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パチュリー・ノーレッジ 攻略スレッド3冊目
1した@管理人★:2009/10/18(日) 12:43:13 ID:???0
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジの攻略スレッドです。

○非想天則wiki
ttp://www12.atwiki.jp/hisoutensoku/
ttp://th123.glasscore.net/

○パチュリー・ノーレッジ 攻略wiki
ttp://www21.atwiki.jp/patchouli_hitensoku/

○IRC
wide鯖 #動かない大図書館
friend鯖(irc.friend-chat.jp)#パチュリー攻略スレッド

○前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1252055295/
○前々スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1250172087/

2名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 19:12:48 ID:DjyIlrGM0
>>1オチュリーです。

3名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 20:37:21 ID:OmY4jmZQ0
>>前1000
おいばかやめろ

4名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 20:46:03 ID:qMNi3LVw0
おい前スレ1000、今お前俺と対戦したろ
ハードネス使ってないぞどういうことか説明しろ
4枚積みしてるんじゃないのかええ?

5名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 21:04:33 ID:gpi35Y9U0
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉     >>1おチュリー
    |l |i| ゚ - ゚ノi|
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_   ちなみにハードネスを装備すると
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ 射撃とハイパーアーマーがそなわり最強に見える
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l エメを持つと逆に誘われて死ぬ
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

6名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 21:05:15 ID:h2.X7CVA0
>>1オチュリー
主観入りまくりなハードネスを使うための心得
1.コンボからダウンを奪ってから使う機会は稀だと知る
2.相手から攻撃を受けない場面で使うこと
3.アーマー着てもAA連で崩されるのに注意
4.ダメージはそのままかそれ以上喰らうということを忘れない
5.どんな技に有効か知っておく

こんなもんだろうか アーマーを着るタイミングは
相手が上空でC射をガードした
相手にサマーがCHして吹っ飛んだ
相手が向こう端にいて速射持ちでない
相手がガン待ちしてる
こんなタイミングで自分は使ってる 
あと硬直の長いC版は相手を誘うために使ってみてはどうだろう
上手くいけば硬直の長いD攻撃にキャンセルスペカを生当て出来そう
試したことはないからなんとも言えないけど

ちょっとデッキ組んでもっと掘り下げてみる

7名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 21:08:12 ID:QSELXp4.0
相手がAを刻めるタイプじゃなければサマー〆でも発動できるよ

8名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 21:57:17 ID:PlU37Gwo0
前スレ話題

グレイズ付き打撃+低姿勢で特にストレス貯まるのは紫、⑨、鈴仙さんかな…
しゃがむだけでJ2Aスカされるorグレイズ付き打撃の判定がJ2Aにさえ勝つ連中はもう勝てる気がしない

9名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 22:20:55 ID:DjyIlrGM0
>>6
今日実際にハードネスを積んでみて分かったことが
ほぼ全部まとめられて感動した。
ちょっとwikiにこれを書いてくるか…。

後はアーマー着た後の立ち回りの考察だな。

10名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 22:24:07 ID:qkJHJde.0
ハードネスにモーゼを合わせられて涙目

11名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 00:20:44 ID:7V7MwVAs0
ハードネスにピラー合わせられて
やった!吹っ飛ばされずにすんだぜ!

12名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 00:57:57 ID:QSELXp4.0
永劫を耐えたことならある
対戦相手いわくアーマー発生前を刺そうとしたらしい

13名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 01:46:56 ID:O9PT6h0s0
>>1乙
対パチュリー戦で
お互いハードネスを積んでたが、ハードネス張った途端に
6Cを速攻でお互いに入れるというようなgdgdに


>>8 
J2A溜やJ2CやJ2Bだして逃げて、選択与える・・・ってレベルの相手かどうかはわからないが

14名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 02:14:21 ID:BOEjnNPg0
ハードネス軽く使ったことあるけどネタがばれないと強引に宣言しても着れるんだけど
ネタばれちゃってると効果時間中敵さん逃げタイムになっちゃってたことも

15名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 02:21:24 ID:jLZAmwDg0
ハードネス使いには悪いがあれ使ってる暇があるならグリモア使う方が魅力的

16名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 02:25:10 ID:j8LJ1X9g0
逆に考えるんだ、ハードネス中はゲージ溜め放題だと。

17名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 02:47:46 ID:xm02RL2Y0
214系統のコマンドなら使わないことも無かったハードネス

18名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 03:04:48 ID:7V7MwVAs0
隆起する岩に攻撃判定があれば……あっても意味無いね。

19名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 03:28:52 ID:rsSbAbh60
ハードネス、スペカキャンセルできるようになるのがもう少し早ければ
あえてぶっぱしてカウンター誘いにもできるんだけどね
ネタ割れしてると、見てから射撃→ジャンプキャンセルでグレイズ余裕でした、なのが

20名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 05:07:15 ID:aIC0Xpy60
すごいくだらないネタなんだけどさ
相手端密着
2A(誤)→4B→C→グリーン
でALL連ガでクラッシュ
もちろん追撃は入らないし、五分前後の状況なんだけどね。
増長してその後
A(正)→4B→C→グリーン
スカイプしながらスタティックパリーンとか言いながらやってたけど結界されて死んだ。

21名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 06:52:50 ID:l4qB.Ea.0
>>18
コンボの〆に吹っ飛ばせるようになればめっちゃ使いやすくなりそうだな

22名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 12:29:29 ID:z4d3Q6H60
低空でB泡出して着地ハードネスとか
フォールでお?くんのか?お?と威圧しながらハードネスとか

まあグレイズDCで乙りそうな上に水柱とドヨーなくなると牽制も糞もなくなりそうな気がするけども

23名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 17:12:50 ID:w0wAni3g0
ハードネスは1hitのみスーパーアーマーってのが微妙なんだよなぁ
せめて3hitくらいは・・・ってそれじゃ強すぎるかな?

24名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 18:09:40 ID:GfXb7wyUO
それだとガン逃げ強制技になって
緋のCの時のような、出し特ワザ修正されろコールが目に見える

25名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 18:22:24 ID:NTMWV/6w0
偶数Lvで耐えれるHIT数を1増やして
MAXLv時に3HITならどうだ

26名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 18:26:47 ID:bnDCunME0
あんまり強くなりすぎると
使用者が増えてレア度が減るからなんか嫌。

27名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 18:29:06 ID:bnDCunME0
>>26はハードネスじゃなくてキャラ自体の事ね。
あと、ハードネス3hitは多分詰むキャラが出てくる。

28名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 18:29:15 ID:IEf1QAv.0
MAXで2HIT耐えられるようになる、ぐらいだったら文句でないのではなかろうか

29名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 18:47:37 ID:l4qB.Ea.0
アーマー性能あげなくていいから隙を減らしてほしい

30名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 18:59:23 ID:PlZ23h6.O
発動時の岩に射撃属性でいいから攻撃判定欲しいね

31名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 19:08:34 ID:KSqtDSk60
>>30
それだとコンボ開発されてコンボ〆魔方陣+アーマーとかなりかねないから怖いなぁ。
パチュのアーマー中はガードできる、グレイズできるでそこだけは強いし。
やっぱり硬直減とか無難な気がする。
むしろおっぱいが揺れるようになればどんな性能でも使う。

32名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 19:19:31 ID:z4d3Q6H60
そんな事になったら僕のエメラルドシティもダイヤモンドハードネスしそうです><

33名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 19:51:17 ID:k10fcGfo0
知り合いの小鬼にフルボッコにされて以来小鬼への苦手意識が払拭しきれないで
対戦スレでも小鬼に当たるといつもヒヨって死んでしまう…

パチュリー:小鬼はパチュリー有利らしいが
どうすりゃ有利に立てるんだろ…

34名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 19:53:41 ID:hD0qmAno0
流れをエメでぶん殴るけどデッキ晒し
ブレード 4
ノエキ  3
ピラー  3
ヒマワリ 4
泡姫   4
賢者の石 2

ブレードは2あれば十分なのでとにかくコスト3でまわしていくデッキ編成。
はまればスキカデッキ並みの回転率が出るのでそのまま封殺も出来る。
手札5枚あればダウン>ヒマワリ>ダウン>泡姫でずっと俺のターン!が出来る。
賢者の石は駄目押しや心を折る時などに使う。

35名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 20:00:34 ID:qMNi3LVw0
>>33
リプ上げるべき。

36名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 20:18:13 ID:s92FAIcI0
愚痴るチャンスなだ!
西瓜とか最苦手キャラです!
いったい何を根拠にパチェ有利と言っているのかさっぱり想像つかない。
B同士がぶつかっても貫通できなくなっちゃったし
花火やホワイトホールが激しく邪魔すぎる上にJAの持続。
出し得のDBから三歩必殺がつながるしDC反確も元気玉カード持っていさえすれば消える。
同じグレイズDC持ちでも反確期待して誘えるゆかりんやゆゆこのなんと楽なことか。
要するに対策がまるでできていないのでそのうちリプとれたら見てほしいんだぜ。

37名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 21:46:17 ID:U.mf/SUY0
萃香って打撃有利だけじゃなくて弾幕もっぱなくなったからな…
射撃は届かない。故に置き打撃も出来ない。置き射撃もないのに向こうは6C、疎、疎鬼、火鬼、火術と置き射撃豊富。
その置き射撃の性能がパチュの弾かっ消す上に画面に長時間残りまくる画面制圧度(=グレイズ強制)&そっからの長持続打撃&判定によるグレイズ狩り性能。(相手の裏にほぼ回てったのに当たったJAJ6Aからの反対画面吹っ飛びは笑うしかなかった…)
非になってもパチュ有利な理由があるなら確かに知りたいな。
というかグレイズDCが必要ないと思っている黄昏の考えが理解できない。

>>27
既に某リーフシールドがプレスと組み合わせてパチュが詰む性能なのだから問題ないと思う…思いたい。

38名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 21:59:02 ID:gpi35Y9U0
きっと黄昏は他のところで長けてると考えてるに違いない
霊力回復開始時間が早いとか必殺技が5種類あるとか
でもそれって微々たるもので結局は各種強技強連携を装備したキャラの方が手軽に強いんだよね

そういや前スレで「あってよかったドヨー、と思ったことはない」みたいなこと言ってた人いると思うけど
そういう人こそハードネスを試してみるべきじゃないかな!?かな!?
Lv2以上にすればとりあえず最低限使えるレベルにはなると思うし…
エメドヨーや起き攻めの機会捨ててまですることかと言われればアレだけれど
少なくともスティッキー()よりは…

39名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 22:21:36 ID:U.mf/SUY0
霊力回復時間に関しては他のキャラの高性能置き射撃と固め性能で結局大差ないという現実w
非になって尚更で霊力回復に差があるとは思えない。リプで霊力ゲージ眺めてても。これはグリモアのバランスの為なんだろうか…?

40名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 22:27:26 ID:0AgRWyxI0
何この流れ
正直今の性能でネガるとかないわ

41名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 22:31:40 ID:DjyIlrGM0
やはりマチョリーを目指すために
ハードネスは外せない。
とはいえ全キャラに使えるという訳でもない。
基本はやはり使えそうなキャラ特化用かな〜と考えてきた。

さて、対チルノ考察でも始めるか…。

42名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 22:39:55 ID:2CJ0aimk0
とりあえず攻めの方のバリエーションとか合わせて今回相当いろいろ考えさせられる。
前回は最適解みたいなデッキ一瞬で構築できたけど今回はまだきまんないわ・・・

43名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 22:40:08 ID:S.8OC3Os0
性能の割にあんまりユーザー増えてないよな
いえいえ、今のままでいいんですけどね

44名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 22:46:38 ID:l4qB.Ea.0
いや異状に増えてるだろ

45名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 22:47:13 ID:hgQPC6Rs0
性能がいいって言っても上との差が開きすぎてて実感沸かないな

46名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 22:48:55 ID:2CJ0aimk0
>>44
上位にマジでいない

47名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 22:59:48 ID:BRPKzIlA0
ネガキャンする理由がよくわからん
すげー強化されたじゃん、まさにマチョリー

すいかは確かにつらいけど緋の文とかみょんに比べれば…ってレベル
切り替えし増えたし射撃は相変わらず強いし今のぱっちぇで戦えねえっていうのはただの努力不足だろ

48名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 23:08:23 ID:U.mf/SUY0
すげー強化されたって中堅〜兎鍋も全員すげー強化されてる点をスルーして話す時点で話が噛合うわけがない。
いや本当に打撃で勝ち目がないのに他のキャラ全員射撃面も強化されてグレイズ狩り豊富になったから射撃面でも優位とは言えない現状で強いといえる根拠がわからない…

49名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 23:10:37 ID:qMNi3LVw0
何かこの流れ嫌だから、ちょっと前にチラシの裏に書いた文をぶっぱする。
立ち回りを理詰めで組み立てて、有利に運べるような戦法を構築するのが個人的に好きだから書いた文章。
理屈こねて格ゲーやりたくない人は読み飛ばしてよいかと。

--------------------------------------------------------------------------------
〜前グレイズ対策〜
 パチュリーにとって最大の敵は前グレイズである.
射撃を出すと掻い潜られてしまうし、かといって打撃戦はパチュリーの苦手とするところ.
よってこれになんとか打ち勝つことこそが、パチュリーの立ち回りの基本となるはずである.
また、今回前グレイズとは地上前Dのことを指すものとする.

 パチュリー側の対処法は主に3つである.
(1)厚く射撃
(2)打撃戦
(3)跳ぶ
 (1)はB>C>サマーなどのことである.C>サマーだとちょっと分が悪いように思う.
B>C>サマーはCにディレイをかけたりすれば、ガシガシ引っ掛かってくれる.
 (2)の打撃戦は、前D>4Aか前D>2A,DCを振ることになるだろう.
立ち止まっての置き打撃は負ける事が多いように感じるのであまりオススメしない.
 (3)は基本的に相手の上を取る方が立ち回りで優位に立ちやすくなるということである.
跳んでからJ2B>前飛翔で攻めに行ったりすることになるだろう.

50名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 23:11:17 ID:qMNi3LVw0
 さて、中距離で地上で互いに睨み合っていると、相手が突然前Dをしてきた時の状況について考えてみよう.
ここで、B射を出す程度の猶予もないとすると、もうこの時点で負けである.
打撃を出してもまず勝てず、跳んでも相手の打撃に引っ掛かる.
出来ることは(間に合うなら)C>サマーくらいだろうか.それでも前述の通り少し分の悪い勝負である.
『B射を出す猶予すらない程度の距離で先制前Dされたら負け』
これ重要.絶対に、こういう距離で相手に先手を取られてはならない.
 頑張って(1)(2)(3)ができる程度の猶予がある距離を取っておくのが一番であるが、
その距離というのは(相手キャラにもよるが)結構な長さが必要である.
対戦していれば、そんな距離が取れない事だっていくらでもある.そういうときはどうすればいいのか.

 相手が動いたのを見てから反応したのでは遅い,ならこちらから先に行動し始めるしかない.選択肢は主に3つある.
(1)Bか4Bぶっぱ
(2)前Dから殴る
(3)跳ぶ
 (1)をしたときは、相手の動きをよく見ておくべきである.
もしB射を撃つ前後に相手が前Dしてくるならば、C>サマーなどをすればよい.
しかし相手の動き出しが遅いのであれば、B射をJキャンセルする方がよい結果が得られることが多い.
相手が射撃をそのままガードすることは稀で、高確率で前Dや前HJをしてくるからだ.
相手の動き出しのタイミングをよく見て、行動を選択すること.
 (2)はまだ俺もどうすればいいのかよく分からない部分が多いのだが、
基本的に打撃は先出しした方が圧倒的に有利であるから、頑張って打撃を相手より先に出せるようにしたい.
 (3)の場合も相手の動きをよく見ておこう.もしこちらが跳んだ前後に前Dしてきているなら、
そのままこちらに前HJして突っ込んでくる可能性は高い.
その時は、J2B>JC>空サマーを狙いに行こう.こちらに分のある勝負である.
もし相手が動き出さない場合も、とりあえずJ2Bを出しておくといい場合が多いだろう.
その時は(1)と同じような読み合いになるが、J2B>飛翔から殴りにも行けるので選択肢の幅は地上よりも広い.

--------------------------------------------------------------------------------
おしまい。
ちなみに、今回の考察はグレイズ攻撃というものの存在を考えずに書いたのであしからず。

51名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 23:22:24 ID:n1GkTFCo0
>さて、中距離で地上で互いに睨み合っていると、相手が突然前Dをしてきた時の状況について考えてみよう.
>ここで、B射を出す程度の猶予もないとすると、もうこの時点で負けである.
>打撃を出してもまず勝てず、跳んでも相手の打撃に引っ掛かる.
>出来ることは(間に合うなら)C>サマーくらいだろうか.それでも前述の通り少し分の悪い勝負である.


文面からだから状況しっかり把握できないけどこの状況ってC>春風って選択もあるんじゃないかな
グレイズ打撃じゃないなら春風で押し戻してC射に引っ掛けられると思う
例えば衣玖さんのC読みJ2Aあたりにはかなり使えると思ってる
何度か成功させればCをガードさせやすくなって有利な状況を作り出すことも出来ると思ったんだがどうだろう

52名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 23:49:56 ID:qMNi3LVw0
>>51
C>サマーってのは1つの例なので、射撃とスキルの組み合わせは色々考えられますね
ただ、汎用性という面を考えると基本はやはりC>サマーかと思います
C>春風は相手が空から来るときに使うと良い印象がありますね、衣玖とか正にその典型
基本はC>サマーと考え、特定状況では他の組み合わせも用いる・・・というのがよいかと考えとります

53名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 00:00:40 ID:06swH1sc0
>>48
兎とかすいかが強化されたって話は聞くけどそれ以外に目だって強くなったキャラっているの?
パッチェさん自身の強化で以前より戦いやすくなった相手は多いように感じるし、文、魔理沙、咲夜といった以前の苦手キャラが弱体化&天子のパチュリーキラー度の低下で相対的にも強くなったように思えるけど
正直天則始めたのは最近だから把握し切れてはいないんだが

話は変わるけど今ってエメとドヨーの比率ってどんなもんなの?

54名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 00:06:34 ID:j8LJ1X9g0
2Aは案外リーチも判定の強さもあるから前Dhには有効だと思うが如何かな

55名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 00:08:11 ID:j8LJ1X9g0
ごめんよく読んだら先に書いてあったね。
でも無理にDh2Aしなくても普通の2Aでもけっこう強いかなとは思う。

56名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 00:11:07 ID:lqz9ovl60
今回はグレイズ潰しの選択肢が多くなった思う。主に4Aと腐蝕符のお陰かな。
連携のどこで抜けられているかをちゃんと把握しないと潰すのは難しいけれどね。

端でAA系からの4B>6C>サマーのコンボだけど6Cで切って2Aか4Aから連携して
ダブルアップ狙いも面白いよな。特に腐蝕符なんか持ってると特に面白いぜ。

57名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 00:30:10 ID:gpi35Y9U0
非になって対策デッキを選べるようになったから、パチェ対策が分かってる人に対してはかなり苦戦を強いられるんじゃないかな
個人的に魔理沙はグリーンとかの設置系射撃を高レベルにされるとキツイし
てんこちゃんは言わずもがな…あとは萃香のホワイトホールとか元気玉とかね

まあ、デッキを組めるのはこっちも一緒だからしっかり対策してけばいいんだろうけど
事故頼み/分からん殺しが常の俺としては、勝てる相手と勝てない相手が緋の時よりもハッキリ分かれるようになったなあ

>>56
基礎コンのサマー抜いて直後に近Aや2Aで疑似固め継続したり、6Cの後に突然間を置いてhjや暴れる相手を狩ったり…
ってのはよくやるんだけど上位層でも結構当たってくれるよね
慎重な相手には画面端AA>4B>6C>ヒマワリとかやってみても面白いかもしれない

58名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 00:38:38 ID:lqz9ovl60
あとグレイズ潰しではないんだけども
ガードしても反確でないグレイズ攻撃をこちらがガードした状況として
こちらのターンになったらちゃんと択るってことも大事だと思う。
直接的なリターンは少ないけど、そういったグレイズ攻撃を出し得にさせないことで
相手に躊躇させることも重要だなあ。

>>57
端AAからも面白いけど近A>水柱から色々ってのもすげえ面白い連携だぜ。水柱をガードさせてからの連携としては
4B>6C(霊力4ぐらい削る本命)
JAかJ2Aから色々(結界とかグレイズ狩り)
2Aか4Aから色々(攻め継続)
水柱が出るまでは暴れには糞弱いけど、AAを意識させて黙らせる。

59名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 01:19:01 ID:il0Yf/wA0
ああ・・・対策がしっかりしている奴らはやりにくいよな・・・
特に紫相手だと死にたくなる・・・

60名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 01:43:41 ID:VvRh8ZyU0
紫戦はサマレを上手く使えると有利取れるんじゃないかな

61名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 01:47:03 ID:7V7MwVAs0
まあそれはお互い様かもしれない。
ゆかりんも対策すればそんな苦手には感じないキャラにできた。
標識禅寺を意識しつつマチョリーすると、
迎撃系の空中コマンド技がないからJAが良く当たる。そしてJAでよく蹴られる。

62名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 01:53:45 ID:O9PT6h0s0
>>50
(1)エメ、グリーンLv2〜、セレナ、ハベスタ、B春風
(2)3A
(3)J2A、J2A溜
って選択はダメ?・・・まあ素直に飛ぶのが無難そうではありますが

>>59 紫ならブレードLv3〜(Max?)にすると射撃戦が逆転し嘘の様に楽になる。
   実際問題としてLv3までどうやってもっていくかが課題。
   まぁ非常に辛いのは同意だが、たまには高飛びするのもありかもしれない。
   B禅寺や玉手箱には注意だけど

63名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 02:52:44 ID:wyfIoxdk0
丁度紫の話題のようなので質問を 紫戦で相手に漱石使われるとどうしたら良いものかわかりません

射撃は悉く吸われて回り込むC射はグレイズもしくは相殺され
水柱も漱石の重なってる時に紫がグレイズするとMAXまで吸われる仕様によって相手にアドバンテージを与えてしまいます

かといって射撃を撒かないと向こうに好き勝手射撃を撃たれゲージ回収を許してしまいますし
射撃を撒かずに打撃を当てにいくのは無理があります

これを出された時の有効な対処法があったら教えてください

64名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 03:23:27 ID:7V7MwVAs0
おもむろにDB出すとCHで吹き飛んでくゆかりんの姿が見れるよー

65名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 06:50:03 ID:u9XHsdTYO
DBの距離で漱石してくる相手ならまず負けないんじゃw

66名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 08:24:08 ID:q0nzTM1g0
グレイズ狩りにもっとワイプ使おうぜ

67名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 09:01:48 ID:qMNi3LVw0
>>62
(1)春風は前述の通り。
(1)エメは俺も良くやりますが、なかなか好感触です
  外すと痛いですが、打撃無敵あるし範囲広いしリターンも高めでサマーより使える気すらします
(1)グリーンLv2は俺が使ってないので何ともいえないです
(1)ハベスタセレナは、スキルの後の隙消し?お守り程度には・・・正直あまり機能したことがない
  C>エメ>泡姫ぶっぱ ってのはよくやりますが、これは堅くて中々使えます

(2)3Aはダッシュ4Aよりも自由度が無く隙が大きくてリターンが低く、完全に下位互換では。
  打撃戦を挑むとどうしてもリスキーなので、リターンが低いのは致命的かと。
(3)J2A、J2A溜はぶっぱするしかなく、その割には当たり難くてリターンも低いので微妙では。
  やっぱりJ2A使うなら射撃を出した後がよいかと思ってます。

考えの基本として、「完全に平場な状況なのに、地上前Dされただけで即不利に立たされるとかやべー」
というのがありますので、「あんま使えないけどたまにやると効く」程度の戦法はあまり考えていないのです
そういうのは核となる戦法があってこそ効果が出始めるものだと思ってますので。

68名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 11:09:52 ID:dCvPgtQU0
前Dに対してはリスクリターン共に少ない低空J6Aが話に出てないのは何故?
一部の技(例:紫DC)にはあたりにくいけど、食らい判定竜巻の根元までしかないはず(うろおぼえ)だしかなり多用してるんだが
ちなみに考察には入ってない事だけど大体のグレイズ打撃が潰せる。

69名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 11:15:05 ID:wyfIoxdk0
DBねぇ 紫はスーパー禅寺やらDCやらあるからあんまり対地でDBはしたくないんだよねw
やっぱり漱石出す前に刺せる位置取りをするしかないかね つい遠距離にいってしまうのは悪い癖だ

70名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 20:41:03 ID:PpTyoMOg0
>>66
空中で使えないうえに使ってもガードで反確といわれてたし、実際硬直長すぎでサマー2種切ってまで使いたいと思えない。
バランスパッチで硬直短縮&空中可能になると思う?グレイズDCさえ実装されないからまずこんな調整ないと思う人←

71名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 20:51:00 ID:jLZAmwDg0
Cワイプなら確定ないんじゃなかったっけ?

72名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 20:58:51 ID:l4qB.Ea.0
>使ってもガードで反確といわれてたし
使ってないのに使えないと確信するのはどうかと思うぞ俺は

73名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 21:00:17 ID:PpTyoMOg0
>>72
文を最後まで読む事も出来ませんか?
長文なら〜まで読んだ。ってレスも分かるが…

74名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 21:03:49 ID:Fxo85y5Y0
          ':,    ',   !                     \
   \      ':,      _,,.. -‐''"´ ̄`"'' ト、.,_.       ,,--,┐  \    ヽ /
 \  \\     r-、 ァ'´      _ト、.,__ノ ノ `ヽ,ヘ,   //: /::::!   <    ∠______
           ノヾ、rァ'  __,ゝ‐i"`y'__]`''ー、'    / `>t,// :/:::::::!  /     /
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       \   r‐ァ'´]-‐' '/  !  ハ /!ィ' i `''ー'、/ゝ  |:|||||:::;t'、  ミ  >  _______
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   ,.-`ヽ  >  i_,!`ヽ、/ |   !⊃   r‐-、    /! ! ヽ._」 /      !  /    ー┼-
   `ー‐ァ (´__,ノ! |   `7!  .i'>,、.,__'--‐' ,..イ!  i ̄´ノ!       | /      ー┼-
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      '、ゝ'ン___,,...->ア`ー-'、 ,' i | i i |   ヽ.   ヽソ`''ー--‐'      /   --─ァ ヽヽ
        ̄      く ./___」_';/ ! | ! ! ! i   ,ゝ-‐''ンヽ.       く       /
          rソ´`ヽ、`'ァー-‐' ,.イ/ ,' ,' ! ', く_」`7´ハ  〉        >     '、___
         _r'ー--‐''"´   / ;'  i i ,ハ ヽ !_/ヽ!__L/       く      i
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       `ト、        !  〈 i ;' / ,ハ      ヽ.     'r、      /   `ー' '
        ノ.ノ __     ノ   i V / / /!       '.,    _r'ヘ    /       l 7 l 7
       i_|  V   /    ハ./ ;' i i '、 }><{  ン´/!/     \     |/ .|/
       ヽヽ ∧      / ;'  i  ', ヽ、 i     r'"ン:::::/     /    o  o

75名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 21:12:56 ID:z7Rdyo160
Cワイプは2HITさせれば-6Fなんでターン交代で終わり。
ただし2HITさせるには5A>5Aや5A>6Aor3Aくらい離れた位置で撃たないとならない。
A>6C>Cワイプ等のあまり離れない連携だと1HITしかせず、その場合-16Fだから危険。

さらにCワイプはその発生の遅さからジャンプされると確定反撃。
Bワイプならいれっぱジャンプガードは狩れるけど知ってのとおり-22Fで確反。
しかも狩ってもリターン微妙だしねー

とここまで書いて、今までの話題が「固め時のグレイズ狩りワイプ」じゃなくて「立ち回りでのグレイズ狩りワイプ」ということに気がついた
けどせっかくだから書き込む

76名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 21:16:38 ID:zjfjt9XQ0
空中可能ワイプが想像できんが、新ドット追加されるなら空中可大賛成

>>74ナイスAA
ワイプはもうちょい研究の余地があると思うんだけどねぇ、ダイヤモンドリングよりは・・・
空中のスキルが乏しくなるからブレードとか必須な気もする
デメリットが大きい236に上書きってのも微妙な要因なのは同意

グレイズDCはほしいと思ったことがないけどねwパチェに限らず通常技でグレイズ付加されたのって無いんじゃね?
DB打撃化と同じくらい厨技化する予感。打撃は今のままの方がカワイイ

77名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 21:20:28 ID:gpi35Y9U0
ワイプの狩り能力は弱くない…決して弱くないんだが…
地上グレイズ狩りするんだったら腐食っていう上位互換があるからねえ…
一度ワイプで狩ると、同じ場面では相手が警戒するから結局一回きりでお役御免なんだよね

そういやスティッキーとハードネスをちょっと頑張ってきたんだけど
ハードネスは空ちゃんにはかなり有効みたいで、
マチョリー状態になっていれば地対空JA>近Aで固めていくところとかで暴れられずに済むし
離れてればCぐらいしか速射がないから結構渡り合える…まあ普通にエメドヨー使った方がよさそうだけどね^^

だがスティッキー、テメエはダメだ
ヒマワリ展開中に頑張ろうにも普通にグレイズで乙る上に、地味に空中で撃てないから空に逃げられると終了
あそコンボの応用で頑張ろうにも9秒以内に再度DBに当たってくれる相手なんてまずいない
普通に当ててもヒットストップ無いおかげで油断するとすぐさまフルコン乙に直結するし
おまけに水柱or泡っていう強力なスキルを失うのが一番痛い
せめて小泡が設置射撃のように5,6秒留まってくれれば活路を見いだせないこともなさそうだが…

78名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 21:20:45 ID:z4d3Q6H60
いっそDBをグレイズ攻撃に・・・
グレイズされるグレイズ攻撃って新しいな、新鮮だな
だがリターンが大きすぎるのでないか

79名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 21:27:44 ID:PpTyoMOg0
>>78
グレイズ付きの攻撃を振るのは相手が射撃撒いてる隙だらけな時=グレイズしていない時
だから問題ないかと。

80名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 21:39:31 ID:O9PT6h0s0
>>67さん
どれが有効かは相手によりますからねぇ
基本的にD中であれば相手はグレイズ中だから意味ないし、
こちらの打撃の発生は遅い
よって射撃でいくか打撃でいくかは結局読み合い。

68さんの言うとおりJ6Aが相当有効だけど、
みょんや文、中国などが相手なら間に合わない場合だってあるかもだし
対パチェならCやエメ読みの深グレイズや
エメのスカ狙いで手前で止まる人だっているかもしれない。

咲夜の月時計等スペカセット中ならリスク覚悟で地上グレイズに付き合う必要もないし
ジャンプ>JCでもいいけど、霊夢相手ならDCだったら狩られる可能性だってある。
霊夢DCや紫DC等は速攻で反撃できるのもあるからガードだっていいかもしれないし。

また霊夢DC読みのバックJ2AなどでヒットしたらJ2B>J2C>Bサマー等の追撃も入る。
(高さや位置によるけど。)

すみません文句がある訳ではないのです。
ただパチェリーの近接性能的に空の3Aみたいなチートくさい打撃はなく
ローリスクハイリターンなんて都合のいいのはないから
みなさんが使いやすい技で反撃方法をしてくれれば〜と。

81名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 21:59:27 ID:br8OqG820
グレイズ攻撃が無いから、丁寧に相手の射撃を捌いていくのが楽しいと思ってる

打撃は今のままでもまあ問題無いが、遠Aが芋のKと比べて面白くない性能なので改善して欲しいかな
ガードもしくはヒットさせた相手に超特大の硬直差を与えるとか、特射化とか
現状ヒットさせてもガードさせても旨味が少ない気がする

82名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 22:12:30 ID:s92FAIcI0
ハードネス、溜めてる時間で射撃当て身、万歳で発射
みたいな技だったら面白いなーと思った。
打撃無敵のエメと対な感じにもなり。

83名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 22:43:47 ID:dCvPgtQU0
>>81
遠A通常ヒットは画面端なら旨み多い
遠A>6C>(前HJ)>JA>JCで霊玉二つ消費の2700くらい取れたはず

と書いたところで中央での旨みとCH時のうまみまったくないという事実に突き当たるというね。
CHはサマーで拾える程の猶予あるから頑張ればいろいろ出来そうな気がしなくはないんだけど・・・
画面端  遠ACH>6C>サマーで2423 霊玉2 遠ACH>2C>(6C?)>サマーダウン
通常ヒットの時と違って6C>(前HJ)>JAは距離限なのかタイミングシビアなのか適当では安定する気配なし

位置限定いろんな場所 遠ACH>6C>水柱で2000いけばいいかなー距離は離れるけど魔方陣なし霊玉2 距離によって6Cの前にBはさめるかも
中央での遠A通常ヒットの拾いなくね?ダウンおいしいけど遠Aヒットさせて800+ダウンってw
あと固めのときの遠Aもほぼ旨みは薄いかなーあなたの言うとおり硬直かなんかほしいw

とりあえず中央通常ヒット以外であてたら6Cでよさげ。というか画面端でだけ、(グレイズ狩りを目当てに)振っていけばいいのかも〜
ガードされたら6Aと6Cの二択とかかな。4Bはたしか離れてると連ガにならんからうまみないよね・・・?まぁ6Cも連ガなってなかったりだが。
あと相手が空中でのヒットは考えなかった(どうせ空ガ可能だし)
あと最初のコンボ以外適当に作ってあるから改良していいのよ。

84名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 22:48:51 ID:dCvPgtQU0
>>83
いろいろ酷い文章だな・・・適当に脳内補完して読んであげてね!

85名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 23:14:31 ID:A7.ai/As0
ぱっちぇさんはかわいいなぁ

86名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 23:19:51 ID:s92FAIcI0
前に誰か書いてたけど、
遠AはDCに似てるから隙だと思って攻めて来るところを
6Aや射撃で狩れるというのが強みかもしれないね。
溜6A溜3Aにつなげてみるのも意表をつけるかもしれない。リーチ伸びるし。

しかしヒットするなガードしてくれというのも変な話だ。
まあ当たれば距離が開いてダウン取れるし悪くはないか。

87名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 23:47:27 ID:gpi35Y9U0
ロイヤル握ったときにはよく相手のグレイズ攻撃を読んでDCchフレアするんだけど
じゃあ遠Achにしたらどうなんだと思ってやってみたら4.7kも出るんだね…
DCに比べて発生遅いしch確信だしまあリスクに見合ってるって感じ

88名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 00:04:18 ID:zjfjt9XQ0
遠A→ディレイ6A→6B→6C→エメ 霊玉32456魔方陣
こうですかわかりません><
難易度高いしエメ限定だしマジでネタだな

89名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 01:03:48 ID:lAKlHjoA0
32456魔方陣、一撃死とかぱっちぇさんぱねぇっす。

90名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 01:09:29 ID:eFxso0uc0
いや霊球32456とか、いつのも5つは喘息状態だったんですね。

91名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 01:19:25 ID:7ig0Hrf.0
相手が画面端で水柱をガードしてくれたときに左扇で確定割できるんじゃね?って妄想してみた
プラで遊んでみたけど結界されない限りたぶん確定?すごい適当な検証だからまったく当てになんないけど
割ってから基本コンで大体2kくらいかねぇ。

実戦で活用できたとしたら楽しそうだな

92名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 01:34:33 ID:z7Rdyo160
サーセンは連ガでもガードを解けば普通に食らう

まあその後確実に起き攻めいけるから意味が無いというわけでもないけど

93名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 01:53:47 ID:7ig0Hrf.0
>>92
そうでしたか
シスカの知識の無さを暴露してしまったようなものだなwいやはやお恥ずかしい

94名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 10:11:58 ID:dCvPgtQU0
>>87
黄砂という天候があってだな・・・

>>88
画面端CHでいいのよね?
うん・・・遠A>6Aを中央で試してなかったから無茶な期待した。

中央通常ヒットでのスペカのつながり調べてみた
遠A>ピラー(おそらく最速付近) 2633 ダウンなんぞしない。 
遠A>ノエキ 2000前後 ダウン確定 ただし先端当ての場合最速入力でも繋がらない。近づけば近づくほどノエキの猶予増えると思われる
ピラーはまだ狙える範囲だけど・・・・先端当てしたらアウツのノエキって・・・

小ネタ
ロイフレの天候別効果一覧(まとめただけで周知の事実だけ)
台風ロイフレ・・・ちょっと高めの空中に相手が居たら確定する。気持ちよくなれるけど隙もでかいのは変わってない。換命とかされたら目も当てられない。
黄砂ロイフレ・・・CHからの繋ぎが楽なロイフレはちょっとあてやすくなる。エメラルド、DC、遠A、etc・・・
花曇ロイフレ・・・霊玉が5個あろうと地上前Dは霊玉が足りなくなる。知らない人はあたるかも知れない。バグかもしれないから次のパッチで修正くるかも。
烈日ロイフレ・・・俺は最近使い始めた。霊玉4くらいで空中ガードされることを狙う。烈日と削りで2kは飛ぶ。終盤で残り1ドットまで減らしたい人は使ってもいい。あたったらあたったでおいしい。
霧雨ロイフレ・・・ただでさえ痛いダメージが増える。しかしその分相手も警戒する。 
濃霧ロイフレ・・・回復おいしいれす^q^削りでも回復するパッチェさん流石です
天気雨ロイフレ・ガークラ補正有りでは3800・・・が、入れやすい。
上記以外にロイフレしにくい天候として雪と雹がある。まぁ意表をついて狙ってもいいけど・・・・
それ以外は特に天候に関して言えばどれも同じようなもの。

妖夢、紫、諏訪子は地上前Dのグレイズが持続しない。うどんげの前Dはキャラをすり抜けるので場合によって前D押しっぱなしが安定しない。
諏訪子に関して言えば地上前D→ガードで霊玉0からでも耐えれる。(地上ダッシュがグレイズではなく完全無敵なため。)

他になんかあったら教えてくれ

95名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 10:30:40 ID:dCvPgtQU0
>>94
消したつもりだったけど遠A>ピラーは結構猶予あるから最速じゃなくても全然問題ない。

96名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 14:30:00 ID:4LYnCZT60
>>88
某世紀末魔法使いの20割コンボやってるぱっちぇさん想像してラーメン吹いたwww

97名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 15:03:01 ID:zT7qlq2w0
某所のNormalで全く勝てないのでアドバイスもらえないでしょうか
リプ ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0271.rep
最後のハベは・・・orz

98名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 15:10:12 ID:/UwlsyHE0
>>97
無意味なCが多くて打撃が少ない

99名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 15:17:44 ID:EyEqDM1A0
>>97
打撃をしようとしているのはわかるけどやっぱり打撃が少ないと思う。
グレイズ狩りがまだ意識できていないような印象を持つかなあ。
低空J6Aの練習をプラクティスやCPU戦でしっかりとしてみては。あとJA成分も増量して。
エメがデッキに見えたけど、ドヨーからのグレイズ狩りもできるように。

100名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 15:20:06 ID:zT7qlq2w0
>>98
うーん、リプ見直してみましたがどれが無意味なCなのか判断つきませぬ・・・
>>99
J6Aはどうも下をもぐられてしまうんで避けてたんですがやっぱ練習したほうがいいですよね、がんばります

101名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 15:31:21 ID:dCvPgtQU0
>>97
リプ見てきた
とりあえずDCは対空には使えないからやめた方がいい。あれは地対地じゃないとだめ。
じゃあ何対空に使えばいいんだよ!ってるなるんだけどマシな対空打撃はないのが事実。
4Aも6Aもほぼ負ける要素しかないしC撃って適当にバックHJとかして逃げたりするしかないわ
J6Aまったく使ってないのが気になったけど(俺は多すぎるくらい多用するから)まぁJ2AとJ8AとJA振れてない訳じゃないからとりあえずはいいかなー
もちろんできるに越した事はないけど。
どっちにしろ全体的にかなり打撃が少ないのは多分問題。
当てなくてもいいから相手が突っ込めなくなるような恐怖感を与える打撃は必要。
あとC射撃隙多いのに適当に振ってると普通に隙刺されるからC着地キャンセルは必須。
高空ではC射撃キャンセルブレード撃つか、硬直が切れる前に相手が近づける位置でC振ったらまずいわ
無意味なC射撃はC射撃撃った後差されたタイミングのは大体そうじゃないかな・・・?

