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ハクメン part25
1名無しさん:2010/12/16(木) 15:18:37 ID:E0tbn0xw0
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part24
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1289451583/

◇ 雑談スレ(外部板)
  (◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/


◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/


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◇ 注意事項
  質問の前に過去ログ、wikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はwikiに載っています。
  攻略から大きく逸れた話は、なるべく雑談スレで行うようにしましょう。
  あらしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 あらしに構う人もあらしと同類になります。

  次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
  スレ立てが困難な場合(携帯、立て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
  踏み逃げの場合は住人が協力し、宣言してから立ててください。

2名無しさん:2010/12/16(木) 15:19:21 ID:E0tbn0xw0
各技補正表
名称・攻撃力・初段補正・乗算補正
5A   350  85  84
5B   590  80  89
5C  1110  100  92
2A   300  85  84
2B   450  80  86
2C   950  90  92
6A   620  85  89 ?
6B
6C  1300  100  92
溜め6C 1600
最大6C 2000
4C   700  80  89
3C  1200
JA   320  90  84
JB   590  90  89
JC   900  90  89 ?
J2A   980  80  75
J2C  1000  90  92

5D・2D・6D・JD 初段乗算45

紅蓮   560  100  89
閻魔   860  90  75
蓮華   830  90  120
二段目 860      65
残鉄 2430  90  80
二段目 550      94
火蛍 1500  90   92
椿祈 2200  70? 90? ボーナス120??
疾風 4000  100  60
雪風 3800  33以下

3名無しさん:2010/12/16(木) 15:21:42 ID:E0tbn0xw0
前スレ部分以外そのまんまコピペしたけど、CS2に移行したけどFAQ等のテンプレはそのまま問題ないかどうかは
勝手に決めるわけにいかないのでとりあえず貼らないでおくよ

4名無しさん:2010/12/16(木) 15:45:32 ID:wFCvuwbAO
スレ立て乙

5名無しさん:2010/12/16(木) 18:01:07 ID:c6Yv1IPM0
補正表を元にいろいろ妄想してるんだけど、
中央で2A*2>蓮華(1段目)>残鉄が2000dmって酷すぎないかw
2A*2>蓮華閻魔コンでも2300程だし。
俺の計算がおかしいのだろうか?

それにしても閻魔の補正は残念すぎるなぁ。
この補正なら2Aから繋がって欲しかったよ・・・。
自分の戦い方が3C>蓮華閻魔と投げが主ダメージ源の糞スタイルだっただけにかなり辛いw

6名無しさん:2010/12/16(木) 18:24:59 ID:E0tbn0xw0
それでもC攻撃の多くが補正良くなってるから、C攻撃メインパーツにする画面端でのコンボは強くなってるよ
あとは6Cから簡単に追撃出来たりJ2Aの受身不能時間が増えたおかげでループ回数が増えたのも大きい
CS以上に画面端キャラ

7名無しさん:2010/12/16(木) 19:16:09 ID:OKt61Ayc0
5A(なんか空ガ不能っぽい。5B、蓮華、J2Aが繋がる)
 5A>5B>閻魔>ry
2A(あまり変わらない。蓮華と5Aが繋がる)
 2A>5A>上記5Aコンボに
 (画面端)2A>蓮華1>鬼蹴>6C>2C>ry

B関連
コンボとかは変わってないような

5C
 5C>鬼襲>閻魔(jc)>J2C>5C>5C>鬼襲>閻魔(jc)>J2C>2C(jc)>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C
 5C>蓮華1>鬼蹴>2C>JA>JB>J2A>JCでダメ3000以上
 5C>蓮華1>鬼蹴>5C>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JCで4000ダメ以上
 (画面端)5C>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>2C>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3Cで3800ダメ(ゲージ回収がすごいらしい)
 (画面端)5C>蓮華1>鬼蹴>6C>2C>J2A>J2C>2C>J2A>J2A>JC>3Cで5500ダメ(鬼襲>6Cの間に椿祈を挟むと6500強)
 (画面端)5C>蓮華1>鬼蹴>2C>J2A>空ダJ2A>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3Cで4880
2C(弾が切りやすくなった。対空として少し振りやすくなった?)
4C(>紅蓮、閻魔などが繋がる)
 4Cヒット確認>紅蓮>閻魔>ry
JC
 (画面端近くで)JCch>着地紅蓮>5B>J2A>J2C>2C>J2A>低ダJ2A>JC>5Cまで確認

5D(>2B、3C、蓮華、5Cが繋がる)
 5D>2B>紅蓮>ステ5A>J2A>J2A>JC
 5D>5C>鬼襲>閻魔(jc)>J2C>2C(jc)>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C
6D(>6C、紅蓮、J2Cが繋がる)
 6D>J2C>2C(jc)>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C
2D(>歩き5Cor2Cなどが繋がる)
 
紅蓮(>閻魔、残鉄、3C、5Bなどが繋がる)
火蛍(>椿、chなら着地から低ダJ2Cが繋がる)
 火蛍>椿祈>2C(jc)>J2A>J2C>2C(jc)>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C
 火蛍(地上HIT)>低ダJC>紅蓮>ステップ5A*2>J2A>低ダJ2A>JCで3000ちょい
 (端付近・FCじゃなくても可能)火蛍>6C(最大)>5C>上記コン(椿挟み)で約6000ダメ
 火蛍FC>着地>低ダJ2C>5C>上記5C壁際コンで5500くらい
椿祈(>中央では疾風衝撃波、キャラ限でステ紅蓮が繋がる)
 椿祈>6C>ステ2C(jc)>J2A>J2C>2C(jc)>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C
夢幻(一定の珠を消費するとそれ以降ゲージ減少速度が加速)
 6D>夢幻>ステ蓮華が場所問わずヒット。
端投げ始動(前後共通?)
 投げ>5C>蓮華>6C>2C>hJ2A>J2C>2C>基本パーツ-J2A1回
 投げ>5A>J2A>J2C>2C>ry

その他
・ステジャン健在

8名無しさん:2010/12/16(木) 19:16:42 ID:OKt61Ayc0
基本は画面端(J2A>J2Aの間には空ダが入ります)

①5C>蓮華(1)>鬼襲>6C>2C>J2A>J2C>2C>J2A>J2A>JC>2C>J2A>J2A>JC>5C>3C
ダメは玉3つ消費で5840、玉ゲージ2つくらい回収、
この鬼襲>6Cの間に椿祈を入れて、J2A>J2Cの後の2Cを省略したコンボが

②5C>蓮華(1)>鬼襲>椿祈>6C>2C>J2A>J2C>2C>J2A>J2A>JC>J2A>J2A>JC>5C>3C
これでダメは玉6つ消費で6759、玉ゲージは2つくらい回収
ただJ2A>JC>J2Aの高度がずれるとその次のJ2Aが当たっても、JCがスカるので注意してください
もし最後のJCが当たらない高さの場合は、J2A>J2A>J2A>J2A>JCに変えればおkです(ただしダウンは奪えません)

①は簡単ですが、②は慣れが必要かもしれません

③火蛍(FC)>6C(最大)>5C>蓮華(1)>鬼襲>椿祈>2C>J2A>J2C>2C>J2A>J2A>JC>2C>J2A>J2A>JC>5C>3C
ダメは玉8つ消費で6996、玉ゲージ2つくらい回収
画面端から少し離れた位置からの火蛍(FC)始動、火蛍で相手が跳ね返ってくるタイミングにだけ注意してください
玉消費が激しいので、相手にバーストが残っていたりする場合は椿祈や蓮華1>鬼襲を省いた方がいいかもせません

①、③のコンボの2C>J2A>J2C>2C>J2A>J2A>JC>2C>J2A>J2A>JC>5C>3C
この部分ですが、画面端で
蓮華(1)>鬼襲>6C>2C>J2A>J2C〜
火蛍(FC)>6C(最大でなくてもおk)>2C>J2A>J2C〜
この2つの〜の後に組み込むと繋がります
即出ですが、5C始動の5C>閻魔>鬼襲>J2C>2C〜でも繋がります
今のところ繋がったのはこの3つの始動のみです(まだ探せばあるかも・・・)

②のコンボのJ2A>J2A>JC>J2A>J2A>JC>5C>3Cの部分は
5B>閻魔>鬼襲>J2C>2C〜
J2C>5C>閻魔>鬼襲>J2C>2C〜
火蛍>6C>2C>J2A>J2C>2C〜
椿祈>6C>2C>J2A>J2C>2C〜
など、基本的に始動が5C・蓮華・火蛍(FC)ではない場合のコンボに組み込むことが出来きました
なので今回は、CSのJ2A>J2A>JC>5C>3Cの〆でなく、↑のどちらかを使ったほうが、ダメとゲージ回収率も上がるかと思います
ただあまりにも補正が強い始動だと繋がらないので注意してください

9名無しさん:2010/12/16(木) 19:17:17 ID:OKt61Ayc0
5D>5C>紅蓮>6C……2123
5Dと2Dからの5C>鬼蹴>閻魔はJ2C>2C>J2Aの部分が青ビートばっかりで自分はコンボにならなかった。

残鉄>5C>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A*2>JC……4200?

椿祈>6C>(ステップ)2C>J2A>J2C>2C>J2A*2>JC>5C>3C……4907

6投げ>2C>J2A>J2C>2C>J2A*2>JC>5C>3C……3800

2A*2>蓮華>6C>2C>J2A>J2C>2C>J2A*2>JC>5C>3C……3000
2A*2>蓮華(1段目)>鬼蹴>6C>2C>J2A>J2C>2C>J2A*2>JC>5C>3C……3300
2A>5A>5B>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A*2>JC……2500?

JB(CH)>6A>5B>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A*2>JC(>5C>3C)……2500(2800)

残鉄>2C>J2A>J2C>2C>J2A*2>JC>5C>3C……4700
残鉄>5C>紅蓮>2C>J2A>J2C>2C>J2A*2>JC>5C>3C……5000?
残鉄>5C>蓮華(1段目)>鬼蹴>6C>2C>J2A>J2C>2C>J2A*2>JC>5C>3C……6000

火蛍(FC)>6C(最大タメ)>(2C>J2A>J2C)*2>2C>J2A*2>JC>5C>3C……6200?



以上、前スレで出たまとめでした

10名無しさん:2010/12/16(木) 19:22:24 ID:OKt61Ayc0
そして


     /      __ _ ニハ_
  (◇\) __ ̄ ̄ ̄    /( ◇≡
    \ )    ̄ ̄ ̄    ─|v-v三
    >\     ̄ ̄  ̄  =/-ゝ‐

              /  ;  / ;  ;    コクウジン…>>1乙!!
          ;   ,/.,//  / ヒュンッ
             / ,  /  ,
            ,   /  /
           //    ´
         : /   / 
         /  /;  ;,
    ニ ノ.=_
    (◇ )ヽ  ニ≡            ; .: ダッ
     v-v|─三    三          人/!  ,  ;
   = < \三‐    ―_____从ノ  レ,  、

11名無しさん:2010/12/16(木) 19:48:44 ID:ks/3JbLw0
>>9
画面端投げでノーゲージ4000近く入るのか
なかなかいいかもね

12名無しさん:2010/12/16(木) 20:39:04 ID:aY4NxDag0
                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..                 /   /||___|^ l      
..                (◇ )//||   |口| |∵ )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
...               /   //  ||...||   |口| ||し      新 レです
.......         (◇ ) //....  ||...||   |口| ||        楽 使 てね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良 使 て
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "

13名無しさん:2010/12/16(木) 21:03:55 ID:/zRKFwIwO
>>1

混乱しててアドリブだったから何とも言えないけど、降りJA空中ヒット>6Aが繋がった。

14名無しさん:2010/12/16(木) 21:59:46 ID:mLaZ3I3c0
                                        _;;-'''"彡三三ミミ:..,.,
                                    _;;-'''"::::::::::::;;-'''"    ゙゙¨゙ミ::.,
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三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡=====,,,;;;三三三三≡≡≡==≡≡≡三三三三=;;;,,,
三 虚空陣 奥義 「>>1乙」 三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡≡==三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡=====゙゙゙''三三三≡≡==≡≡三三三三三三三=゙゙゙゙
゙゙''===゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠,.:-'''" ̄⌒`ヽ             ,,il三三三三!!!゙゙゙゜
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                        ∠ ̄::::::::::::::::::::::::::::::::│       \ \              ,,il三三!!゙
                        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ        \ \          ,,il三三゙゙
                      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\         \ \        ,,i三三i゙゙               liiii,,
                     │::::::::::::::::::::::┌--┐::::::::::::::::::::::\_        \ \     ,,i三三゙                 '三iii,,
                     │::::::::::::::::::::::亅  \:::::::::::::::::::::::::::::::::\       \ \   ,,i三三l゙                   三三i,,
                       \_::::::::::/     \::::::::::::::::::::::::::::::::::\_     \ \ ,i三三||l                   ,三三iii,
                         │:::/        \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\_    ̄ ll三三三i,_                 ,,,;;iii三三三i,
                         /:::│          \::::::::::::::::::┌----┐:::│     !三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
                         /:::::│           └─-─┘    │::│     ゙゙!!三三三三三三三三三三三三三三三三三三!!゙
                     ∠三彡─┘                    ∠:::::/       ゙゙゙゙!!!!!!三三三三三三三三三三三三三!!!!!!!゙゙゙゜
まとめとてもじゃないが携帯で見れねぇw スレ建てもまとめも乙!

15名無しさん:2010/12/16(木) 22:20:03 ID:dP1pp0YU0
>>1
草w

16名無しさん:2010/12/16(木) 22:34:56 ID:kJbO.BtUO
画面端で
〜J2A>J2C>5C>2C>J2A〜
このコンボ今回2ループくらいできるんじゃ?
途中6C>2Cも挟めたら理想だな。

相手を画面端に追い詰めた時のジャンプ狩りで
2C空中ヒット始動>J2A>空ダJCorJ2A〜みたいなコンボもダメージ等はっきりできたらいいね。

17名無しさん:2010/12/16(木) 23:18:49 ID:CgxevNvc0
前スレ>>999>>1000の流れは面白い。

18名無しさん:2010/12/17(金) 00:31:42 ID:71gPIzgcO
5C→蓮華(一段目)→鬼襲→6C→2C→J2A→J2C→2C→J2A→J2A→JC→5C→3C

コレ6Cからの2C→J2Aが入らないん(届かない)だけど…コツあるんですか?

6C省けば普通に完走するんですが…

19名無しさん:2010/12/17(金) 00:33:03 ID:HrT/vx/o0
2C拾いは画面端限定だけど中央とかでやってないよね

20名無しさん:2010/12/17(金) 01:07:06 ID:.dvddCQk0
蛍のFC相変わらず慣れないわ

>>火蛍(地上HIT)>低ダJC>紅蓮>ステップ5A*2>J2A>低ダJ2A>JCで3000ちょい

これは中央でも入るかい?

21名無しさん:2010/12/17(金) 01:34:17 ID:Ddy2LG8EO
画面端投げから3800は間違いでしょ
同じレシピで散々使ってるけどほぼ3000だった気が

22名無しさん:2010/12/17(金) 02:21:17 ID:VlnFLoD.0
んー、なんか今回のハクメンは中央でどう戦ったらいいのか分からないw

椿祈、投げ、3Cの追撃不能で中央での択がほとんどなくなってしまったのがかなり痛い。
さすがに崩しはお願い残鉄ってのはよくないだろうし。
でも画面端は文句ないw 滅茶苦茶強いと思うw
すごく曖昧な質問になっちゃうけど、みんな中央は何を意識してる?
崩しとか運び方、コンボ選択を参考にしたいから教えてほしい。

23名無しさん:2010/12/17(金) 02:26:31 ID:HrT/vx/o0
鬼蹴が早くなったのでJC先端当て鬼蹴から緑投〜
カウンタ〜 とかでさっさと画面端にもってく
中央は2ゲージ使って閻魔コンしかしてないな

24名無しさん:2010/12/17(金) 02:48:29 ID:ON6Vmn7M0
>>20
中央でも入るけど受身不能時間と着地の関係で
ステ火蛍か低空からしか無理みたいです。
試した感じそれ以上の高度だとJC振る前に受身とられました。

25名無しさん:2010/12/17(金) 05:11:32 ID:WwkkcRUcO
蓮華1段目>鬼蹴>6C>2Cって、2C前にステップいるとかじゃなかったっけ

26名無しさん:2010/12/17(金) 05:23:35 ID:sgmJlQfk0
ステップ入れなくてもいけるよ
2C後をhjJ2Aにしないとその後のJ2Cか2Cが入らんかった気もするけど

27名無しさん:2010/12/17(金) 06:24:10 ID:pSCHgnhc0
6投げ>2C>J2A>J2C>2C>J2A*2>JC>5C>3C……3800
これは俺もおかしいと思う。
最初の2Cを5Bで妥協したら2700くらいだったし

28名無しさん:2010/12/17(金) 07:23:09 ID:JJjLBheEO
いまどのくらい火力出てるか分からないけど
端の伍珠で6429ダメージ出たから報告

5C>蓮華初段>鬼蹴>2C>jc>蛍>タメ6C>2C>jc>J2A>J2C>>2C>hjc>J2A>空ダ>J2A>J2A>JC>6C

2C>jc>蛍で壁バン中にタメ6C
ってパーツがまだ出てなかったような
椿組み込むより燃費もよさげ

29名無しさん:2010/12/17(金) 07:30:36 ID:pSCHgnhc0
3珠で6000ちょっと出たと雑談の俺スレに書いてあったよ。
5珠で6429なら椿つかって6珠の7000超え狙う方がいんじゃまいかな

30名無しさん:2010/12/17(金) 07:37:16 ID:71gPIzgcO
>>19勿論、画面端です。6C後にステップとか歩き混ぜても受け身取られちゃって2Cが入りませぬ…
…もしかして俺が2B始動でやってるのが悪いのか…?(2B→2A→連華…)

31名無しさん:2010/12/17(金) 07:38:44 ID:wzPOi5gY0
そりゃ2B始動2Aつないだら補正キツくなるからつながらなくても不思議じゃないわ

32名無しさん:2010/12/17(金) 07:45:32 ID:71gPIzgcO
>>31

うーむそうでしたか。2B始動だとヒットバックが大きくなるのですかね。

どうしてもJ2Aの繋ぎが届かないから、別のレシピを覚えるか…

33名無しさん:2010/12/17(金) 07:49:35 ID:7mCXHPtc0
>>32
コンボの基本を理解してないようだね
コンボは補正が重くなればなるほど受身不能時間が減っていく
だからあなたの場合は2Aの余計な補正のせいで途中から繋がらなくなっている

34名無しさん:2010/12/17(金) 08:01:17 ID:bYCaMf.oO
珠が株に見えた
ハクメンのコンボは未来への投資なのだ…

6珠は消費がでかすぎて使いにくいから5珠の存在はかなりありがたいよ。
CTみたいに待ち回収よくて蓮華残鉄紅蓮で簡単に高ダメコンボできるわけじゃないし。

( ◇)<残鉄先生今頃何してるんだろうなぁ…

35名無しさん:2010/12/17(金) 09:13:23 ID:JtMgKbOI0
きっと空中でAとC連打してるよ

36名無しさん:2010/12/17(金) 11:37:11 ID:VoVWgG8.0
中央だとステ椿リターン無さ過ぎだから残鉄狙うのもあり。

37名無しさん:2010/12/17(金) 12:02:31 ID:dN/P2JbQ0
起き上がりにマコトの2Aをリバサ6Bでスカせたんだけど
6Bって足元無敵こんなに速かったっけ?

38名無しさん:2010/12/17(金) 12:19:11 ID:6ISHkgUI0
リバサで6Bする豪胆さに感動した

39名無しさん:2010/12/17(金) 12:23:18 ID:wzPOi5gY0
CTだとたまーにリバサ6Bch確信夢幻とか無謀なことやってたな
あのころは若かった

CSはハクメンが足振り上げ始めた時ならスカしてたがどうなんだろうなあ

40名無しさん:2010/12/17(金) 12:58:50 ID:F8hMhAoE0
( ◇)<テルミに悪滅したらUnミューが…

41名無しさん:2010/12/17(金) 13:24:54 ID:/rEkv1IwO
アンμはラウンド取られずに進めたら出る気がする


まんまディズィーでワロタ

42名無しさん:2010/12/17(金) 13:34:29 ID:Ic7d08UQ0
CSハクメンの足元無敵は1Fからだよ

夢幻の補正を調べてみた
まず攻撃力だけど、ちゃんと1.2倍になってる
で、何がおかしいのかというと2ヒット目から50%の補正がかかってる^^;
受身不能関連するかはわからないけどとにかくかかってる
1.2倍攻撃力で50%なので実質通常攻撃力に60%補正がかかってるようなもの
一定回数単発必殺技で崩してゲージが少なくなったら疾風で締めろって言われてるのかコレは

43名無しさん:2010/12/17(金) 15:30:14 ID:vL6c1PTY0
夢幻産廃すぎわろす。。。わろす・・・

44名無しさん:2010/12/17(金) 15:38:24 ID:kBA.Ds6Q0
夢幻はもう8ゲージ使って無補正の疾風を当てる為だけの技になったな

でもまあ6D>夢幻>残鉄初段>疾風でバー対込みで5700飛ばせるらしいから
当身多めに取れて早いうちからゲージが溜まったとかだったら狙ってもいいかも

45名無しさん:2010/12/17(金) 16:27:02 ID:mdkYjm6YO
>>22
中央は運び意識のみでいいと思うんだ。
端強いんだから、俺は中央はJCでライン上げながら、JC、6C、閻魔コン、投げで端運んで戦ってる。
6Cと投げは、寝っぱと前方受け身(と、場所によっては後方受身)を空ダJ2Cで狩れて、緊急受身に重なるから、今のコンセプトには相当あってるよ。
あとは、使うかは人によるけど端背負いそうになったら5D2D優秀だし、中央より少し前なら6D優秀。

気になったんだが、6A判定強くなってない?
CSより対空に使えてる気がする。

46名無しさん:2010/12/17(金) 17:10:36 ID:WwkkcRUcO
>>45
6Aか……一応試してみないとなぁ
ちなみに2Cに頭無敵あるかなと希望を持ったが、たぶん無かった

47名無しさん:2010/12/17(金) 17:36:53 ID:JrKNpKKQO
6Aって有利F減ったの?6A>2Aがジンの2A擦りに負けたんだけど…
擦りが足りなかったのかな。
あと、判定強化?の話題出てるんで報告。
マコトのJ2Cと相殺した。

48名無しさん:2010/12/17(金) 18:11:19 ID:JZHXEBzg0
6A直ガされてただけだと思うけど・・・
自分とこは前作の印象からか、直ガ無しで暴れる人居ないから分からんわ
対空6Aは相手の低ダ読みで置いてるけど殆ど負けないから強化されたのかもね

49名無しさん:2010/12/17(金) 18:39:15 ID:VlnFLoD.0
>>45,23
ありがとう、やっぱ中央でダメージ取ろうと思っちゃダメだねw

6Aだけど、CSでもマコトJ2Cと相殺するね。JCCでさえタイミング合えば相殺できる。
前に判定動画を見たときは食らい判定を攻撃判定が若干囲ってる感じだったから、
判定自体は結構強いみたい。
ただ発生が遅い+持続が短かったからなぁ。強化されてることを祈って俺も試してみようw

50名無しさん:2010/12/17(金) 18:53:36 ID:kBA.Ds6Q0
>>48
CSでの6A>2Aは、6Aを直ガされても硬直差は±0でなおかつ2Aが攻撃Lv1にして6F発生という性能で
無敵技やハクメンのしゃがみにもあたる5F技とかでもない限りそうそう割られることがないからこそ固めとして有効だったわけで

51名無しさん:2010/12/17(金) 18:57:29 ID:mdkYjm6YO
直ガ弱化したはずだから、6Aの硬直差は少なからず悪くなってるはず。

52名無しさん:2010/12/17(金) 19:50:48 ID:gQQMLnmkO
CSでは飛べなかった6Aの後の3Cを今回はかなり飛ばれるから有利減ったのは間違いない

53名無しさん:2010/12/17(金) 19:52:54 ID:VlnFLoD.0
6A直ガされたのに2A擦っちゃったけど相手の2Aと相打ちってのは結構あったかな。
ヴァルケン戦が特に多かった。

54名無しさん:2010/12/17(金) 22:48:57 ID:X6SYxZ9A0
流れを切ってすいませんがCT→CSで5Dの発生F、硬直F変わってますか?(≠持続F)

55名無しさん:2010/12/17(金) 23:20:26 ID:PloGZ3Us0
>>54
前スレで検索しろよ馬鹿

56名無しさん:2010/12/17(金) 23:24:42 ID:X6SYxZ9A0
事前に調べていませんでした・・・、失礼しました。

57名無しさん:2010/12/17(金) 23:57:30 ID:JJjLBheEO
>>54
悪滅

58名無しさん:2010/12/18(土) 00:56:56 ID:/NJBDf0c0
>>52
3Cの発生が遅いせいと予想
まぁ暴れに6Bが生きるようになったと考えようリターン無いと思うけど

59名無しさん:2010/12/18(土) 01:39:47 ID:B2WjRH0I0
そろそろキャラ対策もしないか?

60名無しさん:2010/12/18(土) 01:50:30 ID:CVNkIxIwO
じゃあアラクネの対策考えよう

61名無しさん:2010/12/18(土) 01:53:44 ID:LPOkv7aA0
アラクネ詰んでる

62名無しさん:2010/12/18(土) 02:10:13 ID:4HZHE3f20
>>32-33
ぶっちゃけ蓮華2段目当てなければ完走はできるので
2B>2A>蓮華一段目>鬼蹴にすればいい 3000ちょい

63名無しさん:2010/12/18(土) 02:46:02 ID:X6XzmJHQ0
密着2A*2で立ちヒットかしゃがみヒットか確認、
立ちなら5A>5B>閻魔コン、しゃがみなら紅蓮>3Cなんてくだらないこと考えちまった・・・。

中央で2Aヒットしてたらどうしよう。
やっぱそのまま2A刻んで投げやら6Bでちまちま攻めてくしかないのかな。

あとやっぱり2A>5BのCR追加されてないか?
上にも2A>6Bやろうとすると5Bが暴発するって書き込みあったし。

64名無しさん:2010/12/18(土) 07:46:48 ID:alUggvisO
2A>投げも気を付けないと5B暴発しない?


アラクネはランキングのってる人とやってきた。
対策としてはまず基本的なことは今まで通り。
JC先端の位置より少しだけ遠くに。
空対空(投げ注意)、地対地を意識。
霧は出すときJCでわからせる。
たまに空ダして(投げ抜け意識)5C多用するようなら蛍でわからせる。
烙印中は虫のタイミング覚えて、当見取れば表裏はない。余裕があればA虫だけは前J2Aで斬ったり。
JCの補正がきつくなったから、基本はしゃがみ。でも不安ならCA。
2A>2Aが連ガじゃないのを覚えておくと少しだけ気が楽。
バーストポイントは、俺はアラクネにゲージある時のコンボ中のJCと6B以外には使ってないな。
ゲージ50%吐かせて、f○g食らわないのが理想。
空投げは食らった方が悪い。JDにバーストはリターンあわない。

基本はこんな感じ。
まあ勝率2割くらいだったけど。意識できたなーって時は勝ちやすい。
勝率があがらないのは個人的には起き攻め時のバクステ、前ステの驚異だろうか。
対策あったら教えてほしい。

65名無しさん:2010/12/18(土) 08:40:18 ID:alUggvisO
>>64
書き忘れ。連レス申し訳ない。
ヒラヌルについて。ヒラヌルは2Cガー不されないかわりに、立ち回りで強くなった。
ヒラヌルが真上よりちょっとだけ後ろに出る位置が基本。見たら前ステ6Cとか5Cしてた。
まあ、烙印中が楽になったからよしとするが、立ち回りのヒラヌルについても意見があったらよろしくお願いします。

66名無しさん:2010/12/18(土) 08:43:36 ID:8FRevqOMO
どうしても中央あたり5ゲージ以内コンがほしいと思った俺が妄想コンボを書く

5C空ch>5C>蓮華(1)>鬼蹴>(6C>)2C>dll紅蓮>ステップ2Cor5C>〜

できたとしてもキャラ限か…

67名無しさん:2010/12/18(土) 09:04:22 ID:vRfBr4bw0
アラクネがバクステして消えたの見てから紅蓮出せばヒットするはず
前ステなら通常技が途中であたると思うんだけど

あとCS2のクネは前ステ全体動作が短くなってバクステ硬直が微妙に増えたらしい

68名無しさん:2010/12/18(土) 11:44:03 ID:8FRevqOMO
>>66パーツはテイガー、バング、ハクメンに確認。
ジン、ラグナにも入るかも。
ダメージは未確認。
〜2C>紅蓮>ステップ2C後のJ2Aヒット位置が低いので、空ダJ2A後にJCが入らない。

確認パーツ
蛍>低空ダJ2C>蛍>壁バウンド>着地まで受け身不可

妄想パーツ
〜J2A>空ダJ2C>蛍>壁バウンド>〜

主要コンボのパーツが大幅に変わったから咄嗟にコンボ判断できないよママン

69名無しさん:2010/12/18(土) 12:08:04 ID:/tSP6OXM0
夢幻について分かったこと
夢幻は8ゲージ使うまではゆっくりで9ゲージ使用すると早くなる
雪風2回使ってもゆっくりだが次何か使うと早くなる
既出だったらごめん

70名無しさん:2010/12/18(土) 12:43:07 ID:W2Zzfhz6O
ハクメンアラクネ使いなんだが基本的なアラクネのポイントを言うと
ヒラヌルは遠目に出るようになったから端端同士等ハクメンの低ダ読みによく置きたがる、勿論2CするとJDされるのでJ2A、真上ならステ、鬼蹴でさっさと抜ける。因みにヒラヌルガ不は今回画面中央で出来る

クネのJ6D〆くらったら即起き上がりでOK、J6Dの起き上がり重ねは2D出来るし霧出してたら攻め込むチャンス

A蟲はJ2A、CD蟲はきっちり当て身。ワープのD蟲上りめくりに注意。烙印中当て身当てれたらJC〆で距離離す、壁ならJ2AJCループ多めで時間稼ぐ。
2A、6A両方ノーゲージ一発烙印だから基本しゃがみガードで6Aに6D、鈍感してるから頑張って取る。あとやっぱり空投げ注意、馬鹿みたいに吸う

アラクネはまだいい
J8DAループ出来るタオのがメンさん相性やばいんだが…

71名無しさん:2010/12/18(土) 13:11:19 ID:iRsIPA9s0
ハクメンで一番キツイ相手は間違いなくタオだと思う
対策と言える対策はあるのか・・・?

72名無しさん:2010/12/18(土) 13:30:59 ID:meuclMiwO
対策の話してるとこすまないけど気になったんで…一応ネタとして頭の片隅にでも置いていただければ

緑バーストを5Dで取ったらスカる模様、攻撃判定の持続短くなったのかな?

73名無しさん:2010/12/18(土) 14:28:03 ID:8FRevqOMO
超既出コンボ
残鉄>5C>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC
dm4486

残鉄始動有りかもな

74名無しさん:2010/12/18(土) 14:31:08 ID:AvDFf9.YO
>>68
蛍火って同技補正無い?
似たようなコンボしたけど全然減らなかったような

75名無しさん:2010/12/18(土) 14:35:10 ID:8FRevqOMO
連投すまん。忘れないうちに書いておきたい

最大6C始動やばいな
画面端だが…

最大6C>5C>蓮1>鬼蹴>2C>J2A>空ダJ2A>J2C>2C>J2A〜
ここでハザマがお亡くなりになられた…
ダメはこの時点で6700くらいだったはず

5C>蓮1>鬼蹴ループできたら来るだろこれ

76名無しさん:2010/12/18(土) 15:01:04 ID:udNHQuLA0
最大6Cはガークラ後でもないと始動で当たることはないけどね

そんな最大6Cからの簡単高火力な夢幻コンボ
最大6C→夢幻→[蓮華一段→残鉄一段→鬼蹴]×n→蓮華一段→疾風で10402dm
ガークラ後にやって疾風も100%保障のままだったら多分9500は行ってくれるはず
ゲージMAXでガークラさせる状況があればだけど

77名無しさん:2010/12/18(土) 17:18:46 ID:4HZHE3f20
>>66
前スレで書いたけど誰も反応してくれなくて既出('◇`)
画面端に到達するようならJ2Cから拾いなおせる
あとディレイ紅蓮のタイミングが凄く難しいけどラグナにも入ったよ
5C紅蓮だとJ2Aの2回目が入らないからコンボにいけない気がするがまだ試してない
昨日ひたすらスパーリングラグナで試してたけどまじ難しい、キャラ限かタイミングのせいかも

5C>蓮華(一段)>鬼蹴>2C>J2A>低空ダJ2A>降J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3Cで4880

5C>蓮華(一段)>鬼蹴>2C>紅蓮>ステップ2C>J2A>空ダJ2A>降J2C>2C>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C 5300

78名無しさん:2010/12/18(土) 17:42:37 ID:BxmL9kOY0
CS2になって牽制が弱くなっちゃったな。
4Cの必殺キャンセルは嬉しいが、発生が遅くなったんでかなり潰される。
JCも硬直長くなったからCSほどブンブン振れないし。

79名無しさん:2010/12/18(土) 19:38:04 ID:uOBypkWM0
4Cは当たり判定増えてる気がする

80名無しさん:2010/12/18(土) 22:45:24 ID:SOq7SSVA0
(相手しゃがみ食らい)
2A>2B>閻魔コン

既出じゃなかったと思うので一応

81名無しさん:2010/12/18(土) 23:02:22 ID:72I8y0QU0
中央コンまとめ カッコ内はBをCにしたときのダメージ

 B>鬼襲>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
  2珠2351(3136) 1珠回収
 B>蓮華1>鬼蹴>2C>JA>JB>J2A>JC
  3珠2621(3443) ゲージ回収なし
 B>鬼襲>閻魔>J2C>5C>5C>鬼襲>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
  4珠3095(3989) 2珠回収 超運ぶ
 B>蓮華1>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
  4珠3103(3996) 気持ち回収
 B>蓮華1>紅蓮>歩きC>鬼襲>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
  5珠3610(4581) 入んないキャラいるかも
 B>蓮華1>鬼蹴>5C>鬼襲>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
  5珠3573(4536) 気持ち回収
B>蓮華1>鬼蹴>C>鬼蹴>閻魔>J2C>C>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
  7珠4120(5165) 確か2珠回収
 B>蓮華1>残鉄>C>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC 
7珠4584(5699) 気持ち回収
C>蓮華1>鬼蹴>C>残鉄>C>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
8珠6197

空投げ>JB>C>鬼襲>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
  2珠3008
 空投げ>JB>C>蓮華1>鬼襲>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
  4珠3429

82名無しさん:2010/12/19(日) 00:39:20 ID:pcGSF6tE0
中央2Aヒット時は何してる?
常に5B5C始動できるわけではないしねぇ。
ゲージ使った場合ダメージ&ゲージ効率がいいのはなんだろ?

