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レミリア・スカーレット 攻略スレッド その7
1dada@管理補助★:2010/01/25(月) 17:07:57 ID:???0
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレットの攻略スレッドです。

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レミリア・スカーレット 攻略スレッド その5
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●スレ立て依頼
新スレは>>950が管理要望スレッドに依頼を出しましょう。
反応がなかったり都合により依頼ができない場合は、各自臨機応変に対応を。
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管理要望スレッド
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1250175026/

2名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:48:56 ID:Cp6Mp9hc0
>>1と依頼者の人お疲れ様です。

パッチ後のシスカ関連がまだ余り無いけど
なんか使える効果になったシスカ無いかな?
自分が確認したのだと

日傘   効果時間が延びて7〜8秒に
伊吹瓢 ゲージ上昇速度大幅UP
この二つは入れる価値増えたんじゃないかな、と。

後は地味に冷凍カエルが面白い。
歩きでは転ばなくなって、転んでも効果持続、ダッシュ、HJ含むジャンプ、地面への着地で魔方陣ダウン。
ダイヤモンドダスト中なら移動起き上がり出来ないし、使えなくも無いかも
現実は非情だとは思うけどね!

3名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:58:08 ID:dHsulpGU0
--------------------------------------------------------
【システム、通常攻撃】
・前回避結界が相手をすり抜けなくなった
・J2Aの硬直微減?
・飛翔、空Dの距離に変化あり?
・微妙に先行入力ができるようになった
・晴嵐 シャッフルは据え置きだが、コスト分溜まってないと発動できない
・烈日 スリップダメージ強化&ダメージに応じてカードゲージチャージ
・チェインスペルの補正緩和によりスペカ火力の底上げ
--------------------------------------------------------
【スキル】
236B/C
【ウォーク】・C版でも相手をすり抜けなくなった ・LvUPで硬直減、ただしガード時は同じ
【トリック】・発生超加速 ・移動距離は若干短くなり、結果的に全体フレームが縮小
263B/C
【クレイドル】・Lv0ではほとんど無敵発生せず ・発生も少しだけ遅くなった
(無敵:発生前→発生後) 
レベル0   B:なし→なし/C:なし→あり
レベル1↑ B:あり→なし/C:あり→あり 
【キス】・Cの移動速度が向上 ・食らいモーション中も当てられるように
214B/C
【フォーク】・壁バウンドするようになった
【チェーン】・C版で相手に張り付く、いろいろキャンセルできる、射撃機能は無し
22B/C
【アロー】≪Cで裏に回り込み≫ ・発生加速、Lv↑でさらに
【スティグマ】・ちっさくなった、LvUPで元に戻る ・LvMAXで5Hit ・硬直が長くなった
変わってない勢【クロウ】【キック】【サヴァ】【シーリング】
--------------------------------------------------------
【スペカ】
2コス
【HB】・下方向の判定が拡大、しゃがんでいる相手にも当たる
3コス
【悪女】・クレイドルからのキャンセルが出来なくなった
4コス
【グングニル】・HB同様に判定が拡大?
【ミレニアム】・発動後の硬直がほぼ0に
【ストレッチ】・スーパーアーマー化
5コス
【スカデビ】・Hit時相手の上昇距離増加、反撃を貰わなくなった
変わってない勢【キンクレ】【不夜城】【ミゼラブル】【ドラクレ】
--------------------------------------------------------
【シスカ】
ガード反撃:発生鈍化
霊撃:受身可能になった
マジックポーション:効果時間6秒
ストップウォッチ:効果時間短縮
特性の日傘:硬化時間6秒
白楼剣:霊力消費2に変更
息吹瓢:全体フレームの短縮化
身代わり人形:3%、3%、6%、8%減で計20%
伊吹瓢:ゲージ上昇速度大幅UP
冷凍カエル:歩きでは転ばなくなった、転んでも効果持続、地面への着地で魔方陣ダウン
他にもあるかも

4名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:58:19 ID:Ab27Qol.0
爽快感のあるキャラになったよね

5名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:05:37 ID:BKUgNFgsO
スレ立てお疲れ様です。

パッチのごたごた中にPH昇格条件満たしてしまったんだが、上がっていいものだろうか?

やってる事はほとんど変わらないのに圧倒してしまってかなり気まずい……

6名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:05:50 ID:8KvKHtHo0
ガード反撃って後隙はそのまま?
発生鈍化で後隙そのままならクレイドルよかひどいことになりそう

7名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:07:09 ID:Jr80.v5w0
後の硬直も糞長いよ
ガード反撃>体力回復だと
場所によっては殴られるくらい

8名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:10:10 ID:BKUgNFgsO
>>6
変わってないかな。他の昇竜方向を使わないのならば
ガー反のカードをそのままクレイドルに変えたほうがいい感じ

9名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:23:19 ID:Jr80.v5w0
だがクレイドルシスカ発動時に無敵がつかないからワンボタン切り替えしとしては使えない

10名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:29:36 ID:BPb3TEus0
>>1乙です。


伊吹瓢のゲージ上昇なんだが、速度が上がった代わりに2枚カードがたまった時点でストップするようになってたのぜ。
前は2枚分のゲージが上昇したんだが…。

11名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:31:13 ID:Jr80.v5w0
ってことは0.9ゲージの時に使っても1.1上昇して2で止まるって事か・・・

12名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:48:31 ID:8KvKHtHo0
>>7>>8
ありがとう
ゲーム全体的に切り返し能力ダウンか

13名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:55:54 ID:72olIzDw0
>>2
>ダイヤモンドダスト中なら移動起き上がり出来ないし、使えなくも無いかも

それ魔方陣も出るし延々こけ続けられたらこっち何もできなくね?
もう一緒になってこけるしか・・・

14名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 19:09:19 ID:ZNmcIXQo0
なんというシュールな図

15名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 19:14:59 ID:kqzfuvIY0
Bクレの調整がいまいちよく分からないな
シスカ対策で無敵付かないんだったらコンボ用でスペカキャンセル残しておいて欲しかったけど

16名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 19:17:40 ID:Cp6Mp9hc0
>>13
ダウン時のダメージがあるじゃない!
と言いたい所だけど持続時間自体はそこまで長く無いから
全部こけても大したダメージにはならんのよなぁ。

17名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 19:26:07 ID:m2ZOPA8M0
トリックは確かに速くなったが、レミ慣れしてる人や格上の人は大概ガードされるしな。
着地際とか狙えば当たってくれるのは今に始まったことじゃないし。
速さよりも受けられた後めり込みが少なくなったことの方が大きいような気がする。

スティグマ弱体で一旦抜いたがやっぱりないと寂しいなw
C鎖が面白すぎる事になったからフィアと合わせて
カリスマコンボしたいけど実戦じゃ安定しないww

つか全スレ回ってないから分からんが確実に弱体化したのってどの辺りなんだ?
今んとこみょんスレがお通夜だったけど…

18名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 19:30:22 ID:2wYS6bp20
>>1乙です

アレだろう
レミは確実に強化されたけど強キャラではない
だけど強い強い言われてるのは1.03の環境でこちらの技術力が強化されてただけだ
負けたからってキャラ性能のせいにしてくる奴らなんてほっとけほっとけ

これでまた次大幅弱体化は勘弁な

19名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 19:34:07 ID:CibuexYYO
>>17
萃香うどん小町あたりもお通夜

非になって乗り換えた奴は涙目だろーな

20名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 19:39:47 ID:Cp6Mp9hc0
>>18
強キャラだ弱キャラだの談義は荒れたり、どっかに転載されて変なのを呼び込むだけだし
○○は強キャラじゃない!とかは、その最たる物だから
キャラスレで話題にするべきじゃないと思う。
今回のパッチでは一部の技除いてレミは強化されたんだし、素直にそれを喜んで
今出来る事の研究すればいいんだよ。

21名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 19:55:39 ID:RLrHUIDA0
今回の強化項目筆頭のトリックとグングの親和性がヤバい
高速めくりから当たれば4k↑、ガードされてもグングぶっぱで隙無しターン継続削り1.5kとか

22名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 19:58:00 ID:8KvKHtHo0
まあいずれにせよ強い弱いはまだ早計だわな
しかし起き攻めが猛威を振るうゲームになったな
めくりウォークとかも練習してみたけどあれ狙ってできるもんじゃないな・・・
起き攻め練習しとこう

23名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 19:58:01 ID:Mh3AszDA0
個人的に、立ち回りに必要なスティグマ、切り返しに重要なウォーククレイドルの下方修正は痛いなぁ

高速アロー&トリックがすげぇ強いけど、あくまで奇襲技で正攻法ではないのが難点

総合で見たら間違いなく強化だろうけど、地道な立ち回りで出来る事が更に減った上での奇襲特化はあんまり嬉しくなかったり・・・
あくまでトリッキーな撹乱キャラって位置付けなのかねぇ

グングニルのカス当たり修正とか、実用的なミレニアムとかは火力底上げに繋がってすげー嬉しいけどね
とりあえず黄昏さんお疲れ様&GJ。

24名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 20:00:19 ID:8KvKHtHo0
>>23
それは思う
スティグマとサヴァでチクチクやってく戦法だったからキツイ
まあでもホント2000円の同人ゲームにここまでやってくれるとこなんてそうそうないよ
ありがたく遊ばせてもらうぜ

25名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 20:07:59 ID:hxjFdSgw0
あ、>>3で仕事をやられてしまった…

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/また深夜にまとめにきます。

ちょっとやった感じではパチュリーがきつい感じですかね。

26名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 20:11:37 ID:dvi6Xs5o0
ミレニアムは面白いけど固めが弱いレミリアにとって期待値はあまり高くはないんじゃないかって思う

27名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 20:27:00 ID:MES.9c3I0
J2ACH後とかの確実にダメージ取れるところに挟む感じかね
上手くやればかなり使えるはず

28名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 20:38:05 ID:BPb3TEus0
コンボ中にミレミアムした後無理に魔方陣もってくより、
途中で止めて相手が立ち直った所をまた狙うといいかもな。
立ち直ってくれればいいのだが…

29名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 20:40:02 ID:3qoh93lY0
トリック槍がおもしろすぎで本来の立ち回りが鈍くなった件
どうしてくれる

30名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 20:43:08 ID:epTf71tc0
>>22
ナメサー絶滅の歴史は見てて面白かった
トリックも同じ末路辿りそうで気軽に頼れんです

だからチェーン(ry!

31名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 21:01:31 ID:V1JNXgSAO
ふと思ったので投下
既出ならスマソ
AAAA>2B>Bトリック
2Bで補正切ってからめくれるので
意識してない人になら当たると思われます

32名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 21:06:00 ID:kXO9f57oO
ふと思ったがお嬢様がトリッキーに速くなったのはリバウンドの前兆では

33名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 21:06:03 ID:ouglUSyk0
トリック、ずっと使ってみたけど、反応できない人にはざくざく入るけど
強い人は確実にガードしてくる、反確は状況やキャラにもよるけど十分されるね
まぁ相手依存の技だね

34名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 21:10:09 ID:V1JNXgSAO
>>31
書き忘れてましたが端ですorz

35名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 21:18:05 ID:tF52FfqM0
キック>ミレニアム>キック 魔方陣2.2k

CHしたとき以外のミレニアム使い方わからん\(^o^)/
擬似蒼天のつもりで使えばいいのか・・・?

36名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 21:19:54 ID:Ab27Qol.0
ミレニアムキャンセル

略してミレキャン!

37名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 22:02:36 ID:EjtJ8TfQ0
ちょっともじってもういっそ
レミキャン!でよくない?よくないか・・・・

38名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 22:06:13 ID:G3A/u6AI0
ロマン溢れてるからロマキャンで

39名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 22:07:48 ID:Ab27Qol.0
カリスマ溢れてるからカリキャ…

40名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 22:14:12 ID:NxjpXnis0
>>3の変更点について。
晴嵐ですがコスト足りなくてもスペカ普通に発動しました。
プラクティスで1ゲージ分溜めなおしてカード使用したところ
HBやらフェイトやらが普通に発動しました。

41名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 22:34:43 ID:C0eOf1Xk0
おいお前らストレッチの話題はどうした

42名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 22:35:36 ID:vA11N0VA0
多少ビタ重ねじゃなくてもよくなって便利ですね

43名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 22:36:48 ID:kJCM1lQE0
最初から無敵付いてる技が減ったから使えるようにはなった・・・のか?

44名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 22:38:49 ID:w8WuT7qg0
バ、バクステ無敵・・・

45名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 22:43:23 ID:2jmCgLTo0
既出だったらスマン。
花曇だけど、グレイズするごとに天気玉出て、早めに天候終わるようになってるのな。

46名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 22:54:15 ID:Cp6Mp9hc0
>>31地味にヤバくない?

A連+2Bで2174 + トリックLV1で1644
トリックHBだと + 2938
トリックグングで + 4099
根性値とかで実際にはもうちょっと減るのかもしれないけど。

普通にA連>6A>Bトリックするよりこっちのがダメージかなり多くなって良さそうだね。
しかもそこから槍に繋げられるから端のA連から鬼畜なダメージになるなコレ。
2Bに受身されるとトリック当らないけど
受身入れ込んででもなければ即反応して受身出来る人そうそう居ないだろうし。
トリック読みガードでも良いけどトリックかA連かの択かけれるし、やられたら受身安定かな。
種が分かってれば防げるけど、自分が知らずにやられたら絶望しそう。

47名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:10:33 ID:O5ltoE2IO
>>46
後ろ受け身にはトリックの代わりに2Cが重なる。前受け身には一応バックhjJAが重なるけどだからどうしたって感じ。

既出だろうけどAAAA>2C>Bトリックが繋がる。

トリック>ミレニアム>拾い出来たけど発展しないかな。

48名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:15:48 ID:oIrXKdwg0
いやーそれにしても今回のパッチで戦略の幅が広がって面白くなったね
霊夢とか妖夢も今後発見があるのかもしれんが
スレの人々は出来ることが減りすぎて嘆いてるぞ

・・・即パッチとか次回作でリバウンドしなきゃいいなぁ

49名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:17:55 ID:6V15od4U0
何だかんだでトリックって、格ゲー慣れしてる人には簡単には当たらんよね

うらひそから転載だがLV1トリックが発生32F
スレイヤーのSステパイルが26+3=29Fらしいな


友達とやってたんだが、呆気なく対処されたよ。慣れてる奴は不意を突かんと崩せんわ

50名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:20:20 ID:kqzfuvIY0
そりゃスレイヤーとか中下段に投げまで考えなきゃいけないんだからただの表裏とは別物だろう

51名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:23:24 ID:8L.Z2WME0
>>49
スレイヤーの裏周りパイルは
実用的じゃなくただのネタとして扱われてたからな・・・

格ゲーマーって怖い。

52名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:24:17 ID:Mh3AszDA0
1.10になってもサヴァ様4積みは変わらないのでした。

それはそうと、切り返し用途以外でなら、もはやグングの汎用性はスカデビ様を超えている気がする
以前までドラクレとスカデビ1枚ずつだったのが、今はグングとドラクレになってしまった

コンボダメージも大差ないどころか、A連からの繋ぎならグングのほうが火力高い件

53名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:29:50 ID:dHsulpGU0
>>45
川霧も効果時間が短くなってイライラタイムが減ったよ

>>52
グングニルが始まりすぎて相対的に5コスの影が薄くなった
5コスまで溜めるとそれ以上カード溜まらなくてもったいないしね

54名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:34:33 ID:G3A/u6AI0
>>52
そりゃA連はsumash補正が入るからrift属性のスカデビとは相性良くないよ。

55名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:34:57 ID:hxjFdSgw0
昨日に引き続きまとめます。>>3さんが今日の夕方に一旦やってくれたのであまり変わってないかな。
段落揃えとキャラ対策程度ですサーセン。行数と文字数やばいですね、どうしましょう。とりあえずおやすみなさい。
-------------------------------------------------------------------------------------------
【システム、通常攻撃】
・前回避結界が相手をすり抜けなくなった ・J2Aの硬直微減?
・飛翔、空Dの距離に変化あり?      .・微妙に先行入力ができるようになった
・晴嵐 シャッフルは据え置きだが、コスト分溜まってないと発動できない
・烈日 スリップダメージ強化&ダメージに応じてカードゲージチャージ
・花雲の時間が短くなっている、川霧も?
・チェインスペルの補正緩和によりスペカ火力の底上げ
-------------------------------------------------------------------------------------------
【シスカ】
【ガード反撃】発生鈍化             【霊撃】受身可能になった
【マジックポーション】効果時間6秒       【ストップウォッチ】効果時間短縮
【特注の日傘】硬化時間6秒           .【白楼剣】霊力消費2に変更
【身代わり人形】3%、3%、6%、8%減で計20%   【息吹瓢】挙動の短縮化、ただし上昇量が2ゲージ固定ではない
【冷凍カエル】歩きでは転ばなくなった、転んでも効果持続、地面への着地で魔方陣ダウン
-------------------------------------------------------------------------------------------
【スキル】
236B/C
【ウォーク】・C版でも相手をすり抜けなくなった ・LvUPで硬直減、ただしガード時は同じ
【トリック】・攻撃判定までのF超短縮 ・移動距離が短くなったこともF短縮に貢献 ・槍系との親和性が向上
263B/C
【クレイドル】・Lv0ではほとんど無敵発生せず ・発生も少しだけ遅くなった
参考:クレイドルの無敵判定について(無敵:発生前→発生後) 
レベル0   B:なし→なし/C:なし→あり
レベル1↑ B:あり→なし/C:あり→あり 
【キス】・Cの移動速度が向上 ・食らいモーション中も当てられるように
214B/C
【フォーク】・壁にバウンドするようになった
【チェーン】・C版で相手に張り付く、いろいろキャンセルできる、ただし射撃機能は無し
22B/C
【アロー】≪Cで裏に回り込み≫ ・発生加速、Lv↑でさらに加速
【スティグマ】・ちっさくなった、LvUPで元に戻る ・LvMAXで5Hit ・硬直が長くなった
変わってない勢【クロウ】【キック】【サヴァ】【シーリング】
-------------------------------------------------------------------------------------------
【スペカ】
2コス
【HB】・下方向の判定が拡大、しゃがんでいる相手にも当たる
3コス
【悪女】・クレイドルからのキャンセルが出来なくなった
4コス
【グングニル】・HB同様に判定が拡大?明らかに5Hitしやすくなっている
【ミレニアム】・発動後の硬直がほぼ0、コンボ組み込み可能に
【ストレッチ】・スーパーアーマー化
5コス
【スカデビ】・Hit時相手の上昇距離増加、反撃を貰わなくなった
変わってない勢【キンクレ】【不夜城】【ミゼラブル】【ドラクレ】
-------------------------------------------------------------------------------------------
【キャラ対策】(既出情報をまとめただけですので筆者の意見ではありません、ご注意ください。)
【衣玖】不利になったとの情報多。他キャラでは通用する上からの攻めがあまり通用しないため、
      ダメージがJAからのコンボに頼るようになってしまい、火力不足に陥る傾向に。
      距離によってジャンプ等の動作を調整することでなんとかなるかもしれない。
      高LvアローやCチェーン等も対策として挙がっている。前スレ>>940近辺を参照。

56名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:53:47 ID:G3A/u6AI0
>>55
まとめ乙
一応突っ込んでおくと、スティグマはLv3から従来の大きさ&5ヒットになるのでMAXにする必要はない。

57名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:55:12 ID:dvi6Xs5o0
トリックが強化されたおかげで補正切り狙えるよね

58名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:58:03 ID:0v9gEJ.Q0
>>49
そりゃ酷いのになると発生1Fの小足絡めた5択攻めとかしてくる化け物キャラもいるぐらいだからな

59名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:02:14 ID:vA11N0VA0
衣玖さんそんな変わるほど強化点あったっけ

60名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:03:48 ID:MjhOhl0A0
>>55まとめ乙。
体感レベルの話なんだが、AAAAの3発目が繋がり易くなったように思えるのは俺だけ?
情けないことに、間合いの詰め方が下手なので前verでは3発目スカって攻めが途切れる事が多かったんだが、
更新されてから繋がるようになったんだ。

昨日今日でそんな悪いクセが解消されると思えないんだが、どうだろ?

61名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:09:20 ID:0td.HV020
コンボ練習してて気付いたんだがCアロー威力低下してるな
前はBより威力あったけど今は両方同じ威力になってる

後、既出かもしれんが見つけたコンボ
J2ACH>DA>JA>J2C>66>JC>Cアロー
2A(3A)>ミレニアム>DA>JA>J2C>66>JC>Cアロー
溜めBフォーク>ミレニアム>Bフォーク (フォークはLvMAX)
全部高威力で魔方陣出るけど実戦では使えないネタコン

62名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:13:12 ID:Jr80.v5w0
スティグマは硬直もえらい伸びてるね
レベル3で一応硬直除けばもとの性能には戻るのか〜

63名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:21:00 ID:1v/7J5mQO
コンボ動画作るの楽しすぎるんだけど…。
だけどバイトばっかで辛い。

64名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:24:52 ID:galfPS8E0
強キャラがさらに加速したから、レスの速度増えたね。

65名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:27:01 ID:vA11N0VA0
わろすわろす

66名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:51:15 ID:Jr80.v5w0
普通逆じゃね?
強いキャラほどスレの進みが遅い

67名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:52:51 ID:pNh50k0w0
ほんと全部のスキカ・スペカ使えるようになったな
ストレッチ?前から使えるよ!

68名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:54:40 ID:2wYS6bp20
強キャラだからじゃなくて手ごたえある研究対象が一気に増えたからだろ?

スティグマは範囲縮小、HIT減少だけで留まってほしかった
キャンセルタイミング遅くされたから使い道がほぼ0に・・・

69名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:58:08 ID:dHsulpGU0
831 名前:名も無き人型の「それ」[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 22:48:14 ID:FstRGdCY0
必殺技をBとCで差別化するらしいから
アローはBで後方の壁、Cで前方の壁に跳ぶようになり
画面端手前でめくりに利用できるようになる

という夢を見たんだ


一ヶ月前に予想されてたのね

70名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:00:46 ID:kVRC0BV.0
そういや適当にスティグマ撃っとけ勢だけどまだ3枚入れてるなあ
でも結構スティグマ奇襲で決着があるからなかなか外すに至らないんだよな
フィアコン上手く入れられないし
これでもph

71名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:02:06 ID:2wYS6bp20
>>70
キャンセルタイミング遅くなってガードさせても何もできない気がするんですが
まだ現役でなんとかいけます?奇襲以外の使い道で

72名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:04:24 ID:EDhfeKGE0
今までJACH>2Cって普通に入ってたっけ
以前はできなかった気がするんだけど

73名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:07:50 ID:kVRC0BV.0
>>71
相手の射撃対策に撒いてる程度なので
ガードさせて〜って意識で使ったことが無いからなんともw
あるとすればガード見てから無意識にJ66→J2Bあたり撒いてガードすれば固めに行くかも
届く気配なかったらデスヨネーってJ44してるかも
スティグマ全然研究してないからgdgdですいませんw

74名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:11:57 ID:G3A/u6AI0
サヴァもBとCで射出方向を裏表選べるようになって欲しかったな。

ところでCチェーンに釣られてデッキにチェーン入れてみたが、使いどころが難しいな。
ダイヤモンドダストの時に溜Bチェーンで起き攻めはすげえ鬼畜だけど、
通常の立ち回りだとやっぱサヴァの方がいいなぁ。

75名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:14:13 ID:2wYS6bp20
>>73
なるほど
一発屋のアローとコンボ力のフィアと安定性のスティグマって感じなんですかね
フィア使ってるからパッチで何も変わらなかったのが残念だ

76名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:16:44 ID:lPGzbiLQ0
なかなかミレニアム絡めた実用的なダメージが伸びるコンボ見つからない…
Cクロウ3段目からミレニアム→2Cは間に合わなかったし、クロウ2段→ミレニアム→2A〜はネタだしなぁ
コンボ用スペカとしてはグングどころかHBにも劣るし、どうやって使えばいいんだろう

やっぱり固め強化に使ったり、射撃にグレイズ技合わせられたときの緊急回避とかなのかな?

77名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:27:20 ID:Zvw07Jss0
アローって皆さんどんな感じで使ってます?
ここぞというときに決めると割と入る感じですが。

78名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:29:05 ID:ssqmBNZo0
まずその
ここぞというときってのを書いてみようよ

79名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:43:00 ID:xMqaJG4.0
>>77
ごく稀に、レミを8方向に大ジャンプ&飛翔させてキャラの顔とライフゲージで
姿が見えなくなったところで出したりする。
相手は音で判断することになる。自分が前にされて嫌だったので取り入れてみた。

効果は・・・どうなんでしょうね。嫌がらせ程度にはなるかも。

80名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:50:02 ID:SKg8ApqQ0
5C>サーヴァントフライヤ(ディレイ)>デーモンロードアロー

相手はしぬ

81名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:51:18 ID:f7KKm.3Y0
飛翔の距離はともかく、飛翔した後空中ガードできるまでの時間が遅くなってない?
グレイズしつつガード仕込んで近づいてた覚えがあるんだが前からこんなに遅かったっけ…

82名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:53:23 ID:SKg8ApqQ0
>>81
66系のダッシュはガード可能になるタイミング変わってないと思うけど
飛翔は確かに微妙ですね
「前からガード可能タイミングおそかったけどこんなに間に合わないもんだっけ・・・?」
って、俺もやってて思った

83名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:56:51 ID:Zvw07Jss0
>>79
なるほど、思いつきませんでした。

>>80
今度試してみます。

84名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 02:11:06 ID:wexXK70k0
>>76
ミレニアムの利点はコンボに繋げられる所じゃなくて、
体力回復で差をつけた上その後の起き攻めのプレッシャーをかけることじゃないかな
大体のCHから繋げられるし、起き攻めで崩せたらさらに体力差で有利になれるし。

ミレニアムいいよなーJ6ACHやJ2ACHからはもちろんDAからでもコンボに組み込める

85名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 02:15:03 ID:ZNmcIXQo0
>>81
それは俺もおもってた

86名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 02:25:00 ID:6nKjZ2nc0
飛翔のガードは確かに遅い気がしたけど先行入力で操作ミスったのかと思ってたわ
というか先行入力のせいでD2AやJ2AがD6Aやらに化けてターンが終る
個人設定で先行入力ありなしをわけられないかなぁ

87名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 02:39:03 ID:heyftiN6O
Cチェーンなかなか頼りになるな

88名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 02:52:55 ID:MES.9c3I0
俺はまだ上手く使えないなぁ
射撃の硬直とかに合わせようとすると潰される・普通にグレイズされる・微妙に届かない(追尾してくれない)、で慣れない
昇竜とかの硬直なら普通にJAとかで攻めた方が楽だし、射撃先読みでもするかねぇ
チェーン使いのリプでも探して研究してみるか

89名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 03:06:51 ID:bL6q30ik0
先行入力のおかげでレミの動きが制御できん。
我が侭に動かれるなんてお嬢様は素敵です。
空ダの仕様が微妙に変わってる気がするんだがどんなもんだろう

90名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 03:11:29 ID:p7t8I1dI0
2Aちっちゃくなってね?つーか2Aとかその辺が弱体化でまじきつなんだが。

91名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 03:23:40 ID:Df4PZ6zA0
*woo
1 女性に求愛する, 女をくどく.
2 好意[是認など]をせがむ, 懇請する.

れみ☆りあ☆うー

92名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 03:28:26 ID:oIrXKdwg0
>>90
そう?
気になって緋想天と比べてみたが違いが分からんかった
少なくとも使った感じで不便は無かったけどなぁ

93名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 03:35:46 ID:ZNmcIXQo0
3Aって硬直短くなってる?それとも気のせいだろうか。

94名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 03:36:12 ID:tqflRog20
私も微妙に先端判定が弱くなった気がする
まあそれでも強い技に変わりないから、贅沢すぎる話だけどねw

95名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 03:45:55 ID:vA11N0VA0
>>93
思った かなり強気にいけてる気がする

96名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 04:35:14 ID:Q4tOsP.M0
3Aは硬直-2Fだね
密着誤ガでも五分になったよ やっと下段択がまともに機能するように…
みんな知ってるのかと思った

97名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 04:38:01 ID:imRLKHpI0
>>93
先行入力復活下からだと思われる

98名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 04:38:31 ID:imRLKHpI0
>>96
なん・・・・だと・・・?

9981:2010/01/26(火) 05:12:05 ID:f7KKm.3Y0
>>82-85-86
やっぱり遅いよなぁ。
飛翔後完全に降りモーションになる辺りじゃないとガードできなくて、一部キャラ相手にに距離詰めるのがキツイ印象。
俺の立ち回りでの事故率がさらにマッハだ。 

そういやあんまり話題になってないがJAの判定少し下に強くなってるよな。前はスカッた位置で当たるときがある。
密着HJ最速JAが立ち早苗に当たった覚えないし。
受身不能時間が伸びたのもあって、使いやすくなったなJA。

100名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 06:06:00 ID:70NjZFI20
クレイドルBがLV0で発生が14F?で
1〜12上半身無敵 13〜14完全無敵 15〜無敵なし
なんじゃないかって話が出たんだけど誰か検証できないかな

101名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 07:04:29 ID:uTwYRJQg0
このキャラ今回まじでいいな。
立ち回り適当でコンボさえ覚えちゃえば、トリスタで大体食える。

強い人には見切られちゃうなんて言ってる人は
多分このカード抜いても勝てないと思う。
とりあえず同キャラやりたくないw

102名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 07:24:00 ID:Va6dOJg.0
調べてきたぜ


・基本操作系
判定などはチェックしてないが硬直はすべて変更なし
>>81見て空Dと飛翔のみ判定も見てみたがなにひとつ変わってない
地上前結界のみ、報告通りすり抜けられなくなっている(1.03では自機判定が消失していた)

・3A
1.03=発生16F 持続16F 全体45F
1.10=発生16F 持続16F 全体43F(-2F、攻撃判定消失後のモーション短縮。ようするに硬直減った)

・J2A
当たり判定、着地硬直共に変更なし

・トリックスター
1.03=発生38F(発生前のモーションに3Fの打撃無敵とグレイズあり)
1.10=発生32F LV3:発生30F LV4:発生29F(グレイズ+打撃無敵はLV3まで変化ないがLV4のみ3F→6Fに増加)
レベルによる効果変化はもしかしたら1→2→4かも
参考までに文の天狗ナメシは地上B版で36F、LVによる速度UPは多分ない(面倒なんでチェックしてない)

・クレイドル
LVUPによる打撃無敵復活はない(俺がデータ見落としてる可能性もあるが)
▼B版
発生前打撃無敵が完全に消失
発生低下(11F→14F)そのかわりに発生前上半身の判定消失(上半身無敵)
食らい判定増加。発生2F間のみ打撃無敵があるが、これは1.03にもあった。

▼C版
発生前11Fまで打撃無敵消失、12Fから打撃無敵効果(1.03では1Fから打撃無敵)
発生低下(11F→14F)B版同様発生前(11Fまで)は上半身無敵
食らい判定増加(B版より広い。BもCも、羽根を除いた全身に食らい判定があると思うとわかりやすい)

・不夜城
変更なし

・HB
判定増加、矛先あたりの縦幅が一回り大きくなった、横幅は変わらず

・グングニル
判定変更なし、フルヒットしやすくなったのは連続判定の間隔が短くなった為(判定は以前からデカイ)


結構報告と食い違ってたね
基本動作や通常技は、前結界と3Aを除けば変化がまったくない(B射とC射は調べてないが)
各所でJ2A強化と言われてるが変更なし
やはりというかなんというか、トリックスターの性能がぶっ飛んでる気がする
ちなみにグレイズ+打撃無敵はスペカの完全無敵とは別物ね
食らい判定自体は消えてないから射撃は無効にできないと思っていい、持続のある打撃も同様
トリスタ修正すればだいぶ落ち着いたキャラになると思うよ

103名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 07:32:59 ID:dHsulpGU0
3Aは誤ガードさせても不利だったから硬直-2Fぐらいいいじゃないか…
トリックはまあ…ウォーク4積みでもしてみようかしら、硬直減るし

104名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 07:34:30 ID:dvi6Xs5o0
トリックがこんなに騒がれてるのは出た直後でまだ落ち着いてないからだと思うけど
正直通じない人には通じないからあれくらいで良いと思う

105名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 07:35:23 ID:ZNmcIXQo0
ガードされたら変わらないしCが突き抜けなくなったから、ウォークの扱いが悩みの種になってしまった。

106名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 07:38:40 ID:kwSA63ew0
>>102
超乙
簡潔で分かり易くて
すごく助かる

107名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 07:40:18 ID:rGNG4NMg0
検証乙
要するにクレイドルはもう切り返しとしては使えなくなったってことなのかな
霊撃いれるしかないかぁ・・・

108名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 07:48:43 ID:f7KKm.3Y0
>>102乙です
インスコし直しはめどいし試しに緋と飛翔比べてみたが確かに前からガードできるの遅かったね;失礼した。

クレイドルは確かに初期レベルでも上半身は無敵だ…対空専用ならLV0でも使えないことはないか
しかしやっぱりLV1以上に全身打撃無敵ないか?
上半身どころかアリスの近A(足元への打撃)や電車(全身)も上昇途中はすり抜けれるケド

109名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 07:52:05 ID:dHsulpGU0
ちなみにガード反撃は全キャラ一律発生28Fに
以前のレミリアは発生まで26Fだったので+2F
お空の場合+10Fとか

110名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 08:00:02 ID:70NjZFI20
検証おつかれ
やっぱりクレイドルはそんな感じだったかー

111名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 08:13:50 ID:Qf1U/E22O
グングの判定今までレミの後ろにもあったっけ?
レミからみて7方向にいる相手にグング2ヒットしたんだが
槍の棒部分

112名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 08:28:24 ID:MjhOhl0A0
調査乙です〜。
トリックスターに打撃無敵存在してたのか…知らなかった。

今回のトリックスターの調整は格ゲー経験浅い人には辛いかもね。
格ゲーに慣れてれば反応出来る速度だけど、非想天則は一般的な格ゲーとはちょっと違うからw
ただフレーム数から察するに「ガード反撃見てからガード余裕でした^^」な方々には通用しなさそう。
逆に言えば、それだけガード反撃が遅いと言う事にorz

113名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 08:40:05 ID:Va6dOJg.0
>>108
C版は12F後は1.03と同様に無敵が発生するからそのせいかも
まあモーションデータがすべてじゃないし見落としあるかもしれないんで
AIマクロとか使って持続の長い攻撃でC版LV1潰せるか検証すれば確実

>>109
レミリアのガー反は26Fだった
正確には手を振り上げる動作が3F増加してて、振り下ろす動作が3F減少してた


言い忘れてたけどB・C射とスキルスペルは上に書いたの以外まったくチェックしてない
例えば今見てみたら体感しにくい程度にフォークの判定が微増してるし(横は後ろに判定伸びてて、縦は真ん中あたりが広くなってる)
もう出勤なんですぐは無理だけど、気分が向けば夜にでも残りのやつ全部チェックしてみるよ
気分屋なんで確約はしないけどな
上の検証も間違いないってわけじゃないんで注意な、クレイドルとか実際に試してみて欲しいし

114名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 08:57:12 ID:G3A/u6AI0
今までウォークは霊力使う技の癖に判定が弱く、
消費無しで出せる他キャラのDCにも劣るような技だったが、
今回DCは出掛かりのグレイズ消失、シンショーや禅寺など壊れグレイズ必殺技が弱体化されたので、
相対的にBウォークは高性能なグレイズ技になったと思う。

>>102
遠Aの硬直1F増えてね?