パチェ関係ないけどリバサの基本はガードね。
あとグレイズミスする場面が多かったのが目に付いたかなぁ。
まぁグレイズは非の試合数こなして覚えていくしかないんだけど。

台風時についてはまぁ覚えなくてもいいけど、とりあえず遠距離でのスキルの方の泡使用はしなくて良い。
パチェは全キャラ中でも結構台風強いキャラな方だから強引に近づいてC全段ヒットとか狙っていい。

最後のハーベスターは俺から言わせて見れば全然問題ない。使ってなかったらどっちにしろ負けだし。
一点読みで4A振るのは怖い状況だし、強いて言えばあとワンテンポ遅らせるって言うのはあったのかもしれない。

102名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 15:36:42 ID:/UwlsyHE0
>>100
>>101氏が書いてるけど、普通に潜られてる場面あるからね 空コンもらわなかっただけラッキーとかそういうレベル
チルノDC誤ガード後の単発Cもよく分からんし、端で受身狩りも起き攻めもしに行かずにハンパな距離でC撃ってる場面もある

台風時のやり方は人それぞれだけど、C連発が効果的とは思えないし

咄嗟になにしたらいいかまだ動きが追いつかないと言われればそれまでだけど

103名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 15:46:10 ID:zT7qlq2w0
>>101
うーん・・・打撃・・・、当面JC減らして打撃多めでやってみます
リバサと台風時の立ち回りは非常に参考になります、いつも適当だったので・・・
グレイズは・・・orz
最後のはハベは暴発だったのでやっぱり問題かなぁ、と

104名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 15:55:34 ID:zT7qlq2w0
>>102
何したらいいかわからなくなったらCを押してるような感じです
当面C減らして様子見てみます

105名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 16:04:39 ID:dCvPgtQU0
>>103
ハベ暴発かよwwww
あれは普通にありなんだわ。入力から打撃無敵付いて発生超はやいから。
相手のグレイズ見てから即発動でエメラルドのグレイズ狩りにもなるし
ちょっとテンポ遅らせれば相手が5Aからフルコン入れようとしたところを狩ることも出来るから
台風に関しては人によってまずいらしいから俺の意見無視してくれたほうがいいかもw

というか他のパチェ使いが台風どう動いてるか気になるわ。
とりあえず俺のリプ上げるからだれか台風での立ち回り見せてくれ
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0272.rep
相手紫なんだが間違っって凝泡入ってるデッキ使ってるリプだったという。
というか対紫だし台風禅寺をしってないからこう立ち回れただけかもね
まぁ俺は全キャラ大体こんな動き方するけどw

というか台風でのリプレイ探すの意外と面倒だな・・・数戦前にやったわとか言うなら別だけど
胡散臭い勝ち方してるリプだけど気にしないでね〜(開幕数秒後のJ6Aとかありえんわ)

106名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 16:09:04 ID:gdy2.MHE0
やっぱり射撃硬直を刺されかねない位置でC射ばんばん撃ってるのが気になるかな
C射が強いのは遠距離と超近距離、中距離でうかつに撃つとグレイズから打撃おいしいです、されやすい

あとは受身かなぁ…
特に不用意に相手に近づく受身とかHJが多かった気がする
相手が近くにいるときは受身取らずにそのまま倒れた方がいい場面も多いよ

107名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 16:25:34 ID:zT7qlq2w0
>>105
暴発ですた!ありだったんですね・・・
>>106
受け身は友人に指摘されていたので減らしたつもりだったんですが・・・まだ多いかぁ

出かけるのでちょっと消えます
アドバイスくださった方々ありがとうございました、またお願いします

108名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 16:29:17 ID:/UwlsyHE0
>>105
リプは無効にしてるのでないけど、ほとんどJ2Aか溜J2Aしか狙ってない
後のJ2CやJサマーは入れ込まないことが多い4B張って離れてまた最初に戻る感じ

これで損したことはほぼない

109名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 16:34:07 ID:GfXb7wyUO
台風の立ち回りかあ
とりあえず相手はもれなくC射全段hitに警戒してグレイズ→打撃or高ヒットストップ射撃を狙ってくるから、
J6A>J6CやJ8A>JCで地道にダメージを稼ぐ。h4B置いておくと地味に相手の突撃を抑えられてgood

スペカはセレナがあればセット、警戒させて相手の動きを制限。
ヒマワリがある時は真っ先に発動する
天気予報が川霧の時にも隙を見てぶっぱ。害悪でごめんなさい^q^
ゆかりんは間違いなく禅寺を狙ってくるから誘ってh6CとかJサマー
霊夢DCみたいな連打性の高いグレイズ攻撃やそれに準ずる打撃(アリスDAとか)を持つキャラは
こちらが地上に居るとアホみたいに連打してくるので、空からhJAとかで対抗して地上戦に付き合わない

こちらの体力が不利だと、置き射撃展開して準備万端でも大抵相手は突っ込んでくるから冷静に対処。
劣勢なら泡姫ぶっぱも仕方がない。

110名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 16:50:09 ID:dCvPgtQU0
>>108
リスク少なめで台風だとより当てやすいJ2A当てて、あたったらいいなー程度で4B張って逃げる感じか
霊玉も消費少ないし悪くないね。J2Aそんな痛くないイメージあるけどリスクの少なさ良いし結構安定して削れそう。

>>109
hJA→hJ2Aでいいんだよね
劣勢なら泡姫ぶっぱは当然だろw寧ろ逆転のチャンスになる。
泡姫使う時はJC>(着キャン)>5C→泡姫ってとりあえずでやる癖ついてたりする。
セレナの霊玉削りおおいんだったかなwあたると普通に痛いしね〜俺は使ってないんだけどw
泡、ヒマワリあたりのスペルは台風ガチで強いからな・・・

やっぱ人によって台風の立ち回り結構違うのね。C射全段ヒットを恐れてるってことは一般的なのはCかもだが。
まぁ一般的だからといってそれが正しいという可能性は関係ないけどw
俺から見ると全体的にJ2A多用する感じか・・・台風以外の時もそうだけど俺J2AよりJ6A多用する感じなんだよなぁ。なぜか使えてない。
J2Aと4Bちょっと考察しようかな・・・

111名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 16:58:11 ID:GfXb7wyUO
>>110
台風セレナは硬直のデカい攻撃に対して差し込む感じ
ちゃんと真ん中で当ててやれば超ヒットストップでウマー
ただし気象玉(?)が出まくって即台風終了だけどね
普通に霊力切れ狙ってもいいけどそれはロイフレの役目だし…

112名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 17:14:30 ID:/UwlsyHE0
>>110
例えばだけど、JA刺しにきた奴のほんの少し上とってJ2AすればこっちのJ2Aだけ一方的に当たるんよね
そういうこと

2C置きまくるスイカとかそういうのには流石に狙わないにょ

113名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 17:22:35 ID:GfXb7wyUO
>>111追記
例えば幽々子小町とかに有効
彼女らは射撃撒きつつ逃げ回って空中打撃かガチ殴り合いが台風時の常套手段なんだけど、
J2A等のモーションが長いから、見てからセレナが間に合うのでかなり動きを制限できる
ただし誘われて暴発とか各種無敵スペカには注意な!

114名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 18:58:11 ID:dCvPgtQU0
台風スイカはどうすればいいの?
特にスペカないときはJ2Aは>>112の言うとおり2Cきついし
近距離回ったら寧ろダメージ負けしそうな気がしたりするんだが

115名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 19:01:11 ID:VeIFzyl60
ライフ勝ちしてるときや減らし合いたいときは
相手のJAやJ6Aに対して溜めJ6CかC>サマー狙ってるなあ
天候も終わらせやすいしダメージ大きいしで

逃げるならヒマワリかセレナロイフレっとあたりかな

116名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 22:02:42 ID:1mtSVqPY0
>>94
霊球32456魔方陣コンボだが、おっしゃる通りパチュリーガー!ガメンハジィーッ!の話

ゆゆことか小町とか・・・よく上からJ2Aとかしてくる時とか対空でスタグリしてるんだが意外と引っかかる
リターンのことは言うな

117名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 22:19:01 ID:dCvPgtQU0
夜まで放置すれば>>94以外のロイフレのネタ出るかなーと思ったけどそんなウマイ話はなかった
適当にロイフレの考察書いておくかなー

118名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 22:23:45 ID:wyfIoxdk0
ロイフレねー 上にないのだと快晴だと相手が回避結界しようと霊力が回復しないから決めやすい とか
後は梅雨限定コンとか蒼天限定コンとかもあるかもしれないけれど

119名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 22:50:12 ID:gpi35Y9U0
>>117
夜はまだまだこれからさ!

梅雨はいろんな技からフレアが繋がると思う
2A>3A>フレア 3757 とか
DC・遠A・6Aがchしなくても最速フレアなら繋がるし
水柱が生当たりした時の追撃フレアの猶予が長くなる(相手が地面でバウンドする前に発動すればおk)

あと花曇ロイフレで霊力すっごい削るよ!なのは
天候効果としての 打撃・通常射撃→摩耗射撃 摩耗射撃→超摩耗射撃 によるものでバグでもなんでもないと思うよ!
ガード削りは変わらないから不可避じゃないしねー
ちなみにアビスノヴァはガード不可なので花曇で効果発動すると無敵スペカ以外で回避不能

120名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 23:14:47 ID:n1GkTFCo0
天候関係ないけどよく使うのははJ2Aめくりch>DB>ロイフレとかかなー

梅雨コンは
AA(1hit)2C>ロイフレ4k
2C>DB(2hit)>ロイフレ4.2k
低空J6A>2C>ロイフレ3.6k
これぐらいしか見つけられなかったぜ…

しかし非になってからスキカ仕様変更のおかげでデッキの回転がさらによくなって5コス使う機会がないw

121名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 14:31:48 ID:dCvPgtQU0
寝て起きたらロイフレの情報ががが
>>119
>通常射撃→摩耗射撃 摩耗射撃→超摩耗射撃
これ自体が設定ミスじゃないのかなーって思ってた。思ってただけだった?

梅雨コンかぁ・・・ハベスタ→>A>Cとかしか使ってなかったからロイフレ繋がるとは思わなかったわw
蒼天限定コンはテクすぎるので実用性無いとか思ってる俺ガイル

122名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 18:49:28 ID:FBtCYVDY0
>>49の方に感化され。です。賛成です。格ゲーは理屈です。きっと。上級者は仮説検証の塊。

というわけで、有給ついでにパチュ攻略wikiをジョバンニぽくまとめてみました。
情報ソースは攻略スレッド3冊目の49の方以降の記事全て。(48以前は既に反映済みの様なので)

皆様に心から感謝を!!!

私がまとめたのは下記項目。
----------------------------------------------------
中級者位への技解説
 ワイプ・・・グレイズ狩ってみた、と、立ち回ってみた
 遠A ・・・・立ち回りで遠A結構使えるかも
 スティッキー
 ハードネス
 ロイフレ・・天候別効果一覧、と、キャラ別注意

立ち回り 地上前ダッシュを迎撃する
固め 追加っぽい固めレシピ
コンボ その他始動
天候 台風 立ち回り3例とスペカ考案とキャラ別心構え
未整理情報 苦手な事
----------------------------------------------------

一応49〜121の方の意見をほぼまとめたつもりです。
要修正箇所については皆様、気が向いたらどんどん更新して、
パチュwikiを充実させましょう!!

123名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 18:55:10 ID:FBtCYVDY0
こっから大きな独り言。
パチェ攻略wiki、地味な感じがよいんですが、本文を白基調。左メニュー灰基調。
とかやると読み易い、かつ、おしゃれに地味な感じにできるかなぁ、と。

あと、ページ最上部のパチュリー攻略wikiのロゴ。レミィとか萃香のページぽいと素敵だなぁ、と。

124名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 19:07:54 ID:/T3YGcYk0
確かに白基調の方が読みやすいかも、レミのロゴは良い仕事してるな
俺はやっていいと思うよ

125名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 19:12:45 ID:WBiQz9h.0
やっていいというかむしろやってくれ!
他キャラのwiki見る度にぱちぇwiki寂しいと感じてたんだw

126名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 21:55:53 ID:dCvPgtQU0
いつもの如く勝手に射撃の項目全部埋めてみた
J2Cと2Cはまったく使いこなせてない気がする(というか分かってない)から適当に書き足しておいて欲しい。
あと4A空キャンとDBグレイズされた時のフォロー削除した。俺には確認できなかったんで。
今蒼天かなーとか思い始めたけど今日は非常に眠いので寝ます。

127名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 21:56:34 ID:dCvPgtQU0
>>126は中級者位への技解説の射撃ね

128名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 21:57:49 ID:wyfIoxdk0
DBグレイズのフォローってスキルキャンセルのこと? なら普通に出来るけど
DBグレイズ確認春風とか出来るようになりたいなぁ…

129名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 23:14:32 ID:dCvPgtQU0
>>128
スキルキャンセルであってる

眠れないから覗いてみた
驚いたのでプラ起動したら普通に出来て軽く落ち込みそうになった
ただ条件として相手がパチェDBの竜巻の根元付近をグレイズする必要があるっぽい・・・
判定3回分のグレイズのエフェクト音が聞こえても、根元付近をグレイズしないとキャンセルできない。
要するに竜巻の上のほうでグレイズされたら死ぬ。ちょっとwiki編集してきますね・・・

130名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 23:15:19 ID:qMNi3LVw0
>>126
ん?HJ後即J2C>サマー ってあんまりやる人いないのかな?
地対地の状況から最速で空対地射撃に移れて凄く便利なんだけど・・・

131名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 23:23:05 ID:qMNi3LVw0
>>129
プラクティスで試してみる限り、どこでグレイズされてもスキルキャンセル効くけど?
やり方はF5〜F7の行動記録機能で→Dを記録させて、画面端で空中飛翔させる
そこにDBを当てにいき、スキルカード連打
根本当て、先端当て、低空当て、高空当て、どの条件でもキャンセル効きました
単にタイミングが少し難しいから失敗してるだけじゃないかな?

132名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 23:30:10 ID:dCvPgtQU0
>>130
距離にもよるけど俺は霊玉もったいないし、グレイズされる可能性高いと思ってるから
HJ後の行動は(h)J2Aが多い気がするわ。
書いたとおりJ2C使いこなせてないんでw

>>131
マジだったわー
ミス無い様に連射機つかって検証してたんだがなぜかさっきまで出来なかった
手動でやったら一発とかどういうことなの・・・
酷い勘違いした俺乙&指摘どうも。

133名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 01:04:02 ID:NTMWV/6w0
ワイプを使いこなそうと頑張ってはいるものの
この技はキャラ相性というよりプレイヤーの動き方に左右される面が大きいな
所謂バッタ系の動きをする相手にはまるで当てる機会が無いわ

134名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 02:19:26 ID:qhbgDhmk0
未だに文に勝てないからね

ごめんねパッチェさん、正面から殴り合って負けてばかりで

1.01時代の殴りにいっても射撃やっても不利一辺倒が懐かしいね、楽しかったね

最初から負けを覚悟した対戦に勝ったときのうれしさは(ry

135名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 03:40:59 ID:h2.X7CVA0
前にハードネス心得を書いたものです
なんかwikiにも乗せられちゃって投げっぱなしなのはアレなんで
ハードネス4枚積みデッキでしばらくやってみたけど なかなか参考になりそうなりpが取れず…
でもそれっぽい試合が出来たリプが取れたのであげときます
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0273.zip
コンボ締め後でも普通にアーマー着る余裕はあるみたいです

アーマーを着た後に狙っていきたいこととすれば
1.向こうの打撃を無視して一気に間合いを詰める
2.ガン逃げを誘ってまたアーマーを着る
3.固めでわざと隙を見せてアーマーを利用した割り込むを誘う
4.突進系打撃からフルコンボ
5.わざとアーマーを消させて追撃にスペカを合わせる
6.CHスペカ狙いの保険
7.DB強化

いま思いついたのはこれくらい
弱点は
1.ゆゆこJ2Aみたいな多段打撃とダッシュから2A刻みには効果が薄いこと
2.咲夜みたいに段数の多い射撃を撒いてから打撃を重ねること
3.JA着キャンAには割り込みが間に合わないことが多いころ
4.着るタイミングを誤ると痛い目にあう

こんなところかと思います これからもハードネス使いが増えるといいなぁ…
またいいリプ取れたらあげようかと思います

136名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 05:46:04 ID:iZ10bpMQ0
wikiのキャンセルについてはお空のwikiみたいに各攻撃毎にキャンセル表作った方が見やすいと思うんだ

137名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 08:58:26 ID:X9fnFmEc0
>>135
うまいなー、特に3個目のリプ最後あたりのピラーは夢を感じたw
有効なキャラには使えそうだし、スペカ生当ての夢があるおもしろいスキルだw

138名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 09:52:43 ID:qMNi3LVw0
>>135
迎撃Cからのハードネスがよさそうだなあ。サマーやら春風やらでのフォローはリターンが少ないのよね
ハードネスならグレイズされてると完全に乙るけど当たった場合のメリットが大きそうだ
リプ見る限り空受身されてもこっちに分がありそうだし

139名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 10:13:15 ID:qkJHJde.0
>>136
アレはてんこwikiから適当にパクって編集しただけなんだぜ

140名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 19:33:01 ID:ZH7vAXxc0
>>139
まぁ緋の時点で一番見やすいwikiだったしなぁ
てんこwiki元に作った方がいいと思う。緋もそだっけど今のも見難い。
後↑の方で色調語られてたけど個人的にパッチェさんは白桃紫を使ったサイトがいい気がする。=もちっと桃多めに

141名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 20:27:48 ID:O9PT6h0s0
お粗末ながら魔理沙を追記してみた。
対策になってるかは不明ですが、何もないよりはマシかと思って記載。
訂正あったら頼む。<特に腕に自信のあるぱっちぇさん使い
気が向いたら追記。時間ある時にでも他キャラもある程度記載しておきます。

142名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 20:40:07 ID:IEf1QAv.0
>>135
二戦目最後のハードネス→ロイフレぶっぱに吹いた
相手のスイカも相当吃驚しただろうw

143名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 20:57:39 ID:ZH7vAXxc0
加奈子パンチの対策ってガード以外何かありませんか?
置き攻めに水柱等射撃重ねてても加奈子パンチで抜けられるのは知らなかった故に迂闊な起き攻めできなくなってしまった…

144名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 21:09:11 ID:dCvPgtQU0
>>143
加奈子突のことなら相手より下の位置でJ6A
相手が加奈子使ってからの反応だとハーベスターぐらいしかない。
先読みで泡置いておくと判定1段だから泡より後ろにいれば判定食らわない。
まぁJ6Aは(この場合は)そこまで当てにしない方がいい。

145名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 21:23:43 ID:ZH7vAXxc0
>>144
置きJ6Aに自らパンチして来るのいて相討ちダメージ負けを経験してるからJ6Aハイリスク過ぎてなかなか振れない
起き攻めとなると3A位になるのかな

146名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 21:32:20 ID:z7Rdyo160
そもそも神奈子タックルは出始めからグレイズがあるわけじゃないからリバサでは出せないはず
しっかり射撃重ねればダメージ与えられるし神奈子ゲージも消費させられる

近距離のB突はともかく遠距離の射撃読みC突はガードできれば反確、向こうはノーマルヒットで追撃不可だから
リスクリターンはこっちに分があると思う

147名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 22:00:49 ID:s92FAIcI0
突は突然ぶっぱされると当たってしまう。
逆に射撃のグレイズ狩りなら、狙いが読めてガードできる。
予備動作がなく突進も速いから見てからガードがなかなか難しいね。

148名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 22:06:44 ID:dCvPgtQU0
>>145
相手のより下の位置でって書いたろうにw
まぁ相手の上で神奈子ぶっ放す人もほとんどいないから同高度から下飛翔してJ6A、地上発動だったらガードしかないわけだが。

149名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 22:45:58 ID:O9PT6h0s0
神奈子ゲージがあるから連発出来ないし
ある程度の高性能には目をつぶらないとなぁ・・・
ハベスタ、セレナ・・・
通常だとhjcで逃げてJC当てるくらいしか思いつかない
あとは立ち上がりにDCあたりでも重ねておくとか?

150名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 23:06:50 ID:PIP.Pp3c0
全くうふふアハハちょっと害悪やめてよパチュリー愛してる3分♪

151名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 23:08:29 ID:PIP.Pp3c0
うぁっ凄い誤爆ごめんなさいごめんなさい

152名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 23:12:30 ID:gpi35Y9U0
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉  
    |l |i| ゚ - ゚ノi|
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_   
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ 
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l 
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

153名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 23:16:04 ID:z4d3Q6H60
すわぁ・・・

154名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 02:58:19 ID:eFxso0uc0
霊夢以外が相手の時、ブレードを宣言するも全然使わないで終わるのだけど
相殺や迎撃じゃなく攻め込みでのブレードの使い方ってどんなものがあるんでしょうか

155名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 04:39:53 ID:DMPJzhfM0
驚くほどに萃香に勝てません
6C連射とかこっちの射撃がおっつかないんだけど皆どうしてるの?

156名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 04:51:00 ID:j8LJ1X9g0
基本的にB系統で射撃消せるし、それで消せないような射撃はちゃんとグレイズしましょう。
DCが〜という話なら分かるが、射撃戦で負けるのはいろいろ問題です。

157名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 05:09:59 ID:o3.Vrl8o0
萃香はハベスタとりあえずセットしてDC警戒かな
花火は相手が遠いなら中央グレイズで消して射撃打つ感じかな
近いのなら素直に逃走して仕切りなおしするといいかも

そして地味にハードネスが使える相手でもある
牽制6Bに耐えたりDCやJAに反撃しやすく
J6A立ち回りで振ってくるならダメージ覚悟で殴りに行くこともできる

158名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 05:37:26 ID:mmO6R61s0
とりあえずB射で牽制が有効だろうねぇ
あと距離が離れてるからって安易に水柱とかドヨーとか生撃ちしないこと
すいか側は常に6Bのチャンスをうかがってると思って差し支えない

159名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 08:53:08 ID:qMNi3LVw0
>>154

160名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 08:54:52 ID:qMNi3LVw0
なんという書き込みミス
>>154
空中からおもむろに撃って飛翔から殴ればいいんでないのん?
てゆーかこのキャラこれ以外で攻めれる気がしない

161名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 09:58:10 ID:0AgRWyxI0
>>154
画面端でブレードLV2以上で
AA→6C→Bブレード→jc2B→3飛翔→AA〜
みたいなループができるやもしれん

霊夢紫とかに立ち回り有利とれる他に
サマーでは当たらない位置の相手に追撃が入るから
純粋な火力アップ目的でガンガン宣言しても問題ないと思う

後はCブレードの反射に期待して中距離で出すぐらい
攻めのパターンが増えるから俺はいつも4枚積み

162名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 11:30:47 ID:TXAH5U0.0
パチェさんの扱い方がいまいち分からず困ってますorz
リプ ttp://ux.getuploader.com/5656539/download/4/091024_1117_marisa_patchouli.rep
どうかアドバイスお願いします!

163名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 11:51:30 ID:qMNi3LVw0
>>162
そのレベルなら、ひたすらパチェを動かし続ければいいと思うな・・・
技の性能とかもよく分かってないみたいだし、C射を当てることを主に考えつつ対戦を重ねてはどうか

164名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 13:43:25 ID:3yYdyyc60
地上戦ならサマレ
空中戦ならブレード
疎雨なら春風
切り返しにエメ
起き攻め奇襲に水柱

165名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 13:46:17 ID:O9PT6h0s0
>>162
魔理沙側はバスキーとラジアル・・・対射撃戦用デッキっぽいなぁ
見る限り魔理沙側の隙少ないなぁこれは
魔理沙Cの後つっこんできてるから
ドヨーも牽制で打ったほうがいいかもしれない
あとJ6AやJ8Aが撃てる場所があったですね・・・後で言う分だから言えるのだろうけど

166名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 16:46:43 ID:O9PT6h0s0
咲夜対策も緋wikiから移植+追記しておいた。
駄文+対策になったかは知らないが後はタノンダ (´A`)

167名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 17:54:49 ID:FBtCYVDY0
そう、こんなこともあろうかと、キャラ別対策に攻略wikiリンクボタンを作っときました。
場所はキャラ別対策ページのキャラ名のすぐ下。右端。

緋パチェwikiのリンク、非咲夜wikiの対パチェ、緋咲夜wikiの対パチェ。みたいな。
全キャラ分、それぞれ地味に作成。作ったんだけど気づきにくい気がしたからここで告知。

168名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 17:56:21 ID:TXAH5U0.0
>>163
実戦あるのみですね・・・

>>164
射撃の使いどころをしっかりと覚えないと駄目なんですね
意識して練習してみます。

>>165
J6AやJ8Aですか・・・
空中戦になるとどうしてJ6AやJ8Aを入れるのを忘れがちでしたね
しっかり入れられるよう練習してみます。

みなさんアドバイスありがとうございました!

169名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 18:49:07 ID:IEf1QAv.0
神奈子で思い出したけど
この間文の疾走風靡に置きJAで勝ったぜ
適当に出してたからまさか勝てるとは思わなくてかなり吃驚した
当たりどころが良かったんだろうなぁ
この調子で神奈子タックルにも勝てないかなぁ無理だろうなぁ

170名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 19:34:46 ID:dCvPgtQU0
>>169
判定のグラフィック見れば分かる。神奈子はむりだw
グレイズ付きの打撃だと判定前に出てるの結構あるし、パチェのJAは打撃判定部分に食らい判定ないからそういうこともある。
まぁ発生的にJA出すくらいだったらJ2A、余裕あったらJ6Aって言うのが普通だろうからJAをグレイズ打撃にあわせること自体が余り無いだろうけどね・・・
すいかのDCとかも上から被せるようにすればJAで潰せるはず・・・狙う必要はまったくないが。

171名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 22:04:32 ID:j8LJ1X9g0
なんか最近エメで〆るあそこコンボにはまってしまった。
DB(3Hit)>Cドヨー>Hjc>J6C>3hs>前Dh>エメ
どう見てもネタコンです。本当に(ry
1ゲーム1回限定という響きがなんか特別な感じがしてロマンいっぱいなんだ。

172名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 22:06:29 ID:HZndPVkw0
ドヨーとエメ両方積めば4回まで出せるよ!

173名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 22:47:47 ID:O9PT6h0s0
アリス対策もたたき台として緋からの移転+自分なりに記載してみた。
wikiを上手に修正できる能力はない+文盲ので、自分にはコレが限界
上手な対策や修正等などはよろしく頼んだ・・・ 

他キャラはまた後日・・・

174名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 22:58:48 ID:32Y9ddf60
>>171
そのコンボ色々な技で〆られるよな
サマーが安定かと思うけど霊力節約するなら溜めAだし威力重視ならピラーとかね
萃香のDCの反確によく使うぜ

175名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 01:11:31 ID:e2W9YeQ20
なんかスレやAU全体的なLvが上がった気がする、レートが1000を切って勝率3%を切り出した
J2、6、8Aタイミング悪杉で当たったためしがないしEasyまで落ちても駄目っぽい
同キャラ対決に至っては必ずJ6A当たってしまうし、あれガー不だっけって位wiki見なくなったからかなあ…
AA系コンボも何故か最初のAの後が繋がらなくなってきたし格ゲ向いてないんだな

176名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 01:13:51 ID:5N.zMlwo0
ここは君の日記帖ではないが
とりあえずリプとかだして他のパチュ使いのアドバイスを受けてみるべきそうすべき

177名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 01:43:48 ID:e2W9YeQ20
天子のたけのこ固めに結界もろくに出せない自分に未来はにぃ、結界自体ほぼ使えないけどね
練習しても出せないコンボ多いしスペカや技の略語すら覚えてないような奴がやってるのがおかしいのかも知れない
打撃も先だしできたためしないしアドバイスなんてもらっても実践できる自信がない、対戦回数1k達してもこれだもんな

178名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 01:53:46 ID:gpi35Y9U0
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉       何故キミはゲームを続けている?面白くないゲームなどやる必要はない
    |l |i| ゚ - ゚ノi|       「つまらないな…」「限界かな…」そんな風に感じたらちょっと休憩するべき
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_     強くならなくたっていい ゲームを楽しめればそれでいいんだ
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ   
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l   ただキミが強くなりたい、もっとさらにゲームを楽しみたいと言ってくれるのなら
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ   我々はキミにアドバイスをもって応えるとしよう
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

179名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 01:57:38 ID:eFxso0uc0
しびれるぜマチョリー様
漢と書いてオンナって感じだぜっ!

180名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 02:12:59 ID:lAKlHjoA0
>>177
愚痴るだけなら愚痴スレへ
アドバイス欲しいならリプを
アドバイス聞いても理解できる自信ないなら、大会のリプ見たり、上のレベルの観戦おすすめ
動き方をイメージできるとやりやすいと思う

>>178
マチョリーさん好きです結婚して下さい

181名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 02:24:08 ID:e2W9YeQ20
リプやらアドバイスやらは色々貰ったけどキャラの動きについていけてなくなってる
思った動きと実際の入力に差が出始めてる、もう歳かな…忠告通りはなれることにするよ、スレ汚しスマン

182名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 02:28:16 ID:rsSbAbh60
>>181
どの程度『勝つこと』に対するモチベーションがあるか、かなあ
自分も最近の対戦ゲー(含む非想天則)のレベルには付いていけないけど、
「これを決めたら、試合に負けても勝負に勝った!」のライン決めてるので
ノーマルで勝率3割前後をふらふらしてる程度だけど、楽しめてる
反確とかわかってるけど反応できないし、
被・反確とわかっててもぶっぱしてしまう毎日さw

183名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 02:42:03 ID:IEf1QAv.0
格ゲーは苦手(でも好き)でコンボも下手下手
wikiに載ってるコンボとか三分の一も実践できないぜ!
な自分でも、対戦回数1.5k超えな現在ルナに到達しました(現在フルぼっこにされてるけど……)

楽しみながらやれば、自ずと結果が付いてくると思うよ!
あと、ホスト側なら募集要項のところに試合後コメ必須(アドバイスくれ)って書いておけばいいんでないかな!

184名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 03:03:18 ID:qMNi3LVw0
つーか対戦回数1kって少ないよね?
操作自体にはもう慣れてるけど、技術や知識の不足で勝ち上がれなくなってくる辺りの時期でないの?
これからが格ゲー楽しくなってくる時期なのにもったいない

185名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 10:45:14 ID:06swH1sc0
そろそろドヨー君ともお別れなのかな
緋想天時代には愛用していたドヨー、エメなんかには絶対浮気しないって思ってたんだけどなあ
システム変更でエメが使いやすくなったり水柱強化が現実的になったり、6Cのダメ低下でドヨーヒット時のリターンが減ったり
皆さんはドヨー使ってますか?

186名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 10:47:43 ID:o9cX1Q4E0
そのラインまで来ると後は

目押しになった故のコマンドの精度

自&相手キャラ共にガード(結果、バックダッシュ)した、された際の確定要素を全て頭に叩き込んでいるか

自&相手キャラの割り込みポイントをどこまで知っているか

死に技以外の全キャラの攻撃判定、発生F、持続F等

をどこまで知ってるかが差になってくる。特にパチュは他キャラに比べて押しつけ&暴れが可能な攻撃手段ないからどれだけ相手からダメージ受けずに生き残れるかが大事かと。

187名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 12:06:07 ID:O9PT6h0s0
レミとみょんを移植+追加したよ・・・
文章や対策の間違いの修正や加筆など頼んだ orz

188名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 12:52:10 ID:Z.N9jwhk0
>>186
押し付けや暴れは最強クラスの性能じゃない?
ただし、固めは貧弱。
なので相手を動かして狩るキャラかなぁって思ってたよ。
でも充分にそれができる性能を持っているから中距離での立ち回りが勝負を分ける感じ?

189名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 13:07:24 ID:wyfIoxdk0
エメがうまく使えなくてドヨーな俺が
相手のJA>着地5Aに割り込むことすらできない入力精度がなんとかなったらスイッチ型のデッキにする予定

水柱の性質が変わったのもあってドヨーの出番は確かに減ってるけれどね レベル上がった水柱強いし

190名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 13:10:55 ID:OGQhFoCc0
エメスタティックあるとはいえAの発生遅いから暴れは弱いだろう
JAも性能高いわけじゃないし押し付けも強くないと思うけどなぁ

191名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 15:52:43 ID:MB2GI6ak0
ドヨー使ってるよ
対空はもっぱらC射撃>ドヨー
固め抜けはガー反、霊撃、ハベスタ、セレナの脅しで暴れたり抜けたり
対空C射撃やると斜め上から強度ある射撃で差込まれるから
そこを逆手にとれないかなーとか

パチェ慣れした妖夢、文、まりさあたりが最近の脅威・・・。
バブルを上手く使いこなしたいわぁ

192名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 16:10:28 ID:j8LJ1X9g0
押しつけは少ないと思うよ。
妖夢の肘とか衣玖の袖とかそういう来るのが分かってても不利なガードするしかないみたいな技のことを言うならね。
切り返し豊富だから読み合い強要は多いけど。

193名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 16:32:01 ID:jLZAmwDg0
非になってからドヨー使わないなぁ。
水柱も大まかだけど位置指定できるし持続長いしレベルがぐんぐん上がるしで頼りっぱなし。

194名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 16:39:52 ID:gpi35Y9U0
ドヨーはスパパパパっていうSEがガードしたくなる心理的効果を与えるってけーねが言ってた

195名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 19:16:04 ID:ruPw.ybY0
天子に全く勝てないぞ!
リプ見てもらいたいんですけどどこにあげればいいチュリ?

196名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 19:41:42 ID:JZHR26Co0
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/upload.html
ここをよく使わせてもらってる

197名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 19:54:48 ID:ruPw.ybY0
>>196
ありがとうございます!素晴らしいURLだ

ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0274.rep
さっそくうpったんですけど...
天子に全く勝てなくて
このままではパチェ喘息の症状も悪化してしまいそうです
normalでの天子戦です

ぜひアドバイスを下さい

198名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 20:23:19 ID:JZHR26Co0
>>197
全方位レーザーに、中距離で当たったらフルコンされやすいタケノコ
やっぱりグレイズあるDCに判定強いJ6A、天地プレスに六震・・・キツイよね
ハード低底だけどすんなり勝てる時は勝てるけど、俺も大体こんな感じ・・・

本題に入ると、
相手と近距離でC射は結構危ないかも
それと相手と距離が近いときに霊力がヤバイ所があるね
パチュの霊力管理は正座の次に大切

結構ドヨーとか水柱を振れるところがあったから、隙見て出したらいいかも
グレイズ狩りの選択肢が増えるしね
できれば水柱はLvが高いほうがいいのだけども・・・
あとサマーとか耐久強い射撃を振っていけばいいかも

タケノコは出来ればグレイズしたけど、天地怖いもんね
本当に固め抜けはどうしたらいいのだろうか・・・
B射をガードして少したって結界抜けしたら
相手次第では見てから狩られるから注意
出来ればA一段目で↑結界ならなんとかなるかも・・・

199名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 21:00:35 ID:ruPw.ybY0
>>198
たくさんのアドバイスありがとうございます!

霊力管理ができてないのはやっぱダメっすね・・
確かにタケノコ結界はよく狩られます。
なるほど1段目A回避結界とは考えたこともなかったです。
要練習ですね。

水柱とドヨーはできるだけ射撃とセットで出したほうがいいんですかね?
6C>ドヨーとかまったく安定しないw

200名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 21:09:46 ID:O9PT6h0s0
ひとまずwikiの緋キャラ対策をある程度修正・追記しておきました。
えらい人修正おねがいします。

ttp://www16.atpages.jp/hisoutenlog/091025_1531_patchouli_reimu.rep
霊夢戦のログです、どうやったらこれより強くなれるか
アドバイスをいただけると幸せ。

数日後には消去します。尚、デッキはランダム選択

201名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 21:12:04 ID:gpi35Y9U0
>>197
置き打撃の低空J6AやJAの差し込みも良い感じなんだけど、やっぱり無駄なJCが目立つ
サマーなりできちっと隙を消さないと喘息で死にます。
あーそもそも天子が地上で様子を見てる時は、脅威のDCが飛んでくるので低空にいないほうが良かったりする
あと天子に対して不用意なめくりJCを狙うのは自ら死にに行くようなもの 向こうの2C/J2Cが刺さって2k持ってかれる

地上で差し込みの機会を狙う相手に対してはロイヤルとかが腐りやすいので、
無理に狙わず濃霧とか有利な天候が来たら泡姫なりでちゃんとカードを使っていく。それでもロイヤルを狙いたいなら置き射撃等で削りにいこう。

そう、置き射撃が重要。水柱や4B/J4Bなどを使って射撃を置いてこちらのターンを展開していくと吉。
グレイズ狩りに関してはたぶん問題ないのでこのへんを有効に使えるようになればグンと上手くなると思う
ただし硬直にDCや六震に差し込まれないようにな!


天子以外にも言えることだけど、相手の動きをちゃんと見ること。これ重要。
そのリプの天子は、地上で様子を見た後「地上ダッシュ後DC/JAで差し込み」「J2Cで牽制→距離を詰めて空中戦」「J2Cでめくり→コンボ」が
主な行動パターンなんだけど、どれも把握できれば精神的に安心できて対処しやすい。
相手もかなり不用意にJ2Cを撃ちまくっているようなので、読んで遠距離J6Cとか差し込んで分からせる。近距離で撃ってきたらグレイズJAからコンボに繋いでもいい。

恐怖の天子DCには、読める位置なら先置きDC/J6A/ディレイ2Aとか。個人的にはDCが好き。リターン少ないけどね… 空振って牽制も一つの手。
無理せずガードすることも重要。めり込みガードできたら反確なのでちゃんとフルコン叩き込む。

* * *
>>199
水柱はhjcが可能になるまでの硬直がやや長いので相手がダウンしたときとか、遠距離で隙を見せたときとかに。
単体で出しても良いし射撃キャンセルからでもいい。状況次第。
ドヨーは地上C射からのキャンセルで出すと良い感じ。ドヨーは遠距離すぎるとC版でも届かないので注意ね

202名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 21:37:14 ID:DjyIlrGM0
>>200
デッキのせいかもしれないし、
相手の立ち回りもあるかもしれないけど

全体的にDB・DCが少ないかなあと思った。
後カードが腐っていすぎ…。ロイフレとかのプレッシャーもいいと思うけど
なんかデッキが動いてない気がした。
あんな感じなら私ならヒマワリどっかで撃ってた。

後、エメラルド宣言してたけど、使っていないor使わせてもらえていない?
個人的にドヨーのままで牽制まぜても良かったかなあって思う。

後は、ダメージソースがもう少し上が欲しいかなあ。
DB当たった後とか、2A>3Aの次ってCよりいい選択し多そうだけど…。

203名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 21:43:50 ID:j8LJ1X9g0
てんこは中距離からでもB始動で痛い固め・コンボ両方あるからエメは比較的機能しにくいと思う。

204名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 21:44:54 ID:qMNi3LVw0
>>200
スペカを使わないのは何故?
DB>DB>セレナ で1本取れたのにやらなかったり、
セレナやロイフレで割りにいけたのに使わなかった箇所もしばしば(回避結界警戒かもしれないけど)
カードは腐らせないようガンガン使っていくべきだし、セレナロイフレのせいで腐り易くなってるなら何枚か抜くべき。

これは賛否分かれるかもだけど、C・JCは基本的にスキル入れ込んじゃっていいと思う
相手に当たってようと避けられてようと、その方がいい結果になることが多いのでは。
サマーでダメージ上乗せorグレイズ狩り、春風で安全度向上とか・・・
特にJCはサマーまで入れ込んだ方がいいと思うのは俺だけかしら

205名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 21:46:43 ID:.H1.iReM0
>>197
全体的にC射の比重が多すぎる感で、B射が未実装・・・
B射やドヨー水柱も混ぜないと、C射対応されるだけで詰んじゃう。
後てんこ地上2Cに空中サマレや、空中2Cに6C等。
この辺りを狙ってる姿勢を見せないと、尚更こっちのC射が死にやすく。

手札を長期腐らせてるので、ロイフが思い切り誘われてる。
ガ反と泡姫捨てるなら最低でも確定割り。
触られるとしんどいので、ガ反と泡姫使う方が良いかも

相手の起き上りが全部前で対応されてる。
ぱっちぇさんと遠距離キープしたいのは、判らせるか高ランク行くまでは早々居ない。
意識してドヨーやめくりJ2Aを仕掛けられると◎

206名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 21:48:55 ID:dCvPgtQU0
リプ見てないけど天子にはエメ有効な方だと思うわ
立ち回り(相対的に見て)きつい方だし、ドヨーは機能するとは思うけど固めに切り返しないとジリ貧になる気がする
昇竜読みガードとかのタイミングで結界できればそれはそれでおいしいしね。

207名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 21:50:17 ID:0AgRWyxI0
>>200
こんだけC振るならブレード使った方がいいな
相手の霊夢が単発のCグレイズしてこないからいいけど
ランク上がると異様にグレイズうまい人が多いから
地上でA系当てた後は6Cとか2C→サマーがオススメ

208名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 22:40:42 ID:O9PT6h0s0
>>202
相手が空で座布団売ってたのでDB、DCは控えめにしてました。
霊夢にDB、DC挑んでも霊夢6A、DAやDCの性能が良すぎて orz
他に何戦かやりましたが低空狩り不意うちDBは入りました。

ヒマワリ2回潰された・・・ダウンした時どっかで撃てばよかったなぁと思ったり 
エメ宣言してない場合のただのCの場合は
霊力不足かコマンド入れてたのにドヨーが出なかったオチ orz
Cキャンはもっと気をつけておきます。
ただし封印握ってた場合は例外としておきますが。

>>204
DB>DB・・・そういえばまったく使ってなかったですね・・練習しておきます
デッキがたしかに腐ってるの痛い話
エメ派なのでついついセレナを使える状態で維持したいという悪いクセが
他デッキは現在エメ泡、ブレードデッキ、スキカデッキなんですがね orz

>>207
火力アップは本当に悩みの種なので
ワンチャンスで出来るだけコンボ入れておきたいですね・・・

霊夢、紫、小町はどーも相性悪いというか苦手 orz
もちろんてんこ等ラッシュが強い敵には苦戦しますが

209名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 22:59:48 ID:2CJ0aimk0
>>206
天子エメはよっぽどエメラルドにこだわりがあるか得意かでないと選択すべきではないと思う。
ミスしたら3000オーバーとられる上に射撃スタートの択が優秀で正直辛い。
リスクリターンが合わないことこの上ない。

210名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 23:22:01 ID:o9cX1Q4E0
>>206
先行入力効かなくなったから射撃自体が連ガになってる天子相手にミスらずにエメ入れれるか?と聞かれたら俺は無理だな。
wkiで各キャラの固めで見てからコマンド入力余裕な攻撃あるなら、その攻撃と多段ヒット攻撃なら○ヒット目後にエメ可とかあったらエメも活きてきそう。
現状ガチで警戒してない人のJA、J2Aにしか割り込めない…下手に入れ込もうとしたら↑の人が言う様にガード解けてフルコンだし。

211名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 23:24:18 ID:sL62I30o0
必殺技キャンセルは5F短くなったけど先行入力が完全になくなったわけじゃないけどね

212名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 00:01:23 ID:yX8VKvyg0
天子と萃香が苦手っていう意見をちらほら見るので
両キャラともそんなに苦手意識無い俺がリプをあげてみるテスト

自分:Ph 相手:不明 in無差別スレ

ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0275.zip

距離ごとにしっかり意識して立ち回れば結構いけると思う。
天子の固めは確かに厄介だけどエメがあれば読みあいで5分
スペカ仕込めばもっと有利に運べるはず
後最近空中サマーにはまってる、まだ使い慣れて無いからCH後に
6C中々出せないけどそれでも立ち回りのバリエーションとして
すごく機能してると思う。
意見、アドバイス、質問等頂けるとうれしいです。

213名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 00:08:13 ID:dCvPgtQU0
>>209-210
ふむ・・・。
あの昇竜でリスクリターンあわないとかないと思うんだがな・・・
というかJAは別に問題ないけどJ2A振る愚か者がいるとは思えないわw
固めメインのキャラから見れば相手が昇竜もってるか持ってないかで固めの上での意識変わるのが普通だと思うんだが
理論上(猶予数F等も含める)で5回、事実上2回程度の差し込み可能な固めをしていたとして、
その二回は最低でも無意識って訳にも行かないだろうからある程度変わるもんじゃね?と思うんだが・・・

214名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 00:23:17 ID:JZHR26Co0
>>212
ガンガン攻めていってるパチュリーさん流石っす

あのDBからのコンボって
DB>AA>溜6C>エメ でいいのかな?