83名無しさん:2010/12/19(日) 01:01:20 ID:Sp1Jc0u.0
2A蓮華はゲージの無駄だろうしな
やっぱ上にあるように2A2B閻魔コンかね
立ちでつながった気がしたし

84名無しさん:2010/12/19(日) 01:14:54 ID:Bxiypfk.0
なんかハクメン使い減ってない?

85名無しさん:2010/12/19(日) 01:22:21 ID:2GV7e5MI0
×ハクメン使い ○CSでJD擦ってた人達

86名無しさん:2010/12/19(日) 01:30:02 ID:t0CWuHVw0
もともと強いって言われてたわりに使用者少なかったしな。
今回の調整は糞糞と叩かれてた部分がなくなったから安心して使える。

2A>2B>閻魔が立ちくらいにも繋がるのかが気になるな。
繋がるなら5A>5B>閻魔いらなくなりそう。
多分しゃがみ限定だと思うけどなー。

87名無しさん:2010/12/19(日) 01:39:01 ID:kk6KKirEO
今作は立ち回りが一気にめんどくなったからな
アクセント程度にしか振れないJC4Cと火力増しした代わりに、対空が死んで中央火力も減ったCTって感じで
俺は今回の居合いみたく5Cに全てをかける立ち回りは嫌いじゃないけどなww

88名無しさん:2010/12/19(日) 01:39:43 ID:qt5pdTfY0
ガチでサムスピだなw

89名無しさん:2010/12/19(日) 01:40:19 ID:49aDStjY0
2B>閻魔が繋がるなら今作は蓮華はゲージ効率考えると崩し以外に使う必要ないな
そうした方がゲージを崩しや立ち回りにまわせて効率いいし

90名無しさん:2010/12/19(日) 01:44:00 ID:t0CWuHVw0
ごめん、あげちゃったorz

ふと思ったんだが、5Bの初段補正って90%じゃないの?
90%で計算すると>>81とほぼ同じダメージになるけど、
テンプレに書いてある80%でやると全然あわねぇ。

あと投げと各種当身の補正って、
投げは前も後ろも初段90乗算55、当身は全部初段100乗算45でおk?

91名無しさん:2010/12/19(日) 01:44:22 ID:kk6KKirEO
>>88
まさにそれww

特にノエルマコトラグナ辺りが面白い
4CJCをぼちぼち振って、一気にダッシュしてくる瞬間を読んで、そこだ(キリッてしながら5Cを置いたりとかな

92名無しさん:2010/12/19(日) 01:59:36 ID:h9FvElf60
メン対ペロだとmugenに見えるわ…サムスピvsアルカナだろアレ

>>81
やっぱ中央で珠使えば使うほどコスパ悪くなるね
閻魔コンがコスパも運びも優れてるよね 距離によって出来れば閻魔2回コンにすればいいし

93名無しさん:2010/12/19(日) 02:12:45 ID:8dm4/oRM0
>>90
すまない
どうやら間違えたまま書き込んでたみたいだ
ダメージ計算し直したら90%だった


訂正のおまけで雪風の補正は30%
弱いようだが今回だと鬼蹴から追撃の中央5ゲージ4337dmは強い

94名無しさん:2010/12/19(日) 02:27:18 ID:k5Z9b4qsO
中距離で空ガ不能を狙うとすれば6Cより4Cかなぁと思って相手のバッタ降りあたりに振ったら
空ダから反撃を食らったでござる

ちなみに4Cが空中ヒットしたら紅蓮繋がるかね?

95名無しさん:2010/12/19(日) 03:11:58 ID:XiQQpn2s0
CHでなら繋がったことはある

96名無しさん:2010/12/19(日) 08:37:40 ID:fgSrEUN6O
端で2Aレンカのあとは前ステすると裏に回るからそれで補正切りしてます

初見じゃ絶対わからん

97名無しさん:2010/12/19(日) 08:45:42 ID:i3LiR0pw0
給料日まで金ない俺の為に妄想コンボダメージ調べてくれる人はおらんかね
端よりで
5Cor5B>鬼蹴>閻魔>降り際>JC>6C〜
5Cor5B>鬼蹴>閻魔>空ダJ2A>JC>6C〜
5Cor5B>鬼蹴>閻魔>降り際J2A>空ダJ2A>JC>6C〜

たぶん6C後に距離離れて紅蓮挟まないといけないとか
普通に5C>2Cコンのが減るとかそんなオチがつきそうだけど

98名無しさん:2010/12/19(日) 09:26:11 ID:OplIRppsO
>>97
補正の関係で一番上のコンボが一番ダメ高い
J2Aの乗算が75%で、JCが89%
つまりはそういうことズェア

99名無しさん:2010/12/19(日) 10:23:43 ID:i3LiR0pw0
>>98
んなもん言わなくてもわかってるよ

既存の閻魔コンとのダメージ比較とゲージ効率
運びつつダメージがどこまでとれるかが知りたいんだよ
蓮華>鬼蹴ばっか話題になってるがそれだけじゃ話にならんだろ

100名無しさん:2010/12/19(日) 10:31:37 ID:e801dMUQ0
何で喧嘩腰なんだよw

101名無しさん:2010/12/19(日) 10:35:40 ID:i3LiR0pw0
したらばに期待した俺が馬鹿だったという苛立ちと
ズェアってのがどや?ってニュアンスに感じる苛立ちで書いてしまった

すまん

102名無しさん:2010/12/19(日) 10:35:47 ID:cfOS.5jM0
蓮華1>鬼蹴>2C>JA>JB>J2A>JC
のコンボパーツを
蓮華1>鬼蹴>2B>5A>J2A>J2A>JC
ってできる?
もしできるならこっちのほうが運び能力高いし
端付近なら最後6C締めとかもできそうだし

103名無しさん:2010/12/19(日) 11:09:43 ID:tYHenInsO
補正表まだかなー
仕事が忙しくて作れないなー(チラッ

104名無しさん:2010/12/19(日) 12:38:10 ID:8Dauiy5E0
生まれ変わって出直せ

105名無しさん:2010/12/19(日) 12:40:21 ID:/bKophkY0
今更気付いた
コンボで6Cの後ステップ挟んで2Cを打つには溜め6Cじゃないとダメなのね
そして溜めてると思っても意外と溜め6Cになってないことが多い

106名無しさん:2010/12/19(日) 13:38:30 ID:hEWKZ9wg0
〜5C>2C>J2A>J2C>5C>2Cってループできないだろうか
5C>2Cができる限界補正ってどれくらいなんだ?

107名無しさん:2010/12/19(日) 13:59:56 ID:WNtZFVcMO
すいません新参者です

ハクメンを見てすごくカッコよかったので気に入って使いはじめたのですが…
ハクメンは当て身キャラだと聞いたのですが、それがどうも苦手で…

当て身なしでもそこそこ戦えるもんなんでしょうか?
今見てる上手い人もほとんど使ってないみたいなんですが…

108名無しさん:2010/12/19(日) 14:03:30 ID:hEWKZ9wg0
上手い人があまり当身使ってないってことはつまりそういうことなんじゃない

対空でJD出す癖なんとかせなあかんなー

109名無しさん:2010/12/19(日) 14:08:19 ID:2GV7e5MI0
当身無しでも十分やっていける
でも切り替えしが火蛍、当身、CAぐらいしか無いんで
全く使わないとハクメンの当身って言うプレッシャーがかけられないからアクセントとして必要だと思う、個人的な意見だけど

110名無しさん:2010/12/19(日) 14:10:11 ID:/bKophkY0
>>106
5C→2Cの繋ぎに受身補正はほとんど関係ない
5Cを当てる高さが重要で地面につけば受身不能時間が-9999999になってても一定時間必要
なので5C→2Cを成功させるには相手との距離が近くて5Cの剣閃の上部分を当てるようにしないといけない

111名無しさん:2010/12/19(日) 14:44:22 ID:WNtZFVcMO
>>108
>>109
ありがとうございます
その人にも聞いてみたんですが、相手キャラにもよるんですね
まず基本の立ち回りと基礎コンボが大事ということなんで、これから精進していきます

これからまたよろしくお願いします

112名無しさん:2010/12/19(日) 15:59:46 ID:Fxqo4sCUO
当て身は相手の戦術を根本から拒否する事もあるくらい重要。
マコトに玉重ねられたり、大車輪されたり、釘重ねたりに対して超強い。
まあだから重ねて来なくなるんだけど、そういう状態にできるから当て身は存在が重要。使うのは確定ポイントだけでも良い

113名無しさん:2010/12/19(日) 16:05:42 ID:RnH7vIAsO
ハザマ対策教えてください
J2Aでウロボロスが斬りにくくなった気がして近寄れない

114名無しさん:2010/12/19(日) 16:26:53 ID:2DdEgnj20
もともと封魔陣だして勝つ相手でもなかったと思うが

115名無しさん:2010/12/19(日) 16:30:38 ID:k5Z9b4qsO
2Cでガンガンウロボロス斬れるよ今回

116名無しさん:2010/12/19(日) 16:57:30 ID:zvpdOmdw0
流石にそれはないわ

117名無しさん:2010/12/19(日) 17:18:37 ID:6oGy6eb.0
ウロボロスに関しては特に変わってなくね?
閻魔の射程が短くなった程度で、やる事は前と変わらんと思うよ

118名無しさん:2010/12/19(日) 17:26:45 ID:hEWKZ9wg0
タイミングズレたらしゃがみchしておすすめできない

119名無しさん:2010/12/19(日) 18:06:06 ID:V0B7NXqc0
今回は置き5Dが強い気がする。持続長めだし隙かなり減ってる。
珠一つ増える上に追撃もできるようになったし。

120名無しさん:2010/12/19(日) 19:30:07 ID:TOjwDeUEO
>>112が言いたいこと全部言ってくれた。

ハザマは今のところCSのwikiみたいな対策でいいと思う。
ただ、中央対地のリターン下がって端のリターンあがったから、中央は前より飛ばなくなったり、端ではCA使ったり辺りは変わってくるが。

121名無しさん:2010/12/19(日) 19:49:13 ID:LYuCUW5g0
当て身の持続を調べる何かいい方法はないものかな
JDが体感で少し持続が減ってる気がしてならないんだけど根拠がなくてモヤモヤするんだ

122名無しさん:2010/12/19(日) 21:07:17 ID:5XYfGWRc0
JD持続減ってたらマジで使い道が減るな
追撃できないだけでもかなりリターン少なくなったと思うんだが

123名無しさん:2010/12/19(日) 21:22:03 ID:Fxqo4sCUO
ガンガンJD使って来たけど、確かに体感持続減ってる
でもJDはどんぴしゃに取る用で使ってるから気にならないなあ。
リターン減ったけど、だからこそ警戒が薄れて取りやすいぜ最近

124名無しさん:2010/12/19(日) 21:48:26 ID:mR3/PJFw0
CTからJDは妖怪JA擦り狩りで使ってたから俺もリターンは気にしてないな
そして相変わらず置き5Dがいい感じなんだが補正のせいかダメが伸びなくて困る
当身後はゲージ温存して運びコンで持っていったほうがいいのかな

125名無しさん:2010/12/19(日) 23:04:10 ID:tYHenInsO
一撃目の補正きついとすぐ閻魔コンとか青ビになる(´・ω・`)

端の火力も起き攻め取れるJDも5C繋がる5DもいらないからCT6Aほしいってくらい対空きついんだけど…
ついでに補正きつくしていいからCT6Bもくれたら嬉しいな(◇ )チラッ

126名無しさん:2010/12/19(日) 23:48:21 ID:t0CWuHVw0
そういや動画とかでもよく4C>紅蓮って見るけど、あまり意味ない気がするんだよなー。
4Cに紅蓮入れ込むってことは当然紅蓮が生出しでも当たる距離ってことだし、
その距離でわざわざ4Cから出すなら生で出した方がいいんじゃないかな?

今回は鬼蹴の高速化で紅蓮単発でもヒット確認閻魔しやすい、
カウンタなら5Cから閻魔コン、空中で当たってもステ5Aからコンボに行ける。
4Cから出すメリットって言ったら何だろうか?
暴れ潰し、ガードorヒット時しか紅蓮が出ない=ゲージが無駄になりにくいってことくらいかね。

127名無しさん:2010/12/19(日) 23:52:26 ID:zYI.cdCM0
むしろ4Cからはキシュウしか入れ込んでない

128名無しさん:2010/12/20(月) 00:08:38 ID:fSagxgLcO
一回ズザーとかダウンしたら受身不能時間短くならね?
最大6C>5C>蓮1>鬼蹴>椿>2CってやったらJ2A繋がらなかったんだが…

129名無しさん:2010/12/20(月) 00:12:55 ID:fSagxgLcO
書き忘れ
J2C>5C>閻魔>JC>6C>2C>J2A
相手テイガーだったがノックバックがひどくてこのあと〜J2C>2Cがうまく繋がらない
〜空ダJ2A>〜とすればうまくいきそうだがコンボ完走もダメも確認できなかった。
途中までのダメはやはりこのJC>6Cのほうが優秀ではあった

130名無しさん:2010/12/20(月) 00:13:18 ID:jrZgPndQ0
>>128
でも椿祈>6C>ステップ2C>壁コンができるくらいだからなー。
上のコンボだとズサー中にさらに6Cでズサーさせてるしw

131名無しさん:2010/12/20(月) 00:16:31 ID:g9hnGd/.O
>>129
なら明日試す予定だった妄想コン。
5C>閻魔>降りJC>6C>紅蓮>2C〜とかどうよ。
2ループしたら6000越えるっぽい。

132名無しさん:2010/12/20(月) 00:25:19 ID:U5t9nyVU0
さっき閻魔>降りJC>6C〜とかって出来ないかなーとか妄想してたけど
すでに開発途中とはw

低燃費コンはまだ伸びる余地がありそうだけど、
最大ダメはあんま伸びなさそうだよね・・・6C最大始動でもない限りは

133名無しさん:2010/12/20(月) 01:00:20 ID:7EaMKkI.0
CS2からしばらくペロペロしてるうちに、なんかえらい変わってるな
もうちょい煮詰まるまでペロペロしてよー

134名無しさん:2010/12/20(月) 01:51:06 ID:ry4qdvxk0
>>128
気付かない内に椿祈後に6Cを入れてしまったとか

135名無しさん:2010/12/20(月) 05:57:04 ID:vPZPTTjMO
6Cは同技補正10%だぞ

136名無しさん:2010/12/20(月) 07:54:24 ID:fSagxgLcO
>>130
でもそれって正確には椿>微溜め6C〜でしょ?
微溜め6Cは強制受け身不能時間が付いてる感覚がある

137名無しさん:2010/12/20(月) 08:16:47 ID:g9hnGd/.O
>>136
俺が悪いかわからんが、椿>6C>ステップ2Cは繋がるけど、
蛍>6C>ステップ2Cはステップ抜かなきゃ繋がらない。
だから端バウンドに何かあると思ってた。

138名無しさん:2010/12/20(月) 08:33:39 ID:etgx8efQ0
>>137
俺も蛍>6C>ステップ2Cがつながらん。むしろ蛍>6C>のあとにその場5Cすら
青くなっちゃうんだよね・・・
壁バウンド悪さしてるかもしれんね

139名無しさん:2010/12/20(月) 08:51:25 ID:bZd6k956O
ジン使いからアドバイスです。

スライドダウン技は地面スレスレで当てた方が受け身不能時間が伸びます。

140名無しさん:2010/12/20(月) 08:58:11 ID:V8PccGLk0
>>139
わざわざありがとう!
急いで当てなきゃいけない薄いキャラは拾いも難しいってことね

141名無しさん:2010/12/20(月) 09:13:11 ID:g9hnGd/.O
>>139
助かります。
しかしどうして知っているんだろう。ジンのスライド技ってなんだっけw

ただ、そうなると蛍>6C最大>ステ2Cは絶望的だな。
タイミング覚えなきゃいけないんだろうか。

142名無しさん:2010/12/20(月) 09:20:12 ID:Z/XWkXi60
>>141
コマンドは分からんが居合抜きみたいなのじゃないか?

143名無しさん:2010/12/20(月) 09:30:29 ID:oc6KjXos0
D昇竜がすんごいスライドした気がする

144名無しさん:2010/12/20(月) 09:47:35 ID:g9hnGd/.O
>>142-143
ああ、なるほど。
だから引き付けて2段目出すのか。

145名無しさん:2010/12/20(月) 10:15:27 ID:H1yZG0l6O
そういやそんなんだったなズサー

6C高難度になりそうだな・・・

146名無しさん:2010/12/20(月) 13:02:57 ID:Co3fCQto0
スライドダウンはハクメンになかった要素だからなぁ

>>128のコンボをやってみたが2C後普通に繋がって完走できた
癖で蓮華鬼蹴か椿祈の後に6Cを挟んで同技を発生させたんじゃなかろうか

147名無しさん:2010/12/20(月) 13:41:52 ID:Co3fCQto0
試しにジンの氷連双でスライドの時間の違いを見てみたら地面ギリギリと少し上の部分で追撃した時では
20F近く受身不能時間に差があった(ズザーのほんのちょっと後に受身とられる)
地面付近の一定のラインを超えたら地上にいる時と同様の長い受身不能時間になった

ハクメンさんの6Cはボタン離してからの発生がジンの倍近くあるから調整が難しそうだ

148名無しさん:2010/12/20(月) 13:42:45 ID:Co3fCQto0
書き忘れたけどあくまでCSね
CS2でもその辺の感覚はあまり変わらなさそうだけど

149名無しさん:2010/12/20(月) 14:11:20 ID:fSagxgLcO
>>146
どうせならダメージを…(チラッ

150名無しさん:2010/12/20(月) 14:26:58 ID:Co3fCQto0
繋がることを確認して締めのダメージを覚えてない
たしか終盤の空ダJ2A辺りで7500行ってた

151名無しさん:2010/12/20(月) 14:56:36 ID:g9hnGd/.O
JC>6Cコンやってみたが、3本で蓮華>鬼蹴コンより減らないから意味ないっぽい。

152名無しさん:2010/12/20(月) 16:52:30 ID:PYOQ9TPY0
1個だけ報告
封魔陣ヒット>疾風のダメージが2600ちょいだった
ちなみにCSでやってみたら3220

153名無しさん:2010/12/20(月) 16:57:21 ID:vmKhJ15w0
そういえば封魔陣の補正とダメージはまだ分かってなかったっけ

154名無しさん:2010/12/20(月) 17:01:06 ID:PYOQ9TPY0
多分出てないかなーと
疾風でこんだけしか減らないのかって驚いて数字覚えるの忘れた。ゴメン

155名無しさん:2010/12/20(月) 17:02:27 ID:POsaUa0s0
補正表見てて思ったけどCT時代に高ダメを誇った?蓮華(1)>残鉄って端なら2C拾いとかできる?
でも椿祈がボーナスついてるならや6Cも入る蓮>鬼蹴>椿祈のが強いのか・・。

156名無しさん:2010/12/20(月) 17:11:21 ID:Co3fCQto0
>>152
封魔陣の補正とダメージをCSのままで計算したら2615dmになったから変わってない可能性があるね

157名無しさん:2010/12/20(月) 17:52:41 ID:etgx8efQ0
計算してみたけど、ザンテツいれるよりキシュ6Cと対して変わらない感じ;;

158名無しさん:2010/12/20(月) 19:28:06 ID:eBEQFYfsO
>>128
もしかして:コマンド入力精度が悪い(安定しない)。

159名無しさん:2010/12/20(月) 19:54:51 ID:UFVB13Oo0
JCの受身関連が変わってなかったら
6Cに繋げて起き攻めおいしいズエアって出来ない?

今日試したかったけどレンカのコマンド覚えるのに精一杯だった

160名無しさん:2010/12/20(月) 21:08:00 ID:W9W6skJoO
端6Cズザー締め何度かやったけどなんもいいこと無いような…
CPUに前転受身取られた気がするし

161名無しさん:2010/12/20(月) 22:55:11 ID:t9.kiFag0
3Cの補正が始動90乗算88に変更。
封魔陣は変更なし。減らないのはキャラレートのせい。
wikiは80のままになってるな。
端の蓮華二段>6Clv2>ステップ2Cは確認。
地面すれすれにタイミング合わせるのムズいけど、安定するかな。
既出だが、蓮華一段>鬼蹴>6Cがキャラによって安定しない。
キャラ別にしっかり調べてきます。
立ちC頂点ヒット>鬼蹴>2C確認。なんに使うかは知らん。
6C>立ちC>紅蓮。
蓮華一段>鬼蹴>立ちC>紅蓮。
共にΛに入らない。他にもいたら情報欲しいです。

162名無しさん:2010/12/20(月) 22:59:38 ID:BaY..V1U0
ノエルも(胸が)薄いから(谷間に物なんか)入らないよ

163名無しさん:2010/12/20(月) 23:02:45 ID:t9.kiFag0
すまん、6Clv2は体感。
数値で確認したわけじゃない。
蓮華二段目の硬直切れてから即6C溜め開始、接地まで大分時間があるのでlv2にはなってるだろうと。
数値で確認したら書きます。

164名無しさん:2010/12/20(月) 23:04:40 ID:t9.kiFag0
>>162
ノエルは前回もっとも入りにくかったが、今回は入る。
貧乳は好きだ。

165名無しさん:2010/12/21(火) 00:23:26 ID:fEXQgmiY0
>>160
6C〆後、微前歩き2B

前転など相手が浮く状態→2Bヒット後5A>J2A〜壁コンボ

2Bガード後>2A〜固め

2Bノーマルヒット>2A>蓮華>鬼蹴>6Cコン

166名無しさん:2010/12/21(火) 00:25:19 ID:fEXQgmiY0
>>165は6Cやや根元当て

自分は端でダメージ取るため展開重視のコンボにしてるのでJ2A*2>JC>6C〆後はしらない

167名無しさん:2010/12/21(火) 00:42:26 ID:Mkw6GL4.0
>>157
椿祈はおろか普通に6C混ぜる方にすら負けちゃうか・・・
確認ありがとう

168名無しさん:2010/12/21(火) 00:46:40 ID:DsR86TGcO
既に出てるだろうけど一応
3Cch>2B>紅蓮>ステッポ5C>閻魔〜いつもの
中央でJC〆までして3200
始動と球のわりに減りは悪くないからお世話になってる
端3Cまでで多分3400かな?

169名無しさん:2010/12/21(火) 01:46:24 ID:s4p38Zyo0
>>165,166
それ3C締めでも出来るじゃん

170名無しさん:2010/12/21(火) 02:45:56 ID:fEXQgmiY0
>>169
状況的に3Cと同じ〜やや有利だし当然だろw

171名無しさん:2010/12/21(火) 03:25:29 ID:krHkw4d20
それにしても今回のハクメンはコンボでゲージ使っても全然ダメージ増えねえなw

蓮華>6C>2C>壁コン
蓮華(1段目)>残鉄>2C>壁コン
でダメージ1000くらいしか変わらん。
残鉄でのゲージ増加なしの時間とかも含めると
上記のコンボで最終的に4ゲージくらい差が出ちゃうし、使う意味ねーw
椿祈のボーナスをうまく活かせる連続技ないかな?
空中でしか出せないからコンボの途中に組み込むのがむずい。

172名無しさん:2010/12/21(火) 05:18:19 ID:s4p38Zyo0
>>171
元から蓮花残鉄なんて滅多に使うもんじゃなかったと思うけど

173名無しさん:2010/12/21(火) 05:57:00 ID:eMCfiyLI0
文盲かよw

174名無しさん:2010/12/21(火) 05:59:16 ID:GyZjaD.QO
>>171

8珠始動
ガークラ>椿祈>蓮華(1段目)>鬼蹴>金バ>金バ>6C>2C>[J2A>J2C>2C]*2>J2A>J2A>空ダ>J2A>JC>5C>疾風

コンボ中に2珠回収して疾風締めして
ダメージ10000越え

175名無しさん:2010/12/21(火) 06:02:39 ID:fEXQgmiY0
ケッカイホウシャ!!ケッカイホウシャ!!
金バ1回だと9000くらいなのかな?

176名無しさん:2010/12/21(火) 08:58:34 ID:ziMvZphU0
金バでのヒット数ってキャラコンボレートの影響受けないの?
ガークラは次の攻撃が初段0.9扱いになるで良かったっけ?

177名無しさん:2010/12/21(火) 09:58:46 ID:GlXmlpyMO
>>176
ヒット数じゃなくて初段以外のヒットした攻撃全てに一回ずつコンボレート補正かかるだけな気が

178名無しさん:2010/12/21(火) 10:18:18 ID:GyZjaD.QO
>>176
キャラコンボレート0.6と初段補正0.9で計算すると
2200+537+0+0+1505(6Clv2)+822+780+597+522+495+379+331+314+235+176+121+133+800=9947

ギリギリ10000越えなかったorz

6Cと2Cの間に5Cが入れば10514

179名無しさん:2010/12/21(火) 10:57:47 ID:x4fH9ZbUO
あれって結界放射って言ってたのか
ずっと障壁解放じゃ!だと思ってた

180名無しさん:2010/12/21(火) 11:26:15 ID:qHemTjmk0
耳鼻科いけ

181名無しさん:2010/12/21(火) 12:07:40 ID:DsR86TGcO
どうでもいいけどバースト時は、「リミット解放」が一番厨ぽくて好きだな

182名無しさん:2010/12/21(火) 12:25:59 ID:1emE/OAE0
冗談抜きにケツ開放じゃ!にしか聞こえない

183名無しさん:2010/12/21(火) 12:27:35 ID:j7aCSHb.O
え、あれって
「ユニット解放」
じゃないの?

184名無しさん:2010/12/21(火) 12:33:49 ID:3pLi5VeEO
残鉄は始動としてはいいが、繋ぎにはならんな。
中央でリターン狙える中段として使うのが一番か。

185名無しさん:2010/12/21(火) 12:51:48 ID:9l0bSKBw0
パターンが2個あったかと>バースト

186名無しさん:2010/12/21(火) 16:13:35 ID:jkzKKu.QO
CSでは全く立場のなかった残鉄先生にまたお願いする時がきたな。

ところで俺もユニット解放のセリフは好きだわ
どうでもいいけどなんかエヴァっぽい

お  ユニット
願     解
い、残鉄  放

187名無しさん:2010/12/21(火) 18:17:24 ID:lkxf3LGgO
うっそ
おれ残鉄さんの方がCSでも使用率高かったけど
地元に上いれっぱ多すぎて空中ガードされる椿祈

188名無しさん:2010/12/21(火) 18:55:05 ID:iZfn3PkQO
5C振れ

189名無しさん:2010/12/21(火) 19:12:36 ID:s4p38Zyo0
残鉄でも空中ガードされるでしょうに

190名無しさん:2010/12/21(火) 20:43:16 ID:P2XecvzQ0
>>186
称号で「お願い」ないのは残念w

しょうがないから
「ゆがみない残鉄」にしてる

191名無しさん:2010/12/21(火) 21:15:17 ID:sHOS.bKM0
いれっぱ狩り蓮華してもいいんじゃよ?

192名無しさん:2010/12/21(火) 21:38:11 ID:6Zz.g4RsO
固めは…

基本的に、2Aをタイミングずらしながら刻んで様子見
相手が暴れて2Aがヒットするか、
いれっぱしようと立ったのを確認したら蓮華。
6Aはガード後の展開が遅くて、
分かりやすいから、あえて暴れを誘う時に。
固まる相手には、ステップから投げ、椿、固め直し。
ステップに対して暴れるなら蛍でキック。
固め直しはステップ2Bからキャンセル2A…、投げ、蛍。

ハクメンの択はいれっぱに弱いから、
まずはいれっぱ狩りに蓮華を当ててビビらせる。
暴れも遅らせ蓮華とかでビビらせる。
固まってきたら中段、投げ…

って感じにCSではやってたかな。
だから、2A始動のコンボが弱体化したのがマジで痛いね〜…

193名無しさん:2010/12/21(火) 22:40:26 ID:iMIwa3TA0
割りと今更で既に確認した人も多いだろうけど、2B閻魔赤ビで繋がるね
猶予がかなり少ないんで、ほぼ入れ込みになりそうだけど

194名無しさん:2010/12/21(火) 22:45:47 ID:krHkw4d20
結局2A>2Bは屈食らい限定なのかな?

195名無しさん:2010/12/21(火) 22:57:51 ID:jkzKKu.QO
つうか5Bしゃがみに当てられるようになったっていうけど結局ちゃんと当たるわけじゃないよね?
先端付近でジン2Aカウンタッしたり、はっきり覚えてはいないがノエルやΛの2A動作中にはスカってたんだが…

対空死んでるからせめて近距離くらいは圧倒的な力がほしかったな

196名無しさん:2010/12/21(火) 23:25:46 ID:8I7B05Bo0
空ダには5Bが案外使えたりする
特にマコトは5Aより信頼できる

197名無しさん:2010/12/21(火) 23:46:15 ID:4fwgfctE0
ノエルに火力負けがちなのが何とも言えない哀愁を感じる

真面目に残鉄さんの良い活用法あったら教えて欲しいです なくても使うけど
2キャラくらい離れた位置での起き上がりに合わせて生残鉄ぐらいしかやってない
動画で見たんだけど蓮華>2段目出る直前にキャンセル残鉄って有効なのかな?その動画では引っかかってたけど

198名無しさん:2010/12/21(火) 23:49:22 ID:s7BcG6Rg0
テイガーに5C〆バクステ残鉄するぐらいだな・・・

199名無しさん:2010/12/21(火) 23:49:24 ID:fEXQgmiY0
ノエル相手(ゲージ50↑)に固めてるとき63214Cを入れ込んでおくとCAされたら斬鉄がでる

200名無しさん:2010/12/21(火) 23:51:55 ID:s7BcG6Rg0
ごめんなんでもない、今のは忘れてくれ

201名無しさん:2010/12/21(火) 23:54:00 ID:neOEBECQ0
こっちの2A刻みに対してバクステ連打で逃げようとするラムダ相手に残鉄やると
バクステに追いついて当たるからたまにやるかな
結構前進距離長いよねこの技

202名無しさん:2010/12/22(水) 00:05:04 ID:edY8gSXc0
>>197
似たような使い方だけど
試合全体通して3C振って下段に意識持って行かせてる

203名無しさん:2010/12/22(水) 00:17:43 ID:aqaU5ilA0
今作のハクメンは自分で端背負って奇襲で位置入れ替えたほうが強い気がしてきた

204名無しさん:2010/12/22(水) 00:31:01 ID:fve1zA0o0
>>194
いや、普通に立ち喰らいで繋がった
相手が立ってるのとカウンターにならないのに注意しながら
距離を2Bがギリギリ当たる位置とかで何度か試したけど大丈夫だったから、問題なくいけると思う

まあ、さっきも書いたようにあまり猶予は無いだろうから4C閻魔みたいな感じに入れ込まないとガードされるかも?

205名無しさん:2010/12/22(水) 01:01:24 ID:1BMtbP5UO
5Cってどうやって相手にヒットさせますか??

昇竜とかスキのでかい技に反確で当てるぐらいしかできてません

206名無しさん:2010/12/22(水) 01:14:21 ID:nzIajgc2O
>>204
じゃあ2Aヒットからノーゲージで閻魔にいくルートは
2A>5A>5B>閻魔と
2A>2B>閻魔があるわけだな
上がしゃがみに当たりづらいし、下ルートを使いたいが……ダメージはどうなんだろうなぁ

そして残鉄使いの称号は「麗しの残鉄」か「だましんぐ残鉄」にすべきだ

207名無しさん:2010/12/22(水) 01:15:11 ID:.vRH48Bs0
妄想コンボ
5C>鬼蹴>5C>紅蓮>ステ蛍>(鬼蹴>)最大6C>ステップ2C>J2A>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>J2C>2C>J2A>{空ダJ2A>JCorJ2C}>5C>3C
珠消費6〜7 試算dm7567

J2A>J2C>2C>J2Aができる限界補正を知りたい・・・

208名無しさん:2010/12/22(水) 01:17:04 ID:7L6h075kO
実戦だと5C始動はあまり決まらないよ

よくあるのは当て身始動、2A擦り、6A、紅蓮、J2C、中下段のニ択、暴れ潰し火蛍、いろんな技のカウンター確認から

209名無しさん:2010/12/22(水) 01:30:48 ID:AyIOHj6I0
>204
マジかwありがとう。中央で相手の状態関係なく2Aから閻魔にいけるのはいいな。

>>206
2A>2B>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC・・・1843
2A>5A>5B>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC・・・1835
計算ツールでやってみたが、ダメージ変わらんねw
むしろ2A>2Bの方が高いという。

210名無しさん:2010/12/22(水) 01:39:01 ID:AyIOHj6I0
>>207
J2C>2C・・・32%
2C>J2A・・・27%
らしいよ。

211名無しさん:2010/12/22(水) 06:22:52 ID:2G8qkiBM0
>>207
ダメージだけ計算したら6000dmも行かなかったよ


今回の蓮華は鬼蹴とセット使わないとダメだね
一段目の緊急受身不能付加と二段目の乗算がきつくなったことで蓮華〜と蓮華一段→鬼蹴〜のダメージ差が凄い

212名無しさん:2010/12/22(水) 06:53:13 ID:UUIrvEYI0
ラムダになかなか勝てない…

空中ダッシュ封印して、ジャンプでじわじわ近寄っても蜂の巣にされる…
シューティング苦手だw

213名無しさん:2010/12/22(水) 07:06:56 ID:IqmgNaew0
>>212
じっくり待ってゲージ貯めて、安易なスパイク等は封魔陣出して
相手のJ2D〜クレセントキャンセル後に鬼蹴で近づこう
4D振ってくるラムダだったらお客様、面6Dでとってステップ1〜2回近づこう

214名無しさん:2010/12/22(水) 07:09:10 ID:IqmgNaew0
>>213追記
ジャンプで近づくと見てから6DD(2DD)>JDD>J2DD>クレキャン〜と引きずり落とされる上に距離も離れるのでお勧めしません。
アクセントは必要だけどね!

215名無しさん:2010/12/22(水) 07:37:56 ID:JQhJDSpY0
6DDは初段を直ガして二段目JD即空ダで近づけたりしたけど
直ガでの減少Fが減った今回も出来るのだろうか

216名無しさん:2010/12/22(水) 08:22:39 ID:UUIrvEYI0
>>213
なるほど、安易なジャンプは危険と。

じっくり近づいてみます!

