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ノエル=ヴァーミリオン part19
1名無しさん:2010/12/14(火) 14:45:40 ID:Rq54IC260
ノエル=ヴァーミリオンに関するスレです。
*質問の前にログ、攻略サイト、wiki等を見てから質問をお願いします。
前スレ
ノエル=ヴァーミリオン part18
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1287933570/l50

攻略サイト
ノエル=ヴァーミリオン攻略 ウィキ - トップページ
ttp://www42.atwiki.jp/noeruvamirion/pages/1.html

BLAZBLUE wiki - ノエル=ヴァーミリオン
ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/6.html

次スレは980が建てること

2名無しさん:2010/12/14(火) 14:46:33 ID:Rq54IC260
<CSⅡのコンボについて>
CSⅡ稼動してからまだ日が浅いため、どのコンボルートが最適なのかはっきりしていません。
ノエルウィキには稼働日からスレに書き込まれたコンボが載せられているので、そちらを参照してください。

<CS→CSⅡ変更点まとめ(仮)>
5A…判定弱く?
2A
6A…全キャラしゃがみにあたるように。ch時の飛ぶ量が減少
5B…攻撃Lv上昇・判定強く。2Bへのガトルート追加
2B…2B>2Cが繋がるように。入れ込みで2Bch>3Cが繋がる
6B…
5C…攻撃Lv上昇。6Bへのガトルート追加
2C…判定弱く?5Cへのガトルート追加
6C…攻撃判定広く?初段補正緩く、派生に壁バウンド・同技補正あり
JA
JB
JC…判定強く?
5D…発生鈍化・無敵フレーム減少・頭体無敵へ

2D…喰らい判定大きく?めくりやすさは変わらず。
6D
4D
JD
J4D…空中後ろダッシュ以外慣性関係なく前進、サーチ無しで振り向き打ちに。下段
CR5A…CR6Cに繋がるように
CR6A…補正緩く
CR5B…地上HIT時離れにくく
CR6B…空中HIT時バウンド
CR5C…jc不可、CR6Cに繋がるように。fc時マズルが繋がる
CR6C
派生5D…発生早く
投げ…ダメージ増加・必殺技キャンセル不可。4投げから全キャラ2B>5Cが繋がる
    一部キャラに2B>6Cが繋がる
オプティックバレル…攻撃発生早く。全体フレームに変化なし
リボルバーブラスト…ダメージ減少。低空ch時拾える
フラッシュハイダー…ほぼ全キャラにマズル>2B>6C>22Bが入るように。Cハイダーは浮きが高く3C先端でも拾い易くなった
             dc・同技補正追加。派生Cハイダーは別技扱い
ブルームトリガー…スライドダウンに、端でバウンド。上方向に判定薄く
スプリングレイド…高さは変わらず斜め45゚に飛ぶように。端付近以外でノーゲージでの追撃不可
アサルトスルー…吹っ飛び減少。ch時長いスライドダウン、位置によってCオプ、6Cなどで追撃可
フェンリル…最終段最低保障1000に。初段当てなかった場合弾のダメ増加
バレットレイン
ヴァルキリーベイル

3名無しさん:2010/12/14(火) 14:47:10 ID:Rq54IC260
携帯用
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

4名無しさん:2010/12/14(火) 14:49:05 ID:RFh3/lsIO
>>1式乙!

5名無しさん:2010/12/14(火) 15:14:14 ID:M6HVB/mwO
1乙


誰か・・・アラクネ対策を頼む・・・

6名無しさん:2010/12/14(火) 17:32:47 ID:4wviW5uYO
流れを無視してごめんなさい!
みんなのオッペケで見てから潰せる技を教えて欲しいのですが
テイガー 5C空振り
ラムダ スパイク
ライチ 棒設置?
アラクネ 6D 低め霧
レイチェル カエル
は確認しましたのでこれ以外でお願いします
僕の近くにあるゲーセンではキャラが偏っているので他のキャラも見てから潰せるポイントがあれば教えて下さい
長文ですいませんでした

7名無しさん:2010/12/14(火) 18:15:44 ID:z1WB2SIA0
>>6
5C空振りにオッペケとか超反応ですね

8名無しさん:2010/12/14(火) 18:27:17 ID:sB317Veo0
見てからだとスパイクでさえ発生前にラムダに当てるのミスってこっちもスパイク喰らうorガード
スパイク自体に当てて消そうとすると硬直に5D差されるしで、ラムダ戦だけはCSオッペケの方が良かった気がする

9名無しさん:2010/12/14(火) 19:07:00 ID:4wviW5uYO
>>7
確かに見てからではなく読みも混じってたかもしれないですね
>>8そうですね
相討ちでも近づいてければ僕にはラムダ戦はいいかと

10名無しさん:2010/12/14(火) 20:56:10 ID:.6UvNk5wo
^^

11名無しさん:2010/12/14(火) 21:08:04 ID:zXDNej4M0
コンボある程度まとまってきたら
キャラ対策移行でも良いと思うけどね、このキャラコンボ減るしそこまで難しくないけど
やっぱり立ちまわりがしょぼいから特にね
>>6
安価もまともに出来ないし上げまくってたり意味不

12名無しさん:2010/12/14(火) 21:16:32 ID:idc8L6fY0
何を言ってんの
安価もあげも5C空振り見てからオッペケもおかしいけど
今回見てからオプで潰したり撃たせないように牽制するのは一つの大きなポイントだろ
至極まともな話題だろう

13名無しさん:2010/12/14(火) 21:23:31 ID:.yhBKd9QO
>>12
自分でおかしいってわかってんじゃん
どうした急にw


そしてその話題に対しては別に批判しつないだろw

14名無しさん:2010/12/14(火) 22:27:04 ID:NItgjoegO
2Bカウンターから3C繋がるのな。今回のノエルおいしすぎる。

15名無しさん:2010/12/14(火) 22:48:35 ID:uKkoH4VYO
プラチナの強化D厳しいのだがにゃんこが特にきつい
画面端で泡対策ってどうしてる?

16名無しさん:2010/12/14(火) 23:11:10 ID:4AzB2DDIO
3C硬直減ってない?

17名無しさん:2010/12/14(火) 23:38:21 ID:CDktnRiU0

もうね、アホかと
このキャラ不快通り越して気持ち悪い
CTからだけど5B空かされるのは相変わらずだったから今回もダメなのはわかってたけど
相手のリターンさらに増強ってどういうことなの
対策しても相手のワンチャンでぶっ壊されるから対策しても対策しても本当に意味ない
まったく面白くないしこのゲームの癌

18名無しさん:2010/12/14(火) 23:46:26 ID:puMv/kpsO
はいはいワロスワロス

19名無しさん:2010/12/15(水) 00:57:06 ID:GOVY8O6wO
ライチの燕直ガしても反撃できないんだが…

20名無しさん:2010/12/15(水) 01:27:58 ID:3FPplTWAO
適当に2D、J4D擦って簡単火力コンボきっちり決めたら地方レベルじゃ敵無しでウハウハ 
 
問題は同キャラ戦だ 
他キャラ対策なんかどーでもいいから同キャラ対策を考えて下しゃあ

21名無しさん:2010/12/15(水) 01:58:06 ID:C6CzDs0kO
同キャラ戦はリバサ2Dがいやで6Aでおき攻めしてるけど、4Dに負けそうだな…
個人的にはテイガー戦がきつい。5Dすかしがまだ難しいから5Bのjc意識して攻めてるけど、上手くいかないもんですね

22名無しさん:2010/12/15(水) 02:17:29 ID:i6gKFddA0
4Dは無敵とか変更点なしなのかな?

23名無しさん:2010/12/15(水) 02:23:42 ID:puv2rZ0gO
2D>5C>6Cの5C直ガ2Dで安定してDブンブンノエルには勝ててる
てかそれ以前に、ノエルのCRとか最後まできっちりガードすれば全く怖くないんだが
CR6Cはモーションみてから2D差し込めるし、ゲージあればCR6CをCA4Dで確定FCだし、中央で被固め中に5Bjcきたら十中八九J4Dだから、とりあえずジャンプで見てからJDCHとか、J4Dなら着地寸前に2Dでコンボいける
J4Dじゃなくてもバリガしながら飛んで重なるときに空投げ余裕
JB>J4DもJB立ちガードしてJ4Dに2Dで余裕
CRガードしてAオプされてもAオプ見てから2BCH>3C余裕だし
これ以外に対策することねぇだろ

24名無しさん:2010/12/15(水) 02:56:26 ID:jMsPLaZQO
新スレ立ったばっかなのに荒れまくってんな…


>>13
その人全然別の人だぞ
ID見てないのか?

25名無しさん:2010/12/15(水) 03:06:53 ID:0WpSoR.g0
ところで、テンガとかに(Bハイダー>6C)xnのハイダーループできるけど、
これ6B>3Cからとか3Cからとかで最大煮詰めた人いないかな?
やってみた感じ3C始動から8ループくらいでブルーム〆出来た
6C2段とか入れてないから、このへん煮詰めれば相当優秀な気がする

26名無しさん:2010/12/15(水) 03:56:17 ID:MwFuJS0s0
ここはこれからずっと荒れていく運命なんじゃないかな
エディが最強キャラとかよりずっと性質が悪いし
まあノエルが最強ってのにはならないとは願うけどね

27名無しさん:2010/12/15(水) 04:54:40 ID:5H2BkN3Q0
相手しててつまんねーし一番ダメなのが勝っても負けても1つも面白いと思ったことがない
100円渡すから乱入控えてくれって哀願するレベルだわ

28名無しさん:2010/12/15(水) 05:39:29 ID:OAZTwcIEO
テンガの溜め6Aって3Cで潜れるかな?マコトの3Cかな?
あれで潜ったの見たし、j4Dでも行けるようだが俺がやったら見事に潰された。
タイミング悪いだけだと思うが…

29名無しさん:2010/12/15(水) 07:07:32 ID:8zkvMbCM0
>>27
頑張ってゲーセンからノエルを根絶やしにしてくれ
まぁ、日本の性格的にそのうち勝手に使われなくなりそうだが

30名無しさん:2010/12/15(水) 07:26:47 ID:tZeS6JnUO
CT、CSの頃からずっと使い続けてるからオレはこれからもノエルたんを離さない!

31名無しさん:2010/12/15(水) 07:30:26 ID:pzr73TyIO
などと供述しており

32名無しさん:2010/12/15(水) 07:36:27 ID:tZeS6JnUO
tZeS6JnUOは部屋に引きk、、失礼。立て込もっているもようです。

33名無しさん:2010/12/15(水) 07:50:09 ID:r/IxqP5IO
>>28
俺ノエル使いじゃないけど、テイガー6Aは弾属性GPだかなんだかついてるよ
ノエル3Cって弾属性じゃなかったっけ

34名無しさん:2010/12/15(水) 08:20:39 ID:BsTcBSAYO
1万円くれるなら辞めてやっても良い。

35名無しさん:2010/12/15(水) 08:33:11 ID:T3arigtkO
賑やかになったな
俺が格ゲー始めた最初のキャラだし>>30と同じくノエル使ってくわ

36名無しさん:2010/12/15(水) 08:51:01 ID:OAZTwcIEO
>>33
確かに弾属性だ、マコトは3Cは打撃だったね忘れてたわ。

37名無しさん:2010/12/15(水) 08:55:18 ID:jMsPLaZQO
>>33
あれって頭体属性GPのみだと思ってたけど弾属性もついてるのか?
実体験済?

38名無しさん:2010/12/15(水) 09:18:36 ID:dQ3FdeQcO
そもそも6A下段ついてねえよ

39名無しさん:2010/12/15(水) 09:27:06 ID:r.V7lk0kO
そう思って3C見てからいれたらスーパーアーマー的に堪えられた。
どのタイミングでどういうものがついてるか調べないとか…
4Dで空かせるならそれが一番かな?最悪投げだと思う

40名無しさん:2010/12/15(水) 09:32:20 ID:V4PwOVac0
弾属性は危険、やっぱ2Bだわ

41名無しさん:2010/12/15(水) 12:47:55 ID:gcGIYo06O
>>23
なるほどね
参考になります

42名無しさん:2010/12/15(水) 12:57:34 ID:59HTqjSg0
もしかして、自虐とか抜きにしてノエルって弱キャラじゃね?
立ち回りがくそすぎる。

43名無しさん:2010/12/15(水) 13:09:56 ID:cE4KnaVQO
>>42
湧くからやめろ
立ち回りだけが全てじゃないし、あの機動力でつべこべ言えないっての

44名無しさん:2010/12/15(水) 13:13:17 ID:RGNjjlWo0
テイガーの6Aもともと弾属性ガードポイントついてたじゃん、発生の少し前から発生の後まで
溜め中もそれが継続されてるっぽいね、だから差すなら2Bか6Dがよさそう
遠くから磁力で引っ張られてるときは飛んで飛び越すのが1番かもしれん

45名無しさん:2010/12/15(水) 16:38:50 ID:CRj141i.0
まだCS2やれてないが今回もアラクネ無理ゲーなのかよ
やれることが変わらんのか

46名無しさん:2010/12/15(水) 16:39:46 ID:BpmfGjkQ0
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47名無しさん:2010/12/15(水) 17:35:32 ID:zXapdF3UO
ラグナのデッドスパイクもしかして5Dで抜けられない?

タイミング悪かっただけかな

48名無しさん:2010/12/15(水) 17:44:49 ID:OAZTwcIEO
今回もアラクネキツいね。一発烙印は空投げ、2Cfc、5Aからされる。
オッペケが前よりいきるが全体的な立ち回りは変わりない。

49名無しさん:2010/12/15(水) 17:46:02 ID:0fmp147A0
3C>22BC>22B>dc2B>6C>22B>dc2B>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム 3369ダメ
とか出来たけど微妙か

6C>22Bループだけどレイチェルには(歩き6C>22B)*nが安定した

50名無しさん:2010/12/15(水) 18:42:42 ID:HX/hHjb.o
アサルトスルー壁際でカウンターであたってズザーの時なにしてます?

51名無しさん:2010/12/15(水) 19:11:51 ID:l.wuomkkO
相手が壁際にズザッてんなら6C>派生でいいんじゃない?全キャラに当たるかは知らないけど

52名無しさん:2010/12/15(水) 19:27:09 ID:i6gKFddA0
中央にズサーなら一応バレル当たるけど当てないほうが良い
端にズサーならコンボでも何なり入れればよろし

53名無しさん:2010/12/15(水) 19:30:08 ID:k9bcMs7s0
画面端で
投げ>22BC>(6C>22B)*7>6C>JD>6D>6B>5B>5Cブルーム>フェンリル
で3700弱の4800までは確認した

まだ補正のことが分からないんで、単純にBハイダーを増やせばいいのか
6C>2段目や4D・2Dとかを挟んだほうがいいのかはわからない

54名無しさん:2010/12/15(水) 19:38:49 ID:M6OWL2L6O
アラクネ、テイガーはきつい
スレッジにアサルト使ってるけどミスったらコマ投げがあるからな

55名無しさん:2010/12/15(水) 19:53:43 ID:A1n1cKiQ0
アラクネはもう強化された方向性的に不利が改善されることはないと予想できたけどテイガーはほんとにきついの?
判定強化の5BCH確認だけしてたまに来るJ攻撃を処理(ってもテイガーの飛びはそこまで簡単じゃないけど)すれば不利が簡単につくとは思えん。
2Dで事故しか狙わない人なら負けるんだろうけど
いや、CS2になってから戦ってないから気になるんだが

中間距離辺りで空中フラフラして5Dとかを見てからJ4Dが確定するとかありそうな気もするんだが
磁力中のコレダーも寧ろ空かせるとかありそうだわ。どんな軌道になるかあんまり想像できんがw

56名無しさん:2010/12/15(水) 20:13:27 ID:2tWgHpPAO
ズサーの時にどうしてもあのAA思い出してにやけてしまう。

57名無しさん:2010/12/15(水) 20:36:06 ID:Kzj6eMfYO
有利不利はやってから語れよ
やらずに想像で長文書かれても困る

58名無しさん:2010/12/15(水) 20:47:02 ID:A1n1cKiQ0
>>57
正論なようで、そんなところ突っ込んでこられてもって話だな。CS2でやってないだけだから
テイガーの牽制が大きく変わってるなんて情報ないし、後はテイガー6A次第と考えるくらいだと思うが
スレで6Aがどうしようもないってレスが満載なわけじゃなければ、前からこちらはかなり強くなってんだからそう簡単に不利なんかつかないと思うね

59名無しさん:2010/12/15(水) 21:01:24 ID:r28KpIRs0
とりあえず対戦してから来てください、有利不利を語るならなおさら

60名無しさん:2010/12/15(水) 21:05:01 ID:e9PtQO5.O
〇〇戦は有利だろ、対戦してないけど俺には分かる^^

61名無しさん:2010/12/15(水) 21:08:17 ID:QQuY1uz20
私テイガー使われだけど
特に立ち回りや牽制に変わりはないよ
6Aで悲しみを背負ったくらい

62名無しさん:2010/12/15(水) 21:21:08 ID:/p3CWwgY0
まともに対策も立ててないで無駄に対戦だけしてきついって言って対策だけ求める奴よかマシだな。
わかるわけないネットでわざわざ対戦したことないって書くぐらいだからそれなりにCSで自信あんだろ。

63名無しさん:2010/12/15(水) 21:34:19 ID:W3gDozLs0
なんかノエルちゃん修正きそうで怖いよな
火力下げられそう

64名無しさん:2010/12/15(水) 21:43:20 ID:60cFFl4QO
フェンリルってキャンセルできるんですか?
知ってる人教えてください。
初心者的質問だったらすいません

65名無しさん:2010/12/15(水) 21:44:54 ID:mk75qweU0
俺は前作よりかテイガーにリターンが取りにくくなった印象。

前作はテイガーの磁力2D、磁力5D、Bスレなど見てから、もしくは読みで5Dで良かったが
今作はそれが出来ない。少なくとも低ダJ4D入れ込みしなければリターンをとりにくい。

今作のテイガー戦はそういったところからリターンを狙うのではなく
直ガ投げが出来なくなったテイガーをいかに固めるか、ってのが重要だと思う。
(もちろん50%もたれると直ガ>GETBもあるから気をつけなければいけない)

牽制は5C先端or5B先端orBオプorCオプ になるってのはCSと一緒。
しかし、5B以外はスレッジで相手の侵入を許し、5Bはやはり投げられてしまう可能性がある。
5Bが当たらない距離で5Bを撒けば相手はスレッジを打ちにくくなり、5Bスカ狙いテイガー5C等を誘えれば
今度は5C先端カウンターから5D>6C〜でリターンを狙いにいく

起き攻めではバクステor投げに勝てる2Dはやはり強い、しかしスレッジor2Corコレダーに負ける
毎回小パンを起き上がりに重ねられる自信があるならそれでもいいかもしれないが
やはり、ミスった時の投げ暴れが通った時のことを考えると少しばかり怖い上にリターン取れない

ガジェ後の話はCSの時に散々話題になった気もするけど
投げor6Aに勝てるJ4Dはやはり今作も強い、しかしコレダーや小パンに落とされてしまう
またコレダーが読めれば4Dfcからリターンをとっていけば良い
また打撃重ねが読めればフェンリルで勝てるがホイールやJ2C等に負けてしまう


結局こういった読み合いで勝っていくしかない気がする。リスクを背負っているのはお互い様。
5分かどうかは分からないが、ノエルのリターンと立ち回りを総合的に考えるとなんともいえないと俺は思う。

66名無しさん:2010/12/15(水) 21:47:31 ID:mk75qweU0
5D>6A〜の間違いでした、スマソ

67名無しさん:2010/12/15(水) 21:53:39 ID:4iSFV18g0
百三十戦ほどやってみた感想
俺、ここだけ呟くけど今回のノエルはあまり強くないような気がする
だって強い点って火力だけじゃん。
画面端でガンガン固められたらDなんて擦れないし、無敵減少+直ガ弱体化でずっとガードするしかない。
頼みの綱のCA裏周りも移動距離短くなった。考え無しにCAしたらゲージ吐いただけで状況変わらない。最悪被CH。
今回のノエルはガードの上手さ(中段立てるか投げ抜け見えるか要所で直ガ2D決められるか)と我慢強さが大事で
こっちに流れがきたらとにかく攻めて(冷静になる部分もいるが)力押しで勝つ感じか。

少なくとも、ノエルの防御力に関していえば、今作はCS以下だと思う。
考え無しにDを振って喰らってくれる、あるいは割り込まないレベルの相手のうちは無双できると思うんだけどね。
初心者殺し?

68名無しさん:2010/12/15(水) 22:04:39 ID:r28KpIRs0
>>67
今はやめとけ、機関に奴らに気づかれるぞ

69名無しさん:2010/12/15(水) 22:05:56 ID:W3gDozLs0
固められてなぜD系統を振る必要があるのか 抜けられる確定ポイントでD振るならともかく普通はD振らないと思うぞ
少しでも相手離れたらジャンプか小パンじゃないのか?小パン擦れるとこは擦ってかないと抜けられるわけがないだろう

70名無しさん:2010/12/15(水) 22:08:55 ID:r28KpIRs0
防御面は実際そこまで悪いわけじゃないと思ってるけどな
今作まじで強いよ、隔離スレはさすがに騒ぎ過ぎ感はあるが

71名無しさん:2010/12/15(水) 22:10:02 ID:1r50RCdo0
あんまり言われてないけどツバキ戦かなりきつくないか?
ツバキチャージ貯めやすいうえに立B強化で下手に牽制刺しても
こっちの牽制全部やられるしそこからチャージ2以上あれば大体3500+画面端。
D系統は無敵少ないけど立Bなら上手く抜けてくれることもあるけど
D剣の無敵にやられて4000以上でるしどうすればいいんだ・・・

72名無しさん:2010/12/15(水) 22:17:02 ID:4iSFV18g0
>>69
そうそう、上抜けやバクステで逃げることも重要だったな、書くの忘れた。
ただ、俺が下手なだけなんだろうが、地上技が空ガ不能になったせいで今まで以上に上に抜けにくくないか。
だから画面端背負ったらやばい。ろくな切り返し方法ないし。
現状、中段下段を気合でガードして相手が諦めるのを待つか、jcの下をくぐるか、投げようとしてきたところを2Dで迎撃するかのどれか。
まあ、空ガ不可に関してだけ言えば全キャラ同じだから甘えてんじゃねーよって言われても文句は言えんが。

73名無しさん:2010/12/15(水) 22:25:59 ID:S1IqxMms0
>>65
牽制でBスレッジを打つってテイガー側勇気いると思うよ
こちらがBスレ誘ってBスレの溜めモーション見てそれを打撃で返すってのは他キャラはセオリーだし普通にやってるよ
こちらの5Bの補正の関係でCH取られたらCSよりダメージ取れるんだよ?
5Dの無敵時間減ったってのは確かにそうだが、他キャラと並んだくらいのもの。ノエル的発想すぎ
今回牽制はテイガーしんどいはず

後、ガジェ後はスレでバレットが比較的安全って結論出たはず
負けるのが5AJAくらいで、その二つならJAは負けてもいいくらい

>>67
CAのポイントって知ってる?
相手の中段に対してすかせれば大体モーションが大きいからターン交代どころか反撃が可能
これを狙って相手を警戒させれば崩される心配自体減る
これで相手が警戒しだしたら基本相手の攻撃が止むんだから、ジャンプで逃げたりこちらが攻撃したり2D等で暴れるのもやりやすくなるわな

もう一つは相手が近いか近く無いか。
そもそも位置を入れ替えられない距離でCAするのはリスキーなだけ

ただ単にCAで逃げるだけじゃなくてまずポイントを狙うこと。それと何よりもCAをちらつかせて別の選択肢を通すこと

74名無しさん:2010/12/15(水) 22:29:01 ID:W3gDozLs0
今まで以上に抜けにくいのは認めるが昇竜無いキャラなんだし仕方ないだろ
jcの隙ついて逃げるなり6Aで対空取ったりすることは色々あるだろうよ。CSの頃やCTの頃だってそういう風に工夫して切り抜けてきたんじゃないのか?
随分上から目線で申し訳ない

75名無しさん:2010/12/15(水) 22:37:34 ID:4iSFV18g0
いやいや、こっちも愚痴っぽいこと書いてすまんかった。
直ガで割ることが難しくなって、歯がゆい思いをしていただけなのかもしれん

>>73
何気なく中段すかしやってきてたけど
それで相手が崩しにくくなる効果までは頭に考慮してなかったわ。なぜ気づかなかったんだろ。

そういえば2BCHから3C繋がるらしいけど、中段に2B差し込んでそのまま3Cで反撃するとか妄想してみたがどうだろ。完全に読めなきゃ無理かな、さすがに。

76名無しさん:2010/12/15(水) 22:39:00 ID:e9PtQO5.O
そこでテイガーの6Aに2BCH>3Cですよ

77名無しさん:2010/12/15(水) 22:41:00 ID:S1IqxMms0
嫌なこと書くけど、根本的にまず暴れをいかに通すしか考えて無いだろ

78名無しさん:2010/12/15(水) 22:48:41 ID:QQuY1uz20
>>77
おいばかやめろ

79名無しさん:2010/12/15(水) 23:06:23 ID:jlQ7GFNo0
今回は暴れが異常に強いキャラなんだから、
まず暴れを通すことを考えて立ち回るのは全く間違ってない。

むしろCS2においては正解だろ。
自キャラの強い部分をひたすら押しつける
のは格ゲーのセオリーだし。

暴れかっこわるい(キリッ)って言いたかっただけ?

80名無しさん:2010/12/15(水) 23:32:45 ID:puv2rZ0gO
5BCH>2Dって繋がるの?
5BCH始動でCSより減るって書き込み見たけど、5BCH>2Dが繋がらないとCSのが減るよな。

81名無しさん:2010/12/15(水) 23:37:31 ID:S1IqxMms0
いいや、逆だな。その意見には賛成だわ
強みを軸にして考えるのは言うまでも無くセオリーだからな

ただ、対策をいくらしようと全てを防ぐことは難しくそれが通れば勝敗に直結するなんてのは
実力がそう大きく影響しない性質の悪い事故でしかないのも事実
これをやりまくってゲーセンで顔をつき合わす奴がいい顔するわけがねーよ
その意味では中々やりにくい。ここにいる奴もぼっちの奴ばっかじゃねーし、ガチ勢ばっかりってわけじゃねーだろ?
だいたいガチ勢ならばなんでもありってわけでもなくて、戦い方に細かくケチつける奴とかもいるしな

82名無しさん:2010/12/15(水) 23:38:18 ID:3FPplTWAO
基本的に一般プレイヤーは技術が無いからノエルに集まる訳で暴れを通す事を考えるとか普通 
 
相手の隙みたりちゃんと直ガしたり割り込みが出来て難しい火力コンボも出来るならノエルなんか使わない 
俺の事だけどな!!

83名無しさん:2010/12/15(水) 23:38:50 ID:5H2BkN3Q0
おめーらがどんだけ語ろうがガード中に擦るのは知ってるから
安心して嫌われろ

84名無しさん:2010/12/15(水) 23:49:17 ID:3FPplTWAO
>>83 
もちろん擦ります 
グルグルテイガー並にD擦りまくります 
事故だろうが何だろうが勝てばいいんだよ 
 
読み合い?かけひき? 
ナニソレ? 
何だろうと勝てばいいんだよ 
 
格ゲーは対戦相手を喜ばす事が目的じゃねーだろ? 自分が気持ち良く勝つ事が目的だろ

85名無しさん:2010/12/15(水) 23:53:40 ID:BsTcBSAYO
読み合いを楽しむ人もいる。君視野狭すぎ。

86名無しさん:2010/12/16(木) 00:12:09 ID:yVDJbXqQO
しょうがないと言えばしょうがないが無駄に荒れるな。ここで格ゲの価値観について話しても無意味だと思うが…。

マコト3Cに5Aと6Aがあたったのを確認。前5Cすかったことあったけど判定の大きさが動作中に変わってんのかね。とりあえず今回の6Aはかなりありがたい。
無駄な長文すまない

87名無しさん:2010/12/16(木) 00:16:22 ID:xe4nDw0g0
なんか予想以上に荒れたな・・・
いかに暴れを通すかを言ったわけじゃないのにここまで暴れ云々で荒れるとは思わなかった
俺が無意味にレスしたのがまずかったかな。反省するわ

88名無しさん:2010/12/16(木) 00:48:32 ID:FDSY049w0
マコト3Cに6Aあたるのか、これは助かる
5Cは家庭用熱帯では置いとけば割と鉄板で潰してくれてたけど、今日何回か潜られたな
プラチナの爆弾が上から降ってきて明らかに当たってるのにすり抜けてたし、あの技よくわからん

89名無しさん:2010/12/16(木) 01:20:25 ID:3fhXtU3I0
画面端で攻める時どう崩していくか、固めていくかすげぇ迷うわ
オッペケ刺さればコンボいけるけど上入れっぱと昇竜対策、暴れ対策が自分で不足してるうて痛感するw

90名無しさん:2010/12/16(木) 02:25:31 ID:2AK.xvK.0
>>85
それは間違いないと思います
でもブレイブルーで読み合い楽しむのは間違ってるっていうか損かと俺は思う
本間に強い事押し付けて状況に応じたアドリブができるのがこのゲームの理想かなと個人的にだが;
格闘ゲーム触った事無い人とかあまりゲームしない人とかがワイワイするには凄い良いゲームだと思ふ
知り合いのうまい人達(ノエルではない)に聞いても強い事押し付けて通らんかったら運が悪かった。
っていう考え持つのが大事らしい まぁこんな事言えるのは基本が出来てるからってのもあるんだろうけど

とりあえず今度ブルームがスライドダウンする位置からラピ最速ダッシュで2B入るか試してみます
たぶん無理な気がしますが…;

91名無しさん:2010/12/16(木) 02:46:51 ID:Jv3.7Cd2O
読み間違って負けるくらいならそんなもん放棄してD押し付けるわ
 
せっかく他キャラより強い武器持っるんだから押し付けまくればいい 
 
大体相手からしてみればノエルのDなんか読みなのかぶっぱなのか分からないレベルなんだし
 
読み合いしたい奴にとってノエルは使うキャラじゃないだろ

92名無しさん:2010/12/16(木) 03:50:25 ID:F2cDkv7IO
マコトの3Cのすり抜けだけど、マコトスレでもいまいちよく分からんって言われてるね
スレの中でハザマのリバサ邪翼スカしたって報告もあったから、どっかのタイミングでなんらかの無敵がついてる可能性も否定出来ない気がする
属性無敵とか
(そしたら当たる時と当たらない時の説明がつくし)

93名無しさん:2010/12/16(木) 06:50:23 ID:UQXmnOqkO
6ACH>2B(すかし)>6C>Aバレル>6C>JD>6D>5D>5C>6B>ブルーム
ダメ2501

6Aがカウンターした際に2Bすかしからダッシュ6Cで拾えた。
あまり先端だと拾えるか怪しい

既出だったらスマン

94名無しさん:2010/12/16(木) 07:39:29 ID:Ar2MjHREO
読み合い放棄の初〜中級者と萌え豚同士、仲良くしろよザコ共。

95名無しさん:2010/12/16(木) 08:37:26 ID:HA1Yij8oO
>>94
スレを荒らさないでください。(手遅れか。
>>89
相手にも選るが暴れ潰しは5Cか2B刻んだりしてchしたら3Cに繋いでる5Cは上入れっぱも狩れる
たま〜に6C二段目も使ってる、6C二段目で相手飛ばなかったら…
あとよく暴れる奴には2Cch>3C〜で美味しくいただく、昇竜持ちはわからん。後は任せた。

今回ジンがなかなかキツいね、D昇竜に生アサルトスルーすると勝った気になれるが
JCおっかないから地上で刺し合うしかないのか。

96名無しさん:2010/12/16(木) 08:46:58 ID:yL/S.z4.O
>>94
フルボッコにされたからってそんなに落ち込むなよ

97名無しさん:2010/12/16(木) 09:37:04 ID:QgJ2lklo0
なんだよこのスレ

98名無しさん:2010/12/16(木) 09:45:43 ID:YWoVjNMUO
3C>(22B>6C)*nって安定していろんなキャラにできる?
昨日いろんなキャラにやったけどティガー以外には2〜4ループしかできなかった
俺が距離や高さ調整下手なのは間違いないんだけどキャラによって限界までループできる回数調べた方がいいね

まあ3Cからじゃあんまり伸びないからマズルとかからかなー

99名無しさん:2010/12/16(木) 10:15:56 ID:S48vdBc6O
ダメージ、補正について
Bハイダー
ダメ300 始動100 乗算99
Cハイダー
ダメ300 始動100 乗算80
(ボーナス120、同技10)
Cハイダーは生出し、派生ともデータは同じ

見ての通り、ボーナスかけてもCハイダーの方が補正がきつい。
Cハイダーは浮かせ技(キリッ
端コンでは出来るだけBハイダー連射してくれ
ボーナスかからないCハイダーは入れない方がいいという結論に

ボーナス込みで見ても、乗算100超えるのは6C2段目とバーストだけ。
早いうちに6C2段目使うのが理想。

余談だけど、バーストの乗算110てのはボーナス関係ないただの乗算なのでバースト2回使うコンボ最強
最終ラウンドにどうぞ

100名無しさん:2010/12/16(木) 11:34:53 ID:gTK6pkeM0
>>73
一応確認しておきますが。
ガジェ後のバレットで負ける選択肢は5A、JA、空投げ、コレダー ですよね?
実際バレット安定か、といわれればそうでもなく、相手に見せる事は重要だと思う。
勿論上記以外には勝てるので割と安全と言えばそうかもしれません。
駄文ですが失礼しました。

101名無しさん:2010/12/16(木) 14:08:02 ID:v5AEgIDYo
>>99
GJ!
Bハイダー乗算99%かw
金バ混ぜれば10000くらい減らせそうだから怖いな

ちょっとやってみるか

102名無しさん:2010/12/16(木) 14:39:19 ID:nshSL/fwO
ジン使いだがジン側から見てノエルに対し、「こうされると辛い」を書いてみる

まず、遠距離で各種バレルとガンダッシュ混ぜられると飛び道具撃ちづらく、ダッシュ止めの選択判断も厳しくなる。
空中氷翔剣も実は結構怖い。主にノエルの機動力が

中距離牽制は5B5C単発が地味に辛い。ジン5Cが負けやすい(主に発生で)
こっちも5B5Cスカみて刺したり、JC・2Dもあるからジン側にとってもかなりリターンが有る。

近距離は5Aとガトリング、投げ混ぜつつ固められるのだけで十分辛い。まあ言うことないか
ジンが攻めてる時は、適度に5A暴れとCA見せるだけでも他キャラより面倒に
ちょっと距離離れてて甘い固めなら思い切って5B差し込んでも良いかも。ジン側としてはそれでchとられたら精神的に来る

ノエルの飛び込みは相変わらずのジン2A・5BでJD以外落とせる。だから地上から来られるのが辛い

ジンの飛び込みはJB・J2Cと対空読み空中D氷翔がメインな筈
空中通常技2種は判定強化により落とし辛くなってるけど、JBならノエル5A5B5Cのどれかで落とされる事が有る。ジンJ2Cは6A対空安定かも
上りJAでの対空も機能するはず

空対空は中距離ならジンJCが制圧、近距離ならジン・ノエルJAが振り方次第の勝負になる
どう考えても空対空はジン有利。ただ、甘えJBとかはノエルJAで潰せる

要は地上から攻めてけと。
長文失礼

103名無しさん:2010/12/16(木) 14:54:37 ID:RPSBwY.I0
>>102
ぶっちゃけ今作のジンノエルでノエル側がしんどいなんてのはただの自虐にすぎんし、ここのたわごとと思っててくれ。
それはともかく逆対は参考になる。わざわざありがとう。

104名無しさん:2010/12/16(木) 16:16:52 ID:nFS5rxd.O
>>99
乙ペケ
なにかその数字見ると100でもいいけど予想外の事態でBハイダーのみでループ出来る
コンボが見つかっても永久にならんようにした感じにしか見えないな

3CからBハイダー出来る限り入れると何発まで入るんだろ
6Cスカるの怖くてなかなか出来ない

あとCハイダー入れるとボーナスかかるからその後の6C派生はダメージ以外意味はないって理解でいいんだよね

105名無しさん:2010/12/16(木) 18:05:38 ID:SEKDJGv20
>>93
この6A>2BすかしコンCT時代に使ってた気がするなあ。
その後のレシピは違うけど、懐かしい気持ちに慣れた。

106名無しさん:2010/12/16(木) 18:06:14 ID:SEKDJGv20
あげてしまった、すまぬ

107名無しさん:2010/12/16(木) 18:08:32 ID:Whz6UPFY0
ネタコン投稿
テイガー相手に
画面端背負い4DFC>6C>マズル>2B>6C>空中金バ>ダッシュ金バ>6C>22BBBBBC>(6C>22B)*n>6C派生>6C>JD>6D>6B>5B>5C>ブルーム>フェンリル
ダメは8500ほど
50HITしたくらいでループ終了させたと思う
6C>派生を早めに入れるともう少し伸びるかも

実用性は気にしないでくださいw

108名無しさん:2010/12/16(木) 18:12:31 ID:l5hrc8ic0
対策乙。
ぶっちゃけジンは4Dと投げ無敵2Dからのリターン差だけでもこっち有利だなと思うけど
増えそうだしやっとかなきゃな。

109名無しさん:2010/12/16(木) 18:13:12 ID:POqWTOnoO
妄想コン


画面端
4Dfc>6C>2D>レイド>6C>6C(2段目)>金バ>金バ>6C>JD>4D>ブルーム>6C>22B>22(B*n)C>6C>5D>6B>5B>5C>ブルーム>フェンリル>フェンリル


とかって出来る?さすがに受け身取られるかなww

110名無しさん:2010/12/16(木) 18:20:53 ID:s4eCFezQ0
同キャラして分かるノエルのクソさ
こんなひでえ糞キャラよく作れたなって感じだな…
あまりにくだらん遊びだ

111名無しさん:2010/12/16(木) 18:26:01 ID:Q6vVw33kO
妄想で終わらしときたいな
入ったらこっちもどうしていいか分からん

112名無しさん:2010/12/16(木) 18:33:35 ID:cJB5NB3gO
>>110
キャラ替えしようぜ
むしろブレイブルーやめようぜ。その方が賢い

113名無しさん:2010/12/16(木) 18:38:12 ID:3fhXtU3I0
>>108
めずらしく地元にジンまったくいなんだけど自分の所
4Dってどういう場面で使うのか教えてほしいかも

114名無しさん:2010/12/16(木) 20:03:19 ID:9zgkR85k0
>>99>>107見て今回のノエルの金バコンの方向性がわかった気がする

端付近で端とは逆方向にコンボする時に〜6C>金バ当てて逆に回って6C派生当てれば
端コンに移行しつつCハイダーと違ってボーナス補正を生かすことができるわ
金バ二回当てたら6Cの派生のみ当てられるだろうし

115名無しさん:2010/12/16(木) 20:19:41 ID:Jv3.7Cd2O
俺は勝てれば糞でもいい 勝てれば楽しい 
 
糞キャラと言われても俺は使う 
文句がある奴はかかっくるな!!

116名無しさん:2010/12/16(木) 21:10:18 ID:nshSL/fwO
>>113
無敵昇竜持ちに5D2Dガードされた後のフォローとか
2A対空潰しのJDを立ちガされた後のごまかしとか
無敵リバサ技読み起き攻めとか

一番最後は両者スカすと反撃入れにくいこともあるから程々に
ジンには裂氷読みで出すと良いかも
ジン側からすると、氷連双は1段目ガード後のごまかしがノエル3Cのせいで非常にやり辛い

117名無しさん:2010/12/16(木) 21:10:32 ID:mGl1.rIg0
ハザマ「かかっと!」

118名無しさん:2010/12/16(木) 22:49:16 ID:BK3qyciAO
ジン対策な流れにすまんけど、逃げプラチナってどう対応してる?
今日初めてプラチナ戦やったけど手も足も出なかったw

空はJCで制圧されるし、飛び込みは当然無理。
地上は5Bにリーチ負けするわ5Aに発生負けするわと手が出ない。
かといってこっちも待ちに徹したらアイテム選び放題。
ダッシュ早いから迂闊にバレルも振れないしどうしたもんかなぁと。

ダッシュ5B読みで3C刺してたけどリスクリターンが噛み合わなかったわ…。
なんかラムダミュー以上に捕まえづらい印象だった。
プラチナ対策にいい手段ってないかな?

119名無しさん:2010/12/16(木) 23:14:32 ID:2AK.xvK.0
>>118
自分は2Dを必死であてにいってます
プラチナのJCは強いですがこっちもJA振って空対空できる事を見せとくと2Dや中段
で攻めれる機会が作れるかと
ダッシュ早いですがバレルはある程度なら撃てるかなと思いました
発生早いのでしっかり見れば大丈夫かと。怖ければ1つ手前のバレルでも。起き上がりに重ねるのも有効だと
壁近くにダウンとったらもうそこで殺すぐらいに攻めても良いかと。
相手が壁背負ってる時にJ4D>6C J4Dが前転でよけられた場合は2D出すと綺麗にめくってくれます
そっから2D>6A>6C>レイド>6C>派生>6C>適当など
めちゃ強いプラチナとやった事無いので参考になるかどうか分かりませんが;
失礼しました。

120名無しさん:2010/12/16(木) 23:58:21 ID:Jv3.7Cd2O
>>118 
弱いプラチナは適当だけど強いプラチナはとにかく2D擦って事故狙い 
 
自分がノエルである強みみたいな部分を問答無用でゴリ押ししてたら運が良いとあっさり勝てたりする

121名無しさん:2010/12/17(金) 00:02:18 ID:z24oJmTE0
とりあえずプラチナ6B見えたら4Dでフェイタル。
遠距離でミサイルとか爆弾投げられると厳しいね。オプは刺さるがこっちにミサイルも刺さってダメージ負け。

122名無しさん:2010/12/17(金) 00:33:35 ID:mma26ZhA0
波動Bだったか(飛び込んでくるやつ)直ガ2Dで確定。直ガできないなら、5A>6A>〜でコンボいける。
画面端起き攻めのシャボン玉は5Bさせば消える。ABCによって違うかもだが。
固められてる時はジャンプバリガ安定。プラチナのコマ投げ強いので・・・。
空対空はあまり挑まずに、6Aで落とすことを意識する。
爆弾はダッシュで潜って2B>6A〜。ミサイルはガード。猫はうざいけど反撃されないからあまり気にしない。ハンマー持ってたら真下にいかずにオッペケで牽制。
フライパンはたぶんこれから伸びるから、バーストはフライパンの時に。現段階ではまだ不必要?バット持ってたらCRでガープラ削りに行くともれなく吹き飛ばされる。わざとCRガードさせてDにアサルト合わせられると相手が切れる。
ホッピング3段目はめくりになる。ガードして5Bさせれるくらい有利。牽制に6Aが有効。6ACH>2Bスカ>6Cのコンボが役に立つ。
崩しに下段のやつあるけど(コマンド知らん)、あれは2Dですかせる。

俺がしてる対策はこのくらいか。数はいるのに強い人が周りにいないから、このくらいの対策で勝てれる地元・・・。

123名無しさん:2010/12/17(金) 00:34:20 ID:cowUxRV60
>>119-121
ありがとうー。
やっぱ2D振ってくしかないのかなー。
J4Dはかなり嫌うみたいで全部飛ばれてJCでカウンターもらいまくりだったw
飛ぶクセがあるなら…と強気に空投げ狙いに行くも、向こうもわかってるのか余裕の投げ抜け。
完全にこっちの行動わかってるプラチナは本当辛い…。

実際の相性ってどんなもんなんだろう?

