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ハクメン part29
1名無しさん:2011/05/28(土) 19:08:57 ID:7rA6lvDg0
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part28
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1301795473/

◇ 雑談スレ(外部板)
  (◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/


◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/


◇ テンプレートリンク
  FAQ >>2>>3 初心者用コンボ >>4

◇ 携帯用リンク
  >>100 >>200 >>300
  >>400 >>500 >>600
  >>700 >>800 >>900


◇ 注意事項
  質問の前に過去ログ、wikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はwikiに載っています。
  攻略から大きく逸れた話は、なるべく雑談スレで行うようにしましょう。
  あらしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 あらしに構う人もあらしと同類になります。

  次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
  スレ立てが困難な場合(携帯、立て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
  踏み逃げの場合は住人が協力し、宣言してから立ててください。

2名無しさん:2011/05/28(土) 19:10:02 ID:7rA6lvDg0
◇ FAQ - CONTINUUM SHIFTⅡ <システム編>

Q: ブレイクバーストって当て身でとれますか? また、刀攻撃で斬れますか?
A: ブレイクバーストは特殊な飛び道具扱いですが、とれるうえに斬ることもできます。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: 相手の癖を読み、牽制で何を振ってきやすいか、コンボはどういうルートで来るか見極めましょう。

Q: 飛び道具を斬ると出るアレは何ですか?
A: 封魔陣と言って飛び道具を防ぎ攻撃判定があるバリアです。 上手く飛び道具を斬っていきましょう。

Q: FCってなんですか?
A: フェイタルカウンターのことです。
  最大タメ6C、火蛍、雪風をカウンターで当てると、コンボ全体の受身不能時間に有利な補正が加わります。
  コンボの繋ぎの猶予が増えるので狙ってみましょう。

Q: ステップジャンプキャンセル、ステップハイジャンプキャンセルって何ですか?
A: ステップの出始めをジャンプ、ハイジャンプでキャンセルすることです。
  通常の前ジャンプに比べてその後の行動に若干慣性が付き、飛距離も1キャラ分のびます。
  レバー入力は669、61269がやりやすいようです。
  通常の前ジャンプと動作があまり変わらないので気付きにくく、そのうえ受付時間が短いので注意。

Q: ステップ椿祈、火蛍ができません。 ついでに低空のコツもお願いします。
A: レバーをカカッと素早く44、66と入れ、すぐさま214+ボタンと入れてください。
  低空は素早く2147+ボタンと上斜め要素を入れればできます。
  今作はステップジャンプキャンセルがあるので低空〜に化ける恐れがあります、練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか? あと、ステップと低空の違いはなんですか?
A: ステップ椿祈、低空椿祈からはCや2C、2B、蓮華で拾いましょう。
  ステップと低空の違いは、ステップは技後の硬直時間、低空は発生の速さが若干優れています。

3 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/11/11(木) 14:00:53 ID:N3CIrrQ.0 [3/6]
◇ FAQ - CONTINUUM SHIFTⅡ <コンボ編>

Q: 基本コンボを教えてください。
A: wikiにある閻魔からのコンボを覚えてください。
  今後の為にも決まったコンボで覚えるのではなくパーツとして覚えましょう。

Q: エリアルの降りJ2C>2Cが受身を取られて繋がりません。
A: 相手の浮きの高さによってはタイミングが変わってきます。
  J2Cは相手が受け身をとる直前に当てましょう。
  一例として閻魔地上ヒット後は、ハクメンが脚を折り畳むモーション中が目安になるでしょう。

Q: 2Cからのハイジャンプキャンセル(hjc)が上手くできません。
A: 2Cが当たる前にレバーを自然にニュートラルに戻し素早く29と入れましょう。
  2C・N・29とワンセットとして覚えるといいでしょう。

Q: J2A>空中ダッシュ>J2Aが上手くできません。
A: J2A後、JAを連打します。 JAが出るタイミングを覚え、そのタイミングにダッシュしてみましょう。 ダッシュは短くです。
  人によって違いますがレバーのコツとして、J1A>66>J3Aとやるとやり易いようです。
  あとはダッシュのレバー操作66が33になってないか気をつけましょう。

Q: 降りJ2C>C>Cの二回目のCで受身を取られてしまいます。
A: 降りJ2Cはなるべく着地間際で相手がハクメンよりやや上になるよう当てましょう。
  一回目のCはできるだけ高めで当てると、二回目のCが繋がります。

Q: エリアルコンボが全然繋がりません。 上の四つだけじゃ解りません、もっと良いコツはありませんか?
A: タイミングが重要なのは降りJ2Cの当て方と、空中の相手にCを当てる位置です。
  あとは先行入力を意識してください。 コツというものは言葉では説明しにくいものです。

3名無しさん:2011/05/28(土) 19:14:37 ID:7rA6lvDg0
Q: 蓮華一段目>鬼蹴>6Cの後にステップ2Cが入る時と入らない時がありますが何でですか?
A: スライドダウンが発生する6Cは地面近くで当てると、スライド途中で緊急受身を取られることがないのでステップ>追撃が間に合います。

一応追加

4名無しさん:2011/05/28(土) 20:20:14 ID:HIReeJNo0
一乙!

5名無しさん:2011/05/28(土) 20:48:57 ID:rIKX4aMo0
                                        _;;-'''"彡三三ミミ:..,.,
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三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡=====,,,;;;三三三三≡≡≡==≡≡≡三三三三=;;;,,,
三 虚空陣 奥義 「>>1乙」 三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡≡==三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡=====゙゙゙''三三三≡≡==≡≡三三三三三三三=゙゙゙゙
゙゙''===゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠,.:-'''" ̄⌒`ヽ             ,,il三三三三!!!゙゙゙゜
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                     │::::::::::::::::::::::亅  \:::::::::::::::::::::::::::::::::\       \ \   ,,i三三l゙                   三三i,,
                       \_::::::::::/     \::::::::::::::::::::::::::::::::::\_     \ \ ,i三三||l                   ,三三iii,
                         │:::/        \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\_    ̄ ll三三三i,_                 ,,,;;iii三三三i,
                         /:::│          \::::::::::::::::::┌----┐:::│     !三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
                         /:::::│           └─-─┘    │::│     ゙゙!!三三三三三三三三三三三三三三三三三三!!゙
                     ∠三彡─┘                    ∠:::::/       ゙゙゙゙!!!!!!三三三三三三三三三三三三三!!!!!!!゙゙゙゜

6名無しさん:2011/05/28(土) 20:51:31 ID:Lfliin22O
おつかれさまでしズェア

7名無しさん:2011/05/28(土) 21:25:31 ID:T6flYWB2O
(◇ )乙

8名無しさん:2011/05/28(土) 22:24:44 ID:21HyYgbAO
>>1乙)こ、これは新しい仮面なんだから勘違いしないでよね!

9名無しさん:2011/05/28(土) 22:25:46 ID:Hz5BUuO60
母からの>>1

10名無しさん:2011/05/28(土) 22:26:10 ID:s4cV5rYc0
一乙

11名無しさん:2011/05/28(土) 22:55:07 ID:EE/pBtDI0
                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..                 /   /||___|^ l      
..                (◇ )//||   |口| |∵ )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
...               /   //  ||...||   |口| ||し      新 レです
.......         (◇ ) //....  ||...||   |口| ||        楽 使 てね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良 使 て
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "

12名無しさん:2011/05/28(土) 23:21:00 ID:Y5OdXLx.0
運びコン投下
5B>閻魔>JC>紅蓮>JA>JA>2C>J2A>J2A>JC
アラクネ,カルル以外には確認
JCをなるべく低く当てて紅蓮にちょっとディレイかけると安定するかも
蓮華>紅蓮コンよりダメージ落ちるけど対応キャラ数とゲージ効率はいいよ

13名無しさん:2011/05/28(土) 23:21:23 ID:HchasgX60
立ちBや2Bのヒット確認してる人っているかな?
マコトやラグナ戦は地上のお突きあいになりがちだから

14名無しさん:2011/05/28(土) 23:22:42 ID:EE/pBtDI0
>>13
5B鬼蹴入れ込みで当たってたら閻魔まで出すようにしてるかなぁ
ガードさせるような距離で5B出す時以外ね

15名無しさん:2011/05/28(土) 23:50:59 ID:ObEMohjk0
もういい加減コンボはパーツ単位で煮詰まってきたからいいだろ…

16名無しさん:2011/05/28(土) 23:58:07 ID:pqxKOcvkO
一撃剣豪目指すだ

17名無しさん:2011/05/29(日) 00:37:53 ID:R6LZBe.A0
ハクメンでラグナって辛くない?
熱帯で20回くらいラグナ使いと戦ったら1回も勝てない件。
良い対処法が思い浮かばぬ。

18名無しさん:2011/05/29(日) 00:56:31 ID:5.9bSFA.0
今回は置き5Dがかなり機能するから個人的にはCSより楽

19名無しさん:2011/05/29(日) 01:16:21 ID:/pDIUBak0
地上戦意識で5B、3C
対空意識に5D
自分から攻めない、バリアとCAでの拒否を覚える
・自分からむやみに攻めすぎている(例:J2Cでの飛び込み)
・相手の攻めに素直に付き合いすぎる(例:直ガ狙ってばかりで固まる)
心当たりがあれば、直した方が良い

20名無しさん:2011/05/29(日) 04:22:36 ID:F1WV8Z2k0
5Bと低空ハーデスを抑止しないとやりたい放題されるよな
こっちの打撃牽制は持続が短い技ばかりだから下手に潰そうと
するよりは5D撒いた方が勝率は上がるかもね

もちろんワンパを避けるために5B3C牽制なんかも振る必要はあるけど、
相手の行動が読めなくて困ったら6Aもそれなりに有効だよ
各種通常技には概ね相打ちで状況有利、ハーデスには基本的に勝てる

でも相手が何もしてなかったら前進しつつ隙をさらす素敵な状況になるから
まあバリエーションとして

正直安定して勝ち越すのは難しい相手だと思うけど、引き出しを
多く持っておけば悪くない勝率にはなるはずだからがんばれ

21名無しさん:2011/05/29(日) 06:28:11 ID:uqOjPsM60
ラグナ戦は2Bも結構良い感じ

小ネタ
端付近背負い2Dからの夢幻コンボである2D>バースト>6C>夢幻〜の成功率を大きく上げる方法
2D>最低空バースト>ステップ>6C>夢幻〜
先行入力を駆使してこれら全てを最速でやると6Cが丁度良いタイミングで当たるので夢幻コンボに行ける
下段当身からの夢幻ネタ

22名無しさん:2011/05/29(日) 10:10:17 ID:8KhBDc420
>>20 確かに持続や判定考えると6Aも良いね
5Dは対地で使うの怖いんだよな・・・アイツ2Dとか持ってるし
だけど引き出し増やす意味で組み込んでみるわ

>>21 KOF98の確定地雷震思い出した
先行入力効くゲームだから最速行動連発でのタイミング合わせは使いやすそうさね

23名無しさん:2011/05/29(日) 10:30:51 ID:V.KNH23sO

ラグナよりも
ヴァルケンが無理…


狼の立ち回りのとき4C振りすぎると空振りから飛び込まれるし、見てから6Dでとれるほど目よくないし…

バッタすると対空で落とされるorガードからの崩し


一度掴まえればゴリ押しで倒せるときもあるんだけど、やはり事故待ちになりがちです

対ヴァルケンについて語りましょうぜ

24名無しさん:2011/05/29(日) 11:14:22 ID:OJOtNcwM0
>>23
4C空ぶったら誰でも飛び込まれるだろ
ステ紅蓮でもしとけば?

25名無しさん:2011/05/29(日) 11:15:38 ID:KwGSQCTU0
ヒマダイヤによるとハクメン微有利らしいが、全然そんな実感がない。
ヴァルケン側からすると紅蓮と鬼蹴が厄介らしいな。
鬼蹴は狼崩しの要JAや人時の5B・5C潜れるし、紅蓮は狼後ろ歩きやダッシュ潰し、人時のバクステ狩りなんかにもなる。
崩しは見える訳ないし、当身と蛍で運ゲー。4CとJCも適度に撒く分にはいい。

26名無しさん:2011/05/29(日) 11:38:46 ID:V.KNH23sO

>>23
でも4C多めに降らないとやりたい放題やられるんですよね…
他キャラの飛び込みより狼の方が早いから、おそらく4C空振ったときの硬直に合わせられるのが本当厄介で
紅蓮は立ち回りで有効なんですかね?今度試してみます!


>>25
ヴァルケンきついですよねやはり(´-ω-`)
てか鬼蹴にそんな使い道があるなんて知りませんでしたわ!まだヒヨッコなもんで…
ヴァルケン相手だと当て身機能しないのも困りものですよね

27名無しさん:2011/05/29(日) 15:37:15 ID:FGfRTnbAO
タオカカ対策教えてほしい

5Dまいたり、蛍で事故らせようとしてるんだけど、どうもうまくいかない

28名無しさん:2011/05/29(日) 16:40:57 ID:jcDk0DIEO
>>27
あんまりDふらない方が良い気がする。
個人的にはJ2Aとかふったりするが

29名無しさん:2011/05/29(日) 18:10:28 ID:hz1pQ4GA0
タオカカは宿命の運ゲーに付き合うのみ

30名無しさん:2011/05/29(日) 20:00:35 ID:gUIhPh..0
タオカカのD見てから5Dしても発生間に合わないから6Dで取りにいくんだが
当てずに裏回られてペコペコされる

31名無しさん:2011/05/29(日) 22:09:40 ID:DxELbmhU0
>>19みたいな感じで、各キャラの直せばいいとこ教えてくだせぇ

32名無しさん:2011/05/29(日) 23:11:31 ID:thFqXswc0
いや自分がしてることも知らずに直せとかあつかましいでしょう

33名無しさん:2011/05/29(日) 23:58:36 ID:zWp3zHFM0
5C→蓮華1→鬼蹴→5C→紅蓮→ステップ→5A→6A→5A→J2A→J2A→JC
4008ダメージ(蓮華→鬼蹴を省いた場合3000後半くらい)
簡単に運べてダメそれなり
既出だったら悪滅頼むズェア///

34名無しさん:2011/05/30(月) 00:00:24 ID:O.G6BHowO
スルー安定すぎる

35名無しさん:2011/05/30(月) 00:00:56 ID:v/2xx0sE0
C>蓮華1>紅蓮>C>紅蓮>5A〜〜の方が良くないかね

36名無しさん:2011/05/30(月) 00:07:19 ID:xwd6hXmU0
既出だったら〜とかいいつつ
どうでもいいコンボ投下してくやつはマジで悪滅でされていいレベル

37名無しさん:2011/05/30(月) 00:13:22 ID:UDsm3nj.0
既出コン書いてる奴って最近始めた家庭用勢とかでしょ?

38名無しさん:2011/05/30(月) 01:27:51 ID:rxGagJSA0
スルーしろよ^^;

39名無しさん:2011/05/30(月) 01:34:56 ID:tbeETC2Q0
別にいいじゃないか 練習して強くなれば

まぁキャラのwikiぐらいは目を通したほうがいいと思う

40名無しさん:2011/05/30(月) 03:47:57 ID:fkfBsl9E0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14586949
これの9分のザンテツだけど、なんでライチに当たらなかったの?
ライチの判定が薄すぎてクソなのかザンテツは見た目より攻撃狭いのか

41名無しさん:2011/05/30(月) 04:05:07 ID:n5fFeCZ20
>>40
残鉄の判定は髪の毛の高さまでしかないからぎりぎり当たってない

42名無しさん:2011/05/30(月) 04:24:24 ID:3Tc9Zmgg0
中央 5玉 4843ダメ
3CCH>蓮華1>紅蓮>ステ2C>jc蛍>空ダJC>2C>jc2A>空ダJ2A>J2C>5C

〜紅蓮>空ダJB>蛍>空ダJ2C>2C〜よりも簡単に出来たので
結構良いかもと思ってしまった

43名無しさん:2011/05/30(月) 08:14:33 ID:pGcM9q.20
もうコンボはいいよ。せっかくキャラ対の流れになったのに。

44名無しさん:2011/05/30(月) 11:35:27 ID:51TMKq9AO
>>42
中央でJC>2C入るの?

45名無しさん:2011/05/30(月) 12:17:45 ID:3Tc9Zmgg0
>>44
トレモで相手がデフォルトで立ってる位置なら3CCHが先端HITでも入る
相手がそこよりも中央寄りだと入らない

46名無しさん:2011/05/30(月) 12:36:31 ID:3Tc9Zmgg0
何度もごめん
高さ調節してたらもう1ループいけた
中央 5玉 5322ダメ
3CCH>蓮華1>紅蓮>ステ2C>jc蛍>空ダJC>2C>J2A>空ダJ2A>J2C>2C>J2A×2>空ダJ2A>JC>5C
最後に3C入れたら5391ダメ

47名無しさん:2011/05/30(月) 12:51:58 ID:ZdBN/xpcO
結局今回のハクメンで一番辛い相手ってだれ?

48名無しさん:2011/05/30(月) 12:56:59 ID:5IjDUldU0
既存コンボを微妙にパーツ変えたレベルならいちいちここに書かなくてもいいと思うけど
それこそあまり更新されてないwikiに書いて纏めてった方がまだマシ

49名無しさん:2011/05/30(月) 12:57:55 ID:AhIMeLvs0
個人的にはハザマかなー

50名無しさん:2011/05/30(月) 13:07:49 ID:y8pH4ml.0
俺はタオカカかな

51名無しさん:2011/05/30(月) 13:13:25 ID:SGff9mVM0
その2キャラのどっちかだね
頻繁に当たりすぎって言う意味ではジンもなかなかだけど

52名無しさん:2011/05/30(月) 13:15:48 ID:51TMKq9AO
>>45
完全に中央で入らないなら蓮華紅蓮紅蓮でいいやん

ダメ負けはするけどゲージ回収、難易度はこっちのがいいし端に届けば伸びるし

53名無しさん:2011/05/30(月) 13:17:19 ID:5Hqy1LWI0
ハザマは裂閃牙しゃがみ喰らいから繋げられたり、直ガの硬直減少が少なくなったのが地味に痛いな

ハクメン豆知識
前スレにあったネタのような夢幻コン・6Ach>バースト>6C>夢幻>蓮華〜を安定させる方法
6Ach>ハイジャンプ最低空バースト>5A>6C>夢幻〜これを先行入力で最速で出せば毎回安定してやれる
ゲージがあって追い詰めた時にジャンプ防止6Aを振る、あらやだカウンタッという限定的過ぎる時にどうぞ

現実的にいくなら相手を端に追い詰めた時に暴れを予測してハイジャンプ最低空バーストを使用
地上の相手に通常ヒットなら5A>6C>夢幻、カウンターならステップ>6C>夢幻で
空中ヒットなら諦めて普通のコンボ
ちなみにバースト>6Cのタイミングは1Fでもずれると相手に当たらず地上に落ちるかスライド中に受身を取られる

54名無しさん:2011/05/30(月) 13:30:18 ID:vWiyuTXsO
このスレを見るまでザンテツ先生の存在を忘れていた…

55名無しさん:2011/05/30(月) 13:31:11 ID:VEZxnFmsO
ジンかな
近寄られると何も出来ない

56名無しさん:2011/05/30(月) 16:03:26 ID:V01s7hssO
俺はツバキがきつい

57名無しさん:2011/05/30(月) 16:08:20 ID:v/2xx0sE0
ツバキハザマジンタオライチ姫様あたりは鉄板だよね
特に姫様はどうしていいのかわからん・・・・

58名無しさん:2011/05/30(月) 16:16:51 ID:Tn61p1cM0
レイチェルは甘えで地上大砲・南瓜・蛙やってくれれば一気に接近できるんだけどな…
実際上手い人はそんな事やらないからどうしようもない

59名無しさん:2011/05/30(月) 16:30:58 ID:wra0rKpo0
CSの対姫様なんてよほど腕に差がない限りまず負けない感じだったんだけどな。
個人的にCAは前の当身のほうがよかったかなー。蛙とか他のキャラの特定技にも対抗できるし。
みんなCA使う?俺は4ゲージ使って吹っ飛ばして仕切り直しにするなら雪風擦っちゃう。
これやってるときはテイガー使いの気持ちがわかる気がするw

60名無しさん:2011/05/30(月) 17:16:05 ID:9h2qF23YO
1F当て身という技があるからどうしてもそっち使いたくなるのと
他キャラと違って4ゲージ(50%)使うとこっちのターンになっても与えられるダメージが顕著に下がるから…やはり使いたくなくなるよなぁ
俺はCA全く使ってないわ

61名無しさん:2011/05/30(月) 17:25:23 ID:6SysH6fU0
ヴァル犬が一番きつい

62名無しさん:2011/05/30(月) 17:49:22 ID:WoRLME1w0
へーそうなんだ

63名無しさん:2011/05/30(月) 17:51:53 ID:6SysH6fU0
実はそうなんです

64名無しさん:2011/05/30(月) 17:54:27 ID:v/2xx0sE0
それはヴァルケンと相性的にキツイんじゃなくて崩しが強いからキツイって言ってるんでないかい?
相性的には五分ぐらいだと思うな

65名無しさん:2011/05/30(月) 17:58:45 ID:6SysH6fU0
どうやって立ち回ればいいのか真面目に教えてほしいです
最近勝てなくてはげそう

66名無しさん:2011/05/30(月) 18:10:15 ID:5IjDUldU0
>>57
今回ライチは楽な方だろ

67名無しさん:2011/05/30(月) 19:04:14 ID:l0LXHNPEO
>>65
まず服を脱ぎます

68名無しさん:2011/05/30(月) 19:36:02 ID:6SysH6fU0
>>67
ネタバレ:脱いだハクメン=ジン

69名無しさん:2011/05/30(月) 19:47:47 ID:desT4zVs0
みんなラムダが一番きついんじゃないかと思ってたけどそうでもないのか

70名無しさん:2011/05/30(月) 19:57:55 ID:xwd6hXmU0
Λは重力無敵無くなってるし、CSよりやりやすいでしょ
基本我慢比べなとこは変わってないけど

71名無しさん:2011/05/30(月) 20:22:18 ID:fkfBsl9E0
ヴァルケンはきついよ。タオカカ戦と同じで基本相手が触り放題で
崩しはタオより凶悪。それでなんでハクメン有利なのかって話になると
当て身があるから!って・・・ 紅蓮や閻魔で狼C移動に合せてって言うけど
基本どっちも届かない位置でうろうろして、慣性ジャンプからの人状態攻めや
C移動で攻撃だしてこなければ当て身はすかり閻魔はお互いに素通り。
素通りに2ゲージ使うとかアホらしい。おまけにコマンド投げ持ち、
ジャンプでかわしても各種ジャンプ攻撃は間に合わないどころか5Bでがおーされる。
攻撃の判定が強いから5Aばらまいて落とすとか危険すぎるし割りにあわねえ
捕まえてもクソ性能なバクステは健在、攻撃の持続が短いハクメンには厳しい要素
何が有利なんだかわからない。じじい側が甘えてるだけとしか思えない。
実際に有名ヴァルケンに勝ちこしてる有名ハクメン使い居るの?って思う。

72名無しさん:2011/05/30(月) 20:32:56 ID:fkfBsl9E0
そしてラムダがCSよりやりやすいとか無いわ。
CSラムダよりリターンが取りやすくなってる部分が大きい。
ステップに5Dささったらキャバリエ繋がるとか頭おかしい。
5DD>キャバリエを2〜3回いれて画面端とか何の冗談だ。
今回は画面端でしかリターンが取りにくいハクメンにとって
機動力の高いラムダをまず捕まえてコンボ入れてるのが難しい。
鬼蹴の距離が短くなった事によってラムダのバックダッシュJ2Dなどにリスクを
まったく持たせられない。ブレイドに確定反撃無しなのも許せないが全キャラキツイ部分だから良いか
鬼蹴の距離短いため、地上からの接近がCSより厳しい。
ステップはD系に引っかかるし、低ダは対空6Aで落とされる。
CSよりよっぽど厳しいと思うよ。
5Dのモーションを見て低ダするか、6Dを見て鬼蹴ステップ紅蓮でギリギリささるのを
毎回出来れば楽なんだろうけども

73名無しさん:2011/05/30(月) 21:08:51 ID:7c4okAdc0
ラムダ戦でステップとかいう時点で論外
接近もゲージしっかり保持してれば1、2度読み通すだけでいい
無敵重力考慮しなくていいし触ればこっちのもん
これでキツいと思うなら不用意に動きすぎなんだろ

74名無しさん:2011/05/30(月) 21:12:41 ID:desT4zVs0
読みを通さないと近づけない時点でry

75名無しさん:2011/05/30(月) 21:27:40 ID:HrXUaX6o0
読み合いも無しに勝ちたいなんて思考が腐ってんな

76名無しさん:2011/05/30(月) 21:43:40 ID:YUyueFsY0
まあ確かにステ鬼蹴やって上手くいった試しは少ないな。
やるなら鬼蹴紅蓮だと思う。

77名無しさん:2011/05/30(月) 21:44:28 ID:CTmYCUXs0
ハクメンって近づければ10割勝てるキャラなの?

78名無しさん:2011/05/30(月) 21:49:16 ID:guTYGvGY0
端に追い込んだ時点でゲージ吐きつくしてたら終了だよ。
中央でゲージ回収しながら運べるキャラばっかりなのに、何故ハクメンだけこんな馬鹿げた調整受けてるのか。

79名無しさん:2011/05/30(月) 21:51:37 ID:qGhaCSiY0
追い込む前に2,3回食らったら死亡だしな
サムライvs近代兵器って感じ

80名無しさん:2011/05/30(月) 21:54:29 ID:wra0rKpo0
スレ上げて自虐とかやめてくれ。
ハクメン使いじゃないやつも自虐書き込んでるだろ。

81名無しさん:2011/05/30(月) 22:30:13 ID:guTYGvGY0
ゲージ効率が悪いのは事実だししょうがない。
確かに省エネ運びコンも開発されてきたが、中央で運ぶのに2〜3ゲージ、端でのコンボに2〜3ゲージ必要だし。
回収分を考えても4〜5ゲージ溜まらないと動き出せない。

82名無しさん:2011/05/30(月) 23:00:44 ID:EZprODd20
小パンが刺さるとどこからでも画面端+置き攻めコースのマコト
小パンが刺さるとどこからでも6Cガー不重ねに持っていかれるカルル
中遠距離はキツく近づいてもこっちの連携が穴だらけだから絶えずお願い蛇翼からまくられる危険のあるハザマ
永遠の運ゲータオカカ

この辺が特にツライ

83名無しさん:2011/05/30(月) 23:06:07 ID:9nRNuzsI0
この必殺技とかゲージ関連がこういう調整なら
通常技はCT性能にして欲しかった、とは今でも思うかな

つーか、ハクメンはまともな通常対空が無い&立ち回り弱体のせいで
けっこうな場面でぴょんぴょんしなきゃいけないのがなぁ…
どっしり構えて少ない手数でサムスピやるキャラじゃなかったのか、森Pさんよー

今日も地元のマコト&タオカカに負けたぜ、こんちくしょう…orz

84名無しさん:2011/05/30(月) 23:16:05 ID:fkfBsl9E0
通常技をCT性能にもどすとか何を考えてるんだ。
6Aが神だっただけで他は今のほうが優秀だよ。
ハクメン使って自虐は許されない。当て身があるんだから全キャラ5分以上いける

85名無しさん:2011/05/30(月) 23:24:33 ID:v/2xx0sE0
全キャラ5分以上は流石にないでしょ
ツバキレイチェルタオジンハザマあたりに4~4.5不利だと思うよ
まぁ、使ってる以上キャラの自虐はアレだけどね

86名無しさん:2011/05/30(月) 23:37:57 ID:VEZxnFmsO
ピョンピョンしなきゃいけない悲しみは同意
まぁ全キャラに対して大幅不利なのは今に始まったことじゃないだろwwww

あと文句は森Pに言うものなのか?森Pが調整してるの?
もしそうだとしたなんでこんなに弱くしたんだろうな、意図的な弱さだろwwwwwwww

87名無しさん:2011/05/30(月) 23:38:39 ID:JsWwCJ/60
つーかキャラ差云々の前に自分が下手なだけって発想は無いんですか

88名無しさん:2011/05/30(月) 23:43:31 ID:Fo36KET6O
(◇)貴様らでは私を扱うことはできん

89名無しさん:2011/05/30(月) 23:50:46 ID:1PCea6HY0
とりあえずAとか2Aから当たり前のように4000とか持ってく連中は悪滅されればいいと思う

相変わらずのSTG連中とジン・マコト・ノエル・カルル・ハザマなんかはキツイと感じる
正直今回火力差ひどく感じるわ…

90名無しさん:2011/05/30(月) 23:54:14 ID:YUyueFsY0
今のままでも十分だと思うけど、欲を言わせてもらうなら端背負い金バからステップで裏回れるようにしてほしい。

91名無しさん:2011/05/31(火) 00:18:32 ID:7vhgRyZY0
ハクメン使ってカルルきついはないだろ。マコトとノエルもマシな方だよ。

92名無しさん:2011/05/31(火) 00:33:56 ID:bv3R8Xxs0
マコトノエルあたりは4・5不利くらいに抑えないと多分このゲームできないぞ。もっと光見えないのまだまだいる
特にノエルはR-1が5分にしてたし。
カルルは5・5有利は硬い。多分こいつはカルル、ライチ、バング、テイガーには微有利はついてる。頑張ればミュー、ヴァルケンも微有利かもしれない

あとは・・うん、まあ・・アラクネラグナが5分かなきっと

93名無しさん:2011/05/31(火) 00:42:32 ID:r3sfZ9Cc0
マコトは5分以上あるだろ

94名無しさん:2011/05/31(火) 00:47:21 ID:PkAdDWzg0
ちょっとみんな体感で不利キャラを挙げすぎw
どうしても覆すのが難しい不利はジンぐらいだろ
不利云々より少し前のラグナ対策みたいな有益なこと話した方がいいんじゃ

95名無しさん:2011/05/31(火) 00:54:33 ID:iMYh1EXs0
ヴァルケン対策はよ

96名無しさん:2011/05/31(火) 00:54:33 ID:LWpDuiPo0
対ジンがキツすぎる
同じ様なJCでも向こうはかなりリターンあるし
当身擦って噛み合ったときしかラウンド取れる気がしない

97名無しさん:2011/05/31(火) 00:55:04 ID:Zy6.Y38U0
ハクメンでカルルつらいとかカルル使いにぶっとばされるぞ

98名無しさん:2011/05/31(火) 00:57:09 ID:WriQzdss0
ジンのダッシュに4Cはあんま振らないからともかく
5Aも当たらない時があるのが困る

99名無しさん:2011/05/31(火) 01:31:47 ID:rlOjckog0
ダッシュに5Aって振るか?

