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ハクメン part33
1名無しさん:2011/11/02(水) 14:28:06 ID:64EkI46Y0
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part32
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1317568133/

◇ 雑談スレ(外部板)
  (◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/


◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/


◇ テンプレートリンク
  FAQ >>2>>3

◇ 携帯用リンク
  >>100 >>200 >>300
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  >>700 >>800 >>900


◇ 注意事項
  質問の前に過去ログ、wikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はwikiに載っています。
  攻略から大きく逸れた話は、なるべく雑談スレで行うようにしましょう。
  あらしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 あらしに構う人もあらしと同類になります。

  次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
  スレ立てが困難な場合(携帯、立て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
  踏み逃げの場合は住人が協力し、宣言してから立ててください。

2名無しさん:2011/11/02(水) 14:28:36 ID:64EkI46Y0
◇ FAQ - CONTINUUM SHIFTⅡ <システム編>

Q: ブレイクバーストって当て身でとれますか? また、刀攻撃で斬れますか?
A: ブレイクバーストは特殊な飛び道具扱いですが、とれるうえに斬ることもできます。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: 相手の癖を読み、牽制で何を振ってきやすいか、コンボはどういうルートで来るか見極めましょう。

Q: 飛び道具を斬ると出るアレは何ですか?
A: 封魔陣と言って飛び道具を防ぎ攻撃判定があるバリアです。 上手く飛び道具を斬っていきましょう。

Q: FCってなんですか?
A: フェイタルカウンターのことです。
  最大タメ6C、火蛍、雪風をカウンターで当てると、コンボ全体の受身不能時間に有利な補正が加わります。
  コンボの繋ぎの猶予が増えるので狙ってみましょう。

Q: ステップジャンプキャンセル、ステップハイジャンプキャンセルって何ですか?
A: ステップの出始めをジャンプ、ハイジャンプでキャンセルすることです。
  通常の前ジャンプに比べてその後の行動に若干慣性が付き、飛距離も1キャラ分のびます。
  レバー入力は669、61269がやりやすいようです。
  通常の前ジャンプと動作があまり変わらないので気付きにくく、そのうえ受付時間が短いので注意。

Q: ステップ椿祈、火蛍ができません。 ついでに低空のコツもお願いします。
A: レバーをカカッと素早く44、66と入れ、すぐさま214+ボタンと入れてください。
  低空は素早く2147+ボタンと上斜め要素を入れればできます。
  今作はステップジャンプキャンセルがあるので低空〜に化ける恐れがあります、練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか? あと、ステップと低空の違いはなんですか?
A: ステップ椿祈、低空椿祈からはCや2C、2B、蓮華で拾いましょう。
  ステップと低空の違いは、ステップは技後の硬直時間、低空は発生の速さが若干優れています。

3名無しさん:2011/11/02(水) 14:29:08 ID:64EkI46Y0
◇ FAQ - CONTINUUM SHIFTⅡ <コンボ編>

Q: 基本コンボを教えてください。
A: wikiにある閻魔からのコンボを覚えてください。
  今後の為にも決まったコンボで覚えるのではなくパーツとして覚えましょう。

Q: エリアルの降りJ2C>2Cが受身を取られて繋がりません。
A: 相手の浮きの高さによってはタイミングが変わってきます。
  J2Cは相手が受け身をとる直前に当てましょう。
  一例として閻魔地上ヒット後は、ハクメンが脚を折り畳むモーション中が目安になるでしょう。

Q: 2Cからのハイジャンプキャンセル(hjc)が上手くできません。
A: 2Cが当たる前にレバーを自然にニュートラルに戻し素早く29と入れましょう。
  2C・N・29とワンセットとして覚えるといいでしょう。

Q: J2A>空中ダッシュ>J2Aが上手くできません。
A: J2A後、JAを連打します。 JAが出るタイミングを覚え、そのタイミングにダッシュしてみましょう。 ダッシュは短くです。
  人によって違いますがレバーのコツとして、J1A>66>J3Aとやるとやり易いようです。
  あとはダッシュのレバー操作66が33になってないか気をつけましょう。

Q: 降りJ2C>C>Cの二回目のCで受身を取られてしまいます。
A: 降りJ2Cはなるべく着地間際で相手がハクメンよりやや上になるよう当てましょう。
  一回目のCはできるだけ高めで当てると、二回目のCが繋がります。

Q: エリアルコンボが全然繋がりません。 上の四つだけじゃ解りません、もっと良いコツはありませんか?
A: タイミングが重要なのは降りJ2Cの当て方と、空中の相手にCを当てる位置です。
  あとは先行入力を意識してください。 コツというものは言葉では説明しにくいものです。

Q: 蓮華一段目>鬼蹴>6Cの後にステップ2Cが入る時と入らない時がありますが何でですか?
A: スライドダウンが発生する6Cは地面近くで当てると、スライド途中で緊急受身を取られることがないのでステップ>追撃が間に合います。

4名無しさん:2011/11/02(水) 21:49:41 ID:NfS6IqY.0
蓮華鬼蹴からJAJBの拾い直し難しいズェア
でもすごい浮きが高くて運んでも前受身で頭超えられるズェア

5名無しさん:2011/11/02(水) 22:21:26 ID:SysiZdmI0
レリウスに昇りJBがヒットしたんだがしゃがみ食らい判定でかい?
それともJBの判定強化で対応キャラ増えたとかかな?

6名無しさん:2011/11/02(水) 22:39:01 ID:q7wzVTvw0
>>4
練習あるのみです。

7名無しさん:2011/11/02(水) 22:42:35 ID:pzSAK5dw0
>>5
たぶんレリウスがでかい

8名無しさん:2011/11/03(木) 00:00:04 ID:fQJKAgjA0
>>1
久しぶりに綺麗に前スレ終わった気がする

9名無しさん:2011/11/03(木) 02:12:41 ID:4nHvbhas0
蓮華鬼蹴JAJBの場合はJBJ2Aの後、少し待って空ダ最速JAJBだな
JBJAの場合はJBJ2Aの後、即空ダで引き付けてJBJAだな

10名無しさん:2011/11/03(木) 03:01:58 ID:rmkdShM20
>>1
wikiのコンボページに運びコン仮まとめ作ってみた
なんかあったら直します

11名無しさん:2011/11/03(木) 15:24:34 ID:IOjAMFgMO
いきなりだけどμ対策について誰か教えて下さい
安易な空ダは基本禁止なんだろうけどビット撒きにプレッシャー与えたいし我慢しきれず突っ込んでJBとかふると2CとかJCで迎撃されるのが今の負けパターンです
近づけば強力な押し付けが活きるけど…
待面で封魔陣だしながら引きこもるのが良いんですかね?
他にこういう時どうしてるというのがあれば分かる範囲でその都度書き込みたいし悪いところはぜひ指摘して欲しいです

12名無しさん:2011/11/03(木) 16:20:31 ID:Zxi06Qo60
ビットに封魔陣を出したいけど、とりあえず中距離くらいまで歩ければ
ミュー側がビームを盾に突っ込んでくるからそこで何かしたいね。
攻めてこない系なら、中距離まで歩くのは同じでそこから紅蓮とか閻魔で
さわってしまえば良いよ。ガードさせればビームこないから。
前作はガン不利な組み合わせだったと思うけど今回は五分くらいは
いけるはずだから。
ミューの6Bを立てるように慣れる事と、不用意なダッシュ2Bを極力食らわない
疾風での差し込みポイントを覚えるのも重要、フルノツルギレベル2までは
ガードしたら確定とか、トツカや設置にも遠くても地上なら衝撃波確定
中距離ならハバヤ撒いたの見て疾風したらハバヤをすぐ食らう距離じゃないので
疾風確定。ヤタノカガミとかぶっぱされても暗転返しで疾風したら
密着じゃなければフレーム的にぶった切れると思う、封魔陣をだしながら。
ビームガードしてればゲージたくさんたまるから、疾風をとりあえず撃って
ガープラ2個削りながらきしゅうで近寄っても良いしね。
そんなわけで一見立ち回りきつくてやる事なさそうだけど、
4本たまった時点でミューも下手な事出来ないはずなので
がんばって! 疾風ぶっぱでクソゲーかよと言われても気にしないで。

13名無しさん:2011/11/03(木) 17:03:24 ID:HYOq8ducO
一応サブμの俺が、全然当てにならない変則的助言を…

空ダで近づくならJBよりもJ2Cのがいいんじゃないかな。
勘違いされがちだけどμ側の2Cは前回ほど無敵がないから潰せる事が間々あるよ。代わりに6Aが対空として機能してるけど、前作2Cが強過ぎたせいで今のところはとっさに振れる人が少ない。
でもどっちかと言えばやっぱり鬼蹴で近付いた方が楽に崩せる。
μの長所は安全圏からリーチ長の技で攻撃できる事だから、場合場合で相手は5CJCなんかを降る所が大体決まってくる。
投げ抜け後とかが際たるもので
空中で投げ抜けたらJC、
地上で投げ抜けたら5C
を降ってくる人が多い。
だから鬼蹴で近付いて投げ。通ったらコンボ、抜けられたら5D置いとくとかすると結構ダメージは与えられる事があるよ。

付け足して向こうは昇竜もあるから安易な起き攻めは禁物。近付いても焦って起き攻めするとツヌグイやオモヒカネですぐ処理されてしまうから、なるべく近距離を維持したい所。
もし距離を離されてしまって、ビット撒かれだしたらビームにJ2A当ててバリアを張り引きこもる。
無闇にビットを撒いてくるタイプなら、そこから4Cや6C降って、ビーム切っていき前進。
あまり撒いてこない様子見タイプなら、バリガジャンプや鬼蹴で近付いて、また距離を縮めてく。向こうの5C圏外まではバリジャンで近付いて、圏内に入ったかなという所で鬼蹴をするのが一番効率的かも。ハイジャンだと後ろに潜られてしまう事もあるのでチョビチョビいきましょう。
μの5Cは相手遠距離からの低空ダッシュの牽制にもなるし、ハバキリボムが怖いので、やっぱり空ダは危険ですね。

まあ長々と書いたけど、状況を見てゆっくりやるほどハクメン側はやりやすい。むしろ焦って安易に事を早めようとすると、μ側にやられる事が多いと思うので、
ビットを撒かれても状況確認を忘れずに、然と構えて戦う事が一番良いんじゃないかと思います。

14名無しさん:2011/11/03(木) 17:35:55 ID:IOjAMFgMO
>>12-13
レスありがとうございます
総合的にみると地上でジリジリ歩いて(あまり跳ねない)ゲージがたまったところで疾風や鬼蹴でダメージやターンをとるっていう感じですかね
もともとバッタ面で地上はゲージたまれば遠距離でもとりあえず鬼蹴で近づこうとしてたし疾風はコンボ〆以外で使った事無かったので立ち回り大分発展しそうです
6Bは言われた通りガード出来る様にがんばりますw

15名無しさん:2011/11/03(木) 21:12:53 ID:s61Nu.hE0
>>1

お願い斬神w

16名無しさん:2011/11/04(金) 03:29:41 ID:n31ohQUA0
μ6Bはガトルートである程度立てるから生以外は大抵5B〜6Bって来るだろうから
5Bガード時しっかり見たら捌けるようになるはず… なりたいな…

17名無しさん:2011/11/04(金) 05:23:07 ID:ijcZVkb.0
ミューは空対空JCを狙っていく。んで、HITしたらそこから空ダで攻めにいく。画面端なら紅蓮からコンボいける。
地上で固まってビット撒いてる相手なら鬼襲閻魔とか、ゲージ勿体ないならJ2C特効←ミューがビット撒くタイミングを見極めて振らないと乙。2Cハバキリで処理される。

んで、画面端はJ2C、ツヌグイがギリギリ届かない場所で5C、蛍火押し付けてもいい。色々出来て有利な読み合い。

正直ミュー戦は固まってても延々とビットとかハバキリで固められるだけだし良いことないよ
ビット揃う前に攻めに行った方が良い。相手の空対空強いけど泣かない。先だしJCを徹底する。

18名無しさん:2011/11/04(金) 05:24:23 ID:ihS53liwO
JDよくふるんでききたいんだけど、ラピキャンからなんかいいコンボない?
JD(rc)>2C>J2A>J2A>JC
ってゆうのをよくするんだけど、ゲージに余裕がある時にはなんかもっとダメージが狙える気がするんだけど…

19名無しさん:2011/11/04(金) 05:44:09 ID:SyCh6/qs0
いいコンボと言っても補正が他の当身とまったく一緒だから
4ゲージ消費してそっから他の当身と同じコンボ入るってだけだよ。
つまり端でJDラピキャン>5C>蓮華鬼蹴コンやっても7ゲージで4000くらい。
殺し切りでしか使う必要ないと思う。

20名無しさん:2011/11/04(金) 08:35:28 ID:zEgXKkPg0
μ戦で空対空になる状況が浮かばない

21名無しさん:2011/11/04(金) 08:45:09 ID:NSNWkIYA0
そもそも立ち回りでμ側が飛ぶ必要のある場面がわからん

22名無しさん:2011/11/04(金) 08:53:32 ID:eYjPhwZo0
μ使ってビーム飛んでくるタイミング覚えたほうが良い

23名無しさん:2011/11/04(金) 10:29:25 ID:/Odd.FZo0
>>18
一応、CS2の時、ワンチャンダメージとれるの考えたけど、今回できるかわからない。
JD(RC)>椿>低ダJ2C>いつもので、4000dmは、出てたと思う。

24名無しさん:2011/11/04(金) 11:53:46 ID:e.ipuAb.0
地上で優秀な技多いのに
わざわざハイリスクローリターンなJDよく振るって
全く意味がわからない
立ち回りどうなってんの?
ラピするくらいなら、崩しに使ったほうがまし。
殺しきりでもない限り無駄だと思うよ

25名無しさん:2011/11/04(金) 12:18:58 ID:dJabkL/wO
相手の固めガード→相手の固めガード→相手の固め直ガ→(◇)見えた!虚空陣、雪風!→ピョコン ガッ バキッ(低空JD)

こんな場合ならよくある。俺は。

26名無しさん:2011/11/04(金) 12:19:39 ID:DGcUebaAO
>>24
JDはよく使うな、ノーゲージ2000で起き攻め。
空中のもみ合いや烙印中の虫とり、空中にいる時に釘だされた時、
空中ダッシュした後のバリガできない時とか。
こっち空中で相手の地上5A連打をガードさせられてる時とかはホタル警戒でしゃがみ2Bとか混ぜてくるし、簡単にバクステされるからよほどめり込んでなければJDか椿かそのまま着地と使い分け
JDは読んでないと最大リターン取りにくいしね。

27名無しさん:2011/11/04(金) 12:48:35 ID:yJga4rfsO
先日μ戦質問した者です
空中に何となく飛んだμを叩き落としたくて空ダJCとかしようとして空ダが長すぎてμの置きJC(空ダ確認?)に発生負け
ていうのはよくあります
まあ釣られてるだけなんですけどねw
向かってくるJCだったら6Aで迎撃してますが垂直JC・バックJCにリスクを与えたくて突っ込んじゃいますね
ステップで中距離位まで近づいくだけとかじゃ駄目ですかね
明日色々試したいと思います

28名無しさん:2011/11/04(金) 12:58:11 ID:6t0js2b20
固定可能な状況で最大4Cをコンボに組み込んで最大4C>6C…ムフフ、とか考えてたけど
空中の相手に最大4Cを当てたら6Aすら間に合わないってどういうことなの……4Cは当たったけど
仕方ないから別パーツでコンボ構成
 端背負い金バ>ステップ>5C>2B>蓮華一段>鬼蹴(裏回り)>ステップ>2C>低空火蛍>ステップ>ディレイ最大6C>空ダJ2C>2C>1ループで3C〆
 4449dm 2.7本回収
ゲージ5本の追い詰められた金バからあわよくば逆転してしまおうというコンボ
密着に近いと最初のステップで裏に回るが5Cか5C>2Bまでに確認して普通の端コンボで儲けもん

29名無しさん:2011/11/04(金) 13:10:20 ID:DGcUebaAO
>>27
相手の様子見ジャンプからバックダッシュJCはCSライチと同じレベルの性能だと思ってるから
叩き落とす気でいるより、下がった分こっちがライン上げる気持ちのがいいよ
相手が着地したとこにJCの先のほうがガードさせられる感じの位置取りを俺は意識してる。
バックダッシュしといて着地に前ダッシュ6Aされてもギリギリこっちに当たらないくらいがイメージだけど、実際に当たらないかはわからない。
あとは、苦し紛れに低ダで逃げるかツヌグイラピってくるかになるよ。
注意点は、低ダされた時は、通り過ぎないでJ2Cで起動変えてくる事もある
これ空中で食らったり地上カウンターしたりすると4000近いダメージ取られて仕切り直し。
逃がさない為に空投げしにいくとこれによく負ける。
出来るだけ空中の高い位置に逃がさないのがポイントかも。
ミューのJ2Cは、逆にこっちが画面端から逃げようとしたときもひっかかるから注意

30名無しさん:2011/11/04(金) 13:28:48 ID:e.ipuAb.0
>>26
え、釣りだよな!?そうだと言ってくれ…
起き攻めJDとか、初めて聞いたぞ…
昇竜持ちにやるにしても
ラグナ、ジンC昇竜は無敵で取れないことがあるし
JDの硬直の長さで、外しでもしたら
余裕でカウンターされるぞ…
ついでにラグナ相手だと2CFCで終わるよ?

5D早だしが良いところで
最悪6Dで端維持くらい
(しかもこっちは追撃可能でコンボ後の状況も良い)
普通にコンボ〆5C>2Bから
空中受け身がり5Aor6A
ステップから三択起き攻めするだろ…

それに空対地で飛び道具に対応するなら
なんでJ2A、もしくは、JC、最速J2Cできらないの?
自分空中ってことだからバングD釘のことだろうし
それなら地面からの反射切れよ
というかバングに空中戦挑むなよ…
しかも高空でのJDとか硬直長いぞ
アラクネの蟲に下手に振れば
そこからお亡くなり直行だし

マジでメリット教えてくれ

31名無しさん:2011/11/04(金) 13:41:07 ID:zEgXKkPg0
よく読め。起き攻めJDじゃなくてJDからの起き攻めだ。

32名無しさん:2011/11/04(金) 14:28:12 ID:TP2edGj60
喧嘩腰で長文書く前にちゃんと文章読めよな

33名無しさん:2011/11/04(金) 14:52:10 ID:kIIpHuZ60
>>30
自分の考えでものをいいすぎ
空中でD釘うんぬんってだけでなんで空中戦挑んでる話になるの?
>>30はバング戦で絶対ジャンプしないの?空中受身取らないの?

今作のJDは使いどころを間違わなければ強いと思う。
単発2000にゲージ1本回収。起き攻め可。場合によっては火蛍当てるよりも状況が良い。
対空潰しに一回だけ見せとけば飛びも通りやすくなるしゲージないときの空中の競り合いの選択肢にもなる。
そりゃ>26の烙印中のJDはリスクリターンあってないけど選択肢としては存在する。

反論するなら頑なに否定的な態度する前に相手の考えを少しでも理解してから書き込んだほうがいいと思う。


あと起き攻めJDはCS時代にあったような…

34名無しさん:2011/11/04(金) 15:08:23 ID:tZTcC6h.O
CSのJDは壊れ技だったから暴れやリバサ昇竜対策に置く事もわりとあった

35名無しさん:2011/11/04(金) 15:11:26 ID:4sUsANRk0
まぁ今はCSEなんだけどね
俺がJD使うのは狼状態のヴァルケンにわかりやすく飛んで対空使う時ぐらいだなー
裏回って対空される事もよくあるし、狼5Bの判定が強いから取りやすい

36名無しさん:2011/11/04(金) 15:29:08 ID:e.ipuAb.0
>>26>>31>>32
読み間違い非常に申し訳ない
てっきり、当て身何も考えず振り回してると勘違いしてました

>>33
緊急受け身でJDすぐ出すことはないと思います。
釘見てからJDする余裕があるなら、
封魔陣だしたほうがその後の展開有利なので
ああいう物言いをしました。
そしてCSの超性能JDを引き合いに出されてる時点で
そちらがこちらの考えを
理解しておられるようには見えません…

37名無しさん:2011/11/04(金) 15:40:27 ID:6t0js2b20
今回のJDの持続と硬直はどうなってるんだろうか…
前回は一番持続が短くて地面ギリギリで出しても2D並の硬直があって追撃も出来ないからダメージ・ゲージ回収ともにダメダメ
という存在を忘れても問題ない性能だったからなぁ

個人的にJD後は起き攻めできると言っても画面端に追い詰めた時以外は微妙な感じ

38名無しさん:2011/11/04(金) 15:58:45 ID:uWHDvRtM0
>>21
初心者?ちょっと考えれば分かるはずだよ

39名無しさん:2011/11/04(金) 15:58:49 ID:kIIpHuZ60
>>36
ごめんごめんCSうんぬんは冗談

単純にJDを振ったほうが良い状況もあるよってこった

40名無しさん:2011/11/04(金) 16:13:38 ID:e.ipuAb.0
CS2のときから、JDが死に技になって
封印安定だったから
CSEでも全く使ってないんですよね
使うにしても
対空強い相手に空ダしてしまったときに
やけくそ気味に振るくらい
そういう相手には、テンパってなければ
ステジャン、鬼蹴で近づくことが多いから
ますます振らなくなる…

41名無しさん:2011/11/04(金) 16:19:18 ID:pTRgyDQQO
>>38
一生懸命考えたけどわからんから教えてくれ

42名無しさん:2011/11/04(金) 16:30:58 ID:JeE549920
>>41
3C奇襲

43名無しさん:2011/11/04(金) 19:38:56 ID:Q8KqWbHwO
μに限った事じゃないけど、ハクメンを相手にするときは2B系の下段で攻めてくじゃん?

それに対してハクメン側は3Cか2Bを使う事になるけど、ハクメン3Cは先出しじゃないと相手2Bには大抵発生負けする
だから3Cを置くんだけど、そしたら相手には3C誘って跳ぶという選択肢ができるから、相手が跳ぶとしたらその時だな

44名無しさん:2011/11/04(金) 21:19:04 ID:yJga4rfsO
>>29
レスありがとうございます
明日あたり今までの対策実践してみます

あとたまにサブラグナ対ハクメンやってる時のラグナ側の感じとしてはJDされてもその時の起き攻めやり過ごせばしばらくJDやってこないと思って対空に対して気持楽になります
JDでビビらせたいなら殺しきりにゲージ使うか執拗ふるのも手かと…
前作のイメージのせいかある程度ならJD許してでも対空したいと思ってます

サブなんで大した意見じゃないですが参考までに

45名無しさん:2011/11/05(土) 01:42:24 ID:sRwQGQR60
アラクネの烙印中にJDって言ったものですが
さすがに読みで置くとかじゃないんで。烙印中は基本的にばったしてると思うけど
B虫とかガードした後にJ2Aなどを出す隙間がなくA虫とかD虫がきてる場合あるよね
そういうのにJDするって言う話なんだけど、
みんなそのままガードしちゃうの?
見える虫を当身しておいて損はまったくないよ、本体が崩しに来てれば
吸い込むし、吸い込めなくてもこっちは隙ないから。
みんな虫に当身出来ない?

46名無しさん:2011/11/05(土) 02:08:01 ID:sRwQGQR60
>>36
釘見てからJDする余裕があるならふうまじん出せって書いてるけど
JDの発生と飛び道具を切る技の切れる判定が出るまでの発生どっちが早いか
知ってる?
だいたいきられるとわかってるような位置で釘だれも投げないよ。
だから切りにくいから当身って言ってるんだけど。

47名無しさん:2011/11/05(土) 03:12:05 ID:Cjr85Uh60
JD発生1F、J2Aの封魔陣発生5Fで4Fしか差はないな。
4F差でJDしか間に合わないって相当な近距離でD釘出されてることになるがそれに反応してJD出せるもんか?
D釘に関してはわざわざJDで取ること意識するよりもD釘来そうだなって場面でJ2A置いとけばいいと思うんだが。
持続もJ2Aの方が倍くらい長いし隙も少ない、攻撃判定も出るわけだし。

48名無しさん:2011/11/05(土) 03:23:52 ID:jY8PdvOAO
JDは当て身取れなかった時に空中ヒットの方がリスク少ない特定の技に使えると思うけどな

ラグナのヘルズとか。

49名無しさん:2011/11/05(土) 03:46:47 ID:sRwQGQR60
>>47
JDの利点は1F発生って事だから、見てから切るのが間に合わない時に
とっさに出して凌げることだと思うのよ。
47さんは怪しいとこにJ2A置いとけって言っててそれは正しいんだけど
>>36は見てから切れって言ってるから無理だろって話をしてるの。

50名無しさん:2011/11/05(土) 05:52:02 ID:lTZSwzKI0
D釘をJDでしかとれねーって状況そうそうないだろ

51名無しさん:2011/11/05(土) 09:28:50 ID:fRo1.weI0
>>49
>>26さんが
空中に居るときに、釘に対してJDって言ったので
見てから切ったほうがいいと書いたまでですが。
A釘見てから超反応JDで取る話しなら
そりゃ切れませんけど
自分が空中にいて、バングの釘届くのってD釘くらいですよね?
だとしたら、地上固めから以外で
空中近距離で釘投げるバングはいないはず…
そもそもそうなる前にJ2A JC当たりで迎撃するはず…

52名無しさん:2011/11/05(土) 09:30:58 ID:eKYkw7pY0
JDはリターン下げて持続長くする調整だったら良かったなあ

53名無しさん:2011/11/05(土) 10:26:41 ID:0F4MYeFkO
JDの持続長くしたところで5D並に持続長くなければ使い勝手は変わらんと思うな

54名無しさん:2011/11/05(土) 12:32:45 ID:7FvZbDgUO
>>51
確かにそうですね。自分が間違ってました、ジャンプ中にバングの釘には当て身しない方針でいきましょう。
烙印中も当て身封印安定です、ミスからやられちゃうのでジャンプバリガして見てから切れる虫が来たら切るのが良いですね。

55名無しさん:2011/11/05(土) 12:57:37 ID:ho02h7HQO
>>53
JDが5D並の持続だったらCSの時よりぶっこわれてるだろ

56名無しさん:2011/11/05(土) 13:07:00 ID:/IVbjEXQO
釘と烙印一緒くたに考えてどうすんだ…

57名無しさん:2011/11/05(土) 13:45:31 ID:7FvZbDgUO
>>56
ちょっと前に烙印中にJDは無い的な流れと一緒に釘の話題もあったので

58名無しさん:2011/11/05(土) 14:09:51 ID:/IVbjEXQO
>>57
烙印中にJDはないなんて少なくとも今のスレじゃ言われてなくね、前のスレにあったならスマン

59名無しさん:2011/11/05(土) 14:27:22 ID:1GpL.ZqQO
ライチに勝てないんですが皆さんは普段どう立ち回ってますか?

60名無しさん:2011/11/05(土) 15:01:40 ID:2tRZIPJ60
そういう時は自分がどうしてるのかをまず書くべき

61名無しさん:2011/11/06(日) 00:56:00 ID:5oKAAdm.0
投げとか残鉄してたら相手が死ぬ

62名無しさん:2011/11/06(日) 12:33:21 ID:PdZEg5Z2O
そういえばJDスカったら空ダって今作出来るの? 昔のνネタで使ってたけどΛにも使えるんじゃないの疑惑

63名無しさん:2011/11/06(日) 12:50:24 ID:kxkz0TZo0
JD(反撃)スカ→空ダなら出来るとは思うがリスク高すぎる
色々追い込まれてたニュー戦ならともかく今のラムダでは使う価値がない
それなら鬼蹴の方がマシ

64名無しさん:2011/11/06(日) 13:26:43 ID:ZrRB7baY0
νにはD全部当て身取るくらいの気概でのぞまなけりゃ勝てなかったからなぁw
4Dに6Dスカステップ鬼襲で接近orダメージ確定とかちまちまやってた記憶しかない。封魔陣なかったしなぁ・・・

65名無しさん:2011/11/06(日) 13:45:40 ID:YPsmq2P20
4DみてからJDとって空ダみたいなネタをきいたことはあるけどそれかな?

Λ戦は基本リスクおかさないほうがいいからやらなくていいと思うけど。

66名無しさん:2011/11/06(日) 13:48:31 ID:FX22vMz20
今回のハクメンはキャラパワー上がったから荒しよりも安定な立ち回りを目指したほうがいいよね

67名無しさん:2011/11/06(日) 21:27:18 ID:j0xNY5KU0
今日 ジンと対戦してて画面端でヒヨクゲツメイ食らったら
一段目ヒット、それ以降ヒットせず我がメンさんがふわーーりと落ちた。
これって前作からあったっけ?

68名無しさん:2011/11/06(日) 21:31:37 ID:wx6jPZbA0
あるよ

69名無しさん:2011/11/06(日) 21:50:34 ID:ied2ZuUo0
マイナー大目でも少なめでもかまわないがメンバーのほうに凝ってほしいな
とりあえず主人公を入れるという適当なキャラ選だと飽きる

70名無しさん:2011/11/06(日) 22:25:51 ID:GVnfbniA0
次回作はハクメンさんが主人公…
だったら胸熱悪滅

しかし、当て身あるのが強みだけど
上手い人ほど当て身使わなくなるよな

71名無しさん:2011/11/06(日) 22:29:20 ID:JaEG0UB.0
ハクメンのドライブは無理して振る必要がない技だしねー。
立ち回りで振らなくても見てから合わせたり暗転返しとかの確定場面で使っていくだけで十分強い。
泡とかシックルの起き攻めも効かないし、持ってるだけで機能してるって感じかね。

72名無しさん:2011/11/07(月) 01:26:56 ID:O8gNYmf60
対空5Dが使用頻度高めで
他のD技は振る必要ないな
確定状況くらい
それ以外は当て身ブンブンクソゲーで
厨プレイになるからやらね

73名無しさん:2011/11/07(月) 05:50:58 ID:BaeXwkbQ0
JDは5Aで拾えるんだけど・・・

74名無しさん:2011/11/07(月) 05:56:54 ID:hmnlpN7c0
あ、はい

75名無しさん:2011/11/07(月) 05:58:49 ID:BaeXwkbQ0
あ、すみません・・・

76名無しさん:2011/11/07(月) 06:04:10 ID:aGaXZKyE0
ふひゅ

77名無しさん:2011/11/07(月) 08:40:12 ID:zjXXzS0.O
なんだこれ

78名無しさん:2011/11/07(月) 09:49:15 ID:7ie1uu4w0
>>73
JDから5Aで拾えるのか、知らなかった。タイミング的にかなりシビアっぽいけど
安定するレベルですか?

79名無しさん:2011/11/07(月) 12:22:24 ID:888sJpj.O
JDを5Aで拾えるなら使えるレベルになるんじゃないか?

80名無しさん:2011/11/07(月) 12:49:07 ID:OJm52vPQ0
低空JD、やや高めJDともに何度やっても拾えなかったわけだが…

81名無しさん:2011/11/07(月) 14:25:05 ID:afssoccM0
当て身は対空と地上牽制5Dレッセンガの後2A擦ってくるハザマ
マコトの3Cもしくはその後の2A擦り
これと確定ポイントぐらいしか振らないな

82名無しさん:2011/11/07(月) 15:31:14 ID:MsgM3qoo0
73は状況説明をするべき
何度やっても拾えないんだが

83名無しさん:2011/11/07(月) 17:09:41 ID:gvZFwaPMO
当て身にイライラしてる他キャラ使いが適当な情報流して撹乱しに来たか

84名無しさん:2011/11/07(月) 17:32:00 ID:BaeXwkbQ0
73です。
相手は確かノエルで、対空6AをJDで取った時だったと思います。
赤で繋がってたのは確かに確認したので自分でも検証して煮詰めてみます。

85名無しさん:2011/11/07(月) 18:20:44 ID:0Vc1yI6w0
もしかしてキャラ限で、下の判定が薄いキャラは地面に着地するまで1フレくらい他のキャラより
長くかかるとかで、その1フレの猶予に当たるとか・・・だったらイイナ

86名無しさん:2011/11/07(月) 18:45:52 ID:OJm52vPQ0
家庭用ではあるが検証してみてなんとなく解った
高い所より低空で取った方がハクメンの有利が増える
キャラによる違い
体がでかいキャラの方が早く落ちる……正しくは接地判定が早く来る
JDの吹き飛びがローリングアタックみたいに縦回転してるせいか、判定も変わってる模様
テイガーに決めると解りやすいが、JDで吹き飛び地面につく頃にスタートボタンを連打してると
一気に地面についたグラフィックになる所がある
小さいキャラだとギリギリまで回転してる
テイガー以外のキャラで接地までの差は2F(プラチナ等〜ハクメン等)

87名無しさん:2011/11/07(月) 21:03:17 ID:fs8AI3HM0
前にどのキャラも接地までの時間は同じって書いてあった気がするな。
もしかして回転やられだと違うとかなのかね。

88名無しさん:2011/11/07(月) 22:28:19 ID:ptPqREyM0
ノエル限で5D5A拾いが出来たりしたらちょっとノエルが可哀想

89名無しさん:2011/11/07(月) 22:29:06 ID:ptPqREyM0
5DじゃなくてJDでした

90名無しさん:2011/11/07(月) 22:52:17 ID:5Q8YRty.O
当て身なんか確定ポイント以外は勘だな 
 
下段きそうとか

91名無しさん:2011/11/08(火) 00:12:57 ID:qwyI16oYO
おき攻めされるときに蛍、2D読みの様子見読みのリバサ椿とかおかしな読みあいが発生してるぉ…

92名無しさん:2011/11/08(火) 07:55:58 ID:kd5HzctEO
画面見ないうざいハクメン戦でたまにあるね

93名無しさん:2011/11/08(火) 09:14:50 ID:vsopGAoc0
コンボの〆で思い切りぶっ飛ばされて
相手がダッシュで寄ってきたときはリバサ蛍と様子見読みリバサ椿の2択が発生することはまれによくある
そしてバリガジャンプとリバサ空投げの謎択へと派生

94名無しさん:2011/11/08(火) 10:08:22 ID:S6KZ7RgwO
>>92
むしろ画面を超見てる判断じゃない?
当て身読みの様子見を見てから対処してたりするわけで

95名無しさん:2011/11/08(火) 10:19:19 ID:kd5HzctEO
間違いなく見てからやる事じゃないだろ
バリガ見せて小パンきてもきっちりガードしたりする訳ねーよ

96名無しさん:2011/11/08(火) 11:05:32 ID:S6KZ7RgwO
>>95
自分の中の常識で人を判断したらだめだよ。
それじゃいつまで経っても強くなれないよ。

97名無しさん:2011/11/08(火) 11:23:20 ID:QsjvB7E60
>>94
画面しっかりみてるならリバサ2Dは5Cぶっこむ上に、低空蛍の当たる位置で起き攻めなんか普通はしない
画面のどこ見てたらそんな読み合い発生するの?
様子見されてるの見えてるのに、追撃のできない椿を出すリターンは?

98名無しさん:2011/11/08(火) 11:29:52 ID:NTMbrdCEO
>>97
何が言いたいのかわからん

99名無しさん:2011/11/08(火) 11:38:17 ID:E8RMvRFk0
感覚で2D触れるようになると強い

100名無しさん:2011/11/08(火) 11:41:06 ID:QsjvB7E60
>>98
>>91からの流れでわかると思うけど、ほんとにわからないのか?

