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パチュリー・ノーレッジ 攻略スレッド2冊目
1dada@管理補助★:2009/09/04(金) 18:08:15 ID:???0
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジの攻略スレッドです。

○非想天則wiki
ttp://www12.atwiki.jp/hisoutensoku/
ttp://th123.glasscore.net/

○パチュリー・ノーレッジ 攻略wiki
ttp://www21.atwiki.jp/patchouli_hitensoku/

○IRC
wide鯖 #動かない大図書館
friend鯖(irc.friend-chat.jp)#パチュリー攻略スレッド

○前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1250172087/

2名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 19:39:54 ID:O1mdMvnA0
スレ建て乙です

3名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 21:23:26 ID:OVQQ/yIM0
スレ建て乙

移動起き上がりで霊撃撃とうとしても先に殴られるのは
先行入力がなくなったからなのかなぁ。
なんか起き上がりモーション終わる前に
殴られ判定でてる気がするんだが……

4名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 21:25:04 ID:hviyXLf20
エメでいいんじゃないかな

5名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 21:25:21 ID:eTjLEm.g0
スレ建ておっちゅんぷりん

6名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 21:27:01 ID:a2b1k5tw0
泡つもうにもエメラルド積んでるからきついなあ。
で、水柱を強化したら具合が良かった。

7名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 21:54:20 ID:WqZu2kOA0
水柱MAXの水柱の根元に隠れて奇襲するのが日課
2,3回目でばれてカウンターもらうのも日課

8名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 22:44:05 ID:OVQQ/yIM0
霊撃も撃てないのにエメが撃てるはずがない
今作も移動起き上がりで頭向いてる方がキャラの向きなんだよな?
エメが春風に化けたりするんだが

9名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 23:11:31 ID:cRgoryz60
ぱちぇ打撃硬直差
ヒット/正ガ/誤ガ
A   +1 / -1 / +3
AA  -12/ -14 / -10
AAA  - / -17 / -11
遠A  - / -8 / -2
h遠A - / -5 / +17
2A   0 / -2 / +2
6A   - / -12 / -6
h6A  - / -6 / +16
3A   - / -11 / -5
h3A  - / -12 / +10
DA  -5 / -8 / -2
DB   - / -8 / -
DC   - / -6 / 0

10名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 00:21:33 ID:Ja.B7tp20
>>8
いや、普通に敵がいる方が表になるはずだぞ

11名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 00:29:36 ID:qet1xvaE0
>>3
俺も似たような経験だ
起き上がりHJが非になってからよく打撃で潰される

関係ないかな

12名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 00:45:14 ID:qMNi3LVw0
>>9
非常に有り難いがちょっと見づらいので、改善させてもらった

    ヒット|正ガ|誤ガ
A    + 1| - 1 .| + 3
AA   -12| -14 | -10
AAA   - | -17 | -11
遠A     - | - 8 .| - 2
h遠A   - | - 5 .| +17
2A    0 | - 2 .| + 2
6A    - | -12 | - 6
h6A   −| - 6 .| +16
3A    - | -11 | - 5
h3A   - .| -12 | +10
DA   - 5.| - 8 | - 2
DB    - | - 8 | -
DC    - | - 6 |  0

13名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 00:47:15 ID:FqJ7W40o0
>>3
実は起きあがり時に先に食らい判定出るなんて仕様だったら嫌だな・・・

14名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 01:12:49 ID:YolRzmhY0
なんか面白い情報ないかなと思って色々ググってたら
パチェスレIRCのwikiをみつけたよ(´・ω・`)

これはテンプレにいれないの?

15名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 01:14:58 ID:YolRzmhY0
ああごめん、スレとはそんなに関係ないっぽい
IRC自体はテンプレに載ってるし、これで充分だよね

16名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 05:46:48 ID:cz9ed3NE0
単に霊力枯渇で打ってるだけかもしれんのだが、スタティックでガインガイン割れる
削りが多いのか中下段判定の射撃とかになってるのか

17名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 05:52:47 ID:cz9ed3NE0
すまん既出だった

18名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 05:53:52 ID:Vrdh5IVoO
そういえばワイプモイスチャーって射撃相殺出来るよね

19名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 05:53:58 ID:yRsvrCoo0
前スレの>>1000がなかなか良かったな

20名無しさん:2009/09/05(土) 10:53:51 ID:czGm11lU0
パチェのデッキ何積んでる?
俺はヒマワリ4積みで水柱やドヨー入れてるんだが

21名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 10:59:14 ID:qMNi3LVw0
>>20
前スレでけっこう話題に上がったよ。
『デッキ』で検索かけてみー

22名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 11:41:45 ID:2xhjTmS20
>>12
ぱちぇのAAAってぱちぇのDBで反確なのか。知らんかったぜ
同キャラ戦で少し役に立つかな?

23名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 13:42:30 ID:8GpT3TLs0
>>12
この表の見方がよく分からない、どう読み取ればいいの?

24名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 15:03:29 ID:P3AiFIhw0
自分メモ

フォールスラッシャー
 最速発射 B40F C40F
 画面端から画面端まで 63F(早苗人形)
 ホールド離した瞬間に攻撃判定発生
 ホールド時行動可能まで84F
 スペカキャンセル40F

ダイアモンドハードネス
 B全体95F 発生35F
 C全体130F 発生60F

 Lv1B 持続184F?
 Lv1C 持続274F?

 Lv2B 持続424F
 Lv2C 持続604F

 Lv3B 持続504F
 Lv3C 持続664F

 Lv4B 持続564F
 Lv4C 持続724F

25名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 15:05:08 ID:P3AiFIhw0
各種発生や全体はともかく、持続は間違ってる可能性大
特にレベル1のBCは両方ともエフェクトの消えるタイミングの都合上全然わからない

26名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 17:48:38 ID:D0trPKaY0
>>23
たとえばAなら、相手にヒットした後AAやBなどでキャンセルしない場合
こちらが1F早く動ける(1F有利)

相手が正ガしたなら相手側が1F早く動ける(1F不利)

とかだった気がするたぶん

27名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 18:08:43 ID:E5NrlDbo0
A連出し切りはほぼ反確なのは知ってたけど17Fって酷いな

28名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 18:33:18 ID:qMNi3LVw0
緋の頃からだったかもしれないけど、優曇華のB射やばくね?
こっちのBと4Bを時々貫通してくるから、射撃戦が余裕で負けるんだが
隙少ないからグレイズしてもうま味少ないし、どうしたもんかなあ

29名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 19:05:37 ID:8GpT3TLs0
ぱちゅさんのBは貫通されないと思ったけど…Cは貫通されるけど、B多めなら有利だったはず


>>26
なるほど!数値は、自分と相手が動き出せるまでのフレーム数の差か!ありがとう、よくわかりました

30名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 19:32:31 ID:2xhjTmS20
>>28
その辺は緋時代のパチュリーwikiも見てみると良いかも
非になってから距離取るとうどんげビームやペンディングが飛んでくるようになったけど基本的にはあまり変わらないと思う
個人的にはブレードでB射突っ切ってうどんげに当てるのが楽しい

31名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 19:35:54 ID:qMNi3LVw0
>>30
見落としていたわ、Thx

32名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 20:37:30 ID:PulyUGjg0
お前等の妖夢、中国対策教えてくれ。

戦って勝てた試しがないんだが。

33名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 20:53:06 ID:SdUNqeyw0
身内のL妖夢にぼこられ続けたオレの妖夢対策は
とりあえずC射は最後まで封印、J6Aとか2Aの起き打撃多めに、半霊が飛んでくるタイミング覚える かなぁ

34名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 21:01:12 ID:YkTn8VkQ0
豆知識
緋の時もそうだったけどパチェの 遠A 溜A DB DC J6Aには当身を無視する効果がある
咲夜と妖夢相手する時は覚えたほうがいいかも 

J2A、HJ2Aはその判定の都合上、妖夢の烔眼剣(スキカ当身)が反応しても完全には当たらない時があり
HJ2Aではスペカの六根清浄斬も当たらない時がある どうやら当身に反応した時の剣に当たらないと発動しないみたい
J2Aは最後の一撃が当たらない場合がある あれは地上にしか判定ないみたい

35名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 21:04:09 ID:3aPEZ8zA0
良い情報なんだが途中に日本語でおkなところがあるんだぜ・・・

36名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 21:04:47 ID:PulyUGjg0
なるほどな・・・
今から身内妖夢に喧嘩吹っ掛けてくるわ、サンクス。

37名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 21:06:10 ID:dCvPgtQU0
中国対策はwikiに一応書いた。こちらのJ6Aがすごく嫌らしい。
ガチでうまい人は本当に画面端から逃げれなくて泣ける。

38名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 21:06:28 ID:a6yESKbc0
>>32
勝てないってことは固め、ガン攻めに対応できてないってことだから
とりあえずガー反と霊激4枚入れるといいよ

39名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 21:10:36 ID:YkTn8VkQ0
>>35
適当に書いたらこのざまなんだぜ 今度からきをつけることにしよう…

40名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 21:34:22 ID:s92FAIcI0
FoSがあたらない。生当てを狙うものじゃないのかもしれないけど。
あと空中可になってコンボに使えるようになったりしたのかな。

41名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 22:13:52 ID:3aPEZ8zA0
FoSはコンボか遠距離での不意打ちってところじゃないかな
まあでもコンボはサマーでいいしなあ
爆風狙いでデッキに組み込んでたんだけど
なかなかLv3以上に出来ないし、硬直が長いんだよなー

せめてLv2で爆風が付く様にして欲しいぜ

42名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 23:49:13 ID:8cWmKb3o0
フロギ使いさんでお奨めコンボってあります?
フロギのエモが好きなので4枚積みしてるんだけど、
使えるタイミングがほとんど無くて…orz
普段使ってるのは

DB→DB→フロギ   2.4〜7k
2A→3A→2C→フロギ 2.4〜5k

ただDB始動は相手が重い(例えばパチェ)とかだとダメ減少(´・ω・)
明るい未来はあるのだろうか…

43名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 00:06:37 ID:LOUu2pzY0
地上コンやDB始動だとピラーに完全にダメ負けするんだよな
黄昏さん新スペルの調整に慎重すぎです><

44名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 00:10:04 ID:favW8Qys0
新スペカは全て未来がみえない
新スキカもグリーン以外見えない

45名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 00:17:08 ID:vl5v8wPQ0
正直、緋→非で最大のパチェの進化は水柱と泡の二つだと思うんだ
他は? えーと6AとJ6A使いやすくなったかな

46名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 00:17:15 ID:PQcqU6kA0
フォールはどうにかコンボに組み込めれば火力アップできそうなんだけどねぇ

47名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 00:22:24 ID:favW8Qys0
フレイムとかJ6C、サマー

48名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 00:33:19 ID:2xhjTmS20
Cフォールは画面制圧力高いし弾速めっちゃ速いし
使いどころさえ見極められれば強いと思うのよねー
小泡とハードネスは他の人に任せた

49名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 00:54:00 ID:E5NrlDbo0
俺はダイヤモンドハードネスを使い手なんだが侍に自由自在の破壊力ばつ牛ンの連携を3回連続で決められた(リアル話)
俺が思うにあれは始動に特別なコンボ〆が必要なのではないか?自慢じゃないが非のフォトシンですねと言いたくなった

50名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 01:00:31 ID:x68/5ML20
子泡は一度も実戦的な話題が出てきてないのでは…

51名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 01:12:59 ID:ydVbOy4c0
フロギは空中可だから空コンに組み込めなくもなさげ?
J8A3hit→フロギ→J6Aで2600程度+魔法陣とか
J8A当たった敵が裏回っちゃうと駄目だけど

52名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 01:21:22 ID:E5NrlDbo0
ブロ語を使うのに必死になって言いたいことが半分しか言えなかった
なによりパチェのアーマーには既にジェリーがある
ジェリーですら対策できてる人にはほぼダメとれない
硬直も長いからスキカとはいえ気軽にホイホイ使う事もできない、完全に食われてる
けど今ならまだわからん殺しとして活躍できる

53名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 01:25:19 ID:WP/ONSW.0
むう、チルノの対処法がまったく思いつかん
あのDCに後何回泣かされれば良いんだ

54名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 01:25:55 ID:kHHgWn0c0
ワイプやハードネスですら使える、使えないで意見が活発に交わされているのに
子泡は話題にすら上らないというこの哀しさよ。つまるところの論外ということか…
自分もCPU相手にすら全く決まらないので実戦投入することもなく外したクチだ

55名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 01:38:06 ID:FqJ7W40o0
スティッキーは下手に使えたら使えたで
バランスぶっ壊しそうな気がしないでもないから、無かったことでいいやw

56名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 01:39:05 ID:wmpYGC2Q0
今、FOSを愛用してるが、レベルさえ上がればなかなか使える。
先読み6Cで相殺してた射撃を軒並み消しながら本体にもダメージ。
紫のけん制B射を丸ごと粉砕しながら本体にダメージ。
ノコギリ、サマレ、水柱と合わせながら揺さぶるのが楽しい。つまり、単体ではきつ(ぇ

最大の欠点はレベルたまる前に勝敗が決まることが多いこと。
長期戦になる試合でないときついが、泡姫使ってデッキ回しまくれば、なんとかカード引けそう。
3枚積んでるワイプ外して泡姫つめば、もっと回りそうだが、こっちも練習中なんだ・・・

57名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 02:21:20 ID:FqJ7W40o0
FoS使ったら面白そうとは思っているが、本領発揮がLV3ってのがな

LV上がる前だと
元々貫通力はあるから空中で横に撃てるサマレって感じかなぁ・・・?

58名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 02:27:15 ID:ipw7XG3c0
>>42
スタティック2hit>フロギがメインの当て方だと思ってる
あとはJ8A>フロギとかか

59名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 02:28:46 ID:oCNa5p/U0
スタティック→フロギの後、hJ6Cが入るんだね。
しかし、スタティック→ノエキとほとんどダメージ変わらない不思議。

60名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 02:58:32 ID:FqJ7W40o0
コスト下がるか、もう少しダメージが無いと使い所がなぁ

61名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 03:13:56 ID:XsbGQkxQ0
フォールは立ち回りでかなり有利が取れるな。
最初は見た目に惚れて使い始めただけが、今ではボタン配置を変えるほど気に入っている。

コンボの方も、前スレにも書いたが6Aや2Cからの追撃に使える。
距離を見て6A>2C>フォールで1800前後のダメージが。そこからスペカもつながるし。
wikiにあるようにDBからでも高ダメージを出せる。

B版とか保持時間とかに不満はあるが、結構いいスキルだと思う。

62名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 04:15:32 ID:YkTn8VkQ0
ハードネスはコンボ締めのとき以外の時でもアーマー着れる様に使わないと難しいと思う
使いどころは難しいけど一度着てしまえばこっちが有利なのは間違いない
気をつけないといけないのは射撃と多段Hit打撃には無力なところか…

63名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 04:34:21 ID:Vrdh5IVoO
マチョリーさんはあややみたいな単発キャラに有効だと思う

64名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 04:37:14 ID:FqJ7W40o0
強いて言うなら、3Aで撃ち落とそうと構えるお空さん相手なら使えそうだが・・・

65名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 12:32:34 ID:4PU0zUVY0
ドヨーファイターが積んでみたらエメ誤爆よりもっと酷いことになった件

66名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 15:44:05 ID:EYUh6wsA0
スティッキー使ってるけどなぁ
わからん殺しかもしれないけどガード不能ってことでグレイズしてくるから、J2Aが良く当たる
相性がいいスキカがワイプ。グレイズ狩りが当たりやすくなる感じ

スティッキー決めた後にロイフレ、スティッキー隙隠しにハベ入れたいからデッキが
スティッキー*4 ワイプ*3 ブレード*3 ロイフレ*2 ハベ*2でカツカツになるw

ただ、スティッキー>ロイフレ決められたのはまだ実戦で一度きりという・・・

67名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 17:48:35 ID:s92FAIcI0
スティッキーは、泡10個くっつけるのに
密着で1秒あれば十分とかならまだ普通の投げとか割りみたいに使えるんだろうけどな。
いやそもそも一回も使った事もないんだけど。

68名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 18:58:58 ID:WqZu2kOA0
スティッキー使ってみたら泡付けることばかりに気をとられて全く相手にダメージを与えられなかったでござる
スティッキーを使いこなせるよう頑張ってみたけど、やっぱり付けることに気をとられすぎてダメダメになる
単体で当てようとしてるからなのだろうか。使いこなしてる人のリプとか見てみたいなぁ

69名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 19:00:03 ID:favW8Qys0
そもそも使う人がいなかった まる

70名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 20:08:24 ID:ydVbOy4c0
スキカいろいろ試してるけどスティッキー積むのは勇気がいる

71名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 20:43:18 ID:BsPS/Iv.0
スティッキー積むなら人形積んだ方がまし・・・

72名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 20:58:40 ID:dCvPgtQU0
対空Aからなんか繋がらないかなぁ・・・
AA6Bピラーまで繋がったけどスペカ使わずにダウン奪えないかなぁ・・・

73名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 21:11:23 ID:n1GkTFCo0
適当にやってみたらA6AサマーJ6Cで1890ダメ魔法陣出たぜ

74名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 21:15:30 ID:BsPS/Iv.0
壁端なら
AA>h6C>JA>JCで2900〜2915魔方陣だった
Cの当たり方によって威力が変わる

75名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 21:16:27 ID:BsPS/Iv.0
2900〜3000だった

76名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 21:18:52 ID:dCvPgtQU0
中央AAh6B→HJ→JAJBJC 2600程度魔方陣なしlimit95 当然受身可
h6B→HJ→JAが安定しなさ過ぎて死ぬっぽい。慣れてないだけかもしれんがw

もうちょっと選択肢探してくる

77名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 21:19:53 ID:n1GkTFCo0
中央
A6AサマーJ6C 1.9k
A6AH6Cノエキ 2.4k
画面3/4あたり
A6AH6CJ6C2.2k
壁付近
A6AH6C

AAH6CJAJC2.9k
逆端を誰か頼む…

78名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 21:21:34 ID:D0trPKaY0
中央ならA>2B>JA(3)>4B>Cでどう?
2Bが全部ヒットするとその後のJAが繋がりにくいけど

79名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 21:22:52 ID:n1GkTFCo0
とおもったらA密着ヒットならどこでもAAH6CJAJCで2.8kいくな

80名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 21:32:09 ID:dCvPgtQU0
A>2C>JA>JB>JC 2.4k

>>79のがすばらしく良いけどAAのタイミングミスると離れすぎてJAあたらないから慣れないとだめだなw

81名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 23:52:55 ID:b1F3S4Z20
砂場にばっかり情報が集まるのもどうかと思って、情報っぽいのは「未整理情報」に移動させたら
いつのまにか砂場が戻っていたでござる

82名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 00:11:32 ID:toF09BbU0
砂場は定期的に全消しした方がいいんじゃね?
書き込む人も消されるのがわかってれば整理するかもしれん

83名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 00:21:16 ID:oCNa5p/U0
砂場は砂場でいいかなーと。
パチェは分からん殺しが命だからあまり整理されてると……。

84名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 00:34:02 ID:b1F3S4Z20
砂場は編集の練習場なんだから情報があるのはなおさらおかしいだろう
それにWiki自体が情報をまとめる場所なのにまとめないっていうんだったらWikiがいらないことになる

85名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 00:57:52 ID:oCNa5p/U0
パチェにWikiを充実させてあげたいという気持ちは分かるw
まあ一定期間で砂場が消えるってのはいいかもね。

86名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 01:27:29 ID:psL7iagY0
わからん殺しが命って、逆に言えばわからんやつしか相手にできないってことじゃないか。
それって違くね?
わかってることを前提にした研究しないと勝てないだろ。

87名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 02:13:54 ID:E5NrlDbo0
わかってる相手とゲームするつもりなら泡姫なんて使わない
ところで非だとため6Cガードさせても有利はとれないのかな?
緋の要領でやるとこっちの近Aが相手の近A暴れによく潰される

88名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 02:17:20 ID:Vrdh5IVoO
先行入力無くなったから最速で繋ぐのが難しくなったんじゃね?
6Cがまとまって飛んでくから有利Fが短くなったって可能性もあるけど

89名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 02:24:50 ID:b1F3S4Z20
緋のころから溜6Cガード後はぱちぇ側不利だよ
密着近Aガード>h6Cは2Fくらい不利

90名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 02:27:10 ID:oCNa5p/U0
Wikiの充実に水を差してしまったようで申し訳ないw
分からん人にしか勝てん、というのはちょっと極端に思うけど
命という言葉がすでに極端だったぜ。ごめんよ。
仰る事はそのとおりで耳が痛い限りw

5の分からん殺しを破られても10の分からん殺しで分からん殺す。
それはバラエティ豊富なパチェだから可能なことで、自分は大事にしたい。という言い訳。

91名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 02:28:31 ID:E5NrlDbo0
なんと、緋の頃から不利だったんだ
先行入力の甘えだったなんて今更知った俺ハズカシー

92名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 02:44:00 ID:EYUh6wsA0
>>68
スティッキは泡つける事考えて動くと痛い目あうなぁ
近づいたらディレイワイプのほうがいいんだよね
狙い目はドヨーの追い討ちでスティッキ全ヒットした時の起き攻めと、相手がガー反持ってる時くらい
そんな機会になかなかめぐり合えないのが現実。ガー反読みもバレるしねぇ

リプあげてもいいけど、ほとんどスティッキふらない事が多いorz
上手くいったのがあればとっておこう
泡で包むのはロマンだが、そうじゃなくても少しでもプレッシャーになればな・・・
順当に勝つなら噴水か普通の泡のほうがw

93名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 09:11:55 ID:ewkN789o0
スタティックCてグレイズついてないバグとかある気がするんだ。
打撃無敵もないし、横雷当たらないっす。

94名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 10:09:33 ID:TeJ5HIBgO
レベル2から打撃無敵じゃないのか?グレイズは付かないと認識してるが

95名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 10:29:12 ID:ewkN789o0
え、Bにしか付かないのかと思ってた。
じゃ、Cなら雷当たらないからフロギ追撃が余裕そうだね。

96名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 19:13:20 ID:j45v19AE0
ハードネスは出始めがロイヤルフレアっぽいから
相手はちょっとビクっと来るらしい

まあそれだけだけど・・・

97名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 19:42:37 ID:yRsvrCoo0
あれは見て楽しむ用じゃないの?

98名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 19:49:26 ID:8GpT3TLs0
>>97
てめーは俺を怒らせた

十分実用範囲内!使用の隙さえ見出せれば。
ダッシュして調子に乗って近付ける楽しさ、最高です。

99名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 19:56:47 ID:gcM/vh8Q0
ワイプとハードネスで今日から君もマチョリーだ

100名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 19:57:10 ID:FwyUDwjE0
J6Aのあとに繋げるいいコンボってないもんかねー
相手が竜巻の上部かついい距離で当たってくれればJB>J6CかJ6Cに繋がってダメージ伸びるんだが…
ちょっと遠かったり竜巻の下の方に当たったりすると600程度で落としちゃうんだよなー

101名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 20:05:28 ID:psL7iagY0
ハードネスは、発生早くして非の花曇効果付与でよかった気がするんだ。

102名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 20:07:49 ID:MZve2rZw0
スティッキーはもう完全に別のスキルにしてくれないかな…w
下手に強化すると危ないスキルで調整が難しいだろうし

103名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 20:18:24 ID:s92FAIcI0
J6A後はヒット見てからノエキが続くって前スレにあったような。
できたことないけど。

104名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 20:25:39 ID:4xPmGuaw0
新スキカの投げがお空以外軒並み見てから余裕でしただしスティッキーも同レベルの死にスキカになってるんだろうな

105名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 20:58:30 ID:ydVbOy4c0
J6A→J6Cとかノエキは猶予ほとんどない気がする
地上スレスレでCHすればDBとか繋がるけど
J6Aはダメージよりもダウン奪えるからメリットはそっちなのかな

106名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 21:24:42 ID:Eme5bwUM0
     .∧__,∧
     ( ^ω^ )
エメ以外で切り返しできるようになったんですか!
もう遠距離でおっき誤爆しなくなるんですか!

    n. ∧__,∧n
    ゝ( ^ω^ )ノ
   やった──!

     .∧_,,_∧
     ( ゙'ω゙` )
しゃがんだ相手に当たらないじゃないすか!

     n.∧_,,_∧n
     ヽ( ;ω; )ソ
      〉    |
     √r─‐ァ.)
     ー''   一
    やだ───!

107名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 21:41:31 ID:s92FAIcI0
そうだったのかー。
スタティックのことだよね。
しゃがみ咲夜さんにAAがスカる件かと一瞬思ったけど。

108名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 21:46:19 ID:dCvPgtQU0
>>106
IDが君から離れたくないってさ^^

109名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 21:54:36 ID:v2W/WSkY0
>>106
お前どうみてもエメ使いだろwwwww

110名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 21:59:46 ID:EYUh6wsA0
>>106
ワロタwwwwエメ使ってればいいじゃないw

111名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 22:00:18 ID:MZve2rZw0
IDが素晴らしいオチになっとる・・・w

112名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 22:01:08 ID:xdCjWX6E0
>>106の人気に嫉妬

113名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 22:05:07 ID:BsPS/Iv.0
>>100
J6A>JCorJ6C>JBブレード
とかどうかな?それなりに使えると思うけど

>>106
エメラルドシティで頑張って下さい!

114名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 22:11:45 ID:BsPS/Iv.0
壁付近しか無理か・・・

115名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 22:15:14 ID:z4d3Q6H60
            、、、,. ,._      
         ィ`'′     ヽ
        〃/ノノ八レレ、.  |      
         ル三''′`三ヽ.  |
          [ ≧|ニ|≦_]~|^)ト、    虫のいい話なんだが……
.         | ,-L__」 -、u |ト:| |''‐- ...__
      _.. -┬|l王l王l王l`/ .|  | |    オレの代わりに…
.     ∧  |├‐┬─‐''′/  ||      このチケットを金に換え……
     /  l  |.l-―|、___/-―┤
   |フォトシ|.|   | |   ヽ. /    | |    渡してやってくれ……
  /.||ンセシス| |   Y。    | |
  \/~三三..l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      女房……
   /、 丁` /ヽ「|    /.|     |        オレのつれあい…
.  /  へ、./  | l.  /⊿ |_   |        今も借金に負われて……暮らしてる…
 /   |/    | |. └‐::┐r‐┘  .|        みんなオレのせいなんだ……
. !   /       |_|.   └'      |==

116名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 22:54:40 ID:s92FAIcI0
そのチケットはセレナの餌かフィニッシュの決めポーズに使われるのが関の山だぜ。

117名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 23:27:16 ID:EYUh6wsA0
>>100
J6Aは中央空中でヒットだと6Cヒットしてくれればラッキーくらいの感覚しかないなぁ
画面端ならJA>4B>66>8A>Cとか面白いかも

118名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 23:32:35 ID:qMNi3LVw0
もうJ6Aの後に繋げるのは諦めた
ダウン取って、シスカ使ったり起き攻め行ったりする方がいい

119名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 23:33:32 ID:1za/18XY0
オータムエッジ、フォトシンセシスを4積みの自分は隙だらけだった。
エッジLvMAX最大溜めで確認できた霊力削りは約4。
近いと追撃が入らない。遠いと刃が土を喰って追撃がしょぼくなる。
まあ、ネタ。

さて置いて、亡霊様にはエッジが有効だと思える試合があった。
亡霊様がCを撒きたい位置をジャストで狙い撃てる。
相手が焦れて超高空で撒くようになったら、ドヨー、C射でじっくり料理。
自分の亡霊様対策はエッジを中心に立ち回る事。
ちなみに、ランクは魔窟。相手は魔物の亡霊。

120名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 23:35:03 ID:2xhjTmS20
J6Aは空中だったらJ6Cやって終わり、
地上付近だったらDBだなあ。

121名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 00:50:12 ID:oCNa5p/U0
個人的にはむしろ、
J6Aをガードされた後の選択肢が知りたい。
前スレにいいリプがあったけどVer変わっちゃっただ。

122名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 01:05:23 ID:ASVgq5ws0
J6Aなんかリターン皆無だし様子見射撃でターン取られるし封印していいレベルの技
1試合に片手で数えられるくらいは振るけど

123名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 01:19:28 ID:IOq/Rn4Y0
Nで魔理沙と当たったんだけど、
なんか射撃を地上ダッシュでグレイズし続けるワケよ
なんだかなーと思いつつ射撃からグレイズ狩りしようとしても、
こっちの打撃はガードされるし、DC狙うにも向こうの方がタイミングずらしてくるし、
向こうのDA、DCに負けるし、
泡だそうにも向こうは逃げてレーザーばっかりやってくるのよ
ワイプはどのデッキにも入れてなかったからどうにもならないし・・・
試合終わったら、逃げたり近づいたりで大変ですね(笑) とかほざいてやがる
まぁ、俺の腕の問題もあるんだろうけど、
どう対策していいのやら・・・

124名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 01:21:49 ID:A/qXzJ120
J6A→春風→シスカ 個人的には振り向きざまとかによく使う
なにより、あたると相手が不快だとおもわれる。
霊夢のJAにちょんあたりしたときのように

125名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 01:36:15 ID:HNSF9AoI0
>>123
Nでそういう変人はレイパーかもね。リプレイ見ないと分からないが。

J6Aは隙がでかいから1試合で2回くらいしか使わない。エメと同じで多様厳禁。
まだキャンセルワイプ先端当ての方がよく振る。

126名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 01:46:04 ID:IOq/Rn4Y0
>>125
う〜ん、レイパーなのかもなー
やっぱワイプはどこかに入れといたほうがいいのかな

127名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 01:50:57 ID:ydVbOy4c0
ワイプはサマーと別コマンドなら入れてたのになあ…

128名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 01:51:49 ID:oCNa5p/U0
折角リーチ伸びたのに不評なんだなーJ6A
確かに隙はでかいけど、空振りしないタイミング覚えて
もっと相手に打撃を意識させていきたいところ。
ガン誘いレミィとか見ると特にそう思うw

129名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 01:57:24 ID:2xhjTmS20
レミは射撃弱くなったからやりやすくなったよね
攻めて来る人が増えてCカウンター当てやすくなったし
泡も効果有りだし怖いのはウォークくらいかな

130名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 02:27:03 ID:XsbGQkxQ0
J6Aがまさか不評だとは。今も昔も主力技なんだが。
最低空で出すようにすれば隙も少ないし牽制に結構振っている。
当たればスキカシスカが使えるしかなり優秀な技だと思うけどな。

131名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 02:34:47 ID:GuxJ2H5E0
J6A 自分は気にせずバンバン振っちゃうタイプ
だいたいは置き打撃とか地上で出したりして使ってる 正面に対しては判定強いし持続も長い
お気に入りはJ6Aを地上付近で出してJ6C ここで着キャンできればその後の行動も幅が出来るはず
あとは地上J6Aを敵前に出して相手が突っ込まなかったらそこからHJ>J2Aとかでめくれる時がある
水柱出した後に中でJ6Aとかするとモーション読まれにくいかもしれない

まぁ 相手が様子見して突っ込んでくる人にはあまり効かないけどね

132名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 02:46:57 ID:EYUh6wsA0
>>123
精神論になっちゃうけど
熱くなって無理に突っ込んだりしたら相手の思うつぼになると思う
突っ込むフリして相手の逃げそうな所に先回りするとか
相手を食ったような動きをすればちょっと戦況が変わるかもしれない。
自分も偉そうに人の事言えないけどさ


J6Aは自分も主戦力であります!

133名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 02:47:00 ID:z4d3Q6H60
AAAから出しても受身からフルコン
生半可な魔方陣コンボでは起き上がってから速射を刺される
水柱やドヨーを盾にしても硬直が切れる前に盾がなくなる…

この糞長い硬直、どうにかならないものか…
そんなフォトシンについに救いの手が!意外ッ!それは大ナマズ!

まあ、ネタですよね

134名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 02:52:50 ID:EYUh6wsA0
フォトシンは一応前スレの2スキカ使えるコンボ集に組み込めば安全に出せると思う
が・・・問題はそこからだw

135名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 02:57:33 ID:HNSF9AoI0
>>119
確かにゆゆ様戦のエッジはやばいな。
C射は相殺しないからエッジの強度が気にならない上に、B射もスリ抜けてぶち当たることもある。
Lv1の時点で並みのジャンプやHJにとどくし、
Lv2の時点で俯角が75度近いからまず高飛び落とせる。
Lv3の時点で普通に超高度まで高飛びしないと回避不能
Lv4とか上空真上の相手を撃墜できるじゃないかw
レベル上げたら全段ヒットで威力が出るし、
相手との位置とため具合で微妙に角度がずれるからかなりの位置狙える。
FOS使ってて速射は使いこなす自信があるし、コマンドが楽w

これにB,6C、泡、ドヨー、ワイプでゆゆ様の行動にほぼ対応が可能。
「楽」のデッキ構成は決まったな。

>>130
昔のJ6AはディレイC射で代用できてたからかも。
自分は基本エメ派だったし、入らなかった。
今回は前に出てる分グレイズ狩りでの使い勝手は上がってる。
FOSの爆風突っ切ってくる相手に当てるのが今の目標だったりするw

136名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 03:12:22 ID:E5NrlDbo0
ドヨーのグレイズ狩りとか端に追い込んだら今でもいい火力出るんだが、生だとあまりに安くて相手に警戒させる事すらできないのがなー>J6A
使わないと拒めないのに使うと射撃からフルコン、リスクとリターンが釣り合わねー
BC繋がったやつがちょっと恋しい

137名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 03:16:32 ID:psL7iagY0
エッジ、泡、ワイプ3種のスキカを盛り込むのは無理があるんでないかい

138名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 03:19:55 ID:HNSF9AoI0
>>137
しまった・・・自分がスキカデッキだから気づかなかった・・・

139名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 03:25:55 ID:oCNa5p/U0
安くてもターン続くなら。
リスクは精度高めればきっと減らせるはず。
神経の場所より攻撃範囲伸びたし、いい線いける気がする。
BCと比べてちょっと出が遅いのが慣れないと難しそうだけどね。

140名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 03:31:47 ID:v2W/WSkY0
>>132
魔理沙戦はあっちのJAが長持続なのがチートに感じる
その癖発生も早いから攻めるにせよ逃げるにせよ近〜中距離での制圧度がハンパなく隙がないのが…

141名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 03:35:29 ID:ewkN789o0
そういや緋のころは2A使いがいた気がするけど
非で2Aの出が遅くなって大変なんだろうか。

142名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 04:07:39 ID:bF3Vo7as0
遠くに出せる打撃ってのはこれがまた壁にも飛込みへの威圧にも使えて便利なんだよね
だから近接が弱めとか鈍いとか切り返しが乏しいキャラは遠め・広めの打撃持ちなんだと解釈してる

>>140
魔理沙のJAは非でも持続2Fだったような 発生や判定の付き方は速度慣性も含めて確かにかなり優秀で厳しい

143名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 04:18:24 ID:BF8R5vHA0
グレイズ技全般弱体化と6C仕様変更のおかげで射撃特化(笑)の(笑)は取れたと言っていいんだよね?

