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魂魄妖夢 攻略スレッド 白楼剣2本目
1dada@管理補助★:2009/08/28(金) 02:19:42 ID:???0
半分幻の庭師 魂魄妖夢の攻略スレッドです。

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前スレ
魂魄妖夢の攻略スレッド1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1250172154/l50

2名も無き人型の「それ」:2009/08/28(金) 02:43:16 ID:PPjlFERA0
スレ立てお疲れ様です。
前スレ、最後の方は空気読んで減速してほしかった。

3名も無き人型の「それ」:2009/08/28(金) 11:06:02 ID:tBcudAD.0
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    |  '!. |l | |  l/// '       ////|         .!    ,|  私の幽霊なんだから
         l! | !  ゙ 、    、-‐っ      .,イ i       '     !',  変な勘違いしないでよね!
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             l !       `  ..,,_,.  '"    i .,      , ,'   i   ハ !
          !|       ハ    ,イ      〉.     , ハ  /l ,' |!
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4名も無き人型の「それ」:2009/08/28(金) 13:56:14 ID:.f3DuCEo0
wide系のIRCch#白玉半霊
こちらもどうぞ

5名も無き人型の「それ」:2009/08/28(金) 15:31:26 ID:hqC43cD.0
>>1
これからはテケテンが流行る予感

6名も無き人型の「それ」:2009/08/28(金) 17:04:08 ID:P4a323fM0
さっき対戦してて咲夜のDAに永劫打ったんだけど2キャラ分くらい離れてたのに
スカったんだけどなんでだろ・・・?

残念ながらリプは取り忘れたorz

7名も無き人型の「それ」:2009/08/28(金) 17:13:11 ID:H6kx6C66O
パターンは違うけど、さっきゅんは当たり判定が前に出るから…らしい。
A連からの永劫がスカるのは緋で出てて、結論がそれ。
まぁ、スカったら運がなかったと思って再展開するしかないね。

8名も無き人型の「それ」:2009/08/28(金) 17:17:19 ID:hqC43cD.0
しゃがんでいた幽々子に2A*n>C弦月>永劫が
すかったことあるんだけど、これはバグですか?
リプはないんだけど、
さすがに永劫スカると泣ける。

9名も無き人型の「それ」:2009/08/28(金) 17:21:33 ID:P4a323fM0
まあた不思議食らい判定かあ

10名も無き人型の「それ」:2009/08/28(金) 17:29:11 ID:Pcp4KAqs0
2A>C弦月>永劫は今回は外れるキャラが結構多いから注意

11名も無き人型の「それ」:2009/08/28(金) 19:28:13 ID:FhrAWfgs0
投げからの裏永劫の成功リプってあったりする?

いくらやっても出来ないんだが、これ猶予短すぎるだろー
まさか出来ないってオチじゃないよなw

12名も無き人型の「それ」:2009/08/28(金) 19:42:00 ID:Wu6bqItM0
2C>C折伏>B…のやつ?
今やってみたけど折伏の硬直が短くなった?キャンセルできるようになった?のかわからないけど
半自動で裏にならなくなってるね

13名も無き人型の「それ」:2009/08/28(金) 20:13:24 ID:P4a323fM0
というか永劫の背中の攻撃判定が消えたせいだと思う。
どうしてあれ消したんだよ・・・orz

14名も無き人型の「それ」:2009/08/28(金) 20:31:16 ID:6Xpq3ThI0
単純に強すぎたからだろう消えたのは

15名も無き人型の「それ」:2009/08/28(金) 21:45:40 ID:PPjlFERA0
数時間かけたけど、本当に出来ないなこれ。
前に確認のためにやって一発で出来てしまったせいで普通に出来るとか書き込んじまったわ

16名も無き人型の「それ」:2009/08/28(金) 21:47:59 ID:754Tudy60
円心の活用法を考えてみた

・DA>円心 1922〜2652
・AAA>3A>B心抄>円心 3171〜3234
画面端
・AAA>3A>C心抄>円心 3246〜3340

↑がLVMAXならAAA>冥想斬よりダメージ高い
威力の変動は心抄のディレイが関係してる気がする

17名も無き人型の「それ」:2009/08/28(金) 23:54:06 ID:Z9j.hvFkO
円心って外したらひとりでくるくる回っててなんか哀れ

18名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 00:04:10 ID:HZndPVkw0
折伏について小ネタ このスレでは未出のはず

スキカ宣言ボタン+Bで宣言してそのまま両方ホールドすると宣言時に追撃できる
宣言ボタンだけホールドや、宣言後Bだけホールドじゃ出ないのに何故なのかしら
1.00お空の変なホールドや、花剪のCズラしB溜めみたいに、今回ホールド関連でみょんな仕様多いね

19名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 00:09:32 ID:wBJogCgM0
それは溜められる全てのスキカに共通する仕様(?)っぽいよ

20名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 05:23:06 ID:4U04SpzA0
>>18
宣言後Bだけでもホールドはできるよん
ついC側に投げたくてCでホールドしちゃう癖をなんとかしたい・・・

21名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 11:54:11 ID:TiR4D6Nk0
ゆゆこさんに全く勝てない・・・
Cばらまかれるだけで詰んでしまうんだ
どうすればいいだろうか

22名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 12:05:27 ID:8V1ZpI1Y0
身障斬をブチこめ!
あと向こうがグレイズ狩りモードのときは一切相手しないでガン待ちガン逃げ
逆さ屏風を宣言されなければ、捕まえれば割と何とかなる
でも上手い奴相手だと詰むね確かに

23名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 12:12:53 ID:rOchLoOQ0
ゆゆさまだけはある意味仕方がない面もある。
緋のころでもガン不利ついてたのに今回ゆゆさま超アッパーだからな

24名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 12:14:16 ID:opmucMxQ0
せめて射撃が反射できればね〜

25名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 12:27:27 ID:8V1ZpI1Y0
逆に考えるんだ
向こうもこちらの射撃を相殺できない、と

26名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 12:29:22 ID:FMvhqshI0
B射が相殺されない程度じゃなぁ・・・

27名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 12:29:36 ID:TiR4D6Nk0
いろいろとありがとうございますー

射撃の数・速度で負けてるっていうのはいっちゃダメですよねすいません

28猫。:2009/08/29(土) 12:53:49 ID:Pcp4KAqs0
もともと苦手だったゆゆ様と西瓜がかなり強くなっちゃって…

ゆゆ様は端でC射・近づいたら2Bと屏風だけでほぼ完封されるっていうね
J2AとJ6Aだけならともかく、6A強化で地上も近づきにくいし。
C射読み中距離心抄をCキャンセル屏風で飛ばされて泣きたくなった

西瓜はごり押しアーマーアッパーさえ慣れればまだ対処できそうだけど
縛が残念なことになって2CやC置いてにグレイズ狩りJAJ6Aを潰せなくなったから
基本的に近距離以外では防戦を強いられるようになったのが辛い
今回の対西瓜はケッカを盾にして近づく機会を増やしたいかなぁ

29名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 12:58:22 ID:C3jwxMU60
ゆゆ様のC射はhjで避けて奇び半身が有効な気がする

30名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 13:24:34 ID:q5kubJm60
清浄が唯一西瓜ゆゆこ台風対策だったのに
なんで修正するかね

31名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 13:45:45 ID:1Xmum19I0
おかげでまたみょんのスペカは台風でいらない子になったし
まあでもエクスカリバーがあるか。。。

32名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 14:04:44 ID:TCWp3Ah20
じこーざんはせめて削り能力が成仏並にあれば積むんだがなあ

33名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 14:37:46 ID:Pcp4KAqs0
諏訪子対策はスキカデッキでいい気がしてきた
ケッカ+奇びで相手の得意な射撃戦制圧
流転は下段ガードでスカされる、
心抄は正ガめり込みでも反撃が安い+霧の硬直に刺しやすい

これに相手の特性上で差し込みやすい空ガ不可な永劫や現世
徹底射撃戦用のグリモワ
立ち回り強化で人形や制御棒
固め対策のガー反・霊撃
この辺りを好きに入れるだけで今の段階では負ける気がしないかなぁ

6Aや2Aが振りにくいのは痛いけど3Aや遠Aは届くし
そもそも近接じゃ相手の遠A以外はそこまで怖いものがない

34名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 14:58:40 ID:Ka2y6s3A0
元々射撃戦主体の妖夢だったから、諏訪子はあまり苦手に感じないなぁ
奇びやケッカを撒いて事故狙いに徹底した方がいい結果になってる感じ

35名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 16:39:30 ID:DYb3xI4c0
ケロちゃんは射撃の相殺判定が高い泡吐き(6C射とかだっけ?)と、下から出る木の判定に入らないように立ち回れば
射撃戦では負けるけど、遠距離から詰めるのは比較的楽だね。

何をするにしても行動に固さがあるキャラだから射撃のスキに技を差し込むようにすれば遠距離グダグダな試合でいつのまにかダメージ勝ちできてしまう。

ケロちゃんの画面端堅めは、低空じたばたに前回避結界で結構すんなり抜けられる。

36名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 16:59:17 ID:DYb3xI4c0
>>28 ニコニコで突発大会の動画見たけど、動きが参考になった。
ただ、やっぱり対西瓜はああなるよねw

今回地味に西瓜の移動起き上がりが伸びたせいで、前できた2C設置→後ろHJ→J2Aで着地めくりの置き責めが使えなくなって結構痛い。

結局のところ常に西瓜のJ2A、J6Aの存在があるせいでうかつに動けないのと、
こっちの置き責めがチキガJで抜けられやすいが結局置き責めからダメージ取るしかない点がなぁ。

切り返しのガー反、霊撃、弦月とか積みまくって切り返しからダメージ取るようにしたほうがいいのかねぇ・・・。


ゆゆこについては、もうお通夜な感じで勝てないw

結局2キャラともに置き責め以外で安定ダメージ取りに行ける要素が少なくて、立ち回りの射撃戦で負けてるのがなぁ。

37名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 17:44:08 ID:Pcp4KAqs0
>>36
うあ…試合後で消してなかった…
舞い上がって猪アタックでCに突っ込んで狩られまくりで
猛省するしかない試合内容だったので恥ずかしいです
あれから西瓜ホストに特攻しまくって気づいたのが
対西瓜では奇び強いわぁって感じです。

判定が意外と広くて弾も広がるおかげで空中で出せばCもBも綺麗に穴を開けてくれて
相殺もされず弾速が遅いので合わせて特攻をかけやすい
西瓜側が2C連打できなくなったみたいなので、2C後はhjc>JCやJ6Bが多く
2Cに合わせて奇びを出すとjc射撃を狙いやすいのかなと
J6Aにされても奇びの後ろを追従すれば問題ないと、
攻めのきっかけに空中奇びはかなりいい感じに使えるのかなと
空中奇びからJAやらをメインとした空中牽制からの攻めがいい感じに
西瓜側の射撃強度の低さと奇びの広がり方が一致してます

逆に妖夢地上時はできることが一気に限られてきて
奇びやケッカによる弾消しも中途半端、昇りJAやらは一方的に負ける
下手な地上Dは遠AやJ2A、無駄な硬直がJ2Bやらに刺されるので
縛で抑制できなくなった以上下手に止まるのは危険なのかな?
空中から攻めの起点を作って、捕まえたら地上固め
ただし西瓜が地上にいるときの奇び+肘でも、C密のアーマーには要注意
ダメージ負け+その後の状況が不利なので場合によってはガード仕込みやJ2Bも

固め時はアーマー密と切り返しスペカにさえ気を付けていれば従来通り
って感じでしょうか。

個人的な現状の結論として、地上から攻めようとするのは無茶
どうしてもしたいならケッカからになるけど、
できれば空中奇びから攻めていけるようになりたいな、って感じです

38名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 19:55:32 ID:TCWp3Ah20
今から緋闘劇なんだけど見といた方が良さそうな人って誰かわかります?

39名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 20:02:14 ID:R/hsIVec0
016番の妖夢使いさん必見ですよ

40名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 20:35:24 ID:P4a323fM0
というか決勝いけた妖夢見ればいいんじゃないかな
居たらだけど

41名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 21:16:48 ID:IB2sKmVU0
緋闘劇の結果(リプレイなり動画)ってうpされるのか?

42名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 21:17:49 ID:Pcp4KAqs0
リアルタイムで検証用にリプ上げてるし
終了後にも上がるよ〜

43名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 21:23:54 ID:IB2sKmVU0
なるほど…今は忙しいから大会終了後にあがったのを見てうまい妖夢の人のを研究しようかなぁ
…やる気出てきた!

44名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 21:33:10 ID:cbrwGa760
裏現世、裏永劫ってなくなったのでしょうか?
何度か入ったことあるけど、あれは単純にガード間違い、
ジャンプに当たっただけなんだろうか???

45名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 21:47:18 ID:opmucMxQ0
ログぐらい読もうな

46名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 22:33:30 ID:K919Vgq20
すぐ前のログぐらい読めよ

47名も無き人型の「それ」:2009/08/29(土) 22:51:06 ID:JowP7TRM0
裏現世裏永劫って乱舞技みたいでかっこいいよね

48名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 00:00:34 ID:Wu6bqItM0
相手は死ぬ

49名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 00:25:30 ID:h64VXHXg0
対幽々子
8:2ぐらいついてるんじゃないかと思えてくる
冗談ぬきでー
ストレスしか得るものがないいいい

50名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 00:46:57 ID:DYb3xI4c0
まじめに対策考えていかないとほんとにつんでるからねぇ。
デッキタイプ選べるようになったせいで、ほぼ逆さ入ったデッキ選択されて
宣言発動カウンターからぱねぇダメージもらうことの多いこと多いこと・・・。

とりあえず対策カードとしては、奇び半身、シンショー当たりかなぁ・・・。
実は画面端硬めもガチで辛いので、ガー反、宵越しの銭当たりも採用した方がいいかも。

で、問題は以下の2点かと思う。
そもそも射撃のせいで積極的にさわりにいけない点
高飛び射撃モードへの対策が裏周りJ8A位しかない点

このポイントからさわりに行くとか、高飛び射撃モードをどうしてるかとかわかると助かる。

51名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 00:53:16 ID:Z9j.hvFkO
萃香とか幽々さまのダッシュ攻撃にグレイズが備わっているやつに何度も食らってしまう
幽々様のDCは範囲が広い上に180゚判定があるしもういや

52名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 01:02:11 ID:VUPY5fL60
>>51
あれ絶対修正入ると思ったんだけどな
幽々子の奴は後ろの方まで判定あるとかどうしようもない
しかもちょっと浮くから上方にも結構判定広いって言うね
萃香のDCは永劫外れるし2択で完全に反確ってわけでもないしなぁ
何か上手い対処方でもないもんかね

53名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 01:11:05 ID:HZndPVkw0
萃香DCは元鬼がなければガード後最速成仏で反確。元鬼の場合はどうだっけ。
幽々子様はどうすりゃいいんだろうね本当に。
とりあえず空中奇びで生半可な高飛びは落とせたが、Ph〜大会上位クラスになるとどうなんだろう

54名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 02:21:38 ID:h64VXHXg0
詰みでしょ詰み
従者補正知らんけど冗談じゃない
それよりスイカのDCを縛で反確とれんくなったのがマジ痛い
先行入力さえ戻ればまだみょんは戦えるんだが

55名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 02:24:33 ID:WwPLTYGU0
縛が無くても思ったより普通に戦えているが、やっぱ縛もっと使いたいなぁ。
攻撃力緋比1/2になってもいいから発生だけ元にもどんねえかなぁ。

56名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 02:27:41 ID:qtiQJovw0
縛がないと攻め単調になりやすい…
発生速度だけは弄ってほしくなかったね

57名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 02:34:11 ID:h64VXHXg0
6CやC射までなんで弱体したんだよ・・・
黄昏ホントにみょん嫌いなんだな

58名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 02:37:37 ID:WwPLTYGU0
弱いなら良いけどつまらんのは困るな。もう言われまくってるけどさ。

59名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 02:54:07 ID:h64VXHXg0
一応近接特化なのに7Fのバーゲンセール組なのはなぜか
手数で攻めるキャラなのにどんどんルートも潰されて本当に
つまらんくなるなぁ

60名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 02:56:50 ID:Q4tOsP.M0
6F5Fまでいるからな!

簡単に詰みいうのはよくないぜ
うまく飛翔でグレイズして相手の息切れ狙うのは弾幕で勝てないキャラの基本戦法
グリモアだって回復不能時間は短縮できないからな 相手の霊力見てもう弾幕撃てなさそうならBなり置いて攻め展開すればいい
同時攻撃は気合で回避…

61名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 03:20:17 ID:Vrdh5IVoO
とは言えみょんより速い奴は同じく打撃特化で素手なめーりんと
リーチ短すぎてみょん相手だとA連がまともに入らないチルノの二人だからねぇ

62名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 03:27:03 ID:opmucMxQ0
いい加減愚痴はやめてくれ
個人的には今の妖夢で全然戦えるし楽しい

対幽々子についてはどうしても勝てないほど強い人に当たったことないから大したことは言えんけど
上級⑨割ぐらいの意見として聞き流しといてくれ

遠距離:
丁寧にグレイズする。B射撒いて近付く。グレイズ狩りに突っ込んでくる幽々子に気をつける。
高飛びC射されてたらとりあえずグレイズ。突っ込んでいくとたまにJ8Aを刺せるときがある。
幽々子が突っ込んできたときにB射が完全に相手の弾幕に消されていたら高飛びして反対側に逃げて仕切りなおす。
着地にDCとか刺されないように。
B射大事。

中距離:
隙を見て距離を離す、または一気に近付く。
DCなどがすぐ当たるこの距離が一番危険。HJによく刺さるのであくまで慎重に。

近距離:
屏風宣言されてないならやりたい放題。
ギャスドリ系・屏風は読み合い

固められたら適当に結界して距離を離すか前Dで反撃。
J2Aで固められたら最後に結界すれば比較的安全に抜けられる(確定?)


こんなところか。C射は縦にグレイズすると良い。
あ、ちなみに俺のデッキにはスキカは悪し魂しか入ってないから他のスキカ使ってる人の戦い方はわからん^q^
あんまり参考にならんかもしれんね、すみません。

63名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 04:36:27 ID:ngiltJns0
わろし玉のみで上級9割ぱねぇ

64名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 05:13:59 ID:A6OZ3yio0
既出かもしれないけど、
縛の弱体化って発生鈍化+威力低下+CH削除以外に、HP低下もしてるんじゃない?
今日、咲夜との対戦中に感じたんだけど。

試しに小町のC射相手に縛LvMAXをぶつけても貫通しないし・・・。
緋でも試してみたけど、小町のC射ならLv1から貫通する。

ただ小町のC射が強固になっただけかもしれないけれど。
他キャラで試してないから詳しくはわからない。

65名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 05:22:08 ID:qtiQJovw0
縛Lv1(=緋ではHP1000)では妖夢の6B(ダメージ912)を突破できなかった
HPも明らかに弱体してるね

66名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 05:33:32 ID:qtiQJovw0
ありゃ、緋でやっても突破できねえや…ごめん別の技で検証しなおしてくる

67名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 06:03:58 ID:TiR4D6Nk0
非の6bが弱体してるからとかそういう話じゃないの?

68名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 06:11:43 ID:FMvhqshI0
6Bは何も変更されてないと思うけど?

69名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 06:19:06 ID:qtiQJovw0
具体的にどれぐらいかは明示できませんが
幽々子の2Bを縛Lv0で
緋→3つの蝶を突破して幽々子まで届く
非→出のタイミングによって3つ突破できたり2つだったり。ただし3つ突破でも幽々子には届かない

身代わりHPは明らかに低下している模様
何か移動距離か発生タイミングかなんかで突破できる限界が変化しているような…?
幽々子が2Bを出し切ってからの縛だと2つしか突破できないのに対し
2Bと縛の入力をほぼ同じにすると3つ突破できたりする
あんまり厳密な検証じゃないのでもっと詳しく調べてくれる方がいると幸い

70名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 10:03:59 ID:eCiCecSk0
むしろみょんは強化だと思ってるのだが
死にスキル無いからデッキ選択制の恩恵受けまくりだしなあ
やること少ないから詰まらんって、それ緋から同じことばっかやってるせいじゃないん?

71名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 10:32:47 ID:xWm8mVW60
>>53
今の萃香は妖鬼-疎-が空中使用可になったので
もしかしたら元鬼なくても反確とれないかもしれない

72名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 10:43:49 ID:P4a323fM0
ぶっちゃけると強化はない。
今のところやってて実力差がないと勝てないのは幽々子小町だと俺は思ってる

73名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 11:19:25 ID:LB8sB/UY0
発生後に本人の近くに残るような変則的な射撃持ちは個人的に辛いな
そういう意味で確かにゆゆ様小町は苦手な方だ
逆に直線的な射撃持ちはグレイズも楽でやりやすい
緋の縛だと変則的な射撃ごとぶち抜いて対応してたんだが非は難しい

74名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 11:54:50 ID:h64VXHXg0
強化は絶対ないわ
わけわからん

75名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 12:11:32 ID:V9jSt70EC
今度はゆゆ使いの工作か
もういい加減にしてほしい

76名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 12:16:43 ID:957VV40Y0
早苗に勝てない…
飛び込もうとしても神奈子突撃で刺されたり2CとJAに潰されたりで何もできない
弾幕戦しようとしても結跏趺斬Lv2と奇半身が来てからって感じだし・・・
打開策

77名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 12:25:33 ID:Vrdh5IVoO
いやいや>>76、飛び込んで突に引っかかるのは読まれてるって事ではないかしら

78名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 12:31:56 ID:ngiltJns0
おみくじと風操作に潰されてるなら兎も角
神奈子とかぽこぽこ食らうのは早苗云々以前に実力差がある

79名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 12:59:39 ID:957VV40Y0
あー・・・
考えてみたら動きがワンパなだけかもしれない
でもそこから何をどうしたらいいのかさっぱりな状態なんですわ
上手な人のリプレイとかどこかにあるんだろうか

80名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 13:01:08 ID:WwPLTYGU0
>>79
対早苗があるかわかんないけど、
昨日行われたネット大会のリプとかは?
ttp://www6.atwiki.jp/suigetumion/pages/1.html

81名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 13:22:09 ID:fM1CX8F.0
花剪ってガードさせたら五分?
入れっぱ狩りや暴れ潰し、カウンターで一発狙いがしたいから入れてるんだがどの程度まで信用して振ればいいのかが…

82名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 14:01:31 ID:Pcp4KAqs0
>>62
自分も上級9割以上ありますが、
対幽々子に関しては流石にどうしよもなさを感じてますよ

対策っぽいものに色々突っ込みどころはありますが、
J2A最終段結界は着地Aや舞・屏風に綺麗に引っ掛かります

83名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 18:15:39 ID:DYb3xI4c0
縛弱体化はもう事実としてあるから、自虐してもしょうがない。
他スレみたいに対策煮詰めていくしか無いよ。

とりあえず今回辛いって言われてるゆゆ、スイカ、小町もか?その辺について対策練っていこうや。

84名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 19:00:56 ID:JowP7TRM0
真面目に当身キャラの道があるんじゃないかなと

85名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 22:52:52 ID:pb0eBgbs0
>>62
上級9割って宣言されても、スレの住み分け事態まだ安定してないし
あんまり当てにならないがな。俺も9割ぐらいあるし。

86名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 23:04:43 ID:Z9j.hvFkO
なんだよ
ここは妖夢について攻略しあうところで上級9割を自慢しにくるところじゃないだろ?












ちなみに僕は最近初級9割になりました><

87名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 23:10:39 ID:ODjK4Qy.0
冗談はさておき攻略していきましょう

88名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 23:20:11 ID:.l/nw4Rk0
よく上級で9割維持できるな。
俺の集中力の問題なのか、6割まででそれ以上勝率上がらない…。
ここで挙げられてる、Suica・ゆゆ様・小町には殆ど負け越すし。
単に上級ってPhばかりなのかなぁ。

てか、したらばやAU以外で対戦できるところってどこがあるん?
AUは問題ないけど、したらばはほぼ挨拶なしでつまらないんだけど…。

89名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 23:30:41 ID:P4a323fM0
萃香はまだ何とかなりそうだけど
小町幽々子は調整待ちの俺ガイル

90名も無き人型の「それ」:2009/08/30(日) 23:39:10 ID:.l/nw4Rk0
んじゃ、屏風ってさ、弦月書き換えのどちらかで対応できる?
とにかく、屏風対策案が何も浮かばないのが一番痛いんですよね。

91名も無き人型の「それ」:2009/08/31(月) 00:25:59 ID:Z/d2jsHk0
子幽以外ならどうとでもなるが
子幽だけはキツいな
緋で離されてかけてたのを非でトドメをさされた感じ
まともに修正調整待ちだなぁ

92名も無き人型の「それ」:2009/08/31(月) 00:36:13 ID:opmucMxQ0
>>85
別にあなたの勝率は誰も聞いてません
俺が上級9割って書いたのは自慢とかじゃなくて
どの辺の人間が書いたもんかわからないと参考にしにくいだろ

まぁ最近はてんこのせいで8割ぐらいになってるけどな^q^

誰かてんこ対策教えてクレクレ
全然当たらなかったから対策なんて練ってないお・・・
固められるとどうしようもない\(^o^)/
ちょっとでもタケノコ引っかかったらどこでも2500とか勘弁してください

93名も無き人型の「それ」:2009/08/31(月) 00:39:00 ID:lM7GFjUk0
>>90
幽々子が画面端を背にして密着している場合のみ一応当て身でとれる
それ以外は攻撃判定が前に出ないからとれないし、そもそも屏風があたらない

屏風は完全無敵付で後ろに移動する切り返し技だから
射撃や袖・鎌のように攻撃判定のみの攻撃じゃないとまず勝てないと思う
誘ってスカすぐらいしか対処のしようがないんじゃないかな

94名も無き人型の「それ」:2009/08/31(月) 00:39:24 ID:VUPY5fL60
小町ってそんなにキツいか?
むしろ得意なんだが。
俺は魔理沙がダメだ。
幽々子や萃香みたいな理不尽さは感じないが気付いたら負けてる。

もっと上に行くと違うのかね。

てか、ずっとしたらばでやってきたんだけどAUのほうがいいのか?

95名も無き人型の「それ」:2009/08/31(月) 01:10:26 ID:2zKFTh9w0
衣玖さんが辛かとです……
コス5のスペカなんだよあれ、なんで次のラウンドまで残ってんだよww

96名も無き人型の「それ」:2009/08/31(月) 01:23:00 ID:HZndPVkw0
竜宮遊泳弾対策すれば緋想天のころと対して変わっておらんよ
むしろキュピンとLv0ドリルの弱体化でやりやすくなった

97名も無き人型の「それ」:2009/08/31(月) 01:29:22 ID:IUSF0X7o0
>>96
嘘つくなw
遊泳弾は現状ガードして3kおとなしく喰らう以外どうしようもないんじゃないかな。
永劫あればぶっぱなす!これ以外の対策はきっとない。
下手にグレイズすると被害拡大するから、おとなしくダメもらいましょう…。

あと、ゆゆこの屏風は非から攻撃判定前に出るようになってるから、
今までみたいに密着だと当たらないと思って油断すると痛い目にあうかな。

98名も無き人型の「それ」:2009/08/31(月) 01:32:32 ID:HZndPVkw0
>>97
あ、ごめんなさい。言葉足らずね。
「竜宮遊泳弾の対策だけすれば、衣玖さん本体の性能は緋想天のころと対して変わっておらんよ」
の意味でございます。遊泳弾きついのは確か。磨耗強度も上がってるのかなあれ。
いや、本当にキュピン弱体化が大きく感じるんだよ。ターンを取れる回数が激増した。

99名も無き人型の「それ」:2009/08/31(月) 02:11:02 ID:gjm2sVtI0
頭蓋なんちゃら斬すげー使えるな
固めが超強くなるわ

100名も無き人型の「それ」:2009/08/31(月) 02:26:34 ID:lM7GFjUk0
>>97
非の屏風は緋の頃よりも前方に攻撃判定出ているのか、情報あり
攻略スレやWikiにも変更されたようなことは書かれていないようだし
実際に試して端を背にした時以外は密着していても屏風を当てれなかったので
>>93のような書き方になったんだけれども
やはりきちんと調べずに書き込むのは良くないな
以後自制します

101名も無き人型の「それ」:2009/08/31(月) 03:40:15 ID:A6OZ3yio0
花曇だと、C弦月でも打撃をグレイズできるんだ。
知らなかった・・・。

102名も無き人型の「それ」:2009/08/31(月) 12:23:49 ID:PabJKMwE0
制御棒4身代わり人形4心抄4炯眼剣2現世4永劫1清浄1のデッキがすごい使いやすいんだが
心抄と当て身が好きな人にはたまらん。当て身いいよ当て身。

103名も無き人型の「それ」:2009/08/31(月) 13:26:47 ID:.l/nw4Rk0
>>93 >>97
お二方ありがとうございます。
緋の頃から投げも当身も使ってなかったから、もしかしたらと思ってたんだがなぁ。
やはり見てからB射とかできれば違うのか…。少し意識して立ち回ってみます。

104名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 06:56:05 ID:v5r9zLhs0
霊夢の方ありがとうございましたー
夢想転生そんなに入れてる霊夢は見たことねぇww
霊夢JA弱くなった?またおねがいしますー

>>802

105名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 06:56:54 ID:v5r9zLhs0
誤爆OTL申し訳ない

106名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 10:51:43 ID:aL9L8.rI0
ちょっと聞きたいんだが、クラッシュさせた後どうコンボしてる?
近Aが入る距離なら普通のコンボでいんだろうけど。
近Aが入らない距離だと、自分B弧月で終わらせてるんだが、安いと最近思って。

107名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 11:36:20 ID:02UEplZg0
C弦月って入らなくなったのか?

108名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 11:41:51 ID:MYE.pCo60
少し離れてるぐらいなら一瞬歩いて近Aコンボ
無理そうな距離なら遠A→3A→心抄とか

109名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 11:54:15 ID:H6kx6C66O
俺は大体2パターン。

遠A>6A>C弦月
遠A>3A>B流転

110名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 11:56:57 ID:cFJjw4p60
投げをがんばって使う
ダイヤでハメ
だめだ・・局地限定すぎて使えねえww

111名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 12:20:37 ID:aL9L8.rI0
お前らありがとう。参考にして練習してみるよ。

112名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 12:22:51 ID:5Vi4SLXc0
とりあえずシンショーの空ガ不能バグをだな

>>107
お約束の2段目スカリ警戒じゃね? 前からよくスカってたように記憶してるんだが、安定したっけか?

113名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 16:16:23 ID:fjyoVae.O
遠A>反射、遠A>反射のループが出来なくなったのが寂しい

114名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 16:41:32 ID:fhcBgdo60
>>113
やっぱりあれできないの?
てっきり目押し化でシビアになって、自分の技術が追いつかなくてできないものだと思ってた。

115名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 17:24:15 ID:A6OZ3yio0
>>113

距離調整が難しいけど、ちゃんとできるよ。
安定しないけど・・・。

116名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 17:36:59 ID:KP/h2kJM0
お空に勝てる気が全くしない・・・
遠Aの判定が強すぎて得意分野のはずの
接近戦で負ける始末なんだが・・・

何かいい戦法はないですかね?

117名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 17:47:23 ID:TiR4D6Nk0
ガン待ちして硬直にB射
打撃からぶったらシンショーゲンセエイゴーザン

118名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 17:52:01 ID:KP/h2kJM0
相手の空振り待ちか・・・
やっぱり忍耐力不足が問題だなぁw

119名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 18:03:09 ID:.l/nw4Rk0
天測観導入してから、一度も衣玖さんに勝てないんだが…。
まず上で言われるように、遊泳弾がきつくてね…。

誰かそれなりに戦えてるリプください><

120名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 19:16:58 ID:K.lMGp4c0
遊泳弾使われたら諦めろ
あれ無傷突破は無理

それを置いても上級者のイクさんはマジで強いんで実力足りてなかったら無理ゲーです

121名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 19:26:41 ID:GX5VaaP.0
やってて思ったんだけど早苗さんきつくね?
高飛び2C徹底されると困るんだが

122名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 20:20:52 ID:JY7hVB7k0
お空の方ありがとうございました。
前受身一点読みで行動すれば暴れつぶせるな…
少しでも遅れると負けちゃうけど;
さいぼ>>549

123名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 20:21:33 ID:JY7hVB7k0
うわ;間違えた;
逝ってきます;

124名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 20:41:57 ID:HZndPVkw0
>>121
固めザルだから2Cなんてグレイズしてもガンガードでも怖くないような。
相手が霊力使い切るまで地上でガードしっぱなしでも何も問題ない
いざとなったらこっちも高飛びして奇びやJAで落とせばいいし

125名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 20:44:59 ID:kv/bXMt6O
>>121
高飛びJ2C連発は本気で萎えるよな。

J2C後は基本的に降りながらJAやJ6Aとかやってくるから追うのはやめた方がいい。
2C置いてガード仕込みジャンプもありだな。
C射や神突に気をつけて一気に攻めるのがいいんだろうか…
勝ててはいるんだが意識して行動してない俺脳筋。

126名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 20:49:46 ID:4FXXs.j60
初歩的な質問で申し訳ありません。
妖夢の基本コンボのひとつにAAAAA>B弦月とありますが、
AAAAA>C弦月なら入力難易度も変わらず、こちらのほうが若干ダメージがでかいように思えます。
なぜwikiなどではBが推奨されているのでしょうか?

127名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 20:59:24 ID:4FXXs.j60
ごめんなさい、自己解決しました。
ちょっとでもずれてたりすると入らないんですね・・・。

128名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 21:31:59 ID:1Xmum19I0
>>106
スペカありなら

・C弦月一段目キャンセル>各種いろいろ(成仏、迷津除く)
・即迷津ズドン

とかあるけど?

129名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 22:17:09 ID:TEG6iico0
キャラ対策というか、天子の天地プレス固めの対策って誰か立ててます?
キャンセルの速さが怖いけど二段目を回避結界でするしかないんですかね。

130名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 22:20:23 ID:Ritw2.fU0
>>128
C弦月1段>成仏は有りじゃないか?
4コスの割には安い気もするがそれでも2900は出るし

遠Aが届かない位置用にDA>C弦月orB心抄orMAX反射>空コンとか
…そもそもそんな位置滅多にないけど、C弦月>スペカでいいし

131名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 22:46:28 ID:ohrAYxaI0
>>106
えんえーから適当に殴ればいいんじゃないか
えんえー>3A>シンショーとか
何気にクラッシュの硬直長くなってるからちょい歩いても間に合うこと多いし

132名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 22:46:47 ID:VUPY5fL60
>>121
それより神奈子の横一列全体の奴が卑怯くさい
グレイズ狩りされまくり
起き攻めに使われると泣きたくなる
ガードしても長い事拘束されるし
タテにグレイズしろよって話なんですけど

133名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 23:26:21 ID:1Xmum19I0
>>130
実は前スレでクラッシュからの追撃をいろいろ試した者です。
お薦めはホントはエクスカリバずどんなんですけどね。お手軽3200ですし。
C弦月一段からスペカだと使えるのは現世冥想永劫円心はラク、タイミング的には成仏はシビアでした。
実際そっちルートで実用に耐えうるのは現世冥想永劫だけでしょう。成仏は安いというか安定しないから他に使いたい。

また遠Aや遠2Aで追撃するのも有力ですがスペカで追撃にしても使わないにしてもC弦月よりダメは伸びません。
クラッシュから追撃のC弦月出し切りで受身取られるかは忘れました(ぉぃ

134名も無き人型の「それ」:2009/09/01(火) 23:49:08 ID:tFiZysCI0
端だと瞑想は遠A>6Aからのがダメ高くない?
歩いて近A入れれるならAAAからのが高いっけ

135名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 00:12:36 ID:Ritw2.fU0
>>133
なるほど、そういや結構早めに撃たないと繋がらなかったか
プラならともかく実戦じゃ結構焦るから確かに使わないかなぁ
即撃ちだと安定するけどダメ落ちるし、そもそも成仏はダメソに使わないほうがいいか
ちなみに追撃で直でC弦月か遠AorDA>C弦月だと受け身取れないみたい
遠A>3A>C弦月だとダメは上がっても受け身とれるし、心抄無いなら場合によって選んだほうがいいのかね…

>>134
AAAと遠A>6Aだと40ぐらいAAAのほうが高いみたい、2763と2722
C弦月からだとLv3以上から上二つより高いけど、そんなに宣言しないかな

136名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 00:20:51 ID:1Xmum19I0
>>135
今ちょっと追加でスペカ使わずを試してみました
溜め3Aクラッシュから、
・C弦月即出し切り→1103
・遠A>C弦月出し切り→1223
・生死流転斬三段→1297
・心抄斬→1269
となりました。ちなみに全部端。
生死流転ある場合は一番ダメージ高い追撃になりそうです。

遠A>C弦月キャンセルスペカは試してませんがrate的にどうなんでしょ?

137名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 00:25:41 ID:ohrAYxaI0
>>136
画面端ならえんえー>3A>流転3段の方がダメージ出ないかい

138名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 00:29:37 ID:1Xmum19I0
すんません、今試したらクラッシュから遠A→3Aor6A→C弦月繋がりましたw
こっちのがダメは高いですね。1562です。
ただやっぱり入力がシビアではないかと。。。(俺がキーボードだから?)

139名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 00:30:38 ID:1Xmum19I0
連投失礼
何回やっても遠A→3Aor6A→流転や心抄は繋がらないみたいです。。。

140名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 00:37:18 ID:7qQfsrIU0
クラッシュ>遠A>3A>流転三段でちゃんと繋がって1734ダメ出るよ

141名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 00:38:08 ID:HZndPVkw0
いやいやそれは無い。画面端クラッシュ後の遠A>3A>心抄or流転は基本追撃だぜ。
6Aからも多少シビアだが繋がるが、心抄流転共にRiftの3Aの方がダメージ上がる。
頑張って覚えるべし

142名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 00:38:30 ID:qPuAdt9M0
H3Aクラッシュ>遠A>3A>流転123   1734
H3Aクラッシュ>遠A>6A>C弦月.     1562
H3Aクラッシュ>遠A>3Aor6A>C心抄 . 1747

143名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 00:55:25 ID:1Xmum19I0
>>140->>142
thxです。
どうも修練不足が原因のようですね・・・
吊ってきます

144名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 02:47:02 ID:02UEplZg0
クラッシュ後は遠A届かない距離ならC弦月行ってるなぁ
スペカあったらつなげる感じ
ごく稀にC弦月2段目が当たらない気もするが
そんな距離でガークラかますことは滅多にないし大丈夫だろう

145名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 11:51:20 ID:MjIL5.Vk0
宣言発動の投げって追撃できないのかな?

