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パチュリー・ノーレッジ 攻略スレッド5冊目
1dada@管理補助★:2010/01/24(日) 03:00:39 ID:???0
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジの攻略スレッドです。

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○パチュリー・ノーレッジ 攻略wiki
ttp://www21.atwiki.jp/patchouli_hitensoku/

○IRC
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パチュリー・ノーレッジ 攻略スレッド4冊目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1260363481/
3冊目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1255837393/
2冊目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1252055295/
1冊目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1250172087/

2名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:17:12 ID:DB6kfVH60
>>1
スレ立てお疲れ様です

3名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:25:16 ID:xnJOHaqw0
>>1
お疲れ様ですー あげあげっと

4名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:27:10 ID:kVSQuK560
暫定まとめ

○通常技
DC…滑るようになった。
J6A…手前に判定追加
J2A…発生鈍化。ノックバックなし。通常HIT時にバウンドしなくなった
5C,J5C…グレイズで消えるようになった
2C…着弾後移動する距離がちょっと増えた

○スキル
サマレ…変化なし
フレイム…空中Cフレイムが黄昏日記どおりに
ワイプ…Bが2連撃、Cが3連撃の打撃。上段判定。空ガ不可

春風…硬直減
FOS…モーションキャンセルが若干早くなった。LVUPでキャンセルも少し早くなる(それでも隙は大きい)
スタティック…Lv3から雷が拡大、スペルキャンセル不可

エッジ…Bが緋Bみたいな感じに、Cが中心抜きの外側への射出に。Lv1からHIT時追尾(画面外に飛んだものも)。LvMAXで展開が一瞬
ブレード…変化無し
フォール…時間切れで射出。射出の感じが一本一本徐々にいく感じに。HJキャンセル可。HITストップ若干増

ドヨー…変化なし
エメラルド…発生鈍化、スペルキャンセル不可。Lv2から1.03仕様に戻る。攻撃判定発生部分をグレイズしても持続しなくなった。
ハードネス…硬直減少、LVUPに伴ないさらに硬直減少

水柱…持続大幅減少。ヒット間隔が高速に
泡…変化無し。
スティッキー…空中可。Bで下向き、Cで上向きに射出。弾数増加(LV1:7個 LV2:8個 LV3:10個 LV4:12個)。泡に包んだ後強制魔法陣

○スペル
泡姫…効果時間減少、効果中はカード溜まらない
フォトシン…カード徐々に回復・最大2.9枚、HP徐々に回復
フロギス…ダメージ上昇
セレナ…密度増加、威力減少、霊力削り減少
エメガロ…威力増加。持続増加。柱自体に当たり判定がある
ロイフレ…威力減少(密着5424→4983)
ロイリン…弾幕の形が変わった。密度増加。ダメージ増加
賢者…暗転直後に殴られると石が消える。 発動中攻撃でゲージは溜まらないけど喰らうと溜まる。攻撃を受けると石の攻撃判定は消える



ノエキ、ハベスタ、モピラー、ヒマワリ…変化なし

5名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:32:11 ID:64fP1DOA0
>>1
スレ立ておつですー

ハードネスはじまた

6名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:37:20 ID:4HjjpzRY0
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉            私の時代が来たな
    |l |i| ゚ - ゚ノi|       
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_      
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

7名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:38:38 ID:5Ae3.zMk0
>>1おつかれさまー
ハードネス強化されたけどアリスJBとかゆゆこJ2Aには相変わらず弱いから
使う相手を選んだほうがよさそうね

8名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:42:49 ID:Vrdh5IVoO
ハードネスは単発の攻撃が多いキャラ向けだからねぇ
あややとかおくう辺りに有効って感じかしら

9名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:49:32 ID:wtYosLHg0
ぱちゅ相対的に強キャラなっちゃったなぁ

10名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:52:26 ID:5Ae3.zMk0
JBじゃなくてDBだったミス

11名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:53:01 ID:b7c.whGU0
緋次代序盤では虐げられてきたし…と思ったが
結構な強化がされてるからちょっと慣れない

12名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:53:42 ID:j8LJ1X9g0
>>1スレ立て乙です

今新生ワイプ(Lv1)の地上基礎コン検証中(霊夢人形、画面中央)

従来のサマーと同じ感覚で高ダメージ魔法陣安定なら
・A>A>4B>6C>Bワイプ  2554dmg 魔法陣
4BのHit数で多少dmg変動するが安定して魔法陣
もちろんCワイプでもできるがパッチェさんの舞が見えるメリットと隙が増えるデメリットをどう捉えるか

そして問題がこちらB系統を弄ったダメージ重視仕様
・A>A>5B(2B)[2Hit]>6C[4Hit]>Cワイプ    2499dmg limit90%
・A>A>5B(2B)[3Hit]>6C[4Hit]>Cワイプ    2591dmg limit95%
・A>A>5B(2B)[2Hit]>6C[5Hit]>Cワイプ    2628dmg limit95%
・A>A>5B(2B)[3Hit]>6C[5Hit]>C(B)ワイプ  2542dmg limit80% ←!!!
なんとB>6CをフルヒットさせるとCワイプ3段目の前に最速受け身されると外れてしまうようです!
しかも6Cならともかく、Bを2Hitで止めて6Cに繋げるのはタイミングがかなりシビア。
6Cを4Hitで止めてCワイプを繰り出すのも難易度高いし、魔法陣捨てる割りにダメージがほとんど伸びない。
しかもBと6Cを両方減らしてしまうと魔法陣安定よりもダメが減ってしまう有様。
素直に4Bで魔法陣出しに行ったほうがいいのかも。
しかし稀に受け身取られずに魔法陣取れることも。タイミングがすごくシビア?要研究。

とりあえず参考になればと。

13名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:54:30 ID:MB2GI6ak0
体感なんだけど本振り下ろす6Aって上のほうに攻撃判定少し伸びた?
気のせいかしら・・・

14名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:55:19 ID:O9PT6h0s0
他キャラのスレ見てきたがDCなどのグレイズ・昇竜関連がえらいズタズタに
ダメージ関連が総じて低下方向?
そう考えるとぱちぇはまだマシな方なんだろう。
スティッキーやハードネスが実用Lvまでいったし。

15名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:57:25 ID:Vrdh5IVoO
グレイズ打撃なにそれ?ってキャラだったからそっちは影響なかったわけだからねぇ

16名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:58:34 ID:4HjjpzRY0
気のせいかもしれないけどさ、移動速度ちょっと上がってない?
なんかサクサク動ける

17名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:59:35 ID:kVSQuK560
>>16
俺もそんな気がしてた
高確率で気のせいだと思うが

18名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 05:00:08 ID:wtYosLHg0
空中の機動性が上がった気がする…

19名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 05:07:20 ID:b7c.whGU0
今までの昇竜やグレ打が強すぎた感が強いけどな
通常より強いグレ打とかお手上げレベルだったし

20名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 05:20:58 ID:4HjjpzRY0
遠距離で日傘使って安全にハードネスできないかな
日傘抜けてくる射撃が以前と変わらないなら相手を選ばなきゃならないけど
1コスで長時間の身の安全が買えるかも

前スレにドヨーとハードネス両立みたいなレス書いちゃったけど
ハードネス421だから両立無理じゃん
ハードネスなんか使ってなかったから失念してた

21名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 05:21:14 ID:YlArSYaQ0
>>12
A>A2(3hit)>2B>6C>Cワイプ 2709 Limit100
これで魔法陣出ますよ、端中央問わず
射撃は全部フルヒットで。

2221:2010/01/24(日) 05:24:46 ID:YlArSYaQ0
うわあ…失礼
これキャラごとですね
早苗はCワイプ2段目〜3段目で受身取られませんが
霊夢だと取られますね…
これから調べてきますわ・・・キャラ別・・・

23名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 05:39:01 ID:j8LJ1X9g0
>>22
おお、検証ありがとうございます。
なるほど、キャラ別とは・・・
当面は4B〜Bワイプルートで安定かな。

24名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 05:42:27 ID:4HjjpzRY0
ワイプ何度も見てたら爆炎が尻から出てるように見えてきた
誰だよガスに見えるとか言った奴は

25名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 05:54:54 ID:b7c.whGU0
ただし魔法は尻から…

26名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 05:59:03 ID:Ym5GKhvs0
今までJ2A→JCやってたんだけど繋がらなくなってる
あと4Bて強くなった?アリスの射撃結構かき消してたんだけど
向こうが弱くなったんかな?

27名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 06:02:53 ID:4HjjpzRY0
J2A当てる時はカウンター取る事多いと思うから問題無いかと
外した時の隙減少が嬉しい
相手ガード>C>着地>Cとかもできるし
相手を飛び越えちゃった時とか強気に着地>C>春風とか良いんじゃないかなぁ

28名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 06:05:54 ID:4HjjpzRY0
4行目は無かった事にしてください

2921:2010/01/24(日) 06:07:46 ID:YlArSYaQ0
調べ終わった…
AA2B6C>Cワイプで受身をワイプ2〜3の間で取られるキャラ

天子 萃香 文 うどんげ お空 魔理沙 紫
咲夜 衣玖 チルノ(この3キャラは端受身可、中央不可)
アリス(ワイプ3段中に端に到着すると受身可)
他は中央端問わず安定

代替コンボとして中央なら(コンボ中に端に届かない位置)
AA2B2C>Cワイプ 2620 魔法陣
こちらは全てのキャラに入りました(確認漏れなければ汗
端だとこのコンボ2Cの関係で怪しくなります。

ワイプのキャンセルタイミングでもなんか怪しい時あるので
超ド安定目指すなら
AA4B6C>Bワイプ 
でいいかもしれませんね…

連投失礼しました

30名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 10:28:18 ID:o/KP5G3c0
エメがお通夜って聞いてたのにレベル2から1.03に戻るのか
どうりで使ってみてなんら問題なかったわけだ

31名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 10:29:41 ID:eFxso0uc0
え、スペカキャンセルはできなくなってない?

32名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 10:33:11 ID:o/KP5G3c0
上に書いてあったのをそのままの意味で受け取ったんだが発生が1.03に戻るってことか

33名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 11:11:20 ID:m.b4wLSo0
J2Aは慣性とノックバックなしのおかげで、ガードさせて射撃が連ガになるので要研究かな
ホールドすると従来の性能だし、使い分けが出来るな

前スレでDB→AA(1)→h6C→エメが繋がらなくなったって書き込みがあったけど、普通に繋がる
鈍化って言っても無敵時間はあるので妖夢のAAAへ割り込みにも使える
とりあえずピラーさんがエメから繋がらなくなったので使用頻度が…コンボにいれるとダメージ激減だしなぁ

34名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 11:13:33 ID:LmPpiNNg0
伊吹瓢とシンセが素敵強化されたのでデッキ上限を30枚にしてください><

35名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 11:15:45 ID:KhhNzWpg0
ブレード変更なしって書いてあるけどのけぞり上昇してない?

36名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 11:30:27 ID:JK61b8MY0
>>30
持続が無い。
空中の相手への差し込みで使ってた人にとっては
スペキャンとか発生よりこっちが致命的。

37名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 11:30:43 ID:LmPpiNNg0
花曇シンセ真上飛翔が害悪立ち回りに追加と見た

38名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 11:40:00 ID:z4d3Q6H60
パチュリー♀最低だな
J2Aと水柱に頼らない戦い方見つけないとな・・・
ドヨーで制圧しながらブレードと6Cで押し込んでJ2Aで転ばせてからワイプとスティッキーの二択みたいな感じなんだろうか
ただあまりにもワイプのリスクリターンが・・・主にリスクが・・・

39名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 11:42:59 ID:7V7MwVAs0
ワイプから連ガになって隙消しできるスペカは
端だと反確なノエキだけ?

40名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 11:49:06 ID:MiueRy/I0
ハベスタはどう?
ガー反死亡、エメ死亡、セレナ弱体化と来てるから相対的にハベスタ入れる価値が高まってるような

41名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 12:01:25 ID:Gz.p/dus0
スティッキー初めて実践で使ってみたけど持続時間が本当延びてるね
でも固め中くらいしか相手に当たらない
泡に包んだ後スペカ抜きでいいコンボない?

後、紫の移動起き上がりに泡も付いていくからどこに移動するからわかりやすい

42名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 12:04:07 ID:64fP1DOA0
>>40
ワイプのあとはノエキ・ハベスタ・エメガロが連ガっぽいね
隙消しで4コス使うのもなんだしハベスタは悪い選択肢じゃないよなあ
画面端ハベスタなら反撃も安定しないし

43名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 12:10:43 ID:HuBb1KPU0
>>41
J溜6C→ノエキくらいしか思いつかなかった
でも2800出るから幸せ、しかし実践では泡で包むのがまず難しかった

44名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 12:17:31 ID:WxEre9EA0
>>41
Jh6C>Jh6Cで2721が最大じゃないかな。スティッキーlv3以降じゃないと使いにくいね。

45名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 12:21:49 ID:HuBb1KPU0
>>41
ごめんスペカなしって見てなかった
>>44の言う通りJH6C→44→JH6Cで2741まではいけた
JBorJ6B→JH6C→サマーで2500くらい、てかこれは誰でもやってるか

46名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 12:22:08 ID:aC.GGTDE0
>>41
溜j6C>溜j6Cで2914じゃね?
Lv1でも泡に包まれるのを見てからキャンセルしても十分間に合う

47名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 12:41:52 ID:m.b4wLSo0
スペカ有りだと生ロイフレが一番なのかな

48名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 12:50:21 ID:Gz.p/dus0
ふむふむ、Jh6C>Jh6Cか
試してみたら2914も出た
ただ遅すぎると途中で落としたりすかしたりするから
咄嗟に出るよう練習しないとな

49名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 12:51:23 ID:Vrdh5IVoO
途中で魔法陣出ちゃうからロイフレは微妙

50名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 13:01:16 ID:kVSQuK560
確定でスティッキー与える方法ないものか

51名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 13:01:55 ID:isWcYD.A0
前スレ終盤でいろいろ試したけど
浮>8jc>HJ6C>HJ6Cが安定 2700~2900弱くらい

前スレでは44か66でキャンセル挟むの書いたけど試してみたら何のキャンセルもせず1発目出し終わって最速でもっかいJ6C入れれば普通に入った
密着・遠すぎだと当たらないから距離調整は適当に挟めばおk
あとスティッキーのヒット数でRateが変わるから9個ついてる状態から1つヒットさせて浮かした場合とLv4とかで10ヒットさせて浮かせた場合だと火力が200くらい違う
Lv4全段12ヒット始動だと2721

ピラー挟む場合は
ピラー>HJ6CかHJ6C>2飛翔>ピラーでどっちも3150くらい

52名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 13:03:15 ID:ZZQQlbmY0
コンボの途中で入れてみたら?
AA→4B→スティッキーとかで

53名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 13:05:29 ID:isWcYD.A0
ワイプがあればA連携が始まってしまえば、ガードかグレイズ入れ込みの単純二択に持ってける
ただ結界ど安定^q^

54名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 13:23:08 ID:5Ae3.zMk0
>>53
AA>4B>J2Aとかで狩れない?

55名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 13:26:40 ID:n1GkTFCo0
結界やJ2A発生に変更なければ狩れない
確かJAでもガード間に合った気がする

56名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 13:26:42 ID:kVSQuK560
今気づいたがスティッキーLV3以上を全部当てると1回で浮かせられるんだな
ちょっと驚いた

57名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 13:46:09 ID:MB2GI6ak0
DB>ドヨー>J6C>ドヨーヒット>スティッキー
からカード4枚使用orフォトシンなんかどうかなw
需要ないかorz

58名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 13:49:16 ID:MiueRy/I0
スティッキーはコンボの途中に挟んで確定で何個かくっつけるのが良いのかな
・DB(3)>Cドヨー>hjc>J6C>Bスティッキー
受身は取られるけど、そこそこのダメージ+スティッキー数個つけられる

・〜フロギ>Cスティッキー
フロギ当てると大抵そのままダウンするから適当に付ける。追い討ちかけても安いしスティッキー付けた方が得?

・ドヨー生当て>Bスティッキー
これは正直微妙・・・普通に追い討ち行った方が得かも。決まる機会も少ない連携だし


ところで、コンデンスドバブル・スティッキーバブル・泡姫と泡3姉妹が出来てしまったわけだけれども
略称をc泡、s泡、泡姫とすることを提案したいんだけどどうだろう

59名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 13:57:50 ID:wFvMf2ZY0
フォールをホールドしたままにすると落ちずに飛ぶようになってる
前からだったらすまん

>>58
普通に泡は泡でいいと思う
呼び方にこだわるなら小泡とかでいいんでねーの

60名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 13:58:27 ID:isWcYD.A0
普通に今までどおりスティッキーでいいんでないの

61名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 14:03:32 ID:w28ai2dU0
ちょっと変えてみました
暫定まとめ

○通常技
DC…滑るようになった。
J6A…手前に判定追加
J2A…発生鈍化。ノックバックなし。通常HIT時にバウンドしなくなった
5C,J5C…グレイズで消えるようになった
2C…着弾後移動する距離がちょっと増えた

○スキル
サマレ…変化なし
フレイム…空中Cフレイムが黄昏日記どおりに
ワイプ…Bが2連撃、Cが3連撃の打撃。上段判定。空ガ不可

春風…硬直減少
FOS…モーションキャンセルが若干早くなった。LVUPでキャンセルも少し早くなる(それでも隙は大きい)
スタティック…Lv3から雷が拡大、スペルキャンセル不可

エッジ…Bが緋Bみたいな感じに収束、Cが中心抜きの外側への射出に。Lv1からHIT時追尾(画面外に飛んだものも)。LvMAXで展開が一瞬
ブレード…変化無し
フォール…時間切れで射出。射出の感じが一本一本徐々にいく感じに。HJキャンセル可。HITストップ若干増

ドヨー…変化なし
エメラルド…発生が鈍化、LV2で1.03と同じ発生に。スペルキャンセル不可。攻撃判定発生部分をグレイズすると持続しなくなった。
ハードネス…硬直減少、LVUPに伴ないさらに硬直減少

水柱…持続大幅減少。ヒット間隔が高速に
泡…変化無し。
スティッキー…空中可。Bで下向き、Cで上向きに射出。弾数増加(LV1:7個 LV2:8個 LV3:10個 LV4:12個)。泡に包んだ後強制魔法陣

○スペル
泡姫…効果時間減少、効果中はカード溜まらない
フォトシン…カード徐々に回復・最大2.9枚、HP徐々に回復
フロギス…ダメージ上昇
セレナ…密度増加。威力減少。レーザーが整列して回るように(密着で49HIT 3416ダメージ)。霊力削り減少。
エメガロ…威力増加。持続増加。柱自体に当たり判定がある
ロイフレ…威力減少(密着5424→4983)
ロイリン…弾幕の形が変わった。密度増加。ダメージ増加
賢者…暗転直後に殴られると石が消える。 発動中攻撃でゲージは溜まらないけど喰らうと溜まる。攻撃を受けると石の攻撃判定は消える

ノエキ、ハベスタ、モピラー、ヒマワリ…変化なし

後、なんか移動速度上がった?っていう意見がちらほら
DCと6Aが上に判定強くなったっていうのもあったけどよくわからなかった…

62名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 14:06:26 ID:ZsHAGC920
なんか体感で浮いた相手をJ2Aで拾えることが多くなったような気がする
拾ったら跳ねないんだけどね

上にもあった空中移動のスピードアップが絡んでるかもしれない

あとLv1以降のエッジヒット時に追撃が増えたからか

63名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 14:13:54 ID:j8LJ1X9g0
エッジが始まったか?
Lv1以上にすれば初段で全段Hitしなければ屈折弾Hitからロイフレが初段Hit見てから繋がる。
しかし相変わらずCエッジの下側がLv上げないと ○←? が取れないなw
だがCエッジってガードさせるのも難しいな、有効範囲にいるような相手はたいてい飛翔でグレイズしてたりするし。

64名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 14:21:40 ID:isWcYD.A0
蒼天のときワイプ2段目や3段目をキャンセルしてスティッキー出せるな

65名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 14:43:15 ID:DB6kfVH60
蒼天限定
A>A>2B>6C>ワイプ2段目キャンセル>Bスタティック 2883魔方陣
無駄にかっこいい

66名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 14:46:02 ID:m.b4wLSo0
>>65
俺もそれやっててかっこいいぜ…と思ってた

67名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 14:51:14 ID:MB2GI6ak0
エッジいいね
Cエッジは画面端密着気味でガードさせてあげれば反射弾が上手い具合に跳ね返ってくれるわ

68名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 14:54:50 ID:DB6kfVH60
DB>Cエッジで画面端まで吹っ飛ばせるから
こっちが端背負ってる、もしくはその辺りの時にDB当てれるとこれはフォトシンチャンスかもしれない
速射持ちには通じないかもしれんがな

69名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 14:58:19 ID:yX8VKvyg0
>>956
いや、正直自分のデッキはほぼ全部弱体化されたスペカスキカばっかりなので
他のパチュ使いは強化されてるカード使うと思います。
ワイプ、スタティック、スティッキーあたり増えるんじゃないかなー
自分も多分そっちに流れます。正直今の自分のメインデッキには光が見えないっす

70名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 14:58:43 ID:XzfgV6yM0
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉            ほう
    |l |i| ゚ - ゚ノi|       
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_      
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

71名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 14:58:51 ID:yX8VKvyg0
誤爆!
マチュリーさんごめんなさいごめんなさいごめんなさい

72名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 14:59:48 ID:yX8VKvyg0
>>70
早すぎですよ・・・orz

73名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:01:29 ID:DB6kfVH60
これはずっとワイプ・フォール・スタティックデッキ使ってた俺にワンチャンあるな
スティッキーはなにと組み合わせるのがいいんだろうね、ドヨーは残しときたい&打撃択かけれるように
ワイプ・エッジ・スティッキーの3種辺りで組むのがいいのかなぁ

74名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:02:15 ID:7Nfhx3Oc0
出遅れた!
制御棒→変更なし
身代わり→100%/97%/93%/88%/80%
身代わり4入れてたけど別のカードに変えそうです。

削りダメージとか調べてみます。

75名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:02:23 ID:XzfgV6yM0
スティッキーとハードネスの相性はいいんじゃないかと思わないでもない

76名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:04:20 ID:MiueRy/I0
>>68
DB後のフォトシンなら、
・DB>DB(計4HIT)>水柱>フォトシン
・DB>Cドヨー>hjc>J6C>2飛翔着地>溜遠A>フォトシン
この2つがいいんじゃない?
1つ目はフォトシン後にシスカ使えるほどの有利あるし、後者もかなりの有利付いてダメージもそこそこ。

77名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:05:25 ID:8hpGurgg0
スティッキー発生早くなって空中でも出せるようになったから立ち回りにも使えるようになったのかなぁ
とりあえずスティッキー撒いてグレイズをJ6Aで狩ったりするのを試してみてる

あと適当に撃つだけでも射撃で相殺されないから敵の射撃撃った後硬直に2、3個くっついてくれることがある

78名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:09:13 ID:j8LJ1X9g0
春風の後DBが明らかに出しにくくなってる。
対戦してての感覚だからはっきりしないけど、
春風でスカしてからいつもの感覚でDBで反撃に以降とするとDBが出なくて死ぬことが何度もあった。

79名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:17:32 ID:gpi35Y9U0
地対地でこっちのA系ガードされたときにワイプ(前D狩り)とスティッキー(ガード狩り)で2択出来るのかなと思ったが
それをするための準備が大変でリターンもあまり芳しくない上にリスクが大きかった

80名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:17:33 ID:XzfgV6yM0
>>78
先行入力の仕様がまた変わったっぽいからそこらへんで出にくくなってるのかもしれないね

81名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:26:57 ID:BOEjnNPg0
体感で5Cの硬直増えた気がするけど気のせいかな

82名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:30:10 ID:h4SX0OJM0
画面端コンで相手空中で AA>H6C>9HJ>J6C>44>JC って前から入ったっけ? 6Cが早くなってる気がするのだけれど錯覚な気もして困る

83名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:34:03 ID:IJ6xQly6O
>>69
お仲間ですね
身代わり水柱エメ泡姫それぞれ4積みしてたから涙目
グリモワもなにか弱くなってたりするんですかね?

しかしスティッキーはどうもわからん殺しの感が強い気が
個人的に強化されたスキカ・スペカの中で伸びしろがありそうなのはエッジとハードネスぐらいな気がします

84名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:36:58 ID:MiueRy/I0
フォトシンを色んな場面で入れられるようコンボ考えてみた。どれも有利Fは5分以上ある。
画面端背負い〜画面中央ちょい右くらいまで
AA>4B>2C>Bサマー>フォトシン(2276)

画面端付近(4Aで拾える距離まで)
AAA>4A>2C>CエッジLv1以上>フォトシン(2400)

画面端中央ちょい右〜画面端付近までの範囲でフォトシン入れられるコンボが見つからない・・・
AA>2B>2C>フォトシン ってのもあるけどちょっと不利あるしなあ

85名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:39:42 ID:isWcYD.A0
適当な距離でも泡撒いて強引にフォトシン使う俺みたいのも
相手のカード見てからやらないと大惨事に^q^

86名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:47:24 ID:N7Q5Iz8M0
フォトシン自体が3コスだから素直に伊吹瓢入れた方がいいと思うのは自分だけ?

87名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:49:29 ID:XzfgV6yM0
フォトシン発動するためのコンボってのが本末転倒なのよね……

88名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:50:34 ID:isWcYD.A0
緋花曇状態で乱射ウッヒョーってなるのが楽しい

89名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:50:51 ID:gpi35Y9U0
花曇でダウン取ったときに嫌がらせ+ちょっと回復ができる
でも今回からゲージ回復もキャンセルで出せるようになったからねえ

90名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:50:58 ID:fbvS9HLs0
>>86天才じゃね

91名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:51:19 ID:j8LJ1X9g0
マジックポーションと伊吹瓢と病気平癒守が範囲限定で1セットになったと思えば3コスでもなんとか。

92名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 15:54:46 ID:n1GkTFCo0
硬直は今までどおりだからデッキ回したいならひまわりぶっぱした方がいい気がする
1〜2枚入れて有利F長いコンボ〆できたら使えばコスト以上のリターン取れるけどね

J2A変更したしネタ投下
ワイプを宣言しているのならある程度の固めができるから
端コンで6C後9hj>J2Aから固め継続がそこそこ有効かもしれない
天気雨あたりだと近Aと2Aの2択がヤバイ

93名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 16:04:52 ID:je6vpDGg0
シスカの3滴の無敵に霊力無限効果もついたから3滴も選択肢としてアリかもしれない

94名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 16:19:40 ID:n4uXwVZY0
緋想天以来のC射→ドヨー超連打でハイになっているパッチェさんがそこにいた

95名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 17:11:04 ID:UViGJ36A0
たまには賢者の石のことも思い出してください

96名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 17:17:53 ID:FsccoiNA0
非になってから初めてパチュ使い始めた
打撃のヒットストップ以外はあまり気にならなかった
エメからロイヤルって繋がらないんだっけ・・・

97名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 17:18:21 ID:XzfgV6yM0
エメはスペカキャンセル不可になったからね

98名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 17:28:03 ID:7Nfhx3Oc0
削りとか調べたけど、そんなに変わって無さそうです。
ロイフレ削りは変わってないからrate変更かも。

エッジ楽しそうなんでしばらく4積みしてみようかな

99名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 17:57:37 ID:YCG52yOo0
デッキが4つじゃ足りない不具合

100名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 17:58:51 ID:3ImgXJwY0
プロファイルを複数作れ

101名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 18:52:38 ID:dj/WyCno0
スティッキーって確かに強くなったけど実用に耐えうるレベルなのか?
当てられる状況かなり限られてね?
あれガードさせるくらいなら
A→A→AとA→A→射撃の二択迫ったほうが
攻め継続できるんじゃねーの?せっかくJ2Aも変わったんだし

102名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 18:55:21 ID:3yYdyyc60
スティッキー強いけど泡も結構エグイ性能持ってるんだよな

103名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 18:59:51 ID:b/8.lMms0
天狗団扇の上昇値が%じゃなくて絶対値に(ぱっちぇさんがより恩恵を受ける)
かつ風雨と重複ありになったっぽい
団扇MAX風雨には元気に動き回るぱっちぇさんの姿が…!

104名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 19:00:29 ID:RK.kEd6g0
また咲アリにぼこられる仕事が始まるお・・・
なんか咲夜がみょんに強い気がしないでもない
なんだこの違いはJ2A緋より弱くなってどうすんだ

105名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 19:01:39 ID:fbvS9HLs0
スティッキーはバレてると見てから4Aとか遠Aが余裕だったり?
その発生前に10個泡つけられるのかな

106名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 19:10:30 ID:DB6kfVH60
HJ2Aの範囲が広がってるのは気のせいだろうか
あとガードされた時こんなに跳ね返ったっけ?

107名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 19:19:53 ID:gpi35Y9U0
hJ2Aが狭くなってるって報告もあるんだが
一体どうなって

108名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 19:24:21 ID:5Ae3.zMk0
たしかに咲夜さんきついなあ・・・
射撃強度完全に負けてるんじゃね?って錯覚に陥る
中距離時に前グレに合わせてワイプで狩れればいいけどB出されたら・・・

109名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 19:26:37 ID:b7c.whGU0
昔から咲夜さんには強度で結構負けてなかったっけ?
ナイフの束にフレイムとかどうなんだろ

110名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 19:30:08 ID:CYbNQ6uo0
>>108
同ランクの咲夜にはほぼ負けないが?
マジックスター以外は先出し6C、エッジでつぶせるし、
ワイプで狩るのはこちらの射撃見てからDC振ってくる相手だけ。
グレイズ狩りの基本は2A,4A強気の6Aかと。
2A>2C>フロギで相手を絶叫させればそうそうDCは飛んでこない。

111名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 19:36:49 ID:fbvS9HLs0
hJ2Aは確かに何か変わったような印象はある。
とりあえずノックバックは絶対大きくなってるよね。
これで連ガにしにくくなったのか、最速なら変わらないのか、
ノックバック具合から連ガを判断しやすくなったのか、
いろいろと微妙で気になる。

112名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 19:39:53 ID:5Ae3.zMk0
>>110
泡もスティッキーも辛いなあと思ってたけど、そうかエッジか・・・
アドバイス感謝です

113名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 19:43:23 ID:D2uZJgCI0
確定かどうかはまだ怪しいけどダウン取ってから
蛙設置→スティッキーが半分確定な気がする
蛙の上は歩けるけど走ったり飛んだりは出来ないから歩くかガードかダウンかしかない
もう出てたらごめんね

114名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 19:53:27 ID:D2uZJgCI0
↑ごめん移動受身のときも考えてくる

115名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 20:40:25 ID:YmzNE2Bk0
J6A

116名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 20:42:19 ID:YmzNE2Bk0
すみません。ミスりました

J6Aの受け身可能時間が増えてるかも
画面端でなくてもある程度近くでJ6Aが3ヒットすれば6Cで追撃出来た
前からでしたっけ?

117名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 20:56:53 ID:DB6kfVH60
Cエッジがレベル上げても展開速度変わってない気がする、MAXにすると顕著
修正されないかなぁ

118名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 20:57:30 ID:JK61b8MY0
咲夜は速度アップに加えてJ6A判定強化
基本的にパチェの攻撃全部負ける。鍋。

119名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 20:58:26 ID:06swH1sc0
>>116
前からです

それにしてもパチュリー弱くなったな
今までの主力スキル&スペルが軒並み弱体化で、強化された部分も実用には耐えないレベル
C射の弱体もかなり痛い
唯一J2Aは発生鈍化やノーマルヒットのリターン減少などマイナス要素はあるものの、使い勝手はかなりよくなった
とはいえ、全体的にはやはり大幅弱体化といわざるを得ない

120名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:01:16 ID:r1iN5g6c0
他のキャラも洒落にならんくらい弱体化されてるぞ

121名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:01:34 ID:64fP1DOA0
ネガネガしたいんなら愚痴スレ行け

122名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:02:14 ID:DB6kfVH60
大幅強化で1,03ゆゆスイカみたく叩かれないかと心配な俺みたいなのもいるんだが

123名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:04:42 ID:MkVGP756O
>>119
ふむ…みんな変更点多いんな。自分はサマレドヨーブレードコンデスト積んでたから目立った弱体化は感じてない。
ワイプの可愛さがめっちゃ強化されたからサマレ抜いたが。
まぁJ6Aには嬉しい限り

124名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:06:20 ID:CibuexYYO
エメデッキ解体は惜しいがC射弱体化は妥当だろう
水柱もDBからの繋ぎやらは今まで通り使えるし

つかぱちぇが大幅弱体化なんて言ったら萃香小町兎は…

125名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:06:29 ID:3ImgXJwY0
前の天子みたいに、弱体化したと思ったら別のところが鬼になっていたみたいなこともあるかもしれん

126名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:11:56 ID:rTCZaOC.0
つーかワイプ強いな
もしかしたら次ので修正くるかも…

127名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:14:16 ID:CibuexYYO
どーだろ?これでようやくレッドフレイムと同等ってくらいじゃないか?
まぁ可愛さにおいてはダントツになったが

128名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:16:41 ID:0VxIRnZY0
ワイプの可愛さ プライスレス
緋の頃から毎回追加のたびに可愛いモーション出してくれてありがてえわまじでぱっちぇさん愛してる

129名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:18:01 ID:w2b5uhts0
ワイプってガードされればどうやっても反確?

130名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:20:02 ID:j8LJ1X9g0
先端当てならリーチも速射もダッシュ速度も無いキャラ相手ならガード間に合いそう。
・・・そんなキャラいたっけ。

131名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:24:49 ID:CYbNQ6uo0
ワイプ下方修正はありえん。Lv.3以上B版ですら普通に反確きそうなのに・・・
てか、ばれたら狙われるからスペカ構えておかないと振れない。

あれが空ガード不可とかなら修正来ると思うが、中段ですらないんだぜ?

132名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:25:14 ID:O03jfXcc0
別に性能変わらなくていいからくるくるパッチェさん返せよおおおおおおお

133名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:25:21 ID:gpi35Y9U0
ワイプはとりあえず強化されたしカッコイイし可愛いけど
反確がある限りサマーやフレイムの代わりとして使う気はないなぁ…
空中ガード狩りの為だけに書き換えるのもアレだし

134名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:26:36 ID:lzOMAR.s0
>>131
ワイプ空ガ不可じゃなかったっけ
着地に置いてたりしてたけども

135名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:28:58 ID:ZjMsUGKQ0
>>132
わかる
今の賢者もエフェクト派手で好きだけど、どうせ隙ができるならくるくるパッチェさん見たかった

136名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:31:42 ID:CYbNQ6uo0
>>134
それ、着地硬直とか、油断してガード外した相手に刺さってるだけだとおもう。
どっちだろう?
後、プラクティスは着地際に撃つとC射だろうがなんだろうが当たってたような?