144名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 06:55:55 ID:NrzyFIFAO
今の性能で(笑)とか言ってたら流石に自虐にも程があるw
ワイプみたいな打撃も追加されたけど胸張って射撃特化だと自負して良いだろ

145名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 08:04:56 ID:UKxg5V/k0
グレイズ狩りに符蝕薬使ってる人っている?
初見ならAA>B>6Cにほぼ引っ掛かってくれるんだが……初見ならば。

146名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 08:06:32 ID:AJpXSpyg0
>>145
流れとか見ながら要所に入れるとガスガス当たるよ。
あとは相手の4コスとか割ってやればいい。
カード破壊にみんな関心がないんでTOPに重要カードありまくり

147名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 08:13:30 ID:UKxg5V/k0
>>146
流れか……やはりまだまだ使うタイミングが甘いんだなぁ。
一回目は当たるんだけど、二回目以降はなかなか当たらなくて……結局コンボの〆に使っちゃってます。
何気に範囲広いですよね。遠A間合い?
こっちシスカデッキだから、コスト気にせず相手のカード割るの楽しいw

148名前が無い程度の天候:2009/09/08(火) 08:15:39 ID:pmvKgSGE0
射撃特化は技の種類で立ち回りがかなり変わる事からも由来するんじゃないか。
腕にもよるけど、各キャラに有効なスキルっていうのもあるみたいだしね。
一辺倒になり難いのもパッチェさんの強みであり魅力、と思う。

149名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 09:41:24 ID:qo.sqgeQ0
>>147
身代わり人形4積みの奴に
身代わり人形1枚でも破壊できたらガッツポーズするな
お目にかかることは少ないが4枚目の超強化がなくなるだけでも随分楽に思えてくる
厄介なスペカ破壊よりそっち優先してしまう

DBコンから安定して符蝕薬当てられるようになりたい
H6Cのキャンセルポイントがまだつかめない

150名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 11:19:50 ID:OVOExZ1A0
マチョリーデッキ試運転中の出来事。
賢者中にハードネス使ったら射撃打ちながらアーマー付いて
興奮した直後に現実に戻された俺に一言よろしく。

151名前が無い程度の天候:2009/09/08(火) 12:09:55 ID:3uxc6zLw0
ハードネスは蒼天で無双できない?
出来るならグリモ必須だけど。

152名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 15:01:03 ID:s92FAIcI0
隙はなくなると思うけど、蒼天て存在感薄い天気だよなー。
エメサマー以外の蒼天を活かす方法としていいんでないかハード。

153名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 15:44:18 ID:H235Wf1EO
ブレード宣言着キャンとかやるとけっこう相手が驚くね。
宣言のエフェクトだけでて技は出ず、キー入れ宣言のような隙も無いという奇手になる。

154名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 16:12:32 ID:s92FAIcI0
むしろブレードが出ないことで自分がおどr

155名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 19:01:59 ID:qMNi3LVw0
>>141
4A使いにクラスチェンジしました
出が早い、持続長い、慣性残る、ジャンプに引っ掛かると、2Aよりも強くなっているように思える
でも2Aの方がリーチ長いから、2Aの方がいい場面もあるような気がしている・・・どんな場面かはまだ不明だけど

ところで2Aって発生遅くなった?変わらない気がするんだが

156名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 19:02:11 ID:wH3tgrLs0
IRC行ってみようと思ったんだけど2つある方どちらに入ればいいんだろう?
人が多い少ないとか、入ってる人が違うとか何か差はあるんだろうか

157名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 19:03:34 ID:favW8Qys0
動かない大図書館の方
キャラchじゃ一番動いてるんじゃないかな?

158名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 19:06:08 ID:wH3tgrLs0
>>157
ありがとう
wikiのリンクにあったIRCの導入方法調べながら行ってみるよ

159名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 19:43:56 ID:a6ZkD3qU0
>>106-113の流れにウケてそのときは放置してたんだが、なんとなく気になったので調べてみた。

スタティックグリーンがしゃがみ状態に当たる相手
紫、お空、すわこ、いくさんの4キャラ。
すわこは立ち状態にも当たるのを確認。

対空で撃つほうが無難かな

160名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 20:55:55 ID:s92FAIcI0
>>155
2A遅くなってないかも。
ごく最初の方にそんな書き込みがあった気がしただけなので恐らく勘違いです申し訳ない。
4Aまるで使ってなかったけどなるほど良さそうだ。

161名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 02:24:44 ID:5AxKFH0E0
これからパチュリを始めようと思うんだけどお勧めのスキカってなんでしょう
過去ログみたけどどれもそれぞれ用途が違ってすみ分けてるみたいで
初心者に優しいスタンダードな組み合わせはエメラルドと泡が
いいのかなって思ったんだけど組み合わせとしてあってるかな

162名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 02:31:13 ID:yEhnUQtM0
泡は有効な相手とそうじゃない相手がいるからなあ
水柱のほうが誰にでも効果があっていいんじゃないかな?

163名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 02:32:57 ID:eFxso0uc0
もしもルナまでエメ抜きで昇れたら
立ち回り的にすごい強くなれると思うのは気のせいだろうか。
オススメは春風! Lv0で構わない。
咄嗟に出せるように最初から心がけとくと将来化ける。
Lv上げるならブレード。これが洗練された人は一味違う。

164名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 02:33:11 ID:FI7r1Vro0
エメ使うなら水柱、泡使うならドヨーの方が遠距離戦での択減らなくて済むからエメ泡の組み合わせだけはやめておいた方がいい
ガン待ちCH狙いがスタイルなら別にいいけど射撃戦に持ち込まれたら…

165名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 02:41:17 ID:GuxJ2H5E0
デフォスキルが一番平均的で使いやすいと思う
レベルを上げるんだったらサマレか水柱 書き換えならブレード エメあたり
サマレ水柱どっちかを4枚積みして書き換えを合計3〜4枚ほど
残りをシスカとスペカに回すのが無難な構成だと思う
スペカは一種類2枚くらいがちょうどいいくらいかな
後々試してからカードを差し替えていくといい

166名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 02:45:49 ID:4PU0zUVY0
ドヨーはlv上げなくても十分使えるから相手、
というか相手のスタイルに合わせて2刀流できたら幅広がりそうな気がする
と、ドヨーだけ使っててエメ積んだら手癖で誤爆する人間が言ってみる
ドヨーは攻めれるから楽しいんだけどそれだけじゃどうにもならない相手が後々出てくる…

鉄板でlv上げて強いのは水柱

167名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 02:48:44 ID:5AxKFH0E0
なるほど、ぱっとみスキカの多さを感じたんですけど
そこまでスキカに頼るキャラでもないんですね
加えて質問なのですがブレードはどういった使い道があるんでしょうか?
wikiやプラクティスを通した感じ一番微妙に思えたのですが振り方を教えてください

168名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 02:53:51 ID:FQC1DHqs0
頼らなくてもなんとかなるけど、スキカの恩恵は大きいほうだと思うよ 特に水柱
ブレードは霊夢の座布団みたいに糞固い射撃を貫いたり
JC出し切った後のあとの次の一手として使える
弾速も遅めで射撃のバリエーションを増やすのにも一役買う

169名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 03:00:44 ID:BF8R5vHA0
6Cが敵機狙いになったから緋時代ほどのありがたみはないけど、
確実に相手に向かって飛ぶ相殺強度けっこう高い射撃、ということで、
霊夢咲夜紫みたいな射撃が強いキャラと撃ち合いする時はけっこうあると無いとでは違う。
この場合はLv2↑推奨。

それ以外の射撃強度大して怖くないキャラ相手なら、中速で敵の弾幕を薙ぎ払う盾となってくれる。

そして何より、C射後の選択肢が1つ増える。(特にJC)
B系→JCと飛び込みにカウンターを狙いつつ、さらに→ブレード(ディレイかけたりかけなかったり)と手が増えるのは、
グレイズで飛び込んで打撃、を狙う相手には厄介なはず。
上さえ取ってればJサマーでもかまわないけど、ブレードは高さを選ばずモーションも比較的分かりにくいのが強み。

170名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 03:35:38 ID:5AxKFH0E0
なるほどありがとうございます
実例言われてみますとwikiの説明もよくわかるというか奥が深いですね
あとはグレイズ狩にJ6A、J2A、DCで意識して練習しようと思うのですが
他に何か意識した方がいい事ってあるでしょうか?

171名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 03:41:52 ID:E5NrlDbo0
>>170
DB対空が強いよ 当たると2k↑のダメージがとれる
射撃属性だけどガードやグレイズされても必殺技以上でキャンセル可能な厨技
小町や衣玖相手にブンブン振り回すと気持ちいいよ

172名前が無い程度の天候:2009/09/09(水) 08:00:21 ID:2ErAX2/g0
エッジを、エッジを使うんだ・・・!

173名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 08:08:28 ID:z.ky/TdM0
エッジは射角強くなって近〜中距離地上戦での使い道無くなった
おまけに空中で使えないから地面に消えていく弾の存在意味なしという
ただでさえ緋で不遇だった子が非で更にいらない子に…
溜め無しで弾が全部出現する(溜めは発射タイミング調整のみ)&空中可能 これだけ調整しないと使う人おらんわー

174名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 08:50:58 ID:DOVDKX860
確かに、エッジは発射弾の角度を全部上に一つずつずらすくらいのことはしてもいいと思うな
特にため打ちのときは上にずらして欲しいといえば欲しい
もしくは、レベルアップで上方向に弾が増えていくようにするとか

175名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 09:33:59 ID:UIE2Bmw20
Bで55度Cで35度くらいになっても良いな

176名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 10:26:25 ID:qo.sqgeQ0
エッジもブレードみたいに地面で反射してくれれば

177名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 11:01:03 ID:9MjZSm..0
それだとブレードの価値が・・・

178名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 11:23:26 ID:cz9ed3NE0
ブレード最大の価値は空中で出せるホーミング射撃ってとこでしょ

179名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 11:28:36 ID:lEv96ECo0
ついでにエッジは相殺強度が皆無に等しいから
仮に空中で使えるようになってもそんな気軽に振れるもんじゃないよ

180名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 11:49:57 ID:qo.sqgeQ0
もう拡散なんかせずに一列に連なって前に飛んでいけばいいのに

6C?

181名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 11:56:37 ID:EYUh6wsA0
エッジかフォールが萃夢想仕様のエッジだったらなーw

エッジは>>119>>135で語られてるみたいにゆゆ戦に効果的みたいだけど
他に有効活用できそうキャラっていないかな

182名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 12:59:58 ID:od5AeYgo0
翠のエッジはまじで神だった。。。
あれを起き攻めに綺麗に乗せるのが美しかったね。

基本高飛び牽制弾幕してくるキャラにエッジ有効そうだけど、ゆゆこくらいの隙がないと難しそう。
それよりもやっぱりブレードかな。
自分は今まで、ブレードはあるかないかの差がでかいので書き換えしてLVはあげてなかったんですが
Lvあげると強度もあがるのかな?WIKIだとHIT数があがるとしか書いてないんですが。

183名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 13:02:12 ID:VPu1JBQI0
強度というか相殺回数が増える
Lv1で3回、Lv2で4回、LvMAXで5回
Lv2から座布団を貫通できるようになるのでLv2まであげるのがオヌヌヌ

184名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 13:03:45 ID:od5AeYgo0
座布団消せるのはでかいね!
これからは2止めにします

185名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 13:12:16 ID:s92FAIcI0
エッジの下向きはもともと飾り弾でいいと思うけどね。
音でバレバレ、強度弱い、そもそもあんまり速くない。
というのがちょっと残念。というかビームがうらやましいw

186名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 16:18:17 ID:Ja.B7tp20
話ぶった切る
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8173206
この動画の賢者の石のとこで空中必殺技に移行したぐらいで霊力消費めちゃくちゃ減ってるんだけど・・・
これってバグなの?それとも昔からの仕様なの?

187名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 16:28:45 ID:toF09BbU0
>>186
蒼天 必殺技をキャンセルするたびに消費霊力が半減

効果が変わったみたい

188名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 16:36:09 ID:Ja.B7tp20
>>187
仕様変わってたのか・・・
ありがとう
これからネタ作れそうだけど、結局1回使ったらもうキャンセル出来ないんだよね

189名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 17:07:32 ID:05e3c92U0
フォール撃った時だけ少し重くなるのは自分だけか・・?
それ以外のキャラや技は重くならないけどなぜかフォール発射した時だけ少し重くなってしまう・・・

190名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 17:14:06 ID:qMNi3LVw0
>>189
俺のPCでもフォール出すとFPS4〜50まで落ちる
封印することに決めた

191名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 17:42:19 ID:CwCkzY4A0
>>190
俺と全く同じだwww早くPC買い換えたいぜ

192名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 20:02:21 ID:dsBgPxNE0
>>189
俺もだ 画面が一瞬真っ白になる
楽しみにしてた技なだけにダメージが大きい

193名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 20:10:08 ID:s92FAIcI0
固めなんですが、よく座る相手にはどうやってますか?
座ってると半分射撃が当たらなかったり
AA後反確のキャラがいたりで、なんとかしなきゃいけない。
割りなり、結界期待なり、ベターな選択肢なにかないでしょうか。

194名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 20:17:37 ID:qMNi3LVw0
>>193
あまり変わらなくない?そもそもしつこく固めたりしないし・・・
あとAA後反確のキャラって今居る?誤ガであまり距離が離れなくなったから最近あまり気にしてないんだけど

195名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 20:18:07 ID:qMNi3LVw0
>>194
変わらないってのは、立ってても座っててもやること変わらないって意味です

196名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 20:21:22 ID:psL7iagY0
むしろ座られることを基本として割りコン組めば問題ない。

197名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 20:24:30 ID:od5AeYgo0
私は固めてるときに相手が立ってるか座ってるかは気にしていません。
あたらない射撃ってなんだろう・・・具体的にあげてほしいかな。

AAから反確ってのはどうだろう、AAから射撃をよんでグレイズしてくる人はたくさんいるけど、そこはAAのあとにまた2AなりAなりするといいかな。
そんなに座りが嫌ならH6Aで脅しかけてもいいかもしれませんね、

198名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 20:30:24 ID:E5NrlDbo0
4B6Cエメノエキで割るに一票
1つ割れればさらに割りやすくなるから調子に乗って全部割っちゃえYO

199名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 20:53:02 ID:s92FAIcI0
4Bや5C,6Cが姿勢低いキャラだと当たらないというかカス当たりになるような?
緋のウドンゲとかそういうのがありました。

今だと、立ち相手ならH4B→5C→エメ(サマー)でぴったり割れるのが
しゃがまれると割れずに霊力が残るなどなど。
背の高さじゃなくて、誤ガで開く距離の問題かも知れないですが。

あとAAから反撃確定というのは咲夜さんです。
低すぎて本当にAAがスカるw
緋では紫、AAをわざと誤ガさせて標識というのが反確だったような。
標識が低姿勢すぎてAAAが当たらないという。直ってて欲しいところですがw

200名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 21:03:11 ID:jHcI74JU0
エッジのあの強度で角度も強かったら問題だと思うが…
現状でもかなり使えるし

201名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 21:03:19 ID:od5AeYgo0
いま試したら、めり込むとホントに咲夜はスカるww
なんだこれバグかな

姿勢低そうな他のキャラも試したけどどうやら咲夜だけみたい。
咲夜相手のときだけはAA封印でAから弾幕でかためるしかないかな。

202名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 21:06:52 ID:favW8Qys0
エッジが現状で使えるってどういうことなの…
あれは非になってなんで弱体化したのか分からないわ

203名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 21:46:14 ID:qMNi3LVw0
>>199
ああー、そういえば咲夜さんは緋の頃からAAが普通にスカったような気がする・・・

座ってても、A(誤ガ)>4B>6C>J4B>空サマー で割れるし問題ないんじゃない(恐らく全キャラ)
そもそも、座っててもきちんと割れるものじゃないと割りコンとはいえないわけだし

204名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 21:51:25 ID:R7J23mmE0
高Lv水柱が使えるのなら
座っている相手にもいろいろ悪さもできるんだけどなぁ
見えないところから遠距離ホールドAとか

205名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 22:30:35 ID:s92FAIcI0
水柱は出が速くなったから固めで出してもガードしてくれやすくなった気がしますね。

自分じゃ>>203のようなジャンプ即射撃を安定して連ガに出来ないのが情けないところ。
そこでボタン一つなサマースキカで代用してJAにつなげないかと考えるのだけども
スキカでの発生は普通のコマンドで出した時と同じなんでしょうか。
なんかピキンって言う分遅くなってたりとか杞憂?

206名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 22:50:22 ID:yEhnUQtM0
霊夢の昇竜はスキカ発動でもコマンド発動でも13Fだったから多分発生に違いは無い

207名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 22:51:17 ID:qMNi3LVw0
>>205
6C>J4Bは連ガじゃないです
やるなら6Cの後に打撃出す択を見せてからですね、やっぱりみんな最初は前Dしますし

ちなみにブレードやフレイムなら、ジャンプ即射撃を連ガに出来ます

208名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 23:08:32 ID:oCNa5p/U0
ブレードやフレイムはそれ自体が連ガにならないと思ってたんですが、
ひょっとして6Aや3Aなら正ガの硬直でも連ガになる?

209名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 23:16:53 ID:qMNi3LVw0
>>208
なるよ。4Bか2Cの後でも連ガだからそっちの方がいいと思う
AA>4B>2C>フレイム>J4B>フレイム
で超絶削りつつ割る連携なんかもも一応可能だよ

210名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 23:19:31 ID:CxTk2P.o0
入らないといえば、咲夜相手に龍魚の羽衣が密着ですかったことを報告しておこう
天候は風雨、ダッシュ攻撃かなんかガードして完全に密着してる時にパチェが龍魚の羽衣発動、
そしたらめくってないのにパチェと咲夜の位置が入れ替わって攻撃がすかった

他にもすかる攻撃ありそうな予感がする、既出だっけ?

211名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 23:38:20 ID:B/WLs.Mk0
ttp://coolier.sytes.net:8080/uploader/download/1252506624.zip

対みょん
わけもわからないまま終わった
これはやっちゃいかん、ここはこうすべき、固めはこう抜けろなど宜しくorz

今まで心抄斬の方が厄介だと思ってたけど何発目で打ち止めか全く読めん生死流転斬の方がっぱねぇ事はわかった。(間があっても2〜3発目のコマンド受付あるのね…)
固めも発生で勝ってるからって間を空けて継続したりで抜けれないわエメ入れ込みの確定タイミングも読めないわで八方塞でした。
それにしてもAA6C読んで前D入れたと思っても6C直撃とか俺の反応が鈍いだけなのだろうか…

212名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 00:49:13 ID:NXhnEZrM0
Bまいてるけどバリアになる4Bを意識したほうがいいと思う。
他気になったのは、ドヨー水柱などの設置を射撃まいてなくて
妖夢がやりたい放題&こっちゲージたまらず 特に起き攻め
せっかくAが入ってるのにわけのわからんコンボで終わってる
固められたときに無理やり暴れすぎ、結界を使おう
霊撃ガー反は連打して使うものじゃなく、相手の攻撃を見極めてあわせる、e.t.c.
J6Aの使い方はたまによかった

213名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 01:36:23 ID:od5AeYgo0
>>211
起き攻めにドヨーか水柱かさねたほうがいいね。
牽制射撃をもっと緩急付けていろいろつかうといいかな。4Bと6CとCとB全部つかうかんじ。
ゲージもたまる。
スタティックはLV1だとないものだとおもったほうがいい。Lv1なのに迎撃につかってる場面があった。
妖夢の固めは案外スカスカ。抜けは、大体射撃混ぜてきたところをHJで結構抜けれる。
難しいなら回避結界つかうかガー反いれるべきかな。とにかく相手のターンみたいな状況になるとぱっちゅさんはなにもできないから。とっとと切り返すべき。

214名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 06:10:46 ID:3ezgcaA60
なんていうか、ぱっちぇさんはすいかとゆかりとてんしに相性悪いんだろうか
相手してて固めからは逃れられても攻撃につながらないことが多い気がする

215名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 06:27:23 ID:NXhnEZrM0
紫はともかく萃香は楽な方じゃない?
天子はごめんなさい。

216名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 07:52:54 ID:BWtHFyl6O
紫は緋に比べてやりやすくなった気がするかな。
向こうのC射を6Cで貫通できるしドヨーやら水柱でイケる。

すいかは速射と火力であっと言う間にやられることがあるけど
直線系の射撃多いから6C起点にドヨーとか使えばイケる気がする。

てんこちゃんはごめんなさい。
要と天地プレスついたら更にきつくなる気がする('A`)

217名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 07:59:55 ID:3ezgcaA60
ドヨーがまったく使えなくて(wikiコンボが意味不な位出ない)エメで切り返しにしてる
DBDBエメとか地対空、水柱落下時とかAAコンボから繋がるし使いやすい
ただ最近は空からも地からもグレイズされることが増えた気がする

紫のCって少し範囲あるから貫通6Cじゃ即グレイズしないとまともにもらってしまう事があるなあ
すいかは油断するとAA系だけでかなり持っていかれるし
てんしは逆に固めが抜けれたら低空6C 44 6Cをもらってくれることがある

218名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 08:38:22 ID:u9XHsdTYO
萃香はB、6B、JB、下りJCを使い分けないとやりたい放題される。
4Bは何だかんだで発生が余り速くないし、安定守備だからといって大事な霊力を消費するのも勿体ない。
発生速くなったBで6Bを潰しつつ抑制動かせれば封殺することだって出来る。
グレイズ瓢箪やJ6Aも
()内は萃香側の行動
(J6B等)Bor6B→(空中6Dグレイズ等)C→(J6A、J2A等)春風とかチラつかせて抑制して出来ることを減らせば楽になるし。
空中6DからJ6A多めならBドヨーor4B引き付けバクステからDBが追撃で入ったりもするし。
J6Aは決して持続の長い技じゃないから試してみて下さい。

219名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 09:34:52 ID:4PU0zUVY0
紫の固めやばすぎてリプレイぶっぱ、どうすんのこれ?
とりあえずガー反積んだわ…

ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0264.zip

220名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 10:24:13 ID:od5AeYgo0
>>219
とりあえずリプレイ見ておもった感想を言わせてもらいますと。
固めうんぬんの前に・・・
あたったらラッキーぶっぱDBがおおすぎるかな。
反確のとき以外でDCつかうときは保障つけたほうがいい(ワイプ、lv2スタティック、ハベスタ、セレナなど)
それとまったくカードまわしてないですね。最初から最後までほとんどカードが動いてない。
グリモワ2枚もあるのに使えるときつかってないし、エメもきてるのにずっと宣言してない。
回避結界が前結界しかつかってないのもまずいかなー
上結界とかも混ぜないと、結界狩りされやすいかも。

紫の低空からの固めであるC射撃からのJAはまったく隙がないから我慢するしかない。どうせ2回までしかできないですし。
そのあとから相手の癖をよんで、打撃のあとに射撃がくるタイミングでHJでぬける。
でもこのリプみた感じだと、(紫)J2C→JA→J8Aって途中ではいってるんだよね。J8AのあとはHJで大抵ぬけれる・・・はず。

余談だけど実際に紫自分でつかってJA→J8Aやってみたけどまったくできねぇ・・・w
どうやってんだろ

221名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 17:07:59 ID:SFDtCbkE0
インフレアきついなぁ 対射撃系のメタデッキなのか、たまに3枚4枚積んでる人いるし
カードや結界に頼って防戦続けてても好転しない、かといって兎から逃げ回るのもなかなか難しい
時間稼ぐための打撃をなるべくローリスクで当てる立ち回りとかないだろうか

222名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 17:09:07 ID:qo.sqgeQ0
相変わらず射撃メタが多いのでハーベスターは手放せん 当てたらかなり時間稼げるしな

223名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 18:05:52 ID:qMNi3LVw0
台風インフレアとかマジ鬼畜過ぎて困る

224名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 18:08:21 ID:kHHgWn0c0
インフレア中でも春風では吹っ飛んでくれる…が…!

225名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 21:30:18 ID:dCvPgtQU0
このキャラの地対地での咄嗟の置き4Aつよくね?
もちろん6Aとか遠A置けたらそっちの方が強いって言うのは分かってるけど
敵のダッシュ攻撃に4A合わせると割と勝てるような・・。
まぁ多分勘違い乙で終わるんだろうけど。

226名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 21:48:37 ID:jHcI74JU0
発生言うほど早くないし判定も大きいとは言えないし
潰すにはそれか遠Aしか無いってだけだ

227名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 22:30:28 ID:JKWbjOeo0
2Aはリーチ結構あるよ
遠AはDCの下位互換みたいなもんだから4A追加はありがたい

228名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 22:50:52 ID:qMNi3LVw0
2Aは持続短くてとても置き打撃として使えるもんではないと思うけど

229名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 23:03:07 ID:aVFlIxP.0
ダッシュ攻撃は姿勢低いの多いから4A置いたところで判定負けが多い気がする

230名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 23:06:46 ID:gpi35Y9U0
てんこちゃんの迂闊なお願いDCをディレイ2Aで狩ったりする
近距離で打ち込まれると置きDCやら遠Aやらは間に合わないし

231名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 01:08:03 ID:H235Wf1EO
突進技、というかdh技系が読めた時は2A置くのは緋時代から有効だったね。

232名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 01:10:19 ID:jHcI74JU0
それにしてもパチュリーは可愛い
いや、攻略とは何の関係もないとわかっているんだが言わせてくれ

233名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 01:49:27 ID:EYUh6wsA0
何を今さら

234名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 09:46:01 ID:qo.sqgeQ0
4A始動のコンボってあるんかな
お空みたいに4ACHからごっそり持っていけるコンボとか
早苗の4A暴れとかみたいなのは期待してないけど

地対空でAAからH6Cにつなげるのはよくあるけど
4Aで落とすのは全然意識できないんだよな

235名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 10:12:02 ID:3aPEZ8zA0
対空4A始動からダメージ重視ってことになると直接スペカにならざるをえないんじゃないかな。
セレナとかピラーだけどヒット確認難しいと思う。

対地4Aなら4Bとか3Aに繋がるのでお馴染みのルートかな、と。

236名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 15:31:13 ID:od5AeYgo0
リプあげてるくせに、感想やアドバイスもらって反応ないやつなんなの?

一人ならともかく二人続いて頭来た、もうリプみてまじめにレスするのやめますわ。
おなじパチュ使いとして失望

237名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 16:03:26 ID:Ja.B7tp20
>>236
まぁまぁ、そうカッカしないで

とりあえず非プレイヤーの年齢層そんなに高くないし、お礼を返せばどうか分からなかったかもしれない
次からお礼返せるようになろうな

238名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 16:12:16 ID:0S2L8Rlk0
>>236
まぁそう怒るなさ。どちらにもレスしてる君の気持ちもわかるけど、
1個目のは09日の23時書き込みで次のレスまで1時間あいてるし、
2個目は10日の朝書き込みでこれも1時間あいてる。
どちらも実質10日の朝だし(1個目の人は朝はココを見ないと仮定すると)、
昨日残業or飲みとかあって忙しくてレスを見れてない可能性は十分にある。
そこまで擁護する程の事ではないけど、今日明日返事するつもりだったのに
君のそのレスを見たから返事しましたって感じになっちゃうから一応フォローとして書いとく。

239名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 16:13:03 ID:z4d3Q6H60
毎日掲示板見て書き込みできるほどゆとりがある人ばっかりじゃないのよ

240名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 16:15:09 ID:qo.sqgeQ0
このスレ、流れ遅いしな

241名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 16:16:59 ID:n1GkTFCo0
>>234
対空4A始動コンボ

中央
4A6AサマーJ6C 1.9k
4A6AH6Cノエキ 2.4k
画面3/4あたり
4A6AH6CJ6C2.2k
壁付近
4A6AH6C2.1k

4A6CJAJ4BJC2.5k

242名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 16:33:12 ID:od5AeYgo0
すみません、確かにそうですね。
リプ鑑定の投稿後はこまめに見にくるもんだと勝手に思い込んでました。
人にはそれぞれ事情がありますからねー。

気長に待つことにします。文句で掲示板汚してすみませんでした。

243名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 17:17:24 ID:YCdYd.AM0
端以外なら4A>6A>ロイフレもいけるね
個人的にはCH4A>DB(1)>Bドヨー>hjc6C>1HS>DB(1)>Bサマー(2344陣)がネタ臭くて好き
4A>6B>JA>JC(2400位)とかCH4A>6B>J8A>JC(2523陣)とかもあるけど、
4Aのあたり方によって安定しない感じ

244名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 18:08:37 ID:qo.sqgeQ0
4A後は6Aではたけばいいのか
今度狙ってみる

245名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 20:20:48 ID:pbIL9VVI0
なまずとスタティックBを同時に重ねることで、なまずをしゃがみガードしようとするとガークラするよ!!
そこからついげきのフロギでダメージも加速するよ!

やったことないけど

246名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 20:22:05 ID:hOQTTDaI0
>>245
ハイジャ・・・いやなんでもない

247名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 22:44:52 ID:yRsvrCoo0
結局デフォスキカ、あるいは緋のスキカ中心に組んでるという・・・
スペカが好きだからスペカで圧迫されるし

248名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 01:14:03 ID:7FpZ1Zwg0
今更だけど2Cって今みんなどうやって使ってる?
前は2B→2Cからの飛び込みとか
アリスの人形破壊とか
射撃強い相手に相殺しない射撃で牽制とかに使ってたんだけど
移動距離短い 相殺するで使い道が見当たらなくなってたorz

249名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 01:20:59 ID:qMNi3LVw0
中央でガードさせたら3HITして有利が付きます

250名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 01:58:42 ID:eFxso0uc0
2Cは2Aから安定してつながる射撃という認識しかないなー。
中央でガードさせて有利つけた後はどういう選択肢があるんだろう。
できれば固め継続したいとこだけど逃げられてまう。
そこは仕方ないと割り切って逃げてくところを狩ること考えるべきか。

251名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 02:32:55 ID:XsbGQkxQ0
2Cの話題が出たのでいろいろ弄っていたら距離限だが結構高威力のコンボ見つけた。
2C>Cフォール>9HJ>J6C これで14Hitすれば2480 (受身は取られる)
2C>Cフォール>9HJ>J6C>ノエキ 35Hit 3015

前スレで出した奴よりはマシになってるな。
これでJ6C以降にスペカ以外で何か繋がれば…
壁近くでもフレイムが繋がりそうで繋がらん。

ここまで書いて不安になったんだが、もしかして2C始動でもっといいコンボがあるか?

252名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 02:43:23 ID:rsSbAbh60
2C>B水柱 や 2C>Cドヨー で
なんとなく連ガっぽい連携にはなる気がする
完全に入れ込み必須で、相手が変に動こうとして2Cがヒットしてた場合残念なことになるけど

253名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 02:44:37 ID:vl5v8wPQ0
緋では
Aor2A>4B>2C>エッジ>9HJ>66or6HS>JA>・・・
って中央の固め・・・ってか連携があったな

254名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 03:01:57 ID:BTmZMD3M0
>>251
J6Cの後にFOSが入ることはない?
入るとしたらFOS愛好家としては朗報。

あー、でもフォールかぁ。

255名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 03:06:27 ID:oCNa5p/U0
ちょ、パチェWikiには書いてないけど非Wikiに書いてあることがあった。
フロギって中央でガードさせると霊力最低2.5削るんですか。
2Cから連ガになり得て、割れたらH6Cで追撃できるし
割れなくても体力霊力削りあるしでちょっとおいしいのではないかこれは。

256名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 03:32:30 ID:XsbGQkxQ0
>>254
おお!当たる当たる!FOS使わないから思いつかなかった。
14Hitで2674  15Hitが出ない…

フォールいいじゃないか。

257名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 03:54:38 ID:CwCkzY4A0
遠距離戦でほとんど6Cしか打っていないことに気付いた・・・
B系の射撃はほとんどコンボでしか使ってないんだけど、立ち回りだとどういうかんじで打っていけばいいんだろう

258名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 05:20:33 ID:5AxKFH0E0
リプレイでも動画でもいいんですが教科書通りというかお手本になるような
J2Aでのグレイズ狩してるものってないでしょうか
一応ニコニコとかのパチュリー動画はみたんですがphとかのばかりで
もっと複雑な読みあいしてるのかよくわからない部分が多かったものでして
しかしどうもJ2A撃った時の謎の反動にまだ慣れなくてあてられな

259名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 06:51:55 ID:mu2r8Wls0
>>255
フロギは位置・距離の制約が大きくてどうも半端な気がする
2Cから繋がっても4B>2Cと連ガじゃないくさいし結局ノエキでいい予感
もう少し発生が早いか行動不能時間が短ければ起き攻めで遊べそうなんだけど……
台風で使えたりしないだろうか

>>257
BディレイCとか→相手がBをグレイズしてきたところにまだCの選択肢を残せる
近距離での4Bとか→停滞して壁になりやわらかい射撃も防ぐ、妖夢戦のお供
6Bとか→袖当てようとする衣玖さんへの牽制

>>258
6Cなんかを前グレイズしてきたところにJ2A、グレイズ突進打撃やりそうなところにJ2A
起き上がりにドヨー水柱まいてJ2A、DBガード確認キャンセルサマー>J2A
近距離でいきなりめくりJ2A、起き攻めでもめくりJ2A、とりあえずJ2A e.t.c.

