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パチュリー・ノーレッジ 攻略スレッド4冊目
1した@管理人★:2009/12/09(水) 21:58:01 ID:???0
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジの攻略スレッドです。

○非想天則wiki
ttp://www12.atwiki.jp/hisoutensoku/
ttp://th123.glasscore.net/

○パチュリー・ノーレッジ 攻略wiki
ttp://www21.atwiki.jp/patchouli_hitensoku/

○IRC
wide鯖 #動かない大図書館
friend鯖(irc.friend-chat.jp)#パチュリー攻略スレッド

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1255837393/
2冊目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1252055295/
1冊目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1250172087/

2名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 22:14:15 ID:1unrmmyg0
>>1
管理人さんの疲れ様です

3名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 22:20:37 ID:MkVGP756O
スレタテありがとうございますー
やっぱワイプないと固めの打撃不足だ…
まぁ一回見せておくと回避結界しづらくなるだろうね?

4名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 22:22:35 ID:JK61b8MY0
符蝕薬で・・・

5名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 22:37:23 ID:MkVGP756O
符蝕薬…便利ですが狩れてもダメ与えずにダウンさせてしまうので;

6名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 22:38:07 ID:GnN3CelkO
J2AかJ6Aでいいんじゃね

7名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 22:51:16 ID:j8LJ1X9g0
符蝕薬は500だか600だかダメージあったと思う。
ダメ無いのは左扇では。

8名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 23:52:53 ID:MkVGP756O
>>7
そうでしたっけ;
デッキがスキカ大半でスペカも入らないが…レベル上げてから強くなるスキルが大半だし…
やっぱり符蝕少しスペース空けて入れてみますかね

9名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 02:15:12 ID:OpbBGMOw0
フォール設置>A>AA(3Hit)>ロイフレ>詠唱中フォール射出 4293

近Aから始まるロイフレコンボだと多分一番高威力じゃないかな!ないかな!
フォール設置からがまずTOM?(∩゚Д゚) アーアー キコエナーイ

10名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 03:30:04 ID:7V7MwVAs0
ロイフレ速くなったからそれで続くのかw
ひょっとして、相手が空中にいて何か打ちそうだったら
適当にロイフレぶっぱすると事故期待できるのかも?

11名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 09:36:50 ID:OGQhFoCc0
いちおつ
フォール設置できれば面白いコンボが出来るだけでロイフレは発生同じだよ

12名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 10:58:34 ID:6if.QjHQ0
>>1
ロイフレはこっちの動き見てないならぶっぱも刺さる事はあるが
大抵△見てガードグレイズ余裕でしただからな
妖夢とか地上ダッシュでグレイズが切れるキャラも何故か食らってくれる事が多い

13名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 13:00:44 ID:H235Wf1EO
ロイフレは持ってるだけで警戒されるレベルの技だから、
相手のカードとかある程度見るクラスならぶっぱが決まるような状況は少ない。
警戒させて相手の動きを縛って、いざ確定状況ができたら初めて使うくらいが強いと思う。
ただロイフレ使える状態でも場合によってはロイフレ燃料で他のスペカ出してさっさとデッキを回す判断も。

14名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 13:07:58 ID:6if.QjHQ0
エメ宣言した後にロイフレ握ってると露骨に相手の打撃択が減るからな

15名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 14:33:30 ID:s92FAIcI0
けど実際CH確信してエメ後ロイヤル入れ込むのは、かなりリスキーな気がするけどね
エメ当たってもCHじゃなきゃ5コスがパーでフルコンとなればとても冒険できない
持続の長い空中打撃が相手なら別?

16名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 14:45:04 ID:6if.QjHQ0
音と吹き飛ぶスピードで判断してる
勿論CH確信して入れ込む事はあるけどね

17名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 15:49:18 ID:OGQhFoCc0
音とCHエフェクトとエメするときの相手のモーションの三つで判断してる
慣れたらCH確認してから撃てるようになるよ
ロイフレ抜いて賢者入れてる俺が言ってもあれだけどw

18名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 16:22:52 ID:s92FAIcI0
お、非ではエメヒット見てからロイフレは間に合わないと思ってたけど
猶予が短くなっただけで全然可能だったのかー

19名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 16:27:17 ID:Xs8A2UkI0
CH限定になっただけじゃないっけ?

20名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 16:54:56 ID:s92FAIcI0
エメCH見てからロイフレしたらスカったことがあったので
けっこうのんびり出したせいだと思うけど
緋ほどの猶予はなくなったんだなーという……

21名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 17:07:32 ID:gpi35Y9U0
受身不可時間が短くなったからだと思うよ
上昇しきるまでに発動出来れば当たる

22名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 17:41:15 ID:xKOvmvZQ0
エメ通常ヒットでも画面端ならなぜかロイフレ繋がる
そんな状況無いと思うけど
あとエメMAXなら中央通常ヒットでも最速なら繋がった
受身不能時間長いのか、キャンセルできるタイミング早いいのか
1F発生が遅い?のが関係してるのか、原因はわからない

23名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 18:42:46 ID:lnzO8qZI0
恐らくロイフレは拡大する壁のような射撃を射出してるスペカなんだけど
その性質上、パチュリーに近ければ近いほど初段の到達が早くなるから
エメ当ててもそれ以上距離が離れない画面端限定で繋がるんだと思う

エメMAXに関してはよく分からないなぁ
受身不能時間もキャンセルタイミングも見た目には変化なさそうだが
数Fの差で入るようになるんだったら見て判断するのは無理だし

24名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 22:38:37 ID:6wtqdP.o0
ロイフレはAAA速発動でコンボになれば文句ない

25名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 23:05:12 ID:oXbRKFeU0
ロイフレは今のままで十分壊れた性能持ってると思う
むしろ下方修正来そうでびくびくしながら使ってる毎日

26名も無き人型の「それ」:2009/12/10(木) 23:56:42 ID:gpi35Y9U0
確かに現状A三段目のリターンはあんまり無いけどロイフレ入るとなると強化しすぎでしょう
現状でもかなり強いスペカだしねー
というかそもそもこれ以上パッチェさんに強化はいらない気がする
一部の死んでる新スキカスペカをせめて二、三軍レベルにしてくれればそれでって感じ
シンセシスはもういいや

27名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 00:04:19 ID:rYQNti7U0
あれ A連から普通にロイフレ入る気がしたけど?場所限定気味だけど
三段目ではじいた敵が壁にバウンドすれば入るはず

28名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 00:18:15 ID:guglb0P60
確か3/4画面ぐらいまでならA連から壁バンして入るよー

29名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 00:44:48 ID:gpi35Y9U0
あらまあホントだ
ロイフレは修正されるべき(キリッ

30名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 01:55:00 ID:eFxso0uc0
ロイフレ弱体、ロイリン強化、微妙な性能のスペカが二つ誕生!
とかなったら笑える。いや笑えないw

31名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 01:58:42 ID:2bceV13s0
賢者のひとり勝ちだな

32名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 02:27:07 ID:PDTXOUNg0
非になってから5コスは賢者に頼ることが多いなー
ロイフレでプレッシャー与えるのもいいけど、
もりもりカード使っていくスタイルが性にあっていた

33名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 02:31:46 ID:ceXXhSfI0
緋から賢者使ってるが、テンション上がってやばい

34名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 03:04:38 ID:oXbRKFeU0
>>31-33読んで初めて賢者の石を使ってみたくなったんだがどんな感じで運用してます?
Wiki見てきたけど焦らずいつもどおりの立ち回りって書いてあるだけでなんか感覚が掴めない・・・
とりあえず積んでみて起き攻めに適当に使ってみるか

35名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 03:14:07 ID:7V7MwVAs0
賢者使用法の本道ではないけど、
あえて相手に攻めさせて、発生0F保証付きの切り返しで
分からん殺しするとなんか楽しい。

36名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 03:23:56 ID:/wEvLNOw0
>>34
水柱ブレード賢者デッキならお勧め
お互いの体力次第ではあるがこちらがもう死ぬって時以外に使ってガン攻め
グレイズスペカとか持ってる相手でもない限りガン逃げゲーしてくるので超絶なプレッシャーを与えながら20秒間ずっと俺のターンゲームが出来る
下手に殴って来る様な相手には賢者春風で華麗にお帰り願いつつ割れていない属性スキルを好きなだけ撒いていく

37名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 04:26:18 ID:PDTXOUNg0
>>34
まず端に追いやる感じで射撃を置いていって料理というのが多いかも
賢者中はっちゃけがちだけど、大体はそこをグレイズ打撃とか狙われるから
その場合はさらにそれを狩る感じ、主力はJ2A、ときどきJ6A
発動はヒマワリと似たタイミングで出しておけば大丈夫と思う、切り返しスペカには注意
発動後相手暴れ多めならJ2A多目、逃げ主体なら霊力に気をつけつつドヨー
よくやるのは2CやCから水柱ドヨー、端っこだと4B空中サマーとかも入れたり
射撃を端でガードさせたらアドリブから削ったり割っていく感じかなあ
逆にダウン取られたらリバサB春風とかもあり
賢者はガードさせるだけでも削りでかなりもっていくし
コンボ入れたら5k近くいくことも、ミスってもゲージ2はバック

参考までにデッキは↓
グリモワ4 ガ反4 水柱(泡)4 ヒマワリ3 ノエキ3 賢者2
ブレードもいいけど、サマーを上手く使えば問題ないと思う
とりあえずプラクティスで、ガード・ジャンプなんかで放った人形相手に
いろいろ撃ってみて感触掴むのがいいかなあ、霊力には注意 そのためのグリモワ
強いし楽しいスペカです

38名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 04:40:20 ID:oXbRKFeU0
>>35-37
おお、さっそくレスもらった 感謝ですm(_ _)m
確かにいきなり実戦投入よりプラクティスで試してからのが良さそうですね
春風で発生0Fの切り返しは盲点でしたw

39名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 05:44:10 ID:j8LJ1X9g0
賢者春風は正直最強の昇竜だと思う。
ノーリスクっぷりがやばい。

40名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 05:48:55 ID:MkVGP756O
蒼天で賢者使ったらこれはすごい。
まぁ狙って簡単には蒼天にならないがな…

41名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 07:38:30 ID:6if.QjHQ0
爽快感は他のどのキャラよりもロイフレor賢者だな
スペカがド派手なのばっかりだし、スペカのためにぱっちぇさん使ってると言ってもいいぐらいだ…

42名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 08:03:22 ID:/wEvLNOw0
>>37
地上の締めでサマー+アンプったら空中でブレード+アンプ打てるし、空中でサマーとブレード2つのアンプで攻める事も出来るのにサマーだけで済ますのは勿体ない

43名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 15:41:21 ID:Xd1KoP7kO
何をとち狂ったか、マチョリーしたくなった
泡4アーマー4人形4回復4龍星4

意外といけると思われたが、結局シスカで勝ってる感じが…
負けた試合の6割が無理にアーマー着けようとしてだし

泡の中でつけるのも、水柱盾につけるのも変わらない気がしてきた
先人が行ったように、絶望するまでやろうと思うけど
先人からの何かありがたいアドバイスがあればお願いします

44名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 16:24:30 ID:2bceV13s0
>>43
あきらめろ

45名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 16:49:54 ID:oKVCeJV20
マチョリーはなぁ・・・うーん
キャラ限定で役立つこともあるスキカかな
すいかなんかは単発攻撃が多いからカウンターの機会もあるけどゆゆこにはやるだけ無駄感がすごかった

一発マチョでカウンターかませば相手が警戒してくれるから立ち回りが多少楽になるけども
マチョリー自体で状況が変わる!みたいな使い方は出来ないよね

46名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 16:57:54 ID:Xs8A2UkI0
攻撃が単発なキャラ相手にダメージ覚悟で攻め込むにはいいんだろうけどそういうキャラが少ないゲームだからねぇ

47名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 17:00:14 ID:s92FAIcI0
ふと思ったのだけど、
マチョリーというのは何をもってマチョリー?
打撃当てに行くのは通常も同じだと思うけど
グレイズ狩りじゃなく素で当てに行くというところ?

48名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 17:01:42 ID:xKOvmvZQ0
いつアーマーを付けるかが重要だね
普通のコンボの〆後に使うとかなり不利になると思うから
かなり有利フレーム稼げるコンボや連携の研究した方がいい
DB4ヒット>水柱 みたいな

後アーマー付けた後どう攻めるかも大事だね
何も考えず突っ込むと多段ヒットで返り討ち、とかよくある話
しかし多段攻撃も同時ヒットすればアーマーで耐えるというわからん殺し
五分かやや不利の状態になるように調整して暴れを誘って潰すのもハイリスクだけど面白そう
Aや2Aが連打キャンセルできるキャラ相手だと危ないと思うけどね

自分もたまにハードネス使ってるけど
悪くはないんだけどなー、って感じ
キャラ限で有利になったりはするかもしれない

ドヨー出そうとして「そこまでよ!」が一番の死因だったりする
C版だと泣く

49名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 17:18:37 ID:WxEre9EA0
>>47
流れ的に人形とかで耐久性上げて
ダイヤモンドとか泡姫使ってアーマーか無敵つけて、本来なら一方的に負けてるところで
相手の打撃くらってもなんとも無いぜ!って状況作れる特攻って話じゃないの

50名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 17:42:37 ID:6aVw4Zs20
マチョリーはいつでもお前らの心の中にいるよ

51名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 17:48:00 ID:njhu11Lc0
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉
    |l |i| ゚ - ゚ノi|
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_ 
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ   ここにいる
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

52名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 17:55:19 ID:gpi35Y9U0
キャーマチョリーサーン

ここ1,2週間ほどハードネスデッキにチャレンジしてたんだが案外死んでるわけでもない感じだったよ
マチョリー状態だとJAやJ8Aを積極的に狙っていける
引っかかってくれなくてもそれはそれでゲージ回収あざーっす^q^ってな感じで
ただ付ける機会がなさ過ぎるのと冷静に対処されればそれまで…
実質Lv2以上にしないとほぼ効果ないようなものだし、デッキ運にも左右されちゃうのがね
泡姫ヒマワリや賢者状態で狩るのが上手い人は活用できるのかもしれん

とりあえずハードネスを有効に使えたっぽい試合のリプを3つほど
ttp://www4.atpages.jp/hisoutour/uploader/src/patchu0227.zip
無差別戦、デッキはハードネス4 水柱4 ブレード3 グリモワ3 フレア2 セレナ1 ヒマワリ1 ハベスタ1 ガー反1
ハードネスより水柱ロイフレの方が活躍してるじゃねーかってのは禁句

こう見返してると、相手が霊力切れで逃げてく時に地上CキャンハードネスBとか、探せば付けれるタイミングはもっとある気がする
相手次第では反応が遅れて速射が間に合わなかったりするし…

53名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 18:14:02 ID:64fP1DOA0
ハードネスデッキで勝てる相手はエメかドヨー使うともっと楽に勝(この書き込みはフレイムされました)

54名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 18:41:06 ID:s92FAIcI0
ハードネス、ポーズとキャンセル可能までの時間がドヨーと同じだと強いのだけど

55名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 18:49:52 ID:oKVCeJV20
ハードネスさんはジャンプキャンセル可能でもいいよなぁ
まぁジャンプキャンセル可能になってもエメとどっち使うって言われたらエメなのだけれど・・・

56名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 19:38:44 ID:Xd1KoP7kO
アドバイス感謝
色々試してみます

あの効果時間なら、全体動作半分でもいいと常々思う…
ダウン取って着けたらF不利だったとか泣ける時が…

57名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 20:55:49 ID:6aVw4Zs20
他のキャラも死にスキカスペカ多いし、パッチェさんはまだマシな方じゃないかな

58名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 22:27:43 ID:GnN3CelkO
エメがジャンプキャンセル可能まで読んだ

59名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 23:15:28 ID:eFxso0uc0
その発想はなかったw

60名も無き人型の「それ」:2009/12/11(金) 23:27:47 ID:6aVw4Zs20
恐ろしい性能になるなw

61名も無き人型の「それ」:2009/12/12(土) 06:02:11 ID:DjyIlrGM0
私もマチョリーを空・天子・小町・文
あたりで使うようにしてるけど
一番痛いのがドヨー誤爆ハードネスなんですよね…。
C射を撒ける状態だと
無意識的にC→421Cと入れる癖が抜けない…

緋時代からエメ使わない、
ドヨーメインの立ち回りでずっとやってたから…。
精進しろと言われたらそれまでなんですがw

62名も無き人型の「それ」:2009/12/12(土) 13:05:04 ID:OGQhFoCc0
賢者の話題が出たからリプ取ってきたけど話題が既にマチョリーさんになってたぜw
セット取ったときにCマチョすると次の開幕ちょっと幸せになれるよ

63名も無き人型の「それ」:2009/12/12(土) 17:40:30 ID:oXbRKFeU0
壁]ω・)リプミテミタイナ-

64名も無き人型の「それ」:2009/12/12(土) 18:30:54 ID:4p08O8vk0
話ぶったぎって、きづいた事を。5Bと2Bの性能の違いについて。
・発生の早さ
2B>5B JB>J2B

射出地点(前に出る方が優秀とする)
2B>5B JB>J2B

HJC可能までの早さ(発生が早い分だけHJCも早いと思われる)
2B>5B JB>J2B

球の速さ
2B>5B JB=J2B

上3つは知ってたけど、球の速さまで違うことにさっき気づいてビックリしてしまった。
画面端から画面端の相手に撃ってみたら明らかに速さが違う・・・
ただし、球の速さが2B>5Bなのは間違いないと思うけど、JBとJ2Bの球の速さは=じゃなくてJ2B>JBかも
しかしJ2Bの発射角度は急で、相手と高度が近いと軌道修正される分遅くなりがちっぽい
しかも、J2Bの一番の使い所であろう中距離・相手地上・自分高空の条件だと、
発生の早さや射出地点の関係で、JBの方が相手に到達するのが早いことが多い
ただし、相手と角度ついてるのにJBを出すと球が全部相手に行かなくて、相殺強度の面で不安が残るかも

5Bと2B、JBとJ2Bはあんまり意識しないけどけっこう性能違うんだなあって話でした

65名も無き人型の「それ」:2009/12/12(土) 18:39:22 ID:n1GkTFCo0
なん…だと…
そこまでBと2Bって違うのか…
特に意識せずにけん制ではB使ってたけどこれからは2B使っていこう
かなり役立ったのぜ、検証おつおつ

66名前が無い程度の歯車:2009/12/12(土) 20:15:42 ID:O9PT6h0s0
最近ようやく対霊夢がある程度克服出来たと思ったら
対てんこの勝率が落ち始めた。まったく勝てない訳でもないが
グレイズを小刻みにして揺さぶり続けて、たけのこ・2C・DC・J6Aと
強度の高いものをよく使われる。
また起き上がりにかぶせてくるたけのこをどうにかしたい。
上結界等すればいいが、そのたびに不利になる一方で。
開幕から固められると下手したらずっとてんこのターン!で、ストレスがマッハで(ry

あとは最近増えてきたステラ+ラジアルの魔理沙をどうやって対処すべきかなぁ

67名も無き人型の「それ」:2009/12/12(土) 20:23:42 ID:uK4RSlUI0
てんこは元々不利だった気が
個人的には紫より霊夢より遥かに相手したくないキャラだな

68名も無き人型の「それ」:2009/12/12(土) 20:32:56 ID:UH.ANqOs0
>>66
壁際に向かっての移動起き上がりでタイミングずらすとか、前結界で後ろ周りとか、いっそ時には暴れるとか
一番良いのは霊撃やガー反なんだろうけどね
たけのこ、ゆとりレーザー、3AにJ6AにDCにとただでさえやばいのに
六震 -相-や天地プレス、要とか装備されると泣いて逃げたくなるよな
A初段で結界が一番安定とかわけがわからない

69名も無き人型の「それ」:2009/12/12(土) 21:32:02 ID:s92FAIcI0
初段結界がいいとは初めて知った。つかってみよう

70名も無き人型の「それ」:2009/12/12(土) 21:54:05 ID:j8LJ1X9g0
てんこ紫は緋時代から一貫してガン不利ですよ。
咲夜さんはもう大丈夫になったけど。
てんこはもうガードしないとDC等々から1.5k軽々、
ガードすると霊球1個消費+読みが必要、
という超ハイリスクな2択が立ち回りの時点で発生する理不尽相性と自虐してみる。
魔理沙はバスキーブンブンされるとどうしていいやら。
それぞれリプとか動画見ても対策がいまいちよく分からないです。

71名も無き人型の「それ」:2009/12/12(土) 22:44:26 ID:gpi35Y9U0
ヒナナイ天地プレスちゃんは置いておいて、紫は結構楽になったと思うけどなあ
6Cの銃口補正も効果的だし客観藍弱体だけでもかなり善戦できるようになった感じ
DC禅寺はごめんなさい

72名も無き人型の「それ」:2009/12/12(土) 23:33:10 ID:WxEre9EA0
天子は個人的に全然楽だわ。紫が一番きつい。
魔理沙は全然対戦回数少ないからどうとも言えんなぁ。特段きついと思ったことはない。
関係ないけど台風ブレイジングは自分画面端なら見てから泡だして潰せる(俺の検証方法が正しければ)。猶予そんなないから狙うかは任せる。

天子戦はとりあえずJ6Aうまく触れれば天子の射撃以外の攻撃はほとんど抑制出来る
BもCも相殺合戦では機能しないから6C(できれば溜める)とサマーと水柱あたりを遠距離では振るといい
中〜近で直接当てに行くことはもちろん忘れちゃダメだけどね
天地プレスはかなり我慢しなきゃダメだけどそれはほとんどのキャラ共通なんでしょうがないと思って割り切るしかない
天地プレスとレーザーのコマンド一緒だからどっちかしかないって覚えておくと動きやすいよ
射撃ふるときは常にレーザーと六震の意識しておくこと。
射撃が強いから泡はお勧めできない。固めキツイからエメはお勧め。まぁJ6Aが一番重要かな・・・

73名も無き人型の「それ」:2009/12/12(土) 23:46:30 ID:N2x9EYRo0
>>72
リプレイあげてほしいな。自分レベルだとJ6Aスカされてタケノコ刺さって死んでしまう

74名も無き人型の「それ」:2009/12/13(日) 00:25:48 ID:Hvw51BH20
発生の遅くなったJ6Aとか天子戦で振る暇なんて殆どないだろ。ポケットもでかくなったから着地キャン出来る状況でもDCで簡単にポケットに入り込まれる事も増えたし。
今の対天子で有効な打撃手段は最速J2Aだな。相手も最速でJ6AJ8Aとかしてこなければ大抵勝てる。

75名も無き人型の「それ」:2009/12/13(日) 01:03:54 ID:WxEre9EA0
>>73
欲しいといわれたからうpするけど
これを見ても参考にならない、というか勝ち方胡散臭すぎてダメだろって感想がでると思うけど言わなくていい。
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0298.zip
1と2は同じ人。要もプレスもないけどガチデッキらしい。俺より全然格上。
3は相手の強さ分からないんだけど多分格下。1と2は一ヶ月くらい前、3は結構最近かな。
というか天子戦で他の人が参考できるようなリプがない(俺の中での天子対策出来てから天子とほとんど戦ってない)。
もしかしてリプ中でJ6A当ててないんじゃね・・・wとりあえず俺は基礎コンと春風暴発を根絶させろよと。

>>74
発生遅くなったからってその考えた方はどうなの・・・確かにポケット潜られてションボリはよくあるけど。
基本的に先端当てがメインで考えるべき。起き上がり重ねとかは中心当てに行っていい。

76名も無き人型の「それ」:2009/12/13(日) 01:57:47 ID:OMEu15v.0
打撃を当てる隙がわからない、射撃だけだとグレイズで終わるし一体どうしろと…
コンボとか結界ぜんぜん駄目だから射撃特化でやってるけど事故くらいしか狙えないから持久戦で負けることが多い
最速とかどこらへんから最速なのか見ても意味分からないよこれ

77名も無き人型の「それ」:2009/12/13(日) 02:24:59 ID:jnlEGB4MO
>>76
流石にこのコンボ簡単なゲームでコンボ出来ないって言うのは練習不足としか言えない。
結界はまぁ頑張って覚えるしかないな。
最初は方向とタイミング考えないで結界を発動させることだけを考えて徐々に慣らすといい。

打撃は相手が近づいてきた、尚且つ相手が射撃を降ってない状況で思いきって振る練習をするといい。
対CPUで打撃&打撃からのコンボ(完走しないでもある程度繋ぐ)のみでプレイしてみるとか試してもいい。
実際に打撃当てた時の殆どは隙があったから当たってるんじゃなくて、打撃こないと思ってたから
つまり当てられた側が迂闊だったからってときの方が多いと思う。
だから隙が無いから打撃振りにくいって考え方有る意味当然かもね。

あとその文章だと最速が何を指して言ってるのか不明瞭なんだけど、もし>>74が言ってる最速ならば
ジャンプして即J2A(ジャンプしてから最速でJ2A)だと思う。

78名も無き人型の「それ」:2009/12/13(日) 03:08:42 ID:7V7MwVAs0
天子は強気にグレイズ、ケチらず結界、を心がけてるな〜。
ただしこれだとJ6Aがうまい天子だときつい。
けどJ6Aはスカせれば隙だらけだし、ガードして即結界でもかなり有利な気がする。

79名も無き人型の「それ」:2009/12/13(日) 23:20:00 ID:VcHXI2IE0
wikiのJ2Aコンボを見てきたんだけど、
J2A>目押しBブレード>66or飛翔>JA>JC >>確認最大ダメージ1604
がなかったけど意外に知られてない?
J2Aのあたり次第でBブレードや66、飛翔方向やタイミング、JAヒット数を
変えないといけないけど、サマー書き換えるなら知ってて損ないかも?
一様、対地・対空どっちでもアドリブでいける。

80名も無き人型の「それ」:2009/12/14(月) 02:35:30 ID:7V7MwVAs0
サマーで足りるからブレイドなんてガードされた時くらいしかJ2Aから出さなかった。
でもこっちのほうがゲージが溜まっておいしいし
サマーみたく端に当てなくてもJAが繋がるならけっこういいなあ。
ただブレードでもガードされたとき連ガになるのかな?

81名も無き人型の「それ」:2009/12/14(月) 02:40:03 ID:BOEjnNPg0
コンボはたまに話題に上がるような気もするけど妥協コンでもいいのよ
魔法陣とかダウン奪えないとカード使う隙なくてカード詰まっちゃうとかもあるし
それはもったいない

82名も無き人型の「それ」:2009/12/14(月) 03:44:26 ID:06swH1sc0
どうでもいいことかも知れんけど泡姫ってパチュリーのくらい判定が消失してから泡のくらい判定が出現するまでに10F近くラグがあるのな
既出だったらスマソ

83名も無き人型の「それ」:2009/12/14(月) 20:54:04 ID:s/P9CHa60
泡姫にパッチェさんがいたら全財産使ってでも身柄を

ぶっちゃけコンボって地上はサマー〆、空中に当たったのにドヨーかエメ確定コンボ
空中では魔法陣確定のだけでも十分戦える気がする
最近はJ2Aをガードさせた時に間違いなく妖夢に不利になってしまうことが課題だ

84名も無き人型の「それ」:2009/12/14(月) 21:28:33 ID:s92FAIcI0
みょんへのJ2Aは激しく当たりづらいことがまず大変な問題だけどねw
そもそもみょんには全く対策ができてないから特に苦手に感じる。

85名も無き人型の「それ」:2009/12/14(月) 21:41:12 ID:s/P9CHa60
近づけさせない為にJ6AやJ2Aを多めに振るとガード、スカされたときに2k↑が確実だし
かといって射撃ではどうにもならんから上空に居ることが多くなる
JAか立ちA、2Aをなんとかガードさせれば攻撃ターンだが、そもそもこちらにターンが回ってくる事が稀になる
どうしようかのう…

86名も無き人型の「それ」:2009/12/14(月) 23:13:52 ID:s92FAIcI0
ちょっと話それるけど、
パチェにとって上空にいることはどういうアドバンテージが期待できるのでしょうか。
足下でダッシュ往復されてると恐怖でしかありませんw

87名も無き人型の「それ」:2009/12/14(月) 23:29:17 ID:JK61b8MY0
上取れるのでタイミングや読みさえ合えばJAやJ2Aで攻めに移行できる。
リスク負いたくないなら逃げたほうがいい

88名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 00:41:02 ID:7ig0Hrf.0
地上にいてもいいことないから空中にいるって感じもする気がするw
まともに地上で振れる打撃が2Aだけってのが・・・
なんで他キャラと比べて遠AとDAがこんなに酷いんだよ・・・

89名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 00:47:32 ID:eFxso0uc0
地上じゃないけど地上から出せる打撃としてJ2Aが当てやすくて
非からかなり立ち回りやすくなったと思う。
そこで話が戻るけどJ2Aがあたらないみょんとかが難しいんだね。
J2Aに頼りすぎだというだけかも知れませんが。

90名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 00:59:07 ID:4p08O8vk0
>>86
上を取るといっても、斜めHJだと頂点では横方向飛翔からじゃないと殴りにいけないんだよなー
パチュリーって大抵8HJする方が良い結果になることが多い気がする
y方向速度が速いから攻撃避け易いし、高位置だと殴られにくいし、斜め下飛翔から殴りに行けるし

91名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 01:06:09 ID:rsSbAbh60
HJから攻撃出さずに、3/4くらい行ったところで
 上飛翔 → 2Bとか2Cとか5Cとか下方向飛翔とか
昇竜系以外で対空やってくる人は、わりとひっかかってくれることが

92名前が無い程度の歯車:2009/12/15(火) 01:49:23 ID:O9PT6h0s0
>>66だけど、一応最近とった対てんこ戦リプを上げておきます。
アドバイスがあれば幸い。今回は幸い勝ち越しですが・・・
なお、無差別なので相手のランク不明。
射撃+打撃で上手に固められると一方的に乙る orz

ttp://www16.atpages.jp/hisoutenlog/VStenshi200912.zip

93名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 07:07:27 ID:/OTWR0zE0
ペケティックグリーン

94名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 08:29:58 ID:lAKlHjoA0
スタティック始まったな

95名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 08:39:35 ID:wANPR2460
スタティック強そう

96名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 09:18:29 ID:q8X6BtYk0
来た!グリーン強化来た!これで勝つる!
まぁ遠距離でぶっぱしてもグレイズからフルコン乙な気もするけど^q^

とりあえず詳細待ち〜

97名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 09:30:19 ID:7V7MwVAs0
ついに通常レーザー弾幕的なものが実装かっ
このペケティック回転するんだろう?そうなんだろう?

98名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 10:57:42 ID:zC00wsro0
真下が安全になるなら弱化ではないのかとか
俺の理性が何か言ってるけど、かっこいいから許す

ぱちゅりーさんに足りないのはクールなスキルですよね

あとは春風でくるくるしてくれれば満足

99名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 11:12:58 ID:s92FAIcI0
だれうま

グレイズとかいらないから格好だけでも春風くるくるしてほしいね
もう一年以上にわたる悲願になるか・・・

100名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 12:12:11 ID:AauCelkEO
くるくる回る…スクリューパイルドラ…

いや何でもない

101名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 12:16:53 ID:xW8mOQfs0
くるくる回って魔法少女ミラクル☆パチュリンに変身

102名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 12:22:47 ID:s92FAIcI0
まじかるアイテム「けんじゃ☆すとーん」

103名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 17:24:14 ID:64fP1DOA0
ハードネス効果中だと春風が投げ技に!

104名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 18:37:11 ID:GfXb7wyUO
これは4積みせざるを得ない

105名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 22:35:20 ID:DjyIlrGM0
最近、誰にでもハードネス使うでは無く
相手を選んでハードネスを試してるけど
霊撃をハードネスで耐えるとかっこよすぎるんですが…w

106名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 23:27:20 ID:F9THHpnA0
ハードネスは面白そうなんだけど
書き換え後もドヨーと同じタイミングで使ってフルコン貰うことが多すぎて断念

107名も無き人型の「それ」:2009/12/15(火) 23:51:52 ID:4p08O8vk0
ハードネスはもうハードネス〆用の専用コンボ作らないとまともに扱えない気がする
DB>DB>水柱 意外に何かあるの?

108名も無き人型の「それ」:2009/12/16(水) 00:03:38 ID:m4i2VMNQ0
離れてる状況で水柱が出てれば一応反撃は受けにくい
あとは定番で魔法陣コンボの後にスキカシスカ諦めて使うとかぐらいかなぁ

109名も無き人型の「それ」:2009/12/16(水) 00:05:15 ID:gpi35Y9U0
画面端背負ってるときに地上サマーで魔法陣ダウン与えるとハードネスBやるぐらいの暇は作れるよ
案外近距離のダウンでも相手が警戒して手を出さないこともあるし、とりあえず離れた位置で魔法陣が出ればそれなりにアーマー着れる
でも男投げだけは簡便な!

110名も無き人型の「それ」:2009/12/16(水) 11:02:25 ID:7V7MwVAs0
やはり賢者ハードネス。
隙カバーできるしグレイズDCの差し込みも耐えられるし、

とはいかないか……

111名も無き人型の「それ」:2009/12/16(水) 18:28:26 ID:j8LJ1X9g0
賢者の持続時間をハードネスの硬直で浪費するなんてとんでもない!
しかもせっかく発生保証なんだからわざわざアーマー着けてもねぇ・・・

112名も無き人型の「それ」:2009/12/17(木) 00:54:55 ID:uK6LeHlY0
対さくやの対処法が分からないまま100%負けてしまってるんだが…
ナイフの発生が早いのと逆に遅い後ろに回ってくるナイフによく当たる
グレイズかガードした後でも打撃を受けて結局パーフェクトゲームなんてよくあるんだけど

113名も無き人型の「それ」:2009/12/17(木) 00:59:19 ID:PX4qjh2o0
咲夜さんと言えば、今日対戦してて気づいたんだけど密着でしゃがまれるとフレイム当たらないのな
あと画面端だとこれまた密着しゃがみでAAの2段目以降もスカる…まさか当たらないとは思わなかったからすごい焦ったぜ

114名も無き人型の「それ」:2009/12/17(木) 01:38:47 ID:rsSbAbh60
>>112
ランクにもよると思うのだけど、
ノーマル以下ならJ6Cを丁寧に撃ってれば、わりとどうにかなる
ノーマル以下だと、(B→)Cと(B→)C→ソード他各種必殺技とを撃ち分けてくる人が少ないので
あと、射撃を置いてDhC狙ってくる人の場合、
射撃重ねが甘いと思ったらカウンターDhC狙うと、意外と当たってくれる

EX以上だと、自分も勝率2割以下なんでお察しくださいorz
昔ほどきつくはなくなった印象はあるし、実際やってて無理くさく感じはしないのだけど、
不思議と体力負けしたまま押し切られるのよなあ

115名も無き人型の「それ」:2009/12/17(木) 02:22:38 ID:eFxso0uc0
咲夜さんといえば8HJ→JC→下飛翔JAorJ6A
これが基本行動らしいです。

これには逃げる方針で、付き合わないようにしてます。
距離があれば4Bでも置いてキャンセルジャンプしちゃえばいいです。
でも近かったらタイミングによってはJ8AやJAがさせるかもしれません。

また、あまり高くないところからの、JC→前飛翔→JAorJ6Aは
グレイズ→DBが間に合って迎撃できてリターンおいしいです。

1番大切だと思うのは
C射は至近距離と着地Cで使うに留めてB射でこまめに牽制しておくこと。
Bナイフをはじけて立ち回りやすいです。パチェ霊力回復早いし。

ついでに、固められた時に6Aを前結界すると、射撃を続けてた場合近Aが当たったりする。

116名も無き人型の「それ」:2009/12/17(木) 09:21:04 ID:m.b4wLSo0
しゃがむと小さいキャラは基本的に相性が悪いな
逆にしゃがんで宙に浮く変り種もいるが…あれパチェでやってるとで良くて7:3、悪けりゃ8つくな

117名も無き人型の「それ」:2009/12/17(木) 10:25:40 ID:MkVGP756O
咲夜には4Bがすごい有効。必殺技除く大半のナイフを消せる。
バウンズは飛翔で消すようにして相手にナイフ+打撃で攻めさせないように。
ドヨーとか使ってターン握ること気をつければ。
あとダッシュしてきたらDC読みでガードとかかなぁ

118名も無き人型の「それ」:2009/12/17(木) 12:31:22 ID:BOEjnNPg0
4Bは強度Cで咲夜さんのC射撃は強度Bじゃなかったっけ
どっちみち弾数多いし抜かれるような

119名も無き人型の「それ」:2009/12/17(木) 13:13:50 ID:j8LJ1X9g0
こまめな6CJ6C牽制とBC各サマレで相手の甘えたC射を自重させる
中距離からの接近ではDCか2Aをある程度振ってDCを自重させる
固められたらJ2Aが一番分かりやすい結界ポイントだから頑張ってガン待ちしてみたりする
緋時代の相性的鬼門の咲紫天の中でも、
則になってからは明らかに咲だけは楽になってる

120名も無き人型の「それ」:2009/12/17(木) 14:39:56 ID:MkVGP756O
基本空中にいるけどCて上のほうに来なかった気がする…てのことで。
まぁ射撃の速度の面で起き攻めはバウンズとかのじゃないとできないし削り減ってるからフィールド広く使うようにすれば有利にたてるんじゃないかな…

121名も無き人型の「それ」:2009/12/17(木) 17:10:11 ID:MkVGP756O
いや咲夜よりガンガード安定、しかし攻めたら負けのアリスだろ
慣性遠Aとか反則だろ…長すぎる

122名も無き人型の「それ」:2009/12/17(木) 18:45:36 ID:s92FAIcI0
たまに強いアリスに当たるけど、苦労するのはリーチよりもDAとか千槍とかカワイーな気がする

123名も無き人型の「それ」:2009/12/17(木) 22:17:13 ID:gpi35Y9U0
咲夜さんに4Bを撒いておくと有効なのは地キャンJAorJ6Aが防げるからじゃないのっと

124名も無き人型の「それ」:2009/12/18(金) 01:48:21 ID:eFxso0uc0
ちょいと流れをスルーしてしまいながら質問……、

たしか暗転とヒットストップ中は結界できないということでしたが
パチェの射撃では、どれがヒットストップを作れるんでしょうか
2Cとか?