215名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 00:23:43 ID:eFxso0uc0
エメの狙いどころはJAよりもJA→Aの間だと思う。
警戒を見越した暴れも込みで。

216名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 00:27:29 ID:e2W9YeQ20
俺は弾幕を捨てるぞ!ぱっちぇぇぇぇ!
なんか固め抜けで結界使おうとするとDD+方向なのに方向*2+Dとかやっちゃう
ガードしながらDDを入力後希望の方向を押すとガード方向のキーが入ってガィンガィンされてしまう
空中でなんてもってのほかで、だから天子は突っ込んできた時点でワイプぶっぱすることにした
ハードネスとの組み合わせればこれは…難しすぎるな

217名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 00:33:16 ID:yX8VKvyg0
>>214
それであってますよ〜
緋時代よりちょっと入りずらくなってるけど実用範囲だし
霊力2でダメそこそこ魔方陣つきだから
エメ派ならお勧めです

218名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 00:40:42 ID:dCvPgtQU0
>>212
エメラルドは1度宣言したらレベル上げしないでスペカ使っていく感じか〜
2B、2C、遠A、ダッシュ攻撃あたりの使い方がうまくて羨ましい。
空中サマーは結構隙大きいから注意は必要だけど俺もある程度は立ち回りで使ってるわ。
水柱多用してるのが気になった・・・俺も試してみようかなぁ。

すいかはともかく天子はプレイヤー差が結構あったのかも・・・ヒマワリの対応見てそう思ってしまったw
立ち回りはまぁ単に噛み合ったっていう可能性もあるからね。

>>215あそこが一番メインの読み合いだとは思うわ。
>>216結界はD→D+方向って入れると良いってどっかで聞いたような・・・俺も結界適当な部分があるから指南できるようなレベルじゃねぇんだがw
   間違ってたらすまん

219名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 00:47:25 ID:yX8VKvyg0
>>218
水柱は相手が引き気味のときか
エメかセレナしこんでるとき意外で多様すると
キャンセルHJ、バクステ狩られるからそこは注意だけど
撒ければ相手をかなり動かせるし結構有利になりますよ〜

220名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 00:54:56 ID:4PU0zUVY0
キャラ対書いといてよーし今日書いたからこいつは対策余裕だ!
と思ったら3タテされたでござる。皆様の追記を期待するぜ

221名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 01:00:46 ID:06swH1sc0
>>212
天子相手ならもう少しB射振っていったほうがいいんじゃないかな?
Cだと相殺されやすいし硬直に射撃さされやすいから結構怖い
空サマーは強力だけど霊力枯渇しやすいから注意
あとはJ8Aをもう少し積極的に出していってもいいかも
以上偉そうに失礼しました

222名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 01:01:04 ID:O9PT6h0s0
キャラ対書いて相手の技が理解できて
わからん殺しが避けられるだけでも多少は違うのぜ
でも残念ながら相手も対パチェリー研究してるだろうし・・・難しいわ(´A`)
キャラ対分かっても紫とかてんこ、霊夢はしんどい・・・

デッキを泡姫やヒマワリガンガン回して、キャンサマレを積極的にやったら
多少は良くなった気がする。
アドバイスどうもでした orz

223名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 03:05:15 ID:yX8VKvyg0
>>221
対天子に関しては相殺されやすいってことならB射も同じじゃない?
それなら出が早いCをタイミングずらしながら打ったほうが
多分相手としてはやりずらいと思うんだ
J8Aに関しては普段だしてるんだけどよくJAにばけちゃんだよね

224名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 03:27:14 ID:DMPJzhfM0
easyレベルの下手くそなんでアドバイスが欲しいです
コマンド技練習中、よく誤爆りますorz

ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0276.zip

225名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 03:40:13 ID:06swH1sc0
>>223
天子がB系の射撃を撃ってきた場合はこちらのBで勝てるよ
天子がC系の射撃を撃ってきた場合は確かにBを撃とうがCを撃とうが一緒だけどそれならそれで硬直の短いBを撃っといたほうがいい
あと中距離での射撃の差し合いでは射撃自体の発生よりも射撃の到達時間が大事
Cは発生は早いけど初速が遅いから到達時間はBの方が上
何よりいきなりCを撃っちゃうと相手がグレイズしてきたときのフォローの選択肢が少なくなるのが怖い

226名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 03:50:11 ID:2FKIOa2Q0
てんこ相手に下手にC撃つとC系でさくっと抜かれて下手すりゃフルコンだからなぁ
Bとグレイズとセットで動きつつ、6Cで刺せれば・・・

>>224
easyのレベルじゃ無いように見えるが

227名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 03:53:03 ID:DMPJzhfM0
>>226勝つ相手だと勝って負ける相手だと容赦なく負ける

228名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 04:03:01 ID:2FKIOa2Q0
>>227
easyはわざわざ上から降りてきているような屑が多数だから
それ基準にしてはいけないぜ

normalでやってるけど、ぶっちゃけ負けそう・・・

229名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 04:15:48 ID:pPzQLtnM0
ぶっちゃけランクスレの下位辺りは魔境
クラ側はランク関係なく入れるホストなら何でも入るなんて奴もいるしね

とりあえず>>224みた感想としてはスペカが腐ってるのがもったいないかなぁ
ロイフレセットの抑止力っつってもどうもこの相手は警戒してるふうもなかったし…

あとは相手の射撃に素直に前グレイズや前HJして狩られてる場面が多かったかな
端でうかつに空中受身して狩られてるので相手が迫ってるときは素直に倒れとくのも手

ランクはNormalに上げてみてもいいと思うな、おそらくクラ側のレベルはそんなに変わらないと思う

230名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 04:19:19 ID:06swH1sc0
>>224
最近のeasyはレベル高いなあと感心しつつとりあえず気になった点をいくつか
水柱とかドヨーとかの設置系の射撃をもう少し多めに使ってみてもいいかな
霊夢相手だと亜空穴とか怖いけど多用してくるようなら見てからC射で迎撃したりして分からせればいい
打撃に関してはJ6Aの使い方がeasyとは思えないぐらいうまい
ただJ8Aはまだうまく使えてないみたいだからそこらへんはうまい人の動画とかを参考にして使いどころを覚えるといいよ
あとはキャラ対レベルの話になってくるけど霊夢が地上にいるときはたまにDCを誘ってみるといいかもしれない
ガードすれば反確でフルコン乙できるしそうなると相手も迂闊にDCできなくなる
それと霊夢はグレイズ狩りが強いキャラだからグレイズしたら狩られるポイントを覚えていくといいよ

231名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 04:26:19 ID:yX8VKvyg0
>>225
それは重々承知してるんだけどね
ぶっちゃけて言えば釣りえさたらして相手の
行動読みやすくしてるのが一番大きい
乗ってこない相手にはB射撒いて様子見ることもある
ただこっちがリスク低い行動すると相手もそうしてくるから
緩急つけて相手を揺さぶっていかないとガン攻めは現状なりたたないと思ってる
まぁガン攻めじゃなくていいじゃんって言われたらそれまでだけど

232名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 06:13:36 ID:IEf1QAv.0
>>224
棒立ちが多すぎないか
ノーマル程度までならグリモア使ってC射と水柱とサマーを乱射してるだけで勝てる
スキルカードを増やして、デッキをどんどんまわしてみるといいんじゃないだろうか
霊力を切らすのは不味いけれど、余らせるのも問題だぜ
せっかくパチェは回復早いんだから、枯渇を恐れずに使いまくってみるといい

233名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 08:17:18 ID:FBtCYVDY0
>>231
ガン攻め最高です。レート2000台のとあるぱちぇさんなんて、どんだけ前Dするんだよ、
ってくらいのガン攻めに制御棒までがんがん使う始末。かっこ良すぎます。

ぱちゅに限ったことで無いですが全1クラスに近い方々ってガン攻めの択の数が半端なくて、
中途半端な切り替えしもすべて超反応の迎撃択で攻め継続できる。
Ph板、最上位の方々もそんなかんじ。
それだけ事前に振れる択を把握し、「さぁ、どう動く?」、っていう常時有利状況を継続するのが
このゲームの華だと思います。
「想定の範囲内だ」、っつって迎撃とか、してもされてもかなりしびれます。

234名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 10:48:29 ID:P0jU3IME0
某所の某氏と導入当日にやらせてもらったけど次元が違ったー。
最初はこっちの攻撃もカウンターでサクサク入って「意外といけるんじゃ?」と思ったけど、
3〜4戦後は射撃すら潰されるは切り返しは一回も当たらないわ、普通の動きすら早く見えるほど。まさに課金パチェさんw
いつ終わるのってぐらいのガン攻めで自分は何もできなかったけど、
負けた回数数えるのもバカらしくなってきて、結局今までで一番気持ちよく終われた。
大会のリプを漁ったりもしてたけどどこか遠い人のゲームって感じでただ眺めてるだけだったから、
自分がその人と戦ったリプは物凄い参考になったよ。アップデートでリプ見れなくなるの勘弁してくだしあ。

ごめん、>>233のガン攻め最高に同意する為に書いたけど興奮しすぎて日記帳でおkになった。

235名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 17:35:46 ID:ruPw.ybY0
>>201
>>205
アドバイス助かります

JCの無駄打ちが多いのと設置射撃が少ない
この辺を意識してやってきます。

めくりJ2Aは移動起き上がりに未対応で・・・
練習しないとなぁ・・


>>212
すっげー。うまい人のリプレイはやっぱ勉強になります。
ハードネスの隙でで攻撃誘ってスペカ追撃 鼻血でそう

236名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 18:35:40 ID:zT7qlq2w0
97でアドバイスいただいた者です
お陰でノーマルでそこそこ勝てるようになってきたのですが萃香が相手だと全く勝てません・・・
またリプ貼るのでアドバイスいただけないでしょうか
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0277.rep

237名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 19:05:02 ID:ruPw.ybY0
                      ,,..-‐‐‐‐‐‐---、_
               ,,..-‐''"´ ̄          `"'ー‐‐‐‐‐‐、_
             /                     ___  `ヽ
             /                      `"'‐、 `'‐、 \
           /                          ヽ   ヽ  l
            l                              i    l  ヽ
             ヽ         _     r---、         ノ   /   l
         ,,..-メゝ´二二--'´ ̄::::::`'ー‐'´::::::::::::ヽ、__ヽ ---'´  ,/    l
        /.:/.:.:/´::::::/:::::::::::::::::::::::::::::,、:::::::::::::::::::::::::::::::::::`"'ー‐メ、__,-‐'´
        ゝ´.:.:.:.:/,:::::::/:::::::::::::::::::::::/::::/ i::::::i::::::ヾ:::::::::、::::::::::::::::::::::::ヽ,ソヽ;.`ヽ`ヽ
       /.::.:.:.:.:/`ヽヘ::::::::::::::___,,,,/ ト、::iヽ:::::i___,,,, ::::::::::::::i:::::::::::ヽi;.;.ヽ;.;.ヽ
       /.:.:.:.:.:.:/:::::::::i::::::::::i ̄「::::::::::7   ヽi ヽノ|:::::::::::::ノ リ:::::::::::::i:::::::::::::::lヽ;.;.ヽ;.;.冫
        ヽ.:.:.:.:/l:::::::::::i::::::::::l  `―‐'        `―‐'´   i::::::::::::::i::::::::::::::l i;.;.;.;.ヽ'
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         |  放課後ラブハーツ   | |                   |::::::::::::l
      _,,,r-┴、                 | |                  |;;::::-‐i-、
     / 、  、 ヽヽ-、          | |           ,,,イr/´/ ,r  ゛'ヽ、
  ̄ ̄\,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,しL,/,,,r'~,,,-‐' ̄ ̄

238名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 19:49:17 ID:szzpmTWM0
>>236
6Bに当たりすぎなとこ
相手が既に接近してきてるとこでドヨーや水柱してるとこ
J8Aしないから泡姫が無意味なとこ

相手が6B戦法なんで6Cもっとしても良かったんじゃなかろうか
好きなだけ射撃して霊力なくなったらDCしてくる程度しょ、この辺のスイカなら

239名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 21:51:06 ID:zT7qlq2w0
>>238
アドバイスありがとうございます
参考にしてやってみましたが霊力切れたところに射撃まくと
グレイズされる→こちらの射撃のHJCにDCが当たる or DCガード→なんかする→地霊 密あたる
と、攻めるタイミングが・・・
DCよんでJ2Aで叩き落としたりしないといけないんだろうか

240名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 22:04:01 ID:0AgRWyxI0
DCガード後は元気玉以外は6Cしとくのが安定
スイカに限らないけど適当に射撃で押し込んで
溜めJ2Aぶっぱが基本

241名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 22:17:08 ID:gpi35Y9U0
DCガード後はDBコンでしょう
ディレイAAh6Cが苦手でもとりあえず近A当てれば手軽にC射でも魔法陣取れるし
それにリプのような萃香ならまだしもちゃんと2C撒いてくる萃香にhJ2Aぶっぱは辛い
ちゃんと読んで使うかそれとも自分の射撃に重なって低空J6A

242名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 22:29:37 ID:szzpmTWM0
>>239
238だが、「霊力きれたらどうせDCしてくるでしょ」と書いてるのにDCに当たるとな?

どうしてもDC嫌いならがんばってJ2AJ6ADCで打ち返して、こいつにDCは効かねェー!って思わせるように努力すべき

ガード後DBコンでもいいけどね
俺はDCうざいからそもそも撃たせないように打ち返す

リプの場面でも、B>JBしてるとこにDC当たってるけど、B>J2Aだったらどうなってたか、あとは分かるな

243名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 22:59:51 ID:4QSxyVSU0
疎雨になったから、何となくオータムエッジを最大まで貯めて相手の起き上がりに重ねてみたら、いきなりクラッシュした。
どうも発射時と屈曲時で、計二回の削り判定が発生するっぽい?わからん殺しくらいにはなるかも。

244名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 23:04:06 ID:uZLP7DY.0
しかしエッジ展開してるのを見てガードしてくれるような人が一体どれだけいるだろうか

245名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 23:12:14 ID:zT7qlq2w0
>>242
霊力きれてDCくる前に射撃で割ってやろうとしたのがいかんかったのかなーと
もうちょい数こなしてみまする

246名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 23:28:49 ID:m3NAaqvs0
>>243
見てからグレイズ余裕でした……
エッジはたまにぶっぱするくらいでしか使って無いけど、何かいい使い方は無いものかねぇ

247名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 23:37:22 ID:DMPJzhfM0
>>224
お門違いな話だけどドヨーとか昇竜コマンドで誤爆が多いんだけど上手い方法ってないもんかな?
もうやりこみ練習しかない?

248名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 23:48:26 ID:4QSxyVSU0
そうなんだよねぇ。展開中にキャンセル、せめてスペカキャンセルが効くなら、ハベスタで二択を迫れそうなものなのに。

249名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 23:53:30 ID:O9PT6h0s0
エッジもFoSの如く空中でも撃てたらいいのにな。
ついでに春風もパッチェさんが相手に当たったら
スマッシュとか画面端に吹っ飛んでくれたらな・・・
・・・って強すぎだなw

250名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 00:01:52 ID:atvvF/TU0
DCは地上間際射撃と地上射撃しつつハベスタ抱えていればいいよ
見てから余裕だしカードの位置調整しながら戦えばカード送り使用を利用して
ロイフレやスキカ・シスカもしようできるので問題なし

251名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 00:04:02 ID:dCvPgtQU0
>>247
コントローラーを変える(効果があるかはわからない)。おそらくRAP3が一番入力に関してはいいと思う。
あとは慣れだな。コツをつかむためにいろんな意識をした入力をためすといいかも。そこら辺は個人差あるけど。

>>243
頑張っても霊玉3.9ぐらいしかけずれねぇわ(まぁ数字としてはじゅうぶんだけどw)
ハーベスター握ってたらワンチャン・・・ないか。

252名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 00:36:07 ID:FBtCYVDY0
>>247
どっちだろう。昇竜が出にくいのか、昇竜が出てしまうのか。
ドヨーやエメが出にくいのならば左長めに押して逆波動、みたいな。
出てしまうなら、ニュートラルに戻して、逆波動を意識。

コマンド入力つながりで、エメとか、起き上がりリバサ(打撃無敵)をきっちりできると打撃重ね置き攻めの人を狩れる。
練習にプラクティスで2p操作のF6使っててんこのDBとかおすすめ。追々必ず必要になる技術だけど、まぁ、焦って覚えなくてもいいです。たぶん。
リバサがらみ、何言ってるかわかんない場合は、まだ、わかんなくてダイジョブですよ。

253名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 01:22:38 ID:DMPJzhfM0
>>247昇竜が出難い方、あとJ8Aとかよく誤爆る
押し方が悪いのかコントローラーの所為なのか
やっぱりスティック系?に変えるべきかね
あと>>252リバサがらみわかんないです

254名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 01:46:24 ID:rjmtMW3I0
コンボでの6Cからのサマーが未だに出ないわ・・・
ニュートラルに戻してからかー参考にしてみよう

255名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 02:44:31 ID:iC4icADw0
非になってからその〆のコンボは安定してできるようになった

256名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 03:13:34 ID:atvvF/TU0
>>254
6C>C>236Cお勧め
飛翔ボタンでもいいけどとりあえず間にボタン押せば6入力は解除されるのでおk

257名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 03:18:55 ID:sL62I30o0
まあ、焦ってコマンド入力しようとすると暴発しやすいね

258名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 04:00:22 ID:73Mn/qEE0
6C後はけっこう猶予あるから焦らずにしっかり入力するのを心がけるとまず暴発しないよ

259名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 04:43:46 ID:ruPw.ybY0
                    ,ィ、  _,..-==¨¨¨¨'''==zx__   / ̄ ̄フ
               / ,У´        _     `ヽ_/  /
              く /        / ̄ /     <.ハ/ ̄`ヽ
                   /´          /   l   ./|   _」)      l
              .l            弋.   ` ー'./    レi、_     ノ,.ィァ
                  l           ヽ.,__,.ノ、    _ コ/  __/  /
                __> _/   ∠ィー<)  /ァー=ヽ  _ヾ´`>i!、 /
             l≦ くーァヘ> ヾj  ヾノ_≧十‐ j<  jヾ≧'' ./ハ:リ ヾ' グリモワ積んだら霊力管理しなくていいなんて思ってないでしょうね
                i代_>'' 'ァ<ニ'.... .i   ハ _」ハイi!  ̄.  `iー<''ヾシ
             ヾz|. , ,  ハ ,」≧ハ_i.ノ レヘ示リ/i      i ヽ
               Vヘi!、_iハ.ヘ¨V;り.      `¨/        i.  ハ
                   ヾ≦|`,.ヽ.`´      /      /   l
                     | .ハ     r_、 /        '    j
                    | l.` ー---z--/     /    /
                   |. i    /::/   ,ィ< _>''_,.._
                       l i    //   / ̄二二'ー三三三三/
                    l    / _, ィ<三三三三三;>=--ァ /
                       l   //'三三三;>ー'''´ ̄    ./ /
                         ', /,.|ニ|ニ;r''¨´          / ./
                     __У .i!ニ|ニ;|           / ./
                  /   .|ニ;;|ニ|           / ./
            ,.ィ=ー-ァ''    .|ニi!ニil             / ./
    _,.ィ≦二ニxl≦yome,.'       .|ニli!ニl.             / ./
 _ィ≦ニ      ヾ  /''Y        |ニ;lニ;i!          / ./
. ヾハ ヽ sokoma  ヽ ーァi      lニ;i!ニi!             / /
  ヾハ. ヽ  deyo! ハ r'¨ヘ      .lニ;i!ニi!         / /
.  ヾハ  V       _Vl_,人>    lニ;i!ニi!            / /

260名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 04:48:32 ID:ruPw.ybY0
           ____ _
   /ヽ./\  ,. ''"´     `ヽ`ヽー 、 |`ヽ.r-ァ、
   ト、 \, '´    r─vート-‐'  ノ  `!   |/  L_
  / \ア´「`ーァ'こ>-‐'ー`' ー<_]‐ァ-'、_/  ´ |
 く.,__/ `ヽ>'"´        `゙<_/ \,∠,,_」
   「 `rァ'´  /    i ,   /|    ハ\  ハ、|    B水柱でシスカを安全宣言よっ!
   く_,7´ ,'  !/ー-r'i_,ハ_/ ト-‐ァ' |.  Yヽ、]
    !  |   ,| r-r-テ'r    ァ!テーrァ!   |  |
    `ヽ| , ヘ ! '、__ソ     '、__,ソハ!_ハ  !  人_,.
      └| 7,.`         "´,,! | !ァ-'、|     (_
       ,ハ ,ゝ、   i7´ ̄`ヽ.  ,.ヘ !/  //`)   (_
      ./  ! /`> 、 .,___.ノ.イ./! /  /´ ,∠.._ y'⌒
      !  レ' /! ,rくヽ!/|/,イ 」ノ  、 _ ´__ノ
     [ゝ.メイ´  | /  八 / /(´ _,.、    `ヽ. 
     く__ン-ヘ.  rくr、/ムハ7 /! |ア´、_,>ーァ'i`ー‐'
       |  ,ハ、!7/ '| | ,! |,ヘ.\:::::::::,rイ /!
       ヽ、./ /,'  [>八<]ヘ ` ̄´  / |
        /_く7  ! 〈__,ン   `i>ーrヘ. !
       く_,||iii|/   !   |.     ! ! | レ'
        ||!K / ,'  |   i   ∨|__,|
        `ー'\_,/、_,ハ、_|_,.イ/
           |ーァ'´  ̄ ̄ `ヽr-┤
           .し'        ヽ._j

261名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 08:52:32 ID:GfXb7wyUO
PSコンに慣れたせいでアケコンだとまったく昇竜できません
波動さえ安定しなかったりする

262名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 08:56:17 ID:EvCrzVzY0
>>241
DCガード→空中から地面にズドンをやられるとDB負けるんですけど、
これにはどうしたらいいんでしょう

263名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 10:07:48 ID:i3d7d/BoO
>>262
携帯からスマソ
恐らく最速でDBを出せてないんだと思う
どうしても最速で出せないなら多少安くなるけどC>水柱orドヨーからフルコンでもおk

264名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 15:13:18 ID:Xd1KoP7kO
ダウンとるか、有利な状況で空中復帰させれば何でもいいさ
やりやすいように


そういう時によくあるDB(1)のカス当たり
DB(1)〉DB(1)〉AAH6Cエメ
ダメとかはともかく、パチュさんが右往左往してドカン
決めててキモチイイと思うのは私だけかなw

265名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 15:45:06 ID:EvCrzVzY0
>>263,264
なるほど、ありがとう。
さっきプラクティスのF7とか知ったので試してみます

266名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 18:59:26 ID:Q/HnptpQ0
言うの遅くなったけどスティッキーについて少しWikiに書いておきました
誰か使い手がいたら修正加筆とか頼みます…

267名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 19:01:39 ID:9akqtFBQ0
私のエッチな写真を見てください…
ttp://p16.chu.jp/norin/

268名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 19:10:08 ID:GfXb7wyUO
DC後、反確なのに西瓜がフォローの地霊密を撃ってきた時ってDBはchして1hitだよね
確か緋の時見たヒマワリコンの始動もDBch1ヒットだった気がするけど
もしかしてもしかすると非でも繋がったりしてこれは案外狙えるのかもしれない

269名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 20:12:16 ID:zAX2SngY0
DBは合計3ヒットまでならAA繋がるので
DB(1)>DB(1)>DB(1)>AA(1)>H6C
とかうまい人ならできますね

萃香のDCガード後の反撃は
DB>2B>2C>サマー2300陣
にしてるな

270名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 20:17:45 ID:DMPJzhfM0
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0278.rep
相変わらずの結果、コマンド系ほぼなし
改善点あれば教えてください

271名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 21:13:39 ID:O9PT6h0s0
ようやく非wikiにキャラ対策記載&加筆しておいた。
あまり上手ではないかもしれんので
検証、修正、加筆があればおながいします orz

272名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 21:42:06 ID:FBtCYVDY0
>>270さん
J2A等の空中制圧、Goodです。そのレベルのまりさよりもっと上と戦ってもだいじょぶかと。
自分が気になったのは以下の3つ。
1.カードもっと使う。もっともっと回して下さい。
2.天候操作。川霧からの台風呼び込みでロイヤルダイヤモンドリングやロイヤルが生きる。
もしくは雹から花曇呼び込みでロイヤルとか。グレイズした相手は死ぬ。
3.J6A or 前D>4A などの打撃で地上Dをもっと狩る。

もっと上位と戦うようになるとアドバイスはもっといろいろ。個人的にはエメひかないと落ち着かないです・・・

273名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 23:34:09 ID:DMPJzhfM0
>>272ちなみにこれNormalです
このクラスの紫だと一方的にやられてしまうんですが
対策とかってないですか?
ちなみにレッドとフレイムだったらどっちが使い勝手がいいですかね?

274名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 23:46:01 ID:jOuzr64E0
ちょっと質問なんだけど
壁際でフレイムガードさせて前結界されたときって
フレイムjcして何するのがいいだろうか

上結界なら勇んでJ6A・J8A狙いに行くんだが…

275名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 00:00:10 ID:FBtCYVDY0
273>>
ゆかりんは鬼門。ぱちぇのキャラ対策を読んで、自分なりに大事だと思うことをメモにまとめる。
んで、AUで上位ぱちぇさんの試合を観戦したりし、キャラ対策をがっつり意識。
さらには緋時代の対ゆかりとか、ゆかり側の対ぱちぇも読む。あとは実戦で。

ゆかりだけでなく、全キャラに言える事だけどもExtraあたりからはキャラ対策立ててから戦うのが基本。
Extra以上の人を相手に戦ってくと、今までとは違う世界が更に見えて楽しいですよ。奥深いゲームです。

276名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 00:14:48 ID:uZLP7DY.0
>>273
相手にもよるけど基本はレッドの方が安全牌かなあ
強度が凄いから基本的に相手の射撃を問答無用で掻き消していけるのは大きい

277名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 00:42:58 ID:te8TU.q60
ニコニコでコレいい勝負じゃね?ってタイトルのぱっちぇさんJC着地Cが安定して出てるけど同じ位の位置でJCしても大抵出ずに着地、出てもすぐ着地しないんだけど何かコツでもあるの?ダッシュか飛翔を挟んでるとか?
とりあえずこの動画のお陰で基本無駄なJ6Aを振らずにちょんグレイズ、ちょんガードで隙を作らない。
J6C着地キャンDB、他スペカも使ったコンボの入れ方が勉強になったな

278名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 01:05:41 ID:8t2wgTuI0
oi
ミス
おい
ハードネス4枚積みしたけど頭がおかしくなって死んだ
もうだめぽ
Tenco1300になかなか届かない俺はエメラルドにしておくぜ!

279名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 01:18:51 ID:fShOWHcE0
>>278君、ドヨーは好きかね?

280名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 01:20:01 ID:iSo2CYPw0
ウドンゲは諦めた

中距離〜近距離に陣取られたときがやばすぎる
どのウドンゲも必ず様子見みたいな行動するし、遠距離からも刺し辛い…
もう単純に相性の悪い紫とか、そういう相性の悪さじゃないわ

281名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 01:21:58 ID:DMPJzhfM0
>>270
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0279.rep

グレイズガードって慣れるしかないのかな…
スキカもスペカも使う暇と隙がないのが何とも

282名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 01:23:26 ID:te8TU.q60
土曜はいいぞ。
相手がくぐってこないのを見てからシスカ使用余裕でしただ。
しかし現状の他キャラの性能みてるとこれ、そろそろ登り時にも判定付けろよと思えてくる
ベンドとか花火とか拡散する前も判定ある射撃見てると…

283名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 01:29:41 ID:Z.N9jwhk0
このスレの人達の意見を全部取り入れたら世紀末パチュリーが始まりそうな気がする
…まぁそれも一興か
他キャラ使いが乗り換えようとした時には時すでに時間切れ、
初期から使っている長年の蓄積の前に平伏すのみ
(初期の頃も割と簡単にPhまで行けたし実は元々結構強かった気がするんだけど何故かあんまり使用者多くないね)

284名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 01:29:55 ID:fShOWHcE0
>>281
どう見ても不利な状況で射撃出そうとしてるとしか・・・
起き上がりに何の自信があるのか謎なC射とかも見えるし
こっちが飛翔中発射されたナイフに何故か当たったり

ガードやグレイズの上手い下手というか、画面見ずにわがままに射撃や打撃しようとしてる結果じゃ?

285名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 01:32:28 ID:O9PT6h0s0
うどんげはガンガン攻めて短期決戦でいかないとまずいね。

C射やスライディングでの壁の固めが異常だし
受身になって長期戦になると
・国士+身代わりMaxとか超強化で負ける
・Aコン>ディスカ等でデッキ破壊でボロボロにされる。
・インフレア連発でもやし狩り
とデッキ構成によってはえらいことに・・・

幸い切り返しが少ないからJ2Aなどで特攻して
スキカ遣わせないようにしてる。

286名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 01:52:33 ID:te8TU.q60
>>285
兎もだがチビキャラに対してのJ2Aはしゃがまれるだけで出せなくなるのだが、特攻出来るタイミングっていつ?
DBのスライディングみたいに低姿勢で突っ込んでくる攻撃に対しては低空J6Aも負けるし正直打撃当てるチャンスがわけわかめ

287名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 02:53:02 ID:uZLP7DY.0
中級者位への技解説でフォールスラッシャーが白紙だったので埋めてみた
寝ぼけた頭で勢い任せに書き殴ったからなにか間違っている部分もあるかもしれないので
フォールについて研究してる人に後は任せた

288名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 03:12:47 ID:zAX2SngY0
>>277
上方にジャンプして下方向に飛翔、着地前にC押す。
JCのモーションの一部が出るが火球が出ずに着地する
のはタイミングが遅すぎる場合だから、それより少し
早めにC押すのがコツかな。

289名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 08:29:18 ID:AauCelkEO
>>286
携帯からですません
戦ってるうどんげのレベルは分からないから、あればリプのアップ希望
相手のレベルが高すぎたらゴメンナサイだが…

きっかけ?Cキャンドヨーや水柱での牽制とか?
昇竜もデフォでないし、DBやらDCやJ2Aだとうどんげが消えるから、強判定のJ2Aや溜j2aで潰す。
下手だがうどんげ使った場合、がん攻めされるとデフォは特に切り返しが辛い。

ただ地上のうどんDAは強判定なので注意。この辺は読みあい。
後J2Aなどと書いたのは相手も対策してくるだろうから。
スキカ書き換えかスペカ握ってたらJ2Cとかサマーとかも振る必要あるし…
ただ低空J2Aがしゃがんで当たらないとは思わないし、溜版ならさらに入るはず。
判定勝てるかは微妙だが高持続のJAは?
J6Aも有効だがきかないってのが気になる。
スライディングは射撃キャンセル可能だが結界ポイントなり硬め抜けのチャンスじゃないかな?
射撃重視のうどんならある意味深グレイズも覚悟。
Cの爆風やペンディング、レーザーがうざい。

290名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 08:49:22 ID:Z.N9jwhk0
ここ読んでて思うんだけどさ、
相手の攻撃が辛いとか思ったなら相手にせずに逃げたら良いと思う
相手の得意なフィールドでは勝負せずに、
自分の得意なフィールドでのみの勝負を心がける
得意な状況になるまではガン逃げガンガードくらいの心構えで気軽にやるべし
ヤバイと思ったら徹底的に拒否、拒否♪

291名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 09:34:13 ID:zT7qlq2w0
今更ですが>>77の腐食ってなんのことでしょうか

292名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 09:48:00 ID:dCvPgtQU0
>>291
システムカードの符蝕薬
使用して出る打撃を当てると相手の先頭のカードを破壊
ダメージ500(うろ覚え)+魔方陣。ジャンプ移行を狩ったりグレイズ狩ったり。

293名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 13:09:07 ID:zT7qlq2w0
>>292 ありがとうございます

294名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 14:36:56 ID:ze3TNx/Y0
フォールに少し付け加えてみました。

フォールの項目を弄っている時に思ったんだが、
壁端でDC>DBと当ててから入るDBコンボってフォールの奴以外あるか?

295名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 15:13:25 ID:PS1obJ860
>>294
DCはCHとか梅雨の時でいいの?
それだったらDB(1)>ドヨーやら水柱やら色々入ると思うけど

296名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 16:05:48 ID:ze3TNx/Y0
>>295
いや、普通のヒットで。

297名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 16:44:58 ID:PS1obJ860
>>296 いまてきとうに作ったやつだけど
DC>DB(2)>Bドヨー>JA(2)>Jサマー 1800-2060くらい
DC>DB(1)>サマー>JA>JC 1837
DC>DB(1)>サマー>エメ 1984
DC>DB(2)>エメ 1773

298名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 17:04:11 ID:PS1obJ860
いじってておもしろかったのでちょっと追加
DC>DB(1)>サマー>低空Jサマー 見た目がうざい

距離限定がとてもきついけどDBでなくて4A入るなら
DC>4A>6C>JA>JCで2323ふさふさダメージ

299名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 17:30:55 ID:ze3TNx/Y0
おお、なるほど。DBを3ヒットさせない方がいいのか。
今まで端でDCを当てても低ダメージで終わっていたから有難い。

4Aの奴は狙ってみる価値はあるか…

300名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 20:34:53 ID:Boe5fL4Y0
だーめだ同レベルの紫に勝てる気がしない…
禅寺と標識とC射にコントローラー投げそうになるぜ

301名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 21:00:29 ID:O9PT6h0s0
>>286さん
一応プラクティスでうどんげしゃがませてJ2Aをやったが
タイミングはかなり難しいがJ2Aで当たる。
難しければ運がよければめくり狙いにもなる溜J2AやJAで互換
対空でしゃがむうどんげは見た記憶はないけど・・・

J2Aを狙う場合うどんげの遠A等も注意で。
目の前でジャンプ→J2Aの場合、これで引っ掛けられる場合もある

302名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 23:30:43 ID:DMPJzhfM0
誰かデッキ考察更新してくれないかな?
自分じゃエレメントとか適当に積むくらいしか思いつかないんだ

303名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 00:10:52 ID:dCvPgtQU0
>>302
このキャラはデッキ構築の選択肢多すぎてデッキ考察も何も無いきがする。
プレイヤー個人個人で4つしかないデッキで20体のキャラ対考えて4つの場合分けを考えて行くしかないと思う
各キャラの対策ページで有効なスキル、スペカ探して、その後シスカとスキカでパチェの補強したい部分強めてそれでも埋まってなかったら
自分の使いたいカードとか入れればいいと思う。とはいえ補強終わった時点で埋まらないとは思えないが。
んでそれでデッキ20個作ってどのキャラとどのキャラは共通的にこれこれを使えばいいとか分かるからがんばって4つに縮小する感じか。
更に俺はこのカードないと立ち回れない!っていうカードあったらデッキ構築の幅さらに狭まるしね。悪いという意味じゃなくてね。

デッキ一つだったり、このスキルは他の二つがゴミ過ぎてこれしか使えない上、ぶっ壊れた強さだ!とかいうのがあったり、
キャラによって対応変えれるほどスキルやスペカが充実してないキャラだったらこのカード良いなって感じで考察できるんだけど
パチェのカードは相性かなりある上かなり良技そろってるからね。4つ作れるなら敵に合わせて対策取ったデッキ使うっていう。
それでもデッキ考察の項目更新するならスキカ、シスカ、スペカの視点で見た各キャラへの有効度合いみたいなのになりそうな気が・・・それならキャラ対でいいっていう。
まぁ俺個人の意見だからスルーしていい。デッキ考察が更新されるならそれはそれで楽しみだし。というかなぜ俺は長文を書いた。

>>300
対紫で勝ってるリプレイ適当に詰め合わせてうpでもする?
対紫の総合勝率5割こえてるけど正直なんで勝ってるのか俺にも分からん。
意識してることはB禅寺と標識に当たる位置に居ない、サマレと水柱が相殺されにくいから多用する。
J6Aはあんまり多用しない。転移は見てから(タイミングちょっとずらして)C射撃ぶっぱでどっから来ても狩れる。
泡姫はCをしっかり撃たれると割られるから余り使わない。C禅寺は見てからエメラルドで判定のこってダメージ勝てる。

304名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 00:21:34 ID:qMNi3LVw0
そういえば、デッキ考察の欄ってカードの考察はしててもデッキ構築の考察はしてないのよね

305名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 00:51:58 ID:z4d3Q6H60
非になってからずっとスキカ20デッキでやってて最近スペカ中心のデッキ組んでみたら
カードの溜まりの悪さにイライラするようになった
テンポよく宣言できるのがこんなに精神的に気持ちいいとおもわんかったわ

でもあんまスキカ中心パチュリーみないな・・・

306名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 00:55:32 ID:dCvPgtQU0
>>304
カード同士の相乗効果を考えるってことかな?
そっち方向でこのゲームはデッキ考察すればいいのか・・・なるほど。
スキル限定とかあるからなぁ・・・スタティックからじゃロイフレ無理だけどエメからならおkとか。

307名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 01:11:15 ID:2xhjTmS20
スタティック当たればダウン確定だからハードネスとの相性が非常に良い

308名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 01:25:19 ID:qMNi3LVw0
適当にデッキ構築の手引き書いてみた、ちょっと俺理論になり過ぎたかも。。。

(1)スキカを1〜3種類積む、エメを入れるかどうか決める
(2)永続能力向上系シスカを1〜2種類積む
(3)ガー反、霊撃を計4〜8枚積む(エメを積むならもっと減らしてよい)
(4)スペカはスキカとの相性も考えつつ好みで積む  

(1)
まずスキカを何種積むか決める、枚数は3〜4で
この時点でデッキの方向性がかなり決まる
1種ならスペカ中心のデッキに、3種ならスキカ中心の回転のよいデッキになる
0種は今作ではやめたほうがいいと思う、今作のスキカがそれくらい強い
また、エメを積むかどうかでパチュリーの方向性はガラっと変わるので最初に決めておく
個人的スキカオススメ順位 1水柱・泡 2ブレード 3サマー・春風・ドヨー 番外エメ
分からんかったら上から適当に積んでみると良いと思う
スタティックとかフォールスラッシャーとか無いけどこの辺は使ってないから正直よく分からん
ダイヤモ(ryとかスティッキー(ry は夢から醒めた方がいいけど人間浪漫を無くしちゃいけないとも思う

エメ、泡、フレイム等、立ち回りが激変するスキカは多い
まずは何のスキカを使うかからデッキ構築を考えてみるのはおすすめ

(2)
1種入れるなら好みで、分からんかったらグリモアおすすめ
2種入れる場合はグリモアと何か、でも2種だとデッキ回転は悪くなるので回転重視するなら絞る
どちらの場合も入れる枚数はそれぞれ3〜4枚で
0種なのは勿体無いし、3種以上入れるとデッキ回転が悪くなりすぎるからあまりオススメしない

(3)
ガー反と霊撃積む。1枚も入れてない人はもっと防御というものを考えるべき
枚数は好みで、たくさん入れてもガンガン使えば邪魔になることは少ない
ハベスタやセレナがあってもガー反霊撃はちゃんと積んどく
エメデッキの場合はガー反2枚もあれば充分だと思う、でも0枚だとちょっと不安。デッキ事故のことも考える

(4)
スペカがあと何枚積めるか、回転を優先したデッキか、スペカの餌にしたくないカードがどれだけあるか
これらの要因でかなり変わると思われる
スペカ積める数が0〜4枚ならいっそスパっとセレナロイフレは諦めるのも手、デッキ回転がよくなる
スペカ無しにするのも大いにアリだが、入れるなら泡姫ヒマワリ中心に3コス以内で構成するとガンガン回る
スペカ5〜8枚ならセレナロイフレ積んで泡姫ヒマワリ適当に積んであとは自由
スペカ8枚以上ならもう完全に自分の好みで積んでしまえ

また、エメデッキならピラーと泡姫ヒマワリを中心に積むのがおすすめ
スペカはスキカとの相性もよく考えよう

結言
基本はこんな感じになるのではないかなあ、デッキ構築の選択肢は幅広いけど素人にオススメできない道は多い
でもデッキ構築に他人の意見を鵜呑みにするのが許されるのとか初月まで
デッキ構築によって適切な立ち回りは変わるから、自分とデッキとの相性も重要視すべき

309名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 01:39:04 ID:O9PT6h0s0
>>286
ttp://www16.atpages.jp/hisoutenlog/091029_0056_patchouli_udonge.rep

対うどんげ戦のログ
参考になるかどうかは不明だけど。こちらは勝ったログ。
ちなみに無差別で戦ってるので、相手の強さはわからんのであしからず
尚、数日後に削除します。
あんまりうどんげがスペカ等使ってなかったので参照程度でいいと思うけど

ついでに何か気になった所があれば
アドバイスよろしくお願いします。

310名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 01:54:05 ID:O9PT6h0s0
ちなみに>>286さんに限らず>>309のログを見た人で
良いアドバイスがありましたらよろしくです

J8A撃っておけばよかったトコあったり、へんなとこで技だしたりと
ログみて凹みたくなるけどね・・・orz

311名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 02:05:55 ID:7V7MwVAs0
しゃがまれてJ2Aがスカるのなら、
射撃ガードさせてからJAを当てに行ってはどうだろうか。
しゃがんでたらグレイズは難しいと思うんだけどパチェの射撃じゃ遅い?

312名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 02:19:44 ID:O9PT6h0s0
>>311
手段としてそれも有ですね。
ただJ2A溜でもいいかもね。
これならさらに広範囲だし、溜めてる最中にいい距離になると思う。
うどんげのJ2Aとか、DBとかもコレでかなり潰せたりする。

J2A当てにいく軌道で射撃の場合だと
うどんげが飛翔>J8Aする可能性があるが、読みあい
J2C+サマレでいくか

Cキャン水柱、ドヨーで強制的にうどんげを動かして
さらにHjc>J2Aなりに行けばいいかもね。
ガードのままなら割りにそのまま続行してもいいだろうし

313名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 02:29:17 ID:z7Rdyo160
うどんげにJAは2A対空に負けるから注意してね

314名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 08:01:55 ID:8PlMf8fU0
2B、2Cが対空になってる相手、特にパチュのJ2Bを消すレミリア辺りはJ2A、J2B共に狙うリスク高い気が…

315名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 08:10:11 ID:vDxnePWgO
そういうときこそJサマー


JA、J2A、J2B、Jサマー、といった択を使い分けながら飛び込むのは、相手と面白い読み合いする場面が増えて楽しい

316名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 09:18:15 ID:dCvPgtQU0
>>308
やっぱこういう形(俺理論)にまとまるよね。
でも泡姫とヒマワリでガンガン回していくって人が居たり
天候制御のためにノエキ4積みするお!とかいう人々が居たり
上のほうに書いてあるとおりスキカ20って人が居たりとこのキャラ選択肢多すぎるだろ・・・もちろんいい意味で^q^

デッキ構築の基本(1〜4積みのときの引く確率とか)と複数人の俺理論が書いてあるっていう感じでページ作ればいいかなぁと思った。
初心者にデッキ作り教えてって言われたら俺のデッキ構成教えて、どういうコンセプトなのか適当に伝えたら
あとは中級者向け云々のページ見てそれぞれの技の特徴つかんで自力で作れって言いたくなるもんなぁ・・・

>>315
飛び込みにJ2Bって使えるのか・・・?ちょっと試してみようかなぁ
あと飛び込みBブレードとかも面白そうかも。俺ブレード入ったデッキないけどw

317名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 09:23:24 ID:wyfIoxdk0
J2Bは遅いからガードしてもらえば飛翔JAから攻められるし
相手にグレイズされてもJCやらJサマーの迎撃択があるから良いよ

318名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 16:00:22 ID:z4d3Q6H60
うどんげに限った話でもないけれど、固めや立ち回りで前ダッシュ>ガードを徹底して射撃をグレイズしてくる相手をどう崩せばいいのかわからない
事故らせてるうちに体力勝ちになってるんだが、どうにも泥仕合っぽくてスマートじゃない。
グレイズ狩りが下手だと言われればそれまでだけども、正直どういうところで打撃を当てにいけばいいのかが・・・
流れに合わせて、やりづらかったうどんげ戦のリプを出すので、なにかアドバイスをお願いします

ttp://www21.atwiki.jp/patchouli_hitensoku/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%9B%B3%E6%9B%B8%E9%A4%A8&file=udonge.zip
最近のランクはLunaです

319名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 16:13:38 ID:dCvPgtQU0
>>318
リプ見てないけど俺もそうだわ。
お互い体力ドットとかで差しあいから逃げたくなる気持ちは分かるんだけど相手はじっくりグレイズとガードをし続けるって言うね。
固めに移行してもガード崩せないのは俺が悪いのか・・・orz
体力ドットでホールド撃つとか見てから昇竜余裕でしたされる可能性しかみえねぇわ。

320名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 16:55:04 ID:wATQblFQ0
>>318
フレイム使いこなせてるのうらやます
うどんげは動き自体は遅いから張り付くように飛翔してJA当てにいくのもあり
気になったのはJ2A当てた後に何も追撃してないところ
ガードされてもめくりになっても対応できるからC入れ込みでも問題ないと思う
DB後のフォローが無いのはかなり危険だと思った
後はやっぱ勝ちにいくなら泡いれとくべき

321名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 17:02:35 ID:2bceV13s0
>>320
ガードされて入れ込んでたらJAされるだろ

322名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 17:07:38 ID:Z.N9jwhk0
面倒だからリプ見てないけどとりあえず崩せないなら泡は要らない
立ち回り系ならヒマワリの方が確実性が高いから良いと思う
じっくりグレイズとガードするっていったって
攻撃してこなけりゃ試合終わらないんだから
気にせず待ち気味に戦えばいいんじゃない?

