■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

レミリア・スカーレット 攻略スレッド その4
1dada@管理補助★:2009/10/11(日) 14:59:33 ID:???0
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレットの攻略スレッドです。

○非想天則wiki
 ttp://www12.atwiki.jp/hisoutensoku/
 ttp://th123.glasscore.net/

○東方非想天則 レミリア・スカーレット攻略 @Wiki
 ttp://www21.atwiki.jp/soku_remilia/pages/1.html

○IRC:friend鯖(irc.friend-chat.jp)#レミリア攻略スレッド

○前スレ
レミリア・スカーレット 攻略スレッド その3
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1252321754/

○過去ログ
レミリア・スカーレット 攻略スレッド 2009 0813-0823
 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/48698/storage/1250172218.html
レミリア・スカーレット 攻略スレッド その2 2009 0823-0907
 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/48698/storage/1250962641.html

2名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 18:18:38 ID:0cqcvkEA0
中央付近でトリック決めればクレイドルが繋がる。
さすがですお嬢様。

3名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 18:55:38 ID:Jkb1QPzM0
wikiのコンボのところ編集しすぎて荒らし対策に引っかかったので
どなたか書いてくれることを祈ってぶっぱ。

・2A(CH)>C>9hjc>JC>44>悪女 ダメ3294  中央以外。44は補正切り
・2A(CH)>ディレイ>C>7hjc>悪女 ダメ3286 中央。7hjcは補正切り
・2A(CH)>5C>9hj>地上D>2C>hjc>J5C>fD>J8A  2A>5Cを入れ込んでいた時用。壁背
・下りDA>9HjJA(ディレイ)A>2C>Hjc>J2C>fD>J8A ダメ2175

コンボ欄を無駄なくらい充実させたいなー・・・と

4名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 23:17:16 ID:LUtLYYqs0
                      人
                     人 人
                    \   /
                   \     /
               _人人人人人人人人_
               >  うああああああ! <
                ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
             :  :  ,. -───-- 、_   : 
           :  rー-、,.'"          `ヽ、. :
           : _」::::::i  _ゝへ__rへ__ ノ__   `l :  :   :
      <  :  .く::::::::::`i / ゝ-'‐' ̄ ̄`ヽ、_ト-、__rイ、 :   }^ヽ  :  >
     <   : r'´ノ\::::::::ゝイ,.イノヽ! レ ヽ,_`ヽ7ヽ___>、_ ノ ハ } \ :   >
  <    : ./ヽ/ r'´ ィ"レ´(?),  、(?).: !  i  ハ /  }! i  ヽ :     >
     < : / / ハ ハ/ ! ""  ,rェェェ、 ".:::::: i  ハ  〈〈{_   ノ  }  _| :.  >
      <:⌒Y⌒Y´ノ /l.    |,r-r-| .::::::::: ハノ i  ヽ⌒Y⌒Y´  :>
         :   : 〈,.ヘ ヽ、  .`ニニ´ .::::: 〈 i  ハ  i  〉 :
            : ノ レ^ゝi>.、.,_____,,...ィ´//レ'ヽハヘノ  :
                /          \
                 /         \
                 /        \
                  V       V
                   V     V
                    V   V
                     Y Y
                      Y

5名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 23:35:16 ID:NgMpArSs0
>>3
コンボ欄の編集方法が分からない悲しみ
この10回中5回うんぬん・・・っていうのは他人が10回編集すれば直るのかな
そう思って一応適当に編集しまくって自分が規制喰らって見たけど・・・無駄だったら悲しみだなぁw

みんなも、これからwikiの充実がんばっていこうな

6名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 23:45:01 ID:vA11N0VA0
>>4
                      人
                     人 人
                    \   /
                   \     /
              _人人人人人人人人人人_
              > ?マークらめえええ! <
               ̄Y^^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
             :  :  ,. -───-- 、_   : 
           :  rー-、,.'"          `ヽ、. :
           : _」::::::i  _ゝへ__rへ__ ノ__   `l :  :   :
      <  :  .く::::::::::`i / ゝ-'‐' ̄ ̄`ヽ、_ト-、__rイ、 :   }^ヽ  :  >
     <   : r'´ノ\::::::::ゝイ,.イノヽ! レ ヽ,_`ヽ7ヽ___>、_ ノ ハ } \ :   >
  <    : ./ヽ/ r'´ ィ"レ´(☉),  、(☉).: !  i  ハ /  }! i  ヽ :     >
     < : / / ハ ハ/ ! ""  ,rェェェ、 ".:::::: i  ハ  〈〈{_   ノ  }  _| :.  >
      <:⌒Y⌒Y´ノ /l.    |,r-r-| .::::::::: ハノ i  ヽ⌒Y⌒Y´  :>
         :   : 〈,.ヘ ヽ、  .`ニニ´ .::::: 〈 i  ハ  i  〉 :
            : ノ レ^ゝi>.、.,_____,,...ィ´//レ'ヽハヘノ  :
                /          \
                 /         \
                 /        \
                  V       V
                   V     V
                    V   V
                     Y Y
                      Y

7名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 02:52:29 ID:KBUDjNG.0
荒らし対策引っかかったならPC再起動しる。IP変わるからまた編集できるようになるはず。

8名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 02:59:28 ID:7DBNIu/.0
IP1個しか振り分けないところもあるんで・・・

9名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 03:11:35 ID:Jkb1QPzM0
あまり詳しくなくてよく分からないけど
固定にしてないはずなのに再起動してもIP変わらないぜ・・・orz

解除されるまで気長に待つよ

10名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 04:27:20 ID:anjuq5vw0
>>9
ルーターあるなら、ルーターの再起動でIPが再割り当てされる可能性があるよ。
絶対じゃないけどね。

11名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 04:36:24 ID:KBUDjNG.0
>>8,>>9
適当言ってすまんかった。
罪滅ぼしに>>3はコンボ集の箇条書きに追加しといたよ。
また暇な時にでも正式に加えときます。

12名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 05:36:52 ID:SKg8ApqQ0
ん、IP変わるってことはプロクシ通せば編集できるのかな
それかヴァーチャルプライベートネットワークか

13名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 07:33:01 ID:qvrN9x5.0
トリックスターにグレイズつかないかなあ

14名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 08:21:40 ID:80Qs71QI0
さすがにグレイズ付くと色々酷くなるな
タイミングさえあえば中〜近射撃は裏周りできるし今のままでいいと思ふ

15名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 09:41:34 ID:kh7/HjQ2O
萃香のDCガード後の効果的な行動って何かありますか?
今の自分にはDC振り得状態になってるんで…

16名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 09:42:41 ID:pgDniRjc0
↑弾幕もなしにDCきたらガードのあとC射撃ふればいいんじゃない?弾幕があったらDCみてアイストルネードでもどうぞ

17名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 09:43:20 ID:pgDniRjc0
はいチルノwikiと勘違いしましたすいませんー!

18名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 10:18:45 ID:80Qs71QI0
どどんまい
萃香DCガード後B射確反じゃなかったっけ
射撃置いてる時に突っ込んでくることがほとんどだから、
ガードする機会自体があまりないようにも思うけども…
できることならクレイドル合わせて安易に振らせないようにするといい

ふと思ったけどHB刺さんないかな

19名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 11:17:47 ID:2XligA/60
>>18
スキカでキャンセルされなければ入るんじゃなかったけか?

20名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 11:24:05 ID:80Qs71QI0
ちょっとやってみた
DC正ガード後なら色々入る
HB、グングニル:最速じゃないと男投げ等で暗転返し可能かも
ドラクレ:確定
スカデビ:端限最速
B射:>>19さんのおっしゃるとおり

スカデビに限ってはDC見てからぶっぱでいいな

21名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 11:48:24 ID:J3dPEQgo0
霧等でキャンセルされても当たるのかな

22名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 12:39:40 ID:2XligA/60
DCを霧でキャンセルする萃香は見たことないな。
それよりキャンセルからの元鬼玉や地霊-密-をドラクレで潰せるかどうかが気になるぜ!
ドラクレの発生ならあるいはと思ったんだが・・・潰せるとしたらDCなんか怖くない!

23名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 21:34:46 ID:WriCEhXc0
んーどうも霧だけは当たらなくなるみたい
密と元気玉はドラクレで潰せる
まぁ霧は214書き換えだから積んでない限り大丈夫かな
やっぱ見てからクレイドルぶっぱが(ry

キス?アップ?愛でカバー

24名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 22:17:42 ID:KBUDjNG.0
>>23
検証乙です。

今すぐドラクレぶっ放したくなりました。なのに明日の夜まで家に帰れない罠orz
まぁ、スカデビ積んどけばDCだけでなく男投げとかにも対応出来るんだろうけど、
あの発生の速さ、リミットの低さ、ダメージの高さは魅力的過ぎる。クロウ積んでると尚更だよなぁー。

25名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 23:33:55 ID:WriCEhXc0
書き忘れ
ch戸隠やられると端中央共にお互いスカした上反確

どうでもいいけど梅雨時にドラクレ当てると脳汁がやばい

26名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 23:46:52 ID:VAC8cciE0
どうでもいいチェーンの使い方
端固め時にDA→DAの二段目orJ2Cと択からスタートして
J2Cを選んだ場合

DA→J2C→空中チェーン→空ダJA→地上で打撃→チェーン
チェーンが近距離から相手に使われるため相手にほぼ全段重なって霊力1近くと削りダメージがいい感じに取れて
さらに攻め継続出来ます

このためだけにチェーン使うの?って言われたら
サヴァの汎用性考えたら微妙っぽいけど、一応ネタ投下

27名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 00:18:34 ID:T2moGR8k0
チェーン強化されたからどうせなら使いたいよね

28名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 01:34:25 ID:1xDIClEUO
>>26
みてから結界やらなんやら安定しまくりですね分かります

>>27
かなりきついお

29名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 01:54:55 ID:WriCEhXc0
チェーン使ってるけども…
1.固めに適当に混ぜる
2.JC後にとりあえず置いとく
3.コンボに入れて無駄に安くなる
こんなとこ
たまに2番後に相手とすれ違うとHITする時もある
現状ではキスのが使える気がしないでもない
2ラウンド共キスで止め刺せると脳汁がやばい

30名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 02:17:00 ID:vA11N0VA0
チェーンの度に結界させられりゃ今頃霊力真っ赤だぜ

31名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 02:37:47 ID:1xDIClEUO
>>30
端の固めの時だけだろ
というか普通に固めてても結界ぐらい使われるだろ

ただの釣りだったらすまん

32名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 03:16:25 ID:WriCEhXc0
そもそも固め抜けられてまたすぐに固められるって状況が少ない
霊玉1個割ったらよっぽどじゃない限り結界しない俺みたいなのもいる

霊力3じゃ何かときついしね

33名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 03:39:04 ID:KBUDjNG.0
チェーンは空中可になってから多少使ってみたけど・・・

大抵は相手の行動範囲を制限する目的で使ってた。
特に妖夢とかレミリアとか空中打撃が強烈だったり素早かったりするキャラには使える・・・気がする。
なにせダメに反映されないから効果の程は分かりづらいけど、「チェーン意外と厄介だな」ってコメントもらえばおk?w

もうひとつの使い方はレミの強度低い射撃のフォローだな〜
相殺されないってのはなかなか使える。パチェや萃香だとサヴァが役に立たないから、とりあえずチェーン設置しとけば牽制っていう射撃の本来の役目は果たしてくれるはず。
これも効果の程は推して知るしかないがorz


そんな自分も最近はチェーンは諦めてフォークでごり押ししてます。
でも願わくば鎖を使いこなすお嬢様を見てみたい気もするよ〜。誰かカリスマ溢れるリプをお願いしますノシ

34名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 03:47:46 ID:fLm9gu/6O
パチェにサヴァは仕方ないけど、萃香にガンガンサヴァを使ってるのは俺だけかな?
サヴァを設置する時に6Bで潰されない為に、B射を壁にする必要はあるけどね…。

35名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 04:03:02 ID:m3WNXve.0
誰が相手でもサヴァ様をまきまくる
パッチェさんでも4Bとか5Bを強制できる・・・ことがあるので効果がないわけではない・・・と思う
フォークは使おうとしたけど断念・・・

36名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 04:16:10 ID:T2moGR8k0
スイカならB射サヴァC射サヴァで使えるけど・・・パチェはもうどうしようもないな
早く次のパッチ出てくれ!

37名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 04:27:56 ID:1xDIClEUO
パチェサヴァは十分使えると思うんだけどな…

何が不満なのかな?
かなりいいスキルだと思うんだが…

3833:2009/10/13(火) 05:41:52 ID:KBUDjNG.0
サヴァ使えないって、言い過ぎた&申し訳ないorz
なんでそんなこと言ったかって相殺強度の低さにげんなりしちゃうんだよなぁー。
あとは撒いてる間に萃香の速射が良く刺さるもんだから。


・・・要するに自分の実力が足りなかったんですね。修行しながら半年ROMってろ俺!

39名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 05:59:37 ID:1vMj2NoA0
起き上がり距離長い奴にはサヴァ微妙っちゃ微妙だけどな
合間に出す分には機能するが

40名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 07:41:49 ID:1xDIClEUO
>>38
まぁこれで強度もあったら結構な壊れスキルの様なw

なんか見返したら言い方きつかったかも…
ごめんね(´・ω・`)

>>39
おきぜめも相手によってかえないとですね
イクサンとかのおきぜめにサヴァとかマジただの時間の無駄
…状況によるがほぼ…

41名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 10:14:51 ID:T2moGR8k0
>>37
すんません自分はサヴァとか関係なくパチェに心が折れてただけですorz
サヴァはかっこいいので大好きですしいいスキルだと思いますです

42名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 17:45:44 ID:chr50UwQO
使ってる側はそこまで気にしてないかもわからんがレミ使うと打撃無敵昇竜うぜぇって言わるんだけど………打撃無敵昇竜あるだけで強キャラ判定なのか?愚痴言われるのは別にかまわんけどよ。

↑みたいに感じてる人(打撃無敵昇竜否定派)多いか気になったから書いてみた。意見いただけるとありがたい

43名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 17:52:46 ID:kgQqJ/hg0
否定も何も昇竜に引っかかるほうが悪い
まぁぶんぶん振りまくってフルコン貰ってる奴はダサいと思うが

44名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 18:05:13 ID:EGc.PyB.0
外したときを考えると多用できないわ

45名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 18:15:01 ID:EEYYvYT60
昇竜はリターンも大きいけど、リスクも大きいから壊れ技ってわけではないと思ってる
引っかかるほうが悪いって言うのは乱暴な言い方かもしれないけど言いたいことは理解出来るかな。
昇竜を持ってる相手に対して何の対策も無しに突っ込んで行くだけじゃ昇竜で狩られても仕方ないと思うし。

射撃と一緒に攻めるとか、攻めの途中でちょっと間を置いてみるとかするだけでも使いづらくなると思う。

46名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 18:36:45 ID:VrluSHT6O
無敵昇竜あるほうが稀だし隙消し多いこのゲームでは昇竜は強技でしょ
ただ、隙消すにもスペカが必要だしフォローなければ諏訪子以外は多少距離離れても前Dからフルコン確定だし、ハイリスクハイリターンのバランス良い技だと思うけど

47名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 18:38:54 ID:62bRP1WE0
>>42
ver上がるたびに弱くなってる気はするけど無いのと比べればあるだけでプレッシャーになるのは確かじゃないかな。
個人的には反確が気になるからあまりブンブン振りたい技ではないけど。


>>前スレ993さんのアドバイスを参考にしてお空に蹴られてもらいました。
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/32/レミコンボ集残り%2B.zip
確かに慣れると比較的簡単に入りますね。
慣れるまで、もとい2度目のダッシュが遅いから繋がらないと気付くまでに20分くらい掛かりましたが…w

そのリプだけではあれなので前回撮ってなかった箇条書きの所のコンボとか
チェーンの話題が出てたのでチェーン使ったネタとか(ダイヤモンドダストなら割れるかもね!)
J2B > J2C連ガの検証(端限定?相手の頭上少し前方で連ガぽい)とか
そこから派生して条件付きの部分はあるけど(恐らく)連ガ構成の固め、割りルート
(お空でしか調べてないので部分的にキャラ限とかたくさんあるかも。昇りJAが当たらないキャラは言わずもがな。)とか
色々入れてあります。
HBで割っても追撃できないのか!って今更気付いた様なレベルですがよろしければどうぞ。
あと不夜城が酷いw

48名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 18:39:34 ID:.y4mDVEI0
私のアソコをみてください…
ttp://apple.110ero.com/k77/

49名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 18:42:09 ID:rxCLrdrQ0
>>48
いやでござるぅ♪

50名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 19:23:35 ID:woR3h2AU0
>>42
打撃無敵昇竜うぜぇ
ならば射撃を使えばいいじゃない!
って言ってみる

起き上がり昇竜が一試合中に決まるのなんてほんの数回だしなぁ・・・
ガードされたらフルコンだし
レミに昇竜なくしたら攻めるとこ攻められて結構きついと思うんだ

51名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 19:33:02 ID:92mb1ByE0
決まる決まらないというよりも
無敵昇竜があるっていう事実が相手からしたらしんどいんじゃないかね
固めに割り込まれたり起き攻めに行ったら返されるかもしれないって可能性があるのと無いのとでは
やっぱりやり易さも変わってくるわけだし

52名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 19:42:35 ID:kJCM1lQE0
キスに書き換えればいい
と冗談は置いておいて
どのキャラにもほかのキャラに嫌がられる技とかあるし
それを絶対に使わないような人なんていないんじゃないかな・・・
個人的には霊力すら消費しない打撃がうざいキャラはもっと悪質だと思うんだけど

53名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 19:47:36 ID:vA11N0VA0
>>51に大体同意


持ってるだけで警戒させられるってのはあるんじゃない?
無いキャラは割り込みにしろリバサにしろ警戒させることからできないわけだし

54名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 19:52:10 ID:SsLwWHPQ0
むしろ近接キャラで昇竜ない方がおかしいだろと小一時間(ry

55名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 19:52:49 ID:J3dPEQgo0
格ゲーでウザいは褒め言葉だよ

56名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 20:04:45 ID:rxCLrdrQ0
まぁウザイ技が一つもないキャラってどういうのだろうな
恐ろしく個性のないキャラじゃなかろうか
このゲームでも全キャラ大抵一つは何かあるよね多分

57名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 20:48:09 ID:m3WNXve.0
逆に考えるんだ
「ぜひとも僕にキスを使ってください」
と遠回しに言っているんだと

58名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 21:38:35 ID:plvBqKeI0
台風でハイパーちゅっちゅタイムしますね

59名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 21:53:06 ID:JZHR26Co0
パチュはレミと並行して使ってるから大体は対策できる・・・
だが兎が最近ヤバいことに気づいた。
固めはもちろん、射撃の強度、対策しなけりゃ分からん殺しの数々

緋では普通にこなせてたけど、非になってから1〜2回しか勝てた試しがない(ハード)
やや弱キャラから良キャラになったらこんなにも違うのか

60名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 22:14:17 ID:m3WNXve.0
うどんげは牽制・固めとかは優秀だけど
切り返し手段に乏しい気がするから
とにかくサヴァ撒きまくって近接ストーキングちゅっちゅしてる。それなりに戦えてる
・・・あまり深く考えてないから対策されるとキツイかもしれん

61名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 22:42:45 ID:1Mo3TLw.0
アンダーセンスブレイク辛くない?
射程が短く判定も弱いレミだと普通に昇竜として機能するし
サヴァ展開にもレーザー持ちだから注意が必要だし

ベンディング・インフレアは言わずもがな

62名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 22:59:20 ID:SKg8ApqQ0
うどんげとやるときはなるべくダッシュしながら攻撃するのは控えるようにしてる。基本グレイズしきってからとか。
おっしゃるとおりバックハイジャンプからの射撃とかアンダーセンスブレイクがこわいから・・・射撃と一緒に攻めるのが吉
サーヴァントは槍スペル構えてたら結構安全に展開できると思う。

マインドベンディングはやめてほしい

63名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 23:08:41 ID:7bJjEfAg0
対うどんだとベンドよりリップルの方が厄介じゃないか?
こっちの射撃がほぼかき消されるし高火力コンボにもつながる
USBが厄介なのは異論ないが

64名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 23:14:18 ID:L78vwnCs0
ベンディングもリップルも厄介。
何よりも大変なのは、その両方を使ってくる鈴仙。
特にリップルのレベル上がってくると、どうしようもなくなる……

65名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 23:28:17 ID:7bJjEfAg0
リップルLv.MAXのうさぎ戦はマジ無理ゲーってくらいやばい
グレイズ下手な俺は悲しみを背負うことになる
だからうさぎ戦では絶対に疎雨にしないように天候操作してる

66名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 00:22:08 ID:JZHR26Co0
>>59なんだけど
もうどうしようもないからリプをぶっぱ
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/33/091013_2332_remilia_udonge.zip
もう悪いところ指摘してあげてください・・・
できれば良かった所も(ry

67名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 00:57:35 ID:m3WNXve.0
>>66
Hard6割でよければ・・・

○良
・J6Aの使いどころ。あたるあたる!俺こんなにあてらんねえ
・グレイズ普通に上手ですね。無駄な射撃はくらってないと思います
・フォーク撃つタイミングも的確っぽくみえる!

○悪
・J2Aでめくりを狙うのはいいんだけど、相手のダメージソースがJ2Aの後隙からのフルコンになってる。
確かにCHはおいしいけど、リスクの方がでかいのでガードさせたあとは射撃のフォロー(J2B、J2C)があったほうがいいかと。
・下段ガード・・・俺もあまりできないけど。無駄に霊力削られるのは痛い!
・2Aで拾える場面がいくつかあってもったいないなーとおもいました。相手が攻撃空ぶったりしたの見て2A振ってもいいとおもいます。
・固められてるとき、うどんげのJ2Aや6Aに対してクレイドルなり結界なりできるようになれば楽になるはず

とにかくこちらのJ2Aの隙消しがまず必要かと。うまくいけばそのまま固めに移行できる!
偉そうに述べてすいませんでした・・・きっとLinaPhのアドバイスもあるのでそちらを参考に

68名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 01:13:02 ID:7bJjEfAg0
>>66
大体のことは>>67がいってるから俺はちょっとだけ……
うどんも使うEx民だからあてにはならないかも。

うどんげ相手に中央ガードから端まで持ってかれるのは非常にきついものがあるからどこかに抜けるところを探したほうがいいかな
個人的にはAAAとか3Aや6A、DAなんかの後は大体射撃だからそこをぬけたり
相手が国士持ってるときは離れてブラスト>国士をあからさまに狙ってくる人もいるからブラスト警戒とか
一回くらいは射撃読みのウォークいれたりして変なトコで射撃すると潰すぜアピールしたり
あとキックアップに書き換えしないんだったらもうちっとクレイドル見せといて
変な打撃には俺クレイドル使っちゃうぜアピールしてみたりとかはいかがか

69名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 01:36:54 ID:JZHR26Co0
>>67-68さん
レスありがとうございます
兎とはあんまり当たらないので固めの抜け所がまだイマイチなんですよねー
昇竜コマンドも苦手だし・・・
確かにスキカが腐ってる場面もありますね・・・
実は対空デッキなんですが、フォークかっけぇ!とか思ってるうちにメインデッキになってしまいました。
対空デッキはもう別に作るかな・・・

2Aは対戦してるときは頭から抜け落ちちゃいますね、あんまり振ったことなかったし・・・
確かに空ガ不可だから狙ってみようかな〜

70名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 03:52:41 ID:fLm9gu/6O
皆さんパチェと対戦する時はどうしてますか?
Lunaレベルのパチェを相手にすると無理ゲーに感じてしまうんですが…。
こちらの牽制射撃は全部6Cで消されるし、なんとか接近しても5CやJ5C、6A、J6Aでお帰り願われるし、泡やエメを宣言されると何も出来ないまま終わっちゃいますorz
もし良い対策を知ってる方がいたら知恵を分けて下さいm(__)m

71名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 13:20:13 ID:PwQ2BUQY0
昇竜が強い強いって・・・じゃあ俺はキックアップにするぜ!
↑ 緋想天
↓ 非想天則
な ぜ 弱 体 し た し !
昇竜に戻るお・・・。
おーおーわれのキックアップかえせーや
不夜城無敵いらねーからコンボ用として発生かえせーや
J8Aからコンボ AA空中当てからコンボできるように戻してくれたのむ・・・

72名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 13:25:13 ID:Ab27Qol.0
黄昏さんに言ってください

73名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 15:45:02 ID:ZDxemTYcO
>>71
な ぜ キ ス を つ か わ な い
クレイドル使用率0でPh入り達成した自分はキスが(性能的にもモーション的にも)大好きです

74名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 16:15:43 ID:k3O8eK3QO
クロウとキスはかなり相性いいよな

75名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 16:21:35 ID:Gl6NrqG.0
アップもないならないで困る
かゆいところに手が届くようになるっていいね
主に早苗さんとか小町とかパッチェさんとか
クレイドルは霊撃ガ反積んでないから固め抜けの1つの選択に…
うまくやれればそのまま悪女おいしいです
キスは相手ライフミリでガード固いときにスキカぶっぱ
キスしたまんまでフィニッシュ表示可愛いです

76名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 16:25:02 ID:J3dPEQgo0
キスは1回目なら30%くらいの人が当たってくれる
2回目も当たってくれる人は体感5%くらい
3回まで当たってくれる人はまず居ない
まぁランクとかにもよるかもしれないけど

77名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 16:39:20 ID:j3hY/.gs0
>>70
常に中〜近距離を保って、パッチェさんのC射を誘うように動いてます。
C射をグレイズした後の読み合いに持って行く感じで。
そこからは、状況次第で、JAで必殺技をつぶす、対地なら射撃必殺技みてからウォーク、あるいはガード仕込みで様子を見る、など
エメラルドはまだなんとかなるけど、コンデンストバブル、ワイプモイスチャーとかわからんです
基本的に牽制射撃はY軸をずらしてのJ2C,溜J2Cとかを意識してるかなぁ。
あと、めくりとかで厄介な溜J2Aは、見てから確実にスペカで潰しておくことで抑制できるかと。

78名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 16:50:11 ID:Gl6NrqG.0
むりやりキスしようとして逆転されることなんて日常ちゃめしごと
さて今日もやりたいことをやる練習だ

79名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 17:41:10 ID:uIhoAw.g0
個々の技についての議論はよく見るけど
デッキ構成とか全体についての議論ってあんまされてませんよね?
例えば>>74さんのいうようにキスとクロウは相性いいと思うんですけど(蒼天時とか)
上手い人ってコマンド技どういう風に組み合わせて、どんな用途で使ってますか?

自分のメインデッキは

236→ウォーク(隙大きい射撃潰し、グレイズ狩り?)
623→クレイドル(切り返し)
214→フォーク(高飛び対策、コンボパーツ)
22→スティグマ(けん制)

というなんの面白味もないデッキなんですが…
ちなみにこれ、幽々子に全然勝てないから試行錯誤して作ってみた奴が
いつの間にかメインになってました\(^o^)/

よかったら上手い人たちのデッキも教えてください。
ちなみに自分はN民です(´・ω・`)

236→()
623→()
214→()
22→()

80名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 17:47:06 ID:J3dPEQgo0
スティグマは入れといて相手キャラによってキックアップとクレイドル変える

81名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 17:50:10 ID:j3hY/.gs0
スティグまは4枚積みで相手によってクレイドル強化かキックアップ書き換えか選ぶ
あ、あれ?

82名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 18:54:05 ID:L78vwnCs0
>>79
クロウ3 フォーク4 スティグマ3
HB4 不夜城2 フェイト1 グングニル1 スカデビ2

ほとんどこれ一本で戦ってる。
クロウで固め強化。フォークは趣味。スティグマは牽制程度に。けどあると凄く便利。
スペカはHBとスカデビがメイン。
あとは状況考えてたらこんなになった。
打撃系スペカゼロなので、そこが若干苦しいかも?
パチェ幽々子は……頑張ってるが勝率低い(対パチェ1割)
対空デッキというか、キャラに合わせて作るべきだなと最近思い始めた。
ちなみにLunaです。

83名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 19:03:42 ID:NgMpArSs0
流れを作ってみようかしら
236→クロウ(固め、コンボ等の強化)
623→キス(クレイドルは使わないので。クロウ固め中のおもむろぶっぱ)
214→サヴァ(置き攻めとか牽制の要)
22→アロー(射撃刺しとコンボ。CHからの3k超えおいしいです) ガチですけどなにか。
アロー4 クロウ3 キス2 スカデビ3 不夜城1 グングニル2 デモキン3 ドラクレ2 積なLuna75%だけどこんな感じ
相手が誰だろうとこのデッキ。


蒼天時は(C→)サヴァ→ウォーク(クロウ)とか結構いい連携かもね
クロウ→キスももちろん。その場合は1段目でキスキャンセルしないと暴れぬけされる可能性出てくるから気をつけて。
スキル相性だったらお勧めフォーク+シーリング コンボの幅がひろがりんぐ

84名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 19:12:58 ID:kXO9f57oO
相手によるけど
236→クロウとトリック
623→キスかキック
214→チェーン相手によってはフォーク
22→シーリング たまにステイグ
スペカは使うの一枚ずつ程度
銭は特定の相手なら重宝する クロウは固め用
キスはおもむろにブッパして当てたり当たらなくなったらキックに変えたりと
お嬢様はレベル上げても恩恵少ないから別スキカに変える戦法もありかも知れない

85名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 19:21:55 ID:7bJjEfAg0
俺は基本スキルの書き換えしないなぁ
日傘1 ガ反3 サヴァ2 クレイドル2 HB2 グングニル2 不夜城4 スカデビ2 悪女2
完全に緋のまんま

で、書き換えは
対空が
236→ウォーク
623→クレイドル
214→フォーク
22→シーリング
射撃強いやつ相手だと
22→スティグマにしたり

ぐらいかな。面白みとか皆無
キック使えるようになるといいんだけど使ったことないからなぁ

86名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 19:22:46 ID:woR3h2AU0
>>79
身代わり4 緋想の剣3
サバ2
不夜城2 HB2 スカデビ3 
グング・ドラキュラ・ミゼラブル・ストレッチそれぞれ1

書き換えは無しで戦ってるかなー
基本はこれのみ
一枚ずつ入ってるカードは状況に応じていろいろと
不夜城スカデビは割りに行くときかCHした時に使用してる
サバを一枚宣言する事がかなり重要になってくる!!
緋想の剣は主に台風・川霧に対して使う
ちなみに対パッチェ戦は数こなしてないけど5割はいってるかな
中距離長距離しっかりグレイズ→射撃→接近
射撃から余計なダメージ貰わなければ結構いける気がする
あとは打撃さえガードできれば
相手の霊力も良く見ることが重要。だけどスキカに注意だなー
回避結界も状況見て使えれば


立ち回り強化するためにつかえるデッキ
身代わり4 グリモワ4 制御棒4 三粒4 サバ4
 
カード溜まるの速いから隙を見てガンガン使える
そして無敵時間とかすっごい楽しい
ただしガン攻めや本当に強い相手には不向きなデッキ
これでもかなり戦える

ちなみにルナですー

87名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 20:24:09 ID:fLm9gu/6O
>>77さんありがとうございますm(__)m
これからはアドバイスしてもらった事を意識して立ち回ってみます。
パチェだからといって自分に言い訳をするのはもう嫌なので頑張ります。

88名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 20:37:54 ID:kJCM1lQE0
クレイドル4
サヴァ4
ハートブレイク3
不夜城2
悪女2
ミゼラ1
グング1
スカデビ1
羽衣1
前にどっかでクレイドルMAX天候雹でリバサ2.5kって聞いてからクレイドルずっと入れてる

対空デッキは
フォーク積んで霊撃グリモワ入れてる

89名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 20:37:57 ID:Gl6NrqG.0
流れにそって
チェーン4 シーリング4 キス2 HB4 悪女3 ストレッチ1  ドラクレ2

236→ウォーク...普通に便利です、はい
623→キス...最後の最後にスキカ発動の止め用
214→チェーン...空中発動可って素晴らしい
22→シーリング...J8Aからのダメ増加、ぶっぱ

大体こんな感じ
開幕HB、開幕シーリング、止めキス、クレイドル>悪女、梅雨ドラクレは俺のジャスティス
チェーンは緋からずっとだしなんかもうないと落ち着かない
移動起き上がりしない人だと結構削れたりするもんだ

ストレッチ?…ロマンだよ
一回だけ無理やりチェーンで固めて当たったけども

90名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 20:56:13 ID:1Mo3TLw.0
フォークとスティグマの相性が良いと思う
サヴァが無くなった分の起き上がり射撃重ねをスティグマで代用

91名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 20:58:28 ID:J3dPEQgo0
サヴァって射撃と打撃を同時に重ねられるから強いんであって
スティグマだけじゃCとかJ2Cとか重ねてるのと何も変わらない気がします

92名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 21:01:22 ID:KQGjG1IAO
デッキかぁ…基本二つ使い分けてるかな


ガー反4スティグマ4不夜城4HB2スカデビ2悪女2

ぱっちぇさんとか遠距離の人は
ガー反3フォーク4スティグマ4不夜城3HB2スカデビ2悪女2

劣化ドラクレの不夜城は3コスだからばんばん使ってる
基本スティグマは無いと死ぬから4積みだな

ドラクレもいいけどスカデビ不夜城はまだまだ使える子

93名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 21:03:05 ID:KQGjG1IAO
>>92
上のデッキにサヴァ2枚忘れてた…

94名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 22:13:44 ID:7bJjEfAg0
見てて思ったんだけど、みんな日傘いれてないのね

95名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 22:22:51 ID:lnsyKoMs0
デッキぶっぱ

メインデッキ
日傘1 サヴァ4 トリック3 HB4 スカデビ2 ドラクレ2 悪女2 ミゼ2

対いく・ゆゆこ・パチェ 
霊撃2 グリモア4 トリック3 フォーク4 スカデビ2 ドラクレ2 悪女2 ミゼ1

対れいむ
人形4 グリモア3 体力回復3 スティグマ4 スカデビ2 ドラクレ2 悪女1 ミゼ1

236 ウォーク・トリック
623 クレイドル
214 サーヴァント・フォーク
22  アロー・スティグマ

サヴァ撒きまくり。
在住PHトリック布教レミ。

96名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 22:48:46 ID:k3O8eK3QO
>>79
EX六割くらいの俺もぶっぱ…ランク近いからひとまずの目近の参考にでもなれば嬉しい!

 
(236)クロウ3 トリック2 トリックは基本書き換え→HB で使ってすぐクロウに戻す
(623)キス2
 基本はクレイドルここぞという時にぶちゅー 
(421)フォーク1
起き上がり大きい相手のとき書き換え
(22)スティグマ4 シーリング1
基本スティグマ、空対空でうかつな射撃してるやつにシーリングぶっぱ


ガ反2 (キスに換えると切り替えしつらいから)
HB2 (トリック→HB クロウ割→HB)
デモクレ1(トリッククロウ三段ガードの保険にでも)
ドラクレ2(コンボパーツと甘えたぶっぱに合わせて) 

EXならトリックは一発目なら9割方あたる(レミ使える人にはさすがに無理だけど)あとは忘れたころにぱなすと意外とあたったり
キスも固め工夫したら結構吸える!(端AA→歩き→AAキスが今のお気に入り)


まぁぶっちゃけ楽しさ重視だから実用性は(ぁ
HARDいったら全く通用しない気がする\(^O^)/

つか、書き換えまくって一戦で色々使うの楽しい! でもキックとチェーンの使いどころがみえねぇ今日このごろ…(;´∩`)

97名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 22:57:56 ID:d/iH8TFs0
>>95
是非トリックを使ってるリプをとか言ってみる
使いたい、使いたいけど難しい・・・

98名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 23:00:22 ID:.JWrmeog0
>>95
phトリッカーだと!? リプ投下キボンヌ(;´д`)


自分はLunaクロウラーで236はクロウしか使えまへん↓
流れに沿ってデッキ投下。

メイン:増幅2,クロウ4,フォーク4,フィア1,キンクレ4,HB3,ドラクレ2
対射撃:増幅1,ウォーク2,キック2,フォーク4,スティグ3,不夜城1,HB4,グング1,悪女2

JAA〆からの増幅は熱い思うんだ!
相手から離れず増幅してそれでもレミ有利ってそれなんて鬼畜

99名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 23:25:03 ID:aN8ITU4g0
増幅ってなんだろうか

100名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 23:26:21 ID:TW32eot60
瓢箪じゃないか?

101名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 23:27:16 ID:.JWrmeog0
>>99
伊吹瓢のことですね。緋からの癖で申し訳ないmm

102名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 23:33:32 ID:aN8ITU4g0
緋で見向きもしてなかったのできがつかなかったw

103名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 23:35:43 ID:d/iH8TFs0
俺は増幅するなら回復しちゃうなぁ
まぁデッキによるんだろうけど

104名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 00:26:12 ID:/2HwlsRs0
増幅は緋の時は3枚積んでたなー、体力回復よりも不夜城握ることの方が重要だと思った
今はそんなカードは無いと思うので積んでない

>>95
サヴァ撒きまくりでトリック使いっていうと時々リプあげてるあの人が思い浮かぶんだが

105名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 00:30:47 ID:lnsyKoMs0
>>104
それです

結構リプあげてるからそっちみてほしいっていう

106名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 00:40:31 ID:J3dPEQgo0
「トリック使い」っていうと何か崇高な物のような感じがするけど
実際できることって、油断して反応できなければいいなーって相手に甘えながら
無敵もグレイズも無いリターンだけの反確技を適当に数回パなしてるだけなんだよね

○○使いってのは単純にカード積んで技を使うだけじゃなく
それなり以上に使いこなしてはじめて名乗るべきだと思うんだ
煽りっぽくなった上にスレチだけどどうしても言いたかった

107名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 00:42:50 ID:lnsyKoMs0
>>105
不遜な言い方になってしまったorz
前スレのほうであげたはずですが、もしかしたらすでにリンクが見つからないかも。
なので一応上げておきます。


ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/23/レミリアリプ%E3%80%80苦情あれば消します.zip
再三前にもあげてあるリプなので見栄えはしないのと、参考になるほどの物ではないかもしれませんが
よかったら。

たびたび申し訳ありません。

108名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 00:53:27 ID:lnsyKoMs0
>>106
>実際できることって、油断して反応できなければいいなーって相手に甘えながら
>無敵もグレイズも無いリターンだけの反確技を適当に数回パなしてるだけなんだよね

実際多くはそのとおりです。
トリックは技の性質上、コンボに組み込む他で100%当たる状況をつくれるものではありません。
ですが、トリックはガードさえさせてしまえばHBを使うことによって一応反確はまぬがれることができます。
トリック>HBは連ガになっているので、屈ガしたとしてもそのままガードされるためターン交代はあれど反撃は出来ません。
トリックを誤ガした時はHBはつながらないので打ってしまうともちろん反確ですが、トリックは誤ガさえさせてしまえば
ガードが間に合うのでこれもまた安全です。
案外ウォーク等と違いどれだけめりこんでしまったとしても2コスのHBでフォローが利くので、そこは利点なのではないかなと思っています。

109名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 01:12:43 ID:J3dPEQgo0
スキカの恩恵や低コス帯スペカの頼りないレミで、あえて低コスでデッキ回すために
トリックやクロウで頑張るのはアリだと思うし、僕自身結構頑張ってみたのだけど
分からん殺し分の強い連携から2コス使って隙消しするくらいなら
ミゼラ握りつつ5コスまで溜めてスカデビやドラキュラでワンチャン取ってった方が
期待値も安定感も高いって結論に達してしまうんですよね

そういえばちょっと気になったのだけど
トリック隙消しHBって2段目のガード方向確認してから間に合うのでしょうか
それとも1段目のガード方向見て入れ込んでるのかしら

110名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 01:31:19 ID:kXO9f57oO
トリックは紫DCをBですかすともれなくすかってしまう悲しみを前背負った・・・
3Aなら戻るときに当たった っがDCに大体合わせたら全部すかって泣いた
異様に低くなる技出されるとすかる・・・

111名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 01:45:47 ID:1xDIClEUO
メイン
サヴァ:1 キック:3 不夜城:3 HB:2 ミゼ:2 スカデビ:2 霊撃:4 ガー反:3

対テンコ・マリサ
スティグマ:4 HB:3 ミゼ:2 悪女:2 スカデビ:2 人形:4 グリモア:3

個人的趣向
キス:4 ガー反:3 霊撃:3 人形:4 体力:3 気象:3


メインは緋からあんま変わらずなかんじで
キック弱体化きついお(´・ω・`)

対テンコ・マリサはスティグマ撒きまくります
要はスティグマないとなかなかキツイ…というか面倒

趣味デッキのコンセプトはもちろん回復 チュッチュッ!
気象発現で濃霧やら台風やら疎雨やら雹やらを呼び出してチュッチュッします
意外と普通に使える
がきっと相手はかなり面倒w
素の立ち回りが重要かな

112名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 02:22:37 ID:.JWrmeog0
>>95,107
リプ頂きました。 ありがとでした〜^^

今プラでトリック研究してたら端AAAA→6A→5C→Bトリックスターが意外に安定して吹いた!