125名も無き人型の「それ」:2009/12/18(金) 01:53:31 ID:QIp7.S3c0
攻撃によって結界できるかどうかは決まってるんじゃなかったっけ
フレイムとか確かに強いけど途中で結界されちゃって乙だった気がする

126名も無き人型の「それ」:2009/12/18(金) 23:29:33 ID:vIPtEFoo0
任意にキャンセルかけられるから途中で結界されてもそこから読み合いがあるとおもうけどなあ

12764:2009/12/19(土) 01:36:46 ID:cWNDs6R20
この1週間で色々試してみたけど、やっぱり2Bと5B、JBとJ2Bは大きく違うと身に染みて分かった
ちょっとしつこいかとも思ったけど、俺はこれは地味に大きな差になると思うので書かせてもらう

地上は基本2Bがよく、相手が上に居て2Bじゃ当たらない時だけ5Bにするといいと思う(およそ45°くらい)。
2Bは近〜中距離では発射位置の関係で相手への到達が5Bに比べずっと早いのが非常に大きい
発生、キャンセルの早さも1Fが生死を分ける近距離戦では非常に大きな利点
また、体勢が低いのは対空戦でしばしば効果を発揮してくれるし、
遠距離戦でも相手の射撃を避けれたりこちらの射撃が相殺されず相手に届いたりとメリットは多い
もう5Bを撃った方がいい状況って本当にほとんど無いんじゃないかな。大抵は2Bの方が有利。

空中では基本JBがいい。当たらないときだけJ2B。
やっぱり発生が2F違うのが非常に大きい、既に別技と言っても過言じゃない
上でも書いたけど近距離では1Fの差が生死を分けるから、J2Bをつい出しちゃう癖のある人は直した方がいい

128名も無き人型の「それ」:2009/12/19(土) 03:20:59 ID:7V7MwVAs0
B射は基本的に牽制目的で、ヒットさせることは頭になかったなあ。

2Bと言えば、
某動画の中で端固めAAから2B→J4Bというのがあって、
これがキャンセル速くて驚いた。
これとAAAとを判別するのは難しそうで良いな〜と思ったのを覚えている。

129名も無き人型の「それ」:2009/12/19(土) 08:15:29 ID:MkVGP756O
>>128
AA>2B>J4Bのあとはどんな構成になるんでしょうか
てか自分はAA>4Bやると絶対割り込まれるんですが実力不足なんですかね

130名も無き人型の「それ」:2009/12/19(土) 11:07:12 ID:CK./hCGE0
>>129
それはただ単に速度不足では?
AAは1段が当たった瞬間に4Bすると割と安定するよ

131名も無き人型の「それ」:2009/12/19(土) 11:30:42 ID:MkVGP756O
>>130
ふむ…壁でもなかなかミスるからなぁ
単に遠いからってことじゃないんだよね
やっぱ2B>J4Bの取り入れようかな

132名も無き人型の「それ」:2009/12/19(土) 13:17:52 ID:wANPR2460
固めに射撃を多く使うと割れる事は割れるけどその後何も出来ない…
JB系で割れたけど割れた直後に残りのB射がヒットしてその後継続できずに終了とかなると凄い悲しい

133名も無き人型の「それ」:2009/12/19(土) 14:39:11 ID:MkVGP756O
よくありますよねそういうの。
まぁそうなったら一個割れたと前向きに考えるしか…というが大半のキャラは一個割れててもあんまり響かないんですよね;
そういえばパチュリー使いの人はサブ(メイン)は何が多いんですかね?

134名も無き人型の「それ」:2009/12/19(土) 14:58:07 ID:CK./hCGE0
射撃では割らずにスペカが一番いいんだけどねー
ノエキやらセレナやらロイフレやら・・・
だけどカードの溜まり方とかデッキの回転によるから
安定しないのが現状なんだよなー
俺なんかスペカ使用できるのにもかかわらず
通常射撃で割ったりしちゃうからな・・・w

ちなみにサブはレミ使ってる
パチュの動きと正反対だからワンパと癖の防止になっていい感じ
その逆もまた然り、射撃やらの霊力管理が意識できていい感じ

135名も無き人型の「それ」:2009/12/19(土) 16:15:39 ID:MkVGP756O
ふむ…スペカはノエキしかいれてないんだよね…高コストスペカ使いにくくて
今まで幽々使ってたけどあまりにも性能非難が多くて使わなくなってサブ探しててね

136名も無き人型の「それ」:2009/12/19(土) 18:02:53 ID:UH.ANqOs0
ロイヤルダイアモンドリングってのがWIKI曰くパチェ版遊泳弾らしいよ!
コンボで当てることもできるよ!

137名も無き人型の「それ」:2009/12/19(土) 19:32:49 ID:u9XHsdTYO
エメラルドメガロワロスってry

138名も無き人型の「それ」:2009/12/19(土) 22:35:45 ID:zafpKA6c0
ロイヤルダイヤモンドリングつかってるけど、
出し場所・タイミング間違えると弾出てるのにフルコンくらうよ!!!111

139名も無き人型の「それ」:2009/12/19(土) 22:42:43 ID:UH.ANqOs0
>>138
DB(2HIT)>水柱>ロイリン
ドヨーHIT>水柱>ロイリン
サマーCH>水柱>ロイリン(蒼天、端から3キャラ程度の距離限定)

好きなのを選べ

140名も無き人型の「それ」:2009/12/19(土) 22:48:03 ID:zafpKA6c0
>>139
2番目にドヨー×4コンボのロマンを感じたので真ん中を選ぶわ
遊泳にぶつけて格の違いを思い知らされた今日この頃

141名前が無い程度の歯車:2009/12/19(土) 23:26:48 ID:O9PT6h0s0
>>107に入ってくれた魔理沙の方ありがとうございます〜
ついついメインの動作してしまう不具合
しかし攻め方については勉強になります〜
DC上手に使いたい・・・(゜д゜;
>>107 さいぼ

142名前が無い程度の歯車:2009/12/19(土) 23:27:24 ID:O9PT6h0s0
うは、ミスタ

143名も無き人型の「それ」:2009/12/19(土) 23:37:09 ID:gpi35Y9U0
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉 
    |l |i| ゚ - ゚ノi| 
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_ 
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ   
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l 
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ 
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

144名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 02:03:41 ID:rsSbAbh60
ロイリンは、持続時間が倍とは言わないまでも、あと1〜2周分余分に出てくれればなあ
現状だとヒマワリ以上に割り・グレイズ狩りを狙い辛い
超エメよりは使えるけれども

145名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 02:05:41 ID:/hFXbbOY0
超エメは使った本人が困惑するのを楽しむスペカだって小悪魔が

146名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 02:06:42 ID:UH.ANqOs0
>>144
むしろA始動で3kはいる超エメのがダメージだけみれば使えると思う
俺がロイリンもコンボでしか出してないからだと思うけど

147名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 02:49:10 ID:j8LJ1X9g0
新スペカはどれもほんとにねぇ・・・
フロギはまあノエキとピラーを足して2.5くらいで割った性能だから使えなくもないんだけど。

148名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 02:52:10 ID:guglb0P60
逆の発想でピラーとノエキ弱体化フラグですね

149名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 05:33:16 ID:7V7MwVAs0
ピラーさんもうちょっと発生が速かったらC射とかエメから連ガになっていいんだけどなー
端で4B→C→エメ→ピラーで割って近Aから殴る的な

150名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 05:44:07 ID:fBYT.Tt.0
ピラーさんはほらグレイズ技だから
春風Cと並ぶぱっちぇさんの数少ないグレイズ技だからハハッ

151名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 05:50:28 ID:MkVGP756O
>>149
ピラーさんて新スペカの方だよね?
壁背負いのほうが拘束長いんじゃね?でも連ガであの拘束だと性能良すぎるような

152名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 12:21:19 ID:m.b4wLSo0
フロギはただ単にカッコイイ
端背負ってスタティックで切り替えしてフロギ!キャーパッチェサーンって歓声が聞こえてくる

153名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 12:38:51 ID:MkVGP756O
>>152
フロギは綺麗なわりにダメが少ないからなぁ…
やっぱり他の3コストに見劣りしてしまう

154名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 13:25:19 ID:j8LJ1X9g0
フォトシンになら勝てるさ、きっと

155名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 15:48:08 ID:7V7MwVAs0
フロギは2Cから連ガになって合計3.5~削るよっ。
でも距離が限定されすぎるからむずかしい。
この距離限が甘くなって、もっと暗転時間が長くなれば
誤ガ2Cフロギで中央即割りという夢の高性能が生まれるのだけど黄昏さんダメですか

156名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 16:06:06 ID:rVQAqM7.0
フロギは途中結界できるから……

157名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 16:20:52 ID:7V7MwVAs0
結界するまでが最低2.5削りらしいお。
JA→JC着地→〜→2C→フロギでも一応割れるのか

158名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 21:57:14 ID:vIPtEFoo0
緋の頃は4B2Cエッジで4弱削れたのにね

159名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 22:03:43 ID:cWNDs6R20
4B>2C>サマー我慢するしか

160名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 22:51:24 ID:MkVGP756O
2C>噴水てのは割り込みの危険はないよね?
ループさせて割るのをうまくしたいがなかなかJ6Aが着地で出せない

161名も無き人型の「それ」:2009/12/20(日) 22:56:31 ID:QIp7.S3c0
割りたいならノエキ使えばいいじゃない
全般的に割り性能低下した非で2コスで2コ削れるこの性能は破格ですよ

162名も無き人型の「それ」:2009/12/21(月) 01:34:43 ID:j8LJ1X9g0
パチェの場合エッジの弱体化くらいしか割り性能下がってないからそのへんも地位向上に貢献してるのかな。
しかしただでさえ緋でもエッジ(苦笑)な状態だったのにまさかエッジ弱体化喰らうとは思わなかったよな。

163名も無き人型の「それ」:2009/12/21(月) 01:54:30 ID:7ig0Hrf.0
なあに、弱い技がさらに弱くなったところで気にはならんさ

地味に緋のときより6C、h6Cの霊力削りは下がってるけど
端で割りにいくなら6Cより5C、h6Cよりh4Bのほうが使えるからあんま気にならんね

164名も無き人型の「それ」:2009/12/21(月) 01:54:55 ID:7V7MwVAs0
エッジに関してはよかれと思って変えてくれたんだと思うけどね
結果から言えば発生や屈折Lvを早くするとかにして欲しかったけどw

165名も無き人型の「それ」:2009/12/21(月) 01:58:04 ID:ocA5c4D60
え?エッジ強化じゃね?
6Cで届かない場所に届いてくれるから結構重宝してるんだけど

166名も無き人型の「それ」:2009/12/21(月) 02:01:40 ID:F9THHpnA0
でも発生が遅いし強度が雀の涙ぐらいだからなあ

167名も無き人型の「それ」:2009/12/21(月) 02:15:30 ID:UH.ANqOs0
>>166
地味にBあった気がする、強度Cの分厚い弾幕程度なら…

6Cでいいですよね

168名も無き人型の「それ」:2009/12/21(月) 03:56:06 ID:fBYT.Tt.0
ゆゆことか、6B多用のスイカとかには割と刺さるよ
水柱の裏に隠れてエッジとかいい感じ、最近有用性に気付いてきた

1-2発刺すくらいじゃ相手も意識してくれないけど、なんとか相手に
エッジの速射性を邪魔な物として意識させる事ができれば、射撃戦が超楽になる

169名も無き人型の「それ」:2009/12/21(月) 06:46:03 ID:MkVGP756O
ブレード派だけど来るまでにわりとエッジ使うなぁ。発生は遅いけど速度はかなり速いからね。
エッジのガードとかの集積が3とかからつけばなぁ…積んで使うんだろうが

170名も無き人型の「それ」:2009/12/21(月) 09:29:29 ID:m.b4wLSo0
ぶっちゃけブレード以外の214は使わなくても問題ないから…
ブレードにしてもサマーがあれば使う機会もあんまり無いしな

171名も無き人型の「それ」:2009/12/21(月) 10:21:32 ID:FIu5oASk0
エッジはBが速射、Cが芋みたいな時間差射撃になってくれれば・・・

172名も無き人型の「それ」:2009/12/21(月) 14:04:01 ID:s92FAIcI0
密着でも当たるようになって冷凍ビームのようにグレイズ強要時間が長くなったら
迎撃スキルとして面目躍如しそうだのうエッジ

173名も無き人型の「それ」:2009/12/21(月) 20:26:24 ID:MkVGP756O
>>172
冷凍ビームみたいになったら文字通り射撃殺しに…
起き攻め(フィールドに割りと長く残る類)はすでに優秀だからね…
密着で空かすのはどうにかしてほしいが

174名も無き人型の「それ」:2009/12/21(月) 21:04:49 ID:Q8LRDXd60
とりあえず空中可と相殺無しor壁反射付けない限り永久的にブレード来るまでの繋ぎでしかない

175名も無き人型の「それ」:2009/12/21(月) 21:18:09 ID:j8LJ1X9g0
フレイム使ってる時はそれなりの頻度で使ったりするんだけどね。
サマー無いからと相手が中〜遠距離で甘えてくれれば刺さることもある。ただそれなら6Cがあr(省略されました
しかしサマーの代わりに使おうとすると性能の微妙さ加減が改めて身に染みる・・・

176名も無き人型の「それ」:2009/12/21(月) 21:22:33 ID:Q8LRDXd60
よくよく考えればブレードは空中可で壁反射あるんだよな…ヒットストップもあるし
エッジはほぼ即ダウン、LVUPの恩恵もホールドしなければ完全に無意味でホールド見てからグレイズ余裕でしただし

177名も無き人型の「それ」:2009/12/21(月) 21:25:36 ID:MkVGP756O
サマーはJ2A>J2C>サマーの安定魔方陣あるから捨てたくないな…
あとフレイムていつ使えばガードしてくれるか解らないし

178名も無き人型の「それ」:2009/12/21(月) 21:34:58 ID:vIPtEFoo0
魔方陣とるだけならJ2A(>JC)>Bフレイムでお手軽魔法陣取れるよ

179名も無き人型の「それ」:2009/12/22(火) 00:14:45 ID:m.b4wLSo0
めくりJ2AのリターンをCH以外で増やす方法は無いだろうか

180名も無き人型の「それ」:2009/12/22(火) 00:42:16 ID:jOuzr64E0
>>177
とりあえず2Cから連ガだから
2Cまで連ガのルートならフレイムガードさせられる
中央で2C先端だと、ほとんど当たらないけど

端で2A>2C>フレイムマジおススメ

違ったらごめん

181名も無き人型の「それ」:2009/12/22(火) 01:21:28 ID:eFxso0uc0
固めで
2A>2C>フレイム
>J2A>サマー!とみせかけてフレイム出ちゃだめえええ!

という己が想像でき過ぎて悲しい。
ボロ負け覚悟でサマー癖矯正かねてフレイムやろうかなあ。

182名も無き人型の「それ」:2009/12/22(火) 01:42:06 ID:WxEre9EA0
>>179
一応相手立ち状態、通常ヒット、捲りJ2A当てたあとめくる前の位置に戻る位置でJ2A当てた時なら
J2A捲り→降りJA(1〜2hit)→着地→Cで魔法陣+1700とかあるけど
J2A当てたタイミングによってJAが当たるか外れるか変わる。当てれるときでも結構タイミングシビア

なんとなく調べてみたら初めてフォールホールドの実用的な場面かも・・・?
Bフォールホールド→J2A→J2Aの発生を見てからホールド解除(発射)→フォールヒット
表でも裏でも受身不可→ダウン(魔法陣は無し)&1350〜1621(おそらく最大)程度ダメージ。
このダメージでのフォールのレベルは当然1。ダメージは安定しないけどおそらくダウンは確実に取れる。
表の場合J2A→フォールヒット→2C→サマーとかで2100+魔法陣とか狙えるっぽい。
J2Aガードされた場合でもフォールガードさせればある程度J2Aの隙を無くしてくれるかな?
捲りになる前にフォール発射(表)→J2A(裏)とかやると確実に崩れるからソッチの方がいいような気がしなくもない。

フォール設置終了までのフレームが結構あるのと、フォールの為にデッキ削らなきゃいけないことがきついw
フォールがデフォ技なら覚えて損はないレベルで使えると思うんだが・・・

俺の結論:どう考えても起き攻め以外でフォール設置がうまくいきそうにありません。フォールをデッキにも入れるきしないのでさようなら。
あとどうでもいいけどフォールのリミット0なの初めて知ったw

183名も無き人型の「それ」:2009/12/22(火) 02:11:55 ID:JK61b8MY0
J2A→JC→サマーレッド(当たらない)→飛翔→JA→JC

とりあえずこれやっとけばいいじゃない

184名も無き人型の「それ」:2009/12/22(火) 03:18:45 ID:7RSbF0qc0
めくりJ2A>J2C>サマーつながるじゃない…

185名も無き人型の「それ」:2009/12/22(火) 08:28:39 ID:m.b4wLSo0
>>183-184
めくりだと相手の状態にもよるが殆どJ2C→サマーは当たらない
安定してだとJCぐらいでな

>>182
フォールがあるか…でもフォール入れてまでってのは中々難しそうだな
Phスレのリプ見てたらスキカデッキで良い意味でキモい動きするのがいたけど、まだその域には達してない

どっかで見たんだがめくりJ2A→JB空振り→44→J2A→フロギってのがあったが、あれはCH限定だったかなぁ

186名も無き人型の「それ」:2009/12/22(火) 10:26:11 ID:64fP1DOA0
飛翔JAが厄介だよなー
緋のときは楽につながった飛翔JAが、今では熱帯ではまるで安定しない

187名も無き人型の「それ」:2009/12/22(火) 10:34:54 ID:MkVGP756O
>>185
起き攻めに移るのも含めればそれで十分じゃないかなぁ。
多分J2Aからの最大ダメと数百しか変わらないだろうしあとの状況も大事だから
>>186
自分は割りと安定してるけどなぁ…もちろんヒット確認してからじゃできないけど。HJ2Aのほうなら安定…だよね?

そういやDB>AA>H6C>から早めにキャンセルすればブレード入りそうな気がするのは俺だけ?

188名も無き人型の「それ」:2009/12/22(火) 12:19:17 ID:j8LJ1X9g0
J射撃で入力から飛翔キャンセルまでが一番早いのってJB?J4B?
めくりJ2ACH後それを空撃ち→1hs(着地、振り向き)→地上技で追撃とかできるのかな?
プラクティス行けって話か。

189名も無き人型の「それ」:2009/12/22(火) 12:58:19 ID:MkVGP756O
>>188
受け身はとれないだろうけどなかなか厳しいんじゃないかな。
できてもDB後の追撃と同じになると思う

190名も無き人型の「それ」:2009/12/22(火) 13:58:11 ID:s92FAIcI0
J2AのCHなら着地して攻撃も余裕で間に合う気がする。

>>186
J2AサマーからのJAなら前より入りやすく、J2AJBからのJAはつながりにくくなった感じ。
JA自体は発生早くなったから全体的には簡単になったのではないかなー。
JBは弾速が速くなっちゃったからダメだけど。

>>187 DB>AA>H6C>ブレードは端限定だと思う

191名も無き人型の「それ」:2009/12/22(火) 18:48:29 ID:MkVGP756O
>>190
途中でH6Cキャンセルでだけど…まぁダメが減っても魔方陣出すのが重要なことも

192名も無き人型の「それ」:2009/12/22(火) 23:52:11 ID:E2JMYqJQ0
霊夢とか咲夜とか打撃も射撃もこっちより強いキャラどうしたらいいのかわからん

193名も無き人型の「それ」:2009/12/22(火) 23:56:37 ID:fbvS9HLs0
打撃に射撃、射撃にグレイズ、グレイズに打撃する!

194名も無き人型の「それ」:2009/12/22(火) 23:57:28 ID:DjyIlrGM0
射撃が強いっけ…?
相殺強度高くないから、
防御なら4B、
攻めなら丁寧に他のB系・6C・サマー・ブレード
おいておけば貫通し放題な気が…
C射はきつそうだけどw

私個人的にはFOS使いなのでそのあたりはありがたいw

195名も無き人型の「それ」:2009/12/23(水) 02:08:05 ID:i2F7awQs0
咲夜の6CJ6Cスターは普通にパチュ6Cで消しきれない上下幅&強度だろ
後B射が画面に残るしヒットストップ性能も高いから同時攻めで攻撃チャンス多い&グレイズDC等のないパチュはグレーズ&ガード強要で咲夜側よりは攻撃チャンスが少ない
勝とうと思うなら丁寧な立ち回り必須な相性だよ
2飛翔クロース使う咲夜はマジで不利過ぎる。クロースを上手く使えるかどうかが咲夜側の課題な気がする

196名も無き人型の「それ」:2009/12/23(水) 05:11:25 ID:9mzrkz7Q0
亀かもわからんけどめくりJ2Aの事
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=2012
やっつけリプだけどこんなんでいいんじゃないの って思った
J2C当たらないって人はディレイかけてないんじゃないかな
ノーキャンセルぐらいの気持ちでやるといいと思う
CHはお好みとしか

197名も無き人型の「それ」:2009/12/23(水) 07:07:27 ID:MkVGP756O
>>192
霊夢は自分の知り合いと戦うともうきっぱりと攻めたもの勝ちになる。
自分的にエメラルドとか霊撃入れるよりもいっそドヨーとか噴水とか積んで攻めたらそのまま10000ダメ与えるつもりでいくほうが勝率が高いな…

198名も無き人型の「それ」:2009/12/23(水) 09:26:45 ID:u9XHsdTYO
咲夜と霊夢だけブレード入れてるなぁ。
咲夜のC系列とかLv1でも悪くて相殺だし、通常射撃よりブレードを軸に立ち回る様にしたら大幅に楽になるました。
空中+中距離で魔法陣が取れない時に、受け身後即J2C暴れとかにも泣かされてましたがディレイBブレード(受け身重ね)→6D(真下潜り)をみせたりしたら暴れから押される事も無くなりました。
降下クロースは銭って6Cが効果的?実戦論だからどうだか;
相変わらず狩り要素満載の端固めも地上B系列に銭→結界でJ2Aもスカせて楽に逃げれますん。
れいむは棒さえなけりゃ

199名も無き人型の「それ」:2009/12/23(水) 15:45:52 ID:MkVGP756O
>>198
霊夢は突っ込んでくるときにC>少し間あけてブレードやるとCの硬直で飛び込んでくると当たってくれることが…てか地上ではパチュリーが戦えない、空中では霊夢のJAの格好の的て状況だからブレードないと確実に詰む。まぁブレードがグレイズで消えない恩恵が実際かなり大きいよね。
座布団の強度に対抗するにはレベルあげる必要あるけどあるとないとでは立ち回りに差が出てくる

200名も無き人型の「それ」:2009/12/23(水) 16:38:54 ID:jOuzr64E0
最近思うんだが、DAはフレイムと組み合わせれば割と使えるんじゃないんだろうか
DA>フレイム連ガになるし
混戦模様ならわりとガードしてくれるんだけど
上層には効かないのかね、やっぱり…

スキカデッキ楽しいぜ

201名も無き人型の「それ」:2009/12/23(水) 17:04:02 ID:fbvS9HLs0
フレイムちょっと使ってみたけど
出来ること出来ないことがサマーと違いが多すぎて
何をしていいのか分からないw

フレイムの使い時とサマーがなくなって注意すべき所を
教えてもらえませんでしょうか

とりあえずJC>Jフレイムがなんとなく使い易いのかな〜と
フレイムパチェと試合してて感じた

202名も無き人型の「それ」:2009/12/23(水) 17:49:09 ID:Tw.JEOp.0
小ネタ的には2369入力の昇りフレイムとか

203名も無き人型の「それ」:2009/12/23(水) 18:33:29 ID:MkVGP756O
>>200
パチュリーはカード効率いいからスキカデッキは強いよね。二戦目の途中には一枚銭が残ったりすることも多いし
>>201
DAて判定も弱いし自分は封印気味かなぁ…他キャラの4Aでも潰されそうだし
DCからは連ガになるんですかね?

204名も無き人型の「それ」:2009/12/23(水) 19:52:05 ID:3Q3soDGk0
>>203
そもそもDCはスキルキャンセルできないよ

205名も無き人型の「それ」:2009/12/23(水) 20:05:22 ID:MkVGP756O
>>204
そういやそうだったな;
間違いスマソ

206名も無き人型の「それ」:2009/12/24(木) 21:31:34 ID:IoRetBaU0
イヴの夜にネタコンできたよー\(^o^)/
サマーの後ビターンしたかった
かっこよく改良してほしい

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=2028

207名も無き人型の「それ」:2009/12/24(木) 23:17:05 ID:SK6HOPYo0
少し前のレス読む限り、何から何が連ガになるのか把握してない人って結構居るのね

連ガ構成
2B >2C 6C エメ
4B >2C 5C 6C サマー エメ ブレード ピラー
2C >サマー エメ ブレードBC  ピラー (ただし、ブレードCは2Cが2HIT時のみ)
5C >エメ
6C >エメ
サマー>ピラー
エメ  >なし(ノエキ、セレナのみ)
ブレード>JB J4B JC ピラー
 ※ノエキ、セレナは全ての射撃・スキルから繋がるので表簡略化のため省いた


4B、2C、ブレードから繋がる射撃が意外に多いと初めて気付く人も結構多いんじゃないかな・・・
〜>4B>2C>サマー>ノエキ で割れるのとか意外と盲点かと

208名も無き人型の「それ」:2009/12/24(木) 23:55:03 ID:fBYT.Tt.0
4B>2Cへは繋がるけど繋がりにくいべ
密着なら繋がるけど、少し距離が空いてると異常に繋がりにくい
と思ったけど4B>5Cとか書いてるから画面端の話かな、これ

2Cは3HITできる状況なら、画面中央からでもサマー、FoSが繋がる
あと一息で割れそうな時には6Cより便利、2C(3HIT)>サマーで霊力2ちょい削れる
2B>2C>サマーorFoSで3削れるので、Aを誤ガードした相手はパリンパリン割れます
2Cの1、2ヒット目で割れた場合は美味しくないという欠点があるけどね

6Cだと1.2削る、2C>サマーorFoSだと2削る ここテストに出るから注意な

209名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 00:00:21 ID:SK6HOPYo0
>>208
ああ、書き忘れてた画面端ね。
ちなみに4B>2Cは中央で繋がり難いけど、その前のAAを1HIT目で止めるとかなり繋がり易くなるぞ
AA>4Bor2B>2C>サマー>ロイフレ とか基本だよね

210名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 00:34:58 ID:3Q3soDGk0
連ガにしてもどうせ結界されておわりだしなあ
ちょっと暴れたり逃げたりする隙与えて狩ったほうが効率的な気がする

211名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 07:35:55 ID:uECYV7Do0
ワイプ「俺の出番のようだな・・・」

212名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 08:34:28 ID:MkVGP756O
>>207
ブレードからJBも連ガになるのか…これはいい情報。感謝する
>>211
いやサマーの利便性が勝るよ。ガードで攻め継続できないからね…まぁ蒼天なら使えるが

そういえばJ6A>J6C>Bブレード>66>J6A…てやると割り込みはできないのかな?

213名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 09:56:03 ID:IoRetBaU0
>>212
頑張ってみたけどJ6C>Bブレードが連ガにならいっぽかった
のでBブレード回避のHJ狩りにJ6AJ8A、前ダッシュ狩りにJA(距離によってはJ6Aも)
とかいいと思うけどグレイズ打撃には弱いかも

214名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 10:29:16 ID:MkVGP756O
>>213
ふむ…単にJ6Aを警戒してるからかな。検証ありがとです。
最近J6AとJ2Aめくりがうまくなってきて攻めに厚みが出てきた。
一つ聞きたいけどFOSのLv3↑を敵の射撃に当てると相殺判定強めの爆風判定がでるらしいけどどれくらいなら相殺できるんですかね?

215名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 10:29:31 ID:MkVGP756O
>>213
ふむ…単にJ6Aを警戒してるからかな。検証ありがとです。
最近J6AとJ2Aめくりがうまくなってきて攻めに厚みが出てきた。
一つ聞きたいけどFOSのLv3↑を敵の射撃に当てると相殺判定強めの爆風判定がでるらしいけどどれくらいなら相殺できるんですかね?

216名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 10:33:04 ID:MkVGP756O
>>215
ミスです。スルーしてください;

217名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 11:47:24 ID:IoRetBaU0
パチュリーwikiに夢想封印相殺可とかひどい事が書いてあったので
やっつけで気になったのを調べてみた
基本的に射撃で相殺できそうなのはいける感じ
無理そうなのは大体無理


いけるかなー、と思ったけど無理だったもの

明珠暗投
ルミネスストライク
ディープエコロジカルボム
レミングスパレード
ハートブレイク
スピア・ザ・グングニル
ミゼラブルフェイト
ギャストリドリーム
死出の誘蛾灯
二次元と三次元の境界
八雲藍
客観結界
飛光虫ネスト
戸隠山投げ
超高密度燐禍術
龍宮の使い遊泳弾
星脈弾
星脈地転弾

個人的に気になったのはステラミサイルとグリーンスプレッドが消せたこと
上手く使えば邪魔な設置系射撃を消すのにいいかもね

FoSの溜め動作キャンセルできるのは知らなかったw

218名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 14:55:39 ID:xNbZK3aY0
>>217
飛光虫ネストは弾自体のエフェクト残ってるけど判定は消されてるから相殺できてる
問題は弾が横に細長いからFosが当たりにくいのと爆風の持続が足りなくて全部は相殺できないこと
明珠暗投も1回だけじゃ判定が消しきれてない時がある模様

Fosの爆風は強度B射撃扱いだからフレイムで消せる奴はFosでも消せるよ
でもスペカは大体相殺強度がAかSのものが多いから相殺できるの少ないんだけどね
でも夢想封印みたいに5コスなのに強度Bだったりみたいなこともある
新スペルはわからないけど幽々子とかチルノのスペカは強度B以上のものがない
射撃強度のことは細東攻に詳しくのってるから見てみるといいかも

219名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 15:04:06 ID:xNbZK3aY0
>>218
強度B以上ではなくて「強度A以上が無い」でした スレ汚しスマソ

220名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 16:01:18 ID:MkVGP756O
>>218
ふむ…判定なくなったときにエフェクト消えればいいのに
たしかそのバクなかったけ?

221名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 16:16:14 ID:2qZEhK9w0
なんだっけな…パッチで一部だけ修正されたハズ
でも他は残りっぱなし、いくさんのCとか、スイカの火鬼のデカイ方とか

後者を空中からのサマレで消して突進すると相手も自分もビビリます

222名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 16:47:07 ID:jUlW.pck0
早苗さんのサーペントが修正されてたね

223名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 18:27:53 ID:s92FAIcI0
ちくしょう、一瞬パッチがきたのかと思ってしまったw
黄昏サンタきたらず

224名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 18:28:59 ID:3Q3soDGk0
おいおいクリスマスはまだ終わってないぜ?

225名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 18:43:14 ID:2qZEhK9w0
今年のクリスマスは中止だろ?何言ってんだお前ら

226名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 19:54:58 ID:s92FAIcI0
日記更新ktkr
でもパッチないところを見るともうちょいお預けなのね

白楼剣の消費霊力が減るっぽい件についてパチェ的にはどうなんだろう
6Cの威力が減ったからいまいち恩恵が薄い気がしてならない

227名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 19:55:46 ID:ZQ0NqrhY0
ピラー相打ちカウンター大好きですー
狙っててもぶっぱ乙いわれるけどね…(´・ω・`)

228名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 20:02:31 ID:3Q3soDGk0
>>226
AA2B6C白楼剣AA2B6Cサマーとかむっちゃ夢が広がるんだが

229名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 20:07:20 ID:dQq2XEE.0
この調子ならスティッキーが実用レベルまで強化されるという希望をもっても良さそうだな

230名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 20:07:50 ID:BJPB1RZE0
>>228
それじゃ霊力6必要じゃね?

231名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 20:13:35 ID:3Q3soDGk0
>>230
おh・・・
最後はスキカって事で

232名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 21:27:54 ID:DjyIlrGM0
日木符「フォトシンセシス」<呼んだ?