260名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 07:12:24 ID:doYk7g160
みんな、天子対策どうしてます?
立ち回りはまあまあ戦えるんだけど、固めの抜け方が分からない
ガー反霊撃は限界があるし、打撃スキルとかで何度も結界を狩られる始末
いや、固められた時点で負けてるんだけども

>>258
距離が少し空いてるときに、起き攻めで、水柱>9HJ>H2Aとかやると起き上がりにグレイズ入れ込んでるのを狩れる
距離次第ではめくりにもなるし
都合のいいリプは持ってないんだ、すまん

261名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 07:49:27 ID:jHcI74JU0
4Bはかなり使いやすくね?
持続も強度も割とあるし、設置型としてはBのくせに優秀だと思うんだが

262名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 08:14:30 ID:u9XHsdTYO
>>260
天地の有無に寄るなぁ。まぁ殆どの人が入れてるけどもw

個人的なのだからアテにならんかもだけど許してね!
いつ(自分の霊力や相手の連係構成)、どの(1やら6やら)結界をどの技で狩られてるか。
大体が6Bに対する1結界をJ6Aで
打撃に対する6結界を緋想や六振で
他にもあるけどシンプルなのはこの辺りだと。
ガー反セットしてギリギリまで粘って相手がどのタイミングで狩構成に移行するか、1結界狩り目的のJ6Aは最低空かとかをチェックしたりしてます。
最低空じゃなければしゃがみもしくはしゃがみガードでスカせますから、スカった所にAA>h6Cで。

ガンガードでも一部打撃スキルやJ6Aに結界すれば安定して抜けられますし、無理に結界してフルコン貰うよりは最悪割られた方が同じ霊力1消費でも補正が効いて安くはなりますから。
俺の考えはそんなとこです;

263名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 10:57:07 ID:doYk7g160
>>262
ありがとうございます
なるほど、参考になりました
やっぱり観察が重要ですねw
どのように逃げて、どのように狩られているか
割られたときに逃げられる隙はなかったのか
天子戦のたびにリプ録って、その辺意識しながらじっくり詰めていこう
J6Aに関しては今度やってみます

264名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 12:25:24 ID:xt9Y/Ph.0
最近張り付いてJAしてくる霊夢に困らされてる

遠距離なら問題ないだけど中近距離だとCの裏のJAとJ6Aで迂闊に射撃が撒けない
向こうのB射が改善されたせいか前よりも近距離で出来ることが少なくなった気がする
なにかJAに対抗できることはないだろうか

265名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 12:48:42 ID:0S2L8Rlk0
>>258
お手本になるかはわかりませんが、
典型的なJ2Aの使い所とグレイズ狩り、J2A使っての壁端での攻めのリプがあったので参考程度に。
J2Aは当たり判定の塊を斜め下に押し付ける攻撃なので、
ドヨーや水柱で相手の動きそうな場所を絞ってから出すと当てやすいですよ。
ダッシュの姿勢が低いキャラには当たりませんが。

ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0265.zip

266名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 13:52:47 ID:CwCkzY4A0
設置の4Bとか対空に6Bとか全然使ってなかったなー、もう少し意識して使ってみよう
ありがとうございます

267名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 13:53:58 ID:fbvS9HLs0
緋では昇りJ2Aが当たるキャラのが少なかったけど
非では当たらないキャラの方が少なくなった。
JAが速くなったのと、J2Aの判定が広がったこと、
これがスキルの強化より重大な底上げだったと思う。
打撃が強くなれば射撃も活きてくるしね。

268名前が無い程度の天候:2009/09/12(土) 15:39:16 ID:O9PT6h0s0
>>264
大抵の霊夢のJAはJA→J6A→B→C→66・・・の等のパターンが多いので
B射あたりの時にHj→6Dあたりで距離を置くとか?
J6Aあたりで思い切って結界とか、先読みでバックステップ→4Bとか
エメ、セレナ、ハベスタやシスカ等で切り返すのも有とは思うけど
ヘタに対抗すると刈られるのがオチだと思う。特に空中にいる時

たまにはB春風とかありかもしれないが、Lv0だとBやバスターが飛んでくるパターンも。

逆に霊夢使って対ぱちぇだとやっぱり張り付きにいくからなぁ・・・

ただBの代わりに66とか2D→6Aとかで揺さぶりを掛けてこられると
えらくキツイのは同意

269名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 23:07:42 ID:.ssDHDQg0
フォールスラッシャーを有効活用しようと頑張ってるけどこれはコンボ用と割り切るべきなのかなあ
本来の用途として設置しようとすると発生と硬直の長さがネック過ぎる
足や弾の速い相手だと面白いように潰されてしまう

270名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 23:30:08 ID:XsbGQkxQ0
>>269
自分の場合はJ6Aを多用するから設置する機会は多いな。
最低空J6Aを確実に出せるようにしておけばリスクは低い。
J6Aはリターンは低いが当て易くダウンを取れるから十分強いと思う。
それと遠距離での刺し合いでも有効。
高速高強度だしホールドしなかったらそれほど隙は大きくない。

実戦でコンボでは殆ど使えてないなぁ…
せいぜいDBからの奴くらいだ。
誰かいいコンボ教えて下さい…

271名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 23:32:52 ID:s92FAIcI0
あとは勝利のポーズでも使えるのでは!

というのは冗談で、それはハードにも通じる悩みですねー。
4BやB水柱から出しても相手に普通に殴られるだろうしなあ。

272名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 00:12:08 ID:5AxKFH0E0
258ですがいろいろありがとうございます
発生も遅いし立ち周りでみてから対応して振るより
セットプレイでさきだしでおいとくかんじなんですね

273名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 00:57:03 ID:ViJCfqek0
緋の頃でもできてたコンボを確認

画面端・端付近 全キャラ相手に
(空中の相手にCH)AA(1hitカス当たり)→AA→H6C→JA(2段目まで)→JC で ダメージ3126魔法陣

6Cのダメージ抑えられてノーコスト3kコンボあまり見られなくなるのかなと思ったらこれで出た
咲夜と紫相手なら結構入りやすい
といっても端に追い詰めた相手のHJを近距離Aで狩るところくらいしか出番ないけど

(空中の相手にCH)A→AA→H6C→JA(2段目まで)→JC

なら安定する
魔法陣で落とさないと受身後逆にこっちがヤバいんで注意

274名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 01:02:15 ID:BsPS/Iv.0
>>273
高さ調節したら最後のJCの後にサマレ追加出来ない?

275名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 01:12:12 ID:z4d3Q6H60
しかし今回の2Cはやばいぐらい各種スキカと噛み合うな
サマレ・フレイム・エッジ・ブレードは連ガで押し込めるしフレイムとブレードは追いかけて攻め継続も可能
ワイプもCで撃てば連ガにならない+丁度いい位置に判定が出るから甘えたグレイズを吹っ飛ばせるしガードされても五分
中央だと連ガにならないけど相手が端を背負った状態なら水柱まで連ガになってほぼクラッシュまで持っていける
4B2Cスキカをガードさせるだけで霊力2.5〜3程度削れるのでロイヤルフレアをちらつかせておけば相手はまさに前門の2C前門のフレアでなすすべなしだな
ワイプ無しでも2Cからグレイズを落とせる方法があればますます生きるんだろうが・・・J2Aだと微妙に距離が合わないんだよな

276名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 02:17:03 ID:oCNa5p/U0
溜J2Aなら、ジャンプ直後じゃなくて少しディレイかけてから押すと、
割と低い位置で攻撃判定が出て、
非で出が速くなったJBに連ガになる。
そこからJ6Cにつないで削ったり、J66でJA当てにいけたり、



うまく出来たらいいなーと思ってる。

277名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 03:58:09 ID:Ja.B7tp20
>>274
H6Cがリミット50あって、受身不能時間短縮に一発で引っかかるから多分JCから繋がらないと思う

278名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 09:59:10 ID:ViJCfqek0
>>274>>277
受身不能時間がギリギリでJAが3ヒットしてもJCが間に合わないくらいなので
JAを2ヒットで止めて最速で出せるJCで締めています

JA→JCのところをエメラルドにすると安い上に魔法陣が出ないという

279名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 19:47:38 ID:hbJgYC6s0
フロギを使っていて気がついたんだけど、
これ距離が十分でもある程度ガードしたら結界が可能になるのか
6C水柱絡めて連ガ割りで遊べないかなと思っていたんだけど、最速でも間に合わない
フロギにつなげるための連ガ構成もまともに作れないし、うーむ

280名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 20:40:41 ID:s92FAIcI0
そういやフロギにはピラーのようなグレイズや保証はないんだろうか。

281名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 21:54:24 ID:.xlB3cOg0
>>280
グレイズは無し。
保証は…とりあえず火種が出た分については着火するけど
火種を出してる途中でダメージ食らうとそれ以降の火種は出ないね。
これはあるって言っていいのか?
格ゲーやったことないからわからんw

あとピラーにも保証は無かったような気がする。。。

282名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 22:01:24 ID:ojjolRi20
ピラーは保障ある

283名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 22:17:52 ID:gpi35Y9U0
緋の仕様のままなら保障ないでしょピラー

284名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 22:23:29 ID:ojjolRi20
緋のままなら9か10Fで発生保障なんだが

285名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 22:25:47 ID:BF8R5vHA0
緋のままなら、
投げる前に仰け反ると止まる。
投げてから着弾までの間なら仰け反っても消えない。

川霧の強制移動速度って速くなってるかな。
川霧中の至近距離(基礎コンが確実につながる程度)始動セレナが魔法陣だけ当たって落ちたよ・・・

286名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 22:32:07 ID:gpi35Y9U0
>>284
はい
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=1054
炎を発射する前に仰け反ると無くなるんだよね

287名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 22:42:34 ID:qMNi3LVw0
なんとなくノエキ、ピラー絡みのコンボまとめ作っといた
()の中身は、スペカを使わずにサマー等で〆た場合のダメージとの比較
+が大きいほど効率がいいことになる

ノエキコンボ
AA>2B>6C>HJ>空ノエキ 3262(+600)強制ダウン 基本コンボのダメージ底上げ
DB>AA>h6C>ノエキ(約5HIT) 2900(+500)魔方陣 当たり方によってダメージ低下
DB>6C>ノエキ 2800(+500)魔方陣 DBが遠めに当たったときに
JA>JB>J6C>空ノエキ 2872(+600)強制ダウン JCからだと200ダウン
J8A>hJB>J6C>ノエキ 2736(+500) そもそもhJBが入らないことも多い

ピラーコンボ
AA>2B>6C>サマー>ピラー 3200(+550)魔方陣 基本コンボのダメージ底上げ
DB>AA>h6C>ピラー 3100(+700)魔方陣 
DB>5B>6C>ピラー 2919(+600)魔方陣 遠め用
水柱>補正切りピラー 2800(+1600) 水柱のラッキーヒットに

288名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 22:53:59 ID:D0trPKaY0
発生保障ってのは攻撃判定が出る前に殴られても、
後から攻撃判定が出る技のことを言うんだろ。
ピラーは投げた玉にはまだ攻撃判定が出てなく、着弾したときの火柱で判定が出る。
玉を投げた後に殴られても玉は消えないし、火柱で初めて攻撃判定が出るんなら
発生保障が付くのは遅いけど、一応付いてるって言えんじゃね。

289名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 22:59:48 ID:ojjolRi20
炎構えた瞬間なら潰せるが1Fくらいじゃね
手動だから正確じゃないけれど炎投げてからだと潰すことは出来ない

290名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 23:17:13 ID:gpi35Y9U0
>>288,289
だからといって積極的に相打ち狙いで使うと結構な確率で潰される
そんな不安定な保障なら無いものと思ってたほうがいいんじゃない
素直に射撃読んで撃とうぜ

291名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 23:19:58 ID:x68/5ML20
アリススレから持ってきたネタだけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8217412

花曇でロイフレをグレイズすると確定ヒット

292名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 01:34:34 ID:ewkN789o0
それ見てちょっと興奮したけど、
ガードという選択肢を思い出すまでの僅かな時間だったw

293名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 01:51:49 ID:u9XHsdTYO
割と前からやってたけどメジャーなネタじゃなかったのなw
俺がやってたんは
・雹カウント90〜95で相手の射撃見てから
・霊力4で射撃見てから

これくらいだなぁ。
何より花遊泳弾がおかしいからさっさと修正されてくれw

294名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 01:58:07 ID:Bc16Onow0
少なくとも花曇で撃てば反撃はされないね

295名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 02:58:45 ID:JKWbjOeo0
そういやスペカで返せないのか

296名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 02:11:10 ID:z4d3Q6H60
天候ネタがあったので
梅雨の時にハベスタかセレナ当てるとバウンドしたところにさらに追撃が入る
ハベスタからは
ハベ>5Cでダメージ2600程度のお手軽魔方陣
ハベ>DBも繋がるんだがレートの関係上5Cより高いダメージが出しにくい
デッキの順番が揃ってないといけないが、ハベスタ>ノエキで3200強制ダウンとかもできる。ピラーだと3150になぜか下がる。どういうことなの・・・
ハーベスター>ハーベスター>6Aとか繋げると最高に誰得コンボができる。

セレナは運送できる高さ次第で追撃も変わる。上までかち上げると超バウンドして超受身不能。屈伸した後でも追撃可能
逆にあまり浮かせられないと追撃が間に合わずに梅雨なのに梅雨じゃなかったという表情になる
当たり方次第で変わるけどセレナ>5Cで+100程度のダメージ増加

297名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 17:32:35 ID:n1WLlxOM0
みんな小町ってどうやって対策取ってる?
最近小町使いが増えつつあるからなるべく優位に立ち回りたいんだが・・・

298名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 19:40:35 ID:dCvPgtQU0
>>297
J2Aのモーション、持続、硬直どれも結構長いからエメラルドでCH狙うとか
あと攻撃判定でかいから泡置いて牽制はかなり効く

299名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 19:44:47 ID:RCgP5dB20
>>297
丁寧にB射まいておくのとか。
J2CをしっかりグレイズしてJ8Aとか。
ピラーCHが狙いやすいキャラの一人でもあるね。

300名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 20:04:03 ID:n1WLlxOM0
>>298
>>299
ありがとうございます

エメラルドと泡って結構有利なんだ
ためしにデッキ組んで小町戦の時に使ってみるよ。

エメの代わりにLv2以上のスタティックはどうなのかな

301名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 20:06:01 ID:qMNi3LVw0
小町には春風も有効だと思う
空からの小町の特攻に(6B)>C>春風 で対抗する
小町だけじゃなくて、空から攻めてくる相手には大体有効な気もするけど

302名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 20:13:07 ID:n1WLlxOM0
>>301
ありがとうございます

対空で6B撃つとかあんまり意識してなかったな・・・

303名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 21:00:19 ID:9.q0l2WQ0
小町は泡とエメ撒いてるだけで勝手に沈む
わかりやすい7:3レベル

304名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 23:25:44 ID:EhbowIro0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8212904
韓国人がパチュリー最大ロマンコンを作ったようだ
1分18秒の賢者+スティッキー orz
(文自重)

305名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 00:11:37 ID:psL7iagY0
不覚にもすごいと思ったけど全部ネタ・魅せコンだな

306名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 00:12:25 ID:XoOxKmvA0
アリスとか紫とかネタすぎて逆に凄いと思ったがw

307名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 00:25:16 ID:RCgP5dB20
フロギの後のFoSだけは使えそうだとおもったw
追撃できるのにタイミング難しいから

308名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 17:43:22 ID:H8BwGxJY0
ドヨー使いにくい、あたったためしが殆どない
まあJ2Aもうまく出せない自分が言うのはどうかと思うけどエメのほうが使いやすいと思った

309名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 17:44:39 ID:qMNi3LVw0
切り返し技が使い易いとな

310名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 18:09:13 ID:H8BwGxJY0
冗談抜きでドヨー+水柱とか無理だった
牽制のつもりが隙を作って落ちる前に消えてるとかざらだったし
相手がグレイズ特攻でない限り、もしくは打撃ぎりぎりの所でエメ出せると対外うまくはまってくれるし
水柱+エメとかコンボの〆にエメとかとにかくエメばっかり使ってる気がする

311名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 18:10:24 ID:4EEEHpNo0
ドヨーは当てる為の技じゃなくてグレイズを強制させる為の技のような
単発で当たってくれる人は俺も見たことない

312名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 18:15:06 ID:gEsghzZM0
レスだけ見るとドヨーを撒く距離がいけない気もする
ある程度以上敵の近くで撒いてたらグレイズされてキャンセル行動狩られて終わり

313名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 18:20:46 ID:v2tWkiAI0
ドヨー単発であてにいくなら、
近距離地上ドヨー→前HJキャンセルでめくると見せかけて後ろ飛翔で再度表がオススメ
近距離だから、相手も暴れがたいから案外当たる

314名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 18:56:11 ID:qMNi3LVw0
ドヨーは意外と出しどころが難しいよね
俺が考えるに主な出し方は2つ

・牽制Bドヨー
相手が突っ込んでくる前に出すBドヨー、勇みよくHJしてきた相手もすごすごと帰っていく
それなりの距離が無いとつけ込まれるので、先読み気味に出す必要があるのが難点
しかし数ある戦法の中でも、鉄壁さではピカイチ(だと思う)
対イク戦で特によく使う印象

・先制ドヨー
ドヨーという技はそもそも後攻で出しては絶対にいけない技で、やってしまうと即座に死が見える
逆に先制して出せると、かなりの有利が取れる
相手がダウンしたときや、相手が画面端で空受身するのを読んでのドヨーなんかが典型的な先制ドヨーのパターン
具体的にどのくらい先制してドヨー出せると有利とれるかっつーと、
ドヨーから最速HJして、頂点の1/3まで跳んだくらいで相手が動き出し始める
そのくらいのタイミングで出せれば、かなりの効果が見込めると思う


かなり自分語で書いてるから、ワケワカンネーヨって思ったらスルーしてくらさい

315名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 19:30:04 ID:dCvPgtQU0
俺にとってもドヨーは使いにくい。というか必要性を感じない。

316名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 19:36:11 ID:PMOGp07U0
しかし自分が他キャラで相手にぱっちぇを使われたときドヨーほどうっとおしいものはないんだよな

317名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 19:49:26 ID:GfXb7wyUO
むしろエメの方が使いにくい俺
一部の脳筋の方々に対してしか宣言しないから
慣れで地上Cキャンエメラルドが暴発してフルコン乙

318名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 19:52:28 ID:3aPEZ8zA0
ドヨーは始めに地中から空中に舞い上がるモーションがあるので
対戦相手からすると、どこに落ちるのか予測出来る弾幕なんだよね
だからそこを逆手に取るのが効果的だと思う

分かり易い場面だと起き攻め時じゃないかな。相手はドヨーに重なる事を初めは嫌うと思うので
重ならない方向に同時攻撃することで範囲の大きな攻撃をすることが出来ると思う
ヒットすればリターンは有るけど、ガードさせたときのリターンが少なめかなと思うけど
ドヨーが落ちている瞬間はパチュが自由に動ける時間だからそこそこ択れると思う
個人的には中段に戻して欲しいと思ったり

逆に水柱は不意打ち向けともいえるかもしれない(相手によるけども)

319名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 23:10:49 ID:67kgS.jcO
>>317

仲間がいたww
自分もよく変えたのきずかないで6C→エメとか連打してアボーンしてたから緋からずっとドヨー使ってますw
フォールと絡めると楽しいですよねww

320名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 00:00:04 ID:KrFG1.7.0
最近パチュリー触りだしたんだがピラーの必要性ってどれぐらいなんだ?
画面中央でもスペカ無しで3000近いダメージ稼ぐコンボあるしピラー入れるよりシスカのが良い様に感じる

321名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 00:05:59 ID:z2sm/AJU0
>>320
昔は貴重なダメージ源だが
今ならそうかもしれないね

322名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 00:21:45 ID:dCvPgtQU0
>>320
入力から射撃無敵つくから暗転返しできる技があったり、こちら側に射撃かさねてそのまま打撃に移行とする敵とかに。
暗転返しは例として密着ギャスドリとか(無敵利用してすり抜け→フルコン)。華胥の永眠は返せないから注意な。
射撃属性の昇竜そんな無いからなぁ・・・終盤でリバーサルに遊泳弾重ねてきた相手にピラーで決着とかも一応狙える。

ピラーは使えなくはない。ただ使用状況が限られるし、今のパチェに3コスで通常のコンボの火力うpはもったいないとは思う。
狙うなら直撃か暗転返しかの二択。霧雨CHで4.5k狙えるのはおいしいお!

323名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 00:25:01 ID:ojjolRi20
J6Aから繋がらなくなったのが痛いんだよなあ
ダメうpならノエキのほうがいいと思う

324名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 00:44:31 ID:AunZeWEk0
ピラーはまだ現役で3〜4枚入れてるなー俺は。
基本コンボもそうだけど、水柱、ドヨー、エメ、DCカウンターのヒット確認からとか
DBヒット時の溜6Cコンボのダメージ底上げに活躍してる。
直撃や暗転返しは今度から狙ってみるかな。

325名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 00:53:27 ID:dCvPgtQU0
J6Aは総合的に見て強化なのか弱体化なのか・・・・h6Aで非の仕様、6Aで緋の仕様とかだったら脳汁でるのに・・・!
つかサラッと書いたけど華胥の永眠検証するんじゃなかったわ・・・返せると思ってたからすごいテンション下がったwww
そろそろ高火力のコンボ練習しようかな・・・いまだにDBからは1900、近Aからは2200くらいのコンボつかってます^q^

326名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 01:07:20 ID:rVeHl82Y0
J6Aは弱体化とは思わないけど自分的に使いにくくなったわ
近距離でも当たるけどあまり届かないってのと近距離じゃ当たらないけどちょっと遠くまで届く
って差はでかい

327名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 01:40:05 ID:9.q0l2WQ0
ピラーは黄砂のときに単発ダメ4000の3コス飛び道具に変化する。
まあ当たらないけどプレッシャーはなかなか。

普通に使う分にはエメの追撃って部分で十分。
エメの攻撃力が2HIT無くなってプレッシャー弱めなのでピラー持ってるだけで結構違う。

フレアの追撃がほとんどできなくなったのエメ使いにとっては痛すぎだぜ・・・。

328名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 02:11:37 ID:z4d3Q6H60
今回の仕様なら切り替えしに春風もアリなんじゃないかと思った
1ボタン宣言できるしB版だから立ち回りで他昇竜に比べて比較的ローリスクに宣言できるし、高Lvになればがんがん押しかえす
無敵技ないから打撃重ねるのである→高Lv春風でうおー暴風雨!とかできて素敵
問題は4枚引けるかどうかって事だな

329名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 03:08:05 ID:ewkN789o0
一応水柱春風も健在ではあるしね。
水柱のLVけっこう上げないと効果薄いけど。

330名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 04:26:14 ID:3fGASR5Y0
AA>6C>J6C>66>JA>J6C〜
のコンボって安定して使えて人いる?
ちょっとやてみたけど全くできない
火力上がるから安定させられるようなら練習しようと思うんだけど

331名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 05:17:49 ID:hOQTTDaI0
>>330
AA6CJ6Cサマーでいい

332名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 08:00:36 ID:BWtHFyl6O
緋の頃に無敵がほしくてエメ使ってたけど最終的にドヨーの画面制圧力が魅力的すぎて元に戻したなー。

自分の使い方は端端あたりからなら牽制6C>Bドヨー、5C>ドヨー。
中距離からなら4B>5Cとか
4B>6Cを混ぜながら4B>Bドヨーあたりをよく使うかな。
上で他の人も書いてるけど相手を動かす弾幕として使うのがいいと思うお。
当てに行くよりグレイズさせて狩るのが目的かな、当たったらラッキー。

6Aはリーチが伸びてるし強化だと思うかなー。
ポケットできたせいで先読みで使わないと痛い目見るようになったから
そこを気をつければかゆいところに手が届く追い返し手段として優秀な奴。
追い返したらまたドヨーで粘着

今回カード増えて選択肢増えたからいろいろ試せてパチュはおもしろいよね。
悩んだ結果ワイプ、スタティック、水柱4積みで今は超安定勢。

長文スマソ

333名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 08:04:36 ID:BWtHFyl6O
>>332
携帯から書いたら、改行が消えて見づらくなって泣いた。

334名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 08:19:48 ID:2xhjTmS20
いや、PCからは改行見えるから大丈夫だ

335名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 08:49:17 ID:BWtHFyl6O
>>334
わざわざ教えてくれてありがとうなんだぜ!

336名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 09:35:05 ID:Kn3egOv.0
20枚全部スペカ

337名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 11:48:46 ID:eBb4xJoU0
20枚全部スキカ

ごめんうそ

338名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 14:22:28 ID:s92FAIcI0
端で固めてるときの、4Bや6CからのJ2Aって無謀なのかな。
ガード入れ込んでてくれれば当たるけど
前D押されてるとスカされ気味。タイミングが下手なだけかも。
J2AorJ4Bでパチェさんにも固めが出来るかもと思ったのだけどどうだろう?

339名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 17:39:43 ID:fdBqnZ8.0
20枚全部シスカってもの意外と強い。

340名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 17:48:42 ID:q0nzTM1g0
全部シスカだと空中での選択肢が狭くね?
スキカで泡かブレードぐらい欲しい

341名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 18:38:34 ID:ZLoMl71sO
全部シスカは一番カードがまわらなそう

342名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 20:08:43 ID:dCvPgtQU0
霊撃4ガー反4楼観剣4人形4グリモワ4とかで回しまくれば頑張れそうな気がする。やらないけど。

343名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 21:25:13 ID:L5LnekfI0
ドーピング系を積み込めば相当強くなるだろうけど
やっぱそれだと華がないよなあ

344名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 21:28:03 ID:dqodvKeQ0
スキカデッキが有用になった今ピラーは2コスにでもならないと勿体ない感じ

345名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 00:21:28 ID:iC4icADw0
20枚全部スキカおもしろいよ
ソースはおれ

346名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 00:34:09 ID:X00TkQlQ0
切り返し8枚だと事故るようなきが・・・(きのせいか?)
スキカもだけど泡姫や向日葵もほしいですね
はっ!!システムデッキのコンセプトから離れていく〜

347名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 00:35:52 ID:luTPa81A0
ハードネスデッキに霊撃3ガー反3ハベスタ3積んでるけどよくデッキが詰まるからおすすめしない

348名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 04:24:23 ID:oCNa5p/U0
DBガードされた後のノエキ:連ガで遠くへ追いやれて体力削り400弱くらい
何かでピラーガードさせた時の削り:霊力1.5、体力750? 密着で割れればAが入る
+霊力回復時間稼ぎ

削りダメージはDB→AA→h6Cからの両スペカによる追撃ダメージ差と変わらないらしい。
スキル宣言したいのにスペカが邪魔な時とかどんどんぶっぱする選択肢もあるのかな。と。

349名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 18:54:19 ID:fdBqnZ8.0
いまいち決まらないのでwikiのデッキサンプルをいろいろ試してみた。結構参考になった。
そしてネタっぽい一番下のデッキが意外と強かった件w

350名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 22:37:57 ID:qMNi3LVw0
>>349
点滴って使ってみた感じどう?
回転速いデッキだと意外に使えるんじゃないかと思ってるんだが、試すまではいっていないんだ
是非使用感を聞きたい

351名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 01:40:48 ID:fdBqnZ8.0
>>350
自分が使ったのは、一発限りの最強の切り替えしとかジェリーフィッシュで追い込みをしかける場面でとか。
ゲージ効率のいいパチェだと2R目にはほとんど3枚目がそろう感じだった。
それをキープしつつ他のカードもどんどん消費すれば4滴目で延長するのも現実的。
7秒の無敵時間は慣れてる相手が少ないからか攻撃し放題で、体力回復は回復しつつ殴りにいける。
スペカのコストで消費するとおじゃんだから低コストで回転率重視のデッキなら大いに活躍すると思う。

最終ラウンドで水柱身代わりMAXでお互い残り3割ほどって時に天滴回復回復天滴と4枚使ってやったときは相手が心が折れたって言ってたw

352名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 01:59:46 ID:qMNi3LVw0
>>351
ありがとう、入れるならやっぱりスキカシスカデッキの方がよさそうだな
切り返しとして使えるってのが魅力的だ

353名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 02:13:39 ID:3zojCcEw0
点滴って4枚目も効果があるってこと?=3、4枚と使えば実質14秒?

354名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 02:26:48 ID:3zojCcEw0
JBJAって連ガにならない?距離によるのかな?対魔理沙でなのだがJBガードミアズマ割り込みとかありえねぇ…

355名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 02:38:59 ID:yRDE5p0cO
>>353
無敵時間中に使うと時間がリセットされる。
無敵が切れてから使うと意味無し。

356名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 05:00:52 ID:T7FRiN4E0
宣伝失礼いたします。
9/26(土)の21:00より非想天則、パチュリー・ノーレッジオンリー大会を開催いたします。
詳しくは大会HPをご覧ください。
皆様の参加お待ちしております。

ttp://www4.atpages.jp/hisoutour/

357名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 06:22:56 ID:m04se90A0
>>356
エントリーは09/6/25の0:00よりいたします
って書いてあるけど9/25の0:00のミスかな?

358名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 10:27:21 ID:T7FRiN4E0
>>357
デデーン
ありがとうございます!修正しておきました。

359名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 12:32:41 ID:fsDySf4Y0
ドヨーあるとなしじゃわかりやすいとこでゲージの回収率が違う
あとゆゆとか紫とか遅めのキャラにはかなりうざめ

360名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 12:56:28 ID:oCNa5p/U0
非では水柱が強いからドヨー風に使えてしまうためすぐエメにしちゃうけど
やっぱり端の空とかで狩るにはドヨーが最適だね。
ただドヨー撒きまくると霊力枯渇するから牽制JBが最近は多い。キャンセル速くなったらしいし。

361名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 12:58:57 ID:qMNi3LVw0
逆に、牽制に置くBドヨーと画面端(特に空)で狩る以外にドヨーが効果的な場面って無い気がしてきた
起き攻め等、他の場面だと大体水柱にした方がいいし

362名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 13:38:08 ID:z4d3Q6H60
ドヨーは見せる射撃っていうんだろかね
ここでは攻撃振れないぞ、みたいな空間作って安全地帯を確保する感じ
水柱も奇襲には使えるけど、位置指定できるとはいえ相手の場所に影響されるしややキャンセルまでがもっさりなのが・・・
的確に水柱当てられるようになれば、ドヨーの無駄撃ちも減って霊力にもやさしいんだが・・・

上で出てるが点滴4枚にスキカシスカ16枚デッキが面白くて強い
基本3枚溜まる前にスキカで消耗していけるから回収率も落ちないしスキカシスカで本体の性能も強化されるから後半になるほど火力や立ち回り上昇
1〜2Rで雨粒使っていけば3R目の残りカード6〜7枚中雨粒の3枚目4枚目が入ってるからただでさえスキカ無双に加え無敵14秒で相手の心が折れること間違いなし
お互いライフが少ないときに雨粒使ってゴリ押しするもよし、こっち1割相手半分から糞ゲーして巻き返すもよし、パチュリーには大変現実的なデッキでございます

363名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 14:01:28 ID:weZZjqws0
点滴思ったより強いね
ためしてみるかな・・・

水柱が低LVなときだとやっぱドヨー頼りになると思うよ

364名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 21:30:30 ID:gpi35Y9U0
2A3Aの後って2BからJA引っかけられるんだね

2A>3A>2B>9hj>JA>JC 2128 魔法陣
2A>3A>2B>9hjJA(2hit)>J6C>ノエキ 2655 魔法陣

ノエキ使うなら普通に2A>3A>6Cからの方がいい気がしないでもない

365名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 22:31:45 ID:Zw4Y.pA60
先行入力出来なくなった関係で移動起き上がり春風が出なかったりサマーになったりドヨーになったりして安定しないんだけど(というかフルコン確定すぎる)何か対策って無い?

366名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 22:39:21 ID:6vTo.ogc0
>>365
春風詰め

367名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 22:46:12 ID:q0nzTM1g0
先行入力ってのは体感でやっていくと大抵ベストタイミングで出せるようになるもんだ
自分のコマンド入力時間と起き上がりや硬直解除時のタイミングを体が覚えるまで叩き込め
叩き込め

というか昇竜コマンドがサマーは兎も角ドヨーになるって裏回られてるんじゃね

368名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 22:48:54 ID:XsbGQkxQ0
>>365
あれ?先行入力って完璧になくなってた?
リバサエメを今でも結構使っているがあれは起き上った後で入力していたのか。
体感としては短くなっているがまだ有る気がするのだが。

369名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 23:01:25 ID:Zw4Y.pA60
>>366
積んでるからカード直使用の時は結構安定してる

>>367
いや、ここだ!と思って入力したのが遅かった場合に起き上がり&振り向きになってそれからドヨーモーションに…ということがサマーの次に起きるときがw
固めがきついキャラにはどっちが出てもいいように春風エメデッキでなんとか誤魔化してる

370名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 23:14:38 ID:9.q0l2WQ0
振りむき起き上がり時ちょっとでもタイミング悪いとコマンド逆になるんで今回起き上がりのエメはちょっと・・・

371名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 23:18:11 ID:gpi35Y9U0
追記>>364
あのコンボはとりあえず密着〜0.5キャラぐらいで2A当てないといけないんだけど
紫レミ妖夢咲夜中国お空は2Bが2hitしてしまうので密着からは入りにくい
万が一入ったとしてもJAを1hitにしないとかなりの確率でJ6Cが外れる
ついでに早苗もなんとなく入れにくい
画面端ならほぼ全キャラで安定するんだけど端っこなら別の易しいコンボの方が^q^

グレイズ狩り等々から繋げられるカナーと思ったけど制限多すぎるか…

>>369
コマンドが安定しないなら、起き上がり移動中にずっとキー押し続けるのも手
右向きで春風出したいなら→を押し続けて移動終了とともに236BorCみたいな感じに入力するとやりやすいかも
裏回られたら知らん

372名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 23:25:02 ID:rCmBGDlo0
空中でのブレードとサマレの役割って被ってる?
角度的な問題はあるけど基本的にはCキャンセルで使うんだよね。
デッキにサマレ4積むかブレード4積むかで悩んでるんでるん

373名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 23:28:42 ID:q0nzTM1g0
空中で広範囲カバーしたい事が多いならブレード
単純に威力強度上げたいならサマーじゃね

374名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 23:36:55 ID:rCmBGDlo0
うーん、今はとりあえずブレード積んどこうかなぁ
パチュリーは良スキカが多すぎる
贅沢な悩みですな

375名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 23:56:24 ID:ewkN789o0
昔からブレード便利だと思って積んでるけど、最近は宣言するだけして全然使ってない事に気がついた。
Cの後にブレードを使わなくていい立ち回りを覚えたからだと思いたいものだがしかし・・・。
とにかく6C J6Cが強射撃に有効になったから存在感が薄い。
でも、固めに使うにはやっぱブレードなんだよね。

376名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 00:38:32 ID:hOQTTDaI0
6CJ6Cは前のが使いやすかったと思う

377名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 00:44:02 ID:az1/DVTk0
6CJ6Cの強化が無ければ相変わらず万能キャラに射撃負けする射撃特化(笑)になってるとこだぞ

378名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 00:49:35 ID:hOQTTDaI0
えっ

379名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 00:53:53 ID:9.q0l2WQ0
B速度増加と6C射角補正は本当に便利だな。弱点もあるけど基本的によくなった部分が上回る。

380名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 00:59:08 ID:QIWViY6o0
個人的に6Cは以前の方が使い易いかな
変にバラけて相手の射撃を消し切れない場面があって困る

381名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 01:10:41 ID:f09lE6nU0
6Cは前の方がよかったなー
飛ばしたい場所に飛ばせない

382名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 01:18:56 ID:8GpT3TLs0
流れぶった切りの上に亀だけど、滴デッキが話題に上がってたので使ってみたよー
感想としては、wikiではネタデッキの部類にあるけど、かなり強力なデッキだと思う。
滴3枚目と4枚目も、3ラウンド目まで持ち越せばかなり手元に揃うし、
どんな状況からでも滴3枚目で一旦切り返せるので、非常に安心感がある
固められてようが発動さえすればその瞬間から無敵だからね

3枚なんて中々揃わないんじゃね?と思ったけど、スペカを持って待機するような事がないデッキなので、
あるだけガンガン使ってれば高確率で揃う、本日30戦くらいやったけど、揃わなかった勝負はなかった

あと地味ながら体力回復が技キャンセルで出せるので、無敵中に攻撃しながら回復できるのが○

ただ、体力回復が1-2ラウンド目で手札に3-4枚来ると非常に厳しくなるwそこだけ改良の余地があるかな
序盤でも1枚くらいは体力回復を使っておいた方がデッキの周りがよくなる印象

スキカデッキが好みの人は一度使ってみると、なんというか別ゲーのような楽しさが味わえると思うよ

383名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 10:15:55 ID:zhQDDQ/k0
エメ > ロイフレ ってchじゃなくても画面端寄りなら繋がるよね

384名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 10:34:34 ID:9.q0l2WQ0
>>383
キャンセルタイミングが、先行入力するって理解してもなぜか当たらない事があるレベルのシビアさだけどね。
正直今回あてるならカウンターヒット確信エメからかなぁ。状況が限定過ぎるので素直に削りからいくわ・・・

385名前が無い程度の天候:2009/09/21(月) 10:38:17 ID:O9PT6h0s0
6Cで霊夢の座布団貫通してくれるだけでも有難い。
ばらけるのもあるけどカス当たりもあるし。
出来れば縁のCをどうにかしたい所

386名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 10:40:13 ID:9.q0l2WQ0
>>385
紫Cと咲夜6Cはあきらめるんだ。
縦長速射は何打っても一部抜けてくるんで無理

387名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 13:14:36 ID:ewkN789o0
2Cなんだけど、
ピラーやJ2Cみたいに出した後の保証ついてるように見えたのだけど気のせい?
相殺無し+保証ありだったら強いのになw

388名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 15:12:34 ID:hOQTTDaI0
>>387
保証は無いけど早いから多分そう見えただけだと思う

389名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 15:55:14 ID:8GpT3TLs0
発生保障っていうのかわからないけど、
2Cは、火が出た後はダメージ食らっても消えないよ
タイミングよく出せばグレイズ攻撃と相打ち取れる、狙うべきじゃないけど

390名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 19:49:37 ID:qERQiX.o0
密着だとHITしないから相打ちすると大抵一方的に撃ち負けるしな

391名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 20:17:36 ID:h5EKbMZg0
Bも6Cも後足りないのはヒット数
正直中〜強キャラ軍ほぼ全員そこそこのヒット数のお陰で見てから追撃や、多段ヒットによる固め継続可能性能とか見てると今のパチュの固めの続かなさ(割り込み可能な穴多すぎ)は特に早いキャラに対してお手上げな感じ。
緋以上に早い連中に対してターンが続かず、すぐにターン交代か仕切りなおしに持ち込まれる

392名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 20:18:56 ID:DScdQ0n60
それ足りないのはヒット数じゃなくて相手の硬直時間だと思う

393名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 20:21:33 ID:h5EKbMZg0
そういえばガー反って昔から空中ガード可能だったっけ?
上位の方のランクまで来るとガー反含めて切り返しの択が全てそうそう効かない人も出てくるけど、こういう人を相手にする場合やっぱ固められない様に逃げつつ事故待ちになるんかな…?