146名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 11:54:20 ID:A6OZ3yio0
>>145

同時押しすると出来るよ

147名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 11:58:05 ID:MjIL5.Vk0
>>146
本当だー。ありがとうございますー

148名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 12:02:13 ID:tAV.lBqk0
H3Aクラッシュからなら、中央でもダッシュ近A入るよ。

あと永劫とかチェインきってもつながるから、それが一番高いはず。
3.9kくらいだったかな。

149名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 12:46:44 ID:RAz2l0jgO
チェイン切るのって、単純に遅く出すだけ? クラッシュ4kは強いなぁ

150名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 18:12:00 ID:qXyecrhs0
あまりにも幽々子に勝てないので、幽々子対策デッキを作ってみた。

ガー反×2
グリモワ×4
結跏×4
縛×3
心抄×3
成仏×2
永劫×2

一応、このデッキでHardの幽々子戦で3割程度は勝てたけど、重すぎるような気がする。
スキカ宣言しまくるとスペカに回す分がない。
心抄抜いて冥想入れてもいいな・・・と思ったけど、そうすると更に重くなる始末。
どうしたものか・・・
つーか、縛より奇びの方がいいかもしれないと思う自分がいる・・・

151名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 18:42:53 ID:tFiZysCI0
H3Aから各スペカ一番ダメ高いと思われるもの
じごーざんなにそれおいしいの

永劫
H3A>ディレイ永劫 3958
瞑想
端付近〜端
H3A>AAA>6A>瞑想 2920
中央
H3A>AAA>6A>微ディレイC弦月>瞑想 3073
どこでも
H3A>ディレイ瞑想 2788
現世

H3A>AAAAA>DA>現世 2248
中央付近
H3A>AAA>6A>6C>微ディレイ現世 2384
どこでも
H3A>AAAAA>ディレイ現世 2227
成仏
H3A>C弦月>成仏 2967

思ったことはH3A無しでもともとダメ高いのそのまま使えばいいんだね
H6Aでも同じようにできるっぽい
成仏はどうあがいても補正切れなかった

152名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 18:52:56 ID:CXXbMZps0
流れを読まず、wikiには貼れない非想天則版妖夢の攻撃判定一覧をつくってみた。
敵を知るにはまず自機の性能を熟知せねばならないと思われ

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_0882.jpg
間違いあったら報告お願いします

●緋と比べて変わったもの
☆6Aの縦方向に対する判定が強化
 (緋の頃は糸のように判定が細かった)
☆J8Aの判定の弱体化
 (緋はスカートの裾あたりまで判定があった)
☆J2Aのグラ・判定変更
 (緋は横に弱く、下に強い判定を持っていた)

6Aの縦判定が強くなったのでチキガが若干狩りやすくなりました
J8Aは大体見た目通りの判定になりました。横に弱くなったので万能ではなくなりました。
J2Aは一見使いやすいように見えますが、空対地で技出し合うと結構負けます。
理由は下に対する判定が弱くなったため。以前のようには使えないです。
もし使うなら判定の先っちょだけ引っ掛ける感じで使うとGOODです

153名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 19:32:59 ID:Z3iRUpLU0
>>152
乙。
6Aは相変わらず先端に判定が無いなぁ。
あとその画像だとJ6Aの足先までやられ判定付けられてるね。
緋の頃は突き出してる足先の緑のやられ判定のボックスなかったから
多少打ち負けやすくなってるかも。

154名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 19:49:47 ID:Ritw2.fU0
>>152乙。
J2Aの縦薄くなったのが痛いなぁ…
結構対空ぶち抜き気味に当たることも多かったのに

画面端・曇天
2テケ>AAA>白楼剣>AAA>白楼剣>AAA>白楼剣>AAAAA>現世 4400前後
…無駄な時間を過ごした気がする、H3A割から2テケに入ると3322前後

155名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 20:05:34 ID:Ritw2.fU0
ごめん>>154の画面端じゃなくても繋がる
ものすごく誰得だけど

156名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 20:20:34 ID:RAz2l0jgO
てか、ふと思ったのだが、クラッシュからチェイン切れるなら、2A始動の2テケテンコンボも補正なしで行けるんじゃね?

157名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 20:21:46 ID:Pcp4KAqs0
燐気は固めパーツとしてもだけど、盾としての用途がかなり優秀っぽい
紫C射を一方的に消す強度で、キャンセルタイミングはB射並
読まれてグレイズされてもキャンセルタイミングのおかげでそこまで困らないし
中距離戦でのアリス遠Aみたいな使い方ができて美味しい

158名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 20:22:31 ID:RAz2l0jgO
間違えた4A始動のやつだ。
今家じゃないから誰か検証頼む

159名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 20:33:52 ID:PPjlFERA0
>>157
燐気、咲夜相手にかなり有効な気がする。
色々なキャラに言えることだけど、斜め上にいる時に置くと相手がかなり攻めづらくなる。
片方グレイズされても下のほうに行ったもう片方が戻って来て少しでも遅れると刺さるんだよね。
ダメージは低いけど状況によっては空中コンボに持ち込めるからかなり優秀。

160名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 20:37:46 ID:ktLmZHSs0
>>154
超ロマンコンボ乙

2テケ単体だと
今のところ4228ダメコンボでほぼ代用できるのでコンボムービー専用だねw

そして2テケコンボ投下

★2Aが9回刻めるキャラコンボ
2テケ>D慣性>2A*9>C弦月のコンボ 4228ダメ
(立ち萃香・妖夢・パチェ・早苗・饂飩・天子以外可(←のキャラも超精度で打てばできる人いるかも))
ほぼ密着からでないと間に合いません

★2Aが8回刻めるキャラコンボ
2テケ>D慣性>2A*8>3A>C弦月 4187ダメ 
3Aを2ヒット(トレス)させるのがコツ 立ち優曇華以外に可

★全員安定コンボ
2テケ>D慣性>2A*7>3A>C弦月 3952 3Aをトレスさせないことがコツです
若干2テケ限界時間があまるので落ち着いて出すことができます。困ったらこれにしましょう

2A*n>遠A>6B>C弦月
とかの、遠Aや遠2Aを挟むコンボもありましたが今回の非の仕様上先行入力が効かないので
2A>遠Aのタイミングが完全に目押しになり、難易度が上昇しています。テケテン利用者・これから利用者は注意
↑上に書いたコンボ3つは先行入力が効く形になるので安定して打てます。

161名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 20:49:24 ID:Pcp4KAqs0
>>159
個人的には小町とか衣玖とか西瓜とか紫相手が
最も効果を発揮するんじゃないかなぁと思ってます

特に小町は速射や発生の速い射撃がないので
距離さえ空いてれば安心して置けるのが嬉しいところ
低空J6AとJ2Cの択も、J6Aなら燐気ヒットからコンボ
J2Cなら燐気で貫通から硬直にコンボといった感じで。
遠Aより遠い間合いで置けのも魅力的。
地対地で遠A以上であれば、燐気>hjcだけで
DAとDCは潰せてDBはhjcが間に合ってスカ確が取れる
低空JAや昇り低空J2Aに引っ掛かって、各種射撃は貫通できる
とかなり出し得な状況が多いです。

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=0886
思いっきりミスってバクステから八霧直撃とかいう
とても恥ずかしいことしてますが見なかったことに

162名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 21:11:26 ID:xWm8mVW60
>>154
今回はスペカ使うと曇天が終わるので
霧雨予告で使わないと厳しいかも
テケテンの後にカード1枚たまるかな?

163名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 21:28:58 ID:Ritw2.fU0
>>162
貯まんないみたいですね、プラ専用コンかー…
替わりに最後をAAA>3A>スキカ宣言にして無理矢理繋げることもできないこともないですが
どっちにしろ誰得ですね…て言うか間違えてた、>>154は4700ぐらいでした

164名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 21:32:53 ID:HZndPVkw0
>>152
ありがとー
色々判定弱くなってるなあ。J8Aの万能っぷりは修正されても仕方なかったとして、
DAって食らい判定の方が前に出てるのね。そりゃチルノ近A暴れに負けるわけだ。

165名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 21:56:48 ID:Nk8JI8r20
パチェのJ2Aは清浄で取れないのな

166名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 22:12:39 ID:/NUJ49cc0
話題にならないけど、DBの有利フレームも変わってない?
前は誤ガードさせれば大抵こっちが先に殴れたけど、
今は誤ガードさせてもほとんどのキャラに殴り返される・・・
先行入力ができなくなったせいなのかな。それにしても先に殴れないんだが・・・

下段ダッシュ攻撃を正ガードする人ってすくないから、緋末期ではDAよりお世話になってたんだがなぁ。

167名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 22:21:11 ID:Pcp4KAqs0
緋のころからDBは正誤問わずガードされたら不利だよ
正ガされたら反確状況になることも多いし
多様していい技じゃないと思うんだ

168名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 22:28:45 ID:Q4tOsP.M0
ただ単に先行入力がなくなってガード側有利になりやすくなったからだな
削りもへって待ちが加速して頭がおかしくなって死ぬ

169名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 22:30:43 ID:/NUJ49cc0
>>167
昔から誤ガードさせても不利ってのはわかってるんだけど、
緋の頃はガード側のほうが先行入力効かないせいもあったのか、
近A7Fキャラ以外なら高確率で殴り勝ててたんだ。
非になってからは、先行入力の有利分を差し引いても殴り勝てる気がしないんで、
なんでかなーと。

あと正ガされたら反確になるほど酷かったっけw

170名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 22:32:27 ID:/NUJ49cc0
おおっと、リロードしてなかった。

>>168
やっぱりそうなのかぁ。
見た目が好きだったんだけど、これからはもう封印しなきゃだめだろうか・・・(´・ω・`)

171名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 22:33:33 ID:WwPLTYGU0
>>166
俺も緋の頃はよくDBを誤ガードさせてからAAAA~とかやってたけど、
非になってから反撃受けることが多くなった気がするわ。

172名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 22:37:28 ID:/qIjCpjk0
パチュリーの射撃を反射で返しまくって3タテしたら対戦後に
「まじめにやる気がないのか」みたいな事を言われた。
反射4詰みってそんなにやる気がないように見えるのかね?
俺は真面目にパチュリー対策にこのデッキを作ったんだが。
グレイズ苦手だし。
ちなみに中身は
反射4
心抄4
グリモワ4
ガー反2
冥想2
成仏2
・・・こんなとこ。

173名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 22:41:54 ID:Z9j.hvFkO

>>171
パッチェさんにはよく当たる気がする
気のせいかも

174名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 22:47:35 ID:ktLmZHSs0
>>168
DBは発生19F持続4F全体50Fで、緋から変わっていないと思います
(wiki上では緋が全体51Fで非が50Fになっていますが)
発生直当てして、正ガードされると10F不利になるはずです。
最大持続当てしても6F不利です。

理論上ガード後10F以下の攻撃で反確です。

175174:2009/09/02(水) 22:49:02 ID:ktLmZHSs0

>>174のレスアンカーは>>166宛てです
失礼しました

176名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 22:52:23 ID:Z9j.hvFkO
>>172
C射が妖夢の空中での移動速度がほぼ同じだから途中で止まっちゃって食らうことがよくある
俺だけかもしれないけど


反射で返すのも別に言いと思うよ
返されるような弾幕をまく撒く方がいけないんだ

177名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 22:54:15 ID:/NUJ49cc0
>>174
詳細情報感謝感謝。
10F以下で反確ってほとんどのキャラでフルコン貰うってことかw
ノーマルヒットはもちろんCHしても後が続きにくいし、
もう使う価値はないのかなぁ。orz

178名も無き人型の「それ」:2009/09/02(水) 23:00:13 ID:Z3iRUpLU0
燐気はどこまで消せるのかなー
燐気のわっかは出たときに1回戻るときに1回判定があるけど
霊夢のC・JC辺りは燐気3回分の判定でようやく消せるからね
多分同強度の早苗Cや美鈴C・6C辺りもそんな感じ
それ以下の強度の射撃メインな相手なら燐気はありかもね
中央より遠い位置での地上コンでダウンも取れるし

179名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 00:14:26 ID:ktLmZHSs0
>>177
DBは奇襲に最適でなおかつ下段攻撃なので、
結構な確立で誤ガードしてくれるはずです。
誤ガードさせれたならば
最大4F不利で、良ければお互い五分(有利不利無し)になります。
下段が甘い相手で、持続当てをするテクがあるなら、十分中距離の刺し合いで使えると思います。

咲夜のDB、魔理沙のDAのように使い勝手は良くないですが、死に技ではないと思います。
判定は弱くないので使う相手とタイミングさえ間違えなければ活用はできると思います。

妖夢はとにかくできること(戦術)が少なく、対策をとられやすいキャラなので
戦術パターンを読まれなくするためにも、できることは多くしたほうがいいです。

180名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 00:46:00 ID:a6RcETgA0
梅雨限定コンボ
AAA→3A→2B→J2A→JA→J6A  2792〜2853+魔方陣
(B射撃の命中数でダメージが変わる。4発当たってしまうとJ2Aの時点で2505+魔方陣)

場所限定無し、早苗・ケロちゃん・紫・妖夢相手に確認。多分どのキャラにも入ると思う。
紫相手・画面端だと2Bが4発当たってしまうが、5Bに変える事で対応可能。

スキカに依存せず霊力も節約できるので汎用性は割と高いかも

181名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 05:01:00 ID:qXyecrhs0
流れをぶった切ってすまないが、みんなは待ちに入った相手をどう対処してる?
最近、待ち中心の相手に全くといっていいほど勝てない。
上のランクに行くとクラッシュも見てからガードされるわ、
投げの間合いに入らせてくれないわ・・・
正直、詰んでる気がする・・・
まあ、俺の操作がお粗末なのもあるんだけどな・・・

182名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 07:50:15 ID:Jd7QJpM.0
こっちも待って攻めさせる

183名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 12:32:25 ID:zUq8JgBk0
俺も忍耐力不足なせいか待ちは苦手だな…あと高飛び。
まぁB、6B、2B、JB、結跏、奇び半身とかで牽制しつつ自分も待ちに入るしかないんじゃね?
ちょうど良い距離だったら射撃読んで心抄斬で切り込むとか。

184名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 12:36:27 ID:RAz2l0jgO
ゆゆ様にフルぼっこされてきたぜ。どうするよあれ。実は悪し玉で飛び込まれないようにした方がいいのかな

185名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 12:50:58 ID:IUSF0X7o0
待ちする人にはがんばって端で捕まえて割りましょう。

と、これはまぁ半分冗談として、>>183のいうように根気負けしないように頑張るしかないですね。自分も苦手ですが。
クラッシュ使わなくても固めで割ったり暴れさせたりする性能はあると思うんで、
立ち回りの事故をなるたけ減らして、触ったときのリターンを増やせるようにパターン増やすんが
いいんじゃないですかね。

ところで、DB使うくらいなら、ダッシュ慣性つきの遠2A使ったほうがいいと思うんですが…。
正ガされて反撃確定がある時点で使うメリットよりリスクのほうが大きいと思います。
誤ガしてくれたところで状況不利な可能性のほうが高いし、当たっても安いし…。
天気雨なら使う価値あるかもですが、そのほかだともっといい選択肢がありそうな気がします。

186名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 12:51:10 ID:erT2RjRA0
縛レベル上げてつかってる
なんだかんだいって貫通は強い

187名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 15:42:39 ID:ZeZOXwXA0
>>185
私的にですが
D慣性遠2Aはだいたい小町の遠Aが当たるぐらいの距離より内側で使っています。
それより遠い時の奇襲としてDBをたまーにつかっています。
確かに射撃などで有利状況つくる行為をしたほうが得なことのが多いです。

でも有効な射撃が画面になく、相手も自分も有利状況作るために飛びたい・射撃したいっていう時に
おもむろにDBすると当たってくれたりします。
1度見せておく事もアリかなー。程度で使うといいかと、
ぶっちゃけわからん殺しの域を出ない攻撃かもしれない

188名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 16:49:51 ID:Ka2y6s3A0
DBは死に技だからこそ、ここぞと言う時のわからん殺しとして使えなくはないと思う
特に心抄斬を宣言してない時は奇襲として成り立つ攻撃なんじゃないかな
もちろん多用は禁物だと思うが

189名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 16:59:18 ID:aL9L8.rI0
最近やっとHardになったんだけど
各キャラの回避結界のポイントが分からない。
対戦しまくれって言われちゃうとそれまでだけど
やっぱり慣れしかないのかな…

190名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 17:26:43 ID:TnZBVALg0
・システム
-一部必殺技がスキルカード使用だとレベルアップ影響を受けない内容で
出る事がある不具合を修正しました
-自爆属性のある攻撃がラウンド間中も自分にヒットするバグ修正
-表記関連の修正

・霊夢
-夢想天生 一部カードを使用する、雨乞祈りを出すの行動で無条件に
一つ点灯した不具合修正
符蝕薬、左扇ヒット時に点灯しないことがある不具合修正

・アリス
 -前打、空前打ヒット時に符蝕薬を出すと出した瞬間にカード破壊され
この時出した符蝕薬の打撃がヒットしない状態になる不具合修正
-人形火葬 人形が被弾爆発するとき、地上へ瞬間移動していた不具合修正
-シーカーワイヤー レベル4で相殺判定が付いていた不具合修正

・レミリア
 -バンパイアキス 強版のレベル補正が弱より小さくなった点を修正
強版の移動音が無い不具合修正

・文
-天狗の立風露 空中スキルカード使用時に別の技が出る事がある不具合修正
-天狗の太鼓 空中強版LV1の追加入力が一切無い不具合修正

・天子
-パレット異常修正
-天罰の石柱 空中版が複数設置出来た不具合修正
 -地精の起床 2P側だと設置位置がずれる不具合修正。
設置後天子の向きが変わると破壊判定の位置がずれる不具合修正

・優曇華
 -しゃがみ強 左向き時にフィールドウルトラバイオレットの分身から
射出される位置がおかしくなる不具合修正
-ディスオーダーアイ 分身の出現消滅に異常が生じることのある不具合修正

・早苗
-弱射撃 射出前の札が画面外に出ると消失する事がある不具合修正
-飛翔 画面上部でガクガクした移動になる場合がある不具合修正
-スカイサーペント 攻撃力損失時に消滅するよう修正
-乾神招来 突 空中強版の神奈子部分の判定が弱と同じ低威力だった不具合修正

・チルノ
 -遠打 AAA エフェクト表示位置が異常になる事がある不具合修正
 -スノーマン 霊力消費が無く、使用時にカードゲージの増えない不具合修正
-フリーズタッチミー 一部のみ高レベルで無敵時間が誤発生した不具合修正
 -アイスソード 霊力消費が無く、使用時にカードゲージの増えない不具合修正

・空
-地獄波動砲 隙間無く入力を繰り返すとレーザーが消失しない不具合修正

・諏訪子
-土着神の祟り 強版のホールドが弱対応だった不具合修正

191名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 17:28:08 ID:TnZBVALg0
ttp://mirror.tsundere.ne.jp/mirrorinfo/dojin/consumer/tasofro/TouhouHisoutenSoku-patchv103.html

192名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 17:40:29 ID:MjIL5.Vk0
妖夢の投げが宣言時だとLv上がる前のダメージになるのはバグなのだろうか
地味に痛いから直して欲しいんだけど、何処に報告すればいいんだろう

193名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 17:43:40 ID:WwPLTYGU0
黄昏のメールフォームでいいんでないか
ttp://www.tasofro.net/mail.html

194名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 17:51:37 ID:gcvhWZxY0
それ今回の ・システム で修正されてないのかな?
-一部必殺技がスキルカード使用だとレベルアップ影響を受けない内容で
出る事がある不具合を修正しました

195名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 17:55:55 ID:PPjlFERA0
起き攻めの時にダッシュだと地上技が間に合わない距離でもDBはギリギリ間に合うから奇襲として使えないことも無い。
そんな状況はなかなか無いけどね。
梅雨の時は通常ヒットでどこでも2.4kだからわりと優秀。

196名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 17:59:46 ID:ohrAYxaI0
>>195
kwsk

197名も無き人型の「それ」:2009/09/03(木) 18:04:05 ID:PPjlFERA0
>>196
前半?それともコンボの方?
もしコンボならwikiにあるよ。

198名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 10:49:56 ID:GTmG06Is0
>>197
把握

199名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 12:24:30 ID:02UEplZg0
弱体ですごい苦しい戦いを余儀なくされてるが
何だかんだで勝ててしまうのでまだまだ強いのかね
ゆゆ様来ると涙目だけど・・・

あと未だに縛に文句言われるんだけどw

200名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 13:10:34 ID:Cin5ZJ2.0
当身にいたっては
何あのわけわかんないスペカ(スキカ)とか言われるから気にするな

201名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 13:45:31 ID:P4a323fM0
対幽々子は色んなスキルの仕様変更とかで前よりは楽かなあ
奇びや燐気、心抄斬で攻めるのが鉄板だと思う
奇びにいたっては空中可能になったのが良いね

202名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 14:00:17 ID:RAz2l0jgO
対ゆゆはくしびを押してたけど、実は悪し魂の方が立ち回りでの不用なダメージをもらわずに強い気がする

203名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 14:01:58 ID:M8BTHs4o0
対幽々子はひたすら2Bで対空牽制、縛で打ち落としの繰り返しだわ
飛ばなくなったら心抄で狩れる狩れる、舞なんて怖くねぇ!
屏風は知らない

204名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 15:01:32 ID:qPuAdt9M0
>>201
瞑想斬が15Fで下段クラッシュだな、ばればれだが

探せばもっと早いのあるんじゃね?

205名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 15:02:05 ID:qPuAdt9M0
おっと誤爆

206名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 18:09:39 ID:rCGbGo9oO
バレバレというか暗転時間をだな

207名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 18:17:41 ID:hGQpY0nc0
緋ではあった、被固め中に入力623してBで割り込み昇竜って非でも出来るんでしょうか?

208名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 18:25:31 ID:tFiZysCI0
>>207
先行入力きかなくなってるから無理なんじゃね

209名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 18:34:31 ID:sfCPkeXo0
>>207
コマンド技には緋のころは20Fの先行入力がありました
非だと15Fに減りましたが先行入力は存在します。

敵連ガ攻撃をガード中に7Fで昇竜コマンドを入力すれば、残り8Fが先行入力になり、
その8Fの間に敵の連ガ攻撃が途切れると自動的に発動します。
とはいえ、8Fとは僅かな時間なので、敵の連ガ攻撃が途切れると思う瞬間を狙って
コマンドを入れなければなりません。その点では緋のころよりシビアになりました。

210名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 18:39:42 ID:rCGbGo9oO
ガード硬直中の先行入力ってあったっけ
無いのは通常だけだったかな

211名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 18:42:26 ID:sfCPkeXo0
ガード硬直中は緋も非もないです

212名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 18:42:39 ID:35C/c2Jk0
>>203
その戦法を実際に幽々子に使ったら文句言われたぞw
「縛を使いすぎ」とか「射程長すぎだろ」とか「心抄の縦の判定がおかしい」とか、
挙句の果てには「妖夢は弱体化じゃなくて明らかに強化されてるだろ」とかな。
単に縛はLv上げまくって遠距離からの射撃に差し込んでただけだし、心抄も相手の地上射撃狩るのに使っただけなんだけどな。

213名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 18:43:25 ID:sfCPkeXo0
説明不足でした
ガード硬直中の通常攻撃は先行入力が利かないです。(非も緋も)

214名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 19:00:45 ID:GfCTuO7E0
結局幽々子対策は、
心抄+縛がよいのか、
心抄+奇びがよいのか、

それとも反射を書き換えて戦うのか、
皆さんはどうデッキを組んでいますか?
幽々子はまともに戦ったら本当に詰んでいると思うので、
個別対策デッキ作ってでも勝ちたい・・・。

215名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 19:10:41 ID:0zXpS4Q60
>>214
俺は心抄、縛、結跏を各3枚入れている。
結跏で相手のB射を消して、縛で相手のC射に差し込んで、心抄で中距離から狩る。
スペカは成仏と永劫を各2枚と、現世を3枚。
あとはグリモワを4積み。

216名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 19:57:39 ID:FMvhqshI0
>>212
強キャラ使いの方々が挙って幽々子に流れてるからそういう人が多いんだろう

217名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 20:18:43 ID:CKWm29uY0
ここまで弱体されてもまだ性能に文句付けてこられるんだから
ホントたまらんよ、どう考えても立ち回りで圧倒されてるだろって奴に限ってそんな感じ

218名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 20:38:35 ID:0zXpS4Q60
何か俺の知り合い曰くこのゲームは「ゴネ得」らしい。
んで、「妖夢使いはゴネたりする奴が少ないからバカバカ弱体化される」らしいんだが、本当かね?
どうも信憑性に欠けるんだが・・・

219名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 20:43:51 ID:kv/bXMt6O
>>218
謙虚で勤勉で優雅な紳士にのみ扱えるキャラ。
これが妖夢なのさ。

220名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 20:51:25 ID:qtiQJovw0
ゴネ得と同時に叩き得じゃね?

なんか最近瞑想なくてもいい気がしてきたんだが…
スペカ永劫と成仏だけとかありだよな

221名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 21:00:36 ID:957VV40Y0
他2枚を捨ててコンボにしか使えない瞑想よりも
コスト1低い現世で差し込みと2Aからのお手軽コンボしたほうがまだ良いような気がするな

222名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 21:03:56 ID:M8BTHs4o0
>>212
文句は無視でいいでしょ。何度も言われてるけど、対応できない方が悪い。
実際、普通に妖夢が攻めたら不利な点がたくさんあるんだから、こちらが対策していくのは当たり前。
その対策にいちゃもんつけるんなら「突っ込んできてください」とでも書いとけってね。

幽々子は縛と心抄しか使わないかなぁ…自分から飛び込んでくる幽々子には燐気もたまに。
幽々子戦に限らないけど、置き燐気ってかなり強いと思ってる。

223名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 21:25:04 ID:/rnsSR4E0
現実問題妖夢の弱体点ほとんどないけどね。
縛と6C以外基本的に変わってない。
JAが地味に弱体くらってるかなぁ、程度だと思う。

上位狙えるポテンシャル十分持ってると思うよ。
ゆゆ様はきっついけどw

224名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 21:26:52 ID:.l/nw4Rk0
JAって弱体受けてたんだ…全然気付かなかった

225名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 21:32:33 ID:2J38L/A.0
端で固めている時にJA->AAA...と繋げたいのに連ガが切れてめっちゃ困る。

226名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 21:33:13 ID:CKWm29uY0
縛と6C弱体はデカいだろw
つか、あれだけブーブー言われてたのがなくなったんだから大幅弱体だよw
ま、それでもまだ動きが早い+打撃とBでガリガリ霊力削れるから
相対的にはまだまだ戦える部類だとは思うけどね

JAは弱体喰らってるらしいがまったく体感出来ないな
むしろ半霊弱体化に従いJA様からのエリアルに頼る率が高くなったんで
なんか強い気すらする

227名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 21:34:37 ID:CKWm29uY0
あーJAから地上へのつなぎはなんかシビアになってる感じするね
でもそれって全キャラそうだって聞いたな

228名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 21:38:59 ID:M8BTHs4o0
妖夢JAって弱体化してんのか…
他キャラのJAが強くなったって聞いたから、それで負けることが増えたのかと思ってた。
立A7F以上も増えたし…あぁ、妖夢のアイデンティティーがorz

落ち込んでる場合じゃないけど。

229名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 21:40:20 ID:YY03y7Mg0
遠Aも微妙に遅くなったんだっけ?

230名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 21:44:44 ID:/rnsSR4E0
JAは硬直が少し増えただけで使い勝手はあんま変わってないかなw
なんで、実質縛と6C系だけだと思うよ。

6Cが弱くなったことによりあしだま使いにくいのだけ勘弁してほしいなぁw

231名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 22:08:32 ID:bDZPh/a60
さすがは妖夢スレ・・・現実的な話題が多いなw
咲夜スレとかスゲーぞw妄想の垂れ流しになってるw

232名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 22:14:18 ID:CKWm29uY0
見てきてワロタw
まあ妖夢使いはもう弱体され慣れてるしな・・・w
あと別にトータルでは弱くはないしね

233名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 22:56:25 ID:.lVeCUsQ0
バクステの硬直が長くなったと思うのは俺だけじゃないはず
6C縛バクステが立ち回りの全てだった俺にとってそれらは結構な痛手
おかげで魅せるために4枚積みしてた迷津を全部抜いてシンショーケッカ入れなきゃ
生き残れなくなってしまった
コンボ、割り、出の遅い射撃に遠くから見てからゴチです、いろんな場面につかえたのに・・・


いまだに迷津が一枚しかないからとかそんな理由で抜いたとか断じてないよ

234名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 23:10:45 ID:5Vi4SLXc0
>>233
なんか無性に呟きたくなったから粒やくな。一枚しかないのは辛そうと思ったとかは断じてないよ!
vsプレ時、迷津のみで倒すと100%迷津出る。つまり無限生産出来るぞ

235名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 23:35:12 ID:HZndPVkw0
全体的に判定が弱くなってるらしいが、
vs続投キャラ:相手の判定も弱体化しているor元々判定では勝ち目が無い
vs新参キャラ:緋想天時代の経験がない
だから気にならないというね。

対幽々子は自分は奇び派。で、2戦したあたりで縛に変えたりも。
心抄と隙消し・コンボ・崩し・J2A抑止に活躍する成仏は個人的に必須。

幽々子に限らず射撃キャラ相手には天狗団扇がいい働きする気がする。
・射撃→グレイズ狩りが間に合わない間合いが広がって、JAやダッシュ近Aが刺しやすくなる
・下くぐりや飛翔での上飛び越しが迅速に。誘蛾灯その他を早く抜けられる
・上下グレイズが素早くなるので、誘導系射撃の回避が楽になる
・こっちの射撃が引っかかった時、ターンを取りやすくなる
・バクステや空ダの距離が伸びるので、相手のリーチのある打撃を回避&反撃しやすく
・ダッシュ慣性が強くなるのでダッシュ2A×nヒット確認C弦月が楽になる

236名も無き人型の「それ」:2009/09/04(金) 23:51:10 ID:0gYGUZBM0
バクステの話が出たので小ネタ。

みょんvsみょん 画面端、AAAガード時、3段目にバクステ>B弦月

反確じゃないし、完全に不意打ちにしかならないって感じだけど、
相手がなにか攻撃振っていれば全部返せると思います。
三段目にそのまま割り込みでもいいかもしれないけど、入力難易度はこっちのほうが低いかもしれない。
俺は安定して出来ないけどな!

書いてて思ったけど、まだAAAに昇竜割り込みって出来るのかな?
先行入力の変更でできなくなってたりしないだろうか。

一応緋の頃からできたっぽいから、既出だったらゴメン。
あと、バクステ硬直は個人的には変わってないように思う。
↑のように昇竜間に合うくらいだし。

237名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 00:04:40 ID:HZndPVkw0
ん、AAをガードしてバクステ、B弦月ってことだろうか。
妖夢が使える技で固め継続しつつそれを狩れるのは人魂灯くらいだね。
しかしAAAでなく4A×3だったらガード間に合うっぽいね。読み合い
弦月割り込みは出来るよー。シビアだけど

238名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 00:11:40 ID:Ritw2.fU0
そういえば萃香相手に固めてたら6Aをバクステでスカされて密とかで反撃されたなぁ…
滅多にやる人は見かけないけど下手に6A振らないほうがいいんだろうか。
AAAの昇竜割り込みは結構今でもできる…と思う、>6Bとか>6Aに取るほうが多い気がするけど。

射撃キャラ相手のデッキが安定しなくてもう
燐気と結跏と反射、縛と奇び、天狗団扇とグリモワの選択は好みなんだろうか
成仏は確定として個人的にガー反も積みたいし…デッキが4つじゃ足りない。

239名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 00:45:52 ID:FMvhqshI0
>>236
必殺技の先行入力が20Fから15Fになったので最初はミスることが多い。
けど慣れれば簡単に割り込める。

240名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 01:01:13 ID:.lVeCUsQ0
6Aがリーチ短いといわれることにも関係してるね
判定見ると確かに先端まで判定がなくて短くみえるけど
実戦だとなぜかさらに短く感じる
刀が明らかに相手に刺さってるのに当たってないのはよくあること
その原因は判定が見た目より短い事に加えて持続も短いことにある
6Aは前進するけど途中で持続が切れてしまう
判定が消失したまま前進するから画として刀が相手に突き刺さってしまう
そんくらい持続が短いんでバクステで避けるのは結構簡単な部類に入る
萃香みたいにバクステキャンセルで攻撃できるキャラはちょっと振りにくいかもしれない
ただ実際リーチとしては長い方で前進するから張り付きやすく隙もそれほど大きくはない
バクステ回避狙ってくる相手に6A使うときは毎回同じタイミングじゃなくてちょっとディレイいれたり工夫すればいいと思う

とりあえずこんな感じ
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=0921
リーチを長くしろとは言わん
画のほうを修正して欲しいけどそんな贅沢も言わない
だがとりあえずその無意味なエフェクトをさっさと取っ払ってくれ
実際のリーチは>>152参照

241名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 01:03:40 ID:.lVeCUsQ0
専ブラ用はこうかな
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_0921.jpg

242名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 01:18:50 ID:0gYGUZBM0
236です。レスありがとう、やっぱりAAAに割り込みは存在するんだな。
これで上の小ネタの存在意義がさらに危うく・・・

>>240
> 6Aは前進するけど途中で持続が切れてしまう
> 判定が消失したまま前進するから画として刀が相手に突き刺さってしまう
判定の画像見たときにもっと短くね?って思ったのはこれが原因か・・・
持続は1Fだっけ? 長くしても強すぎるんだろうけど、もうちょっとなんとかならないものか。

6Aと言えば、若干縦に判定大きくなったおかげで、
ディレイかけなくても空中の相手に遠A>6Aが入ることがあるね
まぁ当たらないことのほうが圧倒的に多いんだけど。

243名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 01:52:33 ID:jZmPvrzI0
TENCOにいつの間にかダイヤ表なんか実装してたんだな
これ見た感じ幽々子はほぼ5:5で思ったより皆戦えてるのね


むしろ西瓜がやばい
そして諏訪子のダイヤが不憫すぎるw

244名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 02:15:22 ID:iaSTOhTM0
萃香の独走が異常
そして諏訪子……ジャギよりはマシだが

245名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 02:27:06 ID:SK0Tbx020
先行入力が戻るだけで大分ちがうよな・・
縛とか縛とか縛

246名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 04:58:27 ID:Z.W.QYZM0
やっとこさ非を買って来たんだけど、4Aってどういう場面で使えばいいの?
ガード仕込みながら近A出せないから、デメリットしか浮かばないんだけど。
ガードしながらスペカ発動できなくなってるのは良い調整と思った

247名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 05:00:31 ID:C9.RitHw0
>>246
小町に超無間されたときに4Aで逆ペチペチしてるのを見たことがある
ええ、そんな機会はめったに無いですとも(´・ω・`)

248名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 05:06:37 ID:Ndyopnig0
>>246
4Aは割り込みに使うぐらいじゃね?  

え、弦月Bで良くねって?(´・ω・`)知らんがな

249246:2009/09/05(土) 08:52:32 ID:Z.W.QYZM0
そっか
とりあえずNになった近Aに慣れるようにするよ(´・ω・`)

250名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 10:06:20 ID:Ka2y6s3A0
4Aは「近A1段目がジャンプ狩りとして使いやすい」「近A1段目からレバー入れ打撃に良く繋ぐ」
と言ったキャラにとって恩恵があるんじゃないかな?
具体的にはすいか、小町、お空あたりとか

妖夢は打撃が速過ぎてどっちの用途にも使えないから活用は難しそう

251名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 11:21:13 ID:qPuAdt9M0
4A*n>ダッシュ>4A*n>ダッシュ4A*n>ダッシュ・・・

たまにこれで固めてるな
ネタしってりゃダッシュの時にAで割り込まれるんだけども

252名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 12:15:56 ID:BUAUdv.E0
>>251
2Aでよくね?

253名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 12:27:45 ID:CKWm29uY0
4A暴発でAコンでなかったことならある

ちなみに全然関係ないが、ゆかりんを使ってみたら
あまりに遅い&崩せない&切り返せないんで
デフォで速くて打撃でガンガン霊力削れて
上下クラッシュと昇竜完備の妖夢の強さを再確認した
熟練度が上がればまた違うのかもだが・・・

254名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 12:33:31 ID:opmucMxQ0
4Aなんてあったの今初めて知った・・・
だからたまにA連が出ないときがあったのか・・・

255名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 12:47:22 ID:zUq8JgBk0
>>253
緋の頃Phにいたみょん使いの人がみょんは早熟型みたいな感じな事言ってた。
まぁそれでもクラッシュ打撃への繋げやすさは結構魅力的だが。

ところでたまに珍しいって言われるんだが肘あまり使わなかったりガン攻めじゃないみょんって珍しいのだろうか

256名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 12:48:55 ID:zUq8JgBk0
っと連レス失礼。
ガン攻めじゃないって言っても自分では結構脳筋プレイしてると思ってるんだが。

257名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 13:02:07 ID:qPuAdt9M0
>>252
チキガ狩れるよ!たぶん・・・

あーあとあれかテケテンコンボに4A使うか

258名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 14:30:04 ID:X9vvlx8k0
宵越し銭多用するアリス相手に端で4A連打したら一気に割れたけど
正直そんな状況滅多にないしな
あとはたまに固めのアクセントに入れて遊んでみたりするくらいか

259名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 15:36:25 ID:rern53Ak0
コパコア昇竜が出せればなぁ

260名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 16:13:48 ID:rern53Ak0
既出ならすまん
レミリアの近Aを近2Aで食おうと思ったら相撃ちになったんだけど今回はすかせないのかな?
近2Aで緋ではすかせたけど非ですかせなくなった技があるんですかね

261名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 16:48:05 ID:kFvem6GY0
イクさんの近Aはまだスカせた、他のスカせたのはどうなんだろ

262名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 16:49:40 ID:qPuAdt9M0
レミの近Aは判定が強化されたよ
結構内側の下側にも判定でてる

263名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 17:39:48 ID:DYb3xI4c0
2Aは咲夜は大丈夫だったかなぁ。

空の立ちAは逆にすかされてびびった記憶がある。

264名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 18:10:26 ID:Ka2y6s3A0
レミリア近Aは判定が強くなったとどこかで聞いた事があるな、ソースは出せないが
お空近Aは下段無敵なので2Aで刻もうとすると近A暴れに一方的に負けてしまう・・・

265名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 21:32:22 ID:CKWm29uY0
あーそれでか・・・
起き攻め2Aより強いA暴れって何だよ!って思ってたが、あれはスカされてたのか
あの暴れから2800とか喰らうしあのキャラはマジおかしい

266名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 21:37:59 ID:HZndPVkw0
いや別におかしくはないだろう。
妖夢だって姿勢低くて発生早い2A暴れからノースペカで1.5k+ダウン取れるキャラだぜ。
お空は小回りが利かないハンデ背負ってるんだからそれくらい大目に見ないと。
キャラ対策出来てないのにおかしい言うのは駄目よ

267名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 22:11:18 ID:DYb3xI4c0
マジで俺も、なんで空は暴ればっかりでこんな簡単にダメージとれるんだよとか思ってたが、自分で動かしてわかった。
暴れないとどうしようも無いんだ、あれは。好きで暴れてるんじゃなくて、暴れないと逃げられないから暴れてるんだ。
マジレスすると動きが鈍重のせいで、下手に飛んで逃げたりするより、暴れた方が発生が早くてリスク少ないっぽい。
飛ぶとJ移行に刺さって死ぬからなぁ・・・。

みょんとか、暴れを誘ってそこに差し込んでるだけで有利とれちゃうんだ。

268名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 22:33:07 ID:A5vQVKhs0
暴れてというか暴れ一択だとあっさり死ぬから暴れとバクステとダイブなんかの無敵技で逆二択かけるキャラかと
ダイブのサマーソルト部分は暗転前発生の完全無敵なんで普通に無敵昇竜みたいな感じで使えるのもでかい
暴れ近Aヒットで3400、ダイブヒットで3700は痛いな妖夢だと2Aスカされるのも地味に辛い

269名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 22:38:22 ID:957VV40Y0
緋から引き続き妖夢やっててお空も練習中なんだけど、お空やってると妖夢の速さが本当に羨ましく感じる
ガード反撃4枚積みは当たり前、霊撃も一緒に入れる人だって少なくない
空中の相手に飛翔や空中ダッシュしようものなら間違いなく潰されるし・・・

自分が下手なのもあるけど、切り返しと身代わり人形でなんとか耐えて、数少ないチャンスできっちり大ダメージを決めてからやっと5分なんです

270名も無き人型の「それ」:2009/09/05(土) 22:45:45 ID:A5vQVKhs0
あの強判定と強射撃で妖夢並みに速かったらそれこそ手の付けようの無い気も

271名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 00:44:34 ID:hGQpY0nc0
でも空の近A7Fはさすがにおかしいと思う
いくら暴れしかないキャラでも、妖夢と同じは速すぎる

272名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 00:55:06 ID:M8BTHs4o0
空7Fでいいからみょんを6Fにしてくれよ黄昏さん

273名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 01:06:27 ID:.96cisdE0
相対的にも絶対的にも弱化をくらう妖夢である

274名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 01:25:43 ID:HZndPVkw0
>>271
愚痴ったり夢見たりするくらいならキャラ対しようぜ

・溜め3A、AAAA正ガード後は無敵スペカないならC弦月で反確
・3A、DAの場合、ロケットダイブにのみ負ける。C弦月は投げ無敵。
・溜め6A(下段クラッシュ)はガードしてもお空有利なので暴れぬよう
・DBガード後C心抄で反確。
・妖夢の前ダッシュは浴びせ蹴りに掴まれるが、心抄斬・DB・流転斬一段目・現世・永劫・桜花は掴まれない。
・ただし浴びせ蹴りの掴み部分は近Aの出掛かりと同じく下半身無敵なので心抄と桜花以外はスカる。
・ダイブと名の付く技は全て当身不能。起き上がりに当身置いておいてもダイブには負ける。

275名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 02:27:30 ID:7J5V4Klw0
>>266
まぁ小町あたりは2A×7から死出の風で2400+ダウンだけどなー

276名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 02:29:20 ID:YOw0.hmo0
今の小町はバグってるから比較しちゃだめ

277名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 10:10:45 ID:jfWKbiQso
ここ他キャラに文句言う場所じゃなくて妖夢攻略スレなんだが
バランスだの愚痴だのは裏でやってくれ

278名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 11:15:28 ID:N9M3xNrM0
釣られるのも裏でやれよ

279名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 11:17:09 ID:7PRQA90Y0
シスカデッキだけど1R勝ち確定したらゲージためてカード使い切るように
すると楽しいね

280名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 13:02:43 ID:DkhNIpcg0
このゲーム、大差あっても気を抜くとさっくり逆転できるから
勝てる状況ならカード貯めるとか考えずにさくっと勝った方が良いよ
特に火力大のキャラなら2.3チャンスで決められるし

てか、みょんでシスカデッキって強いか?
スキルスペルに良いのが揃ってるみょんでシスカ偏重ってもったいない気がするんだが

281名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 13:39:24 ID:FMvhqshI0
元から素早いし火力も低くないからグリモアか身代わり以外のシスカは微妙だなぁ

282名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 13:44:54 ID:1Xmum19I0
>>281
早くて手数多いから制御棒+龍☆とか。
あと人魂灯あたり?