233名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 21:36:40 ID:F9THHpnA0
アイサイトはサーチ自体に相殺判定があると見て良いのかね
どんどん対パッチェさん特化な技を習得しつつあるな、どんげさん

234名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 22:52:16 ID:UH.ANqOs0
・スキル・スペルがきつくなってくる優曇華
・存在自体がキツイ文
・ぜんでら

このあたりが対パチェキラーになる、なってるのかね

235名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 23:04:13 ID:gpi35Y9U0
どすこいDCもお忘れ無く

236名も無き人型の「それ」:2009/12/25(金) 23:50:55 ID:PdETqp/Q0
文とかむしろ水柱MAXにしたら
相手何できるのってレベルでパチェ有利なくらいだと思うが

237名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 00:03:14 ID:gpi35Y9U0
そんなこと言い出したら文側も疾走や扇太鼓をMAXにしたら…って話になるでしょ
でもまあ今作になって文は別段パチュリーキラーでも何でもない気がするんだけどな

238名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 00:18:30 ID:MkVGP756O
一番きついのは紫だな。
Cと禅寺、DCだから…

239名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 00:48:48 ID:pMZ8XiS20
ガン逃げガン待ちパチュが一番辛いわ…
わざわざ殴りにいってるのが馬鹿らしくなる

240名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 00:49:10 ID:3Q3soDGk0
>>239
わかるわーww

241名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 00:55:24 ID:dQq2XEE.0
同キャラ戦やるとなんだこのキャラ射撃強すぎだろとか思うな
ドヨーブレード6C5Cサマーそしてエメと
賢者の石を使われた日にゃあもう……

DBからAA6Cできるのを見せつけられたりしたらそれはもうパルパルですよ

242名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 00:59:37 ID:pMZ8XiS20
>>241
DB〜
散々逃げ回った挙句これ差し込まれるとイライラ頂点だw
あえて射撃抑えて殴りこむ美学

243名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 01:00:50 ID:uK6LeHlY0
ぱっちぇさんを使い続けて結構たつけど勝率が酷いことにEで3割超えない
当然Nに出張っても1割位になってるんだけどもうどうしたらいいのやら…

244名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 01:01:17 ID:3Q3soDGk0
>>243
リプを上げるとみんながアドバイスをくれるよきっと多分おそらく

245名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 01:08:54 ID:znMUsrJE0
>>239
じゃあ殴りに行くなよっていう

246名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 01:27:50 ID:aPIDs2D20
まぁいまのパチュってお手軽キャラだからねぇ…
緋時代で鍛えられた人にしてみれば、射撃オンリーの
ガン逃げガン待ちなんて信じられないって感じ。面白いの、それ?
射撃巻いて竜巻とJ2Aばかりのパチュとか本当ごめんっていう
それでエメ入れた日にゃあ―

>>243
攻め手を休まないように、打撃と射撃のバランス保つだけでけっこういけるよ
守りに入ると弱いから、ガン攻めに徹するor射撃で逃げ回ってグレイズ狩り。
ある程度のレベルまでは逃げ回るだけでいけるけど、上に行きたいなら
少しでもいいから打撃のフリをおぼえていくといいと思う

247名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 01:53:39 ID:SK6HOPYo0
お手軽キャラねぇー
射撃ばっかりだと、ゲームシステム上すぐに行き詰まる
だが頼れる打撃は無く、これだという打撃の振り方も存在しない
色々な技を、幅広い振り方で当てて行けるようにならないと勝率の向上が見込めない
こんなキャラのどこら辺がお手軽かね

248名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 01:56:16 ID:gpi35Y9U0
Extra未満ならC射とエメ振ってれば乙るんじゃないのっと

249名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 01:58:05 ID:uK6LeHlY0
>>244
リプなんてまずとることがないので…
今日の分3件と最近の残ってたリプでよければ、NスレとAUが混載しています
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_2038.zip

>>246
プレイスタイルが防御重視だった為そう言われる事が最近多いです自分
それでもお手軽には勝てていないのでなんともいえませんが

250名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 01:59:59 ID:3Q3soDGk0
JA当てたらお手軽魔法陣
全方位追尾付き射撃おまけにグレイズで消えないし全当てで1500↑
Bの高性能追尾4Bの壁速く固い6C
サマレフレイム水流泡ドヨーブレードなど画面制圧スキカの豊富さ
春風エメスタティックセレナと豊富な切り返し
ノエキピラーと低コスト高性能から賢者ロイフレと高コストも高性能

お手軽だろ充分

251名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 02:13:36 ID:5N.zMlwo0
緋稼動初期から射撃巻いて竜巻とJ2Aばかりのパチュでごめんなさい

252名前が無い程度の歯車:2009/12/26(土) 02:13:37 ID:O9PT6h0s0
ぱちぇさん使ってしかも同キャラ戦でネガってどうするんだ?
そもそも射撃は強いが、打撃最遅じゃないか。
諏訪子使いがガン待ちぱちぇさんネガるなら話は分かるけど
同キャラなら条件一緒じゃないか?
おまけにクラッシュ性能悪くないのに
そんなにいやならてんこや紫等他キャラ使って割りにいけばいいと思うよ。

253名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 02:14:49 ID:7ig0Hrf.0
初心者同士だと簡単に勝てるよねこのキャラ
緋が格ゲー初めてだったから嫁使っても全然勝てないからいろんなキャラつかってみてたらパッチェさんならワンチャンあったし
勝てるようになると楽しくなってくるからプレイ時間が一気に増えた。緋ver1.02時代でよく戦えてたなとしみじみ思うけど

254名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 02:21:08 ID:E2JMYqJQ0
本当の初心者のうちはな
今は空のが強いだろうけど

255名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 02:34:58 ID:xNbZK3aY0
同キャラ戦相手が逃げてるって感じたら無理やり追わずに引いてゲージ溜って感じかな
今回からデッキ4つ持てるようになったから1つガン逃げ相手用のデッキを作ってる
大概ガン逃げ相手にはB射と水柱が有効ってのが今までやって感じたことかな
あと起き上がりの逃げHJとか見越してJ2Aを重ねてってコツコツ削っていく

お勧めは削りダメの大きいフレイム主軸のデッキ

>>250
JAをどれだけ当てられるようになるかが課題になってくるんだよね
判定下向いてるから相手と同じ高度で出すと稀に密着でも当たらない時があって泣けてくる

256名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 02:57:37 ID:eFxso0uc0
お手軽というのが正しいかは別として、
コンボの簡単さは1,2を争うと思う。
最速入力とかしなくてもかなりダメージ取れるって素晴らしい。
切り替えしがガード方向の昇竜でできるというのも大きい。
でもグレイズされたり打撃スカして隙だらけ。

つまりパチェは、上に昇るためには技術よりも
自キャラ把握や各キャラ対策といった、知識が重要なキャラであると。
なんともキャラクターに忠実な作りじゃないか。なんちゃって。

257名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 03:15:23 ID:.H1.iReM0
マリサとかキャラ限コンボしかWikiにないからなあ
とっつきやすいのは間違いないと思う

258名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 03:27:31 ID:3Q3soDGk0
>>249
1、ダメージを取りに行く立ち回りをする
2、棒立ちはダメ、絶対
3、各位置での行動

たくさん書いてるけど全部実行しようとせず
とりあえず読んで対戦中にあーこんな感じかなーっていろいろ試してみて欲しい
当然自分にあわないと思ったら無理にここに書いてるとおりにしなくていい
あくまでも参考程度と思って欲しい

1、コンボを絡めた立ち回りを心がけるようにすればいいと思う
パチェでダメージが取れるのは打撃やDBからのコンボ、エメ、ドヨー、スペカ
とりあえずこんなもん
んで兎に角距離が近寄るのを嫌って距離を離して戦ってるから打撃を当てる機会が圧倒的に少ない
スペカも遠距離で使ったところで意味がないモノだから相手が射撃に引っかかるのを待つしか出来てない
パチェの基本的な立ち回りは相手の打撃の届かないところから射撃をうちつつ、相手のグレイズに打撃をあててコンボって感じ
距離を離す時は近づきすぎた時とかこちらが不利になってしまうような状況に限った方がいいかもしれない
んで今の立ち回りより相手に近くなる訳だから当然相手の攻撃も捌かなきゃいけない

2、今だと棒立ちになったりしてる事が多いみたいだけど棒立ちはダメ、絶対
常にグレイズ、ガード、攻撃のどれかをする用に心がける
空中から地上に降りるときも2飛翔ができると非常にいい
霊力に余裕があるなら着キャンC射を使えると完璧

3、基本的にC射撃は隙が大きいから多様は禁物
遠距離戦
遠距離ではほぼ使わないでいい
遠距離では追尾性能、硬度共にC射撃に勝るB射撃と速く兎に角硬度のある6Cを使う
また自分と相手の間にドヨー、水流などを置いて相手の接近を阻む
ドヨーは当たったのを見てからh6Cを入れられるようになればいい
B水流は相手の硬度の低い射撃を阻む役割
遠距離での水流はこれをメインに使って相手の侵入を拒む
C水流は相手を動かす役割
遠距離の相手をサーチするので相手は後ろに下がるか前に出るしか無い
後ろに下がればそのままC水流が壁になってくれるから前Dで距離を縮めて自分の有利な立ち位置へ持っていく
前に出てきたら少し前に出て相手のグレイズ攻撃を警戒しつつ自分の有利な立ち位置へ持っていく

中距離戦
中距離になると相手の突進打撃があるので迂闊な行動は出来ない
だがそれは相手も同じここが一番の勝負所
隙の少ない4Bや相手の上を取りJ2Bで攻めの起点に
相手の地上DにはDCがいい
DCの後はほぼ状況五分なので無理に攻めようとせず様子見の為ガードをオススメしたい
空中から攻められる場合、射撃がくるならグレイズ打撃が来るならガードしたい
DBなんかもいいかも
相手との距離を見てC射やあわよくば4A近Aを狙ってみてもいい
ただし遠Aが出ると目も当てられないから注意
2Cのしゃがみ姿勢で反撃もなかなかに引っかかる
兎に角この距離で攻めるか攻められるかは決まりやすい
しっかり相手の動きを見て攻めの起点を見出そう

近距離戦
攻めている時
ガンガン行きたいが霊力に注意
地上の相手にJAをガードさせたときが主な状況
霊力を削りつつ壁端まで持って行きたい
近A、2A、3A、6Aで中下段を揺さぶりつつ4B6C2Cで霊力を奪っていきたい
ただし暴れや結界には注意

基本的なレシピ
AA4B6C前hjJA A二段目しゃがみ姿勢の低い相手に注意
2A6A6C前hjJA
A3A6C前hjJA
最後のJAをJ2Aにすると一部キャラを除き前Dに当てる事ができる

壁端の時
AA4BCノエキ 最初のAAをAだけにしたりAAの回数を変えると相手は結界しにくい

壁端固めで3Aや6Aを絡めて距離が離れたときは前Dや低空Dで打撃をガードさせて固め直したい
しかしそこは相手の暴れが通るので暴れ狩りも兼ねた固めがこれ

遠A6CJ2AJ2B3飛翔JA J2Aは相手のグレイズ狩りなので省いても構わない
遠Aがヒットした場合は遠A6CJA6Cサマレで魔法陣

攻められている時
できれば逃げたいが相手も逃げるのがわかってるから焦らずガード
結界ポイントを知っているならぜひ結界したい
キャラごとに基本的な行動は決まっているので対戦数を積み覚えるか、wikiを見ていろいろ調べてみるといい
割り込みに使うのは2A、2C、DB当たりが鉄板だろう
空中の相手にはDB、エメがあるならぶっぱしても悪くない状況
ピラーなんかもいい
霊撃は相手の攻撃の最初に決めたい
それに対しガー反、銭は相手の攻撃の途中に差し込む感じだろう
セレナは最後の手段
持っているだけで相手にプレッシャーを与えられるのでほいほい使わずにここぞと言うときに決めてやろう!

259名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 05:03:47 ID:7V7MwVAs0
>>258すごすぎるw
自分はうどんげ戦しか見てないけど、
そして>>258を根っこから無に帰させるようで申し訳ないのだけど、

まずは美鈴とかみょんとか、自分から動く必要があるキャラから始めるべきかも。
あるいは打撃射撃のバランスのいい咲夜さんとか。
あっちいけとかそういう意味ではなく、攻めを覚えるというか、知るためにです。
このままパチェやってても、迎撃が優秀すぎて上達しにくい所だと思うので。
それでこのゲームについてだんだん分かってきたら、
その時は是非また帰ってきて欲しいです。

それにしても、格ゲーに慣れてないのかと思いきや
コンボや射撃キャンセル射撃、コマンド技とかが安定しているのが不思議というかすごい。

260名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 06:53:21 ID:MkVGP756O
421系をエメラルドにすると切り返しがとても強くなるがエメラルドがないと攻められると弱いからこっちの攻めターンを持続しなければならない。
俺的にエメラルドいれないと攻めがワンパターンになるほうが問題じゃないか…簡単にいえばドヨーまく→近づく→J6A等打撃→ドヨーガード→さらに攻める…になっちまう
お手軽キャラ?何を言う俺がパチュリーを使うのは愛故
長文失礼しました

261名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 09:47:43 ID:dQq2XEE.0
>>249
俺なら、対戦相手がこんなに棒立ち&ガン逃げしたら舐めプだと思っちゃうぞ……
ドヨーフレイムブレードでさっさと殺しにかかりたくなるな
そもそもパチェはガン攻めすればコンボや霊力管理できてなくてもハードくらいには行ける
ソースは俺

追記すると、パチェのカラーは黒髪が一番だよっ!

262名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 10:09:38 ID:MkVGP756O
>>261
流石に霊力管理はできないと対策とってる人には厳しいがな;
黒パチュリーこそ至高

263名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 10:11:35 ID:JK61b8MY0
パチェはまとまったダメージとる場所が少ないので、一度触れた場所から取れるだけ取れるように
まずは精度を磨いたほうが良いね。ただNランクとかそのあたりだと精度よりも安定度のほうが大事かも。
自分の実力にあったその場でもっとも期待値の高い行動を取る感じ。

地上コンボが4B6Cサマーとか失敗するレベルならACサマーとかでも良いんだぜ。

264名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 13:01:15 ID:GfXb7wyUO
急に書き込み増えたと思ったらそうか冬か

まあそれはどうでもいいが、低ランク層のガン待ちパチェの何が面白いかわからん
緋時代の脳筋肘用務並にわからん
打撃が貧弱とはいえ連ガ構成豊富にあるんだし攻めろよ
結界してくれたらそれはそれでこちら有利になるしロイフレセレナ割りもできるし

265名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 13:45:00 ID:BOEjnNPg0
赤パチェはクリスマスカラーっぽかったよね
もうクリスマス終了したけど

266名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 13:56:55 ID:F9THHpnA0
あれはクリスマスというか厄神カラー

267名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 15:45:52 ID:UH.ANqOs0
原作のごとく(春風で)ぐるぐる回り始めるんですね

268名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 17:10:42 ID:MkVGP756O
パチュリーのJ打撃修正されないかな…JAは勝てる打撃ない。J6Aはポケットあるしすかすと射撃生当ておいしいです、J8Aも硬直長すぎ。
J2Aも一部の長身キャラ(紫は否)しか使えないし
グレイズ攻撃技追加と全体的に硬直緩和してほしいわ

269名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 17:22:01 ID:dQq2XEE.0
パチェのJA系統が弱いとか釣りだよね?
グレイズ打撃が欲しいのは同意だがそれは望みすぎってもんだろ
あと硬直はこれ以上減らすとリスクリターンが釣り合わなくなる

270名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 17:28:54 ID:lIn5avZkO
射撃をかき消しながら相手に突っ込んでいくパチェさんが想像出来ないw

271名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 17:31:25 ID:wANPR2460
立ち回りに霊力を使うと固めに使う分が残ってないのが困る所だと思ってます。
固めてるのに相手と同じ速度で霊力が減っていったり、
割ったと思ったら霊力が空だったり、
固めでジャンプ攻撃をガードさせた後射撃に繋げようと思ったら霊力が無くて反撃されたり…
性能自体は高いんだけどシステム(霊力5)と噛み合ってない感じがする。

272名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 17:31:25 ID:W2Liwsik0
JA系統弱いとは思わないけど空中で横至近距離に出せる打撃があるといいなとは思う

273名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 17:47:39 ID:xNbZK3aY0
>>268
J2AJ8AJ6Aは全部相手の動きを読んで当てるものだから硬直長い代わりに判定が強い
射撃入れられるならそれは相手に読まれてる証拠 
正直J2A使いないって言うのはネガり過ぎでしょう

空中で目の前に判定がある発生の早い打撃と低空狩れる打撃が無いのだけが問題
JAの判定を前強くして6A判定を上に強くしてくれれば他に修正は必要ないと思う

274名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 17:52:13 ID:OGQhFoCc0
>>268
JAは差し合いは強くないが対空ノーマルヒットで2k+魔方陣あるし、対地の固めにも使いやすい
J2Aは判定やサマーとの相性もよくて使いやすいし今作最大の強化点であろう発生強化もあってかなり優秀な打撃
ホールドしちゃえば文句無しの攻撃判定で高さあわせればそこから固めることもできる
J8Aは発生も判定もいいのにリターンも十分あって賢者泡姫ヒマワリあたりとの相性も抜群
J6Aは発生鈍化+リターン減少して個人的に使いにくくなったが攻撃判定がかなり前に出るから押し込みやすい

これだけ長所短所がはっきりしてて十分優秀なJ打撃が揃ってるのに短所無くすような強化しろというのは
言っては悪いけど打撃を全て出し得技にしろって言ってるようにしか聞こえないよ?

275名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 17:53:16 ID:MkVGP756O
とりあえずもう少し気軽に触れる打撃が欲しい;

276名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 17:56:32 ID:5N.zMlwo0
今のパチェにさらに打撃で触る機会増えたら強すぎて失禁しちゃうレベル

277名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 17:58:51 ID:2qZEhK9w0
>>275
キャラの強化的な話は空気悪くなるからやめてくれよ

278名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 18:07:59 ID:j8LJ1X9g0
ただでさえ射撃キャラなのに打撃強すぎと言われてる現状で打撃強化を唱えてたら、
他のキャラ使いに見られたら総スカン喰らいますぞ。

279名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 18:08:48 ID:kPv7IPew0
もうゆゆこ様使っとけばいいじゃん

ぱっちぇにお手軽打撃付けてよ!ってみょんにぱっちぇの6C付けてよ!って言うのと同じくらいの要望な気がする

280名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 18:13:30 ID:MkVGP756O
まぁ黄昏のパッチ待つしかできませんがね;

281名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 18:34:47 ID:2puM67Ws0
J6Aで敵を退けつつJ8Aで上をくぐる相手を捕まえJ2Aで相手を叩きつける快感を知らないとは不憫だな

282名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 18:35:55 ID:2puM67Ws0
普通に考えて上をくぐるはおかしいだろ俺…

283名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 18:41:10 ID:3c26uGns0
そもそもパチェJAは勝とうと思って出す技じゃないよね。
いかに相手の出を先出しで狩るかどうかの技だと思うんだ。

284パチュリー クラ ◆MmZGGS.TBA:2009/12/26(土) 18:43:30 ID:DjyIlrGM0
そんなことよりパチェさんはデッキの選択肢多いと思うし
折角、何種類もデッキ組めるようになったし
どんな感じに使ってるか意見だしあーぜ!
1種類オンリーだぜ!ってのも言いと思うし!!

↓言いだしっぺが例を提示してみる。

○4種類フルに使ってる。
【1】FOSデッキ(唯一、3以外でスペカも搭載。)
【2】ハードネスデッキ
【3】フォトシンセシスデッキ(日木以外のスペアは無し。)
【4】スキカデッキ

全部にブレード4枚積み
2は、妖夢・アリス・文・小町・萃香・衣玖・天子・早苗・中国・空で使用
他の相手は1〜3を気分で、ただし霊夢・咲夜・紫は1が基本。

285名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 18:53:53 ID:VcHXI2IE0
パッチでワイプBの昇竜クラスの硬直が短くなりますようにお祈りしておきます。
ワイプが空ガ不可になったらサンタさんに感謝します。

286名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 18:57:04 ID:lAKlHjoA0
フォトシにハードネスか・・・やるな!

287名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 19:02:06 ID:MkVGP756O
パチュリーはドーピングデッキの恩恵がかなり優秀だと思うがどうだろうか
そういえばデフォ技で強化する価値が高いのってなんだろう
エレメントとサマレはレベル3と4でかなり違うから積むなら4積みになるだろうか…

288名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 19:05:38 ID:5N.zMlwo0
水柱は言わずもがな4枚積み
サマレはMAXにすると余計な尻尾がついてCHしたときによく尻尾が捕まえてしまって追撃できないからあげてLv3までかしら
春風もレベル上げれば相手の感覚を狂わせるような強さがあると思う
エッジは・・・疎雨で打とうぜ

289名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 19:14:32 ID:kPv7IPew0
ぱっちぇでデッキ1種類だけなんてもったいないよね!

【1】泡姫ヒマワリデッキ
【2】スキカデッキ(ブレードグリーン水柱サマー4枚)
【3】エメピラーデッキ
【4】フォール腐食薬デッキ

全てのデッキに水柱4枚積み
基本的にスキカデッキで迎え撃って、打撃ごりごりの相手ならエメピラーデッキにチェンジ
フォール腐食デッキはフォールでプレッシャーかけて腐食決めまくってやるぜ!と作ったけどもなかなか使いこなせない・・・

290名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 19:18:53 ID:MkVGP756O
ドヨーてデフォでも十分役にたつよね…?
サマレもいつもコンボの締めとかに使うけどあんまりダメ伸びないからなぁ
エレメントの4積みは俺もはまった。信頼のエレメントレベルマックス。
エッジはいつもブレードに書き換えられる可哀想な子

291名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 19:33:34 ID:UH.ANqOs0
【1】ワイプ・フォール・スタティックデッキ
【2】サマレ・FOSデッキ
【3】エッジ・スティッキーデッキ
【4】フレイム・ブレード・泡デッキ

シスカは霊撃・ナマズ各1枚
スペカはハベスタ・ピラー・フォトシン・フロギ・超エメ・ロイリン各1枚を全デッキに搭載
スキカ2種類のデッキにはガー反とかノエキとか4枚ほど適当に埋めてる

普段【1】しか使わないけど案外楽しいよ、地上戦主体で結構戦える
ガチでやりたい気分のときは【2】【4】使ってる、【3】は…デッキランダム時にしか出番が・・・・

292名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 20:13:32 ID:icC8WMKw0
【1】泡・ブレード・エメ・フレイム・春風 スキカデッキ
エメ3、春風2で、シスカはグリモだけ3枚

デッキにサブなどあらず
パチュリーさんに逃走はないのだ

293名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 20:35:42 ID:xNbZK3aY0
【1】エメ・泡・ブレードデッキ
【2】フレイム・ハードネス・ブレードデッキ
【3】水柱・スタティックデッキ
【4】ワイプ・ハードネス・ブレードデッキ
シスカは全部グリモア3〜4枚、ガ反2枚
基本的に【2】か【1】を使用 動きの遅いキャラは【2】速いキャラは【1】
あんまり攻めてこない人には【3】か【2】 【4】は純マチョリーデッキ 決してネタデッキではない
やはりハードネスは強いと自分は信じている 
水柱に隠れて向こう側から巨大ワイプすると相手が引っかかってくれることが多い ただダメージがなぁ・・・

294名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 21:38:48 ID:xmNyiHSk0
【1】水柱・フォール
【2】水柱・ブレード
【3】泡
【4】スペカ

エメ、グリモアは基本3〜4積み。ガー反は2枚。【4】以外にはスペカは泡姫ヒマワリ
メインデッキは【1】だけど大会なんかの負けたくない時は【2】になる
フォールは格上相手に驚くほど使えない… 好きだから使うけど

こうしてみると今一つバリエーションがないな

295名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 21:48:55 ID:n1GkTFCo0
【1】水柱・ドヨー
【2】水柱・エメ
【3】対紫
【4】フレイム・水柱

スペカは基本泡姫ひまわりあとは気分でノエキ入れてみたり
2にはハベスタとピラーも入れてる

最近フレイム使い始めたんだけど入れてる人結構いるみたいだし
これと相性いいよ!とかこんな使い方があるぜっていうのあったら教えて欲しいなー(チラッ
今スペカは泡姫ひまわりの他に賢者とロイフレを一枚ずつ
取り合えず何か打撃をガードさせたら出して体力削ったり空対空でおもむろにぶっぱしてます

296名も無き人型の「それ」:2009/12/26(土) 22:32:10 ID:SK6HOPYo0
俺はデッキ1種類派だな。
デッキによって適切な立ち回り、戦法が大きく変わってくるからそれを突き詰められるように1つに固定。
多キャラ使い目指すよりも、1キャラに絞って練習する方が強くなれるという考え方と似てる。

しかし、最近はデッキ構成を大幅に変えなければ複数のデッキを使い分けるのもアリだと思ってきた。
色々な考え方は歩けど、使いやすさと効果のバランスが良いのは、キャラ対策デッキかなー、と思ってる。
天子、紫辺りは相性の悪さもあって、専用デッキを組むだけの価値はあるかと考え始めてる。実践はまだだけど。

具体的には、
天子は一度ターンを渡すとそのまま死にかねないので、シスカを少なめにしてスキカ、スペカを中心に。
スキカではエメ、ブレードがいいかな。立ち回りと防御面で優位に立てる。あと水柱。
スペカは重たくて使い所も少ないロイフレやセレナよりも、
使いやすい泡姫ヒマワリや、使い所が多くて安定した火力UPが狙えるノエキピラー中心の方がいいかな。

紫は射撃戦に勝ちやすくなるブレード、固められ対策にエメがあるといいかな。水柱もいい。
スペカは紫はロイフレが効果あると思う。対紫は遠距離射撃戦になることが多いから、いいプレッシャーになる。
また、シスカを使える機会がそこそこ多いからシスカ多めの方がいいかな。

とまあこんな感じでキャラ対策デッキを組んでみるのもありかと。。。

297名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 01:07:17 ID:2qRLO5y60
【1】水柱・ブレード・ドヨーの定番デッキ
【2】エメとピラーと時々ロイフなスペカデッキ
【3】ハードネス・泡姫・天滴のマチョリーデッキ
【4】ちょこちょこ変わる

水柱・ブレード・グリモアは必須かなぁ
特に水柱はスペカ追撃や壁やマチョリーへの変身タイム確保...etc.とあらゆる方面でお世話になってます
【2】はフォローでハベとセレナも入れてる
【3】は決してネタではない。決して。まぁ、序盤は辛いが2,3Rで化ける。
泡姫→天滴→天滴追加→泡姫 なんてこともしばしば
うん。そうだね。これだともはやハードネス関係ないね。
【4】はフォールフレイムFosスタデッキを組んでは変えて組んでは変えての無限ループ

298名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 01:27:28 ID:FJaKpFLQ0
頼むからガン逃げ殺しデッキがあれば教えてください…orz

299名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 01:31:16 ID:JK61b8MY0
つスキカデッキ

ガン逃げは死ぬ

300名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 01:37:07 ID:dIHRym120
ドヨーベースかエメベースか泡かで変えている。
最近は無差別とかで気分転換にやるくらいだから
殆ど使いたい技のデッキを選んで適当にという感じだけど、
天子とか紫にはエメデッキを対策として選んでいるなー。
いろいろデッキいじりまくってきたけど
最終的にガ反4・グリモ4・水柱4・ヒマワリ3・ノエキ3・賢者2がメインに落ち着いた。
癌逃げ殺しとしても強いよ

301名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 01:56:48 ID:2qZEhK9w0
1.スキカデッキ:フレイムグリーン水柱ドヨーノコギリ
2.スキカデッキ:ワイプFoS泡エメフォール
3.スキカデッキ:サマレ春風水柱ハードネスエッジ
4.シスカデッキ:水柱グリモア盾天滴回復
全部4積み スペカ?なにそれ スティッキー?ごめんなさい
おおよそ全部同じくらいの稼働率、これでもphで勝率取れるぱちぇさん強いよ

移動速度的な問題で追う力が弱すぎるぱっちぇさんにとっては
自身に積み込んで暴力的な範囲を射撃で埋め勝つデッキが最強だと信じている

302名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 03:40:25 ID:7V7MwVAs0
まあどんなスキル積もうとも
結局パチェにはC射、性能上がった打撃、大リターンのDBがあるしね

303名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 03:44:33 ID:3Q3soDGk0
>>302がモイスチャーFoSスラッシャーハードネススティッキーでデッキを組むと聞いて

304名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 04:04:34 ID:SK6HOPYo0
>>302
ならC射と打撃とDBだけで勝てばいいじゃないっていう

305名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 04:27:28 ID:j8LJ1X9g0
相手がガン逃げならグリモワと水柱それぞれMaxまで上げればドS気分が味わえる
ついでに春風もMaxにすれば攻めようにも相手は詰む

306名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 09:15:04 ID:MkVGP756O
ガン逃げは大歓迎。こっちがドーピングしまくれるし。
どんな相手にも対抗できるように水柱4ドヨー3ブレード3ヒマワリ4春風2グリモワ3銭1と組んだが何故か紫で極端に勝率が悪い

307名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 09:57:47 ID:GfXb7wyUO
ガン逃げはJ8Aがよく当たってくれる印象
水柱出しておいたり、狙い外さなければガードされても硬直に反撃喰らいにくいし

308名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 12:13:45 ID:zjU.bgU.0
ぱっちぇさん相手にガン逃げとか死亡フラグじゃね

309名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 12:21:40 ID:m.b4wLSo0
ドヨーはレベル上げると逆にヒットしたときのコンボダメージが下がったりするからなぁ
エメ積むなら早めに引けるように複数枚だが、入れないならデフォ状態がいいな

エメはかなり警戒されるけど、スタティックってあんまり対空として認識が浅いのか、リバサで良く食らってくれるな

310名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 12:45:56 ID:kPv7IPew0
警戒される昇竜と警戒されない昇竜両方を持つぱっちぇさんは無敵の存在やでぇ

311名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 13:02:49 ID:YlArSYaQ0
309>>
前スレ618を参照。
ドヨーのレベルあげる=ダメ下がる はどうも誤解の様子
前スレ618前後でも言ってるけど6Cのダメ下がったのもあってドヨーの
本数増加+ダメうpはそのまま恩恵として得られてます

ちなみに緋でもコンボルート次第では
そこまでダメ下がるってことも無かったんだよね…

DB>BorCドヨー系のコンボならむしろダメージうpだった

312名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 13:16:46 ID:wANPR2460
水柱がどうも上手く使えない…。
でも他の人に使われると……あれ?特に困った覚えが無い…?
ドヨーは上手い人が使うと攻めるのが難しくなるけど、
水柱は追尾してくれるから逆に避け易いし硬直も長いし…。
でも皆強いって言ってるし強いんだと思うけど良く分からないこのスキル。

313名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 13:29:39 ID:kPv7IPew0
水柱は当てるというよりも相手に避けさせてそこを殴りに行くスキルだと思う
ダウン後に置いて移動起き上がりを誘うとか、足元に置いて前HJしたところをJAやJ2Aで狩るとか
ただ漫然とばら撒いてるだけでは効果は薄い

置いておくことで相手の行動、思考を制限して狩りやすくする、打撃で攻めるための設置
ドヨーはどっちかというと守るための設置かな

314名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 13:39:56 ID:j8LJ1X9g0
則になって追尾させないことができるようになった、敵の射撃と干渉するようになった、というのは大きいよ。
遠〜中距離戦でもB水柱使ってるかい?

315名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 13:57:41 ID:JK61b8MY0
射撃干渉は前からするだろう・・・

316名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 14:05:16 ID:wANPR2460
>>313-314
レスありがとう。
起き上がりに重ねるという発想は無かった。

317名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 14:08:13 ID:xNbZK3aY0
>>315
干渉させやすくなったってことじゃないの?

318名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 14:33:30 ID:il0Yf/wA0
パッチで修正される点が見つからないくらい今のパチェは完成されてる
でも次回で修正確定なのはスタティックのレベルアップでの本数増加だね
それ以外は別に修正されなくてもいいや
え?スティッキー?知らんがな

319名前が無い程度の歯車:2009/12/27(日) 14:56:54 ID:O9PT6h0s0
【1】水柱・ロイフレデッキ   :汎用
【2】水柱・ブレード・賢者デッキ:霊夢、紫特化
【3】泡・エメ・サマレデッキ  :みょん、文、小町特化
【4】水柱・エメ・身代りデッキ :対すいか、空orドーピングうどんげやガン攻め対策

でもちょくちょく修正などはしてるけど・・・、
こうしてみるとグリモア、人形以外緋と大差ない;
ノエキ、ハベスタ、ヒマワリは適当に入れてる。
エメが必要なければ水柱Maxまでドヨーのまま戦闘。
あとはVupで修正かな?

320名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 14:57:21 ID:lKxj31oQ0
スティッキーとか、今は死にスキルだけど、いじるところ間違えたらそれこそ厨技になりかねんからな・・・
パチェはもう、強化の方向では下手にいじらないで欲しい、って思う俺

321名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 15:17:54 ID:GfXb7wyUO
いじるところ間違えたら…ってそれは他のキャラも一緒だから
ケロちゃんとか化けそう

俺も強化は望まない派だが
スティッキーとダイヤモンドリングさんだけはなんとかしてやってください

322名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 16:15:57 ID:0MEhXIvM0
念願のtenco1300到達記念晒し

【1】フレア4、制御棒4、サマー4、ガ反霊撃各3、瓢箪2
前はエメラルド+ピラーフレアしてたが、
エメラルド事故HIT待ちしてる自分が嫌になって今のに変えた。
勝つときは一気に勝って、負けるときは一気に負ける。
勝つも負けるも潔く。それが俺のジャスティス。
最近はサマーを水柱に変えてもいいかなと思ってる。

323名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 17:05:15 ID:MkVGP756O
>>311
おぉやっぱり積んでて正解だったか。まぁ実際単純に霊力含め削りは強くなるからな
>>312
多分端でMAX水柱で固められたことないからだよ。うまい人にやられるとやばい>>320
スティッキーは多分使わないだろうな。いや他の技越える性能になっても困るが

324名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 17:28:31 ID:DRobw3bI0
デッキ晒しの流れなのかー

【1】サマー4、水柱4、ブレード3、ノエキ3、ピラー2、泡姫2、セレナ1、ロイフレ1
【2】サマー4、泡4、エメ4、ピラー2、泡姫3、セレナ2、ロイフレ1
【3】フレイム4、水柱4、ブレード2、エメ4、ピラー4、セレナ1、ロイフレ1
【4】水柱4、ブレード2、エメ4、ピラー2、泡姫3、セレナ3、ロイフレ2

基本1
不意にエメ使いたくなったら2or4
3はフレイム使えたら楽しそうってことで作って放置(あ

身代わり積みも考えたけど、それより水柱MAXにした方が楽しいという結論に

325名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 17:34:02 ID:s92FAIcI0
>>302-304
ちょっとやってみたwそして死んだwww
結界狩りできない相手+NOカード戦法ならなんとかなるけど
それでもうっかりスキル書き換えた途端に立ち回りが崩壊するw

326名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 17:52:53 ID:UH.ANqOs0
モイスチャーFoSスラッシャーハードネスまでなら行けないことも無さそうだな
だがスティッキー、てめーは駄目だ

327名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 18:24:13 ID:wANPR2460
絵に描いたスティッキーバブル…
何かそんな印象
実用化されたらされたで問題大有りな気がしないでもないけど

328名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 18:35:24 ID:j8LJ1X9g0
○いじるべきところ(いじってほしいところ)
スペカ:RDR、超エメ!できればフロギ、フォトシンももうちょいなんとか。とりあえず新スペカ群がんがれ
スキカ:スティッキー!ワイプ、スラッシャー、ハードネス。FoSももうちょいなんとか。とりあえず新スキカ群g(ry
通常技:DA!遠A(溜め遠A)。強い打撃にしろとは言わない、間違って出して死ぬ状況さえなければ・・・

死に技がせめてロマンレベルに、ロマン技がなんとか実戦レベルになってくれればもうそれだけで満足。
現状強い部分は多いから既に使える部分の強化は望みません。

あとはまあエメがどう変わるかが心配だね・・・基本ドヨー派だけど。

329名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 19:16:22 ID:2qRLO5y60
パッチでの強化の期待より弱体化の心配の方が大きい
緋の頃からあるスペカスキカはこれ以上いじらないで欲しい

330名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 19:31:40 ID:MkVGP756O
エメ抜いて回避結界もほぼタイミング覚えて狩られることがなくなった。つまり受け身はかなりできるようになった。しかし攻めようとした瞬間相手の攻撃がヒット、フルコン乙になる。どうすればいいのだろうか…

331名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 19:33:56 ID:Ae6a90zc0
それを俗に狩られているという

332名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 20:02:31 ID:s92FAIcI0
続けて迎撃してればダメージ取れてる所で前に出ようとするとよくそうなる気がする。
迎撃用射撃から攻撃に移っても隙があるのは当然なのだけどついついやってしまう。
そういうときは無理に攻めず迎撃行動を続けてれば良くて、
繰り替えすうちに攻め気が消えたところを前へ出れば良いのだけど
実践はなかなか難しいんだぜ。

333名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 21:05:42 ID:MB2GI6ak0
よく状況がわかんないけど
迎撃射撃から攻めに転じるならその射撃にドヨーキャンセルすれば攻めやすくなるかと

334名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 21:34:57 ID:MkVGP756O
>>331
地上ガードできればね…;
>>332
ふむ…もう少しゆっくりいってみるか

>>333
霊力問題で射撃なくなったり霊力少なくなったときに空中から攻められる;

てかどの高さにいても空中から攻められるのに全体的に弱いな;
地上固めは基本大丈夫なんだが…すわこ以外はね

335名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 23:18:05 ID:gGg/9E8Y0
狩られる攻撃は多分決まってるはずだから、そこを見直すしかないな

336名も無き人型の「それ」:2009/12/27(日) 23:57:15 ID:rYFiSf2Q0
結局誰相手でもJAは差し込まれるねぇ
それが一番ダメ食らってて一番どうにもなってないところ
どうしようね?

337名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 00:16:26 ID:MkVGP756O
>>336
そうそれそれ…空中JAと地上DCは常につきまとう
水柱MAXないと立ち回り的に乙る

338名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 00:21:11 ID:dQq2XEE.0
>>337
流石にそれはどうなんだ
愚痴を書くのはいいけど、あんまりやり過ぎるとネガってるように見えるぞ

339名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 00:30:32 ID:gGg/9E8Y0
○○すると〜〜される、じゃなくてだな
〜〜には××で対処できる、という風に考えろ
考えない大図書館とかありえないから

340名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 00:36:02 ID:gpi35Y9U0
ネガの話題は
「パチュリーは弱キャラ(キリッ」と 他キャラ使いの「お手軽C射キャラの癖に生意気だ修正されろ」
がそれきたと言わんばかりに押し寄せてキャラスレなのにカオスを超えて終末が近づくから男投げ( ゜ω゜)

341名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 00:56:04 ID:UsCXLbEs0
JA刺さりやすい人はhjcが癖になっている事が多い。

342名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 01:07:04 ID:rYFiSf2Q0
>>341
むしろJは全部hjだった
ちょっと意識してみよう

343名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 01:14:19 ID:SK6HOPYo0
>>342
いや待てそれは違うと思うぞ、通常Jはチキンガードする時くらいでいい
こちらが射撃を出している時でも相手の姿をよく見ておくんだ
そしたら、「HJしたい」と思う直前に、「HJするとJA刺さるかも」というのが見える。
見えたらHJは諦めて、そのまま殴られるの覚悟でC射やスキルで相手を迎撃するんだ
俺はこれでHJ癖が多少改善できた

344名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 01:45:02 ID:kPv7IPew0
ID:MkVGP756Oはリプを上げてみたらどう?
万人向けの漠然とした対策を聞くより、自分のいいとこ悪いとこをはっきり指摘されたほうが強くなるための近道だと思うが

345名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 02:06:07 ID:eFxso0uc0
基本的に、近〜中距離でC射の輪の中にくぐられたらお終いだと思ってる。
戦争映画によくある、「まだ打つな、もっと引きつけて打て!」みたいな意識で
B射ばっかり打って誘ってると個人的には良くなりました。
そもそもC射ドヨーや水柱は避けようがない隙があるから困る。
C射の後にサマーやブレードもあるにはあるけど
発生や持続が優れたC射こそ1番頼りになるよね。
こんなレベルの話じゃなかったらすみません。

346名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 02:45:46 ID:j8LJ1X9g0
C射は直当て狙う時以外は着キャンで出すのが基本と思うのですが如何でしょう

347名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 03:12:57 ID:7V7MwVAs0
>>346禿同
水柱とかドヨー出したいときは一緒に打つし、
J2Aとの択でHJC直後に出して
サマーやフレイムまでガードさせるのもありだとは思うけど、
着地での隙消しが最も安全かつ次へ繋げやすいですな

348名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 09:09:12 ID:m.b4wLSo0
着キャンだと当たったときやうっかりガードへの選択肢も多いしな

349名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 13:20:10 ID:klhCiwFI0
JAで刺される人は距離見てBにするとか?

C射の着キャンを自然に入れるってのが出来ないや俺・・・

350名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 13:38:04 ID:il0Yf/wA0
着キャンばっかすると霊力の枯渇がやばい

351名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 14:36:29 ID:JEFR5rNk0
迎撃目的なら4Bはどうよ 霊力管理は気合いでがんがれ

352名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 14:52:36 ID:SK6HOPYo0
着キャンCはパチェを見てないと難しいから、相手を見れなくなるのが痛い
だからってパチェ見ないで着キャンCやるとミスるし

353名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 14:55:27 ID:m.b4wLSo0
俺はもう心の目でぱっちぇさんを見れる
毎晩ベッドの中にもきてくれるから着キャンCとか余裕

354名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 15:35:35 ID:s92FAIcI0
>>352
確かに。言われてみると、
パチェだけ見てても良いというタイミングで出してるかも
相手が真上だったり遠くだったり何かガードしてたり……
もしくはJB下飛翔C着地ってやれば比較的安全だね
Bが貫かれるならC射しても意味ないこと多いしw
>>353
心の目パネェっすw

355名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 16:13:11 ID:OGQhFoCc0
着キャンC1万本ノックしたら体が覚えるさ
ってのは冗談だけど、HJの着地とか低空からの飛翔の着地などよく使う場面は見なくても出来るようになるといいよ

356名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 17:18:04 ID:m.b4wLSo0
今Wiki見たらアンケートがカオスすぎワロタ
遊ぶのは程々にしとけよw

357名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 20:16:08 ID:wSYaxAQ.0
天狗アンケートも大分遊ばれていたが比にならないカオスっぷりで吹いた

お前ら固められているのにフリーダム過ぎるだろうw
コーヒー牛乳に一票入れておきました

358名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 20:25:04 ID:uK6LeHlY0
グレイズ狩ってぱっちぇさんでどうやる?ワイプ以外じゃあ思いつかないんだけど

359名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 20:57:28 ID:MkVGP756O
>>344
ttp://www.mediafire.com/?roemgz3yyn0
ttp://www.mediafire.com/?kizyl1imgdt
ttp://www.mediafire.com/?kz2t1xygrn1
よくわからないので三つ…これでいいのですかね?掲示板のハードでのリプです。どうすればよくなるか教えてくれたら嬉しいです!