オプションでジャンプ+ガード有効にして6Aとワイプ撃ってみれば分かる。
対空エメ死んでるから対空6Aとか振るしかないかもしれん。深めグレイズ相手には刺さる。

137名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:34:43 ID:CYbNQ6uo0
あれ?マジで空ガ不可?

138名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:35:29 ID:IEf1QAv.0
空ガ不可だよ
トレモ行ってこい

139名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:37:01 ID:O9PT6h0s0
咲夜に固められるとキツくなったわ。
切り替えしどうすっかな?古銭か春風?

エメ、グリーンのスペキャン不可はいいとして発生鈍化もキツい。
ハイリスクハイリターンが、ハイリスクローリターンにして何したいんだろ?
(※他キャラの昇竜含む)

でもぱちぇさんは強化されたって言う事も聞こえるが、
性能はやや弱化だけど、他キャラと比べ相対的に強化だよなぁ・・・
てんこ、すいか、ゆかりんはまだしも小町は何故?

140名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:38:40 ID:CYbNQ6uo0
修正来ないようお祈りしておこう。すまんかった。

141名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:39:49 ID:MiueRy/I0
>>139
全般的に防御側を不利にしたかったんじゃね?
霊撃、ガー反も弱くなったし

142名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:40:51 ID:o/KP5G3c0
切り返し技に頼ってる時点で甘えだからなー、結界というすばらしいものがあるじゃない
固め抜けられないよってのはただの実力不足

143名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:42:19 ID:gpi35Y9U0
まあ小町とかは少なくともここで語る事じゃないな

中央AA2C>ディレイワイプorスティッキーが案外良いかも試練
2Cが上手い具合にワイプの反撃受けにくい位置に持って行ってくれる
スティッキーが高レベルだと結構早いうちに泡になって追撃おいしいです
ただ実戦で活躍できるかは未知数

144名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:42:39 ID:pHNd98IQ0
結界と春風でご飯三杯はいけるな

145名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:48:56 ID:j8LJ1X9g0
咲夜さんはクロースが強化されたっぽい?んで結界がしにくくなった感がある。
あとDCが使いにくくなった分DBばんばん振ってくるから気をつけないと刺されまくるw

146名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:51:45 ID:DNdRyJPE0
仮に次回パッチでパチュが超弱体化しても
極めて反応が薄いのがパチュスレの特徴

147名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:52:20 ID:S9Sf306g0
AA→4B→2B→Bエッジ連ガ復活してる?

148名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:55:07 ID:U00EGeCA0
咲夜DC振れないからDBって発想はどこからくるんだ?w
というかDCは修正前から振れない技だったと思う

149名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:55:13 ID:fbvS9HLs0
>>147
復活してるけど霊力削りは減ってる

まとめに春風の隙が減ったみたいなこと書いてあったけど本当?

150名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:56:07 ID:B301chEk0
パッチ総合スレってないのかな?
っていうか、幾ら変更点が膨大になったからって、1行で済ますのやめて黄昏さんw

151名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 21:57:31 ID:z4d3Q6H60
前スレも含めてほとんど水柱に触れてなかったのが意外でした
あとハーベスターの発生が変わってるような気がするんだけども。
入力から暗転までが異様に早い気がする

152名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:03:20 ID:r1iN5g6c0
天則wikiのメニューに変更点のまとめあるよ

153名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:06:18 ID:CK./hCGE0
J2A>J2Bって連ガなのかね
どうやって検証したものかわからない・・・
もし連ガなら固めの択も・・・

154名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:07:43 ID:06swH1sc0
>>151
水柱は終わっちゃったから…
これからは泡が主流かね

155名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:09:45 ID:B301chEk0
>>152
ありがとー、みてくる

156名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:10:22 ID:YCG52yOo0
水流が終わったとかどんだけ高望みだよ

157名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:12:26 ID:IEf1QAv.0
元々レベル0のまま差し込みに使うのが主だったから対して使い勝手変わってないんだが

158名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:14:43 ID:QIp7.S3c0
水柱は起き攻めと固めで使ってく分には特に気にならんねえ

159名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:15:06 ID:n1GkTFCo0
奇襲と相手を動かすだけなら十分な性能だと思う
まともな打撃拓できたから固めでも使えるようになったし
ただレベル上げる意味はほとんどなくなったかもしれないね

160名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:20:35 ID:gpi35Y9U0
水柱弱体は別に構わんけどアレだとレベルアップの恩恵がほとんど無いのよね
まあ今まで4積みしてた分デッキが空いたとポジティブシンキング

161名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:25:18 ID:MkVGP756O
>>160
そこにコンデスト突っ込めばいいと思うよ!
レベルMAXの恩恵は健在だ。コンデストCH>H6Cでお手軽3k。悪い点はなかなか当たってくれないところだ←

162名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:29:51 ID:BPmkudNA0
なんか霊力回復遅くなってない?
C射が消えるようになったからそう感じるのか、それとも
久々で立ち回りがワンパになってるだけなのか

163名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:39:15 ID:Gz.p/dus0
霊力回復が遅くなった気は俺もしてたけど
多分気のせいであってほしい

164名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:44:31 ID:CibuexYYO
霊力回復が遅くなったと各所で耳にするがきっと気のせいだと信じてる

165名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:50:14 ID:fEE1yPLYO
DBからJAって前から入ったっけ?

166名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:50:41 ID:MiueRy/I0
>>165
入る

167名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:50:54 ID:8hpGurgg0
>>161
コンデストといわれて泡のことだとすぐにわからなかった人は俺だけでいい
そしてわざわざカード一覧見返してコンデンスドだとわかったのも俺だけでいい

水柱の射撃の壁として使うのはもう出来ないかもね せっかく距離の撃ち分けができたのに
それでも水柱は優秀なスキルなことに変わりないと思うけど

168名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:52:49 ID:YCG52yOo0
壁として今でも使えることね?

169名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 22:56:54 ID:fbvS9HLs0
新水柱はあれはあれで新しい使い方が見つかると信じている
幸い削りは健在だし

170名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 23:00:47 ID:z4d3Q6H60
持続が減ってヒット間隔が短くなった以外に変更点ってあったっけ
すぐに子泡に書き換えてしまうから確かめる事がなかった

171名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 23:07:34 ID:j8LJ1X9g0
なんだかんだで相変わらず木属性はどれも揃って低Lvだと使えないな
スタティック1枚目が1R目序盤に来て2枚目が3R終盤でも来ないとかどんな嫌がらせだよ・・・

172名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 23:10:40 ID:pHNd98IQ0
烈日高跳びフォトシンで5ゲージ回収おいしいです^q^
空中可スキルなら猛烈な勢いで強化できるこれ

173名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 23:17:57 ID:nQLuq6Hc0
フレイムとフォトシン入れてると烈火高飛びしやすいのか・・・

174名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 23:19:25 ID:MkVGP756O
>>167
アホしちまったぜよ;

>>172
未だに烈日カード増加はバグだと思ってるんだがww
いやそんなことないはずだけど

175名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 23:51:44 ID:j8LJ1X9g0
ワイプは固めの打撃択としてはリスクリターン的にやばいけど、
中距離でも差し込みメインならかなりいけるかもしれない。
どうも先端当てならそこまでリスクなさそうだし、Lv3で巨大化させればさらに遠くまで届いてもうちょい安全に。
分からん殺し成分が強い今だけかもしれないけども。

176名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 23:54:32 ID:gpi35Y9U0
ワイプって一段目結界されたら終了じゃない?

177名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 23:56:58 ID:YCG52yOo0
スペルキャンセルしろよ

178名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 00:01:06 ID:CibuexYYO
セレナあたりを脅しでセットしとけば…

179名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 00:39:27 ID:06swH1sc0
ワイプ使いたい人には泡姫オススメ
ガードされようが結界されようがほぼ反確なし

180名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 00:44:50 ID:CibuexYYO
そりゃあそうだろーけど…
ハードネスと組み合わせるとかどうだろう
まぁサマレ・ドヨー封じる事になるから射撃弱くなるが

181名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 00:44:57 ID:CibuexYYO
そりゃあそうだろーけど…


ハードネスと組み合わせるとかどうだろう
まぁサマレ・ドヨー封じる事になるから射撃弱くなるが

182名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 00:46:09 ID:CibuexYYO
なんか無駄に2回投稿されてるや
スマソ

183名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 00:51:20 ID:LmPpiNNg0
Cワイプの3段目をグレイズされる夢を見たがただの花曇だった

184名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 01:00:17 ID:IJ6xQly6O
緋想の剣がかなり無敵発生早くて硬直解けるまで続くため、ロイフレ使いは注意されたし

185名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 01:23:30 ID:IEf1QAv.0
ゲージ回収よくなったし、常にハベスタ構えて脅しながらってのも普通にありなのかも
近A程度なら見てからワンボタンクリック余裕だし

186名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 01:36:36 ID:r1iN5g6c0
先端当てBワイプでも反確食らうのは紫くらい?

187名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 01:38:03 ID:z4d3Q6H60
J2A>AとかA>スティッキーとか自分で使うと割り込まれまくりそうで怖いんだけどなんでか通るんだよな
高Lvスティッキーってそんな見切れないもんなんだろうか。ただのわからん殺しになってるだけなのか
J2A>着地AもJ2Aが立ち状態のてっぺんから被せるように当たるとAが連ガにならない気がしてならないんだが

188名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 01:42:07 ID:YmzNE2Bk0
エッジが面白いなぁ
レベル1からの収束のおかげで拘束時間が長いから画面端同士でも余裕で6C追撃が出来る
遠距離コンボが出来そうだ
今のところ実戦では エッジ>J6C>(あったら)FoS 程度しか出来てないけど
これでも2k前後のダメージに魔法陣
幽々子戦で重宝する

189名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 01:42:18 ID:Gz.p/dus0
俺もビクビクしながら使ってるわw
わからん殺しになってるのは確かだね
読まれるとそこからフルコンやらスペカやら美味しくお召し上がりになられた

190名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 01:42:37 ID:eFxso0uc0
>>186アリスには頂きました;;

すっかり忘れてたんだけど、
パッチがきてしまって
土曜日のパチェオンリー大会はどうなったの?

191名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 01:46:30 ID:XzfgV6yM0
パッチ来る前に終わってたみたいよ

192名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 01:46:57 ID:r1iN5g6c0
むうーワイプ3段目まで出すと2段目への1結界で紫なんかだとJ2Cが反確になっちゃうな
いかに3段目見せ付けて2段目で止めるかか・・・ワイプ面白いねー

193名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 01:48:48 ID:NVFZs4mE0
ハードレベルだけどロイヤルダイヤモンドリングがわからん殺しで大活躍した
とくに残り二割ぐらいになったら勝った!と思えるほど
友人と30戦ぐらいやったら対応されるようになったけど対戦板ではもう少しいけるかなぁ

194名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 01:55:35 ID:IF1iec/c0
エッジのC版が思ったよりも役に立つ
よくよく考えると、上空に一瞬で攻撃できる射撃って貴重な気がするわ
わからん殺しになってるのかもしれないけど、空から射撃をばら撒けば
安全だと思ってる相手に有効に働いてるぜ

195名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 02:05:19 ID:5Ae3.zMk0
6C、エッジ、FoSあたりの弾速速い技は対幽々子に威力を発揮するね
日傘もあればなお安心

196名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 02:39:50 ID:Gz.p/dus0
エッジが空中可能になればかなり使えるようになる
というかして下さい

197名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 02:58:30 ID:B301chEk0
エッジCの斜め上に高速で飛んでいく射撃は今までのぱっちぇさんになかったからなぁ。
予想外の追撃が出来て面白い、水柱当てて浮いた相手とかに差し込める

ただ、やっぱり下に飛んで行ってる子が気になるw今の性能のまま空中可になるとちょっと強すぎる気がするけど…
なんとか空中で使えるスキルに再調整してくれないかなぁ


あとFoSのBとC、エメラルドのBとCの違いが何も無いように見えるんですがきっとバグですよねきっとおそらくmaybe

198名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 03:08:40 ID:DB6kfVH60
現状パチェでバグっぽいの

・霊力回復が遅い(体感情報につきデータ募集中、仕様の可能性も)
・1,03からあるフォール最速キャンセルのポロポロ落ちるバグ
・CエッジがLv上げても展開速度が変わってない
・コンデンスドバブルがスキカ宣言で出した時大きさが変わってない

BとCに違いが無い云々は仕様だとするとして、こんなぐらいか?

199名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 03:17:01 ID:eFxso0uc0
>>198
エメLv2で空中グレイズが元の仕様にもどらないのはひょっとして、

いえなんでもないです

200名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 03:22:35 ID:isWcYD.A0
泡宣言でも最大サイズ出たけど条件なんかあるんかね

201名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 03:26:02 ID:isWcYD.A0
泡・水柱の癖でスティッキー宣言した後も立ち回りで22入れちゃうとかなり悲惨な事になるなぁ・・w

202名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 03:31:06 ID:B301chEk0
>・コンデンスドバブルがスキカ宣言で出した時大きさが変わってない

・地上かつLv3の泡が画面内に残っている
・空中かつLv3の泡が画面内に残っている
・地上で画面内に他の泡が無い
・空中で画面内に他の泡が無い
っていう4パターンで実験したけど、上のバグ再現しなかった。
報告者はどういう状況だったのん?単なる勘違いじゃないかなって気がするけど

203名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 03:39:52 ID:2XP92HaA0
J2Aの弱体化のせいでホントにもう活路が見出せない。
おまけに射撃も弱くなっちまって・・・
やることが減って、面白くないし勝てないよ!

204名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 03:43:36 ID:1MafPBj20
まだDBがある

205名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 03:51:35 ID:aj1dtySc0
むしろ各キャラのグレイズ攻撃が弱体化されてるから随分楽になったんだが

206名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 03:56:26 ID:7V7MwVAs0
空ダッシュが速くなってるのは気のせいじゃないと思う
つまりブレードと天狗シスカと合わせれば座布団みたいな打射重ねができるのではないか

207名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 03:58:32 ID:yQjCuw6Q0
C射と水柱を1.03に戻して欲しい
特に水柱、これ何に使うんだよ…
賢者と泡姫の弱体も理解できない
セレナもロイフレもイマイチだし(これは1.03からだけど)…
死にカード救済は良いんだけど使えるカードを殺さなくても良いじゃない

208名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 04:02:27 ID:OWdiMqs60
J6Aと6C&J6Cを緋1.06の性能に戻してくれれば何が弱化されようがお構いなしだったんだが・・・

209名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 04:08:09 ID:vVTYLf1.0
新パッチでたわけだけどもlv3またはlv4になるという前提でおすすめの
スキカご教授願えませんか?

210名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 04:12:04 ID:1.YOaf/I0
>>207
セレナもロイフレもまだ全然使えるレベルだろ・・・
水柱はまだ削り健在だし戻せとか甘え
死にカード救済で違う立ち回りの択が増えてきてるしまだまだ研究余地あるぞ

んで、FOSはどうすりゃあいいんですかねコレ・・・

211名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 04:23:55 ID:s62cf/mg0
教えてくれ五飛。何故パチュリーはCエッジで地面に向けて射撃を飛ばすんだ。

212名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 04:25:02 ID:7V7MwVAs0
>>211その方がかっこいいじゃんw

213名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 04:34:04 ID:Vrdh5IVoO
本家の弾幕の自機外し弾みたいな物

214名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 04:54:23 ID:vVTYLf1.0
下にとぶと強い

215名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 05:20:49 ID:MkVGP756O
>>208
6Cはバラけなくなって使いやすくなった気がするのだが…
>>209
C版のワイプが可愛すぎるからまず全デッキに4積み>>210
セレナは結構厳しいがロイフレは投入できるよな。ロイリンとどっちがいいかわからんが…いやスペカ積んでない俺がいっても説得力が無い
>>211
あれじゃね?冬眠中の諏訪子様にも当てようと頑張っ(マテ

216名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 06:05:12 ID:RWbsQ.Lg0
ハードレベルですが30戦ほどやってみて

・水柱
もともと水柱主軸だったので、いまさら他のに変えてもうまくいかない
制圧力は下がったけど、まだまだ使える印象。固めにも使えるし、未だがんばってくれてます
・ワイプ
かわかっこいい。それだけで使う意義がある
画面端の択に使うと反撃を貰いやすいかなぁ・・・・・・1段だけとかだったら超強かったのに
打撃択が前よりは安全に触れるので固めの枠が広がった感じ?ブレードとセットでデッキ組んでます
まだわからん殺しの域を出ない気がする。今後の研究しだい?
差込Bワイプ2段>ハベスタ>4A>5Cでダメージ2600前後
が、距離限、でタイミングもビタでした
ネタコンボですが、ワイプのヒットの飛び方の関係でハベスタがダメージの底上げに使いやすい
まあピラー使えって話ですよね
・スティッキー
空中可になったのは嬉しい
ワイプとセットにすれば択が増えて、ガード固めてる人は意外と入ってくれる
しかしそもそもほとんど触ったこと無かったのでいまさらもう使えない・・・・・・
・エッジ
これ遠距離で振って刺さってくれる人居るのかなぁ・・・・・・まだ試行中
だがしかし、この技はかっこいい
・泡姫
まあ正直前が強すぎたというか
3秒のありがたみが非常によく分かる変更でした
泡姫→ガン攻め→ゲージ回収また泡姫
の超ごり押しが出来なくなったので、これが大好きだった僕はかなりの戦力ダウン
・J2A
違和感がありすぎてやばい
通常ヒットで追撃なし。横に強いわけでもなく、パッチェさんは移動も遅い
せめて技の軌道かヒット時の状態のどちらかだけ変更にしてくれれば・・・・・・

前と同じ戦い方すると霊力がかつかつになっちゃうんですけど
やっぱり言われてるように回復鈍化したんでしょうか?
C射弱体や水柱弱体で画面の制圧力がかなり落ちたイメージです
けどワイプ楽しいしかわいいのでいいや
次はマチョリーだ・・・・・・

217名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 06:06:36 ID:DjyIlrGM0
スキル変更点が見えてきてデッキ1つ組みなおしたら、
Luna民だけど、昨日はほとんど負けなかったw
他キャラの強かったものが軒並み弱くなってるせいと
変更前からハードネス主軸でやってたせいか
パチェさん強化されてる感じするら受ける。

とりあえず、点滴・ハードネスで永遠パチェさんのターンがやばい
特に台風点滴美味しいです。

218名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 07:20:07 ID:GT58ep3I0
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉            そうか、そいつはよかった
    |l |i| ゚ - ゚ノi|       
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_      
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

219名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 08:19:03 ID:6h9zz08A0
スタティックの下半身に無敵ついてないのって前から?
なんかレベル2以上でもよく2Aでとめられるんだが;;

220名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 08:54:04 ID:bDk5IEic0
J2Aと水柱よく使ってたから弱体化きついわー
でも全体的にグレイズ打撃が弱体化したからパッチェさん自体は弱くなってないんだっけ

221名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 08:59:23 ID:b/Of7gCMO
>>219
前スレで、前は萃DCがすり抜けてたのが当たるようになったっていうのがあったから変わったのかもしれない

222名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 09:01:50 ID:zzwRvKLA0
DC全キャラ出始めにグレイズなし
射撃で固めてDCでお手軽に抜けられるなんてことがなくなるから良調整だなあ

223名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 09:02:39 ID:YCG52yOo0
>>219
無敵短くなってる気がする

224名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 09:13:37 ID:zSaKiVq20
>>219
無敵時間が終わってから攻撃を食らっている
Lv2だと思ってたけど実はLv1だった
コマンドミスで2B等を潰されている

誰の2Aなのかもわからんので何とも言えないけど3つ目が濃厚かと

225名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 09:13:39 ID:IJ6xQly6O
ていうかスタティックは2A合わせられるとスカる相手多いから、相手が2A出せる状況ではあまり振るべきではない

226名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 09:23:23 ID:6h9zz08A0
>>224
下段固めからカード宣言で出してるからコマンドミスは無いわ。
今のとこ止められたのは文、紫の二人時間無いからあんまり検証してないのよ。

227名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 09:24:33 ID:40uu6LQ.0
そういや今回の修正でスタティック使い始めた人はどれだけいるのか
自分は元々ドヨー使いたいから、エメ使わないでスタティック派だったが
半分分からん殺しみたいな物だったし対策される・・・かな?

228名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 09:37:01 ID:m.b4wLSo0
相対的に見れば強化だな
ワイプのダンシングパッチェさんが可愛すぎてこれが最強の強化

229名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 10:06:41 ID:zSaKiVq20
Bエッジが安定して3個当たるようになったから霊力1.5削りきた!これで勝つる!
って思ったら霊力削り値減ってたでござるの巻

>>226
スタティックにも泡みたいに宣言時のバグとかあるのかなぁ
簡単に調べてみたけどわからなかった
それか左右にキー入れたまま宣言しちゃったとか

230名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 10:24:37 ID:o9bMB/6c0
しかし、エッジ強化は良いけど、せめて空中で使えない物か

イマイチ出すタイミングがわからないのだぜ・・・

231名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 10:27:59 ID:MkVGP756O
>>227
だろうな…確かエメが発生が早くなる(1.03に戻る)とスタティックに打撃無敵つくレベルが同じだから結構スタティック使う人増えるだろうし。只でさえエメのところの421はドヨー、ハードネスといい技がそろってからね。

>>228
同意としか言えないぜww

232名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 10:43:21 ID:z4d3Q6H60
ワイプ振ってて思ったんだが
BもCも大幅不利って事はワイプ2段目ガードしてからちょっとガード入れてから前ダッシュで確反貰うんじゃないか?
Bワイプ→そのまま前ダッシュされてらめぇ
Cワイプ→3段目が出る時にガードが入ってたらガードされてかららめぇ

Lv3になればマシになるかもしれんが、立ち回りで重要な技がLv3になるまで扱いづらいって相当厳しい気がするんだが

233名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 10:49:16 ID:m.b4wLSo0
択として持っておいて、射撃を見せて一度だけカード宣言で使う
ってことを前の性能のワイプでやってた
一度きりの前Dグレイズ狩り、見せておくだけで割りコンが入れやすくなる
こともある

234名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 10:49:45 ID:ZzOnN.SMO
ワイプは追加入力式にして1段目でも止められたら面白かった。
でも可愛いから使う。

235名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 11:35:11 ID:YCG52yOo0
>>232
ワイプモイスチャーの魅力

パチェの数少ない打撃択なので相手の地上行動を抑制できる
BとCでそもそも二択
あてればノエキ、ハベスタ、ピラー、フロギ、セレナでダメアップ
さらに梅雨ならロイフレ、密着梅雨でロイリンが入る
また確定ダウンのためヒマワリ、泡姫、フォトシン、賢者の石を安全に設置可能
二段目ガードからノエキ、ピラー、メガポリ、セレナが連ガ
相手に当てなくても一段目の攻撃判定出現後ならキャンセル可能なため切り返しスペカでの警戒が可能

236名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 11:39:41 ID:s92FAIcI0
つまり、スペカでカバーできない状況で振るなということかもね
あの禅寺や舞ですらうまい人はスペカカバー出来る状況を作って出してる
まあパチェさんの場合の問題はスペカ出してもターン継続しないし
場合によっちゃそうしてすら反確なところ
この機会にピラーの隙を極小にしてくれたら良かったのに〜

237名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 11:44:39 ID:YCG52yOo0
>>236
何を言ってるの?
BとCでそもそも二択になってる
昇竜で割り込まれると言うならA連もガードさせられないって言ってるのと一緒
ノエキは壁端じゃなきゃ距離が離れて反確なし
ピラーは壁端でも五分〜微不利程度で反確は無い

238名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 11:48:32 ID:m.b4wLSo0
使う距離考えれば反確ってほどでもないよ
相手キャラにもよるが、中央付近でAA→2B→ワイプでも結構距離離れるから

239名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 11:55:09 ID:s92FAIcI0
>>237
あ、いや、ネガティブに聞こちゃったらすみません
スペカ使わないととても出せやしないぜって意味じゃなくて
スペカあれば強気に狙っていけるんだぜって言いたかった感じです
BC二択の上にもう一つ安牌が用意出来るわけですからね
ノエキやピラーの不利フレームもはっきりさせたいとこだ
DCも滑るようになって間合い広がったからスペカ後もそれで刺してけるかもしれないし〜

240名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 11:56:25 ID:YCG52yOo0
>>239
いやこっちも刺々しい言葉ですまなかった

241名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 12:18:01 ID:i3d7d/BoO
Bなら反撃はほとんどもらわない
>>237が言っている通りCで択かけられるから場合によっては増長できるほど
いかにCを見せて相手に警戒させるかだと思うよ
相手が無敵スペカもってると氏ねるけどw
何が言いたいかっていうとワイプがかわいすぎて生きていくのが辛い

242名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 12:18:02 ID:5Ae3.zMk0
ラウンド取る直前にLv2以上のハードネス宣言しておくと、
次ラウンドに効果残るのは仕様かな

243名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 12:20:58 ID:CekTM36I0
>>242
前Verで指摘したけど残ったし仕様なんじゃないかな
DH利用者増えたら修正入るかもしれないけどね

244名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 12:21:03 ID:64fP1DOA0
1.03でもあったし仕様じゃないかな

245名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 12:24:08 ID:GfXb7wyUO
ネガキャンならまだしも意見程度ならどう思うと勝手だろう
ワイプの空ガ不可は魅力的だし弱いとは思わないが、
1段目結界対策とかガードされたときとかいちいちスペカでフォローしなくちゃいけない、以前のエメのような運用を要求されるなら俺はやっぱりサマー派だわ
そもそもスキカデッキで立ち回りたいしな

246名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 12:39:35 ID:CibuexYYO
メインデッキは機能性重視のサマーでたまーににワイプデッキで萌え補充って感じかなぁ…俺は

主力の弱体化は痛いがスキカ選択の幅が広がった事はやっぱ大きいよなー

そーいやガー反終了は確定的に明らかだけどグリモワってどーなったんだろう

247名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 12:58:44 ID:YCG52yOo0
>>246
4枚使って前の3枚程度の効果

248名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 13:04:59 ID:CibuexYYO
そこまで落ちたのか…

なんか天子wikiに全体的なシステム修正で「高空での飛翔の霊力消費が激しくなった」って書いてあったんだが…霊力の減りが早いような気がしたのはコレが原因なのだろうか

249名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 14:12:27 ID:ChqQCx5so
なんか画面端でBワイプ>スタティックが繋がるんだが
他にも
うさんくさいコンボあるかな?

250名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 14:15:24 ID:m.b4wLSo0
端でAAA最速4B5Cとかすごい胡散臭い

251名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 14:18:07 ID:m/yPuUAk0
霊力消費激しくなって回復遅くなってグリモアは効果減
前よりかなり動きにくい…

252名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 14:21:13 ID:YCG52yOo0
>>251
マジポかフォトシン使え

253名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 14:27:20 ID:mQ1DRg7w0
今までのパチェの霊力回復速度が他キャラよりはやい、っていうのが、他キャラのグリモワ1段階目のスピードで、
今回の修正でグリモワ自体が効果落ちたから、それに伴ってパチェの霊力回復のアドバンテージも弱く、って事でしょうかね?

しっかしエメ水柱グリモワ身代わりガー反がメインだっただけに動きにくくなった…
エメもだけどガー反が辛い…やはりガー反は甘えなのか…

254名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 14:29:09 ID:rsSbAbh60
霊力消費、明らかに回復が遅くなってると思ったのだけど、
1人用・対人で確認してる限りだと、
 B……40F
 C……48F
 コマンド技……60F
の回復開始優遇は変わってないっぽいのよな
ガードした後の回復開始時間(60F後から)も変わってないし、
飛翔できる時間も高空・低空ともに変わってないし
(1.03にダウンデートして検証)

オンラインのみのバグとかだったら笑えるのだけど、さすがにそういうことないだろうしなあ
j2Aの軌道が大幅に変更になったせいで、
行動のリズムがおかしくなって、射撃過多になってるんだろうか
スキカは1枚も積んでない・立ち回り中でも一切使ってないので、
新スキカ楽しい〜で回復しないわけじゃないから、
以前と全く同じになるはずなのだけど

ちなみに、機動力のほうも検証したが、画面端から端への移動で
 歩き……300F(5秒)
 地上ダッシュ……150F(2.5秒)
 飛翔……150F(2.5秒) ※120Fで霊力が尽きた後、慣性+一瞬自然回復した分で
と変更がなかった
こっちについては、自分では違和感/変更を感じてなかったから、
納得できる結果なのだけど

255名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 14:31:08 ID:YCG52yOo0
>>253
パチェの能力→霊力消費から回復し始めるまでの時間が早い
グリモアの能力→霊力の回復速度が早い

256名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 14:32:09 ID:mQ1DRg7w0
>>255ちょっとぱっちぇさんに土下座してきます

257名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 14:39:20 ID:CibuexYYO
>>254
検証どうもです
グリモワ弱体化でぱちぇ自信の霊力消費が激しくなったと錯覚したのかな
あとはC射水柱で稼げる時間が減ったのもあるだろうね

回復開始優遇が変わってなくて何よりだ。シスカ修正に伴って霊力管理見直さなきゃだな

258名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 14:44:35 ID:Sq/u3uD20
射撃偏重キャラに高性能な打撃スキル追加!
なんてありえないよね……常識的に考えて
ワイプはダメ過ぎず強力すぎずでちょうどいいわ
パチュリーさんは俺のワイフだし

259名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 14:48:09 ID:ZzOnN.SMO
ワイプ>ノエキって連ガのまま?

260名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 14:54:29 ID:fEE1yPLYO
ワイプって前に長めの無敵技なら2段目ガードした時点でBCどちらでも確反じゃないかね

261名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 15:08:33 ID:Ukygf2wY0
フレイムさんの話題がほとんどないようだけど
空Cフレイム使った新しいコンボとかないのかな

262名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 15:12:38 ID:AZOGu1X20
やたら霊力カツカツしてるとおもったらそういうことか…
というよりC射がグレイズ可能になったのが一番痛いなあ。

263名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 15:26:21 ID:gpi35Y9U0
一応訂正しとくけどグレイズで消える、な
C射撃が特射とか緋1.03より酷いことになりそうだ

264名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 15:39:45 ID:AZOGu1X20
>>263
ごめん、言い方間違えたwwそうだね、グレイズで消える、だ。
他のキャラを使う人にとっちゃありがたいかもしれないけどなー、こっちとしては辛い。

265名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 15:53:48 ID:IOB2EI.s0
>>261
とりあえず画面端で連ガ構成調べた。フレイムは削りも優秀だからコンボだけじゃなく固めも考えたいし。
・空中
低めJ2A、J4B>Cフレイム が連ガ
・地上
4B、2C>フレイム が連ガ
フレイム>J4B   これも連ガ

つまり、画面端でA>4B>Bフレイム>J4B>Cフレイム これが連ガで割り+削りダメージ
また、低めJ2A>空Cフレイム これは画面中央でも繋がるから、
移動起き上がりにJ2A重ねに行く戦法がいい感じかも・・・

266名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 15:54:56 ID:mtJuJ/Bw0
そこまできつい修正じゃないよ
元々甘えたC射はグレイズで抜けられて狩られるものだから

267名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 16:03:23 ID:64fP1DOA0
>>260
妖夢の昇竜とかで反確だね
今のところワイプの反確に気づいてる人は少ないからガンガン振っていけるけど
対策立てられたらスペカフォローがないと厳しくなるかもしれん

268名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 16:13:56 ID:K9nAVe.U0
パッチ当てたけど、パッチュさんが相変わらず
プレイヤー専用カスタマイズキャラで安心した
むしろカスタマイズの幅が広がってうれしいワイプ

269名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 16:47:13 ID:s0BadMKI0
ワイプとスティッキーは合わせて両方の真価が出ると思う

270名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 16:56:17 ID:vVTYLf1.0
>>215
ワイプかわいすぎるけど波動コマンドっていうのがなぁ…
空中でC→サマー撃ちまくりの立ち回りだからあのかわいさを生かせないのが辛い…
オータムブレードをいれればいいのか…!?

271名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:05:15 ID:AZOGu1X20
>>266
む、そうか、いかに自分が適当にC射を撒いていたかよくわかった。
というかC射に頼りすぎていたというか…なんというか
今回のパッチでもう少し立ち回りとか見直すべきですよねー。
とりあえず愛用してるドヨーになんの変化もなくて助かった

272名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:05:16 ID:IEf1QAv.0
Cワイプ(レベル1)後の追撃が完全にノエキ>ピラーで泣いた
ちなみにダメは2940>2859
ノエキは目押しで全HITのタイミングを図らないといけないとはいえ……
エメ後の追撃にも使えなくなったし、相打ちCH狙いや差し込み以外ピラーの効果的な使い道が分からない……
水柱HIT確認後ぐらい?