283名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 14:21:55 ID:DkhNIpcg0
今更だがゆかりんの禅寺ガード後にC弦月の確反なくなってるな
一応ガード後はターン終了だが禅寺>禅寺で反撃狩れたりも出来るのでかなり出し得技になってる

これもあって最近ゆかり戦きついんだが何か良い手無い?

284名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 14:32:56 ID:.lVeCUsQ0
深ければ確定するよ?
相手が確反にならないように位置調整してるだけじゃない?

285名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 14:35:11 ID:9NrQIoyQ0
>>283
紫wikiだと確反とまだ書いてあるし硬直少なくなったとも書いてない(緋情報のなごりかもしれないけどさ
タイミングあってないとか?

286名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 14:42:34 ID:H6kx6C66O
可能性としては、1.03で修正されて弦月が入らないとか?
まだこのVer.になってからゆかりんに当たってないからわからんが。
前の段階ではちゃんと入ったよ。あとは単なる入力ミス…とか?

287名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 14:43:01 ID:q7hgObJs0
4回ガードしたら普通にC弦月はいる

288名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 15:10:56 ID:FMvhqshI0
単に入力が遅いだけかと
先行入力厳しくなったから緋よりシビアになってるね

289名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 15:34:54 ID:q7hgObJs0
それより禅寺スカったところに現世斬ブチ込んだら
判定負けしたことの方が問題だw

290名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 15:38:56 ID:GX5VaaP.0
現世斬って判定弱いよね
まぁあの超スピードだけで十分強いけど

291名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 16:05:34 ID:gDYbTlhg0
叫びユーザーの人に質問なんだが

叫びを相手がグレイズしてきてそれJAで狩ったときって何すればいいんだろ?
JA>J8A>J6C・・・こねぇ! ってのがありすぎて困るw
端ならJBで代用できるけど中央はどうすればいいんだろうか
下手にJ8Aガードされると確反になりそうだし・・・
JAでヒット確認でHIT=J8AorJ6A、ガード=JBとかしないといけないのかな?

292名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 16:54:06 ID:FhrAWfgs0
シスカデッキ使ってるだけで舐めプって言われる・・・
こっちは真面目にやってるのに世知辛い世の中だ

293名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 17:04:38 ID:DkhNIpcg0
マジか、弦月入るのかよ('A`)
非になってから一回も成功したことないんだがw

294名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 18:20:12 ID:DaH9x6t60
梅雨限定
AAA>B心抄斬>JA>J2A>DhA>B心抄斬 3132魔法陣

295名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 18:25:34 ID:DaH9x6t60
位置不問です

296名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 21:25:02 ID:q7hgObJs0
おー 新コンボか、覚えてみようthx

しかし最近対戦してると妖夢の性能の文句ばっか言われるわ
こりゃまた弱体化かな(苦笑

297名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 22:48:32 ID:2RAhxehk0
これ以上どう弱体化しろと・・・
肘の発生鈍化、持続短縮と縛の射程半減と永劫斬の発生鈍化あたりか・・・?
・・・いやいや、これはないな、うん。
・・・否、ないとは言い切れん。黄昏ならやりかねんな・・・

298名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 22:49:57 ID:dgXnkE7I0
肘が7Fじゃなくなったらみょんじゃないだろ!
他はともかくそれだけは簡便!
ただでさえ価値が落ちてきてるというのに……

299名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 22:52:21 ID:hGQpY0nc0
>>292
まあシスカオンリーだとどう考えても火力不足なのに勝っちゃうのは立ち回りが圧倒的に上だからとしか考えられないと思う
立ち回り向上の練習にはいいのかもしれないけどね

300名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 22:57:17 ID:w.eeyu4k0
>>297
永劫斬は発生鈍化だけじゃなくて暗転後の無敵完全削除のオマケ付きかもしれんぜ?w
まあ、半分冗談だがw

301名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 23:00:12 ID:A5vQVKhs0
まぁこれ以上弱体化されることは流石にないと信じたいが・・・
今でもチキガに弱いし固めは結構ザルだし。
それでもオールマイティ気味にどのキャラともやれるのが妖夢のいい所。

燐気斬なんかいい使い道無いかねぇ・・・射撃消しに使っても強度が中途半端で
咲夜のB系は消せるけどC系が消せなかったりする。あと密着だとスカる。
中距離以上の立ち回り用じゃ縛と結跏でいいような気がするんだよなぁ。
でもそうすると結跏はLv2以上推奨だし。
Lv1で機能する燐気斬のいい使い道無いかな。
画面中央で半キャラぐらい空けて出すと連ガになるのは面白いけど。

302名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 23:06:11 ID:U0hpWWKc0
>>297が実際採用されたらこんな感じか?

妖夢
・JAの発生が7Fになっているバグを20Fに修正。
・縛の射程が異常に長いバグを緋想天時の射程に修正。
・未来永劫斬の発生が異常に早いバグを修正(発生を60Fに修正)&暗転後無敵時間が発生するバグを修正。

・・・自分でやっといてアレだがこれはねーよw

303名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 23:11:04 ID:x6T6hBc60
>>302
なんで全部バグ扱いなんだよw

>>301
俺は画面端での固めに使ってる。
画面端で燐気を使うと画面外まで出てから戻ってくるから、それに意外と結構当たってくれる。
あとは飛び込んでくる相手の迎撃とかにも使えると思う。

304名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 23:11:39 ID:wCLfBBB20
戦場でなあ! 肘ウザすぎだの縛や永劫斬やめろなどというのはなぁ!!
対応できない奴が負け惜しみでいう台詞なんだよォ!

燐気は使い勝手が悪くて抜いてしまったなぁ、使い方が悪いだけかもしらんが(´・ω・`)
ちょっとデッキに入れてくる

305名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 23:13:12 ID:dgXnkE7I0
まあ、空中で奇び出せるようになったおかげで地味に勝率上がってきてるんですけどね

306名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 23:15:36 ID:Sclk3S6k0
奇び撃とうとしてチャージタイムが経過しておらず不発するのが俺だ

307名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 23:15:57 ID:uNknBw.U0
>>302
永劫斬の発生が60Fとかおかしいだろw
発生までに1秒かかるとかどんだけノロマなんだよw

308名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 23:20:15 ID:Ritw2.fU0
>>302
JAがお空の2倍じゃねーかw
永劫そんな性能だったらみんな迷津使うんだろうなー…

燐気は迎撃で置いておくものだと思ってる、小町とかにはやっぱ便利なんだよね
滅多に決まらないけどDA>燐気>9HJ>J2Bでめくりとか、ダッシュ安定なんて知りません

309名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 23:21:08 ID:lBojBhDg0
禅寺は現世でも反確取れるようになったのは大きいよね、おおおなだけど

310名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 23:33:11 ID:tFiZysCI0
妖夢も半霊もゆゆ様が強くなったので太りました

311名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 23:44:34 ID:ox8RM0RU0
非になってからシンショー使い始めたんだけど
B・C両方ガードされたら状況によっては確反?

312名も無き人型の「それ」:2009/09/06(日) 23:51:11 ID:/XhSUCyM0
風呂とかいってる間に変な流れになっててわろた。
弱体化妄想してるなんて、みょんはまだまだ余裕だな!

燐気使ってるけど、そこそこ使い勝手いいと思うなぁ。コンボに固めに。
密着で外れるといっても、AAAガードさせてからなら外れることはないんじゃない?
ポケットはかなり小さいかと。
まぁでも、中距離の牽制にはやっぱり使いにくい感じがするから、
LV2以上のけっかのほうが安定するかも・・・

313名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 00:02:07 ID:7qQfsrIU0
>>291
叫びって何だろう・・・と思ったが奇びか
同じ状況になること多いわw

314名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 00:07:51 ID:6Xpq3ThI0
普通に火力が文並に落とされるのがちょっと見える

315名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 00:12:21 ID:opmucMxQ0
叫び半身wwwwwwww

316名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 00:20:39 ID:GTmG06Is0
昇竜弱体化したら終了するのが俺です

すでになんとなく判定ちっちゃくなってる気がするけど

317名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 00:22:47 ID:YY03y7Mg0
叫び半身クソ吹いたwww
あの使った時に聞こえるウォォンって音は半霊の叫び声だったのか・・・

318名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 00:29:11 ID:957VV40Y0
固められてる時とかにリバサ昇竜しても余裕で見切らるかガードされて結局全力コンボくらってしまう
自分の中では弧月斬はスキがでかすぎてバクチ技っていう印象

うまい使い方ないかなぁ

319名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 00:38:15 ID:sR4PfZaE0
叫びwwwwwwwwwww

320名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 00:43:31 ID:A5vQVKhs0
弦月斬は相手が意識してる時は出さずに意識が薄れる時に出す。
まぁ要は直感みたいなもんだけど、相手が暴れに対して
どれだけ警戒出来る人物か見抜けるといいかも。
バカスカ撃ってホイホイ相手が喰らってくれる技じゃないし。
ただ、固められ中の射撃差込みC弦月は発生早いし見切られにくいから相手キャラによっちゃ有効。
スペカキャンセルした時のリターンも大きいしね。

あくまで「こういう切り返しが出来るんだぞ」って意識させて萎縮させる為の技のような気もする。
当て身に関しても同じことが言える気もするけど。

321名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 00:44:28 ID:DYb3xI4c0
叫びは良いとして、おまえら悪し魂も強いぞ。
画面制圧力が高いから、画面端固めの密度上げとか、射撃に対する壁としてつかったりとか、
緋の頃は、縛が強すぎて使ってなかったが、非になってからはかなり良いぞ。

6Cの射程が減ったのも、単純に画面端で悪し魂重ね易くなったり、自分の前に壁として置きやすくなったりと、メリットな気がするよ。

322名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 00:54:08 ID:FMvhqshI0
>>311
緋と変わらないならBは最大16F,Cは最大13F不利
Bは先端ガードなら反撃されにくいけど
Cはほぼ確実に相手に密着してしまうからまず反確される
心抄が有効で有名な対幽々子だとB,C共に先端ガードしても3Aで反確。Cだと2Aでも反確される。
というか正ガードされると、どのキャラも反確できる技を持ってる。
基本的にガードされたら反撃されると考えたほうがいい。

323名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 01:27:07 ID:lBojBhDg0
どうでもいい小ネタ
梅雨限定
J2A>J2A>J2A どこでも
DB>DB>DBorDC どこでも
B弦月>近A>B弦月 端限
B弦月>C弦月 どこでも
B弦月>現世 どこでも

B弦月>C弦月はうまく使えば近A返したときとかダメアップに狙っても良いかもしれない
梅雨だからいくらディレイかけても現世永劫桜花以外はのスペカは当ると思う

324名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 01:33:55 ID:1Pw8m7BEo
そういう時は桜花やら連ガの成仏やらで隙消しすれば無問題
成仏は相手の霊力によってはそのままガークラ
そうでなくとも体力霊力削って仕切り直し

何で半霊技使うのに半人にも硬直あるんだろう
独立して動かせればスタイリッシュなのにと思ったが
まだ半霊使いが不器用な妖夢かわいいよ妖夢ということで

325名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 04:00:05 ID:MAUNcGQ60
Cシンショーのフォローとして5テケもすすめる
ラッシュが凶悪になるわ

326名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 08:18:50 ID:AmYhW77g0
超当身も5テケも永劫斬も入れたいがスキカも積みたい
20枚じゃ足らないんだよおおおおお

悪し魂に変えてみたけどなかなかイイネ
これ使いこなすとなんかちょっとカッチョイイ
桜花の確定割りもやりやすいし

327名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 08:42:32 ID:Ka2y6s3A0
桜花割りと言えば画面端の6B→Lv2以上奇び→桜花も準備段階が短くて仕掛けやすいが、
相手がしゃがんでると奇びが数発スカって連ガじゃなくなるんだよな

2A連打でしゃがませる事は容易だけど、逆に相手を立たせるにはどういう行動が有効なんだろうか

328名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 08:47:16 ID:DYb3xI4c0
大体桜花から逃げるところで昇竜重ねて無理矢理割ってる感じかなぁ・・・。
6A見せたりした冗長固めから仕掛けるのもありかもしれない。

329名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 08:53:28 ID:Z9j.hvFkO
ミッシングパープルパワーされたときの逃げ方を教えてもらいたいです

330名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 09:08:27 ID:AmYhW77g0
初弾を見切れるかどうかな気がする>MPP
パンチならガードして即HJ>相手の裏に大きく逃げて2Cなどで時間稼ぎ
1発目に角かまして来たらあばばばばば

桜花や成仏ぶっぱ有効

ウル技としては2A連打して、パンチにタイミングよくB弦月とか(俺は諦めた)

331名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 09:13:21 ID:RAz2l0jgO
自分も苦手だが、とりあえず6C→2C重ねて、ヒットステップでの硬直をねらう。
画面端じゃなければ、バクステ連打、逆に画面端だったら桜花ぱなす。
テケテン打撃でヒットステップ硬直狙う

とりあえずヒットステップで動きを止めるようにするかなぁ。

最悪ガード、中下はちゃんと覚える。

高飛びC射逃げとかもあるかなぁ。

てかバクステ完璧だったら避けられるんだっけ?

332名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 09:21:36 ID:Ka2y6s3A0
>>330
2A連打→下段パンチ見てから弦月はテケテン中じゃないとさすがに厳しそうだな

ストレートが下段ガード不可、下段パンチが中段ガードクラッシュだから
とりあえず迷ったら立ちガードしておいた方が被害が少ない
でも立ちガを続けてるとストレートでガリガリ削られるわ
角or角と見せかけて振り向きストレートの二択をかけられるわやられたい放題なので
1発食らってでも8HJでの脱出を試みた方がいいと思う

333名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 11:02:17 ID:A5vQVKhs0
>>329
対萃香用のデッキとして桜花入れたデッキ作っておくのもアリ。あれで抜けるのが一番簡単。
MPP使われたら基本立ちガードでMPP低空JB以外の直撃はとりあえず防げる。でも削れる。
超見切りでバクステでかわす事も一応可能。

半霊飛ばして2C置きに関しては正直あんまり機能しないっていうのが現状。
MPP使う側からすると半霊で足止めされることは分かってるんでそれが出来ない距離で使う。
迂闊に半霊飛ばそうものならMPPにぶっ飛ばされて余裕でカウンター。

334名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 11:59:40 ID:gHWLmn4s0
4つデッキあるんだから
1.汎用
2.シスカ
3.幽々子
4.萃香
って感じでつくってます

335名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 12:07:21 ID:/wRYl1Gg0
非になってから高飛びが相手だとマジでキツいんだがどうにかならないもんかね・・・?
相手が幽々子あたりだとかなり詰んでる気がする。
現在は成仏、人魂灯、気質(気候を可能な限り烈日にする為)4詰みでどうにかしようとしている。
立ち回りで何か対処する方法はないかな?
正直、落ちてきた相手をしつこく追いかけて殴る、くらいしか思いつかない。
以前、気質使って烈日にしたらその瞬間にEscされて、
「気質で無理矢理列日にするとは汚い手を使いますね。立ち回りでどうにかしようという気概はないのですか」
とか言われたから、できる限り立ち回りでどうにかしたいんだが。

336名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 12:09:54 ID:A5vQVKhs0
>>335
なんか最後3行で釣りっぽく見えるんだが

337名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 12:12:44 ID:VvYHz.cs0
>>335
高飛びしたやつを飛翔で追う、というのはどうだ?
幽々子相手に追うのはやばいけど、小町や早苗あたりならなんとかなりそうな気もする。
幽々子が出てきたら・・・諦めろ。俺はそうしてる。

338名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 12:18:25 ID:a1zKDJS.0
高飛び対策ねぇ・・・俺も困ってる。
2B撒いてもアッサリ相殺されてしまうんだよな。
地上で逃げ回って相手が痺れを切らすのを待つしかないな。
俺は幽々子戦で高飛び射撃から5分以上逃げまくってたら、
相手が諦めて降りてきたから、そこで接近戦に持ち込んだ。
粘るのも一つの戦法だと思うよ。
列日にするのもアリだとは思うけど、ダメージはたかが知れてるような気がする。

339名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 12:19:24 ID:A5vQVKhs0
烈日のダメージは正直微量だし

340名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 13:45:01 ID:gHWLmn4s0
幽々子戦で絶対やってることは
・上下グレイズ徹底
・相手が高飛びガン逃げモードならこっちも永遠に逃げ回る

341名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 13:48:19 ID:gHWLmn4s0
追記
台風で急に元気になる子には
・Cシンショー連打
・2B 2C Cおいて高飛びガン逃げ
・5テケ 成仏で返り討ち

342名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 13:51:22 ID:RAz2l0jgO
台風でのCシンショーの上側判定はホント頼りになるな。
中空位まで当たり判定がある

343名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 15:04:39 ID:hGQpY0nc0
>>335
緋でも有利の時の台風呼びは基本だったから、そんなことで文句言う奴の意見は無視しろ
そんなことでいちいち手段捨ててたら、縛も昇竜もダッシュも使えなくなる
それに高跳び幽々子に立ち回りどうのこうの言われる筋合いは(笑)

344名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 15:15:02 ID:P4a323fM0
高飛び幽々子は基本2B、奇びとかで地上に引き釣り降ろす。
まあ高飛び幽々子に負けてる人は多分我慢が足りてない。
引き釣りおろした後は・・・わかるな・・・?

345名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 15:25:59 ID:rern53Ak0
>>344
サマソ食らって仕切りなおしですねわかりますん

346名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 16:29:10 ID:ngiltJns0
緋闘劇に出た奴は全員我慢が足りてなかったんですねさすがです

347名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 17:37:56 ID:dgXnkE7I0
もっと烈日のダメージは増やすべきだなぁ……

348名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 17:47:35 ID:Ritw2.fU0
実際屏風はどうしようもない気がするんだがなぁ…
読んでガードしても反撃の仕方が分かんないんだけど、スカして殴ればいいの?
屏風霊撃ガー反ギャスドリ蝶全部フルに積まれたりするとなんかもう近づく気すら起きなくなる

349名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 18:31:33 ID:hGQpY0nc0
増やしすぎると、うどんの毒霧や幽々子の2コスの徐々に体力が減るやつが鬼畜に・・・

350名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 18:48:37 ID:RAz2l0jgO
ゆゆ戦は長期戦になればなるほど、永眠とか構えられて不利になって行くのがねぇ…。

351名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 19:23:54 ID:OSPbtOwo0
高飛びはむしろライフバー辺りまでならジャンプ>J8Aで十分w
ライフバーより高い位置でも相手が飛翔で高い位置まで上ってるときに、
足元まで走りこんでハイジャンプ>J8Aで事足りる。
飛翔はすぐに攻撃動作に移れないから、逆に相手にスキを晒だけだやめておいたほうがいい。
ゆゆこのJ2Aも妖夢のJ8Aなら余裕で判定勝ちできるw
緋想天では縛のレベルを上げて縛とJ8Aだけ振ってればゆゆこは妖夢に詰むって言われてたしねえw

352名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 19:27:34 ID:tniRQ/TU0
さっき桜花で面白い現象が起こったのでリプあげてみる。
既出だったら申し訳ないです。
2本目ラストの出来事。ミスしまくりの試合なので内容には突っ込まないでほしいですw

ttp://www.tok2.com/home/hitougeki/src/up4909.rep

353名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 19:45:53 ID:XOt3QS3Y0
>>352これは酷いwww

354名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 19:54:29 ID:VE1gRE6Y0
これは酷い
どこのマリオだよとww

355名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 19:57:59 ID:tFiZysCI0
>>352
これはww
台風のとき現世とかのしゃがんだときに倒されるとこうなるのかな
ニコニコにもこんなのあったな
それにしてガ反6Aですかせるとか咲夜涙目

356名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 20:34:52 ID:fhcBgdo60
>>355
起き上がりに6A重ねでこっちのリバサ昇竜透かされるからおあいこだな

357名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 20:35:56 ID:PPjlFERA0
>>351
幽々子側が詰むっていったいどこの情報?
正直今も昔もそんな簡単に縛やJ8Aを幽々子が振らせてくれるとは思えない。

358名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 21:02:29 ID:957VV40Y0
なんか空が相手だと調子狂うのか発生遅いはずの打撃をバコバコもらってしまう
起き上がりにA重ねてもあっちのAで潰されたりするし・・・

359名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 21:05:29 ID:xWm8mVW60
>>323
試してみたら
>J2A>J2A>J2A
よりも
J2A>J2A>JA>J6A
の方がダメージ大きいですね

しかし梅雨すごい

360名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 21:05:54 ID:TiR4D6Nk0
>>358
みょんと同じ発生じゃないか立ちAなんて

361名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 21:08:07 ID:VE1gRE6Y0
全体的に持続が短くなったとか何とか
だから重なってないだけじゃないか

362名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 21:42:54 ID:BhLkQ6Zk0
お空は普通に密着戦を挑むとダメージレースで負けかねんので
DAを重ねるなどで暴れ潰してダメージ稼いで
まず暴れる気を萎えさせた方がいいな

363名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 21:45:50 ID:BhLkQ6Zk0
幽々子戦に関しては
高Lv縛は機能してたがJ8Aは無理だろう
射撃とJ2Aで潰されて乙だ
非になってからは縛も遅くなってるしなー
悪し魂は防御的にも使えるので幽々子ラッシュを防げるが
霊力厳しいのでグリモワール必須な感じ

364名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 22:38:05 ID:KhF2MP1MO
>>359
J2A→JA→J2A→JA→J6A
J2A→JA→J2A→DA→B弦月
とかでもう少し伸ばせるよ。
しかし梅雨はほんと楽しい。

365名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 23:22:22 ID:lBojBhDg0
俺とか種籾だし

366名も無き人型の「それ」:2009/09/07(月) 23:22:54 ID:lBojBhDg0
おっと誤爆

367名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 00:38:52 ID:NICcDM5s0
蒼天時に昇竜ガードされても、奇びでフォロー聞くの既出ですかね

368名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 01:04:07 ID:HZndPVkw0
既出ではないが周知じゃないかな。
緋想天時代も「何のためのCancellable属性なの?」「空中可のスペカがあれば・・・」と言われてたし。
ほとんど対空技から反確だけど、そこからのコンボが安い相手なら便利。
弦月を空ガさせたなら、相手によっては反撃受けないことも。

369名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 02:05:52 ID:xWm8mVW60
>>364
J2A→近A→J2A→DA→C弦月で2629でした
端の方が確実に成功率高そうですが

370名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 02:28:17 ID:Z.W.QYZM0
端固めで、〜>2C>B弦月>〜、て使える?

371名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 02:31:16 ID:Bra50A5Y0
B弦月を奇びでキャンセル可能と聞いて
全て端限定で

B弦月>奇び>hs>JA>J6A   damage2026 Limit125%

B弦月>奇び>hs>JA>J8A   damage2071 Limit125%

B弦月CH>奇び 2hit>hs>JA>J8A  damage2385 Limit110%

B弦月CH>奇び 2hit>hs>JA>J6A  damage2338 Limit110%

C弦月 2hit>奇び>JA>J6A damage2188 Limit125%

C弦月2hit>奇び>JA>J8A damage2232 Limit125%

意外とキャンセルタイミング短くて奇び出ないことが多いから入れ込み必須だけど
これはなかなか面白い

372名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 03:17:36 ID:FMvhqshI0
生死3段も奇びで着地前にキャンセルできるから蒼天時は本当隙が少ない
まぁコンボに使えるかといわれたら微妙だけど固めの種類が増えて結構楽しい

373名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 07:13:50 ID:fxDpm9Z20
弦月→空中奇びや流転3段目→空中奇びはネタがわかってる人には奇びの発生を潰されそうだけど、
今のところはわからん殺しとして通用してるかな
弦月ガードすればスペカキャンセルも警戒せずに反撃できる、って意識がまだ強いのかも

374名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 09:53:10 ID:ZiBEPba60
昇竜すかったら「さあ殺せ!殺すが良い!」の心境に至れる俺には関係の無い話だな

375名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 10:40:52 ID:A5vQVKhs0
奇びが空中対応になってみょんはコレで始めて空中キャンセル可能な必殺技手に入れたよね
今まで空中で射撃までやったら空中ダッシュと飛翔以外やること無かったし

376名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 11:57:49 ID:y31RRJUo0
悪し魂桜花って確定割り?
なんか画面端でやっても結構グレイズや結界(!)で抜けられちゃうんだけど
うまくやるコツとかある?

377名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 13:17:23 ID:RAz2l0jgO
悪し魂のレベルをあげるのと、6Bガード確認をちゃんとするかな。
あとは、回避行動に対する弦月重ねをちゃんとやることとか。いくつかパターンあるので、読まれないように重ねるのも大切。

ニコニコの背番号9氏の動画とか参考になるかと思う

378名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 14:50:06 ID:tAV.lBqk0
>>376
グレイズされてるのは6B>悪し魂が連ガになってないから。
レベル2までは悪し魂の範囲が狭くて、連ガにする条件が厳しいから、
プラクティスとかで自分で連ガ条件把握するといいと思う。
レベル3以上だと相当適当でも連ガになってくれるから、6Bガードしたのだけ確認すればいいはず。

結界されるのはどうしようもないんで、打撃重ねましょう。
弦月なら全方向結界狩れるけど、コマンドがミスりやすいかな。
近Aとか、近A>弦月入れ込みとか、他にも色々あると思うけど、どれが一番いいかはまだわからんw
結界狩った後も弦月だけで終わったり桜花も当たったりで、
ダメージが安定しないんだけど、こっちも条件がよくわからない…w

結界狩りJAも悪くない選択肢だと思うけど、前結界は狩れないねw

379名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 16:11:27 ID:wJsGX9eU0
Tenco!統計情報を見る分には妖夢はまだまだ上位っぽいですね。
そして>>231の状況も理解した…w
確かに頭がおかしくなって死ぬのもわかる気がする。

380名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 16:15:11 ID:dgXnkE7I0
縛の速射性能はいまのままでいいから、AAAAからは繋がって欲しいなあ

381名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 18:47:08 ID:Z9j.hvFkO
諏訪子のしゃがみに6A当たらないのか
6Aガードされて永劫もかすりもしなかった

382名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 19:25:13 ID:uBZ5MY/k0
あぁ・・・レミリア多すぎ・・・。

対レミデッキとか作りたいんですが、皆さんなにいれてます?

383名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 21:14:39 ID:WO8H3Bqc0
緋と一緒でケッカとかあしだま入れときゃいいじゃん

384名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 22:20:22 ID:/vZMslZIO
AAAA縛6Cとか緋やりだして一番始めに覚えたコンボだから出来なくなると悲しいなぁなんか

385名も無き人型の「それ」:2009/09/08(火) 22:28:02 ID:y31RRJUo0
縛のことはもう忘れることにした^p^

386名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 00:12:43 ID:hGQpY0nc0
小町、いく使いの人に小町ならJ2A、いくならJAに昇竜合わせまくってたら途中でESCで逃げられて「待ちゲー乙」って言われた
しかも、なんか今日に限ってESC逃げする糞とばかり当たって勝率が悪くなった
さすがに勝率調整のためにESC切られた分だけ、こっちも負けそうになったら逃げるなんて使えないけど、そのせいでランク落ちしそうで嫌なんだが

戦う前に相手にプレイヤーの質が分かればいいんだけどなー、募集文見れば少しはわかるけど

387名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 00:22:06 ID:YY03y7Mg0
>>386ってランクはどのくらい?
俺はEXだけど、そう言うのはあんまり見ないけどなぁ
逆にこっちが言いたくなるような相手はよく見るけどな!

388名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 00:23:03 ID:lBojBhDg0
>>386-387
そういう話はよそでやってね

389名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 00:31:19 ID:WVTHKVqY0
昇龍餅に射撃も撒かずに突っ込むのがそもそも論外なのだ・・

390名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 00:38:36 ID:hGQpY0nc0
>>387
EX、非で先行入力がなくなったせいかどうかは知らないけど、ミスして無防備が増えたせいで勝てなくなってきた

>>388
妖夢の話です

391名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 00:39:09 ID:opmucMxQ0
縛はまだ対空にも牽制にも使える
今回で縛捨てたとか言ってる奴はただ適当にぶっぱしてただけの奴だろ

392名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 00:41:58 ID:DYb3xI4c0
せっかく4つデッキがあるんだから、メタ用のデッキを煮詰めていかないか?

みょんは、22系で3つ、214系で3つ、236系で3つ、623系で3つとかなりスキルの選択肢が多いので、
それぞれのキャラに対するデッキを作っていって、まとめられるものをまとめて分類していけば、
かなり対応の幅が増えると思うんだ。

その中である特定のキャラに弱い人はそいつ用のメタデッキだけ特化していけば良いと思うんだ。
たとえば、天子相手だとDC暴れに強い流転をいれるとかで、ある程度キャラ対策もしつつまとめられると良いなぁと思うんだが・・・。

あんまりスレも進んで無いようだし、そんな話題を振ってみる。

もちろん、20枚ガチガチに決めるんじゃなくて、有効なカードを数枚あげていく感じでまとめていけば良いと思う。
最終的に汎用射撃キャラ用デッキみたいな形になれれば一番良いけどね。

393名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 01:27:35 ID:hGQpY0nc0
幽々子とパチェさんみたいな射撃キャラ相手に
けっか4、しんしょう4、縛4、成仏4、グリモワール4という色ものデッキ作った
俺の妖夢が別キャラみたいに射撃振ってるんだが

394名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 01:31:58 ID:gHWLmn4s0
人魂はいれるべし

395名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 02:13:53 ID:T6Cjsw0U0
対幽々子デッキにはガー反が欲しいところ

396名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 02:22:06 ID:BhLkQ6Zk0
>>391
いちいちしょうもない煽りすんなよ
縛が弱体化して糞化してコンボにも使いにくくなったのは事実だろ
ぶっちゃけ悪し魂なんかの方がつこてて楽しい

397名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 02:27:48 ID:tFiZysCI0
縛まだまだ使えると思うけどな〜
逆に無いとゆゆ様とパチェがきつい
ゆゆ様とパチェは縛と心抄4枚積みだな〜

398名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 02:43:51 ID:DYb3xI4c0
対パチェなんですが、びっくりしたことに反射が良い仕事してくれます。
パチェC射を反射すると、カウンターでヒットするのでJAからフルコンいけるっぽいです。
正直縛の発生が遅くなって割と厳しくなったのですが、対策として反射4もありかと思います。

399名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 08:06:27 ID:kXuoMzN2o
お空相手には反射、団扇、心抄が有効ね
反射で相手のダメージソースであるC→ロケットダイブを封じておくと、
団扇、心抄により相手が射撃や遠A6Aを振れない距離が広がる
団扇は空ダJAやDAをバクステ回避しやすくなる点も見逃せない

400名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 12:24:23 ID:KRBO7EUY0
流れをぶった切って悪いんだが
どうやっても2テケのコンボができない
ダッシュ慣性は付けてるハズなんだが・・・折角性能よくなったんだし使えるようになりたい
動画見てみるとなんかノックバック少ない気がするけど、自分がやると8〜9辺りで当たらなくなる
同じ症状の人いないかな?コツみたいなのがあれば教えていただけないだろうか

401名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 13:34:42 ID:wdJKHkhQ0
>>400
2A・4A刻みが8〜9Hitあたりで途切れる。という悩みでOKですよね?
2A・4A刻みが8〜9回しか刻めない(16Hit〜)なら十分合格レベルですよ。

テケテンコンボは大抵D慣性2A始動で始まると思うのですが、
コンボ動画のように途切れないように2Aを刻むのは確かに難しいです。

理由は半霊トレスの攻撃モーションのキャンセルタイミングを考慮して2Aを刻まないといけないからです。
最速で2A連打していると半霊の2Aがキャンセルタイミングに到達していないときに本体の2Aが出るので、当然トレスしてくれません
ですのでただ連打するだけだと3HITの刻み構成の連続になほとんどのキャラで9Hitしかしないです。

上手く半霊と連続攻撃するには2Aを刻むタイミングを自分で計るしかないです。
個人的にですが、「若干遅くボタンを押す」事を意識してやると、コンボ動画のように完璧な刻み構成には
なりませんが、3500コンボダメ出せるほどの刻みを安定して打つことができます。
連打すれば出るものではないということ頭の片隅に入れておいてください。
完璧な刻みを打ちたいなら要練習としかいえません。ぶっちゃけ目押しですから。
私も長い間テケテンつかっていますけど、完璧な刻みができる確立は70%ほどしかないです。結構妥協でHit数減らしています。

2A刻みが上手くいかないなら新モーションの4Aで刻みするとよいかもしれません。
2Aより発生キャンセルともに早いので自然な連打(垂れ流し連打)で刻みが成立します。
でも4A刻みは立ち状態の妖夢・パチュ・アリ・霊夢・諏訪・饂飩・文にはたくさん刻めません。注意。

402名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 14:23:19 ID:wdJKHkhQ0
>>400
追記 参考程度に読み流してください

2A・4A刻みをノックバックをほとんどさせず、途切れないように刻むには一定の精度が要求されます。
>>400さんがこれから練習するとなると、たぶん16HIT〜の刻みが打てるようになるまでは30分とかからないと
思うのですが、次に「刻みを安定させる」という壁を乗り越えるには時間がかかると思われます。

そこで、精確な入力をするための連打法(正確には連打ではないが)をいくつか
●親指の先・腹密着連打法
 ボタンに親指の先・腹を常につけた状態で指の小さな上下運動で連打する方法
 おそらく一般的
●指先固定連打法
 親指の先・腹をAボタンより上・左上に添え、指の屈折・屈伸で連打する方法
 指の第1関節から指の腹あたりがボタンと常に密着する。
 指を添える部分があるため安定した入力ができる
●離着連打法
 ボタンを押すごとに指を離してポチポチ連打する方法
 指を緊張させる人・弛緩させる人、指をくの字に曲げる人・伸ばして連打するなど様々
 リズムが取りやすい

他にもあると思いますが、安定した入力にはやりやすいスタイルが必要です。
上手くいかないときはスタイルを考え直すのも新たな発見が見つかっていいですよ。
あきらめずに、練習してね!テケテンには無限の可能性があるんだ!!

そしてテケテン利用者が増えますようにーっと(願掛け)

403名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 15:47:05 ID:pJMfJRt60
しかし妖夢でホストすると露骨に避けられてるのがわかるなー

404名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 15:55:51 ID:RAz2l0jgO
マジ妖夢とか無理なんだけど
→対策のため使ってみる
→うはー、ラッシュつえーwwwww
→気が付けばメイン

405名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 16:03:48 ID:xeCC54xE0
六根きまんないよ\(^o^)/

406名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 16:16:28 ID:aL9L8.rI0
結局の所ぶっぱだしね。
それに人毎に反確であっても攻撃してこない人とかもいるし。
自分は、
①六根をセットして流転3段目を出して、相手の様子を見る。
1、2回攻撃してくれたら出す感じ。
②DAの二段目まで出してみて暴れるかどうかを見る。
で、暴れてくるなら出す感じ。

①にしても②にしても昇竜とかで反応しちゃうと相手が攻撃してこなくなるから
我慢してガードしてる。
結局①とかだと普通にコンボされちゃうからどうなのだろう…

俺も袖とかに綺麗に差し込ませるようになりたい。
見せスペカとして優秀だからいいじゃないか…

407名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 16:16:38 ID:VrluSHT6O
妖夢は害悪
とか言われてるけどまだ対戦してて楽しいほうだけどな

408名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 16:24:21 ID:hGQpY0nc0
幽々子とかのほうが害悪だしな〜
妖夢はまだ勝てる方だわ、早いけど固め抜け安いし

409名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 17:14:05 ID:SAutrDaU0
他の悪口を言うな。
我々がマナー良くやっていれば、自ずと結果は付いてくる。

410名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 17:21:31 ID:69o9uW9Y0
いいこというな

411名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 17:27:28 ID:VBpYfCEU0
妖夢は害悪では無いことは確かだな
A、JA、ダッシュの早さがあれば十分やっていける

それにしても>>411のがエr・・・いや、なんでもない

412名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 18:10:33 ID:pJMfJRt60
>>404
それなんて俺
最初はゆかりん使いでした^p^;;;

413名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 18:11:28 ID:pJMfJRt60
>>406
袖に六根かましたらチン!って音だけがでたよ・・・

414名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 18:22:25 ID:KRBO7EUY0
>>401>>402
解説どうもです
お陰様で大体12〜14HITなら安定して出せるようになり、最大17HITまで当てる事ができました
連打してるだけじゃダメだったんですね・・・トレース部分が目押しだったとは
しかも連打法まで書いて頂いて感謝です
ただ自分はアケコry)

頑張って安定させたいと思います

415名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 19:50:54 ID:pJMfJRt60
影響を受けてテケテンデッキ組んでみたが
俺には到底使いこなせなそうだ^p^

416名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 19:51:13 ID:aL9L8.rI0
>>413
まじでか。袖には出来ないのか。ただのA打撃のはずなのに。

417名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 19:59:33 ID:txC5C/w20
>>413 先端当てだったとかの距離情報も含めてkwsk

418名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 20:26:42 ID:pJMfJRt60
よくある先端ギリ狙いの奴を取ったら音だけだったよ
もっと近くなら成立してたのかもね

419名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 20:28:25 ID:uBZ5MY/k0
お話、ぶった切って悪いんだが、裏永劫ってなくなったのか?
話題が出てなくて不思議だったんだが。

420名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 20:29:49 ID:G3hg88Ns0
見た目より先の判定だけの辺りは失敗するみたいだ。
高さも微妙に影響するみたいだがわからん。

421名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 20:32:52 ID:KhF2MP1MO
>>417
プラクティスでF5F6F7を有効利用すればいろんなキャラでも当たるか調べれるよ。
以外と知られてなさそうだけどプラクティスの行動コピー便利じゃない?

