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ハクメン part22
1名無しさん:2010/08/20(金) 00:56:56 ID:XapkbBns0
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part21
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1278287009/

◇ 雑談場(外部スレ)
  (◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/


◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/


◇ テンプレートリンク
  FAQ >>2>>3 初心者コンボ >>4

◇ 携帯用リンク
  >>100 >>200 >>300
  >>400 >>500 >>600
  >>700 >>800 >>900


◇ 注意事項
  質問の前に過去ログ、まとめwikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はまとめwikiに載っています。
  攻略から大きく逸れた話はなるべく雑談スレで行うようにしましょう。
  荒らしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 荒らしに構う人も荒らしと同類になります。

  次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
  スレ建てが困難な場合(携帯、建て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
  踏み逃げの場合は住人が協力し宣言してから建ててください。

2名無しさん:2010/08/20(金) 00:57:32 ID:XapkbBns0
◇ FAQ - CONTINUUM SHIFT <システム編>

Q: ブレイクバーストって当て身でとれますか? また、刀攻撃で斬れますか?
A: ブレイクバーストは特殊な飛び道具扱いですが、とれるうえに斬ることもできます。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: 相手の癖を読み、牽制で何を振ってきやすいか、コンボはどういうルートで来るか見極めましょう。 練習あるのみです。

Q: 飛び道具を斬ると出るアレは何ですか?
A: 封魔陣と言って飛び道具を防ぎ攻撃判定があるバリアです。 上手く飛び道具を斬っていきましょう。 練習あるのみです。

Q: FCってなんですか?
A: フェイタルカウンターのことです。
  最大溜め6C、火蛍、雪風をカウンターで当てると、コンボ全体の受身不能時間に有利な補正が加わります。
  コンボの繋ぎの猶予が増えるので狙ってみましょう。 練習あるのみです。

Q: ステップジャンプキャンセルって何ですか?
A: ステップの出始めをジャンプでキャンセルすることです。 通常の前ジャンプに比べてその後の行動に若干慣性が付きます。
  通常の前ジャンプと動作があまり変わらないので気付きにくく、そのうえ受付時間が短いです。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、火蛍ができません。 ついでに低空のコツもお願いします。
A: レバーをカカッと素早く44、66と入れ、すぐさま214+ボタンと入れてください。
  低空は素早く2147+ボタンと上斜め要素を入れればできます。
  今作はステップジャンプキャンセルがあるので低空〜に化ける恐れがあります。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか? あと、ステップと低空の違いはなんですか?
A: ステップ椿祈、低空椿祈からはCや2C、2B、蓮華で拾いましょう。
  ステップと低空の違いは、ステップは技後の硬直時間、低空は発生の速さが若干優れています。 練習あるのみです。

3名無しさん:2010/08/20(金) 00:58:02 ID:XapkbBns0
◇ FAQ - CONTINUUM SHIFT <コンボ編>

Q: 基本コンボを教えてください。
A: wikiにある閻魔からのコンボを覚えてください。
  今後の為にも決まったコンボで覚えるのではなくパーツとして覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: エリアルの降りJ2C>2Cが受身を取られて繋がりません。
A: 相手の浮きの高さによってはタイミングが変わってきます。
  J2Cは相手が受け身をとる直前に当てましょう。 練習あるのみです。

Q: 2Cからのハイジャンプキャンセル(hjc)が上手くできません。
A: 2Cが当たる前にレバーを自然にニュートラルに戻し素早く29と入れましょう。
  2C・N・29とワンセットとして覚えるといいでしょう。 練習あるのみです。

Q: J2A>空中ダッシュ>J2Aが上手くできません。
A: J2A後、JAを連打します。 JAが出るタイミングを覚え、そのタイミングにダッシュしてみましょう。 ダッシュは短くです。
  人によって違いますがレバーのコツとして、J1A>66>J3Aとやるとやり易いようです。 練習あるのみです。

Q: 降りJ2C>C>Cの二回目のCで受身を取られてしまいます。
A: 降りJ2Cはなるべく着地間際で相手がハクメンよりやや上になるよう当てましょう。
  一回目のCはできるだけ高めで当てると、二回目のCが繋がります。 練習あるのみです。

Q: エリアルコンボが全然繋がりません。 上の四つだけじゃ解りません、もっと良いコツはありませんか?
A: タイミングが重要なのは降りJ2Cの当て方と、空中の相手にCを当てる位置です。
  あとは先行入力を意識してください。 コツというものは言葉では説明しにくいものです。 練習あるのみです。

4名無しさん:2010/08/20(金) 00:58:33 ID:XapkbBns0
◇ 初心者用コンボ

①投げ>紅蓮>6C
   紅蓮で跳ね返ってきた相手に当たるように6Cを出す。

②3C>3C
   連打で大丈夫。

③2B>蓮華(1Hit)>紅蓮>6C
   注意点は①と同じ。

④投げ>紅蓮>ステップ>A(jc)>JA>JB(jc)>J2A>JC
   投げの基本コンボ。 いろいろな所から繋がるので覚えておこう。
   JA>JBが繋がらない人は、JAは最速、JBをほんのちょっと遅らせること。

⑤J2C>C>鬼蹴>閻魔(jc)>降りJ2C>着地2C(hjc)>J2A>空中ダッシュ>J2A>JC
   通称閻魔コン。 これができるようになればコンボに関しては初心者を卒業できたといえる。
   2Cからのハイジャンプキャンセルは、慣れないと難しいので要練習です。

5名無しさん:2010/08/20(金) 01:09:14 ID:QXpWHRto0
>>1
さすがハクメンスレやでぇ
もう22スレ目や

で、対策できてないキャラなんてまだいるんすか

6名無しさん:2010/08/20(金) 05:48:05 ID:4oeOe.rkO
キャラ対に終わりなど無い

7名無しさん:2010/08/20(金) 05:53:08 ID:Yu0k2k.Y0
>>1乙滅

8名無しさん:2010/08/21(土) 05:43:45 ID:EDe7jHmEO
やっぱりハクメンのB系の通常技って強いよなぁとしみじみ感じる失恋の夏

9名無しさん:2010/08/21(土) 05:50:54 ID:i47IkMKQO
1乙

10ビジター:2010/08/21(土) 07:04:15 ID:xJTWYljk0
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11名無しさん:2010/08/21(土) 09:21:24 ID:7Y/.jqMMO
JBの使い勝手の良さはガチ

12名無しさん:2010/08/21(土) 16:49:01 ID:DSpq1Bfw0
水色ノエル
5時半には行きます

13名無しさん:2010/08/21(土) 17:49:01 ID:1Gjei0l6O
未だめくり失敗する俺

14名無しさん:2010/08/21(土) 17:49:51 ID:T9Ao9vSg0
前スレの埋めがグダグダすぎて笑えない

15名無しさん:2010/08/21(土) 17:55:38 ID:FDPjg2foO
気になって見たけどむしろワロタwww

16名無しさん:2010/08/21(土) 23:33:14 ID:GVbCKuy.0
ちょくちょくわけのわからぬコメは誤爆ですか?

新しい夢幻コン紹介してやんよ
6CFC→夢幻→挑発→蓮華紅蓮ステ椿椿椿椿

17名無しさん:2010/08/21(土) 23:55:22 ID:lNY0jtEY0
>>16
ニコ厨は消えろ
コメ(笑)

18名無しさん:2010/08/22(日) 00:41:22 ID:xj7rSQ0sO
>>16
雑談行ってろ

19名無しさん:2010/08/22(日) 01:09:07 ID:wDDmhrEEO
>>1まじ乙

というかいきなり荒れる要素作るなよww
昔のスルー出来る紳士なハクメンさんはどこ行ったww

20名無しさん:2010/08/22(日) 02:07:04 ID:YkoQ7Mik0
紳士気取りで過去スレ読めばわかること何度も丁寧に質問してくる初心者様が多いからな

21名無しさん:2010/08/22(日) 02:50:57 ID:mCl/RoAIO
ハクメン頑張ろう

22名無しさん:2010/08/22(日) 03:18:25 ID:BUQxk3hkO
ステ椿後の追撃ってどんなの使ってる?
ステ椿>2Cばっかりしちゃうんだが中央だと安いんだよね〜
ステ椿>5C>蓮華>閻魔>ryくらいしないとダメ伸びないのかねぇ?

23名無しさん:2010/08/22(日) 03:20:01 ID:6LKjzOJA0
椿>6A>5Aエリアル

24名無しさん:2010/08/22(日) 03:36:53 ID:XuE6nLAs0
軽く試してみた
椿>2C>jc>JA>JB>jc>JC 3801
椿>6A>5A>jc>JA>JB>jc>JC 3579
ノーゲージだとこんなもんじゃないかな

2524:2010/08/22(日) 03:41:55 ID:XuE6nLAs0
ごめん、1個目はキャラ限っぽい
最後のJCがラグナには入ったけどバングには入らない

26名無しさん:2010/08/22(日) 03:47:14 ID:yPiPal5U0
中央なら6A拾いか2B拾いで5Aエリアル
画面端なら2C拾いゼイヤゼイヤ
3玉始動は回収率が悪いからヒット数多めのコンボにしてる

27名無しさん:2010/08/22(日) 04:18:12 ID:oH.oIB3I0
>>24
JCの前のJ2Aが抜けてる
2CからだとJ2Aまででも3523だからダメ的には大差ないね

28名無しさん:2010/08/22(日) 04:38:12 ID:NI3lRPqgO
ハクメンに限界感じはじめた。

CTからハクメン一本だったんで一から他キャラ使うのも辛い…つーかハクメンかっこよすぎて他キャラに魅力感じない。

どうしたものか…

29名無しさん:2010/08/22(日) 04:39:47 ID:ITpj5zZk0
限界だと思うから限界になっちまうんだ。乗り越えろ

30名無しさん:2010/08/22(日) 06:11:24 ID:QSgGWZA2O
>>28

サブに全く違うタイプのキャラを使って気分転換とか?
とハザマ使いなのに最近気分転換で始めたハクメンに填まりそうな俺が言ってみる。

31名無しさん:2010/08/22(日) 09:28:53 ID:/yzn5E.2O
戦闘スタイル変えたら?

32名無しさん:2010/08/22(日) 14:31:59 ID:cWQeeS0oO
サブにはラッシュキャラまじおすすめ

ラグナかツバキ辺りが個人的に楽しいよ
特にツバキは固め考えるのが楽しい

33名無しさん:2010/08/22(日) 15:40:15 ID:NI3lRPqgO
自分の努力が足りないのはわかってるんだがな…。つかマジレスマジサンクス。

しかし「サブキャラ居ません(キリッ」は流石になぁ…ツバキでも練習してみるかな

34名無しさん:2010/08/22(日) 17:49:26 ID:.Z8K5CJ20
俺は気分転換にテイガー触ってる

35名無しさん:2010/08/22(日) 18:27:17 ID:/yzn5E.2O
6D>6C最大溜め

画面中央でステップ5Cが当たらないキャラでいろいろ試したんだが、

前にも出てたやつ

(ノーゲージ)
低空ダッシュJA>JB>着地>2C〜いつもの


着地5Cが当たるからゲージ使って閻魔コンいける。
5Cの後に蓮華一段目いれるとなおいい。


高さによっては
着地>5C×2>鬼蹴〜いつもの
が出来る。


ジンやテイガー相手にオヌヌメ。
でも安定させるのは難しい。
6C最大溜め当てたあとにディレイ低空ダッシュ
さらにそこからディレイJA>JB
といった感じ。


ちなみに、画面中央
6D>6C最大溜め>ステップ5Cが当たるキャラには
6D>6C最大溜め>夢幻>紅蓮>鬼蹴>ステップ椿祈×nができるのでいつもとちがった夢幻コンをしたい人はどうぞ。
ちなみに自分はいつものクセで6D>夢幻をやってしまうので対人でやった試しはない。

そして夢幻中の残鉄二段目は着地後受け身とられてしまうが、二段目が出る前なのか当たる前なのかはわからないがその時にゲージがなくなった場合は通常の残鉄扱いになるので追撃が可能。夢幻コンの〆にかっこいいと思って、技と技の間にディレイかけたり体力ぎりぎり残るレシピ試してるけど〆に5Cか3Cか2Cを一発が限界。しかも死なない。
まぁ、キャラ限でレシピ色々変えれば何か見つかるかも。誰か考えてほしい。

そして封魔陣
封魔陣に飛び道具当たったらゲージ上昇した。
既出?見間違い?

36名無しさん:2010/08/22(日) 20:29:51 ID:QIV9TeMYO
最初の6D>6C最大>空ダ>JA>JB>(着地)5C>鬼蹴閻魔〜のダメっていくら出んの?

空ダ>J2C>火蛍〜と比べたい

37名無しさん:2010/08/22(日) 20:43:32 ID:B5M6heDwO
>>26の3玉始動が金玉始動に見えた俺は疲れてるんだろうな

38名無しさん:2010/08/22(日) 23:35:11 ID:qGK45Ygs0
6Dから6C最大ためがよく遅れてしまうんですが、いい入力方法ないですか?

39名無しさん:2010/08/22(日) 23:41:30 ID:6LKjzOJA0
練習あるのみです

40名無しさん:2010/08/22(日) 23:42:57 ID:6LKjzOJA0
>>35
面白いネタだな

41名無しさん:2010/08/23(月) 01:00:28 ID:tkmtauns0
このキャラ伸びしろ少ないよな実際
調整パッチで新しいネタとか出ねーかな

42名無しさん:2010/08/23(月) 01:03:04 ID:Q3IbKABQ0
ゲージ回収コンは全く研究されてないね

43名無しさん:2010/08/23(月) 01:18:49 ID:QAnEyzbo0
画面端背負い2D・JD、画面端投げ紅蓮、画面端火蛍FCからのコンボの2本程度回収が最大かな

44名無しさん:2010/08/23(月) 01:51:45 ID:sUiFwPLMO
>>36

3Cまで〆たら3623
蓮華一段目をいれると4246になる。




ゲージが二つの時はJ2C>火蛍の方がダメージは高いな。
ゲージ回収率はいうまでもなく〜JA>JB〜の方が高い。





テイガーとレイチェル限だと思うけど

ステップ椿祈>6C>5Aがはいる。

45名無しさん:2010/08/23(月) 01:57:10 ID:11t/Vu260
>>35
6DからJAJBの5Cエンマで最期JCまで当てた場合のダメージが
3423だった

46名無しさん:2010/08/23(月) 02:05:33 ID:1AMxpI5U0
殺し切り以外ではJAJBコンでよさそうね

47名無しさん:2010/08/23(月) 02:11:04 ID:EoBgS4mQ0
補正やら使用ゲージやらの関係で最初からこのコンボやって下さいってのが
大体決まってるからイマイチ伸びしろないよね。

ちなみに6Dタメ6Cステ5Cが当たらないのはラグナジンノエルだけだったかな。
コイツらにゲージはくなら6D>最大タメ6C>ステ閻魔が猿コンボ。

ノーゲージだとラグナジンノエル以外は
6D>最大タメ6C>ステ2C>J2A(空ダ)J2Aがノーゲージ簡単コンボ。2494。


キャラ限を調べるのは、端近くのHJC>降りJC>空ダJ2A>JC>5Cとか?
ハクメンと椿には入ってラグナには最後のJCがすかる。

48名無しさん:2010/08/23(月) 05:59:02 ID:QH9Q3FuU0
>>1

49名無しさん:2010/08/23(月) 06:00:16 ID:w79WHxmU0
コンボネタ知ってるというか、どの辺でディレイを掛けてJ2Cすると
着地5C当たるとかその部分が大切

50名無しさん:2010/08/23(月) 06:02:52 ID:Md0HHWjI0
空中D当身>C>C>奇襲閻魔>J2C>C>Cが安定しない
何か2回目のCC猶予1Fあるかないかのような気がしてきた

51名無しさん:2010/08/23(月) 07:30:07 ID:G8mA3w/s0
>>47
テイガーにステ5Cって入るの?全然当たらない
6D>スッテプ>J2Cがすかるかめくりになるキャラはタメ6C>ステ5Cが入って
普通に繋がると入らないって勝手に決めてたんだけど間違い?

52名無しさん:2010/08/23(月) 08:54:28 ID:sUiFwPLMO
>>50
着地>2C
は書き忘れてるだけだよね?
やっぱり補正かかって難しいのでは。
JD>5C>鬼蹴〜
にすれば当たるかも。
でも大ダメージ狙える始動だから素直に普通のコンボした方がいいかもね。
テイガーにはスッテプ5C入らない。

53名無しさん:2010/08/23(月) 08:56:12 ID:TQR5iGTkO
すってぷは最速に なってる?

54名無しさん:2010/08/23(月) 08:57:37 ID:geWwpeJY0
6Dはレイチェルの5CCと食らい方が同じ。
レイチェルの基本カエルコンが入らないキャラはラグナジンノエルテイガー。
こいつらはやられ方が遠くなるから、
6D6Cステ5Cとか、6D夢幻その場蓮華とか入らないと思う。

55名無しさん:2010/08/23(月) 09:03:30 ID:Zj8duEEk0
テイガーには6D>ちょい歩き最大タメ6C>ステ5Cで入るよ

56名無しさん:2010/08/23(月) 09:50:55 ID:7.Ix7I/60
相手ジン
6D>夢幻>蓮華>紅蓮>ステ椿9回>(火蛍>ステ椿)×2>5C>蓮華>残鉄

あ。追撃できねーやw

57名無しさん:2010/08/23(月) 10:46:08 ID:qfv9VgB2O
>>50見て思い付いた
端背負いJD>5C>2C>jc>低空火蛍>着地5C*2>蓮華>2C>いつもの〜
・・・無理だろうな。

58名無しさん:2010/08/23(月) 10:55:19 ID:Jt/7d.K.0
投げ蓮華最速ステ蛍という夢を見た

59名無しさん:2010/08/23(月) 11:19:07 ID:sUiFwPLMO
>>58
相手画面端でできるよ

60名無しさん:2010/08/23(月) 12:57:43 ID:CP2eHeLU0
とりあえず補正のことは考えようって言いたくなった
投げやJD2D後の追撃は、一つの攻撃→2Cor5B〜じゃないとほぼ完走できない
JD→5C→5Cor2Cは補正はまだかかってなくて、5Cの一番上の部分じゃないと14F発生の5Cは間に合わない 2Cはちょっと余裕がある
緊急受身不能の攻撃で接地ダウンさせた場合は補正関係なく一定

61名無しさん:2010/08/23(月) 13:09:03 ID:Jt/7d.K.0
>>59
後がなさすぎて投げ蓮華ディレイ閻魔適当コンのほうが良さそうな現実

62名無しさん:2010/08/23(月) 13:16:09 ID:dJDxNDtY0
投げ紅蓮安定じゃね?
俺はもうそうしてる
蓮華に繋ぐと安定しないし、蓮華(1)紅蓮はなんかもったいないし

63名無しさん:2010/08/23(月) 13:25:16 ID:Q3IbKABQ0
>>61
補正関連でステ蛍の方が伸びると思う

64名無しさん:2010/08/23(月) 13:40:41 ID:11t/Vu260
>>63
ステ蛍からのコンボやってみたけど難しい上にそこまで伸びんかった
4本使うなら、投げレンカ1段目紅蓮>5C紅蓮>いつもので5000いくお

65名無しさん:2010/08/23(月) 16:59:11 ID:Jt/7d.K.0
>>64
それ美味しいかも
今度試してみよ

66名無しさん:2010/08/23(月) 17:44:00 ID:nozoyTWE0
美味しいといえば、赤いハクメンはカニみたい

67名無しさん:2010/08/23(月) 17:53:32 ID:RjKCGUjkO
今日ハクメンの同キャラ戦やって思ったこと書く
ハクメンたん つんつん

68名無しさん:2010/08/23(月) 17:54:48 ID:RjKCGUjkO
ただペロペロに対抗しただけスマン

69名無しさん:2010/08/23(月) 18:24:41 ID:1AMxpI5U0
(◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/

70名無しさん:2010/08/23(月) 18:27:04 ID:7.Ix7I/60
雑談スレでやれなんて言わせねぇよ

6D>夢幻>蓮華>紅蓮>ステ椿9回>(火蛍>ステ椿)×2>蓮華>残鉄>3Cでキマった
どうでもいいか

71名無しさん:2010/08/23(月) 19:51:20 ID:Q3IbKABQ0
画面端で
〜2C>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>着地jcJC →空ダで攻め継続
これ使ってる人いる?