394名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 21:23:53 ID:s.fAZtDI0
つってもこの性能で文句言ったらバチがあたると思うんだが…
緋時代いくらやってもNormal3割がやっとだった底辺だけど非が来たとたんExtraで5割になってしまった

グリーンっていうお手軽打撃無敵の切り返しと簡単に強化できるスキカのおかげで相当強くなった気がする
Extraより上にいくとまた違うのかなぁ

395名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 21:47:01 ID:s92FAIcI0
なにより打撃が強化されたからね。おかげで射撃の幅が広がりんぐ。
新スペカが残念だった以外はほとんどの要素が強化だったと思うし
他キャラの弱体化と合わせれば、
緋でPHだった人もかなりやりやすくなったのではないかな。
・・・兎の方々ほどではないにせよ。

396名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 21:48:53 ID:s92FAIcI0
またageてもうた。連投と合わせて申し訳ないですorz

397名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 22:20:24 ID:SXwebkxQ0
B射が空対空イマイチで固めの結界狩りに使えなくなったり、
J6Aの仕様変更で逆にやり難くなってしまった
J8Aと6Cとかの強化は有難いけど、
立ち回りの要のB射撃が使いにくくなったのが痛い

398名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 22:34:14 ID:s92FAIcI0
J6Aは賛否両論としてB射、
B射が何か悪くなったという印象はありませんでした。
キャンセル速くなって前進しやすくなったとすら思ってたほど。
空対空の結界狩りならJB系→2(or3,6)飛翔→J8Aとやりやすくなった。

399名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 22:39:07 ID:gpi35Y9U0
緋初期からの水柱使いとしては1.06の時並の水柱強化がすごく嬉しかったけど
2Cが相殺されるようになったり6Cの威力が低下したのがちょっと痛かった
強相殺追尾射撃は全部ブレードでまかなってきたからなぁ…

400名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 22:40:22 ID:h6k88HcI0
個人的にB射は前の方がいいな
正直発生早くなったからってどうということもなし
コンボが繋がりにくくなったほうが嫌だ

401名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 23:40:28 ID:v2tWkiAI0
>>395
Ph6~7割→LunaとPhの境界に落ちた自分がここに
天候が増えて、花曇と川霧の効果が変わったのが非常にダメージ
6Cなんて全然振るスタイルじゃなかったために、大きく落ちたぜ
でもやっぱり使いこなせればけっこう強いだろうなぁという気はする

402名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 23:43:14 ID:7ig0Hrf.0
むしろどうやって6CあまりつかわずにPh6~7割保ってたのかが気になりますw

403名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 23:55:20 ID:z4d3Q6H60
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉
    |l |i| ゚ - ゚ノi|  射撃など使わなくともphに行けるという事だよ
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_ 
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

404名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 23:56:12 ID:ewkN789o0
コンボや固めでは使ってただろうけど、立ち回りにおいては
うまい人ほどCじゃなくBからの射撃で牽制するみたいなことなのだろうか。

405名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 00:07:07 ID:4xPmGuaw0
Cの代わりにBはよく使うけど6Cの代用にBは無理だろうw

406名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 01:40:19 ID:qERQiX.o0
意外とBは強度あるからな
すいかとか相手にするとかなり便利

407名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 01:52:24 ID:oCNa5p/U0
けど、緋だと難なく貫けてたスイカBが今だとほぼ相殺になってるね。
まあ眼前で相殺しても爆風が当たらなくなったので差し引き0かな。

408名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 04:08:30 ID:qMNi3LVw0
>>406
強度B射撃と強度C射撃は別次元

409名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 09:33:15 ID:rI42uV420
花曇の変更は痛いよな、どこらへんがパッチュさんの天候なのだろうかw
広範囲の打撃技(禅寺とか)が有利だから、ぱっちゅさんは流したほうがいい天候かも

一番流すべき天候はダイヤモンドダストだけど

410名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 09:46:08 ID:bTQWtNXw0
花曇はロイフレがすっごい磨耗するよ! 霊力あればガード安定だけど
通常射撃にも磨耗がつくからフレイムは結構削れるのかもしれない やったことないけど

411名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 09:49:15 ID:DWNb5b6E0
グレイズしたらなw

412名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 09:59:15 ID:2xhjTmS20
Jキャン着キャン駆使してC射をばら撒き、
グレイズして相手の霊力がなくなったところをロイフレ・・・いける!

413名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 10:54:24 ID:ewkN789o0
花曇での射撃摩耗は実感できないというか、言われるまで気づかなかったくらいだからなあw

414名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 17:27:58 ID:..vzodBE0
スキル中心でスペカにそれほど頼らないキャラだと思うから晴嵐なんて良いんじゃないかね

415名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 18:09:34 ID:s92FAIcI0
あれ、緋では優秀なスペカが売りのキャラだったような。
シスカスキカが食われる心配で使いにくくなってしまったスペカ達。
哀れドジッ娘セレナたん。発生も遅くなってDBから当てるつもりがポロりもあるよ!

416名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 18:15:05 ID:DWNb5b6E0
絶対に許さんぞ無敵技ども!
じわじわと削りごろしにしてやる!

417名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 19:56:27 ID:oDnGIiik0
スキカ強化のしやすさによってヒマワリ、ロイフレ、賢者あたりの効果が上がった気がする
相手が動いても水柱Cで端に撃てるようになったからヒマワリは捕まえやすくなった

418名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 20:20:02 ID:rCmBGDlo0
賢者は話題に上がらんが結構強いと思うんだよね
実際賢者モードで連射してるとゲージが大体2ほど溜まるから実質3コスだし

419名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 20:39:16 ID:s92FAIcI0
せっかくなら賢者デッキ作りたいけど4つ満杯。
スペカD、スキカD、スタティックD、エメD
皆どんな風にデッキ分けてるんだろう?

420名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 21:18:15 ID:z4d3Q6H60
4つじゃ収まりきらないのでプロフ単位でデッキを変えている始末
まあ大半はネタデッキになってるが

421名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 21:24:24 ID:dCvPgtQU0
エメD 泡D 射撃強化(サマー+水柱)D エメ+泡D
全デッキロイフレ2 霊撃4 グリモワ4 あとは泡姫とかハベスタとか。
全デッキガチです^q^

422名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 21:34:30 ID:XsbGQkxQ0
泡D、水柱D、対上位D、スペカD
前二つに入っているスペカは泡姫ヒマワリだけで晴嵐ではぶっぱしまくり。
最近FoSを4枚積みにしているからデッキが圧迫されている。
ちなみに対上位Dは霊撃ガー反身代わりエメスタティックという切り返しのみのデッキ。
エメは全てに入っています。

423名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 21:40:38 ID:GrVah37.0
高速打撃キャラ用 準打撃キャラ用 射撃キャラ+長期戦キャラ用 新ネタ開発用
ガチのときは4つ目を苦手キャラ特化にする
今回システム面の変更で重要度下がったけど賢者は緋の頃からずっと愛用してるから1枚はデッキに入れてるな

424名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 21:54:36 ID:az1/DVTk0
新生蒼天で賢者の5連撃が!
前ダッシュ?ナニソレオイシイノ

425名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 21:57:45 ID:DScdQ0n60
>>424
わいぷわいぷ

426名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 21:58:32 ID:gpi35Y9U0
スペカ無し点滴デッキかそれ以外かでプロフを分けてるなー

人形・エメD スタティックD 泡D 非点滴D
点滴*4はもちろん、泡D以外には水柱*4を積んでる
余った枠にはグリモワとブレードを3,4枚、ガー反霊撃数枚を突っ込んでる
試合終盤に台風呼び込んで点滴無敵ぶっぱまぢ強いよ!捨てゲーされる勢いだよ!
長時間対戦続けて点滴に飽きたり、しっかり対応してくる相手にはスペカを積んだ非点滴Dが出動します。

スペカデッキは緋の頃とあんまり変わってないなぁ
だいたいロイヤル2枚、水系スキル4枚、ハベスタ・ガー反等1,2枚ずつ入れて後は>>423みたいに相手キャラ別で適当に
とりあえず水系スキルが強力だから、どっちを強化するかでデッキが大体決まってくる
…すてぃっきー?なにそれおいs(ry

>>424
つワイプ

427名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 22:02:36 ID:DOVDKX860
ワイプが無くてもDCがあるじゃない!

428名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 00:09:29 ID:oCNa5p/U0
今ならJ2Aがあたりやすいよね!
そういう意味じゃ賢者も確かにかなり強化ですね。

429名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 00:13:18 ID:DXZHoTPk0
>>427

蒼天の五連撃の話しているのに
DCってどういうことなの・・・

430名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 00:25:03 ID:z4d3Q6H60
最後にサマレかドヨー持ってきて即HJ2飛翔DCでなんとか・・・
あ、はいワイプのほうが自然ですね。むしろJ6A?

431名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 00:27:23 ID:7ig0Hrf.0
EDはあるかな〜

432名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 00:27:59 ID:7ig0Hrf.0
すみません誤爆しました
ゆるしてマッチョリーさん!

433名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 00:28:58 ID:DScdQ0n60
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉
    |l |i| ゚ - ゚ノi|  なに、気にすることはない
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_ 
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

434名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 01:04:19 ID:O9PT6h0s0
水柱、水泡、テスト1、テスト2・・・でやってるなぁ最近。
スペカはセレナ、ロイフレ、賢者、他と入れてるけど
対戦相手や状況によってどのスペカを選択できるのはいい。
溜まるのも早いし。
対接近戦用や格上用と点滴をテスト中。

グリモMAXだと賢者いいよ。
開幕やロイフレ、セレナに警戒して霊力保持できる相手に使ってる。
グレイズ美味しいですされるので打撃をやりにいく必要はあるけれど
ただしガン逃げ文とかは賢者はちょい無理かも

435名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 06:04:05 ID:fdBqnZ8.0
>>431
誤爆に言うのもなんだけど、某大会?w

436名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 13:06:33 ID:7ig0Hrf.0
>>435
なんのことかな〜?OPやEDがある大会のことなんて知りませんよ〜^^;

437名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 15:54:13 ID:s92FAIcI0
ノエキって発生がかなり速いよね。
近Aや2A、DBと比べてどうなんだろう。
距離によってはノエキでなら取れる反確もあるんかな?

438名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 16:59:09 ID:qMNi3LVw0
>>437
緋想天Wikiによるとノエキは10F発生
エメは同じく10Fで、ハベスタは8Fで最速っぽい

439名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 17:23:10 ID:s92FAIcI0
>>438 thxです。

新旧wikiを比べると
早くなったと言われていたJAやJBの発生Fが緋と同じなのだけど
ひょっとして勘違いしていただけで発生が早くなったのは地上B射だけだったり?

440名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 17:29:14 ID:DScdQ0n60
大抵は気のせいって可能性が高い

441名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 18:51:28 ID:SXwebkxQ0
>>439
誰も直さないので修正してみた

発生フレームの違いは
6A 20→18F
J2A 20→17F
J6A 16→18F
J8A 13→12F
5B 16→14F
2B 15→13F
JB 16→14F
J2B 19→16F
フレイム 22→20F

確認が出来た物でこれぐらいあります
非の確認の時に気づいたんですが
緋の砂場のスキルの発生全部1F早くしてました・・ごめんなしあ;;

442名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 19:37:10 ID:s92FAIcI0
>>441 超thx

6Aとかかなり速くなったように感じたけど2Fだけなのかー
そして昇りJ2Aが当たりやすくなったのは発生が早くなったからだったのか。
数Fの短縮でも使用感はけっこう違うってことですな。
でもってさりげなくJ6Aが遅くなってるのねw

443名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 20:54:04 ID:qMNi3LVw0
>>441
よくやった

444名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 20:59:32 ID:HZndPVkw0
>>441


>>442
2F=1/30秒=0.03秒 と言うと短く感じるが、パチェと妖夢や文の近Aを比べるようなものよ。
2Fの差はとてつもなく大きい

445名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 22:11:51 ID:DGQZKkzM0
単純に今まで打ち負けてたところが相打ちになったり、打ち勝ったりするわけだからね。

446名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 02:56:22 ID:rsSbAbh60
>>441
乙であります

J6A置いてるつもりなのに、潰されることが増えた理由がよくわかったorz
あと、起き上がりにJ2A重ねたつもりで透けることが多いのも

447名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 09:29:15 ID:oYnq6jA60
切り返しの時のスキルでエメラルドかグリーンで悩んでるんだけど皆の意見を聞きたいな。
グリーンだとスピアが使えるけれどもコマンドの関係上、623だとどうしても入力前に潰されてしまう事が多い…
エメラルドなら421だからガードしながら発動できて便利だけれどスピア潰すと立ち回りが崩壊する…

448名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 11:51:11 ID:ewkN789o0
1、ドヨー無しの立ち回りに慣れる
2、前昇竜の入力に慣れる
3、切り返しや固め抜けをスキル以外で行う
のどれかってことだと思うけど、
個人的にはまず1でやった。そして水柱が便利でドヨーの使い方を忘れかけている。
それでもエメ。例えばパチェのAAやみょんのAAAに差し込むに前昇竜じゃ難しすぎるしね。

449名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 12:19:46 ID:q0nzTM1g0
エメはch時の見返りがでかい
chしなくてもピラーでお手軽に追撃できて2.5〜3kぐらいもっていけるし

450名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 13:29:21 ID:ezSCQZHE0
俺はスタティックにしてる。
水柱を泡に書き換えてるから自然とドヨーを残す形になった。

451名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 15:14:15 ID:fdiS4cm20
>>450
泡はエメと相性が良いって聞くぞ

452名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 19:42:02 ID:O9PT6h0s0
グリーンはLv2にならないと厳しい・・・
個人的には使用して見て、切り替えしというより先読みに近い感じ
たしかにドヨー使えるが、スペカが保険で使えるのはエメだからなぁ
自分は水柱Maxor泡Maxにエメ入れて、エメ不要な相手の場合スペカのエサにしてる

453名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 20:11:54 ID:idA/Lvd60
切り替えし単体として見るなら明らかにエメラルドのほうが優秀
ガード仕込みで出せる、Lv1から無敵、2A重ねにも勝てる

スタティックの利点はドヨーを残しつつ無敵スキルを使える事の一点だと思う
ちなみにスペカ追撃という点ではスタティック>ノエキでも2.3k出るからエメとそれほど違うとは思わない

というかそもそも昇竜なんて全部先読みで出すものだと思うけどなぁ

454名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 20:35:49 ID:qMNi3LVw0
何故、エメの利点は春風を残しつつ切り返しも残せることだ、とは誰も言わないのであろうか

455名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 20:45:28 ID:5N.zMlwo0
まず春風を切り返しに使わないでござる
レベル上げるデッキなら別だけど

456名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 21:01:38 ID:3aPEZ8zA0
B春風が打撃無敵でエメも打撃無敵だからほぼ似たような場面で使うと思う
それで、春風で切り替えした瞬間のリターンは、ほぼ無いと思っていいからね
春風で切り替えしたあとに読み合いが発生するんだけど、相手のターン継続だったり
確定されたり難しいね。
春風を切り返しではなくて、押し返しとして立ち回りに生かすならありだと思うけど。

457名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 21:13:36 ID:8GpT3TLs0
春風のくるくる返してください

458名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 21:20:08 ID:qMNi3LVw0
>>456
あれ、春風って元々押し返しとして立ち回りで使うものでは

459名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 21:43:09 ID:ZPgPKV5Q0
春風自体にリターンが無いから使われないんじゃないのかな
ドヨーは霊力1で画面制圧、ヒット時はそれなりのリターン
春風でリターンを取ろうと思ったら事前にCや水柱を撒かないといけないし

自分が使う春風のタイミングは中距離のにらみ合いになったときに遠距離の立ち回りに持って行く時に使うくらいかな

460名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 21:51:13 ID:2xhjTmS20
エメラルド、春風、4A暴れ、C射暴れの4択で結構拒否することできるよな
エメを出しておくと相手はエメを避けようとする、でも4A2Aがあるからうかつに前ダッシュは出来ないというときに
相手はエメをガードしようとするから、そこに春風を置くことで初めて春風は切り返しとして機能する

春風の終わりに相手が打撃置いてきたところをエメラルド、みたいなことも出来て面白い

461名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 21:53:12 ID:s92FAIcI0
春風は、射撃のキャンセルで出すことで射撃の隙と春風の隙、両方を消すのが第一義。
そんな感じで使っていると、ふとした拾い物が見つかる場合がある。

うっかりC射ぶっぱなしちゃった時の隙潰し、
C射春風で結果的に疑似無敵昇竜、
とりあえず仕切り直して好きなタイミングで心理的に一休み、
不意に押し返すことで強引な飛び込みを誘えたり、
暗転見てから春風余裕でしたなどなど

一風変わった性能だけに、
この他にも思いもよらない使い方ができる良スキル。かもしれない。
固めを前結界ですり抜けてC射春風すると、振り向いて打撃ふってくる相手からダウン取れるとかあるね。

そうでなくても、春風があるから安心して射撃ぶっぱできる、とか
なんとなく思い切りが良くなって迎撃が成功しやすくなる効能もあるかも。

無理に使う必要があるほどの利点ではないけれど。
グレイズ攻撃に対抗できる選択肢の一つとしてだけでも、覚えておいて損はないはず。

462名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 01:40:14 ID:BWtHFyl6O
ちっと遅いがロイフレやらセレナより賢者使ってるからデッキさらしますね。

賢者1、ロイフレ1、セレナ2、ワイプ4、スタティック4、水柱4、グリモワ4

で、霊力なるべく多い状態で発動して水柱かドヨーで牽制。
スタティックつけてないときは水柱にあわせて春風とか、切り返す風にだしたり。
遠距離に逃げられたらドヨーとエッジで攻め手を作る感じ。

ワイプはキャラによってつけるかつけないか変えるけど、
ついてないときは空からJ2A>サマー>空ダJA>で敵の状態見つつ2Aやら5Aから図々しく割にいく感じかな。
割れたらそのままコンボたたき込む感じかなー。

ちなみにセレナ、ロイフレは御守りです。
台風とかでよく使います。

リプとってないからすぐ見せれるのがないけど、
もし希望があればパンピーですがリプ撮ってうpしますお。

463名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 01:47:55 ID:z4d3Q6H60
切り替えしに高Lv春風使ってるけど、プレッシャーがないのか知らないがほとんど無警戒なんだよな
二度三度打撃を押し返されてようやく射撃を重ねてきたり攻撃しないでダッシュ継続になってくれたら占めたもの
射撃はC春風でイナフだしダッシュ続けてくる相手は春風読みダッシュ潰し打撃とかで読み合いが成立する
C春風(笑)と思うかもしれないけど、発生保障のおかげで打撃重ねられても後が続きにくいからとりあえずの割り込みには十分
なにより水柱や高Lvドヨーと組み合わせられるのが一番の利点。
立ち回りに使える割り込み技なんてパチュリーさんくらいしかないよ!多分

464名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 02:18:57 ID:/kjyNWRU0
スタティックは2枚要るのがね
春風でも2枚使うとそこそこになるから自分もメインは春風

エメでもスタティックでも結局相手が「昇竜するかも?」
って思わせる以上に使おうとすると途端にリスキーだし

この辺は一長一短が上手く出てると思うし
気まぐれで使うスキカ変えたデッキを使うのも楽しいお

465名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 07:25:02 ID:BWtHFyl6O
>>462
起きて読み直してみたら間違えてたー、賢者2でした。

466名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 07:27:23 ID:BWtHFyl6O
>>462
なにを減らすか書いてなかった…
セレナが1です、連投スマソorz

467名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 14:37:19 ID:hOQTTDaI0
>>463
置き射撃と打撃重ねられたらどうなのさ

468名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 17:16:35 ID:eIglZTUM0
>>467
おそらく完全回避は無理だろうけど、B、Cともに春風は
「地上から足が離れるまで」の一瞬は「グレイズ+打撃無敵」ですよ

弾速の速い単発射撃とかならその気になればB春風で回避もできます
(やる意味はないと思いますが)

まあ実際置き射撃+打撃の局面と言えば…射撃が持続長いでしょうから
重なり方次第では両方とも食らう可能性もありますが…w
逆に射撃だけ空中食らいして逃げれる可能性もありますね

既にこの件ご存知でしたら蛇足でした

469名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 17:20:39 ID:q0nzTM1g0
Bが打撃Cがグレイズだと思ってた

470名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 17:44:26 ID:BWtHFyl6O
ほぉー、春風は>>469と同じイメージだった。
ちょっと自分で使ってみよう。

ちなみに、高レベルと低レベルで打撃無敵+グレイズの時間って変わるの?

471名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 18:10:42 ID:GfXb7wyUO
春風の出だし打撃無敵+グレイズは昔からだし結構有名だと思ってたんだがな
まぁ大抵打撃か射撃の判定が残って潰されるから、
これを狙って出せる場面なんてそうそうないわけだけど

射撃と打撃を重ねられるようなら素直に霊撃ガー反セレナの方が安心

472名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 19:34:13 ID:eIglZTUM0
>>469 >>470
いえ、BとCそれぞれ、打撃無敵 グレイズは変わりません
またレベルが上がっても時間は伸びません
あくまで、「足が地面から離れるまで」の一瞬です
すっごく一瞬です、体感で1〜3Fぐらいでしょうか?
この時間があるおかげで、押し返しの風が発生保障化してます
>>471氏が言うようにこれ狙って回避する場面なんてほぼないと思いますw

…後特殊射撃は勘弁ねw
当然摩耗射撃でも霊力足りなければ割れますw

小ネタとしては咲夜の世界で上手くタイミングを合わせてやると
完全回避できるというのがありますが…w

473名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 20:42:50 ID:HZndPVkw0
それは・・・遠距離に6CとかMSSとか置かれて 決 着 になる流れではなかろうか
咲夜の世界を完全回避するのはとてもとても難しいんだぜ

474名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 22:11:01 ID:s92FAIcI0
バレてればそうだけど、けっこう分からん回避できたり、安く済んだりもw
無駄に終わるとしても、少し咲夜さんを驚かすこともできるし、
パチェさんの普段見られないポーズが見られるし、楽しい小ネタだよね。
特に(・x・)みたいな顔が見られると幸せになれる。
まあ非になってから世界なんて全然使われないけど。

475名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 00:53:05 ID:2tP0yPeI0
まりさ相手にどの射撃を中心に振ればいいですか?
動画を探しても見つからなかったので

476名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 01:40:57 ID:qMNi3LVw0
デッキ考察のスキカの所を適当に書いといた。
皆、自分の好きなスキカの1枚くらいあるだろ?
その思いをぶつけろよ、このパチュリーWikiデッキ考察ページに。
俺も使ってないスキカが多いからこの辺が限界だ。
後はそれぞれのスキカの愛好家に任せるぜ・・・!

もっと実戦的な側面から書いた方がよかったかな。

477名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 02:22:05 ID:BMG.GzdI0
春風の話題と聞いて
春風は相手が離れてる時に撃ってもいい
前Dで近づこうと思う人は、その分霊力を消費して近づくか
もしくはあきらめてはなれるか
どちらにしろ、状況は悪くはない

最近デッキは
春風4水柱4サマー4エメ2セレナ2グリモワール4
のスキカデッキでやってる
デッキの回転状況等によりサマーと水柱でどちらか捨ててセレナにくわせたり色々
基本エメと春風で徹底的に打撃を拒否って事故戦に
カードためないし、デッキの回転はいい

エメか春風1枚目をどのタイミングで引くかにかかってるが
精神力に自信がある人はそこそこ安定すると思うよ?
基本事故と削りに徹して待つ。
グリモか人形かどっちがいいかはまだ実験中

478名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 02:31:06 ID:BMG.GzdI0
>>477
春風について追記
押し戻すということは、グレイズして射撃を等をおこうとしていた場合ひっかる
パチュのC射はグレイズしても消えないので相性はいい
これにより中遠距離の射撃を抑制し、立ち回り有利をとれる
グレイズ狩り手段等並行して行えはさらに効果が高い

まあ、相手も徹底して逃げると本当に精神の削り合いになるのが欠点か
パチュは相手捕まえれば別に割れない事もないし
かなり不完全とはいえど、結界狩り手段もある
スキカスキーの人はどうぞ〜

479名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 03:35:50 ID:O9PT6h0s0
>>475
中の人とスペカ、スキカ次第なんで参考程度で
サブでちょっと魔理沙使ってるけど、
自分なら高速移動が出来るので、パチェリーとは射撃戦に付き合わない。
BやCなど牽制撃ってDとかDC等で近寄って近接戦を挑む。

基本は6CとかC射+ブレードなど
近接なら4Bとかドヨーでいいと思う。
6C、ナロー中心ならたまに水柱で牽制してあげるといいとおもう

ただ向こうも分かって高速でグレイズしてくるだろうから読みあい。
むしろJ6Aなど置こう
Y軸が合うと6C,ナロー、マスパ等こっちの射撃を読むし
Fスパーク握ってたらJ2AとかJCとか狙われる

480名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 06:12:52 ID:hOQTTDaI0
>>468
結局そうなるよねやっぱり
春風の切り替えしはダメないから相打ちないしこっち不利な切り返しにしか思えない
読みが当たっても五分以上にはならないし
あとC春風は射撃読んで出しても隙でかすぎて相手が速射あったら結局ダメは貰うし
とか考えるとやっぱり使いにくいと思うんだよなあ

481名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 07:12:25 ID:RmLrCLXI0
>>480
早い奴と高性能速射持ちには使いづらいがそうじゃない相手になら使いやすい
少なくともスタティックよりは。

482名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 07:34:59 ID:q0nzTM1g0
水柱を上書きするまでは良く使うんだがなぁ

483名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 14:16:23 ID:qMNi3LVw0
B>C>B春風 (相手の接近が遅いとき用)
B>C>サマー(エメを引くまでの繋ぎ)
B>C>エメ(相手の接近が早いとき用、BやCは状況により抜く)

この3つを使い分けるのに挑戦中
特にエメの鉄壁さと火力がいい感じ。反撃も意外に受けないし

484名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 14:19:05 ID:2tP0yPeI0
>>479
詳しくありがとうございます。
これで勝つる!

485名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 15:40:37 ID:GfXb7wyUO
どういう状況で撃つのか書いてないからよくわからんけど
使い分けたところでどれも一度見せたら対応余裕でしたwwな気がするんだが

特に相手のダッシュ近A/JAにサマー合わせるって運ゲー過ぎないか

486名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 15:42:06 ID:GfXb7wyUO
おっと安価忘れた
>>483宛ね

487名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 16:12:13 ID:h6k88HcI0
運ゲーすぎないかって…
相手のA誘うのは基本だと思うんだが

488名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 17:04:07 ID:sHwRKTXQ0
リプageた方が話が早い上に信憑性というか、
「それだと○○にならない?」みたいなやり取りが減るのではなかろうか。

489名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 17:37:44 ID:GfXb7wyUO
それだと○○にならない?みたいなやりとりから進展することもあるよ

でも>>483は状況が書かれてないから推測せざるをえない
まさか牽制射撃にエメなんて使わないだろうから
遠距離、地対地もしくは地対空で距離を詰められてる状況だと思ったんよ
で、そんな状況でグレイズ突進してくる相手のA系にサマー合わせるとかねーよ
ってなわけであのレスなんですが

490名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 18:54:25 ID:STtCqggI0
とりあえず>>483のレス待ちでええんでないかい?

491名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 19:21:23 ID:SXwebkxQ0
B>C>サマーみせた後に対応されるなら
Bで切って逃げるなりJAでグレイズ狩るなり色々出来る
Bグレイズされた後に逃げる為にもB>C>サマーは重要

492名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 19:57:11 ID:NRcPW3ms0
>>477
今そのデッキ試してみたけど、ノエキやハベスタ積むより楽だったわ
あと春風間にあわないとき用にグリモア1枚抜いて銭にしてみたけど
毎回セレナの餌になってて使えるのか使えないのかよくわからん(´・ω・`)

493名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 21:16:21 ID:Umx4NhuU0
レミのJ2Aの直前に銭使うと目の前に着地してフルコンできた気がするよ!

494名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 21:24:34 ID:9.q0l2WQ0
今大会中だねー。パチェ同キャラはかなりの神ゲーなんで動きの参考にはうってつけだと思う。

495名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 21:24:41 ID:3yYdyyc60
泡派の人に聞きたいんだけど泡ってどういう活用方法でいいんだ
ダウン中に撒いたり、相手が突っ込んでくる時に泡入れてカウンター取ったりはできるけど
結局間取って射撃で割られたり、ふよふよ動く泡の下の隙間から格闘入れられたりでイマイチ信用性に欠けるのよね

496名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 21:25:46 ID:9.q0l2WQ0
>>495
「相手はそういう行動をせざるを得ない」状態なので、それを狩る動きでいくと良いよ

497名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 21:28:20 ID:3yYdyyc60
>>496
つまり割ろうとする相手の射撃に6C、
格闘にはバックステップなり射撃なりって事なのかな。
非になってから泡使ってるんだけど全然相手にプレッシャーを与えられてないみたいで
かなりブルーだったけど、頑張ってみようかな

498名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 21:30:13 ID:DScdQ0n60
泡を当てるんじゃなくて泡を避けようとする所に攻撃を重ねていくみたいな

499名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 22:09:39 ID:DwuwcK/gO
レベル上げれば割られなくてもターン継続出来るしね
引っかかってくれればラッキー位の感覚で使っても良いんじゃない?