・・・レミ限定ぽいけどねorz

2A→5C→Bトリックもそうだけどトリック〆のコンボにひどくロマンを感じてしまうのは仕様なのか
あと蒼天でトリック、クレイドル、フィア、フォークが揃ってたらトリック始動からなんでも出来る気がしたw

113名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 10:53:05 ID:M6QrxxD.0
流れはデッキぶっぱか

前は
回復2 銭1 シーリング4 HB3 グングニル3 ドラクレ3 悪女2 スカデビ2
今は
制御棒4 身代わり4 銭1 回復2 シーリング3 グングニル2 ドラクレ4

カード溜まってもなかなか使わなかったから、火力デッキにした
シーリングはさっさと宣言しないと、
書き換えてないの忘れてコンボ〆でアローを打ってしまう、Ph〜Lレミ・・・

114名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 13:15:18 ID:ism.q30QO
上の方でちらっと出てたけど
トリックのガード方向確認してからHB連ガにするのって可能なのかな

誤ガだとHB撃ったら反確で、正ガだと逆に打たなきゃ反確な訳だから
確認が可能か不可能かで実用性ってやつが180度変わると思うんだけど

115名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 13:37:10 ID:Q4tOsP.M0
なかなかきついとおもうが
めんどくさかったらデモキンぱなしとけばええねん

116名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 15:36:45 ID:/EjO259.0
あれ、グリモワ入れてる人ってあんまりいないんだな。

身代わり人形3 グリモワ3 サバ1 クレイドル1
フォーク2 ステグマ3 不夜城1 スカデビ2
グングニル2 デモキン1 バッドレディ1

クレイドルは昇竜コマンド苦手なんで確実に出したい時用に1枚入ってるw
霊力回復増加ってレミだと結構重要だと思うんだけどなぁ。

117名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 17:09:11 ID:oIrXKdwg0
>>116
考えなしにB射C射サヴァ撒いて霊力スッカスカやぞ!
コンボ中に霊力尽きて攻めきれない時もたまにあるから困る

ところでクレイドルはBよりCの方が無敵時間長いの?

118名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 18:31:50 ID:eN6gpg0.0
>>116
霊力で困った記憶がない私は射撃撒きが足りないと発覚

日傘1 天狗団扇4
シーリング3 フォーク4
不夜城2 グングニル4 スカデビ2

遠距離はフォーク、グングニルで牽制しながら団扇スピードでモリモリ進む
不夜城、スカデビは高跳びさん対策
中近距離を華麗に飛び回るおぜうさまを目指して今日もダッシュ

119名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 19:42:12 ID:2y7b6TZs0
みんなデッキ意外とあまってるんだな・・・
正直キャラ対だけで4ついっぱいいっぱいな俺は間違いなくヘタレ。
てかどのデッキにも団扇積んでない人って結構いるけど紫戦とか@戦どうしてるんだろ・・・つらくね?

>>117
検証したわけじゃないけど体感変わらないかな〜。
というか緋Wikiにのってなかったっけ?仕様変わってたらすまんだけど。
兎のB>JB>飛翔・低ダJAっていう連携に昇竜的確に合わせられると脳汁が分泌されまくる。

120名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 21:07:29 ID:j3hY/.gs0
キックアップスティグマで対地対空射撃を手に入れたお嬢様に隙はなかった

121名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 21:12:37 ID:ugBfkFic0
色々デッキ作ったけどトリック、HB、グングとドラクレメインのデッキが一番安定してる
対射撃キャラ用に対空デッキ作ったけど付け焼刃だと結局ダメなのよね・・・

122名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 21:53:08 ID:KjXS9pcA0
今回のキックアップ相当微妙だけどな・・・

123名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 22:04:37 ID:j3hY/.gs0
言い出すとキリがない
たしかに少し発生は遅くなった。そしてその少しは致命的。
でも何とかなるよたぶん

124名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 22:27:29 ID:vA11N0VA0
DAノーマルヒットからスカデビに繋げられる現状文句はあんまりない

125名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 22:41:03 ID:ogjBhKPY0
無理だろ

126名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 22:55:40 ID:Q4tOsP.M0
のーまうひっとなら確信になるよな…

127名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 23:08:12 ID:kJCM1lQE0
wikiコンボ集のJ2A(CH)>Bアロー>ハートブレイクのやり方がまったくわからんぜ・・
相手が画面よりだとアロー当たらないし
自分が画面よりだとHB発動できない・・・
Bフォークかなとか思ったけどダメージ的に違うしなぁ
でもフォーク使うとMAXで4000超えることが分かってびっくり

128名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 23:41:47 ID:SKg8ApqQ0
>>127
J2ACHのあと、着地するんじゃなくてキャンセルで即座に出すんじゃない?
たぶん実践じゃJ2CH確信くらいじゃないと無理くさいけど・・・

129名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 23:47:12 ID:oIrXKdwg0
>>119
やっぱ変わらないのかなー
前スレでも言ってたけど、諏訪子のJ2AにBクレ合わせると
相打ち、もしくは一方的に負けることがあるんだよね
Cだったら不思議と事故らないから無敵時間が違うのかと思ったんだ

130名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 00:03:12 ID:d0422efI0
>>127
中央〜端付近なら入るよ
最後のHBはアロー出したらスペカ擦っとけば出る

131名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 00:10:14 ID:xdoItPLM0
そういえばガー反って今回昇竜でかえせる?
出てると思ったのに負けてること多いんだけど
単純に出てないだけなのか?

132名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 00:20:55 ID:L78vwnCs0
>>131
クレイドル出てるなら勝てるはず。
Aにガー反されて、AAで相打ちになるんだから、多分出てないと思う。

133名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 00:24:32 ID:kJCM1lQE0
>>128>>130
おーありがとう
アローヒット後着地前に使う感じですね
おかげで出来ました

134名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 03:31:41 ID:t8AbAMSU0
今、自分の天則観の対戦結果を眺めてたんだ。

基本、ホストオンリーで凸はしないスタイルなんだけど、対戦数が多いの上から順に、
1:鬼
2:れみぃ
3:幽
4:パチェ
5:衣
6:霊
7:妖
・・・

この順位とTencoのキャラ対統計を比べたら落ち込んだorz
勝率50%下回ってる苦手キャラばかりwもしや・・・狙われているのか

あと統計のVSお空の勝率低すぎね?パチェや鬼はともかく、空はそんな強キャラなイメージ無いなぁ

135名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 03:48:03 ID:d/iH8TFs0
正直、募集する時に自分の使用キャラ書く必要は全くないと思うんだよね
むしろ書かない方がホスト側からすると偏らなくていい

136名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 03:53:09 ID:EDhfeKGE0
同キャラと諏訪子以外の全てに負け越してる俺には関係ない話だな
最近紫と空ばっかりで困る、同キャラ戦やりたいのにー

137名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 04:00:32 ID:8y/ri8js0
お空は暴れつぶしからしっかりダメージとらないと
暴れだけでダメージ負けしてしまう
A、3A、2A〜とかからのコンボあとは切り返しのスペカかなあ
なれてあばれをしっかりとつぶせるならそこまで怖くないキャラじゃないかな

138名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 04:45:39 ID:m3WNXve.0
確かにレミリアは多い。まぁこっちも動き参考にさせてもらうから大歓迎だけど
逆にゆかりんはめっさ少ないな。キャラ対したいのに!
霊夢もめっきりみなくなってしまった・・・。

139名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 06:56:36 ID:SnQcWSoIO
空戦は慣れないと、暴れ潰しのつもりで振った技が暴れに負けて悲しみを背負うよね。
飛び込む時J2Cを上手く使うとだいぶ攻めやすくなるとは思う。

140名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 08:55:10 ID:Lt/wbd4g0
最近は無差別ホス専だけど、入ってくるのは
鬼・パチェ・ゆゆこの俺的無理ゲー3人衆ばっかりだわ。

むしろレミは全然対戦する機会がない。
同キャラ戦は楽しいし勉強になるから好きなんだけどなぁ。

あとお空戦も結構好きだけど、リバサ4A暴れはマジ萎える。

141名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 12:26:36 ID:fLm9gu/6O
>>140あれ?
俺がもう一人いるw

142名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 13:10:58 ID:DIE1Az460
同キャラ戦なら緋の時のお茶会みたいなのがあればいいんだけどね。

143名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 13:15:51 ID:JcnJto/I0
同キャラ戦の経験少なすぎてレミと戦うと無駄に攻撃あたっちまう。

144名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 13:47:35 ID:ANQVjVwg0
私のアソコをみてください…
ttp://apple.110ero.com/k77/

145名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 13:49:18 ID:KQGjG1IAO
そこでIRCですよ、と言いたいけど正直どうなの?

緋のレミwikiには紅魔館談話室っていうIRCがあるってあったけど

146名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 13:50:46 ID:ZDxemTYcO
そこでIRCだよといいつつ

鬼について。
花火に向かってガード仕込み空ダを使い、相手がJ6Aを使ってきたらガードしてからさらに空ダしてJAでターンを取る
っていうのを意識したら勝率が安定してきた
基本自分は飛び込み型だから、花火でチキンになるよりこうしたほうがよかったみたい

地上で待たれたら2Bなり撒いていけばOKよ
なんだか鬼苦手な人多いみたいだから基本に近いけど投下

147名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 13:53:25 ID:ZDxemTYcO
>>145今度飲もう

談話室、基本ダンマリだけど、挨拶なり話題なり振ったら一気に活性化するよ
特に最近は賑やかだねー

148名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 13:55:56 ID:ZDxemTYcO
>>146
2BじゃなくてJ2B
連投とスレ汚しごめんなさい

149名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 14:46:49 ID:3Jy2M.q20
リプあげてみたので、立ち回り指南等願います。やや多いですが。

ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/34/%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A3%E5%AF%BE%E6%88%A6%E3%83%AA%E3%83%97.zip

内容:対幽々子戦
腕前:VEぼろ負け
備考:身内対戦、一部変デッキ、昇竜やHj出にくい等

150名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 16:26:58 ID:hviy8rPA0
これでVEか、緋からやってた身としては底辺ランクにはとても見えないぜ

・B射が多すぎる
中距離だとほぼ必ずB射
隙がないように見えて読まれればあっさりつけ込まれるから連打は注意、狩られないのは幽々側が甘いだけ
使い所はそんな悪くないからB射以外のパターンを身に付けよう
B射まったく使わないレミ使いも珍しくないから、B射はアクセントに使う程度でいい

・J2Aが多すぎる
相手の弾幕がない状態だとJ2A振ってばかり
J2Aは確かにレミの強みのひとつだけど気軽に振るもんじゃない、JAAからJ2A振ってる場面もあったからJ2Aが癖にならないように注意
地上からの固めも甘いので今はまだ覚えなくていいけど、ランクが上がってきたら
J2A>J2B>66>JAA〜みたいにガードされても相手に食いつく方法を身に付けること
もちろん連ガじゃないからこればっかじゃ逆にやられたりするけどね


あとはガードが甘い(むしろ幽々子のほうがガード甘過ぎだけど)とか
スキルの使い方とかあるけど細かく言っていくとキリないし、いっきに覚えるのは無理だろうから特にと思った上の二点だけで

それと癖になりかけてそうな5B>5Cを続けて出す癖はつけないこと、後々苦労することになる
中堅あたりのレミによくあることだから覚えておこう、自分がまさにそうだった
距離によってはわざと出してキャンセルウォーク(クロウ)で狩るって手もあるけど、一点読みなんで有効ではない
J2B>J2Cは問題ないんで上手く使っていこう、相手の位置によっては2B>2Cも面白い

151名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 18:01:26 ID:ji3.vLQ60
B>JBで引いてまたBという流れが何回かあったけど
大したダメージにならないどころか霊力切れを起こすのでやめた方がいいと思う。
Bは連続で出すような射撃ではない気がする。
対地ならJ2Bから前ダッシュJAA、対空ならJBとかがいいと思う。

固めでBウォークが何回もあったけどそこで固めが終了しちゃうからあんまり良くないと思う。
B>Cでグレイズしてくる相手には有効だから相手次第かな。
個人的に固めで少しスカしても攻めていくべきだと思う。
レミは速いから技を選べばスカしに反応される前に固め継続できると思う。

J2Aは通常ヒットでダウン、CHでコンボでせいぜい2k、ガードされればほぼ反確のコスパの悪い技かと。
CH確信でなら2C>JC>J8Aで多少ダメージ高いけど、
ガードされたらと思うと射撃キャンセルせざるを得ないし、リプでもJ2ACH>2A>2Cで2kとかだし…
射撃キャンセルならJ2Cから前ダッシュして振り向きJ6Aが2k取れてお勧めかな
もしJ2AガードされてもJ2Bとかで攻めを継続しやすいと思う。

空中から落ちてくるのをAAで拾うのは安くてもったいない。
2Aで拾って2C>JC>J8Aできっちり締めればたいぶダメージ取れると思う。

152名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 18:40:09 ID:HoRvxpLM0
>>149

最初1つと最後2つを見せてもらいました(時間が無かったので3つだけ。ごめんなさいmm)

1つ思ったのはコンボ精度の低さですか。VEですから低いのは当然ですし、責められる程ではないと思います。でも上を目指していくなら避けては通れない道かと。
特にウォークのCHが多かったですが、カウンターヒット後の追撃をしないのはとても勿体無いかと。
ウォークCHからのコンボであれば、Hj→J6A→2A(or6A)や2C→J5C→J8A、2A→2Cなどですかね。手軽にいきたいならハートブレイク、グングニル、スカデビなどで追撃するのもおありです;
これらのコンボはJ6Aからでも繋がりますから覚えておいて損はないかと思います。
Hjが出難いということですが、程度によります。キーボードかパッドの性能上不可能というのであれば、今のアドバイスは忘れてくださいmm
でもJ2ACHから2A→2Cの流れなんか見事だと思います、精度高くて良く練習されてるなぁと。

正直なところこのゲームで勝率を上げる唯一確実な方法と言えばコンボ精度を上げる以外にはないと思います。
相手によって立回りは千差万別で、これやっとけば大丈夫という手段は無いと思うので。(もちろんキャラごとに傾向はありますが、そこらへんはキャラ対策見るか別途アドバイスを求めた方が良いと思います。)

自分がVEの頃は対戦してる時間よりプラクティスをやってる時間の方が長かったですね〜。新しいコンボ覚えたたらそれだけ頭に入れて凸ってみるとかw
ウォークCH→グングニル→フィアのコンボが初めて成功したときは嬉しかったな〜゜+.ヽ(´Д`*)ノ ゜+.゜

153名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 19:02:46 ID:CVnqEqSE0
私のアソコを見てください…
ttp://apple.110ero.com/k77/

154名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 19:41:50 ID:Gl6NrqG.0
コンボゲーじゃないのは確かだけど
メインウエポンからの基礎コンくらいは覚えておかないと辛いね
よっぽど立ち回りで勝ってない限り厳しい戦いを強いられる

まず基礎コン練習してそれからはずっと立ち回りの強化
難しいコンボはそれからでいいとおもふ
実際難しいコンボプラで練習しても実践じゃ全く使えず基礎コンに走るし
無駄に天候限定狙って他が疎かになったり…
実践で安定させたいなら勝率捨てて一心にそれを狙い続けてればそのうち体で覚えれるような
おかげでD2ACH音聞いてからDA>JA>J2C>J2C>J8Aはほぼ安定
簡単にダメとりたいなら>>152さんの言うとおり各種CHからスペカでいい
その点レミリアは大概のスペルが安定して繋がるからありがたいね

とりあえず大体のコンボの要になる各種コンボ始動>2C>J5CorJ2C>J8AorJAAは必須
残りのコンボはwikiと睨めっこしてお好きなのどうぞ
頑張って!

155149:2009/10/16(金) 21:02:57 ID:3Jy2M.q20
多々のアドバイスありがとうございます。返事が遅くなってすみません。

J2Aの多用については、考え直します。実際反撃もらってること多々ありますし
飛ばせないように必死になって下攻撃してるのが、あだになってるのですね…

B射についてですが連射は控えます、確かにダメは取れませんし。
また空中ダッシュを飛翔で代用してたはずなので霊力がぁ
ただ、撒きはじめてから勝率が上がってきたので、癖になってるのかと。

コンボ精度なんかは、プラクティスとにらめっこになるでしょうが、
特にCHに反応できてないのが現状で、つい簡単、安くに走ってしまいます。

156名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 21:38:16 ID:oIrXKdwg0
>>119
何度もしつこいけど、どうも腑に落ちないからリプ上げてみる
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/35/091016_2057_remilia_marisa.rep

相手は魔理沙CPU
動画開始15秒くらいに壁際で出したBクレイドルがスライディングで潰されてる
クレイドルの音もモーションもあるから確実に発生してるとは思うんだけど・・・
霊夢の亜空穴には何度やっても潰されなかった
が、諏訪子のJ2Aや魔理沙スライディングでは潰される
ひょっとすると下半身に無敵が無いんじゃないかと推測してる

あ、プレイがヘッタくそなことに関してはノータッチで
自分イージーすら怪しい腕前なんでww
こんだけ言っといてただの勘違いだったらゴメン・・・romる

157名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 22:05:28 ID:6qPdAwEI0
Bクレは出始めにつぶされやすい印象を受ける。

158名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 22:21:55 ID:EpJMcWHc0
>>156
調べてみたところ、恐らく9F目から打撃無敵ということらしい。
ってことで出がかりは潰され易いね。見た感じその8Fの間に蹴られたらしいね。

159名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 22:22:40 ID:m3WNXve.0
これは・・・クレイドルの攻撃判定をかいくぐられてるのかな?
で、無敵が切れた瞬間に食らい判定に当たってCH?

160名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 22:24:02 ID:m3WNXve.0
うえ、マジすか
BとCで違うのかな・・・

161名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 22:28:21 ID:kJCM1lQE0
C版は発生直後から無敵ってことでいいのかな?

162名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 22:43:27 ID:J3dPEQgo0
>>158
どうやって調べたのか知らないけど多分間違ってるよ
BもCも入力から12Fまで打撃無敵ついてるはず

あと>>156についてだけど
魔理沙のDAは判定的にはレミのB昇竜後半をくぐって攻撃できる
けど狙って出来るもんじゃないし滅多にあることでもないと思う
どっちにせよB昇竜使う利点は悪女握ってる時以外あまりないから
C昇竜を振るようにすればいいんじゃないかな

163名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 23:13:38 ID:oIrXKdwg0
>>162
攻撃判定くぐられてるのかー
C版はケツに当たった相手も吹き飛ばせるし、クレイドルの攻撃範囲広いものと思ってたよ
ってことは諏訪子のJ2Aも同じく攻撃をかいくぐって来てるのか
おかげでここ数日の謎が解けたよ。ありがとう!
これからはC版使う

164名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 23:54:02 ID:EpJMcWHc0
>>162
ふむ、勘違いだったか…。失礼した。
ってことは、未だにあれの無敵だのがどこに書いてあるかわからんって事になっちまったな…。見返してみるかね。

165名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 03:26:20 ID:RcEcDQWk0
【IP:Port】219.106.212.196:10800
【希望対戦回数】3回〜
【使用キャラ】レミリア
バッドレディ?
バスターウルフ!!!!!

166名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 03:27:03 ID:RcEcDQWk0
ごばく(´;ω;`)

167名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 03:28:49 ID:oQFtzNwE0
テリーさんどうしたんすか^^

168名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 12:50:19 ID:7WU2RCXs0
>>165
Are you ok?

169名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 15:08:51 ID:Y.0Mj8tkO
一瞬テリースレに来たかと思・・・わなかった

最近スペカがうまく使えない。
A連が当たれば良いんだけど中々入るもんじゃないし、JAAとか2Aとかからスペカ入れても安いし…
HBくらいならまぁこんなもんかってダメになるけど、高コスト組がどうしても勿体ない使い方になっちゃうわ
グングとか凄いかっこいいのに…

170名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 15:25:37 ID:EDhfeKGE0
緋のときは空中結界J6Aとかからグングニル繋いでたんだけどねえ
ウォークや6A刺さった時に…実際のところHBでいいんだけど
スカデビは3Aからとか割り用とか高飛び狩り用とか
ドラクレとストレッチは知らない、一応積んでるけどスカデビの方が好き
打撃無敵なくなったもんなあ…もう抜こうかな

171名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 15:28:21 ID:lhmg9NFU0
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/36/091017_1516_youmu_remilia.rep

身内戦です。結構やっていて読まれている所が多いです。
この人との勝率が20%しかないので 出来ればアドバイスもらえないでしょうか?
最近J2Aをバクステで読まれます・・・。 
よろしくお願いします
ちなみにしたらばではEX40%です><

172名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 16:08:49 ID:j3hY/.gs0
>>169,170
ハートブレイク、グングニルはいろいろな場面から打てるので便利すね
さらに俺はドラクレを全力で支持する。なんといってもどこからでもつながるあの発生は魅力的
・2A>3Aから使うと半ば強制的に(?)補正切りできるので4500おいしい!
・「あ、やばい、これA連3段目はいらねえ」そんなときにぶっぱなす
・JAカスヒット確信から。慣れれば確認から入るかも?
・相手さんが6A3Aなんかをふりまわす癖があるようなら狙いすましてぶっぱなす
・梅雨は言わずもがな

俺はドラキュラクレイドルのおかげで結構勝ちを拾ってるところがあるから、
もう手放せないなぁ。みんなの立ち回りスタイルとかによってあうあわないあるかもしれないけど

173名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 16:39:09 ID:7bJjEfAg0
ドラクレって案外いろんなトコから繋がるのよね
でも俺は信頼と実績のスカデビを手放せなくってドラクレ入る余裕がデッキにないんだけど……
スカデビ削ってでも入れるべきなのかなぁ。それとも不夜城4枚積みを削ってそこに入れるべきか

174名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 16:44:15 ID:J3dPEQgo0
自分の好きなようにやるべき

175名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 16:44:46 ID:KjXS9pcA0
今不夜城4枚も積んでるのはすごいな
もうどのデッキにも入ってない

176名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 16:48:29 ID:7bJjEfAg0
>>174
やっぱそうだよね。だから悩む。

>>175
なんか緋の時から使ってるし切り替えしでもまだまだ使えると信じてるんだが……
JA>不夜城ダメになったのは痛いけど、壁端での割りにもつかえるっちゃあつかえるし

177名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 16:50:01 ID:EGc.PyB.0
決まると格好いいから俺はドラクレばっかり使ってるわ

178名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 16:52:01 ID:KjXS9pcA0
切り返しに使う場合暗転的にも発生的にもウォークやクレイドルで十分というかそっちの方が強いと思うんだ
どうせ癖への一点読みくらいでしか使わないわけだし
まぁ考え方は人それぞれだけどね

179名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 16:57:23 ID:j3hY/.gs0
>>177
壁背負いの位置から当てたときの格好よさは鼻血ふくレベル

180名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 17:09:09 ID:Gl6NrqG.0
ドラクレかっこいいよドラクレ
でもいかんせんカリスマチックに使えたリプがなかった
脳汁どころか脳みそ吹くレレルのリプ撮れるまで頑張るぜ

181名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 17:20:34 ID:M6QrxxD.0
同キャラ戦の話題出てたけど
日程的に明日はお茶会の日…

182名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 18:31:01 ID:ImTin/yo0
2A>2Cor5C>J5C>J8A(もしくは2A>5C>HJ5C>66>J8A)
の練習をしているのですが、どうしても最後のJ5CからJ8Aへの繋げが上手くいかないんですが
コツみたいなものがあるんでしょうか

183名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 18:37:13 ID:j3hY/.gs0
>>182
J8Aはきっちりと8方向「のみ」入力していないと出てくれない
6成分が混じっちゃったりしてるとただのJAになっちゃう
なので、...>66 のあと、一回ボタンから手を離して、8A、というい感じでやってみてはいかが

まったく見当違いの回答だったらめんごなさい

184名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 18:58:27 ID:ImTin/yo0
>>183
アドバイスに従いやってみたら一応できました。
ただ、成功率5%じゃとても実戦では使えないw
精進します。ありがとうございました

185名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 19:10:18 ID:Gl6NrqG.0
あんまりにもおかしいようならニュートラル疑った方がいいかも
と言ってみる

186名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 19:11:34 ID:xt9pu7JY0
コマンド異常にミスるならPADとかおかしいかもね
ガード外れすぎとか思ってたらPS2コン十字キーのゴムが死んでたし。

187名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 21:17:13 ID:kJxkpzmU0
俺はサヴァでないと思ったら十字キー支える細い部品が折れてた

188名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 21:42:04 ID:KQGjG1IAO
ここで不夜城四枚積みの俺が不夜城の利点をあげてみたいと思う


・無敵があるので隙消しぶっぱができる、3A正ガされてから攻撃モーション見て不夜城とか脳汁ヤバい

・コンボに使いやすい、使えば2k後半を安定して叩き出せる

・コストが3なのでデッキが回しやすい、3コストだと5コスより溜まるのは早いから全体的なダメージ向上にも繋がる

・一回ぶっぱしたりして当てたら後々の牽制になる、そのまま握っといて牽制、ゲージ溜めて5コスに繋げるとか色々出来る

色々あげたが簡単に言えば初心者でもより使いやすい劣化ドラクレみたいな物…と俺は見てる
不夜城握っといてゲージ溜めてドラクレ、スカデビとか高コストの燃料にしても良い

同じ3コスだとフェイトは割り、霊力制限特化
悪女はぶっぱ等での立ち回り牽制、リバサBクレイドルのダメ増加等、不夜城に比べて使える場面が少ない、と思う

長くなったけど不夜城はまだまだ使える子、立ち回り牽制にぶっぱ、コンボ威力上昇に果ては割りにも使える!

というわけです、これで不夜城使う人が増えてくれたらいいなぁ…

長文失礼しました、間違っていたら申し訳ありません

189名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 22:01:47 ID:anjuq5vw0
>>188
間違ってはいないんだけど、発生が遅くなった影響で、

>攻撃モーション見て不夜城
>コンボに使いやすい

この2点が厳しくなったのが、外す原因だよね。
相手の反撃が短い攻撃だとモーション見てから撃って間に合わなかったりするし、コンボはDAorJAカス当たり>不夜城が使えない。
デッキを回してダメージ向上目指すなら、コスト2のHB、デモキンを選ぶんだと思う。
俺も一応「使いやすい真上への攻撃」として1-2枚は入れてるけど、他スペカの贄になることのほうが多い。

190名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 22:13:39 ID:m3WNXve.0
不夜城は確かにいいスペルなんだけど、割り、切り返し、コンボ、隙消しどれをとっても中途半端な印象があるんだよねぇ今作では。
それぞれの場面で活躍するカードは他にちゃんとあるし。
俺は全部抜いちゃったなぁ。
でも、思わぬ発見もあるかもしれないし、>>188にひっそりと期待しちゃう。

191名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 22:35:27 ID:KQGjG1IAO
まぁそうなんですよね
どこを取っても他スペカの劣化にしかならないんですよ

コンボ威力上昇、デッキ回し効率化は2コスの劣化

ぶっぱは悪女と五分ないですしコンボのダメージはコストの割合で見ても5コスの劣化

でも、良いように考えれば劣化だけど色んな働きが出来るんですよ
利点だけを取れば他のスペカに負けてるんで少なくとも四枚積みの価値は皆さん無いだろうという感じなんですが…

一枚でぶっぱ、威力上昇、立ち回り牽制出来るのは不夜城だけなんですよね
それぞれ全部最良を目指そうとするとデッキが足りなくなってどこか我慢しなくちゃいけなくなるんですよね…俺はw

それだったら他のスペカを少し抜いて全体的なステータスを少しでも上昇させようという理論厨な考えで入れてますw


不夜城だけで色々働きが出来るんで他のスペカが少なく出来てデッキの幅が広がったり…
とまぁ一部じゃなくて全体見たらこうなったんですけど…

完全に俺の考えなんで、個人個人で立ち回りも何も変わりますしね
ただこういう考え方もあるよ!と言いたかったんですw

スレ汚しになっていたら大変申し訳ありません、長文失礼しましたー

192名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 22:51:45 ID:kJCM1lQE0
不夜城出しておくだけで相手の固めが緩くなるってことは結構ある気がする
まあいざ発動すると避けられるんだけどね!

193名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 23:37:24 ID:ZdsvDd7Y0
やばいwwwwww完全にスランプ状態だwwwwww
誰かPhとかLnとかうまい人リプ上げてくれー

194名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 00:34:34 ID:UVpbEp4Q0
>>193
どのキャラに勝てないんだ。それとも全員か。
キャラ指定とかスキル指定した方が上げる側も上げやすいし、リプだけじゃなくアドバイスももらいやすい。
というかスランプは気合でカバー!黙々と試合をこなすか、気分転換に新しいコンボ覚えてみるのも良い。

195名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 00:57:19 ID:Gl6NrqG.0
>>187
俺も同じ症状になったけど慣れ親しんだコントロ0ラーだったから
別のコントローラーばらして取り替えたら直ったぜ

>>188
じゃあ俺はデメリットあげてみる

・隙消しぶっぱしてはずそうものなら反確、当てても反撃くらう場合も有り
・発生鈍化で一部のコンボ(DA等)のヒット確認が難しくなった
・2コスで同じくコンボに組み込みやすいHBやデモキンといった存在
・一回ぶっぱしたりしてはずすと精神的に不利になる

こんなものかな
もちろん全部主観なのでおかしなとこはあるはず
特に最後は個人差が酷い、もう酷い
もちろん3コスの中では優秀な部類に入ると思う、一部のスペカは暗転返しできないこともないし
てかそもそもレミリアちゃんに不遇なスペカなんて(ry
と思ったけどストレッチとミレニアムはまともに運用するには相応の工夫がいるな…
特にミレニアムは発動見てからガンガされて辛い…orz
とりあえず不夜城握っておけばそれなりに警戒してくれるのは間違いない
そいでもって色んな用途に使いやすいのも不夜城の利点だとおもふ
ぶっぱよしコンボよし割りもよし暗転返しもよし
…と考えると以前の不夜城がどんだけ凶悪だったか痛感するわ
つまるところ生でスペカ当てようと思ったら反確取るか読み合いですシー
「はずれればぶっぱ、当たれば読み」ってほんとにそのとおりですね

ちなみに俺はぶっぱはずしても「次は当てるぞ」と燃えるタイプです
長文になってしまってすみませんでした

196名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 01:03:51 ID:7bJjEfAg0
読み不夜城二回もガードされると精神的に死ぬな
以降の試合も全部不夜城に不安が残ってて立ち回りギクシャクすることもあるよね

197名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 01:09:21 ID:Gl6NrqG.0
>>196
そしてその後の試合でもずっと当てられず…
一人前のぶっぱーがまた一人生まれる

まぁHB悪女不夜城のうちどれかは大概当たるけども

198名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 01:24:27 ID:7bJjEfAg0
>>196
そのまま今でも不夜城が不安で一瞬躊躇してガード間に合うっていう流れができててヤバい
このままだと不夜城4枚積みから2枚ぐらいに減らしかねない
でも俺の立ち回り読み不夜城から精神ダメ与えて一気に行くタイプだからぐわあああああ

199名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 01:25:00 ID:7bJjEfAg0
そして安価ミス
>>196>>197

200名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 01:33:33 ID:Qzts6.nU0
固めってAAA>9hj>2B>2C>66>2A>2B>2c>66>JAA…
って感じでいいのかなぁ…だけどこっちも霊力切れしてたら割れた後のコンボができなくなるか

201名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 02:10:17 ID:NgMpArSs0
>>200
まずJ2B→J2Cの時点で連ガ構成になりづらい上にJ2Aが結界安定だからそこまでいい固めではない
ランクEX〜HARDくらいまではその固めでもいいけれど、Lunaくらいになるとまず通用しなくなるね〜
やるならJ2AをJAに変えてみるといいかも。
それから、JA→JC着地キャンセル、C→J2Cっていう流れを身に着けるといいね
あとはー固め時、J2B→J2Cとかやると結構相手より高い場所にいっちゃうんだけど、それは危険かもねー
J2Cの後2飛翔して強制的に地上固めに移行するなりして結界への対策も必要
まぁようするに、相手の背以上の高さで固めないってこと。

ちなみに自分はJ2C→66→J2C(→66→J2C)をよく使う。連ガだしね
66→JAを意識して結構固まってくれる
あとはクロウ使いなら2A→6A→クロウとかもお勧め。空ガ不可3連続は楽しい。まぁみんなガードするんですが。

固めでひとつネタを投下する!
対地上J8A→J2C→JAは連ガ
結界安定で使いにくいけど使うと結構楽しかったりする
66→J8Aとやると早苗さん相手じゃ安定ができた

いや、本当にネタ。使う意味もないけどモチベを上げる為に狙ってみてますw

202名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 02:12:41 ID:ZdsvDd7Y0
>>194
なんかこう自分の動きがおかしいんだ
全盛期と比べると何かがおかしい
全盛期のリプもどこかへいってしまった・・・
ゆえに苦手なキャラはもちろん得意なキャラにまで勝てなくなった
たぶん、スキルの使い方とかじゃなくて基礎の立ち回りから狂ってる気がする
とにかくうまい人の立ち回りを参考にできれば道が開けるかなあと思ったり
よく戦う優曇華、鬼、霊夢、小町とかのリプをいただけたら助かります
でも欲を言えばパチェ、ゆゆこ、紫みたいな苦手なキャラのリプも欲しいです
ようするにどんなキャラでも大変参考になる状態なので何でもいいのです
当方Exの落ちこぼれ

203名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 02:14:04 ID:hTWm.08Y0
全盛期のレミリア伝説

204名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 02:16:50 ID:ZdsvDd7Y0
カリスマとキュートさに溢れた素晴らしいレミだったとも

H民だったけどな

205名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 02:22:12 ID:anjuq5vw0
>>204
>>107氏のリプレイはハイレベルだと個人的に大絶賛している。
緋の動きが抜けなかったが、非ではこういう動きができるんだと感じ入った。
トリック使いとして上げていらっしゃるが、立ち回り全般で参考になると思う。どうかな。

206名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 02:22:53 ID:Qzts6.nU0
>>201
結界ですかー、まだVEの自分にはそこまで頭になかったですよ…
>JA→JC着地キャンセル、C→J2Cっていう流れ
これも練習してみたいと思います、色々とご教授ありがとうございました!
レミリアは好きなキャラだし勝たせてあげたいね…精進します

207名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 02:26:55 ID:ZdsvDd7Y0
>>205
実はレスする前から見ようと頑張っているんだが
新参でPWがわからないなんて恥ずかしくて言えなくて・・・

208名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 02:34:52 ID:NgMpArSs0
>>207
remilia
だね。ちなみにIRCでも上位レベルだよその人

209名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 02:37:25 ID:ZdsvDd7Y0
>>208
remiriaってずっとrでやってたよ・・・アホすぎて泣けてきた
ありがとう・・・

210名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 02:44:40 ID:3crfL.Fs0
>>209
昔その間違いしてた人いたなぁーww

リプあげたいのに許可取り忘れた・・・

211名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 03:05:39 ID:ji3.vLQ60
前にも見たけどもう一度リプ見てみた
要とプレスと六震装備の天子に勝てる気がしなかった。トラウマ蘇った。

Wiki見たが2Aって発生とか持続って変化ないのか
体感だが非になってから起き攻め2Aをよくスカる気がする
上判定が削除されてるっぽいけどそれとは関係なく当たらない
2Aスカしてフルコンもらうとかもういやだお…。

212名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 03:13:34 ID:Gl6NrqG.0
>>211
体感で特に変わってない気がするけども
起き攻めで2Aは俺もよくスカる

もちろん相手の無敵時間が続いてるだけだがな…
3A便利だね!

213名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 03:45:49 ID:7Bz1ZxuE0
>>198はきっとクレイドルのスキカを4積みするといいよ

214名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 03:58:50 ID:UVpbEp4Q0
>>201
対地J8Aとかその発想は無かったw
そもそも対地でJ8Aとか安定するのか。空とかゆゆ様とかだったら意外と当たるのかな?

簡単連ガルートなら5C→J2Cで良いと思うんだが。結界されたくないなら5B→J2Aも混ぜたりすると相手も相当やり辛くなる。
というか非になってJ2Cの性能が鬼畜でしょうがないぜ

>>205
スランプ状態のリプを上げてみると良いかもと言ってみる。
きっとカリスマなお嬢様が手取り足取り教えてくれる・・・はず!


>>211
要とプレスと六震とかどんな虐めワロタwww

2Aスカしてフルコンて相当ランク高い希ガス。
確かに2Aスカること増えた気がするけど、対応できない程でもないかな。
最近起き攻め2ACHからJA→J2C→J2C→J8Aがマイブーム。というかCHしたらC入れるまえに一発JA入れないと物足りなくなってしまった。
・・・お陰様でコンボ精度急降下中orz

215名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 05:01:01 ID:Gl6NrqG.0
>>198
ちょろっと不夜城入れてみたけどDAから刺さるし地上Cから割れるし…
高空射撃に適当にぶっぱなしたら刺さったり全然いけるさ!
何が言いたいかと言うとあきらめるにはまだ早い
こだわり持ってプレイするのはいいことだとおもいまふ
俺も川霧予報>ミレニアム>台風キスが決まるまであきらめぬ
他にも制御棒4積みミレニアムキスとか1戦の間に何回キス当てれるかとか…
やりたいことがたくさんあって仕方ない

216名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 05:05:17 ID:6IApFiMg0
>>214
端2ACHからのJA→J2C→J2Cの繋ぎは
JA当てた時点で高度確認からJA→J2C→J5Cにすると繋がるときがあるよー
hjした時点で明らかに早すぎたーってときはJAAにしちゃう
アドリブでフォローできればグッド!

ちなみに端2ACHなら、3Aからのキャラ限コンボいれたほうが高かったり…
2ACH>JA>J2C>J2C>J8A で2570
2ACH>3A>AAA>2C>J8A で約2800〜2900 (キャラ限)
キャラ限コンボは入るキャラでも安定度にばらつきあるけど、
紫と小町(と美鈴)はかなり簡単に入るからオススメだよっ!