273名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:09:40 ID:mtJuJ/Bw0
>>272
DBかAAが空中ヒットしたときぐらいかな
普通にコンボに組み込むとどうも3コスの効果を得られないし…

274名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:11:58 ID:BwSDKFrQ0
ピラーは泡が強いから入れてる

>>270
ワイプ入れるとなるとブレードを入れたくなるんだよねー
でもそうするとデッキ重すぎで結局サマーでいいかと思った
Jサマー強いし

275名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:16:00 ID:CibuexYYO
低コス組はノエキ・ハベあたりが主流になるのかなー
泡姫もまだ死んでは無いと思うが…

276名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:19:55 ID:XzfgV6yM0
フロギも結構威力にテコ入れされてるから選択肢に入らないかねぇ

277名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:22:14 ID:mtJuJ/Bw0
フロギはスタティックがキャンセルできなくなったから入れる機会が減ったな
空中コンに入れ込むぐらいか

278名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:23:31 ID:IWDArTGI0
C射はあのありえない硬直の変わりに高威力、グレイズで消えない、ホーミング、出の速さだったんだから
どれか一つかけるならせめて硬直少しは無くしてほしかったって思うけど書いてて元の利点が凄い多いことに気づいたから微妙な心境

>>272
自分は水柱のほかにはDB>Aコンや近A空中ヒットの時や空ガ狩り6A>6Cから〆で使ってる

俺は超エメとフロギに未だに価値が見出せない
フロギ決まる場面ならノエキでほぼ代用できそうな気がするし超エメは中央で近A始動ならなかなかいいダメでるけど端だと全然ダメ出ないからイマイチ
何かノエキやピラーより役立つってとこ教えてくれませんかね

279名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:25:44 ID:Ukygf2wY0
>>265
おお、わざわざありがとう
ちょっとその戦法メインでやってみます

280名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:35:50 ID:XzfgV6yM0
>>278
フロギはDBから3.5kくらいでるけどやっぱ端だと全然ダメだってのが問題かねぇ

281名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:42:11 ID:RG24B77k0
私のツルツルのお股を見てください♪
ttp://www.x.se/4us4

282名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:43:46 ID:3VqWwE8U0
C射は発生が早くて隙が普通だっただけで
長いわけでもなんでもなかったわけだが

283名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:47:27 ID:AauCelkEO
C射のグレイズの消去については、他キャラのグレイズ打撃弱体化があるから仕方ないわな。

グリモア低下による霊力消耗上昇は気分的に緋に戻る感じかな?
エメ、賢者、水柱、泡弱体化やJ2A変更による立ち回り修正が辛い
賢者と入れ替えたRDRは主にトドメに使ってるが、ある意味5コス遊泳弾と同じ感覚で叩かれないといいなあ…

284名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:54:08 ID:XzfgV6yM0
遊泳ほどの持続はないからそういう叩かれ方はしないんじゃないかなぁ

285名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 17:56:42 ID:.XgX8JHU0
咲夜さんにぼこぼこJAJ6A入れられてきついわ
緋の時はこれ以上にきつかったなぁと思いおこすとしよう
今回フレイムが上下打ち分けでできるようになってかなり強くね?
メインがフレイムデッキになりそうな悪寒
スペカは向日葵と気が向いたらピラーぶっぱ
もちろん当たらない
スペカ使うのが下手な俺にとって泡姫は神仕様だったのに無念

286名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:02:55 ID:Pa1ffzRA0
遊泳の一番酷いところは次の対戦でも残ってるところだからね

287名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:03:42 ID:m/yPuUAk0
フレイムどうなんだろ。制圧力なら結構ありそうな気がする

288名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:07:07 ID:AauCelkEO
うさぎの毒ガスが持ち越されて、ラウンド開始前からわずかだが体力減らされたんだぜ…
バグだと思いたいが

289名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:10:54 ID:64fP1DOA0
遊泳みたいにガリガリ摩耗があるわけでもないしな
自分で削っていかないと5コスが無駄になりかねん

290名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:12:35 ID:XzfgV6yM0
>>288
持続の長いスペルは次ラウンド開始まで画面に残るからな
ダイヤモンドリングだって決着後に出すとほんの少し残ってるし

291名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:12:39 ID:gpi35Y9U0
>>288
それは前から
開幕烈日ダメージやら九字刺しやらマチョリー状態やら人形SPとかが持ち越される点から考えれば持ち越されるスペカがあってもなにもおかしくはない
ところでパチェさん関係ないけど烈日でラウンド取ったあと飛翔するとカードゲージ回収おいしいです^q^できるよね

292名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:13:52 ID:UnpCSieE0
それウサギ側にもったいないだけじゃ

293名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:45:00 ID:AauCelkEO
うさぎの毒ガス発動直後に倒された訳だが1.ぱちぇさん起き上がり
2.体力、霊力前回復
3.ラウンド開始
本来なら次ラウンド開始まで無敵で、10000対10000で始まるべき体力が、9500対10000で始まる感じ。(数値はあてずっぽ)
つまりラウンド間のウェイト中に減らされた訳。

僅かだし飛べばいいだけかもしれないが、大会中とかなら問題だよね。
まぁスレ違いだからここの話はここまでにして黄昏にメールしとく

294名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:46:34 ID:GnN3CelkO
天狗にDHが結構使える。
スティッキーlv3が結構強かった。わからん殺しの域を出ないとは思うけど。

DHした状態でワイプやると少しはリスクが少なくなるのね。
エッジは遠距離でなんとなく振ってるとたまに当たる程度。空中で使えたらなぁ…。

J2Aはこれはこれでいいかなと思うんだけど。立ち回りでも普通に振っていけると思う。CHしたら着地から追撃入るし。

295名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:48:01 ID:XzfgV6yM0
>>293
だからそれは前からあったんだって

296名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 18:57:38 ID:CibuexYYO
>>287
烈日高飛びフォトシン中に上空からフレイム撒くの楽しいです(^p^)

スキカ修正で選択肢増えたおかげで同じぱちぇでも個性出そうだな

297名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 19:06:39 ID:AauCelkEO
>>295
それはすまなかったわ;;

それはさておき、いまの切り返しは皆様どうしてる?
エメ抜いて春風と古銭でなんとかしてますが

298名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 19:10:56 ID:BPmkudNA0
前verから春風使ってるわ
地味だけど優秀な切り返しだよな
レベル上げれば、安定して打撃から逃げられるし
読み間違えてもフルコン食らうことないしな。こっちもダメージ与えられないけど

アップデートで硬直が減ったのは嬉しいけど、グリモアの効果減で
あんまり乱発できなくなったのが辛いなぁ。

299名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 19:21:37 ID:s92FAIcI0
春風の変化がなんか微妙に良くわからないw
硬直も減った気がするけど風圧もなんか違和感がある

切り返しはなんだかんだで見てから差し込めうるエメが依然として優秀な気がする

300名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 19:23:01 ID:uTwYRJQg0
俺は風のが好きかな。
水柱が弱くなって、ドヨー使いたいしね。
以前がドヨーすら補っていたわけだから異常だったんだけど。

301名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 19:32:02 ID:BwSDKFrQ0
ガー反を霊撃にした、あとデフォ春風
エメデッキは解体してしばらく様子見

302名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 19:40:13 ID:CibuexYYO
>>301
エメ&水柱からのスペカ追撃デッキは俺も解体した

切り返しは春風かなぁ
春風・ハードネスを両方レベルMAXにしたら問答無用でマチョリー化出来るんじゃね?とか思ったが現実はそんなに甘くなかった

303名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 20:05:34 ID:64fP1DOA0
エメ水柱デッキは対咲夜用に1つだけとっておいてあるな

304名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 20:09:12 ID:8Wzy5a0go
ブレード、ワイプ、スタティック4積みが楽しくてしょうがない。
久しぶりにスキカデッキ堪能してるよー。

スペカはフロギがいい感じ。
AA>2B>2C>フロギのお手軽構成で3.7k取れる。 
頑張れば4kも行けそう。

305名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 20:28:35 ID:MkVGP756O
もしやドヨー派は春風実戦投入か?1.03ではエメの影に隠れていたが…飛ばす距離が変わっていなければだがレベル2まであげるとかなり有効と俺の経験から。
フロギとフォトシンは凄いよなー俺は今更スペカ投入することにはならないと思うが

306名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 20:36:11 ID:j8LJ1X9g0
1.03で既に風水デッキ+風デッキで計8枚積んでた俺に隙はなかった
しかし水が正直かなり厳しいねえ、かなり水柱多用してたもんで。
Hit早すぎてJ8A追撃がろくに間に合わない。

307名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 20:57:57 ID:Gz.p/dus0
俺もスキカデッキで水柱とドヨー中心に戦ってたから厳しくなった
とりあえず今はスティッキーでわからん殺しとエッジで遊んでる

308名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 21:12:42 ID:O9PT6h0s0
元エメ派としても、今の仕様じゃ春風を追加せねばなるまい orz
エメも実践してみるか。
水柱はゆゆこやお空など不意打ち牽制など役に立つからなぁ
MaxともかくL2までは上げたい所・・・

熱帯やるのでゆっくりだが、Wikiも対策修正していくわ。

309名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 21:15:32 ID:s92FAIcI0
エメ、隙がちょっと減ってるような気がするのは気のせい?
気のせいだったらごめん。

310名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 21:25:49 ID:IpGUZ7pk0
ロイフレ大好きなのに、火力下がってるなんて・・・。
悔しい・・・でも、使っちゃう!

311名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 21:50:26 ID:z4d3Q6H60
フォトシンの体力回復、1489・・・ほぼ1500と考えていいのか
でもこれ最初から最後まで光の中にいた数字だしな・・・動き回るともっと回復量減るし、攻撃と回復は両立できないのね

312名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 21:52:12 ID:s92FAIcI0
そんなに回復するのか〜
やはり超高空でBCブレ連打するタイムw

313名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 21:54:04 ID:BPmkudNA0
画面端で壁に向かって移動起き上がりすると
パチュリーの場合普通の起き上がりと見分けつかないから
起き攻めかわして反撃とかできるじゃん

なんかそれをパッチで起き上がり時間変わったのかって
勘違いされまくるんだがw

314名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 21:57:02 ID:8hpGurgg0
エメラルドメガリスについて

柱に当たり判定があるため1HITしか判定が無い攻撃は完全に防げる
発生保障はついてないので1本目の柱を出す前に潰されると手痛いカウンターをもらう
柱の当たり判定は柱が出て少し立ってから発生する模様

紫の電車は電車が出る前に1本目を出しきれば柱と相殺 残る本数は発動のタイミングによる
運悪く1発喰らっても残りは柱に当たってくれて自分には当たらない そもそもその前に紫に柱が当たりそうだが

レミリアの悪女はスペル同時発動でも喰らう 柱の判定が出る前に自分に当たる

お空の制御不能ダイブも無理でした

結論:台風制御不能ダイブにはある程度効果が期待できる でも暗転返しは狙えない やるならハベスタを使おう

315名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 22:11:58 ID:9exGd6UI0
メガリスってどんげのインフレアに対抗できるか試した人いる?
せっかくチャンスがあったのに逃してしまった…
イーブンとは言わないまでも、ある程度相殺できるかなぁ、とか

316名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 22:13:26 ID:8hpGurgg0
あとフレイムについて
他のキャラのグレイズ打撃にグレイズの隙が出来たおかげでフレイムをグレイズしつつ打撃で潰されることが無くなった
つまりグレイズから昇竜や無敵スペルを出されない限り一方的にフレイムが出てる途中で攻撃されることはかなり少なくなったと思う
これで今までよりもフレイムは立ち回りで出しやすくなったと思う

空中Cフレイムは遠くからでも相手の起き上がりを狙えるのが利点だろうか
でも正直今までフレイムを使ってきた身としては空中で上に出せなくなったのは残念
空中フレイムは相手に上を取られるとJAからのコンボをもらいやすくなったと思う

総合してみると地上フレイムはかなり有効な手段に 空中フレイムは撒き方に気をつけないといけなくなった

317名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 22:48:02 ID:I82OAfBM0
エメラルドメガロポリスです・・・
あれって射撃相殺するだけじゃなくて打撃も肩代わりしてくれるのか

318名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 22:49:50 ID:DB6kfVH60
超でっかいアリスの人形みたいなもんと捉えればいいのかな
もしくは天子の石おとしてくるあれ

319名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 22:50:25 ID:xhHp3jh60
【IP:Port】219.57.122.134:10800
【希望対戦回数】3〜切断自由
【使用キャラ】早苗さん
【その他コメント】

320名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 22:51:06 ID:xhHp3jh60
>>319 スレ間違いすみません

321名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 22:51:07 ID:DB6kfVH60
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉      
    |l |i| ゚ - ゚ノi|       
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_      
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

322名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:08:09 ID:z4d3Q6H60
さすが常識に囚われない巫女は格が違った
2Cから打撃のワイプ、崩しのスティッキー、固めのブレード、同じく固めのJ2Aと択迫れないか試してるんだが
J2Aがどうにも当たらないのだが団扇を二枚積んだらいい感じに重なるようになった
初期状態だとJ2Aそのものが届かないが、1枚宣言すれば端っこがギリギリ当たる距離になって2枚目だとほぼ中心に捕らえられる
1枚だけだとダッシュやハイジャンプで逃げられるけど2枚目ならそんな心配も無し。むしろHJの出掛かりをCHでおいしいです
個人差があるかもしれないが、今回は団扇積むのもかなり実用的な気がする

323名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:16:00 ID:laVAf.jw0
結局パチュリーって総合的に見て強化なのか弱体なのかどっちなんだろ?

324名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:18:36 ID:gpi35Y9U0
まだパッチが出て48時間だ
強化弱化を決めつけるには早すぎる

325名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:20:33 ID:laVAf.jw0
>>324
周りで弱体弱体強化強化ばっかり聞くからそういう回答がきてちょっとほっとした!ありがとう

326名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:25:17 ID:5FG1GqkA0
パッチュさんは昔から身体弱いよ!

327名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:34:42 ID:CibuexYYO
ワイプ・ハードネス・団扇を4枚積みしてみた
もはや別人だろコレ

3滴やハベ入れると安心してワイプで暴れれる
伊吹で序盤にハードネスと団扇使いまくるのもアリかもなぁ…まぁ使うスキがあればだが

持続は短くなったもののDBからの水柱が今まで通り使えるのは大きい

328名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:37:33 ID:9EskPr1Y0
パチュリーはもともとスキル多いしパッチで各スキルの差が少なくなっていろいろ使いたくて困る
パッチ前でも4デッキ作ってたけどプロフ増やして8デッキになってうれしい悲鳴

329名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:42:22 ID:CibuexYYO
>>328
火水土あたりは3種がほぼ同等になったからねー
木金はFOS、スタティック、フォールがやや劣るかな
この3つがもう少し性能上がれば…とか考えちゃう俺は高望みし過ぎなんだろうなぁ

330名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:50:39 ID:8hpGurgg0
>>317
ナンテコッタイ ごめんよエメラルドメガロポリス…

331名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:51:38 ID:pnfe3b7Q0
エメ4枚、水柱4枚、泡姫3枚、ヒマワリ3枚 他ガー反等で、射撃キャラっぽく徹底的に相手を
近づかせない戦術とってたんだけどエメキャンセル泡姫とかヒマワリが出来なくなって
苦しい。 
水柱も画面に残る時間短くなってコンボに繋げづらいし、画面制圧力が低下した。
ただ、ロイヤルダイヤモンドリングは強化版ヒマワリみたいな感じで確実に割ってダメージとってけるんで
泡姫とエメ減らして4枚積んだら結構戦えるようになってきた。

332名も無き人型の「それ」:2010/01/25(月) 23:54:48 ID:mtJuJ/Bw0
超エメ使ったら、
「すげえ!何そのスペカ見たこと無い!」
といわれたでござる
1.03でも割と使ってる人も居たと思うんだけどなぁ

333名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:00:23 ID:5FG1GqkA0
1.03の超エメはデッキ圧迫するだけだったわ…入れてたけど

334名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:14:21 ID:O9PT6h0s0
エメを熱帯で使ってみたら、余裕で避けられて涙目 orz
賢者も発生、霊力のお陰で弱体化したなぁ。
石からの弾もなんとなく弱くなったのか?
パチェ被弾で消えるのかいまいち分からん
でもワイプとフレイム、ハードネスが楽しすぎる。

335名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:30:24 ID:r1eafYlo0
唐突ですみませんが、
ver1.10になってからのデッキ参考にしたいので、
どんな風に組んでるか教えてくれませんか?

336名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:31:42 ID:QrebCwIQ0
なんかパッチェさんがどんどんネタ方向に言ってる希ガス。
打撃ハードネス強化でエメC射弱化だとパッチェさんのコンセプトとしてどうなんだろ…

とりあえず、キャンセルが効かなくなったから相対的に価値が下がったピラー抜いてシンセシス入れてみたけど。
サマーCHからシンセシス入れて、端で上下に飛びながら射撃戦は中々強いと思った。
近づいてきたら打撃で迎撃できるし、起き上がりに水柱入れれば相手は離れなきゃだし。

337名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:38:11 ID:QrebCwIQ0
>>336
メイン
銭:2 グリモア:4
エメ:3 ブレード:4(コンデンス:4)
セレナ:2 フレア:3
シンセシス:2

サブ
グリモア:4 ブレード:4
ワイプ:4 ノエキ:3
フレア:3 セレナ:2

6C,DBキャンワイプが結構強い

338名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:42:45 ID:Dsapg.2s0
ここに来るのは初めてです。よろしくおねがいします〜

現在のデッキにエメとスタティックを両方積んでみた。エメ2 スタティック4です
エメはスペキャンできなくなったとはいえまだまだ現役レベルかと思われ。
スタティックは3以上積めれば隙も激減するし、めくりもできる。
DBからワイプとスタティックの二択もそれなりに有効なきがするのですよ。

339名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:51:33 ID:Ym5GKhvs0
お空の簡易版ピラーにもっこされてきたorz
パッチ使ってから何故かチルノとお空全敗なんだが
誰か対策お願いします

340名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:52:05 ID:G3A/u6AI0
>>336
ハードネスとワイプでマッチェさんをやれって黄昏のお達し

341名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 00:54:38 ID:CibuexYYO
>>335
ワイプ×4・ハードネス×4・春風×3・団扇×3・3滴×4・ハベ×2


ハードネス×4・ブレード×3・春風×3・3滴×4・伊吹×3・ハベ×3


ドヨー×2・フレイム×4・エッジ×4・春風×2・フォトシン×2・グリモワ×4・ノエキ×2・


1.03時代なら完全にネタデッキだな。うん。

342名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:08:50 ID:O/pVm/0Y0
ほぼ全部のカードの利用価値が並んでる今の調整ってすごいステキだよな
FoSとスラッシャーとエッジが若干見劣りするけど全然使える性能だし

ロイリン結構使ってみてるんだけど、
画面端上空でガードされてる時どうしてる?
一応追いかけて6Cガードさせようとかしてるんだけど、
もしかしたらC射ドヨーとかで普通に割りまで持っていけるのかな

そしたらちと強すぎるが、今のままだとチキガ余裕でちと微妙すぎる

343名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:12:17 ID:Dsapg.2s0
>>342
ドヨーでは割りまでは持っていけなかったと思う。
何度かやってみたけど相手の姿も確認しずらいから難しいかもな〜

あとロイリンで固め中に回避結界して来る人とか居たんだけど、これは単に自分の固め精度が足らないだけだろうか・・・・

344名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:20:37 ID:5Ae3.zMk0
JA、J8A、4B、Cあたりを自分と相手の高度差に応じて適当に組み合わせるくらいかなあ
ブレードがあればJ8A>C>ブレード>JAorJ8Aなんてのもできるけど
結界はする人はすぐするからそれを読んで打撃で狩るしかないと思う

345名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:24:24 ID:06swH1sc0
>>342
実際チキガ安定
相手側は最悪結界すればほぼノーダメで切り抜けられる

346名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:35:06 ID:O/pVm/0Y0
画面制圧能力だけを考えるとまだ5コスって感じではないかなやっぱり
一応コンボにも使えるって利点はあるけど安定しないし

347名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:37:20 ID:Ym5GKhvs0
>>339だけどもう一つ、何故か相手はちゃんと適正な位置にいるのにエメが春風に変化する時がある
原因不明だからもしかしたら自分のコントローラーが問題なのかもしれないけど
もし他にそんな症状がある人いたら教えて〜

348名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:39:26 ID:z4d3Q6H60
移動起き上がり後に出そうとしてるなら仕様
頭の方向が前方向になるからそれを見て出さないと昇竜と逆昇竜が化ける

349名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:40:08 ID:Dsapg.2s0
>>347
稀に良くある、気がする
こう、エメと春風にかかわらず。

先行入力とかの関係かな?

350名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 01:42:10 ID:Ym5GKhvs0
>>348だからか〜、教えてくれてありでした

351名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 02:09:44 ID:OfqO7iNM0
スティッキーの10個目の小泡を当てたと同時の瞬間にバックステップしたら泡に包まれずに
小泡も全部消えたw
バックステップじゃなくてもグレイズなら消えちゃうかも
知り合いとやっててたまたまなって泣いたw

352名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 02:39:29 ID:eFxso0uc0
もはやどうでもいい話かもしれませんが、
エメだけBとCで何も違わないね

353名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 02:44:50 ID:YCG52yOo0
FoS・・・

354名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 02:46:53 ID:CYbNQ6uo0
>>351
それ、バグっぽいから黄昏に報告した方がいい。

355名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 02:48:18 ID:DB6kfVH60
ロイリンチキガされたらおもむろにスティッキー(Lv3↑推奨)
もれなく浮かせれてなんかすごい勝った気分になれます

356名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 03:15:12 ID:O/pVm/0Y0
ロイリンを結界されるからどうだろう
わかってない相手には通用しそうだけど

357名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 03:16:17 ID:Jy8WwxGs0
なんだかんだで5コスはロイフレがガチな気がする。
高飛びで霊力消費マッハなのも合わさってダメージはさらに加速した。

358名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 03:18:43 ID:40uu6LQ.0
昔から賢者派の私に隙はなかった
今回で賢者の舞が追加されたが、気にすることはない

359名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 03:20:39 ID:YCG52yOo0
ガードしている相手に射撃しきながら近づいて地上なら打撃で中下段で霊力削りあわよくば割り
空中の相手には低空なら空ガ不可当てたり高空なら射撃で霊力削りつつ打撃を重ねに行く
ダメを取れなくてもニ回結界してもらえれば御の字
チキガされても追撃次第では余裕でいける

360名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 04:14:47 ID:uTwYRJQg0
ハードネスは相手を選ぶな。レミリアとか割と使える。
咲夜は無理ですわ。エメラルドシティ欲しい。

361名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 06:45:19 ID:DjyIlrGM0
咲夜に無理とか感じたこと無いな…。
それこそ修正前から。

個人的にハードネス運用で考えると
○厳しい
幽々子・アリス

○微妙
パチェ

○分からない
すわこ

他は使える。

362名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 08:18:48 ID:Vrdh5IVoO
相手の単発技を強引に突破するのが主な使い方だからねぇ
もちろんそれを頭に入れさせて行動制限させるってのもあるが
咲夜さんは全体的に攻撃のヒット数が多いから効果が薄く感じるって感じかな

363名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 11:54:05 ID:GfXb7wyUO
>>359
でもそれ5コスでやる価値あるか?
大抵の人は1回目の結界で弾幕薄いとこに逃げるだろうし、
空ガ不可重ねてRDR当たっても弱化したロイフレよりダメージショボーンってさあ
結局有用な狙いどころは台風か相手体力ドットぐらいしかないと思う

新スペカならRDRよりメガロポリスをコンボに組んで
ダメージ底上げ+柱で制圧しつつ割り の方がおいしい気がするな
フロギと一緒で場所限定が厳しいが

364名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 13:33:46 ID:JF.SGdT.0
複数のスキカを積むとして、どの組み合わせが相性いいと思いますか?

365名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 14:04:56 ID:WxEre9EA0
>>364
大抵の組み合わせが弱点の埋め合わせ(例:ワイプとハードネスでワイプ後の隙へのフルコン緩和)か
一点を更に強化(例:スティッキーとフォールでフォールガードさせてる間に泡あて)か全体強化(サマーレッドとエメラルドで立ち回りに隙のない構成)
みたいな何かしらメリットが有る組み合わせにはなるようになったから
現状の殆どの技同士が相性良いと言えて、相性が”特に”良い組み合わせっていうのはないんじゃないかな。
逆に相性悪い組み合わせ探した方が速そうな気がする。
自分が使いたいカードorキャラ対策ごとでカード組めばいいと思うよ。

366名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 14:08:44 ID:qzlRRJAc0
今回のパッチで吹っ切れて組み合わせだろうがなんだろうが自分の気に入った奴を入れるようにした
元々そんなゲームなんだろうなと思いながら、今日も20枚という制限に苦しまされるのであった

天狗、ワイプ、スタティック、エッジ、ハードネス4枚組み
グリモア入れたいけど、どうしよう…

367名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 15:04:33 ID:pHUVmesg0
気付いたらパッチの話題ですごい盛りあがってるが、
パッチを当てた途端起動しなくなった俺に隙は・・・無かっ・・グスッ・・・た。
僕も早くムキムキのパチュリーと触れ合いたいです。
取り敢えずこの前うっかり踏んでパリパリになった天則を再購入するところから始めよう。

368名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 15:41:42 ID:ZCK.wfooO
銭に霊力回復速度アップついてグリモアと銭どっちを積むべきか悩む

369名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 15:43:45 ID:PDwip8Ik0
銭複数っていう手もあるんだぜ

370名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 15:47:49 ID:s92FAIcI0
メガポリ中央の即割りに超使えそう?
暗転解ける前に動き出せるし

371名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 15:47:56 ID:jUlW.pck0
>>368
あれは銭を使ったあとの回復速度アップだと思ってたのだが

372名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 16:03:47 ID:CibuexYYO
枚数に応じて霊力回復開始までの時間が短縮されるんじゃなかったか?

373名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 16:17:38 ID:38VrXaxM0
銭連発回避結界を使わざるおえない

374名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 16:28:30 ID:s92FAIcI0
一部の2Aが銭で遠ざからないのは治ったのかな
他の切り返しがダメになった今、ゆかりん対策にも銭いいかもしれないですね

375名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 16:58:35 ID:8yuJqwuA0
スティッキーは結局どうなんだろう・・前よりは使えるのわかるが追撃が大したダメでないし水柱のがいい気がする

376名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 17:03:45 ID:Vrdh5IVoO
h6C>jh6Cで2.5k位出せるんじゃなかったっけ?

377名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 17:04:47 ID:s92FAIcI0
どうやら弱体化してないらしいコン泡がお得感がある気がする。
前はエメと重なって攻め手がなくなる懸念があったけど
今はドヨーを残してる人が多いだろうから

378名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 17:17:31 ID:8yuJqwuA0
>>376
そんだけ出せるのかあ、でも全部くっつけるまでに時間かかるし最悪くっつかないし難しいな・・

379名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 18:22:14 ID:MkVGP756O
そういや一回つけた泡てどれくらい持続するん?
持続時間次第では実戦投入かもだが…22系が優秀すぎて迷う

380名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 18:34:25 ID:64fP1DOA0
20秒だと思った
相手をガードさせるような手段が無いとなかなか食らってくれないな

381名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 18:43:13 ID:mSMlyJBQ0
>>372
霊力回復速度が上がるだけで霊力開始時間は短くならない
パチュの場合回復開始時間は他の通常射撃は気持ち早く
必殺技は半分程の時間で回復が始まる
どこかにフレームを調べたデータがあったはずだけど見つけられなかった

子泡の持続
lv1 約15秒
lv2 約17秒
lv3 約19秒
lv4 約21秒
おそらくレベル+1で2秒延長だと思われる

382名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 18:43:55 ID:4PU0zUVY0
C事故>ドヨー>水柱>J8Aができなくなっててどういうことなの…

383名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 18:57:22 ID:j8LJ1X9g0
>>382
水柱が(ry

C射がグレイズで消されるようになった分、消えない魔理沙のC射とかが恨めしく思えるぜ・・・

384名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:12:33 ID:MkVGP756O
今までグレイズで消えなあのとか気にしたこと無かったから何も違和感ないな…ww意識してたのはブレードだけだな
20秒か…微妙なのかな。それとも俺が高望みしてるだけかもな

385名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:18:01 ID:XzfgV6yM0
>>381
それは銭の話じゃなかったっけ?

386名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:20:00 ID:s92FAIcI0
密着C射がまとめて一瞬で消えるのを見ると悲しい。
サマーが出るまでに打撃入れられるしorz
仕方ないね、きっと慣れますよ
むしろ今までの優秀さに戦慄するw

387名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:20:55 ID:AauCelkEO
J2A変更でJ2B>J2C>Jサマレコンが半分氏んだが、
J2AとJAの使い方に差が感じられなくなった…J2AからAコンつながったかなぁ?

388名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:21:03 ID:mSMlyJBQ0
すくなくとも全キャラ数少ないのグレイズ強要スキルなのは確かなんだけど
拘束を狙うよりもグレイズ狩りとか 適当に撒いて相手に引っ付けたり

調べてないけどレベルアップで射程は伸びる 射速はCより少し遅いくらい
レベルMAXで端から端まで届くようになる
泡撒いてからBC射撃撒きつつ相手に近づくのも出来ると思う

389名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:22:51 ID:XzfgV6yM0
蒼天スティッキーからワイプとかそんな感じかね

390名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:23:10 ID:mSMlyJBQ0
>>381
勘違いしてしまったようだ
確かに銭は手札に枚数多いほど霊力回復開始が速くなる

391名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:53:03 ID:s92FAIcI0
賢者って結局純粋な弱体化ということでおk?

392名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:57:15 ID:JF.SGdT.0
>>391
エフェクト的に強化←

393名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:57:22 ID:Wjb9AvvU0
強気相打ち付加
カードゲージ溜まらない
弱体化所か使い物にならないような気がするんだけど…
泡姫もこれだったらハードネスで良いようなって感じだし好きだっただけに悲しみに襲われてる

394名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 19:57:53 ID:Wjb9AvvU0
付加→不可

395名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:00:10 ID:8nqnfaWc0
賢者の石は、①発生の鈍化②発生保障がなくなった③パチェがダメージ食らったら石の射撃が消える、とマイナス調整でいいんだよね。
何かプラス調整あるの?

396名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:01:16 ID:Ui2TbXCI0
>>395
見た目

397名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:01:46 ID:RqDgWGCE0
>>391
20秒間グレイズ&グレイズ攻撃超ド安定
効果時間以外は緋初期の使いものにならない性能に逆行

398名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:08:49 ID:8nqnfaWc0
>>395 確認してきた。
弱体 発生鈍化・石の発生保障なし・石の射撃の発生保障なし・パチェの攻撃によりカードゲージ増加なし
強化 石詠唱のときのくるくるが可愛い

ハードネスとセットなら前と同じ感覚で行けるかも。

399名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:10:59 ID:Wjb9AvvU0
ロイリン→多分結界安定
賢者→賢者モード(笑)
ロイフレ→同キャラ戦以外で使う時あるのだろうか?
セレナ→発生見てから着地余裕でした
なんかパチェは高コストはネタロマン成分が強い気がするよ
その代わり3コス以下に優秀なのが揃ってるけど

400名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:13:56 ID:XzfgV6yM0
そりゃ基本的にぶっぱするものじゃないからなぁ

401名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:14:33 ID:COFcjtsk0
ロイフレとセレナはまだマシだと思うんだけど・・・。

402名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:16:20 ID:06swH1sc0
>>393
泡姫まだまだ使えるレベルだろ
それよりもむしろハードネスがいらない
ほかの優秀なスキル潰す割りに性能が微妙すぎ
わからん殺し程度にしかならんわ

403名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:18:49 ID:IEf1QAv.0
セレナは壁端で割に使ったら悲しみを背負うことになったなぁ
切り返しとコンボ専用になったけど、まあ火力高いしまだまだ現役さ

404名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:20:06 ID:8nqnfaWc0
ロイフレは握ることで相手に霊力管理させることに意味があると思う。
セレナも同様に相手の打撃攻撃に制限を与えられる。

コスト5の中でもロイフレはかなり優秀な方だと思う。
何だかんだで全画面攻撃の恩恵はでかい。

405名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:20:57 ID:XzfgV6yM0
レベル1だとそりゃ持続も硬直も終わってるけど高レベルならそれなりにやれると思うんだけどねぇ

406名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:21:23 ID:gpi35Y9U0
だから威力低下したんだろうけどねロイフレ

407名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:25:32 ID:CibuexYYO
スキカは水柱とエメの弱体化と死んでたスキカの強化でうまくバランス取れてると思うが、高コストスペカは…

でもまぁセレナあたりは弱体化が打倒かなぁ…便利過ぎたもんアレ

408名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:27:43 ID:CibuexYYO
俺は何を打倒したかったんだろう…

409名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:29:55 ID:E3ONLebM0
咲夜とレミリアも強いと思ったが
一番きついのはチルノ
あのJAぼこぼこ当てられるから頭がおかしくなって死ぬ
後うどんげも相変わらず嫌い

410名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:30:25 ID:8yuJqwuA0
無敵技は全面的に弱くなってるから何が何でも妥当

411名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:52:27 ID:JF.SGdT.0
ロイフレはDBから4kいくようになったから十分な性能だと思う。


ところでDBって弱体化? 入りにくくなってる気がする

412名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 20:54:22 ID:XzfgV6yM0
特に変わってないと思うけど

413名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:00:58 ID:JF.SGdT.0
気のせいか・・・すみませんでした

414名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:26:11 ID:s62cf/mg0
フォトシンすごい始まってるね。
発動さえ出来れば真上飛翔し続けて安定して体力とゲージ上げられる。

415名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:27:26 ID:z4d3Q6H60
そして言われる舐めプ乙
そんな気がなくてもどう見ても馬鹿にされてるようにしか見えないしなあ

416名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:28:37 ID:j8LJ1X9g0
セレナはむしろ今の方が好きだったりする。
密着威力は格段に下がったけど、
少し離れた位置ならむしろ平均威力上がってるくらいじゃね?
何より遠目でもまず落とさなくなったことがうれしい。

417名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:29:32 ID:8nqnfaWc0
花曇フォトシンやりたくて、実際に発動して天に召されるところまで持っていったんだけど、
相手に変に遠慮してしまって最後まで貫き通せなかった。

418名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:32:31 ID:gpi35Y9U0
セレナを切り返しじゃなくて割り+切り返しセットのプレッシャー与え目的に使ってた俺みたいな連中は
霊力削りが低下してかなり涙目なんだけどな

419名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:33:08 ID:mSMlyJBQ0
賢者は昔から結界グレイズ打撃ド安定です
もとから射撃ごり押しで使うスペルじゃないでしょ あの弾強度Cだし
別に今までと変わらないと思うけどなぁ 
それに今回グレイズ打撃軒並み弱体化してるから向こうだってグレイズ打撃ぶっぱはしにくくなってる
逃げられて終了したら自分の狩り方が悪かったと思うしかない

正直エメはともかくロイフレ弱体化をネガってる人はどうかと思うぞ

420名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:36:30 ID:XzfgV6yM0
強度Cだけど発生保証だったから強引に相打ちに持ちこむこともできたっちゃできた

421名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:38:33 ID:j8LJ1X9g0
賢者ってパリンの発生も明らかに遅くなってるよね?
相手と重なってる石割っても奇襲できなくなってるし

422名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:45:54 ID:9EskPr1Y0
石からの射撃はピラーみたいに弾になれば発生保障?でのけぞっても消えないし
今までのコマンド入力に成功すれば弾が出るは強いと判断されたんでしょ

ロイリン使いやすくはなったけど円の下部分が地面にめり込むの早くて
画面端だともったいなくてまだ5コスには微妙な感じ
発生もう少し早ければ終盤おもむろにぶっ放せるけどフレアよりも若干遅くてさらに微妙

423名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:51:59 ID:A/qXzJ120
賢者はゲージ回収なくなった以外は気にならないですわー
発生は余裕あるときにすればいいし
保障のごり押しは、パリンの発生の遅さ利用したら、それらしい似たようなことできるよ
慣れだと思う。
セレナは落としやすかった端っこのほうで捕まえても安定したダメ与えれるから、そういう意味では強化された気がする

424名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 21:55:05 ID:mSMlyJBQ0
>>421
多分弾の発生は変わって無いッぽいけど弾の出方が変わった
今までは割れると石そのものから攻撃判定が出てて弾がそこから出現してた
だから相手に重なってる石を割ると瞬時にHitして弾はその場で消えてた

今回はたまが石の周りに出現して石自体の判定はなくなったみたい
だから相手に重なった石を割ると相手の周囲に弾が出現して相手に飛んでいく

奇襲はできなくなったけど賢者コンボはしやすくなったかな
あと地味に弾の明るさが減った 弾の周りのモヤモヤがなくなっているように見える

425名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 22:40:02 ID:s92FAIcI0
賢者は0F切り返しがあったからこそ逃げられるにしても主導権が奪えたというのに……

426名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 22:58:57 ID:64fP1DOA0
今の性能だと固められ続けて終わりっていうのも十分ありえるからな
かなりの有利フレームがつく状況で賢者発動させないと5コスが無駄になってしまう

427名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:22:01 ID:WxEre9EA0
ロイヤルダイヤモンドリングの暗転直後(直前?)あたりに数F無敵あるっぽいんだけど
どこから何Fか分かる人いる?勘違いだったらごめんなさい。

428名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:23:45 ID:fbvS9HLs0
これなら賢者1R終わるまで持続でも良いのではw
というのは言い過ぎとしても
時間が終わっても一度使用するまで持続で復活無しとかになったら楽しそう

429名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:39:03 ID:ek3SAUng0
ちょっと芋っぽいな、その仕様
まぁ発生をこれだけ削ったなら、もうちょい持続を長くしても罰はあたるめぇとは思うがw

430名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:40:52 ID:RqDgWGCE0
つーか高跳び対策で霊力ガン減りな所為で息切れしまくり、20秒間の間に何度も発作を起こして相手を追い詰め切れねぇ…
これじゃあ緋初期よりも効果薄いんじゃないか?