100名無しさん:2011/05/31(火) 01:37:03 ID:Fxd66IIY0
>>71
ヒマヴァルケンがふぃるむハクメンが負け越してるってヒマスレで本人が言ってたな。今はどうかしらないけど。

101名無しさん:2011/05/31(火) 01:38:37 ID:Fxd66IIY0
すまん、文章おかしいな。ふぃるむハクメン「に」で

102名無しさん:2011/05/31(火) 01:44:45 ID:Z2mvEJ860
ジンとやると投げ格差も相当酷く感じる
なんでダイレクトに6c入る様になってんだよあれ
こっちは端付近じゃないと追撃出来ないのに補正は同じだし

103名無しさん:2011/05/31(火) 01:46:45 ID:/oZ86dpE0
投げからのRCがリターン的にほぼない事を考えると投げから繋がらないのはキツイよな…

104名無しさん:2011/05/31(火) 02:24:24 ID:w26a/LQ20
よくハクメンの投げつえーつえー言われるが端でノーゲージ3000って相当低くないか?
ラグナノエルあたりはゲージ30〜40回収しながら4000ダメ与えてた気がするんだけど。
空投げも中央だと2700程度。高さによってはもっと安くなるし。
ゲージもちの端空投げだけはガチだけど、ゲージ持ちのメン相手に端で空投げもらってるようじゃ
アラクネとかバングにも勝てなくね?とも思ってしまう。
ジャンプ攻撃キャンセルして空投げだせるわけでもないしね。

105名無しさん:2011/05/31(火) 06:36:03 ID:3e5fPGIk0
お前らの気持ちもわかる 使ってて分かるがどう考えてもハクメンは弱い
そして他キャラ使いはこの弱さを理解していない、これは非常に腹立たしい事だ

だがお前らはそれでいいのか?自虐した所で何が始まるんだ?
茨の道を歩くのが辛いっていうならキャラ変えすればいい

過去にもゲームは違うがギルティギアに「ロボカイ」ってキャラが居てだな
そのキャラは前作強キャラだったのにいきなりぶっちぎりの最下位に落とされたんだ
全体的な低火力化、ゲージ回収弱化、立ち回り弱化に加えなんと昇龍から無敵が削除されたんだ
本当にきつい、いわゆる冬の時代だったんだ

その頃は前作で勝ちまくってたのにいきなり勝てなくなってキャラ変えも考えた
実際にロボカイ使いはほとんど消えていってゲーセンでは俺以外に使い手はいなくなった
いわゆる強キャラだから使ってた奴は消えたわけだな
しかし俺はロボカイが好きだから使い続け大会でも優勝までは行かないが何回かは勝ったりしたんだ

そして迎えたバージョンアップ、全体的な火力底上げ、新ネタ、帰ってきた無敵昇龍で俺は歓喜した
結局キャラランク的には中堅〜中堅下位くらいだったんだが冬の時代に鍛えた直ガ性能や立ち回りで
割と連勝できたりしたのだった

冬の時代にロボカイを離れた奴はもはやロボカイを使えなくなっていた
俺は冬の時代にがんばってよかったなぁとしみじみ思ったのだ

まぁ長くなったんだが今のハクメンでも直ガを鍛えたり確定当身ポイントをさがしたり
いろいろできることはあるだろう
ハクメンの3Cはまだまだ判定なら中距離最強クラスだし蛍もあるし使える技は多い
今は無理でも次回には見返してやるくらいの長い目でハクメン使ってたほうがいいと思う

何も勝たなくてもいいじゃないか、楽しんでやろうぜ
立ち回りで全部当身取ってやるくらいの気持ちで対戦したりもたまにはいいと思うw
長文失礼しました

106名無しさん:2011/05/31(火) 06:43:28 ID:ox50jetgO
>>105
ストーリー的にも、本来の実力の半分も出せてないもんな。

俺、もう少しハクメンで頑張ってみるよ。

107名無しさん:2011/05/31(火) 07:29:02 ID:WhDu6zZkO
>>105
ハクメンメインで使ってる訳じゃないがあんたイケメン杉だろ

スラッシュのロボはマジで弱かったね・・・

同じく冬の時代だった髭とかエディとかジャム使ってたからとてもよく分かる

108名無しさん:2011/05/31(火) 07:49:18 ID:TZTgA9320
タオスレの猫たちがなぜかハクメン視点のタオ対策やってくれてるぞ

109名無しさん:2011/05/31(火) 08:13:34 ID:7vhgRyZY0
別にハクメン弱くないだろ。
中堅ぐらいじゃね。

110名無しさん:2011/05/31(火) 08:19:52 ID:DBbDBcnw0
>>105
イケメン杉ワロタ

PSRどんどん下がっていくけど頑張るお

111名無しさん:2011/05/31(火) 08:44:50 ID:pGONgxas0
強キャラと中堅だけしかいないゲーム・・・!

112名無しさん:2011/05/31(火) 09:06:20 ID:QbYuScUo0
>>105になら抱かれてもいい

113名無しさん:2011/05/31(火) 09:14:23 ID:s9N5mP9sO
使いこなせてないってのもあってハクメンが弱いと実感できない。
ようは自分が弱いからハクメンのせいと思えないんだけど。
うまい人はこういうふうに考えるんだな〜と関心した。
>>105すげぇわ

114名無しさん:2011/05/31(火) 10:17:28 ID:Rw6jeaXwO
テスタ使ったらもっと上いけたんじゃない

115名無しさん:2011/05/31(火) 10:19:24 ID:6ZkQyfcc0
>>105カッコ良すぎて惚れた。

116名無しさん:2011/05/31(火) 11:14:22 ID:JihEHkJ.0
誰か>>107に突っ込んでやれよw

117名無しさん:2011/05/31(火) 11:21:27 ID:49AYOuQM0
/ジャムはチームの勝利で覇者になったジャムおじさんのおかげで
強キャラに思える

118名無しさん:2011/05/31(火) 11:27:39 ID:FntEmIp.O
閻魔>降り際J2A>空ダ>J2A>J2C>紅蓮… 対応キャラ λ、ノエル、μ、プラチナ、ジン、バング
どうやら紅蓮>空ダ>JAJA>2C…の繋ぎがやりにくいキャラに入るみたいだ
各キャラのコツとしては
ジン、ノエルは空ダ後のJ2Aに微dl必要
μはいろいろと安定しないのでやらないこと推奨
バングとプラチナは以前に出てた閻魔>JC>紅蓮>JAJA>2C…ができるのでそっちのがよさそう
λは普通に安定する
 
結果としてはλ、ジン、ノエルぐらいにしかやる価値がないということ!
長文失礼

119名無しさん:2011/05/31(火) 12:37:11 ID:JXwKSQCE0
運んで端でフルコンって流れになかなか持っていけない。やっと端に追い込んでステ蛍や椿で崩そうと言う時にステップ棒立ちで終了とか泣ける。

120名無しさん:2011/05/31(火) 13:08:59 ID:G.8agFL20
完璧に自分のせいじゃん

121名無しさん:2011/05/31(火) 13:19:02 ID:w26a/LQ20
椿祈出そうとしての密着4Cはよくやってしまうわ。
紅蓮でごまかすけどね。
バックハイジャンJB,JCはハクメンご用達だしな。
あのときは何故か異様に発生と判定が強く感じるw

122名無しさん:2011/05/31(火) 14:17:59 ID:ETACUbUAO
>>119
ステップ棒立ちからは低空蛍で誤魔化すと結構当たってくれる

123名無しさん:2011/05/31(火) 14:37:13 ID:FVmzCcEg0
カルルきつくないって連中にぜひ対策を聞きたい
ひょっとして俺が知らないだけで一試合通して一度も2A貰わないような立ち回り方法があったりガー不抜けられる方法があったりするの?

124名無しさん:2011/05/31(火) 15:10:33 ID:oTjJCZhwO
>>121
バックジャンプしながら叫びつつ水平に剣を振るハクメンさんもよく見る

125名無しさん:2011/05/31(火) 15:24:04 ID:H.Zf5Q/IO
CSで6D>夢幻>ツバコプターしようとしてステ4Cが出たときは顔真っ赤だったわ

126名無しさん:2011/05/31(火) 16:19:35 ID:ZPQ.cZewO
コクウジンオウギムゲン…ユクゾッ

127名無しさん:2011/05/31(火) 17:22:49 ID:fgNsvqU60
姉さん動くと、カルルがHJしてたら咄嗟に空対空できるかだよね

128名無しさん:2011/05/31(火) 17:31:58 ID:HOrwqE0k0
カルル戦が楽っていう人って6Cガー不ループに何か明確な対策してるの?

129名無しさん:2011/05/31(火) 17:42:18 ID:fgNsvqU60
ついでにハクメンは3強相手にするの楽なキャラとも言われてるよね

130名無しさん:2011/05/31(火) 18:17:15 ID:m7frjZVE0
3強ってどの組み合わせ?
4強のうちノエルマコトはけん制相性良い方だからまぁマシとしても
ジンはマジ終わってるしハザマもワンチャン逆転率が高すぎでだるい

131名無しさん:2011/05/31(火) 18:33:36 ID:mPUzNxKoO
カルルはガー不ループ見つかってから正直キツいけどな〜

カルル戦のポイントは
姉ゲージを削る事と
珠を四つ以上常に維持する事(コレは勿論理想論だが)
まあ喰らってる途中で珠四つになっても結果オーライだけど
ガー不ループを珠が全く無い状態で喰らうのが一番マズい

そしてガー不ループのガー不ポイントをしっかり覚えて
ガー不ポイントに対し雪風を見せておく必要がある

あと今更な上に全く実践的では無い豆知識だが
中段・下段攻撃は同Fで喰らうという判定が
システム上ないので
1F切り替えによる根性ガード自体は可能(その辺はギルティでいう所のエディガー不と同じ)
何もする事が無い時は
ダメモトで6Dか2D擦るのも一興

兎に角重要なのは雪風があると思わせる事で
そうする事でカルル側も雪風対策の連携を組まざる得ない=ガー不連携に穴が出来るので
多少はやりやすくなる

でもまあ結局悪あがきに近いので
基本はそういう状況に持ち込まない様にする事

牽制は要はJC
欲目を出して飛び込むとかはNG
間合い超重要

追い払ってゲージを溜めつつ姉ゲージを削り
即死コースへのリスクを減らす事が重要
開幕時はリスクリターン合って無い状態なので
リスクリターンを合わせる作業に持ち込む

しかしガー不ループ自体の姉ゲージ消費の少なさが問題だ…


他には姉との突貫やカルルのめくりにしっかり5Dで対応する事や
ヴィヴァーチェ&低ダ潰しの5Cからしっかりリターンを取る事
ミドルレンジの地上牽制は付き合わなくいい

端に追い込んだら
逃がさない様に
殺し切りたい相手だけど
ヴィヴァーチェ逃げとゲージある時のカンタタに注意するぐらいかな

他に何かあったらヨロ

132名無しさん:2011/05/31(火) 18:43:14 ID:YlT4IJ7Y0
3Cカウンターから
レンカ>グレン>低ダホタル>低ダJC>2C〜
開幕位置から可能で4300くらいだったかな
ズールコンが安定しないからゆとってみた

133名無しさん:2011/05/31(火) 18:51:58 ID:FVmzCcEg0
>>131
雪風でガー不とれりゃこんなに苦労してない訳で…

134名無しさん:2011/05/31(火) 19:01:38 ID:6KVrBdZE0
>>129
誰にだw そして3人目は誰だ。ジンか?ハザマか? 
ハクメンはダイヤ以上に相手してる方はきついだろうから、強いだろって言われるのも自虐すんなと言われるのもわかるけどね

>>123 
>>128
カルルの話だけど、カルルのガー不含めて対策なんて多分ないでしょう。バーストや雪風等でごまかせなくも無いけど、基本つかまってパターン入ったら終了。
まず、すでにガー不とかのパターン入ってる状態から対策できんのか?とか言われてもそんなの無理ゲー。
いかにハザマでも、画面端で烙印食らってる状態の話でどう対策してんのよとか言ってるのと同じ。ごまかせなくも無いけど、すでに試合は大体終わってる

そうじゃなくて、ハクメンはカルルにキャラコンセプトでまず有利。牽制も有効に機能するほうだから触られにくいし、待つメリットがある分他のキャラよか相当マシ。他のキャラはカルル戦でゲージためることにもっと高いリスク背負わなきゃいけない
よってカルルは対して高くもない攻め能力で攻めなきゃいけない。これはかなり大きい。だいたい試合の主導権が此方にあるといって良い。ハクメンが一番強い状態の時に戦いやすい

とはいってもカルル系のキャラは、カルル側のコンボ精度含めたプレイヤー性能とか、カルルを知ってるかどうか、そういうキャラが得意かどうかとかで結構変わるからなんとも言えん
個人的にはリスク背負わないことだと思うよ。倒そうとか思ったらこっちが死ぬので、俺は最初から時間切れ勝ちも考えてる

むしろこのキャラでカルルに微有利つかなかったら、もう誰も有利つけれなくねって思うけどね
どう考えてもカルルは全キャラに5分以上つくSキャラだろとか言う話なら、それは俺は知らない

135名無しさん:2011/05/31(火) 19:01:48 ID:ZPQ.cZewO
あのガー不は完璧に重なってると疾風の無敵でさけてもカルルのが先に動けるからどうしようもない

抜けるには悪滅かバーストしか無理

136名無しさん:2011/05/31(火) 19:03:08 ID:HOrwqE0k0
>>131
雪風はガー不とれないっつー話
カルル側がちゃんとやれば立ちA暴れも上いれっぱも潰すし、バースト使わないとガチでそのまま死ぬ
そして金バもガードされるタイミングがあるっていう

137名無しさん:2011/05/31(火) 19:29:55 ID:8mvfrtEs0
カルルのガー不って最大6Cのことなん?
JB+3Dみたいな中下段同時のやつかと思った

138名無しさん:2011/05/31(火) 19:35:47 ID:WriQzdss0
>>137
俺もそっちだと思ってた

139名無しさん:2011/05/31(火) 19:40:23 ID:FVmzCcEg0
>>137
多分この辺がカルル楽って言ってる人とそうでない人の違いなんだろうな
ただの中下同時の「擬似」ガー不なら6D2Dで5割で取れるしそれこそ雪風ならどっちでも取れるから問題ない
問題なのは擬似じゃないガチガー不のタメ6C重ねの方だ

140名無しさん:2011/05/31(火) 19:41:11 ID:HOrwqE0k0
>>134
リターン的にカルルって全キャラ5分以上あるって思ってるのよね、それでも確かに立ち回り自体は間違いなくハクメン有利な自信はある
でも>>137>>138みたいにハクメン用ガー不ループが全然認知されてなくてこの組み合わせハクメンガン有利って思ってる人が多さにビビッちゃってね

141名無しさん:2011/05/31(火) 19:48:06 ID:8mvfrtEs0
ハクメン用ガー不ループってどんな感じのものなの?
カルル自体周りに全くいないが知っておいて損はなさそうなので

142名無しさん:2011/05/31(火) 19:49:37 ID:HOrwqE0k0
タイプミスしたけど気にしない
そして個人的にタオカカもヴァルケンも立ち回りの相性は全然悪くないって思ってるけどなー、当身があるから有利(笑)って思ってる人結構いるけど立ちDの持続と硬直が優秀すぎる、立ちDの存在だけでダイヤ変わるレベル
他のキャラでタオカカとヴァルケンの飛びを落とそうとするとすげー難しい件、他にも色々あるけど書くのがめんどい
それよかツバキの方が死ぬほどきついんだけど

143名無しさん:2011/05/31(火) 19:52:57 ID:G.x6VLtA0
6cガー不なんて完璧に決めてくる奴がまず一握りしかいないし
当のカルルスレでもメン戦闘で詐欺ガー不の話になる時点で認知度もお察しくださいレベル

144名無しさん:2011/06/01(水) 00:28:04 ID:PWW4cdUg0
こっちが中段立てないのが向こうにバレた瞬間からまったく勝てなくなる
中段立てるようになりてぇ・・・

145名無しさん:2011/06/01(水) 00:52:01 ID:Evqxnqy60
中段見えてるならレバー離してD擦ればいいじゃない

146名無しさん:2011/06/01(水) 01:10:32 ID:6i17iPQc0
最近、CS2にアプデして、意気揚々と前作同様ハクメン使う事にしたんだが。
ちょっと使い辛くなってるのね…。
今作でハクメンの良いところってどこだろうか??

147名無しさん:2011/06/01(水) 01:15:13 ID:PP/.QoZA0
5A

148名無しさん:2011/06/01(水) 01:17:30 ID:7OJobXlw0
5C始動のロマンと6D夢幻のロマンとバースト見てから当身の快感と
中央でちょっと難しいコンボやってる時の俺KAKKEEEEE感と
珠と画面位置からアドリブでいくらでも良い状況に持って行けて楽しいから使ってる

149名無しさん:2011/06/01(水) 01:18:47 ID:FTULI/PU0
カルルのハクメン用6C最大ガー不連携ってどんなレシピ?

今作のハクメンの良い所は、5Dの持続が減った分、隙が減った
3C通常ガードでかくはんなし。
鬼蹴はやい。5AからJ2A繋がる。6Bの威力が498から748にアップ。
端5C始動の威力はガチ。JB2Bの発生が1F早く。雪風の持続がお笑いレベル

悪い所 コンボレートが60になった事での火力減少
当て身の補正が激増して威力カスに。中央椿崩しからの追撃が現実的じゃない
蛍の追撃が難しい。JDの利用価値なし。3C通常ヒットで追撃不可能
端じゃないと火力出ない。 夢幻(大爆笑)

前作より良キャラになったけど弱くはなった。でもまだいける。
それでも当て身をクソだと叩く動画勢が多い。

150名無しさん:2011/06/01(水) 02:22:19 ID:QESGAw.gO
>>149
カルルハクメン使いだけど
簡単に言えばカルルが打ち上げて8D>3D>補正切れた所に6C最大タメヒットって感じ
バクステの食らい逃げもできなかったはずだしAH打つかバーストしかなかったはず

151名無しさん:2011/06/01(水) 02:45:00 ID:LFV6x.Tg0
すげー地味な点なんだけど、クールダウン中って当身成功してもゲージ増えないのね・・・。
あとゲージ全然ないときにガークラさせたら追撃なにがいいかね?
6C最大>3Cくらいしか思い浮かばない。端付近なら投げ>壁コンがベストかな。

152名無しさん:2011/06/01(水) 03:24:09 ID:yWm18NEk0
B>鬼襲>閻魔>J2C>5C>5C>鬼襲>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
wikiにのってたこのコンボが入らないのだがどうすればいい?
閻魔>J2C>5C 距離たんねえのか、この5Cがスカるんだ
微歩きいれてみたけど、それだと受身取られるし

153名無しさん:2011/06/01(水) 04:10:58 ID:LFV6x.Tg0
それキャラ限だぞ。
でも対応キャラでも割と難しい。
CSだと強かったけど閻魔の補正弱体化で今回は誰も使ってない気がする。

154名無しさん:2011/06/01(水) 06:24:36 ID:v7SILtcQ0
前スレから
地上喰らいの相手に閻魔を決めてjcJ2C>5Cが繋がるタイミングは最後の1Fだけ
ダウンして5C>閻魔などの接地喰らいからjcJ2C>5Cが繋がるタイミングは1F増えて2F間
↑には当てはまらないキャラ
地上喰らい閻魔>jcJ2C>5Cが繋がるタイミングがなく、接地喰らい閻魔>jcJ2C>5Cが繋がるタイミングが2F間
カルル・爺
地上喰らい閻魔>jcJ2C>5Cが繋がるタイミングが2F間で、接地喰らい閻魔>jcJ2C>5Cが繋がるタイミングも2F間
ノエル・姫様・ラムダ・ツバキ・ハザマ・マコト

このように結構シビアな上に今回はゲージがストップしない以外の利点がない
運び能力は蓮華一段>紅蓮〜とほとんど変わらないし

155名無しさん:2011/06/01(水) 09:19:42 ID:7uuWMLDcO
ハクメンで最大狙うとしたら、やっぱ夢幻で16999が最高なのかな

156名無しさん:2011/06/01(水) 10:28:36 ID:rpGo5fRw0
前に上級者のツバキとやったのだが10連敗ぐらいしてしまったよ(´◇)
ガー不や補正ギリの使い方が非常に上手くてコンボミスがなく始動技から最大コンしてくるツバキだった
基本はチャージ優先で距離とられて5Dで小刻みチャージ
安易な飛び込みは2Cカウンター
ハクメンの地上からの4C以外の牽制には微ダ5Bで潰される
空対空はJBに負ける 特に昇りJBがすごいきつかった
コンボ完走されてチャージが残ってるようならそこからツバキのターン

まぁ、こんな感じのツバキだったのだが、下りJCと4Cと奇襲閻魔からでしかダメージが与えれなかった・・
実力差が大いにあったから負け越したのはいいんだけど、対策しないとツバキかなりヤバイと思った
自分なりに対策を考えてみたのだが、何を振ったら良いのかのビジョンが全くたたなかった・・・
相手がチャージしていて、こっちに珠がない場合はこちらもじっくり構えるべきなのか
はたまたチャージ阻止のために下りJCなどで潰しに言った方がいいのか
むむぅ・・・(´◇)

157名無しさん:2011/06/01(水) 10:35:00 ID:rpGo5fRw0
追記
チンパンタックルとかしない綺麗な立ち回りのツバキだったことと
奇襲は相手の微ダ5Bを釣って無敵で割り込んでたということ こちらはすぐ対処されましたけど
皆はどんなことに気をつけているのだろう?
イケメンたちの力を貸して欲しいゼェア(◇)/

長文失礼でした

158名無しさん:2011/06/01(水) 10:46:57 ID:UO8YebfkO
>>156
ツバキは自分も対策しないとマズいと思う

・タックルは当身
・置き3Cなりで地上戦を意識
・チャージは全力で阻止

基本的なとこはこんな感じかと思うんだが、
こっからどうしたらいいんだろう

159名無しさん:2011/06/01(水) 11:22:20 ID:YazA4FfIO
すいませんちょっと聞きたいのですがハクメン登りJBがジンのしゃがみに当たるんですけど、そんなの今さら言うなですかね…?
当たるから何だって感じですけど一応椿が繋がりました!

160名無しさん:2011/06/01(水) 11:31:01 ID:69cRCLh20
1,2スレ前に出て結局当たる位置がかなり限定されるから使えねって結論で終わった

161名無しさん:2011/06/01(水) 11:32:50 ID:BZlmWmdQ0
既出ネタでageんな

162名無しさん:2011/06/01(水) 11:35:36 ID:JXGAxeSk0
ツバキはステ紅蓮やら閻魔やらが当たる距離を維持しないとキツイな

163名無しさん:2011/06/01(水) 11:41:00 ID:YazA4FfIO
そうでしたか…!
すいませんでした;;

164名無しさん:2011/06/01(水) 11:43:33 ID:DuHjciaAO
ツバキ対策
チャージを阻止しようにも低ダ攻撃はチャージが小刻みなんで対空間に合う。
だから低ダで当て身かバリガ着地で攻撃させる。
攻撃させて全部ガード、直ガしてゲージ貯める。
6Aには当て身 6Bにも当て身。そのくらいしないと勝負にならない。
タックルは根性当て身、5Dで釣って雪風とかしてクソゲーにする。
4C当てて位置確認からグレンや閻魔したいね。
CSで五分か微不利だったから今作普通にやって勝てるわけない
ジンよりキツい相手だと思う。3、5不利あるよ

165名無しさん:2011/06/01(水) 12:11:57 ID:EOkG/F520
流石に3.5不利とか自虐しすぎだろ

166名無しさん:2011/06/01(水) 12:17:09 ID:DuHjciaAO
ハクメンバングが7:3でハクメン有利らしいし
その基準でいけば余裕で3、5不利あるよ

167名無しさん:2011/06/01(水) 12:27:18 ID:Oxh4YcAA0
CSはハクメン6有利ぐらいあったでしょ。

168名無しさん:2011/06/01(水) 12:46:21 ID:Ytkdqh.E0
数字の話だけのレスとかいらないよ! その人がそう思うならそうなんでしょ。

低ダバリアで状況動かすのは怖いけど、いいかもしれないなぁ。
にらみ合いしてても あんまいい事ないしね。タックルは直ガして2Aとか駄目かな?

169名無しさん:2011/06/01(水) 12:46:45 ID:DuHjciaAO
>>167
ツバキ使いからはハクメン6有利に見えてて
ハクメン側は4不利にみえたから5分くらいだよ

170名無しさん:2011/06/01(水) 12:58:07 ID:DuHjciaAO
>>168
遠距離のにらみ合いで良いことないんですよね
ゲージたまる前に突っ込む事になるからこわいけど、待ってるほうが後々手がつけられないからね。ガー不には疾風で反撃したい…難しいけど。

171名無しさん:2011/06/01(水) 13:36:58 ID:V11rNo1oO
ガー不疾風行けんの?
無敵短すぎて一度も成功したことないんだが

正直疾風に無敵の代わりにアーマー付いてればな…
無い物ねだりしても仕方ないか

172名無しさん:2011/06/01(水) 13:40:56 ID:69cRCLh20
疾風側の無敵が3F長い

ツバキの2Cって頭無敵の発生がやや遅いけど、やっぱり常に空ダに備えてたら問題なく落とせるものなのかな
数字で言えばCSの中距離テイガー2Dを5Dで取るようなものになるが

173名無しさん:2011/06/01(水) 14:37:53 ID:IZXg0.KY0
もうブームは過ぎたであろうズール式を練習しているんだが
6C>蓮華1>鬼蹴>歩き>2c>蛍火>低ダ>J2C>2CのあとのHJ2Aがとどかないことが
多々ありまする。これは低い位置でJ2Cが当てることができてないのが
原因でしょうか?

174名無しさん:2011/06/01(水) 14:58:19 ID:pPmOFpKQO
>>172
大抵なら意識してれば落とせるよ
ツバキとしては正直空ダして欲しくてドルンドルンしてる

175名無しさん:2011/06/01(水) 14:59:06 ID:pDB/rDBo0
>>173
HJ2Aに若干ディレイ。

176名無しさん:2011/06/01(水) 16:32:58 ID:69cRCLh20
>>174
なるほど、サンクス

ポジティブに考えるならツバキは待ち気味に対空を狙ってるってことだから、上手く火蛍で狩れるようになれば少しは戦い易くなるのかな
他の近接キャラと違ってCG溜める為に距離を取るだろうから位置調整は比較的やりやすいだろうし

177名無しさん:2011/06/01(水) 17:20:30 ID:5jGsYnxM0
話変わるけど、ラグナ相手が辛すぎるのは俺だけ?

178名無しさん:2011/06/01(水) 17:36:30 ID:Rr.UBFqcO
ラグナ何がつらいんだ?


固め?崩しは俺も見えない…

179名無しさん:2011/06/01(水) 18:48:11 ID:JXGAxeSk0
空ダは落とせるけど、地上で5B振られると安定して勝てる技がない
まあ適当に5B振っとけばリターンで勝てるけど

180名無しさん:2011/06/01(水) 19:53:13 ID:lhF7dPqA0
5Bは奇襲で潜れるよ
まぁ先端5Cに全部負けるけど

181名無しさん:2011/06/01(水) 21:41:23 ID:gECAKklE0
>>150
なにそれ、それじゃ投げからも入るじゃんか

182名無しさん:2011/06/01(水) 22:13:38 ID:PxQRgtygO
気軽に4C、3C振ればラグナC、Bで刺し返されるか対空弱いのを良いことに飛ばれる
空で戦おうにも、昇りJAが何気にウザい。ラグナは対空も強い
主導権はラグナ側にあると思う

183名無しさん:2011/06/01(水) 23:01:56 ID:URSbgk4w0
4Cはともかく、硬直の減った3Cを差し返すの難しいと思うぞ。
ラグナ戦の主力牽制は5Bと3Cだと思う。

184名無しさん:2011/06/02(木) 01:22:30 ID:U45lBfXw0
>>175
受身とられそうだったから考えもしなかったよ
サンクス

185名無しさん:2011/06/02(木) 01:28:01 ID:B95MgdS20
>>183
3Cはガード時の相手側のヒットストップが増えただけで硬直は減ってないよ

186名無しさん:2011/06/02(木) 02:16:30 ID:.c7TQYWE0
3Cって全体フレームは変わってないのかな?
もし全体は同じで発生が遅くなってるのなら実質技後の硬直は減ってることになるけど。
まぁどっちにしろ空ぶったら超長い硬直だから最低でもガードさせんとダメだね。
そいや3Cカウンタ後の2C繋がんなくなってるのは何故だろう。

187名無しさん:2011/06/02(木) 09:58:56 ID:ZdVEgEJ.0
ラグナに3CあんまふるとJCからフルコンだぞ

188名無しさん:2011/06/02(木) 12:16:39 ID:0WM8oo/AO
皆は端コン後の起き攻めって主に何やってる?
ってかそもそも何でしめてる?
基本5Cでしめてねっぱ、前、後転期待で再度5C、もしくは緊急受け身読みのステップ択・・・って感じなんだけど、5C振ったら緊急受け身だったって時のあの何とも言えない状況とか、ステップインしたら前転>端脱出されちゃうってのがイヤなんだよね
あと1割削れば勝ちって状況でリスク抑えて安定して使っていけそうな選択肢は無いですかね

189名無しさん:2011/06/02(木) 12:30:06 ID:m3vjBg8gO
>>188
5C〆後>5Aスカ>2Bは覚えておくべき。

190名無しさん:2011/06/02(木) 12:37:12 ID:5cHGQ82w0
>>188
5Cのあとに6Aも結構おすすめ ねっぱと前後転狩れるし
緊急受身されても投げが調度重なったり

191名無しさん:2011/06/02(木) 13:12:55 ID:52WRstu20
>>189
今回はそれやるなら結構遅れせないといけないよ
J2AJCの受身不能時間変更で締めの5Cは高めに当てるようになった→追撃可能時間が増え、連続技補正が切れるタイミング遅くなる
なのでやるなら2A>2Bをキャンセルにならないように心がけてやる方がやりやすい(25F目に2Bが出るのが理想)

ちなみに5C>3C後はこちらが18F早く動けるので、相手が3C硬直中に緊急受身を取ったのを確認した場合
即座にステ蓮華・ステ椿祈・残鉄で崩しに行けばジャンプされる前に触れることが出来る(ただし無敵技に弱い)

192名無しさん:2011/06/02(木) 15:48:00 ID:TOC0E2ZcO
誰かハクメンvsツバキの参考になるような対戦動画知らない?

193名無しさん:2011/06/02(木) 17:33:16 ID:gjjE8Zw20
>>190
5C〆の後の6Aって相手がねっぱだと青でヒット数繋がって喰らい逃げされない?
かといってヒット数繋がらないタイミングで出すと前転で抜けられちゃうし

194名無しさん:2011/06/02(木) 19:31:15 ID:Nt1raJ/A0
>>193
6A>6Bじゃダメか?

195194:2011/06/02(木) 19:32:37 ID:Nt1raJ/A0
sage忘れた。ごめん( ◇)

196名無しさん:2011/06/02(木) 20:56:31 ID:Zi6xIYiI0
いつも5C>3Cで〆てるけど、5Cで止めた方が状況よかったりするの?

197名無しさん:2011/06/02(木) 21:20:01 ID:iNJUoGQk0
相手が受身とるまで5C3Cを振り続ける。
ゲージ溜まったら疾風しちゃえw

198名無しさん:2011/06/02(木) 21:48:53 ID:8WR04ASM0
普通に3C〆て蓮華と残鉄の二択で安定してら

199名無しさん:2011/06/02(木) 22:13:09 ID:u/Z.TBqUO
3C〆微歩き2Bよく使ってる
前その場ねっぱ狩れて緊急には2Bもっかい振れば重なる
5A動作無いせいかねっぱになる人多い気がする


地味なメリットとしてはマコトの昇龍とかパリング対策
2Bの先端部分はμのツヌグイが慣性なければ相殺ですむ
レンカ入れ込んどくとおいしい

200小山:2011/06/02(木) 22:30:19 ID:ouuPbD9UO
ハクメンのライチ(一通)対策考えたので載せます

201小山:2011/06/02(木) 22:30:54 ID:ouuPbD9UO
ライチの一通は上段と中段にガードポイントがあるから下段をふらなきゃ一通中はガードされるから出来ることなら一通中に下段を当てるか相手が向いているのと反対方向にいきたいところだけど
リーチがめちゃくちゃ長いB派生
飛び越えようとしたらとんでくるA派生
この二つのおかげでその両方ともほぼ不可能だから一通中に攻撃を通す事は諦めてガードした方がいい
なぜならガードしたらそのあとは棒が置かれた状態になって立ち回りでこっちが有利になるからだ
でその具体的な方法はダッシュしてB派生の先端があたるくらいの場所でバリガでブレーキかけつつのしゃがみガード

これで勝つる!

202小山:2011/06/02(木) 22:32:06 ID:ouuPbD9UO
とりあえずこれだけ
誰かwikiのキャラ対更新してもかまわんよ

みんな精進しろよ!

203小山:2011/06/02(木) 22:35:53 ID:ouuPbD9UO
追加

ジャンプしなきゃA派生はふらないだろうししゃがみガードしてるからC派生もガード出来る

一通ガードする

ライチ棒無くなる

牽制の間合いが狭くなるから近づける

大勝利!!