422名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 21:07:56 ID:MgZ7100A0
>>419
このスレ検索ぐらいしようぜ

423名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 21:24:02 ID:hGQpY0nc0
現スレ検索くらいは基本だとは思うが、過去スレ読めはさすがに横暴な気がしてならない
既出がどうのこうのに関しては、

424名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 21:26:51 ID:hGQpY0nc0
>>423の続き
wikiに書いとけば大勢見るだろうから回避できそうなのに誰も書かないからこういうことが起こるんだと思いますけど
自分は緋でも裏で来たことないから実践できませんが

425名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 21:30:45 ID:pJMfJRt60
裏永劫は(少なくとも緋想天のやり方では)出来なくなったよ

426名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 21:32:27 ID:acrZ58Po0
いくさんの袖は六根で一度取れた記憶あるよ
多分距離とか位置の問題じゃないかな
俺がJAとJ2Aを記憶違いしてたらゴメン

427名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 21:41:13 ID:jy0ofWeE0
>>423>>424
過去スレも検索するところまでが基本だろ

428名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 21:49:53 ID:9YBRJ0xM0
まだ2スレ目だしなw

429名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 23:28:22 ID:opmucMxQ0
とりあえず落ちてない過去スレぐらいは検索かけるな

430名も無き人型の「それ」:2009/09/09(水) 23:59:05 ID:Ritw2.fU0
過去スレ読めって誰か言ったっけ?
六根スカの話題が出てたのでとりあえずまとめてみた。もう知ってるよって人もいるだろうけど
実戦じゃあり得ないのとか多いし抜けとか間違いも多いかもしれない、ていうかめくりは全部スカか

発動するけど音だけして出ない
衣玖さん J2A先端 超ドリル先端
おぜう ウォーク めくりJ2A
小町   J2A下側先端もしくはめくり DC先端
紫    DC、3A先端、めくりC狂想
咲夜さん 密着6A 遠距離でCパラドックス一段目
文  めくり天狗の太鼓
萃香  H遠A先端
チルノ  ソードフリーザー
花曇時のグレイズ打撃技、相手が竜星等でアーマー状態の打撃

ついでに、打撃技っぽいけど発動しない技
・スキル
 ワイプモイスチャー、ディスオーダーアイ、ミアズマ、禅寺、肉体分解機 
・スペカ
 レヴァリエ、ベロシティ、永劫、現世、円心、ハベスタ、悪女、ドラキュラクレイドル、ストレッチ
 超センス、萃香のスペル全部、幻想風靡 非想非非想の剣
 モーゼ グレートクラッシャー 地龍天龍脚 彩光蓮華掌 お空のスペル全部

どうでもいいけど、咲夜の世界に六根か炯眼合わせると打撃無敵になるっぽいね
打撃振られてもすり抜ける上に射撃からフルコン乙だけど

431名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 00:07:23 ID:HZndPVkw0
お空:ロケットダイブ

432名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 00:21:15 ID:Ritw2.fU0
/(^o^)\
ついでに大地の湖と蛙川石も足しといてください、ケロちゃん忘れてた…

433名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 00:59:16 ID:5Yhx4ymc0
5コスの癖に取れんの多すぎるなw

434名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 01:05:14 ID:pJMfJRt60
アリスの6A系も取れないね
キック系は取れるけど

435名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 01:17:09 ID:HZndPVkw0
アリスの人形打撃は千槍含めて全部取れんね。緋からだけど。
あとは投げ技全般、電車、ナマズとカエルも取れない。左扇と紅寸剄は取れる。

436名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 01:28:25 ID:pJMfJRt60
5コスなんだしもうちょい取れる技がんばってもいいだろう
と言うことで黄昏に意見を送っておこう
あんまし無体な上方修正はいらんが、こういうロマン技はもう少し機能していい

437名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 01:40:09 ID:hGQpY0nc0
せめて最初みたいに「カキーン」ってなったらとれるくらいしないとなー

438名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 01:42:48 ID:P4a323fM0
とりあえず弾いた時点で確定にしてくれwww
セットしてから弾かせるまでがしんどいというのに・・・

439名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 01:45:10 ID:Z9j.hvFkO
六根っておうと思っても気が進まないな
体力がけっこうある時にくらわすと六根だけで勝ったみたいだし
逆に体力少ないときにくらわすとなんかダメージを余計に当てすぎてる感じがして

440名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 01:48:13 ID:Z9j.hvFkO
>>439
文字抜けてた…
使おうと思ってもだな

441名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 02:36:55 ID:/vZMslZIO
六根は当身とったあと全画面打撃が広がる性能にしてほしい5コスだし
コクージンオウギアクメツ

442名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 02:58:46 ID:.O1mQh660
萃香の天手力男投げが台風で掴んでなげられるんだから、
妖夢の当て身が台風で発動してもいいと思ったのになぁ。

443名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 05:51:52 ID:pJMfJRt60
萃香の男投げや岩投げは台風でも普通に使えるのに
六根は制限だらけで理不尽極まりないよな
通常の立ち回りで萃香がクソ弱いと言うわけでもないし
どちらかにあわせてくれないと筋が通らないと思うんだよなー

444名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 09:10:05 ID:txC5C/w20
威力や扱いは皆殺しと同等だと考えれば、それほど理不尽ではないかなぁ。
皆殺しを確実に決めるにはh3Aクラッシュからくらいだし
六根は相手のHP半分から一気に勝負が決まるから逆転要素としての価値は高いしね。
5コスの当身なんだし普通のA打撃は全部取れたらうれしいね。

445名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 09:29:32 ID:Ka2y6s3A0
自分も>>444と大体同じ意見だが、相手のJ攻撃に対して完全に読み勝ってるのに
相手の打点が高いせいで六根がスカる、ってのは何か納得いかんw

基本的には相手が地上に居る時に狙うのが無難なのかなぁ

446名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 10:03:38 ID:Z/Q7W.ws0
反撃時の判定が反射ぐらいは欲しいよなぁ

447名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 11:45:54 ID:eulqZ36U0
あれ、裏永劫って無くなって無かったか?
永劫時の背中側判定が無くなったんで無理って話だったような気がするんだが
リプも見たこと無いし

448名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 13:46:32 ID:BM4EoRgM0
もうテンプレに入れようぜ・・・
Q)裏永劫はなくなったの?
A)永劫の後方判定が縮小されたので今までのようにできなくなりました
  「理論値」では可能です

449名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 15:02:34 ID:rern53Ak0
六根の暗転は当て身取ってからにしてほしい
失敗した時は暗転無しでコスト消費

450名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 15:24:32 ID:.O1mQh660
八咫烏ダイブみたいにスペル名だけ出て
当て身成功でバァーン!と暗転来た方がかっこいい。

451名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 15:26:13 ID:sfCPkeXo0
>>449
激しく同意

452名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 16:04:24 ID:4H1R7a.EO
現状暗転見てから切り替えしスペカ余裕でしたって感じだもんな。だからと言って暗転なしは強すぎるけど。

そこで発動失敗したらコスト2枚消費ってのはどうか?

453名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 16:19:33 ID:T6Cjsw0U0
暗転無しにしてくれるならコスト5消費してもいいよ

454名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 17:23:48 ID:fb/jJ0R60
端で悪し魂と桜花使った固めよくワカラン
AAA→5B→22C→桜花
これでいいのかな

455名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 19:34:50 ID:btMuk9/A0
6B悪し魂桜花
6B6C悪し魂桜花(増長)
2C燐気桜花
このくらいしか使えてないな

456名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 21:22:00 ID:KZyGf3gI0
>>401 402
の16HIT〜の刻みってほんとにできる?
テケテン発動→ダッシュ2A連打だけで
16HIT以上出るってことだと思ったんだけど

457名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 21:30:59 ID:Pcp4KAqs0
要目押しだから慣れればできる

458名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 21:34:24 ID:KZyGf3gI0
>>457
まじか、ありがと
頑張ってみるね!

459401:2009/09/10(木) 23:14:07 ID:BM4EoRgM0
>>456
連打だけだと大抵9HITしかでません。
目押しで一定タイミングで2Aを入力しないといけません。
16HIT以上の刻みを打ちたいならそしてノックバックをおこさない為に完璧な入力を求められます。
要練習です。気持ちより遅く入力するのがコツです。

一応キャラごとに2Aを刻める限界回数を記しておきます(立ち状態)
萃香   8.5回(17HIT)
紫    13.5回(27HIT)
幽々子 11.5回(23HIT)
レミ    9.5回(19HIT)
妖夢   8回(16HIT)
パチェ  8回(16HIT)
アリス  9.5回(19HIT)
咲夜   8.5回(17HIT)
魔理沙  9.5回(19HIT)
霊夢   10.5回(21HIT)
早苗   8.5回(17HIT)
チルノ  10.5回(21HIT)
美鈴   12.5回(25HIT)
空     13.5回(27HIT)
諏訪子  10.5回(21HIT)
饂飩   7.5回(15HIT)
文     9.5回(19HIT)
小町   10.5回(21HIT)
衣玖   10.5回(21HIT)
天子   8.5回(17HIT)

※壁端だと基本的に上記の数値がマイナス1回(マイナス2HIT)になる
※小数点以下の0.5の部分は妖夢か半霊の2Aのどちらかしか当たらない状況です
  例)10.5回なら11回目の2A刻みがどちらか1HITしかしない(合計21HIT)

もう少しHIT数稼げるキャラもいますが非常に不安定な部分が存在したので
安定して打てる限界数を記しました。
ちなみに2テケだと4秒という制限上最大ダメを出すためにはで8回の刻みが限界です。
2A*8>3A(2HIT)>C弦月 4187ダメ (C弦月中にテケテン終了)

逆に言えば8回刻めれば十分です。
立ち紫が異常なほど2Aが入るので紫でがんばって練習して下さい。
そしてテケテンの素晴らしさに目覚めてくださいw

460401:2009/09/10(木) 23:16:10 ID:BM4EoRgM0
誤字がありました

誤>16HIT以上の刻みを打ちたいならそしてノックバックをおこさない為に完璧な入力を求められます。
正>16HIT以上の刻みを打ちたいならノックバックをおこさない為に完璧な入力を求められます。

失礼しました。

461名も無き人型の「それ」:2009/09/10(木) 23:25:07 ID:eulqZ36U0
これ食らったら涙目だなw
ダメもあるし

462名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 00:05:29 ID:BM4EoRgM0
>>461
2テケ超ダメコンボを食らわせる方法はいくつかあります

①クラッシュから入れる
最も安定して入れられる。ダメージは下がるがクラッシュから2800ダメ以上取れるので相手は絶望する

②セレナや八方鬼縛陣・ベロシティなどを回避してから使う
非では八方鬼縛陣の射程が下がりBSで余裕で避けれます。
しかし、少し離れたところからテケテンすることになるので、時間制約上ダメは若干下がります。
これを食らうと相手は絶望する
ガードだと間に合わないものもあるのでなるべく回避しましょう。

③固め中に6Bを打ち、当たる瞬間に2テケして相手に6Bをジャンプで回避させようとする。
説明が分かりづらいですが箇条書きにすると

1)固め中に6Bを打つ(相手は6Bに反応できていない(ジャンプを入れ込んでいない前提))
2)6B命中瞬間(より前)に2テケ発動→暗転で時間が停止
3)相手が6Bの存在とテケテンの脅威に気づく
4)相手が6Bはまだ被弾していないので、ジャンプで避けようとする。
5)ジャンプのガー不時間にひかかり6B被弾。そのまま2テケコンボ→おいしいです

かなりタイミングが難しいですが、ガードされてもそのまま固めできるので結果オーライです。
B射チキガ安定と考えている相手に対して有効
2A>6A>6Bなど奇襲で固めるときに使うと吉です。
6Bでリミットがあがるので、2テケコンボ中の3Aは1HITにしましょう。

④テケテン固め中に執拗に2A・4Aを刻み回避結界を誘う
テケテンで固められると思わず回避結界してしまう人も居ます
そういう人用。ぶっちゃけ運w

固め中という制約上2テケだと中途半端なダメしか取れないことがある。注意。
一応回避結界されなくても
2A*n>遠A>3A>B
で相手が超反応しない限り確定割りができます。5テケならここからさらにコンボできますが
2テケだと割るのが精一杯です。2コスで割れるなら安いもんですけど。

463名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 00:06:37 ID:YY03y7Mg0
テケテンコンボ強いけど、テケテン使うとガン逃げされるんだよなー
固め中やクラッシュ始動でやるのがいいのかな

464名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 00:12:03 ID:YY03y7Mg0
とか書いてたら上で丁寧に説明してくれてた

465名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 00:13:38 ID:T6Cjsw0U0
2A刻みのタイミングが分からない・・・
2A刻みと4A刻みのリプレイもらえないでしょうか?
リプレイの入力見て練習すれば何とかなるかもw

466名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 00:20:47 ID:BM4EoRgM0
>>462
補足します
③は5BでもOKです。5Bだと距離調整が難しいですが
 弾が列を成しているので、コンボをつなげやすいです。
 
追記:
2テケは2コスで4000ダメージを狙える超魅力的な品ですが
こんなに上手くいく状況はすくないです。

位置や状況、残り時間によってはテケテンコンボを
 遠A(遠2A)>6B>C弦月 28**ダメ (**は忘れた)
 AAA>6B>C弦月 3373ダメ
に変えるなどして妥協することも大事だということを忘れないでください。 
2テケは5テケほど使い勝手がよくありません。そのため応用力がないと全く生かせないこともあります。
しかし、2コスに見合わない超リターンが魅力的です。皆さんテケテン使いましょう!

467名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 00:57:48 ID:BM4EoRgM0
>>465
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=1009
速攻で作ったのでちょっと刻みに穴があります。すみません。
2Aのコンボもミスっていますw
参考になれば幸いです。

468名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 01:32:25 ID:T6Cjsw0U0
>>467
ありがとうございます、早速練習しよう

469名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 01:45:15 ID:HZndPVkw0
端空コンのJ6Cで裏回った時、44>振り向きJA>J6Aが出来なくなってると思ったら、
44>振り向かずにJA>J8Aで行けるのね。J8Aの裏判定が活きる

裏回る高度差だったらJBJCコン行った方がダメージ高いから狙ってやるものじゃないが

470名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 10:10:10 ID:5RDt.gqo0
>>469
普通に振り向きJA>J6Aできるよ。
ディレイ足りてないだけじゃないかな。

471名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 15:58:51 ID:FiJlpPJ60
画面端近くで密着AAA>6A>C燐気ってやると行きがカスヒットして戻り燐気が当たるね。
少し歩いてもコンボになる程度の猶予時間が出来る。
遠A>B昇竜〆で2800魔法陣(燐気Lv1、昇竜Lv0の場合)。両方最大Lvで3100魔法陣。
まぁ既出臭いしネタコンだけども。

472名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 16:07:25 ID:u8s2.woso
JAJ8Aめくり当ての方が振り向きよりダメージ高いから振り向く必要ないんじゃね
全キャラ安定するし難易度も低いし有利時間も変わらないし
JOA慣性JBから端近くで起き攻めできるからダイヤモンドダストなら振り向きルートがいいかもわからん

473名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 16:19:19 ID:FMvhqshI0
六根で当身が取れない技の一覧をwikiに追加してきた。
既に報告されてるのと自分で確認したのを書いたがまだありそうなので
見つけたら追記してくださいな

474名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 17:22:26 ID:Ckvrp9560
>>462の6Bに反応してくる人には、
6B>C弦月(1HIT)>テケテン>6BHITorガード>コンボor固め
で、6Bに対しての前Dorジャンプを狩ることが出来、
もし読み違えても密着なら固めに移行する事が出来ます。
何で6Bを使うかと言うと、C弦月をすぐ出せるからです。
ちなみに、ある程度削ってから6B>C弦月>崩し で、強制的に6Bを最低ガードさせる事が出来るので、
かなりクラッシュもさせやすいのでオススメです。
クラッシュ>遠A>流転2段>遠A>B弦月 で、流転2段を出し終わった所でちょうどテケテンを無くせれば、
遠A>B弦月の部分で多少ゲージ回収も出来ます。(1/3ゲージ)
個人的にはテケテンが途中で切れても魔方陣を取れる、遠A>3A>流転3段がオススメかな?
残り時間に困ったらとりあえずこれは安定です。

C弦月で崩れた時のコンボは以下の通り。                 [ダメージ]
・2A*n>6A(1HIT)>C弦月                        [3648](2A*7)
・(歩きorダッシュ>)遠A>流転1段目(1HIT)>流転追加2段目>遠Aor近A>C弦月 [3048]
・ダッシュ>2A*n>6A(1HIT)>C弦月                     [3765](2A*8)

尚、6Aや流転を入力する際には手前の行動から最速キャンセルをして、トレースさせない様にして下さい。
>>462さんでも書かれている様に、6Bが当たる関係で途中で魔方陣が出ちゃいます。
これは固め中でも使えるテクニックで、2A刻み中に相手の霊力が1を切った場合、
普通に6Aを出しちゃうと色々美味しくないです。
その際は2Aを刻みつつ好きなタイミングで最速6Aキャンセルで美味しい追撃が出来ます。
2A>溜6Aor3Aをやる時もこれを使えば追撃がより美味しくなるので知っておいて損は無いかも?

ちなみに、上から下のコンボに行くにつれて距離が遠くなる対応です。
一番下何かは例えば、遠A>3A>6B や 先端気味6A>6B 等からが使いやすいかも。

あと、6B>当たる直前で2テケテンだと、暗転見てから飛翔+上入れっぱで抜けられちゃうと思います。
5テケテンなら硬直少ないから、わざと上入れっぱさせた所を狩れるかも?
もしもっとダメージの高いコンボがあったら教えて頂けると嬉しいです。

とりあえず書き殴ってみたので色々と変な所があるかもしれませんがご了承下さい。

475名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 17:24:32 ID:Ckvrp9560
あ、密着じゃなくても遠Aが当たる距離なら固めに移行出来るかも。

476名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 19:12:42 ID:Hv6V3EmQ0
>>474
ここにもテケテン使いが・・・

ちなみに>>462は夢の2テケコンボを生当てする数少ない方法を書いたものです。あしからず。
初めから固め目的ならC弦月挟んだりB射ヒット確認からテケテンしたほうがずっと得ですよね。

テケテンコンボの最大ダメは5テケならえーりんコンボやテケテンの人動画のコンボなど
超難易度の変わりに5000ダメを超えるコンボいろいろあると思いますが
一番現実的なのは
萃香(座)・紫・幽々子・レミ(座)・妖夢(座)・パチェ(座)・アリス(座)・咲夜(座)・魔理沙(座)・霊夢・早苗(座)・チルノ・美鈴・空・諏訪子・饂飩(座)小町・衣玖・天子(座)
限定の
2A*10>3A(1HIT)>C弦月 4527ダメが一番かと・・・・
幽々子や紫やレミやらだともっと2Aができるのでダメが伸びます。地味ですみません。

2テケだと時間の制約上
4A*6>遠A>6B>C弦月 4249ダメが最も高いと思います
でもこれは先行入力が効かない非だと遠Aを入れるのが非常に難しいです。
目押しに自身のある人以外は先行入力の効く形になる2A*n>3A>C弦月コンボをお勧めします。

477名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 19:20:12 ID:Ckvrp9560
>>474追記。

6B>C弦月(1HIT)>テケテンでガードされていた場合、
上入れっぱの相手に対してなら即遠AorDAでジャンプを狩れます。
よって相手はガードをしざるおえないので固めが成立します。
尚その際のコンボは、
DA>DA>DA>B弦月  [2994]
遠A>DA>DA>B弦月 [3298]
なので遠Aが届くならとりあえず遠A推奨ですね。
その後の崩しで6Aor3Aともいけるので。

問題は即回避結界をされた場合なのですが、
遠Aならやはり問題なく狩れるのですが、DAだと逃げられてしまいます。
もしかしたら狩れるかもしれませんが、かなりシビアだと思います。
なので遠めでやる際は、ガードされたら回避結界される事は読んでおいて下さい。
されなかったら問題無くDAでおkです。

しかしDAだけで止めちゃうとDAに回避結界されて逃げられてしまうので、
キャンセル流転なども見せておきましょう。
もしそれで崩れたら、流転2段目追加>遠Aor近A>C弦月のコンボを決めましょう。

ちなみに固めパーツはとりあえず2A固めに移行して、距離が近かったらそこからDA。
(遠Aが出ない為。)
遠Aが出る距離なら、硬直や6Aor3Aに行ける点でDAより遠A推奨です。
そこから遠Aor遠2A
それを繰り返していくと距離が離れて行くので、
DAorダッシュ遠Aorダッシュ遠2Aorダッシュ2Aの選択仕が出来ますが、
基本的にはDA推奨です。他の選択仕は暴れや飛びに弱いのでまずは大人しくさせましょう。
相手が大人しければ露骨にダッシュ2Aを狙いたい所。
また、遠Aor遠2Aの後は6Aor3Aを見せて、更にそこから流転等も見せましょう。
固めの継続力的には弱いけど、ワンパにしない事は大事です。

でわでわ長文失礼しました。

478名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 19:28:40 ID:MykCF5Y60
これくらい研究できるかどうかが上位とそれ以外の差なんだろうなあ
俺がそれ以外なのは研究不足か…

479名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 20:00:45 ID:Ckvrp9560
>>476
生当てする方法を書かれていたのでしたか・・・失礼しました;;

2A*n>3Aor6A>C弦月のコンボは、
3Aor6Aを2HITさせた方がどの状況でもダメが伸びるかもしれません。
もし間違っていましたらすみません。。。

4A*6>遠A>6B>C弦月 は4250ダメージかも?
ってまた揚げ足取ってますが、とても参考になりました。
次からこのコンボ使わせて貰いますw

480名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 20:52:45 ID:Hv6V3EmQ0
>>477 補足をさせていただきます

>6B>C弦月(1HIT)>テケテンでガードされていた場合、
>上入れっぱの相手に対してなら即遠AorDAでジャンプを狩れます。

この方法は5テケならほぼどんな状況でも問題なく狩りに移行することができます。
しかし2テケだと距離を考えて、壁端なら1キャラ分ほど距離をおいてから6B>C弦月しないと有利Fを取れません。
壁端以外ならAAなどで若干距離を開けてから打たないといけません。
なぜかというとC弦月のガード硬直が21Fで2テケが全体22Fなので、6BをC弦月に続いて当てるような形にしないといけないからです。
距離を考えずに行うとB射がC弦月より先に当たるor同時に当たってしまうので有利Fが取れません。最悪1F不利になります。

そして2テケだと最速結界に対応できません。遅い結界だったら狩れることもあります。

なぜこんなことを書くかというと、
5テケならAA、2A以外の打撃射撃からキャンセルして発動すれば絶対に有利Fがとれるため、
ぶっちゃけ何も考えずに発動しても問題ないのです。

しかし2テケは5テケより発動が遅いため、2テケを安心して打てる状況をつくらなくてはなりません。
そのためにはチキガ狩りや、前D狩り、B射結界狩り、見え見えの6A・3Aをわざと打ち結界させるクセをつける
など様々な布石をつくり相手を萎縮・調子付けさせ、その状況に応じた固め移行をとらなくてはならないのです。
2テケを使用するときはワンパにならないように注意してください。

書きたかったことはそれだけです。2テケの話ばかりですみません。

テケテン見本リプレイが55DLされたぞ!!これから55人のテケテン使いが増えるのか・・・wktkですねw

481名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 21:10:03 ID:Ckvrp9560
>>480
6B>C弦月>2テケ の所で暗転後即結界して貰ったら遠Aで狩れたんですけど、
最速結界じゃなかったのかな?
他にも色々ともう一度検証し直して出直してきます;;
指摘ありがとうございました。

55DL・・・wktkですねw

482名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 21:11:42 ID:4V9hirH.0
>>473
お疲れさまです!
こうして見ると当身とれないものって多いんですね
個人的にレイラインが取れないのが納得できませんw

483名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 21:29:16 ID:RAz2l0jgO
テケテン勢?は研究がすごいね。参考にさせていただきます。

自分は桜花勢?なのでその内まとめたいところ。

484名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 21:59:54 ID:Hv6V3EmQ0
>>481
2テケは発動20Fでしたね。記憶違いをおこしていました。
暗転後の結界だったら
結界発動まで10F時間がかかるので遠Aで余裕で狩れますね。

最近よくC弦月>2テケで暗転前に結界されて涙目になっていたので
狩れないと勝手に思い込んでしまいました。

ご指摘ありがとうございました。このまま勘違いしたままいくところでした。
普通でしたらC弦月即結界する人なんていませんよねw

>>483
自分も桜花デッキは作ってあるけどあまり生かせていないので
研究まとめ心待ちにしています!

妖夢はできることが少ない(ワンパ)とスレ外でよく指摘されるので
できることをどんどん増やせるよう全妖夢使いでがんばりましょうね!!

485名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 22:53:29 ID:uKGlepBs0
桜は使える場面少ないからのぉ
一応緋から使ってたけど、桜割りコンと見せかけて普通に打撃固めでダメとるのがおいしかったりするのが現実w

486名も無き人型の「それ」:2009/09/11(金) 23:47:10 ID:IN0UQKGQ0
Exまでならめくり桜花もそこそこくらってくれるけど、
Hard以上になると簡単に回避されるんだよな・・・

俺はMPP、泡姫対策に桜花を使っているんだけどね。

487名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 00:05:42 ID:ezKHGGR60
うおお、気合の入ったテケテン指南が大量に・・・
早々に諦めたクチだったが、今一度テケテンも練習してみるか

488名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 00:35:29 ID:VUPY5fL60
桜花は端で6B>Lv2以上奇び>桜花しか使わんなぁ
これって抜けられる可能性あるのかな?
とりあえず今のところ抜けられた事ないし主力の一つだわ

489名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 00:40:53 ID:Ckvrp9560
流れ打った切りますが、そういえばダイヤモンドダスト時のネタで、
(端)A*5>JA>J6A か (端付近)A*3>6A>6C>JA>J6A
を当てた後に、着地後即2C>9HJ>何もしないor2飛翔で表裏2択が出来るかも?
JA>J6Aはなるべく低めで出せると2択かけやすいです。相手は高め。
ちなみに普通に相手超えちゃう位置だと出来ません。

ついでに、端だからめくりは無いと油断している人に対しての初見殺しコンボ
9HJ>J2B>B>C>J2B>前ダッシュ>JA>A*3>C弦月 [3265]
基本的には、
何もしないor2飛翔>着地立ちA>B>C>J2B>前ダッシュ>JA>A*3>C弦月 [3093or3086] ですね。

ちなみにただの射撃2タクなのでグレイズで簡単に抜けられるかもしれません。
ただ飛翔+上入れっぱなら9HJからJAで狩れるかも?

実戦ではまだ試せていないので、機会があったら試してみて欲しいです。

490名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 01:02:49 ID:FMvhqshI0
>>488
一応桜花の暗転後に抜けられたと思うけどB弦月で狩れる。ダメージ安いけどね

491名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 01:04:56 ID:Hv6V3EmQ0
誰得の2テケ知識コンボ始動編

2テケはAAAコンボにも組み込めます。
同じ2コスの現世よりもダメージがでるので、現世で相手の打撃読み差込などのリスク行動を全くしない人や
2A>C弦月が確実に決めれて現世に頼らない人は代わりに2テケ入れてみてはどうでしょうか

以下AAA始動2テケコン

●AAA>3A>C弦月(1段)>2テケ>C弦月 2836ダメ
解説)最後のC弦月にディレイ必要
.    どこでもできます
●AAA>3A>C弦月(1段)>2テケ>AAA>B弦月 3140ダメ
解説)AAAはしっかり目押し。かなり簡単な部類の目押しなので誰でもできます。ちゃんとトレスさせましょう
.    壁端専用 6Aだとダメが下がるが人によってはAAAの目押しがしやすいかも

2テケは固めだけじゃないって言いたかっただけです。
でも現世抜くと霊撃ガード>現世ができなくなるし、アリスや小町やらが地上で調子に乗るので
相手によって使いわかる必要があるかもしれません。

492名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 03:03:53 ID:ezKHGGR60
【IP:Port】61.12.161.152:10800
【対戦回数】3回
【使用キャラ】妖夢

493名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 03:04:24 ID:ezKHGGR60
ほあああああ誤爆^p^;;;

494名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 03:54:54 ID:Ckvrp9560
>>477でジャンプを引っ掛けた時のコンボを修正。
DA>DA>A*3>B弦月  [3640]
遠A>DA>A*3>B弦月 [3652]
減るなぁ・・・。

495名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 06:06:46 ID:Ckvrp9560
>>494補足。
修正っていうか、低目だったらこれ入るよっていうコンボでした。
高めは相変わらずDA>B弦月で〆て下さい。
あと、DA>DA>DA>A*3>B弦月  [3679]
   遠A>DA>DA>A*3>B弦月 [3951]
が入っちゃったんでこれは修正。
A*3を入れるコツはDAを当てたら次の攻撃はギリギリまでディレイを掛ける。
遠A>DAは即やらないと復帰されるので注意。

「偶にある状況テケテンコンボ」
・中央〜端で空中の相手に
 B弦月(CH)>(DA>)C弦月(1HIT)>テケテン>DA>A*3>B弦月 [3227]
DAが間に合わなそうな時は(DA>)を省いてください。
その際、B弦月(CH)>C弦月(1HIT)>テケテン>DA>DA>A*3>B弦月 [3588]
とか入っちゃったんですけど、まずC弦月拾いと最後のパーツが難しいので、
なるべくDAで拾えるなら拾って、最後はDA一回省いた方が安定します。
もしかしたら、DA拾いからもDA>DA>A*3>B弦月が行けるかもしれませんが、
難し過ぎて実用的では無いでしょう・・・。

「梅雨テケテンコンボ」
中央〜端
・B弦月>C弦月(1HIT)>テケテン>DA>DA>C弦月    [2961]
・B弦月>C弦月(1HIT)>テケテン>DA>DA>A*3>C弦月 [3214]
どこでも
・B弦月>C弦月(1HIT)>テケテン>ダッシュ>A*3>C弦月  [3137]

一個目は多少中央〜端より遠ざかっても入ります。
まぁ狙いは2個目なので、入らなさそうな時の妥協用って感じです。
あんまりダメージも変わらないので正直全部3個目でも良いと思います。難易度的にも。
ちなみに3個目は地面で丁度跳ねた所をAで拾う様なコンボです。
またゲージを使わないとB弦月>C弦月で魔方陣もダメージもあまり取れませんが、
2コス支払うだけで魔方陣も3k↑ダメージも取れるので、かなりオススメです。
相手は梅雨の時起き攻め出来ないでしょうw

何度も長文と連投すみません;;

496名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 08:17:10 ID:sfCPkeXo0
>>495
何時まで起きているんだよw
研究超乙です。
ものすごい研究が進んでいるのでこれからはテケテンが流行る予感

497名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 10:14:08 ID:Ka2y6s3A0
>>488
しゃがまれてると奇びが数発外れて連ガにならないっぽいけど、
6Bをガードさせた時点で相手が立っていれば結界しない限り割り確定っぽい?

中央〜端付近でで6B→奇び→桜花を撃つと6Bが表ガード、奇びが裏ガードになる事があったけど
タイミングや相手の距離はいまいちわからない。
もしかしたらそう見えただけで実際は6Bから裏ガードだったのかもしれない、とりあえずはチラ裏程度で

498名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 12:16:40 ID:aL9L8.rI0
ここまでテケテンが研究されてると現世の代わりに入れてみたくなるぜw
テケテン愛されてるなあ

499名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 12:59:54 ID:ivB5.7dw0
唯一のネタというか特殊行動だからな

500名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 16:11:59 ID:sfCPkeXo0
テケテンや桜花研究が盛んだけど
実際それを活用できるデッキはどんな内容になってるの?

教えてエロい人

501名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 17:28:07 ID:foQkLg0o0
参考にでも
活用できてる自信はまったくないがな
燐気斬3
バルカン4
2テケ3
5テケ2
瞑想2
桜1
成仏1
迷津1
ガ反2
気象1

502名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 17:52:25 ID:Ckvrp9560
>>500
自分は燐気斬3、テケテン8、霊撃3、ガー反2、天狗4
っていう全く参考にならないデッキですが・・・;;
基本的にHARDまでなら溜6Aor溜3Aは大体見えてないので、
(Lunaでも半々ぐらいだと思います。)
触ったらすぐホールド糞2タク>ガードされてたら遠Aから固めで大体勝てます。
まぁ触りに行ける立ち回り技術は必須ですが・・・。
燐気斬は固め強化(&先置き対空)の為に書き換え。
天狗は立ち回り強化で狙いに行ける機会を増やす。

でも触りに行くのが大変なキャラには何も出来ずに終わる可能性があるので、
対策完璧にして丁寧に立ち回るか、心抄斬を入れたりしたいですね。

あと相手がある程度慣れてくるとテケテンを発動させてから霊撃やらガー反を狙ってくるので、
あえてテケテンをセットして普通の固めって言うのはアリだと思ってます。
霊撃の場合、溜め見てから安定されるので溜めが使えなくなるのはちょっとアレですが、
ガー反の場合、溜め見えてない人になら割れてしまえば結局ガー反使えないので構わず溜めてますw
ただその場合はガードされた時の事を考えて2テケにしといた方が無難ですね。
まぁ割れ確認してガードされてたら攻めを途切らすのもひとつの手じゃないでしょうか。

細かいですがこのデッキの場合、5テケと2テケを同時に大量に引いてしまう事が良くあるので、
出来れば2テケから先に消費していき、無駄にテケテンを消さないように心がけています。
以上、参考になれば幸いです。

503名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 18:10:11 ID:HZndPVkw0
J8ACHからの追撃調べてみました。木人形はお空。数字は右から数えたPracticeの目盛。

J8ACH>ディレイJ6C(>追撃) 1789 どこでも 高度差小
J6Cが短くなったので、高度差が大きいとディレイをかけてもJ6Cが入らない。

追撃1 〜>9飛翔>JA>J6A 2346 魔方陣 7まで
追撃2 〜>66>J8A 2226 魔方陣 9〜11まで(天狗団扇と風雨によって変動) 66を6飛翔にすると10まで
追撃3 〜>奇び 2023〜 魔方陣 9まで 奇び宣言用

J8ACH>J6C(当てず)>奇び(>追撃) どこでも 高度差不問
高度差・半霊の位置・奇びのレベルによって奇びのヒット数が変動する。
最速J6Cを入れ込んじゃった場合のフォローにも。
ダメージは基本的にLV1のもの。
16〜10
1Hit〜2Hit
1Hit(1516)2Hit(1650)
9〜8
2Hit〜4Hit
4HitするのはLV2以上限定。LV2で1933魔方陣
LVMAXだと4Hitする確率がグンと上がる。
風雨・天狗団扇LV3以上で高度差が小さいと空ダJ8Aで追撃可能。
7〜1
2Hit〜4Hit
4Hitしなかった場合追撃可能で
〜>9飛翔>JA>J8A 奇び2Hit:2175 3Hit:2253 魔方陣

J8ACH>JB>9飛翔>JA>J6AorJ8A(>J6C) 2366〜 8まで
JBが4Hit以上するとJ6Cの前で魔方陣。
8〜5だと、高度差が小さい時入らない。画面端に近ければ近い程許容範囲が広がる。
4では高度差がどうなっててもJBが最低1Hitはする。
3〜1だと高度差が大きい場合JBが入らないが、9飛翔>JAが入るのでご安心あれ。
霊力が足りなさそうな場合は〜>66>J8Aで。

J8ACH>着地>成仏 3399 魔方陣 どこでも・最低空
端から遠い時は真上の敵に当てた場合のみ。
端に近いと前の方に当たってても入る。


案外今回は追撃入るのね。特にJ6C空キャン奇びがどこでも入るのは収穫
中央より端ならJBルートで

504401:2009/09/12(土) 18:48:49 ID:/nrwBZ5k0
流転3 燐気3 テケテン8 霊撃2 ガー反4

ネタデッキに見えるかもしれないがガチ。
流転は固めの選択肢を増やすために、流転〆することも多いので入れた。
燐気は固め強化と立ち回り強化。燐気がないと不利つく気がする相手もいるので必須
半霊スキカはテケテン中に生きないので必要なし。

テケテン以外のスペカを入れないのは晴嵐対策
台風は本当に嫌なら2テケで飛ばせばOK。天候操作で考えるなら全く隙はない。
川霧は皆辛いのでしょうがない
これですべての天候に対応できるようになります。
晴嵐では相手ダウン時に霊撃引かない限りどれ引いても当たり。
テケテン引いたらそのまま置き攻め。リスクはほぼ無い
固め中も6A3A誤ガードなどから出せば霊撃以外どれを引いても問題ない。
ただしリスクが多少あるので、予め霊撃消費してデッキに無いとき推奨

最大の敵は霊撃ガー反4詰みデッキ。
対策のしようはあるがやっぱり辛いものは辛い。

いろんなことできるようなデッキ作ると、結局器用貧乏になるし、欲しい時に欲しいカードがこない事
なんかもよくあるので、これで落ち着いた。IDがすぐに変わるので困る。

505名も無き人型の「それ」:2009/09/12(土) 20:36:08 ID:Ckvrp9560
晴嵐の時自分は、溜め6Aor溜め3Aをやって、
スキカ回すのとスキカ発動を交互に連打してますねw

506名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 00:15:49 ID:Ckvrp9560
>>489補足
霊夢の起き上がりはY軸が広く9HJで端に押し込めましたが、
他キャラの表裏は1飛翔or2飛翔でした。
まだ全員調べていないので、また特殊なキャラが居たら報告します。
その際のコンボは、
・1飛翔>遠A>6B>J2B>ダッシュ>JA>AAA>3Aor6A>C弦月         [3393]
・2飛翔>A>6BorB>2C>9HJ>飛び越えて6飛翔>JA>AAA>3Aor6A>B弦月 [3084]
・2飛翔>A>6BorB>2C>9HJ>飛び越えて6飛翔>JA>J6A>J6C       [2703]
3個目はまだダイヤモンドダストが残っていた場合、
J6Cを当てた後一瞬地上ダッシュして即2C>9HJってやると、
霊夢と同じパターンに持って行く事が出来てもう一度表裏が出来ます。
ちなみに、A*5>JA>J6A>JB>一瞬ダッシュ2C>9HJでも霊夢のパターンに持っていけました。

ついでに>>489のコンボを修正。
何もしないor2飛翔>着地立ちA>B>C>J2B>前ダッシュ>JA>A*3>C弦月 [3093or3086] ですね。

何もしないor2飛翔>着地立ちA>B>C>J2B>前ダッシュ>JA>A*3>3Aor6A>B弦月 [3292]

てかこんなネタ要らないかな・・・?

