分よりＰＰがかなり下のダンと五分五分、でいいと思うよ。
だってキャラが弱いんだもん。弱いキャラを使って同じＰＰってことは、相手のほうが格上の相手ってことだからね。
同じくらいのＰＰの弱キャラと五分れる＝格上の人と五分れる＝キャラ的にはこっちがかなり有利ってことだよ。
逆に強いキャラに五分っていうのは、自分よりＰＰが上の相手に五分五分ってことだよ。
強いキャラ使ってんだし、自分と同格の相手なら、自分よりＰＰが高いからね。
同じくらいのＰＰの強キャラと五分っちゃう＝格下の相手と五分ってる＝キャラ的にはこっちが不利ってことだよ。
>>565のルーファス使いとか、（>>599のハカン使いとか、）この辺分かってんのか疑問に思うわ。まぁＰＰが低すぎると関係ないけどさ。
- 906 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 21:21:21 ID:QsNqTZfQ0
- >>883
春麗とローズは上で一回出てるから修正すればいい
どれだけキャラを扱えるかどうかはダイヤを見ている人が判断してくれるだろ
- 907 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/21(月) 21:53:51 ID:VL/lVsvc0
- 春とローズを比べる人って例外なくロリコンハゲだよね
- 908 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 00:39:49 ID:UOPRz62I0
- >>905
どっちもダンに有利つけてるんだが
- 909 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 00:41:17 ID:YU6HK8HY0
- >>906
言っておくが、>>22は痛ハゲの自画自賛ダイヤだぞ
実際はこんなに強くない
俺が出してもいいけど、おまえら自虐だなんだと喚くだけだろｗ
- 910 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 00:55:19 ID:ohSlfN.s0
- 試しに出してみたら？
自虐だのなんだのって言われるのが怖いの？
それとも自覚があるのかな
- 911 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 01:19:04 ID:UOPRz62I0
- ハゲはコテはずして自分を「強気すぎと」罵倒するあまりにも高度な自虐を行った前科があるからなー
- 912 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 01:22:31 ID:YU6HK8HY0
- >>910
だって今回の春麗はめちゃくちゃ弱いぜ
4:6で済まない不利が多すぎて酷いことになる
まあそれが現実なんだが、事実を認められない、もしくは自虐の意味すらわからないカスが騒ぐのは目に見えてる
- 913 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 01:48:07 ID:ohSlfN.s0
- >>912
とりあえずPPや対戦成績貼ることから始めようか、ちゃんとした証拠つきで
- 914 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 02:32:15 ID:ByuB5l6A0
- ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
春|4.0|5.0|-.-|6.0|4.5|5.5|3.5|4.5|5.5|5.0|4.5|4.5|4.0|4.0|5.0|5.5|3.5|5.0|6.0|5.5|5.0|4.0|4.5|4.0|3.0|6.0|5.5|6.0|4.5|4.5|4.0|5.0|5.0|5.0|4.0|4.0|4.5|4.5|5.0|
まーこんなとこでしょ
セスだけは勘弁
- 915 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 03:02:45 ID:wwOVJBj.0
- 牽制でハザン振る春はアホ。
飛び道具見てからの確定か、密着からのグラ潰し連携で使うパーツだわさ。
- 916 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 03:04:42 ID:5VssxYKw0
- 意外とまともだな。
3キャラを多すぎというかどうかは表現の問題だけど。
まあ春麗は各論に入ると例の人が沸くからとりあえずこれでいいよ。個別の議論はよそう。
- 917 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 03:05:44 ID:YU6HK8HY0
- >>914
うん、だいたい同じかな
ハゲがよく言ってるガイとかコーディーに有利とか、ただの幻想だからな
ザンギやホークに有利つくとは思えないけど
元には強気にみても4.0の不利だと思う
さくらやトータルでは5分付近かもだけど、実際やると春麗が負ける組み合わせだな