204名無しさん:2011/06/02(木) 22:39:20 ID:rlicdWhw0
B派生→1段目ガードから閻魔確定
C派生→1段目直ガから閻魔確定
どちらも通常ガードしてから5Dでやり過ごしも可能

205名無しさん:2011/06/02(木) 22:41:24 ID:urx8ZLS20
>>204
C派生直ガ閻魔確定なのか 知らんかった

206名無しさん:2011/06/02(木) 23:06:58 ID:GaKC.hBkO
>>196
散々出てるけど
5C>5Cで緊急受身以外狩れる。
特に後転は一番狩りやすい上に
紅蓮とか当ててわんもあせっ。

5C>2Bで蹴り起こしたあとに受身見てから蛍とか。
露骨に投げ狙ったりとか。
受身取らないなら
もう一回5Cで叩き落とすとか。

5C>3Cで得られる玉とダメより
そのあとの展開を重視したいって自分は考えてるですはい。

207名無しさん:2011/06/02(木) 23:49:29 ID:ZtVfz/XAO
ライチの一通対策考えた。

C派生届かない位置で5D

208名無しさん:2011/06/02(木) 23:49:40 ID:XIAjVCQE0
ハクメンは相手のRC保障の無敵技暴れを当身で一方的に対応できるから強キャラ

209名無しさん:2011/06/03(金) 00:10:17 ID:IaZE77XEO
そうですか

210名無しさん:2011/06/03(金) 00:42:10 ID:43Pki1s60
へーそうなんだ(棒

211名無しさん:2011/06/03(金) 01:14:38 ID:1iqJu5f2O
ハクメン使ってるけどハクメン強キャラってわけじゃないが自虐できる性能じゃないだろ

212名無しさん:2011/06/03(金) 01:17:50 ID:pidjquyU0
誰も弱いとか言ってないし。
それよりカルルのガー不ループ対策考えようぜ!

213名無しさん:2011/06/03(金) 02:21:14 ID:D.yrCjRE0
相手が安定させてるならミスを期待するしかない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14626671

214名無しさん:2011/06/03(金) 02:21:48 ID:573eBmC6O
対策は、挟まれないこと
いや安定させられたらマジでバーストしかないからねアレ…

215名無しさん:2011/06/03(金) 02:37:42 ID:wrRXJIGg0
バクステ無敵無しってハクメンだけだったのか・・・

216名無しさん:2011/06/03(金) 02:44:51 ID:RlBJ/tZE0
CT最初期のころにリバサバクステ火蛍で起き上がり安定すぐるww
とかいって500円くらい費やしたのはいい思い出

217名無しさん:2011/06/03(金) 03:11:51 ID:IKJFqEnw0
素朴な疑問なんだけどなんでハクメンだけバスクテ無敵ねーんだよw

218名無しさん:2011/06/03(金) 03:13:18 ID:pidjquyU0
無敵無しどころか5Fまで地上判定だから食らい逃げも不可能

219名無しさん:2011/06/03(金) 03:20:31 ID:TJE38TUUO
開発から嫌われすぎだろこのキャラwwwwwwww

220名無しさん:2011/06/03(金) 03:25:31 ID:hj9q/HRk0
無敵あったらリバサバクステ火蛍でなんでも拒否れるからじゃね。
つーかそれが理由ならバクステキャンセルなんて出来なくていいから無敵をくれと。
誰も使ってねーんだし。
いっそ前ステもキャンセルいらないから接触判定消してスレイヤーみたいになれば強いな。
起き攻め前ステ裏回り椿祈、蓮華とか。

221名無しさん:2011/06/03(金) 03:32:18 ID:YTR9XaAo0
バクステに無敵がないのは今に始まったことじゃないからどうでもいい
対空が強くはないのもしょうがない
でも64投げ共に追撃出来ないキャラなんてハザマヴァルケンプラチナしかいない上ラピってもカスのようなダメージなのは流石にしんどい・・・

222名無しさん:2011/06/03(金) 03:42:27 ID:v2iqK1VwO
ハザマは4投げ追撃出来るよ

223名無しさん:2011/06/03(金) 03:44:21 ID:UMjv.i6w0
斬神(手掴み)

224名無しさん:2011/06/03(金) 03:57:52 ID:YTR9XaAo0
そういえばハザマはミズチが普通に繋がったね、ラピった方が強いけど
しかし次回作ではこの反動でやり過ぎないか心配だなぁ

225名無しさん:2011/06/03(金) 04:03:26 ID:BznUzd4AO
キャラ限でノーゲージだよ50使えばみんな出来るだろ

226名無しさん:2011/06/03(金) 06:00:47 ID:255x5S0gO
>>225
中央通常投げすら泡があるときしか追撃できないプラチナディスりよるんか?


後ろ投げ初段?RCコンボみんな使ってないの? ゲージがそんなにあるときはあまりないけどさ。

227名無しさん:2011/06/03(金) 06:32:33 ID:w.ZazdJg0
>>226
自分で結論付けてるから分かるだろうけど殺し切り用っすね
相手にバーストがあるときはまずしない

228名無しさん:2011/06/03(金) 07:37:57 ID:hj9q/HRk0
投げから蓮華鬼蹴コンで3ゲージ4200出せるから最低でも7ゲージは吐かないと
使う意味あんまりないな。それでも6400ほどか。
バーストあるときは絶対使っちゃだめだね。
RCの時点で4ゲージ消費、その後の蓮華鬼蹴>6Cでバースト確定ポイントだし。
例えバーストガードしてもゲージがほぼ0だから3Cくらいしか反撃がない。
やっぱバーストないときの殺し切り専用なのかなー。

229名無しさん:2011/06/03(金) 09:56:17 ID:sd.9OkykO
>>189,191
5A>2Bか2A>>2B使うかって言うのは5Cの当てる高さや持続によって両方の場合があるってことですよね?
だったら5Cから>紅蓮>5Cを追加して5Cの当たる高さを下げてねっぱ狩りを5A>2Bにするってのはどうですかね?
ダメージは期待出来ないけど、安定はすると思います、ゲージ補正ないのもイイ
まぁ5Cを当てた高さで判断するのが一番なんでしょうけどね、折角端に追い詰めたのに判断ミスで捲られるってのは堪えるから安定を取りたい所かな?

230名無しさん:2011/06/03(金) 12:28:33 ID:jZDAurrc0
カルルに有利つけられないとなると、ハクメンの存在価値なくなってしまうな。

231名無しさん:2011/06/03(金) 13:32:27 ID:3eWJ9aGYO
そもそもカルル潰すならμちゃんいますし

232名無しさん:2011/06/03(金) 15:17:02 ID:dyK3KJNA0
しゃがむだけでドラが爆発するよ

233名無しさん:2011/06/03(金) 15:36:14 ID:WGVdjQ260
ハクメンって色々と不便な所はあるが逆転性はあるよね
端に追い詰められてボコされても、その間にゲージが溜まってれば当身からはゲージをちょっと使ったりもして3000〜4000
暴れからはゲージ使って4000〜5000ほど与えつつ端に追いやれるし、そこで3ゲージ残ってれば択から5000は減らせる

234名無しさん:2011/06/03(金) 17:03:42 ID:Vjy1Mn5c0
>>233
お前の中のハクメンどーなってんだw
当身から4000ってどうやったら出るのw
しかも暴れから5000って5C使って暴れろってかw
逆転性なら他キャラも持ってるだろw

ただ端で攻めてるときのハクメンはガチだわ

235名無しさん:2011/06/03(金) 17:08:43 ID:pCSz2mBsO
>>234
多分233のメンさんは
10割の力を出せる地球がやばい能力のハクメンなんだろう
俺らのメンさんはまだ2割しか出せないんだろうね

236名無しさん:2011/06/03(金) 17:21:18 ID:zMlJKoZ.O
>>233
どうやったらそこまで火力出せるのか
是非レシピが知りたい

237名無しさん:2011/06/03(金) 17:27:22 ID:zK1MsMfU0
常にゲージが8本あればいける…!のか…?

238名無しさん:2011/06/03(金) 17:29:58 ID:hj9q/HRk0
まぁでも間違っちゃいないぞw
一応端背負いの5Dから3消費で3800は出せる。
中央も8ゲージ所持なら2Aからズールコンで4200の3ゲージ端起き攻め可能。

CSハクメンならどれも簡単にできるんだがねぇw

239名無しさん:2011/06/03(金) 17:34:15 ID:dyK3KJNA0
当身はどれで取っても端で位置入れ替えれるのが本気で強い
やっぱ良調整だと思うんだけどなー

240名無しさん:2011/06/03(金) 17:35:33 ID:j6hufBXI0
理論上ありえ・・・るのか

241名無しさん:2011/06/03(金) 17:54:20 ID:WGVdjQ260
当身で4000も行かないか
3ゲージで3700弱だったわ、すまない
暴れってのは端背負いでゲージがある時の暴れね
6ゲージ使うが2ゲージ回収4237dm
2B>蓮華一段>閻魔>空ダ火蛍(相手画面端)>着地後ステップ>最大6C>空ダJ2C>2C>J2A>J2C>2C>J2A>J2A>JC>5C>3C
かなり前に出た端背負い3Cchからのコンボ
3ゲージ 3Cch>2B>蓮華一段>鬼蹴(裏周り)>ステップ>2C>J2A>J2C>2C>J2A>J2C>2C>J2A>J2A>JC>5C>3C 4572dm
5ゲージ 3Cch>2B>蓮華一段>鬼蹴(裏周り)>2C>火蛍>最大6C>空ダJ2C>2C>J2A>J2C>2C>J2A>J2A>JC>5C>3C 5882dm

242名無しさん:2011/06/03(金) 18:21:24 ID:r16Dxt6U0
その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。最先端技術の論理論述
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差? 日本は科学に取組み始めたのが遅い?
過去の偉大な科学者の理論論述。日本は歴史的な科学者が少ない?理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・?
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・?資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
あらゆる最先端技術把握用途思考 最先端のことに携わっている人物企業新素材等 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負ニッチ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出す発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大需要拡大発展余地性ニッチ多用途多種バラエティ多関連物多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的使用年齢域広一人一品新産業収益サイクル購買意欲興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=665&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/

243名無しさん:2011/06/03(金) 20:03:31 ID:ghuiCI5g0
皆さんラグナに対してどのように立ち回っていますか?
いつも端に追いやられて死ぬんですが・・・

244名無しさん:2011/06/03(金) 20:08:03 ID:Vjy1Mn5c0
>>243
個人的にほとんど牽制勝てないと思ってるから
6A気をつけてバッタして距離とって着地する時点で
中距離ぐらいなら5Dしたり、たまに3C置いてみたりとか
対空もほとんど勝てないから5D置いたり
甘い空ダはJAでつぶすぐらいしかできないと思う。

正直立ち回り煮詰めても基本的にきつい

245名無しさん:2011/06/03(金) 20:45:49 ID:wwpz1dFI0
>>243
ガンダッシュからJBJCしてくる相手には前投げ結構通るよ
5A対空で一番落ちやすいキャラだから、キチンと距離を確認して5Aも振ってみるといい
DSは当身絶対取れるようにする

246名無しさん:2011/06/03(金) 22:10:48 ID:/DRzBwxQ0
どうでもいいことに気が付いたけど、ハクメンさんのJBって回し蹴りだったんだな。
全然知らなかった。
一風変わった蹴り方してるから片方の足しか攻撃判定ないんだろうな……

247名無しさん:2011/06/03(金) 22:22:04 ID:hC2q5Ap20
ラムダのシックルってどう対応すればいいの?

248名無しさん:2011/06/03(金) 22:41:00 ID:Vjy1Mn5c0
>>247
当身でいいじゃないか
6Dのが横に攻撃広いし6Dのがいいかな?

249名無しさん:2011/06/03(金) 22:44:17 ID:UQ97Wttc0
         ハ,,ハ  
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
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250名無しさん:2011/06/04(土) 01:45:51 ID:ggIsFfEk0
ハザマ戦マジどうすればいいの
地上は相手の高性能3Cのせいで振れる技がないし、かといって飛んだ所で意味もなく
待ち気味になるんだけど鎖切るのはリスキーで、直ガしてもその後の攻撃割れない
結局どこかで当身と火蛍通してぐだらせるしかないんだけど…

251名無しさん:2011/06/04(土) 01:50:21 ID:eANdvNIY0
>>241のコンボってどうなんだ?
一方的にやられてゲージ溜まってる時には使える……のかな

252名無しさん:2011/06/04(土) 02:17:01 ID:jyCsHoVI0
3Cch>2B>蓮華1>鬼蹴の裏回りコン、前スレでマコトに入らないって書いてあったけど
蓮華に微ディレイかければ普通に裏回れたよ

253名無しさん:2011/06/04(土) 03:39:12 ID:bnVU5DJY0
カルルのガー不って相殺もないのか?

254名無しさん:2011/06/04(土) 03:59:34 ID:Ro71LM1g0
初見殺し?ガー不連携投下してみる


・画面端
投げ>2C>(8j)JB>椿祈>6C>(最大タメ)疾風

疾風がちょうどいい位置で当たるので無敵技持ち以外には有効・・・かも
まあ7ゲージも使うんでネタ程度に


ちょっと熱帯で試してくるゼァ

255名無しさん:2011/06/04(土) 04:25:01 ID:x48Htt3A0
>>254
緊急受身を時間差でやられると盛大にすかる

256名無しさん:2011/06/04(土) 05:44:46 ID:5udwxfqA0
>>252
前スレにも全く同じことが書いてある件について

257名無しさん:2011/06/04(土) 05:53:30 ID:wOifTB1I0
>>253
相殺ってお互いが食らわない位置限定だから

258名無しさん:2011/06/04(土) 06:11:30 ID:QWHeebsY0
>>248
当身のタイミングミスるとシックルくらってビクンビクンするから
ミスったときはガードになる2Dにしてるな。
それにシックル起き攻めされるときは大抵吹っ飛ばされて端付近にいるときだから、
もし当身が当たったら入れ替えになる2Dがいいかと。
まぁハクメンにシックル起き攻めして密着するラムダなんてそうそういないだろうけどw

259名無しさん:2011/06/04(土) 06:30:01 ID:jyCsHoVI0
>>256
ごめんちょっと逆上がりされてくるわ・・・・

260名無しさん:2011/06/04(土) 07:50:05 ID:dDI9e3jAO
>>243
2Bで適度に牽制。
嫌がって上を通ろうとするやつはJC、当て身で拒否
ラグナが5C先端ヒットorガードを狙ってきたら5DかJ2Cを被せる
ラグナの差し込み、牽制で5Bが多い奴は鬼蹴閻魔
起き攻めと固めはとにかく頑張って拒否る

261名無しさん:2011/06/04(土) 21:20:46 ID:I3h6XneA0
2Bって使えるの?
あたってもリターン少ないし、しゃがみ食らいが怖いんだが。

262名無しさん:2011/06/04(土) 21:31:16 ID:wOifTB1I0
2Bは先端当て5Bに確実に負けて、5Cはどの距離でも安定して負けるDSやらヘルズやらもろもろ食らうであんまりいい事ない

263名無しさん:2011/06/04(土) 23:10:35 ID:jyCsHoVI0
アラクネみんなどうしてる?
捕まえて中央起き攻め何かしようと思ったらバクステで拒否られて距離取られて〜〜〜って感じが相当キツイんだけども

264名無しさん:2011/06/04(土) 23:17:48 ID:tteoJIzQ0
ラグナは前作からいろんな対策でてるけどもいまいち有効な対策はないんだよな

いろんなラグナいるしハクメン使いの技量も違うからしょうがないんだろうけど
ジンハザマより間違いなく楽だからまぁがんばろうぜ

これだけは確実に言えるラグナ対策

・4Cは立ち回りで振らない
・デッドスパイクはしっかり6Dする
 不意を付かれて出されたときはともかく5B>5Cデッドスパイクとかはがんばって見てから取る

265名無しさん:2011/06/05(日) 01:09:09 ID:J2x9FHe20
>>263
常にステ閻魔が届く位置をキープ
バクステは読んで紅蓮でも置いといたら?

266名無しさん:2011/06/05(日) 01:22:37 ID:RzknQLu60
なんかつかまえられるチャンスあったらゲージ全消費しようがなんとしてでも捕まえないとやってけないのよね

267名無しさん:2011/06/05(日) 02:14:44 ID:XWbaVR/60
>>262
ハクメンの2Bはラグナ5Bより多少早く出ても足元に当てられたり、ラグナ5B先端の場合は2Bモーションで少しだけ避けられたりとそこそこ優秀
ラグナ5Cに対しても有効距離がハクメン5Bより長い

268名無しさん:2011/06/05(日) 05:46:57 ID:AQwKxEO20
つーかまぁ相性はあっても他キャラみたいに技置いて喰うキャラじゃないし、
技と技をかち合わせるかガードするかの動きにしかならないでしょ

269名無しさん:2011/06/05(日) 08:31:39 ID:TiAqvfCo0
隙の少ない2Bでラグナの地上技を抑制できるのは地味に良い

270名無しさん:2011/06/05(日) 11:15:04 ID:RwY4y3dI0
しかも今回は2Bから鬼蹴>閻魔が繋がるから地味にありがたい。
ヒット確認無理だから入れ込みになっちゃうけど。

271名無しさん:2011/06/05(日) 11:34:12 ID:RzknQLu60
わかってはいるけど
あんまハクメンの事地味地味本当の事いわんでくれ

272名無しさん:2011/06/05(日) 13:23:12 ID:ImBfEv2E0
×地味
○したたか

273名無しさん:2011/06/05(日) 13:55:48 ID:DQEdcvHQ0
2Bは地味どころじゃなく単体性能はトップクラスだから使えるのは当然だな
CH確認して3C、先端なら紅蓮できれば尚良い

274名無しさん:2011/06/05(日) 14:21:03 ID:LcNv9ikc0
ハクメンさんは相手の5Aが当たらなくなるだけでだいぶよくなると思う

275名無しさん:2011/06/05(日) 14:38:07 ID:rnwm4HNk0
ハクメンに5Aが当たらなくなったら、ハクメンの5Aが当たるキャラが減ってしまうではないか

276名無しさん:2011/06/05(日) 14:43:20 ID:NqGIBlRI0
とりあえずハクメン2Bは5Bよりもラグナの5B5Cを潰すのに向いてる
5Bだと良くて相討ちの距離でも2Bだと一方的に勝つことだってある

277名無しさん:2011/06/05(日) 15:46:55 ID:JeP4PtOI0
3Cのほうがよくね?

278名無しさん:2011/06/05(日) 16:10:41 ID:3tn7tJ4c0
前ジャンプされたらどうするのっと

279名無しさん:2011/06/05(日) 16:26:13 ID:Hp07XlwUO
3Cは硬直長いしラグナがJC狙ってきた時に、リスクが高過ぎるんじゃないの

280名無しさん:2011/06/05(日) 16:28:10 ID:Hp07XlwUO
てかハクメンって足短いよな、ラグナの半分くらいしか無いんじゃないの(笑)

281名無しさん:2011/06/05(日) 16:34:33 ID:/sYR/gnc0
蓮華や火蛍は長いんだけどねぇ…

282名無しさん:2011/06/05(日) 17:12:10 ID:oqlkOUUs0
3Cカウンターヒットから2B紅蓮後のノーゲージコンボで
低ダABコンより5A6A〜コンする人のが多いんだけど
これはやっぱ多少のダメと運びうpより安定を求めてるて事?

283名無しさん:2011/06/05(日) 17:20:16 ID:Jb0OEBYsO
低ダABコンキャラによって安定度まるで違うしな。
そんな俺は低ダAAやってる。

284名無しさん:2011/06/05(日) 17:55:23 ID:Ji9KRrao0
れんか?れんげ?なんて読むの

285名無しさん:2011/06/05(日) 18:19:11 ID:8Wlcrj8I0
低ダコンは見た目がダサくなければなー…

286名無しさん:2011/06/05(日) 18:28:17 ID:NqGIBlRI0
J2Aループの見た目がアレだから気にならない
低ダコンはやはりJAJAが安定する
JBだとタイミングが良くても攻撃判定のせいで当たらない場合がJAより多い

287名無しさん:2011/06/05(日) 20:14:15 ID:YXLTQywYO
ラグナ相手にJCふれと知り合いに言われたのですが
ラグナ相手にきちんと振れば潰せないと言われたんですが駄目ですよね?
ラグナ相手不利はないって言われたのですが
不利ですよね?
正直辛いのですが

288名無しさん:2011/06/05(日) 20:17:15 ID:J/rY5JRE0
そもそも空中から仕掛けるのは駄目だしもちろん地上で4Cとか振らないほうがいい

289名無しさん:2011/06/05(日) 20:25:21 ID:RwY4y3dI0
μがきつすぎるんだが。
ビット撒きながらひたすら逃げられるし、対空強いから上から攻めこめないし、
地道に歩きや鬼蹴で近づくしかないのか?いつまでたっても触れる気がしない。
まあ俺がμ戦慣れてないだけかもしれんが。

290名無しさん:2011/06/05(日) 20:27:41 ID:XNOQVGpcO
まずビットを斬りにいけないと話にならない

291名無しさん:2011/06/05(日) 21:07:27 ID:smRA2G5.0
ミューは対空をJDとって起き攻めして倒しきるしかない。
ラグナにはJC先端を当てる感じが良いよ、相手によってはガンダッシュ6Aしてくるから
系統を見極めてJCの頻度を変える。
ダッシュしてくるなら上を空中ダッシュで前にでて間合い離したり。
ラグナに不利つかないわけがない、前作でも不利だったんだから。

292名無しさん:2011/06/05(日) 21:13:16 ID:3tn7tJ4c0
リスクリターンが全く噛み合ってないJDなんか振らなくてもちゃんとビットのパターン把握したら勝てる
ここで対策語るより、実際にμ使って何をされると辛いか、どう立ち回るか、等把握した方が早いと思う

293名無しさん:2011/06/05(日) 21:17:01 ID:7CydX6qw0
ラグナ個人的にきついと感じるけど、
それは俺が下手なだけで不利なんてそう簡単につくものじゃないと思う。
技相性は悪くないし。

294名無しさん:2011/06/05(日) 21:57:41 ID:tyhKtPYsO
攻めに使う6Aが一番キツいwwww

295名無しさん:2011/06/05(日) 22:00:07 ID:wc0YBRgk0
単純にほとんどの択に対するリターンで負けてるだけ

296名無しさん:2011/06/05(日) 22:05:52 ID:smRA2G5.0
ミューがきついのってビットじゃないと思うんだけど。
優秀な対空の2Cと優秀な牽制の5C6Cに早いダッシュからの高性能下段の2B、
ノーリスクな6B、この中距離で警戒する行動じゃないかな。
長く優秀で早い牽制はステップキャラのハクメンに噛み合ってる。
でも接近しないとやることない、相手が逃げるだけならいいけど
性能把握して接近戦もこなすと一気に厳しくなるよ。
密着してしまえば楽なんだけどね。

297名無しさん:2011/06/05(日) 22:08:39 ID:wc0YBRgk0
5C振ってくれるとJ2C確定で入るから5C読みもしたい所

298名無しさん:2011/06/05(日) 23:07:17 ID:DJ3lnewA0
前々から疑問だったんだけど、椿祈って発生何Fなの?

299名無しさん:2011/06/05(日) 23:08:22 ID:m/psxTXg0
ムック読め

300名無しさん:2011/06/06(月) 00:37:32 ID:RiACa3HY0
>>298
練習あるのみです

301名無しさん:2011/06/06(月) 11:59:58 ID:PulbLsZg0
ハクメンって全然いないんだけどなんでスレだけこんな進んでるの?

302名無しさん:2011/06/06(月) 12:27:04 ID:rqoJ6F3cO
お前みたいな無意味な質問と雑談のおかげだよ

303名無しさん:2011/06/06(月) 12:30:41 ID:CaSkI5R.0
家庭用の使用率はけっこう高いよ。

304名無しさん:2011/06/06(月) 12:30:44 ID:lH1Ve5hcO
(´◇)<つまりキャラ人気という訳だな

305名無しさん:2011/06/06(月) 12:34:29 ID:QzPJg6WY0
じゃあ対空蛍でも語ろうぜ

306名無しさん:2011/06/06(月) 15:15:54 ID:R1V00Oqk0
対空蛍より対空鬼襲でもぐったほうがいいんじゃね?
前も出てたけど蛍は咄嗟に出にくいからな。
動画で鬼襲裏回りから5Cカウンタッとかしてたしどうだろうか。

307名無しさん:2011/06/06(月) 15:37:17 ID:T61USL6g0
過去にも出てたけど先端気味4C斬鉄がガチで強いな
絶妙な発生のせいで相手が動こうとしたところにざっくりいく

中段みる距離じゃないから皆見えないっていうし、これを警戒しだすと相手が4Cの後に固まりだすという妙な状況に

308名無しさん:2011/06/06(月) 21:40:16 ID:MH8ghXj.0
紀州のが安定する
ほむほむ届かない

309名無しさん:2011/06/06(月) 22:11:53 ID:4OuJ9hPY0
>>296
まあ5Cには鬼蹴>閻魔や低ダ、2Bには3Cって読み合いになるから、中距離の牽制はそこまででもない。
やっぱり遠距離だとどうしようもないのがもどかしいな。

310名無しさん:2011/06/07(火) 01:31:54 ID:Z/CWBuNE0
( ◇)<ほむほむっ!!

椿祈って結構上のほうまで判定あるから対空に使えないかなーと思ったけどどう考えても実用的じゃないな…

311名無しさん:2011/06/07(火) 02:39:03 ID:bmiN5rnE0
火蛍でさえジャンプ移行Fが問題って話になったぐらいだから、
無敵さえ無い椿祈はさすがになw

さすがに3ゲージ技だけあって残鉄も椿祈も判定は馬鹿みたいに強いけど
発生とゲージ消費を考えるとそれを活かすのは至難だな

312名無しさん:2011/06/07(火) 02:39:20 ID:d6.F685o0
最近始めたばかりだけど立ち回りが独学で辛いでござる
やはり動画とかのハクメンを参考にした方がいいのだろうか

313名無しさん:2011/06/07(火) 05:16:27 ID:LX4yXtM60
動画に出るいわゆる有名プレイヤーでも人によって立ち回り違いすぎるし
自分で模索していくしか無いと思う

314名無しさん:2011/06/07(火) 08:17:59 ID:FGgrrUtE0
これっていえるような有効な立ち回りないもの
一番簡単なのは対空頑張るのと3Cch狙うくらい

315名無しさん:2011/06/07(火) 08:28:48 ID:xZ7VKVKU0
ハクメンのいい所書き込んで強い部分の再確認でもしようぜ!

・斬鉄と椿祈は単発で2000超えてるのでバーストされてもけっこういいダメージ

316名無しさん:2011/06/07(火) 10:14:12 ID:10f/.n6sO
対空5Dと中距離牽制3C
割り込み雪風
高速中段のステ椿祈

317名無しさん:2011/06/07(火) 10:54:47 ID:/jydbpCs0
見た目かな

318名無しさん:2011/06/07(火) 11:15:39 ID:JT1i.b.MO
ビジュアルと3CとJC

319名無しさん:2011/06/07(火) 11:30:34 ID:CiqNpMnQO
見た目、椿祈、火蛍、5D、3C、J2A

320名無しさん:2011/06/07(火) 11:34:11 ID:3vrE.8LoO
クソスレすなぁ

321名無しさん:2011/06/07(火) 13:44:52 ID:h15iP5oo0
B系統を使い出したら勝てるようになってきた
ラグナ戦でわかってることだけど5Bはなかなか使えるし

322名無しさん:2011/06/07(火) 13:46:14 ID:9ELPv2YIO
鬼蹴があがらないとかお前ら何使ってるんだよ

323名無しさん:2011/06/07(火) 14:16:57 ID:T8.q2j3EO
あからさまに弱い技は無いんじゃない?

でも狂ってるのは鬼蹴と火蛍


鬼蹴はコンボにも立ち回りにも使える。
攻撃レベル4の技をガード後に鬼蹴すれば+1Fとかあんまり知られてないしね。

324名無しさん:2011/06/07(火) 15:03:21 ID:8Sc1peaA0
通常技でキャンセル可能な攻撃レベル4は立ちCのみなのが勿体ないな

325名無しさん:2011/06/07(火) 17:25:11 ID:Z/CWBuNE0
おいおい 封魔陣さんを忘れるなよ

326名無しさん:2011/06/07(火) 18:29:10 ID:lDngtKz60
ハクメンは技自体は高性能だろ
体のでかさとゲージシステムとダッシュがクソなだけ
あと対空

327名無しさん:2011/06/07(火) 19:46:43 ID:4bA.TVTk0
お前ら・・・悪滅のカッコよさ完全に忘れてるぞ

328名無しさん:2011/06/07(火) 19:50:46 ID:SF6BMoP60
どうでもいい

329名無しさん:2011/06/07(火) 19:51:20 ID:I1Py9h2I0
悪滅は舐めプ言われるからな。
ってか悪滅でバースト取れないのが納得いかんわ。
せめて雪風同様に暗転しなけりゃまだよかったのに。

330名無しさん:2011/06/07(火) 22:01:36 ID:KE3HMmEA0
今日は鬼蹴での奇襲が光った

331名無しさん:2011/06/07(火) 22:09:08 ID:N8dNs92g0
椿祈でツバキ倒したわ

332名無しさん:2011/06/07(火) 23:18:00 ID:oLqRgQnk0
意地でも攻略スレで雑談しないと気が済まねーのか

333名無しさん:2011/06/08(水) 00:59:27 ID:PDiTuQtE0
やだ・・・このイケメン濡れる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14674770

334名無しさん:2011/06/08(水) 01:44:51 ID:zq9JovLQ0
>>333
つえーなやっぱ

335名無しさん:2011/06/08(水) 01:46:11 ID:VkfXzM9Q0
2Bの重要性がよくわかるな

336名無しさん:2011/06/08(水) 01:51:32 ID:W1R8TFMIO
斬鉄が1番使えんよな 
3玉使うし 
 
中段じゃなく上段にしていいからコンボに組み込む意味があるように改良して欲しい
 
 
もしくは4玉にしていいからCS犬のアッパー並の早さにしてコンボに組込めない単発専用にして欲しい

337名無しさん:2011/06/08(水) 01:53:59 ID:zq9JovLQ0
斬鉄に文句言う人初めてみたわ

338名無しさん:2011/06/08(水) 03:14:36 ID:i.qCqmvw0
>>333

ホントに2Bの重要性がよくわかるね。
IDと相殺はワロタ

339名無しさん:2011/06/08(水) 03:50:22 ID:3tFMTC5E0
通常D当身成功後にコマンド入力で悪滅勝利演出できるようにしておけよアークそ

340名無しさん:2011/06/08(水) 05:02:09 ID:W1R8TFMIO
>>337 
だって1番中途半端な技じゃないか 
 
コンボに組み込むなら他の技に玉回した方が火力上がるし、早いぶっぱ中段なら同じ3玉でツバキ有るしコンボにも組込める 
 
斬鉄みたいにもっさい中段なんかに玉3個使う価値が無い

341名無しさん:2011/06/08(水) 05:07:02 ID:5rmKpwB60
斬鉄にはリーチが長い中段という立派な利点があるだろう
>>307でも言われてるように意外なところから届くし

342名無しさん:2011/06/08(水) 05:52:33 ID:BI5Z2o1k0
>>340
価値がないなら使わなきゃいい
当身使わない人もいる

343名無しさん:2011/06/08(水) 06:06:31 ID:02hbQ/7I0
残鉄は奇襲用の中段だな
射程は4C・紅蓮よりちょっと短いだけだから結構長い
しかし火力面では画面端コンだと全体的に低くなる
蓮華>鬼蹴>6C〜J2Aを2ループ 5105dm 5C始動5936dm
残鉄〜J2Aを2ループ 5001dm 5C始動5080dm
蓮華>鬼蹴>6C>2C>火蛍〜6532dm 妥協時5917dm
蓮華>残鉄〜5494dm

画面中央の方が活躍できそうだな

344名無しさん:2011/06/08(水) 06:35:52 ID:s1dAbIQM0
端は火蛍コンあるから今回コンボパーツで残鉄は不要だよなー。
中央はコンボレート低下でコンボに組み込む必要なし。
同じ3玉消費の椿祈でさえボーナス+スライドダウンついてるしね。
相手の体力極わずかでゲージダダあまりのときに何か技ヒットしたら
蓮華残鉄で適当に殺し切るかな。
閻魔コンは勝ち確の時に限ってミスるもんで・・・。

残鉄って発生遅いと思われがちだが実はマコト6Bと1Fしか差ないからな。
めくりJB着地から出したり紅蓮,4Cからいきなり出されるとかなり見えないよ。

345名無しさん:2011/06/08(水) 07:02:59 ID:3DJnFg260
斬鉄は昔と違ってしゃがみ状態の相手にも立ち状態と同じフレームで当たるようになったしな(合ってるよね?)
コンボパーツに組み込む意味は無いと思う、大体が斬鉄始動とかになるだろうし。

そしてヴァルケン対策まだー

346名無しさん:2011/06/08(水) 07:52:57 ID:02hbQ/7I0
何度も言われてるがCTの頃から残鉄はしゃがみにも発生と同時に当たる

347名無しさん:2011/06/08(水) 08:23:39 ID:YvX007SE0
ジンがかなりめんどくさいんだが
技を地上は技を置いても2Dされるし置いておかないと触られてめんどくさいし空中ものぼりで当てないと大体負けるし
ガードで耐えて確定にしっかり当身とるってのが安定なのかな?鬼蹴奇襲ってありっぽい?