3C>2B>紅蓮>5B>hjcJ2A →空ダ攻め継続
これと同じ感覚で使えるんだろうか

詐欺飛びができないから昇竜系には弱いかな

72名無しさん:2010/08/23(月) 20:04:08 ID:mMsSPf6U0
節メンによく見る連携だね

73名無しさん:2010/08/23(月) 21:13:40 ID:EwFddXsY0
下のはよく使うけど、上のは画面端ならダウンとって攻め継続出来るんだからあまり意味無いような.浮かせるなら5C>2Bとかでも良いし

74名無しさん:2010/08/23(月) 21:24:52 ID:vPXZVORMO
JCのあとの5C3C締めが届かない距離だとJCにかえてその後の受け身を2Cで狩るのも良いかと
2Cをニュートラル受け身でガードされたら鬼蹴とかでごまかすしか出来ないけど

75名無しさん:2010/08/23(月) 21:55:32 ID:Fjp4JMWc0
着地ジャンプJC〆は無敵昇竜持ちとか無敵DDもちにやってるな
〆後歩いて近づき様子見るって感じ

76名無しさん:2010/08/23(月) 23:33:06 ID:Fjp4JMWc0
ネタコンボ
端で蓮華>蓮華>蓮華>蓮華
相手ぶちぎれる

77名無しさん:2010/08/23(月) 23:36:03 ID:xQAwxoEcO
HJCJCの後、相手が端背負ってたら、低空ダッシュ織り際J2Aが入った
2回目のJCを低めに当てれば受け身不能にもできる
詐欺飛び以外だいたいできる有利時間が得られる
簡単なので、3C〆ができないときはゼヒ

既出っぽいけど

78名無しさん:2010/08/23(月) 23:39:43 ID:Q/0D1veQO
>>52



どこに着地>2C入れるんだ?

79名無しさん:2010/08/24(火) 00:20:42 ID:5NcPzhlUO
ハクメンってノエル戦不利じゃないよね?
上位のノエルにマジで一度も勝ったことないわ…

80名無しさん:2010/08/24(火) 00:22:10 ID:Qz3WZ/NE0
不利じゃないよね?とかよく見かけるが
キャラ性能の有利不利言う前に自分の腕を見直せ

81名無しさん:2010/08/24(火) 00:43:15 ID:NrpZe4IU0
>>52
>>50書いた人だけど2Cなんて入れないぞ
ゲージや場面限定でそこから紅蓮や閻魔で拾いなおして>ダウンさせて起き攻めに移行するだけだぜ
バーストも警戒しやすいし安定するなら結構使える場面が多いぜ
キャラ限定?だし安定しないけどな

ちなみにC>C拾いは慣れてくれば当たった時点で二回当てれるか判断できるので狙える場面があるのなら狙った方がお得
ただ、高め拾いしようとしてはずすのだけは注意な

82名無しさん:2010/08/24(火) 01:18:35 ID:5NcPzhlUO
>>80
一応PSR213で微妙なんですが、190くらいのノエルとかにも負けてしまうんですよ
しかも一回も勝てないんで不利なのかなあと
あんまスレとか見ないんであまりにもアホなこと聞いてたらすいません

83名無しさん:2010/08/24(火) 01:49:18 ID:CHe5OvQM0
動画とってupしてスレで指摘してもらう
これが一番

84名無しさん:2010/08/24(火) 01:56:17 ID:rOUMqGHA0
気にするな〜。俺も苦手だ。
バックジャンプJ2Cとかばらまくの良いよ
牽制だけで倒す勢いで良いと思う

85名無しさん:2010/08/24(火) 06:26:48 ID:Qz3WZ/NE0
>>82
アホだな
愚痴る前にさPSR213もあるならどういう戦い方で負けるのか自分で説明出来るよね?
ただ勝てない勝てない言ってるだけじゃ誰も助けてくれない

ノエル戦で一番多いのは相手の起き上がりや、こちらの牽制にD系で避けられそっからフルコン
密着状態で下段振って2Dで避けられたりとか
色々あるが君はどうして負けてるのかな?

86名無しさん:2010/08/24(火) 07:29:06 ID:P5nzHWu20
ノエルは当身のカモだと思うんだけどどうだろうか
6Aか6Bかしらんけどあの当身は俺でも見える
あとD系統は全部見てからJD余裕
ノエルのダメージソースは俺の甘い空ダ狩りくらいだぜっ(キリッ
つまりバックステップの練習をすれば勝てるよ

87名無しさん:2010/08/24(火) 07:38:14 ID:QMHJ/w.k0
ノエル使いから見たよくあるハクメンの負け方
1地上戦に付き合って4Cや5Cに5D合わせられフルコン。飛んでもJCばっかで合わせるのゆゆう
2固めに当身ばっかしててマズル余裕でした。
3ただ単に牽制が下手糞。簡単に近づかせてくれる。
4、2Dの警戒心無いのか2Aと3Cをブンブン振ってくる。ノエル側から見れば読みやすいことこの上ない。

大体こんなの。1、4はガチで多い。

88名無しさん:2010/08/24(火) 08:07:11 ID:PQCYRNL2O
まぁノエル3Cにもくぐられる2Aは擦らん方がいいわな
てか他にも色々とかわされるから無駄に怖がって牽制振れん・・・

下手に牽制振るより蓮華ぶっぱとかのが有りかな?
初段5Dにかわされても2段目引っ掛からないだろうか。
2Dに負けそうだが。

2Dに当身合わせるのは必須か・・・

89名無しさん:2010/08/24(火) 08:33:26 ID:Qz3WZ/NE0
>>88
Dに蓮華は駄目だと思う、一段目スカされるタイミングなら二段目が出る前にカウンターじゃないかな
二段目あたるタイミングならそもそも一段目がヒットしていると思う
フレーム表を眺めただけだから夜にでもトレモで試してみる

2Dに当て身は必須とまでは言わんが、一番当て身しやすいポイントではある

90名無しさん:2010/08/24(火) 10:14:32 ID:InFPZ0Y2O
>>81

あ、すまん。
最後のC二回をJC二回と勘違いしていた(^ω^)

91名無しさん:2010/08/24(火) 15:53:18 ID:s3K68a7M0
ノエルは攻撃判定自体はかなり弱いな
銃にも喰らい判定あるから通常攻撃の大半が5Aより弱いし、弾を撃つ5Dすら2Aよりちょっと強い程度

9289:2010/08/24(火) 18:34:16 ID:Qz3WZ/NE0
>>88
やっぱり蓮華無理
ノエルのDに勝てる選択肢ってないな、タイミングが良ければ相打ちに持ち込めるけど
ただ先だしならどの通常技も問題ない
反応が良い人なら当て身か火蛍で

ちなみにノエルの起き上がりにはCが安定じゃないかな
ゲージある時のフェンリルは駄目、キャンセル雪風RCともに無理

ネタ
フェンリル暗転返しに雪風と6Dx2、2Dx2は周知だろうけど
フェンリルに直ガ当て身でも返せた

93名無しさん:2010/08/24(火) 20:11:10 ID:5NcPzhlUO
82です
ノエルD系にJDするようにしたらやっと一回勝てました

自分の動きを見直してみると、ノエルと密着で五分近い状態で2Aを擦って、ノエルの2D合わせられてコンボ食らってしまう
対空にDを合わせられてそこからめくり2Dとかの連携でgdgdにされる
その対空Dを潰そうと蛍を出してみるが蛍が負ける
こちらの起き攻めが、D、4D読みに投げ
2D読みに蛍とかなり大雑把
相手の起き攻めは6B関連は見えるけど、めくり2Dと詐欺飛びっぽいのから踵落としみたいなのをよく喰らう
この詐欺飛びに移動起き上がりして追いかけられて狩られる(詐欺飛びの着地にどちらかの方向にダッシュ仕込んでるのか?)
って感じでした

とりあえずノエルのDは落ち着いてガードしてJDで当て身を取ることにしました
あとノエル戦は結構J2Aが機能するように感じました

94名無しさん:2010/08/24(火) 20:21:10 ID:S2Uq2D1YO
その文章からして、ノエルとは殴りあっちゃだめってことだろな
遠中距離はCボタンブンブンするとして
触られたときの読みあいを詰めた方が勝てる気がする
周りにノエル使いいないからわからんけど

95名無しさん:2010/08/24(火) 20:31:09 ID:Qz3WZ/NE0
>>93
やったね、おめでとう

96名無しさん:2010/08/24(火) 20:46:23 ID:C5.WcRQ.0
D連携は上いれっぱ安定って前スレにあったような。
何にせよトレモである程度は抜ける練習しとかないと、いきなりは難しいと思う。

D暴れに付き合うのがめんどかったら、上で出てるけど中距離でBJ2C、5C、3C辺りをぶんぶん丸してた方が多分勝てると思う。
上級者さま相手に効くかはシラネ。ってか、ノエルがあんまいねー。

おまけ小ネタ
JD>6C>5Aエリアル。3223。多分、ノーゲージ最大。

JD>ちょいタメ6C>5A紅蓮>歩き5C閻魔いつもの(4537)
多分、3ゲージ最大。まぁ、2,4ゲージコンが優秀すぎてやる価値はない><

97名無しさん:2010/08/24(火) 21:06:12 ID:yFwCyxkA0
ノエルとかマコトは荒らしキャラだから、ハクメンが安定して勝ちづらい相手とは思うけど。

98名無しさん:2010/08/24(火) 21:40:37 ID:V/K/L436o
ハクメン213とノエル190じゃノエル190の方がうまいと思うんだけど どーだろ?

99名無しさん:2010/08/24(火) 23:00:19 ID:P5nzHWu20
PSRの話はここでしたくないなぁ

100名無しさん:2010/08/24(火) 23:04:12 ID:Uc4hkG/.0
どうでもよすぎだな

101名無しさん:2010/08/25(水) 03:59:23 ID:OEGS23IAO
熱帯にて、テイガーに勝ったらキックされた。
端から見たテイガー戦って不快なのかね?

102名無しさん:2010/08/25(水) 04:58:38 ID:9.Vf6NEw0
間合いに入らせずツンツンしつつD系に当身取るのが最高なんだが
端からみると完全にクソゲー

103名無しさん:2010/08/25(水) 08:33:29 ID:BgNIdVto0
ツンツンするのが面倒だから適当にダウン取って起き攻め5Aからの糞二択でダメージ取ってるけど完全に糞ゲー

104名無しさん:2010/08/25(水) 11:17:57 ID:cmnny00s0
起き攻め5Aとか怖くて無理っす

105名無しさん:2010/08/25(水) 11:53:53 ID:D6VMG73cO
確かに恐いけど、起き攻め5AはAドラ潰せる。
重ねれば。

106名無しさん:2010/08/25(水) 13:26:28 ID:RmKS84nwO
無理して潰す必要は皆無WWWW

107名無しさん:2010/08/25(水) 14:57:54 ID:hCQn4ylEO
起き攻め5A重ねだったら、ホイール出されてもガード間に合うかな?
BドラやGETBとかには負けると思うけど、リバサホイール用の選択肢にならないかなぁと思って

108名無しさん:2010/08/25(水) 15:57:44 ID:IDn1rHU.O
私テイガー使いだけど、
Bドラが1F無敵なBBどこで稼働してるのか教えてください

109名無しさん:2010/08/25(水) 18:04:31 ID:.SK4AZLYO
5A重ね見せといて起き上がりAドラGETB誘っといて火蛍重ねとかならたまにやる
JC4Cツンツンだけだとやってるこっちもツマラン

110名無しさん:2010/08/25(水) 18:12:42 ID:cmnny00s0
起き上がりジャストに5Aできる眼をください

111名無しさん:2010/08/25(水) 19:20:50 ID:z5sbz9CgO
起き上がりが任意だからジャスト重ねは難しいかも

でも相手にゲージなければ有利に択れると言う点じゃすごく魅力的
テイガー相手ならしゃがみガードにもあたるし

112名無しさん:2010/08/25(水) 20:17:38 ID:T356rk6oO
で、緊急受身をガン見してる所を
その場受身でAドラされるんだよな
あるある

113名無しさん:2010/08/25(水) 21:53:15 ID:3HLh3wEE0
テイガーに起き攻めとかナメプだろ
ダウンさせたらすぐに4C先端のとこまで逃げる

114名無しさん:2010/08/25(水) 22:01:54 ID:cmnny00s0
上手いテイガーだと起き攻めなんて考えてらんないから
ただひたすらにテイガーをハイジャンプさせて投げたり2C合わせたりJD合わせたりすることを考えている
スパークボルトが出た次のテイガーの行動は当身しやすかったりする

115名無しさん:2010/08/25(水) 22:03:54 ID:Z1YCOf2A0
よろけ中の相手にステ火蛍したらバングだけスカったんだけど
これ前作から? 6Achからなんとなくやってみただけなんだけど
2ゲージ無駄にしてピキピキしたわ

116名無しさん:2010/08/25(水) 22:19:00 ID:hCQn4ylEO
>>115
だいぶ前に全く同じように内容を見た気が、確かジンだったけどw
結論どうだったっけ……タイミングの問題?

117名無しさん:2010/08/25(水) 23:35:36 ID:bbAou0uk0
テイガーは一回捕まってガジェットジャンケンでそのまま殺されるパターン多い…
ガジェットジャンケンからの択でGETB入ると心が折れる

どうでもいいネタだけど画面端で6D→疾風最大溜めってほぼ確定かな?
6D→疾風溜め→相手起きる→ガー不疾風ドカーン→相手は死ぬ
一瞬間があるから冷静な人だと対処されるかも知れない

118名無しさん:2010/08/25(水) 23:53:24 ID:02QFGUm.O
>>117


6D>疾風最大溜め

はあんまやらないけど、相手が画面端での

6D>6C最大溜め>疾風最大溜め

てゆう多少似たようなのはよくやるかな。
だけど、大体バーストされるね…
しかも上手くバースト切って魔封陣を出すなんてそうそうない。


あんまりあてにならなかったらすまん

119名無しさん:2010/08/26(木) 00:55:08 ID:KS5Tbjcs0
>>117
ガジェット後低空蛍で5A以外には勝てる
5Aだとジャンプ移行F狩られて、ダメ700でまたガジェ

120名無しさん:2010/08/26(木) 00:57:43 ID:PJjuMpGI0
ただの上いれっぱだとコレダーで痛い目見るので注意

121名無しさん:2010/08/26(木) 01:43:41 ID:4CTUs1lM0
アンリミハクメンさんフイタ
5A弐珠から即死とかマジ鬼畜w

122名無しさん:2010/08/26(木) 01:45:10 ID:io1i7WqIO
画面端で
〜閻魔>J2C>5C>2C>J2A>J2C>2C>HJC>椿祈で
相手の緊急受け身に椿祈が重なっていい感じに崩せます。
移動受け身狩れるかは確かめて無いけど多分狩れると思います。
既出ネタならすみません…

123名無しさん:2010/08/26(木) 13:02:53 ID:O.54K11g0
補正切りしたい欲はわかるが安すぎる

124名無しさん:2010/08/26(木) 13:22:57 ID:vuHcIFtsO
4CのCHから何かネタない?コンボなり崩しなり
ステステから椿か蓮華で択れることと、閻魔が繋がることくらいはわかるんだけど……

125名無しさん:2010/08/26(木) 13:23:29 ID:H9JXwJJ20
補正切りしたいなら〜空ダJ2A→JC→5Cで止めて、タイミング計りの最速5A→追撃2Bとかでいい
5C締めしたら高さ的に相手はこっちの硬直終了11、12F後まで受身不能になりやすい
5Aの全体フレームは13Fで、寝っぱの相手に発生9Fの2Bが当たれば補正が切れてる場合が多い
受身をとられても前転を狩り、緊急受身されてもこっちが先に動くので問題なし
おまけで後転も狩れたりする

投げ→紅蓮、画面端背負い当身等のコンボ後2ゲージ以上溜まってる時にオススメ

126名無しさん:2010/08/26(木) 13:30:19 ID:KS5Tbjcs0
密着5Bからの椿orレンカだと暴れは怖くない

127名無しさん:2010/08/26(木) 14:01:52 ID:.TKFJz0sO
>>124
ステ3C>2B〜が入る
ショボいことに変わりはないけど、いっぺん見せておくとステステ椿が入りやすい
まあネタだね

128名無しさん:2010/08/26(木) 17:32:11 ID:YNlul8Cw0
密着2Aからの投げと蓮華と椿祈の択

4CがCHしたら寝っぱする輩には2A投げで美味しいかもわからんね

129名無しさん:2010/08/26(木) 21:28:43 ID:yPW2gys.O
>>117

見てから受け身の無敵時間で簡単に避けれる








慣れていればねw

130名無しさん:2010/08/27(金) 02:09:01 ID:kvRpBLDYO
>>125
タイミング計って最速5A>追撃2Bって、5C〆の後に最速で緊急受け身用に5Aを空振りしてから回転受け身用に2Bってこと?

使えそうなネタだからきちんと理解しときたいんだ。うまく読み取れなくてすまない

131名無しさん:2010/08/27(金) 03:31:44 ID:IRdEq8GgO
5Aはタイミング取り、2Bはその場、回転受身狩り
2Bには紅蓮や蓮華を仕込む
みたいな感じで
ハザマの端セットプレイみたいな感じじゃないのか?


別の話だけど
前受身を6Cで狩れると8K出て嬉しくなるよな

132名無しさん:2010/08/27(金) 06:16:09 ID:3iI.lvfQ0
出るか?

133名無しさん:2010/08/27(金) 06:19:48 ID:9ImohpWk0
画面端6A重ね意外と便利だった、やっぱ有利長く取れるっていいね

134名無しさん:2010/08/27(金) 08:30:10 ID:5lxW5VH.0
>>441
過去にヴァンパイアのモリガン、フェリシア、アルカナのアンジェリア
3rdのユリアンっているから大丈夫だよ

135名無しさん:2010/08/27(金) 08:30:44 ID:5lxW5VH.0
誤爆

136名無しさん:2010/08/27(金) 08:40:57 ID:kvRpBLDYO
>>131
返答ありがとう。
5Aがタイミング取りってことは、実際は「空振り5A>2B」って入力でいいのかな?