- 918 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 03:34:03 ID:dWmIxiKEO
- >>917
>>426の元ダイヤから始まった元・春麗ダイヤ議論があり、最終結論は>>483-485で五分。
これ以上はややこしくなるから、これで固定でいいと思う。
- 919 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 03:57:07 ID:YPuWIAAg0
- もうチュンリーのダイヤは作らなくていい
全部出揃ったら最終的に出てくるんだからそれまでNG推奨リストにでもしといたほうがいい
- 920 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 05:18:02 ID:YU6HK8HY0
- 議論っていうより、春麗側の主張を元使いと動画勢が罵倒してただけだし
結論が「ややこしくなるから有名人様の発言引っ張って終了」ならこのスレいらんがなｗ
「春麗ががんばると五分」って、それは春麗不利ってことだろｗ
- 921 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 06:59:43 ID:ls3EnyHc0
- >>920
元に対して4.0の不利である理由をきちんと示して欲しい
じゃないと議論のしようがない
- 922 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 08:24:44 ID:ohSlfN.s0
- >>920
少なくともお前よりは有名人の発言の方が信頼できるとは思うけどな
- 923 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 08:43:44 ID:bcqA4NFI0
- 合計-１５近い自虐ダイヤきたこれｗｗ
さすが春使い！
おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！
- 924 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 09:23:13 ID:jdeLyAgY0
-
そもそもダイヤて意味あるの？
- 925 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 09:25:18 ID:8PL2dUPw0
- 以外とまともだと思うぞ
それぞれのちゃんとした使い手が修正したらいいくらいの、叩き台にはなるレベルだわ
もちろん春麗使いの意見はいらん、純粋に相手キャラ使いと議論すべき
- 926 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 09:28:14 ID:1ORDhjKE0
- ダイヤスレで春麗以外の話をするのは止めて頂けませんかね
- 927 ：いたけん：2013/01/22(火) 09:31:25 ID:B4QqqIzw0
- 春のダイヤは実質こんなもんだろ >>914
個人的には
バイソンは5.0に下方修正
ホークは5.0に下方修正
まことは5.0に上方修正
剛拳は5.0に上方修正
さくらは5.5に上方修正
コーディ―は5.5に上方修正
セスは3.5に上方修正
セスが一番の不利キャラで3.0になっているけど、技の相性的には一番悪いのは確か。
ただ事故勝ち要素があるので、豪鬼やガイルと同じ3.5でいいと思う。
- 928 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 09:36:07 ID:1ORDhjKE0
- >>927
強気ですね、理論どおりに動かせた前提の数字ですね
- 929 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 09:52:25 ID:luKoeoAg0
- ―|隆.|拳.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
豪|5.5|5.5|5.5|5.0|6.0|6.0|5.5|5.5|5.5|5.0|5.5|5.0|5.0|5.5|5.5|-.-|6.0|6.0|5.5|5.5|5.0|5.0|5.5|5.0|5.5|5.5|6.0|5.5|5.5|5.0|6.0|5.5|5.0|5.5|4.5|5.0|5.5|5.5|
じょうじじょうじ じょうじょう じじょうじょ じょじょう
- 930 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 09:56:40 ID:hqacMN7.0
- >>929
アドルフのビッチ嫁を許すな
ビッチを許すな
- 931 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 09:58:53 ID:Tb67EHvQ0
- 春が議題になろうとしてる時点で
・変なの沸く
・コテ沸く
・煽り合い
・スマホ規制
以下ループ
自分以外の事に目が向けられないのかな
- 932 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 10:37:13 ID:fAzIavPA0