348名無しさん:2011/06/08(水) 11:06:40 ID:BL6KsNOoO

ステップから蛍を最速で出したいときって、何か特殊?な入力方ってありますか?


662147Bであってますか?ハクメン動画見てると明らかにステップ後の硬直みせずに蛍うってた気がしてたんで気になりました…

349名無しさん:2011/06/08(水) 11:08:26 ID:yvjTraAM0
ステップ中は必殺技でキャンセルできるよ

350名無しさん:2011/06/08(水) 11:12:15 ID:xxWBo/bk0
7いらね66214Bで良い、そして最速入力は3Fに間に合うように繰り返し練習するしかない

動画見て紅蓮と2Bの優秀さを再確認された
上手い人はやっぱ運びと状況確認が的確すぐる

351名無しさん:2011/06/08(水) 12:15:35 ID:BL6KsNOoO

お二方ありがとうございますm(__)m

66214Bで出るなんて知りませんでした…
学校終わったら早速試しにいってきます!

352名無しさん:2011/06/08(水) 19:51:08 ID:G7g3bpf20
残鉄先生イラネとか言ってるのはどこのどいつだ!

中央で安定高ダメが取れる中段。意外と出は早い方でリーチ長い。
反撃はほぼ無い。ゲージ吐く気があればキャンセルも可。
そして一番重要なのは椿と違って地上技キャンセルから出せば割られにくい所。

これだけ揃ってれば使い道は十分ある。
すごく単純だが2B>残鉄とか相当見えないし、
2Bは有利Fあるから普通は暴れてこない。
先に2B>3Cとか見せておけば相手からすればゲロ吐くレベル。

高レベルな戦いになると確かに欠点が多く感じられるのかもしれないけど、
それはあくまで他の優秀な技と比べての話。
残鉄自体の性能は優秀だし、大抵の野試合では例え単純な連携でも
ネタを多く持っているほど勝率に直結するよ。

353名無しさん:2011/06/08(水) 20:27:38 ID:PDiTuQtE0
>>333の動画でも斬鉄めっちゃ通ってたよねw

出し方がうまかったのもあるけどやっぱ強いよ

354名無しさん:2011/06/08(水) 21:35:19 ID:KyLAecEg0
こうしてみると2Bと紅蓮の有利Fって優秀だな。
うまくつかうとこんな固めができるのか。

355名無しさん:2011/06/08(水) 21:57:39 ID:rFQOAdcI0
残鉄は存在するだけで優秀ですよ
中央での中段を意識させるだけでも十分仕事してる
始動として全く振らないのは勿体無い

>>345
各種牽制当身で序盤を何処まで拒否できるかじゃないかねぇ
個人的にはタオ戦に近くて詰めれれば楽だけど出来なければタオより辛いって感じ

356名無しさん:2011/06/09(木) 00:37:55 ID:CPHF9V4A0
ハクメンの補正切りってどこで狙えばいいでしょうか

コンボミスでJ2C空振り>入れ込み2Cが受身狩ったりするし、
最後のJCからディレイ2Cしようとしても前受身が狩れなかったり

357名無しさん:2011/06/09(木) 00:45:32 ID:UGa9vtrY0
>>356
それは補正切りじゃなくて受身狩りなんじゃないの?
ハクメンは補正切りするキャラじゃないし、狙うなら適当なところで斬鉄とか椿祈すりゃいいんじゃないの
2Cで受身を狩る必要は無い、2Cの硬直を考えたら怖すぎる

358名無しさん:2011/06/09(木) 01:22:50 ID:3pQT2r4c0
受身狩るつったら画面端だろうし空投げ狙ったらどうだろうか。
虚無僧さんが空投げ巧いらしいが、中々動画とか見当たらん。

359名無しさん:2011/06/09(木) 04:27:21 ID:djq/o6qo0
すいませんマコトのキャラ対のポイント教えてください。
あと6Dのあばれが通りやすい場面って直ガからしかないのでしょうか?

360名無しさん:2011/06/09(木) 06:08:49 ID:LhwsjtQUO
自分は画面端コンボ>5C>2Bで浮かせたあと大概の人は前方受け身をとるからそれを空投げする。するとそれからは空中N受け身をしたりするので5Cの空ガ不で狩ってたりする

361名無しさん:2011/06/09(木) 08:39:38 ID:HRK8POYw0
>>359
暴れで甘えるならノエル使ったほうがいいよ

362名無しさん:2011/06/09(木) 08:39:53 ID:/grM5RLYO
>>359
CC6Bの中段の奴が直ガなしで取れる
ただすぐ対策されるし
向こうは遅らせ中段も下段もアステロイドもできるから
見てマコトが屈んだら2Cを下段当て身で取る方が安定
あとはコメット重ねくらいしかやるとこない

363名無しさん:2011/06/09(木) 12:13:39 ID:s0jXEOOk0
ヒット確認しようとする上級者になってくると
2B直ガの後の5Cとかが隙間開いて取れたり、5CCの2段目にディレイかけて
暴れつぶししてきたりするから、そこで6Dしても良いかも。
俺は雪風するけども

364名無しさん:2011/06/09(木) 14:00:54 ID:CJr6GFPM0
マコトは起き攻めによく2Aで固めてくるから6Bで暴れたりできる。
まぁネタ程度に考えとくといいかも

365名無しさん:2011/06/09(木) 15:36:12 ID:HRK8POYw0
暴れるよりもファジー使って2C見てから2Dするほうが良い

366名無しさん:2011/06/09(木) 17:47:42 ID:uBCnCnnE0
安心高収入♪1日だけでもOK☆
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367名無しさん:2011/06/09(木) 18:07:04 ID:cfBdM8HwO
壁際での、5C→蓮華(一段目)→鬼蹴→6C→2C→J2A→JC→2C→J2A←ここで相手との距離が開いてて当たらないんだけど、これはただ入力が遅いだけ?それとも別の部分に要因があるの?

368名無しさん:2011/06/09(木) 18:10:07 ID:62GfA4O60
・ハイジャンプじゃない
・相手がミュー・アラクネ・タオカカ・ハクメン

369名無しさん:2011/06/09(木) 18:23:06 ID:U5eLqrnE0
JCってなってるのもよくわからんな。

370名無しさん:2011/06/09(木) 18:24:10 ID:HRK8POYw0
>>367
ハイジャンプでJ2A

371名無しさん:2011/06/09(木) 18:38:56 ID:cfBdM8HwO
ありがとう、今までずっと普通のジャンプしてた
JCはJ2Cの書き間違い。色々分かりにくくてスマソ

372名無しさん:2011/06/09(木) 21:47:04 ID:eLWcq0DIO
今回は立ち回り夢幻が風林火山的ポジションみたいズェアね
状況はかなり限定されてるみたいズェアが結構伸びしろはありそうなのでしばらく研究してみるズェア

373名無しさん:2011/06/09(木) 22:12:15 ID:zfw.ZHr60
立ち回り夢幻てなに?
当身からの確定以外で発動して立ち回りでゴリ押し?

374名無しさん:2011/06/09(木) 22:35:03 ID:yrq/1SV20
夢幻ゲージが少なくても引っかかれば疾風で4000だから、けっこうプレッシャーあるよね。

ゲージMAXなの忘れてて蛍まわしてたら夢幻暴発して頑張らざるを得ない状況が過去に何度か。

375名無しさん:2011/06/09(木) 22:56:17 ID:dWVDheHs0
画面端5C〆夢幻は結構やるかな
最終ラウンドなら金バとか色々読みやすいし、ゲージもバーストも無いなら好き放題できるし

376名無しさん:2011/06/09(木) 23:29:23 ID:wtWkTq7kO
1ループ目は2Chjc>ディレイJ2Aにすると安定するし2Cにバーストされてもハクメンバリア出る。
補正32行かないなら2ループ目も。

377名無しさん:2011/06/10(金) 15:35:00 ID:06gVddekO
5C〆夢幻はGGのジョニーで霧を重ねた後のような緊張感

378名無しさん:2011/06/10(金) 16:34:53 ID:z9cfVcyQ0
夢幻中は2玉分の時間があればステ火蛍・ステ椿祈・蓮華から7000前後は出せるから一発逆転の手としてはアリか
あくまで相手と自分の体力差が開き過ぎてる時限定だが

379名無しさん:2011/06/10(金) 19:18:58 ID:ZVCZsmho0
カルルのガー不連携って疾風で割れる?数字だけ見たらいけそうな気がするんだけど

380名無しさん:2011/06/10(金) 19:38:49 ID:0ZOyk3pI0
カルル「ヴィヴァーチェ!」→死亡

381名無しさん:2011/06/10(金) 19:42:57 ID:9XzzDnS20
小パンあたったら死ぬかバーストの二択

382名無しさん:2011/06/10(金) 20:06:42 ID:hxBiubW20
画面端でコンボの〆を立ちCにしてキャンセル最大疾風がかなりの厨連携でいけてる。
ネット対戦でもPSR160くらいまでの奴なら初見はほぼ必中だよ。
大抵がパニクって垂直ジャンプしてかわそうとするところに当たる。
ゲージがあればさらに追撃できる。

一回しか通じないけど、ほぼ勝負が決まるから狙う価値はある。

383名無しさん:2011/06/10(金) 20:16:26 ID:C3pK17lwO
CSからあるよねそれ
何度かやったけどPSR低めのやつには大抵暴れられた

384名無しさん:2011/06/10(金) 20:28:01 ID:ZVCZsmho0
>>380
コマンド入れといてモーション見えたら疾風じゃダメなのか?
溜め中に必殺技キャンセルできたりするのかあれ

385名無しさん:2011/06/10(金) 20:34:43 ID:FHBXtqqI0
よっぽど安い160だなそれwww

流石にいねーよwww

386名無しさん:2011/06/10(金) 20:47:25 ID:OJkT3iqEO
>>384
疾風の発生よりもカルル6Cの硬直の方が短いのよ

387名無しさん:2011/06/10(金) 20:56:54 ID:0ZOyk3pI0
>>384
全然無理w
あと、画面端にいればヴィヴァーチェやっても疾風当たるんじゃね?って思うと思うけど、なぜかそれでもヴィヴァーチェで避けれる
ネタじゃなくマジで、カルル側が完璧ならリアルCT状態

388名無しさん:2011/06/10(金) 21:07:48 ID:BqcWwIGI0
投げハメ抜けれたり中下段同時に雪風したり姉さんに悪滅したり、
昔からカルルきゅんいじめがハクメンさんの仕事だったのにどうしてこうなった。

389名無しさん:2011/06/10(金) 21:15:27 ID:CCE5.pQg0
ハクメンでさえ有利つけられなくなったら、有利つけられるのμだけじゃね?
カルル強すぎるだろ。

390名無しさん:2011/06/10(金) 22:18:03 ID:hxBiubW20
そもそも有利キャラって誰よ。バングか?

391名無しさん:2011/06/10(金) 22:21:34 ID:hxBiubW20
ハクメンにとっての有利キャラってことな。カルルは除く。

392名無しさん:2011/06/10(金) 22:24:00 ID:6rKJOsnU0
適当>5C>紅蓮→垂直hj降りJ2C→中下択
相手が紅蓮に対して受身とれば、J2Cで詐欺れてガードさせれば18Fぐらい有利
タイミング合えば上入れっぱも斬鉄で狩れるハズ
寝っぱも狩れる
中下どちらか通れば3珠消費5000ダメージ1.5珠回収
前転で対応できるから、ほぼ一発ネタ

393名無しさん:2011/06/10(金) 23:02:46 ID:iiZTHIC.0
あー、うん凄いっすね

394名無しさん:2011/06/10(金) 23:27:05 ID:UVunzsUg0
アラクネは?

395名無しさん:2011/06/11(土) 02:23:27 ID:Q/.4/Qj20
カルルの6Cだが、6Cの発生を疾風の1F目と4F目のどちらのタイミングで出しても至近距離ならヴィヴァーチェ避けられるんだな…
つまり相手がガチで来て成功率が高ければ抜ける手段はバースト頼みになるわけだ

396名無しさん:2011/06/11(土) 03:01:42 ID:YKyPiMrE0
その変わりバーストは金バだし、カルルは6C溜めてるから回避不可だ
金バから最大入れる練習でもするか

397名無しさん:2011/06/11(土) 03:59:10 ID:/LkOGaYo0
いや、ちゃんとやれば金バもガード出来るんでね

398名無しさん:2011/06/11(土) 06:43:19 ID:.q6hetoU0
疾風最大タメがあたるのは
相手画面端で6C先端付近があたる距離で
コンボから6Cを空中であててスライドダウンさせた後くらい

399名無しさん:2011/06/11(土) 11:09:07 ID:YKyPiMrE0
疾風最大溜めがあたるのは6C最大溜め当てた後くらいだから

400名無しさん:2011/06/11(土) 13:50:59 ID:HVjIK15A0
>>396
相手がこっちの仰け反り終わって1〜4F目にしっかり最大6Cを合わせてきたら金バはガードされるよ

カルルの最大6Cループへの対策(足掻き)
上入れっぱで相手がミスるのを祈る

401名無しさん:2011/06/11(土) 22:43:21 ID:LO/CZoAo0
空中くらいでも強制地上のけぞりにされる凶悪仕様って
聞いたぞカルル最大6C
5Aを擦るしか・・・

402名無しさん:2011/06/11(土) 23:05:11 ID:QUnkW9s20
>>401
ねーよ

403名無しさん:2011/06/12(日) 00:55:32 ID:wt9/cgF20
>>25
ヒマが言ってるその理由でヴァルケンに微有利なら大半のキャラに微有利付くかもね
ハクメン始まったなw

404名無しさん:2011/06/12(日) 03:03:39 ID:FcGMhpmg0
>>403
また随分前の話題をw
俺も5分以上は付かないと思う
というかメインハクメンな身としては残念だが、
ヴァルケン使ってる時にハクメンを脅威に感じたことが無い...

まあ有名人ともなればまた違うのかもしれんけど、
一般的な野試合ならヴァルケンきついって人が大半だろうな

405名無しさん:2011/06/12(日) 03:39:12 ID:bW4E68T60
333の動画見たいけど、このカルル側にきっついわーとか言われたくないな。
コンボ、紫投げ抜けミス、受け身取らない、これはプレイヤーが悪いんじゃないの??

まぁ、最近アップデートしたばっかりのCS2素人感想なんですがね。

406名無しさん:2011/06/12(日) 03:46:10 ID:Z1sdO5LE0
カルルの不利主張はガー不永久を決めれる状況ではきちんと決めることを考慮してなのかな。
もし難易度高いからとか姉さんゲージがとかで考えてないなら、
ハクメンのズール式とかも当然無理だし火力がー、ゲージがーって言い訳通っちまうぞ。

407名無しさん:2011/06/12(日) 06:12:04 ID:THpAkOmQ0
カルル側が対ハクメンの辛いところはJC牽制、コンボ以外の姉は当身の的になりやすい
ハクメン側が辛いのは6Cガー不ループの精度が高いとその形に持っていかれた場合、バーストしかやることがなくなる
こんな感じでいいのかな

カルルは6Cガー不ループが出来るか否かで戦局が大きく変わる

408名無しさん:2011/06/12(日) 09:32:53 ID:vhDVvw0cO
>>405
その動画のカルル本人だけどハクメンは個人的に苦手なだけでダイヤは5分だと思ってますよ〜
ただあの時はまだハクメン専用ガー不の存在を知らなかったw
自分が下手だってのが10割占めてますがw
サブでハクメン使ってるんで分かるけどハクメン側だってカルル捕まえるの困難だし全然いける組み合わせだと思ってます。スレ汚し大変失礼しました。

409名無しさん:2011/06/12(日) 10:08:36 ID:tTgdNc6s0
数の少ないカルルよりジンを何とかしたい
勝てる対空がないからバッタされるだけでどうしようもない

410名無しさん:2011/06/12(日) 10:34:50 ID:QV9tmNiU0
>>409
自分はジンJCに閻魔、JBに5Dとかやってる
5Dは安全な対空というわけではないのでアクセント程度にしといたほうがいいと思う
暴れ潰しの空中D氷翔とか刺さると泣けてくるし

こんなこと言っといてなんだが正直ジンはプレイヤー性能でどうにかするしかないと思ってる

411名無しさん:2011/06/12(日) 11:03:38 ID:qOP6s9dI0
5Dに空中D波動って早いと5Dの持続に当たるし、
遅いと硬直が終わってガード間に合うし、意外と潰すの難しい気がする。
5Dの持続と硬直が優秀すぎる。

412名無しさん:2011/06/12(日) 11:27:20 ID:BrkkzKls0
ガード間に合う事はあるがジンの空中行動のタイミングに5DしてD波動が5Dの持続に引っかかった事はない

413名無しさん:2011/06/12(日) 13:17:50 ID:noU9Bw.M0
ジンは空対空付き合わないほうがいいのかな

ハクメンのJC先端ぐらいしか勝てない気がするし、それでもジンの空ダJCとかでカウンター貰う

ジンの空中技強すぎワロタ

414名無しさん:2011/06/12(日) 13:52:42 ID:8sWaB18M0
レン・まりをのジン講座でも言ってたな
空中技が強い・ハクメンは楽な部類って
だからこそ煮詰めていかないと行けないし、相手が得意な部分に付き合ったらいけないんだろうなぁ

415名無しさん:2011/06/12(日) 14:11:14 ID:QRRtcFO60
ジン戦は極力自分から技振らないようにしてる
自分から技振ったらリターン負けするしね、当身も封印が多い
対策になるかわからないんだけど俺はまず3Cが届く間合い以外では技は振らないようにする
ガードとギリガに集中して投げは見てから根性で抜ける、がんばればジンは6A以外あまり崩されないし
序盤のゲージ無いときはRCできないから食らっても痛くない
ゲージが4くらい貯まる頃には相手も焦れてきてけっこう強引に来たりするから
そこで始めてバックJCとかやりだす、そして紅蓮や閻魔で奇襲して画面端で崩して勝つ事多いかな
序盤3Cくらいしか振らないでおくと閻魔と紅蓮がいい感じに当たりやすくなる
後はがんばって固め中の6Bに当身取ったり昇龍を食らわないようにするしかないかな

一応俺は上に上げた行動を心がけてけっこう勝率上がったよ、投げとかけっこう食らっちゃうけどもww
コンボだけうまいワンパなジンには大体勝てるようになった
前は同じPSRくらいのジンにはいいようにやられてたけど5分くらいになったよ

416名無しさん:2011/06/12(日) 14:53:04 ID:Z1sdO5LE0
>>412
俺もねーな。ガード出来ることさえあんまりないのは俺の出し方が悪いのかね。
いくら優秀とはいえ大抵は硬直にカウンタでD飛翔もらっちまう。
CSの5Dだったら余裕で取れるだろうけど、そもそもCSは相手のJ攻撃にJD合わせるから結局D飛翔食らってたがw

417名無しさん:2011/06/12(日) 17:54:45 ID:OhcN6aGg0
ジンの地上攻撃ガードした後のめくりJBがめちゃきつい取れる選択肢なんかないか

418名無しさん:2011/06/12(日) 18:08:35 ID:BLHuuYmI0
6D

419名無しさん:2011/06/12(日) 18:34:00 ID:5sKgMFgU0
飛び蹴り6Dで取れるようになるだけでも相当違う

420名無しさん:2011/06/12(日) 18:42:05 ID:tTgdNc6s0
2Dならまだしも、6D間に合うなら中段全部当身取れるんじゃね?

421名無しさん:2011/06/12(日) 20:23:24 ID:g3a618hcO
話しぶった斬るけど
今ハクメンで強い人って誰?
動き方参考にしたいんだけど

422名無しさん:2011/06/12(日) 20:23:31 ID:YO70.WdQ0
>>420
6Dの持続は9Fと2Dより2F長いから先読みでも使用できる

423名無しさん:2011/06/12(日) 20:28:06 ID:HbCXY9ts0
2Dはしゃがみ喰らいのリスクが怖いんだよな〜

424名無しさん:2011/06/13(月) 00:00:23 ID:cqTNkIfU0
>>422
いや、先に振るかほぼ同時に振るから先読みって言うのであってそれは違うんじゃ
同時に振ったら5Dでさえ硬直に刺さるぞw

6Dしようとしてレバー前入れることに意識割くと2Bやら投げやらに
対応できなくなるから俺は完全に見えたときに2Dする以外は狙わないな

425名無しさん:2011/06/13(月) 00:40:57 ID:ayPh3Wd20
bk回収コン出てからラグナ戦でダメージレース負け気味だよ
相変わらず差し合いもきついし助けてハクえもん

426名無しさん:2011/06/13(月) 01:00:54 ID:ymBuSthw0
>>425
ダメージレースで勝てないならいっそ半分削ったら
6D夢幻か画面端金バ夢幻で殺しきると考えるとか

427名無しさん:2011/06/13(月) 01:02:42 ID:r4.LPl860
>>422
ジン6Bみてから当身の話なのに、何でぶっぱ6Dになるんだよ

428名無しさん:2011/06/13(月) 01:57:17 ID:YfTRqWQw0
6B見てからの当身は2Dの方がやりやすいな
相手を追い込んでる時に6Bが来ることは少ないし、2Dが成功すれば相手を端側にやれるって状況が多い
そして失敗してchになったら6Dの立ち喰らいでもそのまま6Cに繋げられるので結局痛い

429名無しさん:2011/06/13(月) 02:00:27 ID:U30piKVM0
>>428
しかし2Dだとジン側が6BをD氷翔剣でキャンセルすると反撃部分がスカるらしい

430名無しさん:2011/06/13(月) 02:08:45 ID:YfTRqWQw0
6B先端当てとか色々試しても抜けずにハクメン2Dが決まる

431名無しさん:2011/06/13(月) 02:58:50 ID:6k9ITcSI0
CSですっごく調子いい時はジン6B見てから5Aカウンター5Cからフルコンいけた
今はジン6B見てから何故か投げ入れてるので死ぬことが多々ある…

432名無しさん:2011/06/13(月) 11:34:58 ID:bjEndZI20
ジン6B対策に5A暴れはよくやるなー、投げと中段も一緒に割れるし

433名無しさん:2011/06/13(月) 21:15:22 ID:XIgd9Drg0
5Aの優秀さに比べて、2Aの頼りなさときたら。

434名無しさん:2011/06/13(月) 22:22:25 ID:UEJvcaC.0
皆さんに助言をいただきたく書き込みます。
対ハザマ戦でなのですが、
ハザマのJ6Dからの飛び込みを許してしまい、その後の固めからの
烈閃牙、残影牙、牙砕衝、6A でいいようにやられてしまいます。

皆さんはこのような状況ではどのように動いていますか?
3C直ガからの反撃、烈閃牙・6Aを確認しての当身/蛍火、
このあたりがしっかりできるようにならなければやはり厳しいのでしょうか。

他にもこんな手が…なんてものがあったらアドバイスをいただきたく思います。

そもそもとして飛び込ませない…なんて話もあるのかもしれませんが、
今回、直ガの有利Fが減ったからか5Aで落とそうとすると逆にカウンター…
なんて場面が増えてどうも防御一辺倒になりがちです。
5Aのタイミングが遅いのでしょうか。

長々と失礼しました。

435名無しさん:2011/06/13(月) 23:09:56 ID:FF7v.jSc0
中段、投げ読みで上入れっぱで逃げるとか。

436名無しさん:2011/06/13(月) 23:44:01 ID:TmyzxPP.0
J6DD派生は鬼蹴で拒否安定

437名無しさん:2011/06/14(火) 00:21:52 ID:ICOTGARE0
どんなキャラにも言えることだが固めはジャンプ移行を狩る連携とか無い限りは
バリガして距離とったりしながらジャン逃げが安定だと思うよ。
ただ空投げには要注意な

438名無しさん:2011/06/14(火) 00:27:54 ID:dL3DmNiY0
意外なことにやる人少ないけどD派生飛び込みに一度6D見せておくといい
序盤なら比較的リスクリターンあってるし、タイミングを取る必要も無く簡単
空投げスカ>5Cchとかやってくる上級者にはまた別の対策が必要だけど

ハザマ側はD派生の性質上J攻撃を出したいから少なくとも通る内はガンガンJ攻撃振ってくる
一度は止めておくことだね

439名無しさん:2011/06/14(火) 01:12:27 ID:2EUtFwo2O
>>436
J6DD>J2CでCH取られまくるから安定ではなくない?

あと、鬼蹴だけだとJ6DD>JB>着地牙砕で上入れっぱ以外吸われそうな…
J6D直ガ>閻魔も蛍もガード間に合うとか頭おかしいよね。


リスクもたせるならJ6D直ガ>6Dだけど
ゲージなくても投げスカ着地3C>残影でヤバいのもらう。


一番いいのは直ガ>投げ抜け仕込み空バリガ逃げ
じゃないかと思うが


どうだろうか。


正直リスクリターン合わなさ過ぎて禿げる。

雪風なら着地3C取れんのかな?

440名無しさん:2011/06/14(火) 01:42:07 ID:kKdVPKwk0
鎖先端はまさかの攻撃レベル5だからなw 持続も30F近くあるし。
序盤は直ガでゲージ稼ぎしながら逃げるのが一番リスク少ないね。
ただし地上で通常ガードしちゃったらもう相当不利な受けに回らざるを得ない。

ガード時の硬直減るだけでどんだけ楽になることやら。

441名無しさん:2011/06/14(火) 08:02:35 ID:zeD6E1H.0
>>435
レッセンがは空中ガードにひっかかる

442名無しさん:2011/06/14(火) 08:20:26 ID:QYYiJ3O.0
>>439
ウロボロスガードからJ2Cで突っ込むなんてされた事ないわ

443名無しさん:2011/06/14(火) 09:21:24 ID:rSw87w9E0
>>442
読み合いって知ってるか?

444名無しさん:2011/06/14(火) 09:49:40 ID:9s0iZMfU0
皆さん回答ありがとうございます。

>>435 >>437 >>439
今までは、こちらから触りに行き辛い感じが強いので
向こうの飛び込みを切り返して攻めに持っていきたいという考えから、
付き合わないという選択肢をあまり考えていませんでした。
次からはもう少しバリア逃げ等意識していきたいと思います。

>>436 >>439 >>442
J6DD>J2Cで突っ込まれたことは私もあまりないですね…。
というかそれだと鬼蹴閻魔、CHとられるんですか。
閻魔、蛍火をガードされるのは…様子見で飛ばれた以上読み負けってことで仕方がないんですかね。

>>435 >>441
烈閃牙を空中でガードした場合、
ハザマが動ける状態になる頃ってハクメンさん、まだ空中ですよね…?
着地際3Cとかよく当たっちゃうんで空中コワイ。

445名無しさん:2011/06/14(火) 18:03:05 ID:G41VaMw60
一応裂閃牙空ガ後は低すぎなければ通常ガードでも空中必殺技が出せる
空中直ガが出来れば低くても必殺技が出せる上に、素早く着地するのでそのまま着地しても五分にはなる
出来ればの話だけど

ウロボロスD派生には5Dを見せておくのもいいかもね
5Dで取れればD派生最速JAされても少なくとも相討ちには出来るし

446名無しさん:2011/06/14(火) 19:36:40 ID:pEOgOy920
D派生空投げすかしもあるから過信はできないけどな

447名無しさん:2011/06/14(火) 20:59:17 ID:qF2KUn/I0

>>444
バリアJ逃げは良くない
J移行に引っ掛かるか空中でJ攻撃をガードさせられてバリア減った上で着地を攻められるだけ

直ガからは相手の距離が遠ければ5Aetc
相手が近いなら直ガ関係なく、もう6D鬼蹴雪風でリスクの高い読み合いするしかない
近ければ相手のJ2Cは発生が間に合わない場合があるから鬼蹴はありといえばあり

まあ結局のところ最善はウロボガードしない事なのは全キャラ共通
鬼蹴使ってでも避けた方がいい場合はある

448名無しさん:2011/06/14(火) 22:16:07 ID:lyphOmGQ0
5AでD派生落とせる位置で直ガした方が安定する
その内ガードからヒャッハーしてこなくなるし
JB先端やJA擦りの位置は昇りJ2Cしたり鬼蹴を狙う
C派生はそれこそ見てから当身

449名無しさん:2011/06/14(火) 22:20:26 ID:cxZL0oRQ0
ストーリー終わったんで今日から熱帯始めたんですけど
2B>蓮華(1Hit)>紅蓮>6C
このコンボで2Bが当たろうがガードされようが蓮華までとりあえず出してるんだけどそれでいいんでしょうか
始めたてであれですけど変なクセがつくのが嫌なので早めに質問しようと思いました

450名無しさん:2011/06/14(火) 22:24:50 ID:lpQkm3VQ0
今日ハザマ戦やってきて思ったこと

ウロボロスの飛び込みはしっかり鬼襲or鬼襲閻魔で避けるもしくは狩る

飛び込みを拒否る感じで

これだけできるのでもだいぶ違う

あとハザマのガトリングは一回切れたの見て、すぐに3C入れたら割とCHしてくれた

たぶん固めで投げとかガサイ入れてた

もしくは、3Cを同時に振ったのではと思われる

ただJ2Cとか振られたら悲惨なので多様禁物

相手のゲージ50あったら・・・もう無理や

何もらっても最低50近く回収のダメ4000〜が入ります^^

やってられるかwww

451名無しさん:2011/06/14(火) 23:03:09 ID:rSw87w9E0
>>449
ヒット確認難しいからからCHしない限りはゲージ使わなくていいよ

452名無しさん:2011/06/14(火) 23:13:58 ID:Q7cfH8KQO
技にいちいちゲージ使うハクメンでいれこみはよろしくないな

453名無しさん:2011/06/14(火) 23:54:20 ID:2EUtFwo2O
>>449
2Bが当たるということは、相手の姿勢は立ちの場合がほとんどだよね?

なら、2B>5A>5B>閻魔〜で運ぶのが一番省エネ。

あと、蓮華>紅蓮>ステ5A>6A>5A>ズェアズェアのが運びもダメも高いと思うよ。

他のコンボとかはwiki見るなりしてね。

454名無しさん:2011/06/15(水) 10:01:25 ID:8TiylYlYO
>>449
蓮華はゲージ使うし2段技だし直ガから
反確もらったりするからできるならやめたほうがいいかな
自分は2B>蓮華はジャンプ以降に引っ掛けるようにだしてキシュウもセットにする

455名無しさん:2011/06/15(水) 10:24:46 ID:PS8Xx.hA0
>>454
蓮華で反確とかどんだけ発生早い技だよ

456名無しさん:2011/06/15(水) 10:52:26 ID:8TiylYlYO
>>455
あぁ、ごめん確かにミスだったわ
直ガ仕様変更やらで反確じゃないのね
稼動初期からやってたけど気付かんかったサンクス

457名無しさん:2011/06/15(水) 15:27:29 ID:auWJrYK20
メルブラ勢の2P連打暴れを潰すのは5Cで良いんかな?ステ火蛍じゃスカるし。
キャラに因って変える?