217名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 12:27:36 ID:7bJjEfAg0
>>215
ありがとう、でもさっき不夜城4枚全部ガードされて来たから精神的に死んだ
立ち回りもダメになってもう元Ex民とは思えない動きに……
しばらく別キャラに逃げちゃうことにするよ……
でもお前は……こだわりを捨てるな……頑張れよ…………

218名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 12:57:47 ID:eA.Q73fw0
早苗の方お疲れ様でした
>>634

219名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 12:58:23 ID:eA.Q73fw0
誤爆

220名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 17:16:34 ID:oWiMl/Qw0
DA>DA>DAJ8Aが急に出来なくなった…
ちょっとDA>DA>DAAやってみたらこちらもミスる…

最後のDAJ8Aがよくミスるようになっちゃったんだけど原因分かる方いないかな?
早すぎるのか、それとも少し遅いのか…
ただ単にタイミングがズレてるだけなのかな?

既出だったらごめんなさいorz

221名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 17:42:49 ID:j3hY/.gs0
ミスるっていうのが、
・単に攻撃をすかす
・コンボ受け付け時間に間に合わない
・技がうまく出ない
のどれかがわかんないんだぜ
タイミングって言ってるので2番目として話をすすめると
・コンボ中にもう飛翔+→押しっぱで次のダッシュを最速で出す準備をしておく
・DAAにおける2回目のA(叩きつけるキック)をちょっと遅めに出す
これくらいかな…?

222名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 18:04:20 ID:JcnJto/I0
緋と比べるとミスりやすくなったよね

223名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 18:22:00 ID:UVpbEp4Q0
>>220-222
え、そんなコンボみんな安定させてるのか?
緋の頃からLuna住人やってるけど安定して出してる人見たことないんだが。
もちろんマグレで当たることもあるし、当てられたこともあるけど。
正直コンボムービーの中だけの出来事かと思っていた。

224名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 18:39:29 ID:oWiMl/Qw0
>>221
最後のDAが着地しちゃってJ8Aが出ない感じなので…2か3ですかね?
分かりづらいと思ったのでリプ撮って見ました。

ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/32775
PW:remilia

しつこいようですがよろしくお願いしますorz

>>223
妥協したり安定させたり場合によって変えたりってのは多いと思います。
緋の頃はExあたりでしたが、安定させてましたし安定してる人が多かったような…?気のせいかな
今作は色々と変更点あったのでよく分かりません…

225名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 18:41:06 ID:oWiMl/Qw0
連投ごめんなさい。

DA>DA>DAAは普通に出来ました。
DA>DA>DAJ8Aだけがなぜか…

PADはまだ大丈夫だと思うんで自分の腕が落ちただけですかね…

226名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 18:48:02 ID:NgMpArSs0
これは・・・DA>DA>DAAって書くんじゃなくてDAA>DAA>DAAと書くべきだね・・・
俺も混乱したよ・・・

で、ついでにこれ遅いだけ
もうちょい早くやるといいよ〜

227名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 18:57:04 ID:UVpbEp4Q0
>>220-224
DAA→DAA→DAAのことだったか・・・とんだ勘違いをしていた。レス汚しスマソmm

リプ見せてもらった限りではJ8Aを出すタイミングが遅れているなと。
DAA×3のコンボはタイミングよりも速さが要求されるコンボだと思います。
すでにDAA2回目から遅れ始めているように見えますので、ダッシュからのDA最速を意識しつつ挑戦して見ましょう。

あと、魔理沙は大丈夫ですが、キャラによってはDAAから着地して一拍置いた方が次のDAAが入りやすいキャラ(レミリアとか)もいるので注意ですね。

228名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 19:01:23 ID:oWiMl/Qw0
>>226
うあーごめんなさいorz

遅いだけですかっ
ちょっと頑張ってきます。
ありがとうございました。

あ、後Wikiのコンボに書いてあるfDって何の略でしょうか…?
空中ダッシュかな?
質問ばかりですいません…

229名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 19:07:02 ID:7bJjEfAg0
fDは前ダッシュのことかと

230名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 19:09:09 ID:oWiMl/Qw0
>>227
こちらこそごめんなさいorz

やはり速さですか。
わかりました、連打する勢いで頑張ってみます

なる程、キャラによっては一呼吸入れてやってみます。

親切にしてくださってありがとうございました。

231名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 23:09:42 ID:JZHR26Co0
よく知り合いとやってて、(ハード上位)
その知り合いにコンボの火力で負けてるって
アドバイス貰ったんだけど、
皆さんはどんなコンボを使っているのでしょうか?
ちなみに自分はハード低位です

一応デッキ晒しておきます

 人形   ・・・4
 クロウ  ・・・4
 キック  ・・・4
 フォーク ・・・4
 スティグマ・・・4

元々このデッキは対空だったのですが、
フォークかっけぇ!と思ってたらメインデッキになりました
このデッキ構成でなくてもいいので、
コンボの流れを教えてくださると幸いです
出来ればフォークのコン(ry

232名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 23:14:28 ID:7bJjEfAg0
みんなデッキは上のほうで晒してるから読んでみれ
フォークコンは……
壁際 J6ACH>溜Bフォーク
壁際 J2A>Bフォーク>JA>J8A
しか知らないや……

233名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 23:28:46 ID:k3O8eK3QO
アローCHコンボ 3K ってのよく聞くんだけどレシピWikiに載ってないぜ\(^O^)/
誰かご教授たのんます><

234名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 23:34:49 ID:Soem9Kok0
J2A(カウンター)>フォーク>HBがどこでも可の素敵ダメージでおすすめ

235名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 23:42:10 ID:L78vwnCs0
>>231
ダメージ的にもっといいのあるだろうけど、壁近くで。
(若干高め)J6A>Bフォーク>JAA
2A>Bフォーク>JAA
画面中央6A>(壁バン)>Bフォーク>HBorグング
とかかな。
フォーク使いたいならHBも積むのがお勧め。
レベルMAXで
J2ACH>Bフォーク>HB 4k
J6ACH>Bフォーク>HB 3k後半

236名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 23:44:32 ID:7bJjEfAg0
そういや前に梅雨だったかで
フォーク>フォーク>フォーク
が繋がるとか書いてなかったっけ

237名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 23:47:27 ID:5ZBc3HGo0
>>231
フォークのコンボで実用的といえば>>232,>>234くらいかと。
他にもあるけど、フォーク使わないルートと大してダメージ変わらないと思う。

デッキ見る限り立回り重視ぽいからダメは気にしなくても良いんじゃない?
もしそれでもコンボの底上げしたいなら槍系スペカやドラクレ入れてみると良い。
特にドラクレはJ2ACHから5kでる上にAAやAAA、JACHからも繋がる優秀発生だからお薦め。


>>233
アローCH>2C>J5C>アロー(orJ8A)じゃだめなのん?
アロー使わないから良く分からないけども。

238名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 00:38:05 ID:NgMpArSs0
>>233
それでいい
ついでにレベルを上げたアローコンは最強だぁぁぁぁ

当方アロー4積みLuna8割の戯言

239名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 00:40:59 ID:NgMpArSs0
・・ちょ、ごめん安価ミスってる
>>238の安価は>>237です

ちなみにアロー〆のほうね

240名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 01:39:04 ID:.IuCFDP20
アロー4積みLuna8割のリプが見たいです><

241名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 03:49:53 ID:Gl6NrqG.0
きっとあれだ
最近やっと8割こえたんだよ
じゃなけりゃPh何割と言っているはずさ

242名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 04:27:59 ID:5ZBc3HGo0
>>241に萌えた

243名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 04:36:51 ID:7Bz1ZxuE0
アロー4積みになったのは8割り達成してからなんだよきっと
まあ、連携or確定状況?のみに使えば実際にはいけるんじゃないかな?
フォローが着地キャンセル不夜城等で相手をきれさせることくらいしか……

244名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 06:46:07 ID:Gl6NrqG.0
>>242
よせやい
キスに萌えとけ

245名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 06:53:14 ID:1xDIClEUO
最近のふぁんだずむではアローが結構当たる悲しい事実
皆うたれないことに慣れてるのかな?

ちなみに私は相手によって1試合に1アローうつかうたないかぐらい
毎回同じ置き射撃する子にはほぼうつかな
そして大体当たる

246名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 06:56:53 ID:Gl6NrqG.0
>>245
そもそもルナで8割が無(ry
ずっと5〜6割プラプラしてるんだ…
当たらん人はアローもシーリングもほんと当たらない
当たる人はキス3連続でも当たっちゃう
なんでこんな幅ひろいんだよー

247名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 07:49:25 ID:1xDIClEUO
>>246
Ph落ちかと思った

シーリングはあたるだろ…
ぶっぱにもぶっぱの仕方というものがきっとあるんだお
相手の射撃読まないと
奇襲なら初撃は重要かと
アローと違ってすかしてもフルコン貰いにくいから安心^^




…むしろ安全にコンボでが一番かw
あ、Ph5〜6割なら偉そうにスマソ
上の一人は超反応で当たらなさそうw

248名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 15:18:20 ID:ism.q30QO
大会で見るようなレミにアローフィア使ってる人がいるか考えるといいんじゃない
だからどうという訳では無いけどね

249名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 15:36:20 ID:5ZBc3HGo0
phの人にフィアでフルボッコにされた件。
とりあえずJA喰らうとJ8A経由のフィア確定って・・・無理ぽorz

250名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 15:47:37 ID:m0DQhO5.O
レミの超強い人に傘兎って人いるじゃん
あれってなんて読むの?

251名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 15:51:34 ID:lnsyKoMs0
>>250
かさうさぎさんでしょ?
ただそれをここで聞くのはスレ違いな気もする

252名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 16:54:07 ID:j3hY/.gs0
みんなIRC使ってる?
キャラ対したくてIRC覗いてみたけど誰も会話してないとかそんなんばっかだった

253名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 17:20:34 ID:qkJHJde.0
まず自分から話さないと

254名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 17:30:58 ID:EGc.PyB.0
挨拶は大事だと思う

255名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 17:37:18 ID:j3hY/.gs0
あのふいんきでいきなり話始めて大丈夫なのかちょっと不安だけど
わかったやってみる。ありがとうー

256名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 18:22:25 ID:Gl6NrqG.0
>>247
安心してくれルナで5〜6割さ
だから当たらん人はと保険をかけといた
当たる人にはいくらでも当たるぜ
シーリングはコンボに組み込みやすいし好きなのさー
アローは2A>C>JC>から気分で入れてるかぶっぱ
そしてこれだけいわせてくれ
読んで撃って当たったならそれぶっぱじゃねえ

反撃受けにくいってのは超同意

257名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 20:25:50 ID:/Id.xMuE0
ランクスレで戦ってると、ほとんどの人が「昇竜上手いですね」って言ってくれるんだけどこれは単純に喜ぶべきなのか
それともLとかPhでは通用しなくなってくるから今のうちに使うの自重するようにしとくべきなのか

258名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 20:37:22 ID:fLm9gu/6O
>>257
俺はLuna民だけど昇竜は普通に使ってるよw
割り込みに使ったり、反撃を誘っといて使ったり…。
でもあんまり頻繁に使うと読まれるかもね。
ほどほどが大事なんじゃないかと。

259名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 20:39:31 ID:m0DQhO5.O
>>251
ありがとう
そのままの読み方で良かったのね
スレチすまん

260名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 21:13:11 ID:/Id.xMuE0
>>258
そうなのかー
ありがとう、今日戦った人の9割ぐらいが昇竜に関する感想だったんで気になったんだ
確かに3戦目あたりからは読まれてガードが固くなってくるけど、それまでは結構有効みたいなんで今の戦い方で頑張ってみるよ

261名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 21:15:17 ID:1xDIClEUO
>>256
射撃モーション見てからだと間に合わないから読みつつ先だし…
これはぶっぱじゃないのかなぁ?
まぁ日本語って難しいね!

>>257
エセふぁんだずむですがリバサで使いまくってごめんなさい
結構当たる
おきぜめも軽くなるから相手の癖をみてから一度使っとくと後々やりやすくなる!

気がする…

262名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 23:10:29 ID:Hto2a/jM0
読みぶっぱの出番か

263名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 00:03:58 ID:euOBOsLU0
読みとかぶっぱとか関係ない!勝てば官軍!自分のプライドを守りぬけ!!

264名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 00:05:22 ID:Ab27Qol.0
読み=カリスマ
ぶっぱ=カリスマ

265名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 00:07:06 ID:7bJjEfAg0
スカデビ読みぶっぱ外してばんじゃいしてるおぜうとかマジカリスマだだ漏れでヤバい

266名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 00:16:38 ID:anjuq5vw0
なぁ、シーリングフィアぶっぱ外してんのにバウンドでキメちゃってるおぜうってどう思う?

267名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 00:18:03 ID:EGc.PyB.0
カリスマ溢れすぎてヤバイ

268名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 00:28:45 ID:ugBfkFic0
一点読み対空ドラクレぶっぱが当たった時はかっこよすぎてヤバイ

269名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 00:47:19 ID:ism.q30QO
打撃無敵もグレイズもないのに何を読んだんだろう

270名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 00:48:25 ID:1xDIClEUO
空気…かな


というかやだ何この流れ…

271名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 00:49:01 ID:EDhfeKGE0
JA空振りとか…かな

ストレッチ潰されてうあーってなってるおぜうマジ駄々漏れ

272名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 01:07:55 ID:ugBfkFic0
>>269
空振り硬直だよワトソン君
トリックさんだってぶっぱスキルなのに無敵もグレイズもないよ!

273名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 01:12:29 ID:BVUDOl3U0
レミのJ6A読みでドラキュラぶっぱして潰した事ならある。
何しろ当たり判定が打撃判定より前に出る上に発生自体も遅いからな!
orz

274名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 01:21:55 ID:kJCM1lQE0
隙は無くなったけど簡単にコンボつながるドラクレぶっぱしたくないなぁ・・・
とかいってるから使わずに負けるんだけどさ

275名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 01:22:49 ID:Gl6NrqG.0
>>261
ほんと日本語って難しいよね
読みぶっぱがここで輝く

>>273
ってことはアリスJAとかも狩れるんだろうか
あれも打撃判定より前にくらい判定あるってきいたけども

276名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 01:30:42 ID:ugBfkFic0
読まなくても発生のお陰で空振り見てから入るから生当てのチャンスは結構あるのよね
JA見てからドラクレ余裕とかもカッコイイ

277名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 01:47:15 ID:ugBfkFic0
なんかタイミングよくぶっぱドラクレ入ったリプ取れたのでついでに
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/32873

3戦目前半で
動きgdgdなのは勘弁してください

278名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 02:02:19 ID:BVUDOl3U0
>>275
そもそも前提として、ドラキュラで打撃つぶしをするには、
ドラキュラの攻撃判定が発生した時に相手の攻撃がこちらに届いていないこと。
アリスがJA出す間合いで読みぶっぱなんてしようとしても良くて相打ちだろう。
レミのJ6Aは少し離れた所から出すであろうと読んだから潰せただけ。

279名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 03:16:13 ID:euOBOsLU0
レミのJ6Aは残念ながら見てからドラクレ確定です
喰らい判定のが前に出てるJ6Aって聞いたこと無いぜorz

アリスのJAはどうなんだろう。少なくともレミのJ6Aとかち合ったら向こうが勝つからなぁー
J6Aだったら判定消えた後の硬直も長いからあるいは、
詐欺飛び→相手J6A→レ「死ぬが良いズゴゴゴ」なんて流れが可能かもしれぬぞ。それなんてカリスマ

280名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 06:00:21 ID:KjXS9pcA0
アリスJAは判定自体は相当強かったはず
発生と持続がないからそんな強く感じないけど

281名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 06:47:22 ID:NeBMrBbQ0
J2ACH→悪女で3945って、多分既出ですよね?
J2A当てて着地した位置が、中央より壁が背中に近い位置で出来るみたいです

J2ACH→2C→JC→44→悪女にすると中央よりやや壁が遠いくらいでも出来る
3444〜3460とダメージはかなり落ちるから微妙ですけどね

282名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 09:00:03 ID:ksma43KI0
既出かもしらんけど2A→Cがカスヒットっていうかがりがりめりこまない時限定で前HJから色々できるね
2A→C(カスヒット)→前hjc→着地→スカーレットデビル 4100前後
ドラクレにかえると3800前後 バットレディでも3000前後

後はJA始動端限で
JA→C→2飛翔→2C→hjcJC→66J8A
JA→C→2飛翔→2C→hjcJAA→J2Cが両方2300くらい
まじお嬢様コンボ自由度高い 俺が書いた奴は全部安定しないけどね!!

283名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 09:21:45 ID:euOBOsLU0
ってかJ6Aはなぜ悪女でキャンセル出来ないし。不満だわ。

284名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 09:31:06 ID:ksma43KI0
なんていうかそもそも2A→スカデビで3800出るのね…
ヒット確認はまぁ楽になるし手癖で2A→Cやっててもそこから4000と思えばそれなりかもだけど
安定性も実用性もそんなにないねこれ なんかごめんね

285名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 15:42:47 ID:kh7/HjQ2O
ドラクレに関して1つ質問なんですけどガー反や霊撃をガード後の最速ドラクレって入ります?
それともガード間に合うのかな…?

286名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 15:44:30 ID:YBDDWvBM0
霊撃は入る
ガー反はキャラによる

287名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 15:56:58 ID:m3WNXve.0
スキカスペカってガード中の先行入力あったっけ
必殺技があるからたぶん大丈夫か・・・?

288名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 16:47:52 ID:kh7/HjQ2O
>>286
ありがとうございます
霊撃は確定かー、覚えておこう

289名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 17:07:48 ID:HZndPVkw0
>>279
妖夢のDAも前方向は食らい判定が前に出てるぜ
いや、発生11Fに反応するのは無理なんだけどね

290名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 23:30:50 ID:QXnoW0CY0
今思ったら妖夢の場合ダッシュ後ガー不時間あるから
ドラキュラをダッシュに合わせたら当たんのかな?

291名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 23:50:41 ID:HZndPVkw0
反応いい人ならB弦月で返してきそうな気もするが・・・
投げで無敵スペカ抱えてなきゃ確定でしょうね

292名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 23:53:16 ID:YBDDWvBM0
正直ドラキュラを如何にぶっぱなすかを考えたところで何も進歩しないと思う

293名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 23:56:48 ID:MIUCxASc0
高火力技が確定で入るポイントがあればチェックするのは普通だろう

294名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 23:58:47 ID:YBDDWvBM0
「読みで」てのが抜けてた。ごめん
確定ポイントならどんどん打っていいし打つべきだと思う。

295名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 00:53:57 ID:j3hY/.gs0
読みで、ってのがどのレスを指しているのかわからんけど
まぁうまい人になれば確定ポイントも少なくなるだろうし
こういう議論もありだとおもうよ

296名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 01:00:48 ID:YBDDWvBM0
>>295
>>268以降のレスあたりだった。脱字だけじゃなく安価もできないとかもうだめね

297名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 01:12:02 ID:j3hY/.gs0
ああ、そこか!
てっきりヨウムのダッシュが〜あたりかとおもって??状態だったwww
失礼仕り・・・そしてスレ汚しめんごなさい

298名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 02:45:39 ID:KjXS9pcA0
新しい連携があるわけでもなく立ち回りでできる事が増えたわけでもなく(それどころか大幅に減ってるけど
ただただ差込みばかりをする現状
なんでこんなつまらないことになったんだろうか

299名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 03:19:57 ID:mDaR4WaAO
J2Cとクロウで固めとか出来ること自体は増えてないか
C射の誘導グレイズ耐性とかJ8A着地硬直とか理解に苦しむ調整されたのは確かだけど
ターン取った時の爆発力は非の方が高いと思うんだが

300名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 03:49:16 ID:qevDwv/.0
>>299
クロウの固めは緋の頃から十分機能してた件
AAAから繋がるようになってのは素敵修正でしたが

301名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 03:56:53 ID:mDaR4WaAO
>>300
緋はわざわざ積む必要なかったと思う、Bウォークも仕様変更されてないし
クロウ使う時間全部サヴァ置くか回復に回してたわ
クロウのネタを見るとハーンなるほどなー、みたいなのはあったけど

302名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 04:01:11 ID:qevDwv/.0
>>301
だからそれはクロウの固めが増えたんではなくウォークが使えなくなったんだろう。
結果的に出来ることが増えたわけではないと思うが。

こんな議論に意味があるとは思わないけど、ちょっと食いついてみた。ごめんね(´・ω・`)

303名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 04:06:52 ID:mDaR4WaAO
>>302
いや、待った
5C見てのグレイズ相手にクロウガードさせれんのは非から…だよな?
なにぶん非からのクロウ勢だからそれも微妙だが
5Cとかいう甘え行動をリスク少なく振れるようになる…ってのは魅力的だと思うが
5CガードからhJ2C連ガも狙えるし

304名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 04:15:41 ID:mDaR4WaAO
あとはCクロウキャンセルとしてのデモキンの存在とか
前は確かグングでだったっけか、2コスの差は大きいっしょ
まぁ一番惹かれたのは速度加速なんだけどね

305名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 08:33:48 ID:NeBMrBbQ0
梅雨のコンボ投下

D2A→Bクロウ2段→AAAA→HB 3552
端で天子に確認
Bクロウ1段目と2段目の間にディレイをかけて、その後の近Aはなるべく早く
自分じゃ安定させられないですが、上手い人なら実戦投入できるのでしょうか…

D2A→D2A→Bクロウ2段→HBの3302がド安定なんですよね

306名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 09:36:32 ID:KBUDjNG.0
>>305
めくりなしでD2A当たることが既に稀な気がする
固め中に当たったとしてもリスク回避のために射撃キャンセルしてることがほとんどだからなぁー
しかも安定しない、さらには天候限定になると結構きついかもねぇ

・・・でも、そのコンボルートを見て浪漫を感じたのは俺だけじゃないはずw
試してないのに、端で天子をフルボッコにするお嬢様のカリスマが目に浮かぶぜー

307名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 10:08:07 ID:YBDDWvBM0
J2Cは修正前後比べてもどっちもどっちじゃない?
もちろん今の仕様じゃなきゃ出来ないこともあるかもしれないけど
J2Aと同じ挙動だった前の時もめくりの択に使えたりした気もする
まぁ比べたところで何の意味も無いけれど

308名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 16:35:31 ID:67Jhk3sQ0
話の流れ変えて悪いけどシーリングのコンボについて

DA>JA>J8A>シーリング
DACH>9HJ>JA>J8A>シーリング

ぐらいしか見つからないんだけど後はぶっぱやアドリブしかないのかな?
おすすめのコンボあれば教えて頂きたいのだけれど

そしてデッキぷっぱ

サヴァ2 シーリング4 HB2 ミゼラ2 ドラクレ2
身代わり4 グリモ2 回復2

基本サヴァ撒いて奇襲でシーリングの動き
コンボが入った時はそれだけで満足
ミゼラは最後の〆などに、ドラクレは言わずもがな
HBは火力底上げ

基本的な動きして奇襲でシーリング!ってのが自分のスタイルかな

309名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 17:11:56 ID:fifDQgKk0
>>308
J8A-シーリング
なれないと確認難しいけどできると世界が変わる
J8ACH-8HJ-J8A-シーリング
位置限あるけど確認も楽だしJ8Aミスった場合でもシーリング暴発しない

J8A〆で代用できるところは基本シーリングいれてもやりたかっただけーにしかならないと思う

310名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 17:30:41 ID:ji3.vLQ60
端で2A>2C>JC>シーリング 2.1k
端でJ2ACH>J2C>シーリング 2.1k
シーリングのレベルを上げたらJ2ACH>シーリングのほうが衝撃波まで当たってダメ高い。LvMAX2.4k
端でAAAA>2C>JC>シーリングも出来たと思うけど則になってから2Cが繋がらないので調べられなかった。
J6ACH>シーリング 1.9k 壁から近かったらB遠かったらCを使い分ければ両方とも当たる。LvMAX2.1k

311名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 17:34:29 ID:67Jhk3sQ0
>>309
早速やってみました

これは…世界が変わりそうだけど慣れないと難しいですね
やってる途中でJ8A>C>シーリングってのも見つけれたので色々思索してみます。

>>J8A〆で代用できるところは基本シーリングいれてもやりたかっただけーにしかならないと思う

ですよね。自分もJ8Aで〆れるとこはJ8Aで〆て
遠くでCが当たった時などにシーリングやったりしてます。

何はともあれありがとうございました。

312名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 17:37:56 ID:7bJjEfAg0
シーリングの端コンなら
AAA(1Hit)>2C>8Jc>J2C>66>J2C>66J2C>Bシーリング
がカリスマ溢れててマジかっこいい

313名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 17:39:04 ID:67Jhk3sQ0
連投すいません。
>>310
うーむ、普通にJ8A〆や基本コンボしたほうがダメも状況もいいので微妙かな…

たくさん調べてくださってありがとうございました。
頭の隅にでも置いておきます

314名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 18:26:18 ID:Gl6NrqG.0
>>312
やったあとに霊力なくてテンパりそうな悪寒

シーリングはJA>J8Aからなら確認も楽だしダウンも取れてもう十分なような
おまけに霊力2個削れる素敵なスキル

315名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 20:36:20 ID:qvrN9x5.0
釣りBウォーク>ガードされたのを確認>Bクレイドル>悪女とか

316名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 20:40:49 ID:0RwSVPoc0
シーリング、確かにJ8Aから繋がるのは嬉しいんだけどさ・・・
JAからJ8Aしか繋がらない場合と、JAAで繋げられる場合の瞬時の判断がきつい
JAAで繋がるならそっちの方がダメージは高いし、たまにJ8A>シーリングがスカる時あるんだよね
シーリングのLv上げまくって毎回JA>J8A>シーリングにしようかと思っても低めでJA当たってるとJ8Aスカるし・・・

他においしいコンボも思いつかないし、やっぱり生当てしかないのかw

317名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 20:56:32 ID:Q4tOsP.M0
シーリングはJ8Aのあとの安定追撃だろうなぁ
きっくあっぽの鈍化や不夜城鈍化 これらのおかげで積む価値はあると思うが 相対的にだが

>>316
持続2Fなんだから出すタイミング 当たるタイミングは自分でわかるでさう
下りDAならどうせJ8AがでないんだからとりあえずAこすっといてJAAあたらなかったら普通にJAから追撃とか
のぼりDAならヒットすれば大抵J8Aがあたる そしたらシーリングでおっけーね

>>315
ウォーク後は多分クレイドル撃つ間もなく反確の場面のが…

318名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 20:59:22 ID:YBDDWvBM0
J8Aの当たり方によってシーリングが繋がらなかったりするから
J8Aヒット確認が瞬時に出来て、かつ判断ミスしない人ならシーリングは強いと思う
でも少しでも確認が遅れたり判断誤るとシーリングが当たらず受身から反確
だから確認できない人がやるとひどい結果になる

僕はできないので積んでないです

319名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 20:59:56 ID:Q4tOsP.M0
あぁ連続レス…

>>307
今は近距離でダッシュから安定して撃てるし
慣性少ししか乗らないからDAからとかも撃てる
少なくとも固めには組み込みやすくなったんじゃねと思う

320名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 21:25:43 ID:7bJjEfAg0
>>318
そんな高等技術できないけど射撃読みぶっぱ楽しいよ!
クセを見切れば4〜6割あたるよ。ランク低いからかもしらんが

321名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 21:34:59 ID:0RwSVPoc0
>>317
すまない持続2FとかA擦るとかいまいちわからなかった^p^;;
でもなんとなくは把握した、thx

>>318
まさに俺wwwww
いつかできるようになってやるぜ・・・なんたってかっこいいからな!
とか言ってる間に1.10で仕様が変わって使い方も変わるフラグ

322名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 06:31:18 ID:wexXK70k0
1.10で聞きたいんだが、1.10の際に変更してもらいたい点って何がある?
俺は
・LVUPによる技性能の明確な変わり様
・とりあえずストレッチの性能をどうにかしてあげてください
・ついでに不夜城も(
なんだが

323名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 06:34:47 ID:mDaR4WaAO
>>322
欲を言えばC射のグレイズ耐性か誘導性のどちらかを戻してほしい
でもなによりは、これ以上弱化喰らわないことだな…

324名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 06:39:00 ID:vwUIJCEE0
B射なんとかして
人によるだろうが俺は使わないかDAと見せかけB射くらいしか使ってない

325名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 06:45:40 ID:0RwSVPoc0
不夜城はこのままでいい、今までの性能だと他から修正!修正!ってうるさい
LvUPで変わるのとストレッチ、あとB射
他はこれ以上弱くならなければいい・・・

326名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 06:55:18 ID:KjXS9pcA0
ストレッチよりもミレニアムよりも何よりも幽々子様をなんとかしてくださいお願いですもう無理

327名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 07:37:50 ID:NeBMrBbQ0
>>322
・先行入力3Fくらいでいいので復活してください
 折角HBで割ったあと近Aが間に合うっぽいのにかなりシビア
・B射はもう諦めたから、C射のグレイズ耐性かなぁ
・Bキスもうちょっとだけ発生早くならないかな

328名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 07:39:42 ID:qvrN9x5.0
>>322
全部緋1.06に戻して

329名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 07:54:01 ID:VeIFzyl60
まあ、前の性能だとB・C射弱化も不夜城も当然なくらい強かったよなあとは思う
今回はフォーク使いやすくなった気がするのとCとBが使いづらくなったくらいかなあ
無敵なくなった代わりに行動できるようになったり弱化されても別のところ強化されてたり
結構よさそうな調整だったとは思うんだけど

330名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 08:07:12 ID:1xDIClEUO
ゲームとして全体的に暴れ易くなった感じがするのは私だけかな…

とりあえずキックの発生鈍化は意味が(ry

331名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 11:04:23 ID:SnQcWSoIO
いや、ロケットの発生は前が異常だっただけでしょ。
飛び込み見てからロケット刺せるとか明らか発生早過ぎた。

332名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 11:22:22 ID:Wf1pRzlg0
キックはヒット時の音を何とかしてほしい
エフェクトはあんなに派手だし当たったら相手吹っ飛ぶのに「ピピピ…」ってしか鳴らないのが萎える

333名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 11:59:33 ID:1Mo3TLw.0
パチェさん見たいにスキルレベルアップで性能変わるようにして欲しい
AAAの3HIT目とクロウ2発目の判定をもう少し厚くしてスカらないようにして欲しい
6C・J6C下さい

334名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 12:04:15 ID:PlZ23h6.O
個人的にもっと新スペカ欲しいな、スピードを活かした連続技とか
みょんの未来永劫斬みたいにロック技のやつとか

335名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 12:36:57 ID:YBDDWvBM0
固めで使うと継続できる低コストとか欲しいね
まぁ現状は1コスすらないけど

336名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 12:45:22 ID:ksma43KI0
レミリアストレッチをすごいヴァンパイアクロウにして固め継続できる2コスにすればいいのか
あと6Cで蝙蝠が尻から出る

337名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 13:17:55 ID:ism.q30QO
本来妄想はスレ違いなんだけどネタがないならしょうがないね
ミレニアムは2コスにして硬直減+出始めのオーラに小さい射撃判定追加。
端で割りに使えるようにする事で確定状況を作れるように
グングニル空中可。空中で投げると斜め下の地面に突き刺し数秒間判定が残る
ストレッチはガー不とかいらんから発生15F前後に加速
お嬢様の4コス勢は呪われてるんじゃないかといつも思う

338名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 13:51:00 ID:RGxAF.jE0
4コスは追加された2つが腐れなだけで、最初からあったグングニルはそれなりだと思うけどな。
まぁ3コスと5コスの優秀さから比べて性能が地味過ぎるんだよな。カリスマは溢れてるんだけど。

339名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 14:08:57 ID:ism.q30QO
スペルとしての性能だけ見たらグングニルも悪くないんだけど
レミのコンボルートと根元でフルヒットしないって仕様が決定的に相性悪いんだよね
単純なダメージ底上げスペカとして、汎用性が低くダメージも安定しないってのは致命的
せめてHBみたいな単発技だったら違ったんだけどなあ

340名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 15:48:36 ID:Q4tOsP.M0
ストレッチは持続伸びればそれでいいお
そして永劫はロックではにい
不夜城の無敵消して発生戻してコンボや確反とるパーツになったりすれば積むひといるかもな
むかしのグングは単発だったのにね
そしてなぜJ8Aの話が出てないのか疑問だ

341名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 17:16:52 ID:yd3DEvTg0
D8Aをすかしてから思わず手を出してきたところを5Aで狩れなくなったのは痛い。

342名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 17:19:36 ID:EGc.PyB.0
最低限これ以上弱体化喰らわなければ・・

343名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 17:21:31 ID:heHxfQv.0
2Aの硬直増加(してるよね?)も痛い
レミの中じゃ空ガ不可で対空に使えるけど、判定そこまで上にないから相手のJAに負けやすい上にすかした時にカウンター貰い易い
判定見極められるようになれれば良いんだろうけど、6Aといい詐欺判定多すぎてなぁ

344名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 17:22:23 ID:4Tt9OQN20
俺もなぜJ8Aの話が出てないのか疑問だなぁ
横判定削除されて硬直増えて…

せめて横判定だけでいいので戻してほしい。
後はBはもういいからCの誘導性戻ったらいいな
ほぼ直線でゆっくり進むんなら6Cでも追加してレーザー系でもつけて下さい。

文の鴉みたいにお嬢様も蝙蝠呼び寄せてくれないかな

345名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 17:24:41 ID:HdQRrsrU0
J8Aに限らずA全般はもうちょっと何とかして欲しいわ。
もしくはグレイズやらダッシュ後の硬直やらの移動能力。

346名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 17:26:35 ID:ji3.vLQ60
判定よりよくわからない硬直をどうにかしてほしいなぁ
これじゃまるでお嬢様が太って遅くなったみたいだ…

347名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 17:39:20 ID:kgQqJ/hg0
芋の頃からお嬢様は太る一方です

348名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 17:44:11 ID:woR3h2AU0
ぽっちゃりしたお嬢様も可愛いです

不夜城の範囲を少し増やしてほしい・・・
発生はそのままでいいけど
ストレッチは寧ろこのままでいい!
当てた時のお嬢様から出るカリスマがたまらん

非になってから勝率一番低いの霊夢なんだよなー
ph民のレミ使いの人どうやって立ち回ってるんですかねー?

349名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 18:23:37 ID:/T3YGcYk0
育ち盛りだろうし、ちょっとぽっちゃりしてた方がちょうど良い

350名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 18:28:05 ID:1xDIClEUO
不夜城がダイエットとか(ry
頑張ったね^^

>>348
サヴァまきまくる

351名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 18:29:58 ID:yd3DEvTg0
>>347
芋の頃のお嬢様はそりゃもう軽やかに一人だけ3回空中ダッシュができたからなw

>>344
サーヴァントフライヤーがあるじゃないか。
>蝙蝠呼び寄せ

352名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 18:47:05 ID:4Tt9OQN20
>>351
いやもっと、こう蝙蝠がキキキキッっていっぱい…

なんにせよもうちょっとカリスマが溢れてもいいと思うんだ

353名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 19:20:04 ID:wyfIoxdk0
昔、萃香の霧のスキルみたいにレミィが蝙蝠になって分裂してから元に戻る ってのが欲しいなーって思ってたの思い出した
それっぽい動きはたそフロゲーで見たことあるのになぜ非でないのか!

354名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 19:29:09 ID:94xTABrc0
贅沢だと思うけど6Cが欲しいお…

355名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 19:45:43 ID:kgQqJ/hg0
>>353
むしろその元ネタで緋で実装されてるじゃない
ヴァンパイアスウィープとか
ストーリースペカだけど

356名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 19:45:55 ID:YBDDWvBM0
芋の遠2Pとか遠Kとかサーヴァントはどこに行ってしまったん

357名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 19:48:53 ID:kXO9f57oO
Bが微妙になった今お嬢様には新たな速射が必要・・・!
>>354
小型フォーク見たいなのが個人的にあったらいいなーぐらいだけど6Cどうだろうか

358名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 19:50:21 ID:JZHR26Co0
確かに萃香みたいな範囲のある速射は欲しいかね

359名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 19:56:35 ID:j3hY/.gs0
これ以上弱化なければそれで

360名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 20:01:27 ID:4UCbj8560
せめてBCどっちかだけの弱体にしてほしかったな

361名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 21:41:05 ID:NNADhUpc0
そんなことよりクレイドルかうんたーひっとをどうにかしておくれ!

362名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 22:01:49 ID:kJCM1lQE0
射撃を弱体化したから格闘が強くなってるかと思いきや
前よりもひどくなってるなんて理不尽だと思ってたから
どっちか元に戻して欲しいなぁ

363名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 22:18:55 ID:kXO9f57oO
打撃はJ2A硬直が痛い・・・
っと言ってもめくりノーリスクだったのもあれだけど便利だった緋
2A硬直も地味に空かすと痛いが

364名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 22:35:11 ID:j3hY/.gs0
2AJ2Aは仕方ないでしょう
あの硬直時間は妥当かと

365名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 22:38:15 ID:mDaR4WaAO
妄想書いていいの…?
じゃあ6Cの追加かな…芋サヴァみたいなのがいいな
あとフェイト空中化になるといいな…
そっからミレニアムは通常打撃射撃に削りダメ付加したり射撃の霊力削り増やしたり…
ストレッチはタメ途中がすごいかわいいからいじんないで持続をビタ重ねでもバクステ安定しない程度に長くして…
グングは単発3.1kぐらいになってガードで霊力削りが2.5ぐらいあるといいな…

まぁ無理かな…

366名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 23:00:59 ID:kXO9f57oO
>>365
フェイト→チェーンで我慢してください 今でも使える
空中可とか空中固め中にブッパなしたらほぼ確定じゃないですかー!
ミレニアム→持続増加と防御ダウンなくしたらいいかも知れぬ 逃げられたらあれだが
ミレニアムはバクステ余裕でしたは勘弁してください 持続が・・・
グングは今でもいいけど場所によってヒット数変わるのなんとかしてくれませんかね・・・
それよりレベルアップ恩恵が欲しい 余り変わらないのばかりじゃなんとも・・・

367名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 23:04:21 ID:kXO9f57oO
連投失礼だけど
フェイトは割れる数もう少し安定してくれたらうれしい
割れる!っと思ってやったら少し残って悲しみはもういやだお・・・

368名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 23:14:52 ID:yasHgBd60
フェイトはかなり強いから弱化さえしてくれなかったらいい。というか空中可なんて強すぎる。
グングもフェイトも十分できる子。不夜城はHBに見劣りするからなんとかしてほしいけど。
個人的にはミレニアムを空中発動可にして暗転前か暗転後に少し無敵つけて硬直消してくれたらコンボに組み込めるしカッコイイ。
なんて妄想ぶっぱ

369名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 23:20:15 ID:Q4tOsP.M0
フェイトとグングはばらつきがあって
やっぱ回りのいいHBとかのが
端はスペル使うコンボする必要があんまないしな
ミレニアムはもうコトウカイテンにしちゃえよ

370名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 23:20:48 ID:mDaR4WaAO
あ、もちろん今の霊力削りで…なんてのは言わんよ空中フェイト
空中なら削り2でも充分、むしろそれでも多いくらいだ
ただこう…なんだ、空中で使えるとカッコいいよなーって
あと空中可が現状悪女しかないのが寂しくて…って思ったけど他のキャラもそんなもんだっけ?