ついでのついでで>>459をちょこっと補足させて頂きます。
>ちなみに2テケだと4秒という制限上最大ダメを出すためにはで8回の刻みが限界です。
>2A*8>3A(2HIT)>C弦月 4187ダメ (C弦月中にテケテン終了)

2A*9>3A(2HIT)>C弦月 [4228] を確認しました。
タダやはりシビアですねぇ・・・。

507名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 10:30:33 ID:RAz2l0jgO
出先なんで検証できないんだが、2テケ2枚使ったコンボとか無理かな?
弦月、流転当たりから再度2テケで2Aいけたりしたら夢が広がるんだが

508名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 10:52:08 ID:BbGbUNGQ0
曇だと1コスで発動だからな

509名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 13:05:30 ID:opmucMxQ0
白楼剣の使い道がわからん・・・
なんか使ったら霊力全部なくなるんだけどこれは仕様なのか

510名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 13:11:13 ID:nBrHVXuo0
仕様です
A連繋ぐかスペカにつなぐくらい

511名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 13:27:20 ID:Bli02R420
めーりんになら白桜剣使った専用コンボがあるけど妖夢には無いしな
厳密には一応あるけど狙う価値は無いという

512名も無き人型の「それ」:2009/09/13(日) 13:50:19 ID:nBrHVXuo0
あと手札にスキカがあれば一応それっぽいコンボに出来なくもないと思うけど
最早腕以上に運の絡んだ大道芸の世界

513名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 01:05:08 ID:P4a323fM0
突然だけどレミリア相手するとき
あっちの先端気味3Aを正ガした時何で反撃してる?
2Aで普通に暴れられて負けるんだけど・・・

514名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 01:42:58 ID:.AXZcAYs0
>>513
先端あてされたら何もしないほうが無難だろ。
2A暴れもできなくなったし、結界が一番安定か
今回レミはそこまで苦しくないので、無理しなくてOKかと

515名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 01:46:52 ID:59vdTCcA0
結界安定
絶対手を出すな

516名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 01:48:39 ID:P4a323fM0
何もしないと増徴固め続行されるんだけど・・・
せめて端まで押されるのを拒否できればいいんだけど

まあ無理かorz

517名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 01:58:28 ID:Pcp4KAqs0
正ガしてるなら結界すればクレイドル系以外は狩られないし
ガード差考慮して先端なら暴れず大人しくガードするか近Aで暴れるか
先端で五分だからと相手に攻め継続させて弦月見せてみるか

暴れは相手近Aを2Aでスカせないんだから、発生もリターンも多い近Aでいい

518名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 02:21:48 ID:.AXZcAYs0
>>516
3A打たれる時点でターンとられているんだから無理するなって
無茶な暴れして許されるのは空だけ
3Aめり込み当てしてきて尚且つA振ろうとする強気レミなら考えもいいが
何でも暴れや昇竜で解決しようとしてもいいことなんてあまりない

3A結界で安定して仕切り直しできるだけ十分幸運
世の中にはどこからでも結界狩りできる天人もいるんだぜ?

519名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 02:44:56 ID:Ckvrp9560
>>507
2テケ>ダッシュ>4A*5>遠A*2>6B>C弦月(1HIT)>2テケ>ダッシュ>2A*7~8?>6A>C弦月(空振り?)
のダメージは4700↑のコンボが一応出来ました。
たぶんHIT数多すぎてC弦月は空振りしたと思います。
最後は2A*8>C弦月が良さそうですね。

感触としては曇天時限定で、
{2テケ>ダッシュ>4A*5>遠A*2>6B>C弦月(1HIT)}*3>2テケ>ダッシュ
>(2A*9>C弦月)or(4A*5>遠A*2>6B>C弦月)
が出来るんじゃないかと思いましたが・・・w
テケテンから次のテケテンを使うまでに約25カウントなので、
曇天始まった瞬間に始動すれば理論的には可能だと思います。
最後の〆はどっちの方がダメ高いか分からないのでとりあえずorにしました。
まぁたぶん後者だとは思いますが。
っていうか、単純に最後の〆のダメージだけ調べれば大体分かることなんですが、
ちょっと疲れてて最後の〆すら今はもう検証できませんw
ちなみにLimit的に最後のC弦月は3HITになると思われます。

また明日出来たら検証したいと思ってます・・・Zzz

520名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 02:49:56 ID:Ckvrp9560
>>519修正
>最後は2A*8>C弦月が良さそうですね。

4A*5>遠A*2>6B>C弦月
↑の選択肢もある事忘れてました。
連投失礼します。。。

521名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 03:14:59 ID:0nfjgWiwO
今回の曇天はスペカ発動で終わる

522名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 03:31:43 ID:2p6F3Q6A0
プラクティスだと2テケコンボ完璧になったのに
実戦だと焦って変な押し方して逃げられてしまう・・・
ヒットしてるのに最後まで決められないと、うぎぎってなるぜ・・・

523名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 04:25:31 ID:.AXZcAYs0
まあアレだ慣れだ。
テケテンは特に集中力いるから仕方ない

524名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 06:06:06 ID:FPyimM3M0
AAA>3A>悪し魂>JA>J8A 梅雨・端限定 2920・魔方陣

技使わない3000ダメコンあるんですが、一応簡単かつ安定で2900超えということで
悪し魂がMAXだったら3118ダメ

梅雨ほんとにたのしいわー

525名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 09:19:32 ID:Q/A4pu3w0
熱帯だとラグやらの不特定要素あるからな

526名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 14:45:06 ID:RAz2l0jgO
>>519
調査ありがとうございます。自分でもやってみましたが、遠A目押しコンだと安定難しいですね。

6B>弦月ヒットからねらいに行けることをうまく生かせればいいのですが

527名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 16:23:32 ID:Z9j.hvFkO


528名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 16:24:34 ID:Z9j.hvFkO
すみません
誤爆しました

529名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 20:02:24 ID:uBZ5MY/k0
テケテンが流行ってる中すまないが、桜花の活用デッキってみんなどんな感じ?
やっぱ悪し魂必要かね

530名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 20:11:06 ID:Pcp4KAqs0
悪魂はあるにこしたことはないけど露骨すぎるのと
発生の問題で成功しにくいのが難点
どちらかというと桜花の活用には必殺技よりも
桜花につなぐまでの連携とそれに対するフェイクの豊富さが必要

連携は緋のときに色々出したものもそのまま使えるし、
非だと燐気の往路復路で拘束時間が増やせるからそれを利用する手もある

531名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 20:21:52 ID:IPY8MliQ0
対さくやってどうしますか?最近ようむ使い始めたのですが苦手で。
対策等あったら教えていただけるとうれしいです。

532名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 20:43:13 ID:YY03y7Mg0
>>531使い始めたばかりで対策うんぬん言ってもなぁ。相手のJ6A注意しながらナイフグレイズして当てに行けとしか
まずある程度使えるようになってから聞きに来た方がいいんじゃなかろうか

533名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 20:44:37 ID:s4lkmZZQ0
DCが弱体化して割りが弱くなってホントやりやすくなった
とりあえずしゃがみガードで耐えて結界!
ってだけで大分楽に戦える
相手が飛んでばら撒いてきたら下を駆け抜けて逃げる
着地にシンショーぶっこむ

534名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 20:58:54 ID:JsZyq.V.0
EasyとかVEなら射撃見てから飛び込んで肘肘肘でなんとかならなくもない

535名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 21:14:12 ID:Pcp4KAqs0
DCがガードで大幅有利〜反確・追撃は限定状況下に
Bクロースが入力からのグレイズ消失
こいつらのおかげで起き攻めド安定になったし
割り能力低下でよほどヘマしない限り割られることもない

JC>J6Aの流れにさえ注意して、LDやスカルプ構えたDBをガードできれば
負ける要素がないくらいの組み合わせなんかじゃないかなぁと思う

536名も無き人型の「それ」:2009/09/14(月) 22:45:13 ID:uBZ5MY/k0
>>530
ありがとう、ちょっと立ち回り研究してくる

537名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 00:22:06 ID:aL9L8.rI0
>>46の方ありがとうございました。
ガードが甘いなあ…
諏訪子が葉の上にいるときは6Aとか2Aとか当たらないというのに、振ってしまった…
是非また機会があれば。

538名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 01:11:28 ID:DPwGp2P.0
wikiにある
Bシンショー>A>Bシンショー〜ってどうやるん?
B弦月>C弦月もできるらしいが
修正された?

539名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 01:20:48 ID:NICcDM5s0
クラッシュからの2テケテンを練習するついでに
クラッシュからのスペカのダメを調査してみました。

右側がディレイかけた場合
円心1904 2232
冥想2383 2788
永劫3379 3958

同じく霧雨時
円心2366 2770
冥想2956 3455
永劫4196 4903

霧雨時のディレイで生あてと同じダメになりました。
成仏と迷津はむりでした、円心は安定させるのが厳かったです。
現世は単発ダメがわからんのでやってません。
既出だったら申し訳ありません。

540名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 01:41:33 ID:tFiZysCI0
>>538
梅雨限定ってのはわかってる?
B心抄>遠A>B心抄は距離がなかなかむずかしい
B心抄あたった後遠Aがあたる距離
B弦月>C弦月はどこでも普通にできるけど
C弦月が遅れると受身取られて入らないくらいか

541名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 02:18:52 ID:DPwGp2P.0
>>540
梅雨か
wikiには書いてなかったからなぁ
妖夢の梅雨コンかっこよすぎで困る

542名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 02:41:52 ID:tFiZysCI0
>>541
いやいや
wikiにおもっきり梅雨って書いてあるじゃん
天候限定の梅雨の欄

543名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 02:53:57 ID:2p6F3Q6A0
ダメだ・・・最近全然勝てない
ゆゆこ・うどんげ・スイカ・お空・小町・パチュリー・レミリアあたり来ると
始まる前からオワタ感が漂ってしまう・・・
昔はLuna7割くらいだったのにもう今はHardも妖しくなってきた
どうしてこうなった・・・

皆はどうやって戦ってるよ

昔苦手だったアリスと文は楽になった気がする

544名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 03:02:02 ID:Ckvrp9560
>>521
おっとそうでした。突っ込みありです。
じゃあ>>519の{}内の部分は*2止まりかな?
その場合どっかで一度曇天になれば行けますね。
ちなみにカード送りをするタイミングは遠A*2の目押し時推奨です。

545名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 06:51:07 ID:Ckvrp9560
2テケ>ダッシュ>4A*5>遠2A>遠A>6B>C弦月(1HIT)>2テケ>ダッシュ>4A*5>遠2A>遠A>6B>C弦月 [4960]

最後の〆パーツはやはり「4A*5>遠2A>遠A>6B>C弦月」の方が減りました。
たぶんこれが実用Lvの最大火力かなぁ・・・?

一応自分なりにポイントを書いてみます。
①4A*5は早く刻んでも遅く刻んでもほぼ一緒なので、落ち着いて刻んでトレースミスを無くしましょう。
 さすがに遅すぎるとHITバックで遠Aが当たらなくなるので注意。
②4A>遠2Aと遠2A>遠Aは硬直に慣れて、頑張って目押しして下さい。
 いきなり4A>遠2A>遠Aを練習しないで、それぞれの繋ぎを極めてから通すと良いかも。
③遠A>6B>C弦月の部分は、6BからC弦月をどれだけ早く出せるかがポイントで、
 6B>C弦月を、6B>23Cと入力して出すと良いです。
 しかし遠Aから最速で6B>23Cとやってしまうと、6Bで入力しているはずなのに2Bが出てしまいます。
 たぶんそれは遠AのHITストップのせいなので、遠A>ディレイ6B>23Cと入力しましょう。
④C弦月>最速テケテンキャンセルを覚えて(先行入力が無いので気持ち遅めが良いかも)、
 暗転したら飛翔ボタン+6を入れっぱなしにしましょう。
 走り出したら相手に少し4Aがめり込むぐらいで4Aを出してしまっても構いません。
 何故ならばそのまま慣性で端までめり込んでくれるからです。

あと何で遠A*2じゃないかと言うと、ダメージ落ちるけど遠2A>遠Aなら実用可能Lvだなって思ったからです。

ちなみに全然関係無いんですが、
・2テケ>ダッシュ>4A*5>遠2A*2>DA>流転3段       [4070]
 約0.8ゲージ回収を確認。DAが6Aに化けたらHIT確認C弦月で。
・2テケ>ダッシュ>4A*5>遠2A>遠A>6B>C弦月      [4071]
 B射当たるのが最後で復帰されちゃう没コンボ。
・2テケ>ダッシュ>4A*5>遠A*2>6Aor3A(2HIT)>C弦月   [4299]
 距離的に6A推奨。2テケ最大火力コンボ。
 安定の遠2A>遠Aならダメ4231
・5テケ>2A*9>流転1段(1HIT)>流転2段>DA>C弦月   [4469]
 約3.4ゲージ回収を確認。

以上、またまた長文失礼致します。。。

546名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 13:35:35 ID:30.nF1gQ0
非1.1で先行入力復活したらテケテン使うわ
実戦で遠A挟むことなんて困難すぎる・・・

547名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 15:26:02 ID:qabtyR160
>>543
昔ってのが緋の頃の話ならある意味しょうがないと思う。
ガン逃げミス待ちとか脳筋突撃だけで勝てるキャラじゃなくなったんで、
受身後に安易な暴れをしないようにしたり接近のタイミングをずらしたりキャラ対策したりと
基本的なところを丁寧にやっていけばPhまできっといけるよ。

548名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 20:42:53 ID:cbrwGa760
【IP:Port】218.225.159.219:10800
【希望対戦回数】3戦 〜
【その他コメント】ステージはそちらで選んでください。

549名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 20:54:37 ID:KVvwxARg0
>>548おつかれさまでしたー

550名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 20:56:14 ID:cbrwGa760
要誤爆なのに要務の方ありがとうございました。
ラストJ8Aくるなんて頭になくて、見事に返り討ちOrz
>>548歳募集、、、しません。

551名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 21:11:04 ID:JsZyq.V.0
低レベルな質問ですみませんが縦要素入れた飛翔でのフェイントがわかりません
Luna・Phスレの妖夢を観戦したりするとよく使ってるのですが、どんな感じで使えばいいんでしょうか?
これが出来ないので、突っ込むのが読まれるとまったくダメージが稼げません
誰か教えていただけるとありがたいです

552名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 21:21:27 ID:NT2UZ32U0
待ち萃香が苦手だ。
誰か待ち萃香の対策方法教えてくれ。

553名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 21:45:18 ID:KVvwxARg0
>>551
ぶっちゃけ適当
上下飛翔できるようになったら適当にやってればいいと思う
つか突っ込むのは読まれてもそこまで支障ないんじゃねとか思った

>>552
自分含めて待ちあいて苦手なみょん使いって多いとおもうけど
自分は自分も控えめになるか大胆にDCやJAふってみたりする

554名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 21:54:27 ID:Pcp4KAqs0
グリモワ+燐気orケッカ+奇びで6Bグレイズしながら同じように射撃戦

残り枠に
MPP対策桜花やコンボや割りの冥想・DC後狙いの永劫現世のスペカ
射撃事故当たりに合わせて身代わり制御棒積んでドーピングシスカ
もし攻めてきた時用にガー反霊撃弦月銭
そんな感じで相手に合わせて徹底して射撃戦を挑むようにしたら勝率が大分上がった

悪魂も使ってみたけど、
射撃の盾にはなるけど射撃戦で相手に届かないのと
その用途なら強度の低い西瓜相手なら奇びやケッカで代用できるのと
キャンセルや発生が遅めで6Bに刺されやすいことから外した

555名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 22:20:46 ID:69o9uW9Y0
西瓜、紫、ゆゆこに絶望的に勝てない

556名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 22:51:25 ID:sXBUXyWM0
天子、霊夢も嫌い

557名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 23:25:24 ID:HZndPVkw0
紫は反射、現世、団扇積んで、場合によっては心抄も積んで徹底的に荒らす
固め抜けはとにかく落ち着いて。結界して抜けられないのは厳禁。

霊夢は逃げ気味に。正面から戦ったら判定の差で勝てるわけが無い。
6A2ADA遠Aの空振りに刺せる様にここにも現世永劫があるといいかも。

残りの3キャラは対策の決定版がまだわからない Tenco!統計でも不利付いてる3人だよね

558名も無き人型の「それ」:2009/09/15(火) 23:46:59 ID:Z9j.hvFkO
めーりんはどう対処したらいいカナ?

559名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 00:13:01 ID:8z02VjK60
対ゆゆ様はこちらがやることは少ないというかやれることが少ないので対応は単純だよね
その精度がハンパなく求められるだけで

ひたすら射撃はグレイズしてBや2Bを一応巻く
甘えたJ2Aで飛び込んできたら弦月で返す
グレイズ狩りしてきそうなら舞を誘ってきっちり確反
地上で空振り見せたり低い高度C巻いてきたら永劫やらシンショウで差込

言うのは簡単だし、負けたときどこでミスったかとかもすぐわかるんだが出来ないんだよなw

560名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 00:19:33 ID:DYb3xI4c0
何となく、LUNA、上級くらいだと、こんな感じの「感想」
大体認識はあってるかねぇ?注:厳密にダイヤの話がしたい訳じゃない。
自分はシンショー、悪し魂、桜花系の固め起き責め重視スタイルな感じ。
ついでに宣言するスキルについても書いておく。

霊夢 微不利 棒の間合いに入らない用に立ち回りたい。空中戦ががががが 宣言:悪し魂、シンショー
魔理沙 微有利 射撃弱体化により前作より楽に 宣言:悪し魂、シンショー
咲夜 有利 グレイズしっかりする。対空3A食らわないように 宣言:悪し魂、シンショー
アリス 有利 千里引かれて5分かな? 宣言:悪し魂、シンショー
パチェ 不利 遅めC射の対策がガードしか無いんじゃないの?縛も微妙。エメラルドの読み合いしたくないよw 宣言:悪し魂、シンショー、まれにくしび 反射
レミ 5分 天狗団扇使われると微不利。めくりわかりません。 宣言:悪し魂、シンショー
ゆゆ 超不利 \(^o^)/ 宣言:悪し魂、シンショー
紫 有利 常にさわりに行くことを意識 対空2Bに注意 宣言:悪し魂、シンショー
西瓜 不利 上位互換な気がしてならない・・・。斜め飛翔で動く 宣言:悪し魂、シンショー
うどん 有利 強くなったが、依然有利 宣言:悪し魂、シンショー
文 5分 攻撃力下がったせいで、読み負けても逆転しやすい 宣言:悪し魂、シンショー
小町 微不利 ガー不徹底されるときつい。 宣言:悪し魂、シンショー
衣玖 5分? 正直よくわかりません。 宣言:悪し魂、シンショー、くしびも
天子 微不利 天地プレス引かれると不利、シンショー宣言しちゃうと不利w 宣言:悪し魂、くしび
早苗 有利 風逃げうまい人だと結構きついけどね 宣言:悪し魂、シンショー、
チルノ 5分? プレイヤー性能の幅が大きすぎ。C射とJAの2択がパチェと一緒で辛い。起き攻めしにくい 宣言:シンショー、くしび
中国 有利 なんだかんだでバクステで大体ごまかせる気が・・・。 宣言:悪し魂、シンショー
ケロ 微有利 最近呪い待ちされること多数。起き攻めは勢い6Aは封印。 宣言:くしび、シンショー
空 微有利 大味の戦いになりがち。暴れ狩りを的確に決めていきたい。 宣言:悪し魂、シンショー

悪し魂、シンショーは大体宣言、一部流転の方が戦い易いキャラ(天子)については、そのまま。
微有利は有利つけちゃっても良いかも。
縛は全然使わなくなりました。
画面端起き責めでダメ取っていく感じ。
基本暴れ狩りなので、ガード堅い人に弱い。

波動系はあんまり使ってないのだけれど、このキャラには宣言した方が良いとか合ったら教えてほしい。

561名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 00:22:15 ID:DYb3xI4c0
ぎゃー、タブって効かないのか・・・。

>>559
対ゆゆは書いてある通りで、甘えを無くしてひたすら精度を上げていくしかないなぁ
JAで勝てれば、まだよかったのだが・・・。
いっそ、荒らして勝てれば良いかと思ってしまうこともしばしばw

562名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 00:31:15 ID:DYb3xI4c0
>>558
あまり中国の強い人と戦ったこと無いのだけれど・・・

JAに引っかからないように注意、空中では上からかぶせる。
基本ガードはしっかり、崩しは溜めクラッシュくらいしか怖いのが無い気がする。
固めについては、2A連打等が多いと思うが、画面中央だと大体バックステップでごまかせる。
あんまり連ガ構成の固めは食らった記憶が無いので、とっとと逃げてしまうのが良いと思う。

全体的にむこうが攻めてきたら引いて、射撃で様子見。
下がったらこっちから前に出て固めて倒す感じかなぁ・・・。
グレイズしっかりすれば、JAとかから割とおいしく戦える相手だと思う。

563名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 08:47:46 ID:S0ath2j20
>>558
レバーいれ打撃ガードしたら前ダッシュしちゃいましょう。
狩れる攻撃がほとんどないです。
JAは確かに厳しいけど、安いから気にしないでいいと思うし、
触られても上のように固めぬるいから落ち着けばなんとでもなる。
これ以外特に対策らしい対策しなくても現状有利だと思うよ。

564名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 16:48:19 ID:ZHCERqVo0
AAA>6A>B>66>DA>B弦月 端付近 2725
既出だったらすいません

妖夢今日から始めたけど操作むずいなぁ
ダッシュ速いけど硬直が・・

565名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 21:19:51 ID:HZndPVkw0
B心抄LV1で〆ると2808か。いいダメージなのにPractice目盛で5・4の位置でしか入らないのが残念

ダッシュの速さに感動して硬直に泣くの妖夢使いが一度は通る道よ

566名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 21:23:20 ID:W3Eg6uqo0
3-6の範囲でできるよ

567名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 21:23:54 ID:W3Eg6uqo0
間違えた4-6だ

568名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 22:03:30 ID:HZndPVkw0
木人形は魔理沙でAAAが入る最遠距離だとBが入らないと思うんだぜ

569名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 22:04:21 ID:W3Eg6uqo0
慣性あれば密着時6位置からで入るよ
そもそも妖夢で慣性なしAAA>6Aを実戦で出すことが無いと思うんだけど

570名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 22:14:50 ID:957VV40Y0
JAとJ8Aで飛び込むこと以外の攻撃を忘れてしまったというかできないというか思いつかない
このキャラなにすればいいんだっけ・・・

571名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 22:35:45 ID:lmO3..wY0
>>560にちなんで俺も思う点をぽつぽつと。
一応ph民
だらだら長くなってるが生暖かい目で見てくれると嬉しいかも。

デッキ構築はスキカ中心でこんな感じ{()内は枚数}
喜:ケッカ(4)、アシダマ(4)、シンショウ(2) + スペカもろもろ
怒:ケッカ(4)、縛(3)、シンショウ(3) + グリモア + ガー反、霊激など
哀:反射(4)、縛(4)、シンショウ(3) + スペカもろもろ
楽:ケッカ(4)、アシダマ(4) + スペカもろもろ

ケッカ無いと生きていけない…。
ただし個人的に反射が有効だと思うキャラ(ケッカが機能しない)には
ためらわず反射使ってる。
クシビは最初使ってたが、ケッカの方に霊力裂いてるのと、
固めならアシダマ、差込なら縛が強いのではずしてしまった。

各キャラについて思うところがあるキャラのみ抜粋。
[霊夢] お勧めスキル 縛、シンショウ
旋回能力の高さを生かしたJAと強度のある射撃で、
突っ込んでも何も良いことがない。
個人的に空中戦は放棄。
遠距離の半端な射撃は縛を打ったり、
シンショウで突っ込んで荒す方がまだ楽な感じ。

[レミ] お勧めスキル アシダマ、ケッカ、シンショウ
緋より闘いやすくなったとは言え、サヴァを使った立ち回りは
まだまだ強い。2Aや昇竜もあるので対空、割り込みを頭に入れた
立ち回りが必要。
サヴァがあるとやっかいなので、ケッカやアシダマで消しつつ攻めたり、
遠距離射撃をシンショウで奇襲したりした戦い方がいい感じ?

[ゆゆ] お勧めスキル シンショウ(必須)、縛(半必須)
どう見てもゆゆこゲーです本当に(ry
ゆゆこ戦は集中力切らした方が負け。
C射撃は上下グレイズ、高飛びには2Bをひたすら撒く。
相手がB射撃ガードしたり、突っ込んできたらこっちーのターン。
それ以外は攻めない方が吉。
縛の強度が上がれば相手の射撃を貫通しやすくなるので、
甘えた射撃を打ってきたら差し込む。
シンショウも同様に。
正直奇襲からの縛やシンショウがダメージソースになるんじゃなかろうか?
また、ゆゆ戦は他キャラ以上に霊力不足になりがちなのでグリモアを推奨。

[すいか] お勧めスキル ケッカ (22系、214系は自分の立ち回りに合わせて)
縛の弱体化でいろいろと厳しくなったんじゃなかろうか?
特に気をつけるのがDC、6B、起き上がりの妖鬼-密-。
DC,6Bを頭に入れておくだけで大分違うと思う、
あとは花火撒かれたら近づかないこと。
相手の上を取るように攻めて、相手が高飛びするならJ8Aで落とす。
ワンパな攻めはJ6Aの餌食なので緩急をつけることが重要。
あと、DCガード後は前ダッシュ→ガードを個人的には使ってる。
DCを昇り中にガードした場合、突っ込んできたらカス当たりするだけなので、
そのあとフルコンにいける。
何も出さなかったらこっちのターンに入れ替わる。
降り中にガードした場合は諦めてる。

正直DCと妖鬼-密-は修正してほしいな…。
DCはグレイズ無くすか、スペカキャンセルのみ。
妖鬼-密-はアーマーをダメージでは無くヒット数に。
愚痴ってすまんorz

[小町] お勧めスキル ケッカ、シンショウ、縛
非では対戦が少ないからどこが変わったかあまり詳しいことは分からとです。
緋では強度の強い射撃が無いのでケッカを撒いた立ち回りを中心に、
霊魂撒いてくる相手なら縛で消したり、
シンショウで奇襲したりする感じで対戦してたが…。

[空] お勧めスキル 反射、クシビ(縛でも可)
反射でC射撃をクシビで設置を消せるので、
中距離くらいでクシビ撒きながらうろうろしてたら、
立ち回りで辛いとは思わないはず。
A暴れからの事故は気をつけましょう。

572名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 22:56:34 ID:Z9j.hvFkO
やっぱり昇竜コマンドとかで反撃したりすらすら打てるようにならなきゃ上のランクには行けないのかなぁ
昇竜コマンド落ち着かないと打てないし時間かかるから割り込みとかしてくる人見るとどうやっているのか不思議に思うな


なんか簡単に打つ方法教えてもらいたいです
波動コマンドも難しいな


立ち回りだけではPhには行けないですよねぇ

573名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 23:08:55 ID:roEjM1q20
なぜ衣玖さんの話題がでんのだ

574名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 23:11:16 ID:W3Eg6uqo0
昇竜はリバサも割りこみもphになるまで0で、
結界の使い方もほとんどphから覚えた
相手の基本的な立ち回りと、各状況での行動差、判定負けする状況
こいつらを軽く把握してコンボ精度上げたらLunaもすぐ卒業した

phで結界なしで行き詰まりを感じて覚えるようになって
IRCで身内にリバサや割り込みがないから攻めやすいって言われてから
入力の練習を始めたくらいだった


波動が安定しなければ昇竜が安定する訳がない
波動が安定しないってのは格ゲにおいては致命的で立ち回り以前の問題

575名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 23:12:38 ID:8AgUIhTo0
>>572
個人的には613って感じでダイナミックに入力すると焦ってても確実に出るかな
あとはPAD次第かと

576名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 23:16:46 ID:W3Eg6uqo0
歩きながら波動を打つつもりで練習すれば昇竜が出せるようになる
だからまずは波動を安定させることが大前提

577名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 23:22:11 ID:Z9j.hvFkO
やっぱり波動できなきゃだめか
最近やっとhardくらいまでいったけどやっぱりここだって時にシンショー打とうとしてもC射になってあばばばばばばってことがよくあるからなぁ


パッド変えようかな
オススメのありますか?
PSコンはPS関係のハードを持ってないからPSコン以外で

ちなみに今使ってるのは800円くらいのエレコムのパッドです
4の方向が7寄りだからたまに斜めに飛翔してしまうという

578名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 23:24:55 ID:8AgUIhTo0
俺は非想天則用にPS2の純正コンとコンバータ買ったけどしっかり反応していい
奇遇だがその前はエレコムの1000円弱のだった
もし同じのだって言うなら(多分そうだが)変えれば化けることはまず間違いなく少なくなる

579名も無き人型の「それ」:2009/09/16(水) 23:27:14 ID:kvjL.7Zk0
コンバータは電化製品店で、
これは買うときには一人用の使うこと
で、近くにブコフがあればそこでジャンク品をあさるといい
今使ってるのはHORIのジャンク品。名前すらわかんないけど格段に入力ミスが少なくなった

580名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 00:02:32 ID:mL4Pd0Ak0
俺はPS2のが使い易いなぁ。
PS持ってなくてもコントローラだけ買うとか。

581名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 00:32:29 ID:8AgUIhTo0
割コンはwikiに書いていいのかな
連ガのだけでもコンボの所にあった方がいいよね?

582名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 00:35:03 ID:30.nF1gQ0
>>581
是非是非よろしく頼む

583名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 00:54:18 ID:8AgUIhTo0
編集したことなかったんだが
編集画面見てからタブを閉じる余裕でした
少しでも期待した方すみません

584名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 00:55:28 ID:qtiQJovw0
射撃特化デッキ組んでみたけど面白いねこれ
妖夢の常識にとらわれない戦いが出来る
趣味じゃないって人も一度は組んでやってみると新しい発見が出来そうだぜ

585名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 01:14:05 ID:Ff/SFuYc0
キャラ次第じゃ射撃重視のほうがいい結果残せる品

586名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 02:00:53 ID:PPjlFERA0
>>583
コメントのところに書いておくと誰かがやってくれるかも

587名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 03:26:26 ID:jlms.UT.0
そんなわけで固め考察ページを新たに作ってみた
割りコンボもそこに書いてあるので参考にどうぞ
調べてる最中に気付いたが悪し魂の固めの便利さは異常だった

588名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 03:51:58 ID:Ckvrp9560
>>564を補足させて頂きます。少し自分もやってみました。
・目盛り4:AAA>6A>6B(3HIT)>JA>J6A>J6C       [2832]
・目盛り5:↑でも↓でも6Bや2Bにディレイを掛ければ入る。
・目盛り6:AAA>6A>2B(3HIT)>JA>J6A>J6C       [2832]

・目盛り6:AAA>6A>2B(3HIT)>9HJ>6飛翔>JA>J8A>J6C [2847]
・目盛り6:AAA>6A>6B>DA>B弦月            [2790]
    5だと最速6Bが4HITで[2725]

ちなみに目盛り4だと思って最速6Bやったら実は5の位置で、
6Bが4HITしちゃってもその後JA>J6A〆で[2636]。
目盛り6だと思って出した2Bが実は5の位置でも同じく。
どっちにしろ、
・AAA>6A>6C>JA>J6A [2611]
・AAAAA>DA>C弦月   [2621]
よりかは威力が高いので、よほど端が近く無い限り狙って損は無いかと。

589名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 03:56:17 ID:T6Cjsw0U0
>>588
おつおつ!いろいろ試してみます

590名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 08:35:05 ID:FPyimM3M0
固め考察GJ

ところでC心抄>成仏って連ガなの?
前にダッシュで抜けられたような気がしたんだけども

591名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 11:37:06 ID:jlms.UT.0
ちゃんと最速で出せば連ガです
成仏は発生が遅いからディレイ入れてしまうと連ガが解けて抜けられる

592名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 15:52:19 ID:FnL4iz8Y0
攻撃レベルとそのガード硬直を覚えれば
技の発生を調べるだけで連ガになるかどうか分かるよ

593名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 16:32:33 ID:HZndPVkw0
>>590
中央で先端を誤ガードされたり空ガで裏回ったりすると成仏が届かない
それ以外はめり込みだろうが何だろうが最速で安定して連ガ

594名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 18:10:26 ID:E7/g1czk0
>>593
BC問わず中央先端誤ガードでもちゃんと最速で出せば成仏届くよ
空ガ時も表の位置でガードされた場合はどの場面でも
ちゃんと最速で出せば裏回る前に発動するから必ず届くよ

595名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 22:45:46 ID:v4SIUTZw0
>>592
攻撃レベルってどうやって調べるのですか?
知ってたらおしえてください

596名も無き人型の「それ」:2009/09/17(木) 22:55:32 ID:l.RYn3Xo0
>>588
Bが4ヒットするなぁ
ディレイしたら打撃が間に合わんw

597名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 06:55:53 ID:7FtY/fcU0
東方非想天則wikiってどっちがメインに使われてるのでしょう・・・

598名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 12:13:39 ID:RAz2l0jgO
最近気が付いたんだが、スイカのC射のモーションって、上半身辺りの当たり判定ないっぽいな。2Cと同じ位かも。

どうみても縛が重なってるのに、当たってないこと多すぎ

599名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 14:50:40 ID:Ckvrp9560
>>598
今トレモで試してみたけど、
食らい判定は見たまんまで、若干低姿勢になって前に出てるだけかと。
縛を出した距離が近いと、追尾軌道の下に潜ってるね。

600名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 15:02:13 ID:Ckvrp9560
>>599追記
そう言った意味では、2Cとほぼ同じくらいの距離空いても避けました。
てか西瓜の屈状態で当たる縛が、2Cにすると当たらないのには驚いた・・・。
2Cは完全に上半身無敵若干ありますね。
連投申し訳・・。

601名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 17:41:51 ID:EGdLFKk20
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_1112.png

それらしき萃香の判定

602名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 19:39:07 ID:mfe5iLF.0
イクさんの対策がまったくわからないです
袖ながいし肘届かないし射撃負けるしどうしたらいいんでしょうか

603名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 19:39:18 ID:H6kx6C66O
別のキャラはIRCで交流戦があるみたいだけど、
みょんはそういう話はあるの?

604名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 20:09:06 ID:mvCOfUNE0
>>602
B射をしっかりまく。いくさんの6Cは6Borケッカで相殺可能。2Bは袖牽制に有効。
ただし、安易にB射>突撃ってやるとB射の向こう側から袖がくる。
上をとられたら無茶しない。昇竜も届かないので狙わない。
上取られた後で2B撒こうとすると袖chで超痛い。落ち着いてガードが一番。
固めを抜けられたら、無理に追っかけない。ほぼ確実に袖に負けます。

個人的に気をつけてるのはこんなところ。
身内のいくさんとばかりやってるので、おかしなところや抜けてるところもあるかもしれないけど・・・

605名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 21:55:41 ID:uBZ5MY/k0
ガー反の変わりに弦月積む俺は異端なのか?
友人にめっちゃおかしいだろっていわれたんだが。

弦月使いさんっています?

606名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 21:59:17 ID:Cd0gxvo60
何もおかしいことじゃない。
緋で言えば暗転静止しないコスト1の打撃無敵スペカなんだし
ガード反撃・霊撃・弦月・成仏が今回の切り返しカードなんだから
コスト的にも立ち回り的にもごくごくありふれた選択肢

607名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 22:10:27 ID:HZndPVkw0
円心流転斬・・・可哀想に・・・

発生速い切り返し、コンボ火力の底上げ、A(空中ヒット)A弦月みたいなコンボを咄嗟に、
と用途は広いから間違っちゃいないと思う。投げや当身を使わないデッキなら選択肢の一つ

608名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 22:37:04 ID:fK/koz2Y0
ダメージが低い・打撃無敵のみなら弦月で十分
発生B弦月11F 円心流転13F+1Fと弦月のが早い
切り返し技としてはちゃんと覚えていたけど、
弦月4枚入れた上でさらに昇竜入力に自信がなくてワンボタン打撃切り返ししたい
って人以外は円心流転斬入れる意味があまりないっていうね

円心流転を構えることで警戒されてレベル上げても立ち回りで弦月使いにくいし
コマンド仕込みができるレベルになれば弦月+冥想セットが円心セットに比べて上位互換になるから。

609名も無き人型の「それ」:2009/09/18(金) 22:53:43 ID:uBZ5MY/k0
>>606.607.608
対妖夢なら6Aみて結構割り込めるようになったから入れてみたんだ。
もう、ガー反より頼りにしてる。

610名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 00:39:46 ID:II7Yi6GU0
6A見てって結構すごくないか?

611名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 01:24:14 ID:2pe0OkX20
溜め6Aの事じゃね
素の6Aに見て刺せるならすごい

612名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 01:25:07 ID:II7Yi6GU0
素の6Aでも発生16Fだから、ワンボタン切り返しなら見えないことはない
h6Aなら音反応余裕でしたで見てからでも聞いてからでも余裕

613名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 02:07:25 ID:2pe0OkX20
妖夢wikiに苦輪が実用不可能って書いてあってセツナス・・・
誰かこのスレに沢山書かれてる活用法を転載なりしてやってくれ
俺はwikiの編集が出来ん・・・すまぬすまぬ・・・

614名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 14:33:16 ID:pkkj9qw.0
まぁ5テケと違って上位で通用は厳しいしなぁ

615名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 17:21:23 ID:xnutM/w60
>>613
確かにここに書いてあることが
wikiに載せれればテケテン使いは増えると思うんだ
というかテケテンのコンボってwikiに載ってない気がする。
俺が見つけきれないだけ?

616名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 19:09:22 ID:fJHa6Uso0
まあ使う人少ないし

617名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 19:36:10 ID:G.CIiyTgo
よし、言い出しっぺの法則だ

618名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 22:17:07 ID:OCB0c0XsO
桜花ってどのカード使えばでますか?

調べてみたけどでてこなかったので…

619名も無き人型の「それ」:2009/09/19(土) 22:17:40 ID:xnutM/w60
メニューの中にテケテンの項目を足したいぐらい愛してる。
しかし俺のような底辺イージープレイヤーに編集する勇気は(ry
とりあえず>>491のAAA始動の2テケコンボの片方は
俺でも出来たので載せてみたよ。
AAA>3A>C弦月>2テケ>C弦月>2テケ>C弦月とかして遊んでた。すっごく回すよ!