- >>914
春でバルログに5分はないだろｗ
- 933 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 11:45:43 ID:YU6HK8HY0
- 春バルが春有利と言われるのは小技擦りがきついバルログの性質と
春麗がほぼ唯一と言っていいくらい試合中に飛ぶことができたり、百列のヒット数が多かったりと悲惨な火力が補われる組み合わせだからな
まあバルも火力では全然負けてないんだけどｗ
ただ理論値（）で言えば、牽制はバルの中Pの方が強く、元キックに確定があるから振れない（）
理論値ならさくらに有利が通るなら、バルログには不利だろ
だが、理論値だけの糞ダイヤはもうオワコン
実戦値をちゃんと加味すればさくらには五分〜微不利で、バルには五分〜微有利が妥当じゃね
結局春側がちょっといけるかな？って思うのはコンボがまともに通ったり、飛びを選択肢に入れることがしたり対空をちゃんとできるキャラってだけ
ごく当たり前のことができるキャラってだけで本来有利でもなんでもないんだよ
他キャラにとって当たり前＝春麗には非常にありがたいこと
これをわからない麻痺した感覚が春麗のぶっ壊れダイヤを作ってきたんだと思うね
- 934 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 11:49:07 ID:YU6HK8HY0
- >>927
春麗のスペックではセスを事故らせることができない
つーかおまえの出したハゲダイヤじゃまこと4.5じゃねーか
- 935 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 13:35:12 ID:Ou04DGrA0
- 志郎・エリスタ・(めう)派
正中
FAX・ハイタニ派
土佐波
だよ。めうさんは実際に同キャラで戦った時正中だった。
- 936 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 13:35:42 ID:Ou04DGrA0
- ごめん、スレ違だったw
- 937 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 14:26:02 ID:pEDdEct.0
- 有名人のレス引っ張ってきてそれで話し終了ってのは思考停止だしどうかと思う。
という旨を書いてる人いるけど、俺はそれでいいと思うよ？
だって俺らパンピーがつけるダイアよりそっちのほうが断然信頼度あるじゃん？
このスレって、キャラを使いこなしてるの前提でのダイアでしょ？ならそれでいいじゃん。
例えば 元：春は5分でいいと思うし、キャミイ：ザンギもキャミイ微不利〜５分でいいと思う。
自虐で有名な人の発言とかはもちろんスルーでいいとは思うが。
- 938 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 14:45:04 ID:.8sNCwao0
- >>937
自虐で有名って、誰が判断するの？
ネットで適当に言われてる話なら、上で出てるえふてはよほど終わってる組み合わせ以外は
五分〜有利にするものすごい強気ダイヤで有名なんだけど…
アミユ「春麗ががんばれば五分」
えふて「五分」
これだったらさすがに春麗不利なんじゃないの？
- 939 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 14:54:52 ID:pEDdEct.0
- まあ確かに自虐で有名ってどこから有名なの？って線引きは難しいよな。
えふてって人は春で有名な人なのかな？
2人の発言を考慮したら春微不利か5分のどちらかでいいと思う。
要するに春側が集中してたら5分になる組み合わせってことっぽいからね。
ガン不利は無いと思うな。
- 940 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 15:19:04 ID:LR21/Yzg0
- マゴ「本田、ローズはローズ有利」
ローズ使い「えっ？」
本田使い「えっ？」
↑有名人でもそのキャラ使ってる人じゃなきゃ意味が無い例
- 941 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 15:52:23 ID:ls3EnyHc0
- 強気ダイヤってことは使いこなせばそのダイヤまで持っていけるってことだろ
じゃあ五分でいいじゃん
- 942 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 15:52:54 ID:PO7rkE4k0
- マゴ「セスルーファスは意外とルーファスがいける組み合わせ」
こんなのもあったな。ボンちゃんは否定してたがこれはねーよと思ったわ
- 943 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 16:03:31 ID:pEDdEct.0
- >>９４０
そりゃもちろんそうだろ。
それは前提のつもりで話ししたんだが、伝わりにくかったようだな。すまん