371名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 23:33:26 ID:YBDDWvBM0
昇竜のキャンセルっていう問題があるから
空中可能スペカはそんなに期待しない方が良いんじゃないか

現状出来るキャラがいないわけじゃないからアレだけどね

372名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 00:10:18 ID:Eo0gYiKw0
昇竜フェイトキャンセルって……
正直空中フェイトはあってもいいと思うけど昇竜からはまず使わないなあ
はずしても当てても下手すると反撃もらいそうだわ
追いかけて飛翔回数削ってからの割りはかなり優秀になりそうだけどな空中フェイト

373名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 00:24:14 ID:YBDDWvBM0
あ、フェイト云々にかかわらず空中可だと昇竜の隙消しが出来るっていう話ね
コンボとかそういう意味ではなかったのだけど、言葉足らずだったかな

374名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 00:38:22 ID:yd3DEvTg0
>>365
グングの修正妄想随分と控えめだなw
その性能なら3コスレベルじゃね?

375名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 01:01:33 ID:NgMpArSs0
空中フェイトか・・・
JA>J8A>JB>J8A>フェイトとかでてきそうで楽しそうだな

流れをぶったぎって悪いけど(でも妄想ぶっぱはほどほどにっ)フォークコンボを誰か教えて欲しい
スペカなし、蒼天なし、Lv別があると嬉しい・・・
最近使い始めたんだけどなかなか。サヴァ使えない自分にとっちゃ相性がよかった

とりあえず適当に考えたのが
JAA始動壁限定
JAA>Bフォーク>J2C>JAA(J8A) Lv1or2 Lv1で2106
JAA>Bフォーク>JAA Lv3or4 Lv3で2508
くらいなんだ・・・

ついでに、ネタ
JAA>Bフォーク>Cクレイドル Lv4以外壁 フォークLv1で2323 まさか蒼天じゃなくても繋がるとは・・・。
JACH(確認無理)>フォーク>JAからいろいろ Lvによって変わる
適当に対戦中に見つけた。JACHのほうはJA→Bフォークっていう固めしてたらできちゃった感じのコンボ。
というわけで、お願いします
にしてもデッキがアローとフォークとクロウとキスというなかなかのカオスに。楽しいからいいけどね

376名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 01:10:31 ID:7bJjEfAg0
フォークコンボは上で出たのをまとめると
壁端
J6A>溜Bフォーク
(若干高め)J6A>Bフォーク>JAA
J2A>Bフォーク>JA>J8A
2A>Bフォーク>JAA
あと梅雨で
BフォークB>フォーク>Bフォークが入るとか入らないとか

377名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 01:18:10 ID:yd3DEvTg0
前スレで投下したネタだけど、
DA>JA>J6A>フォーク>JA>J8A Lv1で2613

はい、高度やら位置やら限定過ぎて実戦じゃとても入りません。

378名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 13:18:20 ID:EMsybtgY0
若干位置に難あるけど、
壁寄りで
J6A>フォーク>クレイドル が入る
J6ACHなら2680もダメ出るから狙える時は試してみるといいかも?

379名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 13:26:19 ID:BKUgNFgsO
グングニルを空中可にして斜めに投げさせてほしい……
どうせ近距離でカス当たりして1〜2ヒットだし4コスならそれくらいいいじゃない

380名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 13:29:09 ID:EGc.PyB.0
斜め投げできるようになったら4枚積むわ

381名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 13:42:44 ID:k3O8eK3QO
空中投げカッコイイナァ 最近モーション重視だからそんなのあったら糞スペカでも使っちゃうw

382名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 14:40:29 ID:eN6gpg0.0
フォーク>HBやグングニルなど遠距離コンボも地味にいいよね
空中可になったらクレイドル>グングニルとかカリスマ溢れるコンボができそうだ!

383名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 19:40:09 ID:m3WNXve.0
グングニルナナメ投げ・・・
Cクレイドル、スティグマナイザー、アローから・・・ゴクリ
無駄なのはわかってるけど妄想は止められねえ

384名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 19:56:13 ID:1xDIClEUO
スティグマガード確認からのグングニル確定割りとかカリスマだ…

385名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 21:36:31 ID:oAgH73aEC
ここ攻略スレですよね

386名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 21:39:07 ID:ji3.vLQ60
やれることが少なくなってやることが無くなるとこのスレはいつもこうです

387名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 23:35:37 ID:tF52FfqM0
ストレッチのモーションをBトリックにしてくれたらあとはなんでもいいや

388名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 01:01:52 ID:xlziu9KY0
個人的には全キャラにキス専用喰らいモーションを……

389名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 01:12:27 ID:EDhfeKGE0
顔を赤らめてビクンビクンするんですねわかります

ひたすら射撃撒いてJA押し付けてくる霊夢はどうすればいいのん?
キックアッポで頑張ったけどダメだった
2Aですら打ち負けるとか巫女棒マジキチとしか言いようがないんだけど

390名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 01:26:32 ID:2xhjTmS20
スティグマで座布団消しつつ斜め上から攻めるとかが良さそう
地対空でJA座布団重ねられるのはどうしても避けたいし

391名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 01:51:58 ID:EDhfeKGE0
やっぱりスティグマなのか
シーリング積んでるからスティグマはなあ…
とりあえず上から攻めるようにしてみます

392名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 02:41:37 ID:LQabXAj20
2Aってカチ合ったら相打ちが関の山じゃね?
レミが座布団ガードしてサヴァを守ると良いんじゃなかったかな

393名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 04:12:51 ID:ism.q30QO
座布団がすぐ消えるようになったからJA届かない位置ならバクステ避けもアリ
JAが届くくらい位置近いなら大人しくガードか、座布団見た時点で飛び込んでやっつける
ただ相手にはJCからバックダッシュJAの選択肢もあるから注意

394名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 12:15:06 ID:JE7llLas0
 久々に読んだらちょっと書きたくなる内容が……
>>303
5C>相手のDCをクロウで狩る。は緋からできてた。B>C>クロウとやるとDCで吹っ飛ぶみたいに、負ける事もあったがそのあたりは今と大差ない。
むしろ踏み込みが減った分狩りづらくなった(出すのが早すぎて相手がそもそもグレイズしないから、クロウをガードさせて終わる

>>308
>>309の言う「J8A〆で代用できるところは基本シーリングいれてもやりたかっただけーにしかならないと思う 」が全て。
だが、それを気にしなければ、ほぼどんな状況からでもコンボは繋がる(詳細はニコニコにUPしたフィアコン動画参照)
とは言え、雹・疎雨(Lv3以上)・烈日の3つの天候ではJ8A〆をダメージが上回るが、猶予Fがなくなるため、実際は損以外は無いといわざるを得ない。
それを覚悟した上でも、こだわりを持って使ってくれる人が増えると嬉しいなぁ……緋1.02時代からのフィア使いの戯言でした。

うん。空気読まないで流れぶったぎってすまん。
霊夢はそもそもJA振られてる時点でレミ側不利なんだから、その間は耐え続けるしかないよね……
常にJAの距離で張り付かれるわけじゃないだろうから、霊夢使いに結界タイミング聞いて、切り返すか、自分流の距離の取り方を見つけるしかないんじゃないかなぁ?

395名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 13:36:03 ID:U48keqrw0
>>394
うどんげに「ペチッ」の人では?
あれ見てクロウ使い始めたからもしそうだったら会えて嬉しいぜ。


霊夢の結界ポイントは6A、J6Aがガチだと思うんだがどうだろう
そこで決め結界な立回りだけど昇竜以外で狩られた記憶が無い。
地対空JAに関してはもう正直耐え忍ぶしかないな。AUのLuna下層くらいまでなら2B→2Cの弾幕→JAAが結構通用するけど、それ以上になるともう暴力だよね。

それでもJA、バスターさえ警戒しとけば正直怖いキャラでは無い。
霊夢は固めてるとDC暴れしてくる人多いけど、あれはダメージソースの少なさから焦ってブッパしてるとみた!
そこをクロウで狩る→フルコンしてやると大抵の霊夢がへし折れる。

396名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 13:55:22 ID:Q4tOsP.M0
6Aは昇竜以外
J6Aは何も狩り択がないからな
昔から変わらん

5C>クロウは詐欺ダッシュされると5Cが消えるようになってあれになったともとれるが

フィア〆は端でDA>JA>J8A>フィアでお手軽2,2k越えかっこいーくらいしか使わないな

397名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 19:18:40 ID:JE7llLas0
>>395
 ごめん。その人とは全然違うんだ……ランクもN前後だし(推定)
 JAA>J5C>Bフィアしかやらない人です……

 さっき画面端でAAAA>2C>J5C>Bフィアの2Cのタイミングで風雨→J5Cが飛びすぎて当たらず。とか泣ける事が起こった。風雨なんて嫌いだぁorz

398名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 19:22:52 ID:7bJjEfAg0
実際風雨って基本的になにも得することがないよね
めくりJ2AのタイミングずれるしJc使うコンボが飛びすぎてアウトだったり
唯一のお得ポイントはめっちゃ速くなって撹乱できるよ!ってのだけかな?
あとJ6Aの射程が延びるんだったっけ?

399名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 19:33:43 ID:EGc.PyB.0
風雨と川霧が俺の中での最悪の天候

400名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 19:37:07 ID:7bJjEfAg0
個人的に最悪の天候はダスト
ストレッチ持ってるときはうれしいけど、不意に判断が遅れて2〜3kもってかれるのがキツい

401名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 20:06:34 ID:kJCM1lQE0
川霧とかどうすればいいのあれ・・・

402名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 20:11:49 ID:HdQRrsrU0
俺は川霧と晴嵐が嫌いだわ。
印象に残り易いからなのかわかんないが晴嵐って頻度すげぇ高く感じるし。
使おうと思ってたらシャッフルされたり
シスカスキカ使う瞬間に変わって5コスぶっぱしたり…

403名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 20:16:49 ID:7bJjEfAg0
晴嵐は気をつければそこまでダメな天候じゃないなぁ、使う瞬間だと流石にやばいけど。
隙見てキーいれっぱで使ってみて、使えなかったら適当なところで繋がるか賭けぶっぱ
繋がったときはうれしいけどだいたいHBが出て通り過ぎていく……

404名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 20:26:43 ID:m3WNXve.0
川霧マジですることないから困る
対パッチェさん時とか悲しみが鬼になる

405名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 20:29:08 ID:7bJjEfAg0
川霧はHB投げたりして全力で避けてるけど、なっちゃったらどうしようもないもんなぁ
とりあえずグレイス、ガードで終わるまで耐えてる。隙があれば突っ込むけど、そんな事は滅多にないからキツい

406名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 20:50:53 ID:m3WNXve.0
やっぱ逃げるしかないよねぇ
「次の天候が台風」ってのもなかなかファッキング要素の一つ

407名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 20:57:55 ID:JZHR26Co0
川霧はタイミング見れば9HJとかで一気に近づける
まぁ 近づいただけで何も出来ないのは現状だけど・・・
相手にも同じこと言えるし

408名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 20:59:36 ID:7bJjEfAg0
まだ当たらないとか思って射撃すると確実に攻撃くらう
でもこっちがそれをすると届かなくてフルコンもらう。ふしぎ!

409名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 21:19:39 ID:yd3DEvTg0
川霧発動直前からの悪女ぶっぱで台風にして当ててる。
トドメ用に重宝する。

410名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 23:38:19 ID:ji3.vLQ60
花曇出てないけどあれかなり不利だろ…
基本的にグレイズがすぐ切れるし判定も負けやすいし
川霧は射撃キャラ相手じゃなきゃなんとか頑張ってやり過ごす
決して近づこうとはしない。迎撃しかくらわないし
晴嵐はgdgd展開が余計にひどくなりめんどくさくなって適当にぶっぱするかなー
この三つは全力で回避してる。
ダストはダウンしたくなくて思わず受け身すると狩られるという悲しみ
レミは受け身後行動できなすぎて泣ける

411名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 00:23:02 ID:QIhZm6ZQ0
晴嵐→スペカはクレイドル系列がほとんどだから、Cクロウからブッパ問題ない
ダイヤ→そんな天候あったっけ?J2Aが有る分有利じゃね。フルコンでもないのにダウン確定
花曇→ウォーク祭り。書き換え済みならDA祭り
台風→回転の速いDAたまにC暇ならウォーク。嫌なら悪女ぶっぱ。それも嫌なら逃げまくれ
風雨→固め中にDA>J8A>J2C>(66>JA>J8A>J2C)×3>フィアで完全連ガ確定割り。素敵じゃない。
川霧→B射祭り

あれ?何も怖くなくね?

412名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 04:32:14 ID:fLm9gu/6O
俺だけかもしれないけど、なんか諏訪子が苦手なんですよねorz
一応Luna底辺な奴なんですけど、諏訪子相手に皆どうしてます?
俺はとりあえずガン攻めするようにしてるんだけど、なんか勝てないんだよなぁ〜。

413名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 05:23:33 ID:ji3.vLQ60
判定などの面で打ち負けることが多いから飛びこまないようにしてるなー
普通に戦ったら捕えられないわ判定負けするわでどうしようもないから
離れてフォークとC連発たまにアローしてる。これでだいたい勝てる
まぁお互いにつまらないわけですけども…

414名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 08:37:39 ID:GjZN9v8U0
>>412
正直フォークとスティグマあれば余裕だと思うよ…
てか諏訪子はクソゲは避けられないと思う
あとは、J6Aの持続が長いからグレイズ狩りされない事とか注意しとけばおkだと思いますです

415「液状化現象でレスも泥のようじゃ」:「液状化現象でレスも泥のようじゃ」
「液状化現象でレスも泥のようじゃ」

416名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 13:17:27 ID:fLm9gu/6O
>>412です
>>413さん>>414さんアドバイスありがとうございましたm(__)m
次からフォークとスティグマ、C射中心に攻めてみますね。
やっぱり諏訪子相手だと、ある程度つまらない対戦になるのは仕方ないですよねw
ちょっと相手に気を使い過ぎてたかもしれないです…。

417「液状化現象でレスも泥のようじゃ」:「液状化現象でレスも泥のようじゃ」
「液状化現象でレスも泥のようじゃ」

418名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 18:01:28 ID:1xDIClEUO
何かと思ったらレス削除かww

チェーンの良いところを相殺されない以外で5つあげて下さいませんか?

419名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 18:25:51 ID:7bJjEfAg0
空中発動ができる!すごいぜ!
かなり霊力を削れる!
かっこいい!

ごめん、俺には二つしか思いつかなかった

420名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 19:06:30 ID:4K33UHxQ0
 唐突で申し訳ないですが、咲夜さん相手に苦戦しております。

ttp://cgi.hossy.info/upload/index.php
ud0625.zip
解答pass:remilia

 正直、自分では、
①ソウルスカルプチュアセット時にJ6Aを振らないこと
②相手が上にいるときに飛ばないこと
③3Aをもらってしまうようなタイミングで咲夜さんの頭上ふらふらをしないこと
 といった受身的な対策しか思い浮かびません(被ダメを減らすという点で大切なことというのは理解しているつもりです)。

 ほかに改めるべき、あるいは取り入れるべきポイントがありましたら、アドバイスいただけると幸いです。

421名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 19:08:04 ID:JZHR26Co0
空中発動!←これ大事

霊力削れる!←結構大事

相手の行動を制限!←慣れれば結構

鎖ってなんかカッコイイ!←大事

お嬢様の手元が素敵!←最重要

422名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 19:33:55 ID:QXnoW0CY0
>>420
最初と最後しか見てないけど取りあえず思ったことは空中グレイズ後のJA等の攻撃のタイミングが早いことかなぁ
そのせいで結構攻撃貰ってるからもったいない
1回攻撃いれられる場面で相手の攻撃を貰ってるからダメージの差がでかい

いい所は状況判断ができてるから空中から地上コンボにうまく繋げてるところかな
でもコンボ繋げたその〆にlimit80%でグング出したり、B射で〆て魔方陣ダウン取ってないとかももったいなかった
なるべく魔方陣出して起き攻めにかけたほうがいいと思うな

423名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 19:35:12 ID:JZHR26Co0
>>420
ランク的にN〜Exかな?
パッとみ、無駄なB射を無くすこと
固め中、J6Aは封印
射撃はよく見て、グレイズ
体力が圧倒的に勝ってるときは引かない媚びない省みないこと
ガンガン攻めてちゃっちゃと終わらせたほうがいいかと

後3Aがあんまり?見られなかった
狙えば差し込める部分がいくつあったりなかったり
相手と3〜4キャラ分空いてたら狙ってみるといいかも、
反撃受けにくいからね

スキカやシスカを使うときは本当に安全な時に使うこと
スペカ使った後にスキカ等使ったらスペカ勿体無いしね
デッキの回転が詰まったときなら仕方ないけど・・・
そうでもないならスキカ等使ってやられた方がマシ?かも

咲夜さんは緋ほどではないから練習あるのみかと
ハード低底の戯言でした・・・

424名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 19:52:28 ID:QXnoW0CY0
今のNとかEXってこんなLV高いのか
最近あんまやってなかったが普通にHARDくらいあるかと思ってた

425名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 20:27:18 ID:JZHR26Co0
>>424
ランク上位のサブとか、
無駄にそのランクに停滞してる人とか、
相手が悪かったとか、
れいぽぅとか?

HでNいったらコテンパンにされたこともあったし

426名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 21:00:20 ID:HdQRrsrU0
>>420
咲夜さん相手だと立ち回りでは圧倒的に不利なんで
少ないチャンスで大ダメージを取る事と
咲夜使いの人は切り返し手段がシスカかスペカしか無いから
ガードが固い人が多いんで、それを崩せる様な幅を増やした方が良いかと思った。

具体的に言えばA〜をガードされた時に
3Aを混ぜて正ガードされたら初めはコチラもガード。
相手が正ガード後もガードを解かない事が多いなら攻め続行。
正ガード後反撃してくる事が多いなら1~2度クレイドルカウンターを見せておけば
正ガードしても相手は即反撃と行き辛くなる。
3A結界されても咲夜にとって霊球1個は結構デカイから良しとする。

誤ガードなら相手に埋まらない限りはそのまま攻めて行く。
何度か3A見せる事で下段に意識が向いてきたら
溜め6Aも混ぜ始めるとクラッシュ狙い易くなるし揺さぶれる。

端固めはC合わせので前ダッシュや結界しない相手なら
基本のJAAやJ2Aからの2B2C固めでゴリ押す。
自分で距離調節して遠Aで誤ガードも誘うとより霊力削り易いし
遠A見せる事で溜め6Aが当たり易くなる。
わざと抜けられる一瞬の隙をあげて2AやJ8Aで狩れる様になるとグッド。
こうやって択を迫る事で相手にペースを譲り辛くするのは重要だと思ってる。

逆に固められてる時は、AA〜ときて半キャラ分位距離が開けば
連ガにならない立ちBに繋ぐ事が多いので、距離が開いた時点でウォーク仕込めばCHから1700位とれる。
これは中央でAA〜ガードしちゃった時でも覚えとくとカウンター狙い易い。
連ガになるAA→2Bの繋ぎが多くなれば、相手のJ2Aで結界が安定するはず。


リプについてだと、咲夜相手じゃB射はドット削り合戦でも無ければ
極論撃たなくて良いレベルなんで、無闇に撃たない様にする。
サヴァも起き攻め以外では抑え目にしないと刺され易いので
相手がこっちを向いて行動出来る状態の時に展開するのは止めた方が良いかな。
ナイフが刺さらなくてもHJキャンセルを狩られ易いし。

射撃はC射をメインで使って、なるべく早くスティグマ引くと立ち回りやすくなる。
弾の相殺から事故HITでの削りからガードでの端送りと超万能。
AからC混ぜてCのガード確認したらキャンセルCスティグマして
スティグマ後に前ダッシュ二回からJAAってやると楽に端まで押していけるよ。

勿論C射も無闇に撃てば相手のCの残りに当たるんで
基本はグレイズして相手の状態、霊力と相談かな。

スペカはグングニルと不夜城を減らしてスカデビとかドラクレ積んだ方が良いかも。
コンボで使うチャンスもその二つの方が多いし、ダメージもデカイよ。

J6Aは相手がスカルプ持って無くても、向こうのJ6Aとか射撃とかにCHされやすいんで
裏に回った時とか移動手段として以外は抑えた方が良いかも。

ミークはしゃがみガードすれば削られる霊力少なくなるんで
覚えておくと割られる場面が減るかも。


すっげぇ長文になっちゃった、ごめんね。

427名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 21:11:22 ID:a6OjUKjcC
間違いは正しておきたいので。
C>クロウはC見てからグレイズしつつクロウガード余裕です
クロウの発生は早くなったけどCがグレイズで即消えるようになったので、
ガードへの移行が早くできるわけです。
前押し続けるような相手なら当たるけど、上では通じません
また、霊夢DCなどはC見てから打っても入れ込みクロウですら潰されます

428名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 22:12:05 ID:4K33UHxQ0
>>420です。
コメントありがとうございました。

ランクを参考までに書ければよかったのかもしれませんが、
ランクスレでは戦ったことがないので書けませんでした。すいません。

色々と思い当たる節や目から鱗のこともあり、非常に参考になります。
皆さんからのアドバイスを元に動きを見直して見ます。
ありがとうございました。

429名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 01:22:30 ID:NgMpArSs0
なんかすっごいいまさらな気がするけど
>>376 377 378ありがとうございます〜
参考にしてフォークコンボで実用的なのをいろいろと探してみますね

とりあえず、お礼遅くなってごめんなさいです

430名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 20:30:40 ID:xF7VNdNM0
うー☆

431名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 21:33:36 ID:k3O8eK3QO
横向きの禅寺とかいくさんのドリルガード後、モーションの大きさ的にいけそうなのに、反撃出来ないのが凄くもどかしいんだけど、何か刺せたりするのかな?

432名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 22:27:12 ID:RHsVg1TY0
>>431
当たり方にもよるが、禅寺はガード後2Aで反撃可能
先端当たりになるから、相応の2A始動コンボでどうぞ

ドリルは無理くさくね?よくわからないが

433名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 22:32:57 ID:vA11N0VA0
禅寺はガード後ドラクレ確定らしいとは聞いたけども

434名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 23:28:42 ID:k3O8eK3QO
>>432
>>433 ありがとう!
今度試してみるよー

435名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 23:46:11 ID:vA11N0VA0
伝聞だから検証は各々でしてね!

436名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 00:07:01 ID:1BOtt5v20
端で固めてる最中上に逃げてJAやJ2Aしながら降ってくる奴らを
Cトリックでかわしてぶちこむとカリスマ!
デモキンとかHBで追撃できるとさらにカリスマ!

ランク上の方で通じるか知らんけど(´・ω・`)

437名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 00:13:00 ID:yjgm2B1g0
思ったこと。
募集の際、レミリア使う人は出来れば日傘有りかどうか書いて欲しい。
日傘ないのにランダムとかクラ側で選んでとか…。

438名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 00:18:11 ID:sL62I30o0
ステージとかどうでもいいんで

439名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 00:19:17 ID:Q4tOsP.M0
愚痴スレはうらひそだっけな

>>436
それができれば一番強そうな波動なんだけどね!無理!

440名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 00:23:14 ID:aN8ITU4g0
曲が変わるじゃん
いまさらそんな日傘とかの項目いらんだろ
持ってる人が自己主張で書く分にはいいけど

441名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 05:40:32 ID:6UE.5r520
誰か対お空の戦い方教えてください・・・
近づいても打撃の判定で負けているのか、簡単に追い返されるorz
遠距離からサヴァフラ撒いて行こうとしたらC射で全部消されて絶望した
これ近づくの無理なんじゃないか?と思ってるんですけど、皆さんはどう戦っているのでしょうか?
ここにいる偉大なお嬢様達なら何か良い知恵を授けてくれると思い、参りました所存です・・・

442名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 07:18:55 ID:qvrN9x5.0
相手が飛んでたらとりあえず昇竜コマンドだけ仕込んでおいてJAのモーションを見たらBかC押すとか
ウォーク使うとかたまにアロー使うとかスティグマイザー使うとか
打撃の判定で負けることがあっても勝つことの方が多いくらい相手はモーションが大きいと思いますからどんどん攻めるべき
起き攻めに限った話で言えばお空の4AはレミリアのJ2Cがある限り気軽に振れなくなるし

443名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 07:32:11 ID:Hto2a/jM0
JA見てから昇竜って
自分は実践できてるの?

444名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 08:10:19 ID:f5ryY.FU0
>>441
自分は中距離から近距離に行くときはB射を撒きながら攻めてるかなー
3A暴れもこれで結構防げるし何より相手のリズムが崩せる感じがいい
遠距離の場合は何撒いても覇王級のC射でかき消されるから中距離までグレイズ徹底
6Bの丸いタマ?打たれたら場に残るとかなり厄介なので率先してC射等で消滅してます
起き攻めは基本グレイズ覚悟のB射始まりかもしくは持続が長い2Aもしくは先端当て3Aかな
とにかくリターンが合わないので無理にいかない、昇竜も確定以外打たないほうがいいかな
深追いも禁物で相手にペースを渡さないよう注意しながら戦う感じでやってます
とりあえずこれやってると紙キャラ気分になってくる

445名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 10:48:59 ID:EMsybtgY0
>>441
お空ツラいよね…俺も一番苦手な相手だわ
とりあえずアッパー待ちには中距離B射〜近距離戦は有効なはず
迂闊に突っ込んでCHは貰わないようにしたいところ
と言ってもお空はバクステが優秀だから間合いを測り違えないように

甘いウォークやアローは基本NG CHから3kオーバー余裕だから慎重に
更に地対空でターン取られるとアッパーは空ガ不可だからそこも要対処
ターン取っても暴れから3kで逆に持っていかれたりしやすいから相手の癖や択は常に意識
あまり有効手段があげれなくて申し訳ないhard〜luna程度のレミでした…

446名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 13:22:30 ID:1xDIClEUO
>>441
こちらの射撃でどう相手を飛ばせるか、もしくは射撃を撃たせるかが重要だと自分は勝手に思ってる
不用意な行動はすぐ狩られるから慎重かつ大胆にせめてまふ

447名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 14:21:04 ID:m3WNXve.0
>>441
基本的にこちらから攻めるのは中〜遠距離の地対地、もしくは空対地を意識してます。
B射やスティグマナイザーを撒きつつ打撃を振る。
壁に追いこんだらDAA固めで逃がさないつもりで。

逆に、うつほさんが空中にいるときは迂闊に飛び込まない。
キックアップで制空、あるいは不夜城系カードをセットしてプレッシャーをかけつつ、相手がこちらに攻めてくるのを待つ。
うつほさんは空中ダッシュの移動距離が長い分、制御が難しいみたい?
なので着地際を狙う。具体的には相手のJAを歩きで反対側に歩いてすかし2Aフルコンなど。

Hardの戯言でした。>>446大胆かつ慎重にってのは言い得て妙だなぁと思う。
中途半端な行動はライフバーが溶けるぜ

448名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 16:05:52 ID:RGxAF.jE0
射撃を適当にまいてるお空にはフィアで分からせる。
でも分かられるとブレイクサンで対応される。
お空のダッシュは細かい制御ができないからフィア外してもフルコン貰いにくめ。
あと空中にいるお空を下からJAやJ8Aで突っつくことも多いから、追撃できるのも魅力か。

あと起き攻めにJ打撃重ねようとするのはNG。
大抵4A・5A暴れに一方的に負けてフルコン貰う。

449名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 16:40:54 ID:6UE.5r520
大量のレスありがとうございます!

>>442
JA見てから昇竜ですか・・・なるほど、練習してみます!

>>444
遠距離では無理にサヴァ撒かない方が良いみたいですね
6Bも厄介だと思っていたんですけど、なるほどC射等で早めに消しておくのが良いのか・・・
起き攻めにC射とサヴァ撒いてたら相手のC射に消されていたので2Aと3Aは良い感じになりそうですね!

>>445
アッパー対策としてはB射が有効みたいですね!
自分はE〜N程度のレミなのでお気になさらずに・・・

>>446
射撃で相手の行動をコントロールするって事ですよね?
自分には難しいかもしれませんが、頑張ってみます

>>447
スティグマとは盲点でした・・・今度デッキに入れてみようかなと思います
空対空は避けた方が良いみたいですね、気をつけてみます
歩きで反対側に行って2Aは考えもつきませんでした・・・

>>448
フィアは自分だとあまり使いこなせていないのですが、対お空として練習するのもありですね
自分の失敗が書かれている・・・
起き攻めにJ打撃はやっぱりNGだったんですね・・・肝に銘じておきます

皆様のアドバイスを参考にデッキを構築し、なんとかお空を攻略してみます!
たくさんのアドバイス、本当にありがとうございました!

450名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 17:38:42 ID:1xDIClEUO
>>447
ウツホは空中こそ攻めた方がいいと思ってたw

まぁ地対地も空対地も空対空もどれもレミリアの攻めには重要だし…
『どちらもほどほどに』がベストアンサーかもですねw
アドバイスは難しいw
受ける側も混乱しちゃうかもですねw

>>441
ここは>>446より>>447さんの意見をわかりやすいし明確なので実践に取り入れた方がいいと思います

451名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 17:44:51 ID:9akqtFBQ0
私のエッチな写真を見てください…
ttp://p16.chu.jp/norin/

452名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 18:35:40 ID:vA11N0VA0
     お断りします
    ,ヘ/L──- 、
    Lニ)r_」=== イ
   ,ヘ、i ノノλノハノヘ
   ,'  `(ハリ ゚ ω゚ノi) ', 
  .i   / |,i! |\  i
   ((⊂ (_⌒ヽ\つ))
      ヽ ヘ } 
 ε≡Ξ ノノ `J

453名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 18:36:06 ID:j3hY/.gs0
>>450
>>447です。こちらこそ後から書いたのに混乱を招くような記述をして申し訳ないです・・・
あくまで個人的な戦闘スタイルを書き殴っただけなので!

自分も結構J8Aとかやってみたけど、どうしてもC射とかで撃退され続け、
ならば地上で待ち構えてやるぜ戦法をとったところ意外とハマったので書かせていただきました。
実際対戦して効果があるようなら積極的に空対空狙うのも大いにアリだし、
またおっしゃる通りプレッシャーをかけて差し込める射撃を誘うことも重要だと思います。そうするとシーリングとか活きるでしょうし。

俺はスティグマナイザーだからどうしても地上メインになってしまう、というだけかもしれないですしね。

いずれにしろ>>441さんがどれかを鵜呑みにしてしまうことはないと思うので安心していいのではないでしょうか。
みんなの意見を念頭においていれば、自分のスタイルに合っているものは自然と定着するはず!
 
>>447 2行目
×中〜遠距離
○中〜近距離

454名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 18:42:14 ID:AHzf3Zq20
一ヶ月ぶりぐらいに来たが何か変わったことある?

455名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 18:53:46 ID:1xDIClEUO
何もかわらんよ…
ただ、お嬢様は今ダイエットしている頃だろうよ…



リバウンドだけは勘弁/(^o^)\

456名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 18:59:00 ID:94xTABrc0
頭の中でおぜうさまがジャージ着て頑張って走ってるお

457名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 20:17:12 ID:AHzf3Zq20
走って帰ってきたらケーキを食べまくってるおぜうが見えた

458名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 20:37:53 ID:f5ryY.FU0
明日から頑張るぅーとかいってるおぜう様を想像した

459名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 21:08:15 ID:8JZjGTWQ0
おぜう様ならさっきケーキのバイキング行ったよ

カリスマコンボが簡単になったって聞いてやってみたんだけど
中央でやるとJ2Cがカス当たりになって繋がらないのはJ2Cの出す場所がだめなのかな?
やはり端限定になっちゃった?

460名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 21:14:57 ID:pXvUC7aA0
J2Cの前の9HJAが9JAになってるんじゃね?

461名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 21:25:41 ID:8JZjGTWQ0
>>460
あ、なるほどw
出来ましたーありがとうございました。

462名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 22:03:04 ID:JQIT6RK20
3kコンボのことか?
いつのまにカリスマコンボなんて名前がついたんだ・・・

463名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 22:32:24 ID:anjuq5vw0
カリスマコンボって、
BウォークCH>グングニル>シーリングフィア
じゃなかったっけ?

464名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 22:57:02 ID:8JZjGTWQ0
>>462
>>463

あれ?緋の頃からそう言われてたような?
間違いだったのならすいません。

後、もし宜しければどなたかJ2ACH>DA>JA>J2C>JC>J8Aのリプを上げて貰えませんか?
中々限界ダメ出なくて困ってます…orz

465名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 23:22:15 ID:KjXS9pcA0
>>464
緋の頃から言われたから安心するといい

466名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 23:53:29 ID:d0422efI0
前に誰かwikiのコンボのリプ上げてたよ

467名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 23:57:50 ID:SnQcWSoIO
今回J2Cにベクトル乗らないから、前以上にDAを引き付けつつ低めに当てるのが大事だと思う

468名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 00:55:14 ID:JQIT6RK20
限界ダメが出ないってことは魔方陣近くまでは辿り着いているんでしょう。
C射が10Hitしないってんなら鬼で試してみるといい、多分最安定。それで魔方陣まで行けるなら問題ない。

469名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 01:16:54 ID:/Id.xMuE0
>>464
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/38/091028_0100_remilia_sanae_0%5B2%5D.rep
解答pass:remilia

リプ撮るの初めてだからよく分からんけど、これで出来てるかな

470名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 01:40:45 ID:fifDQgKk0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8636199
コンボムービーができたのでお暇な方はどうぞ。
研究の参考にでもなれば幸いです

とりあえず寝よう...

471名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 02:46:40 ID:8JZjGTWQ0
たくさんの返答ありがとうございます。

>>465 ですよね、ほっとしました。

>>466 見つからなかったので…探す場所がダメだったのかな

>>467 なる程…低めに頑張ってみます

>>468 魔方陣は出るんですが、J2Cが後1Hit足りないみたいで…鬼でやってみます。

>>469 リプありがとうございます。助かりました

>>470 おーかっこよかったです。レミのコンボムービーはやっぱいいなぁ

みなさんありがとうございました。頑張ってみますー

472名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 07:14:23 ID:ji3.vLQ60
>>470うp乙です
かっこいいなー!高火力コンが多いからネタプやめて今日からこれ見て練習しよう

473名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 16:23:55 ID:0U55xUKg0
どう頑張っても勝てないが萃香がいるので、どなたかアドバイス
くださいorz自分でも悪いところはいくつか認識しているのですが、
他のレミ使いの方の意見が聞きたいのでお願いします!
お暇なら咲夜と妖夢戦のアドバイスもお願いします。
ランクは無差別相当で私のレミがだいたいEXぐらいです。

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_1574.zip

474名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 17:02:02 ID:JDHAsc7o0
>>470
うp乙〜
前半の一部コマンドを書き込んできたわぁ

475名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 17:19:41 ID:7bJjEfAg0
>>473
俺も元Ex民なんであんまり信憑性とかないけど、一つだけ。
端空中での受身がかなり狩られてるみたいなので、あえて受身取らなかったり、受身のタイミングをずらしてみたりしてはいかがか
それすらも狩られるのならもう端では受身取らないでダウン→移動起き上がりで逃げるとか、そもそも端を背にしないように立ち回るとかしかないかなぁ
これだけでもちょっとは端でのダメージを減らせると思います
でも俺のは流し読み程度ででもっと上の人たちのアドバイスをじっくり読むといいと思うよ

476名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 19:32:17 ID:XgSXLGlMO
ゆゆ様にかてねぇ。独力で対策したけど他人の意見が欲しい。

遠距離
サヴァか適当フォーク。
けど向こうの射撃のが優秀だからとっとと中距離へ。
中距離
狙いは高空からのC射撃をグレイズして叩き落とす→起き攻め。
地上にいてくれるなら各種B射撃から状況有利を見て触りに行く。

起き攻めは読みで打撃を重ねてます。その場起きと移動起き両対応は不可能だと思うので。

何がキツいかというと、高空C射撃をグレイズしきれずガード→固めに移行される→ゆゆ様のターン!
一方レミは空中で固められずJAをガードさせて終わりというパターンが多い。

一応機動力差で依然しぶとく立ち回れるけど火力差と触れるチャンスの差で負けてる感じです。
正直キャラ差と言えばその通りだが助言が欲しい。

477名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 19:36:44 ID:/FDYDaPg0
受身狩りってよく言うけど、このゲームって受身後無防備な時間とかあるんだろうか?
低空受身を空ガ不可の打撃で狩るならわかるんだけど、高空受身をただのJ攻撃で狩れるんだろうか?
それとも受身後の暴れとか飛翔とかを打撃で狩るってこと?
緋からやってるけどその辺のシステム面よく知らないんだよなぁ・・・
メルブラなら地上受身後完全無防備だったり、ギルティなら空中受身後行動不可で投げ無敵だけ無い時間があるから
そこを狩るのが受身狩りってのはわかるんだが・・・
スレチかもしれないけど知ってる人いたら教えて欲しい

478名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 20:51:30 ID:MoLmDVi.0
受身後飛翔したり攻撃しようとしたりする奴を狩るのがこのゲームの受身狩りになってると思う
まあ、小町・空あたりは低空受身を空ガ不可とかしやすいからそっちもありそうだけど

479名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 21:01:52 ID:AA6ZUEJ60
メルブラやってるのに受身狩りが分からないの?

480名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 21:05:12 ID:vA11N0VA0
もっとよく読みましょう

481名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 21:07:30 ID:AHzf3Zq20
そして帰りましょう

482名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 21:12:27 ID:Q4tOsP.M0
なんか残り飛翔回数が0のときに空中受身とるとガー不時間があるとかないとかいう噂

483名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 22:14:19 ID:FUp0fMCc0
レミってD2A、DA使えば起き攻め両方対応できるような。。。流石に真ん中からは無理だけど。

大体2Aがギリあたる距離に位置取りして
その場なら2A
移動ならDA、D2Aでおkなのでは?
アリスとか移動長いキャラでも大体Dで追いつける。

自分固めがダメージソースなんでそれで対応してるけど前D、昇竜以外で回避された記憶などあんまり無い!
前Dも昇竜も相手はリスクを負ってるから抜けられたらそれでも良し! 次は3Aや射撃で狩ってやんよみたいな意気込みで頑張ってる。

484名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 22:20:12 ID:0U55xUKg0
>>475
アドバイスありがとうございます!確かに負けるときは
端でフルボッコ、非になってから受身後はオートガードが
無くなったとか聞いたことがあるんですがそうなんですかね?

回避結界狙ったりしてるんですが安定しないので今度から
受身に気をつけるか、後ろに逃げないようにしてみます!

485名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 23:29:14 ID:ji3.vLQ60
>>470
レシピってありますか?
いまいち再現できないので欲しいのですが…

レミロダにはなかったしこういうのってどこに上げてるんだろう?
天則@wikiにはロダへのリンクもなかったし

486名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 23:43:44 ID:FUp0fMCc0
すまん自分のコメント見返して全然アドバイスになってないことに気がついた。

まずゆゆ様のC射は非常に厄介。とりあえず開幕上空から溜Cを連発ゆゆ様を見ると「あーあ」って感じなのは間違いない。
フィアで潰そうにも上にも判定あったりするからかなり難しい。とりあえず俺は相手が遠いならD一辺倒かな。Hjでも良いけど遠距離からHjで仕掛けるには相手が悪い。
中距離であれば相手のJA、J2Aを警戒しつつ789Hjから仕掛ける。J2A一点読みの2Cも機能するはず。
Hjで仕掛けたら別にコンボ決めなくても良いからとりあえず相手を地面に叩き落そう。上方向飛翔からJ2Aなんかお勧め。叩き落としたら速攻固め移行で削る。

あとゆゆ様の射撃はキャンセル遅いの多いから射撃読みのフォークは機能する。当たれば大方ダウンとれるから、これも固めに移行する良いチャンス。
結局どう立ち回っても持久戦になるのは間違い無いから、ガードは慎重に。というかゆゆ様は割られても大したダメージ取られないからガンガ、たまに結界くらいが丁度良い。
下手にDで逃げようとするとDC、DB狩られることもしばしば。逃げる時は大胆に結界を使って仕切りなおそう。

まぁこの通り受身な立ち回りをしてるんだけど参考になれば。
ゆゆ様相手に積極的な立ち回りをする人の助言も聞いてみたいぜ。ウォークとか、アローとかって機能するのかな?