217名無しさん:2010/12/22(水) 09:10:26 ID:M3VWlTQwO
>>211
よく見たら明らかに蓮1が抜けてたよ
それも考慮して計算してくれたのかもしれないけど

218名無しさん:2010/12/22(水) 11:29:16 ID:x3PJtEpE0
>>205
立ち回りで振れよ

219名無しさん:2010/12/22(水) 11:30:59 ID:NBJd5X1EO
Λは重力が投げ無敵だけになったから
端に追い込めば前作より明らかに楽

ゲージも当身成功で増えるから、
4Dとか見えた度に取るとすぐ溜まる

ジャンプやステップに5D、6Dが引っ掛かって
余計なダメージを貰わない事に気を付けて、
前歩き、鬼蹴で地上からプレッシャーをかけつつ
時々、空ダJ2Cで突貫
Λ2Dは弱体化してるから、
前回より相討ちが多くてなってる

220名無しさん:2010/12/22(水) 11:44:56 ID:2LxNDkRc0
え、4Dとかの飛び道具とっても珠増えるの?
当て身の反撃が成立して相手捕まないと増えないと思ってた

221名無しさん:2010/12/22(水) 12:23:26 ID:nS9Aap9MO
ラムダのレガシーを当て身連打で珠量産を目論んだけどダメだったぞ。
反撃部分が当たって珠が増える処理

222名無しさん:2010/12/22(水) 12:24:47 ID:sWtC73uoO
ラグナに勝てる気がしたんだが、どうたたかえばいいの?

223名無しさん:2010/12/22(水) 12:51:05 ID:2C7X6e8o0
序盤でウロボロス取りまくってもゲージ増えてなくてガッカリしたよ

224名無しさん:2010/12/22(水) 12:53:42 ID:jRW2eZJg0
椿祈のボーナス補正を確認してコンボダメージを計算し、実際に当ててみたら明らかにダメージが低かったので
何故かと思ったら基本的なことが原因だった
ボーナス補正ってワンコンボ中に一回しかなかったねorz

 蓮華一段→鬼蹴→6C→椿祈→[2C→J2A→J2C]×2→J2A→空ダJ2A→JC→5C→3C
とやっても6275dmしかでないわけだ
なので椿祈を間に組み込む価値が激減し、別のコンボを考えてみた
 蓮華一段→鬼蹴→6C→2C→火蛍→J2C→5C→[2C→J2A→J2C]×2→J2A→空ダJ2A→JC→5C→3C
これで6532dm
相手の状態が毎回ほぼ同じなので5C→2Cの部分は練習すれば安定するレベルだと思う

225名無しさん:2010/12/22(水) 12:55:07 ID:jRW2eZJg0
パーツの書き方間違えた
2C→[J2A→J2C→2C]×2だ

226名無しさん:2010/12/22(水) 13:01:23 ID:2zicSWLkO
>>220-221

多分>>219が言いたいのはΛの4DDからの追撃タックルやスライディングの類いを取れるって言ってるだと思う

227名無しさん:2010/12/22(水) 13:28:23 ID:Fm4fdh4sO
2A>2Bが立ち喰らいじゃ繋がらないんだけど、これって目押しだよね?

228名無しさん:2010/12/22(水) 13:51:34 ID:wSY1nw0Q0
軽く夢幻を調べてきた
蓮華1>残鉄>閻魔>椿祈>疾風(衝撃波) 6916ダメージ
蓮華1>残鉄>鬼蹴>5C>残鉄>閻魔>椿祈>疾風衝撃波 5800ぐらい?

疾風の衝撃波部分でもダメージが凄い伸びるね

229名無しさん:2010/12/22(水) 13:58:40 ID:DwNxzOm.0
そもそもその状態の疾風衝撃波のダメージっていかほどなんだ

230名無しさん:2010/12/22(水) 14:02:28 ID:Hz8A5w6A0
多分1500

231名無しさん:2010/12/22(水) 15:18:17 ID:dRlB4K8g0
蓮華始動ならCTの耕しコンボで締めに適当に疾風で8000ぐらいいくと思うんだけど
衝撃波あてる意味あんの

232名無しさん:2010/12/22(水) 15:59:43 ID:jRW2eZJg0
>>228の上のコンボが文字通り通常技も何も組み込まず一発ずつなら椿祈の時点で2900程度しか行ってない…

233名無しさん:2010/12/22(水) 16:28:54 ID:sWtC73uoO
タオに勝てねえ…
対策教えてください

234名無しさん:2010/12/22(水) 16:32:30 ID:J.GKQBWU0
      A        _
.    〔□X□〕  , ・´ ̄   ̄ ` ・、
      .'U'  ./  へ::::::::::::::へ   \
      |.| ,<, / ヘ ̄ ̄ ヘ ヽ   、>、 _
      ()()> y ./      丶 `.、>  <()(ノ
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235名無しさん:2010/12/22(水) 16:35:41 ID:LWfNZBfU0
( ◇)ほう

236名無しさん:2010/12/22(水) 16:40:31 ID:6MMOILtQO
( ◇)推して参る

237名無しさん:2010/12/22(水) 16:46:35 ID:dzsgitNk0
( ◇)我はプー

238名無しさん:2010/12/22(水) 17:12:11 ID:6MMOILtQO
( ◇)我はポー

239名無しさん:2010/12/22(水) 17:16:56 ID:u1nzvnOI0
( ◇)なんだそれは

240名無しさん:2010/12/22(水) 17:22:10 ID:Y3TotO1UO
( ◇)なにこの平和な掲示板

残鉄さん活用法ありがとう
やっぱちょっとお願いの域は出ないかな?コンボパーツとして秀逸だったなら日の目を見たのに…それでも使うけど

241名無しさん:2010/12/22(水) 17:44:12 ID:LWfNZBfU0
当たる奴が悪い。
 
そう思ってぶっぱしてる

242名無しさん:2010/12/22(水) 17:51:20 ID:0I3fomEU0
>>224
連華一段>鬼蹴>6C>2C>火蛍>J2C>5C>2C>(J2A>J2C>2C)×2>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C【6532dm】
ってことだな。これ普通に使えると思うんだけどなぁ
あとコンボ時間も長いからゲージも少し回収できそうだし

243名無しさん:2010/12/22(水) 19:05:44 ID:b8kgOJa20
上の方で2A−2B繋がるとか書いてる人居るけどコレ屈限でしょ
>>194の質問に>>204が答えてるけど、噛み合ってないように見える
>>204は多分2Bから閻魔が繋がると言いたいんだろうけど、それは割と既出だったりする

244名無しさん:2010/12/22(水) 19:06:30 ID:p4J8FFlg0
対空2Cをバリガさせてから残鉄 これ最強

245名無しさん:2010/12/22(水) 19:28:43 ID:LoSbKkx60
>>242
そのコンボ5C始動だと7300くらい行くぞww
それしかも5珠だしめちゃくちゃ強いんじゃね?!

246名無しさん:2010/12/22(水) 19:34:53 ID:Y3TotO1UO
今回確反は5C始動がベターなのかなやっぱ
ガークラには最大6Cか夢幻って感じで

247名無しさん:2010/12/22(水) 19:44:07 ID:2LxNDkRc0
体感で6DとJDの持続が入れ替わってる気がするんだけど気のせいかなあ…

248名無しさん:2010/12/22(水) 21:08:05 ID:T11O/98IO
画面中央からの蛍フェイタルコンって既出?

249名無しさん:2010/12/22(水) 21:10:40 ID:p4J8FFlg0
レシピ見ないと既出かどうかなんてわからんよ
>>247
元々6DとJDの持続の差なんて2F程度しか無かったから、JDが短くなってそう感じるだけじゃね

250名無しさん:2010/12/22(水) 21:14:52 ID:x3PJtEpE0
>>248
空ダJC>紅蓮>6C〜 なら既出

251名無しさん:2010/12/22(水) 21:26:38 ID:T11O/98IO
>>250
ありがとう。
じゃあ、遠慮なく。

蛍フェイタル>空中ダッシュ>J2C>5C>>閻魔コン

3C〆でテイガーに4300出た。
位置とかアレンジ次第ではもう少しのびるかも?

5C>2C>J2A………

は画面端まで行かなかったから、3C〆できたら3500ぐらいかな?

252名無しさん:2010/12/22(水) 21:28:54 ID:dPcXo7I60
アラクネ戦、蟲がJ2Aで全然切れなくなってるんだけど俺だけ?
切れたと思ったらカウンターorz

253名無しさん:2010/12/22(水) 21:39:02 ID:nfAbkjiQ0
>>251
蛍フェイタルからJ2C>5cor2Cが繋がるのは既出です

254名無しさん:2010/12/22(水) 21:43:31 ID:T11O/98IO
>>253
そういうのは先に言うものなんだよ。

255名無しさん:2010/12/22(水) 21:44:58 ID:S1Gm0ljgO
既出か既出でないかは問題じゃない
CS2でシルバーハクメンが選べるか選べないのかが問題だ

256名無しさん:2010/12/22(水) 21:49:16 ID:U9Xb3S7U0
>>254
なんかワロタ

257名無しさん:2010/12/22(水) 21:49:41 ID:nfAbkjiQ0
>>254
というかこのスレのテンプレの>>7にのってるじゃないですか
先に言えと仰られてもテンプレのコンボを書かれるとは思いませんよ普通

258名無しさん:2010/12/22(水) 21:59:25 ID:T11O/98IO
>>257

ハクメン紳士なら「普通」は、テンプレにあるだろシね。
とか書いてくれるんだよ。

まぁ、これから先はスレの無駄だからやめよう。

259名無しさん:2010/12/22(水) 22:10:43 ID:dzsgitNk0
( ◇)これが真性か・・・化け猫め、物騒なものを生み出してくれる

260名無しさん:2010/12/22(水) 22:11:11 ID:nfAbkjiQ0
>>258
テンプレにあるだろタヒね。

261名無しさん:2010/12/22(水) 22:13:24 ID:T11O/98IO
>>260
そういうのは先に言うものなんだよ。

262名無しさん:2010/12/22(水) 22:14:38 ID:nfAbkjiQ0
すいませんでした

263名無しさん:2010/12/22(水) 22:55:54 ID:oDezBtdEO
5D>6A>5A>J2A>J2A
ノーゲージで結構運べるので重宝してます。端行ったらJ2C>2C〜出来るかも?
既出だったらすみません。

今回画面端で小パン当てたら蓮華に繋がないでディレイ投げとか椿祈で補正切り狙った方が良いですかね?
小パン始動はそんな減らないみたいですし…

264名無しさん:2010/12/22(水) 23:09:11 ID:aE.EiT9A0
>>254>>256
なんか和んだ

まぁ再確認ってことでさ

265名無しさん:2010/12/22(水) 23:27:51 ID:LoSbKkx60
基本的な事かもしれんのだけど書かれてなさそうなんで質問を
蛍って同技ある?なかったら中央蛍CHからのびそうなきがしる。
あと、今作は6DとったあとにステップしてからJ2C間に合うかな?
CSだったら出来たんだけど、今作は追撃可能な時間が減ってる気がして
うまくいかない。位置入れ替え出来るから出来ると良いんだけどねえ

266名無しさん:2010/12/22(水) 23:28:20 ID:nzIajgc2O
ゲーセンで>>242を5C始動でやりに行ったが、安定しないわ……
CSで5C>2Cコンを使ってなかったのがここで響いてきた(´・ω・`)

267名無しさん:2010/12/23(木) 00:07:20 ID:y/i/kr2Q0
俺は妥協しちゃうわーw
多分難しいのが火蛍>J2C>5C>2Cの部分だから、
火蛍>着地5C>2Cか火蛍>J2C>2Cにすればかなり簡単になる。
ダメージも200くらいしか変わんない。

268名無しさん:2010/12/23(木) 02:46:38 ID:ABKWuDQQ0
テンプレコンを鬼の首を取ったように報告しちゃう奴マジ恥ずかしすぎるwwww

269名無しさん:2010/12/23(木) 02:47:32 ID:OEoc05LE0
>>268
うるせー、そんな事言ってないで蛍同技の報告してくれー

270名無しさん:2010/12/23(木) 07:10:00 ID:2txm8VOkO
同技補正あるよ

271名無しさん:2010/12/23(木) 08:40:29 ID:IDxmgcq60
ないアルよ

272名無しさん:2010/12/23(木) 08:58:30 ID:0U.rUAN2O
ないアル修羅

273名無しさん:2010/12/23(木) 09:15:33 ID:eLU8X6yI0
どっちなんだあるのかないのか

274名無しさん:2010/12/23(木) 09:35:02 ID:gSc39mAUO
ないあるないある…ひょんげー!!


つーか、テイガーに勝てん…初心者に厳しいゲームだ(´・ω・`)

275名無しさん:2010/12/23(木) 09:39:48 ID:/WAMS1Do0
>>274
ハクメンには発生が早くリーチも長い各種Cという最大の武器があるじゃないか
牽制をされ続けるだけでもテイガーは近づきにくくなる

とテイガー使う俺が言っておこう

276名無しさん:2010/12/23(木) 09:49:38 ID:OX9nXpyA0
>>274
初心者はCSwikiの対策を一回見てきなさい

277名無しさん:2010/12/23(木) 10:34:34 ID:TBrE.A4I0
テイガーは初心者殺しに定評があるからしょうがない

278名無しさん:2010/12/23(木) 11:20:56 ID:FFwdBaw.O
>>274
対テイガーは相手の掴みネタ覚えて牽制するだけ
体光ったの見てから当て身余裕なら尚良し

279名無しさん:2010/12/23(木) 11:27:00 ID:IDxmgcq60
バクステ癖も忘れるな

280名無しさん:2010/12/23(木) 11:58:29 ID:NAAzl7rk0
テイガーさん、溜めが長すぎて逆にミスる

281名無しさん:2010/12/23(木) 12:03:34 ID:gSc39mAUO
レスありがとうございます。
地方なんでテイガーが溢れ返ってて参ってます…

282名無しさん:2010/12/23(木) 12:09:46 ID:eLU8X6yI0
ここは修羅の国・・・

283名無しさん:2010/12/23(木) 12:12:41 ID:/WAMS1Do0
>>281
頑張れ
羨ましいなテイガーで溢れてるなんて



ハクメンさんてプラチナ相手に有利だったりする?

284名無しさん:2010/12/23(木) 12:31:07 ID:ol5ja52Y0
ハンマーされるだけで全く動けなかった

285名無しさん:2010/12/23(木) 12:34:39 ID:Qjdbd8UwO
蛍の同技補正は10
ついでに蓮華一段目にも10ありますよっと

286名無しさん:2010/12/23(木) 12:49:43 ID:A75JCwPI0
プラチナは個人的に有利はないと思う。
甘えた行動すると立ちBとか刺さるしハクメンのJCが2Bで空かせるのとプラチナの空中攻撃は先読み2Cor5C以外落とせないからプラチナが飛んだら鬼蹴で逃げて2C置くとかじゃないかな?
当身を当てれればいいかもだけどミスった時に端なら4000〜5000持っていかれて起き攻めだからあまり割りに合わないと思う。
ちなみにプラチナの6Aはハクメンの空ダ見てから余裕で間に合うらしいから突貫もあまりしない方がいいと思う。
とプラチナにボコボコにされている初心者が書きました。
もっとうまい人が対策とか考えてくれることを期待して待ってます。

287名無しさん:2010/12/23(木) 13:10:00 ID:bsGmaNQ20
>>285
蓮華一段目にもあるの?
じゃあ夢幻中だけ同技なしということになるのか

蓮華一段目の乗算は100だから夢幻中に蓮華一段→鬼蹴を繰り返すと二回目以降ずっと同じダメージになる
蓮華一段→残鉄一段→鬼蹴で実質攻撃力3260乗算80を繰り返した方がいいけどね

288名無しさん:2010/12/23(木) 13:13:30 ID:BvxLFD.o0
プラチナはまだわからん殺しの域を出てないなあ
遠距離キャラかと思ったら意外に切り返しができてたりするから困る
最近はCTの立ち回りっぽくゲージ見て詐欺りまくってるわ

289名無しさん:2010/12/23(木) 14:00:15 ID:mMUrp00k0
>>287
夢幻中の蓮華は乗算90のはずだけどCS2で変更入ったの?

290名無しさん:2010/12/23(木) 14:31:26 ID:BGI5usG.O
>>287
まじか夢幻中の蓮華の乗算補正100%に変わってたのか

291名無しさん:2010/12/23(木) 14:33:52 ID:bsGmaNQ20
>>289
変わってるよ
実際に夢幻中の蓮華一段を繰り返して計算した
残鉄も通常時と同じ性能だけどその分夢幻中は酷い補正が入るしね

292名無しさん:2010/12/23(木) 15:42:14 ID:ol5ja52Y0
以前の蛍ループ蹴鞠コンボを夢幻で試したら結構減った

293名無しさん:2010/12/23(木) 15:47:09 ID:wrMn3/GY0
蹴鞠って、ステ蛍×n?

294名無しさん:2010/12/23(木) 16:07:14 ID:lp2olo3cO
Λマジ勝てねぇ…
立ち回り終わってるな今回
閻魔コンはゲージ回収するけど安いし色気出したら次がないし
端で火力出すっても限界がありすぎる
2Bヒット確認やらステハイジャンを完璧にするしかないのか

295名無しさん:2010/12/23(木) 16:13:45 ID:PrFfNmOM0
個人的にΛ戦は前と変わってないと思うけどなぁ

296名無しさん:2010/12/23(木) 16:39:44 ID:lunQFuLk0
んだね、Λ側も火力落ちてるし
重力弱くなったから端追い込んだ後のプレッシャーは上がってる
まあ一発逆転が難しくなったけどもね

297名無しさん:2010/12/23(木) 17:12:15 ID:AGxd7t4o0
端で6C>ステ2C拾いって最大溜め6Cじゃないと無理だよね?

298名無しさん:2010/12/23(木) 17:13:17 ID:7Yfb8.hoO
いやΛは火力糞上がっただろ、ノーゲージ、キャバから4.5kいくぞ
たまにダメ負けして負けるパターンあるぞ

299名無しさん:2010/12/23(木) 17:24:22 ID:RrD0WLEk0
キャバに当たる方が悪いとしか

300名無しさん:2010/12/23(木) 17:45:49 ID:2txm8VOkO
>>297
椿祈始動でやってみな
出来るから

301名無しさん:2010/12/23(木) 17:45:59 ID:S3.1B8ls0
攻撃当たんなきゃ勝てますしー

302名無しさん:2010/12/23(木) 17:47:00 ID:me5fXlts0
>>297
蓮華1>鬼蹴>6Cだとその場2Cじゃないと間に合わないっっぽい。
ただ2Cが先端気味だからJ2A>J2Cが届かなくなることがあるんだよな。
2C後の拾いを前HJCにすればいいんだろうか?

303名無しさん:2010/12/23(木) 17:54:07 ID:AGxd7t4o0
>>300
椿始動限定コンって事か

>>302
だよねヒットバックで届かない
そんな訳ですぐ拾ってJ2A*2した後J2Cから2Cに繋げるコンボに妥協した

304名無しさん:2010/12/23(木) 20:57:12 ID:eutdQFqAO
>>302

ステップ2Cは普通に繋がってるんだが?

305名無しさん:2010/12/23(木) 21:29:46 ID:me5fXlts0
>>304
そうなのか、6C当ててからステップのタイミングが遅いのかな〜。

306名無しさん:2010/12/23(木) 21:40:46 ID:VsxHBNLg0
この前も話題にあったけど、ズサーする攻撃は相手が地面に近いほどスライド時間が長いとかなんとか
ジンの遅らせ氷連双2段目はそのため

307名無しさん:2010/12/23(木) 21:57:06 ID:ol5ja52Y0
〜タメ無し6C>ステ2Cてどの状況でも繋がるのか?
FCでしか成立したことないわ

308名無しさん:2010/12/23(木) 23:18:11 ID:n1pMHhPM0
だよな。ラムダは火力が結構上がってた。
画面端もキャバからコンボしやすくなってブレイドから拾ったり。
中央は重力でコンボあるから中央端ともにCSより火力高いと思う。
立ち回りも6Dが端から端まで届いたりでハクメン的に結構きつい。

309名無しさん:2010/12/23(木) 23:22:19 ID:OX9nXpyA0
安価つけないと意味不明だなw

310名無しさん:2010/12/23(木) 23:41:58 ID:TBrE.A4I0
     /:)::::::.ヽ
    〇⊂二⊃
  ./' ̄`( ◇) oo    (_ノ印)
 /    ,ヘO. : ⊃田   ヽ(^ヮ^*)ノ
 |   / |_:._|       (   )
 \_ノ   u'u'        ∪∪




.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   ☆   +
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     (__ノ印) . . . .: :::::::::::::::::::::::    ..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.
     /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: :::::::::    ,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..: : : :
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   / :::/;;: 。  ヽ ヽ::l . :. :.     <;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ ;*;;;;*ゞ;*:o
  ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄     ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o, 〇;;; *
                       : : : : : : llllllll : : : : : :
    (魚肉ソーセージ)             田田田

311名無しさん:2010/12/24(金) 00:12:34 ID:RYfww5sE0
ハクメンWIKIにある

B>鬼襲>閻魔>J2C>5C>5C>鬼襲>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC

312名無しさん:2010/12/24(金) 00:14:37 ID:RYfww5sE0
書き込みミスした、ごめんなさい

ハクメンWIKIにある
B>鬼襲>閻魔>J2C>5C>5C>鬼襲>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
って始動Bの部分を2A>5A>5Bにしたら繋がらなかったりする?
2回目のJC以降がうまくできない

313名無しさん:2010/12/24(金) 00:33:28 ID:cn6p/moUO
>>312
補正計算すればよいよ
まあそんだけ補正きついの入れたら完走できないんじゃね

314名無しさん:2010/12/24(金) 01:51:13 ID:c33AQqloO
>>310
なんだよこれwwww

315名無しさん:2010/12/24(金) 02:03:00 ID:iwChAMLc0
中央で2Aから何していいかわかんねー
上にもあるが補正厳しいし鬼蹴閻魔からそのままJ2A*2>JCで運ぶだけにしてるんだけど
ゲージあるなら蓮華1段〜にしたほうがいいのかしら

316名無しさん:2010/12/24(金) 02:54:51 ID:9cpTe0Ng0
2Aから繋がる技が蓮華しかないからなー。
2A>5A>5Bなんて結局密着かつ相手立ち食らいという厳しい条件。
やっぱし2A刻んでヒット確認して、しゃがみ食らいなら2Bから閻魔コン。
ガードや立ちくらいはもうステップ投げや6A固めするしかないんじゃね。
今回は直ガ弱体化で6Aや6Bが使いやすいし、6Bはダメアップしたから結構削れる。

317名無しさん:2010/12/24(金) 06:20:05 ID:CrsD3Z/IO
ステ椿から低ダJ2Cが入るのって椿CH&相手端到達時だけだったっけ?

NH時も端到達で追撃出来れば間合い次第で
低ダJ2C>ステ紅蓮>紅蓮>ステ2C>6C2Cと使い分けられるんだけどな…

6Bラピッから全然ダメージは加速しないし
中央の中段から火力出すにはやはり残鉄さんしかないのか…

318名無しさん:2010/12/24(金) 06:21:35 ID:VY9f462c0
2A2B閻魔でさっさと画面端そこからオレのターンするしかねぇ

319名無しさん:2010/12/24(金) 07:53:23 ID:RYfww5sE0
2A2Bとかぜんぜん繋がらんのだけど、みんな安定してるの?

320名無しさん:2010/12/24(金) 08:16:39 ID:fA7v1t1A0
2A2Bは入れ込みじゃないとガトにならないレベル
なかなか出来ないのは俺もだ。

321名無しさん:2010/12/24(金) 09:37:09 ID:fA7v1t1A0
ところで、自分画面端背負いで6Dとれた時どうしてる?
なんとか位置入れ替えでコンボ決めたいんだけど何がいいかな。
CSだと6Dの後、一回ステップして前ジャンプ2Cしたら位置が入れ替わって
その後2C>J2A>J2A>JC>5C>3Cまで出来た気がするんだけど(アラクネに良くやってた)
今回J2Cの後入れ替わらないんだよね。
前ジャンプをステジャンプにしたら良いんだろうけど、ステップしてJ2Cが
結構余裕なくて ステジャンプだと間に合わないかもしれんので
どなたか検証してきてくれまいか?! 俺は1ヶ月くらい次いけないもんで。

322名無しさん:2010/12/24(金) 09:52:36 ID:h5WaiKvQ0
そういえば閻魔は当てて大幅有利だから有効活用したいな

323名無しさん:2010/12/24(金) 11:24:30 ID:cn6p/moUO
>>322
当てたらジャンプして下りJ2Cが繋がるくらい有利だよ

324名無しさん:2010/12/24(金) 13:02:25 ID:Adt8MR4Q0
>>321
6D→(微歩き)前ジャンプ空ダ→空中で振り向いてJ2C→2C→J2A→空ダJ2A→JC 2412dm
で妥協するしかねえ

325名無しさん:2010/12/24(金) 15:43:10 ID:Upz1.XmoO
高岡うぜえええええええ
タオ戦立ち回りどうすりゃいいの?
圧倒的に相手から触られる回数のほうが多いんだが
特に相手のJCがめちゃくちゃ強い、ヒットしたらそこから4000近く持ってかれる
空中はDEか空投げでやっぱり4000弱
しかも白面のほうが平均火力低いし
特に中央コンボの火力差がひどい
もう何というか自分が何を反省すればいいのかわからない
誰か基本的な対策をお教え下さい

326名無しさん:2010/12/24(金) 15:46:32 ID:uVBSjSGQ0
全部の攻撃を当身できれば全キャラに10:0付くよ

327名無しさん:2010/12/24(金) 16:35:48 ID:1RfPmr6o0
>>243とか見てると2A>2Bが繋がるか不安になる
繋がるのかね、アレ?

328名無しさん:2010/12/24(金) 16:37:03 ID:h5WaiKvQ0
今作は空投げが強い
間合いが前作Λ並だからバッタ相手には結構使えるぞ

329名無しさん:2010/12/24(金) 17:22:09 ID:SN1JpVMo0
当たり判定でかいメンは投げられるほうが多いけどな
二段Jしても投げられるからやってられん
 
いい加減火蛍振るわ・・・

330名無しさん:2010/12/24(金) 17:23:59 ID:RpcH9xxY0
>>327
俺も2A>2Bが立ちでつながらない

331名無しさん:2010/12/24(金) 17:24:00 ID:fs5aRTmUO
今作の空投げ強いね。
あり得ない位置でも掴むんだがw
あと、掴むと言えば5Dも横に伸びてるよね。
腕より足のリーチを伸ばしてほしかった。

332名無しさん:2010/12/24(金) 17:49:22 ID:B2Uxe3dY0
>>331
5Dの腕部分は横に伸びたけど、下方向は以前のままってこと?

333名無しさん:2010/12/24(金) 18:22:32 ID:zyQiafgA0
5D反撃の判定より2B5BJBとかのリーチの方伸ばせよってことじゃない?
メンさん特に足短くはないハズなのに爺とのあのリーチ差はなんなんだ 剣道では足短い方が有利らしいけど

334名無しさん:2010/12/24(金) 18:51:50 ID:fs5aRTmUO
>>332
>>333が言ってくれてる通りですw
しょうもない話ですみません…
5Dのリーチだけど、ジンJC先端ぐらいでも掴んでくれます。
まぁジンJCは2Bでいい気もします。

335名無しさん:2010/12/24(金) 20:40:10 ID:JfPchr3U0
>>330
俺も俺も
ていうか普通にしゃがみ喰らい限定なだけくさいけど

336名無しさん:2010/12/24(金) 20:55:31 ID:cn6p/moUO
>>324
そういうのが欲しかった ありがとう!

337名無しさん:2010/12/24(金) 21:01:47 ID:4IeROdt.0
多分2A>2Bはしゃがみ食らい限定。
2A刻んで立ちヒットなら5A>5B>閻魔コン、
しゃがみ食らいなら2A>2B>閻魔コンっていうのが中央でのコンボ選択かな〜。

338名無しさん:2010/12/24(金) 21:16:04 ID:zCUOlb0.O
ちと既出の可能性大っつうか今更なんだけど、もしかして当て身の硬直ってカウンター判定ないのか?普通に投げ抜けしたんだが。予想以上に硬直短いのか、仕込み復活したのか、見間違いのどれかか?

339名無しさん:2010/12/24(金) 21:16:52 ID:1W447pKI0
来春PSPでBBCS2…
どんな判断だ。

340名無しさん:2010/12/24(金) 21:26:19 ID:cn6p/moUO
>>338
起き上がって当て身こすったら罰ついたから無理じゃね
誰か試してみてくれ

341名無しさん:2010/12/24(金) 21:52:37 ID:zCUOlb0.O
>>340
そうか…観戦中だったから日和ってはいなかったと思うんだが、やはり見間違いかな。お騒がせすんません。

342名無しさん:2010/12/24(金) 21:59:35 ID:cD9qraD60
>>338
ちなみにどの当身で投げぬけしたの?

343名無しさん:2010/12/24(金) 22:04:47 ID:zCUOlb0.O
>>342
見た感じ2Dだったと思う。地面スレスレに当て身魔方陣出たと思ったら投げ抜けしてた。魔方陣消えかける直前に投げられたようなタイミング。
ちなみに相手はハザマの通常投げ。

344名無しさん:2010/12/25(土) 00:52:07 ID:R6raCcro0
後半だけ投げ抜けとかガードだけ可能って可能性もあるかもね

345名無しさん:2010/12/25(土) 01:04:30 ID:HyDSFHoc0
まぁそんな事が本当なら既に話題になってるわけで

346名無しさん:2010/12/25(土) 01:06:57 ID:DGldUlQA0
被カウンターフレーム数が減少したとか?
それか普通に発生後だったとか

347名無しさん:2010/12/25(土) 02:06:33 ID:sf8rMS0A0
同キャラしてたら残鉄二段目が一段目通常ガードから2Dで割れた気がするんだけど、
攻撃レベル下がってんのかな?
前作は直ガしないと割れなかったと思うんだけど

それはそうと上記を踏まえた上での崩しネタ投下
残鉄一段目ガードさせて鬼蹴>投げで緑投げになる
お願いが通るならそのままコンボでいいし、ゲージに余裕があれば
ガード確認から択にいけるんで一発ネタとしては使えると思う

348名無しさん:2010/12/25(土) 03:47:57 ID:gB3wOcNM0
画面端で投げた後って、ゲージ吐いてダメージ取るときは
どんなコンボいれてる?
俺は結局、5Cレンカキシュウ6Cいつものって感じの4100コースでやってるんだけど
他に良いの有るかな?

349名無しさん:2010/12/25(土) 10:24:40 ID:KK1k74eoO
燃費考えてノーゲージコンしかしてないな

350名無しさん:2010/12/25(土) 10:41:49 ID:h11cQA4A0
CS2になってからハクメンの対戦動画が全然ないな。
参考にしようと思ったのに。

351名無しさん:2010/12/25(土) 11:12:33 ID:VTsJ8Q2.0
巷のハクメン使いの数自体がCSに比べてかなり減ってる気がする
秋葉界隈でやってるけどほとんど見ない

352名無しさん:2010/12/25(土) 11:24:13 ID:DGldUlQA0
ネガる訳じゃないけど
・安定した対空や無敵技が無い
・中央コンボすらゲージ依存で安い
・プライマ減少により機動力や無敵技の無さによって簡単に割られる
・端から相手を逃がしやすい

こういうCS2の要素とかみ合ってかなり難しいキャラになってる気がする。
直ガから逃げるっていう選択肢もバクステの性質と相まって難しくなってるしね。
自分がそうなんだけど空対空や空対地での火蛍や中央椿祈でダメージ取ってた人にとってはやり辛いと思う。
だからメン使いさんたちは早々にキャラ変えたんじゃない?

353名無しさん:2010/12/25(土) 11:28:44 ID:JMnZptyk0
だから俺みたいに通常技だけで戦えるようにしろとあれほど(ry

コマンド入力できないだけですごめんなさい

354名無しさん:2010/12/25(土) 11:33:35 ID:2gG2wh2I0
CTの時から一蓮托生ですよ、ええ
CSで増えたメン使いはキャラ変えしたんじゃなイカな、もうJCぶんぶんお手軽じゃないし
ただCTの時のように待ち戦法が強いわけでもなく、CSのように牽制からワンチャンごっそりでもないからねー
今のところゲージ温存しつつ中央で引っ掛けてとっとと運んで端ゲーかね

355名無しさん:2010/12/25(土) 11:43:14 ID:dGUpcT6g0
立ち回るのにゲージを使い
運ぶのにゲージを使い
崩すのにゲージを使い
いつ超火力型ファイターとしての本領を発揮できるんだよ
唯一の当身キャラなのに当身取っても微妙なリターン
JDは今のままでも十分強いけどな
欲を言えば位置入れ替えをしてほしいけどな

356名無しさん:2010/12/25(土) 12:00:25 ID:h11cQA4A0
>>348
画面端ギリギリで投げると壁バウンドして裏回ることないか?
ああいう場合に端維持したまま追撃できるコンボがないものかな〜。

357名無しさん:2010/12/25(土) 12:31:18 ID:Je1lsEHMO
いい加減メンさんは本気を出すべき

358名無しさん:2010/12/25(土) 13:38:30 ID:tPzijOOoO
端で後ろ投げした場合にレイチェル、プラチナが裏回るのを確認。試してないけどカルルタオカカ辺りも怪しいな。

359名無しさん:2010/12/25(土) 14:12:19 ID:QWuWiKL20
JDのあとステジャンJB出すと丁度めくりながら相手の顔面蹴れた気がする。
俺もダメージ源が3C,椿祈,通常投げ,2A擦って蓮華閻魔だったから、
今回全然ダメージ取れねえぜw
JB,J2Cカウンタなのに2A擦ってしまうことが未だあって困る。

360名無しさん:2010/12/25(土) 15:08:16 ID:KK1k74eoO
ジンプラチナが立ち回り相性最悪で吐きそう…誰か助けて…

361名無しさん:2010/12/25(土) 15:14:01 ID:0bfNRZ4E0
ここぞという時に蓮華が出なくてラウンド取られたことが何度あったことか・・・

362名無しさん:2010/12/25(土) 15:23:55 ID:.WtEhDg20
立ち回り不利を火力差でごまかしてた組み合わせはほんとキツいな
ジンとか最もたる

363名無しさん:2010/12/25(土) 15:25:47 ID:9MZMFRRA0
今回一番キツイのはツバキなんじゃないかと個人的には
相手の火力上昇、こっちの火力下降、ツバキは離れてチャージ連打するだけでいいし・・・
焦って空ダすれば今まで通り2Cで対空されるわで

364名無しさん:2010/12/25(土) 15:56:05 ID:uL7GWor2O
今まで火力でごまかせる割とお手軽キャラだったからな…もうハクメンは中距離差し合いキャラだと思ってる
今回特に立ち回りが重要になったよね 侍キャラっぽくて俺は好きだけど

365名無しさん:2010/12/25(土) 16:07:01 ID:3F752AgU0
今回は特に端に持って行かないとダメだからなぁ
そう考えて浮きが高くなったJ2Aで運び重視の何かが出来ないかと思ったが結局何も出来なかった
〜閻魔→降りJ2A→空ダJ2A→JCが入るようになったがこの後結局何も追撃できず…

366名無しさん:2010/12/25(土) 16:10:03 ID:lX62gPEQ0
今回紅蓮と6Aのガード時のFどうなったかわかる人いるかな
前作と同じ?