360名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 22:19:16 ID:j8LJ1X9g0
>>358
J2Aとか最高級のグレイズ狩り技じゃないか。
中距離ではJ6Aが大活躍。
DB等をグレイズしてくる相手はDCや2Aでおしおきよ!
AAからの連携に割り込みグレイズしてくるならAAAを見せるべし。

361名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 22:26:15 ID:KDBTx5fc0
>>358
ドヨーからJ6A/J2A、ジャンプ読んでJA
グレイズ読んでDC>スペカ、高飛びにはJ8A
難しいところではダッシュ4Aからフルコン

>>359
要所要所で最良の選択ができていないという印象
ドヨー>相手バウンドでそこにAA>H6A決めればラウンド取れるのにミスとか。
あと変なバクステやら距離あるのにC生打ち、Jサマーとか、DB確定全部逃したり
JAガードさせた後の固めが手癖J6Aばっかりで自分からチャンス潰してたり、
もっと落ち着いて、「相手をよく見て、相手の行動を予想して最良の行動する」ことを心がけてはどうだろう。
相手の考え読んだり誘ったりというところが抜け落ちているような(特に萃香、DC打たれ放題)
とりあえず冷静にダメージとっていくためにもコンボと固めを強化することをお勧めしたい。
リプレイ見返したり人のプレイみたりして自分の何がいけないかを考えるのも良い。

その他は……台風の動き方だけど、密着4Bとかで逆にダメージもらいにいってるような感じ
近距離着キャンC>CとJ2A>C>サマー糞連打とかでいいです。
デッキのブレードとサマー、ドヨー、この辺をガ反やスペカにしてもいいと思う。

362名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 22:27:25 ID:KDBTx5fc0
H6Aってなんだ・。、 わかると思うけど6Cです
6C少なかった気もするる

363名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 23:04:03 ID:MkVGP756O
>>361
ぉぉアドバイスありがとうございますー
普通に>>362のやつ気がつかなかったww
やっぱドヨーバウンド時もAA>H6Cなのか…
JAのあとのJ6Aは…暴れ期待してたな。
キャラ的に台風は苦手な部類か?まぁノエキ当てれば一発だが
スペカはヒマワリ使ってたがはっきりいうと3コスのダメ取れなくて今はスペカ0
ガ反?スカデビで返されたトラウマが

そういや水柱当たった後の追撃てなにがあるん?
なんかいつも単発で終わらせてしまうのだが

364名も無き人型の「それ」:2009/12/28(月) 23:56:29 ID:j8LJ1X9g0
水柱事故ヒットなら、
ピラーがあるならそれを撃つのが一番簡単。極力チェインスペルは切ってね。
とりあえずなんか追撃したい、というならJC撃っておけばそれなりに当たる。
自分が一番狙うのは、着キャンJC>HJ>J8A>JCでだいたい魔法陣。
遠いと間に合わないし当たり方によってJ8Aで既に魔法陣出たりとか複雑だけど、
とりあえずやっておけば1.5kオーバー魔法陣がけっこう出せる。

365名も無き人型の「それ」:2009/12/29(火) 01:33:22 ID:eFxso0uc0
固めやおき攻めの話なんだけど、
咲夜さんみたいなJ2B→JAというのはパチェ的にはどうなんでしょう。
JAまでガードさせられれば射撃着地キャンセルでごっそり持ってけるし
その後の遠A→2Cはたぶん連ガですよね。
既にやってるor試した方などいたら感触を教えて下さい。

366名も無き人型の「それ」:2009/12/29(火) 02:47:40 ID:1VnpQXhQ0
パチェのJAは発生遅いし、判定の性質上ダッシュで潜られやすいからそういうJA押し付けでの固めは難しいんじゃないかなぁ
それにパチェ自体も遅いからJ2B出してからJAをガードさせるなんてことができるのは起き上がり方向を読みきった時だけだろうしね

画面端側に起き上がりを読んだ場合はそうやってもいいけど、画面中央側に起き上がられたなら固めでの攻め継続よりもドヨーなどを使って崩しを行った方がよさそう

367名も無き人型の「それ」:2009/12/29(火) 03:46:45 ID:7V7MwVAs0
J2Bは出が遅い代わりに3弾目からキャンセル飛翔が早くて横方向に遅いから
J2A警戒させてJ2BをガードさせられればJAまでは行かないかなー
と思ったんですが気のせいか……

368名も無き人型の「それ」:2009/12/29(火) 04:53:05 ID:SK6HOPYo0
※お詫びと訂正
>>64にて、「HJC可能までの早さJB>J2B」と書いておりましたが、これは思いっきり誤りでした。
367さんの文を読んでプラで確認してみたところ、体感的に明らかにJ2B>JBです。
緋時代WikiのF表を見てもそうなっております。
また、「JBorJ2B発生→飛翔キャンセル可能F」までの早さ、「JBorJ2B入力→hc可能F」までの早さ、
どちらにおいてもJ2Bの方が早いかと思われます。

以上です。誤った情報を書き込んでしまい申し訳ありませんでした。
以降いつものパチュリー攻略スレをどうぞ


369名も無き人型の「それ」:2009/12/29(火) 06:19:20 ID:rsSbAbh60
こっちの6Cに幽々子がCを入力していて、
幽々子側のジャンプキャンセルが間に合って6Cをグレイズされた場合、
自分もジャンプキャンセル飛翔で、幽々子のCをグレイズするのは普通よな?
その際、打撃を警戒して真上飛翔から幽々子に回り込むように飛んで、
上方から2Bや2C、5Cを置きながら着地を目指すのはおかしくないよね?
幽々子Cをグレイズさせられてる段階で読み負けてるのはわかるけど、
被害を可能な限り小さくするなら、ガード固めて結界 or 割られるの待つ、
もしくは下飛翔着地前ダッシュするより、高飛びしてでも逃げるよね?

高飛びうぜえ高飛びうぜえ言ってくる幽々子がいたのだけど、
自分の対応はそんなにおかしいのかね?
それとも、上記以外の展開としての選択肢があるんだろうか

370名も無き人型の「それ」:2009/12/29(火) 06:28:23 ID:KDBTx5fc0
幽々に端追いやられて上縫って逃げるってのはよくある、はず
でも文読んでもいまいちわからない、リプレイないのかな
暴れられるところがあったら暴れてもいいと思うけど

371名も無き人型の「それ」:2009/12/29(火) 06:57:48 ID:SK6HOPYo0
個人的な感覚では高飛びうぜえと言う輩の9割は基地外

372名も無き人型の「それ」:2009/12/29(火) 09:26:45 ID:MkVGP756O
>>369
元使ってたからだが上とられるのは全体的に苦しい。上とられるとJ8AとCぐらいしかないがどちらもパチュリーのCみたいに速さがあり追尾の射撃には警戒せざるを得ない。
>>371
パチュリー使い始めて高飛びいやじゃなくなったな。ドヨーとか水柱を霊力使わないと回避しづらいからね。
高飛びしたいやつはしてればいいと思うのだが

373名も無き人型の「それ」:2009/12/29(火) 10:00:30 ID:GfXb7wyUO
高飛びうぜえなんて対応できねえ負け犬の遠吠えっすよ
相手に読まれてて狩られてるのに、ずっと高飛びし続けた結果そう言われたなら知らんが
あと早苗さん使ってると自分の高飛び立ち回りにうぜえと思ったりする

374名も無き人型の「それ」:2009/12/29(火) 14:35:32 ID:CK./hCGE0
幽々子の射撃は回りようにグレイズするべし

375名も無き人型の「それ」:2009/12/29(火) 18:50:37 ID:6vTo.ogc0
4b置くべし

376名も無き人型の「それ」:2009/12/29(火) 19:49:15 ID:MkVGP756O
でJAを地上ガードさせたときはどうすればいいのだろう。
中央と壁の二通りになるだろうが

377名も無き人型の「それ」:2009/12/30(水) 01:40:11 ID:KDBTx5fc0
JA>射撃>地上A〜 JA>JC>C JA>地上A〜 JA>J6Aとかなんでも
とりあえずガードさせたらそのまま地上で固めればいいでしょう
中央ならJA>4A>4BからJ2Aやら、2C>水柱で結界おしつけたり
端ならそれこそ普通に割ったり狩ればいいし
十中八九途中で結界か暴れがくるけど、
2A3A(誤ガ)>4B>6C>サマー>割れてDBからフルコン2k
4A>4B>一回とめて4A>4B>サマー>ノエキやらなんやら
基本相手のタイプと霊力見ててきとう連携だけど、
強力な切り返しがないならとりあえずAAA見せておくといいです、スペカ入るし

378名も無き人型の「それ」:2009/12/30(水) 08:17:21 ID:MkVGP756O
>>377
ぉぉーありがとうございます
JAとAA…を直接繋ぐと結界では逃げにくいが昇竜差し込まれるからそこは読みあいなー
中央でガードさせた場合は基本的に結界させて霊球一つ潰すぐらいの気持ちでいたほうがいいんですかね

379名も無き人型の「それ」:2009/12/30(水) 12:50:39 ID:/4tIxk3g0
削り性能は足りてるしねぇ
ただうっかりすると攻めすぎて即座に霊力なくなってにげられん俺狩られ役

ちなみに高跳びうぜえと言われたときはワイプ・フォール・泡or水柱・スタグデッキで無理やり地上戦するんだけど
相手が微妙に見慣れてないせいか結構狩れるんだよね、打撃は低空J2AかJ6Aらへんで足りるし
基本的にパチュリーには死角が無いからこっちからヘタこかなければ立ち回りやすさは平均異常だと思われ

380名も無き人型の「それ」:2009/12/30(水) 12:52:55 ID:/4tIxk3g0
結界させてっつてんのに削り性能とか俺おかしいだろ
どうせ結界も自由に使えないNらへん住民ですよっと

381名も無き人型の「それ」:2009/12/30(水) 13:48:55 ID:MkVGP756O
>>379
>>380
いや重要な部分は突いてるよ。固めでの霊力削りは圧巻だがそのぶん割りきれなかったときのリスクは大きい。
そこうまく見きれるようになると強くなるよね。
そういや低空でJ2A…昇りJ2A?ていうのが苦手なんだがコツとかあるのかな

382名も無き人型の「それ」:2009/12/30(水) 16:26:03 ID:j8LJ1X9g0
賢者デッキで守り堅い人とやってみたら、何気に削りが半端無くてびっくりしたよ。
体力ゲージガン見はしてないからどのくらいかはよくわからないけど、
ひたすらガードさせて結界させてってやってるだけでいつのまにか相手の体力がかなり減ってる。
相手側は開き直って相打ち上等でダウン奪って時間稼いだほうが正解なのかもしれない。
時間も長いし何気に凶悪スペルだよねこれ。フレアのせいで目立たないだけで。

でも賢者使ってる人ってやっぱ少ないかな。
同じ5コスのフレアが強すぎる+スキカ泡向日葵でガンガン回せるのもあるし。

383名も無き人型の「それ」:2009/12/30(水) 16:27:00 ID:UH.ANqOs0
たまには新5コスも思い出してあげてください

384名も無き人型の「それ」:2009/12/30(水) 16:32:05 ID:3XUDWj.w0
緋から賢者使ってる俺に隙はなかった
ロイフレよりも使ってて楽しいからこっち使ってる
正直昔の性能だと時間短すぎる、今ので何とか5コスと釣り合っていると思う

385名も無き人型の「それ」:2009/12/30(水) 16:48:37 ID:7Nfhx3Oc0
>>382
賢者の石1個分で442削り(50x9?)ですね。
これに加えて他の射撃での削りもあるのでかなり削れる方かと思います。

386名も無き人型の「それ」:2009/12/30(水) 16:52:10 ID:MkVGP756O
>>382
たしか賢者追撃1500くらいだっけ?多分サマレ0と賢者のガードさせると800くらい削るのかな…?
賢者は蒼天のときは壊れ5コスになるがな…やっぱり蒼天狙うのも難しいしフレアの強さもあるからね

387名も無き人型の「それ」:2009/12/30(水) 16:55:40 ID:tGuUzkqI0
自分はロイフレ使うのが下手糞なのもあるけど
ロイフレ入れるくらいなら賢者入れたほうが有利になることが多いかな
始めたばかりの頃はロイフレ強っとか思ってたけど
霊力管理が上手い相手だとあの5コスを構えておくってのがデッキに負担だし
割りと結界強要はノエキを何枚か入れてそっちで細かくやっていったほうが
融通利いていいんじゃないかと思った
まあ自分のデッキとスタイルとの兼ね合いもあるけど

賢者はわからん殺しチックなところもあるけど
わかっている相手でもアドバンテージは相当ある
もちろんよくわかっていない人なら割削りコンボでごっそりもっていって
終わったら溜めたゲージでヒマワリ発動とかね、ひどい時そのままパフェで終わる
発動チャンスが多いし、霊球1個破壊+削り+ゲージ回収2−3程度出来ることが多いし
あんまりダメージ取れなくてもチャンスを使えた上ゲージ回収するんだから問題ない
ただJ2A、J6A、J8Aの扱いが微妙だとあんまり活かせないです。天候も忘れずに

388名も無き人型の「それ」:2009/12/30(水) 17:04:28 ID:64fP1DOA0
大会用デッキにはロイフレ二枚、賢者二枚入れてるな
1ラウンド目前半に相手が霊力管理どれくらい出来てるかを見て
出来てないようだったらロイフレ構え、出来てるなら賢者って感じで

両方とも5コス相応の力はあると思うし、両方入れるのも手だと思うぞ

389名も無き人型の「それ」:2009/12/30(水) 17:26:32 ID:MkVGP756O
よしセレナとロイフレ構えて攻めさせない霊力管理怠らせない
ガー反をセレナで返す爽快さは忘れられないな

390名も無き人型の「それ」:2009/12/30(水) 23:48:06 ID:uK6LeHlY0
小町の空中鎌振り下ろしが対応出来なくて困ってるんだけどぱっちぇさんなら小町に対してどう動けばいい?
ほぼ打撃で固められて何も出来ずに終わるんだ、で終わるとチキン乙されることが増えてきてしまって

391名も無き人型の「それ」:2009/12/31(木) 00:05:55 ID:gpi35Y9U0
>>390
小町側としてはエメか泡を装備されると泣いて謝りたくなるらしいけど、使いこなせなきゃ意味ないしね

とりあえずN程度のランクだったら固めも完璧じゃないだろうから射撃を見てhjなり、読んで結界なり、無理ならガー反例撃に頼っても良し
そのぐらいの小町ならバッタめくりJ2A地キャン→ってな感じが常套手段だと思うから、距離を置きつつ射撃をしてグレイズ狩り。
エメを宣言してるなら地対空でJ2Aが読めたらどんどん差し込むといい。
エメを空中ガードされても相手はJ2Cぐらいしか出せないからそれほどリスクもない。でもグレイズされると危険なので読まれてきたなと思ったら控えるようにね

あと小町は攻められたら負けだと思ってる。というか他のキャラもそうだけど。
間違っても小町が自由に動ける状況で生C射なんて撃ってはいけない。これは対衣玖と同じ。

それとリプ晒した時に貰ったアドバイスもちゃんと参考にして動くといいよ

392名も無き人型の「それ」:2009/12/31(木) 00:06:05 ID:dQq2XEE.0
打撃で固めてくるタイプの小町ならエメで割り込んでやればいいんでない?
連ガじゃない部分が多いから余裕で割り込めるよ
後は泡撒いて壊そうとしたところを6Cで差し込んだり打撃で押し込んだり

でも自分も固い幽霊撒いて射撃戦をしてくる小町は苦手だからあんまりアドバイスになってなかったり

393名も無き人型の「それ」:2009/12/31(木) 00:19:40 ID:icC8WMKw0
>>390
小町のJ2Aを迎え撃つシチュと仮定するぜよ
① 5C>春風
② 5C>コンデンスド
③ 5C>ブレード
④ 黙ってエメラルド
⑤ 黙ってスタグリ

ぶっちゃけパッチェ先生の対空C能力は
スキルキャンセルとセットで考えるとかなり高いんだぜ
起き攻めでのJ2Aなら、ガードかエメか春風かスタグリしか選択肢はないけど

あと、上を飛び越えてく相手に対しては
下を潜りつつ敵の背後で 後ろ撃ち5C>春風 マジオススメ

多分、泡エメブレード武装すれば5分以上の戦いは目指せると思うよ

394名も無き人型の「それ」:2009/12/31(木) 08:19:48 ID:MkVGP756O
>>390
多分起き上がりじゃないところでJ2Aをガードさせられるのは読み負け…っていうのかな。その状況を作らせない。
J6Aを見せつけることも大事じゃないかな。
あとは>>393が書いてくれたようにC射の使ってJ2Aを安易にふらせない立ち回りを心がければいいと。
射撃は大半がサマレとかブレードで消せる気がする

395名も無き人型の「それ」:2009/12/31(木) 16:02:59 ID:O9PT6h0s0
小町でちょっと話はそれるかもだが、
エメ泡Maxまでいくと恐ろしく有利になるけど
脱魂使いにはあまり友好でない場合もあったり難しい。
J2A対策は先読みにはなるけどドヨー、4B、先読みでのJ6Aでも巻いておけば
多少の牽制にはなる

そもそも地上にいなければJ2Aに悩まされる事も
余命セット時は空中戦をいやおうなくする必要があるので
その立ち回りも多少は覚えておくといいかもね

396名も無き人型の「それ」:2009/12/31(木) 16:58:56 ID:D9eCXZr.0
>>393
寧ろ高跳びでJ2C降って来る小町に迎え撃てる技がないのは弱点だけどな
かといってこっちが高跳びした際はDA、3Aで狩ってくるという近〜中距離は場所問わず小町有利なのはどうにか対策はないものか

397名も無き人型の「それ」:2009/12/31(木) 17:01:16 ID:WxEre9EA0
>>396
自分が相手より上ならBなり2Bなり振ってから突っ込めばいいんじゃないだろうか

398名も無き人型の「それ」:2009/12/31(木) 17:05:43 ID:D9eCXZr.0
>>397
そのタイミングって大抵JAで狩られる様な
JグレイズJAで。
JB、J2BからのJAが連ガにならない穴抜けっぷりだし

399名も無き人型の「それ」:2009/12/31(木) 18:11:36 ID:WxEre9EA0
>>398
最速で突っ込んでくるならキャンセルCとか使えばいいと思う
Cまでグレイズしようとしてグレイズ押しっぱなしにする人はJ2A刺さるしそこらへんは読み合いで
DA、4A、3Aあたりで構えてる人がJBに即座に反応してJグレイズJAとかHJ>JAとか出来るのか微妙な気がしなくもない

400名も無き人型の「それ」:2010/01/01(金) 10:26:24 ID:MkVGP756O
みなさんあけましておめでとうございます!
今年もみんなで盛り上げていきましょう!
とりあえず
パチュリー大好きだぁー

401名も無き人型の「それ」:2010/01/01(金) 13:15:46 ID:1VnpQXhQ0
緋のパチェスレ16冊目に出ていた裏ハベスタ当て、あれ全段ヒットさせると3F有利なのね
切り返しに使えるかも?
とりあえず参考リプと実戦で使ってみたリプを上げてみる
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0302.zip

チキガされたらどうなるかはわかりませんむきゅー

402名も無き人型の「それ」:2010/01/01(金) 14:19:04 ID:j8LJ1X9g0
相手画面端→ノックバックが自分にかかる→裏向きだから背中側=相手側に向かってノックバックする
って奴だよね。
萃時代に友人とやってたら発動して吹いた思ひ出が。

403名も無き人型の「それ」:2010/01/01(金) 21:11:37 ID:xNbZK3aY0
なるほど画面端から前結界で上手く裏当てできるのか
むかし壁端ダウンコンボを作って飛び越して起き上がりに合わせるのを頑張ってのが懐かしいw

AA→4B→エッジ→Jキャンセル飛び越しハベスタ発動 たしかキャラ限だった気がする

ダイアモンドダストが出来たおかげで少しは有用になるかと思ったけど
別にそんなめんどくさいことしなくて済んだわけだ なんで気づかなかったんだろう・・・

404名も無き人型の「それ」:2010/01/02(土) 21:31:44 ID:RlfbLLfA0
>>399
さっきJ2C、霊魂+2C、霊魂+脱魂、言わずもがな各種空ガ不能打撃と各種バランス良く使ってくる小町と当たったけどこっちのJB、J2Bとか撒いてる間に真下を左右うろうろされたのだが、こういう時はどう対処すればいいと思う?
こっちの各種攻撃の隙を的確について来て、それでいてこっちが攻める隙が皆無な相性な気がしてきた

405名も無き人型の「それ」:2010/01/02(土) 23:05:12 ID:A/qXzJ120
小町大きいからよくあたるJ2AとJ6AとJ8Aでとりあえず一定までしかよらせない。
ただ、それより近くに入られたら、ほぼ判定負けせるので、入られる前に4B、C、サマーで
仕切りなおそう。すると、大体若干距離開くよ。その間合いキープしたら、初期デッキでも大丈夫。
たまに4BをBとか、6Cにすれば、割と刺さるよ。ちなみに、ハード住民です。

これ↓、個人的にオススメのデッキ。
グリモワ4、泡姫4、ヒマワリ4、賢者4、龍星4
このデッキで晴嵐来たら・・・パチェのターン。好みによってはロイリンや、フォトシンでもよし。

406名も無き人型の「それ」:2010/01/02(土) 23:14:16 ID:eFxso0uc0
足元往復はどのキャラにやられても恐怖ですw
射撃に対する心構えが出来てるからそうそう事故ってくれないし。
それでもJ2Bを追いかけて着地目指せば
そこそこ安全に着地はできると思います。

それに小町ってそれほど迎撃が強いキャラでもなかったような?
>こっちの各種攻撃の隙を的確について来て、それでいてこっちが攻める隙が皆無な相性な気がしてきた
これはきっと小町こそがパチェに思ってることかもしれない。
小町も大振りなキャラなのでこまめに牽制して
自分の隙をなくして相手の隙をつくしかないんじゃないかなあ。

407名も無き人型の「それ」:2010/01/02(土) 23:19:09 ID:WxEre9EA0
>>404
できればリプレイを見たいな・・・パッと思いついた&俺がいつもやってる対処は
J2C→前D射撃抜けたらCとか
霊魂+2C→小町が地上にいるときはある程度警戒、基本的に霊魂と相殺された後の相殺されたあとの霧みたいなのには近づかない。判定&持続を気持ち大きめに考えておく
霊魂+脱魂→脱魂狙うのがわかったらすぐさま相手方向へ地上前Dおしっぱとかする。脱魂はタイミング誤ってもらえばリターン取れるからむしろチャンス
左右うろうろ→俺もこれされるとかなり困る。B系統>2飛翔>J2AorJ6Aとかいいのかな
         射撃打つ前からうろうろしてくれてるなら射撃撃たずにJ2A当てに行くとか・・・JA当てられたら良さそうだけど発生、判定的にきつい

脱魂は上手く当てられているというよりどちらかというと脱魂慣れしてない気がする
まぁ一部ではコマミス以外で使わないというくらい使い手が少ないからしょうがないかもしれないけど
慣れれば割と普通の射撃技とかに近いものとして対処できると思う
対小町相性は悪くないと思うけどなー
ダッシュ攻撃全部結構高めのJ6Aでつぶせる(って感じてる)あたり戦い易いんだけどどうなんだろう
うどんげとか紫の低姿勢ダッシュ攻撃と違って小町DBはJ6Aで簡単に狩れる気がする どうせDBくらってもはリスク少ないし

デッキは泡、エメラルド、水柱、泡姫、ヒマワリあたりが良いらしいって聞いた
ハードネスが効く相手でもあるんじゃないかな・・・使った事ないけどw
泡姫潰す手段が4コススペカ位しかないんじゃないか?すくなくともスキルと通常技じゃつぶせない
参考までに俺が小町とやるときのデッキはエメ泡人形4ロイフレ泡姫ひまわりを少量だった

408名も無き人型の「それ」:2010/01/03(日) 03:25:51 ID:4PU0zUVY0
2B>JBすら殆ど成立しないのだが
おい、B射撒ける人ちゃんと説明していただきたい

409名も無き人型の「それ」:2010/01/03(日) 03:58:09 ID:7V7MwVAs0
成立しないというのはいったい?
B射はとりあえず打っとけでおk
あと2Bより6Bのがいい場面もあるお

ああ、パッチいつかなあ。楽しみだ。てかコミケの時だと思ってたのにw

410名も無き人型の「それ」:2010/01/03(日) 09:46:04 ID:/4tIxk3g0
打撃寄りか射撃寄りかだけでキャラの傾向的には小町もぱちぇも似てると思うんだがな
小→パにしろパ→小にしろ他のキャラからにしろ攻められた時の迎撃が難しいのは同じ
基本的な迎撃は>>407の通りだしね
あと、個人的な下うろうろの対処法として、相手は真下にJ2Bか(h)J2Aしか想定してないことが多い
なのでB系のあと相手が飛び込んできそうな距離まで真横・斜め下に飛翔&(h)J2Aを構え、着地後春風・エメ・泡・スタグなど
速いキャラや差し込み好きな人はよく(h)J2Aに事故当たりしてくれる

まぁ慎重な人にはあまり意味ないので、できる限り軽く殴られるようにガンガレ
そもそも俺は極力高空に飛ばないスタイルなので参考にならにいと思われ、ダメージソースの数割がJ2A・J6A・JAからのコンボだぜ

B

411名も無き人型の「それ」:2010/01/03(日) 11:40:29 ID:7V7MwVAs0
>>410
最後のはとりあえずB打ったって感じですかw
J6Aからのコンボってのはどんなの使ってるんだろう?

412名前が無い程度の歯車:2010/01/03(日) 14:45:31 ID:O9PT6h0s0
バージョンアップ楽しみではあるが、
特に新キャラの性能上がってくるだろうから、
相対的にキツくなるんだろうな。
文句はないが、春風をなんとかしてほしいぜ
スカートがめk・・・ってネタじゃなくて
0ダメでいいから上昇中のぱちぇさんに当たったら魔法陣で飛ぶとか

ガン攻め対策なんとかしたい。
結界抜けしてもさらに張り付かれてそのまま終わるパターンはキツい。

413名も無き人型の「それ」:2010/01/03(日) 14:53:39 ID:ngcteUX20
その春風は強いな
というかリアルにずっとパチュリーのターンが出来そうだから強すぎじゃないか

414名も無き人型の「それ」:2010/01/03(日) 14:54:04 ID:CaVGOZRw0
>>412
春風に追加入力で写真撮ってフィニッシュですね、わかります

415名も無き人型の「それ」:2010/01/03(日) 15:16:40 ID:7V7MwVAs0
最近ニコニコに上がったフォトシン使ってる動画見て、
賢者くらいに継続時間が伸びたら使ってて楽しそうだなーと思った。
なんだかんだで昔の花曇は楽しかった。
魔理沙シスカ使ったら今でも実用的に可能なのかな?

416名も無き人型の「それ」:2010/01/03(日) 15:49:31 ID:64fP1DOA0
一時期マジポ使ってたけど、どうにも以前の花曇パチェみたいな動きには出来なかったな
相手の択が限られてるからこそ緋花曇パチェは弾幕張れたのであって
いつもどおりの動きをしてくる相手にはちょいと効果が薄い感じ
とはいっても、マジポは一線級ではないにしろフォトシンよりかははるかに使えると思う

417名も無き人型の「それ」:2010/01/03(日) 17:08:24 ID:O9PT6h0s0
>>413
うーむバランス難しいな。
C禅寺みたいなのクレとは言わないが、本体に当たったらもう1レベル分だけ後ろに下がるとか?
至近距離打撃の発生速度が終わってる分、もうちょいテコ入れしてほしい部分。
バージョンUPで相対的に弱体だろうし。

>>414
おお、春風春風・・・ってどこの天狗ですか?それwww
まぁその仕様になったら天狗やメイドあたりに相当効きそうだねぇ
反対に中国はズボンだから・・・ってどんなゲームだよww

418名も無き人型の「それ」:2010/01/03(日) 17:18:00 ID:CaVGOZRw0
>>417
いや、行殺!スピリッツという
スカートめくりコマンドと撮影ボタンがあるゲームがあってだな・・・

419名も無き人型の「それ」:2010/01/03(日) 17:41:41 ID:j8LJ1X9g0
お戯れ用に風水特化デッキ一つ用意してあるんだけど、何気にこれ運の影響強すぎるね。
スキカは即使用、スペカも向日葵中心にガシガシ使ってデッキの滞留全くなしにしてても、
3R目の途中まで肝心要の水柱が1枚しか引けなかったりすると泣ける・・・

420名も無き人型の「それ」:2010/01/03(日) 22:59:31 ID:rsSbAbh60
すごくどうでもいいことだが
完全密着状態でしゃがんでいると、衣玖の近立Aがすかる
ほんの少しでも離れていたらヒット or ガードになってしまうし、
当然ながら立っていれば普通に当たるが
被置き攻め時に2A暴れが役に立つかもしれない?

421名も無き人型の「それ」:2010/01/04(月) 01:02:53 ID:7V7MwVAs0
>>420
おおそうだったのか
予備知識があると、スカしたところを見逃さずに2Aが出せそうですな〜

ところで、
固めで水柱と当てるためにはどういう選択肢があるんでしょう
きっと溜と同じで暴れで潰されるよなあ

422名も無き人型の「それ」:2010/01/04(月) 01:16:52 ID:gpi35Y9U0
衣玖さんの近Aって結構いろんな場面でスカるから
分かってる使い手だと単品で起き攻めすることはないと思うけどね

423名も無き人型の「それ」:2010/01/04(月) 01:46:03 ID:z4d3Q6H60
暴れで潰された場合は読み負けたと思うしかない気もするけど
連ガにできる構成なんて2C絡みくらいしかないだろうし
A初段から出してAAを警戒してるところを巻き込むぐらいしかないんでないかい

424名も無き人型の「それ」:2010/01/04(月) 02:33:15 ID:1VnpQXhQ0
水柱ハベスタ

425名も無き人型の「それ」:2010/01/04(月) 02:35:41 ID:64fP1DOA0
今は上りJ6Aって使ってる人いないのかな?

426名も無き人型の「それ」:2010/01/04(月) 09:19:13 ID:7V7MwVAs0
背の低いキャラだとスカが怖いし
当たる確信があるタイミングじゃないと出さないな〜

427名も無き人型の「それ」:2010/01/04(月) 12:38:51 ID:s92FAIcI0
上り打撃が当たるキャラ当たらないキャラを立ち屈み距離別にまとめてwikiに載せたいもんだ

が面倒だw

428名も無き人型の「それ」:2010/01/04(月) 12:45:06 ID:m.b4wLSo0
しゃがみは見た目ちっこいのと咲夜さんだけ当たらないという認識で概ね間違いないと思う

429名も無き人型の「それ」:2010/01/04(月) 13:27:19 ID:WxEre9EA0
>>428
見た目小さくて判定も低いのってうどんと萃香くらいしかいないんだけどそうなの?
たしかレミリア≒妖夢=小町=魔理沙≒早苗とかで、チルノは真ん中より上だったはず
あと咲夜の座高で当たらないなら幽々子パチェも座高同じだから当たらない気がする
諏訪子の立ち判定がどの位低いのか知らないからそこは勘弁な・・・諏訪子のしゃがみには当たると保証してもいいw
ちなみに俺は上り打撃は地対地(相手が地上に居続けることを想定)からは9hj>hJ2A以外全く使わないから俺は全く意識しないで使ってた
9hj>hJ2Aは空振りするキャラいなかったはず

430名も無き人型の「それ」:2010/01/04(月) 13:39:24 ID:m.b4wLSo0
チルノもしゃがみには当たらなかったかと
妖夢・チルノ・すいか・咲夜・うどんげ辺りが座高も低くてスカされてた気がする
特に妖夢・咲夜なんかはダッシュも低いからちょっと遅れると簡単にくぐられる
レミリアはどうだったか忘れた

431名も無き人型の「それ」:2010/01/04(月) 14:04:51 ID:Syvi9Yjg0
アリスのダッシュ姿勢も結構低いぞ

432名も無き人型の「それ」:2010/01/04(月) 15:11:39 ID:/4tIxk3g0
まぁ>>429のとおり、9hj>hJ2Aで大体事足りるっていうね
俺は空中打撃だけで生きているようなパチュリストだけどJ6Aを昇りで使う必要性が正直いってない
あたればリターンはあるけどほかの空中打撃でも同じことだシー
J6AとDBを使い分けるのは楽しいけど、だまされる人は基本いないという
そもそもキャラごとにしゃがみ対策とか冷静に考えられるほど、対戦中は余裕がないという

433mari:2010/01/04(月) 15:29:44 ID:hKjoFBv20
私の感じやすい上質ボディを見てくれませんか?
ttp://p18.noneash.com/mrk/

434名も無き人型の「それ」:2010/01/04(月) 18:11:38 ID:s92FAIcI0
前ダッシュや屈まれてスカらないなら固めで使ってもいいんじゃないかな?
それならJ2Aでもいいかもしれないけど、出した後の位置を考えると
J6Aの方が高度が低くて次につなげやすいかもしれない
自分にはそんな最速近い入力できそうもないけどw

435名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 00:49:37 ID:g6BYwH2.0
パチュリーと掛けまして

436名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 00:50:11 ID:g6BYwH2.0
レミィの臭いと解きます

437名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 00:50:49 ID:g6BYwH2.0
その心は

438名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 00:51:20 ID:g6BYwH2.0
むしゅー

439名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 01:06:39 ID:BZxuaBXI0
ここでも焼き芋食べたいのか?

440名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 01:21:01 ID:Syvi9Yjg0
>>438
高貴な匂いだろそこは・・・

441名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 02:35:05 ID:eFxso0uc0
>>438
本の山住める(ほんの夜魔smell)

苦しいのう

442名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 03:18:16 ID:u9XHsdTYO
乳臭い(血々臭い)
すんません仕事してきます

443名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 04:45:32 ID:Syvi9Yjg0
>>440
おおう説明入れた方がわかりやすいか
パチュリーの花の香りは昔西洋で高貴な香りでレミはおぜうだから高貴で
どうでもいいか
以下いつものパチェスレ

444名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 04:46:10 ID:5N.zMlwo0
何スレだよw

445名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 10:09:53 ID:MkVGP756O
>>443
やっぱ花じゃなく華でしょ
おっとここはむきゅーの攻略スレだ

446名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 12:39:54 ID:NfY0lWkw0
毎日図書館に行って本読んでるのにパッチェさんを攻略できません
どうすればいいですか

447名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 13:00:44 ID:2N0jlQZ20
気づいてやれよ

448名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 15:18:28 ID:MB2GI6ak0
Ph住人は毎日国立図書館行ってグリモア探してるぜ

449名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 15:44:53 ID:CaVGOZRw0
年中むきゅー

450名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 15:46:04 ID:s92FAIcI0
パチェの3Aや6Aは正誤のガードでそれぞれ次の何Fまでが連ガになるんでしょうか

451名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 16:23:08 ID:s92FAIcI0
>>450
自己解決しました。流れぶった切り失礼しました

452名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 16:48:36 ID:/4tIxk3g0
なにこの流れ
最近夢の中でぱっちぇさんルートが少しずつ進んでる俺は勝ち組でいいのか

453名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 17:10:13 ID:C3ynmosoO
面白いと思って言ってるなら救えないな

454名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 19:00:17 ID:GfXb7wyUO
携帯からご苦労様です。
…かくいう私も携帯でね(ry

455名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 20:55:15 ID:s92FAIcI0
なんとか固めで対地JAをガードさせる当てる状況(→着地射撃)
に持って行きたいと考えてるんですが、何か画期的な方法ないものか

J2Aを警戒して屈んでくれるならJ4Bとかガードしてくれ易いけれど
前ダッシュ安定なキャラだとワイプハベスタ無しでは通じない。

むしろ離れたところからJ6A→2Cにつなげられれば
その方がいろいろ出来そうな気がしてきた。

456名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 20:59:27 ID:YCG52yOo0
2飛翔などどうでしょうか

457名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 21:46:58 ID:s92FAIcI0
2飛翔といえば、
Jサマー→Jサマーが当たりうるくらい攻撃が速く出る印象があります
JAの出が速くなった今なら、固め立ち回りを問わず
J射撃をくぐるのを待ち受けて狙ってみる価値が大いにありそうですね

458名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 23:51:52 ID:roBv4Sk.0
空中Bフレイムから前D→JA 何てことも出来るのだろうか

459名も無き人型の「それ」:2010/01/05(火) 23:55:27 ID:eFxso0uc0
フレイムを低空で出せればかなり狙い目な気がする!
多少壁から遠くてもJ6A狙えるし

460名も無き人型の「それ」:2010/01/06(水) 23:44:36 ID:roBv4Sk.0
フレイムの最終Hit強制魔方陣を利用してハードネスを使えないものかと思ってしばらくやってみた
そしたらこんなものが撮れました 正直どうなんだろう
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0303.rep
使ってみた感想だけど これ対イクにはもってこいのスキル構成だと思う
後相性が良かったのは空 他のキャラはどれも普通といった感じ
でも空中でグレイズ攻撃出せないキャラにとってはフレイムはやりづらい模様
空中Bフレイムで下のほうに引っかかると最終Hitまで繋がるのが結構ありがたかったり
地上での対空グレイズ技(スイカDCとか魔理沙DC)さえ気をつければ結構いけるんじゃないでしょうか

461名も無き人型の「それ」:2010/01/07(木) 06:12:26 ID:rTCZaOC.0
フレイムがいくに有効とかいってみたいなあ…
実際はそんなことないんですけどね!