487名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 23:52:02 ID:anjuq5vw0
>>470
コメントできないほどカッコ良かった。GJ。
実用的なコンボも多かったし、素晴らしい作品に脱帽です。

488名も無き人型の「それ」:2009/10/28(水) 23:57:40 ID:fZc.CPeM0
やっぱ受身自体に隙があるわけではないのか
残り飛翔回数の噂も初めて聞いた
教えてくれてありがとう!

489名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 00:34:47 ID:fifDQgKk0
コンボムビをうpした者です
ご視聴してくださった方ありがとうございます

レシピ希望があったので編集して追加しておいたのですが、
既に途中までコメントしてくださった(おそらく>>474様)
のレシピが間違っている部分があったのと、投稿者コメントとかぶってしまって見えないというのがあったので
コメント非表示という形にしてしまいました
わざわざ書き込んでくださったのに申し訳ない;;

490名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 01:04:25 ID:pXvUC7aA0
幽々子は打撃判定広いから近づけないなぁ
隙あるときは大抵相手の周りに射撃あって
波動拳読めたときくらいしかA押せない
C射サヴァスティグマも波動拳うたれるから相手が射撃まいてないと撃てない
地上いいると射撃とともに踏まれるから中距離では空中にいないとなかんじだった
ってことで空中からB射中心でC射サヴァスティグマまいて3×10分がんばってる
相手の打撃が届かない範囲で積極的にB射・・・

491名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 02:45:04 ID:fLm9gu/6O
非になってからガン逃げガン待ちが増えた気がするんですが気のせいですかね?

ガン逃げやガン待ちをしてくる相手にはどのように対応すれば良いのか分からずにいつも負け続けますorz
良い対策をご存知の方がいたら教えて下さいm(__)m
当方Luna民です。

492名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 03:06:08 ID:FUp0fMCc0
むしろ自分がガン待ちになってしまった自分はどーすればorz

493名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 06:15:49 ID:GRLyKKM.o
団扇4積で跳ね回るバッタれみりゃも楽しいよ('(゚∀゚∩
一瞬の判断は自信あるが、待つと読み負けるんだ

要はアレだ
ガン待ちになったら、ガン待ちを極めればいいんじゃね
向いてるからその方向に傾くんだろうし

494名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 08:46:07 ID:2vATIlr20
既出だろうけど黄昏日記更新されてるね
>現在はあらゆる動作に短時間先行入力が効く、という形である程度以前に近い操作感と
バランスを両立できないかの調整を行っている形です。
さて、どうなることやら…
まぁパッチ来るのは年明け頃かな

495名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 09:13:27 ID:kXO9f57oO
フォークも霊夢と同じく連射になるのかな・・・
何にしてもスキカレベルアップ恩恵が与えられそうだ

496名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 09:14:50 ID:KmXxWACs0
俺はむしろ
>レベルアップの恩恵が無いなぁーという事で〜
が気になるぜ・・・
これはつまりお嬢様が超覚醒するという事だよね!

こう書いてあってレミィの技に変わりなかったらどうしよう・・・

497名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 10:05:01 ID:HKMVH9aA0
>>495
フォークは1Lvごとに本数アップなんで、
LvUPの恩恵が全キャラを通してもトップレベルだと思うんだがな。
Lv1とMAXの威力や制圧力の差は段違いだぜ。

まぁ発射が遅いのは何とかして欲しいけど。

498名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 10:44:32 ID:RGxAF.jE0
先行入力がわずかでも復活するなら2.7kの基本壁コンが復活できそうだな。

フォークはLvMAXで溜めると特射扱いの1ヒットグングニルを投げるにしてくれw
射角はフォークのままで。

499名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 12:18:39 ID:ecGLY256O
全てに先行入力導入か…
AAAA>2C〜とか一部のコンボは出しやすくなりそうなのは有り難い
でも3Aや誘いウォーク辺りは確実に使いにくくなりそう…

500名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 12:20:49 ID:ji3.vLQ60
3Aなんかは今でも下手な出し方すると反確なんだからあんまり変わらないと思うけどなー
AAAA>2C〜がまた出せるならこれほどうれしいものはない

501名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 13:04:48 ID:KAhcvM0g0
レス見て、お!まじか、見てこよって思ったら日記が全削除されてたんだけどどゆこと?
俺のPCバグった?
ちょっと色々探してくる…

502名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 13:05:54 ID:jUlW.pck0
>>501
日付をクリックするんだ

503名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 13:11:13 ID:KAhcvM0g0
>>502
あ、成る程
助かった、ありがとう。

先行入力かぁ…カリスマコンボあたりがまた難しくなりそうなんだけど
実際どうなんだろう?

504名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 13:40:11 ID:AHzf3Zq20
>>498
サウザーの槍みたいになりそうだなw

505名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 13:46:28 ID:Y.0Mj8tkO
6A〉波動とかしない限りコンボ面で難しくなることはないんじゃないか?
AAAA〉2C復活となると、もう癖になったAAAA〉6Aを直すのにまた苦労しそうだw

506名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 14:30:52 ID:Q4tOsP.M0
ガード側にスキル以外の先行入力導入されたらカオスだろうなぁ

507名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 14:51:41 ID:m3WNXve.0
今のまま、通常打撃(通常射撃も?)に関しては先行入力なくていいとおもうけどなぁ ワカンネ

508名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 16:59:55 ID:KAhcvM0g0
スキカLvUPの恩恵が色々変更されるんだったら
攻撃力が上がるだけじゃなくてエフェクトも増えたらいいな
もうちょっとお嬢様はカリスマ溢れてもいいと思うんだ。

AAAA>2Cが復活するのは嬉しい。端での火力が上がるからなー
後はJA>Aが当たるようになると思うからJAガード>暴れは居なくなりそうで嬉しいかも

そういえば、最近身代わり抜いて団扇入れようと思ってるんだけどどうかな?
今のデッキは
サヴァ2 スティグマ2 HB2 悪女2 ミゼラ2 ドラクレ2 身代わり4 羽衣2 回復2
ここから身代わり抜いて団扇4か、団扇2 グリモ2にしようかと思うんだけど。

HB抜いてデモキンでも入れようかな…

509名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 18:47:13 ID:Ts9n8Jc60
質問です。

レミリアのDA→JAって極めれば安定するものですか?;
安定してるという方がいたら、タイミングなどのコツを教えていただきたいのですが…
あと、JAっていうのは、hjAでもDAでもなくJAなんですかね?

>>470さんの作品を見て思いましたが、これが出来るだけでかなり火力が変わってきますね。
今プラクティスで何度も挑戦してるんですが1回しか成功してません…(JAで)
受身有でやるとJA前に受身とられてしまいます。DAが早すぎるか、JAが遅すぎるのかな?

510名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 19:02:32 ID:EpJMcWHc0
>>509
J2ACHからのコンボならDAをダッシュの後半に出すのがいいよ。
JAはhjでないとJ2Cがカスhitしかしないよ。

511名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 19:24:17 ID:m3WNXve.0
>>509
DAカスヒット→着地→JAのこと?
これ、俺も安定させたいんだけどなかなか難しい
>>107さんのリプでは結構決まってた気がする。

512名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 19:30:25 ID:2vATIlr20
普通のDA>JAAなら、DAは下り当て、その後9J入れ込みでJAAすれば繋がらない?
実戦だとなかなかDAヒット確認難しいけども

513名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 19:42:30 ID:Ts9n8Jc60
お早い返事ありがとうございます!

>>510さん
今練習してたら普通のJAで安定してきたのに
hjでしたか…orz
というかその口ぶり的に、どのコンボかによって使い分ける感じですかね?

>>511
それです!>>107さんのリプ見てみます。


上手くいったとき続け方考えてたら
J2ACH-DA-JA-J6A-JA-J8Aが霊力消費0で2841dmっての発見しました!当然既出orもっといいのあるかな?

514名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 19:46:46 ID:Ts9n8Jc60
>>513さん
今やってみたらそれもまだ安定はしないけど出来そうです!
ありがとうございます。

515名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 19:54:25 ID:2vATIlr20
スマン完全に勘違いしてた
J2ACH〜なら
J2ACH>DA>JA>J2C>66>JA>J8A 2834
J2ACH>DA>JA>J2C>66>J5C>66>J8A 3002
あたりが有用じゃないかな

516名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 20:03:27 ID:Ts9n8Jc60
>>515さん
やっぱりJ2Cに繋がるのが多いんですね…
着地してすぐhjできるようにならねば!

あと>>514>>512さんへのレスなのに自分になってました;ごめんなさい

517名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 20:46:12 ID:EpJMcWHc0
>>516
ちょっとだけ訂正
端ならhjじゃなくてもJ2ACH>DA>JA>J2C>66>JA>J8Aなら割と簡単
但しJ2C前後のタイミングで魔法陣出ないときがある。
端じゃなければ、hjしないとJ2Cが全く当たらなかった。

518名も無き人型の「それ」:2009/10/29(木) 21:04:56 ID:bY7RFI0Y0
>>509

J2ACH>DA>JA〜は、低めで当てたほうが安定したような。
特に、中央とかでやるのなら低めじゃないとJ2Cがちゃんと当たってくれない。

端ならJ2ACH>DA>9JA>J2C>66>J2C>66>J8A

中央はJ2ACH>DA>9HJJA>J2C>66>J2C>66>J8A
飛翔ボタン押しながら打撃ボタン押せるかどうかで難しさが代わると思う。
まずは端で練習すればいいと思うよ
DAの後すぐに9JAってすればいいんじゃないかな?

どうしても無理なら妥協して基本コンボで安定ダメージ取ったほうがいいかも

519名も無き人型の「それ」:2009/10/30(金) 16:09:06 ID:KQGjG1IAO
紫の禅寺に全く反応できないんだけど皆どうしてる?
射撃撒いて同時に飛び込んでも適当に禅寺出されるだけで終わる
固めも抜けようとしたら禅寺で狩られるし…


phとかのあんまり禅寺出さない人より適当に禅寺出しまくるハード位の人の方が辛いんだけど…

520名も無き人型の「それ」:2009/10/30(金) 16:11:26 ID:heHxfQv.0
誘いながらスティグマ撒いてみたり

521名も無き人型の「それ」:2009/10/30(金) 16:51:45 ID:rOknDO520
禅寺はどうしょうもないな。
ガードしたらドラキュラ確定するから、
一度当てた後、またドラキュラが光ったら相手が自重してくれるのを祈るぐらいしか。

怒涛の固めで封殺されるのはまぁしょうがないとして、
禅寺と標識ばっかりで負けるとストレスがマッハ。

522名も無き人型の「それ」:2009/10/30(金) 16:55:42 ID:RHsVg1TY0
>>519
ガードしこみジャンプで飛び込んで
C禅寺を空中ガード後、終わり際にJ2Aか何かを叩き込む
2,3回もやれば分かってくれて禅寺の頻度減ってくる

ただ、あまりにわかりやすいorワンパターンなタイミングで飛び込まないようにする
ってのが結局大事だと思う
地上ダッシュにしろ空ダにしろ、急には止まれないレミの移動は禅寺と相性悪いと思う

523名も無き人型の「それ」:2009/10/30(金) 17:26:55 ID:pXvUC7aA0
禅寺ガードしたらドラキュラ確定だったのか
萃香DCガード後HB撃っても地霊-密-でキャンセルされて反撃食らってたから
スカデビ派だったけどドラクレデッキ考えてたんだ
>>20>>531よんでおもったんだけど、
スカデビが確定でなくてドラクレが確定の状況ってコンボ以外でも結構あるのかな

524名も無き人型の「それ」:2009/10/30(金) 18:08:04 ID:pXvUC7aA0
すまん
×>>531
>>521

525yosibai:2009/10/30(金) 18:50:17 ID:g0GfhFiw0
突然のメールで誠に失礼いたしました。ネットショッピングをやってるDVD販売会社の良し買でございます。映画、アニメ等全世界の各種類のDVDが毎日更新されますので、ぜひ一度ごらんになってくださいませ。必ず気に入ると存じます。宜しくお願いいたします。
www.yosibai.com
info@yosibai.com

ヨシバイ 敬具

526yosibai:2009/10/30(金) 18:51:15 ID:g0GfhFiw0
突然のメールで誠に失礼いたしました。ネットショッピングをやってるDVD販売会社の良し買でございます。映画、アニメ等全世界の各種類のDVDが毎日更新されますので、ぜひ一度ごらんになってくださいませ。必ず気に入ると存じます。宜しくお願いいたします。
www.yosibai.com
info@yosibai.com

ヨシバイ 敬具

527名も無き人型の「それ」:2009/10/30(金) 20:42:13 ID:KQGjG1IAO
>>520 >>521 >>522
ありがとうー
禅寺誘うとか怖すぎてやってなかったなぁ…
とりあえず試してみよう

528名も無き人型の「それ」:2009/10/30(金) 20:54:40 ID:heHxfQv.0
スティグマは標識にも当てられて結構便利だよ
誘うっても射撃見たら即禅寺みたいな人にしか使えなかったりするけどねw
その分、B射とかに合わせてくる人には効果的。測距の練習はいるけど

529名も無き人型の「それ」:2009/10/31(土) 02:32:28 ID:i4OClSDQo
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/40/vs%E3%82%A8%E3%82%B9%EF%BD%90%E2%80%A6%E8%BA%AB%E5%86%85.zip
一月ぶりに天則やったら指も頭も忘れすぎてたぜ
なのに弟は俺の動きを全部覚えてるって言うから手に負えない

530名も無き人型の「それ」:2009/10/31(土) 20:42:55 ID:Mh3AszDA0
みょんを相手する場合、ひたすら待たれると攻める手段がないのだがtt
こっちが射撃撒いて突撃しても上空を高速で飛び越えて反対側に逃げられるし

この間なんか、あっちは反対端まで逃げては射撃に重ねてひたすら心抄斬連発
おもむろに心抄斬ぶっぱ連打されてるのにうまい切り返しが思いつかない件

何かいい手段ないだろうか
リプ撮っておけばよかったtt

531名も無き人型の「それ」:2009/10/31(土) 21:22:29 ID:Hto2a/jM0
ゲージ溜めてシンショー見てからスカデビ
これだな、昇竜は射撃部分がぶつかるのか潰されるしなぁ・・・

532名も無き人型の「それ」:2009/10/31(土) 21:44:22 ID:RHsVg1TY0
思い切って龍星とか。
心抄耐えて反撃ってのも手かもしれない
4回までしか使えない手だが・・

533名も無き人型の「それ」:2009/10/31(土) 22:34:33 ID:OIJEEWio0
>>530
下段ガードしてorダッシュでグレイズしてフルコン叩きこんでやればいいですやん。
レミリアはダッシュ軌道のおかげで心抄斬当たりづらいんだし

534名も無き人型の「それ」:2009/10/31(土) 22:40:48 ID:lzi8kaT20
下段ガードは正解
でもダッシュ軌道で当たりにくいどころか当たりやすいんだが・・・

535名も無き人型の「それ」:2009/10/31(土) 22:44:44 ID:kJCM1lQE0
しゃがみガードした後って有利だと思ったらA連で反撃されたぞ・・・

536名も無き人型の「それ」:2009/10/31(土) 22:46:28 ID:Mh3AszDA0
ひょっとして心抄斬って下段ガードで反確技?

まだExなもので、反確技だと知ってるもの以外では、ガード後に迂闊に反撃ができないtt

537名も無き人型の「それ」:2009/10/31(土) 22:48:01 ID:86oZ9Xq.0
スティグマやCトリックで避けつつ反撃とかできないのか?

538名も無き人型の「それ」:2009/10/31(土) 22:54:28 ID:m3WNXve.0
俺は下段ガード後普通にA連叩きこんでたが・・・
さすがにヨウム不利フレームはつくとおもうけど反撃確定かどうかは謎

539名も無き人型の「それ」:2009/10/31(土) 22:57:29 ID:EGc.PyB.0
上段ガードだと攻撃してもガードされた気がした

540名も無き人型の「それ」:2009/10/31(土) 22:58:54 ID:8Pv2bq260
ここはほーらいの隠れ村
アリスから自立し、人形達だけで生きていく事を言付けられた村
アリスの実験は実を結ぶのだろうか?
もしくは他の村に滅ぼされるのだろうか?
それは誰にもわからない
しかし、人形達は今日もせっせと村を発展させようと努力するのだ
その小さな体と、乏しい思考で精一杯に

ぜひ居酒屋へようこそ
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/11677/

541名も無き人型の「それ」:2009/10/31(土) 22:59:02 ID:AHzf3Zq20
ジョインジョインヨウム

おぜうのダイエットは今頃順調に進んでいるのだろうか。

542名も無き人型の「それ」:2009/10/31(土) 23:00:14 ID:7bJjEfAg0
リバウンドに苦しんでいるかもしれんぞ
1.10パッチまでに間に合えばいいが

543名も無き人型の「それ」:2009/10/31(土) 23:31:24 ID:OIJEEWio0
>>535>>536>>538>>539
B、Cともに上段ガードで妖夢側微不利、下段ガードではっきり不利、空ガも妖夢不利。
下段なら誰でも近Aやら2Aやらで反確取れる。空ガはレミリアならJ2Aで楽々。
このゲーム、空中ガードは攻撃レベルが高くてもガード硬直共通なので。

上段ガードの場合、特にB版先端の場合は距離が離れることもあって反確無し。
C版がめりこんでれいば上段ガードでもレミリア近Aは目押しで確反。
一点読みB弦月で割り込まれるのはともかくとして、少なくとも相手の近Aが間に合うことはない。

非想天則から妖夢のドット本体のみが打撃属性、エフェクトが霊力削り無しの射撃属性になったから、
緋想天でよくあったダッシュの着地際を心抄で狩られることが減った。
反応いい人なら心抄見てからダッシュで飛び越えることも可能なはず。

先端部もグレイズ可能なのでウォークや悪女がカチ合うと一方的に勝てます。
見てからウォークなんて無理だけどね。

544名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 00:38:18 ID:heHxfQv.0
心抄斬をダッシュでグレイズって、理論上可能でも実践できるものなの?

545名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 00:43:29 ID:wtGMUAfc0
むしろダッシュしたとこに引っかけられた記憶しかない

先端当て狙ってきたところをCトリックで避けつつ当てた事ならあるが
実用性なさすぎるな

546名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 01:05:52 ID:7K6CWD8U0
さっき対戦であった事を1つ、既出ならスマソ

お空の聖帝ダイブをかわしてスカデビ生当てしたらスカデビ終わった後に
近Aからフルコン入れられて負けたorz
プラで検証してみたらスカデビを地上生当て後はレミガン不利どころか
お空の最速近Aで反確っぽい、どういうことなの…

547名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 02:14:06 ID:tF52FfqM0
>>546
一応Cクレイドル間に合った・・・けどひどいなこれ、密着で当てたら不利とか

548名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 02:15:18 ID:Mh3AszDA0
何度やってもCウォークと心抄斬ぶつかるとこっちがCHで吹っ飛ぶんだが・・・

549名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 02:16:56 ID:ObJ0yGZc0
>>546
黄昏の調整不足なんだろう
流石に与えたダメージの半分以上のダメージを受ける反撃確定はひどいな
相手にスペカがあれば逆にこっちの方がダメージ受けることもあるわけだし
一応黄昏に報告しておいた方がいいんじゃないか?

550名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 02:25:23 ID:RHsVg1TY0
ダイアモンドダスト中ストレッチの練習で各キャラの起き上がりまでの時間計ったことあったが
確かにお空はやたら早かったからな
しかし、ひどい

551名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 02:35:01 ID:SKg8ApqQ0
ドラクレ「生あてで反確とかマジパネェッスwwwwwwwwwww」
スカデビ「・・・」

笑えねー

552名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 02:41:39 ID:ji3.vLQ60
不夜城の反確も笑えないよなー
魔方陣取れないとフルコンで帳消しくらうとか悲しすぎる

553名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 04:04:53 ID:L78vwnCs0
Luna民なのですが、対小町で、どうしたらいいのかわからないので助言をお願いします。
リプ↓

ttp://cgi.hossy.info/upload/index.php
ud0626.zip
パスは設定してないので、必要ないです。

固めが抜けられないのと、連戦終盤で色々叩き潰されて消極的になっている部分もあります。
メイン2、3あたりの地上遠A連打に反撃すらできないのが悔しくて悔しくて……

相手の小町は基本待ちで、ターンを取ったら攻め、ターン終了→待ちって感じでした。
小町のリーチを見切れてない、端での行動が最悪、低空狩りに対処できてないって言うのが見直した感想です。
小町に限らず、ガードの固い相手、待ちの人を崩せなくて……

J6A振り過ぎ、射撃まとわずに空対地安易に飛び込みすぎなど、立ち回りからしてダメな部分もあると思います。
なので、立ち回りなどのアドバイスももらえると嬉しいです。

554名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 04:33:25 ID:z74l4F4w0
空中6Aガードからアローってどうなの?
他でやめた方がいいって言われたんだけど。
結構決まる場面多いからすきなんだけど。

555名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 04:57:20 ID:anjuq5vw0
>>553
一通り見てみたけど、クレイドルが1回しかなかったのが気になったかな。
書き換えてるわけでもないし、小町のJ2Aにはクレイドルがかなり有効だと思うんだけど。
起きあがりも反撃がないから好き放題やられてしまっている。

多分、ガードの固さは普通だと思う。
この小町が待ちに分類されるか分からないけど、レミ側の動きを大分読まれているっぽいね。
サヴァに当たってるあたり、迎撃3Aは決め打ちか手癖かもしれん。

まぁ、これとやり合って勝てるかというと、無理っぽいから聞き流してくれて構わんw

556名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 12:38:53 ID:d0422efI0
>>554
1試合1回ぐらいならいいんじゃないか
あんまりやると読まれてフルコン乙ってなるが

557名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 14:11:56 ID:ksma43KI0
小町J2Aは大体J2Cとの二択だからクレイドル振るとか悪手
リーチの関係で暴れられるポイントはA連のどっかとJ2A後の地上行動に対してクレイドルくらいしかない
前Dすると小町4A、3Aが刺さるし飛翔性能もあれだから端から逃げにくい かなり相性悪いと思う

解決策は霊とか重ねてない状況で小町が跳んできたら2C→Cウォーク かな
これなら一応J2AもJ2Cも潰せて端から抜けれる はず

558名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 15:20:39 ID:QjNgpa9Y0
可愛いからってキス積んでるんだが
端の起き上がりにに4A暴れでお帰りになってイライラするんだが
で、暴れらるから使わないでいたら

挙句の果てに対戦後に
「キス宣言したのに使わないですね^^」

俺のストレスがマッハ

ほかにキス使ってる人で端のカタメ以外に使ってる場面ある?
あれば参考にしたいんだが
中央とかはさすがにきついと思ってる

いちおーL民

559名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 15:31:33 ID:s93zykXc0
台風で永劫系してる用務に当てると面白いよ!

560名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 15:39:55 ID:ZDxemTYcO
確かIRC兎対レミの動画が上がってた。兎側のリプだけど。一戦目中央付近キス決着だったね
使用数少ないのは可愛さでカバー。

携帯だからURL貼れないのぜorz

561名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 19:13:12 ID:L78vwnCs0
遅レスすみません、>>553です。

>>555
やっぱりクレイドル無いから、相手攻めたい放題になってますよね。
Nあたりで「クレイドル乙」的なことを言われてから、半ば封印的にしてたお陰で、いざという時出せなくなってしまって……
練習してみます。武器のひとつ使わないのはもったいないですもんね。

待ちって言葉が悪いかな?
とりあえずガードはとても固かったです。
で、崩せないうちに相手のJ2Aその他が引っかかって試合終了な流れでした。
動きは完全に読まれてるみたいだったので、もう少し行動の幅増やした方がいいみたいですね。


>>557
2Cのタイミングが難しいですよね。
射角も誘導消えたから覚えないといけないし……
どうも非になってから2Cでの対空が心もとなく感じるんですよね。
あと、相手が2Cを後ろ飛翔とか後ろ空ダで避けたら、Cウォークの隙に反確になりませんかね?
反確とは行かなくても不利な気が。
そこは読み負けたってことで、やっぱりどうしようもないのかな……
とりあえず、先ずは2Cでの対空頑張ってみます。

お二方とも、助言ありがとうございました!
若干心折れかけてましたが、まだまだ頑張ってみます。

562名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 21:44:14 ID:rK6WDRNY0
>>558
端固めに混ぜるくらいしか自分も使わないが
「かわいいから」で使ってるんなら負けても「使わないですね^^」とか言われても気にしないことが大事じゃない?

563名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 21:55:19 ID:heHxfQv.0
クレイドル乙とかJ2A乙とか言われたらDC乙だのなんだの言ってやれば良いんよ

って言うのは冗談だけど気にしたら負けだよね。ただでさえ他のキャラより行動制限多いんだから

564名も無き人型の「それ」:2009/11/01(日) 22:16:33 ID:ksma43KI0
>>546
俺もたった今体験したわ
端で固めてて相手の霊力0.5だったからスカデビで確定割した
そしたら空が先に立ち上がってA連からフルコンを入れられていた…
ガンガードしてたつもりだったけどちょっと不安 とにかくこれは覚えておかないと泣くことになりそうだ

565名も無き人型の「それ」:2009/11/02(月) 05:43:58 ID:Wyw5CsvU0
スカデビ生当て反確はひどいなぁ
ドラクレ積んでるから使わないけど報告しとこうかな

よく空ダ>JAが負けるんだけど飛翔>JAのほうがいいのかな?
先出ししても持続の関係とかでよく負けてフルコン入れられる…
9HJJAが出来れば1番いいんだろうけどPADに何か住んでてよくミスる…
対空でJAで勝てない場合は皆どうしてるのかな?

同キャラでもJA負けるんだよね…出すのが遅いのかなぁ
リプ見直したら敗因がほとんどJAだった…なんとかしたい…

566名も無き人型の「それ」:2009/11/02(月) 17:09:21 ID:x0aWLUX2O
妖夢の心さ下段ガードしても熱帯のせいかA入れようとしたら昇竜うっつきてつぶされまくったなあ

567名も無き人型の「それ」:2009/11/02(月) 17:35:51 ID:CrQAV8ts0
>>558
起き上がりに直キスは、さすがに決まらないほうが普通だと思う
自分も端固めと、台風で相打ちで当てるくらいでしか使わないな
たまにA連Hitから2B→Bキス出すと当たってくれるけど
結局わからん殺しだから、同じ人に2回は出来ないしね

568名も無き人型の「それ」:2009/11/02(月) 19:00:12 ID:heHxfQv.0
日傘装備でDB・DC追加とかこないかなー

569名も無き人型の「それ」:2009/11/02(月) 20:20:08 ID:kJCM1lQE0
DBDCはいいとしても日傘の性能デッキに入る程度には何とかならんかね・・
同キャラでこっちが入れてないのに相手が入れてるとすごく申し訳ない気分になるんだ

570名も無き人型の「それ」:2009/11/02(月) 21:04:04 ID:heHxfQv.0
技追加は冗談だけどね。カービ○みたいにバサっとやったら可愛いなーって

正直日傘はレーザー系防げないし微妙だよね

571名も無き人型の「それ」:2009/11/02(月) 21:06:58 ID:heHxfQv.0
あ、ごめんレーザー防げた。でも効果1回分しかない(´・ω・`)

572名も無き人型の「それ」:2009/11/02(月) 22:16:37 ID:94xTABrc0
幽々子のC射くらいは防いでほしかったな・・・

573名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 00:02:10 ID:4UCbj8560
消費するんだしせめて天子の守りの要くらいには・・・

574名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 00:05:06 ID:7bJjEfAg0
お空のバイザーみたいに射撃判定があって、当たったら端まで吹っ飛ぶとかで……

575名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 01:19:33 ID:SKg8ApqQ0
>>574
なんという火牙刺www

576名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 05:53:14 ID:ERx1QJxk0
魔理沙の固め抜けポイントがわからないでござるの巻

577名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 08:19:34 ID:rK6WDRNY0
魔理沙にあんま当たってないから自分もよく分からんが
C射を連ガに出来なかったはずだからC射読みウォークとかどうだろ?
後はAAA,3Aあたりに結界が魔理沙に限らず有効か

578名無し:2009/11/03(火) 12:22:33 ID:4UGxVcDYO
まりさにされてきついこと教えてほしい レミリアの決壊ポイントわからない グレイズ攻撃にリスク負わせられなくていつも歯軋りしてる

579名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 12:58:35 ID:xFvSKCqM0
ステラとかトーチで行動を制限されるのがつらいな。

つかグレイズ攻撃でリスク云々って言ってるけど、
レミのグレイズ攻撃ってガードされると反確のしかないぞ。
Cウォークで離れたところまで行っても魔理沙なら6C間に合うし。

580名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 14:17:22 ID:tF52FfqM0
ウォークはどんどん弱くなってるよな・・・

581名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 14:27:51 ID:TsM79.Bs0
もともとが最強スキルすぎたしね・・・

582名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 14:52:15 ID:m3WNXve.0
AAA>Cウォーク>不夜城レッド

非になってからマリサはいろいろなスキル使いにあたるので楽しい
俺はバスキースウィーパーとデビルダムトーチの組み合わせが嫌だなぁ

583名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 16:32:43 ID:CK./hCGE0
魔理沙には、空中で一方的に負けてた気がする
まぁ、俺のタイミング云々かもしれないが・・・

584名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 16:47:31 ID:MIUCxASc0
ステラとレイラインが苦手だ

585名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 19:09:25 ID:qvrN9x5.0
そういえばキックアップのスペカ版みたいなのって無いよなあ
破天弾みたいなスペカがあればよかったのに

586名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 19:41:55 ID:ospeTqtw0
円月輪みたいなスペカはあるのに、ハッテン弾がないのはおかしいよな

587名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 20:37:03 ID:kwSA63ew0
破天弾いいな
個人的にはあれみたいな
ヒットストップが長い
重たい感じのスペカが欲しい

588名も無き人型の「それ」:2009/11/03(火) 21:10:23 ID:94xTABrc0
妹様召喚欲しいぜ
いかんまた妄想スレになっとるがなw

589名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 00:43:37 ID:A3nHhitg0
うわああああまた不夜城ガードされた
発動の瞬間にばっちり捉えてても間に合ってない
昔は必須スペカだったんだけど・・・まだ皆結構積んでるのかな

590名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 00:46:44 ID:7bJjEfAg0
使える状況が少なくなって汎用性がなくなっただけで、まだまだ不夜城は使えるよ!読み不夜城とかコンボパーツとか……
そんな俺はまだ不夜城4枚つんでます。不夜城見せるとみんな警戒してくれるから動きやすいしね

591名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 00:58:22 ID:tF52FfqM0
不夜城は対パチュリーでそこそこ使えるかなあ
J2A溜みてから当たるとか

592名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 00:59:11 ID:PYv71N9U0
不夜城は2積みだなー。
用途は溜め打撃見てから使用かJAA>JAA>不夜城でダメの底上げくらい。

DA>不夜城はかなり低空で当てなければ繋がらなくなったけど
DA>J8A>不夜城って中空でも繋がったっけ?

593名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 01:05:20 ID:1xDIClEUO
>>592
結構難しいな

JAA>JAA>不夜城か…
JAA>J6A>HBとどんたけダメかわるっけ?

594名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 01:12:37 ID:omeeNsiA0
JAA>JAA>不夜城 2307
JAA>J6A>HB 2310

涙が出てきた
一応不夜城は画面端でもできる

595名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 01:17:37 ID:omeeNsiA0
追記、HBの方は距離とかJ6Aのディレイの掛け方によって補正切りができる
まぁ色々と難しいから使えないけど、その場合2490

596名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 01:23:58 ID:TsM79.Bs0
JAAJ6Aからchainspell切ってHBで2490くらいでるよ
JAAJAAHBで2390のが安定しててオススメだけど

597名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 01:24:24 ID:8JdzPfkU0
JAA(DAA)>DAA>HBで2390
こっちは、どこでも入るし安定だから、コンボに使うならHBかな

598名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 01:25:02 ID:8JdzPfkU0
かぶったw

599名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 01:27:50 ID:omeeNsiA0
被りすぎわろたw
今のところ不夜城いいなーと思えるのは中空J8Aから繋がる事くらいかなぁ・・・
でも中々判断が難しいんだよね

600名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 01:40:48 ID:1xDIClEUO
皆優しいね(´;ω;`)

まぁ
J6Aのほうも(補正切りなしも含め)結構入る機会多いよ

601名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 02:29:14 ID:PRLLURKU0
Nスレで5割ぐらいのレミ使いだが
このスレみて自分のデッキが全てネタに見えてきたぜ……

やっぱり同レベルの人と戦うのは面白いけど強い人にフルボッコされたほうが得る物は大きいのかな
格ゲーセンス0で心が折れそうだ(´;ω;)でもおぜうは愛したいんです

602名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 02:44:15 ID:SKg8ApqQ0
>>601
ものすごく、よくわかるよ。
俺も今しがたボッコボコにされてきたとこだ。お嬢様に申し訳ない・・・
でももうちょっとだけ挑戦する

603名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 03:17:11 ID:8g/xishI0
ネタと言われてもストレッチとミレニアムしか思い浮かばない
でもどっちも使いようで化けるって信じてる

レミリアもなんだかんだで人によってデッキガラっと変わるような

604名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 03:18:38 ID:d0422efI0
>>601
確かに格上とやると得られる物は多いかも
最近格上としかやってない
おかげで勝率がry
急に強くなれるわけじゃないから積み重ねが大事だと思ってる
最初フルボッコだったけど最近勝てるようになってきたしね

デッキは試行錯誤して自分に合った物を作ればいいかな
つまりあれだ、シーリングフィアってカッコイイよな!

605名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 04:01:49 ID:jGfYbeJY0
>>601
このゲームで一番大切なことは、キャラへの愛だ
お嬢様への愛はあるか、何べん負けても挫けない心はあるか
それがあるなら、きっと必ず強くなれる

これだけ書くのもアレだしネタを上げてみる
チェーンを用いての行動制限、やはりサヴァに比べて劣っている点が多い
そういうわけで、8hj>hJ2C>チェーン…という連携を考えてみた
チェーンとサヴァの差というと、空中可なので速射で差込されづらい…あたりか、衣玖相手には考えてみてもいいと思うんだがどうだろう
…まぁ、飛翔をメインに据えたレミの場合霊力カツカツになるんだけどね…

606名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 05:26:38 ID:8g/xishI0
>>605
なまじ空中可である為に飛翔メインじゃなくてもカツカツになるんだよなぁ…
適当に撒いてるからだめなんだろうけど
合わせてグリモア積んだほうがいいかもわからん

607名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 10:43:44 ID:omeeNsiA0
シーリング積むとつい無理にJA>J8Aの流れを作りに行ってしまうww

608578:2009/11/04(水) 16:57:52 ID:4UGxVcDYO
まりさにされていやなこと教えてくれてありがとう。グレイズ攻撃というのは勘違いだった 急降下パンチとダッシュめくりが対処出来ない 一点読みミアズマはリスクがでかすぎる

609名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 17:04:57 ID:s93zykXc0
急降下パンチだと

610名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 17:07:47 ID:vA11N0VA0
シーリング・・・か?

611名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 18:39:59 ID:RGxAF.jE0
急降下パンチがフィアだと仮定すると、
ぶっぱフィアはそれこそステラ置かれるとおいそれとはできなくなるな。

612名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 18:43:44 ID:EGc.PyB.0
急降下パンチって何か格好良い

613名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 19:16:37 ID:Dtl9V/5Y0
いやカッコ悪いだろw
でもシーリングフィアはかっこいいよな!

614名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 19:29:37 ID:m0DQhO5.O
レミィはラルフをリスペクトしてるんだなw
急降下とかファントムとか

615名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 19:39:00 ID:AHzf3Zq20
ストレッチもそういやそうだなw

616名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 20:09:32 ID:f61Xgyus0
次は馬乗りキッスですねわかります

617名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 20:38:12 ID:AHzf3Zq20
18禁展開になるからやめて

618名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 20:41:17 ID:SnQcWSoIO
大丈夫、同じSNKのキャラで、超必当てると騎乗して果てる(ように見える)キャラが居た。

619名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 20:41:59 ID:3GIQrmeM0
お兄ちゃん、今、イクからね!

ぁあーっ!