367名無しさん:2010/12/25(土) 16:12:08 ID:1T2KrEnY0
プラチナは泡に当身すれば置き攻めや立ち回り
大体拒否できる
しかしJB、5Bがキツイ・・・
当身見せて振り辛くするしかない

368名無しさん:2010/12/25(土) 16:38:07 ID:9nRLnQlcO
手数が多い相手が総じてキツい

369名無しさん:2010/12/25(土) 16:44:05 ID:KK1k74eoO
まじで当て身のリターンも端のバ火力もいらないから
JC4C戻すか対空欲しいわ…
今作立ち回りだけで見たら有利なのテイガー位しかいなくねぇか?

370名無しさん:2010/12/25(土) 17:34:27 ID:/nxd16nQO
自虐しかねーじゃねーか
お前らハクメンやめちまえ

371名無しさん:2010/12/25(土) 17:37:44 ID:DGldUlQA0
確かにぐちぐち文句言いながら使うよりさくっとキャラ変えたほうが精神的にもいいよね
自分は一番ハクメンが合ってると思ったのでこれからもハクメン続けるよ!

372名無しさん:2010/12/25(土) 17:38:17 ID:h11cQA4A0
さすがに自虐しすぎじゃね。JCと4CはCS2性能でも十分強いと思うよ。
相変わらずAやB系統は優秀だし、今回は小技からコンボに持ち込み易い。
対空はちょっとしんどいね。5A、2C、空投げ、低空蛍、当身をフル活用しないと。
総合的に見ればそこまで立ち回りは弱くないと思うよ。

373名無しさん:2010/12/25(土) 17:40:06 ID:tgqMEfgs0
真のハクメン使いは一体何処に消えてしまったんだ

374名無しさん:2010/12/25(土) 17:55:33 ID:9MZMFRRA0
今回もハクメン弱くないよね
小技から蓮華経由無しでも閻魔コン行けるってのはデカイと思うんだ

375名無しさん:2010/12/25(土) 17:56:25 ID:SGwT7Mww0
4Cむしろ強くなったような感じがするけど気のせい?

376名無しさん:2010/12/25(土) 17:58:51 ID:gB3wOcNM0
>>356
ちょっと後ろに歩いて5Bか5Aで妥協しなさい

377名無しさん:2010/12/25(土) 18:05:03 ID:wCSbfodI0
なぁに、もう少し経てば恋しくなって帰って来るさ

378名無しさん:2010/12/25(土) 18:12:51 ID:eQ1qe8MAO
CTの6Aが帰ってくれば4CもJCもいらね

ハクメンさんはあんな当て身擦ったり必死に相手に触ろうとするキャラじゃないんや

どっしり構えて相手の攻めをいなしてビビった相手に空ダCしに行くキャラであって欲しかった

379名無しさん:2010/12/25(土) 18:14:14 ID:DGldUlQA0
>>363
亀レスだけど自分もそう思う
CSでは火力で圧倒できたけど立ち回りは不利だったでしょ、あの頃でもゲージ貯められたし。
ツバキ側の足の速さでメンが上からせめても下をくぐるっていう選択肢もあるからなかなか捉えづらい。
今では空投げからも6C追撃できるし2C以外にも警戒しなきゃいけない事が増えた印象。
ガー不多様+ゲージもあるので痛いコンボしてくるし、3Cの重要性が再確認できるね。
ツバキ相手はゲージ貯めさせるのも仕方が無いかなと最近は思い始めて来た、止めようとして毎回負けちゃってるし。

380名無しさん:2010/12/25(土) 18:30:27 ID:q2T3tOUUO
>>379

量産型ツバキならD竜巻と空投げ擦ってくるから
J2CとJ2C透かし3Cやって分からせてる

あとはひたすら粘着して固め続けてるなー
JAの判定が斜め下に強いから
2A(ガード確認)>5A>jc>JA>JA>2A>(ry
を基本パーツにして、2BとJBと3C混ぜて崩す感じ

381名無しさん:2010/12/25(土) 18:31:05 ID:h11cQA4A0
確かにそろそろCTの6A返してほしいな。
ほとんどのキャラが頭属性無敵技もってるのに、何故ハクメンだけ取り上げられたまま返してもらえないんだろう?

382名無しさん:2010/12/25(土) 18:33:16 ID:Je1lsEHMO
>>378
今度からはプレイヤーがどっしり構えてなきゃいけないんや・・・!
変わらなきゃいけないのは自分自身なんや・・・!

383名無しさん:2010/12/25(土) 18:38:53 ID:rXDWKLn60
>>382
そうだったのか・・・!

まぁハクメンが好きだから使ってる
皆そんなもんじゃない?

384名無しさん:2010/12/25(土) 18:40:30 ID:OrmRMABM0
ていうかCS2出たのに未だCT6Aが~とか言ってるやつ何なの?
妄想は他所でやれよ

385名無しさん:2010/12/25(土) 18:54:38 ID:lGgvCmbc0
ハクメンから格ゲー始めた俺としては
νとかアラクネとかみたいな勝てるビジョンの見えない勝負さえなければ不満はないな
むしろ火力下がっても選択肢増えた分今作のハクメンが一番動かしてて楽しいような気がする

386名無しさん:2010/12/25(土) 19:02:44 ID:91KoX9ko0
>>381
もうそれ聞き飽きたよ
頭無敵が欲しいなら他のキャラ使いなさい

387名無しさん:2010/12/25(土) 19:41:35 ID:LCqMfiII0
でもキャラコンセプトに対して地対空弱いのは事実なんだよな。
次回作以降でそこを強くしてもらいたいってのはある。CT6Aが欲しいとかでなくてね。

388名無しさん:2010/12/25(土) 19:47:04 ID:VTsJ8Q2.0
真上に対しての空投げ、2C
低空ダッシュや遠めからの飛び込みに対しての5D、5A
とっさの対空6D、直ガ
これだけ振っておけば大丈夫って技はないけど対空行動そんなに弱いかな

389名無しさん:2010/12/25(土) 20:05:24 ID:tSb1uFoo0
5Cが欲望性能すぎて振りすぎてしまうぜ
対空は5AかJAでリターン無視かな、とりあえず相手のテンポを崩すことだけ考えてる

390名無しさん:2010/12/25(土) 20:19:50 ID:Y2pMwuAM0
>>388
さすがにBBの中では弱いだろう

391名無しさん:2010/12/25(土) 20:42:29 ID:rX3BTWKkO
さすがに今のハクメンさんの牽制力で強い対空もくれってのは贅沢すぎだべさ
むしろ広く浅い感じに対空手段は豊富に持ってると思う、強くはないけど

392名無しさん:2010/12/25(土) 20:51:42 ID:BZq5PGWU0
ツバキとレイチェルに中央ステ椿祈ノーマルヒットから空ダJ2C2C〜入った
確かダメ3900でめっちゃ運ぶがキャラ限なのかなコレ

393名無しさん:2010/12/25(土) 20:59:11 ID:tSb1uFoo0
ツバキあたりはやられ判定メタボだからな
鬼蹴閻魔*2コンも入りやすいし

394名無しさん:2010/12/25(土) 21:17:37 ID:/nxd16nQO
いい流れになったじゃねぇか

俺もハクメン使い続けるぜ

395名無しさん:2010/12/25(土) 21:36:43 ID:QWuWiKL20
もうツバキはゲージMAXで戦わざるを得ない感じなのかね。
開幕からノーゲージ状態で攻めても全くリターン取れないし。
今のとこツバキ、マコト、タオカカあたりが辛い、てか苦手。
マコトはハクメン限定コンボのせいでどっからでも小パンから画面端マジ勘弁。
コメット起き攻めされないのが救いか。

396名無しさん:2010/12/25(土) 21:48:06 ID:sy3UEHDAO
流れに便乗
既出だったら勘弁


目押しルート5B>5Aを確認
一応連続ヒットするので密着なら5B>5A>5Bと繋がる
正直まだ使い方がよくわからん


3Cchコン
中央
3Cch>蓮華>鬼蹴閻魔>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC・・・4珠ダメ3600強

画面端
3Cch>2B>5A>J2A>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C・・・0珠ダメ3093
珍しいノーゲージコン

397名無しさん:2010/12/25(土) 21:55:01 ID:0m5VkN7s0
5B5A5Bが新しすぎて吹く

398名無しさん:2010/12/25(土) 21:55:37 ID:RCid/xPc0
基本コンボのJ2A(ダッシュ)→J2Aがどうやってもできないんだけど・・・
何かコツとかあるの?

399名無しさん:2010/12/25(土) 21:57:59 ID:tSb1uFoo0
5B5A5Bか・・・補正やばそうだな

>>398
遙か太古のハクメンスレからの伝統でな、練習あるのみなんだよそれは

400名無しさん:2010/12/25(土) 22:02:42 ID:f8C2kbAU0
テンプレ読めって書こうとしたけど、テンプレないんだな

401名無しさん:2010/12/25(土) 22:03:36 ID:MCB4HFrE0
>>398
ズェイアー>空ダ入力>ズェイアー
って感じ

402名無しさん:2010/12/25(土) 22:06:18 ID:KqjMsrS60
個人的にはJC→2Cのタイミングがいまだにつかめない
まぁ、最近ぺろぺろしっぱなしなだけだが

403名無しさん:2010/12/25(土) 22:07:02 ID:RCid/xPc0
>>399-401
ありがとう、なんとかやってみる
これだけがどうしても入らなくて悩んでたんで

404名無しさん:2010/12/25(土) 22:11:30 ID:QWuWiKL20
今回はJ2Aの受身不能時間が異様に長いから前みたいに
ちょっと遅れると繋がらないってのはないからね。
J2A>空中ダッシュ>J2Aを余裕もってそれぞれしっかり出せば大抵繋がる。

>>402
ハクメンが着地する寸前あたりにJC出せばいいんじゃないかな。
上にも書いたけどホントにJ2Aがすごいから十分ひきつけてJC出せると思うよ。

405名無しさん:2010/12/25(土) 22:39:52 ID:91KoX9ko0
>>396
3Cchから2C繋がらなかったっけ

406名無しさん:2010/12/25(土) 22:47:50 ID:QWuWiKL20
3C(CH)>2C>J2A>J2C>2C>J2A>JC>2C>J2A>J2A>JC>5C>3C・・・3900dm
ノーゲージで4000近く減らせるね。
ゲージも2〜3くらい回収できるんじゃないかな。

407名無しさん:2010/12/25(土) 23:24:30 ID:cuo2i/YI0
>>396に便乗して
5B>2Aルートもありました
コンボよりは2A>5B>2Aと固めに使えないか検討中

ついでにテイガー限定ですが密着状態で5A>5B>5A>5Bが繋がるのを確認
ダメージは900強、正直使えるものではない

408名無しさん:2010/12/25(土) 23:32:19 ID:QWuWiKL20
6C(FC)>5A>5B>5A>5B>紅蓮>(5A>5B>5A>紅蓮)*nとか・・・。無理か。

409名無しさん:2010/12/25(土) 23:53:14 ID:T6A7f.5sO
CTハクメンペロペロ勢って称号にしようと思ったら最大3ワードしか設定できなかった…
仕方ないからCTユニットって称号にした

>>405-406
3Cch>2Cはできないはず
できたらかなりペロペロだったんだけどなぁ

410名無しさん:2010/12/25(土) 23:56:53 ID:CkJROcNoO
空投げからリターン持っていきたいんだが、ゲージ吐く場合は
空投げ>降りJBorJ2C>5C>蓮華1>鬼蹴>2C>エリアル
でいいんかな?

411名無しさん:2010/12/26(日) 00:03:06 ID:1UBQ7.QA0
真面目に、今作のハクメンさんは上から並べるとしたら下の方
確かに5C始動と端椿の火力は上がったけど、5Cなんてそもそもほとんど当たらないし
むしろ主力始動であった2A、3C、火蛍、当て身の火力がかなり減って、総合的に見た火力は大分下がってる
その上燃費もCSに比べたら凄い悪い
立ち回りの劣化も大きく、JC4Cが硬直差やら発生考えるとリスクリターンが全然あってない
振れないとまでは行かないけど、CSに比べたら相当弱くなってる
たまに4Cヒット確認紅蓮出来るみたいに言われてるけど、それは間違い
実際には入れ込みじゃないと無理だからね

412名無しさん:2010/12/26(日) 00:04:53 ID:WsaOLVJ60
4CCh確信入れ込みするぐらいだよね、正直
カウンターする前提ならCSでもできたわけだしあんま変わってない

413名無しさん:2010/12/26(日) 00:08:42 ID:966a2UjE0
2A刻みから2Bか5Aどっち行くか判断するのって
2A2回当てちゃったらその後の閻魔コン途中で青になっちゃうんだね
CSで2A×2蓮華閻魔に頼ってたから慣れるまできつい

414名無しさん:2010/12/26(日) 00:13:43 ID:JClOXilg0
>>411
蛍は中央からでもしっかりコンボ繋がる
端なら火力大幅UP
5Cはそもそも立ち回りで振るもので、当てるものじゃない
当身はむしろリターン増えた
燃費は大差ない
JC4Cはそもそもガードさせられる状況以外で振らない

どう考えても真ん中より上
お前は前作どんな立ち回りしてたんだ?

4Cは被CH時間が長すぎて振る価値がないな

415名無しさん:2010/12/26(日) 00:18:34 ID:Zg8Ui3260
>>413
どこで青になる?
もしダメなら結局入れ込みになるのかー。
まー屈食らいの方が多いだろうから、コンボ行くつもりなら2A>2B入れ込みで、
最初から固める目的なら2A*n>6Aとかにするしかないな。

あと上の方に出てた椿祈>空ダJ2Cってキャラ限なのかな?
もしほとんどのキャラに出来るならかなり変わると思うんだが。

416名無しさん:2010/12/26(日) 00:21:34 ID:dQ1Ib7rY0
そういや空投げもキャンセル不可だっけ?
CSで空投げ椿祈キャンセルなんつーのもあったよな

417名無しさん:2010/12/26(日) 00:23:46 ID:pCTn8.NE0
投げた直後に椿が当たるかはしらないけどキャンセルはできるよ

418名無しさん:2010/12/26(日) 00:24:50 ID:Zg8Ui3260
>>414
>>411はランクスレのコピペだと思うぞ・・・。

419名無しさん:2010/12/26(日) 00:27:37 ID:j4Ta3QT2O
当て身のリターン下がったとしか思えないんだが…
JDは今回ので十分強いよ。文句ない。
地上当て身は珠増大考慮してもリターン下がったと思うよ。
珠なんか増えなくてもいいから地上当て身だけでも投げ抜け仕込みさせてくれたらCS2ハクメン全てにおいて全く文句はなかった

420名無しさん:2010/12/26(日) 00:31:02 ID:T4.M/aJQ0
個人的に当て身は追撃不可でただの単発技としてあるだけで十分だと思う

421名無しさん:2010/12/26(日) 00:40:15 ID:j6Q4UzX2O
当て身ブンブンの時代は終わった
これからは見えたら使うってわけだから腕次第なのね
とりあえず閻魔で一生懸命端に運ばないとハクメンさんで火力負けする

422名無しさん:2010/12/26(日) 00:59:22 ID:Zg8Ui3260
当身自体ブレブルに合っているとは言えないよなぁ。
何回も言われてるが使う人と使わない人がいるわけだし。

単発の牽制がほとんど無いのも原因の一つだと思うわ。
基本的に当身ミス=フルコンだから、リターン高くないと当身の意味が薄い。
かといって高ければ高いでD擦り運ゲー言われるしね。
まぁCSハクメンの当身が正にそれなんですがw

423名無しさん:2010/12/26(日) 01:35:56 ID:JZ8Xv/Y2O
端での空投げキャンセル椿祈or火蛍は結構減るよ

生当て始動と大差ないくらい

424名無しさん:2010/12/26(日) 01:36:46 ID:Rg8NiFPw0
>>423
その手があったか・・・

425名無しさん:2010/12/26(日) 01:45:53 ID:w3OLZdUo0
>>414
蛍中央からのコンボってさ、
蛍ノーマルヒット>低空ダッシュJC>着地紅蓮のやつ?
あれかなり練習してるんだけど、キャラ限な気がしてきたんだがどうかな。
それでなくてもかなり難しいなあれ。
紅蓮の後も、ステップ2Cなんか絶対間に合わないから5Aで妥協してるんだけど
みんな安定する?

426名無しさん:2010/12/26(日) 02:00:36 ID:2AeJ3beA0
一応書いておこう
空投げの補正は55
地上投げの49.5、各種当身の45と比べ、何故か空投げだけ補正が良くなってる

427名無しさん:2010/12/26(日) 02:11:51 ID:CbwB2uPk0
自分は安定しないなー。
蛍火の後着地するまで待てないぜ。


5B>5Aだけど、紅蓮のあとステ5B>5Aってやると
2Cとか2B>5Aより高さが稼げそうな感じがする。

428名無しさん:2010/12/26(日) 02:13:15 ID:D4J5IWUw0
一応書いておこう
空投げの補正は初段100%乗算55%
地上投げの補正は初段90%乗算55%
多分ほぼ全キャラの地上投げに初段補正が追加されてる

429名無しさん:2010/12/26(日) 02:18:08 ID:Fl7c9wxEO
空投げ強化は安易な空逃げにリスク増やすっていう調整の一環だろね。すっごい吸うし

あとどうでもいいけど蛍火じゃなくて火蛍だ わざと使ってんならいいけど
素で間違ってんじゃないかと思うとなんかもどかしくてたまらない

430名無しさん:2010/12/26(日) 02:42:10 ID:w3OLZdUo0
さっきの蛍追撃についてなんだけど、
着地紅蓮のところを着地エンマにしたら、もし紅蓮がキャラ限だったら
使えないかな〜なんて妄想してるんだけどどうかな。
威力は紅蓮で拾った時と同じくらいだから、4ゲージ使っても良い時は
いいかなあなんて

431名無しさん:2010/12/26(日) 03:11:30 ID:Zg8Ui3260
空投げって3段技だったよね?
>>428のは3段目だと思うんだけど、2段目の補正は変わってないのかな?
椿祈キャンセルのときは2段目の補正になるだろうし。
あと全当身のダメージと補正だれか教えてくれないか?

432名無しさん:2010/12/26(日) 03:38:20 ID:95uXDCi6O
>>414
火蛍はノーゲージだと相当落ちてるだろ
ゲージを前作より吐いてようやく3000弱
んで俺は、5Cってほとんど当てにいくもんだと思ってる
まぁ確かに立ち回りでも使えるけど、それは近接キャラ限定
んで、今作の近接キャラはマコト以外ほとんどが横に強いからなおさら立ち回りで振る機会は減ってくだろうね
となると欲望の赴くままに当てにいく位しか使わんな
ガードさせて不利、フォローするならゲージ必須な技を立ち回りで振るといえる程に使うのはそれこそ燃費が悪い
JC4Cはガード硬直が増えて、ガードさせるにしても振りづらくなったって事じゃないの?
リターン薄いし
燃費はまぁ確かにそんな変わらんな
せいぜいJCガードさせてた分がなくなった程度
対空や投げのノーゲージコンからでも減るし

そして一番疑問なのが、当て身のリターンが増えたって部分
どう見ても1500、1600は下がってるんだが
それとも新しいルートでも見つかった?

433名無しさん:2010/12/26(日) 04:30:53 ID:j6Q4UzX2O
たぶんリターンってダメージだけじゃなくてゲージ回収のとこも入ってると思うよ
ただそれでのリターン増減は人それぞれによるだろうからなんともいえないけど

434名無しさん:2010/12/26(日) 05:51:49 ID:AyLhI/bA0
5Dじゃねえの

435名無しさん:2010/12/26(日) 06:59:04 ID:rhALwTuY0
無敵のスサノオユニットで中央コンボなんとかして下さいよォォー!!

436名無しさん:2010/12/26(日) 10:05:23 ID:uiXUcLUs0
5Cは上に広い攻撃判定があり空中ガード不能で判定も強い。
端でのジャンプ逃げと暴れ潰しには十分有効かと。
5Cをちらつかせないとハクメンの機動力じゃ簡単に逃げられる。
当身はJDまだ強いという話を聞くが、一番リスクリターン釣り合わない気がするんだが。
RCなしで追撃できたっけ?

437名無しさん:2010/12/26(日) 10:08:41 ID:Rg8NiFPw0
空中ノーゲージ1F割り込みができて
1600dm+1珠+起き攻めはかなり強いと思うんだが

位置を気をつければ蛍という手もあるしな

438名無しさん:2010/12/26(日) 10:25:44 ID:uiXUcLUs0
じゃあそれに加えて追撃でコンボ入れて運び+ゲージ回収もできる地上当身だって十分強いじゃん。
とは思ったが、地上当身の方がリスクはでかいか。

439名無しさん:2010/12/26(日) 10:35:45 ID:AyLhI/bA0
リスクリターンってものをもう一回考えてみるといいんじゃないかな
6D2Dはスカったら最悪FC始動だけどJDにFC合わせられる奴なんてそうそう居ないぞ

440名無しさん:2010/12/26(日) 11:16:21 ID:XNkNkH2Y0
今回、鬼蹴>雪風って必殺技キャンセルで出せるんだよね?

441名無しさん:2010/12/26(日) 11:24:08 ID:j4Ta3QT2O
加えて地上当て身は中下段を使い分けなければいけないし、相手キャラのガトリングルート次第では直ガ割り込み安定すらしない。
まぁどちらにしろ様子見されたらおしまいなんだが、それは全部前から同じだし相手にもリスクがかかるからな。

442名無しさん:2010/12/26(日) 11:52:49 ID:57lYcpXs0
>>440
奇襲に必殺技キャンセルなんてないと思う

443名無しさん:2010/12/26(日) 12:07:22 ID:uiXUcLUs0
そもそもCS2は中央で運んで端で火力出るって調整のはずなのに、
中央で火力出るキャラがどんどん増えてるのがおかしいよな。

444名無しさん:2010/12/26(日) 12:21:32 ID:sQdmNAb20
誰かCS2の新しいコンボをまとめてくれないかなー
結構ネタもたまってきてるしなー(チラッ

445名無しさん:2010/12/26(日) 12:21:34 ID:vkn4Blug0
愚痴スレでやれよ

446名無しさん:2010/12/26(日) 12:27:08 ID:UQrzc8SY0
中央でレンカ1キシュウから2C拾っても
J2A*2がキャラ限臭いの何とかして

447名無しさん:2010/12/26(日) 13:44:40 ID:bcaBPOgsO
愚痴メン( ◆)

448名無しさん:2010/12/26(日) 13:48:26 ID:bcaBPOgsO
愚痴メン( ◆)

449名無しさん:2010/12/26(日) 13:52:03 ID:lpPkfd660
男なら接地2CからはJA→JB→J2A→JCで勝負せんかい

空投げをちょっと調べてみたよ
キャンセル可能な二段目はノーダメージで補正100%
椿祈→6C→追撃で地上の蓮華始動と同じ補正だからダメージだけ高くなって5500は出せると思う
補正も緩いので距離が遠いと思ったら二回目のループを2C→J2A→空ダJ2A→J2C→2C〜にすればOK
しかしジンには椿祈着地後の6Cが当たらなかった
スライドダウンで判定が小さくなるのはジンだけ(家庭用で試せないプラチナは未確認)だけど
もしかしたら他にもいるかも

450名無しさん:2010/12/26(日) 14:55:58 ID:J7FQ7NV2O
CS2のコンボwikiに纏めていいかい?
ただ、変更点多いから、今の表記とは全く違う形にしたい。
一応出来たら伝えるけど、気に食わなかったら戻してくれ。

451名無しさん:2010/12/26(日) 15:03:12 ID:sQdmNAb20
>>450
お前さんみたいのを待ってたんだ( ◇)
人任せで申し訳ないがお願いします

452名無しさん:2010/12/26(日) 15:04:43 ID:Zg8Ui3260
つまり画面端は空投げから3ゲージで5000以上減らせるってことかw
妄想だが、
空投げキャン椿祈>5C>蓮華1>鬼蹴>6C>2C>J2A>J2C>2C>J2A>J2C>2C>J2A>J2A>JC>5C>3C
で6ゲージ7400出るな。

453名無しさん:2010/12/26(日) 15:58:49 ID:sFR2NAiAO
>>450
是非お願いします!
>>7-9あたりを参考にしたらやりやすいかもです

454450:2010/12/26(日) 17:18:18 ID:qQA.OuZA0
とりあえずやってみた。これにリンク付けて今のwikiの形にする。
何か足りないのとかあると思うから言ってくれれば追加するんで。


【対地始動】

(降りJ2C>)5C>[拾い直しルート]
4C>[拾い直しルート]
降りJC>紅蓮>[拾い直しルート]
残鉄>5C>[拾い直しルート]

・立ち食らい限定
(2A>)5A>5B>[拾い直しルート]

・しゃがみ食らい限定
2A>2B>[拾い直しルート]




【対空始動】
5A>(5B>)[エリアルルート]
5ACH>5C>[拾い直しルート]
(5ACH>)2C>[エリアルルート]
JBCH>5C>[拾い直しルート]




【特殊始動】
・中央
(蓮華1>)残鉄>5C>[拾い直しルート]
火蛍>着地空ダJC>紅蓮>ステップ2C>[エリアルルート]
火蛍FCH>着地空ダJ2C>2C>[エリアルルート]
3CCH>2B>紅蓮>ステップ5A>[エリアルルート]
3CCH>2B>紅蓮>ステップ5C>紅蓮>ステップ5A>[エリアルルート]

・端
椿祈>6C>ステップ2C>[エリアルルート]
火蛍>6C>(ステップ)2C>[エリアルルート]




【投げ始動】
・中央
空投げ>JB or J2C>2C[エリアルルート]

・端
投げ>5A or 5B or 2C>[エリアルルート]
投げ>蓮華1>鬼蹴>6C>2C>[エリアルルート]
空投げキャンセル椿祈>6C>ステップ2C>[エリアルルート]




【当身始動】
2D>2C>[エリアルルート]
5D>2B>紅蓮>ステップ5A>[エリアルルート]
5D>2B>5A>[エリアルルート]
5D>5C>[拾い直しルート]
6D>降りJ2C>2C>[エリアルルート]




【拾い直しルート】
・中央
鬼蹴>閻魔>降りJ2C>2C>[エリアルルート]
鬼蹴>閻魔>降りJ2C>5C>5C>鬼蹴>閻魔>降りJ2C>2C>[エリアルルート]
蓮華1>鬼蹴>閻魔>降りJ2C>2C>[エリアルルート]
蓮華1>紅蓮>ステップ5A>[エリアルルート]
紅蓮>3C
蓮華1>鬼蹴>2C>[エリアルルート]

・端
蓮華1>鬼蹴>6C>(ステップ)2C>[エリアルルート]




【エリアルルート】
・中央
J2A>空ダJ2A>JC
JA>JBjc>J2A>JC

・端
J2A>J2C>2C>[エリアルルート]
J2A>空ダJ2A>J2C>2C>[エリアルルート]
J2A>空ダJ2A>JC>[〆]




【〆】
6C
・スライドダウンから大きな有利フレーム
6B
・コンボが青になるため連打狩り
5C>3C
・ダメージ及び通常の起き攻め
5C>2B
・空中受け身狩り目的

455450:2010/12/26(日) 17:28:09 ID:J7FQ7NV2O
連レスすまん。抜けてた。
ケータイとPCだからID違うが気にしないでくれ。

対空始動に
(5A>)6A>5A>[エリアルルート]

特殊始動に
(空中食らい)6ACH>5C>[拾い直しルート]
(空中食らい)6ACH>2C>[エリアルルート]

を追加で。

456名無しさん:2010/12/26(日) 18:52:07 ID:6m5qc1DAO
おお、乙
拾い直しルートの名前の発想はなかった
6Cの溜めなんかが書いてあれば困ることはないかも

>>449
むしろ椿にボーナス付いてるって話じゃなかったっけ

457名無しさん:2010/12/26(日) 19:07:27 ID:lpPkfd660
>>456
ついてるよ
空投げ初段・二段目100 椿祈乗算90 ボーナス120→6C
蓮華初段90 一段目乗算100 ボーナス120→鬼蹴→6Cってこと

458名無しさん:2010/12/26(日) 19:18:33 ID:pCTn8.NE0
>>454
おつかれー
拾い直しルートの名称はなんかしっくりこないけど他はいい感じだね
なんかいい名称が思い浮かばないか考えてみる

別件なんだけど、
後ろ投げの補正55%が掛かるのって二段目から変わってないんだよね?
ダメージを見てたら800→1600ってなってたから計算してみたんだけどどうも合わない
単純に計算ミスかもしれないんで誰か助言求む

459名無しさん:2010/12/26(日) 19:23:34 ID:966a2UjE0
>>413
ほんとごめん、昨日のこれだけど
しゃがみ喰らい時2A×2→2B→閻魔コン→3C〆までいけました、1800ちょいくらい
ただ、立ち喰らい時2A→5A→5B閻魔コンの最初を2A×2にするとJ2Cの後の2C拾いが青になるので
立ちしゃがみ両対応にするには結局2A初段でヒット確認しなきゃいけないぽいです。
それと確かめるの忘れてたんだけど2A×2→5A→5B→閻魔の後の拾いを直接J2Aにしたら後繋がるんですかね?
誰か今からゲーセン行く人とかいたら確認御願いしま

460450:2010/12/26(日) 19:25:45 ID:qQA.OuZA0
とりあえず編集しといたよ。
一応確認だけど、蓮華1>鬼蹴>6Cって6C溜め無し限定だよね?

>>458
あ、拾い直しルートとかもうなんとなく浮かんだだけなんで、
名前思いついたら変えちゃって構わないですw

あと、編集めんどいけど足りないのあった。
とかあったら、ここで言ってくれれば俺編集するんで。

461名無しさん:2010/12/26(日) 19:43:43 ID:J7FQ7NV2O
(2Ach)>6A>5B>拾い直しを忘れていた。さりげなくお世話になってるのに。

あと既出だったら申し訳ないが6Bの補正やばいね。
6BRCから全然のびない。

462名無しさん:2010/12/26(日) 20:15:17 ID:j4Ta3QT2O
封魔陣>5C>奇襲閻魔>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC
dm2800ちょい

封魔陣自体の性能は確かに落ちてない感じだけどちょっと安く感じてしまうなぁ…

463名無しさん:2010/12/26(日) 20:15:35 ID:Y6Mq3xRs0
もうJ2A裏あては出来ないのかな?
閻魔JCCは削除だっけ?

464458:2010/12/26(日) 20:22:49 ID:pCTn8.NE0
後ろ投げの問題は自己解決した
ダメージ固定だってことすっかり忘れてた

465名無しさん:2010/12/26(日) 22:03:11 ID:Rg8NiFPw0
相手ジン
[]の部分までを今日確認して
【】の部分が繋がればいけると思う妄想コンボ
[5D>2C>紅蓮>2C]>【紅蓮>2C】>J2A>空ダJ2A>JC(>5C>3C)
試算dm2843(3055)

[]のパーツだけだと空ダJ2Aが届かない

あともうみんな知ってるとは思うけど、J2Aの受身不能時間が長くなったから
たとえばJ2A>ディレイJ2A>空ダJ2A>JC>5Cのようにちょっとした位置調整が可能
5A>JAJB>J2A>ディレイJ2A>ディレイJC>着地>JCなんてのもできる
もしかしたら着地のあとJBとかまたJ2Aと繋がるかもね

466名無しさん:2010/12/26(日) 22:51:10 ID:JZ8Xv/Y2O
裏回りコン探したけど
閻魔>hjc>空ダ>振り向きJC>紅蓮>〜が安定しないけど出来た
あとは閻魔>jcc>鬼蹴>5Cで裏回り出来ない事だけ確認した

467名無しさん:2010/12/26(日) 23:22:55 ID:4ZxpK14sO
〆についてなんだけど
6C〆で有利ってどのくらい有利なの?
あと、6B〆青の意味がよくわからないんだけど
二段目当たる前に受身取れるってことでいいの?

468名無しさん:2010/12/27(月) 01:58:56 ID:6dPEVDqw0
jccってCS2から出来ない仕様になったって話じゃなかったっけ?
出来るならうれしいけど

469名無しさん:2010/12/27(月) 04:37:06 ID:XWcdteOUO
>>467
6C〆は3Cより有利は少しだけ多い程度。
6Bの認識はそれであってるはず。
俺も試さずに過去ログから〆漁ったから間違ってたら訂正します。

>>468
記憶があいまいなんだが、確か今回は必殺技キャンセルが出来る技かつ、jc可能な技のみjcc出来る。
だから閻魔jcc鬼蹴は出来るはず。

470名無しさん:2010/12/27(月) 05:09:36 ID:Ej4ZLshUO
>>468
閻魔jccは出来るの確認したよー

471名無しさん:2010/12/27(月) 12:35:42 ID:qmLL9xaI0
>>452
残念ながら椿祈を使ってるから蓮華一段目のボーナスはかからず6500弱のダメージになる

472名無しさん:2010/12/27(月) 12:39:44 ID:8hL.2VTI0
そういえば6Cにタメ時間による受身不能時間の増加ってあるの?
6C当てる高度によっても変わるみたいだから、検証のやりがいがありそう

473名無しさん:2010/12/27(月) 12:43:14 ID:XWcdteOUO
>>472
体感では無いけどどうだろうな。

あとCHか忘れたけど、一応今作も6C>2A繋がった。

474名無しさん:2010/12/27(月) 14:02:08 ID:x1F8ICccO
6CはLVによって受身不能時間が変わるだけじゃね?
まあ分からんから検証が必要なんだろうけど

一応だが
(端背負い)6D>低ダ>接地際J2A>夢幻>紅蓮>〜
接地ギリギリでJ2A出して地上必殺技でキャンセルすると
自分が跳ねずに技が出るという前作既出ネタの再利用

475名無しさん:2010/12/27(月) 14:15:49 ID:M.qyxh8o0
>>465
そのコンボ
[5D>2C>紅蓮>2C]>【紅蓮>2C】>J2A>空ダJ2A>JC(>5C>3C)
試算dm2843(3055)
俺の試算だと2658なんだけどどう計算したの?