620名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 00:25:59 ID:fJHa6Uso0
さすがにテケテン単品がメニューに載るのは出すぎた真似ではないでしょうか?(テケテンが)
それやるとその他スペルもメニューに載せれることになってしまいそうで
いずれ先、メニューがややこしくなってしまう気がします
コンボや固め考察に入れる程度でいいかと思います
という言い逃げ

400あたりからテケテン流行らせようと必死でしたが
流行ってしまいそうになると何か物悲しいものを感じますね。チラ裏でした。どんどん流行らせてください

2テケはここに書いていない考察を含めると
2コススペカの中ではギャストリやルミネス、赤月並に強力なものになると思っています(方向性は違うが)
修正されないのを祈るばかりです

ずっとテケテンばっかりで桜花&悪し魂デッキ全然活用してなかったんですが、
悪し魂って割り以外の立ち回りではどんな状況で使うんですか?
突っ込んできたり、裏回ってくる相手への防壁、6C>悪し魂での威圧くらいにしか使わないのですが
それ以外で有利状況つくるための方法ってあるのでしょうか?
誰か有効な使い方を教えてくれるとうれしいです。小ネタでもうれしいです。

621名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 00:30:54 ID:S0ath2j20
通り過ぎて2Cの代わりに悪し魂おくだけでも大分違う。
あと、固め始めたときに6C>悪し魂とかも結構厄介そうな感じかなぁ。
端での固めにはアドリブで大分使えるから適当に。レベル3以上になると相当だと思う。
無理に立ち回りで使ってダメくらうくらいなら使わないほうが無難かな。
硬直長いからしっかり出せる状況選んで。

あんまたいしたねたになってないなぁorz

622名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 00:35:27 ID:PNlGBE1Y0
>>620
俺は受け身狩りに結構使ってるかな。
A*5したあとに6C>悪し魂とか、空コンで魔方陣まで持っていけなかったときのフォローとか。

623名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 00:41:08 ID:Pcp4KAqs0
一部キャラには端付近で低空J6AやJ8Aでコンボ〆たら
端と移動起き上がり先の中央で発動させることで
確実な射撃打撃の起き攻め兼めくりに使えるよ

射撃の壁に使うには如何せん発生が遅すぎて使いにくいから…
どちらかというと高飛びした小町に対して置いて
J2Cを打ち消しつつめくり含むJ2Aの壁にするって感じで。
同じようにめーりんJ2Aにも使えるけど、動きが早いから読み違えると痛い

624619:2009/09/20(日) 01:03:59 ID:xnutM/w60
うぁい。自重します…;

625名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 01:35:11 ID:fJHa6Uso0
>>621
やっぱそれくらいしかないのかなあ・・・
可能性見出せるまでしばらく使ってみます

>>622
受身狩りで悪し魂ガードさせて霊力削って後々有利にするのはアリかもしれませんね。
こちらも2霊力消費していますが・・・。ちょっと試してきます。

ちなみにAAAAAからの受身狩りは
距離限で相手の受身方向よってほぼ狩れる択が存在しますよ
こちらの前後動き2択、相手の受身方向2択の一致が条件で確立は高くないですが

●相手が前受身した場合(中央〜自分が壁端背向き限定)
AAAAA>後ろ歩き>DC 

●相手が後ろ受身した場合(中央〜自分が壁端背向きの距離限定)
AAAAA>即前ダッシュ>DC
相手が壁端に迫っていたら前Dする必要ないです。その時は歩きで距離調節

これを決めると相手が2度とAAAAAから受身してくれなくなりますw
決まればAAA>3A>C弦月よりおいしいです。暴れてくれれば最高です

>>623
どっかの動画でいいのを見た記憶が・・・探してみます
確定起き攻めできるならかなり入れる価値ありそうですね。情報ありがとうございます。

626名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 03:36:13 ID:DaH9x6t60
受身に最速の条件がつくんじゃないの?
DCは危険でしょ

627名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 03:47:10 ID:Pcp4KAqs0
DCの発生的に受け身見てからじゃ無理だし
受け身相手にスカすようなことがあればJAからフルコンが待っている
AAA>3A>C弦月するなら、慣性あるならB弦月で〆ればいいと思う
JAから入ったならC弦月で2570ダメとって仕切り直しでいいんじゃないかな
燐気やケッカあるならそれでいいけど

628名も無き人型の「それ」:2009/09/20(日) 07:54:07 ID:4U04SpzA0
>>588さんのコンボの一部をスキル使ってますが改良してみました

AAA>6A>6B>DA>B弦月

AAA>6A>6B>DA>B燐気斬>JA>戻り燐気斬>J6A (3014:燐気Lv1

〆のJAとJ6Aの間に燐気斬の戻りが入らないとJ6Aがスカります。
JAを気持ち遅く出すと安定して〆られるくさいです。

でも僕は>>588さんの距離限をしっかり把握できる自信がないです/(^o^)\
DAを使わないコンボは実戦投入しようと思いますです。

629名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 10:21:55 ID:P5iCFwhk0
「ホント攻撃が当たらないなコイツ
どうせ固め殺せないんだしスティグマ撒きながらガン待ちした方が勝てそうな気がするなあ。
全然面白くないからやらないけど」

2タテ喰らって、なおこんな発言をする。レミを完全に黙らせて勝つ方法ってあるでしょうか。
みょんが不憫でしかたがない…

630名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 11:08:22 ID:P4a323fM0
スティグマ逆に狩ってやればいいと思うよ。
つーかそんな報告いらない

631名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 11:14:23 ID:uBZ5MY/k0
花剪を有効活用したいんだが、やっぱ6B>花剪でめくるとかしかない?

花剪使いのエロイ人 デッキ込みでおしえて!

632名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 12:27:06 ID:V.9eNxHg0
629の人じゃないけど、スティグマって何か有効な対策あるのかな?
この間ガンガンふってくる人と当たって、こっちの射撃は消えるし、
グレイズして殴りにいこうにもすごい高くにいくしで、どうすればいいのかよくわからなかった。
っていうかあの音聞くとアローか悪女が飛んでくると思ってガードしちゃうんだがw

633名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 14:37:41 ID:gCmZNGT.0
スティグマはマジきついな
テキトーに2Cばら撒いてウロウロしてるだけで死ぬような雑魚ですら
スティグマ宣言されるだけで猛烈に厳しくなる
判定がデカいからグレイズして殴りに行こうとしても基本こっちが乙るしね
つか妖夢はスティグマに限らず基本的に高飛びガン待ちされると何も出来ないんだよな
高飛び野郎はhjグレイズからJ8Aで狩れる、なんて事を言うお方もいたが・・・
そんなんでカンタンに倒せるなら高飛びする奴はいないと思うんだな

634名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 17:45:45 ID:P5iCFwhk0
>>630
スティグマの効果的な狩り方を具体的に一つ宜しく!

高跳びに対してはJ8Aを狙いに行って、当たればラッキーって
ハンパな事しか出来て無いな

635名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 18:20:14 ID:P4a323fM0
飛翔してJAで狩れるんじゃあ・・・

636名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 18:32:05 ID:H6kx6C66O
スティグマって、レミィの斜め上からくるブーメランみたいなやつだっけ?
あれって、8HJなり9HJから展開すればよくねぇ?
例えば、8HJ>置きJAで様子見とか。…J6Aに潰される…かな?
その技発動後、こちらの置きJA潰しに射撃で対抗してくるなら、
置きJAを66>JAなり6飛翔>JAにして読み勝負に持ってくとか?

今手元にPCないから妄想だけど、それほど苦戦した記憶ないから、
やった覚えのあることをつらつらと書いてみた。Phの方々はどう対処してんのかね?

そもそも、レミィのブーメランの話題かどうかも怪しい中で長文とか…
的外れだったら、これほど恥ずかしいことはないぞ…(/ω\)

早く非やりてぇ…。

637名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 18:35:37 ID:opmucMxQ0
Phだけどあれ逃げるしか対処法ないぞ

638名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 18:40:24 ID:RAz2l0jgO
別に逃げればいい気がするんだよね。付き合ったって、ぐちゃぐちゃになるだけだし。

639名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 18:42:43 ID:H6kx6C66O
へぇ〜。
んじゃ、仕切り直しの合図として考えればいいのね。
意識してみます。

640名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 19:10:43 ID:Q4tOsP.M0
スティグマはこっちの弾幕つぶされるけどそれだけだからなぁ
間違ってもガードだけはするなってだけで
固めでJ2Cの代わりに入れると体力すこし削れるのはまぁ

ダッシュで突き抜けてC射おくとか試してみよう
あとJ6AはJAで一方的に勝てる

641名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 20:18:44 ID:HZndPVkw0
AAA>6A>6B>B心抄 2534(心抄LV1) 魔方陣 中央やや逆端〜端付近(9〜4)

葉上諏訪子以外全キャラこの範囲で入る・・・はず。有利時間が長い
既出なら申し訳無い

642名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 23:17:03 ID:gCmZNGT.0
>>640
レミがJ6Aしてくる時は
大抵サーヴァントなどを盾にしてか、
逃げまわってこっちが追った瞬間のカウンター狙い
みょん側がJAで潰して勝てるような状況で出してくる奴はあまりいないし
そんな出し方してくる奴ならそれこそ適当で勝てる

643名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 23:25:13 ID:8cscYPC20
CシンショーでJ6A確反とれない?

644名も無き人型の「それ」:2009/09/21(月) 23:37:34 ID:gCmZNGT.0
試して言えよ、ガード時に開く距離的に出来るわけないだろう
つかなんでそんなテキトー書きこむのよ・・・

645名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 00:43:40 ID:DYb3xI4c0
まぁまぁ、あんまり熱くならないように、いがみあってもしょうがないよ。

>>571 超遅レスですが、返答ありがとうございます。

あれから対ゆゆで縛使ってみたんだけど、こいつ良い仕事してくれることがわかりました。

てか、縛の身代わり判定で、ゆゆC射が消せることに気がついてませんでした。
これがものすごく大きい。ほかの射撃だと相殺してくれないけど、まさに身代わりで食らって消してくれるのですね。

毎回きつい上空からのC射巻きが縛で全部消せるので、画面上で動ける場所が増えるのが助かりまくり。
前より、地上にいられる用になりました。
C射を縛で消した上で上空から振ってくるゆゆこに対応していくのが良さそうですね。
地対空もそんなに楽な訳じゃないけど、相手のJAに勝てない以上しょうがない。
対空燐気斬とかありなのかなぁ?

けっかも採用してみたら、結構強いので、立ち回り楽になりました。小町、スイカあたりで良い仕事してくれます。

最近は天子戦がどうして良いものか悩みです。
天地引かれたら割とJ6Aガード後が終わってる感じなので、どうしたものか。

646名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 00:43:54 ID:8cscYPC20
なんで偉そうなんだよお前

647名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 00:44:49 ID:8cscYPC20
>>644
に対してな

648名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 02:25:10 ID:Q4tOsP.M0
まぁ間違ったことは何もいってないけどね

>>645
J6A 空対空かい
相手の霊力切れるまでガードが一番いいんだろうけど
霊力的に負けてる時に、特射の範囲から逃げれるようならJ6Aに前結界してもいいだろうし

649名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 02:25:58 ID:Q4tOsP.M0
>>642
スティグマ後におっかける>J6Aぶっぱ の場合の話じゃなかったのか…?

650名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 05:38:31 ID:8cscYPC20
スティグマとかJ6Aとか普通にガードや結界でいいじゃん

651名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 08:39:09 ID:H6kx6C66O
仮に結界する場合は、上方結界にならないように注意…かな?
恐らくJ8Aで狩られるだろうから。

ガードしてしまったら、動かず一度相手の出方を見ることだな。
下位スレなんかじゃ、スティグマ後の動き一緒かもだし、
見抜いた上でワザとガードしちゃって誘うとかアリじゃね?

相手が仕切り直しな技と割り切ってるならこちらも立て直せばいいし、
逆に無理にJ6AやJAを狙ってくるなら…ん〜と…どうすりゃいいんだろうね?
ガード続行か弦月だろうが、弦月はリスキーだしねぇ。この時にシンショーか?

やっぱ、どんな条件にも関わらずとも、
見てからグレイズなどで仕切り直すのが無難かな?

652名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 08:50:21 ID:H6kx6C66O
連投すまぬ。話ずれるけど、バクステの仕様って変わってる?

前々から思ってたのだが、緋の頃にバクステしたら
射撃カス当たり…のパターンがいくつかあったんだけど、
非ではしっかりグレイズできるパターンが増えてるんだよね。

バクステ発動時の無敵時間フレームが増えたのだろうか?
生憎どの技のときとかチェックできないんで心当たりある方…よろ。

653名も無き人型の「それ」:2009/09/22(火) 11:01:52 ID:V.9eNxHg0
昨日スティグマのことたずねた>>632だけど、みんなありがとう。
確実に狩りにいける方法は今のところないのね。
とりあえず音に反応してガードしないで、グレイズするところから始めるよ(´・ω・`)

>>652
アリスの6Bはバクステで余裕で避けられるようになったな。
といっても、俺はそれ以外じゃ実感できてないから、
アリス6Bがなにか変わったのかと思ってたんだが・・・

654名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 13:49:36 ID:WuHCHeGs0
非になってからシンショーが正ガさせて有利って聞いたんだけどホント?
それなら4積み確定なんだけど

655名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 14:05:59 ID:mfe5iLF.0
Cは不利
Bはわかんね

656名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 14:24:29 ID:DYb3xI4c0
余裕で反確だったかと。

657名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 14:24:39 ID:PPjlFERA0
前と同じで正ガでめり込むとどちらも反確。
先端当てなら不利だと思う。

658名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 14:38:39 ID:jlms.UT.0
Bの先端ガードなら反撃されにくいが基本的に反撃される
近A7F組は確実に反確だけど他は知らない

659名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 17:13:08 ID:jlms.UT.0
2コス幽明の研究は進んでるが5コステケテンはスルーされてるなぁ
あの驚異的な硬直の短さは何かに使えそうな気もするがやはりコストが問題か
wikiの5コス幽明の硬直フレームが間違ってる気がしたから直した
11F以下の技が繋がるのを確認したがどう活用すればいいかわからないのが現状。

660名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 17:16:38 ID:jlms.UT.0
言葉足らずだった
11F以下の技が繋がるってのは、C弦月から発動した時のことね

661名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 17:54:29 ID:PIAaMlMU0
上で言っていることですが
2テケでできることは全て5テケでもできる上
5テケはAA、2A以外からキャンセルして出せば絶対有利から始まるわけで
研究という研究しなくても気軽に出せるので発動に至るまでに
いろいろ試行錯誤する必要ないんですよね

あとC弦月からのコンボは
AAA>C弦月>5テケ>遠A>流転2段>遠A>C弦月 3373ダメ
があるけど、5コスのリターンと全く合わない上、遠Aが目押しのため安定しない。使い道は・・・あるのか?

5テケは相手をバリンバリン割りたい時に使うといいと思います
それ以外はHPドットの相手の殺し

662名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 19:48:22 ID:jlms.UT.0
2コス幽明でできることは5コス幽明でもできる。これは俺も知っている
なら5コス幽明でしかできないこともあるんじゃないかなぁという意図があったんだが
見直したらそんなこと一言も書いてなかった。本当言葉足らずでごめん
けどやはり現状だと5コスに見合う性能じゃないってのはわかる・・・

663名も無き人型の「それ」:2009/09/23(水) 23:09:23 ID:3.ITLSMc0
5テケはシンショーでゴリオシ

664名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 13:37:19 ID:VBpYfCEU0
緋時代の超ループコンは残ってないのか
あんなのあったとしても実用不可能だけどね

665名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 14:57:56 ID:l.RYn3Xo0
曇限定で5テケ2枚永劫一枚
んで2Aやら遠AやらDAやらの繋ぎがあるから非じゃ超絶魅せコンだな

666名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 15:02:24 ID:Pcp4KAqs0
そもそもテケでゲージ回収ないから不可能です

667名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 16:15:37 ID:xWm8mVW60
スペカ発動した瞬間に曇天終了するので不可能です

668名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 16:35:38 ID:Ckvrp9560
ゲージ回収が無いと言うか、正確には「ゲージを回収しきれない」ですね。
あと5テケは固めでも十分ゲージ回収が出来るという利点があるので、
2テケを2枚使って固めるよりも、5テケ1枚で固めた方がゲージ状況は良いです。

2テケ*2の場合、1枚目の持続の最後の方で密着から6Aor3A>テケテンとかやれば、
ガード方向に読みかってれば即2個削れて、読みかって無くてもそのまま攻め継続です。
他には、 固め>(6B>C弦月>2テケ>固め)*2 とか
2テケ>固め>(テケテンの持続切れるタイミングで)2C>流転>適当>2テケ>適当 とか
溜め6Aor3A>2テケ>適当>Aor2A>即溜め6Aor3A>ガードされてたら2テケ とか
こんな感じで崩し重視なら2テケ*2かなって思ってます。
自分は5テケ1枚、2テケ1枚以下を引いてる状況じゃないと基本的に5テケは使いませんね。
あと偶にですけど、固められている時にぶっぱC弦月>2テケ で一気に流れを2コスで変えれるのも強いかと。
霊撃、ガー反と違って、ガードされようがHITしてようが関係無いのが利点ですね。

とまぁ参考程度に。。。

669名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 18:51:24 ID:Ckvrp9560
>>545のゲージ回収の話で今更気付いたんですけど、曇時の話でした。
普通だと、0.8→0.4  3.4→2.0
って感じで修正させて頂きます;;
もちろん5テケの方は最初からコンボ決めた時のお話で。
その後の起き攻めを含めれば+0.5ゲージ程です。

670名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 18:58:29 ID:lIz4Hmxg0
最近妖夢を使い始めて心抄斬を多様していたら心抄斬厨とか言われました
心抄斬は対中空、中距離からの反撃、距離ある時の対空と便利なんだけど
使うのは問題あることなのでしょうか?
もろちん勝ち試合だから相手の負けた言い訳なのかな

671名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 18:59:33 ID:kvjL.7Zk0
まったくもってその通りってか
今回シンショーがないとどうしょうもない

672名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 20:14:57 ID:qtiQJovw0
ぶっちゃけ一部キャラのDCの方がよほどぶっ壊れてる技だしなぁ

673名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 20:21:09 ID:HZndPVkw0
キャラ叩き技叩きと思われかねない発言は注意なんだぜ
心抄にしろ何にせよ、対戦ゲーでは勝てるなら全く無問題、それでいいのよ
連射機なんかはまた別の話題だけれど

674名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 20:47:59 ID:3Ek3wVlc0
今まで流転でがんばってたけど、とうとうシンショー入れ始めたんだ。
でも使いどころがわからなくて全然撃ってないし、流転感覚でシンショー撃ってあばばb
シンショー厨って言われてみたいぜ!

675名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 21:42:18 ID:CFPPtzFs0
流転が便利すぎて心抄入れる気にならない

676名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 21:43:16 ID:mfe5iLF.0
地上C射見てからシンショーおいしいです

677名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 21:52:07 ID:gXM3oihM0
心抄入れとくとみんなのツンデレ川霧で無双できるよ!

678名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 22:06:10 ID:qtiQJovw0
6B撒いてシンショーガードさせたら確反だと思って暴れる人が多くておいしいです^p^
魔理沙とかには普通に反撃されるけど('A`)

679名も無き人型の「それ」:2009/09/24(木) 23:04:27 ID:KhF2MP1MO
流転のが心抄よりいける組だぜ!
ディレイ掛けて揺るがす、たまらないぜ!

680名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 00:17:56 ID:Z9j.hvFkO
>>673
このゲームで連射機能使う人なんているのか?

681名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 02:16:16 ID:ngiltJns0
諏訪子スレでリプレイよく上げてた人が
リプレイの入力解析で超機械的な入力してたことがバレて実質追い出されたケースがあるようだ
実際のところよくは知らないが、まぁ妖夢とは関係ないな

>>670
仮にワンパだろうが
ワンパに対応できない相手にわざわざ行動を変えてやる理由がない

682名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 02:30:15 ID:RM03mUeo0
どうやってそんなのわかるんかね
そういうソフトがあるのか

683名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 02:58:55 ID:rt08Fxt20
SWRSToysってツールを使えばリプレイ再生中にキー入力が表示できる。
他にもバックグラウンド状態でもパッドが効くように〜とか色々。

684名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 17:09:16 ID:Q4tOsP.M0
連射なんかつかったって立ち回りがうまいことは変わらないのにな

685名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 17:16:29 ID:/lRFvPWY0
そういう問題じゃないだろ

686名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 17:22:16 ID:Q4tOsP.M0
話がそれたな

やっぱシンショー率高いのな
コンボとかにも便利だからかねぇ
個人的には固めのときは流転のが好きなんだけども

687名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 18:54:37 ID:tFiZysCI0
ゆゆ様とパチェは心抄だな〜
常に使ってるわけじゃないからうまく使えてる自信ないけど
流転無いと固めつらいし、っつても妖夢の固めは見た目だけだけど

688名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 20:50:03 ID:VrluSHT6O
シンショーガード後に暴れたら遅くて永劫で狩られた俺が参上

689名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 23:07:43 ID:xWm8mVW60
六根セットしておけばシンショーガードで反確が減らせる
それが自分の主な六根の用途

690名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 23:24:37 ID:mfe5iLF.0
>>689のおかげで超反撃積みました

691名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 23:30:52 ID:xWm8mVW60
射撃が速いキャラは要注意な!

692名も無き人型の「それ」:2009/09/25(金) 23:32:39 ID:qtiQJovw0
成仏でのフォローの方がいいと思うけどねw
まあリターンは破格だけど

693名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 00:19:40 ID:CLuqyBGs0
>>680
最速近Aとかしやすいし、目押しする必要がないから他の人よりも結構有利に働くから他のスレで問題になってたな
連射機は必須じゃないから、条件が対等じゃなくなって卑怯だと思うけどね、自分は

694名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 01:05:30 ID:gXM3oihM0
断片的すぎる小ネタですけど
いくさんの龍魚ドリルにみょんDCが勝てるのは既出ですか

695名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 10:47:03 ID:H6kx6C66O
>>693
例えば、相手の起き上がりに近Aを重ねやすいとかそういうの?

こっちが移動起き上がりしたときにAで暴れしようとしたら、
何度もダッシュ慣性近Aからフルコン決めてきたみょんを見たことあるけど、
それは起き上がり時に行動不可能時間があって不利が生じてるとかがあるの?
それとも単に目押しがかなり正確なみょんだったってことなんかね?

696名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 11:16:31 ID:Pcp4KAqs0
重ねたりは目押しだから関係ない

行動差が僅かな場面…
4Aガードさせた後に5A出すだとか、美鈴h3Aガード後の5Aだとか
若干の不利な場面でも最速近い速度で押せるから覆しやすい
暴れに使いやすいってのもこれと同じ理屈。

他は行動差7Fや8F有利な場面で目押し猶予0-1Fという理論上反確って場面で
理論上でなく確反が取れるようになったりするのも大きい

後はJA>Aが安定したり、最低空昇りJAが安定したりもある


難しいと言われる最速の目押しを練習せずに可能にすることができる
ってのが最も忌避される理由。
起き上がりに打撃重ね・めくりになるタイミングでの打撃出し
ディレイが必要なコンボ、などには関係ない

697名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 11:23:51 ID:EVKStK.E0
もし体力設定する場合最大のキャラと最低のキャラは誰になるんだろう

698名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 11:24:43 ID:EVKStK.E0
失礼誤爆
なんでここに書き込んでるんだ・・・

699名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 11:27:22 ID:us8V2Zc.0
六根ぶっ壊れてると思うんだけど。
なんか最近、永劫の出番がないわ。

読み無理!全然決まらん!っていう人は、確反技ふって打つといいと思うよ。

流転三段出しの後
心抄食い込みの後
DC食い込みの後
溜め6A/3Aの後

700名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 11:55:44 ID:CFPPtzFs0
六根構えてるのにそこで打撃出すレベルの相手ならスペカ使わなくても勝てる

701名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 12:13:09 ID:Pcp4KAqs0
いいと思うよっていうか、六根はもともとそういう用途で使う技だけど。
誘いをちらつかせて相手の攻撃を消極的にするという点では非常に優秀
>>700
ということで、そこで打撃を出させないっていう見せてるだけで制限できる強さはある

が、それには5コスを攻めてる時も守ってる時も構えている必要がある
攻めてる間だとスキカでレベル上げたい、ダウン後即シスカドーピングしたい
守ってる間だとシスカで切り返したい
間の位置ではスキカでレベル上げたい、永劫ちらつかせたい、隙見てドーピングしたい
と、他にしたいことが多すぎて能動的にダメージと取れない5コスを構えっぱなしなのは
相手と共に自分にもある程度制限がかかるのが辛いところ


反確技出して誘うのと合わせて、ある程度以上のレベルになると
切り返し弦月への詐欺飛びへの裏択に使える場合があるってのを補説

702名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 12:21:04 ID:S0ath2j20
>>699
ちなみにそこにぶっぱする技は全部永劫でも問題なかったりする。
そのせいでダメ以外の魅力が超当身に見つけられないなぁ。

703名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 13:03:41 ID:Z9j.hvFkO
>>700
なんかかっけえ

704名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 13:33:07 ID:Xp50WTh20
上位だとそんなバレバレな誘い乗ってこんからやっぱ永劫のほうが強い

705名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 13:33:38 ID:GZQc4HzY0
普通だと思うが
というか真面目に上位行けば確反技みせて無敵スペカで狩るとか引っかかってくれなくなるよ

706名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 15:49:10 ID:M8iW3qNU0
自分の反応が鈍いからだとは思うが、発生前に潰されまくってから使わなくなったな
簡単に使わせてくれる人なんてめったにいないし

707名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 18:28:35 ID:H6kx6C66O
溜め打撃とか、単純に6Aを成仏でキャンセルってできる?

実戦だとほぼ溜め系使わないから、試すに試せてないという。
いざ混ぜてみようと思うと、割と簡単に攻守逆転しちゃって困るし…

708名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 18:43:14 ID:q5lJ7Tls0
>>707
何故プラクティスで試さないのかわからないが、
当たれば当然キャンセルできる(ガード成否に関わらず
当たらなければキャンセルできない。

709名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 22:24:37 ID:H6kx6C66O
ごめんなさい…。
そういえば…と、ふと思ってそのまま書いちゃったから…。
家に帰ってから自分で試すべきでした。本当すみません。

710名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 22:29:53 ID:.N1R7ccc0
何、気にすることはない

711名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 23:01:53 ID:us8V2Zc.0
上位って、やっぱりphとかIRCぐらいのレベルなのかな。
一応Lunaスレでそれなりに超当身安定してたけど、スレ内でもかなりピンキリだからか。
というか確反技ふって攻撃してもらうように、それまでの布石とかもやっぱり大事よね。

話かわるけど、梅雨限定のAAA>B心抄斬>JA>J2A>DA>B心抄斬コンボって安定する?
JAがよくすかるんだけども。

712名も無き人型の「それ」:2009/09/26(土) 23:33:13 ID:HzpuZ2fE0
最速なら余裕じゃまいか?

713名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 11:04:12 ID:OgofS/G20
縛のLv上昇で身代わり出来る体力の増加量ってもしかして減ってる?
今Lv2で魔理沙のB1発と相殺してLv3で魔理沙のCと相殺して貫通せずに帰ってきたんだが

714名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 11:56:00 ID:4KSQnUM.0
>>713
俺は縛使ってないし検証もしてないんだが、
前にも明らかに減ってるっていう報告はあったな。
具体的な数字はまだ出てなかったかな?

715名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 11:56:08 ID:CrPY.4pU0
wiki見ればわかることだろうが・・・
正確な数値はまだわかってないけど緋より遙かに強度が落ちてる

716名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 12:09:34 ID:WLgDBHSw0
発生遅くなって威力落ちて耐久落ちてカウンター無くなってって書いてあるな。
弱体化フルボッコすぎんだろw

717名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 12:51:44 ID:/3K4kObU0
Lv上がれば緋性能に近づいてくれてもいいのになぁ。
だんだん発生早くなるとか、MAXのみ与CH付加とかさ…

718名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 13:20:05 ID:RAz2l0jgO
パチェがキツいんだが、みんなどう対策してる?。
特に打撃メインの人が辛い。HJ出がかりをj6aされるから、基本8方向のhjから攻めてるんだけど、水柱宣言されるとそれも難しくなる。
jaも密着c射に負けやすいしで、とにかく触りにくいのがネック。

719名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 14:47:58 ID:ZvdXKRtE0
>>718
俺は反射と当身、心抄、グリモワを積んでる。
水柱は注意して避けるorグレイズするしかない。
基本待ちで反射で相手の射撃を返して、相手が焦れてダッシュ攻撃を仕掛けてきたら当身。
ジャンプ攻撃で攻めてきたらガードして、回避結界やらガー反を駆使して抜ける。
反射がMAXになったらたまにこちらから攻めるのもあり。
相手が中途半端な距離で射撃を打ってくるようなら心抄を叩き込む。
空中にいる相手にはC版が効果的。意外と引っかかってくれる。
スペカは成仏のみ。相手のJ2Aに合わせて使う。
対戦後に「待ちばかりで卑怯」とか言われるかもしれないがそんなもの無視してしまえば万事おk。

・・・とまあ、心がけてるのはこのぐらい。
・・・俺も勝率が良い方ではないけどね。

720名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 15:28:41 ID:Z9j.hvFkO
>>718

上下左右に移動して相手が攻撃すかしたところを奇襲

721名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 16:11:43 ID:8VqGgiuE0
水柱じゃなくて泡なら、奇び+B射で色々消していけるから便利なんだけどな
水柱の嫌なところは奇びすら全部消してくるところ……とHardレベルが言ってみる。

ところで幽々子様wikiを少しでも対策出来ないかと見てきたんだけど……
発生10Fの近A、発生8Fの2Aに同じ技のぶつかり合いで勝てたことがないんだ
これ単に相手の方が遠くで発動させて勝ってるだけ?
別にフレーム変わってないはずなのに近接距離ですら勝てないんだが理由が分からなくて改善のしようが…

722名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 19:45:14 ID:T6Cjsw0U0
起き攻めで負けてると予想してみる。

幽々子の起き上がりモーションは見た目よりも速く行動できるようになってるから、単純に相手よりだすのが遅いんだと思う。

723名も無き人型の「それ」:2009/09/28(月) 20:00:36 ID:RAz2l0jgO
やはり対パチェは、隙をついて行くしかないか…。

ガー反とか積んでみるかね

724名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 02:31:27 ID:lIz4Hmxg0
どんな相手でも隙をつくのは当たり前だけど
逃げ大目の早苗はパチェよりきついんだけど…何か攻略あるのかしら?

725名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 03:44:19 ID:ETo9f1l20
追いかけないとか
パチュリーと違って待ちでダメージなんかとても取れるキャラじゃないので

726名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 06:30:49 ID:tFiZysCI0
燐気立ち回りで使うのむずいけど固めとか固めとかいいね
A連から2k近くでダウン取れるし
結跏使ってたけど今までもそこまで振ってたわけじゃないから燐気でいいと思える

テキトーにコンボ
端付近
AAA>6A>C燐気>JA>J2A 2757
AAA>6A>C燐気>DA>B弦月 2821
燐気にちょいディレイ(一番したのが遅れてヒットするぐらい)
一応JAから入ると3k越え
でも距離的にアバウトな、〜>縛>(JA)>J6Aのが使い勝手いいよねw
激しくネタコン
見た目も微妙
端付近
AAA>6A>C燐気>桜花 2665

727名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 15:53:37 ID:Q4tOsP.M0
>>725
逃げた後に風やホールド射撃と一緒に攻めてくるってことだろう

>>724
比較的射撃打つ隙が大きいから弾幕形成してなるべく打たせないようにするくらいじゃないかな
ぱちぇは追っかけ打撃とかできないかわりにC射とかロイフレがあって全画面捕捉できるし

728名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 15:55:54 ID:Q4tOsP.M0
あらやだ恥ずかしいここ庭師スレでした

>>724
横軸と真下真上に強い射撃多いから遠めで上下グレイズしてしっかりJA差込じゃね
基本地上にあんまりいないからシンショー刺す機会もそこまで多くないしなぁ
地上にいておみくじとか投げてJAに対空してくるならシンショーでおっけーね
正直ちょっと早苗戦はめんどくさいけどね…

729名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 17:40:56 ID:qMYVKIXo0
>>724
早苗は突さえ気を付ければ別に怖くない・・・けどその突が注意してても当たるのが現実
基本ガードであまり空中に飛ばなきゃ大分楽になる
とにかく変にグレイズしたら狩られる
攻めてこないなら地上ダッシュで射撃>突を警戒しつつ近づけば特に反撃されないはず
C射見てから心抄もそれなりに有効。初速が遅いから潰されにくい
空から攻めてもあまりメリットはないね

730名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 19:16:01 ID:oBddjJ7MO
早苗が辛いのは高飛び神奈子風>溜め★で延々降りてこないクソゲーだろ

731名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 21:09:07 ID:HZndPVkw0
その戦術は幽々子に比べると辛くないから気にならんなあ
やはり乾突や乾風を上手く振ってくる相手の方が神経使う

732名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 21:23:05 ID:RAz2l0jgO
神風はjcで空中に停止できるみょんにはネックになることはないかな。

正直ダメージ食らうのはHJでがかりに突もらった時とかなんで、個人的には神風にかえてもらった方が楽。

733名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 22:00:16 ID:z5.5vPWw0
高飛び後の風が決まってる時はストップウォッチ使ったな
もちろん静止中に近寄って攻める

734名も無き人型の「それ」:2009/09/29(火) 22:08:37 ID:njaUOroo0
俺も風にしてもらったほうが楽かな
突はJAをよくつぶされるからな
空中可だって頭では分かってるんだけどJBJCをグレイズJAしに行っちゃうんだよ
DCも上に判定広くて当たらんと思っても当たってる事がある
早苗はこの2つさえしっかり対策できれば楽な方なんじゃね?

どうでもいいが星と一緒に落ちてくるとすごく見にくくてやりづらい

735名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 09:43:47 ID:8VqGgiuE0
>>722
遅くなって申し訳ない、>>721です
起き攻め/起き攻められ両方でした
リーチ差もあるしもっと単純に考えればいいのかな、ありがとうございましたもうちょっとやってみます

736名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 17:41:34 ID:H6kx6C66O
みんな早苗さんと戦う機会多いんだなぁ。
AUで募集してるけど、1度しか対戦してないから、
対策立てるに立てられない状況なんだよなぁ。
レミィとかゆゆ様だったら遭遇率高いんだけど。


てか、チラ裏っぽいが少し書かせてくれ。

最近動きが固定化してるのがわかってるのに直せないという
プチスランプ状態に陥っているんだ。
今はキャラ対策以前の問題と戦っている始末なんだ…。
ここで言うのもアレだけど、AUで見かけたらアドバイスを下さい。
リプレイを見てもらうという選択肢もあるが…正直恥ずかしいんだぜ…。
こういうときに周りに非をやる仲間がいる人たちを羨ましく思う…。

737名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 18:05:30 ID:Z9j.hvFkO
経験値ってけっこう大事だな
ゆゆさまは多いからだいぶ勝率上がってきたけど逆に妖夢とすいかとウドンゲが少なすぎていつも負けるわ

738名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 19:19:31 ID:3e94RyEo0
>>736
|つ IRC導入

739名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 20:16:22 ID:H6kx6C66O
>>738
ん〜…導入してるけど、フルボッコされた経験しかないもんで…。
緋のとき同じような理由で行って対戦させてもらったけど、
力の差があまりにありすぎてあまり参考にならなかったんだぜ…。
そういう人と毎日やってりゃ技術盗めて強くなれるからガンガンやりたいけど、
向こうからすれば手応えなくてつまらないだろうと思うからやりにくいんだ。
俺自身、ハードやルナ底辺以下の人とやるのをつまらないと感じているしね…。
何よりチャットが苦手だってのが一番かも知れないけども…。

740名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 20:42:58 ID:GAZxNXTA0
>739
僕とやろう!
ガンガン対戦やりたいしね!