431名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:41:28 ID:Wjb9AvvU0
持続がラウンド終了までになるけど
その間カードが全く溜まらないんですね分かります

432名も無き人型の「それ」:2010/01/26(火) 23:44:19 ID:RqDgWGCE0
>>430賢者のことね

433名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 00:18:33 ID:YCG52yOo0
>>432
高跳びすんなよ

434名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 00:24:29 ID:JFANIEHs0
賢者使ったらまず霊力5の状態で
5C→ドヨー→Jサマーorブレード→2飛翔→水柱or泡とかやってる
グレイズ安定だけど恐ろしい数出るから面白い

435名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 00:46:19 ID:06swH1sc0
>>433
よく読めよ

436名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 00:49:40 ID:YCG52yOo0
相手が高飛びしてるってこと?
なら高跳び対策で霊力ガン減りなんだから待ってればいいんじゃないの?
ちょっとよくわかんない

437名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 00:54:13 ID:gpi35Y9U0
賢者発動してるのに地上で待ってろとか冗談はよしこちゃんですよ

438名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 00:58:14 ID:Vrdh5IVoO
高飛び対策なのか霊力回復が遅くなってるから攻めきれないって言いたいんじゃないのかしら

439名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 00:59:12 ID:JFANIEHs0
パッチェさんは霊力回復までが早いんだから
他のキャラよりグリモワの効果が高い
ちゃんと入れて使えよ

440名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 01:10:03 ID:gpi35Y9U0
いやグリモワも効果薄れましたし…
そもそも空中賢者状態で相手を攻めてる時にグリモワの恩恵を受けるためには何もせず自由落下するしかないわけですが

それより俺は新生シンセシスに代表される2,3コスとスキカでどんどんまわしてガン攻めやる方が好きだな
弱化の影響もあるけど、5コスの賢者は他の4枚を捨てなきゃいけないわけだしね

441名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 01:19:33 ID:7ESzVTkg0
うぬぬぬ。
いつも勝ってた咲夜さんの人に滅茶苦茶負けるように…
色々要因があるんだろうけど(咲夜さん強化?)、難しい。
これは前からだと思うけどC射は大体どの距離でも不利が多い気がする。
ようは使い方なんだけど、今回は6Cも結構貫いてこられる印象が…。

参考までに咲夜さんにこういう対策してるよーというのを教えていただけるとありがたいです。

442名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 01:45:32 ID:O9PT6h0s0
>>441
ひとまずVupしたばかりだし、相手の事を知るのが先かな?
射撃ばらまかれるとキツいのは以前からだし、3Aの発生が早くなってる点も注意かな?
緋の咲夜相手みたいな感じ?

空中戦はブレードでも積んでれば射撃については多少は対抗できるハズ
後はJAやJ6A、6C等をどうやって当てるかだと思われる
地上にいたら逆にガン攻めするなりDCやモイスを先当てするとか4Bでいいんじゃないか?
固められたら結界するといいけど、発生速度上昇で厳しくなったかな?

スペカ夜霧は即グレイズ。あとはこれまでと大差ない対応でいいと

443名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 01:51:50 ID:ha6MFF0s0
そういやハベスタ後のAって入りやすくなってる?

444名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 01:57:19 ID:/mZ1U3rQ0
パッチ当てたら、エッジ強くなってて興奮した
―いよいよFOSいらんがな・・・(´・ω・`)

445名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 02:03:42 ID:Vrdh5IVoO
火をワイプにしたら唯一の空射撃になるよっ

446名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 02:05:48 ID:Wjb9AvvU0
ブレードさんがなかまになりたそうにこちらをみている

447名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 02:06:34 ID:n1GkTFCo0
>>427
34-42Fっぽいよ
何に使えるのかは疑問であるw

448名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 02:07:05 ID:Vrdh5IVoO
エッジ強くて〜の流れからの発言だったんだ

449名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 02:10:44 ID:/mZ1U3rQ0
>>445
6Cが上から目線で見下ろしてるよ!

>>446
ブレードさんを捨てるなんてとんでmうわなにをするやめ(ry

450名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 02:12:19 ID:eFxso0uc0
なぜだか分からないけどブレードがかつて無い程に使いやすく感じる。何故。
たぶんC射の弱体があるから意識が向くようになっただけだと思いますが、
でも出る時の微慣性って前からでしたっけ。
追撃可能時間は多少変わったのかな。
あるいはブレードは変わらないけどJ66が早くなってたりする?のが効いてるのか。
いろいろ気になります。

451名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 02:13:02 ID:z4d3Q6H60
ワイプを主軸に立ち回ると空中射撃の制御に不安を覚えるのでブレードを積もう
ブレード積むとエッジが無くなって速射が無くなってしまう。春風をFoSに換装しよう
昇竜を攻撃にまわすと切り返しに不安が残る。ドヨーをエメに変えて守りを固く
ドヨーが無くなると制圧射撃がなくなってしまう。水柱か泡で立ち回ろう
スティッキーを捨てると固めた時の見返りが薄くなる。ワイプで択を迫れるようにしよう

まあ、よく都合よくパーツがはまるもんだなあと関心する

452名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 02:17:28 ID:64fP1DOA0
書き換えスキルであるFoSが、ただの射撃のJ6Cより使えないとか泣きたくなるなw

453名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 02:23:27 ID:67z2OI8E0
>>450
射撃のキャンセルポイントがかなり早くなったんじゃないかと思われる

454名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 02:27:40 ID:5Ae3.zMk0
使うかどうかよく分からない微妙な情報置いときますね
打撃射撃からキャンセル可能なシスカ
可能
 マジポ、白楼、人魂灯、左扇、伊吹瓢、符蝕、
 平癒守、カエル、龍星、ナマズ
不可能
 上記以外

全キャラスレ見たわけじゃないから既出かも

455名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 02:30:18 ID:Gz.p/dus0
エッジを実践に投入して改めて思ったこと
改良されたみたいだけどやっぱり発射まで遅いよ!
バスターみたいに即射出にして欲しい
MAXにしても全段発射まで時間かかるから見てからグレイズ余裕でしたorz
後空中化にしてくれ

456名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 02:50:58 ID:eFxso0uc0
エッジは出る前までの音だけなくせば絶対違うと思うのだけどなあw
それはそれでかっこよさが減るけども。
でも一応速度的にはちょっと速くなったのではないでしょうか

457名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 03:04:13 ID:HKM4KxBo0
即射&空中化はさすがにやりすぎだろうw

458名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 03:07:45 ID:Vrdh5IVoO
それ速い6Cじゃね

459名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 03:10:36 ID:mSMlyJBQ0
>>455
技をどうこう言う前に自分の腕を磨いたほうがいいぞ

エッジは速射だけど強度あまりないから主に遠距離でのけん制に使うといい
さらに今回からBCで撃ちわけが可能になったから対空にも使いやすくなってる
あと上にも出てるけどAA→4B→2B→Bエッジが連ガ 霊力みてからロイフレだって入れられる
あとlv1以上で収束するようになったらHit見てから6Cで追撃が前よりしやすくなってる

溜を何に使うかはちょっと困るけど遠距離けん制で相手がすぐにこちらに手が出せないほど離れてるときは溜めて打ってもいいと思う
別にグレイズされてもこっちの霊力消費は変わらないしね あたればラッキー

まぁ 自分に合わないと思うのなら素直にブレードした方がいいと思うよ

ところで今のところフォール使ってる人に聞きたいけど前と比べて使用感どうなった?
発射が一斉じゃなくなったから新たにコンボができそうな気がしないでもないんだけども

460名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 03:22:19 ID:hLoSqamM0
紫の標識にまったく対応出来ない、壁際になるとあの変なグルグル状?の打撃に勝てず乙る
結界でも使わない限りどうしようもないのかね

461名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 03:24:05 ID:YCG52yOo0
>>460
霊撃、ガー反、銭、春風、スタティック、エメ
どれでもいいぞ

462名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 03:26:36 ID:Vrdh5IVoO
銭お勧め

463名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 03:29:04 ID:9njoag5E0
1.10から標識と禅寺の隙が思いっきり増えたから標識は下段ガード、禅寺はガードを意識すれば
DBで反確取れるよ

464名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 03:30:05 ID:7V7MwVAs0
結界でも使わないとどうしようもないような状況は
今後いくらでも出てくるのでどんどん使うべきです。

エッジはC版を密着で当てるように動けたら楽しくなりそうだな〜。

465名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 03:32:13 ID:mSMlyJBQ0
>>460がいうグルグル状の打撃はおそらく紫の低空J2Aのことだと思う
紫の固めは向こうのwikiをみれば何かしらヒントがありそうだけど

466名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 03:36:28 ID:hLoSqamM0
まあガー反とか反確とかの意味が分からないうちはあまり意味を成さないような気がするけど…
ガークラ位なら分かるLvだから、殆どガードして崩れて終わるのが殆どの敗因になっちゃうし
前は切り返しにエメ入れてたんだけど判定の持続性が弱くなった?感じで前とは使い勝手が変わったんで今一
やっぱり切り返しようのカードって重要なのかな

467名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 03:38:01 ID:QIp7.S3c0
紫はDAの硬直も増えたみたいだし基本しゃがみガードしとけばおk
DC標識も禅寺も気軽に振れる技じゃなくなったよ

468名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 03:39:18 ID:Vrdh5IVoO
切り返せなくて辛いなら切り返せる物を入れればいいって単純なお話
もっとも実際に出来るかどうかは要検証だけど

469名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 03:41:14 ID:9njoag5E0
紫は禅寺反確で6Aや3Aに回避結界仕込むことで超有利な読み合いに持っていけるし
J2Aも気軽に固めに組み込めなくなった。もうそこまで脅威にはならないかな

470名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 03:48:01 ID:Vrdh5IVoO
それでも実用レベルの技ではあると言うか使わざるを得ない感じらしいけど

471名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 03:56:25 ID:7V7MwVAs0
エメ、せっかくBとCがあるし、
どっちかを無敵消してキャンセルできるか隙軽減して欲しいな〜
エメ様は即割りにとてもいいパーツだった
攻めるときにも使いたいんだぜ

472名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 05:02:48 ID:wx4olpPU0
フォトシン発動後
クラッシュ技誤ガードしない限り銭連打で安全に体力回復できるね!

473名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 05:35:52 ID:Wjb9AvvU0
銭とスペカは相性が悪い気がする
銭を取るかスペカ取るか…難しい
固め抜けに自信が無いから銭かな〜

474名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 07:17:59 ID:uTwYRJQg0
いやいや。
逆に考えれば銭は無くならないから、コストにできんじゃん。

475名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 10:06:18 ID:WxEre9EA0
>>447
ありがとう!
発生保障と同時位だから本当に意味ないな・・・・
妨害の小パンもらうかどうかの差くらいなら出来そうだが

476名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 10:31:42 ID:7V7MwVAs0
今度から5カードまですぐに溜まるから
何を入れても失敗しないからいいね

477名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 10:46:53 ID:2XP92HaA0
早いキャラはマジで戦ってて辛いな・・・
引き打ちとかになってしまう。
霊力回復が遅くて逃げ試合になりやすい。打撃とかもちろん振ってるけど。
レミリアとか兎とかキツすぎる・・・

もしかして霊力回復遅くなってたりするんかな・・・

478名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 11:25:21 ID:mSMlyJBQ0
グリモアでどれくらい霊力回復が変わるか調べてくれた人がいるみたい
Lv 回復値(/F) 効果増分
(0) 6      -
1  6.5 0.5
2  7.25 0.75
3  8.16... 0.91...
M  9.25 1.08

ソース:ttp://wikiwiki.jp/hi12/?%C8%F3%C1%DB%C5%B7%C2%A7%2F%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%B4%D8%CF%A2
昔は一律+1らしいから今のグリモア4枚で昔の3枚ほどの効果になるってことかな?

479名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 11:26:55 ID:mSMlyJBQ0
見にくかったので修正
Lv 回復値(/F) 効果増分
(0) 6      -
1  6.5    0.5
2  7.25    0.75
3  8.16... 0.91...
M  9.25 1.08

480名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 12:32:22 ID:mSMlyJBQ0
ぜんぜん修正できてなかったorz
あとJ2A 溜J2Aについて
J2A:発生は緋と同じ20F 判定は20F目は小さめに出て23F目に元の判定に戻る
溜J2A:おそらく発生はそのまま? 判定はJ2Aと同じように出始めは小さく3F後で元の判定に戻る
何か間違ってたらごめんなさい 
連投失礼しました

481名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 12:32:31 ID:CibuexYYO
やっぱグリモワ性能落ちたのか

高飛びでの霊力減少量増加もあるし今まで以上に霊力管理しっかりしてないと喘息が

482名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 13:08:12 ID:mSMlyJBQ0
高飛びでの霊力消費増加って飛翔の霊力消費が増加するってことなのだろうか
さっきからトレモとかで試してみてるけどいまいち違いがわからない・・・

483名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 13:16:04 ID:UW7PNlRQ0
>>254を見る限り高空飛翔の消費増大は気のせいだと思うなあ
黄昏日記にも基礎性能はいじってないみたいなことが書いてあったし

それでもハードネス依存症にかかってしまうと霊力が足りなくなるんですけどね!

484名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 15:09:52 ID:s92FAIcI0

霊力が尽きる原因仮説
 1、気のせい
2、カード4,5枚目の制限解除で引きやすくなったスキカの宣言しすぎ
3、キャンセルが速くなって?微妙に射撃間隔が狭まった
4、高跳び飛翔代?

485名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 16:51:31 ID:pb72rtds0
流れ切って申し訳ないが、wikiのコンボ欄を更新したいので情報出してくれないだろうか
とりあえずJ2A始動は全部使えなくなったと思うので溜J2A始動に書き換えました。

486名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 16:54:18 ID:WxEre9EA0
新しいコンボといえば
J2A(CH)>AA>h6C>(エメ)とか美味しそう
あとはDB>ロイリンとかスペカキャンとダメージ変更とかからくる総ダメージ変化位じゃないかな

487名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 17:09:14 ID:pb72rtds0
試してきました。
DB>ロイリン      
Damage 4245 , 根元で3hitじゃないとだめ(?)
J2A(CH)>AA(1)>h6C   
Damage2402 , AAは最速(?)
エメ入れると2500前後

エメとスタティックはスペカキャンセルなくなったからそれ始動のスペカコンボは消していいかな

488名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 17:53:00 ID:WxEre9EA0
スティッキー当てた後のコンボ
Jh6C>(ノーキャンセル)>Jh6C 2721

2A>2B>2C>フロギスティックピラー 最大で約3700
AA>2B>2C>フロギスティックピラー 最大で約3500
J8A/hJ2A/J2A(CHのみ)/3A/h3A/h6A/DB>フロギスティックピラー 最大で約3100〜3600
※h3Aとh6Aはクラッシュからでも繋がるが、通常ヒットorCHからでも繋がるということ。

エメ、スタティック始動のは消していいと思うね。

489名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 17:53:59 ID:WxEre9EA0
Jh6C>(ノーキャンセル)>Jh6C 2721〜
だった。泡の補正どこら辺まで減らせるんだろうか・・・。

490名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 18:00:49 ID:XzfgV6yM0
10発目だけ当てるのが一番少なくなるはず

491名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 18:21:31 ID:7Nfhx3Oc0
>>484
個人的には、水柱がHIT間隔速くなったとか、J2Aの変更による立ち回りの変化等が原因かもと感じます。
後は>>478のグリモア効果減少ですね。無駄にバラマキしまくってましたから影響ひどいです。

>>485
AA(3)6CエッジB(Lv3) 14HIT2700ぐらい。魔法陣でないw
使い道はあるかどうかと言われると…


天狗団扇が1枚ごとに移動速度+0.5ドット/Fぐらいっぽいですが、間違ってるかも。
前後移動、ダッシュ、バックステップ、前後ハイジャンプ、空中ダッシュに効果有りっぽいです。
ちなみにパチュリーさんは前後歩き4ドット/F、前後ハイジャンプの初速8〜9Fぐらいっぽいです。
あくまで、録画→ドット数を数えるというあやふやな方法なのでズレはあるかもしれませんが、参考までに。

492名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 18:37:55 ID:j8LJ1X9g0
Cエッジの下の方の刃って一応Lv1からの屈折で一応意味ありげにはなったけどさ、
結局上の刃が当たって吹っ飛んだ相手には角度差がありすぎてほとんど当たらんよね。
結論として下の刃から ○←? は取れないということに。

493名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 19:00:23 ID:YmzNE2Bk0
エッジをレベル1にして
エッジ>エッジ>J6C (11Hit 1867)

距離はエッジの収束が起こる程度に離れていればどこでも
ただし相手が画面端に密着していると繋がらない
遠距離の差し合いでの事故ヒットから一気に持っていけるから案外使える
遠距離コンボとかパチェらしくていいかなーとか思って使っております

関係無いがエッジって相殺されても一発相手に届いて収束すれば全ヒットするっぽい
同キャラ戦の対6Cとかで意味が出てくる
そして>>492、エッジの下の刃はカッコいいからいいのだと何度も…

494名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 19:27:07 ID:CibuexYYO
Cエッジは地霊殿のショットを再現したかったんだよ、きっと。

あとブレードと軌道が被らないようにしたかったんだろーね

495名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 19:46:17 ID:s92FAIcI0
どうせC版が飾り弾なら斜め背後とかにももっと奮発してくれてもいいのにw
背後画面端で反射とかしないくていいから
かっこよさと、ついでにロマンネタ攻撃として是非w

496名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 20:09:47 ID:pb72rtds0
ここまでwikiに反映してきました
エッジ使ったコンボはなんとなく格好良くていいなぁ
J2Aとエメ/スタティック>スペカ以外にできなくなったコンボってあるかな
J2Aのところはやった限りほとんど溜やCHで置き換えれない気がするんだがどうだろう
いっそのこと一回まっさらにしちゃうのもいいかと思うんだが

497名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 20:43:36 ID:s92FAIcI0
1.03とごっちゃになるよりはまっさらのがありがたいかもしれないですね〜

498名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 21:08:13 ID:pHUVmesg0
全部消して編集中ってかいときゃよいのでは?

499名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 21:42:01 ID:m/yPuUAk0
エッジC版ホント飾り弾だよなぁ
あのままだったら空中可にしてくれw

500名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 21:57:10 ID:Wjb9AvvU0
エッジ空中で撃てたらかなり強そうだよね

501名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:00:48 ID:s92FAIcI0
後ろに発射して屈折して前にとんでったりするとかっこいい・・・

502名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 22:30:31 ID:Pa75Y3FY0
これ以上かっこよくしたらワイプとあわせてパッチェさんに骨抜きにされるからだめだ

503名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:03:05 ID:/oMtkGEQ0
骨抜きにされたい

504名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:28:56 ID:HiXJtLFY0
パチュリーで、当たり判定と攻撃判定が解析された画像ってどこかにありますか?

他キャラのはたまに見掛けるんですが・・・・

505名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:40:02 ID:CxYoPnWE0
あれはグレーのツールつかって個人で抽出してる感じ
あんまおおっぴらに進められないけどツールは探せば
簡単に見つかるから自己責任でどうぞ

てのはおいといてワイプって結局どうなんだろ
春風ハードネスセンシスも有効になったしかなり悩むわ

506名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:40:54 ID:mSMlyJBQ0
framedispayというソフトを使えば自分でも見れるよ
ttp://mauve.sandwich.net/MBCaster.html

507名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:44:00 ID:j8LJ1X9g0
ワイプは地対地でしか使えないから相手がバッタとか高飛びだと泣けます
それでも私はワイプを使います、だってかっこかわいいもの

508名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:45:58 ID:uMKEnPXM0
framedispayって1.10になっても昔の使えるの?

509名も無き人型の「それ」:2010/01/27(水) 23:52:30 ID:CxYoPnWE0
>>507
ありがと
色々技相性とか考えて頑張ってみる
カスタマイズ性あがって楽しいなほんと

510名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 00:19:13 ID:06swH1sc0
最近春風とエメ両方積むのもありな気がしてきた
というのもエメが切り返しとしては少々不安な性能になったけどもいざ抜いてみると火力面で物足りない気がするのよね…
春風は今のところまともに対処して潰された記憶はあまりないしレベル上げればかなり頼りになるから、実用切り返しは春風に任せてエメは見せ切り返し&火力増強スキルと割り切って積むのも一興かもしれない

511名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 00:57:30 ID:z4d3Q6H60
ブレードを使わない立ち回りを目指してるんだが、どうしてもC射の後のフォローが効かなくて困ってるんだが
ブレードおよびサマレ使わないで立ち回ってる人ってどんな事に意識して空中で動いてますかね
ここぞという場面でC射を打てるように一日一万回感謝のC射をするしかないんだろうか

512名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 01:10:04 ID:QrebCwIQ0
ワイプは意外と使える気がしてきた。
DBキャンワイプはかかる人いたりするし、起き攻めで4Bワイプするとカリカリしに来た人を叩ける。
まあワイプ入れるならブレードは必須かなあ。

513名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 01:12:18 ID:O9PT6h0s0
対戦相手の変更をスレ覗いて、だいたいWikiに挙げてきたが、
もうちょい要点をまとめて簡潔にしたい所だが、
どうせ軽めの修正入るだろうしな

全キャラ修正点挙げたら修正や対策は強いぱちぇさんや賢いぱちぇさんに任せたw
今日はもう寝る。

514名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 01:16:19 ID:64fP1DOA0
>>511
自分はワイプ派だが、
普段からできるだけJ4BとかのB系統を多めにして、J4Bを突っ切って敵がグレイズしてきたら5C
あと、着地C射みたいにC射は隙の少ないタイミングで撃つことを心がける
って感じで立ち回ってる

515名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 01:34:05 ID:B301chEk0
>>511
空中ではCは使わず、基本Bで立ち回ってる

Cは着キャン前提で使ったり、ダメージ用、割りたい時、
Bの壁を相手が乗り越えてきて回避や防御が間に合わない場合に使う

霊力回復開始も早いため手数が増えカードゲージ的にもオヌヌヌ

516名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 01:43:35 ID:eFxso0uc0
うひょー、本当に瞬く間でカードが5枚溜まるんだぜ。
スペカぶっぱなしデッキが楽しくてたまりません。
割れなくてもガード削りだけ期待してピラーやフロギやエメガロぶっぱ。
もちろん隙があればヒマワリやらロイリン。
セレナのガード時の隙が超減ったという強化された面を活かした
DBどうぞグレイズしてください的な蛮行がまかり通る。
ノエキも入れてみようかな。

517名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 05:18:12 ID:z4d3Q6H60
やっと飛行円盤が2落ちで安定するようになってきた・・・
つーかひじりんが煙噴いてるのに札弾の判定残ってるとか詐欺だら

518名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 07:58:15 ID:Vrdh5IVoO
   r,ヘ──- ,ヘ_
   rγー=ー=ノ)yン´
   `i Lノノハノ」_〉
   |l |i| ゚ - ゚ノi|
   !γリi.ハiリ,i
   |,( ll」i l i_|」
   └'i,_ィ_ァ┘

519名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 08:42:02 ID:NHlqBEyA0
>>517
飛行円盤って何のことだ?

520名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 11:01:17 ID:06swH1sc0
近Aカウンターヒットしなくなったね
まあこれは全体で共通の調整みたいだけど
既出だったらスマソ

521名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 11:13:48 ID:WQR2YUvQ0
ってことは
(端付近空中CH)AA→AA→H6C→JA(2段目キャンセル)→JC とかできなくなったのか

522名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 11:58:22 ID:mtJuJ/Bw0
>>519
星蓮船の誤爆じゃね

523名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 16:14:06 ID:r/ZSgEno0
個人的に22系はどれも主力レベルを維持してると思うんだが・・・
ワイプはレベルを上げれば結界狩りになんとか使えるし
スタティックやエメラルドに比べればまだまだいける

だが、そんな私はエメラルド愛用者
スペカキャンセルなんて飾りだよ・・・(´;ω;`)

524名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 16:35:05 ID:lsgKzCQ60
>>523
エメはまだまだ頑張れるさ(´;ω;`)

525名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 16:44:16 ID:s92FAIcI0
4B→C→エメ! よし割った! ある!ピラーある! これで勝つる!
ピラーでないよおおおと悲しみに包まれたのは自分だけじゃないはず(´;ω;`)

526名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:06:12 ID:mYt2X0kw0
エメのその役割だけは何でも代用できないからな・・・

ワイプ結構ひっかけられるんだけど,スペカないとリターン薄すぎるのよね。
Cの3発目だけ引っ掛けても「あ、ダウンさせてくれるんすかwwアザースww」になる。
今までヒマワリ泡姫を主体にしてたからピラーノエキあたりはどうも慣れんわぁ。

あとワイプLv3以上の範囲が広すぎて頼りになる。

527名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:13:34 ID:7bV/mQKo0
まぁ某起き攻めゲーから来た奴からするとリスク回避しながら昇竜ぶっぱできるってのに相当な違和感は覚えてた
移動起き上がり&1ボタンで切り返し可って所でまだまだ防御側も有利だよね

528名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:16:49 ID:WQR2YUvQ0
エメは射撃属性のくせに制限かかりまくりだな
射撃属性の必要あるのかこれ

529名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:18:31 ID:B301chEk0
せめてBとCで違う役割を…

530名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:19:06 ID:61B/akzc0
一応両側に判定が出るからめくり対応っていう点で他の昇竜より優れてはいるけど、
このゲームの起き上がりの仕様上微妙だよね

531名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:40:45 ID:0bJJMuDM0
今回の仕様だったら打撃でもバチは当たらないんじゃないかと思う>エメ
スペキャンは恋しいけど流石に便利すぎたかな

532名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:45:17 ID:s92FAIcI0
エメは両側に出るしミアズマとかより範囲も広い
なによりコマンドがガードから出しやすい
当てやすさのバランスを考えれば射撃なのは妥当だと思う

ただ回避しやすさのバランスを考えるに、
代わりに妖夢のようなBC区別だったりがあると嬉しいな〜なんて。
いやそれはスタティックに期待すべきか
やっぱりBCどっちか無敵無しのキャンセルありになって攻めラルドが出来ると嬉し

533名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:52:17 ID:IWDArTGI0
水柱>J8A〜の一番好きだったコンボが凄いやりにくくなって
ちょっとこのゲームツマンネって思い始めた時にワイプをつかってみたら超楽しくなってきた

中央で適当な距離でブッパすればルナクラスの人でも事故って当たること多いし事故からノエキで美味しすぎる
今はワカラン殺しの域だろうから時間がたって対策が進みガード後きっちり反確をみんなが取ってくるようになったら
サマーと引き換えってのは割に合わなくなるけどこのまま通用するようならワンチャン次のパッチで空ガ可能か発生鈍化の弱体くるかもしれんって思ってる

エメはB版打撃無敵無し発生ver1.03のままでスペキャン可能でC版が今の性能みたいな感じになればいいのにね

534名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:54:58 ID:z4d3Q6H60
C版が無敵なくなる代わりに物凄い勢いで斜め上方向へ飛んでいく緑青山もどきになれば・・・
おっととオータムエッジを泣かせてしまった感

535名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 17:59:17 ID:sRDeAHtg0
今晩、割り切りで会える男性いませんか?
♀22です。
プロフ見てメールください。
ttp://tr.im/KPSz

536名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 18:00:42 ID:0bJJMuDM0
今回の仕様だったら打撃でもバチは当たらないんじゃないかと思う>エメ
スペキャンは恋しいけど流石に便利すぎたかな

537名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 18:01:47 ID:0bJJMuDM0
何故時間差で2度書き込んだ…
ハードネスしてくる

538名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 18:02:15 ID:4PU0zUVY0
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉
    |l |i| ゚ - ゚ノi|
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

539名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 18:05:39 ID:WQR2YUvQ0
個人的にBとCの使い分けは
BかCどちらかは緋1.02版のエメラルドで出てほしい
なんか懐かしいんだよな

540名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 18:09:25 ID:lsgKzCQ60
各スキルについて、
宣言するなら必ず何枚以上とかありますか?
中途半端になるより宣言しないという選択も考えないと駄目だと言われたんだけど・・・・

541名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 18:18:32 ID:XzfgV6yM0
スタティックはレベル2以上じゃないと打撃無敵つかないとか
ハードネスは高レベルじゃないと硬直長すぎだとか
ブレードを弾消しに使うならレベル2以上は欲しいとか

542名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 18:25:30 ID:WQR2YUvQ0
安定してドローしたいのなら3枚くらい必要だろう
それでも1ラウンド目で出てくるかどうか微妙だけど
Lv2以上狙うのなら4枚欲しい

543名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 18:25:46 ID:j8LJ1X9g0
Bエメは今のスペキャン不可な切り返し、
Cエメは無敵無しスペキャン可能前方のみ、
とかなら良い感じに攻めのエメを残しつつインチキ切り返しだけ削除できるんだなぁ。

544名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 18:28:44 ID:V.VSONrY0
エメラルドがめくりに対応できるっていっても、そんなめくりキャラが殆どいないよな
GGのカイとかMBAAのシエルぐらいならばいいけど、めくってくるのって小町みたいな高高度からのめくりのイメージがでかい
詐欺ってくる相手は仕方ないけど、打撃でもこれバチあたらんような気がしなくもなってくるから怖い

545名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 18:28:58 ID:9EskPr1Y0
もしかしたらLvじゃなくて使い方が中途半端と指摘されたのかもしれない
ドヨーきれいに撒いてたのにエメかハドネスになるとうまく使えてないとか

546名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 18:54:29 ID:LmPpiNNg0
ここまで話に出てないがもしかして蒼天一番やばくないか?
書き換えで組み合わせが頭おかしいくらい広がるから
エメシス詐欺ワイプとかダブル設置とかフォール併用スティッキーとか
妄想だけでかなり飯がうまくなる

結界とか聞こえない

547名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 18:59:31 ID:LmPpiNNg0
と思ったら蒼天でもエメシスからワイプとか必殺技に派生が出来ない
本当の単発技になっちゃったのね・・・

548名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 19:10:10 ID:XzfgV6yM0
シスって何だシスって

549名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 19:11:15 ID:bk4fD/Iw0
エメラルドシスィ

550名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 19:54:55 ID:mYt2X0kw0
あ?スシがなんだって?

551名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 20:19:24 ID:UnpCSieE0
Ohジャパニーズエメラルドスシ!

552名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 20:35:48 ID:CibuexYYO
河童巻きがどうかしたのか?

553名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 20:56:34 ID:zYio458g0
つまり次回作でにとり参戦って事だったんだよ!

554名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 21:03:09 ID:/oMtkGEQ0
>>539
緋1.02版のエメラルドってどんなんだっけ?