476名無しさん:2010/12/27(月) 14:24:05 ID:M.qyxh8o0
>>471
ボーナスは両方かかると聞いたんだけど

477名無しさん:2010/12/27(月) 16:44:13 ID:G39WVyWM0
どっちの技にもボーナスはあるけど一回のコンボ中には一回しかボーナスは付かないよ

478名無しさん:2010/12/27(月) 16:54:52 ID:aAXaaE860
見間違えならいいんだけど、ジンのダッシュに4Cすかった

479名無しさん:2010/12/27(月) 17:53:36 ID:G5Z5rJAM0
通常ダッシュが鬼蹴並みのあたり判定とか見間違えだと信じたいわ

480名無しさん:2010/12/27(月) 18:38:46 ID:aAXaaE860
4Cの方が変わった可能性もあるかもしれないね
CPUで一回だけしか確認してないけど
試せる環境の人いたら検証して欲しいです

481467:2010/12/27(月) 20:28:53 ID:L5lcrvo6O
>>469
そっかーありがと。
6B〆好きだったのにな…
6C〆頑張ってみます。

482名無しさん:2010/12/27(月) 21:30:37 ID:wMcb.48k0
J2A空ダJ2Cが繋がるけど椿でもしろと言うのか

483名無しさん:2010/12/27(月) 21:40:54 ID:iEGBxcT2O
CS2ではちょっとしか使ってないからダメージ効率とかよくわからんけどせっかく鬼蹴短いんだしさ
端でC>閻魔>jcc鬼蹴>C>2Cとかどう?

484名無しさん:2010/12/27(月) 21:54:40 ID:8hL.2VTI0
>>483
閻魔の乗算が75%だからダメージ少なくなると思う

雪風、飛び道具取ったときの反撃早くなってない?
プラチナのミサイル取ったら、相手が動く前に反撃してた

485名無しさん:2010/12/27(月) 22:46:03 ID:FsvoDwjcO
もしそうなら飛び道具と共に飛び込んでくるキャラに振りやすくなるな
相手が何かしら技を振ってたら当たるかもしれんし

486名無しさん:2010/12/27(月) 22:58:58 ID:..XNFx.s0
ラムダの4Dだか5Dだかを取って相手が派生入れ込んでたりすると確定した気がする

487名無しさん:2010/12/27(月) 23:12:19 ID:qYsrtl/c0
最近勝てないんだけどみんなはどういう風に立ち回っているの?
JCバッタ?それとも地上に張り付いてるの?

488名無しさん:2010/12/27(月) 23:46:50 ID:THl/ytj.0
>>484
超雪風でしたってオチじゃないよね

489名無しさん:2010/12/27(月) 23:54:21 ID:mBZwUynM0
どうでもいい事なんだがキャラセレクト時の「ハクメン」の
ナレーションがションボリしてる気がしてしょうがない

490名無しさん:2010/12/28(火) 00:24:19 ID:dcYhUucYO
ハザァマァよりマシ

491名無しさん:2010/12/28(火) 00:35:35 ID:purdKCtI0
システムボイスはいくつか変わるのかとwktkしてたらいそっちだけだったな
みゆきちのシステムボイスがゲーセンで聞きたいでござる

492名無しさん:2010/12/28(火) 02:43:36 ID:IywoP166O
そろそろCS2でハクメンを使おうと思ってる新参です。
質問なのですが、端コンで椿を挟む時、奇襲の後はステ椿ですか?低空椿では入らないのでしょうか…?

493名無しさん:2010/12/28(火) 06:42:30 ID:dcYhUucYO
新参だからってのは免罪符にはならんぞ

低空でいい

494名無しさん:2010/12/28(火) 07:17:48 ID:gAgRit5M0
余裕があるならステ椿祈のほうがいいよね。
隙少ない+前に進むからその後のコンボが入れやすくなる。

495名無しさん:2010/12/28(火) 10:18:11 ID:IywoP166O
>>493>>494
(*∵)感謝します!

496名無しさん:2010/12/28(火) 10:27:15 ID:6xQ1GUrM0
>>495
お前まさかアラクネ使いじゃないだろうな・・・

497名無しさん:2010/12/28(火) 14:56:56 ID:d0C6qipMO
想像で言うが、雪風は演出変わったからそれが原因かもね。取ったら暗転だから、打撃飛び道具・タイミング問わず超雪風的な挙動になるのかも。

498名無しさん:2010/12/28(火) 14:57:41 ID:qJGmqCSY0
なんとなく6Bや後ろ投げを調べてみた
6Bは二段とも590dm、なのに2ヒットで749dmだからコンボレートなしで初段乗算45という駄目補正
後ろ投げ一段目、端に追い込まれてゲージがある時に後ろ投げが決まると超強い
一段目の補正は99、二段目は恐らく50
800dmの一段目rc後に素早くやらないといけないが5Cや2Cが入る
なので5C→蓮華一段→鬼蹴〜で6200dmほど行くが、2C→JC→椿祈→6Cがもし決まれば6400弱行くことになる
7ゲージも必要だが、投げから6000dmオーバーは十分使う価値があると思う

499名無しさん:2010/12/28(火) 17:27:36 ID:P63CkCDcO
>>498
おつー。

バースト考えなきゃいけないから後ろ投げRCのみの4珠コン次第だな。
空投げキャンセルからも伸びるみたいだしいい感じに煮詰まってきたね。

500名無しさん:2010/12/28(火) 17:52:36 ID:hCxehRnYO
ミュー戦がしんどいです。
ビット設置されてうまく近づけません。

反確のところが分かりません。

バリアみたいな技のせいで固められません。

助けて!!イケメン!!

501名無しさん:2010/12/28(火) 18:06:20 ID:3A5Dx7sQ0
ビットから出るレーザーを封魔陣or当身
ツルギ直ガしたら紅蓮あたり確定するんじゃないかな?とりあえずCSなら4C確定したような気がする

502名無しさん:2010/12/28(火) 18:06:29 ID:Kvf9X49YO
タオカカのほぼ二匹になるの分身側の攻撃を雪風で取ったら、飛び道具取った時みたいになってタオ側は普通に動いてた。
あの分身、飛び道具判定なんやろか…切っても封魔陣出ないよね当然。
まぁロックしたらロックしたで違和感ありまくるけど

503名無しさん:2010/12/28(火) 18:17:29 ID:Z3UlnP9kO
>>489
(´・ω・)ハァクメン

504名無しさん:2010/12/28(火) 19:16:58 ID:KZXcYkhE0
>>502
星影的に考えると飛び道具

505名無しさん:2010/12/28(火) 19:43:00 ID:k1NFK2zU0
CS2の勝ちパターン見えない

CSはJC3Cチクチクしてホタルぶつけるゲームだったけど、
CS2はどうしてもgdgdになる
中央で大体〜2000のコンボを積み重ねてるだけの試合になる

506名無しさん:2010/12/28(火) 20:05:36 ID:LYeYyT5c0
中央では運ぶ事を優先し、一回画面端でダウン取った後起き攻めから最大コンボを入れて、その後は2000程度のダメージを重ねて死なすのが勝ち筋かなあ

507名無しさん:2010/12/28(火) 20:26:30 ID:odEbMnywO
下手に閻魔コンやるより火蛍で蹴り飛ばした方が早い気がしてきた

508名無しさん:2010/12/28(火) 22:44:04 ID:yB5SjFCUO
上で出てるけど確かにダッシュしてるジンに4Cが当たらなかった

509名無しさん:2010/12/28(火) 22:48:34 ID:a5t51rnY0
oioi
まさかダッシュキャラには当たらないとかじゃないよな・・・

510名無しさん:2010/12/28(火) 22:48:57 ID:O4xN.oM20
4Cキャンセル紅蓮もっと使うと良いよ
近づきづらいので紅蓮で無理やり択る。当たってたら3Cでダウン、ガードさせて読み合いに持っていけるし
J2Cカウンターで当たったらステップ火蛍低ダJCで一気に画面端へ

511名無しさん:2010/12/28(火) 22:56:53 ID:LqWQXk1w0
>>508
上で言ってたものだけど、やっぱ見間違いじゃなかったのか
下の判定がかなり薄くなってるのかな

512名無しさん:2010/12/28(火) 23:02:28 ID:z0ffHCHo0
テイガーの5Dがでかくなったのかもしれないけど、鬼蹴で潜れなかった
CSでは確か潜れたよね?

513名無しさん:2010/12/28(火) 23:04:13 ID:uAhVx1jQ0
確かに今日ダッシュ中のジンに4Cすかったわ
密着してたからすかったのかと思っていたが・・・

514名無しさん:2010/12/28(火) 23:23:51 ID:6xQ1GUrM0
>>512
テイガー使いが判定強くなったって言ってた

515名無しさん:2010/12/28(火) 23:23:53 ID:HohNOiVw0
アレにスカるんならヴァルケンの狼歩きとかにも余裕でスカされそうだな

516名無しさん:2010/12/29(水) 02:16:06 ID:vv7SS1Vw0
今回当身使わないと勝てないよね

517名無しさん:2010/12/29(水) 02:21:58 ID:qUySdxnU0
4Cの判定が薄くなってるとしたらライチとノエルにも当たらないのは確定で
ダッシュの高さがほぼ同じなツバキとマコトにも潜られる可能性があるんだが…

518名無しさん:2010/12/29(水) 02:27:09 ID:F0.aUlZQ0
ラグナは当たりそうだな

519名無しさん:2010/12/29(水) 02:38:35 ID:7cE.2O7oO
マコト ツバキには当たったはず

520名無しさん:2010/12/29(水) 03:06:19 ID:gIei7Uvk0
雑談スレより引用、使えそうな情報なんでコピっとく

空投げ2段目>椿>着地前空ダJ2C〜は中央でもちゃんと入りますぜ。
低ダJ2C>紅蓮ぐらいしか繋がんなかった気はしますけど。
ただ、めっちゃ難しいのと、CPUが飛ばないのと、キャラ限なのが相まって対応キャラ調べられん。

あと、閻魔>降りJ2A>空ダJAB>2C〜が今回アラクネ以外にも入る気がする。
かなり運ぶから入るなら美味しいんですけどね。難しいのか入らないのかわかんない(^p^)

521名無しさん:2010/12/29(水) 08:11:34 ID:Ppxo.R6sO
狼ダッシュに4Cが当たってる動画があった気がする。
多分ジンのダッシュが変わったのかもしれない。

522名無しさん:2010/12/29(水) 08:54:05 ID:swPD4aeo0
CSだが狼ダッシュはジンと比べると結構高い位置に頭がある
ちなみにマコトとツバキのダッシュはジンよりわずかに高い
マコトツバキがギリギリ当たる攻撃をダッシュで避けられるのはジン・ノエル・ライチ・ラムダ・ミュー

523名無しさん:2010/12/29(水) 16:59:28 ID:j.e9HFAkO
ジンに勝てないよー
誰か対策教えてくれないかなー(チラッ

マジでお願いしますm(__)m
実力差あるのはわかってるんですが、せめて対戦になるレベルにしたいです。

524名無しさん:2010/12/29(水) 17:13:15 ID:dXkO0jiU0
負けている理由を三つ言え

525名無しさん:2010/12/29(水) 17:14:25 ID:e75NRYk20
>>523
ジャンプしない
4C振らない

526名無しさん:2010/12/29(水) 17:25:25 ID:Td.pG8w.0
4Cは必殺キャンセルできるようになったのはいいが、代償として失ったものが大きいな。
発生遅く、硬直差悪く、下方向に判定も薄くなったのか。

527名無しさん:2010/12/29(水) 17:32:10 ID:j.e9HFAkO
>>524
多分だけど…
1、ジンJCガードさせられたあとジンのターン
2、ジンダッシュ5Cガードさせられた(ry
3、投げ抜けが全く出来てない

3と無駄な暴れが大杉た気がしてきました。忍耐が無さすぎでした…

>>525
4Cは振ってません。振る意味ないのだけはわかりました。
飛びも逃げる時以外はあんまり。向こうのJCに先ず勝てませんでした。

528名無しさん:2010/12/29(水) 18:51:23 ID:bUDo2HT60
1→JC先端ならその後の2Dちゃんと直ガして空に逃げるなり蛍するなりB系ふるなり 根本なら地上から触られる分と変わらない
2→5CからJcならこっちも飛んで蛍警戒させるとか空投げするとかその後のJ攻撃バリア直ガして距離離して逃げるとか鬼蹴潜りしてやるとか
   6Cならちゃんと直ガして小パン擦るとか
   2CならD系各種3C6C必殺キャンのどれかが飛んでくるだろうからちゃんと直ガして以下略
   6D6Bなら当身とか
   2Dなら超頑張って当身するとか直ガして暴れたり蛍したり飛んで逃げたり
3→小パン投げならバリア張って距離離して空に逃げるなり以下略 2A>投げのガト追加されたっぽい?から前作のように微ディレイかかったりはしない? 直投げは頑張れ

問題はほとんどCSの内容で俺がCS2を全く触ったことなくてイメージだけで書いてるとこだな
2C3C6Cはノーキャンなら思いっきり確反、だったけど直ガ弱体してるらしいしわからん
でも直ガできたらとりあえず小パン擦ってみるといいと思うよ?
とりあえずここに書いてる事完璧にできればターン取られて固め殺されて死ぬってことはなくなる
大分古臭いけど5C絡みならそこまでおかしなことは書いてない…と思う

529名無しさん:2010/12/29(水) 21:53:42 ID:j.e9HFAkO
>>528
なるほど。
一つ一つありがとうございますm(__)m
やっぱり後手に回って切り返すって感じなんですね。面さんらしいっちゃらしいですが。

ジン3CをCSで調べると、直ガなしでも蓮華が入りました。
D昇龍とD氷剣は鬼蹴で避けれるみたいなので、鬼蹴からターン取れるようにしてみます。

530名無しさん:2010/12/29(水) 22:20:57 ID:gIei7Uvk0
2Dが来るのわかってるなら当て身をするしかいい手はない。
相手の2Dが振りたくなるポイントが分かるなら6Dしてやるんだ。
かなりの距離届くし、相手も様子見っていう選択肢が出てくるんで
そこで早くなったキシュウやらなにやらでターンを取る。
ただし、ジンは下がりながらの迎撃がやたら強い上に、こっちのジャンプを
くぐっての2A対空がどうしようもないので、焦って低空ダッシュしすぎない
4Cはあまり使っちゃダメだけど、同じような場面で6C振るといい感じに機能するよ
少なくとも姿勢の関係で4Cがすかった!って場面でも6Cなら当たるしね。
不利状況で振っちゃいかんけどそれは4Cも同じだと思うし。

531名無しさん:2010/12/29(水) 22:30:57 ID:Td.pG8w.0
6Cって発生とか硬直とか変わったのかな?
牽制で6Cとかありなんだろうか。

532名無しさん:2010/12/29(水) 23:07:31 ID:gIWhHIJY0
J2A>J2Sが浮きが低いのを除いて安定して繋がるから
蛍に繋いで運ぶか端で起き攻めぐらいは出来るね

でも肝心のゲージが無くて投げしかリターンない場面が多すぎ

4C紅蓮とかしてたら尚更だな

533名無しさん:2010/12/29(水) 23:17:06 ID:Td.pG8w.0
4Cの必殺キャンセルって入れ込みじゃないと無理だし、
無駄なゲージ消費が増えるし、むしろ罠なんじゃないかって気がしてきた。

534名無しさん:2010/12/29(水) 23:44:29 ID:j.e9HFAkO
>>530
2Dに6D合わせるのはタイミングがズレそうですがやってみます。
6Cは相討ちでも単発ダメで負けないし、プライマ削りもあるし良さそうです^^

535名無しさん:2010/12/29(水) 23:45:50 ID:jOk65G7kO
4Cの後動こうとする相手にはディレイキャンセル紅蓮がいい具合に機能するし、それを意識させれば、4C>4Cとかで近づきにくく出来るから、俺は結構助かってるけど
今作はノーマルヒットでもリターンあるし

536名無しさん:2010/12/30(木) 00:56:48 ID:cIKbPlc60
4Cって先端も判定短くなってない?

537名無しさん:2010/12/30(木) 01:04:08 ID:YMthfpxkO
4Cは前のが明らかに強いよな
4C振る事自体がリスキーなのに、ダメージ取るなら入れ込みじゃなきゃいけないとか
リターン以外の部分も弱体化してるし、前作以上に使わない

538名無しさん:2010/12/30(木) 01:06:36 ID:tDv.qY120
何がイヤって相手が4C振りたい距離で待ってるのがイヤだ

539名無しさん:2010/12/30(木) 01:07:12 ID:sG1r.9qk0
4Cは最低でもガードさせる状況でしか振りたくない
ガードさせればそれなりに強い

540名無しさん:2010/12/30(木) 01:16:36 ID:2HGPBhNc0
4C振るぐらいなら6C振るわ
CS2でCHのリターン貰えると思ったんだけどな

541名無しさん:2010/12/30(木) 02:05:52 ID:uHYfXtFg0
6C(CH)から紅蓮とか繋がってもいいんじゃねーかと思う。
湿布につなげても3600程度だし。今回はコンボ技になっちまったなぁ。

最近は画面端で3C〆やるより5C>2Bから5Cと空投げで受身狩り狙ったほうがいい気がしてきた。
鬼蹴が糞早いから5Cガードされてもキャンセル鬼蹴で有利な読み合いにいける。
そういや今回のハクメンは空投げキャンセルできるJ攻撃あったっけ?

542名無しさん:2010/12/30(木) 02:15:43 ID:hQ8O0Ark0
画面端空投げの椿祈キャンセルがかなり痛いとかなんとか
そんな書き込みをここで見た

543名無しさん:2010/12/30(木) 02:32:31 ID:uHYfXtFg0
すまん、書き方悪い上に上げちまった。

空中投げでキャンセル可能なジャンプ攻撃ある?って聞きたかったのよ。

544名無しさん:2010/12/30(木) 03:42:11 ID:JSrzfgwY0
CSと変わらないと思ったけどどっかで火蛍が空投げキャンセルできるとか聞いたような
見間違いだったらすまん

4Cに紅蓮入れ込むのもなんかもったいないよなあ
ステ椿ミスったときに出た4Cを蓮華でキャンセルするとなぜかよくあたる

545名無しさん:2010/12/30(木) 03:46:11 ID:hQ8O0Ark0
火蛍が空投げキャンセルなんじゃなくて
火蛍>jc>投げで吸ったって話じゃなかったっけ

4Cキャンセルの有効活用はやっぱヒット確信しか無いかなぁ・・・確反取る時とか

546名無しさん:2010/12/30(木) 03:47:28 ID:/gtstQDMO
ステ椿ミスとか…

547名無しさん:2010/12/30(木) 03:49:53 ID:fQ.5pdME0
初日に調べたけど今回も無し

548名無しさん:2010/12/30(木) 04:06:11 ID:9/6KRA8E0
4C>紅蓮を何回か撃っとくと
最後の締めに4C>鬼蹴>投げが割と決まってくれる

549名無しさん:2010/12/30(木) 04:23:21 ID:uHYfXtFg0
>>547
ありがと!

4Cキャンセルは、相手は画面端だけど自分が若干離れてる位置で無理やり崩すときに使うかな。
とりあえずガードさえさせれば、紅蓮やら鬼蹴で近づいてもの凄い択を仕掛けられる。
相手の体力少なくてゲージある程度持ってるなら迷わず狙う。
4C>鬼蹴>投げ,当て投げ,椿祈,蓮華,閻魔jc椿祈or蓮華とかまず見えねーだろうしw

550名無しさん:2010/12/30(木) 08:52:35 ID:5maZ/OHE0
なるほど、4Cは牽制というより択をかける布石として使うのがいいのかな。
閻魔の受付がもう少し長ければ、4C>鬼蹴からヒット確認して閻魔出すか選択できるんだが。

551名無しさん:2010/12/30(木) 10:53:59 ID:nc1rL36g0
4Cの硬直と被CH時間かなり伸びてない?

552名無しさん:2010/12/30(木) 11:38:09 ID:5maZ/OHE0
今回のハクメンは牽制も対空も微妙すぎてどう立ち回ればいいのか分からんな。
小技の使い勝手がよくなったから、ちまちま牽制するより鬼蹴とかで一気に近づいた方がいいのかな。

553名無しさん:2010/12/30(木) 11:48:54 ID:nc1rL36g0
>>552
4Cは前作でもそうそう振れる技じゃなかっただろ
JCはしっかり当てて使うようにすれば今までと変わらん

554名無しさん:2010/12/30(木) 12:15:47 ID:5maZ/OHE0
>>553
JC当てるように使うっていっても、飛び込んできたの見てからじゃ間に合わないし。
ある程度先読みして置いておかないとあの長いリーチは生かせない。

555名無しさん:2010/12/30(木) 12:28:12 ID:M0DPz.vA0
JCで見てから押し返すのはテイガーくらいかな、あとはなるべく硬直とられないよう置き気味で
ダッシュキャラにはごまかしながら振ってるけど正直怖い

556名無しさん:2010/12/30(木) 12:35:00 ID:TFR1M4T20
蛍とかJCとかの下への判定弱くなってない?
向こうのJ攻撃ガードさせられて引き摺り下ろされる>お願い蛍が地上の相手に当たんなかったり
ラグナに後ろジャンプ降り際JC先端がが強かったのに全然当たらんかったし

557名無しさん:2010/12/30(木) 13:44:46 ID:L6v9xy5U0
刀より手足を振ってる方がいい感じになる

画面端以外だとホントにゲージを使う機会がないので、なんとかしたいと思って運びコンを試したが思ったよりダメージを出せなかった
蓮華一段→紅蓮→鬼蹴→ステップ火蛍→着地→空ダJC→2C〜画面端パーツ 6ゲージ5250dm
大体相手開始位置から端まで運ぶ
もう少し伸ばしたかったがJCの受身不能時間短縮がやはり痛い
このコンボの最大の問題は画面中央にいるハクメンは中段からコンボにいけないのでしゃがみ安定^^;

558名無しさん:2010/12/30(木) 14:00:40 ID:YMthfpxkO
>>557
残鉄先生disってんの?



前作から残鉄先生使うようにしといて助かったわ

559名無しさん:2010/12/30(木) 14:22:40 ID:nxhlj6Ew0
まじでそうなんだよな・・・
ゲージあっても無くても中央はしゃがみ安定なところがマジでいらいらする
6Bのダメージなんてたかがしれてるし

560名無しさん:2010/12/30(木) 14:26:02 ID:M0DPz.vA0
CTぶりに残鉄ふったら直ガされすぎて笑える
地上中段は諦めてjcからJBめくりでもした方がいいのかな・・・

561名無しさん:2010/12/30(木) 14:36:18 ID:nc1rL36g0
椿中央でも追撃できるよ

562名無しさん:2010/12/30(木) 14:37:53 ID:YMthfpxkO
残鉄は主にバクステ読みに使ってるな
後は小パン刻みからか
一度見せるだけでも結構相手がびびるようになる

563名無しさん:2010/12/30(木) 14:51:08 ID:vBPsjFcIO
>>561
レシピを…頼む

564名無しさん:2010/12/30(木) 15:13:46 ID:jtI8qPSE0
>>563
それって>>392のやつを言ってるのじゃないの?
結局キャラ限だったのかな・・・

565名無しさん:2010/12/30(木) 15:23:05 ID:gnvsNpMw0
そんなレシピがあればとっくにテンプレ入りしてるだろ

566名無しさん:2010/12/30(木) 15:48:13 ID:KbkiHmXo0
疾風じゃね?

567名無しさん:2010/12/30(木) 16:56:05 ID:9X1nO5cU0
椿rc低空ダッシュJ2Cとかどうです・・・?

568名無しさん:2010/12/30(木) 16:59:27 ID:vBPsjFcIO
そうか…そりゃそうだよなw
因みに中央は打撃と投げだけにしてる。珠3なら連華紅蓮でさっさと運ぶ。で、また投げと…

投げキャラだな

569名無しさん:2010/12/30(木) 18:03:49 ID:ZVd3wwjcO
今作は攻めずに5Dホイホイで頑張るキャラだと思えてきた。
この前開幕5D振ったら相手がガンダッシュ投げしてきて、それが緑投げだったっていう。
硬直無さすぎて吹けた。

あと質問なんだけど、蓮華>鬼蹴or紅蓮拾いってどっちのが優秀なのか教えてくだしゃぁ。

570名無しさん:2010/12/30(木) 18:17:28 ID:Py8tK9fYO
状況によると思う
中央なら紅蓮で運んで端なら奇襲>6C>2Cからフルコンだと思う

571名無しさん:2010/12/30(木) 18:20:29 ID:O1QHCVpI0
今回、立ちCの攻撃Lv、または2Aの発生に変更があるのでは?と感じた人がいたら教えて欲しいです。
具体的には、
・立ちC>残鉄がしゃがみ喰らいに繋がらなかった
・硬直差±0Fの場面での2Aが相手の2Aに負けた
など。
フレーム関連を調べているので助力願います。

572名無しさん:2010/12/30(木) 18:41:20 ID:cIKbPlc60
ペロチナにも中央ステ椿折の後低ダ最遅J2Cで引っ掛けれたから
ちゃんと最後まで持ってけるキャラ調べてけば中央の椿折からもダメ取れる様になるんじゃない
ただスライドの一番最後を拾う感じだったから結構むずいかも

573名無しさん:2010/12/30(木) 18:44:04 ID:TpJTQPkY0
2Aって7フレームになったんじゃなかったっけ?
どっかでそんなの見たんだが。
5Cの攻撃レベルはあまり気にした事ないが、ザンテツさんは今回は
しゃがみに対しても立ち状態への攻撃と同じフレームで攻撃が届くとか
聞いたような・・・(しゃがみにも立ちにも21Fでヒットするみたいな)
純粋にキャンセルタイミングが遅かったんじゃね?
実戦で5Cしゃがみくらい確認ザンテツなんて見てから出来ないだろうし。
それかしゃがみヒット時にのけぞり+2Fがなくなったとか?

574名無しさん:2010/12/30(木) 20:41:52 ID:F0YdpQGw0
ボザマによく6CFCコンボで遊ぶけど、FC入りでも5C>残鉄は繋がらなかったよ
CSでは繋がった

575名無しさん:2010/12/30(木) 21:35:50 ID:pxA/FyEEO
FCで+2Fされても繋がらないわけだし、しゃがみ喰らいが+2Fされないから繋がらないって線はないな
残鉄先生の発生か、5Cの攻撃レベルが変わったんだろう

ちなみに2Aはよく分からん……

576571:2010/12/30(木) 21:49:34 ID:O1QHCVpI0
>>573>>574
ありがとうございます。
紅蓮と鬼蹴のフレームを調べるために立ちCのlvと2Aの発生が知りたかったので。
FC時の5C残鉄は立ちくらいにビタだったので、残鉄の発生が変わってなければ攻撃lvが3に下がった線が濃厚ですね。
残鉄の発生は2Cしゃがみ喰らいの残鉄で調べられるかなぁ
でも2Cのlvも変わってるかもしれないし・・・
ご協力感謝します。

577名無しさん:2010/12/30(木) 22:18:36 ID:5maZ/OHE0
>>573
つまり残鉄をガードするにはより早く反応しなければいけなくなったのか。
それでも慣れてる人は余裕で立てるだろうけどね。

578名無しさん:2010/12/30(木) 22:19:58 ID:YMthfpxkO
ジン戦煮詰めないとやばくね?
CS2で新しく入り始めた層は普通に狩れるが、CSからハクメン戦やってきた奴に勝てる気が全然しない
現状一番きついまであるんじゃないか

579名無しさん:2010/12/30(木) 22:24:30 ID:F0YdpQGw0
中央の蛍のリターンが少なくなったのがかなり痛いな
魔法のJBが止まらない

580名無しさん:2010/12/30(木) 22:52:14 ID:5maZ/OHE0
>>579
完全に読めたら2Cとか、思い切って飛んだところを空投げしてみるとか。
咄嗟の場合には6DかJDかな〜。一番使いやすい5Aじゃまず落ちないのがきつい。

581名無しさん:2010/12/30(木) 23:10:28 ID:nc1rL36g0
>>563
レス遅れたスマン
もう出てるけど、ステor低空椿>空ダJ2C>2C〜
マコトで確認
J2Cから紅蓮でも繋がると思う

582名無しさん:2010/12/30(木) 23:31:07 ID:1XWsujtIO
ジン戦きつくなったけど、対空に空投げの選択肢も使えるようになったから
一緒にジャンプしてホタルと投げを散らせば多少は楽
ただしジンのJAがつらくなる

583名無しさん:2010/12/30(木) 23:58:37 ID:YMthfpxkO
>>582
空投げも火蛍もJC先端気味には意味なくないか?
でも近い距離なら一緒にジャンプするのはありだね
甘えた突っ込みは直ガ火蛍出来るし
着地されたら余裕ですかされるし、火蛍以外はJAに負けるからそこには注意だけど

584名無しさん:2010/12/31(金) 00:03:30 ID:p5tGZzWEO
>>583
ジンJC先端の話はしてない

585名無しさん:2010/12/31(金) 00:42:04 ID:l0Dh1fG.O
>>584
ジンの空中行動で一番きついのがJC何だからそこを置いちゃ駄目だろw

前作だとJ2Aがわりかし機能したけど、発生が微妙に遅くなったのかしれんが今作では信用出来ないな

586名無しさん:2010/12/31(金) 00:53:46 ID:KJe4i/dc0
レンカキシュウの3珠コンってやる意味あんのかな
レンカグレン拾いがよくね?

587名無しさん:2010/12/31(金) 00:54:54 ID:xdDGcwt60
ウロボロス全部切るの失敗して全部カウンターヒット相手美味しいです^p^

切るの下手だったらやっぱ大人しく直ガがいいかね・・・

588:2010/12/31(金) 01:10:06 ID:Xg8c/WRg0
誰です?
http://go.2ch2.net/u/yfYBqwocDU

589名無しさん:2010/12/31(金) 02:06:13 ID:mtoVXCNwO
>>585
ジンJC先端の位置で飛んだり止まること自体間違いな気がするんですが

590名無しさん:2010/12/31(金) 02:19:04 ID:d5IEyQZo0
ジン対策の途中申し訳ないけど、俺はヴァルケンがやりにくいです;
狼5A対空とか気を付けてるくらいで、他よく分かりません。
ヴァルケンのJBで色んな技潰されてるし・・・。

591名無しさん:2010/12/31(金) 02:28:22 ID:8ucvq1FgO
>>584
JC先端の距離は、バリガしながら前ジャンプでいいよ
どうせ下がりながら出すからライン上げられるし。
垂直ジャンプで出してくる距離は、そもそも閻魔があるからって話になる

592名無しさん:2010/12/31(金) 02:32:34 ID:YW.eXHYcO
マコト戦どうしてますか?
何か有利な点が見つからなくて向こうのAが刺さって画面端で死ぬ感じです。
打開策があれば教えていただきたい

593名無しさん:2010/12/31(金) 02:33:12 ID:nKLrEgUk0
ジンは地上で待ち合いの時のがいやかなあ
迂闊に牽制したら一気に来るからマジ頭使う

594名無しさん:2010/12/31(金) 03:38:48 ID:0HY3GCcUO
みんな質問したい気持ちはわかるが、3キャラも質問同時に出されてもグチャグチャになるじゃんw

とりあえずジンだが、魔法のJBの話してる時点で>>584の「JC先端の話はしてない」に同意
JC先端きついのはわかるが、近距離でまとわりつかれた時はどうするかって話だし
まぁまとわりつかれたら蛍か先出し2Cか当て身しかないんだがな……。ついでにJC先端には閻魔で問題ないと思ってる、ダメージってより運び重視だが

>>586
閻魔の補正がきつめだから、中央なら蓮華>紅蓮>ステ5A>エリアルか、蓮華1>鬼蹴>2C>エリアルかな

>>587
体感J2Aが斬りにくくなったしなぁ
2Cがやたら斬りやすいから、相手のウロボロスのタイミングがワンパならやってみるべき
実際やったらかなり斬れた、失敗したらしゃがみ喰らい始動されるが^p^

>>588
我(◇)

>>590
狼5Aそんな強いかな……たいていは早い段階から頭無敵付いてる狼5B振ってくる人が多いはずだが
正直まだゲーセンに爺が少ないのと、人によって狼のまま攻める人、狼ダッシュ慣性付けてから人に戻して攻める人とか…人によって違いが出やすいからもっと対戦しないと対策できん……

>>592
Aが刺さるってことは何かしらの硬直に刺されてるのかな
一回触られると相手の画面端運び能力が高いのが辛いが、これはもう仕方無いから頑張って中段見切って抜けるしか……ってなる
マコト戦は触られたら当て身を除いて不利な面しかないので、ハクメンが勝っているリーチを押し付けないとキツい
スカるとキツいが、やっぱ置き5Cが強いからある程度は振るようにはしてる
4Cは更にアクセントくらいにしか振らないな、立ち回りで4C振るなら5Cのがマシだ

595名無しさん:2010/12/31(金) 05:09:21 ID:Ey58NSR.0
中央蓮華1>鬼蹴>2C>エリアルは
ゲージ効率最悪、ダメもそんなでない、運べないとやる意味が無いと思う

596名無しさん:2010/12/31(金) 05:29:32 ID:S7gN3UTAO
確かに〜5Bor2B閻魔の確認できるならそっちの方が良いな。
端コンの蓮1鬼蹴6Cは必須だけど。

597名無しさん:2010/12/31(金) 06:32:44 ID:PSyoEokU0
>>595
2キャラ分端よりだったら5k↑出せるんだけどねぇ
中央でも椿祈で拾えるならやっぱりそっちだよね
今度トレモで練習してこよう、椿祈先端あてじゃ届かない予感がするが・・・

598名無しさん:2010/12/31(金) 09:41:13 ID:l0Dh1fG.O
>>589
ジンは前作相当やってたけど、JC先端位置での即空ダJ2Aはライン上げ+空中行動潰し+奇襲で結構良い選択肢だったよ
JC以外にも飛びや距離調整のダッシュ、6Cや2Dなんかも潰せたしな
まぁ今回はなんか弱くなってるけど

>>591
そうなるかなぁ…
今まで以上にライン上げ重視してくのが正解かね


>>594
安価つけられてないし、今作はみたいな言い方してるからまとわり付かれた時の話してるとは思わなかった
そもそもまとわり付かれた時の一点読み空投げは前から使えてたしね

599名無しさん:2010/12/31(金) 10:13:34 ID:OBSmjJRs0
あるブログにヒット確認のやりやすい方法が書いてあった。
2B>2Aまで入れ込んで、立ち食らいだったら5A>5B>鬼蹴>閻魔>エリアル
しゃがみ食らいだったら、2A>2B>鬼蹴>閻魔>エリアル
これでどっちも受け身取られずに完走できるらしい。
2A始動だと2回刻むと受け身取られるみたいだから、2Bを起点にヒット確認する方がやりやすいと思う。

600名無しさん:2010/12/31(金) 10:15:56 ID:OBSmjJRs0
すまん、しゃがみ食らいなら最初の2Aいらなかったわ。
2B>2A入れ込んでヒット確認して2B>鬼蹴>閻魔でいける。

601名無しさん:2010/12/31(金) 10:30:39 ID:VPeSWbAA0
それが繋がるような超近距離で2B振るなら2A振る

602名無しさん:2010/12/31(金) 11:03:20 ID:K3W5QJ.w0
2Bは先端の距離じゃないとあまり信用できないな

603名無しさん:2010/12/31(金) 11:08:06 ID:OBSmjJRs0
もちろん2A始動の方がいいんだろうけど、
2回刻んで5Aに繋ぐと閻魔コン最後まで繋がらないらしいんだよな。

604名無しさん:2010/12/31(金) 11:17:00 ID:PdM70YTE0
発生的に考えて、その距離で2Bはちょっと・・

605名無しさん:2010/12/31(金) 11:30:06 ID:0tBLAXws0
どうしてそういうことになったかわからんけど、2Aの方が2Bより補正緩いんで当然繋がりますよ。

606名無しさん:2010/12/31(金) 11:35:02 ID:OBSmjJRs0
そうなのか?
>>459に繋がらないって報告が上がってるんだが。

607名無しさん:2010/12/31(金) 11:44:28 ID:0tBLAXws0
閻魔コンを完走する最低条件が、J2Cを当てる時点での補正の合計値が32%以上であることです。
2B>2A>立ちA>立ちB>閻魔のルートで32.4%。
2A>2A>立ちA>立ちB>閻魔のルートで33.61%です。
37%以上で時間補正受けてないときと比べればシビアですが、ちゃんと完走できますよー

608名無しさん:2010/12/31(金) 11:54:41 ID:OBSmjJRs0
なんだ普通に繋がるのか。それならわざわざ面倒臭いことする必要ないな。
お騒がせしました。

609名無しさん:2010/12/31(金) 12:53:09 ID:22WYSTPc0
>>597
レシピ詳しく。
2キャラ分だけで端コンいけるのか?