500名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 22:11:50 ID:9.q0l2WQ0
レベル上げたら子泡にコンボ邪魔されるんで立ち回りを考えないといけないのがちょっと苦労する。
あれ受身取り安すぎる。

501名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 01:16:09 ID:2xhjTmS20
強いグレイズ技持ってて射撃制圧も強いキャラだと泡はなかなか振れんよね
というか、紫に全く泡が通じないけどどうしたらいいんだ
紫相手だと泡使うくらいなら水柱強化したほうが良いのかなあ

502名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 01:20:16 ID:DScdQ0n60
ゆかりんには効果薄いねぇ

503名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 01:26:19 ID:yAuZY1XM0
元紫使いの俺としては泡はほぼ無意味だと言わざるを得ない
なんせ割れた時に攻撃判定あるのパチェ使うまで知らなかったし

504名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 02:33:35 ID:IEf1QAv.0
泡が有効なキャラってスイカと小町以外にどんなのがいる?
こいつら以外には泡で上手く立ち回れないんだが
機能してないのか俺が下手なだけなのか……
まあぎりハードな腕前じゃ後者の可能性が高いけど

505名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 02:41:05 ID:BMG.GzdI0
状況を選ばないと強くもならんよ
撃てば状況がよくなる魔理沙のC射じゃあるまいし

ようは泡を守る感じで戦うのが、泡の使い方だと思う
泡を盾に〜。ってのじゃ有効活用しにくいかなあ

506名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 03:36:54 ID:e2W9YeQ20
ぱっちぇの固めっていうとどういう流れ?沖攻めも出来ないんだが固めなんて出来るのかって位打撃は出が遅い気がするんだが

507名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 03:48:52 ID:hOQTTDaI0
>>506
置き攻めは近Aや2A重ねられるなら重ねる
無理ならB射系を重ねてJAやグレイズ攻撃読んでガードとか
固めはA>4B>6Cor2Cで霊力を削る感じ

508名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 04:24:27 ID:Umx4NhuU0
起き攻めは移動起き上がり読んで表裏、その場読んで表裏
固めは画面端だったら6C後にJ2Aで結界狩り ぱちぇ戦わかってない人だと立ちガするから攻め継続もできなくもない
6C後前Dする人はhj1飛翔2Aとかで狩る、チキガはJAJCで割りたいけど大抵結界されるからこっちの霊力不足で割れない 諦める
チキガ見てから相手の真下に行って相手のJAを無敵スキルで狩るのもいいかも 初見殺しだがw

まあ固め続けるのは難しいからさっさと割っちゃえってキャラ

509名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 05:35:26 ID:AHa1Rp7Y0
ゆゆこに有効な立ち回りやスキルってないのかねー
どうしても弾幕とDCや昇竜に押し切られてしまう

510名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 10:09:47 ID:BMG.GzdI0
必殺技を使うまでもない
通常技で十分だ

511名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 10:18:40 ID:3yYdyyc60
幽々子側は一旦ダウンするともう射撃蒔けないからね
突っ込んでDCなりJ6Aなりしてくるからそれさえ対処出来れば勝てるんじゃないかな

512名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 13:29:21 ID:s92FAIcI0
ゆゆこさま程J8Aを狙いやすいキャラはいない印象。
DC多用するようなら、待ったりC春風で誘って反確おいしいです。
あと舞ガードさせた後も反確だけどギャスドリとかのカードに注意。
エメの隙消しスペカ以上に狙ってる。絶対と言っていいほど狙ってる。

513名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 14:08:08 ID:qMNi3LVw0
>>489
そういう状況だって認識でおk
ねーよどころかパチュリーの基本戦法だと思ってたんだがなあ
今いい感じのリプがないから撮ってくるわ

514名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 14:27:59 ID:EYUh6wsA0
>>509
>>119>>135あたりにエッジが有効的に機能したってお話しがあるよ

515名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 14:54:01 ID:/XQFM3oo0
エッジは中遠距離の差込でね。水柱や6Cを警戒してる相手に当てるもの。
ダメージもたいしたこと無いから、行動制限として使うのがベター。
あるからといって劇的に楽になるわけではないので注意。

516名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 16:40:16 ID:O9PT6h0s0
最近すいかの相手がしんどい・・・6Bや花火や元鬼玉差し込まれるし
グレイズ後打撃はガンガンいれられ、かといってこちらから打撃に行くと狩られると
なんかいいコツはないでしょうか

あと最近よくやられるのが、台風の空の核反応制御不能ダイブ
対策としてバックダッシュでの運頼みの回避か
廃電車の如くハベスタくらいしかないのだろうか

517名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 17:08:20 ID:h6k88HcI0
そういえば同キャラオンリーの入賞者は全員デッキがばらばらだな
賢者の石とかエメラルドとかフレイムとか…
パチェは選択肢多くて楽しいねっ

518名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 17:43:50 ID:wMLf2d0Q0
>>516
6Bなんかは遠距離で適当なドヨーをしない、注意するに尽きる
(優曇華のレーザーやアリスの溜めCもよく食らってたりしない?)
グレイズの後打撃いれられるって書いてあるし
迂闊な場面で射撃撃ってることが多いんじゃなかろうか

台風ダイブはなるべくとばないようにして
もしきたらバクステか、バクステとB春風交互とかてきとうにかわせばOK
プラクティスの2P操作でF5〜7からダイブ連発操作を記憶させて練習すればいいと思う

519名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 18:24:51 ID:O9PT6h0s0
>>518
うかつな射撃・・・ドヨー、水柱など、6B差込にもうちょっと注意してみます。

グレイズの方は牽制射撃→すいかの低空グレイズで、接近戦間合い。
こちらのJAやJ6Aの前にすいかからの反撃をもらう形ですね。
MPとかセットされてると迂闊にめくりCJ2Aとか打てないし。 orz

B春風!それを忘れてた!
エメじゃ抜けないかなぁ〜隙が多すぎて、次弾にあたるか・・・orz
ロイフレが撃てる状況なら、
お返しに4発目あたりで発動させてるんですがね。

全段回避とまでは言わないですが、せめて半分だけでも回避できるよう
がんばってみます

520名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 18:34:45 ID:n1GkTFCo0
全段回避じゃなくてもいいなら発動されたら3発目まで8飛翔して終わった後にH6C>サマー当てるのも有りかもしれない

521名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 18:52:15 ID:O9PT6h0s0
>>17
募集

522名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 18:52:55 ID:O9PT6h0s0
うは誤爆です orz

523名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 18:58:09 ID:Mxdmb0AI0
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉
    |l |i| ゚ - ゚ノi| 
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

524名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 23:39:02 ID:RmLrCLXI0
起き上がりに喰らってでも水柱宣言したくて宣言したかったんだけど…
宣言→相手A→偶々次のカードがハベでボタン連打故の連続宣言→相手Aスカと同時に水柱HIT、落ちてきた所にハベもHITと偶然の産物が見れたw

525名も無き人型の「それ」:2009/09/27(日) 23:41:02 ID:gpi35Y9U0
それはボタン連打じゃなくて不具合の可能性が
スキカ宣言→ヒマワリ暴発とか日常茶飯事です

526名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 00:27:06 ID:2n4Qr3ws0
俺もそういうの何度か経験したな
「ボタン連打し過ぎにも程があるだろ俺」程度にしか思ってなかったがバグなのか

527名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 01:00:37 ID:az1/DVTk0
スキルキャンセルでスペカが出てるだけでは無くて?

528名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 01:17:26 ID:RmLrCLXI0
どうみても527が正しい

529名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 01:19:07 ID:qMNi3LVw0
エメラルド宣言後即ピラーとかよくやるよね

530名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 01:36:43 ID:BPWunAZ20
>>527-528
バグ情報収集スレに報告あったよ。
めんどいから過去スレ漁りは自分でやっとくれ。まだ直ってないはず。

531名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 01:38:52 ID:KsnvrE.20
幽々子にはHB・HJBがなにげに有効、ホールド時間も長くないし
幽々子のB系射撃には貫通して相手に届く
相手がB系→C系って弾幕ばら撒くタイプだと刺さりやすい
(貫通力抜群の6Cのあるパチュリー相手にこういう行動取る奴は少ないが)
普通のBやJBだとB系と相殺しきって相手に届かない、運が悪いと一方的に負ける

その後はC系射撃をするか
硬直が短いのを利用して有利な位置に移動するか

532名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 07:05:58 ID:oYnq6jA60
6Cでええがな

533名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 09:33:49 ID:qo.sqgeQ0
6C結構外れる場面多いからBの追尾に頼ることも多い

534名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 12:21:01 ID:q0nzTM1g0
すいか相手はB射がかなり使えると思うけど
強度的な意味で

535名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 12:56:48 ID:Xd1KoP7kO
B射〉B射
ガチおすすめ

霊力回復も早いし
相手の強度みて6Cや、位置次第でCやサマーもいい

常に選択肢を複数取れる用にするのは大切

536名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 18:16:52 ID:e2W9YeQ20
はじめてからずっとぱっちぇさんしか使ってないんだが同キャラ対決だとほぼ勝てない
単にキャラ特性をよく分かっていないだけなんだろうけどJ8AとJ2Aはまったくもって使えてない
それ意識して使い出すと負けこむし、でも相手のJ8Aには毎度毎度よく当たる

537名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 18:22:50 ID:q0nzTM1g0
J8Aは追撃用が主な使い方だなぁ
J8A→5C→飛翔→J8A→5Cで逃げる相手を追いかける

538名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 18:37:56 ID:gpi35Y9U0
ドヨーや水柱みたいな各種射撃をグレイズして頭上を抜けようとする相手にJ8A出すとよく当たってくれるなあ
追撃J5Cの当たり方次第で2kや魔法陣取れるから結構重宝してる
J2Aは低空前D狩りとか端固め時の上結界読みとか

539名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 18:38:51 ID:Mxdmb0AI0
めくるつもりでJ2Aを使ってるけどなかなかうまくいかないぜ

540名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 19:05:00 ID:il0Yf/wA0
J8Aの使いやすさは異常

541名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 21:18:57 ID:2xhjTmS20
同キャラ戦ではじめて気づくC射の怖さ

542名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 00:41:23 ID:vt10C8jc0
【IP:Port】119.171.85.70:10800
【希望対戦回数】基本三戦
【使用キャラ】もやし
【その他コメント】天候とかきにせず攻めてください

543542:2009/09/29(火) 00:43:00 ID:vt10C8jc0
誤爆しました申し訳ありません

544名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 00:44:00 ID:Mxdmb0AI0
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉
    |l |i| ゚ - ゚ノi| 書き込む前にスレを確認する、マチョリーとの約束だ
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

545名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 00:51:44 ID:5N.zMlwo0
マチョリーさんがいる限りこのスレは安泰だな

ところで最近衣玖さんが苦手なんだけど、皆はどんな風に対応してますか?
他キャラみたいに地対空で下手に撃っちゃうと袖の的だし
相打ちになったとしても相手受身でフルコンだ…。
遊泳弾みたいな凄い技を使われるまでもなく俺のパチュリーが沈んでいく
なんかコレ!って感じの対処法ないですか?

546名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 00:54:36 ID:fFV3uC/Y0
>>537
5C?JCの間違いじゃないのかね?
まぁ相手がさっさと降りてこない場合は2飛翔から再度J8Aがそこそこ有効だけど(ほぼ真下を撃てる強度C持ち除く)

547名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 01:02:41 ID:6ikGhFzk0
袖には早めの射撃しか無いんじゃないかね
4B出しとけば射撃戦になりがちだから6C振ってれば大体は
Phレベルだと厳しいかもしれんけどな

ところで単純なもやしは無いと思うんだよ
出るとこ出てると思うんだがどうか

548名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 01:17:43 ID:z4d3Q6H60
他キャラのタイミングで5C迎撃しようとすると大抵袖が先に刺さる
下手すると4Bでも刺さる。ダメージ負けするので袖がくると思ったら素直にガード
固めは弱いのでガード固めて結界か春風かエメか昇竜か好きなので切り返す。クラッシュは根性
袖差し込まれる前にこっちが先に行動出して当たらない当てさせないを意識する。俺はできない。やばいと思ったら素直にガードする。できれば空ガ

549名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 01:29:12 ID:Umx4NhuU0
C>B春風

550名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 01:41:01 ID:71RfMA02O
打撃中心でマチョるっていうのもありなんじゃないかな
機動力五分ぐらいだし俺はそれでなんとかやってきた

もしくは泡を撒きまくって押さえ付けるのは結構有効っぽいよ

551名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 01:55:12 ID:oCNa5p/U0
相討ちかと思いきや着地Cでガードというのが
いくさん戦だととても多い。
見破られて乙るワンパが習慣の賜物となる希少な場面ですな。

552名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 02:03:42 ID:5N.zMlwo0
落ち着いてガードをやりくりしつつ先攻していくのか・・・・
切り替えしも意識したいなー
C>春風はあまり使ったことがないのでちょろちょろまぜてみます
アドバイスありがとうございましたー

攻めるのは好きだけどガード苦手だ…がんばろう

553名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 03:44:38 ID:u9XHsdTYO
いいから袖に2Cで対空するんだ!!
持続長いからグレイズされても五分だ!
低姿勢も相まって強いから!先端当て位の気持ちで行くとすっごい気持ち良くなれるよ!

554名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 16:43:20 ID:CESQH1ZY0
気持ちよくなりたいです…

555名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 16:52:29 ID:dCvPgtQU0
>>554
5W1Hのほとんどが抜けてて的確なアドバイスも糞もできないんだが・・・
マッサージもやってもらえる温泉にでも行ってくるといいよ!
それかマッサージチェアー買うっていう手もあるね!高いけど!

まぁ求めてるアドバイスが違うだろうから一応書くけど
パチェ特有ならロイフレ4積みしてロイフレ直であてるときが一番気持ちいいかな・・・?
相手のリバーサル読んでCHピラーとかフルコン叩き込む時が一番気持ちいいけどどのキャラも出来るしね。

556名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 16:54:45 ID:Mxdmb0AI0
>>553へのレスだと思うの

557名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 16:59:47 ID:dCvPgtQU0
>>556
Oh・・・・
画面見てなかった俺が悪いわ
気持ちが荒んでた&文章が(それだけだと)不明瞭だった&>>553見てなかったわ
気持ち悪いレスしてすいませんでした。

558名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 17:41:46 ID:6x..gYGs0
↓以下各々の一番気持ち良い瞬間

559名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 17:45:09 ID:sHwRKTXQ0
ゆでたまごのカラはがす時に薄皮も一緒にチュルンって取れた時とか。

560名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 17:53:13 ID:CESQH1ZY0
度数5ぐらいのを1.5リットル飲んだときとか
エメchからロイフレは本当に気持ちいいです

561名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 18:03:15 ID:lAKlHjoA0
スティッキーバブル→ゆっくり歩く→焦らしセレナ

562名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 18:36:22 ID:GD7Ax/3o0
相手の着地を見越して撃っておいたBサマーを相手が向こう画面端でガード 
それを予想してロイフレを先に発動させて決めた時

563名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 18:47:04 ID:az1/DVTk0
ヒマワリ発動で相手を追い詰め、
連携からh6Cやらでパリーン、
その後攻め継続コンボからまたガードされたら連携でパリーン、
嫌がって結界したらそれを鬼畜狩り。
相手は死ぬ。

564名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 18:54:09 ID:gpi35Y9U0
画面端で固めてるときに突然攻撃の手を止めて棒立ち→うろたえた相手に近A等からフルコン

565名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 19:32:31 ID:qo.sqgeQ0
C禅寺めり込みガード後→確定エメラルド返し→フォロー魅力結界→暗転返しセレナ

566名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 19:43:44 ID:OGSBqS2I0
魔理沙のDAとかスタティックの天敵だろ・・・
やっぱ春風安定なのかな

567名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 19:49:36 ID:LQabXAj20
相手の霊力が無くて逃げようの無いロイフレでゲームセットが気持ちよすぎる

568名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 19:58:00 ID:s92FAIcI0
座布団+巫女棒に、グレイズ+ピラーぶっぱ大成功!

569名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 20:01:59 ID:CESQH1ZY0
棒をつっこんでぶっぱなすだと!?
許せる!

570名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 22:56:18 ID:IEf1QAv.0
霧雨時に相打ちピラーぶっぱが成功した時
あれは気持ちよかった

571名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 23:35:57 ID:0ptf9ii.0
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0268.zip

対うどんげ
ベンディングになすすべなく処理された、
ベンディングの対処法や対うどんげ戦の注意点があったらよろしくお願いします。

572名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 23:51:25 ID:9.q0l2WQ0
>>571
LV4作らせなければ何とかなるので腐蝕積んで対戦。
インフレア打たれたら絶対攻めない。
後は火力で上回るようにしていけば通常立ち回りは五分なのでいける。

573名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 00:11:51 ID:0ptf9ii.0
>>572
レスありがとうございます。
インフレアについては同感なんですが、
ベンディング宣言された時点で立ち回り射撃が全滅するんで低レベルでもパチェは辛いと思います。
後うどんげの火力は大体2000〜2500ぐらいで国士も考えると火力勝ちも厳しくないですか?

574名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 00:16:46 ID:ugBOQ5Xk0
うどんは寧ろ紫フィールドがよくわからないな。
あれ分身に身代わり判定がある…?何にしても3体分の攻撃判定の所為で画面の所為圧力がはんぱねぇ…

個人的にはホワイトホール萃香が対抗手段なさ過ぎて困る。打撃単体の撃ちあいで勝てないのに、射撃戦でさえ花火&ホワイトホールで長時間広範囲停滞で安全圏が少ない&射撃で消しきれないで詰んでしまう。
グレイズ突進はもう望み無いしどうしたものか

575名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 00:24:23 ID:ugBOQ5Xk0
とりあえず、緋想の時は使われなくて近作で使われるようになった&近作で追加されたスキルでわからん殺しされまくりだけでど皆の苦手なスキルや対策方法とかあったら書き殴って欲しいかも
ここかwikiに

576名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 00:33:06 ID:az1/DVTk0
春風って実は強いんじゃね?と思い始めた。
単体じゃ相変わらずあまり役に立たないけど、
水柱とかサマレとかと一緒にLv上げてくと空間制圧能力がえらいことに。
サマレBLv4撃つと文字通り地上制圧できるし、
空中もLv上げた水柱で逃げ場無し。
殴りに来たら高Lv春風でさようなら。
ただ結局春風ばらまくとグリモワ必須レベルになるし、
大量のスキカシスカ消化するには切り返しも無いと苦しい。
デッキ容量が足らないねぇ・・・

577名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 00:37:37 ID:TInj96yw0
>ベンディング宣言された時点で立ち回り射撃が全滅
これは言いすぎ、ベンドの制圧力は高いけど単体の火力自体は安い、しかも出が遅い。
ちゃんと隙はある。リプ見てみるとベンド後HJBとかしてその硬直に刺さったりしてる
これが6Cだったら勝ててたんじゃないの
現に6Cがベンド撃とうとしてる優曇華にささってる瞬間や水柱が刺さってる瞬間がある
グレイズ後着キャンCや置きドヨー水柱6Cで徹底的に牽制すればいい
何もせずにベンド撃ちやすい状況を作っているんじゃないかな

他気になったところでは一戦目濃霧で泡姫使わなくて巻き返されているところとか
HJB>C>ブレードのお願いくさいのを連発しているところとか

578名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 00:53:11 ID:3yYdyyc60
>>576
切り返しこそ春風があるじゃあないか

579名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 00:58:14 ID:0ptf9ii.0
>>577
レスありがとうございます。
6C牽制ですか今度試してみます。
後、泡姫はライフ有利とってたんでケチってたら使うタイミングを失ったというミスで、
HJB>C>ブレードは手癖です。両方とも直さなきゃいけない癖ですね。

580名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 00:58:56 ID:7V7MwVAs0
宵越しの銭から前Dする人が前にいて怖かった。

うどんげにも、固めのJ2Aが来そうなところに合わせて
宵越しの銭とか使うと良さそうな気がするんだけどどうだろう。
霊力使う銭はパチェからは嫌われそうだけど何か活用できないものだろうか。

581名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 01:15:17 ID:TInj96yw0
銭は化けそうとは思いつつ他が強くて……めんどくさーと思ってから触ってないな
紫の禅寺にあわせて反核とれたりするけど、エメとか他に出来ることあるし……
シスカスレにレポートが投下されたりしないかなあと思いつつ見てるけど
全体で200も進んでねえw

582名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 03:03:08 ID:BOEjnNPg0
シスカ強そうなのとかあっても使わなくてもデッキ余裕で埋まるしなあ
能力底上げ系とか積んでもそうそう無駄にならんし

583名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 03:34:17 ID:oCNa5p/U0
シスカ・スキカは積むにしても3枚とかにケチりたくなってきましたw
身代わり人形なんかは4枚目が強いですがその他
グリモアや団扇や春風、泡、ブレード、エメあたりは
2枚引けるのを期待できれば3枚積みだけでいいんじゃないかなーと
思うのだけどそんな風にやってる人いないでしょうか。

584名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 03:49:26 ID:XsbGQkxQ0
エメ、フォールは一枚使えればいいから両方二枚積みだな。
泡姫ヒマワリでガンガン回すので大抵2ラウンドには宣言できる。
しかしデッキ20枚は少ないな。非になってからデッキが尽きる事が多い。

585名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 09:44:03 ID:e2W9YeQ20
攻めぱっちぇさんじゃなく待ちぱっちぇさんはじめたらすごい相手が動揺してた
本末転倒だけどあまり弾幕を打たないスタイルは違和感があるらしい

586名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 13:17:07 ID:qMNi3LVw0
スキカは1回宣言するだけでいいなら3枚
Lv2以上にしたいなら4枚が基本じゃないかなあ

シスカは入れても5枚程度に抑えるのがいいように思ってきた
シスカ使うには、起き攻め放棄するか多少のリスクを背負わないといけないことが多い
でもそれって目立たないけどかなりの損をしていると思うんだよな

587名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 13:51:16 ID:az1/DVTk0
1枚引けば十分なカード(主に書き換えスキカ)をわざわざ4枚入れてるのに3R途中まで引かないことがあるから困る。
そこまで来ると使うよりスペカの肥やしにして一気に決めるべきか困る。

588名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 14:08:20 ID:g.Sv9YmE0
霊撃4ガー反4符蝕4マジポ4白楼剣2左扇2のシスカデッキ楽しいぜ
強化系と違って積極的に使えるからバンバン使える
白楼剣はコンボじゃなくて符蝕の代わりに簡易グレイズ狩りとして使えばいい感じに
でも舐めプ扱いされるのが玉に瑕

589名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 20:02:08 ID:KSqtDSk60
非になって咲夜との相性緩和されたかな?
勝てた試しがないんだけど。

590名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 20:48:42 ID:O9PT6h0s0
>>589
緋→非の大幅弱体で涙目だぞ咲夜さん・・・
先行入力不可を始め、リコシエご臨終だし、クローズやDCあたりも弱体
注意すべきスペカのルナダイヤルとかミークは基本的DBとかのコンボ用だし

注意するなら手数の多さと6C、バウンズ、マジックスターとDBあたりと思う
スペカぶっぱする咲夜さんはさほど恐くない。

591名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 20:55:19 ID:HErIsLZU0
>>590
AAAから
DBから
DCから
こんなに確定スペカ入れ易いキャラでぶっぱする咲夜使いなんて見たことないんすけど
殺人ドール使っておきながら置き攻め出来てない人ならよく見るが

592名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 21:01:35 ID:O9PT6h0s0
>>591さん
一応ですが、ルナダイヤル等のスペカはコンボ用って書いてるし。
ごくたまにドールとかC.リコシエいるけど、
ドールぶっぱなんて、適当に6CやC撃つなり、ガン逃げ等で
グレイズなどすれば基本余裕でしょ。

589さんの対戦してる咲夜さんはどのレベルか分からないからねぇ・・・

593名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 21:24:36 ID:BMG.GzdI0
ドールぶっぱする程度のさくやなら昔もいたし
今弱体化(笑)で騒いでるほとんどはそれだね
昔はそれでも勝ててたのが間違いw

今もドールやプライベートは相変わらず割れるし鬼畜なんだがね
理不尽さをなくしてまだ強いくらい
いい調整だと思うよ

594名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 22:39:56 ID:mDVfzPXE0
>>593ですよね〜 昔は正直はがたたない。
咲夜さんはむかしよりも立ち回りが重要になったからな

西瓜さんを例にするとJ2Aを意識すると立ち回りがすごくよくなるが
パッチェさんの場合どんなところを意識すればいいかな・・・

595名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 22:46:59 ID:hOQTTDaI0
うわぁ・・・流石にキャラ叩きはひくわ・・・

596名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 22:48:43 ID:crdm5/KQ0
誤爆かしら

597名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 22:50:46 ID:gpi35Y9U0
咲夜さんより天子の方が絶望的な感じがするんだが俺だけか
緋でもそうだったし、ましてや非なんて天地プレス/守りの要宣言された日には

598名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 23:02:51 ID:mDVfzPXE0
相手がきつくても対策をたててれば少しは楽になると思っていたが
あたりまえだけどあいても対策してきてるんだよなぁ

咲夜さんや天子ちゃんの固めをもう一度喰らいたい俺はドMなのだろうか・・・
天子ちゃんは守り弱いんだから固めつよくていいきがする

599名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 23:32:35 ID:oCNa5p/U0
守りが弱い。
そう言われてるキャラは前からいたけれども、
パチェ使っててそれが実感できたことが全くない。
立ち回りの時点でアリスなり天子なりに遅れをとってしまう。
天子なんてBガードした時点ですぐ固められるし
突進力あって広範囲なJ6AやDCに気をつけないわけにいかない。

まあ、書いてて分かったけど、射撃で相殺させるべきだね。

600名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 23:46:21 ID:umHVpzAs0
今作は目押し必須になってガチで中の人の力量で強さ変わるからねぇ
コンボを落とさない&切り返し対策出来てる&割り込みポイント把握してる相手だと誰を相手にしても勝てる気がしない

というか空中で何をやっても連ガにならない気がしてwikiのコンボ見たらガチで地上始動しか固めがないとかありえん…
こっちのターンでもガードされた時点でターンが終わり過ぎて結構絶望する

601名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 23:49:10 ID:C5d/1jd20
J2A、J6Aを振り回さないとターンが取れないが
噛み合わないと簡単にターン取られるからな
それら除いたら基本射撃しか無いからグレイズ攻撃持ってる相手には主導権を握られやすい

ただそれをある程度補える程度には性能もあると思う

602名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 00:01:41 ID:8UorR5m20
>>601
そうそう。
だから2AJ6Aに付き合わない相手には相変わらずの事故待ちキャラなんだよね
広範囲に長時間残って相手を拘束しつつ自分はすぐ動ける射撃が実装される事を期待していただけに、変化の無かったエッジと弾速が速くなって拘束力の減ったB射が残念に思える時も

603名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 00:05:28 ID:qMNi3LVw0
>>602
>広範囲に長時間残って相手を拘束しつつ自分はすぐ動ける射撃
水柱ですね

604名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 00:07:07 ID:8J1b08rg0
【IP:Port】211.10.124.139:10800
【希望対戦回数】適当
【使用キャラ】お空
【現在の在住スレとそこでの勝率】N50%で強制昇格→EX20%で降格→N60%で強制昇格→またEX(エンドレスの予感
【希望するアドバイスの内容】
キャラ対関係を読む→まぁ、その理屈はわかる→…で、具体的にどうしたらいいんだ…(今ここ
【その他コメント】
参考資料・勝率20%以下:パチェ天子紫衣玖 50%以上:レミ早苗小町めーりん 他は3,4割。でも文妖夢はなんか苦手。
地味に一週間ぐらい触ってなかったうえに、出来心でデッキ大改造したので色々酷い予感。
2CとかJ8Aとかもっと上手く使いたいんだけどねぇ…

605名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 00:09:18 ID:crdm5/KQ0
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉
    |l |i| ゚ - ゚ノi| 注意一生怪我一秒
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

606名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 00:24:47 ID:K9Cb3zVg0
使用キャラお空とな

607名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 00:25:50 ID:oM2/dvSs0
>>603
幽々子とか長上空高跳びがデフォな人との対戦が最近多くてLV3以上ないと水柱も結局微妙だと思うようになってきた。
早い段階でLV3まで上がれば画面の制圧力上がって優位に立ちまわれるのは確かなのだけど

608名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 00:26:52 ID:oM2/dvSs0
スレが上がってるし普通にクリックミスを気付かなかっただけじゃないのか?w

609名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 00:27:56 ID:crdm5/KQ0
そもそも板違うわけでさ

610名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 00:31:25 ID:gpi35Y9U0
別にキャラ対策で他のキャラスレ開いててもいいじゃない

611名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 08:01:41 ID:qMNi3LVw0
>>607
今回の水柱はLv2から太く高くなる、と一応ツッコミ
つーか水柱当たらないほど高飛びしてくれるなら他に動きようがあるし

612名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 13:53:14 ID:RQagn4B60
そこまで高飛びした日にはロイヤル美味しいですとか、そうでなくてもCに引っかかる気が

613名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 01:18:45 ID:O9PT6h0s0
霊夢、みょん、うどんげあたりに射撃を混ぜての固めをやられると
えらくキツく感じる。
エメやガー反等あればまだいいが、開幕そうそうとか雪で削られた場合
B春風等やってみても、着地前に狩られる不具合。

状況次第でしょうが、回避結界かダウン後の移動起き上がり(ダスト以外)
でさっさと逃げるが無難ですかねぇ?

614名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 01:31:16 ID:eNueYFko0
バクステやら誤ガードも試してみたらどうかなあ

615名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 02:00:07 ID:qIKnjAOU0
妖夢だったら固め中の射撃読んでHJ逃げとかも出来るよ
優曇華霊夢あたりはさくっと結界でOKじゃないかな

616名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 02:04:37 ID:oCNa5p/U0
固められたらさっさと結界するなあ。もうパリンパリン。
割れば割るほど赤霊球の回復は早くなるというポジティブシンキングだっ。
打撃から射撃への移りがバレバレな人には前結界からフルコン入るチャンスも。


しかし結界狩り精度の高い人にはエメがないと勝てない。

617名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 04:13:15 ID:wH3tgrLs0
wikiのコンボの所に書いてなかったけど一応基本コンで
2A>2B(or5B)>6C>サマー 2357 どこでも可 魔方陣無し、端でならダウン
2A>2B(or5B)>2C>サマーだと2177他一緒
2A>2B(or5B)>6C>ピラーにすると3k程
2A>2B(or5B)>2C>ピラーの場合は2.7k程
2Aがカスった時の追撃として

霊力をそこそこ使うので固めからの暴れなどで霊力が減っている場合は2A>3A>5C等方がいいかも

618名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 04:32:21 ID:hOQTTDaI0
結界できないけど射撃読みのhjだけでなんとかなるなあ

619名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 05:12:01 ID:lAKlHjoA0
>>618
尊敬する。
切り返しデッキに入れてないから、固め抜けはいつも結界かhjなんだがほとんど狩られるんだ・・・

620名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 07:07:28 ID:TeJ5HIBgO
対魔理沙の勝率が一番悪いんだが…
6C弱体で遠距離は大分楽になったが
近距離固め殺されて死ぬ
上の霊夢優曇華妖夢もだが魔理沙の対策も教えてくだしあ

621名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 12:21:20 ID:RQagn4B60
確かに近距離戦一番キツイのはてんこと魔理沙って印象だな
てんこは硬直長いのをガードすれば何とかって感じだが、魔理沙は・・・

622名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 12:38:06 ID:TeJ5HIBgO
しかも遠距離で段幕張りつつドーピングしてくる魔理沙が多くて困る

623名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 13:08:30 ID:Xd1KoP7kO
魔理沙は基礎性能がチートだからな
攻撃力や早さや崩しが高いのはいいが、硬直や無敵があるのは納得いかない

まあ現在のパチュならグリモアとエメもってB射で事故れー
してれば結構なんとかなる


端で固められた時は、霊力割られるのもいやなんで1K〜3Kくらって逃げるね
ガードと逃げとエメの両対応の起き攻めを毎回のように確実に行える構成はそうはない
まともに固めに付き合うキャラじゃないよパチュは

624名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 16:19:03 ID:Vo.5yn5E0
サブパチェの魔理沙使いだけど
固めは基本下段ガード、抜けたいときは入れっぱが有効。
シャワー削りも無くなったから誤ガ C射ガードしまくりとかじゃなければ割れないはず。
結界狩り自体は先読みのJ2Aくらいしかないから丁寧に結界できるといいかも。
スピードでは完全に劣ってるから甘えたHJはしない方がいい
DA後はラジアルがあるから落ち着いてガードかグレイズ。
ガードしても反動の距離の関係で攻め継続とまではいかないはずだから仕切り直す。
ドーピングに関してはパチェ側もガンガンスキルLv上げて対抗すればいいんじゃないかな。
個人的にサマレ・水柱を上げられると厳しいから頑張って。


ただ>>623みたいにろくに知りもしないでチートとかは言って欲しくない

625名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 16:23:59 ID:il0Yf/wA0
そだね、チートは言いすぎ
ただ基本性能が他より高いだけ

緋に比べると大分戦いやすくなった

626名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 16:28:09 ID:w9EeFxvI0
使われしかいないんだろ
前はもうちょいレベル高いのもいた気がするがキャラスレとかもう糞だ糞

627名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 17:38:52 ID:TeJ5HIBgO
そうそう、甘えHJやっちまうんだ
テスラセットにもやっちゃうから耳が痛い
下段ガード意識して3Aあたりなら結界安定かな

水柱とサマー上げながら頑張ってみる
エメも使ってみるか

サンクス

628名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 17:39:42 ID:s92FAIcI0
確かにパチェの性能上がって動きが雑になった自覚は大いにある。
それでもランクアップ気味。
上のまりさじゃないけど、DAガードでもう固め
ってのがなくなったりといった他キャラの弱体化もあるしね。
ある程度条件反射と習慣とお手軽行動で動いてなんとかなるようになった。
だから逆に反射神経が必要な対スピードキャラが難しく感じる。

629名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 18:02:42 ID:GfXb7wyUO
緋の頃は射撃特化()とか思ってて
本格的に対策してなかった人たちが本腰入れ始めた感じかな

冷静に待たれると辛いよね
特にjaから高威力コンや固め移行できるキャラとかスピードキャラには

630名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 21:05:15 ID:oxpOQao60
魔理沙は空中での行動数の多さがなぁ…
微妙に間を空けて攻撃やめたか?と思った瞬間レイラン、スペカと一気に持って行かれる。
空ガしたらしたで割まで持っていけるチャンスも多い。それを逃れようと下手な結界するとそれも狩られる。

まぁその辺は早いキャラ全部に言える事だからいいけど、だがミアズマてめーはダメだ。
何あれ、AAの間に入れられたりJBガードさせたらこっちもガードしないと確定割り込み。こちらからダメージ取るチャンス無さ過ぎな糞性能。
いやパチュの連ガ構成が無いのがここまで響くのが問題なのだが、上手い魔理沙には文字通り手も足もでねぇサンドバッグだわ。

631名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 21:22:47 ID:Umx4NhuU0
反確の昇竜に何熱くなっちゃってるの

632名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 21:26:13 ID:5c4sUVrk0
こっちもミアズマ読んでエメラルド的なことをすればいい

633名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 21:30:47 ID:LZ1q22Yo0
別にミズアマじゃなくてエメラルドでも同じことできるんだが
ということはエメも糞性能ってことかw

634名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 21:31:41 ID:s92FAIcI0
パチェがサンドバックだとう?
うちのパチェだって下手くそな魔理沙ならサンドバックにしてやんよ!

というのは冗談として、
そんなに的確に昇竜決めれる>>630は、単に中の人が化け物なだけじゃないか?
カードならボタン一つで出せるけど、それならスペカと一緒でカード見て警戒できるし。

と書いたところで気づいた。
暗転の合図もなしの1コス無敵技って確かに強いね。

635名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 21:38:39 ID:oxpOQao60
エメラルドも同じ事…?グレイズ時間増やせばOKとガード強要の択が同じ…だと…?!

636名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 21:40:24 ID:5c4sUVrk0
確定割り込みの話をしてたんじゃないのか

637名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 21:45:42 ID:qMNi3LVw0
>>633
いやエメラルドは糞性能だろ、そこは認めようよ
ミアズマはあまり意識したことないがエメよりも酷そうだな

638名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 21:47:38 ID:oxpOQao60
>>636
割込話での比較ならその通りだな

639名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 21:54:32 ID:LZ1q22Yo0
割り込みは同じことできるだろ

エメは射撃だがミズアマより優れてる部分もある
ミズアマみたいに飛び上がったりしないし、エメは左右どちらにも出せるし
レベル上げれば巨大エメを出せる
だが基本的なところは同じだ、読まれれば反確でハイリスクな技だ

640名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 21:55:18 ID:Vo.5yn5E0
こんばんは、また魔理沙使いです。
ミアズマは非で修正入ってるから確認してみて。
性能変わって出しても下段技でぺちってされたり出しても相打ち多かったりetc
同じ昇竜単発なら弦月のがキツいと感じるはずだよ。
でも魔理沙にはルミネスキャンセルもあるからカードには注意。

ていうか今回バスキー・ステラの書き換えのが多いよね

641名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 21:58:51 ID:oxpOQao60
それでも カード引く間で…←→デフォと、
割り込んでから相手の動きはどう変わりましたか? 深めのグレイズをする様に←→パチュの攻撃が単発で終わる様に、
キャンセル後のスペカの判定も 自分中心←→遠くまでぶっぱ
この差は埋められないだろ…

642名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 22:03:51 ID:oxpOQao60
書き忘れたけどキャンセルスペカはスキルを対処された時のフォローで使うカードね

643名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 22:03:54 ID:2xhjTmS20
ネガネガー♪

644名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 22:06:01 ID:5c4sUVrk0
もう少しわかりやすい日本語で頼む

645名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 22:09:11 ID:5QxV5mGwO
どちらも利点があるんだから優劣つけれないだろ
わかるのは割り込みするなら同じというだけだ

646名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 22:10:36 ID:s92FAIcI0
相打ちでもダメージは雲泥の差だと思うけど。
しかもエメと同じでスペカで隙消しできるとな。
と、ミアズマが強いというのは分かった。
けど結局は誘って反確。
それに各キャラ長所くらいあるさ。ちょい多いとしても。
あまり昇竜ひとつで騒ぎ立てるのは、
猪突プレイヤーによるエメラルド市民乙、萎えゲーですとかと同レベルだぜ。

だがスレが活気立ってるのは嬉しい。

647名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 22:20:24 ID:e2W9YeQ20
密着5C→エメの似非コンボがわりと決まる事が多い自分は非ドヨーぱっちぇさん
わざと接近戦に持ち込んだりするけど体外エメが当たるぎりぎりの高さか攻撃を受けるギリの高さで打つと対外当たる

648名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 22:48:22 ID:JCj7N2W.0
エメは空中で牽制射撃してきたやつの下に潜り込んでぶっぱなす
空中でグレイズされても判定消えないしめくれるし反確しない場合もある
それにパチェズマスウィープことスタティックグリーンがあるじゃないか^^
魔理沙は苦手なのは自分だけかと思ったが意外と居るんだな
ステラ、バスキー、スプレッド、ラジアルとか使う人が多くなって別キャラに感じる。
噛み合ってないのかな?