458名無しさん:2011/06/15(水) 15:42:15 ID:J2GgcWFY0
何度か2D見せとけば大丈夫じゃね

459名無しさん:2011/06/15(水) 16:32:24 ID:IH6VKwU60
ハクメン同キャラで対空が安定しないんだけど、どんな待ち方すればいいのかな。
端端か開幕距離くらいなら気にならないけど、その間くらいの低ダJ2Cがうざったい。
安定して落とせる気がしない。自分がやってりゃいいんだろうけどw

460名無しさん:2011/06/15(水) 16:36:13 ID:xNMyUyrQ0
見てから斬神
着地に投げ

461名無しさん:2011/06/15(水) 16:44:14 ID:IH6VKwU60
>>460
あー、それでいいかもw どうもです、試してみます。

462名無しさん:2011/06/15(水) 18:58:50 ID:jnXX4i5Y0
白面同キャラ戦はD押したほうが負けだと思ってる

463名無しさん:2011/06/15(水) 19:26:43 ID:i0j4txgc0
当身投げ抜け仕込みがあれば・・・

464名無しさん:2011/06/15(水) 19:30:06 ID:SWpPxbyg0
>>451-454
ありがとうございます
2B>5A>5B>閻魔〜
これ簡単そうでいいですね
閻魔の入力が僕には少しシビアですが慣れれば問題無さそうなので頑張ります

465名無しさん:2011/06/15(水) 21:15:34 ID:5PUdm5tw0
2Bでヒット確認しないといけないから2B2A閻魔で妥協

466名無しさん:2011/06/15(水) 21:20:01 ID:2Psdj4fA0
3Cを当身で取られると読まれてる感ありありで困る。

467名無しさん:2011/06/15(水) 22:08:23 ID:UwUkw9M.O
>>464
ただ2B>5A>5B>閻魔は補正ギチギチだから閻魔コンが最後まで出来なかった記憶が

>>465
どう考えても2A>閻魔繋がらないだろ。2A>蓮華のタイプミスかいな?

俺は2B>紅蓮まで入れ込みだな、そっからヒット確認で閻魔に繋ぐ感じ
今作は紅蓮ガードされても反確無いし、当て身があるせいで紅蓮ガードさせても絶対相手のターンとはならないからな

468名無しさん:2011/06/15(水) 22:11:14 ID:iC3ffe/Y0
2B使えねぇとか思ってたけどPSRあがるにつれ評価変わった
対マコトとか結構機能してる

469名無しさん:2011/06/15(水) 22:31:59 ID:OLREyksU0
2Bから紅蓮が優秀だよな上いれっぱ刈れて始動100ウマーってなる

2B→紅蓮まで入れ込んで、ヒットならコンボなんだがガードされた時みんな何してる?

俺は投げ間合いだったら投げ多目にしてる、微妙なディレイでうまい人でもけっこうかかる
そして投げしこまない人には蛍とツバキが刺さると

暴れと上いれっぱ潰しにレンカ、投げ暴れとガード固める奴にツバキ
投げ暴れと昇龍にも対応できる蛍、コパンで固めなおしくらいかな?

470名無しさん:2011/06/15(水) 22:44:04 ID:jyNgmecA0
2B紅蓮どっちで止めても有利だから安定行動すぎるよな
俺は2B単発が多いかな
chならそこそこ美味しい

立ちorしゃがみ限定の小難しいコンボは少しでも運ばないと状況が好転しない時に仕方なく使う感じ

471名無しさん:2011/06/15(水) 23:18:44 ID:Hu2vJPSI0
>>457
2A暴れステ火蛍で狩れると思うけど
高ダメージ狙いなら固めから蓮華でもいいんじゃない
5Cで擦り潰すなら先端ぎみになるけど先端の位置で2A暴れするとは思えん
2A擦り潰したいだけなら6Bでいい

472名無しさん:2011/06/15(水) 23:24:26 ID:Pop/xUHY0
2B>2Aってやると、2Aで上いれっぱに引っかかるから重宝してる
見せれば固まってくれるようになるし

473名無しさん:2011/06/16(木) 00:51:22 ID:Q9sf36ac0
>>469
2B紅蓮ガード後はキャンセル鬼蹴で投げ狙いしてるかな

474名無しさん:2011/06/16(木) 00:51:56 ID:Q9sf36ac0
っとすまんsage忘れた

475名無しさん:2011/06/16(木) 08:33:14 ID:OzW039QY0
画面中央ならゲージあるときは2Bから入れ込みは分からなくないが
画面端固めの2Bからも毎回入れ込んでるのか??

慣れれば2BHit確認レンカ>〜は基礎Lvだと思ってたんだが・・・

触れる度にゲージ何本使う固めしてるんだw
正直ちょっとげんなりしたわ・・・

476名無しさん:2011/06/16(木) 08:42:12 ID:0aRUBG9c0
中央でも2B先端ガードさせてハイハクメンターン終了じゃ割りにあわないからなんかはやる

477名無しさん:2011/06/16(木) 09:44:27 ID:SgIcCJ1.0
>>475
ほんとに5F以内にヒット確認して蓮華のコマンド入力できるの?
どちらにしろ相手の起き上がりにjcできない2Bなんて振らないけど

478名無しさん:2011/06/16(木) 09:58:32 ID:4Q0ctraI0
>>477
2Bヒット確認はもっと猶予あるぞ?
ムック手元に無いからFはわからないけど、体感的には3rd春麗の中足ぐらい
ガードさせて有利な下段なんだから2B起き攻めは有りでしょ

479名無しさん:2011/06/16(木) 10:43:06 ID:xxhqdQ020
2B>蓮華は遅く入力したと思っても結構繋がる
ヒットストップも含めたフレームで言えば5C>紅蓮と同じ
仰け反りだけで言えば5C>紅蓮よりも猶予がある
実戦で十分やれるレベル

480名無しさん:2011/06/16(木) 10:44:44 ID:vDKSmBys0
2Bはヒットストップ12Fの特殊のけぞり16Fだから、26-9で17Fは猶予あるんじゃね?
ちなみに春麗の中足>鳳翼扇も猶予17Fだったはずw
それに2B重ねは普通にやるでしょ。
重ねるフリしてわざと空かして椿祈とかやると結構当たってくれる。

あとは4Cカウンタ確認紅蓮も完璧にできるようになりてーな。
これできるとテイガー戦がより煮詰まる。
猶予16Fあるはずだけど、カウンタかノーマルかの確認もしないといけないから結構ムズイ。

481名無しさん:2011/06/16(木) 16:00:22 ID:fNQF8pgs0
人間の反応速度って13Fくらいらしいね
アケなら出来るが熱帯だと辛いって線だな

482名無しさん:2011/06/16(木) 17:03:01 ID:lKMD6kPIO
熱帯で蛍始動コンできたためしがない
回線4なら余裕なのか?

483名無しさん:2011/06/16(木) 17:41:03 ID:8RwUICmY0
>>477
ってことは起き攻めに立ちA、立ちB、閻魔、火蛍しかやらないのか
渋い

484名無しさん:2011/06/16(木) 18:56:05 ID:Z3pf.FJI0
>>475
いや、明らかに中央連携の話の流れだったじゃん
ちょっと想像を膨らませ過ぎだぞ
端だとしてもヒット確認狙うと2B単発で終わるからそれが最善とは限らないよ

485名無しさん:2011/06/16(木) 19:30:59 ID:jzhnTigEO
話しぶった切るけどネタ投下
2A等の固め>ちょい歩き>火蛍 で投げを誘って崩すことができる
所見だと大概引っ掛かるからオヌヌメ

486名無しさん:2011/06/16(木) 19:55:12 ID:vxdVD56UO
流れ切って申し訳ないんですが
5C>鬼蹴>閻魔>JC>紅蓮>5A>6A>5A>J2A>J2A>JC
っていうのがキャラ限っぽいんですが確認できました
これ既出でしょうか?

487名無しさん:2011/06/16(木) 20:09:13 ID:NkxsE8L2O
うん。

488名無しさん:2011/06/16(木) 20:26:01 ID:ffgKnrZkO
色々と酷いな

489名無しさん:2011/06/16(木) 20:36:38 ID:vxdVD56UO
このスレの最初にありましたね…すいませんでした

490名無しさん:2011/06/16(木) 21:08:16 ID:BwESZIHc0
>>482
回線3でも余裕だよ

491名無しさん:2011/06/16(木) 21:20:05 ID:ebSilPSA0
端コンで6C締めって有利F変わるのかな。体感的には3C締めよか有利かな程度だけど。

492名無しさん:2011/06/16(木) 22:38:41 ID:mCwLc73Q0
5Dでとった後
紅蓮まで出して空コンまでいく派と
適当に通常技で空コンまでいく派
どっちがお得?

493名無しさん:2011/06/16(木) 22:57:45 ID:1yN6iyHw0
状況による

494名無しさん:2011/06/16(木) 22:58:59 ID:qGQ6n1NE0
空コンだとJC締めだろ?
それだと状況悪いし、J2Aで落としてJ2Cで攻め継続してるわ。

495名無しさん:2011/06/16(木) 23:05:20 ID:D3UV84yg0
>>481
アスリートでもそれ厳しい
あとエフェクトが出るのが遅れて出るからもうちょいシビア

496名無しさん:2011/06/17(金) 01:20:25 ID:fl7ALa9wO
別に大した発見でもないけど>>486のコンボに閻魔の後に低ダ挟めば全キャラいける上に、運び距離増えるね

497名無しさん:2011/06/17(金) 02:19:31 ID:UheeqYZU0
>>491
補正ギリギリの時の6C締め相手緊急受身・43F有利
3C締め相手緊急受身・18F有利

498名無しさん:2011/06/17(金) 02:38:05 ID:rCLmnL9M0
>>497
あら、けっこう違うんですねぇ。何かしらできそうw ありがとうございます。

499名無しさん:2011/06/17(金) 07:08:35 ID:JQzxNL3sO
>>497
お前IDすごいな

500名無しさん:2011/06/17(金) 08:21:23 ID:YJxgzdE.0
何がすごいのかわからん

501名無しさん:2011/06/17(金) 10:27:26 ID:eJzLUfbIO
うへー(^p^)

502名無しさん:2011/06/17(金) 14:33:57 ID:GS8YqFO.0
>>498
細かいことだが43Fではなく41F有利だった
ちなみに6C締めだとスライドダウンなので寝っぱ狩りで補正が切れるのは受身不能時間終了10F後ではなく
スライドダウンの処理が全て終わってから、というかなり後の方になり5C締めと違って寝っぱ狩りには期待できない
悪い所をさらに挙げるとJC>5Cよりも失敗しやすく、繋ぎをミスすると受身→着地から出の速い反撃が間に合ってしまう

ダメージ・ゲージ回収の差は少ないし起き攻めに備えたいなら5C締めがベター

503名無しさん:2011/06/17(金) 16:27:50 ID:qYzmNKso0
逃げラムダ辛くて涙がでそう

504名無しさん:2011/06/17(金) 16:34:27 ID:pqgNQkoY0
もうでてるかも知れないけど俺がつかってる3Cカウンター時のレシピ
3C(ch)>2B>紅蓮>ステップ5C>紅蓮>ディレイ5A>6A>5A>J2A>エアダ>J2A>JC>5C>3C
画面中央から端っこまで2珠でもっていけて1.9珠回収のダメ3184

もう1個連華>紅蓮から4珠消費。1.6珠回収のダメ4370 
これも中央から画面端までもっていける
連華>紅蓮>ステップディレイ2C>紅蓮>ステップ2C>(jc)J2A>エアダJ2A>J2C>2C>J2A>エアダ>J2A>JC>5C>3C
こっちは2C紅蓮が成功するかぎり相手を壁までもってける。

505名無しさん:2011/06/17(金) 16:38:05 ID:3lp9Cvf20
スルー安定

506名無しさん:2011/06/17(金) 17:05:14 ID:MLabvkmQ0
>>503
ラムダは空ダかステ鬼蹴、4Dガード後に空ダJ2Aとかで読み合えば近づける
読み負けたら各種Dch始動で終わる

507名無しさん:2011/06/17(金) 17:47:31 ID:a9gbwHPEO
対Λは開幕が全てだと思ってる

508名無しさん:2011/06/17(金) 17:49:13 ID:fvVoKzdQ0
ラムダハクメンはお互い甘えが許されない組み合わせだからな。
中央はキャバリエだけ食らわないようにして垂直or前ジャンプで様子見、
これが一番リスクなくてゲージも貯められるし、相手のDが空ぶってたら近づくチャンスにもなる。
体力リードしたらもう攻めなくいい。ゲージ貯めながら逃げに回る。
ゲージ余るようならD攻撃に雪風もあり。相手が派生入れ込みなら確定する。

509名無しさん:2011/06/17(金) 23:45:26 ID:zobtyXHY0
>508
確定なのか?本当なら相手の攻め方見てから雪風が胸熱なんだが

510名無しさん:2011/06/18(土) 00:21:20 ID:2adDWLUQ0
D・Dと入れ込んでたら確定
大抵単発だけどね

511名無しさん:2011/06/18(土) 00:23:30 ID:lVsRMsUo0
閻魔>降り際J2A>J2CorJB>火蛍>J2C>2C〜
ってできる?
蓮華紅蓮JB火蛍もできないんで確認できなくて

512名無しさん:2011/06/18(土) 00:27:41 ID:YoS52IIo0
ハクメンの高度がありすぎるから多分無理

513名無しさん:2011/06/18(土) 00:41:03 ID:2adDWLUQ0
>>511
できるよ
ゲージの無駄だけど

514名無しさん:2011/06/18(土) 00:44:15 ID:I4xNifTY0
5C>閻魔>降り際J2A>空ダJ2C>火蛍>空ダJ2C>2C>J2A*2>JC>5C>3Cで3955dm。
多分これのことだよね?
閻魔始動だと3000くらい。閻魔を地上の相手に当てないとできないけど。
最初に補正がクソデカイ閻魔とJ2A当ててるせいで5C始動でも壁ループコンできない。
同じ4玉コンならダメージ、運び、ゲージ回収、補正、難易度すべてにおいて蓮華>紅蓮>5C>紅蓮〜の方が上だな。
使い道は・・・あるのか?

515名無しさん:2011/06/18(土) 00:50:24 ID:YoS52IIo0
ごめんデタラメこいたね。ロムるわ・・・

516名無しさん:2011/06/18(土) 00:55:37 ID:lVsRMsUo0
できるにはできるけどいらない子なのか
ありがとう

517名無しさん:2011/06/18(土) 01:13:08 ID:FCglf0.Y0
まぁ、閻魔がしょぼくなったと言っても、まだまだ実戦で閻魔始動はあるし、
火力を上げる知識は入れておいた方がいいと思うぜ。

518名無しさん:2011/06/18(土) 05:38:37 ID:vvAMFlwEO
>>507

開幕って様子見安定じゃなかった?
俺はたまに紅蓮やキシュするけど。
あと何かいい行動あるかな?

519名無しさん:2011/06/18(土) 05:57:13 ID:I4xNifTY0
開幕は絶対様子見のほうがいい。
鬼蹴紅蓮は開幕5DCH>キャバでノーゲージ4000以上くらい食らうし、
50%近くゲージ溜まるからクレ〆で5000オーバー。
仮に鬼蹴と紅蓮が通ったとこでとくにリターンないし。
1ゲージしかない以上相手のリターン>>>>こっちのリターンだから素直にゲージ貯めに回るのがいいと思う。

520名無しさん:2011/06/18(土) 08:07:32 ID:FI60om.c0
ラムダ戦は開幕から攻めるべき、いったんラムダの距離になると
近寄るまでに体力半分奪われるのは覚悟したほうがいい。
うまいラムダは捕まえるのに苦労して、捕まえてから苦労してでどうにもならん。
序盤で体力リード取らないと試合そのままもってかれると思う。
ラムダ側は好きなときに攻められるし、崩しも見えないレベルの4Bがある
待ってても良い事はないよ。攻める機会を伺ってる状態が待ちに見えるだけで

521名無しさん:2011/06/18(土) 08:41:36 ID:2adDWLUQ0
近寄るまでに半分減るって、適当に空ダやら鬼蹴やらしてるからじゃないの?
相手が6Dスカしたのを見てからステ鬼蹴やってりゃある程度接近できる
Λは切り替えしないから、捕まえてから苦労する意味がわからない
最低でも4ゲージは溜めてから攻めないとリターンで負けるよ

522名無しさん:2011/06/18(土) 09:21:38 ID:FI60om.c0
>>521
俺が悪いだけなのか。PSRどのくらいの人と対戦してますか?
220とか230あたりだと捕まえたところで、今まで牽制でためたゲージで
ガーキャンしたり、すぐに接近戦スタイルに切り替えて殴りにきたりで
近寄れば有利は間違いないけど、そこからも苦労するよ。
投げは通らないし、崩れないし。

523名無しさん:2011/06/18(土) 09:23:03 ID:2adDWLUQ0
>>522
それどのキャラも同じや

524名無しさん:2011/06/18(土) 09:45:17 ID:F7.CDqZQ0
>>520
4B初段下段ガードから立てなかったらお前CTでボス戦も勝てないだろ

525名無しさん:2011/06/18(土) 09:53:21 ID:UIxABPnQO
初段すかし4Bのこといってるんじゃないか?
5Cからとかマジミエナイ

526名無しさん:2011/06/18(土) 12:38:59 ID:UFu/iwDk0
>>522
それは相手の対応能力が高いだけでΛ対策の話としては一般的じゃないな
言ってしまえば投げ通らない、崩れないというのを自分も実践すればいいだけ

というか寄った上で負けてるなら無理に序盤から攻める必要は無いのでは?
ゲージがせめて3本=小パンからダメ取れる分溜まるまでは前Jと歩きでジリジリ行けばいい
そこで削り以外のダメをもらってるなら対策不足は否めないな

527名無しさん:2011/06/18(土) 13:15:09 ID:riIjm.3s0
投げ・下段・中段のいずれか2つまでなら警戒できる。逆に言えば3つめは通る。
ハクメンは珠が無いと中段も下段も驚きの安さなんだから、端でさえ投げ以外を警戒してもらえない

528名無しさん:2011/06/18(土) 14:24:24 ID:FI60om.c0
みんな強いなあ・・・ ラムダに遠距離でも攻撃くらってるんだよね。
ラムダ使いに、歩いて近寄られるのがきついって言われたから
実践してるんだけど、ラムダ5Dや6Dを見てからガードするのが間に合わない
歩き>ガード を繰り返してもちょうど歩いてるタイミングで打たれると
後ろに入れても間に合って無くて困ってる。
5Dの発生が15F、6Dが13F。離れてるからそれより多少フレーム的に余裕あるけど
これらを見てから後ろに入れるって行為は現実的じゃないよな?
やっぱジャンプでガードしながら近寄るべき?

529名無しさん:2011/06/18(土) 14:26:12 ID:ssR.zSUE0
つーかsageろよ

530名無しさん:2011/06/18(土) 14:38:53 ID:f3QeaGhM0
>>528
テイガーを見習え

531名無しさん:2011/06/18(土) 15:29:34 ID:8MGlVDiQ0
Λの地面から出る斧みたいな技ガードさせてからの詐欺飛びからの崩しが辛い

532名無しさん:2011/06/18(土) 15:32:51 ID:FpfO2EV2O
あれはガードすること自体間違ってる

533名無しさん:2011/06/18(土) 15:35:56 ID:SPXCorag0
あれガードしたら覚悟した方がいい

534名無しさん:2011/06/18(土) 15:38:30 ID:097VhgN60
>531
6Dか2Dでいいんじゃね?

535名無しさん:2011/06/18(土) 16:18:33 ID:F7.CDqZQ0
>>528
普通のジャンプだと距離とられるだけだからステップジャンプでな

536名無しさん:2011/06/18(土) 18:57:12 ID:riIjm.3s0
ステハイジャンも使えると緩急付いてなおよしだな

537名無しさん:2011/06/18(土) 20:35:20 ID:r2qTvSccO
健気にもJC移動してるテイガーさん見ると泣けてくるな

538名無しさん:2011/06/19(日) 00:21:04 ID:GX6uM4XE0
そこで手心を加えてGETBくらってたのが俺。
それからは、寒いプレイになっても、テイガーが悪いテイガーが悪いと心で念じながら処理するようになった。

539名無しさん:2011/06/19(日) 03:25:43 ID:MKC5QNC.0
>>538
分かりすぎるw
まあ向こうも好きでテイガー選んでるんだから気にする必要は無い

と俺も念じてるw

540名無しさん:2011/06/19(日) 05:01:53 ID:B11tdJ0w0
テイガーに全然勝てないんだけど、そんなにハクメンが有利なの?

541名無しさん:2011/06/19(日) 11:18:01 ID:8mfSIkzY0
少なくともハクメンからすれば、全キャラの中で一番相性いいはず

542名無しさん:2011/06/19(日) 11:43:25 ID:Dh95C95k0
ハクメン有利ではあるが実力差を覆して勝てるほど有利じゃないんじゃないかな
相手のネタを知らなかったり対策を怠れば普通に食われるレベルだと思います

543名無しさん:2011/06/19(日) 12:19:06 ID:sv.qPIQ.0
STG勢みたいな有利ではないけど他の近接キャラよかやりやすいって感じだなー。
ただバクステ無敵ないし連続ガードのガトリングもないから、
一度近距離戦になると一番ジャンケン要素が濃くなる組み合わせだとは思う。

544名無しさん:2011/06/19(日) 14:38:46 ID:OPyeklBI0
JC先端の距離なら強いけど、接近されると辛い
切り替えしが蛍程度しか使えない上に、読まれたら2Bスカしでジェネ確定

545名無しさん:2011/06/19(日) 15:30:08 ID:SB6j5Kjg0
テイガー戦で地味に良いのは5Aと昇りJBがしゃがみにも当たるってことだな
近付かれた場合、5Aをガードさせて発生15F未満の昇りJB>椿祈〜と蓮華〜という見えない択で切り抜けることも出来るしね
どっちも4ゲージあればかなり運んで端にいけば4000以上は出せるから拒否としてはいい感じ
近付かれないのが一番いいけど

546名無しさん:2011/06/19(日) 17:17:43 ID:PtMjJULcO
テイガー戦だけは
AからJBと蓮華の択
自分端でもJB椿から空ダJ2C紅蓮で追撃可
蓮華からは紅蓮空ダJAB2C余裕と
ハクメンが唯一CS2できる組み合わせだから好き

547名無しさん:2011/06/19(日) 18:18:21 ID:sujLFzfU0
バクステが弱いから火蛍せざるを得ない

548名無しさん:2011/06/19(日) 18:23:28 ID:.I0Xfimg0
ライフが5000切ってるなら、D系統のけん制に狙いを絞って6D夢幻で殺しきるのも結構出来る

549名無しさん:2011/06/19(日) 20:41:07 ID:G0.13qfY0
勝っても負けてもなんかいい気分になれないからテイガー戦はあまり好きじゃないなぁ…

550名無しさん:2011/06/19(日) 20:48:07 ID:XvhvM3Gw0
ジン戦がまじクソゲーすぎて他の人がどう立ち回ってるのか参考に見てみたい
有名人のハクメンVSジンガチ動画とかどっかないものか

551名無しさん:2011/06/19(日) 23:41:57 ID:oCjyIL6o0
ジン戦は本当ハクメンにいいとこがない試合だから、上級者だろうと同じレベルの人同士がやったら、結局ズルズル負けてると思うなあ

552名無しさん:2011/06/20(月) 01:58:32 ID:KPxh4noU0
勝てる技一個もないのが悲しいな。
5Dや閻魔での対空で上手い事ペースを握って行きたいね。

553名無しさん:2011/06/20(月) 02:02:01 ID:5.oggYbY0
空中戦で勝てないから地上戦を中心に動かざるを得ないんだけど
その地上戦も回転率と牽制相性が悪いときたもんだから・・・
・投げ暴れ厳禁、暴れるなら5Aか6B
・6B(ほぼ使ってこないけど)に2D
・氷翔剣(絶っっっっっ対使ってこないけど)は斬る
あたりを徹底するしか無いんじゃね?

554名無しさん:2011/06/20(月) 03:29:53 ID:soNMHLmI0
>>550
有名ジン使いとの対戦動画上がってたぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14794640

555名無しさん:2011/06/20(月) 06:23:43 ID:.AaP077.0
ハクメンは博打以外の対空ないからなぁ…

556名無しさん:2011/06/20(月) 06:48:52 ID:G8mMiMYA0
動画見ててもきつそうなのが分かるなw 触りにいくまでが本当に大変そう

557名無しさん:2011/06/20(月) 12:22:14 ID:D...97hQ0
>>554
めっちゃ頑張ったなこの人w

558名無しさん:2011/06/20(月) 17:23:30 ID:Zy6Cps4YO
>>531
どうでもいいけど詐欺飛びの意味間違えてるだろ

559名無しさん:2011/06/20(月) 17:46:11 ID:soNMHLmI0
おそらくシックルガードさせてのジャンプ攻撃、すかし下段、着地寸前空ダ攻撃の択のことか。
なんかディズイー思い出すわ。
そういやブレブルって詐欺とびねーよな。
相手が受け身のタイミング図れるし起き上がりもいろいろあるからやる意味がない。

あーあとかきゅんハクメンとヒマヴァルケンの対戦動画も上がってたな。

560名無しさん:2011/06/20(月) 18:12:25 ID:gf/q7v4I0
Λはシックルガードする時点で間違えてる

561名無しさん:2011/06/20(月) 18:30:52 ID:jQx9Bi/I0
>>559
やる意味はあるよ
緊急受身だったら詐欺飛びになるし、ねっぱしてたら2BなりJ2Cがそのまま刺さるし
前転後転にも2Bだしときゃ安定

562名無しさん:2011/06/20(月) 21:16:52 ID:adIae6YU0
>>554
見てて涙が出てくる

563名無しさん:2011/06/20(月) 21:29:57 ID:TBBsXe5s0
>>559
プレイヤー批判するつもりじゃないが、あの人のハクメンはハクメンではないw
ハクメンっぽい何かだと思う

564名無しさん:2011/06/20(月) 22:33:22 ID:rH3ia/MAO
んじゃ聞くけど本当のハクメンってのは?

565名無しさん:2011/06/20(月) 23:42:31 ID:mkniZY/s0
ツバキのガー不って鬼襲でもぐれますか?

566名無しさん:2011/06/20(月) 23:44:25 ID:7QFykKIs0
無理

567名無しさん:2011/06/21(火) 02:21:51 ID:LelJKUMA0
かきゅメン対ヒマの動画で狼状態でもヒマがやたら空ダJ2Cを喰らってたが、狼5Bの無敵の発生はツバキ2Cと同じだし
落とされそうだと思ったがそうでもないんかね
それとも単にヒマがダメなだけなのだろうか

568名無しさん:2011/06/21(火) 02:25:56 ID:7W4xhumM0
空ダJ2Cは、狼5Bを相当早めに出さないと落とせないってヴァルケン使いの知り合いが言ってた
人6Aもそんなに信用出来ないらしいし

569名無しさん:2011/06/21(火) 02:26:35 ID:QxVb3FXI0
空ダJ2Cを意識させづらい場所で振ってるんじゃないの?

570名無しさん:2011/06/21(火) 02:39:36 ID:s/Ku8iTA0
人状態の時は低ダJ2Cで特攻して、狼状態は閻魔を当てに行くって感じだったな。
ただ1つ思ったのは、6Bと3Cの単純択食らいすぎじゃないか?
6Bだけで3割くらい食らってたラウンドあったぞw
それに6Bガードしても何故かバックジャンプで逃げたりしてたし。
ガードすれば4フレ有利なんだからもっと暴れていいと思う。
一回食らっても次バクステすれば拒否できるし。
まぁこっちもバクステ狩りあるから読み合いにはなるけど。

571名無しさん:2011/06/21(火) 02:43:13 ID:M3frljOM0
6B>6Dを警戒して逃げてるんじゃないかね
ジャンケンするよりも逃げて仕切りなおした方が期待値高いと思ってるのだと

572名無しさん:2011/06/21(火) 03:32:45 ID:DCPIGtTg0
ヴァルケンもそうだけどタオとか突進もち相手って相手がよってくるまで待ってた方がいいのかズェイズェイJCぶん回してた方がいいのかわからない

573名無しさん:2011/06/21(火) 03:50:41 ID:coRYPsLA0
待っててもゲージはたまるけど、迎撃できる訳じゃないし、後、JCブンブンは弱い。
だから、攻めれるならJ2Cでとっとと突っ込んでった方が強い気がする。

と、最近、個人的に思うw まぁ、一意見として。

574名無しさん:2011/06/21(火) 04:14:03 ID:s/Ku8iTA0
タオにJCぶんぶんはやめた方がいいかと。
判定薄いし持続もないから、よほどかみ合わない限りはDE空中カウンタもらう。
そっからノーゲージ4500〜だからかなりハイリスクローリターン。
タオ側からするとJCバッタメンはカモらしいから、
地上で5Cやったり空ダJ2Cで突っ込むのがいいとかなんとか。

ヴァルケンは人間状態の対空弱いみたいだし、J2Cぶっこみ試してみるか。
2A下段じゃないからガードされたら着地6Dとかで荒らしたりしてな。
まぁ両方ともあんまり遭遇しないから対策しにくいのよね・・・。

575名無しさん:2011/06/21(火) 04:44:29 ID:hPouFG5A0
ヴァルケンは遠くに居る時は大体人間状態だよ
変身に頭無敵あるから面の低ダ見てから変身でJ2Cすかして反撃できる

576名無しさん:2011/06/21(火) 07:30:10 ID:Hk82UlBk0
>>570
6Bが4F有利って、どの6Bだ?

577名無しさん:2011/06/21(火) 07:43:14 ID:7W4xhumM0
ヴァルケン視点で、ってことだろう

578名無しさん:2011/06/21(火) 16:27:03 ID:coRYPsLA0
ヴァルケンの遠距離から狼でカッ飛んでくるのって何か対処法あります?
迂闊にジャンプするとガンダッシュから対空されたり。端端にしちゃいけないかなぁ。

579名無しさん:2011/06/21(火) 17:31:27 ID:55ySEUn6O
>>578
閻魔か火蛍
Y軸が合ってれば閻魔
合ってなければ火蛍ってやってますな

580名無しさん:2011/06/21(火) 17:59:17 ID:7W4xhumM0
火蛍しても4Cや7Cで釣られて確定取られたりする事があるからなぁ。
閻魔、紅蓮、5C、4Cを振り分けてるかな俺は

581名無しさん:2011/06/21(火) 18:11:48 ID:coRYPsLA0
レスどうもです〜。蛍は使ってなかったなぁ、自分は見てから出来る気がしないけどw

閻魔は斜め上>真下突進とかされるとキツイんですよね。これには蛍なんだろうなぁ。
それでも閻魔は強いですね。蛍狙ってみます、ありがとうございました。

582名無しさん:2011/06/21(火) 18:37:17 ID:X.RIR7Vc0
ヒマさんハクメンがきついって書いてたけど
ハクメンてヴァルケンに有利ついてんの?

583名無しさん:2011/06/21(火) 18:59:05 ID:/vbndLZcO
それはヒマさんがハクメンに苦手意識持ってるだけな気がするけど
他キャラよりは狼行動を潰しやすい技が揃ってるとは思う
楽に感じた事はないけどちゃんとやれば十分喰える相手だとは思う

584名無しさん:2011/06/21(火) 19:21:09 ID:r.FZxPE60
爺体力低いから高リターンの選択が一回通ればいい
JDの出番すらあるぐらい当身狙いやすいし

585名無しさん:2011/06/21(火) 20:48:32 ID:K2biXqzY0
お前らがどんなレベルの狼と対戦してるかわからないがかきゅんVSヒマの動画見ろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14797430

どう考えてもヒマの対策不足で終了何回低ダ通してるんだよへたすぎる
かきゅんの防御性能考慮してもこれはマジでお話にならないレベル
こんな奴がダイヤ語るとか華で笑っちゃうレベル

586名無しさん:2011/06/21(火) 20:52:22 ID:KBwuOewE0
俺は赤切符を笑えないぜ!