555名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 21:05:13 ID:gpi35Y9U0
完全無敵だけどポケットがあるから密着でスカる

556名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 21:31:55 ID:s92FAIcI0
完全無敵だからと座布団とかグレイズしながら出そうとすると
後ろキーのせいでガードしてしまう罠w

557名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 21:39:26 ID:Ym5GKhvs0
これは本当に単なるオナコメなんだが
CPUキャラのレベルにネットのお前ら並みの実力配備してほしかった
固め抜けとか結界とか現状じゃ全く練習にならない
実戦でやると舐めプレになりそうで怖いから出来ないし

558名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 21:49:15 ID:MkVGP756O
>>557
AIというものがあるが…超反応だけど熱帯みたいに攻めてこないからAIに慣れるといつも通りの立ち回りができない=立ち回りが崩れるだからおすすめはできない。
知り合いに頼むとかかな。自分は環境上週末しか熱帯できないがなんとかもってるぜ

559名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 21:55:30 ID:0YunWzG60
CPUを人間みたいに強くすんのって難しいんだよ
基本的に自分で判断ってのが出来ないから一々ここの場合はこう、この時はこう、と設定しなきゃいけない
それでも人間みたいな思考とか隙とか再現出来たもんじゃない
結局強いCPUってただの超反応になりがちなんだよな

まぁだからこそ対人が楽しいんだぜってことでいいじゃないか
皆通ってきた道だから誰も結界ミスや固めミスを舐めプなんて取りはしないさ

560名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 22:04:55 ID:LmPpiNNg0
ハードネスDCが地対地だと最強クラスな気がしてきた

561名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 22:06:30 ID:EoSXT8SU0
トレモで固めを記録して、それにたいして練習するしかないかなあ

防御面は練習がし難い故に、上級者と中級者で差が出やすいよね

562名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 22:10:33 ID:YCG52yOo0
ハードネスDAに未来を見出したくDA始動コンボを研究した結果
DA>Bブレード>J6C>Cサマー 2100↑
ブレードLv2から魔法陣

微妙か・・・

563名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 22:13:43 ID:s92FAIcI0
でもサマー出さないで固め継続したら発展性がありそうな

564名も無き人型の「それ」:2010/01/28(木) 22:32:05 ID:j8LJ1X9g0
魔法陣取れればまたハードネス使えるから起き攻めからそのまま行けていいんじゃないかな

565名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 00:00:53 ID:HYvnlDGU0
B版は無敵無しでいい代わりにグレイズ不可の特殊射撃orガードされても不利フレーム無し
このどっちだろうなやっぱ

566名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 00:16:35 ID:XzfgV6yM0
多分なるとしても無敵無しはCの方になると思うぞ、スキカ切り返し的に考えて

567名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 00:17:00 ID:EoSXT8SU0
>>562
僕にはそれが4A、2Aに勝るとはどうしても思えません・・・

568名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 00:32:53 ID:BPmkudNA0
うーん、全くイクさん相手に勝てない
なんていうか死角がないんだよなぁ
遠距離から6Cがカスあたりするだけでダウンからターンとられるし
近づいてくるイクさんを迎撃しようにも
先出しのB射やC射とよくて相打ち、しかも復帰からコンボ繋げてくるっていう
上に逃げても怒りがあるし、これが髭なんかになった日には\(^o^)/
固めも上下段、ドリル、C射固めと選択肢がありすぎてギギギ・・・

よければみんなどうやって対策してるかおしえてくれませんか(^o^)

569名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 00:39:23 ID:pHNd98IQ0
>>562
>>567
ハードネスしてからDAだから、単発打撃に耐えて必殺技キャンセルブレードぶつけるってことじゃないの
ワイプに変えててもサマーをBブレードにすれば繋がるし素敵ね

570名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 01:07:33 ID:O9PT6h0s0
とりあえずwikiに全キャラの変更点を挙げてきたわ・・・

で、まだ諏訪やお空と戦ってないからあれだけど
今回強化されたキャラ・・・アリス、咲夜、文
この辺の対策辛くなってきた。

あと霊夢の座布団キャン雨乞い(キャンセル妙珠)の発生が早くてシンドかった。(空中可)
このあたりどう対応したものやら

571名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 01:25:31 ID:b3cRCQuE0
アリスはどのへんがきつい?
サブで使ってるからある程度なら答えられると思う

572名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 01:31:12 ID:wSkgerZ60
パチェのスキカ構成でうんうん悩んでたら色々まとまったので、皆にとっては当たり前のことだろうけど書いてみる。
黙殺上等。

主観による役割分担で見るスキカ構成。地上コン要員は236系三種どれでも可能なので考慮しない。
優先度の高そうな順で記述。

「空中フォロー要員」主に相手の空中打撃を抑制する。必須に近いか?JCの後の行動が皆無になるのはあまりに窮屈である。
サマーフレイム=オータムブレード>サマーレッド がこの枠になる。FoSや泡系はフォローにならんので除外。

「牽制・設置要員」手が空いたときにキャンセルで出して状況をよくするタイプのうち、素で攻撃力を持つもの。ひとつは必須か。
ウインターエレメント(Lv上げれば頭ひとつ抜ける性能)=ドヨースピア=サマーフレイム>フォールスラッシャー

「地上フォロー要員」相手の(主に対地)打撃・暴れを萎縮させる。積まないならスペカ・シスカで考慮すべきか。
エメラルドシティ=ワイプモイスチャー(ダッシュ暴れ・チキガ禁止という意味で十分機能する)>スタティックグリーン>スプリングウィンド(萎縮はさせられないが機能する)

「遅効打撃対策要員」直接攻撃ではないが手が空いたときに出しておくことで、相手の打撃を萎縮させ状況を有利にするもの。牽制技と使いどころがかぶる。
ダイアモンドハードネス=コンデンスドバブル≧フォールスラッシャー>スプリングウィンド(高Lvでないとこの用途は厳しい)

「増長要員」ガード(またはガード行動)させることで有利を生むスキル。必須ではないが固めたいなら持っておくべき。
スティッキーバブル=サマーフレイム>フォールスラッシャー=オータムエッジ(高Lvでないとイマイチ)≧ウインターエレメント

「速射要員」地上にてスキルキャンセルでの奇襲。あると嬉しいがなくても6Cだけでまあなんとかなる。
オータムエッジ≧サマーレッド=フラッシュオブスプリング>スタティックグリーン

通常技にパーツが揃っていて死に技の無いパチュリーならではの思考ですな。
これにワイプの固め択能力やフォールの固め拒否能力などのオンリーワンな性能を加味して考えてみたい感じ。

573名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 01:42:28 ID:BMnQLtUA0
よく分からないけどパッチ来ようがブレードだけ積んでおけば変わらず問題なかった

574名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 01:45:39 ID:eFxso0uc0
C射が消えなければブレードもフレイムもいらなかったんだけどなあ。
1秒でも持続してくれれば大違いなのに……。

575名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 01:49:02 ID:IEf1QAv.0
纏められと、ああ確かにーって感じだな
いや上手いね
デッキ組むとき考えてる事だけど、それを文章で上手く纏めるのは難しいし
初心者向けのデッキ構成の手助けとして役立つんじゃないかな

576572:2010/01/29(金) 02:03:45 ID:wSkgerZ60
続き。デッキ構築は多才なものが揃っている236技を基準で考える。
デフォだとサマレとエッジ、ドヨーと水柱というように被る役割の技が結構多くて微妙…。

@サマーレッドを採用する場合。
あるいは236スキカを積まない場合。オータムブレードと役割がモロ被る。強いけどさ。
空中フォローは最低限こなせるサマレが居るので考慮しなくていい。比較的、水柱との相性がいい?
構築例
・牽制を強化するために水柱4、打撃対策にエメラルド少しか春風満載(いわゆる風水)
 空)サマレ 牽)水柱 地)エメ/春風 遅)無し 増)無し 速)エッジ/サマレ
・デフォのドヨーを生かしてフォール4とサマレ4、J2A重視
 空)サマレ 牽)ドヨー 地)春風 遅)フォール 増)フォール 速)サマレ

@サマーフレイムを採用する場合。
何だかんだで、この技だけでできる事がメチャ多い。自由度が高く変なスキルを積みやすい。
ただしガード削りの高さも売りのため、スティッキーは役割がモロ被る。
構築例
・ハードネスで金色に輝きながら一生フレイム押し付けたいでござる
 空)フレイム 牽)フレイム/水柱 地)春風 遅)ハドネス 増)フレイム 速)エッジ
・エッジ4積みして緩急でぬっころすでござる
 空)フレイム 牽)フレイム/ドヨー 地)春風 遅)ハドネス 増)フレイム 速)エッジ

@ワイプモイスチャーを採用する場合。
固めマイスタだけあってスティッキーとの相性が最強。
ただし空中フォロー枠を潰すためオータムブレードを積まないとB射メインの動きになる。
構築例
・シスカスペカ減らしてワイプブレードスティッキー三種の神器4積みおk
 空)ブレード 牽)ドヨー 地)ワイプ 遅)無し 増)スティッキ 速)無し
・ハードネス4積んでノエキ満載して地を這う別キャラになればおk
 空)無し 牽)ドヨー 地)ワイプ 遅)ハドネス 増)無し 速)エッジ

自分はいつもこんな考えで組んでおります。
構築例の下四つは、実際に自分が持ってるデッキで…サマーレッドどこー?

577名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 02:14:56 ID:Vrdh5IVoO
パチェさんはカードゲームみたいにまずメインで使いたいスキルを決めて
それをフォロー出来る物を追加するって方式がはまりやすいよね

578名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 02:21:21 ID:JK61b8MY0
スティッキーワイプその他研究してみた。

スティッキーはLV3以降での欲望の近距離発動
もしくはDBもしくはJ2ACHからの7〜9個設置→次回即泡からのフルコン
で運用するのが現状一番強いと感じた。

ワイプは確定反撃がバレつつあるのでそのうちごみになる可能性が大。
リスク大リターン小なのがマズ過ぎる。

スタティックはLV3以上から昔のエメのような持続の運用が可能。結構強い。

C射がグレイズでさっさと消えるのは実感しにくいけど確実に勝率を2〜30%下げる要因になってる。
フォローにブレードの選択肢を用意しておくと便利かもしれない。

今回実は器用貧乏になってるんじゃないかなーと。
選択肢増えて基本性能が下がったわけだしね。
より慎重に立ち回りを組むべきなんだろうけど今までとにかく押し付ける戦術で来たからその癖が抜けない。

579名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 02:29:23 ID:O9PT6h0s0
対アリスならひとまず和蘭対策とSPかな?
制圧力が相当上がってるわ、
SPは設置済み人形からもレーザー速射なのでかなりしんどい
和蘭はアリスは動くクセにごんぶとレーザーグルグル回るし

文はエメがあればよかったんだけど、デイメア対策をどうするかだろうね
グレイズは出来るんだけど、かなりの速射だから
暗転後反応できないと不味いっぽく見えた。

580名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 02:32:44 ID:O9PT6h0s0
あと火力低下をどうするかだよなぁ・・・今回。
J2Aやエメ、C射弱体でコンボのチャンスや火力落ちてるの痛感するし
切り替えしもシンドい。

581名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 02:33:16 ID:5Ae3.zMk0
相手キャラに応じて有効なスキカやそうでないスキカがあるからロックマンみたいで楽しい

582名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 02:38:16 ID:wSkgerZ60
>>578
Cワイプの三段目が連ガになってないのを利用できるよね。
Bワイプ先端当て(まず反撃できない)見せておいて、反撃されそうな間合いでCワイプ。
それもガードされるようならノエキハベスタピラーセレナが光っている。当たるならそれらが軽い補正で繋がって旨い。
カードないときは自重して使えばいいしね。空振りしてもスペルフォローできるし、射撃消しながらなぎ払ったりもできる。

威力も高め(AAB6C CワイプLv1で2533)だしBワイプLv1からノエキで2700とか入る。
Lv3までいけば空ガ不可で確定できる場面も多々ある。しかも4Aから繋がる発生速度。

これがゴミとまでいくことはそうそうないと思うんだ。



まあ自分フレイム派なんすけど。

583名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 02:43:43 ID:oXbRKFeU0
>>579さんの対アリスについてちょっと便乗
和蘭:
和蘭は実はそれ自体の霊力削りはほとんどないのでガードから結界がそれなりに安定
中央付近にいると上や下をうろうろされてガード方向ミス狙われたりするので端に逃げるといいかも
ただしSP一斉発射の準備が整ってると危険
遠Aガードから6AかSP一斉発射の脅威の2択、自分は対処法知らない・・・
でも2択当てたら相手4コス無駄にして精神ダメージ凄そうだしそこまで不利でもないかも・・・?

SP:
一斉発射のレーザー5本全部ガードで即割れなので注意
もちろん1本ずつの差し込みにも注意し、不用意なC射等を控える
威力は1.03に比べてかなり下がったが高Lvだとやはりそれなりの火力
SPは準備にも霊力が必要なので霊力効率は悪い、霊力足りなくなったところに畳み掛ける

すでに知ってることも多いと思うけどまぁそこは多めに見てくださいな

584名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 02:45:35 ID:YmzNE2Bk0
火力強化にエッジお勧め
収束が起こる距離ならどこでもヒット見てからピラーが入る
エッジ>ピラーで約2400(エッジはレベル1以上)

エッジ強化が来てから遠距離コンボを研究したくなったぜ
同じく遠距離コンボに使えそうなFoSは積む気がないが

585名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 02:50:30 ID:IEf1QAv.0
使うのが1.03より確実に楽しくはなってるんだけどね
でもまあ同キャラ戦とかやると前より弱くなってるってのは感じる

>>578
DB→AA→ステッキーでいいのかな?

586名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 02:57:10 ID:Vrdh5IVoO
同キャラ戦で弱くなってるってどういうことなの……
特定の技が弱体化してるとかならわかるけど

587名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 02:57:58 ID:Pd7ebPIM0
フロギでコンボしたら3700近く減るんだな
ゲージ溜めるのに専念してスペカコン狙う立ち回りもいいかもしれない

588名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 03:07:29 ID:z4d3Q6H60
J8Aから出すだけで3000近く減るからな普通にJCで〆るより1000近くダメージが上がる

のだが、なかなかチャンスがなかったのでフロギは抜いてしまった
低空からJ6A押し付けてくる小町に、まさかのワイプ対空が有効そうな感じがしたんだがそんな事はなかった
Lv3から横方向に対しては優秀すぎる判定だから空ガ不可と合わせてなんか使えないかなあ

589名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 03:08:24 ID:IEf1QAv.0
ああ、当たり前だけど自分がじゃなくて相手のパチェが弱くなってると感じるってことね
自分で使ってる時よりも相手に使われてる時の方が違いが明確に感じられるなぁと
まあ勿論条件が一緒なんだから五分だけど

590名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 03:37:21 ID:z4d3Q6H60
ワイプ使いの皆様に悲しいお知らせがございます
Cワイプの3段目が連ガではない事は周知の事と思われますが、一部キャラが2段目ガード後にハイジャンプで抜ける事ができるようです
霊夢・文・うどんげあたりでしか確認はとれておりませんが、BワイプCワイプ関わらずガード→ハイジャンプ→下飛翔で大変よろしくない状況になります
文に至っては根元をガードさせてもハイジャンプで回避されてしまうという有様
根元あたりをガードさせる事でハイジャンプも狩る事ができますが、わかってる相手に根元をガードさせたらB.C問わず死亡です
尚、判定が巨大化するLv3以降は、先端をガードさせた場合鈍足に定評のあるいくさんでもハイジャンプで抜けられました。これはひどい
今後他キャラ勢のワイプに対する知識が集まり、対策を取られるかと思いますがどうかワイプ勢のみなさまがた、この逆境にも対応できる運用方法を見つけられるよう頑張ってください

591名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 03:37:23 ID:B301chEk0
フレイム、微妙に判定の修正はいったのかねぇ

フレイムをこよなく愛する物の一人だが、ちょい距離がある2CからのフレイムBが、魔法陣まで持っていけるようになってる…
以前はBでもCでも2Cで拾った相手に最後までフレイムを入れ続ける事は出来なかったけど、今回のパッチからは
フレイムBなら高確率で最後まで拾えるわ、ありがたい フレイムCで落とすのは相変わらずだけど

2Cに修正入ってたからそっちの関係かもしれんが

しかし未だにJフレイムCに慣れんw空中で当てても高い確率で落とすし、対地上で使うには速度が足りないしでイマイチ

592名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 03:41:26 ID:yif7fEes0
>>590
そいつはいいことを聞いたw
別キャラ使いだが、ワイプには結構苦しめられてるから助かったぜw

593名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 03:42:46 ID:Vrdh5IVoO
相手の斜め上からどばぁっとぶっかける感じかねぇ
後は上にあるような固めパーツ用とか

594名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 04:10:09 ID:AlTrhAjwO
まあワイプはスペカでフォローしないとダメなスキルだってのは分かっていたが……
ただ、ワイプをhjで抜けられた後射撃されたらどうしようもないな
根本当てならハベスタをガードさせることできるけど

595名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 04:20:57 ID:9njoag5E0
ワイプは2段目に回避結界で全キャラ3段目が当たらないよ
おまけに3段目出してたらJ2CBあたりが反撃確定になるし

596名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 06:47:14 ID:mYt2X0kw0
相手がわかっている使わない
わかっていないのなら使う

ただそれだけのこと

597名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 07:06:57 ID:YCG52yOo0
2段目ガード後hjできるキャラ
アリス魔理沙霊夢チルノ諏訪子(しゃがみ)うどんげ文小町天子

598名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 08:37:10 ID:AlTrhAjwO
ガードさせるなって事ですね
分かります

599名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 08:38:56 ID:YCG52yOo0
Bで使えってことだよ

600名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 08:49:09 ID:ybFxIKGo0
連ガじゃないならBワイプを使えばいいじゃない

601名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 09:40:18 ID:mtJuJ/Bw0
Bワイプ先端当て後に再度ワイプで狩れてなんだか楽しくなってくる
無敵昇竜は勘弁してつかぁさい

602名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 10:10:40 ID:0HfgOhcg0
1.03時代からずっとワイプを使ってる身としては
先端ガードさせないと地獄ってのは前から一緒だけどCの暴れ狩りがhj安定とは…
CワイプはLimit上がりやすいから魔法陣取り易いとはいえ、高度によって落としやすいしなあ
まあ先端ガードの距離で使う分には十分通用すると思う
今回のワイプは前進しながらだから、妙な距離から打撃を差し込めるのも大きい
アリスの6Aの範囲外からLv3ワイプをブッ刺した時の快感を是非味わうといいよ!

603名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 10:51:48 ID:Xp35dpS.o
多用するスキルとそうじゃないのがあるというだけのこと。
ワイプだのエメは忘れたころにさしこむ技だぜ。

604名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 13:03:59 ID:7V7MwVAs0
なるほど、エメのように考えれば良いのか
撃ちまくれるサマーと比べるとたまにしか使えないというのは悲しいのう

605名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 13:12:33 ID:O1kvOYI.0
だいたいあんなもんが出し特なワケがねー

606名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 16:07:02 ID:s92FAIcI0
そういえば先行入力が復活したわけだけど
ハベスタ後の追撃は出来るように、安定するようになったのだろうか

607名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 16:34:33 ID:r/ZSgEno0
エメ、ウォーター使いだが正直きつくなってきたよ
対戦相手もどんどんパッチ後のスキルに対応しつつあるし・・・

でも、あれだけ弱体化してもエメは捨てられない
固められている時に差し込める魅力があるからな・・・

608名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 17:15:55 ID:EoSXT8SU0
ガー反霊撃の弱体化はエメにとって+要素だしね、まだエメは死んでない
切り返しなんて無くても結界安定なパチェの固めは相対的にまた弱くなったけどね!

609名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 17:42:04 ID:FVu82pXk0
しつこいくらいワイプを印象付けてスティッキーをやってヒャッハーするといいよ

610名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 17:47:00 ID:s92FAIcI0
新J2Aは端固めで出した時、屈まれてスカるとどうなっちゃうの?
ていうか出しても結界や前ダッシュに間に合いませんよね

611名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 19:46:20 ID:EoSXT8SU0
スカると超不利、悪くて確反貰うよねどう考えても・・・
更に最も有利時間が長いであろうLv1Cエッジのキャンセルから、
しゃがみに当たるようにJ2A出したけど前グレイズで余裕で抜かれた

展開はそれなりに速いから、4B・6C・2C等射撃の後は積極的に打撃を見せて前D入れっぱを抑制して、
ときどきJ2Aの択を混ぜて攻め継続って使い方くらいかなあ

612名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 20:16:15 ID:VAFNz0TA0
新Verになってずっとダイアモンドリング使ってたけど
「いやー強い強い!」って喜んでて、久々にロイヤルフレアにしたらもっと強かった。

まあ用途は違うんだけどね。
だしとけ技ってのがダイアモンドリングの強いとこかな。

613名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 20:34:10 ID:EoSXT8SU0
唐突だけど画面端で射撃ガードさせた後の硬直差を簡単に調べてみた。
計測方法が適当過ぎるので信用度は低いけど、恐らく大体は合ってると思う。

Lv1Cエッジ>>>2C>>Lv0エッジ>>サマー>4B>5B・6C>>>>>>2B

Lv1Cエッジ:+3F?
2C(2HIT):±0F
Lv0エッジ:-2Fくらい?
サマー:-4Fくらい?
4B:-5Fくらい?
5B:-6Fくらい?
6C:-6Fくらい?
2B:とてもひどい

2C(2HIT)の±0Fが光ってると思う。その後にはエッジ・ブレード・ピラー等が繋がるのも良い。
端でガードされたら6C撃たずに2C撃つようにすれば固め力UPかも。

614名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 20:56:37 ID:Gz.p/dus0
先行入力復活してたのか
通りでおれのパッチェさんがコンボの〆でクルクル回るようになったはずだ

615名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 20:59:37 ID:XzfgV6yM0
そっちは変わってないと思うが……

616名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 21:11:40 ID:gpi35Y9U0
JA>Aが入れやすくなって歓喜

617名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 21:13:00 ID:n1GkTFCo0
6C>J6Cが安定するようになったね
フレイム派や霊力に余裕があるときはコンボ変えてもいいかもしれない

618名も無き人型の「それ」:2010/01/29(金) 23:27:14 ID:eFxso0uc0
入る! 2コス切り替えし2.8k! ハベスタ追撃入る!
こともある。
スイカやお空は続きやすいけど優曇華とイクさんは無理でした。

619名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 01:00:59 ID:IJ6xQly6O
>>607
同士だw
スペキャン云々よりもやっぱり空中グレイズの持続がなくなったのが痛いな
まあそれでもまだまだ使えるレベルだけど

水柱も弱くなったけど他に積むカードも思い付かず未だに四積みしてる
あの太さとダメージの増加はきっと大きいと信じてる

620名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 01:24:29 ID:CibuexYYO
水柱積むか否かで悩む

ワイプデッキにはスティッキー入れてるが他は水柱のままだわ

持続短くなったから確実に当てにいくつもりでしか使わなくなったしなぁ…

621名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 02:30:23 ID:LuSLVxZo0
―そしてガチデッキから、ずっと使い続けてきたフォールを抜いた…
フォール使うんだったらヒマワリにまわした方が費用対効果が高いことに気付いたんだ…orz

そしてFOSを入れてみたけど、烈日で上空に留まるぐらいしか使い道が無かったよ…
たしかにLV3以上だと強いけど、よく考えたらFOSの発生の遅さがフォローできるほど
離れて対戦するスタイルじゃないことに気付く

そして今までなんだかんだで避けてきたウィンターをそっと4積みした…
やっぱこの子なんだかんだで安定しすぎだわ

622名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 02:34:55 ID:eFxso0uc0
水柱の発生がLvで早くなったら4枚つむんだけどなあ。
というのも水柱のキャンセルジャンプで刈られるのですw
背後を攻撃できて、水柱につながりやすい利便性からついついつい。

623名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 02:45:28 ID:64fP1DOA0
フォールさんは3番目のデッキに入ってるなー
フォール泡デッキで相手の動きを制限するのが楽しい

デッキに悩むカードがたくさんあるけど、ヒマワリはひとつ抜けてるよね
大抵どのデッキにもヒマワリは安定して入ってる

624名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 02:50:35 ID:CibuexYYO
とりあえずグリモワブレードヒマワリは大抵入ってる


フォール泡かぁ… いまいち使いこなせてないスキカだし試してみるかな

625名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 02:54:37 ID:eFxso0uc0
メガポリさんで連ガ割りっぽいのできたよ〜
条件は画面中央より手前で2Cからエメガロが連ガになること
2C→メガポリ→硬直とけたらB→6Cでぴったり霊球5つ。
その後はエッジ溜めるなりHJ6Cなりと。
問題は、メガポリの暗転解けるのが早すぎて結界できることです。無念。

626名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 02:56:40 ID:06swH1sc0
ヒマワリそんなに優秀かな?
個人的にはヒマワリ積むぐらいなら泡姫入れたいけど

627名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 02:58:14 ID:IWDArTGI0
ヒマワリはどうも3コスにしてはイマイチな性能な気がする
でも2コスになったら4枚積みはするであろう性能だな
2コスにならないかなぁ

628名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 03:00:09 ID:O9PT6h0s0
水柱はLv2までは挙げてるなぁ
あとは意味が無くなった気がするがMaxと組み替えてみて様子見
その分春風入れたほうがいいかな?と考えたり。
隙少な目の牽制ならドヨーで済んじゃうし、
ゆゆorお空やフェイントや牽制等で水柱入れてるパターンだね


今は春風、ハベスタ、RDRが入ってるな
ブレードorエッジ、エメorドヨーorハードネス、サマレorワイプはまだ様子見

629名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 03:15:14 ID:EoSXT8SU0
画面中央の固めに2C>微溜Bエッジが連ガでよさそうというレポート。
Lv1以上エッジは屈折して大幅に有利時間が延びるから、hjcからJ2Aとか押し付けて攻め継続が狙えそう
AA>2C>微溜Lv1以上Bエッジ>J2A>〜色々 って感じで。

Lv1エッジだと発射のタイミングがちょっとシビアかも・・・Lv上がるほど展開が速くなって簡単になる。

630名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 03:43:39 ID:g420qeG20
自分もヒマワリは4枚とは言わないけど確定で積んでる。
相手を捕捉する自信があるならあれほど使い勝手のよいスペカもないと思うけど。
ダウンとって一歩引いて真ん中ぐらいで宣言したら画面大半を覆えるし、
格闘重ねればガード強要もできて目指せ割り。
今回は天狗団扇でぱっちぇさんも相当早くなるから個人的にはかなり狩り易い、
水柱ドヨーで牽制しながら狩りに行くか
金剛火剣で強引に狩りに行くかとか。
ぶっちゃけ他のスペカ狙ってると手札腐るからなんだけども。
まあ3コスの価値があるかどうかは、使い方次第としか言えないが。

個人的に惜しむらくは、晴嵐で1コスブッパが不可能になったので、
スキカ+ヒマワリの晴嵐美味しいです(^p^)しにくくなった事ぐらいかな。

631名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 06:56:43 ID:Vrdh5IVoO
はて、晴嵐は変化無かった気がするが

632名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 07:35:03 ID:YCG52yOo0
晴嵐はコストなければ発動不可

633名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 09:03:14 ID:4PU0zUVY0
どっかでは研究されてるだろうけど探すのめんどくさかったんで検証してきた
コストが溜まってなければ使えないだけで消費は1枚だったりしないかなーってのは考えていたので

結論から言うと1.10現在の晴嵐の仕様は
「カード使用に最低1枚カードが溜まっている必要がある。1枚分溜まっていれば5コスでもなんでも発動可。
ただし使用時にカードが溜まっていた場合は必要コスト分消費される。」

つまりカード5枚溜まってる時の晴嵐ぶっぱはあまり意味が無い
1枚しかカードが溜まってなかった時が一番リターンがある
まあそれもデッキ、状況と相談してなのですが

634名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 09:03:50 ID:4PU0zUVY0
検証作業概要
・1枚ずつ溜めてみた
 20回カード使用可能

・4溜めて5コス 残り16枚
 3溜めて5コス 残り13枚
 3溜めて3コス 残り10枚
 5溜めて4コス 残り6枚
 1溜めて4コス 残り5枚
 1溜めて5コス 残り4枚
 2溜めて5コス 残り2枚
 1溜めて4コス 残り1枚
 1溜めて5コス

・5枚ずつ溜めてみた
 5コス 残り15枚
 4コス 残り11枚
 5コス 残り6枚
 5コス 残り1枚
 5コス

以上

635名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 09:06:26 ID:K4FDnb5Yo
スペカ全部抜いちゃった……。
私のスタイルだと地力上げる方が勝率良いみたい。
もとからスペカ追撃にしか使ってなかったしね。

今のメインデッキ晒してみる。
誰か似たような構成の人いたら戦いかたどうしてるか聞きたいわ。
グリモア2
天狗4
ワイプ4
ブレード3
エメ3
コンデンス4

636名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 09:50:56 ID:MkVGP756O
>>635
デッキ構成は半分ほど違うが俺も1ヶ月位前からスペカ使ってないよ。
枚数はころころ変わるが今はサマレ4春風2ドヨー4バブル4ブレード4グリモワ2
スキカ沢山積むと攻めながら強化できてどんどんカード回せて便利
一回こんなデッキにして勝率上がってからメインデッキにした
スペカ無いと固めで割るのは難しいからダメのとりかたはよく言えば読み、悪く言えば事故待ち
なんたって主なダメージソースはJサマーCHorバブルCHorドヨー廻り>H6Cとか
霊力きらさないながらも画面制圧でプレッシャーかけ続けれるのを意識してる
LからPhになかなかいけないがデッキのせいではないと信じたい…
長文失礼しました

637名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 10:13:16 ID:kliSd0860
>>635
銭1
天狗4
サマレ3
水柱4
ブレード4
エメ3
賢者1

一枚だけ入ってる賢者はお守り
最後までとっといて残った銭とかエメとかを餌に宣言
それまでにLv上がりまくったスキルで攻め立てるぜ!
パッチ来てから賢者潰されることが多くなったからほかのスペカと変えようか思案中

638名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 11:48:59 ID:A/qXzJ120
流れ読まず全スペカデッキ派です。全スペカ1枚+グリモワ4+龍星4

個人的な使いかた
ノエキ・・・霊力切れるの覚悟でいったときのコンボパーツ
ハベスタ・・簡易切り返し。電車とか用
ピラー・・・基本使わない。たまに、速射として隙見てブッパ
ヒマワリ・・台風専用
泡・・・・・霊力切れたときとか、最後のほうとか
フォトシン・台風呼び込み、烈日で高跳び5枚ためからの賢者へ
フロギ・・・DB、J8Aからの高火力
大エメ・・・終盤ぶっ放せば、かなり有利。安いからコンボには使わない
セレナ・・・おき攻め拒否とか、なんなりと
ロイフレ・・パリンしてボワー
ロイリン・・終盤専用。1R目の終了にぶっ放したら2R目の最初に少し残るよ
賢者・・・・5枚たまれば即使う。デッキ腐るのもったいないし
龍星・・・・うまく使えば切り返しでフルコンウマー。なぜか1枚目はみんな無警戒。(ハードスレ)

639名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 12:44:50 ID:IcpfI8E2O
AA>4B>2C>サマーレッド
って連ガになりますか?

640名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 12:47:48 ID:j8LJ1X9g0
つ「Practice Mode ガード・1Hit目以降」

641名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 12:50:09 ID:mSMlyJBQ0
そろそろwikiを現バージョンに対応させないといけないと思うんだけど
スキル、スペルとかの既存情報はどこまで残しておく必要があるだろう
緋→非の変更点は残しておいて1.03→1.10の変更点を新たに書いて
技の仕様を現バージョンのものにするので良いのだろうか

642名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 12:53:07 ID:m4oHojww0
A連の1段目と2段目の間は連ガにならないけれど後は連ガ だったかな 記憶が正しければだけれど

643名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 13:05:15 ID:z4d3Q6H60
編集しようとしたらスパム扱いされてそっとウインドウを閉じた
1.10になってから逆にスペカ入れるようになったなあ
切り返し全般が弱体化した中でハベスタがほぼ無調整だったから4枚積みになった

644名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 14:19:16 ID:CYbNQ6uo0
wikiで大幅変更があるとすれば、J2Aコンだろうな。
J2Aはノックバック消えたからCHしようが、溜めようが、
大半のコンボは入らないと思う。

CH時限定コンで〆るの無難。
ただし、エメ無いと魔法陣出せないから、中心当てC射で魔法陣がベター。

645名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 14:22:42 ID:CYbNQ6uo0
>>644です。
溜めならサマーコンは入りそう。ノックバックするわ・・・
使ってなかったから失念してた。誤報すみません。

646名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 17:22:45 ID:eFxso0uc0
ハードネス強いというか楽しいなー
エメが弱体化しなかったら実践投入の機会は訪れなかったかもw

647名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 18:45:29 ID:Vrdh5IVoO
CHならJ2AJ2Cサマレ入るよ

648名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 18:49:08 ID:s92FAIcI0
J2AがCHになったら
いったん着地してもっと高火力なコンボにするのがいい気もしないでもない
ただガードされたときを考えると入れ込めるののほうがいいのかな〜

649名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 18:57:56 ID:JK61b8MY0
>648
ガードされてもB系射撃>C系射撃>サマーレッド、ブレード
とフォローいっぱいなので別に入れ込む必要はないかな。低空ならコッチのほうが遥かに有利になるし。

650名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 19:10:21 ID:mSMlyJBQ0
とりあえずスキルのページを編集しておきました。
ハードネスの硬直減少は毎レベルごとのなのかLv4からなのかはハッキリしなかったので
誰か正確に調べてくれると助かります。
あとスタティックの下段強制クラッシュがなくなってることを発見。
もともと追撃できなかったからあまり影響ないと思うけど。
画像のほうはまだ変更してません。どうしようかな・・・

651名も無き人型の「それ」:2010/01/30(土) 23:05:09 ID:DB6kfVH60
疎雨エッジでトレモで遊んでたんだけど、これ最初に当たる本数で大幅にダメージ変わるな
端対端だと1986とかになっちゃうけど、ほぼ密着で相手に重ねるように打つと3410とか出る
やっぱ最初のRateが100%の時に同時に当たった本数の分だけダメージ稼いでるんだろうか

652名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 00:39:25 ID:7Nfhx3Oc0
>>650
4Bキャンセルハードネスを実行し、4Bの動作がキャンセルされた時点を1F、行動可能の直前を最終Fとして実測。
60Fで録画したつもりですが、処理落ち等があるかもしれませんので参考程度でお願いします。
B版→80/76/72/68Fの硬直。
C版→105/97/91/84Fの硬直。

653名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 00:41:11 ID:ZZQQlbmY0
最近泡があまり機能しない気がするぜ…
lv4までいけばかなりデカいし中央左右におけばかなりの制圧力になるんだが
そんな状況めったにないしな
というわけで泡4枚に変わるオススメカードないかな?
デッキは現在スタティック×4泡×4霊撃×4グリモア×4フロギ×2セレナ×2
立ち回りは高飛びJ2C→サマー多め、切り替えしカードがないとすぐ乙る

654名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 00:51:50 ID:MkVGP756O
>>653
困ったらブレード。これで間違いは無い。
といいたいが折角421枠が空いてるんだ。ドヨー少し入れようぜ。レベル1で1本増える。捕まえるまでに重宝。
泡はキャラによって効果がすごい変わるから積んだデッキ1つあるといいかも。

655名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 01:29:34 ID:mSMlyJBQ0
>>652
調査ありがとうございます wikiのほうに反映させました

656名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 01:39:05 ID:eFxso0uc0
フロギの強化があまり分からない。
DBから出してもピラーとそれほど代わらないような……?
それに今回、DCがちょっと滑るおかげでCHからピラーの出番が増えたので
フロギならピラーをってなってしまうのだけど
フロギは単純にコンボパーツとしてA連からでもだせばいいのかな?