462名も無き人型の「それ」:2010/01/07(木) 15:32:20 ID:WxEre9EA0
なんとなく上りJ6Aがしゃがみにあたるか調べてみた
境界線付近しか調べてない。つまり座高的に絶対当たるキャラは調べてない
当たるキャラは文、チルノ、アリス、美鈴、天子、諏訪子(立ち)、空、衣玖、紫だと思う
ちなみにチルノは上でスカされたきがするって言われたからちゃんと調べておいた
文〜美鈴は座高同じで4キャラとも最低空じゃないと当たらないから実戦で狙うのは難しいといえばそうなのかもしれない
俺の再低空の精度が甘くてもっと低く出せるなら次に当てれるのは早苗なので試してみたい人はどうぞ
しかし諏訪子の判定意外と大きいな・・・天子のしゃがみよりおおきいとは
俺の調べ方間違ってる可能性あるんで間違ってたらすいません。

463名も無き人型の「それ」:2010/01/08(金) 03:33:31 ID:7V7MwVAs0
おつ!
新パッチでHJCの後の最速入力がやりやすくなったらいいな

464名も無き人型の「それ」:2010/01/08(金) 04:51:13 ID:7ig0Hrf.0
上のどこかに書いてあったエメ向日葵泡姫構成の対小町デッキためしてみたけどかなりいい感じだね
今まで低空J2Aから結界しても近Aに狩られてビキビキきてたけどエメあれば低空J2Aからの行動に相手側にある程度リスクかけれて良いわ
何気にこのデッキレミ対策にもなるね

話し変わるし愚痴だけどこのゲーム、小町イクゆゆ様タイプのJ2Aからの固めがホントにきつい
レミのJ2Aには着地硬直付いたんだからこの人たちにも付けてほしいな。せめて結界で抜けれるくらいにはしてほしい・・・

それとJA発生はやくなったってあるけどどれくらいかわったんでしょうか?
緋と非のwiki見比べても発生速度同じく12Fだし

465名も無き人型の「それ」:2010/01/08(金) 15:57:46 ID:s92FAIcI0
すみません、JAの発生変わってなかったか〜
体感的にそんな気がしたけど気のせいかもしれない
もしかしたら飛翔からの攻撃可能時間の開始が早まったのかもしれない
それも気のせいかもしれないw
とりあえず下飛翔JAはよほど高くないと間に合わないようでorz
斜め飛翔からなら良さげ

466名も無き人型の「それ」:2010/01/08(金) 20:00:52 ID:MjlY1w.A0
面白そうなめくり連携見つけたので投下してみます。
画面中央地対地から、9hj最速上りJAをガードさせてJ2Aでキャンセルすると、
JAが表、J2Aが裏あたりになり、かつ連ガになりません。
上りJAが当たるのが霊夢、咲夜、アリス、パチュリー、幽々子、紫、文、小町、衣玖、早苗、美鈴、空、諏訪子(しゃがみ)で、相手の身長が高いほど猶予Fが増えます。
当然ですがしゃがまれるだけでどうしようもありません。
初見殺しとか初見殺しとか初見殺しにどうぞ。

467名も無き人型の「それ」:2010/01/08(金) 20:57:32 ID:roBv4Sk.0
>>461
そっかぁ・・・ 出来れば理由を聞かせてほしいな
自分の相手したイクさんにはつらそうだったけども
イク側の対抗策も知りたいところだし

468名も無き人型の「それ」:2010/01/08(金) 21:48:03 ID:I.XAEryg0
衣玖は髭と遊泳弾使うだけで殆どパチュを完封できるじゃないか

469名も無き人型の「それ」:2010/01/08(金) 22:02:44 ID:icC8WMKw0
>>468
そのりくつはおかしい

髭使われて困るなら、誘えばいいんだよ!隙でかいしね
あと遊泳弾は、そもそもパッチェ先生に限ったことではなく(ry

ただ経験上、そもそもフレイムは
あんまり立ち回りで振り回す技じゃない気がする
空対地で使うとすぐ潜られるし

やっぱ削りですよ削り、ガードさせてなんぼ
2結界読みして引き摺り下ろして、またガードさせてなんぼ
4つ割ればフレイム祭りだよ!

470名も無き人型の「それ」:2010/01/08(金) 22:11:29 ID:CK./hCGE0
超強化ヒマワリ

471名も無き人型の「それ」:2010/01/08(金) 22:37:04 ID:kliSd0860
>>470
パッチ来たのかと思って公式見に行った俺に謝れ

472名も無き人型の「それ」:2010/01/09(土) 00:30:41 ID:il0Yf/wA0
そいえば緋の頃、基本コンボの〆サマーができないから
6Cで止めてたら舐めプかよって言われた
だってコンボの最後でクルクル回転しちゃうんだもん><

473名も無き人型の「それ」:2010/01/09(土) 00:54:56 ID:rsSbAbh60
できないならできないで、
「できないけど舐めプじゃないよ!」
と書いておけば、みんなすごく生暖かい目で見てくれる
そんな俺は最近NormalからExtraに上がった
通常技とスペカだけで戦えるとか、パチュって強キャラだよね!

474名も無き人型の「それ」:2010/01/09(土) 01:36:30 ID:WxEre9EA0
今の仕様で6Cサマーできなくて6Cでとめてるなら
6C>9jc>66>JA
     >J2A
  >射撃
  >66>打撃
とかやって増長すればいいんじゃないかな。
9jc>J2Aとか最速になればつながるしね・・・まぁほとんど調べずに書いたから実用性無かったら笑ってくれ

6Cを密着付近、互いに地上で当てた後にキャンセルしない場合どの程度の硬直差あるか誰か知ってたら教えてください

475名も無き人型の「それ」:2010/01/09(土) 01:51:25 ID:1jGzW8l60
今じゃなくて昔の話をしてるんだろう

476名も無き人型の「それ」:2010/01/09(土) 01:54:55 ID:9sRli0Fc0
>>474
そんな高等コンボ自分には無理だ…

477名も無き人型の「それ」:2010/01/09(土) 03:24:58 ID:eFxso0uc0
>>474
これは良い固め継続。
ダメージ的に見たら、サマーを最後に一発HITさせるのと
固めでガードさせる削りと、たいした差なんてないよね。

当てたコンボで霊力2消費、
固め継続のために空中で1つ
JAから着地際に0〜1、
近A出さずに斜め後ろに飛んでJ4B打って1つ
J66→JA→J6Aで1つ回復させてから射撃1つ
J66→JA→着地……

という妄想

478名も無き人型の「それ」:2010/01/09(土) 09:07:04 ID:JK61b8MY0
増長固めはまず普段のコンボが最大ダメージ取れるくらいに安定してないと
相手が増長に乗ってこないんだよね。結局はコンボ精度が絡んでくる。

479名も無き人型の「それ」:2010/01/09(土) 13:52:06 ID:MkVGP756O
実際霊力とか体力によっては6C>ドヨー>J2Aとかで魔方陣出さないで固め継続とかしてることあるな。
慎重な相手ほど効く。
サマー出そうとしてくるくる回るのは誰でも通る道ww
捲りの話あったが起き上がりガードするのが多い人はエレメントで捲れることが。自分はDBガードされたときにバブル使うために書き換えちゃうが…

480名も無き人型の「それ」:2010/01/09(土) 16:04:42 ID:MB2GI6ak0
ドヨーで固め継続といえば紫相手に画面中央、端問わず
A>3A>ドヨー>J2Aがすこぶる効果的だった

DCで割り込もうとするとJ2Aは空振りするがドヨーがヒット
禅寺で割り込もうとするとJ2A相打ちからコンボもっていけた(確か禅寺は最速じゃなかったけど・・・)

冷静にJ2Aガードしてから禅寺なりしてくるとあうあうだけどw
1つの選択肢としてありかなーって思う。

481名も無き人型の「それ」:2010/01/09(土) 17:55:50 ID:fbvS9HLs0
いいなー
6A,3Aからコマンド入れるの練習しとこう

ところでストップウォッチが楽しい
パチェは触りにいきにくいからメリット大きいよね
・・・時間内に接近できれば

482名も無き人型の「それ」:2010/01/09(土) 21:36:47 ID:jskUlJoQ0
天子対策どうしてる?
しばらく使ってなかったブレード入れてみたら結構働いた

最近天子のためだけにデッキ作ってるんだけどもう諦めムードが凄いわ・・・
一時期の紫以上に詰みまくり

483名も無き人型の「それ」:2010/01/09(土) 23:09:11 ID:MkVGP756O
>>482
やっぱ天子にはブレードとドヨーだな。
空中で筍消すのに巻いたりしたBC射撃の隙を消しやすい。
ドヨーは単純にDC誘わせとかこっちの攻め番持ってくるのに重宝。
なんかエメラルドは天子には使いにくい。
対策だとフィールドを広く使って固められるのをできるだけ阻止かな。
上から攻めてくるからドヨーとか撒いてJ6Aとか。
要は装着が厳しいのかな。射出は6Cサマーで割と消せる気がする。
J2Cは…どうなんだろ

484名も無き人型の「それ」:2010/01/10(日) 03:15:26 ID:O9PT6h0s0
てんこはDC,J6A、3Aを始めとした強判定の打撃
たけのこ〜プレスの霊力削り
こっちの射撃を2Cで簡単に消して、その上でコンボしてくるからやりにくいですね。
近接でガン攻めしてくるてんこにはエメ有効だけど、
射撃も割り振る相手には牽制でドヨー欲しくなりますよね。

ブレードはてんこ2Cを始め紫Cや座布団相手にも有効だし、
固めにも使えるから1つはそろえておくといいかも。
まぁ大抵のてんこは
・J6B→着6B→Aコン→プレス等:起き攻め
・2C(J2C)→JAコン→プレス等:こちらの射撃狙い
・DCorDA(グレイズ狙い)や狂判定の低空J6A
・六震
・・・ってのが多い。
このあたりを抑えていけばある程度は戦えると思う。
近距離での迂闊な射撃は厳禁ね。ほぼ確実に狙ってくる。
Bや6C、ブレード、サマレなどの高硬度射撃やドヨー、水柱で牽制。
動いたところをJ6AやJ2Aで叩くのがよさげ。
スペカは昇竜系積んでるのが殆どだし、
セットされたら斜め上は注意しておくといい。
その他スペカは大抵クラッシュ割りコンボなのがオチ。

ブレード、グリモア、ガー反、霊激
このあたりにあとは水柱やお好きなスペカを混ぜればいいと思う。
コンボが痛いので余裕があれば人形もありかもしれない。

最近はゆかりんやてんこよりすいかがマジきつい・・・ orz

485名も無き人型の「それ」:2010/01/10(日) 04:01:04 ID:u9XHsdTYO
天地に銭するだけで大分動き制限出来るからあんま辛くないなぁ。
DCは打つ間合い、打ちたくなる状況がはっきりしてる技だから読み合い拒否の垂直hjか後手に回ってしっかり対処出来れば一方的な展開になることは無いと思う。

486名も無き人型の「それ」:2010/01/10(日) 09:16:32 ID:sTtzNiVo0
パチュリーを使いたいと思うのですが、彼女との戦闘経験があまりないせいか、どうしていいのかわかりません。
よろしければ、おすすめのコンボ・固め、符・スキカ等を教えて頂けないでしょうか。

487名も無き人型の「それ」:2010/01/10(日) 10:12:07 ID:j8LJ1X9g0
1から手取り足取り教えようとすると膨大なレスがいるし、
とりえあえずパチュリーWikiは見たかい?
あれの初心者講座、コンボ、デッキ考察(のデッキ集計)
あたりを見ればなんとなく方針は見えてくると思うけど・・・

コンボは近A、JA、DB、J2Aあたり始動でそれぞれ1つずつできるようプラクティスすればとりあえず十分かな。
固めは・・・よほどパチュリー使うのに慣れないとAAA出しきりで打撃にするかか射撃で削るかの2択くらいしか難しいです。
デッキは切り返し(霊撃、羽衣、ハベスタ、セレナ)を全体の半数か半数弱くらい入れて、
あとはいろんなスキカスペカを入れ替えながら使って慣れていくしかないかな。あとグリモワもオススメ。

切り返しとしてあえてエメやスタティックを入れなかったのは、それに慣れると立ち回りが限定されちゃうから、
それありきで慣れるのは良くないと思ったから。
エッジ→ブレードはともかく、それ以外はデフォ技で十分な基礎を身につけるのがよいと思います。

488名も無き人型の「それ」:2010/01/10(日) 11:58:10 ID:JK61b8MY0
エメラルドは入れると別キャラってだけで立ち回り的にはそれほど限定される感じではないかなぁ。

エメパチェ
ドヨーパチェ

で2人キャラが居る感じ。

489名も無き人型の「それ」:2010/01/10(日) 13:03:02 ID:to5am9lc0
ドヨー便利だしエメも便利、難しい

490名も無き人型の「それ」:2010/01/10(日) 13:33:24 ID:YmzNE2Bk0
デッキ構成については前スレ790-791も参考になるかと

491名も無き人型の「それ」:2010/01/10(日) 22:16:18 ID:d51Uj9Ac0
少女祈祷中...
の時に(低空単発C射はダメ・・・)だとか(打撃を多めに・・・)とか、復習して対戦に臨むのはパチェあるあるなはず

492名も無き人型の「それ」:2010/01/10(日) 23:04:20 ID:MkVGP756O
あるある
デッキと相手キャラから大体の構成を練ったり

ドヨーが無くなると絶対俺立ち回り死ぬと思う
つまり全デッキドヨー4積み
非になって6Cの影響でレベルあげるほどダメ伸びるようになったからね
んでドヨーとバブルが上手く噛み合う気がしてバブルも4積み
あ、スティッキーさんじゃないほうのスキルね
バブルがあると一部のキャラにはエメラルドを持ってるときぐらい立ち回り窮屈にさせるから守りの意味で使える

493名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 00:55:12 ID:TrMM7b3A0
ドヨーとエメを3枚ずつ積んで状況によって使い分けるという戦い方が中々面白い
攻めて行きたい時にドヨー、劣勢で守りに入る時はエメと切り替えれれば理想的
相手がどちらのスキルなのか解らなくなって混乱してくれたら更に良し
たまに自分の頭の中で逆昇竜がゲシュタルト崩壊するけどまあ、それはそれで

494名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 17:41:34 ID:la776jnY0
>>486です 返信してくれた方ありがとうございました。
とりあえず、エメラルドとドヨーを相手によって変えていく形で戦ってみようと思います。
パチュリーは他のキャラに比べて技が多いので、とにかく慣らしてみます。

495名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 20:19:25 ID:s92FAIcI0
うーむ、スキルの泡ってどのスペカが相性いいのだろう?
ピラーかと思うけどそもそも泡に当たってくれないから用をなさない。
泡の本分ではないけど、泡本体を狙って当てさせる状況ってあるのだろうか。

496名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 20:25:00 ID:j8LJ1X9g0
ピラーはコンボ〆でダメージうpするのが普通らしいけど、
俺みたいに主に切り返しとして使ってる変態もいるから、
ピラーは積むだけ積んで損はないよ。

泡はあんまり使わないから相性いいスペカはおいらはよく分かんないや。

497名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 20:26:32 ID:ALDh9KGE0
>>496
同士が居た
花曇とかハイパーピラータイム

498名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 20:33:11 ID:JK61b8MY0
>>495
ピラー、ノエキ、フレア

カウンターから最速反応で入れれば補正が切れて美味しすぎる。

499名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 20:36:28 ID:YCG52yOo0
コンボの〆にピラーって微妙ってか3コスの働きないだろ
単発威力の高さとCH属性付きでかつ発生が早いってのがピラーの強さだと思う

500名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 20:44:09 ID:IEf1QAv.0
後一息ダメが欲しいって時にはいいだろ
まあピラーは単発HITを狙うものって考え方には同意だが
CHした時の爽快感が凄まじい

501名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 20:45:22 ID:YCG52yOo0
>>500
ノエキでいい

502名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 20:50:09 ID:MkVGP756O
>>495
泡が相手と重なっていれば例えば身一つでJA突っ込みでもガードしないといかんからww無敵とグレイズの攻撃技は除いて
あえていえば他の人がいってくれたようにピラーかな。CH見てから普通に使えるし。
まぁいつ高レベルのはいつ割れるか解らないからそういう意味だと当てるのも…
泡姫とコンデストで泡だらけー…はネタですね。すいません
>>497
そういやそうだなww
導入してみるか
>>499
だな…自分もピラーもといスペカをコンボの〆に使うことはないなぁ
割りに基本使ってる

503名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 20:58:44 ID:s92FAIcI0
なるほど、アドバイスthx
泡を射撃で消そうとするところをピラーで狙撃・・・は無理でも
射撃→JAみたいな迂闊な動きを誘ってピラーCHってのも期待してもいいかも?

>>502
割りピラーについてkwskお尋ねしたい

504名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 21:17:58 ID:MkVGP756O
>>503
ノエキよりは霊力削りは劣るが割れればコンボ決めれるからね。ノエキだと途中で割っちゃうとダウンする故

実際最後の押しこみとかにしか使うことはないんだがな;

505名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 22:05:40 ID:eFxso0uc0
>>504
割ってからコンボとなると近Aか2Aしか間に合わないと思うのだけど
そのくらい近距離となると今度は
大抵の射撃からピラーは連ガにならない気がします
5Aじゃなく2Aからピラー? もしくは対空?

506名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 22:28:23 ID:0ptf9ii.0
>>502
割ってからピラーじゃダメなのか?

507名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 22:29:45 ID:IEf1QAv.0
フロギのことをピラーって略してるってことないか……?

508名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 22:31:29 ID:0ptf9ii.0
>>507
ああなるほど、まぎらわしいw

509名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 22:45:51 ID:jJBZCmKc0
ドヨーhit確認>フロギ
が繋がるってのは既出かな?スキカでドヨー強化すると3k近く出たからびっくりした

510名も無き人型の「それ」:2010/01/11(月) 23:01:50 ID:MkVGP756O
>>505
ブレードから連ガだと思うが…レベル低いと違うのかな

511名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 00:17:48 ID:YCG52yOo0
>>509
2Cフロギでいい

512名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 00:54:27 ID:eFxso0uc0
>>510それがあったw
すみません、C射からブレードが連ガじゃないのですっかり失念してましたorz
でもAA抜かして突然C射→ブレ出されてもこの隙で逃げられる人はそういない!
合計4つくらいの削りだから即割りとして充分すぎる連携ですね

513快盗天使:2010/01/12(火) 03:37:57 ID:u9XHsdTYO
JA→JC→(着地)→A→4B→C→(ジャスト割)→ドヨー→ピラー→(ドヨーHIT)→各種追撃

514名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 03:48:07 ID:u9XHsdTYO
すいません、端ですね。

515名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 04:59:29 ID:MB2GI6ak0
>>495
スペカじゃないんだけど泡+フレイムってのは使ってるなぁ
相手が隙を見せたら泡>hjc>Aフレイムとか

単発のグレイズ攻撃防いでくれたり
フレイムをガードしてる相手に泡Lv2以上の泡が重なって攻め継続とかおいしい思いした事あるw
ただデッキが泡、フレイム、ブレードになるから圧迫するわ

516名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 10:35:29 ID:MkVGP756O
さて今まで出たかもしれないがロイフレ割りについて連ガでガードさせた場合
生当て5244、ぴったりクラッシュさせて生当てしたら4195
んでクラッシュさせて当てた場合4195のうち最初の10ヒット(40ヒット中)当てるだけで約75%の3129ダメを与える
つまりはガードさせた場合霊力3↑:ガードされきる霊力2.25:10ヒット+30ヒット分の削り
霊力1.5:20ヒット+20ヒット分の削り
…となっていくとロイフレのrateの問題上一番ダメが大きくなるのは霊力が1.5〜1ぐらいのときになる。つまり確割りする場合は霊力減らしすぎるよりもある程度残して割るほうが効率がいい 〆

なんかどうでもいいような気が…数字はrate問題でいくらかずれてるかも

517名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 11:07:16 ID:s92FAIcI0
削りで思い出したけど、ピラーはガードだけで700削れるらしく
やっぱり割りで使うのも美味しい様子。
むしろコンボ締めで使うくらいならガードさせる方がいい気すらしてくる

518名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 11:29:53 ID:0ptf9ii.0
>>514
端なら 割り>ピラー>JA(3)>JC か、
     割り>ピラー>JA(1)>J6C>44>JC がよくね?

519名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 11:34:08 ID:MkVGP756O
>>514
セントエルモピラーかな?ダメみたところそうだろうが…
まぁノエキならjcで補正切れるからコンボでも使えるが
やっぱCSかかるのは結構大きいんだな

520名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 11:44:55 ID:n1GkTFCo0
スペカの削りダメージ調べてきたよー

ノエキ(端)   762
ノエキ(中央)  450ぐらい
フロギ      628
ピラー      700
セレナ      1300ぐらい
ロイフレ(全弾) 1188
ロイフレ(1hit)  30 
ひまわり(1hit) 100
賢者(全弾)   442
超エメ       1182

ノエキさんがかなり優秀でした
ビタ割失敗して割った後追撃できなくても少なくとも800程度はダメージ与えられるよ!

521名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 13:37:55 ID:.tI2Olsg0
でも端ノエキさんで割れなかったら反確なのです!

522名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 13:41:56 ID:QIp7.S3c0
だからノエキは1コスにしては破格の性能だってry
スペカは火力が全てじゃないってことだよ

523名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 13:43:36 ID:z4d3Q6H60
1・・・コス?
パチュリー本体の割り性能が高いせいでスペカつかってまで割るのが勿体無く感じるんだが、考え方なのかなあ

524名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 13:46:59 ID:QIp7.S3c0
あ 素で書き間違えたスマンw
一度割ったらそのまま割り続けるのが理想だしそのためにスペカを使うのはまったく勿体無いとは思わんな

525名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 14:22:55 ID:po/uvDv2O
新パッチでドヨーの本数が初期一本開始、レベル上げると本数アップという悪夢を見た
夢でよかったぜ

526名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 14:24:22 ID:.tI2Olsg0
先日幽々子wikiを見ていたらF式の事が書いてあったので
へー、このゲームにもあるんだーと思いつつパチェで使えないか調べてみました。

JA>JCが連続ガードになるので、JA立ちガード後JCを屈ガードしてもカス当たりにならない。

とりあえず使えそうなのはこれぐらいかなぁって感じでした。

527名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 15:01:21 ID:MkVGP756O
そういやパチュリーにもⅠコスほしいな…天候操作に使えそうなのが…ない気が
>>524
同感。でもやっぱりスペカ使うんなら二つ目以降だよな。一つ目じゃ流石に勿体ないと思う

528名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 15:51:22 ID:s92FAIcI0
割りにスペカが一つ目じゃ勿体無いなんて、その発想はなかった
というか二つも三つも続けて割らせてもらえるなんて数える程度。
打撃上下揺さぶりができないからか皆すぐ結界して、それを狩る事の方が圧倒的に多く
割るにしてもスペカの暗転がないとすぐ結界されてしまう。
でも割って攻撃HITしたとき〆をサマーじゃなくブレードとかJB,J6Cにして魔法陣出さなきゃ
確かに割って攻め継続できますね。霊力なくてもスペカがあるという寸法かっ。

529名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 15:58:52 ID:.tI2Olsg0
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=2196

早速2個目が見つかりました。
画面端サマーフレイム立ちガード>hjc昇りJAが連続ガードなので
JAに対してしゃがんだ場合JAが誤ガードになります。

屈状態に対して前HJ昇りJAは絶対当たらないので成功していると思います。
前HJ昇りJAが当たるのは身長の高い順で霊夢まで、難易度は泣きたくなる程度です。
昇りJA空振りしたら着地まで動けません。変態にのみお勧め。

530名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 20:55:43 ID:MkVGP756O
>>528
自分的には確割りは霊力を一つ割るのも重視してる。4B>6Cなんかをガードさせることできれば一瞬で霊力2以上削れたりするから一つでもクラッシュできてるのは割る為にはすごい大きいと思う。画面制圧型のドヨー、エレメント、コンデストとかレベル上がったりしてるときに2つも割られたら自分なら絶望的だな。今起き攻め結界して3つ目割ったらさらに自らの首を絞めることになることにもなりかねないし。
という自分の意見。ピラーを割りに組み込むのも普通だと思ってたアホな俺だけどね。
でも今までの経験上1つ割りと2つ割りはすごい差があると思うんだよね。
パチュリーだとクラッシュのリターンは他のキャラより大きいからやっぱり大きな差になる二つ目割りの時からしかあんまりスペカ投入したくないってこと
一回射撃から固めれば上手くいければ結界で1つ潰せるから

531名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 21:03:34 ID:TrMM7b3A0
>>527
パチュリーはかなりゲージが溜まり易いキャラだし
泡やヒマワリで天候操作は容易にできそうだけどなあ

532名も無き人型の「それ」:2010/01/12(火) 23:00:36 ID:MkVGP756O
>>531
まぁそうなんだけどね;
デッキの中にグリモワ、ピラー、ドヨー、ブレード、コンデスト…あれもうスキマがないになってしまってるからな;
Ⅰコスだとコストで使っちゃうカードないから気軽に使えるし

533名も無き人型の「それ」:2010/01/13(水) 01:25:17 ID:Ym5GKhvs0
ちょっと聞きたいんだけどDB外した際にサマレキャンセルってのが載ってたんだけど
具体的なタイミングって誰かわかる?練習してるんだけどなかなかできなくて
それと萃香たちのD攻撃に対してDC合わせるのかなり苦労してるんだけどコツってないかな?

534名も無き人型の「それ」:2010/01/13(水) 01:39:17 ID:mVqBIH820
DBはずしたってガードしたって意味?グレイズされたって意味?
ガードなら3発目の後にたまにやってやればOK
グレイズのときはタイミングが短いので
できればプラクティスで2P側に前Dでも記憶させて練習してみるといいかも
でもグレイズされた場合は春風をしたほうが多分大体のケースでいいです(でも難しい)

後半は萃香のDCにDCを合わせるって意味なら
素直にガードしてDBからフルコンのがいい
他のキャラ相手なら先読みできなければ厳しい
DCは誤字で、ガード〜DBの流れができないという意味なら
中距離で変な射撃やって隙をさらしていないか落ち着いてみては

535名も無き人型の「それ」:2010/01/13(水) 02:44:40 ID:eFxso0uc0
そうそう、自分でも不思議でならない
DBグレイズ見てエメは簡単にできるのに
DBグレイズ見て春風が本当に難しい
どういうことなの……

536名も無き人型の「それ」:2010/01/13(水) 02:45:11 ID:u9XHsdTYO
DBは当たり前の如く攻撃判定発生後だからグレイズされてカリカリ鳴ってる間なら出来るはず。

ダッシュ攻撃ってとグレイズ打撃なんかな?
DCは最低ガードさせなきゃいけない技だからあんましオススメ出来ない。
勿論距離や状況次第なんだけどw
萃香、紫、文、鈴仙、(幽々子)はガード後DBで。
他一部は密着ガード後近A(チルノは姿勢的に2A安定)で。
このゲームって中距離に凄く癖がでるから、多様してくるならおいしくダメージソースに出来るよ!

537名も無き人型の「それ」:2010/01/13(水) 03:17:41 ID:4PU0zUVY0
スイカDCガードでDB反確!
と思ったら霧されてあれー?
JAも入んなかったし特に美味しい返しは無いのかな?
増徴DCされそうで怖い

それとは別にマリサのガー反読みグラビティって
パチェだったらセレナで同じこと出来たりするの?

538名も無き人型の「それ」:2010/01/13(水) 03:37:06 ID:oLTRDqpc0
ガー反見てからからセレナとハベスタは入るはず

539名も無き人型の「それ」:2010/01/13(水) 03:59:50 ID:.tI2Olsg0
エメラルドやスタティックのような打撃無敵でも返せますね。
タイミング次第ではピラーでも相打ちカウンター取れるかも。

あと空気を読まずに追記
画面端ブレード>昇りJAも連続ガードでした。

540名も無き人型の「それ」:2010/01/13(水) 04:10:48 ID:pHNd98IQ0
ガー反読んで春風してやると相手唖然とする。
俺もできちゃって唖然とする。
びっくりして固まっちゃってフルコンいたいいたい

541名も無き人型の「それ」:2010/01/13(水) 04:39:47 ID:.tI2Olsg0
ガー反春風後あるある

そして修正
ブレードは中央密着ガード
フレイムは中央で少し離れても可でした

フレイム使ってなかったので知らなかったんですが、
近くでガードさせるとガードやヒット時のノックバックが無いんですね。
なかなか面白そうです。

542名も無き人型の「それ」:2010/01/13(水) 19:07:22 ID:cyOHG3Q60
上りJAは紫はガード中の身長が立ちよりも下がるせいで当たらなかったような
とりあえず緋時代に調べたメモ貼る

Bブレード(ガード)>JAが繋がるキャラ
キャラ 身長 JAのヒット数
衣玖  204 3HIT
咲夜  191 3HIT
文   186 2HIT
ゆゆこ 185 2HIT
アリス 181 2HIT
紫   181 非対応
小町  179 1HIT
ぱちぇ 178 1HIT
霊夢  175 1HIT
衣玖のみBブレ>JA>J4Bが連ガ

まあ緋のうどんげのF式ネタと違って立ちガを強要させることができないからいまいち
ちょっと前に出ていたJA>J2Aで表裏を狙うくらいかな

543名も無き人型の「それ」:2010/01/13(水) 21:23:32 ID:s92FAIcI0
JAが連ガということは何故かJAより早いJCもきっとF式の恩恵に預かれるね
JCからJサマーが連ガか知らないけど。絶対結界されるけど。

544名も無き人型の「それ」:2010/01/13(水) 21:54:34 ID:rdnxbad20
JC>空サマーは非連ガ。
ちなみにJ4B>空サマーは連ガ。
更に、>>207でも書いてるけどブレード>J4Bも連ガ。

545名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 02:43:42 ID:z4d3Q6H60
DBからH6Cコンボ並みの威力と魔方陣を両立できるコンボがないか模索してるのだけども・・・
現状フォール以外では2400付近稼ぎながら魔方陣取れるコンボはないのかねえ
DB>A>A>HB>JA>JCで魔方陣とりながら2300ぐらい稼げるんだけど、実戦で安定させられるような難易度じゃないし
ドヨー絡みだと強化してない場合2000ぐらいで頭打ちっぽいしなあ

546名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 02:48:46 ID:7V7MwVAs0
DB→JA→J2C→サマーとかそこそこ火力なかったかな
いやプラクティス以外で使った事ないんですが

547名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 03:08:41 ID:.I2oznGk0
DB>水柱2hit>飛翔で追いかけてJA>JC
見た目とか飛翔霊力とかでネタくさいけど
2100〜魔方陣、水柱MAXで2400ちょいだから
強化している人は使えるかも。おあっちぇさんで滝登りしたい人向け

548名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 03:28:27 ID:lKxj31oQ0
DB>2B>2C>サマレ
端以外限定、2Cのヒット数で威力変動するけど、最大ヒットでDB>AA>h6Cの威力超えるという

549名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 04:10:34 ID:7ig0Hrf.0
>>546>>548試してみたけど相当実践的だな特に後者
お互いDB>Aが入らないあの微妙な位置をカバーできる
今までは近Aが入らない場合はドヨー>JA>サマーだったけどこれからはこれらにしよう

>>546は9hjが安定すれば余裕で出来る
火力は2350〜2450くらいで魔方陣
基本2C>サマーでいいけどJA>J6Cが当たるような位置ならノエキから追撃で2800程度取れる
J6Cがたとえ1hitでも2790くらい取れて確定ダウン

>>548は上記より簡単なところが良いな
ただダメージが2100程度から2450くらいまでと微妙の安定しない部分がある。まあ、基本2350あたりかな
スペカ追撃の方はノエキの場合2600程度から2800程度と微妙に安定しない
対してピラーだと2B>2Cの部分がいくらカスhitでも2990くらいでる。一度2850くらいの時があったけどそうそうそんなことにはならないだろう

以上を踏まえるともうDB>ドヨー>JA>サマーっていらないんじゃないかな?

550名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 04:18:54 ID:7ig0Hrf.0
>>548をちょっと修正
2Bを1hitで2Cが2hitした状態でピラーを撃つと2850くらいになる
2B3hitで2Cも3hitさせると3k微妙に超す
特に2Cの3hit目が当たってるかあたってないかで威力の差が出る

551名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 08:32:59 ID:MkVGP756O
>>549
ドヨー上げてる俺は多分それが一番威力高いかな…?でもJ6A>DBみたいに途中にDBが繋がるときには必要じゃない?受け身不能時間短くなるから

552名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 08:55:19 ID:IJ6xQly6O
>>548のコンボはどうだか知らないけど>>546のコンボはDBが地上の相手に3ヒットしたときぐらいしか安定しない
DB>ドヨーのメリットはDBがどんな当たり方しても繋げられるってところだから
あとDB>JA>J6C>ノエキはJ6Cのあとにバックダッシュはさむと火力があがる

553名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 15:20:57 ID:s92FAIcI0
なるほどなあ
DBをスキルでキャンセルしないで高火力コンボがあるのなら
DBグレイズされた時のためにブレード入れ込むのはもったいないな

554名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 19:48:44 ID:CK./hCGE0
DBグレイズされても結構間隔あると思うから
見分けられるようになったら+なんだけどねー

555名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 21:25:10 ID:Ym5GKhvs0
単発質問ばっかりしてる気がする
相手が向かってくる場合ドヨー撃つ適切な距離って相手どこらへんにいる時?
できればリプも上げてもらえると歓喜する

556名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 21:29:09 ID:j8LJ1X9g0
ドヨーが降ってくるタイミングで相手が来たがりそうな位置にドヨーが落ちてくる時

557名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 21:36:04 ID:s92FAIcI0
逆に言えば、
ドヨーをキャンセルして迎撃に移るまでに打撃を食らう距離では絶対にNGですよね
これに当てはまりさえしなければ霊力がある限り出し得ではなかろうか

558名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 21:48:30 ID:MkVGP756O
>>555
まぁスレが活性化するのはいいことだ。
えっとBドヨーの一番奥のが今相手のいるあたり?
9hjcしてJAなりの打撃で攻撃しにいったときに降ってくるのが理想。
てかCは基本使わない気が
>>557
出し得…なのかな。まぁドヨー使う=エメラルドを使えない、だからエメラルドを取らないほどのリターンはあるはず。
霊力切れなければだけど、回復に時間かかるから出しすぎるとすぐ切れちゃうぜ

以上ドヨー4積みの意見でした

559名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 21:55:15 ID:n1GkTFCo0
相手の動きを止めるつもりで使うことが多いなぁ
具体的には相手がBドヨーの範囲の少し後ろにいる時
それを基点に近づくなりグレイズ狩るなり…といった感じですね
CはC後のフォローに相手の距離によって使うぐらいで自分もあまり使ってないな…

560名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 22:23:38 ID:Ym5GKhvs0
>>556-559あんがと
実際昇竜は上手く使えないんだけどねorz
頑張って実戦投入できるようにちょいちょいリスト入りしてみたのはいいんだけど
どう使えばいいかわからなくて適当に撃ってるうちに狩られまくったんだ
そうかC射はあんまり使わないのか

561名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 22:39:50 ID:64fP1DOA0
基本的にはHJキャンセルだけど、撃ってからやばっと思ったらバクステするのもあり

562名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 22:46:57 ID:s92FAIcI0
>>560
いやいやドヨーCも使いますんだぜ。
Cは相手の眼前に出現する距離で狙って出す。
すると相手は自発的でなく、強いられて前グレイズしたくなる。
溜J2AやJ4B→着地J6Aとかに突っ込んできてくれる事がより期待出来る。
もしくは
前ダッシュの勢いのまま迂闊なJAを誘いやすくなり、待ち構えて射撃で迎撃できる。
無事に出せれば心理的にも選択肢的にも有利に相手を観察できる時間が手に入るのがC版ドヨー

って書くと何か通っぽいですなー

563名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 22:57:05 ID:j8LJ1X9g0
ヒマワリスキーな自分としては向日葵撒かれて画面端でちぢこまってる相手にドヨーの雨を降らすドSプレイが大好きです

564名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 23:05:26 ID:IEf1QAv.0
>>540対戦感謝ですー
うみゃー痛いー
なんというか動きが噛みあわなかった
やりにくいゆゆこでした……
うーんまずうかつなバクステとhj癖を直さないとなんともかんとも

565名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 23:05:58 ID:IEf1QAv.0
……ごめんなさいorz

566名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 23:12:38 ID:s92FAIcI0
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉
    |l |i| ゚ - ゚ノi|
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_ 
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ  
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

567名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 23:13:26 ID:MkVGP756O
>>562
突っ込んでくるならいいが…普通に上下グレイズでかわされたり退かれたりしたらリターンなくね?まずC撒いて追い付いて打撃重ねてもなんか見え見えというかJA以外発生分かりやすいから
基本ドヨー降ってるときには不利だから相手はほぼガードするし


>>563
やっぱ向日葵にはMAXエレメントでしょ
モーションとか何も見えないのは攻められ側としてはすごいプレッシャーだぜ

568名も無き人型の「それ」:2010/01/14(木) 23:25:55 ID:s92FAIcI0
>>567
ドヨー避けてるってことは布石を打つこともできず
パチェに行動の自由を一方的に与えているということ。
ガードする気ならC着地とかして増長だ!
と思うことにしてるけど実際仰る通りw

569名も無き人型の「それ」:2010/01/15(金) 02:53:12 ID:Ym5GKhvs0
555だけど、じゃあドヨーが有効と思われるのってどんな飛行タイプだろう?
パチェや衣玖、幽々子みたいな遊泳型か他の直進タイプか
変な質問かもしれないけど参考にしたい

570名も無き人型の「それ」:2010/01/15(金) 03:27:15 ID:FmfOrY1k0
それぞれに有効なタイミングはある
オールインワンだと思うなよ
賢者の石はこう応える「全てを全てと示すものは有り得ない」
聞くのも英断だがまず考えないと

571名も無き人型の「それ」:2010/01/15(金) 12:30:34 ID:z4d3Q6H60
・守るドヨー
相手がせめてくる前に先手を打って出しておくBドヨー。射撃と一緒に攻め込んでこようとしてるあたりに出しておくと吉
タイミングがよければ相手の射撃消せるしドヨーの中に入っておけば相手も手が出しにくい
相手に手を出しづらくさせると同時に安全な空間を作れるのが利点。状況次第で増長したシスカ宣言とかもできる
やっちゃいけないのは相手が攻めてきてから出そうとする事。槍が降ってくる前に相手の攻撃が届いてカウンタッになる珍事

・見せるドヨー
Bドヨー以上Cドヨー以内の範囲あたりにいる時ぶち込むドヨー。どっちでもいい
中間距離で好き勝手させないために撒く。相手を動かすのが主目的。うまく事故ってくれれば儲けもの
グレイズしようとしたところを低空J6Aでお断り願えるチャンスがあるがスカすと死亡
正直6Cぶっぱっぱーでよくね?