137名無しさん:2010/08/27(金) 13:05:14 ID:mXRzvFPoO
>>136
それで合ってるはず

>>131
前受け身って前転のことか、空中前受け身のことかどっちだろう?
どちらにせよ6C空中喰らいからどうやったら8000出るんだろ?

138名無しさん:2010/08/27(金) 13:16:02 ID:90ayjeWo0
>>136
合ってるよ
空振り5Aの終わりに相手が受身取れるようになって、そこから2Bで攻撃し、当たる頃には連続補正が切れてるってこと
連続補正が切れる切れないの境界線なので最速だと切れない時もある

139名無しさん:2010/08/27(金) 13:19:49 ID:KUmmPSAcO
6Dからテイガー即死って本当?

140名無しさん:2010/08/27(金) 13:23:24 ID:LnFjtX5sO
>>139
本当

141名無しさん:2010/08/27(金) 13:33:16 ID:3iI.lvfQ0
椿ループから蛍椿ループか

142名無しさん:2010/08/27(金) 15:00:13 ID:cpH1s2UI0
>>140
レシピ詳しく。

143131:2010/08/27(金) 15:54:45 ID:Bnyrp4ok0
>>137
前転に6Cで受身狩りで合ってる
最低空で当たるから6C>5A,2A>蓮華が入る
中央なら
6C>5A>蓮華1段目>斬鉄>鬼蹴>閻魔~
って感じに繋げて、端〆入ると8K前後
端でhjからJ2Aを2回入れるか、紅蓮>5C>3CでJ2A>J2Cを増やすかで
8K超えるかが変わってくる

6C後に省エネなら
5A>紅蓮~ 2A,5A>蓮華>紅蓮,閻魔~
とかでもまとまったダメージが見込める
蓮華閻魔は浮きが高くなってて
中央ではどうしようも無く難しい
端なら裏に回らないし、閻魔後にJ2C>5C>2C~ で拾い直しもあるから
燃費、火力、安定性も向上する
まあ、端なら大抵は蓮華だけで十分だけどね

簡単に前転受身が狩れるのは端〆後、5D後とか

5Dの後は距離が開く割に前転で
後転、ねっぱ、その場用の選択肢を抜けるから、まあ有るくらい
ただ、緊急受身で6Cを避けられるから
空振りすると硬直差が酷い
キャラによって後転には5C>閻魔で4K前後
5C当たらないキャラには紅蓮、スカったら確定反撃リターンも微妙
ねっぱ、その場、緊急には紅蓮仕込み2B
ヒットでコンボ、緊急に空振ると硬直差有利から起き攻め
紅蓮仕込み2B>蓮華仕込み2Aってやると前転も狩れる
竜巻コマンドを2回使うから8ゲージあると
蓮華のつもりがハクメンの毛がブワっと逆立つ暴発もある
緊急受身には硬直差五分以上から起き攻め

当たれば8K出るホームランバット的な
前受身狩りが6C
実用性は微妙かも

端でレイチェルテイガーみたいなデカキャラに
ステ椿>6C>2A>蓮華 が入ってダメが100前後アップする
一方、見た目は飛躍的に向上する

長文失礼

144名無しさん:2010/08/27(金) 16:08:54 ID:gyw265W.0
>>142
画面中央で6D>夢幻>椿*7>(椿>蛍>椿)*3>蓮華1段>残鉄1段>疾風
だったかな?
ニコニコで見たような記憶がある

145名無しさん:2010/08/27(金) 16:21:44 ID:8G3wpQJA0
>>143
てか紅蓮仕込み2B>蓮華仕込み2Aやると高確率で髪がブワるんだが・・・
5Dは最近ゲージあるときだけ出してラピキャンからタ4.5Kコースとるようにしてるから
受身狩りのことを忘れてたわ

146名無しさん:2010/08/27(金) 16:41:31 ID:pxNf9ers0
俺なんて夢幻しようとしたらレンカが出て
深い悲しみに包まれる

147名無しさん:2010/08/27(金) 17:11:40 ID:cpH1s2UI0
>>144
(椿>蛍>椿)部分なんだが、蛍にジャンプキャンセルしないと
2回目のツバキでない?
何回やっても そのままじゃ出てくれない。

148名無しさん:2010/08/27(金) 17:36:55 ID:cpH1s2UI0
画面中央で6D>夢幻>椿*7>(椿>蛍>椿)*3>蓮華1段>残鉄1段>疾風
このレシピ完走したんだけど12756だったよ

149名無しさん:2010/08/27(金) 19:36:39 ID:ePUCvheM0
遥かに格上のハクメンに
エリアル(詳細不明)>椿>降りJC>2C>エリアル〜
って何かカッコいいコンボ決められたんですが、レシピ分かりますか?

椿をかなり高い位置で当てないと降りJCが間に合わないのは分かったんですが、
そうするための直前のエリアルルートはどうすれば?

150名無しさん:2010/08/27(金) 19:37:42 ID:ePUCvheM0
失礼、降りJCではなく降りJ2Cでした

151名無しさん:2010/08/27(金) 19:38:51 ID:3iI.lvfQ0
5A>hjc>JA>JB>jc>J2C>椿
二回目のJ2CはJBでも可
あと降りJCじゃなくてJ2Cだと思うぞ。書き間違えただけだとは思うが一応

152名無しさん:2010/08/27(金) 19:39:20 ID:9ImohpWk0
5A拾いhjからとかからJAJB jcJ2C椿祈とか 最後のJ2CをJBにして椿祈打ってもつながる

153名無しさん:2010/08/27(金) 19:40:27 ID:3iI.lvfQ0
2回目ってちょっと俺ワケ分からん事言ってるな
無視してくれ

154名無しさん:2010/08/27(金) 19:43:07 ID:9ImohpWk0
>>153
大丈夫、俺も日本語おかしかったから

155名無しさん:2010/08/27(金) 21:42:43 ID:ePUCvheM0
>>151-152
ありがとう。練習してくる。

156名無しさん:2010/08/27(金) 23:39:01 ID:mXRzvFPoO
昔はJ2Cもうちょい早かったし、椿拾い直しコンよく使ったよね

157名無しさん:2010/08/28(土) 00:22:21 ID:sCDI73LkO
>>148


ステップ椿祈を9回目の時に火蛍でキャンセルしてループにはいればいい

158名無しさん:2010/08/28(土) 01:49:53 ID:/0U87pzcO
>>148


やっぱり椿>蛍>椿を打つ前に端に到着しないといけない?

159名無しさん:2010/08/28(土) 02:08:18 ID:wSskn.So0
火蛍後に着地して打ち上げた相手が落ちてくる所にステ椿祈当てるんじゃねーの
試してないから知らんけど

160名無しさん:2010/08/28(土) 02:37:33 ID:hZG4QwTM0
テイガー即死動画あったー。ラストのおまけにて
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11724308
椿>蛍>椿はかっこいいなぁ

161名無しさん:2010/08/28(土) 03:12:19 ID:DSl0nd8w0
うおおありがとう!
これかっこいいなあ。椿>蛍>椿って見た目よりずっと難しいのに
この人すごいなあ。

162名無しさん:2010/08/28(土) 09:28:49 ID:GAODYdzA0
ツバキ>ホタル>jc>ツバキ>着地じゃないのだろうか

163名無しさん:2010/08/28(土) 11:12:19 ID:pTYcYFisO
椿2回出せない気がするし、椿>蛍>jc>椿なんだろうなぁ
動画見る限りjcしてるようには見えないくらい早いけど……
椿>蛍>jcc>椿とか無いよね?jccって地上だけの話よね?

164名無しさん:2010/08/28(土) 11:15:49 ID:jLRMKSTs0
空中のjc関連はバングの釘コンみてこい

165名無しさん:2010/08/28(土) 15:25:05 ID:wMpRt4og0
どうでもいいことだけど、夢幻中にはるか高空で椿祈を連発するとまあまあ滞空できるよね

166名無しさん:2010/08/28(土) 16:39:40 ID:a401OtlMO
ラスト10秒で夢幻>hj〜か
おもしろそうだ。

167名無しさん:2010/08/28(土) 16:53:57 ID:C6UaBI2Q0
HJ程度の高さにいられて手も足も出ないってキャラそんなにいるっけ?

168名無しさん:2010/08/28(土) 17:46:58 ID:oB/Ocd/c0
バングとかカルルとか
対空は大体椿で叩けるよね
昇竜は死ぬけど

さぁ盛り上がってまいりました

169名無しさん:2010/08/28(土) 17:54:12 ID:A5Klg7po0
バングは空コマ投げがあるから怖くね

170名無しさん:2010/08/28(土) 18:09:35 ID:pTYcYFisO
最速or最遅の蛍したら有利7F(だっけ?)取れるのあったよね
むしろ夢幻からこれ連発しといたらいいんじゃないのか

……絶対安定しないが。

171名無しさん:2010/08/28(土) 18:10:31 ID:pTYcYFisO
言葉足らずかw
最速か最遅の「ステ」蛍だな

172名無しさん:2010/08/28(土) 19:10:00 ID:oB/Ocd/c0
知らんけどきっと最遅だろうねぇ
蛍が椿切り上げバージョンみたいなモーション且つ広範囲技だったら俺もそうしてたよ
ステ蛍とか夢幻した頃には相手逃げちゃってるから虚しい
だったら空ダしてから蛍当てたほうがまだいい

173名無しさん:2010/08/28(土) 22:51:56 ID:5sLIhuiEO
>>137-138
うまく説明してくれてありがとう。試してみる。

174名無しさん:2010/08/29(日) 05:16:39 ID:iFta0h4c0
>>167
空対空でダメージが取りにくい相手なら十分めんどくさいはず

175名無しさん:2010/08/29(日) 08:52:13 ID:q1qD8/2YO
6Bが変な当たりかた(2ヒット目だけで旧6Bみたくバチンってなる、一段目だけ当った等)をしやすい技を少しだけ調べてみた。
4C潜りの場面を想定しているので、とりあえず思い付いた低姿勢突進技とかです。
・ノエルの3C。多分確定でバチン。
・バングの3C。足部分を踏み潰した時にバチン。胴体を踏むといつも通り2ヒット。一段目のみヒットが結構ある。
・レイチェルの3C。胴体以外(羽のトゲトケとか)に当たれば大体一段目のみヒットする。たまにバチンもある。調べてから4C潜れんって気付いた。
・ハクメンの鬼蹴。多分確定。閻魔の判定が出る前ならバチンできる。
・ジンのダッシュ3C。足のトコを踏むとバチン。
・ツバキの3C。先端部分を踏んだ時偶然バチンになるくらい。
・カルルの3C。先端部分当たりを踏むとバチン。
・アラクネの3C。多分確定でバチン。
・マコトのぐるぐる(3C?)はDLしてないから調べれなかったけど、対戦では毎回バチンだった気がする。

で、追撃はバチンには5A>紅蓮が入り、一段目のみだと2A>蓮華で追撃。追撃はカウンター前提。多分どんな技でバチンや一段目のみヒットになってもこの追撃は入る。
バチンや一段目のみヒットは狙うの無理だけど、『こうなりやすい』って心構えして置けばいざって時に追撃できると思う。特にバングの3C一点読み6Bは妙な当たりかたすること多いから、意識して損はない……はず。
ムック持ってないからデータ的な根拠はないし検証も体感だから粗いけど、とりあえず調べた事を書いてみた。変な所あったら存分に突っ込んで。
最後にだけど、長文になってごめん。意地でもバチンから何かしてやりたかったんだ。

176名無しさん:2010/08/29(日) 09:17:39 ID:.E36sr760
夢幻ステ蛍連発の方がよっぽどめんどくさそうなのは気のせいだろうか

177名無しさん:2010/08/29(日) 11:29:32 ID:6jOW5cM.0
蛍!蛍!蛍!蛍!とかやられたら切り返しないキャラどうするんだろ…
蛍→椿or着地蓮華の当たれば死ぬ2択を掛け続けながら無敵で蹴り上げ続けるとか
ハクメンさんマジ鬼畜

178名無しさん:2010/08/29(日) 12:41:36 ID:edafINgQ0
12秒間スクワットしてりゃいい話なんだがw

179名無しさん:2010/08/29(日) 13:06:12 ID:bnlp1D3c0
蛍蛍蛍蛍6C疾風

180名無しさん:2010/08/29(日) 13:41:44 ID:HVHxKegwO
夢幻中はガープラ削れないんですよ残念ながら

181名無しさん:2010/08/29(日) 13:42:05 ID:Hd7K8f2gO
ネタコンボ&アンリミ
最低空JD>椿>蛍jc>椿
5163
見た目がいいだけのコンボ
キャラ限
ラグナなど椿>蛍が当たらないキャラは無理

182名無しさん:2010/08/29(日) 13:55:06 ID:G4Tcz6aMO
蓮華椿択はファジー出来ないよ。正確な発生フレームは忘れたけど、ステップ始動で7フレームの最速と最遅だけファジー出来て間の5F間はどっちの択もある。

183名無しさん:2010/08/29(日) 18:07:27 ID:edafINgQ0
と言っても蓮華ガードされたらなにしても確反な気がします
俺の脳内は椿1択

184名無しさん:2010/08/29(日) 18:36:20 ID:Nw5op6y20
>>183
蓮花の有利フレーム知ってる?

185名無しさん:2010/08/29(日) 19:45:39 ID:SQVB/7/UO
一段目直ガされたら無敵で割られるだろ…

186名無しさん:2010/08/29(日) 19:54:16 ID:Nw5op6y20
>>185
安定してそれ出来る相手いたら何もできねーよ

187名無しさん:2010/08/29(日) 23:53:16 ID:bnlp1D3c0
どっちにしろ蓮華2段目直ガでごっつい不利付くんだが
ステップからの崩しで蓮華1段目直ガ昇竜ぐらい普通にやられるがな

188名無しさん:2010/08/30(月) 00:07:29 ID:zSQ7gcrEO
とりあえず蛍当てるもしくはガードさせればおいしい事はよーく分かった
どうやって当てに行くかを考えようよ
例えばバリガ張らずにジャンプした所を狩るとか
奇襲閻魔で追いかけ&地上ガードから蛍当てて択するとか
蛍の横軸の範囲なんてたいしたことないから少しでも逃げられたらめんどいね

閻魔空中HIT>hj2C>椿〜っていうネタもあるし
空中蛍>椿〜ってのもあるし
夢幻中に相手は一撃でも喰らったら死ぬわけだから立ち回りをしっかり研究しようぜっ(キリッ

189名無しさん:2010/08/30(月) 00:11:20 ID:8JTgGMvg0
夢幻使わずとも勝てる立ち回り研究したほうが建設的じゃね?w

190名無しさん:2010/08/30(月) 00:14:37 ID:zSQ7gcrEO
つーか奇襲閻魔地上ガードから普通に中下段択できるね!
蓮華2段目直ガされると不利な気がするよ
どうでもいいけどケータイからレスするとなんでこんなKY気味になるんでしょうね
なんか申し訳ないです

191名無しさん:2010/08/30(月) 00:58:52 ID:7EbYTVG.O
夢幻の無責任発動がカッコいいのは分かるけど
残り10秒以下で体力リードでもないと
実用域に入らないんじゃないのかな…
無限蛍火と無限雪風ある状態で
触って崩しに行くのは神経使うと思う

192名無しさん:2010/08/30(月) 01:54:03 ID:wp4pclv.0
既出かもしれないが画面端かつ姫様、テイガー、タオ、白面専用残鉄始動ネタコン
残鉄>6C>5A>蓮華(2Hit)>5B>(jc)>J2A>降りJ2C>2C(jc)>J2A>空中ダッシュJ2A>JC>5C>3C ダメージ6409
残鉄後に6Cが当たるのでちょっとダメージが高い。ゲージをフルに使用して個人が出せた最大ダメは
残鉄>6C>5A>蓮華(1Hit)>残鉄>2C(jc)>J2A>降りJ2C>2C(jc)>J2A>降りJC>紅蓮>5C>3C ダメージ7618

椿祈始動でも似たような連続技は可能。椿祈後に6Cが入るキャラは姫、テイガー、バング、アラクネ
こっちなら対応キャラ的に実用的かも?

193名無しさん:2010/08/30(月) 02:11:39 ID:yV1iFqfUO
>>119
そう考えると、夢幻って防御向けっていうか、体力リード守る技としちゃ鉄壁だよね。蛍と雪風で要塞ができるし。

>>188
攻め夢幻は、端や中央端背負いとか、相手との距離とかのシチュエーション別に相手の逃げルートを土台に立ち回り考えるといいんじゃないだろうか?相手からすれば触られた時点からキツイ択を凌がないといけないわけだし、逃げに全力出すはず。
俺は中央で距離が離れてるシチュだと鬼蹴を二連続でみせてから蛍打って、上の逃げルートを潰しながら近づいてる。蛍は空振りでもスキは大きくないし、スキを刺すにしたって、5Aすら死神パンチに変わる夢幻モードのハクメンに自分から近付くのは恐いだろうから、何もしてこないはず。
そんなふうに立ち回ってる。

194名無しさん:2010/08/30(月) 02:12:28 ID:v.3d.Z1I0
守りの夢幻はありっちゃありだな、ゲージがあればの話なんだけどね

195名無しさん:2010/08/30(月) 02:13:36 ID:jPl7x0xE0
アンカーミスった。
○191
×119

196sage:2010/08/30(月) 03:20:56 ID:ksFoysno0
>>190
ノエルの上り空投げには気を付けろって死んだ爺ちゃんが言ってた
ガードされたら無難に7jcかな

197名無しさん:2010/08/30(月) 03:23:11 ID:ksFoysno0
sageミス申し訳ない;

198名無しさん:2010/08/30(月) 05:47:42 ID:BLklv7d2O
空投げなんてジャンプ移行を蓮華で狩ったり、投げられる前に蛍でいいのでは

199名無しさん:2010/08/30(月) 09:24:44 ID:NXf8T9EU0
>>187
二段目直ガだと硬直差-4だよなごっつい不利か?
直ガされても有利な技なんて全キャラとおして極僅かだと思う

200名無しさん:2010/08/30(月) 10:37:58 ID:zSQ7gcrEO
知らんけど蓮華確反じゃなくともそれじゃ攻め継続は無理そうだね
つまり蓮華一段>奇襲閻魔で直ガを阻止アーンド中下段の択を迫れ

201名無しさん:2010/08/30(月) 11:09:01 ID:zSQ7gcrEO
蓮華から閻魔したら下段択ねーじゃねーか死んどけ

202名無しさん:2010/08/30(月) 11:09:27 ID:R0OJ6PlQ0
>>201
jccでレンカだせる

203名無しさん:2010/08/30(月) 11:09:29 ID:bCQgiWG6O
そこまでやっちゃうとゲージがなくなっちゃうんだぁこれが

204名無しさん:2010/08/30(月) 12:13:54 ID:gXtgRuGc0
夢幻の話じゃなっかたの?