323名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 17:13:12 ID:Z.N9jwhk0
泡姫と泡をナチュラルに見間違えてた
ごめん忘れて

324名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 21:28:03 ID:8t2wgTuI0
>>315
超thx!マジthx!
さっきまで空のアッパーで落とされまくってたバッタ野郎だけど、
Jサマーまぜるようになったらあんまふってこなくなって気持ちほど楽になったよ。

325名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 23:40:01 ID:qMNi3LVw0
>>318
フレイムスタイル1つの完成系を見た気がする。お見事。
アドバイスは無理だけど

326名も無き人型の「それ」:2009/10/30(金) 00:19:44 ID:TD1b6ID60
>>318
スキカデッキはグリモア必須だと思ってたけど、無くても立ち回れるのな・・・
今度無しでやってみるか。

327名も無き人型の「それ」:2009/10/30(金) 00:25:55 ID:O9PT6h0s0
>>318
リプ見ました・・・動き参考にさせてもらいます。
あえて言うとしたらリプ1の最後の方の水柱
水柱の中のうどんげ上昇中(ガード?)の後JC撃ってたようですが
J8A→JC→ブレード等でも良かったような気がします。
(うろ覚えなので間違ってたらすみません)

アドバイスは以上っていうか・・・たぶんアドバイスになってない orz
うちだったらJ2A等に行ってる場面もあるでしょうが、
言うのは簡単だけど、それが正しいかどうかは分からない・・・
むしろアドバイスをもらいたい位
・・文と霊夢と小町にフルボッコで鬱 リベンジしてこよう

328名も無き人型の「それ」:2009/10/30(金) 19:31:05 ID:APoL//.U0
>>318
リプ見させてもらいました、立ち回り的には問題ないと思います
(むしろ参考にさせて欲しい個所もあるくらいでした…)

気になった点は、上の方の指摘にもありましたが、追撃チャンス時に安めの手を選択しているように感じます
水柱ヒット後、ドヨーヒット後、DBヒット後、J2Aヒット後、J8Aヒット後のあたりですね
特に、ドヨー、DBヒット後に最大ダメージに繋がるh6Cを狙えるチャンスがありましたが、
ノコギリを使っての安い追撃が目立ちました 常に最大ダメージを目指す立ち回りをすれば、
今回のリプは全て接戦でしたが、もっとHP差が生まれ余裕を感じさせる勝負になっていたと思います
ノコギリでの追撃は少し抑えるように意識しながらプレイするとよいのではないでしょうか?
J2A、Jh2AはタイミングによってはJ2A→C(orBor2B)→JA→Cで2kに届いたり、
J8Aヒット後相手が正面ならばhB→Cで2kというレシピも存在するので、この辺も重要なダメージソースです

後はフレイムについてですが、たまには思い切って最後まで出し切る選択をしてもよいと思います
最後まで打ち切れば、Lv1フレイムならば霊力回復開始、LvMAXなら霊力が1回復している状態まで炎を継続できます
相手にもよりますが、真正面にいるならば、当たらないからといってすぐに放つのをやめず、
牽制の意味と霊力回復の意味を兼ねて最後まで出し切ってしまえば霊力に余裕が生まれるはずです

予断ですがフレイムの使い方として、画面端で相手がガード時のDB→フレイム、4B→フレイム、
またどこでもDA(誤ガード)→フレイムは全て連ガになるので、ちょこちょこ狙っていくと削りがウマいです
ガードさえさせてしまえば、相手が結界しようがガードし続けようが、どちらに転んでも大抵こちらの霊力が有利です
後は2C→フレイムも連ガかつ長い距離を運べるのでお勧めです
狙うタイミングとしては、相手画面端でのダウン時、水柱を張ってこちらに起き上がり移動を誘い、
打撃の届く距離から徐に2Cを放てば、割と高確率でガードしてもらえます、ウマいです
(画面端で2C放ったり、完全に密着して2Cしてしまうと、2Cが3HITせず連ガになりませんが)

以上、フレイムをこよなく愛するph民からのあまり役に立たないかも知れないアドバイスでした
どうでもいい事ですが、デッキ構成がこちらと似通ってて驚きましたw(春風⇔グリーンの違いだけでした)
スキカデッキは最強であると信じてこちらも精進します

329名も無き人型の「それ」:2009/10/31(土) 17:46:51 ID:2CJ0aimk0
システムカードはスペカデッキだと中途半端になりやすいから微妙だけどスキカデッキなら確実に肥やしになるから強いなぁ。
パチェカード回転速いんで20枚詠唱が2R目で到達しかけたりすることも・・・

腐食2
サーセン2
エメ4
水柱4
サマレ4
人形4

メインデッキを追い抜いてしまった今日この頃

330名も無き人型の「それ」:2009/10/31(土) 23:00:45 ID:8Pv2bq260
ここはほーらいの隠れ村
アリスから自立し、人形達だけで生きていく事を言付けられた村
アリスの実験は実を結ぶのだろうか?
もしくは他の村に滅ぼされるのだろうか?
それは誰にもわからない
しかし、人形達は今日もせっせと村を発展させようと努力するのだ
その小さな体と、乏しい思考で精一杯に

ぜひ居酒屋へようこそ
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/11677/

331名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 03:14:03 ID:O9PT6h0s0
ttp://www16.atpages.jp/hisoutenlog/touhouhitennsoku_VS.zip

手も足も出ずにフルボッコされやすいパターンですが、
・中間距離で射撃のグレイズ狙いで突っ込んでくるパターン (主に文、魔理沙)
・ダウン時に弾幕展開→狩り。ガードしても削られるパターン(主にゆゆ、すいか)

どうやって切り返せばいいんでしょう?
アドバイスお願いします(;ω;)

でも一番対策がわからんのが小町だったりするけど

ちなみに腕前は無差別か合宿くらいしか行かないから参考程度ですが、
Luna下位〜Exあたりの人なら戦える・・・はず。

332名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 13:31:53 ID:hYd.6jbo0
突っ込んでくる相手には4B→C→サマーorブレード
みたいな壁を作る気分でやるといいかも
ガングレイズには打撃を置く
切り返しはガ反エメでいいんじゃない?
ハベスタとスタティックは入れる価値が低いと思う

小町戦リプ泡ゲーすると楽
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0281.zip

333名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 14:08:31 ID:O9PT6h0s0
>>332
霊夢や文、紫DCでかなりギリギリまで見極める相手だとかなりしんどいですね・・・
腕の差といってしまえばみもふたもないですが^^

対ゆゆはガー反か霊撃は入れないとキツイか;;
射撃まきつつ打撃でかためられると本気でどうしたらいいかわからん
エッジとか6Cが当たってくれる相手ならいいが、
初心者以外だとグレイズしてくるし、しかもC射消えないしな。

ハベスタはエメの隙消し+投げ、電車の暗転切り替えし、インフレア対策
という防御用ですね。
イラナイ場合は泡姫などのエサや雪やディモチの捨てカードに

スタティックは泡+ドヨーが両立しないかなーというテストデッキだったりしましたが
結論として自分には多分使いこなせないって事でお蔵入り・・・

小町は泡Max+エメならある意味封殺できるのですが、
それ以外に対抗するとなるとDAやらスライディング、J2A等で
こちらの攻撃がかみ合わず一方的にしばかれるパターン
また泡を引くまでは同様

334名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 15:39:16 ID:j8LJ1X9g0
相手が画面端の時にエメCH>ピラーと繋いだらピラーが外れた・・・
Hit確認後即発動したから高すぎて火柱が奥に逸れちゃったのか。
画面端の場合は少し待たないとダメポ?

335名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 16:04:42 ID:O9PT6h0s0
>>332さん
リプ見てみました。やっぱり無難に泡エメ安定策が無難っぽいですね・・・
泡の出し方は参考にさせていただきます。

336名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 00:46:01 ID:eFxso0uc0
なんだかリプが続いてるのでダメモトでリクエストさせてもらいたい。
ブレードをうまく活かしてるリプ、誰か上げてくださりませんかのう。

337名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 01:46:23 ID:9eTIpYHo0
射撃戦になると勝てないわ…
特にパチュ戦は鬼門すぎるw
当方lunaだけど打撃戦のほうがまったく戦績が良いとか死んだほうがいいorz

338名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 18:26:06 ID:DjyIlrGM0
>>337
私もLunaだけど、打撃戦得意の方が
上にたどり着きやすいと思うけど?w
射撃はどれだけ各状況に合わせた射撃を撒けるかだと思う。
それは試合毎に色々試して、意識的に各場面場面で射撃を撃つ感じ。
後、射撃戦なら色々撃つだけが射撃戦じゃないと思う
相手の射撃をグレイズか避けて、打ち返すってのも射撃戦だと思う。

緋の時は打撃メインであっという間にPhaだったなあ…。

339名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 18:30:26 ID:DjyIlrGM0
連投申し訳だけど、ついでに
>>336
緋からずっとブレードだけは常に3or4枚積みでやってるけど
基本的に射撃能力向上だからなあ…。
ブレードを上手く生かせてるってのは
色々と表現が難しいなあ。
適当にいまから撮ってみるかなw

340名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 18:54:07 ID:0fulF.yw0
賢者の石で賢者モードしたい時に空中で撃てる射撃用としてブレード入れてた事があった
普段はサマーレッドでよかった、むしろサマーレッドの方が良かった

341名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 00:04:44 ID:tphHD/3s0
サマー変更はいつも勇気いるわ
フレイムはまだしもワイプは後で後悔すること多数 orz
なんだかんだでサマーって万能なんだよなぁ

342名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 00:26:06 ID:aKrprFD.0
緋の初期はサマーが霊力消費しないバグがあってそれに頼りまくった結果
上書きした後だろうが何も考えないとサマーを出そうとする。
コンボ〆にCサマー出したつもりがCワイプ出て泣いているのは俺だけじゃないと思う。

343名前が無い程度の歯車:2009/11/04(水) 01:22:29 ID:O9PT6h0s0
ブレードが役に立つのって射撃の壁としてだから
本格的に立つとしたら座布団と紫Cくらいじゃないかな?
フレイムかモイス使いなら話は別ですが。

ブレードの代わりに身代わり入れて
身代わりMaxにしたら5コススペカ入れられても3600とかで比較的安心
でもブレード使いのログも期待・・・Ver1.10でどう調整されるか分からんし。

344名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 01:46:30 ID:CKR09hjA0
ブレード

DBAAh6Cコンの最後に投げて受身した子にJAとかで同時攻撃
DBを空中ガードさしたら投げてJA〜

とかか
まーコンボとか固めとかに使うようなもんでもないしなー
ちょっと痒いとこに手が届く、くらいのスキルだ(4積みだけど

345名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 04:08:51 ID:nPQNHJ/I0
紫相手だとブレードは大分役に立つなぁ
それでもLV上げないとダメだから信頼性には欠けるんだけど・・・

346名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 08:48:42 ID:VPvgPQmQ0
>>344
んー、それがどうもブレードって固めに使えそうな気がするんだよね
ガードされた時の硬直差が小さいから固め継続しやすそうだし、連ガにしやすいから割りにもいけそう
まだ上手く実戦投入できてないから机上の空論に過ぎないけど、これはひょっとするとひょっとするかも・・・

347名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 13:09:22 ID:il0Yf/wA0
ブレード使った固めや攻め継続は緋の頃からガイシュツな気がする
実践でも使ってる奴みたことある

348名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 23:42:37 ID:z4d3Q6H60
遅くなりました、赤くなるほどのアドバイスや感想ありがとうございます
改めて見返してみるとH6CjcJCでいいところをブレード使ったりと、確かに安く済ませてる事が多いかも
ダメージ取れるところではしっかり取れるように、コンボ意識をしていかないとだめですね
J2AやDB後の行動は、いまだに安定しません。DBはフレイム入れ込んだりしてるんですが、入力が甘いのかなにも出ない事が多々
J2A後の行動は追撃しづらい+対応間違えると逆に不利になるのが多くて色々困ってます。緋だとB射から安定してJA当てにいけたのに非だと難しくなったのが原因なのかな

全体的に惰性でやってる部分をもう少し鋭く操作できるようになりたいところです

349名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 01:46:06 ID:5GkykaSw0
ブレイドは強度よりも範囲と遅さが役に立つことが多いわ
パチュってBが速くなったせいで遅い射撃が無くなったから
最近はブレイドでカバーすること多いな

Bが速くなったせいで
B射→追い越し6Cがやりにくくて少し残念

350名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 09:08:41 ID:TWpFjM/.0
スキル宣言そのまま使用可、もちろん空中可
グリモアで霊力調整も楽になった

というのにあまり使わなくなってしまったブレード
エメラルドや水柱or水玉宣言で忙しいから…
6Cが強くなったのも原因か
スペカシスカを多少排除してでも入れるべきか
入れるとLv2まで上げたくなるしなぁ

351名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 11:33:51 ID:AsItadhs0
ブレード4積みしていたがリプみたら思い出したようにしか使っていない
俺はそっとブレードをデッキから抜いた
LVMAXのサマー、水柱、泡の性能に比べたら数段劣るからなぁ
今回は6Cも固いしあえて使う必要もないのかもしれない

個人的にLVMAXサマーは一番の壊れ性能だと思う
遅い相手だとかなり詰ませやすい
J2A、DAサマーでガンガン削れるし
サマー(CH)→サマー→jcサマー なんて4kコンもある
とりあえず3ラウンド目までに身代わり4+MAXサマーした時の充実感は異常

352名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 11:38:20 ID:7V7MwVAs0
緋の花曇はブレードかなーり役立ったんだけどね懐かしいね旧花曇

353名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 16:31:58 ID:wyfIoxdk0
黄昏日記更新きたな エメピラーも死んでヒマワリ泡姫を積むことが増えそうだ

354名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 16:58:18 ID:H8kYmirQ0
ダメージ安くなるだけで無敵切り返しとしては使えるんだから死ぬとまではいかないと思うけど

355名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 17:10:15 ID:.H1.iReM0
エメは421だからガード中に仕込める(仕込めちゃう)し
スペカキャンセル出来なくても依然使われると思う

356名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 17:12:30 ID:dCvPgtQU0
エメピラーは死なないだろ
多分だけどガードされた時にスペカキャンセルできなくなるって話であって
昇竜ヒット時のキャンセルは無くならないんじゃないの?
そうだとしてもエメラルドは優秀な切り替えしであることに変わりは無いが。
まぁエメ→泡姫で安全にリバーサルってことは出来なくなると思う。
ドM、MPP、インフレアとかの一定時間ターン支配するスペカのなかで泡姫が一番非難浴びてるから
むしろ何かしらの泡姫弱体化を覚悟した方がいい気がするわ。俺今ほぼ泡姫積んで無いから関係ないけどw

357名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 17:45:12 ID:pQg.extk0
あの書き方だとガードもヒットも関係なく無敵打撃技からのスペカキャンセルは不能って意味だと思うんだけどな

まあ、まだ調整中みたいだからこれも変更になるかもしれないし、
あまり細かいところまで話しても意味は無いかもしれないと思うけど

358名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 17:56:12 ID:0fulF.yw0
スキカシスカ強いから
エメのフォロー用に不確定要素入れる余裕はないむー
相手の心臓をクラッシュするだろうけど自身の心臓もただ事ではすまないしね…

359名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 18:38:24 ID:n1GkTFCo0
エメは無敵射撃技だからフォロー出切るぜって展開になったりしてw
空かされた時点で完全に読み負けてるからフォローは出来なくなって当然だとは思うけど割にエメ使えなくなったら痛いなぁ…

360名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 18:41:26 ID:2xhjTmS20
スタティック時代の到来か

361名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 18:47:33 ID:GIOF3Iug0
緋1.02エメに戻せば起き上がりぶっぱに使えなくなり俺も喜んで一石二鳥

362名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 19:44:56 ID:gpi35Y9U0
無敵打撃技からのスペカキャンセルってあれか
具体的には魔理沙のミアズマ→ルミネスorグラビティとかか
日記の具体例見る限り魔理沙のそれや禅寺やギャスドリ永眠とともにエメがあげられてる気もしないでもないけど
流石に連打してるだけじゃ射撃に乙るからどうなんだろう

まあでもドヨー派の俺には関係ないことか

363名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 19:49:49 ID:0fulF.yw0
ドヨーが空中で打てるようにならないかなぁ…
基本浮いてるから中距離地上限定の技は使い辛い

364名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 19:54:41 ID:APoL//.U0
元々キャンセルできない春風で舞うぱっちぇさんには何の関係もない話だな!


春風のくるくる返してください

365名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 20:33:59 ID:VPvgPQmQ0
エメ完全スペキャン不可  → ピラー、泡姫ヒマワリ共に死亡
エメスカ時スペキャン不可 → ピラーは死なないが泡姫ヒマワリ死亡

まあ現状のエメは便利すぎるから修正されてしかるべきだけど、
しかし完全スペキャン不可となると、逆に弱くなりすぎだと思ってしまうのは今のエメに慣れ過ぎたからだろうか
CH時のみピラーで追撃できるとか、エメ単体のダメージ上がるとかの修正も一緒にこないかな

366名前が無い程度の歯車:2009/11/05(木) 20:35:16 ID:O9PT6h0s0
エメ派としてはかなりキツいな・・・
先行入力で固めとかさらにキツくなるだろうし。
最近は空飛んでるからアレだけど

必殺技B、Cの差別化をやるって事だから
B版は無敵はないが、スペカキャンセル可能とかあってもいいだろうな
最悪は春風ドヨーを使いこなすだけだが

FoSやらエッジ、非での追加スキカ、スペカは上方修正くらってもいいよな

367名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 20:47:34 ID:APoL//.U0
他の切り返しと比べるとちょいと外した後の隙は大きいねえ
これだけキャンセル可になる…なんてのは現実的でないので、
若干隙が少なくなるのではないかと予想

しかしエメのBC差別化ってどうなるんだろうなw
Cは飛ぶとか?対空射撃として使えるエメ…悪くないな

368名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 21:00:09 ID:O9PT6h0s0
水柱、ドヨーやJ2A>サマーなどで
魔方陣などでヒマワリとか泡姫だせるから
発生タイミングそのものはいいが、
スペカそのものが修正くらったらどうしようもないな。
キャン不可でも起き上がりぶっぱやみょんAコン割り込み等
プレッシャーは掛けられるし,シスカスキカデッキでも問題はさほどない。
・・・リスクは他の昇竜よりデカいけど orz

ロイフレのタイミングがDBキャンか割りコン、霊力切れ狙いになるな
エメが死ぬなら、セレナは発生タイミングを緋の性能に戻して欲しいわ

369名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 21:09:38 ID:gpi35Y9U0
確かに非になってからセレナは割りにしか使ってないし使われたこともないな…
しっかし無敵切り返しが黄昏的には問題になってるみたいだし上方修正は無い可能性が高いと踏んでる

必殺技B、Cの差別化をやるらしいけど
もともと差別化されてるスキルが多いパッチェさんはあんまり恩恵なさそう
むしろエッジがB版収束C版拡散みたいななんちゃって上方修正でごまかされそうだ

370名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 22:01:00 ID:lv0lgSgo0
キャンセルは出来なくなるけどBC差別化で
Bは打撃、Cは射撃判定のエメにとか・・・・・・ゴクリ

371名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 22:04:40 ID:5N.zMlwo0
それ誰が射撃判定のエメ使うんだ!

372名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 22:16:09 ID:H8kYmirQ0
春風みたくBは打撃無敵でCはグレイズになるとか

373名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 22:17:15 ID:0fulF.yw0
何度も読み勝ち良くぞここまでたどり着いた
ご苦労だった
と言いたい所だが
君等にはこのエメラルドで消えてもらうズドーン!!
そして無駄な努力ご苦労様とかいいながら華麗にヒソカ立ちするパチェさん

374名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 22:22:49 ID:z4d3Q6H60
エッジが収束版になったとしてもてんこたけのこみたいに多段ヒットするなら許せる
なにがいいたいかというと当てづらい代わりにガードさせて有利な性能にしてもらいたい
え?オータムブレード?聞こえない

375名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 22:25:01 ID:7V7MwVAs0
BCで速度差がブレードに備わるなら全然許す
筍みたいにつなげやすくなったら狂喜裸舞する

376名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 22:25:01 ID:2AzKiwgI0
FoSやエッジが強弱で明確な差別化がされると聞いて軽くテンションが上がってきた

377名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 22:55:33 ID:8t2wgTuI0
スティッキーが使いやすくなると聞いてダッシュしてきました。
あれ、早かった?
ところで、リングさんとメガロポリスさんも調整が入るのだろうか…
入るといいね!

378名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 23:29:42 ID:il0Yf/wA0
スキカオンリードヨー派の俺にはエメ、セレナ弱体化なんて関係なかった
それよか禅寺修正してくれよ・・・ガードしても反撃間に合わないなんて・・・くやしい・・・ビクビク

379名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 00:14:14 ID:ntbKxNUY0
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0282.zip
なんかもう全体的に天子どうしたらよいのか分からなくなってきた
リプ詰めてみたのでよかったらアドバイスください

380名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 00:45:01 ID:O9PT6h0s0
禅寺のついでにてんこのたけのことJ2Cもお願いしたいwww

・・・ぱっちぇさんのC射も対象になりそうで恐いわw

381名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 00:52:06 ID:VPvgPQmQ0
しかしエメ弱体化されると、打撃中心の固めが更にキツくなるな
ゆゆことか今でも相当厳しいのにマジで死ぬぞこれ
だからぱちゅりーさんの固めも強化してくださいお願いします
A2A4B5B6Cサマーブレード、この辺のガード後有利Fか+2ほどされたらかなり変わりそう

382名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 01:02:26 ID:j8LJ1X9g0
もともと射撃昇竜という特殊な立ち位置なんだし、
B版は無敵ありで威力500
C版は無敵なしで威力1500
共にキャンセル関連は据え置き
くらいなら別にいいと思うんだがなぁ。

エメってスペカキャンセルできなくなったらグレイズされるわ隙糞でかいわで、
ガードに仕込みやすいコマンド以外はかなり弱い昇竜になってしまわれる。

383名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 01:12:13 ID:iN3wSHKI0
スタティック宣言直後に暴発スペカキャンセルを決める俺に隙は無かった
スキカ宣言いつもボタン連打でスペカ乱発しちゃう orz

384名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 01:44:41 ID:eFxso0uc0
溜4B→C→エメ→スペカの即割りが使えなくなりそうで悲しい……。

385名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 02:26:14 ID:zAX2SngY0
>>379
私はあんまり偉そうな事言えるレベルでないので
明らかに気になったところだけ

コンボが安い・・・JAの後JCにしていたがJBないしJ4Bを
挟めばお手軽にダメージアップできる。JAが相手の下
半身に当たっているならJA>J8A>HJB>JCを狙う。地上
でもAAからのコンボ狙った方がダメージが大きい。
3A含みコンボはヒット時には強制ダウンで総ダメージ
低くなるが、誤ガードでの霊力削りには最適だから状
況に応じて使い分けよう。

J2Aがほとんど使われていない。

天子はグレイズ付きダッシュ攻撃持っているのでDBは
厳禁。しかし、攻撃が単調にならないように不意を突
いて出す時もあるでしょう。その場合グレイズされた
ら即キャンセル春風、ガードされても3ヒット目を確認
後キャンセル春風ただし画面端ならサマーが連ガ ノハズ

386名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 02:27:19 ID:ker8R09Y0
黄昏は「打撃」の「完全無敵技」って言ってるからエメはまだわからないでしょ
エメは「射撃」の「打撃無敵技」だし、クレイドルやミアズマとは別な気がする
ていうかエメがスペカキャンセル不可にするなら打撃の完全無敵技にしてくれないと誰も使わなくなりそう

387名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 04:48:10 ID:APoL//.U0
>>379
リプを見させてもらいました
射撃の使い方に関してはおおよそ問題ないと思います
さらっとJ6C→44→J6Cなんかが出てるあたり、美しいと思います

行動としての問題点というよりはむしろ、単に場数が足りないのではないかという印象を受けました
咄嗟の攻撃チャンス時に取り落としたり、〆のサマーが春風に化けたり…
これは、てんこのみならず、何度も対戦して経験を積む事が一番の対策だと思います
現在は射撃特化としての立ち回りに見えますが、もうちょっと打撃を振るようにして、
咄嗟の攻撃チャンスに対する嗅覚を養い、コンボが出来るチャンスを増やした戦闘を
行うことで、効率的に経験を積めるのではないでしょうか
wikiに書いてあるコンボを試して、新たなコンボを習得するのも良いと思います

対てんことして絞るなら、相手のDC(グレイズ攻撃)と2C(全方位レーザー)、J6Aを
意識して立ち回る事が出来れば、多少楽になると思います
DCがくるとまずいタイミングでの射撃、2CがくるとまずいタイミングでのC射、
J6Aが来るとまずいタイミングでの飛翔やハイジャンプを抑える事が出来れば、
被弾率は下がると思います
が、これを確実に守ると攻撃のタイミングがなくなってしまうので、読みと相談ですね
読みを深めるには結局戦闘を重ねるしかないので、結局結論としては練習あるのみ、ですかね

なんかの参考になれば幸いです

388名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 05:02:42 ID:3sAEGCmU0
>>379
恐怖心からか天子から逃げるように戦ってるけど 天子が自由に動けてるのであまりよくない
なにより相手の行動を制限する射撃が少ない気がする
パチェは射撃を刺すことも重要だけどグレイズを狩ることも忘れてはいけない

天子に近づかれた時は最初の射撃を結界するのがいいけど 前結界を試してみてはどうだろう
うまくいけばそこからA始動のコンボに持ってける
J2CはグレイズからJAで殴りにいければダメージも稼げる ただ向こうのJ6Aに注意
緋のときにも言われてたけどパチェは基本コンボどれだけ入れられるかが勝負だから
もっと積極的に動いてもいいと思う

向こうは天道以外に切り返しらしい技をデフォでは持ってないし 射撃読みのDCしかない
以外にはめたり出来るかもしれませんよ?
起き上がりDCしたがる人はJ6AとかこちらのDCで対抗するのがベスト
Wikiのキャラ対策にもいろいろ書いてあるからそこを見てみるのもいいかも

なんか偉そうに長々と書いて失礼 少しでも参考になれば幸いです・・・

389名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 15:39:51 ID:DMPJzhfM0
エメのタイミングが未だによくわからないんだけどどういう場合に使えばいいの?
あと積めるとしたら何枚が一番いい?

390名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 16:01:21 ID:ZDxemTYcO
>>386打撃に対して無敵な技 な。
完全無敵なんて書いてないしクレイドルとかだって打撃無敵だけだぞい
だからエメも調整されるでせう

391名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 16:03:16 ID:s92FAIcI0
ダウンからの起き上がりに打撃を重ねられそうな時
JA→Aの間

392名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 16:09:19 ID:0fulF.yw0
相手の打撃に合わせる

393名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 16:16:20 ID:K72W1V/Q0
黄昏が「無敵打撃技」なんていう分かりにくい表現をするから……

394名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 16:48:35 ID:s92FAIcI0
スペカでエメがフォローできないからスキカデッキやってなかったけど
これからはそんな心配が無用になる良かった良かった良くねえよ

395名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 16:55:08 ID:0fulF.yw0
フォローなんて出来なくても当てるから問題無い

396名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 17:41:37 ID:5.Iza2zc0
エメなんて相手が起き攻め躊躇してくれるだけで十分だよ
1、2回見せておくだけでも効果のある人もいるし
スキカにエメセットだけして一度も使わずにドヨーのまま過ごす試合もまた一興

397名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:08:08 ID:0fulF.yw0
エメ使えないと思ったら
発生1フレームの隙が大きい高威力打撃と考えて運用したら良い
寧ろ今までが過剰性能だった
修正ではもっとバッタがしやすいように空中不可の技を空中可能にしてほしいなあああ

398名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:11:26 ID:H8kYmirQ0
214コマンドに空中可が欲しいって感じね

399名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:11:56 ID:H8kYmirQ0
っと421だった

400名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:18:04 ID:6if.QjHQ0
春風を利用してサマーソルトキックを
ひるがえるスカート
まぶしいドロワーズ
飛び散る気管支からの血飛沫

401名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:34:46 ID:DMPJzhfM0
ロイフレを空中使用可に……どんだけ鬼畜なのかって
せめてDBを判定打撃にしてほしい

402名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:40:12 ID:K72W1V/Q0
あの発生とリーチとリターンで打撃とかさすがにやべえだろ

403名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:41:58 ID:DMPJzhfM0
さっきグレイズされまくって気落ちしてたんだ
でもそれやったらパッチュさんかなり強力になるよね

404名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:42:13 ID:0fulF.yw0
もしそうなったらDB振りまくって害悪言われる仕事始めるわ

黄昏「硬直増やしますね。あなたはクビです」
私 「なんですと」

405名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:43:21 ID:GnN3CelkO
でもエメを他の無敵技とあまり一緒にしてほしくないと思うのは俺だけだろうか…

406名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:46:45 ID:7ig0Hrf.0
もし打撃化したら大半のキャラのDBと同じく必殺技でキャンセルっていうのができなくなりそう

407名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:51:10 ID:0fulF.yw0
極論だけど強化しまくって絶対に攻撃を受けないキャラになっちゃうとゲームやる意味がなくなるんで程々で良い
お互いに攻撃が通るからゲームとして遊べるわけで
攻撃を受けない強化ではなくてダメージ勝ちできる強化が良いと思うのよ

408名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 19:12:12 ID:/7OtGBeo0
スティッキーは今のままで相殺強度だけフレイム並みにしてくれないかな

409名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 19:15:31 ID:0fulF.yw0
輝夜ー愛してるー結婚しようー

410名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 19:16:23 ID:0fulF.yw0

すみません、二度としないのでゆるしてくだしぁ

411名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 19:16:40 ID:GfXb7wyUO
DB打撃化とか禅寺や各種グレイズDCを遙かに越える厨技になるだろ
パチュリーは弱体化されては困るがこれ以上強化されてもやりすぎ
死にスキカスペカをコストに見合う性能にしてくれさえすればそれでいいよ

412名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 21:10:10 ID:E2JMYqJQ0
上を見ればなんだあの出し得リターン大の打撃ふざけんなと思う
下を見ればああ現状で十分だなと思う

413名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 22:15:26 ID:GnN3CelkO
誤爆が出たのにマチョリーさんがいないとなんだか不安になるのは何故だろう

414名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 22:43:39 ID:H8kYmirQ0
マチョリーさんは対戦系の誤爆の時に来るんじゃなかったかしらん

415名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 00:18:24 ID:7V7MwVAs0
いやこれエッジやブレードやスティッキーの強化フラグだって絶対そうだって!
新スペカも見違える性能に生まれ変わるって!

416名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 01:06:07 ID:DMPJzhfM0
硬直時間減らされるとかだったら本当に嬉しいんだが
皆もしそうなったとしたらどれがいい?
ちなみに自分はブレードがいいです

417名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 01:08:12 ID:C3/hl/rg0
エッジを、溜めの概念なくして即発射でLvアップ毎の弾数にも適用されればな〜
つまりLv上げると枚数多い状態で即発射ね

418名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 01:57:16 ID:BOEjnNPg0
溜めあってもいいからレベル上昇時に初期弾数増やして欲しいわ…
いくらレベル上げても即発射じゃ変わらんのは切ない

419名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 02:37:03 ID:.H1.iReM0
スティッキーは害悪かネタにしかならない気がする

420名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 02:37:55 ID:GnN3CelkO
フロギを特射化したらいい具合になるかな…?と思ったけど強すぎるか。

421名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 02:58:38 ID:O9PT6h0s0
事前の隙が減るならFOS
事後の硬直減るならフォール。
サマレ、エメ、水柱等は流石にこれ以上は叩かれる材料になる。
モイスは当たり判定がDCと大差ないから、
大蛇薙みたいになったら・・・望みすぎかw

422名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 05:01:26 ID:7V7MwVAs0
モイスねードリルと同じくらいノーリスクで削れたら嬉しいんだけどなw

423名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 05:23:42 ID:j8LJ1X9g0
サマーに上書きするには少々性能が物足りなさ過ぎる気がするのよね。
AAAくらいの発生・高さ・隙なら強そう。

424名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 09:08:49 ID:6if.QjHQ0
一応唯一グレイズ狩りが出来るスキカなんだが…
積んでるデッキもあるけどキャラ限定だな流石に

425名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 10:38:32 ID:gBpE8ak.0
FOSはLv3から通ったところに射撃があるなら爆風だして
基本的にゆゆこの霊みたいに相殺にならない射撃なら……
あのLvアップの爆風は強いけど速射なのに発生が遅いのが致命的

426名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 12:34:28 ID:MB2GI6ak0
ワイプ・・・斜め上に撃つ様になる。C版は突進なしでグレイズ付。Lvあげると攻撃判定拡大。
スタティック・・・打撃無敵削除、グレイズ付与、雷発生位置ランダムに。Lv上がるごとに雷本数増加。
ハードネス・・・Lvあがるごとに隙軽減、B版は発生早いが1発、C版は発生遅くて2発まで耐える。
スラッシャー・・・かなりの間を置いて自動的に射出、Lv3から誘導付でC版B版で同時2つまで置ける。
スティッキー・・・ダメージもらうまで永久持続。
超エメ・・・打撃判定に。

こうなったらオレ歓喜。

427名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 13:01:30 ID:GnN3CelkO
春風…回転数増加または他キャラのスカートがめくれるように

性能そのままでいいからこうならないかな

428名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 13:04:20 ID:MzGxTus60
パッチェさんのエメの場合、
ドヨーも使えるってか、ドヨーの方が安定することも多いから
デッキ固定とかそういうことはないと思うんだけどなぁ

むしろ、エメに書き換えるとドヨーのつもりで使って死亡フラグw

429名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 13:07:38 ID:Hvu17V.s0
今427がいいこと言った

430名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 13:10:05 ID:PfY.YE2o0
>>427はさすがに壊れだろう、パチェ1強時代が訪れるぞ

431名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 13:11:52 ID:6if.QjHQ0
だが誰もが望んでいることでもある

432名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 13:14:35 ID:n1GkTFCo0
見えたらそこで妄想終了、紳士からただの変態になる瞬間だろjk…
めくれてギリギリ見えないのならばならば壊れ性能

それは置いておいてエメにすると水柱とのキャンセル速度の差が結構響くんだよな…
ドヨーならHJ間に合うタイミングでも水柱だと間に合わなかったり
両方使えるのが一番なんだけどエメはどうしても特定キャラ相手にしてる時のみになっちゃうんだよな

433名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:01:30 ID:ker8R09Y0
エメは射撃属性だからこそ、他の昇竜と違って、
グレイズされてしまうというデメリットを抱える代わりにHITしなくてもスペカキャンセル可能なのに
スペカキャンセル不可になったら一番性能の悪い昇竜だろ
せめて打撃属性にするならわからなくもない

434名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:09:40 ID:gpi35Y9U0
まあまあ
その話はパッチが出てからでも遅くはないぞ

435名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:10:43 ID:6if.QjHQ0
どのような結果になろうとも俺はパチュリーさんを使う事をやめないがな

436名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:15:55 ID:YmzNE2Bk0
フォールはB版が発生早め硬直少なめになって欲しいな。
現状B版に意味がなさすぎる。
あとレベルアップの恩恵を…

437名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:17:22 ID:GfXb7wyUO
そろそろ要望スレから脱却しないか

438名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 15:12:00 ID:dDfjpIcM0
私のいやらしい姿を見てください…
ttp://novarone.lomo.jp/k77/

439名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 15:36:39 ID:j8LJ1X9g0
じゃあ唐突にコンボぶっぱ。
DB始動で有利時間をとことん追求してみた。
そこ、AAh6Cでいいとか言わない!
どれも相手が起き上がるまでにシスカ2枚使って硬直解ける猶予がある素敵仕様だ!

○DB(3Hit)>B水柱>Hjc>2hs>着キャンC dmg1870魔法陣
ドヨー無しの場合はこれ。最後は飛んだり着キャンしたりしなくとも問題無いがそのほうが有利時間が(ry
距離も離れるので起き攻め放棄する場合はその後の展開も良好。
エメ派ならAAh6Cエメd(∩. ゚д゚)アーアー聞こえない
でもハードネス派ならひょっとして!?その場合は飛ばずに地上Cかな。

○DB(3Hit)>Bドヨー>Hjc>J6C dmg2035魔法陣
DBドヨーコンボの異端児。水柱無しならこれ。
BドヨーでJ6Cするとだいたいこうなる。計らずしもコンボミスでこれを出してしまった人も多いのでは。
距離とかドヨーの散り具合では魔法陣にならないが、そこはアドリブでサマーあたりで〆てください。

○DB(2Hit)>B水柱>Bドヨー dmg1985魔法陣
水柱とドヨー両方使う場合。水柱>ドヨーはノーキャンセルでおk。地に足着けた戦いができます。
ちなみにDB3Hitだとdmg1912。たぶんこっちのほうが簡単。

ぶっちゃけどれもネタコn(ry

440名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 15:55:03 ID:O9PT6h0s0
DBはダメージソースとしては狙ってるのではありますが・・・
ぱっちぇさん射撃に注意されてるからグレイズ余裕でし(ry
または相手のDCなどに刈られることがおおいのよね orz

441名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 15:56:52 ID:n1GkTFCo0
そういえば風雨だとDBコンボのAAH6Cの後にJA>C間に合うのって既出?
扇でもいけたら嬉しかったけどそんなことは無かった

442名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 16:01:33 ID:u9XHsdTYO
仕方ないな、俺も秘蔵のコンボを書いてやるか・・・
梅雨
DB(1HIT)→水柱(1HIT)→水柱(1HIT)→水柱(1HIT)→水柱(1HIT)→水柱
DBのHIT増加につき水柱を減らす。

因みに僕は梅雨毎に毎回やってたらESCされました。

443名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 16:02:52 ID:6if.QjHQ0
>>440
DBは反撃で使うんだ

444名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 16:14:14 ID:jnlEGB4MO
シスカ2枚ってDB>DB>水柱じゃ駄目なの?
状況限定になるとかあったっけ?

445名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 16:22:08 ID:2xhjTmS20
DBって意外と入れる場面多いよね。
DB読まれてきたらD近AとかDCとか混ぜたりすると面白い

446名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 16:46:05 ID:jnlEGB4MO
DAの判定をD慣性4Aにしてくれればいいのに…
D4Aやってなかったからやってみよ
DCじゃ対空には使いにくかったからな。
ちょっと考えれば分かる事なのに他人の意見やリプ見るまで気づけない俺って…

447名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 16:46:53 ID:2bceV13s0
DBってうざいよね
リスクリターンと精神衛生的に使いづらいわ

448名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 17:45:57 ID:VPvgPQmQ0
>>444
俺も安定感等から考えてそれでいいと思うなあ
DBが計4HITすればほぼどんな状況でも入るしDB2回出していいから、安定感が抜群
また、DB>DB>水柱(2HIT)>補正切りピラー が2912出る
DB当たったの見てからピラーセットして出しても余裕で間に合うのは魅力

449名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 17:46:02 ID:s92FAIcI0
なんちゃってリスク回避はできるけどねDB
エメなりブレードなり春風なり

450名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 19:03:25 ID:Po4Cp7rs0
DBは反撃されない状況か隙に差し込むくらいしか使わないなあ
グレイズされてもキャンセルできると聞いたけど受付時間が短いのか
反応しても出ないので立ち回りでは使ってないというか使えないというorz

451名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 19:58:53 ID:zAX2SngY0
>>441
風雨でなくても繋がるけどね。もちろん扇無しの中央で。
当たり所かJAのタイミングが悪いのか稀にしか成功しないけど。
キャラ限定かもしれないが、咲夜と幽々子には決めた。

452名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 10:23:45 ID:4QSxyVSU0
ダイヤモンドかけてDBで突っ込んで来るパッチェさんの威圧感は異常

453名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 12:11:24 ID:RgUsl8fs0
久しぶりにここと日記みた。
これは切り返し打撃化の流布と見ていいのか・・?
流石に射撃属性のままスペカキャンセル不可とかガチで使えなくなるだろ…

454名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 12:15:21 ID:gpi35Y9U0
お、wikiに上部画像が追加されてるね
管理人さんおつかれさまー

>>453
>>434

455名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 13:34:57 ID:DMPJzhfM0
あぁやっとトップに対しての意見が
何か皆スルーだったから触れてはいけないものとばかり

パッチってこの調子だといつごろ配布なんだろう?
そしてさっき対戦してきた上でやっぱりDBは打撃にするべきだと思うんだ
それかDCをもうちょっと滑らすか
べ、別に萃香が羨ましいなんて思ってないんだからね!

456名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 13:37:12 ID:j8LJ1X9g0
DB打撃化はいくらなんでもローリスクハイリターンすぎる

457名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 13:51:47 ID:7V7MwVAs0
かといってローリスクローリターンに調整されてしまってもつまらない。

DCも下手に強化された代わりにガード反確になったら気軽に振れなくなる。

現在ある程度使えてる技の修正よりもDAみたいなやつを強化して欲しいなー。

458名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 14:35:35 ID:RgUsl8fs0
他のキャラのローリスクハイリターン技が無ければいい話ってのが大半の人が望んでる事だろうけどそれをしない黄昏
まぁ判定と発生nバランスもしてるって書いてるし蓋をあけるまで>>434といったところか…?