124名無しさん:2010/12/17(金) 00:39:01 ID:OFJT5h3g0
プラチナノエル両キャラ使ってるけど
プラチナ側としては遠距離は武器装備、交換したいから
発生早くなったバレル撒かれるとけっこううざいな
近距離はバットorゲージがないと切り返しが貧弱だから
バット持ってなかったらガン攻めが有効だと思う
プラチナの対空は6A2C共に判定は強いけど発生遅い&隙多めだからJ4Dなんかオススメ
中距離はプラチナの方がリーチも判定も上だからなるべく距離詰める
あとは、中央コンが安いので端持っていかれないように気をつけてれば
そんなに怖くはないと思う

125名無しさん:2010/12/17(金) 00:42:08 ID:cowUxRV60
>>122
おお、すまん、レス書いてるうちに新たなレスが。ありがとう。
6A対空は半々で機能しなかった。
向こうはスワローで着地ずらせるから下手したらカウンター貰ってそのまま画面端運ばれるw
マミサーはガードしたら反確。確か直ガじゃなくても5CCHいけるはず。
まぁ相手がマミサーぶっぱするときはゲージ50%以上ある時だからそんな機会そうそう無いんだけど…。

126名無しさん:2010/12/17(金) 00:52:20 ID:cowUxRV60
>>124
バレル撒きは結構有効かなーと思ったけど、しばらく撒いてると強気のガンダッシュしてくるから困るw
遠距離でもBやAを適度に混ぜてみることにする。
プラチナ側のノエル戦の対空は5A連打超安定(JCには悪くて相打ち、唯一負けるのはJDのみ)だから6A2Cなんてそうそう振ってこないわ…。
だから今回の強みであるJ4Dがまったく機能しないw

距離詰めれたらなるべく逃がさないようにはしてるけど、5A擦られるだけで割としんどい。
俺の固めが下手糞なだけかもしれないけどw
後はバックジャンプCとかで安全に逃げてくるわ。



なんかせっかくレス貰ったのに良い返しができなくて申し訳ない。
でも逃げと攻めのメリハリがしっかりしてるプラチナは相当辛いと思ったよ…。

127名無しさん:2010/12/17(金) 02:01:53 ID:P3IJXSkM0
前スレでFC始動の6C>22Bループ調べてくる!
って言って、報告忘れてた者です、すいません。

一応テイガーに
4DFC>5C>6C>2D>6A>マズル>2B>6C>22B>22BC>(6C>22B)×n>6C派生
繋がるの確認。
派生後のJD失敗して途切れたんですけど、ここまででダメ5000オーバー。
たぶん1回目のフェンリルまでは入るかと。

でも、2〜4回しかループしないキャラにはあんまし必要ないと思う。
ただ、やっぱりやってて楽しい。

128名無しさん:2010/12/17(金) 02:08:40 ID:P3IJXSkM0
スレ追いついてたらいつの間にかキャラ対の流れだったんね。
流れ切ってスマン。

129名無しさん:2010/12/17(金) 11:35:17 ID:L4y/oT6U0
いやいや、検証、報告お疲れ様です
中央4DFC起きたとき画面端に運びながらダメージ&ゲージ回収できるかな

130名無しさん:2010/12/17(金) 11:35:41 ID:xIV.9xN60
中段にノエルのDで割り込まれたけど勝てたよ。
今回上にも判定あるのかしら。
あとツバキの5BにD負けるし空対空は大体ツバキ勝てた。
ツバキ戦はあんまD擦っても良いこと無いよ。
まぁ参考になるか分かんないけど書いとく

131名無しさん:2010/12/17(金) 12:04:30 ID:VbBH7MLkO
>>130
ちなみに誰の中段?(流れ的にプラチナ?

2D使えるが5Dは今回良くわからん。もはやコンボパーツじゃね?
CSと同じ感覚ではもう使えないね、割り込みポイント調べないと…

132名無しさん:2010/12/17(金) 12:25:18 ID:t.rLtsYoO
内容的にツバキじゃない?
そもそもポコポコぶっぱしていいもんなのかD…
やった感じでは早め2Dで5B潰せたかな

今回の5Dも一応要所では使えると思う。ラグナ戦では個人的に重宝した。

133名無しさん:2010/12/17(金) 12:25:36 ID:L4y/oT6U0
ツバキのこと書いてるし、上にも判定あるのかしら?て書いてあるから
ツバキの6Aに2Dが負けたってことじゃない?
自分も1回あったわ

134名無しさん:2010/12/17(金) 12:27:40 ID:xIV.9xN60
>>131
とりあえず確認出来たのはハザマ、ツバキの中段にはD負ける。
全部空中食らいになってた。
プラチナの流れに逆らって済まんかった

135名無しさん:2010/12/17(金) 12:32:57 ID:ZE02PD6AO
ジンの5C>6Bに5C直ガ5DでCH取れたはず。

136名無しさん:2010/12/17(金) 13:01:23 ID:VbBH7MLkO
>>134
とんでもない。
貴重な情報わざわざありがとう。

137名無しさん:2010/12/17(金) 13:05:56 ID:/wbFcTPwO
ツバキのチャージタックル?に5D透かしできたらその後がだいぶ楽になった。

138名無しさん:2010/12/17(金) 13:13:25 ID:UA57/HaQO
ちょっとすみません。
マズルの初段補正と乗算補正をご存知の方はいらっしゃらないですか?

139名無しさん:2010/12/17(金) 13:41:54 ID:XRgGJOsUO
画面端全キャラ安定でめくりJ4Dfc>6C>マズル>2B>6C>派生>6C>[22BB>6C]*n>〜出来そうなんだが誰か試せない?

140名無しさん:2010/12/17(金) 13:57:30 ID:UaRRVwP.O
もう割り込みすらDボタンで1個で割り込む状態かよww 
なんてことだ・・・ 
最高だ!!

141名無しさん:2010/12/17(金) 14:06:38 ID:XRgGJOsUO
>>140
CSからそうだったじゃん

142名無しさん:2010/12/17(金) 14:40:51 ID:VbBH7MLkO
それハクメンも。リスクリターンは天と地だが。

143名無しさん:2010/12/17(金) 14:49:25 ID:x2nmivoo0
2D主力っていうか高火力コンボの始動だし
有効な相手、有効な攻撃には使うべきだなって思ったけど
地元対戦相手少なくて判断しずらいw

144名無しさん:2010/12/17(金) 16:03:41 ID:EKpT.x9UO
>>138
ググればすぐ出るじゃん…
つか質問スレ行けよ、稼働初期とはいえ。。。。

145名無しさん:2010/12/17(金) 16:51:15 ID:tNXbPFmMO
Google先生で補正が分かると聞いて

146名無しさん:2010/12/17(金) 17:27:50 ID:Bol/rjtwO
>>138
ゲーセン行って確認して計算すりゃいいじゃないか…

もう数日したらほとんどの補正とダメージ書き込むから待っててくれ
まだ不明点があるから計算シートはもう少しあとになる

147名無しさん:2010/12/17(金) 19:34:46 ID:UA57/HaQO
…すみません。自分が馬鹿なので質問してしまいました。

見てもわからなかったので質問してしまったのですが、わかるまでググれカスって事ですね;

潔く諦めます。ありがとうございました。

148名無しさん:2010/12/17(金) 21:03:20 ID:PR9wyGXg0
普通にノエルを使ってるのに、捨てゲーとか
勘弁して欲しいわorz
直ガ4Dを当てすぎたか
前でも結構嫌がられてたのに、
更に嫌がられるのかw

でも、CTから使ってるから絶対辞めねえ

149名無しさん:2010/12/17(金) 21:08:28 ID:36C3pZEkO
それは光栄に思っていい出来事。

150名無しさん:2010/12/17(金) 22:55:22 ID:XRgGJOsUO
ば火力で相手の戦意を喪失させるなんて、最高の戦術じゃないか

俺も今日ジンに捨てゲーされたけど、ジンにされるとか初めてだわ

151名無しさん:2010/12/17(金) 23:09:34 ID:Z75fHSGAo
今作D関連含めて全体的に補正緩くなってるかな?
3C始動と5B、2C始動がほとんどダメージ変わらないし

そういや画面端3C始動は
3C>22BBBBBC>6C>派生>6C>4D>6C>レイド>6C>JD>6D>6B>5B>5C>ブルーム
で4950くらい減るのね

なんか全体的にCSよりコンボの難易度下がったなぁ

152名無しさん:2010/12/17(金) 23:19:06 ID:XRgGJOsUO
>>125
いや、プラチナ戦で立ち回りに6Aを使えるよと。対空ではなく。
プラチナに6Aの下潜り込んでくる牽制がない(あるかもしれないが、あまり使われない)し、ガードされても2Bで隙が消せるし、CHしなくても2B微ダッシュ空投げで受け身狩ったりできる。

153名無しさん:2010/12/18(土) 01:08:59 ID:8OZBPYbs0
>>152
他に使えるキャラいたらkwsk
つか今作ノエルの牽制の主力になりえるんじゃないかこれ?

154名無しさん:2010/12/18(土) 01:30:21 ID:zaElQ6PMO
確かにコンボ簡単になってダメージ出るけど…やっぱり300位ダメ下げてでも格好良いコンボしたいよね。
せっかく性能的に技の強さが戻って来たんだし。

…と思ってしまうのは俺だけか?

155名無しさん:2010/12/18(土) 01:50:38 ID:X1ZH9j2kO
>>153
ツバキにも割と使えたかな。3Cで潜られるかもしれないけど、牽制で振られること少ないし。
テイガーはバクステされたら乙るから封印

バングは3Cで潜られるけど、近距離なら発生前に6ACHしたはず。D合わされても(立ち回りではあまりないが)2Bが下段だからCHする。

レイチェル相手は先に出しちゃえば、6C以外勝てる感じだけど、レイチェル3Cが勝つことがあってつらいことがある。

マコト3Cに当たらない。3C以外なら先に出しちゃえば勝てるか相打ち。

μ相手は6Aより5Bで固めていった方がいい。6Aじゃ届かない事が多い。

ライチに6Aは有効ではない

ジンには5Bのが良さげ。まだわかんないけど。

ラグナは5B5Cを振ってくることが多いから6Aはありかも。ただ射程は負けるからキツい。ラグナ3CがCHすると悲惨

ハザマわかんない

タオ地面にいることが少ないので不明

156名無しさん:2010/12/18(土) 02:18:04 ID:s4rFdpfYO
ホームではノエルは基本放置だわ
勝っても負けてもつまらないんだとさ

これからも頑張ってD擦って過疎化に貢献して下さいね

157名無しさん:2010/12/18(土) 02:21:56 ID:cKuSWftk0
いつまでもうじうじうるさいな
そんなにノエル嫌ならBBやめりゃいいのに。キャラ対しろっていいたくなるわ
だがそれいわれて悪い気がしない不思議

158名無しさん:2010/12/18(土) 02:37:19 ID:lv2P.Acc0
勝っても負けてもつまんねって言ってんのになんでキャラ対?
このキャラってコンセプトとか大まかな性能が決まった時点で失敗だよね
今更大幅な性能変更とか出来ないだろうしverうpで稼ぐのが基本だし。
一応ヒロイン的な位置に居るしキャラデザも相まって一定の使用層が居るのがうざい。

森とかいう人は何を考えてこのキャラ作ったんだろうね。
使えば立ち回り弱いだの、使われれば常にD意識しなきゃいけなくてうざいし
ただ勝ちたい、押し付けたい、コンボしたい、ノエル好きっていう人しか使ってないよね

159名無しさん:2010/12/18(土) 02:37:21 ID:s4rFdpfYO
実際、もう見切り付けてる奴多いよー
対戦相手がいなくならないといいね

160名無しさん:2010/12/18(土) 02:40:38 ID:vVTuKHC.0
キャラスレまで出張って何言ってんだか。
と、他キャラ使い。

161名無しさん:2010/12/18(土) 03:12:49 ID:oTLaP1ocO
自分もさっき6A意識して使ってきました。
まずはバングだけ。あくまで個人意見ですが、話広げて行きましょう。

6Aはバングに刺さります。主に5B5Cよりも縦判定の強みがあると思うので、真上ジャンプに当たり、飛び抑制になります。
今回は、しゃがみに当たりますので、振りやすくなりました。相手の二段ジャンプと空ダを見てから欲張りダッシュ6Aが当たり、悪くてもガードさせられます(前作でしゃがまれて2Bを入れられたり)。JDにはくれぐれもお気をつけを。
ただ一部キャラの3Cにすかり、基本的性能は5Cに劣る気がします。
お互いに空ガ不能が付いたことで地上戦が増え、戦いやすくなったと思います。

162名無しさん:2010/12/18(土) 03:22:43 ID:cWM1eUK20
勝つために、自分に有利な戦況に相手を誘導し、裏を書いて、自分のキャラで勝つって素敵やん

163名無しさん:2010/12/18(土) 04:43:03 ID:lVA4cVAsO
D擦って事故狙いの何が悪いんだ? 
読み合いでもしたいのか? 
だったら他キャラとやってくれ 
ノエル使って自称俺つえーを暴れか読みか分からんようなD擦りまくって顔真っ赤にさすのが楽しいんだよボケッ 
 
家庭用熱帯で拒否機能でも付いたらキャラ変え考えてやんよ

164名無しさん:2010/12/18(土) 05:07:27 ID:FF5HD8v.O
いちいち反応してんじゃねーよ…
お前みたいなD擦るだけの猿は同じノエル使いとしても迷惑極まりないぞ。

165名無しさん:2010/12/18(土) 09:29:23 ID:LMbsYwLI0
スルースキル身につけようぜ…。

166名無しさん:2010/12/18(土) 10:03:42 ID:8OZBPYbs0
>>155
ありがとう。勝てる技多いしなるほどやはりって感じ。2A系統に相打ちおkってのはやばいな
マコトに3C以外勝てるってのもいいわ。立ち回りあんまり負けないさそうだわ

>>163
邪魔

167名無しさん:2010/12/18(土) 10:30:56 ID:d1F3aZT.0
ノエル使いって>>163みたいな奴ばかりだと思ってたけど、反応見る限りそうでもないのか
ってことは健全な(?)ノエル使いも多少は、こいつ糞キャラだろ…と思いつつ使ってるってことだよね
ジレンマ?

168名無しさん:2010/12/18(土) 11:03:53 ID:C6rbFPXI0
ジレンマです
ずっと使ってるから、今更キャラ替えなど考えられん・・・

169名無しさん:2010/12/18(土) 11:05:54 ID:oTLaP1ocO
ノエルをメインに使う人は自分含めDだけでは勝てないから、擦りキャラと思ってない。
ですが、読み合いをせず機能し火力も高いので、とっさに切り返せない人には強いと思う。
初心者からみたらお手軽に連打するだけで強い。
ある程度使うと読み合いが出て、D系統が一気に使いづらくなる。(特に今回は)

170名無しさん:2010/12/18(土) 11:18:49 ID:2CwsZyeU0
ノエル戦楽しいけどな。見てて同キャラ戦はカオスだったがw

171名無しさん:2010/12/18(土) 11:23:35 ID:eJpeJI4oO

基本コンボ教えてください

172名無しさん:2010/12/18(土) 12:59:35 ID:kPVfb26kO
調べろ

173名無しさん:2010/12/18(土) 13:24:01 ID:vha6yMok0
今更、やめたくないよなw
ct⇒csの時にどれだけ苦労した事か。。
最初は、ハイダーコンボとか失敗しまくって
6Cスカってボコボコとかマジでノエルを
諦めようかと思ったしw

何も考えずにD押してる訳じゃないしww

174名無しさん:2010/12/18(土) 13:56:00 ID:eJpeJI4oO
>>172
調べたけど無いのですよ

175名無しさん:2010/12/18(土) 14:17:48 ID:1NJiukLc0
立川のCS2動画でノエルマコトの対戦があったね。一応使われてたコンボ書き出した

2C>5C>3C>22BBBBBC>dc6C>6C(2)>後ろ歩き6C>Aオプ>6C>JD>6D>5B>6B>5C>ブルーム
ダメージ:4311
始動位置:画面端から2キャラ分くらい、2C屈喰らい
後ろ歩きはAオプ当てるためかな

2D>6A>6C>5A>Aオプ>6C>投げスカ>微ダ6C>JD>6D>5D>5C>6B>ブルーム
ダメージ:3610
2D、屈喰らい、ブルームは2段目のみヒット

176名無しさん:2010/12/18(土) 14:53:54 ID:kPVfb26kO
>>174
調べればいくらでもあるしすぐ簡単にみつかる
つまりお前が調べることすらしてないで、面倒だから聞いてるんだろ
そして釣られてやるのもこれで最後、お前みたいな荒らしにレスする自分も荒らしだしな

177名無しさん:2010/12/18(土) 15:18:03 ID:cZagChOkO
後ろ歩きは6C二段目の後に、近すぎるとめくっちゃう時があるから、それ防止の意味合いもあると思う

178名無しさん:2010/12/18(土) 16:47:51 ID:X87eZtxc0
正直、CSバングのふざけたキャラ性能の方がウザいけどね。
攻撃、防御、速さ、弱点か無くて、ガーポと手裏剣と慣性無視して速くなるマークとか、間合いが広すぎるコマ投げとか、全てがウザイ。
何を考えてあんなお笑い担当を最強にしたんだか。

179名無しさん:2010/12/18(土) 17:32:37 ID:hlJoaPJ.0
うざっw

180名無しさん:2010/12/18(土) 18:06:41 ID:8U/fvTtAO
俺が思う正直一番助かるのは5Bが強くなったことだな
CH時のリターンが半端ないわ
CSよりCH確認しやすいしね

Dは擦ってもいいことないけど5Bは擦りますよっと

181名無しさん:2010/12/18(土) 18:35:29 ID:eJpeJI4oO
>>176
いや、釣る気も荒らす気もないです
自分なりにちゃんと調べてから質問したんですが…

釣と決めつけて煽るのはどうかと

182名無しさん:2010/12/18(土) 18:40:21 ID:KwfOpKTIO
ノエルの5Dって本当に無敵ついてないんですか?

自分ジン使いなんですが、ジンの2Dガードさせて5C振ったら、ノエルの5Dがすり抜けてカウンターしました

183名無しさん:2010/12/18(土) 18:46:30 ID:W63LK3RU0
暇人に荒らされ放題構い放題かよ
なんというクソスレ

184名無しさん:2010/12/18(土) 18:53:53 ID:oTLaP1ocO
>>182
正式なデータは無いですが頭体無敵がついてます。ただCSは全身無敵でしたから。
体感的に無敵が少なくなった、全身でなくなったということかもしれないです。

185名無しさん:2010/12/18(土) 19:13:10 ID:n0HY8TOcO
>>182
無敵付いてます
無敵発生が遅くなっただけです

186名無しさん:2010/12/18(土) 19:14:06 ID:KwfOpKTIO
>>184
なるほど
では、2Bや3Cなら通るんですかね

やってみます

187名無しさん:2010/12/18(土) 19:33:08 ID:lVA4cVAsO
ノエルのコンセプトがD荒らしだから荒れるのは必然

188名無しさん:2010/12/18(土) 20:14:21 ID:RBiqTRscO
各キャラwikiのノエルwiki見ろ
各キャラwikiはブレイブルーwikiにリンク貼ってある

189名無しさん:2010/12/18(土) 21:13:19 ID:ljj7idxcO
どうも北海道のノエル使いです。
みなさんは今作でラグナ相手にどうやって立ち回ってますか?
自分は地上の場合はバレルを撒いたり、ラグナの5B読み3Cや2Bch→3Cなどをダメージソースにしてます。
あとは2Dなどで牽制技を潜れるようにしています。

空中だとラグナのJCが辛いのでできるだけ地上で戦おうとしています。

今日ラグナと戦って辛く感じたので書き込んでみました。

190名無しさん:2010/12/18(土) 21:44:39 ID:8OZBPYbs0
みんなの大嫌いな通常技始動のコンボ一つ

・5A>5A>6A>6C>JD>Aオプ>6C>22B>6D>6B>5D>5C>ブルーム 約2200

ラグナに確認で、ノエルジンにはできなかった。おそらくダウン状態の喰らい判定が大きいキャラは入る
どうせ入らないと思って発展させなかったが、ハイダーの乗算緩いので
5A>5A>6A>6C>JD>Aオプ>6C>22B>22BC>6C>5D>5C>6B>ブルーム 
くらいはできるんじゃないだろうか
で、5Aを一個省くなら
5A>6A>6C>JD>6D>Aオプ>6C>22B>22BC>6C>5D>5C>6B>ブルーム 
も、いける気がする


それからラグナに4投げから2B>6Cが繋がった
最速でなくもう少しダッシュして2Bを当て、6Cにディレイをかけると入る模様
はっきりいって難易度が高いので安定するかは微妙

191名無しさん:2010/12/18(土) 22:57:18 ID:tuvuKfZwo
>>181

釣りとか煽りとか言われるのは仕方ないとおもいます
調べが足りないのは本当だと思いますので、まず過去ログとウィキ見てみましょうね

192名無しさん:2010/12/18(土) 22:59:27 ID:219CHPh2O
>>181
他キャラから移ってきてそれならぶっ飛ばされるレベルだけど、新規さんだと思うので一応。
今作になって荒らしが増えたためピリピリしてる人が多いのでごめんなさい。
とりあえず>>1>>2を見てそれでも納得しなかったら初心者スレへいらっしゃい

193名無しさん:2010/12/18(土) 23:27:24 ID:8U/fvTtAO
6ACH>空ダ>JC>6C>Aオプ
までプラチナに入ったけどその後の6Cが繋がらなかった
多分オプ前の6Cをもう一回いれたら繋がると思う

既出だったらすまそ

194名無しさん:2010/12/19(日) 00:15:12 ID:6evGCu4UO
>>189
大まかに言えば
自分はバッタラグナには6A、空投げで飛ぶのを警戒させて地上戦にします。
そっからやっと始まって取り合えず2Bやバレルで苛立たせる感じです。
何と言っても6Aが強い!相手が飛ばなくなります
地元の強いラグナに歯が立ちませんが

195名無しさん:2010/12/19(日) 00:18:42 ID:WuaJu8HUO
どのノエルみてもみんなD擦ればいいみたいな感じに見えるから困る 
 
読みで出すより適当に擦る方が強いとかどんだけだよ

196名無しさん:2010/12/19(日) 00:57:59 ID:1VrXk0dU0
それがクソキャラたる所以…
このまま調整されなかったら、多分次回作まで絶え間なく叩かれると思う…

197名無しさん:2010/12/19(日) 01:07:43 ID:DbTgc71.O
そしてさらに叩かれるかもだが高め22B〜金バが繋がってしまいもうした…

198名無しさん:2010/12/19(日) 03:11:51 ID:IEYkSVIQ0
ノエルのコンボの行き着く先は6C>Bハイダーのループか
今日秋葉でノエル使ってた人のコンボが酷すぎて笑ったわ

199名無しさん:2010/12/19(日) 05:57:27 ID:WuaJu8HUO
基本的にノエルの火力コンボは簡単だから行き着く先は全員同じだもんな 
 
D系の荒らし性能も相乗効果でずば抜けた人以外は誰が使っても運ゲー荒らしキャラになる 
 
まぁそれが初心者には嬉しいところなんだけどね! やり過ぎ感は否めないが

200名無しさん:2010/12/19(日) 06:36:59 ID:aHDLbJtgO
このスレ聞いてもいないのに自分の意見主張する人多くね
しかもどうでもいいことを

201名無しさん:2010/12/19(日) 08:54:43 ID:yEEUr8EAO
ノエル使ってる人自身も火力がおかしいのはわかってるから。わかってるから、いちいち荒らしにくんな。
せっかくキャラ対や牽制に使える技を話してたのに、いちいち荒らしレスで脱線してウザいわ。

202名無しさん:2010/12/19(日) 09:28:05 ID:zBDosnEQ0
>>198それCSⅡだと誰にどれくらい入る?

家にあるCSで試したら{22B>6C>(微ダッシュ)>}*nが、レイチェル、爺、テイガーに
6B,5BCH始動でn=4
3C始動でn=6,7,で補正の限界臭かったけど

203名無しさん:2010/12/19(日) 09:30:52 ID:zBDosnEQ0
上げてしまった上に間違えてたすみません

{22B>(微ダッシュ)6C>}*nです

204名無しさん:2010/12/19(日) 10:28:56 ID:0dN4UKU6O
Λ使いだけどノエルよりΛのほうが全然Dの使用頻度高いのになんでノエルばっかり叩かれんだ?ノエルのDブンブンに当たるなんてよっぽど立ち回り下手くそなんだな。投げ意識しながらガード固めてれば直で当たること無いだろ

205名無しさん:2010/12/19(日) 10:46:29 ID:cYYDl1UkO
一行目で読むのやめた

206名無しさん:2010/12/19(日) 10:54:20 ID:kk6KKirEO
>>198
あれって確かR○じゃなかったっけww

207名無しさん:2010/12/19(日) 15:01:12 ID:DHPm7336O
ちょっとBハイダーループを練習したんだが、

・最初の6Cは先端かつ高めで当てる
・Bハイダーは高さに合わせてディレイをかける
・相手キャラが地面に落ちる前にdc6Cで浮かせる

ってな感じでおk?
過去ログで6Cはノーキャンってあった気がするが、
ループ部分はキャンセルじゃないと間に合わないよね?

どっかにBハイダーループの動画がないかなぁ。

208名無しさん:2010/12/19(日) 17:51:13 ID:6/cc.aww0
>>207
dcは使わんよ
そもそも安定してできるキャラがテイガー、ヴァルケン、ハクメンあたり
レイチェル、タオにも可能だが、上の3キャラよりは難易度高め
あと、BハイダーにディレイかけるのはCハイダーで浮かせて6C拾い直し>Bハイダーの時くらい
他はかなり早く入力でおk

209名無しさん:2010/12/19(日) 17:57:03 ID:duCftES.0
レイチェルに中央で
3C>22C>6C>ディレイ22B>(歩き6C>22B>ダッシュ6C>22B>)*nが安定した

210名無しさん:2010/12/19(日) 18:25:34 ID:DHPm7336O
>>208
やっぱdcはいらないのか…
もう少し頑張ってみるわ、ありがとう

211名無しさん:2010/12/19(日) 20:33:11 ID:JibxeWSkO
Bハイダーループやった感想としては

ヴァルケンは比較的横に長くてハイダースカることは少ないけど縦は小さめだからダッシュ6Cでスカりやすい
レイチェルは横に短いかくてハイダースカりやすいが縦に太いからダッシュ6Cスカることはほとんどない

テイガーは補正に注意

これCSでも練習できるよね

212名無しさん:2010/12/19(日) 21:47:00 ID:20eJ1VV60
補正を考えると、22Bループするなら3C>22C〜の22Cすら入れる必要がないという…
距離が遠いのなら別だけど

213名無しさん:2010/12/20(月) 00:23:04 ID:8h2KZbi6O
>>212
ボーナス補正がいらないとな?

中央FC始動
〜マズル>2B>6C>22BB>22C>6C>投げスカ>微ダッシュ6C>22B>22BC>6C>派生〜
画面端まで運べたので、22BループできないキャラでマコトΛ以外に使える。
一応プラチナに確認した。
22BBを空中に当てると浮くのを利用してダメージ延ばせないかな?

214名無しさん:2010/12/20(月) 00:28:10 ID:O6yl4wZo0
テンプレコンみたいに簡単なコンボまとめ。とりあえず中央のみ。需要あれば端も書くかも

<小技始動>
・5A>5A>6A>6C>6C>5D>6B>5D>5C>Aオプ>6C>JD>6D>ブルーム
・5A>5A>6A>6C>JD>Aオプ>6C>22B>22BBCdc>6C>5D>6B>5D>5C>ブルーム(キャラ限 対応:テイガー・ラグナetc)
・2A×n>2B>6A>5C>JB>JB>JC>リボブラ
・6ACH>2B(すかし)>ダッシュ2A>6C>6C>5D>6B>5D>5C>Aオプ>6C>JD>6D>ブルーム

<5B始動>
・5BCH>3C>22BBCdc>6C>5D>6B>5D>5C>Aオプ>6C>JD>6D>ブルーム
・5B>5CRC>6A>6C>6C>5D>6B>5D>5C>Aオプ>6C>JD>6D>ブルーム
・5B>2B>6A>5C>JB>JB>JC>リボブラ

<対空始動>
・6A>6C>6C>5D>6B>5D>5C>Aオプ>6C>JD>6D>ブルーム
・6A>6C>JD>Aオプ>6C>22B>22BBCdc>6C>5D>6B>5D>5C>ブルーム(キャラ限 対応:テイガー・ラグナetc)
・6ACH>低ダJBorJC>6C>6C>5D>5C>Aオプ>6C>JD>6B>ブルーム

<中段始動>
・6B>6C>2C>3C>22BBCdc>6C>5D>6B>5D>5C>Aオプ>6C>JD>6D>ブルーム
・6B>3C>22BBCdc>6C>5D>6B>5D>5C>Aオプ>6C>JD>6D>ブルーム
・CR6B>6A>6C>5D>Aオプ>6C>JD>6D>6B>ブルーム

<5D始動>
・5D>5C>6C>2D>6A>マズル>2B>6C>22B>22BBCdc>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム (立ち喰らい用)
・5D>5C>6C>6D>Aオプ>6C>JD>5D>6B>ブルーム (しゃがみ喰らい用)

<2D始動>
・2D>5C>6C>2D>6A>マズル>2B>6C>22B>22BBCdc>6C>5D>6B>5D>5C>Aオプ>6C>JD>6D>ブルーム (立ち喰らい用)
・2D>5C>6C>6D>Aオプ>6C>JD>5D>6B>ブルーム (しゃがみ喰らい用)

<4D始動>
・4D>5C>6C>2D>6A>マズル>2B>6C>22B>22BBCdc>6C>5D>6B>5D>5C>Aオプ>6C>JD>6D>ブルーム 

<JD始動>
・JD>5A>6C>2D>6A>マズル>2B>6C>22B>22BBCdc>6C>5D>6B>5D>5C>Aオプ>6C>JD>6D>ブルーム 

<J4D始動>
・J4D>6C>2D>5B>6A>マズル>2B>6C>22B>22BBCdc>6C>5D>6B>5D>5C>Aオプ>6C>JD>6D>ブルーム 

<3C始動>
・3C>22BBCdc>6C>5D>6B>5D>5C>Aオプ>6C>JD>6D>ブルーム

<投げ始動>
・4投げ>ダッシュ2B>5C>JB>JB>JC>リボブラ
・4投げ>ダッシュ2B>6C>22B>22BCdc>6C>Aオプ>6C>JD>6B>5D>5C>ブルーム (キャラ限 対応:ラグナ・ハザマ・ライチetc)
・空投げ>2B>6C>22B>22BBCdc>6C>5D>6B>5D>5C>Aオプ>6C>JD>6D>ブルーム 


あくまでも簡単に
間違ってるところ・もっといいコンボあれば報告よろしく
キャラ限のところは対応キャラを他にも調べて報告あると嬉しい
あとBハイダーループは抜かした

215名無しさん:2010/12/20(月) 00:33:42 ID:NcgGyZzk0
>>213
ボーナスとはいっても、22Cの乗算80%を96%にするボーナス補正なんだぜ…
22Cの代わりに乗算99%の22Bで置き換えられるのであれば、そっちの方がトータルのダメージが高くなる
22C自体の乗算が低いせいでこんなことに

216名無しさん:2010/12/20(月) 01:09:45 ID:8h2KZbi6O
>>215
そんなに乗算キツくなってたのか。知ったかぶったけと書いてすみませんでした。

217名無しさん:2010/12/20(月) 02:38:00 ID://n8dR.M0
>>214
ガチでありがとう!!
頑張って練習してきます!!

218名無しさん:2010/12/20(月) 02:44:24 ID:5B5MLecU0
↑に出てたラグナはなぁ、スタンダートキャラだけど
自分の地元はあんま使えてる人がいないから火力勝ちしちゃってるだけなのが・・・
JCと5B、5Cがやっぱり面倒だな
後何か適当にガトリングからのデッドスパイクってどうやって対処すれば良いんだろ
どんどん使われてガープラ削られて困る、ラグナ戦全然分かってないってモロばれっぽいorz

219名無しさん:2010/12/20(月) 03:25:07 ID:EsebvY1AO
>>218 
バリガ

220名無しさん:2010/12/20(月) 06:31:06 ID:klLqwi1MO
デッドスパイクは常にいつ出されてもいいように意識してる。モーションよりもラグナの声を良く聞いた方がいいと思われ。
オレは声に反応してJ4Dウマーってやってる。前作は見てから5D余裕だったんだけどな、今作は5Dで避けれた試しがない。

221名無しさん:2010/12/20(月) 09:10:28 ID:NN53R42Q0
デッドスパイクは変わってなきゃ頭体脚弾属性なので5Dで抜けるのは無理だね
前作では5Dほど簡単じゃなかったけど見てから2Dも可能だったけど、
今回は見てからは無理っぽい。一応読みでなら2Dでかわしつつ差すことはできる

>>220
中央で後ろジャンプとかじゃなきゃ跳んでも空中でガードさせられるんだけどJ4Dで抜けるの?
あとデッドスパイク先端付近でも裏回れる?

222名無しさん:2010/12/20(月) 10:02:53 ID:UDL50zJIO
そういえばJ4Dに無敵無くなったのが個人的につらいな〜昇竜避けたりする夢があったのに…
まぁ今回無敵あったらひどいことになっただろうからプラマイ0かな

223名無しさん:2010/12/20(月) 11:06:16 ID:GIZve.LAO
>>214
メモした!初心者にはありがたい
端コンボも欲しいです

224名無しさん:2010/12/20(月) 12:12:32 ID:.B3sdZwA0
>>222
無敵なくなってたんだ。ハザマのガショウキャク読みJ4DがCH貰ってたのはそういうことだったのね

225名無しさん:2010/12/20(月) 16:02:27 ID:mgwb4cVQO
もうコンボにレイドが組み込まれないならレイドは何の為にあるのかw

226名無しさん:2010/12/20(月) 16:03:19 ID:VLDJY/SM0
ノエルでコンボマスターの称号取りたいんだけど、金バ2回コンで誰か8000以上の
コンボ実際に確認した人いる?

227名無しさん:2010/12/20(月) 16:16:03 ID:0iG5etR60
相手をネガペナにすればいける
コンボ中の紫投げは加算されないみたい

228名無しさん:2010/12/20(月) 18:03:08 ID:klLqwi1MO

画面端
4Dfc>6C>2D>レイド>6C>6C(2段目)>金バ>6C>金バ>6C>JD>4D>ブルーム>6C>22B>22(B*5)C>6C>投げスカ>6C>5D>6B>5B>5C>ブルーム>フェンリル>フェンリル

ってやったら二回目のフェンリルで受身取られた。

ダメは6700ぐらいだったかな
思ったよりはダメ高くなかった。

229名無しさん:2010/12/20(月) 18:10:47 ID:klLqwi1MO
とおもったら>>107がダメ8500のコンボあげてたな。今のは忘れてくれ

230214:2010/12/20(月) 19:21:12 ID:O6yl4wZo0
214ですが、まず、レシピが被る部分が多かったために適当にコピペしてたので
D始動がJDとJ4D始動以外CR5Cが2回使ってるレシピだった。申し訳ない
なので〜5D>6B>Aオプ>6C>〜と繋げて見るといいと思う

中央は後は〜CR5C>6C>Aオプ〜でダメを上げるのとBハイダーループをいかにキャラ毎に上手く使うかでダメージが上がりそう
〜6C>22B>6D〜も使えそうだけど、dcからこのコンボはできない気がして利用価値があまりなさそう。微妙につまらない

で、端は書き出してみたらまだまだ煮詰まってないのと、端に追い込んだ時はともかく、端に追い詰められてる時のレシピが全然なのでまた今後
>>223ごめんなさい


>>222
無敵時間が短くなっただけじゃない?
端で裏回るのは無敵で接触判定が消えるから裏回ると思ってるんだが、どうだろ

231名無しさん:2010/12/20(月) 20:06:34 ID:UDL50zJIO
>>230
そうなのか?
じゃあ着地する瞬間か…時間あれば明日試してみる

232名無しさん:2010/12/20(月) 21:09:48 ID:.OmvYniY0
このキャラ、上級者と戦ってるとガード崩しなにも入らなくなるね
ガード崩し前に有利F取れる技がほとんどないからジャンプバリガ投げ抜けで全てが終わる
むしろ入りにくさを考えるとD始動技とかの火力が妥当に思えるくらいに……
フェンリルの保障ダメージがおかしいくらいかな

綺麗に戦ってると苦労の割に実用的なコンボの火力がすごい微妙
大半2B始動か対空・空狩り6A始動、空狩り6C始動か空狩り5B・5C始動の空コンだし
空中狩りもバリア張られると入らないので空中から引きずりおろして6Bとかやるけど
6Bからのコンボもダメージ3000くらいだった気がする

233名無しさん:2010/12/20(月) 21:16:00 ID:JuQWE4920
残念ながらあなたが下手なだけです。このゲームはそもそも投げを完全に抜けることから不可能です
有利F取れる技持ってるキャラもほぼいません。プラチナでも使っててください
間違いなく強いキャラなので意味なく自虐はやめましょう

234名無しさん:2010/12/20(月) 21:18:46 ID:c.N6I8k6O
プラチナって有利Fとれる技なくね

235名無しさん:2010/12/20(月) 21:20:31 ID:EsebvY1AO
>>232 
なんで自分より格上にキャラ性能だけで勝とうとするんだ? 
 
ノエルでガードを崩せないんじゃなくて君が崩せないだけだろ 
 
CS2トップクラスの火力で不満〜妥当とか頭おかしいの?

236名無しさん:2010/12/20(月) 21:23:17 ID:.OmvYniY0
そうなのか……? 投げくらい上級者は簡単に抜けてくるけど……
地上投げはジャンプでも避けられるしジャンプバリガで空投げ警戒されてたら
なす術ないと思うけど

237名無しさん:2010/12/20(月) 21:26:30 ID:c.N6I8k6O
バリガ張ってるなら小パン投げと緑投げの二択すりゃいいじゃん

238名無しさん:2010/12/20(月) 21:28:32 ID:.OmvYniY0
本気でジャンプぴょんぴょんされてたら何も入らないんだってば…
同じ経験してる人いないの? 
D系なんて使いどころ完璧な4D以外ほぼ事故でしかない
そりゃ相手が棒立ち、地上張り付き型ならおとなしく仕掛けられるだろうけど
少し余裕が出来たところですぐにバリアジャンプする相手にまず通用しない

239名無しさん:2010/12/20(月) 21:28:36 ID:y4IVl1gs0
>>236
PSが圧倒的に足りないんだろ
ただ相手の状態に合わせてコンボするだけじゃ崩せなくなるさ
前後に歩いて微妙に揺さぶりかけるとかしないと上級者にテンプレでは勝てない

例えば離れて挑発とかすると面白いよ

240名無しさん:2010/12/20(月) 21:28:51 ID:l1ZopBIE0
>>232
もう来るなよ 
カス

241名無しさん:2010/12/20(月) 21:31:18 ID:JuQWE4920
投げくらい簡単に抜けられるって誤解してる人は多いな。そういう人は投げの仕掛け方が大体上手くないんだが
それと投げが通るといっても3〜4割通ればそれでいい、それじゃ少ないって思うかしらんが、6割7割通ればそれただの糞キャラ
それよりむしろつまらん自虐を止めていただきたい

242名無しさん:2010/12/20(月) 21:36:48 ID:JuQWE4920
>>238
いれっぱに弱いのはCSからのノエルの課題
それをどう狩るかを知ってるかでノエルの理解度がわかるってもの
要するににわかノエル使いってすぐわかるわけよ
それに関しては自分で試行錯誤してみな。答えは間違いなくしっかりあるから

243名無しさん:2010/12/20(月) 21:36:49 ID:DLFoIeRAO
ノエルだけの問題じゃないことを自虐されても…

244名無しさん:2010/12/20(月) 21:37:10 ID:dplc045Q0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

245名無しさん:2010/12/20(月) 22:14:54 ID:.OmvYniY0
ノエルの攻撃は全体的に上に弱いしジャンプ防止をするのだって他キャラよりもきついから
何度も何度も空中から引きずりおろしながらの崩しは難しい
ラグナとかよりも固め能力が低くて崩しを仕掛けられる回数が少ない上、崩しがほぼ全て命がけだから
絶対に不利になる

ジャンプされないようにジャンプ防止のjAや5Aとかから6Aとか6C、5B、5CをRCして崩しを仕掛けるしか
安全策がないんだぞ? あとはめくり2Dを空中ガードされることを読んだ上でRCして降りたところに崩しを
しかけるとかね
その後の崩しは6B、めくり2D、下段やジャンプ前のガード不能立ち?を狙った2B、J4D、投げ、空投げ、が基本
そうじゃないとジャンプして避けられた上にフルコンもらうレベル

246名無しさん:2010/12/20(月) 22:20:24 ID:UDL50zJIO
あれだ、他のキャラ使いなさい

247名無しさん:2010/12/20(月) 22:22:09 ID:l1ZopBIE0
>>245
はいはい 
お前のノエルだけ弱いんですね 
もう他キャラ使えよ

248名無しさん:2010/12/20(月) 22:35:12 ID:.OmvYniY0
6BRC→6B、2Bとか普通に考えつくことだけどそもそもどうやって一段目の6Bを当てる?
刻みから6Bとか見てから蹴られるかジャンプされるだろうし、復帰に重ねても高確率で無敵リバサ
されるでしょ?
その他のガード崩しも同様で劇的にノエルが不利にならない選択肢は5Aや2Bの刻みと
6A・5B・5C・6C・JAとかのジャンプ防止系だけ。後は相手の動きを見てからの空投げ
相手に出来るだけジャンプされないように崩しをしかけるには相手をジャンプガードさせて
引きずりおろしながらのガード崩しだけになると思うんだけどね
ここまで考えてる? 本当にノエル研究してるなら気になるでしょこれ……
むしろ他キャラ使いが叩いてるんじゃないかとさえ思えてくる

このキャラ、中級者くらいまでには超強キャラだけど上級者には中くらいになる気がする
そこは本気で厄介だと思う

249名無しさん:2010/12/20(月) 22:45:49 ID:b20SU0io0
なんでもいいけどもりもりageていくなよ

250名無しさん:2010/12/20(月) 23:08:01 ID:rIvCO.Y.0
お前さんはレベルが高すぎてこのスレには向いてないからそろそろお帰り

251名無しさん:2010/12/20(月) 23:15:37 ID:zn.sXo5c0
6BRC→6Bが崩しになるとか言ってる時点で釣り確定
てかRCなんかしたら今から択かけるよーって言ってるようなもんじゃねえか

252名無しさん:2010/12/20(月) 23:19:29 ID:uhe1GpMg0
ID:OmvYniY0は友達がいないので超反応のCPUと毎日闘ってます

253名無しさん:2010/12/20(月) 23:25:50 ID:fy4eqUOw0
>>248
ノエル6B見てから暴れることができるんだったら、たぶん他キャラ中段も通らないかな。
たぶんそれ画面見ずにあばれてるから2D・4Dでおいしく頂いて。
6Bの当て方としては、下段と投げを意識させることが大事だね。
入れっぱ防止策としては6Cぶつけたり今作2B>6A〜できるからそういうのも意識ね。
あと5Aがかなり強いから固め続けて焦らしたりしてみるのも。

復帰に6B重ねても高確率にリバサって逆に考えたら読んだら、かなりおいしいよね。

がんばって。

254名無しさん:2010/12/20(月) 23:31:40 ID:.OmvYniY0
RCは相手にジャンプをさせにくくするためにするものですけど
6BRC→6B、2Bが崩しになるといっているわけではなく空中引きずりおろし系以外
どんなタイミングで6Bを出そうともジャンプされたら仕掛けようがない、意味ないでしょ?
という例ですよ
しかし、6BRC→6B、2Bの高速中下段二択がゆとり仕様であるならその他どんなタイミングで
崩しかけてもそれ以上に崩れないと思うよ

255名無しさん:2010/12/20(月) 23:37:51 ID:.OmvYniY0
>>253
復帰6Bにリバサって見られてから余裕じゃないの?
いれっぱ防止策はそれも>>248に書いてあるけど?