205名無しさん:2010/08/30(月) 13:00:50 ID:8JTgGMvg0
実のところ2段目直ガを狙う相手に対して最も有効なのはディレイ残鉄なんだなこれが

206名無しさん:2010/08/30(月) 13:14:05 ID:cu0WF5hcO
蓮華1段目>鬼蹴>投げもたまには悪くないかな

207名無しさん:2010/08/30(月) 23:57:09 ID:bUHKuIuA0
たまにはね

208名無しさん:2010/08/31(火) 00:14:19 ID:XYZGM81.0
今さらだけどマコトのビッグバンは鬼蹴で抜けられる
閻魔距離なら確定だと思う

209名無しさん:2010/08/31(火) 01:43:50 ID:zszp7vF60
残念、バングの手裏剣にわか雨の無敵にすら当たる超持続の根元の拳にヒットする
暗転中に6Dを入力するのが無難

210名無しさん:2010/08/31(火) 08:56:15 ID:QLictmkA0
ステップ慣性ハイジャンプってどうやって入力すればいいんでしょうかね?

これが狙って出せるようになれば多少強引にジャンプで近づけそうなんで
マスターしたいのですが、全然出てくれません。

211名無しさん:2010/08/31(火) 09:22:03 ID:oKvAN0Eo0
669

212名無しさん:2010/08/31(火) 09:46:13 ID:ZqQEPRBo0
>>210
669

213名無しさん:2010/08/31(火) 12:28:25 ID:yvB3o45YO
適当な事いうな、それでハイジャンプになるわけない。
6629とか頑張ると稀にに出るけど
安定する出し方はわからない

214名無しさん:2010/08/31(火) 13:25:48 ID:PEkz4F6.0
>>210
色々試した結果、まともに出せた入力法
6169を素早くやる(619の感覚で)
ガイルのダブルサマーソルトに近い感じでガチャガチャッと入力する
成功率は良くて3,4割…

215名無しさん:2010/08/31(火) 13:33:11 ID:PEkz4F6.0
追記
ジャンプして着地時に入力すると成功率アップ
前ジャンプ→後ろジャンプで元いた位置に着地して奇襲にステハイジャンプ など

ちなみにステップジャンプのステップから着地までの全体動作フレームは通常ジャンプと同じ

216名無しさん:2010/08/31(火) 14:15:11 ID:Go6sy7oA0
できた時の達成感がマジでないんだが

217名無しさん:2010/08/31(火) 14:32:20 ID:PEkz4F6.0
飛距離が通常ジャンプとステップジャンプの差の1.5倍もないから
ぶっちゃけ難易度と見返りが合ってなくていらない

218名無しさん:2010/08/31(火) 15:01:32 ID:GTNj8v7MO
でも、ちんハクメンの立ち回りをよく見るとステジャンばっかりで微妙に気持ち悪いw
まぁアクセント程度だよね〜

219名無しさん:2010/08/31(火) 15:08:42 ID:yvB3o45YO
>>218
ステジャンの難易度は低いけど
ステハイジャンの難易度がアホ。
ステハイジャンもちんハクメンなら安定するんかな

220名無しさん:2010/08/31(火) 18:03:18 ID:RJZqEznU0
相手のダッシュからの地上牽制にステジャンするとただの前Jより差し込みやすいと思う。
後、ラインをそんなに下げずにバッタできる。

まぁ、前ステに化けて死んだりするけど。

221名無しさん:2010/08/31(火) 18:18:07 ID:J8EPh.9.0
ステJってハイもできたのか

222名無しさん:2010/08/31(火) 18:29:46 ID:fMwt1DdoO
ACジョニー思い出すわ
あっちはステップに音が付いてたから分かりやすかったな

223名無しさん:2010/08/31(火) 20:32:20 ID:Ub5Xv4V.0
wikiのFAQを見てたが、いちいち練習あるのみです。ってウザイったらありゃしないなw

224名無しさん:2010/08/31(火) 20:44:58 ID:xrrOW5OQ0
>>223
練習あるのみです

225名無しさん:2010/08/31(火) 21:46:03 ID:ZS8b3u5Q0
>>223
昔はこんなのもあったんだよ

Q : 刀身があんなに長いのにどうやって鞘から出しているんですか?
A : よく見ると鞘の鯉口からある程度切れ込みが入っています。 練習あるのみです。

くどい練習あるのみです。はこれの布石だと思ってた

226名無しさん:2010/08/31(火) 23:20:08 ID:kUx6N64IO
ステハイジャンプだけど、コマンド履歴で確認したら

632196

ってなってた
コマンドの最後がなぜ9ではなく6なのかはわからないが、意識的には

632169

で良いとおもう。

だからまぁ、6321とレバーを下半回転な感じで入力して、69と右上へひっかくような入力を早くやると出るかな。
96と意識しても出ちゃう不思議。

成功してるかはステジャンよりもわかりやすい。
出だしに微かにステップしてるのがわかるし、何よりやっぱり距離が違うね。
トレモでセレクト押してスタート地点リセットしながらやればいいよ。

227名無しさん:2010/09/01(水) 00:50:19 ID:rhMht2Lc0
何度も言われてるけどハクメンのコンボはほんと練習あるのみだからそれ以外良いようが無いだろw

228名無しさん:2010/09/01(水) 02:47:00 ID:CKDvFetIO
『夢幻暗転返し空かし可能技』と『空かしは出来るけど相手が先に動ける技』、それと『各覚醒毎の暗転後、どの当て身を選択すれば安定か』を調べてみたんだけど、需要ある?

229名無しさん:2010/09/01(水) 03:02:21 ID:5DGAhbVU0
おねがい

230名無しさん:2010/09/01(水) 03:13:07 ID:ZqducMd.0
>>228
是非

ジンの6B見てから当身が何故かできないので
6B見てから立ちAカウンター→5C→いつものってやってるんですが
やっぱり当身で取った方がいいんでしょうか?

231名無しさん:2010/09/01(水) 03:13:34 ID:F3gmcL.wO
それは是非とも

232名無しさん:2010/09/01(水) 05:08:16 ID:TPya3DewO
>>228
よく対戦するキャラぐらいしか把握してないから
その情報は助かる!

233名無しさん:2010/09/01(水) 07:49:52 ID:VI3ZdTrY0
>>230
いや5A5Cでいいと思うぞ
5A入るんなら余裕で2Dもいけるけどあれ投げとの2択みたいなもんだからなあ
ダッシュ投げも潰せるし間違った選択肢じゃない

ところでジンの2Dに疾風合わせたらスカした上に確定疾風っぽかったんだが

234名無しさん:2010/09/01(水) 08:19:29 ID:/MHtL6Jw0
疾風に無敵あるしジン2Dは硬直長いから、避けることが出来ればヒットするのは当然でしょ

235名無しさん:2010/09/01(水) 08:38:58 ID:vhpoPgyA0
夢幻でスカしてフルコンとかマジイケメン

236名無しさん:2010/09/01(水) 09:17:27 ID:xsuQFhb20
>>228
是非お願いします

237名無しさん:2010/09/01(水) 10:30:57 ID:I0HiRM5Q0
>>226
ステジャンは一キャラ分距離が伸びる感じだったな
ステハイジャンならお互い画面端の距離でもJCがあたる

238名無しさん:2010/09/01(水) 10:32:33 ID:8GyEsBSw0
ステハイジャンって6629でいいのか?成功してるかどうかは一目瞭然だろうけど

239名無しさん:2010/09/01(水) 10:35:57 ID:I0HiRM5Q0
俺は6169で2、3回に1回はでるかな
>>226のやり方のほうがいいと思うけど

240名無しさん:2010/09/01(水) 13:54:36 ID:NJcID25A0
夢幻の暗転返しについて調べてみた。ついでに暗転時の当身の選択も。
既出ばっかりだろうけど、まあ、まとめってことでゆるして。

目的:暗転時の当身と、暗転返しの技ごとの調査
条件:相手キャラの使った覚醒の暗転中にコマンドを入力する。つまり暗転後最速で技を出すことになる。
入力方法:先行入力頼みの連打&連続入力。
検証方法:トレモの記録機能で覚醒必殺技の入力をし再生。再生された技の暗転中にコマンドを入力する。
環境:BBCS家庭版、アケコン不使用。PS3用コントローラーを使用。
備考:タイミング合わせて〜と書いてあるもの意外は全て先行入力してある。ムック未所持なのでムック的
な根拠は無しだが、全てトレモで実際にできたもの。先行入力ばかりなので入力精度が絡むことはないだろう
けど、万が一があるんで、実戦で試す前にトレモで再現することをお勧めします。

夢幻暗転返しは
・空かした上で蓮華で反撃まで可能な技
蓮華では、カラミティソード、比翼月鳴、マグロの恨み、闇に食われろ。
他は、ミヅチ烈華斬は鬼蹴閻魔の射程内ならそれで反撃可能。クラウデッシュカレン
デュラは、暗転返しで夢幻してから、レイチェルの攻撃判定が出る前にハクメ
ンの硬直が切れて、バックステップで回避できる。が、打ってくるとしたら画
面橋なのでやっちゃだめ。疾風は、タイミングを図れば空かした上で反撃まで可能。
テラブレイクは演出見てから微ディレイで空かせる。
・空かせるが反撃不能な技(夢幻空かし後でも相手が先に動ける)
凍刃氷刃、C版空ヲ翔ル焔、ヘキサエッジ最終段、蛇翼崩天刃、バング無双阿修羅砕、カ
ーネージシザー一段目、バーテンバーテンリリー、各種自己強化技。
タイミング合わせの空かしは、バング活殺大噴火とカーネージシザー二段目は、タイミング
図れば空かすことは可能。蛇翼崩天刃はハザマがほんの少しだけこちらより早く動くので、
びっくりした相手が暴れなければ何とかなるかもしれない。

と、こういう結果になった。
あれ?暗転返しのカモの緑一色が抜けてる&ツバキのD版空ヲ翔ル焔は?って思った人がいるだろうけど、それは後で。

241名無しさん:2010/09/01(水) 13:56:41 ID:NJcID25A0
暗転当身返しは各覚醒ごとに
・カーネージシザー
一段目は5Cより近いなら1F当身、それ以遠なら5Dで安定。二段目は最速5Dでカウンターしたので注意。
・闇に食われろ
ガー不なので当身は悪滅以外無理。バーストストックが無いと思って打ってくる相手には暗転返し夢
幻空かしからカウンターで技が入り、相手はギャラリーの羨望を奪われると共に、六英雄の想い人が
誰だったかを知ることになる。
・凍牙氷刃
密着でも遠距離でも5D安定。1F当身は距離によってタイミング変わるからお勧めしない。
・比翼月鳴
1F当身安定。ジャンプ中でも暗転後当身余裕。5Dはカウンターした。暗転返し雪風は、
ノーマル雪風だが、ノーゲージだとC昇竜以外では回避不可。悪滅を警戒してダッシュか
らこれを打ってきたらきたら、雪風でとってやると相手はびっくりする。ジンの大好きな
D昇竜では回避できない。
・蛇翼崩天刃
1F当身安定。5Dはカウンターする。無駄だけど暗転返し雪風で超雪風確定。完璧に読んだ
っぽく見えるので、心を折ってやりたい時に使えるかもしれない。
・ミヅチ烈華斬
5D安定。1F当身はカウンターする。
・ヘキサエッジ
突進速度が遅い上にそんなに進まないので、遠距離だとタイミングを合わせるのが難しい。
距離によっても変わるので暗転後の安定はなし。リバサなどで密着で発動された場合や、一
目が届く距離なら1F当身安定だが、一段目がギリギリ空振りしそうな位置の場合、1Fで持続
の長い尾雪風と悪滅以外は危険。最終段は1F当身安定。5Dはカウンターする。
・C版空ヲ翔ル焔
1F当身安定。5Dでカウンターした。
・マグナチックホーイル
密着でも5D安定。5Dから1F当身につないでそこから反撃可能。雪風も入る。ジャンプ中にガードすると反対側
へハクメンが動くが、ガードの向きは変えてはいけない。自分が空中にいる時に発動された場合、暗転後即JD
をするとカウンターしてしまう。微ディレイをかければ取れるが、とった後にもう一度JDを出さないと逆上が
りできない。ホイールを空中ガードして相手との位置が入れ変わった場合、最終段の少し前が自動で直ガにな
るので、最終段にJDで割り込み可能。地上でガードした場合、ガード方向連続入力で直ガ>1F当身で割り込める
(中段なので2Dは不可)。が、どちらも最終段が出る前にRC>コマ投げされることがほとんどなので、初段を取
れなかった場合は投げ抜けに集中したほうがいい。
・テラブレイク
追加入力時の演出見てから5D安定。1F当身はカウンターする。

242名無しさん:2010/09/01(水) 13:57:14 ID:NJcID25A0
・バング活殺大噴火
5D安定。1F当身は密着でもカウンターする。
・バング無双阿修羅砕
1F当身安定。5Dでカウンターする。
・fマルg
暗転後即当身だと、各当身はすべてカウンターする。
・fインバース
生で当たる位置なら1F当身安定。5Dはカウンターする。
・フェンリル
密着では1F当身安定。1F当身>雪風で、超にはならないが回避不可。5Dはカウンターする。
・バレットレイン
かなりの近距離かつ低空の時1F当身、それ以外は5D安定。当身>雪風は超雪風になるが回避
可能。当身>夢幻は、トールが発射される前に動けるようになり夢幻を発動しつつある程度
まで近づける位の余裕がある。
・虚空陣疾風
溜め可能なので安定当身は無い。最大溜めで当身取れなくなるので、おとなしく逃げる。
・虚空陣奥義夢幻
暗転返しが必要になるほどの近距離でこれを発動された場合、届くなら硬直を刺す。間違っ
ても暗転返しで夢幻を使ってはいけない。相手のほうがかなり早く動ける。
・バーテンバーテンリリー
1F当身安定。5Dでカウンターする。
・テンペストダリア
これは端からの距離や高度によって変わるから、今回は遠距離かつ地上版ダ
リアを想定。空中版は複雑で俺ではよくわからなかった。
5Dは最遠距離での場合、暗転後微ディレイをかける。
4ゲージ:5D安定。カエルの始末はご自由に。
3ゲージ:5D>雪風で、飛んでくる牛を超雪風できる。
2ゲージ;5D>6D>雪風で牛を超雪風できる。
1ゲージ:最初の飛来物にタイミング合わせて2D>雪風で超雪風できる。
超雪風できるやつは多分、全部レイチェルが回避可能or困難。と、ここまで調べたところで気づいて試して
みたんだけど、初段をタイミング合わせて雪風取ればどれもたぶん回避不能になるっぽい。
空中版もたぶんそう。風使えば逃げれるのかな? レイチェルはよくわから
んからわからない。
・カラミティソード
1F当身安定。雪風はノーマルになるが、飛ぶ猶予はない。5Dでカウンターする。この技は中
段なので2Dでは取れない。
・ゲネラルパウセ
暗転後即当身だと、各当身は全てカウンターする。
・オモヒカネ
1F当身安定。5Dでカウンターする。
・各種自身強化系必殺技
夢幻以外は確か相手が先に動けるようになるので暗転返しや当身返しは意味無いはず。

243名無しさん:2010/09/01(水) 13:58:31 ID:NJcID25A0
で、実験中に真雪風とも呼べるネタを確認した。起き上がりに雪風を重ねるという、本気を出した、
アンリミハクメンを髣髴とさせる非情の奥義。特に今回性能が上がったバングとカルルは、ハクメン
相手に飛び道具覚醒を打つという行為の愚かさを知ることになる。
いや、こっちも既出ばっかりだろうけどまあ、おさらいってことで。

・バング嵐渦陣
基本は暗転後微ディレイ5D。傘見えてからでど安定。というか、連打でもまず失敗し
ないくらい。後は1F当身連発でしのげる。1F当身はカウンターする。
ちなみに当身の反撃部分がヒットした場合、おそらく雪風or超雪風が起き上がりに重
なり確定ヒットする。実はこの傘の釘、連続で直ガしながら2Dなり6Dなり雪風なりを連続入力していると、
直ガ>当身>雪風or超雪風ができる時がある。つまりガードしたと思って択りにくるバングを直
ガ当身でつかみ、その上雪風or超雪風を起き上がりに重ねることができる。
近距離でいきなり5Dでつかめた時はいつも通りの大ダメージ、6D2Dからはコ
ンボになってしまうのでダメージは2000くらいまで下がるが一応入る。相手
のダウン中にもう一度当身を取りそこから超雪風か雪風を取ることでいつも
通りの大ダメージが望めるが、釘の本数などが絡んでくるので難しい。と
いうか、傘投げをしてくるような終盤にバースト不可で2000ダメージ&傘回
避ができるのだから十分な気がする。こっちのゲージ半分で、バングのゲー
ジ半分と釘全部+ハートブレイクなら悪くない。
補足だけど、雪風か超雪風かわからないのは、釘の雨の落ち方が不規則でどっちにな
るかわからないから。ノーマル雪風の場合だと、補正切りになるかもしれない。
その場合は雪風ヒット前にバースト可能。だが逆に言えば、見たこともないやり方
で無補正雪風をもらうなんていう死ぬか生きるかの中、冷静になってバストを思い出さ
ない限り相手は死ぬ。仮に回ったところで、バーストストックを使わせられると考えれば良いし。
ちなみにバーストで回避確定かは未検証。起き上がりに雪風が重なる場合、緊急受身の無敵時間
で空かせるのか、知識不足でわからない。一応、緊急受身行う&ニュートラル受身の設定では空かせなかった。
・レガシーエッジ
距離に関係なく5D安定。6D2Dはカウンターした。知っての通り雪風も余裕で
回避される。5D後はで5Dで直につかむか、6Dでつかむかすると、超or雪風を
重ねる(またはコンボする)ことができる。2Dでも取れるが、妙なストップ
がかかっているのか雪風で剣を取れる時と取れないときがある。
・麗しのカンカータ
5D安定。5D>雪風で超雪風になり、ヒットが確定する。5Dが当たった場合
でも、超雪風がカルルに重なる。受身後に飛ぶ猶予はない。
・追憶のラプソディ
姉の一段目が届く範囲なら5D安定。5D連発で全段取れる。
以下、本体を考えず姉のみで調べてみた結果です。
①3段目バリガで4段目を超雪風確定。入力猶予がシビア。
②一段目5Dで本体をつかんだ場合、姉の二段目を超雪風が取れる。が、
挟まれていて姉に密着だと、姉がハクメンをすり抜けて二段目が当たら
ないので、雪風できない。
③挟まれている時、姉一段目をバリガ>二段目を6D>反撃部分が本体にヒット>雪風でおそら
く回避不能雪風。
④挟まれている時、姉一段目をバリガ>二段目を2D>反撃部分が本体にヒット>雪風で、超雪
風になる。だけど2Dの反撃部分が姉に当たってる時は、ヒットストップ
がかかるせいなのか超雪風にはならない。それでも避けにくいと思う。

244名無しさん:2010/09/01(水) 13:59:55 ID:NJcID25A0
と、こういうことになった。マコトに関してはDLしてないんで触れてません。
ライチの棒設置覚醒、ミューのヤタノカガミに関しては、棒の設置場所やビットの配置などに関する知識が薄く
、どういう場面を想定して検証すればいいのかわかりませんでした。レイチェルに関しても知識不足なので、
ダリアの雪風をシルフィードで回避できるのか、正確にはわかりません。
なんだかものすごく長くなりましたが、足りない部分、間違いなどありましたら指摘をお願いします。

それと、宙ぶらりんにしておいた緑一色とD版空ヲ翔ル焔なんだけど、これらの技の暗転に関する現象って既出?
結構やばい現象が起こったんだけれど。

245名無しさん:2010/09/01(水) 14:22:23 ID:C0B48gvEO
>>244
暗転返し不可っていうのなら暗転後+0発生だから当たり前
暗転返し不可以外なら知らないから一応書いてくれないか

246名無しさん:2010/09/01(水) 14:31:34 ID:NJcID25A0
>>245
あ、それだわ。
CTんときに緑一色を暗転返しってできた気がするけど、無理になったのか。

247名無しさん:2010/09/01(水) 14:38:29 ID:I0HiRM5Q0
何はともあれGJ

248名無しさん:2010/09/01(水) 14:50:13 ID:oiIGAhXA0
検証するならムックとかあった方がいいと思うけどな

249名無しさん:2010/09/01(水) 15:13:14 ID:kccQcDuE0
2Dと立ちDどっちが安定して返せるかとか一目瞭然だからな

250名無しさん:2010/09/01(水) 16:00:18 ID:c/yryWLY0
>>242
fマルgがタイミング図れば当て身取れそうな書き方だけど、
あれガー不飛び道具だから当て身は絶対取れないよ

251名無しさん:2010/09/01(水) 18:07:05 ID:NJcID25A0
>>250
そうだったのか……。指摘ありがとう。
もうムック買ってこようかな

252名無しさん:2010/09/01(水) 19:27:27 ID:lG5DiHyMO
理論武装したいならムックは必須ですぞ

たしかAmazonで2kくらいで買えるはず

253名無しさん:2010/09/01(水) 19:52:09 ID:I0HiRM5Q0
ムックじゃなくて家庭用の攻略本のほうがいいよ
ムックではのってなかった備考とかあるから

254名無しさん:2010/09/01(水) 20:10:10 ID:NEecBUgc0
初心者ハクメン使いですが、みんなバースト対策ってやってます?
3本先取ならそんなに気にせずコンボできるんだけど、
2本先取だと2本目にバースト2本とかあって結構キツイ。
他のキャラと違ってゲージ消費したあげく切り替えされてかなり不利になってしまう。

蓮華>鬼蹴で止めたりしても当たってしまうときあるし、
バースト来なかったら3玉消費でカスダメージ。
なにかいい方法ないですかね?