- 944 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 16:37:30 ID:OkuXApo.0
- アドンってダイアにしたらSキャラには見えない感じになりそう
- 945 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 16:37:34 ID:OHd81FIs0
- アミユの言う「春麗が頑張れば五分」の意味は
「春麗が（ちゃんと対策を）頑張れば五分」って意味だぞ
それくらい今の春麗側と元側の全体的な対策レベルに開きがあるという意味
性能差があるのを人間力で頑張って五分にできるなんて馬鹿げた言い分はしない
- 946 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 16:40:10 ID:OHd81FIs0
- >>939
えふてはうりょの兄
- 947 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 16:44:09 ID:5rQjzSwU0
- アドンは他のSクラスに比べて火力と拒否能力がいまいちだし、不利キャラが結構いるからトップグループからは外れると思う。
- 948 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 17:05:55 ID:OHd81FIs0
- アドンの火力がイマイチ？
えっ？
ジャガキとゴッドミドルの威力言ってみ？
ついでにリボルバーの威力言ってみ？
- 949 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 17:10:54 ID:gBgqbP5.0
- 今度はアドンの自虐か
ありえねえｗ
- 950 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 17:15:10 ID:2CwMRFZUO
- まあコンボ火力が伸びないのは事実だわな
ワンチャンで持っていくより
単発火力でちまちまダメ取りながら
コンボでもしっかりダメ取らないと勝てないキャラだよ
ただしっかり使いこなせば
ほとんどのキャラに対して立ち回り優位で有利になる
- 951 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 17:23:05 ID:pEDdEct.0
- アドンって実際そんなきついのか？
ゲマビいわくザンギホーク本田ガイ豪鬼ブランカはきついらしいけど（ブランカは微不利）
それ以外で大して不利なの無いんだろうし、全体で考えたら相当強いと思うが
- 952 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 17:43:42 ID:2CwMRFZUO
- いや別に誰もアドンがきついなんて言ってないだろうよ
- 953 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 17:45:02 ID:e4gDqOgc0
- それゲマビがキツイってだけだからなあ
ブランカは一般的にはアドンガン有利って言われてるし
逆にその中に出てないキャラで一般的にアドン不利って言われてるキャラもいる（ベガとか）
- 954 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 17:58:24 ID:mXR1rtosO
- そんなことよりチュンリーに有利キャラはいない
- 955 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 18:07:52 ID:2CwMRFZUO
- 春麗の話題はスルーで宜しく
荒れる
不毛
無駄なレス消費
なんの利点もないから
- 956 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 18:35:39 ID:F1Lt3lm6O
- アドンはなコンボ火力っていうよりコンボのルートが少ないのとコンボの難易度が低すぎてつまんないんだわ。
火力は昇龍セビキャンウルコン完全ロックするからそこまで低くないか。
キャミィはコンボ面白いからな、使用率にもよくでてる。
・・・見た目の事は何も言うな。
- 957 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 18:40:37 ID:GQtlsE6Q0
- >>945
「春麗側が神経を使う」「がんばって五分」ってのは
元側はいつもどおり、春麗側研ぎ澄ました状態でやれってこと
対策に開きがあるなら、ここで相手を罵倒しながら不利を主張してた元の方じゃねーのｗ？
まあ春麗の五分以上のキャラってこんなのばっかなんだけどさｗ
有利とはいえバイソンや本田もそうだし
- 958 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 19:11:16 ID:vlCZU4ik0
- 春ダイヤは774で最低ラインとする、でいい
確実に中堅以上はあるんだから
ピョンピョンジャンプ出来るなら春有利、飛べないとガン不利って
奴は言ってて恥ずかしくないのだろうか