・崩すドヨー
優勢の時に混ぜるドヨー。真骨頂
A連からおもむろに。2Cガードさせた後にCドヨーを。DBガードされてもBドヨーを
見てからHJで逃げるならJ6Aに巻き込む。地上をグレイズしようとしたらhjcから下飛翔着地AやJ2Aでそのグレイズをぶっ殺す
暴れるようならガードして落ちてくるドヨーに任せる
ガードを固めるようならもう一度固めのチャンス。攻め方のバリエーションが増える素敵なスパイス。霊力削りは物足りない

ドヨーはどのキャラにも有効じゃね?高速キャラはあっという間に突き抜けてくるけどドヨーだけに限ったはなしでもないし

573名も無き人型の「それ」:2010/01/15(金) 19:46:29 ID:s92FAIcI0
守るドヨーという言葉があったけど、逆に
攻めるエメってのもちょっとかっこいいよね。
まあコンボの終わりとか固めで連ガにして割るとかくらいですが。

着地狩り読み裏エメとかやってみたいのう。

574名も無き人型の「それ」:2010/01/15(金) 19:50:33 ID:icC8WMKw0
>>573
前結界エメラルドマジオススメ
リスキー加減が半端じゃないぜ

守りの部類に入るかもしれないけど

575名も無き人型の「それ」:2010/01/15(金) 19:56:46 ID:MkVGP756O
こうなるとドヨーとエメラルドが両方使えたらと思いますわ
攻撃は最大の防御か…

576名も無き人型の「それ」:2010/01/15(金) 20:33:28 ID:cKvn6IoQ0
両方使えたら
何この鬼キャラ、修正汁になってしまうw

577名も無き人型の「それ」:2010/01/15(金) 20:46:24 ID:s92FAIcI0
エメ+水柱Lv2以上なら半ば以上エメドヨー同然な気がするw
ドヨーと水柱、似てるようで違うのがおもしろいところ

578名も無き人型の「それ」:2010/01/15(金) 23:06:59 ID:O9PT6h0s0
エメ+ドヨーが両立できたらぱちぇ使いとしては狂喜だが、
本気で諏訪子あたりが詰むな。
むしろ623系とか6Aあたり判定をもうちょい強化してくれw
すいかDCキャン元鬼とかJ6A→6Bとか花火とか
てんこ2C系等がウザくてしょうがない。

579名も無き人型の「それ」:2010/01/15(金) 23:58:50 ID:MkVGP756O
>>578
それより硬直をな…遠Aとか6A暴発して透かしたら高い確率でフルコンもらうからな;

580名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 00:47:42 ID:eFxso0uc0
着地遠A、着地6Aとか先行入力復活したら今よりずっと激増するだろうなw
エメもドヨーも逆昇竜だから使いやすいというのがあるから
どちらかというとペケティックの強化に期待したいですな〜

581名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 02:00:07 ID:Ym5GKhvs0
必殺のコマンド組替れる様にしてほしい
マトモに撃てるのがサマレだけとかマジないわ自分

582名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 02:31:05 ID:O9PT6h0s0
>>581
ちょっとまてwwww
昇竜系ならまだしも超重要な22系と421系撃てないのはどーかと思うぞ
まっちぇさんやるならともかく
最低サマレ、ドヨー、水柱系の必殺技つかえないと、
ぱちぇさんただの紫もやしだぜww
賢者使うならなおさらだが、プラクティスで練習必須。
コマンド判定そこまで厳しくない。
サマレを春風に化けたってレベルはよくあるがw

583名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 03:36:34 ID:4PU0zUVY0
今観戦見てたらCウォークの中継点にJサマーとかあるのか
すげーな

584名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 04:03:06 ID:u9XHsdTYO
2C→B春風がノーリスクで持続長くてオススメ。
Jサマーはウォークが引っ掛かるかもしれんし、逆に引っ掛からない位置でやるようなやつにはやらんでも勝てるw

585名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 08:13:26 ID:m.b4wLSo0
持続の長い射撃なら当てやすい

586名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 13:50:41 ID:MkVGP756O
春風が話題に出たので
最近多く使うようになってきたら春風は劣化霊撃、いや試合内容みたら霊撃より優秀な気がしてきた
必殺技だから悪女見てから射撃キャンセル春風余裕でしたとか楽しすぎる。実際壁に飛び付いてるのとかわかっているけど硬直で当たるからね。
あと紫だとDC拒否に使えたり何かと使える機会は多い。
人それぞれだろうけど書き換えが必要ない、つまりデッキのスペースが空く、ドヨーが使えるとかの利点でエメラルド入れるよりも総合的に上なんじゃないかな?
誰か同士はおらぬか?ww

587名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 13:56:08 ID:XzfgV6yM0
単体じゃダメージ取れないからエメとは全然違うスキルだと思うが

588名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 14:04:39 ID:MkVGP756O
>>587
ダメ取るのに使うのは普通〆だからrate、CAとかで他のスキルでもあんまりダメ変わらないんじゃないかてことで切り返しとして使う場合だとこうじゃないかなと。

589名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 14:14:04 ID:XzfgV6yM0
切り返しエメのダメージは単体でもばかにならないと思うんだが

590名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 14:27:35 ID:oLTRDqpc0
手形とかスペカを春風で回避すると優越感に浸れる

切り替えしには難アリだけど中間距離で射撃→春風が間合いの調節にちょうどいい
これのおかげで攻め込まれる前に近距離戦をある程度拒否できるのが大きいと思う
向こうから来てくれる分にはドヨー水柱のグレイズ狩りがしやすいからね

591名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 14:43:23 ID:7V7MwVAs0
カードコスト無しの隙が少ない一瞬無敵。
切り返しに限らずいろんな使い方ができておもしろいスキル。
射撃に隙に対するリーチ打撃含むあらゆる攻撃の回避に気軽く使えるのが
春風の専売特許なところかなと思う。

592名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 14:47:10 ID:MkVGP756O
>>589
エメの分他のを積んでそっちで同じだけダメとれれば…同じダメだとしたらどっちもどっちなのか?

593名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 15:26:37 ID:7V7MwVAs0
エメのダメージというよりは自分がダメージもらわないことが肝要でしょうね。
逆に立ち回りがうまい人が相手ならドヨーのがいいだろうし、
結局はどっちもどっち、相手によって使い分ければいいという話に帰着せざるをえない。

594名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 16:24:32 ID:kt2JMZ7I0
妖夢とか相手に迂闊に春風出すとフルコン食らったりするけどね

595名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 17:05:12 ID:MkVGP756O
>>593
おおいいまとめだ
ドヨー捲りが楽しすぎるから俺はドヨーでいくぜ
>>594
まぁ起き上がりに打撃重ねてるときに使えばぎりぎりC迎撃が間に合うことある。読まれてダッシュされるとフルコンだがなっ

596名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 17:46:23 ID:s92FAIcI0
春風のカードはデッキ入れるか迷う。そしていれてないw
LvいくつのB版がデフォのC版と同じ風圧になるんだろう?
疎雨にもなれば春風も違いが瞭然だけど
Lv0で緊急回避としては事足りるから、カード入れるなら
水柱春風やリバサの安全化のような+αが欲しいんだぜ〜

597名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 19:21:09 ID:Ym5GKhvs0
>>581だけどスティックに変えたら水柱とかすんごいやりにくくなった
まぁ他は練習不足、サマレ以外c射撃止まりとかざら

598名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 19:21:59 ID:kt2JMZ7I0
ならスティック自体やめたほうが
自分が一番使い易いのを使うべきだよ

599名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 19:28:20 ID:Ym5GKhvs0
>>581何時の間にかスティックに慣れちゃってこの前十字キーでやったら死亡した

600名も無き人型の「それ」:2010/01/16(土) 21:35:47 ID:MkVGP756O
>>596
俺はデッキの空きのふたつにいれたが結構違うな。特に2Aとか入れ込みで刻んでる人は余裕で離せる。あ、永劫に注意
知ってる人には危ない
>>599
緋の時代からスティックの俺…やっぱ慣れだよな。今はコマミスとかほとんどなくなった

601名も無き人型の「それ」:2010/01/17(日) 01:41:48 ID:Gz.p/dus0
禅寺はDBで反確って言うけどできた試しがない
大抵向こうのガードが間に合うかもう一発禅寺が飛んできて泣ける

602名も無き人型の「それ」:2010/01/17(日) 02:20:26 ID:CK./hCGE0
一回目ぐらいはDB刺さるけど、
そっから大抵は禅寺とか標識入れてこられるからなー
俺もあんまり刺さったことないんだが、
あれってめり込んでガードしたら反確なのかね?
少し紫いじってみたが、
B禅寺とか着地した瞬間から行動可能なのな Cは言わずもがな

603名も無き人型の「それ」:2010/01/17(日) 02:26:04 ID:7V7MwVAs0
前結界→近Aといつもやってて間に合わないのだけど
入力が遅いだけなのかF的に無理なのか……

604名も無き人型の「それ」:2010/01/17(日) 03:21:47 ID:u9XHsdTYO
禅寺は2Aで潰すもの

605名も無き人型の「それ」:2010/01/17(日) 11:08:39 ID:eFxso0uc0
久々に緋の動画見たら、J6Aがめっちゃ早く出るのね。
びっくらこきました。
いつかあったJ6A強化したか弱体化したかという議論の
弱体化説が今なら理解できる。
でも今のリーチも素晴らしい。先っちょに射撃重なっても潰れないし。
こんどのパッチで(ry

606名も無き人型の「それ」:2010/01/17(日) 11:17:52 ID:64fP1DOA0
16F→18Fだしそこまでは変わってないような

607名も無き人型の「それ」:2010/01/17(日) 11:27:31 ID:JK61b8MY0
対戦のディレイフレームが+2(例えば3F→5F)になったりした時のことを考えると
2Fがとてつもなく偉大なことがわかる。

608名も無き人型の「それ」:2010/01/17(日) 11:52:17 ID:MkVGP756O
禅寺だって硬直が2F増えたら反確技増えそうだしな。

609名も無き人型の「それ」:2010/01/17(日) 13:39:31 ID:IJ6xQly6O
>>601
禅寺にDBで確反とれるのは禅寺4段目がスカったときだけ
4段目までガードさせられたら2Aぐらいしか間に合わない
>>605
発生鈍化のみならずポケットできたりリターン減少(画面端に限定すれば上がってはいるが)したりで、弱体化としか思えない
さらに言うと個人的には緋時代のちょっと斜め上をカバーしてくれる判定の方が好きだった

610名も無き人型の「それ」:2010/01/17(日) 14:04:29 ID:j8LJ1X9g0
やっぱJ6Aは使いにくくなってるよね。
どうせ射撃とかち合ったら負けるのは元からだし。

611名も無き人型の「それ」:2010/01/17(日) 15:33:28 ID:DB6kfVH60
J6Aは溜めっぽいフレームで何度涙をのんだか
でもこのリーチは素敵だよね、着キャンとかと組み合わせると一見すごく見える

612名も無き人型の「それ」:2010/01/17(日) 16:15:21 ID:s92FAIcI0
良くなった悪くなったというより別物になったね。
今のJ6Aだからできるようになった事もけっこうある。
ポケットのせいで飛び込みを素通りさせてしまうことも確かによくあるけどw
個人的には長いリーチで引っ掛けるのが楽しく感じている。
J6A先端が事故CH→J6Cで決着とかしばしばある。
でも発生は速くなって欲しいなw
もしくは昇りJ6Aができるように銃口補正がついてもいいんじゃよ?

613名も無き人型の「それ」:2010/01/17(日) 16:28:11 ID:MB2GI6ak0
J6Aの着地キャンセルは素敵よね
ドヨー>低空J6A着キャン>DCって流れで、よくDCカウンターとれる
J6Aの後は射撃って認識してる人多いのかな

614名も無き人型の「それ」:2010/01/17(日) 17:01:15 ID:weSM7nag0
相手の突進技をJ6Aで狩った時の爽快感は異常

615名も無き人型の「それ」:2010/01/17(日) 18:55:40 ID:O9PT6h0s0
でもJ6AがC禅寺に負けちゃった不具合。
当たり判定もそれなりに大きくなるからなぁ・・・
お空3Aとまでは言わないが、発生速度も遅いし
もうちょっとぱちぇの当たり判定小さくしてくれてもな

ドヨー特訓をしてますが、エメの代わりに春風か緑を使ってますが、
Lv2〜にしても緑を上手く使うにはどうすりゃいいのだろうか?

616名も無き人型の「それ」:2010/01/17(日) 22:53:38 ID:s92FAIcI0
エメと同じでいいんじゃないかと思うけども。
ただしスタティックの場合はうまくやる方法というよりも
ヘタに出さない事が重要な気がする。
しゃがんでる相手にスカったり、間合いが届かなかったり……。
それに春風のつもりで暴発させないようにしなきゃいけないしw

でも密着してればガードされても隙が少ないことからすると、
DBグレイズされた時のために構えておきつつDB連発すると、
エメや春風より隙消しに良さそうかも?

617名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 01:58:23 ID:8hpGurgg0
某スレからだけど
泡みたいに身代わり判定のある物は相手が地上にいるのが条件で
空の浴びせ蹴りで投げれるみたいです 泡使いの人は覚えとくといいかもしれない

そんな状況あんまり無いと思うけど

618名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 02:03:09 ID:/vgOvSoo0
泡姫が投げられる理由もそれだね
無敵状態の本体が投げられてたんじゃなくて泡の身代わり判定が投げられてた

619名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 03:11:46 ID:pb72rtds0
6Cや2Cのスキルキャンセルが安定しないのですがコツとかないでしょうか・・・
サマーが春風に化けるとかでなくC系で止まってしまう

620名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 03:14:56 ID:7V7MwVAs0
ゆっくり入力していってね!
割と猶予は長いです。しっかりおしましょ〜。

621名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 03:18:53 ID:YCG52yOo0
>>619
キャンセルタイミングが早いのか遅いのか
はたまたコマンドがちゃんと入力できていないのか
とりあえず練習あるのみだと思う

キャンセルタイミングがずれているなら少しずつタイミングをずらしていって
成功した時のタイミングを思い出しながら練習してみる
コマンドが入力できていないなら単発で入力の練習からするといい

622名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 03:21:58 ID:KJaeJ9hU0
>>619
実は
2→C→2→C
という操作で2C>水柱が出たりする

入力完了後、直前のキー操作がリセットされてないようなので、
特に2Cを最速キャンセルをしたいなら次のスキルのコマンドと相談するべし
2→C→3→6→Cで2C>サマーとかね

623名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 03:52:54 ID:IEf1QAv.0
>>622
まじ感謝!

624名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 04:51:56 ID:Ym5GKhvs0
この前ドヨーの話を聞きに来たヘタレだよ
起き上がりエメのやり方がorz
どういう状態で出すのがベストなのかなぁ?
技一覧の所にこういう時に使えってリプがあると本当にうれしい

625名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 05:41:35 ID:pb72rtds0
JotTokeyで各方向にNumPadと同じ方向の数字あててメモ帳で練習したところ
236Cと押さなきゃいけないところが26Cになってたようなので3を意識してやってみました。
結果2Cサマーは9割くらい出せるようになったけど6Cサマーは春風に化けてしまう・・・
これは>>622が言っていることが原因なんだろうか
とりあえず指がひりひりするので寝ます
返事してくれた方々ありがとう!

626名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 07:19:38 ID:YmzNE2Bk0
>>624
相手との読みあいだからなぁ… リバサエメに正しい出し方は無い気がする
打撃を振りたそうにしていれば出せとしか

1,2回見せて相手が警戒しているようならハイジャンプで逃げ易くなる
またはエメ読みでガードやグレイズしてくる相手には近Aからのコンボが決まる

これまで相手が起き攻めにどのような行動を取ったかをしっかり覚えておくといいかな
本来ガン不利な起き上がりに相手に択をかけられるようになるから頼りまくってます

627名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 08:48:33 ID:pHNd98IQ0
なんかフレイム先生大変なことになってるな・・・
それともまさかのJ2Cなのかな
コンボにしか使ってなかったしそれはそれでありがたいけど

628名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 08:53:02 ID:wANPR2460
頭が守られてないからそこに射撃を刺されると不味いような…

629名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 09:48:55 ID:m.b4wLSo0
起き上がりのリバサエメは『見せる』ものだな
JAの強いキャラ、霊夢とかだと射撃重ねずのHJ→2飛翔Aを狩れたりするが

630名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 09:55:08 ID:s92FAIcI0
この分ではパッチはもうちょいかかるか〜。
J2Aサマー癖のある人にとっては、これがフレイムだとすると助かるんだぜ。
ああパッチ楽しみだw

631名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 11:12:31 ID:IJ6xQly6O
>>624
泡姫セットしてエメのあとにスペカボタン連打するといいよ

632名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 14:05:47 ID:Qnz9ifLw0
現行のB・Cフレイムのどっちかがかわるんかな・・
入力後↑・↓だったりして

633名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 15:05:18 ID:YCG52yOo0
>>632
その発想はなかった
というかすげー楽しそうだな

でも正直スタティックやフレイムみたいな現状でも使える技の修正じゃなくて
現状使えない技の修正が見たいよなあスティッキーとか

634名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 17:00:50 ID:aJckqzNg0
BフレイムもCフレイムも地上空中で大活躍している俺としては少し怖い
しかし炎が地面を這っているようにも見える…期待半分不安半分

>>632の言うような仕様になったら大歓迎だな

635名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 18:10:31 ID:j8LJ1X9g0
4C(J4C)追加とかだとしたらその点については純強化になるからうれしいが、フレイムの修正だろうね・・・

636名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 19:10:07 ID:AauCelkEO
フレイムも変更か…サマレが手放せないからいいけど
4C追加だったら、C弱体ね…って言われたりして

スティッキーを投げじゃなくてレーザー化して欲しいぜ。
水柱枠なら文句少ないだろうし

637名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 19:22:58 ID:64fP1DOA0
そういえばレーザーって少ないな
スタティックの電撃くらいか

638名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 19:41:02 ID:AauCelkEO
スティッキーのグラなど流用するならのショットガン化とか…
天地プレスみたいに至近距離の特別射撃とか、根元は大ダメージで離れるとカスダメとか
無敵無しとかキャンセル不可でもいいから…。
投げ方向の強化はみょんはまだしも…
あればあったらでありがたいが、至近距離だとあきらかにガン攻めされてそうだし。
あとフロギはともかく超エメとRDRはどうなる事やら

639名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 20:35:11 ID:gpi35Y9U0
ロイリンは下手したら遊泳弾の二の舞になりかねないもんな

640名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 20:45:20 ID:s92FAIcI0
新スペカ救済にはwktkが止まらないw
ロイフレが霞んで見える日が来ちゃったりするかな?
強化されたから使い出したって言われないように
今からロイリン超エメ積んでおこうぜ!

641名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 21:30:42 ID:8hpGurgg0
フレイム常用してる身としては このフレイムはどうなんだろう・・・
>>632みたいに自由にベクトルが指定できるならいいんだけど
ただ現状空中Bフレイムの上下に蛇行して出る仕様が変更になると自分としてはつらい
炎が下にだらしなく垂れ流れてるみたいでなんか滝みたいだなw

個人的には超エメが強化されることに期待

642名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 21:41:49 ID:luUCBf1w0
明らかに空中スキルに場違いに上昇していくCフレイムを救済するために斜め下発生になるとばかり解釈していたが…
まさか流石のたそフロもCフレイム放置でBフレイムを下に向けることはしないだろう…

643名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 21:43:10 ID:GnN3CelkO
もう出た話題かもしれないけど、デッキ構成がエメ、ノエキみたいになってるときに、ボタン連打したらエメの判定が出る前にノエキでキャンセルされるよね?
でもエメの無敵は生きてるっぽくてCOMの文のDAスカしてノエキ入った。
ノエキ発動の時点で無敵は切れるのかはわからないけど…。

大昔の話題だったらごめんなさい

644名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 21:48:47 ID:z4d3Q6H60
黄昏自身が斜め上なのに・・・
フレイムより追加スキカスペカと既存の微妙スキカを調整してくれたほうが・・・
FoSとか・・・

645名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 21:56:28 ID:s92FAIcI0
あれはフレイムじゃなくて実は空中ワイプ。下から上へ薙ぎ払う図
なわけはない。

646名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 21:58:15 ID:z4d3Q6H60
制御棒と泡姫4枚ずつのデッキが割と相性よさそうなんだがどうなんでしょう
泡姫の肩代わりダメージに制御棒のダメージ増加ペナルティがかからないっぽいので攻撃力上がったまま大暴れできる
1ラウンド2ラウンドでスキカと制御棒蓄積していけば3ラウンド目で泡姫が最低一枚はデッキにきてるから
そのまま泡姫のバーゲンセールで理不尽な火力と守りを両立できるのでは、と思ってるのだけども

647名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 22:32:21 ID:m.b4wLSo0
切り返しがちゃんと安定してて、且つ泡姫の時きっちりダメージ取れるならいいと思う

648名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 22:44:55 ID:Cix6W6yw0
てんことうどんげの対処法が分からない・・・。
もう何も分からないよ。この二人相手にしないほうがいいかな。

649名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 23:17:09 ID:eFxso0uc0
強気に結界とグレイズしないと難しいね

650名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 23:43:56 ID:O9PT6h0s0
てんこはこれまでいっぱいでてるから放置w
うどんげは割り性能はてんこほどじゃないがガンガン固めて殺しにくる。
よってドヨーよりエメの方が機能しやすい。と個人的に思う
・特に壁際は結界抜け必須(Cなど絡めるとHP削りが尋常じゃない)
・遠距離だとレーザーかCやペンディング等がくる。グレイズ狩りがよくされる
・起き上がりはSUPでめくり狙い
・j2Aでディレイを絡めてくる。(もちろんJA当たった後J2Aなども可能)

・LREはコンボ〆だから諦めれ。
・スタマはグレイズの消費霊力パネェのでガード
・ドーピングうどんげは・・・こちらも人形入れるなり。
・インフレアは10秒間の幻想鬼ごっこ開始ってことでw
 J2AやJ6Aで徹底拒否しよう。

うどんげ使うとよく分かるが、逆にガン攻めされると切り返しが厳しい
J2A>J2C>Jサマレとかでガン攻めするか
6CやC+ドヨーや水柱で遠方より牽制しつつ、
近づいてきたら4BやJ6Aなど張るといいかも

651名も無き人型の「それ」:2010/01/18(月) 23:55:34 ID:rsSbAbh60
インフレア中は、相手の影を見てるとわりとどうにかならない?

652名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 00:05:30 ID:O9PT6h0s0
>>インフレア
影とダッシュ中のエフェクト、射撃の発生である程度位置の予測可能
うどんげ側も精密攻撃が出来ないのは救い。
ただし上級者が相手の場合はお察しください。
当然当たらないが、C射のホーミングでもだいたい探る事はできる。

尚、ロイフレの発生モーション中、
シビアだがインフレア差込が間に合ったりする。狙われないようになw

653名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 00:13:26 ID:64fP1DOA0
わざと霊力減らしてロイフレ誘いインフレアやられたときは目が点になったな
タイミング間違えるとヒマワリや賢者あたりも無効化されるからやっかいよね

654名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 00:21:20 ID:luUCBf1w0
インフレア中にこちらが強気に打撃振るのはあんまり多用しない方がいい気がするの
B射からフルコン2k後半取られても不思議ではない

露骨なSUP狙いや連ガにならない連携はエメ差し込みして萎縮させられれば儲けもの
B射絡めた連携は連ガ構成豊富だから結界抜けも出来るようになっておくといい 捕まらないのが一番だけれど

中距離は闇雲にC射撃とうとするとB射ががすがす刺さるので丁寧に B射や6C射増やすと嫌がってくれる気がする

655名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 00:24:34 ID:puubulQM0
インフレア構えた地上でフリーの兎にロイフレは死亡フラグだからなぁ
暗転返しが完全に間に合うから、5コスを完全無効されたうえにフルコン入れられる
相手が上級者なら警戒しておいた方がいいかもね

656名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 00:50:21 ID:Rt9Kgcc20
ノエキも萃夢想仕様で拡散具合調整できるようになるとうれしいな…

657名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 01:15:46 ID:MB2GI6ak0
天子と優曇華は自分も苦手だったけど
安易なC射撃を減らしただけで大分勝率上がった

>>643
エメじゃないけどスタティックなら同じ経験ある
無敵時間残るならノエキじゃなくてピラー入れるんだけどなーw

658名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 01:20:47 ID:gpi35Y9U0
スキカ最速キャンセルスペカ暴発はバグっぽいから狙って出せるもんじゃないよ
と俺は1スレ目から言っている気がする

659名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 01:22:21 ID:O9PT6h0s0
ぱちぇの天敵としてはゆかりん、てんこ、霊夢、すいかあたり?
近接ギリギリに張られてグレイズ乙でキツイのは魔理沙と文だけど。

PhとかLuクラスのうどんげの固めは、結界しないと終わるので鬼畜すぎるが
まだ個人的には組しやすいかな?
でもたしかにドーピングうどんげとかデッキ破壊とか相手すると厄介すぐる
VerUPでどれだけ変動することやら。

660名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 02:12:36 ID:vN84WKXk0
流れ豚切り失礼します。
1/23(土)にパチュリー・ノーレッジオンリー大会を開催いたします。
詳しくはHPのほうを御覧下さい。

ttp://www4.atpages.jp/hisoutour/

宣伝失礼。

661名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 02:15:16 ID:MB2GI6ak0
>>658
あーごめん
うちが経験したのはもうスタティックLv2以上にしてあって
コマンド入力スタティック>最速のノエキだったんだ
それで無敵時間残るならいいなーと
スタティックの場合起き上がりで出すとしゃがみとかでかわされるしさ

多分ノエキの発生と同時に無敵切れるんだろうけど
ノエキの速さなら連打の効かない打撃なら割り込めそう
試してみるかな

662名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 04:15:54 ID:7ig0Hrf.0
自分的にパチェが不利というか俺が苦手にしてるのは

マリサ(デビルダムタイプ) みょん ゆかり うどん(ベンディングタイプ) てんこ
上記のやつは微不利だと思ってる

てんこと紫は昔からなんで置いておいて
C射の撒き方が上手くデビルダム使ってくるマリサと空中C射の設置が上手い人のみょんの対策教えてほしい。特に後者
JC設置が上手い人と起き攻め以外C射をほとんど使わない人との勝率の差が激しすぎる

兎はエクスタイプなら五分だと思うがベンディングてめーはダメだ
エクスならDA>エクスはhjでほぼ抜けれるから固められる機会があまりないけどベンディングは発生がはやすぎてほぼ抜けれん
遊泳弾とツートップだ。次のパッチでこれだけは弱体化しえほしいってので

それとゆゆ様とすいかにはキャラ性能差で不利が付いてるって感じ。他キャラよりは戦える部類だろうとは思うけど

上記以外はみんな五分か有利付いてると思ってる。思えば緋の頃から随分と五部や有利が増えたなぁ

663名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 04:44:00 ID:lyGv/tuwO
萃香は向こうが書き換えなしなら、確実に有利だと思うんだが。
書き換えなしなら、射撃戦でパチェが負ける要素無し。6Bは怖いが、根元で相殺しなければ6Cで一方的。
萃香側は元鬼、火鬼、燐火術のいずれかがないと厳しい。
泡宣言なら基本単発の萃香の射撃が、ますます通らなくなる。JA突進なんざ確定負けフラグ。
エメ持ってると、固めが連ガ構成になりにくい萃香は割り込みやすい。特にJ2Aあたり。

まぁ体感だけど。ちなみに火鬼もたれると五分かな、と思う。

664名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 05:24:15 ID:MkVGP756O
>>662
俺も同じだが…魔理沙と天子はまだ平気かな。密着妖夢、紫、ベンド兎が苦手だ。情報求むぜ…
>>663
萃香はDCはガードできればリターン大きいからあんまり使ってこないし6Bは4Bとかなんかあれば防げるし…萃香側としたらどんなこと考えてるのかな。数少ない不利であろうパチュリーの対策とか

665名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 05:26:02 ID:64fP1DOA0
厭霧使いだとDCガード反確がつかなくて涙目になる

666名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 08:28:54 ID:m.b4wLSo0
妖夢がJ2A当てにくいわグレイズフルコンの有効射程でかいわで苦手だ
迂闊に射撃が振れない上に相手のターンばっかりになるからな…

667名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 11:07:06 ID:7V7MwVAs0
スイカの怖さはDBと花火とJA,J2Aだよね。
DBは反確取れないし三歩や男投げにつながって痛い。
それより花火。
出るとうっかり射撃できないから破裂時にBで潰さなきゃいけない。
これが非常に選択肢を狭められてやりずらい。
昇りJ2Aと混ざるとなお。
他キャラにとっての水柱やドヨーもこんな感じなんでしょうねw

668名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 11:35:21 ID:MkVGP756O
>>666
近くで射撃巻き辛いからな;
JAは負ける、J2Aは当たらないだからし…
>>667
うむ…ひたすらドヨー降らせる俺なんかそうだろうなww

669名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 11:51:00 ID:z4d3Q6H60
キャラ問わず、相手がどれだけ事故対策してるかのほうが重要な気がしてきた
8飛翔して2飛翔で降りてきて打撃ぶつけてくるような人がもーやりづらくてやりづらくて
対策されてるといえばそれまでなんだが、対策の対策できないとこういうところから伸び悩んでいくんだろうな

670663:2010/01/19(火) 13:42:44 ID:lyGv/tuwO
他の萃香使いはしらんけど、自分は射撃で倒すつもりでやってる。
元鬼使いだから、とにかくCを自粛させるかな。6C以外は元鬼で貫通できる。
飛び込みは自重する。C、4Bの壁を越えられず、迎撃されることが多い。エメ持たれたら近づきたくなくなるw
溜めBも出せるなら有効だけど、まぁ6Cで潰されるね。自分パチェだと、萃香はやっぱり6Cドヨー多くすると楽。
兎魔利沙もほぼ同じ動かし方だなぁ。
魔利沙はCとラジアル。優曇華はほぼ全部貫通できるから、萃香使うより戦いやすい。

671名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 14:27:33 ID:qIoywiIM0
私のツルツルのお股を見てください♪
ttp://aks07opd5.derive.jp/

672名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 16:16:50 ID:po/uvDv2O
フレイム尿漏れみたいになっててワロタw
それとも2Cかなこれ?
フレイムの修正だとしたら対空での運用が難しくなる…

673名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 18:38:45 ID:MDqqEXcE0
俺はフレイムは前方を薙ぎ払うように振り回してる感じに見えたなぁ
さすがにこのだだ漏れ状態のフレイムじゃモーション的に悲しすぎるだろw

674名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 19:05:15 ID:4PU0zUVY0
だだもれだったとして端での固めフレイム>JC>フレイムがしっかり繋がるかも!と妄想

675名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 20:22:54 ID:O9PT6h0s0
んじゃ対みょんね・・・他のみょん使いはしらんのであるが
みょん使っての対ぱちぇの場合やっぱりC射やエメ、泡うぜえって感じ
で、使ってみると器用貧乏。霊夢より打撃寄り。

遠距離にいるときは射撃を遠慮なくばら撒いてもいいと思う。
みょんは近くに寄らなければどうってことはない。
6C>縛で削られることはあるが大ダメージはない。油断は禁物だけど
当然接近してAコン固めにくる。というか基本はそれしかないw
・B射(+奇し魂)後突撃
・心抄斬
・Hj→ダッシュ(→JA)等
射撃は薄めなので6Cで貫通させるなり、J4B>44>J6Aなり、JCやドヨー等巻いてJ2A狙ってもいいと思う
持続の長いJAなど接近してくるみょんをどう落とすかが鍵と思ってる。

中距離〜近距離
地上での射撃での迎撃は出来れば避けたい。
Aコン>弧月(or現世などのスペカ)はとても痛いです
シンショー宣言後はグレイズ狙われる。垂直やバックジャンプで避けてJCなり壁際ならChJ2Aなど狙うといいかも
現世や永劫も同様。光ってたら空中戦を狙う

至近距離は素直にガード。
生死や悪しで霊力削りでクラッシュ割りスペカはよくある事。
下クラッシュは密着に近い状態じゃないと当たらないのは救い
Aコンも距離が短めであるから春風や銭もある程度有効。3発目にエメやハベスタ割り込みもあり
ただし永劫持ちや6A狙いなどの場合は厳禁。
もちろんみょん側もバックステップ等フェイント掛けるのでその編は読み合い
低空J2Aもやる人はいるが、こっちはガード>結界抜け。エメなどもあり
壁際の場合悪し魂で固められたまま桜花がくると5K近く持ってかれたりする。
泡姫も簡単に割られる。

中距離〜近距離の場合はCや6Cなどよくやる。特に空中戦を挑む時は人魂の位置に注意
6C>縛or悪し魂があるので遠距離でも油断はしない。悪しは射撃の盾代わりにも使える

台風時は永劫が1発目しか当たらないという事で無力化する。撤退して責める。
ダッシュの性能上ロイフレもグレイズ抜けは出来ない。

676名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 20:43:51 ID:O9PT6h0s0
対みょんのデッキ構成は
泡、エメ、ブレード、人形、春風、銭、グリモワあたりと
セレナなどエメの隙消しとロイフレあたりで好きな構成組んでおくのがいいかな?

677名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 20:58:21 ID:CK./hCGE0
肘厨だったらスタティックが面白いように入るので、
選択肢としてどうぞ。
流石に振りすぎは注意
空ガされてもそこまで隙は無かった気が・・・
多分気のせいです

678名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 21:15:22 ID:s92FAIcI0
空ガといえば、射命丸のwikiの資料置き場に
空ガのガード硬直は一律 19F
とあったのだけど
これはキャラや射撃の種類に関係なくパチェもそうなんでしょうか
エメを空ガさせたら地ガと違ってピラーが連ガになるということなのか

679名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 21:31:17 ID:8hpGurgg0
対ゆゆこ何をすればいいかよくわからないのだけれど

遠距離で射撃うってるだけなら楽なんだけど 幽霊弾撒いてDBとかで突撃してくるのはどうすればいいのやら
射撃から逃げるのにも旋回性能は向こうが上だし 対空の舞と悉皆で迂闊に殴りにも逃げもいけない
なによりグレイズするのが精一杯で攻撃の起点がつかめない あの射撃の中でどうやってターン取替えしたらいいのか・・・

Wikiには防御策は載ってるんだけどあんまり攻め方についてはあまり載ってなかったので 何か特に心がけることはありますか?

680名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 22:06:20 ID:XzfgV6yM0
>>678
ガード硬直についてはそれでいいと思うけど連ガになるかどうかは試してみた方がいいと思うよ

681名も無き人型の「それ」:2010/01/19(火) 23:17:26 ID:MkVGP756O
>>679
じゃ幽々は俺が。J2Aが辛いと思うがエメラルドとかセレナあるとやっぱり出しにくい。セレナだと見てから余裕でしたのこともあるから特にね。
当然誘ったりしてくるのだが…
あと近づく布石に射撃巻くがCのキャンセルは遅いから水柱あるとなかなか便利。
DBDCはガードできれば当然有利、おまけに萃香みたいに早くないから注意してれば大体防げる。実際は射撃重なるだろうから空中に逃げるといいのかな…
スキルだとスフィアブルームがレベル上がるとかなり強いから長期戦だとデッキによるが不利かな。
スペカだとギャスドリ…はあんまり使わないと思う。HJ2Aだと見え見えだから絶対に使わない。あと確かJ6Aの先合わせれば数百も食らわない。无寿は固めに使われたらいくらかは覚悟を。平坂後はA系統入れるから多分B春風で大丈夫。
これくらいかな…他に聞きたいこと指摘あったらいってください。
何か参考になれば幸いです

682名も無き人型の「それ」:2010/01/20(水) 00:16:36 ID:Ym5GKhvs0
話の流れがちょうどよかった
最近魔理沙や文によく負けるんだけど対策ないかな?
文にはよくDCで吹っ飛ばされるし魔理沙は攻撃発生早い所為か潰される

683名も無き人型の「それ」:2010/01/20(水) 00:28:55 ID:f0OeaTr60
文さんはB射を多めに、DCのタイミング(DCが来そうなタイミング)で2C置けば有利に立ち回れるよ
屈めばスカせるので、攻撃と同時に回避も出来る2B2C優秀、大丈夫そうなら技に繋げて画面制圧
文さんの射撃は、通常射撃だと竜巻以外強度がないので、B射撃が非常に有効に働くし、
2Cの柔らかい強度でも相殺程度で終わるから、射撃が貫通してくる事も殆どないしね

魔理沙の方はグレイズ攻撃が殆どないので、4B多めにしてるけど、あんまり有効でもないかなぁ
俺も有効な対策を教えて欲しい

684名も無き人型の「それ」:2010/01/20(水) 00:31:27 ID:CK./hCGE0
文は射撃出した後、よくDC振ってくるのならJ6Aの格好の餌食
4B>遠Aや上りJ6Aも○
攻撃の先端だけを意識して当てるといいかも、じゃないと幽々子とか相打ちでダメが痛い
そしたら多分自重してくれると思う
というかD攻撃で負けてるなーと思ったらJ6Aをよく置いてみると結構変わる
でも振りすぎは良くは無い

685名も無き人型の「それ」:2010/01/20(水) 00:49:25 ID:/Y8XolKA0
>>679
幽々子戦はC射をしっかり敷かれた時点でもう立ち回り負けてる。
頑張って逃げるかリスク覚悟で迎撃するかになるだろうけど、どうやっても結局は不利。
C射を敷かれないようにB射や6Cで牽制するのが基本的な立ち回り。
逆に幽々子は如何にC射撒いて攻めようかって考えてる。これがパチュvs幽々子の基本。
C射を出されても、B射で牽制して弾を全部出させなければそうそう攻め込まれないので頑張って牽制。
あと水柱はグレイズできると簡単にC射撒けちゃうからむしろ楽って幽々子の人が言ってた。

攻め方については全般的に苦手なのでごめんなさい

686名も無き人型の「それ」:2010/01/20(水) 00:50:49 ID:lyGv/tuwO
>>682
魔利沙の打撃で吹っ飛ばされるのは、ちと間合いが近いかな。
魔利沙のJAは判定下にほぼ無いので、地上にいるときはしゃがんでみるといい。
他のキャラでもそうだけど、J6Aを壁のように使ってみると違うかも。Cor4B>44>J6Aで引っかけられるようになれば、飛び込みを自制させられる。あ、読まれてCやラジアルぶっぱなされないように気をつけてね。
あとスキカに悩まされるなら、腐食おすすめ。
ステラは二枚潰しで範囲拡大なし。
グリーンは一枚潰せれば線に判定が出なくなる。
ラジアルは弾速と威力たかくなるだけだから、当たらないぜ! って自信ある人は無視。ただしカウンターから4000もらってもなかない。
トーチはレベルで火柱の本数と高さがあがる。MAXでHJに届く高さになるので、これもMAX阻止で違うかも。
他のスキカはつかってないんでよくわからない。
相手が強化型で、3R目の展開が厳しいなら、腐食は一考していいと思う。基礎コンのサマーの代わりにいれればお手軽です。

立ち回りはそっちがどう動いてるかわからないので、割愛します。

687名も無き人型の「それ」:2010/01/20(水) 01:05:05 ID:Ym5GKhvs0
>>682最近質問ばっかの昇竜出来ないヘタレです
どちらも8→2or6→4硬直狩り余裕でしたのパターンが多いんですよ
精々残ってたらサマレで反撃できるかどうかってとこです

688名も無き人型の「それ」:2010/01/20(水) 01:15:34 ID:O9PT6h0s0
>>687
冷たい事いうようでアレだが
対策以前に昇竜出せるように練習するのが先じゃないか?