649名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 00:29:39 ID:3yYdyyc60
スタティックグリーンの隙の無さは凄いわ

650名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 01:22:10 ID:Vo.5yn5E0
>>641の言いたいことが未だにわからない俺。
それに昇竜なんて誘って出させてフルコン入れるもんでしょ?
割り込みで喰らったなら仕方ないと思う他ないと思うぞ。
結局のとこ自分は攻めたい、相手は昇竜で拒否しようって読み合いからの結果だし。
攻めに緩急つけないとね。

それとも霊撃ガー反にも文句言っちゃう人?

651名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 01:33:24 ID:hOQTTDaI0
>>641
エメはミアズマよりダメでかい、無敵時間長い、割りやコンボにも使いやすい
十分差は埋まってるだろ

652名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 01:37:39 ID:GfXb7wyUO
毎回一言余計だな
流石マリサ使いは格が違った

653名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 01:38:51 ID:5c4sUVrk0
>>641を解読してみた
     エメラルド         ミアズマ
カード:スキカ使用が必要     デフォ技
対応:グレイズを深めにする  攻撃を自重しなきゃいけない
スペカ:自分中心のものだけ  遠くまでつながるものがある

こんな感じで対比させてるつもりなんだろう、結局意味がわからんが

654名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 01:51:53 ID:hOQTTDaI0
>>652
         _、_
      .(;^ω^)\
      | \ / \√|    
      ( ヽ√| ` ̄
      ノ>ノ  ̄
      レレ   ((
さすがの俺もそれは引くわ

655名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 01:52:00 ID:GD7Ax/3o0
もう昇竜性能がどうこうの話はやめにしたほうがいいと思う 不毛だし
エメは割り込みで使うよりも迂闊なJAを狙って刺すためのものだと思ってる

もっとも追い詰められる状況にならないための立ち回りを研究するのがいいんじゃないかな

656名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 02:07:15 ID:oCNa5p/U0
切り替えし技の本分は攻めを自重させること。
でもそれも諸刃の刃で、
エメもその他昇竜も、マジでうまいひとは
関係なく誘われちゃうからね。
で、打撃来ないと思ったら来るとか。
そういう立ち回りを、私は覚えたい。

657名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 02:27:09 ID:sLUZEf160
まりさよりうどんげが苦手
全体レッド4枚連続で使われたときは机パンしそうになった

658名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 02:51:26 ID:OZjWL9Bg0
魔理沙はあんまりいなくて対策不足・不慣れ感が大きい
優曇華は立ち回り強化と固め能力・インフレアで確かに辛いと思う時はある
でも結局辛いといったら天子だわ。もう最近天子どうするかばっかり考えてて
ホストしてても天子ホスト見つけたら即凸って対策たてようとしてボコられる毎日

659名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 02:59:40 ID:oCNa5p/U0
>>658そういう姿勢が大事ですね。
苦手キャラを意識的に避けてしまう自分はどう考えても成長しない。
天子とか射撃の硬直長そうだし
グレイズ射撃であるピラーを目押しでぶっぱしたら
割と当たっちゃいそうな気がするんだけど試す勇気がない。

660名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 03:32:36 ID:O9PT6h0s0
ぶっぱピラーなら相打ちでもOKって感じ。
てんこ相手なら6C,水柱等で牽制して、
CJ2AとかJ6Aに当てる感じでせめてますね。

紫が最悪だなぁ・・・その次はすいか、竜宮遊泳弾セットのイクさん
ホストやると比較的みょん、霊夢、小町の相手が多い・・・
永劫や夢想封印、余命握られると異常にきつい。

661名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 10:22:49 ID:PHmJ8T2Q0
○○セットした〜とか言い出したらきりがないんだぜ?

遊泳弾がきついれす。

662名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 12:22:32 ID:il0Yf/wA0
紫の禅寺と標識には殺意が沸く

663名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 12:40:28 ID:2xhjTmS20
6Cが角度つくようになったから遠距離戦は楽になったとはいえ
未だに地上中距離戦は紫戦の壁よね

最近は紫戦専用デッキ作ってそれで対処してるな。
エメラルド水柱グリモアあたりは決まってるけど、
ブレード入れようかスペカ増やそうかで悩み中

664名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 13:46:04 ID:RQagn4B60
禅寺はせめて硬直もう少し長くしようと思わないのかっていう・・・

665名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 14:10:38 ID:N7.vfp5Q0
紫に限らないけどブレードはもう入れてないな
6Cの仕様変更と他に色々強いカードが出来たのが大きい
ブレードでとっていけるチャンス・ダメージよりスペカ他入れたほうが総合的にいいと判断した

紫はエメ水柱+セレナのデッキでなかなかいい試合が出来ると思う
標識・禅寺はどこで来る確率が高いのかをまず知らないと話にならない
その上で要所要所で読んでいく・誘う。甘えたHJして標識で狩られるようでは厳しい
基本だけど対空に関してはj2Cやサマーで牽制できる、差込なんかは入れ込みガードでいい

666名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 14:18:28 ID:oCNa5p/U0
もう標識には緋で痛い目に逢いまくったからだいぶ慣れたというか慣れさせられたというか。
非ではDC反確になりやすくなったからむしろ誘うくらいの心意気で
近〜中距離ではおもむろにお座りする。
DCと、DC出さずに接近するのではタイミングがかなりずれるから反応しやすい気がする。
Bからの禅寺には相変わらず反応できないけど。

667名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 15:00:17 ID:O9PT6h0s0
めくり溜J2A狙いで、チャージしながら紫を飛び越えても、
禅寺で叩き落とされるんだよねぇ・・・全体の判定でかすぎだろう orz

LvMaxFoSや春風とかがどうにかなれば・・・正面からでもいけるかなぁ?

668名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 15:10:29 ID:az1/DVTk0
紫戦は春風ガンガン上げると地対地で標識の驚異はだいぶ下がると思う。

669名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 16:01:02 ID:oCNa5p/U0
緊急回避なら春風はLv0でもいいと思うんだぜ。
中距離とかでも紫のCの前の春風は怖いし。
紫のような射撃キャラにはむしろマチョリーでいくべき。
紫は空中戦なら全然不利じゃない印象。
と個人的には思ってる。

670名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 16:05:24 ID:oxpOQao60
紫は春風で拒否とBやC撃たずに直Cサマー、バックジャンプサマーが結構当たってくれてる人が多い気がする。
LVの上がったサマーの判定は6Cよりもでかいから消しきれなかった相手C射が抜けてくるて事も無い。
発生は負けてるから基本こっちの先出しで。相手が先に弾幕展開した時は素直にグレイズ

671名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 19:32:34 ID:3yYdyyc60
Exに上がったらパチュリーの射撃を落ち着いて地上ダッシュする人が増えて来たんだけどどうすればいいのかな。
DC当てにいこうとしてもバレバレだし、水柱、ドヨーも効果が無い。
グレイズとか狩れない自分が悪いんだけどどうしても試合時間が長くなってしまうからなんとかしたい。

672名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 19:38:24 ID:KSqtDSk60
>>671
DC、J2A、J6AJ8Aと色々狩り方はある
ドヨーはJ8AとJ6Aが機能しやすいし、水柱はダッシュ狩りにJ2AとJ6Aが機能する
パチュのグレイズ狩りは動画見てみると分かりやすいと思う

673名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 19:39:09 ID:hOQTTDaI0
>>671
試合時間が長くても勝てればそれでいい
勝てないならスキカシスカを増やして長期戦に有利なデッキを考察してみる
JC>2飛翔>J6A
ドヨーor水流>空中打撃orDC
とか射撃を撃てるところであえて打撃を使っていくと読まれにくくなる
と思う

674名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 19:41:44 ID:s92FAIcI0
>>671
一番簡単なのはJ2A
次に簡単なのはBをわざとグレイズさせて打撃ふってきそうなところでC射or逃げる
慣れないと難しいけど、着地C+何か打撃

675671:2009/10/03(土) 19:44:06 ID:3yYdyyc60
デッキはシスカスキカデッキでやってるから長期戦は嬉しいんだけど、サマレや水柱のレベルが上がっても
冷静に対処してくる相手じゃ当てられないのよね…
今までは甘えた射撃や打撃に差し込んで行ってたけど、落ち着いて対処されるとどうしても攻めあぐねる。
パチュリーでもやっぱり時には近づく事も必要なのかな…

676名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 19:48:54 ID:hOQTTDaI0
>>675
パチェでの遠距離戦は結構貧弱
牽制は優秀だけど遠距離だと引っ掛けてもダメージ低いしグレイズをされるだけで終わる
キャラにも寄るけど中〜遠距離で射撃をグレイズさせて一気に近づき打撃を当てる感じ
こかせたら射撃で霊力を削るなり打撃と射撃をからめて攻めを継続していく
パチェの戦いかたってこんな感じだと思う

677名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 20:01:53 ID:qMNi3LVw0
>>675
じゃあ待てばいいんじゃね?
遠距離戦で射撃出したら相手にグレイズされて不利になってるんでしょ?
なら相手に射撃出させてこっちがグレイズすれば逆にこちら有利じゃね?
よし俺天才

678名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 20:18:49 ID:s92FAIcI0
>>675
時にはじゃなくて、常に近づくくらいに考えるべき。
比較的安全な攻め方なら、着地C直後とかDBスキルキャンセルとか覚えるといいかも。

でもそういうの抜きにしても、射撃をグレイズしてJA当てにいくのは
なにもスピードキャラの専売特許ではなかったり。

もちろん待つ選択肢もあっていいけど他の選択肢もあるほうがシナジー効果あるよね。

679名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 20:37:50 ID:O9PT6h0s0
むしろ射撃戦など付き合ってくれるのは、ぱちぇ以外なら紫くらいでは?
打撃発生が遅い点を突いて、あとはガンガングレイズしてくる。

グレイズ狩りできないパチェに未来はにぃ;;
むしろグレイズした所を4AやJ2Aや低空J6A等の打撃を置いて、当てるようにするべし
そうすることで射撃が活きてくる。
グレイズ狩りを警戒してガードしてくれるようになったらしめたもの。

これは練習しかないんでしょうが・・・

680名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 21:22:39 ID:MUcfFVK.0
J2A、J6Aの射程と範囲を覚えて
あとはグレイズしたくなる場所ってのが必ずあるからそれを狙う

681名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 23:42:25 ID:IEf1QAv.0
ようやくハードまで上がったものの、またもや大きな壁に
やはり魔方陣コンボの一つでも覚えないと厳しいのだろうか……
偶然出る以外、スペカを使わないで狙って出せるのが無いってのはやっぱり無謀なのかな?

まあ今は立ち回り強化でなんとか4割程度を保っているけども……

682名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 23:44:05 ID:5c4sUVrk0
魔法陣コンボなんてDB→Cとかも入るしねぇ

683名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 23:54:55 ID:9rTp5VVU0
無謀というかもったいない。
ハードまできたら、何か攻撃ひっかけた時点で最大ダメージや魔方陣コンボが出来るように
色々な始動のコンボを練習しておいたほうがいいと思う。
逆に言えばコンボしょぼいのにハードこれたんだから、
コンボ強化したらルナすぐじゃね、と思う。

684名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 00:19:02 ID:oCNa5p/U0
魔方陣にこだわることもないと思うよ。
受身してくれても受身狩りすればいい。
パチェ同キャラやってると受身なんてしたほうが損だと分かる。
単に自分が起き攻め下手だというだけかもしれないけどねっ。

685名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 00:19:05 ID:IEf1QAv.0
うむむ……やはりコンボ練習した方がいいですか……
Exでは回避結界と打撃でのグレイズ狩りを習得する必要性を感じたものですが……

パチェを使い始めた理由が、コンボできなくてもまだなんとかなると思ったからなんだけど
しかしそれにも限界がありましたね
ちょっとwiki見ながら練習してきやす

686名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 00:21:39 ID:5c4sUVrk0
AA4B6CサマレとかJ2AJ2Cサマレとか実戦で使えるようになるだけでも大分変わるんじゃないかしら

687名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 00:35:30 ID:J.IwZPWI0
先生!魔方陣は一応取れるけど受身狩りも起き攻めも苦手な自分に光明はありますでしょうか!?

688名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 00:35:58 ID:az1/DVTk0
コンボ無しでHardって逆にすごいな、どんだけ立ち回りで勝ってるんだろうと。
シビれる魔法陣コンボならやはりあそこコンボ系統その他のDBからドヨーのコンボだろうか。
DB>Bドヨー>Hjc>JA>Jサマー ・・・割と簡単、魔法陣
DB>Cドヨー>Hjc>J6C>2hs(着地)>サマー ・・・魔法陣、最後の〆をいろいろアレンジできて楽しい

689名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 00:42:20 ID:qmRkJsOU0
一番ダウン時間が欲しいハードネスにすると有利時間の長いDBドヨーコンボが使えないのがなあ

690名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 00:58:50 ID:gpi35Y9U0
>>689
そこでDB>DB(1hit)>水柱ですよ
え?泡に書き換えてる?知りません^q^

691名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 01:04:07 ID:qMNi3LVw0
>>685
リプうp!リプうp!

692名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 01:19:11 ID:2n4Qr3ws0
>>685
俺もそんな理由で緋の時からパチュリー使ってたんだけど
気がつけば身内の間では一番コンボに気を遣うようになりました

693名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 01:50:34 ID:oCNa5p/U0
非になって楽しくなったのことの一つには
水柱とかJ8Aとか意外とアドリブでコンボが続いちゃうことがあるよね。

694名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 01:54:52 ID:FZy4XQgY0
デッキ晒しの流れになってくれ

695名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 01:57:13 ID:pm7wIuz.0
霊撃4
グリモア4
人形4
水流4
ブレード4

デッキの回りが早く立ち回り強化に徹する
2ラウンド目でデッキ切れもしばしば

696名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 02:11:54 ID:IEf1QAv.0
霊撃2、人形4、グリモア3、サマレ4、水流4、スタグリ3
もしくは霊撃1、グリモア4、サマレ4、水流4、エメ4、泡姫1、ヒマワリ2

スペカ?ぶっぱでしか使えませんorz
なんで自分も立ち回り強化に徹したデッキ
でも二つ目のはサマレを外した方がいいかもしれないなぁ

697名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 02:22:37 ID:GD7Ax/3o0
迎撃型 グリモア3、ガ反2、泡3、ブレード2、エメ3、新スペカ3種とフォトシン以外のスペカ1枚づつ
固めて削るよ!型 グリモア3、ガ反2、フレイム4、ブレード3、ハベ1、ロイフレ2、セレナ1、泡姫2、ヒマワリ2
水柱型 グリモア4、ガ反2、水柱4、緑3、上と同じスペカ

個人的に2番目のデッキがやってて一番楽しい 意外とフレアを狙うのにいいかもしれないフレイム
水柱型は待ち傾向の人用 迎撃型は妖夢小町文当たりによく使う

空中可になってフレイムは確実に強くなったと思うんだけどあまり見かけないなぁ・・・

698名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 02:35:13 ID:9rTp5VVU0
基本)グリモ4 ガ反4 水柱4 ノエキ2 ロイフレ2 向日葵4
エメ水柱)グリモ3 エメ4 水柱4 ノエキ2 ピラー2 セレナ2 向日葵3
エメ泡)グリモ4 エメ4 泡4 ピラー2 セレナ2 ロイフレ2 泡姫2

真ん中のデッキはノエキをガ反にしてもいいけど、最近ノエキがブームなのでノエキ
強化水柱向日葵ノエキで割ったり結界強要して狩ったり
色々面白いスキカなんかも出たけど、我慢してシンプルに抑えるのがいいと思う

残り一つのデッキはホスト時対諏訪子専用デッキ、諏訪子にだけは絶対負けたくないから鬼化

699名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 02:53:27 ID:oCNa5p/U0
ストップウォッチ3 グリモア4 宵越しの銭1
水柱4 ブレード3 エメ3 ノエキ1 ハベスタ1

スキカデッキのはずが、霧雨が寂しくなったので申し訳程度のノエキハベスタ。

ストップウォッチがとっても分からん殺しでマイブームw
うっかり何かボタン押したらフルコンしちゃうぞ的な。
Aの発生フレーム的に接近しても暴れられたら終わりだなんて関係無い。
起き攻め苦手だから固めに持ってけるチャンスが嬉しい。

700名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 03:30:09 ID:z4d3Q6H60
流し見したが本当にフレイムいないんだな
パチュリーが苦手な固めを補ってくれるいいスキカなのに。結界?しらんがな

701名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 03:34:25 ID:QyX.KV7s0
フレイムは別に結界されてもよくね?
いつも2Cから連ガで結界するまで削りダメおいしいですしてる。
なんだかんだでサマレ4枚の方が安定してるんだけどね

702名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 03:51:55 ID:az1/DVTk0
サマーLv4は何気に物凄い制圧能力あるよね。ドヨーとか水柱にも負けない。
距離離れたら地上Bとか空中Cとか撃つだけで相手を動かせる。

703名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 08:27:05 ID:06swH1sc0
最近ロイフレよりも賢者のほうが強いという錯覚に陥ってる
でも実際スキカの仕様変更の恩恵はかなりでかいと思うんだがな

704名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 09:03:12 ID:HTQk2EJE0
スキカの仕様変更の恩恵はぱっちぇが一番受けてる気がするなぁ
スキカ4種16枚+霊撃4枚のデッキでやってるが、スペカ中心デッキよりかなり立ち回りがやりやすい気がする

なにより格闘ゲーム初心者の身としては切り返しを1ボタンで出来るのがありがたいね
昇竜コマンドとかとっさに打てる気がしない^q^

705名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 09:49:16 ID:qMNi3LVw0
エメ4水柱4 扇子3羽衣2 ピラー4泡姫3
コストを抑えたコンパクトなエメデッキ。
水柱のLvUP、エメ>ピラー、水柱>ピラー の高火力コンボを主軸に考える。
カードが溜まったら泡姫等使って積極的に回す。
しかし、意外にデッキの回転がそこまで良くないので改良したのが↓

エメ3水柱4春風3 扇子3羽衣2 ピラー3泡姫2
エメ泡姫ピラーを1枚ずつ抜いて春風3枚投入して鉄壁を目指した。
デッキ回転率が向上し、エメとスペカを抜いているがこれらが引けなくて困ることは少ない。
スペカの枚数が少ないが、そもそも火力の高いデッキなのでスペカが尽きる頃には決着が付く。

参考リプ
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0269.rep

706名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 10:02:10 ID:7LVFHJWM0
エメ4
泡4
グリモア4
水滴4
ピラー2
セレナ1
ガー反1
エメをコスト1の切り替えしとして使ってるから毎回セレナは燃料がないや
まあ見せるだけだから別にいいんだけど。

707名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 12:04:02 ID:GUUNtI/E0
エメ4
ブレード4
グリモア4
ガー反3
ハベスタ1
泡姫2
セレナ1
フレア1

スキカ発動になってからエメは宣言出しが増えてしまった。
おかげで逆昇竜入力がへたくそに・・・Lunaで死亡。
しかし、ブレード宣言が安心して出来るようになったのは大きいと思う。
てんこや霊夢相手に普通に戦えるようになった。

708名前が無い程度の歯車:2009/10/04(日) 12:13:44 ID:O9PT6h0s0
基本:グリモ3 ガー反2 水柱4 春風2 エメ2 ハベ2 セレナ2 ロイフレ2 賢者1
泡 :グリモ4 泡4 ブレード2 エメ2 ハベ2 セレナ2 ロイフレ2 ヒマワリ2
あと2デッキは日々テスト調整中

最近のセレナ、ロイフレは見せ用に近い。
固めの上手い人用と対紫用をどーにかできればなぁ

709名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 12:23:28 ID:a6ZkD3qU0
基本1 人形4本4グリーン4水柱4サマレ4
基本2 団扇4本4ブレード4水柱4サマレ4
エメ柱 本4霊撃2ガ反2エメ2水柱4ピラー2ノエキ2ロイフレ1セレナ1
エメ泡 本4霊撃2ガ反2エメ2泡4ピラー2ノエキ2ロイフレ1セレナ1

スペカを腐らせやすい傾向があるので基本スキカメインで。
苦手なキャラ相手には荒らせるようにスペカ+エメに。

フレイムやワイプは使ってみたいけどサマーレッドへの依存度が高すぎて使いこなせませんorz

710名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 13:00:57 ID:n1GkTFCo0
サマー3 水柱4 ブレード2 ノエキ4 ピラー3 泡姫4
グリモワ4 サマー4 春風4 水柱4 ブレード4
フレイム4 水柱4 ブレード2 ノエキ3 ピラー3 泡姫4
エメ3 水柱4 ブレード3 ノエキ3 ピラー3 泡姫2 セレナ2

泡は自分には上手く使えないので…(´・ω・`)
スキカが多めだから低コストで固めてみた
一つ目のデッキはサマー3あたりが日々入れ替わってるw

711名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 13:08:04 ID:..yKcNwk0
人形4
春風4
泡4
サマレ4
ブレード4

空中で宣言できるスキカが多めなので余計に宣言しやすい気がする
この構成だとカードが溜まる事がほとんど無いのでスペカ0枚

やっぱグリモア入れたほうがいいかなこれ

712名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 13:23:05 ID:n1Moa5Yc0
デッキ晒しな流れなのかー、ほとんど使ってるのが
霊激1身代わり4グリモア2宵越し1羽衣4エメ4泡姫4
主な戦法は固め拒否って待ちパチェ。中距離で射撃ガードしてくれたり画面端に追い込んだら固めにいく。
泡姫からの攻めが一番安全でうまくすればダメもとれる。スペカの餌にするのは身代わり以外(状況にもよりますが
とりあえず、固めとか抜けれないよって人は身代わりを霊激に変えてもいいし
火力がほしいならノエキやピラー、ロイフレとかに変えてもいいと思うよ。

713名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 13:46:57 ID:D5uxKaJA0
水柱とエメ相性良いのはわかるけど泡とエメは相性的にどうなの?
遠距離の選択肢がへるからやめた方が良いというレスがまえあったきがするが・・・

サマーレッド入れてる人案外すくないのかな?

714名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 13:55:48 ID:D5uxKaJA0
流れ的にさらす
霊撃2切り返し2ハベスタ4グリモワ4ロイフレ2泡姫2腐蝕薬2

なんかしらんが今はこれにおちついてる

泡 水柱 ワイプ 試案中

715名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 14:10:12 ID:a6ZkD3qU0
>>713
個人的にはだけど
あややなんかには泡エメのほうがやりやすいかも。
単発射撃中心なので泡をこえてくる射撃が少ないので盾にしやすいのと、泡を盾にすることで攻め込みやすいのと。

遠距離の牽制が普通の射撃だけでも十分な相手には良いかな。

716名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 14:20:29 ID:O9PT6h0s0
>713
エメが必要ない相手には、書き換えないでそのままドヨー
牽制ならドヨーLv0で済むから無問題
泡を盾にする作戦なので、相手の側で泡だしたら、
割るにしろ移動せざるを得ない。
そうするとドヨーよりエメの方がプレッシャー掛けやすい
逆に泡ださせないとガン攻めしてくるキャラも多いから
見せにしても所持するメリットは大きい

717名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 15:23:10 ID:MZDS38tE0
本3
フォールスラッシャー4
エメラルド4
ワイプ3
サテライト2
セレナ2
ロイアルフレア2

って感じで基本デッキ積んでますが、フォールスラッシャー模索中。
相手の射撃を消して不意をついてに飛び込んだり結構活躍する時もあるが、
設置してる時にグレイズつきで飛びこまれるとorz
距離大事だねやっぱり。

堕戟(出しッぱにすると落ちる的な意味で)仲間募集中(笑

718名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 15:42:11 ID:D5uxKaJA0
>>715-716返答ありがとうございます
エメ使うべきかどうかはいろんなキャラと対戦して覚えることにします
 
切り返しはカードに頼りすぎな俺なんですけど
そんな人がどのくらいいるか気になるところだw

719名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 15:58:17 ID:XsbGQkxQ0
>>717
フォールスラッシャーいいよな!
自分は地上戦でもJ6Aを多用するから設置する機会が多い。
当たらなくても相手が委縮してくれてやりやすくなる。

グリモア4/ガー反2/泡4/エメ3/フォール2/泡姫2/ヒマワリ3
メインデッキには2枚しか入っていないが大抵宣言している。
自分の場合問題は、格上相手には宣言しても不思議なくらい使えないということか。

720名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 16:45:57 ID:iHFFYe/Y0
符蝕薬3ガー反3春風4水柱4ノエキ2泡姫2ロイフレ2

意外と普通っぽいけど、符蝕薬が役に立ったことが無い;;
基本はスキカ宣言して牽制しつつ攻める。ノエキはダメージソース、泡姫はお守りとして。ロイフレは割り。
自分はカード腐らせる癖があるから、泡姫以外陳腐なカードかもしれない;;

721名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 17:35:19 ID:0b2kbuiw0
聞きたいことがあるのですが皆さま新スペカは何枚ほどお持ちなのでしょうか
自分はフロギス18枚 メガロポリス9枚 ダイヤモンドが0枚と
ダイヤモンドが1枚も出ていない状況なのですが…
対戦ばかりでなくアーケードもちょくちょくやったりしてるのですが一向に出る気配がありません
なにか出易くなる条件があるのでしょうか…
それともひたすらアーケードやパチェ同士の対戦をひたすらやり続けるしかないのか…

722名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 17:41:00 ID:GrVah37.0
枚数は覚えてないけど4枚ずつは揃ってるな
ダイヤリングはヒマワリ使えば出るんじゃなかったっけ?

723名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 17:44:50 ID:/kjyNWRU0
ガ反2符蝕2春風4鋸2ロイフ1ノエキ1泡姫3ピラー1ヒマワリ2セレナ2
人形4エメ4水柱4ガ反2泡姫2ロイフ1ピラー1セレナ1ヒマワリ1

1枚in大好き\(^o^)/

724名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 17:51:38 ID:0b2kbuiw0
>>722
情報ありがとうございます!
おかげさまでようやくダイヤモンド1枚得る事ができましたー
使うかどうかは別ですがw

725名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 19:11:04 ID:oxpOQao60
皆結構スペカ入れてるけどスキカからの暴発率はどんなものなのだろう?
暴発が直るまでスペカデッキ封印気味…

726名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 19:40:35 ID:s92FAIcI0
スキカスペカで並んでたら連打じゃなく目押しするよう注意したら
そうそう暴発はしなくなったよ〜。

フォール使いたいんだけど、
キーボードのせいかボタン押しっぱの動きが難しすぎて困る。
もしBやCを本来のボタンと同時に小指で押せるshiftやctrlに割り当てたりするのは
チートや違反行為に属するのかな?
そうならそこまでして使いたくはないのだけど……。

727名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 19:44:11 ID:x68/5ML20
パッドで同時押ししやすいLRにボタン割り振る人もいるし
別に問題ないだろ

728名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 19:49:34 ID:sLUZEf160
いくさんのキュピン使いにはホールドするためにLRにボタン割り振る人は多い。
同じく、別に何の問題もないと思う

729名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 19:52:24 ID:nmowqZfI0
>>140に入って来て下さった方お相手ありがとうございましたー。

様子見…だったのかな?
とりあえずお相手ありがとうございましたー。

730名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 19:53:24 ID:nmowqZfI0
誤爆とは縁がない。そう思っていた時期が自分にもありました。
マチョリーさん申し訳ないorz

731名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 19:53:31 ID:SXwebkxQ0
    r,ヘ──- ,ヘ_
    rγー=ー=ノ)yン
    `i Lノノハノ」_〉
    |l |i| ゚ - ゚ノi| 
 _, ‐'´  \ ̄/ `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、   |  ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
 \ヽ、   ー / ー 〉
   \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/

732名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 19:59:16 ID:XsbGQkxQ0
外部プログラムを使うのはマナー違反ではないかなぁ…
ルールがあるわけではないから問題ないといったら問題ないが。

733名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 20:02:14 ID:QPv1Y8Jc0
キーコンフィグの話をしているのであって外部ツールで複数のボタンに振り分けるのとは別の話をしているんだが

734名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 20:03:10 ID:iHFFYe/Y0
>>730
俺だって前スレだったか覚えてないけど「じゃんがらうまいの?」って書き込んだから安心しろ

フォール使ってる人ってやっぱLRとかに射撃割り当てるの?

735名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 20:07:59 ID:XsbGQkxQ0
>>726で「本来のボタンと同時に」とあったからその是非を聞いているかと思ったんだ。

フォールを使うためにCをR2に移したな。

736名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 20:11:00 ID:s92FAIcI0
>>726ですが、
いや、まさに>>733を考えていました。
非想天則の仕様として1機能1ボタンなら、
外部ツールか何かを使い、LもRもC射ボタンといったような
1機能を複数ボタンに割り当てるのはマナー違反なのかなーと。
おkな人のが多めの様子ですが多少なりともNGな人がいるなら止めてくべきかな。

737名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 20:13:01 ID:QPv1Y8Jc0
よく読んでなかったのは俺の方だったわけか……、流石にツール使用とかは自重するべきだと思う

738名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 20:24:44 ID:gpi35Y9U0
衣玖キュピーンをホールドするためにJTK使う人の話は良く聞いたけどね
別に良いと思うけどなあマクロじゃなけりゃ

対戦相手からすれば外部ツール使ってるのは分からないし、自分の実力以上を引き出すような機能を使ってるわけじゃない
そのへんだよねマクロと決定的に違うのは
まあ良心が咎めるというのなら自重を止めやしないけど

739名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 23:08:38 ID:s92FAIcI0
賛否サンクス。
むずかしいところですねw
ま、理解ある相手とまずやってみて強かったら良心と相談しようw
結局ブレードに落ち着きそうな気がするけd

740名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 01:55:16 ID:rsSbAbh60
乗り遅れたデッキさらす流れ

制御棒4 ノエキ2 ピラー4 ヒマワリ3 泡姫2 ロイフレ2 セレナ2 ダイヤモンド1

緋の3スレ目か4スレ目で「パッド変えたら波動拳出なくなった」という話をしていたけど、
いまだに波動拳どころか22さえも安定して出ないwww
スキカで発動できるのによるコストダウン+効率化もできなくはないけど、
メインは昔ながらのスペカデッキのままで
最近、ExtraからNormalに陥落しましたorz

でも、制御棒MAXでカウンターピラーを1度やったら、やめられなくなると思う

741名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 02:43:02 ID:5N.zMlwo0
じゃあ自分も

霊撃3 符蝕薬4 ノエキ4 ロイフレ2 セレナ2 賢者1 泡姫4

ノエキやロイフレで積極的に割っていくデッキです
符蝕はDB>符蝕を主に使う感じで
このデッキで一番楽しい天候はダイヤモンドダスト
やりたい放題割りたい放題ですw
泡姫は自分の普段の立ち回りが未熟なので甘えた感じかな…
でも霊力不足なのを補えるし結構いいと感じます
押してる時に泡姫使って倍プッシュも楽しい!

742名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 04:02:25 ID:q//0LzLE0
んじゃウチもー

水柱4 フレイム3 ブレード3 エメ(シスカの時もあり)3 泡姫3 ヒマワリ4

ウチの場合、空中に居る事が多いのとコンボが激しく下手くそなので
コンボを全く考えず、射撃やスペカを思いっきり振り回せる編成
特にフレイムは非になってから、かなり使うようになったなぁ
前方に広範囲・高強度、根元まで判定があり更に途中で止めても設置の形で残り火が少し存在
JCの後これを出せるようになって非常に戦い易くなった感じがする

序盤を何とか乗り越えて、カードで色々と強化した後
ヒマワリと強化した必殺技で一気に場をグチャグチャにして行くのがウチのジャスティスw

743名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 08:14:18 ID:BWtHFyl6O
デッキ晒しの流れ見てたけどスタティックグリーン使ってる人も少ないなーw

744名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 08:51:20 ID:Vo.5yn5E0
流れに乗って。
サマレ4 水柱4 ブレード3
ガー反3 グリモア4 ロイフレor賢者2

長期戦タイプ
ひたすらサマレ水柱上げて終盤にオラオラする。
正直ブレードはなくていいかもって思い始めてる。

745名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 10:14:11 ID:3aPEZ8zA0
デッキ図書館の流れなのかー。

春風3 ブレード3
ピラー3 泡姫1 セレナ2 フレア1 賢者1 ダイヤモンドリング1
霊撃2 符蝕薬3

春風は切り返しや嫌がらせ。ブレードは固めやら空中戦のお供。符蝕薬は打撃択。
主力はドヨーでの嫌がらせと打撃択。択を取っていくとブレード固めも生きてくるような気がする
打撃でカウンター取った時の追い討ちにピラーが欠かせない。ピラー追い討ち後の状況を見て
ドヨーを撒く作業に入る。受身狩りとしてもそれほど悪くない。
スペカのピラー、セレナ、フレア以外は最後の削りとして。

端の固め、近A>水柱から始まる欲望の択が熱い。
水柱が出るまで各種暴れには弱いけどA二段目とかで誤魔化して黙らせる。

746名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 14:00:33 ID:s92FAIcI0
いろんなデッキがあるんだなーと思う一方で、
こんなにパチェ使い多かったのかと驚く昼下がり

747名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 14:42:52 ID:q0nzTM1g0
可愛くて強いからなしかも隠れ巨乳との噂からこの間確かめに行ったら

というのは置いといて、サブで使ってる人も結構このスレ見てるはずだから

748名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 15:46:34 ID:3yYdyyc60
パチュはサマレもサマフも強いよね
サマレはCHから3kどころかLvMAXなら4k近く出るし
サマフは発動長すぎて火炎放射出してる間に霊力回復しだすからグレイズさえされなきゃ霊力回復にも使える

749名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 18:04:06 ID:s92FAIcI0
スキルLvをどれもこれも上げたくてスキカデッキにすれども、
片っ端から宣言するつもりがシスカやエメでカードが詰まってしまう。
適当に2,3コススペカも混ぜた方がいいのかもと思うのだけどどうなんだろう。

750名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 18:13:45 ID:Vo.5yn5E0
立ち回りで使えるスキカばかりだとがんがん回るよね。
20枚使い切るのなんかざら。

751名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 18:58:52 ID:3yYdyyc60
シスカはダウンさせた時でいいんじゃないかな
エメは切り返し時に使えばいいし。
そんな俺はグリモ人形 サマレエメ水柱 各4枚です

752名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 19:00:41 ID:IOq/Rn4Y0
ちくしょう
デッキ晒しがあってたなんてッ!