610名無しさん:2010/12/31(金) 16:46:46 ID:TtCVCzgA0
中央での椿祈から拾えない(拾いにくい?)理由って距離だっけ?それとも受身不能時間?
初日以外は端でしか使ってないからようわからん

611名無しさん:2010/12/31(金) 17:40:27 ID:vzXesxUk0
ズザーーーーーーってなるから

612名無しさん:2010/12/31(金) 19:09:26 ID:EBsSgbisO
蓮華紅蓮コンボなら紅蓮後の拾いをステップ5A>6A>5A>J2A〜ってできるから蓮華絡めた時はこっち使ってるよ。

あれ、もしかして既出?

613名無しさん:2010/12/31(金) 20:06:41 ID:/dndxho.O
>>612
〜蓮1>紅>ステ5A>6A>5A>J2A>J2A>JCってこと?
高度的には完走出来そうだけど、刻みからでも大丈夫なのかな。

614名無しさん:2010/12/31(金) 20:23:59 ID:EBsSgbisO
>>614
ボーナス補正でいけなくはないと思うけど、刻みからやる価値は今作ないと思うよ?大人しく閻魔か紅蓮>3Cでゲージ温存した方が良さげ

615名無しさん:2010/12/31(金) 20:43:09 ID:EBsSgbisO
ごめん、アンカミスった。>>613ね。

616名無しさん:2010/12/31(金) 21:04:36 ID:/dndxho.O
>>615
刻み姿勢確認から閻魔行けるならそうするズェア。

617名無しさん:2010/12/31(金) 21:40:06 ID:22WYSTPc0
レンカ一段目の受身不能時間ってどのくらいなんだ?
レンカキシュウからジャンプしてJ2Cとか間に合わないよなさすがに
やってみた人いる?

618名無しさん:2011/01/01(土) 00:36:46 ID:mAxHNCLsO
あけ
おめけ
とよろ

(◇ *)

619名無しさん:2011/01/01(土) 00:38:29 ID:mAxHNCLsO
………(◇ )寝よ

620名無しさん:2011/01/01(土) 00:54:09 ID:RO2TXGuQO
今年も宜しく

621名無しさん:2011/01/01(土) 00:58:43 ID:P8exIWVo0
メンさん元日から寝ちゃらめええええええええええええええええ

622名無しさん:2011/01/01(土) 02:05:38 ID:3YTrJxLg0
>>607
> 時間補正受けてないとき
CTのシステム復活したの?
どこ情報?

623名無しさん:2011/01/01(土) 07:34:37 ID:S4hFX1vk0
画面端のコンボ大体固まってきた感じなのかな?

蓮華始動→蓮華>6C>2C>壁コン
残鉄始動→残鉄>2C>壁コン or 残鉄>5C>蓮華(1段目)>鬼蹴>6C>2C>壁コン
椿祈始動→椿祈>6C>2C>壁コン
小パン始動→小パン>蓮華>2C>壁コン

今のところ上のコンボしか使ってないんだが、もっといレシピあるのかね?
コンボレート下がったせいで蓮華(1段目)>鬼蹴以外ゲージ吐いても全然ダメージ増えない。
基本的に始動技から壁コンに直接行くか、3ゲージ追加して蓮華>鬼蹴でボーナス掛けるかの2通りしかない気がする。
残鉄コン好きだったからちょっと悲しいw

624名無しさん:2011/01/01(土) 08:12:20 ID:dUFOB9HQ0
蓮華始動は蓮華一段→鬼蹴→6C→2C〜にするだけで1200dmほど伸びるでしょ

625名無しさん:2011/01/01(土) 08:31:57 ID:S4hFX1vk0
>>624
蓮華(1段目)>鬼蹴>6Cを最速で出しても繋がりにくいって書き込みがあったから、
蓮華生出しでヒット確認から鬼蹴なんて出してたら6C当たらないよなぁと思ったんだよね。
一部当たりにくいキャラがいるのはしょうがないとして、大半にはヒット確認からでも6C当たるのかな?

626名無しさん:2011/01/01(土) 11:45:08 ID:RvBOm0Fc0
蓮華始動なら鬼蹴まで入れ込んでヒット確認だろうな〜。
ガードされてたらまた択かけられるし。

627名無しさん:2011/01/01(土) 12:00:15 ID:C0DeQtyI0
蓮華二段目の乗算65は結構きついしなぁ
ダメージを上げるために6C入れたらJ2Aループの回数が減ってゲージ回収量も変わるし
鬼蹴がどれくらい短くなってるかはわからんが蓮華の硬直差が変わってなくて鬼蹴が5F以上短くなってるなら
蓮華二段目を直ガされた時と大差ないだろうし蓮華一段→鬼蹴はセットで考えてもいいと思う

628名無しさん:2011/01/01(土) 15:10:46 ID:EUxtWbcU0
蓮華(1段目)>鬼蹴>6C>2C
の6Cとか2C意外とむずいねん

629名無しさん:2011/01/01(土) 15:48:35 ID:Q3TiT1Tg0
>>628
ラムダ相手はスカりやすい気がする

630名無しさん:2011/01/01(土) 16:35:05 ID:G7lUzmYU0
中央椿コン検証してきた
レシピは椿>空ダJ2C>①or②ルート
①2C>J2A>J2A>JC
②紅蓮>前ステdl5A>6A>5A>J2A>J2A>JC
両方ダメージは3600ぐらいで、端付近に到達していれば 〜紅蓮>2C>いつもの が入るはず

対応キャラ ツバキ、レイチェル、マコト、ラグナ、ジン、タオカカ、テイガー、ハザマ
未確認キャラ ノエル、バング、Λ、μ、ヴァルケン、プラチナ
CHすればカルル以外全員に入りそう
ズザーの時点で端に到達していれば全キャラ繋がると思う

ただ、前ステ椿でほぼ密着状態の時しか繋がらないから、暴れには弱い

631名無しさん:2011/01/01(土) 17:40:42 ID:C0DeQtyI0
検証乙
問題は距離ってことか
画面端寄り1/3くらいに追い込んでればなんとかなるのかな

632名無しさん:2011/01/01(土) 18:38:00 ID:RQJ6FCg60
>>630
プラチナも対応キャラに入れておkっぽい

633名無しさん:2011/01/01(土) 20:56:49 ID:dSswX.S6O
検証おつおつ
CS2はコンボが色々シビアねえ
お手軽高火力て言われなくて済んでいいけど

634名無しさん:2011/01/01(土) 21:01:31 ID:MCBUt0nc0
普通に考えてそんなシビアじゃないよね

635名無しさん:2011/01/01(土) 21:02:28 ID:eWMEDU5M0
簡単とまでは言わないけど他キャラのコンボより難しいかと言われたらそうでもないね

636名無しさん:2011/01/01(土) 21:54:57 ID:G7lUzmYU0
端はお手軽だけど、中央からの空ダ挟むコンボ(蛍椿)は結構シビアだぞ

それはそうと、今作て浮いてる相手に5C>紅蓮、ズザーに紅蓮て入る?
閻魔の補正が終わってるから、地対空の後 5C>紅蓮>前ステ5A6A5A>いつもの の方がいい気がしてきた
ズザーに入るなら蛍コン安定するんだけどどうなんだろ

637名無しさん:2011/01/01(土) 22:42:32 ID:A0.Aa1/sO
高空or中空で火蛍CH時に
落下中硬直切れてから空ダJ2C>着地拾い確認


2C〜JC〆までで3600くらい
端の3C〆や5C2C拾い等でもうちょい火力出る筈

638名無しさん:2011/01/02(日) 01:30:35 ID:ysbYXMuY0
>>636
とりあえず5D>5C>紅蓮ならプラチナとラムダ以外は入る

639名無しさん:2011/01/02(日) 03:43:00 ID:ruRaJZkw0
2B対空ってどうなん?

キャラによって使えそうなら導入してみたいんだけど・・・

640名無しさん:2011/01/02(日) 03:46:19 ID:RyLM4qCc0
キシュウの方がましだな

641名無しさん:2011/01/02(日) 10:34:12 ID:hG37SE32O
>>630はもっと伸びるよ
椿>空ダJ2C>2C>J2A(>空ダJ2A)>J2C>2C>J2A〜といける

642名無しさん:2011/01/02(日) 11:44:56 ID:pAoSvWfQ0
俺も椿祈コン検証してきた
>>630の未対応キャラっぽいライチに決まるのを確認して先端でもない限り繋がると思う
相手が受身取った時点で画面全体の8割は運んでる

ステップ椿祈→前ステップ→前ステップ→着地キャンセル鬼蹴→閻魔〜5ゲージで大体3800dm^^;

本当にやりたかったがやはり難易度が高くて試せなかったこと
CS家庭用で確認した限り、ステップ必殺技はジャンプ扱いになり着地後5Fジャンプ不可が適用されている
しかしステップはすぐに出すことが出来、ステップジャンプだと即座に通常通りのジャンプが可能
そこでステジャン空ダで4〜5F分早く、より前に行こうとしてみたが、いざやると難しくて成功しなかった

643名無しさん:2011/01/02(日) 12:52:12 ID:dWXqPNw2O
J2Aのヒットバック減った?
中央でノエルにJ2A>空ダJ2A×2って入ったんだけど

644名無しさん:2011/01/02(日) 13:15:08 ID:7/z0tfBsO
>>643
同じ事思ってる人が居たか。
バングにJ2A>J2A>JBは確認した。

645名無しさん:2011/01/02(日) 15:04:01 ID:hG37SE32O
〜J2A>空ダ着地際J2C>2C等〜ってできるっぽいんだけど誰か試した人いないかな?

646名無しさん:2011/01/02(日) 15:27:07 ID:eS3NHXvI0
>>654
中央で?
もし可能なら5A対空とかからノーゲージで拾いなおし出来るのか。
2C拾いが安定しないなら5A>J2A>J2C>5A>J2A>J2A>JCでも十分だな。
かなりの距離運べる。

647名無しさん:2011/01/02(日) 18:59:33 ID:38rl1N760
安く運べるようになればもっと楽になるんだがなぁ

立川5on5の動画でちんハクメンがいたが明らかに蓮華一段→鬼蹴を入れ込みで使ってたな
やはりセットで割り切ってるのだろうか

648名無しさん:2011/01/02(日) 21:29:16 ID:.IRobeTo0
空投げ→jB→立ちC→閻魔コンの立ちCが青で繋がらないんですが
最速入力なのか少し置いて入力なのか何かコツないですかね
スパーリングで試せないからよくわからない

649名無しさん:2011/01/02(日) 22:04:54 ID:ckXXD4CsO
最遅じゃないの?

650名無しさん:2011/01/02(日) 22:08:37 ID:ckXXD4CsO
間違えた 連投すまん
JBが最遅で5Cは最速な感じじゃないのかな

651名無しさん:2011/01/02(日) 22:36:46 ID:a7A./yUE0
マコト辛い
当身が安くなったからってA擦り放題

ハクメンが火力が無くなって近距離まじ拷問
ビジョンに対してしゃがみC擦ってればなんとかなるだけ
でもマコト側は固め崩しでビジョン使わなければいいだけ

652名無しさん:2011/01/02(日) 23:25:37 ID:.IRobeTo0
>>650
そういうタイミングでしたか
ありがとうございます今度試してみます

653名無しさん:2011/01/02(日) 23:35:15 ID:6.I6fedA0
>>651
マコトの飛び込みは弱いから、みてから5B5Cで落とせる
近づかれてもコメットにリスク負わせられるから他キャラよりはだいぶ楽だぞ

それよりもタオがどう考えても無理
DE、JB、JCを潰す手段が無い
一応蛍で潰せるけど、読まれたら終わり
DEの飛び込みを止める手段無いのがキツイ

654名無しさん:2011/01/02(日) 23:41:05 ID:uc/g0JRE0
タオはCTの頃から事故頼りだなあ
渾身のJ2Cをchさせて端で逃さず終わらせるか一生纏わり付かれて死ぬ

655名無しさん:2011/01/02(日) 23:42:29 ID:stYJAGx2O
>>651
俺も頑張るから一緒にがんばろうぜ。


対策じゃなくて一発ネタしか出せないけど、
4Cを振ってマコトのスライディングを誘うと6Bでカウンターとれて、当てかたによっては追撃入る。リスキーだけど、これでスライディングの頻度が減ればちょっとは楽になるかもしれない。

656名無しさん:2011/01/03(月) 00:10:45 ID:nYr0ANU20
>>653
マコトの飛び込みって5B5Cで落とせるのか・・・
いつもなかなか落とせない地対空から無理やり触られて殺されてた、今度やってみよう。

657名無しさん:2011/01/03(月) 00:19:04 ID:lQlpIqko0
>>655
誘うために4Cとか流石にリスキーすぎでしょ。
実際マコト戦で4C振れる箇所って遠距離でのコメ置き斬りくらい。
だけど遠距離でコメ置きとかハクメン戦でやってくる奴もう滅多に居ないし、
そもそもマコト3Cは6Bするより5C、3Cでも潰せる上にリターンでかい。

658名無しさん:2011/01/03(月) 00:23:33 ID:om710IDIO
マコトに対空で5Bとか5Cは無い やめとけ
低ダ読みで5C置くくらいにしておくんだ。

659名無しさん:2011/01/03(月) 00:29:08 ID:HY4dQXmYO
>>657
誘うっていうか安全な位置で4C見せとくって感じじゃないの?

まあ6Bで狩る意味はわかんないな 反応した時にはもう5C間に合わないって場合以外5C始動がベターなのでは


DEタオはJ2Cを撒く作業
昇りとかでヒットしたら蛍椿など

660名無しさん:2011/01/03(月) 00:51:23 ID:I7jejup.O
>>659
そうその使い方。

足元無敵を見せつけて少しでも相手の意識を散らしていきたいって意図で使ってたんだがその、なんだかほんと、微妙過ぎてスマン。

661名無しさん:2011/01/03(月) 01:21:23 ID:om710IDIO
ところで5D後の0〜1ゲージでの最良コンボってなんだろか
2Cグレンからがいいのかね

662名無しさん:2011/01/03(月) 02:07:46 ID:oRc1lrYM0
>>661
ノーゲージなら5D>6A>5A>エリアルか5D>2C>エリアルのどっちかじゃない?
ってか当て身からはゲージ吐いても大してダメージ伸びないよね。

663名無しさん:2011/01/03(月) 02:19:48 ID:UCEpYOdU0
マコトの飛び込み弱いか?
JCかなり判定が嘘臭いぞ

664名無しさん:2011/01/03(月) 05:11:16 ID:fT/DYG0g0
JCの判定は普通
JCCのが嘘臭い

665名無しさん:2011/01/03(月) 05:28:39 ID:0GCdJKrAO
マコトには立ちAでいいんじゃねえの。早めに出せば普通に落とせてた記憶が
J2Cは当て身で取るのがいいんかな。

666名無しさん:2011/01/03(月) 05:33:42 ID:8YFVMsrMO
見てから空直ガも有効だな
地上ガードは避けたい硬直差が胡散臭すぎる

667名無しさん:2011/01/03(月) 08:54:09 ID:V4kW4YMY0
妖怪直ガ蛍擦りはまだ健在か

668名無しさん:2011/01/03(月) 10:25:37 ID:Dn7ha.Js0
性能差でも相性でもマジきつい:ジン・タオカカ・レイチェル・アラクネ

普通にきつい:ハザマ・ツバキ・ノエル・マコト

正直五分から微不利の間だと思うけどかなり戦える:ラグナ・ラムダ・ライチ

五分:ミュー・プラチナ・ヴァルケン

勝てる!:テイガー・カルル・バング

自虐無しでこんな感じなんだけど、五分にあげたキャラ使いに聞くとみんなハクメンに有利って言われてすげえヘコんでる。

669名無しさん:2011/01/03(月) 10:35:27 ID:68HuTa9s0
じゃあそれは単純に人間性能の差だな

670名無しさん:2011/01/03(月) 10:59:52 ID:8YFVMsrMO
お前そのキャラ使いにいちいち不利だわ不利だわいってんの?

671名無しさん:2011/01/03(月) 11:05:33 ID:V4kW4YMY0
今のアラクネでマジきついならCTアラクネと戦うことをオススメするね

672名無しさん:2011/01/03(月) 11:18:28 ID:gwWOGPn60
蓮華1>鬼蹴からの6Cなんだけど、テイガーには微溜め6Cでも繋がった。
微溜め6Cだと受け身不能時間が伸びて、その後のステップ2Cが余裕で繋がる。
もしかしたら他にも対応キャラがいるかもしれん。

673名無しさん:2011/01/03(月) 13:19:00 ID:P7kweq0M0
>>672
確かにテイガーには繋がりやすいね

何度か練習してるけど、なかなか安定しないから
妥協して
蓮華1>鬼蹴>2C~でやってる…w

674名無しさん:2011/01/03(月) 13:30:08 ID:PFWA9WcQ0
スライドダウンは地面ギリギリだと長いみたいだからテイガーは溜めでも当たってそれが狙いやすいってだけではなかろうか
蓮華始動だと二回目のJ2Aループを2C→J2A→空ダJ2A→J2Cにしても繋がるしダメージ差も微々たるものだから
細かいことはやらず蓮華一段→鬼蹴後は最速6Cでもいい

675名無しさん:2011/01/03(月) 13:56:48 ID:rdsYgwfYO
>>672
6C繋がるかどうかは受身不能時間よりも喰らいの問題ってことでいいのかな?
参考にならないかもだけど
CSで寝っぱに6C当たるキャラは釘、蟲、姫、磁。
調べ方は緊急受身なしの設定で同じレシピ。

今作では鬼蹴が短くなって小バウンドしてる間に6Cが入ってるだけっぽいから
6C(L2)が入るのは上だけかもしれないね。


以下、今作のループで繋がると報告のあったコンボ始動です。
ほとんど5C始動だけど…

【(J2A>J2A>JC)*2>5C>3C】
始)5B、J2C>5C
>閻魔>J2C>2C>【J2Aルプ】

始)火蛍、椿
>6C>2C>J2A>J2C>2C>【J2Aルプ】


【(2C>J2A>J2A>JC)*2>5C>3C】
始)5C
>閻魔>J2C>【2Cルプ】

始)5C
>蓮華1>鬼蹴>(6C)>2C>J2A>J2C>【2Cルプ】

長文すまそ。

676名無しさん:2011/01/03(月) 14:00:29 ID:d.KZX01A0
FCになってCSの5A>J2AみたいなFC繋ぎは今作はどうなんだよ

677名無しさん:2011/01/03(月) 14:09:36 ID:x67hdyl.0
言ってる意味がわからん

678名無しさん:2011/01/03(月) 14:15:43 ID:/52BcpyEO
受け身不能時間が2FのびるFC限定コンボって今作はないの?
って事じゃないか?
俺はわからないが。

679名無しさん:2011/01/03(月) 14:15:58 ID:nYr0ANU20
前作はFCじゃないとA>J2Aが繋がらなかった
今作はそういうつなぎねーのかよ、だと思う

680名無しさん:2011/01/03(月) 14:29:15 ID:PFWA9WcQ0
FCの利点は2C→J2Cが繋がって、空中からでもコンボに行きやすくなった椿祈でいい感じ、とか
火蛍FC後にJ2C→5C→蓮華一段→鬼蹴→6C等やればJ2Aループが二回から三回に増えるって程度じゃなかろうか
どっちも大きなメリットにはならないだろうけど

681名無しさん:2011/01/03(月) 16:18:42 ID:gwWOGPn60
>>674
鬼蹴後に接地ギリギリで6C当てた場合はステップ2C、
最速6Cじゃないと間に合わない場合はその場2C拾いで使い分ければいいのかな?

682名無しさん:2011/01/03(月) 17:01:18 ID:PFWA9WcQ0
ギリギリかどうかの判断をどうやればいいのかは分からないし、全部その場か微歩き2Cでいいと思うけどね
溜め6Cと6Cのダメージ差であるわずか200dm程度を諦めるだけで安定するわけだし

683名無しさん:2011/01/03(月) 17:03:13 ID:/52BcpyEO
正直椿>6C以外はステ2C使わなくていいよね。
歩き2Cで完走できるし。

684名無しさん:2011/01/03(月) 17:03:31 ID:bmZtEiM20
2Cに緊急受身取られる悪夢はもういやだ

685名無しさん:2011/01/03(月) 18:37:57 ID:2mJ3fois0
>>655みたいな携帯厨が真顔で書き込むのがしたらばメンさんスレ
ほんとマジで携帯規制しろよ・・・w

686名無しさん:2011/01/03(月) 19:06:05 ID:/52EXDzs0
     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     > いったい何と戦っているんだ!  <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄
                 ハ
                ノ( ◇ )
               ――lv-v
                 ノ  >

687名無しさん:2011/01/03(月) 19:12:55 ID:BeI8zKjo0
見えない敵にマシンガンを

688名無しさん:2011/01/03(月) 20:17:26 ID:aike.T020
>>680
FCなら2C>椿が繋がるから
火蛍(FC)>J2C>5C>2C>椿>6C>〜
のほうがダメージ伸びるんじゃね?

689名無しさん:2011/01/03(月) 20:21:03 ID:x67hdyl.0
>>685
したらばなんだから情報の取捨くらいしろ

690名無しさん:2011/01/03(月) 21:58:12 ID:DsWBFpx20
4C空振り時のみ6Bキャンセルとか
2C空振り時になんかでキャンセルしたかったわ・・・

硬直きついなぁ

691名無しさん:2011/01/03(月) 22:11:01 ID:gwWOGPn60
2Cは判定が信用できるようになったし、CSより振れるようになったと思うけどね。
ガードさせられれば鬼蹴で隙消せるし。

692名無しさん:2011/01/04(火) 02:28:21 ID:BoU6fzW60
でも相手の飛び込みに合わせてってのは相変わらずリスキー

693名無しさん:2011/01/04(火) 02:30:56 ID:4A7p9VU20
2C対空っていうかジャンプ狩りだもんな

694名無しさん:2011/01/04(火) 02:46:12 ID:tAk.1Dw60
出か硬直がもうちょいマシならなぁ
ほとんどコンボ要員

695名無しさん:2011/01/04(火) 02:49:30 ID:5vf2QJbcO
ハクメンさんお年玉下さい

696名無しさん:2011/01/04(火) 02:53:15 ID:BoU6fzW60
空中の相手を狩るにも高度けっこう高くないと
相手のジャンプ攻撃のほうが先にでてカウンタからフルコンだし

697名無しさん:2011/01/04(火) 03:09:00 ID:iPOu6qMA0
あんまり考えてないハクメンだけど
置き5Cを見せまくっておけば、ジャンプ攻撃をひきつけて出すようになるから
空投げ対空が生きてくるよ。蛍も消えて無くなったわけじゃないし
今回はそういう選択肢がうまくばらけさせないとダメだから
相手側も絞りにくい=相手悩む=ザンテツ飛んできた!!
って勝ってる

698名無しさん:2011/01/04(火) 05:01:21 ID:bmJK9aaM0
結局残鉄しなきゃいかんのかって言う

699名無しさん:2011/01/04(火) 05:39:40 ID:INMs3Zcc0
残鉄さんマジパねぇっす



頻度はともかく、選択肢から完全に外してしまうってのは無いでしょ

700名無しさん:2011/01/04(火) 06:44:32 ID:bmJK9aaM0
そらそうだがお願い残鉄と呼ばれるのは避けられん

701名無しさん:2011/01/04(火) 06:55:23 ID:KZojInk6O
ガードされても反撃の無い中段なんて全部お願いだろう

702名無しさん:2011/01/04(火) 06:56:52 ID:YuVK7OuM0
だからなんだよ、お願い椿祈お願い鬼蹴閻魔お願い火蛍ですか、意味不明なこと書くな。
今回の斬鉄はしゃがみにも立ちガードと同じフレームで当たるようになったらしいし重要だろ。
まぁ今は中央椿祈からのコンボも出てきてるしどっちでもいいとは思うがな

703名無しさん:2011/01/04(火) 07:34:43 ID:4A7p9VU20
6Cするよりグレンした方がマシな気がしてきた

704名無しさん:2011/01/04(火) 07:39:21 ID:iPOu6qMA0
マコトのお願い6Bとかアラクネのお願い一発烙印
ジンのお願いヒレンソウ、ノエルは存在がお願い
ツバキのお願いタックル、お願い昇竜
格ゲーって何するにもお願いなんちゃらになるじゃん。

705名無しさん:2011/01/04(火) 07:58:58 ID:lrTu3yuY0
>>704
それもう>>702が指摘してるじゃん
わけわかんない事に付き合うより攻略しようぜ

706名無しさん:2011/01/04(火) 08:25:45 ID:4BNimrKY0
3ゲージ使うには信用できないからネタ扱いされてるだけだよ
他の中段に比べてモーションでかいからな

707名無しさん:2011/01/04(火) 09:14:34 ID:CPGnLcvw0
残鉄って中段として使う場合実質発生いくつだっけ?24F?

708名無しさん:2011/01/04(火) 10:17:27 ID:FLtOBBhw0
発生は21Fでしゃがみに当たるまでに若干のタイムラグがあった。
それが今回はしゃがみでも発生とほぼ同時に当たるようになったらしいが、
そんな数Fの差をどうやって検証したんだろうか?やっぱり体感でしかないか。

709名無しさん:2011/01/04(火) 12:31:19 ID:6hN5pUMU0
ハクメンネシカできたよー^o^ノ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1338966.png

710名無しさん:2011/01/04(火) 13:03:06 ID:ibE2tVRQ0
>>708
なんかCから繋がるとかつながんないとか前にやってなかったっけ?

711名無しさん:2011/01/04(火) 14:36:49 ID:3yvi0eGs0
CSでも立ち状態としゃがみ状態は同じ21F目に当たるよ
モーション見てると分かるけどあの剣振り上げた後の次のグラフィックは下まで振り下ろした奴になる

>>642で書いた中央椿祈コンを再検証
相手が画面全体の真ん中までなら
ステップ椿祈→前ステップ→前ステップ→着地キャンセル鬼蹴→閻魔→J2C→2C→J2A→空ダJ2A→JC→5C→3C
で端でダウンさせることが出来て4182dm
前回の蓮華閻魔コンと比べ1ゲージ多いがほぼ同じダメージで広い範囲で画面端ダウンが狙えるという点では悪くはないはず

712名無しさん:2011/01/04(火) 16:03:24 ID:RE91vm7k0
>>711
それ低空椿祈からじゃつながんないよね?

713名無しさん:2011/01/04(火) 16:38:39 ID:3yvi0eGs0
>>712
試してないからわかんない
CSと同じだった場合は低空の方が2F遅くなるから出来ない可能性があるね

714名無しさん:2011/01/04(火) 17:51:13 ID:tqxYV9ToO
椿空ダJ2C入るキャラに自分端で
ステ椿>空ダJ2C蛍>空ダJC>紅蓮>ステA>6A>A>J2A>空ダJ2A>JC
ってできるかな

715名無しさん:2011/01/04(火) 22:14:18 ID:FLtOBBhw0
今回コンボ練習すげえやりにくいな。
ゲージが全然溜まらないし、CPUを端に持っていくまでが大変だし。

716名無しさん:2011/01/04(火) 22:23:38 ID:.34K1g6M0
スパーリングモードやれってことですよ

717名無しさん:2011/01/05(水) 14:46:14 ID:NAEnWfZU0
椿祈コンを少しでもダメージアップさせたい
相手が開始位置より少し後ろなら大体閻魔→ジャンプ攻撃の時点で端に到達しており
ステップ椿祈→前ステップ×2→着地鬼蹴→閻魔→JC→5C→2C→J2A→J2C→2C→J2A→空ダJ2A→JC→5C→3C 4644dmで1.5ゲージ回収
一度落としてコンボに行かないと閻魔後の浮きだと高すぎて完走が難しい(なので追撃しやすいJC→5C)
最初のJC後6Cにすると距離が離れる上にダメージ差も60程度なのでしなくて良い

アルカディア読んで5Dがどれくらい広くなったか気になったので検証(赤線がCS)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1341190.jpg
CSの6DはCS2の5Dと同等かそれ以上
5Dは本当に使い勝手が良くなった

718名無しさん:2011/01/05(水) 14:50:13 ID:FoQWrByc0
上にも判定伸びたし持続減少というなのスキ減少なのでかなり使いやすくなりましたよね

719名無しさん:2011/01/05(水) 17:18:30 ID:3spw6MzQO
相手が画面端から少し離れてるくらいの距離で蓮華が当たったときの話なんだが
蓮華で相手が壁バウンドしたときって空ダJ2Cから拾い直せるんかな
蓮華1>紅蓮のほうがダメージいくだろうが、ゲージ節約コン考えてるんで知りたくて

720名無しさん:2011/01/05(水) 17:39:15 ID:zLi8nUfI0
画面端付近で
5B>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>J2C>2C>J2A>J2A>5C>3C
ってできる?

721名無しさん:2011/01/05(水) 19:17:43 ID:uqjeFyNU0
>>720
できないだろ、多分

722名無しさん:2011/01/05(水) 19:50:49 ID:rjLp1HxE0
>>719
蓮華の壁バウンドってほとんど活かされてないから、その発想は悪くないが
実際できたにしても距離限がかなりあるだろうから実戦では難しいだろう
距離近めならステ5A、遠いなら空ダJ2Cとかでほとんどの距離対応できるならアリだが・・・

723名無しさん:2011/01/05(水) 21:40:31 ID:27UG8jGQ0
>>714
ヴァルケンにツバキ>J2C>ホタルまではいったがそのあとがよくわからん
まずJ2C安定しないし

724名無しさん:2011/01/05(水) 23:48:36 ID:ZGDFnrWM0
周りのハクメン使い激減&動画の登場率も下がってて
他の人がどんな動き方してるかさっぱり判らないわ

725名無しさん:2011/01/05(水) 23:51:06 ID:LPTB0c6s0
とりあえずガードしてるよ

726名無しさん:2011/01/06(木) 00:26:03 ID:4EATFbWM0
斬神始動のコンボが難しくなってる気がする。
CSはJDを多用していただけに練習が必要そうだと感じた。

727名無しさん:2011/01/06(木) 00:37:28 ID:C8nhBGtcO
確かに
あんなにいた地元のメンズもみんなペロペロしだしやがって…今となっちゃあ俺しかハクメン使ってねぇや

立ち回りは空ダをあまりしないで歩きメインで動かしてる。対空が何かと強化傾向だしね。
あとはたまに4C>紅蓮とステ火蛍をまいたりするぐらい

閻魔はキツくなった補正のショックで殆ど空投げに繋いでる

728名無しさん:2011/01/06(木) 01:28:11 ID:3tCehTFw0
見事に地元でラストサムライになってしまった・・・

見てろ、いつかまたお前等がハクメン使いたくなるような何かを発見してやるからな・・・

729名無しさん:2011/01/06(木) 01:33:32 ID:wxkv8TMA0
うちの地元も半分以下になっちったなぁ
おかげでコンボ盗めない

730名無しさん:2011/01/06(木) 02:09:44 ID:x63kvIOM0
今回は前回の楽しかったところを根こそぎ奪い取られただけの調整だからな・・・。
やってて辛いだけだよ。

とにかく技補正が酷過ぎる。ゲージ吐くキャラなのになんでこんなにコンボが安いのか・・・。

731名無しさん:2011/01/06(木) 02:16:27 ID:sw.9tDbM0
強い弱いとかじゃなくて、普通に面白くないんだよね
弱くてもヴァルケンはすごい楽しいのに・・

732名無しさん:2011/01/06(木) 02:19:16 ID:EojILRzg0
コンボレートが80から60になったしね
初段以外は強制的にJ2Aを挟まれた感じか
しかし初段乗算が良くなった技が多いしJ2Aの受身不能時間がかなり長くなったから
画面端だと咄嗟に拾ったり運んできたりしても色々繋げられていい感じ

733名無しさん:2011/01/06(木) 02:41:11 ID:x63kvIOM0
>>731
ヴァルケンはやれる事たくさんあるしね。
動かしてて楽しいかどうかっていうのが重要なのかなと。

ハクメンのキャラコンセプトにある「超攻撃的ファイター」っていうのが
真逆過ぎてて笑えない。どんだけ我慢しなきゃならんキャラなのよ

734名無しさん:2011/01/06(木) 02:49:49 ID:C8nhBGtcO
>>728お前…カコイイよ

皆さんJDした後何してます?
着地した後にJ2C出すと相手のその場受け身に持続が引っかかるからこればっかり使ってるんだけど、もっと良い選択肢あるかな?
実際その場受け身ばかりされるから2Bはちょっと振りづらいんだ

735名無しさん:2011/01/06(木) 03:05:52 ID:g15cjSTo0
自分が端背負いの状況なら、
ゲージ多→ステJBでめくって相手を端に追いやり各種崩し
ゲージ小→後ろ投げor当て投げで壁コンボ狙い
みたいな感じかなぁ。

中央なら受身に残鉄とか6A6B重ねて嫌がらせしてるw

736名無しさん:2011/01/06(木) 04:29:57 ID:xgGfA./s0
あんまり勝てなくなった
前作で甘えすぎてたのか・・・

でも楽しいところ全て奪わんでもいいじゃないアークさんorz

737名無しさん:2011/01/06(木) 05:02:23 ID:g15cjSTo0
今作のハクメンで楽しいのは鬼蹴と雪風だなw
鬼蹴はクソ速いし雪風は演出がカッコイイ。うん、それだけ。

それにしてもコンボの幅が超狭くなったね。
中央での紅蓮>ステ火蛍、端では5C>紅蓮、蓮華(1段目)>紅蓮or残鉄とか
ゲージ数に応じていろいろダメージ伸ばせるレシピあったのになぁ。

738名無しさん:2011/01/06(木) 05:45:27 ID:Gdb0K9sw0
立ち回り最弱クラスのキャラに火力を取り上げたら何が残るというのか

739名無しさん:2011/01/06(木) 06:27:07 ID:qIO5WXx60
ゲージ吐けば簡単高火力ってキャラじゃなかったんですかー

740名無しさん:2011/01/06(木) 06:28:00 ID:WV4P4IywO
正義

741名無しさん:2011/01/06(木) 06:50:13 ID:pMVLcE0AO
>>734
最速6Bは択に入れていいと思うよ。

あとJDたまーに裏回るんだが条件はなんだ?