>>111
グング裏当ては前からあるネタだよ。

115名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 09:59:05 ID:ism.q30QO
唐突だけどウォーク隙消しHBって連ガになる時とならない時があるよね
多分ウォークは空中状態になるタイミングがあるから、その状態でガードさせちゃうとキャンセルが遅れて連ガにならないのだろうけど
何とか安定させる方法は無いだろうか

ミレニアムがコスト3だったらミレニアムで隙消しも選択肢に入るんだけどなあ
4枚消費ならグングニル放った方が良いっていうね

116sage:2010/01/26(火) 10:43:53 ID:ibVCZcFM0
そういえば、結構な強化をもらったキスのコンボとか研究されてないのな。

117名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 10:49:43 ID:V1A.jgn60
それはひょっとしてギャグで言ってるのか

118名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 11:09:16 ID:G3A/u6AI0
食らいモーション吸えるって言っても、浮いてたら吸えないし、
蒼天クロウCH限定とか発展しようがないわw
しかもパッチ前から吸えたらしいし。

C版も速くなったと言ってもグレイズあるわけでもなし、奇襲にも微妙。

119名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 11:55:32 ID:5NxAxUwkO
>>111
グングニルの裏判定は緋時代からあるよ

前は1ヒットしかしなかったけどね

120名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 11:59:50 ID:cHQTytic0
パッチ前の時にキスをコンボに組み込めないかと色々試したけど無理だったな
問題点は
・地上しか吸えない
・発生遅い
の2つだけどこれがレミに相性が悪すぎた
地上食らいになるレミの攻撃は食らいモーションが短い
食らいモーションが長くなる攻撃は浮く
せめて他キャラみたいに普通のダッシュ攻撃があればCHから吸えたかもな
試すことは無理だが魔理沙や天子のDACHからなら多分吸えたんじゃないかな

121名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 12:15:25 ID:5juumbyE0
>>101
慣れりゃ普通にガードできるよ
とはいえ、グング握っていればそのまま体力削りつつ攻めれるし、たまに当たることもあるので使えるけど

なんというか、抜いても勝てないとか言っちゃうのはどうかと思うぞ

>>102
超乙

122名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 12:30:37 ID:41PuKgpcO
トリックスターが全く見えないから修正汁!って人は
一度スレイヤーとかノエル辺りに分からされてくれば良いんじゃないかとは思う

123名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 12:39:05 ID:rGNG4NMg0
ちょっと極端なんだよな
トリスタを今の速さにするならガードしたらスペカ使わない限り反撃確定ってくらいの技後硬直
前Verの速さにするなら正ガードで五分くらいの技後硬直
のどっちかにしてくれたらいいのに

124名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 12:40:57 ID:Ab27Qol.0
同ジャンルとは言え他のゲームと比べるのもどうかと思うけどね

125名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 12:42:59 ID:RQMV2SZM0
ネタ技ってことしか分からないと思うぞ

126名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 12:43:11 ID:9GUo4Ujo0
トリックは発生Fと隙的に後段クラッシュだと思ってる
下段クラッシュがクロウくらいだからいいんだろうけど
時間がたつと中下クラッシュ見える人には効かなくなりそうだから抜いてる
まぁ前後で揺さぶれるなら波動必殺の価値はあるかもね

127名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 12:51:01 ID:8L.Z2WME0
>>122
まぁアーケードの格ゲーやったことない人には
十分辛いレベルだろうな。
わかってやれよ。

128名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 13:02:37 ID:O2Nce8uo0
アサルトスルーで慣れてるから別にどうでもいいや

129名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 13:05:40 ID:9R7rGweg0
そこまでトリスタきついかぁ?まぁ組み込んでいくにはいい感じだと思うけど
選択肢が増えたなぁくらいにしか思わんのだが

130名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 13:06:33 ID:0968iLOk0
鴨音が見えない私にとって表裏なんて遠い世界の話だった

131名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 13:06:36 ID:ZNmcIXQo0
早くなったトリスタを見て、攻撃判定こそないがナギッみたいだなとおもった

132名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 13:10:52 ID:8L.Z2WME0
>>102
とりあえず乙。

いま友人に試してもらってひたすら
起きあがりにレミの3Aを重ねてもらってたが
lv1クレイドルで返せるな・・・

やっぱ無敵時間わかんないな。

133名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 13:15:06 ID:epTf71tc0
>>102マジ乙

AAAAからトリックと受身狩りとA連で択作れないかなー
槍持って隙消してさー

134名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 13:33:23 ID:RGxAF.jE0
>>131
ナギッはもっとやばい

135名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 13:36:45 ID:ZFQ9sw1k0
それでもおれはクレイドル4枚いれるよ

136名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 13:44:09 ID:AMv68j6M0
諏訪子使ってるとトリスタまじ鬼畜だわ・・・
この悪魔めかわいい

137名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 14:17:43 ID:PDwip8Ik0
ナギッってよりは骨破じゃね?斬鉄の

138名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 14:20:14 ID:Jr80.v5w0
>>102
クレイドル、レベルアップによる無敵復活無し?
レベルアップ後あきらかにリバサクレイドルに無敵がついているような気がするのですが・・・

139名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 14:32:01 ID:rGNG4NMg0
ちょっと使ってみたけどLv1Cクレイドルには無敵がある気がする

140名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 14:34:25 ID:m3WNXve.0
クレイドルって3Fも遅くなってるのか!
槍もってない中央でA連からの貴重な繋ぎが不安定になりそうでこわい
最速で出せばちゃんと間に合うんだろうが・・・

141名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 17:28:29 ID:Qf1U/E22O
>>114
>>119
おおぅ
前からあったのか
ありがとう

142名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 17:30:08 ID:iuDqvA9.0
壁背アローLVMAXで
BアローCH→Cアロー→グングニルで4.6K出たけど実用性のなさにワラタ

143名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 17:55:10 ID:RTsneuWE0
ストレッチのスーパーアーマーって強度一体どのくらいなんだ?
今パチュリー相手にダイヤモンドダストでストレッチしたらセレナ生あてされたんだが、セレナの3.5K位耐えきってストレッチ発動したんだが。

144名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 17:58:46 ID:ZNmcIXQo0
死ぬまで

145名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 18:03:53 ID:7bJjEfAg0
耐久じゃないアーマーなのでガチで死ぬまで耐えます
魔理沙のFスパに暗転返ししても半分削られながら余裕でストレッチします

146名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 18:04:17 ID:8KvKHtHo0
10000ダメージアーマーだと思う

147名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 18:07:17 ID:RTsneuWE0
>>144-146
ありがとう。
死ななきゃ発動のアーマーなのか・・・
ぺちっで中断したのから極端に我慢強くなったんだなぁ

148名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 18:11:41 ID:Zvw07Jss0
死ぬまで耐えて発動とか吸血鬼っぽくてかっこいいなww

149名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 18:16:01 ID:ZZ9Nj/fMO
ストレッチ使いたくなってきた。

ミレニアムは赤いオーラを長時間纏うので、
本来のカリスマと相成って最強に見える。

名前頭の漢字二文字が無いのが寂しいけど。

150名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 18:50:32 ID:V3eha8zE0
MPPされても萃香の体力5割未満でストレッチがあれば勝てると思うとワクワクしてきた

151名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 18:52:33 ID:BP0QU0kM0
MPP終了の縮小無敵で避けられる図が目に浮かんでしまった

152名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 18:54:17 ID:8KvKHtHo0
>>151
スイカのあのポーズが「サーセンwww」に見えてきた

153名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:01:23 ID:RTsneuWE0
>>150
MPPは防御上昇あるから萃香の体力2割強までじゃないとたぶん耐えられる

154名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:11:10 ID:MiwVDYDs0
実戦でチェーンが楽しい
魔法陣まで持っていけない事の方が今は多いけど

155名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:15:12 ID:V3eha8zE0
>>153
マジか、今までウォークひき逃げで逃げるのに必死だったから気付かなかったぜ…
しかも今やCウォークの仕様変更のせいで萃香貫通できなくなってるし

156名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:25:17 ID:ks5/ZP/k0
>>87
対戦ありがとうございました。
どのスキルも強すぎるなぁ、ゴリ押しでオッケーなのがヤバいぜ。
しかしパラレルブレーン4詰みデッキなのに全く出てこないって何なの…。

157名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:26:05 ID:ks5/ZP/k0
>>156
あぁん誤爆、ごめんなさい…。

158名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:29:53 ID:RTsneuWE0
>>155
プラクティスで試したが見た感じ2.5K弱しか入ってなかった。
Cウォーク抜けがないならいっそCチェーンのヒットストップで・・・
ってのは流石に無理があるから削られるのはあきらめてガードが無難か

159名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:30:07 ID:8KvKHtHo0
き,貴様!見ているな!

160名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:33:16 ID:64fP1DOA0
ド…ドロワが2枚だと…!

161名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:33:32 ID:zmzqRvJI0
壁際CチェーンでJ8Aしか入れられないパターンだとすごい勿体無い感じがする。
どうにかして追撃できないかな

162名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:33:47 ID:64fP1DOA0
酷い誤爆

163名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:35:29 ID:C90Aj/Ys0
>>161
シーリング無理そう?
中央=Cチェーン、端=シーリングってな感じ分けられそうな感じだけど

164名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:07:18 ID:C0eOf1Xk0
不安になってEasyに観戦しに行った
そこにはトリスタアロー4積みのおぜう様が!!!
うん・・・まぁいいんですけどね、修正マダー?

165名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:21:24 ID:dvi6Xs5o0
なんで強くなったところを修正されようと思うの?
使えるものを使わないってただの舐めプレイじゃないの

166名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:23:42 ID:ZNmcIXQo0
そこまでよ!

167名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:24:43 ID:T7mn7oSY0
話は全て聞かせてもらったわ!
人類は滅亡する!


というセリフがなぜか浮かんだ

168名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:26:30 ID:NgMpArSs0
さてさてー、とりあえず無差別でゆゆ様と当たることができたのでアローのリプレイを投稿させていただきますね
結構アローを刺せた試合でした。痛い思いもしてますが死ななきゃ安い精神でアロー使ってますね
逆さを積まれるとアロー自体を控えなきゃいけないので少し緊張してたりしましたw
相手側もミスとか(3戦目ラストとかね)こっちも入れ込んじゃったりとか(2戦目ラスト)あるのはまぁ人間だから仕方ないですね

こんなにアロー使ってますが、もちろん対戦する相手によって頻度は変わってます。比較的ゆゆは入れやすいほうですけどね。
まだまだ自分も未熟なので上位陣と比べられたら終わりですが、アロー使いの技術向上になれば幸いです
適当にアローをぶん回すのではなく、読んで撃つということができればいい武器になりますよね。ぶん回す人も多そうですが、それで強いわけありませんよね。

愚痴言わせて貰うとアローCH>アローのコンボが本当に辛くなりました・・・・大好きなコンボだったのに・・・orz
いや、入りますし場所によっては安定しますが、前回までの安定場面で入らなくなったんですよね・・・くそう

さて、リプになります
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/76794
pass:remilia

169名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:29:11 ID:NgMpArSs0
>>165
それで楽しいなら使えばいいじゃない。相手側はどうなろうとも、自分が楽しければいいんじゃないの?
自分は全く楽しくないですけどね。相手も楽しんでもらえる対戦をしたいですし。
スレ汚し失礼

170名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:35:45 ID:BP0QU0kM0
なら使わなければいいだけなのに

とりあえず現状で使う人を否定したいだけなら黙ってた方がいい

171名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:37:58 ID:dvi6Xs5o0
>>169
いやいや、別に楽しい楽しくないの話じゃなくて、単に強くなったものに対して修正を望むのがおかしいんじゃないかってこと
上だと誤解を招く書きかたになってしまったけど、使いたきゃ使えばいいし、使いたくなきゃ使わなければいい
そもそもその相手の求める楽しい対戦ってのはほんとに相手も楽しいって思えるような対戦なのかい?

172名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:41:52 ID:ZNmcIXQo0
そこry

173名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:43:27 ID:9tr/xWLU0
流れぶった切ってすいませんがアドバイスください。

DAch>9hj>JA>J8A>シーリングが安定しないんだけどコツみたいなものありませんか?
具体的には9hjの高度が足りない&相手を飛び越してしまってJAが当たらないのです。

DAchの当たる高度次第では普通につながるのでそれともこれは安定しないものとして割り切っちゃった方がいいのかな?

174名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:44:37 ID:T7mn7oSY0
まぁちょっと>>169は言い過ぎな気がする
積んだくらいで自己中と思われちゃかなわん

175名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:51:57 ID:o3T/smKE0
NgMpArSs0とC0eOf1Xk0に釣られすぎw
もっと上のスレに観戦いけばいいのに。
それで現実が判らなきゃ・・・

176名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:57:11 ID:C0eOf1Xk0
スレ汚しすまんかった、少し考えればこういう流れになるのは予想できたのに
明らかにスレチな談義なってしまった、スルーしてくれ

177名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:00:52 ID:uTwYRJQg0
まあなんていうか、自分の腕と同等のところが一番大事だよ。
なんでもかんでも上では通用しないなんていうけど。

これくらい話題になるんだから、やっぱトリックスターデビルはイケメンだね。
他ゲーと比較しても全然強いと思うよ。レミリア自体が早いから他も生きるし。

とりあえずうまい使い方を考えるほうが建設的。
まあ適当でも強いと思うけど、やっぱ着地重ねが強力だね。
コンボをB射シメで魔法陣出さずに着地させて〜ってのが使いやすく、強力かな。

178名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:01:19 ID:V3eha8zE0
ガード割られたときののけぞりモーション中にキスで拾えるのって前からかな?

179名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:02:52 ID:epTf71tc0
トリックスターはそれ自体はナメシより下だと思うが
投げ槍装備したレミィさんだと途端に恐ろしくなる

180名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:09:46 ID:g2ceUsTs0
トリック高速化で使いやすくなった分、気軽に振りがちで霊力もよく無駄なってるから
きちんと使いどころを見極めて的確にあわせられるようになりたいのぅ

181名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:10:21 ID:G3A/u6AI0
俺もちょうどCアローがゆゆに結構入ったリプ撮れたんであげてみた。
1試合分だけだし、トリックに書き換えてたのに癖でウォーク出そうとて誘蛾灯に突っ込んだり、
動きはあんまり良くないけどね
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/76812.zip

中距離でB撒くゆゆこはわりと多いのか、>>168と似たような場面もあった。

182名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:13:04 ID:NgMpArSs0
あぁいや、こっちも悪かった
無差別でただぶん回すレミと当たってむっちゃ萎えたから愚痴こぼしたくなったのよ
こっちもスルーよろしく

183名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:13:31 ID:uTwYRJQg0
>>179
さすがに単体でもナメシよりは強くない?
あれ射撃だし、バクステ回避しようと思ったら前ダになって避けてくれるし。

君も言ってるけど、リターンも全然違うしね。
トリスタは短いながらも無敵あって、打撃で、2段技で、槍がツエーのがいい。
技の性質上、反撃安い、もしくは食らわない事のが多いしね。
なんでかっていうと、正ガードするには真後ろ入れしないといけないから距離が離れる。

184名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:14:23 ID:8KvKHtHo0
>>173
おっしゃるとおりDACHの高度によりけりだと思う
低高度だと9hjで良い位置にくるけど高高度だとJAが当たらない場合もありそう
高高度のとき,JAすっとばして DACH>ディレイ9hj>J8A>フィアとかどうかな?
俺も試したいけど出先だから今試せない・・・見当違いだったらごめん

185名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:17:59 ID:ycsxtiwA0
俺です
>>102にも言えることだけどスキカのLVUP効果はかなりあやしいんで最初から疑うぐらいで
とくにLVUPによって速度が上がってるのは自分で検証なり解析してほしい
ちなみに3Aは持続15Fだった、間違えて判定終了のフレームまでカウントしてしまった


・遠A
>>114
1.03⇔1.10比較では確認できず
ただし過去データとして1F硬直が短い遠Aは存在している(おそらく1.03より以前のRevで変更済み)

・B、C射
発生や判定は変更なし

・ウォーク
C版:HIT時の硬直増加29F→34F(B版は1.03でも34F)
LVUPによる硬直減少は着地モーションのみ速度上昇を行ってると思われる

・クレイドル
こっちでも確認したけどC版LV1は明らかに即無敵ついてるな
データ数値しか見てなかったから正直すまんかった
んで、再度チェックしたけどLVUPによる差し替えデータがやっぱりなかった
考えられるのは1.03のデータは残ってるから発生前部分だけ以前のデータを適用してるか
別のところで打撃無敵flagを立ててるかどっちかかな
そのへんがどうしても気になる人は
LV0→LV1変化によって発生が3F早くなってる(発生前は1.03データを適用してる裏付け)
LV0→LV1変化によって射撃の食らい判定が小さくなってる(発生後も1.03データを使ってるかどうか)
どちらも該当しなかった場合は解析を独自でしてくれ
LV0は>>102通りのはず

・クレイドルのようにもしかしたら変わってるかもしれない部分(未検証)
J6A→食らい判定はそのまま、攻撃判定微増(食らい判定がでかすぎるんで変わってても体感しにくい)
シーリングフィア→LVUPによって降下中(衝撃波ではない)の攻撃判定増加
こっちは変わってるなら結構広がってるんでちゃんと検証すればわかるはず(横幅と後方判定)

・キス
実は発生や判定は変わってない、でもモーションにときめいたから詳しく書いておく
B版:発生33F 持続23F 硬直36F(全体92F)
C版:発生38F 持続39F 硬直36F(全体113F)
Bでも遅いと思われてるが結構早め、だが攻撃判定が小さい(口元周辺にしかない)
なので相手と密着状態でもない限りHITは遅れる、5Cガードさせた後の判定もなんかあやしい

・Cチェーン
C版:発生21F(B版は15F。変更はなし)、HIT後の追尾モーション中は少しだけ食らい判定が広がる

・フォーク
判定増加
ただし横は前ではなく後ろに判定が少し伸びて、縦も微増なので変化を感じるのは難しい

・アロー
LVに比例して速度UP(発生や持続は位置によって変動するため不明)
着地硬直増加:B版29F→35F、C版32F→35F(LV0時、LVUPによって速度同様硬直も短縮されるかは不明)
ガードされたときの硬直は変更なし
壁に接地し飛び出すまでのフレーム:B版→12F、C版→26F(LV0時)

・スティグマ
キャンセル受付F遅延、40F→49F
判定が一回り小さくなり、LVUPで1.03と同じ判定に変化
(ただし他の射撃と比べたらLV0の判定も十分広い)

・ミレニアム
発生105F→50F
10Fから効果終了まで完全無敵
ただしスペカ暗転に停止Fがあるため切り返しに使えるような無敵効果ではない
停止Fがあるから無硬直と思えるほど早く感じる(詳しい暗転Fは未検証)

・ストレッチ
発生は64F(変更なし)
腕を振り上げ溜めモーション→攻撃判定終了までスーパーアーマー付加
振り上げ動作中(1F〜17F)、攻撃後はSA効果なし

・スカデビ
HIT時に真上に吹き飛ばす距離が倍に、反撃対策


チェック漏れ、ミスがあるかもしれないがこんなもん
クレイドルを実際に再検証してくれてホント助かった

あくまで1.03との比較だからそれ以前の変更は知らんよ
書いてないのは変更なしと思ってくれ
変更点少なめと思ってたけど案外変わってたね

186名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:33:27 ID:y.V6d3u60
ヤバイ、咲夜さんに何もできないで負けることが多い。

187名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:35:02 ID:rGNG4NMg0
>>185
乙!!
ミレニアム一応無敵あるのか。ギルティのソルのドラゴンインストールみたい。
ちょっとクレイドルがごごごごごっと上がっていくのを妄想したけどこれデモキンじゃん('A`)

188名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:35:47 ID:Qkb8fRFQ0
久しぶりにきたらスティグマが弱体化してアローの時代になってたのか

189名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:37:18 ID:BP0QU0kM0
22コマンドは全部がそれぞれ使える場面があるから
いい感じに棲み分けられてると思うぞ

190名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:42:18 ID:9tr/xWLU0
>>184
やっぱり高度しだいかー。高度によって使い分けないとな。
その後のコンボ選択の判断は練習あるのみですね。

アドバイスありがとうございました。

191名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:42:50 ID:C90Aj/Ys0
>>185
お疲れ様です。
言い遅れたけどJ2A硬直減ったとか最初に騒いだの俺です、申し訳ない。

クレイドルはLv1でそうなるなら一枚いれとくだけでいっか。

192名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:57:11 ID:8KvKHtHo0
いまさらだけど受身狩りがきつい
受身後飛翔したくないから66ダッシュするけどうまく合わせられずによく射撃につぶされる・・・
切れ目なくダッシュできるよう精度あげつつ
相手の位置と射撃の散布具合をみてガード・空ダ・飛翔いずれかを的確に判断できるようにするしかないかー

193名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 22:05:02 ID:m2ZOPA8M0
たかだかEx4〜5割ぐらいの俺だが、トリックはこっちが優位に立って
相手が焦りだすぐらいの時にボコボコ入る気がする
レミ慣れ、格ゲ慣れしてる人にはむやみに出しても入んないし

そんなことよりスティグマの硬直時間長いのがいてえw
まぁスティグマ頼りな立ち回りが多かったから見つめ直すいい機会だと思ってる

194名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 22:18:47 ID:heyftiN6O
みんなトリック使ってるのかな? 自分が使うと弱スキカに早変わりだから不思議だぜ


それよりもCチェーンを研究しないか?
というか皆の使い方教えてくれ
自分的にはJ8Aの追撃に使えるからかなり重宝している
あと起き攻めにも使えるし、相手の射撃の隙間に差し込めれる
まぁ弾幕が濃い奴にはフォークだけど

195名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 22:51:21 ID:m2ZOPA8M0
>>194

俺もチェーンはJ8Aからだな
難しいのは出来んので

J8A>Cチェーン>JA>J2C>66>J8A
            >フィア

ぐらいですかね

ただサヴァに慣れてるので書き換えるかどうかは相手次第だな…

196名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:05:29 ID:WzewmPDU0
確かにJ8Aを当てる機会ってのは結構あるけど
立ち回りに不安が残るから
立ち回り強化用にサヴァ続投、って感じだなぁ。

いくら追撃のパーツがあっても
活用できるタイミングがなきゃ意味ないしな・・・。

197名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:06:24 ID:RTsneuWE0
>>194
Cチェーン→JA→J8A→Cチェーン→JA→J8A
Cチェーン→2A→5C→J5C→J8A
Cチェーン→JAA→J2C→J2C→JAA
Cチェーン→各種スペカ
Cチェーン→キンクレ→Cチェーン→JA→J8A
Cチェーン→キンクレ→J2C→JAA→J2A

辺りを相手の置き打撃とか射撃の出端をCチェーンで潰して使ってる。
最近Cチェーンが楽しすぎて振り過ぎるせいで霊力管理できなくなってきてるけど。

198名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:08:08 ID:62LFWTYo0
でも正直J8Aの追撃に使うだけならフィアのが強いんだよね
サヴァを書き換えてるわけだし
やっぱりB版の使い方が肝になりそう
使いこなすのがかなり難しいぜ・・

199名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:15:06 ID:QOHps2WAO
トリックばかり話題になりがちだけど、Cチェーンも結構な強技
全方位対象の相殺判定無しの速射で、当たれば2000はおいしい過ぎると思う

200名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:17:33 ID:heyftiN6O
>>197
やっぱり、コンボとしてこのあたりが基本かな?


Cチェーンはサヴァを書き換えるからリスクが大きいね
それにCチェーンのあたる角度次第でたまに相手の裏に行っちゃうし

でも使いこなせば世界が変わりそう… カリスマも迸るし

201名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:21:35 ID:IInvf6GU0
Bチェーン起き攻めはいいと思うけどCはどうにもなー
JA→J8A→Cチェーンくらいしか思い浮かばなかった
他はJ5Cとかでも追撃できるんだよな〜

Cチェーン確定の状況とかあるなら、2kおいしいだろうけどぶっぱで当るほど世の中甘くないしなww

202名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:22:48 ID:72olIzDw0
ネタコンですがとりあえず見つけたので

3A>3A>3A 画面端 1937 魔方陣

一発目を相手の起き上がりに重ねるようにして後は最速
これ自体に使い道は皆無だと思いますが3Aの硬直減で何か新しいコンボが生まれるかもしれませんね

203名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:23:49 ID:uu.tAg4k0
靴をおなめコンボとして実用価値がある

204名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:25:00 ID:IInvf6GU0
連投失礼
>>200
それたぶん入力速すぎるんじゃないかな
慣性で裏まで行っちゃうのはCチェーン撃つタイミングを少し遅らせれば何とかなりそうな気がする
ただ受け身取られるまでの時間もあんま長くないから慣れが必要かもしれん

205名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:29:41 ID:62LFWTYo0
>>199
確かに相殺判定はないけど全く全範囲じゃなくね?
効果範囲は結構小さい気がする
硬直も長いからグレイズされたら反確な場面が多いしね
ところで捕まえた後2kもダメージ与えられる?

206名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:30:12 ID:RTsneuWE0
Cチェーンは相手の置き打撃やら発生遅めの射撃に合わせるといいのかな
例として挙げるとパチュリーの射撃グレイズして、前に突っ込むとみせかけてJ6AにCチェーンとか
まあそこまで上手くはいかんと思うけどこのくらいしか思いつかないな・・・

たまにまた例がパチュリーになるけど、CチェーンあててもJ2C消えきらないで当たって失敗とかがよくあって悲しくなる
やっぱり当たって射撃消えるまで時間あるから射撃つぶしは出端に当てなきゃ結構厳しいのかな・・・?

207名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:30:13 ID:9GUo4Ujo0
チェーンはJ6A警戒しての守るタイプの射撃とか置き打撃に刺すことが一番多いかな
JAJ8Aチェーンはやっぱり相手の方向いてくれなくて困ってる
トリックは下段ないからって立ちガに甘えらてた人への救済じゃないかな
トリックキス宣言してめくりJ2Aしたあとの置き責めで左扇光ってるとか熱い

208名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:31:41 ID:RTsneuWE0
>>205
空ならCチェーン→JA→J8A→Cチェーン→JA→J8A
地上ならCチェーン→2A→5C→J5C→J8A
これがどっちも2Kちょっとだった気がする

209名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:43:43 ID:62LFWTYo0
>>208
なるほど ありがとう
しかしCチェーン当たったはいいけどキャンセルタイミング微妙にシビアなんだよな
ミスって打撃出ないときがままある

210名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:49:35 ID:RTsneuWE0
>>209
ごめん、一応確認してみたら空コンの方が1850前後だった
まあとりあえずJA→J8Aのあとを少し変えれば2Kには行くはず
一応かなりいれづらかったが相手が二回目のJ5Cで壁につけばCチェーン→JA→J8A→J5C→9hs→J5C→66→JAAで2448は出た

211名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:51:29 ID:2jmCgLTo0
チェーンはダイヤモンドダストの時の起き攻めが楽しい。
端で限界まで出し切ってガードさせるのがw
J8A〆なら結構余裕あるし、打撃も重ねられるし。
終盤ならそこにスカデビ重ねて割るって言うのも出来たらカリスマ。

212名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 00:21:12 ID:dHsulpGU0
フォークぽいぽい派だからチェーンの出番がない…

213名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 00:25:14 ID:MIUCxASc0
(相手端近くで空ガ)JAA>2B>2C>キックアッポ>(割り)>ストレッチ
コレできるようになるとカリスマ度MAXだなー
あまり狙う機会無いけど

214名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 00:29:41 ID:C90Aj/Ys0
実戦でチェーンとか使いこなす器用さはないので俺はサヴァに甘えるのだった。
スティグマは弱体化とはいえ攻撃面はレベル上げれば変わらないのでまだ現役だ!
どんなスキルも使おうと思えば使いどころはちゃんとあるってのが良いね。

215名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 00:42:36 ID:h5yxJDtMO
>>214

やっぱりサーヴァントだよな!立ち回りが凄い安定するし当たったらリターンもあるし。
聖帝のバクセイみたいに「いい加減にしろ」ってくらい張ってます。

216名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 00:44:40 ID:bL6q30ik0
>>215
緋からずっとウォーク・クレイドル・サヴァの俺もいるぞ!
レミのデフォスキルはいいぞぉ。アロー除いて。
新パッチ後のアローは使いやすいけどね〜

217名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 00:46:27 ID:Q4tOsP.M0
チェーンは相殺判定無いの生かして
美鈴のC射とか壁になる射撃を無視して設置 もしくはC版が速射として機能するから
キャラによってサヴァと使い分けるのが理想かもね

218名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 00:47:21 ID:MiwVDYDs0
今チェーン・サヴァデッキ半々だわ
デッキ選択ランダムだけど結構どっちかに偏りやすい気がする

219sage:2010/01/27(水) 01:01:33 ID:7/eoeKbg0
デフォは良いよな。
安心して使える。
アローも、よく使うけど安心はしないな。

220名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 01:37:15 ID:m3WNXve.0
アロー→スティグマ
その他デフォ
すばらしいすていびりてぃだぜぇ・・・
ウォークからのグング連ガ確実に決められるようにしないとなー

221名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 01:42:04 ID:BlFoHw9w0
>>31試してみたけど確かに初見殺せそう
端付近〜相手完全端で
6A>B>Bトリックでもめくれたりする(ただし自分と壁の間に若干のスペースが必要)
面白いなー

222名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 01:43:03 ID:qfKijDxc0
3Aがガードされてもあまりめりこまなくなってる気がする
誰か詳しくわかる?

223名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 01:53:09 ID:qfKijDxc0
レミの3Aをたちガードさせると絶対有利になってる気がする
一応チルノとか打撃早いキャラでためしたけどほぼ確実に先行とれるんだけど

224名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 01:56:59 ID:QXnoW0CY0
>>96

225名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 06:34:34 ID:Q4tOsP.M0
でもガード側も先行入力きくみたいだから6F組に密着で正ガされると反撃確定なんだけどね☆

226名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 06:40:19 ID:qCLoYzXk0
3Aのおかげで地上でのレミの動きが大分変わったなぁ

227名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 08:15:16 ID:z4wR2SAQ0
とはいえ天気雨じゃなきゃ密着で出せるような技じゃないのは変わらないか
6F組に密着から反確取られるんだから誤ガさせたって有利なはずないしねえ

228名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 08:25:42 ID:Q4tOsP.M0
遠Aから撃つと密着ガードになるのがつらいところなのよね
2Aからうつのがやっぱりベストかな

229名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 09:23:26 ID:C90Aj/Ys0
3Aを強気で振れる立ち回りでいけるのは心強いね。
密着から出せなくても2Aから出したり、微妙に距離が開いてる時も素早く詰められる。
結界ポイントで逃げられやすいけど、下段攻撃としては優秀だ。

230名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 10:32:45 ID:UvDFuWds0
後、3Aは当たり方次第だがリターンもでかいぞ
3A(3ACH)>遠A>2C>J2C>J2C>J8A 2720(3002)
3ACH>DA>JA>J2C>J2C>J8A 2976

231名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 10:59:26 ID:QXnoW0CY0
3Aのあと遠Aで拾うのとか懐かしい
3A>遠A>3Aとかの火力コンボあったな

232名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 13:12:05 ID:qfKijDxc0
打撃早い組に3Aガードさせてみたんだけど
立ちガードならレミが確実に勝てる。
座りガードされたときは反確ぽい。
トリックつんでおくと、クレイドルと5AとトリックのBとCで立ちガード後なら
4択でかなり有利ぽいぞこれ。

233名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 13:13:34 ID:RGxAF.jE0
遠A拾いは練習したことがあったが、あまりにも安定しないので基礎コンで落ち着いてしまった。

234名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 13:13:55 ID:qfKijDxc0
>>232
追記
全部のキャラ試したわけじゃないけど立ちガードなら密着から3Aうってもレミが勝ちました。
逆に座りガードだと射程ぎりぎりの3A以外全部反撃もらった。
もっと詳しく検証してる人がいないかな。

235名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 15:50:43 ID:cY/Kgpyc0
中央付近 相手はアリス
2A→3A→遠A→Bクロウ×3(Lv1) で2235
ロマンだなぁw
コツとしてはBクロウの2段目をほんの少しだけディレイ。
実践でこれ出せたらカリスマ!
キャラ限定とかあるのかな?
私の腕じゃ成功率低すぎて検証厳しいから上手い人よろしく(ぇ

ちなみにクロウレベルMAXでも2328とダメはあんまり変わらなかった。

236名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 15:58:39 ID:4mhoVP020
ところでレミでアリスの和蘭使われたらどう対処すればいいかな?