256名無しさん:2010/12/20(月) 23:40:50 ID:6E0wOdbA0
余裕じゃないよー^^

257名無しさん:2010/12/20(月) 23:44:25 ID:zn.sXo5c0
人と対戦してないのが分かる文だな…どうせ投げは上級者は100%抜ける
中段は何F以上からは通らないみたいな考え方なんだろ?相手は人間なんだから…
もっと色々工夫出来るよ〜

258名無しさん:2010/12/20(月) 23:49:25 ID:UicfFYJk0
いい加減消えろよ。スタンダード系でしかもリーチ短いキャラがリスク無しに崩し仕掛けられる方がおかしい
CSライチでも使っとけ

259名無しさん:2010/12/20(月) 23:51:07 ID:.OmvYniY0
あれ……自分が煽られてるのかな?

前のノエルスレもこんなんだったっけ? 火力高くても立ち回りとか弱いから
そういうところに不満持っていたり研究しようとか思う人とかいると思うんだけど
そういった部分にこの対応のしかたって悲しくなるよね

ジンのC波動とかさそういう崩しを仕掛けるのに有利になる技がノエルには一切ないの
わかってる? ラグナのような固め能力もないしさ……

260名無しさん:2010/12/20(月) 23:55:05 ID:UicfFYJk0
そもそもそんなところが問題じゃなく、自己中な物言いとうぜぇ自虐のとこがダメ
根本的に話をしたいって気持ちにならん。ゲーム以前の問題
で、内容的にもお前は完全に自分が上級者と勘違いしてるどこにでもいる程度の実力の奴

261名無しさん:2010/12/21(火) 00:18:03 ID:R3ewprVY0
とりあえずさ、ノエルの崩し羅列していってこんなの上級者は全部見てから反応できる、すべて択は抜けれる、って言われても
それは研究でも考察でもなんでもないよ
あなたが羅列した選択肢のみでやってもよっぽどその引き出しの使い方が単調か、もしくはそれぞれの択の意味が理解できてないか
そのどちらかじゃない限り相手は崩れないなんてことはない
そんな人間と対戦してるならそれは闘劇覇者とか相手にしても100戦やって100勝しかねない化け物だから諦めてください

あとしきりに安全に安全にって言ってるけど全くリスク負わず崩すとか無理
前作のライチの大車輪起き攻めでさえリスクは存在する

262名無しさん:2010/12/21(火) 00:27:05 ID:0tI4OHns0
脳内でばっか考えてるとそういう考えになりやすいなー
大抵は自分の動きが単調なのが原因なんだよね もっと意識配分とか考えるといいかも

263名無しさん:2010/12/21(火) 00:31:51 ID:0dFyeUoM0
意識外からの攻撃が有効打だって、どっかの漫画で言ってた

264名無しさん:2010/12/21(火) 00:32:23 ID:LXNJppAw0
自虐的なのは悪かったよ。謝る。
 
が絶対バリガジャンプ空投げ抜け意識に対する対策は考えた方が良いと思うよ

>>261 ライチの仕掛けるときのリスクの低さとノエルのリスクの大きさは同じではないよね
ノエルのはかなりジャンプで避けられるから仕掛ける以前の問題
棒立ち、地上待ちばかりしてくれるような相手なら全然苦労しないです。暴れでつぶれるけど

265名無しさん:2010/12/21(火) 00:43:27 ID:LXNJppAw0
この悩みわかる人いないのかな……

266名無しさん:2010/12/21(火) 00:54:11 ID:0tI4OHns0
ガンダッシュ投げとかがなんで崩しとして機能するかを考えてみるといい

267名無しさん:2010/12/21(火) 01:04:03 ID:R3ewprVY0
>>265
まあライチはそのリスクリターンで優れてたからそれも強キャラたるゆえんだったんだろうけど
とりあえずまずシステム的な部分から良く考えることをオススメする
>ジャンプ前のガード不能立ち?を狙った2B
とか書いてるけど、多分ジャンプ移行フレームに下段が刺さること言いたかったんだよね
別に揚げ足を取りたいわけじゃなくこういうのをちゃんと人に伝えられる、説明できないと
本当に自分で理解できている、って状態じゃないよ
単発で有利F取れる技はなくてもこのゲームにはリボルバーアクションってシステムがあるじゃない
リボルバーアクションはちゃんと理解してる?煽ってるわけじゃなくて書いてる内容見てたら分かってない可能性高そうだから一応

あと何を話したいのかだんだん分からなくなってきた
とりあえず中段や投げを完璧毎回ガード、暴れ、ジャンプできる人なんかいないです
ジャンプ移行を狩ることは可能です
これを出来ない前提で話されるともう諦めてくださいとしか言いようがない
跳ばれてしまったときの有効な対処を考えようってならその案を出し合うのは有意義だと思います

268名無しさん:2010/12/21(火) 01:07:19 ID:1dGJcOwM0
でもCTの頃から強キャラ強キャラ言われてるけど、ビミョーな感じが否めないんだよね
慣れてくるとことごとく潰されるっていうかな
苦手なキャラもいるし、ノエルってバランスのいいキャラって感じじゃないよな
まあ今作はよう知らんが

269名無しさん:2010/12/21(火) 01:21:13 ID:gc/Vfi3k0
CSの時は普通に弱キャラだったと思うが・・・

270名無しさん:2010/12/21(火) 01:26:24 ID:x963cDeY0
いつまでもうじうじ書くな

俺はマコトにキャラ換えおすすめする
どうせCS2で強いって思ってノエル使いだした強キャラ厨だろ
強いと思ったものの実際やるとジャンプに困るからどう対処するのかを答え聞いてお手軽に解決しようってだけだろ
残念ながらこれは完全にはカバーしきれないノエルの弱点
簡単な話お前はキャラ選択を間違えただけ
ホントうざいからこれ以上書き込みやめてね

271名無しさん:2010/12/21(火) 01:40:31 ID:0dFyeUoM0
>>264
それはCSでも言われてた事だったよ
言いたい事はわかるけど、CSに比べたら崩しの択が増えたんだから色々試してみよう

あと上級者言うけど、多分深く考え過ぎ
某プラチナ使いが泡当てた後紫投げしたら通った動画も上がってたし
ああいう、想定外の行動があって初めて守りは崩れるわけで
状況や相手の動きを読んで、その都度色々なパターンで戦ってこそ勝てる
上級者っていうのは、その引き出しの多さと相手の行動に対する知識量、そして最適な選択肢をすぐに導き出せるセンスがある人の事を指す(と自分は思ってる)から、そこでまだ貴方が劣ってるってこと
で、そんなものはこんな所で文章に起こせないじゃん?
そういう悩みを持つ事は大事だけどね
最近のノエルスレは読み合い放棄で事故待てば良いと思ってる人がかなりいるから、まぁここにあまり期待しないで自分で考えた方がいいよ、マジで

ここまで言ってまだ納得出来ないようなら、みんなも言ってるけどキャラ変えた方が良い
君には崩しやラッシュ能力が優秀なキャラのがあってるよ
実際、CSでノエル使いが少なかった理由もそんなで、上級者が避けたからじゃなかったっけ?

駄文失礼しました

272名無しさん:2010/12/21(火) 01:47:24 ID:2pC.R7Xk0
大漁だな

273名無しさん:2010/12/21(火) 01:53:18 ID:x963cDeY0
でも、ま、テーマは「崩し」じゃなくて「ジャンプ逃げ対処」なんだよね
そこなのになんでみんなまず崩しの話からするのか。そこは確かにずれてる
こいつをまともに使ってれば崩しは二の次でジャンプ狩りをどうするかから始めないといけないのはわかるだろうに
特にCSでノエル使ってた人からすればね
ただ、対戦する相手がそれに気づいてなければ実感できないかもしれんが

274名無しさん:2010/12/21(火) 02:01:26 ID:R3ewprVY0
そうかなー、今の状態でキャラ変えてもなんも解決しないと思うけどなぁ
確かにCSでは、例えば2Bでいれっぱ狩るにしてもヒット確認するのに2B刻まなきゃいけなかったり
距離によっては安くてダウン取れないエリアルにしかいけないせいもあっていれっぱに弱かったけど
今回他キャラの中央火力が大分抑えられた事もあって相対的に強くなったし
6Aがしゃがみにも当たるおかげで立ちしゃがみを確認しない2Bの使い方も出来るし
画面端なら2B始動でも3000ほど、ゲージ50使えば4000とれるし、
2B一つとってもこれだけの変化がある
CSがそうだったからっていれっぱはノエルの弱点である、とか言っちゃうのも完全に思考停止してるように思えるな

275名無しさん:2010/12/21(火) 02:03:28 ID:dtnXinRc0
>>214を参考にして、ウィキの初心者向け連続技のページを更新しておきました。
一応、コンボルートをある程度簡単なものにしてあります。

276名無しさん:2010/12/21(火) 02:17:52 ID:l6yglFco0
釣りのごとく荒らしていくことで、自分が話したい内容を研究させるという高等技術だったってことさ

277名無しさん:2010/12/21(火) 02:33:44 ID:KbrBNswAO
>>248
〜5C>6Bやれば、小パン届かないくらいの距離で6B先端ガードさせれるし、まず6B見てから小パン差せれるなら、他キャラの中段見てから2BCH>3Cすればいいじゃん。
自分の崩しが下手くそなの棚に上げて、コンボいけれないとかただの甘え。
通常技始動でも中央3000弱に加えてブルーム〆できるんだから、他キャラよりはよっぽど崩しやすいと思うが?

278名無しさん:2010/12/21(火) 02:37:03 ID:t/L7W9aM0
ノエルだってD技リスクあるんだし擦ってるだけの奴なんてただのカスだろ
それに勝てないからって叩きにくるな
叩きにくる暇があったら対策考えろ対策もしないでDブンブンきめえとか言ってんならやめちまえ

ノエルが上いれっぱに弱いのはしょうがないでもそれもCSにくらべればまだマシ
5B5C空ガ付加は大きいと思う、相変わらずJAは強いし空投げ範囲増加だって大きい
やっぱり前作より圧倒的に攻めが強くなったんだし自虐はよくない
防御面だってCA相変わら良性能なんだし文句は言えない

さすがに4Dはおかしいと思うけど・・・

279名無しさん:2010/12/21(火) 04:02:23 ID:nmlnXSdg0
リスクよりリターンがでかいから文句言われてんだろ
まぁここでケチつけるこっちゃないがな

280名無しさん:2010/12/21(火) 06:52:51 ID:.nOsGuI2O
>>275


個人的には初心者向け連続技なんだから、CSの同ページのようにもっと簡単で情報量少なくてもいいと思うんだがどうだろう

281名無しさん:2010/12/21(火) 07:56:33 ID:DYjH52sUO
>>275
更新おつです
だいぶ整理されて参考にしやすいね
高難易度って、現状だとBハイダーループくらいかな?
あとは6Cを数回入れるやつとか。

282名無しさん:2010/12/21(火) 09:05:48 ID:uVse008g0
>>214
乙!!
CR5Cを2回使ってるけど同技補正で威力落ちたりしない?

283名無しさん:2010/12/21(火) 09:06:45 ID:uVse008g0
更新したら訂正されてた申し訳ない

284名無しさん:2010/12/21(火) 11:06:02 ID:LXNJppAw0
一応CTの頃からノエル使いなんだけどね……
相手が棒立ちしてくれるやつばかりなわけないでしょ? ジャンプ警戒・ジャンプ狩りをしかけながら
崩しを仕掛けるしかないんだけどってずっといってるんだがなんか叩かれるようなこといったか?
ジャンプひきずりおろしながらの6Bとかならジャンプされにくいだろうしと考えてさ

ノエルにはヘルズファング(RC)やスレッジ、ハザマDのように相手をガード時強く硬直させる技とか
ジンC波動やレイチェルのカボチャとかの同時攻撃もない
これらがあるとジャンプや反撃を抑止しながら崩しがしかけられるから

この点において自分でも気づいていないようなノエルの攻めネタないかなーという話がしたかった
んですよ……アサルトスルーやブルームのガード時RCなら少しは相手動けないかなと思うけど
先にドライブしかけないといけないし初期動作が読まれ安すぎてちょっと……

285名無しさん:2010/12/21(火) 11:15:27 ID:/6JCbJmU0
スルーね

286名無しさん:2010/12/21(火) 11:18:13 ID:dtnXinRc0
>>280
言われてみればそうなので、コンボをもっと簡単、というか少なくしてみました。
ハイダー部分は難しいかもしれませんが、対応キャラが増えているので一応残しておきます。

287名無しさん:2010/12/21(火) 11:19:10 ID:l6yglFco0
ところで着地生チェーンリボルバーを今も使ってる人いる?
J4Dめくり下段と着地生CR6Bの2択なかなか強いからおすすめ

288名無しさん:2010/12/21(火) 12:17:06 ID:.BeQTULAO
テイガー得意な人いる?御教授願いたい
CSの対策じゃ無理だな今回…
テイガーに対する苦手意識がやばい

289名無しさん:2010/12/21(火) 12:34:34 ID:R3ewprVY0
>>287
5BjcJCからその2択は結構使うよー
それでそのあとに5BjcJ4Dするとまたヒット率上がっておいしい

>>284
ヘルズファングRCもスレッジもハザマDもそれぞれ中段・下段・投げといくつかの選択肢は飛ばれます
レイチェルのかぼちゃは様々な状況あるので色々と考えなくてはいけませんが中下段どっちも跳ばれないようするのは無理です
ジンのC波動を確定でガードさせられる状況など限られています、ノエルのDガードさせる方が数十倍簡単です
結局あなたが挙げた例もいれっぱ狩りを混ぜて飛ばれないよう工夫してるだけです
頑張ってください

290名無しさん:2010/12/21(火) 13:06:07 ID:dozq93/IO
言いたいことも気持ちもわかるけど甘え過ぎでしょ。
入れっぱだけなら下段じゃなくてもいいんだから。やれること沢山あるでしょうに。
これ以上入れっぱに強かったら強すぎだってば。

291名無しさん:2010/12/21(火) 14:31:35 ID:HWcfQdpEo
みんなもうちょっとあさるとするーつかおうぜ

292名無しさん:2010/12/21(火) 15:47:28 ID:NhYYrl32O
今作まじでテイガーアラクネ無理げ
アラクネとかなにすればいいのかわかんなすぐる……
烙印ついた瞬間負け確

293名無しさん:2010/12/21(火) 15:57:56 ID:OUrKmLJc0
>>292気持ちはわかるが、火力で押し返せがんばれ

294名無しさん:2010/12/21(火) 16:08:38 ID:NhYYrl32O
>>293
火力とかは全然勝てるけど立ち回りが無理ぽ
相手も全くテクくないのに勝てないとか……
相手最大ダメ2500くらいなのに延々と同じ固めで糞りますわ

295名無しさん:2010/12/21(火) 16:14:44 ID:j75.sXq6O
下段と投げに対して2Dが当たれば5000
読みスレッジをBで止めて3Cからフレコン
立ち回り、対空、空対空、ダメージレースすらノエルが上じゃないか

296名無しさん:2010/12/21(火) 16:37:24 ID:Tp66c7Z6O
テイガーに負ける意味がわからん。
こっちが崩しに行こうって思って出した6BにGETBがたまたまあたるくらいしかダメとられる気がしない。
いやまぁGETB2回食らって負けたけどさ

297名無しさん:2010/12/21(火) 17:01:45 ID:dyeS0Uh20
普通にテイガー戦はつらいだろw
強いテイガーとやったら分かる
たまに、そんなに強くない人でも
負けてしまうorz
苦手意識の問題かもしれんが

298名無しさん:2010/12/21(火) 17:27:55 ID:/6JCbJmU0
ランクスレに毒されてるだけだろ。単純に今回の強キャラに対してそこそこ戦えるってだけの話
今回5Bが大分強くなったおかげで有利になったと思うぞ
何も考えずに2D出してればそりゃ負ける

299名無しさん:2010/12/21(火) 17:37:33 ID:eNz/FXnI0
ノエル5Bが強くなったってよくきくようになったけどテイガー戦でしか実感しない。
5BがCSに比べてこれだけ強くなったって例を挙げて説明できたらどなたか教えてください。
ノエルの立ち回りの強化点っていうのは、J4Dの高速化による対空つぶしや6A強化、ガトリングル―ト増加のことだと思ってた。

300名無しさん:2010/12/21(火) 17:40:58 ID:m8fdanFk0
キチガイきてたのか。
読み合い放棄でD擦ってる奴なんだろうな。
まあ今作はそれでも普通に強いのが悪いんだけど

301名無しさん:2010/12/21(火) 17:48:32 ID:HQTc6/ko0
何も5D擦りは使えないし、やっぱり今回はかなりキャラ対重要だよな
キャラ対自体どのゲームでも重要だけど5D対策してこない人はそれだけで何とかなったけど
立ち回りもそこまで強くないから自分が有利に触るまでの行動がすげぇ大事な気がする、リーチないから特にw

302名無しさん:2010/12/21(火) 18:12:55 ID:a2.nf5XE0
5D気が付くと全く使わなくなったな
強い技だからちゃんと使った方がいいんだろうが
もうほとんどの攻撃避けれないというイメージがついてしまった

303名無しさん:2010/12/21(火) 18:41:42 ID:EHJnZh.Y0
2Dブンブンは見かけるけど、5D使ってる人は見ないね・・・。

304名無しさん:2010/12/21(火) 18:47:54 ID:IfJRoi4oO
自分が勝て無いのをどーしてもノエルのせいにするキチガイが最近居るのは何でなの? 
 
何かあったの?

305名無しさん:2010/12/21(火) 18:52:37 ID:OUrKmLJc0
ぺろちなのバット読みで5D使えるよ。
ジンのD昇竜1段目ガード後も2段目を5Dでスカせる。

306名無しさん:2010/12/21(火) 18:53:32 ID:ItZTJCMEO
ノエルのくせに生意気なんだよ

307名無しさん:2010/12/21(火) 19:02:59 ID:0WEDvaMg0
全技ダメージ・補正公開

表記方法は
「技名(段数) : ダメージ 初段補正 乗算補正」
数値が存在しない部分はハイフン(-)が入ってます
投げ2段目の初段補正とかね

キャラコンボレート 80

【通常技】
5A : 200 80 84
2A : 200 80 84
6A : 550 70 89

5B : 500 90 89
2B : 340 80 86
6B : 650 70 92

5C : 680 90 92
2C1~2 : 420 90 88 (乗算は1度のみ)

6C1 : 450 100 92
6C2 : 750 100 89 同技10 ボーナス120
3C : 720 90 84

JA : 200 90 84
JB : 400 90 86
JC1~3 : 250 90 89

【投げ】
投げ1 : 0 100 100
投げ2 : 200 - 90
投げ3 : 1100 - 55
(6投げ、4投げ共通)

空投げ1 : 0 100 100
空投げ2 : 1300 - 55

【チェーンリボルバー】
 始動技 (JD以外いずれも同技65?)
5D : 740 100 85
2D1~2 : 420 100 90 (乗算は1度のみ)
6D : 720 90 89
4D : 700 100 92
JD1~2 : 500 100 92 同技40
J4D : 600 87? 95?

 派生技 (いずれも同技65?)
5D : 700 80 85
2D1~2 : 350 80 96 (乗算は1度のみ)
6D : 720 80 89
4D : 700 75 92

5A : 450 90 84
6A : 400 80 84
5B1~2 : 350 90 84 (乗算は1度のみ)
6B : 640 90 85
5C : 640 100 85
6C1~9 : 120 100 99

【チェーンリボルバー必殺技】
スプリングレイド : 950 80 80 同技65?
ブルームトリガー1 : 600 90 88 同技50
ブルームトリガー2 : 950 90 88 同技50
アサルトスルー : 100 80 92

【必殺技】
オプティックバレル : 650 90 85 同技10
(A、B、C版データ共通、全て同技扱い)
リボルバーブラスト : 300 100 98
マズルフリッター1 : 0 90 100
マズルフリッター2 : 800 - 90
Bフラッシュハイダー : 300 100 99
Cフラッシュハイダー : 300 100 80 同技10 ボーナス120
(生、派生版データ共通、別技扱い)

【ディストーションドライブ】
フェンリル
1段目 : 200 100 94
2~17段目 : 70 100 96
18段目 : 4900 100 40

フェンリル(バルカン部分のみヒット時)
1~n段目 : 145 100 96
(1〜24ヒット程)

バレットレイン
1〜10段目 : 160 100 97
11段目 : 1900 100 92

ブレイクバースト : 0 65 110


・2Cを当てる場合は出来るだけ2段目まで当てる
・フェンリルは初段を当てない場合、連射部分のダメージが上昇し段数も増える
・ともかくCハイダーが微妙

308名無しさん:2010/12/21(火) 19:16:29 ID:EHJnZh.Y0
>>305
ほお、良い事聞いた。

309名無しさん:2010/12/21(火) 19:23:31 ID:SRkezvcgO
あとはテイガーの6Aとジンの6Cもあわせやすい
ただしあわせやすいだけでタイミングずらされるとフルコンもらうからギャンブル

310名無しさん:2010/12/21(火) 19:25:32 ID:5RZSipMAO
>>307
乙です


とりあえずフェンリル最終段始動バースト二回のデスコン考えるわw

311名無しさん:2010/12/21(火) 19:36:36 ID:HQTc6/ko0
2Dと5Dをあわせた方が良い技もまとめたいよなぁ
しかし仕事で一週間は出来なくなりそうだ

コンボ自体高火力だし、立ち回りが上手いと一気に勝利率があがりそうノエル

312名無しさん:2010/12/21(火) 20:34:53 ID:Q2.XUOXgO
俺はめげずに5D使ってるな〜タイミングでジャバキ抜けれたし、ラグナのデッドスパイク後のダッシュ5Bとかもいけたりするし

313名無しさん:2010/12/21(火) 20:45:09 ID:R3ewprVY0
フェンリル最終段今回も乗算40パーセントかぁ
もうちょい補正ゆるかったら面白そうなコンボ作れそうなのになぁ

μの5Cにもかみ合ったら5Dで勝てるね
6Cやフルノ直ガしてから距離つめようとしたときの相手の5C暴れが結構うざいからうまく合わせれるようになりたい
Bオプティックがもう少し手前だったらμ戦もう少し楽になるのになぁ
あとμの5C>2Cor6Corフルノツルギの連携に対して5Cを直ガして2D出すと全部勝てる
5C先端間合いだと2D届かないけど相手の攻撃もすかるのでチェーン継続で普通に硬直をさせる
2D当たるときとすかる時とで同じレシピでコンボいけたら距離の意識配分を割かなくて良くなるので
その辺は今後研究してみます

314名無しさん:2010/12/21(火) 20:48:30 ID:R3ewprVY0
あー、家庭用調べなんで早くなったらしい2Cに勝てるかはちょっと怪しいかも
そこもまた調べてくるor知ってる人いたら教えてください

315名無しさん:2010/12/21(火) 22:13:40 ID:l/KtTG9E0
>>307
乙です

始動が良くなってるだけかと思いきや乗算が色んなところで良くなってるな。そりゃダメージ伸びるわけだ
特に6Cの乗算がいいのは助かる。ってかBハイダーループやっぱりやばくなりそうだな。挑発コンと変わらん

316名無しさん:2010/12/21(火) 22:17:57 ID:dtnXinRc0
>>307
乙です。
CS用の計算シートいじったら実測値と同じダメが出るようになったので、ウィキのコンボダメージをぼちぼち更新していきます。

317名無しさん:2010/12/21(火) 22:25:53 ID:mX6OBFVcO
プラチナ戦でD始動して6C後にバットで潰されるのだが

318名無しさん:2010/12/21(火) 23:00:28 ID:R3ewprVY0
とりあえずブルームトリガー出せばいいかな
C6C直ガされてなきゃ(今回は直ガされても?)連ガなので

319名無しさん:2010/12/21(火) 23:08:50 ID:8PpOMfnIO
5A>5Bでバットのタイミングずらさせてガード&距離離したりできない?

相手は一瞬ヒヨって大人しくガードしそうだけど。

320名無しさん:2010/12/21(火) 23:13:45 ID:R3ewprVY0
昇竜みたいなコマンド入れなきゃいけない技ならともかく1ボタン擦るだけだからだから
4Dとアサルトスルーが負けるとしたら結局連ガが切れるとこで殴られそう

321名無しさん:2010/12/22(水) 00:07:47 ID:xCvARWRE0
中央投げ始動でちょっと気になる情報があったので。

>>307の投げ2段目乗算補正が90なもんで、投げ2段目をRCして2Dに繋げばダメージが4000超える。
ゲーセンでは試せてないんだけど、投げ2Dの繋ぎは家庭用で確認できた。

投げ2段目RC>2D>5C>6C>2D>6A>マズル>2B>6C>JD>6D>5D>6B>5C>ブルーム
計算機使って調べたら、ダメージは4257。

322名無しさん:2010/12/22(水) 00:13:26 ID:22H37lxw0
CS2になってまだそんな経ってないからノエルの動画あんまないなぁ
立ち回りとか上手い人の参考にしたくて探してみたんだけど

323名無しさん:2010/12/22(水) 00:33:21 ID:rte3.Mm60
それ密かにダメ上がるぞ
2段目乗算90ならそのレシピでハイダーも組み込めるし4500は確実に超えるでしょ
Bハイダーループ行けるキャラなら時間掛かるからゲージ回収しつつ5000近く行くのでは

324名無しさん:2010/12/22(水) 02:20:42 ID:UqHsZQmY0
PSR一番高いノエルの人の動画が見たい

325名無しさん:2010/12/22(水) 03:30:34 ID:./In9CyAO
>>307
乙です
マズル2段目の乗算80じゃなくて90になったんだな

326名無しさん:2010/12/22(水) 04:03:28 ID:wmZns2tAO
6D始動が少ない気がしたからとりあえずかいとく

6D>Aオプ>6C>投げスカ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム

で3200ぐらいだったかな〜もっと伸びるかな?

327名無しさん:2010/12/22(水) 06:19:52 ID:2vP0/EZo0
>>326
6D>6C>Aオプ>6C>投げスカ>微ダッシュ6C>JD>〜

328名無しさん:2010/12/22(水) 06:25:29 ID:bxr/ElKU0
>>623
Bハイダーループ対応してる奴には挟めそうだけど
CSタオカカの挑発コンみたいに始動ごとに何ループ出来るか調べる必要あるな
やってて気持いいからついループしすぎて受身取られる

329名無しさん:2010/12/22(水) 08:08:29 ID:wmZns2tAO
>>327
ごめん全キャラ安定そうなの、ってやるの忘れてた

俺のもアラクネとかには試してないけどね
キャラによって変えるかな〜サンクス

330名無しさん:2010/12/22(水) 08:09:35 ID:hT9APQv.O
アサルトスルーってダウン属性付くっけ?
>>307ではダメ100って書いてあるけど、1000の間違い?

331名無しさん:2010/12/22(水) 08:48:32 ID:d8a8dqkE0
ノエルスレなのにノエルでできる立ち回りとかを考察せずになんでもかんでも
プレイヤースキルのせいしてクズ呼ばわりじゃノエルスレの意味ないな

持ちキャラの立ち回りや弱点や他キャラとの性能差を把握するのも技量のうちだろうに
そのことについて話そうとすればDブンブン雑魚うぜえだの
ノエルでできうる工夫した動きを考察しようとすればあなたの技量が低いからですとか
それでも工夫が足りないとか、甘えだの本当に何が言いたいんだ? 
ここはノエルでできることについて話し合うスレだろ?
どのキャラでもできるプレイヤースキルとかばかりのせいにするのならノエルスレいらないだろ

332名無しさん:2010/12/22(水) 09:25:23 ID:aX2d1LZAO
>>330
ごめんミスってた
ダメ1000です

333名無しさん:2010/12/22(水) 10:03:49 ID:smGeMqSs0
>>331
言いたい事はわかるけど今そんな流れだったか?

334名無しさん:2010/12/22(水) 10:14:36 ID:FuiUDvfYO
>>331
君にアサルトスルー

335名無しさん:2010/12/22(水) 10:25:49 ID:6mXn08n2O
CR5Aマズルって流石に繋がらないよな
補正同じでダメージ6Aより僅かに上だからヒット確認や距離調整には5Aのがいいね

336名無しさん:2010/12/22(水) 10:58:47 ID:NwLReGckO
投げ2段目RCからの2Dって本当に出来るの?
出来るならノエル本気でヤバいよな

337名無しさん:2010/12/22(水) 11:40:25 ID:FfKWUWUY0
毎回あげてるし同一人物なんだろうな
話を広がらせる土台作ろうともしなかったのに広がるわけない。まずそこから始めないでどうする

338名無しさん:2010/12/22(水) 13:02:33 ID:0Q8VlIH.0
ノエル使いの有名人動画みてもただのD擦りノエルでワロタ。
ダッシュ2Dでめくってコンボして馬鹿火力で勝ってるだけw
こんなんでも勝ててしまう酷いキャラ

339名無しさん:2010/12/22(水) 13:07:04 ID:wXJJxGIo0
>>860
ならマトモに立ち回り考えて行けば更に強いキャラになる可能性があるわけだな

340名無しさん:2010/12/22(水) 13:18:24 ID:Hbikd2T6O
>>860の立ち回りに期待せざるを得ない

投げRC関係は結構重要そうだね
色々試すけど、なかなかよさ気なネタが見つからない
ダッシュからBハイダーループとか行けたら強そうだが

341名無しさん:2010/12/22(水) 13:35:40 ID:Qihay0ckO
とりあえず試したけど投げ2Dはちゃんと繋がりました。
簡単コンボで4300確認。
あとズサー時間長いからキャラ限で端投げから生6C当たるね。
テイガーに前投げ>6C>6C(2)>22B〜ドリブルまで確認。

342名無しさん:2010/12/22(水) 14:13:20 ID:CAF0eHKYO
ちょっと気になってるんだけど、みんな相手の行動見てから確定しそうなとこでD振ってる?俺はあんまり相手の行動見えないし、無敵弱くなったからCS2ではD全然振ってない。で、全然勝てない…
適当Dでも当たればリターン高いしガードされても逆択あるから、こっちが攻めてる時は振ってもいいのかな、とか思ってるんだけど
でもこれだと所謂D擦りだし、どうしてる?

343名無しさん:2010/12/22(水) 14:22:46 ID:82CU6ToA0
5BCH確認牽制だけで結構いける。それ見せて2Aや5Aで一気にぶっこむところはぶっこむ。
相手の牽制を空振りさせることを意識する。それと併用してダッシュバリガ停止の緩急をつける。
ノエルというか飛びの強くない近距離キャラの基本。

そもそもこういうキャラだぞ。Dのキャラばっかり思われてるけど。
到底できないと思うならキャラ変えか2D運ゲーにするかどちらか。

344名無しさん:2010/12/22(水) 14:25:36 ID:82CU6ToA0
行動見てから確定させられるかについては基本的に見てから確定させられる技も状況もかなり限定されてる。

345名無しさん:2010/12/22(水) 14:34:45 ID:shudrpCYO
XBOXの熱帯PSR1位も一生D擦ってたからな

しまいには開幕3C当たり前だったし対戦しててマジでつまらなかったわ

ノエルはそう言うキャラなのかねー?

346名無しさん:2010/12/22(水) 14:44:00 ID:OvncKStEO
たしかにDブンブンは見てて見苦しいけどさ、2Dめくりすら駄目なの?w
強い行動押しつけるのは普通の行為でしょ

あと開幕3Cは前作なら糞リターンだし読んだら全然ありでしょ…
今回は絶対しない、しなくても勝てるから!w

347名無しさん:2010/12/22(水) 14:47:37 ID:4QTJB03s0
対戦序盤D擦りまくって荒らしに荒らして相手を死ぬほどイラつかせて、
相手がD読みの意味わからん行動してきたところで急に冷静に立ちまわると
すごく簡単に勝てる。
大事なのは緩急。

348名無しさん:2010/12/22(水) 15:18:01 ID:bAO4d7ac0
ゲーセンの外に連れ出されないよう祈ってな

349名無しさん:2010/12/22(水) 15:19:38 ID:shudrpCYO
>>346さん

強い行動って言うか運ゲーになるよ

別にノエル側もリスクの固まりだし、バング、ライチ相手ならともかくキャラ差無い相手でもぱなしてたし
それにめくり2Dは駄目って言ってないし、その人は切り返しで連打してるからマジで見苦しい

秋葉で一度対戦してるところ見たけど終わってたわw
自分がひたすら運ゲーにしてるのに自分のぶっぱなしが当たらないか自分がぶっぱなし食らうと台パンしたり、スゲー嫌そうな挙動とったりしてたから見ててきつかったわ

都内の某ジン使いにも嫌われてる理由がよく分かったわw

350名無しさん:2010/12/22(水) 15:25:16 ID:iwvkR4fg0
CTの頃からD擦らないと勝てないキャラだったろ
今回は更に酷くなっただけ

351名無しさん:2010/12/22(水) 15:59:29 ID:bmFm.fXY0
>>349
特に何も言われないからって調子乗ってキャラスレで個人叩きしてる人間なんか迷惑でしかないんですがね
さっさと消えてランクスレでも行ってね

352名無しさん:2010/12/22(水) 16:22:28 ID:WZvoTdyo0
CTはそんなキャラじゃありませーん
てか最初はガード中や起き上がりにずっとDボタン連打してるようなをD擦りとか言ってたのに
最近ではD使うだけでD擦りとか言われてない?w

一部連携に対する切り返しに使うDは見てからは無理なので読み合い
どのキャラでもその割り込みを潰す連携くらいあるから一生D連打じゃ勝てない
勝てちゃった場合相手は攻め方とかが単調と言うか、何か手癖になってる可能性が高いから大会とかならその辺の情報収集重要

立ち回りでのDは他の通常技と区別する必要はない
発生が遅いので基本的には置きで出すことになる
D使うやつは運ゲー野郎、通常技使うのは堅実でしっかり格ゲーしてる、
みたいなこと言い出すやつ多いけどそれは半分くらい間違い
例えばノエル5Cも基本先だし、置きで使ってカウンターヒットを狙いたい技
でも読まれると跳ばれてフルコン喰らうリスクがある、リスクがあるのはDだけじゃない
むしろ空振りしてもキャンセル効くDの方がリスクを抑えられる場面もある

めくり2Dなんかは崩しの選択肢だからこれもDだけ区別する必要ない
リスクなんて5A刻みにも投げにも中段にもある

あとこれは相手側の話だけど前作で弱キャラだったせいかノエルのD系統の性能ちゃんと知ってる人少ないよね
それぞれの発生、無敵F、2Dの空中判定になるFとか
そういう人に特にノエル戦は運ゲー、くだらないとかいう人多い気がするw
そりゃあ自分が無知でどういう読み合いが行われるか理解できてなかったら運ゲーに思えるってね

糞みたいな長文失礼しました

353342:2010/12/22(水) 16:49:33 ID:CAF0eHKYO
短時間でいっぱいレスついてて感動した
性能とかよく考えて、もうちょい立ち回りでもD振ってくようにしてみる
参考になった。みんなありがと!

354名無しさん:2010/12/22(水) 17:17:28 ID:OvncKStEO
>>349

346です、話を蒸し返すようでスマンが
CS2は軒並み火力下がってて中央でDを対処されて反撃食らっても痛くないし逆にこっちはちゃんとリターンあるから俺はDに関して強い行動だと思うよ
ノーリスクでリターンある行動なんて存在しない(と願いたい)

355名無しさん:2010/12/22(水) 17:38:02 ID:u7pDI78E0
そういうキャラだから仕方がない

356名無しさん:2010/12/22(水) 18:04:14 ID:CP.wfJo20
年中無休24時間営業の釣り堀はここですか?

357名無しさん:2010/12/22(水) 18:05:50 ID:bmFm.fXY0
>>352
牽制の話に関してはCSの話でしょ。5Bはある程度跳ばれても大丈夫でCH確認もしやすくなった。
今作どうしても5Cを使わなきゃいけない場面以外では使う必要がない。

連携に対してのD暴れはたまに一回でも通ってしまいさえすればひっくり返してしまうところが問題なわけで
たまのD暴れでもうざいってのが仕方ないが他のキャラの思いだろう。
何回2D潰しの行動みせておいてもここぞという時に崩そうとして2D暴れ喰らっていらつく気持ちはわかる。


しかし>>342がこの流れで>>353みたいな結論出すの見たら
ノエル使いは擦りしか考えて無いと思われるのも仕方ないのかもしれんな…。

358名無しさん:2010/12/22(水) 18:22:34 ID:eJ1WI/rcO
ハクメン相手ってどうすればいいんだ?
ノエルの崩しなんて何度も当たるようなもんじゃないしD技なんて待たれてたら当身の的
ガン待ち相手だと事故勝ちしかなかった
まあノエルがそんなキャラっていわれたらそれまでだけど

359名無しさん:2010/12/22(水) 18:34:46 ID:./In9CyAO
ハクメンは対空ゲーだと思ってます。
飛び込みに6Aか空投げ、連携の3C(?)読んで2D、起き攻めの低ダJ2Cも6Aで潰す。地上ダッシュ見えたら十中八九投げだから、バリガジャンプで投げ空振ったらJDCH〜いけばいい。J4Dだと間に合わないことがあるからJDで。
牽制はBCオプちらつかせて、4C届かない距離までダッシュして、Bオプとかでじりじり距離を詰める。Bオプ当たれば起き攻め。
4Cに5D噛み合えばすかせるけどリスクでかいし4Cじゃなかったら負けるのであまりやらない。

360名無しさん:2010/12/22(水) 18:45:06 ID:WZvoTdyo0
>>357
ようはさ、「Dと通常技」みたいなまったく別モンとしての扱いとか
そもそもチェーン全種をDって一まとめにどうこう言うとか
どういう場面で出すD系統見てもその意味の違いも考えず擦りとかいったりとか
何の意味もないよね、って話
ノエルが持ってる技一つ一つを相手キャラ別、状況別に考えるのが普通なのに
妙にDだけ(しかも「D」なんて曖昧な表現で)特別視してる人多くない?
単純に愚痴りたいなら分かるけど

あと2段落目に関しては2Dが一発で勝負ひっくり返す可能性持った強い技、て部分以外は何言ってるのかわかんねー
格ゲーで「こんなことしたら相手は嫌な思いするかもしれないからやめとこう」とか考えながら対戦してんの?
なんていうかすげー気遣いと言うか神経質と言うか、もしくはめちゃくちゃ余裕があるんだなw

3段落目に関しては一番上で言ったとおり
>>353よんで擦りがどうのとしか考えられん時点で「D」って言葉にアレルギー起こして頭止まっちゃってるよね

361名無しさん:2010/12/22(水) 18:52:07 ID:./In9CyAO
もういいじゃない。Dアレルギーの人の看病なんかスルーしてキャラ対やコンボ、牽制や崩しの話しようぜ。

362名無しさん:2010/12/22(水) 18:52:23 ID:zf58WIDUO
今回はせめて2Dを中段に戻して欲しかったと思ってるのは俺だけじゃないはず。

363名無しさん:2010/12/22(水) 19:06:01 ID:hpE.DOBUO
>>360
ハクメンのキャラ対よろしく。

364名無しさん:2010/12/22(水) 19:11:55 ID:WZvoTdyo0
自分もハクメン戦は相手の飛び込み待って対空が戦いやすいと思う
とはいっても相手は自動でゲージ溜まっていくから相手にも待たれたら状況は悪くなる一方だから
その場合は自分から攻める必要が出てくる
ダッシュ>バリガストップ>ダッシュとか前ジャンプとかしながら5C空振りを狙う
4Cに前ジャンプあわせれたらおいしい
ただダッシュに4Cが刺さる可能性は高い、4Cに紅蓮とか仕込まれてたら痛い?この辺の知識はない、ごめん

D始動ガードされた場合はラピキャン(安全)するか、コンボパーツを入れ込まず中下段するか、大分リスキーと言うか当たりそうにないけどマズル?