587名無しさん:2011/06/21(火) 21:02:04 ID:r.FZxPE60
かきゅメンは読みがふとすぎて参考にならんレベル

588名無しさん:2011/06/21(火) 21:15:12 ID:JhHeGWAUO
華で笑っちゃうのか…鼻で笑っちゃう
でもヒマさんがハクメンに苦手意識持ってそうなのは同意。ハクメンに対して慎重過ぎる印象を受けた

589名無しさん:2011/06/21(火) 21:21:02 ID:rfRMOr820
かきゅん(かきゅん)だからなw

590名無しさん:2011/06/21(火) 23:54:28 ID:7W4xhumM0
椿祈>ステ鬼蹴>蓮華1〜〜〜が椿祈のリーチ中ぐらいの所から繋がった
ヴァルケンには椿祈先端からでも行けて紅蓮から空ダルートなら相当運べる、珠ないけど
ステステ閻魔が全然安定しないのとダメージも微妙だから何かないかと思って探してみた、使えなさそうならスルー頼む

591名無しさん:2011/06/22(水) 00:27:07 ID:bBchvD4A0
カキュメン

592名無しさん:2011/06/22(水) 03:02:26 ID:f6bUg7rcO
蓮華入れるとなったら紅蓮、鬼襲が入るから珠が……

593名無しさん:2011/06/22(水) 13:16:11 ID:/vGlqqYA0
>>584
当身狙いやすいって冗談だろ?
機能するの対アイゼンくらいじゃないか?

594名無しさん:2011/06/22(水) 23:58:04 ID:SWTKPeJY0
ジン戦って突詰めてくと雪風含む当身と火蛍くらいしか使える技なくね
触れたら2A2Bは生きてくるけど

595名無しさん:2011/06/23(木) 00:13:08 ID:nQw7Bj160
雪風はかなり機能するね。
ジンは空ダD飛翔がマジで見えねー。
身長デカイ分かなり上の方であたるから咄嗟にやられるとほぼ食らう。
あと動画見てても思うけどやっぱり2DとJCがキツイな。
相手の振り方うまいのもあるが、ガードするしかない技になっちゃってる。
5Dでつかめるならまだしも大抵は反撃部分届かないし。

596名無しさん:2011/06/23(木) 00:14:05 ID:px5HJr3c0
鬼蹴閻魔もなかなかいけまっせ

597名無しさん:2011/06/23(木) 00:22:26 ID:ejyasbpAO
ヴァルケン戦の見てから当て身ポイントは
アイゼンとケーニッヒと6Bに対してぐらいだな

ケーニッヒは直ガ後近ければ5Ach行けた筈なので使い分けで
後はリバサシュツルムの暗転見てからと
rcない時のシュツルム二段目ぐらいか?
ローゼンもいけるけど色々な意味で実践的じゃない

確定以外で機能し易いポイントとしては
狼慣性ジャンプなどからのめくりJBに対して5Dを撒くのも割と有効だったり

大味な戦い方としては
遠距離からのアプローチに対しては適度に当て身を見せて
ヴァルケン側の当て身対策行動を
牽制で潰す方が手っ取り早く勝ちには繋がりやすい

ちゃんとやるなら
ヴァルケン側の射角から外れる様にバックJ2CやバックJCを撒き
中距離での狼化を徹底的に潰し
火蛍、閻魔、紅蓮を的確に使う
斜め上にヴァルケンがいる場合はJ2Aが意外と機能する
アイゼンは確実に当て身取るか発生前に空投げ

緊急受け身への起き攻めは基本的に6A対策の2B重ね
バクステしてたらそのまま5Aで拾ってエリアル

この辺りを徹底すれば勝つる!
けど何か貰ったら一気に持っていかれる相手なので
とても神経を使う相手である

絶対喰らっちゃ駄目なのは端のシュバルツrcからの8000オーバーコン
さらに昇り中段は見えないので
50%あるヴァルケンに端起き攻めされた時は死を覚悟する
ゲージあったら雪風か火蛍で濁せるけど
負けパターンは何か喰らってヴァルケンゲージ回収&端起き攻めでヌッコロされる事

ヴァルケン側の中央でのリターンの少ない行動も覚えておく
ゲージ無い時の各種投げ
爺さん状態の攻撃はしゃがみ喰らい、2C始動、6B経由以外は大した損害じゃない
アイゼンも通常喰らいはしっかり受け身取る
エリアルでゲージ回収されなければそこまで不味い展開にはならない
その代わり端では何喰らっても痛い

ペースを渡さない戦いが肝要

598名無しさん:2011/06/23(木) 00:27:00 ID:rKGrJvMQ0
レイチェルと対戦するといつも泥仕合になるんだけど、俺だけ?
どう戦っていいのかよくわからない

599名無しさん:2011/06/23(木) 01:01:40 ID:zrc/ZCbQ0
>>597
アイゼンみてからしっかり当身できたらいいんだけどなあ
狼化されるとつい焦ってしまう

600名無しさん:2011/06/23(木) 01:03:09 ID:Tk.ZEo2o0
CSと同じで大砲は無理しない範囲で斬る、
カボチャ注意しつつカエルもできるだけ潰す
で丁寧に立ち回ってゲージ溜めて、
攻め時は椅子注意でいけばたいしてきつくないと思う、楽でもないけど
カボチャ有り時に風エフェクト見てから当身もそこそこ有効

601名無しさん:2011/06/23(木) 04:02:27 ID:IJj8MjaU0
俺としてはレイチェルは終盤逃げるのがキツイ
天高く飛んでやっとふわふわ降りてきたと思ったら逆端に吹っ飛んでったし

捕まえたらなるべく逃がさないようにしてるけど2C怖いから思いきって攻めれないんだよなあ

602名無しさん:2011/06/23(木) 12:24:04 ID:Sdwrk5YsO
まえランクスレに姫面は面有利とか書き込みがあったよ。
レイチェル使われ狂ってるよな

603名無しさん:2011/06/23(木) 12:39:25 ID:VIqdMqMo0
レイチェル2Cは端に追い詰めた時だけ警戒してるな
ミスった時はrcしないと隙だらけな上に元々の射程も短い、というリスクも高い攻撃だから、近付いた時常に警戒しても損の方が大きくなる気がする
一応2B先端を重ねれば相手にGP取られても攻撃を喰らわないがシビアだからなぁ…

604名無しさん:2011/06/23(木) 12:42:42 ID:zv4gIj6Q0
レイチェルで苦労したことない俺からしたら微有利、自虐して五分だと思うんだけど
椅子読みは低空ツバキで椅子してこなけりゃhitかガード椅子してきてたらスカせるからオススメ

605名無しさん:2011/06/23(木) 13:14:21 ID:.r3Tms1QO
レイチェル相手に、固めからのバクステ椿が流行ったりするのか

606名無しさん:2011/06/23(木) 13:33:09 ID:ydVsqmJIO
ハクメン使ってて心底嫌なのはハザマとジンだけ
 
まぁハクメンに限る訳じゃないけど
 
残りのキャラは何とでもなる!!

607名無しさん:2011/06/23(木) 13:43:52 ID:VGl4FhVM0
滅多に出会わないけどタオも結構きついです

608名無しさん:2011/06/23(木) 14:42:44 ID:ejyasbpAO
タオカカか…タオカカは
タオカカはDE直ガ後の対応をまず覚える
6Bは当て身、投げ抜け超重要、下手な牽制は振らない
引っかき関連も当て身出来れば吉

タオ戦で一番辛い所は
タオカカ側はこちらの不用意な行動、牽制を潰す
いわゆるミスを待つだけで良いので
チャンスを伺う場合はどうしても受け手に回らざるを得ない点

そりゃあ当て身が通ったりC系統が当たって事故勝ちする事もあるだろうけど
本当の意味で勝つ為には
高いガードスキルが必須になってくる
というか直ガが対策みたいな物なので
PSに左右される戦いである以上
不確定要素が多すぎる

対策らしい対策がないのがCTの頃からの風習

ガードセンスのない人は
C系統、火蛍、当て身で荒らすしかないだろうけど
これらの振り方を極めるしかない

609名無しさん:2011/06/23(木) 17:17:07 ID:ecY/a0UkO
むしろハザマはまし
ツバキがきつい

610名無しさん:2011/06/23(木) 17:22:58 ID:x0WgQrS60
ツバキはシステム的なキャラ相性が非常に悪いね。常に最強状態と言っても過言ではない
技相性は悪くないんだけどなあ

611名無しさん:2011/06/23(木) 17:54:27 ID:RKz/XBtk0
対ツバキは待ちメン出来ないからなあ
フルゲージツバキと真っ向勝負なんて男らしい真似は俺には出来ないし

一つ一つ潰していくしかないから非常にめんどくさい

612名無しさん:2011/06/23(木) 20:44:16 ID:zrc/ZCbQ0
フルゲージツバキって…
どんな立ち回りしてるの?

613名無しさん:2011/06/23(木) 23:58:39 ID:nQw7Bj160
さすがに常にフルゲージはないが、2ゲージ以上は簡単に確保されちまう。
ハクメンがゲージない→待てばいいってのができないのが対ツバキ。
ゲージなくてもある程度攻めざるを得ないとこが辛いな。

614名無しさん:2011/06/24(金) 00:05:38 ID:GGkTviZE0
ゲージ上昇うpで起き攻めガー不使ってくる場面増えてきつい
あれって起き上がりタイミングずらす以外でどうするのがベスト?

615名無しさん:2011/06/24(金) 00:12:33 ID:.n2ocWQc0
今軽くトレモで22D>6A>22Dガー不を記録させて試してみたけど、最速その場受身から低空火蛍がFCで入るようだ
金バとかもいいかも

616名無しさん:2011/06/24(金) 00:20:39 ID:p9.LBwTQ0
あれって6Bからじゃなかったっけか?

617名無しさん:2011/06/24(金) 00:50:13 ID:.n2ocWQc0
6Bは下段で空中くらいすると空中受身になるから6Aのはず
あと、6A>22Dでジャンプ移行狩りももちろんできるからめんどくさいな・・・・

618名無しさん:2011/06/24(金) 02:34:42 ID:ycW5fL9g0
>>614
あれは確かにつらい。金バ確定するけどおいしくないし
ちなみに4ゲージあれば起き攻めガー不に見てから疾風が確定するから、覚えておくといい

619名無しさん:2011/06/24(金) 13:27:52 ID:d5RV3mz.0
ハクメンはガー不に弱いな

620名無しさん:2011/06/24(金) 13:56:03 ID:6uhEqizE0
他のキャラでも食らっちまうのに、
バクステ無敵なし、地上無敵技なしじゃあそりゃガーフに弱いよなー。

次回作はガード扱いってのをやめてほしいな。
そうすればガーフも取れてテイガーの磁力もつかないだろうし。
CSの当身性能なら文句は言わんけど、今回のはさすがにヒドイ。

621名無しさん:2011/06/24(金) 14:41:03 ID:mwv4NZTkO
流れぶった切って悪いんだけど、ライチって有利つく?

622名無しさん:2011/06/24(金) 14:51:17 ID:fa0YJycM0
それを聞いてどうするのかと

623名無しさん:2011/06/24(金) 15:15:12 ID:ZfEc6w.sO
俺はライチには有利付かない派、かといってライチが楽してるとも言えないと思う。

624名無しさん:2011/06/24(金) 17:42:23 ID:9w42uCLY0
ハクメンからすれば五分近いけど、ライチからすれば若干きついはず
よって微有利って感じだと思う

625名無しさん:2011/06/24(金) 18:17:48 ID:Y2NrCFcs0
ガー不取れて磁力もつかないとか甘えすぎだろ。
バクステは無敵なくていいし、必殺技キャンセルできるFも変わらなくていいから1か2Fから空中判定にしてくれとは思う。

626名無しさん:2011/06/24(金) 19:14:41 ID:jD9DWWIQ0
>>613
むしろツバキ側からは「ガン攻めされるとチャージ出来ないのにメンのゲージは増えてく」って言われるんだけどな

627名無しさん:2011/06/24(金) 19:16:53 ID:7F3OnPJo0
確かバクステって5Fまで地上判定なんだっけ

正直バクステほとんど使ったことないんだが使い道あるのだろうか
動作がもっさりしてるし相手のダッシュけん制とか刺さりまくりそうで怖い

628名無しさん:2011/06/24(金) 21:06:02 ID:f7wp5AXE0
たま~におもむろにバクステ紅蓮してる
良いか悪いかは知らね

629名無しさん:2011/06/24(金) 22:18:06 ID:fa0YJycM0
リバサ昇竜読んだらたまに使う

630名無しさん:2011/06/25(土) 02:05:04 ID:VYpswFDY0
全体動作が長い部門第3位
空中判定になるのが遅い部門第2位
無敵時間が短い部門第1位

バクステは他ゲーのノリで使ってやってしまったって感しかないな
それぐらい使わない

631名無しさん:2011/06/25(土) 02:35:22 ID:A1kpaiHsO
ハクメン使ってると、全ての相手にプレッシャーを感じるぜ

632名無しさん:2011/06/25(土) 04:27:21 ID:YhgG0iL.O
無敵時間部門はぶっちぎりの0Fだしな…わけがわからないよ…

633名無しさん:2011/06/25(土) 04:32:07 ID:lMNs.aWw0
でも俺ハクメン好きだから使うけど

634名無しさん:2011/06/25(土) 04:36:24 ID:0/TYWJk6O
空中、上中下段とワンボタンで割り込める高性能当て身や高性能蛍がある代償だよ 
これ、テイガーのGETBみたいに今の性能のハクメンが所持してるから許されるけど他キャラが持ってたらヤバイからな 
 
バクステに無敵+当て身&蛍とかノエル級のバグキャラになるよ

635名無しさん:2011/06/25(土) 10:46:30 ID:xxT0Jwfc0
バクステに無敵あったらリバサバクステ蛍安定すぎるからな

636名無しさん:2011/06/25(土) 11:03:07 ID:fN8JHj.M0
投げ無敵だけでいいから0Fから無敵がほしい
バクステキャンセル要らないから、バクステに無敵が欲しい

637名無しさん:2011/06/25(土) 11:29:20 ID:A1kpaiHsO
>>636
マジそれだわ
バクステキャンセルとか滅多に使わないんだからいらないし、その変わりに無敵時間が欲しい。

もっと言うなら、当て身とかいらないから、1F無敵の昇竜が欲しい。

638名無しさん:2011/06/25(土) 11:37:47 ID:hurVrGDQ0
それなら別キャラつかえよ

639ミスト:2011/06/25(土) 11:46:25 ID:A1kpaiHsO
こういう話が出るたびに別キャラ使えって言う奴がいますけど、それって根本的な解決になってないですよね?

640名無しさん:2011/06/25(土) 11:50:08 ID:83IkWNGM0
まずありえないものを求めたってしょうがねーだろ

641名無しさん:2011/06/25(土) 11:50:56 ID:xxT0Jwfc0
当身があるからこそのハクメンなのに何いってるの
ラグナ使って昇竜ぶっぱしといたら?

642名無しさん:2011/06/25(土) 11:55:53 ID:k/XapfdYO
雪風がガー不取れる様になるか
当て身反撃スカを必殺技でキャンセル出来る様になるか
どちらか実装されれば嬉しいかな

643名無しさん:2011/06/25(土) 11:56:46 ID:U30qFbXcO
もっと言うなら、当て身とかいらないから、1F無敵の昇竜が欲しい。


いくらなんでもこんなこと言うなら他キャラ使うべきだと思うよ

644名無しさん:2011/06/25(土) 11:59:26 ID:hp8LqS0s0
キャラの性能に文句言い出したら負けだと思ってる

645名無しさん:2011/06/25(土) 12:10:52 ID:TVidvTZ60
キャラ変えが根本的な解決でなくてなんなのか
ミストって言っとけば面白いとでも思った?

646名無しさん:2011/06/25(土) 12:17:09 ID:2CIWk2v20
>>645
お前のせいでミストが面白く思えてきたw

647名無しさん:2011/06/25(土) 13:01:06 ID:0/TYWJk6O
もう末期状態だなWW 
ジンスレと双璧をなしそうな勢いだわ
 
熱帯でCS1の部屋建ててJD擦ってCブンブンして満足してろよ

648名無しさん:2011/06/25(土) 13:17:50 ID:ZHKBjAZQ0
とりあえず話の元はガー不云々だな
ツバキのガー不、普通に出されるのは他キャラと一緒だが、きついとされる起き攻めで出来ることと言ったら
・ガー不の持続がちゃんと重なってれば疾風の無敵で避けて攻撃も間に合う
・追撃で出してくる6Aを喰らっても受身を取らないorディレイをかける
この辺でいいのかな?ツバキ対策の一部

649名無しさん:2011/06/25(土) 13:53:28 ID:xxT0Jwfc0
ディレイ起き上がり3Cch始動で良い
重なってしまったら疾風ぐらいか

650名無しさん:2011/06/25(土) 14:02:29 ID:ZHKBjAZQ0
色々試してみたが6A>ガー不の連携って6A後最速で受身取れば5Aでギリギリ勝てるね(1F遅い攻撃だと相討ちだった)
6Aが先端付近で当たるほど離れてると相討ちになってしまうが実戦で細かい距離調整をやってる暇はないだろうから
6Aを最速受身>最速5Aで勝てるってのは覚えておいて損はないかも

651名無しさん:2011/06/25(土) 14:10:19 ID:ecsn5Jyw0
んなわけねーだろw
バクステに無敵あろうが今の地位は変わんないでしょ

652名無しさん:2011/06/25(土) 14:27:18 ID:ZHKBjAZQ0
>>649
緊急受身のディレイ幅狭いからギリギリで受身とってもガー不の持続に刺さったよ
しかも緊急受身取らなかった後の行動不能時間が長いから受身後の3Cは入らず2Bが限界だった

653名無しさん:2011/06/25(土) 18:42:45 ID:yclc1uaU0
話ぶった切ってるけど、最近どの動画を見てもハクメンが居なくて悲しい
上手い人のハクメンは美しいから見たいのに

654名無しさん:2011/06/25(土) 19:24:58 ID:uwzjjD020
昔に比べてキャラが多くなったから薄くなったって感じがある
アラクネとかひどいぞ

655名無しさん:2011/06/25(土) 21:36:56 ID:xxT0Jwfc0
>>652
いや普通にできるよ
何か勘違いしてない?
ちなみにこれは上の方でツバキ対策兼端負わせコンとして出てる

656名無しさん:2011/06/26(日) 02:16:13 ID:N9GaPevQ0
D剣後等、空中の相手に6A>D風をした場合はディレイ緊急で3Cch可能
C風後等、接地状態の相手に6A>D風をした場合は3Cch不可能

657名無しさん:2011/06/26(日) 05:45:46 ID:11xyOtSs0
ガー不を当身取れないってのはちょっとないな

658名無しさん:2011/06/26(日) 11:16:05 ID:awhoxoZkO
雪風ぐらいはガー不とれても良さそうなのにな
ツバキとかジンの甘えガー不に対処出来ねーのが歯がゆい

659名無しさん:2011/06/26(日) 14:44:13 ID:dMI1FEqgO
ガー不に文句言っていいのは即死に持っていけるカルルだけだろJK
ツバキガー不は持続短いから疾風避けや置き上がり行動でまだ駆け引き発生するし
ジンガー不は喰らう方が対策不足という名の甘え

660名無しさん:2011/06/26(日) 14:55:44 ID:lFCxVwHw0
カルルのだけは対策しようがないからな
ループ出来る人と戦うとCTのバレーを喰らうのはこんな感じなのかと考えてしまう

661名無しさん:2011/06/26(日) 15:31:21 ID:08WyxgokO
他キャラ使いの工作だよな?? 
ハクメンスレこんなに酷かったっけ?

662名無しさん:2011/06/26(日) 16:21:49 ID:UG8DAFYE0
疾風重ねようとしてカウンター食らうくらいなら
もう大人しく食らってようと思うんだけどさ

>>650とかもう目から鱗情報じゃん

カルルはなんかターン制になることがしょっちゅうある

663名無しさん:2011/06/26(日) 16:36:28 ID:rgo8UrJM0
カルルに負けてハクメン使い名乗ってるレベルは
ハクメン使い(笑)

664名無しさん:2011/06/26(日) 16:53:46 ID:zkP9SmNE0
テイガーに負けた奴は一体どうなっちまうんだ

665名無しさん:2011/06/26(日) 17:46:54 ID:Vk0IU/MM0
格ゲーである以上何回か対戦すると何回かは負けるだろうさ

釣られた?

666名無しさん:2011/06/26(日) 18:03:52 ID:5Nd3ocfQ0
おい、それ以上言うと今日テイガーにボッコボッコにされた俺にとどめを刺すことになるぞ

667名無しさん:2011/06/26(日) 18:13:06 ID:awhoxoZkO
ハクメンテイガーは良くてハクメン微有利だろうな
ハクメンのJC4Cはテイガーにとっちゃ苦しいけど、地上メインで攻撃遅いハクメンはコマ投げ狙いやすいし、ハクメンの空中行動は貧弱だし、丁寧に近づいていけば普通に戦えるレベル

だからテイガーに負けるのはそれほどおかしいことじゃないんだなこれが

668名無しさん:2011/06/26(日) 18:24:24 ID:1adPvut20
対空がないからJB飛び込みをJCで発生前に潰すぐらいしかできないからなぁ
4CJCでいくらチクチクしても対してダメージ取れないからコマ投げで簡単にひっくり返るし
それでも負けるとメンでテイガーに負けるとか(笑)って風潮があるのが悔しい

669名無しさん:2011/06/26(日) 18:52:31 ID:02FpbrEMO
ハクメンもガー不持ってるから

670名無しさん:2011/06/26(日) 18:59:54 ID:uB2ldxtYO
>>663
カルル使いが対ハクメンは5分って言ってたぞ。
ハクメンガー不ループが安定するレベルの人の意見だから、カルル使われからしたら異常に見えるかもしれない

671名無しさん:2011/06/26(日) 19:02:28 ID:OutYD/xQ0
メンよりテイガーに有利付いてるキャラでも負けるくらいだから何言われようが気にしねーわ。
散々言われてるが、バクステに無敵ねーから一度磁力付いたら
一番テイガー付き合わなきゃいけないキャラでもあるだろうし。
そういやスパークボルト斬れるから積みとか言われた時もあったなw

672名無しさん:2011/06/26(日) 19:06:23 ID:xC.L8PhI0
磁力付いてもテイガーする事ないけどな
各種Dは見てから当身すれば良いだけ
それよりもガジェ後が辛い

673名無しさん:2011/06/26(日) 19:31:01 ID:yOmvi.D6O
俺がガジェ後にやるとしたら

HJ逃げ、低空火蛍か椿祈
たまに5A、5Dもやるかも

基本投げもらうと、再度ガジェだから
勘を頼りに逃げてるかな

674名無しさん:2011/06/26(日) 19:42:45 ID:wHAWVxaU0
俺ガジェする側だけどガジェ後は5A中心にしてる
ガードさせればさらに読み合いだし当て身以外じゃ負けない
当て身からじゃそんな痛くないしテイガー相手に当て身出すのも怖いだろうしね

675名無しさん:2011/06/26(日) 20:08:50 ID:w/qWdd82O
結局>>652>>655のどっちが対ツバキで正解なんだ?
6Aを喰らうのは風で締めた後の地上喰らいだろうしディレイ受身でもダメなのかな
>>652>>655がどういったコンボからやられてるかにもよるか

676名無しさん:2011/06/26(日) 20:17:44 ID:mKJMzHI2O
鬼蹴は?

677名無しさん:2011/06/26(日) 20:21:54 ID:Hcf4Gu6c0
教えて君おおいね

678名無しさん:2011/06/26(日) 20:24:18 ID:5T426GEE0
>>676
まず鬼蹴で抜けられるんだったこんな話にはなってない

679名無しさん:2011/06/26(日) 21:10:23 ID:QrJNe66o0
>>670
ハクメン使い(笑)の方ですか?

680名無しさん:2011/06/26(日) 22:39:58 ID:zkP9SmNE0
>>674
大抵のテイガー使いはガジェ後は5Aド安定だと思ってるから、それに雪風するのが楽しくて仕方が無い
読み間違えて投げられても5Aに対して当て身があるって解らすだけでその後かなり動きやすくなるしな

681名無しさん:2011/06/26(日) 23:20:51 ID:wHAWVxaU0
>>680
ああ そんな奴いたらガンガン決めちゃってくれていいよ

682名無しさん:2011/06/26(日) 23:48:26 ID:1Bf6hjAo0
ガジェ後に5Aなんて滅多にされないぞ
大抵、コマ投げかコレダーの2択なんだけど

683名無しさん:2011/06/26(日) 23:57:45 ID:ru.Gv9UY0
それなら蛍安定じゃねーか
プラス蛍読みの2Bぐらいかな

684名無しさん:2011/06/27(月) 02:19:10 ID:sWUSIRzAO
俺、ガジェ後によくチャージ→GETBされたり直で6Aされるんだけど

685名無しさん:2011/06/27(月) 03:24:52 ID:EPtrqaR.0
つまり対ハクメンでテイガーガジェ後の選択肢は
5A、6A、2B、コマ投げ、コレダー、バクステ、様子見(ガード)、チャージなんだな

まとめたけど俺は6Aの意味がわかんね
ガジェ後なんて過去何度話題にのぼったかもわかんね

686名無しさん:2011/06/27(月) 04:03:25 ID:EPtrqaR.0
もう全技に同技補正かけたらいいんじゃないかな

687名無しさん:2011/06/27(月) 04:04:22 ID:EPtrqaR.0
まさか板を越えて誤爆するとは

688名無しさん:2011/06/27(月) 07:07:03 ID:18qY2oZAO
>>685
6Aはジャンプ対策かと
6Aタメると、磁力でむっさ引き寄せられるし

689名無しさん:2011/06/27(月) 09:06:25 ID:lA6B/zkc0
あとついでに火蛍でアーマーが壊せないかな

690名無しさん:2011/06/27(月) 13:09:41 ID:YmvBDdQQ0
何度も言われてるがガジェ後は最速JBが無難

691名無しさん:2011/06/27(月) 18:45:48 ID:kn8Yo3tk0
JAではなくJBなのは何かあるのかい?

692名無しさん:2011/06/27(月) 18:56:53 ID:lA6B/zkc0
判定じゃね?

693名無しさん:2011/06/27(月) 18:58:17 ID:YFGM44b.0
コレダーとか火蛍読み2Bを潰せるからじゃなかったっけ。
あんましてこないだろうけど様子見には昇り中段にもなるしw
それにJBの方がカウンタ確認椿祈やりやすいな。
椿祈>空ダから端コンいける距離なら狙いまくるわ。

694名無しさん:2011/06/27(月) 19:33:16 ID:kn8Yo3tk0
なるほど
JAじゃあたらないのね。ひとつ賢くなりました
ありがとう

695名無しさん:2011/06/27(月) 23:05:04 ID:eMWMow3QO
そうそう、判定でコレダー潰せるからJBだったはず
CS2でコレダーの判定変わったりしてなかったらだけど
5Aと2Cには負けるかな、6Aは分からんな……判定とかアーマーとか色々変わってるだろうし

696名無しさん:2011/06/28(火) 00:33:27 ID:YWtPNJTE0
最近、家庭用でのハクメン遭遇率がヤバイw
そして同キャラ戦が一番疲れる事に気付いた

697名無しさん:2011/06/28(火) 01:03:13 ID:bnIk355YO
(2C>J2A>J2C)×3のパーツって既出?

698名無しさん:2011/06/28(火) 01:14:52 ID:ppJvKaq.0
ノーコメント

699名無しさん:2011/06/28(火) 01:16:33 ID:bnIk355YO
さいですかw
スレ汚しすんませんm(__)m

700名無しさん:2011/06/28(火) 01:57:03 ID:qqZ7Xu/A0
3ループはゲージ回収が0.5本分だけ上がるが(5C)蓮華>2Cからとほぼ始動状況限定でダメージが少し下がる上に
比較的コンボを決めやすいテイガー・ラグナでさえ完走しにくいから実戦向けではない

701名無しさん:2011/06/28(火) 02:21:57 ID:bnIk355YO
<<700
わざわざ説明ありがとうございます
一応火蛍fcから3ループできて、2ル
ープよりダメと回収がよくなったか
ら使えるんじゃないかと思ったんだ
けどやっぱり実戦むけじゃないかぁ

702名無しさん:2011/06/28(火) 07:49:37 ID:EafTmUdA0
>>701
蛍FCからは誰でも知ってるよ

703名無しさん:2011/06/28(火) 08:18:38 ID:pcMrRRx60
いや、>>701で言いたいのはそこじゃないだろw

704名無しさん:2011/06/28(火) 13:32:31 ID:oKqZiU6M0
上の方にあるテイガーのガジェ後のハクメンJBは6Aをアーマー前に潰し、2B5BをJBの変なモーションで回避し
コレダーも発生前に潰す優秀な攻撃、がしかし、JBの硬直が長いのでテイガーが最速でバクステをすると5Cが確定するので注意
JBに勝つのは5A以外だと5C、2C、バクステとテイガーのリターンが大きい
何度も言われてることだろうけど復習を込めて

705名無しさん:2011/06/28(火) 14:24:19 ID:sXfmqX9w0
最速JBは前ジャンプでいいんだよね?

706名無しさん:2011/06/28(火) 14:57:47 ID:oKqZiU6M0
前ジャンプでOK

まあ、ゲージがあれば素早くステ火蛍をやるのが安全だけどね
7F目から無敵の準最速火蛍は実戦で十分に出せるレベルだし、5A・2A・遅らせバクステ以外は問題ない……はず

707名無しさん:2011/06/28(火) 16:55:21 ID:J6i./cXQO
低空火蛍が爆発してJBになったのは俺だけじゃないはず

708名無しさん:2011/06/28(火) 18:33:13 ID:wfr/xDQE0
ステップしてる時点であんまり安心できないんだけどなあ
やってみるか

709名無しさん:2011/06/28(火) 20:09:36 ID:eMM9wA/.0
端背負い空投げ>J2C(JB)>蓮華>鬼蹴(裏回り)>ステ2C>いつもの一回 3C〆3928
端背負い空投げ>J2C(JB)>蓮華>鬼蹴(裏回り)>ステ2C>火蛍>最大6C>ステJ2C>2C>いつもの一回 3C〆5149

既出ならスルーしてください

710名無しさん:2011/06/28(火) 23:37:08 ID:Hmhdzz22O
逆に気になるのは、読み負けて5Aペチペチされたあとなんだよなぁ
>3Cならダウンからループだが、5A後にコレダーとかGETBとかみたいにそのまま読み合いに持って行かれた場合が苦手だな
怖いから上いれっぱすることが多い。5Aペチペチの回数が分からないから、低空蛍とかが仕込みにくいし

711名無しさん:2011/06/29(水) 16:35:56 ID:U79JdmQk0
>>708
3CCH>2B>蓮華>鬼蹴〜
見たいな感じ?
GJ

712名無しさん:2011/06/29(水) 18:12:44 ID:/XypHwvY0
たまに空対空で3方向にいる相手にJBごと射程外から捕まれて空投げされることないか?

713名無しさん:2011/06/29(水) 19:00:27 ID:zhyPXZJUO
アラクネの昇り空投げにステップが吸われた事ならある。

714名無しさん:2011/06/29(水) 20:21:58 ID:lBA4EpaU0
そういやCS2の白面は空投げコンが強いんだったっけ

分かってはいるけど実戦じゃなかなか決められんぜ

715名無しさん:2011/06/29(水) 22:54:49 ID:48Idm4Ns0
JBは判定が広くなるのか空投げで理不尽な吸われ方するときあるな
空投げ対策に技を置けないのは相手キャラによっては辛い

716名無しさん:2011/06/29(水) 23:46:49 ID:XrQd5a2YO
(//◇)アクメ・・・

717名無しさん:2011/06/30(木) 01:05:19 ID:1dRMDSHI0
>>707
低空蛍火みたいなクソ技は爆発しろって事かなるほど

718名無しさん:2011/06/30(木) 02:21:40 ID:iGID/L3I0
>>715
検証してみたが少なくともJB打って投げられ判定が横に広がるってことはなかったよ
上下は分からなかったが空投げは元々上下に広いからそう感じただけの可能性もある
真上にいても投げるしね

719名無しさん:2011/06/30(木) 04:46:46 ID:4ejpm4CM0
空投げ潰そうとして、JBだしたら吸われることは結構ある気はするなぁ

ただ、JBは空投げより発生遅いからとんだのみてから、押して発生負けしてるだけで
>>718 のいう通り範囲のせいじゃないかもね

720名無しさん:2011/06/30(木) 12:32:23 ID:4mI78IVI0
空投げ潰そうとして、JBだしたら吸われることは結構ある気はするなぁ

ただ、JBは空投げより発生遅いからとんだのみてから、押して発生負けしてるだけで
>>718 のいう通り範囲のせいじゃないかもね

721720:2011/06/30(木) 12:56:23 ID:4mI78IVI0
連投ミスすみません

722名無しさん:2011/06/30(木) 13:53:18 ID:JbdhIrvc0
裏顔TVでジン使いのハクメン対策
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14883090

723名無しさん:2011/06/30(木) 17:16:42 ID:rlUmh/L2O
火蛍を蛍火って打つやつはモグり。

724名無しさん:2011/06/30(木) 21:14:19 ID:lw5uUwS20
不利読み合いガンガンかけられるのに読み通したとしてもたいしたパンチを与えられないキャラか・・・
仮に重い一撃与えたとしても一旦休憩は必須
実戦値テイガーのほうが上なんじゃねって思える

725名無しさん:2011/06/30(木) 22:06:48 ID:Z1pWQvvQ0
>>724
端で3珠あるならそれなりに高ダメージ叩きだせるしそこまでいうことなくね?