237名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 16:00:11 ID:9k7Zn.zw0
そういやトリックに無敵ついてるから6F組に正ガードされた時に
駄目元で振っとくのもアリなのか。
トリックは1.11で修正しないでくれ黄昏。

238名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 16:02:57 ID:cY/Kgpyc0
>>235だけども
2A→3A→Bクロウ×3で2219ダメ
こっちのほうが簡単で安定した。
クロウ1発目と2発目で入力方向が逆ってのが遠Aとどっちが難しいかなんだろうけど
遠Aやろうとして近Aが出たりするミスはなくて済むから個人的にはこっちが楽だな。
てか散々こんなこと言っておいて既出だったらゴメン。スルーしてください。

239名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 16:05:43 ID:hkLMCqfA0
>>237
ついてないぜ、無敵
まぁCトリック振って打撃すかして直撃させればカリスマではある

240名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 16:08:11 ID:qfKijDxc0
>>237
トリックガードされても霊力2個削れるからサーヴァント事前にまいておいたりしておくと
結構簡単にガード割れるよ。
サーヴァント>JA>Cトリック>グングとかで割れるけどダメージはあまりって感じ。
事前に霊力削ってれば強いかもね

241名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 16:10:16 ID:M1hqBlMw0
3A出す位置さえ覚えておけば遠A当てれるかどうかの判断がすぐ出来る
遠A当たらない距離だと思ったら3A向いてる方向に向かって236B>振り向くから二段目214B
で遠A抜く

クロウが無かったら遠A>2C>JA>J2Aとかがいける2Cを空いて低めで当てるようにすれば簡単
遠A当たらない距離なら2C>JA>J2A

3Aの持続を当てるような感じで当てないといけないから
2Aからのヒット確認に慣れればなにも難しい作業じゃない
遠Aで拾うのがむずいって話なら練習が足りない
遠Aの足の上に相手乗っかるような感じで出すといいと思う
クロウ2段とめでHBで2700ぐらい普通に実戦で使ってる
溜め6Aの密着割から2A〜でも1600〜1800ぐらい減らせたはずだけど遠Aは入らないかな
ちなみに上のコンボは緋のころだかに既出だったはず

242名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 16:22:50 ID:lQYTf56E0
黄昏馬鹿だから、見えない見えないネガってメール送られくるの真にうけて弱体するんだろうな
ついでにリターンでかいからHBもグングも修正しました!
とかやりかねないw

243名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 16:35:36 ID:h5yxJDtMO
結局ウォークでだって追撃ブレイク出来るわ…

244名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 16:57:35 ID:Jyy8S5AI0
>>239
Cトリックに無敵ついてるよ
移動中じゃなくて移動する直前な

245名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 17:08:20 ID:hkLMCqfA0
>>244
mjd?

246名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 17:11:47 ID:/pxLaDj.0
調べようと思ったが

無敵で避けてるのか、
Cトリックの移動で避けてるのかの判断がつかない・・・

誰か任せた。

247名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 17:12:07 ID:sLvMcLXU0
>>102書いた者だけど
トリックのデータ思いっきりボツデータとかB&C版をごっちゃにしてた、すまんこ
レミのスキルのなかじゃ今一番注目されてるし訂正+詳しく書く
3Aも結局持続15Fじゃなくて16Fでした

・トリックスター1.03
B版:発生39F 硬直34F
C版:発生45F 硬直34F 入力から10F〜12F(3F)の間のみグレイズ+打撃無敵属性

・トリックスター1.10
B版:発生32F 硬直34F LVUPにより30F→28Fと速度上昇
C版:発生34F 硬直34F LVUPにより32F→31Fと速度上昇
C版はLV1で10F〜12F(3F)、LVUPで8〜11(3F)、7〜12F(6F)にグレイズ+打撃無敵属性
またB版トリックのボツデータにC版同様発生34F→32F→31Fがあり

クレイドルといい致命的なミス多すぎて混乱させてすまない、もう黙るぜ

248名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 17:12:12 ID:Jyy8S5AI0
手形回避で確認したから間違いない
一応リプもあるが

249名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 17:12:43 ID:Jyy8S5AI0
と思ったらすぐ↑に詳細なデータがきてた

250名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 17:16:54 ID:/pxLaDj.0
>>247
毎回乙。
気にせずどんどん情報を出してくれるとありがたい。

Cトリックの発生が速くなったおかげで
無敵時間も有効利用できるかも、って感じか。
まだまだ研究が必要そうだねぇ。

251名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 17:18:40 ID:hkLMCqfA0
>>247
乙ー
持続長い打撃でもなければすかせるのか

252名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 17:22:59 ID:Cp6Mp9hc0
もうチラホラとトリックに対応してガードしてる対戦動画出てきてるね。
たぶん修正はされるだろうけど極端に使い物にならなくなる修正は勘弁して欲しいもんだ。

>>247
LV1でも十分すぎるほどだし、残りはスペカの肥やしにしてたけど
C版の事考えたら上げるのもありなのかな?
3A正ガの反撃潰しにはクレイドルの代わりに活躍出来そうだ。
リバサでもいけるLVならトリックデッキからはクレイドル抜こうかな。

253名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 17:38:05 ID:RGxAF.jE0
入力完了から無敵のLv1以降クレイドルとトリックは一緒にはできんだろ。
1.03の時点で付いてたのに誰も気付かないくらいには3F無敵なんて空気。
MAXの6Fならあなどれない無敵だけど。

254名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 17:42:35 ID:MjhOhl0A0
ゆとりゲーマー > 「Bトリック見えないから修正汁!」
格ゲー経験者  > 「あの程度の速度は見えなくもない。」
と意見が分かれてそうだなぁ。

俺はまだまだ食らっちゃうレベルだけど、
あれをガード出来て反撃決めた時の爽快感がたまらないからこのままでも十分なんだがw

255名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 17:48:26 ID:qfKijDxc0
まぁ確かにトリックは他のスキルに比べて強いと思うし修正は仕方ないと思うんだけどさ
騒がれすぎると強いから全く使えないレベルに修正されるんだよねぇ
微調整してくれればいいんだけど大幅修正されて他のスキルまでよくまきぞいくって弱体化するからそれが怖い。

256名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 17:53:19 ID:bpI9/cx60
>大幅修正されて他のスキルまでよくまきぞいくって弱体化するからそれが怖い。
これがガチで怖い…っていうかなりそう
トリック発生超鈍化+硬直、おまけにレミが立ち回りさらに太りましたとか凄くやりそうだし

257名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 17:53:33 ID:YVxUrYgI0
トリックが使えないレベルになったら正直あまりスキカ使う気にならんな
デフォ技のままでクレイドルのレベル上げればいいかなぐらい、スティグマあたりももうあんましだし
ガードされたら反確ぐらいにするのが丁度良いのかも

258名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 18:08:47 ID:M75FXLEM0
トリックは暴れで何とかなるもんではないのかい
た、例えばレミで屈ガっぽくしといて音聞こえたら2Aとか
非からの4A仕様で無理がある話かなあ

259名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 18:15:22 ID:jGfYbeJY0
>>258
A三段目の二段で振るとしてレベル1なら発生の32Fから攻撃レベル中の15Fと2Aの10Fを引いて7F猶予ある
3段目の初段なら32-9-10で13F
6Aで振るとすると猶予1F…まぁ、熱帯のラグを考慮するとちょっと実用的ではない気がするね

260名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 18:28:22 ID:Z3SkpCps0
ちょっと調べてみたがH6AやH3Aの発生も約30Fくらいだった
これらに反応できるなら十分トリックに反応できる筈なんだけどな

まあ、wikiに書いているデータと>>247のデータを見比べただけなんで
他の要素は考慮してないけどな(小町wikiを見るに測定基準が違う可能性も)

261名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 18:36:27 ID:jGfYbeJY0
トリックの利点は見える見えないじゃなくて槍持ったときのリターンとリスクのなさじゃない?
HB入れ込んどけばガードされても700ダメ+反確なし、当たれば2.9kとおいしいこと限りない

262名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 18:43:28 ID:x5AsF7vQ0
そこが問題なんだよなぁ
でもそこを修正するとなると、トリックの技としての特性を塗り替えるか
HBの発生をめっちゃ遅くするくらいしか選択肢がない

263名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 18:45:00 ID:Gg4IfZXE0
トリック見えないわけないフレームなのにな。叩かれる意味分からん
つかスペカもってりゃリスクリターンおいしいのってトリックに限らないだろ

264名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 18:52:36 ID:RGxAF.jE0
HB遅くされるぐらいならトリックを1.03に戻してくれた方がマシだ。
元々トリックデッキ組んでたし。

265名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 19:07:24 ID:5ZO0EqLs0
てか1.03の時の正ガードで連ガ、誤ガードで非連ガでよかったのに

266名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 19:11:37 ID:Hd/X2ars0
クロウ絡みのミレキャンコンボ発見しまっだ
画面端 密着?
AAA(4HIT) > Bクロウ(2HIT) > ミレキャン > 2A > Bクロウ(一段目はCで) 2738
AAA(3HIT) > Bクロウ(2HIT) > ミレキャン > 2A > 2C > J5C > 66 > J8A 2671
早苗人形以外に試したことはないからキャラ限どうかはわからない

267名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 19:19:57 ID:jykw2HcM0
トリックは慣れてきてるのかハードでも
ガードできる人が増えてきてるよ。
まぁガードさせて反撃しようとしてるところに不夜城とか
そういう選択肢もあるからいやらしいんだけどね。

結局は種が分かれば対応される部類のスキルだよ。
強いことは確かに強いけど。

268名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 19:23:36 ID:heyftiN6O
空気読まずに

Cチェーンコン
J6A>Cチェーン>JA>J2C>J2C>JA>J8A 1.9K

既出だったらスマソ

269名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 20:26:46 ID:idSSKsNg0
トリック叩いてる連中の大半はH以下の初心者じゃないかな
L以上にもなって、対策もしないで見えない見えない言って叩くのは恥ずかしい
自分も完全にガードできる訳じゃないが、自分のスキルの無さを技のせいにしようとは思わん
頑張っても見えないのは気の毒だけど自重することはない、まだパッチ当たったばかりなのにネガに流されすぎだぞ

270名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 20:31:36 ID:Ab27Qol.0
お嬢様は初心者殺しが昔から得意だったと思うの

271名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 20:34:39 ID:Qkb8fRFQ0
前のトリックスターすら見えなかったら俺にはどうでもいい話だった

272名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 20:41:29 ID:C90Aj/Ys0
>>271
超同意、他キャラのめくりにすら反応できない動体視力を持つ俺には1.03var.でも余裕で見えません^p^
今でもウォークを書き換えてまでトリック使うのはグレイズ打撃に不安があったり。
Cウォークの通り抜けができなくなった現状、萃香のMPPや衣玖さんの雷雲棘魚をどう凌ごうか悩み中。
飛翔と見切りガードしかないよなーMPPバクステ避けなんて神業はとてもできないし。

273名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 20:45:29 ID:V3eha8zE0
更新から一週間も経ってないのに反応しようとすることを放棄してる人の言う事なんて耳にいれることないって思った
そもそも今になってネガってる人は1.10トリックには反応出来ず前のトリックには反応出来たのかってこと

274名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 20:47:57 ID:ZNmcIXQo0
正直スペカ使えばリスク無しとか、ガードさせて反撃〜とかその程度のならレミに限ったことじゃないと思うんだがなあ。

275名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 21:01:14 ID:jGfYbeJY0
当たったら約3kでガードされても減るのは所詮2コス
トリック槍の親和性がすげーんであってトリック自体はそんなでもない

276名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 21:09:00 ID:G3A/u6AI0
カリスマが大幅に減ってしまうが、トリック単体でリミット100%なんてどうだろ?
見切れなくはないけど、やっぱり不意に出されるとつい反応遅れてしまうし、
そこから槍スペカ追撃で3k〜4kはお手軽すぎるとは思うし。

277名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 21:13:18 ID:CibuexYYO
>>274
無敵技のスペカキャンセルが出来なくなって相対的に価値が上がったのかと思われ

278名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 21:13:28 ID:qfKijDxc0
書き換えカードなんだしリミットふやすか攻撃力さげるかにしてほしいよねぇ

279名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 21:17:03 ID:g2ceUsTs0
単体リミット100%は一気に面白みの無い技になるだけだな
それにそういう技なのに警戒怠って食らうのは自分のせいだろうに
あとお手軽スペカ追撃コンボはレミトリックだけじゃねぇ

280名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 21:20:36 ID:Q4tOsP.M0
トリックはなかなか崩せないこのゲームに存在するからダメなんやな
そのわりにフォロースペルなしでもリスクが減ったって言うのはなかなか許されざるんやな
他ゲーならまぁわりと強いで許されるんだがな

281名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 21:41:32 ID:qfKijDxc0
でもレミその代わり射撃と切り返し死んでるしなぁ…

282名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 21:42:27 ID:yTWvzWEA0
この先、どう修正が入ろうが、いかにお嬢様で華麗に戦うか、それだけだ。

283名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:08:20 ID:J0xDHP1o0
格ゲーやってりゃこの程度余裕で許容範囲
文句言うのは非で初めて格ゲーやったような素人だけだ

284名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:09:06 ID:Jkb1QPzM0
流れなんて気にせず、
J8A始動考えてたらできたコンボ投下。
壁端で
D8ACH>着地>8HJ>(JA)>J8A   1691(1936)ダメ
J8A(D8A)CH>B(当たらず)>9hs>JAA>J2A  2001ダメ、魔方陣
J8A(D8A)CH>B(当たらず)>9hs>JAA>下りJA>着地>ドラクレ 3900くらい。

既出だったらゴメンね。

285名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:15:22 ID:z4wR2SAQ0
端J8ACHからの追撃って地味に少ないよね
俺はほとんどJ2B入れ込んで、CHしてたら飛翔からJAA>ノーキャンセルJAA
CHじゃなかったらCに繋げれば66>JC>J8Aまで大抵繋がるし危ないならJA>J8Aで〆ればいいからそれ使ってる

286名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:20:14 ID:h5yxJDtMO
どう考えてもデイメアのがクソ過ぎるだろ。…つかこのゲームで射命丸使って負けるの恥ずかしいだろ

287名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:20:53 ID:zKi0mRSg0
クソなのはお前だ

288名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:25:00 ID:cLSvQOWc0
非から始めた初心者なんだけど
>見切れなくはないけど、やっぱり不意に出されるとつい反応遅れてしまうし
トリックって大事なのこれじゃないの?普通に出すとEasyですらガードしてくる人いるんだけど

289名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:27:51 ID:S4afM3bg0
ナメシだって普通に撃てばeasy民でもガード余裕でしてくるけど
立ち回りで上手く使えばPh民でもボコスカ喰らいますしおすし
仮に見えたとしても常時頭の片隅にトリックの存在を植え付けれるだけでも十分強いのよ

290名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:29:45 ID:yTWvzWEA0
まあ、良くも悪くもおぜう様がよりいっそう奇襲向けキャラになったというわけで

だめだ・・・チェーン以外にストレッチを活かす方法が思いつかない。
せめて溜め中にじりじり動けるみたいなことができたら面白かったかもw

291名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:31:44 ID:Q4tOsP.M0
悲しいことにチェーンから連ガでも後ろ結界安定なんやな
後ろ結界のほうが無敵長いんやな…

292名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:32:58 ID:x5AsF7vQ0
ストレッチはネタ枠ってことでいいよもう
1.03ではネタにも使えなかったんだし

293名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:33:27 ID:J0xDHP1o0
チキガかれる程度に発生速ければ・・・

294名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:34:10 ID:zKi0mRSg0
黄砂での一発狙いのロマンだな
カウンターで六割

295名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:35:41 ID:J0xDHP1o0
いいかげんにしろイク使い

296名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:36:52 ID:jCKrIN1o0
>>295

297名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:38:06 ID:MIUCxASc0
えっ

298名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:46:38 ID:OGd0oNk60
俺イク使いだけどこの修正来てからレミリアと対戦するのが楽しい。

299名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:50:21 ID:meuc2Tv20
今日になってパッチに気づいて入れてみた
トリック早い早いって聞いてたからどんなもんかと思ってやってみたら・・・

叩かれるの覚悟できくが、これ喰らう人いるの?
やってみた限りある程度格ゲー慣れしてる人には当たりそうもないのだが

300名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:51:40 ID:Q4tOsP.M0
格ゲーなれしてるひとが少ない界隈だしな

というか
全体的に崩しがびみょんなゲームだから油断してめくりとかは無意識のうちに意識の外側に置いてしまうのだろう
意識してるしてないは大きいとおもうぞ

301名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:54:29 ID:6ZyaOSL60
レミリアは良キャラになったからな

302名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:55:00 ID:zKi0mRSg0
その意識の部分がいわゆる格ゲー慣れってやつだな
来るとわかってれば誰でも見てからガードはできる

303名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:55:17 ID:Akp0Tr.M0
>>299
早いといっても「Ver1.03と比べると格段に」ってのは
上の方で散々話題になってたろう。
現行格ゲーとの発生フレームの比較とかもさ。

なぜそう喧嘩腰になるんだい・・・

304名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:56:31 ID:mV6Wqceo0
技性能の方向性というか、
例えばスティグマの硬直短くなったって調整ならそんなに文句はなかっただろうが、
直接的な崩しからダメージとれて、見える人は見える技ってのは微妙。

まあ一応、ガードされると前結界からA入る。多分全キャラ。

305名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:56:48 ID:h5yxJDtMO
投げもロクに無いゲームだから仕方ないと言えば仕方ないでしょう。
だってキスにすら引っかかる奴はいるんだし

306名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:57:41 ID:bHKuzSGg0
レミリアのいいところは使ってるとブッチ神父状態になれるところだな
メイド・イン・へブン

307名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:57:57 ID:MgwPXZQE0
裏回り強いっていっても中央固めから出すとかじゃないと、ブッパじゃ効果低いから
その状況に持って行きにくい(DAの性能的に空対空になり易いし)レミなら妥当じゃないかと
・・・まぁ上位の人になればホイホイ固めに行けるのかもしれんが

308名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:58:49 ID:yTWvzWEA0
中国の方、ありがとうございました。
E板に上がってから一番空中コンボの上手い美鈴だったと思います。

309名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:58:50 ID:C90Aj/Ys0
キスなんて見てから前ダッシュ余裕でしょ……
あ、モロに引っかかってるだ?お嬢様が可愛けりゃこまけぇこたぁいいんだよ!

310名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:59:31 ID:yTWvzWEA0
>>308
誤爆です。すみません。

311名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:00:05 ID:MiwVDYDs0
キスは台風の時にぶっぱ

312名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:00:36 ID:x5AsF7vQ0
どちらかというとメイドインヘブンというよりハングドマンだな
凄い速いけど移動先に打撃置かれると即死する

313名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:04:10 ID:OGd0oNk60
さくやがへヴん状態だと……

314名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:22:43 ID:X.mTneKE0
咲夜さんと戦うのは楽しいけど疲れる

315名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:23:37 ID:dmUQWqnY0
トリックの凶悪さはあのスピードでガード後1キャラ分離れるところだと思う
せめてガード後に相手キャラにめり込んだらここまで文句言われることはなかっただろうに
だけど僕ははトリックをやめられません

316名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:26:59 ID:Zvw07Jss0
うーん、トリックが上手く使いこなせない・・・
打ちかたが下手なのでよくガードされます。
警戒していても入るようなコツがあったら教えてください。

317名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:31:04 ID:EDhfeKGE0
A連から繋ぐ
サヴァと絡めて起き攻め
グレイズ打撃読み
JA空ガから

俺はこんな感じで使ってる
使いこなせてるとは言いがたいから他の人がどう使ってるか俺も知りたいところ

318名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:37:19 ID:QXnoW0CY0
トリックはまぁ修正されても文句は言わんし現状ならそれはそれでいいよ

あと格ゲー経験者なら余裕だから修正されるのはおかしいとか言うのはどうかと思うぜ
ただでさえ格ゲー人口少ないんだし東方やってる人は大体が萌え目的だからな
一応『格闘ゲーム』ではなく『弾幕アクション』として売り出してるわけだから同列で考えるのは良くない

319名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:45:27 ID:ZNmcIXQo0
グレイズ打撃読みキスはちょっと意識してみようかな

320名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:47:01 ID:ZHs7NuJM0
他ゲーの話持ち込むのはあまり意味が無いが、
32Fつったら3D格闘系だと充分反応できる速度なんだよな。
レベル4の28Fでもまだまだ遅いくらい。

…なんだが、実際やられると食らっちまうんだよなぁ。

321名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:52:29 ID:X.mTneKE0
Cトリックを出すつもりが時々サヴァを出してしまうのは俺だけでいい

322名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:53:34 ID:puubulQM0
他のゲームに比べて、出始めのモーションが分かりにくいからじゃないかな?

323名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:56:57 ID:CxYoPnWE0
発生30Fの技っていったらだいたいかかと落としとか明らかにモーションが違う
3D格闘とかとちがってキャラ小さいからみにくいし
あとマイナーな例ですまないけどカオスブレイカーみたく
前ダッシュがシステム上普通に有用な行動になってるから
似たモーションのトリックスターは数値以上によけづらいよ

324名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 00:00:49 ID:MgwPXZQE0
上下の見切りと違って、左右は反応しにくいのとガード入力の指捌きの速さが相まって難しいのではないのかと

着地直後にサヴァとかトリックやろうとすると逆入力になりやすいんだよなぁ。硬直狙いの打撃躱そうとかすると失敗する

325名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 00:05:25 ID:Pspw/C9.0
自分の友人は音でわかるそうだ
あとはBかCかだけを見ればいいから余裕だとかなんとか

326名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 00:07:29 ID:mywxOxy60
そもそもF数だけで他ゲーの技と同等に語るのは論外だしね。

考え無しのぶっぱなら見切られちゃうけど、そもそもそんな使い方しないし。
トリック出す前に色んな択をちらつかせて、ふっと出したらそうそうガードされない。
しかも相手の技すかした上でいいダメージ叩きだしちゃうし。文句言われても仕方ない性能。

でもレミリア楽しい。

327名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 00:18:34 ID:m2ZOPA8M0
>>321
あれ?俺書き込んだ記憶ないんだけど…


まぁ慣れるまでが大変だと思うなトリックは。
一日中レミトリ食らい続ければ大半の人はガードはできるようになると思う。

ランクスレの奴らとか、レミ対策もなく練習もしてなく、
たまにしかレミトリとあたらないのに
それで3タテされてトリックに文句いうのはおかしいと思う。

328名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 01:00:41 ID:wexXK70k0
>>327
クソックソッレミトリがデミトリに見えちまった…

まぁ結局のところトリックは慣れだわな。
敵の癖からトリック読むのもよし、音を聞いてから反応するもよし。
ところでチェーンを入れたデッキを作ろうと思ってるんだが、皆はどんな組み合わせにしてる?
チェーンと組み合わせると相性いいような技がわからないんだよな・・・

329名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 01:06:25 ID:2jmCgLTo0
>>328
デッキ晒しの流れと聞いて
チェーン4 トリック3 キス3
HB4 フェイト2 グング1 スカデビ2 ドラクレ1

パッチ来てから性能試してるうちに、これが主流になってしまった。

330名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 01:11:02 ID:MgwPXZQE0
チェーン入ったデッキだと
キス4 チェーン2 シーリング2
HB2 不夜城2 悪女2 フェイト1 グング1 ストレッチ2 スカデビ1 ドラクレ1
って感じかな

C鎖>JAJ8A>シーリングとかなんかカッコいい! J8Aの後外すこともあるけど

331名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 01:19:20 ID:9GUo4Ujo0
俺はJAJ8Aからのコンボがかぶりそうで
チェーンデッキからはシーリング外してるなぁ
かっこいいのは同意

332名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 01:25:15 ID:yTWvzWEA0
>>328
チェーンデッキだと
チェーン3 キック3 シーリング2 トリック2
HB2 不夜城3 悪女1 グング2 スーパー紅魔人2

って感じでしょうか。台風時はスーパー紅魔人になってCチェーンでどっくんどっくん吸います。
ただ、まだ今ひとつチェーンデッキは固めきれてないです。
チェーンと親和性が高いスキカ・スペカがまだよく分かりません。

チェーンとキス両方入れてる人いらっしゃいますが、この二つって繋げれますかね?

333名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 01:29:51 ID:z4wR2SAQ0
デッキ晒しのry
クロウ3 キック4 HB4 グング4 銭1 気質4
HBがしゃがみにもガードさせれるおかげでダメージが更に加速した

チェーン入ってるデッキなら
クロウ3 キック4 チェーン4 HB4 スカデビ1 ドラクレ1 銭1 気質2
やっぱりJ8Aから繋がるのがおいしいよね

334名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 01:36:06 ID:g2ceUsTs0
チェーンデッキは
グリモワール4、病気平癒守2、チェーン4、アロー4
スカデビ1、ドラクレ1、グングニル1、バットレディ1、ミゼラブル1、不夜城1

メインのトリックデッキほど構成練ってないのでわりと選択はてきとう
基本はBチェーンで相手の行動範囲を制限し、近接距離に持ち込んだり
対射撃でアローをぶちこんだり、の繰り返しって感じ

335名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 01:57:12 ID:jQDYFiKM0
チェーン4キックアップ4ガー反2日傘1
不夜城1HB2グングニル2フェイト1ミレニアム2ストレッチ1

パッチ→お試しで変更点デッキ→トリックをキックアップにって流れのデッキだけど
こうしてみると槍スペカが浮いている・・・不夜城とかに替えておこう
日傘入れろよ君ら!

336名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 02:03:50 ID:wexXK70k0
皆thx
とりあえずチェーンデッキの構想がまとまったので晒してみる

チェーン4 ロケット2 トリック2 
HB2 ミゼラブル2 グングニル2 ミレニアム1 スカデビ1 
グリモワ4

ロケットはチェーンを撒いた時に嫌がって高飛びするのを狩る用
トリックはチェーン固めからの表裏択、どうにもサヴァより相性良い気がするんだよな
HB,グングニルはトリック後の追撃用
ミゼラブルはチェーン固めからでもロケットガードからでも良いので割り用
ミレニアムは割れた時の追撃+体力回復用
スカデビは切り返しと割り用
グリモワ積んでるのはチェーンを大量に撒く関係上霊力が枯渇しないようにするため

とりあえず暫定的に考えてみたチェーン固め
霊力消費の割りに削りがショボイ…

2A>Bチェーン>hjc>J2A>J2C>Bチェーン>降り際JA>遠A>6A>Bチェーン>hjc>J2A〜
中央
2A>Bチェーン>hjc>J2A>J2C>Bチェーン>66>>44>JAA>〜

長文すまん。

337名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 02:08:04 ID:wexXK70k0
>>336訂正
降り際JAじゃなくて66>JAだった。
あと中央の固めに安価が混じってる…orz

338名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 02:08:16 ID:Q4tOsP.M0
HJ2Aのあとの打撃択が皆無なのがなぁ
ダッシュ安定すぎてはげる
チェーンを固めにいれるならC射ガードさせて増長とかじゃねーのかなやっぱ

339名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 02:27:24 ID:m2ZOPA8M0
メインは

日傘1非想剣1
トリック4
スティグマ4
HB3
グング2
スカデビ2
ミレニア1
ミゼラ1
ストレッチ1

多少重いけどデッキ事故が起こることは殆どない。
非想は何かと便利。

チェーンデッキなら、トリック、スティグマ、スカデビ1枚づつ抜いて入れる。
でも結局サヴァ安定で使わないこと多し。

340名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 02:32:26 ID:wexXK70k0
>>338
の意見を受けてちょっと改訂してみた

2A>Bチェーン>〜
〜に当てはまるレシピ――――――――――――――
>hjc>J2A>J2C>Bチェーン>66>JA>遠A>6A>Bチェーン>〜
>hjc>即66(低ダっぽい)>JA>~
~に当てはまるレシピ――――――――――――――
>Bチェーン(長押し)>66>JAA>2A>Bチェーン>〜
>Bチェーン>66>JAA>2A>Bチェーン>〜
>JA(JAA)>2A>3A>〜
2回目の2Aが遠Aに変わったら遠A>6Aから再度固め
気づいたんだが、チェーンって霊力削りより体力削りがウマいな、気づいたら1kぐらい減ってそう

341名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 02:43:46 ID:RTsneuWE0
今更感もあるがさらしてみよう
人魂灯2
チェーン4
フィア2
トリック2
HB2
キンクレ2
ミゼラ2
スカデビドラクレミレニアムストレッチ

HBはトリックの後の追撃、キンクレは地上の相手にCチェーンあてたあと生あてから2.5〜3Kくらい
ミゼラは普通に割り
スカデビは切り返しと、ドラクレと併せてチェーンの後生あて
ミレニアムは2ACHだのから適当に使ってる。
人魂灯は相手が突っ込んできたときにおもむろに出すと当たるんだよな。

342名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 03:18:09 ID:ayk5aK0g0
流れぶった切って悪いんだがレミでプラクティスしてたら変なことになった
多分バグだと思うんだが、もしかしたら俺のPCかデータがおかしいだけかもしれんので
誰か試してくれ
手順
①シスカ「三粒の天滴」を使って無敵になる
②無敵時間中にシスカ「マジックポーション」を使う
③「三粒の天滴」を使って無敵時間を延長する

現象
・無敵が切れるまでレミの足元から青いエフェクトが出続ける
(マジックポーションのエフェクトが派手になったようなもの)
・その間マジックポーションの効果が持続

343名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 03:27:44 ID:vA11N0VA0
出来たー

344名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 03:31:23 ID:vA11N0VA0
三滴の延長時間+マジポ本来の効果時間になってるぽい?

345名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 03:44:08 ID:ayk5aK0g0
>>344
多分そうじゃないかな
他キャラも何キャラか試してみたら同じようになったからレミ限定のものではないみたいだな

346名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 04:00:25 ID:ayk5aK0g0
バグスレ見てみたら既に見つかっていたバグだったみたい
お騒がせしました

347名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 05:11:21 ID:dHsulpGU0
アローも強化されたとはいえガードされた時のリスクが大きいからそう頻用できるのではないけど
疎雨になった時とかに思い出したように使うと結構有効だね

348名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 09:11:27 ID:b7wQwhOc0
トリックって使うタイミングでHJされると当たらないんだよな。
上入れっぱでスカるという。
まぁトリック使うタイミングでHJが狩れないわけじゃないが。

グングが強すぎてスカデビが要らない子になったなぁ。
端6A>グング>DA(D2A)までお手軽連ガ構成、霊力削り2から継続だからな

349名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 09:48:03 ID:G3A/u6AI0
スカデビ先生は光らせておくだけで相手は警戒するから、それだけで価値はある。
警戒せずにガンガン固めてくるなら当ててやればいいし。
不夜城だと安いのもあって、スカデビ程怖がってくれないんだよなぁ。範囲も狭いし。

350名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 10:14:44 ID:kqzfuvIY0
今の非プレイヤーにほぼ画面全域+グレイズ不能の芋グング見せたら発狂してしまうんだろうか

351名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 10:45:44 ID:70NjZFI20
芋のグングニル好きだったなぁ
ドラキュラの発生が優秀で余り選択する機会なかったけど

352名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 11:20:02 ID:heyftiN6O
身内で咲夜とか空とかと対戦したけど、デフォが一番強い。というか安定して勝てる。

まぁ使いこなせてないだけなんだけどね

353名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 11:53:46 ID:RGxAF.jE0
芋のグングニルは発動時、金色の光を手に集めるようなエフェクトがかっこよくて好きだったわ。
今の非プレイヤーだとグング宣言されたらゲージ尽きるまで何もできないってブーブー言いそうだ。
ドラキュラは非の感覚でいると判定の狭さにビックリしそうだけどw

354名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 11:55:03 ID:.gTQkh2w0
個人的に芋のスカデビのように
非のスカデビも画面が揺れるようにしてほしかったな
芋の時は外してもカリスマが溢れ出てた

355名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 12:27:12 ID:qAR1WkmkO
芋の頃から糞キャラだったんだねこいつ

356名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 12:29:48 ID:epTf71tc0
芋のレミさんは今と比べ物にならんほどでごじます
2重の意味で
だから耐性あるんだろうけども

357名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 12:34:00 ID:xWJBsAVs0
などと意味不明な証言をしており、動機はいまだ不明

358名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 12:40:05 ID:x5AsF7vQ0
芋のときは全員糞キャラなお陰でバランス取れてたからな・・・

359名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 12:40:37 ID:CibuexYYO
何この流れ

360名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 12:41:39 ID:Ab27Qol.0
パッチ後はNG登録大変だよね!