相手がリバサ当身or蛍読みでしゃがんで様子見してるのに、
様子見されてるのわかっててリバサに3珠使って追撃のできない椿を出すリターンはどこにあるの?って話だ
画面見てる前提で、様子見されてるのが見えたなら自分のターンにもっていくか逃げるかしかない

101名無しさん:2011/11/08(火) 11:41:35 ID:EvNJWnB20
JDのはなしはラウンド終了時だから赤になったとゲスパー

あとリバサ椿祈はそれで相手が死ぬならありだろ
逆択できるハクメンに起き攻め様子見は良くあること

102名無しさん:2011/11/08(火) 11:42:26 ID:Nm3YstmU0
様子見読んで暴れたりとか画面見てない扱いなのか
男ならリバサ残鉄

103名無しさん:2011/11/08(火) 11:49:49 ID:2FP/.orE0
おそらくは半分ネタの書き込みに喰いつくなし

104名無しさん:2011/11/08(火) 11:55:46 ID:26m/Et/k0
リバサ椿は珠がうまく使えないで無駄にしてる時とか、少なくとも使えない策じゃないと思うけど
雪風も蛍もある白面に、リバサ2D読みでディレイ5Cとか2C始動入れるわwとか考えないでしょ
被端起き攻めで相手の様子見読みなら、後ジャンプバリガで不利読み合い、前ハイジャン空ダで着地狙われるか、お願いステ投げとかよくあるけど
リバサ椿はガードされてほとんど五分、当たって仕切り直し、読み外れても空ch喰らい…八珠あれば無い選択肢ではないはず。
もしもしからでスマン。

105名無しさん:2011/11/08(火) 12:04:36 ID:6kFVj9PsO
効率のいい選択肢じゃないとは思うが、だからナシってわけでもなないよね
それに頼ったらダメだが

106名無しさん:2011/11/08(火) 12:10:49 ID:qwyI16oYO
>>91を書いたものだが普段からリバサで椿なんか振れんよ

夜勤あけで身内読みが極まりリバサ椿とか奇行に走ってたゎ
リターンは?と聞かれたら端ならあるんじゃないかな…


それと質問なんだが画面端で投げ〜6A〜6C〜2C…って需要ある?素直に2C〜蓮華…でおk?

107名無しさん:2011/11/08(火) 12:18:40 ID:XLBzs7j.0
被起き攻め話の本質からはなれる気もするけど
相手2D読みなら普通ディレイ通常技じゃなくて様子見するよなー。
2D硬直は見てからさせるし

>>106
質問部分は需要ってかどっちのパーツを使うべきかって意味?

108名無しさん:2011/11/08(火) 12:24:24 ID:/FpQdKLg0
まあ下手に暴れるより、守り固めて待ち気味なスタイルが強い

109名無しさん:2011/11/08(火) 12:26:24 ID:DhDGNoLM0
こっち体力余裕、相手瀕死でゲージ余ってるなら
打撃重ねるなー→雪風、投げか様子見だなー→椿祈でいいんでねーのw

110名無しさん:2011/11/08(火) 12:53:53 ID:S6KZ7RgwO
>>97
ホタル当たらない位置で起き攻めしてくるの見たら、ガードか上いれっぱで逃げるよ。その距離はラグナハクメンくらいしか中段択が無いし、上いれっぱにビタでさせるような技じゃないし。
リバサ椿も、ジンノエル姫ハクメンにはまずやらない、遅らせ無敵技や椅子から大ダメージがありうるから。
ラグナやライチは無敵技のリスクが大きいからこっちのリスクはそこまでじゃない。
なぜ椿かは、ざんてつより早いくて当たりやすい、相手が様子見からバックジャンプなどでかわした場合のリスク少ないなど。カウンターなら追撃可能、起き上がりにステ椿の場合もあるが、投げビタ重ねされない距離保ちつつ、中段当てられるキャラに対しての手段で、ステホタルの可能性を考えさせながら椿か着地レンカで択を迫る強引な逃げ方もある。
小技がジャンプ移行に引っかかりそうな密着ではやらない。

111名無しさん:2011/11/08(火) 13:29:19 ID:tEUgZjroO
最近の白面スレは香ばしい臭いがすんな

112名無しさん:2011/11/08(火) 14:46:03 ID:EvNJWnB20
なんだかなぁ

113名無しさん:2011/11/08(火) 15:11:51 ID:gIl8ceMY0
格ゲー新規が増えてるんだよ、うん

114名無しさん:2011/11/08(火) 15:39:52 ID:yyDI13RgO
起き攻め椿→ジンD昇竜  
 
起き攻め椿→ジンD昇竜  
 
俺も馬鹿じゃねーから学習したよ!!流石に次は大丈夫だろ 
 
起き攻め椿→ジンD昇竜  
 
これは相手が馬鹿でOKだよね?ねっ?

115名無しさん:2011/11/08(火) 16:09:30 ID:TP/o2gb20
じゃんけんぽい
自分チョキ 相手グー

じゃんけんぽい
自分チョキ 相手グー

学習したよ!よ!

じゃんけんぽい
自分チョキ 相手グー

相手が馬鹿だね!

116名無しさん:2011/11/08(火) 16:33:18 ID:kJDTgUzYO
昇竜昇竜ときて次は昇竜はない
その考えがが既に泥沼
どっぷり腰まで云々

117名無しさん:2011/11/08(火) 17:01:09 ID:Ax6gr5qY0
リバサ雪風 投げ

リバサ雪風 投げ


さすがに次は(ry




あると思います

118名無しさん:2011/11/08(火) 17:14:19 ID:VmwH7D7Y0
中央椿から追撃無理になったの?
難しかったけどステジャン空ダから拾えたと思うんだけど

119名無しさん:2011/11/08(火) 17:30:37 ID:DhDGNoLM0
できるよ。
でも今回は運び能力上がってどっからでも端付近まで運べるから
無理に中央で椿祈つかわんでもいいわ。

>>114
昇竜持ちに起き攻めで椿祈重ねてる時点でダメじゃねw

120名無しさん:2011/11/08(火) 18:36:38 ID:ZIxBMUQoO
昇竜持ちでも選択肢から外すのはダメだろう、毎回昇竜いれるカモじゃあるまいし、中段を意識させる必要は大きい

121名無しさん:2011/11/08(火) 20:58:44 ID:kJDTgUzYO
昇竜もちにおき攻めしたいなら相手がリバサ昇竜撃ちにくくなるように事前に仕込んどくしかないな

122名無しさん:2011/11/08(火) 21:33:42 ID:EUlbUFEM0
まぁリバサ無敵打てる状況は人読みも合わさるから初見初回なら一瞬様子見かな
2珠あれば蛍安定と思うけど

123名無しさん:2011/11/08(火) 21:37:11 ID:CkS7qA9g0
起き攻め蛍って実際ツバキぐらいしか使わなくね

124名無しさん:2011/11/08(火) 22:08:32 ID:5L1sFobg0
C昇竜しないでD昇竜ばかりのジンだったら蛍で美味しくいただけるけど

125名無しさん:2011/11/08(火) 22:18:48 ID:p.WLh46g0
ツバキ相手には3珠以上あればガンガン起き攻め火蛍撃つなー
ゲージあるハザマとか棒アリライチにも割と撃つ

126名無しさん:2011/11/08(火) 23:56:28 ID:S6KZ7RgwO
>>121
仕込んでおくって相手を信頼しちゃう行為でしかないよ。
相手だって仕込みだと思えば肝心なときには昇竜擦るし、
仕込みと気がつかない人は自分の気分で昇竜うつし。
結果論なんだよね。

127名無しさん:2011/11/09(水) 00:00:15 ID:sOuDZjDE0
>>120
ごめん、毎回重ねてはダメだろってことでした。
余裕あるなら5Bガードから低空椿祈と蓮華で択ったほうが安全だと思う。
ぶっぱなされてもゲージ使わずに済むし。

128名無しさん:2011/11/09(水) 02:50:10 ID:tzy.mtEU0
ここらで、今作の基本コン動画つくろうと思うんだが
〜JB>J2A>空ダのパーツをいくつかの始動でやったのを軸に
中央投げコン、端投げ夢幻とかやろうと思うんだが他になにかあるだろうか?
あと、中央6A紅蓮コンは何やったらいいだろうか?意見求む

129名無しさん:2011/11/09(水) 03:08:14 ID:Ky9nhtCo0
>>128
当身始動とか対空始動とか?
wikiにあるコンボで始動別にいくつか抜粋したのでいいんじゃないかな

130名無しさん:2011/11/09(水) 07:43:59 ID:UupldX.cO
一応溜め4C始動とかもやったほうがいいかと
あんなんでも新技だしね

131名無しさん:2011/11/09(水) 09:43:50 ID:q7RVX6YMO
火蛍始動は?

132名無しさん:2011/11/09(水) 11:07:59 ID:s1yr4pQgO
中央の椿折始動とかもあれば

6A(空CH)>紅蓮>2C>JBJ2A>J2AJC
がいいんかな…?基本コンだから5A5Bの妥協コンでいいかもしれないけど

133名無しさん:2011/11/09(水) 13:01:19 ID:bymfJlLAO
ラグナのぶっぱ5Bうざい
あと狼のぶっぱブレーキ5A見えない。ぶっぱ空対空JBがかなり強くて4000もってかれてつらい
ぶっぱJB見てから当て身するしかないかね

134名無しさん:2011/11/09(水) 13:17:27 ID:mkCRdMX20
いや、ぶっぱ当身はぶっぱ危ないからぶっぱやめたほうがいいよ

135名無しさん:2011/11/09(水) 13:25:02 ID:ZgDBoAU20
通常技をぶっぱとか何言ってんだこいつ
バリガしろよ

136名無しさん:2011/11/09(水) 13:29:13 ID:qW9C5oU.O
ぶっぱバリガ安定だね

137名無しさん:2011/11/09(水) 13:49:35 ID:UXydEQjU0
ぶっぱ様子見も大事

138名無しさん:2011/11/09(水) 14:52:37 ID:41B80jSEO
ぶっぱ対戦拒否安定

139名無しさん:2011/11/09(水) 15:21:03 ID:UudIPtgIO
ぶっぱバクステだろう

140名無しさん:2011/11/09(水) 15:52:21 ID:jLU8CdpgO
ぶっぱバクステは普通に使うだろう
特に無敵無いハクメンは使い所間違えるとハイリスク

141名無しさん:2011/11/09(水) 15:52:34 ID:dLAv36hI0
ゲーセンいかないから家庭用でやってるんだけどエクステンドに備えて練習しといた方がいいパーツ、もう使わない方がいいパーツってなんかあるかな?

142名無しさん:2011/11/09(水) 16:33:51 ID:bGT/RJp.O
とりあえず蓮華1>鬼蹴を中央でもやる癖をつけといても良いと思う

143名無しさん:2011/11/09(水) 17:01:53 ID:JB1.Ev6.O
>>141
対空5A低空ヒットに6A入れる癖が今はやばい。
頻発はしてないけど低空ヒットならノーゲージ着地コン行けるし6A空中通常ヒット後とか空ダ空投げくらいしか無いし。

あと微妙に距離ある端6Cから紅蓮じゃなく6Aで追撃できるからそれ覚えるのも大事。紅蓮同技あるし。

他は蛍始動のループ数とかJBchで焦って安いルート行っちゃったりとかくらいか。

それ以外は>>142の言うとおり3珠安定コンが出来たくらいで今までどおり使える。

144名無しさん:2011/11/09(水) 17:13:12 ID:r5T0NV0Y0
一応6A>5Aは可能だけど、対戦じゃそんな機会滅多にないな・・・

145あやか:2011/11/09(水) 17:23:34 ID:o4.SUPOM0
■女性の方必見!これ凄いですよ!→ http://qr.net/fl46

146名無しさん:2011/11/09(水) 17:25:51 ID:LTLXQLaU0
>>128
3Cchからの2B>蓮華>鬼蹴と蓮華>鬼蹴or紅蓮でどこからでも画面端ダウンとか

147名無しさん:2011/11/09(水) 21:16:36 ID:sOuDZjDE0
ラグナ戦結構やってきたが、JCつらいなw
何か最低空低ダJC>JD>がこっちのしゃがみに当たってそのまま地上コンボ行かれた気がするが気のせい?
あんなん見てから落とせる気がしねえ。
ただ今回はハクメンも相当強いからやっぱ5分くらいか。
低ダJCには置き昇りJBで一応ローリスクでカウンタ狙えるし。

148名無しさん:2011/11/09(水) 22:42:06 ID:O6/BQ71U0
初級者の俺が今さっき夢幻コンボ思いついたんけど、中央から
夢幻>(5c>蓮華一段>鬼蹴)x4>5c>蓮華>5c>疾風
で、13ヒットの8691ダメージ。

これってどうなんだろう。

149名無しさん:2011/11/09(水) 22:51:09 ID:sN/kU.j60
>>148
夢幻発動中5C始動がまず現実的じゃないし、やるならもっと減るコンボがある

150名無しさん:2011/11/09(水) 22:54:27 ID:O6/BQ71U0
>>149
なるほど、5C始動は難しいですね。

151名無しさん:2011/11/09(水) 22:58:37 ID:MjQRyWwgO
夢幻って使う状況自体が少ないよな
6D〜か端背負い4投げ位かな?

152名無しさん:2011/11/09(水) 23:01:30 ID:O6/BQ71U0
まぁ、思いついた理由は蓮華一段>鬼蹴が面白くて、どうせならって夢幻でやって3分ぐらいで作った。
夢幻は実用性無さそうだけど面白いよね、ロマン溢れる。

153名無しさん:2011/11/09(水) 23:03:42 ID:qP/K0cfI0
夢幻はツバコプターで潰えたな

154名無しさん:2011/11/09(水) 23:16:17 ID:sOuDZjDE0
今思うとCS夢幻はまだ使えたよなー。
フルボッコくらって相手MAX自分死亡直前のときにゲージ8本あったらぶっぱ夢幻してたわ。
鬼蹴連打でなんとか近寄って火蛍連発とか適当に技出しまくって
引っかかったらバースト使わんと死ぬって感じだったし。
そのバーストも読めれば相手にバースト使わせて大逆転勝利というまさに浪漫技だった。

155名無しさん:2011/11/10(木) 01:22:34 ID:f7KiSncI0
そりゃ6D通ればバースト強要or即死だったからなぁ

156名無しさん:2011/11/10(木) 02:23:46 ID:x1uxxor.0
昔の6D夢幻もつよかったけど、今のバースト不能で5400減る夢幻も
強くない?

157名無しさん:2011/11/10(木) 02:30:09 ID:rTIGigI6O
起き攻め夢幻とか時々やるけどな

夢幻中に4Cをガードorヒットさせたらそこから触って大抵殺せるし

158名無しさん:2011/11/10(木) 02:34:28 ID:QaGhmoPY0
6D>ムゲン>レンカ>相手バースト>ちょい溜め疾風

のしてやったり感は異常

159名無しさん:2011/11/10(木) 03:50:37 ID:.yNO0NMc0
今回疾風速いからワンチャン夢幻から
疾風(ガード)>鬼蹴で強引に近づいたりしてるな。

疾風ヒットして倒しきれなくてゲージ無くなって
逆に困ることもあるけど

160名無しさん:2011/11/10(木) 04:29:27 ID:YXn7EUoc0
夢幻中に疾風したらゲージなくなるのにどうやって鬼蹴してるの

161名無しさん:2011/11/10(木) 05:21:21 ID:H8yGqMak0
ゲージ0になるのってヒット時だけじゃないの?
雪風もヒットするまでは出し放題だし。
試したことないからわからんけども。

162名無しさん:2011/11/10(木) 05:33:54 ID:gj9FXMkQ0
今回からガードされても強制終了?

163名無しさん:2011/11/10(木) 07:56:15 ID:YXn7EUoc0
ごめん
勘違いしてた

164名無しさん:2011/11/10(木) 08:53:01 ID:29RwmgtI0
ただの妄想をやったことあるみたいに言うなよ

165名無しさん:2011/11/10(木) 09:19:56 ID:B3vizlqA0
>>159>>161はID違いますし
夢幻の流れだから質問なんだが
投げ>6A>6C>夢幻の夢幻直後のバースト読み兼普通にコンボ繋がるパーツってあるのかな
疾風が赤で繋がるけど、距離的にバーストスカすとは思えないし鬼蹴閻魔は無敵でスカりそうだし・・・・

166名無しさん:2011/11/10(木) 10:06:43 ID:54Vu1gH.O
>>165
そもそも夢幻から疾風までに何もはさまなければバースト出来ないと思ってた

167名無しさん:2011/11/10(木) 11:07:11 ID:CJGKPQvI0
暗転してしまえば受身不能時間が終わらない限りバースト不可なはず
6C>夢幻の6Cヒットストップ中にバーストを入力されると緑バが出るが今作は緑バの発生が早くなって
持続も短くなってるみたいだから至近距離でも大丈夫な可能性がある

168名無しさん:2011/11/10(木) 11:48:02 ID:VvgCRf1w0
CPU戦で端投げ>6A>6C>夢幻ってやった時に
緑バーストされたけど普通に無敵でスカしたよ
その後コンボに行けたけど、硬直に刺さったのか
CPUがガード解いてたのかはわかんね

169名無しさん:2011/11/10(木) 12:20:05 ID:CJGKPQvI0
夢幻のフレームがそのままで緑バの全体動作が発生が早くなった分短くなってるなら確定する攻撃はない
全体動作は変わってないなら5Aだけが確定するって計算になるが……ムックが出ないと解らないな

170名無しさん:2011/11/10(木) 17:25:10 ID:B3vizlqA0
>>166>>167
バングの5C>風林火山>大噴火みたいに最速でやればバーストできないのか。サンクス
詳しい検証とかはムックと家庭用が出ないとやりづらいなぁ

171名無しさん:2011/11/10(木) 17:52:21 ID:pYoEWq8w0
ニコ動にコンボムビ上げてくれた方感謝
JB>JA拾いいつもミスるから、タイミング参考になったよ!

172名無しさん:2011/11/10(木) 23:41:48 ID:N2Q7ndsMO
動画の人ありがとー
結局、夢幻コンってツバコプターが一番高いの?

173名無しさん:2011/11/11(金) 01:39:19 ID:L2XycjQo0
投げ6A6C夢幻、蓮華と斬鉄だと8500くらいいかなかったっけ?

174名無しさん:2011/11/11(金) 01:53:16 ID:JRPoopdMO
画面端は蓮華>椿祈×7>残鉄疾風が最大じゃね
ウケロッが怖いが

175名無しさん:2011/11/11(金) 02:10:52 ID:6nB9bhIM0
椿ループはコマミスが怖いねー。しかし、5C蓮華だけだと安すぎる

動画で夢幻コン見たらすげードスンドスン音なってて吹いた

176名無しさん:2011/11/11(金) 05:57:28 ID:pj.q.oBE0
端投げ夢幻蓮華残鉄でいいじゃん

177名無しさん:2011/11/11(金) 13:30:49 ID:5ZvrlAxc0
アーケードでJDで接地するまでの時間が長いキャラ達に5A拾いを試みたがことごとくダメだった
ちなみにJDでフィニッシュしたら着地5Aは出せない……スパーリングモードなら別だが
まあ、ガセかガセじゃなくても使い道が見えないネタではあるが

178ayaka:2011/11/11(金) 14:52:03 ID:7JylNh.s0
■女性の方は必見!これ凄いですよ!→ http://qr.net/fl46

179名無しさん:2011/11/12(土) 00:59:12 ID:qI1LTjIc0
ところでアーケードのSTAGE11のμをハクメンで倒すにはどうしたらいい?

ドエロフェイスイズターニン リベゥワン アクション
ツルギ ツルギ フルノツルギ アメノコツカ ナギッ ナギッ ハァーン テンショウヒャクレツケン
カイホウ キィーン トキハナテ... キンキンキンキン ハァーン テンショウヒャクレツケン キィーン セカイモキエテワタシモキエル グワアァァ! ディストーションフィニッシュ
オヤスミナサイ ハクメンルーズ リベゥトゥ アクション
ソウシツノユメ ソウシツノユメ フルノツルギ ソウシツノユメ アメノコツカ フルノツルギ キィーン トキハナテ... シロイスサノヲ ナギッ ナギッ ナギッ ナギッ
キィーン セカイモキエテワタシモキエル マダナシトゲナケレバナラナイコトガ... ディストーションフィニッシュ
コタエヲ(ry

大体こんな感じで死ぬ

180名無しさん:2011/11/12(土) 02:00:33 ID:9FfJjwco0
どっかでなんかひっかけて端まで運ぶ
起き攻め蛍で永パで終わるよ

181名無しさん:2011/11/12(土) 03:47:59 ID:aVhwgYKg0
>>177
前作よりダメージ400もあがったのに拾えるとは思えないと自分は思います

182名無しさん:2011/11/12(土) 07:16:33 ID:L5.1awJYO
J2Aで封魔陣つくって閉じこもり、中から溜め4Cや溜め6Cを放ち新たな魔封陣を作りながら前進&ゲージたまったら夢幻して攻めてく。とりあえず一回封魔陣出しとけば、相手が勝手に体当たりしてくれるし、カウンターもとりやすいよ

183名無しさん:2011/11/12(土) 13:32:04 ID:HwKUP3uY0
JDはダメージ上がったけど、追撃を含めたら一番ダメージが低くて回収もダメな性能だからなぁ…

184名無しさん:2011/11/12(土) 22:00:28 ID:F7yJW55s0
封魔陣にわざわざつっんこんでく馬鹿がいたら苦労はしないわな

それに八珠溜まるまで待機で夢幻一択とか正気とは思えない

185名無しさん:2011/11/12(土) 22:04:10 ID:8BIbEYTg0
落ち着けアケモのアンリミμの話だ

186名無しさん:2011/11/13(日) 01:10:03 ID:rI4h6PgU0
アンリミμと初めてやったときは衝撃的だったな
ビットが動くしDDやばいし

187名無しさん:2011/11/13(日) 02:04:28 ID:bRo7Y4k2O
>>184
正気じゃないのはお前だろ

188名無しさん:2011/11/13(日) 02:48:29 ID:rY1t1cFYO
>>184
面と言う字を手に書いてだな…

>>179
雪風ぶっぱ中々

189名無しさん:2011/11/13(日) 05:40:33 ID:QtnnkyVY0
しかもあのビット移動するとき攻撃判定あるんだぜ・・・
そのうえμに攻撃あてても判定消えないでやんのwww
ワロメツ(# ◇ )

190名無しさん:2011/11/13(日) 14:22:48 ID:gBhPNBlQO
こないだμ対策について相談させていただいた者です
皆さんの指南通り珠溜めて疾風ぶっぱ辺りを意識するのがかなり有効でした

珠溜める時もビットビーム切ったり4CJCガードさせて判定消したりとビット撒き散らしにもそれなりに対策出来ました

亀レスですがありがとうございました

191名無しさん:2011/11/13(日) 15:38:06 ID:xXtmgxl20
http://blju.net/

192名無しさん:2011/11/13(日) 17:50:30 ID:RscrSpMk0
>>190
対策がちゃんと機能したみたいでうれしいな。
普段、自分がやってる対策が対戦相手だけに有効な人対策になってないかが
いつも不安だから、こういう報告はありがたい。

193名無しさん:2011/11/14(月) 12:32:31 ID:sz0rY3Xo0
JB>JAを地上の相手にガードさせた時の隙間って何Fくらいですかね?

連ガってことはないだろうけど、テイガーとかに低ダから突っ込んでJB>JAってしても
割られたことないんで気になりまして

194名無しさん:2011/11/14(月) 13:16:56 ID:hEKHwItI0
隙間は推定だが1F
地上喰らいでJB>JAが繋がる→JBやJAの発生は検証では変わってない→JBのキャンセル可能タイミングは10F後
→JBの攻撃レベル・仰け反りが変わってなければ丁度JAが間に合う計算→ガード時は仰け反りから1F減るので隙間は1F
ちなみに空ダ最速で攻撃を出すと17F+発生フレームで攻撃発生、空ダ全体動作はジャンプと一緒
なのでJAを通常ガードされると恐らく8F有利で着地することになる

195ayaka:2011/11/14(月) 13:20:14 ID:2s4H8g5U0
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196名無しさん:2011/11/14(月) 15:47:41 ID:6pUZyzfQ0
>>194
へー、そんな感じなのか。
普通に空ダJBの突っ込み強そうだな。
当たってればそのままJB>JA>着地からコンボいけるし、
ハクメンの場合はJB空ぶってもJAに派生出来るからウザそう。

197ayaka:2011/11/14(月) 17:09:42 ID:HsXPzcT20
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198名無しさん:2011/11/14(月) 18:01:02 ID:nIzfICNc0
話変えて悪いんだけど、閻魔降り際J2A>JA>JB>2C>J2A>J2A>JCのコンボ使ってる人いる?
動画とかでも見ないし、安定しないのかな。

199名無しさん:2011/11/14(月) 18:05:21 ID:QgRnHXEk0
J2A>JB>JA〜なら使ってる、相手地上ヒットならほぼ完走出来るよ

バーストに6Dが云々の話が過去に出てたけど、金バは6Dで取れて青バは6Dで取れなかった
椿祈ヒット後バースト見てから勝ち確6D余裕でした^^したらスカって気不味かった・・・

200名無しさん:2011/11/14(月) 18:35:27 ID:gie3wTUo0
あと地上は2Cより5Aで拾ったほうが安定すると思うぞ

201ayaka:2011/11/14(月) 19:07:52 ID:HsXPzcT20
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202名無しさん:2011/11/14(月) 19:21:39 ID:sz0rY3Xo0
>>194
詳細な情報サンクス

ってことはJAガードさせれたら5A連ガからチュバキとレンカの2択を迫れるわけか・・・ゴクリ

しゃがみにJA当たらないキャラだと空かされるかもしれないけど、そこは着地前椿祈があるから読みあいかねぇ

203名無しさん:2011/11/15(火) 13:57:53 ID:ZHmHJ5CQO
ハクメンさん、強キャラになったのに勝てねえわ
ちょっと山に籠もって修行してくる

204名無しさん:2011/11/15(火) 14:03:24 ID:7nSuWFvc0
JB>JAを立ち喰らいさせると着地蓮華or3Cが間に合ったのでガード時はやはり8F有利でいいのかな
JAを直ガされても5F有利だから5Aの発生が変わってないなら相手が5Aをしゃがみで避けようとしても
F式的なものでガードさせることが出来るはず

205名無しさん:2011/11/15(火) 14:10:20 ID:y2niQMO2O
>>204
わざわざ5Aから崩しにいかないで、JAで5F有利状況から着地レンカと着地前椿でよくない?
あとうまく高さがあればJBJAからJBにいけたりして。
それができたら着地からJBと下段のF式あるな

206名無しさん:2011/11/15(火) 14:52:52 ID:7nSuWFvc0
一応できるってことで
中央でも強引にステップから択っていいしね

とりあえず中央ステ椿祈始動で無難そうなコンボ
椿祈>ステップ鬼蹴>2C>hjcJB>J2A>空ダJB>J2A>JC 3855dm
近ければカルルにも繋がる
プラチナは解らないけど

207名無しさん:2011/11/15(火) 15:01:11 ID:4rE1rUt.0
上りJB>椿>空ダJ2Cコンの上りJBが当たるキャラってラグナ、ハクメン、テイガーでいいのかな?
動画でたまに見かけるけど対応キャラが分からない。
家庭用でやるとラグナに対しては5B(しゃがみガード)>上りJBならできるけど直上りJBは当たらないんだけど動画では直で当ててたから気になった。
EXでJB受身不能時間以外変更されたっけ?

208名無しさん:2011/11/15(火) 15:09:48 ID:5zsSJeNs0
バングにも上りJB当たるよ。ガード中限定か直でいけるかは覚えてないけど

209名無しさん:2011/11/15(火) 15:10:19 ID:y2niQMO2O
>>207
ラグナバングレリウスか
たぶんガードモーションになってないとJBあたらないぽい
椿まで繋がらないけどタオカカもしゃがみガードモーション中ならあたる
カルルにも垂直かバックジャンプJBがあたった気がする。
密着で前ジャンプ登りが当たらない気がした。

ステ椿から低ダJBで楽に拾えたりせんかな

210名無しさん:2011/11/15(火) 17:08:00 ID:0mSjIUpMO
貯めに拘わらず4Cってどういう風に使っていけばいいかアドレス頂けませんか?
判定でよく負けるし追撃のヒット確認は難しい、先端当てだと追撃出来ない。

今の所投げ抜けの後以外ほぼ封印状態なんです。
おもむろにに出して500ダメくらい?と相手をイライラさせるのが強いのかな?

211名無しさん:2011/11/15(火) 17:15:09 ID:vB4PuLm20
投げ抜け後こそ4Cはハイリスクな気がする、もちろんキャラによるけど
ラグナだったらダッシュ5Bに負けるし他のキャラでも飛ばれたらご臨終
ハクメンテイガーカルルでチクチクする時以外はほぼ封印してるなぁ・・・・

212名無しさん:2011/11/15(火) 18:25:36 ID:aIN7Yhqk0
4Cは無理に使わなくていいよ。使うとしたら4C鬼蹴

213名無しさん:2011/11/15(火) 18:29:47 ID:aIN7Yhqk0
中途で書き込んだ。スマホ。キャンセル鬼蹴から触りたい時ぐらいじゃないかな?

214名無しさん:2011/11/15(火) 19:10:13 ID:zeI3BkD20
とりあえずレリウス、ハクメン、テイガーは直接最速JBやっても当たるし立ちAもガードさせられるね。
投げ抜け後4Cはリターンほぼなしでリスクの塊だからやんない方がいいと思う。
4Cは特定のキャラ、状況で使う嫌がらせ技って感じかなー。
テイガーとか姉さんつっついたり、姫様が大砲撃とうとするとこ刺したり。
ハクメンさん相手だと4Cを5Dで取られた場合ありえないくらい吸い込むからちょっと振るの怖いw

あと椿祈ってCS2で封魔陣出せたっけ?
ムックにもなぜか書いてないし、いくらやっても出なかった記憶があるんだが。

215名無しさん:2011/11/15(火) 19:55:44 ID:0mSjIUpMO
なるほど。やっぱり積極的に使う技じゃないんですね。

投げぬけ後の行動は直します…空でも投げ抜けの後のCが手癖になってるorz

216名無しさん:2011/11/15(火) 20:38:22 ID:uIatvuPIO
上手いハクメン使いの人がタメ4Cをコンボの中に入れてましたよ。

確かタイミングはステップ蛍の壁バウンド中に入れてました

コンボレシピまでは申し訳ないですがわからないです。

217名無しさん:2011/11/15(火) 21:03:51 ID:ZeHd76sY0
はい

218名無しさん:2011/11/15(火) 22:05:07 ID:uIatvuPIO
>>217
もしかして既出でしたか。

それなら申し訳ないです。

219名無しさん:2011/11/15(火) 22:43:46 ID:9HmICySM0
溜め4Cとか、相手がガン待ち以外で使っちゃいけないな
コンボで使うのは動画上げてくれた人の
端背負い 蓮華(1)>鬼蹴閻魔>最速空ダ火蛍>最大溜め4C〜いつもの
じゃね

220名無しさん:2011/11/15(火) 23:12:45 ID:A5.78gwwO
4C残鉄はまじでみえない、オススメズェア

221名無しさん:2011/11/15(火) 23:59:18 ID:BgoGLgVU0
そうですね

222名無しさん:2011/11/16(水) 02:01:48 ID:ZCqP6N9k0
ムックが出れば解るが最大4Cの有利フレームどれくらいなんだろうな
+3以下なら封魔陣の中にいても70Fほどかけて撃つ価値がなくなってくるような…

223名無しさん:2011/11/16(水) 14:40:46 ID:Mv93Oxa.O
この前テイガーに溜め4CしたらGETBされた、確定なのかな?

224名無しさん:2011/11/16(水) 14:47:28 ID:A/j76ZJAO
チャーキャンから確定

225名無しさん:2011/11/16(水) 18:27:31 ID:Mv93Oxa.O
マジすか、テイガー鈍いからガンガン4C使ってもいいかと思ったw

226名無しさん:2011/11/16(水) 21:22:35 ID:4Eo0NA3U0
磁力ついてたらNGだね
普通にジャンプから相手のJBだかJ2Cだかが
カウンタするよ。

227名無しさん:2011/11/16(水) 22:23:38 ID:6H8AdwyY0
なんか上がってた動画でめちゃめちゃ最大タメ4C振ってたハクメンいたよ

4C当てて勝ったり負けたりして楽しそうに対戦してたw

228名無しさん:2011/11/17(木) 00:23:47 ID:9ELYpFuY0
楽しそうかどうかは知らんが
4C振りすぎなのはどうかと思うぞ
ラグナあたりにやったら、空振りにJC重ねられて
痛いダメージもっていかれる

229名無しさん:2011/11/17(木) 00:47:44 ID:.l7Ho8P.0
中央2珠
B>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>空ダJB>J2A>JC  2477
B>蓮華2>J2C>A>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  2607
B>蓮華2>ステ2C>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  2640
B>蓮華2>空ダJB>2C>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  2698
3珠
B>鬼蹴>閻魔>J2C>C>2C>紅蓮>ステ2C>JB>J2A>空ダJ2A>JC  3052  
B>蓮華1>鬼蹴>2C>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  3095
B>蓮華1>鬼蹴>2C>JB>J2A>空ダJA>JB>2C>J2A>空ダJ2A>JC  3492(JB>JA時3510)
4珠
B>紅蓮>斬鉄>2C>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  3257
B>蓮華1>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  3369
B>JB>椿祈>空ダJ2C>紅蓮>ステ2C>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  3892
5珠
B>蓮華1>紅蓮>空ダJB>火蛍>空ダJ2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC  3909
B>蓮華1>鬼蹴>2C>火蛍>空ダJ2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC  4261
6珠
B>蓮華1>斬鉄>C>紅蓮>ステA>B>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  4413
B>蓮華1>斬鉄>鬼蹴>2C>JB>J2A>空ダJA>JB>2C>J2A>空ダJ2A>JC  4521
B>蓮華1>斬鉄>2C>紅蓮>ステ2C>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  4614

230名無しさん:2011/11/17(木) 00:48:40 ID:.l7Ho8P.0
中央椿祈
4珠 椿祈>空ダJ2C>紅蓮>ステ2C>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  4241
5〜6珠 椿祈>鬼蹴(ステ)>鬼蹴>2B>紅蓮>ステ2C>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  3888
5〜6珠 椿祈>鬼蹴(ステ)>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC  3896
7珠 椿祈>疾風  3334

中央斬鉄
3珠 斬鉄>2C>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  4151
3珠 斬鉄>2C>JB>J2A>空ダJA>JB>2C>J2A>空ダJ2A>JC  4428 
4珠 斬鉄>2C>紅蓮>2C>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  4514
5珠 斬鉄>2C>紅蓮>空ダJB>JA>C>鬼蹴>2C>JB>J2A>空ダJ2A>JC  4660
6珠 斬鉄>C>蓮華1>鬼蹴>2C>JB>J2A>空ダJA>JB>2C>J2A>空ダJ2A>JC  5372
7珠 斬鉄>C>蓮華1>鬼蹴>2C>紅蓮>2C>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  5065

231名無しさん:2011/11/17(木) 00:56:24 ID:XPOfYa9M0
>>229,230

まとめ超ありがたい!