255名無しさん:2010/09/01(水) 20:12:18 ID:VI3ZdTrY0
基本的にバーストされるパーツの一つ前に疾風いれると対策になることが多い
投げ紅蓮疾風とか典型的

256名無しさん:2010/09/01(水) 20:12:40 ID:vhpoPgyA0
>>254
閻魔jcとJ2Aのときぐらい

257名無しさん:2010/09/01(水) 20:36:12 ID:I/tifsEk0
端で、
214B>2C(jc)>J2A>J2C>2C(jc)>J2A(dc)>J2A>JC>5C>3C
をやりたいんだけど、
二回目の2C後のJ2Aがスカるんだよね。
どこかディレイかけないといけないとかコツとかあったら教えてください。
(jcはすべて最速、でやっています。hjcではやっていません。)

258名無しさん:2010/09/01(水) 21:14:16 ID:I0HiRM5Q0
>>257
そのコンボはJ2A全て最速
hjcじゃなくても出来る
練習が足りないだけ

259名無しさん:2010/09/01(水) 21:41:57 ID:4vupImAk0
一回目の2Cの後をHJにすりゃいいだけじゃね。HJの方が前に進む。
HJCではやってません。って、試せよw

260名無しさん:2010/09/02(木) 01:00:45 ID:n3WOlgiMO
というか214Bではなく「蓮華」でおk

261名無しさん:2010/09/02(木) 02:02:52 ID:zchkrAVs0
hjcではなくjcだけだと相手キャラによっては届かなくなるな  ハザマとか
というか質問内容が初心者スレ向きのような…

これだけじゃアレなんでコンボでも
画面端背負い
雪風FC→鬼蹴→ステップ→5B→hjcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→5C→3C
5240dm約2本回収
ジン・タオカカ・レイチェル・カルル・ツバキ・ハザマに決まらない、または非常に決めにくい
雪風FC→鬼蹴→ステップ→紅蓮→5B→jcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→5C→3C
5258dm約2本回収
ハザマ以外対応

画面端背負い雪風FCからの〜鬼蹴→hj昇りJC〜(4686dm約1本回収)のコンボが安定しないので考えてたら
安定しつつ高ダメージでゲージ回収が同じ、またはそれ以上のものが出来た

262名無しさん:2010/09/02(木) 16:36:04 ID:IkMZeYjoO
蓮華>2Cを蓮華>5Bにすると完走しやすくなったりする。
あと蓮華前に何か挟むと、2Cだと補正のせいで2回目の2C>J2Aが繋がらない時もあるから、5B安定。
補正関係は体で覚えてください。俺はそうした。


バー対については、コンボにディレイかけたり、技の硬直のせいでガードできる部分が多々ある。
まあ、当身とる超反応は俺には無理だが、ガードなら。
俺が出来るのは、
閻魔jc後、5C>5Cの初段ヒット後、蛍jc後、降りJ2Cヒット後が基本かな。
ここでバーストする人ならガード仕込むだけでいい。
逆にわかってる相手は5C>鬼襲とか、降りJ2Cのタイミングにドンピシャで合わせてくるけど。
俺個人の意見だけど、バースト読み読みでコンボ落とすくらいなら、毎回完走狙いつつ、そのコンボ中でもバーストガードできるところはしっかりやってればいいと思う。
お互いバースト2個あるんだし。

263名無しさん:2010/09/02(木) 17:10:14 ID:XKKMJsOw0
大体補正で繋がらなくなるのは二回目の2C→J2A後の空ダJ2Aの部分だと思うけどね
前投げ→蓮華→2Cで繋がらなくなるのもその部分だし
それとJ2C→椿祈→5C→蓮華〜とやっても一応完走できる

264名無しさん:2010/09/02(木) 18:05:46 ID:6WSe6/okO
ネタコン

相手が画面端付近でステ蛍(ノーマルヒット)→ステップ最速5B→J2A×n回

なぜかステップ5Bの時にハクメンが後ろ向きになりJ2Aがひたすらきまる

ただ画面端ではなく画面端より前に相手がいる状態で更に蛍ノーマルヒットなので実用ではないです

既出だったらすいません

265名無しさん:2010/09/02(木) 18:59:16 ID:IkMZeYjoO
>>263
そうだ空ダJ2Aの部分だったわ。
間違って申し訳ない。

>>264
J2A裏当てネタのこと?
前作強かったから、スレでも多少研究してたけど、今作はあまり役に立たないって話じゃなかったっけ?
位置裏返せるのはでかいけど、そのレシピだと見た感じ画面端放棄しそうなんだがどうなんだろう。

266名無しさん:2010/09/02(木) 19:23:15 ID:vO/.5f1o0
役に立つ、ってかねネタコンって書いてあるしな。

267名無しさん:2010/09/02(木) 20:01:55 ID:zRorEmjA0
飛び込みJ2Aって使ってる人いる?
リターンは少ないがガードされても離れることができるし降り際JCでカウンターがとりやすいと思うし
再度前ダッシュJ2Aで攻めたり奇抜な行動取れると思うんだ

268名無しさん:2010/09/02(木) 21:15:15 ID:ueSEsjgUO
飛び込みでも少し使ってるけど、それより奇抜な立ち回りを演出するのによく使ってる。技の引き出しを多いように見せかけて、攻めを躊躇させる感じ。
そうしてもらわないと、ガード性能低い俺にはゲージ8本溜まる前に瀕死になるからキツイ。

269名無しさん:2010/09/02(木) 21:29:12 ID:bYYToif.0
殺しきれる時しか使ってないな

270名無しさん:2010/09/02(木) 22:07:31 ID:g9qqArOA0
前ダッシュJ2Aを空中で直ガできたときJ4Cとかで反撃おいしいと思ってるバング使いです。
キャンセル椿祈とかは知らん

271名無しさん:2010/09/02(木) 23:08:59 ID:zRorEmjA0
>>270
フレームとかムック持ってないからわからないけど
空中直ガだとバングのJ4Cでカウンタァなの?

272名無しさん:2010/09/03(金) 01:34:53 ID:fizyDN4U0
空中直ガの硬直が地上直ガより短いとは言っても、J2Aだと6F不利なので反撃が確定するのはごく一部のJAのみ

273名無しさん:2010/09/03(金) 03:50:18 ID:7LPsxrbwO
空ダJ2Aはたまに使うけど、地上ガードさせるのが目的で、降りで振るのはJB。
J2A地上CH>JB>3C>3Cもつながるし、JBまでガードされても固めに行ける。
距離によっては、JBすかし3Cとか崩しネタにも使えるし。


あとJ2A空中直ガされたら蛍でCH取るのに命かける。

274名無しさん:2010/09/03(金) 10:59:19 ID:vnqOXfM60
4Cカウンタの後って追撃何やってる?
至近距離なら3C>3Cでいいけど、3C当たるような距離で振るのは怖いし、
4Cなんて全く気にせずダッシュからバンバン突っ込んで来られるのがツライ。
特にジンの2Dとラグナの5B,5Cブンブンかなぁ。

上の技に4Cカウンタ刺せることは多々あるんだけど、4C>4Cじゃ800程度のカスダメージ。
カウンタ確認から閻魔コンに行けば2800dm位は取れるからそれに行った方がいいのかな?

275名無しさん:2010/09/03(金) 11:05:41 ID:O1BHnN.U0
>>274
4Cカウンターからは見てから余裕の閻魔コンだね、補正きついから壁端でもJ2A連続で入れられないけどコンボ中に1ゲージは回復するし?
なにより端に持っていけたときのリターンがでかい
ゲージに余裕があって中央だったら紅蓮からディレイ2択かけてる

276名無しさん:2010/09/03(金) 11:52:16 ID:vnqOXfM60
>>275
やっぱあのリーチでカウンターからヒット確認余裕で2800近く取って
画面端追い込めるのはデカイよね。
紅蓮からディレイ2択ってのは紅蓮ヒットから残鉄と蓮華のことかな?
余裕があったら狙ってみるか。ってか画面端でも使えそうw
ゲージ少なくても大ダメージ狙えるし。

277名無しさん:2010/09/03(金) 12:23:17 ID:5X2GvK0g0
閻魔入る距離なら、4Cカウンターしたあとはダッシュしてから3C 3C も普通に間に合うよ

278名無しさん:2010/09/03(金) 20:31:09 ID:.XAZS.foO
てか4Cchはどの距離でもステ3C間に合ったと思うけど

279名無しさん:2010/09/03(金) 21:09:10 ID:WQH7w6..0
4Cchからの追撃なんてトレモで一瞬で調べられるんだから自分で調べればいいのに

280名無しさん:2010/09/03(金) 21:18:31 ID:Sk.SH0ow0
最速じゃないと繋がらないから、閻魔で妥協してる

281名無しさん:2010/09/04(土) 03:22:48 ID:RfqICAaQO
そこで残鉄の出番ですね



……まぁ届く場面少ないけど。

282名無しさん:2010/09/04(土) 14:05:42 ID:JTbb8S6EO
家庭用スコアアタックのアンリミハザマって皆さんどう攻略しました?

283名無しさん:2010/09/04(土) 14:08:13 ID:lPtAbsJI0
残鉄はもったいない
直接閻魔で2299dm与えてゲージもそこそこ回収、相手も端に押しやるのが一番無難かな
前ステップ3C3Cは1Fの遅れも許されないから安定しないし

284名無しさん:2010/09/04(土) 18:24:33 ID:PjFtH9DwO
スコアタ関係の攻略は前にも出てたよ







とりあえず、開幕は様子見安定



空中ダッシュで突っ込むのは絶対にいけない。

近距離戦もやめたほうがいい。
相手にゲージ50%ある場合は変に固めをしないほうがいい。蹴りが飛んで来る。まぁ、ゲージが無いときもガショウキャクが来るから気は抜けない。

中距離から遠距離で様子見してればウロヴォロス>派生で突っ込んで来るからウロヴォロスを直ガして5Aカウンタッしてやればいい。


起き攻めは基本的にはあまりしないほうが良いが、低空火蛍はオススメできる。
あとはハイリスクハイリターンではあるが、距離によっては6C最大溜めもいいかも。これも相手にゲージが無い時にタイミング良く当てればだいたいフェイタルいける。



空中にいると空中通常ガード不能の何か(すまん、技名わからん)が飛んでくるから、空中で受け身とったり何らかの形で空中にいる場合はバリガ安定。


相手HP自動回復するからっていって変に突っ込まない事。
HPリードされて焦って突っ込んだら終わり。



俺はこんな感じで倒した。
ヤバイ時は2Pコンで確率事象を起こしてやればいい。さすが六英雄

285名無しさん:2010/09/04(土) 18:39:33 ID:E.2wpqHgO
スコアタハザマは6CFCかなり狙ったよ
相手ゲージ50ある時にジャヨクの射程より外で溜めてると勝手にゲージ吐いてフェイタル食らってくれる
確実とはいえないから事象干渉を有効利用してくれ

286名無しさん:2010/09/04(土) 19:57:38 ID:maDiDP4w0
アンリミハザマの蛇絞がバリガできたらどれだけ楽だった事か…

287名無しさん:2010/09/04(土) 20:16:34 ID:PjFtH9DwO
あれバリガできなかったっけ?

288名無しさん:2010/09/04(土) 20:32:00 ID:X8NTbQhg0
アケ版はできるけど家庭用は完全ガー不になってる

289名無しさん:2010/09/04(土) 21:18:30 ID:PjFtH9DwO
そうだったのか………

( ◇)<空中で悪滅だ!



まぁ、ほんと
アークエネミー「2Pコン」のドライブ能力は役にたつから準備しとくべき。

290名無しさん:2010/09/04(土) 23:31:54 ID:njkr8f.M0
ちょっとここらでマコトとμ対策しませんか?
今までのとりあえずガトから6B出しとけみたいなマコトはいなくなったし…
所詮ハクメン使われなので細かいとこは無理ですが

とりあえずマコトの強い技
6B・J2C・3C・2C・2A・DD・パリング・アステロイドビジョン各種派生・コロナアッパー
いうまでもなく2A擦りでの暴れは強い
6B中段と2Cの下段と投げ3択にアステロイドビジョンから派生の裏回り・暴れつぶしパイルバンカー・空中にいったん浮いてのJ2C
これらを絡めてくるマコトの6Aパリキャン固めの強さはやばい
6B見てから当身が安定できるとかなり心強いというか必須かも知れない
3C・J2C共にガードしたらマコトの2A擦りから地獄の固めが始まるから見えたら逃げるか潰す
3Cは見てから蓮華か2B・3C、J2CはラグナのIDにすら相殺する超判定なので逃げるか当身
3C食らうと2Cに繋げられて5000はとられる。2CFCからだと7000は持ってく
ちなみに極まったマコトを相手にすると6BからパリキャンループDD締めで5000は減るけど泣かない
向こうがコロナでコンボを締めると相手の目の前に叩き落されるので起き攻め食らう
自分は最低空蛍安定しないので最低空蛍で何が返せるかはちょとわからんです…

立ちまわりでの注意はとにかく触られないに尽きると思う。
4Cは当然振るけどマコトの3Cで抜けられると超痛いしパリング狙われるので多用禁止。
近づかれると向こうのJCが結構強いので落とせない(蛍なら余裕)から近付かれる前に追い払う
こっちから起き攻めする時はステ蛍なら向こうのほとんどの技に勝てるけど多分パリングされると負ける
パリング仕込みながら近づいてきたりこっちの牽制読みで3Cしてきたりすることが結構あるので意外とステ蓮華は有効だと思う
あとは相手のゲージが50%以上なら劣化緑一色(凍牙氷刃?)のDDビッグバンスマッシュには注意
固め、崩し、機動力、火力とリーチ以外の点では向こうの方が優秀な気がするので
とにかく近づかれない。近づかれたら最悪即効CA使って切り返しても良いかも
バースト狙うなら向こうのD系に合わせるとガードされない…と思う
基本マコトは最速で繋げないとコンボ厳しいからバーストは狙いやすいので
相手のレベルによっては何か食らう→即バーストで仕切り直しでもいいかも

長文・駄文失礼しましたー

291名無しさん:2010/09/04(土) 23:39:31 ID:qvctU8hI0
マコトのゲージが50%ある時空ダするとビッグバン飛んでくるけど、何ももしてなきゃJDで回避余裕
近ければそのまま逆上がりしたり

292名無しさん:2010/09/05(日) 00:24:05 ID:uZU6btGkO
スコアアタック関係ありがとうございました!

とりあえずコントローラーが今行方不明中なので探してきます!

293名無しさん:2010/09/05(日) 08:16:23 ID:nVhxkdZI0
4Cでパリング注意って言っても、マコトの5Bが当たるくらい近くないとパリングの弾きは喰らわないよ
カウンターも4Cの硬直にはギリギリ刺さらない

294名無しさん:2010/09/05(日) 08:55:54 ID:EPPnfSMo0
>>290
2CFCでなくても、6BCH始動でフルゲージなら7000以上取られるはず。
あと、2A始動でもパリキャン無しでノーゲージ4000以上とか、火力に関してはライチと同じかそれ以上。

295名無しさん:2010/09/05(日) 09:35:00 ID:obuDrohAO
正しいかはわからないけど、マコト戦で意識してること↓
基本バッタ気味の待ち。CTノエル戦みたいに5C後バックジャンプJ2Cで牽制。J2C警戒して高めから攻めてきたらJCで退散願う。地上ではたまに5Bや2Bを混ぜる。
空中かつ距離が近めだとJCやJ2Cに発生勝ちしようとJ小技で潰しにかかってくるので蛍で迎撃してダメージを取る。この空対空は常に出せるようにしたいので、出来るだけ2ゲージはキープ。
3Cは6Bで潰す。俺は4Cをわざと連発して、3C誘ってる。潰されれば多用もしなくなるだろうし。
アステロイドビジョンは見えたら飛んで拒否。
固めは中段当て身とれれば最高。最低でもバリガはする。2500近く取れる上にターンを返せるCAも、十分採用圏内。ただし下段には注意。
画面端コロナ〆後の起き攻めは、意外とその場起き上がり>蓮華が入る。多分緊急受け身の光みてから起き攻めスタートするせい。
あと博打で2D。投げられるけど、触られた後にもガードしきれる保証ないし、だったら博打もあり。崩されたらどうせバーストするんだし、投げられたらコンボ入れられる前にバーストすればいい。
相手がゲージあるときには、わざと低ダで近づいてビックバンスマッシュを誘うのもアリ。JDを狙う。空振りになってもゲージは吐かせれるからよしとする。


気をつけてるのはこんな感じ。
意識するとなかなか使えるのが、J2C見せまくってからのJCや蛍。何故か予想通りの軌道で飛び込んできてくれる。

296名無しさん:2010/09/05(日) 11:19:17 ID:1aP7RBOA0
上手いプレイヤーになればなるほど4C全然振らないきがする
当てて不利CHしても2500だけ

297名無しさん:2010/09/05(日) 11:20:56 ID:p5zEtfjg0
上手いプレイヤー4Cをまったく振らないわけではないよ
効果的に4Cを振ってるだけ

298名無しさん:2010/09/05(日) 12:42:03 ID:6aw6hChA0
へたくそな俺は変なところで4C振って相手にカウンターさせてしまうから困る

あとJC着地4Cが癖になっててたまに読まれる

299名無しさん:2010/09/05(日) 13:28:05 ID:DKJx3CJI0
テイガー戦ならうまければうまいほど4C振るよ!