オプティックはどうなんだろ?リターンの割に飛び込まれたときのリスクでか過ぎる気もする
もちろん全く撃たないってのはよくないだろうけど
あと端〜端でのCオプティックは当身でゲージ溜めされるから微妙

365名無しさん:2010/12/22(水) 19:16:08 ID:lR2Lehnk0
>>360
完全に1人でやるかネット対戦のみならその考え方でいいんじゃないの
なんつーかどっかのスレであんたみたいな文体の人いたな

366名無しさん:2010/12/22(水) 19:16:32 ID:WZvoTdyo0
めっちゃ嘘ついた
当身でゲージ増えるのは反撃打撃ヒット時なのね
ごめんなさい

367名無しさん:2010/12/22(水) 19:33:57 ID:hpE.DOBUO
ハクメンも触ってるが基本的にオプは直ガしてる。
ゲージやるだけだからテンガとハクメンには多様は良くないかと、
対空6Aされるとかなり嫌だ。4Cからのリターンは端以外は基本ないから
(紅蓮>3Cで起き攻めくらい
ハクメンとしては基本的待ち安定(序盤はね

もっと書きたいが携帯の電池無いからスマヌ…

368名無しさん:2010/12/22(水) 20:19:51 ID:KDFCPUI.0
運ゲーっていうか読み負けてるだけだよね

369名無しさん:2010/12/22(水) 21:14:20 ID:WZvoTdyo0
ハクメンのJDがリターン取れなくなったみたいだしリード奪って相手が飛び込んできたところを対空ってのが一番いい流れだよね
CSの頃から地上戦はダッシュして相手の5Cがギリギリ当たらない辺りでストップを基本の動きにしてた
5Cすかしと3C直ガ狙ってそこから一気に5Aの間合いまで踏み込むか発生勝ち狙った微ダッシュ5C
今回判定厚くなった5Bをここで使えばもう少し踏み込む距離伸ばせるかな

CSでは5Dぶっこみもしてたけど性能変わって今はしてない
3C読みの2Dもありっちゃありだけど、発生遅くなったらしくリターン減った3Cをハクメン側がそこまで振ってくれないと思う
しかし3Cが減るんではないかと考えると脚無敵ない5Dも機能するかも?
そしたらハクメン側がリターン薄い3Cを振らざるをえなくなって期待値有利に試合を進められるようになるね
まあ後ろJ>J2Cとかでも5D潰せるだろうから流石にそんなうまくはいかないかな

今作でハクメン戦数こなしている人がいたらこの辺りも教えていただけると嬉しい

>>367
情報ありがとう。中央で4C喰らうのをそこまで気にする必要はないかな。
4Cにこっちが飛び込みあわしたときの方がリターン高いし
端に吹っ飛ばされる展開なら怖かったけど中央起き攻めならたいして多分痛くないよね

370名無しさん:2010/12/22(水) 21:22:24 ID:/ik5QmVYO
中央4投げからキャラ限でCハイダー入るな
だがほんとぎりぎり先端すぎて
Cハイダー>dc>ダッシュ>B>C>エリアルくらいしか出来ない予感
誰か伸ばしてくれ

ジン、テイガー、バング、アラクネ、ヴァルケンあたりに入ったと思う
他は調べてない

371名無しさん:2010/12/23(木) 01:12:10 ID:wu1bk36oo
通常技強くなったけど結局ハザマの5A、3Cに勝てないからきついんだけど…
コンボやりやすくなったのはいいけど

372名無しさん:2010/12/23(木) 03:26:05 ID:dCITj7zg0
流れ切って悪いんだけど、画面中央でちょい高めで4D対空した時に相手フェイタル
でどうやって拾う?レイドの仕様変更のせいで中央からだと何で拾っていいかわからん。

ディレイオッペケでも無理だし、チェーン6Cとかかなー?

373名無しさん:2010/12/23(木) 03:40:36 ID:1HRJ6xr2O
>>372
俺も同じ理由で悩んでますわ。
今の所、距離と高さ次第だけど4D>(5Aor6A)>5C>Aオプが理想的だと思う。
5Cは判定も広くてディレイかかるからAオプの高さ調整出来るし。
状況確認で咄嗟にレイドする癖が抜けなくてあんまり試せてないけど。

374名無しさん:2010/12/23(木) 05:00:17 ID:tI73XRnw0
ぶっぱに関して、相手が迎撃してくるならノエル2D、4D、3Cの選択肢に
確実に勝てる相手は少ないと思うのでそれなりに機能はすると思う
ただ相手もじっと地上で待ってるわけでもないし、ガード待ちの可能性だってある
からどうしても危険で勝率の低いじゃんけんになる。
リターンのでかさが魅力だけどRCできるときにやるとか使いどころは考えたほうがいいかと

D系も3Cも先に出さないと負けやすいから読みなのかぶっぱなのかわからないし、
相手としてはうざいと感じるだろうな……

375名無しさん:2010/12/23(木) 11:12:37 ID:Td5o26EkO
wikiで2Dの説明が中段技になってます

携帯から失礼しましたm(_ _)m

376名無しさん:2010/12/23(木) 11:36:19 ID:prk3yz6.0
ノエル使ってるせいなのか知らんけど、乱入してくるのが殆どカードなしだったり、
カード持ってたのに使わずに乱入される。

勝率9割近いのにPSR150付近から上がらねー。

377名無しさん:2010/12/23(木) 11:56:11 ID:wqLCUTCAO
そういう時はプレイヤー名いじって煽ろうぜ

378名無しさん:2010/12/23(木) 12:16:49 ID:LPKPOmYQ0
カード無しってうざくないですか^^;みたいな

379名無しさん:2010/12/23(木) 12:21:07 ID:/WAMS1Do0
カード買えない貧乏乙

これだろ

380名無しさん:2010/12/23(木) 12:28:40 ID:RNeYfI4QO
あまり煽るとリアルファイトが始まりそうでやばくないかw
ただでさえ良いと思われてないキャラなんだし

381名無しさん:2010/12/23(木) 12:40:23 ID:RrI6neJc0
カードなし自体が煽りなようなもんだし問題ない

382名無しさん:2010/12/23(木) 14:26:50 ID:yb3mAnr6O
カード無しでもPSRと金増える仕様にしてくれないとね。俺もPSR38から上がらなかったのはキツかったわ。その後カード有りの奴にかって140にいきなり上がったのは嬉しかったけどそれまで勝っても貯まるのはストレスだけ

383名無しさん:2010/12/23(木) 14:30:45 ID:LPKPOmYQ0
確かカード無しに勝ってても見えないPSRが溜まっていくはずだけどな、カード有りと対戦したときに一気に入る

384名無しさん:2010/12/23(木) 14:33:10 ID:qgcthxVAO
確かに地元だと全然カード使ってくれる人いないからやばいなw
170一度だけ越えたけどカード無しと130付近のタオとやってるうちに160になってしまった
連勝してもカードないひとだらけだから下がる一方である…

385名無しさん:2010/12/23(木) 14:37:57 ID:LPKPOmYQ0
確かカード無しに勝ってても見えないPSRが溜まっていくはずだけどな、カード有りと対戦したときに一気に入る

386名無しさん:2010/12/23(木) 15:13:51 ID:wqLCUTCAO
どんなミスだ

387名無しさん:2010/12/23(木) 16:04:45 ID:DAfSx/Lco
俺もカード無しに永遠と乱入されて
いつの間にか銀の王冠が出るくらいの勝利数に…

そのゲーセンでやると毎回出るから実力と見合ってなくてすごい恥ずかしいw

388名無しさん:2010/12/23(木) 17:24:16 ID:FntsCpMY0
3Cとクレセント 始動の重いコンボ研究しないと未来がないきがする

389名無しさん:2010/12/23(木) 17:48:32 ID:t7cfeProO
どうでもいいがお前ら雑談スレ行ってこいww

390名無しさん:2010/12/23(木) 19:48:30 ID:wEx4nIbgO
Λスレもな!

391名無しさん:2010/12/23(木) 20:37:06 ID:SbOrEEDs0
>>388
なんと可愛そうな誤爆

392名無しさん:2010/12/23(木) 21:01:29 ID:CIUTAFqY0
青ビューの台でやったんだけど、いつもの赤ビューの台より、レスポンスが遅い気が・・
赤と青で違いあんのかな?

393名無しさん:2010/12/23(木) 21:22:31 ID:fqhK7KyMO
>>383>>385が秀逸過ぎるだろwww

394名無しさん:2010/12/23(木) 22:03:12 ID:Cjzfg86c0
そりゃ外観の色が違うだけなら値段変わらないでしょう

395名無しさん:2010/12/23(木) 22:12:08 ID:BeiwNnC20
CS2のノエルコンボムービー出来ました!
デジカメ撮影なので見辛い所も多々あるとは思いますが少しでも楽しんで頂ければ幸いです。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13107124

396名無しさん:2010/12/23(木) 22:16:15 ID:mxugHfnw0
はえぇ、まだ見てないけど乙

397名無しさん:2010/12/23(木) 22:58:59 ID:PSaMBBk60
>>395
なかなか良かった。グッジョブ
しかも曲のチョイスがいいww

398名無しさん:2010/12/23(木) 23:05:49 ID:Y5xuEeBQ0
>>395
6C派生からのJ4Dカッコよすぎだろwwww

399名無しさん:2010/12/23(木) 23:26:25 ID:jafF8EqI0
>>395乙。wikiに追加しておきました
6C派生からの6B拾いはダメージ的にも有用だね。補正表見直したら乗算92のダメ650だし

400名無しさん:2010/12/23(木) 23:37:52 ID:qD2R5sbk0
〜J4D>2D>レイドかよ
さっすがmixi組は違うねぇ

401名無しさん:2010/12/24(金) 03:08:56 ID:39KjGZhA0
コンボムービーで実用的なのどれだろ
中央のは普通のコンボのが簡単で減るのあったけど
やっぱり端付近〜からのJ4D>2Dは新鮮だったな、入れる状況とかなら入れた方が良いのかなぁ
見た目も結構好きだわw

402名無しさん:2010/12/24(金) 04:06:54 ID:zrPd1rXQ0
動画にあったコンボをまとめました。
『画面中央』
6A>6C>JD>4D>6Aスカ>5C>Aオプ>6C>22B>6D>6B>5D>BT ダメージ:2273
3C>22BC>6C>22B>6C>22B>6A>6C>22B>6C>22B>6A>6C>22B>6D>Aオプ>6C>hJD>6D>5D>5C>BT ダメージ:4290 (Bハル使用)
6B>3C>22BC>6C>22B>6D>6C>5C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>BT ダメージ:3230
【RC使用】
5B>5C>RC>6A>6C>JD>4D>6Aスカ>5C>Aオプ>6C>22B>6D>6B>5D>BT ダメージ:3557
6投げ(2段目)RC>3C>22BC>6C>22B>6D>6C>5C>Aオプ>6C>hJD>6D>6B>5D>BT ダメージ:3912
4投げ(2段目)RC>JD>6A>6C>MF>2B>6C>投げスカ>6C>22B>22BC>6C>22B>6D>6B>5D>5C>BT ダメージ:4172
【2D,5D始動】
・立ち喰らい
2D>5C>6C>2D>6A>MF>2B>6C>投げスカ>6C>22B>22BC>6C>hJD>6D>6B>5D>BT ダメージ:4859
5D>5C>6C>MF>2B>6C>22B>22BC>6C>{22B>6C}*5>hJD>6D>6B>5C>5D>BT ダメージ5050 (Bハル使用)
・立ち、しゃがみ共通
2D(5D)>5C>6C>5B>6A>Aオプ>6C>hJD>6D>6B>5D>BT ダメージ3768 (5D始動は3611)


『画面端』
6A>6C>派生>低ダ>J4D>2D>SR>6C>4D>BT>6C>22B>22BBBBBBC>5C>hJD>6D>6B>5D>5C>BT ダメージ:3876
3C>22BBC>6C>4D>6C>2D>SR>6C>派生>4Dスカ>5D>5C>4D>BT>6C>hJD>6D>6B>5B>BT ダメージ:4569
6B>3C>22BC>6C>4D>6C>2D>SR>6C>派生>6A>6C>hJD>6D>6B>5D>5C>BT ダメージ:3595
5B>5C>RC>6A>6C>派生>低ダ>J4D>2D>SR>6C>4D>BT>6C>hJD>6D>6B>5D>5C>BT ダメージ:4359
6投げ>22BC>6C>派生>J4D>2D>SR>6C>4D>BT>6C>hJD>6D>6B>5D>5C>BT ダメージ:3912
【2D,5D始動】
5D>5C>6C>4D>Aオプ>6C>派生>J4D>2D>SR>6C>hJD>6D>6B>5B>BT ダメージ:4894
『画面端背負い』
2D(5D)>5C>6C>MF>2B>6C>派生>低ダ>J4D>2D>SR>6C>4D>BT>6C>hJD>6D>6B>5B>BT ダメージ:5261 (5D始動は5010)
J4D>6C>2D>6A>MF>2B>6C>派生>投げスカ>ダッシュ6B>6C>4D>BT>6C>22B>22BBBBBC>6C>hJD>6D>6B>5D>5C>BT ダメージ:5354

403名無しさん:2010/12/24(金) 06:01:53 ID:W2rKFJvoO
〜6C派生>J4D>2D>〜

は安定しないぞ
J4Dが縦に判定薄いみたいで高さ調整が難しい上に低く拾うと2D前に受け身取られる
かっこいいから使えるようにはなりたいけどねww

まだ見てないけどとりあえず乙

404名無しさん:2010/12/24(金) 10:05:28 ID:MWVSo8Ns0
>>402
乙んこ

405名無しさん:2010/12/24(金) 11:48:19 ID:7GL6uHnQO
動画コンボとダメージ訂正です
画面中央始動
6A>6C>JD>4D>6Aスカ>5C>Aオプ>6C>22B>6D>6B>5D>BT……2733

3C>22BC>6C>22B>6C>22B>6A>6C>22B>6C>22B>6A>6C>22B>6D>Aオプ>6C>hJD>6D>6B>5D>5C>BT……4290

6B>3C>22BC>6C>22B>6D>6C>5C>Aオプ>6C>hJD>6D>6B>5D>BT……3230

(密着時)
2D(5D)>5C>6C>2D>6A>MF>2B>6C>投げスカ>6C>22B>22BC>6C>hJD>6D>6B>5D>BT……4859

5D(2D)>5C>6C>MF>2B>6C>22B>22BC>6C>(22B>6C)*5>hJD>6D>6B>5D>5C>BT……5050

(しゃがみ・立ち共通)
2D(5D)>5C>6C>5B>6A>Aオプ>6C>hJD>6D>6B>5D>BT……3768

5B>5C>RC>6A>6C>JD>4D>6Aスカ>5C>Aオプ>6C>22B>6D>6B>5D>BT……3557

6投げ>RC>3C>22BC>6C>22B>6D>6C>5C>Aオプ>6C>hJD>6D>6B>5D>BT……3912

4投げ>RC>JD>6A>6C>MF>2B>6C>投げスカ>6C>22B>22BC>6C>22B>6D>6B>5D>5C>BT……4172

次に続きます

406名無しさん:2010/12/24(金) 11:53:40 ID:7GL6uHnQO
続き
画面端付近/画面端 始動
6A>6C>派生>低ダ>J4D>2D>SR>6C>4D>BT>6C>22B>22BBBBBBC>6C>hJD>6D>6B>5D>5C>BT……3874?

5B>5C>RC>6A>6C>派生>低ダ>J4D>2D>SR>6C>4D>BT>6C>hJD>6D>6B>5D>5C>BT……4369?

3C>22BBC>6C>4D>6C>2D>SR>6C>派生>4Dスカ>5D>5C>4D>BT>6C>hJD>6D>6B>5B>BT……4569

6B>3C>22BC>6C>4D>6C>2D>SR>6C>派生>6A>6C>hJD>6D>6B>5D>5C>BT……3595

6投げ>22BC>6C>派生>J4D>2D>SR>6C>4D>BT>6C>hJD>6D>6B>5D>5C>BT……3453

5D(2D)>5C>6C>4D>Aオプ>6C>派生>J4D>2D>SR>6C>4D>BT>6C>hJD>6D>6B>5B>BT……4894

画面端 背負い 始動
2D>5C>6C>MF>2B>6C>派生>低ダ>J4D>2D>SR>6C>4D>BT>6C>hJD>6D>6B>5B>BT……5261

J4D>6C>2D>6A>MF>2B>6C>派生>投げスカ>ダッシュ6B>6C>4D>BT>6C>22B>22BBBBBC>6C>hJD>6D>6B>5D>5C>BT……5354


携帯からなので見づらいかもしれませんが…動画順に書きましたと思います。

見づらいかったらどなたか訂正お願いしますm(_ _)m

407名無しさん:2010/12/24(金) 11:57:58 ID:0rtl86HE0
>>392
青ビューはかなり遅延おきてる

408名無しさん:2010/12/24(金) 12:45:48 ID:r.jHwskIO
Bハイダー>6A>6C
の繋ぎは見た感じ楽そうでいいね

409名無しさん:2010/12/24(金) 15:15:30 ID:ZD8I47nU0
VSの遅延はどうなんだろ?

410名無しさん:2010/12/24(金) 15:15:49 ID:tPZj0fdI0
動画コンボまとめ、助かります!!ありがとうございます♪

411名無しさん:2010/12/24(金) 15:18:58 ID:/422tVFA0
乳とΛに22B>6C拾いができないんだけどキャラ限だよね?これ

412名無しさん:2010/12/24(金) 16:01:09 ID:Iezj6x66O
ノエルのコンボキャラ限多いのは変わってないなぁ
6C>Bハイダーのループ、キャラによって全然違うから安定しない・・・

413名無しさん:2010/12/24(金) 16:13:17 ID:K7908R4EO
6C>派生>J4D>2Dのコンボ結構難しいなw
それに比べてBハイダー>6A>6Cは素晴らしい楽さ。寝てても蹴り上げる6Aさん万歳

414名無しさん:2010/12/24(金) 16:29:01 ID:6HhL4cag0
結局22B>6A>6Cのパーツは本来キャラ限であるBハイダーループを全キャラ対応にした感じ?

415名無しさん:2010/12/24(金) 16:39:12 ID:39KjGZhA0
なのかな?Bハイダー>6A>6Cって始動とか何からBハイダー入れるのが主流なんだろ
マズル>2B>6C>からハイダーが当たらない時あるんだけどディレイとか必要?
CSからMF>2B>6C>ハイダーあまり自分は使わなかったからハイダー当たらないの理由が分からない・・・

416名無しさん:2010/12/24(金) 18:36:21 ID:D1MHwHzA0
低空リボルバーブラストが意外と強いから研究した方が良いよ 地上からすぐ出すやつ
始動補正が緩いらしくかなりのダメージが出る

利点
当たり判定がやけに強くて低空で出すと相手のしゃがみにさえ当たることが多い 対空にもいける気がする
しかも発生が結構早いので適当にぶっぱなしてもいい(地対地だと2Dみたい)
空中ガードなら不利になってない気がする 
空中やや低めカウンターで6C拾いが出来る(はず) 火力が高い
密着低空リボルバーブラストRCでJB、2Bの二択が出来る(もともとこれの研究だった)

端向けて低空リボルバーブラストCH>6C2段>6C>jD>4D>ブルーム>6C>22B>22BC>6C>5D>6B>5C>ブルーム 約5100
だったはず ラグナ、マコトに入った フェンリル込みで6500近い?
端 密着低空リボルバーブラストRC>JB>6A>6C2段>2D>レイド〜で4500くらい
相手しゃがみCHでキャンセルなしで2B>5C>3Cが入ることがあるが安定しない

Dとか3Cに加えた新しいぶっぱ択として使えるレベルかもしれない
特に空カウンターのリターンがでかいから相手に絡みつくように使うとか

錯覚だったらすまない みんなも調べてみて

417名無しさん:2010/12/24(金) 18:36:39 ID:r.jHwskIO
>>415
ディレイ必要
ディレイ要らんキャラもディレイかけて問題ないから毎回かけておけばいい
6C受け身不能増加のお陰で今までより圧倒的に簡単だから頑張れ

そして俺はBハイダー>6A>6Cが気付くと6A抜かしてて大変なことに

418名無しさん:2010/12/24(金) 18:40:45 ID:D1MHwHzA0
>>416の一個目の低空リボルバーは相手空中カウンターです
二個目は地上

419名無しさん:2010/12/24(金) 18:44:12 ID:MlxHLsb.O
j4d拾い全然できねぇ…。コツとかあったら教えてくだしぃ。

420名無しさん:2010/12/24(金) 18:48:34 ID:TpPBLV76O
>>416
ずいぶん前に崩しネタでhJD>RCからのめくりネタを投下した時に亜種として同じ事考えてたw

これは研究するべきか

421名無しさん:2010/12/24(金) 19:04:40 ID:39KjGZhA0
>>417
ディレイ必要なのか教えてくれてサンクス
とりあえずディレイかければキャラ限気にしなくていいっぽいね
CSでも練習できそうだから家庭用でやってみます

422名無しさん:2010/12/24(金) 19:07:54 ID:7GL6uHnQO
>>411
3C>22BC>6C>22B>6C>22B>6A>6C>…の流れは全キャラ当たりますよ。

423名無しさん:2010/12/24(金) 23:19:27 ID:BJrIZELY0
ハイダーループ楽しすぎて苦手なテンガさんに
つい乱入してしまうw
テンガ、ハクメン、狼、猫、ジンあたりは割りと安定するけど
他キャラは6Cスカッてアボンするからこええな

>>419
Hit数にもよるけど投げor3C>6Cからは最速ぎみで安定するよ
端付近からの低ダ>J4Dはいくら練習してもできなかった・・・。

424名無しさん:2010/12/25(土) 00:00:03 ID:3Gd0oyGAO
ノエル誕生日おめでとう。
弱キャラだうが、強キャラだうが俺は君と強くなっていくよ。

425名無しさん:2010/12/25(土) 00:01:41 ID:sLRm0epY0
いやっほー、のえるん誕生日おめでとうー

426名無しさん:2010/12/25(土) 01:44:13 ID:JmfNaKyc0
2CからRCつかって重いコンボってできないかな・・・、
4000超えの奴が欲しい

427名無しさん:2010/12/25(土) 01:51:51 ID:EFZ1vsAkO
>>419
J4D拾いは、壁端で6C最低気味で拾ったらほぼ最速で、高め6Cで拾ったらノエルのジャンプが見えてから入力する感じで、低ダからは相手が壁端バウンドしたら入力する感じですれば、全キャラHitすると思いますよ。


長文失礼しました。

428名無しさん:2010/12/25(土) 04:13:16 ID:tuFDudeA0
コンボ大事なキャラだけど
そろそろキャラ対もやってった方が良いよね
キャラ強くても立ちまわり弱くコンボいけなかったら当然負けるし
前作以上にキャラ対必須だと最近超実感

429名無しさん:2010/12/25(土) 05:14:29 ID:msaTWhBgO
誕生日おめでとうノエル。
まだ始めたばっかだけど強くなって見せるからね。

430名無しさん:2010/12/25(土) 09:13:29 ID:a84e99tMo
ノエル誕生日おめでとう!
ゲーセン行って祝ってやるぜー

431名無しさん:2010/12/25(土) 15:11:01 ID:REkbDqsI0
あんまCS2やれてないんだけどハイダーとか楽になってるっぽい??

432名無しさん:2010/12/25(土) 15:41:18 ID:6t7bLcg60
>>431
むしろハイダーほとんどいらないよ。キャラ現でBハイダーループ存在するけど、
テイガー、ハクメン、レイチェル、ジンぐらいしかやりやすいキャラいないし、
他のキャラはダメージ効率と難易度を天秤にかけたら、やる意味無い。つかやらんでも
ダメとれる。
ちなみにBハイダーループ自体は上記のキャラにやる分にはすごく簡単。とくにテイガー。

今回Cハイダーが補正的にうんこなので、中央3C始動でダメ伸ばしたい時用でしか
活躍が無いというお話。

433名無しさん:2010/12/25(土) 16:00:31 ID:NYHvczRAO
既出だったら悪いんだけど中央で2D空中喰らいにした後みんなどうしてる?
レイドしかないのかな

434名無しさん:2010/12/25(土) 16:05:48 ID:6t7bLcg60
>>433
この前偶然にもアドリブで中央で2D空中喰らい>ディレイ6B>オッペケでコンボいけたから、
試してみて。
引っ掛けた位置によるとは思うけど

435名無しさん:2010/12/25(土) 16:36:28 ID:KAxoUsB.O
j4dのレスしてくれた方々ありがとうございます。

436名無しさん:2010/12/25(土) 20:25:05 ID:EFZ1vsAkO
ノエギの動画中にあったコメントの中に…このコンボは全部マコトにも入りますか?…とありましたが、マコトにも入ります。

ついでによく質問に上がるので…
ツバキ・ハザマ・マコト・Λ・ライチもJ4Dコンと〜22B>6C>22B>6C>22B>6A>6C>22B>6C>22B>6C>22B>6A>6C〜の流れは入ります。

長文失礼しました。

437名無しさん:2010/12/25(土) 20:30:45 ID:vCwuJZ/IO
>>434
それ空中でchしたんじゃない?

通常hitしたらレイドしかないと思う。

438名無しさん:2010/12/25(土) 20:33:51 ID:tuFDudeA0
CS2で初めてハクメン戦やったけど5D変更が響いてるなw
基本時間めいっぱい使ってチクチク動いて待ち地味だわ、後やっぱり対空意識
端背負わないように相手位置次第でジャンプで飛び越えたりして位置入れ替え

439名無しさん:2010/12/25(土) 20:51:27 ID:cZWuCo2Y0
ぶっちゃけCSでどうしても5Dが必要だと感じたバングライチが弱体化したから
5Dの変更で困ったこととかないし使わんな
ただ今回は派生が昇竜持ちでも割りにくいから適当に遠距離から5Dで触ってプライマゴリゴリ削る戦い方ありかもな

440名無しさん:2010/12/25(土) 21:37:58 ID:sLRm0epY0
早くチェーン関連のフレーム知りたいなぁ
あの挙動の速さから察するに発生と派生可能Fに結構変化がありそう
とはいっても流石に連ガの中下段は今まで通りC6C>C6Bの中段くらいだろうから
昇竜持ちにはがちゃがちゃされたら割られるんじゃね?

441名無しさん:2010/12/25(土) 23:48:32 ID:tuFDudeA0
CRのどれからどれが連ガになるとか割り込みにくいとか知りたいんだけどな
連ガ関係分かる人いるかな?
2Dとか5Dガードしたら取りあえず昇竜、無敵系だしてくる人多いよな
実際結構喰らっちゃうんだけど自分はw

442名無しさん:2010/12/26(日) 01:11:54 ID:1sDoBVesO
ヴァルケンのイェーガー対策ってどうしてる?
2D振ったらイェーガーで潰されるしイェーガー固めキツイ

狼形態の時ってどう攻めてる?

443名無しさん:2010/12/26(日) 12:56:11 ID:PoNKmluYO
安定して潰せるものはなさそうだからガード安定。
ヴァルケンの中段は見えるレベルだから基本しゃがみガードで。


んで、ここからはヴァルケンの中段の対処法。
中段の6Cはガードするとプライマ削られる。見てから4D余裕。狼に変身してからの中段は狼に変身したのを見た瞬間に2Aを擦れば、ローリスクで拒否れる。あと4Dで一方的に勝てる。見てからは無理だが選択肢の一つに。後ろに飛ばれる可能性を考えるとやっぱり2Aが安定。

イエーガーで固められても焦らずに。
結構上手いヴァルケン使いと4〜50戦ぐらいしたけど、ヴァルケン戦は攻めてもあまりいい感じはしなかった。待ってじっくり戦った方が勝率は良かった。
何かダメなとこあったらご教授願う。

444名無しさん:2010/12/26(日) 13:07:03 ID:brEjD.KA0
CS2では有利Fなくなったから直ガしてこっちのターンにならない?

445名無しさん:2010/12/26(日) 13:45:05 ID:S/9sjU2k0
ヴァルケン戦はハクメン戦と同じくじっくり行ったほうが良いね
バレルで牽制しつつ、JCでつっこんでくる場合結構あるから距離次第で対空意識多め

狼は2A5A暴れが有効、4Dも良いしたまにジャンプして降りながらJCとかも結構良い

446名無しさん:2010/12/27(月) 03:46:11 ID:9hJVGd8U0
知り合いのノエル使いが6C対空機能すると言ってたのですが
私の出し方が悪い?のかあんまり機能しません
皆さんはどう思いますか?

447名無しさん:2010/12/27(月) 03:47:13 ID:sQdMvWAA0
する

448名無しさん:2010/12/27(月) 04:37:11 ID:iydrkQwY0
6C>4D>ブルーム>の4Dブルームって前作より難しくなってないですか?
いつもの感覚でやろうとしてもブルームが当たらないことが多いのですがどうすればよいのでしょうか

449名無しさん:2010/12/27(月) 09:48:05 ID:nlukJ4hs0
>>448
それは、普通に考えて4Dにディレイを
かけるだけで良いのでは??
とcs2になってから数十戦しかやってない俺が答えてみる

450名無しさん:2010/12/27(月) 12:53:03 ID:r3XEzFaU0
ブルームの判定が上に薄くなったからに決まってるじゃないか・・・

451名無しさん:2010/12/27(月) 12:55:15 ID:csJQithMO
4Dが高速化してるからね
6Cにディレイかけるなりすりゃ良い
ただ4D、6C、SRって繋ぎは俺は安定しない…

452名無しさん:2010/12/27(月) 14:57:42 ID:cflDnkjQ0
>>451
6C>4D>6C>SR は補正がきついと繋がらない模様。難易度とかじゃなくて。
例えば画面端投げ>22C>6C>4D>6C の時点で繋がらないのに対して
画面端6Cch>派生>6C>4D>6C>2D>SR とかはディレイとか関係なしに余裕で繋がるはず。
そこまでの補正がきついなーと思ったら6C>4D>BT>6C〜にすればいいと思う。

グレーゾーンとしては5A>6A>6C>派生>6C>4D>6C はタイミング次第で繋がる
ミスするのが嫌なら最初から4D>BTにすれば解決。

453名無しさん:2010/12/27(月) 15:37:39 ID:EZ29OS/gO
>>451
距離の離れすぎとかは?

CSの時には微ディレイレイドってやって無理矢理拾ったりしたけど今回はできるかわからない

454名無しさん:2010/12/27(月) 16:49:26 ID:ay8fMTF.O
ノエルのコンボって家庭用で練習できます?

455名無しさん:2010/12/27(月) 17:38:51 ID:L8YzDve2O
ダブルフェンリルの成立条件ってどのぐらいの補正なら繋がるのかな。
調べる前に乱入されて妥協しまくってるんだが…

456名無しさん:2010/12/27(月) 18:22:03 ID:790sYt12O
前に上がってた投げRCコンだけど
端まで行けたらブルーム>6C>低空リボブラ〆で4500ほぼゲージ50回収出来るな
てかリボブラのゲージ回収がかなりいいから相手によっては多様してる

あと牽制Bchからも2D入るようになったからおいしい
でも距離的にCR5C6Cが入りにくいから今までの6A6Cマズルでハイダー混ぜコンが安定する

457名無しさん:2010/12/27(月) 19:06:10 ID:C3DlUs9E0
オッペケバレル絡みのコンボ以外は家庭用でも練習出来るかな
売っちゃったけど安くキャラ買える内に書い直すか

458名無しさん:2010/12/27(月) 19:18:36 ID:WF50RcxA0
>>452
できないって言ってるレシピが全部できる

459名無しさん:2010/12/27(月) 21:55:39 ID:r3XEzFaU0
>>456
それ良いかもね低空リボブラ締め
その後の状況も受身狩りしたり悪くはなさそう

そして端でのコンボみんなどうしてるか気になる
6Bからとかすげぇ簡単なのにしちゃってるんだよなぁ>6C>4D>6C>レイド苦手なんだよね
安定しないぜ・・・

460名無しさん:2010/12/27(月) 23:24:51 ID:McuNqP4M0
6C>4D>6C>レイドは最初の6Cを低めで当てれば簡単に安定しますよ

461名無しさん:2010/12/28(火) 02:29:50 ID:JjN1DnycO
簡単高火力な
適当>6C>JD>4D>ブルーム>6C>5D>6B>5D>5C>ブルーム>フェンリル
オススメ

6C>4D>6C>レイド〜上のに繋ぐとさらに高火力だが補正ゆるい始動じゃないときつい

レイド乗算80らしいし使わないでいったほうが伸びる気もする

462名無しさん:2010/12/28(火) 03:25:14 ID:QSdjC2fU0
>>461
俺はそれメインで使ってるわ。大安定高火力だからすげー重宝する

463名無しさん:2010/12/28(火) 16:57:51 ID:A153IPfcO
レイドはコンボパーツにもいらない子になってしまいそうだな。
端しか拾えないんだから補正88ぐらいでもいいと思うんだがなぁ。

アサルトがコンボパーツに使えないか研究しなきゃな。
ダメも乗算もなかなかだし。。

464名無しさん:2010/12/28(火) 21:45:10 ID:tKHZdN7MO
他キャラのスレみたらぼちぼちキャラ対始まってるのに
ここはコンボの話題ばっかりだな
火力あって多少荒らしもできて機動力あるのに立ち回りカスだからこそキャラ対に力入れるべきじゃないかな?
立ち回りは弱いってノエル使いor使われも、他キャラ使いもわかってる事なんだし

465名無しさん:2010/12/28(火) 22:05:44 ID:hhWtI3Rk0
>>461
それ良いね、ありがたいわぁ

>>464
まぁノエルの立ち回り考えたらコンボも必要だけど
それ以上にコンボまでいけないとしょうがないからキャラ対策はそれ以上に必要だよね実際
しかしキャラ対策の話しはあまり出ず、出てもすぐ終了でコンボに夢中になるのがノエルスレの残念な所w

466名無しさん:2010/12/28(火) 22:47:56 ID:YOxaMn3AO
ハザマ戦どうしてます?

とりあえず近付こうにも向こうの拒否のパターンが多いからなかなか捕まえられない
ウロボロスガードしてからは向こうのターンが始まるから基本あっちの攻めを読んで対処しなきゃならない

暴れなかったら攻められっぱなしになる
暴れには6Cがコマ投げと様子見以外には勝てるから6C>5D〜でいいと思うけどそれだけじゃ選択肢に乏しい

最近ハザマにぼこられて悔しいので何か有効な対処があれば教えてください

467名無しさん:2010/12/28(火) 23:04:46 ID:hhWtI3Rk0
>>466
当たり前だけどウロボロスがとにかくキツイ
主観だけど立ち回りかなりきつい、ウロボロスを使った牽制と機動力がw
ダメージ軽いなら数発食らっても良いから強引に接近もありなんだけど、ゲージや喰らい方次第でハザマのコンボ超火力なんだよね
強化されたバレルでの牽制も使ってみたけどあまり意味ない

468名無しさん:2010/12/28(火) 23:44:28 ID:JjN1DnycO
戦えば戦うほどリーチ不足で悩む
ゆえにジン、ラグナ、ハザマ、μ、Λ、プラチナあたりがつらいところ

キャラ対よりも、どの技にどのDで勝てるかのまとめのが重要な気がする

>>466
ハザマ戦は基本待ちでウロボ直ガしてゲージためてればいい
あと空ダはカモられるから前Jガード
HJと2段J混ぜて的をしぼらせない
ウロボが噛まない距離ならガンダッシュ
ウロボは後ろA連打しとけばD派生からのJB、J2Cに勝てる
JA連打に負けるけど読めたら4Dで狩れるからいつもの
C派生は6Aで勝てる

とにかく4Dが機能するから多様したほうがいい

469名無しさん:2010/12/29(水) 00:12:37 ID:b9pgZwq.0
×→キャラ対に力入れるべきじゃないかな?
○→キャラ対に力入れて読むだけで楽させろや

ここキャラ対なんてもんできるスレだったっけ?2Dを相手をイラつかせる程に撃つ。運がよければあっさり勝てる、でいいだろ
このスレでそれ以上のものなんか誰が求めるんだよ。下手なキャラ対するより確実な正解であるコンボ煮詰める方がマシ
主な始動のBハイダーループのループ数すらまだできてないのに

470名無しさん:2010/12/29(水) 00:33:46 ID:9jwxd6GgO
リーチ不足よりも逃げがどうしようもないからタオ、ハザマ、アラクネがキツい。今日Λとヤってきたけど空中に逃げる頻度が上記三人より全然少ないから楽だったわ

471名無しさん:2010/12/29(水) 00:37:02 ID:Sh2BuVlw0
>>468
基本どっちも待ちになりやすい組み合わせだよね
最初に体力リードすると有利な感じ、それでも待ち同士だとハザマ有利な立ち回り
直ガとウロボロス派生後の攻防が重要だよね結局
ずっと避けるとか無理だしJしながら待ってD伸ばした所にバレットもありだけど

472名無しさん:2010/12/29(水) 05:17:04 ID:LSoMiT4E0
テイガー相手も無理ゲーじゃね?

473名無しさん:2010/12/29(水) 10:15:57 ID:qNhF.u0I0
俺もテイガー苦手だな
上の方でBスレがどうのこうの書いてあるけどノエル相手にテイガーはBスレで無理に一気に距離つめる必要ないし実際してこないよね?
Bオプティックの連発してたら撃ってくれることもあるけど反応悪くてその距離で見てから発生までに5Bさせねー
相手の5C強いし差しあい有利にはどうも思えない
最近は逆択上等でとにかくリターン勝ち意識しながら5Aの間合いで殴りあった方が勝てるさえしてきた
ただやっぱり安定しないからテイガー戦得意な方いたら教えて欲しい

474名無しさん:2010/12/29(水) 11:22:05 ID:y084H0TEO
ハザマはウロボロス直ガも大事だけど、すかして飛びこみが一番いいと思うから、出し方の癖見るのが大事な気がする
逃げ気味にバックジャンプしてウロボロス出してくるなら、空投げかJAあたりガードさせて地上に引きずり落としたい
ハザマの5A対空にはJCで大体勝てる
ガショウキャクが強すぎなのが困る、めくっても裏まで判定あるってどういうこと・・・

475名無しさん:2010/12/29(水) 12:02:12 ID:cZZCSS/A0
色々な動画で画面端起き攻めでCR使ってるけどみんな使ってる?
相手にもよるだろうけど

476名無しさん:2010/12/29(水) 13:51:44 ID:pkH/bk2sO
基本的2Aか2Bだな。

477名無しさん:2010/12/29(水) 15:01:26 ID:twCEtqlk0
ノエル使いの言うD関連のリスクって他キャラの無敵技に比べたらすっごいローリスクなのにリスク高いからとか寝言言うやつ多いよね

478名無しさん:2010/12/29(水) 15:32:17 ID:LQe0Vb.QO
昇竜と比べられても困る
マコトの3Cとかならわからんでもないが

479名無しさん:2010/12/29(水) 15:48:41 ID:OSgF3JjwO
下手くそだけど勝ちたい  
下手くそだけど火力コンボしたい 
 
読み合い出来ないからボタン1つ擦るだけで割り込みたい 
 
そんな人が集まるキャラに常識求めんなよカスが
 
羨ましいなら使えばいいだろ!

480名無しさん:2010/12/29(水) 15:59:10 ID:pkH/bk2sO
>>479
キャラの見た目が抜けとる。

481名無しさん:2010/12/29(水) 16:17:32 ID:mS.58sSI0
キャラ対するべきとか言ってる奴が何もキャラ対を書かないスレですからw
まぁ常識求めちゃいかんよね

482名無しさん:2010/12/29(水) 16:35:03 ID:pF6BHrwkO
前作ならハザマの残影牙を5Dですかしカウンターでレイドコン持っていけたが今回はすかせる?


CS2のノエルあんまり触ってないからわからないけど前作のハザマだとガン待ちしてたかな
こっちから突っ込んでも空中からのハイリスクローリータンだったからね


スレ見てるとウロボロスガードして突っ込んでくるハザマなら6A6C空投げ6Cのコンボ行けるんじゃないかな?

確認してないから便所の落書きとでも思ってくれ

長文スマソ

483名無しさん:2010/12/29(水) 16:51:18 ID:pc/JUixQ0
>>482
ザンエイガは5Dですかせない。下段だから(2Dならすかせる)
レッセンガは5Dですかせるけど、5Dの発生が遅いからかガードの間に合うタイミングあり
ガショウキャクは言わずもがな

レッセンガはタメ無しだと何も繋がらないからしゃがみっぱで良いと思う。溜めるようならジャンプ逃げ、ゲージあるならバレット
ハザマのジャセツ択はジャンプ逃げかガード、レッセンガ見えたら2Aで落として6Cからコンボが理想かなーと
レッセンガって2Aで落とせたよね?

484名無しさん:2010/12/29(水) 17:15:11 ID:pF6BHrwkO
>>483
今回は5D全身無敵じゃないのね

2Aで落とせるかはちょっとわからないけど、もしレッセンガを相手がチャージしてたら足元無敵だから注意ね

485名無しさん:2010/12/29(水) 20:27:08 ID:qNhF.u0I0
レッセンガ喰らったときは何がいいかな
バクステで2Aや5Bの打撃での固めなおしとガサイショウ拒否できるけど
6Cやジャバキを空中くらいして大惨事ってこともありえるし

あとなんかたまにレッセンガ>2A繋がるらしいよ
当て方によっては持続当てみたいな形になるのかな

486名無しさん:2010/12/30(木) 02:44:11 ID:fLGu4.1UO
>>485
レッセンガ>2Aは溜めると繋がる
持続当てになると思うよ


ザンエイガをガードしてからは人それぞれなんでなんとも言えないかな…
ジャバキ打ってくる人が多い気がする
個人的にガサイショウが苦手なんで空中バリガ後退してる

487名無しさん:2010/12/30(木) 05:03:22 ID:DdJXAFW60
遠距離が強いキャラってインファイターに近づかれるとかなりキツイんだけど
50%ある時のジャヨクでの暴れ、リバサ、割り込みのプレッシャーが半端ないんだよねぇ
あっちは相打ちOKだからどうすれば良いかマジ困ってる

上位キャラと人口多いキャラ対策は必要だなやっぱ

488名無しさん:2010/12/30(木) 11:16:27 ID:mY2UvFyI0
Bハイダーを6Dで拾う方法を教えてください

489名無しさん:2010/12/30(木) 11:32:51 ID:1eAX74PcO
普通に当てたら入るから

490名無しさん:2010/12/30(木) 11:49:23 ID:mY2UvFyI0
6Dで受け身取られることがあるんですけど

491名無しさん:2010/12/30(木) 12:30:29 ID:RobUQZVEO
>>490 
流石にそこまではしらねーよww 
釣りか?