232名無しさん:2011/11/17(木) 00:57:12 ID:.l7Ho8P.0
端寄り
B>蓮華1>紅蓮>ステJ2C>椿祈>空ダJ2C>2C>J2A>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>J2A>空ダJ2A>JC>C>3C
5458

空投げ>(2段目キャンセル)椿祈>空ダJ2C>2C>J2A>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>C>3C
5310

もう思いつかん

233名無しさん:2011/11/17(木) 01:00:01 ID:x8rSwe.60
空投げ>dlキャンセル椿祈>J2C>紅蓮>空ダJAJB〜〜で相当運ぶからオススメ
中央でも端背負いでも繋がる

234名無しさん:2011/11/17(木) 01:02:17 ID:9ELYpFuY0
2珠に
鬼蹴閻魔>下りJ2A>空ダ>JB>JA>2C>J2A>J2A>JC
って無かったっけ

235名無しさん:2011/11/17(木) 02:26:04 ID:FNCCUTvw0
蓮華>鬼蹴>2C>JB>J2A>空ダJB>JA>5C>2C>JB>J2A>空ダJ2A>JCって出来たんで一応報告
ダメージは5B始動3815、5C始動4815、蓮華始動4007
5A始動からも出来たんだけど何故か最後のJCが届かなかった。ダメージは空ダJ2Aまでで3186
5C>2Cのための高さ調整がめんどいんでぶっちゃけ安定しないとは思う

236名無しさん:2011/11/17(木) 03:14:16 ID:i4KfV8/w0
>>235
これ最後の2C>JBが遠くて当たらなくない?HJにしたら当たるけど
それだと最後のJCが当たらないし。

237名無しさん:2011/11/17(木) 05:02:31 ID:FNCCUTvw0
キャラ覚えてないけどノーマルジャンプキャンセルで繋がったよ
スカったキャラもいたからキャラ限だろうとは思う
ただ同じキャラでも繋がったりスカったりあったんでかなりシビア

238名無しさん:2011/11/17(木) 10:21:58 ID:REVNZh4s0
5C>2Cの後に紅蓮>2C>JB>J2A>J2A>JC
にしたら届かないとかの問題は解消できるよ。
4珠使うけどかなり運べて便利だし、2Bからでも完走できるから色んな始動から狙える。

239名無しさん:2011/11/17(木) 10:41:59 ID:HwBOZS/6O
蓮華→鬼蹴→2Cのコンボパーツって鬼蹴の後にステップ組み込むと後の空ダJB→JAが安定するの?

俺全然安定しないから誰か教えて下さい

240名無しさん:2011/11/17(木) 10:56:04 ID:M9zNbXL.0
ステップは関係ない。ただの運び距離稼ぎ。
蓮華>鬼蹴>2C後、jcは最速、JBは遅らせて出す。
これだけ守ってやってればそのうち感覚つかめるよ。
JB>J2Aの後に着地ギリギリくらいで空ダやるとちょうどいい位置に相手が来る。

241名無しさん:2011/11/17(木) 12:08:15 ID:FB3acE4oO
>>238
それ2Bからは完走できなかったんだが。最後のJBJ2Aが受け身取られた
俺の失敗なのかな、計算してもJBの時点で補正足りてない気がする

242名無しさん:2011/11/17(木) 14:28:52 ID:HwBOZS/6O
>>240
成る程、2Cの後のJBを少しディレイするんですね。ありがとうございます。

243名無しさん:2011/11/17(木) 15:00:57 ID:dUVyX/Qg0
さっそく試してきたけど、2Bからだと>>241と同じでJB>J2Aのとこで受身取られた
ような気はした

5C始動だと完走できて5080ダメだった


でもまあ確かに安定出来る気はしないな・・・w

244名無しさん:2011/11/17(木) 15:09:35 ID:FB3acE4oO
>>243
5Cかレンカ始動なら2Cグレン後に低ダJBJAから2CJ2Aが出来るよ!
本当に端から端まで運ぶ、最後JCのあと着地疾風が当たるし!

245名無しさん:2011/11/17(木) 22:48:24 ID:b8rfbSWU0
ツバキのD突進って頑張れば6Dで取れるもの?

246名無しさん:2011/11/17(木) 22:58:53 ID:x8rSwe.60
はい

247名無しさん:2011/11/18(金) 00:20:38 ID:24GNc.cM0
4Cだけど魔法陣を出した時に盾にしてつっこんでいくといいプレッシャーになります。
有利取れるからそこから強引に近づいて択迫ったり。

248名無しさん:2011/11/18(金) 05:54:00 ID:Y3/WSl8sO
溜め4C

249名無しさん:2011/11/18(金) 16:59:19 ID:0ROzLRRU0
>>245
俺ツバキ使いだけど、それやるハクメン相手にはAorB突進で目の前で止まって、キャンセルD剣でおいしくいただいております
そもそもチャージゲージが貴重な近作、ガードされて不利になってしまったD閃をぶっぱるツバキは間違いなくチンパン

250名無しさん:2011/11/18(金) 18:22:10 ID:FWz1Bk2cO
超低空投げした後の行動ってなんかあるかな?いつもテンパってグダっちゃうんだけど、5C蓮華鬼襲からJBJA2C拾いまで行けたりするんだろうか?

251名無しさん:2011/11/18(金) 18:36:00 ID:BcafunQYO
皆すげーな
俺なんか初めて使うキャラがハクメンだったからな
しかも始めたのが11月10日だからさ、本当の初心者だぜw
コンボやり方わかんねえから普通に攻撃からのユキカゼで決める

252名無しさん:2011/11/18(金) 18:39:58 ID:gPlSmxoM0
>>250
空投げ始動は意外と補正緩いから蓮華挟んでるしある程度はなんでもいけちゃうとおもうよ

253名無しさん:2011/11/18(金) 18:41:00 ID:DERi1n7w0
>>250
5Cが不安なら直接蓮華でいいんやで
結構足長いから青バガードした時でも蓮華安定

254名無しさん:2011/11/18(金) 21:27:12 ID:e7D6dT0M0
>>252
>>253
ありがとう!
確かに端空投げは青天井だったね。
確かに蓮華の判定長いもんね、試してみる!

255名無しさん:2011/11/18(金) 23:46:25 ID:K1S00kGg0
端投げなら低空でも椿でいいんでない

256名無しさん:2011/11/19(土) 08:41:25 ID:j5VoKwhwO
>245
見てから2D余裕だけど、249が言うように知ってるツバキだとフェイントかけてくるから面倒くさい。
相手のツバキがどれくらいの頻度で突進してくるか数ラウンド闘って見極めてから人読み程度ではやってる…

257名無しさん:2011/11/19(土) 13:21:12 ID:raPVPwqE0
エフェクト見ればよくない?

258名無しさん:2011/11/19(土) 14:28:50 ID:jFdf642cO
現実味の無いこと言ってんなよ
当て身せずに直ガ安定

259名無しさん:2011/11/19(土) 14:31:09 ID:raPVPwqE0
>>258
当身取れるか取れないかの話だし、遠距離ならさすがにエフェクト見れるだろ
そもそも近距離でA突してくるやついねーし。
でも確かに今作は直ガ安定なんだよなw

260名無しさん:2011/11/19(土) 14:37:52 ID:VFRHz3gQO
ガードさせて不利なのに考えず使ってくるようなツバキなら、ごり押しで勝てるもんな

261名無しさん:2011/11/19(土) 17:16:00 ID:EMo442dA0
今更だけど通常ガードでも不利なのか直ガされて不利なのかどっち?

262名無しさん:2011/11/19(土) 19:25:33 ID:HSCGNnEMO
>>260
ガードさせて不利なのは密着でだした時だろ
遠くから持続当てしに来たら普通にツバキ有利だから。

263名無しさん:2011/11/19(土) 19:32:20 ID:mX/AQjTs0
ヘルズと一緒でどの距離でガードさせても硬直差一緒なんじゃないの?

264名無しさん:2011/11/19(土) 19:49:21 ID:o..LtSSg0
D版はヘルズみたいに相手に触れて硬直へ移行、他は普通の突進技
で、CとD版はツバキ側の硬直差が悪くなってるみたいだな

265名無しさん:2011/11/19(土) 20:11:36 ID:o..LtSSg0
この動画の最後のほうにあるバーストに対する当身云々はありがたいな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16203164

266名無しさん:2011/11/19(土) 23:31:34 ID:XoBHVovw0
>>261
直ガで5F技が反確ぐらいだから、通常ガードだと微不利ぐらいか?
これでも突進技としてはリスク少ない方だな。前作が異常すぎた。

267名無しさん:2011/11/20(日) 02:59:24 ID:0J8XsY820
>>251
俺も最初からハクメンだった
ただ始めて1ヶ月くらい「雪風でねぇwww」って感じだったけどな
初めての格ゲーがこれっていうのもあるのかな・・・

268名無しさん:2011/11/20(日) 03:03:59 ID:RdFw/EtsO
何故今更釣られたし

269名無しさん:2011/11/20(日) 05:01:36 ID:5u94V6aM0
既出だったらごめん
端でダウン中の相手に6A>(4C or 2C)>蓮華で蓮華二段目がスカった
火蛍>6Cからでダメージ4500〜4700。2玉回収
以下対応キャラ

・6A>蓮華対応(ダメージ4529、FC時4744)
ライチ・アラクネ・バング・カルル

・6A>4C>蓮華対応(ダメージ4494、FC時4683)
ジン・テイガー・バング・ツバキ・ミュー・ヴァルケン

・6A>2C>蓮華対応(ダメージ4676、FC時4860)
テイガーのみ

ノエルだけ未確認で他は非対応っぽい

270名無しさん:2011/11/20(日) 05:09:54 ID:5u94V6aM0
当て身からで6A>2C>蓮華は1ループ確認。ダメージ3410の1.5玉回収
6A>4C>蓮華は未確認で、6A>蓮華は蓮華がスカる上に裏回った

271名無しさん:2011/11/20(日) 08:11:59 ID:AQwZFxeA0
>>265の動画で緑バは2Dだけ捕れるってことは当身のヒットストップ・発生、緑バの無敵時間は変わってない可能性があるな
CS2から発生を3F早くしただけだと2Dだけ捕れる計算になる

272名無しさん:2011/11/20(日) 09:29:31 ID:T8Q5LOaw0
>>269
これは蛍>6C>6A>〜ってことでいいのかな?

273名無しさん:2011/11/20(日) 14:23:04 ID:5u94V6aM0
そうだよ
火蛍>6C>6A>(4C or2C)>蓮カス>2C>JB>J2A>J2C>2C>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C
FC始動でループ部分は2回入る
当て身は5D>6A>2C>蓮カス>2C>J2A>J2C>2C>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C

274名無しさん:2011/11/20(日) 15:36:13 ID:CxPT0KXQ0
かなり限定的だがゲージが1足りなくてギリギリ倒せるかどうかって時用かな
通常時だとゲージの量に対して追加ダメージが少ないのでもったいない

275名無しさん:2011/11/20(日) 15:52:58 ID:88BLyydQ0
コンボレートが低いからゲージ吐いても大して伸びないんだよねー。
蓮華挟んでれば倒し切れたって状況もあるけど、火蛍当てた時点で2ゲージ残ってれば
普通に壁コンやれば4ゲージまでたまるから最後に疾風打てばいい話しだしなぁ。

276名無しさん:2011/11/21(月) 14:02:17 ID:tSHteV1oO
( ◇)<皆!クリスマスに予定はあるのかな?

277名無しさん:2011/11/21(月) 15:18:34 ID:g2QWx7hA0
>>276
…悪滅( ◇ )

278名無しさん:2011/11/21(月) 15:56:54 ID:uV9z7/b.O
( ◇)ツバキと過ごすズェア

279名無しさん:2011/11/21(月) 21:34:33 ID:IJYEqqkc0
渡辺くん彼女にもんじゃサクサクさせるっぽい

280名無しさん:2011/11/21(月) 22:49:22 ID:Zp7qLStYO
>>276
( ◇)<消えよ悪夢よ!

281名無しさん:2011/11/21(月) 23:04:58 ID:n3fwlBb.0
我(のスケジュール)は空

282名無しさん:2011/11/21(月) 23:14:31 ID:LkTx6TKoO
ハクメンもうネタなくて雑談しかしてないな

283名無しさん:2011/11/21(月) 23:36:10 ID:xTc9dGno0
暗転返し疾風で勝てるDDとか鬼蹴閻魔で安定して勝てる技とかぐらいしか新しいネタが・・・

284名無しさん:2011/11/21(月) 23:36:57 ID:bu7MxO4E0
まーやること変わってないからな。
コンボも中央がちょっと変わっただけでほとんど同じだし。
当身も必殺技もほぼ変化なし。
ほんとキャラ対くらいしか話すことないと思う。

285名無しさん:2011/11/22(火) 00:24:11 ID:Aj7GXMOg0
そのキャラ対にしても
今回も相変わらずラグナ、ヴァルとか、タオとか
攻め強いor素早いキャラ以外、そんなキツくないんだよなぁ
前回相性最悪だったジンは、相手側の中央のリターン若干減ったのと
空中技のダメージレベル落ちた。
逆にハクメンはJB強化のおかげで距離問わずダメージ出るから前ほどきつくないし
ラグナにしても、ハーデスと6Bを確実にガードできるようにするくらいだし
逆にどのキャラがきつい、とかあれば、やりなれてる人が自分流対策書いてくれるだろう

286名無しさん:2011/11/22(火) 00:29:22 ID:z/CDpvrc0
強いキャラはただリターン増えただけの調整と言っていい程だから
対策も前作と変わらないしな

287名無しさん:2011/11/22(火) 02:52:05 ID:jxhnfQE.O
ヴァルケンラグナが辛いです

288名無しさん:2011/11/22(火) 04:29:19 ID:z/CDpvrc0
あ、はい

289名無しさん:2011/11/22(火) 09:45:06 ID:L0S.PS.Q0
ヴァルケン戦で気をつけてる事だけ書いてみる
地上Aケニ突進は見てから当身で抑制する
今作はできるかわからないけど、当身するとBケニ>3CJBで釣られる事もある?
6Cをバリガすると相手+3、距離的に相手は5Bか3Cぐらいしか届かない?のでヴァルケン3Cに対して3C相打ち、バリ直すると一方的に勝てる
バリガしてヴァルケン5Bが届く距離だと3C発生前にしゃがみ喰らいchする
6C>6Cとかされると3CがスカってFC貰うからバクステ、5BC、6C辺りに勝てる閻魔暴れもたまにやったり
相手が狼状態の時の紅蓮と閻魔が強い、4C移動でスカされると確反
狼で突っ込んできたら閻魔対空すると移動でスカされなければ勝てる
中央でダウン取ったら起き攻めバクステ狩り紅蓮強い、当たったらステ5A>JB>J2A>JBJAから輸送コンとか鬼蹴蓮華からダメージ取ったり

間違い指摘お願いします

290名無しさん:2011/11/22(火) 12:29:50 ID:s5OF9RFMO
いま一番強いハクメンて誰かな。
A92、ちん、火九あたり?動画参考にしたいんだが

291名無しさん:2011/11/22(火) 12:33:10 ID:z/CDpvrc0
EVOメンです

292名無しさん:2011/11/22(火) 12:39:46 ID:6C5pbOIQO
>>291
同意すぎる

293名無しさん:2011/11/22(火) 15:16:46 ID:sX.ZPLWU0
μはフルチン溜め始めたら疾風で分からせてやれ

294名無しさん:2011/11/22(火) 16:13:05 ID:SfFSlGicO
個人的には、ちばけんさん、ちんさんかな

295名無しさん:2011/11/22(火) 17:00:23 ID:kcrvX6o20
誰が強い〜とかは荒れる元になるからやめような

296名無しさん:2011/11/22(火) 18:23:30 ID:s5OF9RFMO
>>295
誰を見本にしたらいいかなって聞きたかったんだ。すまない

297名無しさん:2011/11/22(火) 18:28:21 ID:kcrvX6o20
>>296
強くなりたいならいろんなハクメンの動画を見て取捨選択するべき
ハクメン以外が戦ってる動画もみて技を理解したほうがこのキャラだと勝ちに繋がるよ、がんばって

298名無しさん:2011/11/22(火) 19:39:08 ID:dmJ8y7VQ0
>>289
間違い指摘ってか疑問なんだけど
-地上Aケニに困った記憶がない 上からの突進かCからのタイミングずらし可能な接近が多いような
-6Cバリガ後3Cって前ジャンプされてJCしゃがみくらいから~ってならない?

ヴァルケン戦はなんとか紅蓮間合の地上戦キープして横押しからのバクステ狩がいいパターンなのはわかるんだけど、
上に逃げられてそっから攻められたときの対処がわかってないです。

299名無しさん:2011/11/22(火) 21:05:45 ID:XfOi0U3s0
今日ノエルと戦ってきたけど、何していいかわからなくてすっごい戦いずらかったわ。ノエル対策って今わかる情報でいいので教えてください

300名無しさん:2011/11/22(火) 21:18:23 ID:L0S.PS.Q0
>>298
ステップ紅蓮や閻魔が届く距離に移動しようと前ステしたら引っかかることがしょっちゅうあった
Aケニ撃ってこない人もいるけど、一応
6Cバリガ後にヴァルケンJCされたことがないから気づかなかった、確かに危ないですね・・・・
俺は上から攻められそうな時はBhjJCやら5D対空やら鬼蹴で裏回ったりで何とかやってます

301名無しさん:2011/11/22(火) 22:39:25 ID:5eiyDcIUO
>>299

・5A固め→投げ抜け意識しながらしゃがみガード
マズルと言う選択肢を抑制するため

・不利FごまかしDしてくる人→ディレイ置き5D
してこない人→バクステ狩り紅蓮・Aオプで誤魔化す人→見るなり聞くなりしてから6D
Aオプの発生Fの詳しい数字知らないけど、22F以上はあるっぽいから頑張る。擦るとマズル始動の的
2Dじゃない理由は6D漏れたときに4Dにも対応できるから


ノエルの反確技の中で、5C入れられる技が3Cとレイドとフェンリル
直ガすれば6Aもだけどガトあるし割愛。

299が主に辛かった行動が何なのかは分からないけど、個人的に気をつけてるのはこれぐらい。



正直、慣れれば5C始動のコンボの練習相手と化す。

それをさせないレベルのノエルなら、今度は近づかせないように中距離で牽制して運ぶ。


英雄には盆踊りが効かないってところを見せてやりましょー

302名無しさん:2011/11/22(火) 23:42:34 ID:NFjN8nKQO
今回のノエル相手に逃げJBって有効?

303名無しさん:2011/11/23(水) 00:44:39 ID:hmaqGipQ0
>>301
色々ありがとう><

なんか2Bの固めやられたので、とりまコパンで暴れてみたら全部負けて2D安定なのかなぁ〜って思ったけど様子見できるし危ういな〜と思ったり〜、あと起き攻めでF式狙おうとしたら4Dやられて4000もってかれて壁端とかかなぁ〜。
ノエル対策できてないから、ありがたい

304名無しさん:2011/11/23(水) 00:49:31 ID:PwEIwGzk0
最近始めたけど閻魔コンボ難しすぎわろえない
でも日を追うごとに成功率が段々と上がってきてうれしい

305名無しさん:2011/11/23(水) 01:28:07 ID:Z5FC4tWc0
ここは攻略スレ

306名無しさん:2011/11/23(水) 01:28:54 ID:wXwSkU4E0
ズエイ

307名無しさん:2011/11/23(水) 03:58:07 ID:ysklMrXEO
(#◇)<they! there! there!

308名無しさん:2011/11/23(水) 07:44:06 ID:rZsShEoUO
>>304 
何が難しいのか分からない 
 
ラグナの裏回りするのにCID2ヒットさせてたぁ〜うわぁ〜みたいな重大なミスしてない?

309名無しさん:2011/11/23(水) 14:13:41 ID:Ub/RPKT60
最近始めたって言ってるんだから初心者なんだろう
閻魔コンは最初J2Cのタイミングとか戸惑うけど慣れれば簡単にできるようになる

練習あるのみ

310名無しさん:2011/11/23(水) 14:44:49 ID:Eb6ptkjg0
>>308
タイミングですね…
初めた当初は全く成功しませんでしたが、最近は五割方は成功するようになってきました
完璧に出せるようになるようもっと頑張ります

311名無しさん:2011/11/23(水) 18:47:28 ID:MHi.jXo60
がんば

312名無しさん:2011/11/23(水) 19:46:25 ID:Dj5ETEB20
今日も平和なハクメンスレ。

313名無しさん:2011/11/23(水) 20:05:50 ID:hmaqGipQ0
壁端のノエルに起き攻めって6A安定?
2Dは、狩れるの知ってるけど4Dって狩れないかな?

314名無しさん:2011/11/23(水) 20:09:08 ID:KC7w0n520
やっぱ5Cじゃ

315名無しさん:2011/11/23(水) 20:27:14 ID:r50dNm9UO
6A振るくらいなら5Cでいいじゃん

316名無しさん:2011/11/23(水) 20:52:14 ID:ekipm.060
おまえらそんな事よりカルルへの安定おきぜめ考えてくれよ。
画面端カルルダウンで、姉がカルルの近くに居るときの起き攻めな。

317名無しさん:2011/11/23(水) 20:56:25 ID:VSRiDAaM0
姉さんの攻撃を待って当身

318名無しさん:2011/11/23(水) 21:05:41 ID:LYzVBGVQ0
2A連打 カルル使いが言うんだから

もしくは雪風

319名無しさん:2011/11/23(水) 21:55:59 ID:yz5dCPo.0
無理な起き攻め、または負けるとリスクを背負う起き攻めだったらやらない
立ち回りで五分れる又は有利相手なら基本

それより端コンダウン〆の時ねっぱ、2起き対策を何してるか聞きたいよ
俺は3C〆の後に前歩きして2Bしてる

320名無しさん:2011/11/23(水) 22:01:13 ID:9dJ3rnLEO
>>319
5C〆で5A空振り2B

321名無しさん:2011/11/23(水) 22:18:16 ID:tlpW871I0
5C〆で前歩き2B

322名無しさん:2011/11/23(水) 23:35:08 ID:TXLZNKjoO
即下段無敵持ちには
5A空振り>5C
受け身取られて5C空振ったらレンカ
状況的に飛びたいのかよく刺さる

323名無しさん:2011/11/23(水) 23:41:17 ID:yz5dCPo.0
5C〆がいい感じなんだね、ゲージ回収的な意味で3C〆絶対のクセ治そうかな

324名無しさん:2011/11/24(木) 01:17:14 ID:rVUp4PBE0
またラグナ戦で不利になる要素が

325名無しさん:2011/11/24(木) 06:23:57 ID:RU8FJi4.0
>>322
いれっぱも暴れも狩れないけどなんの意味あるの?

326名無しさん:2011/11/24(木) 10:14:26 ID:KZ3/493.0
ラグナめんどくせー

327名無しさん:2011/11/24(木) 11:19:31 ID:yeumdaBY0
3C〆ちょっとまって5C

2と前狩りつつ緊急にはガードさせれるタイミングがあるかはわからんけど、
狩れたら殺せるからハクメン相手に前と2起き上がりは舐めプってことをわからせるために
やっておく

CS2ならガードされても入れ込み鬼襲で5分だったはずだけど
EXは鬼襲の全体フレーム増加っぽいからわからん

328名無しさん:2011/11/24(木) 12:56:13 ID:gsvKqj5MO
>>325
即受け身であれば5C振る前だからジャンプBからのF式にいくチャンス。
5C見てから受け身されたならレンカでいれっぱは狩れると思う。
ただレンカはもったいない気もするから2Bで様子見かツバキ重ねるな俺なら。

329名無しさん:2011/11/24(木) 13:40:22 ID:Jc0Vn0.A0
地上で緊急受身を取ったら動けるようになって15Fはしゃがみモーションにならないけど
相手がガードを入力しててこっちが攻撃を出してると即座にしゃがんでしまうのが悲しい…
JBを当てたかった

330名無しさん:2011/11/25(金) 12:26:14 ID:Fb3PDAyk0
立ちガードからしゃがみガード切り替えしたら立ち喰らい判定のしゃがみ喰らいの現象を
F式だと思ったんだがJBからF式って何すんの
まさか起き上がりをJBで崩して椿じゃないよね

331名無しさん:2011/11/25(金) 14:01:51 ID:JpDaKzdk0
普通にJB低目でガードさせて着地蓮華とjcJB>椿祈の2択じゃないの?

332名無しさん:2011/11/25(金) 15:14:23 ID:pdIPqwmQ0
BBってF式で崩したら立ちくらいになるんじゃなかったっけ?GGとかと違って

333名無しさん:2011/11/25(金) 20:53:06 ID:uo0kHPmo0
>>332
それはその通りだが329の言ってる事はまた別の話だと思う

334名無しさん:2011/11/26(土) 01:52:36 ID:LfnBWTSg0
上の方にある5C〆の追撃だが、6Aの端バウンド追加受身不能時間によっては6Aで良さそうな気がする
前転・その場起き上がりに対応できて、受身取らない相手に当たっても端バウンドで相手は緊急受身しか
即座に出来ないから、ジャンプ攻撃重ねのためにとりあえずジャンプしておいて受身取らなかったら何もしない、とか

335名無しさん:2011/11/26(土) 02:39:52 ID:PTykqOq2O
ぶっちゃけ5C締めからは6A一択でいいレベル

ちょいディレイでねっぱは狩れて、ディレイしなくても後の受け身狩りしやすい状況作れるし

受け身とる人には6Aの後の投げは確実に重なるから、逆択でリジェクトミス狙っったりバクステと投げも狩れる蛍で確実に択れる…まぁ昇竜持ちは6A後受け身とられたら様子見だけど

んでそれ警戒してきたら連華、椿ってやればかなりいい感じに勝てると思う

336名無しさん:2011/11/26(土) 14:59:41 ID:RA8jScrE0
6Aのフレームが変わってなければ受身取られてもちょうど5Bが重なるくらいの有利はあるな
端で至近距離だから蓮華とjc椿祈の択で、前転やその場起き上がりに刺さればおいしくコンボに行けば良しか
相手の無敵技も考えないといけないが

337名無しさん:2011/11/27(日) 03:15:43 ID:X90AavKs0
age

338名無しさん:2011/11/27(日) 12:54:49 ID:Z9JRVB2sO
>>335
空中受身後に昇竜うてるのラグナμマコト一応ハクメン位しかいないからいいかも
ちょっと6A〆練習してくる

キャラ対で聞きたいんですがジンに昨日ボコボコにされました
やってる途中でジンの5Dガードしたら疾風確定(?)なの分かったけどやっぱり自由な粘着に太刀打ち出来ずに死んじゃう
あと当て身が他キャラより気軽にふれない
地上にいるよりJBで空対空してたけど効果的ですかね?

339名無しさん:2011/11/27(日) 16:37:37 ID:hOTCa22Y0
ジンは最初にjcとjbちょっと見せる。んで次は2Bでダッシュを警戒させればまた
ジャンプ技や投げを使う。
こういう事をしてとにかく地上戦に持ち込む。
そしたら閻魔グーパンがかなり通るからそれを軸にする。
相手が2Bふってくるようになったら読んで3Cをふる。
あとは当身で2Dや、JB固めからの2Aをとってみたり。
あいて2B

340名無しさん:2011/11/27(日) 16:53:54 ID:jZuP4pQ.0
>>338
5Dに疾風とか暗転見てからD昇竜されても勝てるの?

341名無しさん:2011/11/27(日) 17:21:06 ID:Z9JRVB2sO
>>340
ゲージあるジンにやったら何もせず死んだんですよね
単に相手が忘れてただけかガード間に合うと思ったかわかりませんがあやふやなんで(?)をつけときました
>>339
ありがとうございます
あんまりやらなかったんですが6A対空とかはジンにあんまりしない方がいいですかね。空中波動あるし
地上戦持ち込みから2B足止めは意識してやってみます

342名無しさん:2011/11/27(日) 18:51:06 ID:96lhGI6U0
ジンの5Dって先端付近当てる技だし、密着でもない限り5Dガードに疾風出せば
振りかぶりもあってヒレンソウ1段目は絶対に空ぶるから潰されることはなさそう。
疾風が暗転後8Fか7F発生でヒレンソウが発生13F、無敵1〜15だから
相手が最速で暗転返しヒレンソウ出したら疾風の刀部分はすかる。
けど無敵切れたところに衝撃波当たりそうだなw

343名無しさん:2011/11/27(日) 19:13:10 ID:6AdH4b9IO
ジン5D先端直ガの後、疾風してそれの暗転返しで凍牙撃たれたらハクメン負けそうだな

344名無しさん:2011/11/27(日) 19:34:23 ID:dxSJyoDY0
凍牙ってそこまで早いか?

345名無しさん:2011/11/27(日) 19:57:19 ID:96lhGI6U0
凍牙は1+8Fだから暗転返しで使っても疾風が勝つんじゃね?
てか暗転返しだったら直ガは関係ないような。
家庭用発売後は疾風確定ポイントを探る戦いが始まるな。

346名無しさん:2011/11/27(日) 20:55:24 ID:uAj9u.h.O
あいつ雪風あるし

347名無しさん:2011/11/27(日) 21:24:33 ID:8lcxDymI0
5Dは主に相手のjcの先端にやるかな?壁際でやると逆に相手を壁際にできるから良いかも。やりすぎると読まれて着地投げやられちゃうけど。
自分も、固められてダッシュ見せられて投げボタン押すと6bやられたり、裂氷やられてカウンタってなる・・。固められても反確のポイントを知らないとキツイ。
誰か反確を知っている人いる?できればジン以外にもお願いします
あと自分はハクメン戦とヴァルケン戦が大の苦手です。経験があまりないからわからない・・

348名無しさん:2011/11/27(日) 22:37:55 ID:Iychqvmw0
まず初心者スレ行けばいい

349名無しさん:2011/11/28(月) 01:19:01 ID:jPstbvssO
>>346
疾風溜めればおk

350名無しさん:2011/11/28(月) 02:30:33 ID:3s.CvZbEO
確かに雪風だった場合は疾風溜めればいいけど、凍牙だった場合はちょっとでも溜めてると向こうの方が刺さるからなんとも言えないよ

351名無しさん:2011/11/28(月) 05:37:38 ID:O6do/p4Y0
相手がそこまでわかってたら読み合いだけど、相手次第かな

352名無しさん:2011/11/28(月) 07:48:08 ID:FRy5CG.kO
初心者っぽい質問ですがみんな疾風ぶっぱってよくやるんですか?
自分は玉もったいなくて殺しきりでない限り打てないです。

353名無しさん:2011/11/28(月) 08:24:13 ID:xcWd1Db2O
相手の体力半分以上ある時に雪風ならともかく疾風ぶっぱは舐めプの域だと思う

354名無しさん:2011/11/28(月) 08:37:06 ID:eahafC5.0
疾風ぱなすぐらいなら閻魔ぱなす

相手の空振りや確定場所には疾風する

355名無しさん:2011/11/28(月) 09:15:57 ID:6cY3lGrI0
疾風は見てから差し込みに使うもんだわなぁ
各種牽制空振りとかラグナ逃げJCとか

面で確認せずにゲージ吐くのは
火蛍、崩し椿祈、お願い雪風
くらいかなぁ
個人的には蓮華も確定状況じゃないと振らない

356名無しさん:2011/11/28(月) 09:27:49 ID:ss02KVWI0
見てから疾風確定技とかまとめておくといいかもね

357名無しさん:2011/11/28(月) 09:37:22 ID:hSxzIj5QO
>>352
アラクネ、μ、ラムダあたりで遠距離で置き技があるのにはぶっぱなすときあります

358名無しさん:2011/11/28(月) 10:17:41 ID:lwXXfbT60
今更の質問だけど
EXでは攻撃レベル4キャンセル鬼蹴で有利Fはとれますかね?

359名無しさん:2011/11/28(月) 11:13:16 ID:wSTVeVlYO
鬼蹴が1F延びたから五分らしいな
5C鬼蹴で相手が6Fより速い小パン擦ってるなら7Fのハクメン2Aは負けるから、6Bなり遅らせ閻魔なり閻魔ガードからの椿折蓮華なりで揺さぶっていくのが大事だと思った

360名無しさん:2011/11/28(月) 13:06:50 ID:h8KaD2Es0
ジン5D云々を家庭用で擬似的にやってみた
EXでも同じになるかわからんが一応ね
疾風発生7F前にジンが行動開始するようにして検証
氷連双:疾風(刀剣)が当たる範囲だと衝撃波部分も無敵で回避。氷連双一段目が当たらなくても二段目が当たる。
     溜めれば勝てるかもしれないが、相手が暗転してから氷連双を撃ってくれる保証はない。
凍牙or雪風:疾風の暗転後の発生が遅いせいか、疾風暗転→ボタン離し→相手が7F以内で暗転→暗転中に疾風のボタンを押しっぱなしにする
        →溜めの動作を継続、となったのでEXの受付時間次第ではジンの暗転返し中にどちらなのかを判断して対応可能かも
氷翼:近距離じゃないと疾風で封魔陣発生
ラピッ:安定

361名無しさん:2011/11/28(月) 15:12:13 ID:RrgejuFg0
ジンに6Aは良いんだけどリスクリターンが微妙なんだよね。
相手の波動カウンターとこっちの対空は旨味に差があるからね。
でも大体のJ攻撃を割と手軽に拒否れる6Aはなるべく使った方がいいかと。
何より5Dよりも隙が無いのが良い。
ジャンプ攻撃してきたけど5Dはアレだな…と思ったら6Aに頼るといいかと

362名無しさん:2011/11/28(月) 16:05:16 ID:n.R3yP2AO
>>361
ジンには空投げ対空もいいぞ。
後ろジャンプJBでの拒否も強い。
ホタルミスとしか思わないから警戒もされにくい

363名無しさん:2011/11/29(火) 00:59:55 ID:pljldc/U0
ハクメンメン

364名無しさん:2011/11/30(水) 02:13:20 ID:CCufAFVgO
今更だが今作疾風って発生何Fなの?

365名無しさん:2011/11/30(水) 02:58:13 ID:52CflrnE0
2F+8Fらしいよ。
無敵は暗転後1〜2Fあるかないかレベルっぽい。

366名無しさん:2011/11/30(水) 14:56:13 ID:0Gx9pcu2O
キェーヨア疾風!

367名無しさん:2011/11/30(水) 14:58:24 ID:zBbaHtb20
>>365
暗転まで解るってことはどこかで詳細出たん?

368名無しさん:2011/11/30(水) 20:02:42 ID:gQ4Xq0EI0
火蛍の使い方教えてくれださい
表裏よくわからないに対空?
空投げに対して?

369名無しさん:2011/11/30(水) 20:10:05 ID:FtTMD/uQO
ハクメンは、バクステに無敵がない+バクステの出始めは地上判定だから、相手の地上投げ読みでリバサ火蛍したり、相手の対空潰しや空対空で火蛍振るのが有効
他にも、中距離で牽制潰しに振ったりと色々便利な技だよ

370名無しさん:2011/11/30(水) 20:28:34 ID:srIU3lRA0
ギリガから低空火蛍やステ火蛍で割り込んだり

371名無しさん:2011/11/30(水) 20:32:09 ID:gQ4Xq0EI0
>>369
ありがとう
知り合いに振らないと怖くないって言われたんだ
序文は 普通のキャラがバクステしたいとこで昇りで出す って意味でおk?
対空潰しがどういう技なのかよくわからない、ペロチナのハンマーとか?
後コンボは
蛍>空ダJC>着地紅蓮>ステA>J2A>J2A>JC
蛍(FC)>空ダJ2C>着地Aor2C>J2A>J2A>JC
でいいのか?
質問多くてすみません

372名無しさん:2011/11/30(水) 20:37:26 ID:RCDg7Z2A0
対空潰しは5A対空とか,6A対空技とかをこっちの無敵ですかして当てるかんじ.
飛び込みと見せて〜ってできるとだいぶ脅威になるよ

中央のコンボはステ5A>5B>JB>J2Aのほうがいいかな?
エリアルの部分でJC入らなくなるような高さになったりするから,適宜JB>J2Aで調整してね!