657名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 01:44:34 ID:61B/akzc0
適当な位置でAA2Cからフロギ出してサマレで締めれば3.8k出るよ

658名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 01:53:36 ID:XzfgV6yM0
画面端じゃなければ火力的にはピラーより高いと思うし、あと空中可なところもちがうわね

659名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 02:45:12 ID:9XSrsN/M0
超初心者の質問で悪いんだけど
パチェの戦い方って基本どんな感じなのだろう
今の戦法は自分からは攻めずCとドヨーとで相手をゆさぶって
使う打撃はJPぐらい

自分から攻められるキャラではないのかな
あとあまり飛翔しないで地上で戦ったほうがいいのか
空中からの迎撃 固め方 攻め方 よかったら教えていただけませんか
別ゲーすぎてさっぱり使いこなせないorz

660名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 03:13:18 ID:4PU0zUVY0
それにJ6C撒いてJ6A、J2A、J8A使えたら大丈夫だよ
コンボは好きなの

661名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 03:32:52 ID:eFxso0uc0
自分から攻められないと前には思ってた記憶があるけど
いつのまにかそんな認識が薄れていた今日この頃。

でも振り返ってみると結局、
前に出て誘って迎撃だったり、前に出て逃げるのを引っ掛けたりばかり。
腕もあるでしょうけれども固めと固められの回数がまるで釣りあわない。
だがそれも慣れてどうとも思わなくなっていた不思議。

662名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 10:20:34 ID:9EskPr1Y0
初心者ならとりあえずwiki見て初心者講座を読む
百聞は一見に如かずで実際の動き方なら動画サイトでも見るのが一番
ただ必殺技が多くて使う人によって動き方が大きく変わるキャラではある
壁を感じないならとりあえず動かしてればいいしどう攻めるか割と自由にできる
グレイズできない初心者に対しては強いキャラなので最初はなんとなくで勝てるしそれでもいい
具体的なアドバイスがほしいならやっぱりリプレイあげるのが一番
基本の戦い方というと抽象的だけど
射撃で事故待ち、射撃をグレイズしてきたところを打撃で狩る、相手が殴りにきたところをB>C>必殺技の三段構えで迎撃
が個人的な戦い方

663名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 15:22:02 ID:EIe7rseI0
||J2A(CH)>(着地)>溜J6C|2220|なし|1|0|×|比較的安定J6Aの方は早めの入力が求められ、めくってしまうと繋がらないので着地してからの方が安定か。|
||J2A(CH)>着地>A>A(1hit)>溜6C>|2402|なし|1|0|×|バウンドした相手をAで拾うコンボ。火力高め。|
||J2A(CH)>着地>A>A(1hit)>溜6C>スタティックグリーン|2551|端|2|0|○|端限定。(位置次第ではたまに中央でも入る?)JCより少しだけダメージアップ。|
||J2A(CH)>着地>A>A(1hit)>溜6C>エメラルドシティ|2747|なし|2|0|○|エメで締める。J2A(CH)始動では最大ダメージか。|
||J2A(CH)>着地>A>A(1hit)>溜6C>JC|2517|端|2|0|○||
||J2A(CH)>着地>ロイヤルフレア|4173|なし|0|5|×|ロイフレのみならず、ヒット確認後各スペカが容易に入る。セレナだと3000前後、メガリスで3057、フロピラ3138、ピラー2738魔法陣なし、溜6C>ピラー3139|
||J2A(CH)>着地>溜J2A>Jサマーレッド|2055|なし|1|0|○|ネタ。叩き落とすコンボ。|
||J2A(CH)>着地>Cフォールスラッシャー>溜J2A>Jサマーレッド|2535|なし|2|0|○|J2Aが着地付近で当たらないとフォールが当たらない。かっこいい。|
||J2A(CH)>J2A>Jサマーレッド|2107|なし|2|0|○|1.03の癖がついてる人でも大丈夫なコンボ。ノックバックが無くなったため入れ込まないと繋がらない。当たり方によりダメージが変わる。|
||J2A(CH)>着地>4A>C|2035|1|0|○|AA〜が難しい人、霊力温存、魔法陣が欲しい時用。|

おまけで
||DB>Cフォールスラッシャー>溜J2A>Jサマーレッド|2387|なし|2|0|○|フォールコンボ。キャンセル入力が遅いとたまに落とす。JA>JC〆の方が有効か…|
||DB>DB(4HIT)>Cフォールスラッシャー>溜J2A|2320|なし|1|0|○|書き換え必須。DB(4HIT)ドヨーコンボよりも霊力が低くダメージが高いので一応。|


J2A始動消してこれ入れるよー?フォールスタグリ好きだから偏ったかもしれん。
みんなもコンボ研究しようぜ^q^

664名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 15:24:13 ID:EIe7rseI0
||J2A(CH)>J2A>Jサマーレッド|

||J2A(CH)>J2C>Jサマーレッド
だった

665名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 15:48:06 ID:FsBgCnCc0
ちょっとネタコン多いけど良いんじゃないの
J2A(CH)コンボはDBコンと状況が似てるから同じのが適用できそう
画面中央で、
・J2A(CH)>2B>2C>サマー(ダメそこそこ魔方陣)
・J2A(CH)>DB(1)>水柱(長有利時間)
・J2A(CH)>DB(1)>ドヨー>J6C(長有利時間その2)
この辺は使えるかと

666名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 16:04:18 ID:1agurRWc0
芋の頃のJ2ACHから2A×nが懐かしいのぅ…

667名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 16:16:28 ID:EIe7rseI0
おk、入れておく
ノックバックないおかげで梅雨のJ2Aが強すぎるな・・・

668名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 16:40:56 ID:Lxh6xv7.0
>>666
あーこっからセレナ繋がるな。盲点だったわw
あんがと。ちょっと芋熱帯してくる

669名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 17:18:36 ID:1agurRWc0
J2Aの発生が遅くなって困ってたけど
J2ACHからロイフレ狙えるのは大きいよね
ロイフレで萎縮した相手を攻めやすくなった

ネタコン
J2A(CH)>すっごいすべるよ>A>A>A  ダメ1995魔方陣
狙えるレベルじゃねえw

670名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 17:22:44 ID:MkVGP756O
>>659
基本ていうか射撃から自分有利の場を作ってから攻める感じ?打撃だけじゃ対抗できないから
>>661
H〜Lの意見だけど壁コンをしめないでドヨーから増長するのが結構効くね、7hjc>66>JA…で。今のところ初めてのとき抜けた人はいない。もちろん何回かやれば抜けられることも出てくるけど返り討ちにされたことは無いよ。まぁ特に効果的なのはドットになったとき。大概ドットで捕まえたらそのまんま勝てる。密着が強い妖夢とか中国はターン渡したくないからもう一度捕まえたら離さないつもりでやってるよ、割れなくてもカード貯めるだけでも価値あると思うんだけど…
>>665
ネタコンといえば萃香がDCガードされた後デフォ昇竜使ってDBがⅠヒットだけCHしたときドヨー>ドヨー>サマレてできた気がするww

671名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 17:52:28 ID:O9PT6h0s0
流れをぶったぎってすません
今回のエメって攻撃発生が何Fかは知らないが鈍化だけど、
打撃無敵は変わらないのでいいのかな?

672名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 18:02:44 ID:AEn2WwxQ0
>>671
使ってる所感では入力と同時に打撃無敵が付くのはかわらないかと

673名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 18:27:11 ID:kmD5D3mI0
私のツルツルのお股を見てください♪
ttp://ks-lab.jp/surl/shtdir/gahddd.php

674名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 20:01:37 ID:fbvS9HLs0
新スペカの使い方としては

フロギはコンボ〆
メガロはガードさせ
ロイリンはぶっぱor台風

でおk?

675名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 20:10:11 ID:CYbNQ6uo0
J2ACHはDBクラスのフルコンが位置によっては入るよな。
グロギで3k超えた記憶がある。
ダイヤモンドリング以外は全スペカで追撃できたはず。
Lv.3超えのエッジなら2k以上の魔法陣も余裕。

676名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 20:22:38 ID:j8LJ1X9g0
エッジ4積みデッキ使ってるけどやっぱいまいちぱっとしない。
地上専用だし、発生がもう一息早くないと速射としてはもう一つな感じ。
近いと初段が3つの間は全部Hitかガードされて屈折が起こらず拘束時間も無いし、
Lv3以上なら初段が5発で屈折活かしやすいけどどうせLv3以上前提で考えるならFoSのほうが生きてくる気が。
結局ブレードが便利すぎるから、あえてエッジを積むくらいなら他の積んだ方が強いように思えてきた。

677名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 21:17:47 ID:B301chEk0
スティッキーさんつえーつえーって思いながら使ってるけど
捕まえると2k余裕っていうリターンは他のガー不技と比較して強すぎるように感じてきた
射撃だからグレイズ可能っていうリスクとこの大きなリターンは釣り合ってるのかな?

修正が来そうで怖いぜ…RateやLimit増加が入るならまだいいが、
今の子泡の出そのものが変更されたらまたゴミスキカががが

678名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 21:23:30 ID:EIe7rseI0
||J2A(CH)>(着地)>溜J6C|2220|なし|1|0|×|比較的安定J6Aの方は早めの入力が求められ、めくってしまうと繋がらないので着地してからの方が安定か。|
||J2A(CH)>A>A(1hit)>溜6C>|2402|なし|1|0|×|バウンドした相手をAで拾うコンボ。火力高め。|
||J2A(CH)>A>A(1hit)>溜6C>スタティックグリーン|2551|端|2|0|○|端限定。(位置次第ではたまに中央でも入る?)JCより少しだけダメージアップ。|
||J2A(CH)>A>A(1hit)>溜6C>エメラルドシティ|2747|なし|2|0|○|エメで締める。J2A(CH)始動では最大ダメージか。|
||J2A(CH)>A>A(1hit)>溜6C>JC|2517|端|2|0|○||
||J2A(CH)>ロイヤルフレア|4173|なし|0|5|×|ロイフレのみならず、ヒット確認後各スペカが容易に入る。セレナだと3000前後、メガリスで3057、フロピラ3138、ピラー2738魔法陣なし、溜6C>ピラー3139|
||J2A(CH)>溜J2A>Jサマーレッド|2055|なし|1|0|○|ネタ。叩き落とすコンボ。|
||J2A(CH)>Cフォールスラッシャー>溜J2A>Jサマーレッド|2535|なし|2|0|○|J2Aが着地付近で当たらないとフォールが当たらない。かっこいい。|
||J2A(CH)>J2A>Jサマーレッド|2107|なし|2|0|○|1.03の癖がついてる人でも大丈夫なコンボ。ノックバックが無くなったため入れ込まないと繋がらない。当たり方によりダメージが変わる。|
||J2A(CH)>4A>C|2035|1|0|○|AA〜が難しい人、霊力温存、魔法陣が欲しい時用。|
||DB>Cフォールスラッシャー>溜J2A>Jサマーレッド|2387|なし|2|0|○|フォールコンボ。キャンセル入力が遅いとたまに落とす。JA>JC〆の方が有効か…|
||DB>DB(4HIT)>Cフォールスラッシャー>溜J2A|2320|なし|1|0|○|書き換え必須。DB(4HIT)ドヨーコンボよりも霊力が低くダメージが高いので一応。|
||J2A(CH)>2B>2C>サマーレッド|2141|なし|3|0|○|ダメそこそこ魔法陣。距離が開いてても比較的安定。当たり方でダメージは前後します。端でも出来るがダメージが下がり魔法陣が出ない場合が・・・中央推奨。|
||J2A(CH)>DB(1HIT)>Bウィンターエレメント|1788|なし|1|0|○|有利時間を長めに取りたい人用。|
||J2A(CH)>DB(1HIT)>Bドヨースピア>J6C|1947|なし|2|0|○|有利時間を長めに取りたい人用2。|
||J2A(CH)>溜3A(先端HIT)>A>A>A|1995|なし|0|0|○|すっごいすべるよコンボ。位置限定ネタ。|
||対空DB(1HIT)>Bドヨースピア>Bドヨースピア>サマーレッド|2037|端以外|3|0|○|ネタコンボ。スイカDCガード後決まりやすい?|

一応出された案はまとめてるけどこのコンボ入れてくれ!っていうのあったら頼む。
あと、ネタっぽいのは別枠作った方がいいかね・・・ごちゃごちゃになりそうだ
小泡全く使ってないんだが強いんだ?ワイプはもう諦めてるけどかっこいいから使ってるが・・・そっち研究するかな

J2A(CH)からスティッキーバブル・・・

679名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 21:24:49 ID:MkVGP756O
>>677
射撃てのもあるし数を付けないと浮かない。あと関係ないかもだが追撃でダメ出すにはそこにも霊力必要とかかな

1つ聞きたいんだがサマレにできてブレードにできないことて何かある?ブレード入れてるしデッキに空きができたからサマフレ入れようと思うんだが…

680名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 21:25:39 ID:DB6kfVH60
ワイプはコンボよりは引っ掛け目的だと思うなぁ
コンボ目的ならおとなしくサマーの方が

でも蒼天の時のAA2B6Cワイプ2段目キャンセルスタティックはカッコイイから狙う

681名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 21:28:55 ID:gpi35Y9U0
>>677
いやいや妖夢
相変わらずのヒットストップゼロに加えて、相当なガンガじゃなければ最低でも2回以上小泡を付ける機会を得なきゃいけない
地上で適当に打てば水柱や泡以上にグレイズ乙だし、コンボの途中で捕まえちゃったらリミット継続でダメージがショボンヌ
あと霊力や状況によってはhJ6C>hJ6C出来ないこともあるし、現状ではリスクもリターンも大体一緒ぐらい

まだ全体的にわからん殺し的な要素が強いだけだと思うよ、ワイプもね

682名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 21:33:39 ID:B301chEk0
>>678
>J2A(CH)からスティッキーバブル・・・

試してみたけど、
最高高度でJ2Aを当てた後最速キャンセル(空中にいるまま)スティッキーに繋げられれば、
普通に子泡全弾入るなwJ2A後着地コースだと、ちょっと厳しいけど最速なら繋がる、悪くても3-5個くらいはくっつけられる

そのままお包モードに入ると、おおよそRate70%、Limit40%からスタートで、
H6C→6Cで2kくらい取れるよ

…あれ?すげえ微妙

683名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 21:37:55 ID:06swH1sc0
>>676
ブレードほんと便利だからな
あの相殺強度で発生が早く、隙も少なく、グレイズでも消えないから立ち回りが大幅強化される上に固めにも使える
C射がグレイズで消えるようになった今、必須とは言わないまでもかなり重宝するスキルだと思われる
唯一欠点は霊力管理の難しさか

684名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 21:39:59 ID:z4d3Q6H60
ワイプも泡もエメもついでにスタティックも見せて警戒させるタイプの技だしなあ
まず数個貼り付けて「次子泡当たったら浮きますよ」、という感じに意識させてグレイズせずにはいられないな状態になったところを
ディレイ打撃とかでいただくのが正しい使い方かもしれない
流石に疎雨状態でも泡張り付けられてるのを黙って後ろ歩きしてる人たちは少なくなってきたし

685名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 21:40:26 ID:j8LJ1X9g0
>>679
空とか霊夢とか咲夜とかと撃ち合う場合はサマーじゃないと相殺しきれないことも多い
あとは単純に速度の違いから速射として機能するかどうか
それからコンボ〆で使った時の威力の差もけっこうある

地対地ならBサマーでも十分拘束力あるから、差が大きいのはやはり空中戦だね

686名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 21:48:21 ID:B301chEk0
なるほど、2回に一回のリターンと思えば確かにこんなもんかなぁ

デッキ都合上LvMAXに高確率で持っていけるので、相手の起き上がりにJA→A→即スティッキーで
割と美味しくいただけるパターンが多くてこれ強すぎね?って思ってた

2Cと絡めて2回分でリターンを取りに行くと思えば…まああんまりそんな状況ないんですけど
現状「1秒相手の反応が遅れたらとても美味しいスキカ」としてしか使えてないわ

687名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 22:54:40 ID:jaix4YuUO
起き攻めとかでおもむろにスティッキー使うとベタベタくっついてくれる
相手の反応が遅れたら、下手すりゃそのまま泡完成、途中で反応してグレイズで逃げたとしてもおいしいし、
心理的な問題だろうけど、逃げはすれども反撃は意外にされないのよね
スティッキー見てから即座に前ダッシュ打撃とかhj射撃とかしてくる人は今のところあんまりいない
つまり現状では分からん殺しなんだろうけど

あとある程度泡がついた状態だと、人によっては露骨に警戒しだして動きが変わるね
下手なガードは命取りって感じてるからだと思うけど
実際ガードで固まったの見てからスティッキー出せば、それで大体泡完成するし
泡を何も気にせずに立ち回られた方が戦いにくい。まあ相手が無知なだけだとやっぱり泡完成させやすいんだけど
重要なのはむしろこっちがスティッキーを意識しすぎないことだね。ついやりたくなっちゃう

688名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 23:10:22 ID:MkVGP756O
>>685
意見サンクス
お空のCはいいとして咲夜さんのCナイフてB1×nだったりなのか…?霊夢には確かブレード2あればHCぐらいまで消せた気が。サマフレの持続時間がよくわからんな、エフェクトと同じはずだけどだんだん薄くなるから…。ブレードがB3〜B5、サマレがB10、サマフレがB1×n(最大31?広がるからもっと減るが)だから多分射撃相殺はサマフレでどうにかなるしコンボは最近〆ないで増長するからいいとして対地にサマレがCHするとH6Cからかなり取れるのがなくなるんだよな…

689名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 23:13:43 ID:XzfgV6yM0
サマレは強度B9発までは弾相殺しても攻撃性能が変わらないのが利点だと思うのよね

690名も無き人型の「それ」:2010/01/31(日) 23:48:50 ID:CibuexYYO
エメにしろスティッキーにしろスキカ1つで相手の立ち回りを大きく変えてしまうなんて…流石過ぎるぜパチェさん!

691名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 00:02:04 ID:mSMlyJBQ0
今回のパッチで格段につけやすくなったスティッキーだけど
拘束後強制魔方陣て使用になった関係で高コストスペカ生あてのリターンが減ったことと
泡をつけるリスクを考えると拘束は狙いにいくもんじゃない

相手にガンガードさせないためのスキルとして立ち回ったほうがいい
だからわざわざコンボを切ってまで泡を付ける必要はなく、ガードを確認してから使うことを考え始めた方がいい結果が残せる

以上の点を踏まえてスティッキーを使うタイミングを自分なりに考えた結果
①遠方から牽制代わりに巻く
②JAガードから射撃挟んでスティッキー着地キャンセル
③固め中に相手から見づらい状況で出してみる
こんな場面で使ってみるのが一番な気がする
おすすめはスティッキー着キャンで前Dを狩るのと低空で4Bを重ねてスティッキー
これで最低でも3個くらいは着くと思う
このスキルの魅力って投げ技と違って射程があるってことだと思う
だから少し離れても引っ付くことはある

でも現実は厳しい 実際やってみると包もうとして自爆ってのが多い
追撃もあんまり安定しない・・・ とりあえずうまくいった方のりpを参考にあげときます
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0306.zip

692名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 00:59:44 ID:7Nfhx3Oc0
>>688
サマフレ持続というかなんというか、調べてみました。
処理落ち等でズレている可能性があります。
密着で測定、ガード開始を1F目、最後の炎をガードしたと思われる点を最終Fとしました。
地上Bのみ調査。ダメージ等は地上空中BC問わず同じなので、持続Fは同じと思い、調べていません。

攻撃判定発生20F
・溜なし
共通で持続19F、ガード後の硬直終了42F
・最大溜め
持続:49F/61F/70F/79F
ガード硬直終了:72F/84F/93F/102F
密着時での計測なので、離れている場合はもう少し効果が長いはずです。

ついでにダメージと削り値。霊力削りは数値わからなくて調査しきれずorz
溜めなし
842/916/993/1068
266/288/315/337
最大溜め
1638/1978/2139/2296
641/861/1065/1285

フレイムはグレイズ打撃が弱化した事で、相対的に強化されたと思います。
が、サマーレッド依存症なので、使いこなせないですorz

>>689
他には、相殺する時間が速いっていうのもありますね。
フレイムの場合は相殺するには少し時間がかかります。
サマーレッドとかを相殺するのでなければ、そんなに問題は無いですけどね。

693名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 01:54:49 ID:klXLw6II0
フォールコンの話が出てたのでネタコン投下
DB<DB(4HIT)<Cフォール<溜J6C 2548魔方陣
ダメージが安定しないけど火力はまぁまぁ
もともとフォール積んでるからDBコンはこれ使ってる

フォールを使ったコンボはなんかかっこいい、ただそれだけ

694名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 04:02:03 ID:eFxso0uc0
フォール……コマ落ちさえしなければ……くそう……。

>>625エメガロ?メガポリ?
これよりDBの2ガードから出すのが良さそうです。
溜6Cが連ガになって霊力削り5
やはり結界してくれないことを祈るのみの分からん殺し。
2B6Cサマーあたりで追撃すると良さげかもしれない。

695名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 08:46:03 ID:MkVGP756O
>>692
あれ…持続49F、ガード硬直終了72Fてことは23F差がある…てことは仮に相手の真ん前でフレイム着キャンした場合5Aが連ガになるのか?例えば下りJA>J4B>J6C>フレイム着キャンしたらかなりの有利時間…いや絶対何か見落としてるし結界されるから意味無かった

持続の長さあるから霊力回復まで時間稼げるのは頼もしいよね。削りがダメの半分より大きいとは…

696名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 08:47:20 ID:XzfgV6yM0
発生の20Fを忘れちゃいかんよ

697名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 08:49:43 ID:/4tIxk3g0
置いといたフォールがコンボの〆なんかに入るとぎもぢいいいいい それだけ
メガロワロスは結界されると逆にこっちが死ぬしそもそもこれに4コス使うならヒマワリとスキカ一枚使った方が(ry

ちなみに相殺の話だけど、フレイムで消すのには時間がかかるってのが痛すぎると思うのは俺だけ?
発生があまり速くないのと適当に撒いてても刺されやすい動きづらいと感じてしまう
相手がぶっ倒れたところに重ねて狩りするのも確かに有効だけどスキカ書き換えて使うほどの価値は無い気がする

……つまりCワイプを使えということですね!分かりま(ry!

698名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 09:03:01 ID:YCG52yOo0
>>697
メガポリは結界されても五分くらいじゃね?
壁がある分むしろ有利
あれはダメージそこそこ取れてかつその後も壁で少し有利に立ち回れるって使い方だと思う

699名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 09:13:27 ID:/4tIxk3g0
ただ私の使い方が悪いんじゃないですか!やだー!

「行動制限ができる」っていうのは嘘だと信じていた時期が私にもありました
今身内でメガポリ入れて対戦したら嘘みたいに狩れた
でもこれわからん殺しだと思う、実際壁の持続中は有利だけど調子こいて狩り割りもろもろに行っても機動性たらなくて大したことする前に終了

700名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 09:30:17 ID:MkVGP756O
>>696
発生の遅さがネックてことはガードさせた場合には通用するのか…?いやガードしてくれないだろうから忘れよう
>>697
発生の早い射撃は別のを使えばいいんじゃない?フレイムを至近距離で使うイメージがないからだが…

701名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 09:33:15 ID:XzfgV6yM0
>>700
そうじゃなくて発生20F+持続49Fだから合計69Fってこと

702名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 10:03:55 ID:YCG52yOo0
>>701
ガード硬直に発生は関係ないだろ

703名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 11:24:25 ID:XzfgV6yM0
ああ、ガード硬直Fの開始点を勘違いしてた

704名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 17:01:40 ID:s92FAIcI0
J2Aはガードされたら硬直どうなんだろう?
最速で出してガードされて着地までキャンセルしなかったら不利どころじゃないよね
かといって、ガード見てから射撃出して、至近距離でグレイズされるのも怖い
J2Aガードされたらどうしてますか?

705名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 17:28:49 ID:B301chEk0
>>695
フレイム着キャンしたら普通に5Aで連ガだよ、っていうか着キャンしなくても連ガな時もあるけどね
たまに壁際Jフレイム>着地キャンセルAA>4B>フレイムの連ガとかする俺が言うからには間違いない

でもタイミングよくフレイム着キャンするように撒くのは難易度が高い
Jフレイム前に射撃なんか撒くと慣性が死んで地面に中々付けないしで
偶然フレイムが着地キャンセルできた時に狙う程度

706名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 17:35:14 ID:JK61b8MY0
>>704
ところがあのJ2A何かでキャンセルするっていう定石があるので増長した立ちAがまかり通ることが多い。
防御側が先行入力効かないのがそのままならそれも理由なんだろうと。

707名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 17:37:49 ID:YCG52yOo0
>>704
J2Aのガード硬直は結構あるから基本的にどの射撃でも連ガになるよ

708名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 19:26:29 ID:7Nfhx3Oc0
>>695
結局はどこで結界されるかって話ですよね。
結界されない場合は、有利とか不利とかそんなレベルじゃなくガードの上からガンガン削れますし。

>>704
J2Aのガード硬直は31Fぐらいかと思います。
ヒットストップが10Fあるので、動き出してから21Fですかね。

HJから最速というのが難しいですが、ガード成立からパチュリー着地までの不利が11Fという場合も。
逆に、最低空に近い位置でガードさせて、着地後の状況が19F有利等もありました。
最速も最低空も、多分ズレてますが、参考までに。

709名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 21:38:02 ID:s92FAIcI0
とりあえず何か入れ込んでおけば連ガにはなるのかー
先行入力もあるしJ2BがつながればJAにも繋がりやすそうですね
thx〜

710名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 21:44:53 ID:GnN3CelkO
4つのデッキのスキルと攻め方違うと大変だよね。
混乱しそうになる。最近は慣れたけど

711名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 22:08:01 ID:z4d3Q6H60
実戦で偶然J6C>44>JAが繋がって
天狗団扇の性能が向上した今ならもしかしたら地上6C>J6C>44>JA>J6C・・・というジョインジョインアヤァなコンボができるかと思ったが
全然J6C後のJAが成功しない
流石に実戦で安定させるには高難易度過ぎるコンボだろうか。成功すれば3400のミラクルコンボなんだが

712名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 22:10:42 ID:XzfgV6yM0
JA入れられる範囲で6C生で当てられるかって問題がだな

713名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 22:12:11 ID:6vTo.ogc0
起き攻めに打撃無敵読みの6Cでおk

714名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 23:15:30 ID:YCG52yOo0
J6C>44>JAってどんな風にあたるんだ?ちょっと想像がつかにい

715名も無き人型の「それ」:2010/02/01(月) 23:23:06 ID:PqmNwngQ0
J6C>66ならまだ分かるんだけど、
44でJAが当たるってのはJ6Cの時点で本当に密着距離ってこと?

716名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 00:17:35 ID:z4d3Q6H60
44じゃなくて66だったわ・・・いくら文でも下がりながら足当てるのは至難の技だろうて

717名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 05:14:07 ID:hLoSqamM0
もう天子相手だと何していいのかわからない
端にもってかれると固められて乙るし反撃しようと行動すると全方向レーザーが必中かって位当たる

718名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 05:57:37 ID:MkVGP756O
>>717
天子は割りと楽だと思うな。筍の削り落ちたし起き攻めの類いもそこまでないからだし。まぁ全体的に密着されるとかなり不利なんだけどね…
自分は咲夜さんのクロースと衣玖さんの風の如くがもうどうしようもないからなんないい対処法ないだろうか…

719名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 06:24:44 ID:wSkgerZ60
ttp://ux.getuploader.com/patchouli/download/1/%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A0.zip

サマーフレイムが話題のようなので普段使ってる光景を適当にうp。
大体フレイム見慣れてる身内戦。ただしこちらTencoレート1700そこらのペーペーです。
同格以上の相手にフレイム活かして勝った試合の抜粋っぽいもの。
でも1.03のころより使い方が下手になっている…

昔は端上空で相手JCガード→飛翔フレイム→J8A→フレイム割り魔法陣とかやってたんだけど最近うまくいかない。
空中Cフレイムが下に出るのもよしあしということか…。

720名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 08:37:00 ID:MkVGP756O
>>719
見させてもらいました。事故ヒットから魔方陣に持っていけるがダメはあんまり増えないんだな…持続の長さに結構驚いた
空中のC射の隙消しにサマフレは使えるのかな…?
ブレード使ってなかったからちょっと聞きたいのですが

721名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 09:24:53 ID:RWbsQ.Lg0
>>717
天子相手にするときは落ち着くことが大事
こっちがC打ちたい場面は相手も2C打ってくると考えてグレイズしてコンボ
固めも前よりは抜けやすくなってるからしっかり結界
低空の安易な射撃はDCがあると考える
捕まりまくる場合は、天子はそんなに触れやすいキャラじゃないから動きが読まれてる可能性大
まあ僕も天子苦手だけど
守りの要石使われまくると頭抱えたくなる

722名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 15:41:53 ID:jtuY2Veg0
私の体…どうですか…?
ttp://z-x.in/hf879/

723名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 16:51:14 ID:N7Q5Iz8M0
緋の頃からずっとエメ使いだったけど、なんとなくドヨー4積みしてみたら使いやすすぎて笑った
切り返し手段が無くなるけどそれはそれで構わないと思ってる

724名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 17:02:36 ID:T2ROnAsU0
パッチェさん始めたばかりなんだけど
あの剣が出るヤツを使ってる方っていますか?
かっこいいから使いたいんだけどまるで使う暇がないというか
上手い使い方あったら教えてください

725名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 17:11:09 ID:s92FAIcI0
ドヨー4と水柱4とどっちがいいかなーとやってみましたが
個人的な結論としては水柱4とドヨー1、エメ1に落ち着きました
泡使わないからかな〜

726名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 17:20:28 ID:MkVGP756O
>>723
立ち回りで勝てても試合には勝てなくなるぜ。密着型には
単に起き攻めも無しにJAするだけで対抗手段が無いことに泣けてくる
もうどうしようもないから密着型は俺は半分諦めムードになる

727名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 17:23:53 ID:IEf1QAv.0
スタグリは?

728名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 17:43:56 ID:MkVGP756O
>>727
レベル2になる頃には大体試合大半終わってるし当然読まれるからあんまり多用できないし…今大体ルナ5割あるけど密着0割それ以外7割くらいなんよね

729名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 17:46:35 ID:jtuY2Veg0
この雌豚セフレ多すぎwww吹いたww
ttp://tr.im/KPSz

730名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 17:59:32 ID:CibuexYYO
ハベさんとセレナ氏が居るじゃないか

731名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 18:03:43 ID:isWcYD.A0
泡スキーの俺は、泡入れたい→遠距離発生(水柱)がなくなる→ドヨー必須→エメ入れられない→非で無敵昇竜が追加→スタティック
な感じで対殴りキャラは泡とスタティックにしてる

732名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 18:03:58 ID:IEf1QAv.0
勝率下がるの覚悟でしばらく練習してみたら?
レベル1でも判定が強いから使えないことないし
個人的には今のエメよりは強いと思うけど……うーん固められてる最中に昇竜の入力できるからそう感じるだけかも
ああでも>>730が正解のような気が

733名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 18:06:47 ID:isWcYD.A0
全力で起き攻めしてくるキャラじゃないときは切り替え使用のハベスタさんが大活躍です


話全然変わるけど、最近仰け反りのない相手の弱い射撃見てからフォトシンぶっぱするのがマイブーム
少ダメージですぐに緋花曇状態イヤッホオオオウができる

734名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 18:27:50 ID:64fP1DOA0
フォトシンって暗転直後に発生保障つくのか、これは良いことを知った

735名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 18:43:50 ID:AauCelkEO
密着型まじ辛いな
今は春風とエメ、ハードネスと各デッキに古銭で様子みてる。
意外と古銭→hjやら切り返しできるからいいぞ。
文や咲夜あたりが以前よりキツいのは変わらないがな
スぺカはセレナは外すと悲惨だからハベスタ主体だな。男投げや電車の反転返しできるし。

736名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 19:02:33 ID:qmPq9DGQ0
光のとたんオワタフラグかと思った

737名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 19:04:23 ID:6qMVHFpg0
光メニーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

738名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 19:05:07 ID:kYMBoQJ.0
おい
スレッド間違ってんぞ

739名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 19:08:29 ID:6qMVHFpg0
誤爆しました

740名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 19:08:53 ID:odj54TIQ0
すいません、配信実況のリンクを張り間違えてしまいました
住民の皆様お騒がせいたしました

741名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 19:10:40 ID:nmgvnnvU0
AVAのハイブリッドっていうクランで活動していて
現在peercastでFPS配信中のmanyさんしっかりしてくださいよ

742名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 19:23:40 ID:isWcYD.A0
そういう晒しはいりません

743名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 19:27:25 ID:s92FAIcI0
スタティック全然使ってないんだけど、
やっぱり屈まれるとスカるの?
Bをガードしてくれたら反確は回避できるの?

744名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 19:29:13 ID:isWcYD.A0
無敵昇竜でガードからフルコンもらわないってのは贅沢すぎないかい?

745名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 19:37:29 ID:MkVGP756O
>>735
一応春風3と銭1は入れてあるんだが…攻めようとしても打撃であっけなく終わるし文なんかはあっというまに飛翔してきて打撃当ててくるから…
やっぱスペカ入れなきゃどうにもならないのかなぁ;

746名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 20:06:40 ID:3fx6zr2w0
今回もスキカデッキの方が勝率よさげな俺
伊吹瓢が使いやすくなってlV4するのも苦じゃない
ブレード4積みはかなりガチ

747名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 20:13:51 ID:Gz.p/dus0
おれもスキカデッキだけど密着型が超苦手
特にみょんや中国の起き攻め2A連打にストレスがマッハでたまる
ドヨー派だから切り返しがスタティックになるんだけど
しゃがんでるから当たらないという

748名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 20:57:19 ID:s92FAIcI0
霊撃ガー反の弱体が固めキャラを強めてますね
パチェもエメとかを合わせやすくなったのかも知れないけど
できたことないw

749名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 21:01:14 ID:JDZYPn6Y0
同じく最近密着ヨウムにぼこぼこにされた。
春風うまく使いたいなあ・・・

>>724
コンボ以外だとフォールは相手ダウンさせた時に設置してるな。
相手を警戒させる、隙が大きいって意味ではハードネスに近いかもね。
コンボまとめてる>>678だが、コンボはBフォールの方が相手に若干速く届くからBの方がいいかも
リミット増えないのが特徴だから、ロイリン食らわせてる途中でフォールを食らわせたり・・・安定しないけど中央A>4B>2C>Cフォール連ガ構成
あと重くなるのはバージョン変わっても直らなかったのが残念だ

750名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 21:46:15 ID:MkVGP756O
>>746
>>747
同じくスキカシスカのみデッキだがどんな構成です?
>>748
ガー反は使わなかったから霊撃が痛い…

751名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 22:16:55 ID:9EskPr1Y0
746でも747でもないけどデッキさらし
1 水柱、春風、ドヨー、ブレード、グリモ
デフォ強化で基本
2 ワイプ、ハードネス、スティッキー、ブレード、グリモ
殴ってひるんだところに泡をつける。速いキャラは苦手
3 フレイム、コンデンス、グリモ、天滴、天狗
泡に隠れてフレイム。天狗はいつもと感覚違って楽しい
4 全スペカ
臨機応変な戦い方ができて楽しい。相手も色々見れて楽しい。晴嵐になったらぶっぱ

752名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 22:23:27 ID:3fx6zr2w0
サマー4ブレード4水柱4スタティック4伊吹瓢2グリモア2
ブレード引くのを最優先スタティックは楽しいから入り

753名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 22:31:27 ID:MkVGP756O
やっぱ4積みが主流だよなー
なんか最近制御棒はガチだと気づいた
グリモワ2 銭1
制御棒4 春風2
ドヨー4 ブレード3
サマフレ3
スペカ入れると消費されるカードがなんていうか…勿体ない?