300名無しさん:2010/09/05(日) 13:45:06 ID:Wg29kY/o0
そうか・・・?

301名無しさん:2010/09/05(日) 15:26:38 ID:.IMahMu6O
>>300
テイガー戦下手なやつほどjC振るよ

302名無しさん:2010/09/05(日) 15:28:59 ID:6aw6hChA0
テイガー戦なんて見てからしかjC振る機会がないしな

303名無しさん:2010/09/05(日) 17:33:53 ID:p5zEtfjg0
>>286-289
遅レスだけど、アンリミハザマのジャコウはJDで当て身できます

304名無しさん:2010/09/05(日) 17:38:56 ID:p5zEtfjg0
ついでにいえば、体力吸収されない緑の円のぎりぎり触れる距離ならJDで吸い込めます
ほんまJDの吸い込み範囲は優秀やで

305名無しさん:2010/09/05(日) 22:33:41 ID:H8orcotQ0
なんか投げぬけしたあと必ず4C振っちゃう
空投げぬけた場合はJC

306名無しさん:2010/09/06(月) 01:56:37 ID:WpRjUfygO
そういや話題にあがったことなかったけど、地上と空中それぞれ投げを抜けられた後は何すりゃいいんだろ?
空中は空ダできる場合は空ダで追っかけるべきなんかな?

307名無しさん:2010/09/06(月) 02:03:46 ID:lpMX1cxAO
投げ抜け後はJC4Cでガードさせるだけで安定だと思う
相手が回避行動以外で動いてれば刺さるし

時々紅蓮や鬼蹴もいいかも

308名無しさん:2010/09/06(月) 02:35:33 ID:PYhtO0pE0
いや4Cは無いだろ
ハザマにやったら死ぬぞ

309名無しさん:2010/09/06(月) 04:42:39 ID:bHEmXjhUO
今気付いたがラグナの低ダからの攻撃って殆ど6Aで落とせるね
一瞬頭無敵あるのかとすら思ったわ

310名無しさん:2010/09/06(月) 04:55:39 ID:bHEmXjhUO
と、思ったら全然だめだったわ・・・どうも悪い夢を見ていたようだ
疲れてるのかな

寝るわ

311名無しさん:2010/09/06(月) 05:26:33 ID:R8kHBOc20
5Cのほうがまだ落としやすい

312名無しさん:2010/09/06(月) 07:25:07 ID:AQLCJgHk0
マコト戦の参考にしようと思ってリプレイ動画探したが、
どれもハクメンさんが一度触られた後フルボッコにされてて泣ける

おかげさまでマコトに勝てるビジョンが全く浮かびません。

313名無しさん:2010/09/06(月) 12:15:24 ID:BoaEXNGAO
>>312
パリキャンで再度せめてくるのをDで取るとか?

マコトとやったことないから妄言でしかないが…

314名無しさん:2010/09/06(月) 13:05:43 ID:r0gnjNbQ0
とりあえず戦い慣れないと接近戦で攻められたら何をされてるのか分からんまま死ぬ

315名無しさん:2010/09/06(月) 14:21:59 ID:qRg49I/60
>>310
俺ぜんぜん落とせないのに・・・とか思ったわw
ギルティから入ったんで最初と対空に使えるのかと勘違いした

316名無しさん:2010/09/06(月) 14:35:49 ID:y6t1ZbXM0
CTじゃねえんだぞ!

317名無しさん:2010/09/06(月) 17:00:22 ID:WpRjUfygO
髭6Aじゃねえんだぞ!

>>307
4C届く距離だから、ゲージあるなら紅蓮や閻魔から択るのもありかもね

318名無しさん:2010/09/06(月) 17:37:06 ID:4y4sfEyw0
あくまで俺のマコト戦だが

立ち回り

4C牽制は3Cで潜られるのでJCメイン、コメットは焦らず4C斬り
3Cは見てから3CかJで逃げる。3Cキャンセルがあるので
3Cされたらなるべく早く3Cなどで潰す。下手すると3Cキャンセル昇竜される
目安?はマコトが2回転した後に下段蹴りが出ます
それまでに潰す感じで

ゲージあるマコトに空中ダッシュ攻撃や下手な牽制は厳禁
ビックバンが優秀なので警戒するように
JC先端が届く距離で戦うのがやりやすいかも?

マコトの対空は範囲は狭いが強いので、分かりやすいJ攻撃は止めた方が良い
JC見てから3Cする人もいるが、そこは着地3Cで


後、マコトに固められたら立ちガード
2Cは遅いので余裕で下段ガードできる
2Bもあるので注意は必要、変にディレイかけてきたりしたら2Bや6B警戒
バリアも有効かも

アステは近距離以外では2C置いてると良いんじゃないかな
全部の派生を潰せるし

J2Cは見てからJDと2Cかな、低空とか間に合いそうに無いのは諦めてガード
6DはJ2Cがたまにめくりになるのでお勧めできない

起き上がりにコメット重ねてくる人には6Dしてるかな

火蛍はコロナに後出しなら勝てます、同時ぐらいなら相殺です

見辛い+長文ですみません。参考になったら良いです

319名無しさん:2010/09/06(月) 18:38:10 ID:yJRq3Fug0
>>318
ディレイかけるも何も普通にガトから2B・6B出せるからそれだと2Bからパリキャンループで4000乙になると思う
アステに2Cはアステ空バリアガードかパイルカウンターで5000乙になる気がする
J2Cに2Cは普通に相殺されるから当身か逃げ。ガードしたら固められる
マコト戦はとにかく基本は触られないことに尽きる
イメージ的には火力と機動力と固めと切り返しのあるテイガーだと思えば良いかも
リーチ差で追い払って攻める時はワンチャンで殺しきるぐらいの気持ちで戦う方がいい

320名無しさん:2010/09/06(月) 21:59:04 ID:2XJ6iips0
ガトルートに2Bってあるんだっけ?
B>2Bとか?

321名無しさん:2010/09/06(月) 23:10:52 ID:yJRq3Fug0
5A・2A・5Bからガトで繋がる
5A・2Aからは6Bへのガトルートもある

322名無しさん:2010/09/06(月) 23:40:02 ID:E.qT1Lqs0
タオのダンシングエッジを5A置いておけば勝てるってのはウソだった

323名無しさん:2010/09/07(火) 03:08:03 ID:Me2ljqMQO
>>321
6Aパリキャンからでも来ないか?
あまりマコトとやれないからわからないが、もしかして実戦的ではない?

>>322
最悪お互いCHでたまに勝てる程度だと思うが、そうじゃないなら詳しく頼む。
ダマシングでした。とかいうオチ?

ダマシングといえば、画面端のダマシングめくりが全然見えない。対策画面端に行かない事と感じる事以外にある?
見える人いるならコツとか頼む。
ハクメンダマシングめくりの可能範囲広すぎてやってられん。

324名無しさん:2010/09/07(火) 10:22:07 ID:7VlThEogO
>>323
良くて相打ちの認識であってると思うよ。
ただタオカカ使いはみんな「ダンシングは判定が弱いから5A振ればいい」と言ってるのよ。
完全に釣りだったわ。ハクメンが有利な部分が皆無、ライチより厳しい相手だわ。

325名無しさん:2010/09/07(火) 10:40:50 ID:G3vbyH120
だから対タオで有利はないとあれほど・・・

326名無しさん:2010/09/07(火) 12:07:33 ID:Z5wxZvp20
>>324
皆無でぐぐった方がいいと思う

327名無しさん:2010/09/07(火) 12:09:59 ID:Z.xlSuWM0
>>324
俺も切符持ちの猫にそう言われ続けてずっとやってたけど、あれはウソだね
家庭用出てから検証したけど、5Cとか振ってた方がまだマシだったわ

てか、猫一番キツくね?

328名無しさん:2010/09/07(火) 20:16:30 ID:eOfUgvso0
J2C擦るゲーム
体力リード逃げには追いつけないし挑発だの2匹だの火力高すぎてワロエナイ

329名無しさん:2010/09/07(火) 21:05:46 ID:56VIWxg20
J2Cとか怖くて多様できないよ・・・
基本JDと蛍で2回事故らせるゲーム

330名無しさん:2010/09/07(火) 21:06:04 ID:c92.pTxc0
事故らないかなー事故らないかなーって技置いてたら
空振り見てから差し込まれる
技振らなかったらぐちゃぐちゃにされる

どういうことなの

331名無しさん:2010/09/07(火) 22:08:45 ID:PhzI1oN20
それでもタオ側はハクメンきついって良く言うんだよね。
自分はタオ使えないから相手の身になって考えるのは難しいけど
ダンシング見てから5A置けだの、ダンシング逃げにうまく蛍すればいいとか
そんな事言う猫が多くて困る。

332名無しさん:2010/09/07(火) 22:27:55 ID:z5/EtI260
ダンシング見て5A置ける位超反応出来るなら
当身とるっつーのw

333名無しさん:2010/09/07(火) 22:39:48 ID:S4ZAzC06O
タオ使いだが、ハクメンがキツいって事はない
理由は、エリアルコンボの猫2の五段目を当てやすいからダメージをとりやすい
挑発コンや二匹コンが、安定しやすい

とりあえず、タオ特有のコンボミスの事故死がある程度無くなるからね

でも、ハクメンの火力や当て身がとても怖いから、タオ側にもかなりのプレッシャーがあるので、ある程度怖いキャラでわある

横からスイマセン

334名無しさん:2010/09/07(火) 22:55:05 ID:Ge/lZXIc0
当身は派生でスカされるけど5Aならリスクなく置いておけるってことじゃないの

335名無しさん:2010/09/07(火) 22:58:45 ID:S4ZAzC06O
付け加え
ダンシングエッジの判定は、そこまで弱くないよ
使ってて、確かに小パンで落とされる時もあるけど…

出始めは弱いけど、キャラ2体分の間が開いてると、判定が前に伸びるみたい(飽くまでも、自分の感覚です)

まあ、距離によっては、5Aも有効

336名無しさん:2010/09/07(火) 23:10:22 ID:VAZSR1oIO
DEの判定は厳密には強くない
ほとんどが攻撃判定が食らい判定に包まれてる


ただどっちの判定も細くて潰しにくい

337名無しさん:2010/09/08(水) 00:11:09 ID:UQCIoKOcO
PSRの話持ち出すのはあまり好ましくないみたいだけど、230くらいの友人のタオとよくやってるけど、不利つくってほどでもない。
お互い事故待ちの完全五分だと思ってる。

全体的に不利っぽく見えるけど、何よりタオは崩しが無い。
ダマシングめくりだけは無理だけど、投げ以外はゲージなければ安いから、投げは読みやすい。
だからガード固めてゲージ貯めて、実質6F以上の猶予をこちらに貰ったら蛍ぶっぱ。当たったらコンボ。
2回やれば倒せるし、蛍から画面端に運べれば起き攻めで蛍1回でタオは死ぬ。

立ち回りは完全バッタ。
空投げ警戒しながら相手が空中にいるならJ2A、地上にいるなら、6C警戒しながらバックダッシュや、触れそうならJBやJ2A>JBや、J2Cで固めにいく。
あとは不必要に下がらない。画面端まで固めで運ばれるとダマシングめくりで最低4000持っていかれる。
ダンシングエッジは勝てる見込み薄い5Aじゃリターン少ないから、J2Aなら勝てる。
あとこっち空中に居るときギザギザは結構警戒してもいい。
タオ猫2高空〆後とかJ2Cやっても負けたりする。タオ側には2Dもあるし、基本ガードで。
6Aは読んで蛍出来るとおいしい。まあ、何故かスコアタタオは蛍を6Aで狩ってくるけど、対戦ではやられたことない。出来なくても、CHしなければ食らっても安い。
あとは、対地最低空ダ着地直前蛍はメチャクチャ通る。警戒させといて同じ状況で着地蓮華も通るし。
理由は低空ダからは蛍以外6Cに負ける可能性があるから。
CHしない場合のタオの対空からのダメージ考えると、リスクリターンがあう。

あと、タオは地上の崩しが弱いのにバッタするのは、地上の崩し弱くても事故ると死ぬから。
空中にいればCHしなければ、ギザギザ、空投げ、6C、ダマシング以外は弱い。
これ全部に勝てる蛍を、ライン下げないよう心がけながらゲージ貯めて振っていけば1回〜2回事故らせるだけで勝てるわけ。

なんかぐだぐだで申し訳ない。
ケータイなんで。
長文失礼しました。

338名無しさん:2010/09/08(水) 02:41:51 ID:YacFAecs0
わざわざ接近戦を挑んできてくれたりこっちの攻めに地上で付き合ってくれるようなタオならそりゃ多少は楽だろうなあ

339名無しさん:2010/09/08(水) 02:51:33 ID:/k.gjUGw0
>何よりタオは崩しが無い
>何よりタオは崩しが無い
>何よりタオは崩しが無い

340名無しさん:2010/09/08(水) 03:56:55 ID:xzghyOIMO
>>337
ゲージ貯めて事故るまで蛍して勝しかないように見える。
タオカカってジャンプ早いから透かし下段見切れなくて困ってる、崩し強いと思うんだよね。
タオカカが5分に感じるレベルのハクメンさんは全1クラスの人間性能ありそう
空投げとか見てから抜けるの厳しい上にJA投げってやられて紫×つくし

341名無しさん:2010/09/08(水) 05:13:02 ID:oXGhAwjsO
タオカカはしんどい
ほとんど触れないから、1ラウンドに触れる2〜3回に、ゲージ全て注ぎ込む気で行くんだがバーストで逃げられるし
俺が触れなさすぎなのかね
当て身とか狙える?

342名無しさん:2010/09/08(水) 06:02:49 ID:a99SYIO60
ダンシング見て当て身するとか、2A暴れ読みで当て身とか
対空読んで当て身とかかな。
逃げられたら相手がミスしないと無理くさい。
体力リード取って引きこもり、タオカカの攻めを全部迎撃すれば勝てる。
崩しは強くないwwwwらしいから。
緑投げを100%抜けられるなら有りな戦法だと思うよ。

343名無しさん:2010/09/08(水) 07:46:28 ID:BGmc3w7c0
確かにタオは崩しあんまり強くないと思う。

344名無しさん:2010/09/08(水) 08:56:29 ID:UQCIoKOcO
とりあえず袋叩きにあってるから、ごめん。謝っとく。
でも崩し弱いwwwじゃなくて、具体的に何が強いのか話そうぜ。

ゲージ無い時の崩しってタオカカ何が辛いの?
しつこいようだがダマシングめくりは見えないよ俺は。
投げはよくされるけど、全ラウンド通して1回通されるかどうか。

ゲージなければ安い2A、
ちなみにタオにゲージあってハクメンに無い状況が少ないから、すかし2Aならすかすタイミングに蛍でいい。
加えて少ない中段、
だから読みやすい投げ。

もしかして当て投げ?
熱帯ならそら俺も通されやすくなるが、警戒してれば少なくとも5割はいける。
あとは出来るだけそれをされる状況に持っていかないことだよ。
それも含めてのバッタだし。いざとなれば空中直ガ蛍魔神あるし。
それとも2Dからの表裏択?あれはガチで見えるぞ。見えないなら積む。


なんか喧嘩腰になっててすごい申し訳ない。
でも単純にタオの崩し知りたいだけなんだ。


あと、攻めてきてくれるタオならそりゃ楽だって言ってるけど、ワンチャンをものに出来るかどうかじゃないの?
我慢してるだけでゲージ貯まるハクメンなら、先に攻める必要ないし。
でも確かに777ダメージ食らっただけで逃げ始めるタオにまだ会ってないから逃げうまいタオに会ったら勝てないかもしれない。

345名無しさん:2010/09/08(水) 10:44:35 ID:ICkG1zQwO
タオ対策は崩しパターンの把握と蛍引っかけがポイントになりそうだな。

〜崩し編〜
2A→ゲージなきゃ安い。
中段→少ないから見る。
投げ→他の選択肢が微妙だから狙ってきやすい。
当て投げ→警戒してれば抜けれる。
2Dからの表裏二択→見えないと積むから、見えないなら頑張って見えるようになる。
騙しングめくり→見えない。

344をまとめるととりあえずこんなところか。

346名無しさん:2010/09/08(水) 11:13:33 ID:25tQBtss0
素早さを活かしたフェイントを忘れないでもらおうか
ありゃこちらに分の悪い読み合いだわ
あんだけ素早く動かれるのにいつ攻めのタイミングだなんて把握しきれるわけもねえし
さらにもし1ゲージでも吐かされたらかなり損失大きいわ

347名無しさん:2010/09/08(水) 18:11:05 ID:wHOBh8LU0
どこまで突き詰めても所詮事故ゲー

348名無しさん:2010/09/08(水) 18:44:06 ID:Zahj/SgE0
>>344
>すかし2Aならすかすタイミングに蛍でいい
タオ2Aに蛍当たるの?

349名無しさん:2010/09/08(水) 18:45:29 ID:jvHz23wcO
それをちょっとでも有利な事故ゲーにしていくことも大切です
知識もないまま猪突猛進しまくるよりはずっと建設的ズェア

350名無しさん:2010/09/08(水) 18:52:30 ID:so2EcA2sO
>>348
横から。
高度的にステか相手がめり込んだ状態での低空くらいしか当たらんと思う。

351名無しさん:2010/09/08(水) 18:55:38 ID:OZU8z1Ys0
>>346
そこかよwwwwプゲラ

352名無しさん:2010/09/08(水) 19:10:01 ID:UQCIoKOcO
>>345
一応訂正。俺は当投げ調子よくても3、4回されると1回は通しちゃう。
見えるかぎり見るのはもちろんだけど、それをされる状況に持っていかない立ち回りが大事だと思う。

>>346
D当てないB派生裏2Aとか?あれは見えるようになるよ。タオ触ってみたり、使える人に聞いたり、対戦こなすとわかるようになるよ。
ただ、いまだに空バックダッシュ>空前ダッシュ>空投げのテンプレは引っ掛かったりしちゃう。

>>347
確かに事故ゲーなのは間違いないとは思う。
6C食らったら負けるし、蛍当てたら勝てる。
火力上がったから前より辛くなった気はするけど、どちらにしろゲージ持って先に触った方がラウンド取るようなカードだし。
だからどれだけリスクを押さえられる立ち回りをするかでしょ。

>>348
書き方がまずかった。
そこではJCにもJBにも2Aにも勝てる対空蛍、って意味。2Aに蛍はすかされる、はず。

353名無しさん:2010/09/08(水) 21:34:31 ID:RAMTzk1s0
マコト戦ちょっと分かって来た。
「近づかれないように、遠距離から牽制でダメージを取る」なんて思ってたからダメなんだ。
「中〜遠距離で3Cや低ダJCで突っ込んでくるまで我慢して、そこからフルコン」
を意識して戦えばずいぶん勝率が上がった。

4CやJCの牽制はマコト相手にはリスクリターンが全然合ってないね

354名無しさん:2010/09/09(木) 06:12:52 ID:8C46QXXs0
チャレンジの最後が2時間やってもクリアできない
メインで使ってる人達はサクっと終わらせたんだろうか

355名無しさん:2010/09/09(木) 07:50:48 ID:O9LOq.C20
ルート覚えるだけであとは余裕

356名無しさん:2010/09/09(木) 10:54:26 ID:juVY0m8w0
覚えるだけで頭がスポンジ

357名無しさん:2010/09/09(木) 10:55:00 ID:RCbYge5EO
>>351
タオカカ使われかしらんが、見てから反応するのが無理なスピードで好きに動ける事にアドバンテージ感じないのか?