361名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 12:41:49 ID:epTf71tc0
今のお嬢様は使い手に優しいよねの流れ
チェーンとミレニアムの親和性は異常

362名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 13:08:25 ID:9efxg2gw0
トリックとか食らう間合いに入るほうが悪いと思うわ
使わせないように戦えないならそりゃ勝てないよな
真面目な話、対策考えておけばトリックはそう脅威ではないよ

363名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 13:13:00 ID:HOepeyo.0
まあ確かに見えないって言うほどの速度じゃないからね
ただ諏訪子様は泣いていい

364名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 13:17:05 ID:qAR1WkmkO
レミリアの速さを考えてから言おうな害悪君

365名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 13:18:00 ID:YFyO9o4Y0
芋なんて引き合いに出してまで強いのごまかさんでもいーだろ

366名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 13:19:46 ID:zKi0mRSg0
ぶっちゃけ格ゲーなんて負けたほうが悪い
キャラや技の性能なんて弱者の言い訳に使われるためのもの

367名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 13:20:16 ID:9efxg2gw0
>>364
初心者乙

368名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 13:23:48 ID:5xG6.gVEO
いちいちアンチに反応しても燃料投下にしかならんからスルー推奨

369名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 13:24:14 ID:RHsVg1TY0
スレ荒れてるけど
レミ使い自身が「叩かれそうで嫌だ」って悲観的になってた流れに比べたら、まるで堪えないな

370名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 13:26:05 ID:U/q0QSZk0
お前ら全員愚痴スレにでもいけよ・・・

371名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 13:28:34 ID:jCKrIN1o0
今のこのスレは愚痴スレ民に人気の釣り堀だよ

372名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 14:02:08 ID:CibuexYYO
だから何この流れ

373名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 14:04:44 ID:HImf6CMk0
おれは上位が使い手なんだが残念なことにとりっくがガードされてしまい
隙消しでスペカももったいなく使い物にならないと判断した。
下のランクじゃ有効かもしれないけど安定して上いくなら
堅実な立ち回りしたほうが結果的にはあがれると思うよ。
だからパッチで変わっていれたのはチェーンだけかな。

374名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 14:08:48 ID:A0AoEdXY0
今のレミリアが弱いとは決して思わないけど、考えもせずに文句言う人は何が気に入らないのかね?
相性なんてあって当然だし、中〜上位ランクの人は既に対策練って対応してるぜ?
レミ使いだって1.03時代の西瓜やパチェ相手にどう立ち回れば詰まないかずっと対策してたんだから…速ければ簡単に間合い詰められるなんて思うのは初心者だけだよ



みんな、釣られてごめんな

375名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 14:10:34 ID:T0L1oQG60
トリックは前までの遅さを見てる人が、
急に早くなったから対応出来ないだけだろうね。

トリックで勝てるのは自分の強さというより、相手のミスだと思ってる。

376名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 14:11:34 ID:CibuexYYO
正直、何も考えずにやたらトリック乱発する下位スレ民のほうがよっぽど通用しない

377名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 14:30:50 ID:3qoh93lY0
トリック>スピアで4kだからなぁ・・・トリック出したくなるのも人の性よ

378名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 14:40:35 ID:MgwPXZQE0
他の奴らだってDBDCから4k出せる奴いるんだし気にしたら負けよ

379名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 14:57:09 ID:YFyO9o4Y0
どう考えてもデイメアのがクソ過ぎるだろ。…つかこのゲームで射命丸使って負けるの恥ずかしいだろ

380名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 15:02:58 ID:RQMV2SZM0
強キャラになるとスレが荒れるな
他スレからの強キャラUZEE厨と使い手の言うほどじゃねーよ厨で

381名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 15:18:46 ID:jQDYFiKM0
速ければ近づけるってもんでもないよね
地上ダッシュ組がC射グレイズしつつDAガードしてきたりするとなにそれってなる
っていうかそんな速くないしね
横移動速度じゃ中国より遅いし
個人的には空中移動衣玖さんの方がよっぽどきびきび動くし
2飛翔とかよくわかんないし

382名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 15:19:29 ID:Ab27Qol.0
今日の単発の多さで全てお察しくださいとしかいい様がないね

383名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 15:33:03 ID:dn8BELoI0
完全据え置き+強化言いがかりにもほどがある
クレイドルの無敵がややこしいことになったし悪女のフォローは死亡
た俺は使ってないからよくわからんけど
そんだけの理由で最上位って無理がある

384名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 15:45:28 ID:T0L1oQG60
見てからクレイドルの信用が低くなったのが痛い
キッスの時代来たな。

385名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 15:47:29 ID:j04oDO6cO
キックアップも忘れないであげて

386名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 15:51:04 ID:Zvw07Jss0
次のパッチではヴァンパイア投げキッス来ないかな

387名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 15:55:52 ID:C90Aj/Ys0
>>386
モリガンの超必のやつみたいな展開になるなら俺はそれを引っさげてPhまでいきます。

388名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 15:56:06 ID:T0L1oQG60
相手が壁背にしてない状態で
AAAから
通常orキッスorトリックの択を迫るという幻視

389名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 16:32:07 ID:0i.c6FOo0
相手はHJ!が見えた
いろんな択を見せる技術あってこその崩しだな

390名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 16:43:32 ID:qCLoYzXk0
トリックはlimit補正かければそれで良いと思うけどな
単発トリック自体はたいしたスキルじゃないし

391名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 16:53:10 ID:ZNmcIXQo0
>>358
なんという世紀末

392名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 16:54:59 ID:AMaUJH4A0
嫌われやすいめくり技が強化されて
今の時期でこれくらいの文句しか出ないなら
どんどん微妙な技になって行きそうな気もする

393名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:10:50 ID:b7wQwhOc0
実際1.03と立ち回り変わってなくね?
むしろスティグマからターン取づらくなって弱くなったような。
射撃読みCチェーンとかリスクリターンが微妙だし。

グングとかトリックで触ってからは強くなったけど
触りに行きづらいキャラはやっぱ多いしなぁ。

394名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:16:50 ID:dHsulpGU0
咲夜あたりはかなりきつくなった
トリックもそんなに有効じゃないし

395名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:16:54 ID:vA11N0VA0
Cチェーンって立ち回りで使っていけてる?硬直怖いから空コンの火力底上げでいいんじゃないかなーとか思ったけど

396名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:24:05 ID:2jmCgLTo0
>>395
パチェや霊夢など、打撃を置いてくる相手に使えたりする。
ダッシュで突っ込みたいところで使えば、相手が打撃置いてるタイミングって考えると意外と捕まえられる。

397名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:27:10 ID:b7wQwhOc0
>>396
対打撃射撃って結局B射撃でもよくね?こっちのがローリスクだし。
打撃が読めてCチェーン入れられるなら有用なのかな。
何よりサヴァかフォーク使えないのが痛い。
Bチェーンがうまく設置として機能しないし。

398名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:28:24 ID:RQMV2SZM0
トリック積む人が増えたんだから立ち回り変わったと思うんだが

399名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:31:39 ID:vA11N0VA0
ダッシュの頭抑えられてた所かー 考えてみますありがとう

400名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:41:25 ID:MGh8j5QA0
>>397
リターンに差がある

でも個人的にはサヴァ派

401名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:47:03 ID:j04oDO6cO
トリック使ってて一番おいしいのは相手が地上戦嫌って低空にいるおかげで2Aで狩りまくれるようになったこと
それ以上上に行くならキックアップで落とせるし
まあ現実はウォーク消えたおかげで射撃無双されるんですがねー

402:2010/01/28(木) 17:50:20 ID:sRDeAHtg0
今晩、割り切りで会える男性いませんか?
♀22です。
プロフ見てメールください。
ttp://tr.im/KPSz

403名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 18:01:01 ID:2jmCgLTo0
>>397
確かに使うならって状態だね。
でも当てられればコンボで約2kだから、そこまでローリターンってわけでもないと思う。
俺はガンガン攻めたいから、BよりCチェーン使ってしまうなぁ。

404名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 18:34:48 ID:epTf71tc0
コンボ火力うpにトリックの択が増えたくらいで他はあまり変わってない
3Aの硬直減で下段択が怖くなったのは強化か

>>384
キッスの立ち回りおせーて!
いや、実際択れるのかいキッス
>>388みたいのが出来るなら
「すまないがレズ以外は帰ってくれないか!」みたいな時代が来るような気もするけど

405名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 18:57:44 ID:bL6q30ik0
2Aとスティグマが弱化されてクレイドル・ウォークがない。
この時点で立ち回りに重大な支障をきたしている俺がいる。
チェーンとかキスとかに期待するよ!

406名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 19:00:59 ID:7/eoeKbg0
2A弱化したっけ?

407名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 19:03:13 ID:ZNmcIXQo0
判定弱くなったって話はあったが、実証はされてないんじゃないかな?

408名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 19:09:29 ID:dHsulpGU0
>>405
B版だけ見ればLVUPで硬直減少するから強化だ!
他キャラのグレイズ打撃弱体化もあって相対的にはまだまだ使える技だと思うけどね
トリックはなんだかすぐ弱体化受けそうだからウォークを捨て切れない

409名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 19:23:43 ID:oIrXKdwg0
既出かもしれないけどさ
サヴァが相手に届く直前で唐突にCアローしたら
ガード方向狂わせることができね?
一回くらいだったら引っかかってくれるかもしれんww

410名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 19:27:32 ID:ZNmcIXQo0
素直にガードをしようとしてくれるかが第一関門だ

411名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 19:36:21 ID:c7jMmWTo0
最初に考えてやったけど基本素直にガードするよりも
高飛びして通り越したりする人のほうが多いからね・・・

412名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 19:59:39 ID:G3A/u6AI0
>>405
>>102の人が一通りの技は調べてくれて、通常技は3Aが硬直減った以外変更無しじゃなかったか?
実際2A使ってても弱くなった気がしないし。

413名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 20:00:17 ID:G3A/u6AI0
あとJ6Aの判定が微増量だっけか。

414名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 20:01:19 ID:oIrXKdwg0
>>410
ですよねー・・・
普通グレイズするだろと書いた後で気づいたorz

415名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 20:08:10 ID:qfKijDxc0
後一応3Aのフレーム減ったおかげか、切り替えしなくて打撃遅い相手には
相手が立ちガードした場合レミリアのほうが確定で有利ぽい。
座りガードされるとどの相手にもレミリアが不利。
これ気づかれてないぽいから地上で3A使うとかなり無双できる。
座りガードされたときは見てからおとなしくこっちがガードすればリスクもない。
なんか3Aが一方的に有利になりすぎじゃね?とは思う。

416名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 20:10:01 ID:MGh8j5QA0
密着誤ガードで五分だってば

417名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 20:14:34 ID:oWNGxJYY0
>>415
ターン交代はリスクだと思うんだけどなぁ

418名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 20:45:44 ID:KU.AGjtU0
前からそんなもんだったと思うんだが

そもそも立ちガードを下段で崩せるゲームじゃないので
正ガードされても反撃受けないって程度でやり過ぎってことはない

419名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 21:45:09 ID:f8ljf2C60
直前バージョンのスライディングが誤ガードで不利だったのがおかしいとしか

420名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 21:46:04 ID:kJCM1lQE0
めり込んでしゃがみガードで反確だよね?
違うなんてことは・・・ないよね?

421名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 21:46:11 ID:KU.AGjtU0
スライディング系が先端当てじゃないと不利なんて普通すぎると思うが

422名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 21:48:29 ID:/3jwDDJc0
まぁ どう考えても基本的にチェーン<サヴァだよな
チェーンが勝ってるところは空中で射撃を置けるところか
でも見てからジャンプされると何もできないんだよね・・・
キャンセルするのに必要なダッシュが長すぎるのがきつい
前にいけば打撃くらって後ろにいけばチェーンが無駄うちになる

うまくチェーン使ってる人がいたらリプ欲しいな〜(チラッ

423名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 22:06:27 ID:C0eOf1Xk0
うどんげの方ありがとうございましたー
駄目だ結界が遅くなる・・・、集中切れてきたか
またよろしくおねがいします

>>250

424名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 22:07:09 ID:C0eOf1Xk0
>>423ごばくううううううううううう

425名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 22:09:56 ID:B2F4U05E0
スライディングが先端以外振不利なんて当たり前だがお嬢様の場合は下段択の薄さに直結してたからなぁ
H6Aで立たせても遠Aしか下段ないとか悲しすぎるでしょう

426名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 22:19:40 ID:Q4tOsP.M0
キャンセルできない技だから有利ついてもおかしくないくらいなんだがな…
遠Aから振ると密着だしって話題がループしてるな
チェーン使うのは某傘の人がすごいうまいけどなぁ

427名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 23:23:57 ID:/3jwDDJc0
ウォーク>グングニルの連ガって話だけど何か条件あるのかな?
今日萃香と天子相手に打ったら見てからグレイズされたんだが
やったのは中央でBウォーク>入れ込みグングニルの流れです

428名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 23:37:19 ID:8RvZVwBc0
みょんすれで>>402に「だからもう割れねぇっつってんだろ!!」って切れてた人いたな

429名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 23:37:33 ID:Q4tOsP.M0
特に条件は無いぞ!
最速なら連ガだ!

430名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 23:40:00 ID:m3WNXve.0
>>427
最速でやればきちんと連ガになるはずだから
最速で出せてないだけだと思う
俺も練習してる。結構難しい!

431名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 23:52:13 ID:aSG9XtaU0
>>427
ウォークを普通に撃ったときに着地しているくらいのタイミングで投げているんじゃないかい?
ウォーク先端ならそれでいいけど、近い距離からウォークしたなら
ウォークガード=キャンセルタイミングはかなり早くなるからね
密着からなら入力したすぐ後にグングを入力してもいいくらい

432名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 00:03:23 ID:X.mTneKE0
端でのAAAA>6A>HBが未だに安定しない…
と思ってたら右いれっぱで簡単にできるのね
これが先行入力ってやつかな

433名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 00:25:58 ID:ZNmcIXQo0
前からそれで出来るお

434名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 01:07:01 ID:lh3IsgL.0
暇だから有頂天の対戦を観戦してたけど
トリックトリックと騒がれてるけど
あれよりもJ2A使っためくりの方が遥かに強いよなあ
Tenco!のレート2400クラスの人でもボコボコ喰らってたし

435名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 01:23:47 ID:k4iH1DQwO
リターンが違うよね。J2Aめくりは見えないけど安い。

436名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 01:24:05 ID:RQMV2SZM0
J2Aめくりが見えたら妖怪

437名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 01:26:42 ID:EDhfeKGE0
しゃがみでスカされ反確余裕でした…あるよね?

ガ反にトリックが上手く決まって決着した
すっごい気持ちよかった
俺トリック全一目指すわ…

438名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 01:51:15 ID:/3jwDDJc0
>>429->>431
最速入力できてなかっただけなのかぁ
ところでグングニルで連ガとれるならハトブレでも連ガとれるのかな
試してみて無理だったけどもしかしたら俺が最速できてなかっただけかもしれないし
誰か検証できる人いないかな

439名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 02:05:34 ID:MGh8j5QA0
6Aとかトリックと攻撃レベル同じだと思ったから
めり込み方によっていろいろややこしいけど
大抵はそれらで連ガになるカードなら連ガになるよ

440名前が無い程度の歯車:2010/01/29(金) 02:27:23 ID:uxcCmHiQ0
今のスティグマって積む意味あるか微妙なんだけど・・・。
なんか巻いても自分の攻めるテンポが遅くなるだけで、
ターン維持とかになってない気がする・・・。

後、ココで言っても意味無いけど、
すいかと霊夢と小町1.03に戻って欲しいぜ・・・

目標にしてた人達が葬式過ぎてマジ困る・・・。
レミ折角強化されても、あの苦労はどこに行った・・・って状態でなんか・・・。

最近アリスとイクさんと、玉に咲夜さん位しか戦えてない気がする。

441名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 02:32:37 ID:Q4tOsP.M0
もともと仕切りなおしカードだったし
相手の弾幕消す大きさがあればそれでいいのよね
チェーンかスティグマないと辛い相手はいるなー

442名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 02:58:14 ID:SKg8ApqQ0
>>440
22技何にするかすげー迷ってる・・・
1.03ではスティグマいったくだったんだけどなー
でもやっぱり汎用性抜群なのは変わりないし(個人的に)、結局今回もスティグマ4積みになりそう

葬式云々はまだ早いだろwパッチでて一週間もたってないし

443名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 03:31:33 ID:btczoyLY0
スティグマは以前と使用感たいしてかわんない気がするけどな
キャンセル遅くなったから以前より気軽に振れなくなったとは思うけど
堅実に攻めるにはやっぱ安心できるスキルだわ、余裕で4積みしてる

今回はクレイドルも積まないと使い物にならないから22と623のスキカで悩む人は多そうだ
強弱関係なく死んでるスキカが減ったのは素直に嬉しい

444名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 05:14:52 ID:MLBwVo/c0
トリックが初期のウォークのような甘えた性能で周囲の視線が辛い

445名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 05:37:33 ID:KadzmyA20
封印すればいいじゃん
デフォでもないし

446名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 05:59:58 ID:MDqqEXcE0
画面端AAA>B>ミレニアム から
 >2A>2C>JA>J8A 2495
 >2A>2C>シーリング 2381
 >2A>Cチェーン>JAA 2166
 >遠A>Bクロウ 2359
 >遠A>6A>Lv1 Cクレイドル 2427

ただのネタだけど相手を地上に引き止めたままレミキャンで繋がるとかカリスマすぎる(←呼び名これ気に入ったw)
かっこよすぎるから2つめと4つめのコンボ狙いまくるわ


ああ、普通にAAAAレミキャン〜の方がダメージ高いとかそんなの気のせい

447名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 07:21:05 ID:ZDxemTYcO
俺は魅せニアムと呼ばせて貰う

448名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 09:26:59 ID:V8Yrm.xo0
使えるスキルを使わないと舐めプレイと呼ばれるし困ったもんだ。
とりあえずクレイドルは1個はスキカ忍ばせて使ってるな。
ロケットも2枚積んでるが相手の打撃癖によってやっぱり
クレイドルが強みになるしな。

バッドレディでカバーできないとか言われたり
してるけど昇竜なんて元々そんなものだしなぁ・・・

449名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 09:49:14 ID:4mhoVP020
ところでもしかしてJ6A着地キャンセルクレイドルってできなくなってる?
それとも前からだっけ?

450名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 09:49:55 ID:RQMV2SZM0
昇竜スペカキャンセルは結構あるよ
まぁ打撃無敵ついてる昇竜を悪女キャンセルはいくらなんでもって感じはするけど

451名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 11:53:38 ID:HImf6CMk0
昇竜はガードされたらキャンセル不可にしてほしかったぜ
さくやの起き攻めドールを咲夜を昇竜でふっとばして悪女しようとしたら
できないのを忘れていてひどいめにあったぜ

452名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 12:19:04 ID:b7wQwhOc0
対諏訪子きつくなってねぇか?

ひたすら高所からJ8Aでターン取りに来やがる。
でJ8A対策にレミB振り始めたら 諏訪子6Cで潰された上に距離とられる>HJされる。
レミリアで相手にHJされると不味い状況になりがちだから困るわ。
この刺し合いだけでかなりダルくなった気がする。ってか高所J8Aが面倒すぎる
デフォ状態だとガン逃げからサヴァとか溜めCするくらいしか突破口が見えんかった。

終わってみて対策考えたが
むやみに飛ばず、J8Aを地上ガードしてキックアップくらいしか思いつかんのだが。

453名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 12:22:08 ID:zKi0mRSg0
>>451
むしろ妖夢や魔理沙みたいに
C版無敵なしグレイズ付きスペカキャンセル可能にして欲しかった
固め中射撃一点読みCクレイドル悪女とかカリスマ

454名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 12:24:47 ID:/szHunBo0
レミにないのはグレイズ付きはウォークがやアローがあるからじゃね
でもなにかしらBとCに違いをつけてほしかったけどね

455名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 12:28:36 ID:RQMV2SZM0
打撃無敵もグレイズもついてない昇竜どころか、昇竜がないキャラもいるんだから贅沢は言えん

456名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 13:05:20 ID:FnP3QYvA0
>>455
今回のパッチで無敵昇竜ない方が羨ましくね?
一応今のクレイドルでも甘えた打撃くらいは返せるけど
やっぱり無敵昇竜以外の技の方が強い気がする

457名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 13:16:14 ID:RQMV2SZM0
なら書き換えればいいのでは

458名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 13:23:57 ID:/szHunBo0
昇竜いらないと思うなら書き換えれば済むことだ

459名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 13:36:25 ID:N7ZA4qHsO
無敵昇竜ない方が羨ましいとか何を言ってるのやら…
選択肢は多い方が当然強い

460名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 13:56:09 ID:FnP3QYvA0
いや 書き換える手間が必要というか・・・
クロースとか見てたら断然あっちのがいい気がする
まぁ いいや
書き換えるとしたら皆はどっちつかってる?
キスは使いづらいしキックアップも今回2Cが早くなったからかなり微妙だと思うんだけど

461名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 14:03:02 ID:0i.c6FOo0
あえてクレイドルレベルアップ
リスクもでかいけど固めてくる相手にはいい牽制になる

どっちかといえばキスかな
キックアップは2B2Cでも何とかなるけどキスは攻めのアクセントになる
反応されやすいけど択になるし一発決まれば十分って感じ

462名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 14:04:07 ID:BPb3TEus0
キスは愛(キリッ
自分はキス当てられないので、
サブデッキにパチェとか諏訪子用にキックアップ。
キックアップは2B2Cで補える上にJ8Aもあるからあまり使わない自分。
ちなみにメインはクレイドルです。
あと、2Cが早くなったんじゃなくて先行入力の関係だと思ってたのは俺だけなのか…

463名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 14:13:30 ID:FnP3QYvA0
やっぱりクレイドルレベルアップが主流なのかな
なんか無敵昇竜を上げるのは抵抗があるからレベル0のまま使用してるけど・・・
やっぱりキックアップは2B.2Cで代用できるかぁ
キスも一発当てれば良い方ってところ
難しいな

464名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 14:19:00 ID:RQMV2SZM0
キス詰んでおくと捕まえてからの3択で強いのがいいな
クレイドルと書き換えるかは好みだね
クロースはグレイズついてるCはキャンセルできない、Bは何にもついてないけど、かわりに空中可なのが強みか

465名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 14:34:47 ID:Jr80.v5w0
キスのモーションと音をトリックと同一のものにして欲しかったな

466名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 14:39:34 ID:RQMV2SZM0
そんなんしたらもう見切るのは完全不可では

467名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 14:56:31 ID:X.mTneKE0
CPUならジャンプで避けるんだろうけどな

468名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 15:08:39 ID:0mDyTMwUO
>>456
無敵以上にうらやましい昇竜ってあった?
やりすぎクロースはともかく

469名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 15:23:26 ID:jAkbgH0I0
>>468
いや 今のクレイドルはレベル0だと無敵が使いにくすぎるからね
クレイドルのレベル上げるのに抵抗ある俺は他の普通に使える技が羨ましく見えただけ
個人的に意見だしてすまんかったね

470名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 15:27:03 ID:9mKj7rfU0
>>469
ほかのキャラも何だかんだでレベル0だと使いにくい技多くない?

471名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 15:29:32 ID:MgwPXZQE0
まー他のキャラの昇竜と比べても、多段ヒットで隙でかい
ほぼ攻撃判定=食らい判定で対空技として強気に振れないってのはあるかも
レベルさえ上げれば無敵フレームがある程度回復するから強くはなるけど

472名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 15:35:44 ID:9efxg2gw0
話題に上がりませんがクロウが面白い季節です
3発目をどうするかの駆け引きが中々面白い、フェイントにも使えるような気もする
画面端でも攻めれるって点で重宝してるのですがクロウの良い使い方のアドバイス希望です。

473名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 16:27:08 ID:V8Yrm.xo0
>>456
とりあえず打撃切り替えしになる昇竜が無い
キャラが聞いたら怒りそうな内容だな。

474名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 17:39:59 ID:3HYBXYG.0
カリスマコンボ、完全に端付近〜端限定になった?
中央でやるとJ2Cがカス当たりして繋がらないんだが

475名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 17:40:55 ID:cP/yHDzI0
>>474
hjできてないだけじゃね

476名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 17:47:43 ID:ud1lyToQ0
俺、元々中央からのカリスマコンボが安定しなかったんで、Cチェーン混ぜコンボを考えてみた。
J2ACH>DA>JA>J8A>Cチェーン>JA>J8A 2889
魔法陣出るし、着地後に平癒守使っても大丈夫なぐらいの余裕はありました。
逆に端に近づくとチェーンで掴めないから決まらないんですが……。

477名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 18:08:46 ID:3HYBXYG.0
>>475
あー、復帰したばっかでhjの事忘れてたぜ…
そうか、なんかおかしいと思ったらhjかw
ありがとう助かった

>>476
そっちのほうが難しいっていう…チェーン入れたいけど、サヴァ上書きが痛い…

478名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 19:09:51 ID:3vZIdV3Q0
>>476
それはかっこいいな
チェーン使ってるし頑張って練習してみよう

479名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 19:19:49 ID:CibuexYYO
>>456
打撃属性の切り返しがどれほど有り難いモノか分かっていないようだな…

480名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 19:25:40 ID:MGh8j5QA0
でも現状だとデフォがクレイドルよりデフォがキックアップのほうが嬉しいよね
書き換えで昇竜がつくキャラが大勝利ってこと言いたいんじゃない?

481名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 19:28:02 ID:RQMV2SZM0
デフォが昇竜じゃなくて書き換えで昇竜がつくキャラって誰がいるんだ?

482名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 19:31:10 ID:jDf8GYwA0
>>480
それはただ単にキックアップがレベル0なりの性能になるだけじゃないのか?
書き換えで昇竜にしても一枚はデッキに入れなきゃならんし

483名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 19:31:39 ID:zKi0mRSg0
書き換えで打撃属性の昇竜がつくのは謙虚な天人
射撃属性込みなら図書館に住み着いてる人とか緑の巫女とか

484名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 19:43:05 ID:8KvKHtHo0
あとははくぎょくろうの亡霊嬢もかな
はやくTenco対応してくれないかなー

485名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 20:02:39 ID:3vZIdV3Q0
>>479
いや だからレベル0だと切り返しがかなりしにくいと
レベル1になったら今までと同じだから強いのはわかってるよ
ただレベルアップさせなかった場合ただでさえ少ない技がさらに少なくなるのがきついと言いたかったんだ
書き換えるにしても書き換えた後の技両方微妙だしね

486名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 20:13:13 ID:ism.q30QO
書き替えた後が弱いとは思わないけど
書き替える前の昇竜がゴミ技すぎて何の使い道もなく
623系のスキカの内どれかが必須な現状はどうかと思う

レミリア自体は強くなってるし、贅沢は言えないんだけど
今の仕様なら昔の単発1Hitに戻しても良いと思うんだ

487名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 20:19:23 ID:jwCFHgm60
別に昇竜なんかなくても良いじゃない!

488名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 20:52:41 ID:MjhOhl0A0
今までクレイドルとウォークに頼りすぎてた感があるから、
VerUpを機にその二つを封印した俺も居ますよ。
正直、回避結界もままならないので相手の連携から抜け出せずに
体力丸々持ってかれるのも稀によくありますが、こうなるのも特訓過程の一つだと割り切ってる。

489名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 21:05:18 ID:MgwPXZQE0
今の性能なら昇竜なくてもいいから下段クラが欲しい

490名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 21:33:20 ID:jwCFHgm60
つ(クロウ)

491名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 21:43:28 ID:tF52FfqM0
位置によるけどHJ>Cアローで電車避けれるしダメージ与えれるな

492名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 21:48:06 ID:qCLoYzXk0
レミのコンセプトって、
相手に揺さぶりをかけてダメージを取ることで、
逆に被弾側はしっかりガードすれば安定するように作られてる気がする

ガードが堅い相手にはレミの攻撃ってホント通らなくなるからな

493名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 21:51:01 ID:XAC0AoFc0
クロウの下段クラッシュとか、スペカ以外つながらんのにリスクの方が高い
あれがそのままA連につなげれるなら、まだましだったのにな

494名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 21:52:37 ID:RQMV2SZM0
めくり充実してるレミでそんなこと言ったら全キャラそうだろうよ

495名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 21:53:28 ID:zKi0mRSg0
下段クラッシュ欲しいなら別のキャラ使えばええんちゃうの

496名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 21:57:42 ID:3vZIdV3Q0
>>494
割れるか割れないかの事言ってるんじゃないか?

端に追い詰めて固めてる時にこっちがフルコンくらいそうで怖いからなぁ;
しゃがまれたらDAがスカるのを修正かけて欲しいけど
求めすぎなのかねぇ・・・

497名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 22:06:01 ID:Q4tOsP.M0
わるっつーより
ぬけようとしたところを狩る択が豊富だからそっちつかやええねん
割りたいならグングなげときゃいいしな1.10からは…

498名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 22:08:25 ID:8KvKHtHo0
俺遠A連打厨になる!1

499名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 22:10:29 ID:jwCFHgm60
使い方次第ではCクロウ割から2Aがつながるけどな。
何も調べないor使ったことないのにそんな全否定されても

・・・ってお嬢様が言ってた!

500名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 22:10:56 ID:9GUo4Ujo0
そしてしゃがんだところにH6Aですよ

501名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 22:12:37 ID:MjhOhl0A0
天則やって結構経つが、今初めてH6Aという選択肢を知った。
こんなんだから俺はまだExスレに居るのか。

502名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 22:19:08 ID:QXnoW0CY0
相手でレミの端固め対応してくるのは大抵
J2Aに結界orしゃがみだからそこら辺上手くJAAとJ2A使い分けられるといいかもね
ダッシュで抜けたりHJしてくるなら狩る方法あるから読みあいだし

取り合えずやりづらいのはうどんげとさくやさん
あの二人のしゃがみはキツいな、他よりタイミング遅らせなきゃならん

503名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 22:34:56 ID:dvi6Xs5o0
既知かもしれないけど、Bトリックで相手に当てずに戻ってきた直後に最速で236また入れるとサーヴァントが出るね
恐らく戻ってくるときだけ向きが逆って判定をしているからだろうけど

504名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 22:42:55 ID:XAC0AoFc0
まさか1段目2段目をからぶらせて3段目の先端だけあててクラッシュさせるなんてのが
実戦で使えるとは思ってなかったので、ごめんなさい
もし他にも繋がる方法があるなら、すいません、教えてください

505名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 22:44:41 ID:8KvKHtHo0
>>501
固めで2A>3Aを刷り込ませておいて
ここぞというときに2A>ホールド6A>各種スペカ
とどめとかに重宝するよ!

506名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 23:13:05 ID:FSdFSECQ0
ver1.10のレミリアコンボムービーを作成しました
よろしければご覧ください
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9536667

507名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 00:07:46 ID:C90Aj/Ys0
>>506
ぶっぱ乙です。
パッチ後の混乱やLに昇格して何もかもが通用しない圧倒的な障害に心労を重ねていましたが、この動画に元気をもらいました。
お茶会同様、影ながら応援させて頂きます。

508名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 00:15:53 ID:EDhfeKGE0
>>506乙ですー
ヒャッハーコンボムービーだー!
梅雨は5コスの本領発揮だなあ、6k弱…ゴクリ
チェーン面白そうだ、ちょっと積んでみようかな

509名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 01:22:06 ID:rN0Iyh/g0
>>506
カリスマすぎる!
くー出来そうなのが2つくらいしかないぜ

510名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 02:06:12 ID:MgwPXZQE0
下りJAすら実戦でできない俺にはロマンでしかない
けどやっぱりカッコいいなぁ

511名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 02:22:41 ID:MjhOhl0A0
カリスマすぎる!カリスマすぎる!
深夜だというのに熱くなってしまったw
これ見るとデッキにチェーン入れたくなってくるなぁw

512名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 02:41:40 ID:m3WNXve.0
>>506
ジュースをおごってやろう

513名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 09:13:57 ID:vYKL4XjA0
>>506乙です!
見てて3:38〜の
シーリング(打撃)>Bチェーン>シーリング(打撃)>バッドレディ
↑のコンボでBチェーンからシーリング出したときにシーリングで移動してないのは何故ですか?
ちょっと理解できなくて…もしかしてコンボ見間違えてるかな?

514名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 10:45:22 ID:2jmCgLTo0
>>513
見えてないから予想だけど。
自分壁密着シーリングCH>Bチェーン>44(後ろ空ダ)>Bシーリング>悪女
だと思われ。

515506:2010/01/30(土) 13:16:37 ID:FSdFSECQ0
>>513
上の人が書いていますように
BシーリングCH>Bチェーン>44(後ろ空中ダッシュ)>Bシーリング>悪女です
相手が最上空にいないとキャンセルしたBチェーンが当たってコンボが成立しないため
どう考えてもネタですw

517名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 16:35:04 ID:vYKL4XjA0
>>514-515
ありがとうございます。
後ろ空ダとは思いもよらなかった…
ネタとはいえ発想がすごすぎるw

518名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 04:02:06 ID:lIaHM2o.0
どうせなので、スレで相談。

パチェ対策なんですが、コンデンスドバブル撒いてくる相手にはどう対抗したらいいですかね?
JAも刺しづらくなるし、放置すると勝手に割れてダメージ貰うしで……
なんとかCチェーンで割りながら貫いたりしたんですが、如何せん霊力的にもキツイので。

519名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 07:23:29 ID:V8Yrm.xo0
トリックは今のところBが目立つけど
打撃読みでCトリックが一番使いやすいかも。

それになんというか格好良いぜ。
相手の打撃をバックしてかわしてさくっと反撃入れる様はカリスマ!
お空とかで練習するとやりやすいかも

520名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 10:27:34 ID:a4wsMfOQ0
泡にはフォークがいいと思うよ
滝がこないから、地上でガンガン投げられる

521名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 11:53:33 ID:C90Aj/Ys0
>>518
wikiの方にも書いてあるけど速射性のあるB射かフォークでさっさと割ったほうがいいかと。
ただB射する時にあまりに近い位置だとダメージ食らいます、レベルマックスの泡割るなら溜め無しB射は射程最大距離で割るように。
一番良いのはフォークで遠距離から安全に割ることなので、B射はフォーク宣言前、もしくはフォークをデッキに入れてない時の緊急手段として考える。
パッチェさんの中には泡を射撃で割りに行くのを読んで泡と共に攻める戦法もいるので、不用意な中距離B射に差し込まれる可能性もあり。

522名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 14:37:23 ID:bpI9/cx60
ただフォークに頼りすぎてもダメだけどな
パチュ6Cで相殺。ディレイも短いから結局射撃合戦になる前に切り上げるが吉かと

523名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 14:58:37 ID:64fP1DOA0
スティグマもお薦め
軸ずらしつつ泡を消せるから射撃も食らいにくい

524名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 19:23:21 ID:y/GPkyU.0
パッチきてから初めて触ったけど
スティグマ・クレイドル厨の自分にはかなりきついな・・・orz
L七割→二割 くらいまで堕ちたぜ!

525名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 23:48:53 ID:lIaHM2o.0
なるほど、参考になりました。
おとなしくフォークやスティグマの立ち回りを学ぼう……

526名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 23:53:20 ID:kVRC0BV.0
八咫烏ダイブ構えたお空ってどうやって崩せばいい?
もういい加減2000あるレートを1500満たない奴に吸われるの疲れた

527名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 23:55:08 ID:puubulQM0
それだけ実力差があるなら
下手に攻め込まずに立ち回りOnlyでダメージ取ればどうでしょうか

528名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 00:05:19 ID:MGh8j5QA0
それだけ実力差があるなら
一回くらいダイブじゃんけんされても圧倒できると思うの

529名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 00:15:56 ID:kVRC0BV.0
ところがどっこい俺はJ2B→DAAからの固めでしかダメージ取る方法知らないから何もできないんだな
八咫烏ダイブ引かれなかったら勝てる

・・・ごめん引かれなくても3割方は負ける

530名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 00:19:13 ID:puubulQM0
うーむそれなら、格上の人にこんなこと言うのは気が引けますが
上手い人の動画を見て立ち回りを研究してみてはどうでしょうか?

531名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 00:20:15 ID:ysMHvQnI0
結局それで減ったレートが本来の実力ってこと

532名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 00:21:17 ID:kJCM1lQE0
レート2000超えとかすげー・・
レミリアの腐食薬って性能どうなんだろうとこの流れを見て思った

533名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 00:30:00 ID:EDhfeKGE0
ガン待ち空は3A誘って射撃かなあ
向こうが射撃撒くなら3A当たらない辺りで霊力切れるまで様子見つつウォーク刺したり
こっち地上にいればHBグング確定だし
パッチ来てからあんまり戦ってないし何とも言い難いけど
早いとこ1.10に順応しないとなあ…

534名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 00:33:07 ID:m3WNXve.0
おくうは3A空振りに反応してにいろいろぶちこめるようになると楽だなぁ

535名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 00:35:00 ID:KBUDjNG.0
お空の3A空振り見てからドラクレが有効過ぎてびびった。

八咫烏ダイブなんか打たせとけばいい。俺もVSお空は固めがダメソだけど気にしたこと無いわー。

その代わりに

中距離で傍観>相手勝手に3A空振り>ドラクレうまー 
ってやってやればいい。遠距離からの詐欺飛びなんかで3A誘発すればもっといい。
見た目かなりシュールだけど有効性は確認済みさ!