サマレ4 水柱4 春風4 身代わり4 グリモア4

いたって普通の春風メインデッキ
最近じゃ入れてる人が少ないので、(多分自分だけそう思ってる)
春風で押し返して→水柱気づかず→地上ダ止めて水柱ヒットおいしいです^p^
まぁ、それだけじゃ対策されるからサマレをワイプに変えた完全に待ち戦法でもいいかも
慣れてくればドヨーも春風使って結構いけるようになってきた

人形を使えばしぶとさが上がるけど、変わりのカードを入れても結構使えました(エメとか)
でも、萃香やイクさんなど速射を持ってるキャラには結構キツイかも

753名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 19:40:44 ID:IEf1QAv.0
>>752切り替えしはいらないのか……?
起き攻めとかにどう対処するのか気になるな

754名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 19:42:38 ID:3yYdyyc60
>>753
切り返しこそ春風があるじゃあないか

755名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 19:58:29 ID:IEf1QAv.0
>>754
いや俺も最近春風を主軸にしたデッキを使ってるけど、実際エメがないと厳しいぞ
まあタイミングが下手なだけかもしれないけど

756名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 20:35:54 ID:s92FAIcI0
さすがに春風だけじゃきつい。しかし、
切り返しがなくても、ひたすら結界とグレイズで脱出だ!
というのが通用する相手としない相手がいて、
その境らへんの相手には、春風が功を奏すこともあるね。

757名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 20:47:14 ID:1VG6Rgt.0
中国相手には春風が猛威を振るうぜ
C射春風で近距離徹底的に拒否って水柱やらシスカのレベル上げる

近づかれてから出すものじゃなくて近づかせないために使ってるな、春風は。
>>752もそんな使い方してるんじゃね?事故は言わずもがなw
春風切り返しはローリスクで喰らい逃げできればおkって感じだな

758名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 20:56:06 ID:gpi35Y9U0
例えば小町J2AをB春風で押し返すと地キャンされてフルコン乙ったりするよね

759名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 21:25:43 ID:oyUMIUzc0
こんだけ使い手がいながらハードネスの使い手が俺以外にいないとはどういうことだ

760名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 21:28:17 ID:/kjyNWRU0
>>758
普通にデッキ間違えてそれやった
深い悲しみを背負った

761名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 21:28:17 ID:3aPEZ8zA0
リバサ春風することで重ねようとした打撃がスカるから、相手は射撃を重ねようとするから
リバサグレイズが通りやすくなって逃げやすくなるね。
対応出来ていない相手によっては暴れ2Aやら6Cが通ったりで守りに厚みが出るのがいい。

762名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 21:36:47 ID:BKxYjOQkO
|ω・`)流れに乗り損ねた

ワイプ4 スタティック4 ブレード3
グリモ4 ロイフレ2 ヒマワリ3

なんの捻りもない中〜近距離でTUEEしたい型
ようむあたりが嫌がる、らしい
最近ロイフレはおろかヒマワリも手札で持て余してるから
スペル全部抜いて強化に回してみるかなぁと錯誤中

763名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 21:40:07 ID:IEf1QAv.0
そういや確かにめーりんには春風結構有効だったなぁ
ハードなんだが、明らかに格上の相手だったのに2連勝できた
動きが速いから下手に使うとあれだけど、射撃があれだからかなり有利に立てたな

うん、やっぱり春風は近寄らせない為に使うものだよね
偶に射撃のタイミングを外す為とかにも使ったりするけど

764名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 21:58:46 ID:s92FAIcI0
>>759
霊撃1 ガー反1 銭1 スタティック4 ハード3
 水柱4 ブレード3 ピラー1 セレナ1 ロイヤル1

ドヨー癖がすっかり水柱癖に代わり、
切り返しにスタティックが用意された今まさにっ、
天は私にハードネスを使えと語りかけている!

が、ぶっちゃけあまり使えない。
ハードネスは隙でさそってスペカを当てる技なんじゃないかと思い始めてきた。
だがそれもハードネスの性能を知らず殴りにくる相手に限定される。
ハードネスがフレイムに変わる日は近い!
いや、試しに龍星積んでみたらドヨーは残るし……。

というのは冗談で、まだ有効に使えてないけど楽しいw
気軽に強気にマチョリーできるのはいいことだ。

765名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 22:02:23 ID:O9PT6h0s0
永劫持ちのみょんにB春風で深い悲しみに(ry
FoSをどうにかしたい・・・Lv3上の爆風が楽しい

766名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 22:23:00 ID:s92FAIcI0
あれ、永劫って射撃に突っ込むと乙るようになったんだっけ?
緋では射撃見てからぶっぱされてザクザクされて困り、
暗転春風に光明を見出したりしたんだけど。

767名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 22:26:46 ID:QPv1Y8Jc0
永劫の暗転前完全無敵が削除されたのは緋の1.03パッチからだったはずだけど

768名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 22:34:49 ID:FZy4XQgY0
みんなのデッキが見れてホクホク、やっぱりグリモワ入れてる人かなり多いねぇ
てかフロギス使ってる人いないなぁ、かっこいいんだけどやっぱり微妙か〜…
ピラーみたく一発ドーン!も爽快感あるけどフロギスみたいな多段hit音も最高だ

769名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 22:37:40 ID:h6k88HcI0
フロギスは割にも使えないしコンボもやっすいからなんとも
ダイアモンドリングと超エメ(笑)よりはましだけどねえ…

770名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 00:12:41 ID:7V7MwVAs0
ノエキやピラーと比較して、
エメとスタティックの両方から追撃できるのはフロギ!
J8Aから追撃できるのもフロギ!

つって1枚も積んでないけどねっ。

771名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 00:16:17 ID:oyUMIUzc0
フロギの利点って言ったらダメージ取りつつ確実に画面端でダウンさせられることかな?
2A先端2Cフロギが連ガなら2枚くらい入れたんだけどなあ

772名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 00:35:05 ID:h6k88HcI0
>>771
実はフロギ結界可能だからあんまり削れないんだよ…

773名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 00:40:44 ID:qMNi3LVw0
例えば、このスペカを持つことでプレイスタイルがこう変わる、という観点から見てみよう

ピラー:エメや水柱と相性抜群。DCからのダメージ底上げ、CH狙いぶっぱ等も狙えるようになる
ノエキ:JAからのダメージ上乗せの効果が高い、端での固めから速攻で割りにいけるので相手は回避結界せざるを得ない
セレナ:DBからの高ダメコンが脅威、DBに警戒せざるを得なくなる。暗転返しもできて一部のスペカを封じられる。
フロギ:空中で撃てる
エメガ:

\(^o^)/

774名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 00:46:51 ID:2xhjTmS20
フロギはまだいいけど、エメガはまるで使い方がわからんよね
2,3回対空でぶち当てたことはあるけど単純に対空性能ならセレナのほうが上だと思うし

775名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 01:15:17 ID:O9PT6h0s0
>>766-
説明不足でした。
妖夢の射撃やクラッシュを含めた固め→B春風→間隔が広がる→着地寸前→永劫→\(^o^)/ オワタ
Hjってのがすっかり抜けてたって事に後で思い出す・・・

最近霊夢にフルボッコされて欝なんだ。
サブキャラの方が勝率が対霊夢に勝率が高く。そこを指摘される始末
パチュリーで勝ちたいのになぁ・・・
あちら側にもパチェ対策がバレてる。orz

776名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 02:49:08 ID:xDC/9fhA0
DBってどういう状況で当てればいいの?
もう知られてるとは思うが、最近DB始動からのとあるコンボ発見して使いたいけど始動できないんだ

777名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 02:53:52 ID:oCNa5p/U0
>>775大丈夫、通じてますぜ。
ていうか固められの最中に前昇竜が打てる指がすごいわ。

霊夢で辛いのは、JAによく引っ掛けられるところだよね。
その最たる切っ掛けである座布団。
これには前にグレイズしないようにしてる。
上Hj下飛翔、上HJ上から迂回とか。
間に合いそうな相殺させるけれど。
あるいは、あえて前にグレイズして相討ちピラーなり前進迎撃セレナもアリ。
でなくとも、できるだけ低空でJAガードしてAや2Aとの間にエメを差し込む
一度エメ見せておくと固めを自重してくれるかもしれない。

あとは、近距離の場合以外ではC射を徹底して自重すること。
牽制はB射なりドヨーなり水柱なりを単発でぶっぱするのがいい。

でも基本は無難にガード。
空でガードすれば比較的抜けやすくて、
J6AやJ8Aガードして構わず結界。もしくは下飛翔J8A。
(ただ夢想封印の削りは良く分かってない

ここらへんを徹底してます。
こんなレベルの問題じゃなかったらスマソ

778名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 02:55:36 ID:az1/DVTk0
遠目の近距離で反確取れる時とか、相手が甘えたときとか。

779名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 03:15:39 ID:oCNa5p/U0
DBは、中距離の出の早い射撃。
HJC即射撃とかに刺したり
慣性ついたJ6Aの対空迎撃に使ったりもする。
例えば咲夜さんのJB前飛翔J6Aには間に合わないけど、
咲夜さんのJC前飛翔J6Aになら差し込めるよ。

780名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 12:52:55 ID:Jb8OQN8s0
禅寺にDCで判定勝ちした件

781名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 15:27:08 ID:s92FAIcI0
リーチの差かな?
距離とタイミングが届きさえすればDCで勝てないものはないのでは

782名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 16:01:58 ID:Q4tOsP.M0
どうでもいいがリーチ≠判定だぜ!

783名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 20:17:19 ID:mfoclCqg0
>>776
そのコンボkwsk

784名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 20:30:34 ID:xDC/9fhA0
>>783
DB(2HIT)>水柱>ロイヤルダイヤモンドリング

入力は最速で、端だと安定する、受身時間の関係上ロイリン中は基本的に手出し無用
大抵9X%でとまるので、ロイリン終了直前に重なってC当てれば魔法陣、2,8kぐらい

785名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 20:40:44 ID:O9PT6h0s0
>>777
座布団に関しては遠距離なら6Cで潰すことが多いけど、
確かにつまらない射撃と前グレイズ多いなぁ。

格上のパチュリー相手に
試しにそこそこには戦えるバスター装備の霊夢で凸って見ました。
C射でなくJ6Aとか格闘メインでJ6Aの距離を保たれ、DCとかJA封印されました。
ぱちぇ、霊夢ともに格差がありすぎて参考程度にしかならないかもですが、
ある意味理想。

夢想封印はロイフレと同様に、
主に相手が空中時で霊力無くなってから撃つのが殆ど。
中級者〜相手の場合出されたら負け。
全ガードで射出時2.5、誘導後5.0の霊力削り

対霊夢・紫用に
ガー反4、グリモア3、水柱4、エメ4、ブレード4、セレナorハベスタ1あたりを考えたり・・・

786名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 21:57:57 ID:2xhjTmS20
DB始動5コスで2.8kか・・・

787名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 22:05:08 ID:QyX.KV7s0
普通にDBからロイフレぱなした方が楽じゃね?

788名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 23:14:29 ID:.H1.iReM0
リングは最低でも下から弾が出ないとどうしようもない

789名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 00:57:53 ID:HFlwe78U0
ロイヤルリングは1.10で旧客観結界みたいになるって信じてる

790名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 01:30:00 ID:emZ87J.20
リングさんは本当に煮ても焼いても食えないな・・・。
せめて同じキャラの設置スペカの月&木符には勝てるようになってください><

791名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 02:08:12 ID:KSqtDSk60
発生負けてて、使いやすさも負けてて、コスト負けててだしなぁ。
せめて維持時間勝ってくれ。

792名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 03:57:42 ID:7V7MwVAs0
ハードネスの状態でガードが出来た気がするのだけど、気のせいかな。
天子のドMや龍星もそう?

793名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 05:47:47 ID:q0nzTM1g0
DB始動で5コスそのダメージだと…
普通にAAh6Cのほうが…

794名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 08:34:41 ID:vDxnePWgO
ネタコン、ロマン否定の修羅以外お断りのスレはここですね

795名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 08:58:41 ID:GfXb7wyUO
おっと緋時代にヒマワリコンを開発しようとした俺のことを忘れてもらっては困る

796名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 09:02:26 ID:qMNi3LVw0
ロマンと実利の狭間にこそ美しさがあるんだ
遠距離から、着キャンJ6C>6C>ピラー
とか考えたこともあったけど難易度高いし決める機会があまりなくて断念したし

797名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 09:25:16 ID:wf2hWDDY0
全人類の悲壮店を浪漫扱いにした点呼スレ住人を俺は許さない

798名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 15:01:14 ID:GnN3CelkO
それは悲壮感溢れるな

799名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 15:18:13 ID:s92FAIcI0
どなたか昇りJCを伝授してくださいませぬでしょうか。
分かってるのにJAに頭突きしたり
逃げ切れない射撃後CHJで狩られる場面を少しでも減らしたいんだーーー
ガードやバクステが無難だと思うけど
選択肢として暴れポイントを覚えたいんだぜ。

800名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 18:41:04 ID:fWGkG4eY0
>>792
ガードできないのは台風だけ

801名も無き人型の「それ」:2009/10/08(木) 01:52:40 ID:po/uvDv2O
あれだ、みんなもっとダイヤモンドリング使おうぜw
俺は結構気に入ってるんだけどな〜ダイヤモンドリング…
どうしてもダメージ取りたい時はこれに限ると思うんだがなぁ。
グレイズ狩り狙いやすくなるし、ガードしたらしたで割りやすいし…(注:個人的な意見です)
台風でもヒマワリよりはダメ取れるし…
え、コストとダメージ?そんなの愛があれば何とかなりますよ、何とか…

802名も無き人型の「それ」:2009/10/08(木) 02:20:05 ID:AEb.bKvs0
ヒマワリとちがってほぼ全フィールドカバーできるところはいいかもね
あとパチェ本体が見にくくなるから相手にとってはいやだと思うけどなぁ…

パチェって水柱MAXとか賢者とかで比較的姿がみえない状態を作れるから
それを利用して打撃上下択かけて割るってのも出来なくもないんだろうけど
なかなか難しいんだよね… 端で水柱MAXをガードさせるのが一番簡単かな

803名も無き人型の「それ」:2009/10/08(木) 02:25:15 ID:z4d3Q6H60
賢者も持続2倍とかになったんだし
1.10がきたらダイヤモンドちゃんが飛散する時間が長くなる、といいな

804名も無き人型の「それ」:2009/10/08(木) 02:32:19 ID:NTMWV/6w0
せめて磨耗射撃なら現状でもまだ使い道はあるのになあ
どう見積もってもコスト3のヒマワリに勝る点が見当たらない

805名も無き人型の「それ」:2009/10/08(木) 02:47:37 ID:oCNa5p/U0
主観だと、今のリングの性能は
コスト3ならまあまあなスペカ
コスト2なら素晴らしいスペカ
コスト4ならロマンでつかうかもしれないスペカ

超エメはさらに2つずつ数字を下げた評価だッ!

806名も無き人型の「それ」:2009/10/08(木) 05:22:59 ID:sLUZEf160
一応エメガは、あれならコス2でも使うなぁ
3ならダメだ

807名も無き人型の「それ」:2009/10/08(木) 05:40:26 ID:KSqtDSk60
地や空コン&2コスと使いやすいノエキ
2コスで打撃無敵。Hit後コンボへ移行できるハベスタ
コンボの〆、CH後の追撃にピラー
一定時間完全無敵の泡姫
自分のターンにもって行きやすい設置技のヒマワリ
発生が早く即完全無敵。コンボ、割り込み、クラッシュと使いやすさ抜群セレナ
霊力削り抜群で相手への行動制限を強いるロイフレ
グレイズ狩りやコンボの底上げに使える賢者

こんだけ使えるスペカあるから新スペカは埋もれがちになって当たり前。
でも使いたい、たい、たーい!

808名も無き人型の「それ」:2009/10/08(木) 06:53:09 ID:cs6kaDKo0
追尾型スポットライト。フォトシンセシス

809名も無き人型の「それ」:2009/10/08(木) 12:26:28 ID:wf2hWDDY0
賢者は実質3コスだってのも美味しいな

810名も無き人型の「それ」:2009/10/08(木) 15:27:44 ID:VrluSHT6O
今の賢者は壊れ
使うけど

811名も無き人型の「それ」:2009/10/08(木) 21:54:13 ID:s92FAIcI0
壊れというのは強すぎるということ?
確かに打撃が強くなったからガードさせやすいかもしれない

812名も無き人型の「それ」:2009/10/08(木) 23:03:36 ID:po/uvDv2O
ならダイヤモンドリングも立派な壊れスペカですね♪

813名も無き人型の「それ」:2009/10/08(木) 23:10:17 ID:5N.zMlwo0
残念ですが…

814名も無き人型の「それ」:2009/10/08(木) 23:26:23 ID:IEf1QAv.0
ハベスタってコンボに移行できるのか……?
一度だけ梅雨の時に追撃できたことはあったけど、そういうことじゃないだろうし

815名も無き人型の「それ」:2009/10/08(木) 23:35:29 ID:jLZAmwDg0
Aで拾うやつじゃない?
当てた後はとりあえず振ってみるけどなかなか当たらない。
ていうか非になってからハベスタ入れてない。

816名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 00:05:50 ID:gqx4hIu20
当たり方によっては着地からA開始できるけど
狙ってやるもんじゃないからな

817名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 00:13:02 ID:zAX2SngY0
ハベスタはエメのスカ時にコンボ入れようとダッシュ等で
近づいてきた相手に使っていたな。
脳筋連中には効果的だったが、それ以外の相手には手札で
腐ることが多かった。

818名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 00:37:07 ID:bteBS9bc0
一通りやってみたけど
完全に密着だとAがはうらないことが多いな
緋で繋がったキャラは密着で17ヒットになるが
咲夜さんがなんかつながりにくく感じた
新キャラだと中国が入りやすいかな

距離があるとき(遠Aがあたるかあたらないか)
でハベスタが14ヒットしたときがつながるようになるキャラが増えた気がした
その距離はリバサで使うよう距離じゃないから実用的じゃないな

819名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 02:03:54 ID:71RfMA02O
ハベスタって裏択で使うもんじゃないかな
唯一の打撃スペカだから相手の暴れやグレイズ読んで狩るものだと思ってる
リターン少ないけどねw

820名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 02:04:31 ID:O9PT6h0s0
ハベスタは切り返しもしくは他スペカのエサと割り切って入れてる。
どうせ安いからコンボには入れないw
・紫の電車回避
・すいかの投げ回避
・エメすかした場合の駆け引き用等

・空の台風ダイブ・・・回避に使えるかは要検証

821名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 03:32:51 ID:qMNi3LVw0
相手を画面端に追い詰め、霊力を1.5以下に減らします
そこで水柱を出し、ハベスタに繋げると・・・?

これだと追撃できることも多いよ(緋調べ)

822名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 03:40:50 ID:oCNa5p/U0
割るつもりがハベスタに生当たりですね。分かります。

823名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 11:41:11 ID:ImRsRkeA0
ハベスタは脅し用で入れてるw
まあそれならセレナでいいんだけど、電車とかでやっぱ使い道はあるし

824名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 12:25:48 ID:VvRh8ZyU0
電車回避なんて霊撃で充分な訳だが

825名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 12:48:43 ID:z4d3Q6H60
あの糞長い持続を霊撃でどう避けれるのか純粋に知りたいからタイミングとか教えて欲しい

826名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 12:57:20 ID:s92FAIcI0
紫の傍へ起き上がって霊撃ってことじゃ?
それとも霊撃→霊撃→霊撃、
あるいは春風→霊撃→春風とか可能?

827名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 14:02:24 ID:VvRh8ZyU0
上にもあるけど起き上がりから紫に霊撃ぶち当てろ

828名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 15:58:14 ID:ZDxemTYcO
起き上がり霊撃が当たる場面で電車を使う紫は確実にランク低いわけだが。

829名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 17:05:10 ID:9nR4gVjo0
同キャラ戦でハベ見てからエメでぶっ飛ばされてそっと手札から抜いた
スペルカードがスキルカードに負けた決定的な瞬間だった

830名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 17:29:49 ID:GfXb7wyUO
それは相手がスキカキャンセルできる状況で打撃スペカするなんて
もっと画面をよく見ましょう^^なんじゃないかい

ハベスタは強いよ
状況が限られるだけに手札で腐ることも多いけど

831名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 17:30:46 ID:lTsuJDTA0
そんなん言ったら無敵スペカ以外は通常打撃や射撃に負けるやん。

832名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 18:09:09 ID:9nR4gVjo0
お前らに俺の悲しみの何がわかるってんだよ
ハベならやってくれるって信じてたんだよ・・・

冗談は置いといて
外してもフルコン貰い難いってのは利点に感じる
射撃から2kぐらいで妥協する人が多くて美味しい思いする事が多々あるよ
無理に打撃から確反取ろうとして残りカスに引っかかったりね
5コス光ってたりするとああ終わったなって思うけどね

833名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 19:06:53 ID:2xhjTmS20
ハベは外してもAからフルコンはしにくいしリスク低めよね
でもリスク少ない無敵技ならスタティックが

834名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 20:49:24 ID:IEf1QAv.0
スタグリは結構使いやすいよねー
隙が少ないうえにB版なら確実にダウン取れるから、スキカ&シスカデッキだと重宝してる

というか、昨日スタグリがやたらと分からん殺しになってて吃驚した
ハードまで来てもスタグリを見たこと無いほど使ってる人が少ないのかな?

835名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 21:38:38 ID:s92FAIcI0
スタティックも良く分からないスキルだね。
リバサで出すと背後でも相手方向にアッパーしてくれるけど
射撃キャンセルだと前にしか飛んでくれない。
後者がバグだと嬉しい。

836名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 21:42:25 ID:QBcToVzE0
>>828
ハーベスターあるのに電車使うのもランク低いってことになるだろw何いってんだ全く。

837名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 21:54:47 ID:gpi35Y9U0
スタティックは良いんだけど2枚引かないといけないのがなあ
あと春風上書きなのも自分的にはちょっと痛かったり

>>836
だからハベスタはお守りになるじゃない
上手なゆかりんは状況判断して電車出したり出さなかったりするから霊撃回避は難しいよ
お守りにもなりきれないし回避できたらいいね、程度の位置づけだわ俺は

838名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 22:10:54 ID:s92FAIcI0
電車は2Cやピラーで相打ちすれば安く済む可能性あり?
2Cの後エメでもあれば回避すら。

839名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 22:44:09 ID:lTsuJDTA0
>>836
そもそも>>828は「ハベがあれば〜」とは一言も言ってないっていう。
移動起き上がり+霊撃の範囲に届く場所で電車使う紫はランク低めにしか
いないんじゃないのか、「霊撃で充分」てのは相手が未熟だから成立するんじゃないのか、
って話だろ。何いってんだ全く。

840名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 22:45:52 ID:HREwxoxg0
電車回避なんて霊撃あれば十分だからハベスタなんていらないだろってのが発端だからじゃないの

841名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 23:04:54 ID:iiJMUolw0
電車最近みないな
ハベスタは切り返しとしてもエメのフォローとしてもプレッシャーが弱いから
入れてる人殆ど見ない、と思っていたけど実はそこそこ人気なのだろうか。
セレナでいいと思うんだけどなー。あとスタティックもガ反エメでいいと思う

842名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 23:11:40 ID:s92FAIcI0
セレナの発生が遅くなった件はどんな感じなんでしょう。
割りに使う分には関係ないだろうけど
もしも近A→ガードが間に合ったり、
対空で出して着地されるようなら悲しいことこの上ない。

843名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 00:00:49 ID:u9XHsdTYO
セレナの暗転までのF増加は誤差程度だと思うな。
対空使用で着地されるとか初段発生位置によっては緋でもよくある話しだったしw

844名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 00:08:46 ID:DwuwcK/gO
切り返しもカードの好みとデッキ構成でバラバラになるだろ
それぞれの利点と欠点が違うのだから一概に否定は出来ない
例えばハベスタも軽さが良いしな

俺の場合はドヨー使いたくて、
春風は全く使わないからスタティック派
スペカはセレナ積んでる、攻めにも使えて良い

845名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 00:51:43 ID:oCNa5p/U0
>>843
おっと、暗転後のFが遅くなった気がしたけど気のせいか。
なら早めに出すだけだね。

846名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 09:46:52 ID:DjyIlrGM0
スタティック、スタティックって…
FOS・ドヨー派の俺はどうすれば…

847名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 10:06:31 ID:O9PT6h0s0
>>846
そのままFOSとドヨーを使えばいい
・・・ってエメ+春風派な自分が言ってみる。むしろドヨーを上手に使えない;;

ハードネス+スタティックとか
水柱(泡)+ドヨー(エメ)+フォール等で遊べないか模索中
FOSも含め、夢や戦略が広がりまくり・・・な微修正がくるといいなぁ

848名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 10:34:36 ID:wH3tgrLs0
スティッキーがチルノの冷凍フローズンみたいなグレイズ可な投げ技にならないかな
無いか

849名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 11:40:11 ID:GfXb7wyUO
←/↓\→ + BorC
スティッキーバブルドライバー

850名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 14:07:23 ID:j8LJ1X9g0
基本ドヨー派でエメデッキはあまりに密着ガン攻めがウザイ相手の時以外あまり使わないんだが、
エメデッキでもコントラスト付けるために、エメ宣言前は意図的にドヨー大量に使ってるとエメ使わずに勝てたりするから困る。

851名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 17:04:19 ID:eldW3c52O
ロイフレと見せかけてハードネス
ハードネスと見せかけてロイフレ
なんかビックリするよね

852名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 18:16:23 ID:fbvS9HLs0
ハードネスのスペカキャンセルは狙ってもいいかもね。

ところで、クラッシュ攻撃って使ってますか?
遠Aから溜3A使うパチェがいてなかなか反応できなかった。
モーション的に溜遠Aとかもバレにくそうだけど追撃少ないんだろうか。

853名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 18:51:12 ID:DjyIlrGM0
>>847
ドヨー無いと攻めも守りも出来ません!
パチェの基本はドヨー+J6Aだと思う。

>>852
クラッシュ攻撃はほとんど使ってないな
性能もあるし、パチェは射撃で結構割ること出来るから…。
と言いつつネット対戦では3戦やる場合は最低1〜2回は振ってる
何でもワンパターンはだめだと思うから色々やることが大切だと信じてる。
それ以上にDBとDCの振り分けが大切だと思う。

854名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 19:06:50 ID:CRD4KXUM0
クラッシュ攻撃は3Aがハベスタとセットじゃないと使いづらいからなー
一度溜6Cを見せておいて溜6Aやると前ダッシュしてくれてそのままAAh6Cできたりするけどそれは狙ってできるものでもないしな
このキャラは5A/2Aが中/下段だからそっちで崩すほうがいいとおも

855名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 19:07:09 ID:O9PT6h0s0
>>853
J6AやJ2A、DCはやっぱり必要ですね。
エメだろうがドヨーだろうが関係なくガンガン振ってる
ドヨーは地上Cの隙消しか起き攻めくらいにしかつかってないのよね;;
としたら水柱でいいかな?と考えたり

エメ宣言してない場合とテストでスタティック使ってる時は
できるだけ使ってますがね

856名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 19:14:42 ID:qMNi3LVw0
うーん、エメを導入して暫く経ったが、ドヨーって別に要らないわ
攻めに使うドヨーは大体水柱で代用できてしまうし、守りのBドヨーなんて無くても大して困らない
あっててよかったドヨースピア、って思える場面はほとんど無い

857名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 19:15:45 ID:q0nzTM1g0
当たるとコンボが面白いんだけどね
まぁ水柱でいいかなとは思う

858名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 20:40:29 ID:gpi35Y9U0
なんだなんだ随分とドヨーが粗末な扱いを受けているではないか
泡派には必需品なんだぞクソッ

859名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 20:40:32 ID:GbPTUGmg0
ドヨーのいいとこはキャンセル可能Fまでが短いのと、
自分のイメージしたとこに撒けるところ。(特に自分の目の前)
そして当たればまず魔方陣狙えるところ。
主に中距離から近いところで真価を発揮するタイプかな

水柱のいいところはサーチするのと持続の長いところ。
更にレベルが上がった時の恩恵も高く、1ごとに強くなるのもいい。
あとは硬直がドヨーに比べて短いから、jcしなくても重ねていける。

860名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 21:35:06 ID:8t2wgTuI0
愚痴っぽくてスマンが、熱帯で「C、6C、J6A、置き打撃…全てが足りないッ」
って言われてしまった。
スロウリィなのは自覚があったがまさかココまでとは思わなかったぜ!
あと気のせいだと思うけどwikiの解説がざっくりしすぎてて
烏頭の俺には少々実践し難いと思った。
とりあえずロイヤルフレアを練習モードでぶっぱして気分転換してくるぜ!

…そういえばリプレイを一度も保存してなかった/(^o^)\

861名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 22:32:10 ID:O9PT6h0s0
まぁドヨーにせよエメにせよ使いこなす事は大事
みょん等の近接キャラが固めにくると負けやすいから
どうしてもエメの方が欲しいだけ 
なくても勝てるドヨー派がうらやましいぜ。orz

862名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 00:31:40 ID:3JKmtVjs0
うーん、俺もドヨー使えてない派だけど
やっぱりJ6A他置き打撃が下手なのかねぇ・・・

863名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 00:37:09 ID:oCNa5p/U0
着地Cは身についているでしょうか。
あれがあると着地J6Aと良い択になる。

864名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 00:55:25 ID:3JKmtVjs0
着地は確かに下手だなぁ・・・
ってかあまり地上にいないのが悪いのか、練習してくる

865名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 05:39:14 ID:MZDS38tE0
そういや、フォールスラッシャーをいい感じに設置しておくと
エメのミス時に相手にプレッシャーかけられるのだけど、やってる人いるだろうか。
あと、一度だけ、セレナのミスに対して射撃する相手に合わせてフォールスラッシャーで勝ったことがあるのだけど、どうだろう。
エメラルド⇒セレナ⇒フォールスラッシャー的な多重トラップって使えたら、うっかりさん相手にはいいと思うのだけど・・・。

>>719
「よみあい」になるから、私も格上相手にはなかなか・・・。
でも、いいよな!!!(笑
あとレスポンス遅れて済まん(汗

866名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 05:47:26 ID:n1GkTFCo0
フォールで隙をカバーなんて使い方があるのか
金属性のスキカは使ってないし今度試してみよう

ドヨーは7HJ>J2Aでのグレイズ狩りと7HJ飛び越えでのめくりの2択をかけると強いよ!
飛び越えでのめくりに対応しだしたら7HJ>44をいれるとかなり当たってくれる
問題はお互い地上で相手がドヨーの範囲内にいる状況が少ないことだ…

867名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 08:08:24 ID:q0nzTM1g0
ドヨーは使ってるとああ、便利なんだなって思うんだが
エメ握ってると相手がビビって剣の端からなんか氷みたいなの
なんの話だっけか

868名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 08:32:35 ID:Mx7HoTFA0
エメは警戒されやすい切り返し
グリーンは警戒されにくい切り返し
同じ昇竜でも使い方が違うんじゃよ、ってばっちゃが言ってた

869名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 10:44:17 ID:7V7MwVAs0
春風のつもりでスタティック的な暴発の多さに
スタティック4枚じゃなく霊撃ガー反4枚もいいかもという気がしてきた。

870名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 11:06:02 ID:z4d3Q6H60
春風
ダメージ0/やや頼りない/警戒されにくい/立ち回りに組み込める

スタティック
300x3+400/それなりに警戒される/ドヨーと併用できる/下段重ねで無効化されやすい

エメラルド
CH1760/めっちゃ警戒される/ドヨーが消える/グレイズとガード以外対処されない

どれにも一長一短あって選ぶのが楽しいな
面白いなさすがパチュリー面白い。リスクリターンもそれなりにバランス取れてるし

871名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 13:13:53 ID:GbPTUGmg0
捕まりやすいキャラにはガー反4はありかもしんないなあ。
対妖夢とかで試してみよかな。

872名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 14:57:20 ID:y5P4ey5M0
上のランクになるとガー反なんて使うとパチュ側の不利フレーム長すぎてガー反の次にハベセレナ辺りも握ってないと反確から凹られるから、成るべくガー反使わない立ち回りを身につけた方がいい

873名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 15:14:13 ID:CRD4KXUM0
あとガー反はすぐ腐るから2枚以上積むのはおすすめできない
4コス5コスが多いデッキだったら大丈夫かもしれないけどシスカスキカデッキだと相性悪いお
ぱちぇのガー反当たりづらいから消費しづらいしね

874名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 15:16:28 ID:j8LJ1X9g0
私見dすが霊撃が十分強いしそれでも足りないならエメかグリーン積むかもしkは立ち回り変えるかしたほうがいいのでは

875名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 16:17:08 ID:TDL1D1I60
パのガ反不利フレームは大き目だから(-13だっけか)、読まれてコンボってのはある
が、それを逆手にとって逃げやすくするというのも出来る
明らかにその攻撃にガ反あわせたら死ぬだろってところにあわせるのは、使い手の問題と言える。

また、ガ反は使える状況が限定されるので腐るというのもあるけど、
そこは泡姫や向日葵、賢者を入れることで回避できる。
(こういうところが泡姫の強い部分だし嫌われる部分とも言える)
四枚積みデッキも使っているが回転に関しては問題ない。

本当に切り返しが必要な近接キャラに関しては、エメがやっぱり強いけどね。

876名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 16:35:36 ID:7V7MwVAs0
>>870
スタティックは2枚宣言が必要というのと、春風が消えるという欠点があるね。
これまでの書き込みみて、
春風で切り返しなんてそう何度も通用しねーよって思ってたけど
スタティックと同じようにLv2になってればかなり違ってくるかもしれない?