754名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 22:43:23 ID:b3cRCQuE0
ワイプ、ブレード、ドヨー
グリモワ、銭
スペカ色々

ドヨーを軸に組み立てつつ、相手がジャンプや前Dしたくなるところをワイプで狩るのがメイン

755名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 22:45:23 ID:5RxnC1loO
>>719
サマーフレイム意外と隙が少ないのな
だがそれより何だこの男前すぎるセントエルモピラーの嵐はwwww

756名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 23:10:49 ID:GnN3CelkO
スタティック使ってるけど、スタティックはJAで突っ込んでくるの読んで出したりしてる。
リバサでもそれなりに強いんだけれど、大体は打撃読みで使うと結構いいかんじに機能するなぁ。相手が警戒してきたらやりやすくなるし。
lv4まで上げるとC版を遠距離で出すと楽しい

757名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 23:13:44 ID:Gz.p/dus0
サマー4 水柱4 ドヨー4 スタティック2 ブレード1 グリモワ4 銭1
エッジ4 スティッキー4 ドヨー4 スタティック2 サマー1 グリモワ4 銭1
後は泡に変えてみたりブレードに変えてみたりで遊んでる
そして天候が雪になったら無理してでもカード使うか逃げてるわ

758名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 23:35:30 ID:JKtW1s9Q0
>>124募集再開

759名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 23:36:17 ID:tZVNPMCs0
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉      
    |l |i| ゚ - ゚ノi|       
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_      
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

760名も無き人型の「それ」:2010/02/02(火) 23:36:29 ID:JKtW1s9Q0
やっちまった。。。申し訳ない・・・。

761719:2010/02/03(水) 00:45:23 ID:wSkgerZ60
>>720
JCフォローフレイムは正直ブレードより使えます。コンボも多少安くなっても魔法陣まで行くしサマレ使う気がゼロになる…(AAディレイ6Cフレイムとか)
最近はワイプデッキと相手によって使い分け。フレイム有利なのは文、空、魔理沙、萃香、小町、衣玖などなど。
逆にワイプ有利なのが幽々子、紫など。妖夢は相手のスタイル次第。
フレイムは先端の持続が設置射撃を兼ねるため多才。ドヨー消すことにためらいがないです。

>>755
フレイム微ホールドしてジャンプキャンセル即JCすると非常に隙が小さいです。

ピラーは緋1.02から使い込んだパチェ最強カードです。譲らぬ。

762名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 01:35:30 ID:ZzVg/sbw0
>>719 >>761
tenco?っちゅーのあまり詳しくないんだが、今ってこの位の動きでスレに当てはめるとどのくらい?
Ex〜H位?

763719:2010/02/03(水) 01:37:29 ID:wSkgerZ60
>>762
Luna下位くらい。
動きは悪いけど策で勝ちに行くタイプって言われますわ。

キャラ対でデッキ組んでないとか舐めプだろ論者です。

764名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 01:42:30 ID:ZzVg/sbw0
>>763
そかそか、サンキュー!

765名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 03:01:17 ID:eFxso0uc0
策で勝つとかかっこいいなあ
うちのパチェさんは対策と分からん殺しだけだー

766名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 04:15:25 ID:CekTM36I0
最近あまりやってなくて対策すら半分忘れてるから感覚に任せた暴れと賢者だけで戦っちゃってるなあ
相手がよほど上手くない限り賢者対策完璧じゃないことが多いから
これでもそれなりに勝率いいのがパチェさんのいいところ

767名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 08:32:30 ID:FvPCRQNAO
>>719
今リプ見れる環境じゃないけど男前なピラーと聞いて特定ゆゆうでしたw

キャラ未対策は舐めプと聞いて心が痛い…
選択肢多いキャラだからキャラ対デッキ作りやすいはずなんだよな、作ってないのは勿体ないか…

768名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 10:14:46 ID:PkW4ktJk0
端固めでAA4B6CからjcJA1ヒットJ4Bとかって有効かなあ
ミスれば死ぬんだが、グレイズや結界狩れるかなと思ったんだが

769名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 10:33:49 ID:MkVGP756O
>>768
実際上結界されてもJ8A当てれれば簡単には抜けられないと思うしプレッシャーにはなるんじゃないかな。J8A発生早いし判定結構強いから。J8A>JC>ブレード>8HS>J8Aでだいぶ霊力削れるし。ここでも結界させれば儲け物。
固めは、〜ブレードMAX>9jc>66>JAで下からは多分ダッシュで抜けられない。当然ブレードからJAは連ガじゃないけど体力勝ってるときは当たるの怖がってガードしてくれる。てか自信満々にやるとこっち有利だと思うみたい。知られたら効かない

770名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 12:14:38 ID:jnlEGB4MO
ログよく読んでないからもしかしたら話題にあがってるかもしれないが
ロイダイは烈日で使えばかなり有効だと思う。
この1.10になってから烈日のダメージ少し増えたし(相手のカード回収にもなってしまうが)高飛び安易にさせないようにできるかと。
もし高飛びされたらJC>5Cとやってるとロイダイとの相乗効果でかなり上まで飛ばせる。
まぁ、烈日のためだけにこのカードを入れるかは任せるけど…
ちなみに台風ロイダイだとヒマワリのほうがダメージ与えやすいくらいの体感。
ロイダイの補正はかなり少ないからロイダイあてたら射撃打ち込むよりダッシュで相手の位置を輪の上に押し込んでヒット数増やして、〆に6C>サマーとかするといい感じかな?

771名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 12:17:32 ID:CibuexYYO
速射サマー空中ブレードを速射エッジ空中フレイムに変えようかと検討中

J2A>J2C>Jサマーを使う機会減ったしフレイムもアリだなぁ…

772名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 12:30:27 ID:YCG52yOo0
>>771
そもそも前からJ2A>J(2)C>Jフレイムで代用できたんだけどな

773名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 12:33:10 ID:IT7np3go0
密着だとジャンプキャンセルから上りJAが当るから6、2結界も狩れてそっから4BorJ2A>A〜で固め継続できんじゃね?
別キャラがやってることパチェでもできないかなって思ったが、そこでAA結界されたら…
A3段目を使わざる終えない

774名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 12:34:00 ID:CibuexYYO
>>772
まぁある程度は代用出来たわな
完全に同じ様に使えるって訳じゃなかったが

775名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 12:39:17 ID:YCG52yOo0
代用というか魔法陣確定だったしフレイムの方がよかったね

776名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 17:15:23 ID:s92FAIcI0
フレイムだとリバサJ2Aサマーみたいなことできるの?
キャンセルが遅いことと持続が長いことがどう効いてくるのか気になる

777名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 17:28:03 ID:I0l3Fyxc0
リバサでJ2Aサマー?

778名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 17:33:57 ID:s92FAIcI0
J2Cですたorz

779名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 17:35:29 ID:mtJuJ/Bw0
J2Cでもリバサで出したりはしないと思う

780名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 17:37:01 ID:6I3.IzhQ0
ここってリプあげてアドバイス頼むことってできます?
ランクはEXくらいなんですが……。

781名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 17:42:58 ID:j.Wq8TdU0
リバサの意味をどうとらえるかによるのでは
広義には受身直後とかもリバサだったはずだから、そういう状況でJ2C>スキルすることなら…

782名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 17:54:48 ID:s92FAIcI0
いや、起き上がり8HJ→J2C→…ですが、
え、みんなやるもんだと思ってた……。
もちろんそれほど得策じゃないとは思いますが
暴れの一種としてそこそこ悪くはない気が、たった今ままでしていた。

783名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 17:57:18 ID:mtJuJ/Bw0
HJはカウンターついてるし、打点低い打撃を完全に読んだ時ぐらいか?
リスクでかすぎてちょっと厳しいかも

784名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 18:17:15 ID:XgBy7hws0
>>780
りpあげてくれればアドバイスはしてもらえよ
ただ具体的に何で困ってるか書いてくれるほうがアドバイスする側としてはしやすい

785名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 18:25:26 ID:isWcYD.A0
まぁしてもらえるけど攻略スレだから推奨でないことはたしかだけど

786名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 18:26:32 ID:B301chEk0
え、推奨じゃなかったの?

787名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 18:32:05 ID:isWcYD.A0
攻略スレってそういうもんじゃないの?
新しいコンボとかあれの後はあれ確定したとかあれはキャラ限だとかそういう情報交換用の

〜使ってるリプ見たいとか、〜使ってみたとか紹介する形ならわかるけど、
使い始めだからアドバイスちょーだいは初心者スレとか雑談系でするのが普通じゃない?

788名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 18:32:22 ID:XgBy7hws0
りp見てアドバイスしてあげても投げっぱなしみたいなこともあったからね
でも一番質問しやすいのはここだと思うし 別にいいじゃないの?

789名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 18:33:29 ID:mtJuJ/Bw0
そればっかりだと困るけど、別にあればあったでお節介が多いからちょっと嬉しくなって手取り腰取り教えてくれる

790名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 18:40:56 ID:LmPpiNNg0
そこには妙に艶かしい腰つきでワイプを振る>>780の姿が!

791名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 18:42:31 ID:I0l3Fyxc0
ありがとうってあるとほんわかする
スレもほんわかする と思う

792名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 18:43:08 ID:nQLuq6Hc0
腰だけは取られたくないでござる・・・///

793名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 18:43:26 ID:jaix4YuUO
立ち回り指南とか初心者へのアドバイスとかだと、
俺みたいに傍観してるだけの他の初心者にとっても有り難い

794名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 18:49:27 ID:jG/rlLvk0
万年Exでだいたいromの俺にもありがたい

795名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 19:11:39 ID:B301chEk0
>>787
言ってる事は分かるが…君(ID)の今までの発言もそこまで攻略スレ向きではないと思うぜ^q^;;

ぱちゅりが好きで、尚且つ強くなりたい人が集うスレってノリでいいんじゃないかな!

796780:2010/02/03(水) 19:11:52 ID:6I3.IzhQ0
皆さんありがとうございます。
それでは、あげさせてもらいますね。無差別での戦いです。
こっち強さ4〜5くらい。相手不明です。

ttp://firestorage.jp/download/fee01003f0121c601a81169e59b5c952cb664d3e

困っているのは打撃、特にJ6Aの使い方です。
あとドヨーの撒きかたとか教えてもらえると。あまり有効に使えていないので。
一応デッキ構成。
霊撃、ドヨー4
ヒマワリ3
ピラー、ロイフレ、賢者2
ロイリン、セレナ、泡姫1

797名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 19:18:25 ID:isWcYD.A0
>>795
そんなに無関係な話はしてるつもりないんだが具体的に言ってもらえると助かる
単発のデッキ話とか名称とか答えるのは問題ないと思うんだが

俺も別にやるなとは言ってないからね
推奨じゃないってだけで

798名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 19:44:55 ID:GhtJXF0s0
>>782
俺もよくやるけど、かなり使える戦法だと思うよ
回避→攻撃の展開が早いし、リスクも少なめでおすすめ

799名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 20:33:02 ID:0IzMcgjU0
>>796
リプ見させてもらいました
相手のグレイズ精度が高かったのでサブうどんげかのう

jA後のコンボはJA→B→Cが2200魔方陣なしでオススメ
その後66か44入れてJ8Aで更に追撃狙い
j6Aは気が向いたら振るぐらいでいいんじゃないかなぁ
j6A後は6C入れとけば間違いない
ドヨーメイン使ってるようだけど相手の下とってC→水柱
遠距離で6C→水柱なんかもかなり当たり易いですよ
なんだかんだいって相手サーチするのはお得

800名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 20:39:13 ID:XgBy7hws0
>>796 リプレイ見ました
ドヨーの使い方とかは前スレ>>571を読んでみるといい
Bドヨーは撒けてると思うけどCドヨーをあまり使ってないのがもったいないと思う
Cドヨー出して相手の距離を詰めて行く パチェは遠距離は割りと得意なほうとはいえ、そこまでダメージ取れないから近づくことも必要
ドヨーがあるほうが近づくリスクを減らせると思う
ドヨーもいいけど水柱も使ってあげてください

J6Aはドヨーと重ねるようにしてを突っ切ってくる相手を迎撃するように使うといい
ヒマワリみたいに相手がグレイズしたがるところにおいていく
あと低空J6Aが使えるようになると地上ダッシュにも対応できる
J2Aが縦軸打撃の要ならJ6Aは横軸打撃の要
ただあんまり振りすぎると相手の射撃が突き刺さってえらい目にあうから
そこは6Cと使い分けるのが大事だと思う

・打撃の向き不向き
迎撃   J6A>J2A>JA(射撃グレイズして差し込み)
     DC・2A>4A
起き攻め 溜J2A>JA>低空J6A

自分はこんな感じの認識

ヒマワリは相手のダウン時に発動するのが安全 
割れ確認できたらDBとかのコンボに持っていく方がダメージ取れる

DBあたった後のコンボとか結界抜けはできてると思うから
自分でコンボに持ってける状況さえ作れればダメージを取りにいける

801名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 20:51:35 ID:YCG52yOo0
>>799
JAJBJCのコンボよりJAJ4BJCのコンボの方が魔法陣でるからそっちのがよくね?
足元に相手が落ちるから起き攻めも確実にできるし

802名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 21:14:43 ID:s92FAIcI0
JAが下半身に当たったら
JA→J8A→HJB→JC
ダメージと魔法陣を両立!

803名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 22:58:37 ID:B301chEk0
>>797
ぐ、具体的に…?88とか733の下とか?

現状雑談も割と有るし、攻略スレが云々とか、見る人が見たら発言萎縮しそうになるような事は別に言う必要ないんじゃない?


>>796
一応リプ見させてもらいましたよん、そこまでアドバイスが必要な程には感じなかった
このまま経験を積めば、形になるんじゃないかな 
他の方の指摘もあるように水柱の事を思い出してあげてくれると尚いいけどw

ドヨーに関してだけ。「当たらない地上サマー」を打ってるポイントがかなりあるんだけど、
(単純にスカってるポイントや、相手がガード時のAA>4B>6C>サマーとか)
その部分を全てドヨーに置き換えればかなり良い感じになると思うよ
Bを使うかCを使うかはそのうち体が覚えるのでそこまで気にしなくてもいいかな

リプの一つでもあればいいんだがverUP以後ひとつもリプを取ってない俺に隙だらけだった

804名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 23:16:51 ID:MkVGP756O
>>796
ドヨー4積みリプあるからURL貼ろうとしたら…なんかNGワードとか出たし
明日朝別の場所であげますわ。ハードからルナくらいですが…

805名も無き人型の「それ」:2010/02/03(水) 23:23:35 ID:XgBy7hws0
>>804
業者対策のためにURLをNGワードにしてるから直リンにならないようにしないとね
あとこのスレってsage進行推奨なの?

806名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 00:10:00 ID:6I3.IzhQ0
皆さんアドバイスありがとうございます!!

>>799
気が向いたら……J6Aは不意に出すくらいがいいってことですかね?
水柱は、その、サーチっていうのが逆に使いづらくて……。
ドヨーは出る場所決まっているから、壁にしやすいんです。
水柱は、なんでそこにでるの? って思うときが多々……。出し時が間違ってるのかなぁ。
>>801>>802の方も含めてコンボありがとうございます。使っていきます。

>>800
縦軸打撃の要……J2Aを使うことが少なかったので、もっと使ってみます。
接近する為にドヨーCをもっと使うようにしてみます。
低空J6Aは出そうとしてるんですけど、どうにも浮いてしまう……。練習ですね。
ヒマワリはちょっと強引過ぎました。やっぱり、ダウンとってから。

>>803
ハードで三人とやって一勝もできなくて、悔しかったから無差別で練習中してたのですが、少しは実ったのかな。
やはり水柱ですか……。
固めにドヨーはあんまり使ってませんでした。
ガードされたら、サマーよりドヨーを出した方が結界されても対応しやすそうですね。変えてみます。

>>804
期待してお待ちしております!

>>805
sage推奨だと思ってましたけど……。

807名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 01:32:52 ID:eFxso0uc0
何故黄昏はフォールの処理落ち問題を放置しておくんだああああ
心置きなくと使いたいんだぜ……。

808名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 02:56:31 ID:YCG52yOo0
それただ低スp・・・いやなんでもない

809名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 03:44:33 ID:64fP1DOA0
フォール使ってると
ロイリンでもラグらないのに、フォールだとラグる対戦相手とかいるな

810名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 06:39:29 ID:B301chEk0
フォールはクライアントに与える不可が非常に大きいみたい
以前の早苗さんの明るすぎる夜みたいなものかな(今でも軽く時々ラグるけど)
うちの3DのMMOが楽々動くスペックのPCちゃんでもB、C同時に設置、
同時に射出するとネット対戦でなくともラグります


>>806
803の者ですが、固めにドヨーっていうわけじゃあなくて、
単に当たらないサマー(グレイズされてるような奴とか、勢いでコマンドしちゃってる奴とか)を
ドヨーに切り替えると無駄がなくていいと思うよって感じです
明らかに相手のグレイズが容易なサマーとか、絶対当たらないタイミングで打ってる奴ですね
自分で動画を見て、このサマーはドヨーに変えられそうだなーって奴を対象にしてくださいな
勿論固めにドヨー使うのも有りなんですけどね!適当固めバンザイ

811名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 07:18:26 ID:MkVGP756O
>>806
こんなのでよければ
ttp://up1m.ko.gs/index.php?m=dp&n=koups100&ref=return
パスはmukyu-です

812名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 12:44:32 ID:2lIav7.w0
この雌豚セフレ多すぎwww吹いたww
ttp://tr.im/KPSz

813名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 13:13:01 ID:Gz.p/dus0
>>811
1.10になってイクさん戦ったことないけど射撃跳ね返す技持ったのか
見てて凄い厄介そうに感じだなあ
持続も結構あるし
袖の判定は結局修正されてなかったのかw

814名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 13:15:42 ID:jUlW.pck0
>>813
射撃反射は昔からあったよ
1.03までは攻撃判定もあったのだが、1.10で反射判定だけになった

815名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 14:01:50 ID:L3VRJUXU0
袖はまぁ、エフェクトついてくれたからなんとも

816名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 17:38:52 ID:j8LJ1X9g0
巫女棒の時と同じく黄昏お家芸の斜め上修正だよな。
まああんまり言及するとスレチなんでほどほどにしとくよ。

817名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 18:10:47 ID:B301chEk0
1.10では修正よりなにより新キャラ(神奈子様が鉄板)追加を期待したのは俺だけではあるまい

818名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 19:55:51 ID:GnN3CelkO
早苗さんが何故か苦手だ…
突ぶんぶんされたり6Aぶんぶんされるときっつい。
過去にも対策あがってたけれど、皆さんは今の早苗さんをどんなかんじで対策してますか?

819名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 21:19:24 ID:MkVGP756O
>>817
同じく
>>818
早苗さんはそこまで俊敏じゃないし密着してもそこまでいやじゃないなぁ…突は密着近くにいれば発生までに潰せるし風は隙が大きいし
遠くにいるときに突の奇襲を気をつけていれば結構戦いやすいと思う

820名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 21:45:24 ID:isWcYD.A0
神奈子が飛んでこれる距離では常に警戒してガードできるようにしとくくらい?
両端くらい遠距離なら早苗さん速射ないから適当にグレイズしつつ6Cとか水柱撒いてれば向こうから近づいてくる
近づいてきたら向うは飛翔が特殊だから位置調整しづらいのかJ6Aがガシガシあたるからよく狙ってく
あとは画面端で地対地になったときはH6A>AAが正ガで早苗さん有利だから5A暴れとかしないように気を付けるくらい

821名も無き人型の「それ」:2010/02/04(木) 22:47:33 ID:nQLuq6Hc0
諏訪子にDBしに行ったらJ6Aがズバズバ刺さって痛かった
甘えた打撃ってことですね

822名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 00:30:15 ID:O9PT6h0s0
早苗さん相手の場合は突に注意かな?
あの高性能+高威力はぱねぇ・・・制御4されるともう笑うほど
ただ以前よりゲージ回復遅延と他に加奈子ゲージを使う攻撃が追加されたことによって
まだマシかもしれん。
Y軸が大体合ってる場合気持ちガード多目?Bや6Cで差込み狙いつつ。
ただ早苗自体はそんなにスピードないからグレイズさせて狩るのがいいのかな?

逆にアリスと文どうしてますかねぇ?

823名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 01:58:41 ID:eFxso0uc0
択のうまいアリスにはDBぶっぱが通用しなくて困りますw
しかしブレードなりを入れ込んでおけば……と思ってて実践できず終わります。
逆にそこそこのアリスには対空DBが入りやすい印象です。

あとは暴れ的にC射B春風でリーチ打撃をすかして弾く。
このとき春風のレベルが上がってると距離が開きすぎてガードが間にあうので注意。

824名も無き人型の「それ」:2010/02/05(金) 23:59:50 ID:L2uxKlJk0
流れを無視してすまないんだが、固め中のダッシュ狩りってどうしてる?
昇りJ2Aで狩れなくなったのがキツくてさ
前に団扇で速度を上げると良いって書き込みがあったけど、良いレシピも思い付かない有様で…お知恵を拝借願いたい

825名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 00:01:42 ID:NmoQQp/U0




826名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 00:04:31 ID:YCG52yOo0
hjして下飛翔JAとかそもそもhjせずにおもむろに近Aや遠Aを置いてみるとか

827名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 00:24:17 ID:kFGUjxJE0
画面端ならhjcせずに4Aや2A一択

828名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 01:47:23 ID:kiaKEeig0
今日盗んだ立ち回り
コマミスに見せかけたハードネスからセレナ
食らいセレナ余裕で刺されました

各種受身狩りに見せかけてスティッキー
これはガードせざるをえない

829名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 03:08:10 ID:XgBy7hws0
>>828
ハードネスを使った誘いは引っかかる人結構いる
ハードネスに対してJAしてきた相手にロイフレを直当てすることも可能
ただセレナくらい発生速くないとA連で乙る

830名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 11:39:51 ID:MkVGP756O
空気を読まずにネタ投下
相手壁背負い(プラ6個ぐらいまで)の時に
DB>AA>H6Cのあと最速でドヨー>J8Aとすると前受け身したら8hjcと9hjcで表裏取れる。ヒットすればDBから4000ほど。

831名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 14:39:14 ID:tw1uXUBg0
アリス相手にする時グリモア必須?
何か攻めてもグレイズしても一方的にこっちが喘息になって向こうの霊力は人形設置後モリモリ回復しつつ打撃置きしまくって来るのに読んで対処した後攻める霊力なくて何も挿し返せん…

832名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 14:39:35 ID:7V7MwVAs0
J8Aの表裏はなんとなく受身狩りするだけでできちゃうからお得ですね
パチェ同キャラ戦とか完全に受身するだけ損だもの

833名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 14:51:16 ID:YCG52yOo0
>>831
基本的に霊力管理さえできてればグリモアはなくてもいい
あれば楽

遠距離では相手が攻撃を振りそうなら6C
軸がずれてたりグレイズしてきそうならB射
アリスの打撃の範囲ではC射を撃ちたい事があるだろうけどぐっと我慢
密着まで行けば打撃 ガードされたらDAに気をつけながら固め

ここらを気を付けてたらいけると思う

834名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 17:52:31 ID:s92FAIcI0
パッチ直後は流れがすごい速さだったけど2週間たてばこんなものか〜
スキルはけっこう使われてるみたいだけど
新スペカの使い心地はどんなものでしょうか

835名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 18:06:44 ID:YCG52yOo0
>>834
新スペカ
フロギ→ダメうpで3.5k↑と3コスにしてはかなり優秀だが位置に左右される
メガポリ→連ガ構成も多くダメもでかいし撃った後のフォローもある
       ただリミット増加が大きく2段目に結界される 4コスとしてはまあまあ
ロイリン→コンボで4.5k↑画面制圧もかなりのもの
       逃げられると追撃しにくく5コスとしてはロイフレにお株を奪われ気味

変更の大きいスペカ
フォトシン→起き攻め放棄になるが体力回復霊力無限カード増加は3コスではなかなか
賢者→こちらも起き攻め放棄になる 発動後も信頼性が以前より欠けるが5コスの価値はある

836名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 18:14:28 ID:j8LJ1X9g0
J6Aって先出しさえすれば判定は最強クラスだよね・・・?
対早苗戦で突読んで出したのに加奈子様に負けた・・・

837名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 18:17:20 ID:XzfgV6yM0
その最強クラスより強い判定の神奈子様だ

838名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 18:43:26 ID:O9PT6h0s0
ロイリンは5コス内じゃ発生早いし、暗転前に潰されても保証あるから
5コス遊泳と同じで霊力少な目な相手に対して使用
その後グレイズ狩りやガードクラッシュしてやるものと思ってる。
賢者は発生大幅遅延で宣言しにくくなったし
ロイフレはケロちゃんに通用しにくくなったしなぁ

フロギは空中でもだせるし、威力も上がったから
ピラーとどっちがいいか悩むLv

フォトはマジポ×3とどっちがいいか悩む

超エメは、うちには使いこなせない

839名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 18:45:31 ID:O9PT6h0s0
補足:RDRの発生保証っていうよりも、暗転にダメもらっても
賢者や六根みたいに5コス乙にならないって意味で

840名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 19:58:57 ID:XgBy7hws0
>>836
あれは神奈子の前あたりにでかい当たり判定がある
だから早苗にJ6Aが届く前に伸びたJ6Aの喰らい判定に当たる
だから突っ込んできたらガードするしかありません

841名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 20:14:39 ID:gpi35Y9U0
同じ空可グレイズ必殺でも猿は置きJ6Aで勝てるからその辺区別しないとね

842名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 20:15:17 ID:gpi35Y9U0
あー猿じゃなくて疾走風靡か
いやでも猿田彦もJ6Aで勝てた気がする

843名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 20:17:50 ID:id/1KgXM0
泡姫の強化点発見。

浴びせ蹴りが通じなくなった

844名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 20:31:44 ID:XgBy7hws0
それは泡姫が強化されたのではなく浴びせ蹴りのバグが治っただけなのでは・・・

845名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 20:50:38 ID:s92FAIcI0
そうか、新スペカもコストに見合うというくらいではあるのか〜
そういやフロギって終了後さらに追撃できた気がするけど
火力が上がったというのは追撃込みでの評価なのかな

846名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 20:54:24 ID:XzfgV6yM0
追撃なしで3.7kとかそんくらいは出せるよ

847名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 21:33:25 ID:MkVGP756O
>>841
てかパチュリーのJ6Aと真っ向からかち合って勝てるは打撃は突しかないんじゃね?制御不能とかも勝てるし
怖いのは射撃と無敵だー
>>845
フロギ終わった時リミット100行ってなければC、サマレとかで追撃できる…あんまりダメ変わらないと思うけど大体3k強だから3コス十分のダメだよね

848名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 21:51:59 ID:Ym5GKhvs0
ちょっと聞きたいんだけどアリスにフォールってどんな感じ?
さっき6Aでぼっこされてきたんだけどこっちの攻撃はどれもグレイズかガードされちゃってたんだ
フォールならその隙少なくなるかなって思ったんだけど
というよりフォールって
使っててどんな感じ?

849名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 21:54:49 ID:DB6kfVH60
フォール>前に出ながらガードしこむ>連ガ構成の攻めしてくる>おもむろに放つ
ただし設置の隙が大きいから速射もちだとまず設置するのがつらい
あと起き攻めに巻いとくのもありだと思う、無理やり固め継続できたり

850名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 22:13:07 ID:O0p/208.0
>>848
つかってみれ。

851名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 22:37:14 ID:Ym5GKhvs0
>>848使ってみたら紫で死亡した(arcade)
かなりへこんだ、まさかCPUに負けるとは…

852名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 22:40:48 ID:s92FAIcI0
使えるだけ羨ましいんだぜ、あの重過ぎるフォールめ

853名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 23:02:19 ID:Go4aBD260
今日、Lunaに行ったら超絶素敵なマチョリー様が・・・
ワイプとダイアモンドで近距離を底上げし、春風で起き上がりを対処
逆に自分はエメシティをミスしてフルコンという恥ずかしいパチュを晒してしまったよ・・・

やはり時代はマチョリーですかね?
うちのマチョリーさんはLunaでスティッキーという舐めプと疑われかねないデッキですが・・・

854名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 23:12:39 ID:XgBy7hws0
スティッキーが舐めプなわけがない(キリッ
ワイプ+ハードネスはいいかもしれないけど、どうも自分だとコンボでダメージ稼ぎにくいイメージがあるんだよね
今のところデッキはエメ+泡、フレイム+ブレード、ステッキー+ブレード、ワイプ+泡 ってなってる
ハードネスはデフォスキルと一番相性がいいっていうのが1.03からつかってて思うところかな

でもハードネス同キャラだとJAとかいろいろ多段なせいで自分じゃ使うのは無理だった

855名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 23:15:30 ID:XzfgV6yM0
スティッキーちゃんは割とワイプと相性いいんだけどねぇ
ハードネスもつけるとドヨーも水柱もなくなって立ち回りがきつくなっちゃうのが難点なのよね

856名も無き人型の「それ」:2010/02/06(土) 23:47:40 ID:dI5sjZLk0
はたしてドヨー潰してまでハードネスつけるのがいいのかっていうと微妙だな
俺の場合は幅持たせたいってのと、スピード重視だからドヨー派って感じ
ハードネスもいいんだけど、一瞬動きが止まるのが嫌なのよね

ところで開幕霧雨カウンター超エメ全段入って5200噴いたw

857名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:00:07 ID:CibuexYYO
>>855
立ち回りにもよるけどサマレとフレイム使えない以上、ブレードも必要になるしね

858名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:01:41 ID:YCG52yOo0
別にワイプでもブレード無しでいいだろ

859名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:01:59 ID:Go4aBD260
自分はドヨーが使えないので・・・
ではなくエメシティに頼りっきりだったので書き換えないと終わるw
スティッキーはワイプとハーベスターの2択を構えておくと楽かな

パチュリーwikiのデッキ考察をいじって来ました
ワイプとハードネスは趣味が入ってますがお気になさらずw
不備があれば改善よろです

860名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:06:57 ID:CibuexYYO
>>858
地上メインで戦うにしても空中フォローは欲しいかなと思ったり。個人的に。

まぁ立ち回り次第では必要無いんだろうけど

861名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:17:40 ID:gpi35Y9U0
俺は良くない

862名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:18:17 ID:j8LJ1X9g0
サマー消してブレード付けない場合、空中ではB系主体でフォローにC系、ってなるね

863名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:27:39 ID:XgBy7hws0
wiki見てきたけど、ハードネスレベルうpで防御力もあがるようになったんだね
パッチで変更されたみたい これは知らなかった

864名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:43:53 ID:XgBy7hws0
ついでだから調べてきたよ 小町の死者選別で計測

無 4000 100%
lv1 3200 80%
lv2 2800 70%
lv3 2400 60%
lv4 2000 50%
B、C版でも同じ結果に
lv1アップごとにダメージ10%軽減するみたいです

865名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:47:58 ID:XgBy7hws0
ってスキルの項目にもう反映されてた・・・ スレ汚し失礼しました

866名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:50:16 ID:CibuexYYO
人形・DH・三滴4枚積みの鉄壁マチョリーデッキ復活させるかな…

867名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:50:20 ID:CibuexYYO
人形・DH・三滴4枚積みの鉄壁マチョリーデッキ復活させるかな…

868名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:51:01 ID:DB6kfVH60
大事なことだったのか

869名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:51:03 ID:CibuexYYO
/(^O^)\

870名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:52:19 ID:Go4aBD260
>>867
なにそれこわい

871名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:53:11 ID:IEf1QAv.0
ハードネス中のダメを軽減ってことだよな……?
宣言すると永続で10%軽減するってわけではないと

872名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:53:15 ID:eFxso0uc0
ハードネスのおかげで文とかのフルコンを何度回避できたか分からない。
出せる余裕があればハードネスは強い。
布石弾幕が無くても身一つで突貫できるようになるんだから。

が、格下相手に安定して勝つ方法にはなっても
格上相手に挽回する手段にはちょっとならない気はしますね〜。

873名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 00:59:14 ID:XgBy7hws0
>>871
アーマー着てる間だけダメージ軽減ですね つまりアーマーが防ぐ攻撃1回分だけ
さすがに永続したらバランスブレイカーになってしまう

874名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 02:11:42 ID:O9PT6h0s0
セレナのダメが生当てが3Kちょっとになる事が多いんだが
霊力もあんまり削れないし、
何処まで切り返しやスペカ威力減らしてくれるんだ?
ピラー使いこなせって事なんでしょうかね?

875名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 02:20:18 ID:hTs1.9iQ0
よく考えるんだ、今回カード枚数を溜めてもゲージ増加量が減少しなくなった
これは実質的に4コス、5コスカードのコストが下がったのと同じである
よって、セレナもコスト当たりのダメージを見るとあまり下がっていないといえる



ロイフレは上がったといえる

876名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 02:33:06 ID:LmPpiNNg0
Bエッジ(LV1)→Bエッジ→ロイフレ 3.6k
天候限定なし、両者画面端

実用レベルじゃないけどエッジ1枚宣言で割と牽制になりそうな気がしてきた

877名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 02:56:28 ID:eFxso0uc0
>>875その発想はなかった。そして素晴らしい!

セレナは黄昏の良心で隙を減らしてくれたし、
外縁部でも落としにくくなったし
さりげなく発生の速さも戻ってて
DBパチェにはかなり安全な隙消しとして輝いている。

878名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 03:07:11 ID:CibuexYYO
DHで身体を黄金に輝かせ、尚且つセレナ光らせるぱちぇさんにスキは無かった

射撃戦は任せろー!ボフゥボフゥ!!