536名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 00:35:52 ID:eWWU/Ch20
>>526
1500に時々負ける、ってのが本当の実力なんだろ。受け入れろよ。

537名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 00:40:10 ID:vYKL4XjA0
λ<レートなんて飾りなんです。偉い人にはそれがわからんのです

538名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 00:40:46 ID:kVRC0BV.0
やっぱ3A空ぶらせからが鍵なんかねー
一応ドラクレが入ることは知ってたんだけど上手く入れられた試しは少ないわ

>>536
いや対空がそうなのは重々承知だからなんとかしたいのよw

539名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 00:43:45 ID:aOvr0b460
射撃壁に出来る相手と置き打撃できる相手はきつい
霊夢とか妖夢とか美鈴とか幽々子とか諏訪子とかetc・・・
ぶっちゃけ全部きついわ\(^o^)/

540名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 00:48:13 ID:QXnoW0CY0
置き打撃つチェーン
設置射撃つフォーク・団扇

まぁ設置射撃のタイミング完璧呼んでフォークなんてほとんどできた試しがないんですけどね
チェーンは理想のイメージしかしてないから上手くいくか分からん、肘には刺さりやすそう

541名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 00:52:36 ID:kVRC0BV.0
巫女棒振ってくるなら霊夢の上を抜けて反対側に逃げる
霊夢側がそれに対抗して高度上げてきたら2CなりJ8Aを刺すチャンスが生まれる・・・かも。ごめん思いつき
諏訪湖とかJCやってるだけで勝てるんだけど。。。あと距離つめられそうになったら2C置いとくとか
逆に言えば諏訪湖にJ6AとかJAとかDAとかやろうとするとことごとく死ぬ。
諏訪湖はこの辺を振る欲望を抑えることが大事だと思う
妖夢とめーりんはわからん

542名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 01:12:54 ID:KBUDjNG.0
巫女は着地狙い。空中なら真下か真上を取るに限る。正面からいくと射撃と置き打撃邪魔過ぎ。
諏訪子は対戦数少なすぎてわかんね。
妖夢は射撃背負わずにきたら読みJAで叩き落とす。射撃背負いはフォークで刺し込むか逃げる。
美鈴の射撃はどうしようもない。ワンボタン射撃にしては硬すぎ。接近読みの2A、3A、フォークなんかで待ちの姿勢。
幽々子は丁寧にB射で刺し込みつつ接近の一択。ウォークもかなり有効ぽい。

地上Dを頻用する相手への置き3Aの有効性は異常。
スライディングで移動するから刺し込まれずらいし、刺されてもせいぜい射撃。
こっちは2Aで拾えばフルコン余裕だし。CHすれば2.5kは堅い。

543名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 01:37:13 ID:0jEPXb4c0
トリスタって振らせなければ弱いよね 今日トリスタ積んであるレミリアと対戦したけどトリスタ一度も来なくて拍子抜けしたんだけど
実際レミリア使いとしてはトリスタよりも他の波動スキルの方が安定しそうだけどどうなの?そこの所

544名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 01:42:06 ID:EDhfeKGE0
私トリスタ使われだけど正直ウォークの方がいいかなって場面が多々
ガードされたらターン交代だし相手は射撃撒き放題になるし
反転前のお嬢様が可愛らしいから使いますけどね

545名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 01:46:14 ID:0jEPXb4c0
そんな時はグングニル
連ガで固め継続な素晴らしい技って聞いた
素晴らしい技でございます
ガードされても1.5k程体力持って行くしヒットしたら4kだし良い技

546名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 01:48:37 ID:ysMHvQnI0
>>543
ウォークなしで射撃をかいくぐって張り付ける相手ならかなり強い

547名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 01:49:29 ID:ZNmcIXQo0
コスト4なんてそうそう何度も振れないだろjk

548名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 01:56:04 ID:KBUDjNG.0
トリックもそう何度も振れないし良いんじゃね

549名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 01:57:54 ID:kVRC0BV.0
じゃあやっぱり射撃撒き放題

550名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 02:02:23 ID:ysMHvQnI0
まあレミリア相手にするときはとにかく弾幕張ることだな
飛翔とダッシュがこういうキャラだから細かくグレイズってのができない
かならず大きい動作が必要だからな

551名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 02:07:14 ID:bL6q30ik0
まぁ、トリスタは色物だしね。射撃撒き放題ってわけでもないけど。
レミリアを相手にするときはサヴァを潰して弾幕残せばPHにも勝てると思うよ。

552名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 02:11:28 ID:0jEPXb4c0
うーむそういう物か
まあ今回はゲージ溜まりやすいし烈日という荒技もあるから結構ゲージは溜まりやすいからいけると思うんだけどな
まあレミリアとしては他に使いたいンだろうナー
使われる側としては何とか見切っても攻め継続とかかなりきついけどwwww
レミリア相手は出来るだけ中央で捕まらない事が重要になりそうだ

553名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 02:31:35 ID:Wdd2tmYk0
トリックは強くなったからって調子乗ってぶんぶんするんじゃなくてここぞと言うところで使うもの
相手に意識させない為にも旧版と同じ感覚で使うくらいで丁度いいと思う
2ラウンド目まで宣言せずに固めからおもむろにトリック宣言→グングニル決着とかカリスマ

554名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 02:40:18 ID:2jmCgLTo0
トリックはAAAがヒットしたときに出すと大抵引っかかるな。
無差別でやってるからどこまで通用するかわからんが。
1回目でガードされたことはまだない。
そこからHBグングニルに繋げられれば、トリック単体で使うよりも+1kになるからお勧め。
AAAがヒットさせられるチャンスそんなねーよってのは無かった事に(ry

555名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 02:48:54 ID:aOvr0b460
毎回AAAだと読まれたりするからAAだったりで止めるのも有り

556名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 03:07:51 ID:CCOKYgO60
サヴァ+ウォークのが間違いなく崩しやすいし安定する
トリックに書き換えると行動の幅が狭くなりすぎてすげーやりづらい
相手もそれ理解して好き勝手やってくるし

そういう次元じゃないならトリックは鬼のように強いと思います
いや、嫌味じゃなくてマジでね

557名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 03:19:39 ID:m3WNXve.0
>>556
俺もウォーク使ってるなあ
非を買ったばっかのころ、しばらくトリックスターつかってたけどこれはお膳立てが大変
択をかけられる状況までもっていくのが下手すぎてあきらめた
ウォークは射撃への差し込み、逃げ、端でのグングニルまでの部品とやはり優秀
まあ立ち回りとか個人との相性もあるとと思うけど

558名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 03:20:46 ID:Q4tOsP.M0
ウォークヒット>グングスカ

うにょんげ連携ですねわかります

559名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 03:59:13 ID:m3WNXve.0
>>558
グングニル連携はたいていとどめだし!問題ないし!
・・・あるあるですわ

560名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 04:12:04 ID:Q4tOsP.M0
端固めだとクロウさんが安心の性能すぎた
反撃されまくるようになった禅寺とか流転
発生が遅くなって結界で逃げやすい優美

むかし固めで強かった打撃スキルがいまこれだからなー…相対的にかなり強い部類じゃないか

561名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 04:21:28 ID:bL6q30ik0
ウォークは色々と使いづらくなったからなぁ。
今でも愛用のスキルだけど。
クロウに浮気するきにはならない。
でもクロウあるととたん攻めの性能があがるよね。

562名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 04:39:35 ID:qCLoYzXk0
クロウは3発目で上下選択迫れるけど
それで割れなかった場合の隙消しも課題だな

563名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 04:41:24 ID:Q4tOsP.M0
あんな遅いのは上下択とは…

564名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 11:13:01 ID:FmWF83dY0
ありは上下択する技じゃないだろ

565名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 11:29:19 ID:6n/U6FE.0
まぁ
格ゲー慣れしてたりランクが上か下かでだいぶ価値観は違うわな
俺はトリックは別に強くない派だし
個人的にはパッチ前の方が遠くから巻き込めたから使い勝手良かったと思ってる
今のトリックは使いどころが限定されすぎてる気がするんだよね

566名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 12:00:07 ID:Wdd2tmYk0
こう見てると波動スキルも調整としては意外とバランスいいんだな
これといって使えないスキルないしお嬢様単品でみればかなり良調整かも
人によって立ち回りに前以上に幅がでそうね

567名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 12:09:05 ID:FmWF83dY0
というか波動に限らず死んでるスキルがない
キスがかなり趣味入る以外はどれも選択しうるのは
他と比べてかなり恵まれてるよ

568名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 12:36:07 ID:ism.q30QO
キスはネタ枠だししょうがないね
クロウはLvによる違いがあればなぁ

569名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 14:30:33 ID:RQMV2SZM0
キスはそれなりに実用性あるし、これでネタ枠とか言ったらうどんさんにウルトラバイオレットされますよ

570名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 14:52:52 ID:RHsVg1TY0
バイオレットさんディスるとか・・・FUVで頭おかしくなって死んだ俺に謝るべき

571名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 14:55:30 ID:MGh8j5QA0
展開中はノーリスク置き打撃できるバイオレットは対レミで超強いよ

572名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 15:26:55 ID:iBvV4MqQ0
クロウとシーリングは相性いいよな
トリスタとフォークも
他になんかあったっけ?

573名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 15:30:47 ID:rGNG4NMg0
クロウとシーリングってどう相性がいいのかわからにぃ

574名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 15:46:45 ID:QXnoW0CY0
クロウとキスならものすごくよくわかるのに何故シーリングなのか

575名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 15:50:00 ID:iBvV4MqQ0
あれ?
デモキン共有できるからいつもセットにしてたのは俺だけだったのか
すまん

576名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 15:52:52 ID:Wdd2tmYk0
トリスタ使うなら中央固め強化できるサヴァチェーンのがいいのでは

577名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 16:33:23 ID:8d8UPuiQ0
暇だから>>31のネタ色々試してたけど
AAAA>2B>Bトリック>(槍)

2Bに前受身
2B>Bトリックを最速でキャンセルすると
めくりになって中央に向かって後受身取られるんだが
そうするとBトリックが重ならない
ディレイかけると中央に向かって前受身するんでBトリック重なってグングで4k
グングにも微妙にディレイかけないと
Bトリック高めにあたってたり距離とかでHIT数減るから一応注意

2Bに後受身
2C重なるからHJAから適当空固め
距離近くて相手のほうが自分より高い位置になるから
前ダするとJAガードさせづらくなるから
JA>J8A>JC>適当とかにしたほうが安定するかも

受身取らなくなってきたら普通にAAAA>6A>5C>Bトリックとかで。
高めにBトリック当てたら後ろに吹っ飛ぶから
端背負わせられるけどムズくてビビる。

578名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 16:39:46 ID:XAC0AoFc0
シーリングは、トリック→グングニル後の〆がお気に入り

579名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 19:32:00 ID:BKUgNFgsO
シーリングはJAから魔法陣とれる機会が増えるから、
起き攻めを増やしてトリックを振りやすくするとかじゃないかな?


あと打撃避けCトリック→グングニル→シーリングはカリスマ

580名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 19:37:06 ID:iBvV4MqQ0
チェーンと相性いいのは?

581名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 19:44:00 ID:vYKL4XjA0
中央トリックから受身狩りにCチェーンとかカリスマだぜ!

582名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 19:52:22 ID:IqcbROqY0
でもやっぱりチェーンとちゃんとかみ合うってのがないよね
スペカにしてもスキルにしても
なんか役割的に浮いちゃうんだよなぁ

583名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 19:58:16 ID:Q4tOsP.M0
チェーンさんは単体で鬼強いからそれでええねん…

584名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 20:03:54 ID:RHsVg1TY0
まだ慣れてないからってのもあるけど、Cチェーン当てられなくて泣きそう
たまに当たっても空中移行だとまともにコンボ繋がらなかったりするし
とりあえず>>581の受身狩りチェーン狙ってみますね・・・

585名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 20:14:29 ID:Wdd2tmYk0
ウォークCH拾えるんじゃね?
チェーンはコンボ用だと思ってるけど慣れないととっさの反応がきついね
繋がる場面かなり多いから使いこなせれば1チャンで取れるダメ結構上がりそうなんだけど
単発チェーンだけだと隙が多すぎて振りにくい

586名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 21:17:52 ID:wgoyYxAI0
>>583
鬼強い・・だと・・・!?

>>585
でもコンボ用にするならフィアのが総合威力高い場合が多いんだよね
特に端だとJ8AからCチェーンがほとんど繋がらないのが痛い

587名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 21:36:22 ID:mqir9EHE0
暇だからA連→2C→HJc→J2C→fD→JAA
壁際でHitするかどうか調べたけど需要ある?

588名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 21:58:04 ID:M1hqBlMw0
確か文とか咲夜入らなかったようなと思って試したら
普通に入ったけど前からだっけ?
AAAAのあとの2Cが当たらなかったような記憶があったんだが

589名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 21:59:05 ID:ZNmcIXQo0
さくやさんは入った気がするけどあややは入らなかったな。

590名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 22:03:14 ID:mqir9EHE0
まぁ適当にやってみた結果
だいぶ主観入ってるので注意
ド安定キャラ(タイミングさえ覚えれば目閉じててもコンボできるぐらい
紫、チルノ、小町、衣玖
安定しないキャラ
幽々子、レミリア、妖夢
ちょっと安定しないキャラ
パチュリー(なんかカスあたりになりやすい

それ以外は大体安定するはず

591名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 22:15:28 ID:pDCkkBRk0
サヴァと相性いいやつってなんだ?

592名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 22:20:41 ID:ZNmcIXQo0
ウォーク最高や!

593名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 22:29:12 ID:hkLMCqfA0
アロー忘れんなよ!

594名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 22:29:58 ID:X.mTneKE0
ところでサヴァ愛好家の諸兄、スキカでサヴァいれてる?
レベル1での魔方陣+1は大きいよ!
っていうwikiの教えに則って3枚入れてるんだけど、別にいらないよ!とかそういう意見が聞きたい
あとシスカも悩む…
1.03では身代わり1択で迷わなかったんだけど、パッチで微妙になったし、やっぱり平癒かなぁ?

595名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 22:37:17 ID:8KvKHtHo0
>>594
サヴァは2枚いれてる
たとえば直進系の射撃(パチュやマリサの6C)で消される場面も結構あるとおもうけど
そのときに全部消されるか,一つでものこって相手に向かうかはだいぶ違うとおもう
そういう意味では俺も1レベルアップ→蝙蝠+1は重要だと思ってる
2枚あればだいたいラウンド1で一枚くるから,あとは燃料にする方針
他に入れるカードないかな〜ってのも個人的にあるけど

596名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 22:39:48 ID:pDCkkBRk0
ウォークアローかぁ
ウォークはレベル上げるほどではないと思うんだよなぁ
アローは上げてるけど

ところで俺もサヴァデッキとチェーンデッキ見てみたいな(チラッ

597名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 22:48:22 ID:hkLMCqfA0
サヴァデッキってほどでもないがランクとかで使ってる汎用デッキ、診断もお願いしたかったり

日傘1
回復3
サヴァ4
クレイドル4
不夜城1
HB2
スカデビ1
グングニル2
ドラクレ1
悪女1

実に節操のないデッキである
クレイドル外してアロー入れようか検討中

598名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 23:00:17 ID:G3A/u6AI0
緋の頃からサヴァ4枚積みだなぁ。
LvMAX目指して、手元に来たら最優先で使ってるわ。
普段サヴァを起点にしている立ち回りしているもんだから、
下手にスペカ5枚でデッキ詰まったり、チェーンデッキ使うと勝率だだ下がりw

599名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 23:03:28 ID:5ChZgCY60
流れに乗って俺もデッキ曝してよいのだろうか。

身代わり人形:4
グリモワール:3
トリック:3
クレイドル:2
サヴァ:2
ハートブレイク:4
グングニル:2

もろにトリック→HB or グングニルしか狙ってないデッキ・・・。
スペカでの切り返しができないから辛いだろうか。
ハートブレイクを何枚か不死城と入れ替えてもいいんだけども・・・。

600名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 23:11:03 ID:Wdd2tmYk0
じゃあ俺も

制御棒:2
クレイドル:2
チェーン:4
トリック:3
HB:4
グングニル:3
ドラクレ:2

元々1.03時代から使ってるトリックグングロマンデッキだったのにいつの間にかガチデッキに・・・
1.10でチェーン増量してデッキのメインに、あとクレイドル追加
HBグングニルが万能すぎて最近ドラクレの出番があんまりない

601名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 23:21:28 ID:VCM71kwA0
4 霊撃
4 伊吹瓢
4 必殺「ハートブレイク」
4 神槍「スピア・ザ・グングニル」
4 紅魔「スカーレットデビル」

結構手札腐るので困ってます。
切り返しが苦手すぎるので霊撃に頼ってます。誰か切り返し教えて!
こいつグングニルしか持ってねぇと言われた経験あり。

602名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 23:25:31 ID:2jmCgLTo0
>>601
デッキ重過ぎるだろww
グング、スカデビを2枚ずつ減らしてシスカ入れてみたら?
レミのスキルは書き換えしても楽しいぞw
後切り返し苦手なら、クレイドル1枚積んでCクレでどうだろうか。

603名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 23:26:09 ID:vYKL4XjA0
4 日傘
4 トリック
4 アロー
4 チェーン
4 キス

ガンガン回してハイリターン狙い
1.10からもう楽しくて仕方がない
最近30戦の勝率が4割切ったのは内緒w

604名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 23:29:00 ID:ZNmcIXQo0
どのデッキでもキス4枚積み。これは譲れない。

605名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 23:30:04 ID:VCM71kwA0
>>602
ツッコミに吹いてしまった。ごもっとも。
Cクレを撃つタイミングが分からないんですよね。

606名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 23:40:35 ID:m3WNXve.0
>>597
でーもんろーどクレイドルは2枚くらいでいいかな〜と思うんだけどどう?
4枚だと詰まりそうだけど、切り返しは欲しい・・・という理由で

そして流れに乗ってぶっぱ
デーモンロードウォーク4
スティグマナイザー4
デーモンロードクレイドル2
サーヴァントフライヤー2
ハートブレイク2
バッドレディスクランブル2
スピア・ザ・グングニル2
ドラキュラクレイドル
スカーレットデビル

607名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 23:51:07 ID:sFFJLkMA0
>>603
日傘4ってすごいな
お外にでるのに日傘入れてるけど未だに使い方が良くわからない

608名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 00:15:09 ID:vYKL4XjA0
>>607
隙を見て遠距離で日傘使って溜めCからCアローすると
射撃に潰されることなくめくりアローができるよ。
ガードされてもキャラによっては反確取られないし。Bアローもだいたい同じ。
万一固められても射撃が消えるから楽に抜けられる。
台風時に使えば余計なダメージ食らうことなく戦える。
空中打撃で飛び込んできたらトリックで華麗に避けて返り討ち、
その後地上で殴り合いならキスで捕獲。
終盤の両者残り僅かで均衡したときに序盤使わないで残しておいた日傘4枚を
使いながら攻めると相手はきっとプレッシャーで死ぬ。

609名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 00:18:43 ID:8Mbrmmv20
そういえばああいうスキルで裏に回るようなのを使うと
どの段階で日傘が逆を向くの

610名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 00:27:23 ID:vYKL4XjA0
日傘4積みの俺が答えるとアレはレミが向いている方向に日傘が出てる。
つまり振り向いた時点で日傘も向きが変わる。

611名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 00:42:17 ID:GkM3kv8A0
チェーン4
シーリング4
HB4
不夜城4
グング2
ドラクレ2

いまいちCチェーンの使いどころがわからない
前からCばっか使ってたから設置しようとして手癖でCチェーン出て\(^o^)/
コンボムビみたくかっこよく使ってあげたいものだ・・・

612名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 00:42:19 ID:8Mbrmmv20
というと壁に張り付いて逆を向いたときって事か

613名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 00:42:58 ID:pDCkkBRk0
本当にどんなデッキ使うか迷うなー
幸せだわ

614名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 00:53:39 ID:uB46cI9w0
便乗して初心者が晒すぜ

アロー4
サヴェ4
伊吹2
ハートブレイク4
グングニル2
ミゼラ2

シスカとか入れた方がやっぱいいのかな?

615名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 01:01:04 ID:GkM3kv8A0
欲しいと思うなら入れたほうがいいってくらいじゃないかな
必ずしも入れなきゃならないほどでもないと思ってる
固め抜けが辛いなら霊撃ガ反
霊力カツカツになるならグリモワ
お外でたいなら日傘とか

てか二枚足りないようなそうでもないような

616名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 01:02:40 ID:8Mbrmmv20
今回ガ反の性能があれだから霊撃のがよくないかな
もしくはクレイドルを入れておくとか

617名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 01:04:00 ID:uB46cI9w0
>>615
本当だ、何入れてたっけ
とりあえず日傘入れようと思います

618名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 01:06:47 ID:g2ceUsTs0
おれもおれもー

4枚…トリックスター、フォーク、天狗団扇
2枚…グングニル、病気平癒守
1枚…悪女、フェイト、ミレニアム、スカデビ

無駄振りをせずに要所で的確に決めることを目指すトリックデッキ
あまりこまめにスペカ挟むタチじゃないのもあってHBは抜いてる
シスカの部分はいまいちしっくりこなくてグリモア→人形→天狗団扇と変遷

619名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 01:13:27 ID:V58w0R4.0
日傘 1
霊撃 4
サヴァ 4
スティグマ 2
不夜城 2
ハートブレイク 4
グングニル 3

スペカはすべてコンボにいれて火力アップ
今回グングニル強すぎる
並みの5コス以上の性能

620名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 01:15:14 ID:GkM3kv8A0
>>616
すっかり忘れてたorz
積むなら霊撃でいいね・・・レミで8枚積みはまずないし
左扇とか緋想の剣入れたデッキも作ってみようかしら

621名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 01:21:38 ID:ZNmcIXQo0
傘×1
剣×2
キス×4
フォーク×4
スティグマ×4
HB×3
グング×1
スカデビ×1

川霧がだるすぎて剣は入れざるを得ない

622名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 01:23:00 ID:i1K2l/3A0
引越ししたおかげでIDが変わってしまった!
お久しぶりです。
レミvs文で良いリプをとれたのでぶっぱぶっぱ。
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/91/remilia.zip
PW remilia
中央めくりを色々試したりしているのですが、まだまだ至らないところが多いです。
感想、アドバイスなどを頂けると嬉しいです。
問題があれば消します。

623名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 03:57:20 ID:pDCkkBRk0
おおー
鯵さんありがとうございます

624名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 07:46:07 ID:YzPPxYw2O
クレイドル 4

ハートブレイク 4
不夜城 2
ミゼラブル 1
グングニル 3
ミレニアム 2
スカデビ 1
ドラキュラ 3

いつクレイドルを引くかの戦いになってる
結構みんなクレイドルに頼らず戦ってたんだな…俺には無理だ

625名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 09:30:49 ID:uX.CcBWs0
羽衣 3
緋想の剣 2
フライヤー 3
トリック 3
不夜城 2
スカデビ 2
グングニル 3
悪女 2

トリック、トリックゥ!

626名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 09:47:52 ID:7bJjEfAg0
キス  4
トリック  4
チェーン  4
シーリング  4
ストレッチ  4

非で新スキル実験の為に作ったデッキのはずだったのに楽しすぎてメインになっちゃった
こんなデッキだからどこ行っても立ち回りとかのアドバイス聞けなくて困ってる<(^o^)>

627名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 11:13:54 ID:ShinKk16O
日傘 1
霊撃 2
身代わり 4
クレイドル 2
アロー 2
サヴァ 2
HB 3
ミゼラ 2
グング 2

身代わり積んでる人いないなあ…もう時代遅れなのか…

628名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 12:10:01 ID:CibuexYYO
伊吹4
シーリング2
チェーン3
トリック4
HB4
グングニル3


トリック>グングニル>シーリングがやりたいだけのデッキ

伊吹と槍乱用で3R目にはデッキが底をつく事もしばしば

629名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 13:15:19 ID:1ofcsqLg0
>>622
相変わらず上手いな−
アジさんのリプ見たあとに自分のリプ見ると0.9倍速ぐらい遅く感じる
俺もサヴァ+グリモア試してみようかな

630名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 13:21:56 ID:TIQEicGQ0
遊びだと 
霊激*3 人魂灯*4 チェーン*4 不夜城*2
ハトブレ*2 グングニル*2 悪女*3

ガチだと
人魂灯*3 平癒*3 サヴァ*2 クレイドル*2
フィア*4 グングニル*3 悪女*3

だな

どうもお嬢様のスペカは使うとこで限定的すぎてカード腐りやすいんだよね
ほとんど悪女ぱなして回してる

631名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 14:15:55 ID:hLPVouV.0
グングとHBは使う機会多くない?
あとガンガン回したいならスキカデッキオヌヌメ
試合長引くとすぐ空になる

632名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 14:32:28 ID:aEmDx25Y0
>>631
グングってそんなに繋がる?
空レミなもんで中〜高空JAが始動多いから使う機会あんまりないんだけど
地レミだったら結構あるのかな?
HBはあんまり威力伸びないから抜いちゃったなぁ・・・

スキカデッキも作ってはあるけどレベル上げてもそんなに有利になるスキルなくね?
大幅に変わるのはスティグマとフォークくらいか?
後のはレベル上げてもそんなに変わらないような気が
アローは結構速くなるけど正直今のならレベル0でも刺すには十分な速さのような気がするんだよね

633名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 14:36:39 ID:V58w0R4.0
AAAA
JAA
J2ACH
J6A
6A

どっからでも4K前後確定のグングニルの壊れ具合は異常

634名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 14:40:46 ID:ZNmcIXQo0
何を今更

635名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 15:00:02 ID:CibuexYYO
なんたって神の槍だからな
それも回避不能の

636名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 15:18:06 ID:j04oDO6cO
刺しやすい2Aから4k持ってくスカデビ先生を忘れないであげてください
あとドラクレも
グングニル強化でこの2枚使ってる人減ってるようで…

637名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 15:27:48 ID:2jmCgLTo0
俺はグングよりスカデビドラクレだなぁ。
無敵時間と削りの威圧感が頼りになるスカデビ。
発生速度でいろんな状況から拾えるドラクレ。
何よりも5符を当てられたという爽快感。
グングも優秀だけど、俺はこの2枚の方が好きだな

638名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 15:32:30 ID:XtnYzGqc0
スペカはHB、グングニル、スカデビ使ってる
基本は槍セットしてるんだけど空中戦メインだとスカデビさんが頼りになる
無敵という安心感も素敵

639名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 15:35:45 ID:8KvKHtHo0
全部だな
割り・スキルフォローのスピアザグングニル
無敵お守りのスカーレットデビル
コンボ火力のドラキュラクレイドル

640名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 15:45:00 ID:ZNmcIXQo0
ロマンあふれるストレッチ

641名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 15:50:45 ID:G3A/u6AI0
ストレッチって発動前にはアーマーも無敵もないから、
結局ゴリ押しで当てるの無理なんだよなぁ。

642名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 15:51:09 ID:CibuexYYO
キャンセルとして使えるミレニアム

643名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 15:56:14 ID:2jmCgLTo0
底上げ隙消しのハートブレイク

644名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 16:13:05 ID:MGh8j5QA0
1コスがないって点を除けばスペカ面は超恵まれてるよね

645名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 16:13:32 ID:NI0GRXRg0
台風お守りバットレディ

646名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 16:14:44 ID:pDCkkBRk0
俺はHBと悪女とグングとスカデビだなー
悪女が台風以外出番が無いような気がする

647名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 16:29:12 ID:hkLMCqfA0
壁際の攻防とかで射撃振った隙に悪女とかやったりしたな
最近デッキに入れる枚数減らしたからあんまやれないけど

648名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 16:54:15 ID:CibuexYYO
>>644
それを言ったらスキカだって充分恵まれとるがな

649名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 16:59:18 ID:PWUUEiSI0
そのぶん機動性に難有りだから五分五分じゃない
あの特殊な動きが役立つこともあるけど、裏回っても相手の方が振り向き早いと残念な気持ちになる

650名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 17:23:57 ID:pZa1aRFwO
悪女といえば、空ガさせて霊力2削るのを利用して
割りからの2C追撃でとどめ。なんて使い方も

…したこともあったけど最近入れてないから、硬直が増えた今できるかは知らない
意外と狙えるチャンス無かったし

651名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 17:41:46 ID:pDCkkBRk0
そういえばシーリングってレベルによる違いある?
あるとしたらいくつから?

652名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 17:49:41 ID:G3A/u6AI0
話題になってないけど、フェイトも相当優秀だと思うんだけどなぁ。
ある程度霊力削ってから5A>5C>フェイトでトドメとかよくやるわ。
落とさずに当てられ距離を見極めれば、追尾性と相まってコンボパーツとしても中々いいし。

653名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 17:50:17 ID:jtuY2Veg0
この雌豚セフレ多すぎwww吹いたww
ttp://tr.im/KPSz

654名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 17:59:41 ID:C90Aj/Ys0
フェイトは扱いづらくて昔に抜いたっきりだなぁ。
割ろうと発動しても見てからグレイズ余裕でした^^ばかりされてた。
今でも空中での割り方とか全然分からない!


全く関係ない話題だけどレミリアは裏周りやめくりできていいないいなとかもてはやされるけど、
別に他のキャラでも裏周りもめくりもできないわけじゃないでしょって突っ込みたくなる。
速度が全く違うにしても起き攻めに置きJA、J2Aめくりとかされるとそのまま食らっちまうんだよー!
美鈴のめくりJ2Aとか見えない…

655名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 18:05:02 ID:MGh8j5QA0
フェイトは端固めのトドメで使える そう思っていた時期が僕にもありました・・・
今となってはフェイト以前に5C見て走られる毎日ですが、僕は元気です

656名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 18:07:36 ID:BPb3TEus0
フェイトは相手の霊力が少ない時に、相手が空にいるまたは飛んだらぶっぱしてる自分
でも相手が地面に着地したときに打つとグレイズされた上に懐はいられて涙目に…

657名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 18:11:49 ID:g2ceUsTs0
フェイトは、何かガードされたらそれに重ねるように使ってるな
C射ガードしてくれたらわりとおいしい

658名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 19:48:25 ID:2jmCgLTo0
フェイトの端割り結構使えないか?
霊力4からでも割れるから、最後の詰めに重宝してるんだが……
端固めで DA>5C>フェイト とか密着になるからトドメに良く使う。
上位陣じゃ使えないのかなぁ。

659名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 21:54:43 ID:wF9k.wDo0
フェイト二枚デッキ入れてるよ。
あまり警戒されないのか霊力切れに結構刺せる。

わかってる人には前Dだけで無力化されたりするけどね。

660名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 22:13:14 ID:C0eOf1Xk0
萃香の方ありがとうございましたー

>>22

661名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 22:13:51 ID:BPb3TEus0
>>660
おつかれー

662名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 22:13:55 ID:C0eOf1Xk0
ごめんなさい何回目だ誤爆

663名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 22:35:08 ID:hLPVouV.0
端割りフェイトは5C結界されたりそもそも5Cガードしてもらえなかったり
あと距離によって全く削れなかったりして不安定だし確実に2削れるグングスカデビのが頼りになるかなぁ
特定の戦い方する相手へのメタカードって印象
射撃キャラに空中で増長されないように握るってのが一番大きいと思う
あと仕様上対レミ諏訪子のメタカードとしてはかなり優秀なのよね

>>632
グングは割り・コンボ・グレイズ利用した差込に使えるしHit数増加でダメと削り安定したからぶっ壊れスペル一歩手前
HBは2コスだから追い討ちで気軽にガンガン投げてダメ底上げ、あとトリック積むならフォローにも使えたような
スキカはスペカ使えなくて腐らせるぐらいならガンガン使ってデッキ回した方が結果的に有利取れるかなと

664名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 23:10:11 ID:k6w8fNKg0
グング・スカデビ・悪女・フェイト・何か
ってデッキ状態が一番理想かな、もちろんスキカは使い終わった上で

攻めてる時はグング握って、ターン取られたらスカデビに持ち替えて、
悪女あるから相手は絶対台風にはしたくないだろうし、フェイトで霊力管理も強要

665名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 00:13:03 ID:iXJRkjP6O
フェイトは差し込みとしても優秀だと思う
真ん中の鎖が相手に真っすぐ飛んでいくから相手の射撃をかき消して叩いてくれる
フェイトは割スペカとして見られがちだから相手はけっこう安易な空中射撃振ってくれるし
読んで当たればカリスマとダメがヤバい

666名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 00:28:23 ID:8KvKHtHo0
フェイトを意識させたいキャラクターの一人,ゆゆさまに対してほとんど機能しないのが辛いところ
上手い人だと常に画面にC射がある・・・

667名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 00:31:37 ID:gt9GW1DU0
>>663
割りとしては使うけどコンボがなかなか上手くいかないのよね
タイミング待ってると5枚たまって腐ってるし腐らせるの嫌だから早めに撃つとあまりダメあげれない・・・
差し込みになんか怖くて使えねぇw

グングの連ガってウォークからと6Aからだけだっけ?

668名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 00:33:29 ID:PWUUEiSI0
トリックとクロウも行けるんじゃなかった?
3A2Aはどうなんだろう

669名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 00:35:14 ID:Q4tOsP.M0
連ガだぜ

670名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 00:36:42 ID:gt9GW1DU0
3Aと2Aからも連ガなのか
ということは基本的に最速で連ガ?