あとはJ2Aを上からかぶせるとか打撃も当てれるようにすべし
スキカ宣言で昇竜出すって事も出来なくもないがな・・・

689名も無き人型の「それ」:2010/01/20(水) 01:31:05 ID:4PU0zUVY0
DC読めたら3Aで避けたらなんか有利になった気がしたよう無しないような

690名も無き人型の「それ」:2010/01/20(水) 02:07:34 ID:O9PT6h0s0
テスト

691名も無き人型の「それ」:2010/01/20(水) 02:09:04 ID:O9PT6h0s0
ミスった orz

692名も無き人型の「それ」:2010/01/20(水) 02:22:26 ID:rsSbAbh60
>>687
>>684の人も書いてるけど、
丁寧に4B置いて、5B・2Bを撒いてとやっておくと
Normal〜Extraまではわりとどうにかなると思うよ
霊撃・ガ反なし、エメ泡なし、ハベスタ2・セレナ3積み、
ついでに言うとドヨーも水柱も使えないけど、
それでも対文は勝率5割はある
あと、文は射撃硬直が地味に大きいのが多いので、
中距離からピラーとかロイフレを置いておくと引っかかることがわりと多い気がする
(見てからキャンセル必殺技でピラーは無効化されるけど)

693名も無き人型の「それ」:2010/01/20(水) 12:26:07 ID:8hpGurgg0
>>658
なるほど 射撃出される前に畳み込むのがベストなのか
水柱あんまり有効じゃないって言うのは初耳でした 情報ありがとうございます

694名も無き人型の「それ」:2010/01/20(水) 21:38:48 ID:s92FAIcI0
超エメの行動制限が可能という説明は
限定的であっても一辺くらいの真実は含まれてるんだろうか。

695名も無き人型の「それ」:2010/01/20(水) 21:46:35 ID:MkVGP756O
>>694
実は打撃無敵ないんだ(笑)程度のわからん殺し
いやわからん殺せてないか
俺もいつならそんな行動制限できそうな状況か思い付かない

696名も無き人型の「それ」:2010/01/20(水) 21:49:00 ID:XzfgV6yM0
出せば相手は避けるから行動制限できてます^^的な

697名も無き人型の「それ」:2010/01/20(水) 22:28:00 ID:8hpGurgg0
エメガはエメと同じように先端の判定がある程度持続するようになってるみたいだけど
エメより持続より短いし先端が上過ぎてグレイズから事故ヒットすることもおそらく無い

柱全体に持続判定あったら強いだろうけど流石に壊れレベルだな

698名も無き人型の「それ」:2010/01/20(水) 23:23:14 ID:JK61b8MY0
>>697
エメと違って暗転があるしわざわざ4コストも使っているのでそれほど・・・。

699名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 00:14:22 ID:cKvn6IoQ0
もうちょい出が早いか
まとめてボンッと出るかするならまだ使い道もあるけど・・・

700名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 00:18:12 ID:O9PT6h0s0
超エメに4コス使うならエメにMaxした方がよっぽど使えてしまう不具合・・・

ところでドヨー派の方に聞きたいが
Cキャンドヨーの最速撃ちはC射の後コマンド最速入力でしょうか?(C・421C)
Cキャンは掛かってるんだろうが、
上位ぱちぇさんと比べて微妙に遅い気がしてる orz

701名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 00:26:31 ID:i2L4IqTM0
>>700
どちらかというと(4C・21C)って感じにしてるかなー
4Cというコマンドはないから普通の5Cになって
4の部分を省けて21を入力するだけでいいから
最速C射ドヨーになるかと・・

702名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 01:17:53 ID:O9PT6h0s0
>>701
4C・21Cで最速Cキャンドヨーでました。
もうちょいなれるように訓練します。
でも慣れるとCキャンエメとか自殺行為しそうで恐い。

703名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 01:27:16 ID:WxEre9EA0
実用性あるかわからないけどネタ放出。ログ見てないから確実とはいえないが、恐らく既出が含まれてる。
サマーCH>サマー>サマー  lv0で2902 魔法陣
距離限定(サマーCHで壁バウンドする必要あり) ダメージはサマーのlvMAXだと4k超える 梅雨だと通常ヒットからでも可&易化する 
サマーレッド積んでる人は狙ってもいいかもしれない。Jサマー>2飛翔>Jサマーみたいな感じで空中発動&飛翔キャンセル使うと地上よりかなりやりやすくなる。

C>(着地キャンセル)>霊撃 
確実に1ドット減らしたいときとかに。最低でも霊撃ガードさせる位置で。ネタと思わせつつ、(これを思いついた)11月から1度も使えてないから結局ネタかも。
リスクの少なさだけは評価できるかもしれない。発生が早い無敵も付く全方向特殊射撃と聞くととっても強そう!Cがグレイズしても消えないというのが活きるはず。

h6C>AA〜
大きな硬直差す時とか。端以外はかなり密着に近い状況じゃないとAが遠Aに化ける。
↓のやつより火力出ると思われるがh6C>Aのつなぎが俺はまったく安定していないw
緋からあったコンボで、緋だとかなりの猶予でつながるコンボだった。6Cの変更で猶予減ったのだろう。

キャラ一人分開けた距離&画面端(画面端以外未検証)
B>(7hj)>6C>(6d)>JA>AA〜
AAからは普通にコンボできるので霊玉みて適当に。AAB6Cサマーで3200は超えると思う。狙う場所は無いが・・・

霊撃(CH限定とか位置限定とか梅雨限定とか含む)>スペカ
ハーベスター→16hit593まで確認。limit92%
ノエキ→962+魔方陣(全段ヒット時)
ピラー→1120+魔方陣
エメガ→1000+魔方陣
セレナ→1464+魔方陣(恐らく当てて梅雨以外反撃確定)
ロイフレ→2254+受身可 limit97%(ただしロイフレは相手空中で霊撃CH>曇天発動or晴雨>ロイフレ以外は不可)

参考
霊撃からのつなぎ
6C 449 受身可
水柱 480 魔方陣
2C>サマー 554 魔方陣

704名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 01:32:42 ID:WxEre9EA0
あと>>75のときに糞みたいなリプレイしかなかったけど昨日多少はまともなリプ撮れたから希望する人がいたら上げます
当然だけど>>703は特別な表記無い場合はスキルはlv0or1なんで。
参考ダメージで霊撃>エメラルド 528 魔方陣 
を忘れてました。

705名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 02:16:35 ID:eFxso0uc0
>>704是非うpしてくださいw
そういやパッチ来たら今までのリプも見れなくなるんだなあ。
自分も自慢したいリプはあるけど改めて見返すとそんなでもないという。

706名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 09:24:42 ID:m.b4wLSo0
霊撃バウンドが取れそうなときは6Cで安定してるな
キャンセルドヨーか水柱やっとけばもう一枚スキカシスカ使えたり

707名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 11:57:32 ID:s92FAIcI0
>>703
ピラーが素晴らしいな〜
霊撃から狙ってく場合4コスと考えると悲しいけどw

708名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 14:46:45 ID:MkVGP756O
霊撃>セレナて始めからセレナ使えばい(自重

ブレード入れてる人に聞きたいが地上で使うことてある?自分も入れてるがなんか地上はサマレで代用できるしあんまりブレード活用してないような気がして

709名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 15:33:19 ID:WxEre9EA0
>>708
それであってるw霊撃通ってセレナ通らない状況ってほぼない
射撃無敵のみが長時間つく空中で使える技・・・・?制御不能ダイブを補正切りで使ってくる人とか・・・いないな。

>>703に書いたコンボの追記とか書き忘れてたCHからのコンボとか
h6C>AA>B>6C>サマー 3472 魔方陣
B>(7hj)>6C>(6d)>JA>AA>B>6C>サマー 3200超えなかった\(^o^)/検証するのも面倒になった3170くらい。 魔法陣
AAからもっと高いコンボ(2B>6C>J6Cとか)に出来る人はもっと火力上がるかも?

3ACH>h6C>エメラルド 2530 魔法陣
6ACH>h6C>エメラルド 2515 魔法陣 壁付近限定
6ACH>h6C>サマー 2329 魔法陣
6ACH>Bサマー>(J)Cサマー 2217 魔法陣
6ACH>C水柱>C 1862 魔法陣

地対地6ACHはコンボ選択誤らなければどこでも魔法陣つけられるっぽいね。地対空だと分かりませんが。
コンボはwikiに書いてもいいし、書かなくてもいい。こんなコンボより基礎コンのほうがよっぽど大事なのは明らか。
ダメージは当然のごとくスキルがそれぞれ最低レベル。ところでこのキャラ黄砂以外で打撃CHから拾う場面って

ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0305.zip
需要0ではないであろう対天子リプレイ。説明とかはzipの中に。

710名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 15:33:46 ID:YCG52yOo0
>>708
対空ブレードとか
あとサマレ無いとき用になるけど
AA(2B)6CBブレードJ6C
ブレードLv2から魔法陣 LvMAXなら2Bのけても魔法陣

711名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 16:29:05 ID:/4tIxk3g0
>>708
ブレードについてか……
最近の俺は待ちガイルならぬ待ちパチュリーと化しているので泡や春風と併用して、相手を寄せ付けずに画面を制圧するお供にしてる
幽妖霊みたいなストレートに押してくるキャラを追い詰める時には、JA系に繋げやすいくて空中で出せるCブレはマジ便利、霊力対効果が高いと思う

地上でのブレの使い方というとグレイズされても消えないから、Bで標識やCでちょうちょなんかの対策になる……か?
あ、でもワイプかフレイム使うときはサマーの代わりに確定で入れてる。ワイプ・ブレ・ハドネスで無理やり地上戦してみたときは割と便利だった気がする
……なんか身内にババリストしかいないからその辺のことしか対策考えてないし、結局中身がないっていうwww
Eらへん住民だから上のほうじゃ通用しない立ち回りとかありそうだしね

712名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 16:59:10 ID:MkVGP756O
>>710
>>711
意見ありがとうございます。リプレイあさってたらブレード宣言するのはいいものの一試合に数回しか使ってないの見てどうなんだろて思って。
中央では魔方陣にするが壁では6C止めでドヨーから継続するから…まず中央でA入らない;
スペカ0で完全強化デッキにはまってブレードも3積みだがしばらく抜いて様子見てみようかな…

713名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 17:24:41 ID:s92FAIcI0
ブレ→ピラーの連ガはなんとか活用したいと思ってるけどむずいね
4B→C→Bブレ→ピラーが、4Bが3弾HITブレ3HITとして計算してみると
と合計4.975削りというどうしようもない口惜しさ!

714名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 17:50:02 ID:MkVGP756O
>>718
結局連ガだったんだっけ。でも一個割ってあれば確定だしブレード2とかでも割れる。
Bブレ>ピラー割り>AA>4B>6C>サマーで約3kかな…?
藍とかと比べるとかなり優秀だねぇー
ありゃ霊力足りないかな?

715名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 17:52:16 ID:MkVGP756O
>>714
>>718じゃなくて>>713ですね;なにをうってるのだか…
スレ汚しすまない;

716名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 18:17:07 ID:YCG52yOo0
結界安定・・・

717名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 19:13:02 ID:s92FAIcI0
ブレまでガードしてくれれば暗転が間に合わないかな……ムリかな……
それ以前にC→ブレでグレイズできてしまうし
どっちにして意表をつく状況じゃないと意味がないorz

718名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 19:52:22 ID:MkVGP756O
>>716
それいったらワイプさん降臨されちまうぜww
>>718
いやブレード結界は暗転が早いと思う。てかサマー>ピラーも連ガにできるんじゃ…?
4Bから暗転まで最速で30Fくらいかな?ぱっちぇさんだから確かに結界暗転だがAAディレイA見せておけばできると思う。

719名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 20:04:08 ID:YCG52yOo0
C>ブレードって連ガになる?
プラでやってみたけどできない

720名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 20:10:00 ID:s92FAIcI0
mjd?
てっきりできるものかとorz
みなさん釣ってしまって申し訳ない……
ピラーさん発生保障まではそこそこ速くても着弾はそうでもないのね;;

721名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 22:26:41 ID:MiueRy/I0
ちょっとは>>207とか見てくれないと俺が泣く

722名も無き人型の「それ」:2010/01/21(木) 23:25:46 ID:eFxso0uc0
>>207には感謝してますw
そしてプラクティスでLv1ブレードからピラーの端での連ガ確認

723名も無き人型の「それ」:2010/01/22(金) 01:32:30 ID:3MMwXhcc0
最近パチュに対する風当たりがきつくて対戦が悲しい

724名も無き人型の「それ」:2010/01/22(金) 01:42:20 ID:Gz.p/dus0
AA>4B、Bは連ガにならないの?
よく霊夢とかのDCに割り込まれるんだが

725名も無き人型の「それ」:2010/01/22(金) 01:45:34 ID:eFxso0uc0
こんなにかよわいパチェさんを悪くいうなんてけしからん。
というのは冗談として、特に聞きませんけども〜。
多分一部の人にトラウマでもあるのではw

726名も無き人型の「それ」:2010/01/22(金) 02:05:10 ID:cyOHG3Q60
>>724
最初のAが密着なら画面中央でも連ガ

727名も無き人型の「それ」:2010/01/22(金) 02:07:32 ID:64fP1DOA0
>>724
最速で連ガ。AAの1段目の前に4B押しとくと安定するらしい

728名も無き人型の「それ」:2010/01/22(金) 16:35:31 ID:s92FAIcI0
J44→J2Aてなんか当たるとかっこよくて嬉しいよね。めったに当たらないけど。

729名も無き人型の「それ」:2010/01/22(金) 19:03:52 ID:IEf1QAv.0
パチェに対する風当たり……?
某スレはいつものことだし、いったいどこできつくなってるんだろう

730名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 00:41:18 ID:JK61b8MY0
対策されるとなかなかに難しいキャラなんでそっちの意味なんじゃね

731名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 01:27:18 ID:eFxso0uc0
ふと思ったんですが、前歩きってしますか?
DBグレイズされ春風がいつまでたってもできないもんだから
入れ込みを考えていたらよく分からない疑問がw

732名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 01:30:47 ID:G.3eibSw0
>>731
微妙な距離調整が必要ならする・・・って言ってもわかりづらいか
普段の立ち回りでは、俺はあんまり前歩きしないなぁ
DB>セレナの補正切りのためにちょっと歩くのはよくあるけど、普段の移動は前ダだと思ってる

733名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 02:14:11 ID:eFxso0uc0
補正切り!
意外なところに使いどころが。なるほど是非おぼえておきます

734名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 04:49:56 ID:bnoC4L8c0
>>723>>729
寧ろ強さの割(普通に最強候補だし)に文句言われる事が少なくて使いやすいキャラだと思ってた
風評作ったり流される連中は幽、萃に夢中だからなー
>>725の言うとおり多分可愛いからだな

最強候補なのに大会とかで結果が残らないのは紫等の苦手キャラが居るからだろうか?
それともミスのリカバリがやりづらいからか?
固め強いキャラとかに纏わり付かれるとウゼーのなんの

735名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 08:31:52 ID:7V7MwVAs0
受けに比重の大きいキャラだから迎撃やぶっぱのタイミングとか緊張補正が効きやすいのかも?
てかそもそも大会とかパチェさんひきこもりだからw

736名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 10:30:49 ID:MiueRy/I0
>>732
でも補正切りって↓押す方が楽だよね。前押しちゃうとスペカ発動しないし。距離詰めたいなら前に歩くけど

737名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 11:31:32 ID:WxEre9EA0
優曇華がしゃがみ状態の時に結構な至近距離でh6Cぶっぱなしたらカス当たりっていうレベルじゃなかったので
各キャラにAA>B>6C>サマーがどう入るかちょっと調べた。

萃香・・・5Bが2ヒットしかしない。6Cは近めなら全段ヒット。コンボに支障はあんまりない
優曇華・・・距離によって5Bが2ヒット、密着に近づくと1ヒット。6Cがどの距離でもカス当たり(コンボ中は合計2ヒットが限度)。6Cサマーは絶望的・・・不可能かもしれない。
咲夜・・・近めであれば5Bが3ヒット。6Cも近めなら全段ヒット。コンボに支障はほぼなし。

結論から言えば、屈状態の優曇華は食らい判定が小さくなる→6Cが安定して入らないっぽい。
優曇華並に(小さくなる方向で)食らい判定が変化するキャラは居ないっぽい。
Bだけなら2Bで代用できるからBはあんまり気にしなくていいけど、優曇華相手の時相手が屈状態なら
6Cを絡めたコンボは不可能なので2B>2C>サマーあたりで代用しないといけないかも?

738名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 12:45:58 ID:MiueRy/I0
>>737
うどんげ画面端なら、
・AA>2B>5C>サマー(15HIT2619)
・AAA>4A>5C(12HIT2428)
・AAA>4A>2C>サマー(10HIT2492)(遠め用)
※全て5C、2Cの当たり方によってダメージに変動あり

この辺がよさそう。
中央が問題だなあ、2B>2C>サマーくらいしか思いつかないぞ

739名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 12:50:14 ID:Cix6W6yw0
グリーン最近使ってて、Bの下段ガードのガークラを何とか利用できないものかと
その先の流れをちょっとプラで試してみた。

蒼天の状態でサマレかBブレード
そうでなければノエキorフロギキャンセル。
大体2.4kぐらい出る。

これ以上は無理かなと思ったけど
Cフォール設置してグリーンガークラさせたら打撃でつなげた。
しかし結局ダメージは2.4k辺りから伸びなかったというorz
全然実用的ではないですねすいません('A

意図的にやるの難しいしそもそも下段ガードでなけりゃ意味ないし
それにしゃがみからだと地上から出る手の判定に当たらないキャラも居るから
何とも言えませんけどね・・・。

740名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 16:45:27 ID:bnoC4L8c0
うどんげっていうかマインドベンディングがウゼーんだよなぁ
6Cで隙に刺したりできるけど
一度出させてしまうとおおきついきつい
自分でもうどん使ってみたけどイマイチ対策らしい対策が思い浮かばんかったわ

741名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 21:35:38 ID:MkVGP756O
バスキーて空振りしても普通にすぐ行動できるんだね。普通にバスキー空振りみてからJAやろうとしたら弾き飛ばされたぜ

バスキーあると空中で射撃撃てなくなるんだがどうやって攻めればいいんかな。誰か意見求む;

742名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:08:19 ID:8hpGurgg0
パッチキタゾー

743名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:11:11 ID:wtYosLHg0
パッチ落ちたから変更点確認いくよー

744名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:15:43 ID:wtYosLHg0
なんかピラーの速度落ちてる…

745名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:19:10 ID:wtYosLHg0
エッジ
Bで今までどおり、Cで前方抜いて斜め上下方向に飛ぶ

フレイム
空中Cで下方向に射角

スタティック
3レベル以上で範囲拡大、公式の絵よりも縦、横方向に集中する

746名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:20:48 ID:XycqqvXE0
J2Aが通常ヒットだと・・・

747名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:22:01 ID:wtYosLHg0
フォール
出た剣の順番で飛ぶように。飛翔速度超減少。さらに劣化?

ダイヤモンドリング
パチュ中心に大円。制圧力落ちたっぽ

748名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:23:08 ID:8hpGurgg0
賢者かっこよくなってるwww

749名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:24:19 ID:z4d3Q6H60
ワイプwwwwwww
かっこよくなってるけどこれは使えるのか?

750名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:25:00 ID:wtYosLHg0
J6A
出始め遅くなった

メガロポリス
出終わってから消えるまでの時間が延びてる

751名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:26:33 ID:mC5QNbek0
フォール
BとC両方同時にホールドできる?

752名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:27:51 ID:YmzNE2Bk0
DC:滑るように
J2A:そのまま落ちるように。溜めはそのまま?

フォールは昔から最大3つ(B.C.スキカ)でホールド出来た

753名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:29:04 ID:8hpGurgg0
フォール時間切れで自動射出するようになった

754名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:31:53 ID:YmzNE2Bk0
J2Aかなり強力そう
慣性乗ったまま判定を押し付けられる
着キャンできて隙も小さいし

755名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:32:24 ID:wtYosLHg0
FOS:今までどおりの運用が可能

いままでどおりのうんようがかのう

756名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:32:26 ID:nS28OCnk0
ハードネスの隙がスゴイ減ってるww

757名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:32:49 ID:8hpGurgg0
ちょっとまて スティッキー強化されてるぞ
レベルアップで泡の数+1
発生高速化
泡が大きくなった
BCで上下打ち分け

758名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:33:32 ID:8hpGurgg0
追記
レベル2で一度で高速できるようになるようです

759名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:33:34 ID:/oMtkGEQ0
パッチ落とせねーだよ・・・

誰かうpしておくれ

760名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:34:50 ID:gpi35Y9U0
フロギ変わってないね
相変わらずの摩耗しない通常射撃

761名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:35:14 ID:z4d3Q6H60
水柱
持続短くなった
ヒット間隔が短くなった(追撃しづらくなった)


いまのところ違い見つからず

スティッキー
発生早くなった(6Cから初段が連続ヒット)
発射間隔が早くなった
Lv1で7個発射するようになった。Lv3から一回で浮かせるぐらい泡の量増えた
張り付いてる時間がめっちゃ伸びたまじ消えない
空中可能になった
相変わらずガード不能。グレイズで消えるのは変わらず

スティッキーさん始まったわ

762名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:35:59 ID:8hpGurgg0
エメがスペルキャンセル不可になりました・・・

763名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:36:46 ID:wtYosLHg0
エッジ追記
LV.1から収束能力持つようになった

764名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:37:14 ID:XzfgV6yM0
J2Aが通常ヒットだと叩きつけになって射撃つなげなくなってるのね

765名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:38:15 ID:wtYosLHg0
エッジ好きなのでさらに追記
出が高速化?
Lv.4すべて設置するのが一瞬だわ

766名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:38:38 ID:gpi35Y9U0
スティッキーは泡が破裂するときに魔法陣掛かるようになったから
ロイフレとか追撃が遅れると途中で落としそうだね

それでもスティッキーさんはじまった

767名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:39:23 ID:/oMtkGEQ0
>>759
なんとか落とせた!
ミラー3箇所のうち2箇所落ちてるつーのはまずいだろ・・

スタティック超かっこいい!

768名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:39:27 ID:DB6kfVH60
とりあえずスキカの見た目で直ぐわかる変更点

サマー…変化無し?
フレイム…空中Cフレイムが黄昏日記どおりに
ワイプ…Bが2連撃、Cが3連撃の打撃に、妖夢のあれみたいな感じ

春風…変化無し?
FOS…変化無し?
スタティック…Lv3から雷が出た方向から少し拡大、黄昏日記のはB版LvMAXの雷拡大時の画像

水柱…HITのタイミングがはやい、123ってすばやく当たる感じ
泡…変化無し?
スティッキー…はじまった、以下詳細
Lv1で泡7個、LvMAXでは12個まで増える
12個で浮く?
射出速度がものすごく上昇

エッジ…Bが緋Bみたいな感じに、、Cが中心抜きの外側への射出に、Lv1からHIT時追尾
ブレード…変化無し?
フォール…時間切れで射出、射出の感じが一本一本徐々にいく感じに、最速キャンセルでポロポロ落ちるのは直ってない

ドヨー、エメ、ハードネスの検証は誰か頼んだ

769名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:39:33 ID:8CJKqDoc0
全体的に尖ってるところを丸く、凹んでるところを丸く、という印象?
というか繋がらない…ぜ

770名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:41:52 ID:kUcG6wsI0
ハードネスさんレベル上がるごとに早くなってる・・・?

771名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:42:26 ID:8hpGurgg0
スティッッキー予想はしてたけど まさかここまで強化されるとは・・・

賢者の石発動モーションが長くなった 石装填中で攻撃されると潰される

772名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:43:01 ID:/oMtkGEQ0
J2Aこれ、、やばくね?
何にも繋がらないぞ

773名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:43:58 ID:DB6kfVH60
スペカ編

超エメ…密着で当たらない、すんごいのこる
ロイリン…大幅に変わった、パチェの頭上中心に円だしてそっから全方位に超早く玉を出す感じ
賢者…発動時超カッコイイエフェクトが出る

フォトシン…こころもち追尾速度が速い気がする

774名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:45:13 ID:WxEre9EA0
>>772
CHor溜ないと確定ダウン奪う技になってるなw
めくり溜J2A>JC>66(6D)>JA>JCがつながりやすくなってるかも

775名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:45:18 ID:n1GkTFCo0
J2Aは代わりに固めで使えそうだな
Hだと今までどおりバウンドしてくれるし

776名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:45:26 ID:DB6kfVH60
まったこれやばいはじまった

フォトシン…カードゲージ回復wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
3枚引けるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwパネェwwwwwwwwwwwwwwwwwww

777名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:45:45 ID:64fP1DOA0
今まで書いてなさそうなもので気づいたこと

DA
発生が早くなった気がする

エメラルド
発生鈍化

フォール
HJキャンセルが出来るようになった

ハードネス
硬直減少

ワイプ
Bが2連撃。Cが3連撃
中段判定→上段判定に

フォトシン
すごい勢いでカードが溜まっていくようになった
すごい勢いで霊力が回復するようになった

スタティック
スペカキャンセル不可

スタティックキャンセル不可かー。仕方ないかね
フォトシンワンチャンあるよ!

778名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:46:43 ID:CekTM36I0
J2Aは霊夢のときと一緒だろう
カウンターすれば入るんだから個人的には空振りの隙が減ってうれしいな

賢者は石の攻撃発生も遅くなってる
結構面白いコンボできそうだから頑張ってみよう

779名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:47:05 ID:4oLYfRO.0
セレナ、光の帯が整列してるような

780名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:47:07 ID:DB6kfVH60
あ、あと地味な変更点

ナマズが2kダメージ

781名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:47:16 ID:pHNd98IQ0
フォトシン超強化とか早く見たいいいいい
黄昏復活はやく!

782名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:47:26 ID:wtYosLHg0
シスカ
蛙:3回HITまで残る。相手に当たらない?バグ?
時計:時間停止短くなった

783名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:47:28 ID:XzfgV6yM0
ダストJ2Aが猛威をふるうのかもしれん

784名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:47:39 ID:gpi35Y9U0
フォトシンはずっと日光浴し続けると2.9枚分カードゲージ溜るみたい
硬直は相変わらずだけどこれはどう活用できるか…

785名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:48:03 ID:DB6kfVH60
ワイプ三段目のパッチェさんが可愛すぎて生きてるのがつらい

786名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:48:06 ID:n1GkTFCo0
超エメ相手の射撃防いでくれるよ!

787名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:50:39 ID:gpi35Y9U0
セレナの光の矢が完全固定っぽい
そのせいか相手の前Dに対する摩耗の効果が薄くなったように思う

788名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:54:28 ID:CekTM36I0
適当に触ってて歩きが遅いのと飛翔が早い気がするんだけど気のせい?
一ヶ月近く触ってなかったからいまいち自信ない

789名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:56:10 ID:kUcG6wsI0
ロイフレ、威力減・距離によってHIT数減っぽい?

790名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:57:11 ID:n1GkTFCo0
セレナも威力落ちた?
あとグリモワ大幅弱体化

791名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:57:50 ID:gpi35Y9U0
緋1.02からの水柱使いとしては水柱の持続がLvMaxでも超しょんぼりになったのが一番悲しいかな
しかしこれはスティッキーさんに目覚めろという黄昏のお告げなのかもしれん

792名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:57:55 ID:awhbOj8AC
シスカ使用の隙が減ったな
スペキャン不能が増えたのは痛いな

793名も無き人型の「それ」:2010/01/23(土) 23:59:28 ID:/oMtkGEQ0
ワイプは超強化だな
しばらくわからん殺しできそうだw

グラもダンスしてるみたいでイイ!

794名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:00:24 ID:XzfgV6yM0
密度が上がったのかフロギピラーの火力がやべぇ

795名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:00:44 ID:/oMtkGEQ0
日記に書いてあったが
無敵技は全キャラ概ね
スペキャン不能になるらしい

796名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:04:55 ID:lmLoca1o0
フォトシンHPも1500ぐらい回復?

797名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:04:56 ID:O9PT6h0s0
鯖が繋がらなくてVupできないぜ;;
エメがスペキャン不可で遅延か・・・
打撃属性になってくれればまだいいけど、グレイズ乙されるのか?
ガン攻めされたらどーするんだ?
スタティックか春風か・・・まじしんどいなorz

賢者も発生遅延と泣きが入りそうなパッチだわ

798名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:05:59 ID:8CJKqDoc0
あれ?もしかしてJ6A密着当たるようになってる?前からだっけ…

799名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:07:39 ID:XzfgV6yM0
>>798
完全密着だと当たらんぜよ

800名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:08:16 ID:kUcG6wsI0
>>798
出始めの1HITだけ密着でも当たるねー

801名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:08:43 ID:DB6kfVH60
>>799
完全密着でも着地付近で出すと当たるくさい

802名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:09:23 ID:XzfgV6yM0
ああ、多分判定が上の方に出てるのか

803名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:10:45 ID:D2uZJgCI0
賢者の石頑張ってコンボ作ったのに新パッチきて涙目

804名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:12:03 ID:kUcG6wsI0
>>802
いや、壁で出せばわかるけど、出始め1HITだけしか密着で当たらない
中央だと横に飛んで3HIT当たる感じに

805名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:12:42 ID:61B/akzc0
賢者の石のアンプの発生保障消えたー

806名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:13:09 ID:XzfgV6yM0
春風着地後の硬直ってこんな短かったっけ

807名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:13:13 ID:gpi35Y9U0
C射がグレイズで消えるようになった

808名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:13:29 ID:/oMtkGEQ0
>>797

ver1.10パッチ
ttp://www4.atpages.jp/hisoutour/uploader/src/patchu0246.zip

うpしてみた
公式復活したら消すよ

809名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:13:41 ID:s62cf/mg0
MAXドヨー当て続けるだけで3000ダメ超えたのって前から?

810名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:15:45 ID:XzfgV6yM0
>>804
んーとね、
       ___
      | |_ 手
      | |
こんな感じの判定なんじゃないかってこと

811名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:16:23 ID:O9PT6h0s0
まぁ賢者は魔方陣ダウンとか狙ってやるしかないな・・・
それはいいとして・・・エッジの射も変わったな・・・

ロイフレをプラクティスで両端で撃ったら生あてで4800弱

812名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:18:03 ID:kUcG6wsI0
>>810
あ、すいません勘違いしてました
図まで描いていただいて申し訳ない

813名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:18:54 ID:DB6kfVH60
DB>ロイリンで4,3kwwwwwはじまったwwwwwwwww

814名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:19:45 ID:XzfgV6yM0
>>813
フロギで3.4k出る悲しみ

815名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:20:57 ID:prhQxuSc0
地味にDBの判定が変わってない?
密着だと2HITしかしないんだが…

816名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:21:03 ID:/oMtkGEQ0
スティッキーバブル

LV1 7個
LV2 8個
LV3 10個
LV4 12個

LV3だと一撃で空中に放り投げられますw

817名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:24:48 ID:DjyIlrGM0
B射のホーミング性能が上がった気がする。
2Bが顕著?

818名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:26:33 ID:DjyIlrGM0
追記
4Bが少し前に出るようになった気がする。
連投でスマソ

819名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:27:03 ID:MiueRy/I0
>>815
それ、パチュリー相手で試してない?元々パチュリーにはDB2HITしかしないことあるよ

820名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:30:34 ID:eFxso0uc0
あと空前ダッシュも早くなった気がしない?

P.S.春風くるくるの復活はなかったが新ワイプを見て感激せざるをえなかったw

821名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:30:56 ID:prhQxuSc0
>>819
マジでか。すまん!

822名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:31:12 ID:64fP1DOA0
暫定まとめ

○通常技
J2A・・・慣性そのままでバウンドしなくなった

○スキル
サマレ…変化なし
フレイム…空中Cフレイムが黄昏日記どおりに
ワイプ…Bが2連撃、Cが3連撃の打撃。上段判定

春風…変化無し
FOS…変化無し
スタティック…Lv3から雷が拡大、スペルキャンセル不可

エッジ…Bが緋Bみたいな感じに、、Cが中心抜きの外側への射出に、Lv1からHIT時追尾
ブレード…変化無し
フォール…時間切れで射出、射出の感じが一本一本徐々にいく感じに、HJキャンセル可

ドヨー…変化なし
エメラルド…発生鈍化、スペルキャンセル不可
ハードネス…硬直減少

水柱…持続減少
泡…変化無し
スティッキー…Lv1で泡7個、LvMAXで12個。10個で浮く。空中可

○スペル
フォトシン…カード徐々に回復・最大2.9枚、HP徐々に回復
フロギス…ダメージ上昇
セレナ…密度増加、威力減少、霊力削り減少
エメガロ…持続増加
ロイフレ…威力減少
ロイリン…弾幕の形が変わった、ダメージ増加
賢者…暗転直後に殴られると石が消える

ノエキ、ハベスタ、モピラー、泡姫、ヒマワリ…変化なし

主な変化はこんなものかな?

823名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:32:13 ID:isWcYD.A0
>>822
J2A慣性そのままじゃないぞ
ノックバックなしになってる

824名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:32:21 ID:06swH1sc0
泡姫効果時間短縮

825名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:32:58 ID:XzfgV6yM0
スティッキーの浮かせ効果切れると強制魔法陣だからロイフレとか全段当たらないのね

826名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:33:11 ID:lmLoca1o0
>>822
泡姫時間減ってない?

827名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:33:27 ID:GO.HifwA0
>>824
しかも効果中にカードゲージ溜まらない・・・泣いた

828名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:33:28 ID:isWcYD.A0
スティッキー浮いたところですることがなぁ
ピラーぶっぱが安定そう

829名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:35:09 ID:lmLoca1o0
>>827
賢者もカードたまらないorz

830名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:35:11 ID:kUcG6wsI0
>>770でハードネスレベル上がるごとに早くなってるかなーって書いたんだけども
体感で自信なかったんだけども他の方どうですかー

831名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:35:33 ID:ZySyXOqo0
コス3スペカの優秀さが凄いな

832名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:37:51 ID:MiueRy/I0
>>830
早くなってる。
トレモでLvMAXDHとLv1DHを同時に使い、お互いに最速Jを入力して計測。

833名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:38:40 ID:isWcYD.A0
ハードネスは持続もめっちゃ伸びてた感があるけど、前のはどんなだったか覚えてないっていう

834名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:39:13 ID:pHNd98IQ0
水柱→水柱が蒼天以外でもキャンセルできる
うまくキャンセルすれば5HITできるな
蒼天で水柱以外のでキャンセルしてもしっかり水柱3HITするんだよなあ
早苗さんとチルノには繋げられなかった。

835名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:39:27 ID:wLkPPILo0
エッジ使いまくってる俺にとっては今回マジで興奮するわ
HIT時追尾がLv1から+正面と上部に打ち分けできるとか

836名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:40:28 ID:kUcG6wsI0
>>832さん
検証どうもありがとうございますー

837名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:45:31 ID:O9PT6h0s0
しかし切り返しが涙目になったな・・・
エメキャンできなくなった上鈍化とか、
みょんA3発に割り込みできるのか?コレ?

まぁ泡も出来たし、DCも微妙強化かもだから
頑張ってテストしてみるか

838名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:48:31 ID:isWcYD.A0
ワイプガードされたときの反確状況ってどうなんだろう

839名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:49:23 ID:8CJKqDoc0
ワイプBとCで一応択をかけられる…の?