459名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 14:40:06 ID:RgUsl8fs0
>>457
DAは咲夜DBみたいなモーションだからヒットストップ増加&見てからセレナ(スカルプ)入ればGJかな。
今のは見てからじゃちょっときつい…最近ようやくサマーフォローがなんとか出来るようになったけどそれでもやっぱきついな。

460名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 14:42:22 ID:APoL//.U0
ぱっちぇさん現状だいぶ強キャラだし(tenco調べ)、DB打撃化までする必要はないんじゃ…

しかし切り返し技のスペカキャンセル禁止にするならば、
グレイズ攻撃のスペカキャンセルも禁止してくれなきゃ
ちょっと不公平かなって気はする

入力直後からグレイズ判定が発生するスキルやダッシュ攻撃は、
どう考えても切り返し技の範囲だと思うんだよね

461名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 14:48:45 ID:RgUsl8fs0
>>460
日記に昇竜の無敵打撃技って書いてたから是非グレイズダッシュ攻撃もリスク付けてくれって投稿してみた。
460も投稿して黄昏を揺さぶるんだ

462名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 15:08:49 ID:GfXb7wyUO
そこまでするんだったら俺は非を辞めるわ

463名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 17:01:37 ID:Pa1ffzRA0
グレイズダッシュ攻撃は一部のキャラしか持ってないし
持ってるのがてんことかゆゆさまとか強いキャラだけなのが問題だよなぁ・・・

464名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 17:02:31 ID:APoL//.U0
>>461
案ずるな、既に要望として投稿済みだぜ!

やっぱ皆同じこと思うよねー

465名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 17:42:39 ID:0fulF.yw0
自キャラの強い所は無かった事にして
他キャラの強い所に僻むってのはどうなの?
うざいから他のキャラ使ってくれない?
勝てないのは実力のせいだよ

466名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 17:58:09 ID:uFMjIYRA0
ここ弱い強化しろ、あのキャラ強い弱く汁とか言うのならさっさとその強いキャラに乗り換えればいいと思うの
ぱっちぇ弱いと思うなら同キャラ戦求むと書いてPhスレ突撃してきな

467名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 17:58:52 ID:TeJ5HIBgO
ここ最近の流れは自虐の域
エメスペカキャンセルできなくても他のキャラも同じなんだからいいだろ

ましてやそれに便乗して他キャラの弱体望むとか…

468名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 18:03:14 ID:y7ML0UdE0
ダッシュグレイス攻撃は非になってからリスク増えてるよ?
まぁパチェとかに相性が致命的に悪い攻撃なのは確かだけどさ

469名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 18:06:29 ID:gpi35Y9U0
最近の流れはなにか意図的なものを感じる

470名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 18:08:15 ID:Pa1ffzRA0
パチェの強い所って言われても
グレイズ攻撃は無いし昇竜も微妙なアレだし・・・打撃も他キャラと比べると弱い
ほとんど微妙な強さのスキカとスペカで、それを組み合わせてがんばって戦うって感じだからねぇ

471名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 18:11:29 ID:7ig0Hrf.0
空中打撃はわりかし強いしスキカとスペカの強さが微妙・・・だと・・・?

472名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 18:11:48 ID:0fulF.yw0
ダッシュグレイズ攻撃は当たったら読み負けでしょ
ダッシュグレイズ攻撃が私を避けて通ってくれないとか嘆かれてもねぇって感じ
そりゃ轢かれる位置にいるのが悪いわ

473名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 18:12:58 ID:eT5DeisY0
当たったら10割だとかガン逃げでタイムアップ待ちができるゲームじゃないしな

474名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 18:14:11 ID:gpi35Y9U0
むしろ相手のグレイズDCは誘うもの

475460:2009/11/08(日) 18:47:47 ID:APoL//.U0
なんかグレイズ攻撃は読むべきガードすべきみたいなレスが見えるけど、論点はそこじゃなくて…

グレイズ攻撃を読んでガード!反撃!→無敵スペカで切り返しおいしいれしゅ^q^
っていう状況があるから、黄昏日記の切り返し技キャンセル禁止が実装されるなら、
こちらも合わせて修正されなきゃ倫理的におかしいんじゃない?
一部のグレイズ攻撃はもはや射撃に対する切り返し技として機能してる現状、
こっちもキャンセル不能にしないと不公平じゃね?っていう事なんだけど

切り返し技全てがが修正を受けるなら平等かもしれんが、射撃切り返しともいえるような
グレイズ攻撃(DCの場合コマンドも簡単だし)がそのままっていうのは、どうなの?っていう主張
この主張がおかしい、お前の考えは間違ってるっていうのなら、俺を諭してくれ

ガードするべきとか読むべきとか、んな事はわざわざ御高説頂かんでも、誰でも知ってらい

参考までに俺のランクはPh。ぱっちぇさんが弱いと思ったことなど無い。強いよ可愛いよぱっちぇさんムフフ

476名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 18:56:28 ID:DMPJzhfM0
弱音吐いたらちょっと内容がそれてしまったのでここらでスレ内容的なの質問を
相手が咲夜使ってると射撃の硬直時に刺されるのが多かったんで戦い方を後手に変えたらあぼんした
下手なのもあるけど攻撃する暇がグレイズ時しかなくて
グレイズ狩りのため接近(むしろ相手が接近)→ガッなパターンの多いこと多いこと
皆咲夜ってどう対処してんの?

477名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 18:58:00 ID:GnN3CelkO
カードを見なさい

478名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 19:08:57 ID:O9PT6h0s0
>>476
射撃で牽制しつつJ2AやJ6Aで刺しにいってるな
相手が射撃中心ならCキャン水柱やドヨーで強制的に動かす
ガン攻めな咲夜さんには4Bも設置してあげると効果的
大抵はAコンorDBキャンセルルナダイヤルやミーク等が多いから、
空で戦う事がおおいな。
壁に固められると抜けるのが困難なのでそこは注意で

ただVerUP後は咲夜さんは確実に強化されるだろうから
今のうちにある程度対処できるようがんばれ

479名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 19:21:41 ID:RgUsl8fs0
>>475が言いたい事言ってくれてるなthx

黄昏日記のグレイズDBDC版で言うなら
「射撃で固めていたら前D入れっぱBorC連打してる相手に切り返された」
「相手の立ち回りがDBDCぶっぱになってるんですけど」
「ガードしたのにキャンセルでターン取られた」

コマンドも前入れっぱのみ、カードも不要の切り返しがキャンセル可能なままとか可笑しいだろということ。
キャラによっては低姿勢とか、めり込みで相手の打撃すり抜けとか、空中ガード不能とかまで備えてるというスキル並みの性能だし。

480名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 19:34:17 ID:eT5DeisY0
論点はそこじゃなくてグレイズ打撃うぜぇとかここでネガられてもそれの方がもっとうざいって話

481名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 19:37:16 ID:GfXb7wyUO
もうほっとけよ

482名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 19:39:12 ID:0fulF.yw0
>>475
グレイズ攻撃は打撃で潰せる

483名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 19:39:18 ID:gpi35Y9U0
咲夜さんは緋の時に死にものぐるいで克服したから非じゃあんまり苦手意識無いなー
今度の強化がどういう風になるのか気になるところだけど

壁で固められたらJ2Aやクロースに注意して結界、固めが甘い相手なら射撃読んでhjでも十分逃げれる
遠距離空中で迂闊なC射を見せるとJ6Cが飛んでくるので気をつけつつ、B射C射各種置き射撃を撒いてこっちのターン

相手がめくりJCを多用してくるようなら素直に男投げ( ゜ω゜)姿勢―慎重にグレイズして相手にしない
あとスカルプ握った咲夜はほぼ全員差し込みDBを狙ってると思って間違いないらしいから地上/低空で隙を見せないように

484名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 19:41:27 ID:0fulF.yw0
付け足すなら、グレイズ攻撃をガードさせられた挙句有利を取られる様ならそれは立ち回りで負けてる

485名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 19:52:38 ID:Pa1ffzRA0
つまりグレイズ攻撃に当たってしまう人は立ち回りが下手ってことですね
すごいなー、パチェの上級者さんはよっぽど立ち回りが上手いのかー^^
phの俺もまだまだ低レベルだからがんばらないとなぁ^^;

486名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 20:00:31 ID:0fulF.yw0
>>485
全部の行動に対して100%対処できたらゲームにならない
そんなゲームだったら私はやらないね
無意味だから
パチェの攻略でC射は当たる奴が悪いとか書かれてたのをどこかで見た覚えがあるけど、
あの性能上絶対当たらないなんて不可能
このスレに多いあの技にこの技が勝てないとかそんな感じの不満だけど、
正面から全部勝ててしまったらゲームにならない

487名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 20:06:30 ID:uDidtDQk0
めんどくせえ流れだな
グレイズ攻撃のリスク云々の話は間違ったこと言ってないのに
それに便乗して煽ってる奴に反応して元の話まで否定するからややこしくなる
ID:Pa1ffzRA0一人をNGにしとけばそれで済む話だろうが

488名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 20:08:02 ID:O9PT6h0s0
          ':,    ',   !                     \
   \      ':,      _,,.. -‐''"´ ̄`"'' ト、.,_.       ,,--,┐  \    ヽ /
 \  \\     r-、 ァ'´      _ト、.,__ノ ノ `ヽ,ヘ,   //: /::::!   <    ∠______
           ノヾ、rァ'  __,ゝ‐i"`y'__]`''ー、'    / `>t,// :/:::::::!  /     /
    \\    `'(__!r-‐i__」-‐'"´,i  `''ー、」ー-ヘ、イ'"´.!:|||||:::::::/   \     (___
       \   r‐ァ'´]-‐' '/  !  ハ /!ィ' i `''ー'、/ゝ  |:|||||:::;t'、  ミ  >  _______
 `' 、        ヽ7´ !   !/!メ、!」 レ-rァ''iT7   iヽ」`i´!:!!!」:ノ ! i   /     '´
     i´ヽ.      | .! !   !-rァ'T    '、,_,ノ !__トr┘i>'r'、`'´   ;'    \   、,_____
   (`ヽ;、 `ヽr、. └'`ゞ、, ハ. '、_ノ     ⊂⊃ ! ';./ ;'ゝ.,二二7i   <
   ,.-`ヽ  >  i_,!`ヽ、/ |   !⊃   r‐-、    /! ! ヽ._」 /      !  /    ー┼-
   `ー‐ァ (´__,ノ! |   `7!  .i'>,、.,__'--‐' ,..イ!  i ̄´ノ!       | /      ー┼-
     'ーri´ヽ_/7   〈    V7「ヽ7i ̄´'ノ ! '.、  ':、 '、       ;' \      r-iー、
 --─  ! |::::://   r-、,ゝ、!__j ';  トー'i i  ',    `ヽ.、'     /     \    `ー' '
      '、ゝ'ン___,,...->ア`ー-'、 ,' i | i i |   ヽ.   ヽソ`''ー--‐'      /   --─ァ ヽヽ
        ̄      く ./___」_';/ ! | ! ! ! i   ,ゝ-‐''ンヽ.       く       /
          rソ´`ヽ、`'ァー-‐' ,.イ/ ,' ,' ! ', く_」`7´ハ  〉        >     '、___
         _r'ー--‐''"´   / ;'  i i ,ハ ヽ !_/ヽ!__L/       く      i
        //      -イ  /! ;'/ ム       \          \.    ├‐
       rン_,,.. -      /  / ;' !レ'´ i         `ヽ.        <    r-iー、
       `ト、        !  〈 i ;' / ,ハ      ヽ.     'r、      /   `ー' '
        ノ.ノ __     ノ   i V / / /!       '.,    _r'ヘ    /       l 7 l 7
       i_|  V   /    ハ./ ;' i i '、 }><{  ン´/!/     \     |/ .|/
       ヽヽ ∧      / ;'  i  ', ヽ、 i     r'"ン:::::/     /    o  o


お互いにネガってもしょうがないし、Vupまでもちつけ

489名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 20:09:26 ID:APoL//.U0
>>482
お願いだからきちんと俺の主張を読んでくれ…


っていうかその理論だと、「打撃無敵は射撃で潰せる」も言える事なんだけど…

君の主張は「そもそも切り返し技後のスペカキャンセル禁止は必要ない」って事?
だとしたら、今やり玉に挙がってる事と無関係だと思うんだけど

490名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 20:11:46 ID:mDaR4WaAO
新手のマッチポンプか何かか?
これ以上ないほど待ちゲー加速すんだけどグレイズ攻撃のスペキャン消すとか
そこでカード使うか否かの読み合い発生すんじゃないの、それも読みかちゃあ相手は最低カードを無駄遣いするよね

491名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 20:13:53 ID:47LOTJ7g0
居酒屋にキャラスレ荒らして報告してるバカがいるよおちつけ

492名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 20:14:54 ID:GfXb7wyUO
おっと単発携帯登場だ〜

…かく言う私も携帯でね(ry

493名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 20:21:42 ID:IMJeSZ/o0
基本JA飛び込みだったんだけど、最近J2A使い出したらなぜか勝率上がりだしたわ…
なんでなの…
J6Aも練習するかなぁ

494名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 20:22:04 ID:0fulF.yw0
>>489
黄昏は無敵切り替えしでひとくくりにしてるけど、
実際に問題になってるのは打撃無敵でしょ

495名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 20:22:50 ID:j8LJ1X9g0
とりあえず今のパチュリーは強いよ。
低めに見ても中の上はある。

まあそれはそれとして、
「打撃無敵技」とか「グレイズ技」と一口にくくってもダメだと思うんだ。
かなり強い切り返し技もあればそれほどでもない技もある。
それぞれ性能の違いがあるんだから、
個別に見ていかないとねぇ。

496名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 20:23:55 ID:gpi35Y9U0
>>493
パチュリーを駆使するには低空J2AJ6Aを使いこなせるかどうかにかかってると言っても過言ではない

497名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 20:27:34 ID:0fulF.yw0
相手の心をボキボキに粉砕するJ溜め2Aも忘れずに

498名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 20:28:56 ID:dCvPgtQU0
>>493
リターンで言えばJ2A<JAなんだけど
J2Aの判定の大きさはかなりでかい上、攻撃判定にはくらい判定が無い。ためると判定かなり大きくなる。
逃げ切れなくなるのと判定の強さで勝てる場合が増えるからじゃね。
J6Aの制圧力はかなり高いから使うといいよ。

499名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 20:37:00 ID:APoL//.U0
>>494
どうして仮の話だけ突っ込みを入れて、「主張をちゃんと読んでくれ」の方はスルーするんですか><




なんか、そもそもキャンセル禁止が必要ないねって人も結構いるっぽいねえ
その意見とが混ざり合って分かりにくくなってるような気がしてならないよ
>>488の言う通り、まあパッチが落ちない事にはどうにもならん事だよねと思ったけど、
意識調査だけ軽くしてみたいなぁと思ったので、wikiのアンケートのページにyes/noの簡単な
アンケートを作ってみたんで、良かったら回答(場合によっては設問修正)よろしくお願いしますー



誰かそろそろ、J2A後にBorCからJA→Cを入れられる確実な方法を発明してくれ頼む

500名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 20:43:06 ID:RgUsl8fs0
>>496
個人的にはDBの方が使いこなす必要あると思うけど
低空で何か出し後の着地キャンDBを覚えたら隙減っていいわー

501名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 20:50:32 ID:Pa1ffzRA0
>>495
性能だけで考えれば中の上くらいだと自分も思う
だけど相性が極端に悪かったりするキャラが多くて、実質的には中の下かそれ以下だと思うんだ・・・
うーん、あんまりネガティブになるのはやめておこう・・・

502名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 21:16:06 ID:GfXb7wyUO
ゆゆこスイカには善戦できるんだけど
他の中堅どころには軒並み相性悪いからね

503名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 21:23:05 ID:PcAzv7Pw0
グレイズ打撃は、せめて打撃で潰せるようにしてほしいよね
こっちがJA振ってるのに、霊夢DCとかてんこDCに潰されると切なくなる
おいお前それは射撃読みで使う技だぞ打撃を潰すんじゃねーッ

504名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 21:24:26 ID:eT5DeisY0
そもそもJAのリーチが短いだけでしょそれは

505名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 21:31:47 ID:RgUsl8fs0
>>502
どう考えても逆だろう…
台風になったら他のキャラ以上にその2人が打撃の制圧力とダメージもハンパないし、射撃の画面制圧力もハンパなく一度相手のターンになったら他のキャラ以上に無理ゲーだと思ってるが。

506名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 21:34:30 ID:RgUsl8fs0
>>503-504
日記にある判定と発生の偏りに期待しようぜ。
まぁスキルのBC差による話についてだったのなら泣けるが>発生判定

507名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 21:35:47 ID:z4d3Q6H60
パチュラー<BとCで性能変わるんですか!フラッシュとかエッジが変わるんですか!やったー!
黄昏<ダイヤモンドハードネスのCを更に長くしました

508名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 21:40:19 ID:dCvPgtQU0
いい加減修正の話とかやめようぜ。鬱陶しい上見苦しい。

509名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 22:49:53 ID:7Nfhx3Oc0
相性が悪いって嘆かなくてはならないほど悪い相手っているのかな。
自分が対策出来てなくて負けてるとは思うことはあっても、相性で無理ゲーってレベルは感じられないなぁ
単にそこまできついレベルでやってないってだけかもしれないんだけどね。

510名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 23:04:33 ID:j8LJ1X9g0
てんこはかなり苦しいと思う。
地上戦は中-近距離でのB射とDCの2択だけで禿げ上がるくらいきついし、
空もてんこ2C系統のおかげで射撃撒きづらく、かといってJ6Aを狩れるのは射撃しかない。

紫もなかなか。
標識で地対地のほぼ全てを否定されるし、射撃戦は6C系とサマー以外通りにくい。
標識禅寺と高性能グレイズ打撃2種揃えられて楽なわけはないが。

511名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 23:20:46 ID:2xhjTmS20
紫は水柱エメデッキならそこそこ戦えるなー
対天子はDCとプレスのタイミングさえ見極められればなんとか

個人的にきついのが対チルノ
DCガードしても反確ないしCかち合うとチルノが勝つし
泡は簡単に割られるし動きが速くてドヨーも通じにくいしで簡単に負ける
チルノ対策はどうするのが良いんだろうか

512名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 23:32:05 ID:7Nfhx3Oc0
>>510
その2キャラは自分の対策が足りないかなぁと思うぐらいのキツさに感じてます。
不利な部分はあってもある程度は対策積めばカバーできるかなーと。

vsてんこでは
・中距離でのうかつな射撃を自重
・遠距離でも六震あれば警戒しつつ牽制射撃を丁寧に置く
・というか射撃戦で不利と思って戦う。
・状況次第で2AやJ2A等で打撃を見せていく。見せていかないと増長されすぎて死ぬ。

vs紫では
・射撃戦では勝てないつもりで戦う。(相手の射撃が来ない状況で射撃するようにする)
・それでもサマーレッド等は見せて増長させないようにはする。
・低空J6Aが機能しづらいので使わないようにする。
・DC警戒域で射撃は厳禁。
・ドヨー出せるときはしっかり出す。水柱もそこそこに出す。
・スタティックグリーンはそこそこ有効。
・固められると抜けられないorz

もっとこうすれば良いのではというアドバイス等ありましたらよろしくお願いします。

513名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 23:34:45 ID:n1GkTFCo0
>>511
チルノDCって正ガなら反確取れなかったけ
対チルノ戦は相手が強度ある射撃がほとんどないから6C4Bがかなり機能する
迂闊な飛び込みはバーグやCでお帰り願われるからJサマーあたりでその行動にリスクがあることを解からせてから
Cに対してあれの強度がCだからC読み44>6CorJサマーでおk
地上なら無難にガードか強気に7HJ>Jサマー打ったり

自分が立ち回りで気をつけてるのはこのあたりかな

514名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 00:08:32 ID:2xhjTmS20
>>513
トンクス。
6Cかー、飛込みが怖いから迎撃しようとしてCしてしまってた
チルノにはあまり4B6C出してなかったし多めにしてみる
DCは自分の勘違いかな。2回くらいガードが間に合ったから反確無いのかなと思ってしまったが
単純にボタン押すタイミングが悪かったか

515名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 00:23:07 ID:2CJ0aimk0
チルノは火力高い行動が少ないのでそのままグレイズで突っ込んだら普通に有利取れたりする。
突進はある程度予測でエメ食らわせたら黙るかなぁ。
DCは打点低いのでジャンプが間に合うケースが多い

516名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 00:27:00 ID:z4d3Q6H60
紫はなんだっけな、なんかの射撃からBドヨーhjcとかすれば
標識からぶったところにドヨー振ってくるからおいしいですできて甘えたDCを抑制できるんだが
個人的には禅寺のほうが厄介だわ。射撃から出てくるし警戒してガードしてると死ぬ
銭積めば楽になるらしいけどねえ

517名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 00:35:20 ID:n1GkTFCo0
あんまり不確かなこと書くものじゃないからDCについて調べてきた
連射機あったら反確調べるの楽だったけどないから手動なので間違ってても許してくだしあ

正ガ
めり込み→近Aからフルコンで美味しくいただける
先端→おそらくDBで反確
(完全に先端で持続の終わり付近だと不可?しかしその状況なら見てからHJ>サマーゆゆう)

誤ガ
めり込み→猶予が非常に短いが近A反確
先端→反確なし

518名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 00:38:15 ID:APoL//.U0
>>517
ほおお、つまり、正ガならDB振っておけばおおよそ反撃できるわけですな?

これは良い事を聞いた!情報thx
着地際の差し込みにどう対処すべきか悩んでたけど、普通にガードで良かったのね

519名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 00:56:09 ID:7Nfhx3Oc0
対チルノはちょっと対戦経験少なめだけど…
B射系全般と6Cが有効な感じに思いました。
後は>>513の方と同じくサマーレッド多用って感じですね。


>>516
射撃→Bドヨーhjcですね。今度試してみます。
DCを自重させられれば中距離少しは楽になるんですが…
禅寺は銭でって話はどこかで見ましたが、銭を使いこなせないorz
アドバイスありがとうございました。

520名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 00:58:51 ID:j8LJ1X9g0
ドヨーが間に合うようなタイミングで標識振ってくれるかな?
B射即Hjcですら見てから余裕でしたの標識に引っかかるんだけど。

521名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 01:01:57 ID:sf3GlHUY0
打撃1個2個ガードしたらもうDCすることしか頭にない奴も少なくないしな
面倒だけど、DCは必ず来るもの・と意識して戦うしか

522名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 01:18:15 ID:n1GkTFCo0
ゆかりんのDCはDBで反確の場面があったけど細かい上に最速安定しなくて使えなかったから忘れたw
因みにCて誘ってタイミングよく春風をつかうとグレイズ切れたところにCを当てられる
ぶっちゃけリスクリターン釣り合わないけどそれで警戒してくれれば儲けもの


ところで禅寺対策はどうすればいいんですかね…

523名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 01:31:18 ID:CK./hCGE0
禅寺には春風・・・と言いたいけど自分も反応できるかわからないし
やっぱ常に警戒しかないのかなー
ガード出来たとしてもなぜか反確タイミング逃すし・・・
ルナとかで標識、禅寺メインの紫と当たるとストレスがマッハでヤバイ
それでExの紫に負けたのは内緒

524名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 02:18:16 ID:47KJY.es0
昇竜がスペカキャンセル不可になったら、
紫の禅寺と幽々子の舞もスペカキャンセル不可になるのかな

525名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 02:18:36 ID:DMPJzhfM0
修正からキャラ攻略といういい流れになったんでもう一つ追加
アリスの攻略って皆どうしてる?
ドヨー水柱撃ってる最中に既に人形が傍らに置いてあって落とされるんだが
で、吹っ飛んでる最中に接近許して壁コンボ

終わった後にキャンセル音ないって言ったら
だったら必須って書いとけとか言われたから見返したい
今後そいつと当たるかはわからんけど

526名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 03:43:58 ID:APoL//.U0
>>525
2Cを撒くようにすれば結構楽になるよ
相手の遠A→6Cガード後に投げると効果的

相手のJ6Aに大抵届くし、地面にある人形は壊せるし
2Cの地味な特性として、火の玉さえ出せちゃえばその後は
保障付きなので、相手の打撃と相討ち取れる事もある

527名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 04:01:25 ID:JPrz5u7o0
>>525
アリスは、他のキャラだと択が射撃しかない場所で打撃飛んでくるから、
中距離でドヨーとか水柱まこうものならD攻撃系統で全部潰される。
距離に注意しつつ中距離から逃げて遠距離で射撃か、
近近距離まで近づいて相手より先に2A始動出して削る感じ。
基本的に相手の打撃の間合いに入らないように常に動く。
遠距離なら、jキャンセルミスらない限りは、
ドヨーも水柱も出せるはずだし、それで相手の人形or射撃潰しながら再度射撃。

全体的に対アリスの立ち回りって感じになる。

まあ、そんな自分はEX民でH落ちらしいアリスとやって打撃上手くて手も足も出なかったけど。
位置取り読まれすぎ吹いた。
orz
参考にならんかったらごめん。

528名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 05:12:54 ID:2bceV13s0
天子戦全然勝てなくて泣けてきた
誰か対策というか立ち回りの修正をお願いします
とある天子と長期戦してきたリプです
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0283.zip

529名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 09:55:46 ID:5.Iza2zc0
>>528
なんかレート2100ぐらいはいきそうな天子だなぁ
立ち回りのリスクリターンで負けてるのはしかたないから
積極的に荒らしにいってみたらどうだろうか、ひよってもいいことない

画面端でほとんどその場起き上がりで打撃重ね享受してるのが気になった
デッキがかなりノエキに使われてるのが当たったとしてもったいないと感じる
非はもっと模様張りにいく感じの戦い方が俺は好き

530名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 14:14:52 ID:Xd1KoP7kO
紫のDCや禅寺には、HJ2Cサマーでどう?
まあHJ間に合わないタイミングならどうしようもないが
前Dとか多めで行動する紫には結構有効だと思う

春風信者ならレベル上げるのもありw
以前よりレベル上げやすくなって水柱弱体化したけど
それでもMAX春風水柱接待プレイはやってる側は快感
紫とか強射撃キャラには難しいが、それ以外は春風は結構いいと思う

531名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 21:15:14 ID:HDm25rg60
>>530
春風使わずに素直に起き攻めガードorガードジャンプするようになった方が勝率上がった現実。
移動起き上がりから安定して出せ無さ過ぎてフルコン乙が多い現状、目押し入力が安定して出せる人専用過ぎて困る。

532名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 21:33:08 ID:CK./hCGE0
もうリバサ昇竜には頼ってはいけないのですね・・・

533名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 21:45:01 ID:APoL//.U0
>>528
一応全部見させてもらいましたけど、所々戦闘放棄してる箇所があるように見えますが
そこに関するアドバイスは要りませんよね

単純に、硬めから抜け出せず無駄な被ダメが増えてるように見えますので、
そこから何とかするのが効率が良いのではないかと思います

相手のBに対応しての結界が目立ちましたが、硬め抜け結界の基本は、打撃に対して行う事です
特に相手の6Aまたは3Aガード後に結界を行うのが有効でしょう
その後に考えられる打撃はスキルかJ6A、J3Aしかないからです
また、前結界は射撃の割合が高い硬めへの反撃手段と考えた方が良いと思います
中央付近であれば抜けに使える事もありますが、今回のように打撃と射撃を使い分けた相手の、
端での硬め抜けとしてはあまり適しません

移動起き上がりをしないポリシーなのかもしれませんが、画面端でダウンを取られた場合、
普通に起き上がるのではなく、壁方向に移動起き上がりを行うと、通常の起き上がりと似たモーションで
起き上がるタイミングをずらすことができるので、相手の追撃のタイミングを狂わすことができます
隙をついて抜けたり、反撃できる事もあるので、その場で起き上がるのみではなくこちらも併用してみては如何でしょうか

どうしても硬め抜けが苦手なようなら、使用頻度の低いスペカを抜いてガー反、霊撃に変更する手もあります
余談ですがヒマワリ、泡姫などの立ち回り強化用スペカと、ロイフレ、セレナ等の高コストかつ特定タイミングで
役に立つスペカは相性があまりよろしくありません どっちかに絞っちゃう方が使いやすいデッキになると思います

なんかの参考になれば幸いです

534530:2009/11/09(月) 23:02:57 ID:Xd1KoP7kO
個人的にはリバサ春風はリスク高いと思う
まだエメぶっぱなす方が

使うなら立ち回りで
というのが530です

535名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 23:43:20 ID:DMPJzhfM0
ちょっとEX経験済みの方に質問
NormalとExtraってどれほど実力差がある?
さっきNormalで変な奴から粘着受けたもんだから逃れるためにも上に上がるべきか悩んでる
ちなみにそいつは自分が勝つと続けるけど一度でも負けると速攻ESC押すような奴
こっちは勝っても負けても気分が悪くなるもんだからいい加減その行為止めろっつったら
EX行ける強さのくせにずっとここにいるからだよ
って返してきやがった
ちなみに自分の実力は↓(やってる相手は別)
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0285.rep
勝率は5割、紫や萃香、その他格上の相手が出てくると8割負けるような実力
正直ここに書いても迷惑と思うけど出来れば答えてほしい

536名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 23:47:32 ID:APoL//.U0
>>535
リプみてないけど
遠慮せずExに行ってみればいいと思うよ

行ってみて負け続けるようならノーマルに居座ればいいし
(他人がなんと言おうとどうでもいい事だしねー)
2-3割勝てるようならExに居座ってもいいと思う

537名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 00:01:36 ID:j8LJ1X9g0
そういうキ○ガイな人は、
【暴言】害悪晒しスレ【Esc】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3812/1257076070/
に発言を抽出して乗っけておくと周囲への注意喚起とついでにうさばらしができるよ。

538名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 00:17:57 ID:E2JMYqJQ0
うわぁ……

539名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 00:43:59 ID:OIJEEWio0
おいやめろ馬鹿
この話題は早くも終了ですね

540名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 00:47:23 ID:.H1.iReM0
これはひどい

541名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 00:51:55 ID:7Nfhx3Oc0
>>528
少し見た感じですが
ガードが硬いせいなのか、結界で逃げようとしすぎて霊力が減りすぎてさらに割られやすく
と見えました。
逃げるために出来る択なら何でも使って良いのでは?と思います。

>>535
強くなりたいなら上のレベルに挑戦できる段階でどんどん上に行くべきだと思います。
同格とやるよりある程度格上と勝負するほうが上達しますし。

リプ内容ですが
・コンボというか、何か攻撃を当てた後の追撃が安いかも
・水柱orドヨーなんかももう少しまくと良いかも
この点が気になりました。
ダメージ取れるところでがっつりダメージ取れば勝率もUPすると思います。

542名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 01:00:05 ID:DMPJzhfM0
535の内容にコメントしてくれた方々ありがとう
お目汚しすまない
あんなのの言うことを聞くのも癪だが上を目指すという点で頑張って逝ってみる
でもNormalで得たのって精々溜めJ2Aを上手く当てれる程度なんだよなぁ
Exでコマンド系上手くできるようになればいいけど

543名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 01:25:37 ID:O9PT6h0s0
>>535
気持ちは分かるわ・・・特定キャラに対して戦績どうにかしたいのはあるし。
そんなときは無差別スレなり合宿スレなりレイポスレなりに
行ってがむしゃらに戦うのもまた良し。
うちはそんなはぐれぱっちぇさん。
Luna〜Exあたりと十分に戦えるようにはなった。

が、今日ぱっちぇさんにボコにされたわ・・・自分もログみておこう。

544名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 01:29:19 ID:DMPJzhfM0
535だがどうやら>>537のサイトで既に割れてるっぽい
クラだからもうどうしようもないねってなってた

545名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 01:31:38 ID:DMPJzhfM0
あんまりこんな話題もあれだからちょっと質問
535の奴はみょんを使ったんだけどみょんの戦績はそこまで高くない
皆はどういう風に対処してる?

546名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 01:40:56 ID:jnlEGB4MO
俺には明確な上達なんてめったにないよ。
なんとなくで試合数こなして、次はあの技とあの技注意しよー程度の意識でいつの間にか勝率だけ上がってたとか良くあること。
まぁ自身が上達するのがわかる人は分かるらしいけどね。俺は良くわからん。
自分よりワンランク上の相手が最も上達に役立つ相手って聞いたことあるし気軽にチャレンジすればいいのよ。


紫のDCと禅寺ってどう対処する?
DCで低空を撃ち落とされたり固め差し込まれたりするし
高めに飛んでると霊玉消耗&B禅寺、墓石あたりで差されるし。

C禅寺は見てからエメラルドでダメージ勝ちできる。(何故か禅寺中は空中判定っぽいので、現状ではエメラルドの胡散臭い持続に当たる)
関係ないけど射撃戦は6Cとサマーと水柱意識して使うようになってからは大分ましになった。
あとwikiに転移はガードで反撃取りに行けって書いてあるけどJ4B>JCあたりで確実につぶした方がリスクは少なくて済む。
というわけで誰か考え方だけでも教えてください。
ちなみに対紫のときのデッキは
エメラルド4 霊撃4 グリモワ4 ロイフレ2 泡姫2 ピラー2 ハーベスター2
泡姫は基本的に紫相手には使わない。あとは適当につかう。
パチュリーに射撃戦できる≒射撃を立ち回りで多用する
さらにダッシュが持続しない上、そこまで早い弾がないから、ロイフレは入れやすい部類だと思う。

547名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 01:50:07 ID:rsSbAbh60
>>533の「画面端ダウンで、端に向かって移動起き上がり」ってのは新視点だった
どれくらい役に立つかわからないけど、今度試してみよう
おもろそうなネタありがとう

548名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 01:59:23 ID:jnlEGB4MO
妖夢戦は割と楽だな。
判定早くて強いけどリーチ無いから凝泡撒いて、スキル書き換えない人なら相手のBにはこちらもB撒いていく。
6Cでもいいのだけど、どうせB撒いた後はこっち突っ込んでくるんだから、6Cの利点が無く、Bで潰せるんだから得なB振る。
波動を緑の射撃技に変える人には6CかBサマー振っていく。
近付いてきたらあらかじめ張っておいた泡とJ6Aとかの打撃で帰ってもらう。
ダウン取れたら泡重ねて詐欺飛び。動かなかったら打撃重ねたりしていじめる。

一番きついのはシンショーだと思うんだけどシンショー持ったら
ガードしてればそのうちボロが出るから、ちょっと高めの位置に泡置いて煽ってればいい。
C着キャン下段ガードとかね。
シンショーは最低空ならJ6Aでもつぶせたかも。
遠距離は無駄な射撃あんまりしなくていい相手なのかも。
あと空中からの肘突撃が多いから(溜)J4B>ダッシュ>J6Aとかやってれば大体潰せる。
固め怖いからエメラルドとか切り返し多めに積むといい。

549名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 02:24:49 ID:O9PT6h0s0
みょんを使うと良く分かるけど、近接にいかないとどうしようもない。
射撃戦はぱっちぇさんが圧倒的に有利だから。

生死流転斬はAコン3発目のフェイントでB射+霊力削りによく使われる
心抄斬は霊力削りが緩和するけど、グレイズ付きだからぶっぱしてくる。
まぁ地上戦は控えておいたほうが無難って事で空飛んでる。
現世・永劫握ってる時は特に
ただ弦月や人魂の位置に注意しないと6Cなど飛んでくるけど
悪し魂、奇び半身宣言されたらさらに注意がいるけど

エメ水泡もいいけど、心抄斬とは相性あんまりよくないので
上の方が書いてる通りJAや固めをどう切り返すのかだろうねぇ・・・
エメもそうだけどみょんはロイフレグレイズ抜けが出来ないので、
セットしてると相当プレッシャーを掛けることも出来る。

逆に無敵付き+エメ反撃やクラッシュ狙いの成仏得脱斬や桜花閃々にも注意を

550名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 02:20:48 ID:UH.ANqOs0
流れ切って悪いけど、超エメのレシピって
DB>超エメ 3042魔方陣
AA>2B>2C>超エメ 3287魔方陣
の2種類以外にあったら教えて欲しいんだが

無敵ないし保障ないし初見ですら当たってくれない現状コンボに頼って当ててるんだが、これ以上のルートが思い浮かばない
生当ての3940に近いところまで持っていきたいところなんだが…

551名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 07:32:09 ID:Je6M7oy.0
>>545
みょんの打撃はやけに長く続くって考えながらガードしてるぐらいかな。
後はガークラ狙いにはhj入れる隙があるので狙うとか。
ただ、溜使い分けてくる人にはhj引っ掛けられるのでアボンする。
最近粘着妖夢とよく会うのでhAとか2Aでお帰りいただける事が多いからか、苦手意識が少しなくなった。
自分もN〜EXぐらいの人間だろうけど、Nの弱い人と当たるとさすがにレイプぽくて嫌だから勝率は気にせずEX常駐に。
なんというか本気でやって負けるならNでもいいんだけど、
相手が格下だと思ってしまうとなんとなしに接待プレイになってしまう自分は強い人と圧倒的な戦いをする方が好きらしい。
逆に例えその相手が接待になっていたとしても倒せた時は嬉しいし。


ところでこないだ咲夜さんと戦ってる時、
画面端で固められてて大抵の場合j2Aのかかと落としの後は射撃安定だから
8飛翔でj2Cでもかまそうとしたら下りクロースで潰された。
ガードされたら反確だし、試しに自分でやったら2Cに化けるし、向こうのリスクも高いようだけど
あれは超反応するしかないのか、ディレイとか掛けられた日には正直\(^p^)/なんだが。
諦めて目視ガードに戻ったら固め継続パリンパリンorz

あと、起き攻め殺人ドールが意外にやっかいだと思うんだが俺だけか。
離れてればグレイズで逃げればいいんだが、近いと打撃重ねられてガードするハメになり、
そしてガード固めてたら本体も射撃でパリンパリンorz

最後に偶然なんだが花曇時hjした瞬間、咲夜の世界が発動したら打撃グレイズできてありがとうございましたになった。
当たり前かもしれんが驚いたのでw 既出か?

俺が咲夜が苦手なだけかな……。
対咲夜が勝率が2割を切った。

>>550
ごめん、スキカデッキをこよなく愛す俺には死角がなかったorz

552名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 13:13:42 ID:pVr.PONc0
>>551
前作咲夜は同じ動きでもっと早く割ってきた。
今作咲夜は割るまでが長いから霊球一個やるくらいの気持ちで落ち着いてガードすればいい。

553名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 15:58:37 ID:APoL//.U0
>>550
(相手低空時) AA(1hit)>超エメ 3456魔方陣 ※ただし相手の位置が高いと4段目がスカる

ぐらいしか見つけられなかった・・・
h3A、h6Aから割って超エメで2718とか、おおよそしょっぱいのばかり
ドヨーヒット確認後ぶち当てる(3426)のがまだマシかも

もうちょっと発生が速けりゃなあ…

554名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 16:07:16 ID:9SAoi3ZU0
>>550
探してみたけど
密着2A>2B>2C>超エメ 3176で魔方陣
これぐらいしか思いつかなかったぜ

555名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 22:08:56 ID:s92FAIcI0
超エメ発生5Fとかにならないかな〜
空ガ不能でも可、グレイズ不能化でも可、ガード不能化でも可、
コンボで使えるくらいダメージアップでも可!
RateとLimit下げてH6Cで追撃できるようになってもいいよ?

と妄想楽しみ用スペカの座を超エメに奪われつつあるフォトシン
超エメを乗り越えても5コスに真の強敵が控えているぞフォトシン

556名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 22:45:15 ID:GnN3CelkO
インフレアが全範囲ならフォトシンも全範囲でいいはず…!

557名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 23:37:34 ID:wbKPEWzA0
フォトシンの範囲に相手が入ると相手の霊力を削れるとか吸収できるとか面白そう

558名も無き人型の「それ」:2009/11/12(木) 02:34:12 ID:eFxso0uc0
フォトシンをなんとかかんとかして旧花曇が復活したらちょっと楽しそう。

559名も無き人型の「それ」:2009/11/12(木) 02:55:42 ID:jAzMMVps0
つ マジックポーション

560名も無き人型の「それ」:2009/11/12(木) 05:18:31 ID:7Nfhx3Oc0
やっとゆかりんと対戦できたので。

DCは撃ちやすい間合いに入らない
入った場合は無難に警戒→ガードかバクステ等で間合いを離す。
こっち優位で入った場合でも当然警戒するが、たまに前Dとかから殴ってみたりもする。

禅寺はスペカあるとどうしようもないですね。
藍を持ってない場合なら前結界とかでとりあえずターン終わらせるだけでもしてみたり。
魅力持ってる場合はそこで使うかどうかで読み合い?

花曇で溜め3Aですっごい滑ってみたら前Dで普通にかわされてしまったw
浮いてるから当たらないのね。

>>551
咲夜さんは相手がリスク背負ってクロース振ってくる場合は読み合いになる場面が多いですね。
目視だけではなく相手の択を考えて抜けるしかないかと。
あんまりそういう行動してこない相手なら6AやJ2Aとかに結界からそこそこ抜けられるような感じですかね。

起き攻めスペカは、まぁ相手の有利状況からの攻めなので何とかしのぐしか無いです。
移動起き上がりでタイミングずらしたり結界含め防御的な行動で何とか逃げる感じでしょうか。

561名も無き人型の「それ」:2009/11/12(木) 05:26:37 ID:DD6Q9BA20
だいぶ亀な話題だけど
・台風時のJ2A
・ブレードの孫の手的便利さ
で適当なリプが取れたんで上げてみるテスト

ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0286.rep

562名も無き人型の「それ」:2009/11/13(金) 21:01:43 ID:N1aZXOtw0
天子側のDB→プレスからの起き攻めに全く対応できないんだが
WikiにあるA始動の固めが始まるまでは我慢するしかないのかな

563名も無き人型の「それ」:2009/11/14(土) 02:55:09 ID:APoL//.U0
天地プレス連打されると全く抜け出せる気がしない、
石がぶつかり合う、特殊射撃判定部分の範囲が謎すぎる

誰か画像で分かりやすく判定教えてくれまいか…

564名も無き人型の「それ」:2009/11/14(土) 03:58:45 ID:u9XHsdTYO
>>563
画像の改変は公式で禁止されてるからなぁ。
ナンタラディスプレイ使うしか無いんじゃないかなぁ。

565名も無き人型の「それ」:2009/11/14(土) 04:55:31 ID:7Nfhx3Oc0
>>563
あってるかどうかは確実ではないですが
上の石の注連縄の左右の一番高いところから、下の石の真ん中のたれてるところの間ぐらいですかねー。
画像ダメって話なんでこれで伝わるかどうか怪しいんですが…

566名も無き人型の「それ」:2009/11/14(土) 09:36:59 ID:IEf1QAv.0
一時期はレート1600程度
今は鈍ったから1428(1300まで落ちたのを少し戻した)

Exに残るべきかハードに戻るべきか
最新勝率がまだ6割いってないけど、どうしたものか
レートの数値の見方がよく分からないんだけど、どのくらいからハードなんだ?