358名無しさん:2010/09/09(木) 11:30:41 ID:Um7nQb.A0
そういえばAMショーでロケテやってるみたいだけど誰か行ってたりしないんかな

359名無しさん:2010/09/09(木) 14:11:03 ID:sS0wG1Z.0
>>354マジレスするとルート覚えるのに20分手に馴染ませるのに10分実戦で5分
計35分かかった。個人差あると思うけどな。

360名無しさん:2010/09/09(木) 17:19:01 ID:O9LOq.C20
BBCSIIの話もちらほら出てきたしハクメンの調整はどうなるのか楽しみではある
CTもCSもなかなかの良調整だったし次も期待、でも周りのきゃらが殆ど弱体化なのを見て少し覚悟も必要なのかね

361名無しさん:2010/09/09(木) 17:34:06 ID:3EZDS3Zk0
良調整とは言ってもハクメンは結構叩かれてるしな
CT時代は苦しいキャラだったのにCSになってから一気に厨キャラ扱いだもんなぁ

362名無しさん:2010/09/09(木) 17:36:37 ID:FcOmQ8xM0
JDのリターン減少くらいでいいよ
あまりメンさんの記事見ないからそんなに変わってなさそう

363名無しさん:2010/09/09(木) 17:37:18 ID:Y5mkf3Vo0
4C削除らしいよ
一回目のロケテだし今後どうなるかは分からんけど

364名無しさん:2010/09/09(木) 17:41:35 ID:PMUVRnhY0
JDがちょっと強くなりすぎた感はあったかも
CTの同キャラ戦は好きだったけどCSはとりあえずJD振っとけみたいな人と当たるとちょっとな…
JDの補正をちょっときつくするぐらいで他は何も変わらないでほしいなぁ

365名無しさん:2010/09/09(木) 17:41:48 ID:GQ6f7zss0
4C削除はネタだって

366名無しさん:2010/09/09(木) 17:43:04 ID:PWU8QlYM0
>>363
うはー、まじか JCも無くなりそうだな
4CとJCに頼りまくってる俺には辛いな
まぁ両方削除なら6A対空復活は必須だろうな

367名無しさん:2010/09/09(木) 17:46:24 ID:cIh6nqykO
6A戻ってバリア残ってればJDとかどうでもいいや

Λさんの対空強化するならこれくらい良いですよねアークさん

368名無しさん:2010/09/09(木) 17:47:03 ID:SHuF5ylMO
4C削除はソースなんも無いからネタらしいが

369名無しさん:2010/09/09(木) 17:47:51 ID:Y5mkf3Vo0
>>364
ネタだったかすまん
テイガーつんつんぐらいにしか使ってなかったからあんまり気にしなかったw

370名無しさん:2010/09/09(木) 20:08:33 ID:7ipzleiIO
JDは着地後もカウンター判定あっていいと思う。
高空でミスったらFC入れ放題ですよワロス。

371名無しさん:2010/09/09(木) 21:25:40 ID:vBxHg85gO
623A>J2C繋がらないとかありそうで怖い

372名無しさん:2010/09/09(木) 21:38:16 ID:GErAM7.g0
明日行ってくるからレポできたらするよ

373名無しさん:2010/09/09(木) 21:52:08 ID:vxZ0au8.0
ttp://generalnantoka.blog35.fc2.com/blog-entry-370.html
JD追撃不可 5Dダメージアップ

374名無しさん:2010/09/09(木) 21:54:38 ID:GQ6f7zss0
まぁこのくらいなら全然想定の範囲内だな

375名無しさん:2010/09/09(木) 21:54:52 ID:18Tw5Q1I0
JD追撃不可なら6A対空返してくれるよね
>>372
頑張ってくれ

376名無しさん:2010/09/09(木) 21:59:35 ID:gANg062c0
前作みたいに火蛍入るとかじゃなくて完全に追撃不可なん?

377名無しさん:2010/09/09(木) 21:59:58 ID:RBJlpSi.0
JD追撃不可というか飛び方が変わったって聞いたぞ
蛍や椿で追撃出来る可能性はある

378名無しさん:2010/09/09(木) 22:25:53 ID:NQbHIbQQ0
投げとJDを入れ替えればいいんや!

379名無しさん:2010/09/09(木) 22:57:47 ID:QxR.NabU0
よし、今からJDは封印して5D対空の練習してくる

380名無しさん:2010/09/09(木) 23:05:45 ID:O9LOq.C20
普段JDそこまで使わないし別にいいや・・・

381名無しさん:2010/09/09(木) 23:12:22 ID:ECQsP6lg0
前作6A復活したらJDより立ち回り安定するし強化じゃね?
まだ妄想だけど

382名無しさん:2010/09/09(木) 23:14:20 ID:QxR.NabU0
>>381
前作の対空6Aか今作の固め6A
今の性能でどっちか選べと言われたら固め6Aかな

383名無しさん:2010/09/09(木) 23:14:31 ID:njGGuE7U0
ところで5Dはまた追撃ほぼ不可なんだろうか

384名無しさん:2010/09/09(木) 23:16:15 ID:QxR.NabU0
追撃不可なら上中下対応に変更してもいいと思うんだがな

385名無しさん:2010/09/09(木) 23:17:01 ID:YJgR7r6g0
馬鹿か

386名無しさん:2010/09/10(金) 00:31:52 ID:IV1eKWDI0
2Dさんリストラ?

387名無しさん:2010/09/10(金) 00:48:46 ID:QQ.C4VXYO
明日のスネークに期待ですな

388名無しさん:2010/09/10(金) 01:10:54 ID:IV1eKWDI0
なんか結構まともな調整だからちょっと怖い・・・

389名無しさん:2010/09/10(金) 01:13:10 ID:di8oKjKE0
今のとこ目立った弱体調整はJDだけだからね
今とそれほど変わらないからな

390名無しさん:2010/09/10(金) 01:27:18 ID:WIVPWiCY0
JD無くなったら嬉々として突っ込んできそうだなぁ
感謝の低空蛍でもしてとっさの時に確実に出せるようにしとくか

391名無しさん:2010/09/10(金) 01:53:22 ID:wqGqnzlM0
>>390
どうなんだろうな
RCで拾える次元ならまだまだ活用できる範囲だと思うぞ

392名無しさん:2010/09/10(金) 01:55:56 ID:HZdRi1OA0
JDがまた空気になるのか
地上からの全体フレームは2Dと同じで長いし追撃出来ないなら使用率が激減するな

393名無しさん:2010/09/10(金) 02:48:11 ID:JAPV3e4w0
>>383
ダメージアップになたし、別に追撃不可でもいいだろ
でいうか今でもくそ減るよ5D

394名無しさん:2010/09/10(金) 02:49:31 ID:SafUzuwM0
6Bがラピッド出来るようになったかどうか
調べた人いないか?

395名無しさん:2010/09/10(金) 02:50:40 ID:ZRZgA0ukO
    ,へ、
   / ∧⊥∧
   / |-v-|
  / | Z |
  (  |VEV|
    | A |
    `┰┰'

396名無しさん:2010/09/10(金) 02:55:59 ID:1tATYx5I0
JD
RCしてCSと同じ(4ゲージ4000弱?)
CTと同じでキャラ限高さ限で蛍火やら入る
5Dみたいに単発ダメージ(他キャラコマ投げぐらい)のみでキャンセル不可
それ以外の新要素

どれだろう

397名無しさん:2010/09/10(金) 06:55:54 ID:di8oKjKE0
そういえば雪風が当て身成立時暗転とあるが
これがどう影響するのかわからんね

398名無しさん:2010/09/10(金) 07:02:47 ID:UdEFAu.o0
>>397
どっちかっていえば+調整だろうね
暗転で通常技出す前にバリキャンや昇竜できる場合もあるだろうしね

399名無しさん:2010/09/10(金) 07:24:25 ID:di8oKjKE0
>>398
たしかに+だね
暗転みてから違う技に変更ってのはよくあったからな

あと、調整関連でよく蛍のFC削除ってみかけるが蛍の強いとこってそこじゃないと思うんだけど
他キャラ使いから見たらFCって厄介なのかな?

400名無しさん:2010/09/10(金) 07:28:46 ID:UdEFAu.o0
>>399
火蛍FCはさんざん論議され続けてきたから今更蒸し返す必要もないよ、荒れるし

401名無しさん:2010/09/10(金) 07:29:51 ID:di8oKjKE0
>>400
それはすまんかった

402名無しさん:2010/09/10(金) 07:31:51 ID:eWvY1zgg0
蛍カウンターでも着地まで受身取れないんだっけか?

403名無しさん:2010/09/10(金) 08:24:45 ID:atDNQPqIO
雪風暗転が当て身後ってことは実質超雪風削除ってことか

404名無しさん:2010/09/10(金) 09:58:59 ID:R6DtZ./Y0
雪風失敗したときは暗転もしないで4ゲージ消費してブォンって陣が出るだけなのかな
成立して初めてゲージ消費とかだとクソ技にも程があるんだけどw
GGのEXデズの当身みたいな感じで

405名無しさん:2010/09/10(金) 11:27:57 ID:CW2.JqPQ0
>>404
さすがにそれはないわなw
まさかの飛び道具をとっても確定か!?・・・これもねーなw

JD弱体化しちまったらますます地上にへばりついての待ち主体になっちまうかなぁ。
相手が優秀な対空持ちでもJDでごまかせてたけど、追撃できなくなるならリターン少ないだろうし。
贅沢だろうが6A対空に戻して欲しいな。

406名無しさん:2010/09/10(金) 11:28:58 ID:G2Sov4Fw0
当身成功したら暗転というが、暗転中はどういうことになるんだ
やっぱり暗転中はハクメンも当身とったまんまとまるのか?

それとも暗転中でも攻撃モーションに派生すんのか?
その場合飛び道具取ったとき若干強化といえなくもないかな

407名無しさん:2010/09/10(金) 11:42:14 ID:AwlgcOh20
白面かわらなすぎて吹いた。
4Cも正直変わってるかわからんレベル。
JDは確かに追い討ちできなくなってる。

408名無しさん:2010/09/10(金) 11:43:13 ID:G2Sov4Fw0
>>407
JD後はどういうふうに敵が吹き飛ぶの?
5DみたいにJDはRC不可、必殺キャンセル不可になったのかな?

409名無しさん:2010/09/10(金) 12:12:34 ID:2L1yxXHY0
個人的にはJDはアンリミのアレでいいじゃんと思ってしまった
モソッと掴んでぺーい♪よりかっこいいし

410名無しさん:2010/09/10(金) 12:18:43 ID:CW2.JqPQ0
>>408
吹き飛び方自体は変わってないっぽい。
なんか逆上がりモーションの硬直が長くなったらしい。
ポイッっと投げて、相手が地面付近に落ちてくるまでハクメンも硬直状態みたいな。
最低空だと2Aで拾えそうな気がするって言ってたけど、おそらく無理であろうね。

411名無しさん:2010/09/10(金) 12:21:26 ID:2L1yxXHY0
相手をぺーいと放り投げて落ちてくるまでの間
逆上がり状態でプルプル空中に浮いてるハクメンさんを幻視した

412名無しさん:2010/09/10(金) 12:22:00 ID:G2Sov4Fw0
>>410
つまり、5D後と同じ状況になるのか
レイチェル限定で拾えたりしてな

413名無しさん:2010/09/10(金) 12:47:26 ID:UCLh/KR60
rcで拾えたとしても補正が変わってなかったら5Dの方が圧倒的にいいな

414名無しさん:2010/09/10(金) 12:51:54 ID:YwA/m.m6O
JDはもういいよ。
6Bは変わってないの?

415sage:2010/09/10(金) 12:55:01 ID:AwlgcOh20
JD必殺技キャンセルできました。

416名無しさん:2010/09/10(金) 12:56:29 ID:n.47VoH20
ゲージを吐けということですね

417名無しさん:2010/09/10(金) 12:58:00 ID:bcVzIvm.0
椿祈か火蛍追撃か

418名無しさん:2010/09/10(金) 12:59:10 ID:AwlgcOh20
6B特に変更なし

419名無しさん:2010/09/10(金) 12:59:22 ID:G2Sov4Fw0
低い位置なら椿、高い位置なら蛍か

420名無しさん:2010/09/10(金) 13:14:51 ID:UCLh/KR60
JD後の硬直を着地蓮華で追撃出来るなら画面中央・端ともに完全に投げコンと同じになるな

421名無しさん:2010/09/10(金) 13:28:50 ID:AwlgcOh20
すんません。
コンボまでは調べられないまま退散します。
白面は調整も少なくまだこれからって感じでした。

422名無しさん:2010/09/10(金) 13:29:26 ID:tBnYNKmM0
なるほどねぇ、まぁノーゲージでもゆゆうで3000オーバーで
しかも運べちゃう今回のJDはさすがにやりすぎだったからこれぐらいが妥当なのかな
他キャラ使いからはこれでも「ざけんな爆発しろ」とか言われそうだけど

423名無しさん:2010/09/10(金) 13:29:30 ID:UdEFAu.o0
>>421
おつかれ!報告ありがとう

424名無しさん:2010/09/10(金) 13:41:53 ID:G2Sov4Fw0
>>421


425名無しさん:2010/09/10(金) 13:46:20 ID:/kgYouiE0
乙滅

426名無しさん:2010/09/10(金) 13:47:32 ID:bcVzIvm.0
よくやったお礼にしゃぶるよ

427名無しさん:2010/09/10(金) 14:06:53 ID:AwlgcOh20
あれ…JDの吹き飛び方変わってた気がするんだけど…
なんか蹴り上げた相手がぐるぐる回ってた気がする。
記憶違いだったらごめん。

428名無しさん:2010/09/10(金) 14:40:15 ID:YoaQSqAA0
錐揉み落下?CTよりは追撃が容易、でいいのかな

429名無しさん:2010/09/10(金) 15:39:23 ID:/kgYouiE0
ほかのキャラの落ち方にもよるがあんまり強いと嫌だな

430名無しさん:2010/09/10(金) 16:03:27 ID:za6xLEBY0
なんていうかキャラが縦に回転?ていうの?そんな感じ。
追撃は落ちてくるの待って、ツバキ、ホタルが当たるのは確認しました。

431名無しさん:2010/09/10(金) 16:34:22 ID:UCLh/KR60
落ちてくるまでハクメンさんも空中で停滞してるってことかな?
それで補正が同じなら火蛍追撃時のコンボは、中央が火蛍→jcJ2C〜、端が火蛍→2Cをやって
それぞれ火蛍始動のコンボよりほんのちょっと低いダメージになりそうだな
3600〜4200くらい

432名無しさん:2010/09/10(金) 17:05:45 ID:FUkE2GnEO
縦回転ってのはハザマに投げられた時みたいな錐揉みじゃなく、空中でテイガーの5D当たった時みたいなでんぐり返り状態なんかな?
まぁでもゲージで追撃できれば十分よね
6Aと6Cがどうなったかは気になるなぁ……前の6CのほうがID反確からダメージ美味しかったし

433名無しさん:2010/09/10(金) 19:34:29 ID:JAPV3e4w0
ツバキの性能はどうだ?
CTに戻ったら少しまずいじゃない?

434名無しさん:2010/09/10(金) 21:54:05 ID:4i0kXpho0
>>433
一瞬何を言い出したかと思ったわw

435名無しさん:2010/09/10(金) 21:55:51 ID:tiUdZ20c0
ツバコプターは流石になくなるんじゃないの?

436名無しさん:2010/09/10(金) 22:08:10 ID:V4lkAjXI0
カッコイイ夢幻コンに戻ってもらえると嬉しいな
夢幻での一番の選択肢が椿*nってのはちょっと味気なかった

437名無しさん:2010/09/10(金) 22:13:55 ID:icatS69k0
ダメージが加速しないように椿祈に同技補正付ければおkなんじゃないかな?

438名無しさん:2010/09/10(金) 22:18:09 ID:NQTFoGAk0
まぁ夢幻コン自体そうそう狙えるもんじゃないし普通に無視される気はするなぁ

439名無しさん:2010/09/10(金) 23:11:51 ID:JAPV3e4w0
受身不能時間がCTのころに戻れば、低空椿祈やステ椿祈からノーゲージ追撃ができないじゃん

440名無しさん:2010/09/11(土) 00:37:48 ID:Dtyrr0t2O
CTはステ椿なら2C間に合ったけど、低空はダメ…とかだったはず

441名無しさん:2010/09/11(土) 01:46:01 ID:N4undk5U0
緊急受身不能時間自体が特殊だからなぁ…
5Cの緊急受身不能時間はCT・CSともに同じで、椿祈はCTが5Cと同じ時間でCSが通常の空中受身不能時間に近いからな
5Cの緊急受身不能時間もCTとCSでは受身不能時間が違うのに同じだったり
空中受身不能時間よりも長いとかね(空中受身不能CT17FCS19F、緊急受身不能27F)

442名無しさん:2010/09/11(土) 08:05:21 ID:X0rU09PEO
封出せるCTハクメン使えたらそれでいいよ

443名無しさん:2010/09/11(土) 09:57:00 ID:Dtyrr0t2O
CTハクメンは地上にどっしり構えていられる強さはあったんだけど
周りも対空強かったのと、シューティング勢が強すぎたせいで相対的に弱く感じたんだよなぁ

444名無しさん:2010/09/11(土) 13:49:31 ID:y8KARdz.0
地味にJ2Cも前作のほうにしてほしいけど贅沢だわな

445名無しさん:2010/09/11(土) 14:04:08 ID:/DhPHqOk0
CTはC攻撃の大半が硬直長すぎた
CS2でそういう部分が戻ってないことを祈る

446名無しさん:2010/09/11(土) 14:05:16 ID:S/ca9KmQ0
CTのC攻撃は本当につまらなかったなwww
ってか今回ハクメンさん調整するとこなくね?
JDくらいじゃ

447名無しさん:2010/09/11(土) 19:30:05 ID:tAs0H.tY0
超雪風消えちゃったのか

448名無しさん:2010/09/11(土) 20:12:50 ID:JIDqkK7I0
まぁ超雪風が必須な場面って無いしいいんじゃない?

449名無しさん:2010/09/11(土) 20:17:37 ID:4IJcxyqk0
雪風の暗転が当身とってからに

これマジならかなり面白い

450名無しさん:2010/09/11(土) 20:36:02 ID:8Sjk49F.0
ゲージ消費のタイミングが暗転からだったら便利すぎるようなとおもうが

使わせてもらいますね!