492名無しさん:2010/12/30(木) 13:33:15 ID:YLbwtc9sO
>>488
22Bを高めに当てたら入ると思うんだけどなぁ

493名無しさん:2010/12/30(木) 14:02:48 ID:DdJXAFW60
>>491
気持ちは分かるw

494名無しさん:2010/12/30(木) 14:07:03 ID:ud/Iy1m60
釣りとか書いてる奴が22Bのキャラ別の縦方向の当てやすさを調べた上で理解して22B持続当てを完璧にこなしてるとは到底思えん
これはそんな簡単なコンボじゃねーよ
さすがD振り回すしかないチンパンスレだな

495名無しさん:2010/12/30(木) 14:30:40 ID:98rXVYAgO
俺はその繋ぎミスったことないんだが…人それぞれか

496名無しさん:2010/12/30(木) 14:33:57 ID:ud/Iy1m60
ミスすることすらないぐらい簡単ならもっとそこかしこでこのコンボ見るよ
まぁいいんじゃないの、さりげなく腕自慢するのがこのスレらしくて

497名無しさん:2010/12/30(木) 14:46:59 ID:o27slhiw0
ここまでテンプレ

498名無しさん:2010/12/30(木) 15:15:53 ID:d7z/0KfY0
年末だってのにノエルスレは平常運転だな

499名無しさん:2010/12/30(木) 15:31:37 ID:vikvLfJs0
>>これはそんな簡単なコンボじゃねーよ 
 
 
これが難しいとかWWW
流石Dブンブンノエル

500名無しさん:2010/12/30(木) 15:37:16 ID:BNtXo0TYO
>>499
それは俺も思ったw

501名無しさん:2010/12/30(木) 15:46:04 ID:ud/Iy1m60
へぇ、これが簡単というくらいなのに
キャラ対の方は揃いも揃ってクソみてぇのしか書いてないがな。ずいぶん上級者隠れてんだな

502名無しさん:2010/12/30(木) 15:50:17 ID:DdJXAFW60
ID:ud/Iy1m60は荒らしっぽいしスルーする方が良さそうだな
これから常時張り付いてそうだけど、荒らしにレスとか荒らしと変わらんし

503名無しさん:2010/12/30(木) 15:54:06 ID:ud/Iy1m60
まぁ荒らしそのものだが、書いてることは全て当たってると思うがね
>>493の通りコンボ安定すんの?ああ、お前らの書き方だと安定どころかミスする要素すらない、らしいなw
すげぇ上級者きどりだな

504名無しさん:2010/12/30(木) 16:11:35 ID:mY2UvFyI0
>>492
ありがとうございます

505名無しさん:2010/12/30(木) 16:46:52 ID:zUmEvNOAO
6投げ2段目RC>2Dの2Dがまったく入らないんだけどコツって何かない?
最速で出さないといけないんだろうけど、どうしても繋がらない…

506名無しさん:2010/12/30(木) 17:05:35 ID:FQIiOF0.0
CS2からBBデビューで見た目でこのキャラ選んだんですがこのキャラって
使っていく程深みがあるキャラですか?
ゲーセンだと結構人がいるゲームなんで長くやっていこうと思うんですが

507名無しさん:2010/12/30(木) 17:10:45 ID:DdJXAFW60
深みというか研究の要素とかネタとかだったら
レイチェルとかのがあると思うよ

508名無しさん:2010/12/30(木) 17:44:10 ID:WrLCbCRMO
深みはあんまりなさそうだな。
ある程度コンボも出来上がってるし、あとは新しい連携見つかってダメージが数百伸びるかもってくらいか。


22B>6Dは前作でやってた人には簡単だけど、Ⅱからノエル使い始めた人には難しいかもね。
とりあえず22Bの硬直と当てる高さ調整を覚えればミスする事はない。マズル>2B>6C>22B>6Dを練習すれば、要領は掴めるはず。

509名無しさん:2010/12/30(木) 17:50:37 ID:a9PsvKA2O
どんなキャラでも極めるつもりで使えば自ずと深みが出るんじゃないの

やれる事が多かったり難しい事して周りから賛辞を得たいなら
ノエルよりカルル、レイチェル、プラチナ、タオカカ、ヴァルケンあたりの方がいいだろうけど

510名無しさん:2010/12/30(木) 18:17:16 ID:RXkjYhpY0
22B>6Dとか安定しないから使わないと割り切った。
そこまで火力伸びんしな。

511名無しさん:2010/12/30(木) 18:21:17 ID:Ym3zk2tMO
ハイダーdcって使える?使うとdc終わってから6C出すことになるから当たらない…

512名無しさん:2010/12/30(木) 18:29:22 ID:fLGu4.1UO
>>506
ノエルは相手の技をどれで割り込めるか割り込めないとかを研究するのが楽しいと思うね

513名無しさん:2010/12/30(木) 18:31:09 ID:fLGu4.1UO
>>511
ハイダーにdcなのに繋がらないとかは甘えだぜ

514名無しさん:2010/12/30(木) 19:03:45 ID:Ia6uYDjAO
>>506
深みってのがちょっとわかんないけど
キャラとしては完璧なインファイターでわかりやすく単純。火力も高く難しくないコンボでも十分減る
あとは立ち回りの対応力と、チェーンリボルバーをいかにうまく使うか。あるいは頭を空にしてDボタンを擦り続けるか

それとノエルはクソキャラ扱いされてるってことを知っておいた方がいい

515名無しさん:2010/12/30(木) 19:25:51 ID:xto1q/Q.0
>>505
投げの2段目発生タイミングを覚えて、そこで2ABC→ずらしD
こんな感じでやってる。投げぬけられてもDは暴発しないし、バーストも出なかったと思う

516名無しさん:2010/12/30(木) 20:57:21 ID:wtR4VxhQO
画面端6Cchor空中6Cor6C2段目始動
6C>4D>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム>フェンリル>フェンリル
お手軽7500↑だから
バースト無しでも8000狙えそう

そんな始動ありえないって?
実はそれなりにあるもんだぜ…思い当たる節があるだろう

517名無しさん:2010/12/30(木) 23:43:03 ID:zUmEvNOAO
>>515
ありがとう、さっそく試してきたら何回かできたよ。
安定したら立ち回りのプレッシャーが増すからなぁ、頑張ろう

518名無しさん:2010/12/31(金) 00:44:51 ID:I16oUbS2O
>>516
6CCHって地上?それだったら4D>6Cは繋がらなくない?
勘違いだったらすまん…

519名無しさん:2010/12/31(金) 01:01:43 ID:uSSYizWM0
6C二段目で壁バウンド後からのレシピじゃないん?
壁バウンド>6C>4D>6C>2D>レイド>〜〜〜って

520名無しさん:2010/12/31(金) 01:24:31 ID:EZ9n/EroO
>518
6Cch>2段目>6C>4D〜
空中6C>投げスカ6C>4D〜
6C2段目>6C>4D〜
ってことさ!

画面端でリバサすかしたりすれば6Cchは案外狙える

50%なら
6Cch2段>6C>4D>6C>2D>レイド>6C>JD>4D>ブルーム>6C>5D>6B>5D>5C>ブルーム>フェンリルが今のとこ最大か?

画面端コンボパーツに6C>JD>4D>ブルーム>6C>Bハイダー>6D〜とかいけないかな

521名無しさん:2010/12/31(金) 01:31:36 ID:IvSQVAg2O
失礼します
中央からでも壁端付近なら…

6C対空 or 地上6Cch>jc>バースト>バースト>6C>派生>(低ダ)J4D>2D>SR>6C>4D>BT>6C>22B>22BBBBBBC>6C>hJD>6D>6B>フェンリル>フェンリル……8447


バースト無しで7000前半出る
死ぬ気で6Cで割り込めば最低5000前半は取れますよ。

522名無しさん:2010/12/31(金) 15:12:12 ID:AQUm3nzI0
>>516>>521だったら>>521の方がダメージ高くなるような気がして実際そうでもないのね
やっぱり6C>J4D>2D>SRはネタコンになんのかね。ダメージも安定感もないしな

523名無しさん:2010/12/31(金) 15:37:30 ID:lNNZxn8Q0
投げRCコンボのこと忘れてて>>515見て家庭用でやってみたが
投げ2段目2ABCD(同時)でいけるね、連打でもいけるがたまに金バでる
安定しない人いたらゲーセンで出来るか試してみて

>>522
2Dの後5Bが空中で繋がったりしないかな
この前中央で適当に誤魔化したとき繋がった気がしたが気のせいかも
繋がったらダメ伸びるか知らんが

524名無しさん:2010/12/31(金) 16:09:35 ID:WWu4Y2Zs0
>>514
昨日書き込んだものですがクソキャラ扱いされてるってことを知っておいた方がいい
って強キャラってことでしょうか? 
自分は基本勝つのが楽しい派なのでその点は大丈夫そうです 頑張って使っていこうと思います

525名無しさん:2010/12/31(金) 16:46:53 ID:GNQSxgZIO
>>523
522じゃないけど、あのコンボだと5Bは最後の方にいれた方がいいと思う。
始めの方は出来るだけ補正の緩い技を当ててるから、5Bをそんなに早くいれちゃうと、かえってダメが伸びないだろうね。

んで、5Bいれるとフェンリル二回入らない気がする
試してないけどねww

526名無しさん:2010/12/31(金) 19:35:00 ID:vjl9J1GsO
>>524
ノエルのドライブ「チェーンリボルバー」は強い上に事故性が高い(特に2D)
それに頼り切って運ゲーにする人がいたり、行動がワンパターンになって対戦がつまらなくなってしまうことがある
そこらが強キャラじゃなくクソキャラと言われる所以かな

527名無しさん:2010/12/31(金) 21:52:32 ID:30qjYEzkO
あれだよな、たまにいるよな下品なノエル

528名無しさん:2010/12/31(金) 22:30:15 ID:QM/iIyrYO
初見で密着ガンダッシュ2Dしたときに投げと小パン振ってたら延々とやるけどね

529名無しさん:2011/01/01(土) 00:45:27 ID:RkuVmrE2O
あけおめ
今年はノエルの年や!

530名無しさん:2011/01/01(土) 01:56:17 ID:kee8wVhA0
あけおめっす
ノエル1強目指して今年も頑張りましょう

531名無しさん:2011/01/01(土) 13:04:48 ID:q3Xja1w6O
D擦るとかいうけど、画面見ないでボタン擦る相手なら2Dなり4Dなり使う方が安定しない?
リターンバカ高いわけだし、反撃出来ない相手なら尚更。
きっちりリスク付けてくるなら無理に使わないけど、文句しか付けてこない奴は一生2Dで暴れ潰ししてたら勝てる。
CS2のノエルはD対策してなかったらD使った時にリスク下げてダメージ勝ち狙い。
それが通用しない相手になって初めてCSの立ち回りを使うっていう…
でも4D強すぎて擦りたくなる気持ちは自分に嘘をつけない。

532名無しさん:2011/01/01(土) 13:14:09 ID:.249AY3Q0
ウザいウザい言われてるのは暴れ潰しDじゃなくて暴れDだと思うよ

533名無しさん:2011/01/01(土) 13:54:16 ID:RkuVmrE2O
D対応できない相手ならD使う
ちゃんと対策してるやつにはあんまり使わない
ただそれだけ
終了

534名無しさん:2011/01/01(土) 19:00:34 ID:CzNUOyE20
>>526
2Dは逆に狩られやすいから使わないなー。
一番使うのは先読み対空に、バングやハクメンみたいなカウンター系ドライブすかしに使える4Dかな?
ラグナとか突進系のリバーサルにも使えるしw

535名無しさん:2011/01/01(土) 23:08:59 ID:5yqMfPpsO
中央ブルーム〆から、スライドダウン中の相手にフェンリルが繋がりました

ブルームで丁度50%以上たまった、かつ殺しきれる時なんかに使えると思います

全キャラは調べられませんでしたが、ラグナ,Λには入らない模様です


あと明けましてオメデトウございますm(__)m

536名無しさん:2011/01/02(日) 00:28:15 ID:8Aw1ZjgE0
お前らこんちゃん好きだからノエル使ってんの?
俺はノエルは正直微妙だがμちゃんは土下座してでもお願いしたいわ
同一人物なのに、不思議!

537名無しさん:2011/01/02(日) 07:05:01 ID:iQMjbT160
μ「消えて」

538名無しさん:2011/01/02(日) 15:38:14 ID:agylxg8Q0
CS からノエル1択だけどね

539名無しさん:2011/01/02(日) 16:03:06 ID:3nIzZkV6O
μだけはないわ。キャラデザが糞すぐる
コンドムの演技もひどい

540名無しさん:2011/01/02(日) 16:44:03 ID:8XMZoYRE0
>>539
μは何であんな痴女みたいなデザインなんだろねw
ディズィーの時は何とも思わなかったのにw

541名無しさん:2011/01/02(日) 17:14:20 ID:mH/jo9JQO
俺もμ見た時、声ひどいなーと思ったものだが
出来が悪い子ほどかわいいというか、今ではあの声が良く思えるから不思議だ
サケテ!サァ!アマノハバヤ!クズレテ!
KO! オヤスミナサイ

542名無しさん:2011/01/02(日) 17:26:58 ID:vQuw9CNAO
ノエルのDって全部暴れにしか見て貰えないから困る

543名無しさん:2011/01/02(日) 18:53:24 ID:CIk.BmP6O
まあ実際当たってるのほぼ暴れだしね
あんな便利な2Dあるんだから使える時は使うだろ、、、
ただ端のJ4Dめくりだけはおかしいと思う

544名無しさん:2011/01/02(日) 19:35:37 ID:PgapQ/scO
他キャラも使ってるからわかるけど相手のDはほんと腹立つ
適切な所で出してる風な空気も勘に触る
自分で使ってると分かんないけどマジでイラッとくるキャラだよこいつ

545名無しさん:2011/01/02(日) 20:13:34 ID:dHZhmBeY0
だからなんだよww

546名無しさん:2011/01/02(日) 20:25:29 ID:PgapQ/scO
まあ相手がピキピキしやすいキャラだってのは自覚してるよってこと
たまに良キャラだと思って使ってんだろ?って意見見るから
ちょっとアレなキャラなのは分かってるからあんま突っかからないで欲しいなーってことでした

547名無しさん:2011/01/02(日) 20:35:20 ID:JIZ3Xec60
でっていう

548名無しさん:2011/01/02(日) 21:03:37 ID:RZRGJEXc0
というか、いらっとくるキャラは他にもたくさんいるけどな。

549名無しさん:2011/01/02(日) 21:15:33 ID:zDv9PA16O
アラクネ、タオカカなんかもっとつまんないよな

550名無しさん:2011/01/02(日) 21:37:44 ID:SZBSnIycO
>>549
大丈夫。ノエル相手の方がつまらないよ

551名無しさん:2011/01/02(日) 21:48:25 ID:JIZ3Xec60
>>550
大丈夫。お前相手の方がつまらないよ

552名無しさん:2011/01/02(日) 21:55:45 ID:Y.PFbZzEO
>>551
>>550はD擦ってるだけのノエルに負けて顔真っ赤なんだよ
ここ荒らして少しでもストレス発散させてるから見守ってやろうぜ

553名無しさん:2011/01/02(日) 21:59:51 ID:hBJ/8do.O
プラチナわかんねー
空中で一瞬ぬいぐるみみたいなのに乗ってから崩してくるやつって見てから6C間に合う?

554名無しさん:2011/01/02(日) 22:05:59 ID:dHZhmBeY0
6Cは分かんないけどガードは間に合うからガードしてください

555名無しさん:2011/01/02(日) 22:33:07 ID:JIZ3Xec60
>>553
近いなら5Aか4Dで良いと思う
ちょい距離あるなら6A、無難にガードでも良いと思うよ

556名無しさん:2011/01/02(日) 22:36:08 ID:al1hcdcgO
>>553
サブでプラチナ使ってるが、低空フワワーンは割と勇気のいる崩し
JCガード>フワワーン〜でJBとJC(発生前着地)>2Bの2択なら、両方とも見てから6Aで潰せる
たぶん5Aでも潰せるんじゃないかな
あの崩しは甘えだから、6A始動コンでわからせてあげるといい

557名無しさん:2011/01/03(月) 00:26:50 ID:k07yNDmU0
プラチナの浮遊からの中段結構遅くない?
JC着地下段とのフレーム差しだいではファジーでいけそう

558名無しさん:2011/01/03(月) 01:06:07 ID:P2lswTNQO
>>556
俺もプラチナ使ってるけど
553が言ってる崩しってのは
多分だが最低空フワフワだと思うんだ
それだとフワフワからいきなりきて
見ずらくなるし、

そのまま攻め継続(すかし5A
中段(JA
下段(すかし5C

できるから
普通の低空フワフワの択なら対空暴れ安定だけど
最低空はみてからは無理かと…


因みに見分け方としては
最低空フワフワはJB、JCが間に合わない高さで
低空フワフワはJBが出る
すこしプラチナペロペロしてみればすぐわかるので
試してみてはどうかと…

559名無しさん:2011/01/03(月) 01:16:16 ID:P2lswTNQO
↑少し書き忘れ
この崩しは
出すポイント的には
5C近めガードか
JC>J2Cガードから
もしくは壁付近でjc可能技から
なのでその技を覚えればどこで来るかはすぐわかるかと…


連レススイマセン

560名無しさん:2011/01/03(月) 03:41:50 ID:qnZoGcQsO
ハート波乗り(名前わかんね)の透かし性能ヤバくてペロペロしてやろうかと思ったけど画面の向こう側いけないから諦めたわ
俺の腕だと4D合わせれねえしきついわ
置きCとか無理かなぁ

561名無しさん:2011/01/03(月) 04:25:04 ID:ckBrJBHw0
マミサはガードしたら反確定コンボ入れられるから
わざわざ反撃じゃなく、ガードできるならガードのが安定する
ガープラ削れるからそれだけは注意ね

562名無しさん:2011/01/03(月) 05:17:43 ID:P9dmGd2E0
ちなみにマミサは反撃が早過ぎるとプラチナが空中喰らいするから
少し待ってから地上喰らいにするか、空中でも地上でも確認しやすい6Cするといいよ
空中、地上共に硬直はCH判定っぽい

563名無しさん:2011/01/03(月) 08:39:34 ID:lbFt753c0
マミサは通常ガード最速2Dが安定
まあ、ゲージ無いときにマミサ振ってくるプラチナとかほとんどいないけどな

564名無しさん:2011/01/03(月) 11:01:55 ID:dkrNn3pc0
プラチナの話題が連続して
俺の頭が混乱したので俺用メモ
略語はプラチナスレの表現を拝借

泡 (A~Cで軌道が違う)
スワロー (ぬいぐるみで空中にフワっと停滞)
マミサー (ハート波乗り突進)
ペルシャ (空中で数回踏み付け)
サミー (ダッシュしてコマ投げ)
モモ (装備中の近接武器を斜め上に投げ捨てたり、遠距離武器を連射する)
フォーリンメロディ (ダウン攻撃)

【DD】ジャンヌ (超強化武器を装備)
【DD】キュアドット (高速回転攻撃)

565名無しさん:2011/01/03(月) 12:17:22 ID:qnZoGcQsO
>>561、562、563
普通に考えてマミサガードで反撃確定ですよね
情報ありがとう
反確を一生懸命4Dで透かしてたわ

566名無しさん:2011/01/03(月) 17:51:08 ID:tmZeTvNY0
泡攻撃(ドリームサリー?)対策が分からない。
あれって、どうやって潰すの?

567名無しさん:2011/01/03(月) 18:16:10 ID:ckBrJBHw0
喰らい判定が前に出てない攻撃で何でも良い
5BとかJC、オッペケでも潰せる分かってない人はどうにか触らないように動いたり
出されたらどんどん下がっちゃう人いるけどそこまで怖いものじゃないね

568名無しさん:2011/01/03(月) 18:46:32 ID:k07yNDmU0
立ち回りでは単純に動き辛くしたり、泡を割ろうと技を振るところを狩る目的で使われ
起き攻めではジャンプ逃げや暴れをある程度潰してくるから、どっちにしろガードでいいと思う
なんかヒットストップもほぼないみたいだし、ジンのD波動重ねみたいに有利状況作れてるわけでもないから
触れることを恐れず、ただし下手に動いて捕まらないよう気をつけて行けばいいと思う

569名無しさん:2011/01/03(月) 23:10:50 ID:q/nR5ez20
プラチナって3Cですかせる技多くない?時々ぶっぱる

みんなラムダ、タオカカ戦のダメージソースどうなってる?
今日両キャラとやって辛かったので知りたい
自分はあまり勝てなかったがラムダ戦はうまくけん制すかせた時の5A、JB始動
タオカカ戦は2D暴れ、6A対空だった

570名無しさん:2011/01/04(火) 03:42:22 ID:QrCw/s6M0
ノエルの手で昇天って称号あったから、ノエルの胸で昇天もいいよね

571名無しさん:2011/01/04(火) 03:54:19 ID:VT7CVzKw0
>>570
いい病院紹介しようか?

572名無しさん:2011/01/04(火) 09:39:46 ID:P1MRw2g.O
その必要はない(キリッ

573名無しさん:2011/01/04(火) 11:12:14 ID:ZzSV4AN.O
どう考えても字数的に無理じゃね?

574名無しさん:2011/01/04(火) 18:07:00 ID:26GFLn3MO
CSでデッドスパイクって2Dで避けれたっけ?

今日見てから余裕で避けれたんだけど

575名無しさん:2011/01/04(火) 18:44:28 ID:QSDOW5aMO
見てから余裕だと、ラグナはDS封印せざるを得ないなw

576名無しさん:2011/01/04(火) 18:56:21 ID:7IoDSy1gO
見てから余裕とまではいかないけどDSに2Dで勝てるよね
あとDS先端付近だと2Dが負けたし、2D>5C>6C〜と入れ込んで6Cが繋がらない事が多いw

577名無しさん:2011/01/04(火) 19:19:28 ID:UG507lpQO
密着なら一方的に勝てるが、見てからはきつい
直ガからの読みじゃないとだめっぽい
先端付近だと恐らく絶対勝てない
相打ちか一方的に負ける
判定がでかくなって補正もゆるゆるだからプライマの数も4だしDSこすられるだけできつい印象

あと追撃は2Dch>6C>2D>6A>マズル>2B>6C>6C>22B>22BBBC>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルームが5000出るからいい
マズル前を2D>6A>6C>マズルでも4600は出るから安定コンにするべき

578名無しさん:2011/01/04(火) 20:17:03 ID:26GFLn3MO
ごめん、見てからよりもラグナの「デッドスパイク!」って声聞いて反応してた

戦闘中のセリフって大事だよな

579名無しさん:2011/01/04(火) 20:49:38 ID:XH7bmObc0
>>578
だよな、うちのゲーセン音なんてまともに聞こえないから
カルルの画面外からのヴォランテ食らいまくりで…

580名無しさん:2011/01/04(火) 23:32:38 ID:62vdAzaQ0
Λ対策教えて下さい
5Cとアクトパルサーがウザすぎますw

581sage:2011/01/05(水) 00:03:39 ID:Fr/72Kl20
>>579
カナル式の密閉イヤホンしてると周りの音遮断してブレイブルーの音聞きやすくなる

俺はだけど

582名無しさん:2011/01/05(水) 00:28:00 ID:1P9Dnbwc0
5Cがウザいってことはまずは2Dに頼らないことから始めようか

583名無しさん:2011/01/05(水) 00:37:45 ID:CSOADWsc0
どのタイミングの5Cかわかんないけど5Cうざいなら3Cしようか

584名無しさん:2011/01/05(水) 00:57:45 ID:e8PwTZdcO
5Cをカウンターアサルトでおいしくいただこうぜ

585名無しさん:2011/01/05(水) 01:19:33 ID:T8SmhUnM0
今回のCAじゃ裏回れずに終わることが多いからあんまりオススメできん

586名無しさん:2011/01/05(水) 06:44:17 ID:yLB1od7UO
カウンターアサルトの移動距離短くなったの?知らなかった。

587名無しさん:2011/01/05(水) 08:47:46 ID:O8HXRS060
>>583
飛び道具越えて接近戦に後ろダッシュ後なるとひたすら5Cされる感じです
空から近付くと空ガ不能のアクトパルサーで狩られたりw

D当てようにも、すぐ後ろダッシュされるんでw

588名無しさん:2011/01/05(水) 10:11:10 ID:UB1JvfU2O
壁背負いの時のデットスパイクだけど、先端ならJ4Dで抜けられるよ
デットスパイクの台詞聞いてからジャンプ後最速で出せば、J4D少し浮くから当たらずに裏行ける


んで、確定割り込みなのにラグナ側からマジぶっぱないわぁって聞こえてくる…

589名無しさん:2011/01/05(水) 11:44:56 ID:7xUj0/gsO
BBCS2でAHが何回やってもでません。
入力のコツとかありませんか?

590名無しさん:2011/01/05(水) 11:55:23 ID:XaWrCUJgO
>>589


591名無しさん:2011/01/05(水) 12:23:24 ID:0td4EMoE0
KOFでクラーク使ってウルトラアルゼンチンバックブリーカーでもやってきなさい

592名無しさん:2011/01/05(水) 12:25:06 ID:7Jm60az2O
バクステ拒否ばっかのΛは、バクステ読んでなにかするしかないね。

5C置いてくるなら、ガンダッシュ>hj>J4Dとか3Cで。
だいたい5Cとか隙多すぎだから逆にやりやすいわ。

593名無しさん:2011/01/05(水) 21:22:25 ID:Ix4HK.9cO
ヴァルケンの低空リヒトキツイ

乱舞のガード時にオススメ反撃技ってありますか

594名無しさん:2011/01/05(水) 21:24:20 ID:CSOADWsc0
空ガ不可ってキャバリエだっけ バリガ張れば問題ないじゃないか。
後ろダッシュ>5Cならこっちのガンダッシュ3C確定じゃない?
後ろ低ダならダッシュ6Aかダッシュ4Dで狩れるし、バクステ5Cなら3C。キャバリエは大人しくガードでいいと思うんだが

595名無しさん:2011/01/05(水) 21:30:07 ID:yLB1od7UO
ダッシュバリガ停止で様子見安定。

596名無しさん:2011/01/05(水) 23:05:22 ID:4mvOhoJs0
すまん、すげえ今更だがCSのノエル計算シートをCS2にしたいんだが
キャラコンボレートってどこの数値いじればいいんだ?

597名無しさん:2011/01/05(水) 23:13:34 ID:GjVFpbZQ0
>>596
AO列の18〜75行中に「0.85」が2つずつ含まれてる
それがコンボレートっぽいので、「0.85」を「0.8」に全て置換すればおk

ただ、Cハイダーの同技は区別つけられないのが現状。フェンリルのバルカン部分も同じ。

598名無しさん:2011/01/05(水) 23:20:11 ID:4mvOhoJs0
>>597
早いレス感謝、おかげで出来ました
数式に直接入力されてたんだな気づかなかった

599名無しさん:2011/01/05(水) 23:48:59 ID:if1wPN160
>>588 DS見てJ4D出来るノエルと反省出来ずにぶっぱと言い放つラグナじゃプレイヤースキルに差がありすぎると思う、勝てなかったラグナ側の言い訳なんじゃないかな

600名無しさん:2011/01/05(水) 23:57:44 ID:mwz1nUqc0
5A 1 200 80 84
2A 1 200 80 84
6A 1 550 70 89
5B 1 500 90 89
2B 1 340 80 86
6B 1 650 70 92
5C 1 680 90 92
2C1段 2 420 90 88 1
2C2段 420 100
6C1段 2 450 100 92
6C2段 750 100 89 10 120
3C 1 720 90 84
JA 1 200 90 84
JB 1 400 90 86
JC 3 250 90 89
投げ1段 3 0 100 100
投げ2段 200 90
投げ3段 1100 55
空投げ1段 2 0 100 100
空投げ2段 1300 55
5D 1 740 100 85 65
6D 1 720 90 89 65
4D 1 700 100 92
2D1段 2 420 100 90 65
2D2段 420 100
JD1段 2 500 100 92 40
JD2段 500 100 92
J4D 1 600 87 95 65
派生5D 1 700 80 85 65
派生6D 1 720 80 89 65
派生4D 1 700 75 92
派生2D1段 2 350 80 96 65
派生2D2段 350 100
チェーン5A 1 450 90 84 65
チェーン6A 1 400 80 84 65
チェーン5B1段 2 350 90 84 65
チェーン5B2段 350 100
チェーン6B 1 640 90 85 65
チェーン5C 1 640 100 85 65
チェーン6C1段 9 120 100 99 65
チェーン6C2段 120 100 99
チェーン6C3段 120 100 99
チェーン6C4段 120 100 99
チェーン6C5段 120 100 99
チェーン6C6段 120 100 99
チェーン6C7段 120 100 99
チェーン6C8段 120 100 99
チェーン6C9段 120 100 99
スプリングレイド 1 950 80 80 65
ブルームトリガー1段 2 600 90 88 50
ブルームトリガー2段 950 90 88 50
アサルトスルー 1 1000 80 92
Aオプティックバレル 1 650 90 85 70
Bオプティックバレル 1 650 90 85 70
Cオプティックバレル 1 650 90 85 70
リボルバーブラスト 4 300 100 98
マズルフリッター1段 2 0 90 100
マズルフリッター2段 800 90
Bフラッシュハイダー 1 300 100 99
Cフラッシュハイダー 1 300 100 80 120
フェンリル1段 18 200 100 94
フェンリル2段 70 100 96
フェンリル3段 70 100 96
フェンリル4段 70 100 96
フェンリル5段 70 100 96
フェンリル6段 70 100 96
フェンリル7段 70 100 96
フェンリル8段 70 100 96
フェンリル9段 70 100 96
フェンリル10段 70 100 96
フェンリル11段 70 100 96
フェンリル12段 70 100 96
フェンリル13段 70 100 96
フェンリル14段 70 100 96
フェンリル15段 70 100 96
フェンリル16段 70 100 96
フェンリル17段 70 100 96
フェンリル18段 4900 100 40
バレットレイン1段 11 160 100 97
バレットレイン2段 160 100 97
バレットレイン3段 160 100 97
バレットレイン4段 160 100 97
バレットレイン5段 160 100 97
バレットレイン6段 160 100 97
バレットレイン7段 160 100 97
バレットレイン8段 160 100 97
バレットレイン9段 160 100 97
バレットレイン10段 160 100 97
バレットレイン11段 1900 100 92
ブレイクバースト 1 0 65 110

どこの数値が違うんだろ。実測とダメージが10だけずれてる・・・。
2D>5C>6C>2D>6A>マズル>2B>6C>22B>22C>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム
のコンボが、実際やると471○(1の位わすれた)なんだが、計算シートだと4704になる。
同技の補正が65じゃないのかな?

601名無しさん:2011/01/06(木) 00:00:39 ID:48ls2xKE0
CR5Cの同技を65→70に変えたら実測と同じ数値になったわ
RC中継技の同技補正65?ってなってたけど、70かも?CR5Cだけ70?

602名無しさん:2011/01/06(木) 00:14:38 ID:NpYWUW1w0
DS見てからJ4Dだけど、実際やってみたら確定はしないよね
ネタがばれたら昇竜で割られるんじゃないか?これ

603名無しさん:2011/01/06(木) 03:43:42 ID:gw6b4mww0
デッドスパイク信者ににデッドスパイクも負けることがあるということを教えられるな

604名無しさん:2011/01/06(木) 08:18:31 ID:An1zhN8o0
>>601
CRで同技70%
・中継5D、中継6D、5A、6A、5C
CRで同技75%
・5B

605名無しさん:2011/01/06(木) 10:42:07 ID:eoUOmVfw0
固めてるときに4D振ってくるやつに対して、読んでHFでカウンタで3000とるのに
牽制2Aや5Bやらに2Dさされて5000とられるのにはマジで納得いかない・・・
ラグナに対して空振り2D振ったあとやること、その前後にやられたら嫌なこと教えてくだしあ

606名無しさん:2011/01/06(木) 11:18:14 ID:DiTKxkvc0
>>605

俺の場合、ラグナ相手に空振り2Dしたら
①アサルトスルー
②4D〜オプ
③4D〜2D(HF読み)>当たらなかったらアサルトスルー
あとは状況見てアドリブ。

そもそもノエル相手に固めようとか思うとダメだよ。
ラグナにされて一番嫌なのは、ID割り込みでもDS固めでもなく
・こっちのCRキッチリガード
・割り込み意識するんじゃなくて距離を取るor飛んで様子見
・5CやJCを起点にした差し合い

画面端運んで位置取りを維持させたい気持ちはわかるけど、その状況って
ノエル側もチャンスなんだよ。だから基本ヒットアンドアウェイの立ち回りを
徹底してくるラグナは例外なく苦戦を強いられるわ。

607名無しさん:2011/01/06(木) 11:26:15 ID:Ki/6s3.EO
ノエルってDの対応わかってない相手だとお互いにつまらんよね
向こうは何で殴られてるかわからず一方的にボコボコ
こっちは作業で無傷
知らないでボコられてくれる人多過ぎ

608名無しさん:2011/01/06(木) 12:26:46 ID:J.xjRrAsO
>>605

ノエル戦は立ち回りでダメを取ってくのが一番いいよ

ラグナならJCと5Cの先端当てをひたすらやられるだけでも結構めんどくさい

無理に崩してダメを取りに行くんじゃなくて少しのダメの積み重ねで勝つ感じ
ノエルもDが当たらなければそこまで大きなダメは出ないからね

とにかくノエルにDで割り込まれるって状況になった時点で自分が悪い

609名無しさん:2011/01/06(木) 13:21:08 ID:9BEs.z3Y0
>>605
ラグナノエルは、ラグナ側から見て立ち回り有利、火力不利のカードだよ
総合的には火力が高すぎてノエル有利かもしれんが

ノエル使えばわかると思うが、強キャラだからこのカードは楽とかそんなことはない
多分ラグナの牽制の判定も強くなっててこちらの強くなった5Bとかも結構相打ち取られる
リーチある分こちらが負けやすい。当然ラグナ5Cとかはリーチ差ありすぎるし
で、ノエルはジャンプ攻撃が下にリーチがないから他のキャラより牽制読んでジャンプしてその隙にフルコンがかなり難しい
その上判定がやっぱり弱くて適当な技でも対空されてしまう。ラグナ6Aの発生が早くなったのもあって飛びが本当に頼りにくい
要するに牽制を2Dですかすのはこちらのジャンプの代わりみたいなもん
納得がいかないっていうけど、牽制してる時に2D無しでやるならかなりラグナに立ち回り有利つくはず
そして2Dガード時の読みあいはどこで止めてもその隙に5Bを刺されやすいラグナの方が有利に思える。Aオプの発生が早いから大分マシだけどね

だから最終この牽制をすかすための2Dをどう対処しつつ、お互いにその対の選択肢をどちらが決めるかで勝負決まるよ
納得いかないってより、そこがノエル対策のスタートラインに立ったとこ


後はラグナがノエルに対して固めようと思うのが間違いっておかしいと思うけどな
ラグナ5Bの打点の高さと持続の長さとそこから簡単にコンボ行けるのを考えると、お得意のD暴れがかなり機能しにくくて自殺行為でしょ

610名無しさん:2011/01/06(木) 14:47:58 ID:DiTKxkvc0
>後はラグナがノエルに対して固めようと思うのが間違いっておかしいと思うけどな
>ラグナ5Bの打点の高さと持続の長さとそこから簡単にコンボ行けるのを考えると、お得意のD暴れがかなり機能しにくくて自殺行為でしょ

その5Bを振ってくれるのを待ってる部分もある
ノエル端背負いでラグナ5Bに4D合わせたら6000超え、一回読み負けても余裕でお釣りがくるリターン
むしろ、ラグナ5Bこそ一番D暴れが機能することない?
何回それで捲ったか数えたらキリがない。

別にD系だけじゃなく、3Cも5Dも機能するしな。
固めはぜったいするなとは言わないけど、ノエルとの近距離はグルグルテイガー相手にするより
デリケートに立ち回らないと死にますよって話。

制圧する自信があるなら固めればいい。その変わりこっちはDでリターン勝ちありますよって
事を踏まえてやってほしい。そういうリスク含んでるって今ここで言ってるのに
後で「D擦られた」だの「クソキャラ」だの言うのは完全にお門違い。

611名無しさん:2011/01/06(木) 15:53:19 ID:IoEKj1BA0
>>610
思ったり書こうとしたこと大体書いてくれててびっくり
ノエル使ってると分かる事もあるし、負けた=D擦った、ぶっぱ、火力ありすぎは違うしね

612名無しさん:2011/01/06(木) 16:23:44 ID:9BEs.z3Y0
>>610
悪いけどズレてる
まず、「D擦られた」「クソキャラ」とかいう話は全くしてない
ラグナに対してDで暴れていいのか悪いのかって話

5Bに合わせて4Dは聞こえはいいけど、まずさっき書いたように5Bの持続が長いし
こちらの4Dの無敵が減ったからリターンはあってるがリスクはかなり高くなってる
後は5B以外の選択肢にはほぼ負けるでしょ、5C・2B・ジャンプ・DS等。GHが来たら勝ちやすいのはいいけどね
5CCH確認をしてこられたり、ジャンプやDS等のリターン高い選択肢を通されたら4Dのリターンだけで勝てると言える?
はっきりいってワンパで簡単に5Bが読みやすいラグナと対戦してそうだし、そもそもラグナ使い自体なめてるんじゃねーのか?

まず自分が甘えてるだけだと思うよ

613名無しさん:2011/01/06(木) 17:18:01 ID:J.xjRrAsO
>>609は5BがノエルのDを潰せるみたいな書き方してて
>>610はその5Bには4D合わせればいいって書いてる
なのに何で>>612>>610に対して5B以外を出した場合の話をしてるの?おかしくね?

614名無しさん:2011/01/06(木) 17:42:47 ID:gw6b4mww0
CS2ではラグナ5Bに4D合わせるとかてるの?CSのときにはかてたことないんだが。ヘルズ見てから4Dは勝てるけど。

615名無しさん:2011/01/06(木) 18:10:04 ID:JZgi.hQY0
大体2D後にやること、やられたら嫌なことっていってんのにな

616名無しさん:2011/01/06(木) 18:16:13 ID:040czZ16O
みんな言いたいことを言ってるだけです
いつも通りです

617名無しさん:2011/01/06(木) 18:27:46 ID:gMMzv9Ts0
ノエルスレはDの話題に過敏だからなあ

618名無しさん:2011/01/06(木) 18:39:19 ID:1WWT2uF.O
5Bに4Dあわせるってなにからよんでだせばいいん?
ガト読みでもないし5Bとかもはや完全な勘じゃないか

619名無しさん:2011/01/06(木) 19:05:49 ID:DiTKxkvc0
4Dとか嘘ですごめんなさい、みんな使わないほうがいいよ。確かに画面端で
D擦ってもリスクリターン合わないよな…お騒がせしてすみませんでした。
はっきり言ってみんなレベル高すぎてなんか打ちのめされたわ…

つか、あんまり書き込まないから慣れてない部分に関しては許してくれ
よわくても頑張って練習してみんなの話に付いていけるようになりたいから
いまからゲーセン行って練習してくる

620名無しさん:2011/01/06(木) 19:13:04 ID:XNEle97.0
>>619
別に謝るようなことじゃないでしょう
悪い事はしてない。ってか質問されたことに答えただけだからいいことだろ?
610の下二行が無ければ何の問題も無かった

621名無しさん:2011/01/06(木) 19:23:11 ID:f.ofG2KM0
ラグナ5Bに4Dはほぼ同時〜後出しすると無敵で抜けることは出来るがカウンターは取れないし
かといって先出しすると無敵が切れたところ蹴られるから、一番いい使い方は5B発生前に当てれるかなりの先出し
そう考えると結構よほどワンパターンに結構めり込む距離まで走って5B撃って来るラグナ以外には使いづらいかなぁ

>>605
2D空振りから一番最速のレイドでも2Dの持続終了から17Fの間があるんで適当に殴ればいいとおもいます
あとその前後についてはもう少し状況を限定してもらわないと答えようがありません

622名無しさん:2011/01/06(木) 19:30:59 ID:9BEs.z3Y0
>>619
いや、こっちもつまらん煽り入れたのは悪かった。すまん。

こっちも直接の質問に全然関係ないな。答えてる人がいたから、俺はなんで2Dを振るのかって心理を書こうとはしたんだが
それと鶏が先か卵が先かみたいなもんで、誰が起点になってもそっから対策の話になればそれでいいとか思ってた部分はある


一応ラグナに対しての俺なりのDの暴れの考えは
ラグナ側が2Cをガードさせて有利F取った後、5Bを手癖のように出してくる人なんかには咎めるつもりで
4Dとか出してその連携を無くす程度にした方がいいと思う
理由は、何回も書くけど5Bは持続が長すぎて、5Bを読むだけじゃダメで5Bを出すタイミングまで読まないと4Dで避けられないのと
他の選択肢にほぼ負けるから
絶対に使わないってのもまた正解じゃないとは思うしな。完全に読めたと思えば使っていいと思う


つーかまた書いてくれ

623名無しさん:2011/01/06(木) 20:46:24 ID:rxY8QR1w0
仲良くしようぜ!!