879名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 10:43:14 ID:i.Mu4P4Q0
>>878
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉
    |l |i| ゚ - ゚ノi|<ヤメテ!!
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

880名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 14:30:36 ID:KZETAb8w0
自分壁背負いで多分衣玖さん限定の3k超え輸送コンボできたよー
AA(1HIT)>B>JA>J4B>6飛翔>JA>AA(1HIT)>B>JA>J4B>6飛翔>JA>AAA 霊力消費4+α 3126ダメージ

霊力消費4+飛翔だけど飛翔JA中に回復するから実質4無いかも
というか既出じゃないよね・・・wikiに載って無かったけど不安だ

881名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 15:35:33 ID:XgBy7hws0
非想天wikiに似たような昇りJA構成はあるけど既出ではないと思う・・・たぶん
>>880のコンボはかなりの距離運んでいきそうだなぁ 昇りJAコンボなんて自分には難しすぎて実戦じゃとても無理だけど
イケメンパチュさんはこんなの普通に使ってるのだろうか・・・

882名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 15:49:37 ID:KZETAb8w0
ああ、非想天則wikiは盲点だった
しかもあっちの方がダメージ高いし難易度低そうだなあ・・・orz

883名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 16:24:30 ID:1agurRWc0
>>880さんのコンボレシピに便乗して
立ち状態時昇りAがコンボとして機能しそうなキャラを調べてきたよー
って…非想天wikiにあるじゃぁないかorz

非想天のコンボ構成で咲夜が昇りJA>4B繋がるように書いてあるけど
繋がるかな…?うちには無理だった。

884名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 16:56:55 ID:KZETAb8w0
>>883
密着かつA二段目1HITでギリギリかもしれない
載ってるキャラでは一番シビアに感じた

885名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 17:22:48 ID:1agurRWc0
色々試したらAA(2HIT)>6Bにしたら何故か結構繋がるようになった
だから昇りAから連続ヒットしないってわけではなさそうだ。ありがとう。

でも増長の連携にはいいかもだけど、ダメ取りたい時は自分には使えないorz
画面端だと昇りJAからJ2A>着キャンCとかいい感じの連携ができそうだ

886名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 18:05:59 ID:aCe4bzqo0
>>880
やっべーこのコンボたのしい!

他にもこういうイケメンコンボあったら教えてほしい!

887名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 18:09:42 ID:YpOgqdQM0
>>880
懐かしいコンボだなぁ
緋想天時代に同構成のコンボや似た構成のコンボは見つかっていて
IRCでAA6C>JAJ4B>JAJ6C>JA>A(A)>2B>JAからJ2Aでめくって補正切り連携狙ったけど
難しい上に上りJA失敗すると見事な反確だから使わなくなったなぁ

実践で使うのはお勧めしないよ!密着で近Aあたるケースが殆どない上に距離調整がめんどくさいです

888名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 18:23:45 ID:MkVGP756O
>>886
なんか一回AA>6C>J6C>66>JAとか話に出なかったっけ?
どんなのでもいいからAAからAAに繋げるようになりたいな…

889名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 18:38:24 ID:NVFZs4mE0
話を切ってしまいますが
IRCのwide鯖閉鎖ということで
図書館はフレンドに移ると思うんですが
パチュリー攻略スレッドと統合になるんでしょうか?

890名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 18:50:20 ID:9EskPr1Y0
IRC見たことないしwideとfriendの違いは知らないけどまだ残ってるならIRCで聞いたほうがいいよ
こっちでIRCの話はほとんど出たことないしどうするかは分からない
もう閉鎖しててここを話し合いの場にするならまあいいんじゃない

891名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 19:19:40 ID:NVFZs4mE0
>>891
ROM専だけどログ読むのは楽しみにしているという身なので
急に話しかけるのが恥ずかしくて書き込んでしまいましてすみません
閉鎖ギリギリの時期になりましたらIRCで聞いてみます

892名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 19:20:18 ID:NVFZs4mE0
レス番号間違えたorz
>>890さんです すみません

893名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 20:26:44 ID:z4d3Q6H60
登りJAコンボって割と知られてると思ったけど、そうでもないんだな
A>A>6C>JA>J4B>6飛翔JA〜とか繋がるキャラはノーゲージ3000越えできるし
JAの時点で相手が端に密着してなければほとんど成功するから難易度もお手頃だから普通に使ってたわ
密着Aじゃなくても要はJAが当たればいいだけだから、AAを1ヒットにしたり6CをB射にしたりするだけで調整はできるし

894名も無き人型の「それ」:2010/02/07(日) 20:29:32 ID:YpOgqdQM0
むしろここの人もIRCに来ると良いと思うよ!
ここの人はポジティブ思考な人が多いと思ってるので
IRCの方で、色々この流れを持ってきて欲しいなぁと思っております

ちなみに、
IRCnet内のWideプロジェクトのサーバーが一部運営を終了するのであって
IRCnetのサーバーはまだまだあるので誤解しないようにしましょう
なので、「#動かない大図書館」は移転する流れにはなっておりません

895名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 09:04:59 ID:po/uvDv2O
俺が思うに水柱弱体化はすわちゃんの祟りのせいだと思うんだ
これまで風水余裕でしたwだったから仕方ないんだけどね
しかし俺は今の水柱も好きだぜ!

896名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 09:05:46 ID:YCG52yOo0
いや普通に強すぎたからだろ

897名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 09:16:57 ID:oYkGx2Y60
当たる間隔が短くなったのはカウンターヒットしても3ヒットさせるためだね

898名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 18:55:17 ID:AauCelkEO
水柱はまだ十分に使える。緋よりちょっと上くらいな感じだが
春風、エメ、グリーン、ハードネスと対近接特化の切り返しを試してるが、どれも一長一短だなぁ
対ガン攻めやガードしながらグレイズ繰り返しで、ぱちぇさんの打撃の隙を攻めてくるがキツいぜ

899名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 22:17:31 ID:O0p/208.0
水柱春風は完全に死んでしまって残念…まあ両方十分使える
今の水柱だと、(LvMaxでも)1HITカス当たりからAA>H6Cへ繋げる事もあるし、たまにお得

900名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 22:38:06 ID:MkVGP756O
春風は硬直が減っただかで特にあんまり変わらなかったからいいが水柱は持続短くなって壁とか置き攻めに使いにくくなったからな…差し込みに使うだけだったらデフォでもなんとかなるんだし

901名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 22:45:27 ID:Go4aBD260
今日もLunaに行ったがボロボロだった・・・
エメシティをいれる→はずしてフルコン乙
エメシティをいれない→相手のガン攻めに対処できない
どーしろと

902名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 22:49:05 ID:XzfgV6yM0
外さなきゃいい

903名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 22:57:01 ID:LQNJroVY0
エメは見せて相手に警戒させるだけ・・・・
楽になるなる

それでも突っ込むんならぼこぼこ当てればいいよね

904名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 23:15:21 ID:Ym5GKhvs0
エメは忘れたころに出すと吉
でも大体一定距離空けて射撃&グレイズ攻撃されるもんだから困る

905名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 23:53:44 ID:MkVGP756O
>>901
一番実用なのはターンを渡さないことだろうな
いやそれもかなりきついんだが…

906名も無き人型の「それ」:2010/02/08(月) 23:55:21 ID:nuFypgzA0
>>901
エメに頼らない立ち回りを身につけるしかにのでは?
ガード丁寧にして昇竜、暴れ、スペカ以外で固めを抜ける練習すればいいとおもう

907名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 01:41:20 ID:kU2ltGmM0
固め → 弱い
切り返し → イマイチ
立ち回りで勝つしかない → 勝てない
これが最近の俺のトレンドです

908名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 02:03:52 ID:eFxso0uc0
パチェでも触れれば即割りのチャンスではあるよね
でも自分から触りにいけるキャラかというと、
新J2Aに期待ということになるのだろうか……。

909名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 02:43:30 ID:AauCelkEO
固められて負ける事が多くなったな。
グレイズ打撃は弱くなった分、昇竜弱体化は仕方ないが、結界抜けをマスターするしかないか?
夜霧5.2K、セレナ3Kに軽く涙した…霧雨かは忘れた。
それでも十分戦える分マシだが…他キャラも弱体化してるし、
きっと今がぱちぇの試練と思う事にした。
今のぱちぇさんどのくらいの位置だろうなぁ。
メインぱちぇは変える事はないが、重点に対策練りたいしなぁ

910名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 02:50:45 ID:YCG52yOo0
今のパチェは強キャラだよ

911名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 03:04:36 ID:XgBy7hws0
パチェの場合いつか「一方的に固められて負ける」って感じの負け方が多くなる時期が誰にでも来る気がする
自分もそれで負け続ける時があったけど被起き攻めで徹底的に暴れをしないことを心がけると
だんだんと結界のポイントが見えてくる それと本気で割りにくる固めはそこまで隙がないわけじゃないと思う

後なぜかガン攻めの人に限って起き上がりで暴れる人が多い だから1ラウンド目で大体の癖を見て
それ以降のラウンドでそれを狩ってくことを意識するとだんだん勝てる様になった
負けてもそこまで一方的にやられることは少なくなったかな

なんか色々聞いて回ると起き上がり一番暴れる傾向にあるのはパチェ使いらしい
だから起き上がりに相手密着してるときとかは我慢してガードするだけで勝率それなりに伸びると思うんだけどなぁ・・・

912名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 03:35:06 ID:7RxlpLAI0
>>910
1.03の頃は自信を持ってそう言えたけど今は結構怪しい気がする

>>911
暴れ癖はおそらく緋の時代の結界したら負け的な風潮(というか事実霊球割るのは痛手だった)の遺産じゃないかな?
今は霊力回復の優遇もあるしそこまで結界を嫌がる必要はないだろうね
でも自分の場合は結界したはいいけど画面端から抜け出せずに結局そのまま固められ続けるってパターンが多いから、あまり結界は頼りにしてないな
なんだかんだでエメ持ってれば、使う使わないにかかわりなく固め抜けしやすいしね

913名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 07:58:42 ID:MkVGP756O
>>910
真ん中より少し上くらいじゃないのかな
8強に入るくらい

まぁ正確な数字の統計出てる訳じゃないしこれからの研究次第じゃないだと思うよ

914名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 08:22:01 ID:mtJuJ/Bw0
エメはLunaぐらいになると本当に見せる事が主体になると思う
割合的に相手の起き攻めが射撃、長めグレイズ、ガード様子見の3つが増えるから
暴れが刺さったりグレイズでターン終了させたり
実際撃つのは多くても1対戦中2回ぐらいになるな

915名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 09:05:57 ID:IWDArTGI0
J2Cの発生保障というか射撃が出た後攻撃くらっても弾が消えないのって結局バグじゃなくて仕様なんかね

916名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 09:58:59 ID:j8LJ1X9g0
水柱の画面制圧力が下がった今、自分はドヨーを切ってまでエメを入れようとは思えないね。
水柱が持続してた頃は水柱でドヨーの代わりもできたけど、
今ドヨーの役目を果たせるのはドヨー自身しかないと思う。

917名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 11:00:41 ID:MkVGP756O
>>915
2C系の発生保証は多分報告もしただろうけど修正されてないから仕様なんじゃね?なんで2Cだけなのか謎だけどね

>>916
そか…エメラルドのスペカキャンセルできなくなったのだけじゃなく同じような使い方できた水柱も持続の問題で代用できなくなったんだね。相対的にドヨーの評価が上がってきたのかな?ドヨーはレベル0から4までに本数が3本増えてレベルアップの恩恵が大きいから4積みいいよ!
いやはや>>897のも含めると水柱は完全奇襲のスキルになっちゃったな
別に使いようがないほど弱くないしまだまだ使えると思うけどね

918名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 12:56:14 ID:XzfgV6yM0
本数増えるのはレート的にコンボに組み込みずらくなって善し悪しだけどね

919名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 13:31:44 ID:MkVGP756O
>>918
当てられればいいんだよww当てるまでがなかなか難しい。J2Aグレイズ狩りからドヨーヒットが無くなったからガード方向ミスらせて当てるのが主になり本数増やしてきちんとガードしなければ、と心理にさせるのが重要かなと
そこにつけこむんだけど。霊力削りは増えるしリミットも増えるがダメは確実に伸びると思うんだけどな…

920名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 13:40:16 ID:YCG52yOo0
ドヨーはレート上がりにくいしドヨーを組み込むコンボなんて殆どないからどうでもいいな

921名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 13:47:32 ID:PqmNwngQ0
ドヨー使いまくりでコンボにも組み込んでる人がニコニコにいるけどな

922名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 13:48:52 ID:YCG52yOo0
それは強さを求めてないだろうから別の話だ

923806:2010/02/09(火) 15:10:59 ID:6I3.IzhQ0
>>811
遅ればせながらリプ見させてもらいました。スキカデッキで戦えて羨ましい。
最近入れたブレードの使い方や、動きかた参考にさせてもらいます。

924名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 18:05:53 ID:MkVGP756O
>>923
いやはや俺のリプが役にたったなんて嬉しい限りです。結局あのころとデッキ構成が変わってしまいましたがスキカデッキは変わっていないしブレードも健在です。来月あたりに役に立つのであればあげたいと思います。今全スキル考察等みたいなものを作っているのですが何人かでも見てみたいというのであればそちらもあげさせてもらうかもですがどうでしょう
結構自分の偏見が入っているかもですが…
長文失礼しました;

925名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 18:07:40 ID:XgBy7hws0
ドヨーが振ってくる時間が長いほうが相手を牽制できる気がするけどな
ドヨー本数増やすと・・・ってのは緋→非になったときも議論してたけど
緋の時と違って6Cの威力が落ちたからlv上げてダメージアップを図れるみたいな結論にならなかったっけ
実際lv0でDB→Bドヨー→JA→Jサマーのコンボはダメ2100ぐらいだけど、MAXだと2550ぐらいになる
ただDBがCHした時はレベルMAXにしても途中で魔法陣が出ちゃう

926名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 18:13:52 ID:z4d3Q6H60
J2Aとドヨーを組みあわせたまったく新しくもないコンボが全滅してしまい
優秀な事故発生源を立ち回りに組み込んでた人は今回のパチュリーは厳しいかもしらんね

自分もそのうちの一人なんだが、今回のJ2Aをどう当てていけばいいか難しくて困る
被せても高度が高いとB射系だと連ガにならないのがな。低めであたるように出すのは正直怖い

927名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 18:27:17 ID:n1GkTFCo0
ぶっちゃけ固め意外ではほとんど封印している
それでもDダスト、黄砂、梅雨ではかなりのリターンが得られるから
これらの天候ではアホみたいに振ってるけどw

928名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 18:40:14 ID:MkVGP756O
J2Aとかもうそんなものないかのように立ち回り始めたな…おかげでさらに事故待ち言われることもあるけど射撃主体でグレイズ狩りでJ6Aとかだからグレイズからガードを失敗したとこを狩るのが主体でしょうがないと思う。
J2Aが戻ったらな、なんて言わないけどやっぱり厳しくなった感は否めないな

929名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 18:45:30 ID:64fP1DOA0
J2A使うのは固めくらいよね。
上りJ2Aは相手が立ち状態ならガードさせられるから
そこからディレイ5Cするなり飛翔してJAするなり。

930名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 20:20:49 ID:s92FAIcI0
むしろ固めでJ2Aは屈まれるのが怖くて使えない
スカしても何か選択肢はあるのかな

931名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 21:15:48 ID:O9PT6h0s0
J2Aはなかったものとして、素直にJAかhJ2Aを使ってる。
事故待ちとかとかC射厨と言われても
近接下手に挑むとずっと敵のターンだしなぁ

932名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 21:30:25 ID:7RxlpLAI0
今のJ2Aの方が使いやすいって思ってるの俺だけ?
確かにリターンは減ったけど飛込みからガードさせられればターン取れるし、よっぽど変な振り方しない限りは前よりリスクも少ない
性能はあからさまに劣るけどゆゆこのJ2Aみたいな使い方ができてかなり便利だと思う

933名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 21:32:02 ID:XzfgV6yM0
以前のような使い方が出来なくなったからどうこうって話だからねぇ

934名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 21:41:13 ID:s92FAIcI0
出が速くなって持続が伸びて範囲が広がったらいいなと

・・・言ってみるテスト

935名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 21:44:00 ID:5N.zMlwo0
通常ヒットでもバウンドしたら最高

936名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 22:31:57 ID:O9PT6h0s0
うちは前のJ2AはJ2A(>J2B)>J2C>Jサマレの他に
ストップする性能なのでお空3Aへのフェイントとか、
めくりにも使ってたからなぁ
今のJ2Aの活用方法が思いつかないだけだったり

937名も無き人型の「それ」:2010/02/09(火) 23:25:35 ID:O0p/208.0
適当に振ってるなぁ、J2A
未だに1.03の時の癖が抜けず射撃入れ込んじゃってて、
霊力無駄にするかカウンターとれてもあんまり美味しくないんだけど

ガードさせるとそのまま地上固めに移行できるから今の仕様は結構好き

938名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 00:57:34 ID:JK61b8MY0
今のJ2Aはカウンター時のリターンが大きいから、もともと読んで被せるように打ってる人にはいいかもしれない。
ただ小さいキャラは無理ゲーになる。

939名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 01:00:48 ID:MkVGP756O
>>935
まじでそれだけは無くさないで欲しかったな…出の早さとか今回弱化された部分ははっきりいってどうでもいい俺

940名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 01:13:50 ID:7V7MwVAs0
逆に昇りJ2Aが全キャラに当たったらバウンドしなくてもよかったな〜
射撃直後に前ダッシュ狩りが出来るかどうかは、特に守りにとって深刻な差だと思う
今回はアップデートは以前の優秀さを感じさせることはなはだしい

941名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 03:31:08 ID:po/uvDv2O
ロイリン強くなって嬉しかったけど、弾幕パターンが変化するとは予想外だぜ…
そして最近マジポがマイブーム、プチ緋花曇楽しいぜ!
全ては対戦後の弾幕ぱねぇwコメントを貰うために…

942名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 03:56:11 ID:oIMsJYDA0
今日Lunaレベルのレミリアに射撃する間もなくボコられたww
はりつかれたらどう対処すればいいんだ…
てかパチェのスペックでPhとかいけるのか?

943名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 04:04:25 ID:7V7MwVAs0
全知全能プレイヤー同士の勝負になったら勝てないかもしれないけど
とりあえずPhまではいけますw
まずはエメを握って強気にグレイズだ〜

944名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 04:28:33 ID:oIMsJYDA0
C射ドヨー派なんだがやっぱエメのほうがいいのかな…
ドヨーがないと射撃がうすい気がするんだが

945名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 04:29:23 ID:CibuexYYO
レミ戦はハドネスで保険かけといてフレイムと泡で攻めてる
切り返しに春風、脅しでセレナ

ただまぁやる事多いからやっぱ張り付かれると辛い。危うい時はヒマワリ使って強引にターン取りにいくがそれでも辛い。

946名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 06:23:17 ID:dMW0VW6o0
自分もパチェでレミリアとやるのは苦手なんだけどTencoの統計見てみたら
レミリアに対するパチェの勝率57.6%だった。みんなどうやって勝ってるんだよ・・・

>>945
確かに突進系の動きが多い気がするし、泡は効くかもしれないですね。
ちょっと泡デッキ作ってくる。

947名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 07:06:53 ID:DjyIlrGM0
レミはずっと楽な部類だと思ってる側としては
レミリアの特性とかの関係で地上ダッシュが独特なので4B(J4B)も機能しやすい。
同じような理由でドヨー巻いて置きJ6Aをガンガン振ってみるといい気がする。
C(無くてもいい)→ドヨー(距離でBorC)→J6A(低空だったり、レミリアの高度だったり)を
山ほど振ってみるとか…。

一回攻められると辛そうに見えるけど
相手の癖見てやれば結構抜けやすいタイプに見えるけどねレミリアは。
攻められた試合のリプ取って見直すと
一番抜けどころに気付きやすいキャラだとも思うんで
きつい人はそれが第一歩かも。

948名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 07:31:41 ID:MkVGP756O
>>944
エメあっても無くても密着に弱いのは確かだよな…?無理な話だが密着攻めという戦法がなくなればドヨーパチェはかなり優秀だよね。


>>947
最低空J6Aはレミリアのダッシュに当たるんよね?かなり先読みになるが

949名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 08:14:53 ID:AauCelkEO
トリックやCチェーンがまだ慣れないが、おぜうさまはまだ対応しやすい方だなぁ。
射撃中心だと狙われてまずいが、ダッシュはアレだし、J6AとかhJ6Aとかなかなか当たってくれるし
でもTencoのキャラ対は最新更新いつだろうか…

低空ガングレイズ狙いの敵は6Aやh6Aとか狙うと、たまに当たってくれる。
咲夜の垂直高飛び対策にも使えるといいが、ぱちぇさんの仕様上見てから打撃余裕でした…ってのが辛いわ。

950名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 09:32:20 ID:Vrdh5IVoO
キャラ対は一時間毎に更新してる筈だけど

951名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 11:16:09 ID:XzfgV6yM0
とりあえず次スレ依頼してきた

952名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 12:02:33 ID:MkVGP756O
>>951
ありがとうございます

953名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 12:38:07 ID:l67R9uBg0
レミリアの固めはJ2Aと3Aが上結界で抜けれることを知ってるだけでも固め殺されることは少なくなると思うよ

954名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 12:45:20 ID:ImA3g5go0
レミリアは崩せないからね。ゆっくり固めを見て結界なり、増長したホールド射撃はグレイズしたりするといい。

ハードネス、うまく使うと面白いなあ。
小町とかにはありかもな、なんて思った。

955名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 13:52:51 ID:s92FAIcI0
ハードネスあると固めも次元が変わるでしょうね。
暴れが怖くないから4Aと2Aの延々ループが可能なのではw
2BからHJ即下飛翔→近Aとか
夢が膨らむね。

956名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 16:43:18 ID:MkVGP756O
パッチ出てからとりあえず毎日読みに来てて出た覚えないから言うけどロイフレ完全受け身不可能になったみたいだね。
03では受け身できたのが確認。まぁ何に役立つって…梅雨の時サマレ追撃ができてダメが50くらい伸びる。そんだけ
既出だったらスマソ

957名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 17:56:51 ID:AauCelkEO
>>950
あれ?そーなのかー。
検索してみたんだが、1.03のキャッシュでもでてきたか?自宅に帰ったら探してみるわ。
分かった所で苦手なキャラはレートに関係なくやっぱり駄目なんですがね

ハードネスは対戦相手に左右されるな。
無理やり差込にいったり、これまでにも上がってましたが、差しにくる確率高いので、過去のエメやワイプ同様にセレナやハベスタ、ピラーをセットしておくと楽しい

959dada@管理補助★:2010/02/10(水) 19:15:54 ID:???0
新スレのご案内です。

パチュリー・ノーレッジ 攻略スレッド6冊目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1265796882/l100

960名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 19:23:46 ID:XzfgV6yM0
>>959
スレ建て乙です

961名も無き人型の「それ」:2010/02/10(水) 21:46:17 ID:DjyIlrGM0
>>959
dadaさんいつもお疲れ様です。

962名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 01:07:42 ID:ZZQQlbmY0
無敵昇竜ならエメよりグリーンオススメだよ
エメは外せばフルコン乙だがグリーンはグレイズされない限り反確ではない
ガードさせれば五分なのでガードするなりバクステするなりでおk
でも最速でもっかいグリーンいれれば大抵引っかかってくれたりする
何よりドヨーと併用して使えるのがいい

963名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 01:11:36 ID:64fP1DOA0
LV2になる前に押し切られてやられるってこともあるからなあ
ハードネスデッキにはグリーン入れてるけど個人的にはエメの方が安心。

964名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 01:18:09 ID:eFxso0uc0
グリーンは春風が優秀なだけに暴発の恐れも込みで手を出しづらいですね〜。
それにアッパーと雷の間が連ガじゃないよね。
といってもその間をグレイズされたことはないけれど。

965名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 01:19:50 ID:XzfgV6yM0
基本的にガードさせるものじゃないからねぇ

966名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 05:34:24 ID:po/uvDv2O
フォトシン入れてる人は結構見るんだけど、マジポ使ってる人あまり見たことないなあ
上手く使えば強いと思うんだけど、やっぱり弾幕に自信ある人じゃないと使いこなせないんだろうなぁ

967名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 06:42:41 ID:O9PT6h0s0
熱帯でフォトシン→マジポを2セット連続で使われて弾幕がえらい事になった。
試しに別人相手にマジポを使ってみたが、発動の隙に割り込まれてフルコン乙・・・
相手にもよるけど、練習すると楽しいかもしれないね。

968名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 07:48:40 ID:MkVGP756O
>>962
詳しいことは知らないがさすがにガードさせたら5分は無いんじゃね?空中ならそうかもしれないが
てか多段ヒット技だから最速下結界で危ないんじゃね?
>>966
花曇でひたすらマジポ射撃巻きして磨耗で霊力無くして…どれくらい磨耗つくかしらないが
ひたすら射撃撃ってゲージ回収できるなら別に弱くはないとは思うが…

969名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 09:08:37 ID:7V7MwVAs0
マジポは使ったことないけど、
うまい紫や天子相手に結界しまくって真っ赤になったとき猛烈に欲しくなるw
というように、マジポはどっちかというと赤霊球の回復に使うものなんじゃないのかな〜。

970名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 10:47:55 ID:Go4aBD260
>>969
確かにw
現在、Lunaなんだけど対天子ではドリルをガードしたらとりあえず結界っていうくらい使うなぁ
そのせいで絶えず霊力は最大3の状態w
やはり近づかせないことが大事かと

ただ、パチュの5Cを貫けるほど貫通力の高い2C、6Bから魔方陣だから、
とりあえず撒いてるだけでも2〜3kがあって困る

971名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 11:29:55 ID:kpVG5Wn20
何かパチェ同士で対戦してて相手がロイフレセットしてて、
漏れがセレナ使ったらロイヤルフレアって表示されてカード5枚消費された。
もちろん出たのはセレナ。
残念ながらリプは晒せないんだが、
こういうバグって既出?

972名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 11:40:45 ID:DB6kfVH60
>>971
晴嵐バグの類じゃないかな?1.03からあるやつ
晴嵐と同時にスキカ・スペカで変な挙動起こすのは前からあったけどその亜種かな

973名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 12:41:45 ID:MkVGP756O
>>970
筍霊力削り減ったからガードしたらすぐに結界はあんまりいらないんじゃないか?相手とこっちの霊力と状況によるけど。霊力の重要度が他キャラより高いし、結界したら負けって訳じゃないけどやっぱり霊球1つ潰すのでもかなり違うと思うんだが

>>971
ロイヤルダイヤモンドリングだと分かりやすいんだけど暗転前にモーションが始まって暗転時にカード消費になる。
晴嵐発現がカード使用から暗転の間に来ると使ったスペルと消費されたカードが変わってこうなる。
つまり既出ですねー

974名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 12:53:04 ID:JkPN7ICo0
>>973
霊力削り以前に動き止められて固めに入られてしまう方が問題の希ガス

975名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 13:14:57 ID:MkVGP756O
>>974
天地が遅くなって固めのプレッシャーは減ったし上下択の打撃で固めることは難しいだろうから
天子側視点で見ても当然割りにくくなって結界狩りを意識してるはずだし

976名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 15:07:02 ID:kpVG5Wn20
>>973 そうでしたか。スレ汚し失礼。
それはそうと普通に戦ってるつもりなのに事故待ちとか批判されたよ・・・。
ダメソが射撃撒いて迎撃だからそう思われたのかな・・・。
むしろパチェでガン攻めってどうやってるんだろう。
教えてエロイ人。

977名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 15:16:05 ID:CibuexYYO
>>976
ハドネス(キリッ

978名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 15:21:22 ID:s92FAIcI0
JB→JC着地→吶喊!
たまにJ4B→J6A着地→吶喊!
とかかなw

979名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 15:47:29 ID:MkVGP756O
>>976
事故待ちなんて言うのは気にしなくていいと思うよ。実際出が早く判定が強い打撃なんてもってないから攻めようにも射撃の援護なければ攻めれないし、射撃をグレイズしたところを狩られるのも一種の事故だから。
ガン攻めするなら射撃の密度あげるためにスキカ強化とかグリモワ必要じゃないかな、ハドネスもしくは起き射撃を強くすれば攻めやすくはなるはず。
J6AとJ8Aをうまく使えばターンはとりやすくなると思うよ

980名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 15:57:40 ID:RQqt3m4g0
初心者マチョリー使いですが質問します
ハードネスを主軸に戦いたいのですが、硬直が短くなって発動できる場所が多くなったのはいいのですが、魔方陣つけてからや相手の行動みてからつけるのでは相手にターンを取られやすいので
AA>C>ハドネスのように、ダウンさせても隙のないように出すのがベストでしょうか?他にオススメのマチョリーなコンボとかありませんか?
格闘主体ってことでハドネス&モイスチャー&天狗団扇(+左扇)でガンガン前に出て殴り合う感じにしていますが、いまいちうまく動けてる気がしないので。
マチョリー使いの先輩がいればご教授願いたいです

981名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 16:21:56 ID:s92FAIcI0
ピラー握ってればグレイズついてるから
立ち回りフェイズでおもむろにハードネスしても
ピラーでキャンセルすれば4B貫くでも射撃をよけられる、かも。
誘われて殴りに来たところをピラーという罠も張れる、かも。

982名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 16:40:43 ID:l67R9uBg0
相手が空中でガードしているなら強気にC→ハードネスを使うのも手
ただ紫みたいに斜め下に速射撃てるキャラにはお勧めしない
ダウンのときに着るのも手だけど、頃合を見計らって強気に使っていかないとハードネスの出番はそんなにない気がする
wikiにも少し書いてあるからそこを読んでみるといいかも

983名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 16:46:54 ID:CibuexYYO
ワイプ入れるならスティッキーも入れとくと択一攻撃出来て吉

泡に包まれてる間やその後の強制魔法陣がスキカ・ハドネス使用の時間稼ぎにもなって一石二鳥


あと、射撃弱い打撃キャラに対しては泡撒いて6Cフレイムで泡割られないようにしつつ各種空中打撃でグレイズ狩り。張り付かれたら春風で押し飛ばして泡事故誘発orハドネス使用(春風・ハドネス共に高レベルじゃないと辛いが)みたいな事やってる
まぁ俺自身まだ研究段階でなかなか思うようにいかない事もあるが。マチョリーさんへの道は遠い…

984名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 17:02:30 ID:XzfgV6yM0
C版は流石に長い有利時間がないと難しいけどBをこまめに貼り替えていけばそれなりに働いてくれる

985名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 17:10:18 ID:kpVG5Wn20
なるほど。つまりガン攻めにはハードネス、と。・・・メモメモ。
所でパチェで自分から殴りあう意味って(ピチューン

>>979 グリモワはフル投入してますわ。
   まああんま批判とか気にせずやってこうかな。 
   もしくはマチョリー・・・?なのか?

986名も無き人型の「それ」:2010/02/11(木) 17:20:25 ID:CibuexYYO
ただまぁハドネスは相手のキャラによっては残念な事になる

あと、そもそもハドネス使うスキを与えないような上位の人が相手の時はドヨーで立ち回り強化した方がいいかも。

987名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 08:30:53 ID:r/ZSgEno0
スティッキーはLunaでも当たってくれるけどDA,DB,DCが強い相手だと結構つらい
やはり、泡を出してる間の硬直が厳しいかと

使うなら、
A→すぐにスティッキー
AA→ワイプまたはA
で揺さぶらないとならない

あと、スティッキー読まれてたときのためにハーベスターかセレナが欲しいかな

988名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 08:37:53 ID:oIMsJYDA0
DB>フォールスラッシャー>JH2A>サマーがやりたいのに
JH2Aがhする前に着地してしまうんだが…
Jh2Aって空中ではやく出せるのか?
それともフォールスラッシャーのあとすぐにJができていないのか…

989名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 09:55:59 ID:shO4gSH60
そのコンボJAで拾えなかったっけ?

990名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 11:56:08 ID:IEJe03lY0
>>988
いまやってみたけどほんとにできるのか・・・?条件なんかあるのかしら?

991名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 11:57:31 ID:IEJe03lY0
>>988
ごめんできた、ホールドJ2Aだったか。動画とかいります?

992名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 13:05:19 ID:r/ZSgEno0
最近、ロイフレ割り以外でスペカを使わなくなったな・・・
エメシティの偉大さがわかるよ

ところで、みなさん春風使ってます?
魔理沙や天子のDBとかのせいで、いまいち使いこなせないんですが・・・

993名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 13:08:34 ID:mtJuJ/Bw0
スペカは逆に使うようになったなぁ
エメ→ピラーが無くなったからロイフレに加えてノエキやロイリン積むようになったからか

994名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 13:15:21 ID:MkVGP756O
>>992
まずはこちらの起き上がりにやることの特徴を掴むことかな。
2A刻みで直ぐにホールドで割ろうとする人とかJA重ねて来る人なら結構春風有効。
C版のグレイズは花曇にぐらいしか使ってないかな…

995名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 17:08:19 ID:AauCelkEO
スペカはダイヤモンドリングがメインになってきたな。ロイフレより隙が少ない分気軽に使える。
ロイフレは対策されてる場合もおおいし、ケロちゃんには霊力なくても簡単に避けられるようになった。ロイフレ割と比べてもダメージ大差ないし
勿論ロイフレも手札に混ぜておくと選択肢が出来てなお効果的

あとはヒマワリ、ハベスタ、セレナ、シンセシスを適当に。

切り返しはどれも一長一短だから
セレナ、エメラルド、ガー反など使ってみて自分や相手にあった好きなのをどうぞ。
春風はリターン少ないがフルコンもらいにくいから、基本的には使ってる。
どこまでレベル上げるかは検証してる。

996名も無き人型の「それ」:2010/02/12(金) 20:40:12 ID:/oMtkGEQ0
>>995
検証結果が出たら教えてね<春風

997名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 11:06:37 ID:xNaXt3nwO
>>991
ありがとう!
てかJ2Aってどうやったら当たるんだ…

何度やっても溜められないんだが…

コツとか教えて欲しい

998名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 15:38:48 ID:cAIXC91I0
>>997
溜めれないって事は、溜め始めるのが遅いのでは?
飛んだらすぐホールド。

999名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 16:51:24 ID:kpVG5Wn20
未だにロイリンに出来てロイフレに出来ない事が分からんのですが。
とか言いつつ埋め埋めっと。

1000名も無き人型の「それ」:2010/02/13(土) 16:57:05 ID:1ZrFy/Wo0
発動後動けるしぶっぱしても無駄になりにくいから気軽に使える
まあでも流石に5コスをただのぶっぱで消費するのは少し勿体無いか

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