742名無しさん:2011/01/06(木) 07:58:24 ID:VgbFXfXYO
愚痴スレでやれ

743名無しさん:2011/01/06(木) 08:11:57 ID:9KPGyKvI0
馬鹿ばっかりか

744名無しさん:2011/01/06(木) 08:42:18 ID:RSR2XhnQ0
いやいや普通に今までで一番楽しい
CTとは楽しさがちょっと違うけど
CSよりは楽しいわ

前回の楽しかったところって何よ?
お手軽高火力?
当身から高火力?

アホか

745名無しさん:2011/01/06(木) 08:44:04 ID:X3VXsnqk0
どうでもいいよ

746名無しさん:2011/01/06(木) 08:44:42 ID:XKYMkIjsO
俺は楽しいけどなー やっとプレイスタイルも侍キャラになってきたんだし
超攻撃的(ryって謳い文句は改めた方がいいとは思うけど

747名無しさん:2011/01/06(木) 08:49:53 ID:mHR7GPyQ0
ネガって使い続けるんだったら他キャラ使えよっていうね
CS2の調整は楽しいと思うけどなぁ・・・2Aから蓮華無しで閻魔行けるってのはみんなとしては大きくない事なのかしら

748名無しさん:2011/01/06(木) 09:53:15 ID:iDeYHKksO
ネガってる奴らは所詮使われだった
それだけの話だろう

749名無しさん:2011/01/06(木) 10:06:53 ID:g15cjSTo0
俺はむしろ他のキャラと同じになっちゃったと感じる。
ハクメンは固有ゲージで必殺技にゲージを使うキャラな以上
ゲージを吐くか吐かないかの使い分けが重要なキャラだし、
プレイヤーの個性がよく出るものだと思ってた。

ただ今回はどうも最適なコンボだけやってればいいような調整じゃない?
中央が特にその傾向が強いと思う。
2Dを例にしても、ノーゲージ1900,蓮華閻魔で4ゲージ2700、
これじゃもう2Dからはノーゲージコン以外使う必要が無いし。

750名無しさん:2011/01/06(木) 10:18:49 ID:V4L3qPRc0
>最適なコンボだけやってればいいような調整じゃない?
普通じゃね?
4CもJCもいらないから博打じゃない対空と夢幻を返して欲しいぐらいか

751名無しさん:2011/01/06(木) 10:38:39 ID:qZ0rUr1E0
コンボ選択なんてさほど楽しくは感じない。
コンボに入るまでが先読みとか頑張らないといけなくなっったんで、圧倒的に楽しい。

前作のJDとか何読んだの?ってところで出してる奴多かったし。
CSみたいに適当にくっちゃくちゃにすればいいゲームから、CTみたいに慎重に試合運びをするゲームに替わってる。

中央火力ねーって声が多いけど全キャラ同じ。
端で37.5%消費で6000超えるコンボとか他キャラより強いし。5C始動だけどさ。
糞糞言ってるマコトノエルとか端でも50%使って6000台乗るくらい?
他キャラとか調べても無いけど、画面見ててもそんくらいしか貰わない。
マコトノエル以外だと6000台乗るコンボ滅多に貰わないし。
ダメージだけ比べれば十分強い人。
まぁ、ハクメンはコンボ開始時に37.5%持ってないといけないけど、マコトノエルは0%開始からでもDD〆できる違いもあるけどさ。

全然いいよ。ハクメン。糞キャラに一歩届かない良キャラ。

752名無しさん:2011/01/06(木) 11:46:41 ID:mCVSAimI0
拾いが安定してきたら楽しくなってきたわ
ただ何が慣れないってガープラ値減少に慣れない

753名無しさん:2011/01/06(木) 11:58:24 ID:15m4JavM0
今回の端背負い時雪風からのコンボを考えてみた
まだ試せてないが受身補正は問題なく、鬼蹴の動作が短くなりJ2Aの浮きが高くなったことを考えると完走できるはず
(端背負い)雪風FC→鬼蹴→空ダJ2A→J2C→2C→J2A→空ダJ2A→JC→5C→3C
これで4600dmは行くはず
アルカには雪風の当身持続が長くなったってあるから狙う機会は結構あるんじゃないかな
追い詰められてゲージ8状態でやって起き攻め3ゲージで5000dm以上飛ばしてワンチャンってのが理想的

754名無しさん:2011/01/06(木) 12:05:21 ID:IFFQjyUM0
ぶっちゃけワンチャン無くなったのが辛い
JDと椿があれば俺でも勝ててたのに

755名無しさん:2011/01/06(木) 12:18:44 ID:sw.9tDbM0
JDってRCして追撃してもやっぱダメージ全然出ないのかな?
もったいなくて試してすらいないんだが

756名無しさん:2011/01/06(木) 12:30:02 ID:15m4JavM0
JDも他のと同じく補正45
rcして2C→J2A〜やっても3000dmも行かない

757名無しさん:2011/01/06(木) 14:19:00 ID:KBfzgvKgO
>>751
CTみたいに慎重にって言ってもCTの6A、JCなんかを軸にした守りや直ガでのゲージ回収&投げ抜け仕込み当て身割り込み、暴れを制御する6Bや長リーチからのコンボ等々…
こういったものはほぼないだろ。

4CするにしろJCするにしろ先読みが必要なのにリターン負けまくり。
ゲージ効率も悪いから壁際になんかずっと押し込められないしなかなかワンチャン巡ってこない。
インファイトにしても一般人のげっし類に負ける始末。

CTハクメンペロペロすぎたわ

758名無しさん:2011/01/06(木) 15:01:29 ID:mLpBSwOU0
ここはハクメン攻略スレであって楽しくなくなった云々言うスレじゃありません

759名無しさん:2011/01/06(木) 16:19:11 ID:.95mgQMsO
突然ですが質問があります。
相手のラグナが6Aとインフェルノディバイダーしかしてこない相手に有効な立ち回りって何でしょうか?

760名無しさん:2011/01/06(木) 16:24:19 ID:wxkv8TMA0
飛びこまない

761名無しさん:2011/01/06(木) 16:26:27 ID:mLpBSwOU0
ラグナに飛び込みが通ると思わないほうがいい

762名無しさん:2011/01/06(木) 16:32:18 ID:mHR7GPyQ0
飛び込むんだったら椿祈火蛍で6Aを潰さないと死ぬ

763名無しさん:2011/01/06(木) 16:51:41 ID:UU8T8O6o0
蛍でラグナ6Aが潰れたっけ?

764名無しさん:2011/01/06(木) 17:03:21 ID:mHR7GPyQ0
同時は相殺、それ以外は後出しが勝つ
CSの話だけど・・・・CS2はまだあんまりやってないからわからない、ごめんね
でも無敵が変わってないならCSと同じかな?

765名無しさん:2011/01/06(木) 17:31:23 ID:zz3l4ta.O
全然勝てん!勝率25%安定してきた
しかし使われを承知で言えば今回の方が楽しいな
あのジリジリと読み会う感じ…タマラネェ


時に2D5D始動で閻魔コンは無理ですよねメンさん!何回やっても完走できにあ
5C閻魔降りJ2Cで閉めて空投げしてるが勿体無いかなー
あと対空5A2Cって繋がる?今出先だから申し訳ないんだけど大会動画にそんなのを見たんだが…

蛍火を画面端よりで当てた時最速低ダしたら裏回るグギギィ

766名無しさん:2011/01/06(木) 17:47:34 ID:X3VXsnqk0
当身始動で閻魔コンいく理由がわからん
5Aカウンターだったんじゃね

767名無しさん:2011/01/06(木) 17:56:37 ID:LXCyzTCE0
>>757
結局CTのお手軽に強い部分ばっかじゃん。ただの甘え。

768名無しさん:2011/01/06(木) 17:58:42 ID:15m4JavM0
5D2Dは2Cで追撃して運んだ方がいいね
というか今回は当身後にゲージ使うのは勿体ない
>>765
もし受身不能時間等がCSと一緒だったら〜J2C→2Cの部分は1Fのズレも許されないが一応繋がる

769名無しさん:2011/01/06(木) 18:16:05 ID:zcud5Ycw0
今回勝ちを狙っていける性能じゃなし事故らせてそのまま勝てる強みもなくなったから
より一層大会で選べないキャラになったと思うけどね

770名無しさん:2011/01/06(木) 18:21:39 ID:sw.9tDbM0
確かに俺だったら闘劇狙ってたら組まないw

771名無しさん:2011/01/06(木) 18:39:40 ID:rXqD4Tn.0
CSハクメンはほんと事故キャラだったから今までの戦い方で今回勝てないのは当たり前
ジリジリガン待ちすることは得策じゃないから戦法シフトしねーといけないし、慣れるのがちょっと大変だったけど
 
全然強い性能だとは思うよ。周りはもっと勝ちに繋がる性能だってだけで
そういう意味では神バランス。ハクメンはぶっきらぼう

772名無しさん:2011/01/06(木) 18:48:14 ID:IA6OTir20
のっぺらぼう・・・ごめん;;言いたかっただけなんだ。。

773名無しさん:2011/01/06(木) 18:50:53 ID:RnLTdIhI0
閻魔やら必殺技キャンセルやらのおかげでコンボ自体はゲージさえあれば端でも中央でもほとんど変わらない火力を出せるから
コンボレートっていう根本部分で減らすしかなかったんだろうなぁ

ならばこそ夢幻の即死くらいは残しといて欲しかったが

774名無しさん:2011/01/06(木) 18:58:30 ID:nmIki1B2O
全体的に火力下がったってよく言われるけど
高火力だったキャラと低火力だったキャラの減り具合が当然違うわけで
つまり実際は全体の火力差が縮まっただけ
そうなると当然触れる回数の少ないキャラにとってマイナスになる

まあハクメンさんは4Cキャンセルや鬼襲短縮化で触れる回数が増えたけど
やっぱ今まで火力差でごまかしてた相手に多少なりとも辛くなったのは確か

775名無しさん:2011/01/06(木) 19:07:34 ID:1rBvMNb60
ハクメン面白いし強いじゃん、前作からJDも蛍も多用しないスタイルだから
全然弱くなった気がしない、むしろ強くなった
JD擦りの適当メンが滅びるのはハクメンにとっては良い事だね

776名無しさん:2011/01/06(木) 19:12:32 ID:LA10oLKM0
JDと蛍、椿はいいが
夢幻は納得いかんわ
攻めれる回数少ない分大爆発のハクメンだろ

777名無しさん:2011/01/06(木) 19:18:35 ID:nOsxBw0oO
所詮弱キャラ
どこも尖ってない弱キャラ

778名無しさん:2011/01/06(木) 19:20:04 ID:mLpBSwOU0
ano ここ 攻略 スレ ano

779名無しさん:2011/01/06(木) 19:24:36 ID:mz49uWDwO
ネガキャンしたいだけの使われは自虐愚痴スレに引きこもっててくれ

780名無しさん:2011/01/06(木) 20:11:46 ID:bCXZ1J7k0
弱化は間違いないけど5AとJ2Aの変更でコンボにアドリブ効くようになってやってて面白い
ダメージレースで負けがちだからいかに高い始動のコンボをミスらないようにするかだな

781名無しさん:2011/01/06(木) 20:27:39 ID:X3VXsnqk0
(◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/

782名無しさん:2011/01/06(木) 20:31:18 ID:.95mgQMsO
759です。
飛び込むならラグナをかぶせるように椿ですね。ありがとうございます。

783名無しさん:2011/01/06(木) 21:10:59 ID:S6KBMetk0
>>724
立川5on動画でけっこう勝ち抜いてたハクメンがいるから、
それ参考にしてみるといいかもしれない。
雀さんは動き堅かった気がするな〜。まあ相手がテツだから無理もないけど。

784名無しさん:2011/01/06(木) 21:13:53 ID:F.YgLXJ20
とりあえず試した中央3Cカウンター始動のコンボでも書くわ
もっといいのあるかも

3C>2B>紅蓮>ステA>6A>A>J2A>J2A>JC
1珠2556
3C>2B>紅蓮>歩きC>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
3珠3270
3C>蓮華1>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
4珠3686
3C>蓮華1>鬼蹴>C>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
5珠4149
3C>蓮華1>紅蓮>歩きC>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
5珠4185
3C>蓮華1>残鉄>C>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
7珠5497

785名無しさん:2011/01/06(木) 21:31:41 ID:.E/z5RGo0
まとめ助かる

786名無しさん:2011/01/06(木) 21:35:10 ID:tXSCWhYgO
>>784
これ見てると、紅蓮>ステ5Aが優秀だなぁ
5D始動も5D>5C>紅蓮>ステ5A>ryがいい気がしてきた、運びも優秀だし

787名無しさん:2011/01/06(木) 22:14:36 ID:pMVLcE0AO
3Cch>2B>紅蓮>ステ5C>紅蓮>ステ5A>JA>JB>J2A>JC
dm3000ちょい

俺はこれにお世話になってる。

788名無しさん:2011/01/06(木) 22:38:55 ID:wxkv8TMA0
ツバキに勝てないズェア

789名無しさん:2011/01/06(木) 23:00:29 ID:qkpCJ/mQ0
今回キャラ対無しではまず勝てまへんがな

790名無しさん:2011/01/06(木) 23:03:39 ID:S6KBMetk0
5AからJ2Aコンで運べるようになったのはありがたいな〜。

791名無しさん:2011/01/06(木) 23:20:12 ID:rQdBYcAYO
>788

突進に6Dを合わせられるようになってからツバキ戦が大幅に楽になったよ

792名無しさん:2011/01/06(木) 23:46:32 ID:gqNT3iMk0
中央閻魔コンで画面端に到達しそうでしないときに5C>3C〆が出来ずに
空中復帰した相手と読み合いしてるのを良く見るので投下

4珠 4431
5C>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>空ダ>J2C>火蛍>着地ステップ>2C>JB>J2A>JC>着地>J2A>空ダ>2A>JC>5C>3C

火蛍時に有る程度端から離れてる場合は2Cで高めに拾ってJBを省く。
距離見誤って、火蛍時に画面端到達したら、ステップせずに2Cで拾う。でJBが必要。

ダメージは手計算したからちょっとズレてるかも

793名無しさん:2011/01/06(木) 23:49:17 ID:eJiyVsB2O
おお

794名無しさん:2011/01/07(金) 00:38:37 ID:BLlNilsA0
>>645
気になったからそのへんちょっと試してみました。ちゃっちいですけどとりあえず報告をば。
5A>J2A>空ダ>J2Cは、
ジン、ヴァルケン、ラグナには確認。
ノエルとラムダには、5A>jc>J2A>空ダ>J2A>J2Cが入った。

上の二つとも、入ったというか当たったのが確認できたくらいのもので、狙ってできるかはわかりません。

795名無しさん:2011/01/07(金) 00:47:33 ID:Ck02GZQk0


796名無しさん:2011/01/07(金) 02:05:09 ID:4a4kOLNA0
ハクメンをつかってみようと思うんだけど、
家庭用で練習した事はcs2でも生きてくる?

797名無しさん:2011/01/07(金) 02:06:44 ID:LbqyCfjA0
ないあるよ

798名無しさん:2011/01/07(金) 02:16:41 ID:rnlormicO
閻魔コンは生きる

799名無しさん:2011/01/07(金) 02:25:42 ID:k8ws9dcg0
閻魔コンがCS2で息してない

800名無しさん:2011/01/07(金) 02:37:26 ID:Es9QcIFo0
CSのコンボできればCS2のコンボも問題なく出来ると思うよ。
問題は立ち回り。当身(特にJD)と3Cぶんぶんはやっちゃダメ。
後は中央で投げと椿祈でダメージとってばかりだとCS2でマジ困る。
・・・自分のことなんですけどねw

801名無しさん:2011/01/07(金) 02:38:27 ID:Az3ZTZbk0
中央で3C投げがダメージソースだった俺は生きて行くのが辛いが
楽しめるよ!

802名無しさん:2011/01/07(金) 02:44:21 ID:OwEHwVP60
こう考えてみると新しくできることがないな

803名無しさん:2011/01/07(金) 03:45:48 ID:4a4kOLNA0
そうなのか
元々タオ使いなんだが窮屈に感じてたのはどのキャラも一緒なのか
猫好きって属性なければハクメン使う予定だったから頑張ってイケメンになるぜ

804名無しさん:2011/01/07(金) 07:23:18 ID:ZvsCUvjUO
アップデートして調整するって本当なのかな?
それの真偽がわからないせいでキャラ対やる気起きないんだが

805名無しさん:2011/01/07(金) 07:29:58 ID:6gLBwmLo0
闘劇の予選が去年は5月初旬から始まってて
最低研究に2ヶ月欲しいところだよな
・・・・あれ?時間無いってかパッチ当てるの無理じゃね?

806名無しさん:2011/01/07(金) 07:58:57 ID:t1mOXQFE0
>>794
J2Cから2Cは繋がる?

相手地上蛍通常ヒットから空ダJ2CorJ2Aが繋がった
着地2Cが繋がるかは微妙

807名無しさん:2011/01/07(金) 14:48:39 ID:iDOJ0ycc0
>>804
パッチ当てるほど全然絶望的な性能じゃないけど、闘劇で2オンで青切符狙うなら他のキャラ使えばいい
・・けど、やっぱパッチ当ててくれるとするならハクメン使いたい

けど、多分パッチ当たらないw

808名無しさん:2011/01/07(金) 17:32:38 ID:6cKRRgQ.0
>>804
家庭用の話じゃなくて?

809名無しさん:2011/01/07(金) 17:58:47 ID:zr6z19H.0
1円だってお(´・ω・`)
http://5kp.hippy.jp/

810名無しさん:2011/01/07(金) 19:26:05 ID:FXKhlYRMO
話ぶった切ってすまない
タオに勝てる気がしない
対策を教えて下さい!

811名無しさん:2011/01/07(金) 20:15:41 ID:HIzpRkWc0
ぶっぱで事故らす。以上

812名無しさん:2011/01/07(金) 20:36:40 ID:TR95TB/YO
タオ今まで渾身のJ2C&蛍で事故らしてたが、今作ってJ2Cに変更ってあったっけ?
持続とか発生とか補正とかそのあたりで……

813名無しさん:2011/01/07(金) 20:42:51 ID:t1mOXQFE0
タオは本気で事故らすしかない
DEに全部負けるからやることない

814名無しさん:2011/01/07(金) 21:14:37 ID:xpzWbqPoO
ハクメンはタオカカには絶対勝てん

815名無しさん:2011/01/07(金) 21:33:49 ID:9fdRK7.E0
タオは無理ゲーだろう…
よく行くゲーセンにタオ使い居ないのは幸いかな…

816名無しさん:2011/01/07(金) 21:41:30 ID:OKWNgMcI0
タオ戦ほど対空6A返せと言いたくなる組み合わせは無い。

817名無しさん:2011/01/07(金) 21:46:17 ID:5AalMr5w0
CS2はやってないんだけど、夢幻とJD死んだってまじですか?

818名無しさん:2011/01/07(金) 21:56:01 ID:emKpmjAw0
死んでは居ないよ
CTの姫様がCSの姫様になった程度の弱体化だよ

819名無しさん:2011/01/07(金) 21:59:36 ID:5AalMr5w0
>>818
それはひどい・・・

820名無しさん:2011/01/07(金) 22:04:21 ID:OKWNgMcI0
JDは追撃できなくなった代わりに1ゲージと有利な状況での起き攻めが得られるようになった。
CSがおかしかっただけで十分に使える性能だと思うよ。
夢幻は死んだと言っていいな。発動させる手間に対してリターンが全然見合わない。

821名無しさん:2011/01/07(金) 22:05:35 ID:xxnf3BjIO
タオカカはガンガードだな。
全部見ると相手がすかし下段択やってくるようになるから、そこを5A対空。
5A対空はCH確認or確信5Cor2C出来ないと話が始まらない。まあJ2A繋がるようになったし出来なくてもどうにかなるのかもしれないが。
6Bはやってこないだろうけど当身。
甘えた攻撃読んで蛍。

タオだけは今作でも蛍に全ゲージ回してもいい。
ただタオのヘキサに蛍勝ちにくくなったから注意。


気を付ける崩しといえば、ねこっとび裏中段、JCすかし2A、端ダマシングめくり、当投げ。
ダマシングめくりは前作見えなかったけど、そんな事言ってられなくなった。
まあ少しだけ遅くなったのが幸い。
当投げは頑張って読むしかねえ。癖読みも大事。3ラウンド先取ならなおさら。

結局事故なのは変わらないが、DEの強化かJ2Aの弱体かわからんが空対空勝てる技なくなったから、飛び厳禁。
空投げもやばいし。JA>空投げが欲しいww

動体視力の調子最高で勝率3、4割ってとこだろうか。
まあ、辛すぎるけど無理ゲーではないよな。

822名無しさん:2011/01/07(金) 23:31:37 ID:Nm3bUJog0
お願いJ2Cと5Cしかする事ないわ

823名無しさん:2011/01/07(金) 23:44:52 ID:zsCjby0k0
>>820
JDは着地硬直がCH判定になった時点で使う要素がない
本来はCSの性能にCH判定が付くべきだったのにね…

もうJD振るなら5D振ったほうが全てにおいて勝ってるよ

824名無しさん:2011/01/08(土) 01:57:46 ID:Lb91WAWw0
タオ戦は見切りにくくなった雪風からのコンボを二回決めて相手は瀕死の運ゲーに…
>>820
端じゃないと大した火力じゃない今回は6Dからどこでも7500以上はまだ存在価値があるはずだ
バースト不可だったらさらに価値があったが

825名無しさん:2011/01/08(土) 02:01:32 ID:d0EX8tlQ0
CTからずっとサブでハクメン使ってきたけど今回ばかりはサブにも出来そうに無い
メインで使ってる人がんばってくれ

826名無しさん:2011/01/08(土) 05:07:32 ID:lLBJ/fWo0
>>824
それを言うならバースト不可で6000出せるんだから充分な気もするが

827名無しさん:2011/01/08(土) 05:12:43 ID:avHMapMU0
夢幻コンはWikiのレンカ1>残鉄1>キシュウの連続でいいの?

828名無しさん:2011/01/08(土) 10:25:01 ID:3ApqrtC20
この頃愚痴と自虐ばっかりだな、このスレ。

>>825
つまりCTよりも弱いってことか?それはさすがにないだろ。

829名無しさん:2011/01/08(土) 12:02:01 ID:2zs9JENA0
>>828
というより、CTより面白くないんだと思われ

830名無しさん:2011/01/08(土) 12:49:22 ID:QkRQKVcI0
CTメン …6Aを軸にどっしりと待ってワンチャンを掴みに行く侍スタイル
     良キャラではあったがシューティング勢に致命的に相性が悪くストレスの溜まる戦いを強いられた

CSメン …安定した対空は失ったがJCでゲージを貯め、JD、火蛍のプレッシャーで荒らしていくバッタスタイル
     ワンチャンはまだある

CSⅡメン…安定した対空に加え火力まで失った残念な英雄(笑)←イマココ

5C始動は高いがそもそも当てにくい5Cをバースト含めて2〜3回以上当てなければその瞬間火力も発揮されない
戦えないレベルじゃないがキャラに特別思い入れがなけりゃ使いたいと思う性能じゃないのは確かだな

831名無しさん:2011/01/08(土) 12:56:58 ID:3ApqrtC20
端なら5C始動に限らず減る、蓮華1>鬼蹴のコンボパーツは本当に優秀だ。
CTメンが良キャラとかCTやったことあるのか?

832名無しさん:2011/01/08(土) 13:07:36 ID:CAt2SeNg0
今回2A始動からもうちょい火力出て、
CTみたいにJDから火蛍とか入れられればなぁ

833名無しさん:2011/01/08(土) 14:58:02 ID:GfxZdyWk0
たぶん相手の攻めをしっかりガードできない人たちにつらい調整。俺は攻めさせて確定ポイントで当て身で取ればいいと思ってるんで。

834名無しさん:2011/01/08(土) 15:04:34 ID:hMfQA8Xo0
直ガの弱体と補正で割り込み小パンが主体の俺はきつくなった
緑バースト直ガして5Cはできなくなったのかな、ガードされてまうでー

835名無しさん:2011/01/08(土) 15:54:28 ID:In3akSmc0
>>833
今回は当身をしっかり使わないと勝てないよな…

836名無しさん:2011/01/08(土) 16:00:37 ID:3ApqrtC20
CTが良かったとか思い出補正かかりすぎじゃね?
対空6Aはあったけど、それ以外に足りない物が多すぎだぞあのキャラは。

837名無しさん:2011/01/08(土) 16:15:33 ID:UQWvyF9I0
信頼できる対空があれば最高の良キャラなんだけどな
なんで一人だけ対空ないんだよ

838名無しさん:2011/01/08(土) 16:23:38 ID:0VyFj8lM0
>>837
対空とか甘えでござるよ

839名無しさん:2011/01/08(土) 16:51:08 ID:Gk0nElA.0
ハクメンの対空=当身

840名無しさん:2011/01/08(土) 17:18:35 ID:3ApqrtC20
ほとんどのキャラが頭属性無敵技持ってて、新キャラも軒並み所持してるのに
ライチ・バング・ハクメンの3キャラだけ頑なに追加されない理由はなんなんだろうな?

841名無しさん:2011/01/08(土) 17:43:00 ID:KZZVd2kU0
ライチは發があるだろ。

842名無しさん:2011/01/08(土) 17:56:26 ID:Z/3KR/qsO
個人的にCTメンは6Bと6Cの性能が大好きだったな

843名無しさん:2011/01/08(土) 17:59:27 ID:U4PgiJ2g0
CT6Bは下段だからそうすると地上ノーゲージ中段が無くなってしまう
CS6Bをノーゲージ追撃可能にですね・・・補正キツくてもいいから、まぁこんなこと言ってもしょうがないよね

844名無しさん:2011/01/08(土) 18:18:45 ID:93hvvtL60
対空対空言ってる奴はいい加減目を覚ませ…


一応ハクメンあり動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13169565
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13169708
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13169828

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13209313

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13210607

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13245262

845名無しさん:2011/01/08(土) 18:54:55 ID:KZZVd2kU0
ハクメンが戦わない動画もあるんだけど
何の目を覚ませというのか。
対空が無いのは周知の事実だろう。
今作のハクメンさんにも勝てない人なんですか?w

846名無しさん:2011/01/08(土) 18:57:43 ID:CseoUERo0
ハクメン使って飛ぶ時点で(ry

847名無しさん:2011/01/08(土) 19:02:58 ID:e1KNpnDUO
ハクメン使ってる時点で(ry

848名無しさん:2011/01/08(土) 19:06:32 ID:j8GKuv2g0
5Dの持続開始と硬直次第では5Dは対空としてマシな方になるかもしれないな

849名無しさん:2011/01/08(土) 19:12:58 ID:Eforxk.60
1円だってお(´・ω・`)
http://84t.ciao.jp

850名無しさん:2011/01/08(土) 19:48:16 ID:93hvvtL60
あ 別に対空がどうのっていうのと動画は関係ないです 紛らわしくてごめんね
参考になるかわからんけどハクメンあり動画だよってだけで

851名無しさん:2011/01/08(土) 20:16:01 ID:b7ZU3tDU0
>>843
今の6Bだって十分使えるとは思うが、CT6Bが一番性能がいいと思うよ

852名無しさん:2011/01/08(土) 20:16:45 ID:zNK8Ib/IO
対空5Dマジ使えるよ。てゆーか使わないとダメっぽ

今回の守りの要は5Dだと思う

853名無しさん:2011/01/08(土) 20:28:27 ID:Y07N12tQO
「今」を楽しめんのか。

854名無しさん:2011/01/08(土) 20:31:42 ID:oifMKEnc0
マコトとのリターン差に泣いた
当身割り込みとか立ち回りはいけそうなんだけど気づいたらこっちが瀕死っていうね

855名無しさん:2011/01/08(土) 20:45:46 ID:lSx1EUloO
どっかに端で
B>蓮華1>キシュウ>(微ため)6C>2C>J2A>J2C>2C>J2A>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>ステJ2A>空ダJ2A>JC>C>3C
ってのかいてあったけどC始動でも最後C入んなくない?
JCにディレイかけると間違いなく受身とられるし

856名無しさん:2011/01/08(土) 21:02:54 ID:KZZVd2kU0
今回はB始動の補正がきついから普通に受身とられると思うぞ
そもそも2回目のJ2C>2Cあたりで怪しいような

857名無しさん:2011/01/08(土) 21:14:18 ID:2zs9JENA0
俺もB始動の時点で完走する気がしないなあ

858名無しさん:2011/01/08(土) 21:22:37 ID:xI8b0f1.0
今気付いた
もしかして今回ハクメンさん弱キャラ?

859名無しさん:2011/01/08(土) 21:29:46 ID:QkRQKVcI0
中堅以下はダンゴだから弱ってことはないと思う
ただ他キャラに比べて伸びシロが少ないのもまた事実
今後どうなることやら…

860名無しさん:2011/01/08(土) 21:30:07 ID:76WR/hzw0
もしそうだったとしてなにか問題がズェア?

861名無しさん:2011/01/08(土) 21:48:16 ID:3ApqrtC20
コンボはもう伸びそうにないけど、
まだ立ち回りが定まってないから、煮詰める要素は多いと思うよ。
今回変更点が多いしまだまだ生かしきれてない点がありそう。
なんでこんなにこのスレ後ろ向きなの?

862名無しさん:2011/01/08(土) 21:50:42 ID:aSHkaQX60
AH決めれるコンボくれ

863名無しさん:2011/01/08(土) 22:01:56 ID:3ApqrtC20
CS2メンさんはゲージカツカツなのにAHなんて使ってる余裕ねえよ。

864名無しさん:2011/01/08(土) 22:08:12 ID:76WR/hzw0
そもそも当身だからコンボとか無理だろ

865名無しさん:2011/01/08(土) 22:26:58 ID:YbjDo.0M0
とりあえず問題点。
端ゲーなのに端に運びにくい。これに尽きる。
例えば中央で2A>2B>閻魔コン入っても2ゲージ消費の1800dm、
さらにJCの受身不能時間が大幅に短縮されたせいで相手は受身から空ダすれば中央に逃げられる。
端は確かに強いが、最低でも3ゲージないと火力が出ないため、
ゲージをなるべく使わずに端に追い詰めないといけない。

866名無しさん:2011/01/08(土) 22:27:21 ID:1I2goavU0
ガトリングを直ガして割り込み悪滅

867名無しさん:2011/01/08(土) 22:27:23 ID:UQWvyF9I0
蛍椿の中央追撃が安定してきたらそれなりになるとは思うけど、研究できるほど人がいないという

868名無しさん:2011/01/08(土) 22:38:47 ID:UsbB19fM0
>>843
B始動で最後のJCまでは確かラストのハザマに入った
そこまでで4500ぐらいだったかな
C始動で5500ちょいぐらい うろ覚えだが
まぁステJ2A空ダJ2A抜きゃ安定するんだけどね

869名無しさん:2011/01/08(土) 22:40:07 ID:UsbB19fM0
安価間違えたw
>>856

870名無しさん:2011/01/08(土) 22:41:15 ID:UsbB19fM0
安価間違えたw
>>856

871名無しさん:2011/01/08(土) 22:47:48 ID:3ApqrtC20
JCの受け身不能時間なんて変わってたっけ?

872名無しさん:2011/01/08(土) 23:16:02 ID:4J3cL0wg0
>>871
端でCSと同じタイミングでJ2A→JC→5Cやるとつながらないだろ?