624名無しさん:2011/01/06(木) 23:09:33 ID:g1qhNHZMO
てかラグナ5Bはノエル5Dでいいじゃん
読めれば避けれる

625名無しさん:2011/01/06(木) 23:21:09 ID:Lbr7sO0kO
レイチェルの2CによくやられるのだがD系振ると2Cにやられし、4Dも負けてしまう事もあるのだが
カボチャ、蛙、避雷針設置、シルフィードが厄介

626名無しさん:2011/01/06(木) 23:30:05 ID:iv6CL9QgO
俺はラグナ戦はほとんどD振らないなぁ
振るタイミングは2D透かし、2Dめくり、デットスパイク読み2D、対空読みJ4D、崩しJ4D
があるけど2Dは昇竜がささるし、D系はバックジャンプされたら状況厳しくなるし
やっぱBC系にたよってる。
どうだろう、D系で安全に攻めれるんだろうか
リターンはそちらが優秀だろうし、一概にこっちとはいえないし
Dとは本来どうつかうのがよいのだろうか
この文はチラシ裏に書くべきだったのだろうか
あとHF見てから擦るとカウンタッってなるより直が2Dでいいのでは?

627名無しさん:2011/01/06(木) 23:32:23 ID:f.ofG2KM0
5Dにしても結局タイミング次第だけどねー
まあ地対地徹底されるときついし、それを防ぐためにもある程度は見せていった方がよさそう

628名無しさん:2011/01/06(木) 23:45:00 ID:g1qhNHZMO
とりあえずDSの後の5Bとか狙ってる
あと6Dでラグナ6B避けた?というのがあったな〜

629名無しさん:2011/01/07(金) 00:09:51 ID:NigLQus.0
差し合いで考えるとラグナの5Bでこっちの5Bも5Cも大抵負けるでしょ
特定の場面で発生勝ちを狙って振ってカウンター狙うことは出来ても立ち回りでBC系統同士で牽制合戦したら圧倒的にラグナ有利
とはいってもこちらから跳んでも大抵落とされるし、空対空はノエル側がリターン負けしやすい
そこで各種Dで相手に地上戦徹底することにリスク負わして相手を飛ばして地上対空とっていったり
長い牽制振りづらくして一気に5A間合いに近寄るとか
なんかすごく初歩的な内容になってしまったけどラグナ戦に限らず今回のノエルの基本的な戦い方はこんなもんだと思ってる

630sage:2011/01/07(金) 00:19:56 ID:f0tPjKtU0
流れ断つようで悪いが、マコトの中断ガード時最速2Dやったが上から降ってくる分身に潰されたんだが、2D入らんのか?

631名無しさん:2011/01/07(金) 00:35:10 ID:/6w15nT6O
端DSガードさせた後の微ダ5B率がかなり高い気はするけどね。

>>625
単調な固め・D頼りの崩しをしていないか考えるんだ

>>630
2Dどれだけ早いと思ってるんだ…。とりあえず両キャラの性能から見直そう

632名無しさん:2011/01/07(金) 00:44:41 ID:G8xOiIlE0
605のラグナです。ノエル使い達親切すぎわろたww
対策ありがとうございます CRガード徹底と、牽制部分の考察はすごい参考になりました
あと、端での攻防、テイガーと同様のリスクというのも頷けました。ありがとうございます。
自分が言っていた、「その前後の〜」というのはノエル2DCRからの派生で多分
迎撃なりスキ消しなりをするとおもうのですが、そこでラグナにされたら嫌なことという意味です
こちらはレイド・スルー・バレル・4Dなどを読んでバリガ前Jから技を振らせたり、バクステHFで
カウンタを狙いにいくことが多めです
なんかgdgd失礼しました

633名無しさん:2011/01/07(金) 00:45:44 ID:hiN08FPAO
携帯から失礼します
皆さんはツバキ相手はどうされていますか?

今日ツバキと何戦かやったのですが突進ばかりされてどうすることもできませんでした

ゲージ使わない突進は直ガからなにかできますでしょうか

634名無しさん:2011/01/07(金) 00:56:26 ID:GBAuTk/oO
マコトはCCガード後は4Dが比較的安全に色々狩れる
それ以外の6Bは読みで4D合わせればリターン勝ち出来るかな

ラグナはDSに合わせるよりDS後の攻撃に合わせる方が安全


端コンのダメージと難易度を天秤にかけて色々試したけど
〜6C>4D>ブルーム>6C>Aオプ>6C>JDいつものが一番いいかも
A>A>6A>6C>6C>2段目とかからでも安定して繋がる
先にAオプ挟んでたら省略
〜マズル>2B>6C>2段とかからもいけるしゲージ回収もいい


あとリボブラ4ヒットでゲージ10回収だった
パネェっす

635名無しさん:2011/01/07(金) 01:10:35 ID:NigLQus.0
>>632
CSのデータになってしまうけど(多分大きな違いはないと思う)2Dは持続の終了から9F後に派生が可能になりそれプラス発生Fが次の技が出るまでの隙間になる
オプティックは必殺技なので硬直を即キャンセルできるけど多分発生20Fちょいくらい
だから無敵のある4D以外なら反応遅れなければ2Dの空振り見てから次の技の発生までに殴れるよ
ジャンプですかすのは安定でいいと思う
ガード時は昇竜安定。2DRC以外はね。アサルトスルーだけが怪しいけど、なんとなくノエル側に良くない結果になりそうな気しかしないw

636名無しさん:2011/01/07(金) 01:15:28 ID:U.oCvzzM0
>>633
ゲージ消費の突進は、ガードしても次が繋がる&硬直も少なめだけど
使わない突進はrcしないと何も繋がらないはず

短距離の、主にコンボから繋いで放ってくる突進はA辺りで返せると思う
長距離から差し込む、若干出の遅い突進は硬直が長めだから落ち着いてコンボ返してやれ

但しゲージ消費の突進も長距離から放ってくると思うからそこは注意な

637名無しさん:2011/01/07(金) 01:21:46 ID:NigLQus.0
マコトCCガード後の4D、2C出されるとやばいことにならないかな

ツバキ戦は牽制相性的にはラグナ戦と似たような感じかな
今回ABC突進の硬直減って更に直ガも弱体化したから確反はなさそう?

638名無しさん:2011/01/07(金) 01:36:07 ID:NigLQus.0
ツバキスレ除いたらC突進は突進の後半部分当てれば5Aが繋がる、後半部分を直ガGETBされても確定しない
ってことらしいので今回は直ガしても確反ないね
特殊のけぞりじゃなかったらガードでツバキ側有利の可能性も高そう

639名無しさん:2011/01/07(金) 01:36:40 ID:IRroaW3Y0
>>633

突進ってD閃?
D閃なら通常ガードでこっち不利、直ガで5分だから、ガードしちゃったら暴れないで、その後の攻めをしっかりバリガで距離離したほうが無難かも。
今回、C閃も距離によってはツバキ有利みたいだけど、その距離からなら見てから5Dで刺せると思います。

ちょうどいいから自分もツバキ対策聞きたいです。
ツバキ戦結構やったけど、むこうの5Bが強くて通常技だけじゃ立ち回りジリ貧な印象。
今回ってツバキ5Bにノエル5Cが負けるんですかね?なんかかち合ったら判定負けしました。
一応3Cで5B、D剣とかには勝てるけど、ガードorB凪でCSラグナ並みに減るから読み合い。5Dの方が無難ですかね?
あと、4Dがかなり機能しましたね。5B(と2A?)がすかせたから、昇竜みたいな感じで使ったらいい感じにリターンとれました。
空対空は相手のJBがかなり強いし、対空もかなり優秀なのであんまり飛びたくない。

自分がやってて気づいたのはこんな感じです。
正直今回のツバキ相手にあんまりD振りたくないんですけど、リスクリターンで考えると振らなきゃダメなんですかね・・・。
皆さんはどう立ち回ってますか?

640名無しさん:2011/01/07(金) 01:37:16 ID:gkluaH7cO
今回ノエルの地上牽制めちゃ強いと思ってんのおれだけか?ツバキは微妙だけどラグナと地上合戦しても負けないのは相手が弱いから?

641名無しさん:2011/01/07(金) 01:54:03 ID:NigLQus.0
>>639
5Dはある程度振らなきゃいけないと思いますけど、でも昇竜から結構減りますし難しいですよね
5Bすかしても隙あんまなくて差込は難しいし、D振ってその対策として飛ばして対空と引き摺り下ろして密着戦に持ち込むのがいいかな
5Dや4Dや置き5Cは本命と言うよりは相手を動かすのを主目的として使うのがいいかと

相手5Bとこちらの5Cだとリーチそんな変わらず発生負けて、更に5Cは今回も発生前に弾部分辺りまでやられ判定出てるっぽい、前作よりはましだけど
だから速くて長い牽制とぶつけ合うと結構負けやすいと思います
発生勝ちできる場面での置きで出すと強いんですけどね

642名無しさん:2011/01/07(金) 04:41:05 ID:.XNCbQB60
ツバキにはD使う場面多いと思う
遠距離からのD突進は距離的に見てから2Dで潰せる
向こうの空中チャージ〉直下技は見てから4DでFC獲れる
ガー不には5Dで対処

見てからとか胡散臭いかもしれんが意識してれば出来るかと
ちなみにうろ覚えだけど、ツバキの5Bは一応2Bで潜れなかったっけ
まあミスったら終了なんだがね…

643名無しさん:2011/01/07(金) 07:54:55 ID:4Jd30gHY0
>>636 >>639
ありがとうございます
D閃もC閃も距離によってはツバキ側有利なんですね
どうりでC閃の後に技振っても色々カウンターをもらうわけでしたか
見てから5Dが間に合うとのことなので今度ためしてみます

644名無しさん:2011/01/07(金) 09:35:08 ID:cLz0ZNJkO
ツバキ5Bには2Bで勝てる気がします
2Bからリターン取るのは難しいですけど、3Cよりはリスク少ないかなと

645名無しさん:2011/01/07(金) 10:16:35 ID:anitFEyM0
まぁ遠距離から見てからD突進をこっちのDなりで潰してると、A突進で釣ってくるんだけどね。
CRスカにD突進差し込まれてお通夜。まぜられると見てから反応すんのはむしろ危険。


じゃぁどうしろっつー話なんだけども、俺がむしろ聞きたい。
むしろ追い詰めたときの相手のリバサ昇竜D派生から安全に逃がしてしまうことが
多いのが悔しい。

646名無しさん:2011/01/07(金) 10:38:58 ID:deOtTWO.0
ガー不にはCR使わずに対処だろう
5Dじゃ厳しいと思われ

647名無しさん:2011/01/07(金) 11:52:27 ID:NigLQus.0
ツバキ5Bに対して2Bは5Bの先端部分辺りなら低姿勢で潜れるけど、その位置で2B当たらなかったような
空振ったときの硬直差もほぼないし、結局そこまで有効と思えず狙わなくなったな

ガー不は結局D振ろうがその他の技振ろうがジャンプしようが読み合いだからリターン求めにいくのはいいと思うな

昇竜は判定・無敵は相変わらずっぽいので相打ち覚悟で空中受身不能長い6C辺りを重ねていくとか
あとは大道芸の粋でないかもしれないけど密着から上昇するツバキにぶつかるような形で前ジャンプすると
ツバキと昇竜の判定の隙間に入れたりするw

648名無しさん:2011/01/07(金) 14:09:43 ID:oB7KsWhQ0
毎回毎回5Bを先端に当てることが相手ができるならな
ノエル使ってるならその辺タイミング計って踏み込むことしなきゃ話にならん時もあるだろ
気づいて無い人もいるかもしれんが2A2Bの判定強くなってて牽制としても十分使える性能になってるぞ

後、ツバキD風ガー不こそ見てからJ4Dの出番だろ

649名無しさん:2011/01/07(金) 14:44:15 ID:NigLQus.0
>>648
んー、めり込まないように5B当てにきてるツバキに踏み込んで2Bしようとすると発生負けしやすいと思うけど
どちらかというとこっちは動かずに2B振って先端ならスカ、相手がめり込む距離まで走っちゃったり、5Aの距離まで走ってきたら刺さるって使い方のほうが主だな

J4Dもリターン高くていいね。見てから撃ってもガー不まで溜めないD風で潰されるけど
上でも書いたけど結局読み合いなんでそういうリターンを求める行動には賛成です

650名無しさん:2011/01/07(金) 17:05:54 ID:oB7KsWhQ0
じゃあ逆の立場で考えてみたら?
マコトのダッシュからの2Aは、ノエルなら5Bと5Cの先端当てを意識してたらできないと思うけど
実際完全にシャットアウトできてる?

651名無しさん:2011/01/07(金) 21:23:24 ID:Z6sxoAewO
ヴァルケンの6C厄介だけど

652名無しさん:2011/01/07(金) 23:02:57 ID:NigLQus.0
>>650
実際マコトのダッシュ2Aとかプラチナのダッシュ5Aに5B先端狙うのは有効だと思ってるよ
先端というより置き5Bに近いかな、結構カウンター取れておいしい
5Cやこっちも踏み込みすぎた5Bはダッシュがかみ合っちゃうと負けるけどね

あとは2B先端間合いで当てても精々エリアルいくか補正切りかってのもあるし
やっぱりそんなに多くは振らないかなぁ

653名無しさん:2011/01/08(土) 01:04:33 ID:ZyKlWrR.0
やっぱり対策進んでくるとJ4Dのめくりとか当たらなくなるな
壁端で無理やりめくってもガードされる

654名無しさん:2011/01/08(土) 03:42:12 ID:RAJsMtkoO
六方動画のR1先生ヤバいな、あの時点であんなに開発してたのか
明日からBハイダーもっと練習してくる

655名無しさん:2011/01/08(土) 04:05:12 ID:L4rVRKAIO
俺も見たぞ
やっぱDそんなに使わないよな
今回擦ん無くても牽制強いし

656名無しさん:2011/01/08(土) 04:32:04 ID:3gN43x3E0
オレは逆にR-1先生らしい踊りっぷりだと思ったけどw
てかあれでDそんな使ってないになるのか
自分が全然D振ってない部類と言うことが分かると言うか、皆どんだけDばっか振ってるんだというか

657名無しさん:2011/01/08(土) 04:55:23 ID:cfZytgDs0
ハザマとアラクネ戦はきついからD振りたくなるのも分かる

658名無しさん:2011/01/08(土) 06:07:12 ID:9qA1rhE60
R-1先生つえぇ
今年はもっとバレットダンス出来るように頑張る

659名無しさん:2011/01/08(土) 08:22:02 ID:osZarkg2o
>>656
きみののえるはすごいんでちゅねー^^

660名無しさん:2011/01/08(土) 10:00:27 ID:ayQ/DJ3c0
>>657
あとカルルもな

661名無しさん:2011/01/08(土) 12:36:44 ID:u06zp7s.O
てっきり俺はR1先生くらいのDの振り方で、みんな擦ってるって文句言ってるんだと思ってたけど…

さらに上はいるのか……

662名無しさん:2011/01/08(土) 12:42:07 ID:L4rVRKAIO
俺も振ってないよ
やっぱDだけでなくBC系の立ち回りも研究してこうぜ
何となくDの事しか書いてないひとも入るかもしれないしね
ラグナとかには十分D以外も通用するよな?

663名無しさん:2011/01/08(土) 12:55:02 ID:84.uBZPQ0
したらばに上級者いないとか言われるけど、なんだかんだでこの人は強いだろうなと思えるぐらいの書き込みもチラホラ見える
だから上からそれこそ初心者まで混在してる
特にロクに格ゲー自体の経験なしにノエル使えばそりゃR−1よりDに頼るだろうよ
短いリーチで特に立ち回りを補助する武器がほぼ無いんだから

664名無しさん:2011/01/08(土) 12:59:30 ID:3gN43x3E0
D振る量書いただけで上手い下手とか言ってないのにすげー煽られてるw

>>662
バング、ジン、プラチナ、マコトあたりは踏み込む5A、2B、置きの5C、2C、5Bの先端差込みとかとても機能するけど
ラグナはこれらが相手5Bだけで負けません?むしろラグナが一番通常技の強化を実感できない相手とさえ思ってるんだけど
もしよければラグナ戦のご教授をお願いします

665名無しさん:2011/01/08(土) 13:03:45 ID:84.uBZPQ0
まぁラグナの5Bには2A5Bを先に出せば潰せるな
CTのような使い方はできるけど、ラグナの判定も強くなってるからCT並にはうまくいかないけどね
昨日のリーチあったら2Bで踏み込めないって人には無理だろうけど

666名無しさん:2011/01/08(土) 13:04:37 ID:84.uBZPQ0
5Bじゃなくて2Bね

667名無しさん:2011/01/08(土) 13:47:09 ID:3gN43x3E0
>>665
昨日のoB7KsWhQ0さん?まああなたのいう「昨日のリーチあったら2Bで踏み込めないって人」ってのは自分だけど
言っておくけど「リーチないから絶対踏み込めない」なんて一度も書いてないぜ
経験上潰されやすいってことと通ったときのリターン考えて主力の牽制にはしない、って書いただけで
まあそれを「単純にお前がへたくそなだけだ、おれは7〜8割2B牽制でツバキの5Bを潰せてる」って言われればそれまでだけど

668名無しさん:2011/01/08(土) 14:10:14 ID:vqrN.AMsO
いいから早くどのキャラの何の攻撃にどのDかぶせたら勝てるかの一覧表作ろうぜ!! 
 
それだけで自分より2ランク上までなら互角以上に戦える!! 
 
むしろキャラ対策それだけでいいよ

669名無しさん:2011/01/08(土) 14:35:41 ID:BiyXqunM0
>>668
勝手に作ってろよ

670名無しさん:2011/01/08(土) 14:37:46 ID:L4rVRKAIO
>>664
待ちラグナは友達と糞が出るほど戦ったから他の人より分かる気がする
まず相手がどういう行動を待っているか。
友人に聞いた所、立ち回りは主に甘えた2B、2D、Bオプに対して
主に、置きCとJC、Aと直が昇竜、ヘルズと突っ込み。
つまり、かなりの待ちラグナの立ち回りは2D届かない位置でCやらなんやら振って2Dを擦らせて来るのが目的
加えてラグナの有利位置でもあるから。
皆が戦うラグナもこんな感じ?誇れるくらい強くないから皆とのレベル差を確認したい

671名無しさん:2011/01/08(土) 15:14:04 ID:a5eDH0hQ0
>>670
ラグナ5Cの距離で空振る2D振るってのがわからん
ラグナJCとかをきっちり6AJA空投げあたりで落としにいって
ラグナのがリーチあるから地上戦はさっさと距離詰めるようにしてる

672名無しさん:2011/01/08(土) 15:45:32 ID:L4rVRKAIO
>>671
すまん
2Dの下りは無し。これだと2Dブッパだな
JCは言う通りJA空投げ出来たら返せるよ。
ただ友達はこっちの2D(あちらの固め最中Cの後のDCやら2Aやらを読んだ、つまり甘い2D)よみで、空に逃げる事あるからその際のBEやら昇竜やらの択と合わせて使う。因みに置きJCだと6A、4D以外負ける。BEで6A負ける。ガードで4D負ける。もちろん基本はガードで立ち回りに戻る最中の読み合い
近距離行くのは同意。
でも50%昇竜が怖い
文が読みづらいのは語彙力ないからです

673名無しさん:2011/01/08(土) 16:24:52 ID:a5eDH0hQ0
>>672
甘い2D読みとゆうより対ノエルはとりあえず飛んどけってゆう感じじゃないかね
D拒否で空に逃げる相手にはやっぱ空投げ狙いがいいんじゃないかな
ミスっても状況そんな悪くならないと思うけど

50%昇竜怖いは同意w

674名無しさん:2011/01/08(土) 16:35:34 ID:3gN43x3E0
こっちの走りに対しての待ちのJCに純粋に見てから6AやJAは無理だよね?
相手も安定をとってジャンプ様子見>JCくらいのタイミングのやつなら出来るだろうけど
相手も読みで技出した場合こっちも読み合いになるよね?
そうしたときのダッシュ6Aはどれぐらい通るものかな、
JCを先端で潰す位置なら相手が地上で5Cおいた場合くらいなら勝てそう気もするけど、5Bには負けるよね
いい位置で昇りJA出せばやられ判定前に出る5B潰せるかな、ただこっちはJCに負けそう
空投げはまだ使いこなせてない自負があるけど、上に判定でかくなったし上り最速ぐらいで出して相手のJC吸えるのかな

この辺の情報持ってる方いたらお願いします
自分もこれからゲーセンでラグナいたら調べてきます

675名無しさん:2011/01/08(土) 16:47:52 ID:L4rVRKAIO
頭悪いから答えれてないかもしれないけど
Jに対しては6Aと空投げ安定、どちらかと言えば6A>空投げかな。
BEだけが負ける気がする。ここは俺も調べたい。
着地してB振ってきそうなぐらいJ浅かったら付き合わない。
モーション見えてないなら空投げをJC処理は不可

676名無しさん:2011/01/08(土) 21:06:53 ID:WSo0FkWs0
キャラ対の流れ中に申し訳ないですが、CS2ノエルの基礎コン動画を作ったので宣伝。
ttp://nine.nicovideo.jp/watch/sm13252604
以前上げたCS基礎コン動画と比べて画質落としているので、エコノミーでも見れると思います。

677名無しさん:2011/01/09(日) 00:25:53 ID:AUHdtx8g0
>>676
これからノエル使おうと思ってたところでありがたいです

678名無しさん:2011/01/09(日) 01:26:16 ID:H7WSkG6Y0
>>676
待ってた!乙です

679名無しさん:2011/01/09(日) 23:39:29 ID:x3ym.dmU0
壁背負い4Dfc始動
4Dfc>6C>2D>5C>214A>2B>6C>投げスカ>6C>22B>22BBBC>6C>派生>6C>投げスカ>6C>2D>623D>6C>投げスカ>6C>投げスカ>6C>JD>4D>236D>6C>5D>6B>5B>5D>236D
ダメージがノーゲージ6000弱でした。目新しい連携ないけど、ほとんどのキャラ安定なので一応載せてみた。


アラクネ相手に6C>投げスカ>6Cってできる?

680名無しさん:2011/01/09(日) 23:40:30 ID:vDIi6VyU0
一日書き込みがない

681名無しさん:2011/01/10(月) 02:11:11 ID:LtpR9SiM0
>>676
お疲れ様です
ノエルはコンボ動画に恵まれてるなあ

682名無しさん:2011/01/10(月) 10:03:36 ID:LwDnkIKoO
>>679
アラクネは出来るけどハクメンにはマズルから2B>6C>投げスカ>6Cはダッシュ挟まないとできない
でも普通に2B>6C>ディレイ22Bでいい

しかしCハイダーは乗算80だから使わないほうがいい
マズルから2B>6C>追加>6C*n>5D>ブルーム>6C*n>Aオプ>6C*n>JD〜とかのが減りそう
5D>4D>ブルームとか出来ればもっと伸びるな

とりあえずCハイダーは使わずに6C追加あてないともったいないかな
レイドも乗算80だし、入れない変わりに6C回数増やした方がいいかも

683名無しさん:2011/01/10(月) 13:20:12 ID:9j12UIygO
ノエルで最大ダメージ10294出してる人いるんだがレシピが想像できん。

684名無しさん:2011/01/10(月) 13:30:49 ID:bLeezn1s0
6C二段目>金バ>金バ>JD>4D>ブルーム>(6C>22B)×n〜JD〜ダブルフェンリル
6C二段目>金バ>金バ>6C>4D>2D>レイド>6C×4>5D>6B>Aオプ>6C>JD>6D>5B>5D>5C>ブルーム>ダブルフェンリル

最大的にはこんなもんか
二つ目はJD後が繋がるか未検証。繋がらなかったら適当に繋ぎ変えといて。ついでにダブルフェンリルまでできるかも試したことは無い。
それでも10000はちょっと多分無理
まず間違いなくネガペナとデンジャーを使ってるだけ。協力してくれる連れいれば簡単にできるよ

685名無しさん:2011/01/10(月) 13:32:48 ID:bLeezn1s0
一個目はダブルフェンリルの前はJDじゃなくて5Dね

686名無しさん:2011/01/10(月) 15:22:09 ID:0ZQO0sboo
その人ではないけど協力して取ったな…称号…
ちなみに相手テイガー画面端背負いで
4DFC>6C>マズル>2B>6C>金バ>金バ>6C>22B>22BBBBBBC>(6C>22B)*n>6C>フェンリル>フェンリル
で9300くらい
ハイダーループはダメが6800くらいになったらやめてフェンリル入れる
金バのあと6C派生当て>22Bとかにすればもうちょい伸びるかも

そうすりゃタオくらいは即死するかもしれんね

687名無しさん:2011/01/10(月) 15:24:01 ID:KDBIBCs2O
Aオプ始動が前作よりも増えたから適当ってのももったいないと思うんだが、距離や位置でどうすればいいだろう?
6Cが当たる距離ならそれでいいけどほぼ画面端だし微妙な距離で外したら痛いから何がいいかな?

688名無しさん:2011/01/10(月) 17:15:45 ID:u1qXr8WI0
レイチェル用のBハイダーループ使えば1万越えもあるんじゃない?
俺は完走できないけど

689名無しさん:2011/01/10(月) 17:21:14 ID:NawJ24Q.0
ノエルって強いの?

こんなん見つけたhttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=1169304

690名無しさん:2011/01/10(月) 17:23:26 ID:NawJ24Q.0
あとこんなのもhttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1643280464&owner_id=20083816 http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1640558202&owner_id=20083816

691名無しさん:2011/01/10(月) 17:54:13 ID:frWkiTf60
あ〜。なんだ。ネガペナか。
ネガペナは意識になかったわ。

692名無しさん:2011/01/10(月) 18:22:03 ID:hul0Uvk.0
マズル>6C>Bハイダーのパーツが繋がらないんですけどコツ教えて欲しい

693名無しさん:2011/01/10(月) 18:54:46 ID:0m0PdBScO
マズルの後に2Bいれろハゲ

694名無しさん:2011/01/10(月) 20:47:57 ID:fEMPf.bc0
ツバキのA昇竜ガード後って何してる?5Bは届かないことあるし届いてもカウンターでもなんでもないからその後rcしないとだめだし
5Cは間に合わないし。

695名無しさん:2011/01/10(月) 22:15:12 ID:0m0PdBScO
6Aかダッシュ5A

696名無しさん:2011/01/10(月) 23:23:27 ID:2sC43EkIO
テイガー戦でD始動して2Dしたらギカドラくらうのだが有効な技って?

697名無しさん:2011/01/11(火) 00:02:27 ID:r5WLwK.I0
レイドかマズルフリッターかそのガードさせたDをラピキャン

698名無しさん:2011/01/11(火) 01:19:44 ID:9yYc8NY2O
>>694
画面端付近なら5Bでも50%使えば余裕で4000は飛ばせるはず

699名無しさん:2011/01/12(水) 18:23:55 ID:JulQ7EkkO
最近ノエルで乱入して勝っても、乱入仕返してくること少ないよな・・・

700名無しさん:2011/01/12(水) 18:51:35 ID:sxjeQgso0
CS2では
3C>22C>6C>5D>6B>5C>BT
ってもう使われてないの?Cハイダーが高くなって5D鈍化したからなのかな?

701名無しさん:2011/01/12(水) 18:59:32 ID:W/c5M4EI0
>>699
地元じゃタオ使いに乱入されまくりで苦しい
4Dのおかげで中段に割り込めるしかなりやりやすくなったけど
>>700
ハイダーのバウンド高くなって入りにくいし6Cの後にJC入れればいいだけ
5D鈍化はあんま影響ないし

702名無しさん:2011/01/12(水) 19:01:20 ID:W/c5M4EI0
JC→JDね
後、元々CSでもCSⅡでも補正悪くないしそんな妥協コン使わないでいいでしょ

703名無しさん:2011/01/12(水) 21:44:56 ID:bQTAaGIoO
>>688
今更だけど誰かこれについてkwsk

704名無しさん:2011/01/12(水) 22:27:57 ID:aA5yf4N6O
>>699 
ノエルで勝ったらノエルで乱入されてDの荒らし合いになる事が増えた
 
マジうぜぇ 
全然楽しくねーし勝っても負けても腹立つ 
 
糞試合になったら実力云々より運の要素が高くなるしマジ辞めて欲しい

705名無しさん:2011/01/12(水) 22:39:03 ID:3TrjZndUO
ランクスレから徘徊ご苦労様^^

早くお家に帰りなさい^^

706名無しさん:2011/01/12(水) 22:51:00 ID:K8egcNrUO
ジンのC昇竜と6D、2Dが無理過ぎる
うかつにD振れない

707名無しさん:2011/01/12(水) 22:54:01 ID:JRw21ckwO
全部釣りっぽく見えてくるな

708名無しさん:2011/01/12(水) 23:08:31 ID:Bt7.ZFyw0
>>706
6Dなんか普通に防御すればよくないか
2Dの距離でDそんな振るもんじゃないし
昇竜はまぁ警戒するしかないけど

個人的には5B5Cのが辛いわ
CAとか直バクステかしないと固め抜けるのきつい
ジャンプ移行にささったりもするし

709名無しさん:2011/01/12(水) 23:43:41 ID:ck0X25wU0
>>703
レイチェルには仰向け?ダウンだと完全ダウンにも6Cが入るので
6C>Bハイダー>BBハイダー>6Cとかが繋がる
Bハイダー>Bハイダーの2回ハイダー入れるだけなら割と簡単

710名無しさん:2011/01/13(木) 00:16:49 ID:D8keVxXQO
ラグナも固めがきついからな
画面端での5D、デッドスパイクでかなり減らされるしCAで避けても距離によっては反撃喰らうからな

固めハーデスもきついからな

昇竜とかは4D>>トリガー当てればいいのだが

711名無しさん:2011/01/13(木) 00:52:44 ID:B8vzElfQO
キャラ対するなら一番きついキャラからやろうぜ。


ノエルが一番キツイのってアラクネとハザマのどっちかね?

712名無しさん:2011/01/13(木) 01:07:09 ID:W/LnA5EkO
一番きついのはスタイリッシュテイガー

713名無しさん:2011/01/13(木) 04:59:13 ID:W2Y2ELlIO
一番かはわからんが、アラクネがキツいのは同意だな

714名無しさん:2011/01/13(木) 05:14:36 ID:rahFZSFU0
キツいキャラはCSの時とあんま変わってない気がする

715名無しさん:2011/01/13(木) 12:47:15 ID:dDXkyqSUO
てかノエル使いの大半はPS低いよな

716名無しさん:2011/01/13(木) 12:52:24 ID:hsUURrqE0
>>715
だからノエルが強い今のうちに頑張ろうとしてるんだ・・・あえて言うなよ

717名無しさん:2011/01/13(木) 14:36:51 ID:FOeuxYOgO
アラクネ、テンガさんがきついのはガチ。
ペロペロ、タオ、マコトらへんは固めに4D割り込みできるから楽に感じる。

718名無しさん:2011/01/13(木) 15:18:57 ID:32hPiTI6O
>>709
それは面白そうだ

サンクス

719名無しさん:2011/01/13(木) 17:15:28 ID:JhERQR420
遠距離でうろうろしてるやつに挑発押して突っ込んできたところに2Dとか4Dの読み合い(笑)おもしれーw
PSR200越えたけど正直ホームにカード使ってる奴少なくて遠征でしかのびなくなった

720名無しさん:2011/01/13(木) 17:33:29 ID:hpFGlC8s0
PSRランキングで絞り込み検索できるから特定しやすいな

721名無しさん:2011/01/13(木) 19:04:35 ID:HkOUCLSg0
>>717
プラチナとマコトの固めのどこらへんに4Dで割り込めるか教えてくれ
新規キャラとの対戦経験少ないからよく負けるんだ

722名無しさん:2011/01/13(木) 23:29:40 ID:lBr7pjgo0
>>721
けっこう身内対戦でペロペロとやるけど相手の固めが低姿勢だから普通に2Dで勝てる。擦んなくても。
あとは中段見てから4Dはいけると思う。
D擦ってるって言われるけど中段見てからだからどうしようもないという。

マコトもかなり対戦したけど中段に4D合わせいけると思うよ。

723名無しさん:2011/01/13(木) 23:40:14 ID:HFWUuhd.O
もうノエル使ってるだけでリアルファイトされそうな流れで怖い

724名無しさん:2011/01/13(木) 23:40:51 ID:W2Y2ELlIO
マコトの固め中のコメットも4DでFC取れる。ただし壁背負いを除く。
中段やコメットを見てから4Dやってると、今度は2Cなんかも混ぜてくるから、2C見てから2Dで。
マコトの崩しは基本見てから対応出来るから、割と楽な相手。

725名無しさん:2011/01/13(木) 23:42:12 ID:JhERQR420
中段に4D差し込んでから 2Dとか刺し始めるイメージ
読み違えてディレイCとか食らうと凄惨だけどリターンも十分だからある程度割り切ったほうが楽
1回でも通せば相手警戒すると思うし ぶっちゃけ何も考えてないレベルに突っ込まれるほうがだるいなマコトは

726名無しさん:2011/01/14(金) 00:11:55 ID:CilaJ00sO
>>725
わかる。
4DFCとか見せると大概消極的になってくれてやりやすくなるけど、気にせず突っ込んで来る相手はやりにくいわ。

727名無しさん:2011/01/14(金) 01:25:48 ID:TdNnIQl.0
明日からノエル使います
wikiにもテンプレにもないのでCS2のBハイダーループ教えてください

728名無しさん:2011/01/14(金) 01:47:12 ID:lbRuDwSA0
まず服を脱ぎます

729名無しさん:2011/01/14(金) 01:52:15 ID:J6LtxtJQ0
スティックを握ります

730名無しさん:2011/01/14(金) 01:58:04 ID:oc4TsV9M0
ノエルを凝視します

731名無しさん:2011/01/14(金) 02:13:08 ID:M4P2VAmg0
意外と怖い顔してることに気付きます

732名無しさん:2011/01/14(金) 02:24:08 ID:lbRuDwSA0
絶対領域を見ながらスティックをいやらしい手つきで上下に動かします。

733名無しさん:2011/01/14(金) 02:33:58 ID:J6LtxtJQ0
周囲に誰も居ない事を確認します

734名無しさん:2011/01/14(金) 03:08:03 ID:CilaJ00sO
スティックを上下に動かしながら「B!!B!!」と叫びます

735名無しさん:2011/01/14(金) 09:29:39 ID:8zGZd7NwO
>>727
1にログ読めって言われてるだろ…
現状>>25みたいなのを指してるんだと思う

736名無しさん:2011/01/14(金) 09:41:47 ID:mwLv1L720
そういや皆Bハイダーループ使ってんの?
俺は安定しないからテイガーぐらいにしか使ってないんだけど

737名無しさん:2011/01/14(金) 12:54:57 ID:YHekT6bQO
流れ的に書き込んでも大丈夫かしら?

2D対策しに来ました。
ホームにノエルがいない他キャラ使いなんだけど、今回も2Dは通常ガード2Aでレイド以外に勝てますか?4Dは当たらなそうだけど。
自分で調べたいけど、出来ないので教えていただきたいです。

738名無しさん:2011/01/14(金) 13:17:34 ID:QEMkKWaMo
>>737
キャラがなんなのかは分からんが
2Aよりは5Aのほうがいい気が
打点の低い技には2Dは基本的に強い
んで2D潰そうと5A連打してると4DでFCとられる

ハザマなんかは両方の対策としてディレイ5Cなんかもあるから
キャラによっちゃ両方潰せる技もあるよ

…とここまで書いて2D後の暴れについてだと気付いた
今回チェーン全体的に早いから無敵技じゃないと安定して勝てないかも

739名無しさん:2011/01/14(金) 13:29:22 ID:SpBBtAS6O
立ちバレットとレバー6バレットが出来ないのだがコツあるの?

740名無しさん:2011/01/14(金) 13:40:20 ID:lbRuDwSA0
>>738正直2Dより4Dの方がんめんどいと思うぜ

741名無しさん:2011/01/14(金) 15:11:45 ID:YHekT6bQO
>>738>>740

ありがとうございました。
2Dの2段目直ガしても安定勝ちというか、有利な読み合いに持ってくのは無理っぽいですかね?
4D対策は2C、3Cあたりにしてますが、ガードしたときとかも、とりあえずCSで考えてみます。

742名無しさん:2011/01/14(金) 16:10:50 ID:AG.4jG1Mo
>>741
今回直ガ弱体化とチェーンの高速化で安定行動が少ないかも
チェーン中に中段6Bとかで崩してくるようなら発生的に考えて暴れどころかもだが
まあ当然見てから(?)暴れたら死ぬんで気をつけて

一番の安定行動は全部出し切らせて仕切り直しなのかな?
同キャラのときは基本的にそうしてます…プライマヤバイことになるがw

743名無しさん:2011/01/14(金) 18:21:02 ID:/YwaHbscO
とても今更な質問です
2Dを直ガして5Aでかえせない?
4D沢以外で

744名無しさん:2011/01/14(金) 18:54:51 ID:/JYa4xV20
あんまり使う人いないけどCRAは無理じゃね?

745名無しさん:2011/01/14(金) 19:18:46 ID:slRUhNPAO
CSは2D直ガしたあと、5F5A持ちならレイドも潰したんだよね
4Dはお互いスカったけど

今回は直ガ弱くなってるし、レイドは割り込めないと思う、2D>5A派生はいけるのかな?調べてない、入れ込み5Cとかは潰れる
ガード安定、たまに無敵技割り込みでいいと思うけどね

ガード後どうするかより、始動潰したり釣ったりしたほうがいいんじゃないかな

746名無しさん:2011/01/14(金) 19:44:22 ID:oRjd5V.M0
中央3C始動でよさげなの出来たんで投下します

3C>22BBCdc>6C>4D>5D(スカ)>5C>6C>5D>Aオプ>(6C>22B)×3>6C>JD>6D>6B>ブルーム

ダメージ4300ちょい
序盤にド安定でダメージ稼げるからよさげ
ハイダーループきついキャラにはAオプから6C>22B>6A〜とか適当で
既出だったらごめん

747名無しさん:2011/01/14(金) 23:14:14 ID:CilaJ00sO
誰か6Aと2Bの発生フレームわかる人いないかな?

748名無しさん:2011/01/15(土) 02:15:42 ID:sCQIiFcc0
>>746
かなり運べそう&ゲージ回収よさげだねー。ありがとう

749名無しさん:2011/01/15(土) 20:17:55 ID:qZC.T44oO
最近2D振ってたら勝てると思った
これ対策されたことないんだが
レベル高い人にどうやって処理されるんだ?
出すの前提で立ち回るのか?
そんなことしたら色々と不利になるしな
ありがたいんだがこれではクソ技を肯定せざるをえない

750名無しさん:2011/01/15(土) 21:49:37 ID:MhXrwZh6O
2Dが糞というか、色々細かい所が強化されて火力が上がってるのが糞なんだろう

昇竜みたいにもってるだけで動きを抑制出来るのが強い

D潰しに持続長い技振り回したりしてくる

逆に何も対策してこないならD擦れば勝てるし、対策してくるならD擦らなければ勝てる

751名無しさん:2011/01/15(土) 22:04:36 ID:XjR/D4JI0
対策されたことないってのは対戦相手の問題
そこそこ上に判定ある技なら潰せるよ。ハザマ5Cとかジン6Cとかハクメン5Cとか(ry
ジンは6Cガードされると誤魔化しがしにくくなってるから2Cとかがいいのかな?

そもそも相手側は潰す必要ない。大人しくガードしてからでも有利に読み合える
749がどんな状況で2D振ってるのか知らないけどね

752名無しさん:2011/01/15(土) 22:06:11 ID:XjR/D4JI0
クソスレageちまったw
すんません

753名無しさん:2011/01/15(土) 23:39:33 ID:K95avI8MO
最近はゲーセンでノエル使ってるだけで狩られる時代が来たみたいだ

754名無しさん:2011/01/15(土) 23:41:04 ID:KNkGktzQO
おい、とうとうまじでリアルファイト始めた馬鹿が出てきたらしいからみんなも気を付けながらノエル使おうね

755名無しさん:2011/01/15(土) 23:59:08 ID:PNuTLn6k0
ぶっちゃけCS2やってないんだが、
CTの時も5Aとか6Cとかバレットレインとかクソ性能のオンパレードだったけど、
それ以上にクソなの?CS2は

756名無しさん:2011/01/16(日) 00:00:16 ID:XqLmc9v60
2Dがめくれてヒットすれば5000以上減らせます^^

757名無しさん:2011/01/16(日) 00:54:09 ID:w1whjDZcO
>>751
ハザマとジンとハクメン以外に2Dと4D両方潰せる技持ってるの誰かいますか?

758名無しさん:2011/01/16(日) 01:08:10 ID:zIhPMmUIO
>>757
立ち回りで、あるいはノエルの受け身後に、2D見てから潰せて、かつ4D見てから潰せる技を持ってるキャラはいっぱいいる

759名無しさん:2011/01/16(日) 01:18:49 ID:tFRfruWoO
>>751
その例えは振る方がかなり不利な気がする。俺的にJAとか
後、2Dほとんど使わなかったけど、高橋先生の動画見て使いだしたら全然反確じゃないなぁと思いました。
ラグナ昇竜も4Dあるからあんまり振って来ないしね

760名無しさん:2011/01/16(日) 01:48:01 ID:WrGh/2mMO
やっぱりCRガードさせたら、CRで揺さぶった方がいいの?
一応CR6Cでプライマー削ったりはするんだけど、昇竜持ちとか怖くてなかなか隙があるCR6Bとか振りづらいんだが…
後CR始動が何であれガードさせたら4D安定?
ガードさせたらみんなはどう繋げてるんだ?

761名無しさん:2011/01/16(日) 03:26:36 ID:5Tjg7gqs0
正直理屈でどうこうより感覚でD振れる人のが強い。
CRガード時、ヒット時のコンボ選択、それぞれの場合によって最適なCRをアドリブで使える人、
相手の対処法や癖を早めに読める人(対応力が高い人)がノエル使いとして一番強いタイプだと思う。

正直今作から使い始めた人ってそういう感覚が未熟だから初心者は狩れても、上級者相手だと
いつまでもDでリターン求めちゃうから、安定して勝てないと思う。

ノエル叩いてる人ってPSRいくつのノエルとやってるんだよって聞きたい。

762名無しさん:2011/01/16(日) 04:12:32 ID:Yz5C.0IEo
>>761
その通りだなぁ

あとはDを上手くじゃんけんさせるのも重要だと思う
例えばテイガー戦なんかで起き上がりバクステ多めなら2Dで対処する
向こうはそれに対して5A、2C、コレダーという選択肢
それに対してこちらは4D、3Cという選択肢

これだけやると大人しくガードしてくる
そうすると投げ、中段の選択肢が生きてくる
まあかなり極端なじゃんけんなんだけどね…
そもそもテイガー戦はハイリスクな行動をしない方がいいしね

763名無しさん:2011/01/16(日) 04:17:37 ID:WrGh/2mMO
感覚で振るに凄い共感した
CTから使ってるけど、Dぶんぶんになるべく頼らない立ち回りを意識してきたせいか
なかなかDをガードさせても、昇竜で割られるのを恐れてプレッシャーがかけられなくて
CRガードさせてからの次が上手く振れないんだよなぁ
上手いノエル見てるとDガードからのプレッシャーが物凄くて羨ましい

764名無しさん:2011/01/16(日) 12:34:25 ID:wS6Bay7UO
感覚的にうてたら強いって当て勘があるぶっぱってことじゃないのか
Dガードさせた時のフォローには工夫があるんだろうけどね

765名無しさん:2011/01/16(日) 15:43:35 ID:.6QmgQ5YO
5Cはガードされてもjc可能ですか?