FCすればJ2C>着地5C>の繋ぎもできるから状況次第でできると伸びるよ
あと端バウンド距離把握できてるとリターン増えるから,しっかり飛び方と距離を覚えるといい

373名無しさん:2011/11/30(水) 20:47:31 ID:gQ4Xq0EI0
>>370
>>372
ありがとう
参考になったゼェア

374名無しさん:2011/11/30(水) 21:01:33 ID:utWXa0C60
       ___( ( ◇)___
      / \    ̄ ̄ ̄__\
     .<\※ \____|\____ヽ
        ヽ\ ※ ※ ※| |====B=|
        \`ー──-.|\|___l__◎..|ヽ
          ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄|
               \|        |〜

375名無しさん:2011/12/01(木) 00:04:06 ID:ktNLbgfcO
>>373
ゼェア ×
ズェア ○

(*◇)ズェアァ

376名無しさん:2011/12/01(木) 00:54:04 ID:h0bD.HWwO
あんな重装備なのに寒いのか…

待てよ…?
中身の人は普段は全身タイツまで着込んで寒さ対策してるんだぞ…?
まさか…あれ剥がしたら…生?

377名無しさん:2011/12/01(木) 01:50:18 ID:RNUQ1Rh20
コンプリートガイドが出るのは家庭用発売から約二週間後か

378名無しさん:2011/12/01(木) 02:06:39 ID:HWPYEscE0
コタツはヤバい!使い始めたら離れられなくなるぞ!

379名無しさん:2011/12/01(木) 13:34:16 ID:epSrhSHEO
ハクメンが言ってるかと思うと和む

380名無しさん:2011/12/01(木) 13:56:17 ID:1ozyCNDk0
家庭用さえ…家庭用さえ発売すれば6A・鬼蹴の無敵の詳細と最大4Cの発生や有利が解る
なんかほとんどの技の動作フレームは変わってなさそう

381名無しさん:2011/12/01(木) 22:34:53 ID:/hU//LdQO
アルカ見てきた
ハクメンの時代が来た
CTから使い続けて俺としては悲願の瞬間だ

382名無しさん:2011/12/01(木) 22:39:21 ID:NZBoCvKEO
何が載ってたんだ

383名無しさん:2011/12/02(金) 02:02:38 ID:2NMacc/E0
こんばんわ。タオカカ対策を知りたいのですがご教授願えないでしょうか?

基本速すぎて見てから対処系が難しく、立ちAや6A、2Bや5D、逃げJCとかを振りながらひっかかってくれるの待ちなんですが
どうにもこれでは安定した勝ちを拾えず運ゲー気味になってしまって・・・

もしかしたら紅蓮とかぶっぱしたりホタルなんかも要所要所で振ればいいのかなあなんて思ったりもするのですがそのへんがどうにもわかりません。

結局最後はめんどくさくなって考える事をやめた状態で適当にDか事故技をブンブン振りまわしてしまってる毎日ですw

もっとスマートにタオカカを仕留める方法が知りたいです。

384名無しさん:2011/12/02(金) 02:10:43 ID:3/jtRmRQ0
タオカカは起きJ2Cと火蛍当てて事故らせるゲームだから、綺麗に立ち回ろうなんて考えないほうがいい。
っていうか向こうのキャラの特性上、まともにこちらが立ち回らせて貰えない時点でね…

385名無しさん:2011/12/02(金) 08:58:10 ID:QTumL3eYO
基本はがん待ちでゲージ溜め
触られたら即バリガ張って投げ間合いから離して固め直しに2Bなり6Bなり3Cなり5C振る
下手に5Aで対空しないで6Aを狙えるところだけ対空する

自分が心掛けてるのはこのぐらいかな
下手にjcして攻め継続しようとしても2Bで潜られるから堅実に立ち回ってワンチャンで端背負わせるのが理想

386名無し:2011/12/02(金) 22:43:16 ID:0DQn78Lc0
中央投げ>紅蓮>ステ5Aがミスするときに、ステ2B>5Aで拾えました。

387名無しさん:2011/12/03(土) 02:08:58 ID:ojFwSShUO
>>386
よくノエルにすかるんだが、2Bも青くなったよ
なんか良いのないかな、2A5Aで妥協かな

388名無しさん:2011/12/03(土) 02:41:45 ID:b6ZCt9XA0
ノエルとテイガーには前投げ紅蓮>2Bは拾えなかったはず。
2Aなら拾える。

389名無し:2011/12/03(土) 03:58:39 ID:hRNhZKUs0
>>387
たぶんキャラ限かもしれない。

今日確認できたのは、ラグナだったかな。CSの頃思い出してやってみたので、情報少なくて申し訳ないです。

390名無しさん:2011/12/03(土) 14:48:34 ID:syoOsV4E0
ラグナ戦はバッタした方がいいですか?

自分は5B2B3Cを軸に地上戦をしているのですが、相手はそれを警戒して低ダJC先端やめくりJBで攻めてきます。
どちらもこっちの5A6Aで落としづらく、いつも攻め込まれてしまいますorz
ハクメン5Dも試してるのですが、低ダJCには反応が間に合わず、JBはめくる前に垂直2段ジャンプ>JCoべリアルで対空ずらしされる始末です。

こちらが空中にいれば置きJBやJCでラグナに飛びにくくさせることができそうだと思うのですが、皆さんはどのようにお考えですか?

初心者&長文失礼しました

391名無しさん:2011/12/03(土) 17:32:11 ID:y6gjtpYIO
俺は空中はJCとJBで拒否して地上にはりつけてから5Bメインに5D・3Cを時折使う感じかな
2Bは振り方分からんので、誰か教えてくれ

392名無しさん:2011/12/03(土) 17:32:38 ID:zs/eySZw0
俺は先飛びか相手に合わせて後ろ飛びしながらJC撒いてる
空ダJC先端には先置きで5A置いて相打ち狙うか低ダJCに鬼蹴合わせて投げたりしてる

393名無しさん:2011/12/03(土) 17:56:52 ID:Gt19wdsA0
2Bはラグナの5B5C抑制用だな

今更だけどJAの乗算変わってないね
以前出たのは初段乗算の計算を間違えてたのか、一つ一つ計算したら84のままだった

394名無しさん:2011/12/03(土) 19:25:36 ID:a72nhkbAO
5Bと2Bはラグナ戦の要
3Cは振らない訳には行かないけど、相手の低ダJCJDとかGHとか6Dとか刺さると4000以上もってかれるからポンポン振れない技

395名無しさん:2011/12/03(土) 20:28:57 ID:wiBScMQQ0
2Bはダッシュ潰し(ダッシュ投げを拒否れる)、5Bは相手の図々しい5Bを相打ちに持ち込む、
3Cは相手が焦れて見え見えのダッシュ攻撃してきたときに読んでうつ。
俺の体感なんだけど2Bはラグ5Bに勝ちにくいから、5Bで相打ちに持ち込む方がいいと思う。

低ダJCは遠くから見え見えのやつなら5D、近距離からならお願い6Aかな。
6AはJBにも強いからお願いするといい。
もちろんゲージあるなら奇襲や蛍で拒否るのがベターかな。

396名無しさん:2011/12/03(土) 23:23:57 ID:5KchI0xE0
2BはCS2までは結構勝ててたけどラグナ5Bの判定が強くなって勝ちにくくなった気がするね。とはいえまだ機能する技ではある。

397名無しさん:2011/12/03(土) 23:35:43 ID:XB8rKC..0
>>395
全部5Bでええやん

398名無しさん:2011/12/03(土) 23:38:25 ID:6mXSgh2M0
5Bだと5Cに勝てないから2Bなんじゃないのか

399名無しさん:2011/12/03(土) 23:52:47 ID:syoOsV4E0
みなさんレスありがとうございます!

バックJC、JBで飛びを抑制して、地上戦に5Bを使うようにしてみます。
6A対空もちゃんとできるように精進します!

400名無しさん:2011/12/04(日) 01:09:53 ID:pZSipvVA0
俺も最初「5Bで全部勝てるんじゃね!?」って思ってたけど以外と隙があって
ラグナに5BやJ攻撃くらったんよ。
その点、2Bは硬直が少ないから気軽に振れる。
でも2Bはリーチの問題でラグナ5Bに負けることがある…
ガンダッシュで5Bしてくるやつならら2B、先端を当ててくるようなやつは5Bにしてる。

5Cは鬼蹴すら潰す厄介な技だけど硬直と発生の遅さから5Bみたいに気軽に振らないね。
もし頻繁にだすやつなら硬直狙って閻魔したり、読んでからJ攻撃で攻めるべき。
相手と距離を良くみて使い分けないとあかんね。

401名無しさん:2011/12/04(日) 03:00:22 ID:y3AtUCcU0
5フレが間に合わないなら1フレを使えばいいじゃない!


ということで6D対空も選択肢に入れることを薦めてみる

402名無しさん:2011/12/04(日) 03:27:23 ID:DjikME.w0
みんなの対策みて思った事を書くと、
ラグナと地上で差し合おうとしないほうが良いんじゃないかと。
逃げながらのJCやらJ2Cを軸に、潜って6Aを狙い始めたら
低ダで逃げて仕切りなおし。有る程度の距離が常に確保出来るし
もし近寄られたらその時にやっと地上戦に付き合えば良いよ。
こうやってのらりくらり立ち回ればラグナのダッシュする率が上がって
とりあえず触って地上に引きとめようとするから、甘えた5Bや5Cを
5Dや蛍すれば良いのよ。そこまでやっても冷静にこっちの出方を伺うなら
延々とバッタ作戦で良いしね。

403名無しさん:2011/12/04(日) 05:10:32 ID:28ZZiQu6O
個人的なラグナ対策は、地上戦では上の方と同じ意見
5B振る人には、奇襲閻魔で潜るor当て身or相打ち上等3Cかなって思ってる。

牽制面は、4Cはごくたまにやる程度
JC 5Bなど

空ダで突っ込むなら、珠2本ある状態が良好。
ラグナの6A対策に空ダ蛍orJD
振らなくなったらJ2Cなど
JDは、怖くてあまりやってないけど…。
対空は、無理に5A対空狙うとJCカウンターもらって痛いので当て身or6A 蛍 2Cって感じかも
自分は、5A対空の癖が抜けなくてよくカウンターするww

404名無しさん:2011/12/04(日) 06:53:53 ID:eiY5wSgE0
ラグナの喰らい判定が変わってないなら5B5Cはハクメンの2Bが良く刺さるんだけどね
5Bは蹴る前に武器の喰らい判定が前に出てくるし、5Cは斬る前に大きく踏み込んだ足に当たる(ハクメン5Bも振りかぶった手に当たる)
硬直も少ないし見せておくのも大事

405名無しさん:2011/12/04(日) 11:09:47 ID:GKIS5hOMO
ラグナ相手に地上戦はあまりしたくないから5B2Bで拒否るのは重要だな

406名無しさん:2011/12/04(日) 11:34:18 ID:2QLRefNo0
5B2Bは地上戦だって突っ込んでいいか?

407名無しさん:2011/12/04(日) 12:30:01 ID:GKIS5hOMO
地上技ではあるけど、5B2B置いて接近させないのも地上戦?
まあどっちでもいいか

408名無しさん:2011/12/04(日) 13:59:18 ID:y1SKkdJA0
対ラグナの立ち回りはあんまり変わってないけど、6A対空が増えたのと火力ゲージが伸びたから確実に楽にはなったな
辛いには変わりないけどね

409名無しさん:2011/12/04(日) 15:53:23 ID:7tUjp49M0
ラグナ戦で6A対空とか
今作本当にやってるんですかと聞きたい

410名無しさん:2011/12/04(日) 15:55:39 ID:y1SKkdJA0
(6A対空しちゃ)いかんのか?

411名無し:2011/12/04(日) 16:20:13 ID:upM1FDY20
6A振るのいいけど、JCにカウンターとられそうだよね

412名無しさん:2011/12/04(日) 16:57:22 ID:GKIS5hOMO
>>411
ちゃんとあわせたらJCには勝てるけど、低ダ見てからってのは頭無敵が間に合うかどうかぎりぎりっぽいな
むしろ、べリアルで潰される感

413名無しさん:2011/12/04(日) 18:09:12 ID:SVbX7naoO
>>410
そらそうよ

414名無しさん:2011/12/04(日) 18:14:18 ID:t7N8N5ZUO
6Aは見せる事が重要

415名無しさん:2011/12/04(日) 19:19:57 ID:3qqaHV/U0
今まではラグナの地上からの最速空ダJCなら6Aに頭無敵なくてもモーションで4F目から避けられたが今回は無理だろうな

416名無しさん:2011/12/04(日) 19:44:16 ID:qE5EE3F.0
よっぽど甘えた空中行動じゃないと落とし辛い
まぁ5Aやら色々使い分けが大事

417名無しさん:2011/12/04(日) 20:11:04 ID:tALQ5SzkO
当て身も有るぞ 
 
勘で当て身を2回くらいとったらアホ以外は少し引いてくれる

418名無しさん:2011/12/04(日) 20:11:34 ID:EvrujRf20
地上戦上手い人ほど辛い組み合わせなのに何故対空の話になるのか

419名無しさん:2011/12/04(日) 20:21:06 ID:mAHr15do0
前作は中距離くらいの低ダJCなら2Bで空かせたけど今回は無理かなぁ

420名無しさん:2011/12/04(日) 20:33:25 ID:qE5EE3F.0
>>418
分けて考えても意味ないんじゃ?
地上戦で負けてれば相手も空中からの攻めをメインにするんだから
それへの対応を話すのはかなり有意義かと

421名無しさん:2011/12/04(日) 20:57:20 ID:DjikME.w0
>>420
5Bと2Bでラグナに地上戦を諦めさせるくらい優位に進められるのか本当に?

422名無しさん:2011/12/04(日) 21:07:21 ID:EvrujRf20
地上戦負かせられるクソワロタ
ID:qE5EE3F.0の手に掛かればラグナ戦10:0付くんじゃね?
ランクスレいってくるわ

423名無しさん:2011/12/04(日) 21:20:03 ID:qE5EE3F.0
>>421
メインにするは言い過ぎだった
地上戦を諦めるというより空中からの攻めに意識を散らせるだけでも大きい
で、空中からの攻めをどう捌くかってことを話すのは有意義じゃない?て言いたかった。

424名無しさん:2011/12/04(日) 21:46:36 ID:DjikME.w0
空中からの攻めを捌くのはまた別の話だろう。
なにせハクメン側が地上戦でラグナと渡り合えるレベルだった場合に
空中から攻めても絶対6Aされるとしか思わないだろ。
地上で差し合うより空中の相手を落とすほうがよっぽど簡単なんだから。
わざわざ飛んでくるようになるラグナはレベルが低いだけ。
地上8の空中2くらいの配分が俺は一番きついしそう考える。

425名無しさん:2011/12/04(日) 22:23:48 ID:Aq7zq5wY0
>>424多分ID変わるけどすいません

その2の分の割合の対策を色々知っておきたいから話すのは良くない?と
今のスレの流れや前作で散々地上戦の話はしている訳ですし
今作ラグナのJC強化や面に6A対空追加JB強化で空対地、空対空の状況が変わってることも大きい。

単純に>>418のスレ停滞させる流れにイラッと来たのもある。
だから突っ込んでくれるのは真っ赤にもなるけど嬉しい。

426名無しさん:2011/12/04(日) 22:32:28 ID:DjikME.w0
>>425
単純に対空は6Aと5Dの使い分けで良いかなと思う。
なんとなく、話す順番は対空をしっかりしたら飛んでこなくなった
地上戦ラグナをどうするかって感じの流れかと感じるんだよね。
JC先端とかに6Aって良くないから結局5Dがいっちばん有効な気がする。
真上付近の相手にもめくり強化されたJCやJBに対して5Aって怖いし
そこでも5Dみせて、たまに蛍か空投げ。5A届かない高さで迎撃するほうが
相手も地上連続技にもっていきたいだろうし、高いうちにJCかぶせたりは
そこまで無いよね。JCJD狙いの場合はもっと前から出してるし。
対空はこんなんでどうでしょうか。

427名無しさん:2011/12/04(日) 22:55:04 ID:y3AtUCcU0
ラグナの低ダJC>JDって、タイミングとか位置によるだろうけど5Dで取っても
反撃がスカることがあるんだよね

CS2だけどJCを雪風で取ったのに反撃がスカった時はびびったw

428名無しさん:2011/12/04(日) 23:24:41 ID:upM1FDY20
自分も426に同意かな。
真上からのジャンプ攻撃は、2C 5Dあたり、低ダJC>JDには、6A 5D 6Dでいいんじゃないかなって思う。

429名無しさん:2011/12/05(月) 06:40:36 ID:tRDyxT4.0
当て身で対空はこわい。。

430名無しさん:2011/12/05(月) 12:00:47 ID:1Mfp30j6O
今作のラグナのJCにハクメンの2Cで勝つことってありますか?

431名無しさん:2011/12/05(月) 12:07:47 ID:r4fB8rZIO
>>430
2Cは置き対空気味だから、引きつけた時点で勝てる技はないと思う。
逆に地上の相手にJC当てに来てるラグナに早だししとけば、高いとこでカウンター取れるかな。

432名無しさん:2011/12/05(月) 15:12:26 ID:1Mfp30j6O
ありがとうございます。
置かなきゃいけないなら空ダJCに差し込むの難しそうですね。

433名無しさん:2011/12/05(月) 15:14:00 ID:twiuLwm2O
そもそも、2C対空って基本的には一点読みじゃない?

434名無しさん:2011/12/05(月) 15:37:02 ID:CC6Cjql60
実戦で使うのは高空からの攻撃用だな
基本的に博打対空
当たる位置が避ければ2Cch>夢幻>5A〜なんていうアホなことも出来るが

435名無しさん:2011/12/05(月) 15:45:39 ID:1Mfp30j6O
牽制に使えるかなーと思ったんですよね。
もし2Cの判定の方が強かったらとりあえずラグナが空ダだろうがただのジャンプだろうが飛んできたら2C置いといても大丈夫そうですし。

436名無しさん:2011/12/05(月) 15:56:47 ID:GNZYQixI0
ハイリスクハイリターンだよね

437名無しさん:2011/12/05(月) 16:10:12 ID:sgvKNcDs0
画面端起き攻めの2Cは強い

438名無しさん:2011/12/05(月) 16:51:44 ID:CxrkKlgY0
2Cって空中通常ガードって不可だっけ?

439名無しさん:2011/12/05(月) 17:59:35 ID:Al07voXMO
>>438
ハクメンに限らずだいたい2C対空系はバリガのみ可能性だったきがす

440名無しさん:2011/12/05(月) 18:12:26 ID:ObS63K7s0
今更だけど
地上技は全部空中ガード不可じゃなかったの?
EXになってまた変わったのか

441名無しさん:2011/12/05(月) 18:22:48 ID:r4fB8rZIO
>>440
ハクメン以外の5A系統はガードできたような。

442名無しさん:2011/12/05(月) 22:03:44 ID:eo5KKpaE0
>>440
もともと全部が空中ガード不可だったわけじゃないよ

443名無しさん:2011/12/06(火) 02:00:48 ID:UlMqK.kw0
家庭用が出たらとりあえず6Aの頭無敵が何F目からなのかを調べないといけないな
早いといいのだが

444sage:2011/12/06(火) 02:48:52 ID:W8J2.bUA0
体感的に見てから間に合う早さではないし、置きでしか機能しないんだったら置き2Cでいい気がしてきた。

動画でも使ってるとこ殆ど見ないし

445名無しさん:2011/12/06(火) 02:50:23 ID:W8J2.bUA0
名前に下げただと…!

テイガー「初歩的だな」

446名無しさん:2011/12/06(火) 03:45:13 ID:UpNH5TxI0
他キャラ使いだけど、ふらりと見にきたら噴出しちまったじゃねーか。
コーヒー返せw

447名無しさん:2011/12/06(火) 08:41:03 ID:213Z8EDUO
>>446
(◇)<油断はいかんなぁ

448名無しさん:2011/12/06(火) 13:15:47 ID:SxC/lT9EO
最近6D>(昇り空投げスカ)>J2C〜にハマってる
特に意味はないのだが,タイミング取りやすい気がするし投げスカボイス聞けるし

449名無しさん:2011/12/06(火) 14:01:52 ID:eNLNGx8UO
キャラによっては6DからはhjJ2Cでめくれるから、端背負いでは重宝してるなあ

450名無しさん:2011/12/06(火) 18:25:59 ID:UR3fbVgkO
>>448
それいただきます。

みんな中央蛍コンって何やってる?
FCH時は前に出てた端から端まで運ぶダブル着地コンが安定する気がしなくて
火蛍FCH>空ダJ2C>5C>2B>紅蓮>空ダJAB>2C〜
ってのを使ってるんだが、通常ヒット時何やっていいかわからなくて、いつも
火蛍>空ダJC>紅蓮>ステ2C>JB>J2A>空ダJ2A>JC
ってやっちゃって、もっと運べるか高いのありそうだなー、って気になるんだが。

あとは始動補正きつくなったから殺し切れる時以外は8珠あっても3珠コンやってるんだが、ゲージはいてる人いる?

451名無しさん:2011/12/06(火) 18:31:07 ID:tgp1BKh60
火蛍>空ダJC>紅蓮>空ダJAJB>2C>J2A>J2A>JCを使ってる
ゲージは殆ど吐いてないな、やるにしても5C鬼蹴2Cぐらい

452名無しさん:2011/12/06(火) 18:40:27 ID:LIzk8NhwO
CS2のまんま使ってるよ

蛍FC>J2C>5A>J2A>J2A>JC

とりあえず安定するんでこのコンボ使ってます、端到達したりJB入れたりすると火力増すんだろうけど

453名無しさん:2011/12/06(火) 20:16:27 ID:EToQGM8Q0
よくやってるのが、ステ蛍>空ダJC>紅蓮かなぁ〜。

454名無しさん:2011/12/06(火) 23:30:23 ID:UR3fbVgkO
みんなレスありがとう。
色々試してみる。

あ、5C鬼蹴2Cさっぱり忘れてた。もしかして
蛍FCH>空ダJ2C>5C>鬼蹴>2C>JB>J2A>空ダJAB>2C〜
とかもできるのかな?繋がるなら紅蓮JABより高そうだが。
やっぱりゲージはかないよな。ゲージはいて良い運びのコンボがあるなら使いたいとは思うんだけど補正きつくて通常ヒットは絶望すぎる。
判定強いしCHする技だから使うけど。

455名無しさん:2011/12/06(火) 23:40:33 ID:d8VuhQ0I0
中央火蛍
3珠 火蛍>空ダJC>紅蓮>ステA>B>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  2988
3珠 火蛍>空ダJC>紅蓮>空ダJB>JA>2C>J2A>空ダJ2A>JC  3027

2珠 火蛍FC>空ダJ2C>2C>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  3184
2珠 火蛍FC>空ダJ2C>2C>JB>J2A>空ダJA>JB>2C>J2A>空ダJ2A>JC  3428
3珠 火蛍FC>空ダJ2C>C>2B>紅蓮>空ダJB>JA>C>2C>JB>J2A>空ダJ2A>JC  3606
4珠 火蛍FC>空ダJ2C>C>鬼襲>閻魔>J2C>2C>(JB)>J2A>空ダJB>J2A>JC  3561(3625)
5珠 火蛍FC>空ダJ2C>C>蓮華1>紅蓮>空ダJB>JA>2C>J2A>空ダJB>J2A>JC  3970
5珠 火蛍FC>空ダJ2C>C>蓮華1>紅蓮>空ダJB>JA>C>2C>JB>J2A>空ダJ2A>JC  4198
5珠 火蛍FC>空ダJ2C>C>蓮華1>鬼蹴>2C>JB>J2A>空ダJA>JB>2C>J2A>空ダJ2A>JC  4252

端寄り
5珠 火蛍FC>J2C>2C>椿祈>空ダJ2C>2C>J2A>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>C>3C  5241

他にも火蛍>空ダJC>紅蓮>ステ蓮華1>鬼蹴>〜とか
火蛍FC>J2C>2C>椿祈>空ダJ2C>紅蓮>空ダJB>JA〜とか
できそうだがまぁ伸びない

456名無しさん:2011/12/06(火) 23:46:54 ID:d8VuhQ0I0
あ、端寄りの
火蛍FC>J2C>2C>J2C>椿祈>ね

457名無しさん:2011/12/06(火) 23:59:14 ID:d8VuhQ0I0
ついでに中央閻魔始動 構成はほぼ同じ

2珠 閻魔>J2A>空ダJA>JB>2C>J2A>空ダJ2A>JC  2221
2珠 閻魔>J2C>2C>J2A>空ダJB>J2A>JC  2519
2珠 閻魔>J2C>C>2C>JB>J2A>空ダJ2A>JC  2929
3珠 閻魔>J2C>C>2C>紅蓮>空ダJB>JA>2C>J2A>空ダJ2A>JC  3068
3珠 閻魔>J2C>C>2C>紅蓮>2C>JB>J2A>空ダJ2A>JC  3237
4珠 閻魔>J2C>C>2C>蓮華1カス>2C>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  3660?
  テイガーとレリウスに入った。レリウスは最初の2Cにディレイかける
5珠 閻魔>J2C>C>蓮華1>紅蓮>空ダJB>JA>2C>J2A>空ダJB>J2A>JC  3448
5珠 閻魔>J2C>C>蓮華1>鬼蹴>2C>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC  3464 
5珠 閻魔>J2C>C>蓮華1>鬼蹴>2C>JB>J2A>空ダJA>JB>2C>J2A>空ダJ2A>JC  3745
6珠 閻魔>J2C>椿祈>空ダJ2C>紅蓮>空ダJB>JA>2C>J2A>空ダJ2A>JC  3770 多分テイガー限

端寄り
5珠 閻魔>J2C>椿祈>空ダJ2C>2C>J2A>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>C>3C  4557

458名無しさん:2011/12/07(水) 02:16:44 ID:8iFh8xKE0
402にある対策を実践したら急にラグナ戦の勝率が上がった!

ついでにその時に一つ勉強になったのが、ガン逃げしまくるおかげで
遠距離でお見合いになることがよくあったので、しゃがんだり立ったり意味もなく立ちBで地上戦も知ってるぞ?
と思わせる虚勢を張ったりしてると強引に低ダでつっこんでくる事があったので、6Aで対空したら結構イイ感じでした。
6Aもめっちゃ遠距離ならそこまでリスクがないので正直遠距離で6Aを無駄に単発で見せて
低ダも警戒してるぞ?と虚勢を張るってのがなかなか効果的だったかも。

実際は最後は相手の強引な横押しにぶっぱなし閻魔狙いでしたけどw

459名無しさん:2011/12/07(水) 07:09:36 ID:qSHJukCEO
CS2にあった
開幕位置蛍通常ヒット>低空ダdlJC>紅蓮>ステ2C>(前jc)J2A>空ダJ2A>J2C>2C>J2A>JC>5C>3C
って繋がらないのかな?

家庭用出たら試すつもりだけどCS2だとキャラ限で3900くらい出たけど……

460名無しさん:2011/12/07(水) 13:32:54 ID:E7BeUmIw0
>>455~457
乙です

キャラ限で中央でもレンカカスって出来るのね
有効活用出来ないかな

461名無しさん:2011/12/07(水) 15:13:50 ID:YFmPGacsO
話をぶった斬ってしまうのだけれど…
中央からの運びコンで蓮華>奇襲>2C>dlJB>J2A>空ダJB>JAの後なんだけど
5Cって入りますかね?

462名無しさん:2011/12/07(水) 15:29:42 ID:fAGbV0LIO
うん、入る

463名無しさん:2011/12/07(水) 18:40:16 ID:8HEABwFcO
入りづらかったらJA>JBにするとか?

464名無しさん:2011/12/07(水) 19:00:44 ID:GGi7HDkoO
皆さんハザマ戦ってどう戦ってます?

465名無しさん:2011/12/07(水) 19:21:29 ID:7JsgwnZk0
>>464
wikiには 攻めたほうの負け、ガン待ち推奨 みたいなことが書いてあったよな
遠距離でゲージ貯めつつズェアズェア封魔陣生成してるけど、飽きるんだよね

466名無しさん:2011/12/07(水) 19:30:27 ID:fAGbV0LIO
>>464

たいていは相手がD振りまくってくるから封魔陣作って相手がD派生で突っ込んで来て事故るからそこから攻めこんでいく。
突っ込まなかったら封魔陣終わるの待つか稀に攻めてみる、相手にゲージない時は封魔陣ある時に溜め4Cありかも、動画でやってた。
まあ初心者が言うから間違いありありかも知れんが。

467名無しさん:2011/12/07(水) 19:59:24 ID:YFmPGacsO
検証したかった事がひとつできたのでかきます

まだ5C始動しか確認してませんが
5C>蓮華>奇襲>dlJB>J2A>空ダJA>JB>5C>2C>紅蓮>ステ5A>J2A>J2A>JC
4800ちょい
中央から画面端付近まで
画面端到達で
紅蓮>2C>J2A>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3Cで
5200ほど
でした

468名無しさん:2011/12/07(水) 20:09:12 ID:YFmPGacsO
467の5200のは、間違いでした

JA>JB>5C>2C>HJ2A>J2Cでした

469名無しさん:2011/12/07(水) 20:20:53 ID:wr48HV8QO
>>464
鬼蹴-閻魔オススメ

470名無しさん:2011/12/07(水) 21:10:10 ID:O3olGHfQ0
>>469
そればっかやってるると3Cから痛い目みるけどな。

471名無しさん:2011/12/07(水) 21:47:48 ID:YYoOwKU.O
ハザマの鎖って全然斬らせてもらえないイメージなんだけど、これは俺が温いって事かな……
何か狙い目とかある?

472名無しさん:2011/12/07(水) 22:05:00 ID:DR9aM9VcO
>>471
確かにハクメン対策できてるハザマはウロボをJ2AJCJ2Cで斬られにくい場所に飛ばしてくるよな
ハクメンに当ててくる軌道なら2C5Cでたいてい斬れるけど、釣られてカウンターなりそうだからなー

473名無しさん:2011/12/07(水) 22:36:55 ID:d1yEIJj20
ハザマ戦で封出して相手が勝手に事故るとか殆ど無いような

474名無しさん:2011/12/07(水) 23:22:47 ID:WIisYmpo0
EXだと
ヒット確認→ヒャッハー難しいっぽいから意外と突っ込んでくるやつもいるよ

475名無しさん:2011/12/08(木) 02:01:35 ID:zveN4reI0
直ガを心がけてる
ウロボロスの硬直が減ったからキャンセル可能タイミングが早くなっても
ある程度離れてたら恩恵薄そうだしね

476名無しさん:2011/12/08(木) 02:58:40 ID:i2k3PVoEO
>>473

まあそうなんだが、他から切り口探すとなるとなかなかないんですよね、開幕らへんだとゲージなくてほとんど待ちハクメンになっちまいますわー
はあ…俺に空ダJ2Aでウロボ切れるスキルがあれば…

477名無しさん:2011/12/08(木) 03:05:27 ID:9IB6yhQY0
無理して封魔陣狙う必要はないっしょ。
基本はガードしない、もしくは直ガ。
前作は通常ガードしちゃった時点で負けだったけど、
今回はそうでもないから直ガを心がけてる。
ゲージがたまんないとこっちは何もできない組み合わせだから、
じっくり立ち回ってゲージ溜めていくしかないよね。
立ち回りもジャンプしてただ着地する場面を減らして、
降り際には必ずJ2A出すようにすれば狙ってなくても封魔陣出ることは増えると思うよ。

478名無しさん:2011/12/08(木) 03:06:24 ID:LFefnLzE0
うちは、よくJ2A>jc>J2Aって常にバッタして斬ってるかな。
ださない人は、慎重に攻めてるかな。

479名無しさん:2011/12/08(木) 03:40:01 ID:XafG9IY.O
基本的に>>478で良いと思うけど中距離では6A振ったり鬼蹴で近づいたりそのまま閻魔もありかと

480名無しさん:2011/12/08(木) 03:58:42 ID:upjfvWxM0
鎖って遠距離でガードしなければどうにでもなるしな

遠距離鎖は直ガからジャンプか蛍火安定 この時空投げ意識は必須 高確立で投げてくるから

直ガしなくても遠距離鎖からJBかJCしか擦ってこないハザマなら6Dでお帰り願えるし

481名無しさん:2011/12/08(木) 08:00:44 ID:pQYRiKhAO
俺はいくら空中攻撃されてても上中段当身は3C怖くて出来ないわ。

482名無しさん:2011/12/08(木) 09:43:21 ID:i2k3PVoEO
>>480

6Dは一度見せたら空かし投げ狙ってきませんか?
正直振るの怖いです。

483名無しさん:2011/12/08(木) 11:27:08 ID:qH8PAFX.0
ハザマ側の着地3Cは無防備に突っ込んでいくことになるからリスクはあるけど、お互いに読み勝った場合の
ハザマの3Cchとハクメンの5Aor6Achだと釣り合ってないからなぁ
ハクメン6Aの無敵発生とウロボロス>D派生攻撃の隙間次第で6A安定になりそうだ

484名無しさん:2011/12/08(木) 11:57:40 ID:HzrWC.lUO
端端付近でハザマの5D読んでのキシュキシュエンマが気持ち良すぎて立ち回り適当だわ…

485名無しさん:2011/12/08(木) 12:14:01 ID:ubIu64KsO
5Cおいといて叩き潰せ!
リターンも最高、むしろこれ見せておいてウロボからの空投げと着地3Cを抑制したほうがやりやすい。

486名無しさん:2011/12/08(木) 12:44:02 ID:upjfvWxM0
>>483
おそらく無敵発生が間に合わないかと

前作と硬直同じだったら直ガしてもJAで割られる

487名無しさん:2011/12/08(木) 13:01:51 ID:qH8PAFX.0
アルカディアにはウロボロスのガード硬直減少と書いてあったが家庭用が出ないとわからんな

488名無しさん:2011/12/08(木) 15:56:36 ID:IzHsD2w2O
ウロボガード確認してから6Aなら勝てる
飛んだの見てから6Aなら無理

489名無しさん:2011/12/08(木) 22:36:58 ID:9IB6yhQY0
でも今回D派生から行動可能になるまでの時間短縮されたから、
D派生後即J6D出されると6Aに見事にカウンタする。
D派生見てから鬼蹴閻魔が結構いいのではと思う。

490名無しさん:2011/12/09(金) 08:53:06 ID:6nMnPg8MO
D派生見てから疾風出そうとしたら椿折に化けたでござる
相手の即派生J6Dと噛み合って封魔陣出来ちゃってちょっと申し訳なく感じた

491名無しさん:2011/12/09(金) 09:51:15 ID:24oCAQhgO
>>490

いいぞー、もっとやれー

492名無しさん:2011/12/09(金) 23:35:25 ID:Htf4kvBg0
ノエルのバレットレインの最終弾を雪風で取ったら確定とかしないっす?
周知の事実だったらすまん

493名無しさん:2011/12/09(金) 23:49:30 ID:JlufML1c0
弾属性取れたっけ?