671名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 00:50:42 ID:hLPVouV.0
>>667
とりあえず手元にあったらカーソル合わせといてタイミングあったらぶっ放す感じで運用してるからあんまり待つって感じじゃないなぁ
他に使いたいカードあったら残り枚数気にせずそっち先にガンガン使っちゃうからそんなに腐ってないよ
グング3ドラクレ2とかになると流石に腐るけど

672名前が無い程度の歯車:2010/02/03(水) 07:06:31 ID:uxcCmHiQ0
フェイトはトドメに結構愛用してた。安心の1500ダメージって感じで。
フルガードで霊力削りほぼ5(画面両端まで離れると5削らない。)
+摩耗射撃だから、

相手霊力3で空中に居たら打ってる。相手の射撃も消してくれるのも。
特にトドメ付近では相手に後退癖付いたりして、
ジャンプ→飛翔後退とかしてくる事が多いから、
後退動作後だと、こっちに突進してきても摩耗で息切れして死んでくれる。


ただレミリアのスペカで一番対応された時の反撃がやりたい放題で痛いし、
相手に着弾するのも遅いから、格上相手にするときは隙にしかならない場合が多い。

673名前が無い程度の歯車:2010/02/03(水) 07:56:33 ID:uxcCmHiQ0
めーりんが相変わらずJAに判定負けするのに、
JAからの空中コンボが強化されて、メチャクチャしんどくなった気がする。
JA始動のコンボをJ2Bで補正切りされて、
そのまま地上コンボつなげられて1.4k>2.3kとか安定して決められて、
めちゃくちゃいてぇ・・・。

霊夢、1.10から何故かあんまりJA振ってこなくなったけど、
空対空で判定負けするのは変わりなかった。
Lv1のスティグマが座布団一枚で消えたのは泣けた・・・。

674名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 08:33:25 ID:dg4/DPuE0
フェイトに磨耗?まじでか!

675名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 08:34:39 ID:kqzfuvIY0
むしろフェイトは磨耗がほぼ消えたわけだが・・・

676名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 09:29:02 ID:8KvKHtHo0
>>673
端付近でのJ2Bによる補正切り→攻め継続はマジできつい
そのままダウンさせてくれってレベル

677名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 09:49:11 ID:JSXyQb1AO
>>673
むしろ霊夢のJAはお通夜状態
相当先出しでしか活用出来なくなってるから貴方のJAタイミングがよまれてる可能性が高い

678名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 11:03:05 ID:RQMV2SZM0
遅くなったのは2Fだけじゃなかったっけ?
持続も長くなったし、置いておく分には相当遅くなったってほどでもない気はするけど

679名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 12:17:28 ID:JSXyQb1AO
使う側からすると2Fってとても大きいんだが回りから見るとそんなものなのかな
ただ、2F鈍化に加えて技の判定も弱体化したし、7〜9Fに技が出ずに喰らい判定だけ増加する時間が出来たから、使う側としてはそれこそ延びた持続を使って以前より2F以上早く置かないといけなくなったから、それにJA使ってカウンター喰らうってのはやっぱり読まれてるんだと思う
持続延長は硬直延長にも繋がるから、迂闊に出せないし

……俺日本語大丈夫か?伝わると嬉しい

680名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 12:21:16 ID:hLPVouV.0
お通夜って言っても「歴代霊夢の中で」最弱なだけで流石に正面からやりあうのは無謀でしょう
お嬢様は空ダの仕様で実フレームより出が遅れるから尚更
今までどおり警戒で良いと思う

681名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 12:25:18 ID:Bhqjz7.20
お嬢様はダッシュの軌道とJAの判定が噛み合ってないからなぁ
上から攻める形になり易いのに判定は上方向・・・最速JAで合わせるとかしないと空対空取りにくい

682名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 13:26:44 ID:JSXyQb1AO
ごめん、霊夢に寄りすぎた発言だったようだ
少し試した感じ普通に霊夢のJAのほうがいいね
スレ汚し失礼しました

683名前が無い程度の歯車:2010/02/03(水) 13:48:52 ID:uxcCmHiQ0
>>679
霊夢自体が置き攻めって言うから、読まれてるんだろうし、
霊夢の操作感知らないから、どういう感覚かも分からないけど、

こっちのやられてる感覚としては、JA当てに行こうとした
『予備動作の前ダッシュ見てから、JA余裕。』ってやられてる気がしてならない。
前ダッシュ無しでJAが届く距離ってそんなないし

フレーム調べてみたら、
レミリアJA 9F
1.03霊夢JA 8F ホントは同時打ちしてても負けてたものが

1.10霊夢JA10F 食らい判定が7Fで発生になったから、
やっとホントの置き攻めになったんじゃないか?と思ったり。

しかも前ダッシュのフレーム分あるから、
1F差なら、まだこっちのが遅いんじゃないかと。

判定もまだ不利だろうし、こっちも前ダッシュ入力→即JAで、
あの辺のキャラ相手に空対空で殴れるようになるもんなんだろうか・・・?
JA当たらないと同じ状況から他の打撃使っても全部間に合わないし。

その状況回避することからスタートしなきゃいけない=警戒ってことなのか・・・。

正面から殴りに行っちゃ行けないけど、
空中打撃全般が封じられてる感覚がホントきつい。

684名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 14:52:30 ID:uQl1DyOE0
イク使いうぜえ

685名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 14:52:38 ID:ZNmcIXQo0
そもそもおぜうで判定勝ちしようとしたらあかんのや!

686名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 15:09:41 ID:RQMV2SZM0
そもそも霊夢相手に空vs空しようなんてのが無謀
他の立ち回りをするべき

687名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 17:06:47 ID:MiwVDYDs0
霊夢相手じゃなくても空対空なんて避けたいわ

688名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 19:07:53 ID:i3uSfl320
霊夢相手にお空vsお空に見えて何言ってんだと思ってしまった

689名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 00:09:50 ID:pDCkkBRk0
波動って全部グングと相性いいよな

690名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 00:38:29 ID:yI7zoxeU0
既出かもしれないけど
空中の、1、3飛翔で相手の近くに裏回って
トリック出すと、BでもCでもヒットする位置になる

右向きで言うと、
起き攻めサヴァ→HJ→1飛翔→トリック
でいい感じになる

まぁ、トリック自体何度も出す技じゃないけど
1.10なら振れる技だし使ってみようと模索中なので
実戦レベルかどうかはわかりません……

691名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 08:36:44 ID:Cp6Mp9hc0
中央固め中に前ダッシュで相手飛び越えて即Cトリックとかも
Bが警戒されてきたら効果的だね。
ただし前ダッシュで飛び越えたのを見てすぐにAで反応する相手だと潰されるけど。

692名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 09:11:24 ID:ZNmcIXQo0
割る手段に乏しいおぜうにとってキスって結構重要だとおもうんだがどうだろう。
なにより見ていてほっこりする。

693名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 09:38:49 ID:IcnY3e/60
同キャラ戦でやられて初めてああこれ見てからAがだいたいまかり通るな・・・と実感した

694名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 13:38:34 ID:9R9hM34c0
見てからA余裕とか、大抵のスペカは入るってことだからなー。

キスは低空キャッチできるなら使う。

695名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 13:51:09 ID:ZNmcIXQo0
C射撃の直後に使ってダッシュ攻撃で抜けようとしてきた相手をキャッチ!
ガードされてたら後はお察し。

696名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 13:52:13 ID:zKi0mRSg0
移動中にスペカキャンセルできたら面白い性能なんだけど危険か

697名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 13:53:52 ID:FmWF83dY0
近距離のBキスより
中距離のCキスのほうが決まりやすい気がした

698名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 17:29:19 ID:VCM71kwA0
トリックが全然当たらないなぁ
具体的にはどういう時に使ってる?

699名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 17:54:46 ID:hkLMCqfA0
起き攻めとか中央固め中に不意にスキカ発動とか
端で移動起き上がりしなかったときにCでリバサすかして当てたこともあったな

700名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 20:41:09 ID:ZNmcIXQo0
ここで新しすぎるリバサキス

701名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 20:54:58 ID:8KvKHtHo0
>>700
クレイドルとキスの4枚積みはじまったな

702名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 21:45:02 ID:VwZCxLww0
>>700
一回だけ当てたことがある
方法はリバサクレイドル警戒してる相手にカード回しキス宣言
これで当てた  今までやってきて一回だけだが

703名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 22:03:42 ID:Mh3AszDA0
>>675
マジだ、フェイトの磨耗すんげーへぼくなってる・・・
ただでさえHIT怪しかったのに、相手が地上に居たら前Dド安定だなこれ

704名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 22:07:12 ID:ZNmcIXQo0
死にスペカ化してしまったのだろうか・・・。

705名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 22:51:03 ID:eL8z/WHM0
つか地上にいる相手にフェイトなんか撃ったら密着時以外ダッシュ安定なんて前からだろ。
ガードさせた時の驚異的な削り性能は健在だし、
磨耗が減った程度で死にスペカ化などとちゃんちゃらおかしい。

706名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 22:53:07 ID:cz8O2lsE0
>>700
キス宣言してるの忘れたままリバサ昇竜しようとしてしまう俺のことですね

707名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 23:19:32 ID:8KvKHtHo0
>>706
実際それが怖くて書き換えスキルを2種類以上詰めないぜ・・・
対パチュ,すわこは仕方なくスティグマナイザーとロケットキックアップいれてるけど
ぬるゲーマーの俺はスキル書き換えに関する視覚的な情報が欲しいというモニョモニョ

708名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 23:22:56 ID:Mh3AszDA0
>>705
死にスペカはないだろう、磨耗減ろうが変わらず全デッキに1枚ずつ入れてるし
ちなみに以前は相手の霊力少ない時なら地上前Dでも狩れたが、今じゃそれは無理になった、ってだけの話かな
プラで試したが酷いと球1個すら削れん

ただ対空では十分機能するし、間違ってチキガでもしてくれようものならほぼ割れるから、やっぱりデッキに1枚は潜ませておきたい感じ

709名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 01:34:09 ID:fffF8mPI0
>>603
遅レスだが、苦手だったパッチェさんにこれで勝てました。
考えてみれば最大40秒間の射撃無敵になるわけか。これはでかいな。

710名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 01:34:19 ID:ZNmcIXQo0
なるほどその程度か。
一枚減らすだけにしておくお( ^ω^)

711名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 02:01:41 ID:Bhqjz7.20
判定強いキャラほど日傘の恩恵でかいからレミには相性悪いと思ってるけど
使いこなせる人は居るんだろうね。羨ましい

712名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 02:09:26 ID:DAlusBZg0
あまりにもトリックが見えないのでこのスレの住民に対処法を
聞きに来たんだが、ログ読むと「慣れろ」ってことか・・・
中段とかボコスカ喰らうタイプの人間としては辛いぜ!

713名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 02:19:09 ID:ZNmcIXQo0
ナギッ!

714名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 02:31:35 ID:eGdHXkls0
トリック対処法はもうほんとに慣れてガードできるように、としか言えないからなぁ
カード使っても良いなら、霊撃が見てからボタン押すだけで楽
あとは、出すタイミングも大抵は同じだから意識しておくと反応しやすいかな

715名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 02:31:58 ID:eL8z/WHM0
>>712
見えなくてもAAやAAA、5Bあたりから撃ってくる事が多いから、
音聞いてからガードできる。
布石無しでぶっぱなされると辛いけど、これはもう慣れるしかない。

716名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 04:03:13 ID:4DbP7MKg0
ナメシとトリックならどっちが見切り辛いんだろうな

717名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 06:51:47 ID:13khR07E0
俺の中ではトリックくらいちょっと頑張れば見えるけどナメシはきつい
自分でレミィ使ってるからなのかもしれない

718名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 07:13:31 ID:OGd0oNk60
どこを意識しているかが問題なわけで、見えるかどうかは完全に状況次第。

719名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 08:44:14 ID:SnQcWSoIO
だよね、結局は意識してるかどうかなんだよね。
めくりとは関係無いけどDA空中CH確認スカデビとかも意識してれば簡単に押せるけど、
何の気無しに出したのがCHしちゃってると遅れたり押せてなかったりしちゃうし。

720名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 08:47:32 ID:MvzOPX7E0
トリックの強みは相手に意識させて逃げを誘いやすくするのもあるからね
ガードかなりうまい人でもトリックに書き換えると早く逃げたがる

721名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 13:11:03 ID:9R9hM34c0
逃げたがる人を狩る技がトリックに潰されているという現実

722名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 13:44:12 ID:JK0qs7M20
ちゅっちゅしたくて、最近キスを使い始めたんだが……

壁際で相手をC射で固め中に
半歩〜一歩ぐらい離れた位置でキスのスキカ宣言発動すると、相手をスルーする
何回かこれで反確貰った
プラで試しても同じだったんで、バグだと思うんだけど既出?
スキカ宣言じゃなくて通常発動のキスB、Cなら当たるんだけど……

723名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 13:58:29 ID:JK0qs7M20
追記
色々試してみたら、他にもいくつか

画面半分ぐらい離れて、相手のプラをガード設定
C射撃つ→Cキス発動→C射ガードだけで、キスは不発

単純に、相手を射撃固め中だったらキスが入らないみたいだ

724名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 14:06:48 ID:jUlW.pck0
>>723
キスは投げ扱いだからガードモーション中は吸えないと思うけど、それではなく?

725名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 14:27:19 ID:eL8z/WHM0
キスはストレッチやドMモード天子を吸うとテンション上がるw

726名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 14:27:19 ID:JK0qs7M20
それだぁぁっ!
なるほど、モーションが終わるまでキスが持続してるかが肝なわけですね
仕様かぁ……固め中は気を付けて使わないとなぁ

727名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 15:13:55 ID:eGdHXkls0
キスのバグというと、台風で、妖夢の現世斬発動してモーション中にキスすると
妖夢が潰れたままになるのが残ってるなw

728名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 15:54:45 ID:9R9hM34c0
>>727
ワロタwww2、3回やると妖夢が完全に消えてしまったw

729名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 16:39:57 ID:MIUCxASc0
トリックとかキスって言ってもわりと良心的だと思うけどな
ちょっと趣旨はずれるけど、スレイヤー相手にするのに比べれば…とは思う

もし自分がレミリア使いでなくて、他のキャラを使っていたら
また評価も変わっていたのかなぁ

730名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 16:47:01 ID:YM81l1mA0
キスは見てから余裕だしトリックも警戒してればガードできる
プレイヤースキルをあげれば良いだけの話さ

むしろJ2Aめくりのほうが強い

731名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 16:55:24 ID:h5yxJDtMO
分かりきってることで流れぶったぎるなよ頭悪いな

732名前が無い程度の歯車:2010/02/05(金) 17:09:40 ID:uxcCmHiQ0
早く1.11になって欲しいぜ・・・

733名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 17:12:24 ID:8lsI40XU0
>>732
現バージョンにそこまで不満はないけどなぁ。

どのスキカが強化だのどうだの言っても
結局射撃の強い相手とかにはちゃんと考えて戦わないといけないわけだし。
選択肢が増えた分おもしろいレミリアになったと思うが。

734名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 17:18:28 ID:RQMV2SZM0
次パッチでは他キャラもレミリアくらい選択肢が増えて使って面白いキャラになればいいんだが
トリックはめくり技だから使われたら嫌だろう

735名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 17:26:08 ID:YM81l1mA0
他キャラでは今回のパッチで嘆いてるキャラも多いからな・・・
レミリアの調整としては今のままでも良いとは思っているけど
一度強化されると次のパッチでは弱体化される可能性高いから不安だ

736名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 17:28:22 ID:GpaP7bC60
>>729
今までの立ち回りが出来なくなった、天子、紫あたりでレミリアに挑んでみると強さが分かるよ

737名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 17:38:28 ID:ZZ9Nj/fMO
今のままもう少し遊ばせて欲しいな。

738名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 18:03:02 ID:MGh8j5QA0
今までの立ち回りができなくなって嘆くか
新しい立ち回りを探すかでプレイヤーとして分岐するんですねわかります

739名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 18:06:55 ID:RQMV2SZM0
嘆きながら探すのが大多数だと思われ

740名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 18:09:25 ID:bsFlCqB60
>>727

これか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9565927

確かにワロタ

741名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 18:15:46 ID:RQMV2SZM0
キスのバグじゃなくて現世斬のバグなんだな

742名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 18:48:24 ID:Axdvmnc60
>>736
でもぶっちゃけお嬢様非で出来ること減るだけ減ったからお相子じゃね?
お嬢様はデメリット満載のキャラだから今程度で性能強い強い言われるのは不本意すぎるわ
次のパッチで大した弱体化が行われないことを祈るのみだぜ・・・

743名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 19:04:41 ID:o8Ir2Byo0
ヌード写真を公開しています。
▼見てくれると嬉しいな(*^-^*)
ttp://i.to.cx/dgah/

744名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 19:37:12 ID:aAOEdq7o0
J2Aが嫌われるのはまぁ分かり切ってるけど同じめくりのトリックもナメシと比べちゃうと高性能なんだよね
ナメシは避けるだけなら立ちガからただ飛翔押すだけでいいしスペカでの隙消しも実用的じゃないしね
そんな状況で現状のトリックが嫌われやすいのも仕方ない気がする。唯一音あるけど
せめて神槍かトリックかどっちの強化だったならそんな言われなかったかもだけど黄昏は極端だからな…

745名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 19:45:46 ID:eGdHXkls0
嫌われる攻撃なんて大抵のキャラが持ってるし、それが個性だから良いと思うけど?
そんな極端に強いわけでもないし
槍スペカの件がなくても、なんだかんだ言われてただろうよ

746名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 19:56:25 ID:Tidjpcug0
まぁ今レミが最上位らへんにいるのは確か
ネガるのはやめようぜ!

747名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 20:05:59 ID:g2ceUsTs0
まぁ、トリック壊れって言ってるのは見た目でしか性能見てない典型だし
気にしても無駄

748名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 20:15:49 ID:ZNmcIXQo0
>>735
ゆゆ様パターンあるで

749名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 20:22:37 ID:MkVGP756O
>>748
それは変更点を詳しく把握してないだけだと

750名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 20:37:33 ID:ogER.pqc0
弱くなったら乗り換えるだけだから問題ない

751名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 20:43:37 ID:vYKL4XjA0
お嬢様の従者としてそれは聞き捨てならないな

752名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 20:54:21 ID:wexXK70k0
強キャラだとか弱キャラだとかキャラ差だとか色々議論になってるけど
最終的にはキャラ愛とやり込みだ と言ってみる

753名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 20:55:16 ID:RQMV2SZM0
最終的なとこまで行く人はほんの一握りだけどね

754名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 20:57:46 ID:CibuexYYO
強弱の話はうらひそでだな

755名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 21:58:35 ID:Axdvmnc60
>>752
それには心の底から賛同する
ただ俺はキャラ愛があるから強キャラだとか言われるのが嫌なんだと思うがね
キャラ愛なくて乗り換える奴は言われても多分平気だろう

756名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 21:59:07 ID:KBUDjNG.0
いやお嬢様可愛いし。幼女だし。可愛いし。

何が不満なのん。

757名前が無い程度の歯車:2010/02/05(金) 21:59:46 ID:uxcCmHiQ0
パチュリーでさえトリックにびびってたんだけど、
(俺と戦う前のトラウマか何かで)

パチュリー相手にトリックなんか使ってられないんだが・・・。
「使わないでくれて助かった・・・」とか言われたんだけど、
イヤ使えないんだって!って思った・・・。
本人気付いて無いとこでトリック潰せてるって、
わからないもんなんだろうか・・・。
20戦中4回トリック書き換え使ったけど、
早いラウンドでトリックにした試合はかなりしんどかった・・・。
正直トドメ以外で使いたくないと思った。

パチュリーなら今でもウォークなんじゃないか?
トリックに書き換えて押されて苦労するより、
3Aも強くなったし、固めからダメージ取った方が楽だとおもうんだが・・・。
(後、トリックで吹っ飛ばすとダウン後、間合いが遠くなるのがキツイ。)

758名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 22:07:04 ID:Baupk61A0
ネガりたいわけじゃないが
いじめてる側がそうと気づいてないパターンだな
他のキャラ使ってみれば多少わかるよ

759名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 22:12:27 ID:Axdvmnc60
>>757
というかパチェに限らず基本的には立ち回りの上ではウォークのがトリックより強いだろう
個人的な見解では立ち回り・固め抜けを強化ならウォーク
捕まえた後の崩しやすさ・爆発力強化ならトリックだと思ってる

トリックはガードされる人には工夫しないと普通にガードされるけどね

760名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 22:16:03 ID:MGh8j5QA0
勘違いしてる人がいるけれど
このスレはあのキャラがつえーこのキャラがよえーって言う所じゃなくて
いかにしてレミリアさん使って勝つかについて話し合うスレだよ

761名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 22:19:52 ID:hi7jAno60
パチュリー相手ならフォークアローウォークでド安定
弾幕キャラ相手にトリックは微妙

今回のお嬢様は良調整だよ、他の中堅だったキャラ弱体化したからおかしくなった
尖ってるところ削るとかじゃなくてどっか尖っててもいいから総合的に同じくらいの水準になるようにするのがベストなんだけどなぁ
前の紫の禅寺も霊夢の棒も単品で見ればアレだったけど調整としてはちょうど良かったし

762名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 22:23:06 ID:RQMV2SZM0
このスレで良調整とか言ったってしょうがないよ
強化されたキャラのスレはみんな良調整って言ってるし
たしかにレミリアはスキカ選択できて良い調整だったとは思うけどね

763ぽぱい:2010/02/05(金) 22:26:31 ID:T4Lr0LXY0
こんばんは。
前にレミコンボの解説付き動画を作ったものですが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9611213
新作を作りましたのでここに置いておきます。
何か参考になったら幸いです。

764名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 22:27:20 ID:T4Lr0LXY0
>>763
う、うわぁ!名前が出てしまった!間違えた!
超恥ずかしい!死にたい!誰か殺して!

765名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 22:31:13 ID:xGug/30M0
ィ㌔ そなたは美しい

766名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 22:32:33 ID:5KvNd83Q0
お前の命俺が預かる
さっそく見せて貰いますー

767名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 22:50:48 ID:8KvKHtHo0
>>763
早速拝見させていただきました
新しい知識も増えましたし,既知のものも自分とは違った視点から分析されていたりだったので
とても面白かったです

Bチェーンの削り,話には聞いてたけど実際にみるとエグイなw

768名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 00:07:15 ID:hkLMCqfA0
ちょいと診断お願いに来ました。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/79877.zip
相手はPhクラスの紫、こっちはHからLに行くか行かないかです。
正直言って生でサヴァ置こうとしてC射刺されたりしててお世辞にもいい動きしてるとはいえないのですが、チェックして頂くにはちょうど良いかなと。
相手からも距離取ってくれるからやりやすいと言われたくらいダウン取ったら離れてサヴァ、ってのが多いです。
無論逃げてるのも込みですが。
ダウン取った後の攻め方とかについてご教授いただけたら幸いです。

769名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 00:38:37 ID:m3WNXve.0
>>768
拝見させていただきました
とりあえず自身でも言及してるけどサヴァのタイミングと起き攻め、それからカード回しが気になった

サーヴァントフライヤー
たしかに攻め込むには便利なスキルだけど射撃相殺強度の強いキャラや速射を持つキャラには注意するべきだと思う
ゆかりんのC射は上二つを兼ね備えているのでなおさら
遠距離で使うなら、「やばい」とおもったときに槍もぶっぱなせるようにしておくといいかも
メタカードOKならフォークやチェーンという選択肢もアリかと
基本的にはY軸をずらした状態(ゆかりんより高い位置)でのC射の方が安全かもしれない

起き攻め
ゆかりんの起き上がりは自キャラが左右どちらを振りむくかで位置がわかる
位置が確定した後、単身で攻め込むのもアリだと思う
サーヴァントフライヤーは下手をすると見てからリバサ禅寺とかやられかねないので注意を
ゆかりんへの起き攻めは、「射撃と一緒に突っ込む」ということよりも「密着して逃がさない」ことが重要だとおもう
ただ起き攻めに関しては俺も自信がないので他の人の意見を参考にしたほうがいいかも・・・

カード回し
カードがまわってないようにみえる!
ゆかりん側は積極的に客観結界とか使って常に有利な空間を作っている
原因としてはスペカが多いからかな?
・スペカを減らす、またはガンガン使う
上で挙げたようにサヴァついでに槍ぶっぱ、ウォークガードさせて槍やデモキンで隙消しなど
・自分がよく使うスキルをいっぱいつむ
サーヴァントフライヤー4積みもアリアリやで
・トリックスターデビルの検討
上手い人に対してはなかなか使用機会に恵まれず、デッキを圧迫しがち。
2枚ぐらいにして、ここぞ!というときにとっておくというのもアリ

以上です。Luna底辺なので軽く受け止めてね!ね!

770名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 03:37:26 ID:TkJ00ZdM0
狂想穴に当たりすぎだろjk・・・

771名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 09:14:25 ID:0GwzWh9E0
>>770
でもめくり狂想穴ってかなり見えにくくね?
俺もよく当たるんだが

772名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 11:20:26 ID:hkLMCqfA0
>>769
軸ずらしでC射撃はグレイズか射撃強制ってところでしょうか?
とはいえ相手のC一発で消えちゃうからそこからですかね
起き上がりは全然わかんなかった…移動起き上がり見てめくりとかもアリですかね
槍はHBグングニル合わせて6枚ほど積んだトリックに合わせてぶっぱ特化デッキだったもんで
槍隙消しで固め続行できましたっけ?

>>770
めくり狂想は完全に見えず。あそこまで重ねられるとは思わなんだ…
客観中の狂想については言い訳のしようがないっす

773名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 12:50:40 ID:ZNmcIXQo0
Nってなんであんなに強さの範囲が広いんだろう・・・。
Nだと何戦やってもボロカスになったおぜうが転がるだけみたいな相手がいるけど、EXにいったらかなり安定するようになった。

774名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 12:55:32 ID:hZqvKPSc0
相手が槍系スペカを持っていて、Bトリック2段目の後のスペカキャンセルで隙を消されそうなとき
Bトリックの1段目に4結界をすると、2段目を回避することができます
フレーム的にはわずかに有利くらいで、反撃はできないのですが
相手がスペキャンできなくて戸惑ったのか、一瞬動きが止まってターンを奪えたことが2回程
Normal〜Exくらいでの話だから、上の方では通じないかもしれませんが…

それにしても、固めと起き攻めで何をやっていいのかわからない
頭ではある程度理解しているつもりでも、実際にやってみると上手く行かない…

775名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 16:27:39 ID:m3WNXve.0
>>772
ハートブレイクは隙消しで五分、グングニルは攻め継続できると思う>トリックのあと
とはいえ、そもそもトリックが撃てないと始まらないわけだから
狙ってるうちに負けていた・・・なんてことがないようにしないといけない

776名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 17:49:27 ID:5PLjHOB20
パチュリーのダイヤモンドハードネス。皆はどうしてる?
レミ相手に使われるとjaや2Aの差込が入らないからすげぇつらい。
射撃でアーマー消したくてもパチェさんの射撃が強くて困る。

777名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 18:06:55 ID:EpJMcWHc0
既出かもしれんがコンボを 早苗人形で確認
2A>5C>9hj>JA>J2C>66>JAA どこでも ダメージ2332 霊力2 中央不安定
5CHit中にJA当てないとJ2Cが入らない 状況でJ2CをJ5Cに変えたり、JAAをJ6AやJ8Aに変える必要有り JAの為に安定を捨てるかどうか…

778名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 18:07:01 ID:8KvKHtHo0
>>773
リア友と天則やっててネット対戦もやってみたいけどどのランクからはじめればいいんだろう
とりあえずNからやるか

てな人たちがいるんじゃないだろうか
俺もNはなかなかカオスやってると思う

779名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 18:12:24 ID:8KvKHtHo0
>>776
周りにハードネス使うパッチェさんいないんだよなあ・・・
感覚的には△みてからフォークなりHBなり差し込めそうな気がするんだけど
やっぱ実践じゃ射撃ガードしてる間とかダウン中とかに使われるのかな?
リプとってたらみたいです!

780名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 18:15:59 ID:EpJMcWHc0
>>776 JAAで消したり、上からJ2Cで消してたりしたね あとはサヴァも使ってた ランク上の方で通じるかはわからないけど

781名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 18:19:14 ID:52bxCTJ20
>>773
カオスな状況な上に馬鹿正直に強制昇格の条件守っているんじゃないのかな?
たまには上位のスレへ力試しに行くのも良いと思うんだけどねぇ。
そういえばこないだ無差別でNのレミリアと対戦したけどどう見てもEX〜Hはあった気がした。
ちなみに当方はL底辺。

>>776
AAAAで勝手に自滅してくれるのが多いような。近付くまでがしんどいけどね。

782名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 20:50:18 ID:5PLjHOB20
こんなにレスもらえるとは驚いた。ありがとう。あとリプはないんだ。
今度会ったら撮ってくる。勿論ダウン中とかの確定状況でハードネス。
泡をはられるとどうしようもない。サヴァレベルマックスでもつらい。
サヴァ派の俺がフォークを使う日が来たのか・・・

783名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 23:17:46 ID:jSub5.0oO
ハードネスは使われたら基本的には距離とって効果切れまでまってる。
あとはタイミングがあえば射撃の後の硬直にJ2A→J2Cやってるくらいか。
最近ハードネスパチェといまいち当たらないし、わりと前に知り合いとやったときにこうしたってくらいだからいい手なのか悪手なのかはわからない。

784名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 23:46:37 ID:VdS9S0Jo0
>>776
多少ダメソース減る気で行くなら相手射撃グレイズ後にb射して潰すのはかなり有り
b射の後は必ず相手ひるむからそこからjaaなりなんなりで固め持っていってる
あとフォークはお薦めしない
俺も試してみたけど、どうやらフォークは二本以上当たってもあれは同時hitだから1hitって数えられるみたいだ
フォーク投げても一向にひるまないパッチェさんを見て唖然とした

785名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 23:53:27 ID:8KvKHtHo0
>>784
なんだと・・・?
1Hitしてからアーマー判定が完全に消えるまでタイムラグがあるってことなのか!?

786名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 23:55:42 ID:Q4tOsP.M0
同時ヒットだとダメなんじゃあ

787名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:41:53 ID:1qvJKroM0
さっきストレッチぶっぱKOに成功した俺にはハードネスなど…くそ何がマチョリーだよ!
B射でも当てりゃいいんだけどなぁ>784さんのとおりですねハイ

788名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:42:52 ID:qrvnqC.Q0
>>787
そういえばストレッチって何か変わったの?
発生速度上昇?アーマー付加?

789名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:45:56 ID:1qvJKroM0
>787
スーパーアーマー付加ですねぇ…

790名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 01:11:22 ID:Iv1NOT/k0
あれ、ダメ増加ってずっと思ってたのは
俺のおぜう脳が生み出した妄想だったのか

791名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 01:13:38 ID:C90Aj/Ys0
パッチェさん、今回のパッチでレミ対策特化なスタイルを作り上げれるからねぇ……
フレイムの超持続と広範囲でガード強要しながら泡を撒き、ハードネスで常時肉体強化。
しかも重ねがけして持続被せることも可能だから張り付いてないと延々と輝き続けるよ!
前よりきつくなったけどパッチェさんと対戦しても相変わらず読み合いなので楽しいことには変わりはないけどね。
日傘の強化で対策にもつかえるのは手放しで喜べる。

792名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 01:13:42 ID:yAQ52c0M0
受身の無敵時間ってキャラによってまちまちなのかなぁ?
自分が食らいまくるからかやけにレミの無敵短いような

他のキャラの受身狩りにシーリングとかJ8A使うとすっかすかなんだよね
2Cでなんとか捕まえられるけど、ちょっと違和感

793名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 01:29:10 ID:vYKL4XjA0
>>790
同時ヒットを1ヒットと処理することでレートが上がるのを防ぎ、
結果1本あたりのダメージが増加したとは考えられないだろうか

794名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 04:51:01 ID:m3WNXve.0
>>791
サマーフレイムは対処に困った・・・
レミリアの飛翔性能を熟知している人は歯がゆい位置どりをしてくるからなおさら

795名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 11:35:39 ID:MjhOhl0A0
今までサマーフレイムに困った事なかったけど、
今日Hardスレデビューしてその恐ろしさを思い知らされた。
っていうか詰んだ。

地上でミスってくれればウォーク当てたり、Lv上げたアローでカウンター取れたりもするけど、
中空で撒かれると打撃は届かないし、フォークもかき消さされる。
ミゼラか悪女引ければ抑止力になるのかもしれんが…。

当たり前なんだが上のランクスレに挑む程、対応策が練られてて封殺されるわぁ。
少し前に話題になってたハードネスマチョリーさんとはまだ一度も対戦した事ないから、
きっと対峙したらなにも出来ずにボコにされるんだろうなぁ。

796名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 12:29:20 ID:eL8z/WHM0
流れぶった切って悪いが、リップル兎の対策教えてくれ。
こちらの射撃が軒並み機能しなくなるから立ち回りが辛すぎる。
何とかダウン取ってから食いついて離さない気概でやってるけど、
USB持たれるとそれも中々辛い。

797名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 16:57:52 ID:Cp6Mp9hc0
チルノスレの841に推定2600のお嬢様VSチルノのリプ上がってたよ

798名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 17:34:40 ID:B/akuDgc0
2600っていうテーブルがあることに驚きだわ

見てみたけど以外に迫力無いなぁーと思ったのは俺だけか、それとも仙人達にしか分からない読み合いをしているのか。

799名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 18:16:40 ID:puubulQM0
このゲームで大事なのは迫力や華のある動きではなく
ミスをしないことだからね、特に守備が強いゲームだし

800名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 01:58:36 ID:wexXK70k0
ダイヤモンドダストで壁際ストレッチ発動された

天候がダイヤモンドダストだと気付かずに、移動起き上がりしようとして出来なかった

慌てて破れかぶれとばかりにジャンプする

スカッ

…だれかストレッチに救いの手を!

801名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 02:00:10 ID:AQ9j.JUc0
起き上がりにドンピシャで重ねれば逃げられる前にドーンできるよ!
というかダストなのにジャンプで抜けられるのは撃った方が悪いと思うの
普通はジャンプされてもchになるだけだし

802名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 03:18:26 ID:MGh8j5QA0
ドンピシャで重ねた!かつる!→バクステ

803名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 04:39:22 ID:QjNgpa9Y0
思ったんだが
チェーンって全体的に見て弱くなったと思うんだ

たしかにCチェーンは使えるんだが

Bチェーンガードさせたときの削りがものっそい減ってる
それとLV3からチェーンの軌道が変わるから
伸ばして画面制圧ってのがやりずらくなってる
見える制圧力って大事だと思うんだ
いや制圧したけりゃサヴァ使えって話なんだが

前のチェーンでも十分使えたし
なんといってもガードさせたときの削りによるメリットがでかかった



正直1.03の仕様のほうが
個人的にはよかったと思ってるんだが
どう思う?