726名無しさん:2011/07/01(金) 00:05:14 ID:SvBOpcnY0
俺としてはアラクネ以外全員それなりにしんどいわ

727名無しさん:2011/07/01(金) 00:13:31 ID:9DOjoyXMO
ハクメンはやっぱり、いかに安く運ぶかと当て身入れ換えの恐怖を植え付けるかだよね

728名無しさん:2011/07/01(金) 01:32:36 ID:SODdkeUo0
>>724
ならテイガー使えば良いやん

729名無しさん:2011/07/01(金) 14:27:29 ID:TMnksYLcO
ラムダのサマナーって斬れます?

730名無しさん:2011/07/01(金) 14:41:19 ID:hKgDtTC.0
狙って切るのは無理。
たまたま切れる時がある程度。

731名無しさん:2011/07/01(金) 15:26:03 ID:3wchngH20
ラムダ6Dを読んで昇りJ2A→切った後は一段止めだろうと空ダJAJA3Cが間に合って地上ダウン^^
実戦でやろうとすると届かない場合が多く、リスクも結構高いorz

732名無しさん:2011/07/01(金) 19:23:24 ID:SvBOpcnY0
俺は6D読んだら鬼蹴鬼蹴だなあ…泣きながら

733名無しさん:2011/07/01(金) 19:27:47 ID:SvBOpcnY0
よく見たら斬る斬れないの話だった死にたい

734名無しさん:2011/07/02(土) 00:52:49 ID:/dC5I8scO
よっしゃ椿祈で崩し・・・デェヤァ!

735名無しさん:2011/07/02(土) 07:02:57 ID:ASRY2/5EO
行くぜ椿折……ウケロッ!

736名無しさん:2011/07/02(土) 07:56:55 ID:YlTU/wbE0
ここでステ椿祈……スタッ

737名無しさん:2011/07/02(土) 10:19:04 ID:.62elpfkO
よし、この距離なら鬼蹴!そして投げっ!!・・・・・シマッッ!!

738名無しさん:2011/07/02(土) 14:29:06 ID:MSvTxTWg0
端に運んでもゲージが足りないってことが多い
中央から端にダウンさせるには大体4ゲージ必要だが、その後のことも考えて6ゲージほどある時に崩しに行ったほうがいいのかな
3Cchすれば結構楽になるがジリジリしてると中々ないしな

739名無しさん:2011/07/02(土) 16:06:39 ID:u3QEZIRkO
>>738
無理にダウン取らないで空中受け身させたほうが、ゲージ少ない時でもコンボしやすいよ

740名無しさん:2011/07/02(土) 16:19:03 ID:1.siuolMO
いくぞ椿祈……ウッ!

741名無しさん:2011/07/02(土) 16:30:34 ID:.rhuApws0
なんか違うぞ

742名無しさん:2011/07/02(土) 16:37:19 ID:t1xou30o0
「う・・・ここで出すぞ・・・椿折!」
「ァウンター!!」

743名無しさん:2011/07/02(土) 16:48:50 ID:MSvTxTWg0
>>739
空中受身か
ダウンだけでなく小パンで空中の相手を狩ったり投げたりと起き攻め以外もやるべきか
試してみる、ありがとう

744名無しさん:2011/07/02(土) 17:45:48 ID:2AZOJqaoO
最近閻魔コンの中央JC〆の後の受身狩り空投げがアツいんだが
他に空投げ狙っていけるタイミングってあるかな

コンボミスのフォローにやったりはするんだけどさ

745名無し:2011/07/02(土) 22:58:25 ID:HaxmgESMO
5D>6A>5A>6A>空ダ>空投げ
6Aの後に、相手は空中受け身が可能になって、距離とろうと空ダで後ろに逃げる事が多いから意外と通る。
既出だったらスマソ

746名無しさん:2011/07/02(土) 23:11:58 ID:3.huXVacO
エリアルの後、ダウン〆しないで受け身狩りに行く事はよくある。特に画面端では貪欲にやってるわ
でも最近は運べない時はゲージ温存してるなー
そして6D夢幻でお手軽美味しく7K頂いてるわwww

747名無しさん:2011/07/03(日) 14:49:07 ID:KT81fK8k0
小ネタ
起き攻めとかで 5Bスカ>6B 
ってやるとブラジリアンキックみたいでかっこいい

748名無しさん:2011/07/03(日) 19:35:59 ID:9r77MFWsO
>>747
カッコよすぎワロタ

749名無しさん:2011/07/04(月) 14:17:16 ID:TrIQXFig0
なんだかんだで投げ拒否の低空火蛍は強いな
慣れればリバーサル最速も出来るようになるしノエル以外の投げにはほぼFCになるしね
というわけで凄く限定的だが逆転するためのコンボ
 低空火蛍fc>ステップ鬼蹴>蓮華一段>鬼蹴(裏周り)>5C>紅蓮>ステップ5A5B>J2A>空ダJ2A>J2C>2C〜一回ループして〆
一部キャラは裏周り後のレシピを2B>紅蓮>ステップ2Cにする必要がある
8ゲージの時にやれば約5000dmでダウンさせて3ゲージ残った状態になる
その後の中下択が通れば相手は死ぬか瀕死
相手に一方的にボコボコにされてゲージはあるって時に相手の投げを読んだ場合のコンボ
一応覚えておいて損はないと思う
もっといいのがあったらすまない

750名無しさん:2011/07/04(月) 16:39:45 ID:0yuZdGTc0
ボッコにされて端8ゲージ時は大抵向こうもゲージマックスだからなー
火蛍で逆転狙おうとしてもジャンプ移行に下段ささって
100%コンボで死亡ってイメージしか

751名無しさん:2011/07/04(月) 17:39:55 ID:WqQNxn8AO
>>750
ガードして投げは抜けて中段は立て

と言いたいが狼状態で起き攻めされたらコマ投げか下段か中段かで、さらに低空ホタルはコマ投げにすかるから終わってる

752名無しさん:2011/07/04(月) 18:01:40 ID:/d8RYOIc0
小ネタ
相手立ち限定での空ダ蛍裏当て
カルルのJ2Cみたいに択れる
追撃は空ダJ2C2CJ2A〜

対応キャラ:ラグナ、ジン、ツバキ、ハザマ、ラムダ、テイガー、マコト、ハクメン

753名無しさん:2011/07/04(月) 19:48:59 ID:vgczqQyo0
ノエルがキツイんだが対策を伝授して下さい

754名無しさん:2011/07/04(月) 22:00:30 ID:ZXTf8ixM0
>>753
どこがきついのかいってみなさい

755名無しさん:2011/07/04(月) 22:29:35 ID:0IwKe/5E0
ノエルは触ったらしつこいくらい5Cふればいい
なんかガードされたら紅蓮>5C>紅蓮~とかやってれば暴れはだいたい潰せてる
3Cだけは絶対に振らない。2Dでしぬ
これだけで量産程度なら十分しばける

756名無しさん:2011/07/04(月) 22:41:46 ID:Z2ZrrYQM0
5B刺してくる奴はどうすればいいんだ?
置き5Cはカウンタッしたりするし、3Cは振れないんだが。
こっちも5B合わせるしかないのか?

757名無しさん:2011/07/04(月) 22:52:49 ID:o9TS/VxI0
ノエル戦はどんな攻撃より5Dが有効だと思う。

758名無しさん:2011/07/04(月) 23:19:52 ID:QILnSKDU0
ノエルのDを大人しくガードしてるようじゃ勝てん

759名無しさん:2011/07/05(火) 00:58:52 ID:VLLt6Was0
起き5Bでノエルの5B5Cに勝てたはず
5C、当て身、紅蓮とかと混ぜてれば向こうも安易に近づかないでしょ

760名無しさん:2011/07/05(火) 03:11:04 ID:t/k1EJpw0
5Cからぶったら、BJ2Cとかがうざいらしい。BBCTの頃の話だけど。

761名無しさん:2011/07/05(火) 09:07:58 ID:qGbK5bkIO
J2C先端は安定

762名無しさん:2011/07/05(火) 09:29:48 ID:DmQfQFOo0
向こうが2Dブンブンならこっちは2Cだ!ヤァー!カウンタxtルfガsン

763名無しさん:2011/07/05(火) 13:43:55 ID:nfcTGkKM0
ノエルの5B5Cは相変わらず判定は強くないな
5BはCSよりマシになってるけど、それでも銃身に喰らい判定がまだある
インファイターだから妥当ではあるが

764名無しさん:2011/07/05(火) 14:06:48 ID:BjRNpliUO
工事現場にハクメンのコスプレした人いっぱいおったで

765名無しさん:2011/07/05(火) 14:28:18 ID:QPqTWC6wO
ステ火蛍ガードさせた後はどう動けばいいのかな

766名無しさん:2011/07/05(火) 15:00:07 ID:O.WgDZQ20
話の流れからしてノエルだと思うがガードさせた相手ぐらいかこうや

基本的に小パン擦る以外は何やってもいいと思うが
近距離ノエルでA擦るともれなくDぶっぱに負ける

なんかノエルの2Dガードすると反確らしいがいつも4Dに負ける

767名無しさん:2011/07/05(火) 15:35:31 ID:/xCLQc6U0
とりあえず起き攻めネタ
(画面端)5C締め>5A>バクステ紅蓮
5Cは高めに当てる、5Aはタイミング調整のため
これで相手のジャンプ移行を狩ることができ、バクステをすることで前方受身
による裏周りを防ぎ、小パン暴れなどをつぶすことができる。
バクステやノエルのD系統を狩れるかは要検証
既出だったり使えなかったらスルーで

768名無しさん:2011/07/05(火) 15:46:43 ID:nfcTGkKM0
>>766
ムックあるなら見てみると良し
通常ガードだと派生の発生から6F引いた攻撃と相討ちになる
2Dを一段でも直ガ出来れば2D先端>4D以外は3Cが確定する

769名無しさん:2011/07/05(火) 15:54:47 ID:8XZb9fmw0
>>766
ごめんノエルであってる
ものによってはD系統で潰されると思ったけど意外とどの選択肢も通るのか

770名無しさん:2011/07/05(火) 17:10:49 ID:gBvQdH/w0
火蛍のあと毎回アホみたいに3C振っちゃう
っていうか困ったときは大抵3C振ってる
それこそジョニーの2HSみたいに

771名無しさん:2011/07/05(火) 17:13:21 ID:KchqpO9I0
空振りだろうがガードだろうがヒットだろうが椿してみ

772名無しさん:2011/07/05(火) 17:21:03 ID:nfcTGkKM0
闘劇予選決勝のジン対ふぃるむハクメン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14932943
ふぃるむハクメン強いんだろうけどJDを振ってる場所が凄く危険な香りしかしない…

773名無しさん:2011/07/05(火) 18:00:08 ID:6lGavxPM0
JDを振るのってかなり勇気の要る行動だと思うんだ…着地したあとまで被ch扱いだし失敗したときのリスクが大きすぎる

774名無しさん:2011/07/05(火) 18:09:08 ID:ax2gchx.0
対空しっかりしてくる人にはJDは相当機能するよ
1回取っちゃえば対空するのヤダナーって思ってくれるし

775名無しさん:2011/07/05(火) 18:54:03 ID:l9ubQ3Q2O
反応してくれなかった時の絶望がはんぱない
あの性能でなんで着地後まで被カウンターなのか理解に苦しむ

776名無しさん:2011/07/05(火) 19:19:13 ID:VkcuwG1w0
ふぃるむメンは擦りすぎて参考にならんレベル

777名無しさん:2011/07/05(火) 21:15:08 ID:xKucdlFI0
かきゅメンは読みが太すぎて参考にならんレベル
ちんメンは特殊すぎて参考にならんレベル

詰んだな・・

778名無しさん:2011/07/05(火) 21:39:09 ID:ZFv9Zqvk0
まだナオエメンがいるじゃないか

779名無しさん:2011/07/05(火) 22:42:32 ID:4AH7PkbM0
虚無僧メンを忘れちゃ困るな

780名無しさん:2011/07/05(火) 22:50:21 ID:A.48qBFY0
そうだよ、虚無僧さんが取ってくれるって!!

781名無しさん:2011/07/05(火) 23:00:45 ID:CC2f004wO
虚無メンばりにガン攻めやってみたんだが面白いな
以外と相手がびびってくれる

782名無しさん:2011/07/05(火) 23:40:49 ID:ltd0rTWE0
動画で見かけないけどからあげメンってどうなの?

783名無しさん:2011/07/06(水) 00:54:23 ID:24t1H172O
大事なのは己のメン道を貫けるかどうか…

784名無しさん:2011/07/06(水) 02:21:39 ID:MjtYGVOc0
着地1F前に出したJDから着地後動けるまで35Fくらいあった
マジぱねぇ
振る場所は本当に考えないとJDは危険すぎる

785名無しさん:2011/07/06(水) 02:52:40 ID:f1DNcBB20
これプレイヤーネーム坦々にして有名になったら坦々メンって言われるのかな

786名無しさん:2011/07/06(水) 02:59:10 ID:MrCu8ACM0
じゃあ俺ジャージャーにするわ

787名無しさん:2011/07/06(水) 07:41:40 ID:A4Q3DMcA0
俺がイケメンと呼ばれる日が来るかもしれない訳だな

788名無しさん:2011/07/06(水) 07:49:35 ID:j3qe.DXA0
今回のJDは基本的に封印推奨なのかな
相手の対空をとって動きを抑制できればいいけど、ハイリスクローリターンってことを知られてたら
JDを気にしなさそうだしなぁ

789名無しさん:2011/07/06(水) 08:16:19 ID:JujZyfNEO
JDはターン入れ替えにすらならんしなぁ

790名無しさん:2011/07/06(水) 08:58:58 ID:0bY6quYc0
位置入れ替えさえもないのがねー。
追撃不可、硬直被CH増と弱体化オンリー。
玉1つ増加なんて前はノーゲージ追撃でゲージ回収できたから強化でもなんでもないし。

着地硬直はもっとあってもいいからその場で停止しないでくれればなー。
停止するせいでツバキ2Cとかヴァルケンの狼対空とるの無理すぎる。

791名無しさん:2011/07/06(水) 12:10:54 ID:ZW219RSo0
バングのB釘の爆発をJDでとったら釘と一緒に突っ込んできたバングごと吸い込んでワロタ

バースト読みでならJDもたまにお世話になるんだけどなー

792名無しさん:2011/07/06(水) 12:38:16 ID:8GbwFyvsO
空中にいて、相手が下に居る状態
ダッシュで下くぐられて対空されるとホタルが機能しない

まあ他はホタルでおけ
ただ、攻撃が見えて危ない!と思った瞬間に、ホタルのコマンドを入れられるかどうか
動画のジンの6B取った場面は、ホタルしてもガード間に合ってると思う。
一本目の凍結解除からの当て身は、高さ的にホタルは相手に当たら。
ましてジンの薄さ。5A連打で空中ガードさせられる場面だから当て身したら全然違った

793名無しさん:2011/07/06(水) 13:28:53 ID:Rioj9DS20
ジン6Bの硬直は火蛍の発生より長いから当たると思うけどね
JDは最低空ですら30Fのchする隙をさらすことになり、大抵の場合はそれ以上の硬直になるから
読みで出すのはかなり危険だと思うわ

794名無しさん:2011/07/06(水) 17:58:20 ID:8GbwFyvsO
>>793
そのままバリアで空中ガードして耐えたほうが良いかな。
正直、当て身しないで立ち回れるならそうしたい
ジン戦アドバイス下さい。
空中で氷解したときに、バリアしようとしてると空投げ抜け間に合わないんだ
みんなどうしてる?

795名無しさん:2011/07/06(水) 18:01:59 ID:2CeZgQmM0
>>794
初心者スレにどうぞ

796名無しさん:2011/07/06(水) 18:45:52 ID:Et92Hkf20
くそ、PSR200超えてから初心者スレのお世話になるとは思ってなかったが
このままジンに勝てないのは悔しいので行ってくる。

797名無しさん:2011/07/06(水) 19:13:38 ID:kNsGkY7E0
そこで自慢しなくていい

798名無しさん:2011/07/06(水) 21:19:47 ID:/iibomY20
追撃できない代わりにダウン取って状況有利にするって発想はいいと思うんだ、JDは。
もうちょっと起き攻め猶予増やして、着地硬直減らせば良技になりそう。
とにかく調整が極端すぎるんだよなこのゲームは。

799名無しさん:2011/07/06(水) 21:47:21 ID:MrCu8ACM0
でも有利F増やすってことは着地してから5Aとかが間に合うってことなんだよな
かと言って補正きつくしてRCから追撃不可なのもキツイ、っていう

800名無しさん:2011/07/06(水) 22:01:14 ID:Et92Hkf20
初心者スレで聞いてきたけど、バリガしながら投げを見て抜けて
着地出来たら中下段投げ択を見て捌くしかなさそうだった。
つまり、頑張れば全然大丈夫だった事に気がついた。
投げぬけ出来て当然だし、中段はゲージないと追撃できない事を考えると
崩される心配があまり無さそうだね

801名無しさん:2011/07/06(水) 22:18:07 ID:0bY6quYc0
JDは反対側に火蛍みたいな起動でふっとばして壁バンで追撃可能とかならよかったなー。
それか今のままの性能なら玉増加2とかね。
まぁこんな妄想しててもしょうがないか・・・。

802名無しさん:2011/07/06(水) 23:23:05 ID:AD6W0zFc0
本当にPSR200なのかが気になるレベルだな

803名無しさん:2011/07/06(水) 23:52:32 ID:w13ldkwkO
キャラ対しようぜ
どのキャラが進んでないかね

804名無しさん:2011/07/07(木) 00:09:45 ID:rqc2hRCg0
ライチなんてどうよ
一通対策くらいしか話し出てないと思う

805名無しさん:2011/07/07(木) 01:35:44 ID:oLjmehzI0
さすがにPSR200は無いよな。
200あったらジンの攻めくらい容易に対策出来てるはずだし。
ジンに負けてるレベルだからお察しだな。

806名無しさん:2011/07/07(木) 01:40:55 ID:6440Kn.YO
突き詰めていけば、ジンはハクメンにとってかなりキツイ相手だから負け越すのは仕方ない気がするけど

807名無しさん:2011/07/07(木) 01:59:00 ID:4.3D9yNgO
ジンとの相性の悪さはトップクラスだしな

808名無しさん:2011/07/07(木) 02:02:05 ID:AGyciN1.0
しかし、なんでスサノオユニット装着して武器を一新したら自分の過去に勝てなくなっちまったんだか・・・・

809名無しさん:2011/07/07(木) 02:10:13 ID:nJiHt6AA0
ブラチナに壁背負いで裏投げをしたら追撃が全くできんのだかどうしたらいいの

810名無しさん:2011/07/07(木) 02:15:57 ID:v.XGO6.Q0
またか・・・

811名無しさん:2011/07/07(木) 02:16:40 ID:FQPu4G6I0
投げた後ちょっとだけ後ろに下がれば良い
入力を表すなら4A入力で5A追撃が安定

812名無しさん:2011/07/07(木) 02:18:09 ID:Q7qWClIYO
>>809
プラチナに限らず、後ろ歩き5Aで全キャラ追撃可だよ。

813名無しさん:2011/07/07(木) 02:18:59 ID:nJiHt6AA0
既出だったみたいですみません
答えてくれてありがとうございます

814名無しさん:2011/07/07(木) 10:05:33 ID:ujpstKV2O
ダイヤスレでカカメンは五分とか書いてあって噴いたわ

815名無しさん:2011/07/07(木) 10:32:42 ID:3NpNY39I0
ライチ対策は未だにCTの頃の流用だわ

816名無しさん:2011/07/07(木) 11:44:47 ID:VEXcNOKQ0
ライチ戦は棒JCの恐怖が減ったのと一通がアホの子になったくらいしかわかんねぇ

817名無しさん:2011/07/07(木) 13:04:02 ID:6440Kn.YO
一通はテイガーのチャージ+攻撃だから強い
前は異常な性能で、今は普通に強い性能

818名無しさん:2011/07/07(木) 14:35:47 ID:.xP5kG1EO
いまさらなんすんけど、今回も飛び道具切るとゲージ増えるんですかね?

819名無しさん:2011/07/07(木) 17:01:17 ID:BNviX69s0
増えんよ

820名無しさん:2011/07/07(木) 17:11:21 ID:icGishH6O
バングハクメンはよ

821名無しさん:2011/07/07(木) 18:33:57 ID:pF8NJEak0
対バングは相当楽じゃない?

あんま対したこと書けないけど、
空中JC牽制にリスクがほぼないし、(着地3Cとかガン読み空投げとかくらい?)
地上戦もリーチの差が大きい。基本的にリスクリターン勝ってる気がする。

飛び込みはバックジャンプJCとかでおとしたり5A、5Dしたり、
地対地は3C多目かなー。

基本的に、リーチの差を活かせるように釘は基本斬る。もしくは当て身。
D釘ガードするのは甘えすぎ。

固められても、当て身が強い。2Dが強い。
中央しゃがみ状態とかゲージ回収含めて、リターン勝ってる感じ。
バングにゲージないときの被端起き攻めも強気に当て身を早めにとおす。
コマ投げ読んだら火蛍FCもあるし。

バングは、ハクメン側を択の多さで慌てさせておとなしくさせないと、
勝てないから慌てないで対応+さわられたら強気でなんとかなってる感。

ほんとはちゃんとこの択にはこれで書くべきなんだろうけど、
そこまでちゃんとやらずに適当に勝っちゃってるので、
対策できてる人もっとちゃんとしたのお願いします。

とりあえずまとまった対策レスがほとんどないので
そういう流れがほしいなーと人柱。

822名無しさん:2011/07/07(木) 21:08:45 ID:Dx/2c4xA0
>>816
相変わらず6BはCHするとフルコン入って画面端直行だけどね。
2Cからの糞火力は無くなったから多少飛び込みやすくはなった。
基本は地上戦よりバッタ重視の方がいいのかな、ライチ戦も。

823名無しさん:2011/07/07(木) 21:11:40 ID:sQfdT50E0
どこが相変わらずだよ

824名無しさん:2011/07/07(木) 21:14:47 ID:RS3nYXa60
バングは他キャラよりは遥かに楽だけど実際は五分かちょい有利くらいになると思うよ

わかってるバングというかほとんどのキャラで出来るけど
しっかりダッシュバリガ停止で近づいて来て3Cガードしてからさわりにこられて
接近戦に持ち込まれるとけっこうきつくなるよ

当身をほいほい食らってくれるような人だったらいいけど基本的にリターン負けするし
固められてる時に見てからか確信が無いとき以外は当身はないわ

バングも使ってるからわかるんだけどハクメンのリバサ低空蛍と2Dの逆択はバング2Dで両方カウンターとれる
ていうかちょっと待って蛍撃ったときだけ反確とるとかしてれば変なリスク背負わないでいいし

825名無しさん:2011/07/07(木) 21:16:14 ID:BNviX69s0
鬼蹴閻魔でマコトに突っ込んで行ったら3Cで潜られた
どうなってんの

826名無しさん:2011/07/07(木) 22:24:22 ID:NE0LHkIs0
>>825
マコト3Cは頭体属性無敵だぞ
閻魔で勝てる方がおかしい

827名無しさん:2011/07/07(木) 22:47:34 ID:5/g6gVjQ0
プラチナ戦は何したらいいか分からないでゴンス

828名無しさん:2011/07/07(木) 22:48:47 ID:sQfdT50E0
そうですか
ではお気をつけてお帰りください

829名無しさん:2011/07/07(木) 23:02:53 ID:Dx/2c4xA0
そんなにいくつもキャラ対できない。
まずはライチからいこうぜ。

830名無しさん:2011/07/07(木) 23:42:08 ID:TaxN8T0w0
まぁそもそも頭体無敵をもってるのがおかしいんだけどな。

831名無しさん:2011/07/08(金) 04:22:24 ID:XwnoaV.gO
マコトのガトリングにラグナみたいに繋がる+ジャンプキャンセル出来る&ダウン属性付いた3Cの方が嫌だけどな 
 
完全なインファイターだからって理由で更にその3Cを拾えるようにするのがアーク

832名無しさん:2011/07/08(金) 04:48:35 ID:ROAlIXxw0
風林火山されるとバングきついなーと思ってしまう。させてる俺が悪いんだろうけど…

833名無しさん:2011/07/08(金) 07:49:30 ID:G87MsPigO
風林火山されると、ハクメンに限らず全キャラキツイってwww

834名無しさん:2011/07/08(金) 10:03:32 ID:EzoY.1R6O
>>833
ドラスレ見ると、風林火山しても不利らしいぞ
んで信者一同が同意
さすがにおかしい連中と思った

835名無しさん:2011/07/08(金) 10:09:47 ID:CHafA8nEO
>>824
蛍をバング2Dで取られても見てからJDで対応できるよ
読めたら投げ暴れもアリなのかもしれんけどさ

836名無しさん:2011/07/08(金) 12:46:38 ID:7APpgsFgO
ハクメンバングはどう考えてもハクメン有利だと思うな。
基本的にハクメンがきついキャラってハクメンの跳びをおとせない、切り替えしに乏しい、リーチが短かい、これにあてはまるキャラだと思うんだよね。
バングはハクメンの跳びをかなりおとしにくい上にまともな切り替えしもないから空ダJ2C通しやすいし空対空でもバングはハクメンの懐までいかないとリターンをとおせる技もない。J2Cを最低でもガードさせれば適当に2Aペシペシして投げるなりすればいい。
投げ抜けられてもそこはハクメンの距離だし相手は差し替えせないからね。
仮にバングがこっちの牽制をかいくぐって攻撃してきてもガトリングスカスカだから当て身で切り替えせる、じゃあバングは当て身よんだら投げるなりすればいいって言う人もいるだろうけど相手が当て身読んでると思ったらこっちも投げるか2A擦ればこっちのターンにできるからね。さっきもいったけど投げは抜ければハクメンの距離になるからバングもあんまり使いたくないはず、多分。
釘もハクメンは斬れば壁を作れるから機能しにくいしバングがダッシュバリガとかで少しずつ近付いてきてもこっちは固めればいいだけだしバングがリターンを取るのは多分難しいんじゃないかね。
バングの勝ち筋っていったら逆択を7〜8割読み勝ってチクチクダメージとりながらシールためて風林火山するかゲージをなんとかためてハクメンの牽制をかい潜ってコマ投げラピからとか通すくらいじゃないの?

837名無しさん:2011/07/08(金) 12:51:12 ID:7APpgsFgO
こんだけ書いてなんだけどそれでもハクメンバングは7:3はつかないと思うけどね。せいぜい6.5:3.5くらいだと思う
まだ読み合いできるだけマシだしこれで7:3ならハザマテイガーなんて8.5:2.5くらいつくんじゃない?テイガーが最低でもスパークガードさせてやっと読み合いに入れるレベルだしテイガーが甘えを通さないと絶対に勝てないと言ってもいい組み合わせだしね。ほぼミス待ちしかない

838名無しさん:2011/07/08(金) 13:02:41 ID:rHUO1ETI0
当身・投げ読みのワンチャン低空みぞおちカウンターもらうか調子に乗りすぎた飛びに空投げバンバン決められるか
お願いコマ投げ通されるくらいしかバングには負けないなあ

こっちの飛び落としにくいバングはライン押し返せないから中央維持して
GP警戒しながらゴリって適度に立ちDも振って中央のリターン差見せ付ければ終わり

CSまでだと風林火山で逃げられて立ち回り終わっててキレてたのに
CS2の風林火山弱すぎて今度は相手が事故りまくりで笑える
風林火山から勝ち確状況作れなくて運ゲーにしかできないからこっちも当身と火蛍してクソゲーにするおw

839名無しさん:2011/07/08(金) 16:06:04 ID:khFETpJQ0
バング戦は結構自分から攻めてってるかなぁ。
なんといってもぶっこみJ2Cを通しやすいのは大きい
固めも通用する相手だし、粘着しやすいよね
6B多めででチクチクいじめながら嫌がらせ
バングDで読まれてもDキャンセルで逆に取り返せるし
中段意識させたら比較的2B>蓮華とか通りやすくなる
固められても、我慢してタイプ見分ける余裕あるほど他キャラに比べて固めは対処しやすい方だと思う
皆言ってる通りスカスカで擦るとこ擦ってればDなり暴れなりも通るしね
起き攻めとかは相手のコマ投げ傾向掴んだらリバサ火蛍の頻度の調整するだけで大分変わると思う

840名無しさん:2011/07/08(金) 16:10:40 ID:khFETpJQ0
あと、わかってると思うけど4Cは振らないことかな
バング3Cで透かされてフェイタル取られる
連投ごめん

841名無しさん:2011/07/08(金) 17:38:55 ID:RhHe4B1g0
>>824

当身リターン負けするっていうけど、
中央ノーゲージと、端ノーゲージ被起き攻めでの2Dって
ゲージ回収も入れれば勝ってない?
しかもこれってかなり多いし大事な状況だよね


まぁ今作のハクメンの弱みの中央でのやりとりでリターン負けがなくて
端起き攻めの返しもつらく(通されると真っ青になる切り替えしがない)、
技相性も悪くないキャラ相手が有利じゃないわけないんだよな。

でも7:3かはわからん。
対バングに対してこれになりすればいいのかわからないんだよなーって
行動がないのは確かな気はする。

842名無しさん:2011/07/08(金) 20:40:02 ID:KXcqOoasO
ここで一つ参考になるバング戦の動画欲しいメン

843名無しさん:2011/07/08(金) 21:20:08 ID:eqTGYMLs0
本当に4Cは振る場面ないな。何のためにせっかく必殺キャンセルついたのか。

844名無しさん:2011/07/08(金) 21:56:56 ID:EzoY.1R6O
ドラバングの意見には、4Cがかなり重要ぽく書いてあるよ
どういう事かな

845名無しさん:2011/07/08(金) 22:27:30 ID:eExzZriE0
4Cウマウマだから重要そうに書いてハクメン使いに振らせようってことじゃねーの。
4Cは特定のキャラ、技への対策で振る技だよな。
あとはヒットストップが糞短いのもプラスでありマイナス。
4C>残鉄とか短いおかげで滅茶苦茶早く感じる。

846名無しさん:2011/07/09(土) 00:39:29 ID:AUBvSel6O
マジ4C要らんよな
 
要らんから対空くれ 
玉1つで追撃出来なくていいから天を突くガトツくれ 
カッコイイやつ!! 
 
むしろ4Cを上空に向けたガトツくれ

847名無しさん:2011/07/09(土) 01:16:07 ID:IYf2RH5QO
そして至近距離一度きりの限定ガー不の零式追加ですね分かります

848名無しさん:2011/07/09(土) 01:52:39 ID:3jwV5CM.0
ハクメン4Cはバング3Cに早い段階で潜られるようになるんだろうなぁ、とか思ってたけど発生以降じゃないと潜れなかった
意外!だが振らない

849名無しさん:2011/07/09(土) 02:16:09 ID:AUBvSel6O
>>847 
カッコイイな!それ 
カイが使ってた必殺突き  
全生命エネルギーをその突きに込めるような感じの突きなら欲しい 
 
飛距離はガンマレイくらいで

850名無しさん:2011/07/09(土) 02:51:46 ID:R2HiCbgU0
ここに限らないことだけどダイヤを気軽につけすぎ感がある
6:4の時点で相手のミスが無いと勝てない、7:3なんてほぼ勝負にならないレベルだぞ

CTアラクネじゃあるまいし、バングが7:3とか逆に真剣にバング使ってる人に失礼

851名無しさん:2011/07/09(土) 03:10:57 ID:SmdiNgLw0
>>850
それドラスレで言ってきて。
信者の総攻撃食らうから

852名無しさん:2011/07/09(土) 03:23:56 ID:cyQIeknwO
CTハクメンアラクネよりCS2バングハクメンのがきつくね?