- 959 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 19:11:54 ID:YU6HK8HY0
- ねーよｗ
- 960 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 19:20:54 ID:pEDdEct.0
- >>953
言いたいことはわかる。けど一般的にって言えば正論っぽく聞こえるけどさ、その一般的って実際どんなレベルなのよ？って感じだわな。
少なくともＰＰ５０００以上クラスの声では無いと思うが。ブランカ余裕っていってるやつでゲマビより強いのがいるとは思えないな。
ＰＰ４０００とかまでならアドン有利なのかもだけど突き詰めていったらひっくりかわるんじゃないかな。
まぁここまで言ったけど、肝心のゲマビもブランカに関してはちょっときついだけらしいからな。
微不利〜5分ってとこなんじゃないかな。
逆にベガとかに関しては台湾に強いベガがいないんだろうな。少なくともゲマビに不利と感じさせるレベルの使い手がいない。
もしニシキンとかがブランカ不利って言ってるなら話しは大きく変わるが。
- 961 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 19:25:52 ID:mXR1rtosO
- 春麗使いがアドン使えば全キャラ有利に感じるだろうな
あえて春麗を使うことで自分のチカラを制限して対戦してるわけだが、
他キャラ使いは「頑張れば五分」などと勘違いも甚だしい発言をする
- 962 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 19:28:22 ID:gBgqbP5.0
- >>957
その元はイタケンの自演だぞ
元スレでも暴れてた
- 963 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 20:07:52 ID:bcqA4NFI0
- イタケンは自虐だけじゃなく工作までするのかよ。。
- 964 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 20:19:38 ID:4fIeEg/A0
- >>961
自分のチカラを制限して全敗してりゃ世話ないけどな
- 965 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 21:50:03 ID:ScU6bwQw0
- だから春麗ダイヤは相手側の意見のみを検討しろと
- 966 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 22:34:32 ID:vlCZU4ik0
- 初心者春麗使いがダイヤを語るのはいかんよ
とりあえず、これまでに大声で叫ばれた初心者春麗使いの主張の問題点を列挙しておく
議論がループしたくないからな
①対空の発想が無い。ＪＴＣを立ち回りで自分から出していく。
ジャンプＦが短くなればキャラランクが上がると信じ込んでいる。
そういうゲームではありません。
②「ハザンと元キックがあるから低ppでは強いけど上に行くと弱い。
なぜなら・・・セービングという高等技術があって、春麗はこれだけで負けるから」
↑早くこのレベルから卒業してください。これら行動にたいする対処法を覚えること。
③「中足波動最強なぜならダメージ高いから。春麗の中Ｐはダメージ６０だから地上戦弱い」
キャンセル必殺を入れ込みはリスクがあるから防御しながらリターンとってね。
そして溜めキャラの牽制はライン押し上げが目的です。
④「リュウ戦は詰んでる。なぜなら中足は春麗の中Ｐに常に勝つから」
あなた達の春麗は毎回リュウとほぼ同時に技出しているんですね。実にワンパターン。
宿題としてリュウと歩きがどっち早いかムックで調べといてね。
⑤「セビ1は意味がない。なぜなら昇竜拳安定だから。」
↑そんなわけないでしょ。前ステから技出すまで20Ｆ切ってんだから。
春麗の前ステ見てから昇竜は99％のプレイヤーは無理。
それが出来るなら中段攻撃は全部昇竜で返せるんで。
- 967 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 22:38:37 ID:ohSlfN.s0
- >>965
もうこれでいいよな
他キャラのダイヤ全部出る→それぞれの春麗ダイヤ合わせる→それが春麗の最終ダイヤ
絶対ここで暴れてる約1名が反対するだろうけどな
でもそれがダイヤスレの総意なんだから従ってもらうしかないだろ
嫌なら勝手に一人で春麗ダイヤスレでも立てて一生一人でやってろ
- 968 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 22:48:41 ID:dqHH0QBk0
- あのコテは最初から相手の話受け入れる気なんてないんだから、なんか言ってても反応しないでほっとけばいいんだよ
- 969 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 22:50:01 ID:YU6HK8HY0
- >>966
なんか低レベルなアタマでがんばって考えたみたいだけど
