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【AE&2012】初心者質問スレ Part 12【アケ&家庭用】
1俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 00:00:41 ID:ZR0WhqKs0
質問の際には自キャラ、相手キャラ、状況を明記しよう。
回答をもらったら、その回答で解決したのかどうか報告しよう。

236などの数字はキーボードのテンキー配置によるコマンド入力表記。
236Pで波動拳、623Pで昇龍拳。

質問の前に目を通そう。
・SUPER STREET FIGHTER IV Wiki
http://www20.atwiki.jp/ssf4/
・基本システム
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/53.html
・テクニック
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html
・用語集
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/98.html

・フレーム等、詳細技データ
http://wiki.shoryuken.com/Super_Street_Fighter_IV_AE
http://www.enterbrain.co.jp/product/mook/arc_extra/11120801.html
・AE→2012調整リスト
http://www.capcom.co.jp/sf4/ver2012.html

・参考スレ
【AE&2012】キャラ選び相談スレ Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1326955957/
パッド、スティック、変換器スレ Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1280792756/

・前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1329788050/

2俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 00:01:17 ID:ZR0WhqKs0
過去スレ
11: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1329788050/
10: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1326956200/
9: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1324123662/
8: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1320964770/
7: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1317284641/
6: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1314671349/
5: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1311856844/
4: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1309157610/
3: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1303999780/
2: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1297054114/
1: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1291703887/

3俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 00:22:28 ID:wCg2GGtc0
ぼくたちは、なかよく>>1乙してるよ 
                        ∧_∧
                   ===,=(´・ω・ ) >>1
                   ||___|_゚し-J゚||_
                ∧_∧/ //.___|^∧_∧
           >>1乙 (´・ω・ ) /||    |口|(´・ω・ ) >>1
                ./(^(^//|| ||    |口|⊂ _)      
  >>1乙      ∧_∧ /./  || ||    |口| ||    ∧_∧    
   ∧_∧     (´・ω・ ).>>1乙..|| ||    |口| ||  (´・ω・ ) >>1乙  
  (´・ω・ )  /(^(^/./     || ||    |口| ||    ゚し-J゚
 "" ゚し-J゚:::'' |/  |/ '' " :: ":::::⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, " ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::

4俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 00:46:13 ID:fFm4cRZ60
凄い初歩的な質問かもしれないんだけど、フレーム表にジャンプ攻撃の硬直差が載ってないのはなぜ?

5俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 00:47:09 ID:ZR0WhqKs0
>>4
打点によって変わるから。

6俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 01:21:46 ID:xqYi3pqQO
遅らせグラップを狩るには、無敵技パナし以外にいい選択肢はありますか?ちなみにキャラはバイソンです

7俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 03:12:17 ID:NG2SLy.gO
>>6
更に遅らせたグラ潰し。
更に遅らせたグラには最速投げ。
これに立ちグラ来るなら、バイソンには魔法のコパンがある。

8俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 03:28:22 ID:yQMbv97g0
アケでプレイしてたら殺意のリュウの弱昇竜拳をセビバクステした気がするんですが、
昇竜拳ってセビできないですよね?
セスの昇竜の初段はセビできるみたいですが・・・。

9俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 04:08:34 ID:je90AWPM0
昇龍拳にセビ割なんてないよ

10俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 04:11:12 ID:kmOOFUW.0
リバサ昇龍だったんじゃないの
アーマーブレイクつくからセビが割られる

11俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 04:31:43 ID:xqYi3pqQO
>>7
なるほど…ありがとうございます。

12俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 11:43:16 ID:HHY0fE5E0
>>5
打点によって変わるというのは例えば同じ技がヒットする場合でも、相手の頭付近で技が当たるのと
着地間際に技があたるのとでは着地までの時間差が違うから有利不利が一定ではないという事ですか?

13俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 12:31:53 ID:roAqCHcY0
うん

14俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 15:29:17 ID:je90AWPM0
>>12
そう、だからJ弱攻撃などはなるべく低い位置であてないと
地上攻撃に繋がらないことが多い。

15俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 17:30:55 ID:ZR0WhqKs0
ジャンプ攻撃した側の硬直時間は「着地までの時間+着地硬直」。
ジャンプ攻撃を受けた側の硬直時間は初代スト4時代はフレーム表に載ってた。
今もあんまり変わってないんじゃないかな。
両者の差を計算すれば硬直差が出る。

16俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 18:14:08 ID:AW76UpLQ0
殺意リュウ使いです。

ブランカに強制立ち大パンいれて爪コンしても竜巻が繋がらないのはなんでですが?

17俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 19:30:03 ID:bAI1ZWy6O
セスのEX昇龍後のEX引き寄せって繋がらないんですがやり方がありますか?

18俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 19:51:57 ID:HHY0fE5E0
>>14
>>15
レスありがとう。なるほど。
技を当てるのが上の方過ぎると着地して次の技を出す前に相手の硬直が解けちゃう訳ですね。
それでもやっぱり硬直時間自体はある訳だから、ムックに載せといて欲しかったな。スト4のムック買おうかな

19俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 20:38:51 ID:je90AWPM0
>>18
弱が有利少なくて強が有利多い、ってくらいの解釈で
困らないと思うけど・・・

20俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/26(月) 22:29:33 ID:ZR0WhqKs0
>>18
ムック買わなくても
http://wiki.shoryuken.com/Abel
あたりからたどってきゃ載ってるよ。

21俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 00:33:21 ID:BN3aAPT.0
>>19
>>20
親切にありがとう
とりあえずジャンプ攻撃からの硬直差は地上での技ほど細かくフレームを考えなくて良いんですね
ジャンプ攻撃をヒットさせて着地後に小足出そうとしても小足の前に昇竜喰らう時があって
それが不思議だったんだけど、ジャンプ攻撃を出すのが早過ぎたって事がわかってスッキリしました

22俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 03:22:25 ID:wsWjs/x20
>>21
大攻撃ならまず繋がるわ。そしてヒットよりガードのほうが有利が短いので
ジャンプ弱攻撃はガードさせても連ガになることは少ない。受けて側は暴れどころだね。

23俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 06:11:09 ID:RHs9Zgy60
ちょっと愚痴らせてくれ
最近このゲーム始めて最初まったく勝てなくて
それでもwiki読んだり動画見たりスレ読んだりトレモやったりしていた
とりあえずPP3000を目標に頑張ってたところ
PP2000-2500のあたりでやたらと切断されるようになった
勝ち確定だったり1ラウンド取ったりすると切られる
不利キャラに頑張って勝っても切断されるとPPは増えないし時間の無駄だしでどうしようもない
あと対戦中にPSNから切断されてますって出て切れた後に
自分のPPが減ってたりしたんだけど
こういうのってみんなどうしてるのかと何か方法があるのかを知りたい
たまに切られるぐらいはあったんだけど一晩対戦してたら6回も切られたので
こんなに多いとどうしようもねえわ

24俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 06:26:49 ID:Ez27C/Ys0
雑談スレもあるんだよっと
PPなんて実力さえつけば過疎らない限りそのうち上がるさ
切断厨やら初心者狩りで実力に見合わないPP持ってる奴も居るかもしれないけど端から見たら失笑もん
気にするだけ損だ
対策はPC勢だからわからんけどブロックリストにでも入れたらいいんじゃないかね

25俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 07:36:57 ID:RHs9Zgy60
>>24
ありがとう
ちょっとイライラしてここに書き込んでしまった
変な時間にやってるから対戦相手をあんまり減らしたくないんだけど
ちょっとそのあたりも調べてみますわ

26俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 08:16:14 ID:6jZLx6Ws0
>>23
愚痴スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1327923195/

27俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 08:34:00 ID:YJongGhgO
>>21
わざと打点高くうってガード→昇竜→フルコン
という駆け引きもあるよ。
打点低いのと使い分ける。

打点高いのは対空潰しやすい場合があるので、一概に悪ではない。

色々知って、全部を駆け引きに使う。

28俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 09:23:08 ID:PTs/qJyc0
>>23
PS3版はどうなってるか分からないが、箱で相手が切断した場合は
「対戦相手が退席しました」みたいなメッセージになるから
自分の回線に問題あるんじゃねーの?

29俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 09:46:06 ID:rcQrr7qAO
>>28
PS3でもそうだよ。
>>23は自分にラグがあったり回線が悪いとかではない?
いくらマナーの悪い人が多いPS版でもそこまで切断されるのはおかしいかも。1万試合以上してるけど3回くらいしか相手に切断された事ない。
無線でプレイしたり評判悪いプロバイダとかでプレイしてない?

後、たまにPSNが調子悪い時があって試合中に切断されてPPが減ったりメニュー画面でセーブ表示が出たり不具合が出るからその時はランクマはやらない方が良いと言われてる。

30俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 12:45:23 ID:WOnCPjNc0
>>23
昨日?というか23日のAM2:00くらいなら俺も切断された
一人は確実に糞なバイソンでこっちのUCが入って勝ちって所で強制切断
初めてだったから画面が固まってちょっとびびったw

他にゴウキでも切断されちゃったけど、こっちは1SET目序盤だったしPSNの調子でも悪かったのかな?
自分のPPは減ってなかったし、今までなかったから相手かPSNの問題だと思うことにした

31俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 14:44:12 ID:cOQmDbnA0
>>16
ブランカには中爪後は中パン竜巻きだとスカる
コパ 竜巻にすれば当たりますよ!

32俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 14:45:52 ID:6jZLx6Ws0
>>31
答えになってなくね。

33俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 15:58:06 ID:wsWjs/x20
>>23
さすがにおかしくね。自分側の状態も疑うべき。
切断なんてごくまれにしかされたことないわ。

3423:2012/03/27(火) 16:56:34 ID:RHs9Zgy60
言われて見ると自分の回線にも問題があったかもしれない
光で有線でやっててたまになる以外にはそんなにラグがあるとは思えないんだけど
ジャンプ攻撃でKOした瞬間にとか明らかに切られてる状況もあったけど
普段はこんなことがなかったので昨日の夜がたまたまだったと考えますわ
スレ違い失礼しました

35俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 16:59:40 ID:Hd76svgI0
その環境ならその日たまたまPSNの状態が悪かった可能性が濃厚だな

36俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 17:23:51 ID:xRBrHQRo0
ベガなんだが、小足ガードされてコンボ繋がるタイミングで次の小足押してればショウリュウ擦られても固めになる?
いつも割り込まれちゃうんだけど…

37俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 17:34:49 ID:6jZLx6Ws0
>>36
フレーム表読みなよ。
ベガ屈弱Kは発生3Fで連キャン不可。
ヒット時硬直差が+4Fだからヒット時はつながる。
ガード時硬直差が+1Fだからガード時は連ガにならない。

38俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 17:57:44 ID:xRBrHQRo0
>>37
意味が分からない
ガード時プラス1ってことは、小足の発生が3だから、ビタでだしたら発生2フレになるってことでいいの?
てことは、1fでも遅れたら割り込まれるってことでいい?

39俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 18:02:06 ID:6jZLx6Ws0
>>38
「硬直差が+○F」ってのは
技を当てた後に動き始めるのがこっちが○F早い、ってこと。
「発生が3F」ってのは
技が出始めてから3F目に攻撃判定が発生する、ってこと。

ヒット時は硬直差が+4Fだから
ビタで出すか1F遅れて屈弱Kを出してもつながる。

ガード時は硬直差が+1Fだから
たとえビタで出したとしても
攻撃判定が出るころには相手が自由に動けるようになってる。
昇龍が出てれば狩られる。

40俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 18:04:41 ID:6jZLx6Ws0
発生3Fの技を確定させるには
こっちが3F以上先に動けるようにならなければならない。
つまり硬直差が+3F以上でなきゃだめ。

41俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 18:10:16 ID:fkGj.BlI0
>>38
昇竜は発生3Fだが無敵は1F目から有る
なので1Fでも動ける隙間が有ったら割り込める

42俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 18:36:01 ID:6jZLx6Ws0
おわかりいただけただろうか?

43俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 18:37:28 ID:ObYMi7Ck0
テレビの種類によってラグがあるそうですが、皆さんは何か対策されてますでしょうか?自分はプラズマテレビを使っています。

44俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 18:39:23 ID:6jZLx6Ws0
>>43
対策っつってもテレビ側の設定いじるくらいしかないと思う。
もっとつっこんだ話は↓で。

【知らないと危険】表示遅延の少ない液晶TV part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1290872482/

45俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 18:49:23 ID:ObYMi7Ck0
>>44
ありがとうございます。

46俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 18:53:26 ID:5MXmEBrQ0
ベガの小足ガードで+1F先に動ける
てことはビタで刻むとガード硬直差で1F 先に動けるので、実質2F小足になりませんか?
ただしショウリュウ割り込みは1Fで無敵になるので、ベガの小足が出てもショウリュウに割り込まれちゃう。ってことですか?

この理論で合ってるとしたら、ベガの小足ガードさせて、相手が3F小パン擦ってるとすると、ビタで次の小足だせばベガの有利F+1の小足が当たるってこと?

47俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 18:58:40 ID:6jZLx6Ws0
>>46
> てことはビタで刻むとガード硬直差で1F 先に動けるので、実質2F小足になりませんか?
「2F小足」ってのはどういう意味で言ってるんだろ。

ベガ側が1F先に動けるってことはこういうこと。
ベガが最速で屈弱Kを出し、相手が最速で昇龍(発生3F)を出したとすると。

・ガードが解けた次のフレーム
ベガの屈弱Kが出始める。まだ攻撃判定はない。
相手はまだガード硬直中。

・ガードが解けた2F目
ベガの屈弱Kはまだ攻撃判定なし。
相手が動けるようになり、昇龍が出始める。無敵。まだ攻撃判定はない。

・ガードが解けた3F目
ベガの屈弱Kに攻撃判定発生。
相手が無敵なのでヒットしない。

・ガードが解けた4F目
ベガの屈弱Kに攻撃判定があるが相手は無敵なのでヒットしない。
相手の昇龍に攻撃判定発生。ベガは無敵じゃないので相手の昇龍がヒット。

48俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 19:00:26 ID:6jZLx6Ws0
すまん間違えた。こうだ。

ベガが屈弱Kをガードさせた後最速で屈弱Kを出し、
相手が最速で昇龍(発生3F)を出したとすると。

・屈弱Kの硬直が解けた次のフレーム
ベガの屈弱Kが出始める。まだ攻撃判定はない。
相手はまだガード硬直中。

・屈弱Kの硬直が解けた2F目
ベガの屈弱Kはまだ攻撃判定なし。
相手が動けるようになり、昇龍が出始める。無敵。まだ攻撃判定はない。

・屈弱Kの硬直が解けた3F目
ベガの屈弱Kに攻撃判定発生。
相手が無敵なのでヒットしない。

・屈弱Kの硬直が解けた4F目
ベガの屈弱Kに攻撃判定があるが相手は無敵なのでヒットしない。
相手の昇龍に攻撃判定発生。ベガは無敵じゃないので相手の昇龍がヒット。

49俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 19:02:04 ID:6jZLx6Ws0
>>46
> ベガの小足ガードさせて、相手が3F小パン擦ってるとすると、ビタで次の小足だせばベガの有利F+1の小足が当たるってこと?
これはあってる。

50俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 20:36:40 ID:1eRg9h1w0
>>46
そそ、そういうこと。

51俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 21:29:36 ID:ZDQxoUEg0
>>47
>>48
>>49
>>50
なるほど、ありがとう
ようやくフレームの見方が分かってきた。


グラ潰しも同じ原理で、例えばガードさせて+4Fの技があったら、発生5Fか6Fの技を出せば良いってことです…よね

52俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/27(火) 22:34:16 ID:filAyDpM0
それは暴れ潰し。+1Fの状況で3F小足を出すのと変わらんじゃないか。

投げ外しは投げられて7F目までに入力しなくちゃいけないので、
そのタイミングで打撃を置いて、投げ外し入力で漏れた投げやしゃがみ通常技の発生に刺す、
っていうのがグラ潰し。

だから例えばガードさせて±0Fの打撃から投げとグラ潰しの二択をやる場合、
[投げの発生3F+投げ外し猶予7F]の合わせて10F目に技を置けば二択になってる。

が、このゲームはガード硬直が「解けてから」2F投げ無敵がついてる。
例えば+1Fの小足をガードさせてビタで投げを入力すると、投げがスカる。
つまり投げを、相手の投げ無敵が終わった瞬間にビタで重ねるには1F遅らせる必要がある。
そうするとグラ潰しのタイミングも変わるので、+1Fの状況なら11Fの技がグラ潰しになる。

+4Fの技からだと、14Fの技を出せばグラ潰し。
とはいえそんな技ないと思うから、現実的には11F待って小足3Fなどで調整することになる。

「暴れられると終わりじゃん」って思うかも知れないけど、
グラ潰しとはそういうもの。リスクもしっかり理解して使ってね。


あと小ネタ。
小足ガードさせた後は+1Fなので、グラ潰しを小足でやる場合8F遅らせることはわかったかな?
この場合しゃがみガードで8F待ってしゃがみグラップで小足を出すと
なんと相手の昇竜擦りや発生の早い通常技暴れはガードして、投げ暴れはグラップできる。とってもお得!

53俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 00:49:45 ID:ymKU7uac0
質問です。

リュウをベースに書きこみます。
自分は相手の起き上がりに中昇竜拳を重ねるとします。
そのダウンしている相手は大昇竜拳をこすっているとします。
その昇竜拳同士がかち合うとどちらが勝つのですか?

無敵時間の長い中昇竜拳が勝つのでしょうか?

54俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 00:58:16 ID:ncknd00E0
>>53
中昇龍の何F目を重ねるの?

55俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 01:09:43 ID:ymKU7uac0
>>54
中昇竜と大昇竜同時に重なるようにですね。

なので0F目?からです。

56俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 01:12:36 ID:QuckJL3U0
相手の起き上がりに完璧に中昇龍を重ねることができたならリバサ大昇龍の
発生前に潰せるのでは?

57俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 01:14:53 ID:QuckJL3U0
>>56
ゴメン、1Fから無敵があるからそうでもないか
忘れておくんなましorz

58俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 01:18:30 ID:ncknd00E0
>>55
「起き上がりに重ねる」っていうと普通は
起き上がり1F目に攻撃判定が相手に重なってるように出すことを言うんだけど、
そういう意味ではなく中昇龍と強昇龍を両者同時に出す、ってこと?

59俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 01:26:50 ID:PJEbacE20
起き攻めで直接昇竜使うなら相手の起き上がりから1、2F遅れるか遅れないか位で出す中昇竜が主

一応大昇竜と中昇竜、全く同時にかち合ったら中昇竜が勝つ。ただしダメージは安い

60俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 01:34:53 ID:ymKU7uac0
>>58
「起き上がり1F目に攻撃判定が相手に重なってるように出す」
これですね。
すいません、わかりづらい誤解の招く文章になってしまいました。

61俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 02:00:36 ID:PJEbacE20
>>60
その意味なら勝てませんよ
無敵は攻撃発生から2Fしかないので、相手の昇竜の攻撃判定が出る時にはこちらの無敵は切れてます
その昇竜重ねだと攻撃判定の発生まで以上の無敵がある技にはほぼ負けます。

62俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 02:13:51 ID:ymKU7uac0
>>61
丁寧にありがとうございます。
要するに相手の起き上がりの1、2F目に中昇竜のコマンドを「入力」すれば大昇竜に一応勝てるということでいいですね?

63俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 02:47:49 ID:J3TNGt9o0
なんか質問の条件がころころ変わってるけど、
相手のリバサ大昇竜1点読みでそれに対して中昇竜で勝ちたいのかね。

論点ずれちゃうけどガードしてフルコンでもよくないか?

64俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 03:55:49 ID:LPy8k99sO
>>63
無敵とか攻撃判定とか発生とかを理解したいだけだと思う。

せーので同時に出したらどうなりますか?
って聞けばいいんだけど、リバサだと両者のタイミング合わせられるから、という程度の意味だと思う。
中昇竜を大昇竜より1F早く出すよ、せーの!という思考実験したいけど、実際には出来ないから、変な質問になってる。
次の質問は、昇竜を1F早くスクより出したらどうなりますか?とかだろう。


実戦ではおっしゃる通り。

65俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 06:28:36 ID:aEErkCyo0
起き攻めに投げの択を取ったときに相手のリバサコアシ暴れに負けるということは
起きあがりに投げが重なっていないということであってますか?

もしそうだとしたら投げを重ねるのは難しい気がするのですが練習で安定しますか?

66俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 07:00:52 ID:V/20szng0
あってます。
投げには持続が2Fあるから安定すると思います。

難しさは起き上がりに辻式でリバサ小足出すのと同じです。

67俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 07:07:01 ID:ncknd00E0
・自分の攻撃判定が相手の食らい判定と重なれば、自分の攻撃がヒットする。
・「無敵」とは、食らい判定がなくなっている状態のこと。

基本はこの2点だけなんだけどな。
あとはフレーム表をちゃんと読むこと。

68俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 08:22:28 ID:PJEbacE20
フレームの話ということで僕からも質問なのですが

リュウの大足で締めた時に最速ジャンプからの透かし下段が投げられた場合、もし小足を出すタイミングで昇竜を出したとすると、昇竜はヒットすると言えるのでしょうか。
昇竜はガードして小足は投げられるタイミングというのも存在するのでしょうか。

69初段:2012/03/28(水) 08:44:32 ID:WSh3qNwI0
昨日買って来たんですがコンボ難しいですね…
キャラは見た目で選んでユンにしたんですが、wikiにトレーニングメニュー的な物が乗って無いんです。
ユン使ってる方は最初はどんなトレーニングメニューで特訓してましたか?

70俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 10:06:33 ID:ncknd00E0
>>69
これのこと?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1295883930/304-307n
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1308276474/3-5n

71俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 10:25:56 ID:V/20szng0
>>68
通常投げならまずあり得ません。
が、打撃無敵のついた投げや1F投げ(あるかどうかは知らないけど)の場合
3Fガード後にコマンド成立させることで一応可能。当然ですけど。

72初段:2012/03/28(水) 12:00:31 ID:WSh3qNwI0
>>70
すいませんありがとうございます!

73俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 12:16:09 ID:lMjnDf9YO
>>60
つうか、リバサの昇龍に勝ちたいなら
ガードしてフルコン叩き込むか、遅らせ昇龍で相手の昇龍ごと狩りとればいいんだけど

昇龍対昇龍の仕組みの話でいうと
先に無敵の切れた方が負ける。同時に無敵が切れたら、同時に攻撃判定が当たって相打ち。
だから、後出し昇龍が強い。こういうこと。

74初段:2012/03/28(水) 12:25:58 ID:WSh3qNwI0
>>70
何度もすいません。
これは2012verでのユンですよね?

75俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 13:09:40 ID:ncknd00E0
>>74
書き込み日見なよ。

76俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 14:32:42 ID:mLeYj1b2O
ジャンプから詐欺飛び気味に重ねた小技は全部レンガになるんですか?
使用キャラはまことです

77俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 14:56:53 ID:ncknd00E0
>>76
詐欺飛びで重ねたジャンプ攻撃から地上技へ連ガになるか、ってこと?
であれば、詐欺飛びは低めに重ねるから連ガになりやすいよ。
全部かは知らんけど。

78俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 16:17:07 ID:PJEbacE20
>>71
なるほど。では相手がファジーで屈グラ入れない限り択になるということですね。

ありがとうございました

79初段:2012/03/28(水) 18:11:59 ID:WSh3qNwI0
>>75
素直に違うって言いなよ。

80俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 19:24:25 ID:hw/ORMdo0
自分で調べる努力もしようぜゆとり

81俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 22:50:36 ID:22s01b9w0
>>66
おきあがりって投げ無敵ないの?

82俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 22:54:42 ID:ncknd00E0
>>81
2F間あるよ。

83俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/28(水) 22:56:59 ID:22s01b9w0
どうもありがとうございました。

84俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/29(木) 01:18:31 ID:HiMwYABo0
初心者質問ではないですが
ふりむき昇竜はちゃんと逆方向にコマンドをいれてだすんですかね?
前からのとびはだいぶ落とせるようになったんですが・・
コツなどあればお願いします

85俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/29(木) 01:21:41 ID:H3I986yY0
逆では出ないことの方が多いと思う
レバー入力の受付時間は長いから表で昇竜入力、引きつけてボタン押す
これで出る
怪しかったら12321の両対応で

86俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/29(木) 01:26:58 ID:.8y1NVQk0
リュウで大足詐欺をするとたまに重ならないときがあるんですがどういう理由があるんでしょうか?
経験上大足先端から詐欺飛びするとおきている気がします。もちろん、サガットやブランカなどではありません。

87俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/29(木) 02:17:15 ID:H3I986yY0
どうせカウンターヒットしてるんでしょ

88俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/29(木) 06:31:56 ID:QNergdBw0
>>86
相手がキャミィかカウンターヒットしてるかでしょ。

空中にヒットさせるとかわる場合もあるんだろうけど、リュウの大足でそれは無さそうだし、まずCHでずれてるんだろうね

89俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/29(木) 11:10:53 ID:.8y1NVQk0
>>87>>88
CHだと状況違うんですね。ありがとうございます。

90俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/29(木) 11:21:45 ID:2i4JAYBg0
>>89
カウンターもあるけど、持続当てもある。
カウンターなら一律3F、持続なら最高で3Fまで変わる。

91俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/29(木) 20:00:54 ID:KnWH5OpM0
ダッドリーを使い始めたんですがムックのコンボⅠの
EXマシンガンブロー → 弱ダッキングストレートがなかなか入りません
ひたすら練習くらいしかないでしょうか

92俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/29(木) 21:11:09 ID:/f.Ee9b.0
EXマシからダッキングアッパーのほうがいいよ。
EXマシからダッキングアッパーはガチャで簡単につながるよ。

93俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/29(木) 22:56:01 ID:lnFUF0Ao0
ダルやセスの起き攻めで 弾→ワープってどう対処すればいいですか?

使用キャラはベガです。

94俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/30(金) 02:12:58 ID:yYEeL2IIO
>>93
ガード:本体が現れた瞬間の方向を基準に。たいてい前に歩け。
避ける:ためがあればデビリバやヘップレとかで上に逃げる。EXダブニーで弾抜けして逃げる。
逃げる:自分もワープする。
食らい逃げ:セスのソニックなら前ジャンプで食らい、空中食らいで逃げる。

そもそも:その距離を覚えること。ワープの距離を知る。
裏に見せかけて表もあるし、二択を避けるのが賢明。

95俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/30(金) 11:43:12 ID:iPYD2oxQ0
相手の起き上がりや自分が有利Fがある場合、コパやって最速投げやグラ潰しをやる択はできます。
しかし、グラップがうまい人とかには何もできないんですが遅らせ投げっていう択もかけたいです。
遅らせ投げっていうのは最速投げと比べるとどのくらいFを遅らせて投げるものなんですか?(相手にもよりますが一般的に)
遅らせ投げをしようとしても相手の屈グラに引っ掛ちゃいます。

96俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/30(金) 13:08:10 ID:yYEeL2IIO
>>95
最速しゃがグラか遅らせしゃがグラかどっち?

それが分かれば対応出来るはず。

97俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/30(金) 13:12:47 ID:5BE6FFIY0
質問には答えられないけど・・・
グラ潰しが出来るのに、グラップ上手い人に何も出来ないってのがイマイチ理解できないな
グラ潰しのタイミングだけ変えれば機能するんじゃないのかね?

98俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/30(金) 13:53:27 ID:h6AjXfeA0
>>95
グラ潰しできる・・・グラうまい人には何もできない・・・
なぞなぞ?・・・
だめだわからんわNEXT CONAN'S HINTくれ

99俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/30(金) 14:01:48 ID:iPYD2oxQ0
説明文悪くてすいません95です。
相手が遅らせしゃがグラをやってる場合です。
自分なりに遅らせ投げにいっても相手のコアシに引っかかって投げれません。

100俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/30(金) 14:14:10 ID:R3FGg6TY0
遅らせと言っても色々ある。
多分一般的にはリバサ無敵技をガードするのが目的なので相手のリバサ無敵技のフレーム分遅らせて投げ。

4〜5F遅らせて投げれば相手の最速以外の屈グラには引っかからず、
また「最遅グラップを狩るタイミングのグラ潰し」に引っかかるようなタイミングの屈グラには投げが確るので
グラ潰しも成功しやすくなる。

ちなみに最速投げにグラップするタイミングでは絶対外せないように出すなら7〜8F遅らせる。
相手の投げ返しを食らうとまずい状況(端攻め時の後ろ投げなど)でグラ潰ししたい時に使う感じかな。

101俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/30(金) 16:00:14 ID:fdaXiTZI0
>>99
単純に小足が刺さるなら遅いということ。
抜けられるなら早いということ。

相手がしゃがグラしてるならね。

102俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/30(金) 16:04:52 ID:iPYD2oxQ0
>>100
>>101
そういうことですかーありがとうございました。
トレモなどで試してみます。

103俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/30(金) 18:15:37 ID:tVLOy1w20
>>92
ムックのが安定するまではアッパー派生で代用したいと思います。
ありがとうございました。

104俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/30(金) 19:08:57 ID:Pr4IjpysO
有利フレーム持ってる状況で
最速で攻撃できたか否かが分かりません
逆の場合リバーサルでるので分かるですが…何か方法ありますか?
最速コアだしたつもりでも、投げくらったりしてうまく行きません

105俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/30(金) 19:26:48 ID:.D6Sp0ks0
>>104
個人の環境によって遅延の度合いも変わってくるから、
理屈と結果を照らし合わせて微調整して体感で覚えるしかない。
暴れに負けてるなら早めればいい。

106俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/30(金) 20:06:21 ID:FI/BopCs0
初心者というよりこれからやろうと思ってるものですが、xboxとps3のどっちでやったほうがいいですか?
過疎り具合や、回線の良さなどの教えてください

107俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/30(金) 20:17:20 ID:.LjQv07.0
初心者ではないのだが、防御面が初心者並みなのでご教授頂きたいのですが

グラップがとても下手で悩んでいます。

ダウンを奪われた状態からの攻めに関しては、どうにか遅らせグラップで
対応出来る様にはなったのですが、
起き攻めの初段を遅らせグラップで
投げ抜けではなくグラ潰しをガードした場合、次の投げとグラ潰しの
タイミングが
分からず投げられるorグラ潰しを食らう。という状況です。

初段の遅らせグラの間隔を一定間隔で決め打ちで刻んだら良いのでしょうか?

分からず投げられるもしくは

108俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/30(金) 22:19:15 ID:dmENTDRg0
>>107
相手キャラと重ねられた技によるかなあ。
たとえば小技刻んだらもう歩かないと投げ入らないダドバイソンとかは
もうそのタイミングを覚えてるというかあらかじめ予想してる感じかな。おれはだけど。
リュウとかでも、屈中P→投げ、とコパン→投げって
微妙に屈グラタイミングちがうじゃない?
あんな感じで覚えてる感じかな。

もっと単純にいうと投げられてたら「今ちょっとはやかったなー」
ってことでぐら遅らせる。
ぐらつぶしだったら、相手の技と状況によるけど、
投げこすりだとか暴れとか対の選択肢が必ずあるのでそれを使う、でいいかと。
もうめんどかったらにげってぃあとかもいいかもですねw
グらつぶしを食らわず投げも食らわないというタイミングは、
相手の遅らせ具合によってどうとでも変わるのでそこは読みあいかな。

109俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/31(土) 01:19:59 ID:C8byNJB20
コーディの中ラフィ仕込みコパンってどんな入力してるんですか?
中ラフィまで出ちゃうんですが・・・

110俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/31(土) 02:00:45 ID:mcOVELLM0
>>105さん
ありがとうございました
折れそうですが、がんばります><

111俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/31(土) 03:21:55 ID:.9aT6EHM0
>>109
中ラフィが漏れちゃう人の多くは離し入力が原因かと
中Kを押しっぱなしにしてみたらどうなる?

112俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/31(土) 08:22:08 ID:hKVlJxZQ0
諸兄 教えてください
私はリュウ、確か相手はホンダだったと思います。
中央でめくり竜巻がヒットしたら普通は横にふっとびますが、その時は空中食らい?みたいな感じでふんわりと浮いたのでEX波動撃ったら追撃入りました。
もう一回同じパターンがあってその時も中昇竜が入ったんです。
相手が何か技を出したのでカウンターになったのかと思い、家庭用のトレモで再現しようとしたんですがホンダがうまく使えないのもあってどうやっても横にふっとぶのです。
自分では再現の仕方がわからないのでもしご存知の方がいたら知恵をお貸しください。中央でめくり竜巻後に何かつながるんならおいしいですよね。

113俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/31(土) 09:11:22 ID:C8byNJB20
>>111
押しっぱにするんですね・・今トレモで練習してみたらできました!
ありがとうございます。

114俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/31(土) 12:05:07 ID:usKghyXA0
>>113
111です
いえいえ、試してもらったのは原因追求のためで、押しっぱにしなくても出来ますよ
押しっぱだと連発が出来ないですからね

離し入力対策はボタンを早く離すこと(押しっぱ以外だとね)。だからボタンを弾くようにすればいいんだけどこれはアケコンだけかも
パッド使ってると親指でボタンを弾くのはかなり厳しくて、押しっぱで対応してる人も多いみたい
自分はPSコントローラなんだけど、小Pと中Kのボタンの上を親指の指先でスライドさせる押し方でしてる
そのためにコントローラを手のひらが浮くくらい軽く持ったり色々と工夫してる
やり方は合う合わないがあると思うので試しにやってみてくたさい
パッドかどうかもわからんのにパッド前提で語っちゃったw

115俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/31(土) 18:04:50 ID:MOX7Z8g.0
トレモの使い方で質問です。
レコーディングで溜めのリバサ無敵技の記録の仕方はありますか?
レコーディングではじめから選んで開幕で技出そうとしてもトレモだと溜めが溜まらないみたいです。
やはり、セットプレイ等記録してから自分が対策したいリバサ技出す方法しかありませんか?

116俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/31(土) 19:14:48 ID:YfHN3Ic20
>>114
自分アケコンです
でも色々とアドバイスありがとうございました。押しっぱかはじく感じか自分のやりやすいほうで練習してみようと思います

117俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/31(土) 21:52:49 ID:YtesCCvc0
>>115
どういう風に利用したいかわからないが大足でこかしてからレコーディングは
だめなの?

118俺より強い名無しが呼んでいる:2012/03/31(土) 22:44:12 ID:iLSg88oY0
>>115
レコーディング開始しないと溜めは開始できない
つまり10秒の中で溜めなければいけない
だからセットプレイ記録するのがいい

119sage:2012/04/01(日) 03:17:00 ID:QTdEtHtw0
ジャンプとバックステップの発生フレームってのはキャラごとに違うんですか?

またムックに載っているのか教えてください

120俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 05:21:06 ID:ovd.rND.0
伸び悩んだ時何してる?

121俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 07:37:58 ID:CbnrUyLIO
ケンやバルログの移動投げが全く抜けられません。タイミング気にしないで投げボタンバンバン押してればたまに抜けれますが、昇龍やソバットガンガン入れられます。実際ゲームを毎日出来る環境ではないのですがこういうキャラの移動投げは一度慣れさえすれば全然グラップ余裕に出来、グラ潰しの昇龍とかもガード出来るようになるのでしょうか?
フレンドにケンの移動投げは少し発生遅い。と言われたので慣れれば見てからグラップ余裕なのか聞きたいです。
あともしあれば練習方法も聞きたいです。
相手は中Pやコアシ捲り竜巻から直接等どこからでもやって来て、自分のゲーム出来る時間も少なく練習方法もどうするか悩んでいます。
長文失礼しました。

122俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 08:58:34 ID:yyfWHo8gO
>>121
1.ケンバルログを使って、移動投げを使う。
実際いつ投げ入力してるか体感するのが早い。
ジャンプ攻撃から、コアコアから、起き上がりに、などやってみる。

2.グラ入力は一回の癖をつけること。移動投げでなくリュウのコア投げとかでイメトレする。

3.コアコア刻みのリズムの裏(コアとコアのちょうど間)でグラ入力するイメトレ。

4.ガード兼おそめしゃがグラを身につける。投げ抜け猶予ギリまで遅らせる。

5.立ちグラとしゃがグラを使い分ける。違いは調べて。

6.相手のレベルによるが、移動投げと投げの二択(タイミング変えてくる)もあるよ。
グラ精度を見て変えてくる。

123俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 09:10:08 ID:taDh6Ik20
>>119
ジャンプもバクステも攻撃判定を持たないので「発生」はないよ。
フレーム構成はムックに載ってる。

124俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 09:10:38 ID:taDh6Ik20
>>121
遅いって言っても1Fだけね。

125俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 10:04:25 ID:u9mtaURA0
暴れ潰しのやり方を教えてください。
ベガに勝てません。あいつら、小足ばっかり擦って暴れるんです。
投げで潰そうと思うけど、タイミングがビタで入れられないから小足擦りに負けます。打撃やってもガードされます。
飛び込んでも攻めきれないので、暴れる人に勝てません。

126俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 10:07:08 ID:LBw6vZto0
スパ4が楽しすぎて就活がはかどりません。リクナビ見てる時でもゲームの事を考えてしまい、最後にはPS3の電源を入れてしまいます。中毒です。どうすればいいですか?

127俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 11:58:02 ID:taDh6Ik20
>>125
自キャラは何?

128俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 13:36:24 ID:1sOhb5kY0
自分も気になっている事だったのでとても納得出来ました。
ということはリュウ同キャラで前投げした後相手1ドットという状況で
昇龍重ねられた場合も遅めに出せば回避出来るんですか?

129俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 13:41:50 ID:HEZ2ekac0
>>124
ケンの移動投げは猶予2Fなので最大2F遅れます

130125:2012/04/01(日) 14:09:22 ID:u9mtaURA0
>>127
ケンと春麗とブランカを使っています

131俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 15:59:59 ID:GsO6lDCc0
>>123
発生って表現しても間違ってないと思うよ。

例えばベガワープの発生は何Fですか?って聞いたら
発生はないです、って回答するの?

132俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 16:04:24 ID:MJUeTiHE0
>>131
ないだろ。
あるのは、全体Fとか、無敵Fとかその辺。無敵の発生って言うならわかるけど。

133俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 16:05:15 ID:g6A2rkPw0
発生無しベガワープなぜか吹いた

134俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 17:06:06 ID:11Okj7l6O
格ゲー素人をスパ4にハメたいのですが どのキャラだといいですか? 個人的にとりあえずリュウ ケン サガットみたいな弾持ち昇竜 体力高めを奨めてますが DJのような スキ無し弾 突進 対空もストレス無くて素人は続けてくれそうな気もしますが 素人をスパ4にハメた事ある先輩方の意見をお聞かせ願いたい

135俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 17:12:34 ID:11Okj7l6O
>>134
30才既婚なので女キャラ無しでお願いします m(__)m

136俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 17:28:36 ID:GsO6lDCc0
>>132
厳密に言えばそうなんだけど
ジャンプが発生する、ワープが発生するで日本語として通じるだろって話。

137俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 17:32:05 ID:PwNZddBgO
ローズ

138俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 17:47:31 ID:kR2bqCkY0
2Pの真空の精度が9割りで、1Pが6〜7割りぐらいなんですが、これで大丈夫ですかね?

139俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 18:24:54 ID:ft/83FzAO
PP4000くらいで初心者ではないんだけど質問してもいいのかな。

ジュリが苦手で困ってます…。
いつも中遠距離ではSTGされて近距離では固めが凄いきつくてあっという間に体力吹き飛びます。
こちらは殺意使っているのですが特に意識してる事は
・波動はほとんど撃たず中足の先端を当てていく
・起き攻めはすかし投げも混ぜる。
・対空昇竜意識
・本命は飛び込みからの近距離戦
という感じです。
自分が悪いなと思った部分は
・前歩きや地上技、対空昇竜しようとしたところを疾空閃喰らう
・中距離で振る中足がジュリの通常技や弾によく潰される
・気づいたらあっと言う間に近付かれて体力もってかれる
・風水エンジンで好き放題されてる。
という感じです。
あと、ウルコンまで繋がるグラ潰しからの低空疾空閃はガードしても相手にリスクはないのでしょうか。

140俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 18:47:00 ID:nRwGlg8MO
1P側の真空まったくでねぇ…
もう諦めるわ!

141132:2012/04/01(日) 19:04:36 ID:OgDzyva20
>>136
言い方の問題でいつまでも続けるのもなんだけど。
たとえば、ジャンプの発生って言われても、空中判定の発生と投げ無敵の発生と2通り考えられる。
発生って言ってる時点で空中判定の発生かなという予測はつくんだけど、質問者が上入れた瞬間に投げ無敵がつくことを知っているという確信がない。
システムをよく分かってなくて、ごっちゃになって質問するならしょうがないけど、知ってて言わないのは明らかに配慮不足。
「発生」が普通は「攻撃判定の発生」というのが当たり前になっている以上、きちんと書いてくれないと、答える側もわからない。
上記のように、攻撃判定以外に2通り考えられるなら尚更。

もちろん、知らないことが悪いって言ってるんじゃないよ。そういうことを聞くためにあるスレだと思うし。
知ってるのに、紛らわしい書き方をするのはマナー違反。

142俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 19:14:44 ID:GsO6lDCc0
>>141
とりあえず俺に矛先を向けないでくれ。
>>123のレスが揚げ足取りにみえたから
こまけーこたあいいんだよって言いたかった。

でもそういう俺が細かいね。ごめん。

143俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 19:23:59 ID:nRwGlg8MO
いちいちうるさいなぁもう

144俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 19:25:27 ID:Po81SCV.0
>>139
殺意のスレで聞いた方がいいんでない?
サブでジュリ使う身としては波動を混ぜた方が嫌かな。相手の意識をチラすって意味もあるし
疾空閃は弱だと−2Fなんで確反はなかったはず。中で−3F、強で−4F。無印の頃の話だけど

145俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 20:40:21 ID:92fJqg/k0
>>139
殺意はあんま知らないジュリ使いですけど、
固めは下弾ホールドしてるかどうかを気にするといいです。
中攻撃→下弾のコンボは一番くらっちゃいけない。

中距離は
・中足:
長いだけで発生6Fかつ判定がめちゃくちゃ弱いので置き中足でつぶしやすく、
戻りにも喰らい判定が長く残ってるから刺し返しやすい。
・下弾:
発生時に喰らい判定が前にいくから置き中足が結構有効。単発ダメージ安い。
・蹴り上げ(風破溜め):
足下にでかい攻撃判定があるので中足置いてると蹴り飛ばされますが、
かわりに全体フレーム長いから刺し返しいける。
足下の喰らい判定が後ろにあって中大足が当たりにくいけど、
蹴り上げた後、おろす足にも喰らい判定あるから、そこに屈中Pとか当たるキャラがいます(殺意は分かりません)。
・低空疾空:
ジュリ側は殺意の中足を確実に潰すためには低空疾空を使う必要があるんで中足の距離での波動は有効。

あと飛び込む際は弾より硬直の長い蹴り上げを狙う方がいいです。
ちなみに弱蹴り上げに飛び込んだ場合、ジャンプ攻撃が確らなくても弱Kホールドしないとガードできないので
ジュリ側はグラップできず非常に面倒な状況になります。

低空疾空は弱の最低打点で-2Fだけど結構距離が必要なんで、
ジュリの移動投げ間合い内からの低空疾空だと-3F〜-5Fはいくんじゃないかと。

146俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 21:00:41 ID:QTdEtHtw0
ジャンプとバクステの質問した者です.
なんかよくわかってないのに質問してすいませんでした.

ムックを購入して確認したいと思います.

147俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 21:02:05 ID:QTdEtHtw0
回答してくださった方ありがとうございました

148俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 21:34:13 ID:nRwGlg8MO
うむ、今後気を付けたまえ

149俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 22:28:10 ID:taDh6Ik20
>>131
そう回答するよ。

>>136
通じないでしょ。

150俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 22:38:07 ID:ft/83FzAO
>>144
なるほど、疾空は中以上なら低めでも昇竜確定なんですね。
波動は難しいですよね。同じジュリでも相手によって機能しやすさに差があるので。頑張ってみます!
>>145
確かに中技下弾で体力一気にもってかれますね。下弾ホールドされてる時は見計らいながらガードに徹するようにします。
ここまで技事の細かい性能や判定を書いて頂きめちゃくちゃ参考になりました。ジュリの事ほとんど分からなかったので凄い助かります。
正直ここ数日色々なPP帯のジュリにボコられて殺意に呑まれそうでしたが貴方のような優しいジュリ使いのおかげで正気取り戻しました。
ウルコンまで繋がる低疾空もリスクのある距離があるんですね。
アドバイス読んでたら立ち回りのイメージも出来たんで頑張ってみます

お二人ともありがとうございました。本当に感謝です。もし殺意対策に困ったら是非聞いてください。

151俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 23:20:19 ID:92fJqg/k0
>>150
145です。ありがとう。

ひとつ書き忘れてましたので蛇足かもしれませんが追記。
>ちなみに弱蹴り上げに飛び込んだ場合〜
の部分、ジュリ側はジャンプ攻撃のガード硬直中に弱Kはなせば当然グラップできるんですけど
スカしジャンプだった場合下弾をお漏らししてしまうのでスカしがかなりイヤです。

152俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/01(日) 23:58:23 ID:91gD7ctIO
ガイルやDJの飛ばせて落とすに苦戦しています
DJの弱飛び道具からの前歩き立中Pで垂直もかられてしまいます
前歩きを見た時点でガードであってますよね?
ラインを詰める為にどうするのが正解なのか教えてください

153俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 01:04:36 ID:ZOI5kEt.O
>>152
キャラ書かないと誰も答えてくれないよ。
キャラによって対処法と意識の置き方が違う。

154俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 08:24:01 ID:K6hyKkskO
>>151
蛇足だなんてとんでもない!追記非常にありがたいです。
なるほどなるほど。今トレモで確認したんですが上手く使えば蹴り上げに更にリスク与えられそうで良い感じですね。もっと調べてみようと思います。
ここまで色々な事を教えて頂き本当に勉強になりました。
ありがとうございましたm(_ _)m
おかげ様で更にやる気出てきたのでまた頑張ってみます。

155俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 08:33:18 ID:uSOmx7LMO
>>152 相手はどうされれば嫌か考えてみるといい。ジリジリ歩いて寄って、弾撃ちそうなとこでギリギリ届く大足とか。まぁキャラによるんだけど……

156俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 08:46:12 ID:JTS0Zy9kO
>>153>>155
しつれいしました使用キャラはバルログです
セビ前ステも対処されなかったのでAB技の範囲外なら割と効果的に感じました

157俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 09:31:43 ID:yc2xtdZM0
ガイルは離れている時はセビか垂直ジャンプでソニックかわす。
間にEX版ソニック撃ってくるのでそれだけを注意。削られるのは我慢。
ヒョーでソニックかわしてゲージためれるならためた方が良い。
近づいてきたらソニックは防御。もしくは画面端をわざと背負って
三角飛びで突っ込むと、意外と対処されにくい。
ゲージがたまればEXハイクローでソニックをつぶすのも手。
とにかく相手のガン待ちを我慢よく潰そう。
ウルトラコンボはハイクローの方でソニック1点読み。

DJはソバットと屈中Pは近距離では使わない。スライディングや足払いで全部つぶされるから。
屈小Pを基点に反撃をすることを心がけよう。
J小Kで固めてこようとする相手にはテラーがオススメ。
ほぼ相打ちか、一方的に勝てる事も多い。
J大Kを注意しないといけないけどJ小Pばかりする相手はあまり他の攻め方をしてこない。
垂直Jを狩られるということは距離をもう少し離すような感じで戦うように心がけよう。
とにかくDJは近距離を注意して。

ってこんなとこか?

158俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 12:03:41 ID:ZOI5kEt.O
>>156
ソニックの癖を読む。
遠距離のソニックで動かないときは、こっちを観察してる。
ソニック追い掛けてくるときは、対空する気になってる。

対空されない距離なら前ジャンプして詰めてもいい。
で、飛べる距離まで歩いたりして詰めてからが勝負。
強気にソニック打つなら癖読みで飛んだり弾抜けしたり。
弱気ならバックジャンプや下がる。
(ためがあればバックジャンプにEXバルいける)
でライン稼いだことになる。

一般的にはこの繰り返しだけど、バルログはさらに上からがあるので、
上下地上使って相手の予測の裏をかきたい。
ソニックはあせらせるために打ってるから、落ち着けばいいよ。
ガードだけで死ぬまでガードしたっていいくらい。

159俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 13:10:22 ID:JTS0Zy9kO
>>157-158
ありがとうございます。参考にさせていただきます

160俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 17:35:10 ID:x2bmInKk0
PP3800に勝ったかと思えば、PP600に普通に負けるからこのゲームは不思議。
それで結局PP1200安定ww

161俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 17:41:52 ID:E6O756220
>>160
雑談はこっちで。

雑談スレ part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1331808694/

162俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 20:05:07 ID:UXAM9TfQ0
>>160
そりゃぱなしまくったり荒らしまくれば上に勝てることもあるだろw
だから安定せずそんなPP止まりなんだろうけど。

163俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 20:52:36 ID:6oA6BDIc0
当方初心者ですがランクマで部屋を立てた時明らかにPP差があるプレイヤーは蹴っても良いのでしょうか?

やはり失礼でしょうか

164俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 20:59:32 ID:GncR4ZMM0
>>163
部屋名初心者募集で明らかに初心者じゃないと思ったらガンガン蹴ろう

165俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 21:04:25 ID:SMqpW2jo0
いやランクマッチなんだから部屋名はつけれないだろw

>>163
部屋を立てたからにはどんな相手でも1回くらいは対戦すれば?
あと蹴るんじゃなくて自分が抜けたほうがいいと思う。いろんな意味で。

ていうかPP差あるかどうかって1戦戦ってみないとわからなくね?

166俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 21:05:48 ID:VPUcimsA0
PP関係なく明らかにレベル違うなら蹴ろう
PPはあてにならない

167俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 21:06:25 ID:VPUcimsA0
あ、エンバトかと思った
さーせん

168俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 21:08:55 ID:GncR4ZMM0
勘違いしたすまん

ランクマなら同じ強さで検索かければそこまで離れない気もするけど。

169俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 21:13:11 ID:6oA6BDIc0
質問したは良いけど相手のPP表示させる方法が無かったみたいです
ごめんなさい忘れてください

PC版ですが同レベル帯少なくて辛いので部屋立ててます

170俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/02(月) 22:37:21 ID:SBxwouK60
別に部屋立ててるのは貴方なんだから蹴るも蹴らないも貴方の勝手で良いと思うよ

171俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/03(火) 04:03:07 ID:Pmh6ymwsO
ガイルのバクステソニハリってコツありませんでしょうか??

172俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/03(火) 08:21:03 ID:6L/mw7Ro0
コツコツ努力しろ

173俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/03(火) 10:15:58 ID:tnJtWCtI0
ある動画でクロダさんが運が絡む行動は好まないし極力避ける、と言っていたのですが
これは択一行動のことを指すのでしょうか?又、セビキャン可能な切り替えしもこれに含まれるのでしょうか

174俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/03(火) 10:35:13 ID:9K84ya360
>>173
どの動画?
文脈がわからないと答えにくいと思うよ。

175俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/03(火) 10:46:58 ID:hlixKAsA0
>>173
含まれる。例え当たるであろう確信があっても、それは絶対ではないし
でもそんなこというと通常技うつのだって安全ではないわけだし

おそらくその動画で言ってたことは、  運の要素が占める割合が「大きすぎる」ような行動のことを言いたいんだろう。

たとえば相手の連携に割り込むこすり昇竜なんてのがそうだね。
セビキャン可能つったってバクステでスカされたり相手の後出し昇竜セビに負けたりするよね。

まぁそういう意味。それより対空。地上戦で相手を飛ばせて対空を主軸にしたほうが成長しやすいだろうしね。

でもクロダさんは本職サードプレイヤーだからあまりスト4に適したことを言うとは限らないよ

実際、昇竜セビ持ってるキャラならある程度はちゃんと撃っていったほうがいいし(思考停止のこすり昇龍セビをやれっていう意味ではないよ)
昇竜もあるところを見せておけばバクステ、セビバクステも通しやすくなるしね。

176俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/03(火) 10:50:27 ID:tnJtWCtI0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16291367
16:44辺りです ゲームは違いますが通ずる所はあるかと・・・

177俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/03(火) 10:56:20 ID:hlixKAsA0
>>176
ゲームが違うので通じないところもありますよ

178俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/03(火) 11:40:00 ID:tBK4EmVUO
スト2、3は実力に比例し過ぎるゲームに特化していったので、
スト4以降は運要素を盛り込んで逆転要素にした。

事故勝ち、ガチャ割り込み、ぶっぱ、択じゃんけんなど。

将棋指しが運要素を避けるようなもの。
スト4はどっかでじゃんけんに勝たなきゃいけないゲーム。

スト3はそこまで俺詳しくないけど、読みが深いほうが勝てる気がする。
昔はぶっぱ昇竜は博打昇竜と言って嫌われたもんだよ。

179俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/03(火) 12:33:27 ID:tnJtWCtI0
アドバイスありがとうございます
いくら自分が相手より実力が勝っていても負けることなんてよくあることですしね・・・
もちろん自分のせいではありますがやるせなくなる気分ではあります
でもそこがウケてスパ4が人気になったんですよね

180俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/03(火) 12:41:51 ID:Avjse/nAO
まぁもしつまらなかったら例えストシリーズの続編だろうと対戦環境が良かろうとこんなに人は集まらないし長くプレイされたりしないよね。
バージョンアップしても毎回ソフトの売上良いみたいだし。
運要素も多少はあるけど基本実力が物を言うゲームだと思う。

181俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/03(火) 23:17:22 ID:TfPY044wO
コアコア昇龍してたら、2発目のコアがち小Kになるんだけど、改善ないかな?
ボタン離しでも認識されるんだっけ?

182俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/04(水) 00:15:28 ID:TxUElnzs0
ボタン離しは必殺技・SC・UCだけ。
昇竜を323で入力したらいい

183俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/04(水) 03:59:49 ID:xKcFbHNA0
以前、ウメハラのガイルの試合を見ていて思ったんですが、
画面端を背負っても延々と下がり続けていたのですが何ででしょうか?
対戦相手や状況は失念しました。
基本は1タメだと思うんですが、4タメを見せ付けることで
相手にソニックがくるぞとプレッシャーをかける心理的な作戦でしょうか?

184俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/04(水) 07:47:34 ID:0fWfT0II0
動画のURL貼らないと検証できないよ。

185俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/04(水) 11:54:42 ID:yQsmRqV2O
>>183
何の読み合いの場面かわからないけど、

・端で座ると普通なので相手はその攻略に慣れてる、とするとその逆
・サマーないと思わせて動いた瞬間EXソニック刺す、または通常対空または空中投げ狙い
・来いよコラという挑発
・動き続けることで相手の意識を継続させる(落ち着いて考えさせない)

などが考えられるけど、前後の文脈がないと。


格闘はことばと同じで、そこだけ切り取っても意味が成立しない場合がある。
文脈(意図や釣りや読みの流れ)を読み取る練習したほうがいい。

186俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/04(水) 16:54:52 ID:xKcFbHNA0
レスありがとうございます。
なんらかのシステム的なメリットというよりは
心理戦などの駆け引きの可能性が高いんですね。

あまりにも動きが印象的だったんで他の状況や流れはさっぱり思い出せません。
失礼致しました。

187俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/04(水) 18:40:11 ID:uVmU761w0
こちらの起き上がりに、強スパイラルアローのような2HITする突進技の1HIT目持続部分を重ねられた場合
・ガードと打撃無敵付リバーサル以外にとれる行動は無い
・起き上がりに持続当てされているので通常投げは潰される(相手が空中判定かどうかは問題でない)
という認識であっているのかどうか教えてください

188俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/04(水) 19:51:27 ID:hVtwX32g0
強い人としかやらないのは成長には良くないのでしょうか?
さすがに余りに差があると控えますが、もっと色んな腕前の人たちと対戦するべきでしょうか?

189俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/04(水) 23:38:04 ID:TxUElnzs0
俺の経験上の持論なんでオカルトと受け取ってもらっていいんだけど、
上手い人とだけやったり一人用でひたすら研究したりして
飛び級みたいな感じで強くなった人は
格下への勝ち方が分かってなくて安定感がない人が多い。

とにかく数やるのが正しいとは思わないけど
色んな人と対戦してそれぞれの対戦から
何か一つでも身につけるって感じがいいんじゃないかな

190俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/05(木) 00:20:24 ID:p6NIidoY0
>>187
おk

191俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/05(木) 02:11:46 ID:joQAqxaYO
>>189 俺典型的なそんなタイプだわ。
上手い人と対戦多くてトレモの研究多い。
格下相手にも慎重にやり過ぎて無駄に時間かけてしまう。

192俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/05(木) 02:18:19 ID:80K5HSUk0
強い人とばっかりやると、甘えた行動に対する対処ができなさそう。
そして甘えた行動ってのは大抵強い技だから、相手が対処できなきゃ使い放題なわけで、結果格下に勝てない、そんな流れ?

193俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/05(木) 02:58:36 ID:PI6frxiM0
>>187
別に他の行動だって取ろうと思えば取れるでしょ。別に削りで死ぬ状況ではないんだろうし。

例えばその状況なら、バクステ空中喰らいから反撃出来るだろう。
膝>旋や屈中P>ソウルスパイラルにも言えることだけど。

セビは割られるしセビバクステしても2ヒット目食らってダウンしちゃうからダメだけど
アマキャンって手もあるしな。てかキャラによる

「打撃無敵付きリバサ以外に取れる行動はない」 なんてことはないよ。何度も言うがキャラにもよるし

194俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/05(木) 03:06:26 ID:sU72jWZ.0
そういうのもあると思う。
ただ俺の知り合いに多いのは、相手の動かし方が分からないとか
大局的な(試合の流れ的な?)ものの見方ができない人かな?

憶測だけど、強い人は相手への心理的なアプローチが上手いじゃん。
逆に言えば読み合いのカードさえ知っていれば
そのアプローチに乗るか降りるか、みたいな受け身で試合になってるのかなーと。
だから打てば鳴るって感じで対戦してて楽しいし強いなーと思うんだけど
絶対こいつの方が強いのに、と思う相手に結構負けたりする。

195俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/05(木) 04:21:47 ID:S2ULVsLk0
スト4の時からシンプルなじゃんけんゲー(にする)ってカプコンも言ってるじゃん
他の格闘ゲームと違うのは読みあいの占める比率が7割ぐらいある
考える部分の底が浅いし読みあいもシンプルなんだから安定はしないんだよ
そうなると究極的には火力と体力があるキャラで相手の考えや手癖を素早く見抜けるタイプの人が最強になる

196俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/05(木) 08:13:27 ID:qGBkuVWAO
>>188
同格、格下ともやるべき。
100%その人に勝てるほど実力差あれば別だけど。

色んな動かし方やリズムや生理や心理の違いを知っておいたほうがいい。
格上だって人間だから、その人を崩すヒントになる。

同格が一番燃えるけどね。

197俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/05(木) 09:23:24 ID:CmL5iPCo0
一度コントローラーのボタンがききにくてPP2000中盤まで落ち込んだんだが
以前のPP2000台と比べて明らかにみんなレベルが上がってるね。
中には以前は3500越えてたって方々も結構2000台にいる感じ。
もちろんサブ抜きでね。

198俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/05(木) 15:35:33 ID:PheXuF7c0
PP600台のリュウです
対応キャラ同士だと結構勝てるんですが、コアコパめくりを連発してくる相手に勝てないです
そこに当て投げが絡んでくると全然反撃できません・・・

どうやってめくりを対処したらいいのでしょうか?

199俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/05(木) 17:32:25 ID:a0D/oSDU0
>>198
基本はガード&グラ&屈グラ。反撃を考えるより、仕切りなおすことを意識する。
あんまりしつこいようならめくりをガードした後など、適度に割り込み弱昇竜…だけど、それに頼らないガードやグラの技術を磨くのも重要。
あとは飛んだのを見て、セビバクステなど。

200俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/05(木) 18:25:36 ID:PI6frxiM0
>>198
まずはバクステとセビバクステを守備に取り入れよう。

つか狩られるまではバクステこすりも混ぜるべき。エミリオされないかぎり相手のターン切れるでしょ。

201俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/05(木) 21:31:00 ID:xeNRlQY60
格上とやりすぎて格下にとりこぼすのは弾無しキャラ使ってる人に多いだろうな。
弾主体のキャラ使ってる人はその辺は楽じゃないか。
安全に倒せるから。
しかしPSの3000台が軒並みレベル落ちてるな、2000台とたいしてレベル変わらんぞ。
ランクマもエンドレスも。

202俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/05(木) 21:37:15 ID:KxlXbYH.O
こちらの起き攻め時に相手のグラ仕込みのセビバクステってアマブレ技以外でどう対処すれば良いんですか?

203俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/05(木) 22:49:17 ID:l0W3Mf1gO
教えてください。HORI制のアーケードスティック使ってるんですが、弱Pがききにくいです。これってゲーセンのボタンと同じですよね?ゲーセンからボタン一つもらってきて分解してつけなおしたら直りますか?

204俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 00:45:48 ID:z9tENnnc0
>>188
PP2500以下の人は待ちが多い傾向がある。
勝つまで攻め続ける程のスキルは無いけど、勝ちたいから待ちに徹するんだろうな。

体力負けてんのに画面端背負ってセビとか見せたりして挑発してんの
んで焦れていくと昇竜擦りセビキャンとかしてくる。
逆に残り30位まで待つと見え見えの前飛びしてくるからタイミング完璧の昇竜ぶち込んで止めさしたり。

待ちに徹した低PPを安定して狩れるようになるのも立派な練習だと思う。

>>203
RAP V3SAとかの最近の製品ならその通り。
以下のサイトとかで通販してるから業務用ボタンを購入して換装してもいい
PS2とかの古い製品はHORI独自のしょぼいボタンだったりするから使い心地変わる
■業務用ボタン・レバーの通販(三和電子株式会社Webサイト)
ttp://www.rakuten.co.jp/sanwadenshi/

205俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 00:46:59 ID:UtU9rL/kO
>>203
ヘッドフォンで大容量で曲聴きながらボタン押してみ

206俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 00:48:32 ID:UtU9rL/kO
すまん、文ちゃんと読まないでレスしちまった。
スルーしてください

207俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 01:10:41 ID:1VECBB.MO
>>198
コアコパのあとめくり来るんなら、前ジャンプという逃げ方もあるよ。
めくりって分かってたら振り向き昇竜で落とせばいんでない?
(ガードされたらやばいので、そこは読み合い)

208俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 01:24:10 ID:z9tENnnc0
>>198
コアコパガード後の前飛びのめくりは
放物線を描いてこちらの頭上に当たりそうな高度でジャンプ攻撃を出す。
要するに「どうせガードで固まってるんだから、ゆっくり攻撃するか」と思われてる。
そこをバックジャンプ即強攻撃ってやればダメージ取りつつ逃げられる。

コアコパあたったらダウンするまでコンボで繋いで起き攻めが上等手段だけど
それをせずに投げや前ジャンプめくりばかりする相手には投げ対策にもなるから有効。

209俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 02:55:03 ID:s4RbdX..O
教えて欲しいんですが、相手の起き上がりにコパやコアを重ねたときに、相手にバクステされた時、大足で狩るってどう入力したらいいんですか?
バクステ狩りって言うんですかね?
バクステされなかったらコアやコパがガードされ、バクステされたら大足が出るってやつです。

210俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 04:06:07 ID:06lWyMI.0
>>209
エミリオ式
http://www20.atwiki.jp/ssf4/?cmd=word&word=%E3%82%A8%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%AA&type=normal&page=%E3%82%A8%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%AA%E5%BC%8F

211俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 04:09:53 ID:v95P5HKIO
>>209
2弱K>2弱K+強K
相手バクステで足払い出る。

2弱K>5弱K+強K
大足出る。

詳しくはwikiにエミリオ式で
書いてある。

212俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 04:26:50 ID:M63an3CUO
みれないよ

213俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 07:44:20 ID:aKd.AVf.0
PCから見てくれ。

214俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 10:39:40 ID:aRm9dG6MO
グラップ・・
グラ潰し・・

超初心者なんでわからないっす・・・

wikiみてもよく理解できないんで、わかりやすく教えてほしぃです!!!

215俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 10:42:57 ID:x5ydfowkO
グラップ→投げ抜け
グラ潰し→投げ抜け潰し

216俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 10:43:32 ID:aKd.AVf.0
>>214
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_2c45e009
これわかりやすく書いてあると思うんだけどな。
どの辺がわからない?

217俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 10:46:06 ID:aKd.AVf.0
相手の飛び込みガード後とかに、
しゃがみガード入れっぱでちょっと遅めに弱P+弱Kを押す。

相手が投げをねらった→投げ抜け
相手の早めの打撃→しゃがみガード
相手の遅めの打撃→こっちの屈弱Kの出がかりを潰される(グラ潰し)

218俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 12:49:32 ID:wPteFLFE0
>>211
大足の足はキックのことじゃなくて、足払いのことなんだ。
だから大足とはしゃがみ強キックのことで、立ちではない。

219俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 13:29:09 ID:w/K0A21Y0
立ちコパって表現はアウト?

220俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 13:30:05 ID:aKd.AVf.0
>>219
「パンチ」の「パ」だからいいんじゃね。

221俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 13:41:32 ID:TWdje.ps0
202に誰か答えてあげて〜

222俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 14:45:21 ID:IBxkh3ZA0
ジャンプ攻撃のヒットorガードの
硬直差の基本データを探してるんですが
ムックとテンプレにはなく
どなたかご存知でしょうか

223俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 14:47:20 ID:hD0x.tZAO
>>221
わざわざありがとうございます!
どなたかお願いします!

224俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 14:56:16 ID:aKd.AVf.0
>>222
>>15>>20

225俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 15:37:24 ID:IBxkh3ZA0
サイト内を探してみたんですがちょっと何処にあるかわかりません

226俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 15:44:06 ID:aKd.AVf.0
>>225
>>20のキャラ一覧からたどってキャラごとのページに行って、「Frame Data」のあたり。
http://wiki.shoryuken.com/Akuma_%28SFIV%29#Frame_Data
とか。

227俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 15:45:40 ID:aKd.AVf.0
ジャンプ通常技のガード硬直/ヒット硬直は
・弱は8F/11F
・中は11F/15F
・強は15F/18F
が原則。例外はけっこうある。

228俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 16:05:54 ID:IBxkh3ZA0
よくわかりました
皆さん親切に答えてくれてありがとうございました

229俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 16:07:33 ID:1md25iWM0
家庭用スパ4を2012にアップデートするのに6,5Gほどファイルサイズがあったのですが
スパ4AE版のほうからアップデートする際にも同じくらいのファイルサイズになりますか?

230俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 16:43:33 ID:R6lr9T9o0
起き攻めで詐欺飛びでJ攻撃重ねられたりはするのですが、
起き攻めでJ攻撃空かして下段攻撃してきた場合、こちらの起き上がり即投げしたら
相手の下段を投げる事ができるのでしょうか?
それとも空かし下段が解ったら普通に下段ガードしか選択肢ないのでしょうか?(無敵技は無しで)

231俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 16:45:29 ID:aKd.AVf.0
>>230
通常投げは3F目に投げ判定が発生する。無敵はない。
だから起き上がり1F目か2F目に打撃を重ねられたら投げはつぶされる。

232俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 17:07:51 ID:wPteFLFE0
>>202
起き攻めのバクステ狩りコパ大足のエミリオは、セビバクステて抜けられる。
このタイミングの最速セビバクステにグラ仕込んでいようが投げは抜けられない。
何故なら起き上がり最速でセビを入力しているから、セビのモーションを投げられる。
セビグラも遅らせグラと一緒で、セビに入る前に投げが成立した時にグラップが成立する。
そうすると遅らせセビグラバクステになる訳だが、今度はエミリオはコパコパで固め継続になる。
求めてる答えではなくて悪いと思うが、別に万能じゃないよ。
実戦でやられて困ってる訳じゃないよね?

233俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/06(金) 18:02:03 ID:hD0x.tZAO
>>232
なるほど。
納得しました。ありがとうございます。
たまにやってくる人がいて対処方がわからなかったので…

234俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/07(土) 07:38:39 ID:mjmHNHswO
上級者の方ってメモ取ったりしますか?
自分は今PP3000後半くらいで、対戦のセオリーや気付いた事などを携帯に沢山メモしたりしてるのですが、対戦中にメモした内容忘れてしまったりして思い出せなかったりします。
メモ取る事自体が自分の対戦時の意識に悪影響を与えてるじゃないかと思う事がしばしばあります。メモに書き留めておく事に頼って頭の中に意識を置く力が弱ってしまっているのかある日突然弱くなったりして困ってます。

235俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/07(土) 10:02:01 ID:1NipmVWM0
>>234
参考にならないかもしれませんが…
自分初心者ですが、はじめの頃は対戦時間とリプレイ再生してる時間が5:5で、それなりにPPも延びていきました。
最近それをしてないからか、2000位で頭打ちです。
センスのみでどこまでもぐんぐん伸びる方もいるかもしれませんが、どのレベルの人でも分析→練習→実践が上達の基本かと。
ただ自分が上級者に頂いたアドバイスの中に、「これはしちゃいけない行動」と決めつけるのは良くない、というのもありましたので、リスクリターンの釣り合いを取ることに気をとられているかもしれませんね。
格上相手に言うことじゃないかもしれませんが参考までに。

236俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/07(土) 12:11:58 ID:qpxZZGuE0
>>234
こういうのは人によるのかな
俺はメモ取りまくって、試合前に見る
アケではキャラ限コンボ、セットプレイ程度のメモで、家庭用ではキャラ対含めたメモ
何度も見るから自然と暗記する

237俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/07(土) 15:01:11 ID:SZzfY1PIO
>>234
とりあえず最低限意識しないといけないことをキャラセレ画面から試合開始までに思い出すようにしたらどうだろう
バイソンなら光ったら投げとかベガなら起き攻めこれ仕込む、このキャラはこの間合いでさしかえし狙う
毎回試合前思いだし試合で実践してるうち意識しなくても自然にできるようになるから、そしたら次は別のまだできてないことを試合前思いだすようにする
要するにあれもこれも無理ならひとつずつクリアしてく

238俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/07(土) 17:01:21 ID:SZRJgT9s0
>>234
メモの使い方じゃね

相手キャラごとに、キャラ限コンボやセットプレイ、キャラ対も気をつけることを1つ2つ書いておいて
そのメモを、試合開始直前に相手キャラ見てサッと見返す
強い人はこういう使い方してる

そういうキャラ対ネタでもない情報なら、体で覚えるまでひたすら練習する
試合中に対戦セオリーに気づいたことを反芻しながら、本気で殺しにくる相手のキャラを迎え撃って勝とうなんて、そんなの脳の容量的に無理だから

239俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/07(土) 20:02:12 ID:yPa77Qis0
昇龍拳をしゃがみながら仕込むにはどうしたらいいですか?
いつも飛びを見てからやると屈大Pが出てから昇龍が出てしまいます

240俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/07(土) 20:22:08 ID:cqBWnMkE0
2323232323232323

241俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/07(土) 20:32:32 ID:pH52WnhM0
しゃがみながら昇竜はまず対空で出すよりトレモでレンガに
ならない連携をレコーディングさせてガチャ昇竜の練習で手癖にしたら
対空でも出ます。
俺も最初やりにくいなって思ったら最近はキーディスみたらしゃがみ昇竜に
完全になってる。
この前久々にスパ2Xやったら1P側で対空昇竜出なくなってた。
ガチャ昇竜の簡易コマンド自体は大嫌いだけど、技術差が出にくいからね。

242俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/08(日) 01:46:52 ID:jGCz4SdQO
皆さんレスありがとうございます。

>>235
確かにリプレイで反省するのは大事ですよね。
大事だと分かっていても中々出来ない自分がいます…。(負け試合を見たくないとかとにかく次の試合早くやって勝ちたいとか思ってしまったり…。)
やっちゃいけない行動を自分のメモに捕らわれて全くやらないのは駄目かもしれませんね。
リプレイで反省して練習し実践に生かすのを改めて頑張ってみようと思います。
>>236
自分もメモ取りまくってる派です。
でももしかしたら236さんより取りすぎてて逆に頭の中で整理出来ず実践で生かせていないのが現状です。
何度も見て暗記して頭の中で自然と思い出せるのが確かに理想ですよね。自分は全く思い出せない人なんで暗記できるようにしてメモももう少し簡易化しようと思います。
>>237
なるほど。自分は結局思い出せず試合が終わってしまったり、
逆に意識し過ぎて動きが固くなって気づいたら分からんうちに負けてたりします。
やっぱり毎試合メモした内容を自然に思い出せるのって大事ですよね。
最低限の事だけ思い出してひとつずつクリアして行くのは自分にも出来るかもしれないので頑張ってみます。
>>238
なるほど…。
以前は、強い人は皆キャラ対wikiの内容を全て暗記してると思い自分もそういう意識だったのですが、強い人でも試合前に見て思い出すメモはそれほど情報量少ないんですね。
なんか凄い納得してしまいました。脳の容量とか本当メモに追いつけてないです。
試合前に見るメモは最低限にしてそれ以外は頭の中で自然と思い出して体が勝手に動いてくれるよう沢山練習しようと思います。

皆さん自分の質問に真剣に答えて頂きありがとうございました。メモの上手い使い方も分かり非常に参考になりました!!ちょっとまたスパ4本気で頑張って来ます。

243俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/08(日) 02:30:49 ID:fRcoVXGcO
>>242
体育会系の部活やれば分かる。
試合になったら頭真っ白で、練習の成果なんて殆ど出せない。

試合を日常にすること、試合で練習すること、練習は試合であること。
昔よく言われたもんだ。
頭じゃなくて体使ってやるものだからね。
頭が判断するより早く手が動いてないと駄目な場面もある。そこまでやるのが練習だと。
(逆に手癖を突く手もあるけど)

パターン練習は出来ても、その場のアドリブは場数。
俺はメモはイメトレに使うよ。

244俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/08(日) 06:07:51 ID:LVpbTvic0
どなたか教えてください。相手がジャンプ攻撃をしてきた時にこちらはセビ→解放で迎え撃ったとします。
その時相手がジャンプK→ショウリュウケンで対応してきた場合、こちらのセビは一方的に負けるのでしょうか?
セビバクステをすればショウリュウケンをすかせるのでしょうか?トレモで試してみましたがいまいち確証を得られなくて…返答を宜しくお願いします。

245俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/08(日) 06:30:20 ID:Ziqx7Qf.0
TOPANGAでマゴがセービングについて詳しく教えてくれた回がたしかあったはず
そこでいろいろ解説してた

246俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/08(日) 08:58:19 ID:ZYI/Eo820
>>244
間違ってたらごめんよ。
めちゃ高い打点でセビを受ければもしかしたらキャラによっては確定するかも。
セビはボタンを離してからキャラによって違うけれど12〜16Fとかの発生なので
ジャンプ攻撃をセビってから着地までの時間+着地硬直4Fの間に発生が間に合えば
確定するはず。試してないのでわかりませんが胴着とかは対地にJ攻撃を早出しとかは
あまりしないし基本的には一方的に負ける、と思っていいと思います。

247俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/08(日) 09:01:42 ID:jGCz4SdQO
>>243
レスありがとうございます。
確かに言われてみれば格闘ゲームとスポーツは頭の使い方に似てる部分がありますね。
どちらかと言うと格闘ゲームの方がゲーム中に頭使う要素(使える余裕?)は多い気がしますが、やはりゲーム中に思い出せる事は少ないので実践で体に覚えさせるのは大事ですね。
なるほどイメトレは良さそうですね。メモした事が上手く実践に反映されそうです。頑張ってみますm(_ _)m

248俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/08(日) 09:17:57 ID:ZYI/Eo820
>>247
違う人も書いてるけどおれもキャラごとに注意することを書いてるのを
試合前にさっと見るようにしてる。(キャラ限のネタ、困る技への対処、確反、注意するべきこと、など)
おれは自分で人間性能低いと思うのでキャラ対策とか調べてメモるのを頑張ったら
2500位から3000後半まで上がりました。キャラ対策をメモに書くと「お、こいつか」ってすぐ調べられるし
なんか対戦も楽しくなるよ。

249俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/08(日) 14:40:40 ID:.qZ/WoOU0
どこで質問すれば良いのかわからなかったからここで質問させて貰います。
昨日、友人の家に遊びに行ったらコンボできない(攻撃が途中で出ないパターン)
だったんですがこれは普段の自分のモニターが遅延しているのか友人のモニターが遅延してるのかどちらなのでしょうか?
アケコンは自分のを持ってったので同じはずです。

250俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/08(日) 15:05:00 ID:WtA6l2q60
>>249
それはちょっと自分で考えれば分かるでしょ。
モニターだけが原因かは分からないけど、
攻撃が出ない→入力が早い→普段の入力タイミングが早い→普段の画面は出力が遅い
よって、自分のモニターの方が遅延してる可能性が高い。

251俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/08(日) 15:11:37 ID:yvtXEWPM0
しゃがんでる相手を投げようとする時にちゃんと掴める時と
掴み損ねてスカる時があるんですが、何が原因でスカるんでしようか?
きちんと投げの間合いには入っているんですが。

252俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/08(日) 16:42:44 ID:.eE9j.gg0
>>251
スカったときの状況をもうちょい詳しく。

253俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/08(日) 17:16:37 ID:9Kdg.0EY0
>>251
当て投げの状況かな?
攻撃をガードした相手は、硬直が解けてから2Fの間は投げ無敵がつく。
だから投げを少し遅らせればいい。

254俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/08(日) 17:32:47 ID:yvtXEWPM0
>>252
>>253
スカるのは当て投げの状況です。
ガードされて普通にしゃがみ状態の相手にスカっている時と
技がヒットしてのけぞりモーションの時もスカっていたと思います。

しゃがみ状態の相手にスカるのはガード硬直後が解けた後の投げ無敵の時に投げを入れてると言う事ですね、わかりました。
ヒットした後ののけぞりの状態も相手は投げ無敵状態ですよね?

レスありがとうございました。

255俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/08(日) 18:06:18 ID:jGCz4SdQO
>>248
やはり皆さんそうやって対戦前に軽く見れる程度にキャラ対メモってるんですね。
やはり今までやってた自分のキャラ対メモは項目が多すぎて駄目でした。
キャラ対のメモに取る項目はすごく参考になります。
自分もこれからキャラ対メモ作り直して埋めていくのを頑張って行きたいと思いますm(_ _)mありがとうございました。

皆さん本当にレスして頂き感謝です。質問して良かった…。凄くためになりました。

256俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/08(日) 18:34:31 ID:9Kdg.0EY0
>>254
そうです。
のけぞり中やガード中の相手は投げられない。

そして更に、ヒット後ののけぞりやガード後の硬直が解けてから2Fの投げ無敵がつく。

257俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 00:05:12 ID:SIobe6mQ0
>>254
ヒット時とガード時は硬直が解ける時間が違うから
相手ガード時にビタで投げるように入力すると
相手に打撃がヒットしていた時は投げがスカるよ。

258俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 02:05:32 ID:SissqG0A0
>>246
ありがとうございます!244です。じっくりと実践で色々と試してみようと思います。

259俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 03:48:09 ID:HcXQ8OXw0
最速暴れと暴れ潰しの具体的な行動を教えてください!

260俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 04:16:23 ID:bWVBoedUO
>>259
最速暴れ→ガード硬直解ける瞬間に、発生の早い技をつじで入力
小足つじとか

暴れ潰し
方法①
固める時に、打撃と打撃の間を1〜2Fの隙間をあける
例えば、屈小P(ガード+2)>最速屈中P(発生4) という連携で、コパと屈中Pの間に2Fの隙間が出来る
ここで、コパをガードさせた後に相手が暴れてたら、屈中Pがカウンターヒットする
これで暴れ潰しになる、ただし相手が暴れるタイミング甘いとガードに化ける(暴れが間に合ってない場合)し、当然ガチャ昇龍とか無敵技の割り込みには負ける

方法②
投げる(打撃とかち合えば投げが勝つので)
最速暴れ分かりきってるなら、最速のタイミングで当て投げとか

方法③
昇龍セビとか、無敵技をぶつける
相手が暴れてたら潰せる、ただしバクステとか擦られてると悲惨

こういう手段を絡めて固めて、たまに投げも混ぜながら
暴れを抑止しつつグラ潰しを狙っていく感じ
逆も然り、読み次第です

261俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 04:38:44 ID:PH953YYw0
ダッドリー戦での質問なんですが
通常攻撃からのキャンセルダッキングと来たら、間合いが近ければこちらは投げをすれば
相手が派生してきても投げれるのでしょうか?

262俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 13:58:13 ID:ddV/ewZI0
>>261
近大K>弱ダッキングから
P派生だったら、投げでは割り込めないけど無敵技で割り込める
K派生だったら、連続ガードなので割り込み出来ない
派生出してこなければ、弱ダッキングからの投げとかコパにつなげる連携に割り込める

まあ投げ擦っても割り込めなかったらだいたいガードに化けるから
密着から通常技>ダッキングしてきたら、立ちグラ擦り>派生ガードしたら確反取る、でいいんじゃね

263俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 15:37:43 ID:SckjGPH2O
自分の飛び込みに対して相手がセビ受けしたときの昇竜をしたいんだけどどうにか練習する方法はないかな?

それとも仕込みとかで解決するの?

264俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 15:59:33 ID:6kPJkch.O
PS3で待ち受け専門でやってるんですけどサブアカ多くてイライラし過ぎてやばいです。
サブアカと分かった瞬間やる気無くなって捨てゲー気味な動きになります。
イライラしない方法教えてください。
というかサブアカ作るのってもう普通の事なんですか?

265俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 16:12:13 ID:xM4ewkgI0
>>264
ほんとにサブアカなの?
自分の思い込みじゃない?

266俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 16:26:04 ID:6kPJkch.O
>>265
3000〜4000帯にしては試合数少なかったりトロフィーが少なかったりするんです。
後は例えばリュウだったら竜巻や昇竜ぶっぱ歩き投げ無駄なロケッティアとかしまくまって来たりそういう糞プレイされてトロフィーや試合数見て納得という感じです。
相手が不快に思うような動きもどんどんやってきます。
こいつ本アカかなって試合中思っても試合後トロフィー見たらスパ4のみでレベル2以下試合数は100くらいで本当悲しくなりました
前に何人かに実際にメール送りつけたりもしましたが誰1人サブアカじゃないと嘘付く人はおらず全員サブアカでした。
もうサブアカが普通ならそれでもいいんですよ。今までマナー悪いと思って来たけど普通なら俺もサブアカ作りたいと思ってます。

267俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 16:31:27 ID:xM4ewkgI0
>>266
相手に余計な動きされる隙を与えてるってことは
それだけ自分が弱いってことでしょ。
まずはその事実を真摯に受け止めなきゃいかんよ。

> もうサブアカが普通ならそれでもいいんですよ。
そう思った方が安心するならそう思えばいいんじゃないの。
人に聞くことではないと思う。

268俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 16:38:04 ID:ZnMWtEHAO
サブアカうんぬんじゃなくて、無駄な行動してくる人が多いんなら自分が対応出来なきゃダメなんじゃないかな
実際上行けば行くほど処理がうまいわけだし
相手批判してないで自分が上手くなればいいよ、実際ムカつくのもすごいわかるけどね

269俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 16:40:07 ID:6kPJkch.O
>>267
まぁ確かに俺が弱いってのは分かってます。
だから途中ですぐに頭切り替えようとするんですけどイライラに負けて立ち回りがおかしくなっちゃってるんです。
正直本アカになら糞プレイされてもそれほどイライラしないんですよ。
でもサブアカって自分の正体隠してるじゃないですか。だから平気でこういう事してくるんだなって思っちゃって…。
もうこんなバカみたいな事で悩んでるの俺だけですよね。
イライラしない方法あったら知りたいです。

270俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 16:43:53 ID:xM4ewkgI0
「正体」とかよくわからんなぁ。
知り合いでもなければ本アカ知ったところでしょうがないし。
本アカなら素性わかるってもんでもないし。

271俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 16:45:57 ID:Gii/aVMcO
三和は止めておけ
セイミツにしとけ

272俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 16:46:24 ID:xM4ewkgI0
自律訓練法はどうかな。
慣れると座ったままちょっとの時間でできるよ。

273俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 16:52:10 ID:DmFZeSYI0
>>269
向いてないんじゃないかな?本アカだから、とかサブアカだから、とか
関係ないと思うがなあ。むかつくやつはむかつくし。それはただ
自分に理解できない行動をされた時に高PPだと「うまい」と感じて
低PP(サブアカ等)だとむちゃくちゃしやがって、とか感じるとかあるんじゃない?
自分もサブアカ作ります、って全然作ったらいいと思うけどそれで何か解決するの?
自分も糞プレイしたいってこと?

274俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 16:53:42 ID:xM4ewkgI0
「イライラしてしまう」でぐぐったらこんなん出てきた。
http://thinking.shiawasehp.net/1index.html

http://www.shiawasehp.net/hint/4iraira.html
>>266とかはこれと通じる考え方してるよね。
「糞プレイ」「不快」「サブアカ」とぜんぶ相手のせいにして
相手がそれを正さないのが悪い、と考えている。

http://thinking.shiawasehp.net/11mokuhyou.html
これはうなずけた。
おれも昔は怒りっぽかったんだけど、
ある時期「怒らないことにしよう」と決めたんだよな。
それ以来イライラすることが減ったと思う。

275俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 17:13:09 ID:q3y9t/sE0
>>269
本アカとかサブアカとか全く関係ない。
自キャラで出来る全力を尽くして勝利を追求するだけ。(その場の勝利優先か、対策を進めるの優先かは場合によるが)

そして全部勝てばいいだけ。俺は全部勝つつもりでやってればモチベはオチないよ。
相手のナメプだとか、サブキャラ転がしにイラついたりだとか、そういった感情は些末事であり不純物。

言うは易し、行うは難しなのは分かってるけど、最後の一瞬まで全力を尽くして頭を動かす。全ての試合に勝利する「勝ちきれる自分」を目指す。
そういった高い意識でプレイしてれば気にならなくなるよ。もちろん前提として努力も実力もモチベーションは必要だけどね。


ラグいやつは論外なのでレディ押しちゃったら捨てゲーでいいけど
(次の試合に引きずらないためにスッパリ捨てたほうが良いって考えもアリ)

276俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 17:26:15 ID:Zqg1IwLE0
PPってさ、結局どんな下の人でも結局128しか下がらないじゃない。
その程度ならすぐ実力に合った適正PPに戻るし、そんなに気に病まなくていいじゃない。

277俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 17:35:30 ID:kESlbyzY0
>>269 PP3000越せば相手がサブだろうとなんだろうと
そう簡単に負けることは少なくなるよ。
だからそこまでは自分の実力が脳内実力と比例していないという事で
もっと頑張って上を目指そうよ。
俺は今PP4000前後で対戦してるけど
仮にPP5000の人がサブ使っててもあまり関係ないもんね。

278俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 17:37:48 ID:bKfzFrfI0
>>264
ま、そういう日もありますよー。
けっきょく気にしないのが一番ですよー。防ぎようもないですし。
ほかの趣味でもやってリフレッシュしませう。エロゲとかエロゲとか。
あとは気の置けないスパ4仲間とかできるといいっすね。
多分そういうのもむしろ話のねたになって面白いだろうしw
まじで楽しそうっすよ、ああいう友達いると。おれいないけどw

279俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 17:44:06 ID:p9jaqvdYO
>>269
本名や住所や電話公開してないから、
その意味でみんな正体隠してる。

闘いながら相手の実力をはかり、闘い方を変える冷静さも強さだよ。
相手に応じ、相手に付き合わない。

最初から全力出さない、探る闘い方がないから、
君は強くないと言える。

280俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 17:50:22 ID:ZklLKN0A0
フォルテを使えばイライラしないよ
ただ、今以上に勝てなくなるが

281俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 17:50:37 ID:Gii/aVMcO
中足>真空ってどうやるの?
① 2中3K6236P
② 2362中K36P
どっち?

282俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 18:06:45 ID:6kPJkch.O
>>268
無駄な行動や甘えを処理する力を付ける練習と思えば少しはイライラせずに済むかもしれないですね…。
相手がサブアカならこっちも遠慮なく処理ゲー出来そうです。
>>270
サブアカ使ってる人に本アカ教えて下さいっていうと教えてくれないんですよ。
サブアカって匿名性強いからイラつきます。
>>272
ストレス解消に効果があるんですね。でも一度溜めてから解消するのは少しきついかもしれません…。
でも興味出たんで後で調べてみます。
>>273
強い人にボロ負けしても相手キャラが何使おうと本アカで試合数多ければ素直に心から強ぇーって思えるし負けても納得出来るんです。
何故なら努力してきたのが分かるから。
サブアカで練習しまくって手付けてない本アカで無双する奴が一番イラっときます。
糞プレイするつもりはないですけどサブキャラ練習にサブアカ作りたいと思った時期が前にありました。
>>274
良いサイトですね。
俺のこのサブアカへのイラだちは俺ルールの押し付けみたいなところもあったんじゃないかと思えた…。
まだ全部読んでないけど良サイトそうなんで読んでみたいと思います
>>275
俺凄い重症です…。こうやってアドバイスして貰ってるのにこの人もサブアカ使ってるからこんな事言ってるんじゃないかって…。
すいません。でもそういう意識は憧れます。結局強い人ってみんなそういう心構えでやってるんですよね。自分もそうなれるよう意識していけばサブアカとか微塵な物に感じられるようになるかな…。なりたいです。

283俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 18:07:28 ID:6kPJkch.O
>>276
自分はPPはあんま気にしてないですよ。ただ頑張ってる人を狙って−100を狙って来るサブアカはあまり良い気がしませんが。
でも結局中身が格上の偽装とかでも勝てば全て解決するんですよね…。
>>277
自分一応3000後半ですけどイライラに負けちゃって駄目でした…。
でももう大丈夫そうです!確かに竜巻ぶっぱとかに引っかかりまくるのは実力足らずですし。
>>278
リフレッシュして再開したところでまた叩き落とされちゃったんです(泣
確かに防ぎようのないことは仕方ないですよね…。でも励まして頂いて元気出てきました。
>>279
自分アケも時々やってるんですけどそれに比べたら確かに熱帯は皆正体隠してるかもしれませんね。
相手に応じて処理ゲー出来るよう、探る意識ももてるように頑張りたいと思います!
>>280
3000後半のフォルテは人間性能ないと無理ですよね。フォルテ使った事ないけどこのPP帯のフォルテは大変だと思うんで自分じゃ難しいと思います。


皆さんありがとうございます。だんだん落ち着いてきました。
なんだかいけそうです。サブアカ使って来る奴でさえ自分が強くなるための要素になりそうな勢いです。
もうイライラしないと思いますがイライラしたら274さんのサイト見ます。
ゲーム内容外の質問してすいません。これ以上自分の質問でレスを消費させてしまうのも悪いので失礼します。
でもおかげさまでもうサブアカにイライラせずゲーム出来そうです。皆さんありがとうございました。ほんと元気とやる気出てきたんで今からランクマやってきます!
行き詰まったらまた皆さんのレス読み返します!長文失礼しました。

284俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 18:14:10 ID:Gii/aVMcO
それよりかはトレモでコンボ精度上げなよ

285俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 18:31:37 ID:93KLY57EO
PPいくつくらいから初心者脱出といっていいんですか?

286俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 18:35:21 ID:TJUbrB0o0
今更言ってもアレだが、箱だとサブアカ作るのにも金掛かるから基本的に本アカしか来ないぜ

287俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 19:02:41 ID:/wpk69m6O
>>281
普通に
2中K36236Pで間に合う

288俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 19:31:37 ID:DmFZeSYI0
>>287
おれもこれだな。
サガットの大Kアングリーは214K214Kにするけど

289俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 19:48:06 ID:nz302mRM0
ゲーセンではやったことない初心者なんですが、本日RAP V3 SAを購入しました。
ゲーセンと同じ仕様にしたいのですが、どのようなボタン配置なんでしょうか??
回答よろしくお願いします。

290俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 19:59:10 ID:y/8.XFKQ0
弱中強無
弱中強無

上段がパンチで下段がキックです
無のところはボタン設定無しです

291俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 20:00:34 ID:ddV/ewZI0
>>289
左から
上の列が 弱P 中P 強P −
下の列が 弱K 中K 強K −

292俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/09(月) 23:27:32 ID:X27M8Tg20
>>285
PSだと3000くらいから中級者かな?
自分の経験だと
800以下(コンボが安定しない、動きが単調、ガードが下手、対空がでない)
1200前後(上の二つを克服)
1700前後(上に加えもう一つ)
な印象。全部克服できたら脱初心者かしら?
異論は認める。

293俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 00:24:12 ID:GePyr8gE0
最初の一行で馬鹿丸出し

294俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 01:39:13 ID:mbCgnQ.k0
>>289
完全にゲーセンと同じにしたいならボタンキャップつけて6ボタン化もおすすめ。
俺はそのほうが押し間違いなんかのミスは減ったよ。アケだと押し間違えとかしないんだけど8ボタンはどうにも慣れなかった…


ボタンキャップそのものの値段は易いけど、通販で買うと送料はそこそこするね。
電気街行けるような場所に住んでるなら買いに行って、ついでに三和ボタンとかセイミツレバーとか見てみるのもいいかもね。

295俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 02:06:03 ID:bkFq9iN60
PP1000台でベガ使っています。
地上では中Kと大Kをつかってけん制をしているのですが、
相手にセビバクステをまかれるとひっかかって返り討ちにあってしまいます。
手を出してしまったときはきっちりとセビ開放。
ブレイク技のサイコクラッシャー(又はダブニー2ニット)はタメがないとすぐに出せないし、
また相手もタメがあるときはセビをみせません。
特によく遭遇するチュンリーやキャミィやリュウにこの戦法をやられると手詰まりです。
アドバイスがあればお願いします。

296俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 02:57:28 ID:olFBUH4I0
>>295
基本的にはベガもコチラから攻めていくキャラではないので殆どの場合で貯めを完了させておきたいが、
どうしても攻めたいのならセビを多用する相手には牽制に前ステ投げを織り交ぜると良い
前ステを見てからセビを離したとしても超人反応が無い限り間に合わない
前ステ中に相手がバクステしたのが見えたならば中Kや大Kでも押せばソレはソレで美味しい

297俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 03:03:08 ID:.mpGRlDYO
>>295
前ステ投げ。セビ中はグラ出来ない。

セビ見たら何もしない。
攻めっ気を削ぐのがセビの役目。
こっちが何もしなければ、相手はバクステする。
そしたらその分端が近づく。(ラインを稼ぐ、という)
ベガは端強いから、その分有利ポイント稼いだと思う。

セビ見たらこっちもセビためる、というプレッシャーのかけかたもあるよ。

298俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 03:32:28 ID:bkFq9iN60
レスありがとうございます。

なるほど。投げるか端に追い詰めちゃえばいいんですね。
ただ相手も100%セビしてくるわけではないし、
距離つめようとしたとたんに中足がおいてあったり・・・。
そこらへんは駆け引きというか読み合いするポイントですね。
対処の選択肢が増えたし気合でがんばります。

299俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 12:46:16 ID:cVWkT4jQO
>>286
やっぱサブアカにイラつかないなんて無理でした。
試合数100くらいのゴミにPP120吸われるとかザラです。
もうこんなサブアカだらけのクソゲーやめます。
またやる気が出たら箱かPC版買いたいと思います

300俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 13:24:15 ID:cVWkT4jQO
はぁすいませんスルーしてください。
またやります。

301俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 13:28:50 ID:crscRPTw0
そんなイライラばっかしてて
日常生活とか仕事とか大丈夫なのかな。

302俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 13:36:52 ID:/T0wlOSQ0
>>300 ランクマッチで待つ方じゃなくて挑戦する方で
対戦相手は同ランクを選べば低PPと100%当たらないから
それですればどう?

303俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 14:52:00 ID:lTqzm9ZQ0
可能性は低いかもしれんが、サブアカじゃなくアケからPS3とか
箱少なくなってきたからPS3とか、そんなケースもあるんじゃね?
それくらいでそんなにキレるんなら、辞めて正解だと思うけど

304俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 14:52:21 ID:vNjYbHyU0
>>300
>試合数100くらいのゴミにPP120吸われるとかザラです。
アケで強い人が家庭用に参入したら起こり得る事じゃないか?
サブアカは絶対悪のような言い方だがこの際だから
君もサブアカを作ってみたらどうだ?
俺は正直サブアカ持ってる。
作った理由は本アカのPP3000を守るのに執着して成長が見込めなくなったから。
サブアカで色々な事を検証してたら本アカ超えて4000まで来たけど。
そもそも負けを相手のせいにしてたら成長は無いと思うが・・・
ブッパだとか舐めプだとかサブアカだとかそんな連中にも勝てる様にならないと
上には行けないし、そこにイラついてやめるなら向いてないとしか言いようが無い。
まぁやるもやめるも自分で決めてください。

305俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 14:54:38 ID:crscRPTw0
サブアカとかPPとか不快プレイとか全部どうでもいいけどなぁ。
勝つか負けるか、それだけじゃん。
どうすれば勝つか、負けた原因は何か、次負けないようにはどうすればいいか、
それだけ考えてればいいのに。

306俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 14:56:23 ID:lTqzm9ZQ0
あ、ツッコミ忘れた

>もうこんなサブアカだらけのクソゲーやめます。
結局「自分が勝てないとクソゲー」な人なのね

307俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 14:58:16 ID:crscRPTw0
>>303
実際聞いてみたらサブアカって言ってたってさ。>>266

308俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 15:16:46 ID:5Jofx4DU0
サブアカ使う人の気持ちがわからんなあ。
多キャラで下がりまくっても本キャラ使えば適正まですぐ戻るわけじゃん。
むしろ本IDにいろんな高BPキャラいるほうが誇らしく感じるんだけどなあ。

それとサブアカの相手がいやなのに対象を「全て」に、待ち受けに拘るのもそれはそれで初心者狩りしたいだけに見える。
普通に同レベルマッチングかければすむ話。

309俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 15:19:05 ID:4BOIqgZEO
スト4と3rdってどっちが真空コマンド、コンボ難しいの?

310俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 15:52:43 ID:XZtmZEtM0
真空コマンドはスト4は23236、3rdは23623。
どっちかに慣れてるとどっちかが出しにくい。

基本コンボは目押しメインのスト4の方が難しいけど
3rdの一部のキャラはタメ分割が難しい。

あと3rdは単発確認必要なキャラが多め。

311俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 16:08:42 ID:4BOIqgZEO
目押しコンボ難しいよね
スロットに慣れてる人は余裕なんだろうなぁ

312俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 16:25:15 ID:j6Xf23.20
>>311
スロは関係ないと思うけどなw
流れの中で目押しするのと、自分のタイミングで押せるスロじゃ難易度がね

313俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 16:27:41 ID:ZgMCocH60
>>308
サブキャラ一本でどこまでPP上がるかとか、PPタイムアタックとか、ただの気分転換とか
サブアカならではの遊び方もある
別にメインアカで行き詰まったからサブアカに逃げる、という人ばっかりじゃない
アケでいえば新しいカード購入して遊ぶのと同じ行為だしな

それでとばっちり食う初心者はかわいそうだけど
それはもう、格下PPに食われるとPPが大幅に持っていかれる計算方法が悪い、としか言えない
鉄拳の段位みたいに、同ランクとやった時にPP大幅変動して、ランクが遠い相手には勝っても負けても変動幅を小さくすればいいんだけど

314俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 16:38:13 ID:5qGy.SR20
3rdのが俺は苦手だな
真空コマンドがメインだからね
コアコアすら出来ないし
どうやってやるんだ?

315俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 16:47:44 ID:q.pbUn4g0
サブアカだなんだって騒いでも当たっちまえば戦うしかないと俺は割り切ってる。
サブアカだから萎えるってのも分かるけど逆に分からせてやるって気持ちで俺はいつも対戦してる、勝てなかったらどうして勝てなかったか考えてるわ
それでもPP2200止まりだがw

316俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 17:02:27 ID:mbCgnQ.k0
>>303
箱少なくなってきたからPS3ってのだけは無いと言い切れると思う。

だってランクマは確かに4500超えると時間と曜日考えないとあんまり人いないけど
エンバトならいくらでも5000くらいの人と対戦できるわけだし。
モチベが溢れてるなら週末大会もあるし、同じモニタのまま機種変えると目押しタイミング変わっちゃうし

317俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 17:36:06 ID:bkFq9iN60
>>311
多少スレ違いになるけどスロとカクゲーの比較。

ここ数年のスロは触ってないから規約が変わっているかもしれないけど、
リールの回転は1分で80周。つまり1周で0.75秒。それに対してリールの絵柄は21コマ。
いわゆるスロのビタ押し(猶予0コマ目押し)は0.0357秒が受け付け範囲。
それに対してカクゲーの猶予0F目押しは60分の1秒だから0.0167秒が受け付け範囲。

さらにいうと、スロの場合は回転している絵柄を目視してから次の1周の時間(0.75秒)で
ボタンを押せばいいので、絵柄さえみえれば必要なのは0.75秒のリズム感のみです。

カクゲーはキャラやコンボルートごとにリズムを覚えないといけないし
レバー入力やヒット確認をする必要もあるから目押し難易度はスロより高いと思う。

318俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 17:42:43 ID:crscRPTw0
ID:4BOIqgZEO とは会話にならんから相手しない方がいいと思うよ。
>>281とかも聞いて聞きっぱなしだし、
他の板でも好き勝手書き散らかしてるし。

319俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 17:54:06 ID:4BOIqgZEO
忘れる事もあるだろが
そんな些細な事で突っ込むな

320俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 17:56:55 ID:ZQs//6d.0
ビタ押しって猶予1F強だったのか、通りで難しいはずだ
てか最近ビタ押しする機種あんまないよね、あったとしても何回もチャンスあるやつだし
実際枠内に入れるだけなら6コマ分の滑り込で13F弱か、楽勝じゃん

まぁ比較すること自体間違ってるけどね、スレチ失礼

321俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/10(火) 18:49:28 ID:4BOIqgZEO
パチスロ=在日

322俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 01:02:49 ID:qIHY4VCwO
アケモでPA連発するとCPU強くなるけど、何段階まで強くなるとかあるの?
人いなくて乱入ないときとかよくやるんだけど、UC2のザンギやホークが鬼過ぎるw

323俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 02:05:27 ID:T1zSHY8YO
アケ勢だけどネット対戦じゃ そんなムカついたことないなあ アケだと金かかってるし すぐそこに当事者おるし 連敗すると100円で何ゲームもやりやがって! って思うけどw 風呂上がりにビール飲みながらやってみたら

324俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 05:24:55 ID:vtN3d7M.0
PPは早々自分の実力以上にはならないから上げる気が有るなら上手くなるしかない
ブッパ事故もサブアカもセオリーガン無視の人相手も全部含めて皆あのPPを維持してる

325俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 08:20:19 ID:jVSl18Eg0
新社会人になって忙しくてさわれなくて社会人の方でppをキープしてるひとはどうやって維持しているのか知りたいです

よろしくお願いします

326俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 08:24:18 ID:lj0xwRqs0
プレイできないならPP変わんないじゃん。

327俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 09:14:49 ID:luhcPhVU0
みんな社会人としてのPPを維持してるだけだよ
はっきり言って学生のころの強さはまず維持できない

328俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 10:13:14 ID:bjJj/FCgO
はっきり言ってこのゲーム、逆にやらない方が強くなれる。
ランクマやっても試合数少ない奴の方が強いっての多いしたまにしかやらないのに俺より強いフレンドいる。
そいつより何倍も対戦やってるのに。

329俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 10:42:41 ID:1neGZCfc0
学生の頃も理詰めでやってた訳じゃないから、社会人(おやじ)になってもそんなに強さは変わらん気がする
動体視力と反射神経だけはどうにもならんが、その分読みの幅が増えた

330俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 12:11:27 ID:B9zjuoTg0
俺はランクマで1日で5回負けたらPPかなり減っても止めるとか
自分に合った制限つけてる
今日は時間あるからってだらだらやるのが一番だめな気がする

331俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 12:42:27 ID:.hHS07Z20
対戦中に何かしら得ることが出来るなら数やっていいんだけど
特に初心者のうちは自分が対戦で何やったかとか分からないから
対戦数を1/5にしてでも一戦ごとにリプレイ見直した方がいいよね

問題点をメモって、通勤時間を対策なりを考えることにあてると時間を有効活用できるんじゃないかな。

332俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 12:49:29 ID:QvKHtYyc0
ありがとうございます

リプレイ見て対策するなり対戦以外で対応していきたいと思います

333俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 12:53:03 ID:E.N3Op/g0
仕込みバックダッシュしゃがみガード
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_2a0cafda
(攻撃ガード中に4N41入力で1を継続。
ガード硬直が解けるタイミングで2回目の4を入力する。)
についての質問です。

トレモで小足×3→中足をレコーディングして練習してみたのですが、
レバーの操作が間に合ってないのか2発目の小足で立ってしまいバクステが出ません。

これは、ガードストップ中に毎回このレバー操作を入れるのでしょうか?
実戦で使用している方がいらっしゃれば教えていただきたいです。

334俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 13:53:19 ID:sJx/tYeQ0
トレーニングモードで、リバーサル昇竜拳のレコーディングってどうやればいいですか?

335俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 13:54:17 ID:CBFp8MHY0
>>333
PP3400位の低ランの推測だが…
小足は大抵のキャラが連キャン出来るけど、基本的に当てても有利フレ少ない。
コパと有利フレームが同じなら誰もコパなんて振らないし

ケンの小足は当てて+3Fなので、コパに繋げないと大ダメージは望めない。
アベルの小足は当てて+4Fだが、こいつは通常技の出が遅くて4F発生の近コパか近大Pに繋がらないとry
ザンギはそもそも連ガーにならないので仕込みのバックダッシュを蹴られる事はない

なので大抵の人はコアコパ繋ぎにするから小足は1〜2回しか振らない
バクステ擦りや暴れ狩り目的の足払いでやられる以外はリスクは低いと思う

336俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 13:54:54 ID:lj0xwRqs0
>>334
1232123……+P連打

337俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 16:28:08 ID:ZUjsPiM.0
>>260の方法①ってグラつぶしのことですか?
あと最速暴れってどういうところで使いますか?

338俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 17:19:46 ID:CBFp8MHY0
>>337
しゃがグラは攻撃を出してしまうと出した手足を掴んで投げられる。
なので普通は遅らせ気味に弱PK同時押しするんだ。

つまり①としゃがグラの違いはガード硬直が解けたあと、
小足をすぐ出すか遅らせて出すかの違い


最速暴れは飛びをガードしたり起き攻めされて
密着した状態で不利フレームを背負った時の選択肢の一つ。

最速暴れは最速投げに負ける。
目押しコンボは連続ガードにならない為最速暴れ潰しも兼ねてる。
なのでそこを理解せずに弱Kをバシバシ叩くのはご法度。

それがお互いに分かってくると、相手が密着状態で有利フレームをとった時に
「どうだ、暴れ潰しが怖いから手も足も出せないだろう?」…と言わんばかりに前歩きからのコパ固め等をしてくるようになる。
それに対する不意の一撃と言うことであくまで裏の選択肢でしかない。
距離が離れすぎると、出した小足の範囲外から殴られたり投げられたりする

339俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 17:50:43 ID:goSrNQCoO
>>333
小足連打されてるのに、仕込みバクステ入力したら
そりゃあ下段連打してきてるところに立ち状態を経由するんだから、当然くらっちゃう。

まあ
・ジャンプ攻撃ガード後に仕込みバクステ
・そこから着地してコアコパ等で2発刻まれたら仕込みバクステ
という感じで使うといいかな。
あくまで、相手の固めの切れ目にバクステで割り込んで逃げる、連続ガードだったらしゃがみガードになってくれる、というだけのテクニックなので
下段連打されるのには弱い。

>>335
下段連打されると仕込みバクステの入力の最中(=立ち状態を経由する時)に下段くらっちゃうけど
そこでコンボくらわないならリスクあんまりないから、強気に仕込みバクステ擦っちゃっていいんじゃね
という意味。

340俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 18:53:45 ID:Nxr8d1gA0
>322
全部で8段階の難易度があり、通常の設定は4(normal)。
一回PAするごとに1段階あがるので、通常設定ならあと4段階(PA4回)上がる。

341俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/11(水) 19:05:52 ID:lHxFAYJo0
>>334

ちなみにレコーディングする時は、時間いっぱい頑張らなくても1,2秒だけ頑張ってスタートボタン押してしまえば短く切り上げれるよ。

342333:2012/04/12(木) 00:17:02 ID:9LLjOCcA0
>>335
>>339
返信遅れて申し訳ありません。
回答ありがとうございました。
立ち状態を経由しないとバクステは出ないということを知りませんでした。

343俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 03:00:47 ID:d20U/sKo0
スパ4wikiのデータ消されてね?

344俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 07:31:25 ID:wRd6.BAw0
>>343
どのページ?

345俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 08:21:09 ID:VCWzFL1wO
自分PP3000代なんだけどCPU戦って皆強くなるために使ってる?
たまにアーケードモードでCPU戦やるんだけど練習のために上手く利用出来ないかな
流石にPP4000、5000とか行ってる人はCPU戦やらない?

346俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 08:32:59 ID:SM2KxMyg0
>>345
初心者スレだぞここww

347俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 08:33:41 ID:trfC0HUMO
対空や詐欺跳びの練習にトレモでCPUはやるが、vsはやらないな

348俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 10:30:26 ID:VCWzFL1wO
>>346
4999までは初心者だよ><
>>347
やっぱ使わないかぁ
前、スト4時代に某ケン使いの人がラスボスのセスは練習になるみたいな事言ってた気がするけどCPU戦練習にならないのかな?

349俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 10:34:47 ID:wRd6.BAw0
ここ、スレタイは「初心者」だけど
総合質問スレってことで別にいいと思うけどなぁ。

350俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 10:39:28 ID:oq9hEARMO
トレモで対空 ウルコンの練習とか。判断の練習で使ってる。あとhardestでやると面白い。あいつらの対空 セビ割がハンパないw

351俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 10:53:31 ID:Aq4Rh8Z.O
ホームの難易度設定が高すぎてCPUに負けそうになる

352俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 14:00:09 ID:h2dXcXnw0
>>345
あまり練習にならないかなぁ…
甘い飛びに空対空仕掛けると超反応攻撃で迎撃のはずが叩き落される
グラ潰しを延々仕掛けても超反応昇竜と鉄壁のグラで崩せない。

んで、イライラしてきた所で烈火2発止めや前歩き強昇竜等の反確の技を連発
気がついたらひたすら屈ガードで待って飛びとブッパを狩るゲームになってる
もしくはザンギエフでセビ3>スープレックスの処理ゲー

353俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 14:30:07 ID:fEsGevqQ0
詐欺とびにバクステ狩りを仕込むと、無敵対空技でバクステ狩りの技を潰されますかね?
なんかバクステ狩りの技がよく潰されてるような気がして・・・
あんまやらない方がいいのかな

354俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 16:00:45 ID:c2h1R5XEO
>>353

ジャンプ→コマンド入力→最後はガード

無敵技ガード出来なかったらなんのために仕込んでいるかわかんないですぜ

355俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 16:07:01 ID:vYBYBpt.O
コアコア昇龍やる時に、コアコアって人差し指×2、人差し指と中指の交互に押すのってどちらの方が安定しますか?

356俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 16:15:50 ID:SrcjRNIk0
ピアノ押しはあまりよくない

357俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 16:30:38 ID:DXVtU9yc0
>>353
何F詐欺か、無敵技の発生でできたりできなかったり。

358俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 17:07:38 ID:d2YqGLWo0
>>356
ピアノ押しってどっち?後その理由は?

359俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 17:30:13 ID:olwQMOBA0
>>355
好きなようにやれとしかいえない。

俺の場合は、前者。
そのあと中指でP。

360俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 18:19:48 ID:vYBYBpt.O
人差し指×2がいいんですね
そうします

361俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 19:01:10 ID:t4Ja2a460
セービング複合グラップについて質問です。
おもに地上からおき攻めされる際に有効なのでしょうか?
使いどころがわかりません。
それとセービング複合グラップはしゃがんで行うのでしょうか?
使いこなせれば強いとおもいますが主な使いどころを教えていただきたいです。

362俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 19:10:19 ID:vYBYBpt.O
ピアノ押しってずらし押しとは違うの?

363俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 19:14:49 ID:.t4vk4n60
ピアノ押しってのは二本以上の指で連打する方法
同じボタンを指二本で連打したり、
シューティングでショットボタン2つそれぞれを交互に押したりする押し方

364俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 19:19:56 ID:vYBYBpt.O
じゃあ、人差し指と中指の交互に押すってのはピアノ押しだね

365俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 20:14:53 ID:Np6IyfmM0
オープニングとエンディングについて質問です。
クリア後の、エンディングやキャラクターのストーリーが、みれません。

何か方法があるのちですか?

366俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 21:06:58 ID:SjecPkhQ0
>>361
セビグラ
メリットは、遅らせグラップのかわりにセビを出せること(屈中P一発とかなら耐えながら拒否れる)
弱点は、やはりセビ割りに弱いこと。
セビグラしたところに中足波動セビダとか、めくりJ攻撃で攻め継続、密着から小技連打等されると逃げ切れない
「遅らせグラじゃ不安だけど、かといってバクステに頼っても狩られそうな気がする時」に
「セビグラバクステなら狩られないだろう」という公算の上で、たまに使う・・・というかなんというかw
春麗ローズまことのようにバクステが優秀なキャラならその効果を実感しやすいけど、他のキャラだと微妙かも。
拒否手段のひとつ、という感じで覚えておけば・・・

入力は、遅らせ・大幅遅らせグラップのタイミングで
しゃがみガードしたまま中P+中Kでセビグラ → すぐ4に入れでセビバクステに移行

367俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 23:18:48 ID:0vZ9nTeY0
PP2500あったのにリュウにキャラ変えたらPP800落ちた\(^o^)/

368俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 23:20:40 ID:ESWccNnY0
>>365
ゲーセンだと条件満たして豪鬼や剛拳が乱入してくるとEDが一枚絵だけになった気がする

369俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 23:43:15 ID:ESWccNnY0
>>353
相手の無敵技を着地硬直3F目と4F目のガードのみ出来るフレームで受け止めるのが詐欺飛び
具体的に言うとリュウの大足→J大Kの4F詐欺でフェイロンの熾炎脚を受け止めた場合
リュウがジャンプ攻撃を重ねたFを1F目とすると
1F目:リュウJ中K フェイロンリバサ熾炎脚入力1F目
2F目:リュウ着地で投げ抜けのみ可能の無防備状態 フェイロン熾炎脚入力2F目
3F目:リュウ投げ抜けのみ可能 フェイロン熾炎脚入力3F目
4F目:リュウ投げ抜けとガードのみ可能 フェイロン熾炎脚入力4F目
5F目:リュウ投げ抜けとガードのみ可能 フェイロン熾炎脚入力5F目で発動
6F目:リュウ自由に行動可能

となる。つまり5F目にレバーがガードさえ入力出来ていればリュウは何を仕込んでいようが絶対にガードになる
で、例えばバイソンのヘッド(最速8F最遅12F)を受け止める場合はその着地硬直が過ぎた所にヘッドが来るので、
最速で仕込んでいると仕込んだ技が出て普通にヘッドを喰らう
なので詐欺飛びが相手の技に合ってない場合はワンテンポ遅らせて仕込んだり工夫をする必要が有る

370俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/12(木) 23:51:55 ID:t4Ja2a460
>>366
ありがとうございます!しゃがみながら使うものなんですね!勉強になります。

371俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 03:25:34 ID:zozHXJKA0
「この技をセビ前ステしたら投げ確定」とか
「相手がこの技をセビキャン前ステしてきたら〜確定」とかってみんな一個一個調べてるんですか?
技の全体フレームから推測できるもの?

372俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 06:14:06 ID:yNqfjvkw0
>>371
キャラ対策の一環として当然調べるよ。

ていうか実践でよく狙うような技は結構数は限られてるからね。
それらは大抵強い技、故によく振られる技でもあるんだよ。

キャミィの遠大K、ルーファスの屈大P、ゴウキの大足、リュウの中足波動…このあたりはド定番。
(当然、セビを狙うことでキャミィの中足アロー、ゴウキの遠大K、リュウの大ゴスなどを喰らうリスクはあるが…)

自キャラが相手の技に対して
セビステから、その時の距離によってどんな反撃が確定するかは把握しておく。


別に、相手の技のフレームを知り尽くしてるとかそんな人はいないと思いますよw
あくまで相手の主力牽制に大してひとつひとつ対策を練っていく過程で身に付けるものであって

373俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 11:08:00 ID:a.BR4wfY0
>>371
必殺技セビキャンが通常投げ確になるキャラは基本的に居ない
AEまではダッドリーのジェッパセビ前ステが投げ確だったがAEで-2Fに変更になった
2012ではセスの昇竜2段目ガード後のセビ前ステが投げ確に変更された
後はザンギのEXバニ前ステくらいじゃないか?普通バクステするけども

またセビは当ててもガードされても有利Fが基本変わらないのでセビ1前ステが-3F以上のキャラくらいは覚えておいて損は無い
アドン ブランカ ヴァイパー ダン ダルシム(※1) ダッドリ DJ 本田 ガイル 元(※2) 
ハカン(※3) ジュリ ローズ ルーファス ホーク バルログ ザンギエフ(※1)

※1 セビ2でも前ステで投げ確
※2 喪流のセビ当て時は±0 セビガード時は-3F 忌流のセビ当て時は-3F セビガード時は±0F
※3 オイル時はダッシュキャンセルで技が出せるので隙が無い

これらのキャラがセビ1前ステしてきたら3F技が確定する
基本的にキャラランクで言う所の弱キャラか、セビに頼らないキャラばかりなのが特徴

374俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 12:16:54 ID:OiVMAF1w0
>>336
すいません、うまくいきません・・・・リバーサルにならないのです

375俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 15:10:20 ID:ESzZNNv60
>>374

1.レバー入力とボタン連打を出来るだけ早く繰り返す
 先行入力は5Fの猶予が設けられているので、秒間12連射するくらいの気持ちで連射。

2.レコーディング開始と終了を速やかにする
 開始と終了の隙間が5F以上開けば、そこは先行入力が効かずリバサになりにくい箇所になる。
 速やかに開始と終了をするか、レバガチャボタン連打の時間を長く入力して、そのタイミングで
 リバサが発生するのを期待する。

376俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 15:20:10 ID:1pdYp68Q0
>>374
昇竜持ちがガード中にやるガチャ昇竜わかるよね?
それと同じことをレコーディングする。
当然空振り昇竜がでるけど気にせず数秒間ガチャガチャとレコーディングすればいい。

377俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 16:49:36 ID:hj0G0W8w0
対空が全然出ず悩んでいます。
そこでトレモで効果的な練習方法
ありましたら教えて下さい。
実践での練習が一番だと思いますが、その他にもコツやこれやったら出るようになったなど感覚的なものでもいいのでありましたら教えて下さい。
ちなみにリュウ使いです

378俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 17:01:06 ID:5TACyW0w0
>>377
昇龍が出ない、ってこと?
飛び込みをレコーディングして落とす、とかかな。

379俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 17:12:52 ID:hj0G0W8w0
>>378
その練習方法はやってるので他に何かありますか?昇龍の精度を上げたいです。

380俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 17:26:37 ID:5TACyW0w0
出ない原因は探った?
昇龍はどう入力してる?

381俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 17:34:37 ID:hj0G0W8w0
しゃがみながらの昇龍の入力はほとんどできてるので反射神経が原因だと思います。例えば飛びを読んでても出ないからよっぽど反応が悪いんだと思います。反射神経上げるにはどうしたらいいですか?

382俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 17:41:11 ID:dwHaEZ3I0
トレモのカウンター設定をランダムにして、カウンター限定コンボの練習をする、とかは?

383俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 18:04:00 ID:5TACyW0w0
>>381
読んでても出ないって、もしかしたらテレビの遅延のせいじゃないの。
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20100909088/

384俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 18:09:32 ID:5TACyW0w0
ゲーセンでプレイしてみて操作感覚がぜんぜん違ったら
テレビが原因の可能性が濃厚。

385俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 18:12:13 ID:HjntNQLgO
コアコア昇龍とコパコパ昇龍ってどっちが簡単ですか?

386俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 18:54:17 ID:n8XU9Gv60
>>381
「あ、飛んだ→反射的に立ちガード→いやいや落とさなきゃ→昇竜コマンド」みたいなことやってない?

相手が飛んだらまずは前または斜め前を入力する癖をつけるといいかも

387俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 19:12:58 ID:hj0G0W8w0
>>382
具体的にどんなコンボすればいいですか?
>>383 384
その考えはなかったです。確かにゲーセンだと感覚ぎだいぶ違います。
ブラウン管でもラグは出るもんですか?
>>386
全く仰る通りです。前入力意識してみます!
聞いて良かったです。変わるかもしれません

388俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 21:29:15 ID:dMpJwXtc0
対空や空対空で落とされた後の着地硬直ってどうなっているのでしょうか?
攻撃が出てたりカウンターならwikiにあるように最初はグラップだけできる硬直で
何も出していなければ普通の硬直なのかそれとも全く違うものになるのか
ご存知のかたココら辺の硬直周り教えて下さい。

389俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 21:34:59 ID:yNqfjvkw0
>>388
落とされた後なら起き上がりとほぼ同じ。
違うのは一部の起き上がりモーションにあるような強制立ちフレーム経由がないことくらい。

起き上がりと同じく、着地してからの1,2F目は投げに対して無敵。

390俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 21:49:48 ID:dMpJwXtc0
>>389
詳しくありがとうございました!

391俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 22:45:11 ID:0ZlcDUIA0
ブラウン管ならテレビによるラグはまずない。(よっぽど特殊なテレビでない限り)
回線が光回線でXBOXならむしろアケの方がラグがあるくらい。

WIKIの初心者口座にも書いてあるけどまずワンボタン対空から練習すること
(さくらの屈大Pのような)
あとは対空技のボタンに指を常時乗せて画面を見ながらもその指をしっかり意識すること。
徐々に慣らしていけば指を意識することをしなくてもボタン押せるようになると思う。
始めから対人戦でやろうとせずCPU戦で手癖にすることも大事。

392俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 23:13:32 ID:S5kjmlqE0
このゲームを始めようと思っているのですが、家にはテレビすらありません…
やるなら箱とスティックが希望ですが、0から揃えるのにどのくらいかかるものでしょうか…?

393俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 23:21:02 ID:5TACyW0w0
>>392
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/62.html#id_442a0716

394俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 23:31:33 ID:E3m/iZWYO
ソニーのアクオスから東芝のレグザに変えたんですがコンボが全然繋がりません。
フェイロンやキャミィ等アクオス時代より早くボタン押さないと目押しが繋がらないのですがこれは遅延があるのですか。
それともむしろラグが少なくなってるのでしょうか?

395俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 23:36:09 ID:yNqfjvkw0
フェイロンの裂空>近大Pや、キャミィの屈大P>中足は
リズムよりも画面の表示に依る部分が大きいんです。

その入力が今までより早くいれないといけないってことは、つまり画面表示が今までより遅れてるということです。

396俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 23:37:08 ID:dwHaEZ3I0
ソニーなのかシャープなのかアクオスなのかブラビアなのか

397俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 23:45:03 ID:yNqfjvkw0
>>392
PCモニタ使うってテも

398俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/13(金) 23:53:21 ID:E3m/iZWYO
>>396 スミマセン、シャープのアクオスから東芝のレグザです。
列空コンボどこれかコアコア立コパコパ烈火、キャミィはコパコパチュパすら繋がりにくいです。
かなり早めにボタン押さないと繋がりません。
アケでは列空大パンは90%以上は繋げます。
アクオス時代も80%は繋げてました。

399俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/14(土) 00:04:04 ID:WIRU1JAo0
>>393
ありがとうございます
関係の記述は見つかりませんでした
箱の月額料金のことでしょうか?

400俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/14(土) 00:05:19 ID:WIRU1JAo0
>>397
ありがとうございます
ノートパソコンなのです
しかし、PC版なんてのもあるのですね

401俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/14(土) 00:06:50 ID:JNFz6HLg0
PC版もあるし、箱●やPS3だってPCモニタつないで遊べるよ。テレビより安いけどゲーム専用モニタになっちゃうけど(将来的にデスクトップPC買うならモニタ買ってもいいかもね)

402俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/14(土) 00:20:00 ID:TiZFADMg0
>>398
レグザならゲームモードにすると大分遅延減ったと思うけど

403俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/14(土) 00:39:27 ID:IzkIlDlgO
外部入力表示設定というやつでゲームにするていうことでしょうか?
ためしましたが全く変わりません。

404俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/14(土) 00:41:12 ID:IzkIlDlgO
スミマセン402さんへのレスです

405俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/14(土) 00:53:32 ID:Uw2HKzB.0
>>392
・新型xbox360(250GB) 15000円
・スパ4AE 2500円
・RAP 8000円
・ブラウン管テレビ 5000円
・12ヶ月ゴールドメンバーシップ 5000円
くらいかしら、アマゾンとヤフオクでざっくり調べた感じ。
本体は旧型でもいいかもね、動作音うるさいけど。

406俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/14(土) 00:55:06 ID:GZjjnfrE0
すまん、>>405の本体の値段は4GBの方な。

407俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/14(土) 01:42:23 ID:IzkIlDlgO
398ですが解決しました。

408俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/14(土) 02:07:34 ID:fvDOtO8cO
>>381
立ち回りが間違ってるのかも。

いつ相手が飛ぶかわかる?
なんとなく飛ぶだけでは初心者どまり。
対空出来ない時に飛ぶのがそれ以降。

具体的には、牽制を読んで飛ぶ。
硬直にコンボ刺さればハイリターン、硬直あけに対空出しても間に合わないので、最悪ガードさせられる、などが飛ぶ側の考え。

例えばリュウ相手なら、リュウの大ゴス、差し込み中足、セビ置きが来るだろうな、というタイミングで飛ぶ。
最大に分かりやすいのは波動だね。
波動拳→波動拳と打たれたら、三回目の波動拳のタイミングで、波動読みで飛び込むのはよくあるよね。
三回目の波動拳の時は、波動をわざと打たず上を見る。
波動を読んで飛ぶ相手を読んだ、ということ。
で、飛んだの見て昇竜を打つ。(距離による)

つまり対空は反射で出すのではなく、牽制を出さない所からはじまってる。
これが、飛ばせる、ということ。

飛ばれたから反射で間に合わすのは無理(経験を積めば出来るようになる)。
飛ばせてるから対空出来る、というスタンスでいること。


それには自分の牽制のタイミングを、相手から見て考えるといい。
決まった距離やシチュエーションで無意識に動いてないか?
相手はそれを読んで飛んでるかも知れないよ。

409俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/14(土) 02:21:12 ID:g5ElC7oc0
何時間もトレモしてると指の感覚がおかしくなって
今まで簡単に出来てたことができなくなってくる。
真空波動拳コマンドとか2P側でコアコパ昇竜とか
アケコン触って二週間くらいだから脳みそが覚えてくれてない状態なのかな
次の日なったら治ってるけど。
コンボ練習は一気に詰め込むべきなのか、1日短時間を日数欠けて覚えていくのか
どっちが効率いいかな。

410俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/14(土) 05:53:36 ID:Bdr2OaMs0
>>409
同じ初心者が言うのもあれだが、飽きるまでトレモがいいんじゃまいか。
レコーディングで音無し+目隠しでコンボ出来るくらいがきっと理想で、そこまできたら実践で確実に決められるようにするのが一番じゃないかな。
それができる頃には余分な力が抜けて疲れなくなるだろうしねー。

411俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/14(土) 08:57:08 ID:ZHJeqILQO
相手の技をセビって前ステから反撃する時に前ステ18F+3F技=相手の持続の残り+硬直の合計が21F以上の技をセビダしないといけないと思うのですがどうやら21F未満でも技に因って確定する技があるみたいなんです

これはセビダの前ステの全体Fに何かしら変化が?もしくはセビダの前ステは動作終了間際にボタンを受け付けてる?
流石にセビられた技側の硬直が伸びる事は無いと思うのですが

412俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/14(土) 10:54:18 ID:2I576Vq60
>>411
硬直は延びないが、アーマーで取った側は3F自分だけ動ける。
弾やカウンターと同じだと思えばわかりやすいかな。

413俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/14(土) 13:29:44 ID:ZHJeqILQO
>>412
回答ありがとうございます、盲点でした
それも頭に入れて改めてムックとにらめっこしながらトレモ籠って来ます

414俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/15(日) 21:31:43 ID:GkT3l0/U0
自分の体力ほとんど無いときにセビの処理ってどうなってるの?
なんか微妙に体力減ってうけれるときあるよね?

415俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/15(日) 21:36:55 ID:5X/.mxik0
>>414
足らない分はリカバリアブルダメージの上限が減っていく。
体力50の時に100ダメージの技をセビるとジャスト死んじゃうってこと(実際はその体力だと根性補正かかるから100ダメより減るけど)


間違ってたらゴメンw たしかそんな感じだったはず。

416俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/15(日) 22:51:42 ID:8GJw7KE20
>>414
体力が白ゲージのみになった時点からハミ出た分は残っている白ゲージが減り始める
セビ崩れから元の死点穴(23+420白ダメージ)を体力150くらいで喰らっても死なないくらい

417俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/16(月) 14:48:19 ID:AWnbh8o.0
無敵昇竜持ちの起き上がりに対して、地上からの起き攻め(小足、投げ、グラ潰し)は
リスクとリターンを考えたらやらないほうがいいのでしょうか?
PP1000台で使用キャラはガイルとベガです。
相手が昇竜を出すか出さないかは読み合いだし
昇竜誘ってガードかスカシからの反撃も選択肢ではあるけれど、
どうも昇竜くらったときのリスクのほうが大きく見えてしまって手が出せません。

また、他にいい起き攻めがあれば教えてください。

418俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/16(月) 14:50:19 ID:lxBO724YO
立ちからJした時と、しゃがみからJした時ってJの発生同じ?

419俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/16(月) 15:20:50 ID:SDiDp7z6O
アケコン買おうと思うんですが 6〜8千円位のアケコンでも大丈夫ですか? まぁ後々マッドキャツやHORIのアケコン買おうと思うんですが… それかPS3純正のコントローラーでやりつつ金が貯まったらアケコン買う どっちがいいですかね?

420俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/16(月) 15:31:26 ID:vwbvXJqU0
三和レバーかセイミツレバーついてるか交換できるやつならいいと思うよ
どうせ高いの買うなら金貯めてから買ったほうが無駄がないかな

421俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/16(月) 15:36:45 ID:lxBO724YO
>>419
最初に良いステック買った方がいいよ
最初に適当なステック買っても使いずらかったりして結局は良いステック買い直す羽目になる。

ソースは俺

422俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/16(月) 15:38:44 ID:lEx/LyvoO
>>417
その2キャラをメインで使っていない自分が答えてみる。

昇龍持ちに起き攻めする時は相手のゲージ状況を確認するようにすればいいと思う。

ゲージが2本貯まっていれば昇龍をガードされてもリスクが少ないから相手側は昇龍を出しやすいので、昇龍を空かせる起き攻めをするのが理想。
相手が昇龍セビキャンできない状況でパナシをガードして、大足や投げだけしか反撃を決めなければ向こうは昇龍パナしのリターンのが大きいと判断してくる。

423俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/16(月) 16:36:26 ID:AWnbh8o.0
>>422
相手の昇竜を誘うためにうろうろするのが精一杯で、
ガイルであればご指摘のとおり反撃は単発大攻撃や投げがメインです。
ベガならコアxnキャンセルニー等の地上コンボができるときもあります。

相手に昇竜セビさせてゲージ消費させただけでも良しとするべきなのかなあ。
ただ、こちらが手を出す気配がないのが相手にばれると昇竜を打ってくれなくなるので
数回は強気に攻めないとだめですよね。

424俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/16(月) 16:40:29 ID:ve6ca08A0
>>415>>416
なるほどありがとう。
5000くらいあるけど知らないことまだ結構あるもんだ。このスレ結局勉強になるなぁー

425俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/16(月) 17:51:57 ID:FyaFhNPY0
>>419
アマゾンでバッファ棒2+お好きなレバーとボタンで大体予算に収まるぞ

426俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/16(月) 17:56:46 ID:SDiDp7z6O
成る程 金貯まったらHORIかマッドキャツのアケコン買う事にします

427俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/16(月) 17:58:40 ID:TyO1cMvM0
>>419 この前まで無線式のHORIのアケコン使ってたんだけど
ボタンがたまに効かないことがあったので買い直した。
5000円くらいのHORIのV3ってやつで6つボタンで
有線のタイプだったのだが全然悪くはないよ
http://www.hori.jp/products/ps3/controller/ps3_fighting_stick_v3/

428俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/16(月) 19:29:43 ID:1mI.RewcO
ケンやバルログや春麗の長い投げが抜けれません。抜ける事に必死になり過ぎて投げもグラ潰しも両方食らってしまいます。
練習はしてるのですが1週間に1回約3時間しか出来ないので次の週には元に戻ってしまいます。
上記のキャラの投げは慣れればゲームする期間が空いても結構簡単に投げぬけ出来るようになるのでしょうか?
もしケンやバルログのグラップやグラ潰しガード余裕って方がいましたら練習方法など教えて頂きたいです。

429俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/16(月) 19:36:01 ID:m.mC8pcw0
>>428
抜けられないことと投げ間合いはたいして関係ないのでは?

まぁ移動投げな分1Fとか遅れて投げてくるから、きっちり遅らせグラしないと食われやすいね。

430俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/16(月) 19:57:59 ID:9oPMS/vU0
>>428
なれ、かと。
基本的に投げられたら、はやすぎるパターンが多いはずなので
次からおくらせてみたりするとだんだんつかめてくる、はず、です。
一回感覚つかめりゃだいじょぶですよー。

ってかぐらつぶし食らってるって事はできてるってことなので(少なくともその状況では)、
あれかな?ソバット後とか微妙に相手微不利の時に屈ぐらがはやすぎちゃってるとかじゃないっすか?

431俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/16(月) 20:31:36 ID:sLQf8rKQ0
>>428
無理して付き合う必要もないと思うけどね
間合い離してからの移動投げを仕掛けてくるなら、素直にバクステしてもいい

432俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/16(月) 22:36:27 ID:SDiDp7z6O
>>427
成る程 検討してみます

433俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/17(火) 08:06:30 ID:jKoHyjpU0
PP1500リュウです。
素朴な疑問なんですが、
さくら使う人は大足距離ぐらいでセビためはじめる人が多いような気がするんですが
気のせいでしょうか?
他キャラはそこまで露骨にセビからはじめる人が少ないように思えるので、何かさくらに特化した形なのかとふと気になりました。

434俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/17(火) 13:07:48 ID:Bi.kDJNcO
>>428
コアコアコアのタイミングの裏でグラ入れる練習。

コアグラコアグラコアグラ。
カスタネットでいう、ン、パのンのタイミング。
グラしなきゃ、のタイミングで、裏のリズムでグラ入れれば、遅らせグラになって移動投げ抜けれる。

しゃがグラならこれでいける。


一点読み立ちグラならもっと遅くてOK。
上段グラ潰しガード出来る。
下段に負けるけど。

435俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/17(火) 13:57:05 ID:6I/6jgvo0
投げの後の最速通常技って先行入力効いてます?

436俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/17(火) 14:11:20 ID:rd2lSIrg0
>>435
効いてません。なのでまずは上いれっぱにしてどのタイミングから動けるかを目で見て覚えること。(家庭用>アケなどに言った時に液晶遅延の差でミスっちゃうけどw)

で、次にそのタイミングで辻をつかって通常技をふること。これで最速通常技フレーム消費はそこそこ安定するよ。

437俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/17(火) 14:27:53 ID:6I/6jgvo0
m(__)m

438俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/17(火) 14:29:39 ID:zcOROETg0
age

439俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/17(火) 16:05:08 ID:Flo60pFo0
>>433
さくらのセビは発生前の数Fの間下段をスカすので、
タイミング良く離せば中足や大足を潰してセビを当てられる
カウンターやセビ2で当たったらそこからノーゲージでも大ダメージコンボに持って行ける
セビ1前ステは-2Fで反確は無い
セビ2前ステだと+4Fなので小足が連ガになりバクステや立ち状態を狩れる
中足波動が癖になってるリュウには相性の良い技
もちろん竜巻や灼熱波動で割れる

440俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/17(火) 17:58:17 ID:jKoHyjpU0
>>439
あのセビにはそんな効果があったとは!
道理で出した中足をよく食われてたわけだ
他のけん制の引き出しももっと持たないといけませんね
スバリの回答ありがとうございました

441俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/17(火) 22:42:52 ID:JYOA68bE0
アイコンで質問です
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/365.html
4ページ目の最後の動物アイコンなんですが、解除されていません。
ランクマ試合数は6000試合は到達しているので試合数は足りていると思うのですが、
もしかして、4ページ目最後は動物アイコンではなかったりしますか?

442俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/17(火) 22:51:00 ID:z2yvMp8.0
質問です、空喰らいと相手(もしくは自分)のめくり飛び込みには投げ安定なんでしょうか?

443俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/17(火) 23:15:15 ID:MWqXTjXk0
質問の意味がよくわからないけど、
このゲームに投げで安定することはない。
投げ読みで潰す手段はキャラ次第でいっぱいある。

444俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/17(火) 23:23:24 ID:z2yvMp8.0
いや、大体上の質問の立場が逆の時は大概投げられるのでそうなのかなと…

それとしゃがみ時でも投げれる時と投げられない時があるのはなんでですか?

445俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/17(火) 23:34:03 ID:MWqXTjXk0
>>444
相手の攻撃をガードすると技や状況に応じて有利フレームや不利フレームってものが設定されている。
簡単にいえばどっちが先に動けるかってこと。
仮に自分がガードして不利なときに攻撃しようとボタンを押しても、相手のほうが先に動けて
さらに投げを入力していたらこちらは相手の投げに負けます。
通常投げは発生3Fで、打撃とぶつかったら投げが勝つ仕様。

だから投げが来ると思ったら無理に攻撃で暴れようとしないで、
バクステやジャンプするのも選択肢に入れておくといいよ。

446俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/17(火) 23:48:18 ID:z2yvMp8.0
有利不利はなんとなくわかってるんですが…
相手のジャンプの着地には何をするのが一番良いんでしょう。大足だと屈ガードで防がれて、投げだとしたら屈ガードをしようとしている相手を投げれるんでしょうか
もしくは自分の大足が遅くて本当は大足安定なんですかね

それと相手が空喰らい状態の時の場合大抵投げようとして昇竜が飛んでくるんですがこの場合はガードの方が安全なんでしょうか

447俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/17(火) 23:53:42 ID:rd2lSIrg0
>>446
一番良い行動なんてないよ。相手のターンです。キャラにもよるけど、どの行動にもリスクがある。


そこそこリスクを抑える定番の行動は遅らせ屈グラ

448俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 00:25:54 ID:cR6ZE.j20
自キャラを言うのと、質問・状況を絞ったほうがいいよ。
ジャンプ攻撃からの当て投げで困っているんだろうけど、
ガードしつつ投げ抜けするテクニックを身につけるのがいいかも。

いわゆるしゃがみグラップ
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_bf752d4e

他の人もいってるように、遅らせしゃがみグラップなら
投げも下段も昇竜も対応可能。
でも相手も投げのタイミングをずらしてきたり、
グラ潰しもあるので万能はない。

それか、当て投げされる状況にならないようにきっちり対空するとか、
前ステでくぐったりバクステで避けたりするのも大事。

449俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 00:31:36 ID:ttDsOMMs0
>>446
まず空中喰らいとめくり飛び込み攻撃スカりでは全然性質が違う
空中喰らいで落ちてきた相手は着地1F目からあらゆる行動が取れる
投げ抜けも出来るし無敵技暴れも出来る

一方ジャンプ攻撃がスカって降りてきた相手は着地2F間は投げ抜けのみ可能のガード不可状態
つまり着地2F間は打撃を重ねれば必ず当たる
ココで投げを擦るのは愚策
確実に打撃を当てる癖を付けよう
難易度を下げるには出の早い技を当てて行くと良い
タイミングが分かってきたら最大コンボを狙えるようにしていこう

空ジャンプ(攻撃を出さないジャンプ)の着地は1F目から技も出せるしガードも出来るので
基本五分の状況だと思って良い

450俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 00:40:33 ID:elcCQj5g0
age

451俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 01:39:18 ID:jicuyS.E0
>>449
分かりやすいです。大変参考になりました有難う御座います

452俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 04:46:16 ID:c6esL8J.0
昇竜持ちに起き攻めで投げと昇竜の2択をかけられのが辛いのですが、
どういった対処をすればいいのでしょうか?

アドバイスよろしくお願いします。

453俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 07:43:23 ID:vXGCrc/20
441さん、アイコンの最後は色のついたストリートファイターのアイコンですよ、たまに見たことないっすか?色のついてるやつ、あれはトライアル全クリアでとれます、逆にトライアル先に全クリアしても他のアイコンが未習得ならとれないです、今の時点でとれないならトライアル全クリアです、俺もかなりかかったわ取るのに!

454俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 07:47:32 ID:vXGCrc/20
おき攻めで2沢きついなら、遅グラ入れるかバクステするか、逆にこっちもパナす。てか、キャラはなんですか?キャラによってなにするか変わるんで。

455俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 07:59:15 ID:JaoQSOqY0
とりあえず安価も改行もできない人は黙ってた方がいいと思います

456俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 08:06:03 ID:vXGCrc/20
そんなこと言う暇があったらお前が教えてやれよ。なにも書いてねぇやつが言うなよ!こっちは教えてあげようと思って書いてんのに、携帯だからしょーがねーだろ、読めればいいだろ小さいこと気にすんな

457俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 10:54:15 ID:ieeXDoV60
携帯でも改行できるだろ、自分の未熟さを機械のせいにするな

458俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 11:01:46 ID:elcCQj5g0
読みにくいより読みやすい方がいいと思うよ。

459俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 15:53:09 ID:y4Lvfmcc0
改行に文句付けるのは、改行がないと内容が読めない、日本語の不自由な人

460俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 16:58:30 ID:jWEqOJQA0
ってかなんですぐケンカすんのww

461俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 17:01:51 ID:nxVSQApIO
>>455アホ

462俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 17:02:22 ID:nxVSQApIO
>>457カス

463俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 17:02:57 ID:nxVSQApIO
>>458お前が書け

464俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 17:07:24 ID:jDSW3gpo0
おい安価できてるじゃん
改行も頑張れ

465俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 20:48:58 ID:wSfmENss0
改行より2「沢」に突っ込めよ

466俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 21:37:21 ID:gtoLC60.0
さっき友達の家で箱のスパ4やったんだけど コンボが繋がる繋がる 俺はPS3勢なんだけど 

箱とPS3だと遅延そんなにあるレベルなの? 俺がただ単に下手なだけだと思うけど

467俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 21:43:16 ID:S3NRyMxg0
>>466
http://ps360.ldblog.jp/archives/51638829.html

468俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 22:01:41 ID:elcCQj5g0
>>466
テレビの違いじゃないの。

469俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 22:02:46 ID:gDco.dtIO
Tホークがきつすぎてやばいです…。
殺意でPP3000後半辺りなのですがホーク相手だと1000代にも負けてしまう事があります。
コンドルダイブとスパイアがきつく、特にダイブやスパイアを目の前でスカしてコマ投げがやばいです。
wikiにスパイア見てから屈中Pが有効と書いてあったのですが普通にカウンターヒットされてしまいます。
後、近距離ぐるぐるコマ投げがザンギの5倍くらい怖いです。
何か良い対策はないものでしょうか…。

470俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 22:13:51 ID:elcCQj5g0
>>469
質問なんだけど、自キャラを書かない理由って何?

471俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 22:16:53 ID:.I0UsGwQ0
>>470
質問なんだけど、ちゃんと質問を読まない理由って何?

472俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 22:21:56 ID:elcCQj5g0
あぁ、書いてあったか。
すまん。

473俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 22:32:45 ID:JYvJlIMc0
>>469
スパイア、前ステ、ダイブは全部反応して攻撃しましょう。微妙なときは飛ぶべき。
ダイブやスパイア喰らうのは経費だがUCやトマホ喰らうのは自分のミス。

殺意の中足大足だと画面見て集中してても反応厳しいって部分があるけどね。
それが嫌ならキャラ変え。
どうしても殺意でがんばりたいならそこは頑張って反撃できるようにするべき。

474俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 23:00:30 ID:gDco.dtIO
>>473
回答ありがとうございます。
トレモで試したのですがほとんど反応して技出すの無理でした…。
多分普通のリュウでも出来ないと思います。
上級者は皆反応してるんですかね…。

475俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 23:06:33 ID:xT9ITQNwO
ランクマやエンバトやる際絶対光回線の方がいいんですか?でも光高くないですか?ADSLでも相手に迷惑かけずに出来ますかね?

476俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/18(水) 23:43:38 ID:y4Lvfmcc0
ADSLは速度がまちまちだからそれだけじゃ何ともいえない
ADSLは特性上ノイズの影響を受けやすいので、速度の変化が大きいようなら熱帯に不向き
そして高速ADSLほど上りが遅くなるので、これも熱帯に悪影響
そこまで速度が早くなくとも、上下の通信速度が安定しているならほぼ問題なし
1Mbpsもあれば充分
面倒なこと考えなくてもいいという意味では光最強

477俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 02:07:21 ID:tyOOQuD6O
>>474
スパイアすかし、ダイブすかし、前ステの距離を覚えること。
間合いが分かれば意識できて、反応出来るようになる。
最悪BJで離れるでもいいよ。
(そればっかやるとトマホで狩られるけど)

間合い意識するのは大事で、
例えばダルシムのファイア→テレポ挟み打ちだって、その間合いに行かなければいい、
というのと同じ。

幸い殺意は歩き速いから、他キャラより間合い調整めぐまれてるよ。

479俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 04:19:36 ID:xHB4XeCcO
>>476
成る程 詳しくありがとうございました

480俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 10:10:16 ID:L3DzipgoO
振り向き昇竜はどうやるんですか?

481俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 10:15:41 ID:5REOJKlY0
>>480
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_97bc3910

482俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 12:22:41 ID:j6OEQh0Q0
ずっとアケだったのですが、先月家庭用(PS3)ソフトとRAPを買いました。
で、ネット対戦していたのですがアケと違って全然コンボがつながりません。
(光回線、キャラはさくらです)

アケとタイミングが違うのはトレモで修正できたのですが、ネット対戦だと
対戦相手によって微妙にタイミングが変わっているように感じました。

これだとネット対戦で戦績を安定させるのは難しいと思ったのですが、
それでもいろいろなリプレイをみると皆さんコンボが安定しています。

そこでいくつか質問させていただきたいのですが、
1.ネットで安定してコンボを出している人はそのタイミング違いをすぐに吸収して修正しているのでしょうか。
2.もし1.を皆さん実践されているとしたらこれは訓練するしかないでしょうか。
3.ルーターやその他設定などで対戦相手によって変わるタイミングを一定にできますか。
4.そもそもプロバイダー選定から慎重になった方がよいでしょうか。
5.XBOXだとこの症状は起こらないのでしょうか。

回線はフレッツでOCN、都内です。有線接続をしています。

なんかストレスがハンパないので今はネット対戦をやらずにアケオンリーになっていますが
家庭用で快適に対戦できる環境の構築が一番望むところです。
(いろんな人といつでもやりたいので・・)

アケとトレモのタイミング違いは少しやればすぐに吸収できますが
ネット対戦はいつまでたってもなれる気配がありません…

よろしくお願いします。

483俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 12:49:20 ID:oiDZ6VtY0
詳しいことはわからないので何とも言えないのですが、検証も確証もない上に他人から得た情報で思ったことだけ書きます。
チラ裏だと思ってくれてかまいません。

・読んだ記事によってまちまちだがPSは2、3Fラグい
・箱はもはやアケよりもラグがない。
上記からガチ勢は箱でプレイ
また旧型の箱は無線機能が無い+ガチ勢が多いため、有線使用者の割合がPSより高いのではないか。

・検証動画にてTEはRAPよりもラグいが、同時に技が出ることもある=1F以下のラグ?


なので箱+TE=アケみたいに考えたことがあります。
何の解決にもならないかもしれませんが書かせていただきました。

484俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 13:01:37 ID:5REOJKlY0
>>482
1.だろうね。
2.慣れるしかないだろうね。
3.できない。
4.どのプロバイダでも相手によって差は出るよ。
5.たいして変わらんだろうね。

485俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 13:06:33 ID:ePTRjEEM0
>>482
少なくとも俺は、箱でプレイしててトレモもオン対戦もタイミング同じだよ。

外人は全部蹴ってて国内本州の良回線同士で対戦した場合の話ね。

486俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 13:16:17 ID:5REOJKlY0
インターネットは鉄道網に似ている。
いろんな路線を通っていろんな駅に行くから
すぐ行ける駅と時間がかかる駅がある。
どの駅にも同じ時間で行くことはできない。
新宿みたいな大きな乗り換え駅の近くなら
いろんな駅に速く行くことは可能だけど、
でもそういう路線図情報ってなかなか表には出てこないので
あんまり選びようがない。

487俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 13:25:14 ID:D3CyEj420
>>482
PS3版買ったことが間違い
SFIVシリーズに関しては箱一択
試合前後のローディングと試合中のラグがPS3版はキツい

488俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 14:03:38 ID:4Z6ktAUA0
春麗でpP3500以上目指すの厳しいですか?
ちなみにpp2500です

489俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 14:31:01 ID:onc8mgsI0
PS3税でめっさ楽しんでるけど箱は確かにあこがれるなあ。
有名人いるんでしょー?ま、おれなんて相手にもされないだろうがw

ちょっと思ったけどこれって人によってはモニタとか回線とかの状況で
ラグの具合が奇跡的にアケと同じになってる人とかいるんだろうかw
いたらそれすごいなw

490俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 14:43:58 ID:fEmgBGLMO
さくら使いだけどPS3は人によってラグ具合の幅が大きくて箱は小さい
春風ループは慣れればどちらの機種でも出来るけどPS3だとトレモと熱帯の差が大きいから慣れやすさは箱のが良い

491俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 14:44:43 ID:XvigAdwM0
て言うかモニターだろ
モニターさえ良ければなんとかなる

492俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 14:49:44 ID:5REOJKlY0
>>491
対戦相手によってタイミングが違うって言ってるから
モニターの問題ではないでしょ。

493俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 14:50:37 ID:5REOJKlY0
機種比較の話を続けたいなら↓でね。
PS3、XBOX360比較スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1275049991/

ここで話し続けると規制されちゃうかも。

494俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 14:51:41 ID:4d0R.jOM0
>>489
sakoさんはPP4000にも満たない俺とも連戦してくれる

495俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 15:45:15 ID:FiOQuEcg0
ごうけんとかに比べてダッドリーはあまり当て身してこないのは何故ですか?
使い勝手が良くなかったりとかするんですか?

496俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 15:49:29 ID:D3CyEj420
ダッドリーのはダメージ受けます

497俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 15:50:35 ID:FiOQuEcg0
あ、そうなんだ!
知らなかった、ありがとうございます。

498俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 16:48:45 ID:D1nu7CYgO
>>477
回答ありがとうございます。
さっきなるおさんや強いリュウ使いの方々の動画観たのですが確かに皆さん前ステやスパイア見てから昇竜打ってますね。
スパイアやダイブが弱中強で距離変わるせいでマジで難しいです。
後動画ではホークはあまり飛んだりダイブしていなかったのですが自分が相手だとよく飛ばれてしまうのですが一体何故なのでしょうか。
一応相手のJに空対空や昇竜で分からせてる筈なのですが…。

499俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 17:45:17 ID:sGCaOduc0
>>498
コンドルダイブは3ボタン同時押しだから弱中強は無いよ

500俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 17:59:35 ID:rV/411do0
497
発生が遅いからだよ
剛拳は1Fダドは3F
ダメージ受けるから使わないことはない
少なくとも自分は

501俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 18:21:06 ID:4QkrbLQoO
グラ潰しについて質問です。例えばコパを相手にガードさせて2f有利になってる状況で何fの技を出せば遅グラ潰しになりますか?最速グラは4fを重ねればいいんですよね?

502俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 19:00:34 ID:Lzcqphw.0
>>482
光回線+psでずっとやってるけど一度友達の家で
ADSL+箱でやらせてもらったけどコンボ精度特に落ちなかったけどなぁ。
まぁ1Fコンボメインだから0Fになるとちとわからんけど。

503俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 19:55:56 ID:5REOJKlY0
>>501
何F遅らしてくるかによるんじゃないの。

504俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 20:14:53 ID:xlJMX7J20
>>482
1、2に関して。
コンボのタイミングを画面で判断するから違いが生まれる。
目押しのタイミングを体で覚えれば相手によって狂うことはない。

さくらだったら弱春風ヒット見てからタイミング合わせてボタンを押す、ではなく
弱春風からつながるタイミングでボタンを押すか押さないか選択する。
リズムをとりながら、ビートの合間にヒット確認するイメージ。

単発確認とか、反応して云々のラグは意識してタイミングの違いを吸収するしかない。

505俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 20:19:41 ID:ePTRjEEM0
>>501
そこまでわかってるならあとは足し算引き算するだけだと思うがw

相手が画面見ずに最速3F小技暴れしてくる場合、最速で4F技につないでおけば勝てるね。お互い最速ならの話だけど(ミスもあるし)
相手が遅らせ屈グラしてくる場合、遅らせ方には大きく分けて2,3種類あるのでそれぞれに対応したグラ潰しルートを用意しておくとよい。
で相手の反応みて使い分けれるようになってようやく読み合いの土俵に上がれる。

ジャンケンでいえばグーチョキパーようやく準備できた段階だね。
実際にはそこに加えて暴れるか暴れないか、バクステするかエミリオ仕込めるルートで攻めるか、セビバクステするか。などの読み合いも加わってくるけど

506俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/19(木) 21:06:37 ID:D1nu7CYgO
>>499
なるほどJの高さで距離が変わるんですね。
ありがとうございます。

507俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 04:35:23 ID:bMWOiN6kO
起き上がりに相手はフラフラしながら投げを重ねてきます。しゃがみグラップを押しても投げられてしまいます。これは自分が起き上がりの硬直を見切れていないのでしょうか?

508俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 04:40:24 ID:WCj5fHAY0
>>507
そういうわけでもないけど、しゃがみグラップが漏れたところを投げられてる
攻撃モーション中は投げ抜け出来ないので、しゃがみグラップの攻撃動作がはじまった後に投げで掴まれてる、と思ってもらえれば。

対処法は、動作中を掴まれないようにもっと遅らせてしゃがみグラップするか、立ちグラするか、バクステするか、等。

509俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 05:24:13 ID:bMWOiN6kO
>>508
なるほど!しゃがみグラップもれは投げられるとは知らなかったです。
バックダッシュは選択肢になかったです、やってみます。色々対処法があるみたいですね。ありがとうございました。

510俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 15:41:32 ID:aBy.fcGIO
他ゲー勢なんですが、スパ4を新しく始めようと思っています。いくつか質問させて下さい

家庭用はアーケードエディションっていうのが最新なんでしょうか?
また、アップデートが最近控えてたりしますか?
まちムックも購入しようかと考えているのですが、ムックは役に立ちそうな感じでしょうか?
フレームデータとコンボ、連携や固めがある程度信用出来るのなら買いたいのですが。
どなたかお願いします。

511俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 16:07:42 ID:wqkYvoyYO
超初歩的な質問なんですが
リュウで遠距離でコパとか立コアとか波動の合間に挟む人を見るのですがあれはどういう意味があるんですか?

512俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 16:10:32 ID:6rdZL8Sw0
>>510
スパ4AEパケ版が最新です 無印スパ4のDLCのAEを購入しても同じ状態になります
オンライン環境があれば無料でVerUPで2012になります(当然みんなコレで戦ってます)
逆に言うとオフライン環境でVer.2012にする方法は有りません
今の所今後のバージョンアップの話は有りません
ムックは若干の誤植こそ有りますが非常に役に立ちます ガチでやるならば必須です
連携や固めはムックよりもwikiや各キャラスレに頼るかトレモで試していく方が良いでしょう

513俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 16:26:31 ID:.nFgzk5U0
コパ辻ができると聞いたのですがどうやるのでしょうか?
優先されるボタンは他にもうありませんし・・・

514俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 16:44:15 ID:ZHl2Way.0
>>511
リズムに波を作る、弾抜け技を小技で釣る
>>513
セレクト

515俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 17:05:26 ID:.nFgzk5U0
>>513
ありがとうございます
でもアケ勢なんでできそうにないですね・・・

516俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 17:08:28 ID:wqkYvoyYO
>>513
ありがとうございます

517俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 17:13:09 ID:ZHl2Way.0
>>515
アケでもスタートボタンで出来る。
筐体の配置によってはかなり厳しいけど。

518俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 17:13:34 ID:73cSact60
アケでもスタートボタンを使えばできるよ

519俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 17:15:47 ID:hbi3P1oE0
スタート使うくらいなら0F目押し頑張った方がいいような気がするけど
慣れたらそうでもないの?改造で配線弄ってR2L2の所をセレクトにすれば
なんとかなるきはするけど、ハードウェアチートっぽい匂いがするし。

520俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 18:38:36 ID:tHU8gJXU0
ウメハラさんの動画リュウVSベガ戦を見ての質問です(別にウメハラさんだけがとる行動でもないかもしれません)。
ベガのダブルニーに屈中Pで返していた場面がいくつかあったのですが、
ダブルニーが読めていたならなぜ発生が早く無敵付きの昇竜で返さなかったのか、疑問に思いました。
単にコマンド入力の時間がなかったのか、それとも何か策があってのことなのか・・?これだと思う答えがある方はお教えください。

521俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 18:49:20 ID:T7/qV6Fs0
万が一読みが外れてたとしたら大きな隙が生まれますよね
つまりそういうことです

522俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 19:04:34 ID:tHU8gJXU0
そういうことですか・・
つまり厳密には読んでたんじゃなくてダブニーが来てもいいようにとりあえず置き中Pって感じだったんでしょうかね。
自分はダブニーの距離入ると昇竜コマンド擦ってボタン準備する癖がついてるのでそれ以外の選択肢も勉強しようと思います。
ありがとうございました。

523俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 20:35:36 ID:fCA39ZwQ0
スタートでできるってのは検証されてんのかな。

524管理:2012/04/20(金) 20:52:54 ID:???0
書き込みのいくつかを削除し書き込み規制をしました。
掲示板管理・運営へのご協力ありがとうございます。

525俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 21:23:39 ID:l1r8YHBU0
>>523
とっくにされてるよ

526俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 21:27:07 ID:EWEomZug0
素朴な疑問なんですが、
上手い人は前後にゆさゆさ歩いてチャンスを探る動きをしてますよね。
自分も真似しようとするんですが、カクカクに動いてしまってものすごく不気味です。

これは自分の家庭用のレバーが安物だからですか?
それとも上手い人は手の力を使って凄い速さでレバーを動かしているんですか?

527俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 22:04:51 ID:ZHl2Way.0
>>526
エスパーじゃないからあなたが使っているスティックの品質は分かりません

528俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 22:11:06 ID:ATkGHDwY0
その不気味さを売りにしましょう
上手い人はおそらく無駄な力は入れてないと思います

529俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 23:13:23 ID:Cvktbmbc0
むしろ526のレバー操作が早すぎるんじゃないかな

前後に歩く理由はいくつかあるけど、
「前に歩く動作を見せる→相手が追い返そうと技を振る→それを下がってて空ぶらせる」
ってのが基本にあって
「それが分かってる相手は反射的に技を振ることがなくなるから、実際に前に歩いて技を当てにいく」とか
「こいつ地上ばっかり見てるな、と思わせて実は飛ばせて落とすのが本命」だったりする。

要は相手が「歩き」を認識できるくらいにはレバーを前にやらなきゃいけないし、
相手が反応して技が発生する頃には、リーチの外に下がってなきゃいけない。

多分歩いてるように見えない(その場でバタバタしてる)から不気味なんだと思う。

530俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/20(金) 23:47:49 ID:fCA39ZwQ0
>>525
どこで?

531俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 04:01:46 ID:v70uzn3A0
>>530
めんどくせーやつだな
ぐぐれないとか哀れすぎる

532俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 04:24:20 ID:aBfP.BtwO
>>512
回答ありがとうございます。ガチ勢となんとかやれるレベルまではなりたいんでムック勝って頑張ります!

533俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 07:51:35 ID:DFR8mdrcO
疑問なのですが。相手が起き上がりにバクステと投げをしてくる相手には自分側がしゃがみグラップ+エミリオ式で対策できますか?
回答よろしくお願いします。

534俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 08:13:41 ID:p/KtW0a60
>>531
ソース出せないのね。
了解。

535俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 08:39:02 ID:nODaxaX.O
これは酷い

536俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 08:40:53 ID:m/fNGPuk0
>>526 カクカクで不気味な動きをされたら俺負けそうだ

537俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 08:41:44 ID:dGaaMqywO
初心者ですが、とにかくPPを上げたいって時はどのキャラでどうするべきですかね?
以前ホーク使ってぐるぐるしてたら3000いくよって言われたのですが、それよりいい方法あるでしょうか?
普段はジュリ使ってPP1000ちょっとって感じの初心者です

538俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 09:35:40 ID:CT4auRjIO
ホーク嫌なら本田とかかな。でも弾持ち相手に処理られて終わるだろうから結局どのキャラも練習。基本がしっかりできれば3000はいける

539俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 10:13:42 ID:p/KtW0a60
>>537
【AE&2012】キャラ選び相談スレ Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1326955957/

540俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 10:41:36 ID:uea3upmI0
殺意リュウでコアコパ中Pキャンセル竜巻が1P側だと安定しないんですが
しゃがんでるときのレバー入力ってガード側の1に入れておいて中Pの時に214Kと入力するんですか?
キーディス見ると1に入れてると24Kと斜めが入らなかったりしてすごい難しいんですがこれでできた方がいいんでしょうか・・・
空かし下段時などからのコンボの時のレバー位置とかを教えてほしいです

541俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 11:07:00 ID:p/KtW0a60
別に1じゃなくてもいいよ。
2とか3でも。

542俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 12:19:24 ID:EMxtT2rU0
アケ勢つえーな−

543俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 14:14:09 ID:shcCZL.sO
>>526
ゆっくり動けば大丈夫かと。
足の遅いキャラ、前後のスピードが違うキャラはやりにくいよ。

用途はフェイント、誘い、間をつくる、相手の反応を見る、などだね。

相手キャラに応じて歩く巾やテンポを変えたりもするよ。
毎回同じではない。

544俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 15:13:08 ID:Qs41fCnoO
表裏の起き攻めがキツいキャラに対してファジーガードが有効との事ですがどういうやり方をするのでしょうか?
wikiを見ても中段と下段との二択を回避するファジーガードのやり方しか載ってなくて。

545俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 16:20:17 ID:6e1/BSoc0
>>534
ぐぐったとたんに出てきてワロタwww

546俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 16:46:02 ID:086dKx4g0
ガード中に攻撃などのボタン押したらガード解除されますよね?

ならコンボ中に暴れようとしてる時って相手ガード解除されて美味しいんじゃないんですか?
自分が擦ろうとした時は一方的に殴られるんですが
コンボの精度をよくすれば良いんですかね?

547俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 16:51:47 ID:p/KtW0a60
>>546
ガード硬直中なら解除されない。

548俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 16:59:52 ID:kiIlX91g0
>>546
ガード硬直中は攻撃はだせないよ。
できることは立ちガードとしゃがみガードの切り替えや、
ガード状態継続を利用しての必殺技コマンドの仕込み。
いわゆるガチャ昇竜とかね。

必殺技は先行入力がある程度効くので、
相手のコンボが1Fでも途切れることがあれば割り込みが可能。
割り込んで勝てるかどうかはお互いの攻撃の性能次第。

コンボガード中のの隙間に通常攻撃で割り込みたければ、
先行入力が効かないのでコンボが途切れるタイミングを図って
ガード硬直が解けてからボタンを押す。

549俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/21(土) 17:06:03 ID:086dKx4g0
なるほど、有難う御座います

550俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/22(日) 00:23:37 ID:SHnzvsAkO
ガイルは被起き攻めがつらいという話をよく聞きますが、そんなに他キャラと違うのですか?ワープなどの拒否技あるキャラは除いて

551俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/22(日) 01:01:10 ID:tGFiaBYE0
>>550
サマソが激烈に真上に弱い。密着から垂直J攻撃されるだけで落とせないキャラもかなりいる。
とうぜんめくりも全く落とせない。ていうか正面でも真上付近は全部落とせない。

そしてガードしちゃったらタメ解除されて割り込み技がなくなる。
バクステ性能が悪いし何故か耐久、スタン値ともにイマイチ。

552俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/22(日) 03:04:52 ID:QNlPIrpcO
リュウを使ってるんだけどガン待ちのザンギやホークってどう対処すれば良いんだろう。
波動撃つのもあまり良い気がしないし
近距離で投げとグラ潰しの択をしようにもグルグルコマ投げあるから迂闊に出来ない。
何よりイライラしてやばいし絶対負ける…。

553俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/22(日) 03:34:37 ID:hfs6avow0
優秀な弾持ちキャラが自虐とかなめてんのか?

554俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/22(日) 03:49:19 ID:DzkqbNic0
>>552
ガン待ちじゃなくて攻め倦ねているだけです
弾撃たない隆なんてカモでしかありません

555俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/22(日) 04:01:42 ID:UsdP/XtQ0
>>552
基本EXバニやEXスパイアを打たれない程度に下がりながらフェイクを織り交ぜつつ波動と中足波動拳
相手が飛んだらガードせず必ず昇竜で落とす 遠目は大Kで落とす
近距離時はコマ投げで割り込めない下段連ガで刻む
相手がグルグルしてると下段が当たるので当たってたら大足〆 
4F詐欺飛びはリバサEXコマ投げが確定なので相手にゲージが有る時は仕掛けない
逆に利用して空ジャンプからの昇竜セビキャンはかなり決まる(ガードされた時に前ステすると一応祖国やポゥ確だが普通回せない)

556俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/22(日) 04:13:10 ID:pa05i1dEO
>>552
ザンギやホークの間合いに付き合ったらそりゃ負けるよ。投げとグラ潰しの択なんて自殺行為でしかない。
勝ちたいなら自分から近づく事は絶対にしてはいけない。
それが寒いなんて思ってたら甘えもいいとこ。もっと非情にならないとね。

557俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/22(日) 04:13:52 ID:PF31zX/cO
>>537 ジュリでそのレベルしかいけないのなら何のキャラ使っても無理だと思う。

558俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/22(日) 06:32:37 ID:SHnzvsAkO
>>551 なるほど、ありがとうございます。

559俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/22(日) 18:10:17 ID:egYErhjI0
起き攻めに関しての質問です。

・こちら起き攻め時、通常技の持続重ねをした場合
相手リュウ リバサ昇竜を撃たれた場合は負ける、で合ってますか?
昇竜は発生と同時に無敵、とあるので起き上がり0Fで無敵ということでしょうか?

それと、起き攻め時に通常投げを重ねるのは悪手でしょうか?
よく起き上がった相手に逆に投げられるのですが、
タイミングが悪いだけでしょうか。

560俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/22(日) 19:01:59 ID:oX0ga2t60
飛び道具同士の撃ち合いの有利不利について聞きたいのですが、
例として
同キャラで撃ち合った場合、各キャラの真ん中で飛び道具が相殺する場合は、有利不利は同じで、画面の右側で相殺する場合は2P側が有利でその逆の場合は1Pが有利ですか?

561俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/22(日) 19:13:41 ID:IfMU.f6c0
間違えました。
画面の右側なら1P側が有利で左側なら2P側が有利ですか?

562俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/22(日) 19:43:36 ID:1DLW6.X60
>>559
リバサで昇龍出せば
起き上がった1F目から無敵だよ。

563俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/22(日) 20:34:57 ID:yMTrR1Bc0
>>559
このゲームのシステムとして起き上がり2F無敵があるから
3F昇竜をリバサで出した場合起き上がりの2F無敵が切れた次のフレームに昇竜が出る
よって出がかりを潰されることはなく通常技重ねには負けない

564俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/22(日) 20:40:28 ID:1DLW6.X60
>>563
> このゲームのシステムとして起き上がり2F無敵があるから
そんなのあったっけ。
2Fの投げ無敵とごっちゃになってない?

565俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/22(日) 21:22:00 ID:yMTrR1Bc0
>>564
そうだっけ?
間違ってたら申し訳ない

566俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/22(日) 23:50:32 ID:PfG8elzI0
起き上がり2F無敵あるってことは、3F通常技を出したら発生保証があるってことだよね?

もしもその2Fが何も行動ができないならば、それはまだダウン中だ

567俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 00:08:25 ID:zzoDd8G20
2Fの間はガードしか出来ない硬直じゃなかった?投げ無敵で

568俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 00:14:35 ID:uawFog6o0
>>566
着地の話とごっちゃになってるな。

569俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 01:06:19 ID:yL5KHIBE0
豪鬼の起き攻めについて質問です、大足で転ばせた後は大百鬼で起き攻めかめくり竜巻
が有効だと某ブログに書いてあったんですが、トレモで試したら大百鬼が昇竜に相打ち
になったり落とされたりしてうまく起き攻めできないです、しっかり起き上がりに
重ねれば落とされないのでしょうか?

570俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 01:31:30 ID:DF8HNPWM0
リュウの中足波動にセビで割り込んでいるのを何度か見たことがありますが、
あれは中足先端ガードした後限定ですか?
そして中足先端がヒットだった場合は波動まで確定するのでしょうか?
中足はヒットしたけど波動はガードかセビってことはあるのかな。

571俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 01:47:38 ID:z1tZWxmoO
>>561
弱中強が相手と同じなら弾速同じでそうなるね。
サガットなんか上下EXも合わせて理論上8種類あるけど。

ただ垂直でかわされた時など、
「画面内には自分の飛び道具は一個しか出ない」ルール適用で、
有利にも関わらず弾が出ず、見かけ上次の弾が押される場合もある。
(これで硬直的には不利になる)

弾だけでなく、相手の動きも見たほうがいいのは事実。

572俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 02:06:20 ID:7.ewzNYQ0
>>569
足払い当てる距離と、どのキャラの昇龍か、その昇龍の弱中強、リバサor遅らせ
これらの組み合わせ次第で勝ったり負けたり。
基本的に、足払い>最速百鬼の最速豪刃でめくり気味に重なって、昇龍を潰すか空振りさせるかでだいたい勝てます。
遅れると普通に負ける。

>>570
もちろんガード時限定
中足を遠めでガードした時は、中足>波動が連ガにならないのでセビで割り込める
でもEX波動されるとセビ割られるので気をつけて

>そして中足先端がヒットだった場合は波動まで確定するのでしょうか?
>中足はヒットしたけど波動はガードかセビってことはあるのかな。
リュウはほんとに中足の先端間合いだったらあるかもしれない
豪鬼の場合は、中足>波動がそもそも連ガじゃないので割り込める
ケンは忘れた

573俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 02:27:22 ID:yL5KHIBE0
>>572 ありがとうございます( ´ ▽ ` )ノ

574俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 03:13:26 ID:0V1emZZk0
ちょっと違う質問かもしれないですけど、
今は家庭用のHORIのアーケードスティック
使ってて、たまにアケとか行くとレバーが
柔らかかったり、固かったりするんですけど
個人的には柔らかい方がやりやすくて、
家庭用のもいじって固さを調節できたりするんですか?

575俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 03:37:20 ID:DF8HNPWM0
>>572
ありがとうございます。
割り込みも駆け引きできるようにがんばります。

576俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 03:37:29 ID:AS.Z.iBM0
>>574
holiのどのスティックを使ってるんですか?
ファイティングスティックV3かな?

ゲーセンの格ゲーのボタンやレバーは基本三和製
holiで全部三和製なのがリアルアーケードプロ3(RAP3)

劣化でボタンが重くなることもありますが
基本的にはメーカーによってボタンの押し具合や反応が違うということ

改造に関しては詳しくないですが
ボタンは取替えは可能ですよ
物によっては半田付けとかになるのでよく調べてみてください

577俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 09:21:21 ID:X8FVC7jw0
RAP3ってボタンHORIじゃなかった?

578俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 09:34:41 ID:uawFog6o0
>>577
だね。
http://www23.atwiki.jp/ac_stick/pages/11.html#id_fab3625d

579俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 13:37:02 ID:F87RrMKo0
豪鬼の大足後の択は、大足が当たる部分によって、つま先とか真ん中とかで起き攻めのパーツがかわるんじゃなかった?

580俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 14:33:53 ID:YuTP31GM0
>>559
起き攻めで投げを狙うのは有効か?という質問ですが
相手キャラやゲージ状況によって良し悪しがあるので一概にはいえませんが、
このゲームで投げるという行動は非常に強力なので攻める側の選択肢から
外されることはないでしょう。
また投げは投げ抜けコマンドも兼ねているので逆に投げ返されたとしても
無事に済むことがほとんどなので、投げ返しを怖れず投げでプレッシャーをかけましょう。
ただあいての

581580:2012/04/23(月) 14:36:39 ID:YuTP31GM0
書き込みミス失礼しました。

〜ただ相手の無敵技暴れには注意しましょう。

582俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 14:41:11 ID:PVhAimA2O
>>557
初心者って書いてあるだろ、見えてないのかタコ
初めてすぐ1000いったなら褒めてやるくらいの余裕持とうぜ

583俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 14:42:07 ID:.yPvYvOwO
PS3版で初めてランクマをしたのですが、PPやBPって消えたりするものなんですか?

PP150くらいまでいき、あるプレイヤー(アンテナは3本)と戦おうとして部屋に入ろうとしたら「セッション出来ませんでした」と表示され弾かれたので、またカスタムマッチで検索をしなおしたら、上記のプレイヤーが待機していたので再度入ろうと試みたのですが、同じメッセージが表示され弾かれてしまいました。
同じやり取りを数回繰り返し、結局セッション出来ずに他のプレイヤーのところに入ったらPP0、BP5になっていました。

私は光回線で有線接続プレイしています。

よろしくお願いします。

584俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 15:53:04 ID:OUYYQlmY0
>>583
消えたりはしない
だけど、戦った後にセーブ前に切断とか終了するとPPが128下がる
画面右下にセーブ中とか出てるので、終わったのを確認して画面切り替えて終了すると良い
あとは回線不具合で対戦中に切断されてしまっても(PSNの不調等)同じ現象になる
今メンテ中だし、不安定だから気をつけてね

585俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 18:30:29 ID:5zw5ilz60
大足こすりまくってくる人苦手なんだけどどうすればいいんですか?
飛び込みJ大K→大足
しかしてこない人が一番きつい

586俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 18:32:16 ID:uawFog6o0
キャラわかんないけど、対空で落とせば?

587俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 18:46:55 ID:tu27p2XkO
もしかして詐欺跳びじゃないかな
普通に跳んでくるなら対空をしっかり

588俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 18:46:58 ID:tu27p2XkO
もしかして詐欺跳びじゃないかな
普通に跳んでくるなら対空をしっかり

589俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 18:48:34 ID:5zw5ilz60
あぁ書き方が悪かったです
ほとんど動かない待ちで、飛んだら対空、歩いたら大足で転ばされる
みたいなよくいるガン待ちが苦手です。たまに動いたと思ったらJ大K→大足か、スカシ大足といった感じです

590俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 18:53:19 ID:Qcq/gCCY0
具体的な対策を聞いてるのに何故相手も自分もキャラを書かないのか理解に苦しむ

591俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 18:53:40 ID:.yPvYvOwO
>>584

ありがとうございます。
言われた点を気を付けてみます。

592俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 19:18:07 ID:uawFog6o0
>>589
キャラわからんけど攻めなくてもいいんじゃね。

593俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 19:29:36 ID:5zw5ilz60
>>592
何回かやってるうちに何もしないことが一番良い気がしたんですけどそれじゃ勝てないんですよね
飛ぶ→対空。弾撃つ→飛び込み大K→大足。歩く→大足。
と、ひたすらガン待ちでまるでCPU戦をしてるかのようなつまらなさです。
自分ランダム勢なんで持ちキャラはいません。一応勝ちに行く時はリュウを使う程度で基本ランダムです

594俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 19:36:33 ID:uawFog6o0
まずは一つのキャラをしっかり使い込んだ方がいいんじゃね。

595俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 19:45:10 ID:34lA4HUQ0
中足→波動のセビ前ステで割り込むやりかたについて質問があります。
ガード硬直中に前いれっぱにして中足ガード後セビと前入力
もしくは中足ガード後セビ前入力二回

どちらが一般的なのでしょうか?

596俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 19:46:24 ID:uawFog6o0
自分がやりやすい方でいいんじゃないの。

597俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 20:07:31 ID:n4VETDBQ0
>>593
相手の飛び込みは対空。単発の大足にはセビで。

598俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 23:02:14 ID:xDuGRlJ60
>>580
ありがとうございました!
多分、投げ返されるのは起き上がりの投げ無敵2Fで
投げを振ってしまっていたのではと考えています。

599俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 23:40:23 ID:66VkiI/I0
キャミィ同キャラ対決で、アロから起き攻めした場合ってスパイクで全部返されますか?
頂点小スト、めくり小K両方落とされたのでどうしようもない・・・

600俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/23(月) 23:42:08 ID:Inqw/cYk0
>>599
そもそもアロー当てた距離でその後の前Jの状況は変わりますよ……

「アロから起き攻め」で一括りにしてる時点で間違い

601俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 00:33:55 ID:laQmGwsQ0
コアコパ波動拳 → 中足波動拳 → 少し歩いてコアコパ波動拳を繰り返してくる相手に対して、どのような行動をすれば仕切り直す事が出来ますか?
自分はキャミィを使っています。

602俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 00:41:55 ID:V6qi3P3s0
中足に中足スパイラルアローを刺し返すとか
波動をセビキャンして前ダッシュするとかじゃないか?

603俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 02:02:08 ID:pmL/J1A.0
>>601
密着コアコパ波動拳なら確反あるんじゃないかな

604俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 02:24:44 ID:xoNrG/t.O
>>593
開幕波動で削ってBJ、あとはタイムオーバー勝ちを狙う。
寒い相手には、それ以上の非情さで挑むこと。
寒さの心を折るまでやる。

ちなみに、飛ばれる距離で波動打つのは下手のやること。
その距離で波動打つのやめて上見たら飛んでるから、昇竜で落とせ。

波動に飛び込むのは、極端に言うと波動コマンド入れる前に飛ぶ必要がある。
波動に飛び込まれてるのではなく、飛ばれた時に波動打ってるだけ。

605俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 03:04:11 ID:NUhfTUKc0
まことの低空剣がうまく出せないんですが入力は21494Kでいいのでしょうか?
入力速度とかもあると思うんですがコツとかあったらアドバイスお願いします

606俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 05:11:35 ID:h92K5W1E0
>>605
21494Kや2149Kが安定しない人は根性入力(9214K)の方が良い
頑張って回せばこっちでも最低空で出す事は可能
ただコマンドが速過ぎて飛ぶ前に唐草が暴発する場合が有るので注意

607俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 05:16:03 ID:U6kimCEAO
フレームについて質問です。
例えば発生3F、持続2F、硬直7Fの技の全体フレームは12Fでいいんでしょうか?
それとも11Fなのでしょうか?

608俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 05:48:23 ID:LJ59yAzs0
11

609俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 06:55:12 ID:P0COu8ks0
>>607
●が攻撃でてるフレーム
発生3F目と持続1F目は同じフレームなのよね。

☆☆●●☆☆☆☆☆☆☆

610俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 07:01:59 ID:lOfynxIw0
相手に攻撃をガードさせたとき、
グラップ潰し>グラップ>投げ
って関係は分かったんですがひたすらコパンで暴れてくるような人にはどうすればいいんでしょうか?

611俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 07:13:22 ID:P0COu8ks0
>>610
そのコパンを潰せる暴れ潰し連携を使う。

612俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 07:54:44 ID:A/GEmjNQ0
>>601
相手がリュウなら波動拳発生直後にガードしたらガード側が6F有利。
可能ならコアコパにはガード後反確を取っていく。

中足先端当てキャンセル波動は連ガじゃないので、中足ガード後の波動を
セビで取ってセビアタ決めたり、セビダからコンボ行ったり、決め撃ちでEXアローで弾抜けたり。

相手がパターンを繰り返して来てるなら案外割り込めるもので、1度割り込んでやると
相手のパターンが崩れて立ち回りの選択肢狭められますよ。

613俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 12:15:08 ID:g2mCUpRoO
ここ最近スパⅣに興味があって始めようと思いますがまず何から始めればいいんですか?ネット環境無しだしムックアケコンも無いので後々ムックとアケコンは買うつもりですが…ネット環境は大分先になりそうですが… 取り合えず一通りのキャラ触ってピンと来たらそのキャラでトレモやらCPU戦でいいんですかね?動画をちょこちょこ見てるので候補はいるんですが…ちなみに候補は ケン 鬼 豪鬼 ユン ヤン コーディー ジュリ ローズ さくらです 長文失礼しました さてスパⅣソフトだけなんですが買ってきます ピシ

614俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 12:18:45 ID:yLWFmrNo0
家庭用(どちらかはあえて伏せます)でリュウの中足見てからジュリの中足6F刺し返しが間に合いません。
鎖骨も見てからガード出来ません。

僕自身の「見てから反応」速度は15F程度です(3rdではユリアンの中段15Fは
ガードでき、春麗の中足22Fに7Fの中足で刺し返してます)。

これがモニターの遅延のせいなのか、ハードのせいなのか、もしくは絵の枚数が少ないから動き始めるのが数F遅いなどの理由があるのか分かりません。
アケで触れればよいのですが近くにおいてないもので・・・

刺し返せる、ガードできるって人いますか?
いる場合、よければ環境など教えてください

615俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 12:20:14 ID:P0COu8ks0
>>613
まず、ネット環境を整えなさい。でないと話にならん。
スパ4だけの話じゃなくて、現代人としてネット無しはあり得ないし、今後はますますその傾向が強くなるよ。

BTOとか、最悪DELLのノートとかなら5万以下余裕だし。
PC詳しい友人でもいれば、型落ちや払い下げや余ったパーツに新規でパーツを描いたして組んでくれたりするはず。
自分でできるのが一番いいんだけど、そういうわけにはいかないだろうし…

616俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 12:37:26 ID:yLWFmrNo0
>>613
質問被せてしまった。ごめん

ケータイでネットはできるみたいだから、使いたいキャラの「まとめサイト」や対戦動画、解説動画をみて
トレモで練習→CPU戦で上手くできるか確認して、自在に自キャラを動かせるようになることから始めたらいいんじゃないかな。
どっちみちいきなり対戦しても訳ワカメだからゆっくりでいいよ。

ただハードをネットに繋げないとver.2012には出来ないかも。
対人戦しないうちはそんなに気にしなくていいけどね

617俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 12:42:44 ID:P0COu8ks0
>>615
一応、オンラインアップデートを友人宅でもいいからやらせてもらってVer2012にするのだけはしたほうがいいと思う。
キャラによっては全然性能が変わってしまうので…

618俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 12:53:42 ID:g2mCUpRoO
ありがとうございます ネット環境整ってからしたいと思います

619俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 14:23:50 ID:HfJ9e8Pc0
>>614
家庭用スパ4は液晶テレビなの?
反応できるといっている3rdはアケなの?家庭用なの?
画面は液晶なのかブラウン管なのか。

比較対象の条件を揃えないとなんともいえないけど、
描画遅延多めの液晶で家庭用ネット対戦やるのと
ブラウン管でアケ3rdやるのでは
圧倒的に後者のほうがレスポンスいいから反応しやすいとおもう。

あといちおうスパ4のアケ標準といえる赤ビューリックス筐体なら
微妙に描画遅延はあるけど差し返しや中段ガードは問題なくできるよ。

620俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 14:23:56 ID:ccYgmDOg0
アップデートしなくても操作を覚える程度なら問題ないから先に買っておいてもいいと思うよ
ネットが開通したときにすぐできるし

とにかく早く対戦したいのならゲーセン行くのが手っ取り早い

621俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 19:11:35 ID:sfW6DbPk0
ジュリで2中k>大風車>セビダッシュ>2中k>大風車ってやろうとしてるんですけど、セビダッシュのあとの2中kがつながりません

622俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 19:30:54 ID:g2mCUpRoO
操作覚えるためにスパⅣ ムック 後アケコンも変えたら買いたいと思います

623俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 19:34:19 ID:P0COu8ks0
>>621
もっと発生の早い近中Pを使ってはどうでしょうか?

624俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 20:10:17 ID:/sTz1P0.0
アーケードの待ち受けってどの場所から待ち受けになるんですかね?

動かしたくないのですがキャラ選択でも入ってこれるんでしょうか

625俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 20:47:14 ID:HfJ9e8Pc0
>>624
>どの場所から
どこから設定するかっていう意味?
アーケードモード選ぶときのメニュー下のほうに
待ち受けのオンオフがある。

どの瞬間から待ち受けスタートかって意味なら、
これは経験上だけど、自キャラを選択して対戦相手のCPUを読み込み。
ローディングが終わってキャラ入場の演出になったら待ち受け開始。

CPUと戦っている間はクリエイト状態。誰かが入ってくるのでそのときは自分は1P。
CPU倒して次の試合に行くときに乱入側で検索開始、マッチングすれば自分は2P。
該当がなければ次のCPUへ。

あとCPUと戦っている間にポーズをかけると、その試合中の待ち受けは中断されているとの噂。
次の試合からはまた有効になる。

626俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/24(火) 21:04:43 ID:/sTz1P0.0
そうですか…
PC勢だから低ラン少ないし普通に待ち受けしたら猛者しか入ってこないもので…

アケ待ち受けの同じ強さにしたいんですけどアケも普通にクリアしちゃうしなにもしないで放置できたらいいなと思ったのですが

627俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/25(水) 02:55:56 ID:Qvd2LVHU0
>>626
アケ待ち受けで検索条件つけられるけど
有効なのは自分から検索するときのみ。
CPUと戦闘中=部屋立てて人を待ってる状態だけど、
このときに入ってくる人はその人が指定した検索条件ではいってくるので
対戦相手に飢えている猛者が検索範囲を「すべて」にしていたら
はいってくる可能性はある。
自分が検索する側で「同じ強さ」であれば
だいたいPPがプラマイ500の範囲で検索してくれるよ。
人が少ない時間帯なら1000ぐらい離れた人と当たることもあるけどね。

実力近い人メインに遊びたければ手動で検索側に回る。
数回探していなければ部屋立てて待つってのがいいとおもうよ。

628俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/25(水) 11:12:20 ID:AoTkqPpo0
>>627
一応その場合でも、アケ待ち受けのみ自分の条件にあった相手しか入ってこれない仕様が以前はあったんだけどね。

どうもAE移行は機能してないっぽい。スパ4無印の時は間違いなく機能してたんだが……
ついでに以前は範囲が1000差までは同じ強さだったのに対して、AEから500差じゃないと同じ強さとみなされなくなった。

正直言って、誰得変更だと思う。スパ4無印のままのほうが絶対良かった。

629俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/25(水) 12:47:26 ID:OENCXExQO
移動後ろ投げは可能ですか?
ちなみにまことです

630俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/25(水) 13:13:27 ID:bazjUgcI0
>>629
レバー後ろで弱K→弱Pずらし押しすればできるんじゃないの。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_27f557e6

631俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/25(水) 13:14:54 ID:lH32AGTE0
>>629
可能だが6弱Kでやるのはレバー操作的に現実的ではなさそう
せいぜい立ち弱Kのズラし押しくらいか

632一瀬 まり:2012/04/25(水) 14:04:01 ID:/VaW93Po0
■モデル仲間の間で大ブーム ☆ 2ちゃんみらー ☆
http://2ch-mirror.com/
※私が芸能事務所でTOPを走れる理由をログにてして公開しています。

633俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/25(水) 14:55:01 ID:NDaObGl6O
春のコア→EX百列と2大P→強百列が出来ません。
百列キャンセルってなんかコツあるんですか?

634俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/26(木) 05:36:17 ID:80JgTeIo0
最近よく目にする「高みボタン」ってどういう意味なんですか? 3つ同時押しボタンかと思ってたんですけど違うらしくてよく分かりません・・・

635俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/26(木) 06:29:52 ID:Iy7T2OF.O
相手をダウンさせない通常技をこちらが出して、
相手にガードさせた時と相手にヒットさせた時では
それぞれガードストップとヒットストップが生じると思いますが、
これらは同じ長さのフレームでしょうか。
あるいはヒットストップのほうが何F長いとかありますか。

結構調べたのですががわからなかったので、
ご存じのかたがいたら教えて下さい。

636俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/26(木) 08:20:22 ID:RNkuKTFc0
>>635
その辺よくわかんないんだよね。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3217.html
http://jbbs.livedoor.jp/game/49802/storage/1320964770.html#708

637俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/26(木) 09:05:05 ID:oMISO6uI0
みんなめくりの対処ってどうやってる?
自分はセビバクステで逃げてるんだけど
やっぱりガードしたほうがいいの?

638俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/26(木) 10:03:31 ID:2JyBVfOw0
>>633
コアEX百烈は一番楽なやり方は小Kを1回押した後はKボタン全押し連打
2大P大百烈は大Pと中K同時押し→中K→小Kから大Kまで指を滑らせる 等々
とにかく5回目に大Kが押せるような速い入力を練習するしかない

>>634
基本的には同時押しボタンの事だからソレで認識は合ってる
スタートボタンの配置変えや小P+小Kの同時押しなんかもまとめて言う人も居なくはない
要は本来存在しない7つめのボタン

>>637
見える限りは当然ガードした方が良い
表裏が完璧に分からなかったりそれこそガー不なんかはセビを利用して逃げる手も有るが
基本的にジャンプ攻撃を受け止めた挙句に分かっている相手には次の攻撃もほぼ喰らうので結構なダメージを貰う事が多い
単純にバクステで空中喰らい逃げなんて手も有るし表落ちを信じてセビ1で離す手も有る

639俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/26(木) 10:38:45 ID:RNkuKTFc0
>>637
キャラと状況にもよるんじゃないの。

640俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/26(木) 10:40:29 ID:RNkuKTFc0
>>633
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1330767729/3

641俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/26(木) 16:46:12 ID:Iy7T2OF.O
>>636
返答ありがとうございました

642俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/26(木) 19:14:25 ID:yp2KTKGgO
そういえばコパグラってずらし入力だから通常時のしゃがグラより1Fグラップのタイミングが遅いって解釈であってる?

643俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/27(金) 08:05:44 ID:jZJQyW1c0
age

644俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/27(金) 10:49:52 ID:bNrkGfzw0
>>611
じゃあ上級者の対戦動画でコパン暴れあまり見ないのはなぜ?
自分コーディ使ってるんですが空中攻撃ガードさせた後投げか近大Pしてもコパンか昇竜ばっかされてどうすればよいのかわかりません。近大Pは立ち投げられるし。というか下段からは隙でかいクリミナル入れ込まないといけないコーディって攻撃ガードさせても相手は立ち投げ入力で安定なんですか?
動画見てても空中攻撃ガードさせたら投げか近大Pが多い気はするんですけど

645俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/27(金) 10:51:24 ID:cuWsmOqYO
>>642
合ってます。

646俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/27(金) 11:01:40 ID:sdHKeDMs0
>>644
コーディー相手に立ち投げ入力は有効な戦法とされてるよ
でもコーディー側もEXゾンクとか遅らせコパンで大リターン取れるから、安定ではない

647俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/27(金) 11:06:54 ID:pnWDwyB20
>>644
だからコパン暴れを潰せる暴れ潰し連携を使えばいい。

コーディーならコパディレイ連キャンコパとかで3F技で割り込めないでしょ。
フレーム表みて有利不利考えて、技と技の間隔を3F以下に抑えれば一方的に潰されることはなくなるよ。

648俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/27(金) 12:18:54 ID:bNrkGfzw0
646 647
お二方ありがとうございました。対戦動画見て固め方メモってみようと思います。

649俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/27(金) 13:40:48 ID:i9pOCsrg0
サガットキャミィブランカは起き上がりが遅いのは分かりましたが、
受身を取った場合も遅いのでしょうか?

650俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 01:57:00 ID:0EhET/Es0
前ダッシュ真空コマンドの練習が連続でしたいので真空コマンドで一番演出が短い技を教えて下さい
ガードされた場合でいいです

651俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 02:30:19 ID:lcIBApPs0
しゃがみグラップの入力について質問なんですがたとえば相手のリュウがコアコパ中P波動と固めてきた場合
すべてのタイミングでしゃがグラを入力するんでしょうか?

652俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 05:06:24 ID:uH8JiiRc0
相手の投げ間合い内だったら入力。
相手リュウだと中P後はリュウは歩かないと投げが届かないのでいらない。
リュウが歩いてきたときに入力したらいい。

653俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 09:56:49 ID:lcIBApPs0
>>652
なるほど ありがとうございます

654俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 10:28:49 ID:NEITLM520
PP4500以上の方でメインキャラしか全く使えないって人いますか?
自分4000で1人しか使えません。
これ以上強くなるには色んなキャラ覚えて特徴掴まないと厳しいですか?伸び悩んでます

655俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 11:38:01 ID:SXPWgNWg0
>>654
自分はメインキャラのPP5000台、サブのジュリがPP4000くらいですが
特に練習して無くてもほとんどのキャラはPP3500程度には動かせます。(一部特殊なキャラ除く)

メインキャラをPP5000まで伸ばす過程で、嫌でも他キャラを使えるようになりましたよ。
だって対策のために動かしたり
そのキャラのセットプレイの仕組みとリスクリターンを調べるし、主要技のガード時のフレーム関連も調べるし

相手が地上で振りたい技、持って行きたい状況、避けたい状況なんかも、1キャラきっちりやりこめば全キャラ分を嫌でも把握しちゃうし

なので、「他キャラ使ってる時の対レアキャラの動き」ってのは全然できませんけどね。
そのかわり自分のメインキャラとの戦い方やメジャーキャラとの戦い方はだいたいわかってるから
半分以上のキャラはPP3500以上には動かせますね。

656俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 11:49:02 ID:Tk2bL62c0
最初弾キャラだったけどセットプレイキャラ使って起き攻めの重要性学んだな
それを自キャラでも取り入れて他の使い手に差をつけれた

657俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 13:03:30 ID:NEITLM520
>>655
詳しくありがとうございます。
なるほど、5000いくにはやはりキャラ対をそこまで細かくやっていく必要があるんですね。どうりで5000ある人はどのキャラ使っても上手いのですね。これからはキャラ対を煮詰めていきます!

658俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 13:55:57 ID:p8anjako0
補正切りしかダメージ源がないってくらい補正切りできるキャラ教えて下さい

659俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 14:54:25 ID:SXPWgNWg0
>>658
いません。補正斬りなんて初戦はネタです。

ただ補正切りをする機会が比較的多いキャラはいます。

キャミィやジュリなどはそうでしょうね。(幻影ユンって今回どうでしたっけ…)

キャミィはピヨらせる機会が多く、またピヨらせた時点で補正がかかり過ぎてることも多いので
必然的にピヨらせた後でもセビ3>屈大P>大足や投げで〆て起き攻めにいくか
小足やストライクなどを膝崩れに当てて裏回りなどの一発ネタができます。


ジュリは風水中は補正斬りタイムです。
ジュリはある意味では一番補正斬りするキャラでしょうね。
UC1選ぶかどうか、補正切るかどうかなどは個人のスタイルにもよりますが…

660俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 19:43:12 ID:wtr2J4scO
ヒットストップの長さって通常ヒットとカウンターで変わりますか?
カウンター限定コンボをレコーディングしても上手く再生出来ないのですが若干違ったりするのでしょうか

661俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 20:16:31 ID:qd3NXtkEO
>>654
自分5500ありますがメインしか使ってません

だからキャラ対は必要で使ってみるのもいいけど必ずしも必要って訳じゃないですよ

662俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 21:44:58 ID:/BtPUWl.0
>>661
天才型なんですね。
自分は練習して強くなるタイプなのでキャラ対頑張ってみます。
それにしてもやはり一キャラ特化型もいることが分かって良かったです

663俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 21:55:39 ID:xKjNz/GY0
サガットで
屈中Pアパカ 190
屈中Pコパアパカ 196

屈中P強ニー 230
屈中Pコパ強ニー 228

これどういうこと?

664俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 22:01:25 ID:6w76i2ss0
>>663
ニーは2ヒット技なのでコンボのヒット数が伸びやすくアパカより補正がかかります

665俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 22:04:46 ID:xKjNz/GY0
>>664
補正は技ごとだったと思うんだけど・・・トレモでアタックデータ見てもアパカもニー(2弾とも)も80%だし

666俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 22:11:17 ID:GHkqXLdw0
これはサガットスレで聞いた方がいいね。
って言うか俺も気になるんで分かったら教えてくれ。

667俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 22:13:31 ID:0EhET/Es0
ダドのEXマシとかどんだけ補正かかるんだよって話になるね

668俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 22:20:30 ID:Ryu/6iL6O
そりゃダメージでかい技の20%と小さい技の20%だったらでかい技の方が数字は大きいに決まってるわな

669俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 22:25:50 ID:HMP9eTTE0
>>663
屈中Pアパカ 190
70+120

屈中Pコパアパカ 196
70+30+96(120×0.8)

屈中P強ニー 230
70+160

屈中Pコパ強ニー 228
70+30+128(160×0.8)

何か疑問はある?

670俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 22:34:14 ID:SXPWgNWg0
とりあえず>>664は大間違いなので信じないように注意してください。

671俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 22:37:32 ID:xKjNz/GY0
なるほど
単純な数学の話だったか・・・

672俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 22:42:38 ID:k3Ko9Ig20
どう思ってたんだろ。

673俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/28(土) 23:27:45 ID:fxqC1lv6O
>>654 昇竜持ちキャラ使ってますけど昇竜持ちキャラなら大体使えるかな。
タメキャラはガイル以外はあまり使えん。
セットプレイや詐欺飛びパーツが分かりやすくなるから他のキャラ触る方がキャラ対は進むね。

674俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/29(日) 07:40:50 ID:J9eSnL3o0
グラップが少しずつできるようになり目押しコンボの成功率が上がりだしたPP600です
さくら戦の対策、特にさくらに対してのセビの使い方についてアドバイスを頂きたいです
後はさくらの前大Kですかね?牽制技で使われる回し蹴りに対抗する手段と春風脚の固めに対抗する手段を知りたいです
使用キャラはリュウと殺意リュウです

675俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/29(日) 09:11:46 ID:378wT3TM0
素朴な疑問です。
J攻撃をしたジャンプの硬直は4F、前半2Fは完全硬直で後半2Fはガードのみ可能とありますが、
もし通常技をガードいれながら連打した場合はどういう扱いになるんでしょう?
ガードのみ可能だからボタン入力は受け付けられずスムーズに最速攻撃を出せるのでしょうか?

あと一般的にはJ攻撃がスカった時には投げられる覚悟をしながらガードするしかないんでしょうか?できるだけ安定した選択肢を知りたいと思いました。

676俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/29(日) 09:27:09 ID:WH8KumIA0
>>675
着地硬直中は通常技も先行入力可。(極の書p.12)
だから4Fの硬直が切れた次のフレームで通常技が出ると思う。
連打のタイミングにもよるけど。

空中で落とされるんじゃないの。

677俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/29(日) 11:55:06 ID:hfRxP85o0
>>675
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/274.html
J攻撃空振り着地後にもグラップは可能です。

678俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/29(日) 14:40:08 ID:hfRxP85o0
>>674
そもそもさくらと戦う時の距離設定が近過ぎるんじゃないでしょうか。

さくらの主力技に弱春風・EX春風・強咲桜仕込み屈中K・EX咲桜パナし&割り込み(EXSAフォロー可)と
セビに対して有効かつローリスクな選択肢が多いので、あまりセビが有効だとは思いません。
歩行速度の速さと投げの強さもあってますますセビは微妙。

さくらは近距離戦での爆発力がある反面、体力が少なく接近手段がやや弱いので、
まずは徹底して弾撃ちと対空で飛ばせて落としてみるのをお勧めします。

こちらから飛び込む場合は、こちらが空中攻撃を出していなければ
さくらの屈強Pがスカる間合いで飛び込んで、
J強Kからのコンボ or 何も出さず着地して中足波動で攻めればいいと思います。

あと転ばせて起き攻めにいける場合は、詐欺飛びに近いJ攻撃重ねが出来れば有効。
さくらの主対空・屈強Pは発生4Fだけど発生まで無敵がある訳ではなく、
その他の無敵技のEX咲桜は発生12F、真空天仰波動は発生8Fと、
完全に重なった詐欺飛び気味の飛び込みに対してさくらは若干弱いです。

679俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/29(日) 15:19:01 ID:378wT3TM0
>>676-677
いや〜恥ずかしいんですが自分のソースはスト4のムック(電撃の方)なんですよね。
そういう部分はバージョン変わっても変更はないだろうと踏んで質問してみたんですが・・
単なる記入漏れなのかスパ4で本当に変更されたのか、とにかく現バージョンでは投げぬけは可能だということで、了解しました。
回答くださった方々、ありがとうございました。

680俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/29(日) 21:05:33 ID:iOHj0yl.0
起き攻めの飛びで表ガード裏落ちってセットプレイがありますが
これを仕掛ける意味とか、仕掛けてからの攻め方はどういう風になるんでしょうか?

正ガードで受けて次の小足が連ガだと裏に着地した相手の方にレバーを入れるとガードし続け
レバーを着地した相手キャラと反対方向に入れると連続ガードが解かれて食らい始める
この特徴を上手く使いこなすのが肝なんでしょうか?

681俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/29(日) 22:10:43 ID:WH8KumIA0
>>679
あれ?
投げ抜けの話だったの?

682俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/29(日) 22:19:34 ID:hJp4Cdow0
>>680
ガードする側はビックリする、ビックリした時(咄嗟にイレギュラーが起きた時)は大抵手癖が出る
パナすか、遅らせグラップか、ガードしてなにも入れないか、暴れるか、etc

ガード方向混乱するのを利用して崩すのもよし、手癖読みでそこから択を仕掛けるのもよし、次のセットプレイに活かすもよし
そんな感じ

683俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 00:57:14 ID:tDtT14pQO
詐欺飛びは分かるんですが、準詐欺飛びってなんですか?
気になって夜しか眠れません。

684俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 01:14:38 ID:sItWnL3M0
J攻撃出さなかったら無敵技を食らわないけど
J攻撃出してたら着地ガード出来ずにあたってしまうタイミングの詐欺飛び

6F詐欺に空Jを混ぜて4F準詐欺にしたり
詐欺飛びの性能に2Fだけ幅を付けることが出来る

3F昇龍には準詐欺しか出来ない

685俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 01:14:47 ID:m4jzX1mE0
>>683
J攻撃出さないことによって昇竜をガードできる飛びのこと。
詐欺飛びしようとしてフレーム消費失敗しちゃった時とかこれになるから、とっさにJ攻撃出すのやめればガードできたりする。


詐欺飛びではないが、受け手側としてはこれも昇竜うちづらい。

686俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 01:24:39 ID:tDtT14pQO
>>683-684
なるほど、お前等サンキュー

687俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 01:28:33 ID:oB7kKm9YO
>>683
盛大に笑えた
オヤス〜

688俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 03:49:08 ID:as2EecEQ0
質問です。
箱でエンドレス中にホストはどうやったら退出出来るのでしょうか?
もう眠りたいけど、退出出来なくて困ってます。
誰か教えてください!

689俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 04:22:20 ID:as2EecEQ0
普通に退出出来ました。
スレ汚しすみませんでした。

690俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 16:04:38 ID:hvpSt2OE0
初心者向きのキャラを出来るだけ教えてください

691俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 16:15:08 ID:kwF7OLc.O
タメキャラはお手軽。特にベガとか拒否技多くて見えない起き攻めも避けられて良い。

692俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 16:20:53 ID:F3SPyPDU0
>>690
操作が簡単な点では溜キャラのバソ、ブラ、ガイル
波動ぐらい打てるレベルならリュウケン
とにかく一つのことだけ覚えて勝ちたいならキャミィ、セス
これ以外に使いたいキャラいたらそいつを使えばいい

693俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 20:05:27 ID:PLdoOEoU0
家庭用でPP1800くらいで最近アケデビューしたんだが
20戦全敗だわ(^q^)みんなつおい…
てかカード使ってない人が多いのが意外だった
で、聞きたいんだけど家庭用のPPってアケのPPに換算するとどんくらいなのかね?

694俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 20:31:48 ID:3rWVUJEY0
>>693
場所によって全然違うからなんともいえないけど
PS3PP4500、箱PP4000あれば、瞬間風速でワンチャンマスターある(すぐ落ちる)
PP5000安定でマスター安定

1800だと、とりあえず練習してBP10000目指してみようって感じじゃね
家庭用と違ってプレイごとにお金かかるし、早めに常連の先生見つけて教えてもらうとか、店舗ごとに企画してる初心者大会とか利用するといいですよ

695俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 23:36:07 ID:rBaBOqfE0
さくらは初心者向き?

696俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 23:41:07 ID:UW9Z5RGs0
>>695
目押しが非常に長いのでずらし押し(つじ式)の練習キャラとしては初心者向き
逆にずらし押しって何?って段階だとまず扱えないと思って良い

697俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 23:44:44 ID:Mf0wdiUo0
エミリオ式について教えて欲しいのですが
キャラはまことなのですが正中線を仕込む場合
2弱p2弱p(236236弱中強)と入力すれば出るのでしょうか
あとは5弱kに正中を仕込みたいのですが
この場合は5弱k5中k(236236弱中強)
とやればいいのでしょうか

698俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 23:50:26 ID:PLdoOEoU0
>>694
なるほど、ありがとう
基本的に池袋に行ったりしてたけど、時間あるときは他のとこも調べて行ってみますわ
まぁまずは家庭用でPP2000安定を目指してます

699俺より強い名無しが呼んでいる:2012/04/30(月) 23:56:49 ID:VN8gd2V20
>>697
それエミリオ式じゃなくね?
ただの仕込みだと思うんだけど。

700俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 00:16:44 ID:ogkpxWcM0
相手の起き上がりに投げを重ねたら相手の3F昇竜には勝てる ってあってるよね

701俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 00:26:44 ID:iphUYIks0
リバサだったら勝てないよ

702俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 00:29:57 ID:YtisOJPo0
>>700
勝てるわけないじゃないですか……

3F昇竜ってどのキャラのどの強さのこと言ってるのかわかりませんが
たいていは攻撃発生Fまできっちり完全無敵(投げにも無敵)で守られてますよ。

703俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 00:35:52 ID:HonYA0CIO
>>697
エミリオ式は入力優先順位を利用した仕込み

例えば屈小Pが連打キャンセルできるとする
屈小P→屈小P+屈大Kと押すとヒットガード時は屈小P→屈小Pとなり、バクステ時は屈小P→屈大Kが出る

なぜなら連打キャンセルは屈大Pより優先されるのでガードヒット時は連打キャンセルの屈小P、バクステ時は連打キャンセル不成立で屈小Pより優先順位の高い屈大Pが出る

これを応用すると23(236)+連打キャンセル可能な小攻撃→236+ウルコンのボタン3つ押しで小攻撃にウルコンを仕込むことが出来る

ヒットガード時は小攻撃→小攻撃となり(ボタン3つ押すと通常は大攻撃が出るが、連打キャンセルが優先されるので小攻撃が出る)バクステなどされた場合は連打キャンセル不成立で23(236)→236+ボタン3つ、つまりウルコンが出る

もちろん普通の必殺技でも可能で、2小P→2362+小Pとかやれば屈小Pに波動拳コマンドの技を仕込める、連打キャンセルで出した通常技はキャンセル不可能なのでボタン離しに反応してキャンセル必殺技が出ることはない

まことは詳しくないのでどれが連打キャンセルできるかは知らないが、密着から起き攻めで仕込み正中が出て、相手バクステしてたのに届かなかったのを見たことあるから、対象キャラ把握と、そんなに難しいわけでもないがミスしてウルコン漏れたときのリスクがでかいので練習はまめにしたほうがいいと思う

704俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 00:45:26 ID:ogkpxWcM0
昇龍って発生前から無敵なのもあるの?ってことはその場合はコマンド成立から無敵

705俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 00:55:37 ID:ogkpxWcM0
てっか認識ミスで基本無敵対空技って発生前から無敵があるの?

706俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 01:04:01 ID:XsqjrYpk0
>>704
昇龍はコマンド完成から無敵

707俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 01:08:11 ID:YtisOJPo0
>>705
詳しくはムックなどフレームデータを参照してください。

3F昇竜に限らず、無敵技って1F目から完全無敵がある技のことを差しますよ。


例外も一応あるけどね
例えばリュウの弱昇竜(発生3 完全無敵2F 下半身無敵16F )とか
あとジュリのEX風車とかも攻撃発生と同時に無敵が切れるので判定がかち合うと相打ちになりますね。

708俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 03:55:08 ID:00k2FuRw0
質問失礼します
被起き攻め時、いぶきのクナイは完璧に重なるとセビるの無理でしょうか?セビステで逃げようと何度も試みたんですが無理でした、自分がセビるタイミングが下手なだけでしょうか?
トレモで調べようにもクナイを使った起き攻めが上手くできず断念したのでこちらで質問させてもらいました

709俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 04:57:57 ID:S7VkdBCc0
セービングは可能・・・、でも起き上がりにセービング出すのは
結構難しい。

先行入力が効くらしいが、
なんだかんだでシビアだから辻式使ってる人も多い。
セービングは通常技より優先順位が高いから、
セービングを出した次のFで強Pとかずらして押せばセービングの辻式ができます。

710俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 11:54:07 ID:U.RajZfs0
質問です

ケンに固められてる時に、小技×3(連続ガード)→後ろ下がっての移動投げに対して、連続ガードの後、ふみグラップのコアシやコパ等出た後に移動投げで掴まれるんですが、この連携を捌く方法ありますか?

711俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 11:54:55 ID:6ocUPYjU0
ふみグラップ?

712俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 12:51:00 ID:YHKqUB/20
やだなんかかわいい。

真面目に答えると中足とか早くてリーチのある攻撃にグラ仕込み。
それかバクステこすりかな。

713俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 13:15:17 ID:JmR9TkwM0
ありがとうございます

もう1つ質問ですが
下がってからの移動投げを下がって前蹴りに代えられたらどう対処したら良いですか?

714俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 13:36:17 ID:YHKqUB/20
ワープでいいよ。

715俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 19:04:58 ID:YtisOJPo0
>>710
小技*3の時点で、もうバクステを昇竜で狩れないでしょ。バクステしとけば?


移動昇竜だと捕まえれるのかな?バクステ性能によりそうだが…

716俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 19:20:29 ID:emuZYhKM0
ケンは起き攻めが強いキャラクターだと聞いたのですが、
具体的に起き攻めが弱いキャラクターとは何が違うのでしょうか。

それと、さくらは飛びが強いと聞いたのですが、
これも他のキャラクターの飛びとは何が違うんでしょうか。

717俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 19:37:46 ID:U.RajZfs0
バクステですね
やってみます

718俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 21:10:46 ID:YtisOJPo0
>>716
起き攻めが強いキャラの特徴は、強力な択一の起き攻めから、また起き攻めへ攻めがループする点でしょうね。
ケンは移動投げ、昇竜セビ、空中竜巻などがわかりやすく強い起き攻めですね。

さくらはJ攻撃の判定が非常に強く、アッパーなどの地上対空技で落とすのは、性能悪めのアッパーを使うキャラだと落とすのが難しいです。
おまけに空中春風で昇竜をかわして着地したり、バクジャンされてもあたったりということもあり。

719俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 22:52:12 ID:QBXKDDxQ0
初心者で2P側は完全に昇竜セビ滅波動うてるようなったんですけど 1P側で昇竜セビはできるんですがウルコンがホントにでません

他の同PP帯の人はサクサク1Pでウルコン出してるのでどうやって出してるんだろうっていっつも思います
アケコンはRAPを使っていてレバーはウメ持ちをしています もしよろしければ誰かアドバイスお願いします・・・。

720俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 22:54:33 ID:iphUYIks0
自分は前ダッシュからウルコンだけをひたすら練習して安定するようになりました
練習あるのみだと思います

721俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/01(火) 23:56:12 ID:NyDN8O0Y0
>>719
PPPがちゃんと押せていてもEX昇竜に化けているなら
レバーをしっかりと6にいれることを意識するしかない。
滅は最速で出す必要はないからゆっくり確実にコマンドをいれればいい。

722俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/02(水) 02:01:42 ID:Tx/bCPMM0
テス

723俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/02(水) 08:16:58 ID:ZE6Y.LZQO
空投げって飛び移行Fの4Fと投げ発生Fの3Fの7F発生の対空技ってことでいい?

724俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/02(水) 09:20:35 ID:PFwuYP46O
セビグラの有効な使い方と使い所を教えて下さい

725俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/02(水) 10:32:02 ID:z8PDusWQ0
>>723
高度制限ないのかな?

726俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/02(水) 10:57:04 ID:vVkqh5z.0
>>718ありがとうございました。

727俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/02(水) 11:49:05 ID:fM/wa7nc0
>>723
キャミィ以外は高度制限あるでしょ。再低空で始動できない。

ただしキャミィは発生5Fだが。ハカンは2F。

728俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/02(水) 13:11:03 ID:MT51/78M0
>>710
移動投げはバックジャンプやバクステやら単純に距離を離すだけでケンとしては辛い。
なのでケンもジャンプ攻撃や地上密着の初手にはバクステ狩りを仕込む。
だからケンが最初に触る行動でバクステは無し。
ただし小技二発目以降もバクステ狩りを仕込み続けるというのは難度も高くそもそもやってる人は多くないと思う。なので小技を一、二回ガードしてからバクステされるといい。
下がって~系はかなりめんどくさいけど仕込みもクソもない決め打ち。そして下がって移動投げか下がって前中kかは読みで出してる不安定な物。結局は前中Kを嫌がらせて固まらせ投げたいのでちっさなダメージで萎縮しない。下がって~ばかりの手癖ケンならバックジャンプ入れっぱも全然推奨。

リュウケンのようなリーチのある中足を持っているなら中足グラも有効。

729俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/02(水) 20:27:40 ID:YLUa7yqgO
最近初めて溜めキャラ(バイソン)使い始めたんですが溜めを作ることばかり考えてしまいます…。
溜めキャラを使ってる人に聞きたいんですがどんな時に溜めを作ってどんな時に前に出ますか?
飛び道具持ち以外には溜めを作りながら待ちつつ飛びは落とすように、たまに不意打ちで必殺技してるんですが飛び道具持ちには溜めを作ればいいのか前に出ればいいのか、全然わかりません…。

730俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/02(水) 20:41:43 ID:mLs8of5AO
牽制の意味がわかりません
「中足空振らせて大足刺し返し」
中足を振らなければ良かったんじゃ…

と思います。中足を振らないとどうかなるのですか?刺し返しさせる為の中足、に思えてしまいます

731俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/02(水) 21:10:33 ID:jfkNvLeY0
>>730
そこらへんはジャンケンであり結果論だ。
体力がリードしていれば攻める必要は少ないし、
相手の攻めを読めて反応できるなら待つのもいい。

当て技、差し技、置き技について、
違うゲームだけど解説動画があるのでどうぞ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16992414

こっちはスパ4での解説(こくじん)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14821462

732俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/02(水) 21:10:43 ID:Kct.nLIE0
相手が不用意に近づいてくるなら中足波動でダメージを与えられるし、
ガードされてもノックバックで相手を下がらせることが出来る。
相手が歩いて近づいてくるのをガードして待ってたら
相手の攻撃ですぐ画面端に追い込まれるんで、
攻撃して自分のラインを死守する必要もある
これで地上戦を制圧すれば相手が飛んでくるんで対空でダメージを取る

733俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/02(水) 21:21:52 ID:mLs8of5AO
>>731
>>732
丁寧にありがとうございます。
牽制に「相手押す為」の要素があることは気付きませんでした
下がってくれるなら極力牽制の必要もないですね

動画の方はあとで見ておきます

734俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/02(水) 22:13:53 ID:MQwGrqL.0
アケのBP20000というのは家庭用で3000くらいですか?

735俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/02(水) 22:30:21 ID:J8B3hhKU0
>>729
相手が前に出たがっている時にダッスト
セビや牽制でダッスト警戒しているようだったら、前に詰める
飛び道具相手には前に詰めるのが重要
画面端まで行けば、間合い調整はこちら側しかできないわけで、飛び道具にUCも合わせやすい
あと溜めを作ることを別に意識はしない

736俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/02(水) 22:52:22 ID:PFwuYP46O
>>734
多分そうだと思う!
俺も家庭用は3千からマックスで4千位でアケで2万から2万7千位で2万は切らないからそんなものだと思う
アケもまぁまぁ都会でやってるからそんなものだな!

737俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 11:14:17 ID:wrwBs0Xo0
すいません 質問なんですがリュウのしゃがみコパしゃがみコパからの大足が小足に化けるんですがなんでですか? バグですか?

738俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 11:17:55 ID:zkUeN8IkO
ずらし押しをしていないなら、無意識にボタンに触れてる
スティック、コントローラーの持ち方を変えてると良いかと

739俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 11:28:57 ID:0NuVbBqo0
>>737
KKK同時押しボタン使ってんじゃないの。
それで連キャンで出てる。
どうしても同時押しボタン使いたいならもうちょい遅く押す。

740俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 11:58:14 ID:Xmi1QDQkO
連休入って普段やらない人達がやってるせいか、ガンガンPP上がるな。
同じPP帯でも明らかにプレッシャーがない。

741俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 12:05:07 ID:0NuVbBqo0
質問する前にキーディスプレイくらいは見てほしい。

742俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 13:55:58 ID:uYgSM1eUO
>>729
立ち回りでためない、という戦い方が出来るとバリエーション増えるよ。

バイソンなら牽制色々あるし、ひとつひとつ使えれば強い。

ためへのこだわりをいつ一瞬捨てるか、がためキャラ使いの醍醐味。
なんだコイツためないのか、と思ったらいつの間にかためてる、とかね。

743俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 14:19:34 ID:ttr5RHoY0
前にでてから通常技の連携の硬直時間をつかってタメを作るのも大事。
バイソンは持ちキャラじゃないんでベガの例になって申し訳ないが、
前ダッシュからのコアコアコアニーとかね。
バイソンだとコパコパコアになるのかな?