494名無しさん:2011/12/09(金) 23:51:27 ID:2Qsw2q1w0
確定しないっす

495名無しさん:2011/12/10(土) 01:11:13 ID:f11sLo6E0
>>493
ちょっとなにいってんすか

496名無しさん:2011/12/10(土) 01:22:10 ID:malCxFVA0
最近ひどい

497名無しさん:2011/12/10(土) 01:54:56 ID:a5alg9k60
>>493

498sage:2011/12/10(土) 06:49:55 ID:5obkpc9E0
固められると蛍火やら

499sage:2011/12/10(土) 06:53:42 ID:5obkpc9E0
固められたら切り替えしには何したらいいんでしょうか?
蛍火?それとも小パン?それとも隙を見て当身?
初心者なんでラグナとかに固められて乙ってしまう
誰かアドバイスをー

500名無しさん:2011/12/10(土) 07:23:37 ID:mc0uKoLEO
>>499
ラグナの固めに反撃できる場所は、DSに3C 6D
5Dには、6D連打とかかな。
直ガ当て身とか

501名無しさん:2011/12/10(土) 07:29:01 ID:XICwIkzQO
切り返すよりバリガではなすほうがよい

502名無しさん:2011/12/10(土) 14:26:31 ID:B/XY1mbQ0
6Bを根性で当て身取れると大分勝てる。
他のキャラにも同じこと言えるけどね
ちなみに狼だけは無理。あれは酷い崩しなんで勘で三択に勝たないとダメとか終わってる

503名無しさん:2011/12/10(土) 14:35:41 ID:l7xGf1ZA0
爺は追い込まれたら見てから云々なんて出来ないな

504名無しさん:2011/12/10(土) 15:19:36 ID:a5alg9k60
爺は根性でガードしてドロップキック一点読み
低PSR層だからできることだけどさ

505名無しさん:2011/12/10(土) 17:08:14 ID:xuOioi2s0
>>501 500 502
返事ありがとうございます

やっぱ相手の癖とかを知って当身が一番ですよね

狼ってヘルずファングですよね?やっぱあれ強いんすね
1段止めでごりごり押し込まれてしまいます

後は牽制合戦で5bに振りまけるOTZ
安直に空中から攻めようとするとやはりjcにまけるOTZ
後は小パン刻みながら寄られてそのままラッシュされておしこまれるw
質問内容としてアレかもしれませんが
どなたかアドバイスをー囧

506名無しさん:2011/12/10(土) 17:29:13 ID:f11sLo6E0
初心者スレ行け

507名無しさん:2011/12/10(土) 18:04:52 ID:mgddADu20
狼ってヘルずファング
この発想は無かった

508名無しさん:2011/12/10(土) 18:45:19 ID:0dOilGsM0
ラグナなんだし自分で触って知るのが聞くより早い

509名無しさん:2011/12/10(土) 20:03:29 ID:uF4/GfOY0
ハクメンって身内戦つらくね?
そろそろ「さて、この腕の重りを外すか。」のギャグも笑えなくなってきた・・

510名無しさん:2011/12/10(土) 21:39:00 ID:XICwIkzQO
むしろ身内のほうがやりやすいだろ
ハクメンみたいな待ちキャラは

511名無しさん:2011/12/10(土) 22:14:04 ID:6NXNYB0E0
まぁ、身内というか癖を見切られていると、敵のリバサに5Dとか空中戦でのぶっぱJDが通らなかったりすることはある

512名無しさん:2011/12/10(土) 22:59:55 ID:bL8TknKEO
辛いというか一番疲れるのは同キャラ戦
周りから見たらサムスピみたいで良ゲーっぽいがこちとら間合いのせめぎ合いで精神削ってんだよ

513名無しさん:2011/12/10(土) 23:25:59 ID:IDe8V.360
身内は楽だよ。 

どんだけパターン変えて来ても、焦ったり予想もしないことが起きると絶対その人の癖が出る。

同じやつとやりまくるとパターンの変える癖もなんとなくわかってくるようになるよ。
ただ対戦した回数に応じて変えてくるパターンが増えるだけだよ。

人によってはパターン変えてるつもりでも根本が変わってないから丸わかりのやつもいるしね。

514名無しさん:2011/12/11(日) 13:37:40 ID:WlXn1ix2O
>>513
そのくらい読みが働いてるなら、かなり勝ててると思うんですが、
勝率とかPSRはどのくらいまでいきましたか?
自分はラグナ相手だとくせとかパターン読めなくて、意味分からない行動が最後まで対応できなくて負けてしまいます。

515名無しさん:2011/12/11(日) 14:49:08 ID:GnHQLsUkO
身内戦上手いか下手かってただプレイヤーのセンスじゃない?
ただ、身内戦かどうかはともかく、対応力あるかどうかってのは大事だよね

>>514
勝率だのPSRだの聞いてどうする
高かったら「あなたの所のラグナは弱いんですね」とでも言うのか
不毛だからやめとき

516名無しさん:2011/12/11(日) 15:40:21 ID:WlXn1ix2O
>>515
レベルの高い対戦で得られた読み合いでないと意味ないだろと思ってさ。

PSR800のハクメンがPSR500のラグナを安定して倒してたって明らかにプレイヤースキルの差だし。
強さレベルが同じラグナが読みやすい動きばかりしてるのは変だなあと。

517名無しさん:2011/12/11(日) 15:50:28 ID:fto1nJ6g0
PSRは800越えなら本物
それ以外は環境とか対戦数とかでまちまちだからあてにするべきではない

意味分からない行動に対応できないのは誰だって同じだと思う
が、それを封じ込めるためにキャラ対ってのがある
勝率上げたいなら理詰めが一番手っ取り早いよ

518名無しさん:2011/12/11(日) 16:10:27 ID:xZH.3LTk0
>>516
レベルの高い読みあいって
○○>××≧▲▲>>□□って事を言ってるなら
レベル高い低いじゃなくて知ってるかどうかって話だろ
それ以前にハクメン相手にパターン読ませたら当身乙になるんだから攻めのパターン変えないとまずいし
パターン読めるといっても具体例上げると
こいつはガンダッシュすると投げか昇竜かBでさわりに来るんでジャンプすることはないとか
そういう感じの次はどういうじゃんけんするか分かっているというパターンかもしれんぞ

ハクメンでHP低い時の起き攻めは絶対ガードはしないっていう強引なじゃんけんに持ってくるというパターンな奴がいるからな

519名無しさん:2011/12/11(日) 18:17:46 ID:uatf/Q46O
結構ラグナとやってるけど、同じぐらいのコンボ精度なら触れてから考えるノールックラグナのが正直めんどくさい。見てから対応出来ない行動が多すぎて、それでいてリターンの平均がメンと同じ位なので…

空振り時の硬直差と押し込みが通用しないのが一番ですかね。

520名無しさん:2011/12/11(日) 18:39:09 ID:mAMAqHFk0
>>513は身内戦楽かと聞かれて個人的に楽な理由言っただけでラグナの話しなんかしてない。
なのに、そんなに読み合いできるならPSR勝率高いですよね?レベルの高い対戦じゃないと意味ないからね。
当然同じレベルのラグナにも勝てるんですよね?PSR高いラグナが読みやすい動きばっかするのは変ですよ。
って言ってるようにしか見えん。

>>516が何言いたいのかわからん。

521名無しさん:2011/12/11(日) 20:24:21 ID:019bhh7EO
あまり触れてやるなよ。

522名無しさん:2011/12/11(日) 21:14:26 ID:TlQ3CEYM0
もしもしだしな

523名無しさん:2011/12/11(日) 21:45:36 ID:PkRPKOpg0
書き込みの流れからラグナの話だとずっと思ってたけど
>>509の時点でラグナの話は終わってたのか。

ハクメンは身内戦はすごい楽だよね。
ハクメン相手にする時も身内戦が楽だよね。
たぶんハクメン使いが読み性能に優れた人種なんだろうな。

524名無しさん:2011/12/11(日) 22:20:18 ID:jwrXz/7Y0
>>513を書いた者だけど

荒れる原因を作って悪かった。

しっかり書くな書くなら>>518が言っているような相手がどんなジャンケンをしてくるかが明確になるってこと。
相手側の選択肢を出来るだけ絞って考えられて、それに応じた対応が出来るから身内は楽ってオレは思ってる。
もちろん、相手側が何を出すか絞った結果の対策が1択になるときもあるし、相手側の出すものが1択に絞られることもある。


それといくらPSRが高くてパターン変えてるつもりでも根本の考えが変わってない人は以外と多いよ。

525名無しさん:2011/12/11(日) 22:21:03 ID:jwrXz/7Y0
>>524
途中の誤字すまん

526名無しさん:2011/12/11(日) 22:21:28 ID:6PKnl6lU0
読みが優れてるかはさておき、2Aやら2B確認でのコンボがきちんと
出来たりするとこいつやりおるな、とは思う。

ところで6Aカウンターからは紅蓮から低ダJAJBコンしておくのがセオリーなんだろうか。
他に使い勝手のいいコンボあったりする?

527名無しさん:2011/12/11(日) 22:33:45 ID:PkRPKOpg0
6A紅蓮からステップ5Aや5Bや2Cからいつもので良いかと思う。
ゲージ吐くなら歩いて5Cレンカキシュウでいつものとかじゃないかな。

528名無しさん:2011/12/12(月) 16:53:16 ID:8unw/VicO
6A紅蓮は補正キツキツだしゲージ吐く意味ないと思うんだが

529名無しさん:2011/12/12(月) 17:04:14 ID:VWqWDAzgO
6A紅蓮からはステ2Cから蓮スカコンで運ぶな
スカ失敗しても運べるし、成功すればお得だし

530名無しさん:2011/12/12(月) 18:20:26 ID:S7PEjRZQ0
蓮華で少しでも距離を稼げば画面端に行けるならいいけど、そういう状況なかなかないな

531名無しさん:2011/12/12(月) 19:16:47 ID:fMftn7yU0
ステ2C間に合うなら蓮華なしでも空ダコンいけるんだし
ゲージ使わんくていいと思うの

532名無しさん:2011/12/12(月) 19:34:55 ID:yzl2zwls0
空ダできるなら
JB>JA>5C>鬼蹴>2C〜とかできないかな?

533名無しさん:2011/12/12(月) 19:35:16 ID:QoTeAUdEO
そういや6Aを固めに使う人見るけど、なんでなの?
癖抜けてないのか?
いれっぱ狩りなら通常ヒットで吹っ飛ぶから意味無いと思うんだけど

534名無しさん:2011/12/12(月) 20:36:54 ID:dPZ87rZoO
>>533
前作は直ガ5分とかふざけてたから使いまくってたけど、崩し最強クラスとはいえ固めに乏しいハクメンで、
前進技、直ガ反確無し、通常ガード5分、中段にキャンセル可、(端空中ヒット追撃可、)だし使えるんじゃないの?
飛び狩りだったら前作から2B>2A>2Bのジャンプ移行狩りの方が優秀だったし、頻度は減ったけど、未だに固めに使ってるよ。
6A>3Cは無意味になったから使ってないけど。

535名無しさん:2011/12/13(火) 01:56:55 ID:XCeEKMnQ0
家庭用が出て硬直差がハッキリと解れば前作の感覚で使う人は減るだろうな

536名無しさん:2011/12/13(火) 02:35:46 ID:SwgC7wmMO
>>531
そこはゲージと場所と相談だな
空ダJBJAなら空ダ二回分しか運べないが、2C蓮スカならステ一回空ダ二回でほぼ画面端にいけるしダメージも2A2A始動や当身や投げよりは高いからね

537名無しさん:2011/12/13(火) 06:11:16 ID:yWZMeO1A0
6Aでいれっぱ狩れたら地上でよろけるだろ
4C遅い6A硬直差不利は噂ぐらいだし

538名無しさん:2011/12/13(火) 22:57:16 ID:YozEpHEs0
ハクメンの通常攻撃、技始動で一番ダメージが高いの誰かまとめてくれ。
スレはレシピいっぱい出てきてるからどれが一番高いかわからんw

539名無しさん:2011/12/13(火) 23:58:21 ID:vI96teqM0
ゲージ量、状況で大きく変わるキャラだからまとめる意味は薄い
パーツで使い分けて咄嗟にコンボ選択して自分で反省して修正していくのが一番良いよ

コンボはこれさえしとけば大丈夫ってキャラじゃない
固定レシピっていったら端での各種始動位じゃ無い?

540名無しさん:2011/12/14(水) 03:22:01 ID:bVOtVEQQO
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541名無しさん:2011/12/14(水) 12:50:38 ID:izGlPFKcO
>>539
今作中央は確認から蓮華鬼蹴の3珠コンやってりゃ良い気がするけどね。
2珠しかなかったら蓮華空ダコンに切り替えればいいし、2珠無い事もそうそうないし。
アドリブするのは殺しきりと、端でゲージ見て3珠コンにするか火蛍挟んで5珠コンにするかくらい。

542名無しさん:2011/12/14(水) 13:56:03 ID:KMTDHzxs0
蓮華鬼蹴からコンボにいく場合は蓮華前に補正が60以上あればいいから狙いやすいが
蓮華なしで空中拾いの〜jcJB>J2Aといく場合はJB前の時点で補正66以上必要、と
蓮華鬼蹴を組み込まないと気軽に出来ないな

出来ることは出来るが2Cで拾いなおす前に補正かかってるからシビアになるし

543名無しさん:2011/12/14(水) 15:00:50 ID:.1VRvQ6.O
>>542

一行目から言ってる意味が分からないんだが…。
ハクメンのキャラコンボレートって60じゃなかったっけ?
キャラコンボレート抜いて計算してるってこと?

544名無しさん:2011/12/14(水) 15:55:34 ID:KMTDHzxs0
キャラコンボレート抜いてるよ
受身不能補正だからね

545名無しさん:2011/12/14(水) 18:17:28 ID:8oQ6tBXAO
受身不能補正はキャラコンボレート関係無い
有ったらテイガーコンボ出来ないし

546名無しさん:2011/12/15(木) 05:11:30 ID:QPeQqCUk0
氷連双2段目って鬼襲で潜れますか?

547名無しさん:2011/12/15(木) 05:23:54 ID:SlWSlJ2Q0
1段も2段も潜れるよ

548名無しさん:2011/12/15(木) 10:31:45 ID:LvSheEDUO
二段目鬼蹴で潜れたらかっこいいけど見てからは無理だよなー

549名無しさん:2011/12/15(木) 12:01:02 ID:yREdoTfk0
閻魔まで入れるのが無難かな
膝上無敵が同じままならだけど

550名無しさん:2011/12/16(金) 01:38:46 ID:FCyGUeEU0
>>547
応えて頂いてありがとうございます。
ハクメンwikiCS2のTipsを見ると、鬼蹴ですかせる技は結構多いんですね。

551名無しさん:2011/12/16(金) 07:54:56 ID:dwNLXkl6O
爺とΛ、姫様、ハザマ、ジン戦なんか役に立つな。

552名無しさん:2011/12/16(金) 08:55:54 ID:vXvXHNcs0
爺戦は鬼蹴が神に見える
鬼蹴閻魔火蛍に全ゲージ注ぐ勢い

553名無しさん:2011/12/16(金) 10:38:06 ID:hZBun7.20
>>552
じじい戦でキシュウは必須ではあるけど、そんなに振れる技か?
人間状態の狼にキシュウしたら3Cカウンターから半分もってかれるし。
ラグナ戦もキシュウとか5Bって毎回言われるけど、
5D警戒でダッシュ2Bばかりしてくるから機能しないんだよな。

554名無しさん:2011/12/16(金) 11:36:53 ID:gkCDCuXY0
ラグナ戦でキシュウは、冷静に考えてみたら5Bにしか勝てない言わば5Bの一点読みなんだよね

正直振らなくていい

555名無しさん:2011/12/16(金) 11:49:11 ID:yHPRBV7QO
バッタしてる相手に鬼蹴で裏回って空投げとかどうなんだろ

556名無しさん:2011/12/16(金) 11:52:21 ID:Ax34GthUO
おじいちゃん使われだけど確かに鬼蹴怖いですね。
中央〜3C>塩で狼で追ってって起き攻めとか、端の狼起き攻めなんかにリバサ鬼蹴が効いたりします。
近〜中距離で地上か低空に狼がいるなら、結構思いきって振って良いかと!
読みや釣りなら別ですが、鬼蹴見てから閻魔を狼解除ガードはかなりシビアなので。

557名無しさん:2011/12/16(金) 13:19:08 ID:UM4uoUvM0
>>554
5Cって脚属性もついたの?
ないままなら5Cにも有効そうだが

558名無しさん:2011/12/16(金) 13:34:36 ID:hl161TjQO
ラグナの5B5Cは持続長めだから下手すりゃ鬼蹴にカウンターするからあまり振れないかと

559名無しさん:2011/12/16(金) 13:49:07 ID:aeAKnHO20
鬼蹴がラグナ5Cに狩られるのは前々からだよ
わかってるラグナは地上メインでも5Bばっかなんてしてこない

560名無しさん:2011/12/16(金) 15:10:44 ID:UM4uoUvM0
鬼蹴は頭体弾無敵の発生中はカウンターにならなかったはず
以前アラクネ6Dに何度も突っ込んでみたが通常ヒットしかしなかった
まあ細かいことは明日ほとんど解るわけだが

561名無しさん:2011/12/16(金) 15:30:41 ID:UM4uoUvM0
って変なこと書いてるな
無敵発生が終わってからだとカウンターにならない、だ
つまり頭体弾無敵を無視できる攻撃じゃないとカウンターヒットしない はず

562名無しさん:2011/12/16(金) 16:06:12 ID:hZBun7.20
つまりみんなの意見としてはラグナにキシュウなんて使えないよねって事で
いいかな大筋?
まじで地上戦に徹してるラグナでダッシュ2Bからちゃんと6Aに繋いで
エリアル決めてくる奴が強すぎて何して良いかわからない。
正直何を振っても負ける、直ガでゲージ貯めてどっかで雪風通すしか
勝ち方がわからないんだよね。
バッタしてても潜りこんでの6Aと空投げちゃんとしてくるし、
6Bとハーデスに崩れないようなプレイヤー性能があった初めて試合になる感じ
みんなどうするラグナ。

563名無しさん:2011/12/16(金) 16:32:52 ID:UM4uoUvM0
2B振る

564名無しさん:2011/12/16(金) 17:13:00 ID:hZBun7.20
2Bってそんなに通用するんかね?
ジャンプ合わされて事故る可能性は無いけど、5Bや5Cに安定して勝てる?

565名無しさん:2011/12/16(金) 17:28:41 ID:UM4uoUvM0
少なくともCS2ではダッシュから大まかに5B(長い部分)5Cの先端が当たるように出されても
どっちも相手の発生3F前から射程圏内になる
ちなみにこの場合は5Bより2Bの方が有効範囲がほんの少しだけ広い
EXでもほぼ変わりはないと思う

566名無しさん:2011/12/16(金) 20:12:13 ID:1pDe5ev60
>>562
ダッシュ2Bから6Aに繋がれてるのは相手を懐に潜らせ過ぎなんじゃないの?
発生前に5B、2B、3Cなり置 いておけば潰せると思うけど。
ただ、5Bってのも飛びが噛み合うとワンコン入るから微妙だけど。

ラグナ戦がつらいのは自分もそうなんだけど
とりあえずガトって相手なら直ガでゲージ貯めやすいし、割り込みもしやすい。

置き技の隙見てからきっちり刺してくる相手は、今のところ勝てるビジョンが浮かばないへたれの意見ですが。

567名無しさん:2011/12/16(金) 23:12:18 ID:hZBun7.20
>>565
家庭用でたらそのあたり検証して実践的か判断したいと思います。
ありがとう。
>>566
5Dにすらちゃんと刺してくる事が多い相手なんでもう吐きそう。
とりあえずゲージ貯めるのは楽だけどどう使おうか状態で…
潜らせすぎなのはもっともなんだけど、潜らせないために牽制振ると
遠め5Bや5Cだった場合に負けちゃうし、やっぱり動けないなあ。

568名無しさん:2011/12/17(土) 00:09:52 ID:fTfTu9.kO
いよいよ今日ですな

569名無しさん:2011/12/17(土) 00:11:20 ID:j31xm21MO
牽制振ってくる相手には2B5Bが役立つ
振ってこない相手は鬼蹴閻魔から蓮華か登りJB椿で強引にいけないことも無いだろうけど、キツイな

570名無しさん:2011/12/17(土) 12:00:06 ID:dM9FFVWA0
vitaでエクステンド買って、新曲悪滅ワクワクしてたのに・・・
・・・・変わってない・・・だと・・
はっ!べっ別にいいしー深蒼好きだし大好きだし、ギャラリーモードで聴きゃいいし
フーン♪フン♪フーン♪・・は?・・えっ!?・・いっ一番しか入ってない・・・
まーまーまーおちつけー予約特典のサントラがあるじゃないか(笑)
・・・あっそっか・・・・そもそも収録されてない・・・・・・・
・・なんだよ!なんなんだよ!あのPVの大サビっぽいのはなんだったんだよ!
まさかあれか?聴きたきゃCD買えってか?
こちとらvitaとカセットそして無駄に張り切って買ったメモステ32GBで火の車なんだよ!
まあCD買うけど・・・チキショウメー!!
・・ごめん。あんまりハクメンに関係無かったね・・うん・・全クリしたら聴けるかな?・・

571名無しさん:2011/12/17(土) 12:06:34 ID:JTL9mu7A0
もうしねよ

572名無しさん:2011/12/17(土) 12:08:02 ID:TtNr8zhA0
>>570
それ動画あんの?

573名無しさん:2011/12/17(土) 12:13:40 ID:dM9FFVWA0
>>571
ありがとう
>>572
動画って?

574名無しさん:2011/12/17(土) 12:37:54 ID:j31xm21MO
つまりAHはミライーのままってことか
まあ前の家庭用はアオニソマルマデーだったし変わったには変わったから良いか

575名無しさん:2011/12/17(土) 13:04:49 ID:1zRAOGigO
ハクメンコンボ動画ダントツで多いし早いですねー羨ましい
CTみたいにコンボムービー制作戦争になったらいいな。

576名無しさん:2011/12/17(土) 14:04:18 ID:rzmfrJV.0
途中経過だけどとりあえず発生云々だけ
疾風以外に発生変化なし
疾風は3+7で10F。最大溜めは速くなった分だけ引いて81Fで発生。溜めてるとボタン離した後14F発生という無駄な据え置き
最大4Cは68F発生、持続は7F目まで確認
6Aは通常ガードで五分

577名無しさん:2011/12/17(土) 14:42:51 ID:rzmfrJV.0
最大4Cはおそらく発生68F持続7F硬直26Fと硬直が通常4Cと同じと思われる
で、この技は明らかにおかしいところがある
ヒットストップがお互いに0F(ヒット時に最速でラピキャンしても直後に行動可能+相手のバーストが遅れるとガード可能)
至近距離でガードさせても4F有利
なのでガード硬直が36Fというアホ仕様のはず
ヒット時のよろけは50F

578名無しさん:2011/12/17(土) 15:42:26 ID:rzmfrJV.0
発生が変わってないもので全体フレームが変わってるものが…ない
当身すら全て変わってない
そして6Aの頭無敵は6〜18F
鬼蹴は全体18F無敵は5〜14Fと思われる

579名無しさん:2011/12/17(土) 16:34:10 ID:gCUMlkLQ0
検証お疲れ様

580名無しさん:2011/12/17(土) 16:35:49 ID:tc7st05Y0
調査乙謝。
J2Cの持続とか変わってない?

581名無しさん:2011/12/17(土) 17:08:28 ID:rzmfrJV.0
J2Cは何も変わってないね
ハザマのウロボロス強化版調べてたらヒットストップ8F、ガード硬直13Fしかないような…

582名無しさん:2011/12/17(土) 17:31:02 ID:vcumSG9MO
6Aの乗算はどうなってるん?

583名無しさん:2011/12/17(土) 17:39:59 ID:rzmfrJV.0
変わってないよ
JAも変わってないし、変わったのは蓮華二段目乗算と火蛍初段くらいかな

584名無しさん:2011/12/17(土) 18:22:56 ID:vcumSG9MO
なるほどね〜 ありがとう。
俺は家庭用買う予定ないから今後蛍始動関係と閻魔始動のダメ伸ばし関係調べてほしいかな。
あくまで希望だけどね〜

585名無しさん:2011/12/17(土) 18:33:23 ID:rzmfrJV.0
鬼蹴でラグナ5Cを回避できるのはいいけど5Bの持続が終わりに刺さるという悲しさ

586名無しさん:2011/12/17(土) 19:37:52 ID:0eFPIu2Q0
えっ

587名無しさん:2011/12/17(土) 19:54:06 ID:j31xm21MO
よほど引き付けないと5Bは持続にささるぞ

588名無しさん:2011/12/17(土) 23:31:38 ID:snf9MzkwO
今作の閻魔始動は煮詰めるだけ悲しみを背負うよ。

589名無しさん:2011/12/18(日) 00:46:23 ID:YNaja3cw0
残鉄>紅蓮>空ダJAJBorJBJA>2C>JB>J2A〜って繋がる?
紅蓮の前に蓮華1挟まなきゃダメかな

590名無しさん:2011/12/18(日) 00:54:53 ID:qh.klgDgO
高さが足りないから蓮華挟まなきゃだな

591名無しさん:2011/12/18(日) 01:19:12 ID:vM2zfYHY0
テイガーにはJAJBでもJBJAでもいける

592名無しさん:2011/12/18(日) 07:43:14 ID:XzHwO.uE0
疾風の無敵時間、脅威の1〜2F!

593名無しさん:2011/12/18(日) 08:36:03 ID:V/beH.9M0
ムック出たの?

594名無しさん:2011/12/18(日) 08:57:58 ID:XzHwO.uE0
自力
ブレイブルーは先行入力が効いたりダミーの時間がフレーム単位で表示されるから調べることができる

JBの攻撃判定がCS2のヒットボックスだと1P側時は股間のやや左までだったが、今回は明らかに左膝の関節の皺付近まである

595名無しさん:2011/12/18(日) 09:02:27 ID:V/beH.9M0
ハクメンちゃんの股間が突晶撃

596名無しさん:2011/12/18(日) 14:17:40 ID:XzHwO.uE0
右膝だわ
蹴ってない方の脚

597名無しさん:2011/12/18(日) 16:25:04 ID:PmIRsGVE0
ノエル戦が難しい。

ダッシュと固めがつよいキャラだから、ラグナみたいに近づいてくるところをさばきたいんだけど
2Dが怖くていろいろ触れない。

皆さんの立ち回り指針を教えてもらいたいです。

俺はどうにか有利フレームとって踊る相手だったら5Cで叩きつぶすみたいなことしか考えてなくて、
そこにいくまでがいまいちわからない。

598名無しさん:2011/12/18(日) 20:01:01 ID:ZaKcbaUYO
>>589
残鉄>鬼蹴>4C>紅蓮
残鉄>(鬼蹴)>2C>紅蓮
でやってみ

599名無しさん:2011/12/18(日) 20:20:45 ID:.lRGoRhE0
3Cchからどんなコンボしてますか
2b紅蓮から空ダjb いつもの敷かしてないんですが意見聞かしてください

600名無しさん:2011/12/18(日) 20:26:48 ID:qh.klgDgO
2B紅蓮ステップdl2CからJBJ2A空ダコンか、蓮華鬼蹴からいつものか、蓮華紅蓮からいつもの
ノーゲージなら2B5Aからいつもの

601名無しさん:2011/12/19(月) 01:24:57 ID:fU7mG2XU0
何とかして最大4Cを組み込んだコンボを見つけた
中央からステップ4回分端によったところで
5C>蓮華1>鬼蹴>2C>火蛍>着地最大4C>ディレイ5A>6A>6C>5C>紅蓮>2C>HJ2A>J2C>2C>HJ2A>ダッシュJ2A>JC>5C>3C
7236ダメージ。6珠使用3.1珠回収
火蛍を当てる位置と5Aを当てるタイミングがポイント
既出コンボだったらすみません

602名無しさん:2011/12/19(月) 01:35:38 ID:fU7mG2XU0
あ、ダメージを誤記してしまいました。
7326ダメージです。
あと中央からステップ3回分の位置で5C>蓮華1>鬼蹴.>ステップ2C>低空火蛍〜
としても大丈夫でした

603名無しさん:2011/12/19(月) 11:17:15 ID:cHA8Cpq.0
最大4Cの後、〜5C>紅蓮>2C>J2A>J2C>2C>J2A>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3Cで
7500くらいだったと思いますよ(5C始動)
自分は、火蛍後の壁バウンドの位置は、各ステージの端のほうにある背景の柱?
を目安にしています
牙突を使うコンボは、ロマンあふれますね〜

604名無しさん:2011/12/19(月) 12:18:21 ID:jAit1Z7wO
咄嗟に位置判断出来たら良いね
その他にも端背負い閻魔最速空ダからの裏回り火蛍で最大4C入るね

ダメージは微妙だけど、それ使えば相手画面端で蓮華>鬼蹴>6C>ステ2C>紅蓮>5C>鬼蹴>閻魔>火蛍>最大4Cって感じでコンボいける

605名無しさん:2011/12/19(月) 13:09:00 ID:XFr5qJdQ0
最大4Cの発生が遅すぎるから中央で咄嗟にやる場合はミスりやすく、位置を固定出来る画面端・被画面端だと
使えない技になってしまうから今のところ役に立たない最大4C

606名無しさん:2011/12/19(月) 13:10:43 ID:CVo60avk0
    /,,( ◇)<寒いズェア
   //\ ̄ ̄ ̄\
  // ※.\___\
 \\※ ※ ※ ※ ※ヽ
   \`ー──────ヽ

607名無しさん:2011/12/19(月) 16:19:05 ID:XFr5qJdQ0
厄介だったもの達の弱体化
ウロボロス強化 ガード硬直13F 通常ガード5AでD派生最速JAと相打ち
ツバキD閃 距離を問わず通常ガードでツバキが4F不利 もしやってきたら直ガ5A、2A確定CH

608名無しさん:2011/12/19(月) 20:09:25 ID:xHMfUj8g0
CS2の癖がようやく取れてきたけど
ダウン後2C>JB>J2A>空ダJB>JA>5C>(鬼蹴)>2Cの運びコンが便利すぎてヤバイな
5C入らなそうなら省略できるし
火蛍FC始動で端から端まで運ぶし、どんだけだよハクメン運送

609名無しさん:2011/12/19(月) 20:49:26 ID:e78st03g0
20コンボって理論的にできるんですかね

610名無しさん:2011/12/19(月) 21:04:41 ID:c./yOM5k0
アンリミハクメンの新DD使えばあっという間よ
6C最大FC>J2C>椿祈>空ダJ2C>2C>火蛍>J2C>5C>[2C>J2A>J2C]*2>2C>J2A>J2A>JC>6A>5C>疾風>鬼蹴5C>3Cで23HIT

611名無しさん:2011/12/19(月) 21:57:00 ID:xHMfUj8g0
アンリミハクメンのお手軽高火力コンボ
3C>新DD (3C空中ヒットは×)
5Bor5Cor2Bor2Cor6C>新DD
6A>5B>新DD
閻魔>5B>5C>新DD
閻魔ch>5C>新DD
青閻魔>5C>新DD
金バ>5C>新DD

アビスモードで大変お世話になりました
鬼蹴閻魔以外の必殺技はもれなくクールダウンがついてくるので極力使わない方向で

612名無しさん:2011/12/19(月) 22:59:28 ID:2z9UKxqE0
コンボムービーきとったよー。全キャラ中最速?
強キャラになったら急に動画が増えるから嬉しいね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16469093

613名無しさん:2011/12/20(火) 00:10:25 ID:W1A5WTrU0
あの、コンボのことについて問題があるのですか、よろしいでそうか
立ちB>レンガ>鬼蹴>ステップ>2C>JB>J2A>空ダッシュ>JB>JA>2C>いつもの
このJB>JAのコンボルートは中々決めないです
いつもJAのあと受身されて、もしくはJA自体がでないです
受身されるのは押すの早すぎってことはわかるが、気持ち的に遅く押しているのにJAが出ないのはわからん
なにかコツでもあるのでしょうか?

614名無しさん:2011/12/20(火) 00:16:16 ID:pH3kwYbQ0
>>613
2Cの後のJBを若干ディレイかけて、低空でダッシュするように心掛ければ安定すると思います
練習あるのみです

615名無しさん:2011/12/20(火) 00:34:40 ID:OAkfwowc0
>>613
自分は最初のJBにディレイ、J2A後すぐに空ダ、相手の受身不能時間が切れる直前に2回目のJB、って意識してる
>>612のコンボムービーにちょうど収録されてるから見て参考にするのがよいかと

この質問テンプレになりそうね

616名無しさん:2011/12/20(火) 00:35:56 ID:76zuqtYU0
今作からハクメン使おうと思っているのですが。
ハクメンを使うときに対戦で意識することはなんでしょうか?
小パンとか当てたら紅蓮やって3Cとかすればいいでしょうか?

617名無しさん:2011/12/20(火) 00:53:16 ID:W1A5WTrU0
>>614
>>615
ありがとうございます!
すごし成功率が上がったです
J2Aもディレイかける必要あるのですか?

家庭用からEX始める海外勢ですので、いまだJBからのJ2Aは連打して誤魔化すという悪くせがいますw

618名無しさん:2011/12/20(火) 00:59:28 ID:pH3kwYbQ0
>>617
JBからのJ2Aは遅らせるとキャンセルできなくなるので、そこの繋ぎは最速のほうがいいと思います

619名無しさん:2011/12/20(火) 11:23:59 ID:qS8wovs60
というか海外勢にワロタ

紅蓮とかJ2Aからの空ダJB>JAと空ダJA>JBの使い分けってどうするのがいいかね?
高さか補正の問題?

620名無しさん:2011/12/20(火) 13:43:40 ID:DVxDMZNk0
初心者スレに似たような質問あったから参考にしたら?

621名無しさん:2011/12/20(火) 14:09:55 ID:OIvOIvjA0
熱帯でハクメン村とか存在してる?
昨日買ってきたんでハクメン教えてほしいわ

622名無しさん:2011/12/20(火) 14:18:44 ID:ORtQ6ZYAO
JB確かに範囲広くなったかも?
受け身狩りに使えないかな

623名無しさん:2011/12/20(火) 14:45:21 ID:9iffjY7sO
地上なら2B、空中ならJ2Cがあるからなー

624名無しさん:2011/12/20(火) 14:50:41 ID:qS8wovs60
>>620
thx
見てくるわ

625名無しさん:2011/12/20(火) 20:53:51 ID:ksvTnH0g0
以前はゲージ貯めor3C反撃なんかで直ガ意識しながらガードしてたんだけどCS2辺りから
直ガ差込出来る場面が減って今はゲージ回収or距離離しぐらいに使ってるけどキャラごと
に反確ポイントあったら知りたいんだけど…
どこかに情報ないかな?