と、長文を書いてみる

804名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 05:43:51 ID:Ab27Qol.0
個人的には今の方がいいと思ってる

805名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 07:08:45 ID:8KvKHtHo0
レミリアストレッチはダイヤモンドダスト起き攻めより暗転返しのが正しい用法な気がしてきた

806名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 09:23:12 ID:KBUDjNG.0
チェーンをガードしてくれる人なんて見たことないな。使い方が悪いと言われたらそれまでだが。

807名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 12:32:47 ID:DlpGgrsI0
チェーンガードはDD起き上がりに打撃と一緒に重ねるか、C射キャンセルで出して打撃重ねるかでしか
まともにガードしてもらった事ないなぁ

808名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 13:26:45 ID:U53QIrK60
個人的にはCチェーンが楽しすぎて思わず撃ってしまうから弱体化したように感じる
すいませんどう考えても俺のミスです

809名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 18:10:33 ID:OJb/6s0I0
大分今更な感じもするけど、衣玖さん対策がどうにもならなくなってきたからどうすればいいか教えてほしい・・・
とりあえずJ2Aをガードして、射撃をみたら飛び込んで狩るっていう風にしてたんだけど今対戦してて対策が間違ってることに気づいた。
J2Aをガードして動く→DCが刺さる
射撃を見てHJ→相手が下がって間合い取られる
そして仮に空で近づけてもJ2Aの判定に負ける・・・

一応最初に言った対応でもEX程度の衣玖さんならどうとでもなったんだが、H以上だと完全に詰んでしまった・・・
ガン攻めしてみようとも思ったけどまずターンが取れないし、移動起き上がりの距離が長いからなかなか攻め続けることもできなかった。
俺の対策不足が悪いんだとは思うが、流石に自分だけじゃ立ち回りの改善とかもどうにもならない気がしてきた・・・
皆さんは衣玖さんに対してどう立ちまわってるか教えていただけるとありがたいです。

810名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 18:50:48 ID:Kk9ZNBN20
J2Aは空ガ、そこから飛翔使って近づくと基本レミリアが微有利になるからこれを覚えておくといいよ
相手にはそこまで強い空ガ不可ないし、あったとしても発生の関係で勝てます
下りJ2Aを空ガしたら飛翔J2Aでターンとって、引きJ2A空ガしたらJA>J8Aでとりあえずプレッシャー与えておく感じ
地上でガードしちゃうと言うとおりDCで不利になっちゃうから、とにかく空ガ。バッタになっても全然構わない。だって相手も絶対飛ぶし。
イク戦は空対空がメインになるからそこを強くするといいかもしれないです。飛翔のガー不時間把握するとかね。
地対空は基本的にやらないほうがいいかな。慣れてくると相手の下りJ2Aのポケットに前歩きで入り込んで2ACHおいしいとかできるようになるけど、まぁ慣れないうちはやらないほうがいいかと・・・

あとJ8Aとかも結構いいダメージソースになるので、当て方考えてみると幸せになれるかも。

J6Aを使うイクに関してはまだ自分も模索中だから何も言えないけど、基本はJ2Aメインだと思うからとりあえずこれで。
基本的にガード後に有利取れる場面を覚えたりすると比較的楽になります

ガン攻めは確かに厳しいかも。フィーバー使われたりするとこっちのJ6Aが半端ないダメージで返されたりするし。
起き上がりはサヴァを貼って誘導するか、距離完全に把握してその中央に位置取るか、1点読みするかを適当にお好みで。

これくらいかな、自分の注意してるところ・・・。
自分はJ6A使われたら結構やばいけど、Phでも上位陣しか使ってこないからまだ大丈夫かな。その上位陣のJ6A対策を今立てたいところw

811名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 19:02:57 ID:fNQXTq8E0
おぜうの飛翔後のガー不時間ってすごく長いよね(´・ω・`)
かなり余裕見てガード入れててもくらってがっかりなことが結構ある。

812名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 19:20:23 ID:OtghVVmM0
>>810
衣玖さんの空ガ不可って結構強力じゃね?
結構狩られることある
一応俺もJ2Aポケットに入ったりしてるけど2A間に合うか?
俺がやるとレミ:歩きスカす→振り返り→2Aよりも衣玖:J2Aスカる→着地振り返り→遠Aのが速くていつも負けるんだが
歩きすぎ?

J6A使ってくる衣玖さんと当たると本格的に積んでる
元からかなりムリゲーだけど
空対空で上とった時のJ2A位しか当てらんない
J8Aも袖でCH食らうしね・・・

813名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 19:24:56 ID:Q4tOsP.M0
J6Aはこっちが飛んでるからもらうのだ…
地上にいりゃJ2Aは怖いけど
いくさん相手に飛ぶのは空戦があんまり得意じゃないレミにとって良策とは言えんかもしれんな
相手のJAやJ6Aはやっぱり強いし
袖の範囲外なら縦軸ずらしてちょっと上に逃げて逃げてB射 当たったらターン取るってのはありかもしれんが

下りJ2Aを空ガするのはあんまりよろしくないような
加えてそっから飛翔とかのぼりJAでも空ガ狩り6Aでも乙じゃね…?

814名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 19:38:22 ID:ism.q30QO
下りJ2A空ガなんてしたら
そのままガードは遠AやDC等空ガ不で狩られ
飛翔等暴れは着地からHJAで狩られの完璧な二択が成立してしまうよ

815名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 19:40:41 ID:5PLjHOB20
俺用フィーバーメモ

イクさんに上をとられたらガンガ。
袖はガードした後、射撃拓を潰す。
3Aで下に潜って2Aやらj8A。スペカドリルはジャンプで釣る。
フィーバーを警戒。イクさんの6Bをなんとかする。

816名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 19:59:21 ID:Kk9ZNBN20
ん〜・・・自分は空ガ不可喰らったことないかなぁ
使えない状況勝手に作ってるのか知らないけど、基本的に空ガ>飛翔JAJ2Aからターン交代してる
下りJ2A空ガされてからのDCは普通に発生と高さでレミが勝てるし、使うわけないって身内も言ってる
高さかな?

>>812のレミ:歩きスカす→振り返り→2Aよりも衣玖:J2Aスカる→着地振り返り→遠A
の振り返りっていうのがよく分からないんだけど・・・
自分のは普通にJ2Aの着地キャンセル前にポケットの中で2A振ってます
振り返らないって言えばいいのかな・・・ちょっと上手くいえないw

817名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 20:00:54 ID:Q4tOsP.M0
DCや6A 遠Aで空ガ狩りにきたら暴れとおることおおいけど
まぁ先に暴れや逃げを潰すのぼりJAみせるわな

818名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 20:13:04 ID:OtghVVmM0
>>816
もしかしてポケットって後ろ側に歩いてスカしたりする?
俺はいっつも前側に歩いて衣玖さんの真下に入ってたんだけど
真下に入ったらどうも2A間に合わないんだよね
俺の反応が遅いだけかもしれないけど

819名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 20:15:30 ID:Kk9ZNBN20
>>818
前歩きですねー
ん〜・・・どうなんだろう、自分もほぼ真下で、ちょっとだけ左っていうポジションです
リプあればよかったなぁ・・・確認できたのにorz

820名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 20:18:41 ID:OtghVVmM0
>>819
じゃ きっと俺の反応が遅くて歩きすぎてるだけなんですわ
もちっと練習してみます
ありがとうございました

821名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 20:41:30 ID:RHsVg1TY0
とりあえず、DCは意識してれば見てからクレイドルが間に合わないことも無いから
一回見せとくといいかも

822名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 21:00:30 ID:OJb/6s0I0
おおう、ちょっと時間置いてきてみたら結構なレスが・・・
とりあえず皆さんのレスを参考にして衣玖さんの相手の仕方考えてみようと思います。
ありがとうございました。

823名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 22:54:56 ID:mqir9EHE0
空中戦がどうも苦手なんだが何に気をつければいい?
あとは練習法とかもあれば教えてほしい

824名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 23:07:48 ID:DlpGgrsI0
考えてダッシュ&飛翔しないとJA・J6A美味しいですされる
俺のことです
1キャラ分以上上で飛ばれるならおとなしくグレイズ・ガード・回避
上りJA・DAが刺せそうな高さになってから攻めるかなぁ

825名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 00:06:40 ID:C90Aj/Ys0
>>823
独学なところもあるが一番大事なのは真正面から突っ込むことは避けることかな?
飛翔は回数と飛距離制限があるからばしばし使わずにHJや地上ダッシュで近づきながら、
相手の目の前まで来ても飛翔を一回分残してるのがベストだと思う。
空中戦、ひいては立ち回り全般はCPU相手やプラで練習して上達できる部分が少ないから、
自分は対人経験を重ねて、他人のリプと自分の立ち回りを見比べて研究してる。
空中戦は判定と持続の短さと上記の飛翔の束縛があるから防御、回避主体に立ち回っていくのがいいかも。

826名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 01:48:24 ID:mqir9EHE0
>>824>>825
ありがとう
やっぱ結界大事だよな
Nだと結界しなくてもだましだまし戦えてたけどやっぱりないとつらいよな
まずはその練習から始めてみる

827名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 07:44:05 ID:ZZ9Nj/fMO
ミレニアムはどのように使ってますか?

自分は台風やライフアドバンテージ取ってるとき、
かっこよくしたい時などに使ってます。

828名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 08:04:27 ID:ism.q30QO
J2AやJ6Aがカウンターヒットした時
黄砂かつ中央でJ2Aめくりが狙える時
天気雨で上下択ガードされた時
でも4コスト相応かと言われると悩む
3コスでも悩む。2コスなら4積み。

ふと思ったんだけどストレッチって今の性能なら特殊射撃でも良いよね

829名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 08:11:33 ID:C90Aj/Ys0
>>828
でも打撃無敵で避けれるから射撃って言えるのかな……?
特殊射撃の定義ってややこしくてよくは覚えてないけど。

830名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 08:15:28 ID:ism.q30QO
語弊があったかもしれない
特殊射撃だけど今の性能なら許されるよね って意味じゃなくて
今の性能なら特殊射撃になっても許されるよね って意味なんだ。うん

831名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 08:20:13 ID:C90Aj/Ys0
>>830
あーいやこちらが変な勘違い起こしてたな、こっちこそすまない。
ガー不攻撃がウリのスペカだから確かに特殊射撃になってもいいかも。

832名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 01:38:51 ID:RLrHUIDA0
そして兎のインフレアで無効化されるんですねわかります

833名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 01:53:40 ID:RalHLWxs0
インフレアはレミにこそ欲しかったスペカだなぁ。無い物ねだりしてもしょうがないがw
もうちょっとグレイズ攻撃が振りやすければなー

834名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 01:58:45 ID:VdS9S0Jo0
>>827
中央でc>bウォークの連携をガードされた時や3aをガードされたときに距離測ってミレキャン>j2aめくり
壁際固めの最中にaaaaからミレキャンしてj2aで増長結界狩り+固め継続
硬直大きい技をミレキャンして強引にコンボ継続とかいろいろやってる

4コス相当かって言われると微妙な時もあるけど上手く行けば5コス相当の働きしてくれる時もある
使えれば戦略の幅広がるけど、使えなきゃマイナスの効果しか生まないかなり気難しいスペカだと思う
ただしミレニアム発動しながら決着するとカリスマ過ぎてテンションヤバいという幻の6コス効果が表れる

>>832
特殊射撃って天子のプレスみたいにグレイズ不可とかそういうのじゃないっけ?
違ってたらごめん

835名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 02:50:57 ID:z4wR2SAQ0
ヒント:インフレアは射撃無敵

836名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 04:08:29 ID:wG.SKamw0
>>827
ライフアドバンテージ取ってる時にはマズくない?
防御力低下するから、迂闊に反撃食らって一気に体力削られるの怖くないかなぁ。
閑話休題。
自分がミレニアム使う時は、クロウ3段目の隙消しが主になるかな。
割れたら割れたで、1.5kくらい吸い取れる。まぁ、4コスでこれは辛いかもしれんが。
後は>>834みたいな使い方かな。

どうでもいいけど、ミレニアムを発動させた時に鳳凰呼闘魂天と叫んでしまうんだが。
クロウ使ってるから、何か本当に某世紀末アクションゲームのキャラを連想させてしまう。
まぁ、うん。本当にどうでも良い戯言なんだ。

837名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 14:35:54 ID:GkM3kv8A0
グレイズはできなくて射撃無敵なら避けられるがなければガードするしかなくおまけに霊力も削っちゃう
改めて考えてみると特射怖い

838名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 15:03:32 ID:j3T1O45U0
射撃無敵単体ついてるのって、インフレアド以外何かあったっけ?

839名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 15:19:47 ID:SfPEo3nU0
ちょいと聞きたいんだけど
Cチェーンを当てたのに近づかない時ってある?
今日一回当てたのに何も起こらなかったことがあったんだけど
条件とかあるのかな
もちろんガードとかじゃありません

840名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 15:29:35 ID:kqzfuvIY0
射程限界付近で当てると引っ張られる前に鎖が消える

841名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 16:17:10 ID:SfPEo3nU0
>>840
射程限界か
次のパッチでは直っててほしいなぁ・・・

842名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 17:00:03 ID:cQsqDnZ60
バグでもない気が

843名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 18:00:24 ID:ZZ9Nj/fMO
>>836
ミレニアム後は思わずフォーク乱射して、
フハフハハハハ そして固めが失敗する。

ダメは食らってるけど、2000くらいは
アドバンテージある時に発動してる、ミレニアム。
相手がライフ差がつくのを嫌って、
受けに回ってくれる状況のほうがやりやすいので。
ただ、確かにコストに見合ってるかと言えば…
悪女、グングに比べて見劣りはしますね。

845名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 19:05:00 ID:zKi0mRSg0
そういえばミレニアムの具体的な吸収率って出てたっけ
過去ログパッと見したけど見当たらなかったんで軽くやってみた

余命でレミィの体力を5000に減らしてからコンボを決め、
その後の『余命の威力×2−5000』で回復量を計った 当然相手は小町

ミレニアム                 濃霧
1869与えて1400回復 74.91%     1869与えて0932回復 49.87%
1800与えて1344回復 74.67%     1800与えて0896回復 49.78%
2551与えて1906回復 74.72%     2551与えて1270回復 49.78%

微妙な誤差があるのがよくわからんけど
ミレニアムの吸収率は約75%、濃霧は約50%といったところだね
濃霧と比べても吸収効率は1.5倍

なお、念のため調べたけど回復量に自分の体力による根性値は関係ない模様
ミレニアムAAAA1869ダメージでやってみたけど
残り体力が5000だろうが2500だろうが0だろうが回復は一律1400
根性値を含めるとそれ以上の効果があることになり終盤で活きるのでは


とはいえレミィにはコンボ2C〆病気平癒守がある…
それよりは自由度が高く起き攻め・受身狩りもしやすいのが利点と言えば利点か

846名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 19:14:56 ID:MGh8j5QA0
ミレニアム入りコンボで回復した挙句有利Fで体力回復を使う嫌がらせですね

847名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 20:27:49 ID:8KvKHtHo0
ミレニアム使うことで連ガ構成にできるようなレシピないかな〜
3A→ミレニアム→A連とか連ガになりそうだ
あれ?これグングニル使えb

848名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 22:59:35 ID:VTJpIzOs0
ミレニアムは3コスならよかったんだが・・・

849名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 23:24:44 ID:Kk9ZNBN20
>>845検証お疲れ様
自分はクロウC3段ガード>ミレニアム>A連コンボおいしいですとか、相手が少し冷静だったらちょこっとミレニアムにディレイかけて2Aからのフルコン入れてるなぁ
相手の暴れ、抜けの程度によって変える感じ
ドットになった時のぶっぱとか、台風呼びのぶっぱとかもよくやるwもちろん天候回避もね。
なんだかんだ言ってお守りみたいなスペカだなぁ
自分体力ドット 相手5割 からミレニアムのおかげで勝った時は脳汁溢れた

850名前が無い程度の歯車:2010/02/10(水) 23:31:08 ID:uxcCmHiQ0
3コスならって言うより、
1コスの白楼剣が選択肢に入らない現状が問題な気がするが・・・。

851名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 00:15:33 ID:X8Fw30020
>>845検証おつです

濃霧より回復するとは思ってたけど、四分の三かー

収支合わせれば4コスの性能はありそうだから、
キャンセルという利点でどの程度立ち回りに響くかだねぇ。

サーヴァント>ミレニアム、クレイドルで迎撃とかはこれじゃないと
できないだろうし。

852名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 01:40:16 ID:VdS9S0Jo0
>>835
インフレってグレイズじゃなかったのか・・・
wiki見て勉強し直してきます

>>845
検証お疲れ様です
やっぱり削った体力そのまま回復とはいかないのか
しかし3/4か
考えれば結構でかいな

853名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 02:39:47 ID:6WKc.P2g0
濃霧中にミレニアムつかったら回復量はどうなるのっと

854名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 02:59:08 ID:yXAxtKYc0
・J2ACH>ミレニアム>2C>J5C>J8A
相手HP100% ダメージ2547 回復1102
相手HP5070 ダメージ2074 回復866

コンボ途中の繋ぎとして使うだけなら病気平癒守のほうがはるかに安定だな
繋いだ後にもう一回コンボいれられたら4コスとして元を取れるって感じ
でも効果中は被ダメ約20%ほど増加するんで切り返されたら乙る
面白いスペカにはなったが、格下ならともかく同格相手だとリターンよりリスクのほうが高く感じるな

>>853
ミレニアムの効果が上書き、重複はしない

855名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 10:30:02 ID:yxAqs3fk0
>>854
ダウト
回復率最大100%まで上昇

856名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 11:10:32 ID:6UE.5r520
>>854->>855のIDが似ててビビった

ミレニアムの効果は重複するのか!
これは良い事を聞いたぞ、ちょっとミレニアム4枚積みしてくる

857名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 15:32:47 ID:V1A.jgn60
蒼天端で C>Bサヴァ>Cウォーク>フィア
霊力3+サヴァ分削れて位置やタイミングで全部連ガ
体力もごっそり削るし初見じゃ結界も厳しいだろう
そして何より格好いい

858名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 18:13:50 ID:okJGMtIw0
濃霧+ミレニアムで重複する?
>>845のやり方で検証してみたがミレニアムの効果しか出てない気がするんだが
俺がおかしいだけかもしれないから誰か確認頼む

859名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 18:49:42 ID:fNQXTq8E0
             r、,r'´;r'  、 ̄三 ヽ、
            ,i:. ー_-,.  ,.ミ:' ,.'- 、 =;:ヽ
          ,.r` ミ;':;i;:、_三_;;r、:::.. -ミ ',;:j!、
         i';:ヾ_"':. 、ミ"     `ー-、ヾ ,.::ヾ:.、::i
         ; ;.  -、ミir',t_-、   ,,,,,,_ ヾ:..  ;j ):ヽ
        r',.  ''".=,:::!-=・=- ;:-=・=-`,!'´   ´ ヾ`ヽ
       ,i' ;:.  -=. .:i:.          i'::. :. ィ::ミ:ソく
      彡:..  ミ:r' 、ミ::j:     __    ,;;i';:   ,::::ー イ <反省してまーす。
    r´ 、 ミ ,.,:' 、  ;:ヾ  'ー===-'  r' _二 ー:、:::..-=':ヽ
   ,i::.. 、  ,:'    ィ, l  、 ""'' ;'::r'_´-  、  ヾ r彡::ヽ

860名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 18:50:28 ID:fNQXTq8E0
誤爆したし反省もしている

861名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 18:55:33 ID:IjVoHWcM0
>>858
ちょっと上のログ読もうぜw

862名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 20:14:47 ID:V9OkyAds0
たった今自前で検証してみたけど濃霧下でも75%な気がする

>>861
どのログを読めばいいの?

863名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 14:00:05 ID:cCImciOw0
農務中にミレニアム使ってヴァンパイアキス当てたら
回復量はどうなるのっと

864名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 14:55:16 ID:Ab27Qol.0
農務してるお嬢様とか可愛い

865名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 16:01:40 ID:n2NBMHoI0
日焼けしちゃうじゃないですか

866名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 17:47:34 ID:9e5mRjLo0
霊夢使いだけどいきなりすまん。
今まで対レミリアでは地上戦はかなり不利だったが空中戦で圧倒出来てたんだ。
しかし1.10になってから巫女棒弱体で対レミリアの空中戦で五分〜不利になっちまった。
おかげで某スレでは霊夢対レミリアは2:8とか言われてる始末。

霊夢スレで聞く話なんだがここの住民は対霊夢はどういう風に立ち回ってるか意見聞きたい。
いきなり横レススマソ。

867名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 18:08:17 ID:Q2G/gCyI0
>>866
棒弱体化っていっても流石に空中戦霊夢不利になるほどじゃないと思うけどなぁ
レミの貧弱な判定じゃ今の霊夢JAにも勝てないはずだし空中戦は相変わらず避けてるよ
発生鈍化で差込はしやすくなったかもだけどそれでもフリーの霊夢に正面からぶつかりたくはない
今までどおり地上戦メインが基本だと思う

868名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 18:11:21 ID:AQ9j.JUc0
空戦はそれなりに避けてって地上戦メインかなぁ
空中で前方から行くと棒やら座布団やらバスターやらが邪魔だから相手の上か下を取れるといいかなって
っつーか真正面から向かっていくとか死亡フラグ立ちまくりでヤバい。絶対死ぬ
どう考えても空戦不利とか考えらんないけど上位クラスになるとまた違ってくるのかしら……

869名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 18:12:54 ID:AQ9j.JUc0
って思いっきり>>867さんと被ってるね……やっぱみんなこれ基本なのか
新しい情報をもって来れなくて申し訳ない

870名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 18:16:19 ID:uIYDpxec0
座布団盾にJAされるだけでも辛いからなぁ
2:8はいくらなんでも無いというか霊夢有利じゃないかとすら思うw

871名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 18:17:11 ID:vZcigUik0
流石に霊夢使っておいてレミに空中戦不利とか自虐が過ぎるわw
地上戦は霊夢の6Aが判定が上に強く持続が長いので苦手。

872名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 18:21:10 ID:vZcigUik0
あ、だからと言って霊夢が地上も有利とか言うつもりはないけどね。

873名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 18:23:09 ID:C90Aj/Ys0
巫女棒が1.03と比べて1.10版のほうが2A当てにくくなってるような気がしてならない。
いやそんなロマン狙う俺がマゾすぎるのはわかってるけど、霊夢JAが脅威であるのは変わらないって言いたい。
霊夢戦は1.03と同じように空中戦での正面突撃は避けてB射牽制とJAJ6A空ぶらせて隙を見出していく立ち回りっす。
横軸合わせるのは死亡フラグって考えてる。

874名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 18:32:31 ID:r3eaD1.c0
相手側からの意見も聞かせてもらうのはいいけど他キャラスレにまできて不利だの2:8だの言うのやめましょうよ・・・
自分レミリア戦が苦手なんでちょっと教えてもらえませんかとかだけでいいじゃないですか

875名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 18:32:49 ID:aO8JW0sg0
2:8ついてるのに霊夢苦手な俺って・・・orz

876名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 18:33:51 ID:M86vIoY.0
Luna程度だけど棒の対処は以前と変わらないなあ
直線的に攻めないで射撃を撒く、相手の射撃を丁重にグレイズ、霊夢側が低空で攻めてきたらHJなどで上を取る
あとは他の人もいってるけどそもそも空中戦をしかけない

霊夢に限ったことじゃないけど
レミは移動距離が固定だから相手と自分の空Dの距離感わかってないと
自分から相手の打撃貰いにいくような行為だから直線的に空対空を仕掛ける自体珍しいと思うんだけどな
少なくとも最近対戦した霊夢はレミ相手ならガンガン棒使ってきたよ

877名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 18:40:13 ID:tW6pgdYk0
>>874
支持する

878名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 18:55:05 ID:woR3h2AU0
あれだ
1.03時代に空中不利だったお嬢様が
特訓を経て
1.10時代へ
色々とパッチで変わっていままでのお嬢様の努力が報われたと
そう考えれば可愛いじゃない

879名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 18:56:44 ID:oV49OyAE0
色々意見ありがとう、気分を害させる質問で申し訳ない。
ここを見る限り巫女棒はまだまだ強いのか、横軸組み合わせるやり方で頑張ってみよう。

流石に2:8は言い過ぎたか、スレ汚しすみませんでした。orz

880名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 19:01:45 ID:hhRhQKGI0
どのキャラ相手にしようがレミで空対空を狙うべきではない気がする・・・

霊夢側が空中戦つらいと思ってるってのは初耳だな。
こちらとしては毎回どうやって攻めを捌こうかと必死だったりするんだが。

881名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 19:07:01 ID:1qvJKroM0
どんなに早くHJ2Aとかやっても見てから余裕なんだろうか、全部棒でお帰り願わされる
棒だけじゃないよ全キャラ相手だよ!硬直長すぎるだろう…

882名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 19:46:01 ID:M3faaQHs0
HJ2Aがみてから余裕でかえされるってどこの超反応AIですか?
レミのHJ2Aが硬直長くて反撃食らうとかいってたら他キャラ使いに殺されるぜ
ってかJA?遠A?で迎撃されるようなHJ2Aの使い方ってなんだろな
暴走でもしたか?

883名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 19:48:17 ID:Q4tOsP.M0
素HJだけだと読まれて打撃置かれても仕方ない
置き技に突っ込むのはレミではよろしくない…
J2Aのみに頼るんじゃなくてB射でフェイントやらサヴァやらまいてもいいのよ

884名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 20:34:33 ID:/tAff6AI0
>>882
いや どう軽めに見てもレミのJ2Aは硬直長いだろ

お嬢様で空中戦を挑もうってのは無謀だぜ
性能に頼って勝てるキャラじゃないんだから色々考えて飛ばないとグレイズすらままならない
とりあえず不意ついて攻撃しにいったら紫とか咲夜のB射に迎撃されるのが悲しくてしょうがない・・・
せめて相打ちがとれるまでグレイズついてたらなぁ・・・

885名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 21:13:58 ID:C90Aj/Ys0
J2Aの硬直ってどこの部分のこと言ってるのかさっぱり分からない俺は隙だらけだった。
技を振ってる最中?技を振り終わった後?それともJ2Aの動作全体の事?

886名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 21:19:12 ID:m3WNXve.0
>>884
B射で迎撃されてるのは読み負けてるだけでしょうよ
これにグレイズつけるとか冗談でしょう 何のためのウォークだし

887名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 21:34:29 ID:uIYDpxec0
でもDAくらいはグレイズついて欲しい

888名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 21:40:44 ID:dbxzdOZU0
レミのJ打撃にグレイズ付けろとかw
そんなことが許される性能じゃないだろ…
発生もう10F遅くするかわりならどうか、というレベル

889名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 21:43:28 ID:NuYO0qU60
DAにグレイズとかついたら1ラウンドに100回以上振る自信あるわ俺

890名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 21:50:27 ID:jyiW5UtM0
甘えにも程があるな
そんなに正面から打ち勝ちたいなら別キャラ使えばいいのに

891名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 22:21:48 ID:M3faaQHs0
レミのJ2Aを使う状況って普通は最悪でも着地チャンセルできるし?
ソレすらも許されないJ2Aってかなり多いぞ?
着地キャンしてなお硬直が長いとかふざけた事抜かしてたらマジデ他キャラから殺されんぞ
ソレは小町のJ6Aの硬直が長いといってるのと同義だぜ?
レミのJ2Aはどう考えても硬直は短い。性能(リターン)を考えれば短すぎるくらい
コンボ始動パーツでもあるDAにグレイズ付けるとか論外

892名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 22:25:47 ID:SnQcWSoIO
ただでさえ今回強い強い言われてるんだからアンチに余計な燃料投下しないで欲しい。
性能で勝てるキャラじゃないとか結構弱体化されてるキャラ多いのわかって言ってるのかな

893名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 22:26:01 ID:V9OkyAds0
このスレは名人様から初心者まで色んなレベルの人が居るんだから
いちいち目くじら立ててたらキリがないと思うんだけど

894名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 22:35:53 ID:V9OkyAds0
>>891
ちなみにレミのJ2Aは持続2F硬直39F、で着地硬直が8F
つまり着地のタイミング次第で8F~47Fまで硬直は変化するし
持続発生判定との兼ね合いもあるから一概に長い短いっていうのは言えない
個人的にはちょうどいいくらいだと思ってる

895名前が無い程度の歯車:2010/02/12(金) 23:14:25 ID:uxcCmHiQ0
>>866
>>677-687を読んで欲しい。
レミリアはダッシュ、空中ダッシュが特殊なせいで、フレーム値通りの行動が出来ない。

レミの空中戦は基本判定勝ちは鼻から期待してはいけないレベル。
適当に手出すと大体カウンターで被弾して穴広げる事が多い。

空中前結界前提で有利とかも、
そもそもレミでグレイズ→空中ガードがしんどいってわかって欲しい・・・。

896名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 23:16:25 ID:KrogKHiQ0
>>891
J2A着地キャンセルってかなりの増長択だぞ
他キャラと違って着地硬直がついてるんだから
当たり方にもよるけど相手のA連フルコン食らいかねないし
普通はガードされたらJ2Cでキャンセル
それでもグレイズはいらんと思うけどな

>>892
横だけど空中の打撃刺し合い性能のことじゃないの多分

897名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 23:53:33 ID:1qvJKroM0
>881ですけど俺が思ったのはこんな感じでした…
レ=おぜぅ ・=弾幕(例えば霊夢のC射)   巫=相手

  ・  巫       ・   巫    ・   棒巫
  ・     →→   ・レ    →→ ・ レ←HJ2A
レ  ・    HJ    ・         ・ 「ぐぇあ」
---------------------------------------------------
これがどんなに早くやっても負けちゃうくやしいビクビクって事でした…要はガード仕込みHJで突っ込んだのにガード間に合わずお帰りしちゃうみたいにHJの硬直が長いのかな?とか
赤色エフェクトが出てもシューンってエフェクト消えて負けるのは悲しいです><
以上EXのバッタおぜぅ使いでした、言葉足らなすぎだしどう見ても愚痴ですし本当にすいませんでした、、これも何か叩かれるかもだからもう読み飛ばしちゃってください><

898名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 00:01:38 ID:KrogKHiQ0
>>897
まずそこで出すべきはHJAかHJ8Aじゃないだろうか・・・位置的に

あと霊夢が射撃撃ってから棒出すまでの間に差し込まないとダメだから射撃出し切られてから突っ込んだらアウトだと思う
射撃硬直+棒の発生10Fの前に密着してこっちの打撃が発生しないと勝てない
感覚的には射撃先読みして突っ込むくらいじゃないと

899名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 00:14:34 ID:1qvJKroM0
>898
うへ、、まずそこからですね…CHしたらいいなとか思ってぶっぱしてるうちはまだまだ強くなれないですよね…
なるほど…こんな状況になった時点で詰みだからガード仕込み8HJでもウォークでもしとくべきなんですね!
こんなお空の起き上がり3Aを読んでジャストでA連重ねようとするような分の悪い動きはしないようにします。。アドバイスありがとうございました〜

900名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 00:25:09 ID:C90Aj/Ys0
>>899
横からだけど、愚痴だろうが真剣に悩んでるんだったら、自分の悩んでる箇所と自分のことがよく分かってもらえると思う対戦リプ用意すれば、それなりにきちっとした返事はあるよ。
後、相手が飛んでるからといって自分もつられて飛ぶのは場合によっては不利でしかないからね。
>>897の状況をガード仕込み8HJとか言ってるけど、霊夢側だとそのまま飛翔で追いかけて空中固めに持って行かれるなんてこともある。
とりあえず飛んでチキガしてればいいだろ、という考えはあまり持たないほうがいいよ。
不利な状況だと分かったら素直に後ろに下がったりCウォークで緊急脱出してみたりで仕切り直して状況を立て直すのも一手。
ガン逃げしろとまでは言わないけど攻めるだけでは勝てないから退くことも大事。

901名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 00:54:57 ID:1qvJKroM0
>900
リプはミスって保存しちゃったの以外撮った事無かったです…今度ホストになるときリプぶっぱするかもですとか書いてやってみます!
ふむふむ、、ですねぇ、霊夢の空中固めなら回避結界たぶん出来るけど天子のはサッパリだった気がします、安易に固められないほうが良いですよねそりゃ…
あ、>897は一応壁背負いの設定でした…ほんと言葉足らずで…バッタな自分としてはHJホールド2Cとかして逃げたいんですが最近は見てからJ8Aされて怖い><
サヴァ撒いてガード仕込み9HJとかが好きで攻めと逃げのメリハリが無いんでそこを意識してみたいと思います…アドバイスありがとうございました!
おぜぅの空中固めとしてJ8A>Cのループとか考えたけどこんなの上位ランクならC見て即回避結界フルコンとか合間にJ6A差し込まれたりしますよねw

902名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 01:17:18 ID:/tAff6AI0
>>901
J8A>Cは回避結界なんか使わなくても見てから空ダで反確くらう
基本はしないことをお勧めする
J8Aにコンボ的な強化来ないかねぇ
普通にあたってもコンボに繋げにくいしCHしたらフィア、チェーンないと繋がらないしなのはちょいときっついわ

つかなんか他キャラは他キャラはって反論所々出てるけど他キャラの性能別に悪いとは思えんがな
前の性能に甘えすぎてただけだろ
パッチきても本当に強い人は強いままだし
それで弱体化されなかったキャラを叩く人はちょっとね・・・

903名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 01:19:38 ID:odAhfW6A0
明日13土曜日は、レミ同キャライベント「お茶会」の日ですが、
当日は、緋闘劇と重なっているため日にちを1日ずらしまして、
バレンタインデーの14日にお茶会を開催いたします。
開催時間はいつも通り19時からとなっております。

904名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 01:26:22 ID:RHsVg1TY0
バレンタインデーにお茶会だと!?
期待に胸が膨らみますなぁ

905名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 01:57:46 ID:kc18.LZs0
それとなく荒れてるスレにこの情報
テンションが↓から有頂天だわ

906名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 02:20:29 ID:KrogKHiQ0
>>902
まあレミは実際使ってて楽しくなったし
できること減ったキャラに目の敵にされるのは仕方ないと割り切るしか
弱体化されたら自キャラが最弱に見えるのは良くあること
レミの勝率自体はトリックでわからん殺ししてるだけだから大して伸びてないんだけどね

907名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 03:15:07 ID:fNQXTq8E0
今も前もトリック全く使ってない俺にスキはなかった

908名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 04:14:59 ID:vZcigUik0
ゆゆこ相手に中距離でフォーク撃ってDC誘ってストレッチ楽しいw
バックステップ避けはできるんだけど、ストレッチ見慣れている人なんてそうそういないので、
案外ピッタリにバックステップできずにくらってくれる。

909名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 04:30:57 ID:tW6pgdYk0
お茶会に来てないひとはリア充確定ですねわかります

910名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 05:29:16 ID:KBUDjNG.0
>>908
それだ。ちょっとストレッチしてくる。

911名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 06:27:50 ID:BFER4BGYO
>>908
それだ、日曜はバンパイアキスでダウン取って、レミリアストレッチしてくる

912名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 13:10:14 ID:oYCCKu9Q0
溜た時のCって霊力削りってどれくらい?
0.08×7HIT×3発であってる?