853名無しさん:2011/07/09(土) 03:29:33 ID:SmdiNgLw0
>>852
いやCTハクメンアラクネは3:7ついてたけど
CS2バングハクメンは4.5:5.5程度だからきつくないと思うよ

854名無しさん:2011/07/09(土) 04:41:12 ID:APf9W7zwO
つい、4Cを振ってしまう。振ったら駄目なのは分かってるのに身体が反応しちゃう…!

855名無しさん:2011/07/09(土) 04:42:18 ID:P2UBdX4.0
>>851
真面目な話してんのにそんな隔離スレの話されても

856名無しさん:2011/07/09(土) 04:58:41 ID:BScHUvko0
バングもきついけどまだ読みあいできるとこあったがアラクネはそんな場面すらやってこなかった

857名無しさん:2011/07/09(土) 05:49:01 ID:0BrroFe60
バング、アラクネはやりやすい方だと思うぞ?

858名無しさん:2011/07/09(土) 09:29:43 ID:Wa3EdIfo0
4Cは相手からするとこっちの思った以上に厄介なのかもな。
リーチの長い必殺キャンセルできる牽制だし、地味に空ガ不可も効いてくる。
3Cっていう優秀な下段牽制もあるからそっちも警戒しないといけないし。
存在を意識づけるだけで十分抑制力あるね。

859名無しさん:2011/07/09(土) 11:32:04 ID:SmdiNgLw0
まったく振らないってのはダメかもね。
ただ、先端距離で振ってもリスクリターン合わないんだよね。
逆に先端距離かそれ少し離れる距離だと、バングの3Cが
先端当てになりそうで嫌な感じ。

860名無しさん:2011/07/09(土) 11:49:49 ID:GtX/JC4Y0
そうなんだよなー。
先端だと何も繋がんないから当たって700だけだもんな。
フルコンのリスク考えると振る必要がないだろうし。
紅蓮が繋がる距離かつ確実にガードされられる状況でしか振らんほうがいい。
J2C先端ガード>4C>紅蓮で近距離戦とか。
4Cがいい具合に暴れつぶしとジャンプ狩りしてくれる。

861名無しさん:2011/07/09(土) 12:56:00 ID:GkjMKyO20
しかし、負けるときは大体技をふったとき。かと言って、技をふらないわけにはいかないしさじ加減が難しい。
ガン逃げしてるふりして立ち回りで雪風ぶち当てる戦法を最近はためしてる。

862名無しさん:2011/07/09(土) 13:23:40 ID:UcI6VBpU0
最近火蛍より雪風使うようにしてるけどそのたび投げられてる気がしてあれだ

863名無しさん:2011/07/09(土) 14:53:50 ID:VpltGNqo0
ゲージ多い状態ほど当身を警戒される
端に追い詰められた時は特に
火蛍よりも雪風で大ダメージ+位置入れ替えの方がお手軽逆転ではあるが

864名無しさん:2011/07/09(土) 15:05:14 ID:HfCfLb/M0
同キャラ戦になるとよく思うんだが、攻撃を振らないばかりか自ら画面端に行ってくれる人が多いw
負けるとき極端にボコられるパターンが多いっていう人は特に気をつけた方がいい

865名無しさん:2011/07/09(土) 16:39:44 ID:rXQWy7yMO
壁追い込まれた時に使う5Dのハラハラ感は異常

866名無しさん:2011/07/09(土) 18:25:27 ID:T3aHa6Lg0
追い込まれたときにD擦りがちだけどそれって甘えなんだよな…
待ってましたとばかりにダッシュ投げがきて死ぬ

867名無しさん:2011/07/09(土) 18:30:08 ID:e9brZaVgO
雪風かぁ……
そこまで雪風使う訳じゃないが、雪風後はゲージ吐かない事が多いなぁ……鬼蹴>2C拾いryくらいにしとく
でないとその後の起き攻めで使うゲージがなくなるからな〜

868名無しさん:2011/07/09(土) 18:30:29 ID:ZYO8WAH.0
リバサに何もしないってのも重要なんだよね
相手側はいくらでもやりようがあるわけだし・・・・

869名無しさん:2011/07/09(土) 20:04:11 ID:lYtD87QQO
ガン見はハクメン使いの重要スキル

起き攻めで散々攻撃を見せてからのガン見。

起き攻めで鬼蹴からJガン見からの着地。

起き攻めで、ただ後ろにズリズリ下がるとか


んで、結構ガン見するとリバサしてこない事があるけど、そうなったらこっちのモンだよね^^

870名無しさん:2011/07/09(土) 20:08:32 ID:VpltGNqo0
重要スキルっていうと直ガもだな
かきゅんハクメン見てて直ガの頻度が凄いからあんなに頻繁に必殺技が使えるんだな、と思った

なんとなく検証
ハクメン4C先端は大半のキャラの地上からの最速空ダ11F目前後から避けられてしまう

871名無しさん:2011/07/09(土) 21:05:14 ID:rXad.zVgO
最近ゲージがない場合は6Bで積極的に崩しにいくようにしてるんだけど皆はどれくらい使う?

872名無しさん:2011/07/09(土) 21:25:41 ID:I5DkWdSY0
ダウン取って起き攻めできる&珠の溜まる時間稼げるから、かなり使ってる
特にJ2Cとか2Bとか2Aで有利取った後とか
でも、それらで有利とり続けて端に追い詰めていく方が絶対にハクメンに合ってるとは思う

873名無しさん:2011/07/09(土) 21:29:06 ID:ZYO8WAH.0
2B>2A>2Bとかで嫌がらせしておもむろにに6Bとかよくやってる
そっちに意識いかせれば自然と投げも通りやすくなるし

874名無しさん:2011/07/09(土) 23:24:46 ID:GkjMKyO20
有利フレを嫌がって下がるような奴は、こちらからラインを上げたり動いたところをさす。
あるいはバカみたいに固まってる奴は、6Bや投げを混ぜる。
すると、崩しを嫌って暴れたり逃げたりするのでそこを刺す。

この2パターンで良いと思う。
比較的攻めるの苦手なキャラだから、相手に動いてもらわんとね。

875名無しさん:2011/07/10(日) 06:20:04 ID:bz5MDqwA0
キャラ対再開してこーぜ。

バングはこれまでのでいいとして
ちょっと前に出てたライチとかどうかな。
といっても、自分は対戦経験ほぼないんで乞食になっちゃうわ。

876名無しさん:2011/07/10(日) 07:46:23 ID:fUB6Sm9IO
問題児の一通だが
各種どれを飛び越えても、こっちのアドバンテージはなし
飛び越えてから攻撃しても相手の2Aがchでささる

だから逃げ安定かもよ

877名無しさん:2011/07/10(日) 08:39:50 ID:K0fotwJwO
ちょっと前に出てなかったっけ?
一通には、遠距離なら2Dで閻魔届く距離は閻魔だったような

878名無しさん:2011/07/10(日) 09:24:49 ID:8aioMZDU0
上の方にあるが基本は一段目ガード後5D
C派生に閻魔は距離が近くても一段目直ガしないと無理だし、閻魔が届く距離でB派生なんて早々こないだろうからね
ライチの方がかなり早く動けるが当身の持続中に近付くことも出来ず、少しの間棒がない状態で仕切り直し

879名無しさん:2011/07/10(日) 12:08:57 ID:4aVbR6h60
C派生は1段目ガード後にジャンプ可能。
B派生は1段目ガード後に鬼蹴可能

880名無しさん:2011/07/10(日) 15:53:08 ID:SkOTNzUw0
(◇)<来作から本気出すズェア

881名無しさん:2011/07/10(日) 18:04:38 ID:50qaO5II0
一通は飛び道具でもあるから当然だが、先端をガードした時ほど二段目回避時の有利フレーム少なくなる
C派生先端通常ガードだと大体17F有利で、これは地上から最速空ダして空中で行動が可能になるまでの時間と一緒

882名無しさん:2011/07/10(日) 18:47:27 ID:EuO4noiI0
生まれ変わって出直してくる

883名無しさん:2011/07/11(月) 11:47:00 ID:sZyt6IcoO
>>882 
残念ながら君、次はフンコロガシだよ

884名無しさん:2011/07/11(月) 12:47:37 ID:rNfdrviY0
他人のおち○ちんが大好きな、変態便器妻です…。
http://chocolat.zxq.net

885名無しさん:2011/07/11(月) 16:46:33 ID:f4odEe62O
>>882がせめてエジプトのフンコロガシになれますように

886名無しさん:2011/07/11(月) 17:57:52 ID:Pi3nIPDEO
最近立ち回りに、固め→紅蓮→各種D
てのを入れてるんだが、結構入ってきて面白いよ

うん。ゴメン

887名無しさん:2011/07/11(月) 18:34:54 ID:3MKrp8OQO
>>886
有利フレームなのに当て身いれるあなたも
不利フレームなのに暴れる相手も
なんだかなあ

ラグナには有りか!ジンにやるとれっひょう遅すぎて取れない

888名無しさん:2011/07/11(月) 18:40:07 ID:qyV7Jj3w0
固めからってことは暴れ・ジャンプ潰しなのでガードで凌ごうとしてる人なら直ガも難しくないんじゃないかな

ライチ戦の動画観てて思ったが、たとえ間合いを詰めるのが遅くても一通構えには歩きで対応した方が良さそうだな
欲張って飛んでA派生ガードだけはしたくない

889名無しさん:2011/07/11(月) 20:45:06 ID:hPpEUXkc0
紅蓮直ガはハクメン側-2F。
反確は存在しないのに当身でリスクとるのはどうかと思う。

890名無しさん:2011/07/11(月) 22:14:12 ID:2FiWGqsw0
テイガーさんに紅蓮直ガさせて悪滅する幻想が見えたが勾玉が現実を見せてくれた

891名無しさん:2011/07/11(月) 23:08:50 ID:cPDpgnHkO
紅蓮って通常ガードで何F有利なんだっけ?今更な質問で申し訳ないけど

892名無しさん:2011/07/11(月) 23:11:53 ID:aZjauiWM0
上に直ガで-2ってあるんだから算数すりゃいいだろう・・・・

893名無しさん:2011/07/12(火) 02:01:39 ID:LJ3xo0ocO
直ガで何F減るかも知らなかったもんだから面倒臭くて聞いちゃった
調べたら今作は直ガは地上3F、空中6F硬直が短くなるんだね
紅蓮は通常なら+1Fか……。反確はもちろん貰わないが、2Aは遅くなってるらしいから固め直すのはきついか…

894名無しさん:2011/07/12(火) 02:28:32 ID:xOWNbu6A0
紅蓮Dやるならステ5Dとかのほうがいいんじゃないかな
ステで近づいて5Bとか5C見せとかないといけないけど

895名無しさん:2011/07/12(火) 02:32:12 ID:oJt/dqCc0
まぁ俺は絶対やんないけど
そうやって勝てなくて試行錯誤するのも君らしいよ

896名無しさん:2011/07/12(火) 04:22:35 ID:5hPgbSHU0
>>895
お前はいったい何者なんだw

897名無しさん:2011/07/12(火) 06:03:58 ID:p/L/xrhMO
言い方はあれだが確かに俺も絶対やらんなw

898名無しさん:2011/07/12(火) 06:45:32 ID:2wpaHigM0
>>895
こんな気持ち悪いレスは俺なら絶対やらないわ

899名無しさん:2011/07/12(火) 08:31:38 ID:FyFUhoGEO
紅蓮ステップ火蛍or当身
紅蓮ステップ椿折
紅蓮ステップ蓮華
は使えないことはないけど、わざわざ紅蓮後にする必要もないか

900名無しさん:2011/07/12(火) 08:55:05 ID:IL6U0GMUO
>>895はテンプレ化してもいいレベル

901名無しさん:2011/07/12(火) 08:55:33 ID:E89De5Eo0
紅蓮から投げこすりワンチャンあるか

902名無しさん:2011/07/12(火) 10:01:58 ID:1MhtNSSs0
紅蓮からの投げは最速緑だから普通にあり
初心者スレかここ

903名無しさん:2011/07/12(火) 10:51:19 ID:.bWNWCTEO
当て身はどの程度まで安定させるべきなんだろうか?

904名無しさん:2011/07/12(火) 13:05:48 ID:hlT/fEeg0
当身を安定させるの意味がよくわからない、
状況と技によると思んだけど。
マコトの固めからの2Cとか飛び道具重ね系起き攻めはとらないとダメだし、
牽制攻撃なんて読まないととれんし。

というか当身ポイントもキャラ対の一部だから
進めようぜって流れだろうに…

あとwikiがしょぼいからときどき初心者スレになるのかもな。
スパ4のwikiみたいに連携とか起き攻めの項目つけてもいいかもねぇ。
ネタばれるけど。

905名無しさん:2011/07/12(火) 13:14:16 ID:VCkSgJNI0
大半のキャラには頑張れば見てから当身可能な範囲の技があるよな
ラグナのDSとかジンの6Bとか

906名無しさん:2011/07/12(火) 13:52:44 ID:2knvHcQkO
相手の起き攻めにその場蛍でフェイタルして、空だ2c地上2cが安定しないんすけど、 皆さんは繋がりますん?

907名無しさん:2011/07/12(火) 14:27:31 ID:FyFUhoGEO
低空蛍はステップ蛍より出が速い変わりに硬直が長いから、最速を意識しないとつながんない

908名無しさん:2011/07/12(火) 14:57:46 ID:9k8CzsgAO
6C使って固めしたいんだが、なんかパーツないですか?

909名無しさん:2011/07/12(火) 15:01:54 ID:1MhtNSSs0
>>908
ない
そもそも固めに使える硬直じゃない

910名無しさん:2011/07/12(火) 15:03:30 ID:9k8CzsgAO
>>909

ですよねー
やはり厳しいかなぁ

911名無しさん:2011/07/12(火) 15:11:14 ID:AF3oh2dEO
>>906
低空火蛍は最低空
着地からの低ダまで最速
少しでも遅いと降りJ2C当てる時に相手が接地しちゃう
5A拾いで妥協すれば早めにJ2C当てても繋がるから余裕で安定する

912名無しさん:2011/07/12(火) 15:12:33 ID:H7zKu.os0
6Cって今回は完全に端専用のコンボパーツだよな。
5Aあたりからリボルバーで出せたり必殺技でキャンセルできてもよくねとも思う。
せめて鬼蹴でキャンセルできりゃな。

913名無しさん:2011/07/12(火) 15:24:20 ID:VCkSgJNI0
>>906
最低空火蛍は硬直差-3F、準最速ステ火蛍は硬直差+1F、つまり大体4F遅く着地してるということになる
しかも低空火蛍は速く入力するとハイジャンプになって最速で出しても硬直差-4Fになるので注意

今更知ったが最低空火蛍って通常技みたいにジャンプ移行4F+空中判定1F〜+ジャンプ攻撃発生フレームではなく
ジャンプ移行4F+火蛍発生フレームが最速だったのね
必殺技の特性か、5F目から無敵になってくれるとは思わなかった

914名無しさん:2011/07/12(火) 15:43:00 ID:6DIGegGE0
CT6Cはよかったうんたら

915名無しさん:2011/07/12(火) 15:54:11 ID:F6AksbGo0
露骨に振ってパリーンするぐらい

916名無しさん:2011/07/12(火) 17:15:52 ID:H7zKu.os0
6Cでガクラの後は6C当てると同技つくんだっけ?
今更だが6BをRCして殺し切れる場面はしっかりやんねーとダメだなー。
中央投げも一応RC紅蓮から殺し切りできるし、こういう細かいところ徹底しないと勝てんわ。

917名無しさん:2011/07/12(火) 17:18:31 ID:HaPS6kPw0
つかないよ
割れたら6C最大>J2C>dl椿祈からうまうま

918名無しさん:2011/07/12(火) 20:52:54 ID:P/vHT7nc0
6Cは立ち回りで振る勇気がないな〜。
でも下手に4C振るよりは6C振った方がおいしいかもしれない。
6Cが鬼蹴キャンセルなんかできたら4Cが完全にいらない子になっちゃう・・・。

919名無しさん:2011/07/12(火) 21:27:14 ID:VEaDfJGY0
まぁネタをひとつ 昇龍無いor暗転返しが出来ない人用

画面はし起き攻め時
6C>疾風>残鉄

まず疾風からの斬鉄は初見なら100%当たる
そしてプライマ4の相手ならガードできても割れる恐怖の起き攻め

リバサで暴れてたら6C>疾風後紅蓮か奇襲で追撃でうまい

起き攻め夢幻と合わせて御使用ください

920名無しさん:2011/07/12(火) 21:49:25 ID:Q3dogRh60
まぁ疾風でバリアされるから割れにくいだろうね

921名無しさん:2011/07/12(火) 21:53:03 ID:1MhtNSSs0
俺も一時期こんなアホな妄想してたわ

922名無しさん:2011/07/12(火) 21:57:36 ID:HaPS6kPw0
全く使えないってわけじゃないけど珠がなあって感じ

923名無しさん:2011/07/12(火) 22:55:11 ID:P/vHT7nc0
そもそも立ち回りで6C振る場面がない。

924名無しさん:2011/07/12(火) 23:39:59 ID:FyFUhoGEO
>>913
低空蛍ってそんなに速かった?

925名無しさん:2011/07/12(火) 23:50:19 ID:eypQfkv20
おもむろに起き攻めでギリギリ届くぐらいの位置から6C最大溜めをぶっぱなしてみたりはする

浪漫はあるけど見てから超必余裕だし、やるならせめて相手にゲージがないときじゃないと死ぬ。

926名無しさん:2011/07/13(水) 00:04:30 ID:2OZ0SpHU0
話は変わるがいれっぱ狩りやジャンプ移行を狩るには何ふればいいかな
崩そうとしても飛ばれてたりして禿げる

927名無しさん:2011/07/13(水) 00:18:28 ID:2jMA7nJMO
>>926
固め中の話ならジャンプ移行に紅蓮刺さるタイミングをレベルごとに体で覚える。
起き攻めの話なら重ねれば蓮華でいれっぱは潰せるでしょ。

928名無しさん:2011/07/13(水) 00:38:20 ID:gGx81E8w0
ジャンプ移行中ってガードできないの?

929名無しさん:2011/07/13(水) 00:39:29 ID:vMyOW.dw0
できます

930名無しさん:2011/07/13(水) 00:42:13 ID:BMY0dvVQ0
いやできないから

931名無しさん:2011/07/13(水) 00:58:23 ID:um2zErFI0
できます(キリッ

932名無しさん:2011/07/13(水) 01:39:19 ID:i8nBETEg0
>>924
技の発生?無敵の発生?どれかわからんが、トレーニングでハクメンダミーに6A>最低空火蛍をインプットして
最低空火蛍が成功してればプレイヤーハクメンが6A直ガ>5Aをやっても5F目に来る攻撃を無敵で回避する
ちなみに15F目まで被chの5Bをプレイヤー側が打つとchになる

933名無しさん:2011/07/13(水) 08:00:23 ID:pH6oMJ4cO
マジレスするとアルカナみたいにハイジャンガードできたらハクメンの世界変わるよなー。

934名無しさん:2011/07/13(水) 08:04:44 ID:e3dLFTOUO
いやそれ共通システムになったらハクメンが死ぬだろ

935名無しさん:2011/07/13(水) 09:20:05 ID:JKXbcJHYO
空グレンと地上ホタルきたら始まる

936名無しさん:2011/07/13(水) 09:29:37 ID:eAYGmIIM0
今のほうがいいなー

937名無しさん:2011/07/13(水) 10:11:39 ID:vl7WSBjc0
λのレガシーが2D連打と6D連打で難易度違う気がする

938名無しさん:2011/07/13(水) 10:30:19 ID:QAXk66TU0
どっちかというと2Dでコサックダンスするのが好き

939名無しさん:2011/07/13(水) 10:33:03 ID:iTc9YBM.0
ハクメン動画少ないし家庭用でいろんなハクメン使いの動き参考にしたい・・・
PSR200以上のハクメン使いオンリー部屋って需要ある?

940名無しさん:2011/07/13(水) 10:34:51 ID:BMY0dvVQ0
同キャラ戦多すぎてクソゲーになりそう

941名無しさん:2011/07/13(水) 10:40:19 ID:g/femqpoO
ハクメンvsハクメンなんて、戦いにすらならない気がする

942名無しさん:2011/07/13(水) 10:44:46 ID:iTc9YBM.0
あら意外!個人適にはハクメン同キャラ大好きなんだけど
需要なさそうね

943名無しさん:2011/07/13(水) 10:47:03 ID:ttQgt0tsO
ハクメンの挑発でゲージプラス1だったらなかなか面白くないっすか?

944名無しさん:2011/07/13(水) 10:51:23 ID:0LGmhUC6O
>>943
立ち回り楽になるね、挑発嫌いな俺は二度と触らなくなるだろうが・・・

945名無しさん:2011/07/13(水) 11:12:54 ID:ayDD7tBo0
挑発モーション変えて素振りするようにすればええねん

946名無しさん:2011/07/13(水) 12:32:59 ID:WhLC1noQO
ハクメンは対ハクメンの動きと他キャラへの動きが違いすぎるから参考にならん
部屋立てて、ハクメンの友人を招待するとか。

947名無しさん:2011/07/13(水) 12:40:52 ID:b0Jg/2agO
>>943
普通にゲージ溜め用の技を用意した方が余計なトラブルにならなくて済むような気が。

948名無しさん:2011/07/13(水) 13:21:41 ID:WR39RvoA0
ツバキ使えばええねん

949名無しさん:2011/07/13(水) 14:54:59 ID:ASeWuzL20
ハクメンのバクステに無敵が付いたら強くなりすぎるよなぁという妄想をする今日この頃

950名無しさん:2011/07/13(水) 15:10:08 ID:8KIR7NAQO
バクステ蛍は蛍がリーチ短いせいでたいしてつかえなさそうだな

951名無しさん:2011/07/13(水) 16:39:45 ID:g/femqpoO
だがハクメンのバクステは酷すぎる(笑

バクステ狩りなんてされたら大変な事になる

952名無しさん:2011/07/13(水) 17:35:26 ID:h6/pklXs0
無敵あったら画面端でリバサバクステ蛍は強そうだけど
ハクメンのゲージ依存度を考えたら他キャラの昇竜と大差ない気がしてきた

953名無しさん:2011/07/13(水) 17:45:19 ID:7XGXO2iw0
もうバクステに無敵はいらん。
ただせめて全体フレームもう少し短くしてくれ・・・。
動作長い、無敵0、距離短いで全く使えん。
おまけに無敵ないくせに空中判定だからエリアル持ってかれるし。

直ガとかしようとして暴発すると死ぬからこの性能なら最初からない方がいい気もする。
さすがに言い過ぎかなw

954名無しさん:2011/07/13(水) 17:46:04 ID:eAYGmIIM0
前ステ→プラチナのスラヘよけられないよ!
バクステ→スラヘよけられる!すげえ!
バクステさんまじかっけーす

955名無しさん:2011/07/13(水) 18:40:32 ID:WhLC1noQO
ハクメンのバクステは無敵なくてもせめて1Fから空中ならよかった。
投げに無力すぎる

956名無しさん:2011/07/13(水) 19:13:34 ID:dbmgZE9gO
っていうか1Fから空中じゃなかったのかw
あまりにバクステ使わないから知らんかったわ……

957名無しさん:2011/07/13(水) 19:49:33 ID:7XGXO2iw0
全体27F
1〜4:地上 5〜15:空中 16〜27:地上
無敵なし
こんな感じ。

ちなみにヴァルケンは全体16F
1〜15:空中 16:地上
無敵は1〜5

ひでえ差だwww

958名無しさん:2011/07/13(水) 19:52:20 ID:g/femqpoO
バクステとか封印レベルだな
ジリジリ下がる方が断然イイな

959名無しさん:2011/07/13(水) 19:57:25 ID:R5FUhiss0
バクステのおかげでカルルのガー不ハメ抜けられない。
これさえ無ければカルルキラーに
なれたのに。

960名無しさん:2011/07/13(水) 20:21:26 ID:oSt7dIlg0
>>952
火蛍フェイタールから壁背負いでもそこそこ火力出るから、他キャラのリバサ昇竜よりはずっと強いと思う
(マコトは除く)

961名無しさん:2011/07/13(水) 21:12:28 ID:orSBOwyI0
CTの頃からバクステの性能変わってないし、今さら騒ぐことか?
始めからバクステなんてないものと考えてた。

962名無しさん:2011/07/13(水) 21:47:11 ID:WwEc3obc0
バクステは画面見ずにリバサ昇竜振る相手には使える

963名無しさん:2011/07/13(水) 22:23:37 ID:.RMkT57Q0
ジョニーを見習って欲しいよな
バクステ、K、HS、6A、マッハダッシュどれか一つ輸入すれば一気に強キャラ

964名無しさん:2011/07/13(水) 22:25:50 ID:ByNYgmuM0
ラグナのリバサ昇竜バクステでカッコよく避けようとすると、割と当たるから困る

965名無しさん:2011/07/13(水) 22:59:57 ID:7XGXO2iw0
まぁCTは6A対空あったからな。
CSもJDと火蛍で位置問わずリターンとれたし。
今回はそのすべてがないからせめてバクステくらいと騒いでるんじゃね。

966名無しさん:2011/07/13(水) 23:05:49 ID:orSBOwyI0
今回はその代わりが5D対空なんじゃないの?
まじで愚痴しか言わないなら愚痴スレでやってくれ。

967名無しさん:2011/07/13(水) 23:28:03 ID:dbmgZE9gO
バクステの意義語ってたら自然に愚痴っぽくなるわなぁ

……スレ埋まりそうだけど、テンプレ改変とかある?ズール式改とか(これ前スレだっけ?)

968名無しさん:2011/07/13(水) 23:43:36 ID:WwEc3obc0
>>967
あれはズール式とは全く違うから
運びみろ

969名無しさん:2011/07/14(木) 00:17:35 ID:BBosfOZcO
ハクメンのステップをダルシムみたいにしてほしい

970名無しさん:2011/07/14(木) 00:33:53 ID:krQ3PsDoO
相手端に追い詰めて起き攻めにバクステ閻魔か紅蓮が結構いい感じ

971名無しさん:2011/07/14(木) 01:17:59 ID:ocmt15bE0
>>967
あれはズール式とは全く違うから
火力みろ

972名無しさん:2011/07/14(木) 02:44:19 ID:kPQ6MpgQ0
>>964
ハザマのリバサジャヨクをバクステでかっこよく(ry

973名無しさん:2011/07/14(木) 03:01:59 ID:4lr/KWFIO
蛍と当て身があるのにバクステ無敵は要らんでしょ

974名無しさん:2011/07/14(木) 03:03:39 ID:hLaLaMZ20
実際問題、蛍と当身どれかCSリターンあればバクステ無敵はいらない

975名無しさん:2011/07/14(木) 05:57:25 ID:l4aU.HmoO
蛍はあきらか強化されてんだろ

976名無しさん:2011/07/14(木) 08:13:46 ID:7kZs5CDY0
画面端ならリターン増えてるけど、中央の追撃が難しいから弱くなってるよ。蛍も当て身も今ぐらいが妥当な性能だと思うが。

977名無しさん:2011/07/14(木) 08:21:04 ID:48jpxgCc0
前作と違って低空じゃないとあんま追撃できんし、どこで当ててもよかった前作に比べてさすがに強化はないよw

978名無しさん:2011/07/14(木) 10:36:47 ID:v/jgGCjc0
次スレの季節ですね
トレモやってたら蓮華2段目>鬼蹴>紅蓮>6Cズザー てな感じにつながった
初期位置からステ3回ぐらいの距離から5B始動〜6Cズザーからステ2C>いつもの にいけるんだけど
このネタ有りかなぁ…5本あったら蓮華1鬼蹴2C蛍でいいしなあ

979名無しさん:2011/07/14(木) 10:45:04 ID:R9ujpAPsO
ハクメンは当て身のリターン上げすぎると
一気に糞キャラになるし
無敵系統が充実すると当て身の存在意義が薄れるから
調整難しそうだな

980名無しさん:2011/07/14(木) 11:39:36 ID:vnJqQwdoO
個人的には今の調整が一番いいと思うんだけどなぁ

981名無しさん:2011/07/14(木) 11:43:16 ID:bFUI/R4.0
バクステの有効活用法を模索したが全く出てこない
やはり今まで通り存在を忘れても問題ないポジションかな

982名無しさん:2011/07/14(木) 12:39:18 ID:0Fdi7hWk0
バランス的にはいい調整だけど、CTのイメージから変わりすぎたから不評なのかね~。

983名無しさん:2011/07/14(木) 12:46:57 ID:lFsp0p9sO
よし、バクステにもジャンキャンつけよう

984名無しさん:2011/07/14(木) 13:59:58 ID:4lr/KWFIO
今回のハクメン好きだよ 何かいじりがいが有る感じ 
テンパったり切羽詰まるとJD擦り回したりコンボに適当斬鉄やC振り回して火力出たりみたいな感じじゃなく最後まで丁寧に甘え無しの立ち回りを意識させてくれる 
 
唯一の不満点は疾風の最低保証が前作ツバキのDD並に使えん事だ

985名無しさん:2011/07/14(木) 14:38:58 ID:KmZ2dgRkO
〉〉984

それは共感出来るなぁ
疾風保証ダメはもう少しあっていいはず

986名無しさん:2011/07/14(木) 15:19:23 ID:9CieY7pI0
JDも普通のD並みに追撃できたら嬉しかったな 
火力はいらんから運ばせてくれ

987名無しさん:2011/07/14(木) 15:40:08 ID:YnyF7W160
妄想スレになってるから次スレいらないんじゃね?

988名無しさん:2011/07/14(木) 15:50:53 ID:fwcZRUvIO
まぁいつものことだが、このキャラってコンボについては煮詰まりやすいキャラだからな……だから対策だけになる

今から>>1000まで対策したいキャラ1体ずつ挙げていって多数決しながら埋めようぜ、どうせ残りのレス数じゃ対策しても中途半端になる


俺は……うん…マコト……

989名無しさん:2011/07/14(木) 16:14:00 ID:m5qQcPXo0
うーん…ツバキ、かなぁ…。

990名無しさん:2011/07/14(木) 16:17:37 ID:k3Iy/Y8sO
プラチナでなにとぞ

991名無しさん:2011/07/14(木) 16:38:16 ID:BBosfOZcO
プラチナかなぁ

992名無しさん:2011/07/14(木) 16:38:28 ID:.Al7hbJoO
ツバキ

993名無しさん:2011/07/14(木) 16:49:22 ID:YnyF7W160
>>988
コンボパーツはまだ幾つかあるよ
中央空ダ慣性J2A(縦軸一致で当て)>J2C>2C〜 てのもある
既出コンや既出崩しに紛れて新しいのも結構あるけど、大抵アホな妄想のせいでスルーされてるだけ
もはや機能してない

994名無しさん:2011/07/14(木) 17:15:24 ID:1funKgJMO
タオカカ対策したいけど、あいつはどうしようもない気がする…

姫様対策しようよ

995名無しさん:2011/07/14(木) 17:19:40 ID:4Zy5/0kg0
プラチナきついとか言っちゃうメンさんって・・・

996名無しさん:2011/07/14(木) 17:21:15 ID:t4vn8PJsO
むしろハクメンが楽に戦える相手なんかいないぞ

997名無しさん:2011/07/14(木) 17:34:02 ID:nRHwtMzsO
バングは比較的楽じゃね

998名無しさん:2011/07/14(木) 18:03:05 ID:07JeP.BUO
>>995
いやプラチナは対空豊富だし、J2Cで突撃しがちなハクメン使いにはなかなかやりづらい相手なのは確か。

まあ端に寄せられなきゃ平気だとは思うけど

999名無しさん:2011/07/14(木) 19:04:39 ID:4OEzHgL.0
ツバキ対策しましょうや

1000名無しさん:2011/07/14(木) 19:07:59 ID:Zvq/fGRc0
ツバキかなあやっぱり・・・・
チンパンツバキなら当身してりゃ勝てるんだが、うまく釣ってくる人だとはわわ・・・ってなる

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