567名も無き人型の「それ」:2009/11/14(土) 10:00:02 ID:arIpYaDE0
つーか、今はレートを判断基準に出来るぐらいにTenko使っている人多いの?

568名も無き人型の「それ」:2009/11/14(土) 10:20:45 ID:2xhjTmS20
スレ違いだけど一応
ランクスレでtenco入れてる人は1割もいないと思うけど
推定レートと経験則で大体の判断はできるかな
Hardが1400-1800、Lunaが1500-2000、Phが1800-みたいな感じ
1428ならHardで30戦くらいやってみてそれでダメならEx降りるんでいいんじゃね

569名も無き人型の「それ」:2009/11/14(土) 10:25:22 ID:ayzMrkoE0
ランクスレとレートは別の基準だからね

570名も無き人型の「それ」:2009/11/14(土) 10:49:03 ID:IEf1QAv.0
>>568サンキューですー
一ヶ月半前のExと比べて、今のExはなんか全体的に強い気がする
結構な確立でぼっこにされるからどうしたもんかと考えてたんだよ

ひとまずハードに戻ることにしてみます

571名も無き人型の「それ」:2009/11/14(土) 13:25:57 ID:jOuzr64E0
>>570
参加者が増えたのか、全体的にレートの基準値?が下がった気がする
体感だけど、1600前後でもルナっぽい動きの人はごろごろいたりする

緋想天のころは2000に手が届きそうなこともあったけど
今は1800あたりをうろうろしてる泡スキーの人の所感より

572562:2009/11/14(土) 13:38:10 ID:N1aZXOtw0
質問だけじゃアレなんでリプをあげます
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0288.zip
だいたい同じ人にいいようにやられてしまうだけど 
何か問題点があればご教授願いたいです

具体的には切り返しとターンの維持についてを指摘してくれるとありがたいです

573名も無き人型の「それ」:2009/11/14(土) 15:38:15 ID:APoL//.U0
>>564>>565
なんとそういうのは駄目であったか、今後気をつける

結局、自力で何とか調べてみた結果、石がぶつかり合う場所に
縦にてんこと同じくらいの広さを持つ判定が発生されるという結論に達した
(横の判定の広さの詳細は不明だけど、大体石の見た目通り)

つまりてんこの足がぱっちぇさんの頭上に無い限りはダッシュで抜ける事は考えない方が○
また、密着ダッシュ状態でもプレスBの特殊打撃判定に引っ掛かるので、一か八かで逃げるなら
縦方向が良いのではないかなぁ

他に有効な対処や抜けがあったら誰か記載頼む

574名も無き人型の「それ」:2009/11/14(土) 18:48:55 ID:pQg.extk0
>>563
むかしどこかで見た記憶によると
高さが天子1キャラ分とほぼ同じ、横幅が天子2キャラ分とほぼ同じくらいの四角形だったと思う

記憶違いだったりしたらすまん

575名も無き人型の「それ」:2009/11/14(土) 22:21:46 ID:zAX2SngY0
>>572
起き攻めされている場面でDBのタイミング次第で起き上がり春風で
抜けれないかな?DBずっと攻撃判定でてるわけじゃないので
ハイジャンプでも抜けれそうな気も・・・
移動起き上がりしたところに若干遅れてきたJAをガードしていた
場面も春風かな。
とにかく相手の攻撃ガードすると2B>J2Bで霊力削られる&ガードの
連続でろくに動けないわで結界かガー反等するしかなくなるので
ガードする羽目にならないのが肝心かと(言うのは簡単だけどね(^^;

あと、後の立ち回りを考えると結界で割る霊力は1〜2個
(できれば1個だけ)に留めておいた方が良いです。
残り体力がドットでもう後が無いというのであれば話は別ですが。

576名も無き人型の「それ」:2009/11/14(土) 23:01:34 ID:UDkmrsFg0
>>572
対天子は空中戦で勝てないと勝てないと思ってる
地上にいると相手の霊力消費のコストパフォーマンスがよすぎてジリ貧
一番安全なのはJ2Cをグレイズした直後のJA・J6A・J8A・JCによる反撃
次がJ6Aをすかした後のJC・着地水柱などによる反撃
J6Aガード後もプレスない限りグレイズ安定だし

自分も人のこと全く言えないけど起き上がりが慎重じゃないのが被ダメ源になってるね
春風・エメのおかげで自重してくれる人も多いからHJ逃げとか成功しやすいけど、
人によってはリスクリターン考えて確実に狩ってくる人もいるから
ダウン=結界だと諦めて慎重に正ガードするほうがいいと思う
特に天子は6B2Bを1段目で結界できれば余裕で逃げれるんじゃなかったっけ

攻めに関しては言うことないです。自分より上手いと思う

577名も無き人型の「それ」:2009/11/15(日) 00:08:27 ID:gpi35Y9U0
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉
    |l |i| ゚ - ゚ノi|
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_   
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ ハードディスクドライブドライブ
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l   41236+BorC
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

578名も無き人型の「それ」:2009/11/15(日) 00:09:00 ID:gpi35Y9U0
誤爆しました
罵ってくださいマチョリー様

579名も無き人型の「それ」:2009/11/15(日) 03:26:15 ID:eFxso0uc0
>>561完全に亀ですがリクエストにこたえてくれてthx!
より多くのダメージを取るには、
単純に威力を求めるのが全てじゃないと分かるリプですね。
霊力切れてても使えるのも地味に嬉しいブレードスキカ。

580名も無き人型の「それ」:2009/11/15(日) 18:11:15 ID:UH.ANqOs0
ワイプの先っぽの射撃相殺部分の強度ってどのくらいですか?

581名も無き人型の「それ」:2009/11/15(日) 19:00:03 ID:j8LJ1X9g0
フロギ使い始めてみたんだがこれコンボ専用なのかな。
手札に2枚腐ってる状況とかざらですはい。
かっこいいのはいいけど、用途の乏しさの割りには威力が低すぎるし・・・空中可だからこんなもんかね。

582名も無き人型の「それ」:2009/11/15(日) 21:02:38 ID:Cz6.DYUQ0
フロギ

J8A
スタティック
2C
水柱

これらからしか繋がらない、当たっても魔方陣まで持って活き難い。
お空3Aみたいに受け身不能時間が長い攻撃があれば…
正直これ入れる位ならノエキの方がいろいろ優秀かと

583名も無き人型の「それ」:2009/11/15(日) 21:10:12 ID:j8LJ1X9g0
一応J2Aからも繋がるのは確認。Wikiにも入れといたほうがいいのかな。
まあ、確かにノエキで良さそうな気がしてきた。

584名も無き人型の「それ」:2009/11/15(日) 22:08:20 ID:UH.ANqOs0
そうえいばWIKIに強力なスペカコンボの類はおいてあるけど、コンボかかれてないスペカも結構あるんだよね
色々使えると楽しめるし、全スペカのコンボ用のページがほしいところだな

585名も無き人型の「それ」:2009/11/15(日) 22:48:23 ID:gpi35Y9U0
>スペルコンボ
>実用的でない連携などは省いてあります。

ハベスタ「これをつなげるなんてもったいない!」
泡姫・ヒマワリ「おれたちゃ繋げる方が無理難題だぜ」
セレナ「不安定要素が多くてコンボの途中で落としたり意図せぬ魔法陣ダウン与えて反撃乙なんてこともありますし…」
賢者「俺をコンボに繋ごうなんて大曲芸にも程があらぁ」
メガロポリス「DBや近Aぐらいからしか繋がる要素ないし、ダメージもノエキとどっこいっていうのはどうもなあ」

シンセシス「……」
ダイヤモンドリング「……」

それはそうと一応メガロポリス載せてきました
対空近AAメガロはちょっと実用性に欠けてる気がするので(というかまあメガロ系全部だけど)省きました
研究進んだら加筆頼みます

586名も無き人型の「それ」:2009/11/15(日) 22:53:09 ID:j8LJ1X9g0
賢者コンボは発動中の石を利用した奴ならいくらかあるような。
自分で研究する気力はありませんがね。

587名も無き人型の「それ」:2009/11/15(日) 23:31:14 ID:UH.ANqOs0
めくりJ2ACH>DB>超エメ 2636魔方陣

ハハッ

588名も無き人型の「それ」:2009/11/15(日) 23:45:15 ID:z4d3Q6H60
緋の頃に相手画面端近くで賢者の石が出てれば石の位置次第で底上げできるコンボとかもあったし実用してたけど
A当てた時点で成功するか判断しなきゃいけないから慣れるまでは難しいかもしれない

今はフォールとかスティッキーとかあるから更に発展しそうな気もしないでもないけど

589名も無き人型の「それ」:2009/11/15(日) 23:47:02 ID:Cz6.DYUQ0
>>587
J2AからDBの繋ぎをリプで頼む
あんなんCHでもDB間に合うのか?

他キャラみたいに慣性で着地対空打撃なんて芸当できればもっとJ2A振れるんだけどなぁ

590名も無き人型の「それ」:2009/11/15(日) 23:54:53 ID:7ig0Hrf.0
そうするとJ2A>h6Cでお手軽超火力になるからなぁw

591名も無き人型の「それ」:2009/11/15(日) 23:57:09 ID:gpi35Y9U0
>>589
ヒント:めくりJ2A

592名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 00:04:03 ID:UH.ANqOs0
>>589
リプってそのままあげても大丈夫かな?
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0290.rep
最初J2ACHからDBしとうとして、次にめくりJ2ACHからDBにつなげるだけのリプです
めくりJ2ACHはWIKIのコンボのページにもあったりしますぜ

593名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 00:37:42 ID:Cz6.DYUQ0
>>592
thx
結構シビアだな…w
CHかどうかちゃんと気付いてないと逃しそうだ

594名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 17:42:09 ID:IEf1QAv.0
最近よく使ってるデッキを少し考察してくれないか
参考までにランクはハード
死んでるスペカスキカは無い。セレナロイフレ暴発は結構あるけど……
これにフレイムを加えるかどうか検討中なんだが、使ったことないから迷ってる


霊激 2
ガ反 1
ドヨー 4
ブレード 4
ヒマワリ 2
泡姫 2
セレナ 3
ロイフレ 2

595名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 17:44:25 ID:9SAoi3ZU0
>>594
その構成のまんまなら、俺ならドヨー抜いてフレイム入れる
個人的に逆昇竜が上手く出せないってのもあるけど…

596名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 18:09:59 ID:IEf1QAv.0
>>595おお感謝です。気づかなかった
ふーむ……やっぱり抜くとしたらドヨーですか……
普段から一枚だけ宣言してあとはスペカの餌にすることが多いからなぁ
ただレベル1にはしたいから2枚は入れたいところ
フレイムが何枚いれれば実用レベルになるのか分からないのが難しいところなんですけど……
こればっかりは自分で使ってみて調整するしかないですかねぇ

597名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 18:12:28 ID:E2JMYqJQ0
フレイムは役に立ってるのかいまいち判り辛い

598名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 19:11:05 ID:APoL//.U0
>>580
亀レスだけどちょこっと実験してみた。
タイミングが完璧であれば、ぱちゅりーの6Cを3発分かき消せるくらい
(=霊夢の座布団一枚分より少し硬い程度)の強度みたい

補足:
相殺判定が発生してる時間が短すぎる(炎の見た目通り)のと、判定が「徐々に出現」しているようで、
ある程度強度と速度のある射撃は被弾する(Lv1-2だと、座布団も消しきれずヒットする事が多い)
Lv3以上になって判定が増大しても、全体の射撃強度自体は変化なし??
それとぱちゅりーの首から上は完全にスルー(Lv上げても縦の判定は伸びない)

間違ってるかもしらんから話半分で!


>>596
一回フレイムを使ってみたらいいんじゃない?
個人的にはフレイムはLv2ないと継続時間が足りない感じがするけど

599名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 21:39:19 ID:UDkmrsFg0
>>594
ドヨーはレベル上がってもヒット数増えて逆にコンボが安くなったりするんでLv0が一番強いと思ってる
ドヨー全部抜いて身代わりか団扇どっちか4積みおすすめ

600名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 21:43:33 ID:z4d3Q6H60
>>594
フレイムメインで使ってますが、個人差あるだろうけど自分のレベルごとの感じを

Lv1だとコンボ専用になるので立ち回りで無理やり制圧するような使い方できませんね。持続短すぎだし立ち回りでひっかけても魔方陣までもっていけないのが微妙
Lv2から片鱗が見え初めて、C射事故ヒットから巻き込んで魔法陣とかも出しやすくなります。個人的には2からフレイムの味が出てくると思います
Lv3は2に比べてあまり変化がないのでなんともかんとも。一応このレベルから出し切りで霊力1個完全回復します。事故からの魔方陣が出しやすくなるのも利点
Lv4の強さは鬼の力といったところかな空中フレイムをグレイズしてJAしようとしたところを超持続で消毒するさまはまさに理不尽の一言に尽きるしかもついに念願の高確率魔方陣が実現!
相手は必死にグレイズするしかないのだがそこも既にJAの射程内まさに前門のフレイム前門のJA状態でなすすべ無しといったところかな

とりあえずメインで使うなら2枚目からなので、フレイム3枚積みあたりでやってみるといいんでないかと
自分ならブレードとドヨーを1枚ずつ、後適当なカード一枚抜いて空いたところにフレイム突っ込みます

601名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 21:44:21 ID:uVnwDrZI0
なんか高難度高威力コンボってないかなー?
そろそろ飽きてきたから目標が欲しい今日このごろ

602名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 21:47:05 ID:n1GkTFCo0
>>580
試してみたらタイミングしだいで咲夜さんのCは全て相殺できたからB*7以上
お空のCは相殺できないからおそらくC*持続時間?

>>594
ドヨーとブレードのレベル積極的に上げていきたいのならセレナとロイフレが多い気がする
3枚目までそれで埋まっちゃうとゲージの効率悪くなるしもったいないかなぁと
そうでなくとも霊撃ガー反いれてるからセレナはもう少し少なくしてもよさそう

そのデッキでフレイム積むなら
自分ならドヨー、ブレイド、セレナ、ロイフレあたりから抜くかなぁ
特にスキカ多くすると高コストは腐りがちになるから見せ用に1枚でもいい気がする

603名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 21:48:43 ID:j8LJ1X9g0
緋なら画面端で
A>A>6C>Bブレード>Hjc>J2B>66>JA>A>A>A
ってのがあったけど非では成功したためしがない。
Bの性能変更その他で不可能になったのかな。

604名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 22:01:08 ID:c9VMEFhk0
AA>6C>J6C>Lv2Bブレード>6D>JA>AAAで3267ならある

605名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 22:01:51 ID:BTx1rcOg0
>>594
霊激 3
ガ反 3
水柱 4
ブレード 4
ヒマワリ 2
泡姫 2
ハベ2
セレナ 1
賢者 1

606名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 22:04:49 ID:BTx1rcOg0
しまった。ヒマワリか泡姫どっちか抜いてくれ

607名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 22:07:55 ID:APoL//.U0
>>601
AA>B>6C>J6C>サマレ(orフレイム)を安定させてみるとか

6C>J6C>44>J6C>44>J6C 3055魔方陣
を実戦で狙ってみるとか

608名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 22:15:05 ID:uVnwDrZI0
>>607
上のはもうおk

下のと>>604のは知らんかったからやってみるーサンキュー

609名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 22:22:33 ID:uU9cHJeM0
>>604
6C3000コンくらったことあるけど感動した

610名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 22:25:14 ID:j8LJ1X9g0
AA>4B>H6C>サマー 2932魔法陣
頑張って繋げたけど距離限かつH6Cほぼ最速入力必須とか実用性皆無すぎてだめだ・・・

611名も無き人型の「それ」:2009/11/16(月) 22:33:31 ID:wyfIoxdk0
緋の頃は AA>2B(2)>H6C>5A〜 見たいなコンボもキャラ源であった気がする

無難なとこなら JA>J6C>66>JA>J6C>着キャンAA>6C>サマー とか覚えて練習しておくともしかしたらまれに実戦で決まるかもしれない

612名も無き人型の「それ」:2009/11/17(火) 00:22:19 ID:c9VMEFhk0
キャラ限コンボっていうんなら
衣玖・空・ゆゆこ立ち限定で

AA>6C>JA(1)>J4B>6D>JA>AA>2B>6C>サマー 3399
AA>6C>JA(1)>J4B>9D>JA>J6C>66>JA>AA>2B>サマー 3494
ってのもある
空、ゆゆこは最初のAAを2HITまでに

AA6CJAのパーツは咲夜にも入るけどその後のJ4Bが入らないので上のコンボは無理、誰か開発してね

613名も無き人型の「それ」:2009/11/17(火) 00:36:56 ID:uVnwDrZI0
>>612
おースゲースゲー
J4B>D>JAってのは最速だとむしろ立ちA繋がらないぽ?そこの繋ぎがむずい

614名も無き人型の「それ」:2009/11/17(火) 00:39:03 ID:uVnwDrZI0
>>613
自己解決  むしろ遅いとキャラが離れてっちゃうのな

615名も無き人型の「それ」:2009/11/17(火) 06:17:23 ID:IEf1QAv.0
>594
色々アドバイスありがとうございます
フレイムはレベル2以上から味が出てくる……ですかなるほど
ブレードのレベルは相手の射撃の強度で変えてるので、MAXまで上げることはほぼないです
ただ立ち回りの要になってるので早いうちにでてくれないと困るという……
とりあえず、ドヨーとセレナロイフレを抜いてフレイム入れてみます

616名も無き人型の「それ」:2009/11/17(火) 10:09:21 ID:tD21oiOw0
フレイムの泣き所はデフォがサマーであること

617名も無き人型の「それ」:2009/11/17(火) 14:13:16 ID:9SAoi3ZU0
ワイプ…

618名も無き人型の「それ」:2009/11/17(火) 20:27:18 ID:c9VMEFhk0
>>612のコンボ、パチェにも入るって書き込んでから気付いた 距離限がより厳しくなるけど

ところで>>599とかでも書かれてる、ドヨーのレベルが上がると追撃が安くなるって具体的にどんな状況?
一応自分がよく使う下の4パターンで調べたけど、威力が下がってるようには思えないので

ダメージは左から Lv0 / Lv1 / Lv3 / Lv4 です
・ドヨー生ヒット>H6C(>ピラー)
2257(2965) / 2360(3184) / 2809(3385) / 3179(3668、ただしドヨー4HIT)
・DB>Bドヨー>JA>サマー
2097 / 2146 / 2374 / 2567
・DB>Cドヨー>J6C>h遠A
2161 / 2192 / 2256 / 2289
・J2A>ドヨーヒット>6C
2142 / 2230 / 2421 / 2582

619名も無き人型の「それ」:2009/11/17(火) 21:44:24 ID:BOWD.gg20
>>618
リミットデカイから早く魔方陣が出る=セレナで落としてフルコン喰らうってことじゃない?

非になってからちゃんと調べた人いないから緋同様LVUPの恩恵ないと皆思い込んでただけの様な気がする

620名も無き人型の「それ」:2009/11/17(火) 21:59:48 ID:n1GkTFCo0
非になってからは6C系のダメ下がったからレベルアップの恩恵はしっかり受けるようになったよ

621名も無き人型の「それ」:2009/11/17(火) 22:25:56 ID:UDkmrsFg0
>>618
昨日安くなるって言ってた者だけど調査ありがとう。
>>619の言うとおり緋からの思い込みで発言してた。
自分が使ってるコンボはどれもLvMaxで底上げになることは確認してきた。

ただやっぱりMAXにしても制圧力があまり上がらないので俺は水柱MAX派です。
ドヨーが弱いんじゃなくドヨーはLv0から実用的過ぎるのが悪い

622名も無き人型の「それ」:2009/11/17(火) 22:39:57 ID:BOWD.gg20
ということはLV3以降は登りにも判定が付くようになる・・?!

623名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 00:31:44 ID:CK./hCGE0
登りにも判定ついたら
結構ヤバイことになるぞw
エフィクトの出は早いし

624名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 00:49:21 ID:eFxso0uc0
もっと派手に本数増えればいいんじゃないか、もう雨あられな感じでw

625名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 00:57:41 ID:gpi35Y9U0
ドヨーは今のままで十分だとおもうよ!よ!
むしろスティッk

626名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 01:13:39 ID:il0Yf/wA0
スタティックもうちょい改良してくれ
現状Lv2のBで昇竜にしか使えない
しかもしゃがんだ相手には当たらない
もっとレベルアップで雷の本数増やして派手にすればいいんじゃないかな

627名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 01:15:06 ID:wNO.R.qQ0
しゃがんだ相手に当たらないのは昇竜の性能として見れば普通だと思うけど
それよりもB版フォールの使い道の無さをですね

628名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 01:23:46 ID:lQawxVZg0
まぁ今でもスタティックは実用レベルだと思うけどな〜
ドヨーを残しながら昇竜が出来るリターンを考えるとレベル2にしなきゃ実用出来ないのもしょうがない気がする
エメにくらべれば後隙も少ないほうだしね

629名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 02:22:29 ID:VPvgPQmQ0
強化要素はこれ以上要らないけど、完全に死んでる技を使えるレベルまで持ってきて貰えると楽しくなるんだが
特に一部の新スキルと新スペカ、あれは何とかならんのかね

630名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 14:35:38 ID:UH.ANqOs0
>>629
新スペカはコンボに組み込めて楽しいからもう今のまんまでもいいよ
ワイプやハードネスやスタテイックにフォールもがんばれば使えるからまだいいよ

スティッk

631名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 16:07:39 ID:uGFKo1EA0
春風のくるくる返してください

632名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 17:55:42 ID:P9KBrepg0
次パッチでロイヤルフレアのポーズを緋・非両バージョンから選択できるといいなー

633名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 18:11:32 ID:oXbRKFeU0
>>632
ロイヤルダイアモンドリングがあるじゃないか
性能?知らん

634名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 18:18:31 ID:P9KBrepg0
>>633
ロイリンはぱちぇの姿があんまり見えないんで
あの姿を堪能したいんだ
ぱちぇが見やすくなったら2枚は積むのに

635名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 18:55:01 ID:2bceV13s0
>>634
つJ8A

636名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 19:08:56 ID:P9KBrepg0
>>635
ちょっとJ8A百回打ってくる

637名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 19:37:19 ID:oXbRKFeU0
>>636
じゃあ俺も

638名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 20:54:51 ID:CK./hCGE0
打つべし打つべし
えぐり込むように打つべし

そういえば非になってから兎に勝てたためしが無いのですが・・・
B射からのリターンが・・・

639名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 21:28:24 ID:VNcx1tNE0
>>638
兎に対してはJ2Bが必須過ぎる
あれがないともう勝てる気がしない
それ程対地時の喰らい判定が無さ過ぎる

640名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 21:59:24 ID:8Vs8/nGQ0
>>638
兎はインフレア分を除くと非常に互角ないい勝負ができる相手なので、自分と同程度の実力の人がいれば
2人セットでかなり上達できていいと思う

641名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 22:24:11 ID:7Nfhx3Oc0
>>628
ちょっとチェックしてみました。
スタティックグリーンBガード時-15Fぐらい。
既出ならスイマセン。

642名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 23:21:08 ID:uGFKo1EA0
スタティックグリーンCの、横の雷を使いたいわ
ぱっちぇさんのレーザーみたいなもんだ!と喜んだあの頃が懐かしい

空中で射撃巻いてからこちらに来る相手だと、おもむろにCを出すと稀に当たる事があるが
リスクリターンのつり合いが取れなさすぎて泣けてくる、舐めプの領域

パッチで無敵無し空中可能発生までの時間はそのままで飛び上がらずその場から横雷発生とか
B版と全然違う性能にして頂きたいものでござる にんにん

もし有効に使えてる人いたら教えてくれww

643名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 23:25:09 ID:j8LJ1X9g0
打撃無敵じゃなくてグレイズ技にしてくれたら面白そうだな。
撃ち合いの中でグレイズしながらレーザーなら強そう。

644名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 23:27:38 ID:UH.ANqOs0
>>642
おもむろにCサマー出そうとしたとき誤爆ってCスタテイックが出て
運よくちょうどいい高さでC出そうとしてたお空にCHしてお互い「!?」ってなったことはあった
狙ってやるのはまず無理な気がする
ここまで書いて気がついたけど、ゆゆこC射にさせないだろうかエッジや6Cでいいですねすいません

そういや雷の部分のダメージいくつだっけ?アリス地上Cの人形破壊にどうだろう
高さが足りなさそうだが、というか6Cでいいですよねすいません

645名も無き人型の「それ」:2009/11/18(水) 23:49:09 ID:7Nfhx3Oc0
>>644
スタティックの最後の雷部分だけ
Lv1〜4→440/480/520/560
でした。
BもCも同じっぽいです。

人形破壊にこれやってると隙だらけな気がしますw

646名も無き人型の「それ」:2009/11/19(木) 09:04:43 ID:jAzMMVps0
地上版は今まで通りで,
空中可になって,
C版の雷部分が相手サーチで発生20Fくらいにしてくれれば

春風の書き換えにしては強すぎるな

647名も無き人型の「それ」:2009/11/19(木) 12:20:50 ID:PQVQLbQo0
レーザーで空中可とかフラッシュの立場が0になりますが

648名も無き人型の「それ」:2009/11/19(木) 12:37:06 ID:z4d3Q6H60
火属性に打撃スキルが追加されてしまった今
FoSのC版がA3段目みたいなエフェクトの特殊射撃属性になってグレイズ狩りに大活躍、なんて考えもできなくなってしまった

649名も無き人型の「それ」:2009/11/19(木) 12:42:14 ID:8Vs8/nGQ0
>>647
FoSの売りは相殺時の爆裂波動と超威力なんだぜ。
しかし出が遅い・・・

650名も無き人型の「それ」:2009/11/19(木) 13:29:39 ID:KuBmbJEY0
>>649
あれ出が速くなったら厨技でしょう おれは今のままでいい気がする
あとFosはガードさせるとサマレ以上に削るんじゃなかったっけ

651名も無き人型の「それ」:2009/11/19(木) 13:40:13 ID:GfXb7wyUO
爆風がLv2から出るようになればいいのになぁ

652名も無き人型の「それ」:2009/11/19(木) 13:50:08 ID:uGFKo1EA0
FoSは確かにサマレ以上に削るけど
ほとんど誤差の範囲内だわ
LvMAXでも100差が付くかどうかくらい

653名も無き人型の「それ」:2009/11/19(木) 15:43:56 ID:b6IyaxYs0
確かにFoSのLv3ってのはちょっと苦しいな

654名も無き人型の「それ」:2009/11/19(木) 22:31:37 ID:7mxmFsj20
>>649
相殺関係なくLVUPで普通に爆風出てくれりゃぁベンド、ステラみたいにコマンド入力から立ち回り有利 念 願 の制圧停滞射撃の実装になるのだがはたして…
ドヨーと水柱も制圧系ではあるものの発生保証ないから喰らえば乙なのでベンドやステラと比べると制圧させる為には喰らわない状況で出すしかないという条件付きだからなぁ…

655名も無き人型の「それ」:2009/11/19(木) 22:36:29 ID:7mxmFsj20
>>650
削るといっても判定が一瞬で通過するからちょいグレイズ&ガードで安定なのが…
残像にもレッドの尻尾同様に持続判定があれば爆風なくてもまだ使う気になれるけど。
エッジ同様溜めるメリットが無いのも微妙な性能に拍車をかけてる。

656名も無き人型の「それ」:2009/11/19(木) 22:50:56 ID:gpi35Y9U0
FoSはB/Cで区別無いからきっと差別化してくれるに違いない
上方修正とは限らないけどな!

657名も無き人型の「それ」:2009/11/19(木) 22:53:12 ID:UH.ANqOs0
>>656
・パチュリー・ノーレッジ
−Cフラッシュオブスプリングが地上では30度上に、空中では30度下に飛ぶようになりました

こんな感じの文字通り斜め上の修正が着たりして

658名も無き人型の「それ」:2009/11/19(木) 23:27:30 ID:uGFKo1EA0
日記にあるレミリアのチェーンの方向性で考えると…

Cは爆風で自分が後ろにぶっ飛ぶ回避スキルに!とか?w
あれ?ちょっとイイカモ

659名も無き人型の「それ」:2009/11/19(木) 23:43:20 ID:jAzMMVps0
FoSが範囲広い特殊射撃になると・・・
グレイズ狩り,結界狩りに大活躍な上にお迎えキャンセルのような使い方もできる

ぱっちぇさん一強時代が見えてしまうな

660名も無き人型の「それ」:2009/11/20(金) 00:02:03 ID:7V7MwVAs0
強化されたFoS、くるくる復活の春風、
悩むな、いや悩まず春風なだw

661名も無き人型の「それ」:2009/11/20(金) 00:33:04 ID:YmzNE2Bk0
木属性は夢が広がるな。
他は高水準で使える技があるが、木は趣味的なものだからな。

そういえば、現状でもFoSのB,Cキャンセルは使えないかな。
この前小町にお迎えキャンセルで翻弄されて、似たようなことが出来ないかと期待した。

662名も無き人型の「それ」:2009/11/20(金) 00:51:05 ID:OGQhFoCc0
FoSを相殺判定なし、ダメ300、霊力削り0.2くらいにして、グレイズ時に爆発
爆発を相殺判定なしの磨耗射撃にしてレベルに合わせて1〜3の霊力を削るスキルにしてくれると面白いと思う
現状どうしてもサマーと用途が被ってて使いづらいから別の方向性にして欲しいな

663名も無き人型の「それ」:2009/11/20(金) 00:52:57 ID:UH.ANqOs0
サマーがB10ある以上、FOSの出番がなかなかこないのは確か

664名も無き人型の「それ」:2009/11/20(金) 00:55:53 ID:eFxso0uc0
A最後の風塊がゆっくり進んで何かに触れたら爆風とか立ち回りがひろがりんぐ

665名も無き人型の「それ」:2009/11/20(金) 02:20:09 ID:jAzMMVps0
お迎えキャンセルは,お迎えが範囲広い打撃技だから通用するのであって
射撃のFoSでキャンセルしても安定して逃げられるだけなんだ・・・

666名も無き人型の「それ」:2009/11/20(金) 04:04:15 ID:KhS5OwtY0
なんかもうコンボの話終わってるやん
「こんなのあるよ!」ってリプ頑張って取った俺涙目w

どう考えてもレシピとか書く必要無いと思うのでリプだけ投下
「くだらねぇw」ってなってくれたら本望

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=1777

667名も無き人型の「それ」:2009/11/20(金) 04:16:51 ID:P6D4smKo0
>>666
っ GJ
こ、これはGood Jobじゃなくてグレープフルーツジュースなんだから勘違いしないでよね!

668名も無き人型の「それ」:2009/11/20(金) 04:33:51 ID:P6D4smKo0
ブレードのLv上げて天狗団扇つかって
A>A>6c>Bブレ>J2B>JA>サマー で3k前後ならできたなー だから何状態だが
キャンセル最速極めれば団扇いらんのかしら

669名も無き人型の「それ」:2009/11/20(金) 04:51:56 ID:P6D4smKo0
>>668どうでもいいなりに自己レス
ブレードMAXなら団扇いらずに安定でしたすいませんでした Lv2でもいけそうだけど猶予が・・・

670名も無き人型の「それ」:2009/11/20(金) 23:03:19 ID:uGFKo1EA0
ブレードはノコギリらしく相手にぐいぐい刺さってその間止めてくれるから良い
ヒット時は割と追撃がし易くて助かる

てんこのBあれ誰か来たようだ

671名も無き人型の「それ」:2009/11/21(土) 08:16:38 ID:s92FAIcI0
まあブレードにてんこBくらいの硬直があっちゃ嫌だけどね
でももうちょい追撃の猶予があった方が楽しいなあ

672名も無き人型の「それ」:2009/11/21(土) 22:42:13 ID:UH.ANqOs0
2Cがもう1HITしてくれればと思ってるのは俺だけじゃないはず

673名も無き人型の「それ」:2009/11/22(日) 01:04:32 ID:7V7MwVAs0
2Cはキャンセル速くなったら万歳だ

674名も無き人型の「それ」:2009/11/22(日) 15:53:58 ID:uGFKo1EA0
B系統→2Cが連ガになる猶予が後5F長ければ満足

675名も無き人型の「それ」:2009/11/22(日) 16:40:51 ID:ntbKxNUY0
6C射ばっかりしてたら怒られた、だって当たるから…

676名も無き人型の「それ」:2009/11/22(日) 17:25:56 ID:yK..AEek0
速射多用にしてもグレイズDC多用にしても捌けないほうが悪いよね
気にしないこった

677名も無き人型の「それ」:2009/11/22(日) 17:52:20 ID:/Khc8hpI0
ぱっちぇさんの6Cに頻繁に当たる人ってレーザーくらいまくったりするんじゃないかな

678名も無き人型の「それ」:2009/11/22(日) 17:59:16 ID:uGFKo1EA0
6C連打で怒られるって珍しいなw
立ち回りを参考にしたいわw

679名も無き人型の「それ」:2009/11/22(日) 19:57:30 ID:XpuVeyBQ0
6C連打が舐めプレイっぽく見える気持ちは少し分かるかな
でも実際には連続で6C撃つのはむしろ基本戦法、これに怒る人は非想天則をよく分かっていない人だけ
心理的に6Cをグレイズした後には射撃撒きたくなるから意識してない人にはガンガン刺さる
つーかパチュリー以外にもこういうのあるよね、咲夜の6C>J6C>マジックスターソード とかよく見る

680名も無き人型の「それ」:2009/11/22(日) 21:40:24 ID:GnN3CelkO
地上BまたはCサマレ、ノーキャンCサマレとかしたら面白いよ。
アクセント程度に。

681名も無き人型の「それ」:2009/11/22(日) 22:21:48 ID:CK./hCGE0
6Cで怒られるのは少し分かる
自分も同キャラで6Cに潰されたら6CUZEEってなるわw

だけどB射で怒られたのは未だ分からない
相手の射撃を消すのにピッタリの時もあるのに・・・

682名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 00:39:10 ID:uGFKo1EA0
同キャラでうざく感じるのはDBかなあ

でも対戦スレでDBうざいって言われた事はないな、なぜか

683名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 00:43:10 ID:j8LJ1X9g0
グレイズ技に弱いのがパチュリー。
グレイズ行動に乏しいのがパチュリー。
故にDBの弱みである射撃属性である点が大した弱みにならないのです。

684名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 00:48:44 ID:lv0lgSgo0
つまりDBがグレイズ打撃になれば・・・

685名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 00:56:04 ID:gpi35Y9U0
DBはリターンが強みだからグレイズ属性付加された日にはみんなブンブン振っていつぞやのC射のようにバッシングの的になるよ

686名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 01:32:37 ID:XpuVeyBQ0
何度も言われてるが、DB打撃技化とかDBの強さを分かってないとしか思えない
もし打撃化したらパチュリー使うのやめて非想天則アンインスコするわ

687名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 01:52:12 ID:n1GkTFCo0
DBは発生とリーチ生かして反確とる技だと思ってる
現状でも十分すぎるくらい強いよ

あとドヨー派の人に聞きたいんだけど中央DBコンってどれ使ってる?
今までAA>H6C使ってたんだけどA>Cで2.2kで魔方陣の方がその後の状況的にいい気がしてきて…

688名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 01:58:45 ID:2xhjTmS20
AA→H6C→ドヨー→HJ→J攻撃で受身してきたところを狙うなあ
自分が固め下手なせいもあるけど、起き攻めがダメージに繋がることが少なくて。

689名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 02:00:05 ID:j8LJ1X9g0
ケースバイケース。
自分は
AA>H6C(>エメ)         :ドヨー撃ちそこねたとき、ダメージ欲しいとき、受け身狩り狙うときなど
Cドヨー>J6C>着地>サマー  :魔法陣欲しいとき、ついでにダメージもそれなりにほしいとき
Bドヨー>JA>Jサマー      :DB4Hitしたとき、ドヨーの拾いでDBしたとき、魔法陣と確実性がほしいときなど
B水柱(>JA>)JC          :ドヨー無いが遠いとき、有利時間がほしいときなど
あたりの4種を中心に気まぐれでいろいろ撃ってる。

690名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 02:01:15 ID:il0Yf/wA0
DB>ドヨー>JA>サマー
見た目がなんとなくかっこいいからこれ
でも安い

高さによって水柱入れたりすることもある

691名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 02:06:53 ID:n1GkTFCo0
おお、こんな短時間でたくさんの返信が…
ありがとうございます

やっぱり状況によるのかな
H6C後にドヨーで受身狩りやあそこコンはあんまり使ってなかったから試してみよう
Bドヨー>JA>Jサマーはガチでやってない時は自分も魅せ気味だけどよく使ってます

692名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 02:17:45 ID:z4d3Q6H60
DBコンボはどれやってもあんまり変わらないような気がするしなあ
AAH6Cエメ以外はどれもダメージ変わらないし
後はシスカ宣言する余裕とるか宣言しながら追撃するか受身狩りできるかくらいの差しかないような

693名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 02:26:55 ID:4PU0zUVY0
DB>AA>h6CだったらC水柱かJ6C
そんなに状況悪くなくなったことない気がするが
DB>Bドヨー>J6C>地上サマーなら魔方陣でグッ!

694名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 02:27:14 ID:eFxso0uc0
でもやっぱり、あそこコンボがかっこいいよね
と言ってみるテスト

695名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 02:51:20 ID:UH.ANqOs0
DBきめたらそのままロイリンコースでしょう
ロイリンなかったらフォールでいい

696名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 03:39:59 ID:vuRNgygc0
知り合いの幽々子に負けた後
「緋の頃よりキャラ差は埋まってるからがんばれ」
って言われたんだ。
反論したら「皆そう言うよ、パチェの強化点を使いこなせていないだけじゃ?」と。

…埋まって…るの?

697名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 04:07:46 ID:ntbKxNUY0
23C AA4B6Cサマー DB2B2C位しかまともなコンボが撃てない上にAAがまず当てられない
なんか1500戦位しながら他のコンボも練習してみたけどぜんぜんでないんだよねこれ
最速J2Aとかとくにいみわからんちん

698名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 04:22:44 ID:XpuVeyBQ0
>>696
立ち回りの差は埋まったけど、幽々子の固めが激キツくなったせいか総合的にはあんま変わらない印象
でもキャラ性能的にはたぶん大体5分5分、何より面白い試合になりやすくて好カードだと思ってる

699名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 04:31:51 ID:IJ6xQly6O
DB3HITならJA>J2C>Jサマーがおすすめ

>>696
Bとか6Cで刺しやすくなったからきっと埋まってるはず!
でも向こうの6C系出されると発狂する

700名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 07:32:49 ID:zAX2SngY0
>>697
実戦の中でいきなりやったこともないコンボ決めるのは至難の業。
まずはプラクティスで1HIT目以降ガード受身もする木偶人形で練習
して、ほぼ確実に出せるようになってから実戦投入しよう。
実戦投入してもテンパって失敗するだろうけど慣れるまでやろう。

DB>2B>2CできるならDB>2B>2C>サマーに発展させようか。
DBの端の方に当たって相手と距離が離れている時も繋がる利点有り。

「最速J2A」は恐らくwikiにあるAA>2B>6C>J2A>Jサマーのコンボかな?
6Cの後に9方向にレバー入れっぱなしにすると射撃後の手を戻す
モーションをキャンセルしてハイジャンプするのでジャンプした直後
にする2Aの入力が最速でされていたならコンボ繋がるという意味。

701名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 09:02:03 ID:jAzMMVps0
DB>Cドヨー>J6C>着地>Cフォール>J2A
かっこよさ一強。ダメージも2500前後と高い。
さぁ皆でフォールスラッシャーを使おう。

702名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 10:35:36 ID:MB2GI6ak0
>>701
私も似たようなの使ってるなw
DB(2hit)>Bドヨー>HJC6C>2D着地>Cフォール>HJC2A

フォールはドヨーヒット後のダメ稼ぎにいいと思うわ

703名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 10:36:41 ID:MB2GI6ak0
・・・というか同じだったw

704名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 10:45:38 ID:oCSe7hQI0
そういえばさ
緋Wikiには書いてあって非Wikiには書いてない
AA>4B>6C>エメ
端限定とはいえ、非でもできたけど、書いてないだけ?
端じゃなくてもグレイズしてくると見たらカウンター狙いでいれることも
あるけど。

705名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 11:06:28 ID:XpuVeyBQ0
>>704
書いてないだけじゃないかな?俺稼動初期にとりあえずまずは何か書こうと思ってちょろっとコンボ載せたんだけど、
その時はあまり実用性の無いコンボで乱雑になるのが嫌だから載せなかった
そのまま忘れ去られちゃったんだろうね。そもそもサマー以外でも〆きれるのは自明だし。

ただドヨー派からエメ派になって分かったけど、基本コンボは絶対にエメで〆た方がいいね。
ダメージの増加は大したことないけど、エメを安全に宣言できるのと有利時間が大幅に伸びるのが非常に大きい
サマー〆でもエメ〆でもどっちでも誤差の範囲、とか思ってた昔の俺を叱ってやりたい

706名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 11:32:52 ID:oCSe7hQI0
>>705
確かにエメで〆た方がよさそうね
何よりグレイズからの攻撃に対しても保険になる場合も結構ありそう
大抵基礎コンだとサマーと読んでくるの多そうだし。
仮にガードされてはずしても、セレナとかセットしとけば
ほぼ隙もなくなるし。エメ〆だと大抵端だからセレナと相性もいいね。

707名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 11:49:29 ID:XpuVeyBQ0
>>706
うん、もしかしたら俺の読解力が足りてないだけなのかもしれないけど一応言っておくな
コンボっていったら基本的にヒットしたときのことを想定したもので、ガードされていたらまた別の話なんだ
もしあなたが相手がガードしてるのに毎回サマー撃っちゃうような人で、これからはエメに切り替えようとしているのなら
悪いことは言わないから、これからは4B>6Cで終了するようにした方がいい。ほんとに。

708名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 11:57:27 ID:1unrmmyg0
>>696
不利が微不利になったって感じで五分になったりパチェ側有利ってことにはなってないけど結構マシにはなったって感じだったはず。
現状のゆゆこにキャラ性能含めて五分つくキャラは居ないと思うよ。パチェは五分に最も近い部類に入るだろうけど。

ゆゆこのJC置かれたらグレイズ中に近寄ってきてJ2Aとかされて
動くのが困難になるし、相殺は当てに出来ないから出来るだけ射撃は先置きをメインにして動いた方が良い。
水柱も結構有効。俺はあんまり使えないけど当たる位置なら多分ドヨーも。
ゆゆこの(J)C射撃はキャンセルかけやすいけど5発くらい出るまでダッシュキャンセル効かないから(それ以降はどこでもダッシュキャンセルできる)舞使えない空中だと
行動できない時間長いから遠距離でのJCする相手にはそこらへんの技が有効だと感じる。
ちなみにスキルキャンセルはCが一発出れば使えるけど空中だと多分C→最速66より隙を減らせるような技は無かったと思う。うろ覚え。

基本的に俺は遠距離なら6C→水柱→前D→相手の状況みてガード、グレイズ、打撃なり射撃なりおいて追撃とか固めとか
って流れが多いかなぁ。ゆゆこCは上下に振ってグレイズすると逃げやすいと思う。場合によっては逆に危険だがw

709名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 12:47:40 ID:oCSe7hQI0
>>707
ありゃりゃ、まあそういうわけじゃないんだが
まだコンボ止めるとかどうとかのレベルまでいっていない
自在にいろいろどうこうではなく、どういう結果でも撃ちきったら
どうなるかをいろいろ確かめてる段階ですし。
その結果こうしたらどうなるのか、こうしたらこうなったとか
体感しないとわかんない人間なもんで。
そもそも、まだ始めてからそれほどたってないしの。
1ヶ月くらいかな、やっとこDBからエメまでAA基礎とかそこら辺は
ある程度はいるようになったところだから切り替えもくそもないです。
格ゲーもこれが初めてに等しいし・・・。
何もしなくても6Cで止まることもある。
ただどっちのパターンも練習したときにエメのがしっくりきてるってのは
ありますけど。あと実戦でもいくつか。
なんかサマーやたら春風化けが多いし。
まあなんで、浅い経験からそういっただけなので
特に深い意味はないです。
考え方とか発想よくないですかね?