626名無しさん:2011/12/20(火) 21:12:37 ID:8nPTHnEA0
>>625
F関連はムック買うと良いよ

627名無しさん:2011/12/21(水) 02:05:29 ID:N91IGihM0
家庭用で自分で調べることも出来るぜ

他のキャラはちらほら硬直差が悪くなってるのがあるが(テイガー5Dがテイガー側-4、ツバキ5Bがツバキ側-5等)
ハクメンは6A以外の硬直差が全く変わってないってのもある意味凄いな

628名無しさん:2011/12/21(水) 04:45:52 ID:nDAYVN8k0
この中央コン既出?
開幕位置よりステ一回分

5Bor5C、蓮華生あて等始動
〜蓮華1>鬼襲>ステ2C>JB>J2A>微ディレイ空ダ>JB>J2A>JC(接地ギリギリ)>2C>HJ2A>空ダJ2A>JC>5C>3C(or疾風〆)
3C〆4979 疾風〆5857(5C始動)
回収見忘れた…
対応は全キャラ
ただ、ジンだけ最後のJC充てるのが少し難しい
補正ギリギリっぽいので
最後らへんが慣れ必要
JAJBコンより、ダメ高くて、楽なので報告
感想頼むズェア!!

629名無しさん:2011/12/21(水) 05:02:02 ID:B/z5YgOk0
乙 後で練習してみるか

630名無しさん:2011/12/21(水) 05:24:19 ID:nDAYVN8k0
回収弐珠半だった
〆疾風はコンボ開始時5珠半あれば使える
A始動も可能、ただし2A2回とかは無理
要所でディレイかけるのが大事だけど
ジン以外にはほぼ安定。
これで端に運んで
3C〆したら回収した珠で、椿、蓮華、火蛍暴れ潰し、投げの4拓おき攻めどうぞ

631名無しさん:2011/12/21(水) 05:30:53 ID:nDAYVN8k0
最初のJB>J2Aのあと結構遅めでオッケー。
2Cで拾う時アイデアが浮きすぎてるとスカリやすいので注意

632名無しさん:2011/12/21(水) 11:58:47 ID:g3cU9ANo0
開幕ステップ1回分の位置からならば途中のパーツ組み替えれば5400ほどコンボがありますが即出?
5C始動の玉消費は3で

633名無しさん:2011/12/21(水) 12:10:50 ID:PP31x.T60
それだけで既出かどうかなんて解るとおもうか?

634名無しさん:2011/12/21(水) 12:31:06 ID:xWSHqitcO
蓮華鬼蹴2Cからの空ダJBJAが出来ない人にはいいかもだけど、ハクメン使うなら空ダJBJA出来た方が良いのも事実だからなー

635名無しさん:2011/12/21(水) 13:01:24 ID:5J8gGLM60
あれ?JAJB拾いより若干ダメ高かった気がしたんだけど
蓮華鬼襲>2C>JB>j2A>JAJB〜の後、端でJ2C>2Cで拾い直せたっけ?
その5400レシピ知りたいんだが

636名無しさん:2011/12/21(水) 14:05:13 ID:cDKkkK2g0
とりあえずJBJAよりJAJBの方が慣れたら拾いやすい
JBJAはJB発生後17F目にJA発生して18Fの受身不能時間で発生から計35F
JAJBはJA発生後14F目にJB発生して24Fの受身不能時間で発生から計38F
空ダは少し遅れたくらいじゃ着地までの差はない

この拾いが出来れば開始位置から端まで運べる
〜蓮華一段>鬼蹴>ステ2C>ディレイJB>J2A>ディレイ空ダJA>JB>2C>J2A>空ダJ2A>JC>着地>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C
5C始動で4905だが回収は蓮華使用から2.2本回収
>>628のコンボやったら2本回収だった

637名無しさん:2011/12/21(水) 16:13:29 ID:5J8gGLM60
>>636
あれ?自動回復入れて2.5程度たまったはずだけど
最初のJB>J2Aのあとの
空ダJBはかなり遅めで
クールダウンの時間稼ぎになるよ!

638名無しさん:2011/12/21(水) 16:40:27 ID:KZvjOt92O
中央3珠5400はよ

639名無しさん:2011/12/21(水) 16:49:41 ID:xWSHqitcO
出先だから試せないのですが、

5C>蓮華鬼蹴>2C>JB>J2A>空ダJBJA>2Chjc>JB>J2A>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>6A>5C>3C

が出来るか試してほしいです
補正的には出来ると思うんですけど…

640名無しさん:2011/12/21(水) 16:58:49 ID:cDKkkK2g0
>>637
クールダウンは最初のJ2Aを当てる前に終了してるよ
そして何度やっても2本

641名無しさん:2011/12/21(水) 17:37:35 ID:mlKw0jLQ0
>>639
試してないけど
>2Chjc>JB>J2A>J2C>
このJ2Cが当たるんなら他のコンボももっと伸びてると思うけどねぇ

642名無しさん:2011/12/21(水) 18:00:17 ID:mlKw0jLQ0
相手開始位置って、かなり端よりなんだね
>>628のコンボ中央で何回やっても出来んかったわw

5400ってコンボも相手開始位置らしいから、途中からは普通の端コンだろうね
既存のでも端コン絡めたら5373出たし

643名無しさん:2011/12/21(水) 18:01:42 ID:qAv7QVAM0
>>638
開幕位置っていうのを中央とすれば
5Cレンカキシュ2CJBJ2A低ダJBJA5C2CJ2AJ2C2CJ2AJ2A低ダJ2AJC6A5C3C
で約5400

644名無しさん:2011/12/21(水) 18:03:17 ID:dE5Y.CiE0
>>639
どうもJ2Cがすかるっぽい

645名無しさん:2011/12/21(水) 18:20:07 ID:cDKkkK2g0
空ダJBJAorJAJBの後に5Cは端背負い火蛍fcの時しか狙ってないな
地味に難易度があがる
あとはキャラによってループ部分がギリギリ入る距離が変わってくるから判断が難しい

646名無しさん:2011/12/21(水) 18:22:46 ID:xWSHqitcO
>>644
639だけどサンクス

>>643使えば一番良さそうだな

647名無しさん:2011/12/21(水) 19:44:24 ID:r46.Hc8oO
低空蛍FC後のJB>5C追撃が簡単なのはラグナ、テイガー、ツバキ、ハクメン、ヴァルケン、レリウス
まぁ結局低空蛍が密着じゃないとそもそも繋がらないんだけどね…
密着ステ蛍なら全キャラ入るんだけどリバサステ蛍とか度胸ないわ

648名無しさん:2011/12/21(水) 21:20:40 ID:KXG1WUp20
>>647
カウンタッ

649名無しさん:2011/12/22(木) 02:13:20 ID:JlWY1A4s0
端背負い火蛍fc>ステップ鬼蹴>蓮華鬼蹴(裏周り)>ステ2C>ディレイJB>J2A>ディレイ空ダJA>JB>5C>2C〜
この流れで狙う
fc中なので結構安定する
2.5本回収で4400は与えつつ相手画面端

650名無しさん:2011/12/22(木) 13:52:25 ID:ePT7WtjQ0
レリウスと戦ってレリウスのレドリーを調べて思ったんだが、蓮華で崩すのは極力控えた方がいいのかな?
レドリー全体37F無敵33Fまでって性能だったから蓮華スカったら良くても五分くらいにしかならず
ステ椿祈、ステ火蛍だとこっちが投げカウンターを狙う余裕すらある

651名無しさん:2011/12/22(木) 13:59:49 ID:kwSyIumYO
下段なら2Bさんを思い出してあげてください
レンキシュ6Cから2ループできる使える子なんやで…

652名無しさん:2011/12/22(木) 15:15:50 ID:m8xRhHyUO
>>650
残鉄なら二段目がカウンターするかも

653名無しさん:2011/12/22(木) 15:26:13 ID:ePT7WtjQ0
やはり2Bでダメージを少し諦めるしかないか
ハクメンは投げが比較的解りやすいせいか打撃を警戒されてレドリーがそれなりに来る
>>652
そんなに都合よく4Fの隙間に刺さらないと思うのよ
攻撃持続と間は蓮華と1Fしか違わないし
硬直は長いから余計に反撃喰らい易い

とりあえずレドリーで避けられても冷静に投げを入力出来ることが最低限必要かな

654名無しさん:2011/12/22(木) 17:42:23 ID:ePT7WtjQ0
ラムダ戦でゲージがあるから閻魔でとりあえず触って崩しに行こうとして、相手がスパイク出そうとしてたんで当たると思ったら
閻魔で密着するまで接近+スパイク出す前のめりモーションの喰らい判定のせいで閻魔当たらないんだね
何事かと思ったよ
鬼蹴で強引に接近出来るからってこれが起きたら凄く悲しい

655名無しさん:2011/12/22(木) 19:03:43 ID:90hS.bZE0
疾風が早くて立ち回り疾風ワンチャンあるでっと思ったけど、
ハクメン動画でもあんまり無いから無駄かな?

656名無しさん:2011/12/22(木) 20:19:21 ID:W52EabTMO
疾風するくらいなら行き風する
PSR500くらいの毛の生えたやつが狙いすぎてボコボコにされてて結局当て身擦ってたしな

657名無しさん:2011/12/22(木) 21:31:12 ID:tVxecZ560
レイチェルを殺しきるときはすごく機能するよ疾風

658名無しさん:2011/12/22(木) 22:15:48 ID:m8xRhHyUO
レイチェル戦ではダリアの暗転見てから疾風が出来るようになって助かるなー
前作は封魔陣有ってもキツかったし

659名無しさん:2011/12/22(木) 23:34:13 ID:vScTupLc0
ハクメン有利って聞いたけど<レイチェル

660名無しさん:2011/12/22(木) 23:48:37 ID:Bd2M2cU20
>>655
相手の飛び道具とかだと確定する部分いっぱいあるぞ
殺しきりに使える

661名無しさん:2011/12/22(木) 23:55:08 ID:i.wAcvj.0
衝撃波のダメージも2500と案外悪くないしな

662名無しさん:2011/12/23(金) 01:35:57 ID:YSeVmnZEO
>>659
レイチェル有利と聞いたよ

663名無しさん:2011/12/23(金) 01:41:16 ID:w3Am07/20
あれでハクメン有利なら全キャラ7:3付けられるレベルだな

664名無しさん:2011/12/23(金) 04:01:17 ID:KQ3hsIc20
メンwiki地味に更新されてるのね
更新してる人乙です

665名無しさん:2011/12/23(金) 09:38:20 ID:lTP7cReMO
>>659
レイチェルに限らず、空ダ弱くてステップキャラのハクメンは対STGキャラでは立ち回り不利

まず、レイチェル側はカエルおき攻め出来ないと思われがちだけど、緊急受身してからカエルが放電するのにはタイムラグがあるから、結局当身と飛びの二択になるので他キャラと大して変わらない
ロベに対してはハクメンは封魔陣を作る事が出来るけど、レイチェル側は風を使ってタイミングずらしたり出来るし、封魔陣を作っても設置はされてしまう
ハクメン側は少なくとも鬼蹴閻魔が届く位置で戦わないとレイチェルの行動(ロベ、カエル、カボチャ)にリスクを負わせられないが、空ダやステップはロベに引っ掛かりやすく、なかなか近づくのが難しい
レイチェルはカボチャを作ってしまえば好きなタイミングで突っ込んでこれるし、レイチェルの登り中段やらF式はなかなか見えるものではないのは言わずもがな

ハクメン側が有利な点といえば、鬼蹴でロベを避けて近付けたり閻魔差し込める点や地上ダリアに疾風刺せたりする点
もちろん甘えたロベには封魔陣が機能するし、残鉄後6Cが入るところは地味に嬉しい

有利な点より不利な点の方が多いし対レイチェルは不利気味かと

666名無しさん:2011/12/23(金) 14:18:05 ID:13MidEfs0
カエルって喰らい判定に触れたら放電に移行ってなってるのかねぇ
緊急受身だと認識できず一歩進んで放電するが受身取らなかったらその場で、遠すぎなければ無敵の短い前転でもその場でするし
ゲオルグを出されたら補正が切れない程度に受身を遅らせて当身、とか出来ないのかな

667名無しさん:2011/12/24(土) 00:29:32 ID:z1.lftGU0
端でのおき攻めで
画面端蓮華>バックステップ>2C(紅蓮仕込み)>低ダ椿
で表裏拓ってどう?
ゲージが余ってる時に端のコンボの〆を5Cレンカにしてだったら使い道ない?
既出だったら吊ってくる

668名無しさん:2011/12/24(土) 00:35:29 ID:z1.lftGU0
>>667
コンボ補正でれんか空中受身でしたごめんなさい

669名無しさん:2011/12/24(土) 01:25:09 ID:qf5uE6KU0
コンボが少し伸びたので報告
パーツ:〜〜6C>2C>J2A>J2C>6A>5C>2C>NJJB>J2A>J2A>J2A>JC>5C>3C
    .:〜〜6C>2C>J2A>J2C>6A>5C>2C>J2A>J2C>2C>JB>J2A>J2A>J2A>JC>5C>3C
既存の6C>6A〜より1ループの場合は100、2ループは200ぐらいダメージが上
6DからもJ2C>6Aからループなしで2Cから端コンするよりダメージ上
生2A、2B始動とや紅蓮or5C蓮華鬼蹴6C2C火蛍ルート等の補正ギリギリで最終ループしてるコンボは
ループが1度できなくなるのでダメージがちょっと下がる(5と26)
6Aさえ当ててしまえば5C>2Cの高さ調節ほぼ必要ないので難しくもない
既出だったらごめんニャス

670名無しさん:2011/12/24(土) 02:25:32 ID:62kNGEug0
いいね
上のコンボは2ループよりも回収がいい上に2ループ可能な補正よりきつめでもいける
具体的には2A>2A>蓮華からでも拾えるのがいい
2Cから6Aに変わってミスの可能性はあるかもしれんが6Aの方がミスった時の隙が小さい、と前向きに考えることも出来る

671名無しさん:2011/12/24(土) 04:59:18 ID:QMn3WAYcO
判定のせいでループしづらい、できないキャラ(ハザマやアラクネとか) にも安定するといいんだが

672名無しさん:2011/12/24(土) 16:09:09 ID:KRlAZaGQ0
>>669の上のコンボを検証
最初の2C>J2A後に着地・接地するタイミングがこっちの方が2F遅いのでJ2Cの受身不能、6Aの発生と照らし合わせて
6Aに繋ぐためのJ2Cを当てるタイミングは計2F間有効
短いようだけど閻魔>J2C>2CのJ2Cは3F間でこっちは地面ギリギリに斬ればいいだけなので難易度は五分五分
テイガーには最速5Cだとダメ、マコトは無理、アラクネは追撃のjcJBをhjcJBにする必要がある

で、有効補正が狭まるけどちょっと手を加えてみた
最初の2C>J2Aを2C>JB>J2Aに変更
こうすることで着地・接地が同じタイミングになる、が相手が接地1F前に受身を取れるので1Fの差が発生
有効タイミングは3F間になりマコトにも入る
2A>2A>蓮華からも可能

お好みで

673名無しさん:2011/12/24(土) 17:53:43 ID:qf5uE6KU0
>>672
改めて自分で試してみたけど、マコトには一番最初のJ2Aに割と多めにディレイかければ入ったよ
クネはhjBにしても上の判定はデカいからJ2A3回>JC>5Cが問題無く出来るからあんまり関係ないかな?

674名無しさん:2011/12/24(土) 22:39:31 ID:rRMLT85MO

○( ◇)<メリークリスマス

675名無しさん:2011/12/25(日) 03:42:26 ID:5c9CuA8E0
( ◇)o<※☆ズ:゚*ェ★ア

676名無しさん:2011/12/25(日) 10:45:14 ID:5EKcmM.60
>>669のコンボは拾える補正・ゲージ回収に加えて距離も広いのがいいな
画面端から多少離れてても決めることが出来る

利用して伸びたコンボ
端背負い金バ>蓮華鬼蹴(裏回り)>2C>火蛍>最大6C>ステップ>2C〜3C〆で4859dm3本回収
端背負い金バ>鬼蹴>後ろを押しながら5B(or2C)>hjcJB>J2A>J2C>6A〜3C〆で2285dm2.7本回収
端背負い3Cch>2B>蓮華鬼蹴(裏回り)>2C>火蛍>最大6C>ステップ>2C〜3C〆で6040dm2.8本回収

677名無しさん:2011/12/26(月) 00:26:11 ID:SZSVhfas0
対テイガーついて聞きたい
注意する所とあるかな?
GETBくらった後とか

678名無しさん:2011/12/26(月) 01:35:07 ID:spqnr7Xw0
>>677
今作に限らずとりあえず気を付けているのは
・2Dは当身か垂直ジャンプで回避して触れないようにする
・5C⇒5Dしてくる奴とか磁力6Aは当身でわからせる
・J2Cは今作6Aで充分落とせるので狙えるときは狙う
・ガジェ後はバリガ張りつつバックジャンプ
・磁力ついたら4C振らない。
・ピョンピョン飛んでくるならJC、2Cで追い払う。バリガ多用なら空投げ。
後、反応よければバクステ見て紅蓮がさせる筈

もっとしっかりしたのが過去ログにあったと思うのでそこじゃねーよっていうのは探してみて欲しい

679名無しさん:2011/12/26(月) 02:19:08 ID:RQ3Nl.X20
今回はテイガー5Dのガード硬直減少でテイガー4F不利だからAスレもセットで来そうだが
Aスレの発生が1F遅くなって5D直ガ後だと当身が出来るが実戦だと無理なんだろうなぁ…
とりあえずGETB後は緊急受身だとこっちが24F遅くなる
逃げようとすると前転扱いになるが磁力ついてなければ問題ないか

680名無しさん:2011/12/26(月) 02:24:58 ID:2k21Pjog0
5Dがギリギリ届かない間合いでウロチョロして、5D振ったら持続に向かって6Dすると結構取れる
JCブンブンしてると2D対空してくる事があるからちゃんと見て2段ジャンプJ2C始動とか

681名無しさん:2011/12/26(月) 03:21:20 ID:SZSVhfas0
テイガーの5Dに気を遣って立ち回ってみる
4Cは余り多用せず攻めてみるぜ
とりあえずテイガーとやってみるぜ
助言ありがとう(◇)

682名無しさん:2011/12/26(月) 03:41:36 ID:wk82sJGs0
空投げキャン椿で8000越えた自己満レシピですが
空投げキャン椿>低ダ>金バx2>6C
>2C>JB>J2A>J2C>6A>5C>2C>JB>J2A>J2C>2C>J2A>J2A>空ダ>J2A>JC>5C>疾風

ハザマ相手にやってたから他のキャラはすまんわからん
最後のJC>5Cは少しでも遅れたら繋がらないぐらい補正ギリギリだからキャラによるかも
回収3.5なんで投げ段階で3.5以上あればいける!ワンチャンあるで!

683名無しさん:2011/12/26(月) 03:49:48 ID:wk82sJGs0
しまったダメージ書いてなかった8121です
まぁ半分魅せコンですが殺しきりとか状況次第でってことで・・・

684名無しさん:2011/12/26(月) 16:01:59 ID:y3zWl7hk0
タオカカ相手になかなか勝てないんだが皆対策とかどうしてる?
あとレリウスが待ちガン逃げ多すぎ

685名無しさん:2011/12/26(月) 16:50:24 ID:melIr68QO
>>684
タオカカは事故待ちゲーになる
レリウスは母さんつつきながらゲージ溜めて母さんいないときにじっくり近づいてけばいい

686名無しさん:2011/12/26(月) 17:16:40 ID:G09Oa25Y0
最近母さんに牙突ぶち当てるのがマイブーム
いや、本体も母さんもめったに当たってくれないんだけどさ

687名無しさん:2011/12/26(月) 18:04:09 ID:A1mkmZXY0
まあレリウスはそういうキャラですし…
単身でどうこうしていくキャラじゃないから嫁いないときは大人しくなる

688名無しさん:2011/12/27(火) 18:15:41 ID:bqdPNaQU0
レリウスはラントにはコパン ライアに当て身
これだけで全然かわる

689名無しさん:2011/12/28(水) 09:32:03 ID:Cn9ytNbk0
ラントに5Aはちょっと危険のような気もする
ハクメン棒立ちに当たる3F前には5Aが出てないとこっちも喰らうので出来れば当身、距離が離れてるなら出来る限り取るほうがいいかも
初期配置の距離でさえハクメン棒立ちにラントが当たるのは発生+6Fで29For26F(母なし・あり)かかるので見てから当身は不可能ではないはず

おまけでラントは弾なので3Cは弾GPが発生する8F目から当たるタイミングでも封魔陣を発生させる
数字だけで言えば5Aと3Cが潰せるタイミングは同じ

690名無しさん:2011/12/28(水) 20:23:41 ID:QulMXNpQ0
最近、閻魔カウンターヒットしたら低空JC、つかさず5A、で拾うのが楽しい。
・・・・・・・・・・すんません。

691名無しさん:2011/12/28(水) 21:04:23 ID:a92D3zro0
基本レリウス戦はラントがギリギリ当たる、当たらないくらいの遠距離でゲージ溜めするから、
ラント空振り、もしくはガード後に5A押すだけで母さん撃退できる。
それ嫌がって攻めてこないならこっちのゲージがたまるだけ、ライアから攻めようとするなら
見てから当身とればおkって感じじゃね。
母さんが機能する距離に付き合ってる時点でレリウスのペースだし。

692名無しさん:2011/12/29(木) 07:09:08 ID:oEvgB4v.0
>>628のコンボを改良してみた
>>628の位置から

5C>蓮華1>鬼蹴>ステップ2C>JB>J2A>ダッシュJB>J2A>JC>2C>hJ2A>ダッシュJ2A>JC>6A>5C>3C
(5019dmg+2.2珠回収)
628のコンボの〆に6Aを挟むことでほんのちょっとダメージアップ

上記と同じ位置から
5C>蓮華1>鬼蹴>2C>ディレイJB>J2A>ダッシュJB>JA>5C>2C>nJB>J2A>J2A>ダッシュJ2A>JC>6A>5C>3C
(5132dmg+2.35珠回収)
最初のJBはかなりギリギリで当てないとできないコンボ

開始位置よりバックステップ1.5回分の位置までだったら
5C>蓮華1>鬼蹴>2C>ディレイJB>J2A>ダッシュJB>JA>5C>2C>nJB>J2A>ダッシュJB>J2A>JC>6A>5C>3C
と出来ます(5145dmg2.2珠回収)

既出だったらすみません。

693名無しさん:2011/12/29(木) 10:38:46 ID:wchGAc8sO
画面端の閻魔始動コンボが少しダメージ伸びたので報告。

閻魔→J2C→5C→2C→hjc→J2A→J2C→6A→5C→2C→jc→JB→J2A→J2A→J2A→JC→5C→3C
ダメ3713

既出でしたらスルーしてください。

694名無しさん:2011/12/29(木) 12:50:52 ID:SVeu6qb2O
中央5000がとうとうきたか。みんなマジ乙!

695名無しさん:2011/12/29(木) 13:06:54 ID:TM4JbA8o0
画面端到達しての5000だしなあ

696名無しさん:2011/12/29(木) 13:19:07 ID:zj7u2eTA0
中央5C始動画面端到達なら5300ぐらいいくはず

697名無しさん:2011/12/29(木) 13:44:17 ID:mSJRCKX2O
ズールで6400いくだろうが……

698名無しさん:2011/12/29(木) 13:59:55 ID:ZXeNYnis0
レリウスのラントをガードしてイグニスを攻撃する際は5Aより2Aか2Bがいいかもしれんな
殴ったらヒットストップの分攻撃判定が持続するが短くて高い5Aを長々と出してもいいことないしね
ラントはレリウスの全体が27Fでガード硬直+ヒットストップが20Fだから離れてる状態ならイグニスを攻撃して隙を見せてもそこまで問題じゃないかな

イグニスを殴ってもダメージは与えないが回復が極端に遅くなるからラントのイグニスはガードして殴っていきたいね
あとはイグニスによる攻撃を覚えて当身を出来るだけやってジリジリと戦うのがレリウス戦ではいいのかなぁ…

699名無しさん:2011/12/29(木) 18:13:30 ID:riCVftjw0
>>692
開幕位置なら
5C>蓮華>紅蓮>JB>JA>5C>2C>JB>J2A〜
で5000ちょい出るからそっちのほうが簡単だしいいと思うんだが

もう少し端に近いなら>>669さんのパーツ使って5300+珠3回収できるね

700名無しさん:2011/12/29(木) 19:02:49 ID:nAV/8Ugw0
自分が開幕2P側で右向いてる位置から
5C>蓮華1>鬼蹴>2C>最低空火蛍>4C最大溜め>2Chjc>j2A>j2C>2C>j2A>ダッシュj2A>jC>5C>3C
(6832dmg+2.25珠回収)

既出だったら申し訳ない

701名無しさん:2011/12/29(木) 19:05:00 ID:nAV/8Ugw0
↑の修正で画面端到達後の2Cの後はどちらもhjcです

702名無しさん:2011/12/29(木) 23:18:59 ID:llZrxNSkO
コンボはJ2C>6Aコンとかでて煮詰まってきたし、次はキャラ対しようぜ!

703名無しさん:2011/12/30(金) 01:02:14 ID:NEy6E/UEO
ジン戦やることなさすぎて禿げた。
リスクリターン考えるとどうしてもボタン触れなくなるんだけど、やっぱり牽制相性悪いですよね。

704名無しさん:2011/12/30(金) 01:42:24 ID:mtVWV4as0
今回のジン戦は前回より全然楽だよ
頭無敵対空追加、鬼蹴、魔法のJBで立ち回り強化されて
火力差も追いつく所か追い越し気味だし

705名無しさん:2011/12/30(金) 01:49:30 ID:QiZClyp60
EXメンがキツいのってラグナとプラチナだけじゃないの?

706名無しさん:2011/12/30(金) 02:17:37 ID:paBwpwGw0
ジン2Dの硬直差がジン5F有利からジン1F有利と、かなり減ったな

707名無しさん:2011/12/30(金) 02:29:44 ID:aOL6FUeIO
前作できつすぎたジン2Dには鬼蹴弾無敵によるリスクを与えられるようになったのが大きいよな

もちろん、ジンは氷翔剣氷翔撃でタイミングを簡単にずらせるからあまり6Aは振れないし、相変わらず空対空は負けるからキツイ面もあるけど、前作よりは随分戦いやすくなったのは確かだと思う

708名無しさん:2011/12/30(金) 10:35:55 ID:GGbpNZPo0
疾風の発生って10だよね?
8じゃないよね

709名無しさん:2011/12/30(金) 12:18:58 ID:aOL6FUeIO
>>708
暗転2の発生8って見た気がする

710名無しさん:2011/12/30(金) 12:22:29 ID:cklk3e1o0
3+7Fの10Fだよ

711名無しさん:2011/12/30(金) 19:27:10 ID:wT7Ac5.E0
10Fじ2Aから繋がらなくね?

712名無しさん:2011/12/30(金) 20:00:14 ID:cklk3e1o0
2Aは攻撃レベル1の仰け反り12Fだから繋がる

713名無しさん:2011/12/31(土) 11:35:05 ID:TjmcpyOA0
J2A>空中ダッシュ>J2A>JC
をするとき、2回目のJ2Aで剣の先端があたってしまうからか、
JCになかなか繋がらないッス・・・
これってJ2A出すのが遅すぎるんですかね?それとも早すぎる?

714名無しさん:2011/12/31(土) 12:04:21 ID:oLsMvoDo0
え、遅いからそうなるんだろ
それか一回目のJ2Aが低いか

715名無しさん:2011/12/31(土) 12:05:02 ID:oLsMvoDo0
ごめんみす>一回目のJ2Aが高いか

716名無しさん:2011/12/31(土) 12:05:05 ID:9j9Mtr8o0
そもそも最初のJ2Aがどういう当たり方してるかによる
普通は高度の問題だとおもうけど

717名無しさん:2011/12/31(土) 13:03:10 ID:TjmcpyOA0
>>715 >>716
アドバイス助かります。一回目のあて方を探ってみます。
ちなみに今ひたすらむさいのをボコってるんですが、
1回目のJ2Aはむさいののすねが剣先から3分の1あたりで、
頭半分ハクメンより高い位置にむさいのがきます。
もちっと高い位置にむさいのが来るようにしたほうがいいんでしょうか?

718名無しさん:2011/12/31(土) 13:15:56 ID:RSuoCOmA0
初心者なら聞く前に動画とか見たら?

719名無しさん:2011/12/31(土) 13:23:09 ID:9j9Mtr8o0
閻魔コン練習してるとと、慣れてくるとどのぐらいの高度なら
JCまで入るかどうかってのが掴めてくると思う
とりあえず>>717の高度では低いかな。空ダ後にJBはさむと浮き上がって良いかも

イメージつかなければやっぱ動画みて掴んだ方がいいよ
あとチャレンジにも同じようなのなかったっけ?

720名無しさん:2011/12/31(土) 13:26:14 ID:GX/sqTaI0
コンボムービーいくつかあるから見れ
あとそういう基礎的な質問は初心者スレで聞いた方がいい

721名無しさん:2011/12/31(土) 13:32:27 ID:TjmcpyOA0
親切にありがとうございました。
スレ汚しすみませんでしたです。

722名無しさん:2011/12/31(土) 20:19:00 ID:YbJ6L4Zk0
5c→2cって奇襲挟んだら猶予増えたりするのかな?
距離が離れすぎるのが嫌でたまに挟んでたけど

723名無しさん:2011/12/31(土) 23:24:46 ID:Gt9n.yJI0
こんばんわ。ラムダ?(バイザーかけてるほう)がどうにも苦手なのですが対策を教えていただければと思います。

基本的にバリア生成してゲージ溜めて近寄って逃がさず追い詰めて殺すというのは理解しているつもりなのですが
どうにもバリアを上手く作れません。J2Aを昇りで出したりちょっとまって出したり空ダと共に出したり色々してるのですが
どうにもかみ合わず少しタイミングをズラされるだけで博打気味になってしまいます。

あとはなんとか遠距離の猛攻に耐えてゲージがギンギンになっても近寄り方がイマイチよくわからずモジモジしてる間に畳みかけられてしまいます・・・。
鬼襲や紅蓮でつっこめばよろしいのでしょうか?その際に出すタイミングとかなどアドバイスいただけると嬉しいです。

近寄ってからのラッシュは猫娘と同様、結構強気に一気にゲージを大放出で行く感じでやっております。
近寄る確率を少しでもあげたいです・・・

724名無しさん:2012/01/01(日) 00:49:34 ID:TvdEEdDc0
>>723
とりあえず空ダは絶対ダメですよ。まず落とされるんで。基本的にはジャンプやハイジャンプでジリジリ近づいていきましょう。その間もDが飛んでくるのでガードをしっかりと。相手がこちらのジャンプを読んで上のほうにDを飛ばしてくると思ったら地上から鬼蹴で攻め込めます。ですが、それ読みで地上スレスレにDを飛ばしてくることもあるのでそこは頑張ってください。あとバリアを作るのは下からたくさん剣が生えてくるのと地上で剣が回転してる物だけにしてください。通常のDにはまず作れないので。また、起き攻めに地上で剣が回転してる物を出されたら当て身をするようにしてください。起き攻め拒否れます。

長くなりましたが、とにかく近づくまでこちらはDで好き勝手されてしまうので我慢強くいきましょう。

では、駄文、長文失礼しましたm(_ _)m

725名無しさん:2012/01/01(日) 01:09:58 ID:ZPRgDbDQO
>>722
増えるよ
5C2Cは通常ヒットじゃよほど上で当てないと繋がらないけど、鬼蹴挟めば少し下でも繋がる

726名無しさん:2012/01/01(日) 03:49:06 ID:uHJ.Z2fE0
( ◇)迎春

727名無しさん:2012/01/01(日) 04:04:09 ID:slLcbOfMO
Λにはガンステが意外と通ったりするよね まぁ一発ネタだし5Dで狩られたら酷いことになるけど

728名無しさん:2012/01/01(日) 04:28:52 ID:uHJ.Z2fE0
Λ相手にバレバレの空ダなんかしちゃって空コンされてる途中は死にたくなってくる

729名無しさん:2012/01/01(日) 05:58:07 ID:8Z/l2r2w0
STGにはステジャンでうろうろするのがいい感じ

730722:2012/01/01(日) 16:01:03 ID:dbkdH4vc0
725ありがとー
中央の5c2cするときとかゲージあったら使ってくわ

731名無しさん:2012/01/01(日) 16:12:15 ID:BYDQ3x8k0
中央5C>2Cは失敗するようなものじゃないから練習したほうがいいぞ

732名無しさん:2012/01/01(日) 16:22:50 ID:ZPRgDbDQO
鬼蹴挟めば距離詰められるし判定薄いプラチナマコトには良いかな
あとJBJ2Aが繋がらないぐらい補正キツイときとか

733名無しさん:2012/01/01(日) 18:10:20 ID:xpqjVJvk0
コンボ後の状況いいから鬼蹴はよく挟むな
端まで運んだ時にダウン取りやすいし

734名無しさん:2012/01/01(日) 21:18:54 ID:61UbyLCA0
723です
回答ありがとうございます!このあたりを頭に置き戦ってみた結果、見事にサクサクサクサクDでファンネル攻撃に合いました!


ですがこっちがこのスタイルに不慣れなだけだと思うので、この立ち回りの使い方を煮詰めていこうと思います!
アドバイスありがとうございました。あのロボコップ娘絶対倒しちゃる!!

735名無しさん:2012/01/02(月) 00:07:37 ID:Xp6AW6.g0
何とかして最大4Cを組み込んで見たコンボpart2

開始位置ステップ2回分の位置から
5C>蓮華1>鬼蹴>ステップ2C>低空火蛍>着地最大4C>(画面端到達)6A>タメ6C>5C>紅蓮>2C>HJ2A>J2C>2C>hJ2A>J2A>ダッシュJ2A>JC>5C>3C
(6珠使用 3.1珠回収 7726dmg 相手テイガー)

前回との変更点
・火蛍でふっ飛ばした相手の位置
・最大4Cが当たるタイミング
・5Aが入ってないのと6Cが溜めになっているせいか500もダメージアップ。

余談
開発した601のコンボを>>669を見て6A>5C>2Cいけるんじゃね?と考えてみたんですがやっぱり駄目でした
見た目はそこそこかっこいい…ハズ

以上くっだらないコンボでした

736名無しさん:2012/01/02(月) 04:00:27 ID:Xp6AW6.g0
多分既存ですがもう一個
開始位置から
5C>蓮華1>鬼蹴>ステップ2C>ディレイJB>J2A>ダッシュJC>5A>6A>6C>2C>JB>J2A>J2A>ダッシュJ2A>JC>5C>3C
(3珠使用 2.5珠回収 5301dmg)

737名無しさん:2012/01/02(月) 09:19:27 ID:BkPCBLC.0
もう微妙なコンボは要らんよ

738名無しさん:2012/01/02(月) 13:25:22 ID:pEzHK7NU0
中央の位置限定コンボって実際に決める機会がない

739名無しさん:2012/01/02(月) 14:16:41 ID:oKpftMsM0
そこから発展する可能性だってあるし
思いついたら何でもあげてってくれた方がいい
不要ならスルーしとけばいいだけだし

このキャラが発展するイメージなんてないけど

740名無しさん:2012/01/02(月) 15:37:29 ID:vErqW4JkO
だったらラグナ対策かプラチナ対策しよう

741名無しさん:2012/01/02(月) 16:15:13 ID:/wKZTkNg0
イクリプス。出てないなら出せ

742名無しさん:2012/01/02(月) 16:15:45 ID:/wKZTkNg0
誤爆った

743名無しさん:2012/01/02(月) 20:28:46 ID:vl6fxg820
( ◇)<事象干渉か!