766名無しさん:2011/01/16(日) 15:47:08 ID:iPva3HyAO
できない
ロケテでは出来た

767名無しさん:2011/01/16(日) 17:04:25 ID:.6QmgQ5YO
ガードされてもjc可能な技ってありますか

768名無しさん:2011/01/16(日) 17:22:18 ID:uqdKLOF20
ないよ

769名無しさん:2011/01/16(日) 17:23:08 ID:ZU8q2ww.0
よほど上手い人か対策してる人でもない限り
直ガ2D連打するだけのキャラでしょ?

770名無しさん:2011/01/16(日) 18:20:58 ID:nab7cDJ.O
ぶっちゃけ通るなら通る限りやり続ければいいよ
じゃないと相手も学習しないし

771名無しさん:2011/01/16(日) 19:39:36 ID:Mj24PwiI0
>>760
CR中ガードされて6Bでも崩れないなら途中で止めるか、マズルで投げるか。
マズルもしゃがまれたら隙でかいな、ブルームで距離だけ置くのもありかと。
厄介なのは初心者みたいな昇竜ぶっぱラグナとか、本気で苛々してくるw

772名無しさん:2011/01/16(日) 20:17:08 ID:hGir4ipEO
>>771
それ位で苛々すんなカス。
お前のノエルを相手にしてる方の苛々は台を破壊したいレベルなんだよ。

773名無しさん:2011/01/16(日) 20:35:44 ID:gyOVLI9wO
>>771
あんまり苛々すんなよ、カス。

774名無しさん:2011/01/16(日) 21:18:41 ID:czANEO.MO
ノエル使い以外は全員ノエルに苛々してるのにノエル使いが苛々するなよ

775名無しさん:2011/01/16(日) 21:21:35 ID:jcdZQ8JsO
つかなんでこのキャラ3Cから拾えるんだ?
テイガーもだけど

776名無しさん:2011/01/16(日) 21:28:55 ID:AutPo9TwO
ノエルスレ久しぶりに来たら、隔離スレであるランクスレの住人が来ててワロタww

お前ら国に返れww

777名無しさん:2011/01/16(日) 21:49:30 ID:zIhPMmUIO
>>775
プラチナも拾えるしμも3Cから拾えるけどな
なんでもかんでもノエルは〜みたいに言うな

778名無しさん:2011/01/16(日) 21:50:02 ID:sPF6eVyoO
>>775
ハイダーをどうする気だよ

779名無しさん:2011/01/16(日) 21:51:23 ID:9p8tIOXE0
ノエル相手でもうまく立ち回れば普通に勝てるだろ

どんだけノエルに耐性ないんだよ(笑)

780名無しさん:2011/01/16(日) 22:07:29 ID:qPlJgIj.0
入れ食いだな

781名無しさん:2011/01/16(日) 22:39:31 ID:6fnWXaCAO
>>779
そういうことじゃなくて、ぶっぱしまくる厨房ノエルに本気で戦わないとなんないのがバカバカしいってことじゃない?

782名無しさん:2011/01/16(日) 22:45:31 ID:TBiysZqs0
連コしてくるノエルを5度ほど作業で処理したらガード中のD連打が激しくなった 
 
処理し損ねて一度負けたから同じノエルで入り同じくらいD擦ってやった 
 
勝った後台の向こうからD荒らしノエルマジつまんねーんだよ! 
一度負けたからってDばっか擦ってんじゃねーよ 
あ〜荒らし運ゲーする奴とやってもツマンネ〜なぁ と聞こえてきた

783名無しさん:2011/01/16(日) 22:48:15 ID:ZTWiPXwc0
つまんねえ相手はキャラが何でもつまらん

784名無しさん:2011/01/16(日) 22:58:20 ID:R8ICLONUO
つか今って、PSRとか勝利数とかってある程度のバロメーターあるんだから、ガチでやり込んでるノエルに対して煽るようなこと言ってる奴いないと思うけど?

785名無しさん:2011/01/16(日) 23:10:54 ID:Vp0HcFds0
お金もったいない

786名無しさん:2011/01/16(日) 23:35:10 ID:WrGh/2mMO
>>771
話変わっちゃうけどCRガードされるとCR6Cほぼ入れ込んじゃうんだが、削り意識よりモーション短いCRで見た目混乱させつつ中下段振ってった方がいいのかな…
CR6Cだと終わり際に反撃される事が多い気がする
まぁ相手プライマーが少ないなら削りに行くべきなんだろうけど

787名無しさん:2011/01/17(月) 02:26:22 ID:FZeuKwskO
>>768
嘘教えんなカス

788名無しさん:2011/01/17(月) 02:50:03 ID:Y7lrWLqkO
>>787ガードされてもjc可能な技はやっぱりあるんですか?

789名無しさん:2011/01/17(月) 03:03:17 ID:BY9H1aRcO
ノエル攻略ウィキのCS2のメニュー一覧を見るのをオススメしますよ

790名無しさん:2011/01/17(月) 03:30:57 ID:f84EvO5gO
ノエルアンチ(色んな意味で)のキャラ対書いとく
愚痴ぶっぱは徹底的に付き合わない
自分の愚痴もチラシ裏安定
もしくはランクスレ行く
もしくは他キャラに移る
このキャラ使ってくならどんなにむかついても耐性付けようぜ

791名無しさん:2011/01/17(月) 08:12:18 ID:tQpp0gxoO
ノエルを叩く奴は初心者なんだからみんな気にすんなって。そんなこと気にしてたら楽しくBBできないじゃないか

792名無しさん:2011/01/17(月) 08:27:12 ID:KWdDQros0
↑超同意。
ノエルんと張り合えない初心者君なんか無視して俺らは俺らで楽しくBBやろうぜ。

793名無しさん:2011/01/17(月) 11:36:25 ID:mq5rtYzU0
昨日も捨てゲーされて悲しくなりました

794名無しさん:2011/01/17(月) 13:05:32 ID:xHsTVOzwO
釣りなのか本気なのか計りかねるのがちらほら

795名無しさん:2011/01/17(月) 13:22:47 ID:q7O8U4sQ0
初心者にしか勝てないんだろ

796名無しさん:2011/01/17(月) 14:39:38 ID:t1fodxWg0
テイガー使いを見習ったほうがいい

797名無しさん:2011/01/17(月) 15:06:37 ID:tQpp0gxoO
むしろテイガーにだけ勝てない。後は平気

798名無しさん:2011/01/17(月) 15:44:07 ID:6U7JUwnAO
むしろノエル強キャラなのに勝てないのはおかしい

799名無しさん:2011/01/17(月) 15:52:29 ID:7ydlq2yAO
おかしいからノエル使ってるんだろ

800名無しさん:2011/01/17(月) 16:01:34 ID:btLx8GcI0
CRガードされると投げられちゃうからな
スレッジも5Dで抜けられなくなったし
相変わらずキツイ

801名無しさん:2011/01/17(月) 16:01:46 ID:ktrTPURIO
家庭用出たら誰にも相手にされなそう
即キックされる予感

802名無しさん:2011/01/17(月) 16:19:49 ID:7sETNUhI0
テイガー ノエル以外は蹴りそうだな 
マジで

803名無しさん:2011/01/17(月) 16:26:07 ID:ZIj5.PBUO
今回のノエルはアラクネ以外ならいけるだろ

テイガーきついは甘え
最低五分はある

804名無しさん:2011/01/17(月) 16:51:43 ID:cOIUZ2tc0
でも、ノエルって、立ち回りだけ見るとかなり苦手多いよね。
リーチ短いから差し合いで色んな奴に負けるし。
ジン、テイガー辺りは本当にキツイ。

805名無しさん:2011/01/17(月) 17:02:10 ID:A7WboG32O
これで立ち回りキツイとか前作どうするの?って感じだぞ(笑)
とりあえず攻略に関係ない話は自重してくれな

806名無しさん:2011/01/17(月) 17:10:16 ID:cOIUZ2tc0
>>805
だから、ノエルは火力だけ大幅に上がったんですよね?

攻略に関する質問としては、リーチ長い&発生が異常に早いタオとかジンとかハザマみたいなのと立ち回りが知りたいです。
後は、こいつらとの画面端でのリバーサル。

807名無しさん:2011/01/17(月) 17:20:05 ID:jJkQwj4I0
ノエル強キャラwwwwwwwww

808名無しさん:2011/01/17(月) 17:42:15 ID:tyNWNgbY0
大漁大漁

809名無しさん:2011/01/17(月) 17:45:06 ID:J.iPnbjUo
火力だけ上がったとか何いってんだこいつー

810名無しさん:2011/01/17(月) 17:52:41 ID:A7WboG32O
>>806
まずノエルの強化点は火力だけじゃない
詳しくはwikiを見てくれ

あと質問に関してはインファイトキャラ全般そうだと思うけど、リーチ負けてるならダッシュバリガストップとか、二段ジャンプとか駆使して相手の技をすかして差し込む様にする
あるいは空中直ガとかで有利とって微ダッシュ5A5B2Bとか
近距離なら発生負けはほぼしないから、5F5A、7F2Bとかあるし
あとは牽制読みDとか、インファイトキャラにしては飛びこみ弱い代わりにDですかせるって考えてもいいんじゃない?

811名無しさん:2011/01/17(月) 17:52:57 ID:cOIUZ2tc0
細かい変更あったのは分かってるけど、2なんだし、マイナーチェンジじゃん
上級者の方々、教えて下さい

812名無しさん:2011/01/17(月) 18:01:40 ID:cOIUZ2tc0
>>810
なるほど、ありがとうございます
wiki見たんですが、あれって無印のモノでは??
タオとかジン、ハザマとかどうしてます?めくりみたいな奴

813名無しさん:2011/01/17(月) 18:02:52 ID:PgbF1g8.O
アラクネ戦は烙印終了後にfマルgで再度烙印がくるからな

ラムダ、アラクネ、ライチ、タオカカ戦はガープラが厄介

814名無しさん:2011/01/17(月) 21:19:42 ID:tQpp0gxoO
アラクネは空投げさえ気をつけてればまぁ勝てる。空投げからワンコンボで烙印付けられるからそこだけ気をつける。後は基本相手はバッタだから対策は簡単

話は変わるがテイガーとアラクネのワンチャンはなにゆえ文句言われないのかが不思議

815名無しさん:2011/01/17(月) 21:47:39 ID:0xVRmaMso
空投げから一発烙印?

816名無しさん:2011/01/17(月) 21:56:50 ID:69ixtwQI0
アラクネかー、立川動画でR-1さんが「アラクネなんかは対応してこないうちは踊りでいいと思う」っていってたけど
アラクネはバクステで割と簡単に対応できるイメージがあるんだけどなぁ
バクステの硬直が増えたらしくってD以外で固めてれば見てからダッシュで硬直さしたり攻め継続しやすいと思うんだが
D系統でも見てからなんかできるのかな?距離的に届くとしたらCR6Cとオプティック辺りだろうけど最低ガードくらいさせれるのかな
小パン遅いしDD以外の切り替えし乏しいし、確かにD押し付けるのも有効そうではあるけど
誰か今作でアラクネ戦数やってる人いない?

817名無しさん:2011/01/17(月) 22:00:57 ID:hmkS79t2O
中段だか5Dからでも一発じゃなかったっけ?

818名無しさん:2011/01/17(月) 23:33:35 ID:z617qtF.0
空投げ気を付けてれば勝てる
相手はバッタだから余裕とか対策になってねーだろ!

819名無しさん:2011/01/18(火) 00:28:12 ID:sIKUkLKwO
プラチナの突進技とエアが厳しい
移動投げが予測出来ない

820名無しさん:2011/01/18(火) 00:56:28 ID:6Xhfay9s0
>>816
参考にならないかもだけど自分はアラクネ戦はタイムアップ勝ちが多い。
ネガぺナつきそうだからって焦って攻めると最悪なパターン(対空C、j4Bガードなど)になることが多かったから、もうひたすらガン待ちでjBを6Aで落とすかBCオプでけん制。
霧吐かれても近づいてくる霧以外はほぼ無視する。
ゲージなければ踊ることはあるけど816さんが言ってる通り結構よくバクステされちゃう。
アラクネ戦でDをガンガン使う人の意見とかも聞いてみたい。

それと誰かタオカカ対策っていうか実践している捕まえかたを教えてください。
聞くだけはほんと駄目なんでタオカカ対策自分も書きたいと思ったんだけど、
触らずに終わったから書くことがない。
有効かなと思ったのは、ときどき振ってくれる2B、2A、6Bなどに2D、4Dを合わせる、などです。

821名無しさん:2011/01/18(火) 01:51:47 ID:4ke7ZC260
>>820
アラクネ戦は踊りまくってるけど、結局事故狙いだからあんまお勧めしない。
同じ事故狙いなら要所で6Cがおすすめ。2段目カウンタで壁絡んだら7500超えるしな。
J4Bとか上から来る感じの行動には全部4Dで踊って対処。
するとこっちの4Dダンスをタイミングずらしてきたり、ふよふよ浮いてなんかしてくるのに
6Cばらまく。当たったら勝ち。

822名無しさん:2011/01/18(火) 12:32:30 ID:YPzeAbRwO
>>821
7500って50%で?
流石にダブルフェンリルか…

J4Bに4Dはかなり先置きじゃないと機能しない気がしたんだけど。
相手が高い位置から来るなら昇りhJAでも勝てるね。

823名無しさん:2011/01/18(火) 12:55:17 ID:Zb20LbJI0

6C(2)>6C>4D>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム>フェンリル>フェンリルで7000超えるらしい

6C(2)>6C>4D>6C>Aオプ>6C>JD>4D(>6D)>BT>6C22BBBBBBC>dc>6C>5D>6B>5B>5C>BT
ってできないかな

824名無しさん:2011/01/18(火) 19:34:01 ID:p8RLQuE60
>>823
かなり前からその上のレシピ使ってるけど、超簡単だしわかりやすいから愛用してる。
ダメージは7000〜7100くらい
二つ目のレシピも使うけど、入るよ。
ただダブルフェンリルまでは試してないです。

825名無しさん:2011/01/19(水) 00:13:39 ID:39oup7cA0
ちょっと前に6Cからのコンボ(金バ使用)研究してたんだけど流れに便乗して投下してみる。
もっといいのあるだろうけど・・・あと既出だったらごめん。

6C>6C2段>(6C>金バ>金バ)>6C>4D>ブルーム>6C>2D>レイド>6C>6C>6C>JD>6D>5D>5C>6B>フェンリル>フェンリル
金バ入れないで7300、金バ入れて8300ダメ。

6C>6C2段>6C>5D>ブルーム>6C>4D>6C>レイド>6C>(6C)>JD>6D>5D>5C>6B>ブルーム>フェンリル>フェンリル
7400ダメ

6C2段>(6C>金バ>金バ>)6C>4D>6C>2D>レイド>6C>6C>6C>6C>JD>6D>5D>5C>6B>ブルーム>フェンリル>フェンリル
金バ入れないで7800、金バで8800ダメ

826名無しさん:2011/01/19(水) 02:15:21 ID:sWaeA5V.O
ありがたや〜

827名無しさん:2011/01/19(水) 07:25:01 ID:jv4sbOT6O
>>825
2番目の最後のブルームはミスだよな


ダブルフェンリルのレシピだけど
〜6C>4D>ブルーム>6C>Aオプ>6C>JD>フェンリル>フェンリルが結構安定して入る
小技刻み過ぎたときはAオプ6Cを省く

端背負いなら
2D>6A>6C>マズル>2B>6C2>6C>4D〜

端付近なら
2D>6A>6C>(2D>)(5D>)レイド>6C2>6C>4D〜
(立なら2Dも、微妙に壁まで距離があれば5Dで押す)

6B、投げ、空投げ、2B>6A、A>A>6Aなどからでも5000越えは余裕

まだ伸びしろあるから今日調べてくる
ただ相手のゲージ回収がハンパないから殺しきり専用

828名無しさん:2011/01/19(水) 10:08:54 ID:236wpvvcO
>>827
指摘ありがとう。2番目の最後のブルームはミスです…

小技からのダブルフェンリル期待

829名無しさん:2011/01/19(水) 16:38:14 ID:jv4sbOT6O
調べられた物
空投げ>2B>6C2>6C>4D>ブルーム>6C>Aオプ>6C>JD>フェンリル>フェンリル
5500↑

投げからはWフェンリルするよりも
投げRC>2D>6A>6C>2D>5D>レイド>6C2>6C>4D>ブルーム>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5B>5C>ブルーム>フェンリル5800くらいだったかな…
フェンリルまでにゲージ46ほど回収
6C>リボブラ〆だと4600くらいのゲージ59回収

端背負い2Dor4D>6A>6C>マズル>2B>6C2>6C>JD>4D>ブルーム>6C>5D>6B>5D>5C>フェンリル>フェンリル
7100or7200↑

相手端めくり
J4D>6C>マズル>↑と同じ
7000↑?試せなかったけど補正的に入るはず

中央6C空中ヒット
JD>6D>6B>5D>5C>ブルームより
JD>6B>6C>5D>5C>ブルームのほうが若干ダメージ&ゲージ回収がいい
小パン、対空などからどうぞ

830名無しさん:2011/01/19(水) 18:05:51 ID:phjOi5hQO
【思考の】ノエル使いの高度な読みの数々【極地】

「甘い暴れ潰しだな…よし、ここは2Dでわからせてやろう」

「よし、ここはガンダッシュから牽制2Dで様子を見るか」

「2Dの布石が利いて相手が固まりがちになってるな…よし、ここは2Dでめくってやるか」

「A刻みから投げ狙いバレバレだな。よし、ここは2Dで潰してやるか。あ、中段だったか」

「バッタばかりかよこいつ。よし、ここは2Dで飛び際狩ってやるか…ん?ガードだったか」

「こいつ5Bしか振らねぇ…まじ厨プレイヤーだわ。よし、ここは先出し2Dで処理してやるか…」

「安易な飛び込みだな、よし、ここは先読み2D対空で落としとこうか」

「よし、ここは近づいてくる読み2Dで流れをつかむか」
 
 
2Dは感覚と感性で出してるから!ぶっぱじゃないから!

831名無しさん:2011/01/19(水) 18:26:48 ID:yuFoaxiw0
なんか今回Wフェンリル狙う機会よりバレットレイン追撃で殺しきれる機会のが多い気がするぜ

832名無しさん:2011/01/19(水) 19:28:08 ID:BeEPRYaUO
>>830
5Dと4D使え

833名無しさん:2011/01/19(水) 22:31:56 ID:/W/mTi0Y0
突然だけどみんな端のブルーム〆後の
受身狩りってどんな動きしてます?

今作はBハイダーの内側への当たり易さ
&補正変更で相当エグイ咎めと端維持が出来そうだと
思ってるんだけど、ブルーム〆後のタイミングも少し変わってるし
前作自分がハイダーの受身狩りに疎かったのもあって作り出せない。

今使ってるのが〆後→バクステ→ダッシュ慣性6C仕込み2Aとかやってる
けど凄くもったいないと感じてます。
どなたか良い動きがあったら教えてもらえませんか?

834名無しさん:2011/01/19(水) 22:56:17 ID:2D7D.1nc0
んー、自分も似たようなことしかしてないな
前後転狩りのハイダー出しちゃうと緊急受身されたときに不利フレームぽいからね
前転狩れる間合いとかも考えると緊急受身>ジャンプで簡単に逃げられちゃうんだよね
だからハイダーで受身狩りは中央ダウンで後転受身大安定っぽい場面とかで稀に使うくらいだなぁ

835名無しさん:2011/01/20(木) 00:11:20 ID:bHX9twJwO
んじゃ小ネタ投下しようか

端で〜ブルーム>6C>派生>ダッシュジャンプ受け身狩り空投げ

6C派生の同技補正で壁バウンド即受け身とられるのを逆に利用して、壁側から空投げできる。決まれば、22Bループ〜6C>派生>いつもの
抜けられたら壁背負う羽目になるけど、リターンはデカい


ねっぱ、前後転受け身狩り
ブルーム〆>4D>6C
昇竜には4Dで相殺できて暴れにはFC、投げは届かずねっぱと前転は4D空中喰らい、後転だと地上ヒット、緊急受け身はCR6Cをガードする羽目になる
6Cガードされたら4D>Aオプ〜仕切り直しになるが、ゲージ50%使えば固め継続
起き4Dガードされて6C飛ばれたことないけど、飛ばれる可能性も考慮したら、4Dガードヒット問わずRCしてコンボor固めが一番の安定行動かな

836名無しさん:2011/01/20(木) 00:33:29 ID:mFus8jyEO
起き攻め使用頻度は
2B>様子見>マズル>Bハイダー>6D>J4D
かな
固め継続はぶっちゃけ2Bと様子見安定かなぁ
でもリターン求めるならマズルとか。割と現実的だしな

昇竜持ってるかどうかで全然違うけどね
ラグナなどの昇竜持ちは安定行動しながら昇竜釣る。来たらラッキー。来ないなら2Bかガード。マコトはダメージ釣り合わないからガード。もしくは糞技で透かす。
持ってない奴は純粋な読み合い。マズルの持続がマジでやばいから見てから立ってくれる。
基本2Bだけど6Dを使ってみたい。
起き攻めで考えてることはこんな感じ。
どうすかね?

837名無しさん:2011/01/20(木) 00:48:53 ID:mFus8jyEO
>>830
てか2D対空は流石に釣られざるを得ないwww
そこまで高度な読みは流石に出来ねえわww

838名無しさん:2011/01/20(木) 00:53:05 ID:OCgAPOB.0
>>835
どれくらいの補正だと6C>6C2段目が繋がるかとか分かります?
結構補正きついと繋がらず6C2段目が空中受身の無敵時間ですかって悲しいことになるんだよね

後半の方、ラグナの昇竜に4D相殺>入れ込み6Cでチェーンじゃない普通の6C2段目が空中のラグナにヒット、とかなったら熱いですね

839名無しさん:2011/01/20(木) 01:09:15 ID:bHX9twJwO
3C>22C>6C>派生>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム
くらいの補正なら繋がります
レイドなし同技なし22Cなしのブルーム〆なら、各種D始動でいけたはず
22Bループしてたらその限りではないが

840833:2011/01/20(木) 01:27:54 ID:peSU.A3o0
みなさんありがとうございます。
>>834
うーん、Bでも不利なのか・・中央で博打ハイダーは偶に
自分も使います。そしてあたっても自分が日和ります。
>>835
これは凄くおもしろそうなネタですね。
どういう原理で裏まわるのかさっぱりですw
ありがたいです。さっそく試してみます。
あと起き上がり4Dはきっちり重ねたらやっぱ強いのか・・・・
自分がやると青ビや抜けられてばっかなので
置くタイミングはやっぱ慣れですかね?
>>836
今作の2Bは化けましたよね。
無制限には刻めなくなったけど補正と硬直差が良い。
6DはCsの頃にあの微妙な遅さで受身狩りと5B後にいれっぱ
しない人への下段択として使ってました。今作は高速化
したのでタイミングは再検討ですが色々悪さ出来るかも?
とは自分も考えてます。

841名無しさん:2011/01/20(木) 01:41:04 ID:OCgAPOB.0
6D高速化したの?チェーンで変わったのは始動5DとJ4DとCR5Cがガラッと変わったのと
恐らくCR5Aの派生移行フレームが早くなった(CR6Cが繋がるようになったこと、〜(CR5A>CR6A)の挙動が目に見えて早いことから推測)
くらいで他は変わってないと思ってた
チェーン関連のFはなかなか調べにくいから細かい変化とかは分からないよね

842名無しさん:2011/01/20(木) 01:45:29 ID:mFus8jyEO
俺も起き攻め4Dやんないなぁ
5A暴れにfcするのと、2D潰し技に刺さるのは美味いけどな。
てか端4Dfcしてしっかりハイダーループしたら半分持ってくから欲出すなら有りだなと思った。

843名無しさん:2011/01/20(木) 08:48:13 ID:YwGdlTw2O
4Dはめり込むと昇竜普通にくらうから微妙な距離あけないといけなくなる
その距離だと、わかってる人は昇竜滅多に打たないから全然使わないかな〜
というかA連打がローリスクすぎるから使ってないのかな

俺は起き攻めA連打が9割くらいを占める
前転後転その場受け身を狩れて、A>A>6C2からフェンリル〆で4000
Wフェンリルで5000↑
緊急受け身を見てから連打を止めて択る
もちろんリバサガードは間に合うし、再度Aから固めなおして2B2Cの下段を振りまくって
あたるようならRCコンボからゲージ回収しつつダメージとってわからせる
そうなるとJ4D、6B、投げが生きはじめる

今回はDDでゲージ回収されるから
無闇にフェンリル〆するよりも、温存して下段RCに回す方が安定する
で殺しきれる時に一気にWフェンリルとかで殺しきるスタイルが強いと思う
てかみんなWフェンリル慣れてないのか、死なないと思ってバーストされないことが多いw

844名無しさん:2011/01/20(木) 09:04:19 ID:dJzKUH4c0
多分Wフェンリルいけるルートかどうかわかってないんだと思うな
このキャラの起き攻めにはバースト残しておきたいし

845名無しさん:2011/01/20(木) 10:47:03 ID:za5BgwysO
ヴァルケンのDDに見てから5Dで余裕で勝てるってwikiに書いてあったんだけど勝つ時もあるし負ける時もあるんだけどタイミングとかあるんですか?

846名無しさん:2011/01/20(木) 11:05:12 ID:YwGdlTw2O
>>845
CS2では勝てるビジョンが思い浮かばないな
CSの情報なんじゃない?
とりあえずガードから反撃で安定


ネタコン投下
端フェンリルchRC>めくりJ4D>6C>マズル>いつもの

5DchRC>めくりJ4D>6C>略

JDchRC>めくり略

6Cchからはきついかな?

847名無しさん:2011/01/20(木) 13:23:22 ID:lq/0lYIIO
ガードされてもJC可能な技を教えて下さい。

848名無しさん:2011/01/20(木) 13:56:19 ID:byQl07fM0
>>847
いいこと教えてやる。ラピキャンしたら全技JCできる

849名無しさん:2011/01/20(木) 14:11:43 ID:lq/0lYIIO
>>848
それだとラピキャン>ジャンプになるのでJCではないですよ。

850名無しさん:2011/01/20(木) 14:12:56 ID:YZFDtTTE0
>>848
プギャー

851名無しさん:2011/01/20(木) 14:31:20 ID:ZOhb1.j.0
ノエルの技は全部jcできるよ。ウソだと思うなら調べてみ。




ウソだから

852名無しさん:2011/01/20(木) 14:46:05 ID:zKoUudxkO
糞キャラage

853名無しさん:2011/01/20(木) 17:08:39 ID:5ACPhqGU0
答えないならスルーしとけよ

854名無しさん:2011/01/20(木) 17:18:27 ID:dODqmB5IO
ノエルとか大事なキャラ無視するわけにはいかないよねww

定期的に上げていくよ。

855名無しさん:2011/01/20(木) 17:41:15 ID:Y8jjw2dIO
>>847
屈A、立B

856名無しさん:2011/01/20(木) 17:59:50 ID:XZFLzj7A0
5Aや2Aや2Bはねっぱ、前転、後転、その場を狩って緊急受身には攻め継続って形だよね
その攻め継続のときにリバサ読みで様子見するか、技重ねるかの読み合い

一方4Dの方も狩れるものは同じ
相殺できる昇竜ってのはその場の後半モーションキャンセル昇竜のことかな?
きっちり重なってたらその昇竜は警戒しなくていいけど、毎回正確に重ねられる保証はないので保険的な意味合いで効果的
ただこっちは緊急受身後のリバサに対しての様子見をするのにラピキャンが必要だよね
メリットは相手がガードしたときチェーンの崩しの方が見切られづらいこととガープラ削りかな

更に発展して6C仕込んだ5Aなり2Aなり2B>4Dはどうだろうか
ちゃんと4Dが最低ガードさせれるのか、実際そのタイミングでリバサ抜けれる技はあるのか分からんけど

857名無しさん:2011/01/20(木) 18:32:00 ID:sqKYlovsO
ハザマ戦って待ちメインでいくのがベスト?

ウロボロスで近づいた時と蛇刹発生技の前に反撃するのいいのかな

接近したりと2D振れば崩天刃と牙昇脚がくるのだが

858名無しさん:2011/01/20(木) 19:02:27 ID:mFus8jyEO
>>856
4Dの一番のメリットはダメージとれるこどだよな

小技空かせるのはでかいかもしれない
でもたいてい5A暴れは4Dガード出来るし、ノエル相手にリバサ投げと5C振る馬鹿はいないしな
昇竜はガードすれば4D合わせる必要も無いし
起き攻め4Dは俺的パッとしない気がする

859名無しさん:2011/01/20(木) 19:07:29 ID:XZFLzj7A0
5Cとか暴れつぶしも強いから暴れるのはあんまオススメしない
バリガジャンプでなんか技すからせてターンを取るのがいいと思うよ

860名無しさん:2011/01/20(木) 19:18:00 ID:taO2sPO.0
ハザマ戦は俺はひたすらガン攻め。
ガショウキャクと3C差込には気をつけながらガンダッシュバリガor攻撃orジャンプ。
ポイントはウロボを出来る限り地上ガードしないこと。出来れば空直ガで様子見。
ガショウキャクをすかせば5A>6A〜。ガードでも有利なので普通に固め開始。

ハザマの固めからの暴れ潰しダッシュ5Cは4Dで勝てるが3Cには負けるが2Dで勝てる。
基本的には隙間探してバックジャンプが正解なんだろうけど、それを通すには
暴れ潰しを潰す&中下段&ガサイショウに勝てる直ガフェンリルも要所で差し込む。
一応ハザマの2A>5Bは直ガフェンリルで割れるんで、これ見せると展開変わる。
そんなこんなで固められた時に相手が迷い始めたらしっかり5Aや5Bで暴れる。
最後の手としてはCAもあるんで、まぁ50%以上ある時は固められてもびびらない。
問題は序盤に地上でウロボをガードして50%ない状態で固められ、ゲージを溜めれてしまう場合。
この展開は間違いなく不利に試合が進むので、これだけはマジで避ける様に立ち回る。
ダウンからの2Aorガサイショウなんて確実に拒否るのはもはや不可能なんで。

固めは前作からだけど50%相手にある時は無闇にDを振らない。即ジャヨクの的。
一応距離があれば4Dで勝てる事もあるけどステジャヨクでお通夜。
逆に50%なければ積極的に今作のノエルの強みである早いD連携で崩す。
どうしても崩れないなら随所マズルを混ぜる。(これは全キャラ共通)
(5D>6Bor6Aorマズル、5D>6A>6D>6Bor6Aorマズル等)
Dを打つタイミングを読まれるとそれこそガショウキャクの的なんで、頑張って通す。

俺は大体こんな感じ。他の人はどう?

861名無しさん:2011/01/20(木) 19:27:11 ID:XZFLzj7A0
>>858
その5A暴れは緊急受身しての暴れ?緊急受身にはそもそも4D重ならないんじゃない?
昇竜に4Dあわせる意味はガード、昇竜、その他暴れと複数の選択肢に1つの行動でリスクを低く攻め継続できることかな
ガードする場合は様子見するってことだろうけど、様子見ってその後の展開が多様すぎて
意外に安定しないんだよね、昇竜読み勝ったときのリターンはでかいけど

862名無しさん:2011/01/20(木) 19:28:51 ID:taO2sPO.0
連投すまん。
Dの崩しの所は6Dも入れないとしゃがみ安定だったなw
なんで5D〜6Aor6Bor6Dorマズルって感じかな。
6Dで的確にいれっぱされちゃう様なら6A>5A>6Aとかとにかくいれっぱ出来ない印象を持たせる。
そんでAバレルして、な〜んだガード安定じゃんなんて思わせて択る。

863名無しさん:2011/01/20(木) 20:12:50 ID:bHX9twJwO
ラグナをサブで使ってるけど、昇竜コマンドだけ入れて、バリガ見えたら昇竜出さずに投げとかやるんだけど、ブルーム〆後地面に落ちるまでにバリガ見えたから投げしようとしたら、4Dfc貰って泣きたくなった

864名無しさん:2011/01/20(木) 21:24:53 ID:xEvwWw0kO
ごめん、それ俺かもww

865名無しさん:2011/01/21(金) 02:58:41 ID:UGWw0u8E0
なにそのハザマ

866名無しさん:2011/01/22(土) 01:32:16 ID:YivKqAOI0
CSの話だけど、相手のCAを5Dで避けることってできるのか
さっきタイミングよく5Dが入ったわw

867名無しさん:2011/01/22(土) 02:42:50 ID:UfvjFtYA0
>>866
CS2では相当高難易度になるでしょう

868名無しさん:2011/01/22(土) 02:48:21 ID:dhP4.c6I0
中央ブルーム>フェンリル(ガトリング部分だけ当て)って
対応キャラ調べた人いる?それとも全キャラ入る?
プラチナにフェンリル当たる前に受身取られたんだけど
フェンリルの入力が遅かっただけかな?

869名無しさん:2011/01/22(土) 04:40:33 ID:nmRhqKeQO
俺のハザマ対策vol.1

(立ち回り)
<中央>
ペースは常にあっちが握ってる感じ
いつも俺がめっちゃ追いかけてる
・やること
①オプ
鎖にこっち早だしで勝てる②ダッシュ牽制
落ちてきた所に6Aとか
③低ダ
ガショウキャク釣りJ4Dとか
④2Dぶっぱ
ウケ狙い
①=②>③>>>>>④
・やられること
①鎖牽制
出来るだけ空中ガード。突っ込んできてもジャバキまで待つ。頑張る。
②構える
ホッとするらしい。なんか技出したら触りに行く。てか4Dのリターンでかいから様子見時々ぶっぱ。
③色々
バッタとかバクステとかJBとか低ダ
①>②>③
ハザマ側①②以外はノエルの方が動きやすくなる
③はバリエーション増やす的な

870名無しさん:2011/01/22(土) 05:04:01 ID:nmRhqKeQO
vol.2
(被背負端付近)
ジャバキバウンドするとこ。なお慎重に鎖飛ばす奴、攻撃的になる奴、後者が多い気がする。どっちつかずな行動で徐々に詰めてく
・やること
①オプ
鎖飛ばして来る奴に
②ダッシュ牽制
ジャバキが怖いよ。
③ジャンプ
択避けと飛び越し。てか飛び越しが目的。
③>②>①
・やられること
①地上牽制
Cとか3Cとかこっちの甘えた空かしに一点読みしてだしてくる
②ジャンプ
投げとか。鎖とか。
③構える
非常に嫌らしい。
④ジャバキ
性能はハザマスレにて。2キャラ分離れてたらこっちの技ほとんど負けるはず
①≒②≒③>④
人それぞれだけどこっちが牽制降りづらくなる。逃げてもいいし地上空中牽制空かしてもいい。
ハザマの端火力考慮して、逃げたいがハザマも鎖とバックジャンプBとかで逃がさない

871名無しさん:2011/01/22(土) 05:26:11 ID:nmRhqKeQO
vol.3
<画面端付近>
6Cバウンドするとこ。基本迎え撃つ感じでいいと思う。俺はいつも逃げられてしまう(笑)6C始動コンボを初見で見たハザマは公衆の面前で糞を漏らすだろう。①オプ
ガードさせたら走って色々釣る。
②通常牽制
JA等で飛ばせないようにする。俺の技術的には無理。飛ばせないと言う自己満。6A対空からのリターンも上手い。
③透かす
顔真っ赤にさせたいならどうぞ。
②>>③>>>①
・やられること
①地上牽制
ハザマの技優秀だから気をつけて
②鎖
距離空いてないからやりずらいはず
③構える
リスクリターン合ってない気もするが
④低ダッシュ
乗り越えは出来ない。
①>③>②>④
ハザマキツイと思う。
ハザマ使い頑張れ!!!

872名無しさん:2011/01/22(土) 05:55:08 ID:nmRhqKeQO
vol.4
<被画面端>
5B始動50%で5000越えるとか越えないとか。もっと行くとか行かないとか。詳しくはハザマスレにて。非常に怖い。でもハザマも攻めてて怖いと思う。
・やれること
①気合いガード
6Aは立てる。と思う。頑張れ。頑張る。
②飛び越し
多分無理
③5AB2AB暴れ
直ガ必須。得に2B割り込み。5B当たったら2B>5C>RC>6Aに行きたい。ガードは2B>5C>2C
④ぶっぱ
リターン重視。割り込みポイントは詳しく知らんです。やるなら4Dかな。ぶつかれば214DB以外勝てるはず。
①>>③>④
214DBに合わせる4D。Cを直ガ出来たなら2B
ハザマ側が出来ることは多すぎるので書けません
ぶっちゃけ透かせばいいと思う

873名無しさん:2011/01/22(土) 06:09:14 ID:nmRhqKeQO
ラスと
<画面端>
ダメージソースは崩しと固めしゃがみヒット3C。ダメージ的に2回崩せば勝てます。
・やれること
①小技
ソースはしゃがみヒット確認かガトからの6C。ダメージがとても高い。投げもぱない
②ガード
つまり様子見。50%使ってくれたらラッキー。
③崩し
CR6B、6B共にダメージ優秀。マズルは微妙。
④透かし
リターンはやばい。
①≒③>>②≒④
ジャヨク入ると天国から地獄行きます。

874名無しさん:2011/01/22(土) 07:19:34 ID:qSdfVzs.0
いいハザマ対策。
俺も少しだけ投下。


基本、ハザマの鎖を0にする。
相手のJ5Dをダッシュでくぐったらまずは読み勝ち。
相手側は派生移動で逃げるしかないので、追いかける。

相手は空中にいるが、ここで甘えたJBだのJ2Cは対空で必ず狩り取る。
この時点で相手は鎖が1個になるので、鎖を当てたいと考える。
ここで当てずに逃げるために鎖を消費する奴は、再び追いかける。
位置的にノエルがハザマの斜め下の位置いる形になるので、鎖を飛ばすならその方向が多い。
個人的にここはジャンプして、空投げor相手が派生で着地したところをJ4Dでめくったり。


基本的に立ち回りはラインを上げることに集中。
後は中〜遠距離からの低ダ攻めは厳禁。6D・ガショウキャクの餌食。
低ダ4Dもありっちゃありかもしれないけど、俺は試したことがないのでなんとも。
上を見る限りありなのかな?

875名無しさん:2011/01/22(土) 12:35:45 ID:4OGoxMeg0
CSのJ4Dならともかく今回の無敵なんてほぼなさそうなJ4Dでガショウキャク釣りとか無理だろ
普通の飛びにも当たらないくらい向こうがガショウキャク早く出しちゃったとかじゃない限りカウンター取られて終わり

876名無しさん:2011/01/22(土) 13:18:17 ID:nmRhqKeQO
>>875
ガショウキャクはガード安定かな?
まぁ触れる選択の一つとして、って感じで

877名無しさん:2011/01/22(土) 14:10:54 ID:dNC3FG.M0
J4D高め&早めに出せばガショウキャクすかしたりするけど、その位置だと相手側見てから対応簡単だからなあ
結局バリガはって空投げ警戒しながらジャンプになってしまう
あとはウロボロス直ガ4Dとか見せてる、裏周りかどうかまで確認してから押せれば強いんだろうけど難しい

878名無しさん:2011/01/22(土) 15:59:40 ID:Lk/6nDBsO
ハザマ辛くてくじけそうになってたが対策書いてくれたおかげでやる気でた
ありがとう

879名無しさん:2011/01/23(日) 05:51:08 ID:8337MZLEO
ハザマには低ダで誘ってバレットとかやったりするとゲージある時近づき易いよね

880名無しさん:2011/01/23(日) 17:02:13 ID:pNMCIifQO
ノエルの2Dにビビってる奴なんなの?2D差し込まれても空投げ出来るんだけどな。それくらいの知恵くらい絞れないで叩く筋合いないっての

ノエル叩く奴なんか無視して思う存分2Dぶっぱしてくれ。対策出来ない奴が悪い

881名無しさん:2011/01/23(日) 17:15:52 ID:I99onkIg0
2Dに空投げ出来る能力あるなら、ハザマのレッセンガやラグナのGHも投げれるな。

882名無しさん:2011/01/23(日) 17:34:51 ID:ooGEOUZ.O
情けない奴らだな。こんなキャラしか使えないとはw
格ゲーしないなら士ねよ

883名無しさん:2011/01/23(日) 18:11:00 ID:pNMCIifQO
情けない奴らだな。こんなキャラに負けるとはw
格ゲー弱いなら士ねよ

884名無しさん:2011/01/23(日) 18:18:37 ID:a6f7MAGwO
ハザマ対策参考になりました。ただ、立ち回りでのオプはリスク高くないでしょうか?基本封印してます。
あと、個人的には鎖読んで近付けてもガショウキャクに追い返されるんで、地対空になるとかなり楽かなぁ。

885名無しさん:2011/01/23(日) 18:58:27 ID:pNMCIifQO
>>881ガントレットハーデスは難しいけど投げれないこともない、裂閃牙はジャンプの降り際のみ投げれる。実践向きではないがな

886名無しさん:2011/01/23(日) 19:01:26 ID:Atr58K3cO
>>884
行くぞ。今行くぞ。ってダッシュバリガしてると鎖即Aキャンするようになる。伸ばすのにリスクでてくるから。
そこでオプする
ダッシュ:オプ=9:1ぐらい

887名無しさん:2011/01/23(日) 19:05:17 ID:Atr58K3cO
後ガショウキャク直ガで有利なはず。低ダで突っ込んだら直ガで投げと空投警戒。振っていいのはJB位かな

888名無しさん:2011/01/23(日) 19:11:22 ID:FnBzlqWYO
プラチナとアラクネにBハイダーループが出来ないんだが誰かコツ解る人いませんか?