620名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 22:34:53 ID:NgMpArSs0
さて・・・ちょっと(どころじゃないか)流れが変だから誰もが知ってるけど出されてない検証結果を出してみよう
1つ目
壁コン、AAAA→クロウ3段について、たまに入らないキャラがいるので全キャラ調べてみたところ
レミ、アリスに関しては最速入力じゃ3段入らないことが確認できました
ですが、1段目と2段目にディレイをかけることでこの2キャラもしっかり3段目までコンボが成立することが分かりました
このディレイをかければ3段入るは全キャラ共通なので、最速よりも少しディレイを意識するといいんじゃないでしょうか

また、全段に上手い具合にディレイをかけれた場合は受身ができなくなり、ダイヤモンドダスト時でも使えるコンボとなります
注意するのは衣玖さんにだけ、受身不可にするのが難しいということだけです。まぁ練習すれば実戦でも狙えるレベルなんで安心

ちなみに、ダメージはLv1から順に2683 2757 2830 2903です


2つ目。HB割りについて
「しゃがまれると当たらない」「割っても追撃できない」とよく聞こえますがそれについて順に。
まずは追撃方法として、一個の例を出します
霊力3以下 C立ちガ確認→サヴァ→HB(割り)→サヴァヒット→2A→C→JC→J8A
っと、C→サヴァ→HBとやると追撃が可能になります。ここで注意すべきなのはサヴァ→HBを入れ込み最速でやること。そうでなければ2Aが入りません
少しでも遅れた!と思ったらCクレイドルで。ダメは少し下がりますが200〜300程度なので、とりあえずダメは取っておきましょう
コンボのダメージは1800前後。HBの削りいれたら2000は超えるかな・・・?削りダメ分からないので適当言いました

よし、次に「しゃがまれるとHB当たらないし・・・」と言う人へ
実際に数試合検証して、さらに自分もやられました。結果。自分も反応できず、また反応されてしゃがまれたこともありませんでした
これはC射を立ちガしたのを確認してからやると結構いい感じです。
また、相手を空中で止めてる際もHBは有効だったりしますので是非ご活用ください

変な流れをぶっ壊せることと、レミ使いのみなさんの向上に繋がれば幸いです

621名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 22:54:53 ID:ScKg.H2U0

最後の行は要らなかったとは思うけどな

622名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 22:57:29 ID:mDaR4WaAO
>>620
追撃取りたいならグングの方が適任だと思う
立ちCサヴァは多少リスクでかくないかな…C射ガードヒット問わず最速クロウぶっぱなして三段目Cをグングキャンセルした方が…これは好みかなぁ
グングはしゃがみ相手にも当たるし、まぁグング重いし削り1.5がネックだけども

623名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 23:00:51 ID:mDaR4WaAO
個人的にはHB割りは端でもプレッシャーがあんだぜ、ってハッタリ以上の価値はないと思ったりもする

624名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 23:02:05 ID:C4UTWCr.0
反応してしゃがめないというか、立ちガードした後はしゃがんでも立ちガ判定がしばらく残るんだよね
立ちガ確認してると昇りJAをスカる心配が減ったり、有効活用できる場面は微妙にある
しかしC>サヴァ>HBは最速でも連ガにならないから暗転みてからダッシュ余裕されるな

625名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 23:03:20 ID:omeeNsiA0
前のレスも含め、こういう流れが嫌いなのはわかった
俺が言うのもなんだがいいじゃないか、楽しくやろうず

それはそうと乙
クロウを使ったコンボはもうちょっとダメ伸びて欲しいなw

626名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 23:18:28 ID:ji3.vLQ60
クロウは1,2段目を先当てするとB3段目がスカりやすいのをなんとかしてくれ…
溜めBでストレッチ並に前進してくれればいいのになー
そうすれば空中狩れる、しゃがみ割れるで最強に思える
正ガ不利になるかもしれんが現状スカって不利だし、そんなにデメリットではないような気がしてねぇ
妖夢の3段技並に硬直減らすでもいいけど叩かれそうだし溜めBで前進しないかなぁ

627名も無き人型の「それ」:2009/11/04(水) 23:26:18 ID:Q4tOsP.M0
HBで割ってもサヴァないと近A以外はいらんしな
サヴァとか普通控えてないししゃがまれるしウボァ

>>626
初段をCにすりゃいいよ!
つか溜めBは不利ほとんどつかんから今でもかなり性能たかいづら
キャラによっちゃ結界強要できるしグング連ガだし

628名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 00:46:56 ID:NgMpArSs0
>>622
スペカで割ってから追撃をとりたい、ではなくて、HBの活用法としての検証です
自分だって割ってダメージ取るならグングだろうと不夜城だろうとなんだって使いますし、そうでもなけりゃPhやっていけません
立ちCサヴァはクロウウォークを見せ付けるとチキガしてくれます。この辺はしっかり立ち回りで相手に意識させると楽ですね
それから、別に立ちC→サヴァ→J2Aor最低空J6A(相手がグレイズしてこない限り当たらないよう調整)と増長した固めは結構重宝してくれます。反撃も貰いにくいですし結界、グレイズ狩れることもありますし・・・

>>623
そのハッタリというかプレッシャーが固めでは大事だと思います
固めなければ相手のミスを誘えませんし、全体的な試合内でのこちらの威圧にもなります
固めが上手い相手と下手な相手じゃあそれ以外の立ち回りが同じでも全然やりやすさが違いますからね
ま、この辺は自分の意見・・・ということでw所詮心理的な話ですしね。

>>624
検証してきました
最速C>サヴァ>HB、C→HBが連ガになります。自分はそれなりに安定できますが、少し厳しいかも・・・。
一応実戦じゃ分かりにくい例を出すと、近くて早苗壁端でゲージケロちゃんの帽子あたりから。それ以降でしたらCガード確信でよければどこまででも。まぁ確信なんてやりませんが・・・。
ケロちゃんの上くらいからですとCガード確認最速サヴァ→HBで可能です。

>>626
中央だともうBBCとやったほうが安定ですね・・・
デモキン積んでる身としてはそっちでも3k持っていけますし、蒼天でしたらAAA→BBCクロウ→Cクレイドルでどこからでも2,7k持っていけますしね〜
あと>>627の言うとおり、3A→2A→クロウみたいにやる場合は初段Cのほうが安定します。試してみるとどうでしょう

っと、少し反論くさくなってしまいましたorzそんな気はなくて自分の思っているアドバイス的な話ですので気を悪くされた方はごめんなさいと謝っておきます・・・

629名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 01:00:03 ID:ji3.vLQ60
>>628
クロウって初段BとCで判定的な違いあったっけ?ディレイだけだと思ってたけど
そのディレイで安定度が変わるのかな?
蒼天のコンボはいいですね。まともにコマンド打ち分けられないけど頑張ってみようと思います。

630名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 01:02:23 ID:NgMpArSs0
>>629
判定というか踏み込みが違いますねー
大体Bの2倍動きますw

っと、レスしすぎたので新しい検証ができるか質問がでるまでROMりますね

631名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 01:28:53 ID:KBUDjNG.0
全然話の流れが見えないんだけど、みんな何について討論してるのん?

632名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 01:30:40 ID:TsM79.Bs0
HB割りからサヴァ追撃って緋の頃既にネタとしてあったけど
しゃがまれたらダメで、いわゆるC最速結界にも弱く、何より5C見て走れる人増えてきたから
固めで5Cを撃つこと自体がリスクだし微妙だよねって結論になってた気がする

だからなんだという話ではないけど
レミの低コスト帯は汎用性がちょっと低すぎるよね

633名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 01:42:11 ID:C4UTWCr.0
C>サヴァ>HBが連ガになるんだったら結構いいかもな
決めるのが難しいとはいえ割って2kは2コスとしては破格のダメージだ

>>632
2コスはどちらもコンボ用として十分だと思うが

634名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 01:44:46 ID:TsM79.Bs0
>>633
汎用性の意味を履き違えてる気がする
あとクレイドルの方はコンボより隙消しが主なんじゃないかな

635名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 01:57:08 ID:C4UTWCr.0
言葉が足りなかった
低コストなら他キャラだって用途の広いスペカはそう多くないし
コンボに組み込めるタイミングの多さを考えれば平均的な汎用性はあると思っている

636名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 01:57:26 ID:8g/xishI0
>>631
ストレッチとミレニアムの有用について

…いや割りと本気でお願いしたい

637名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 02:06:35 ID:ism.q30QO
>>635
コンボ用のスペカはまず前提てして攻撃が当たらないと出番がないから
固めや割り、攻め継続や状況有利を作る他の低コストスペカと比べると
汎用性というか打てるチャンスの数は圧倒的に少ないよ
更に割りや攻め継続に使えるスペカは往々にしてコンボにも使えるから・・・

638578:2009/11/05(木) 07:22:44 ID:0NMA21HI0
どうやら急降下パンチと勘違いしてたのは
J6Aだったみたいだ
あとトリックスターデビルこの技の対象方法わからなくて悶絶してる
あとレミのD2Aまじで見えなくね?
レミ使いだったら見えるのかしら

639名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 07:37:20 ID:ZDxemTYcO
トリスタは見てから余裕
できないなら精進しなさいとしか言えないなぁ。あれ遅いし。

D2Aめくりなんて見えるわけない。やるほうは感覚で分かるし狙えるけどね
それはCHしないようにすれば安いからそれだけ気をつければいい

640名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 07:49:31 ID:8g/xishI0
>>638
対処方法…だよね?
Bトリックはガード方向即座に変えれるようになるしかない
Cは遅いからそんなに怖くない印象
DCとかに合わせられちゃうなら見てから隙消しなりなんなりどうぞ
困ったら霊撃撃っとけばとりあえずは大丈夫なスキル
個人的にはウォークのが怖いかな…こっちも霊撃でいいけども
まぁどちらも何戦もやってうちに見えるようになってくるよ

D2A見えないってのがめくりのことなのか単純に見えないのか…
前者なら俺は身内でしかできない
普通の熱帯じゃほとんど勝手にめくれてる
後者ならそれほどでもない

641名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 08:12:58 ID:Y.0Mj8tkO
まぁD2Aのめくりが見える人なんてそう居ない、>>639の言う通りCHしないように丁寧に立ち回るしかないね
やる側としては割と簡単だから確かにちょっと理不尽に感じるかもしれないけど・・・w

トリックは気合いだ、頑張れ

642名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 08:43:49 ID:p7prBU/M0
割と簡単なんで知ってる方も多いかもですが、2ACHヒットからデモキンを当てようとしてたらこのザマだよ!

2ACH>5C>9HJc>ディレイ>デモキン>J5C>66>J8A 3134 壁背負い〜中央スタート位置ぐらいまで。 2ACH>5Cはディレイ無し。ディレイ>デモキンはCの2回目バウンド後。デモキン>J5Cは最速でok。
2ACH>ディレイ>デモキン>J5C>66>J8A 3118 端付近 ほぼ端(1キャラ分程度まで)で成立するかも。ディレイ>デモキンは昇り頂点〜下り始めぐらいを目安に発動すると良いかも。J5Cは最速でもok。
2ACH>ディレイ>デモキン>ディレイ>J2C>66>J2C>JAA 3302 端付近 ↑のコンボの応用です。

上のコンボは2A>5C入れ込みで全然okでしたんで、結構実用度高いかもです。
とか思ってたらキャラによって入らなかったりしましたorz

端で2ACHから2コスで3300出せるなら上出来かなと思うんだけどどうかなぁ?

643642:2009/11/05(木) 08:57:47 ID:p7prBU/M0
上の壁背負いからのコンボは、キャラによって差が大きいみたいなんで、実用性あんまりないですorz
端コンの方はほぼ全キャラに当たりましたが、チルノに対しては当てにくいのとデモキンがしっかり当たってくれませんでした。

自分で言っておきながらアレですが、あんまり使えないですねwwwサーセンwww

644名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 15:49:17 ID:YzPPxYw2O
おい黄昏の日記見てみろ
チェーンはじまった…のか?

645名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 15:56:44 ID:ji3.vLQ60
始まりすぎて鼻血出た

646名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 15:57:45 ID:fYM0KCLs0
これはコンボの幅が広がりそう

647名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 15:58:13 ID:hkLMCqfA0
始まりすぎだろ…カリスマ溢れすぎてる

648名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 16:04:37 ID:/Id.xMuE0
チェーン始まりすぎワロタ
B昇竜>悪女が出来なくなるのは痛いけど仕方無いね

649名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 16:05:49 ID:94xTABrc0
チェーンで捕縛して急接近…wktk

650名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 16:09:16 ID:Ab27Qol.0
トリックスター
キッス
チェーン
シーリング

これぞ新時代のカリスマ構成!!

651名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 16:09:52 ID:ji3.vLQ60
蒼天でチェーン捕獲キスしてぇえええ
昇竜からスペカキャンセルなくすなら悪女の仕様を戻してほしいかも

652名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 16:10:38 ID:1xDIClEUO
…ガードさせるのも難しいのに当たるのか?
先端に当たり判定があるのかな?

あとさぁ…打撃無敵技のスペカキャンセル不能とか悪女\(^o^)/じゃないか…

653名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 16:12:07 ID:Q5hkE20I0
2A(CH)>HIT確認Cチェーン>色々 とか出来そうだな
5C入れ込まない派の俺歓喜wwwww


ボツにならんことを祈る

654名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 16:24:01 ID:AHzf3Zq20
打撃無敵技の〜ってのはおぜうに限ったことじゃないなら問題ない。
それよりダイエットは・・・

655名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 16:28:45 ID:ZDxemTYcO
スペカキャンセルできなくなったらBクレイドルの存在意味なくなるなぁw

だったら無敵なくしてダメ上げるコンボ用にしほしいなーもちろん隙なしでね
そうすれば悪女もまだ生きれるっ

656名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 16:47:29 ID:wl1jMUQY0
突然だけど、ヒマだったからレミリアのスペルを相対的に5段階で評価してみた
完全に主観なので「僕の好きな○○の評価ひくい!」とかあっても許してあげて下さい
日記更新でなんだかタイミング悪いけど気にしない
自己満足だけど何かの参考になれば。

----コスト2------------------------

■必殺「ハートブレイク」 ★★★★☆ (4.0/5.0)
主な用途はコンボ
コンボに組み込み易く威力も高いが、そのほかの用途は少なく汎用性は低い
遠距離でのシスカ宣言や、キャンセルの遅い射撃なら見てから刺せることもある
「使える低コスト」というだけでレミリアには貴重なので高評価に

■夜符「デーモンキングクレイドル」 ★★☆☆☆ (2.0/5.0)
主な用途は隙消し
コンボに使えないこともないが、その点では前述のハートブレイクに大きく劣る
主な用途が隙消しというより隙消しにしか使えないカード
2コスト払う価値があるかどうかは微妙なところ


----コスト3------------------------

■紅符「不夜城レッド」 ★★★☆☆ (3.0/5.0)
主な用途は切り返し、コンボ、割り連携など
良く言えば万能、悪く言えば器用貧乏
数少ない上に強い無敵技として重宝するかもしれない

■夜符「バッドレディスクランブル」 ★★★☆☆ (3.0/5.0)
主な用途は昇竜後の隙消しとコンボ
切り替えしクレイドルのリターンを跳ね上げ、リスクを下げる事ができる
コンボに組み込んだり射撃読みぶっぱも可能だがリターン・費用対効果共に低い
台風時に有効な唯一のスペル

■運命「ミゼラブルフェイト」★★★★☆ (4.0/5.0)
主な用途は割り連携
空ガ時の霊力削りが大きく、持っているだけで相手の行動を制限できる
C・2Cやキックアップ等で相手を空中に固定した後に使う
また端密着でCからの割りや、中央A連からのコンボも可能

657名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 16:49:11 ID:wl1jMUQY0
----コスト4------------------------

■神槍「スピア・ザ・グングニル」 ★★☆☆☆ (2.0/5.0)
主な用途はコンボ
ハートブレイクの上位互換、のハズだが
コンボにおける汎用性・安定性でハートブレイクに大きく劣る
また後述する5コストスペカの性能が高いため、相対的に低評価に

■悪魔「レミリアストレッチ」 ★☆☆☆☆ (1.0/5.0)
主な用途無し
Lv2チェーンのMAXホールドを端でガードさせれば確定するらしい
唯一の希望であるダイアモンドダスト時の起き攻めでも
無敵スペルや無敵昇竜、バクステ等回避する選択肢は多い

■「ミレニアムの吸血鬼」 ☆☆☆☆☆ (0.0/5.0)
主な用途無しその2
システムカードである病気平癒守(体力回復)や身代わり人形に劣る
1コスになっても使われるか微妙である


----コスト5------------------------

■紅魔「スカーレットデビル」 ★★★★★ (5.0/5.0)
主な用途は切り返し、コンボ、割り連携など
発生は遅めだが、完全無敵で縦横に大きな判定を持ち
中央A連以外のほぼ全ての始動技からコンボになる上に
磨耗射撃かつガードで霊力を2つ削るため割り連携にも使える万能技

■夜王「ドラキュラクレイドル」 ★★★★★ (5.0/5.0)
主な用途はコンボ
発生が早く範囲も広い、コンボからの拾いに特化したスペル
事故のリターンを跳ね上げるという点で非常に有用であり
4A空中Hitや中央A連など、スカーレットデビルで拾えない部分もカバーする


おわり。お目汚し失礼

658名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 16:58:40 ID:tF52FfqM0
B版は1hit仕様に戻せば解決

659名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 16:58:56 ID:C90Aj/Ys0
チェーンは始まったかどうかは分からないけど良い更新だ!
しかしLimit値はどれくらいになるかと硬直が気になるところか。
これで当てても残りLimit値が打撃一発分しかありませんなら/(^o^)\だし。

660名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 16:59:53 ID:Ab27Qol.0
なんにせよ1.10が待ち遠しい…

661名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 17:03:52 ID:.5VHhqyI0
そしてクレイドル単発ヒット化

662名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 17:15:44 ID:AHzf3Zq20
そしておぜうリバウンド

663名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 17:41:53 ID:j3hY/.gs0
同人ソフトでここまでやってくれるのがすげー
いつも楽しませていただいてます

664名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 18:05:05 ID:xFvSKCqM0
>>656
悪女は3コス威力3500だから、ぶっぱで当てる分にはリターンそこそこあるぞ。

昇竜キャンセル悪女できなくなっても、
台風ぶっぱか川霧から台風呼びぶっぱが主な用途の俺にはあまり関係ないな。
Cチェーンはどうなんだろうなぁ。スイカの鎖スペカみたいな感じか?

665名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 18:11:13 ID:O2uhdxxc0
チェーンの調整見てブレイブルーのハザマ思い出したw

666名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 18:27:47 ID:heHxfQv.0
スクショ見る感じ、チェーン強のlimitは50%かな?
ハイリターンとは行かなくても、接近し辛く攻め難かった相手に有利に立ち回れるようになるかも知れんね

667名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 20:24:10 ID:AVUmSEq.0
何はともあれ新アクション追加は胸が躍りますのう
ちょっとチェーンデッキ調整してくる

668名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 20:33:57 ID:CYkSPuMU0
チェーンで緊縛してキッス・・・ゴクリ

ちょっと話ぶったぎって申し訳ないですが紫対策について少し意見をいただきたいです
接近するにしても発生強度ともに優秀なC射で接近を拒否られるし、射撃も簡単にかき消されて
まともに殴ることすらできないことが多々あります
ダッシュの性質上禅寺もバコバコあたってしまいます
何か有効なスキルや対策などありましたら参考にしたいです
ちなみにサブで空使ってますが空でも紫はかなりきつく紫自体に苦手意識があるのも原因かも・・・

669名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 21:10:28 ID:OPxd99Cc0
本当に黄昏はレミリアが嫌いなんだなって思った
もううんざり

670名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 21:12:04 ID:vA11N0VA0
さいですか

671名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 21:15:58 ID:1xDIClEUO
>>668
自分も紫苦手だからあんま言えないけど
射撃は飛び込みに対して2Bとかやってくるからきちんとグレイスしてから打撃うつ
飛び込みに禅寺うつ相手にはガード仕込んでおいたりするのがいいかと
射撃は消えちゃうけど相手の行動を制限する意味では使えてるとか勝手に考えてます

…うん アドバイス下手すぐるw


>>669
うん ここで言わなくていいから
ばいばい

672名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 21:19:32 ID:UPcrFb4g0
スペカキャンセル不可って蒼天でも無理なんだろうか
とにかくチェーン始まりそうだしスキル系の要望出してて良かった

673名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 21:30:02 ID:1Mo3TLw.0
Bクレ>悪女が繋がらなくなるくらいで影響あまりないでそ
悪女でキャンセルしたって結局確反だし
まぁ、黄昏日記の無敵打撃技って言い方が気になるけど
無敵の括りにグレイズも含まれてて、ウォークもキャンセル不可とかだったらキツイが

674名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 21:56:13 ID:aOmJ6IB.0
用語としてグレイズと無敵は使い分けられているから大丈夫だろう
グレイズは射撃無敵ではない

675名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 22:07:36 ID:sOOqC2kI0
日記の画像のダメージ表記がチェーンによるものだとすれば先端に判定追加っぽいね
追尾性能もそのままで捕縛するとなれば、硬直によってはかなり使えそうな気がしてワクワクが止まらない

676名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 22:20:44 ID:AQkT6mSI0
>>107のパスだれか教えてください;;

677名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 22:41:05 ID:QyeqQaHg0
>>676
remiliaだったかと

678名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 23:13:30 ID:mDaR4WaAO
>>656ー657
隙消しにコンボに2コスだがぶっぱノーリスクで天候操作と汎用性でいうとデモキンは4つけてもいいと思う、私見だが
グングも固めに使いやすい分HBの完全劣化ではないし、個人的には3つけたいなぁ
グングとクロウがあると三段目Cが振れるようになるのがバカにならない利点と思ってる
今の不夜城は正直積む価値があるとは思えないんだがどうだろう、不夜城より尖ったカードあるし暗転早いから無敵スペカとしても優秀とは言えないし

679名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 23:16:51 ID:mDaR4WaAO
うぎゃ、この記号ハイフンじゃなかったのかうぎゃぎゃ
アンカミスとか恥ずかしすぎる…

680名も無き人型の「それ」:2009/11/05(木) 23:59:51 ID:A3nHhitg0
はああ立ち回りがわからない
前は地上重視で昇竜あばれぶっぱなんでもござれだったのが
強い技にたよらず速さを生かした攻撃重視の立ち回りをめざす(キリッ とか思いついたのが運のつき
特に空中で打撃を喰らう状況を予め防げなくなったのと非での弱体化があいまって
防御回避攻撃全ての面において半端になってしまった
攻めが弱体化されたし昔みたいなあばれみりあに戻って出直してこようかなぁ・・・
・・・というチラ裏のお話だったのさ・・・

681名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 00:11:08 ID:SnQcWSoIO
個人的に攻め自体は強くなってると思うんだけど。
BとCで使い分けられるクロウ、賛否両論だけど固めに組み込み易くなったJ2C。

弱くなったのは守りな気が。

682名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 00:16:11 ID:wl1jMUQY0
>>664
ご指摘有難うございます
ガードで反確のリスクがあり、また入力から発生までが遅く当たる要素も少ないため
総合してリターンが低いとしました。少し言葉足らずだったかもしれません

>>678
ご指摘有難うございます。クロウは使えないのでわかりませんが
しゃがみ安定なクロウの3段目Cを振れるようになる利点と
それを4コスト払って隙消しする利点がどこにあるのかがちょっと疑問
3段目Cと溜めBを判断できない相手ならそれなりに機能しそうですが・・・

今の非はシステム的にシスカスキカが強く、スペカ不遇の仕様なので
正直、★4つ未満のスペカは積む価値無いくらいの勢いで書いてました

683名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 00:35:22 ID:mDaR4WaAO
>>682
グングから霊力1.5削りのまま固め継続…ってのは大きくないかな、体力削り含め
Cを誤ガしてくれる…なんてのは最初から考えてない
クロウ2段振るとホールドB振るか止めるかがターン継続択なんだけども、そこにすぐ打てるCが加わる…ホールド時間長いから慣れたら反応されそうで怖いのもある
…でも入れても1枚か2枚、火力安定しないしクロウ使わなきゃほぼ完全にHBの劣化だと思う

684名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 00:43:54 ID:VrOmZ5j20
チェーン強化ktkr?
緋から非になってデッキいっぱいいっぱいなったから抜いてたがこれは復活の兆し

>>656>>682
トリック使いにはグングニルは★4〜5の価値あるカード
ドラクレより使用頻度高いくらい、ダメもトリック込みで4k以上出るしね
同じくHBは間違いなく★5になる
あと台風時持ってて良かったバッドレディ。
なのと安易な空中射撃を抑制できることで悪女も結構強力よ
空中の相手狙うのが反撃されないコツ
ミゼラと同レベルの有用性はあるはず、というか俺はミゼラより良く使う

結局評価ってメインで使ってるスキルとか得意な立ち回りによって大分違うと思うぜ

685名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 01:00:36 ID:wl1jMUQY0
>>683
なるほど、クロウ積んでる方ならグングニルの評価は上がるかもしれませんね
それでもやはり5コスに押されがちではありますが、認識を改めないといけないなぁ

>>684
トリックをHBで隙消しするのは人間では確認不可能という結論が
言い方は悪いけど、HBで当たればコンボ、ガードでも隙消しという運用が出来ない時点で
トリックがデフォ技のウォークに勝ってる点は初見殺しや趣味以外に無いと思うのですが
そのあたりトリック使いの方はどうお考えなんでしょう

686名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 01:13:18 ID:VrOmZ5j20
>>685
トリックの魅力はなんといっても圧倒的なリターンと荒らし性能
単発でも高ダメージ、HBあれば2コスでお手軽3k↑
上手くグング4Hit以上入れば一気に逆転も可能
相手の行動先読みするのが得意なら一考の価値あるスキルだと思う
手堅く立ち回りたい人には敬遠されがちだけど、一発勝負好きにはたまらない魅力
ウォークも反撃されやすいし、安易に範囲内で射撃してくれる相手も少ないから選択肢としてはアリだよ
特に悪女好きな人にはオススメ

HB隙消し考えるならもう入れ込みでトリックからがスペカのつもりで
トリック当たれば繋がるんだしそれでいいはず

ちなみに私の勝率の3割はトリックで出来ています
虚を突く感じで上手く運用できれば格上相手でも入って脳汁でまくり

以上トリックスター普及委員会からお送りしました

687名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 01:19:01 ID:mDaR4WaAO
トリックは強化有望株だからなんとかなるんじゃないかな
今でも相手の飛び込みだとかに確実にトリックを合わせる反射神経と読み能力があればトリックは波動の中で一強だと思う
一方俺はクロウを使った

688名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 01:20:01 ID:wl1jMUQY0
>>686
相手が何か行動してるならトリックじゃなくてウォークで十分だし
行動して無いならガード余裕でしたされると思うんです

あと、トリック>HBの連携は
正ガードだと連ガなんだけど、誤ガードされると連ガにならなくて
さらにガード方向の確認猶予が6Fだかしかなく、確認は実質不可能だから
2コス払って1/2の確率で隙消し、1/2の確率でフルコンされるっていう
ただのリターンの無いギャンブルでしかないです

いやまぁ、トリックを貶める意図は無いんだけどね。。。

689名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 01:20:25 ID:94xTABrc0
後退していく相手にBトリックで回りこんで決まると脳汁がでる

690名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 01:27:16 ID:omeeNsiA0
まぁ、現状だと現実的に実用性のみを考えるとウォーク>クロウ>トリック
ただクロウとトリックは格好良かったりロマンが溢れてたりする
そういうのが好きな俺みたいなやつも居るって事さ!

691名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 01:27:16 ID:ism.q30QO
トリックは普段の試合相手が生当てぶっぱが通るレベルかそうでないかで評価変わるんじゃない
Bトリックとか見えないはずないし、単純に相手に甘えてるだけだと個人的には思うけど

692名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 01:37:56 ID:VrOmZ5j20
>>688
現実問題トリック完全に捌ける人ってそんないないよ
ましてやいきなり撃たれてとっさにガードで誤ガにするなんて最初から読んでなきゃ無理
地上ガン拒否完全高飛びとか、見切りが異常に上手い人でなきゃちょっと読み勝てば結構入る
というか「今なら入る!」と思ったから撃ってるわけで
当たるの前提なんだから読まれても1/2で隙消せるならリターンないわけじゃないよ

んでウォークより期待ダメでかいし、狙える状況も結構違うのが使ってる感想
たまにウォーク欲しくなるけど元からそんなに使う方でもないから自分的にはこっちのがいいのよね
確かにギャンブル嫌な人には本当にクソスキルなんだけどね

ちなみにトリック見えない人にはこれだけで勝てるくらいの害悪っぷりを発揮するから
困った時のおねがいトリックスター!が割と機能したりしてしまったり

693名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 01:43:11 ID:ism.q30QO
ランクとか教えてもらってもいいですか

694名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 01:43:35 ID:mDaR4WaAO
>>690
今のウォークは反確免れないしなぁ、クロウでターン取った後のリターン広げるか、グレイズ打撃というプレッシャーで立ち回るかの二択だと思う…ウォークに関しての上下は好みによると思うな
俺は今のウォークを振る気には正直なれない、一部ないときついキャラ除いて

695名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 01:48:29 ID:VrOmZ5j20
>>693
ランクあんまり行かないから正確じゃないけどLunaくらい
Luna上位〜Phの相手だとちょっと立ち回りがきつくなるからチャンス的に厳しくなるけど
どうしても入らない、って人は本当に強い人
流石にランカークラス相手になると撃つチャンスがそもそもないです

696名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 01:51:27 ID:1xDIClEUO
>>693
誰に言っているのかは分からないけど
ランクはあまり関係ないんじゃないかな
守り固い人もいればそうじゃない人もいるし
Ph(上位の方相手に使った事はないけれど)相手でも当たる人には当たるとしか言えない

ただ言えるのは相手も人間なら不意打ちはタイミングによるが成功する確率は十分あるということ

697名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 02:00:50 ID:ism.q30QO
あいや、生トリックが当たる相手って前提で話すならそれはそれで良いんだけど
攻略スレとしてはなるべく高い水準で話す方が良いんじゃないかと思ったんだ

698名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 02:05:14 ID:ji3.vLQ60
トリックの神髄は固めCから前ダッシュ抜けをBで後ろに回り込んで狩ることだしー
これでダッシュ攻撃なんか怖くないしー

699名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 02:06:25 ID:CYkSPuMU0
なんだろう、みんなレミ使ってるならせっかく自分のスキルの幅を広げるいい機会なのに
なぜこんなに否定されてるんだ?自分に合わないと思うなら使わなければいいだけの話じゃない
もし次のパッチで、レベルアップでダメ以外の恩恵があるならもっと使用人口も増えそうだし

700名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 02:07:25 ID:wl1jMUQY0
>>698
それガード仕込みダッシュだと見てからガード余裕でしたされるし
ガード仕込まないダッシュならクロウやウォークで十分じゃない?

701名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 02:09:48 ID:VrOmZ5j20
連携で使おうとするからいけないのだ・・・
連携後の使用は非常に読まれやすいからぶっぱよりあたらない(当社調べ)

相手の行動にあわせればどんな超反応できる相手だろうが当たるから要求される読みのレベルが上がるだけよ
生トリックが絶対に当たらない相手なんていない(キリッ

でも高飛びばら撒きだけは簡便な

702名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 02:13:58 ID:ism.q30QO
>>699
某アローじゃないけど
「この技はこういう理由で弱いから使わないほうが良い」
って話をするのも立派な攻略だと思うよ

703名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 02:24:28 ID:SKg8ApqQ0
まあ、使い方がわからないというか リスクリターンがよくわからないスキル・スペルって
どうしても疑問がリスクの方に膨らみがちだから、否定ととられちゃうのかもね

とりあえず誰かも言ってた気がするけどトリックスター後はデモキンぶっぱなしとけばええねん
暗転返し?何を言ってるのかよくわからん

704名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 02:26:28 ID:H8kYmirQ0
理論上弱くねってのと実際は反応できない人が多いってので食い違ってるだけだと思うけどね

705名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 02:31:18 ID:ji3.vLQ60
>>700
壁際でトリックが来るわけないと思ってる人多いし、まず反応できない人が多いし見てから余裕なんてめったにないと思う
相手がPhでもなけりゃ大抵あたると思うけどなぁ
Phだったらまず壁に押し付けられないので知らん。ルナまでは通用した。

706名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 02:32:19 ID:1xDIClEUO
>>702
だけどこういう時に使えるという話に発展しようとしてるのを否定するのはどうなんだろうな

自分のアローはPh上位相手でも当てられる
トリックもやってないからわからんができるとおもう
じゃあどういう状況でどういう読みをすれば当たるのか考えることの方が重要じゃないかな
出過ぎたレスなのは分かってるがすまない

707名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 02:49:14 ID:mDaR4WaAO
プレイスタイルの差としか言えない
個人的にはリスク犯したらほぼ反撃のくるこのゲームでわざわざリスクを犯す必要はどこにもないと思うしJAカス当たりコン安定させりゃ火力は割と出る…と俺が考える一方、3kというリターンが魅力的に感じる人もいるわけで

708名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 02:54:41 ID:NLs5wDzw0
緋のクロウも1.06でたばっかりのころはカリスマカリスマ言われてたのに
最終的にはかなり強技って感じだったのにね

709名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 02:58:03 ID:fLm9gu/6O
JAカス当たりコンってどういうのがありますか?
JAで差し込む事は出来るんだけど、カス当たりばっかりなので…。
どうか未熟者に救いの手をm(__)m

710名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 03:26:39 ID:Q4tOsP.M0
普通にタイミングはかって JA>(ディレイ)JA追加 とかで追撃
できないならJ8A>シーリングとかになるかね
のぼりJAだとJ8Aがほぼ確実に入る
下りJAだとJA追撃がしやすい

711名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 03:29:17 ID:mDaR4WaAO
>>709
JAが当たった後すぐさま9入れてJA、そこから繋いでいく…って感じかな、そっからはアドリブで適当に繋ぐ
言葉よりコンボムービー見た方が分かりやすいかもしれない…というかJA繋ぎの慣れの要素がでかいから、とにかくトレモでJA拾いを練習するといい
上手い人はだいたい安定して2k前後出る、がんばって

712名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 04:12:22 ID:WmKcFMMs0
トリック4シーリング4バッドレディ4HB4グングニル4の荒らしデッキ完成!

713名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 04:17:40 ID:sOOqC2kI0
チェーンだけでなくBスティグマの角度もなんとかしてほしいなぁ
真横に投げるとか

714名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 07:49:24 ID:K72W1V/Q0
>>683
攻め継続は思いつかなかった、いいなこれ!
と思ったが紫が3コスで、ゆゆこが2コスで似たようなことをやってるの思いだして俺は深い悲しみに包まれた
グングガードでレミ側大幅有利って知らない人は逃げ出そうとするだろうから
そこをDAで狩れればフルコンおいしいですできるね

715名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 09:27:17 ID:Hu/SqSJAC
トリックは当たらない人にはほとんど当たらないし当たる人にはその試合中にほとんど当たらなくなるなんてことはない 通用する

あと二段目で誤ガされると確認が間に合わないのは確かなんだけど
使ってて二段目だけなんて実際やられたことないよ

…とは言え誤ガできなくもないから何とも言い難いんだけどね

716名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 10:51:52 ID:ism.q30QO
相手が対処できるかもしれないしできないかもしれない
でも対処できる人相手だと書き替える意味が無いくらい完封される
っていうのは単純に安定しないし
何より相手に甘えてるだけだと思うんだけど

楽しみ方は人それぞれだし、勝ちに拘らないならそれで良いけど
勝ちにこだわる、勝ちに行くなら選択肢には入らないんじゃない?

717名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 11:09:29 ID:ksma43KI0
当たったら槍投げてガードされたらデモキンぱなせぱいい

解決

718名無し:2009/11/06(金) 11:18:47 ID:4UGxVcDYO
レミ同キャラでトリック出されたら反応できる自信ある? まりさとすいか使ってるんだが安易なトリックやダッシュめくりにリスクを負わせたいのだが何かいいのない?

719名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 11:20:30 ID:ScKg.H2U0
>>708
それは初耳すぎる
Phやキャラch勢でも使ってる人間は僅かだったと思うけれども

720名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 11:28:05 ID:M4XZtykA0
勝ちにこだわる場合トリックは確実に選択肢に入らないでしょ
いわゆる上位レミと言われる人にトリック使いなんて居ないし
前にここでリプあげてた人も、研究した結果今は使ってないって言ってたし

僕もそれなりに研究してたけど、今のトリックに判らん殺しと趣味以上の価値は無いと思う
パッチで強化されたり新連携が見つかれば話は別だけどね

721名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 11:32:23 ID:wyfIoxdk0
ダッシュめくりは見てからとかは無理だと思う 拒否るなら昇竜でも入れ込んどこう
トリックはなんとなく相手の使いたいところがわかるからそこで集中して移動音聞いてガードしてる
あんま上手くないからトリック警戒しすぎると他の行動への対応が遅れるけれど…

722名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 11:58:03 ID:8mKXUyo60
トリック引けた方が勝率上がる上位入れないイレギュラー雑魚レミでごめんなさい

理詰めでガチガチに理論構築して機械みたいに理論実践できる人の選択肢には入らないかもしれないけど
基本的に経験と感覚で相手の動きパターン読んだり連携繋げたりして戦ってる人だっているのよ

いわゆる「読み」ってのは経験に裏打ちされるわけで
「このタイミングでは相手が反応するのは難しい」とか
「前半の立ち回りからこのタイミングで相手はこう動く」とか
そういうのを感覚で捕らえてある意味「確信」を持ってぶっ放してるわけで
ぶっぱとされるものが全部ただの事故狙いのギャンブルでわからん殺しだと思ってるなら大間違い
闇雲にぶっぱしたらそりゃリスク大きすぎるけど高い命中率を維持できるならリスクリターンの期待値は+になる
その期待値がウォーク持ってる場合より高い人間もいるわけで

他のスキルの習熟度との兼ね合いにもよるけど趣味にしか使えないなんてのは流石に暴論だよ
アローは使えないってよく言われるけどアロー上手く使いこなしてるPhの人だっているんだし
立ち回りの得手不得手踏まえれば単純な数値上の技性能だけじゃ語れないよ
そりゃみんな人間性能一緒で万人が最終的には全く同じレベルで各スキルを運用できるってなら話は別だが

723名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 12:21:15 ID:M4XZtykA0
うまい人同士の対戦ってのはより理論値に近づくわけで
「理論」っていう基礎ができて初めて「感覚」っていう要素が必要になると思うんだよね

俺は感覚で戦うから理論は関係ない とか
確信を持って撃ってるんだから理論的には間違いでもいいんだ とか言われても
正直それは思考停止してるようにしか見えない

まぁ自分の中だけなら強いと思ってても何の問題も無いけど
攻略スレみたいなところで強いよ!って主張するならそれなりの根拠は必要だよねって話

724名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 12:26:27 ID:ism.q30QO
>>722
トリックのほうが勝率あがるって言うけど
それはトリックの使い方がうまいんじゃなくて
単純に反応出来ないレベルの相手だったってだけじゃない?

725名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 12:29:24 ID:AHzf3Zq20
キスはかわいいから強い。
これは根拠に満ち溢れているな。

726名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 12:34:27 ID:M4XZtykA0
でもトリックとキスは似てるよね
反応できない相手にはすごく効果的だけど
余裕で反応できるレベルの相手だと全く意味が無い って点で

727名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 12:35:12 ID:PwQ2BUQY0
てっとりばやく強いかどうか証明するなら
大会で活躍するなりして全1クラスになるのがいちう゛ぁーん^^

728名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 12:36:28 ID:WH5uIPoE0
同意。

アローと比較してる人もいるけど、
アローとトリックの性能差ってかなりあると思う。

まぁ多分強化されるから今使っといて慣れる
ってのはありかも

最近キスを一試合に一回程度使うとわりと
崩せることに気付いた。
遅いけど密着Bなら意識してないと通る
崩したらすぐクレイドルに戻すんだけど(笑)

729名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 12:37:29 ID:8mKXUyo60
攻略スレには理論値実践できるレベルの上手い人しかいちゃいけないんですか
それに理想とする立ち回りを持つのはいいけどそれが絶対で従わなくちゃいけないなんて言うのは傲慢だし間違い
本当に理論値が低いのかどうか十分な検証はされてるの?
人間の平均反応速度は?それは状況によってどうかわるのかも検証した?
それで入る確立を算出した上での期待値は?ウォークがない時のデメリットはどのくらい大きいの?
これ全部十分に検証した上で使えないって言うなら兎も角、
現にある程度当たる技に弱い弱いってレッテル張るだけの行為こそ建設的じゃないんじゃないの

むしろそんな上手くない人が上位陣食える可能性あるって点が一番魅力なんじゃないのこれ
荒らし性能ってそういうことでしょ
明らかに格上の相手に勝てることも結構あるし

というかそんなこといったらトキよりジャギ使った方が強い人は(ry

>>724
Ph相手でも入るんだから十分だと思うんだけどな
大会優勝者レベル相手はやったことないからしらん

730名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 12:41:49 ID:M4XZtykA0
何でそんなにトリックを使える技ってことにしたいのか良く判らないけど
トリックが強いってことを周りに認めさせたいなら
>>727の言うとおり大会なり何なりで結果出せばいいんじゃないかな

いくら強いと主張しても、その人が強くなけりゃ説得力ないよ

731名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 12:46:39 ID:8mKXUyo60
いや十分な検証もなくゴミ扱いは自分でキャラの幅狭めてるんじゃないのと思うんだけど・・・
だったら使える状況とか考えてけば何か得るものあるんじゃないの
弱くたって攻略スレで検証対象にならないっておかしいでしょ
ここって既存のテンプレ以外のデッキは研究対象外だっけ?
取り合えず話題にしてそれで有効活用方が見つかれば儲けもんじゃないか

732名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 12:47:36 ID:vA11N0VA0
通ってんならいいんじゃないっすかね

733名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 12:47:49 ID:PwQ2BUQY0
一番説得力あるのはなんだかんだで
上位陣がつかってないからなんだよ
上位にはあたらないのか?っていわれたら答えはNOであたるんだけど
あたったから倒せるのかっていったらそうでもないんだよね。
むしろ慣れられて隙のほうがでかくなる。だから1発2発程度なら
個人的には有りだとは思うけど1発2発のために他に有用なスキルが
あるのに使わないってきついでしょう。

734名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 12:51:58 ID:ZDxemTYcO
はいはいストップ
空気悪いよ〜っと。煽り合いしない

そういうのをなくすためにもやっぱ同キャラ対戦のお茶会やりたいよね

735名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 12:52:24 ID:M4XZtykA0
>>731
トリック自体の研究はしてもいいしむしろすべきだと思うけど
今はトリックが強いか弱いかというお話

更に、トリックが弱いといってる人も
「十分に検証した結果弱かった」といってる事は分かって欲しいかな

736名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 12:55:28 ID:PwQ2BUQY0
検証方法がいまいちわからないしなー
だから結局そのスキルをつかって勝てるのかってのが検証方法になるわけだし。
どれくらい勝てれば検証結果に至るのかって話になって
それがやっぱり大会で活躍できるくらいは必要ってことになるんじゃない?