744名無しさん:2012/01/03(火) 14:56:15 ID:G5e1g8E.0
ラグナ対策はちょこちょこ出てるな
牽制云々以外だと、ラグナはガン攻めキャラだから「相手の癖を読む」「中段を出来る限りガードする」とか
他キャラスレでも書かれてるような当たり前のことしかない気がする
癖が少なくて扱いやすいキャラだからなんだろうけど

745名無しさん:2012/01/03(火) 15:20:13 ID:BQzvu9BU0
対策ってのは○○を直ガするとどの技なら割れるーとか
○○ガード後は下段はないから立ちっぱ安定ーとか
そういうのだろ
癖を読むとかガードがんばるとか、そんなの対策じゃねーよ

746名無しさん:2012/01/03(火) 16:55:41 ID:KsdUocjY0
それこそ本気で対策したいなら自分で調べろって話だけどな
知ってること前提じゃないとレベル違いすぎて話にならんだろ

747名無しさん:2012/01/03(火) 19:18:45 ID:hVL92vSE0
キャラスレってそういうもんじゃねえの?自分で調べたものを晒す場所。

748名無しさん:2012/01/03(火) 19:45:30 ID:G5e1g8E.0
ラグナの牽制には2B5Bが有効
DSは見てから当て身可能なレベルなので意識しておく
対策らしいものはこれくらいしかわかんねえ

749名無しさん:2012/01/03(火) 19:59:57 ID:w48IRNw60
ノエルさんにボコボコにされて困ってます・・・
①牽制に何を振ってもDの無敵でもぐられてカウンターされる
②切り返しの当身タイミングがわからん上にミスってカウンターからフルコン
③近づけない
の三つの理由で負けてる気がするのですが皆さんはどう対策してますか?
よろしくお願いいたします。

750名無しさん:2012/01/03(火) 20:05:11 ID:.MS4Udd.0
5C振っておけば勝つる

751名無しさん:2012/01/03(火) 20:09:51 ID:Grxh./Uo0
5C振ったら狩られるよ
ダッシュ5Aで釣ってCID

752名無しさん:2012/01/03(火) 20:15:39 ID:fRieGlcIO
>>751
ここラグナスレじゃねーから!

753名無しさん:2012/01/03(火) 20:20:47 ID:eVutXy4w0
ハクメンにCID追加か・・・・胸が熱くなるな・・・・

754名無しさん:2012/01/03(火) 20:59:40 ID:utIjNrfs0
俺が意識してるノエル対策は
地上戦はだいたい2Bで勝てる
でもその2Bにたいして向こうのC系統が勝つから適度に3C
このへんはラグナとかわらん
相手のDのふりぐあいをみて5Cをまぜていく

基本的には待ちの姿勢で こちらから攻めずにゲージがたまるというリスクを相手に与えよう
オッペケには当て身
おき攻めは5C安定 5Cして崩し、もっかい暴れ潰しで5C等
たまにフェンリルが来る可能性があるからゲージみつつきそうであれば様子見

755名無しさん:2012/01/03(火) 21:04:11 ID:utIjNrfs0
俺が意識してるノエル対策は
地上戦はだいたい2Bで勝てる
でもその2Bにたいして向こうのC系統が勝つから適度に3C
このへんはラグナとかわらん
相手のDのふりぐあいをみて5Cをまぜていく

基本的には待ちの姿勢で こちらから攻めずにゲージがたまるというリスクを相手に与えよう
オッペケには当て身
おき攻めは5C安定 5Cして崩し、もっかい暴れ潰しで5C等
たまにフェンリルが来る可能性があるからゲージみつつ、きそうであればジャンプバリガ
ジャンプするとすかるのでrcされてターンを奪われる心配もない
披おき攻めはまぁがんばれ

俺が注意してるのはこんなもんかな
俺もまだまだ未熟だから突っ込んでくれるとありがたい
長文スマソ

756名無しさん:2012/01/03(火) 21:06:02 ID:utIjNrfs0
754はスルーでお願い
連投スマソ

757名無しさん:2012/01/03(火) 21:28:43 ID:rg9R6DHA0
ノエルみたいな速度ある相手に最初から2Bやら3Cやら地上打撃って振りづらくない?
俺はJAやらJBやらばら撒いて空中意識させる所から始めてるんだが悠長かな?

758名無しさん:2012/01/03(火) 22:10:15 ID:KsdUocjY0
>>749
PSRによってアドバイス内容全然違うからPSR書いたほうがいいんじゃね?
②はノエルが舞ってる途中についてなら、ノエル触ってルート覚えたほうが早い

759名無しさん:2012/01/03(火) 23:42:35 ID:X.exwX9k0
ノエルの舞は6D擦ってるとかなり機能するな俺の場合

760名無しさん:2012/01/03(火) 23:59:41 ID:OW1/Mybg0
盆踊りそのものは連ガしないし・・・

761名無しさん:2012/01/04(水) 07:15:04 ID:m30Ye6rk0
ノエル戦では雪風用にゲージを温存しておきたいな
マズルは喰らうがそれでもD系の抑制にはなるし
あと画面端でコンボ決めた後はゲージの真ん中に前方の足が来るように少し下がって起き攻めに5Cを出すと
2D4Dを狩れてフェンリルのGPに当たってもこっちに初段は当たらないのでキャンセル必殺技でこっちが先に当てる

762名無しさん:2012/01/04(水) 20:50:25 ID:BveCTf9g0
今作のノエル下段って前作より異様に遅くなってるからみてから2Dいけるのかな

763名無しさん:2012/01/04(水) 22:47:56 ID:lbhUnQSk0
皆さんありがとうございました!
元ギルティ勢なのでまだジョニーの癖が抜けきってないのも原因かもです。
気づくと2HS振ってることありましたし・・・
>>758
現在PSR180前後です。
このあたりでほとんど勝てなくなってきたので書き込みさせていただきました。

764名無しさん:2012/01/05(木) 02:14:55 ID:7QnxK9PE0
>>762
計ってみたら始動6Dは30Fと4F遅くなってるな

しかしそれ以外の下段の3Cは19F、派生6Dは23Fと早くなってる

765名無しさん:2012/01/05(木) 02:32:41 ID:K0KwkIMI0
CRはアサルトスルーに当て身取るのだけ意識して根性ガードだなぁ
最後まで出し切るタイプの人なら雪風擦ったり
投げ択無いのはありがたい

766名無しさん:2012/01/05(木) 11:01:50 ID:kQIoXH7I0
ハクメンまとめWikiの方をCS2からEXに一通り移植して
分かる部分だけ少し編集しといた
誰か編集頼む、特にキャラ別対策あたり
(自分は管理人じゃないよ)

767名無しさん:2012/01/05(木) 15:28:51 ID:sqPWWs.w0
グッジョブ!!

768名無しさん:2012/01/05(木) 20:15:19 ID:i33gtCq60
wiki更新乙

769名無しさん:2012/01/06(金) 01:06:00 ID:YHy/wfuQ0
更新おつかれさまです

画面端 消費:0 回収:3 3323dmg
投げ>6A>6C>(微後ろ歩き)>2Cjc>JB>J2A>JC>着地>hj>JB>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C

二回目のJBは最速でヒットすると次のJ2Aで青くなるため、持続当てが必要
一応全キャラに確認したが、キャラによって微後ろ歩きの距離調整がいる
安定はしない

770名無しさん:2012/01/06(金) 01:32:01 ID:v6dUeL2E0
ヴァルケンハイン戦対策お願います
ゲージない時の立ち回りはほんとなにをしていいのかわからん
狼からの攻めかきついし、ガンガードしでもいずれ崩られて死ぬ

771名無しさん:2012/01/06(金) 13:12:35 ID:yeK/zQd.0
>>770
なにもしないのが一番だと思う
ハクメンはゲージないとなにも出来ないから、それならなにもしなくていい
でもそうなると

772名無しさん:2012/01/06(金) 13:19:04 ID:hUb5SAVE0
>>770
自分でヴァル犬触って理解した方が聞くより対策立て易いよ
ガンガードしても理不尽な択多いし、コマ投げからおかしいくらい減るから
さっさとジャンプ逃げか暴れた方がいい

773名無しさん:2012/01/06(金) 17:00:05 ID:717JaUwUO
何か前にも誰かが書いてたが狼は意外とデブなので中距離の狼に対して4Cが使えた気がする
あと人間形態時には閻魔も有効

774名無しさん:2012/01/06(金) 17:05:07 ID:1oWMxuKU0
人状態に閻魔って3Cchローゼンから死ぬだけな気がするんだが

775名無しさん:2012/01/06(金) 17:26:30 ID:DLlE2/HgO
>>774
ヴァルケンの地上技はほとんど鬼蹴ですかせるからってことじゃないの
そもそもヴァルケンが閻魔届く距離に人でいるとは思えないけどね

776名無しさん:2012/01/06(金) 18:32:42 ID:pE9hdbMUO
別人ですがついでにタオカカの対策をご教授願います
>>770の犬対策に似通うかと思いますが…
モシモシなのであまりちゃんと過去レス見てないです
誘導ですむようなことであればすいません

立ち回りは基本J2Cブンブン、地上は6Aをメインにやってました
相手が地上の時は2Bメインです
鬼蹴閻魔ぶっぱはあんまり有効じゃなさそうでした
あと疾風ぶっぱは怖くて出来ませんでしたがあまり有効じゃないですよね…
負けた後でラグナで乱入してハーデスDIDブンブンで勝ったんでいかに荒らすかだと思ったんですけど
何で荒らすの?って状態です
長文失礼しました

777名無しさん:2012/01/06(金) 19:53:46 ID:vk2X40N.O
777ゲットビー

778名無しさん:2012/01/06(金) 20:05:20 ID:moxwe/HU0
3Cカウンターからの2B紅蓮後のコンボで
低ダJBJA→5C2C→JBJ2A→JBJ2A→JCってやってる人居たんだけど
ステ2C→JBJ2A〜いつものと比べて何かメリットあるんですかね?
ダメージ的には後者のがやや上ぽいんだけど

779名無しさん:2012/01/06(金) 20:08:11 ID:lIeR3M6I0
>>776 ぶんぶんと言うが意図は持っているか?
自分でタオを使いハクメンと戦ってみるのを勧める
そうすればタオが攻め入りたくなるタイミングが解る
ジャンプ着地直後や空中行動を使い切った後がそれに当たるな
そのタイミングで技を置くようにすればカウンターを取れる

逆にこの技なら見てから対応できると感じる技も出てくるだろう
その技を振らないようにするだけでもタオは攻めづらくなる

780名無しさん:2012/01/06(金) 21:43:10 ID:eYFe3yoU0
>>778
低ダJBJA→5C2C→JBJ2A→JBJ2A→JC
これだと二回目のJBあたりで青くなるはず
5C2C拾いするなら2Cの後njcしてJB>J2A>J2A>JCが最大だと思う
けどこれnjcするとJBがすかるキャラがいる

781名無しさん:2012/01/06(金) 21:47:45 ID:eYFe3yoU0
多分全キャラ安定で一番運んでダメ高いやつ書いとくわ
3C>2B>紅蓮>ステジャンJB>J2A>JB>JA>2C>J2A>J2A>JC
補正きつい分いつもより拾い直しが難しいからステジャンJBにディレイかける必要がある

782名無しさん:2012/01/07(土) 00:37:26 ID:nWVxXliQ0
対戦動画何かオススメあったら教えてください

783名無しさん:2012/01/07(土) 14:16:15 ID:dcYsRVtc0
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/307502&key=hakumen
前作の鬼蹴に続いて今作で調べた鬼蹴検証です
オモヒ、フェンリル、シュツルムへの対処は覚えておいて損は無いかと思います
間違ってたらごめんニャス

784名無しさん:2012/01/07(土) 14:57:49 ID:dcYsRVtc0
連投申し訳ない
シート1の○×は結構間違ってるかもしれないです
鬼蹴最速閻魔で試していたので、シート2の△と同じ×があるかも

785名無しさん:2012/01/07(土) 15:05:17 ID:Ftz2ZzCg0
超乙

786名無しさん:2012/01/07(土) 16:47:48 ID:b529C.Qs0
唐突ですが、皆ステハイジャンは安定して出せてます?
やろうと思ってもならない時が何度かあるので困っております
練習不足なのは分かってますが、安定して出せる技術ならばもっとがんばりたい
特にラムダ相手する時に確実に出したいので

787名無しさん:2012/01/07(土) 21:10:21 ID:zv9qc5y60
>>783
これ相当ありがたい

788名無しさん:2012/01/08(日) 02:09:55 ID:NEib9ZR.0
>>783見れねえ

789名無しさん:2012/01/08(日) 04:55:32 ID:aKOxlN.M0
>>783

神だわ。乙

790名無しさん:2012/01/08(日) 16:08:08 ID:QhcfuvJE0
>>786 安定する。安定させてからΛ戦が非常に楽になった。
色々試したが、入力は過去スレでも出てたように 63(N)69 がベストっぽい。がんばれ。

参考までに私的入力を書くと、間隔は 632(N)69 に近い。
波動を逆から入力するようにレバーを「はじいて」、改めて握り直して6から前ジャンプ入力するイメージだ。

791名無しさん:2012/01/08(日) 17:06:44 ID:lXisPp7o0
ラムダ戦でどんな時にステハイジャンだせばいいのかな?
使い時がよく分からん。

792名無しさん:2012/01/08(日) 17:19:23 ID:cDewX2rM0
>>791
比較的安全に近づきたいとき

793名無しさん:2012/01/08(日) 18:10:09 ID:E/AR9TywO
>>779

正直意図は無い所かタオカカのDEの制限も理解してませんでした…
家庭用買ったからタオカカ自分で使って試してみます

ありがとうございます

794名無しさん:2012/01/08(日) 22:07:23 ID:hq2h0AX6O
ところでアンリミ攻略って需要ある?

795名無しさん:2012/01/08(日) 22:18:29 ID:IyPg5O5Q0
ない
専用スレがあるのでそちらにどうぞ

796名無しさん:2012/01/08(日) 23:37:21 ID:zTFbuSR60
>>790
回答ありがとうございます
ネカフェ故にID変わってるかもしれないですが、質問した者です
詳しい解説までつけていただき感謝感謝です(◇)ノ
アドバイスを参考に、練習して安定レベルまでもっていけるようがんばります!!

797名無しさん:2012/01/09(月) 07:40:20 ID:8GdsDzNk0
ステハイジャンしてるとふんばってるときに5D刺さったり、下もぐられたりするんだけど、ラムダが地上にいるときにはこっちも地上から行くべきなのかな?

798名無しさん:2012/01/09(月) 10:46:50 ID:u37j82scO
ステハイジャンって移行F以外はガードできるからタイミング悪いだけじゃね
ステジャンと鬼蹴を使い分けるのも必要だぞ

799名無しさん:2012/01/10(火) 01:55:25 ID:d6XSrMMk0
CT、CSの頃動画を上げてた家庭用上位のハクメンがkuboのニコ生で戦ってたみたいだな
ヴァルケン相手にどう戦うのか観たかった

800名無しさん:2012/01/10(火) 14:34:20 ID:03AHJI8A0
紅蓮の補正きつくなった?
コンボ中に2回やったら相手受身取るんだが

801名無しさん:2012/01/10(火) 14:39:31 ID:WllAUhmY0
変わったと思うならwikiの変更点くらい見ようぜ

802名無しさん:2012/01/10(火) 14:49:10 ID:03AHJI8A0
>>801
見てきたけどプライマー削り削除としか書かれてなくて

803名無しさん:2012/01/10(火) 14:53:09 ID:WllAUhmY0
それ火蛍の項目

804名無しさん:2012/01/10(火) 14:55:34 ID:03AHJI8A0
>>803
ほんとだ、きちんと確認してなくてスマソ…

805名無しさん:2012/01/10(火) 17:33:27 ID:RbfjjsLcO
同技ついたのさ

806名無しさん:2012/01/10(火) 18:17:23 ID:SKwd/RfQ0
紅蓮にプライマ削りがあると思うと・・・・ゴクリ

807名無しさん:2012/01/10(火) 19:43:46 ID:qc4YX93w0
稼働前は紅蓮同技メンドイて言われてたけど
レンキシュの運び能力高いしゲージ回収よくて疾風〆しやすかったりであんまり困らないよね

808名無しさん:2012/01/10(火) 20:03:48 ID:lrpVBdjAO
>>807
自分以外にレンキシュって略してる人がいて安心した

809名無しさん:2012/01/10(火) 20:13:29 ID:L1L29/.Q0
レリウスのデュオヴァイオスに2Dで取ったら続けて6Dが2回連続で当たって笑った

810名無しさん:2012/01/10(火) 22:12:10 ID:2i8Tf3SU0
CTでラプソディにやってる動画があったな

811名無しさん:2012/01/11(水) 09:01:50 ID:Gsx1hU0k0
ヴァイオス当身を色々試してみた
中〜遠距離でヴァイオスされても
鬼蹴1〜2回で近づいてからやったら、どれも当身3回当たった
鬼蹴やらない場合は相当近くないと2Dで取れないな
ただ、ジャンプ逃げされたらどれも避けられるのは一緒

・近距離で初撃から
2D→約0.1秒歩き6D→約0.2秒歩き6D

・近〜中距離で鬼蹴1回
2D→約0.1秒歩き6D→最速6D

・中〜遠距離で鬼蹴2回
2D→約0.1秒歩き6D→約0.1秒歩き6D

812名無しさん:2012/01/11(水) 09:23:31 ID:Gsx1hU0k0
2Dを避けられた時のヴァイオス当身しのぎ一例

・初撃から
2D→5D×2→2D→5D×2→dl5D

・鬼蹴1回
2D→5D×2→2D→dl5D×2

・鬼蹴2回
2D→5D→2D→5D×2→dl5D

813名無しさん:2012/01/11(水) 14:58:41 ID:W9eYeHt6O
弱かった端背負い金バからも5500出たりするの考えるとハクメン強くなったな
おかげでなぁなぁで勝ててしまう

814名無しさん:2012/01/11(水) 15:02:25 ID:A9En4KAg0
何ゲージで5500出るん?
とりあえず1ゲージ2500、3ゲージ3400、5ゲージ4800くらい行って3ゲージ近く回収をしているが

815名無しさん:2012/01/11(水) 17:10:03 ID:W9eYeHt6O
すまんすまんうろ覚えだったから間違ってたわ

金バ>レンキシュ>2C>火蛍>ステ6C>2C>J2A>J2C>6A>5C>2C>JB>J2A×2>J2A>JC>5C>疾風
で5786
レシピ同じだよな?

816名無しさん:2012/01/11(水) 17:18:41 ID:W9eYeHt6O
1ゲージと3ゲージは分からんからレシピ教えてくれると捗る

817名無しさん:2012/01/11(水) 17:48:38 ID:A9En4KAg0
>>815
パーツはレシピはほぼ一緒
>>816
確認してみたらちょっとダメージと回収が低かった
1ゲージ 2285dm 2.8回収
金バ>鬼蹴>(敵の方へ行きながら)5B>hjcJB>J2A>J2C>6A>5C>2C>JB>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C
3ゲージ 3417dm 2.2回収
金バ>蓮華鬼蹴裏周り>ステップ>2C>hjcJB>J2A>J2C>6A>5C>2C>JB>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C
5ゲージ 4859dm 3回収
金バ>蓮華鬼蹴裏周り>2C>火蛍>ステップ>最大6C>ステップ>2C>hjcJB>J2A>J2C>6A>5C>2C>JB>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C

JB>J2Aの方が有効距離が長くJ2C>6Aの猶予も長い
5ゲージコンボは相手が密着してるとステップ後の最大6Cがギリギリ間に合わない
爺の狼状態だと密着でも人間状態の密着より離れてるから問題なし

818名無しさん:2012/01/11(水) 18:01:21 ID:MzM6rCA6O
ところでさ、CTの頃の(◇)さんの声の方が好きなんだが、俺だけかな?

819名無しさん:2012/01/11(水) 19:40:31 ID:Gsx1hU0k0
>>817
端背負い金バ裏周りは
密着してたら蓮華鬼蹴使わなくてもステップでギリギリ行けて5C振れた
ステップする時の1回目レバー入れを直ぐ離さずに気持ち長めに入れたら
若干ステップ距離が伸びた

3ゲージ
金バ>ステップ裏周り>5C>蓮華1鬼蹴>6C>[2C>J2A>J2C>]x2>2C>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C
4011dm 2.2回収

密着時だから現実的じゃないかな・・・
相手がジャンプしてたり真上に居たりするならやりやすいかね

820名無しさん:2012/01/12(木) 00:06:43 ID:cSDnCNzk0
ハクメンのコンボとか既出かもしれないしさらに対応キャラも少ないけど書いてもいいかな?

821名無しさん:2012/01/12(木) 03:15:57 ID:5MCEFNA60
かなって言うくらいなら書いちゃいなYO

822名無しさん:2012/01/12(木) 10:27:09 ID:cSDnCNzk0
自信ないけど書きますもうあったらごめんね
鬼蹴>閻魔>J2C>5C>2C>hjc>JB>J2A>>JB>J2A>JC ダメ5Cからな3600程度、1.7玉回収

レイチェル、カルル、バング、アラクネ、プラチナ、ハザマ辺りに非対応、確か8キャラに非対応だった気がします
自分の力量が足りなかったのかも知らないので検証お願いします。

823名無しさん:2012/01/12(木) 13:33:36 ID:yOFGMTIoO
>>822
前から鬼蹴閻魔J2Cから5C2Cは有ったけどキャラ限なのとシビアなのであまり出てこなかったっぽいな
二珠しかないときには最大だろうけど、難易度的にJ2Aから空ダJAJBの方が安定するし、三珠有れば蓮華鬼蹴で火力とれるから実用性があまりないかも

824名無しさん:2012/01/12(木) 14:52:58 ID:cSDnCNzk0
そうですか・・・二玉あればゲージ消費ほぼ無しで最大とれると思ったんですがやはり蓮華鬼蹴は優秀ですよね

825名無しさん:2012/01/12(木) 18:04:12 ID:Y8XpwMIg0
大半のキャラが閻魔地上喰らいスタートだとJ2C>5Cの部分の繋がるタイミングが1Fしかないから非常に失敗しやすい
接地ダウンしてるところに決めても可能時間が2Fにしかならない上に空中くらい接地ダウンのの状況だと他の選択肢でもいいだろうからね
失敗すると隙を晒すし

826名無しさん:2012/01/12(木) 18:17:46 ID:Nel5.OGw0
閻魔CHなら簡単にその最大とれるから、確認とルートの把握は大事

827名無しさん:2012/01/12(木) 18:55:34 ID:Y8XpwMIg0
chした時少しだけ吹き飛ぶ距離が伸びるという性質のせいか閻魔chからは2Cが届かない・届きにくいキャラが増えてる…

828名無しさん:2012/01/13(金) 12:02:29 ID:OXV9NbIA0
過去レスと動画見たけどレンキシュコンボの途中の2Cが入らん・・・JBJAをどの程度引きつければいいんだろう?
指南お願いします

829名無しさん:2012/01/13(金) 12:09:09 ID:vFPsrb/M0
レンキシュだけじゃわかんない

830名無しさん:2012/01/13(金) 12:15:49 ID:w2isuHGA0
>>828
全然出来なくてめっちゃ練習した俺が教えてやろう
最初のJBをジャンプ頂点やや手前で当たるように出す
次のJ2Aは最速じゃなくてディレイ(これで低い位置で当たる)

その後の空ダはわりと早めにして、空ダ最速JBじゃなくて
空ダ>ちょっとしてからJB>ディレイJAとやる事で次の着地攻撃が5Cでも2Cでも安定する

てかどこかでミスってもその後でアドリブで微調整してフォローが効く
最初のディレイJB以降、ほぼ全部最速でやっちゃっても繋がるらしいしわりとアバウトなコンボっぽい
2Cで拾うならなおさら

831名無しさん:2012/01/13(金) 12:17:49 ID:w2isuHGA0
すまん補足、最初のJBの頂点手前は敵の浮きの話
最初のJBが上手くできれば後は簡単な感じ

832名無しさん:2012/01/13(金) 12:37:37 ID:OXV9NbIA0
>>830さん
ありがとうございます!

833名無しさん:2012/01/13(金) 15:28:33 ID:k5PpI77E0
ちんメンの坂本竜馬ラグナとの立川ガチを見たが端攻めで完全にCIDを警戒してるな
攻めてダメージを取りに行くより慎重にいって相手のペースに極力させないようにするべきなのかな
3C〆でもこっちが18Fは早く動けるしステップだけして釣る、とか通用すればいいのにな

端〆後の位置で低空椿祈してもCIDは当たるしなぁ
対応してるのは裂氷、阿修羅、コロナ、バットくらいか

834名無しさん:2012/01/13(金) 15:47:44 ID:FjQZnJVo0
空ダJBは相手の顔面に蹴り入れる感じにひきつける(相手の高度下がるの待つ)

835名無しさん:2012/01/13(金) 16:52:31 ID:s4YK5Ioc0
CIDならギリギリの距離で2B出したら相殺もしくはすからなかったっけ?
緊急受身みてから2Bでいれっぱ咎められるし、とりあえず置いといたらどうだろう
まぁ2Bガードされたら読み合いあるけど

あとJCガードさせてから択るのって有効なんかね?
低空JCガードさせてステップからの投げとか椿とかよく見るんだけど

836名無しさん:2012/01/13(金) 17:22:06 ID:pcBNx.tMO
>>835
JCって着地硬直あるし(多分)、低姿勢にすかったりするから先端当て以外はあんまり使わないなあ

低空だと飛んだのに対空合わせられやすそう

837名無しさん:2012/01/13(金) 17:27:35 ID:4iHaxvp60
>>835
暴れや昇竜、金歯を警戒しつつ択迫れるからありっちゃあり
特に斬鉄なんかはJC先端からでも当たるほどリーチ長いから割りと当たってくれる

838名無しさん:2012/01/13(金) 18:18:16 ID:k5PpI77E0
2B重ね、そういうのもあるのか

検証したら2Bの先端距離だと終わり際じゃない限りCID二段目も当たらないな
端〆後ほんのちょっと歩いてしっかり重ね、こっちの18,19F目に相手のCID13F目が来ないようにすればいい

839名無しさん:2012/01/13(金) 23:14:11 ID:OXV9NbIA0
俺もみんなみたいにハクメンの発達に貢献したいなあ

840名無しさん:2012/01/13(金) 23:17:15 ID:8/TwIjEc0
>>839
それならまずsageる事から始めようか

841名無しさん:2012/01/13(金) 23:44:57 ID:OXV9NbIA0
>>840
申し訳ありません!忘れてました!
できてますかね?

842名無しさん:2012/01/14(土) 08:39:11 ID:3MzouT3c0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16683538
夢幻コンの始動が色々増えてヤバくなってきたな

843名無しさん:2012/01/14(土) 14:33:17 ID:79m5D32c0
さすがにそれはない
吹き飛び方にもよるが良くても地面につく直前とその1F前の2F間に発生20F以上の6Cを当てないといけないわけだから
端投げからの最速6A6Cみたいに固定出来る状況じゃないと使い物にならない

844名無しさん:2012/01/14(土) 15:02:34 ID:eX9cSylE0
ハクメン同キャラ戦って皆さん何を意識して戦ってますか?
当身が厄介でなかなか自分のペースを作れません。それは相手も同じなのでしょうが・・・
ご指南よろしくお願いします

845名無しさん:2012/01/14(土) 15:25:23 ID:TWdzz7Rk0
当身が面倒だから小技は単発で様子見しつつ出す
起き攻めはリバサ蛍と当身警戒して、蛍がギリギリ当たらない位置で様子見

846名無しさん:2012/01/14(土) 15:34:31 ID:lKgZJsX.0
ハクメン対策は自分の中でわりとあるけどあまり共有したくないなw

847名無しさん:2012/01/15(日) 10:15:03 ID:qMSBDqBY0
J2Cはしっかり当身
投げ狙われること多いので警戒 リジェクトミスとかよくあるので小パン注意
端背負い火蛍だけは御免
椿祈は根性か1/2で適当に立つ
バーストポイント間違えると悲劇

848名無しさん:2012/01/15(日) 11:23:54 ID:iauReLoY0
質問です

2C>hjcのhjcができません
コツとかはあるのでしょうか?皆さんはどうやってhjcしてるか教えて欲しいです
お願いします

849名無しさん:2012/01/15(日) 11:28:11 ID:On4UKrfM0
>>848
>>3

850名無しさん:2012/01/15(日) 11:28:23 ID:mOTDJ6K20
>>848
スレの最初の方に書いてあるから読め
ついでにそこの項目全部読め

851名無しさん:2012/01/15(日) 11:28:38 ID:iauReLoY0
あ、>>1のFAQのやり方は試しましたが、それでもうまくいきません
皆さんは自然にできてるのかなと、気になって

852名無しさん:2012/01/15(日) 11:41:42 ID:TxmXjtbo0
コンボできない程度なら
初心者スレいけ

853名無しさん:2012/01/15(日) 11:59:51 ID:iauReLoY0
はい

854名無しさん:2012/01/15(日) 14:02:13 ID:eYKCtHMc0
画面端でエリアルを6Aで〆て微歩きで裏回りって…実用性ないか…

855名無しさん:2012/01/15(日) 14:17:20 ID:SgZqHJr6O
>>854
それ稼働初期で見つけたけどそのあとの表裏択が強くないんだよなあ。
ただキャラ限でめくりJB>椿で画面端の方にスライドダウンさせるってのできるよ。

856名無しさん:2012/01/15(日) 17:28:53 ID:6emYtpJE0
6Aで〆たらコンボ後だと地面ギリギリでも空中受身取られるやないの
わざと受身を取らせる5C>2Bより高い位置で受身取るし相手との距離も近いから逃げられる

857名無しさん:2012/01/15(日) 20:29:43 ID:ZJcRFjcE0
>>855
なるぼど、即出でしたか…やはり使えるネタじゃ無かったのですね…(-_-;

858名無しさん:2012/01/15(日) 20:51:58 ID:ZJcRFjcE0
>>856
発見した時なにか使えるネタなんじゃ…
と思い書き込みましたが、あまり使えるネタじゃなくてごめんなさい

859名無しさん:2012/01/15(日) 22:47:41 ID:SgZqHJr6O
>>858
あまり気にしなくていいんじゃないか?
俺の知ってるネタでも発展させたカタチで出てきたりするし、どんどん書いていけばいいと思う。

860名無しさん:2012/01/15(日) 22:54:12 ID:6a/bXZwU0
6D空ダ裏周りからの2C拾いって使えるかな?
最速空ダ必至で空ダJBからのより少しだけダメ高いだけだけど

861名無しさん:2012/01/15(日) 23:22:36 ID:SH/KgB1IO
6DからhjJ2Cでめくれるキャラ以外にはいいと思う

862名無しさん:2012/01/15(日) 23:39:05 ID:4Q7IdT1s0
蝉脱さんが以前ツイッターでまとめてたよ

863名無しさん:2012/01/16(月) 04:27:47 ID:nvX1G2Bc0
ムックが誤植だらけだねぇ

鬼襲が弾無敵ないってほんまかいなっていう

864名無しさん:2012/01/16(月) 12:04:37 ID:dGTog3DwO
アンリミやってるとライチが鬼襲に超反応して緑一色してくる事があるが、綺麗に抜けるぞ

865名無しさん:2012/01/16(月) 12:19:14 ID:tzRyKlAM0
6D空ダ2Cをする際は空ダ最速JA(空振り)をすると1F早く着地するぜ
具体例を出すと
6D→空ダ→着地→閻魔(15F)は間に合わないが
6D→空ダ最速JA→着地→閻魔は間に合う

>>863
レイチェルの2Bもしっかり避けてくれるのに…

6Aの説明に端バウンドがなかったり追加受身不能時間も書いてなかったりと色々酷い
発生・持続・硬直は間違ってるのはないが見難すぎる
CTのエンターブレインムックのフレームデータの字をさらに小さくして
下の備考欄を5分割せず横に長々と書いてあって見難い

866863:2012/01/16(月) 13:14:12 ID:nvX1G2Bc0
弾無敵は絶対あるよねw

無敵のフレームは頭体の表記といっしょでいいんだろうか。
レガシーに鬼襲でつっこむとガードできないからおわりぎわに無敵じゃない瞬間があるのは確かっぽいけど

867名無しさん:2012/01/16(月) 13:49:40 ID:tzRyKlAM0
弾も一緒だよ
ダミーに鬼蹴させてラグナで持続の長い5BとDSを使って当たるフレーム(右上の数字)を確認すればいい

868名無しさん:2012/01/16(月) 14:59:49 ID:iVaOtIkgO
>>863
ジン2Dの持続普通に透かしてたからあるはず……

869名無しさん:2012/01/16(月) 16:07:35 ID:tzRyKlAM0
かー ムックだと疾風の無敵が前作と同じ暗転後4Fまでで発生3+7とか疾風の時代きちゃったなーこれ
JBが〜F目から派生可能とかも書いてないしなー かー

870名無しさん:2012/01/16(月) 23:39:40 ID:PZI/7Ku.O
糞ムック…
やっぱり時代はガチャピンか

871名無しさん:2012/01/17(火) 02:15:30 ID:X3a3E5W.0
書いてなかったりする部分は

5Dのヒットストップが間違っており他の当身のヒットストップは書いてない(全て同じ表記にされてた前作の流用だと思われる)
JAとJBが〜F以降派生技へ移行可能と書いてない
最大4Cにヒットストップ0の表記なし
3Cのch時緊急受身不可が正しくは地上ch時緊急受身不可
鬼蹴に弾無敵が入っていない
疾風の無敵時間が前作のまま

他にもありそうだがこんなところか

872名無しさん:2012/01/17(火) 08:50:25 ID:vNZLKENI0
自キャラはまぁ熟知してるから良いんだけど
他キャラとかそれを参考に色々考えるのに誤植まみれとかマジクソ

873名無しさん:2012/01/17(火) 10:53:04 ID:dVg2jdtoO
空気読まずすまんが
3Cch>2B>紅蓮>2C>連華(2)>jdc>JB>JA>5C>鬼蹴>2C>JB>JA>jdc>JA>JC
これもしかしてテイガー限ですか?
家庭用持ってないんで誰か暇ならお願いします

874名無しさん:2012/01/17(火) 11:29:35 ID:86Nq7MU60
>>873
補正的に厳しそうだけど
3Cch>蓮華1鬼蹴>2C>JB>J2A>JB>JA>5C>2C>J2A>空ダJ2A>JCじゃ駄目なの?