710名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 13:13:10 ID:XpuVeyBQ0
>>709
端的に言うとその考え方とか発想は明確によくない。格ゲーで強くなる上ですぐに致命的な欠点となるのは間違いない
けど、初心者なんだったらしょうがない。
ゲームに慣れてくれば何がマズいのか自ずと分かってくると思うからあまり気にしないで下さいな

711名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 13:13:25 ID:1unrmmyg0
>>709
基本的に格闘ゲームにはヒット確認っていう概念があって(技が当たってるのかガードされてるのかを確認してからコンボに移る)
コンボと固めは待ったく構成とか性質とか違うものなのよ
AA>4B>6C>エメはコンボとしてはそれで全然いい、むしろサマー安定しないなら良い判断なんだけど
一連の動作ガードされてるのに全部繋いだらエメラルドガードされてフルコンされるの確定なのね

AA(ここらへんでガードされているかヒットしているかを確認する)→ガードされたら固めとか崩しの択、ヒットしてるの確認してたら4B>6C>エメラルド
とかってやらないと、せっかくコンボ覚えてもガードされたときにやったら逆に隙与えることになるの。
固めに関しての説明は初心者講座の固めの項でも見てくれればいいんじゃないかな。
まぁそれでも納得できる答えが出なかったら、何がわからないか聞いてくれ。

お手軽コンボのページとか作るかな・・・画面端AA>4B>CとかAA>4B>2C>サマーとか。2Cサマーやりずらいって人いるかなぁ・・・?

712名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 14:03:31 ID:oCSe7hQI0
>>711>>710
おおう、忠告さんくすだが、何が悪いのかさっぱりだ
しかし、何よりつらかったのが打撃入れるタイミングが最初の2週間さっぱりだったこと
射撃とJ6Aだけだったし・・。
今は動画なりここで拾ったリプなり見てこれなら打撃はいるのかー。
って形で何とか。やっとタイミング分かってきて近A、JA、J6Aはそれなりに出来るんだけど
J2Aがうまく使えないのだけど、何かあるんですかね?
どーも、観戦とかしててなんであんな綺麗に入るのか不思議で。
これなら〜と思って撃ったら迎撃されるし・・・。J2Aでガードさせたりとか
したいけど、うまく当てられない。

数日前までは2C>サマーでしたね、自分。
載ってなかったけど、なんかいいのないかなーって載ってたやつ適当に並び替えてみて
プラクティスしてたら
魔方陣でたんでこれでいいやってなりましたね。
まだ6Cからサマーいれかたよくわかんなかったときだったので。
そういやHJもグレイズどこら辺まであるのかいまだに分かりません。
固めはぱっちぇさん動画とか見ててこんな感じでやれば割れるのかって感じで
出来る範囲で行動まねしてやってる感じですかね。

713名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 14:08:34 ID:j8LJ1X9g0
J2Aの当て方なんてHardに上がってから覚えたぜ
とりあえずここは安全に攻められそうだとか、
ここでこれをやると反確取られてやばいとか、
そのへんを体で覚えてけばゲームになるんじゃないかな

714名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 14:13:36 ID:MzGxTus60
J2Aとか相手の上取ったときに感覚で来そうだなって時にしか振ってないな
あとはうさんくさいめくり狙うときとか

魔方陣とかJ2A>.2C(5C)>.Jサマーくらいしか出せないから尊敬する

715名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 14:33:45 ID:s92FAIcI0
論旨とは全然関係ないけど、
画面端ならCや6Cガードからエメってのは、スキルで唯一連ガになるので
スペカで割るために捨てた物じゃない選択肢だったり。
Cじゃなく6Cをガードさせると即割りではなくなるけど
HJC→J2Aという選択肢もあるので結界を迷わせられることが期待できる?
J2Aは中距離射撃を前グレイズするところを狩るもの。

>>708ゆゆこのCに素直に前ダッシュするのは、だいぶ前にやめた。
B射、とにかくB。
上へHJしてひとまず安全な空間でB射を出しておけば
すぐ飛翔に移れる上にC射でフォローが効くから、お手軽J2A攻めは破綻する。
これやるとお互い攻め手がなくて牽制合戦になりかねないけど
何度かやってる内に相手がC出すタイミングつかめれば6C差し込みも狙いやすい。
でもHJが間に合わなそうな時は堪えてガードするのが一番大事。

716名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 14:34:08 ID:BOEjnNPg0
サマー安定しないならAA4BCでも魔方陣取れるからこっち使っちゃう手も
ダメージ下がるもののコマンド技入れてないから霊力消費は抑えられるし

717名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 14:42:21 ID:j8LJ1X9g0
AA>C>サマー魔法陣もレバー入れがサマーのみだから簡単

718名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 15:06:20 ID:s92FAIcI0
無理にサマー入れようとせず
JA、JB系、2A、J2Aから固め継続orグレイズ入れ込み狩りという手も。

719名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 16:30:55 ID:1unrmmyg0
>>718
悪くないけどAA→4B→6Cで切ったとしても霊玉二つ消えてるから霊玉結構きついのがアレ。
パチェはダウンとらないと霊玉きつい場面結構あるからなぁ。コンボで使って起き攻めにも使うっていう。
ダウンとってシスカっていう流れもパチェにとって良いから考えどころ。
霊玉フルにあったら(霊玉3からコンボ切るなら)普通にありかもね。

このキャラコンボ頑張んなくても結構強いからね。コンボダメージよりその後の展開考えた方がいいのかも
まぁカード溜めれるしダメージ高い方が当然強いけど。

720名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 17:46:45 ID:GfXb7wyUO
俺もコンボってなにそれおいしいの状態から初めて1年半、今に至るよ
一番最初に会得した連携はレバー入れが楽なAA2Cサマーだったな…
今思えば煮ても焼いても食えない糞コンだけど、これが安定できたときは嬉しかったなあ

…おっと自分語りが過ぎたが
要はゲームに慣れれば自然と強くなるってことだな
コンボはともかく間合いとか基本的な立ち回りは対人戦数こなして体で覚えなきゃ身につかん

721名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 17:50:40 ID:ifVqmAfo0
コンボもユンボも練習すれば上手く動く、と

722名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 17:55:58 ID:rsSbAbh60
4Bにすると、威力が下がる代わりに魔方陣になりやすくなる
ということを初めて知ったノーマル民
ずっと2Bでつないでたよ
AA2B6Cみたいに

723名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 17:57:58 ID:ayzMrkoE0
そりゃあまあlimitの上昇が全然違うからね

724名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 18:04:48 ID:XpuVeyBQ0
霊力削り量の差や有利時間においても上のような
4B>サマーが連ガだったり

725名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 23:15:14 ID:8Vs8/nGQ0
最終的にAA2B6Cルートに落ち着くのでそっちが安定していることに越したことはないかな

726名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 23:18:57 ID:j8LJ1X9g0
どうせ落ち着けるならAA6CJ6Cサマーにしたほうががダメージ魔法陣両立してgood

727名も無き人型の「それ」:2009/11/23(月) 23:20:57 ID:gpi35Y9U0
さすがに6CJ6Cは落ち着くまでに時間が掛かりすぎるんじゃないの

728名も無き人型の「それ」:2009/11/24(火) 00:10:26 ID:8Vs8/nGQ0
>>726
そのルートもしくはJ2Cいくルート前提で言ったんだぜ

729名も無き人型の「それ」:2009/11/24(火) 02:07:50 ID:VcHXI2IE0
非ならAA>2B>2C>サマーが、距離があってもAA入ればほぼ入るからオススメなんだが、異端?

730名も無き人型の「それ」:2009/11/24(火) 07:59:43 ID:B2Dk5SNE0
>>729
距離があってもってことはAAで距離離れても相手DC割り込み出来ずに2Cまで連ガで拘束できるの?

731名も無き人型の「それ」:2009/11/24(火) 08:10:18 ID:NuYO0qU60
コンボの話でなぜ連ガ

732名も無き人型の「それ」:2009/11/24(火) 09:30:35 ID:c68G1VDA0
AAヒットで距離離れる→2Bがガードorグレイズされる→2Cがグレイズされるかされないか
って事じゃないの

733名も無き人型の「それ」:2009/11/24(火) 09:46:30 ID:6if.QjHQ0
ガードすると踏んでAAからh6Cが上手くいった後はスーパーぱっちぇさんタイム
1戦に二回も使うと大抵フルコン食らうがAAディレイAをそれなりに見せてるといいな

734名も無き人型の「それ」:2009/11/24(火) 15:49:31 ID:GnN3CelkO
パッチェさんは状況別のコンボ選択をあまりしなくていいよね。
それがいいのか悪いのかは置いておいて、初め触った時は動かし辛いけど動きに慣れればすぐに戦えるようになるキャラだなと思った。
ただそこからの道が…

735名も無き人型の「それ」:2009/11/25(水) 01:54:20 ID:j8LJ1X9g0
A始動で2Cに行くルートは距離次第でアドリブで使えないとダメさ。
ちゃんと6Cまで繋がる距離ならきっちり6C系でダメ取って、
届かない場合だけ2Cで代用するのさ。

736名も無き人型の「それ」:2009/11/25(水) 02:42:31 ID:MDo1EOQM0
いまいち使ってる人が少ないが2Cは非常にできる子


ところで、A始動で2C→水柱が連ガになるための条件を教えてほしい

AA(orA→3A)→Bor2B(3hitさせる)→2C→水柱
というレシピが連ガになるハズなんだが、B系統から2Cへの繋ぎがいまいち安定しない、
今のところ成功率20%くらいか

相手の距離やタイミングによってBか2Bを使い分ける必要がある…と思うんだが、見極めのラインが不明
安定できればロイフレにつなげて霊力MAXからでも余裕で割れたり、
壁際まで追い込んだ場合は水柱継続中にAAが余裕で間に合ったり便利なんだけれど

737名も無き人型の「それ」:2009/11/25(水) 02:55:14 ID:ntbKxNUY0
打撃系が苦手で射撃特化で今まで戦ってたけど限界を感じて久々にプロファイルをいじってみました
射撃や基礎コンで必須なサマーをあえて切ってワイプにしてみたら打撃を意識するようになったのか割と良い運びに
でもやっぱりあせって基礎コンできてなかったりする、コンボに拘らなければダメージ低くても何とかなるもんだなと
特にてんこやすいかがあまりに苦手で逃げるあまり相手に飽きられる程だったので自分では驚いた
まあレート+300位になるとあまり通用しないんですけどね…
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_1821.zip

738名も無き人型の「それ」:2009/11/25(水) 03:44:44 ID:eFxso0uc0
J2Aや溜J2Aは、かなーりなんとなくで振りやすい打撃だと思うのだけどそうでもないのかなあ。
初めの頃そればっかり振っててJAの当て方がさっぱり分からなかった覚えがある。

739名も無き人型の「それ」:2009/11/25(水) 04:10:27 ID:hdZIqBi20
2A>2C>サマーさんにはいつもお世話になってます

740名も無き人型の「それ」:2009/11/25(水) 04:40:34 ID:hdZIqBi20
>>737
全部は見てないけど早いトコ今使えてない技を使えるようにした方がいいんじゃ

4BとかJAとかJ2AとかJ6AとかJ8A
あと結界

あんだけ簡単に6Cで事故ってくれる相手なんかこの先どんどんいなくなるぞw

741名も無き人型の「それ」:2009/11/25(水) 07:49:55 ID:VcHXI2IE0
>>730
AAヒット時にAA>4BやAA>6Cの4Bや6Cがガードされる距離でも
2Bならガードされずにヒットし、下押しっぱで2Cにつなげられ、
サマーが入力しやすいという簡易コンポだからです。

742名も無き人型の「それ」:2009/11/25(水) 09:44:02 ID:1unrmmyg0
>>560
見落としてた。ID変わったけど紫戦どうすればいいのって言ったの俺です。
反応遅れて申し訳ない。
紫DCに対して密着下段ガード(正ガ)できればDB(調べてないけど4Aも?)確定
禅寺→橙、藍はガー反で出したの見てから多少ダメージ食らってもスペルごとつぶせると思う。魅力はわからんw

わかったところでDCから逃げ回るのと禅寺きついの変わらないのが俺
というかDC密着正ガとか実戦で一度もしたことないw
やっぱDCは逃げるしかねぇな・・・あの攻撃判定の大きさでグレイズ付で根元下段判定で判定全部空中ガード不可ってどうなってんだよ!
まぁ愚痴ったところでしょうがないからDC当たらない立ち回り頑張るしかないんだけどね。
対空B禅寺は気をつけるようにしたら大分 ガード→着地→DBからダメージが出来るようにはなった。

743名も無き人型の「それ」:2009/11/25(水) 12:02:27 ID:T2qipIWo0
>>737
ワイプなんか使うよりやっぱり打撃の使い方覚える方がいいと思われ
JAなんか超持続で当たればB→Cで2,3kいく地味に強技なんだぜ
相手に打撃を意識させるから射撃が生きるってもんですよ

744名も無き人型の「それ」:2009/11/25(水) 18:55:49 ID:6ahapU360
ぱっちぇさんは打撃からのコンボや連携のために高性能な射撃を使う感じ

745名も無き人型の「それ」:2009/11/26(木) 01:25:15 ID:DMPJzhfM0
聞きたいんだけどJAを出す一番いいタイミングってどこだろう?
霊夢に萃香に紫に咲夜さんに、と結構競り負けてしまう
いい感じに命中するのって結構稀だからどうしてもJ2Aなどに逃げてしまうんだ
勿論大振りな隙美味しいです、なわけだが

746名も無き人型の「それ」:2009/11/26(木) 01:37:37 ID:XtdXUZwA0
競り負けるって事は、JA出すのが遅いんでないの?
JAは判定は強くないけど持続が長いのが特徴だから、ぶっぱ気味に早出しするほうが使いやすいかと
HJ後即JAですね

747名も無き人型の「それ」:2009/11/26(木) 01:45:00 ID:U6k57PZ20
勿論確定的な刺し込み状況…それ以外って事かな?

相手によっては判定差あったりするので
J2B>JA>着地〜〜 とかの攻め継続の時とかによく使う。
J2Aとの大きな違いは、その後の展開の継続力だと思う

748名も無き人型の「それ」:2009/11/26(木) 10:01:25 ID:T2qipIWo0
JAは上からかぶせるようにすれば負けにくい
が霊夢JAにはまず勝てないのでJ2A使うのが無難
JAはガードさせてもJ6Aorj8A〜4B〜Cとか色々できるし
やっぱり継続手が多いよね

749tsak:2009/11/27(金) 00:09:07 ID:l1ucW8SM0
やや亀レスですが
>736
2C水柱ルートならwikiにもある
A>4B>2C>BorC水柱 
でも連ガ構成です
ただし超絶距離限定ですが…またAがガン密着でないと連ガ解けますし
4B>2Cのつなぎはほぼ最速で行わないと連ガが解けます

距離の限定は水柱のレベル上がると対応範囲が伸びます

750tsak:2009/11/27(金) 00:10:58 ID:l1ucW8SM0
oh...
コテ外し忘れとか…orz

751名も無き人型の「それ」:2009/11/27(金) 00:11:48 ID:l1ucW8SM0
またか…スレ汚し失礼…なにやってんだ…orz

752名も無き人型の「それ」:2009/11/27(金) 00:12:40 ID:7ig0Hrf.0
話しの方向が違うけどJAは持続20Fぐらいに減らしていいから発生早くなるか判定強化してほしいなぁ。個人的に
しかし持続20Fになってもいいから〜〜になってほしいって文が自分で書いててなんか笑えるw
4Fぐらい短くなってるのにまだ20Fも残ってるというのがなんとも

753名も無き人型の「それ」:2009/11/27(金) 00:15:22 ID:4PU0zUVY0
最初のAの時点で水柱まで繋がるかどうか決まってたのか…

754名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 04:14:26 ID:2CWDJA6U0
>>607
6C>J6C>44>J6C>44>J6C
ってキャラ限や距離限、位置限あり?
それとも最速で出せてれば繋がる?
全く成功せぬ

755名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 04:21:29 ID:lnsyKoMs0
パチュリー使いの中では
今作もパチュリーは弱キャラなんでしょうか

756名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 04:31:36 ID:2CWDJA6U0
>>755
まぁまぁ強いです

757名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 05:47:47 ID:2bceV13s0
>>755
も?前から今日キャラだろ

758名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 06:04:26 ID:QIp7.S3c0
緋の時代通しても今のパチェさんが一番強いんじゃない?
割りと特殊なキャラだから相対的な評価は難しいなあ

759名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 06:31:00 ID:2CWDJA6U0
しかし6Cの銃口補正は要らなかったわ・・・

760名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 09:14:20 ID:X3ANlXoo0
>>757
何が強かった?
今はスキカ仕様&性能変更で強いけど
前は完全に事故待ち気味キャラだった

6Cは今の方がいいな
前のはグレイズし易過ぎ&当たってもカス当たりで逆に不利気味になることも
今は外す時は外すけど当てればきっちり刺さってリターンも大きい

761名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 12:04:15 ID:j8LJ1X9g0
欲を言えば6Cと4Cで新旧両方の6Cを使い分けられれば最強かな

762名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 12:45:48 ID:JK61b8MY0
今の6Cがあるおかげで
立ち状態ほぼ3000だめとれるから前の6Cなぞ・・・

っていうけど実際地上コンボで使ってる人見ないぞ。どうなってやがr

763名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 12:52:39 ID:2bceV13s0
>>762
キャラ限かつしゃがみ相手にはほぼ決まらない火力500うpコンボに価値があるかといわれると・・・

764名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 12:56:25 ID:JK61b8MY0
キャラ限っていっても基本的にあたらないの蛙だけだし、当たりにくい相手は2Cルート(2900)に変更できる。
立ちしゃがみに関してはAAの時点で判別可能。
ついでに500アップは死ぬほど重要だと思うけどなぁ。やはり難度なのか・・・?

765名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 12:57:11 ID:JK61b8MY0
>>764
×2Cルート
○J2Cルート

766名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 15:02:58 ID:OGQhFoCc0
ダメ20%アップは重要だけど成功率9割くらいじゃ使いたくないんだよな
ミスるポイントがJA>Aみたいに打撃だったらいいんだけど射撃だからリスクがでかすぎる

767名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 15:17:01 ID:X3ANlXoo0
まぁパッチで先行入力関係を緋に近い感じで出来るように調整するって言ってるんだからそれまで3kコンを楽しみにしておけばいいよ

768名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 15:34:51 ID:MDo1EOQM0
>>754
微妙に亀だけど、小さいキャラやしゃがんだキャラには当たらない事があるかもしんない
2回目のJ6Cが確実に5HITする相手なら、最速入力でまず繋がる…と思う

成功はこんな感じ 最初の天候操作は途中で変化しちゃたまらんのであんまり意味のない天候を選んでます
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0291.rep

769名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 17:26:56 ID:2CWDJA6U0
>>768
サンキュー・・・ってアレ!見れなくね!?Ver違うのか!?

770名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 18:08:25 ID:06swH1sc0
>>764
霊力4消費がネック
そもそも足りないことが多いし足りたとしてもその後の展開に少なからず影響する
J2Cルートは6C>J6Cの比じゃないぐらい安定しない、ていうか距離限

771名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 18:35:14 ID:JK61b8MY0
IRCで対戦したときすさまじい精度で当てられたけどJ2Cルートそんなにむずいの?
そっちで攻撃する癖あまりついてないから試す機会今のところないけど・・・。

772名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 19:22:29 ID:DO2JKjOY0
レミリアのアローにはとりあえず6Cで反撃してたから、勝手に上に向けて撃って外すようになって悲しみを背負った。
まぁタイミングずらすか、そもそもDBでやればいいんだけど

一長一短あるけど、使ってる分には前の6Cのほうが色々やりやすかったかなぁ

773名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 19:31:17 ID:06swH1sc0
相手キャラによって難易度が全然違う(一部キャラは無理っぽい)
それに密着だと入らないとかいうややこしい距離限になるキャラも多い
同キャラなら確かに安定レベルだけどダメ増えてもせいぜい200だし
ていうか書く前に検証ぐらいしとけよ…
試す機会も何もトレモでやればいいだろ

774名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 19:32:43 ID:MDo1EOQM0
>>769
え?そんな馬鹿な…と思って自分に落としてみたら確かに見えない
よくよく確認したらどうもうp失敗してたみたいだZE!ごめんね

というわけでうpし直しました
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0292.rep

775名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 21:11:08 ID:2CWDJA6U0
>>774
センキュー見れた見れた
案外遠くても入るのかーやっぱキャンセル速度の問題みたいね!
でもこれ練習してると6C>J6Cまでが異常に安定してくるなw

776名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 21:50:28 ID:X3ANlXoo0
wikiのキャラ別固め抜け
項目があるのにページさえ無かったから作ってきた。
書けるだけかいたから後のフォローは頼んだ。

とりあえず春風やエメに頼らず、要所要所で正確にガードしたり結界した方がが勝率上がった身としてはやはり固め抜けを知ってるかどうかが最終的には超重要だと思ってる。

777名も無き人型の「それ」:2009/11/28(土) 23:00:23 ID:XtdXUZwA0
固め抜けは全般的にどうしたらいいのか未だに分からん
基本的な方針が立てれん

778名も無き人型の「それ」:2009/11/29(日) 00:03:14 ID:MDo1EOQM0
基本は 「打撃に対して結界」
特にA、JAではない打撃(3Aとか6AとかJ2A,J6Aとか)

これだけでだいぶ上手くなったような気分になる

779名も無き人型の「それ」:2009/11/29(日) 00:45:10 ID:X3ANlXoo0
>>778
しかし更にその後に結界を狩れる持続の長い射撃(咲夜のクロース等)や打撃スキル、スペルが来るかどうかも読みが必要だけど

780名も無き人型の「それ」:2009/11/29(日) 02:04:23 ID:njhu11Lc0
>>767
マジ!?最悪・・・

6C→サマレなんか絶対出なくなる、俺パッチェ廃業かも

781名も無き人型の「それ」:2009/11/29(日) 03:56:11 ID:oXbRKFeU0
>>780
非でさえ6C>サマレが6C>スプリングウインドに化ける俺みたいなのもいるんだし頑張ろうぜ

782名も無き人型の「それ」:2009/11/29(日) 05:51:47 ID:IEf1QAv.0
先行入力が復活すればコンボしやすくなるんやないの?

783名も無き人型の「それ」:2009/11/29(日) 06:24:24 ID:2CWDJA6U0
>>782
AA4B6Cサマーの「6」の部分に先行入力が効いちゃってサマーが春風に化けやすくなっちゃう、とかそんな感じと思う

784名も無き人型の「それ」:2009/11/29(日) 06:36:43 ID:2bceV13s0
wikiの中級者技解説適当すぎだろ・・・
これ勝手に編集していいのかAAAが空ガ不可とかひどすぎる

785名も無き人型の「それ」:2009/11/29(日) 08:17:16 ID:6if.QjHQ0
Wikiは基本的にどなたでも編集できます

786名も無き人型の「それ」:2009/11/29(日) 11:57:04 ID:X3ANlXoo0
>>784-785
で、結局酷い主張してる部分が書きなおされていないわけだけど…

787名も無き人型の「それ」:2009/11/29(日) 12:56:35 ID:GfXb7wyUO
気づいた人間が直せばいいのよ

788名も無き人型の「それ」:2009/11/29(日) 14:57:10 ID:7zZIQIgo0
とりあえずのテンプレデッキとかってある?
こう、極端に尖ったカードがどうも少ないようでデッキの選択肢豊富なのはいいんだが
最初なんもわからん

789名も無き人型の「それ」:2009/11/29(日) 15:00:39 ID:UH.ANqOs0
>>788
とりあえず全部のカード一通り試すのお勧め
んで自分の気に入ったカード積む、これ最強

790名も無き人型の「それ」:2009/11/29(日) 15:09:17 ID:j8LJ1X9g0
Wikiに集計とかもあるけど、
とりあえず入れてる人が多いカード

・霊撃
・ガー反
・グリモワ
・ヒマワリ
・泡姫
・セレナ
・ロイフレ

あとはスキカはとりあえずデッキ毎に1種類4枚積みで試してみるしかないんじゃないかな。

791名も無き人型の「それ」:2009/11/29(日) 15:18:36 ID:YmzNE2Bk0
まずエメにするかドヨーにするか、泡にするか水柱にするかで立ち回りが全く違ってくる
スペカも立ち回り系や切り返し、攻撃がそろっている
スペカは優秀だがスキカデッキも強い
パチェには一般的に良いとされるデッキは無いと思うな

デッキは4つ作れるし上に書いた土水の組み合わせで作って回してみるといいかも
スペカはいつでもぶっぱ出来る泡姫ヒマワリを積んでおけば、とりあえず失敗はしないはず

792名も無き人型の「それ」:2009/11/29(日) 15:22:35 ID:7zZIQIgo0
なるほど、とりあえず>>790-791の言ったカード意識しつついろいろ試してみるわ
thx

793名も無き人型の「それ」:2009/11/29(日) 23:16:05 ID:zAX2SngY0
>>308がデッキ構築の手引き書いてくれてるな

794名も無き人型の「それ」:2009/11/30(月) 01:12:33 ID:O9PT6h0s0
最近エメだけじゃ物足りずドヨーを使ってるのですが
牽制ではちょこちょこ出すのですが、
起き攻め以外で使い方のコツは何かあるのでしょうか?

795名も無き人型の「それ」:2009/11/30(月) 01:21:53 ID:j8LJ1X9g0
2秒後くらいに相手が来そうな場所に置いてグレイズ強要、
地上C射撃った後のフォロー、
DBヒット後のコンボなどなど、
多彩な使い方が可能です。
言葉よりも動画を見るのが一番分かりやすいかと。

796名も無き人型の「それ」:2009/12/01(火) 11:59:48 ID:8UT9EVK.0
いろいろデッキ組んで試してるが身代わり4枚はとにかく強い
でもグリモ4身代わり4ガー反2〜4はほんと重いなぁ
水柱or泡とエメ入れようと思うともう終わってしまう

797名も無き人型の「それ」:2009/12/01(火) 19:22:05 ID:gpi35Y9U0
身代わりは対戦が長期化して個人的に面倒なのとたまに対戦後に文句言われることがあるから
大会みたいな公式試合以外じゃ使わないなぁ
水スキル4枚、グリモワ2,3枚積んで
あとは対近接にエメ入れたり対リーチキャラにスタティック入れたり、泡姫ヒマワリロイフレ霊撃ガー反セレナブレードハベスタピラーを適当に

798名も無き人型の「それ」:2009/12/01(火) 21:03:33 ID:otb59XHI0
身代わりは従来スキカみたいにターン放棄&地上限定と使うチャンスが限定されてるから
カードを使える相手=そもそも使わなくても倒せる
カードを使う間が殆どない相手=使っても凹々にされる
他には、使うまで手札圧迫=それ故にスペカデッキにせざるを得ない
と縛りが多いのがなんとも…

799名も無き人型の「それ」:2009/12/01(火) 21:10:33 ID:j8LJ1X9g0
身代わりは引くタイミングによって効果の変わる体力回復みたいなもんだし、
正直使っても使われてもだるいからいらないなぁ。

800名も無き人型の「それ」:2009/12/01(火) 23:02:36 ID:XtdXUZwA0
固め弱いキャラだから、起き攻め放棄して身代わり等のシスカで強化しまくるのも選択肢としてはアリだと思うんだけどね
俺は>>798の理由でシスカ満載デッキにはしてないけど

801名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 01:39:20 ID:eFxso0uc0
端だと即割りがあるけど
中央の固めがなかなか続かないのが悩みです。
2Cサマーでなんとなく離れてもらってばかり。
あとはB射打ったらJ2Aのグレイズ狩りor溜めてめくり
くらい?

802名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 02:09:25 ID:1unrmmyg0
>>801
固め強いキャラじゃないから中央で固めるより、ホールドで択迫って距離離したほうが楽かと。
正直2Cサマーで削りダメとカード回収取れてる&距離はなれて大抵自分の霊玉回復できるから
俺はそれに持っていければ満足ですわ
J2Aは溜めないでめくりできると更にいい感じかも。

803名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 02:45:40 ID:zC00wsro0
そんな君にフレイム
サマレじゃただ離すだけの距離で画面端まで運んで固めるぜ

804名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 03:16:59 ID:oXbRKFeU0
自分は>>749で出てるのを毎回狙ってるなぁ
上手く連ガになって端で水柱ガードさせることができたらJA>着地から即割りにいける
ロイフレ好きだから水柱上げまくって連ガ作ってロイフレ割りコン美味しいです(^q^)

805名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 09:03:18 ID:UH.ANqOs0
A始動で水柱まで連ガ構成は自分も試したらできたけど
Aヒットから水柱につながるコンボって現状ないよな?

806名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 09:18:41 ID:2bceV13s0
無理やりコンボに組み込むことは出来なくはないけど実用的なのはないんじゃね?

807名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 09:23:12 ID:UH.ANqOs0
>>806
無理やりでもAから水柱につながるルートがあるなら教えてほしいんだが
ネタコンの幅を広げたいんだ

808名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 09:36:15 ID:2bceV13s0
つながるというか組み込むのしか俺は知らないぞ
AA2C水流ノエキ
AA6C水流ハベスタ
AA2Cフロギ水流

809名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 13:56:03 ID:LS1eUVIk0
距離限 蒼天限 ブレードMAX

AA6Cブレード水柱 2600くらいで魔法陣(笑)

810名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 18:40:04 ID:s92FAIcI0
水柱って最速で出したら6Aか3Aの誤ガから連ガになったりしないのかな

811名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 18:47:44 ID:6if.QjHQ0
流石にそれは無理でござる

812名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 20:48:47 ID:CK./hCGE0
そうだったら俺、3Aで移動する

813名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 20:56:53 ID:MzGxTus60
じゃあ俺も3Aで移動して>>812とガインするわ

814名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 22:27:52 ID:6if.QjHQ0
やめなさい、おしりが擦り切れちゃうでしょう

815名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 23:05:43 ID:UH.ANqOs0
やっぱりAからスペカや蒼天なしで水柱は無理っぽいな、ありがとう
A始動ロイヤルダイアモンドリングはパッチまでお預けかなぁ…

816名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 23:38:06 ID:a/L3VQXg0
スタグリ→フロギ→ゆっくりサマーでドカンとあてられると気持よすぎる件
あとDB3HIT→B水柱→HJ上飛翔→サマーレッドとかもレベル上がってるといい感じのダメージ
(ネタ)コンボ?ついでにすまんが、うつほ対策教えてくれ
ディレイで判定強い打撃で固められるのがしんどくてしょうがない。
結界しても3Aで乙る。そもそも結界はダメなのか・・・
対策として近づかないように射撃まいてるんだが・・・おおざっぱでも些細なことでも自分はこうしてるよーとかあったら教えてほしい

817名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 23:43:25 ID:6if.QjHQ0
お空は基本事故待ちだから誤ガードさえしなきゃ抜ける隙はあると思うが

818名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 23:46:05 ID:UH.ANqOs0
>>816
お空Cが強度B5、レバーCが強度B10
んでサマーの強度がB10だもんで、サマー中心に戦ってるな
H6Cだと時間かかるし、ムラがあってレバーC相殺できないことが多々あるし
あとは3A警戒して低空は飛ばない、J6Aまいて迎撃、お守りにLv2スタティックあたりがあると良いかもしれない

819名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 23:57:27 ID:a/L3VQXg0
レスはええw

感謝感謝・・・自動リプ保存してないもんでいい感じのリプが無いなあ・・・
今度あたったらリプとってみるわ。

>>817
誤ガードしまくってるかもしれん・・・あの聖帝みたいな下段クラッシュとかで割られることも多々あった
慣れないとなあ
事故るといえば6C系レーザーにもよく当たってしまう・・・
>>818
サマーか空対地、地対地でサマー連発してみるわ
全ての相手に言えることだけど、迂闊C射は特にしちゃいけないのかもね
4Bで盾張ったつもりがほとんど貫通されるとかアホな事になってたので射撃強度意識してみます

820名も無き人型の「それ」:2009/12/02(水) 23:57:54 ID:n1GkTFCo0
固めは基本打撃拓ないから射撃読みやすいのでHj、ダッシュ抜けでほぼ安定
ダイブあたりは注意必要だけどかなりリスク高いから使ってくることは稀
クラッシュはH3Aはクラッシュしてもスペカ以外繋がらないから基本下段注意でいい
結界は1結界だと高度足りなくて乙るから2結界後9HSで安定
結界ポイントはDA、3A、溜6Aあたり

あとお空のCはB*6だぜ

821名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 00:05:12 ID:a/L3VQXg0
>>820

下段注意。分かりやすい。どもです。浴びせ蹴りにも悩ませられた時期があったがこれも解決できるな
1結界で高度足りんから3A迎撃されるのか・・・

しかしパチェ使いで空苦手なのって俺だけなのかなorz改善できるように努めよう

822名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 00:31:06 ID:oXbRKFeU0
いつも空の固め抜けるときはJ6Aで結界使うなぁ

823名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 01:22:48 ID:2bceV13s0
固めでそんなに射撃やJ6A混ぜてくる空っているのか?

824名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 01:36:32 ID:oXbRKFeU0
自分は緋からのHard住民だから上のランクも下のランクも知らないけどH6A引っかからないようにしてると大抵J6A混ぜた固めになる
射撃多めの固めは見たこと無いかも

825名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 02:01:14 ID:eFxso0uc0
そうそう、お空はディレイ打撃で分からん殺されますね〜。
Wikiちゃんと読むか、でなくてもそのうち慣れると思うけど。

826名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 03:36:15 ID:mIXjwQBE0
おくうはどんなに頑張ってダメージ取っても3Aギガフレで速逆転なのが糞ゲを加速させるぜ…

827名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 04:03:36 ID:zC00wsro0
あの3Aの範囲は未だにバグと信じて疑わない俺がいる
上回避結界の頂点まで余裕で届くんだぜ…!?

せめて空中ガード可にしてくださいお願いします

828名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 05:14:43 ID:mIXjwQBE0
そもそもパワーキャラなのにAの発生が7Fって次点で間違っている。
つーか新キャラ全員5〜7Fと7F以下だらけとかインフレにも程がある。

829名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 05:51:21 ID:2bceV13s0
まーた要望スレになってるよ

830名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 09:34:46 ID:nKTwsxeU0
朝から元気なのは悪いことじゃないけどね

831名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 10:24:27 ID:7V7MwVAs0
パチェなんか発生0Fの技を持っているんだぜ!

832名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 12:14:55 ID:FmjvSOmU0
今のパチュで愚痴スレ化はちょっとありえないっすね

833名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 13:18:43 ID:GfXb7wyUO
こういう流れも大概だが
これ見よがしに煽り出す人間もどうかと

834名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 15:18:44 ID:s92FAIcI0
そんなことより画面端の即割り列挙しようぜ
基本は4B→C→スペカだよね

835名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 16:44:13 ID:OIJEEWio0
>>827
3Aは慣れればまだ・・・近Aが空ガ可で本当によかった

836名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 17:15:18 ID:2bceV13s0
>>834
これやろうとしても結界されることね?
あと壁端で割るときはこれしかレシピ知らないけど他にあるの?

837名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 17:16:19 ID:VqHeHE.M0
ワンチャンスh6C

838名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 17:16:59 ID:2bceV13s0
h6Cかなるほどわんちゃんあるねこれは

839名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 17:45:47 ID:zC00wsro0
最近AAなどから徐にh4B→Cを割と使ってる
相手のタイプにもよるが使い所誤らなければphでも普通に有用
h6Cよりも読みにくいらしいんだわ

h4B→C→水柱→ハベスタとか超面白いですフヒヒ

840名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 20:11:39 ID:uM8xLLjs0
JA高め当てからH4B→C→サマーマジオヌヌメ

841名も無き人型の「それ」:2009/12/03(木) 20:15:25 ID:JK61b8MY0
相手の前結界を意識しつつA→4B→6C→エメラルド。
前結界からの反撃をする相手にそれを絞らせないエメラルドを仕込んでやって固め続行とか
いろいろと発展するよ。

842名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 00:02:14 ID:eFxso0uc0
結界には4Bの後すぐJ2Aやるとよく引っかかってくれる印象。
AAをどこまで出すかも自由だから狙い易いところでもあり。
そのあと射撃ガードしてくれてJAに移れると>>840が活きそうな予感。
だが昇りJ2Aの後何しても連ガにならない罠……。

843名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 00:09:33 ID:XtdXUZwA0
>>842
J2A>空サマーは連ガだよ。
相手との距離が離れすぎるとダメだから端以外では厳しいけど、全キャラ対応

844名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 01:03:58 ID:eFxso0uc0
>>843まじすか!
入力遅いだけでしたか〜。
なんだパチェ固めできるじゃないか。
しゃがんでスカされるのだけ怖いけれども。

845名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 01:37:30 ID:z4d3Q6H60
固めのレパートリーは貧弱だけど2A誤ガード→H4B→5Cで一瞬で割れたりするし、一概に固めが弱いとはいえないよね
A→射撃とA→Aを使い分けるだけでも相手に一点読みされにくくなるし結界されたらされたで、フレアのチャンスが広がる
もしくは固め自体を放棄してフレイムで削りまくるか
打撃自体も正ガで-2Fとかそれくらいのもんだから、A暴れ狙われてない限りは増長したA固めとかできるし揺さぶりかけるには十分な性能だ
他キャラに比べれば結界ポイント多いけど、固め自体は優秀だと思うわ。フレアという結界された後のカードもある事だし

846名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 12:23:57 ID:XtdXUZwA0
>>844
ここで1スレで投下した表をもう一度出してみる。

〜屈状態でもJ2Aが当たるキャラ〜
○パチュリー 紫 妖夢 アリス 魔理沙 霊夢 早苗 チルノ 美鈴 空 諏訪子 文 小町 衣玖 天子
×スイカ ゆゆこ レミィ 咲夜 優曇華

結構当たるのよね。

847名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 13:32:28 ID:1unrmmyg0
>>846
あたらないって意味がわからないんだが
最速でだすとスカるってことでいいのかね。ディレイかければあたらないなんてことは無いと思うんだが。

848名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 13:38:56 ID:2bceV13s0
多分上りJ2Aの話じゃね?

849名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 15:02:35 ID:XtdXUZwA0
>>847
そういう意味。文脈で判断できると思ったんだが分かり難かったかな、スマソ

850名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 15:11:15 ID:s92FAIcI0
はやりスイカは鬼門なのか

851名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 15:13:40 ID:1unrmmyg0
>>848-849
また画面見てないのは俺だったようだ・・・安価たどっていけば普通に理解できたんじゃないだろうか

>>850
はやりスイカが何なのかよくわからないけどスイカ自体は楽なほう
DCで確反とれるし6Cがかなりよく効く

852名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 15:33:37 ID:MjxrIevA0
>>851
萃香低姿勢って話だと思うのだが

853名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 15:51:16 ID:1unrmmyg0
>>852
一瞬そうかもと思ったけど
低姿勢なだけで鬼門とまで表す感性は俺には無かったんで
もし低姿勢のことを表してるならすいませんだわ

854名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 17:04:10 ID:E2JMYqJQ0
DAって使ってる人いる?