873名無しさん:2011/01/08(土) 23:45:30 ID:igp8uyI.0
当身って位置入れ替えのためにあると思えてきた
端に追い詰められて相手がリターン増えて攻めっ気出してきたところを当身
起き攻めで火蛍して黙らせて、投げとJ逃げ狩りで勝つパターンが多い

874名無しさん:2011/01/08(土) 23:47:58 ID:kmuCpsfYO
>>865
今回さ、運びたいときは蓮華でそのまま吹っ飛ばしたほうがいいよなぁ
自分が壁背負ってるレベルなら閻魔コンするけど……

875名無しさん:2011/01/09(日) 00:12:44 ID:isjYHpwEO
話ぶったぎって悪いんだけど今作で参考になるイケメンっている?
漠然とどんな動きしてるか見てみたいんだよね

876名無しさん:2011/01/09(日) 00:21:03 ID:eA9tSAcA0
メンさん人によってかなりスタイル変わるからこれが参考になるっていうのはない気がする

877名無しさん:2011/01/09(日) 00:34:43 ID:nBVfKTBIO
ふぃるむさんはどうなってるんだ??全くみかけないが…

0さんはμ使いになってしまったしな…

878名無しさん:2011/01/09(日) 00:41:54 ID:U7k1Pcog0
誰だか忘れたけど鬼蹴を結構使ってる人の動画あったな
アレは目から鱗だった

879名無しさん:2011/01/09(日) 00:44:03 ID:tSbr2CSY0
皆性能の話で盛り上がれるだけいいじゃないか
俺長野県民だけど、店のトラブルで未だにCS2できてないんだぜ・・・
弱くてもいいから( ◇ )さんが早く使いたい

880名無しさん:2011/01/09(日) 00:44:37 ID:yQ/2yb4k0
>>877
ふぃるむさんは今福岡にいるんじゃなかったっけ

881名無しさん:2011/01/09(日) 01:02:12 ID:tf4oZmic0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13212357

882名無しさん:2011/01/09(日) 02:11:23 ID:OT01hSEQ0
対空できないからバッタメンなんだけど空投げが抜けられなくて辛い
ガンダッシュする相手に2C振る勇気はない

883名無しさん:2011/01/09(日) 02:12:33 ID:xxYKRkIg0
立川5on5に居た白いハクメンがかなり仕上がってたよ
かなりバランスが良い立ち回りで強かった!
コンボとかは目新しいのは無いけどしっかりしてたし

884名無しさん:2011/01/09(日) 02:59:57 ID:kieibEVw0
やっぱ鬼襲を軸にした攻めしか無いのかね

885名無しさん:2011/01/09(日) 10:52:06 ID:hKvZlPVIO
ハクメンとしてかなり矛盾したこと言うが…

もしかして今作のハクメンは待っちゃダメ?

886名無しさん:2011/01/09(日) 11:32:45 ID:GdkdvhEYO
>>885
いやそんなことはないと思うけど
それは相手にもよるだろうし
ゲージないうちからガンガン攻めてもリスクリターンに合わないだろうよ

887名無しさん:2011/01/09(日) 12:54:26 ID:JnhkwpMs0
超攻撃型ファイターが攻めないでどうするんだよ

888名無しさん:2011/01/09(日) 13:32:33 ID:1bCuUmGIO
ゲージがあれば4C鬼蹴で択れるから攻めやすくはなったよな ゲージが問題なんだけど
直ガとか当身を活用する他ないからガードスキル必要でCSの荒らしスタイルが通じない
決めるとこできっちり決めないと勝てない渋めのキャラに戻った気がする
4Cって磁力付いてたら直ガジェネ確定なんかな…

889名無しさん:2011/01/09(日) 13:35:34 ID:hKvZlPVIO
ハクメンは更に上級者向けになったのか…

超攻撃的ファイター(笑)

890名無しさん:2011/01/09(日) 14:09:13 ID:c.JXqvJ.O
今回はマコトからスピード無くしてリーチ付けたようなキャラだな

891名無しさん:2011/01/09(日) 14:22:10 ID:DP6yeN8g0
必殺技使わずにどんどん攻め込んでいく俺には隙しかなかった
コンボもしないから時間当たりのダメージが高くて嬉しい
癖がバレたら死ぬ

892名無しさん:2011/01/09(日) 14:24:03 ID:er791iZc0
火力とゲージ効率と運びとスピードの無いマコトですね・・・間違いない
最大の敵はコンボレートかなと思った

893名無しさん:2011/01/09(日) 14:24:57 ID:mNGNJLLY0
そういや今回の雪風は暗転しないからウロボロス対策に使えなくも無いな

894名無しさん:2011/01/09(日) 14:37:39 ID:hKvZlPVIO
コンボレートさえ戻れば…

895名無しさん:2011/01/09(日) 14:59:20 ID:oUGMl1L6O
今までずっとテイガーのみ使ってましたが今期からダッシュと二段ジャンプに憧れてハクメンを使い始めました! ハクメン楽しいですw

896名無しさん:2011/01/09(日) 15:13:29 ID:yF6uFZE2O
なんでコンボレート下げられたんだろうな
他キャラと違ってゲージ吐かなきゃまともにコンボ出来ないんだから火力高くて当たり前だと思ってたんだが

897名無しさん:2011/01/09(日) 15:22:21 ID:aoxWYRbs0
レート下げる調整は伸びしろが一切消えるから萎える

898名無しさん:2011/01/09(日) 15:41:15 ID:7rMC5Mvs0
なんなのこのGGXXAC稼働初期のジョニーみたいな流れ。
ランクスレみても現状ではS-Dの間でBに入れられること多いよ。
前作のハクメンと比べるより今作の他キャラと比べろよ。
他キャラから見ればまだ恵まれてる方。
キャラは弱くない。弱いのはお前らネガってるやつ。
いい加減、ネガは雑談か初心者にでもいけよ。

899名無しさん:2011/01/09(日) 15:48:18 ID:DP6yeN8g0
ハクメンは通常技だけで戦うとまた違った楽しみがあるよ!よ!

900名無しさん:2011/01/09(日) 15:54:31 ID:tf4oZmic0
これだからランクスレ民は

901名無しさん:2011/01/09(日) 16:04:50 ID:CZ44FbGo0
今回のハクメンの通常技は数値だけ見ても結構変わってるな
初段乗算が地味に上がったり下がったりして攻撃力が倍近くになり300台のダメージを出すA系統
ダメージが少し減り補正も微妙に悪くなったB系統
ダメージが少し減ったが初段乗算ともに良くなり端コンボで活躍するC系統

902名無しさん:2011/01/09(日) 16:26:39 ID:Gw5p8bW60
コンボレートあがったら端コンで7000とか8000だしちゃう

903名無しさん:2011/01/09(日) 16:31:51 ID:kdOjRPzw0
>>900
ランクスレの馬鹿よりネガるだけの阿呆の方がうざいです、邪魔だから

904名無しさん:2011/01/09(日) 16:37:18 ID:03X0YoJg0
コンボレート引き下げた代わりに補正関係良くしたんだろ。
ハクメンに限らず、全体的にコンボレート下がってるキャラ多い気がするんだけど。

905名無しさん:2011/01/09(日) 16:38:57 ID:tf4oZmic0
>>903
え?俺ネガってないんだけど(´ω`;)

906名無しさん:2011/01/09(日) 16:42:16 ID:eA9tSAcA0
ageてまでネガってるどうこういう奴が一番ウザイ

907名無しさん:2011/01/09(日) 16:44:07 ID:7U.stqno0
(◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/

908名無しさん:2011/01/09(日) 16:51:04 ID:03X0YoJg0
コンボレート60%って聞いた時は信じられなかったな。
それでも端に運べばあれだけの火力が出るんだから。
一番CS2のコンセプト通りに調整された良いキャラだと思うんだよな、上位がおかしいだけで。

909名無しさん:2011/01/09(日) 17:19:24 ID:er791iZc0
補正の関係からすると蓮華2段目ちゃんはお役御免なのかね
壁バウンドになったのにキャンセル鬼蹴でおkとは・・・

910名無しさん:2011/01/09(日) 17:20:08 ID:CZ44FbGo0
CSの頃(2C→J2A→J2C→2C→J2A→J2A→JC→5C→3C)の部分を計算する際は4702dmに補正をかけて一まとめに計算してたが
CS2だとその部分の計算は5066dmに上がってるからな
さらにループ数が増えたりコンボ前に6Cが入ったりループ前に色々組み込めるから画面端だと
コンボレートがきつくなってもダメージが出るようになってるんだよなぁ

911名無しさん:2011/01/09(日) 17:34:03 ID:7U.stqno0
>>909
蓮華2段目入れるなら他のコンボにした方がダメージが出るという有様だね。
今回下段の選択肢が3ゲージ無いとまともにダメージ取れないから結構辛い変更点でもある。

912名無しさん:2011/01/09(日) 17:36:51 ID:Um2v7jMk0
コンボレートの減少分は画面端のループ増加で補えてるってわけだな。
その代わり今までとほぼ同じコンボである中央は、
各種B、閻魔の補正増加とレート減少で純粋に火力が減ったと。
Bと閻魔の補正増加はなぜしたのかわかんないなー。
あとガープラ5も今回はかなりキツイ。

913名無しさん:2011/01/09(日) 17:42:46 ID:03X0YoJg0
中央で火力出ないようにするっていうのがCS2のコンセプトなんでしょ。
だけど上位の連中は中央でも平気で3000〜4000飛ばしていくわけで。

914名無しさん:2011/01/09(日) 18:05:01 ID:CZ44FbGo0
コンボレートがきつくなったことにより初段のダメージも結構重要
中央の5C→閻魔〜がCSだと大体3600dm、CS2だと大体3140dm
蓮華一段→閻魔〜がCSだと大体4270dm、CS2だと大体3210dm
5Cの初段が良くなったのもあるがやはり中央ではダメージが出ないので少ないゲージで運ぶコンボを考えるのが
火力アップに間接的に繋がるのかな
今の所5,6ゲージ使って画面半分ほど運びつつそこそこのダメージを与えるコンボが使える部類のようだが

915名無しさん:2011/01/09(日) 18:12:02 ID:VZJ7PS0c0
4Cの補正見てたらコンボパーツとしてアリじゃないかと思ったんだが
5Cか2Cでいいわなって気づいた

916名無しさん:2011/01/09(日) 18:28:12 ID:tCtOj87Y0
封魔陣を紅蓮とかで飛ばせれば面白そうだったのになぁ

917名無しさん:2011/01/09(日) 18:34:07 ID:VZJ7PS0c0
あと今作の鬼蹴さんの速さ見てると中央蓮華→紅蓮→鬼蹴→ジャンプから下りJ2Cぐらいのことやってくれそうなんだがどうだろう
出来たとしてもその後刻めなさそうだし普通に6Cしたほうがいいんだろうか
CS2無いから試せねえ

918名無しさん:2011/01/09(日) 18:36:45 ID:OcXv5rRUO
いい加減何の役にもたたない妄想と雑談でスレ埋めんのやめようぜ。
キャラ対しよう。

しないなら落ち着くまでどっか行ってるわ。

919名無しさん:2011/01/09(日) 19:24:20 ID:x1vR6J7AO
言い出しっぺの法則

920名無しさん:2011/01/09(日) 19:24:24 ID:Nl9Th0d.O
どっかいってればいいと思うよ

921名無しさん:2011/01/09(日) 19:25:54 ID:tCtOj87Y0
まぁキャラ対とかみんな自分でやってるだろ

922名無しさん:2011/01/09(日) 19:45:21 ID:tiUqDJFk0
まぁ御覧の有様だし他に攻略できるあてがあるなら別の所行った方がいいんじゃないかなー

逃げに徹するラムダを捕まえるのに難儀したんだが今まで通りちまちまライン上げていくしかないのかな
画面端に連れ込んでしまえば前作より楽だと感じたんだがそこで逃げられるとしんどい
あとはラムダに限らないけど切り替えしが乏しい相手には2A>6Aで無理やり押し込むのもいいかなと思った
直ガの弱体化で6Aの圧力が増したよね

923名無しさん:2011/01/09(日) 19:52:10 ID:3JkyYwU2O
特殊ゲージキャラなのに中央のアドバンテージがなさすぎるんだよホント。
特に中段。
椿はあの有り様で、残鉄じゃコンボするなら最低4ゲージは必要だし。今の6Bも実際いらないだろ。
OUTCSⅡ6B INCT6Bしたほうが絶対に強い。
結局は6A、6B、6C、3Cあたりの技をどれかをCTと交換してくれって結論に至る。
今あるもので勝負しろったってキャラ構成が噛み合わなすぎでそれこそアドバンテージがないんだよ。
キャラ対するにしてもまだ時期が早い気がするぜ

924名無しさん:2011/01/09(日) 20:04:12 ID:tCtOj87Y0
>>922
直ガしつつ封魔陣作りながらって今までと同じ感じかな
今回は鬼蹴強いから6Dを誘いつつ鬼蹴で一気に距離つめるのもありかも。

あと強引ではあるけど5Dに雪風合わせるとか…。
暗転しない分、相手が5DDまで入れ込めば確定だしね

925名無しさん:2011/01/09(日) 20:19:11 ID:tiUqDJFk0
>>924
5DDに雪風確定するのは知らなかった 今度試してみるよ
やっぱ一気に距離詰めたいならハイジャンプとステ鬼襲の二択になるよね

封魔陣についてだけどJ2AのGPが遅くなったせいで変に狙うと危なくないかな
判定が出る前に6Dが刺さってダメージ負けすることが何回かあったから現状スパイクにしか狙ってない
立ち回りに関してはνを相手にするような気分でやった方がいいんじゃないかと思っんだけどどうだろう

926名無しさん:2011/01/09(日) 20:23:05 ID:8t7i0CYk0
ドライブがもう少し強ければ、燃費が悪いのを解決できるのに・・・

927名無しさん:2011/01/09(日) 20:35:23 ID:ZTjX/B6g0
飛び道具をDで取ってもゲージ増加・・・はさすがに強すぎるか
別にゲージ増加じゃなくて単純に性能強くするだけでもいいと思うんだけどね

928名無しさん:2011/01/09(日) 20:43:30 ID:Um2v7jMk0
ラムダはやっぱガン待ち直ガでゲージ貯めてからが勝負だよな。
D攻撃に封魔陣は狙わないかなー。スパイクは4Cで斬って空ダから攻める。
あと今回は5D当身の掴み距離が凄まじいから、
中間距離で先端低空クレ狙ってそうなときはとりあえず置いとくといいかも。
起き攻めでシックル重ねは相手が4Dとか出してたら雪風確定。

そういやシックルの性能上がってるみたいだけど、前みたいみ見てから空ダJ2C確定するのかな?

929名無しさん:2011/01/09(日) 20:45:52 ID:tCtOj87Y0
>>925
言葉足らずでごめん。
封魔陣は安定して取れる技に対してってことで。
サマナーは直ガでスパイクとか前シックルとかは封魔陣を作る感じかな。
後ろシックルは当身で4Dは可能なら鬼蹴とかやってる。
あと今回も6D、6DD直ガから空中ダッシュは出来るからキャンセルでスパイクやらシックルしてくるΛにはJ2Cで突っ込むといいかもね。

個人的に前作と比べてΛの昇竜削除やこっちの鬼蹴強化のおかげでチャンスを掴みやすくなってると思う。
幸い椿祈や火蛍も端に運ぶ仕様になってるからそういうのを上手く使ってどう端を維持して動いていくかが大事かなーと。

930名無しさん:2011/01/09(日) 20:51:15 ID:7U.stqno0
J2C立ちカウンターしたらステ火蛍→JC→紅蓮で端行ってダメージとればいい

931名無しさん:2011/01/09(日) 21:01:03 ID:tiUqDJFk0
なるほど… 参考になったよ ありがとう
やっぱ端から逃げようとする相手をどうやって追い詰めるかが重要になるよなー

932名無しさん:2011/01/09(日) 21:28:36 ID:03X0YoJg0
>>923
CTやったことないだろ。
3Cなんて隙だらけで振れたもんじゃないぞ、リーチも短かったし。
こういう奴がCTは良かったとかアホなことぬかしてるんだろうな。

933名無しさん:2011/01/09(日) 21:34:34 ID:7U.stqno0
かまうなよ

934名無しさん:2011/01/09(日) 21:48:36 ID:1bCuUmGIO
対Λは完全に端で潰すゲームですよね
端でゲージあってダウンとれたら5C重ねて鬼蹴択なんだけど

メン5Cを直ガカラミティされた場合って鬼蹴から当て身間に合うかな 流石に無理?

935名無しさん:2011/01/09(日) 23:19:22 ID:U7k1Pcog0
CTは6Aが強かった分地上からの横押しに無茶苦茶弱かったからなぁ

Λ対策の流れだけどちょっとμ戦聞いていい?
対空強すぎるから一切飛べないし
レーザーも斬りにくいしで逃げられるとホント追えないんだよね
捕まえたと思ったらバリアで吹っ飛ばされてまた遠距離だし
相手が言うにはハクメン有利らしいんだが

936名無しさん:2011/01/09(日) 23:43:03 ID:vxtLryJs0
μ戦あまりやったことないが、相手の言い分はどんなものなんよ

937名無しさん:2011/01/09(日) 23:55:24 ID:U7k1Pcog0
レーザー斬られるとそれだけで状況不利になって簡単にゲージ溜められるから、らしいが
大量にゲージ抱えてもどっかで触りにいかないといけないわけだし
封魔陣展開中に接近しようにも中距離牽制も結構強くないかあのキャラ
現状鬼蹴がうまく通って荒らせた時しか勝ててないから他の人はどうしてるのかなと

938名無しさん:2011/01/09(日) 23:56:16 ID:CBntAr.U0
封魔陣出たら何もできないからに1ペリカ
CSではそう言われたことがある

939名無しさん:2011/01/10(月) 00:06:05 ID:VDSCeJn20
ビームのタイミングに慣れたら直ガ2D出来そうだし有利取れそうじゃないかな
ハバキリ起き攻めも出来ないわけだしさ

940名無しさん:2011/01/10(月) 00:11:23 ID:P/UOcHu20
μの立ちC空Cの横押しは強いけど、それで触った所でビットとツルギ繋ぎしかないから
見てから当身、閻魔刺すゲーム

941名無しさん:2011/01/10(月) 00:27:00 ID:FOVzgPDw0
μは起き攻め強いキャラだからリバサ当身で起き攻めしにくいってのも有るんだろうね。

942名無しさん:2011/01/10(月) 00:49:23 ID:8XW15UYwO
マコト戦どうしてる?
あいつのダッシュ2Aがまじで止められないんだが
っつーかこっちも2A>2Bを置いて当たってたら閻魔コンボ~とかやってたんだけど、安定して相手の2Aに勝ててるわけでもないんだよね、勝ててもコンボ安いし

上の方にあったC系統を置くっていうのも飛ばれたり、ダッシュ>停止>ダッシュみたいな行動を混ぜられると空振りの隙に接近されて固められちゃう
だから付き合わないようにと飛んでも、普通に真下に陣取られて対空される(相手の前ジャンプに対してはJCで押し戻せるけど、それ以外の時にきつい)

まあ上見ながら2A振っとけば空振った時の対空はまだやりやすいし、ジャンプが機能しやすくするようにって意味でも2Aを置いてみたんだけど、どうもイマイチなんだよね

なんかローリスクな止め方無いかな?

943名無しさん:2011/01/10(月) 01:44:08 ID:ku4MyXuE0
μって未だに分からん殺しをされてる人が結構いるような気がする
CS2では特に使用者が少なくて、CSの頃はどうせ家庭用専用だろうからってことで対策もされてなかったし

944名無しさん:2011/01/10(月) 02:09:27 ID:BCXaFjcU0
ガトリングの変更点を再確認しておきたいんだけど、
5A > 5B
2A > 5A,5B,2B
が追加で
5A > 6B
が削除ってことでおk?

945名無しさん:2011/01/10(月) 02:15:53 ID:RbeFEDKwO
白面面白

946名無しさん:2011/01/10(月) 02:31:44 ID:d6nawXaw0
( ◇)<なんだそれは・・・


>>753に書いてたようなことできたよ。
バーストされたから倒しきれなかったけど、画面端背負いでも
ワンチャンあるでハクメンさん

947名無しさん:2011/01/10(月) 02:56:29 ID:KZA9A9m2O
>>935
μ戦はレーザーやビットは切れそうな時だけ切る

レーザーやビットに当て身合わせられる様になれば大分やりやすくなる
ビットのタイミングは一定なので
これを把握しているのといないのとでかなり違う
レーザー発動後にμを捕まえられれば
反射レーザーに当て身を合わせてウマーできる

差し合いはμのC系等の間合いは若干やりづらいが
空振りに差し込むか
接近してしまえば意外と脆いので
バリアがギリギリ当たらない間合いまで近づいてしまおう

バリアは面倒ではあるけど
判定自体は強くないし、攻撃の先端は相殺し易い上に
単体ではリターンもないので
むしろ暴発を狙い
ガード空振り時にしっかりコンボを叩き込んで
わからせる

μの地対空はタイミングずらし&めくりで勝てなくもないけど
基本的には飛び込まない
空投げも痛いし

6Bは見切れないと話にならないが
爆破のエフェクトに紛れて出されると面倒なので
爆破きそうな時は空ガで凌ぐ
あんまり直で出してくる間抜けなμはいないけど
生6Bは当て身でわからせる
当て身間合い内の拡散レーザーDDは当て身確定
反射レーザーも取れると尚良い

当て身ポイントは各種飛び道具と6B
後は博打
 
爆破始動や端コンは火力も高いので注意

μの機動力が高い所がやはりきつい
向こうから攻めて来てくれる分には良いが
逃げ迎撃スタイルが多分一番面倒だと思われ

追い詰めた時にμの一歩手前で様子を見る事が大事
牽制の空振りに差し込み
バリアにリスクを負わせて
大人しくなったら崩すのがμ戦のセオリーかな

948名無しさん:2011/01/10(月) 04:24:11 ID:P/UOcHu20
端背負い後ろ投げで、拾いの5Aと5Bするなら5Aが良いかな

949名無しさん:2011/01/10(月) 10:30:17 ID:CxGt5MgQO
5Aで拾ったほうが良い

>>937
ゲージあるならμ相手に接近するのそんなに難しくないと思うんだけど
4Cガードさせて紅蓮や鬼襲でもいいし
ステ鬼襲で一気に間合い詰めたり
地上からの接近警戒して5CJC振るようなら見てから空ダ攻撃したり
空ダJ2Aすれば相手の対空が遅れたときCHになるし

950名無しさん:2011/01/10(月) 10:50:02 ID:L246zDys0
>>947 >>949
超参考になりました サンクス
逃げに徹する相手の捕まえ方ってハクメン使いの永遠の命題だなぁ

951名無しさん:2011/01/10(月) 14:43:10 ID:F6MpyxdM0
端背負い後ろ投げって普通に2Cから拾えなかったっけ?

952名無しさん:2011/01/10(月) 14:44:29 ID:VDSCeJn20
2Cは裏周りする可能性があるから微後ろ歩き5Aが大安定なんだよね

953名無しさん:2011/01/10(月) 14:44:46 ID:yb67d6TM0
できるね
タイミング間違えるとスカって自分が画面端でファイナル無防備だけど

954名無しさん:2011/01/10(月) 16:37:39 ID:kcy92NlgO
ファイナルバングシールが1枚!2枚!…ファイナル風林火山!

ハクメンさん今小パンで暴れたらあかん

955名無しさん:2011/01/10(月) 16:39:12 ID:IgMwh41YO
プラチナは確か裏まわるからBで拾ってる
基本はC蓮華1キシュウなんだろうけどさ

956名無しさん:2011/01/10(月) 17:17:37 ID:ExkHyIho0
相手の体力が残り少ないのならいいが端投げでゲージ使うのは勿体ない気がする
ノーゲージ5A5B2C拾いで約2800〜3100dmで2ゲージ近く回収
端投げ5C→蓮華一段→鬼蹴→6C〜で約4100dm

957名無しさん:2011/01/10(月) 22:49:05 ID:L0.UhJHUO
もう旧コンボだけで戦うズェア

958名無しさん:2011/01/11(火) 03:10:38 ID:CnFTVIJ.0
端はレンカ1キシュウ6C拾い徹底して、2CJ2AJ2Cを二回から5C〆が出来ないと
生きていけない

959名無しさん:2011/01/11(火) 03:16:41 ID:vCGIZ3OA0
>>958
それ徹底しても生き残れない、さてどうしたものか。

960名無しさん:2011/01/11(火) 03:26:42 ID:u33ZkhB60
できるだけ端から逃がさないように〆の後の受身狩り、寝っぱ狩り、固め継続しないとな
中央の立ち回りがどうにも弱気になっちゃって困る
結局性能が下がってもJC4C振って相手を止めないといいようにされるなあ

961名無しさん:2011/01/11(火) 03:59:54 ID:CnFTVIJ.0
生きているかもしれないけど生き残るのは厳しい

962名無しさん:2011/01/11(火) 06:56:43 ID:vCGIZ3OA0
なあ、6Aとか6Bって変わらず当て身キャンセル出来るよな?
なんか一回も出なかったんだけど、キャンセル幅が短くなっただけだよな?

963名無しさん:2011/01/11(火) 07:15:02 ID:lzO4T8Y20
そういうのいいから

964名無しさん:2011/01/11(火) 07:20:02 ID:lzO4T8Y20
>>963>>959とか>>961あて

>>962
そこからの当身キャンセルをあんまり使ったことが無いから分からないけど出来たはず
少しディレイかけすぎなんじゃないの?それ当身キャンセルできなかったら適当バング相手に乙る

965名無しさん:2011/01/11(火) 10:06:26 ID:xej6DEIw0
閻魔コンはいいけど
火蛍や椿祈の拾いが安定しない

966名無しさん:2011/01/11(火) 11:04:15 ID:/3lXZKSkO
蛍>6Cも安定しないし
6C>2Cも安定しない。
相手が受け身取れるまでの感覚が全然わからんズェア…

ところで画面端で
J2C>5C>鬼蹴閻魔>J2C>5C>2C〜
ってどこまで入る?
コスパ加味したら蓮鬼蹴よりこっちのほうが優秀になる気がするんだ

967名無しさん:2011/01/11(火) 11:33:01 ID:PK/dc2kI0
閻魔の補正の所為でコンボが短くなる>ゲージ回収出来ない>コスパもダメージも負ける

968名無しさん:2011/01/11(火) 13:33:17 ID:62wl92420
>>966
大まかだがダメージ計算してみた
J2C→5C→鬼蹴閻魔→J2C→5C→2C→J2A→J2C→2C→J2A→空ダJ2A→JC→5C→3C 約4100dm
J2C→5C→蓮華一段→鬼蹴→6C→2C→J2A→J2C→2C→J2A→J2C→2C→J2A→空ダJ2A→JC→5C→3C 約5550dm
ループ回数が下の方が一回多いからゲージストップに回収量の差はあまりないと思う

969名無しさん:2011/01/11(火) 14:15:39 ID:8PoeIrBAO
おつ
蓮1鬼蹴ホント優秀だわ 見つけた人ありがとう

970名無しさん:2011/01/11(火) 14:22:58 ID:/3lXZKSkO
>>968
サンクス
ゲージ残量次第って感じだな。

971名無しさん:2011/01/11(火) 18:00:50 ID:2PxEJRkk0
今更アルカディア買ってきたけど、6Bのガープラ削りが2段目になったのかな?
wikiには書いてないが

972名無しさん:2011/01/11(火) 18:51:49 ID:p5UwuaSo0
弐珠以上の技使ってゲージ上昇に補正がかかってる時に
当て身成立したら珠増えなかったように見えたんだけど気のせいかな…

973名無しさん:2011/01/11(火) 18:59:36 ID:rtpfP1tU0
>>671
ちょうど今日6Bで割ったけど二段目でガークラしてダウンしなかった
当然そこからフルコン6C最大でフルコンいけるよ

974名無しさん:2011/01/11(火) 19:41:04 ID:ymxfdYO.0
>>971
2段目でまちがいないと思う。
6B1段目にCRされたら削れなかった。
遠目で1段目スカして2段目だけ下段ガードされたら削れた。

975名無しさん:2011/01/11(火) 19:43:16 ID:ctFYTajY0
CR→CA

976名無しさん:2011/01/11(火) 19:55:48 ID:YBLN9XeE0
>>972
たぶん増えないね、俺もラピキャンして当て身成功したけど増えなかったよ
ステ火蛍ガードさせて着地2Dで釣っても増えなかった気がするし
国士無双とかラプソディでくるくるさせたらどうなるんだろうか

977名無しさん:2011/01/11(火) 19:57:37 ID:dAspDtHw0
6Bで割ったのに追撃できないでござるは無くなったのか

978名無しさん:2011/01/11(火) 20:20:42 ID:4OTaBmWU0
珠は増えなくてもゲージは少し増えたりとかは見れなかった?
当て身反撃部分のゲージ回収率が1珠と言うより12.5%って感じなら、
補正中でもせめて3.125%回収できないかなと思った。

979名無しさん:2011/01/11(火) 20:37:11 ID:YBLN9XeE0
>>978
ゲージは停止状態のままだった気がする
停止時間中は何も受け付けないのかねー

980名無しさん:2011/01/11(火) 20:43:59 ID:XNOxJg2.0
当身の吸い込み範囲広すぎだろCS2

981名無しさん:2011/01/11(火) 20:51:45 ID:P1yEc.Kg0
ガークラってガークラ後最初の攻撃もコンボレート補正かかったっけ?
もしかかるなら6C最大>5C>閻魔コンで3000くらいなんだが・・・。

982名無しさん:2011/01/11(火) 23:13:53 ID:YRSUCNMgO
タオカカかなりキツくね?
中央でも3000持ってかれてその上に端まで運ばれるしどうすりゃいいんだ

983名無しさん:2011/01/11(火) 23:28:01 ID:OI5sd0uQ0
有利つけれるキャラいるのかな?
バング・テイガー・ヴァルケンぐらいしか思い当たらん。まあ5分は多そうだが。

984名無しさん:2011/01/12(水) 00:18:42 ID:.B2EBVN.0
ヴァルケンの犬モードに対して何できるの?
立ち回り負けてるしリターンも負けてるとしか思えないんだが

985名無しさん:2011/01/12(水) 00:36:09 ID:5wCgM0bc0
虚無僧メンがイケメンすぎて濡れる

986名無しさん:2011/01/12(水) 00:53:57 ID:RUqNhs/.O
爺さん歳だから体力ないじゃない
切り返しもフジヤマゲイシャしかないし端で殺せないかな 一応6Aもあるけど

わんこに対しては飛び込んできそうなコースに牽制置いとくだけが無難 出来たら頑張って蛍
犬で地上で張り付かれるとちょっとキツいかね
犬5Bの後に2A暴れが割と通る気はするんだけど噛みつきが怖いので多用しないほうがいいと思います

987名無しさん:2011/01/12(水) 01:01:30 ID:GWVIVJFk0
>>984
狼時は寧ろ何もしなくていい。ガード余裕しとく。
投げは端でなければ必要経費。読まなくていい。
あと火蛍ぶっぱも有効。タイミングさえ合わせればほぼ当たる。
人に戻ったら当て身の無いハクメンみたいなもの。
飛び込みが通り安いのでJ2Cで触りにいく。
まあ対空として使いにくいものの、リターンある技は持ってるのでワンパはしないこと。
端に追い詰められたら相手の6C中段や投げが生きるようになるので反応を頑張る。
5Bjc>JC(RC)>JCの中段は見えないので完全に読み。
あとエリアル超必〆は前転で端脱出安定する。
こちら側が攻めてたら相手は信頼できる返し技に乏しいのでやりたい放題。
無敵のDDをぶっぱするしかないので、ゲージあったらたまに様子見。

988名無しさん:2011/01/12(水) 01:40:02 ID:ylzpt5ec0
ヴァルケン側からすると空ダとか対処余裕すぎるんですが
バクステでJ2C避けた間合いなら5B刺せるしそれ以上近くからの飛びは2Cで楽に落とせる

あと普通はDDぶっぱするくらいならCAする
基本コンボのゲージ回収悪くないし

989名無しさん:2011/01/12(水) 02:19:52 ID:GWVIVJFk0
ヴァルケンの中距離は鬼蹴見せまくるとかなり有利になると思う。
ヴァルケンの5B5C拒否できる。
読まれると2Cを貰いに行ってしまうので毎回はダメだが。
相手は鬼蹴一点読みで狩るか様子見が多くなる。
こっちは鬼蹴か通常技とかでゴリ押しできる。
低ダをバクステされても同様の間合い。

あと俺のハクメンは固めずに崩しにいくからDDでしか拒否られたことなかった。

ヴァルケンCAはリーチ長くて優秀なのはたしか。
これは50%使わせたと割りきるしかないか。
立ちくらい時のコンボとかなにかとゲージがほしい場面多いキャラだし。

CA読みで5C>鬼蹴とかで避けれないかな?
されなくてもいつものn択すればいいし。

990名無しさん:2011/01/12(水) 02:38:39 ID:soG6UrY.0
じいさんは、狼になったら4Cする
これだけで楽。狼は以外と食らい判定デブっぽいから当たりやすいイメージ

991名無しさん:2011/01/12(水) 03:21:25 ID:S3mggGfc0
>>990
ハクメン対策積んでる爺と戦う場合は、そういう場面ないけどね。
爺が犬化するのは4Cが当たらない距離で出すのが常識になってる。
 
スカ硬直に飛ばれるから、先に狼化させてガン待ちしかすることがない。
狼状態に飛び込むのは絶対に勝てないから論外として、相手の狼Cを待つのが無難な選択だけどあくまで無難ってだけという・・
蛍で事故らす位かなぁ。
ステップ&切り替えしがないってだけで爺側は狼状態でガン待ちしてればいいからね。
効果的な対策らしい対策が思いつかない。

992名無しさん:2011/01/12(水) 03:32:12 ID:k0YmfdGs0
ハクメン相手にガン待ちとか本当に対戦してる?

993名無しさん:2011/01/12(水) 03:38:59 ID:n/CZGYkc0
でだ、誰も立てないなら次スレ建ててきちゃうぞー

994名無しさん:2011/01/12(水) 03:39:32 ID:n/CZGYkc0
よし分かった、建ててきます。

995名無しさん:2011/01/12(水) 04:04:31 ID:n/CZGYkc0
ハクメン part26
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1294771552/

ごめん、前スレ番号間違えた!
次までにテンプレ修正したほうがいいかもね。

996名無しさん:2011/01/12(水) 04:04:33 ID:soG6UrY.0
ハクメン側も4Cとどく距離に移動しろよ。
狼前ジャンプにも4C引っかかりやすいし。

997名無しさん:2011/01/12(水) 04:23:26 ID:n/CZGYkc0
我は食う

998名無しさん:2011/01/12(水) 04:24:57 ID:ZO2BHMwg0
我は乞う

999名無しさん:2011/01/12(水) 04:31:08 ID:czo15H1k0
我は寝る

1000名無しさん:2011/01/12(水) 04:36:47 ID:n/CZGYkc0
我は食う、我は乞う、我は寝る
我は一振りの味塩コショウにて全ての「肉」を味付けし「灰汁」を滅する!!
我が名は「ハクサイ」、次スレへ無理やり推して参る!

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