＞それが出来るなら中段攻撃は全部昇竜で返せるんで。
春麗を中堅扱いするってことは、このレベルのことは完全に要求されてるんで、それくらいのことは普通にやってくださいよｗ
理論値でダイヤつけたら一番強くなるのは間違いなくリュウさんですよ
- 970 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 22:52:39 ID:OhIYUIjw0
- さすがに春麗は>>914が一番近いわ
ネタじゃなくてこんなもんだろ
他キャラの自虐ダイヤを考えたらまだ強すぎるくらい
- 971 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 22:54:14 ID:ohSlfN.s0
- >>969
とりあえず今後は春麗ダイヤスレ立てて、そっちでやってくれないかな
もしまたここで同じように荒らしたら通報するよ
- 972 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 22:59:16 ID:DUGRVadk0
- 通報した本人がスレ荒してんだから世話ねぇよ
お前がさっさとスレ立ててそっちでやれ
- 973 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/22(火) 22:59:20 ID:401poStY0
- 前もこうやって通報を脅しに使って規制された人いたねえ…
- 974 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 00:05:08 ID:x4WWCYFE0
- >>966
いくらなんでも、的外れ過ぎる。
⑤も間違えてるしな。
春麗の小足やコパンと同じタイミングで昇竜を出さなくても（少し遅れても）、無敵があるから結局は昇竜が勝つ。
無敵技と通常技を同じ天秤にかけるとかアホなのか。
- 975 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 00:44:51 ID:ascomZeY0
- 一度でも小技ガードしたら連ガ。初段ガード時点で前ステ確認から20Ｆ未満だよ。
その場面において、反応遅れてもいいから昇竜擦るってことにどれだけリスクあるか考えろよ。
低ＰＰ春麗使いの主張が間違ってる。
- 976 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 01:07:30 ID:JLAQyhdg0
- しょうがないよ、そのPP帯だと画面見ないで昇龍擦ってる人しかいないだろうから
そりゃ昇龍されたら負けるーとも言いたくなるだろ、察してあげよう
- 977 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 01:15:04 ID:lQSqqwzs0
- そもそも何で低ＰＰ帯で昇竜持ちに春麗が果敢に攻め込んでんだよ
- 978 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 01:27:23 ID:vERsoy/20
- つまり昇竜持ちにセビ１前ステは有効です！とか言いだした>>966がアフォってことだな
こいつとかは、春麗使いを中傷するためには何でもするって感じだわ
ちょっと怖い
- 979 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 01:37:45 ID:qJ7NB/q.0
- いや春麗が弱いかどうかは置いといて、>>966は相当的を得てると思うよ。
こういうのが声のでかい連レスに中傷されちゃうのが匿名掲示板の欠点だね。
- 980 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 01:43:13 ID:vERsoy/20
- ええーｗ
>>966こそ自分の妄想でどんどん話を作ってぶっぱしてるちょっといっちゃった人にしか見えないけど
完全に中傷目的だし、一個一個反論するのが馬鹿らしいくらい間違ったことしか言ってないぞ
- 981 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 01:45:57 ID:lQSqqwzs0
- どっちもどっちだろ
>>969なんていってることめちゃくちゃだぞ
どれだけ春麗が崇高なキャラだと思ってるんだよ、あげくその春麗を使っていることに勝手に選民意識持ってる
- 982 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 01:59:05 ID:TSAJew6sO
- さあ次キャラのダイヤいこうか。
- 983 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 06:54:36 ID:ew/QwUhI0
- でもなんでリュウを引き合いに出したんだろうなこいつ
さすがにお手軽壊れのリュウだしてチュンリーsageは無理ありすぎるんだよなぁ
- 984 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 08:35:06 ID:JLAQyhdg0