741名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 20:48:20 ID:3e94RyEo0
>>739
盗むのもいいけど素直に聞いてみるのも手。
まともに返答もらえなかったら、ロクなchじゃないって判断すればいい

ってかお兄さんPhかい( Д) ゚ ゚

742>>736,739:2009/09/30(水) 21:00:43 ID:.l/nw4Rk0
>>740
是非お願いします。

>>741
ん〜、格ゲーの用語とかわからんので聞くに聞けないw
昔どこかでROMってて会話が理解不能だったことがあるからw
力は、9月中旬くらいまではLuna中層〜上層くらいだったよ。

743名も無き人型の「それ」:2009/09/30(水) 21:10:27 ID:3e94RyEo0
>>742
そういうのも踏まえてすぐ聞けるからこそのチャットだと思います

キツイ言い方するとヘタレだから〜とか理由つけて避けてる時点でそこまでじゃね

744名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 05:35:20 ID:h.6goTBY0
妖夢chは交流戦とかないのか?
IRC入ってみたけど入退室のログだけ流れてるだけで
対戦してるわけでもないわ会話もないわで御通夜すぎるぞコンチクショウ

745名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 06:05:39 ID:H6kx6C66O
>>743
戦わずとも、リプ見てもらったり、観戦するだけでも全然違いました。
確かにさっきまでへたれてたけど、他人が戦うのを見てテンション上げた上で
観戦を通して見た動きを真似たら少しいつもの自分に戻れた気がしましたし。
思い切ってIRCに行ってよかったです。兄者さんと愉快な仲間たちに感謝です。

>>744
それなら、きっかけ作りにキャラ対策についてとか訊くといい。
俺は諏訪子戦のリプ見せて指摘してもらったし。

746名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 07:36:06 ID:3e94RyEo0
>>744
もしかして場所間違えてないよな?
昨日はお通夜とはかけはなれてたぞ

>>745
特定しますた

747名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 08:03:27 ID:nNEnnT5.0
>>744
もしかしてfriendのほうに入ったのかな?
あそこはマジでおつやです
wideのほうの妖夢chは最近それなりに活気あるからおいでおいで

748名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 12:09:18 ID:RAz2l0jgO
俺も立ち回りに限界を感じてきたからいってみるかな。チャンネル名とかどこか載ってたっけ

749名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 12:38:25 ID:8VqGgiuE0
>>1>>4くらい見て来いや携帯
>>1にある方が過疎ってるというのも微妙な話だけどな……

750名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 13:02:13 ID:CrPY.4pU0
最近チルノが苦手すぎる・・・
全然勝てないってわけじゃないんだがどうしても試合が長引いてミスを犯しがちになる
当たってもそんな痛くないけどカス当たりしたりでじわじわとダメージが蓄積する感じ
お互い体力が少なくなると我慢大会が始まって余計長引く・・・
固めに入っても近A,2Aの驚異的な速さで暴れてくるから潰されがち
立ち回りでは冷凍光線とアイスチャージに書き換えると途端に攻めにくくなる
光線はグレイズしても消えないし範囲も広いから鬱陶しいしチャージは6Cとかグレイズしたところによく刺さってしまう
打撃も持続してるのかしてないのかわかりづらいから余計飛び込みにくい。主に6A,J6Aね
クラッシャーを構えられると途端に空中に飛べなくなるし相手も狙ってくるから動きが制限されまくる。
奇びと結跏を積極的に撒いてどうにか接近しようとするけどなかなかダメージに繋がってない感じだった。
というか迂闊に射撃振るとDCで反撃されたりする。

こんな感じで手詰まり気味
何か有効な攻め方はないものか・・・
心抄はリスクが大きすぎて使ってないけどチルノには有効なんだろうか

751名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 13:22:15 ID:X55uVYoA0
妖夢と全然関係ないんだけど、ちょっと教えて欲しい
ランクのEA-phをTENCOのレーティングで表すと大体どの範囲になるんだろ。
最近始めてよく分からないので詳しい人お願い。<

752名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 13:36:16 ID:H6kx6C66O
緋のスレからそのままコピっただけだから、多少変化してると思うので参考まで。

1300〜 EX
1500〜 HD
1700〜 LN
1900〜 PH
VE、E、以下の境界はわからない

753名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 13:41:31 ID:X55uVYoA0
>>752
ありがとう、参考にしてAUで対戦相手探してみる。

754名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 15:31:22 ID:bYrX.Mms0
>>750
文章いっぱいかかれるよりリプ見たほうがアドバイスしやすい
とりあえず試合が長引いてryは貴方の問題
固めは暴れられないような固めはいくらでもある
その場合は抜けられやすいけどね
そこのバランス
立ち回りは自分も正直きつい
Bと奇びで様子見・・・

755名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 17:41:34 ID:RAz2l0jgO
自分はluna7割で1900前半位だった。
どうしても7割5分の壁が越えられない…
PHの人とかが2000つくと勝手に思ってたけど、IRC勢とかなのか。
75%越えなくても、ph行っていいものなのか…

756名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 19:02:54 ID:2gF1ZB8Q0
>>755
Lunaスレのテンプレを見たらきっと幸せになれる

757名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 19:42:53 ID:RAz2l0jgO
何…だと…。

7割行ってればよかったのか…。
今日挑戦してくるわ
ありがとう。


そして数日後、ふるぼっこにされlunaで募集をする俺の姿が…

758名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 19:47:20 ID:trxXT.0E0
あきらめluna

759名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 20:12:15 ID:bYrX.Mms0
だれうま・・・

760名も無き人型の「それ」:2009/10/01(木) 22:31:27 ID:01TCB2pc0
テケテン面白い・・・
全然できなかったけど>>400あたりからのレスを参考にさせてもらって少しづつ出来るようになってきました
気分転換に離着連打法に変えてみたら少し?安定してきました、ありがとうございます

761名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 01:44:12 ID:debx8lns0
ようむをこれから使っていきたいと思ってwikiみたんだけどどのコンボからやればいのやら・・・
あと固めと狩りもあまり乗ってなかったんで教えてもらえませんか?
メインがルナなんで少しくらい難しいコンボでもいいんで先まで使えるのお願いします

762名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 02:08:08 ID:Pcp4KAqs0
基礎コンは書いてあるから多少応用の入ったものだろうけど、
メインがLunaならWikiのコンボを状況に応じて一通りやってみれば
自分と相性のいいコンボが見つかると思うよ

固めは抜けやすい代わりに定型が無くてルートが豊富なのが特徴なので
色々ありすぎて何とも言えないから…
自分流の固め連携を探してみて、それで抜けられやすいところに狩りを混ぜてみればいい

まずは触ってみて自分なりに動かせないと何もできないと思う

763名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 02:10:39 ID:A/Ybo5yE0
中央地上コンボはスキカないとろくなのがないけど、
端付近ならwikiに載ってるの以外に>>564みたいなのが最近研究されてた。
端ならAAAAA>DA>B弦月でも覚えておけばいいんじゃないだろうか。
空中コンボはとりあえずJA>J8A>J6Cを覚えて、あとの追撃は、
自分と相手の位置次第で前後ダッシュの使い分け、JAを挟むか否か、J6AとJ8Aどちらで〆るか、
ってな辺りをアドリブでできるようになっていけばいいんじゃないかな。
画面端だったら JA>J8A>JB>JC>66>JA>J8A が安定して高い。
あとは遠A始動覚えておけば困らないはず。

まぁ自分はコンボ下手でいつも安く済ませてるんですが、参考になれば・・・

764名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 02:24:06 ID:zUU.jZ9k0
妖夢の固めはザルなのでこれといって強いものはないと思います
2A>6A>6B>9jc>3hs>
みたいに割りたいなら誤ガードとBを出しまくる固めがおすすめ。端なら2Cとか
でもB射チキガ安定なのでワンパにB出せないのが事実
6A、3Aも結界安定なのでワンパに出せないのが事実

いろんな狩り構成
チキガ狩り
●適当に刻みから6A、3A振る
●6A、3Aから流転(微ディレイ
●6A(3A)>6B>C弦月(6Bチキガを狩れる。リスク高杉

結界狩り
●6A>(相手結界)>弦月 (リスク高杉
流転でも相手が10F以内に結界しなかったら刈れます
●6B>(相手結界)>流転 (微妙に使う)

結論
妖夢の固めはB待ってチキガか、6A・3A待って結界で安定して逃げれる。よって固めはザル
6Cで固めると出す前不利で当てた後も不利なので安易にやらない
文みたいに2A刻み>前D固めしたいけど、不利3Fつくので安易にできない
ワンパになったら負け。常に読み勝つ強い精神でがんばって
空中固めはありません。J6A・J8A後に飛翔で安定して逃げられます。考えなくていいです
逆にJ8Aガードされるとこちらが不利な読み愛が発生するので簡単に出さないほうがいいです

765名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 02:44:23 ID:debx8lns0
いきなり参考になるレスサンクス!練習してみるわ
プラでコンボ練習したけど空中が結構動きに癖があってやりにくいね、魔方陣出すのも結構条件あるんだね
2A>弦月がむずかしすぎて辛い・・・さっぱりできない

766名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 06:13:50 ID:H6kx6C66O
2A>C弦月はそりゃできた方がプレッシャーになるだろうけど。
つか、個人的に緋でド安定してたA*5>DA>弦月すら100%成功しなくなって、
2A*n>C弦月も緋での成功率は高かったのに非はほぼ0%だから泣ける。

皆さんは、2A*n>C弦月は緋の頃と同じ感覚でやって成功率変化なしですか?
それとも非に入って意識してやり方変えた部分とかあったりします?

767名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 07:59:11 ID:zpkiceyoo
自分は非になって成功率上がったなあ。反射暴発がなくなった。
まあ左向きの成功率は相変わらずひどく低いんだが

768名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 10:57:06 ID:Kwz8MSBI0
>>766
2Aを丁寧に刻んで、最後の2Aを押した瞬間に23623+Cって入力してみても良いかも。
自分は大体236236まで入ってる事がよくありますけど関係無いです。
ちなみに緋の頃と変わらずほぼ100%出てます。

769名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 12:33:30 ID:Pcp4KAqs0
>>766
DA>弦月で、
DAで拾うのを失敗してるなら、
A4>Aに少しディレイを入れると猶予が増えて大分楽になる

DA>波動に化けるなら、先行入力受付が緋より少し短くなったから
そこは感覚で覚えていかなきゃいけないけど少し遅めを意識する
2A*n>C弦月が成功しないのも一緒。


緋>非で受付が5F短くなったから
緋で安定して出せてた人…受付タイミング頭から入力してた人は
非ではその削られたところで入力欠けしてるだけ
気持ち遅く出せば大丈夫だよ

770766:2009/10/02(金) 17:11:06 ID:.l/nw4Rk0
お二方、ありがとうございます。
C弦月の方は、個人的入力の得手不得手の関係で、
左向きなら少しできるようになりました。
DA>B弦月の方は、必殺技自体が不発だったんですよね。
どうやら、3方向に入力できてなかっただけみたいで、
>>768さんのコメは別の方向でも活かされた結果にw


これだけじゃアレだからちょっと小ネタ投下。スレ1で既述かもだけど。
プラクティスでJ2A始動の梅雨コンボも練習してたんですが、
頭上も活かせないかな…と思ってちょこっと弄ってみました。

A*3>3A>BorC頭上>JA>J6A 2631 (どこでも)

安定させるならA*4からでもいいと思う。
てか、梅雨限定コンボやってみて一番感じたのは有利時間の長さ…。
実戦で決められたらこれはすごいプレッシャーなんだな…。

771名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 19:40:37 ID:tFiZysCI0
2A*n>C弦月は非になってから簡単になったように感じるけどな〜

772名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 20:25:06 ID:9TGdz1ls0
>>744
10日に交流戦やるみたいだね
妖夢chは、当日に参加者集めて点呼するからその日だけ繋げても
参加させてもらえると思う

773名も無き人型の「それ」:2009/10/02(金) 23:25:55 ID:XrSHHm6.0
最低空J6AガードさせてからJC着キャンの硬直差どのくらいかわかる人ますか?

774名も無き人型の「それ」:2009/10/03(土) 03:27:51 ID:Pcp4KAqs0
完璧な着地キャンセルがあった場合
J6Aガード硬直-JC発生が行動差

775名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 03:37:51 ID:9Tofh0kY0
>>770
623を速く入力しなきゃ!って焦ると2Cや反射が出て失敗するんで
キチンと6から23の間にニュートラル経由させるとちゃんと繋がるよ

>>771
2A弦月は入力の感覚が変わったから
緋想天で出せてた人は感触が変わってやりにくいんじゃないか
俺はそんな感じだった
慣れたら非の方が簡単だと思うようになった

776名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 03:55:22 ID:Kwz8MSBI0
ちなみにNを経由しなくても昇竜は出まし、
昇竜優先なので6236でも反射は出ません。

777名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 05:54:27 ID:BRrYMbps0
反射が出るのは 2A>623C のつもりが
2A>3236C とか 2A>3626C とか、そんな入力になってるんじゃね
まぁ、萃夢想時代の自分の失敗談なわけだが

778名も無き人型の「それ」:2009/10/04(日) 23:56:40 ID:ujFSp1.60
衣玖に全く勝てないのだが、みんなはどう対策してる?
竜神の髭やら遊泳弾を出されるとかなりキツいんだが・・・

779名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 00:36:08 ID:CFPPtzFs0
諦める

780名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 00:44:28 ID:mfe5iLF.0
遊泳弾とか妖夢に限らずきついだろ…

781名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 00:46:46 ID:HZndPVkw0
奇びが効く相手だと思う。6Cをさりげなく止めてくれたり、J2AJ6Aへの牽制になったり。
自分は団扇積んで逃げやグレイズをJAやらJ8Aやらで狩ることがダメージソース。
Lunaだとこれで結構・・・

782名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 00:53:08 ID:ntn6M2sg0
>>778
髭は兎も角
遊泳弾に対処できるのは鈴仙のインフレア以外に存在しない…

783名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 01:03:29 ID:ywF0VzKY0
遊泳はどうみてもバグ性能

784名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 02:58:18 ID:P4a323fM0
縛ないしダッシュは使えないしで
地味に幽々子並にきついんだが・・・

785名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 12:43:39 ID:RAz2l0jgO
袖警戒しないとダメだけど、ゆゆ並は言いすぎじゃねぇ?
霊夢、天子、パチェ当たりと同じで押しつけができないから、隙をついて戦う相手だと思う。

上でもでてたけど、くしびまきつつ、ガードさせてターンをとる展開が無難。

常に上を取り合う形になるので、地上戦はあんまりできないかなぁ。

個人的にJ6Aガードはまだマシだと割り切って、ひたすらJ2Aの外を取りに行くゲームだと思う。

786名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 13:19:24 ID:VV47WQFk0
衣玖は密着できればなんとかなる希望があるだけ、
幽々子よりはましな気がする。

787名も無き人型の「それ」:2009/10/05(月) 22:02:36 ID:Pcp4KAqs0
遊泳弾は永劫構えてるのを見せつつ端ダウンにならないことを祈るしか
中距離での地上ダッシュ封印と、遠距離での6C鬚を警戒しつつ

空対空ならできる限り相手の上を取ってJ6Aガードから攻め込む
もし上を取られたらガード仕込みで仕切り直し。
偶にはJ2Aに前結界J8Aとかも見せると効果的だったりする

空対地なら相手の5A4Aとフィーバーやらに注意して13飛翔JAでめくり位置狙い
低空7JからのJAに判定負けするので注意。
この状況が低リスク・中リターンとベストなので、

地対空なら射撃>バクステ逃げかガード仕込みで地上Dや射撃にhjcをしない
この状況が一番危険なので、成仏構えたりして相手の立ち回りを緩くしたい
先端J2Aガードに銭を使えば9HJでもしない限り着地後即J2Aには当たらないのでお勧め。
燐気>バクステで端じゃなければ先端狙いJ2Aが読めれば潰せることも覚えておくと吉

地対地は妖夢の天下ではあるけどなかなか…
固めの先端ドリルは銭でスカさせて縛で反確を狙っていきたいところ

露骨なJ2AやDC・ドリル対策の成仏と、遊泳弾用に永劫入れて
結界ポイントさえきっちり把握しておけば、幽々子とは比べられないほど楽な相手
というか衣玖は比較的戦いやすい相手だと思うんだけどなぁ
奇びもいいんだけど、牽制用途だと発生・硬直が長いから6Cに潰されやすく振りにくいのが何とも

788名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 03:10:30 ID:r0WUqhRI0
今起こったことをありのまま話すぜ。
六根でさくやの2Aをカキンした瞬間に晴嵐が発動したら六根が発動しなかった。
なにをいtt(ry

狙ってできることじゃないが一応バグなのか・・・?

789名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 12:35:36 ID:8VqGgiuE0
だめだ全然上手くなってる気がしない……ちょっと質問させてください

妖夢って『スピードあるけどダッシュ・ハイジャンプ・飛翔からガード出来るまでが長い』で合ってますか?
また、立ち回りは『相手の攻撃がギリギリ届かない位置を見極めて、硬直狙って殴りに行く』……って考え方は合ってるでしょうか?
どちらかというとヒット&アウェイ的な……

近距離戦になるといつもどこかでジャンプorバクステ狩りされてしまう
飛ぶこと自体が自殺行為なのか、相手の読みが凄いのか、どっちなのか分からなくなってきた

790名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 13:54:34 ID:tAV.lBqk0
>>789
ダッシュ以外は他キャラとガードできるまでの時間変わらなかったはず。
ダッシュだけは悲しみ背負ってる。他キャラをサブで使うとダッシュ中にガードできて逆にびびったりするw

基本的な考え方としては間違ってないんじゃないかな。
ただ、ヒットさせたら別にアウェイしなくてもいい。
起き攻めも凶悪な部類だし、固めも連ガ構成こそほとんどないけど、
動かして狩るのは色々方法あるから、攻めてる分にも弱くはないよ。

近距離戦って一口にいっても、こっちが攻めてるとき、相手が攻めてるときでだいぶ違うから、
攻められてるときに安直なHJとかは当然狩られる。ただ、BSはガンガン使っても問題ない場合が多い。
BSは相手が読んでないと狩れない場面が多いから、ガンガン使って使っちゃダメなタイミング覚えればいいと思う。
そうすれば天子とかに使うとドリルで死んだ!とかいろいろわかってくるはずw

妖夢は早いから、距離調整するのは相当楽なんで、
基本有利なポジションになれるように動いて、余裕もってB射とかケッカ、くしび等で射撃の布石がまけたときに
触りにいくようにすれば楽だと思う。

ただ、それでもきついキャラはいるけどねw(ゆゆとかwww

791名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 14:27:04 ID:8VqGgiuE0
>>790
あれ、ダッシュ以外変わらないとは……
自分がHJ狩り出来ないのと、下手なHJして狩られているための思い込みですね。直し方の分かる後者から直そうと思います。

アウェイしなくても良い、何となくわかります。
そりゃそうですね、攻め継続しない妖夢じゃダメ負けしそうだし相手は楽だし。
バクステは・・・そういえば射撃相手でもなければ結構抜けに使えたような。

考え方自体は間違ってなさそうなので、色々食らって覚えてきます。
攻められるとそのままボロボロになっちゃうんで、霊力1払ったらきっちり自分のターンに持ち込めるようにも……
シンショーばかりに頼らず半霊も絡めた細かい動きを……
ゆゆ・パチェ・紫とか相手でもきちんとガード・回避を……ってキリが無いw

ありがとうございました。

792名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 16:06:22 ID:3e94RyEo0
>>788
できれば状況を詳しく
六根発動させてカキンするまえに晴嵐きたら起こるのかと思ったけど
そうじゃないらしい

793名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 17:11:49 ID:PPjlFERA0
>>791
飛翔も硬直長め、他キャラより出が遅かったりやめてからガードできるまでが地上ダッシュほどではないが若干長い。
ガードできるまでの移動距離が長いせいで硬直が長く感じるってのもあるかも。

794名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 20:39:09 ID:P.DKSYRc0
コンボがAAとAAAのあいだで途切れる時があるんだけど、A連打じゃダメなのかな?

795名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 20:40:20 ID:PzRa7Lvw0
距離が遠かったら届かない事もあるとか?

796名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 21:33:11 ID:z5.5vPWw0
>>794 自分も同じような経験がある。A連打のつもりが間にスペカや弦月いれられた。
   友人には遅いんじゃね?て笑われた・・。

797名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 21:34:54 ID:PzRa7Lvw0
いや妖夢のAAとAAAの間は連ガじゃないから割り込まれるよ?
>>794もそういう意味だったのかな。

798名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 21:41:33 ID:r0WUqhRI0
>>792
六根発動→遠めの2A→カキン→下界斬っぽいくるりモーション中に晴嵐→走り出さずに終了
カキン後の数フレーム中に晴嵐が発動する状況かなぁ。
アーケードで六根練習してただけだからリプレイはないんだ…。

799名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 21:46:44 ID:ZDxemTYcO
くるりモーションが当たってないだけの可能性が

800名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 21:58:16 ID:OVhjYCl60
>>794はコンボが途切れるんでしょ
連ガとか関係なくね
AAA>6Aがつながらんときはいっぱいあるけどそれは経験ないかなぁ

801名も無き人型の「それ」:2009/10/06(火) 23:34:34 ID:P.DKSYRc0
>>796
遅い…だと…
これ以上早く連打は無理orz

他に同じような経験した人いないのか…
と言うか、今プラで試しに目押しでA連コンボやってたらこっちの方は途切れる事なく出せるww


それと前の質問が終わらないうちにまた質問であれなんだけど、さっき熱帯してたらぷっぱだけで勝てるわけねえだろjkって言われたんだ
でも自分じゃどこがぶっぱなのか分からないと言う体たらくorz
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=1346
その時のリプ晒すから、ぶっぱなところがあったら文対策と併せてご教授下さい。ランクは一応Hardです
3戦目の瞑想斬ぶっぱはカード送りするつもりが間違えて使用してしまったやつなので気にしないで下さいw

802名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 00:16:20 ID:Kwz8MSBI0
>>801
外したら確定反撃貰う攻撃を確定してないのに行う≒ぶっぱなし
だから確定しない昇竜は全てぶっぱ。
見てから余裕でしたは確定してるんでぶっぱじゃない。
あと単発のJ6AやJ8Aとかも状況によってはぶっぱになるので注意。

まぁリプ見た感じ、敗因はぶっぱじゃなくて立ち回りだと思うんですけどね。
何故ならそのぶっぱを相手はちゃんと警戒しないで食らっちゃってるから。
だから別に相手が警戒するまでパナシ続けても食らう方が悪いと思うんで、
このぶっぱに関しては気にしなくて良いと思います。

それで立ち回りですが、文に限らず相手が飛んだ所をくぐってC射っていうのが強いです。
2B先置きの対空は相手が上から詰めてきたらちゃんとJA。
相手が走ってきてたらJ6Aとか。
もっと射撃を撒いて安全に立ち回った方が良いかなって思いました。
あとAAAは連打しない方が絶対安定します。

何か間違ってたらすみません。。。

803名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 01:15:05 ID:S9LVydQs0
>>794
>>801
確かにリプ見た感じだとヒットしてるにも関わらずA連が途中からガードされてるね
実はこれ、俺も非になってから、ごくたまーになる
初弾の距離が遠い時になりやすい気がするんだがどうなんだろうな
目押しにするのがいいのかもね

立ち回りは既にアドバイスがなされてるのでほかのことを書こうかな

俺が思ったのは、画面端であまりにもダメージが取れてないね
文には強力な切り替えし手段がないので、捕まえたらゴリゴリ削っていいと思う
DA基点からやや増長気味なくらいにラッシュをかけて、
相手の暴れや脱出が上手いならAAAA流転とか、A×5を使い分けたり、
2C・6Bと9D3D入れながらA・2A・遠A・遠2Aなどのディレイで潰す
暴れを潰しまくれば基本的にガードしがちになるんで、そしたらもう2C・6B・J2B・上下ガークラや
悪し魂桜花連携などで相手は頭がおかしくなって死ぬ

それと、画面端の空中コンボがちょい安いかな
JA>J8A>JB>JC>66>JA>J8Aが簡単大ダメ(2700くらい)でいいよ
非は文戦そんなつらくない気がする、長期戦になることはあっても無理ゲーではまったくない

幽々子やイクさんにくらべればね・・・orz

804名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 03:49:18 ID:mHqSiRxg0
IRCのぞいたんだけど会話ないなw
ROMが多いのか

805名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 08:05:24 ID:BRrYMbps0
リプ見たが、ぶっぱどうこうは無視していいレベルだと思う。
大方相手が無警戒に突っ込んで狩られるのが悔しかっただけだろ。

攻められてる、もしくは文有利の状況下で無理せず一旦下がることと、
射撃の布石なしでの特攻を減らすこと、
あとはA*5、流転*3とかの確反ポイントはリスクを承知した上でやることじゃないかと思う。

806名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 08:18:09 ID:S9LVydQs0
「ぶっぱだけで勝てるわけないだろjk」って言われたのはあれだ

つ ま り ぶ っ ぱ は 有 効 だ っ た ん だ な

と考えるといいw

807名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 10:25:10 ID:DtkbBkUgO
もうこの話何度目だよ

808名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 10:33:05 ID:3e94RyEo0
>>804
そなたが話題を出せばいい

809名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 15:35:10 ID:gRt5M.CkO
>>804
IRCってのはいつも会話しているわけじゃない
誰かが発言して
それに対して発言
またそれに誰かが…
こんな感じでなりたっている
特に何もないときは何もない

810名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 18:18:32 ID:P.DKSYRc0
遅くなりましたが皆さんアドバイスありがとうです。

>>802
なるほど、それじゃリバサ昇竜あたりの事を言われたのかな
あーそういえばくぐってC射全然やってないですね…。射撃はそれなりに撒いてるつもりなんですが少ないですか

>>803
遠めに当たった時がなりやすいのかー
押されてる時の画面端って焦ってちゃって、どうしても詰めが甘くなると言う立ち回り以前の問題…冷静に言われた択掛け出来るようにしないと
そのコンボ、J6Cの時点で魔方陣出るじゃんって思ってたんですが、今改めて見たらJCだったorz
覚えときますw

>>805
やっぱ引き際が肝心ですか…。

>>806
いわゆる逆転の発想ですねw

>>807
自分もそう思ったんですが、自分じゃどうしてもわからなくて…。申し訳ないです


やっぱA連は目押しの方が良いみたいですね
貰ったアドバイスを元に射撃の充実と押し引きの見極め、A連は目押しでと言う事を念頭に置いていきたいと思います。
皆さんアドバイスありがとうございました

811名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 21:55:04 ID:z5.5vPWw0
冥想って近すぎるとあたらないのかな?
対戦中に相手がマスパをブッパしたからすぐに避けて後ろから冥想撃ったんだが
スカっと貫通した
いつもはズバズバ当たるのに
ただのバグかな

812名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 21:57:46 ID:gO5e9ijw0
妖夢J2A正ガ後の硬直差って誰か分かりませんか?

813名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 22:00:51 ID:xWm8mVW60
>>811
マスパは発動中無敵じゃなかったか?

814名も無き人型の「それ」:2009/10/07(水) 22:00:52 ID:.l/nw4Rk0
マスパ中って本体無敵…だろうから、攻撃中のぶっぱと予想。
ニコ動でファイナルスパークよけて即座に永劫ぶっぱして
逆にファイナルスパーク当たって死亡…な動画を見たことあるし。

815名も無き人型の「それ」:2009/10/08(木) 12:55:10 ID:JksC1elw0
>>799
近距離でも六根ミスることなんてあるのか。知らんかった。

816名も無き人型の「それ」:2009/10/08(木) 23:09:48 ID:z5.5vPWw0
>>813
>>814 なるほど、ただの知識不足だったか・・
    射撃終了後の硬直に撃てばよかったか

817名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 03:14:23 ID:HPpPBedI0
もうダメだワンランクしたの幽々子でも死ぬ。
C射きつい

818名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 03:25:22 ID:.l/nw4Rk0
ちょいと質問です。

紫の禅寺にひょいひょい当たってしまうんでその対処を教えてください。
パターンとしては、壁際で固め中に6B見てから余裕でしたって感じが殆どです。
その紫使いからは、低空J6Aすればいいって教えてもらったんですが、
それから紫とは当たってなくて、試すことができてないのです。
だから、半信半疑で本当のところを知りたかったりします。
合ってるなら、他にも選択肢があれば教えてもらえると助かります。

あと、JAを当てに行くと、2Bに捕まったりするんですけど、
対処は低空で横飛翔や空ダなどのフェイントを混ぜるくらいしかできないですかね?

819名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 03:48:26 ID:Q4tOsP.M0
6B見てからなら流転でいいような
入れ込みなら昇竜以外なにやっても負けるかもしれんな

820名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 05:12:04 ID:Kwz8MSBI0
>>818
まず相手が本当に見てから余裕をしてるのか確かめる必要もありますね。
①連ガ構成に禅寺を入れ込み
②6Aor3Aガード後に禅寺
③6B見てから禅寺

「見分け方の例」
①:A連or2A>6Bをして即禅寺をされた場合はこの可能性が高い。
②:6Aor3A後の6Bに対して異常な反応をしてくるのは、見てから入れ込んでる。
③:(↑二つにあまり該当していなくて)6B見てから打ってる猶予を感じる。

「対処方法」
①:A連の途中や2Aにディレイを掛けて禅寺の出かかりを食べる。
②:6Aor3A後に打撃の択を行う。(ディレイ掛けた方が良いかも)
③:反応が遅れるはずなので、6B>流転で食べるか、
  一点読みで6B>7HJで禅寺の硬直を食べる。
  硬直狩りは状況によって、前D>A、空中前D>JA、DA>C弦月等使い分ける。

ちなみに6Aor3A>6B>C弦月なら入れ込まれても勝てるので、
スペカのフォローがあるならこれで狩るもの良いかも。
Aor2A>6B>C弦月で入れ込まれた場合勝てるかちょっと謎です。
まぁたぶん大体勝てると思いますが。
あと6B>流転と6B>J6Aだと明らかに流転のが早いので、
狩りに行きたいなら流転で狩る事をオススメします。

>あと、JAを当てに行くと、2Bに捕まったりするんですけど、

この状況は2パターンあると思うんですけど、
どっちか分からないのでとりあえず両方コメントしてみます。

一つ目は地上ダッシュからJAを当てに行く場合。
相手が飛んだのを見てから自分もそれに合わせて飛んで、
JAを刺しに行くのが基本だと思います。
肘の硬直は案外長い為、先置きとか読みで出すのは結構ぶっぱなので、
完璧に読めた時だけにしましょう。
先置き対空の2Bに関してはそのまま走り込んで距離によっては、
見てからC弦月刺しましょう。

二つ目は飛び込んでJAを当てに行く場合。
ほぼ確実に相手は2Bを置いてくると思います。
それをグレイズしても禅寺が待ってるのであまり良いことはありません。
禅寺空中ガードとか相手としては出し得なので。
でもあんまり画面をよく見てない相手には、
2Bを打たせて4飛翔で戻った時に禅寺出してくれる事もあるので、
その時は6飛翔で硬直をJAで刺しに行きましょう。

まぁヨウムは基本的に地上を走ってプレッシャーを与えるのが良いかと思います。
それで飛ばした所を狩って下さい。
普通に飛び込んでも基本的に対空射撃置かれて、HJから打撃置かれるので良いこと無いです。

思ったことを殴り書きしたので何か間違ってたらフォローお願いします。
では長文失礼しました。。。

821名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 07:21:18 ID:QrRcVlUI0
>>818
6BhjcJ6Aが禅寺に勝てるか?って話だったら無理、6Bをhjcした時点で禅寺喰らう

6Bにグレイズ打撃をかまされるのは、見てから余裕というよりは
こちらのパターンが単調だから確信ぶっぱ(?)な禅寺だと思うので
AAA6BとかAAA6A6Bみたいな、いかにも手癖なバレバレな連携を少し控えるといいね
打撃多めにして上下にディレイで振り分けながら変則的に6Bオススメ
本当に見てから禅寺なら、ひたすら打撃で刻んでやれば何も出来ない
禅寺は思いのほか発生が遅い、余談だが禅寺を深くガードしたらC弦月からスペカいけるよ
4発目ガードしたら迷わずC弦月打つといい

紫が地上ならあんまし無理にJA狙いに行かない方がいいかなぁ
2B禅寺とか2BJ8Aといったバリエもあるから、無理に付き合わないほうがいいと思う
紫のJC系にはJAからのエリアルが決めやすいんで、空対空の時は積極的にJA狙って行っていいと思う

822名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 10:20:30 ID:8VqGgiuE0
紫はリーチ差+禅寺+C射のせいで、
ほんとに本気で「中距離」を維持するところから始めないとボロ負けする印象が……。

ところで、ゆゆさまスレ745以降に永眠の検証が来てます
(特に対妖夢の)距離による安定性ゼロっぷりが無くなって、
多少離れててもダメージが変わらなくなってる模様

823名も無き人型の「それ」:2009/10/09(金) 23:39:30 ID:fEGL0.Wg0
仮説な感じで悪いんだけど、自分なりに検証してみてわかった
今回の縛の仕様(変更)

1.発生速度鈍化 (=全体硬直増加、キャンセルまでの時間増加)
2.CH削除
3.威力低下 非Lv4で緋のLv1程度
4.発生保障削除
5.射程距離増加

この他にわかりづらい変更点

6.縛の体力(だいたいですまない)
Lv0 100〜150
Lv1 150〜200
Lv2 300〜400
Lv3 450〜500
Lv4 600〜650

体力が低下したかわりに
7.縛の体力が0以下になってからでも一定距離(1キャラ分程度)は攻撃判定残ったまま進む
8.縛が完全に停止するまで周囲の射撃を相殺

この7.8.の性質上早めに縛を撃てればLv0であっても、
どんなに強度の高い射撃が相手の周囲にあろうと相手に縛が当たる。と言えるのだが

1.発生鈍化でそもそも間に合わない&見てから避けれるレベル
2.CH削除 & 3.威力低下で当たってもリターンが乏しい。レベル上げても利点が少ない
1.キャンセル時間増加&4.発生保障削除、霊力回復遅いしで撃った後がリスキー
さらに相手側にとって対処が簡単

7.8.でどう使うかによるけど、こんなに縛の体力が少ないと安易に撃っても
妖夢が危険になるだけの技になってしまった感じ
せめて何か1つでも緋の性能が残っていれば使いようもあるのだが


長文失礼、間違ってたらすまん。

824名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 00:15:29 ID:HZndPVkw0
>>823
乙です。
射角補正も低下してると思うんだがどうだろう?俗に言う銃口補正ね。

発生保障は何らかの形で残っているのでは?。他の射撃に比べて相打ちになることが多い。
あるいは妖夢がダメージを食らっても7.の性質が適用されているのかもしれない。

825名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 00:16:58 ID:CFPPtzFs0
Lv0でもパチェのJ4Bの出がかりを貫通したと思ったら
弾に当たってからちょっと進むようになってたのか

検証乙です

826名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 03:57:39 ID:xk2U1Wrk0
さっさとくしびかあしだまに変えたほうが良いね

827名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 08:25:34 ID:mfe5iLF.0
今頭上使ってみてるんですけどイマイチ使いどころがわからない…
結界とかの固め抜け狩りと射撃と一緒にぶっぱくらいしかorz
ぶっぱしてもリスクの方が高いし結界狩りは昇竜でもいいし使い道は無いんだろうか
コンボの高ダメージは魅力的だし、だれか他に使ってる人いたらいろいろ教えてください

828名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 15:19:32 ID:KQGjG1IAO
流れ永劫斬してネタコン投下ー
もうでてたらごめんね

中央辺りAAA>C弦月一段>流転二段>B結伽>縛
3000位魔法陣蒼天限定


誰か実戦で決めてくれないかなー(チラッ

829名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 15:43:49 ID:T6Cjsw0U0
コマンド難しくないから出来るけど、霊力使いすぎ

どこでもAAA>3A>C弦月>Bケッカ>JA>J6A 3138

830名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 15:46:17 ID:VX6F1Rzo0
蒼天限定で霊力使いすぎだろw と思ったが蒼天の新しい効果でそうでもないことに気づいた
霊力2以下で収まるんだっけ?

831名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 15:57:42 ID:CFPPtzFs0
ていうかまず緋の初期のほうで既出じゃなかったか

832名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 16:04:55 ID:eFkcoRCY0
ネタコンって言ってるのに容赦ないな

833名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 16:09:52 ID:KQGjG1IAO
ごめん、実用性より格好良さを求めたらこうなったんだ
ちょっと責任とって実戦で決めてくる

834名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 16:51:40 ID:T6Cjsw0U0
蒼天の新しい効果忘れてた
ネタコンなのに突っ込んでごめんよ
ちなみに上のコンボのケッカはレベル2以上ね

835名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 17:03:20 ID:Pcp4KAqs0
>>826
蒼天は緋と違ってキャンセル必殺の霊力消費が減るから
AAA>C弦月>流転(2)>ケッカ>縛の消費霊力は1.8前後
AAA>3A>C弦月>ケッカ>JA>J6Aの消費霊力は1.5と大差ない

ダメージに関しては近A始動なら後者のが高くなるが
JA>A始動だと後者は使えないので前者のがかなり高くなる
必殺4つ使うから書き換え制限が激しいけど
条件さえ満たしていれば消費霊力もダメージも繋げやすさも非では実用的

836名も無き人型の「それ」:2009/10/10(土) 17:57:57 ID:KQGjG1IAO
>>828です

>>835の人調べてくれてありがとうー

実戦で決めてきたけど霊力全然減らなかったよ、ダメも3100位行ったし

ただ決めるために気質四枚積んでやったのに二回ぐらいしかできなかった…


なんで一応覚えておけばいいコンボにでも分類しといてくださいw
お騒がせしてすいませんでしたー

837818:2009/10/10(土) 21:28:53 ID:.l/nw4Rk0
遅くなりました。
>>820及び>>821の方丁寧な説明ありがとうございました。

>>820のパターン別の解説はとても参考になりました。
当時、>>821の方が言うように、AAA6BとかAAA6A6Bの
手癖バレバレな連携しかしてなかったので。
まぁ、面白いように禅寺当たって萎縮してしまったので、
パターン変えるほど余裕なんてなかったんですよねw

JAは、地>空>JAではなく、空>JAのパターンでした。
説明不足にも関わらず、何も言わず両パターンの解説を
していただきありがとうございます。助かりました。
基本地上…とだけ覚えておいて、少しずつ、
ここに書いてあることを吸収していこうと思います。

838823:2009/10/11(日) 17:31:58 ID:fEGL0.Wg0
>>824
銃口補正は変わってないように見える。
文にジャンプさせ続けて、緋と非で何度も縛を撃ってみたけど違いがわからん
発生速度の違いがそう見えるのかも?

発生保障は>>824の言うとおり7.が適用されてるかもしれない
6Cに比べて明らかに半霊が前進するが、1〜1.5キャラ分前進すれば良い所
発生保障くらいは完全に残っててもバチは当たらないと思うのに・・・

839名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 18:47:35 ID:3QvOEuug0
極端な修正ばかりするからな。
文みたいに殆どの技の威力下げたり、
殆ど上方修正しかしないキャラが出たり。加減を知らん。

840名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 22:50:57 ID:A6OZ3yio0
さっきの対うどんげでDA(カウンター)>永劫の永劫が外れたんですけどこれはいったい・・・。
DAのヒットでうどんげが画面端?まで吹っ飛んだ所に永劫を使用しました。
密着ではなく2キャラ分くらい離れていたんですが・・・。
判定の問題かな?
一応リプレイはあります。

841名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 23:31:23 ID:/uvU/rK.0
>>840
HJしたところにDAがCHして吹っ飛んだなら、単純にバウンドが高すぎて外れたんじゃないかな?
永劫の判定、上には全然ないし(すいかのDCやゆゆこの2Bに打っても外れるくらい低い

842名も無き人型の「それ」:2009/10/11(日) 23:42:33 ID:A6OZ3yio0
>>841

DAは地上ヒットです。
すみません、吹っ飛んだなんて書いたら空中ヒットと勘違いしちゃいますよね。

843名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 00:41:06 ID:/uvU/rK.0
>>842
地上HITならたまに報告される謎のスカ現象かな?
特定キャラや行動で起こりやすい(あくまで比較で、頻繁ってほどでもない)
っていうのはあったはずだけど、ハッキリとした原因なんかはわかってなかったような。

ふと思いついたけど、
食らいモーション中でも食らい判定が移動しているっていうのはあるのかな。
緋のテケテンコンボムービーのみょん専用コンボなんかは、それを利用してるっぽく見えるし、
もしそういう仕様があったら、それが原因かもしれないね。
永劫の判定は高速で移動してるから、くらいモーションの前半で

永劫の進行方向→
○○○○○●×○○○
×くらい判定 ●永劫判定

ってなっていたのが、モーションの後半で微妙に前のほうにずれて
○○○○○×●○○○
という風に入れ替わってしまって外してしまう。とか・・・

ただの思いつきで全然検証もしてないし、
わかったところで気をつけるのも難しい話だけど。

844名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 02:30:21 ID:HZndPVkw0
FrameDisplayで確認してみたが、鈴仙のレベル4食らいは確かに
1F〜10F;存在判定より食らい判定が後ろにある
11F〜18F:存在判定と食らい判定が同じくらいの位置
になってるね。
十数回じゃPracticeで再現できなかったから真相は不明だけれども

845名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 02:46:58 ID:Z9j.hvFkO
咲夜さんのDCに直接永劫をやったら地上に落ちちゃって起き上がったところを切り刻むモーションに入って最後の一撃外れてしまった
偶にこういうことがあるんだけどこういうことが起こるときってどんなときに起こるのかな

河霧ではなかったと思う

846名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 03:03:04 ID:HZndPVkw0
それは初撃で打ち上がった所に射撃が当たった時に起こる

847名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 12:03:39 ID:Z9j.hvFkO
なるほど
射撃が当たってたのか
ありがとう

848名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 12:40:31 ID:urLbzSwE0
蒼天コンが上に出てたので燐気ネタ投下

AAA>C弦月1段>B心抄>B燐気>JA>J8A
2974魔方陣、どこでも、蒼天限定

燐気使ってると蒼天でもダメージが3kの枠を出ない…orz
需要あるかは知らない、うん

849名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 12:46:10 ID:urLbzSwE0
↑訂正
どこでも→トレモ端から6マス以上離れた場所

ちゃんと調べてから投下しないといかんね

850名も無き人型の「それ」:2009/10/12(月) 21:51:03 ID:Ritw2.fU0
便乗して蒼天ネタ投下
AAA>3A>C弦月1段>B心抄>縛
2903で魔方陣、吹っ飛び方向を考えないのなら限定は多分蒼天のみ

実用性は無いと思うが縛の当て方によっては相手が後ろに吹っ飛ぶ、なんか楽しい
諏訪子とかは縛のめくり当てが無理っぽいのでB心抄をC心抄2段にすると後ろに飛ばせる、そっちは2837+魔方陣

851名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 05:10:18 ID:h9KZh2vo0
端背負ってる時に近A暴れがもし通ったらと考えると、
実はかなり実用的な気がしますね。

852名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 11:17:38 ID:9vTUMVWA0
素朴な質問なんですが
B>悪し魂>桜花をたまに高確率で結界してくる人がいるのですが
入力がバッチリだった場合、あれは抜けられるものなんですか?