それとは別だけど最近DBをほとんど振ってない……
特にきついキャラ相手ほどDBしたらこっちが死ぬだけに思えてしまう
アリスとか諏訪子とか適当でも勝てる相手にはよく当たるけど

855名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 17:07:12 ID:9SAoi3ZU0
>>854
DAは使わないなぁ…さすがにハイリスクノーリターンな気がする
DBはよく使ってる、フォール派の俺は確実にフォール入れれるチャンスだし、DB>水柱>ロイリンが楽しいし

856名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 17:18:32 ID:YmzNE2Bk0
DAは天気雨でおもむろに振っている
しかしダッシュ2Aが遅延なく出来るようになれば不要だな
DBはよく言われるが低空の相手に使うか

自分もフォール派だがDBからのコンボはエメまでの奴にしてしまう…
染みついた癖が抜けねぇ

857名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 18:55:52 ID:eyqoNfYw0
wikiを眺めてたらDBが根元ガードで反確って書いてあったが
基本的にはグレイズでも確定しないよな?
無敵技装備してない状態でグレイズ技持ってる相手にはグレイズされれば反確だが

858名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 19:01:10 ID:2bceV13s0
反確しないグレイズならちょい不利な読み合い地上ガードなら場所により五分〜有利くらい

859名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 19:35:16 ID:bibPdYSo0
>>857-858
密着正ガードで8F以内の反撃が確定するって所はわかったのですが、
それ以降の文章がよくわかりませんでした。
どんな状況か詳しく書いて頂けるとありがたいです。

860名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 19:48:54 ID:2bceV13s0
>>859
何もキャンセルしなけりゃ密着ガードで-8Fってのはわかるな
こっちの硬直をキャンセルしてスキルを出せるわけだ
攻撃でも昇竜でも
反撃目的で相手がAを擦ってれば昇竜がささりガードを固めれば攻撃から攻め継続
さらに言えばDBからブレードは連ガだからブレード宣言すれば結界されなきゃ反確はまずない

861名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 21:57:01 ID:bibPdYSo0
>>860
わかりやすく説明して頂きありがとうございます。
DBがガードされた場合の状況はよくわかりました。
あと>>857
基本的にはグレイズでも確定しない というのは
こちらのDBが地上ダッシュ等でグレイズされても確定反撃は無い、という事なのでしょうか?
どうにも気になってしまってコタツでミカンしか食べれません。

862名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 22:11:53 ID:gpi35Y9U0
グレイズされた場合は、エメラルド持ってないと相手のグレイズDCに乙ると思うよ
DBキャンエメまでグレイズされたらスペカ以外でフォローする手立てはないし、
無敵技で一発賭けに出るようなものだから反確がない技としてブンブン振るのはマズい

ただエメ宣言には相手の安易な反撃を抑制する効果もあるっちゃある

863名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 22:13:26 ID:n1GkTFCo0
こたつでみかんとか十分じゃねぇかw
DBは射撃だからグレイズでも必殺技でキャンセルできる
だから相手が打撃出すタイミングで春風で空かしたりサマーやブレード出して誤魔化せるってことじゃないかな

864名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 22:36:40 ID:bibPdYSo0
>>862-863
ありがとうございます。なんとわかりやすい事か。
でもスタティックグリーンさんの事もたまには思い出してあげて下さい。
でないと私の嫁になってしまいます。

865名も無き人型の「それ」:2009/12/04(金) 23:12:30 ID:UH.ANqOs0
>>864
ステタィックさんなら俺の隣で寝てるからあきらめな
かわりにスティッキーさんやるよ

866名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 01:52:25 ID:LxPeoWNY0
スティッキーさんは返すからソープ嬢は貰って行くよ

867名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 01:59:08 ID:z4d3Q6H60
AA4Bコンボが2500ダメージ
AA2Bコンボが2600ダメージ
AA6CJ6Cが跳ね上がって3000ダメージ
J2Aコンボだと2800ダメージ

安定するけど一番安いコンボとるか
目押し要素入れてでもダメージアップを狙うか
J6CはともかくJ2Aは練習すれば安定させられる難易度だろうか

868名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 04:10:59 ID:NznDJr0Q0
>>867
難易度としては
6CJ6C>>J2A>2Bor4Bくらいだと思ってる
少なくともJ2Aはあたらない距離とちょっと練習すれば出来ると思うよー
2Bと4Bはむしろ中央で魔方陣が欲しいかどうかで決めればいい、端なら逆に4Bにする意味は無いんじゃないかな
後画面端だとAA2B6CJ2Bサマーとかも繋がるよ、確か2.9kだったか、タイミングはJ2Aよりシビア

869名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 20:09:40 ID:MkVGP756O
質問ですが22系て噴水とバブルどっちがいいのですかね?どう使い分けすればいいのか…

870名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 20:17:31 ID:167jowQ60
使いやすさなら噴水だろうな
隙あらばばら撒く感じで相手の事故率が格段に増える
とくに4枚宣言時の画面制圧力は圧巻の一言なのでデッキに余裕があれば4枚積みオススメ

871名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 20:19:02 ID:P9KBrepg0
>>869
相手による
小町とかは泡撒かれるだけで死ぬらしい

872名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 21:26:21 ID:j8LJ1X9g0
迷ってるならとりあえず水柱から慣れればいいと思う。
泡4枚デッキだって序盤は水柱活用するわけだしね。
ドヨーと役割が被る状況は多いけど、使い分けるには慣れしかない。
遠距離の場合、相手が甘えた射撃しそうならC水柱で足下をすくう。
相手が射撃しながら突っ込んできそうならB水柱を置いて射撃シャットダウン&グレイズ強要。
近距離だと読み合いで相手が様子見をする瞬間にこそっと設置してめくるなり固めるなり。

873名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 21:36:37 ID:1unrmmyg0
基本的に泡のほうが好きだから泡使ってるキャラのほうが多いかもしれないけど

俺が泡の方が効くと思ったキャラ(小町レミリア文はwikiに書いてあったから割愛

中国
泡に当たらない要素がない。インファイター可哀想です。
一番効く相手だと思う。中国が射撃とかで泡を割ること自体に無理がある。6Cには6Cでむしろ有利状況作ってあげましょう。

萃香(ただしスキル変えまくる相手の場合はこの限りではない。とりあえずデフォスキルならかなり効く)
6Bで結構割られたりもするけど、それでも効く方。DCで大幅な隙ができる。
岩投げを見てから泡で十分な猶予でつぶせる。ランクの上の方にいくと台風だからぶっぱーってのは減るけどね。

妖夢
C、6Cで割られることがあるけど、妖夢で霊玉を勝手に減らしてくれればそれだけで戦い易い。
Bで割られるのは不注意すぎる。

早苗
風にされると効きにくくなるが、パチェ相手に使い易い突を変えてくれるならばむしろ美味しいかも
DC、突あたりがよくつぶせる。一見割やすそうな射撃だけどとりあえずBは射撃硬度ひくいし、Cには6Cで対抗できる。


逆に効きにくいのはパチェ、霊夢、紫、衣玖、天子、うどん、咲夜、幽々子あたりかね。
天子は打撃に対しては相性いいんだけど、射撃がどうも泡を割りやすい。
ベンディングさえなければうどんは割とマシなんだけど、対パチェでベンディング・・・というかベンディング自体を使わない兎がほとんど居ない。
中間にいるキャラほとんど居ないな・・・唯一諏訪子に効くかはわからない。多分聞かない部類だと思うけど。

874名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 21:58:48 ID:6if.QjHQ0
岩見てから泡余裕でしたは無いと思うが…
アレ発生かなり早いぞ

875名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 22:06:21 ID:aVjTCaLo0
戸隠山投げの発生110Fだぞ・・・
なんか別のと勘違いしてるんじゃね

876名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 22:09:29 ID:1unrmmyg0
>>874
距離によって角度変わるから100%カバーじゃないかもしれないけど
岩投げの緋のデータが暗転13F-53F 発生110Fで、非で発生は早くなったって書いてあるから正確にはかわからんが
少なくとも反応できない速さじゃない。暗転中に2とB連打してれば大体行ける

877名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 22:14:42 ID:1unrmmyg0
>>875
萃香wikiは緋のデータコピペして加筆しただけの部分あるから
今もこの通りだって思うと痛い目に合うかもねw
とりあえず”緋のものと比べ射出が早くなり”って文章が追加されてるけど緋と数字変わってない。

878名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 22:35:59 ID:jOuzr64E0
泡スキーの意見だが
泡を使いこなすには、出す状況を上手く立ち回る必要がある
ただ出しても、射撃で割られるだけだし

相手も自分も泡の中、が最大の理想
相手の近くで、いかに攻撃を食らわずに泡を出すかが問題

…だと思ってるんだけどどうだろう

関係ないけど、フレイムで削りを覚えると霊力割りとかどうでも良くなるから困る

879名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 22:52:16 ID:1unrmmyg0
>>878
泡のレベル高くて持続長くなってきたら割らせる為に出すこともある。
霊玉回復速度の差を見せつけつつ、キチった立ち回りでどうにかする・・・という夢をみたのさ。半分本当、半分嘘。

相手も自分も泡の中、が最大の理想は間違ってないけど、泡二つ出すのはあんまりおすすめしない。
B泡とC泡両方あれば良い状況だけどその時霊玉残り1とかなると笑えないからね

フレイムかー・・・紫対策に使えるかなとか思ってwiki眺めてたら
>萃香や紫が相手の場合は他のスキルの方がいいかもしれない。
畜生。というか他のスキルってサマー1択だろ・・・素直にかけよw

880名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 23:06:16 ID:j8LJ1X9g0
標識に勝てる技が(J2C>)Jサマーしか無いからね。
しかも先読み必須で飛ぶのが遅れたらCHから2k。
禅寺も大概だが、読んで範囲外に出ない限り標識に事実上勝てる技が無い標識もやばい。

881名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 23:29:13 ID:gpi35Y9U0
標識なら一応スタティックBLv2でスカせる+硬直に雷撃できるよ

882名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 23:35:11 ID:MkVGP756O
>>870>>873
たくさん詳しい意見ありがとうございます!デッキが4つ作れるから分けて作れてよかったですー。
最近サブで始めたのですがパッチュには死にコマンド…てかなくても困らない技がなくていいなぁ。デッキ構築でこんな困ったのは初めてだ( ´^ω^)

883名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 23:35:24 ID:2bceV13s0
ガードしろよ

884名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 23:41:56 ID:1unrmmyg0
>>880
頑張って紫対策考えるけど、考えが進むにつれて徐々に詰みが見えてくる
正直禅寺は空ガ出来るようになったしもう許してもいい。リスクリターンあってないけど。
ただしDCテメーは駄目だ。パチェがやること殆どつぶせる・・・頑張って下段ガードしたらDBからフルコン美味しいですできるけど
正直下段ガード通算5回くらいしかしたことないわ。上段だったら割と楽になる気がしなくもない。

>>881
昇竜で勝てるとか求めて無いから。リスクリターンちょっと考えようか・・・
というか地上でやってくるの読んだら素直に下段ガード固めた方がいい。
技のモーションでDA、DB、DCの判断してから余裕って人だったらすまん。少なくとも俺にはできない。

アリス、衣玖が相性以外で苦手だから心がけてることあったら教えて欲しいなぁ。
アリスは落ち着いて6Aガードして完全な安全圏から攻撃するように心がけたら大分マシになったから特に衣玖戦。
wikiにエメラルドがあれば袖に合わせてカウンターが取れる為、非常に有利となる
って書いてあるけど、正直袖の対策がコレしかないのかと思うとげんなりする。まぁ昇竜ない他キャラよりマシなのだろうけどw
ドヨーききそうだけどエメないとさらに詰むしなぁ・・・どうしたものか。
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0293.rar
一番きつかった衣玖戦のリプ適当に選んで持ってきたからどなたかアドバイスお願いしますわ。

885名も無き人型の「それ」:2009/12/05(土) 23:47:29 ID:1unrmmyg0
rarだとだめなのかup失敗してたことに気づく
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0295.zip
DL確認したのでこちらからお願いします

886名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 00:24:57 ID:XtdXUZwA0
>>884
袖対策?春風があるだろう

887名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 00:29:48 ID:iw7Gl8PI0
>>873
元パチュリー使いの諏訪子から…
諏訪子に泡はやめたほうがいいかな。
泡自体もよく効くけれど、諏訪子の相殺強度でも一回当たれば消せるから。
むしろ水柱無くなって楽?

888名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 00:34:49 ID:1unrmmyg0
>>886
まさに今それ考えてたんだけど
J2A読みB春風→衣玖J2Aスカったあとって状況どうなる?
衣玖のJ2Aは着地すれば硬直ないから低いと着地→詰められて固め移行とかなりそうだけど
高い位置だと結構ある(と思いたい)硬直がどうなるかな?

>>887
ですよねー
まぁ泡割るって点では諏訪湖の射撃悪くないからね・・低レベルでも水柱は諏訪子に効くし。
意見ありがとう。

889名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 00:43:47 ID:IPiscvfE0
というか諏訪子は風水でいいじゃんと思う外道パチェ

890名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 00:51:51 ID:gpi35Y9U0
リプさらっと見たけどDBをどの位置で当てても安く済ませてるのはなんか理由があるの?

891名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 00:55:28 ID:1unrmmyg0
>>890
ない。A拾いが安定と言えるレベルじゃないからチキって安い方いったりしてるだけ。
AA→h6C→エメするときもあるよ。リプレイ中には無いかもしれないけど。

892名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 01:04:43 ID:gpi35Y9U0
A拾いミスっても起き攻めの機会得られるんだし、積極的に狙ってもいいと思うけどなあ…
雑感は迎撃空中4B5Cが多くて逃げ腰傾向が強いのと、手札が死んでることぐらい
ブレード積んでもいいかもしれんね
泡やエメが機能してないのは対戦相手の性能が良かったからかな?

893名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 01:13:51 ID:1unrmmyg0
>>892
P性能は明らかに相手が格上だった。逃げ腰なのはそれでひよってるせいかもw
高跳び気味なのもそのせいかもねー  DBに関しては同感だわ。
対衣玖にはそんなに泡きくわけでもないから水柱にしようかなーって考えてた。ブレードでもいいかな。
というかJ5C大杉て隙さされすぎ。てめぇはどこの初心者だ死んでしまえと自分のリプながら思うのは
・・・まぁいつものことだな。アドバイス有難う。

しかし今見たら適当に選んだ5つとはいえ1つ目とかアドバイスのしようがないな。霊玉4割れてる状況作った時点でほぼ負け確定だっていう。

894名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 01:37:05 ID:MkVGP756O
J5Cは着地キャンセルとかで出したほうがいいんだよね?あの硬直には驚いた

895名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 01:37:22 ID:MkVGP756O
J5Cは着地キャンセルとかで出したほうがいいんだよね?あの硬直には驚いた

896名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 01:40:28 ID:MkVGP756O
ミスた…スルーお願いします;

897名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 02:23:11 ID:zC00wsro0
>>885
見た なんか、改善点とかより、相手が格上すぎる印象を受けるんだけど…一応コメント

wikiにどう書いてあるかは知らないけど、エメは正直あんまり有効じゃないよ
袖のモーション見てエメ合わせられる人なら別かもしれんが、普通の人は春風が一番と思う
いくさん相手に自分でエメ使ってても有利は感じないでしょ?

春風でJ2Aがスカった際どうなる〜っていう書き込みがあったけど、スカされて対応取れる人なんてまず居ないから大丈夫
というかそれを問う前に、この戦闘中に試してみるべきだったと思う

というのも、ちょっと持ってる引き出しが少なすぎるように感じるのね。ぱちゅりさんに5個のスキルが搭載されてるのに、
通常状態時サマー、スキカ使って泡、エメしか使えてないので、相手に与える重圧に不足してる(エッジ使えとは言わんけど)
思い切った打撃成分(JAとか)がほとんど無いのも問題で、だから相手が調子に乗って真っ直ぐグレイズしてきてるんだと思うよ

勿論いくさんの袖範囲を知って打撃振るのは怖いんだけど、真上からなら大丈夫かなとか…色々と試して然るべきだよね
この戦闘中に「春風がもしかして使えるかも?」なんて全く気付かなかったのは、やっぱり普段からそれらを無視した立ち回りを
構築してるからじゃないかなぁと思うのよ

そうやって作られた今の立ち回りと、今回の相手の方との立ち回りの相性が最悪すぎたんだと思う
今の立ち回りからちょこっと変えるような方法では、このいくさんには勝つのは無理に見える
無視してきた物を幾つか取り出して練習して、物にしてから挑めばまた結果は変わるんじゃないかな

とりあえずデフォスキルの中では水柱ドヨーの取得オススメ、あとDB後の追撃はしっかりモノにしたほうが良し
プラクティスもあるんだしね
いくさん(に限らず小町とかアリスとか)はドヨーを上手く使えると有利、「打撃外すと刺さる」プレッシャー

以上ph民からのアドバイスならぬ小言でした お目汚し失礼

898名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 02:58:33 ID:zC00wsro0
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0297.rep
あと参考になるかわかんないけどいくさん相手のリプ見つけたから一応はっとくね
ちょい古いし無差別スレで取った奴だしなんか途中恥ずかしい事(だからこそリプ取ったんだけど)になってるけどね!

899名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 07:50:47 ID:6if.QjHQ0
>>875
あれ、110Fもあったのか?
1.8〜1.9sでA連から食らうのか…
暗転の拘束時間長いし、射出速度も異常だからガード安定だと思ってたわ

900名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 09:38:41 ID:OIJEEWio0
>>899
ヒント:スペカ暗転時間40F

901名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 11:08:31 ID:jnlEGB4MO
バクステでも避けれるっぽい>岩投げ
狙って避けれるものじゃないかもしれんがw

902名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 11:13:22 ID:lAKlHjoA0
世の中にはMPPのAをバクステで全部避けたやつがいるくらいだから、同じ処理の岩投げもいけなくもないはず・・・

903名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 11:14:17 ID:2bceV13s0
霊撃でいい

904名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 11:14:56 ID:UH.ANqOs0
素直にガードしろよwww

905名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 11:20:38 ID:Xs8A2UkI0
真下に潜れるくらいの距離を保ってれば撃たれないんじゃね

906名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 12:01:48 ID:j8LJ1X9g0
>>895
泡と噴水の時の質問もそうだが、
何事もケースバイケースなんだよ、
状況設定もなしに「これのほうがいい」なんてものはないんだよ。
いかなる状況でも「こうすればいい」なんてものがあったらそれはバランス崩壊レベルの強行動。

カードゲージ回収とか、とりあえず牽制で出すとき、相手がグレイズして接近してくるような時は、
悠長に単発C射してたら硬直中に殴られるから着キャンもなしにぶっぱすると危険。
逆に相手の接近攻撃にカウンターで出す時は場所なんて選んでる暇無いんだからどこでも最適なタイミングで出すべき。

907名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 13:06:34 ID:JK61b8MY0
というかパチェの場合「これがいい」よりも「これが使いたい」で選んでいいと思う
そのほうが楽しい

908名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 13:10:35 ID:MkVGP756O
>>906
ふむ…反撃に気をつけていけばいいのですかね

909名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 13:16:51 ID:MB2GI6ak0
衣玖さんは個人的に4B、J4Bを多めに撒くようにすると結構いい感じに立ち振る舞える感じがする。
6C雷もちゃんと受け止めてくれるし。

910名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 13:28:12 ID:64fP1DOA0
>>907
スティッキーを使いたいのですが…

911名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 13:30:39 ID:P9KBrepg0
>>910
泡姫纏って連射もいいけど、ヒマワリ被弾中にとか、賢者中に使えばいいとおもうよ
あとワイプ宣言した蒼天中にとか

912名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 14:04:10 ID:j8LJ1X9g0
浮かすまでに当てたスティッキーの分代わりに他のスキルを使ってたら、
どれだけダメージ(削り含む)入ってるのか考えると・・・

913名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 14:22:07 ID:JK61b8MY0
グレイズもガードもできない泡を画面内に設置してくっつける技だったら面白かったかもしれない

914名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 14:35:20 ID:njhu11Lc0
衣玖さんはあまり当たったことがないから何ともだけど
迂闊に袖に当たらなければ何とかなった気が

ただし遊泳弾、おめーは駄目だ

915名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 16:26:03 ID:MEBuJUoA0
遊泳弾分は仕方が無いものとして計算しないといけない
出来るだけ被害を少なくするって考え方になるなぁ

916名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 17:27:22 ID:YlArSYaQ0
てか衣玖さんはエメより泡よね、体感だけどw
対衣玖の勝率がかなり戻ったしそこそこ有効な気がする
…チラ裏かね…

>>878
亀レスだけども
「泡を割ろうとする相手を6C系で刺す」も重要だと思う
俺が良くやる状況だと…
中央付近でダウン取る>B泡重ねる>相手が移動起き>
泡割の為の射撃を撃つ>そこをB泡HJC>J6Cで刺す

もちろん状況は千差万別なのでこれやっときゃいいって訳ではないけど
一例として。

917名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 17:32:58 ID:MkVGP756O
なんか突っ込んで来る相手にB泡やるとたまにCHするというね…
泡が割れるのて射撃あたったら?それともダメージで?wikiにもなくてわからないのですが;

918名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 17:34:45 ID:XtdXUZwA0
つ プラクティスモード

919名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 19:00:00 ID:jnlEGB4MO
泡は耐久力1の人半霊みたいなもんだと思えばよかったはず。
どんなダメージでも(ただし烈日や毒ガスなどのスリップダメージではキャラが死なないように、同様に割れない)受ければ割れる。
霊撃とガー半と左扇はダメージ0だから割れない。他にダメージ0の技あったっけ

920名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 19:00:34 ID:UH.ANqOs0
>>919
スティッキー

921名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 20:17:21 ID:OIJEEWio0
>>919
妖夢の炯眼と六根の一段目、全キャラ共通で投げ・打撃投げの一段目、冷凍ガエル、
小町の余命と換命の一段目、美鈴の蓮華掌の一段目 とか

探せばもっとあるかもしれない

922名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 20:30:44 ID:MB2GI6ak0
スティッキはA>3A>スティッキ>即J2Aとかやって
スティッキがノーダメってわからない人が動くところを狩るくらいしか

まともに使うんだったらドヨーヒット後の追い討ちで全ヒットさせて
起き攻めでスティッキと打撃の択を迫るくらいかな
条件きつすぎるw

923名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 20:55:13 ID:F9THHpnA0
何よりも水柱を手放すというのが痛手過ぎる

924名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 20:56:37 ID:1unrmmyg0
>>897
同程度強さの対衣玖のリプが見当たらなかった(戦った記憶も無い)んで俺より格上か格下のリプしか無かったんだ。
流石に格下だと衣玖対策らしい行動無しで戦っても勝ててるんで、アドバイス貰うなら
いい勝負>負けリプ≫勝ちリプだと思ったんでそのリプレイにした。
ちなみにこの相手と同等のレート差がある天子、文あたりとは対戦したけどこんな力量差出るような試合結果にはならなかった。
というか天子には勝ち越せた。個人的に天子得意っていうのもあるし人相性が良かったって可能性もあるけど。
まぁ紫相手だと格下にも負けたりするんだけどね。

アドバイスに関しては久しぶりにかなり的を射たものだと思うわ。
あんまりアドバイス貰えたこと自体なかったけど今まで聞いたアドバイスの中で一番納得できる内容だった。
ちなみにあなたの推測したことは大体あってる。春風然り、打撃然り。
今まで強い行動しか考えてなかったから、強いとは言えないけど使い道がある行動もそろそろ視野に入れるべきだな。

対小町はエメの方がかなり楽だと思ってるけどね。
小町J2Aは袖と違って判定は大きいけどリーチは(短いとは言えないが)それほどじゃないから
J2A当てに来てる瞬間はエメが当たる範囲。逆に地上遠Aがエメの範囲外から当てに来れるらしいけど。
Lv4の時にどうなるか知らないけど・・・まぁそれだけ。

まだあなたの対衣玖のリプレイ見てないんだけど、できたら対紫戦のリプレイも見たいな。
とりあえずアドバイスありがとう。確実に為になった。

925名も無き人型の「それ」:2009/12/06(日) 21:06:25 ID:MkVGP756O
>>923
ですよね…水柱はいろいろ立ち回りに便利だしMaxのときに壁の固めに使われたときまじ怖かった。
まぁガードの溜まりがいいからだが…

926名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 04:22:23 ID:06swH1sc0
しばらく前に昇りJ2Aがしゃがみにあたるキャラ・あたらないキャラって話があったけどあれってダッシュに関してはどうなんだろう?
誰か分かる人いたら教えてください

927名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 12:13:58 ID:s92FAIcI0
みょんと咲夜さんにはあたらなかったのは覚えてる

928名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 13:25:27 ID:MkVGP756O
あう…紫に禅寺をぶんぶんされるだけで負けるんだがどうすりゃいいんだか。
ダメージ100%禅寺かDC始動になるし

929名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 13:55:55 ID:s92FAIcI0
>>928
数をこなすんだ
あと宵越しの銭で禅寺反確狙ってみるのを試してみて感触を教えて欲しいw

もしくは、禅寺出して霊力4以下になってるんだから
パチェならなんかうまいこと即割りできたりしないかなあ

930名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 14:41:16 ID:VqHeHE.M0
>>928
ガードしろ

931名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 15:05:24 ID:MkVGP756O
ふむ…銭で反確か。
固めで連ガにならなかったところで撃たれるからな…
春風て手もあるかも。実際今積んでるし

932名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 16:29:06 ID:s92FAIcI0
いや、銭での禅寺反確は試したことないんだけど、
禅寺の前の攻撃じゃなく禅寺自体のガード中に銭使えばいいのだよねきっと?

933名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 16:38:09 ID:OIJEEWio0
禅寺の1、2(、3)ヒット目に銭を使います
4ヒット目がスカるのでDBやセレナが楽々入ります

934名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 16:53:58 ID:06swH1sc0
>>929
そもそもフォローなしで禅寺撃ってくる紫がいないっていう
いたとしたら即割り以前に2Aで反確

935名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 18:36:09 ID:s92FAIcI0
>>934
ど、どういうことなんだ
普通にガードしても2Aが届く場合があるということなのか、
それとも紫も銭を警戒してるってこと?

936名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 18:52:39 ID:9SAoi3ZU0
>>934
禅寺のフォローというと蒼天かスペカか
なくても基本的に2Aとか間に合わない&届かないと思うんだが

937名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 19:04:00 ID:MkVGP756O
実際のところガードしても反撃はできない。6Cとか速い射撃でもガードされるし。4ヒット目に結界したら位置によっては反撃可能ですかね…?

938名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 19:13:27 ID:2bceV13s0
えっ禅寺はDBで反確だろ

939名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 19:17:18 ID:YmzNE2Bk0
よほどめり込まないと反撃出来ないから反確とは言えんだろう

940名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 19:22:33 ID:s92FAIcI0
残念ながら4HIT目をすかせば反確だけど全部ガードさせられたらDBでも間に合わない……
>>937
結界しても間に合わないけど密着はできる。
場合によっては紫をすり抜けて後ろに回ることもある。
でもすぐには振り向けないので有利ではない。

941名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 19:25:26 ID:06swH1sc0
>>935-937
脊髄で否定する前に検証することをおすすめする
>>938
DBで反確取れるのは知らんかった
ただタイミングむずくね?

942名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 19:29:43 ID:GfXb7wyUO
そんな煽りじみたレスつけるくらいなら
タイミングとか書いて教えてあげればいいのに

943名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 19:32:43 ID:aVjTCaLo0
>>941
否定というか日本語がわからないんだけど

944名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 19:44:32 ID:06swH1sc0
>>940
DB最速なら間にあうっぽい
実戦で狙うのはほぼ不可能なレベルだけどな

945名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 19:48:59 ID:64fP1DOA0
目押しでDBは限界あるよなあ
エメで反確取ったほうが安定しやすい気がする

946名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 19:53:25 ID:MkVGP756O
>>941
一応試しました。数十回かは。やっぱりガードされますね;

947名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 19:58:58 ID:gpi35Y9U0
不安定な反撃DB狙うにしても紫にDBガードされたらブレード無いと死亡フラグなんじゃないのっと

948名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 20:04:41 ID:06swH1sc0
>>946
それは2Aですか?DBですか?
DBの場合は確かに相当シビアです
もしかしたら同じ4段目ガードでも距離によって有利フレーム数に誤差があるのかもしれません

949名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 20:18:59 ID:s92FAIcI0
まあなんにせよ、緋の時のイメージで禅寺全ガ=反確無しだと思いこんでた〜
2Aも、前結界して紫をすり抜ける距離なら普通に考えて届きそうな気がするね
天子DCみたく非になって多少は硬直伸びたのだね恐らく

950名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 20:24:46 ID:MkVGP756O
>>948
一応可能性のありそうな射撃などです。DB、2Aも試しましたが自分では難しいですね;

951名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 20:35:38 ID:06swH1sc0
>>950
射撃は発生的にどれも無理そうですね
2Aもおそらく猶予は2〜3Fなので多少難しいですが、届く距離なら最悪間に合わずともこちらはほぼノーリスクなので気軽に振っていっていいと思います
まあ相手が無敵技擦ってたらくらいますがw

952名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 20:37:57 ID:s92FAIcI0
いややっぱりDB反確は信じがたい。それこそ脊髄的に疑って申し訳ないのだけども。
続けて攻めようとした紫に刺さったのではないか。それならよくある。

でも、みょんwikiによるとC昇竜で反確らしいから10F(パチェ2A)反確は確かみたい。

953名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 20:54:08 ID:06swH1sc0
>>952
私もDBは無理だと思ってたんですが>>938を見てためしにトレモでやってみたらできました
多分密着禅寺始動限定だと思われるので実用性はほぼ無いです

954名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 21:00:17 ID:lnzO8qZI0
確か禅寺4段ガード後の有利Fは13Fぐらいだったはず
実際のところ禅寺はガード後に距離が離れるから反確が少ないだけだしね
ただ必殺技以外だと猶予数Fの目押しになるんで実戦で完璧に決めるのは無理かな

955名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 21:03:46 ID:s92FAIcI0
なるほど、あれこれ疑って重ねて申し訳ありませぬ。いや吉報ですね。
しかし、そういうことならノエキあたり猛連打してれば当たってくれないかな?

956名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 21:04:08 ID:gpi35Y9U0
さっき試してみたけど案外2A入るね
まあでも2A当てたところで確信ノエキ以外繋がらないっぽいからリターン()状態なんだけれども

957名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 21:21:21 ID:s92FAIcI0
先端すぎると2A→2Cでも繋がらないのかー

先行入力システムが良く分かってないけど、
必殺技のエメ(10F?)なら猶予少し長かったりするんだろうか。

958名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 21:29:23 ID:gpi35Y9U0
あーすまんこ2C繋がった繋がった
これで禅寺も怖くない!と思いきや>>934に尽きる

959名も無き人型の「それ」:2009/12/07(月) 23:41:13 ID:JK61b8MY0
対2200近辺の紫
ttp://www4.atpages.jp/hisoutour/uploader/src/patchu0225.zip

たぶん参考にはならない

960名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 01:05:57 ID:zC00wsro0
>>924
亀レス失礼 こんな丁寧に礼をいわれたのは初めてなのでテンション鰻登り

スレの流れも則してるようなので、紫戦のリプ2個入れて張りますねん
面白かった戦闘しかリプに残してないので、これしか弾がなくてごめんよ…
また無差別からのだし、参考にはならないかもしれないけど!
ttp://www4.atpages.jp/hisoutour/uploader/src/patchu0226.zip


紫の禅寺後DBで反確って難しくなってたのな、緋時代はDB最速で反確余裕だったんだけど
最近入りにくいなぁとは思ってた
紫DCガード後のDB反確もきつくなってんのかな?最近全然正ガード出来ないからよくわからないぜ

961名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 03:12:45 ID:luV4GUsk0
DB反確定はシビアだし何より少しでも遅れると禅寺>標識とかで普通に狩られるから
とりあえず2Aがお勧め

962名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 04:23:13 ID:06swH1sc0
>>960
DC正ガ後のDB反確は今でも普通にできますよ
それどころか緋の頃よりもやりやすくなっている気さえします
あくまで主観ですが

963名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 14:00:05 ID:z4d3Q6H60
低高度でブレード出すと、飛翔でキャンセルできるのが遅くなるんだがこれは仕様なんだろうか
ドヨー>hjcJ4B>ブレード>飛翔キャンセル、とかしようとすると明らかに謎の硬直が存在する
ある程度の高さでブレード出すとすぐにキャンセルできるんだが、サマレだとそんなのないんだよな
高さで制限とかかかってるのかね

964名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 14:45:08 ID:lnzO8qZI0
ジャンプの上昇中は一定高度に到達するまでダッシュ・飛翔不可という仕様だから飛翔キャンセルが出来ないんだと思う

965名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 20:59:57 ID:s92FAIcI0
ジャンプ飛翔で思い出したのだけど、
他のスピードキャラとかでよくある、8HJ→3飛翔JAとかHJ→6飛翔JAという打撃、
パチェの速さ・リーチでもやろうと思えば使えるんでしょうか

966名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 21:15:28 ID:o5AL/VB60
普通にできるだろ当たるかどうかはともかく

967名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 22:04:25 ID:GnN3CelkO
AA>2B>6C>J6A
ってのができた。魔法陣で2600ダメ程度。
だから何ってかんじだな

968名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 22:05:10 ID:UH.ANqOs0
>>967
端固めでようやくA引っ掛けたけど霊力3使う余裕もないときとか

969名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 22:20:54 ID:MkVGP756O
>>967
安定なら役に立つかもね。消費少ないしダメ悪くないから。

二つほど聞きたいのですが固めで噴水使える場面ありませんかね…?
あとDB入ったあとはAA>H6C?が一番高威力なんですかね?

ワイプモイスチャーの魅力にちょっと気づいてきた気がする

970名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 22:22:01 ID:P9KBrepg0
>>969
ワイプはガードされたらほとんどのキャラから反確じゃなかったっけ

971名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 22:23:18 ID:UH.ANqOs0
新スキル郡は全体的に隙がなぁ…
遠距離でひよることが多い相手にはフォールは使えるけどな

972名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 22:26:30 ID:S/sI8A9.0
ワイプBなら反撃はあんまり受けない
見せておくと射撃読みの前ダッシュが減る
ただそれだけだがな

973名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 22:28:43 ID:zC00wsro0
>>969
AAor2Aor3A>Bor2B>2C>水柱BorC
ある程度中央寄りで開始して、最後の水柱出現場所がちょうど画面端なら完全に相手を拘束する連ガ、
ただしA系統からB系統への繋ぎ、B系統からC系統への繋ぎ両方共に抜群に不安定

また、画面端でAAからの連携を適当なところで切り徐に水柱Bで増長した固め…当然連ガではないけど


DBは最高ダメージ目指すならDB>Cドヨー>J6C>着地>Cフォール>J2A(>>701案)かな?
フォールが無い状態ならAA>h6Cが最大 と思う

974名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 22:30:22 ID:YmzNE2Bk0
しかも霊力回復速度も早いな
案外ネタとはいい切れないなも

975名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 22:31:26 ID:YmzNE2Bk0
おっと>>974>>967のことね

976名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 22:33:32 ID:oXbRKFeU0
>>969
噴水は>>749とか>>839とか見るといいかも
DB入った後は威力重視ならAA>H6C>エメだろうけど安定度とか有利時間とか魔方陣とか気にしてその時々で変えるかな

977名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 23:09:13 ID:S/sI8A9.0
エメ無いなら
AA(1〜2)>H6C>JCで魔法陣が基本だな
中央付近なら受身読んでH6C>C水柱orドヨーで攻め継続とか

978名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 23:11:03 ID:guglb0P60
AA2B6CJ2Aサマーが安定しないんだけどJ2Aはやっぱり目押し?あとJ2A出てもサマーにならんくて涙目なことが多々

979名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 23:23:01 ID:gpi35Y9U0
目押しというか最速入力
hjしたらすぐJ2A入力する感じで

980名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 23:23:54 ID:GnN3CelkO
>>978
J2Aは最速。サマー出ないのは…まぁ頑張れ。
サマーじゃなくてJ2Cでも魔法陣出たはずだけどダメージは落ちる

981名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 23:26:43 ID:guglb0P60
みんなは安定して出せてるのかな?

982名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 23:31:18 ID:JK61b8MY0
そのルート中途半端でいらないという・・・

983名も無き人型の「それ」:2009/12/08(火) 23:41:46 ID:bibPdYSo0
>>978
6C後のhjcは上方向押しっぱじゃなくて、下上と入力すると先行入力がきく(と思う)ので
それを利用すれば繋がりやすくなるかもしれません。
J2A>サマーが出にくいのは6C>春風が出にくくなったのと同じ原因かな?と思ってます。
不確かな上によくわからない情報で申し訳ないですが、その辺を意識してやれば涙で濡らす事は減ると思います。
後J2Aは画面端付近始動では繋がりません。念のため

984名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 02:01:37 ID:b6Yw06nI0
うーん、6C>J6Aは画面端だとつながらないっぽいなぁ。残念。
AA>2B>C>エメ
AA>6C>JC>サマー
というのを見つけた。ガイシュツ?どっちも画面端。

C>エメのほうは2785ダメ魔法陣。
6C>エメにしたら2711ダメで魔法陣つかないけど最速ハベスタで2944ダメ。
ピラーは繋がったり繋がらなかったりで繋がった時は2800ダメ程度だった。

AA>6C>JC>サマーは、JCの当り方でダメージ変わるけどサマーまで繋げれば魔法陣。
たまにJCで魔法陣出るのはなんでだろう。
2800〜2900程度のダメージでした。既出ならごめんなさい。

985名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 02:06:16 ID:b6Yw06nI0
画面端なら6C>ノエキで3k出る罠。無駄な努力だったワーイ。
ノエキって当り方でダメージかわる・・・よね?

986名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 02:18:39 ID:rsSbAbh60
アリスの6Aの射程が、ちょうどパチュの2Cの先端のちょっと内側、ということに今さら気が付いた
置いておくと牽制としてはいいね
相打ちで大幅ダメージ負けだけど

987名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 03:34:40 ID:zC00wsro0
ふと思い立って緋の2Cが見たくなり起動してみた

悲しくなった、あんなに愛してたのに… いや今の2Cも悪くないんだけどね。対空としてまぁまぁ使えるし。
しかし他の射撃に干渉されない、転がしておく2Cが少し懐かしくもある 今の2Cはもうちょい強度欲しいなぁ

988名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 07:58:59 ID:MkVGP756O
>>970
>>972
意外とワイプ使えますよww固めでAA>4B>6C…とかの固めでいつでも打撃として必殺技出せますからねwwおまけに霊力削りあるので割りにも。
レベル3↑は突っ込んでくる人に先読みで当たってくれることが。まぁレベル1と2で固めに使うのが一般的。

989名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 19:36:29 ID:PIcSEHig0
AAからの連携についてなんだが
精度が9割ほどに達しないなら、ダメージ400程度低くても10割決まる方がいいよな
魔法陣が確定するサマー、エメのコンボさえ入れてりゃかなりダメージでかいし
それよりもチャンスを作る機会を増やした方が結果的に安定する

高威力のコンボを組み込むというのは、ロマンではあるが上級者の戯れだと思えてきた
魅せコンは好きだけどな

990名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 20:38:16 ID:vfepsSFg0
新スレ依頼してくるな。
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991名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 20:43:23 ID:P9KBrepg0
ワイプについてを某スレより転載

813 名前:名前が無い程度の歯車[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 12:22:38 ID:
ワイプモイスチャー、Bで-22F、Cで-6Fっぽい
ただC版は密着だと1Hitしかしないので、その場合は-16Fでやっぱり危険
探してきた

827 名前:名前が無い程度の歯車[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 12:42:23 ID:
もしかしたらダッシュ>近A当たるんじゃね…
先端ガードさせてフルコンとか言ったらもはや昇竜並みのリスクだと思うんだけど

828 名前:名前が無い程度の歯車[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 12:43:04 ID:
>>827
試してみる?
こっち近A最速組のチルノ使うぜ

829 名前:名前が無い程度の歯車[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 12:46:26 ID:
>>828

>>で
出来たら他のキャラも調べてくれ。
ダッシュ含めた近A最遅はパチュリー、
ダッシュ含めた近A最速はようむかめいりんだと思う。

832 名前:名前が無い程度の歯車[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 12:49:58 ID:
プラで試したら密着ならみょんで間に合った

833 名前:名前が無い程度の歯車[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 13:00:23 ID:
プラで試したら兎は無理っぽいわね・・・残念
まぁDAで安定魔方陣だし、BからJABループで2k取れるんだが

838 名前:名前が無い程度の歯車[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 13:13:44 ID:
>>829
おう検証おつかれおつかれ
ダメだこの技ひでえwwwwwwwwwwwwwww
チルノ・・・完全先端じゃないとCでほぼ反確 多分そこからクラッシャー入る
霊夢・・・2AとDAがひどい 誤ガードでも反確ってなんだよ
ぱっちぇさん・・・遠A乙 DBも入るからそこから魔方陣取られるねひどいね
めーりん・・・先端じゃないと近A入る これはいくらなんでもひどすぎる
結論を言うとダメだこれは疾走風靡とかレイラインを固めの打撃拓に使うようなもんだ

842 名前:名前が無い程度の歯車[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 13:18:23 ID:
チルノめいりんれいむはダッシュ近A当たった。猶予少なくて安定かはわからんが、フォロー出来る技がスペカと蒼天くらいだから安心して狙える。
動かないで(ダッシュ使わずに)確定する技なら22Fもあれば全キャラ持ってて当然か…
パチュリーのDBがワイプガードしたときカード無し安定しやすいので一番リターン大きいかな
あと俺ESC押せないって文読まれてないwww続行中www

851 名前:名前が無い程度の歯車[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 13:42:11 ID:
>>839
再び乙
萃香・・・DAで乙る 男投げは入るんだろうか 密着だったら皆殺しも当たりそう
紫・・・禅寺DADBDCで乙 位置によっては3Aも
幽々子・・・舞,DAかな? 近すぎると近Aも届くぽい
レミ・・・6AとJ2Aとクレイドルとクロウと・・・ ドラクレ入っちゃうんですか!やだー!
みょん・・・近Aが意外に入らない でも6Aで乙った('A`) 永劫入っちゃうかねこれ下手したら
いくらなんでも反確取られすぎだろなんだよこれwwwwwwwwwwww


その後の話から出た結論
蒼天・賢者・スペカがなければリスク背負いすぎて振れたもんじゃない
狩れてもリターンがほとんどない

992名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 20:55:46 ID:ggMvnpKA0
これで全新スキルスペルが死に技として認定されたな

993名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 20:58:23 ID:64fP1DOA0
それでもフォールなら・・・フォールなら何とかしてくれる・・・
エッジよりは使えると思うけど入れてる人少ないよねー

994名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 21:13:32 ID:UH.ANqOs0
フォールとスタティックは余裕で使える
フロギと超エメは趣味程度には使える
ワイプとハードネスはちょっと頑張っても使いどころが難しい
ロイリンは趣味
スティッキーは擁護できない

995名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 21:14:30 ID:gpi35Y9U0
ワイプとスティッキー以外はそこまで死んでない気がするけど

ハードネスは案外わからん殺しできる、でもこれを装備して勝った相手は別に無くても勝てた相手のことが多い
フォールはホールドし続けると落ちてしまうのとhjキャンセルができないのが痛い…威力高いだけに残念
スタティックは良くも悪くも割り込み無敵昇竜 隙が少ないのが取り柄だけど姿勢が低いとスカる

996名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 21:21:52 ID:5N.zMlwo0
デフォ技がかなり強いからなあ
新スキルの活躍が少ないは悲しいけどこれも強さではあるんだよな

997名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 21:22:43 ID:1unrmmyg0
>>959>>960
遅くなったけどありがとう!有効活用させてもらいますね。

ワイプ:知らない人にはわからん殺し程度で使える、知ってる人に振ると確定反撃のオンパレードで泣かされるので使う場面が無い。
スタティック:エメラルドから見るとかなり弱いが、一応ドヨーを維持したまま切り返しが出来る。判定ちゃんと作れ
スティッキー:え?・・・・が、頑張ってね!
フォール:他キャラ使ってる人から見ると、カッコいい!の一言らしい。運用の難しさがネック。これ必死に使うならブレード適当にばら撒きたい。
ダイヤモンド:パチュリーとアーマーが噛み合ってない。まぁ使いにくいだけでまだ有りかも。
俺的にこんな感じ

>>993
溜めっ放しを使おうと思わなければすぐにでも使えるけど
有効活用するなら超練習&慣れ必要じゃあ・・・
射撃技なのにメイン中〜近距離っていうのも微妙な性能なところ。

998名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 21:28:22 ID:PIcSEHig0
ワイプはまぁアクセントとして使うしか…
スタティックはドヨー使うなら
スティッキーバブルは…うん、生ロイフレはロマンだね

999名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 21:30:27 ID:YmzNE2Bk0
失礼な。フォールはまだ死んでいない!

1000名も無き人型の「それ」:2009/12/09(水) 21:31:31 ID:YmzNE2Bk0
恥ずかしい。リロードしてなかった…

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