875名無しさん:2012/01/17(火) 13:04:13 ID:dVg2jdtoO
>>874
テイガーと対戦中にコンボミスしたんだけどたまたま繋がっちゃったんだよね。
お手軽でめちゃくちゃ運べたから他キャラでも使いたいんだがどうも連華が当たらないんだ。
だから調べてほしかったんだよ

876名無しさん:2012/01/17(火) 14:21:39 ID:LE36K09I0
蓮華二段目当てた時点で次から受身補正がかかるってきつすぎるんじゃないか
それと3Cchなら蓮華鬼蹴と2B蓮華鬼蹴を使いわけることが出来ればどこからでも端に持っていけるから
運べてもあんまり意味ないよ

877名無しさん:2012/01/17(火) 14:26:25 ID:86Nq7MU60
>>875
3Cch>2B>紅蓮>2C>連華(2)>jdc>JB>JA>5C>鬼蹴>2C>JB>J2A>jdc>J2A>JC
をラグナで試したけど鬼蹴2C後のJB>J2Aで確実に受身取られる
完全に端背負いだと2C紅蓮の部分がキャラ限臭いのと蓮華バウンド後の拾いの難易度が異常に上がる
受身不可で通してみたけどダメも5本吐いて3485だったし使う機会は無いかも
端背負いor自分側が端に近いなら3Cch始動の裏回りパーツ使うか874で書いたコンボ使ったほうが良い

878名無しさん:2012/01/17(火) 15:02:54 ID:dVg2jdtoO
ああなるほどね。
思いだしコンボだったからひょっとしたら始動が違うか連華後の繋ぎが違うかったかも知れん
たぶん3Cch>2B>紅蓮>2C>JB>J2A>jdc>JA>JB>2C>
これやりたくてJBが連華に化けたのは覚えてるんだけど。

しかも紅蓮>2Cを5Cで連華対応できるじゃんと自己解決もしてしまった。
なんかごめんね

879名無しさん:2012/01/17(火) 16:53:02 ID:wMaXYvec0
五珠使って3485とかゴミも良いとこ

880名無しさん:2012/01/17(火) 17:31:57 ID:A/QA/5CQ0
↑馬鹿がいる

881名無しさん:2012/01/17(火) 17:35:40 ID:86Nq7MU60
言われて気付いた、4本でしたorz

882名無しさん:2012/01/17(火) 18:07:47 ID:cyaIhNuY0
紅蓮のあとに2C蓮華するならキャラによっては2段目すかせるっしょ
もっとダメージ伸びるんじゃない?

883名無しさん:2012/01/17(火) 19:00:20 ID:Q/pEBEPI0
どの位置にしても、3Cch>蓮華 or 3C>2B>蓮華>鬼蹴(裏回り)で壁までいけるから微妙

884名無しさん:2012/01/17(火) 19:26:29 ID:LE36K09I0
JB強化のおかげで3Cchも強くなったものだ
横判定も強くなるし受身不能時間も増加するし

885名無しさん:2012/01/17(火) 22:23:25 ID:bwsyc5IY0
JBと3Cchって関係あんの?

886名無しさん:2012/01/17(火) 22:27:04 ID:zZvU/TCA0
運ぶ距離がダンチじゃん

887名無しさん:2012/01/17(火) 22:27:27 ID:s1/eY4hc0
>>876
その二つの使い分けについてkwsk

888名無しさん:2012/01/17(火) 22:35:58 ID:o/ymuExE0
背中に端背負って近いなら3C2Bレンキシュで裏周りできるんだよ
ゲージはいたら端背負いでも7000くらいでるはず

889名無しさん:2012/01/18(水) 06:36:18 ID:VpeQ9rkI0
自分の初期位置で相手と接近して3Cchしたらどっちにも持っていけるってくらいは運べる

890名無しさん:2012/01/18(水) 10:28:51 ID:URCPLzOw0
コンボ〆た後ねっぱ刈るのに2B置いておくのはデフォルトですか?

891名無しさん:2012/01/18(水) 12:10:56 ID:KncXx1760
ディレイ6Aが緊急以外狩ってくれるよ
犬のバクステも狩る凄い奴だよ

892名無しさん:2012/01/18(水) 13:19:39 ID:Iugil2dQ0
うろ覚えで悪いけどプラチナに前転で6A抜けられた気がする

893名無しさん:2012/01/18(水) 16:48:42 ID:si9Nicn.0
6Aの持続と前転の無敵は一緒だから上手くやれば抜けられる
しかし難易度が高い上に6Aを喰らえばハクメン側が非常に美味しいので解ってる相手ほど狙わないと思う

いくらか対応するキャラがいるみたいだが、端〆の位置で2Aや2Bを出しても当たらないが
受身取った直後のモーションには当たるってキャラがいるな
ラグナとかラグナとかラグナとか
しゃがみガードモーションには2Aは当たらないが立ちガード立ち状態には2Aが触れるので
リバサCIDを抜けやすい2Aを上手く撃てばいい感じか
ガードさせれば1F有利、ジャンプ逃げに当たれば蓮華
2BだとCIDを喰らうタイミングが多いので妥協案として

894名無しさん:2012/01/18(水) 21:24:43 ID:9TjHcz8k0
対戦動画見てると、大会で好成績残してるようなハクメンって
始動がそれなりな技からだと、倒しきれる訳でもないのに
ゲージほぼ全ブッ込みでダメージ与えて起き攻め放棄してる感じなんだけど
そっちの方が良いのかな?

895名無しさん:2012/01/18(水) 22:26:05 ID:4A0tN5Yo0
それ俺も思ってたわ

ハクメンは崩しにゲージ吐いた時に昇竜とかで切り返されると
その後ゲージが無いために、他のキャラより崩しに失敗した時に状況が悪い。
だから一回捕まえたときに出来るだけゲージはいてダメとるってことだと思う。
起き攻めせずに様子見して立ち回りに戻せばゲージが回復するしね。

896名無しさん:2012/01/19(木) 08:50:58 ID:oRhhZ1OU0
>>895
そう説明されると我が身に思い当たる点があるんだよな
ゲージちょい節約して3〜4珠ぐらい残して起き攻めで吐き出す→通らない(0〜1珠)→立ち回りで捕まっちゃう→押し切られる

2珠あるかどうか、もっといえば火蛍パナせるか
1コンボ食らった被起き攻め時に4ゲージで雪風の選択肢が出てくるか

相手キャラと状況にもよるけど、
立ち回りキツくて殺しきりたい相手でもない限り
そこまで体力に差がないなら無理に起き攻めする必要がない感じがしてきた

やるにしても投げで良いかなと
これも上手い人らの動画見てて優位時にあまり火蛍重ねや椿&斬鉄してなくて思った

897名無しさん:2012/01/19(木) 15:23:38 ID:MI6qG5OI0
特にちんハクメン対坂本竜馬ラグナとかその傾向強かったよな

898名無しさん:2012/01/20(金) 13:27:32 ID:I/Rpc2Kw0
5B始動くらいなら難易度が変わらない蓮華鬼蹴コンで3ゲージ消費して画面6割弱運んで端に届かないと1.2本回収
5ゲージ消費して画面8割弱運んで端に到達すれば2本ほど回収して、ダメージも1本消費したと考えれば割りにあう
6ゲージ消費すればどこからでも端に運んで5000前後、2.2〜3回収、と
節約して運ぶのではなく状況を考えてゲージを使っていけるようになれば戦力アップになるのかな…

899名無しさん:2012/01/20(金) 15:36:40 ID:HYzUt2NY0
普段6本以上使うことがほとんど無いから咄嗟に判断できん

900名無しさん:2012/01/20(金) 22:31:12 ID:ut1Wj85Y0
前作と違って運びコンしてれば勝手にゲージ回収してるから節約してないなぁ

901名無しさん:2012/01/21(土) 01:53:31 ID:.znjHIAo0
皆マコト対策って何してる?
俺は正直対策わからん
なんか何しても接近 許すし、近距離で崩されて終わる

教えて英雄の皆

902名無しさん:2012/01/21(土) 06:50:01 ID:c8HjiqZQO
まずはどんな立ち回りしてるかをだな…

903名無しさん:2012/01/21(土) 11:51:13 ID:79VdXIxc0
地上に居ても良い事ないのでひたすらバッタしてJ2CとJK振り回して
相手の対策を逆手に取る感じだな、まぁだいたい空対空かダッシュ6A
バックダッシュJCとか2Jでズラす
ゲージが溜まったら的にされない程度に紅蓮入れ込み4C
嫌がって上から来だしたらきっちり対空

立ち回りで読み負けて触られそうになったら警戒させれるぐらいに当身の選択肢入れる

触られたら中段意識しつつちゃんと投げ外しして
ドあつかましくなってきた相手に当身こすったり暴れたり火蛍パナす
当身にビビッて投げ多いし俺は火蛍多め

あくまで安っぽくなってきたらパナすだけで基本はガード&投げ外し

904名無しさん:2012/01/21(土) 12:01:25 ID:3gJEpaGE0
2Bを置かれるだけでかなり苦しい。

905名無しさん:2012/01/21(土) 12:13:35 ID:Dd34artw0
>>903
2B先端はマコトのほぼ全ての行動に勝てる

906名無しさん:2012/01/21(土) 15:30:19 ID:.NZqhyLE0
地上は3C振りたくなるけど基本2Bを振る。
当たればレンキシュでダメ取れるし、3Cと違って空振りにマコトの何かが刺さる事はあんまり無い。
対空は6A見せることを意識する。
立ち回りは基本バッタでJC撒きつつ、マコトが潜ろうとガンダッシュしてきたら空ダで位置入れ替えてを繰り返す。
もし捕まったらとりあえずバリガで距離離して、択られそうになったら相手が咎めてくるようになるまでいれっぱする。
俺がやってる立ち回りはこんな感じ。重要なのは2Bとバリガあたりじゃないか?

907名無しさん:2012/01/21(土) 16:12:04 ID:dbgGfKkAO
マコトはJCが強い
始動補正良いし、発生速めだから固め中にジャンプでJCされたら6Aは間に合わない
5Aでも落とせないから鬼蹴でくぐったりしてるな

908名無しさん:2012/01/21(土) 16:49:04 ID:.znjHIAo0
3Cじゃなくて2Bか、皆サンクス
基本バッタ、対空は6A見せるか、奇襲でくぐる
参考になったよ、ありがとう

909名無しさん:2012/01/21(土) 20:32:49 ID:qGFcnID60
BB始めて間もない初心者なのですが、
ハクメンさんを使いたくて練習中です。

とりあえず、チャレモのコンボ練習すればいいでしょうか?
それともwikiにある、初心者コンボ

2B>蓮華(1Hit)>紅蓮>6C と、
(J2C>)C>鬼蹴>閻魔(jc)>降りJ2C>着地2C(hjc)>J2A>空中ダッシュ>J2A>JC

を、練習でしょうか?

アドバイス等ありましたら教えていただければ嬉しいです。

910名無しさん:2012/01/21(土) 20:36:26 ID:gnJc3ess0
マコトは固められたらとにかくバリ直意識してる

911名無しさん:2012/01/21(土) 21:59:47 ID:Dd34artw0
>>909
鬼蹴コンはともかく、上のコンボは一生使う機会ないから要らない
〜蓮華1>鬼蹴>2C>JB>J2A>空ダJAB>5C>2C>JB>J2A>空ダJ2A>JC だけは必須

912名無しさん:2012/01/21(土) 22:20:28 ID:11komI/20
5C拾いよりもまずは2C拾い練習すべきじゃね?くじけるぞ

913名無しさん:2012/01/22(日) 00:23:19 ID:6tgLQL7s0
>>911
>>912
レスありがとうございます!
練習してみますー

それにしても、ステップ椿祈難しすぎる…

914名無しさん:2012/01/22(日) 00:38:15 ID:zdewftrc0
>>913
キャラによっては空ダJABよりも空ダJBAの方がやりやすいよ

915名無しさん:2012/01/22(日) 00:41:47 ID:6tgLQL7s0
>>914
参考になります。ありがとー
色々試してみます!

916名無しさん:2012/01/22(日) 03:08:44 ID:zdewftrc0
Wikiの連続攻撃ページのEXコンの所に
CS2ページからちょっと拝借して付け足してみた

コンボ思いついたが編集面倒な人の為にコメント機能も付けてみたけど
勝手に付けちゃって良かったかな…

917名無しさん:2012/01/22(日) 08:40:12 ID:XVGIfxxo0
画面端蓮華6Cコンの火蛍jcを入れるやつの後半のパーツ多すぎ

918名無しさん:2012/01/22(日) 11:14:46 ID:zdewftrc0
>>917
自分が勝手に付け足したやつだから
編集・添削してもいいのよ

919名無しさん:2012/01/22(日) 14:22:40 ID:z5lmzpNs0
しゃがみガードに昇りJB当たる
ラグナ テイガー タオカカ カルル バング ハクメン (マコト) レリウス 

ただのしゃがみに昇りJB当たる
ジン テイガー カルル ハクメン (マコト) (プラチナ) (レリウス) 

()はJB後の椿祈つながらないっぽいキャラ

920名無しさん:2012/01/22(日) 14:32:05 ID:p6MI9/yUO
>>919

距離はどうなんだろうか
レリウスとかはかなり密着じゃないと当たらないイメージがあるが

921名無しさん:2012/01/22(日) 16:23:50 ID:8Z/bw/n60
マコトの2Aってマコトの投げ間合いギリギリでも5Bの早い段階で避けられるのね
しかし2Bはハクメンの投げ間合い外ですら避けられないという判定…

922名無しさん:2012/01/22(日) 17:05:14 ID:z5lmzpNs0
昇りJBがしゃがみガードに入るキャラのみ調べなおしてみた 
記号はやり易さ、数字は相手端密着から○歩位まで下がってもJB椿祈が当たるという目安。左は垂直J右は前J

ラグナ  ○ 3 8 最速気味なら普通に昇りで当たる。端密着から3歩ぐらい下がっても垂直JB椿祈入る。前JB椿祈は8歩(1キャラ分)まで離れても当たる。
テイガー ◎ 8 15 お察し。遅めJBでも余裕で入り2キャラ分(15歩)ぐらい離れてても前JB椿祈入る。
タオカカ ○ 1 4 ラグナと同じ感じだが垂直Jならほぼ密着、前Jなら2,3歩離れてないとダメ。前歩きやただのしゃがみには完全にスカる。
カルル  ◎ 4 8 最速気味なら安定して当たる。タオカカと同じく密着だと前JBは当たらない。中央で椿祈>空ダJ2C>紅蓮入らない。
バング  ○ 8 12 結構離れてても普通に当たる。 中央で椿祈>空ダJ2C>紅蓮が当たりにくい。
ハクメン ◎ 8 12 見た目通り。
レリウス △ × 2 垂直Jは椿祈がつながらないのでほぼ密着前JB椿祈のみ可。

中央4ゲージ4000弱、端3ゲージ5000弱だからまあ狙う価値はあるような気がする

923名無しさん:2012/01/22(日) 17:47:30 ID:ToeTd2sE0
スカってもフォローできるし無敵で割られてもゲージ消費ないからJB中段はよく使うな

924名無しさん:2012/01/22(日) 18:58:06 ID:8Z/bw/n60
昇りJBはスカったら5Cと同じ硬直だからちょっと危ない

925名無しさん:2012/01/22(日) 20:03:19 ID:pq0Q6GOc0
>>920
レリウスには最速JB>ディレイ椿祈がつながるけど実戦向けではないかな

926名無しさん:2012/01/22(日) 22:49:44 ID:W3yfRctk0
ハクメンの最大ダメってどれくらい?

927名無しさん:2012/01/22(日) 23:21:52 ID:X7agk2Sg0
10000ぐらい

928名無しさん:2012/01/23(月) 03:58:52 ID:25mEiJhYO
体力増加有りで、6C最大fc>金バ×2>2C蓮華スカ>(2CJ2C椿折空ダJ2C)×2>2CJ2AJ2C>6A5C2C>J2AJ2C2C>JBJ2AJ2AJC5C疾風
とかか

929名無しさん:2012/01/23(月) 09:23:45 ID:rasIPME2O
5C>蓮華>鬼蹴>金バ>椿折>6C
2C>火蛍>J2C>5C>2C>いつもの

930名無しさん:2012/01/23(月) 14:02:59 ID:T4aUtPuU0
中央や端背負いでのコンボ色々探してたら

空投げディレイ椿祈>空ダJ2C>5C>蓮華
ができたんだけど、どう思う?

空投げ始動のダメが結構伸びる気がする
既出だったらごめんね

931名無しさん:2012/01/23(月) 14:43:59 ID:udRamHvs0
>>926
(体力増加あり)最大タメ6Cfc>最大タメ4C>蓮華1>鬼蹴>金バ*2>5C>2C>J2C>
椿祈>低ダJ2C>2C>火蛍>jcJ2C>5C>2C>J2A>J2C>6A>5C>2C>
J2A>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>5C>2C>疾風 12540

932名無しさん:2012/01/23(月) 14:45:48 ID:wCXSUEfs0
端背負い空投げ椿祈から5珠でほぼ端背負わせ出来るよ

933名無しさん:2012/01/23(月) 16:12:43 ID:yxVnm9wQ0
投げといえばちんメンが使ってた投げコンが良かったな
投げ>鬼蹴>ステップ蓮華>鬼蹴>ステップ2C>hjcJB>J2A>J2C>2C> hjcJB>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C またはいつもの
JB>J2A〜だとちょっと多くゲージ回収で2ゲージ回収の3803dm
どっちの投げもド真ん中から端ダウンにいける

934名無しさん:2012/01/23(月) 17:15:53 ID:8pDvfoX20
レンキシュからのJAJBから拾い直し難しい

935名無しさん:2012/01/23(月) 18:08:20 ID:25mEiJhYO
>>933
あれってかっこいいけど4珠なのがネックだと思うな
おちんさんは始動入ったらゲージある分すべて使いきる感じだけど、相当実力ないとそんな戦い方は出来ない

936名無しさん:2012/01/23(月) 18:18:31 ID:wE6SCbQY0
最近ちん動画多くて嬉しい

937名無しさん:2012/01/23(月) 18:40:13 ID:yxVnm9wQ0
>>935
投げという固定状況から投げる方向さえ間違ってなければ十分なダメージを与えつつ端に追いやって回収出来るってのは結構いいと思うけどね
実戦で中央だと5Bやら2B、2Aといった始動になりがちで3珠以上で端に追いやった時は3000〜3500dmほどってことも少なくないし

CSの頃は投げから大した運びも回収もせず4珠4200を使ってたんだよなぁ…

938名無しさん:2012/01/23(月) 20:24:57 ID:T4aUtPuU0
空投げキャンdl椿祈コンをキャラ別で試してみたので
コンボ投下してみる

■中央〜壁
空投げdl椿祈>空ダJ2C>5C>蓮華>鬼蹴>ステップ>2C(hjc)>JB>J2A>J2C>2C(hjc)>J2A>J2C>2C(jc)>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C
6珠6576 2.2珠回収

対応キャラLV1:テイガー
対応キャラLV2:バング、Λ-11、μ-12、ヴァルケンハイン
対応キャラLV3:ツバキ、ハクメン、ハザマ、レリウス
対応キャラLV4:ノエル、アラクネ
LVが低いほど、dl椿祈の猶予が長い
LV3はほぼ最遅でないとダメ
LV4は一応入るけど、最遅でも安定しないのでまず無理

JB>J2Aの所で端到達する感じ

939名無しさん:2012/01/24(火) 02:05:44 ID:gVFDJh.20
ムックの訂正きたぞ
ttp://www.sbcr.jp/support/10423.html
JDの被chが「着地まで」じゃない?JAJBの派生可能タイミングが載ってない?最大4Cのヒットストップに関して?
3Cが変わらず地上空中問わずch時緊急受身不可?当身のヒットストップが変わってないまま?
暗転と同時に4Cを重ねたら暗転で動く途中に喰らう疾風の無敵が1〜4F?

ダメだこりゃ

940名無しさん:2012/01/24(火) 04:08:11 ID:5Qp/Huiw0
6Aガードさせて有利って思いっきり書いてあるし
どこが訂正されてんだ?

941名無しさん:2012/01/24(火) 08:11:32 ID:EcZ6rVMw0
公式でフレーム表配布とかw

942名無しさん:2012/01/24(火) 13:46:29 ID:FzaGNtkg0
>>940
鬼蹴に弾無敵の表記、6Aに端バウンド効果
しかし6Aが空中ch時壁バウンドとかいう謎の仕様にされてたり端バウンドの追加受身不能時間が書いてないという完璧さ

943名無しさん:2012/01/24(火) 16:28:52 ID:t7aevtj20
ムックの補正表って、コマンド事に分けられてるだけで
多段ヒットする技が1つの欄にまとめられてるから見辛いなぁ

944名無しさん:2012/01/24(火) 16:56:52 ID:wegkby42O
端で5C〆の後に
ステ2B>火蛍、投げ、椿祈
してるんだけどみんな起き攻めどうしてます?
6A重ねのがいいのかな

945名無しさん:2012/01/24(火) 17:13:58 ID:90G7.HOY0
どれでもいい

946名無しさん:2012/01/24(火) 20:35:58 ID:yHXgk2n.0
ワンパになってなければどれでも

947名無しさん:2012/01/25(水) 09:21:53 ID:GlFURWGE0
一発ネタとしてJB>J2A>J2A>空ダJ2A>5Cのようにやや低めに〆る時用で
5C>2Cで相手が受身取らず当たればjc受身狩り火蛍or空投げ
地上受身で2Cを回避されると4,5F不利で隙をつこうとした相手に6Dor2D
5C〆後の距離は5F発生5Aのような小技は当たらない

948名無しさん:2012/01/25(水) 23:00:01 ID:NjwLY16w0
>>947
それ大会で使うわw
ハクメンはこういう糞みたいな逆択で相手をイラつかせるのが面白い

949名無しさん:2012/01/26(木) 22:06:42 ID:G/j/55FUO
端JC>6B〆で空中受け身&寝っぱ狩りdl5C

950名無しさん:2012/01/27(金) 06:30:43 ID:LY41dzSg0
>>949の受身狩り、某動画で見たのでやってみたら面白いくらい5Cが当たったわw
まぁまだ広まってない今の内だけだろうけど、選択肢の一つとしては良いよね

951名無しさん:2012/01/27(金) 14:19:48 ID:MG2JB/cY0
なんとなく6Aの端バウンド時の追加受身不能時間を調べてみた
結果は中途半端な数字、38F
調べて気づいたが追加受身不能時間って端でバウンドしたら
残りの受身不能時間+追加受身不能時間になると思ってたが違うのね
バウンドした後は追加受身不能時間の分だけ受身不能になる
あと追加受身不能時間も受身不能補正を受けて差し引かれる

952名無しさん:2012/01/27(金) 16:54:07 ID:ShAE5hdI0
乙。追加受身不能が補正でひかれるのは、まぁ感覚的にもしっくりくるな。

953名無しさん:2012/01/27(金) 23:13:44 ID:aCtdTn7E0
おつー。そしてこの数字が某攻略本の修正pdfにパクられるのか・・・。
JBの派生可能フレームとかわかる方います?
自分じゃ調べ方が全くわからんもので。

954名無しさん:2012/01/28(土) 01:45:20 ID:fm8GJueg0
アーケードの頃から調べられてきたが発生後10Fから派生可能
ムックの書き方をすると「20F以降派生技に移行可能」
簡単な証拠としてはJB>JAが地上喰らいで繋がる・JB通常ガードだとJAは当たる・バリガだと連続ガード

立ち喰らいテイガー相手にはJB>JA>JA>5A>JB>JA>JA>3Cというアホっぽいことも出来る
5A始動にすると最後の3Cを5Aにした後jcJBとディレイ蓮華で二択

955名無しさん:2012/01/28(土) 02:48:19 ID:mDhyf/RA0
ラグナがキツい……
みんなの対策を分けてくれ!

最速空ダJCがしゃがんでても当たるし
ちょっとでも反応が遅れると6Pや5Aが逆にカウンター取られる
対空を意識してると横からガンガン来られる

相手のダッシュに5B2B置こうにもダッシュがないから当たらないように止まって空振りに差し込まれる
飛ぶと6Pが待ち受けてる

自分なりにこうしてるってのが出てこないぐらいやりたい放題されてて
勝つときはいつも当身や起き攻めが噛みあった運勝ちばかり

956名無しさん:2012/01/28(土) 03:17:13 ID:PqzMXe/o0
貴様、ギルティ勢だな?!

957名無しさん:2012/01/28(土) 04:42:04 ID:JZ8bphFU0
俺は基本バッタしてるなぁ。
バックジャンプしつつJCまいて、メンの着地に6Aあわせようとラグナがガンダッシュしてきたら空ダで位置入れ替えたりしてる。
地上にいたらラグナ側ははこっちの空振りに微ダ5B刺せたり、空ダJCがガードさせやすかったりするしねー。

958名無しさん:2012/01/28(土) 09:37:49 ID:4.2t.JfAO
ラグナ対策は5Cと2C直ガ。以上

959名無しさん:2012/01/28(土) 10:40:33 ID:FOcwan0IO
おちんさんはバッタしながらJA振ってたな
なるべく立ち回りを多くしてたっぽい

960名無しさん:2012/01/28(土) 12:18:47 ID:fiR/uG1Q0
おちんちんさん?

961名無しさん:2012/01/28(土) 14:06:24 ID:U5oMr6YU0
みんなラグナ戦で5B使ってる?
自分はリスクリターン合わない気がして全然使ってないんだけど、振っていった方がいいのかな?

962名無しさん:2012/01/28(土) 14:17:49 ID:uJrUbrC60
有名メン使いの対ラグナ戦て置き5B2B使ってる人殆ど居ないよね
やっぱこれあんま有効じゃないよね

963名無しさん:2012/01/28(土) 14:30:46 ID:lpjboqXw0
地上戦そのものを避けるべきなんだよ
ラグナの地上メインである5B5Cなんかは喰らい判定が大きくても攻撃判定も十分あるからね
置きには弱いがハクメンは置けるような持続の技を持ってない
咄嗟に地上で迎撃しなければいけないって時くらいか

964名無しさん:2012/01/28(土) 23:15:43 ID:FOcwan0IO
ラグナ戦の5B2Bは差し合いで使うもんじゃないよね

965名無しさん:2012/01/29(日) 10:16:44 ID:Ht9JnA4wO
もうコンボ発展しなさそうだから、ネタコンでも作ろうぜ!

966名無しさん:2012/01/29(日) 14:47:45 ID:rEvMfMHI0
端背負い3Cch>2B>蓮華鬼蹴>6A>ステップ溜め6C>2C>J2A>J2C>2C>JB>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C
4958dm 2.5本回収

967名無しさん:2012/01/29(日) 15:39:34 ID:qu6ux3Pg0
初期の初期からあるがな

968名無しさん:2012/01/29(日) 16:34:06 ID:/yT8mP4w0
レンカch→キシュjc→J2C~裏回りって出てました?
実用的じゃないけど…

969名無しさん:2012/01/29(日) 17:47:53 ID:24f1xWtM0
低空ダめくり椿祈>ステップ>鬼蹴閻魔>J2A>空ダJB>JA>2C>J2A>J2A>JC
の、相手の真上でやる、表裏どっちかな椿祈とかどうだろう
かなり燃費が悪いゲージの使い方だと思うけど
椿祈chなら閻魔にディレイかければ当たる

970名無しさん:2012/01/30(月) 00:09:06 ID:ZBZbkQz60
ハクメンコンボ詰め合わせ動画を見てEXのコンボを練習しました
レンカ1>紅蓮>>空ダJBA>5C>2C>JB>J2A>空ダ>JCを多用してるのですが、
対戦するハクメンはほぼ全てレンカ>鬼蹴を使ったコンボです(中央です)
ダメージは微々たる値の差でレンカ1>紅蓮が勝っているのですが、レンカ>鬼蹴コンボになにかしらのメリットがあるのでしょうか?

971名無しさん:2012/01/30(月) 00:12:47 ID:ueqXEyQ20
>>970
運ぶ距離の長さ、バーストへの免疫
ヒット確認ミスってガードされてた時の展開の良さ

972名無しさん:2012/01/30(月) 00:46:48 ID:CblMhgp20
>>970
最大ダメージはキャラ限の蓮華1>鬼蹴>2C>JB>J2A>JBA>5C>2C〜

973名無しさん:2012/01/30(月) 01:31:07 ID:hTtlpcP2O
蓮華紅蓮のメリットは最初の方に乗算75%のJ2Aを入れないのでJBJAの後の5Cor2C時点での補正が緩めのところと、簡単なところ
5C蓮華鬼蹴2CJ2AJB空ダJBJA>5Cor2CだとJBJA後の補正が54%だけど、5C蓮華紅蓮空ダJBJA>5Cor2Cなら79%あるから、始動補正が良い技なら距離によっては蓮華紅蓮の方が良い場合もあるはず

974名無しさん:2012/01/30(月) 05:26:58 ID:Rs9QdQ8I0
運びはステ挟んだ蓮華鬼蹴のが上だっけ?
あと蓮華鬼蹴の方がいろいろと融通きく気がする。バー対になったり、ゲージ追加でダメや運び増やしたり
端に近い時もこっちのが便利だと思うし、使い分けるのも面倒だから基本蓮華鬼蹴しかしてないな

975名無しさん:2012/01/30(月) 10:02:10 ID:mBM.aehgO
ちょっと質問。

・5B>蓮華>紅蓮>低ダJB>JA>2C>火蛍(壁バウンド)>6C最大高め当て>ステJ2C>2C


ここまでのダメージって4960で合ってるかな?計算してはいるが自信がなくて。

976名無しさん:2012/01/30(月) 13:23:54 ID:JOVWUm8A0
蓮華紅蓮だと空ダJBJA>5Cの後から追撃出来ない・やりにくいキャラがいるからなぁ…
蓮華鬼蹴だけで端まで行けるなら持っていき、それ以外は
蓮華鬼蹴>ステップ5C>紅蓮>ステップ5A〜と蓮華紅蓮>鬼蹴>ステップ裏周り2C〜で端背負い以外は画面端ダウンを狙ってるな
5B始動の補正までなら難易度変わらないから始動を考えてからになるが
>>975
3951dm

977名無しさん:2012/01/30(月) 13:39:04 ID:AFcSlafY0
蓮華紅蓮ルートより蓮華鬼襲ルートの方がどんな状況でもダメージでるよ
全キャラ安定して端から端へ運べるし使う意味はあまりないし後半紅蓮使う可能性もあるしね
ジン、ノエル、ハザマとか下に判定が薄い連中だけ要練習

俺は蓮華で暴れ潰しした時のヒット確認で紅蓮出す時ぐらいしか使わない

978名無しさん:2012/01/30(月) 14:40:21 ID:mBM.aehgO
>>976
ありがとう。どこかで計算狂ってたっぽいな。

979名無しさん:2012/01/30(月) 17:24:08 ID:JOVWUm8A0
1000も間違ってるってことは根本的に間違ってる可能性が…
どういう計算をしたのかはわからないけど

980名無しさん:2012/01/30(月) 20:51:40 ID:T1j9a6IM0
ムックの詳細性能の修正版がDL出来るわけだけど、
wikiに発生・持続フレームとか載せたらマズイかな?

981名無しさん:2012/01/30(月) 22:19:09 ID:jx6GnD0A0
人の調べたフレーム表をパクるとかゲーマガかよ

982名無しさん:2012/01/31(火) 14:29:05 ID:Hv91.X6c0
みなさんありがとうございます!
やはり蓮華鬼蹴の方がメリット多いみたいですね、こちらも練習します!

983名無しさん:2012/02/01(水) 18:11:47 ID:2RoYA5gY0
2Cの喰らい判定がおかしいと思ったら8F目まで肩から上には喰らい判定なかったのね
ラグナの空ダJCとかも透かせるけど有効な使い道が思い浮かばない
ジンの空ダ氷翔撃も発生勝ちしないと発生前に喰らう始末

984名無しさん:2012/02/01(水) 23:36:17 ID:0TjqNibg0
既出かもしれんけども疑問に思ったので質問
テイガーの微溜め〜最大溜め6Aを雪風でとるとダメージ減るんだけどもなんでだろう?

985名無しさん:2012/02/02(木) 00:05:02 ID:UP5l/Rlk0
>>984
普通にアーマーのせいじゃないのか。

たしか6Aアーマーはダメージ半減してひるまないって感じの性能だった気がする。
だから体力ミリとかで6A使うとアーマー発動しつつ死ぬ。

986名無しさん:2012/02/02(木) 00:43:29 ID:dt2VPu4s0
>>985
㌧通常の当身は軽減されること無かったからちょっと気になったのよ
通常当身は固定ダメだから変らないだけみたいね。大車輪にJDラピJDで4000減って吹いた

987名無しさん:2012/02/02(木) 01:51:49 ID:xEuSLO4E0
テイガー6Aは2000まで仰け反らないけどダメージの半分は入る
しかし2001以上だと-2000のダメージが入るってどういうことなの…
最大6C・1000(耐える)、椿祈・200、雪風・1800、最大疾風・3500

988名無しさん:2012/02/02(木) 04:10:38 ID:dt2VPu4s0
通常の当身が固定ダメだからカルルにラプソで挟まれてていい位置だとノーゲージ10割できるのね
6D×6>疾風最大溜めで9775

989名無しさん:2012/02/02(木) 04:32:42 ID:4hTIMVz20
2D>キシュ>2C~の2Cを微歩きに変更して受身狩り…微妙ですかねf(^^;

対応キャラはアラクネ、ヴァルケン、ジン、テイガー、ハクメン、バング、レイチェルです。
上記以外のキャラは微歩きしてもキャラに引っ掛かってしまいます。

990名無しさん:2012/02/02(木) 12:41:30 ID:LvmpsjRQ0
当て身が固定ダメというよりは、当て身の初段は0ダメでアーマーがのけぞりになり
2段目以降が普通に入ってるだと思う。

991名無しさん:2012/02/02(木) 13:01:21 ID:sB5JCXRMO
当身の反撃はコマ投げみたいなものだから固定ダメージなんだよ

992名無しさん:2012/02/02(木) 14:13:04 ID:GwCwV2uc0
次スレの時期〜

なんやかんやで鬼蹴の無敵前の判定って変わってないね
1F目から股下付近からしか喰らい判定なくてラグナ5Bの先端やハクメン5B4C密着を回避出来る
ラグナ5Bだと前進して無敵前に持続に刺さるけど
1F目からだから空中の攻撃を回避して位置入れ替えがギリギリでもなんとかなるってくらいか

993名無しさん:2012/02/02(木) 14:29:52 ID:sB5JCXRMO
分かってる相手は2Bとか2Aで鬼蹴を潰してくるから地上戦での鬼蹴は使いにくいんだよな
でも対空で安定して裏回りできるから重宝してる

994名無しさん:2012/02/02(木) 15:26:44 ID:ZCnbpQcoO
キシューちゃんって見てから潰せるの?

995名無しさん:2012/02/02(木) 16:03:31 ID:sB5JCXRMO
さすがに2Bは読みで置いてると思う

996名無しさん:2012/02/03(金) 00:06:48 ID:bNXwYrHg0
>>992
前作だとラグナやハクメンの2Aも鬼蹴で潜れたけど、今作も大丈夫ってこと?
家庭用もってないからこういう情報は助かるわ

997名無しさん:2012/02/03(金) 01:00:50 ID:MmpZRlL60
次スレ立てた
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1328198256/

998名無しさん:2012/02/03(金) 01:55:38 ID:E.pEBrV20
>>996
前作の鬼蹴で2Aを潜れたのは5F目から…

999名無しさん:2012/02/03(金) 02:50:19 ID:CpBFebJEO
今作は膝上無敵じゃなく頭体無敵だから脚属性の2Aは刺さる

1000名無しさん:2012/02/03(金) 04:43:15 ID:ebDFqRF20
( ◇)ツバキノチョコレート…

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