あとは定番だけど前ジャンプしたら必ずレバーを1にいれる。

744俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 16:17:46 ID:5L4xTMFM0
初心者チュートリアルを作成しています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1326981621/l50
初心者の頃、つまづいた事やわからなかった事あったらぜひ書き込みして下さい。
また質問に答えてくれてる方、WIKIの編集もお願いします。

745俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 20:31:10 ID:3CYSNMUk0
PS3でPP1000前後を行ったり来たりしてる者です

動画やwiki等で勉強して立ち回ってるつもりなのですが、
どうしてもぶっぱ主体の人に勝てません
待ち気味でガードをかためているのですが、グラップの小足に昇竜入れられたり散々です

そこで箱に移ろうと思ったのですが、
箱の方でもこういう強気な方は多いのでしょうか?

746俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 20:37:23 ID:ZKci42Pc0
ハード変えても何の解決にもならない。

747俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 20:43:43 ID:YMYj7aA20
結局はそういう人たちにも安定して勝てないようじゃ上には行けないから対応するしか無いんじゃないか?
低ランクならどこも変わらないような気もするんだけど。

748俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 20:45:44 ID:3CYSNMUk0
>>746
変わらないですか・・・
そういった相手を処理できるように練習するしか無いのですかね

749俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 21:21:07 ID:6fC1xBBk0
処理するのはいいんだけどつまらんよね
読み合いないから格ゲーしてる気にならんし

750俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 21:56:01 ID:ZKci42Pc0
処理できてるなら上に上がれるでしょ。
負けてるなら言い訳してもしょうがない。勝てるようになれ。

751俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 21:58:36 ID:0gaMuZD20
>>745
ハード変えても全く解決にならんよ。

箱は確かにぶっぱ控えめ、低PPなのに遅らせ屈グラきっちり、コンボ精度高めっていうイメージはあるけど
実際、両機種持ちの人はよくそういう事言ってるけど…でもそれってもうちょい上のPP帯の話だと思うよ。
さすがにPP2000以下だと機種関係ないでしょ。

そもそもそんな低PPなら「処理」モードでやる必要さえない。はっきりいってただのコンボ練習だよ。
それができないのは自分の起き攻め、立ち回り、反撃などに大きな問題があるんだよ。

で…キャラは?

752俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 21:58:56 ID:cQh4W74.0
キャラしらんけどぶっぱにリスク与えてないからそうなる
ぶっぱおいしいですくらいにならないと

753俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 22:16:48 ID:/9O68KFA0
ぶっぱのリスクリターンに勝てる選択肢が自分に無いってことじゃない。

754俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 22:20:26 ID:3CYSNMUk0
>>745ですが、キャラはさくらです

しっかり痛い反撃を与えなければダメなんですね・・・

755俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 22:29:45 ID:/9O68KFA0
 途中で送信しちゃったよ。
ぶっぱなんてガードしてフルコン これだけしっかり出来れば勝てるじゃん。
結局見栄えがいい差し合い読み合いとかがしてみたいだけで
そのスタートラインに達して無いってことかもよ。

 ぶっぱに見えて、実は行動読まれてるかもしれないし。
行動がワンパだとぶっぱヒットしやすいよ。動いた瞬間に相手は押すだけなんだもん。
 それにグラップの小足にぶっこまれるってグラ潰しされてるじゃん。
擦ってるだけだったらグラップ前に昇竜飛んでくし。
ケンとか、昇竜ぶっぱに見えてヒット確認してのセビキャン出来たりするから
pp上がってもぶっぱっぽいの一杯くるよ。

 あと連ガ途切れたら割り込み昇竜とかそんなのは1ラウンド目で人読みしてどうにかする。
難しいけど、自分の行動抑制してぶっぱ誘えないのであれば
何も考えてないのと一緒でぶっぱと同じ気がするよ。
多分みんなその苛々を乗り越えてpp上がってってる。
ぶっぱが悪って考えも矯正した方がいいよ。いざという時ぶっぱして打開する力も重要だから
たまにはリスク顧みずに流れを変えることも必要だと思う。

756俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 22:36:19 ID:/9O68KFA0
>>754
さくらだったら尚更ぶっぱ飛んでくるよ。
だって固めが強すぎなキャラだもの。
さくらでぶっぱにリターン負けするのは真正面からスキル負けしてるってことだと思うよ。
1チャン探して大ダメージかっさらってくキャラだし。

757俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/03(木) 22:37:23 ID:3CYSNMUk0
すごく丁寧にありがとうございます
上手い方の動画を見て、見よう見まねでプレイしてたので
最初から難しいことやってたのかもしれません

かなり意識が変わったので、今後はアドバイス通りに練習していきたいと思います
ありがとうございました

758俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 00:00:52 ID:L9PVxMR.O
上手い人の動画見ると間合い調節してじりじり読み合いしてたりするしそういう人達の真似しようとしても真似したつもりになってるだけなんだよね…
結局エンドレスで上手い人やっても同じくらいのPP帯に勝てるようにならないと意味無いんだよね。

動画とかにある上手い人達のような対戦楽しめるまで行けずに挫折しそうだorz

759俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 00:38:49 ID:qMUURUCM0
ここ質問スレだよ。

760俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 00:42:46 ID:FxL/sQ4cO
>>745
グラップの小足漏れに昇竜くらってるのは、ぶっぱじゃないよ。
グラ読みのグラ潰し昇竜。

おそらく固めなどで有利取ってからの遅らせ昇竜。
グラ一点読みの勝負昇竜だね。(セビキャン保険あるだろうけど)

毎回グラップこすらないことも覚えよう。ガードで勝てるから。
投げが来たらどうするかって?
投げか、グラ潰し昇竜かを読むのが読み合いっていうんだよ。

体力やゲージ状況、これまでの流れから、それを読む。

読んでない(想定していない)選択肢はないようにすること。
君はまだ読み合いの土俵にすら立ってないよ。

761俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 01:10:37 ID:DYSTYEHY0
>>757
リュウの大昇龍160、カウンター200で考えてみると
160/950=0.168
200/950=0.211

さくらの反撃:x=y/1000
中足大咲桜:x=0.215
大P大咲桜:x=0.245
大P春風-小K大咲桜:x=0.285
大PEX春風-さくら落とし3段:x=0.326

これを比べてみると、ほとんどの反撃がぶっぱなしの大昇龍よりダメージ大きい事がわかるかな?
つまりぶっぱ大昇龍に対して数値的には「優位」に立っている
ランクマッチで知らない相手と対戦する(≒人読みが利かない)上でパナしを読もうとするなんて無理だから
大切なのは「ここでの昇龍は食らってもいい」っていう戦略を対戦中にはっきり意識し、ドンと構えて攻める事
反撃とかができるようになったら、負けた試合からここでは昇龍をくらっちゃいけないって場面を研究する事
そして「もう画面端が近い」「ここで崩しが通ったら致命的だから」「UCmaxだから」「難しい目押しの繋ぎポイントだから」、パナしを誘う事
これをちょっとづつでいいから意識して対戦してみてください

762俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 01:30:41 ID:QkIKbpZw0
>>757
>>761みたいに期待値を考えて動くのもいいが、動きが読まれやすくなるから善し悪し
PP1000程度なら相手の隙を作るより、相手の隙に攻撃する方を意識した方がいい
つまり、相手がぶっぱできる時は常にぶっ放されるものだと思ってガード主体で行動する
相手の隙に攻撃ってのは、今後もずっと必要になるし、
そのPPでの同ランク戦は起き攻めのまぐれ当たりも多く、実力に繋がりにくい

初心者が上達するのに必要なことは、まず我慢
我慢と何も考えない・何もしないってのは違うので注意

763俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 01:31:14 ID:qfq9yGVQ0
>>761
なるほど
具体的な説明感謝です

これもキャラ対の一種なんですかね?
リスクリターンを自分の中で整理してみます

764俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 01:45:42 ID:DYSTYEHY0
さくらでPP1000なら確反拾ってるだけでも全然突破できますけどね
連戦できる状況なら話は別なんですが
ランクマ一発勝負では1ラウンド目と次のラウンドで動き変えてくる事も考えて
読めなかった自分を責めるよりも、大切なのはぶっぱを食らってもめげない事
さくらはリターンが息して歩いてるようなキャラですから
固められて地獄、投げられて地獄、パナして地獄さあどれがいい?くらいの気持ちでいきましょう

765俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 02:18:15 ID:nYu7S.7oO
ブランカの前にダッシュしてきて、小パンチから電気と投げに対応できません。どうすればいいですか?
まこと使ってます。

766俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 02:19:53 ID:0I0OHM0E0
>>765
案外攻めのパターン少ないから、キャンセルサプフォくるような連携は覚えて心構えをする。

コパサプフォとか、コパ電撃>コパサプフォとか定番だし サプフォ見てからタイミングよく投げとか3F小技とかで割り込む。

767俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 02:36:42 ID:/gCbx6W20
小パンチおいとけば前ダッシュを迎撃できます

768俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 02:37:03 ID:cGtzdO5o0
さくらなら投げから昇龍スカしつつの裏表なかったっけ?
そういうのを攻めの主軸に置いておくと初心者には負けないと思うが

769俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 02:41:33 ID:58o4RhdM0
http://2ch-mirror.com/

770うめばら:2012/05/04(金) 02:44:48 ID:CQaMXHx60
★ かずのこ より たらこ の方が強い!!逃げ回るうめばら!! ★
http://2ch-mirror.com/

771俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 10:11:25 ID:ldUo4iBs0
age

772俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 10:26:45 ID:vWbIGcb.0
起き攻め時のセビバクステの対処について教えてください。
当方、リュウになります。
まこと、春麗のセビバクステの対処で困ってます。

飛びからの場合、空ジャンプからのすかし投げをまぜて対処していますが、
起き攻め時の密着からの場合の対処に困っています。

対処方法としては、様子見となるのでしょうか?

773俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 10:37:43 ID:9xxpIP.o0
>>772
セビエフェクト確認足払い
J攻撃にバクステ狩りの足払いを仕込んでた場合、J攻撃>仕込み足払い>セビ確認足払い という入力になる
めっちゃ集中力必要

774俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 11:38:15 ID:vWbIGcb.0
>>773さん

ありがとうございます。
特に春麗戦は立ち回りがきついので、しっかりセビエフェクト確認が
できるようがんばってみます。

775俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 11:51:48 ID:CwN9l/Xo0
単に大ゴスとかじゃダメなのかね

776俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 11:59:11 ID:FxL/sQ4cO
>>772
竜巻ぶっぱとか灼熱ぶっぱとか混ぜれば?
両対応でリスク減らすのも技術として大事だけど、
こいつ怖い、と思われないと、アンパイばっか取られるよ。
万全の先に怖さを得る事は出来ないから、自分の中でバランスの割り振りが必要だけど。

777俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 12:06:43 ID:Tkrx5NzE0
ダメだ2000から動かない

自分のリプレイ見ても、勝てないせいか
段々荒らして勝つみたいな感じになってきてる・・

がっくし・・

778俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 12:34:17 ID:lm3Jtn8gO
ここは愚痴スレでも挫折スレでもないから

779俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 12:36:28 ID:ldUo4iBs0
愚痴とかはこっちね。

愚痴スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1327923195/
挫けそうな奴ら集まれ 【挫折スレpart8】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1334375437/

780俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 12:55:29 ID:J7fOt3Ug0
たまに空対空読みかで空中で技出した後に必ず投げを入れる人が多いですが技出した後の着地は3Fの不利があるんじゃないんですか?

781俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 13:01:57 ID:ldUo4iBs0
>>780
投げ抜けは着地1F目からできるよ。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/274.html

782俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 13:03:48 ID:2vrpCUZY0
>>780
4フレ着地硬直があるけど着地硬直中は投げ抜け可能

783俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 13:11:38 ID:J7fOt3Ug0
へえええ、wikiは読んでたつもりだけど初めて知りました有難う御座います

それと申し訳ない追加で質問なんですが、相手の飛びに対してセビ2を合わせると相手の空中二弾技が無い限り相手はガードに回るしか無いんでしょうか?
コアやコパで崩されたりは有るんですかね、セビの有利不利も関係するのでしょうか

784俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 14:23:23 ID:yLS4hSUA0
>>783
セビに攻撃当てたときの高さと相手キャラのセビの性能によるかと。
上にある着地硬直に重なるとガードできない。
それ以外ならウルコンや無敵技などで勝ったりします
低く攻撃当てたときとかには小技で勝てたりもします

785俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 14:54:43 ID:nYu7S.7oO
>>766 767
ありがとうございます。
早い展開ですがやってみます。

786俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 15:16:20 ID:0I0OHM0E0
>>783
そもそもセビ1,セビ2の攻撃発生周りのフレームを理解してる人が結構少なかったりする。
相手の攻撃をセビった時に、ボタンを離しても即座に攻撃モーションに入るってわけじゃないんだよね。

俺の使ってるキャラのフレームデータでいうと…

リバサセビで受けた場合はすぐにボタンを離しても、攻撃発生まで21Fかかる。
でも9F以上セビを溜めた状態からなら、ボタンを離せば12F発生で出せる。

直前で受けたセビじゃJ攻撃>地上攻撃の間に割りこむなんてできないってことをまず理解する。
つまり対空でセビアタックをしようとするなら、早くセビを始動する必要があるわけだ。

でも、飛び込み側から見たら、早めにセビ指導してたらとっさに反応できるわけよ。


結論から言うと、対空セビアタック多用なんて悪手。喰らうほうが悪いレベル。
上級者ならとっさに対応してくるから、当たることなんて滅多にない。
むしろリスクの方が遥かに大きい。ただしたまーに使うとCHヒット取れたりするからたまに使うのはあり。

対応策としては、「J攻撃の打点を最低打点にする」のがまず第一段階。で、ここからは読み合い

→「地上で3F技を最速で出す」 これでだいたいは勝てるはず。特に投げがオススメ。
→「とっさにバクステ」 上級者がよくやるよね。相手がセビアタックならすかして反撃。相手がセビバクステでも痛い目を見ない。
→「とっさに無敵技」 対空セビアタックばっかりする人へのお仕置き。ただしセビバクステされたらヤバイ。

対応策はこのあたりで。

787俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 15:25:47 ID:ldUo4iBs0
>>786
> 相手の攻撃をセビった時に、ボタンを離しても即座に攻撃モーションに入るってわけじゃないんだよね。
攻撃モーションには入るでしょ?
判定はすぐは出ないけど。

788俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 15:28:38 ID:J7fOt3Ug0
大変参考になりましたありがとうございます

基本的にはしないほうが良いんですね

789俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 15:36:12 ID:0I0OHM0E0
>>787
違うよ。
重ねた技をリバサセビでとった時と数F先にセビを始めた場合では違う。9F以上貯めたらいつ離しても一緒だけど。

セビった場合は離しても即座にモーションにはいれないのよ。
どちらも同じセビ1だったとしてもね。


トレモで相手にJ攻撃させて、引きつけてのセビ1と、数F早くセビを置いたセビ1でセビった後のモーションをスタートボタンで止めて見るとよくわかるよ。
引きつけてのセビ1だと、セビったあとにまだセビ貯めてるモーションがあるのよ。ボタン離してても。

790俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 15:40:58 ID:ldUo4iBs0
すまん、勘違いしてたか。

791俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 18:12:35 ID:Du4M.JsQ0
今悟った
このゲームって
強い奴に負け続けながら
弱い奴に勝ち続けるゲームだったんだ
自分はその間の壁にはさまって頑張るゲームなんだ
弱い奴だけ見て勝ち続ける初心者狩りみたいな奴らが実は一番楽しんでるのかもしれない

792俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 18:13:31 ID:Du4M.JsQ0
ごめん 誤爆したら気がおさまったわw

793俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 19:23:26 ID:uLXNcQVg0
>>789
全然知らんかった
今まで対空セビされた時の読み合いがよくわからないままだったんだけど
すげぇスッキリしたわありがとう

794俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 19:27:37 ID:0I0OHM0E0
>>793
むしろ「烈火1段目にセビして、セビったの見てから即離す」ていう行動にこそこの知識は大事だったりする。

「みんながいうようにすぐ開放してるのに相手の【ヒッット確認した上での2段目】につぶされるのはなんでなんだろ〜」

て思う人はけっこういたはず。

「烈火セビったの見てから離せばいいよ」 ていうのは、あくまで事前に数F早くセビを撒いていて
そこに烈火が飛び込んで来たしてる場合の話であって、セビ発生フレームあたりで烈火受けちゃうと状況がかなり悪いのよね。

795俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 19:52:03 ID:gn.Ki2bI0
>>794
烈火でセビ割られる理屈が分からなかったがスッキリした
マジで感謝

796俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/04(金) 23:05:29 ID:ks0JIGoo0
俺もシコってスッキリしたわ

797俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/05(土) 12:38:43 ID:auIQYKxM0
セスの質問
空刃でとびこんだらコンボになってるかヒット確認で小技でPKP~ってのを
見かけますが小足を挟む利点はなんかあるんでしょうか
バイソンなんかだとPPPじゃないと三発目とどかないし

798俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/05(土) 13:35:55 ID:b.cFd2.U0
連続ガード中でも、レバーを上に入れるとガードが割れて食らい始めるので
小足を挟むのはスクリュー、丹田読みの垂Jを狩る行動なんじゃないでしょうか

799俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/05(土) 18:33:41 ID:HkPj9dGM0
うまい人のコア連打をみてたんですが、弱P弱K、弱K、弱P弱k、弱k、、、
と入力してたんですが、最初の同時押しはグラップかねてるの理解できるのですが
次の単独弱kが意味分かりません。

おまけで、スタン時のひよこと骸骨ってちがいありますか?

800俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/05(土) 19:17:59 ID:D0TKGoyo0
>>799
スタン時のエフェクトは、昔の作品でスタンの長さによって違った
そのエフェクトだけを再現

801俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/05(土) 19:28:26 ID:psLmnm2w0
>>799
グラ仕込みpkから辻式で繋げてるんじゃなかろうか。
しゃがんで小足したあとズラしてコパを同時押してコアをカバーしとるんじゃないかな

あと骸骨もひよこも関係ない

802俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/05(土) 22:55:28 ID:wv8WAZCg0
1000戦やってPP500までしかいかなかったorz

803俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/05(土) 23:03:17 ID:lcDGOOQc0
ここ質問スレだよ。

804俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/05(土) 23:25:45 ID:fjMvWEDg0
『初心者スレ』に見えちゃうんじゃね?

805俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/05(土) 23:31:25 ID:lcDGOOQc0
>>804
スレタイ変えた方がいいかな?

806俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/06(日) 00:08:18 ID:KdibYgbE0
豪気の足払いセビ前ステ
したらどれくらい有Fありますか?

807俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/06(日) 00:09:58 ID:E12.4Uh60
キャラによる

808俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/06(日) 00:24:17 ID:KdibYgbE0
リュウだよ

809俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/06(日) 01:56:31 ID:aL5qT1bA0
トレーニングモード同キャラ、ダミーをジャンプ、すべてガード
そんで地上で技ガードさせて、プレイヤーキャラも技のあと上いれっぱにすれば
ジャンプ早い遅いでその技ガード後の有利不利とその大きさ分かるかなって思ったけど
あってるかな

810俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/06(日) 10:08:58 ID:p7aKPVmQ0
>>809
半分正解。ガードさせた技が持続何F目かによって結果は微細に変化する。

811俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/06(日) 12:59:15 ID:Qd8DpLrY0
>>809
どちらが有理かの判断はそれで可能

-1か-2かの判断はザンギなどの投げUCが確定するかで判別可能。あと昇竜裂破とか。
-3以上かどうかはリバサ昇竜とか3F小技とかで確認。
それ以上は他の技で確認。5F昇竜とか4F昇竜とか。

1〜2F有利の判断はガードさせた後、お互い最速で昇竜系ぱなして、どっちが勝つかフレーム表みて計算
3F以上有利かどうかは3F技最速でつないで連ガになることがあるかどうかを実験



まぁ、ムックに乗ってるものはムックでいいとおもうけど…

812俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/06(日) 15:18:41 ID:MOsoG14Q0
インファイターが好きなのでまことを使ってるんですがセットプレイでとりあえず覚えておくといい技ってないですか?
唐草をいかに通すかが鍵だと思うんですが具体的にどう通して行ったらいいかアドバイスお願いします

813俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/06(日) 19:31:22 ID:FGJODbL20
wikiには載ってないのかな。

814俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/06(日) 20:57:27 ID:mLYncB8E0
ガー不レシピというのを見るのですが、
トレーニングモードでそれを試した場合、オートガードだとガー不にはならないんでしょうか

815俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/06(日) 20:58:41 ID:UWCIwYjo0
はいなりません

816俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/06(日) 21:05:01 ID:mLYncB8E0
>>815
なるほど・・。ありがとうございました。

817俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/06(日) 21:22:04 ID:Qd8DpLrY0
>>816
「レバーをどちらかに入れっぱなしでは防げない、起き上がりに上から微妙に重なってないJ攻撃を使う起き攻め」

がこのゲームには大量にあり、それををガー不起き攻めと呼んでいるだけ。

スカしかたにはたくさんあるけど、「起き上がり1F目レバー後ろ、2F目(とは限らないが)レバー前」で防げるものや
「起き上がり1F目レバーニュートラル、2F目後ろガード」などで防げるものがほとんど。

ガーフによってはニュートラルでスカせるものや、下いれっぱでスカせるもの、リバサで小足を出せばスカせるものなども多い。


一応、オートガードでガードできるなら、人間の操作であっても厳密に言えばガードは可能。難しいけど。

818俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/06(日) 21:55:03 ID:mLYncB8E0
>>817
なるほどなるほど。
今まで、ガー不の原理が良くわかってなかったんですが、
大変分かりやすい説明で良く理解できました。

限りなく不可能だけど、絶対に回避不可能っていう意味ではないですね。
ありがとうございました。

819俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 00:40:48 ID:WW9OrtWI0
いぶきのクナイ起き攻めがキツくて起き上がりリバサセビがしたいのですが、
出ません。タイミングと起き上がりクナイ起き攻めを対策の練習方法。
有用なトレモの記憶のさせ方とかありましたら教えてください。

820俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 00:59:48 ID:G/oe2kmA0
たまにフルボッコされたときに相手のステータスみたらレベル1トロフィー0がいるんだけどコレガサブアカ?

821俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 01:05:50 ID:rBQZTKmg0
そうかもしれないし、アケや箱からの編入組かもしれないから分からん

822俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 01:26:28 ID:6qGlI8t60
フレームで質問なんですが
ザンギのexスクってムックに1~5F打撃無敵とありますが
スクが発生してからの0~1F目はどうなるんですか?
ムックには祖国が暗転0だと書いてるので暗転した時点で確定か否かとわかりますが
exスクだと0~1は無防備になるんでしょうか?

823俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 02:21:49 ID:xye5IyGM0
むぅ… 0〜1 0~1

824俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 02:47:29 ID:4DSeggF.0
ガイ使ってるのですが、崩山セビ轟雷が安定しません。
リュウのセビ滅は割と安定して出せるのですが、ガイだと猶予が少なくてきついです。
スティックをウメ持ちでやっているのですが、急いでやると前ステで親指がずれて、
波動二回コマンドが変な持ち方になり安定しません。
前ステ後最速でウルコンコマンドを出すこつなどはありますでしょうか?

825俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 03:25:16 ID:PNixOmgQO
前ステを236で出すことで剛雷入力を短くするやり方もあるけど自分は根性入力でやってる

崩山がヒットする直前にセビ前ステまで先行入力し、前ステと同時に剛雷入力、6にいれっぱでボタン3つ押し(あまりにキーログが右下で止まってて首狩出るならおもいきって9までいれてもいい)

826俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 04:35:11 ID:jn8eMKQY0
フレームで質問なんですが
ザンギのexスクってムックに1~5F打撃無敵とありますが
スクが発生してからの0~1F目はどうなるんですか?
ムックには祖国が暗転0だと書いてるので暗転した時点で確定か否かとわかりますが
exスクだと0~1は無防備になるんでしょうか?

827俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 04:37:17 ID:jn8eMKQY0
なんか戻る押してたら二重になっちゃった
すみません

828俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 07:12:10 ID:Q6vessY.0
「0F目」ってのはないよ。
1F目の前のフレームは技が出る前。

829俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 07:12:53 ID:Q6vessY.0
あと「発生」って言葉は
技の出始めじゃなく判定の出始めを指すことが多いので要注意。

830俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 07:29:27 ID:MXkeMyV.O
>>812
まことスレにおいで

831俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 07:36:32 ID:Q6vessY.0
>>822
「〜」も誤解してるかな?
「1〜5F」ってのは
「1F目と2F目と3F目と4F目と5F目」って意味だよ。

832俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 09:00:12 ID:HF9Jh2dM0
>>831
EXスクリューは4F発生なのに5Fまで無敵ってどういうこと?
ってことじゃねーの?

833俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 10:00:09 ID:nY7sKPvQO
アケで7キャラ以上マスターの方っているのでしょうか?

834俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 10:01:05 ID:SZKXTffI0
>>832
だとしたらどう答えればいいんだろ。
どういうことも何もそのまんまの意味だと思うけど。

835俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 10:04:41 ID:P9LLTx/E0
発生は4Fだけど無敵は5F目まであるってことだろ

836俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 10:41:23 ID:v.YIXJGw0
>>819
自分で2p側いぶきレコーディングして練習すればいいじゃない。
あとセビも辻できるからそうすればいい。リバサセビは先行入力効くって効くけどどうだかは知らない。
セビ辻すればほぼ100パーセント出るよ。辻は好きなボタンで自分は大pでするけど

837俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 11:00:28 ID:MygnPiu.O
家庭用を買ったのですが、3ヶ月でアケコンのボタンが効かなくなってしまいました。
自分で直す事は可能なのでしょうか?また買いかえるのは悲しすぎます…

RAPです、良きアドバイスお願いします。

838俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 11:03:01 ID:SZKXTffI0
>>837
RAPなら可能だよ。

839俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 11:03:34 ID:SZKXTffI0
あ、ボタン自体の故障なら、ね。
基板とかが壊れてたらメーカー送り。

840俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 11:06:19 ID:SZKXTffI0
買って3ヶ月なら保証効くだろうからホリに相談してみ。
ttp://www.hori.jp/faq/inq.php

自分で開けちゃうと保証効かなくなっちゃうかも。

841俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 11:31:36 ID:HvqHPdg6O
>>833
知る限り○獄さんかな、と思って調べたら6キャラでした。
マスターコレクター決定戦?

842俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 12:31:52 ID:dFJTKAJw0
金デヴが多かったと記憶しているけど、7もないね

843837:2012/05/07(月) 13:03:26 ID:MygnPiu.O
838〜840さんありがとうございます。
一応相談してみて、出来そうなら自力で直してみます!

ここの住民はいい人ばかりだー!!

844俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 16:38:09 ID:4hEEeHCg0
このゲームの先行入力ってどうなってるんですか?
ウルコンは先行入力効くって話だけど、だとすると
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1330141080/435
これが説明つかないと思うんですが

すくなくとも、前ステ中やガード硬直中は必殺技、スパコン、ウルコンの先行入力が効くのはわかりますが
「自分の技硬直中」に先行入力が効くのかがわかりません
例えばケンのコパ紅蓮は実際は0Fなのかそれとも先行入力が効いて猶予があるのか、とか

845俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 16:40:45 ID:SZKXTffI0
>>844
鍛練の書持ってたらP.12読んでみて。

846俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 16:43:48 ID:4hEEeHCg0
>>845
極の書だけど載ってました
ようするにコパ紅蓮は0Fってことですね

847俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 16:47:40 ID:SZKXTffI0
あ、極の書だっけ。すまん。
いま手元にないもので。

848俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 18:26:31 ID:4SY0QnDc0
822ですが皆さんありがとうございます
考え方としてはボタンを押して1Fからが始まりと考えたら大丈夫という事ですか?
言い方おかしいですが0Fと言うのはボタンを押す1F前の状態で時間で言うと60分の3秒前って認識で良いんですか?
ならザンギのスクの打撃無敵は1~2、2~3、3~4、4~5、5~6の計5F無敵という事で良いんですか?
5F目もと言う事を831さんがおっしゃてるのでこれで合ってますよね?

849俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 19:49:59 ID:IrW55rTUO
立ちグラってどう潰すの?
コーディで投げか近大Pで崩しに言っても全然成功しない

850俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 20:00:09 ID:SPZqRBdU0
>>849
EXゾンクぶちこむ
屈小P>屈小K>クリミナルとか下段はさむ
一瞬後ろに下がって(投げスカリさせて)コパ
こんな具合

851俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 20:07:52 ID:pKOgy51s0
飛びにバクステ狩り仕込む場合(例えばJ大K竜巻)低めに当てると漏れますよね?
詐欺とびの時なんか特に。
狙いにいくときは高めにあてにいくものなんでしょうか?
コツなどあればよろしくお願いいたします。

852俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 20:13:09 ID:IrW55rTUO
>>850
なるほど。
でもリュウとか弱クリでもガードされたら半角だから下がりコパンが一番いいのかな?
ありがとうございました。

853俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 20:15:50 ID:qJS1mX4k0
>>848
まず、ゲームにおいての1Fは約60分の1秒。
技において0F目っていうのは、技のコマンドが完成したフレームのことを指す。
で、技の効果が出始めるのが1F目。なので、0F目というのは技のコマンドが完成された瞬間なので、EXスクリューでもそのフレームに打撃重ねられたら喰らう。
それは、祖国でも一緒。祖国は技のコマンドが完成した次のフレーム(1F目)に暗転するので、0F目に打撃重ねられると、そもそも暗転が起こらずに打撃を喰らうはず。

あと>>831の言う通り、多分、フレームの概念が間違ってると思う。
1F目と2F目の間は、ゲームとしては時間は止まってる(コマンド入力は受け付けてるけどね)。
要するに、コマ送りみたいなもの(実際、フレームってコマ送りの単位なんだけど…)なので、それは理解したほうが良いと思うよ。

854俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 20:26:57 ID:pKOgy51s0
>>852
下がりストマックも有効です。
ただ、コデはあるていど強気にいかないと舐められるのでコアクリぶちこんでわからせてやる必要はあると思います。
反確といっても弱クリなら真空以外はシビアですよね?
大足ミスればこっちのウルコンなどが確定するわけですし。
あとはコパにディレイかけて投げ擦りを潰したりですね。
投げ擦らーと判断したら早々にグラ潰しはせずベガやバイソンなどの3F小技を潰す戦いかたに切り替えた方がいいです。(3F暴れと言う点で)

855俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 21:31:25 ID:SPZqRBdU0
>>851
・J小K等、ジャンプ攻撃に弱攻撃を使ってる(ヒット/ガードストップが短すぎて仕込みが漏れる)
・竜巻の入力タイミングが遅い

どちらか片方でも当てはまってたら仕込みが漏れやすい。
J大K>214Kを連続入力する感じでやると、解決するかも。

856俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 21:41:49 ID:pWRnHMns0
>>848
格ゲーは紙芝居なんだ。1Fが紙芝居1枚分。
例えば、ボタンを押すことは紙芝居に「キャラの動きを描く」ことだと思ってください。
紙芝居は常に動いていて、そこに対戦してる二人がそれぞれ絵を描くことになります。

0枚目に絵を描けますか?書けませんよね。だから発生0Fはゲーム上に存在しません。
絵を描いたそのページを1枚目と数えるはずです。それが発生1F目です。

こんな説明でどうでしょうか。


ちなみに「猶予0F」という言葉がありますが、
これはボタンを「次のフレームが始まる前まで」に入力しなければならない、という意味です。
フレームを紙芝居に例えるなら、「あるページがめくられて、次のページが表示されるまでにボタンを押す」ということ。
つまり、現実の時間で表すなら「猶予1F未満=1/60秒未満」ということになります。

857俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 21:47:25 ID:5AVuN6nE0
>>853
1秒あたりに描画するコマの数をフレームと呼び、数はゲームによって違うが、スト4では60
大抵のゲームは30Fもしくは60F
コマンド入力はどれくらいの単位で拾っているかは非公開だから、1F1コマンドの可能性もある

858俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 22:33:47 ID:N8f/FZ7g0
質問です、受け身って何かボタンを押さないと出来ないのでしょうか?

859俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 22:35:29 ID:iHhyppeM0
a

860俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 22:39:51 ID:iHhyppeM0
スティックでウメハラ持ちでやっているのですが1P側の滅波動拳コマンドがすぐにできません
どうすればできるでしょうか

861俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 22:43:31 ID:xye5IyGM0
>>858
wikiへGO!

862俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 22:45:15 ID:3OtT9jRM0
>>860
手首の動きだけでレバーを動かそうとしないで肘を動かしてレバー入力するように意識してみてはどうだろう
俺はそれで猶予0Fのセビキャンコンボもかなり安定して出せるようになった

863俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 22:46:07 ID:N8f/FZ7g0
wikiっても用語集にも無いしwiki内検索でも出てこないのですが

864俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 22:51:43 ID:iHhyppeM0
>>862
ありがとうございます!頑張ってみます
>>863
地面に落下する直前に方向キーを下に入力するか二つ以上のボタンを
同時押しで受身取れるよ

865俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/07(月) 23:08:37 ID:N8f/FZ7g0
>>874
なるほど有難う御座います

PP1500になって気付くとは

866俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 00:24:08 ID:HvQxLdW20
>>863
ttp://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/53.html#id_c6647231
あるじゃん。
>>1にも貼ってあるし。

867俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 00:53:06 ID:o3Yp/fwg0
レバーのウメ持ちでどうこうって質問が頻出だと思うんだが、
ウメハラ講座の影響なのかな。
使ってるアケステにもよるし、
人によって手の大きさや器用さや筋肉のつき具合が違うんだから
握り方はあれこれ試してみるといいと思うんだ。

868俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 01:05:26 ID:3BjmoDeA0
辻入力のコツってありますか?
今のところ、中・大なら、中指と薬指を使い、薬指のほうを若干曲げて、コントローラーの奥側から手前側方向に、ボタンを弾くように入力しています。
トレモなどで辻だけ意識すると8割以上の成功率ですが、実践での成功率は半分以下です。
辻が得意な方で、もっと良い入力方法があれば教えてください。

869俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 01:07:28 ID:swWDSah6O
ダッドリーのマシンガンの後にうまく反撃できません。リュウを使ってます。ノーマルには投げかコパンでOKでしょうか?EXにはコパン確定なんでしょうか?

870俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 01:26:52 ID:y9pQJLCY0
>>869
リュウならとりあえず大昇竜ガチャでいいと思うよ

871俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 01:29:44 ID:y9pQJLCY0
>>869
連投すまん。弱マシンガンは確反ない。中強EXは反確。EXは-8Fだから昇竜ガチャでもいいけどトレモで最大反撃入れる練習するのもいいと思う。

872俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 01:31:20 ID:jNFTQ0loO
セイミツとサンワレバーの違いって何?

873俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 01:54:27 ID:swWDSah6O
ありがとうございます!家庭用は持ってませんがまたダッドリーと戦う時はあんまりコンボは得意じゃありませんが頑張ってみます

874俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 04:27:39 ID:Ln00GoZE0
822ですたびたびありがとうございます
結局822で書いたスク発生の0〜1というのは
ゲーム上では受け付けが完了して次からスク発生しますよ〜って事ですね
当然無敵は無いわけでその瞬間に攻撃判定があれば食らうと

なにを勘違いしてたかというと
技が発生した瞬間が0フレ的な
じゃあ発生して0から1は無敵どうなんの?と

結局その0から1と言うのはゲーム上ではコマンド入力が完成して次からスクでますよ〜の状態で0で攻撃が重なってたら発生は次からなわけでもちろん食らうと
祖国の暗転0とか書いてたしなんかそのへんで勘違いしてました
やっと意味が分かりましたw
ありがとうございます

875俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 06:34:42 ID:mQXOQMEMO
>>872
セイミツは誤反応がない、悪くいえばしっかり入力しないと認識しない
サンワは反応漏れがないが、入力したつもりがなくても入る可能性がある
セイミツは弾幕の隙間を通す必要があるシューティングゲームに、サンワは素早く複雑なコマンドを入力する格闘ゲームに多く使われる(例えば236236のウルコンはサンワレバーでも最後の6をしっかりいれないと出ないわけで、もしセイミツだったら・・・というわけですね、セスみたいなスクリューとかスパコンが暴発しやすいからもしかしたらセイミツのが向くかもしれない

876俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 07:54:28 ID:HvQxLdW20
>>874
> 0で攻撃が重なってたら発生は次からなわけでもちろん食らうと
「0」のとこはスクリューのモーションが出始める前。
棒立ちかもしれないし、ガード中かもしれないし、ダウン中かもしれない。
食らうとは限らない。

877俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 07:57:51 ID:HvQxLdW20
>>874
あと「発生」という言葉の使い方には注意した方がいい。
その使い方だと誤解をまねきやすい。
>>829参照。

878俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 12:31:49 ID:DjR31ApMO
>>868
コンボにもよるけど、
辻なしでトレモで9割5分安定して、
実戦で辻ありで7割ぐらいじゃね?

辻は魔法でも保険でもないよ。安心材料。
まずはコンボのリズムを安定させること。

辻入力100%成功しても、そもそも2Fずれてたらコンボ失敗なんだから。


0Fなんて何年やっても毎回成功する人殆どいないよ。
日々鍛練して体に刻むこと。

879俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 14:12:27 ID:WTIQ/WUg0
>>878
レスありがとう。言われているとおりですね。
ただ、入り口部分の入力方法が間違っていなのか自信がなくてお聞きしました。
アケコンの奥側から手前方向にうごかして入力していますが、他にもっと良い叩き方があるものかなと。

880俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 14:13:23 ID:HvQxLdW20
自分がやりやすいようにやればいいんじゃないの。
考えすぎな気がする。

881俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 14:43:58 ID:QHkhnOY60
>>868 >>878
0Fコンボは短期的にものすごく精度を上げることはできるけど、それは常時続くわけではないしね

ついでにいうと目押しコンボといっても実際は大きく2種類に別れる。

■短いリズムなタメ体に刻み込めば液晶遅延など環境の差にほぼ関係なく安定することができるものと

例) コパ>大足(リュウ)、小爪小爪中爪(バルログ)、コパ>屈大P(キャミィ)

■間隔が長いため、視覚に頼る必要があるもの

例) 大ゴス>屈大P(リュウ)、裂空>近大P(フェイロン)、屈大P>遠中P(キャミィ)

後者は家庭用とアケなど2機種以上で常時プレイしている人などはごちゃごちゃになって余計安定しない。
この2種類は同じ「つじの効く0F」であっても実は難易度に大きな差がある。

前者に相当する目押しが自キャラに1,2種類ほどしか必要ないキャラは割りとコンボの簡単なキャラと思っていい。
後者のコンボは機種間をまたいでプレイする場合、順応するくらい練習する暇がないなら妥協コンボで安定させたほうがいい場合も多々ある。

ちなみにもっとも安定が難しいのは「視覚情報に頼らざるをえない上に辻の使いにくい繋ぎ」である。
まぁスタート辻セレクト辻を使えば多少マシにはなるが。

882俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 15:50:18 ID:JdlwK2eI0
>>881
間隔の長さもあるが、視角に頼らなきゃならない奴は当たり方が変わり易いってのも有るね

883俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 15:53:43 ID:HvQxLdW20
成功率ってコンボの成功率なの?
1Fずらしの成功率かと思ってた。

884俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 16:42:43 ID:0Y.3IeOk0
最近本田で連射機使い始めたんですが、マズイでしょうか?

885俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 16:51:10 ID:HvQxLdW20
嫌う人はいる。
あとは自分しだい。

886俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 17:42:04 ID:DElREtZY0
>>884
ゲーセンでやる気ないならいいんでね?

887俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 18:40:12 ID:yfHvfcEs0
晒されるぞ

888俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 19:31:40 ID:lT4uANDc0
PS3のランクマで、自分と同じぐらいのPPの人のみとマッチングするって出来ないんですか?

889俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 19:38:43 ID:YLyMqCNA0
豪鬼使ってるんですが中足がギリギリ届く間合い
頭の真上よりやや奥に飛んでくるような飛びの場合って昇竜拳で対空するとスカる時があるんですがどう対策したらいいんでしょうか
キャラによってジャンプの高さや鋭さが違うとは思いますが滞空に使うパーツを選択する判断材料とかって無いですか?
この飛びは遠大P、空対空・・・ など

890俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 19:38:55 ID:QHkhnOY60
>>888
同じ強さ検索で表示された人に凸ればいいのでは?

PP±500差以内の人が表示されるよ。(箱ではそう。PS3はしらん)


無印スパ4のころは±1000差まで同じ強さ範囲だったんだけどねー。あの頃のほうが絶対良かったわ…改悪すぎる…

891俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 21:35:44 ID:6/BqS88c0
このゲーム待つほうが楽だと言われますが固められるとキツすぎます

反確なんてわからないのですが何か対策などはあるんでしょうか、さくらジュリあたりは本当にどうしたらいいか…

892俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/08(火) 23:14:18 ID:HvQxLdW20
わからないっていうか調べてないんでしょ。

893俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/09(水) 01:47:09 ID:4u5Wkpq60
連射コンについて質問です。
秒間30連射の機能がついているとしたら
1回あたりが2/60秒でボタンを押せるから
硬直中に次のボタンをおしっぱにするだけで
2F目押しの繋ぎは100%になりますか?

894俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/09(水) 04:10:52 ID:GLTpJAgA0
>>889
中足がギリ当たる間合いなら、323の引き付け昇龍が有効
使い分けとしては、真上は屈大P、正面は昇龍、遠めは遠大P
だけど屈大Pと遠大Pは、相手キャラのJ攻撃の判定次第で対空できたり潰されたりが大きく変わってくるので、トレモであらかじめどのキャラのどの飛びを落とせるか、というのをひとつずつ調べておく
(さくら戦では屈大P対空が有効だけどJ大P早だしされると負ける、コーディーの前Jには遠大Pが機能しやすい、等)
距離ごとの対空技の判断基準は経験と慣れ・・・じゃなく、元々どの距離にいるのかを頭に置きながら差し合いする
あと、自分が対空する側として
相手が前Jしてきて、J攻撃出してきたら対空当たるけど、空ジャンプだと空振りして対空釣られる
みたいなめんどくさい飛びもある

これらを踏まえた上で、まずはエンバトなんかで対空練習したらいいと思います
どれを使えばいいかわからないから対空出来ない じゃなく、どの距離でどの対空を使うと「ダメなのか」を数こなして体で覚えれば、対空チョイスも自然と出来るようになるよ

>>891
トレモで確反調べる ムック(フレーム表)があると便利

待つ方が楽というのは、このゲームにおいては接近手段がジャンプか地上からの2つしかないので、自分から攻めていくよりも、前に出てくる相手を迎撃していなしていく方が簡単にダメージ取れるという意味
それもEXストライクやセスのn択、アドンのジャガキ等押し付け行動が強いキャラが結構多いので、待てば勝てるというほど簡単でもなくなってる
とりあえず対空と置き牽制がんばって、バクステ、セビバクステ、遅らせグラップ等で接近戦をしのぐ術を身につけるといいと思います

895俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/09(水) 04:31:58 ID:IWQK5Z0gO
>>874
㌧㌧

896俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/09(水) 07:52:53 ID:ww5gDVoE0
>>893
理屈の上ではそうだね。
でもそんなにぴったりタイミングあうかはどうなんだろ。
昔のシンクロ連射みたいのって今作れるのかな。

897849:2012/05/09(水) 07:54:51 ID:P3d.BURo0
>>854
すいません見落としてました。ありがとうございます。
トレモでコーディをレコーディング側にしてコパンにディレイかけて立ちグラ入力潰す練習してるんですけど難しいですね・・・。最初のうちは下段少クリまで入れ込むのメインでいっか。

898俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/09(水) 12:49:27 ID:JRJ400Jc0
固め中のガチャ昇竜逆択が超つまんないんですけど、
ガチャ昇竜持ちと戦ってて楽しいキャラとかナニとか有ります?

899俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/09(水) 13:00:32 ID:ZBh2AI.o0
苦無が表落ちなので表方向にガード入れたのですが当たってしまいます
当てる位置で中段、下段と変わるのでしょうか?
それとも見た目が表の裏当て、というセットプレイ?

900俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/09(水) 13:14:49 ID:IHhhsKxw0
クナイの位置ではなく、いぶきの位置でめくりか否かが決まる
って書いてあった気がする
俺はさっぱりわからんのでガードできんがw

901俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/09(水) 13:31:27 ID:ww5gDVoE0
>>898
【AE&2012】キャラ選び相談スレ Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1326955957/

902俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/09(水) 14:16:00 ID:hs567ejAO
>>898
固め中のガードを覚えたほうがはやい。

飛びガードさせ→ガード
飛びガードさせコア→ガード
飛びガードさせコアコア→ガード

などを使い分ける。
(対コマ投げ持ちはガードの代わりに垂直とか)

昇竜打つべきか迷う相手なら、その後も択かけられる余地はある。
毎回ぶっぱする阿呆ならフルコン。

とくに2ゲージないときの癖を見る。
ゲージないときにもぶっぱなすのは、阿呆かイライラさせて冷静さをはぎとろうという強者。

イライラするのは分かるけど、イライラしたら負け。
その読み合いに勝てないとその先はないよ。
我慢が重要、というのは、こういう攻めてる時の一瞬の我慢の事も含む。

903俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/09(水) 14:41:56 ID:CikXKHFA0
>>898
ザンギ

904俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/09(水) 14:44:58 ID:.WsOoMsE0
EX技での割り込みなんてほとんどのキャラが持ってるから
そんなんでイライラしてたら遊べなくなるよ

905俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/09(水) 15:53:25 ID:JRJ400Jc0
>>902頑張ってみます。

906俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/09(水) 16:20:46 ID:CikXKHFA0
なんだこいつ

907俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/09(水) 22:50:53 ID:UJiZPpsQ0
最近つじ式がなかなかできなくて、コンボミスから確反とられることが多々あります。
辻式をする上で、意識しておくといいコツなどはありますか?

908俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 00:09:24 ID:usYgddBY0
>>907
辻式で目押し精度あげようと思わないこと。
あくまでも保険なので、純粋な目押し精度をあげる練習をするしかない。

909907:2012/05/10(木) 01:45:13 ID:rvVFeOH.0
1F目押しまではできるのですが、0Fコンボがきつくて…
リュウの「コパ→大k」の目押しが0Fで、さすがにこれだと辻式を使わないと安定しづらいと思い、辻式を検討しています。

910俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 04:29:00 ID:2teyZZ0o0
画面やヒット音じゃなく、手やボタンを押す音でタイミングを覚える

それからずらしの後半(大K中Kで辻をやるなら中K)が本来のタイミングになるように入力がオススメ。
理由は、入力精度が±1Fとして、+1でもつながり、撿1では技が出ず擦りをガードできるから。
ずらしの前半を合わせると撿1でつながるけど、+1で擦りをくらうし確反があれば食らってしまう。

あとは当然辻式自体を安定すること。
指の形を一定にして手首や腕を垂直に動かすやり方が簡単。

911俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 10:57:36 ID:dkDu6Lj2O
すみませんフレームについて質問なんですが例えばさくらのEX春風脚がガードして+4Fなのがヤバいと友人がいってたのですが+4Fだとなにがすごいことなのかわかりません。確反が無いからでしょうか?

912俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 10:58:29 ID:6Fpwhu8A0
その友人に聞けばいいじゃない。

913俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 11:04:58 ID:dkDu6Lj2O
聞いたんですけどよくわからんがやばいとか頭悪いこと言われたんですw

914俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 11:07:58 ID:wkw061xE0
その友人も頭でっかちで理解してないんだろうね
4F先にさくらが動けるってことだよ
反確がないどころかガードさせて攻め継続可能
あたってたら大リターン、途中で攻撃食らっても空中食らいで安い

915俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 11:33:57 ID:dkDu6Lj2O
あぁなるほど先に動けるってことだったんですね〜ありがとうございます!
ついでに友人に教えておきますw

916俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 11:35:18 ID:td.FZHXw0
>>911
さくら側が4F有利ってことはそこから小足等を連ガ「にもできる」ってことだよ。
もちろん連ガにせずに踏み込んで投げとグラ潰しの択もできるし、さくら側がやりたい放題の状況。

バクステこすりや上いれっぱは完全に潰される。昇竜こすりが強ければ連ガにすればいいだけ。
何をするにせよ選択の決定権はさくら側にある。

そこから万が一崩されるとスタン値抱えてさくらの端起き攻めを受けることになる。
これの怖さに関してはもはや説明するまでもないはず。

917俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 11:42:09 ID:sCgGH1EU0
>>916
そういう有利時に連ガにできるって初めて知ったわ。
じゃあ春麗でセビ2ガードさせての小足も連ガになる感じ?

918俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 11:44:56 ID:dkDu6Lj2O
え。連ガにもできるんですか。じゃあ擦ってくる相手にも大体は怖くなくなるんですかね?当たってもガードしても強い技なんですねすごいです
でもバクステと上いれっぱも潰されるのはどういうことなのでしょうか?

919俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 11:59:44 ID:fAW4n7nE0
連ガでしゃがみ攻撃出された時にレバーを下要素以外に入れる(キャラが立ち上がる)と食らうから

920俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 12:00:27 ID:wkw061xE0
バクステと上入れっぱは下段ガードしてない状態だから小足が刺さるんだよ

921俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 12:00:39 ID:fAW4n7nE0
↑ごめん
「しゃがみ攻撃」じゃなく「下段攻撃」

922俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 12:11:13 ID:6bW3Yx9MO
相手から見たら-4Fだからね。
なにも出来ないよね。
さくらは最速3Fだし、こっちは3Fないキャラもいるし。

必殺技ガードしたんだからなんか入れさせろ、が出来ないどころか、不動金縛り。
セビもバクステもジャンプもぶっぱも間に合わない。

さくらから見たら、春風で触ったら、さあ何しようかな、の時間。

923俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 12:47:54 ID:1mOSDKw2O
必殺技を牽制にあてはめるとどうなりますか

弾…置き
突進…当て
対空…刺し返し
で合ってますか?
だとすると
弾抜け…刺し返し
前ジャンプ…刺し返し
垂直…置き
セビ…置き
急降下系…当て

って感じですかね

924俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 13:10:39 ID:2teyZZ0o0
当ては相手が不用意に動いていたら当たる行動、それと当てにいくプレッシャーで相手を動かす行動。
置きは相手が動いて無かった場合、見てから対処される行動じゃないかな。

個人的には、
弾は相手を動かす意味が大きいから当て。
先読みジャンプさせて(置かせて)見てから対空(刺し返し)っていう流れ。
見てから弾抜けされる状況なら置きになるかな。
見てからジャンプ攻撃が確定する行動の方が少ないから前ジャンプは置き。
突進は、垂直含め技を置いておかれると負けるものが多いので当て。
ガードされて確反あったり見てから返されるなら置き。

925俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 13:13:22 ID:6bW3Yx9MO
>>923
その理解はちょっと浅いな。

弾は置きにも当てにも刺し返しにも使う。
相手を動かすための弾もあるし、釣り目的もある。
突進もしかり。触るための突進もある。

その考え方は、局面の切り取りには単純化出来てよいと思うけど、技を目的にあてはめないほうがいい。
通常技もしかり。

むしろ、目的別に技を整理したほうがいいかもよ。
リュウなら、置きは2中Pや中足や灼熱、グラ潰しに2中Pや昇竜、とかね。

926俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 13:37:28 ID:2teyZZ0o0
そういえばスパ4勢の認識としては
刺し返しは「見てから確定させることができる技」なの?
それとも「置き技を潰すために遅らせるなどして出す置き技」を含めるの?

俺が過去やったゲームでは前者が多くて、後者のことを「後の先をとる」的な置き技と認識してたけど
後者だと「刺し返し」と「スカ確(スカリに確定反撃)」って分け方もあるからすげー気になってきた。

927俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 13:37:43 ID:hLqK3sFc0
サガット使ってるけど弾は置き・当て・差し替えすべてあります。
以下自分の考えです。

置きは端端でショット打つのがわかりやすい状況です。
攻撃判定しかないものが画面を埋めているので設置技の感覚です。ガイルの弱ソニが代表的です。
中間距離で打つ弱上ショットも置きです。当てるつもりではなく、相手の動きを制限するつもりで打ちます。
中間距離での強下ショットは当てです。相手に当てる気持ちで打ちます。
差し替えしは普通に強ショットうちます。

ショットは飛ばれたらアウトです。ジャンプからのフルコン+置き攻めで死にます。
しかし飛ばれない限りショットはクソ強い技です。そのためにはショット打ってないときにとんだ相手を
すべてアパカで落とすことが重要になります。簡単に飛べない状況にしてショット打ちまくるのが理想です。

928俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 13:42:45 ID:hLqK3sFc0
>>926
前者が刺し返しで後者は置きじゃないの
ダドのEXマシ仕込み大Kは後者だけど刺し返しじゃなくて置きじゃん

929俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 13:58:40 ID:2teyZZ0o0
>>928
まあそれはより強い攻撃判定をぶつけに行ってる訳だから確実に置きだけどさ、
例えば「リュウの中足に刺し返す」と言った場合、
「リュウの中足を見てからこちらの技を出す」のを刺し返しって言うのは当然として、
「リュウの中足を読んで、遅らせて中足を出しておく」ことも意味するのかなーと。

実況が「見てから刺し返し」って言ってたのを聞いた気がするし

930俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 14:17:01 ID:6Fpwhu8A0
細かい言い回しにこだわってもあんまり意味ないと思うなぁ。

931俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 14:25:57 ID:6bW3Yx9MO
>>929
えっと、それは昔からある話で、
「すかる間合いのとき、心の中で準備しておいて、出が見えたら(すかりを待たずに)刺し返し技を出す」
という原理なので、
見てから出してるとも言えるし、(すかりを)見てからでは遅いとも言える。

人間の脳内では厳密な時間順序が保たれずに記憶されることがある(強い意識が優先される)ので、
微差のタイミングだと本人の意識や記憶と客観が違うこともあるし。
コアシ見て昇竜の都市伝説はこれも含む。


さくらの中足咲桜とかも刺し返しタイミングだったとしても、
感覚的には置きに近いかもね。

932俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 15:06:35 ID:SQCsAdE.0
グラ潰しってのをよく聞きますが
ローズの飛び蹴りみたいな浮く技はわかるんですけど
豪鬼の屈中pみたいなのはどういう仕組みで投げに勝てるんでしょうか

933俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 15:07:28 ID:2teyZZ0o0
>>931
違う違う。それは知ってるよ。出が見えた瞬間に技を出すのは当然。
出がかりを認識した時点で12〜15F経ってるわけだもんね。
逆に人による反応速度の違いは「いかに早くその行動に気づけるか」であって
「技の1F目がどんなモーションか知る」ことで反応速度をあげましょうってのは昔から言われてることだ。

一応訂正しとくと小足見てから昇竜はネタね。
ほかにも確認猶予10〜11F程度の小足確認なんかは時間順序のずれではなく、
立ち確認や相手のモーション確認でほぼヒットすることを「小足ヒット前に」無意識に確認してると思うんだ。
だからそれを意識的に使いましょうって事で状況確認っていうテクニックがある。

ってそういうことじゃなくて、
「置きを潰す意志のある行動(のうち置き技の硬直に当てようとするもの)」を
刺し返しと読んでいるのかな、ってのが単純に気になっただけなんだよ。
でも刺し返しは「見てから相手の技の戻り(硬直)に確定させる」で合ってるみたいだね。ありがとう。

934俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 15:16:18 ID:2teyZZ0o0
>>932
グラップ入力したとき、立ちでグラップしたら投げがでて、しゃがんで入力したらコパンがでるよね。
投げもコパンも「ボタンを押す→キャラが動き始める→投げや打撃が実際に出る」って流れになってるのね。
そのキャラが動き始めてるところに打撃を当てれば、相手はガードができずにくらっちゃう。
それがグラ潰しの仕組みです。

ローズの飛び蹴りは動き始めたところに当てることもできるし、実際に出た投げを飛んで避けながら当てれるっていうオマケがついてる。

935俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 15:55:18 ID:5FL.yDuY0
グラップが一定のタイミングで完璧にできるようになり、対空がどんな状況でもほぼ完璧にでるようになったんですが
初心者が次にチャレンジするテクニックって何がありますか?
ガードが固い相手に対しての揺さぶり方を教えて欲しいです キャラはリュウをとりあえず使ってます

936俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 16:07:13 ID:usYgddBY0
>>935
グラ潰しの攻防。
ガード固いなら投げに行くし、
それを読んで相手が投げ抜け仕込んでくるなら
それを狩る強い行動を覚える。
リュウならしゃがみ中パンがグラ潰し用に優秀な技。
それかゲージがあるなら相手の投げ抜けを昇竜セビで潰してからの滅昇竜。

937俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 16:08:40 ID:HyHE4nGQO
グラップができるようになったということでグラップ潰しとヒット確認からのコンボを練習してはどうかな

早めグラ遅めグラ立ちグラを屈中P中足屈大P波動あたりで潰してヒット確認からコンボに

リュウレコーディングして受ける側操作してだいたいこんぐらいのタイミングだなって把握して、今度はリュウ操作して相手ランダムガードでヒット確認コンボに

938俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 16:22:22 ID:5FL.yDuY0
>>936
グラ潰しに昇竜セビですか なるほどやってみます
グラ潰しはコアコパの後少し歩いて昇竜セビといったタイミングですか?

>>937
中足から波動で確認した後はセビキャンで波動を追っかけてコンボと言った感じになるんでしょうか

あとリュウの中足波動はコアコパ固めの後は入れ込みで大丈夫なんですか?
リュウの中足波動に反確があるキャラっているんでしょうか

939俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 16:34:43 ID:X60IepmI0
>>938
中足の距離に因るけど、連ガにならないタイミングだと、ダッドリーはダッキングで波動をかわせる。投げやフルコンが入ります。

940俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 16:35:39 ID:usYgddBY0
どうでもいい補足というか訂正
滅昇竜じゃなくて滅波動ですね ごめん

>>938
昇竜セビはそのタイミングでいいと思うよ。
他にも有利フレームをとったあとに仕掛けるのが効果的。

941俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 16:51:46 ID:5FL.yDuY0
>>939
先端だと中足の後にセビで割り込まれる事がありますよね
ダッドリー対策覚えておきます

>>940
実戦で感覚掴んできます ありがとう

942俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 17:29:58 ID:1mOSDKw2O
>>924
>>925
>>927
ありがとうございます
同じ技でも状況次第で変わってくるわけですね

技ごとに分けるんじゃなく、目的ごとに分けて考えてみます

943俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 22:25:55 ID:0.DkHLVk0
技スカりや弾抜けとしてUCを当てたいですが意識してもとっさに出すことができません
反応やっと出来てもガード間に合ってしまうことが多く・・・
当方ヤンを使っております

944俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 23:02:10 ID:usYgddBY0
>>943
ヤン使いではないので弾抜け性能は把握してないけど、
まずはしゃがみ状態で232323・・・と仕込んでおくといいよ。
相手が弾を撃ってくるのがみえたら6PPPかKKKで即発動。
みてから23236でだすよりは素早く反応できるとおもう。

945俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 23:34:37 ID:i3wQ8qFk0
ケンのコアコパ立ちコパ昇龍ってどうやるの?

946俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/10(木) 23:49:23 ID:6Fpwhu8A0
>>945
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_73f7d86a

947俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 00:48:25 ID:CmFsiIbg0
キャミィでリュウの波動に対して前歩きしながらEXアローを合わせているのですが、
とっさに入力すると昇竜に化けてしまい反確を貰ってしまいます。
どのようなコマンド入力にすれば化けないでしょうか?

948俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 01:00:37 ID:vxI12Qcg0
前同じ質問した時は
・ニュートラルを意識する
・1236+K
の二つが出たよ

949俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 01:10:04 ID:CmFsiIbg0
>>948
ありがとうございます
その2つを意識してやってみます

950俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 01:26:27 ID:gSrgpsiYO
>>933
逆にスト系以外だと、それも刺し返しって言うのもあるんだねえ。
他はあんまりやらないので新鮮。

スト系だとそれも置きって言うだろうね。
刺し返し気味の遅らせ置き、と厳密には言うかもだけど、
出かかりを潰すような置きと区別はしてないね。

951俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 01:43:32 ID:Rs96UP3E0
やっぱ自キャラ戦以外の動画も沢山見て研究すべきですかね?
連携やそれの対処なども・・・

952俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 05:28:51 ID:ppbs/XKk0
>>951
それに困っているなら研究するべき、かな。
それをキャラ対策といいます。

953俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 08:43:46 ID:qZWc0Udg0
アベルのCODをガードしたらそのあとどうすればいいんですか?
一段目止めからコマ投げ来ると思ってバクステしてると最後まで出し切られて3段目で吸われたりしてしまいます。

954俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 09:26:44 ID:sOId7ygE0
>>953
キャラによって対処法が変わるから自キャラ書いたほうがいいよー。
3F発生昇龍持ちならCOD1段目ガード後リバサ昇龍が確定、とかあるから。

955俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 09:28:16 ID:YaWeOwY.0
>>953
1段目の当たり方次第で状況はほぼ五分になる
めり込んだ場合はアベル-3Fなので3F昇竜持ちは昇竜
他キャラはコマ投げと派生の択
2段目までガード出来たらアベル-9Fなので無敵技持ちは無敵技を打てば良い
下段派生の場合は-5Fなのでキャラによって考えよう

基本的に最速だと投げや通常技暴れでは止められない
また1段目をガード後セビキャン前ステされた場合はアベルがガン有利(+5F)なので、
そもそも出来るだけCODをガードするような状況にならないように立ち回るようにしたい

956俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 10:10:56 ID:vHl9DEy.0
>>953
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/108.html#id_cfb8344f

957俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 11:11:10 ID:fFUv2hTE0
>>951
自分のメインキャラ以外の動画見ても正直何やってるかわからないと思うから
まずはわからん殺しされた後にwikiのキャラ対のページ読んでみるくらいでいいと思うよ
それでも勝てなくて煮詰まってきたら動画を見る、くらいで。
動画を見る前に、相手キャラの弱点や対策を覚えておいたほうが理解も早いはず

958俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 13:56:39 ID:tuqS2WiA0
ちょっと質問です。
よく上級者同士の動画で「補正切り〜」という実況があるのですが、実際はどうなったら補正が切れるんでしょうか?
トレモでコンボ練習をしていて、ワンコンボ終わってもすぐに次のコンボに行くと補正かかってるような気がするし、待っていると元に戻り切れているのはわかるんですが動画内ではもっとスムーズに試合が進行しているように感じます。

959俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 13:59:54 ID:vHl9DEy.0
コンボつながってなければ切れるよ。

960俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 14:03:11 ID:dY4cjuaA0
>>958
他ゲーには例外あるけど(サードとかは例外ありまくり)
このゲームはコンボ表示つながってる=補正は加算されてるってことだよ。シンプルね。

961俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 14:16:59 ID:Hdg0NQ220
>>958
多分だけど、根性値と混同してる気がするぞ
根性値っていうのは、体力が減るほど防御力が上がる仕組みで、コンボ補正とは別物

962俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 14:18:34 ID:sOId7ygE0
>>958

http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/720.html

コンボを続けていて、自キャラ側に ○ヒットコンボ の表示が流れたらコンボ補正は切れます。
長いコンボは継続的に確定したダメージを取れるけど、わざと割り込める隙間を入れて
コンボ補正をリセットするのが補正切り。

>ワンコンボ終わってもすぐに次のコンボに行くと補正かかってるような気がするし、
こっちは残り体力補正ですね。

963953:2012/05/11(金) 14:27:39 ID:aqUJd9gs0
>>954 955 956の方々
ガイル使ってました。wiki見ました。わざわざどうもです。
これからはwikiしっかりチェックしてから質問しようと思います。

964俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 14:32:04 ID:LTnpkEmoO
今PS3の家庭用を買うには「スーパーストリートファイターIV アーケードエディション PlayStation 3 the Best」でいいんですよね?

965俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 14:58:35 ID:Hdg0NQ220
>>964
そう
それであってる

966俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 15:07:45 ID:/rcOQdrU0
>>964
念のために補足するけどディスクの中身はAE無印。
オフライン状態ではゲーセンとバージョンがちがうので
オンラインにて無料でAE2012にアップデートする必要がある。

967俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 15:07:52 ID:LTnpkEmoO
>>965ありがとうございます。夕飯セビキャンして買ってきます。

968俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 16:03:11 ID:Zq1JaDWk0
昇竜ガードセビ前ステ後など、この有利時間の計算方法を教えていただけますか?

969俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 16:27:38 ID:m/n6HCRQ0
>>967

どうでもいい事だけど

「夕飯セビキャン」
①夕飯を食べてる最中に〜
②夕飯を食べずに〜

状況からして「夕飯ディレイ」が一番しっくり来るんだがどっちだ?

970俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 16:35:14 ID:vHl9DEy.0
普通は
 注文する→飯を食う→代金を払う
だろ?
それを
 注文する→飯を食う→セビ→ダッシュ→ゲーム屋
にするってことだよ。

971俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 16:42:13 ID:TkUO5bHA0
>>970
食い逃げじゃねーか

972俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 16:46:51 ID:hi7VrWiMO
>>968
自分は方法が分からなかったのでトレモでザンギ使って調べました

リュウ中昇竜拳−1
ケン強昇竜拳−2
ダッドリーアパカ−2
セス強昇竜−1
剛拳EX竜巻±0
豪鬼昇竜拳−1
ダン晃龍拳−2
サクラEX咲桜拳±0
ユンEX鉄山−1
アベルCOD±0
ヴァイパー強サンダ−2
ベガEXニー±0
サガット強アパカ−1
キャミィ強スパイク−1
DJ強ソバ−2
コーディーEXラフィ−1
ガイ影すくい−3
ヤン弱穿弓腿−2
殺意強昇竜−1
ガイル弱サマソ−2
ザンギEXフラット−10
ルーファスEX救世主−2
バイソン強ダッスト−1
フェイロン中熾炎脚−1
アドン強ライジング−2

973俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 16:54:39 ID:hi7VrWiMO
多少間違ってると思います
早速発見したのは
セス→−3
アベル→+5

方法は自分も知りたいですね
Fデータを照らし合わせればできそう

974俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 16:57:12 ID:Zq1JaDWk0
>>972さん
ありがとうございます。たしかムックを見て計算できると聞きましたが
計算の仕方がわからなかったので・・

なるほどそういう調べ方もありましたか、ありがとうございます!

975俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 17:34:04 ID:H4ITaym2O
セスは二段目セビキャンで-3だが一段目は-1で合ってた気がする

976俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 17:44:09 ID:vHl9DEy.0
>>968
単発技なら
持続 + 硬直 + 硬直差 - ダッシュ時間 - 4
かな。

多段技だと硬直差がよくわからん。

977俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/11(金) 17:53:33 ID:vHl9DEy.0
あれ、計算合わないか。

978958:2012/05/11(金) 18:03:45 ID:tuqS2WiA0
>>959 960 961 962
ありがとうございます。
トレモでコンボ練習をしてたら最初とダメージが違うのは補正じゃなくて体力による根性値で変化してたのですね。
よくわかりました

979俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/12(土) 00:23:50 ID:2knUIe9Y0
不利フレームについて教えてください。
ケンの大昇竜(2段目ガード)セビキャン前ステでケン側は何F不利なんでしょうか?
過去ログなどでは3F不利と書いてあったのですが、
トレモではザンギの祖国(1F)は確定して、スクリュー(2F)は確定しませんでした。
この場合1F不利と考えられるのですが、合っていますか?

980俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/12(土) 00:29:49 ID:uA6b7Z5.O
>>970
いや、ガードセビキャンかも知れないので、
注文→食わずに逃げた
かも知れん。
いずれにせよ、食い逃げでFA

981俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/12(土) 00:30:28 ID:hhNKdP6g0
次スレ

【初心者もOK】質問スレ Part13【アケ&家庭用】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1336750158/

982俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/12(土) 00:54:51 ID:bAzGHrbA0
>>979
ケンが1F不利で合ってます
確か昔はケンの昇竜セビ前ステが-3Fくらい隙が有ったハズ

今は昇竜持ちのセビステで3F不利はセスの2段目前ステくらいかと

983俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/12(土) 01:10:56 ID:2knUIe9Y0
>>982
質問に答えて頂き、ありがとうございます。

984俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/12(土) 07:52:06 ID:XfNV0AIY0
PS3版のランクマッチのクリエイトでこちらが挑戦を受けた場合、
その対戦相手と再戦したい場合はどうすればいいでしょうか?
よろしくお願いします

985俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/12(土) 09:39:38 ID:LzZXOQY60
>>984
そのまま待って相手がもう一度入ってきてくれることを期待するか、メールを送って再戦希望を相手に伝えるしかないかなぁ

986俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/12(土) 20:46:58 ID:3YLkkCgk0
中足波動が中足昇竜になるのですがどうすればいいでしょうか?

あと赤星地雷拳が羅漢断塔刀に化けるのですが
どうすればいいでしょうか?

987俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/12(土) 21:46:31 ID:sWe2H18s0
>>986
前者
3中K236Pで出すと波動よりも昇竜が優先される。
きっちり2中Kにするか、いっそのこと1中K236Pで出せばいい。

後者
ヨガコマンドは簡易で126でも受け付けている。
入力が6126になっていると予想。
323か313でもいいから最後をきっちり3でとめることを意識する。

988俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/12(土) 22:44:31 ID:H9MHgKdU0
友人にサガットでグラップ漏れの小足からコパアパカ繋げるようになれって言われたんですが、
斜め後ろ(1)にレバー入れた状態だとうまくできません。

コアコパアパカ自体はトレモでできるのですが、
レバー(3)に入れる→コパで(2)→(3)に入れてアパカでしかできません。
レバー1からだとどうしてもタイガーショットに化けてしまいます。

何かコツとかありませんか?

989俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/12(土) 23:02:36 ID:hhNKdP6g0
>>988
それでできてれば別にいいんじゃないの。

990俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/12(土) 23:05:40 ID:6jjle.Nc0
コアのあと3に入れるのと同時にコパ 23大Pじゃだめ?
タイガー出るってことは6に入ってるんだろうけど
簡易コマンド意識して右下擦るだけを意識するとか。
入力より、漏れちゃった小足から即座にコパ繋ぎヒット確認から
アパカを瞬時に出来るようになる方が相当難しいと思う。
コアコアコパにして猶予伸ばすのもありかな?

991俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/13(日) 00:17:23 ID:9aQSYz5gO
最新セスと最古セスどっちが強い??

992俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/13(日) 00:27:07 ID:2qBaKkCA0
>>991
どういう意味?

993俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/13(日) 00:31:20 ID:iVLsPoNU0
最古セスが一番やばい

994俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/13(日) 03:14:56 ID:DxgjGO3cO
スト4のセスは
・起き上がりに前ワープするだけで毎回二択
・ワープの隙がベガ以下くらい
・空刃が雷撃くらい早い

今以上にやばい

995俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/13(日) 06:09:17 ID:2Uhbigpw0
バルログの斜めジャンプ強Kにボコボコにされた、何なのこの技
対空も空対空も負けか良くて相打ち…無敵技以外ぜんぜん通用しなかったんだが…

996俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/13(日) 07:35:22 ID:2qBaKkCA0
>>995
自キャラ書きなよ。

997俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/13(日) 07:48:37 ID:2Uhbigpw0
リュウ
中・強昇竜ならさすがに問題なく落とせたけど
しゃがみ強Pや垂直ジャンプ強Kはなぜだか分からないが負けまくりだった

998俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/13(日) 09:27:05 ID:4T35LEPA0
俺もリュウ使ってるけどバルは
飛びが強いからちゃんと昇竜じゃなきゃ
ダメかな
J強Pとかは中足ですかせるときあるけど
やっぱり昇竜安定
それ以外の対空はバル戦ではあんま意味ないね、距離によっては使えるけど

999俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/13(日) 09:31:46 ID:6zb/Og760
バルログのJ強P、J強Kは何度判定画像見てもキレそうになるレベルの強さ

1000俺より強い名無しが呼んでいる:2012/05/13(日) 10:10:36 ID:dnvgwfJo0
1000ならスト5でサガット、ダルシムふさふさに
リュウとケン禿げる。

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