913名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 13:47:06 ID:TFRhfZyw0
>>901

Ex……同ランクの人間の言うことなので、参考にならないかもですけれど
レミの空中固めは、基本的に諦めた方が無難だと思いますよ
低空でチキガされたときに、DA等でゲージ回収&あわよくばカウンターを狙うくらいかと
自分の場合はあとは真下に入ったときに、8HJからJ8Aくらいですね
他キャラみたいに、射撃キャンセルして固めようとすると、あっという間に反撃されるので…

ちょっとわからなかったのは、お空の起き上がり3A読みで近A重ねですが
そこまでリスキーな行動なのですか?
近A重ねを狙う時点で、その場と移動起き上がりに両対応し難い問題はありますが
相手の起き上がり位置が確定した後で近A狙える距離なら
それほど問題ある行為には思えなかったのですが

914名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 14:17:16 ID:dD3J3wFk0
>>912
恐らく0.075×7ヒット×3発。
霊力を残り1.5にした相手にガードさせると、20回ガード後に割れて1ヒットすることから。
(0.08だとすると、19回ガードの時点で割れて2ヒットするはず)

昔は1.0と0.5がほとんどだったのに、細かい数字が増えたものだ…

915名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 15:00:56 ID:1qvJKroM0
>902 >913
やっぱそうですよね〜、EXでも反撃は食らわなくてもすぐ逃げられるから割りまでいかないし安いしあんまりやらないことにします
真下とか入っちゃったら相手さんのJ2Aが怖くてチキガしちゃうな…イクさんとかその代表ですね>< 差し込めそうならやってみようかなぁ
自分が起き上がりにA重ねるのが苦手なのもあるのですがお空の3Aはやいのでスカったの見てから3A余裕らしいんですよね…身内曰く
以前おきる時に近くにいたら絶対入れ込み3Aするお空がいたんでそこにA連フルコンボ決めて分からせようとしたうちの3/4くらいはむこうの勝ちだった…
自分にとってはリスキーってだけですね、ゆゆさまとか妖夢とか起き上がりが早かったりAが早かったりのキャラの暴れも苦手です;;
下がって射撃すればいいだけですが、その暴れを通しちまう自分のプレイヤースキルにイライラしちゃう…

916名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 15:09:47 ID:oYCCKu9Q0
>>914
サンクス、0.075か、調べ方も含めて凄く参考なった
今更ながらレミの細かなデータ調べはじめたんだけど想像以上にメンドイ・・・

917名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 15:14:08 ID:vZcigUik0
>>915
これからは自分の腕の悪さを棚にあげて性能が云々とか言ってネガるのは止めような。
中近距離で巫女棒に突っ込んで負けるのは当たり前だし、
その場起き上がりで3A入れ込みのお空にA連入れられないのはお空の起き上がりタイミングつかめてないだけ。

918名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 15:23:32 ID:QnMFyLEw0
>>917
1つ突っ込み入れるとお空の話はプレイヤースキルだけど霊夢の話はどう考えても性能(

919名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 15:24:22 ID:jSub5.0oO
お空の3Aってそんな早かったか…?
一応H程度だけど、お空3Aで暴れられた記憶があんまりないんだ。
とはいえゆゆ2AやみょんAで暴れられるのはよくあるから、最近は極力を射撃重ねるようにしてる。
デフォの状態なら距離が近ければ低空J2C、距離があいていればとりあえずサヴァ設置。
あとはメインでチェーン使ってるから、書き換え後はBチェーン重ねて可能ならグレイズ狩り、ガードされたらそのままJ2C重ねて削りにいってる。
しかしおぜう様なら起き攻めは打撃か射撃どっちがいいんだろうか…めくりD2A安定するならそれがいいんだろうけども

920名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 15:27:07 ID:1qvJKroM0
>917
まったくもってそのとおりです…一応愛から使い始めたんですけどどこで道を間違ったんだろう…
ネガるなんて双方向に悪い影響しか及ぼさない事はしないでだからどうするとよいか考えようと思います!ほんとすいませんでした。。
巫女棒相手とは限らないんだけどまぁそれも自分の腕が悪いからですねw妖夢の飛翔飛び込み肘に2A重ねてみたいなー

921名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 15:28:00 ID:Ab27Qol.0
>>918
まあ負けるのわかってるのに振るのはプレイヤースキルの問題でもあるんじゃない?

922名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 16:36:59 ID:TFRhfZyw0
>>920
私もあまり偉そうなこと言えるような実力じゃないですが、
向上心があるのはいいことじゃないでしょうか

自分の場合どちらかというと、サヴァを置けるならそちらを優先することの方が多いです
近A重ねはやっぱり、相手の起き上がりのタイミングを覚えるしかないですね
やたら起きるのが早いゆゆとか以外は、そこまで難しくもないので練習するといいです
ただ中央なら、スペカでもないかぎり近Aより、2AでCH取った方がリターン大きいからいいかも

923名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 16:57:54 ID:1qvJKroM0
>922
その解釈は嬉しいです…今日のお茶会はたぶん行かないけどスレで会ったら対戦願いたいですね、、名前はbirderだけどこんなとこでプロ名晒すのはずかしっ!
サヴァぐらいしか置き射撃無いから良いですよね!お空のC射とかうどんレーザーやらで全部消されて悲しみを背負うけどw だけど最近はチェーンがお気に入り…
起きあがり重ねに2Aは全く頭に入ってなかった・・・!ジャストで重ねれるようになったら確かにそっちのが美味しいですね〜
でも結局起き上がりのタイミングを覚えないとダメですね、、練習してみます!アドバイスどうもでした

924名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 17:12:32 ID:m3WNXve.0
>>919
>起き攻めは打撃か射撃どっちが
俺もずっと考えてたんだけど最近は「キャラによって優先度を変えるべき」という結論に達しつつある
移動置きあがり距離の短いキャラは大外から射撃+本体の起き攻め
移動起き上がり距離の長いキャラ、中距離攻撃の豊富なキャラ(アリスゆかりんイクさん)は単身ででも密着を優先する
・・・みたいな感じで

925名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 17:52:45 ID:fNQXTq8E0
起き上がり3A暴れしまくるお空がいて、こっちも起き上がりに3A重ねるようにしたら面白いくらい当たりまくってくれた。

926名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 18:57:15 ID:QnMFyLEw0
>>925
暴れつぶしてもなお暴れる続ける人はつまらんからやりたくないな・・・
ガードされたら不利つく可能性あるから重ねるなら2Aの方がいいよ

927名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 19:07:30 ID:Q4tOsP.M0
2Aだともし移動だったときに硬直があって追いかけづらい
端のうにゅ相手ならサヴァ撒かずにその場で垂直JAとか重ねて移動起きだったら着地して追っかけるとかが楽

起き上がりが標準以下な相手はやっぱサヴァ起き攻めしたいよね

928名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 19:08:44 ID:Q4tOsP.M0
っと
レミならJAじゃなくてDAでもいいのかね
タイミングはJAのが計りやすいかもしれんけど

929名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 19:39:35 ID:QnMFyLEw0
>>927
2Aの硬直と3Aの持続考えたらそんなに変わらない気がするけど
そもそもお空は起き上がり移動が長いから位置を見誤って打撃おいた場合追いかけない方が賢明だと思うけど
下手にダッシュやらで追いかけると3Aの暴れに当たる
俺はお空への起き攻めはよくC射置いてるね
お空なら読まれてダッシュされてもターン逃すだけで済むし

930名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 19:39:42 ID:1qvJKroM0
>252
対戦ありがとうございました!
最後めくりはやられたwww 霊力管理か知らないけどJ6Cが繋がるとこならJ6Bを挟めるから入れ込みしたほうがいいんじゃ?ダメージレースで負けちゃうよ!
あとレミ相手は実はJ6Aが脅威なんでもっと多用すべきだと思いますね、そこからJ6B>J6Cのゆとりコンで結界安定ですしおすし
蛙石神?はあんま切り返し向きじゃないですねwよっぽど隙の大きい打撃を振るのを読んでないとフルコン余裕されちゃいます・・・
最後のは相手に与えたダメの75%回復する代わりに食らうダメージが50%アップだったきがします、ネタだけどガチです!w

931名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 19:41:18 ID:1qvJKroM0
ちょ誤爆すいません><半年ROMったほうがいいのかな・・・w
起き攻めはサヴァと打撃重ねるので鉄板だと思う!

932名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 20:00:53 ID:Q4tOsP.M0
3AじゃなくJAだ よくみてね!3A重ねはちょっとあぶないから俺もお勧めしない
着地後すぐになにかできるってのはいい おっかけなくても射撃まいてもいいのよ なにかしらのアドバンテージはとれる
詐欺もできるしね

普通のゲームだとそこそこ基本だけどなー

933名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 20:19:06 ID:Dzs5OE/M0
シーリング使ってる人に聞きたいんですが
j8Aからの繋ぎを安定させるコツみたいなのってありますかね。

急いで入力するとB射に化けたりするので
j8Aの後一度しっかり十字キーから指を離して↓↓を素早く押すって感じで慣れては来たんですが
あくまでプラクティスでそれだけに集中してるから出来るだけで
実戦だと確認してからでは受身取られる事多すぎて…
宣言発動なら余裕なんですが、割りにも使いたいのでLV2以上には上げたく無いですし。
チェーンはサヴァ消したくないので無しで。

アローが強くなったけれど、空に居る事が多い相手だと
やはりJAやJ8A単発で終わるのがもったいなく感じて来たので何とかダメージに繋げたいのです。

934名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 21:41:08 ID:ETTim3R60
J8Aには22入れ込みでおk。確認したらあとはBだけという状態にしとけば・・・もしそれで間に合わないなら残念ですが。

化け対策は対人で練習に限る。勝ち負け無視してずーっとJ8Aフィアに集中してればそのうち慣れます。J8Aを打つタイミングも掴めるしね。

935名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 22:18:35 ID:QnMFyLEw0
>>932
ごめん >>925の人とだと間違えた
まぁ お空相手だと追いかけずに射撃安定だと思うけどね
なんか性能のせいにしてやたら暴れる人やけに多いから・・・
起き上がり狩るだけで試合終わったりするときの虚しさは異常

>>933
慣れれば普通に出来るようになるよ
まぁJ8Aを撃つ時点で当たった時の事を考えたりJ8Aを当たり確信で撃てるようになれば楽かな

936名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 00:55:06 ID:oYCCKu9Q0
地雷設置で引きこもりバスターチクチクな巫女にフルボッコされた
イラついて動き雑なったのもあるけど、これって我慢大会以外の対処ない?
てか丁寧にやったとしてもダメ負けしそうな・・・
こっちのダメ源はJBカスヒットと偶の打撃単発のみ
時間かかるしコンボ途中で切らなきゃ地雷で相打ちダメ負け
すげーストレス溜まる、キツイ

937名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 01:04:45 ID:BPb3TEus0
地雷だって時間立てば消える。消えそうな時に固めはいったりしてもいいんじゃないかな
それにコンボと高さにもよるけど空中でコンボ(J8A〆とか)〆たあとガード入れておけば大丈夫だと思う。
あとは張り付いてればどうにかなるんじゃないかなと思う俺

938名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 01:13:19 ID:QnMFyLEw0
地雷巫女はこれといった対策がないね
まぁ前に比べたら持続がだいぶ短くはなってくれてるけど
俺は地雷の上に乗りっぱなしだったり引きこもってる巫女ならずっと離れてるなぁ
我慢大会だと思うから辛いわけで丁寧にグレイズしながらお嬢様眺めてたら別に辛くないわ
そのうち相手が攻めてくるからそこからが勝負だな
攻めてこられても地雷がきついから対策に困ってる

939名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 02:06:41 ID:nxKu78cQ0
地雷の上で射撃撃ちながらゲージ溜めてひたすらシスカスキカしてる霊夢がいて、
めんどくさいのでずっと待ってたら1ラウンドで全部カード使い切ってて吹いたw

まぁその後フルボッコにしてやりましたが。
地雷使いに強い人は居ないってのが俺の持論。

940名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 02:10:54 ID:Ab27Qol.0
流石にチラ裏池

941名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 02:20:32 ID:Mh3AszDA0
>>936
地雷引きこもり巫女相手は相手の射撃グレイズしきって、相手が霊力切れたあたりで攻め込んでる
ぶっちゃけ相手のJAグレイズ狩りにだけ注意して、あっちが霊力尽きるまで逃げてる

ちなみに空ダDはグレイズ時間相当短いけど、何気に飛翔はグレイズなっげーのでガードしながらグレイズ余裕だったり
参考までに、パチェのロイフレ発動から、うまく繋げばHJ→飛翔2回でほぼ全回避できるくらい長い

ロイフレ地上前D安定とか磨耗とかは置いておいて、とりあえずグレイズ時間の話ね

あとスレチだけど、ランクスレのVE〜Phってレートでいったらどこがどのくらいの数値なんだろうか
最近Tenco導入したからその辺気になったり

942名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 02:37:42 ID:tKxahyus0
地雷置いてそこより出てこない巫女なら対処はいくらでもあるかな
当たり前だけどベストは置かれる前に食いつくこと
勝負つくまで常に地雷があってバスター撃たれてたわけじゃない・・・よね?
ともかくワンチャンは逃さないように、とくに待つタイプの相手には固めが甘いとそれだけチャンスを掴みにくい

置かれたときは空から攻める
相手がつられて飛んでくる場合は先手取りやすい
読みで棒置いてくるのも考慮してB射も混ぜる、相手が空にいるんだからアローやCチェーンもあり
んで相手が飛んでこないでひたすら地雷付近にいる場合は
JA(J2A)>J2B>JA>J2B>JA>近A〜地上固め
の輸送で動かす、端まで持って行きやすいからかなり使える

もちろん上で書いたのだけで攻めたらワンパで対策取られるんで注意
地雷巫女は待ちってイメージがあるようだけど、本来攻撃的な動きにこそ生きるんで、上位で見かけたら凸ってみるといいかも
霊夢が前に出て後ろに地雷があると、D2AやDA使った裏回り択完全に潰されるからかなりきついよ

943名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 02:55:54 ID:eZze2rTo0
>>941
飛翔だと結構なガード不能時間があるから、ガードしながらグレイズって出来なくない?

あと地雷巫女だけど、チェーンは使えないかな?
あれを置けば嫌がって動いてくれそうだと思うんだが。
空中を含め、どこからでも伸ばせるからグレイズしながらでも可能。
まぁ試したこと無いから完全に妄想ですが、試してみる価値はあるんじゃないかと。

944名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 03:01:24 ID:nxKu78cQ0
チェーン誘導先に地雷があってあうあう言ってるお嬢様が見えた!

945名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 03:54:43 ID:Dzs5OE/M0
>>934,935
ありがとうございます。

22入れ込みでB押すか押さないかは考えてませんでした。
どの程度まで猶予があるか分かりませんが、それで練習してみます。

946名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 04:54:58 ID:oYCCKu9Q0
観戦勢してたらいつの間にか落ちてた、アドバイスくれた方ありがとうございました
チェーンを進める人多かったけど、メタデッキでチェーン入れたの作った方が良いのかな
サヴァ設置率70%くらいで差し込みバスター喰らってるだけだった気がするから確かに有効かも

947名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 08:35:12 ID:ism.q30QO
地雷連打で引きこもってるなら地雷読みウォークから連ガの槍撃つなりすれば良いんじゃない?
試してないから槍のグレイズ足りなくて地雷の最後の方に当たるかもだけど、持続だけなら大して痛くないし
ガードされた時のリスクが少ない時に一度だけ見せて、選択肢として意識させれば
それだけで相手は地雷置きにくくなると思う

948名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 14:04:14 ID:3SyXbL6c0
>>947
一回見せた時点でカードなくなってるから次に4コス溜まるまでは好き勝手されるくない?
溜まってもグングあるかわからないし
相手の体力が減ってるときの選択肢としては良さそうだけど序盤ではあまりするべきではない気がする

949名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 14:41:42 ID:.AeIbh9g0
地雷ってそんなに苦戦するんかね
苦戦するイメージがつかめんなーリフレイが欲しいところだ

950名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 17:55:37 ID:Go4aBD260
お空にストレッチしたらバクステで回避されたんだけど・・・
さっき、検証してたらパチュでもできた・・・

どうするよこれ

951名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 17:57:29 ID:AQ9j.JUc0
ストレッチは昔からバクステ安定だよ。持続2Fだし
だからいかにバクステされない、間に合わない場面でぶち当てるかが大事なのよね

952名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 18:07:41 ID:3SyXbL6c0
とくにお空のバックステップは無敵長いから当てるのは至難の業だな
確か無敵時間33Fだっけ? 1.03の頃の情報だけど

953名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 18:10:55 ID:1ZrFy/Wo0
>>950
パチェスレにもわざわざageて書き込んでるが
どんだけ目立ちたがりなんだよ

954名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 18:25:37 ID:vZcigUik0
>さっき、色々と練習してたらパチュさんのバクステでレミリアストレッチ回避できて吹いたw
>お空だったら余裕にちがいない

音速が遅いよ。
しかもパチェスレと言ってること違うときたもんだ。

955名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 19:29:53 ID:n5QzcqlA0
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/4659/

↑吸血鬼のお茶会、会場へのご案内です。
ver.1.10パッチが来てから初めてのお茶会になります。
どうぞ皆様、存分に腕と心を奮ってくださいませ。
観戦、雑談も歓迎です、どなたでもお気軽にご参加下さい。

956名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 19:43:46 ID:oYCCKu9Q0
対パチェへのストレッチだったらロイフレに暗転返ししかないでしょw

957名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 19:46:26 ID:AQ9j.JUc0
実はロイフレに暗転返しするとアーマーの方が先に切れるから普通に食らう

958名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 19:56:34 ID:fNQXTq8E0
ってことは振り下ろしモーションに入った瞬間に食らうってことか

959名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 21:00:24 ID:m3WNXve.0
あ、発生保障がついてるわけじゃないんだ

960名も無き人型の「それ」:2010/02/14(日) 22:56:47 ID:9GUo4Ujo0
むしろデフォクレイドル時にストレッチされたら
03で4Fだったバクステしかないと思うと鬱

961カリスマ幼女:2010/02/15(月) 00:47:02 ID:SiUp786k0
>>86
〜5戦で再募集です。負けないぜよっ!

962カリスマ幼女:2010/02/15(月) 00:48:03 ID:SiUp786k0
なーんちゃって!

・・・

・・・死にたい(;´д`)

963名も無き人型の「それ」:2010/02/15(月) 00:59:47 ID:3SyXbL6c0
>>962
可愛いから全力で許す

965名も無き人型の「それ」:2010/02/15(月) 17:48:42 ID:ZZ9Nj/fMO
>>961
訛りが出てますわ、お嬢様。

966名も無き人型の「それ」:2010/02/15(月) 18:33:17 ID:rGNG4NMg0
対パチェまじきちぃ
泡姫減ったものの相変わらずの向日葵衛星が容赦ねぇぜ・・・

967名も無き人型の「それ」:2010/02/15(月) 19:00:50 ID:X.mTneKE0
C射に対してセルフめくりで当たりにいってる俺ワロス
低空J6Aも辛い
B射で牽制ってのがうまくいけば戦えるんだろうけど

968名も無き人型の「それ」:2010/02/15(月) 19:23:09 ID:so6d9bas0
今日も納豆がおいしいぜよ
ヒマワリは日傘か蛙かどちらか選ぶぜよ

969名も無き人型の「それ」:2010/02/15(月) 19:30:02 ID:wG.SKamw0
対パチェに対しては日傘・グリモア4積みだなぁ。
向日葵に対しては日傘で殆ど気にする事ないし、時間制限あるけれど問題無い。
グリモアは微妙だけれど霊力回復早くして、割られる危険性が薄くなる為に入れてる。

更に悪女4積みの私は、射撃>射撃 or 溜めJ2A or グレイズ狩りJ6A のタイミングで悪女を入れる。
ミスったら痛いけれど、悪女見せて警戒させるだけでも射撃性能で押してく事を封じる事も出来る。
低空J6Aは距離次第で、B射>Bフォークが有効かなぁ。J6Aが当たらない距離ならそれ。

個人的には向日葵衛星とかより、ハードネスが嫌なんだよなぁ。
ガード出来るアーマーで更に防御力UPだったっけか。
この前、アーマーだからガード出来ないだろと思って悪女ぶっぱなしたら普通にガードされた。
あれは、射撃当てるか逃げ回るくらいなのだろうか。
射撃使わない、まさにマチョリー状態なら射撃当ててアーマー崩せばいいけれど。

970名も無き人型の「それ」:2010/02/15(月) 19:42:42 ID:C90Aj/Ys0
>>969
なるほど、パッチェさん対策に悪女か……それは考えてなかった。
最近フレイムで攻めてくる人も多くなったしフレイムの持続の長さに悪女で差し込むのもできるか。
ハードネスはお願いスティグマかフォークで掻き消すぐらいでしか難しいからいまいち完璧な対策がない。

ところでレミ使いの皆さんはパッチェ戦で22コマンドは何を使ってる?
現在フレイム対策にアローを取るか泡ハードネス対策にスティグマ入れるか悩み中……

971名も無き人型の「それ」:2010/02/15(月) 19:50:10 ID:vZcigUik0
対パチェはフォーク&アロー4枚積みデッキだなぁ。
いつか実戦でフォーク&アローLvMAXで雹アローCH>フォーク>JA>J8A 5848のロマンを実現してみたい。

972名も無き人型の「それ」:2010/02/15(月) 19:56:44 ID:QOHps2WAO
遠距離射撃への差し込みにシーリングも忘れないであげて!

C射置いてあるとカウンターが痛いけど…

973名も無き人型の「それ」:2010/02/15(月) 20:58:36 ID:lOdqpkV.O
フォークは同時ヒットだからハードネスには1ヒットとして適応されるのかな?
日本語変だけどつまりわからん殺しされてしまったー

974名も無き人型の「それ」:2010/02/15(月) 21:10:23 ID:m3WNXve.0
>>973
ちょっと前のレスにハードネスとフォークについて語ってたやつがあった気が
たぶんハードネスにフォークではのけぞらせることはできない

対パチェはスティグマナイザーとロケットキックアップかなぁ
あとバッドレディスクランブルも心強い
サマーフレイムがきつすぎる・・・レミリアの飛翔性能との相性が最悪!
むやみに空中に飛び出さないことが重要なのかなー

975名も無き人型の「それ」:2010/02/15(月) 21:13:27 ID:64fP1DOA0
フレイム読みでシーリングぶち当てるとかカリスマあふれる立ち回り

976名も無き人型の「それ」:2010/02/16(火) 13:17:39 ID:gX2.fBzE0
ちょっと質問があるんですが
J8Aの後にフィアを入れるとフィアの射撃部分(2段目)が当たったり当たらなかったりするんですが
あれはフィアのレベルを上げたりとかタイミング次第で安定させる事ができるんでしょうか?

977名も無き人型の「それ」:2010/02/16(火) 16:25:52 ID:L5lvXeag0
>>976
試した限り当たらない事は無かった
J8Aはノーマルヒット?CHだと遅めに出さないと1段目しか当たらなかったけど。

DACH>9HJA>J8A>シーリングBだとこれも少しディレイ掛けてやらないと飛び越えたり、2段目当たらない事があったね
安定しないなら少し遅めに出してみたらどうかな?
因みに全部Lv1で試した。Lv上げても衝撃波がでかくなるだけのはずだから関係ないと思う

さて…ゆゆこ対策を練ろうかしら…
どう攻めたらいいんだあれ…とりあえずゆゆこのWiki見てくるかね…

978名も無き人型の「それ」:2010/02/16(火) 16:57:22 ID:gX2.fBzE0
>>977
説明が足らなくてすいませんDACHからのフィア〆の事です
少しディレイかけたら入るんですね
ありがとうございました〜

979名も無き人型の「それ」:2010/02/16(火) 17:00:18 ID:VCM71kwA0
>>977
強射連打されるだけで反撃できないんだよね
アローじゃ怖いし

980名も無き人型の「それ」:2010/02/16(火) 17:42:09 ID:L5lvXeag0
>>978
それは良かった
どういたしまして

>>979
うむ…しかも槍が馬鹿みたいに早くなってたからフォークしようにも見てから余裕という
過去レスにストレッチが有効とかあったけれど、実際そんな余裕無かった
DA当てに行こうにもC射でただいまするしなぁ…どう攻めて行ったらいいんだ

981名も無き人型の「それ」:2010/02/16(火) 20:30:15 ID:rGNG4NMg0
>>978
勝手な予測だけど、あれは相手の落下がレミよりも遅いと衝撃波があたらないっぽい
フィアを最速で出しちゃうと地面に先にレミがぶつかって相手が地面にぶつかるから衝撃波があたらない
ちょっとディレイかけるとレミよりも相手が先に地面に接触し、次にレミが地面にぶつかって衝撃波発生→相手にあたる

うん、日本語おかしいけど結論はディレイすれば安定する

982名も無き人型の「それ」:2010/02/16(火) 23:01:15 ID:X.mTneKE0
Tenco見ると、咲夜との相性が良いみたいだけどよくわからん
単純にグレイズするだけで疲れる
30文字以内で答えてくださいお嬢様

983名も無き人型の「それ」:2010/02/16(火) 23:03:21 ID:OIJEEWio0
お嬢様は 小さいから 相手が 固めづらい

984名も無き人型の「それ」:2010/02/16(火) 23:13:56 ID:Kk9ZNBN20
ゆゆ戦の話が出てたからいつもの人じゃないけどリプぶっぱー
無差別でのゆゆ様、レートは2300くらいの方です。無差別は一期一会なので許可を取ってない現実・・・
なにか苦情あればすぐ消します。
アローが最初に有効だったからぶんぶん振り回してますけど1戦目の途中でやっぱり対策されましたとさ。それで1戦落としてしまいました
でも2戦目からはしっかり決め撃ちでダメージやプレッシャーを与えていきました。警戒されてる分射撃が少なめになりますから、そこからは自力の立ち回りですね
グレイズやガードをしっかりしないときつい相手ですけどまぁなんとか。
もっと上手いこと言えればいいんですけど脳筋勢なので言葉にできず・・・orz
リプを見て参考に(なるかどうか分からないけど)してください。

実戦なんてミスあって当然ですよね!だから笑って見過ごしてorz
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/83852
パスはremiliaです。ではでは〜

985名も無き人型の「それ」:2010/02/16(火) 23:29:45 ID:L5lvXeag0
>>981

>>977読め
話はそれからだ

986名も無き人型の「それ」:2010/02/17(水) 00:06:42 ID:BLCLupXw0
>>984
ん?Normal?
ロードしすぎ、ガードされてるじゃん。
永眠見えてるのに食らったり、完全に読まれてるじゃん
クロウも読まれてるのに宣言したり…そこは不意を突いて6A>グングニルの連ガからDA固めに以降じゃない?
後は一期一会の意味分かって言ってるのか?関係なくね?
Normalなら良かった物の、Hard、Lunaなら完全に読まれてフルコンだぞ
立ち回り見直して出直して来い

987カリスマ幼女:2010/02/17(水) 00:11:43 ID:bTOk1bRw0
最近6Aを有効活用したいと思ってるんだけどなんか良い案無い?
固め中に遠A>6A、6A>クロウみたいな流れでしか使ってないんだ。
それじゃあまりにも6Aが不憫だったからさっき熱帯で、おもむろに6Aぶっぱしまくってみたら1ランク下の方にフルボッコだった。
判定小さいし、硬直長いし、当たってもコンボ繋がらないわで散々だったなぁー。

やっぱりぶっぱするなら2A安定で、固め中の上下択に使うくらいしかないのかな。

988カリスマ幼女:2010/02/17(水) 00:13:51 ID:bTOk1bRw0
名前ぶっぱ!お茶会のが残ってたのか!

というか減速の流れだった。すまん流してくれ(´・ω・`)

989名も無き人型の「それ」:2010/02/17(水) 00:35:03 ID:Kk9ZNBN20
>>986
ふふふ、そこまで釣り糸垂らされて釣られないわけには行きませんねw
とりあえず貴方が川霧のパターンと、アローを使ったあとの相手の立ち回りの変化とこっちの手札、その他その時その時状況を理解してないことは分かりました。
一期一会・・・一生に一度の出会い。では貴方は今までに戦った人ともう一度戦ったことはありますか?数人はいますでしょうが、さすがに全員とまではいかないでしょう
そのようなもの、だから会えない→コンタクトが取れず許可が取れない と、そういう感じで使わせてもらったわけですよ
AUやIRCみたいにすぐに相手が分かるという環境じゃないですからね〜

ちなみに、Lunaなら8割を超えてとっくに卒業させてもらってますぜ!

990名も無き人型の「それ」:2010/02/17(水) 00:37:59 ID:uRi3Se4c0
>>984がノーマルにはとても見えない

要望出してくるけど>>1のテンプレは過去ログ削っちゃってもいいかな?
ほんとに見たい人は自分で過去ログ探すだろうし、前スレ以外はいらんと思うんだけど
ちょいあんまり待てないんで一時まで意見待ちます、ないようなら勝手に削っちゃう
残りレス番も少ないんで2レスほど意見きたら要望出す

991名も無き人型の「それ」:2010/02/17(水) 00:39:17 ID:Q4tOsP.M0
大きな釣り糸だな…
6Aグングもいいけどクロウあったらクロウ*n>グングで結界狩る回数増やすのも手だよね
当たってたらすごくおいしいわけで

992名も無き人型の「それ」:2010/02/17(水) 00:41:47 ID:EDhfeKGE0
お前ら単発の煽りに…まあいいや
>>990
1.10来たのが前スレの終わりくらいだしそれ以前のは確かにいらないかもね

993名も無き人型の「それ」:2010/02/17(水) 00:49:19 ID:C90Aj/Ys0
どう見ても減速妨害するための煽りに釣られ……クマー
>>990
んー微妙だな……ちょっと俺には考えが分からんけど、削るはメリットあるのかな?
あったほうがやっぱり探しやすいし、パッチ来たからといって対策や戦法があまり変わってないことの多いレミリアには必要な情報もあると思うし……
もうすぐ埋まっちゃうのに変な意見出してごめんね。

994名も無き人型の「それ」:2010/02/17(水) 00:54:47 ID:uRi3Se4c0
>>993
他のキャラスレ見ても過去ログのURL全部載せてるところは少ないし
このままドンドン縦長になると見栄えが悪いかなーとおもってね
このスレ番になって要望出すの忘れてた俺も悪いです、ちょっと前思いついたんだけどすっかり忘れてた

とりあえず微妙って意見もあるんで>>1のまま過去ログも載せて要望出してきますわ
意見感謝、そして慌ただしくてごめん

995名も無き人型の「それ」:2010/02/17(水) 00:55:55 ID:nk/JOY1Y0
>>984見てきたが・・・

煽る訳じゃなく純粋に聞きたいんだけど
やっぱアロー振りすぎじゃないかと思うんだ。
>>989で言ってることもよくわからなくて・・・

このリプの試合ではどういう理由で
アローを多用してるの?

減速中にこんな質問して申し訳ない。

996dada@管理補助★:2010/02/17(水) 01:35:58 ID:???0
新スレのご案内です。

レミリア・スカーレット 攻略スレッド その8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1266338030/l100

997名も無き人型の「それ」:2010/02/17(水) 01:48:03 ID:Kk9ZNBN20
>>994要望お疲れ様!

次スレ立ったし、埋める意味も含めて・・・
>>995
まずアローという技は、相手の甘えた射撃を潰すのに最適な技なんです。だから最初はぶんぶん!っと。
で、2戦目3戦目を見てみると、遠距離で相手が棒立ちしてアローを誘っていません?
そういう感じです。アローを待っている、というのが分かればこっちはサヴァからの飛翔空ダで接近が容易になってターン取りやすくなります
2,3戦目はだからアローも1戦目に比べると少ないです。最後のアロー>ミレニアムのところだって読みきった上でのぶっぱですし。
まずこれが、1戦目にアローをぶんぶんした意味

川霧時・・・というのは、離れたり近づいたりのサイクルって一定ですよね。それを使って、ガードされても反確取れないだろーへへーっていうタイミングでぶっぱしてます
そりゃもちろん、射撃等では反確取れますけど安かったりカス当たりだったりするわけです。例外はもちろんありますが。
それから、誘蛾灯を宣言された時はこっちが飛翔回数残ってなかったりしてます。(多分
だから確定割りよりギャンブルを取るぜーというぶっぱですね。結果ちょっと安く済ませることができました。まあこれは危険なのは違いないですがw

手札。こっちがグングやスカデビ等を握っていました。グングぶっぱで隙消し、スカデビ警戒させての読み合い・・・・と、これが狙いです
増長であることに変わりないですが、有効なんです。相手の癖とかしっかり読まないと危険ですけどねw

まぁこんな感じです。リスクリターンが・・・とかいうのでしたら無視してくださいな。私はそんなの全く考えておりません
使いたいから使ってる。使いこなしたいから使ってる、それでここまで成長できたんですからね!
最後に、アロー楽しいです。

998名も無き人型の「それ」:2010/02/17(水) 01:49:20 ID:Kk9ZNBN20
のあ、管理人さんもお疲れ様です。書いてる最中にレス来てたからいい忘れたー
連レスしすぎたぁ・・・しばらくROMります

999名も無き人型の「それ」:2010/02/17(水) 01:51:30 ID:V7yQEHLI0
いや勉強になるわ〜

1000名も無き人型の「それ」:2010/02/17(水) 01:52:59 ID:TMUG1oFE0
>>1000なら俺もアロー4積みでゆゆ様の胸元に飛び込む!!

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