上記のキャラ以外なら大体安定くらいです。

889名無しさん:2011/01/23(日) 19:49:14 ID:a6f7MAGwO
>>886
なるほど。鎖読んで出してるんだと思ってた。ありがとうございました。

890名無しさん:2011/01/23(日) 21:41:03 ID:jm7QxPOU0
てかBハイダーループのちゃんとしたレシピが欲しい
2Dと6B始動で

891名無しさん:2011/01/23(日) 21:43:19 ID:W4qfc3hgO
ジン対策しようぜ…ハザマはもういい

892名無しさん:2011/01/23(日) 22:14:14 ID:uRHhMGQUO
ガード中は2D連打で飛び込みには4D
 
とにかくDを当てる

893名無しさん:2011/01/23(日) 23:32:49 ID:Atr58K3cO
>>891
いいぜ。
まずお前の意見を頼む。

894名無しさん:2011/01/24(月) 01:14:23 ID:pZxOHf9wO
とりあえず、ノエル使ってると乱入が明らかに少ない

895名無しさん:2011/01/24(月) 01:59:38 ID:Bxm0OpPo0
ぶっちゃけ、vsジンってお互いやってることCSと変わらなくないか。
と言いつつも、ジンは苦手。

ジンとは関係ないけど、さっき某ヴァルケン使いと長時間ガチってきたんだけど。
相手狼状態での立ち回りってみんなどうしてる?
マジでその状態がキツかったから聞きたい。

あと、アイゼン・ヴォルフって落とせる技ある?
やってた感じ、6Aはかち合って相打ちか負け。4Dは普通に負けだった気がする。
そもそもスカされて、確定でフルコン貰いまくってたけどね('A`)
てか、どこの場所でも一回何か当たったら99%画面端ってのはきつい…
ノエルより火力あるんじゃねーかって素で思ったわw

896名無しさん:2011/01/24(月) 02:12:42 ID:UpsgVs0gO
狼状態は発生早い技(5A)暴れてたら勝てるよ
あと6C(中段でガープラ削る跳び蹴り)は2Bでスカして6A始動コンいける
爺さんはあんまり対戦したことないけど、とりあえずこれだけは意識してる

897名無しさん:2011/01/24(月) 03:32:09 ID:Bxm0OpPo0
すまん、立ち回りって言うのは固められてる時じゃなくて
遠距離・中距離の立ち回りのことだったんだ。
ケーニッヒ・ヴォルフってかA突進は先端起きBしか勝てなかったと思う。
やっぱ相手が触ってくるかゲージ切れそうになるまで待つしかないのかな?

6Cって2Bでスカせれるのね、それはいいこと知った。
俺のプレイヤースペックでは、見てから4D出すことは出来てもガードされてたんだよね。
そこで攻め交代するからそんなに使ってこなかったけどね…

898名無しさん:2011/01/24(月) 05:31:54 ID:N1gyKNsA0
狼突進は4Dで勝ったり負けたり
正直付き合わない方がいいと思う
JAやJB振って巡回してるとヴァルケン側もやることがない、我慢合戦だねえ

899名無しさん:2011/01/24(月) 07:52:23 ID:IV2uD2iAO
Bハイダーループに触れないってここは俄の集まりなのか・・・

>>890
ちゃんとした が良くわからないんだけど
2D・6B始動もBハイダーに繋げられればOK

例えば
2D>5C>6C>マズル>2B>6C[22B>6C>22B>6C>22B>6C>22B>6C>22B>6C]Aオプ>JD>6D>6B>5C>ブルーム

カッコの中の6C>22BのループがBハイダーループ
キャラや距離によってレシピやダッシュキャンセル・棒立ちの場所を変える


テイガーなら
6C>22B>6C>22B>ダッシュキャンセル>6C>22B>6C>22B>ダッシュキャンセル〜

ラグナなら
6C>22B>ダッシュキャンセル>6C>22B>6A>6C>22B>ダッシュキャンセル〜


俺が100%正しい訳じゃないけど
一応こんな感じ

900名無しさん:2011/01/24(月) 08:08:04 ID:fY4ddZzM0
dcじゃなくて微ダッシュじゃない?

901名無しさん:2011/01/24(月) 08:18:45 ID:IV2uD2iAO
>>900
最初は微ダッシュだと思ったけど
実際はダッシュキャンセルらしいですよ

902名無しさん:2011/01/24(月) 08:23:08 ID:fY4ddZzM0
マジか、センキュ!

903名無しさん:2011/01/24(月) 09:02:06 ID:keohEZd.O
ずっと微ダッシュでやってたわ。
テイガーにしか安定しないはずだ…。

904名無しさん:2011/01/24(月) 09:36:12 ID:IV2uD2iAO
・入門編
テイガー

・第2入門編
レイチェル
ハクメン
バング

ここいらで最初練習するといいですよ

905名無しさん:2011/01/24(月) 09:49:08 ID:7gsdqrQ.0
Bハイダーループでdcすると近すぎやしません?
近すぎたらその場6C、離れ具合を見て微ダッシュの距離を変えるもんだと思いますが。
恐らくミスしている人は〜22B>6Cが遅いだけだと思いますけど・・・

あと、いつか書こうと思ってたけどループ回数書きますねー。
※ちょっと前に調べた物なんで、JD>6B>6Cじゃないです
ダメージはメモってあるやつだけ書いておきますねー。


6B>6C>2C(2段)>3C>22C>(6C>22B)*8>6C>JD>6D>6B>5D>5C>BT
6B>3C>22C>(6C>22B)*9>6C>JD〜(3704)
3C>22C>(6C>22B)*12>6C>JD〜(4751)
投げ>ラピ>3C>22C>(6C>22B)*12>6C>JD〜(4749)
・参考※投げ>ラピ>2D〜(4630)
※画面端投げ始動は通常コンボした方がいいと思います
画面端背負い4投げ>2B>(6C>22B)*8>6C>JD〜
5Bch>3C>22C>(6C>22B)*10>6C>JD〜(4390)
5Cch>3C>22C>(6C>22B)*10>6C>JD〜(4705)
空投げ>2B>(6C>22B)*10>6C>JD〜(3838)
2D>5C>6C>2D>6A>マズル>2B>(6C>22B)*6>6C>JD〜(5219)
4D>6A>6C>マズル>2B>(6C>22B)*10>6C>JD〜
4Dfc>6A>6C>マズル>2B>(6C>22B)*12>6C>JD〜


これが最大回数かと言われるとなんともいえませんが、大体最大だろうと思ってください。
ただし、最大回数入れようと頑張りすぎて途中で受身取られるよりも完走する方が大事なので
3C始動で最大12ループでも10ループくらいでJD行った方が現実的だと思われます。
6Cの拾い方、22Bのディレイのかけ方なんかで最大回数が入ったり入らなかったりするので
ここに記載した回数マイナス1〜2くらいやれば十分でしょう。

906名無しさん:2011/01/24(月) 09:53:17 ID:cz5rC7XA0
>>904

テイガー、ヴァルケン、レイチェル、タオカカ、ハクメンが左から順にやすい
こいつら以外に純正Bハイダーループ続けられるやついるの?他の奴は入る奴でも2ループで2Bor2Aor6Aでフォローしないとムリじゃね?

907名無しさん:2011/01/24(月) 09:58:53 ID:e2/I8CmkO
じゃあ需要があるかわからんけど、自分がやってる簡単なBハイダーコン

2D>5C>6C>マズル>2B>6C>(投げスカ6C)>[22B>6C>22B>6A>6C]×2>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム

対応キャラ調べきれてないけどカルル、プラチナ、ツバキ、Λ以外には入ると思う
ジンとかマコトには投げスカ6Cしないと22Bが繋がらない
確かダメ4900ぐらいの48%回収


6B>3C>22BC>6C>[22B>6C>22B>6A>6C]×2>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム

ダメ3800ぐらい回収わかんない
3Cで始動した場合は[]内をもう一回増やせる
それでダメ4200の51%回収だったかな
こっちはカルル、プラチナ、Λ以外になら入る

908名無しさん:2011/01/24(月) 10:42:24 ID:IV2uD2iAO
>>906
6A挟んだらBハイダーループとは言わないならそうかも知れない

個人的にタオよりハクメンの方が入りやすい気がします


>>907
3CとD系統指導なら
5000付近でますん?
フェンリル〆しなくても

909名無しさん:2011/01/24(月) 11:08:18 ID:4xs5.d7k0
ダッシュキャンセルってハイダーの硬直をキャンセルして一定距離走る、走ってる間は他の行動でキャンセルできないあれだろ
Bハイダーループで使ってるのダッシュキャンセルじゃないだろ、むしろたまにdc暴発して邪魔だわ、Cハイダーだけに付けておいてくれたらよかったのに

910名無しさん:2011/01/24(月) 11:41:23 ID:UpsgVs0gO
ノエルのdcって移動中どのタイミングでも6Cだせるくね?

911名無しさん:2011/01/24(月) 12:00:29 ID:3HunZdY.O
日本語大丈夫かw
ダッシュキャンセル中は技でない、ラグナジンとかと一緒
ハイダー>dc>6Cはタイミングに加えて距離があってないと繋がりにくい、近すぎるとダメ
距離が怪しいときは5A,2A>6Cで拾ったりしてる

912名無しさん:2011/01/24(月) 12:47:01 ID:IV2uD2iAO
>>911
ノエルの場合技でキャンセルかかりますよ

913名無しさん:2011/01/24(月) 13:06:30 ID:e2/I8CmkO
>>908

3Cはわかんないけど2Dはキャラによっていろいろいじって5000超えますよ

まだジンとハザマ用しかできてないけど

ジン用
2D>5C>6C>マズル>2B>6C>投げスカ6C>22B>6C>22B>>6C>22B>6A>6C>22B>6C>22B>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム

ハザマ用
2D>5C>6C>マズル>2B>6C>22B>6A>6C>[22B>6C>22B>6A>6C]×2>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム

で5000いきます
ちなみに最後のCR5Cまでで50%回収するのでブルームをフェンリルにすれば6000出ますよ

914名無しさん:2011/01/24(月) 13:32:29 ID:UpsgVs0gO
>>912
6C出せるよな??
俺が間違ってるのかと思ったぜ

915名無しさん:2011/01/24(月) 14:01:05 ID:6iHEtRy.O
2D>5C>6C>2D>6A>マズル>2B>6C>6C>22B>22BBBC>6C>Aオプ>6C>いつもの安定コンで5000越えるが…

D系始動じゃないときしかBハイダーループいらないと思う


そいえば端投げRC>2D>6A>6C>2D>5D>レイド>6C2>6C>4D>ブルーム>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5B>5C>ブルームでゲージ50ピッタリ回収の4450くらい
からのフェンリル〆で5700くらい
50あるときの端投げはこれがいい

916名無しさん:2011/01/24(月) 14:16:48 ID:4xs5.d7k0
>>912>>914
それ本当にダッシュキャンセルできてる?ダッシュキャンセルで出るダッシュは66入れたらその後一定距離走るやつだよ?
細かく調査したわけじゃないから断定はできないけどダッシュキャンセルのダッシュ中6Cが出ないタイミングは確実にあるよ
アルカにもその説明あったし間違いないと思ってたんだけど

917名無しさん:2011/01/24(月) 14:39:47 ID:UpsgVs0gO
>>916
それは今更説明されなくても知ってる
微ダッシュ6Cしてるからdcちゃんと出来てるかこっちも断言は出来ないけど、dcするタイミングで微ダッシュしてるからdcになってると思う

918名無しさん:2011/01/24(月) 15:11:19 ID:4xs5.d7k0
BハイダーとCハイダーのdcはタイミングだいぶ違うよ?
感覚として6C〜Bハイダーの発生の間に66入れなきゃ出ない
だから滅多に出ないけど6C(フィニッシュ)>Bハイダー>dcてのはよく見れる
いつもの普通の微ダッシュのタイミングでもフィニッシュ演出中に入れ込めるから

919名無しさん:2011/01/24(月) 16:26:51 ID:IV2uD2iAO
>>918
試しにBハイダーから先行入力でダッシュ入れ込みで検証してみます。

ダッシュキャンセルと言われてるタイミングで微ダッシュしてて勘違いしてる可能性もあるかもと思いましたので・・・


ちなみに
ダッシュキャンセルした場合のレバーNに戻しても勝手に走る距離
技でキャンセル出来ない硬直時間はどれくらいでしょうか?

920名無しさん:2011/01/24(月) 16:57:55 ID:4xs5.d7k0
>>919
よろしくお願いします
ダッシュキャンセルで出るダッシュはどれくらいっていわれても表現はしにくいけど
普通のダッシュからストップしたときに慣性で少し動くとかとは全く違う距離走って独特の硬直もあるから
まず見間違えることはないと思うよ、自信がなければラグナやジンの5Dや6Cで試してみるといい

921名無しさん:2011/01/24(月) 17:03:07 ID:6iHEtRy.O
dc中に6C出るわけねぇだろと思っていちお
検証してきたけどdc中に6C出来ないよ
ただのダッシュをdcだと勘違いしてるだけ

922名無しさん:2011/01/24(月) 17:07:01 ID:idLYoUWo0
そもそもBハイダーはダッシュキャンセルすると何も繋がらないか、
6Cから出した場合は攻撃持続が途中で終わるのでBハイダーが当たらないかの2択。
Bハイダー自体硬直が短いからキャンセルダッシュしているように見えるだけ。

923名無しさん:2011/01/24(月) 17:52:11 ID:bt.E5kqw0
>>904
私はバングでBハイダーループは今作しずらいと思うのですが
根拠・コツを教えて貰えますか?

924名無しさん:2011/01/24(月) 17:59:56 ID:q83x3f1IO
>>907
プラチナ、ツバキ、Λは入りますよ?

安定という意味でしたらごめんなさいm(_ _)m

925名無しさん:2011/01/24(月) 18:24:23 ID:IV2uD2iAO
>>920
検証結果
Bハイダーがダッシュキャンセル対応と書いてあったので
Bハイダー後の最速微ダッシュをダッシュキャンセルと勘違いしていました。

誠に申し訳ないのと気付けたことに感謝します。

>>923
バングは体感的に空中食らい判定がデカく入りやすいと感じました。

今作はプラチナ、カルル、アラクネ
特にプラチナ、アラクネが私にとってかなり入り辛いと思います



後、皆様に別件で検証して欲しいのですが
フェンリル2段目のミサイルのダメージどれくらいか計ってもらいたいです。
今先程テイガー相手に画面端で補正値高めでコンボをしてダメ元でフェンリルを打ったのですが
1段目の米粒全段ヒット後に受け身を取られ、2段目が受け身狩りの容量で入ってしまいました。
テイガーの体力が4〜5割付近あったのに即死して私と相手共に???って感じになりました。

今検証出来れば良いのですけど、人が集まって来ましたので検証が出来ないので誰か出来る人お願いします。

926名無しさん:2011/01/24(月) 18:40:00 ID:Axxv7yJco
2D〜5C〜6Cってさ、6Cがコンボにならない時があるから2D〜6Aの方がよくない?
これで何度勝ち確逃したか…

927名無しさん:2011/01/24(月) 18:57:20 ID:4xs5.d7k0
>>925
フェンリル最終段のダメージは4900だね
>>307に補正とダメージ全部出してくれてる人がいるよ
せっかく調べて投下してくれてるんだから見ようぜ

928名無しさん:2011/01/24(月) 19:11:14 ID:GDC1npQc0
距離見て2D5C6Cと2D5C2Dでいいよ

929名無しさん:2011/01/24(月) 21:54:31 ID:cz5rC7XA0
Cハイダー使う時って極力その前にBハイダー連打をいれたほうがダメージ上がる気がするんだけどどうなの?
ダメ450乗算92の6Cよりダメ300乗算99の22B沢山いれてBハイダーループの回数を若干減らすほうがいい気がするんだけどどうなん?

930名無しさん:2011/01/24(月) 22:54:44 ID:6iHEtRy.O
>>926
俺はとっくに
2D>6A>6C>マズルがメインだな
そのぶん後の繋ぎがいれやすいし、端が絡むとなおさらこっちのがいい
2Dch確認>6C>2D>6A>マズル〜だけできればいいかなと思う


>>929
そりゃ絶対ミスらないならループしたほうがいい
俺は変なとこで勝ち確を逃したくないから絶対ミスらない奴にしかやらない

931名無しさん:2011/01/24(月) 23:30:03 ID:UpsgVs0gO
>>929
そりゃ、22Bいっぱい入れた方がダメージ伸びるけど、22B使うと乗算微妙な22C入れる羽目になるじゃん?
3C使ったのとかだと22Bループする前に22C入れなきゃならなくなるし、3C使うコンボのダメージ伸ばすのは22Bループするしかないんだ
マズル使ったコンボなら、2B>6C>22B>6C>22B>微ダッシュ6A>6C>22B>6C>22B>22BBBC>dc6C>派生〜
がダメージ高い

932名無しさん:2011/01/25(火) 02:04:25 ID:1mBM/ysE0
乗算的には
6C>*3 <<22C <<6C*2 <<22Cボーナスつき <<6C≒22B*8


3C後はどうあっても22C使うからその前に22B大量にぶち込むべきってことか、まあ22Cじゃなくても22B>2Bで拾えるけど乗算が84だからそんなに違いがない

933名無しさん:2011/01/25(火) 04:13:57 ID:G/HMeNRM0
レイチェルだけは3C22B6Cで拾う方が絶対いい

934名無しさん:2011/01/25(火) 14:37:27 ID:TCUNmPT6O
fc無しでダブルフェンリルが繋がる乗算補正だけど、フェンリル初段が当たった時の累計乗算補正が0.2以上なら繋がるね
あと、ニコ動に上がってる10kコンだけどフェンリル>フェンリルをバレット>フェンリルにしたほうが22Bループ増やせてダメージのびるんじゃね?

ちなみにダメージ保証だけど
フェンリル初段 26
フェンリル弾部 12
フェンリル18段 1020
で計算シートで誤差1だった

補正表の枠の下にダメージ保証のやつ書き込んで、計算シートのセルのL.N.O.P.AQいじれば計算できた


今更こんなこと書き込んだけど、もうみんなやってるか

935名無しさん:2011/01/25(火) 15:22:33 ID:TCUNmPT6O
>>934
フェンリル初段27だった

936名無しさん:2011/01/25(火) 16:41:03 ID:VS4.iQLcO
FCでも限界すぎるから同じだと思う
あとバルカン部分があんまりあたらないように初段あてるとまたかわってくる

937名無しさん:2011/01/25(火) 16:51:57 ID:TCUNmPT6O
一応、フェンリル初段を空中で当てたときにフェンリル4段からと5段からのダメージ計算したから、ある程度信頼出来ると思う

フェンリル18段は乗算キツいけど、バレット11段は乗算緩いから、ダメージ保証と10段〜11段が繋がる累計乗算がわかれば、そのぶんの22Bループを増やしてダメージが伸びるはず

938名無しさん:2011/01/25(火) 17:46:25 ID:G/HMeNRM0
最低保証は攻撃力の20%だからフェンリル最後は980

939名無しさん:2011/01/25(火) 17:47:36 ID:G/HMeNRM0
最低保証は攻撃力の20%だからフェンリル最後は980

940名無しさん:2011/01/25(火) 18:32:25 ID:TCUNmPT6O
全部20%だとニコニコにあがってるやつと誤差がでちゃうんだが

941名無しさん:2011/01/25(火) 18:43:52 ID:bHq.bBaw0
全部20%で問題ない
初段40、連射14、最終980です

バレットは11段が繋がるのを調べるのがめんどかったので安定で落ち着いた
とりあえず10k超えるのが目標だったしね。

942名無しさん:2011/01/25(火) 19:11:08 ID:TCUNmPT6O
>>941
マジか
誤情報失礼した
バイト終わったらまた計算しなおしてみます

943名無しさん:2011/01/25(火) 22:55:22 ID:fZiDX02gO
もう次スレ要らないよな?

944名無しさん:2011/01/26(水) 02:09:22 ID:k/QgIyBw0
ニコニコに10Kコンなんて上がってた?
もしかして野試合?

945名無しさん:2011/01/26(水) 02:13:21 ID:ZpndK1Mw0
何故かキー検索で見つからないからだと思う
コレttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13338544

946名無しさん:2011/01/26(水) 08:07:55 ID:cprl9tBoO
クソキャラage

947名無しさん:2011/01/26(水) 09:01:52 ID:.2zNVcUk0
隔離病棟に帰ってくださいな^^;

948名無しさん:2011/01/26(水) 13:10:17 ID:kl64OdWMO
そんな朝早くボコボコにされたのか

949名無しさん:2011/01/26(水) 20:01:12 ID:iNRPAcU20
そろそろ次スレなのでテンプレコン置いとくね


<小技始動>
・5A>5A>6A>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム
・5BCH>3C>22BBBCdc>6C>Aオプ>6C>JD>6B>5D>5C>ブルーム
・5B>5CRC>6A>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム

※ダメージ伸ばしたい場合は6C>投げスカの回数を増やす。
またJDの後は6B>6C>5D>5C>ブルームの方がダメージが高く、ラムダマコト等以外に入る。

<対空始動>
・6A>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム
・6ACH>低ダJB>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム

※ダメージ伸ばしたい場合は6C>投げスカの回数を増やす。

<中段始動>
・6B>6C>2C>3C>22BBCdc>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム
・6B>3C>22BBCdc>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム
・CR6B>6A>6C>5A>Aオプ>6C>JD>6D>5D>5C>ブルーム

<5D始動>
・5D>6A>6C>マズル>2B>6C>22B>22BBCdc>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム (立ち喰らい用)
・5D>6A>6C>5A>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム (しゃがみ喰らい用)

<2D始動>
・2D>6A>6C>マズル>2B>6C>22B>22BBCdc>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム (立ち喰らい用)
・2D>5C>6C>2D>6A>マズル>2B>6C>22B>22BBCdc>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>ブルーム (立ち喰らい用)
・2D>5C>6C>5A>Aオプ>6C>JD>6D>5D>5C>ブルーム (しゃがみ喰らい用)

<4D始動>
・4D>5C>6C>2D>6A>マズル>2B>6C>22B>22BBCdc>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>ブルーム 

<JD始動>
・JD>5A>6C>2D>6A>マズル>2B>6C>22B>22BBCdc>6C>5D>6B>5D>5C>ブルーム 

<J4D始動>
・J4D>6C>2D>6A>マズル>2B>6C>22B>22BBCdc>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム 

<3C始動>
・3C>22BBCdc>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム

<投げ始動>
・4投げ>ダッシュ2B>5C>JB>JB>JC>リボブラ
・4投げ>ダッシュ2B>6C>22B>22BCdc>6C>Aオプ>6C>JD>6B>5D>5C>ブルーム (キャラ限 対応:ラグナ・ハザマ・ライチetc)
・空投げ>2B>6C>22B>22BBCdc>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム

950名無しさん:2011/01/26(水) 20:25:47 ID:2OT2Dy9A0
2D始動で
2D>5A>2D>6A>6Cにすればダメージそこそこ、状況確認もしやすいしCR5C同技掛からない上に遠めでも入るからいいと思う

951名無しさん:2011/01/26(水) 20:26:29 ID:iNRPAcU20
画面端限定コンボ

<小技始動>
・5A>5A>6A>6C(2)>6C>4D>6C>レイド>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム
・5BCH>3C>22BBBBBBCdc>6C(2)>6C>4D>6C>2D>レイド>6C>Aオプ>6C>JD>6B>5D>5C>ブルーム
・5B>5CRC>6A>6C(2)>6C>4D>6C>2D>レイド>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム
・6C(2)始動>6C>4D>6C>2D>レイド>6C>6C>6C>6C>5D>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム

※一つ目は5Aを一個省いた場合〜6C>4D>6C>2D>レイドが入る。
6C(2)後はできるだけ低めに6Cで拾い、4Dを少しディレイ掛けて出す。レイド後の6Cを当てた後のJDにはディレイ。
レイド後の6Cはもう1度6Cを当てて低めに調節すると次の6Dに繋げ易い。ただし一つ目は補正が悪くなっているため6Cが入らない。

<対空始動>
・6A>6C(2)>6C>4D>6C>2D>レイド>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム
・6ACH>低ダJB>6C(2)>6C>4D>6C>レイド>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム

<中段始動>
・6B>6C>2C>3C>22BBBBBBCdc>6C(2)>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム
・6B>3C>22BBCdc>6C(2)>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム

<5D始動>
・5D>6A>6C>2D>5D>レイド>6C(2)>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5B>5C>ブルーム (立ち喰らい用)
・5D>6A>6C>5D>レイド>6C(2)>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5B>5C>ブルーム (しゃがみ喰らい用)

<2D始動>
・2D>5C>6C>2D>5D>レイド>6C(2)>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5B>ブルーム (立ち喰らい用)
・2D>5C>6C>5D>レイド>6C(2)>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5B>ブルーム (しゃがみ喰らい用)

<4D始動>
・4D>5C>6C>2D>5D>レイド>6C(2)>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5B>ブルーム  

<JD始動>
・JD>5A>6C>2D>5D>レイド>6C(2)>6C>Aオプ>6C>5D>6B>5B>ブルーム 

<J4D始動>
・J4D>6C>2D>6A>マズル>2B>6C(2)>6C>22B>22BBCdc>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム 

<3C始動>
・3C>22BBBBBBCdc>6C(2)>6C>4D>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム 

<投げ始動>
・6投げ>22BC>6C(2)>6C>4D>6C>レイド>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム 
・4投げ>22BC>6C(2)>6C>4D>6C>レイド>6C>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム (画面端背負い)

952名無しさん:2011/01/26(水) 20:36:05 ID:iNRPAcU20
Bハイダーループコン

・5Bch>3C>22C>(6C>22B)*10>6C>JD〜
・5Cch>3C>22C>(6C>22B)*10>6C>JD〜

・6B>6C>2C>3C>22C>(6C>22B)*8>6C>JD>6D>6B>5D>5C>BT
・6B>3C>22C>(6C>22B)*9>6C>JD〜

・2D>5C>6C>2D>6A>マズル>2B>(6C>22B)*6>6C>JD〜

・4D>6A>6C>マズル>2B>(6C>22B)*10>6C>JD〜
・4Dfc>6A>6C>マズル>2B>(6C>22B)*12>6C>JD〜

・3C>22C>(6C>22B)*12>6C>JD〜

・投げRC>3C>22C>(6C>22B)*12>6C>JD〜
・4投げ>2B>(6C>22B)*8>6C>JD〜 (画面端背負い)
・空投げ>2B>(6C>22B)*10>6C>JD〜

主に最大を狙ってるので実践的には1〜2回ループを減らす


比較的簡単なBハイダーループコン ※一例

2D>5C>6C>マズル>2B>6C>(投げスカ6C)>[22B>6C>22B>6A>6C]×2>JD>6D>6B>5D>5C>ブルーム

カルル、プラチナ、ツバキ、Λ以外に入る

953名無しさん:2011/01/26(水) 20:40:16 ID:iNRPAcU20
以上です。
>>905>>907には感謝します。

>>950
おそらくスレではまだ出てないでしょうし。ダメージを取りつつガード時に入れ込んでもかなり安全な優秀なコンボだと思います。
そっちに変えてもいいかもしれないですね。ただ確認してからだと多分次スレになるかも。

次スレ建てる方その辺改変して載せちゃって下さい。

954名無しさん:2011/01/27(木) 23:13:03 ID:41SbDewUO
ノエルの6Aをしゃがみガードしたい
欲を言うなら、マズルで投げられたい

955名無しさん:2011/01/27(木) 23:51:40 ID:vBqzZmUMO
>>954
やればいいじゃん

956名無しさん:2011/01/28(金) 00:27:36 ID:fOEF0VEw0
そんなスレがあった気がする

957名無しさん:2011/01/28(金) 10:12:39 ID:rjQs9MYo0
ほぼ全キャラ対応Bハイダーループの
(22B>6C>22B>6A>6C)*2
で6A>6C拾いをした後のBハイダーを入れる際に、相手が斜め上方向に高すぎてスカります。主に何を注意すべきでしょうか。
自分は
6B>6C>2C>3C>22BBBC>dc>6C>22B>6C>22B>6A>6Cまでは、入らないと言われる4キャラとマコトを除いてできますがその先が繋がりません

Bハイダーループで敵を拾う際に意識してる点は
・高めの位置からたたき落とすようにBハイダーを当てると判定小さいキャラも比較的高くバウンドして6Cで拾いやすい
・6Aで拾う理由はそんなに高くバウンドしなくて6Cで拾えないときの代用品。つまり当たり判定、バウンド時によく跳ねるキャラは6Cで補正のぎりぎりまで拾える
・6Aでも拾えない時は2Bor2Aで拾う
・距離次第では22B当たらないから投げスカ挟む
・ミスをしない
これを意識してずっと練習していますが、どうしてもつながるようになりません。アドバイス頂けたらうれしいです。

958名無しさん:2011/01/28(金) 11:00:05 ID:qcCF4UHwO
俺もまだ練習中の身だから偉そうなこと言えないけど6A>6Cの繋ぎを無意識にディレイかけちゃってるのかも
あと6A>6C後のBハイダーは何気にBハイダーの判定でかいから低めで当てる意識は対していらない
ぐらいかな

959名無しさん:2011/01/29(土) 08:15:38 ID:Gy7WBRk60
6A>6Cは6Aの時にダッシュでなるべく近くいくのを意識してやってるかな
その後のBハイダーは高すぎるとスカるけどある程度高くないと6Cで拾えなくなる感じ?

そしてラグナにも6C>Bハイダー*12を確認
マズルや3C>BBC〜(2B)>6C>ディレイBハイダー>歩き6C>Bハイダー>ダッシュ6C〜
Bハイダーは初段以外最速、6C先端当てを意識してダッシュと近いなら歩きで調整

別のキャラもBハイダーの当たる位置とか歩き挟めるかで出来るのもいるかも?

960名無しさん:2011/01/29(土) 12:43:22 ID:EqusZLBoO
プラチナのリバサDDに2D合わせたら勝った。なんでだ

961名無しさん:2011/01/29(土) 17:33:53 ID:sRUOUdP6O
今作も相変わらずライチが辛いんだがみんなどうしてる?

ライチの立ち回りが全然弱体化してる気がしないくらい強いし
一回触れられたら棒絡めた固めされてCA以外では安定して逃げれる気がしない
Dで事故狙いで行っても棒と一緒に動かれてる場合がほとんどだからよく潰されるし

やっぱ空対空JAとかで発生勝ち狙いで小さなダメージを蓄積させる方がいいのかな?

962名無しさん:2011/01/29(土) 18:35:27 ID:oFgssfZM0
棒持ってる間はガン待ち
飛びは6Aで落とす、滑空されて6Aすかるみたいな心配があまりなくなったから対空はしやすくなった印象
一通構えや6Bなんかで事故待ちな相手にはたまに3Cぶっ放してかみ合わせる
棒の6B>6Cに5Dで割り込める、この時6B直ガすると5Dの無敵切れてから発生までに6Cの持続が当たった
なので5D割り込みするときは6Bは通常ガード(ちゃんと調べたわけじゃなく対戦中のことだから間違ってたらごめんね)
相手が棒牽制>6Cの連携を不用意にしない場合は牽制を直ガ>ダッシュ5Bなんかで押し込んでいく
チェーン対策込みで相手が飛ぶ可能性も高いからその辺は様子も見ながら

棒飛ばして攻めてきたら棒を避けつつ触りにいく
昇竜ないライチにはチェーンで固めやすいので使っていく

しかしあんま強いライチとやってないので、棒絡めた逃げにくい固めってのが分からん
対策立てておきたいので具体的なレシピ教えてください

963名無しさん:2011/01/29(土) 19:33:53 ID:ANYSrWD.0
>>958>>959ありがとうございます。6A>6Cディレイかけない、6Aで拾うことを意識しすぎて拾う位置が手前になりすぎないということを意識して練習してみます

964名無しさん:2011/01/29(土) 21:26:11 ID:Gy7WBRk60
Bハイダーループ
マコト
〜マズル>2B>6C>(投げスカ)6C>22B>6C>22B>その場6C>22B>[6C>22B]*3>その場6C〜
ライチ
〜マズル>2B>6C>(投げスカ)6C>22B>6C>22B>6C>22B>その場6C>22B〜

ツバキ
〜マズル>2B>6C>(投げスカ)6C>22B>6C>22B>6C>ディレイ22B>その場6C>22B>[6C>22B]*2〜
カルル
〜マズル>2B>6C>ディレイ22B>6C>ディレイ22B>その場6C>[6C>22B]*2〜

ツバキ・カルルには〜マズル>2B>6C>ディレイ22B>その場6C>22B〜が出来るけど
ディレイ22Bをギリギリで当てるのが私は安定しなかったので妥協
3Cからはカルル以外はBBBCハイダーや6Cで高さの調整が必要

ミスしながらいつかはきっと安定すると信じて練習中・・・

965名無しさん:2011/01/30(日) 00:21:45 ID:72XGM/9E0
>>960
あれ上にすごく薄いらしい。だからかと

966名無しさん:2011/01/30(日) 03:25:17 ID:1ba1D7SMO
>>964
それループ中の「その場」がついてない6Cは全部微ダッシュ??

967名無しさん:2011/01/30(日) 03:27:44 ID:t8MDELDwO
ライチの固めは、棒5Bガードさせてから5Dとか2Dで設置して固め直しとか
暴れ潰しに6Bとか6C、一応6A、5Cとか6Dが連ガだったかな?

今回棒JBの下方向への判定が薄いから飛びは強気に落としに行けるはず。
ライチも使ってるけど、このカードはお互い、待ちになるような気がする。

968名無しさん:2011/01/30(日) 20:26:59 ID:SHQ6RTgg0
割り込みますが
ラピッドキャンセルのやり方
教えてください

969名無しさん:2011/01/30(日) 20:45:28 ID:Df5LC/IsO
>>968
おまえ・・・もう出来てるぞ・・・

970名無しさん:2011/01/30(日) 22:34:03 ID:d7eUlW9YO
>>965
ザンギの停止スイッチ思い出した

971名無しさん:2011/01/31(月) 12:22:22 ID:FKmozksUO
おまえら正直に言えよ
ハザマに勝てないんだろ?

972名無しさん:2011/01/31(月) 15:46:45 ID:v8QYieKk0
はい

973名無しさん:2011/01/31(月) 17:02:29 ID:rHKfIFV2o
ハザマよりヴァルケンがきつい
まぁよく分からないからだろうけど

974名無しさん:2011/01/31(月) 17:28:21 ID:Mo7vpObsO
CS2になってハザマに負けたことないぞ?

はい、強いハザマとやったことないだけですw

975名無しさん:2011/01/31(月) 19:55:48 ID:0FPg340w0
ちょっと初心者な質問で申し訳ないのですが訊きたい事があります。
ハイダーループについてなのですがいまいちよく分からないし、できません。
具体的な疑問がハイダーBCで一回浮かせた後はハイダーBしか撃たないって
どういうことなのでしょうか?普通浮かせ効果のあるCを使わなきゃBだけ撃っても
ただ地面にたたきつけるばっかりで6Cで拾えないと思うのですが、違うんでしょうか?
後、フラッシュハイダー撃った後、微ダッシュ6Cで追うにもなんかラグナやジンみたいな
派生ダッシュ?みたいなのがたまにでてその派生ダッシュ?中はコマンド入力してもできなくて
もう訳が分かりません。この派生ダッシュみたいなのはフラッシュハイダーやったら必ず起きるんでしょうか?
後、最後に長文で失礼しましたけど、何が言いたいかってのは結局ハイダーループってなに?
どうすれば上手くできるのコツを教えてください、と、上記の二つの疑問を教えてくださいって
事です。宜しくお願い致します。

976名無しさん:2011/01/31(月) 20:04:07 ID:pslTf8SQ0
>>975
フラッシュハイダーの使用を理解しないで、ハイダーループは出来ないよ。
まず、BCで浮かせた後にBハイダーしか打たないのは、Cハイダーが同技になるから。
あと、ハイダーにはダッシュキャンセルが付いたから、ダッシュが早いとdcになる。
もうちょっと遅くダッシュすればよし。

とりあえず、テンガさんに協力してもらってコツを覚えるんだね。
BCハイダー>(微ダッシュ6C>Bハイダー>6C>Bハイダー)* n
Bハイダーは叩き付けだけど、すばやく6Cを当てるとダウン中の相手に当たるから、
それをひたすら繰り返す。キャラによっては6Aとか必要だけど、
ハイダーループがわかってなさそうだから、TENGAさんを蜂の巣にすると良いよ。

977名無しさん:2011/01/31(月) 20:48:43 ID:Mo7vpObsO
練習ならレイチェルがいいんじゃないかな
レイチェルなら微ダッシュ遅れて相手が完全にダウンしても6C当たるし
まずはレイチェルで
マズル>2B>6C>22B>微歩き6C>22B>微歩き6C・・・
って練習して、22B>微歩きのタイミング覚えたら、そのタイミングで微ダッシュできるし


ここまで丁寧に質問されると答えたくなるよね

978名無しさん:2011/01/31(月) 21:59:17 ID:PQowrZbI0
どういう感じかは動画とか見ればわかりやすいんじゃないかな?

とりあえずライチ・カカルに6C>Bハイダーのループは諦めました
出来るには出来るのかもしれないけどダッシュやディレイとか調整が無理

マコト・ラグナ・μ・ツバキ辺りは安定しそうです。
ツバキだけ近くなった時に最速Bハイダーが入らなくなるのでディレイBハイダー>その場6Cで
他のキャラは大体、その場6C>Bハイダーから[微ダッシュ6C>Bハイダー]*3>その場6Cって感じです

979名無しさん:2011/02/01(火) 01:20:41 ID:WdtBNf8g0
スレのみんな的にノエルハザマってどうなん?
個人的には五分だと思ってるんだけど、そんなに勝てないっつーほどキツい?

980名無しさん:2011/02/01(火) 01:47:57 ID:puArwZms0
今回のノエルは強いんで、勝てないことはないけど、
きついとは思うよ。

相手はとにかくジャヨクを当てたいので、俺はジャヨクを出させる連携を意識してる。
たとえば5DをガードさせてからRCして、様子見するとか。

レッセンガを読めた時は6Aが一番良いのかなぁ?
CSの時は3Cで結構勝てたはずなんだけど、この前潰されまくった…。

981名無しさん:2011/02/01(火) 02:10:20 ID:sagYrNE.O
ハザマはゲージ50あるとDガードされたらまず死ぬからな
被画面端D系読まれたらC>ジャヨクから8000↑で終わるし

向こうは対空もJD以外は安定して落としてくれちゃうしな

とにかくゲージ50もたれると珍しく火力負けする上に立ち回りは間違いなくガン不利だからかなりきつい組み合わせだと思う


とりあえず端はやばいから中央で待つのがいいかな
あとはゲージないうちに荒らし殺すしかない

982名無しさん:2011/02/01(火) 04:38:43 ID:K6wBDoWA0
>>975家庭用あるなら家庭用CSでも同様に練習できる。ハイダーダッシュキャンセルはCSにはないから感覚はすぐにわかるとおもう。
ただ、6Cの判定が微妙に小さいからCS2よりやりにくいけど。

983名無しさん:2011/02/01(火) 05:05:38 ID:LfOW8Wtc0
みんな(6C>22B)*nのコンボはどこのレシピ参考にしてるの?
本格的に使ってるのは一部の人だけで実戦で使ってる人はほとんどいないのかな?

984名無しさん:2011/02/01(火) 06:50:10 ID:3lOi38.go
大体はR-1さんが対戦中に使ってるのを参考にしながらかな

ハイダーループ入りづらいキャラには我流?のコンボで妥協してる

985名無しさん:2011/02/01(火) 07:58:14 ID:xPNU6VeEO
>>980
次スレ頼むぜ

アンチが踏まなくて良かった

986980:2011/02/01(火) 12:21:53 ID:jot26r7cO
980踏んだの忘れてたわ、スマン。会社のパソコンから書き込みができないんで、スレ立ては夜までまってくれ。申し訳ない。

987名無しさん:2011/02/01(火) 14:38:45 ID:JnP86K7wO
仕事しろ!byニート

988名無しさん:2011/02/01(火) 14:54:08 ID:7Pj1aTpcO
中央のコンボで何かオススメ無い?

989名無しさん:2011/02/01(火) 16:09:43 ID:lLi4dZzk0
投げキャンってどうやるの?

990名無しさん:2011/02/01(火) 16:11:28 ID:ZO0F4La60
下手糞でも勝てるお手軽クソキャラにはスレいらないんじゃね。
コンボだけかいときゃオッケー。

991名無しさん:2011/02/01(火) 16:12:43 ID:3Mn5h.AA0
Aオプ6Cがつながりません。

992名無しさん:2011/02/01(火) 16:18:50 ID:NbSWc6ws0
釣りっぽいけど答えておこう

>>988
949-952のレスを見てください

>>989
6C一段目>B+Cで6Cの二段目をキャンセル

>>990
強くてごめんねー

>>991
Aオプのあとにちゃんと微ダッシュ入れればOK
66Cって入力する

993980:2011/02/01(火) 16:56:38 ID:jot26r7cO
こんな日に限ってレスが多い…。

スレが埋まるまでに帰れそうにないんで、誰か代理でスレ立てだけでもお願いできないだろうか?

テンプレの整理とかは俺が責任持ってやらせて頂きます。

994名無しさん:2011/02/01(火) 18:29:00 ID:z/1D3MHg0
忙しそうなので適当に建てたよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1296552100/

上のテンプレ用コンボまとめ投下してくれた人のと補正表投下してくれた人のを
そのまま使わせてもらいました

995980:2011/02/01(火) 19:04:02 ID:jot26r7cO
>>994

ありがとう!
ほんま申し訳ない、助かりました。

996名無しさん:2011/02/01(火) 19:07:33 ID:VQ.Dz8qE0
>>994
乙ペケバレル!!

次すれも立ったし、埋めますか。
BBプレイヤーの心の溝も埋まりますように…。

997名無しさん:2011/02/01(火) 22:43:51 ID:xPNU6VeEO
うめ

998名無しさん:2011/02/01(火) 22:44:22 ID:xPNU6VeEO
うめ

999名無しさん:2011/02/01(火) 22:44:57 ID:xPNU6VeEO
うめ

1000名無しさん:2011/02/01(火) 22:45:28 ID:xPNU6VeEO
>>1000
叩く前に対策しろし

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