737名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 12:56:36 ID:8mKXUyo60
>>735
トリック自体が「強い」なんて一度も言ったつもりはないんだけど・・・
ただ人によってはこっちの方が安定するんだよ、ってだけで
その立ち回りを全否定してほしくはないな、と

未だに対戦でトリック「なんか」に当たってしまった、とか言われるともやもやするのよ
ネタ扱いが酷いけどこっちはガチで使ってるんだから

738名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 12:58:00 ID:vA11N0VA0
だってガチだろうがネタだろうが物の性能自体は一緒じゃん

739名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 12:59:04 ID:ism.q30QO
論点がずれてるな
なぜトリックが弱いか強いかという話をすることが
トリック使いの立ち回りを否定することに繋がるんだ

740名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 13:02:18 ID:8mKXUyo60
趣味とわからん殺しにしか使えないってのは立ち回り否定じゃない
そもそも技自体の強弱の話はしたつもりないよ
だったら最初から噛み合ってない

741名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 13:06:26 ID:M4XZtykA0
でも
一般的に強いと言われてるスキルを
一般的に弱いといわれてるスキルで書き換えるのって
それは趣味以外のなにものでもないよね

趣味じゃなくてガチなんです と言うなら
そこらのウォークやクロウのレミより強いってことを
大会とかで証明すればいいわけだし

742名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 13:10:23 ID:8mKXUyo60
使う人によってはウォークより有用って話なんだけど・・・
大会で上位成績だのなんだのじゃなくて野良レベルでなら使ったほうが勝てる場合もあるっていうね・・・
だったら選択肢に入る人もいるんじゃない?って言いたかったんですよ
雑魚の勝率なんかどうでもいい、スレ違いだってんなら引っ込むよ
荒れの元作って悪かったね

743名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 13:11:16 ID:ism.q30QO
>>740
趣味=立ち回り否定 は少し被害妄想が行き過ぎなんじゃないかw

744名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 13:12:22 ID:CYkSPuMU0
とりあえず攻略スレなんでそっちの話に戻そうぜ
トリック使いの方には具体的にこういう場面だとトリックが当たる、使えるっていうのをあげてもらいたいかな
無論ウォークを消してまで使うわけだからウォークでも代用できそうな場面はぬきにしてね
こういう場面を突き詰めていけば有効な運用法も広がるんじゃないかね

745名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 13:18:38 ID:M4XZtykA0
現状ウォークやクロウに出来なくて、トリックに出来ることとして挙げられてるのが
「相手がめくりに反応できないことを予想してのぶっぱ」しかないからなぁ
ウォークやクロウに出来なくて、トリックに出来ることの具体的な例を出してもらうのは
今の流れよりは幾分かいいかもしれないね

746名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 13:18:40 ID:kXO9f57oO
>>744
相手の隙デカい技すかして当てるとか ただし失敗するとリスクがデカい
ガー反や霊撃もタイミング避ければすかせるがあまりお勧めは出来ない
もう一つは設置めくりくらいかな チェーンやサブァまいてめくる
ただ避けられるとフルコンだしスペカないとリターンが少ないのが欠点
奇襲ぐらいには使える・・・かな

747名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 13:29:17 ID:8mKXUyo60
>>743
立ち回り否定は言い過ぎた
ただ使う人の条件次第で勝率アップに繋がる場合もあるよ、趣味とは違わない?ってことで

>>744
ここまで言って何も出さんとあれなので・・・

まずぶっぱで当てるなら
・密着で撃つと移動モーションが長く、当たるまで時間がかかり対応されやすいのでギリギリで引っ掛けた方が良い
・Cはスピード的にぶっぱは厳しい
・中距離で相手が警戒していない、もっと言えば何か行動しようと考えているところを狙う
のが使ってて感じたコツ
ガードを意識してる→トリックに意識がいってる状態だと反応されやすいけど、
人間ほかの事を考えてる時にいきなり出されると切り替えに一瞬時間が掛かる
だからそこを狙うってイメージ
剣道で相手の呼吸の継ぎ目を狙うとかと同じ感じ

次にこっちがターンとって攻めている時に使う場合、間違いなく警戒されてるから布石なしの生ではまず当たらない
上で出たけど相手がこっちの射撃に合わせてダッシュ攻撃挟んで来るところを狙うのが基本
ウォークと違って相手の判定が早くても大丈夫なのと、期待ダメが大きいのが利点
欠点は散々言われてるただのダッシュだったらガードできること
対戦中にD攻撃まで出すかどうかの相手のパターンが読めてないならちょっとリスクが大きい
だからここで相手はこう出るってのが分かってから使うのがセオリー、感覚はリバサ昇竜といっしょ

あとJ2ACHから最速でコンボ入る、HBまで繋がれば普通に当てるよりダメ大きかった・・・筈

空中相手にガー不で入るけどこれはクロウの方が優秀、立ち回り抑制はウォークの方が優秀
だけど一応この両方が可能(空中当ては難しいが)

このくらい
良くも悪くも読みが得意かどうかが全てのスキル

748名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 13:32:34 ID:RHsVg1TY0
>>ウォークやクロウに出来なくて、トリックに出来ることの具体的な例
中距離で、相手がC射を低空でガードしたところをBトリックで空ガ狩り。

自分がやったわけじゃなくて動画で見ただけだが

749名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 13:40:31 ID:PYv71N9U0
めくりJ2A後にCトリックで再度めくりとか発生遅いのが気になるけど初見なら当たりそうね。

連続で表裏択をかけられるって考えればなかなかいいんじゃないか。
一度意識させちゃえば読み合いも有利にもっていけそうだし。
でも実践じゃ暴れやJ2Aに結界、あとは上いれっぱで終わるんだろうな・・・。

750名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 13:41:58 ID:M4XZtykA0
いい機会だからトリック発生調べなおしてみた

B版発生 39F
C版発生 45F

Bキスが33F Cキスが38Fだから反応できないはずがない遅さ
回り込み完了までは大体20F前後だから
トリックで相手の攻撃を避けて攻撃を当てるよりは
2A等差込やバクステ、HJで逃げた方が懸命と言う感じ

751名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 13:44:24 ID:M4XZtykA0
追記:自分で今調べただけだから間違ってたらごめんなさい

752名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 13:48:41 ID:SLDlEGiUC
ボタン入力からの発生は遅いけどトリックを使われたと後気付くのは少し遅いんじゃないか?
レミリアが動き始めてからトリックだと気付くと思うからそのFだけでは一概には判断できないと思った

753名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 14:04:21 ID:ksma43KI0
>使う人の条件次第で勝率アップに繋がる場合
紫とか兎とかの固め低空射撃見てから/読んでから切り返しウォークができないひとはトリックでもいいかもね


無敵もグレイズも付いてない正ガされたらスペカない限り反確な技を読み合いで振る気にならない
って人が多いだけなんだから使いたきゃ使えばいいじゃん
トリックなんかとか言われてむかつくって言われてもそれは相手と貴方の問題であってトリックの問題じゃないよね

754名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 14:09:10 ID:ji3.vLQ60
だから固め5Cを前にグレイズしたところでBトリック…
アリスDA、ゆゆ舞、あやDCなどは実際に裏に回って当てたことがある
他のキャラでも前ダッシュにBトリック合わせて壁際でレミが消えたように見えて反応されない
自分と相手の場所が一瞬で入れ替わり、しかも前は壁なためすぐに止まって移動が見えないし、
戻りで判定発生後すぐに当たるわけだから反応するとかよっぽど意識してないと無理なレベル

755名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 14:12:20 ID:M4XZtykA0
動画撮って詳しく調べたわけじゃないからwiki情報とかも入るけど
判断できるモーションが出る前のフレームを引いたフレーム数を挙げると

レミの溜め6A(クラッシュ)は光り始めるまで13F、光った後18Fで発生
Bキスは手を交差して一度停止し始めるのが11F、その22F後に発生
Bトリックは回り込んでポーズをとり始めるまで16F、その23F後に発生

あれ・・・なぜか涙が・・・
しつこいけど個人的に調べただけなので信憑性は低いです


>>754
その使い方だとクロウの方がよくないですか

756名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 14:13:43 ID:ism.q30QO
キスより遅いのか、ヤバいな
発生39Fのめくりとか既にめくりでもなんでもないだろ

757名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 14:14:49 ID:8a7Xjgl2O
>>753 734が空気悪くしないように気の利いたレスしてくれたんだから、煽りとかに繋がる発言は慎んで明るくいこうぜ

758名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 14:18:12 ID:8mKXUyo60
>>755
フレームはアレだけど反応する上でめくりってのが大きいんじゃないかね
溜め6Aは対応する下段択ないから正面立ちガ安定だし
キスは早い打撃振れば潰せるし
みんなが積んで相手が慣れはじめたらわからんけど

759名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 14:19:21 ID:heHxfQv.0
文のナメシくらい攻撃発生が早ければなぁ。今の性能でも使ってるけど

760名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 14:19:55 ID:8mKXUyo60
ナメシとか見える気がしない

761名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 14:24:59 ID:ji3.vLQ60
>>755
トリック使いの人に斬新な使い方をってことで
ウォークの方が強いなんてトリックの遅さからしてわかってたよちくしょー

762名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 14:29:22 ID:M4XZtykA0
『クロウやウォークでは代用できない』トリックの斬新な使い方をですね・・・

763名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 14:30:50 ID:1xDIClEUO
みょんのバクステにあわせるとカリスマ

764名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 14:33:24 ID:heHxfQv.0
6A読みでCトリックとか
できたらカッコいいよね

765名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 14:38:28 ID:wPNjTkXM0
Cトリックによる透かしやJ攻撃後のめくりは代用できないぜ!

トリック使うにはトリックを意識させない豊富な立ち回りが要求されると思う
ここ一番でのトリックだからこそF数には表せない効果がでるんじゃないかな

その豊富な立ち回りに必要なウォークやクロウがげふんげふん

766名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 14:43:54 ID:8mKXUyo60
連携からでなく、密着でもない状態で「唐突に」ぶっぱできるのが一番の特徴なんだよね
その距離だと色々出来ることがあって択を絞りにくいはず
一瞬躊躇させることさえ出来れば足りる程度の速さはあるから数値以上に当たるんだと思う

767名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 14:46:30 ID:5W2YzE.g0
なんか久々に来たら、変に食い違った会話が……
去年、緋の1.02でフィア使ってた時代の私の肩身の狭さが思い出されるなぁ(笑

トリックが「強い、弱い」ではなく「面白い」と思わせれば、この手の会話は「ガチ理論じゃともかく面白いから使いたいよな!」的な空気に持って行けると思う。
フィアのコンボ動画作った後、ちょっと評価上がってたよなって思うし(実際は1.03で加速した後に評価がアップしたんだが)。

だから、トリックだと面白いコンボ、実用コンボって言うのは無いかもしれないけど、実践で「こんな感じで決まったよっ!」的な動画作ったら和やかに受け入れて貰えるんじゃないかな?
私はトリックを使う事が時々有るから、N民技術しかなくてもトリックの来るタイミングとか、なんとなくで予想できてガードできたりするんだけど、それでも不意を突かれて食らう事が多々。
実際トリックを使わない人にとってはかなりの不意打ちになるってのは事実。C見てからグレイズして来る世界の人に通じないかもしれなくてもね。

AAA>Bトリックとか、わかってても引っかかるんだよね。コンボ止めてまでトリックが来るとか、そうそうは思わないから。
J2AやJAで降って来る相手をCトリックで攻撃かわして叩き返す……誰もが夢見るトリックの使い方。でも実際これが成功した事は私は無い……
蒼天中距離でサヴァ→トリック。単純だからガードされやすいけど、ガードされてもサヴァのLv次第じゃ隙が少ない?(推測)

そんな試合中のかっこいいプレイを動画にしたりしてUPしてれば、周囲の評価は変わって行くと思うよ。
ガチLvにまで評価上げようとするのは、グレイズ技じゃない時点でかなり難しい。だから、まずは「使って面白いんだよ〜」って評価で十分じゃない。

トリック否定してる人も「使えるかどうか」じゃなくて「楽しいかどうか」で話す分には文句無いでしょ?
だから今はその楽しさだけ応援して、後日自分好みの修正が来たらその研究成果を使わせて貰えばいいじゃない。LvMAXでグレイズが付いたら、このスキル大幅に化けるよ(笑

なんか、DA>不夜城が使えなくなった代用って感じで>DA>JA>J8A>Bフィアの評価が急上昇。
その結果「今じゃシーリングフィアはガチ」とか言われてる感じがして、緋の1.02時代からコンボ研究してた自分としては凄い複雑な気分だけど、でもかっこ良さ、面白さを認めて貰えたのはやっぱり嬉しいしね。
トリックもきっとそんな技だと思えば、否定されても使い続けて行けると思うよっ!!

……あ、私は緋の1.02時代からクロウ使いなんで、トリックは時々遊びで使う程度です。すいません(汗

768名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 14:52:47 ID:K72W1V/Q0
まったく関係ない話だがwikiのコンボ集にAAAA>JA系のコンボないのな
AAAA>JAA(JA>J6A)>2Aとか霊力消費ないし決められる範囲も広いから重宝してるんだが
まあむやみにコンボ増やしても見づらくなるだけだけど

769名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 14:54:46 ID:ism.q30QO
1.02でフィアまで読んだ

昔から〇〇使ってるって主張する人よくいるけど何が言いたいんだろう
次のパッチでトリックやチェーンが強化されたらまた同じようなのが出てくるんだろうか

770名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 15:01:12 ID:wPNjTkXM0
俺なんかずっとおぜうさま使ってるぜ!

きっと愛が溢れてるだけ
ただ、それ以上に情報も溢れてるからそれをちゃんと汲み取るんだ

771名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 15:03:56 ID:vA11N0VA0
>>768
位置限あるけどインフレア中とかおいしいよね

772名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 15:04:41 ID:8mKXUyo60
読んで当てた時のカリスマっぷりと快感は間違いなく最高レベルだとおもいますまる
強さ抜きで話すなら間違いなく面白いスキルよ

>>768
コンボ10選以外には出来るコンボどんどん書いちゃっていいんじゃない?
情報量は多い方がいい
あんまり見にくくなるようならまた整理考えればいいじゃない

>>769
強くなったから使ってます^o^
って人といっしょにされたくない気持ちは誰でもあるでしょう

773名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 15:13:56 ID:1xDIClEUO
ism.q30QOは完全無視でいいと思う
流れ悪くなるし


不夜城キック弱体化した今はシーリングはJAからの有力コンボ要員だよな…
用途が出尽くした感があるから話題にあまりでないがWW

774名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 15:14:13 ID:M4XZtykA0
弱かった時から使ってた俺かっこいい と言いたい年頃の人だって居る
実際そんなこと主張しても何の意味も無いけど、それにつっかかるのも意味ないし
スルーしてあげるのが懸命

775名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 15:27:30 ID:heHxfQv.0
キックは高飛び相手にはまだまだいけるよ!   といいたいが諏訪子のJ8Aだけは許さない

シーリングは射撃読みとかでぶっぱHITした時の爽快感が大好きだ

776名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 15:28:37 ID:m3WNXve.0
DAカスヒット後の候補かー俺も安定させたいなー

9ジャンプJA 俺これ使いたいんだけどなかなか安定しない&DAガードされたとき相手の置きJAでよく死ぬ
シーリングフィア DA>JA>J8A からと、DA>J8A から?使ってないからわかんない
Bロケットキックアップ ガードさせれば大丈夫なはずなので、DA後入れ込みでおk・・・たぶん
不夜城レッド ヒット確信でないと厳しい 使ってないです
ドラキュラクレイドル お世話になってます。ヒット確信と確認の境目。慣れればほぼ確認からいけそう。はずすと死ぬ

777名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 15:29:17 ID:FaCwQdLY0
よく判らない自己主張満載の超長文なうえに
情報量自体は2~3行しかないから
つっかかりたくなる気持ちも判らなくはないw

778名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 15:49:38 ID:d0422efI0
ところでお嬢様可愛いよな

779名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 15:49:55 ID:Z6fDmbeg0
流れ断ち切ってすまんが、黄昏の日記が更新されてるね
無敵昇竜と既存技調整の話題が出てたぜ…
チェーンが面白くなりそうだww
このまま実装されればだが…

780名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 15:52:26 ID:Ab27Qol.0
音速が遅いな

781名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 16:05:22 ID:AHzf3Zq20
>>779
お前かわいいな

782名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 16:06:01 ID:Z6fDmbeg0
…これ昨日の日記だった\(^o^)/
半年おとなしくROMってきます…

783名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 16:36:39 ID:A3nHhitg0
おぜうさまは如何様に進化するのか
退化するのか・・・期待ですね

784名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 16:40:43 ID:RHsVg1TY0
>>779が流れを断ち切るために音速が遅いフリをしたと信じてる

クレイドル弱体化するんならキックアップは強くなって欲しいな

785名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 16:41:08 ID:.5VHhqyI0
それはまるでパッチが半年後のようではないか

786名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 16:41:55 ID:5W2YzE.g0
うっわぁ、なげぇ(笑
空気を変え様として書いたつもりが、長すぎるわ、すまんw

まぁ、空気変わったから、目的は達成したって事で。
チェーンはガードされた後にも距離詰めれるか。で大きく変わりますねぇ。さてはて、どうなる事やら。

787名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 17:15:52 ID:1xDIClEUO
>>786
あなたのせいで逆に流れが危なくなったよ
周りのフォローだろ
そういう発言も確実によくないよ
次から気をつけような
私も気をつける


チェーンは先端に判定つくとして相殺強度はどうなるんでしょうね〜
やっぱり無しなんですかねぇ?

788名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:23:54 ID:kXO9f57oO
チェーンはあれだ
自分で操作したい ダイヤモンドでハメるとか以外で有用性が他より薄いのがなんとも・・・

789名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:25:47 ID:dCSHQLaA0
相殺強度は幽々子のC射と同じ感じ?
と思ったけど、追尾性に富むから、そうなると凶悪過ぎるかなぁ・・・。

でも相殺判定あって、仮にお嬢様のC射ぐらいの強度だったら、
それはそれで何か使い辛い気もする。

790名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:26:06 ID:SqHr4GTs0
現状の仕様からすると相殺なしとかもありそう
高跳びの相手に一気に詰め寄るとか夢ひろがりまくりんぐだね

ガードされて相手弾幕そのままなのに突っ込むとか愉快なことも起きそうだけど

791名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:26:18 ID:d0422efI0
自分で操作出来たら楽しそうだな

792名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:29:22 ID:A3nHhitg0
アリスさんがそういうスペルもってましたね

793名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:31:06 ID:EGc.PyB.0
パッチ楽しみすぎて興奮が収まらないでござる

794名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:31:11 ID:8mKXUyo60
でもチェーン操作可となるとあの早いキャンセル可がなくなりそうだからそれはそれで使いにくいような

795名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 18:42:51 ID:1xDIClEUO
お昼寝したらレベルアップでC射と同じモーションサウ゛ァが空中でうてる夢を見たんだ…
…でっていう!

796名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 19:22:53 ID:pXvUC7aA0
連続技向け性能の技ってくらいだから
同じ逆波動フォークで落としてのおき攻めよりは有利がほしいなぁ
その代わり当てにくいんだろうから今まで通り空中可で守りの要を貫くとなると
先端判定はレベル2以降が現実的な気もしないでもないと思う

俺の妄想はこのくらいで、衣玖さんの対策をおしえてほしいぜ
背が高くて固めやすそうではあるんだけど、袖wwww袖自重wwww状態で近づけない
離れて射撃まいてから攻めようとすると
射撃戦で勝てなくてグレイズしてるところを袖で狩られてしまう
射撃溜めようものなら速射が飛んでくるし
苦肉のリバサ昇竜すらフィーバーで安全におき攻めされてつぶされる
ドリルはガードしても反撃できないし龍神の髭は対処の仕方がわからない
そんなこんなで勝率1割です・・・

797名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 19:27:35 ID:9tr/xWLU0
俺もこの前フォークとHBとグングニルが空中から斜め下に投げれるようになっていた夢を見た。
地面に突き刺さって判定少し残る感じだったな。フォークは一本固定だった。

…正夢にならないかなー

798名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 19:38:18 ID:4K33UHxQ0
>>420にリプレイうpした者ですが、
おかげ様で今回は3:2で勝ち越すことができました。
感謝のお礼も兼ねてリプレイ投下させていただきます。
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/42/vs+Ms.PAD+3-2.zip
pass:remilia

799名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 21:03:28 ID:wyfIoxdk0
IRC導入しようと思ってるんだけれどフレンドの方とワイドの方どっちの方が活発かな?

800名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 21:14:49 ID:1xDIClEUO
サーバーは並列可能じゃありませんでした?

801名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 21:20:00 ID:dP6it3BE0
まだまだ調整中ってことはパッチ今年中は無理かなぁ・・・
正直パッチがきてもバランスがよくなるとは思えんのだがどんなに弱くなっても
おぜうさまを使うことはやめないぜ
>>797グングニルを空中で斜め下は実現してほしいなあ・・・かっこよすぎるww

802名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 21:23:35 ID:S0DIbNXQO
J2Aのあと隙消しに射撃射っちゃう癖が付いて
J2ACHしたときギャー!もったいねー!ってなるのはみんなですか?

それとも上手い人は
隙消しの要るJ2A要らないJ2A、
当たるJ2A当たらないJ2A
がわかるのだろうか…

後者は冗談として、みなさんの状況に応じたJ2A射撃キャンセルの使い分けっぷりを聞かせて頂きたい。
相手の側に着地しちゃいそうな奴は反撃怖いのでしますよね?

803名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 21:25:05 ID:wyfIoxdk0
>>800
それは知らなかったありがとうございます

とりあえず両方入ればいいですね

804名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 21:36:42 ID:omeeNsiA0
俺はそもそも相手と密着するような状況でJ2Aを振らないな
めくりもD2Aじゃなくて空中から前Dとかでやる事が多いし・・・
ただ画面端で固めてる時は癖で振っちゃう、その時はもうJ2C入れ込んでるから諦めてるw

相手の側に着地するって事は空対地だと思うけど、J2AじゃなくてJAを振って行けばどうかしら
着地硬直もないしJA>J5C>着地キャンセルもできるし、JAAにも派生できるから便利だよ
しゃがまれると当て辛いのはJ2Aより顕著だけど・・・

805名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 21:59:59 ID:mDaR4WaAO
>>804
横からだけど端固めにJ2Aは結界ド安定ポイントだし微妙だと思う
今は黄砂と梅雨以外ろくに使ってないなぁ、黄砂か梅雨では害悪モード入るけれども

806名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 22:03:04 ID:ji3.vLQ60
>>802
J2ACH>J2C>66>(振り向き)J6A 中央 2120 空中CH限定
J2ACH>J2C>66>JC>66>J8A 中央 2547 かなりシビア。
J2ACH>JVC
JCも入りにくい(1764)高度が足りないとJ8Aの前で着地(2254)
J2ACH>J2B>J2C>66>JAA 壁 2188 
J2ACH>J2C>66>J2C>66>J8A 壁 2547
J2ACH>J2C>66>J2C>66>JAA 壁 2551 空中CH限定

807名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 22:09:39 ID:omeeNsiA0
>>805
頭ではわかってるんだけどなぁ・・・
なんかつい振っちゃうんだ、緋1.02で初心者だった頃の癖がずっと抜けない
そういう時こそJAを使えっていうね

808名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 22:11:01 ID:ji3.vLQ60
>>806途中で送信してしまった。JVCってなんだよ。
J2ACH>JC>2C>JC(>J8A) 中央 2611(2800) JCフル(カス)ヒットで変わる。
空中CH限定と書いてないものは地上ヒットでも空中ヒットでも出来るコンボです。

809名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 22:21:07 ID:ji3.vLQ60
コンボだけ書いて言いたいこと言うの忘れた
当たれば上のコンボ、中央ガードされ手前に落ちそうならJ2B>66>JA〜で押し込む
壁際ガードならJ2Cなどで固め、飛び越えたらCH取られないように歩きで逃げるという感じですね。
でもやっぱりリスクリターンを考えるとJ2A振るよりJAを振った方がいいかなと思います。
連レスでスレ汚し済まない。

810名も無き人型の「それ」:2009/11/06(金) 22:37:13 ID:mDaR4WaAO
>>796
俺も衣玖苦手だから、そこまで有用なアドバイスはできないけれども…

とりあえず衣玖戦でターン取ってないときにダッシュやHJを打っちゃいけない、ってのは個人的に鉄則だと思ってる
あと6Cからコンボが入るのも怖い、不用意なサヴァに6Cが刺さる…なんてことに注意
衣玖戦に関しては後ろ波動はフォークかチェーンかの方が立ち回れるかもしれない
悪女やフェイト見せとくと割と地上にいてくれて、そうするとちょっと楽になる…って感じかな

遊泳弾はそういうものなので諦める

811名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 00:54:40 ID:pXvUC7aA0
>>810
アドバイスありがとうございます
ダッシュとHJ禁止試してみます 
となると射撃で割られないようにしなければ
フォークは4積みしてて、出てしまえば速射くらいなら一方的に勝てるのがいいですよね
悪女も4積みしてたんですがフェイトも使えるんですね
昇竜弱体化と>>656見て興味がわいてたので使ってみます

812名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 01:00:55 ID:yasHgBd60
>>796
俺のイクさん用チラシ裏
イクは下にもぐる
下にもぐれないなら2aおく
2a届かない距離ならjaおく
とにかく近づいて下にもぐる、スカート見に行きます

チラシ裏だから当てにすんなよ!

813名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 01:05:51 ID:IqOaVJVE0
そういえばトリックだけどガーキャンやCなら霊撃よけて殴れるぜ
フィアもできるけど・・・・・・
位置・キャラ限しかも入れ込みじゃないと間に合わないけどね
そこからのスペカ追撃で脳汁がでるお

814名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 01:22:34 ID:pXvUC7aA0
>>812
俺なんか近づくことすらできないのに
スカート見に行けるなんてうらやましいぜ

HJでお近づきになってJAでご挨拶に伺おうとするととひっぱたかれるwwww
地に足がついていらっしゃるときはおとなしいんだけど
下にもぐるなんてとてもとても できれば見に行き方をご教授ねがいたいです 
当方、地対空近中距離ではガンガードですので・・・

815名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 01:39:38 ID:SKg8ApqQ0
>>812
ごめんチラ裏かもしれないけど反応しちゃうのぉ!
地対空で2Aって危なくない?
イクサンに限った話じゃないけど相手の空中打撃とかちあうとよくて相打ち・・・な気が
俺も苦手だなぁイクさん

・遠距離
詐欺飛びやY軸ずらしての射撃で6Cを誘う
→66で一気に近づく。イクさんより高空から挨拶することが望ましい

・中距離
相手のターン中はガンガード。
地対空でスカートのぞきながら反対に回りこんで2A。>>812さんが言ってたのはこれのこと・・・・か?
けっこー度胸いるけど上空ふわふわ飛んでガード方向ゆさぶってくるイクさんとか、逆に狙い目かなぁ?
空対空で袖ポケットに入ったらB射。けっこーあたる。ターンゲット!

・近距離
JAAJAAJAAJAAJAAJAA!!!!ハイパーレミリアストーカータイム
遊泳弾は悟りを開く

わたしも チラ裏でした

816名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 03:34:54 ID:8g/xishI0
遊泳弾は結界と悪女を駆使すればなんとかなるって聞いた
試したいけど衣玖さんと中々当たらない&当たっても遊泳弾自粛されちゃう
遠慮なく使ってくれていいのに…

817名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 06:59:48 ID:ksma43KI0
現実はコンボの〆に使われて魔法陣→起き上がりにJ2A重ねられて詰みですけどね

818名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 08:37:31 ID:8g/xishI0
>>817
あれそうなの?
J2Aに結界でもだめなのかな
結界見てからJ2Aできるなら完全に詰んだけども

819名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 10:00:58 ID:6UE.5r520
遊泳弾ってKOされても残ってるのな・・・
1R始まって後ろに飛んだら当たってフルコンとか笑えないんだけど・・・
摩耗性能とかそんなんどうでもいいからKOされても残るのなんとかしてくれないかな〜
そんなのに当たる俺が悪いって言っちゃそれでおしまいだけどもw

820名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 11:43:40 ID:PfY.YE2o0
遊泳弾に結界すると場合によっては摩耗で溶ける
甘いぶっぱであれば唐辛子当てたりして弾数を減らしておいて
上や遠距離に逃げれそうなら逃げればいい
だが適当なぶっぱしてくれる相手なんて遊泳直撃しても勝てるっつーね…

現実にはコンボ〆からの起き攻めだとか連ガ構成だとか、ガードせざるを得ない状況で使われるから
おとなしく割られるのが一番被害が小さい

821名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 13:24:48 ID:ksma43KI0
レミは飛翔性能も相まって遊泳弾抜けて上に飛んでも結局詰むことが多いね
とりあえずわっかの中から出たくて移動起き上がりの読み合いに勝てたらCウォークでなんとかなる事もあるけど
>>820の最後の行が真理

822名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 13:40:40 ID:jCABrqrw0
壁際限定だと思うんだが…
ループ見つけたんだけど、晒していいかね?
それとも、黄昏に報告して忘れた方がいいかね?

まぁ、現実的じゃないループなんだけどね。

823名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 13:45:10 ID:ZDxemTYcO
天候限定なら報告しなくていい
天候関係ないなら報告
どっちにしても晒さないことには意見できない

梅雨だったら…分かってるよな?

824名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 13:51:00 ID:jCABrqrw0
>>823
thx。
天候関係ナシだ。
報告してくるわぁ

825名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 13:59:00 ID:s93zykXc0
どうせなら書いてほしいな
ネタみたいなんだし、気になる

826名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:01:13 ID:ksma43KI0
ループコン自体は霊夢とか兎とか紫とかゆゆこにもあるし
キャラ限 位置限 入力精度の問題とかが山積みだから
お手軽永久みたいのじゃないかぎり晒していいと思うけどね

リフトとスマッシュだらけのレミでループコンとか良く見つけたなぁ…

827名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:02:03 ID:FaCwQdLY0
昔はA>A>A>A>A>A>AAAA>〜とかあったけどね

828名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:04:56 ID:eKDk9feI0
私のいやらしい姿を見てください…
ttp://novarone.lomo.jp/k77/

829名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:07:58 ID:4K33UHxQ0
>>321
募集中です。

830名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:09:59 ID:AHzf3Zq20
これで某世紀末スポーツアクションに1歩近づいたな

831名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:24:09 ID:jCABrqrw0
ほかのキャラもあるなら晒すかー

JAA>JA>着地>JAA>JA>着地>JAA> 2035 120% 端限定? 早苗と小町で確認。

ダッシュとジャンプしてからの入力受付開始フレームを調べる為に連射onにしてA押しっぱで録画してたら
たまたまJAA>JA>着地を見つけたんだ。

正直、ループとは言えないと思うけど、念の為報告してきたよ。
たぶん、手動じゃムリ。
あと、3ループ目JAがなぜか繋がりにくい。

キー連打onでループを発見した時のリプレイをうpしときますね。
話のネタの一つにでもどうぞw

ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/43/091107_1410_remilia_sanae.zip
pass:remilia

832名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:29:36 ID:ZDxemTYcO
それループやない、コンボやっ
JAA→JA着地は緋のころからあったぞ。動画の風雨コンであった。多分先行入力の関係で人間じゃできなくなったんでしょうね

報告しなくてよかったのよ…

833名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:30:35 ID:FaCwQdLY0
あんまり言いたくないけど
ループとは言えない上に昔からあるよね・・・

834名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:31:59 ID:aN8ITU4g0
なんというがっかり感...

835名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:33:26 ID:.5VHhqyI0
JAA>JAA>JAA>JAA・・・
で中央から壁に追い詰めてJAA>JA>JAAで割るまで続ける
とかたまにある

836名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:35:13 ID:ji3.vLQ60
だいたいRate上がって魔方陣出るこのゲームで永久なんてありえんだろう

837名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:38:22 ID:j3hY/.gs0
アレだろ?ミレニアムの吸血鬼発動中はすべての技のリミットが0%になるんだろ?
JAAループはじまったし!

>>835
しゃがみに対応できない…便利だけどね

838名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:46:06 ID:jCABrqrw0
そうなのかーorz
天則から始めたから、見つかってるとは思ってなかったわw

いや、ほら、固めで延々と連ガになりそうだったからやばいと思ってたけど
まぁ、連射機でも安定しないからいいやwww

騒がせてすいませんですorz

839名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 14:48:59 ID:Y.0Mj8tkO
凄まじいがっかり感ww
でもちょっと微笑ましかった

840名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 16:02:53 ID:AHzf3Zq20
たそがれに余計な手間をかけさせないで済んだと思うんや!

841名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 16:45:50 ID:CK./hCGE0
黄昏がそのコンボ出来なくしたらなんかアレだなw

842名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 16:54:10 ID:W99PgNYQ0
お、おいそんなの報告してJAAに硬直がついたり受身不可能時間が減ったりしたらどうする
色々壊滅してしまう

843名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 17:10:04 ID:.5VHhqyI0
JAAに硬直とかさすがにそれはレミィ終わりすぎだろ・・・

844名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 17:41:38 ID:FaCwQdLY0
JAA出したらどっちにしろJ8Aか着地するからあまり関係ないけどね
受身不能云々は困るけど

845名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 17:45:20 ID:sOOqC2kI0
着地硬直のことでは?

846名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 17:48:12 ID:YO6T5FuY0
そんなことになったら空中で攻撃が出せなくなっちゃう!

847名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 17:51:20 ID:W99PgNYQ0
話変わるんだけど、身内のレミィ仲間に割られまくるんだ
JA(DA)>J2B>J2C>66>JAA(JA?)>J5C>着地キャンセル>2A>5C>Bクロウ>B派生>C派生>ちょっとめり込んでからフェイト
細部はちょいちょい違う事もあるけど大体こんな感じの流れ、これはどこで抜ければいいの?
最初のJ2Cに気合で結界するしかないの?
フェイト握られる度に2500くらい確定で持って行かれちゃって悔しいんだけど

848名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 17:52:48 ID:TFSCcO5w0
空中攻撃に全て硬直がつくとか絶望的だろwww

849名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 17:55:43 ID:FaCwQdLY0
>>847
・J2B後にHJかダッシュいれっぱ
・5C見てHJかダッシュ
あとクロウ3段目Cの後のフェイトは連ガじゃないから
そこでAで暴れたりグレイズ打撃したり

850名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 17:57:25 ID:FaCwQdLY0
×5C ○J5C だった
でもJ5C見てダッシュはわりと厳しいから
J2B後にグレイズ入れ込んどけばいいと思う

851名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 18:15:03 ID:W99PgNYQ0
って連ガじゃなかったのかあれ・・・
あっさり解決してしまった、ありがとう

852名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 18:25:46 ID:pXvUC7aA0
むしろJ2B J2C J5C 5Cを結界されたときって
どうすれば捕まえられるんだろ

853名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 19:02:35 ID:2xhjTmS20
>>852
5Cはウォークかクロウ、J2Cは空ダJA、J5C着キャンは2Aが間に合わなかったっけ
結界最速なら抜けられちゃうかな?

854名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 19:49:20 ID:pXvUC7aA0
>>853
ってことはほとんど固めパーツで結界狩れるんですね
なんで逃げられてるんだろう そろそろリプとって研究しないとだめかな
ありがとうございました

855名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 19:52:03 ID:FaCwQdLY0
J2C結界は空ダJAが入るけど
そのあとJAAもJ8Aも繋がらなくて喰らい逃げの形になる
対抗策として前飛翔JAがあることはある

J5Cに最速結界は着地キャンセルが完璧なら2Aで狩れたり狩れなかったり

856名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 19:53:45 ID:xFvSKCqM0
フェイトも暗転時にHBみたく一応無敵あるって既出?
暗転前には当然無防備な上、発生も遅いからあてにはできないけど。

857名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 20:18:15 ID:pXvUC7aA0
>>855
そういうことだったんですか
飛翔はグレイズ長い分攻撃出すの遅いような気がしてたんですけど
真横に飛ぶ分上の位置でヒットするんでしょうね
霊力あるとき試してみます

858名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 21:18:31 ID:mDaR4WaAO
一応端のJ2B>J2Cは距離限だが連ガ…だという報告を見たことがある
クロウCからグングなら穴もなくなって霊力1.2程度だし割れるね

859名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 23:41:10 ID:oqoGdouI0
そういや、連ガか、そうでないかの判断基準って、プラクティスで歩いてる早苗人形にガードさせて…

次の攻撃までに歩いたら
連ガではない。

次の攻撃までに歩かず、ガード継続したら
連ガである。

単純にコレだけで判断していいのん?
これでいいなら、相手が地上に居るときの攻撃は割と楽に調査出来そうなんだけど

860名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 23:43:33 ID:FaCwQdLY0
最初の攻撃をガードさせて
2つ目の攻撃を出してそれが当たる前にポーズでガード無効にする
連ガならガード無効でもガードするし連ガじゃないなら当たる

861名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 23:47:30 ID:ji3.vLQ60
普通に1Hit以降ガードじゃだめなの?
最初Aでも当ててディレイでガードさせてからなら連ガかどうかわかると思うけど

862名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 23:52:53 ID:oqoGdouI0
>>860
ちょっとやってみた。

レミリア側をマクロで動かして、人形を手で動かせばいいや
とか思ってやってみたけど…

ゲームスピード落とさないと難しそうだなぁ…

863名も無き人型の「それ」:2009/11/07(土) 23:58:03 ID:wyfIoxdk0
プラクティスで実際に調べたい連携を2P側で入力して記憶してそれを自分で抜けてみる ってのを自分は普段やってる

864名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 00:00:42 ID:W99PgNYQ0
1HIT以降ガードにしてJA>J2B>J2Cを途中でガードされなかったら連ガって事?
それだと端でやる分には普通に連ガになる
あとJAにディレイかけてJ5C着地キャンセルをガードさせるとJ5C>フェイトも連ガだったかと

あれ、JA>J2B>J2C>JA>J5C>フェイトだけで割りは確定なの・・・?