- 春麗使いはプライドだけは１強だよな
- 985 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 08:52:17 ID:o8ejpvrg0
- コーディーダイア
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
囚|5.0|5.0|4.5|5.5|5.5|4.5|5.0|5.0|5.0|5.0|4.5|5.0|5.0|4.0|5.5|4.5|4.5|5.0|6.0|5.5|4.5|4.5|4.5|5.5|4.5|6.0|6.0|5.5|4.5|5.5|5.0|:.:|5.0|5.5|5.0|4.5|4.5|4.5|5.5|
>>67を微修正してみた。 鷹の6と豚の4を基準にしています。
- 986 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 08:54:28 ID:o8ejpvrg0
- スイマセン。ずれました・・・
コーディーダイア
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
囚|5.0|5.0|4.5|5.5|5.5|4.5|5.0|5.0|5.0|5.0|4.5|5.0|5.0|4.0|5.5|4.5|4.5|5.0|6.0|5.5|4.5|4.5|4.5|5.5|4.5|6.0|6.0|5.5|4.5|5.5|5.0|......|5.0|5.5|5.0|4.5|4.5|4.5|5.5|
>>67を微修正してみた。 鷹の6と豚の4を基準にしています。
- 987 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 09:10:21 ID:v6dmw6hk0
- 春のセビ1前ステの前ステ硬直が終わって3フレ小足が当たるまで・・・ここまでに昇竜入れれば昇竜が勝つ。
昇竜は入力さえすれば発生までと、発生後の無敵があるから、発生は春の小足より遅くていい。
というわけで、春がセビ1前ステで突っ込んできた瞬間ではなく、小足が出るまでに入力すればいい。
よって>>966は間違い。
それに、セビ1前ステに対しては昇竜セビは絶対的な安定行動になる。
春が小足すろうが、弱ハザンうとうが、投げをすろうが、昇竜セビは全てに勝つからこれをやっていればいい。
ヌキが「春麗が有利フレームとってるのに、何で逆二択になるんだよ」って昇竜セビに切れて、スト4をやめたのは有名だが、春のセビ1前ステや3大Kの有利フレームに対しては、スト4の時点で既に対策されている。
使えるのは、相手がノーゲージで無敵技をキャラで、さらに相手にゲージがない状況の時。
この状況では安全に小技を重ねられる。
- 988 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 09:24:00 ID:D.zwC/j60
- そんなこときょうび動画勢でもしっとるわw動画勢にわからないのは弱昇竜をガードしたあとの隙のなさ。動画勢からは足払い安いwやらなんやらいわれるが、大足が精一杯なの。投げにいこうものなら二発目くらうくらいだから。だから弱昇竜100ダメプラス白ゲージプラス体力差に対して大足の90ならもう全然リターン勝ちできてるってこと、
- 989 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 09:32:07 ID:x93Iwu6Y0
- >>987
それさ、別に春麗に限った話じゃないよね。
君の発言をみると春麗強いなぁとしか思えないよ。
先ず、セビ1前ステが五分以上とれるキャラが何キャラいるでしょう？
春はしかも、グラ仕込み可、連ガ、下段、3F、ヒット確認後コンボ移行可な2弱Pや2弱Kを持っているよね。
その時点で他キャラよりも読み合いは有利に進むんだよ。それを何？昇竜コスラレタラーって、バカ？
バクステですかせる昇竜はすかして確反いれろよ、すかせないのはガードしてゲージ使わせたらいいじゃん。
どのキャラ使いでも昇竜との読み合い必須なのに、春は技だしてたら負けるとか病気かよ。
- 990 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 09:50:28 ID:D.zwC/j60
- 弱昇竜はチート技。無敵削除しろ！
- 991 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 09:54:20 ID:v6dmw6hk0
- ＞どのキャラ使いでも昇竜との読み合い必須なのに、春は技だしてたら負けるとか病気かよ。
そんなこと言ってないｗ
昇竜持ちにセビ1前ステが有効だっていう話だから、いやそれは違うよって言ってるだけ。
あと、セビ1前ステが必ず当たる前提で話が進むけど、セビ1を必ず相手がガードするとは限らないんだぞ？
垂直やバクステですかされたらフルコン食らうリスクがあるし、前ステに小技が当たるリスクも大きい。
それに、春のセビ1にばかり焦点が当たるけど、春麗のセービングはセビ1前ステで+1の代償として、セビ2の発生が2フレ遅い。