スタティックもC版がかなり高くまで当たることや、対空C射に追撃できる利点もあるけど、
フレイムや泡とおなじく書き換え前スキルとの違いが大きすぎて敷居のも難しいところ。

877名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 16:41:17 ID:vy0LdHDk0
ううむ、どうやってもJ6Aの振りどころがわからない
そう言う動きすると殴られて死ぬ
ってか、自然と射撃の割合が増えていって、グレイズされて死ぬ

そもそも、グレイズ狩り自体どうやって誘うのかさっぱりだ・・・
どんだけ向いてないんだ俺orz

878名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 16:45:00 ID:sLUZEf160
>>877
おま俺・・・
中々難しいけどやりまくってなれるしかない気がする

879名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 16:45:12 ID:7V7MwVAs0
とりあえず地対地でH6C打ってJ2A狙ってみては。
着地CとDCとかも。
J6AならB→J4B→最低空J6Aとか。

880名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 16:57:34 ID:vy0LdHDk0
4B自体滅多に振らないなぁ
距離近いときに振るようにしてみるか

DBはしばしば振るけどDCは使ってなかったなぁ考えてみる。

しかし、J2Aも当たりそうで当てられないぜ

881名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 18:00:17 ID:O9PT6h0s0
J6AやJ2A、CJ2Aは慣れですねぇ・・・
J6Aは中間距離でいかにもグレイズしそうな時とか、
着地寸前でダッシュ攻撃狙ってそうな相手に
先に牽制として出して、射撃との2択させる感じ
ガードされても射撃撃つなり、飛翔で逃げるなりで

CJ2Aはめくりとしてもかなり有効だから、ぜひとも憶えるべき。
より戦略が広がるから、感覚つかむまで負け覚悟で振りまくれ。

882みかげ:2009/10/11(日) 20:09:18 ID:IOq/Rn4Y0
グレイズ狩りはまず、DCや遠Aからやっていったほうがいいかも
ドヨーや水柱を振って、迂闊に突っ込んで来る相手に振っとくみたいな感じ
自分もそっからやっていったら結構当てられる感じになりました。

相手が飛翔で来るならJやHJからJ6A、←相手の高度でJ、HJの判断を、高飛びならJ8Aを
fDならHJからJ2A、←しゃがまれない限りいい具合に判定でる・・・はず
J2Aは慣れてくれば溜めて、フェイントっぽい真似もできるかも

長文&説明ヘタでゴメンネ

883882:2009/10/11(日) 20:10:06 ID:IOq/Rn4Y0
なんでコテハン決めちゃってんですかね、意味わかりません
スイマセンでした・・・

884名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 20:10:44 ID:v962nxdE0
ダッシュ遠A→6Aとちょっと前にやられたなぁ
パッと見DCなので、まさかキャンセル打撃が来るとは思ってなかったぜ('A`)

885名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 21:12:02 ID:IJ6xQly6O
J6Aは個人的には昔の方が使いやすかったなあ

使い所は相手が射撃をガードしたとき(特に空中)とか受け身をとったときなど、こちらがフレーム的に有利でかつ相手が思わず動きたくなるような状況
慣れてくると立ち回りの中でも相手がグレイズしそうでかつJ6Aが間に合うっていう判断が条件反射的にできるようになってくる

886名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 21:57:39 ID:TDL1D1I60
J6Aが使えないって人はとりあえず
プラクティスで最も無駄の無い動きで最低空J6Aを振る練習をしつこくするのがオススメ
8hsから即3or1hsJ6A、それが出来たら9hsから即3or1hsJ6A
それが出来たら7hsから……適当な浮遊から2hs>J6Aやら
癖があるからとりあえず思ったときに思った位置にすぐ出せる練習をしておくと吉
どこで振るかっていうのは、適当にブンブンやっているうちに消去法でわかると思う
Lunaいくころには多分身についている

887名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 22:37:22 ID:AEb.bKvs0
ttp://www6.atpages.jp/~pachelove/cgi-bin/up/src/up0270.zip
リプレイあさってみたけどなかなか参考になる奴がなかった・・・
J6Aは置き攻めでも役に立つよ 溜J4BからJ6Aとかね
判定がでかいし前と違って喰らい判定が攻撃の判定よりも後ろになったからね
発生が遅くなったのは残念だけどその分射程が伸びたから 使い方次第かな
参考までにリプはAUでLunaに上がる手前だった時期のものです

888名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 22:37:38 ID:s76kwO3o0
フォール使いたいけど処理落ちが酷くて使えないぜ
次のパッチでクソ重いエフェクト無くしてくれないかな・・・

889名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 23:22:10 ID:684Tkszg0
>>888
明るすぎるの前例があるから報告すればエフェクトが地味になると思う

890名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 23:28:02 ID:IEf1QAv.0
>>887
感動した!フレイムってそう使うのか……
いや参考になりました
ハードでようやく5割安定の自分にはもう勉強になることばかり
同ランクの天子にはほとんど勝てない(というかハードに上がってから0勝)自分には眩し過ぎるリプレイでした

891名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 01:16:52 ID:vy0LdHDk0
>>887
やればてんこ相手にもこんなプレッシャーかけられるんだなぁ

俺の場合、J6A置いたと思ったら根本で空中フルコン余裕でしたとか・・・
良いわ、ボコられて覚えてこようorz

892名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 02:40:40 ID:8t2wgTuI0
感動した!
J6Aの流れで自分のリプ見直して、
空中Cの後にすぐに空ダ・飛翔する癖を
ちょっと様子見してから1D・3D+J6Aするようにしたら目に見えて良くなった!
きがする。
感動した!

893名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 06:58:56 ID:DjyIlrGM0
マチョリー楽しすぎだろjk
やばいな…緋から非に移ってまだ数日だけど
スペカ0、ブレード2枚、残り全部シスカで
Hardくらいならゴリゴリ勝てし、前に出てる間超楽しい。

894名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 08:10:12 ID:jLZAmwDg0
俺はスキカもりもりのマチョリー派だなぁ。
正直霊撃ガー反撃ちまくるくらいじゃないとグリモア4枚使うのも難しいし。

895名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 15:55:41 ID:qMNi3LVw0
マチョリーならグリモアなんて積まずに団扇積め団扇
ダッシュ4Aがすっごく滑って最高だぞ

896名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 17:47:24 ID:vy0LdHDk0
マチョリーには憧れるが
どうやって打撃だけで相手押せるんだ・・・余程置きが上手いのか

しかし、今のところ魔理沙はどうやって打撃出せばいいのかさっぱりだ

897名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 21:00:28 ID:sYMyZgC20
さっき対空2Cからロイフレ入ってびっくらこいたわ
でもって今プラクティスで練習してるんだけど全然できない

898名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 23:31:32 ID:2xhjTmS20
2Cが上手く3HITするとロイフレが続けられるのか
安定しそうな状況が見つからないぜ

899名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 02:01:40 ID:2CJ0aimk0
フォール研究したけどホールドいらない。事故が増えるだけ
普通に強度高い速射として使うとかなり便利。威力も高いし単発ヒットだと受身も取れない。

あとDB→Cフォール→J2C→サマーレッドで2600だった。

なかなかに高威力。

現在のサブデッキ
エメ4
フォール4
水柱4
サマーレッド4
FoS4

バラけるよりも偏ったほうが強いというよくわからんデッキ。
カードが見えた瞬間に詠唱するので雪とかまったく無効。なかなか安定して強い。
ただ常に霊力は無い。

900名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 09:22:57 ID:2qP8JCeQO
基礎コンのAA5B6CJ2Cサマーをやろうとしてたら何故かJ2Cが溜めになってめくりになった

補正切り4000とかパチュリーさんすげーや

901名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 11:48:43 ID:s76kwO3o0
>J2Cが溜めに

なん・・・だと・・・?

902名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 11:52:02 ID:mfoclCqg0
J2Aのような気がするぜ

903名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 15:04:11 ID:s92FAIcI0
J2Aでめくっちゃった時って、
緋の時の癖でJA当てようとするけど全然間に合わないんだよね。
それこそ溜め風味のJ2Cじゃないと当たらないってのに咄嗟に出ないぜw

904名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 15:14:10 ID:q0nzTM1g0
位置関係微妙な時はそのまんまJC入れてるな

905名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 18:54:44 ID:qL5nFKE60
打撃で密着じゃなくなった時点で4B→C→エッジ→最速J2A→Jサマーで霊力満タンから割れるけどCとエッジの間が穴になるんかな…?
プラクティスでCOMにダッシュとか飛翔させられんからコンボや固め考えようにも穴があるのかどうかわからんのが…

906名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 20:01:12 ID:s92FAIcI0
C射から連ガになるのはエメと2コススペカとセレナだけなので穴といえば穴ですね。
(今のセレナだと連ガじゃないかも?
あとJ2AからJサマーは連ガ?
連ガかどうかはプラクティスの1hit以降ガードのモードで調べられるお。

でも4B→Cが速いから反応しにくいかもしれません。
即割りなら溜4B→C→エメが連ガで割れますが(最後サマーだと連ガじゃないけど割れてJBが入る
JAが入るそっちのほうが無コスでダメージ入ってお得ですね。

907名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 14:42:13 ID:BKxYjOQkO
スタティック2段>フロギが楽しい
対空昇龍から約2800ダメに加えて魔法陣、
状況が限られるけど決まったら派手で超かっこいい!


エメピラーで十分とかセレナで十分とか、言うな

908名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 15:40:58 ID:W4YFFD9.0
>>907
ノエキ…げふげふ

909名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 15:41:53 ID:3yYdyyc60
エメデッキで勝てない相手なのにスタティックぶっぱで勝てた不思議!

910名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 16:17:00 ID:sLUZEf160
発売からもう二ヶ月なのにいまだにわからん殺しとして通用しちゃうのか…

911名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 17:07:27 ID:zYAsI.no0
とにかく2枚引かないことには話にならないからな・・・
だけど緋からの泡&ドヨー派には623が有効に働くだけで超嬉しい
Hardでも全然無警戒で引っかかってくれるしね!

912名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 17:31:27 ID:VvRh8ZyU0
おいデッキにグリモワ4サマレ4水柱4エメ4入れたらもう刺すもんねーぞ

913名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 18:41:22 ID:p374qGt60
人形でも刺せばええんちゃうん

914名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 19:05:24 ID:JZHR26Co0
お兄さん、そこで春風ですよ

915名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 19:53:07 ID:NTMWV/6w0
団扇積もうぜ団扇

916名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 20:05:15 ID:s92FAIcI0
団扇やるとJ2Aの飛距離が伸びて嬉しかったり悲しかったりw

917名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 21:24:13 ID:qMNi3LVw0
ちょっと亀レスになるけど、>>873のいう「ガー反はすぐ腐る」という意見に反論したい
腐んない、ガー反は全く腐んないよ

まず前提として、ぱちゅりーは相手に出来るだけターンを取られたくないキャラ。
相手に近づかれないよう射撃を撒いても、グレイズ打撃に突っ切られ苦しめられることは多い。
しかしグレイズ打撃の対策としてガードしてると、あっさり相手にターンを渡してしまう展開になりがち。
そんな時にガー反があるとないとじゃ、状況に天と地ほどの差がある。
ガー反を所持しているということは、様子見ガードのリスクを大幅に減らし、
安全な立ち回りができるようになるということだ。
だから例えガー反を使っていなくても、カードを腐らせていることにはならない。
セレナは見せているだけで効果があるから、使えなくても腐っていることにならないのと同じ。

更に、シスカスキカデッキとも相性がいいのも見逃せない。
ガー反を当てたらカード1枚使えるが余裕出るからだ。
だから>>912よ、ガー反を入れるんだ。霊撃でもいいぞ。

918名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 21:31:15 ID:lv0lgSgo0
エメ泡春風デッキなんだけど相手にとってすごくうざいのだろうか
キャンセルめちゃくちゃ連打されたあげく無言とかされる
特に無言率の高さが異常…

919名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 21:57:14 ID:s92FAIcI0
無言自体は珍しい事ではないと思う。
でもってそのデッキはうざがってくれないと効果が薄いデッキだねw

920名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 21:59:05 ID:O9PT6h0s0
>>918
勝てないまたは対策できない僻みだから気にしない。
それでも気になるなら、水柱なり他のデッキ作っといてそちらをやるか
サブキャラでも使って遊んでるといいと思う
うちも水泡エメあるけどランダムで選んでるけど、今の所問題はない。

921名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 22:03:58 ID:lv0lgSgo0
ほとんど愚痴にレスくれてありがとです
なるほど、あまり気にしないで泡で制圧しながら殴りつけに行ってきます!

922名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 22:16:04 ID:O9PT6h0s0
でも同格以上の小町さんが泡エメデッキでないと
倒せないのはどーにかしたい所・・・

923名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 01:19:49 ID:7V7MwVAs0
泡デッキ作ってみるかなあ。
非スタティック派なのであんまり有効に使えたことがない。
いっそ泡ドヨー霊撃ガー反+スペカというのもいいかも?

924名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 01:53:16 ID:j8LJ1X9g0
水柱春風デッキメインでやってるけど3R目とか相手はかなりうざがってるだろうなと思う。

925名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 02:14:54 ID:xdoItPLM0
小町戦は楽しくなくなるけど高飛び小町相手なら更に高く飛べばいいよ
相手のすることは地上からの2Bと使えないJ8Aくらいになるので大分楽
J6Aと霊配置で攻めてくる小町には通用しないけどなー

926名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 03:33:19 ID:oCNa5p/U0
パチェで高飛びなんて考えた事なかった。
けど思い返してみるとちょくちょくJ2B急降下JAとか
超高空から溜J2Aとかやってた気がするな〜。

しかし高飛び小町だったらJ2Cを読んでグレイズしてJ8A当てに行くのが
一番簡単な気がする。J2Aは出が遅いからエメ構えておけば安心。
それでもJ2AとJ2Cを混ぜてくるのがうまい小町で、
そしたら癖を読んでJ2Cを強気にグレイズしかないね。
小町の風弾を近くでグレイズできればパチェでもかなり打撃当てやすい隙がある。

927名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 03:54:20 ID:xdoItPLM0
泡春風デッキで泡設置から近距離の相手を春風で押して泡に当てるとかいうのも楽しいぜ
そして22系の泡の使えなさに絶望した
レベル上げたら時間じゃなくて発生が早くなるとかなら夢があったのになあ
それでも今回いろいろできるから楽しすぎるぜ

928名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 09:28:50 ID:q0nzTM1g0
近接キャラに対する泡の有効性は異常

確かに妖夢と中国がうざがってたが実はお互い様なんだなこれが
近寄られてる時の集中力が切れたら終わるし

929名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 10:22:57 ID:TeJ5HIBgO
切り返し苦手な俺はガ反必須
霊撃使ったこと無いんだがどっちが使いやすいとかある?

対パチェよーむは大体シンショーザン積んでるから泡入れてないな
空中国文小町衣あたりには入れてる
てかシンショーザンどう対処してる?射撃と同時に突っ込まれると打撃も置けないんだが

素直にガードか低空居ないようにするのがいいのかな

930名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 11:08:18 ID:q0nzTM1g0
あんまり地上戦に付き合わない事ぐらいかね

931名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 11:53:28 ID:hgQPC6Rs0
霊撃4ガー反3の俺に隙は無かった

ってか>>873と真逆にシスカ・スキカの多いデッキほどガー反強いと思うんだけど。
スペカと違って1枚で切り替えしが出来るから、
コストに巻き込んで身代わりや水柱のLvMAXが不可能になるケースが無いのがいい

932873:2009/10/15(木) 20:05:58 ID:v3D.BPOg0
ガー反とシスカ・スキカデッキって相性悪い気がするけどなぁ 特にシスカデッキ
1枚使えばシスカ使う余裕が出来るって書いてあるけどそもそもガー反握ってる時点で相手がガー反を警戒=使わせてくれない
そうなると相手からの固め抜け自体はしやすくなるけれども、デッキにどんどんガー反が溜まって4枚目以降のゲージ増加量減少ペナルティに引っかかるから、
どんどんカードを回せるはずのシスカ・スキカデッキの利点が生かされづらくなる。
パチュリーはゲージ増加が早いからいいじゃんっていう人もいるかもしれないけど、早いからこそペナルティは避けたほうがいいと思うタイプです。
それにシスカ・スキカデッキだと攻めてる時にガー反がほとんど役に立たないのよね、スペカならコストに出来るからそうでもないんだけれども。

霊撃だったら守りだけじゃなくて五分状況で使えないこともないし、ガー反も2枚くらいならゲージ増加減少に引っかかりづらいからいいんじゃないかな?っていうのが自分の意見。

933名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 20:17:51 ID:qMNi3LVw0
>>932
Luna民だけど、ガー反にしっかり警戒してくれる人と当たることはほとんどないなあ
固めてる時に警戒してくる人ならそれなりに居る
でも立ち回りから当てた1発目に使ったガー反を返してくる人となると本当にほとんど居ない
理論値的にはそうでもないかもしれないけど、実践値が非常に高いカードだよガー反

934名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 20:49:27 ID:hEJ4x8JM0
もう我慢できねぇ!
Ph民だけどどのデッキも霊撃ガー反4枚積みしてるよ
スキカデッキでも全然不便に感じてない
確かに上手い人だと警戒してくるけど攻撃しないわけにはいかないんだから必ず使う隙はあるし
攻めてる時も霊撃ガー反は使えないけどそうそう自分のターンを持続できるわけではないからやっぱり重宝してる
ターンが変わってもすぐにガー反霊撃で返すから相手はさぞウザいんじゃないかな
やっぱ攻められると弱いパッチェさんには必須なカードと思ってる
と切り返し下手なパチェ使いが言ってみる

935名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 20:59:50 ID:lAKlHjoA0
将来的にカード使わずに切り返せるようになりたいから、切り返し系カードを1枚も入れてないんだが、
入れて使えるようになっっておいた方がいいのかなぁ。特にエメ。
>>933>>934を見て考え始めたEX民

936873:2009/10/15(木) 21:06:23 ID:v3D.BPOg0
>>935
切り替えし一切無しでもLunaで戦えるよ ソースは俺

結構ガー反使える意見のほうが多いんだなー
自分だと入れないほうが勝率いいから使わないけれども。
今度ガー反4枚入れてやってみるか

937名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 21:15:08 ID:dCvPgtQU0
>>934
警戒する人はいるけど警戒した所で100%読まれてるわけじゃないからねー
霊撃あたりは霊撃もってタイミングよく暴れたりとかすりゃー意味ないってわけじゃない。
まぁワンパになったりするのが自分で分かってうわぁ・・・ないわぁ・・・ってなることは良くあるけどw
全デッキ霊撃4、喜のみ更にガー反2枚入れてるわ。一応L民。

シスカデッキとの相性は特に霊撃が相性いいとおもう。ガー反は霊撃に比べると劣るけど悪くはないと思う。
画面中央で相手が頭上を通り越し際に霊撃やるとガード判定逆になって当たってくれること多いから狙ったりとかもできる
その場合ガードされても不利な状況は出来にくい。
あと位置にも寄るけどCH霊撃したら2Bと2Cは距離によってあたる。
300くらいしか通らないけど当たっても外れても結局ダウンするからゲージ回収の意味もこめて狙っても悪くない。

938名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 21:31:37 ID:gpi35Y9U0
ガー反1枚霊撃1枚のLuna民が来ましたよっと
専らスペカの餌なんですけどねwお守り程度に淹れてる感じ

話ぶった切るけど
緋→非の台風仕様変更で、台風ハベスタが見てから回避余裕でしたになってショボーンだったんだが
空中の相手の下を通り越してそのまま台風ハベスタを撃つとhit補正(?)が逆向きに掛かって相手に密着する
むしろ密着を越えて戻っていくこともある
ちょうど小町の八重霧みたいな感じで使うといいのかな

勿論進行方向の逆側にキーを入れれば比較的簡単に抜けられてしまうけど
初見の人は混乱して自分から当たりに行ってしまう、かも

939名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 21:31:51 ID:DjyIlrGM0
なんかLuna民多いみたいだし
そろそろLuna行ってみようかなw

ちなみにガー反・霊撃はシスカ・スキカデッキに入れてます。
ガー反は2枚しか持って無いから2枚しか入ってないけどorz

940名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 21:50:11 ID:s92FAIcI0
なにごとも相手次第だね。
固めにバリエーションがある人が相手だと
癖を読むまでは抜けるも抜けられないも確率になる。
そういう人には霊撃ガー反も安心じゃない場合もあるけど
素で抜けるよりはなんぼもマシだよねw

まあエメを引ければそれでいいんだけど、ガー反の安心感が一番。
確かガー反て空ガ不能だったよね? 着地されちゃ意味ないけど。

941名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 22:00:00 ID:fs7bs1j.0
>>935
早めにエメを覚えるのもステップアップになると思う
頼り過ぎない立ち回りを意識して今までやってきたんだから、今から当てられるポイント把握しとくと
エメ欲しい場面で出せて臨機応変に戦えて楽しくなるよ、という俺の妄想
そんな俺は切り返しが下手だから、今絶賛切り替えし練習中。ガー反に返せるようになりたい

942名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 22:14:55 ID:j8LJ1X9g0
エメ宣言してもセレナ握っててもガン攻めしかしてこない人はどうすればいいんだろう。
いやまあエメ連発してればいつの間にか勝ってるんだけどそれだと対戦ゲームじゃなくてただのリズムゲーと化してるよね。

943名も無き人型の「それ」:2009/10/15(木) 22:21:16 ID:p374qGt60
勝てるならいいんじゃないかというかそれは相手が考えることだと思うの

944名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 00:05:56 ID:IJ6xQly6O
最近泡姫以外のスペカを積まない方が強いような気がしてきたんだけど気のせいだろうか?

945名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 00:14:15 ID:xdoItPLM0
スキカシスカ積みだなあ基本
それにハベスタ入れたり気分でロイフレくらい
泡姫は対策されるとかなり無力になるからなんとも……
スイカやゆゆこが増えた今意外とハベスタが役に立つ
まあ、ぶっぱしたり突撃してくる奴にしか微妙だけどなー

946名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 00:30:14 ID:oCNa5p/U0
ヒマワリ泡姫がないと怖くてエメがうてないでござる。
そう考えるとスタティックってカバーができないな。

947名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 01:58:01 ID:q/hd3GKA0
グリーンは未だにわからん殺しだからな…
すかしても殴りに来た相手が雷にひっかかったり、慎重になりすぎてC射で迎撃できたりと結果的にリスクが高くない
そもそも相手が全く警戒しないからすかることすら稀でござる^q^

948名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 02:10:33 ID:IdrwAYkA0
>>940
空ガ出来る
だからこそガー反効かない相手には本当にターン与えるだけのゴミになってしまう…
早い連中のJA後のガード受付Fが速すぎて修正して欲しいと願わんばかり…

949名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 02:17:37 ID:IdrwAYkA0
ところでパチュは前D入れっぱで割り込み余裕でしただけどキャラによってはAとBの間を前Dっても割り込み不可能?
妖夢咲夜辺りの射撃は抜け出せると思うけど兎とかてんことか連ガ続いて抜け出せない気がする。
この辺前Dで抜けれるキャラと抜けられないキャラリストがあれば…

950名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 02:18:07 ID:v3D.BPOg0
パチェのガー反の空ガ可ってだいぶ前に修正されなかったっけ?
また復活したの?

951名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 02:26:38 ID:2xhjTmS20
魔理沙人形で試してみたけど空ガ不可みたい
とはいっても発生遅くて遠Aみたいな判定だから空中の相手に当てるのはちょっと難しい

952名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 06:36:55 ID:IEf1QAv.0
Bスタグリ外した→相手D攻撃→着地して即Bスタグリ
隙が少ないからこんなことも結構成功する
エメでもたまに似たようなことするけどねー

Cスタグリの雷撃で決着ついた時の嬉しさって半端ないぜ

953名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 12:20:11 ID:jLZAmwDg0
>>948
ガー反効かない相手って思いつく限りだとうどんげくらいしかわからんけど他にどんなのがいる?
3・6A、A連ウン段目使ったら一点読みじゃない限りほとんど確定だよね?

954名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 14:51:37 ID:uH779qAc0
そもそも昇竜拳コマンドが下手くそな俺はエメ入れてる
スキカ使用時にベコーンと吹っ飛ばせば、それだけで相手が飛び込まなくなって笑える

そもそも、ドヨーがろくに使えてないって面はあるがw

955名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 22:39:09 ID:O9PT6h0s0
Wikiみた感じだと中国の3Aにもガー反スカるらしい。
とはいえそんな人であった事ないが。

ガー反もって春風なりスタティックなり選択与えれば
そう簡単に反応はされないと思う。
むしろ安い射撃でダウンして移動起き上がりもありかと

後冷凍カエル・・・使えるかどうかは分からんがw

956名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 07:51:51 ID:05WlWYqE0
1ボタン昇竜のおかげで霊撃ガー反にバイバイしちゃった。
代わりにエメ4スタグリ4セレナ4積んでます。

957名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 08:02:18 ID:8y/ri8js0
更にハベスタも入れようぜ

958名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 08:11:53 ID:PlU37Gwo0
スタグリはノエキしかフォロー効かないのとセレナは暗転みてから余裕でしたな発生になったのがなぁ…
他キャラの切り返しスペカは結構喰らうのに同キャラ戦相手セレナを喰らった事が全然ない程スカすの簡単すぎる…

959名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 11:20:04 ID:qMNi3LVw0
中級者位への技解説なんて作った人が居るのか
こりゃいい、各人のレベルによって注目点は違うから文章が書きやすくなるな

ところで、4Aだけは空キャン可って書いてあるけどどうやるの?
トレモで4A空振り>硬直中にスペカ って色んなタイミングでやったけどさっぱり出ない・・・
もちろん、スペカ入力時はレバー入れてない。

960名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 11:30:01 ID:pm7wIuz.0
打撃って外したらスペカキャンセルできなくね?

961名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 13:37:11 ID:hgQPC6Rs0
打撃じゃないのに空キャン不可なDBには遺憾の意を示すばかりでございます

962名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 13:43:09 ID:jLZAmwDg0
射撃属性なだけで射撃ではなくね?

963名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 14:36:25 ID:s92FAIcI0
中級解説書いてくれた人乙。
でもDAはあそこまでボロクソに書かなくていいと思うんだぜw
地上で一番慣性ついてる打撃なんだぜ。
正ガされると連ガではないけどサマーなりブレードなり続けられれば
J2Aが当たりうる距離とタイミングが作れる。
J2Aを警戒して射撃をガードしてくれればJ6Aのリーチが活きてくる。
J6Aを警戒して固まっててくれると着地Cからターンが続くし
そこで上へ逃げようとするならまさにバンザーイ。
DA自体は強化されてないけど、他の打撃が強化されたから
潰されなかった時のリターンがちょっと増えたよ。
確かに隙を把握しきれてないうちに不用意に出すのは怖すぎるけどね。

ごめん妄想過多で書いた。

964名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 16:10:11 ID:j8LJ1X9g0
ダッシュ2Aで十分で御座います

965名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 17:01:00 ID:4PU0zUVY0
Big&Small楽しいね
ちっちゃい島制覇して大陸に殴り込みが楽しいなぁ
面倒くさいけど

966名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 17:01:30 ID:4PU0zUVY0
>>965
盛大すぎた

967名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 17:22:29 ID:SXwebkxQ0
wikiの中級解説が嘘だらけ、間違ってる事だらけで酷いんだけど・・

968名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 17:24:08 ID:ntn6M2sg0
直してもいいのよ

969名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 17:46:22 ID:qMNi3LVw0
明確に間違いな部分やほとんどのプレイヤーが納得できないような事は書き換えていいとして
どちらが正解とも言い切れないようなのは、どちらも載せておいて読み手の判断に委ねるてはどうか
中級者ともなると意見が分かれる事項も多く出てくるし、プレイスタイルにこだわりも出てくるしね

970名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 17:48:44 ID:gpi35Y9U0
なんというかアレは一人で突っ走って書いちゃった感が否めない
みんなで直していけばいいじゃない

で、本当に4Aは空キャン可能なの?

971名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 17:52:04 ID:pm7wIuz.0
何度か試したけどむりっぽい
ただ4Aだけ特別に書いてるから書いた人に詳しいことを聞いたほうがいい気はする

972名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 18:27:40 ID:8t2wgTuI0
自称Normal卒業あたりの自分としては、解説はあればあるだけありがたい。
行動パターンで経験をもとにした解説とかあると超ありがたい。
(低空以外でJCしたあとの選択肢とか)
上級者のリプレイはすごすぎて何やってるか全然わからんのです…

973名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 18:57:21 ID:DjyIlrGM0
そうそう、みんなで作るものなんだし
間違っていたら、気づいた人が直すのがwikiなんだぜ。

編集の仕方が分からないなら
具体的に「ここがこう違う〜編集できる方お願いします」って
wiki側のコメントなりに書いてみていいと思うんだ。

予断だけど
ここのIDが日付またいでも保存されるのは鬼畜だと思う。

974名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 19:08:05 ID:jnlEGB4MO
中級者書いたの俺なんだけど書いた次の日からずっとPCが無い状況で編集出来ないんだわ
しかも内容がメモそのままうつしただけみたいな内容で、
正誤確認してないでとりあえずって感じで作ったから所々間違ってる部分あるし書き足りない部分もあるのよ。
最低でも覚えてる内容としてDBグレイズされてもスキルでフォロー出来るって部分と
既に言われてる4A空キャンは無かったはず。
俺が何時直せるか分からないし携帯からじゃ確認しきれないから直せる部分と書き足せる部分あると思う人は普通に直してください。

無責任&携帯からで変な文になってたらすいません。

975名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 19:15:41 ID:jLZAmwDg0
通常技解説なんてむしろ初心者向けの項目でいいんじゃないか?

976名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 19:20:38 ID:qMNi3LVw0
>>974
ふむ・・・
今確認してみたところ、最初のVer.ではDBも4A空キャンの記述も無いね。
その次に編集した人がどちらも書いたみたいだ。
PCもない状況で長文お疲れさま。

>>975
初心者向けの技解説と、中級者向けの技解説は違うって事でないの?
初心者向けのページに難しいこと書いちゃうと敬遠されちゃうしね

977名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 19:36:46 ID:jnlEGB4MO
>>976
なんか違和感あると思ったら俺が書いた内容じゃないのも混ざってるのか…?
あんな微妙な項目編集してくれるとは嬉しいわ
まぁ間違いがあった事に関して言えばドンマイとしか言えないがw

>>975
パチュリーwikiの技の解説が大ざっぱすぎるから
スイカwikiだったか何だったかみたいな各技の細かい解説が欲しいみたいな発言みて作ったんだが
正直どこ向けに作ったのかは自分でも分からんw
全項目作ったら適当に名前変えようとは思ってた。

978名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 19:39:58 ID:8t2wgTuI0
ちょっと草稿用のページ案を砂場に書いてくるぜ!
砂場だったら別に問題ないよね?

979名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 20:06:14 ID:8t2wgTuI0
砂場に書いてきたぜ!
ttp://www21.atwiki.jp/patchouli_hitensoku/pages/14.html
内容は適当なんで、砂場から正式ページに引っ越す時はうまいことたのむ。
勢いで作ったはいいがやっぱいらなかったかな。

980名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 20:25:05 ID:jLZAmwDg0
>>977
普通にそのまま通常技項目に入れてもいいと思うし
解説に入れるなら初心者の「②覚える 敵の技の性能」と入れ替えてもいい気がする。
流石に初心者に他のキャラも覚えろって言うのもアレだと思うから。

981名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 01:18:04 ID:IEf1QAv.0
もしかして、現時点でパチュリーって強キャラ?
意外とTenco!の統計勝率が高くて驚いた
自分で使ってると苦手なキャラが多いなぁって印象だったんだが……

982名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 01:19:25 ID:VvRh8ZyU0
もしかしなくても立派な強キャラだよ

983名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 01:20:16 ID:ntn6M2sg0
統計データから見ると
上の下あたりっぽいね

984名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 01:24:25 ID:gpi35Y9U0
強キャラかどうかを統計で判断してはいけません><

985名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 01:26:19 ID:qMNi3LVw0
感覚的に、強キャラに入ってそうな気はするけど、
弱キャラがいっぱい追加されたからでもありそうw

そろそろ次スレの時期ですな

986名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 01:29:03 ID:9TmyMve20
デッキシステムの変更もあり、
天子以外の殆どのキャラと5分前後、あるいはそれ以上で戦っていけるからなー。
あと幽々子・萃香と戦っていけるのもでかい。

987名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 01:30:31 ID:j8LJ1X9g0
しかし紫とか天子さんには中身格下相手じゃないと勝てる気がしねーっす。
天子には互角に近くなったとかいう噂があったがマジ?

988名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 01:36:11 ID:gpi35Y9U0
どっちかというと紫の方が互角に近くなった感じはする
てんこちゃんはプレスと守りを宣言されるともうどうにでもなーれ

989名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 01:36:26 ID:jLZAmwDg0
スキルレベルアップの恩恵受けやすいキャラだし
立ち回りで気軽にレベルアップできるこのシステムはパチェには相性バツ牛ンだよな。

990名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 02:35:46 ID:z4d3Q6H60
しかしスキカ発動は全キャラ恩恵受けてるから対等の条件としても
それ以外で変わったのなんて6Cの銃口補正、2Cの性能変化とJ2AJ6AJ8Aぐらいなもんだぜ
J2A早くなってグレイズを叩き落とせるようになるだけでこうも変わるとは、やっぱり弾幕ゲームなんて名ばかりだったね

991名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 03:01:00 ID:IEf1QAv.0
>>990
元々射撃を牽制に打撃で狩るキャラだったんだぜ
それが打撃強化されたら戦績が変わるのは当然じゃないか?
いやまあ弾幕ゲームってのが名ばかりってのには同意だが

992名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 03:49:26 ID:7Bz1ZxuE0
シスカも増えてデッキすばやく回せるようになったから
スキカMAXが強いパチュリーにはいいね

>>987
紫には光春が結構面白いかもしれない
Lv3まで大変だけど……

天子は一回しかあったことないうえにパチュリーでしてないからわからないお

993名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 04:18:09 ID:9TmyMve20
天子はDCが弱体化したけど、
プレス・要で寧ろ緋よりしんどくなったと感じる、かなり主観はいってっけど。
紫は6C変化で遠距離は動きやすくなったし
差込しっかり読んでいけば十分戦っていける。
禅寺標識強すぎワロタって人はリプ見てどういう場面で自分が食らってるか
暗記+考えてみるといいかも。

994名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 11:08:59 ID:qMNi3LVw0
『パチュリー・ノーレッジ 攻略スレッド3冊目』、依頼してきます。
現スレ1からの変更点は、前々スレのリンク追加のみ。
-----------------------------------------------------
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジの攻略スレッドです。

○非想天則wiki
ttp://www12.atwiki.jp/hisoutensoku/
ttp://th123.glasscore.net/

○パチュリー・ノーレッジ 攻略wiki
ttp://www21.atwiki.jp/patchouli_hitensoku/

○IRC
wide鯖 #動かない大図書館
friend鯖(irc.friend-chat.jp)#パチュリー攻略スレッド

○前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1252055295/
○前々スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1250172087/
------------------------------------------------------

995名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 13:08:09 ID:qMNi3LVw0
次スレ立った

パチュリー・ノーレッジ 攻略スレッド3冊目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1255837393/

996名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 14:16:37 ID:j8LJ1X9g0
依頼・誘導乙です。

標識は地上戦・低空対地をガン拒否すれば喰らわないんだけど、
範囲内だと何をしても負けるという理不尽さ加減でストレスがマッハなんだよね。
先出しの打撃すら低姿勢でかいくぐって一方的に当ててきたり、
見切ってスカした後にサマー撃ったらすり抜けるとか、
見え見えの割り込みに完璧にエメ合わせたら負けたりとか・・・

997名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 18:04:34 ID:s92FAIcI0
標識とてガードすれば反確・・・じゃないんだっけね。
エメは出すのがちょっと早かったんだねきっと。
攻撃判定出てる後もグレイズ付いてるやつこそ恐怖。
しかも反確じゃない西瓜のDBや
出るのも早いチルノのDCの方がきついんだぜ。
グレイズ攻撃は永遠の課題だね。緋よりは易しくなったけど。

998名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 19:07:35 ID:DjyIlrGM0
今、ハードネス試してみたけど…
スキ大きすぎだろ…。
使えるのか…。

999名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 19:11:11 ID:wyfIoxdk0
DBコンを水柱〆したときならB版のハードネス使う暇はあるはず…正直意味はあんまりないと思うけど

1000名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 19:11:53 ID:DjyIlrGM0
1000なら
パチェ使い全員ハードネス4枚積み

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