865名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 00:00:51 ID:FaCwQdLY0
>>862
何か勘違いしてないかしら
プラクティスで相手ガード有効に設定してガードさせて
その後の攻撃の入力後かつ着弾前にスタート押してガード無効するだけなんだけど

866名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 00:02:23 ID:Q4tOsP.M0
ガード設定にしといて1回ガードさせたらジャンプにしときゃええねん

867名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 00:09:39 ID:W99PgNYQ0
あ、あるぇ俺と他の人のプラクティス仕様解釈が違うw
「1HIT以降」の設定の時
・連続攻撃を当てて連ガじゃない場合(コンボになってない場合)には途中からガードされる。されなければおk
↑JA>J2B>J2Cとかの、ダウンを誘発する攻撃が途中にない連携を調べたいとき

・先に何か当てておいてわざと調べたい連携の始動をガードさせて、途中でガードが切れなかったらおk
↑C射とかのダウンを誘発するような攻撃を途中に入れた連携を調べたいとき

の2つの調べる方法があると思ってたんだけど、これは正しい?間違ってる?

868名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 00:28:46 ID:FaCwQdLY0
Hit時ののけぞり時間とガード時の硬直時間は違うから上のは間違ってる

下のは大体あってるけどガードさせた後にポーズからガード無効にしないと
数Fしか空かない構成のだと判断しにくい

869名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 00:30:25 ID:oqoGdouI0
>>865
いや、一々設定するのメンドクセとか思ってやったんだ。すまない。

普通に設定した方がよっぽど楽だったわw

870名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 01:02:11 ID:FXLGMjK.0
2P操作有効にして初段だけガードさせればポーズして設定変える必要なくないか?

871名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 04:46:34 ID:pXvUC7aA0
みんな研究熱心だなぁ 輸送の一つも教えてほしいぜ

872名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 04:52:52 ID:pXvUC7aA0
途中で送信してしまった・・・
俺はJ2C>66>JAA>A1〜3>5C>J2Cのループでやってるけど
端まで輸送できるのは稀なんだ
5Cで詐欺ダッシュされるとクレイドルウォークガード後フルコンだしな

いい固めへの持っていき方ってないかな?

873名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 14:43:35 ID:7bJjEfAg0
なぁ、もしかしてシーリングってあんまり対策されてないのかな? なんか射撃読みですごい刺さるんだけど……
このままではガチデッキを追い越してシーリング・キスデッキがメインになってしまいそうな勢いなんだが

874名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 14:46:54 ID:j3hY/.gs0
当たるならじゃんじゃん使うよろし
対策されたらまた考えればいいし
対策されようとも使えるまでスキルアップできるかもしれない

875名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 14:53:53 ID:xFvSKCqM0
フィアはCH生当ては高威力でおいしいよね。
ぶっぱは動き回る人にはそうそう当たらないから、相手の動きを見て判断って感じかな。
お空なんかは6Cとか硬直長いから対策できてない人にはガンガン刺さるわ。

LvMAX限定で良いから下りにもグレイズ付かないかなぁ。
そうすりゃ高飛びパチェやゆゆこにも差込めるんだが・・・。

876名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 14:58:27 ID:MIUCxASc0
サヴァでグレイズ誘ってフィアめくり生当てとかできたら楽しいよね

877名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 15:17:21 ID:7bJjEfAg0
やっぱり相手が対応できてないだけなのか……ってことはHardに行くともう当たらんのかな
射撃読みシーリングの生当ておししいです^q^ができなくなると俺のシーリング・キスデッキのダメージ源が大幅に減ってしまうなぁ
でも実際めくりにも使えて高威力のほぼ単発攻撃ってレミには少ない要素だから使いたいし、技術上げるしかないのか。頑張ろう

>>875
お空使ってると、相手のレミのデッキにシーリング入ってるのを確認した瞬間にえらく立ち回り制限されてキツいよ!
へたにC系統打つとシーリングが刺さる刺さる。見てからブレイクサンも俺にはできないし\(^o^)/

>>876
サヴァからめくりはできたことないけど、遠距離でおもむろにサヴァ→潰しに速射打ってくる相手にシーリングなら結構いけるよね。ダッシュされたらJAでも打ちに行けばいいし
というかシーリング当てるだけでテンションがヤバい上がる

878名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 16:06:08 ID:ksma43KI0
Lunaでもそれなりに当たるけどなんていうかトリックと同じ臭いがするどころか
スペカフォローしにくいって点ではトリックよりひどいな
でもJA→J8A→フィア〆が簡単高威力魔方陣だから全デッキに4枚入ってる

879名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 16:31:39 ID:j3hY/.gs0
一方俺はスティグマナイザーをつかった
このゲーム、削りも重要なダメージソースだとおもうんだよね。
射撃必殺技、ガードさせる機会が多い、ローリスクと3拍子そろったこのスキルを使わないわけにはいかない

何が言いたいかというと、シーリングフィアつかいこなすの難しかったです。
めくり?あの距離感つかめるのはすげえよ
でもJ8Aからつながるのはやっぱり魅力的だなぁ

880名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 16:47:11 ID:7bJjEfAg0
むしろスティグマを使いこなせるあなたが凄い
あれっていつ撃てばいいのかタイミングわからんし、撃った後も何すればいいのかわからん
中距離で撃つと相手との距離が開いちゃうし、射撃戦では確実に勝てないから……
スティグマの上手い人のリプ見てもいまいちタイミングわからんかったのよね

881名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 17:02:54 ID:ksma43KI0
シーリングめくりはガードされると反確だから博打もいいとこ
俺はスティグマ撒いてもグレイズされるだけだったのでそっとデッキから抜いた

882名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 17:04:12 ID:9mocSKWE0
守りの要のメタ対策とか

883名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 17:10:33 ID:mDaR4WaAO
要相手にはないと死ぬ
後は空中でのコマミスCアローがなくなるとこかな…

884名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 17:15:16 ID:tF52FfqM0
アリス、天子はスティグマであとはシーリング使ってるなあ
火力低いからJ8A>シーリングは非常に助かってる

885名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 17:35:56 ID:j3hY/.gs0
使いこなしてるわけではないという悲しい事実
みんなの言うことももっともですわ。スティグマもなかなか難しい。
ただ闇雲に振るだけじゃグレイズされて終了でござる・・・

以下チラシの裏
・相手の射撃・打撃をかわすという目的も兼ねて振る
これにより相手がスティグマをガードしてくれる確率が高くなる。
ジャンプB射でも同じことできるけど広範囲&リターン大。これで勝つる!

・置き攻め
移動起き上がりにたいしてめくり気味に
リバサ打撃無敵牽制
置き攻めの選択肢が無限にひろがる。ガードせざるを得なくり相手はしぬ

・メタスキル
てんこちゃん 守りの要
アリス 人形
レミリア C射・サーヴァントフライヤー
めーりん C射全般

・打撃攻め込みの起点

常に空中にいるような人たちにはあまり効果がなさそう
マリサのブレイジングスターを食らいそう
位置次第ではバッドレディスクランブルもあぶないかも

886名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 17:44:10 ID:CK./hCGE0
スティグマは置き攻め、軽いめくりに使ってる
相手が起き上がる前に相手側にダッシュしてスティグマ
        ○←レミ ●←相手
   ○ ●←相手ダウン中
    ↓

    →→↓
    ↑●○ ←すかさずダッシュ、そしてスティグマ
    
    ↓
   ○
    卍 後ろに下がるのを利用してめくり
    ●
さすがにランクが高いとアレだけど、初戦や相手方が忘れた頃にやるといいかも
慣れれば移動起き上がりにも対応できる
暇だったからなんか表してみた、スマソ

887名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 17:48:19 ID:mDaR4WaAO
>>885
射出までの飛ぶのに時間あるからなぁ、相手の射撃かわすってのはちょっと無理じゃね下手すりゃCHだし
置き攻めも昇竜警戒ならサヴァで十分だと思った、B版でも発射後JA当てようとしても相手ダッシュ後は普通にこっちのJA当たらない位置にいない?
やっぱ遠中距離においての相手の布石としての射撃潰せるってのが一番大きいと思う、特定のキャラへのメタとして生きてるんじゃないかなぁ

888名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 17:55:29 ID:mDaR4WaAO
なんか日本語がおかしいな…
置き攻めでスティグマ打つ→相手ダッシュ→こっちのJA当てにいく、ってのは難しくね?っていうことなんだ
発射後2飛翔JAだと霊力2つ使うし、それならサヴァ置くかなぁって思った

889名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 18:03:12 ID:j3hY/.gs0
>>887
そうなんですよね。俺も目測つかめずドォン!ドォン!いわせてしまってます
ただY軸をずらすという特性により、「結果的に」射撃をかわすことになる場面もけっこーあるので
まだまだ煮詰める余地はあるかと

置き攻めはサヴァだとどうしても距離をあけないといけないってのがあって
スティグマは密着状態から打撃をちらつかせつつ 射出できるってのが強みだとおもいます

射出後の位置関係に関してはホントそのとおりで、なかなか歯がゆいですね
ガードしてくれれば、ちょうど66JAジャストの位置になりますね。高確率で
グレイズされそうだったら1や2方向に飛翔して様子をみるようにしてるんですけど、
おっしゃるとおり霊力つかうし、J6Aが振りにくいのもあって ターンとられがちっすね

課題は多いけど好きなスキカなのでもうちょっとだけ使いつづけます!

890名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 18:05:34 ID:FaCwQdLY0
グレイズ狩りで打撃重ねられない時点で能動的に使うのは微妙な気がする
固めで使うのも結界強要といえば聞こえはいいけど、実際は狩り択なくて結界安定ポイントだし
スティグマさんは相手の射撃に対して受動的に使うモノだと思う

891名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 18:32:56 ID:mDaR4WaAO
遠距離お見合いでのぶっぱなしもそこまで悪くないし、なにより発射できればリスクはない、優秀なスキルであるのは間違いないんだけどねぇ
荒らし、仕切り直しの択って感じだ、ガードで霊力1削り固め開始ってのはでかい

892名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 19:17:37 ID:EGc.PyB.0
アロー暴発するよりはマシかなと思って書き換えてる

893名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 19:23:31 ID:HdQRrsrU0
相手が速度の速い射撃持ってなければ
ただぶっ放すだけでもそれだけで効果ある技じゃない?スティグマ。
出せさえすれば、ガードさせればそのまま固めにいけるし
判定とHIT回数のおかげでしっかりグレイズしきる必要があるから
反撃受けづらいし、事故HITしてくれる事も多いし。
実際同キャラでスティグマふりまくるレミと当たるとスティグマのウザさがわかる・・・

894名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 19:37:21 ID:2IWqHiAI0
相手が突っ込んできたとこをスティグマで華麗によけつつヒットとかすると気持ち良いね

895名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 21:13:18 ID:EvEE/ecA0
スティグマ使いのリプとかないかな?

896名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 21:13:43 ID:heyftiN6O
黄昏の日記見て少しチェーン使ってみたけど空中で使えるようになったんだね
空中で使えるのはかなりデカイね
戦術の幅が広がるし

妄想だけど、LvMAXでチェーンの数が増えたらいいのに

897名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 21:41:37 ID:4QwhQxk.0
いまさらならがですが、本当にドラキュラ使いやすくなったよね
緋の頃の
DA>不夜城
みたいな感覚で使える。
DA>地上ヒット>ドラキュラ
なら生当てとほとんどダメかわんないし・・・
コスト重いのが難点だけど

898名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 22:14:10 ID:i7wPwGVU0
ホントに不夜城の変わりに使ってるよ
4積み不夜城が全部消えた
遠ACHドラキュラとかも狙えて楽しい

899名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 22:20:35 ID:AHzf3Zq20
             _,、-''"´`"`‐-、._             
          ,、-'"´"",, 、、 、   ヾ.            
        ,、''´"  、、、,,   ,  ,,::',''"´`````‐-、._ .   
      , 二ヽ し-''二,  "    ;;;;;;;;i:::::.. 、、 " ,,, ` 、      
    ,、'ノ-‐゚ ソ :'  \‐-゚\、、  ;;;;;;;;;;;'::::::: ,, '、  、、、 `、.    
   ,'´ 、 ̄/ ヽ,,, "" 、     ;;;;;;;':::::::::  、 ,,,  、" ;; .    
   ,',,, ' ".〈ヘ_,へ)     、、 ;;;;;;;;;':::::::、、 、、、      ;;;、
   ; ''",,、、、/::::::J::::::::\    ;;;;;;;;;;;':::::::  "     , " ,,;;;;`       
   ; 、,,,、、i::くロエlエiュ ::::::i 、;;;;;;;;;;'::::: 、   ,,, "'  ,,,,,,;;;;;'       
   ';   ,, :::.`ー一''´ .::: ,,,;;;;;;、'´:::::;;;;;;;  、、  、,,,,,,,,;;;;;;;;;'
   `、,,,、、、  ,,,,,,,,,,,;;;;;;''';;;;、'"´' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、'´            
    `-、,,,,,;;;;;;;;;;;;;_,、-''´    `` ‐-、;;;;;;;;;;;;;;;;;、,、、''´

900名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 22:24:50 ID:AHzf3Zq20
誤爆した

901名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 22:49:50 ID:m3WNXve.0
ドラクレはホントどこからでも繋がるし、使いやすいね
中央らへんでJ6Aヒットしてこりゃ届かないかなーと思っても巻き込んでくれたり
相手の6A空振りみてから生あてとか気持ち良すぎる

902名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 23:15:35 ID:4QwhQxk.0
>>898>>901
ですよねー よかった。同意してくださる方がいて
無敵削除されちゃいましたけど、個人的にはすごく使い勝手が上がり
4枚積みにしてます 
多少のカスあたりでも〆には便利なので・・・

903名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 23:37:34 ID:heHxfQv.0
妖夢とか萃香の肘に負けたときはピキピキきたよ
撃つタイミングが悪かったんだけど、空ダ・飛翔から攻撃の動作を見て撃っても、場合によっちゃキャンセルしてくるし…
強すぎるのは分かっててもドラクレに打撃無敵あった頃が恋しいわー

904名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 23:42:54 ID:FaCwQdLY0
肘見て打ちたいならスカデビにしましょう

905名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 23:52:54 ID:EGc.PyB.0
それでも撃ちたいドラクレがある

906名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 23:56:15 ID:heHxfQv.0
そうなのよ。スカデビはある程度粘って、押し切れなかったら適当な攻撃見てから使って勝つけど
ドラクレは打撃見切って倒したときの快感が桁違いなんよ

907名も無き人型の「それ」:2009/11/08(日) 23:56:46 ID:4QwhQxk.0
わかります・・・

908名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 00:03:28 ID:heHxfQv.0
分かってくれる人がいると嬉しいなーw
もっぱら最近は中距離の射撃読みで当てれるよう特訓中だわ。判定の広さは有難い
そんなロマン好きです。ストレッチもなんとか実用レベルまでに読みの練習だー

909名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 00:04:57 ID:4QwhQxk.0
話は変わりますが…
端まで運送して、距離をとり、起き際に
ストッレチ!
変な汁がでますね!

910名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 00:06:21 ID:4QwhQxk.0
ストレッチでした
スレ汚しでした
すいません

911名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 00:06:39 ID:MIUCxASc0
何故か吹いてしまった

912名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 00:06:44 ID:7bJjEfAg0
だがバクステ

913名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 00:13:41 ID:4QwhQxk.0
>>912
そうなんですよね…
しかも、キャラごとにタイミング変わるので
なかなか難しいです
慌てて↑飛翔で逃げると、もろにch hitするんですが…

914名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 00:15:50 ID:7bJjEfAg0
もうストレッチは梅雨3AChからしかうたなくなったなぁ
そもそもストレッチ入れたデッキは身内じゃないと使わないけど

915名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 00:16:34 ID:4QwhQxk.0
hitは余計でした
再度すみません

916名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 00:17:56 ID:heHxfQv.0
コスト1高い幽々子のブロッサムが回転中無敵・空ガ不可・広範囲判定なのにね
コスト増やしていいから強化してくれよってw
とりあえず1.10に期待だなー。チェーンの件もあるし

917名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 00:27:17 ID:4QwhQxk.0
仮に11/5に記載されているような仕様になった場合、
クレイドル>悪女
が、不可能になるということでしょうか?
お…恐ろしい…

918名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 01:09:02 ID:gMFmAG6E0
クレイドル悪女って無くなっても別にそんな痛くないよな
まぁダメージとれるに越したことないけど、クレイドルがヒットしてる時点で切り返せてるんだからリターンは十分
悪女はまだ天候云々で頼りになるし

919名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 01:18:20 ID:m3WNXve.0
俺もお願い台風バッドレディとか、射撃牽制ぶっぱ、ただのカードまわしが主な用途だからそこまで致命的ではないかなぁ
他のキャラも同じ処置うけるわけだし

ただまあ、クレイドルBCの違いがいよいよ角度くらしいしかなくなる・・・?どうなっちゃうのーとか、
レベルアップで打撃無敵がつくスキルは如何ほどーとか(レミリアは直接は関係ないけど)
疑問は結構あるますね。まぁまったりまちましょう キャンセルスペカもまだどうなるかわからんしね

920名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 01:50:35 ID:ji3.vLQ60
Bクレイドルをどこぞの吸血鬼のように空中で打撃だせるように…ならないよなぁ

921名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 02:15:51 ID:tF52FfqM0
Bクレイドルは垂直になって空中で出すと地面に向かってクレイドルとか妄想した

922名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 02:23:13 ID:CX0qMjdk0
パッチ待つしかないというのはわかってるけど
1.10以降の大幅なパッチはあるのかという不安がある

923名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 03:13:24 ID:RHsVg1TY0
1.10以降はちょっとした調整になるんだろうなあ
性能まるっきり変更ってのはもう後には無いんじゃなかろうか

924名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 03:16:07 ID:8mKXUyo60
Bクレイドルは現状でも使ってないなぁ・・・Bじゃないと当たらない状況はあるけど
悪女は単品でも頼りになりますし

スティグマも初期は強い強いって言われてたけど対応されて当たらなくなったねー
なんだかんだでそこそこレベルに落ち着いたというか
それでも華麗に飛び上がって攻撃よけつつ刺すと安いけど気持ち良い


パッチあるなら一部スキルのレベルアップの恩恵が欲しい・・・
チェーンにも光が当たりそうだしあとはスカデビ当てて反確とか直してくれれば特に要望ないかなぁ
変に通常の挙動とかまたいじられたらめんどくさいことになりそう

925名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 05:01:28 ID:.qADbO9s0
これ以上弱体化するのは勘弁していただきたい、
先行入力は歓迎だけどさ、、、
チェーンがコンボ専用でサヴァに勝る性能じゃなかったら萎える。

926名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 05:05:00 ID:Ab27Qol.0
お嬢様が本気だしたらヤバいからな
今はちょっと手加減してるんだよ

927名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 07:50:37 ID:gMFmAG6E0
天狗の速さに鬼の力だからな、さすが優しいお嬢様やさしい

928名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 08:07:41 ID:xFvSKCqM0
BとCで差が無いといえばサヴァもなんだけど、どう差別化すればいいかわからんな。
芋みたいな形状にして速射化とか?

929名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 08:34:01 ID:ZDxemTYcO
サヴァは一応差あるけどね
というかサヴァは現状維持か弱体化しかこないだろうなぁ。

930名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 08:38:13 ID:WmKcFMMs0
強化されそうな点は色々挙げられるけど弱体化されそうな所ってあるかな
スティグマとか?そうなったら今度こそシーリングフィアをメインにするだけだけど

931名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 09:43:08 ID:6zFUlzP6O
スティグマは今くらいが丁度良いと思う。
修正するとしたらガードさせたら簡単に端まで運べちゃってる辺り?
あと個人的に弱体化した方が良いと思うのはクレイドルかな。
打撃無敵で単発ダメージ高い上に
スペカで追撃可は使っててちょっとなーと思う。

サヴァはC版が自分の真後ろとか真上に向けて展開とかになると面白いかもって妄想。

932名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 09:50:51 ID:i7wPwGVU0
クレイドルに関しては黄昏も日記で昇竜系に言及してるしな
チェーンがコンボパーツになったら無駄に見た目だけかっこいいコンボが量産されそうw
あと先行入力復活は一番ゲーム自体に与える影響が大きそうで注目どころだ

933名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 10:35:51 ID:RGxAF.jE0
>>931
威力の高いCクレイドルは悪女で追撃ほぼできないし、
Bクレイドルは威力別に高くないだろ。

BにしてもCにしても多段技だからCHはデメリットになる場合も多いし。

934名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 10:51:53 ID:FaCwQdLY0
レミの昇竜は受身可能だし多段だしで大分優しい方だよ
昇竜悪女もルミネスとか泡姫での隙消しや手形追撃に比べたら可愛い物だし
まぁスペカキャンセル不可はなかなかいい案だと思った
悪女に台風以外の価値がなくなりそうだけど

935名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 11:07:26 ID:2xhjTmS20
悪女でキャンセルできないとなると
いよいよデッキのスペカがドラクレスカデビくらいしか入らなくなりそうだ

2〜4コスを頻繁に使ってデッキを回して行く戦い方は少なくなるのかなあ

936名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 11:14:18 ID:SnQcWSoIO
HB「俺だよ、俺俺」

937名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 12:18:23 ID:heHxfQv.0
サヴァを差別化するならB版を発射速度UP・強度UP・サーチなしで芋みたいにするとか
アローはレベルアップでHIT・ガード後に、空中再行動可とかならないかな
クレイドルもB版をレベルアップで空中行動可とか

938名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 12:28:25 ID:qHTvBbWM0
さすがにそれはまずい調整じゃないか、
アローとかクレイドルみたいなのはミスったら反撃確定になるべき。

939名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 12:33:32 ID:8mKXUyo60
レミ昇竜は他に比べたら大分有情性能だと思うの・・・悪女キャンセルはなくなってもいいけど
サヴァもこれ以上弱くなるなら溜C射でいいよってなりそう
ウォークも既に他キャラのDC互換程度に収まってるし
スティグマはそれなりに優秀だけど

最初が強かったから未だに強い印象あるけど今は個々の技性能はたいしたことないよね
特殊挙動と通常格闘の強さ、あとは高コススペカの強さで戦ってるキャラって感じ


>>935
悪女は射撃読みでぶっぱって使い道も
相手が空中でひたすらばら撒くタイプだと結構当たるし高飛び抑制できるからオススメ
その位置なら反確もないし
あと天候飛ばしとしてはそれなりにつかえるじゃない・・・HBのが優秀だけど

940名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 13:00:24 ID:ism.q30QO
3コス払って一か八かに賭けるくらいなら
その3枚をガー反霊撃や身代わり体力回復にまわして地力強化したり
もしくは5コスまで我慢してワンチャンでかくした方が良いと思ってしまうなあ

読みと言ってもやってる事はただのギャンブルだからね

941名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 13:11:58 ID:RGxAF.jE0
>>939
通常格闘強いか?
判定弱かったり、持続短かったり、硬直付いてたりであまり性能良いとは思えんが。

942名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 13:20:57 ID:8mKXUyo60
悪女は緊急回避と安易な射撃抑制と天候操作、台風ダメ上乗せできてたまにダメージのおまけが付いてくるスペル
だからギャンブルじゃないと主張してみる

>>941
一応遠距離より近接のが得意なんだしまだ強い方かと思ってたんだけど・・・
今のレミの勝率って事故待ちが主成分だったりするんだろうか

943名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 13:28:54 ID:N5kHYmlE0
ワンチャンスで3枚カード消費するのと、シスカを安全な時に3回カード宣言するのなんて比較できないと思う
スキカ3枚なら比較対象に成り得るだろうけど

944名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 13:39:37 ID:RGxAF.jE0
>>942
俺は事故待ちだと思うけどなぁ。
特殊な動きで相手を撹乱しつつ、
事故でダウン取ってからサヴァと一緒の起き攻めでダメージ取っていくキャラだと思う。
正面から打撃戦挑んでもガイーンとフルコン貰うだけだ。

945名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 13:48:24 ID:ism.q30QO
>>943
ガ反霊撃の方は?

946名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 14:07:27 ID:k3O8eK3QO
元からスペキャンしないし、エメとミアズマにピキピキしてたから歓喜だわ

947名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 14:14:42 ID:Ab27Qol.0
ミアズマはともかくエメはたぶん1.10後もスペキャンできるだろ

948名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 15:12:25 ID:heHxfQv.0
C射B射を盾に突っ込んでもJA撃っても、グレイズですぐ消えちゃうから逆にJAとかでChされ易いんだよなぁ
Cがもう少し強度あれば少なくともガードさせられるんだけどね

接近しないと攻め手にかけるのに、3A・J6A・ウォーク・アロー・ダッシュなど近づく要素殆どにリスクが付いてる。しかもでかい
ってのが今のレミリアに対する個人的感想かな。だから1.10試作型のチェーン接近機能には期待してるんだけども

949名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 15:34:25 ID:ksma43KI0
端で固めても下段がしょぼいから滅多に割れないしねぇ
クロウ絡めれば割れるっていっても割るリターンが少なすぎるしガードされたら反確

JA、C射辺りを空ガさせて2Aで狩るのと差込がダメージソースだと思う
事故待ちって言われても待てるほど優秀な技ないだろ…射撃も打撃も

950名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 15:39:42 ID:2vATIlr20
チェーン接近といえど、まさか近A距離までは接近しないだろうしなぁ…
チェーン>遠A>ドラクレ あたりが関の山になりそう
チェーン>2A〜が決まるなら相当美味しいけれどもね

951名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 16:15:11 ID:5xG6.gVEO
遠Aのリーチはもう少しどうにかならんかなぁ。
もしくは硬直。

微妙な距離で空振りしてフルコンとかしょっちゅうだわ。

952名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 17:06:54 ID:j3hY/.gs0
お嬢様の遠A、上品なモーションで好きだけどな

953名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 17:33:29 ID:ji3.vLQ60
悪女はぶっぱにしか使えなくなるんだったら仕様を緋1.06に戻して欲しいなぁ

チェーン接近にグレイズがついてなくて結局ネタの域を出ない悪寒…

954名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 17:44:40 ID:pXvUC7aA0
チェーンって使わないけど地上で当たるもんなの?
チェーン>JA>J8A>フィア以上が決まるなら
サヴァグレイズ狩りアロー(苦しい) フォークで落としておき攻めスティグマ
チェーンでフィアコンボ って住み分けになったりしてな
フォークより当てにくくても空中で出せる分
チェーン>J6A>J&A>2Aまではいかないようなきがする
中央より前でチェーン>悪女とかは悪女キャンセルしたら束縛も切れるんだろうか

あと、BクレイドルとかサヴァよりもCアローをどうにかしてほしい
正直、この技がデフォって罰ゲームとしか思えないんだけど有効な使い方とかあるのかなぁ

長い的はずれで妄想なチラ裏ですまんかったが、すっきりした

955名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 18:12:52 ID:OTl01fQs0
確かにあの出の遅さなら隙もう少し小さくてもいいよな

956名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 18:26:51 ID:j3hY/.gs0
サーチ能力削ってくれるだけでかなり使う場面増えるとおもうんだけどなぁ
今のところCアローは暴発してかわいさをアピールするためだけの技になってしまっている 俺の場合

957名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 18:27:11 ID:wyfIoxdk0
Bアローは射撃読みにも着地狩りすかすのにも端背負いの奇襲めくりにも使えるのにね
Cは遅いメリットが何一つ見出せないから困る 最近は入力なれてきてJ2Cの暴発で出ることはなくなってきたけど

958名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 18:59:07 ID:KQGjG1IAO
文のJAとこっちの2Aってかち合ったら範囲的に負けるのかな?
さっきまで文と対戦してたんだけど何回も潰されたんだけど

959名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 19:05:46 ID:OTl01fQs0
2Aは他の攻撃とぶつかり合って勝てるような技と思わない方がいいよ

960名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 19:06:30 ID:ji3.vLQ60
>>958
ツールで判定見た限りではイフェクトの下半分ぐらいしか当たり判定なかった。
文JAがレミ本体に打たれてるとなるとほぼ100%勝てないと思う。
6Aなら勝てるかもしれないが発生的に厳しいかなと思う。
斜め45度以上の角度で打撃入れられると迎え撃つにはクレイドルくらいしかないと思う。

961名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 19:12:13 ID:Kxu8GiiA0
cアローのメリットは対紫で電車が通り過ぎるまでの時間稼ぎだと主張してみる

>>958
2aを対空として使うのはかなり厳しい
カウンターとして使うなら走ってきた相手に当てる方がまだ使える

962名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 19:18:03 ID:KQGjG1IAO
速レスありがとう

>>959
空ガ狩ろうとしたらJAやられてフルコン乙ですだったんだ…
やっぱ2Aは使い方が難しい

>>960
クレイドルだけっぽいのかー
相手空中の時に飛び込み誘いのC射からクレイドルとか使えそうね
読まれたら乙だけどw

ちょっと2Aまともに使えるように空中固めから2A移行まで練習してくる

963名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 19:26:03 ID:KQGjG1IAO
>>961
ですよねー
2Aさえあれば誰にも負けないって全一レミの人言ってたから使える事は使える…かも



そういえばもう一つ
サヴァ撒いた後って皆さんどう動いてますか?
俺は低空維持して上飛ばれたら上方向飛翔からJ8Aとか…
立ち回りがサヴァ上手く使えるかだけでかなり変わってくる気がするんですよね

964名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 19:53:31 ID:3fM7mO4k0
空ガ狩りの2Aを上手く当てるのに必要なのは
2Aを上手く出すことじゃなくて相手に裏の択を意識させることだよ

965名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 19:57:40 ID:ji3.vLQ60
>>963
遠距離の場合、相手地上ならオラオラするために全力で前ダッシュ。
相手空中ならサヴァより早過ぎたら打撃誘って4HSで引く。相手は硬直で死ぬ。
中距離の場合、上に逃げられたら追跡J8A。逃げなかったら、
飛び込んで迎撃技で返されないならJAなどしてサヴァ到着寸前で飛び越えてめくり
迎撃技ありなら8HJからガード仕込み前ダッシュからアドリブ
近距離の場合、迎撃技ありなら6HJで引いて甘い動きがあったらJ6Aとか
迎撃技なしなら上をちょこまかめくり、JAとか
地上ダッシュ多用する人にはあえて飛ばずに3Aまたはトリックでめくり

個人的に今のレミはサヴァ設置しないと始まらないと思ってる。

966名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 20:00:05 ID:wyfIoxdk0
思いついたらサヴァ撒いて突っ込んで様子見をよくやるけれど上手く使えてる気はしない

相手の置き打撃読みガードか射撃読みでグレイズから突っ込むか逃げ読みで攻撃するか
とりあえず様子見が一番無難だからそればっかりだな 上に逃げられたら2CやらJ8Aやらで攻めはするけど

967名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 20:13:18 ID:pXvUC7aA0
サヴァって誰に有効で、誰に有効じゃないんだろ

俺は萃香にはフォークが6Bで相殺されるからっていう
消極的な理由でサヴァつかってたり

968名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 20:24:14 ID:heHxfQv.0
サヴァは使い方次第で全員に有効じゃないかな?
萃香6Bとか魔理沙・衣玖6C、幽々子・天子レーザーあたりは警戒必要だけど

逆に槍が有効ってなるとパチェ・幽々子・衣玖・諏訪子とかの高飛び&射撃タイプって感じだろうけど
チェーンは特殊すぎて有利不利とかは関係無さそうね

969名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 21:02:13 ID:CK./hCGE0
フォークも全員に有効だと思ってる俺って・・・
コンボとかにも絡ませれば3k、頑張れば4kもでるし
3〜4枚使えたとしての話だけど・・・
相手を飛ばしたときのアドリブにも使える
そしてなによりカッコイイ!
え?妖夢?それにはサヴァを(ry

970名も無き人型の「それ」:2009/11/09(月) 23:26:30 ID:mDaR4WaAO
>>949
割りのクロウ…というのは三段目Cのこと?
あれはグングかデモキン所持前提ならノーリスク、デモキンだとターン交代だけどもね
クロウの初段止めと三段目タメBの不利フレがかなり少ないからクロウだとターン継続がしやすいんだ
確かに割りづらくはあるけど、スペカ絡めれば割れるし、固め性能自体はそこまで低くないと思う

971名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 01:33:51 ID:j3hY/.gs0
おいやめrそんなこと言うとクロウが使いたくなっちゃうだろ!?

972名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 09:23:26 ID:ism.q30QO
唐突だけどレミの固めって下段安定、というか固め継続できる中段が無いんだよね
前はJ2Aでよかったけど硬直ついて出来なくなったし
JAもしゃがみ相手に安定しないどころかキャラによってはまず当たらない
唯一の地上中段の6Aはクロウないとろくに続かないし
例えクロウあっても誤ガされるとクロウが届かないという始末
2Aとか中段にならないかなっていう妄想

973名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 09:45:37 ID:2xhjTmS20
J2A誤ガ→J2Cの連ガ構成でいいんじゃね?

974名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 10:24:43 ID:1xDIClEUO
理論的にはど安定結界だけど実際はそうじゃないし対人で使える固めすればいいんじゃないすか

975名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 10:31:52 ID:3fM7mO4k0
最近レミスレってなんか煽りレス多いよね。どうでもいいけど。

しかし中央で萃香や優曇華にしゃがまれると確かに厳しいものがあるよね
ハートブレイク連携もしゃがみに当たらないし、どうにかならないものかなぁ

976名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 10:34:59 ID:wyfIoxdk0
中央でしゃがまれたらまず1番にめくりJ2Aを狙う俺は間違いなく害悪だと思われている

そんなD2Aスキーな俺はこの前USB持ったうどんちゃんにぼっこぼこにされたでござる ウォークすらすかされて驚いた

977名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 15:16:20 ID:Q4tOsP.M0
>>972
DAでも繰り返してればいいよ 
誤ガ前提なら結界されんし早めに当てれるしD2Aでもいいよね
ガンガきめこむならD2Cでもいいし
あと今回は誤ガでもノックバックが変わらないって知ってるかな
ついでにCクロウも追加されたことだしいろいろできることはあるよ

978名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 15:26:18 ID:j3hY/.gs0
ドラクレの確定する状況調べたいとおもってるんだけど、
このゲームって、ガード中の「カード宣言ボタン」の先行入力ってきく?
それとも、ボタンじゃなくて宣言するカードの種類(シスカ・スキカ・スペカ)で効くか効かないか動的にかわるのかな?

イマイチ確信がもてないもので・・・

979名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 16:24:09 ID:LQabXAj20
>>978
細東攻によるときかない。
カード使用も通常技と同じような扱いだそうで。
ただし、カード使用のコマンドは、入力した瞬間のフレームとその次のフレームに入力成立判定がある。
と書いてあるので実質1Fの先行入力が効くようなもん?

980名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 16:54:53 ID:j3hY/.gs0
>>979
うお、こんなサイトあったのか。
調査不足失礼。そして、教えてくれてありがとうございます!

なるほど、1Fの先行入力・・・
地上は攻撃レベルによるガード硬直時間の違いもあるし、これは最速は厳しいか
5-10Fくらいの目押し遅延を仮定して調べてみようかな。サンキュー!

981名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 18:33:58 ID:gMFmAG6E0
どうせならパッチ来てから調べるといいんじゃないかなぁ
今の仕様でどうしても知りたいっていうなら止めないけど

982名も無き人型の「それ」:2009/11/10(火) 20:27:41 ID:mDaR4WaAO
流石に先行入力は攻撃側に3F程度だと思うけどなぁ、流石にガードにはつけないんじゃね…と信じたい
暴れが固め抜けの安定行動とか色々きつすぎる

それはともかく、今の時点で確定で入る技を列挙していくのもいいと思う
早くなりこそすれ遅くはならないし

983名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 07:30:05 ID:1xDIClEUO
今日待ちうつほ(待ち多め)に苦戦してしまったんですが
何かいい崩す方法はありせんか?
相手のダッシュの性質などもかんがえてシーリングなど入れた方がいいのでしょうか?


スレがスレなのであまり慣れていないのもあるかもですが、どうしても固め中に甘えた打撃をふって暴れられてしまう…
そこを無くすのが一番先なんでしょうがねorz

984名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 08:30:58 ID:axRPMG9IO
遠距離だとお空に分があるから待ち気味のお空相手はなかなかキツいよね
お空の射撃を中距離でグレイズし続けて、痺れを切らして動きを見せたらそこに速い打撃を入れてみたりとか


お空にシーリングは、対策とってない相手なら結構刺さってくれるしなかなか使える
相手もシーリング見たら迂闊にC系統撃てなくなるから立ち回り制限もできるしお勧め

お空の暴れは、実は暴れに見えるだけで反確とられてるだけってのが多い
だから大体差し込んでくる場所は限られるから、一度差し込まれたところで差し込みを誘い、それを狩るってのを二回も見せれば多分そこには差し込まなくなる

当たり前の事しか書けなくて申し訳ない

以上、レミEx中堅、お空H下位からの戯れ言でした

985名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 09:13:39 ID:vA11N0VA0
空落ちてくるのが早いんだよなあ
つい忘れて甘えた起き攻めしてしまう

986名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 11:46:44 ID:axRPMG9IO
そういえばレミの遠Aはお空近Aに当たらないから注意な!

987名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 14:52:38 ID:Szzy.A0.0
たしか3Aもあたらないよ!
近A下半身無敵とかありえん。

988名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 15:03:45 ID:heHxfQv.0
まぁ非キャラは大体調整不足だろう
美鈴だって、接近強いからってレミの射撃が弱体化されたのにC系列の性能高すぎだし

989名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 15:33:25 ID:8mKXUyo60
美鈴さんは許してやれよ・・・
お空は隙が大きいから普通に戦えるけどちょっと理不尽を感じることがある
あと標識で昇竜避けられるともにょもにょする

990名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 15:55:41 ID:RHsVg1TY0
標識スカしたところに「もらった!」と近Aやってスカされるのももにょもにょする
どんだけ判定低いんだよw

991名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 17:16:11 ID:jDhqAo7I0
クロウ3段目に逆昇竜で射撃属性の小さい紅い竜巻が発生して霊力削れる技が出る、という夢を見た
現状のクロウの性能に満足してないわけじゃないけど、もっとクロウに追加コマンド増やしてもいいじゃない。

992名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 17:59:25 ID:jDhqAo7I0
気が付いたら990過ぎてたので次スレ依頼出しました
書いてて思ったけど過去ログっているのかな?
そろそろ長くなりそうなら切った方がいいかもしれない
と言っても他キャラのテンプレと比べて無駄がないからどっちでもいいかなっていうね

993名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 19:14:33 ID:hmHOBKE20
>>992
(゚д゚ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
過去ログは同じ理由で切らなくてもいいと思う

994名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 19:46:42 ID:MPKtBD7k0
いろいろもにょもにょしてるけど、
早くパッチで一喜一憂したいよー

995名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 20:59:15 ID:WmKcFMMs0
紫はダッシュで3A避けられるのが痛い

996名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 21:05:16 ID:ji3.vLQ60
3A読み前ダッシュしてくるならトリックで裏に回って意表をついてやろうぜ

997名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 21:09:01 ID:NmJlAAI60
3A読み前ダッシュしてくるなら6Aしてやろうぜ

998名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 21:58:47 ID:s92FAIcI0
今なら言える?
9HJしようとすると前ダッシュになっちゃうのだけどなんででしょうか
そういう仕様なんでしょうか

999名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 21:59:35 ID:ayzMrkoE0
どういう状況かもわからないから何も言えない

1000名も無き人型の「それ」:2009/11/11(水) 22:13:58 ID:WmKcFMMs0
6Aの詐欺判定はいつになったら改善するのでしょうか

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■