少し長めに溜めないとセビ2崩れ確定の状況でもセビ1が出てしまう。
ダッドリーみたいに、異様に長いセビでセビ3のダメージも高いなら強いけど、春麗のセビは並だと思う。
セビアタックの主力であるセビ2の発生が遅いのは地味に痛いよ。
- 992 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 09:55:18 ID:SmaB0oCc0
- コーディでトータルマイナス、、？
- 993 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 10:11:25 ID:ajIRyo.2O
- トータルとか言い出すとキャラランクになるから、今は無視でいいかと。
個別に見て、違和感あるとこを指摘すべき。
あと延々続いてる春麗の話も、キャラ単体性能の話ならスレ違い。
リュウ春麗ダイヤの話なら歓迎。
- 994 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 10:31:00 ID:vERsoy/20
- >>989
なあ、まずセビ１前ステってそんなにバシバシ使えるのか？
春麗のセビは開放の発生が１４で弱い部類だからな
＋１にするためにセビの発生が遅くしてある
発生１２のセビ１前ステで−２の胴着軍団の方が遥かに強い
溜めてるときのすかし性能も低いし、発生が２違うのはものすごい違いだぞ
それともお前の中ではセビ１前ステに無敵でもついてるのかよｗ
- 995 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 10:36:20 ID:vI2PMKJc0
- >>991
セビ２の発生じゃなくてアタックの攻撃判定の発生自体が遅いんじゃないの？
リーチもないし、ダメージも低いし、食らい判定もマイナス調整でやたらでかくなったけど
それよりももっと根っこの部分の発生の遅さがあるから主力になりえないんだと思ったけど違うのか？
- 996 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 10:52:08 ID:x93Iwu6Y0
- >>991
＞それに、セビ1前ステに対しては昇竜セビは絶対的な安定行動になる。
＞春が小足すろうが、弱ハザンうとうが、投げをすろうが、昇竜セビは全てに勝つからこれをやっていればいい。
これ文面通りに捉えたら、昇竜擦り安定でこっちの行動は全て負けますって風にしか読めないんだけど。
だから、有利Fからの読み合いで何言ってんの？ってなるわけじゃん。特別春麗だけが付き合う問題でもないのに。
セビの発生が遅い点から当てづらいのはわかるよ。ただ、それに対しての言及は>>897の論点では挙がってないよね。
安全にコア重ねられるってことがそもそもヤバいってこと無視して、春だけが不利益被ってるように言うから指摘したまで。
- 997 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 10:54:44 ID:v6dmw6hk0
- すまん。調べたらそのとおりだった。
セビ2の発生が遅いのではなく、セビ2アタックの攻撃判定が14フレだから2フレ遅い。
セビ1のアタックも同様だね。
ほとんどのキャラは12フレでアタックが出るけど、春麗やローズは14フレ。
春麗のセビ1アタックで+1より、発生が2フレ遅いマイナスや、AEから足下に拡大された食らい判定のバカでかさがマイナス調整が痛いね。
ダッドリー、フェイロン、まこと、元あたりのセビは優秀すぎてチート級。
胴着もまあまあ優秀。
春麗のセービングは胴着よりも下の性能。
- 998 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 11:01:29 ID:58iXSfj20
- ついに春麗のセビが弱いって言い出したか。
そろそろ通常技で振れるものがないって言い出しかねないな。
- 999 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 11:14:47 ID:v6dmw6hk0
- 春麗のセービング
リーチ・・・長くも短くもない
発生・・・14フレ（他キャラはほぼ12フレ）
ダメージ・・・セビ3アタックで120（並。高いキャラは140）
喰らい判定・・・AEのマイナス調整により、最も大きい部類
その他・・・セビ1アタック＞前ステでプラス1になる
客観的に見て、これが強いとされるのは、セビ1前ステでプラス1って部分だけが語られるからだよね。
セービングアタックの性能は低いけど、前ステやバクステの性能がいいから、セビバクステとかは使える。
ローズと同じ。
- 1000 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/23(水) 11:45:56 ID:lQSqqwzs0
- １４Ｆで発生してそこそこのリーチがあってガードさせて密着＋１Ｆ有利
昇竜セビ擦られたら有利とか関係ないゲームだということを差し引いてもこれで弱いとか言うならこのゲームやめたほうが良いよ。
将棋が囲碁でもやってくれ
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