840名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:50:21 ID:luV4GUsk0
ロイフレは届くまでラグが出来た感じか

841名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:50:49 ID:g420qeG20
>>834
水柱(2hit)>水柱(3hit)は前からじゃないか?
5hitタイミングはシビアだったが。
とりあえず持続が短くなったのがなあ。
プレッシャー&起き攻め力のマイナスががが

842名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:51:59 ID:gpi35Y9U0
ワイプかっこいいけど相変わらず反確な気がする
BCで択掛けるって…うーん

>>840
それは昔から
変わったかどうか検証してないけど

843名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:52:05 ID:06swH1sc0
>>838
B、Cともに反確
>>839の言うように一応対の?択にはなってるけどリスクリターンあわなさ杉

844名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:52:31 ID:kUcG6wsI0
>>822さんのまとめをつかって追記してもいいですか

845名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:54:43 ID:XOh9SWOw0
エメ射撃なのにスペキャン不可になったのか
使っていないスキルだったとはいえ、これじゃあますます使い道なくなるんじゃないか…?
それよりも水柱がLVMAXじゃないとドレッドノートの判定にならないってのも終わったな…
しかし賢者の弱化ひでぇな…磨耗射撃化でもないってのに暗転即潰し化、グレイズ安定な上にカード貯まらないからジリ貧か…

シスカの方は何か変更されてないのかな

846名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:55:06 ID:isWcYD.A0
>>843
Bも反確なのかぁ
ガード間に合うレベルならまだいいのに

847名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:55:59 ID:MiueRy/I0
白楼剣は霊力2減少になったのね
画面端でAA>6C>白楼剣>AA>2B>5C(3178魔方陣)
基本コンボが2647だから、1コスで500上がると考えると中々なのかも

848名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:56:44 ID:XOh9SWOw0
何か結論からして強化無い様なもの、弱化だらけってことでいいのかな…
期待が大きかっただけにガッカリ感が強いな

849名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:57:00 ID:YmzNE2Bk0
ヒマワリは最初の方はゲージが溜まらないな
これは前から?今まで注意していなかった

850名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:57:19 ID:gpi35Y9U0
>>845
終わった終わった言うなら自分で研究したらどうだ
パチェ使いなんだろ?違うの?

851名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:59:23 ID:GeP.t/FE0
俺はワイプと添い遂げる決心をした
可愛すぎる

852名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 00:59:46 ID:64fP1DOA0
暫定まとめ

○通常技
J2A・・・ノックバックなし。通常HIT時にバウンドしなくなった

○スキル
サマレ…変化なし
フレイム…空中Cフレイムが黄昏日記どおりに
ワイプ…Bが2連撃、Cが3連撃の打撃。上段判定

春風…変化無し
FOS…変化無し
スタティック…Lv3から雷が拡大、スペルキャンセル不可

エッジ…Bが緋Bみたいな感じに、、Cが中心抜きの外側への射出に、Lv1からHIT時追尾
ブレード…変化無し
フォール…時間切れで射出、射出の感じが一本一本徐々にいく感じに、HJキャンセル可

ドヨー…変化なし
エメラルド…発生鈍化、スペルキャンセル不可
ハードネス…硬直減少、LVUPに伴ないさらに硬直減少

水柱…持続減少
泡…変化無し
スティッキー…Lv1で泡7個、LvMAXで12個。10個で浮く。空中可

○スペル
泡姫…効果時間減少、効果中はカード溜まらない
フォトシン…カード徐々に回復・最大2.9枚、HP徐々に回復
フロギス…ダメージ上昇
セレナ…密度増加、威力減少、霊力削り減少
エメガロ…持続増加
ロイフレ…威力減少
ロイリン…弾幕の形が変わった、ダメージ増加
賢者…暗転直後に殴られると石が消える、効果中はカード溜まらない

ノエキ、ハベスタ、モピラー、泡姫、ヒマワリ…変化なし

修正したぜー
泡姫賢者は弱体化したのにヒマワリは以前のままカード貯まるのな。ちょっとびっくりだ

ワイプB2段目ガード最速でドラクレ確定、ワイプC3段目ガード最速でドラクレ確定
ドラクレ確定したってことは不利-12Fはあると思う。
妖夢ならワイプB、ワイプCに関わらず2段目ガードで昇竜安定。ワイプ終了のお知らせ?

853名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:00:18 ID:WsvyWgb60
確かにワイプは可愛い…可愛いがやはりサマーを犠牲にするのは戸惑われる

854名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:00:34 ID:QIp7.S3c0
昇竜弱体化はどう考えても歓迎だろ
アホみたいにぶっぱしまくりの今までがおかしかっただけ

855名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:01:58 ID:XzfgV6yM0
>>848
むしろ今まで強すぎたスキルスペルが弱体化しただけで他の選択肢が増えたんだよ

856名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:03:37 ID:gpi35Y9U0
>>852
乙乙
全体的に丸くなったな

ワイプは…おいておいて新しくなった空中フレイムCをどう利用していくか…
あとはロイリンをコンボに組み込みたいがDBから安定して繋がるわけじゃなさそうだ

857名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:05:04 ID:XzfgV6yM0
>>856
当たり方で大分ダメージが変わるね

858名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:07:39 ID:eFxso0uc0
超エメ、発動中スーパーアーマーな件についてw

859名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:07:49 ID:DB6kfVH60
>>856
旧ロイリンレシピだと
DB>水柱>ロイリン
ドヨーHIT>水柱>ロイリン
(蒼天距離限) サマーCH>水柱>ロイリン
ってな具合にとにかく水柱はさまないとあれだったけど、今回はもっとスムーズにいけるよな
もっと色々試してくるぜ

あとフォールがHJC可ってあるが出来なくないか?

860名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:11:40 ID:XzfgV6yM0
>>859
HJC可能だけど出来るまでがかなり遅い

861名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:11:42 ID:XOh9SWOw0
>>855
それでもワイプの反確はないと思うけどな…
全叩いて域にマイルド弱化っぽいけど幽々子だけ唯一神キープしてる様に見えるな(スレの内容的に)

862名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:13:55 ID:ZsHAGC920
DB→AA→H6C→エメ のエメがつながらなくなった
ただでさえ射撃技なのになんてことをしてくれたんだ

863名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:15:29 ID:DB6kfVH60
AAA>2B>6C>Cワイプで2,7kがお手軽に出せる

864名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:18:14 ID:XOh9SWOw0
>>858
LVいくつから?

865名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:18:26 ID:kUcG6wsI0
上で出てたので表になかったモノ

通常
J6A…密着で当たるように
DC…滑るように
C…グレイズで消えるように
B関連…追尾性能UP
4B…少し前に出るように

スキル
エッジ…lv4で展開が一瞬
スティッキー…BCで上下撃ち分け

スペル
エメガロ…相手の射撃を防ぐ

と、シスカ
蛙…3回HITまで残る。相手に当たらない?バグ?
時計…時間停止短くなった
ナマズ…2kダメージ
白楼剣…霊力2減少

866名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:20:06 ID:8CJKqDoc0
今日もまたCエッジの下向きの刃を丸で囲って矢印引いて"?"を書き込むつらい仕事が始まるお…(´;ω;`)

867名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:20:40 ID:DB6kfVH60
フォールの威力が減少してるっぽい?

868名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:24:51 ID:DB6kfVH60
HJ2Aがガードされたときむっちゃ跳ね返ることね?

869名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:26:27 ID:BewEgwUU0
J2Aは発生も遅くなってる?

870名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:26:31 ID:MiueRy/I0
J2Aは弱体化したかと思ったけど、案外そうでもない・・・のかも
ノックバック無いからHJ後即出ししてもしゃがみガードに当たんないなー、と思ってたけど
HJ後ちょい待ちJ2Aってしたらガード後着地から5分〜有利付いてるわコレ
他にも、高空からJ2Aで殴っても着地後大幅有利
これ普通に殴り合いで使えね?

871名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:28:21 ID:m/yPuUAk0
J2Aの溜め(HJ2A?)の判定小さくなってないか?

872名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:28:59 ID:XOh9SWOw0
>>865
J6Aは相変わらず密着では当たらん。少し手前に1HIT分の判定は追加されてる

873名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:29:21 ID:kUcG6wsI0
>>869
ほんとだ。密着からめくりJ2A当たらない…

874名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:30:44 ID:5Ae3.zMk0
>>870
J2Aはかなり強気に置けるようになったと思う
マチョリーの俺歓喜

875名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:31:29 ID:4HjjpzRY0
>>861
パチェはかなり強化だと思う
マチョリー筆頭にやばそうな技がチラホラと
ていうか黄昏これマチョリーして下さいねって思ってるだろ絶対
射撃戦弱体化した変わりに接近戦が超強化された感じだ
喜べ1強夢じゃないぞ

幽も少し触ったけど強化されてる感じがする

876名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:32:15 ID:gpi35Y9U0
とりあえずダイヤモンドダストでは積極的にJ2Aを狙っていこうと思った

877名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:33:29 ID:Gz.p/dus0
スタティック無敵消えてないよね?

878名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:34:04 ID:rhq2iopc0
やっぱり近接が目立つよなあ、射撃近接どっちも好きだから良いけれど

それにしてもCワイプのパッチェさん可愛いなあ

879名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:35:08 ID:kUcG6wsI0
>>872
判定が>>810みたいになってるらしくって
着地ぎりぎりなら密着でも当たるぽいです
しゃがみには無理ぽいですが

880名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:35:42 ID:wtYosLHg0
なんか動かしてると挙動が何か違う…
動きって前から変化した?

881名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:36:09 ID:4HjjpzRY0
端で
Aor2A>6Aor3A>6C>hjc>J2A
             >スティッキー
これ強そう!

882名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:36:28 ID:XOh9SWOw0
J8Aも同時にジャンプした相手に当たるようになってるな

>>875
唯一相手の暴れ打撃とカチ合えたJ2Aの発生が遅くなったから結局どっこいな気がするが…出した後のリターン強化されても出すまでに相手の方が早くて潰される様なら強化とは言い難い

883名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:37:18 ID:YmzNE2Bk0
4,5枚目でもカードの回収率が落ちないな
これは全キャラっぽいが

884名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:38:16 ID:DB6kfVH60
ダイヤモンドダストへの対応力がめっちゃ上がった感じがするな、J2Aでダウン奪えるし
さっき戦ってて起き攻めにLv3のスティッキーの択交えたら面白いように浮き上がらせれた

885名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:38:41 ID:luV4GUsk0
DCはめり込んで反確?

886名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:41:27 ID:4HjjpzRY0
スティッキーとハードネスとフォトシンがまさかの超性能化
ターン渡さずに殺しきるキャラになった感じ?
でも漏れはワイプを使うぜ!

887名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:41:34 ID:m/yPuUAk0
スティッキー積もうか泡積もうか悩むなこれw

888名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:42:58 ID:isWcYD.A0
フォトシン駄目な子かと思ったが、HP回復ついてるならダウンから全然ありだなぁ
フォトシン発動→緋花曇状態!

889名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:43:02 ID:06swH1sc0
これで強化はないわ…
C射グレイズで消えるとかかなりヤバイだろ
ハードネス強化って言っても実用レベルになるのはlv2からだろうし
切り替えしも弱体化、主要スペルも軒並み弱体化で涙目

890名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:43:35 ID:DB6kfVH60
烈日がさりげに変更されてるね、めっちゃダメージ受けるけどカードゲージが溜まる謎仕様
フォトシンUFOと組み合わせたら5枚全部溜まって吹いたわ

891名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:44:01 ID:DjyIlrGM0
色々触ったけど
マチョリーデッキをずっと使い続けてきた身としては
wktkがしばらく止まらない。

892名前が無い程度の歯車:2010/01/24(日) 01:44:56 ID:N7Q5Iz8M0
J2Aヒットから何もつながらないからダメージソース激減

893名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:46:55 ID:pHNd98IQ0
ダウンしてるときにスキカ使えばいいやと考えるんだ

894名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:47:39 ID:XzfgV6yM0
J2ACHからなら色々繋がりそうな感じはするけどね

895名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:47:49 ID:H5PryF2w0
ロイリンはDBから直で繋ぐのが一番ダメでかいのかな?
途中でなんか入れたりすると落ちるし、水柱間に挟むとかなり落ちる。
壁でポジションがいいとDBロイリンで4500は確認したよー

896名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:47:52 ID:x3rt1Moo0
あのJ2Aの挙動が芋仕様に変わったってだけでかなり攻めにいけるから十分だわ
C射の件は別にもともとそんな頼りにしてるもんでもないしどうでもいいな

897名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:48:53 ID:64fP1DOA0
暫定まとめ

○通常技
DC…滑るようになった
J6A…手前に判定追加
J2A…発生鈍化。ノックバックなし。通常HIT時にバウンドしなくなった
5C,J5C…グレイズで消えるようになった

○スキル
サマレ…変化なし
フレイム…空中Cフレイムが黄昏日記どおりに
ワイプ…Bが2連撃、Cが3連撃の打撃。上段判定

春風…変化無し
FOS…変化無し
スタティック…Lv3から雷が拡大、スペルキャンセル不可

エッジ…Bが緋Bみたいな感じに、Cが中心抜きの外側への射出に。Lv1からHIT時追尾、LvMAXで展開が一瞬
ブレード…変化無し
フォール…時間切れで射出、射出の感じが一本一本徐々にいく感じに、HJキャンセル可

ドヨー…変化なし
エメラルド…発生鈍化、スペルキャンセル不可
ハードネス…硬直減少、LVUPに伴ないさらに硬直減少

水柱…持続減少
泡…変化無し
スティッキー…空中可。Bで下向き、Cで上向きに射出。Lv1で泡7個、LvMAXで12個

○スペル
泡姫…効果時間減少、効果中はカード溜まらない
フォトシン…カード徐々に回復・最大2.9枚、HP徐々に回復
フロギス…ダメージ上昇
セレナ…密度増加、威力減少、霊力削り減少
エメガロ…持続増加、柱自体に当たり判定がある
ロイフレ…威力減少
ロイリン…弾幕の形が変わった、ダメージ増加
賢者…暗転直後に殴られると石が消える、効果中はカード溜まらない

ノエキ、ハベスタ、モピラー、泡姫、ヒマワリ…変化なし

さらに修正したぜ。
Bのホーミング強化は確認できなかった。4Bの少し前に出るのも1.03と同じ
エメガロは柱自体に判定があってそれで攻撃を防げるみたい。使い方次第では面白そう

898名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:49:39 ID:XOh9SWOw0
>>892
寧ろ今までこっちがJ2Aの後が続けられなかったタイミングで相手即空中復帰から逆フルコンとか多かったからこれでいい
相手倒れてる間に射撃の設置もしやすくなるってことでもある。

899名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:50:13 ID:MiueRy/I0
J2Aは確かに発生遅くなってるみたいね
中央の6C>J2Aコンが繋がらなくなってる。
前が1Fしか猶予無かったとは思えないから、2〜3Fくらい遅くなってるのかな

着地際のJ2Aガードさせると超有利付いてワロタ、起き攻めに使えるかな?

900名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:50:53 ID:pHNd98IQ0
賢者の同士討ちは使えなくなってたな
でも発動モーションが派手になってたから満足です

901名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:51:27 ID:DB6kfVH60
起き攻めの択がやばいね
ガンガに対する高Lvスティッキーが冗談じゃなく使える

902名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:51:41 ID:XOh9SWOw0
ところでスタティックの射撃はレーザー系だったっけ?
LVMAXのC版が端の相手にも届くから迂闊な置き射撃を無視してダメージ狙いに行けるようになるのか・・・?

903名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:54:22 ID:eFxso0uc0
>>864エメガロのことなんだぜ

904名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:54:33 ID:z4d3Q6H60
オータムエッジ
Lv1からガード・ヒットさせた場合屈折して追撃する/画面下に消えていった刃がちゃんと働く ←重要!

賢者の石
石からの射撃がダメージ受けたら消滅(相打ち上等できなくなった)

フォールとか連ガになった分固めが強くなりそうな気がするんだが、どうなんだろう
エッジも展開早くなった分一瞬で霊力もっていけそうだが・・・しかしブレードの優位性が・・・んん

905名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:56:08 ID:eFxso0uc0
でもオータム霊力削り減って即割りを考えるとちょい残念。

906名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:56:21 ID:XzfgV6yM0
>>899
一応繋がるけどかなり難しいからやっぱ遅くなってるのかな

907名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:56:45 ID:4HjjpzRY0
ブレードって前からこんなに押し込んでたっけ?

J2A、ハードネス、スティッキー、フォト神がやばすぎる
夢が加速しすぎでヤバイ

908名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:59:02 ID:isWcYD.A0
そういやロイフレの発生超短縮って出てる?
普通にA連からつながるよ

909名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 01:59:42 ID:MiueRy/I0
おい、画面端でLv1以上のエッジCガードさせたら反射して2回当たるけど
エッジC後に3Fくらい?有利付いてるんだけどパチュリーさん固め強化じゃね?

ちなみにエッジは2Cからだと連ガね

910名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:00:31 ID:0ptf9ii.0
>>908
前からつながるぞ

911名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:02:26 ID:YCG52yOo0
>>908
発生は変わってない
ロイフレの広がりが早くなってる気がする

912名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:02:33 ID:wtYosLHg0
ワイプ時サマーをFOSで代用してたけど
エッジ強化でまたまたFOSがいらない子にorz
登場時からぜんぜん恵まれなくて泣けるw
Lv.1から爆風出ればなぁ…

913名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:03:07 ID:/oMtkGEQ0
あれ、スタティック無敵消えてる??

萃香のDCもらいまくりなんだが・・

914名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:03:46 ID:DB6kfVH60
こりゃスキカの組み合わせがさらに楽しくなりそうだ

915名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:03:51 ID:ZsHAGC920
FOSはLv3はLv3でめちゃくちゃ強いんだよな
極端すぎる

916名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:04:02 ID:V5Aljv8QO
あのー・・・
6C H6Cの弾数減少って誰も触れてない?
6→5 と 10→8 になってる

あとこれは俺の体感だがJ6Aの発生が速くなってないか?
前と同じ要領で着キャンしようとしても早く出てるからもしやと思ってるんだが

917名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:04:57 ID:gpi35Y9U0
>>913
ヒント:萃香DCはグレイズ打撃

918名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:06:09 ID:isWcYD.A0
あれ^q^

萃香DCとかスタティックで返すよりガードしてからDBコン叩き込んだ方がおいしいような
無敵は前と変わらず2から確認

919名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:06:12 ID:XzfgV6yM0
>>916
気のせい、前から6Cは5発でH6Cは10発で変わってない

920名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:06:22 ID:YCG52yOo0
>>916
H6Cは10Hitしたよ

921名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:08:31 ID:LmPpiNNg0
打撃→(BC射撃)→ワイプBorCorスティッキー(Lv強化)
ワイプBの場合は相手が固まっているのを祈りながら近A攻め継続
結界とか聞こえない

922名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:10:19 ID:isWcYD.A0
そっかワイプとスティッキーがある時点でガードかグレイズかの二択だもんなぁ
特にスティッキーが少しついてて次で浮くって時は

923名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:10:34 ID:/oMtkGEQ0
>>917
いや、1.03の頃はDCは素通りしていって
当たることはなかった気がするんだが・・

924名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:11:08 ID:YCG52yOo0
>>922
まあ相変わらず結界安定だな

925名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:11:31 ID:V5Aljv8QO
>>919 >>920
今更思い出した・・・こんなデマ流しかけてしまった、申し訳ないちょっと吊ってくる
妖夢でトレモしたのがいけなかったのか

926名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:12:42 ID:XOh9SWOw0
OK、前までのデッキで直に対戦して来たけどやっぱJ2Aいいわ
J2A着地、相手打撃振って来る、着キャンハベスタで相手あばばばばば
↑これが決まり過ぎてツボになりそう。
相手が振って来るのが射撃ならグレイズのあるピラーも着キャンぶっぱ有効かも

チラ裏小町の遠A、J6Aが更に強くなった気がするような

927名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:12:52 ID:Gz.p/dus0
J2Aが難しい
全然当たらんw
いつもの感じで出すとあれ?ってなるw

928名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:13:56 ID:m/yPuUAk0
>>926
固め最中の小町J6Aに合わせてピラーぶっぱしてみると面白いぞ
相手が吹っ飛んでかなりダメージ与えられる

929名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:20:05 ID:GO.HifwA0
エメがLv2から発生速くなるというか1.03仕様に戻る気がする。気のせいかな?

930名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:23:23 ID:O9PT6h0s0
J2Aの仕様変更でめくりが期待できなくなったな。
下方向に強いだけで用途はJAと余り変わらない気がするぜw

霊夢とてんこと小町と戦ってきたが、DCとかJ2C等が緩和されたような気がして
ある程度楽になってたわ。
まぁお互いに分からん殺しだろうが・・・賢者が辛くなったわ。
エメが死んだ代わりにまっちぇさんおもしれーな。

931名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:24:36 ID:z4d3Q6H60
賢者の石について嘘書いた、普通に被弾しても石は残るわ
ただ、なんだろうな。なんか違う気がする・・・

後、泡で浮かせた後の簡単高威力はH6C>H6Cの2700前後。銃口補正のおかげで多分どこでも安定すると思う
ついでに実戦でダイヤモンドリングで拘束>スティッキーのガード不能連携もしてきたぜ・・・しゅんご〜〜い^q^

932名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:24:59 ID:wtYosLHg0
ワイプ3段ピラーorロイフレ好きすぎるw
霊力削りワイプ1段止めロイフレとかも楽しいw

ワイプの2段、3段使い分けすっごい便利だわー

933名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:29:29 ID:XOh9SWOw0
なんか他キャラも射撃弱化打撃強化で結局打撃の性能が秀でてるキャラがダメージ取り易い根本が変わってないな

934名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:31:39 ID:m/yPuUAk0
根本は変えられないけど、マチョリーになりやすくなったから大分攻められるようになったわ

935名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:33:35 ID:CekTM36I0
>>931
まだ確認してないけど石が相手の射撃と相殺してるんじゃないか?

936名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:34:13 ID:XOh9SWOw0
>>934
それでもJ2Aの発生は前のまま、JA着地Aが割り込み出来ず連ガになるように〜位はして欲しかったな
攻めやすくはなったけどダメージが取り易くなったわけではないし微妙なところだ

937名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:35:41 ID:XzfgV6yM0
まだ初日だし研究はこれからなんだぜ

938名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:36:53 ID:DB6kfVH60
まだ理論の段階だしな
変更されたほかのキャラ達との技相性やらの情報どんどん集めてこうぜ
あとWIKIも大幅に直さないといけないねぇ

939名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:38:23 ID:MiueRy/I0
そうかWikiも直さなきゃダメか
デッキ構築の欄とか総書き換えする必要があるな

940かーい:2010/01/24(日) 02:39:09 ID:CYbNQ6uo0
>>929
こちらでも確認した。確かに戻ってる。
チルノのチャージと同じだな

941名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:40:13 ID:CYbNQ6uo0
>>940
ついでに紫の禅座もレベル上げると戻るらしい

942名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:43:55 ID:MiueRy/I0
ちょっと早いけど次スレ依頼しといたよー

943名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:49:00 ID:JK61b8MY0
パチェ変更点

>基本射撃
C射がグレイズで消失する
2Cが着弾後移動する距離がちょっと増えた

>サマーレッド
変化なし

>ドヨースピア
変化なし

>春風
変化なし

>エッジ
Bが収束、Cが上下拡散
LV1から追尾性能追加

>水柱
ヒット間隔が高速に
持続大幅減少

>エメラルドシティ
攻撃判定発生部分をグレイズしても持続しなくなった
スペカキャンセルができなくなった

>コンデンスドバブル
変化なし

>サマーフレイム
空中版のBとCで内訳が可能になった

>FoS
モーションキャンセルが若干早くなった
LVUPでキャンセルも少し早くなる(それでも隙は大きい)

>ハードネス
発生が高速化

>スティッキーバブル
段数増加、空中で発動可能
泡に包んだ後強制魔法陣

>スタティックグリーン
LVMAXで雷本数増加
スペカキャンセル不可

>ワイプモイスチャー
連続攻撃になった、隙が増大

>フォールスレイヤー
発射に若干の発射タイミング差がついた。
HITストップが若干増加

>オータムブレード
変化なし

944名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:50:50 ID:DB6kfVH60
コンデンスドバブルってLvMAX時のあの大きさがなくなってないか?

945名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:52:33 ID:XzfgV6yM0
相変わらずMAXだと泡でかくなってるけど?

946名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:53:54 ID:4HjjpzRY0
スキル宣言時だけ小さかったような
自分もアレ?と思ったけどコマンドで出すと普通に大きい泡が出た

947名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:54:15 ID:JK61b8MY0
スペカ

>ハベスタ
変化なし

>ノエキ
変化なし

>セントエルモピラー
変化なし

>フォトシンセシス
カードゲージ増加追加

>フロギスティックピラー
攻撃力超増加(4000クラス)

>サテライトヒマワリ
変化なし

>泡姫
持続減少

>エメガロ
威力増加
持続追加
射撃に対する相殺判定追加

>セレナ
攻撃力減少

>ロイヤルフレア
変化なし

>ロイヤルダイヤモンドリング
密度増加、威力増加

>賢者の石
発動時エフェクト変更、派手に

948名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:56:29 ID:IWDArTGI0
ワイプ空ガ不可になってない?
既出だったらスマソ

949名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:57:03 ID:O9PT6h0s0
賢者は宣言時のエフェクトが派手になった分発生遅延化
と効果中はゲージ溜まらない

950名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 02:58:51 ID:JK61b8MY0
今回一番の強化はフロギの超攻撃力かなぁ。
というか立ち回りあれ狙うだけになってすごく微妙な気がする。

951名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:00:13 ID:XzfgV6yM0
>>948
確かに不可だけど流石に対空には使えないんじゃないか?

952名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:02:28 ID:H5umXe9Y0
新ワイプが懐かしのKOFにしか見えない。

          r,ヘ──- ,ヘ
          rγー=ー=ノ)yン  ,-‐''―-,,__
  ボディーガ   i Lノノハノ」_ ノ  rΛ__Λ  , `i
          |l |i| ゚ - ゚ノi|  (゚ε゚; ) i  1
         ,-‐'"~ ,;'`'i  ) ォミ;,’ 7 _/ /
       ,,ェ、i::::!  (  f ,;'(,_/;・ >__/
      tミy !::::I,  `;、'y'´ j”_- へ    )
        i,i:::::::i   ヾ _,/''  ,_-'´  /
       j,;__;::::::ヽ_;-‐`'' /  / r''  /
      ,;' i::..”゙`'{    /  /  /  /
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   ,/ ..:::/  i:::;.. i ヽ、` ソヽ、` ソ
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                    "'′

953名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:02:55 ID:61B/akzc0
DCが上に微妙に強くなってる気がする

954名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:03:09 ID:IWDArTGI0
>>951
壁際起き攻めで遠A>6Aor3A>ディレイワイプなら反確無しに打撃オンリー結界もたぶん狩れる固めができないかな?

955名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:03:56 ID:MiueRy/I0
次スレ誘導です、どうせすぐ埋まるだろうからゆっくり使って次に移って下さいな

パチュリー・ノーレッジ 攻略スレッド5冊目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1264269639/

956dada@管理補助★:2010/01/24(日) 03:03:59 ID:???0
新スレのご案内です。

パチュリー・ノーレッジ 攻略スレッド5冊目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1264269639/l100

957名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:05:34 ID:eFxso0uc0
エメガロ、スーマーアーマーはデマでしたorz
でもピラーと同じで出ちゃえば発生保証。

958名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:05:41 ID:4HjjpzRY0
なんか移動が遅くなったキャラが多いっぽいから相対的にドヨーが強くなりそうな感じ
ドヨー撒いて追い詰めて固めてスティッキーで浮かせて大ダメージみたいな立ち回りが主流になりそう
隙あらばハードネスでずっと俺のターン
なんかちょっとパチェのイメージとは違う方向の戦い方だわ
射撃特化(苦笑)

959名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:06:47 ID:isWcYD.A0
フォトシン始まったかと思ったがこれダウンとって発動しても相手有利っていう

960名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:08:57 ID:eFxso0uc0
水柱の変化が割とコンボとかに響いてきますね。
そして水柱春風は過去のものとなったw

961名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:09:03 ID:wtYosLHg0
ワイプ使ってると鉄拳の仁の羅刹門を思いだすわ

962名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:09:40 ID:LmPpiNNg0
魔理沙のCをワイプの判定で消すことに成功
対射撃に十分強そうだからワンチャン中距離牽制もありかもしれない

963名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:12:37 ID:g420qeG20
誰も言わないけど、春風の着地硬直なくなってないか?
さっき試合で使ったら今まで読まれたら反確だった咲夜のDBとか余裕で防げたんだが。

964名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:13:56 ID:XzfgV6yM0
>>963
無くなったかはわからないけど明らかに硬直減ってるよね

965名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:14:40 ID:4HjjpzRY0
春風の話題って事で春風って少し遠くまで吹き飛ばすようになった気がするけど気のせいかな

966名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:14:52 ID:TrMM7b3A0
エッジの仕様が非常に楽しくなってエッジ使いの俺は歓喜のあまり鼻血出そう
これは弄り甲斐がありそうだ

967名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:15:09 ID:lmLoca1o0
>>958
今日一日の使用感
切り返し 超弱体
立ち回り 微弱体
攻め 強化
固め 強化
こんな感じが
J2Aが面白いのと他キャラのグレイズ技切り返し技弱体化で攻めやすくなったものの
一度固められるとまじ無理状態が続きやすい
切り返しのプレッシャーで射撃に引っかけるキャラから
ターンを取り続けないといけない真逆のキャラになった感じがする
芋まで逆行した気分だ

968名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:15:20 ID:wtYosLHg0
確かに起き上がり春風とか前よりも安定する気がする
周りが遅くなったからかも知れんけど…

969名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:15:24 ID:isWcYD.A0
ワイプってグレイズっていうか射撃消す機能あるよね?

970名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:15:53 ID:kUcG6wsI0
>>806の人が言ってた…
ごめん、スルーしてた…

971名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:16:36 ID:XzfgV6yM0
先端に相殺判定がついてる、ガードさせれば霊力1削るし先端だけ射撃とかなのかな

972名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:18:27 ID:wtYosLHg0
>>967
ガン攻めしないと駄目なのは前からだと思うけどなぁ・・・
つーか射撃でプレッシャーかけられるようになったの非からな気がw(1.02除く)

973名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:19:40 ID:g420qeG20
>>806
さーせんwww
でも勘違いじゃなくてよかった。
着地後にも少しだけ風が出てるような印象を受ける。
レベルによるのか。

974名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:20:57 ID:9q03A2Y.0
賢者発動中攻撃でゲージは溜まらないけど喰らうと溜まる
攻撃を受けると石の攻撃判定は消える

975名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:20:58 ID:XOh9SWOw0
>>952
同じ事思っている人がやはりいたw

976名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:22:32 ID:DB6kfVH60
>>969
前からさきっちょ辺りにB2かB3の相殺判定がある
以下の画像は1.03の時Cワイプで魔理沙6Cをかき消した時のもの
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org588397.jpg

977名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:29:10 ID:kUcG6wsI0
wiki見た感じ1.03から相殺はあるっぽいですー

978名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:40:48 ID:r1iN5g6c0
うむむエメがスペカキャンセルできなくなったから生Cから連ガになる必殺技射撃がなくなってしまった・・・
4A4BCエメノエキさんが

979名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:41:04 ID:O9PT6h0s0
>>951
変更なら大蛇薙でお願いしたかったぜw
威力は並でいいから上半身無敵とか
Cで溜め中は体中に攻撃判定でるとかwww

980名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:43:34 ID:5Ae3.zMk0
エメ死んでるけど代わりにモイスチャー切り替えしに使えない?

981名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:43:44 ID:O9PT6h0s0
おっとアンカー間違ったぜ;
>>979>>951じゃなくて>>952あてね

982名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:46:16 ID:isWcYD.A0
ワイプに無敵はないっしょ

エメは一切使わずずっとドヨー+スタティックだったからなんともないぜ

983名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:46:24 ID:YmzNE2Bk0
使った感じエメはまだ十分実用範囲だと思う
高レベルでは以前のようになるらしいし

984名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:48:41 ID:O9PT6h0s0
スティッキーやハードネスは嬉しいが
J2A>J2C>Jサマレもお亡くなりになったし
賢者や水柱の修正も入ったから、ダメージソースが減った。

985名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:49:42 ID:kUcG6wsI0
>>897さんのに色々追加してみました
暫定まとめ

○通常技
DC…滑るようになった。
J6A…手前に判定追加
J2A…発生鈍化。ノックバックなし。通常HIT時にバウンドしなくなった
5C,J5C…グレイズで消えるようになった
2C…着弾後移動する距離がちょっと増えた

○スキル
サマレ…変化なし
フレイム…空中Cフレイムが黄昏日記どおりに
ワイプ…Bが2連撃、Cが3連撃の打撃。上段判定。空ガ不可

春風…硬直減
FOS…モーションキャンセルが若干早くなった。LVUPでキャンセルも少し早くなる(それでも隙は大きい)
スタティック…Lv3から雷が拡大、スペルキャンセル不可

エッジ…Bが緋Bみたいな感じに、Cが中心抜きの外側への射出に。Lv1からHIT時追尾(画面外に飛んだものも)。LvMAXで展開が一瞬
ブレード…変化無し
フォール…時間切れで射出。射出の感じが一本一本徐々にいく感じに。HJキャンセル可。HITストップ若干増

ドヨー…変化なし
エメラルド…発生鈍化、スペルキャンセル不可。Lv2から1.03仕様に戻る。攻撃判定発生部分をグレイズしても持続しなくなった。
ハードネス…硬直減少、LVUPに伴ないさらに硬直減少

水柱…持続大幅減少。ヒット間隔が高速に
泡…変化無し。
スティッキー…空中可。Bで下向き、Cで上向きに射出。弾数増加(LV1:7個 LV2:8個 LV3:10個 LV4:12個)。泡に包んだ後強制魔法陣

○スペル
泡姫…効果時間減少、効果中はカード溜まらない
フォトシン…カード徐々に回復・最大2.9枚、HP徐々に回復
フロギス…ダメージ上昇
セレナ…密度増加、威力減少、霊力削り減少
エメガロ…威力増加。持続増加。柱自体に当たり判定がある
ロイフレ…威力減少(密着5424→4983)
ロイリン…弾幕の形が変わった。密度増加。ダメージ増加
賢者…暗転直後に殴られると石が消える。 発動中攻撃でゲージは溜まらないけど喰らうと溜まる。攻撃を受けると石の攻撃判定は消える



ノエキ、ハベスタ、モピラー、ヒマワリ…変化なし

986名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 03:57:42 ID:cEvQGwhw0
取り敢えずスタティック、ハードネスがヤバイ
使ってミソ

というよりハードネスを主力にするの
おかしいよね、黄昏さん

俺嬉しいけど…

987名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:00:40 ID:8hpGurgg0
J2A水柱エメが変わった以上 立ち回りの変更せざるおえないな

でも今回の変更の中では結構優遇されてると思うけどな
別に溜J2Aはいままでとほぼ同じだし J2Aからしかダメージ取れないキャラでもなかったしな
エメは批判結構あったし仕方ないでしょ 他のキャラの昇竜はどうなったんだろ

988名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:02:01 ID:O9PT6h0s0
Wikiに修正は入れといたほうがいいのだろうか?
それともまだ放置の方がいいのだろうか
自分が編集や文章も下手なので悩む部分・・・

989名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:02:30 ID:j8LJ1X9g0
エメは射撃&硬直大だからスペキャン不可で単純弱化されると劣化昇竜なんだよなぁ・・・
打撃化orあわよくば特射化してくれればスペキャン不可で発生鈍化でも釣り合うんだが。

990名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:06:07 ID:Vrdh5IVoO
基本的に無敵ある昇竜はスペカキャンセル不可になった

991名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:07:19 ID:O9PT6h0s0
>>987
エメの修正はかまわんが、打撃無敵の射撃技だからなぁ・・・
ミアズマとかに比べると地上張り付きだからフルコン確定だしな。

キャンセル不可や低Lvでの遅延化は仕方ないが、本体の打撃発生が遅い分
エメの打撃化か発生時完全無敵化にして欲しかったな。
他キャラに比べたら贅沢かもしれんけど,エメ派としては辛い orz

992名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:09:16 ID:JK61b8MY0
スタティックをスペキャンOKにしておいてくれれば
スタティック→フロギで
強化面が噛みあったリターンを追求できた。

というか普通はそんな感じの修正するだろ・・・、なぜ悪いとこだけ持ってくるのやら。

993名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:10:21 ID:06swH1sc0
エメも水柱も泡姫も弱くなって各種4積みしてた僕はどうすればいいのでしょう

994名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:11:11 ID:eFxso0uc0
スタティックと比べてみるとよく分かるけど
エメは当たる間合いが広いところがすごい優れてる。
でもな〜即割りに使えなくなったのが痛いな〜。
エメで割ったとき、隙ちょっと減って有利とれてたりするならいいんだけど。

995名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:12:07 ID:wEF1.TjQ0
C射の強度ってこんな柔かったっけ
パッチ前やっていなかったから忘れた

996名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:12:49 ID:isWcYD.A0
スティッキー浮かした後ってこの他に何かいいのあるかな

浮>jc>HJ6C>44or66>HJ6C Lv4全段から2721

997名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:13:22 ID:Vrdh5IVoO
グレイズで消えるようになった以外は変わってないと思うけど

998名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:13:52 ID:b7c.whGU0
Cは緋の頃から強度最悪な気がするが
消えるようになってそう感じたんじゃ?

999名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:14:31 ID:IJ6xQly6O
スタティック強化って言われてるけどしゃがみに当たらない相手がいるのは相変わらずだし正直切り返しとしては欠陥品だと思うんだけど

1000名も無き人型の「それ」:2010/01/24(日) 04:16:17 ID:Vrdh5IVoO
中段クラッシュだからそんなこともないんじゃない

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