853名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 11:28:45 ID:Pcp4KAqs0
結界狩りまで含めての桜花連携だよ?
桜花打って終ってれば暗転後結界で余裕で抜けれる
悪し魂(ガード)>桜花>B弦月や4Aなどで結界・暴れ狩りまでしないと意味が無い

854名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 16:52:45 ID:LSQ1SX2U0
そうなんですかーありがとうございます
今までやってたのは不完全な連携だったのか・・・w
霊力削るつもりで何となく2A連打はしておりましたが
たまに結界されるんで「入力しくじったか??」って思ってました
暗転後結界出来ちゃうのかー
B弦月や4A連打も試してみますー

855名も無き人型の「それ」:2009/10/13(火) 20:43:18 ID:BRrYMbps0
wikiに射撃技の攻撃レベルと強度、発生、キャンセルタイミング載せられないかな
自分でやれって言われればそれまでなんだが、フレームはいまいち調べ方がわからん

856名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 05:21:26 ID:nBPSfun60
少し聞きたいんですけどいいですか?
スイカのDCガードしたら何か確定って攻撃ありますかね?

857名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 05:31:26 ID:h9KZh2vo0
F5,F6,F7使ってトレモで試せば良いんじゃないですかね

858名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 08:41:28 ID:8cscYPC20
緋だと縛でCH確反とれたんだがもう無理だよなぁ

859名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 12:53:16 ID:DSzdC1m20
デフォ萃香ならBリンキで反確な気がする。安いが。
元気玉萃香とかは知らね

860名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 16:09:03 ID:tAV.lBqk0
成仏あれば成仏で反撃確定するね。
あと、DCガード後画面見ないガンダッシュすれば、スイカの妖気密が裏ですか当たりしてフルコンいけたりする。
ベストは妖気密見てから昇竜狙って、ほかなら仕切り直しなんだろうなぁとおもうw

861名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 18:16:29 ID:Kx3neN4E0
心抄でも反確できる。地霊-密-で隙消しされても大体判定勝ちで、悪くて相打ちになる
B燐気とB,C心抄が安定して決まる
硬直差だけ見ると各種スペカで反撃できるけど実用的なのは成仏か円心
円心は地霊-密-で狩られる心配がないから結構オススメ・・・といいたいがスカしやすい
成仏のほうが威力高いし完全無敵に加えてスカす心配もないから個人的には成仏を推奨
現世、永劫も決められるけど高度次第でスカすし現世は暗転後に潰されることもしばしば
瞑想は・・・相手が地霊-密-しないことを祈って使う

地霊-密-を先読みで六根を決めると脳汁が湧き出る

862名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 19:54:09 ID:05WlWYqE0
逆に考えるんだ。龍星で食らえばいいやと考えるんだ。

863名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 21:11:19 ID:A7hyZjokO
C弧月は無理かな?

864名も無き人型の「それ」:2009/10/14(水) 21:45:29 ID:ItuPZl0I0
C弦月では届かないから無理
端か端背負いなら何とか1段目が当たるけどまず使うものじゃない

865名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 15:41:10 ID:fEGL0.Wg0
過疎ってる?w

少数の検証好きと
初心者〜中級者を暖かく見守る組しかいないような気がしてきた。

866名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 15:48:46 ID:mkKM6xfc0
正直な話、キャラ対くらいしかネタないですし・・・

867名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 16:06:20 ID:Ritw2.fU0
それ結構元からじゃね?
下手に荒れるよりはマシとは思うが、確かに少し寂しい気はする

流れ変えようとリプぶっぱでもしようかと思ったらずっと保存できてなかった、絶望した

868名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 20:17:49 ID:e9B746Po0
お空対策がワカンネー
適当に射撃と打撃ぶっぱされてるだけできちぃ
華麗にやっつけてるリプとかあったら見せてくれお

869名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 22:41:25 ID:BRrYMbps0
フレーム興味あるやついねーか
いい調べ方があれば載せる

870名も無き人型の「それ」:2009/10/16(金) 23:40:28 ID:Pcp4KAqs0
framedisplay使ってID照らし合わせながら調査
持続はこれで調べるしかない。

射撃のような分りにくいものは発生箇所に相手が被さるように発動させて
動画とってコマ送り再生して数えるのがベター

一応妖夢の技に関しては一通り調べてある

871名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 03:47:26 ID:EWnTkKLk0
最近、2C置こうとすると、速射で差し込まれることが多いんだが・・・
普通のC射の方がいいのかね?
それとも俺がジャンプキャンセルかけるのが遅いせいか・・・?
多分後者だと思うんだが・・・

872名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 06:09:53 ID:P4a323fM0
妖夢のJAの持続っていくらだっけ

873名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 11:50:07 ID:Pcp4KAqs0
>>871
キャンセルタイミングは2CのがCより短いので、
2Cで当たるタイミングならCでも必ず当たるよ

キャンセルタイミングまでは他の射撃より若干長いから
適当に置いてるとキャンセルまでの硬直に速射が当たるのは当たり前

874名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 12:30:30 ID:W5d6LgWw0
燐気斬のBがCより優れている点ってある?
発生とか変わらんよな?

875名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 13:19:33 ID:AmeIdNME0
さすがにそれは鈍いにもほどが

876名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 14:03:38 ID:W5d6LgWw0
俺が悪かった

877名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 14:07:20 ID:mkKM6xfc0
>>870
やっぱ射撃はそうやって取るしかないよな
射撃以外は俺も調べてあるんだがなぁ

878名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 16:05:44 ID:sV6atXIc0
うりぼうさん乙でしたー

太鼓持たれると近中距離での攻め合いができねーw
めくられるとガード方向わからない!わかりにくい!
反撃しようとしても追加入力が怖くて何もできにい
またよろしくですー>>372

879名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 16:07:01 ID:sV6atXIc0
誤爆ですすいません忘れてくだしあ><

880名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 21:33:15 ID:y2XFwVEU0
編集画面見てから閉じるが余裕だったんですけど、
コメント欄に書きまくってたら編集とかしてもらえるのでしょうか・・?
他力願いで申し訳ないですが。。

キャラ対策の天子と萃香をほんのちょっと書いてみてしまいましたが、
やめた方がいいならやめときます……

881名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 21:46:02 ID:tFiZysCI0
>>880
おねがい・・・やめないで・・・

882名も無き人型の「それ」:2009/10/17(土) 22:02:09 ID:9Tw/xIZw0
>>880
なぜ諦める必要がある!

883名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 00:32:17 ID:y2XFwVEU0
責任とって咲夜さんを少しだけ書いてみました。
なぜか私は咲夜さんに負け越し。。ぎぎぎ

いや、咲夜さんのスレに飛べばすぐに分かることですが、
それでもないよりはあった方がいろんな所に飛ばなくてもいいので
調べるのも分かりやすくなるかなと。

飽くまでネット内で調べれば分かる内容を
対策ページで纏めて見れるようにはしておきたいなとか。。
そういう感じでコメントに書き連ねることにしまする。

後は閉じるが余裕なのでごめんなさい

884名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 04:57:29 ID:mfaQT6Vg0
調べればわかる内容といっても 知らない人も多いかもなので
ちょっとしたことでも書いてくださると大変助かります!

885名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 13:21:11 ID:HZndPVkw0
FrameDisplayのデータ、B弦月っぽいモーションが二つあって、
持続が2Fか10Fか不明なんだがどっちなんだろう?

2Fだとしたら悪し魂>桜花>B弦月のB弦月をバクステ結界で避けられることに

886名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 15:18:02 ID:Pcp4KAqs0
2F=発生とほぼ同時に持続消失
発生時に判定が相手と重なっていない限りスカると思って差し支えない技

887名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 16:53:59 ID:mfe5iLF.0
よって10Fになる、と言うことですねわかります

888名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 17:40:54 ID:HZndPVkw0
よく見たら持続10Fのデータは威力が1500になってる。2Fが正解のようね。
萃夢想時代の名残なのか、はたまたレベルが上がると持続10Fになる予定でもあるのか。

最速上結界を狩れる択が他に無いからB弦月を使わざるを得ないけど、
バクステ結界(もしくは衣玖さんの前結界)を合わせられると避けられちゃうことになる。
文くらいバクステ結界の性能悪ければグレイズ終了後に桜花が刺さるかな?
桜花の暗転結界不能時間が何Fかわからないから計算できないんだぜ

889名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 18:33:07 ID:Pcp4KAqs0
>>887
いえ・・・だから2Fですよってことです。
持続が長いで有名なエメとかと違って
B弦月見てから突っ込んで飛ばされる人は見たことないんじゃないかと
相手の飛び込み期待して早めには使えないって技ってことで暗喩したのですが…
言葉足らずで分かりにくかったですね。2Fであってます

890名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 18:37:00 ID:Pcp4KAqs0
あと暗転後最速2結界は、同様に最速近い4A5Aでひっかけれたはず

891名も無き人型の「それ」:2009/10/18(日) 19:22:42 ID:lmO3..wY0
桜花もアシダマも使いこなせない俺にスキは無かった。

892名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 15:30:43 ID:3knDITPY0
チルノのスノーマンに真正面から永劫で挑んだら打ち負けました。
成長段階だったから「氷ごとぶった切ってやる!」なんて思った自分が⑨でした。

893名も無き人型の「それ」:2009/10/19(月) 23:49:11 ID:KhF2MP1MO
流れぶった斬ってごめん、見た目だけかっこいいみんなの梅雨コン教えて貰えないか?最近は
[どこでも]
DB→DB→DC or JA→J2A
[端]
DB→DA×4→弦月
がかっこいいと思うんだ。桜花入れたいんだができないぜ

894名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 00:52:49 ID:3Ek3wVlc0
自分、反射スキー。
大江戸が反射できなくなったなんて聞いてないよ!
対アリスでの生きがいがなくなったぜ・・・
レミリアの新スキカは反射できたのになぁ。寂しいぜ

895名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 01:00:33 ID:PPjlFERA0
とりあえず桜花入れたいならAAA>3A>2B>桜花でいける
かっこよさそうなの少し調べたけど
6A>B燐気>桜花
画面端付近
AAA>3A>2B>慈航斬
中央、萃版慈航斬
とかいい感じかも。

896名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 07:55:10 ID:urLbzSwE0
ちょっと前に自分で調べたんだけど
↑のAAA>3A>2B>桜花はダッシュ慣性の有無や相手との距離によって入ったりスカったり。
どの条件からでも必ず入るのは
アリス、早苗、空、優曇華、文、衣玖
この6キャラだけでした、安定しないね…。
魔方陣の有無も慣性、距離で変わってくるんで、出なかった場合は縛等で追撃できます。
既出だったらすんません。

ついでに梅雨(ネタ)コン投下しとく、魔理沙人形で確認
AAA>3A>DA>DA>B燐気>DA>B弦月 2866 壁端 魔方陣
DAループ!(笑)
どう考えても6A>2Cのほうが優秀です本当に(ry

897名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 08:36:38 ID:Ka2y6s3A0
梅雨時なら紫限定の端コンであるAAA→3A→2C→C弦月→桜花が全キャラに入ったはず
ダメージは基礎コンのAAA→3A→2B→J2A→JAJ6Aとほとんど変わらないけどね

898名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 13:37:09 ID:HZndPVkw0
AAA>6A>2C>7hjc>2hs>桜花 3317
画面端補正切り桜花コン・・・だけど3A>2C>C弦月>桜花の方がダメージ高いのね。

899名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 14:16:41 ID:P9IiJ0QI0
梅雨コンがいつも失敗するぜ・・・
チャンスはけっこうあるのになー

900名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 16:16:48 ID:0qzu2ZtYO
最近妖夢スレが進んでいないので話題・・・と言いますか。キャラ対策で質問があるのですが
皆さん優曇華て対策してます?自分だけなのかもしれませんが緋時代特に対策をしていなかったツケが今になって回ってきたのか今作になって結構きついのですがorz

こっちからJAでしかけにいってもJ6Aで追い返されてしまいケッカを出してもC射で消されてしまい、B射を牽制に巻く瞬間にイリュージョナリィで狩られるなど。
そのまま中々攻めらづ優曇華側に守りや国士で強化されどんどんキツくなっていく始末・・・。

自分は何時もケッカ、悪し、シンショー(状況次第)を宣言しているのですが優曇華戦にてこれは宣言した方が良い、立ち回り上で気を付けた方が良いことがあればアドバイスして頂けたらなと思いますorz

901名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 17:01:18 ID:HZndPVkw0
今回の鈴仙はハイスタンダードキャラになってて大変ですよね。
個人的には、結跏趺斬や奇びは通らなくて辛いイメージがあるのだがいかが?
自分は縛&心抄で人魂灯・団扇積んだ対幽々子デッキを流用してますねー。

射撃戦は正直勝ち目が無いと思う。B射撒きにはブラスト、結跏趺斬や奇びにはC、相手のB射ガードしたら鈴仙のターン。
だから、縛や心抄で出掛かりを潰しに行くか、逃げて隙を伺った方がいいのでは?

あとまあ、起き攻めのSUPを下手に食らわないようにする、流転二段はUSBで反確、
固め中の6A・3A・DA・J2Aにちゃんと結界する、H6Aガードしても暴れない、みたいな基本対策をきっちり。

駄文失礼。

902名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 17:13:50 ID:H6kx6C66O
>>900
結跏は俺も宣言するんでなんとなくわかる部分だけ。
撒いてもいいけど、エクスなどで相殺されることが多いから、
相手の起き上がりに重ねるように撒くのがいいかね。


俺は特にキャラ対策云々で特別なデッキを組んでるわけではない。
だから、基本的にどんなデッキでも問題ないと思ってる。

立ち回りは、基本HJで上からB射で一緒に突っ込むことを第一に考えてる。
もちろん、JB射出後に一旦引くなどのフェイントも混ぜるといい。
JAの判定の関係上、上を取るよう意識すればそれだけでやりやすくなるはず。
もしそれを空中での基本行動にするなら、奇びを積むのもアリかもね。

地上では、当たり前だがバクステの封印は基本中の基本として、
とりあえず、地vs空でJBからJ2Aなどで捕らえようとしてくるなら、
射撃のうどんげの位置によって垂直HJか後方HJで仕切り直すかJ2Aを狙うとか?
あとは、地vs地なら、被固め時の射撃(エクスなど)のタイミングを掴むこと。
射撃読んでのC弦月>スペカだけで、相手に与えるダメも大きいはず。

俺は、ルナ上位レベルまでのうどんしか相手したことないから参考程度に。
他の方のアドバイスもお待ち下さい。
ただ、同じくらいの実力ならうどん相手に不利は
あまりつかないとは思いますから気楽に頑張って下さい。

903名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 18:39:48 ID:W1AvDYK20
勉強不足なんだけど
SUPがすーぱーうどんげぱんち、はいいとして
USBがうどんげすーぱーブラスト

と勝手に脳内変換してしまった。
勉強してこよう

904名も無き人型の「それ」:2009/10/20(火) 21:56:40 ID:oBddjJ7MO
アンダーセンスブレイク

905名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 00:30:25 ID:Q9nFbtMs0
うどんげすーぱーブラストワロタw
なんかそういえばそんな感じの新技増えてたなぁw

906名も無き人型の「それ」:2009/10/21(水) 15:08:30 ID:fEGL0.Wg0
ようむみょんみょんちょうかわいい
YMCK

これで我らが妖夢たんも・・・

907名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 05:44:35 ID:x0aWLUX2O
>>878
何もできにくいとか、妖夢で近、中距離の攻め合いできないとかツッコミ所満載だけど 対戦スレで自虐は書いてくれるなよ。

908名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 08:06:33 ID:Ka2y6s3A0
>>907
妖夢でも今作の太鼓は結構厳しくないか?
上手い対処法があれば教えてほしいところだが

909名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 10:06:12 ID:t555l8rkO
低空なら素直にガード
普通の太鼓なら見てから半霊、ダッシュ、当て身、昇竜とやりたいほうだい

910名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 12:02:27 ID:CvR/Q4LA0
単純なぶっぱでしか太鼓使われたことがないならしょうがないけど
そんな見てから昇竜だなんだが容易にできる場面で使ってくる相手なんて
文使い慣れてないか、太鼓の使い方を知らないだけの相手だよ

911名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 15:53:19 ID:Q4tOsP.M0
太鼓は追加攻撃を前結界できれば硬直ぶん殴れる
即C追撃来たら以降Fにささるかもしれんけども
リスクリターン考えたらガード後前ジャンプ 距離によってはそのあと飛翔 でいんじゃねーかな
相手がうしろいれっぱでそこそこ距離が離れたらダッシュ6Cとかぶっぱなしておけばどの追撃でも相殺した後に縛とかうてるかもしれんね

912名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 16:36:15 ID:x0aWLUX2O
いや娯爆した奴が太鼓宣言されてるだけで 近、中距離妖夢は不利です。とか言ったり、何もできにくいとか日本語おかしいようなこと対戦スレでぐだぐだ言っちゃうことにツッコミたかっただけなんだけどな。
てか>>909も前の奴が太鼓の何がつらいか書いてないしこんな返答になるのもしかたないと思うんだが。

>>910も何がつらいか書かずにそんな使い方するのはレベル低い奴だけとか書くあたり文にやられてくやしいです。って言ってるようにしかみえん。

913名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 16:57:43 ID:PPjlFERA0
さすがにそれはちょっと・・・

914名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 17:00:43 ID:HZndPVkw0
はい落ち着いて。煽り合いはスレを汚すだけよ。そこから対策書くならともかく。
対戦感想文は終わった直後で多少感情が昂ぶってるのは当たり前、
そこに腹立てたり粗探ししたりするのはいかがなものか。もっと暢気に寛容に。

←緋想天 非想天則→
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_0673.jpg
文スレ1より転載 太鼓初撃の判定

今回は判定が上に伸びたから、踏みつけだけじゃなくて体当たりみたいな形でも当たるように。
さらに速度も上昇。低空で出せば対空にも使えるし、C版で中距離からの奇襲も。
熟練した太鼓持ちだと色々面倒だと思うよー

915名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 18:46:09 ID:GTmG06Is0
空中戦でJBとかのグレイズ後に肘刺そうとして太鼓にたびたびひっかかる俺
グレイズ後は太鼓読みJ8Aとかも混ぜないといかんのか・・・
まぁ太鼓はめくられるのが単純に見えなくて対策できないんだが

916名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 19:23:35 ID:W1AvDYK20
小町がやばい
読まれてるだけなんだろうか。

皆さんどんな感じで攻めてます?
あと注意してることとかあったら教えていただきたいなとか。

917名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 19:29:01 ID:CvR/Q4LA0
>>912
見てから昇竜だので安易に反撃できるのだとすれば
そもそも太鼓なんざ使われることがありえなくなるわけでして。

しかも別に太鼓持たれたら妖夢不利なんてどこにも書いてない訳だが…
妖夢というキャラが○○できない、って意味じゃなくて自分が○○できないってだけだろ
なぜかそこだけ取り出して5日も前の、しかも誤爆に対して過剰に突っかかってたり
もうちょっと落ち着こうや

918名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 19:57:45 ID:GTmG06Is0
>>916
読まれてるだけならどの択出したらどれ出されて負けたとかそんな感じで画くべき

919名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 20:09:54 ID:9WNSTT3U0
対小町はライフバーの上からJ2Cされるとターンとられてあばばばっば
どうしたらいいんですか

920名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 20:22:57 ID:rhN0yuZQ0
N5割のへたれですが質問です。
割りを意識して立ち回っているのですが結跏と燐気はどちらが割り向きでしょうか。
今のデッキは燐気*4、奇び*4、グリモ*4、2テケ*3、5テケ*1、成仏*2、身代わり*2(他に入れるものがないため
燐気は発生が速くて固め継続に採用してるんですが、霊力削りは結跏のが上・・・。
2テケは割り見てから2k当て・・・られたらいいなと思って入れてます。
割りみょん好きな方教えてください!

921名も無き人型の「それ」:2009/10/22(木) 21:09:03 ID:9WNSTT3U0
>>920
一応自称割りみょん使いだけど割るならくしびじゃなくて悪し玉入れた方が…
自分は悪し玉ケッカ4枚積んでスペカは成仏と桜花
でもケッカはシンショーもくしびも入れてないから立ち回り補強に入れてるだけで
固め継続は流転でやってる

悪し玉桜花の割コンはリターンでかいし使ってて面白い

922名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 00:23:56 ID:W1AvDYK20
何をしてくるからこうするとかじゃなくて、
もう何が良いか悪いか分からないレベルにまで。

うまい人のリプレイを見ておきたいけどお勧めのリプレイとかあります?

923名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 00:33:04 ID:6U5k0fxM0
うまい人なんていくらでもいるからそんなのない

924名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 01:10:14 ID:tFiZysCI0
ニコニコなら背番号9さんぐらい?
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/14338431
妖夢らしい動きで強いのが旦那さんとか

925名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 02:56:28 ID:tW.y8mpI0
最近萃香にめっきり勝てなくなってしまったんだけど、
みんなはどう対策してる?
特にDCをブンブン振ってくる萃香が怖いんだけど、
俺にはガードしてから燐気で追い払うぐらいしか対策が思いつかない。
つまり個人的には燐気が来ないと自動的に詰み。
wikiを見ると心抄でも反撃できるみたいなことが書いてあったんだけど、
どのタイミングで撃てばいいのか分らない。
ガードしたら速攻で使うのか、それとも着地際に使うのか・・・?

926名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 03:50:41 ID:A6OZ3yio0
近頃、画面端での固めのときBや6Bを使った瞬間に2AやAで簡単に割り込まれてしまうんですがどうすればいいのでしょうか?
使うタイミングを変えてみたりしても、慣れてる相手なら見てから余裕って感じで割り込まれてしまいます。
射撃使わないで打撃で固めてると簡単に逃げられてしまいます。

Bや6Bのあとに、リスク覚悟で弦月を使うぐらうしかないんでしょうか?

927名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 04:11:15 ID:tW.y8mpI0
>>926
射撃をジャンプキャンセルしてみたら?
もしかしたら2AやAを避けられるかもしれない。
それでもし相手の攻撃を避けられるようなら、
その後また空中から攻めればいいんじゃないかな?
俺は6B撃ったらとりあえずジャンプキャンセルして様子を見ている。
相手がガードを続けるようなら、JA>AAA>6Bの後に2C置いたり、流転使ったりして
固めがワンパにならないように気を付けている。

俺自身はEX〜Hardをウロウロしている人間だし、固めはあまり得意じゃないから参考にはならんかもしれないけどね。

928名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 05:54:11 ID:A6OZ3yio0
>>927

ジャンプキャンセルする前に刺さるんですよね。
だからどうしようもなくて・・・。

929名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 07:16:17 ID:zbu0Aj/A0
そこはやっぱり読み合いだね。
6Bバクステとか6B当身で逆に狩ったりとか

930名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 08:32:47 ID:Ka2y6s3A0
6B→流転の合間に割り込める技を持ってる相手に6B待ちをされると、
6Bを出す事自体を控えめにした方がいいかもしれないな
AAAAAをディレイ出しつつ出してみたり、AAAから直接流転に繋いでみたり
6BでキャンセルできないA4段目から射撃必殺技に繋いで相手に射撃読みを絞らせないようにしたり。

縛の発生鈍化でますます連ガ構成が減ったから、緋の頃に増して連携が安定しなくなったが
持ち前のスピードで何とかごまかすしかない

931名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 10:56:57 ID:fcEre6sk0
AAAから流転するメリットはないなぁ。
打撃択したいだけなら6Aとか3A、ディレイA4段目のほうがよっぽど優秀、あとの展開的に。

見てから確実に暴れられる人なんて今まで見たことないから、
読みで暴れられてる可能性のほうが高いと思う。
特に打った瞬間に暴れられるなら、画面見てないか読んでるかのどっちかだろうから、
ディレイ6Aとか3Aをやってみると狩れると思う。リプとかないから状況があってるかがわからないけどw

あと6Bバクステを見てから潰せる技持ってるキャラなんてたぶんいないから、
潰せると思ってる技をつぶす手段もっとけば6B出すこと控える必要もないと思うよ。

結局妖夢の固めはどれだけ増長を通すためにいろいろするか、もしくは、
増長来ると思って動いたところを狩れるか、だから
何が何をつぶす、何に負ける、相手は何考えて暴れてる、動いてる、かを
ちゃんと理解することが大事だと思う。

個人的には連ガ構成ないから固め弱いとはこれっぽっちも思ってない。
あると強いのは強いと思うけど、結局連ガ射撃は連ガ射撃で結界読みしないといけないのは変わらないしねw

932名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 12:02:59 ID:Ka2y6s3A0
>>931
言われてみれば打撃択は6Aや3Aで充分ですね、
流転が生きるのはやっぱり射撃からキャンセルできる点か

6Bバクステは天子DCなどのグレイズ突進技で狩られる事はなさそう?
実戦で試したことがないからどんな感じになるか教えて欲しい

933名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 12:51:21 ID:HZndPVkw0
>>925
一応、先読み縛(相殺)>J6Cで反撃できたり。

心抄は最速B心抄で様子見と地霊密を狩れる。
・何もしない:心抄ヒット
・最速B地霊密:心抄カウンターヒット
・C地霊密とディレイB地霊密:お互いスカ。妖夢のダッシュ>近A確定
・元鬼玉と妖気疎:お互いスカ。仕切りなおし
になる。
妖気疎は元々硬直にJAを刺せる。
つまり、妖気密を捨てるか、DCガード後妖夢有利な読み合いになるか。

934名も無き人型の「それ」:2009/10/23(金) 15:05:18 ID:RAz2l0jgO
相手の誤ガード見れると固めで冗長できるから、ちゃんと確認するくせ付けるかな。
誤ガ確認で射撃とか意識できれば、結構逃げ狩りできたと思う。

スイカは前の方のレスで、前ダッシュ安定見たいなのなかったっけ?
カスヒットして有利とか

935名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 00:33:27 ID:KhF2MP1MO
梅雨コン教えてくれてありがとう!
しかし返信遅くなってすまないぜ

936名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 02:11:44 ID:8MrqlBTI0
・自分が2P側
・相手が画面端
・自分もそれに密着してる

という状態だとB折伏の追撃がスカるっぽい。Cだとちゃんと繋がる
久しぶりに投げ使ってみたらスカりまくりで涙目だった

937名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 02:39:29 ID:A6OZ3yio0
>>926の書き込みをした者です。
いろいろと参考になるアドバイスありがとうございました。

938名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 03:01:51 ID:rhN0yuZQ0
>>921
やはり悪しですか・・・。
悪し桜花は決まると楽しいですよね!
様子見で悪しも使っていきます。
背番号さんみたいに固めが上手くなりたいもんだ。

939名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 07:06:14 ID:Kd9b2hsU0
そろそろ次スレのテンプレを議論してもいいかな

↓ここから
▼スレタイ
魂魄妖夢 攻略スレッド 白楼剣3本目

▼以下テンプレ
半分幻の庭師 魂魄妖夢の攻略スレッドです。

非想天則wiki
ttp://www12.atwiki.jp/hisoutensoku/
ttp://th123.glasscore.net/

魂魄妖夢攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/myon/

IRC:friend鯖(irc.friend-chat.jp)#妖夢攻略スレッド
IRC:wide系のIRCch#白玉半霊

前スレ
魂魄妖夢 攻略スレッド 白楼剣2本目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1251393582/
↑ここまで

940名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 07:09:56 ID:Kd9b2hsU0
特に修正案もなくて1日ぐらい経ったら上の内容を管理板に書いてくる。

何か修正や追記あったら書いてくださいね。

941名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 07:50:58 ID:T6Cjsw0U0
文wikiにC弦月空ガ不可って書いてあってワロタ
連ガの切れ目に割り込めるのも発生の速さのせいじゃなくて無敵のせいなのに

942名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 08:28:22 ID:Q4tOsP.M0
文wikiはあんま機能してないんで…

943名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 10:43:21 ID:HZndPVkw0
>>936
おお本当だ。この条件で必要十分っぽいね。
キャラによって違うものだと思ってたら1P2P差だったのか。クライアントでは投げ封印かね。
萃夢想の永久といい折伏関連の処理には1P2P差があるんだろうか

944名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 13:29:02 ID:h9KZh2vo0
テケテンコンボのサクヤさん端限定?で、
ガークラ>遠A*2>B>9HJC>〜
っていうコンボがあるんだけど、相手を1Pにすると入らなくて、
2Pだと入るっていうコンボがあるから、
さり気なく食らい判定が1Pと2Pで違うんじゃないのかな?
ちなみに先行入力的な意味で試したいなら緋がオススメです。

945名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 15:35:41 ID:BRrYMbps0
>>944
緋でやったが、咲夜1Pで
クラッシュ>遠A*2>B>9HJ>JA
まで全部コンボで通ったよ
判定が違うってのはないと思う。プログラム書くのが面倒なだけだし。

投げがスカるのは内部的な話になるけど、
1P処理→2P処理としたときに本来2P処理で使用する1Pの位置情報は
1P処理前のものであるべきだが、それが処理後になってるんじゃないか。
要するに1P側が1F分多く移動してて届かないみたいな。

946名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 16:57:46 ID:HZndPVkw0
Wikiのシスカのページに人魂灯と宵越しの銭について記述。
銭は天子Wikiの記述をほとんど丸写しなので妖夢でしか取れない確反などあったらご指摘くださいまし。

947名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 18:47:26 ID:y2XFwVEU0
>>946
頼んだわけじゃないがそういうのすごい嬉しいぜ
ありがとう!

948名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 18:52:00 ID:HmGcKJKA0
>>946これは乙じゃなくてうんたらかんたら

949名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 21:33:40 ID:hMtMaQw20
ちょっとしたネタ程度の話ですが。

J6AガードもしくはHIT時JBでキャンセルするとJ6Aの初速が維持されたままかっ飛んでいく。
これを利用してJBがめくりになったり画面端で受身狩りができるかもしれない。
実用とはいえない気もするが。

というのはもしかして既出?

950名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 21:40:04 ID:c6Kqy1So0
多分緋が出たころから・・・

951名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 22:57:30 ID:fD8.LJgU0
購入してトレモで1時間もしないうちに分かるレベル

952名も無き人型の「それ」:2009/10/24(土) 23:07:24 ID:HmGcKJKA0
1年半くらい前に既出

953名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 00:12:47 ID:y2XFwVEU0
揚げ足を取るとJ6Aの初速が維持されるというわけではない
でもみんな>>949みたいなキャラ好きだからいいよ

954名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 00:20:57 ID:Q9nFbtMs0
画面端で固めたときに暴れる奴はひたすら打撃ディレイで潰せるけど
即空ガして逃げるゆゆこアリススイカとかがマジきっついわ
空中に逃げられると割るのもほとんど無理だし、割ってもダメ与えられん
地上戦に応じてくれる相手なら五分以上で戦えるが・・・

955名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 01:48:00 ID:lIz4Hmxg0
初心者的な質問なのですが 6Aガードさせてからどうずればいいでしょう?
6A→6BだとDCで潰されて
6A→6B→生死流転斬でもキャラによってはDCで潰されます
固めには6Aは使わないほうがいいのでしょうか?

956名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 01:57:06 ID:9WNSTT3U0
DCなら6A→昇竜で狩れるよ
6Aからコマンド仕込んでおいてDCみてからB押せればもっといい

957名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 02:01:01 ID:c6Kqy1So0
6A流転斬とか

958名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 02:33:13 ID:naFXhuI60
場合によってはB射系ださんで流転にそのままつなぐとよし

959名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 03:12:02 ID:A6OZ3yio0
自分もそうなんだけど、連携に6Aばかり使うのも問題ですよ。

960名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 03:37:38 ID:h9KZh2vo0
>>945
ごめん言葉足りなかったけど、
クラッシュさせる時は密着して、6Aor3A>5テケ>遠A*2 です。

961名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 09:53:48 ID:HZndPVkw0
>>955
6A>2C>流転 や 6A>2C>8hj>J2A はいかが?
2Cはキャンセル早いから2C流転潰せる割り込みは少ないはず
CHすればそこからA連入ってハイリターン、ガードされても2Cがあるjからローリスク

962名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 14:44:55 ID:Kd9b2hsU0
意見がなかったので>>939の内容で次スレ依頼を出してきました。

963名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 16:22:19 ID:Kd9b2hsU0
次スレが立ちましたね。一応案内

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1256451304/

kskしなくてもいいよね・・・

964名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 17:00:37 ID:lmO3..wY0
>>955
6AのあとB射撃見てDCとかで割り込んでくる場合
6B→リュウテン
6B→最低空J6A
などで射撃の後に即打撃技でキャンセル

6Aのあと射撃読んでDCしてくる場合
6A→リュウテン
といった感じに即打撃

上記の内容でDC割り込みは狩れると思う。
あと画面端とかなら6Aを誤ガード出したら
何もしないで固め直しってのも結構有効。
五分の状態だから大抵競り勝てる。

965名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 17:17:49 ID:9WNSTT3U0
「るてん」じゃないのかと

966名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 17:22:45 ID:8s7Cg4F20
生死流転斬(しょうじるてんざん)

967名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 22:58:07 ID:H6kx6C66O
なぜ、流転の間違いはつつく癖に、弦月の間違いはつつかないのか…。

りゅうてんも弧月と同じ位置に持っていってもいいじゃない。

968名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 23:29:43 ID:CFPPtzFs0
流転ぐらい常識で読めるだろ

969名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 23:37:32 ID:CFPPtzFs0
咲夜小町のかたおつでした〜
最近は2戦がはやりなのか・・・?
それにしても小町には適当な動きされるだけで負ける気がする
対策とか全くわかんないよ!

>>397
さいぼ

970名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 23:38:15 ID:CFPPtzFs0
誤爆\(^o^)/すまん

971名も無き人型の「それ」:2009/10/25(日) 23:45:51 ID:Q4tOsP.M0
弧月はなんか昔からの定番だよな

6Aが誤ガしてくれると6A>2C>流転でいれっぱも地上くらいになって3k↑コンが入るし
ガードされても2Cあるし
かなりオススメなんだけど
誤ガしてくれないといれっぱ通るからそこは読み合いかねぇ
2Aしつこく刻んどけば大抵誤ガしてくれるけど

972名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 00:51:42 ID:CvR/Q4LA0
>>967
弧月は他ゲーの技として存在していて
弦月と酷似していて、
元になったと思われる技だから敢えて弧月と書いている人がいる
流転をリュウテンと書くのは単に漢字が読めてないだけ

973名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 01:01:44 ID:Q9nFbtMs0
>>969
負け惜しみか知らんがランクスレで「適当な動きされるだけで」とか言うなよな

974名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 01:16:32 ID:8s7Cg4F20
しかし小町は俺も苦手だ。なんだあの鎌は。

975名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 02:09:04 ID:W1AvDYK20
俺も小町苦手だ。なんだあの鎌は。
小町は動き遅いから読まれてるだけなんだろうって自戒しとくよ。

976名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 02:49:26 ID:tFiZysCI0
鎌より浮遊霊がきついw
縛、結跏で消していかないとどうにも
なんだあの鎌は。

977名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 05:08:06 ID:XZCX5LPs0
小町は高飛びJ2Aタイプより低空J6Aタイプの方が怖いよな

J2Aめくりはもう緋から喰らいまくって目が慣れたし
高飛びの降り際に出してくるJ2Aはけっこう空振る
空振ってるくせに着地後Aor2A擦りしてくる増長した小町を
炯眼剣>冥想斬でおいしくいただくのがトレンド

978名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 07:28:50 ID:x0aWLUX2O
書いた後自分の書いた文恥ずかしくないか見直せよな、感情のまま送信するから娯爆するんだよ

979名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 08:27:52 ID:BRrYMbps0
ageてまで・・・釣りか?

980名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 13:20:04 ID:H6kx6C66O
>>972
へぇ、そんな豆知識(?)があったんだ。知らなんだ。ありがとう。
ちなみに、流転も元になったっぽい技とかあるん?

981名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 13:25:47 ID:Q4tOsP.M0
スシ!

982名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 13:27:29 ID:urLbzSwE0
スキヤキ!

983名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 13:28:39 ID:Ka2y6s3A0
シッショー

984名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 13:49:14 ID:Q9nFbtMs0
>>980
流転とか心抄は、サムスピのナコルルがつこてたアンヌムツベじゃないだろうか

985名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 13:52:00 ID:txYViujc0
性能の元ネタは庵の葵花かな

986名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 15:14:17 ID:H6kx6C66O
>>984>>985
お〜、どうもありがとうございます。
つか、記憶違いかもだが、こういうネタは緋で確実に出てるよな…きっと。


流れを元に戻すために少しキャラ対策について訊きたいです。

チルノとか早苗さんや諏訪子に殆ど会わないのでこいつらについて。

現段階で訊きたいのはチルノのことで、
ぶっちゃけ、チルノ戦でやってはならないことを教えて下さい。
普段みなさんが気をつけてることなら何でもいいです。
リプ上げればいいんでしょうけど、またいつ当たるかわからないし…。

987名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 16:33:53 ID:Q9nFbtMs0
【IP:Port】111.99.47.156:10800
【対戦回数】3回
【使用キャラ】妖夢
【その他コメント】熱い試合がしたい

988名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 16:34:27 ID:Q9nFbtMs0
おぎゃー 誤爆した・・・

989名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 18:46:47 ID:9WNSTT3U0
>>988
Hard民のあなたここの住人だったのね

990名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 19:18:38 ID:Q9nFbtMs0
>>989
今はLuna民なのぜ

991名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 20:05:43 ID:PPjlFERA0
>>986
安易なJAや中距離での6Aを控えることかな、C射の的になる。
読んでグレイズすればフルコンいけるけどチャージ宣言されている場合はキャンセルしてくるから危ない。
燐気斬置いておけば射撃もチャージも潰せる。DCはグレイズ付だけど正ガードで反確とれる。

992名も無き人型の「それ」:2009/10/26(月) 20:25:31 ID:aq0FoDdg0
>>980
月華の剣士の楓の一刀・連刃斬と予想

993名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 20:19:36 ID:W1AvDYK20
なんかそろそろ埋めてしまっても良い気がするんだが如何にだろうか。
とかなんとか言う間に1レス進んでしまう

994名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 21:34:56 ID:Z9j.hvFkO
いいんじゃない?
新しい話題も出てない気がするしここで新しい話題が出てもスレを跨ぐとややこしくなる気がする


個人的な意見だけど

995名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 21:41:28 ID:61Bu2ne60
新しい話題が今から出たとしても、
スレ跨いじゃうだろうから埋めて良いのではないでしょうか。

996名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 21:45:54 ID:Q9nFbtMs0
んじゃ埋めるか
pixivで妖夢の画像を検索すると
何故か手足がチョン切られた画像に大量ヒットするんだが

997名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 21:46:43 ID:v65lpGj.0
それはR18Gを切ってないからだ・・・

998名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 22:00:54 ID:9WNSTT3U0
うめ

999名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 22:30:49 ID:61Bu2ne60
半霊で手足なんて元々ないよ。
ってオチではなく?

1000名も無き人型の「それ」:2009/10/27(火) 22:34:51 ID:Q9nFbtMs0
1000なら妖夢は愛されキャラになって
ランクスレでも放置されなくなる

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