451名無しさん:2010/09/11(土) 20:37:25 ID:i4NClUrw0
>>450
流石にそれはまずいでしょw

452名無しさん:2010/09/11(土) 20:49:21 ID:0kXx5QYMO
CTみたいに6A頭無敵、6Bカウンターの時に超バウンドにならないかなぁ…前投げの強化とかも

453名無しさん:2010/09/11(土) 20:52:27 ID:0kXx5QYMO
ゲージ回復を若干速くしてほしいな

454名無しさん:2010/09/11(土) 21:07:26 ID:jNeR9BJ60
>>448
夢幻中のバー対に超雪風必須

455名無しさん:2010/09/11(土) 21:08:30 ID:jNeR9BJ60
>>448
カルルのラプソティーの割り込みも有る無しでかなり変わる

456名無しさん:2010/09/11(土) 21:17:50 ID:JIDqkK7I0
>>454-455
当てるために使うのは夢幻中のバー対くらいか
状況限定な上にシビアだからまぁ必須とは言いがたいだろw
他は当たったらいいなって認識だな、ラプソティーしかり

457名無しさん:2010/09/11(土) 22:47:58 ID:3nsKHxsMO
使ってる方としてはそう感じないけど蛍はよく修正しろってきくよね

458名無しさん:2010/09/11(土) 23:09:10 ID:ExHs4t120
CT版にFC追加されてるだけという認識
というかwikiみたらそうだった

459名無しさん:2010/09/11(土) 23:10:29 ID:H2Y7areU0
高空でも拾えるようになったよーぐらいの強化なんだよね
JDのプレッシャーと合わさって最強に見えるんだろう

460名無しさん:2010/09/11(土) 23:23:22 ID:.5mj3tgQ0
金バから4玉始動で3300より火力あるコンボってありますか?

461名無しさん:2010/09/11(土) 23:44:19 ID:cvsc1nj60
蛍はみんなやられた時の印象強いのとやられた人の数が多いんだと思う
画面端で無敵技振ったらステ蛍FCから4000〜5000コース食らった→蛍糞技みたいな
まぁゲージ使ってるとはいえガープラ削りでガードされてもジャンプできて
無敵そこそこあって状況にもよるけどあたれば大ダメージの昇竜だからなぁ
ジンの25%昇竜をガードされてもフォロー可能にしましたみたいなもんだし
蛍弱体化されたらさすがに困るなぁ
そうなったら1F当身の持続ちょっと伸ばすか6Aに無敵返してと言いたくなる

>>460
画面端だったら残鉄>5C>紅蓮>5B>いつもので普通にそれ以上でそうな気がするけど…

462名無しさん:2010/09/12(日) 00:01:53 ID:8CEcZ14k0
>>461
試してみましたがエリアルの途中で抜けますね。
ダメージは2800前後でした

463名無しさん:2010/09/12(日) 00:08:10 ID:FcRH0GRg0
空中技であることを忘れてるぞ
そんな昇竜あったら間違いなく格ゲー史上に残る最強技だ

実際調整どれくらいが妥当なんだろうな
JDは現ロケテ仕様で良いとして、蛍はどうなるやら
個人的には多少補正きつくなってもいいからj移行フレームを1F短くして欲しいかな
現状は蓮華に化け過ぎて対空にはきついわ

464名無しさん:2010/09/12(日) 00:27:37 ID:OiDiwrZIO
>>462
既出じゃないんだろうね。いいコンボ見つけたね

465名無しさん:2010/09/12(日) 00:44:41 ID:8CEcZ14k0
一応3300の金バコン晒しときます。既出だったらすみませぬ
金バ→ステ蛍→ジャンプキャンセル→下りJ2C→5C→鬼蹴・閻魔
→ジャンプキャンセル→下りJ2C→2C→J2A→空ダ→J2A→JC
(→5C→3C)
4玉始動1玉回収
()内は画面端まで運べたとき
()なし3096ダメ、ありだと3305ダメ
最初のステ蛍は相手が地上ギリだと繋ぎやすいです。
トレモの最初の位置からなら画面端まで運べます

466名無しさん:2010/09/12(日) 01:46:42 ID:XmvmFN/gO
新コンボ捜す姿勢は良いんだが、たまには原点回帰をオススメするよ
せめて既存との比較はしよう

467名無しさん:2010/09/12(日) 02:13:38 ID:RncIxjbg0
金バコンボ
追い詰められてゲージだけが余ってる状況で使ってね☆(特にゲージ8時)
画面端背負い 金バ→鬼蹴(裏に回る)→5A→jcJA→JB→jc昇りJC→降りJ2A→JC→5C(ここで1ゲージ回収)
ゲージ8あるなら最後に〜5C→夢幻でこっちが先に動ける

468名無しさん:2010/09/12(日) 02:19:39 ID:s2rGjdFcO
蛍はFC消したら端4珠6000消えるし、それでいい気もする。2Cあるから最悪空ガ不可消えそうだけど出来れば残ってほしい。
実際今かなり頼りすぎちゃってる技だし。
あとは全体的に火力下がるなら5C>5C削除とかか?
あれはひどいダメージアップだからな。ギリで5C>2Cは残ってると技術介入もあるし。
5Dダメージアップは面白いと思う。
JD弱化になると対空がいろいろ考えなきゃいけなくなるし。もしかしたら蛍も弱化するかもしれないし。
今の3強の弱化具合を見ると、少しは弱化しないとハクメンひどいことになりそうだしなあ。
あまり変わらないのは嬉しいけど、弱化だけじゃ新コンボ探せない切なさもあるから、やっぱり新しいこともしてほしいね。
贅沢な希望だけど。

469名無しさん:2010/09/12(日) 02:21:51 ID:IHj0HByY0
>>465
金バからなら普通に5C>蓮華(一段)>閻魔〜の方がダメ取れるよ

470名無しさん:2010/09/12(日) 02:42:50 ID:2arNY9rA0
閻魔コンと蓮華閻魔大先生を越えるコンボはそうないよね。

今の調整だとギルティギアスラッシュみたいな末路をたどりそうだ。
バランスはそこそこいいけど、研究要素がなくてすぐ飽きちゃう。

471名無しさん:2010/09/12(日) 04:10:34 ID:5LfqQxpo0
ラグナ
・空中GHの動きがもっさり。見てから余裕でガードできるレベル
・ID追加入力の横殴りが、リバウンドしない。

ラムダ
・クレループは健在。しかしダメージが減少
・スパイク(溜め)の発生が鈍化。ラムダが手を上げた後、ワンテンポ遅れて飛び道具が出る

ハクメン
・雪風。相手の攻撃を受け止めた瞬間に発動する仕様変更。攻撃を受け止めなかった場合、ゲージ消費しない。


ネタじゃなくてマジらしい
流石にこの仕様はやり過ぎだろ・・・

472名無しさん:2010/09/12(日) 04:14:26 ID:IHj0HByY0
> ・雪風。〜攻撃を受け止めなかった場合、ゲージ消費しない。
なにこれこわい
ネタじゃないにしてもさすがに本稼働では修正される、よね?

473名無しさん:2010/09/12(日) 04:19:50 ID:BjauyLj6O
吹いたw
雪風擦りまくるハクメンとか危険過ぎるw

474名無しさん:2010/09/12(日) 04:46:37 ID:h1/6G4JoO
ゲージあったら5Dがいらない子に…

475名無しさん:2010/09/12(日) 05:54:22 ID:tY/9cpMc0
>>471
まさかの暗転から消費w
こうなってくるとほかがどうなってるのか怖くなってくるなw

476名無しさん:2010/09/12(日) 05:55:22 ID:1MNvpqP.O
ヴァルケンハインも強そうだし2は六英雄がその力を見せるんじゃ?

477名無しさん:2010/09/12(日) 06:21:01 ID:mieUfqWQO
BBCSⅡのスレで解説君と初心者っぽいのが6Aを頭無敵にしろって沸いてたけどさ

まさかこのスレの住人って事はないよな?

478名無しさん:2010/09/12(日) 06:28:51 ID:Sv/n/aoA0
>>471が本当なら一回目のロケテでこうなってくれて良かった
確実に変更される

479名無しさん:2010/09/12(日) 08:46:41 ID:ecqE416w0
>>478
確かにむしろこれは喜ぶところだなw
本稼働でこれだったらマジでシャレにならんwww

480名無しさん:2010/09/12(日) 09:12:40 ID:38HMBCow0
残念ながらというか当然だが雪風の消費0はガセ

真相は普段とは違う当身が出て画面が震える>この時点で4つ消える
んで相手の動きをキャッチすると雪風発動

それでも雪風の使いやすさが急激に上がったはず

481名無しさん:2010/09/12(日) 09:37:14 ID:OJrc1qwk0
JD成立後の着地硬直増加って、もし無敵等で掴めなかったら死ぬね

482名無しさん:2010/09/12(日) 09:42:14 ID:NL/R6LsY0
自分で試したんじゃなくて
「雪風連発してる奴がいた!クソキャラ!」って時点で使った事も無い奴が適当言ってるのが丸解りだ
どうせ夢幻中だったんだろ

483名無しさん:2010/09/12(日) 09:48:35 ID:Sv/n/aoA0
>>481
JD後の硬直増加は攻撃を受け止めた時じゃなくて、受け止めて相手を投げ飛ばした時だと思う
アラクネで言う、CAを出しただけの状態ではなくCA後に相手が投げ範囲にいて投げが成立した時

484名無しさん:2010/09/12(日) 13:30:07 ID:y6CsXS260
低空火蛍出なさ過ぎて笑える
ここぞって時にレンカ出してりゃ勝てっこないぜ・・・

485名無しさん:2010/09/12(日) 14:56:14 ID:FcRH0GRg0
なぜか低空蛍は蓮華に化けるよね。椿が4Cとかは殆ど化けないのに

486名無しさん:2010/09/12(日) 15:17:54 ID:fteSZhyQO
ジャンプ移行中は必殺技は出せるが通常技は出せないという基本的な事をわかってない奴が
暴発を語るなど笑止

487名無しさん:2010/09/12(日) 15:55:58 ID:XmvmFN/gO
わざわざ即レスで過剰反応する様な事でもないと思うが
実際出しづらいし

488名無しさん:2010/09/12(日) 16:18:24 ID:cCz/hoPIO
ステップ椿祈なら4Cに化ける キリッ

489名無しさん:2010/09/12(日) 16:43:31 ID:hXzc19Bk0
たまにJ移行F中に通常攻撃出せるキャラがいるから困る
誰とは言わんが戦士としては二流と言わざるを得ない

490名無しさん:2010/09/12(日) 17:34:22 ID:g/0Ev1eUO
ジャンプ移行を通常技でキャンセルしてそれをGETBでキャンセルする
通称立ちギガスである


JDは蛍や椿でキャンセルしないと追撃不可
雪風は当て身成功時に暗転、当て身失敗してもゲージ消費

あとは変わりそうな技の6A・6B・6C・4C・JC・火蛍・椿祈・残鉄に仕様変更があるか、5Bがしゃがみに当たるか、5Cの硬直が変わっているか……あたりが心配だな

491名無しさん:2010/09/12(日) 17:34:46 ID:YD602agc0
>>489
でもそのおかげで立ちGETBが出せるって話を聞いた事があります。

報告タイミングを外した感がしますが……コンボムービーを作りましたので暇な時にでも
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12034287

492名無しさん:2010/09/12(日) 18:08:08 ID:S62m95Hc0
>>477
もともとJDの強化なんていらなかったから前作6Aの頭無敵返せとは
良く言われる話

493名無しさん:2010/09/12(日) 18:55:49 ID:RLJp54CQ0
>>491
ホテルカリフォルニア乙、BGMのセンスがいいね!
知らないコンボとかルートがあって為・・・になったとおもう
前スレの空投げ関係も次に入れていいんじゃない?あれもそこそこダメージでるし、ネタじゃないけどw

494名無しさん:2010/09/12(日) 19:44:29 ID:RxkwnH620
今判明してる変更を見ると、JDの火力、ゲージ効率、コンボ難易度が下がっただけで
他は今まで通りに動かせそうだな

495名無しさん:2010/09/12(日) 20:26:20 ID:p7CP6aos0
ハクメンはCTで完成してたはずなんだ、対STGと牽制追加するだけで良かったんだ畜生

496名無しさん:2010/09/12(日) 20:57:08 ID:7W3T7pS60
CT6Aつけろとは言わんが
4C,5C,2C,6Cあたりをもうちょい牽制でも使える程度にはしてほしい
と思ったが回りの弱体化見てたらそれすらも叩かれそうね

飛びを抑制する牽制がほしいわ
ZERO3みたいに4Aで斜め上なぐるパンチとか
フリツの4Bみたいな

497名無しさん:2010/09/12(日) 22:39:08 ID:ol1/ZryA0
いや、もう十分だろw
いいとこ6A対空を復活するかどうかで
他はいらんって

498名無しさん:2010/09/12(日) 22:48:20 ID:PgWoDxYk0
斜め上あたりをなぎ払う技は欲しいかなぁ
ゲージ技でいいから上に逃げる奴を引きずり下ろしたい

499名無しさん:2010/09/12(日) 22:56:54 ID:8dr0t7gMO
俺は6Aはいいから6BはCTに戻して欲しいなぁ。ちょい歩き>投げor6Bの択はノーゲージで結構重宝してた
他の通常技は現状で十分な性能でしょ。当て身の調整も当然の処置だし

500名無しさん:2010/09/12(日) 23:00:03 ID:5LfqQxpo0
正直6Aは今の固め仕様の方が良いな
対空はなんだかんだで5DやJD、火蛍で十分間に合ってるし

501名無しさん:2010/09/12(日) 23:01:03 ID:y6CsXS260
4cとか強くなったら突っつくだけで
死んじゃいそうな二流の戦士がいますしね。

502名無しさん:2010/09/12(日) 23:16:59 ID:MARzI4620
6A6Bは人によって意見変わってくるね
まあ俺は紅蓮強くなんないかなーとか思ってるけど

503名無しさん:2010/09/12(日) 23:19:36 ID:y6CsXS260
>>502
もう地味に強くない?
地味だけど

504名無しさん:2010/09/13(月) 00:42:36 ID:KP0GH8dA0
テキストに間違いはなかったんや!という事で家庭用のチュートリアルに倣って2Cに頭無敵付ければいいんじゃね?

何ならついでにJDで下段もとれるようにしてくれてもいいw

505名無しさん:2010/09/13(月) 00:56:29 ID:9l9mQQ2I0
6Aはタメで性能変化もしくは
対空版が4Aで出るようになったらいい。

506名無しさん:2010/09/13(月) 02:19:40 ID:/NQUoKWYO
CT6Aはもう諦めろ
糞キャラ一直線だ

507名無しさん:2010/09/13(月) 02:27:26 ID:xDTy/cwM0
別に6A無くてもなんとかなってるからいいけど
6AがあったCTのメンは糞キャラだったっけ?

508名無しさん:2010/09/13(月) 02:28:58 ID:A44ENRBE0
疾風の短い無敵はどうにかならんものか
発生の1/3以下の無敵時間は蛇翼の暗転返し以外には使えないし

509名無しさん:2010/09/13(月) 03:19:27 ID:wtMBl8NM0
ハクメンは対空取るようなイメージじゃないから6Aと蛍はそのままでいいや

510名無しさん:2010/09/13(月) 07:19:13 ID:NL9DSncc0
CTの頃を知らないなら仕方ないけど
最初はどっしり構えて対空するキャラだったんだぜ

511名無しさん:2010/09/13(月) 07:55:25 ID:sLZNeRFw0
昔は5Cが今ほど気軽に触れんかったしな
牽制がすごいシビアな代わりに対空がめちゃくちゃ強いキャラだった

512名無しさん:2010/09/13(月) 08:28:35 ID:FUjfyJTE0
イヤ、今も5Cとかゴミだろ… 5Bは強くなったみたいだけど。

まぁ、昔の6Aあったらラグナとかジンとかすげー楽になりそう。

513名無しさん:2010/09/13(月) 08:47:30 ID:QJAcbp5A0
他キャラは頭無敵対空あるんだからハクメンにも欲しいズェア

514名無しさん:2010/09/13(月) 09:43:14 ID:3u4Oz5b2O
他のスレもだがロケテ情報でてからハクメンスレの流れは非常に空気が悪いな
雑談か調整スレにいってくんないかな

515名無しさん:2010/09/13(月) 10:30:28 ID:bk7k94Y60
家庭用の話で悪いんだけど
スコアアタックのunlimitedレイチェルにハクメンで勝つ方法教えてください

516名無しさん:2010/09/13(月) 11:25:44 ID:tY2uYypc0
>>515
ゲオルグは殺す
大砲はJ2Aで封魔陣だしながら前へ
ダリアぱなしはバリガするorゲージあれば雪風
画面端へ追い込んで殺しきる
事象干渉用2Pコントローラーを用意する

517名無しさん:2010/09/13(月) 13:25:57 ID:Zp/o2agA0
まぁ6A対空は欲しいけど、弱点があったほうがいいから今のままでいいかな。
何でもできる万能強キャラだとおもしろくもないし、すぐ叩かれるからね。
散々糞糞言われてたJDも弱体化するみたいだし、結構な良キャラになりそう。

518名無しさん:2010/09/13(月) 15:17:10 ID:D6SuwrW6O
>>517
JDは弱体化したけど、椿や蛍が当てられるってだけでまだクソ技扱いされてるな。

519名無しさん:2010/09/13(月) 15:25:53 ID:VBX1Htu20
有名人の報告だと今のところハクメンが一番強いらしいからな
あとはレイチェルカルルが強いとさ
強いキャラはほとんど弱体化されて中堅はあまり変更なく弱いキャラは強化されたが
ハクメンハザマカルルはあまり弱体くらってないしラグナ使い的にうらやまだわ
ヴァルケンもこのままだとアレだが

520名無しさん:2010/09/13(月) 15:27:44 ID:bk7k94Y60
>>516
ありがとう、おかげでレイチェル倒せた
その後のチート回復ラグナで氏んだけど

521名無しさん:2010/09/13(月) 15:27:56 ID:j7lQ7KGg0
ロケテ一回目だし"高度な情報戦"してるだけだよ気にするだけ無駄

522名無しさん:2010/09/13(月) 15:42:29 ID:kQ.i.YMAO
>>520
ラグナさんにコパンを擦ってはいけない
固めるくらいなら距離とってDIDぶっぱ待ち、溜めFC有効
GH、HFは出し切るので直ガフルコン
要点を抑えれば他より余裕もてます

523名無しさん:2010/09/13(月) 18:16:02 ID:/AzOUEog0
あれ?ラグナの次がレイチェルじゃなかったっけ?

524名無しさん:2010/09/13(月) 18:16:42 ID:/AzOUEog0
すまんsage入れ忘れた。

525名無しさん:2010/09/13(月) 18:20:14 ID:lCp8bd0I0
チャレンジのアンリミはハクメン>ハザマ>ラグナ>レイチェルのはず

ところでこれ既出だろうか、過去ログ検索はかけたんだけど見つからなかった
画面端5投げ>dl>紅蓮>5B>jc>J2A>J2C>2C>jc>J2A>空ダ>J2A>JC>5C>3C 3790ダメ

526名無しさん:2010/09/13(月) 18:27:56 ID:/AzOUEog0
基本コンボだからのってないんじゃないの?

527名無しさん:2010/09/13(月) 18:33:15 ID:lCp8bd0I0
なるほど失念していた
悪滅されてくるわ・・・

528名無しさん:2010/09/13(月) 18:44:36 ID:mEZb9X960
基本なら書いておくべきだろ。

俺たちは知ってるから他はいい、みたいなのは良くないと思うよ。

529名無しさん:2010/09/13(月) 18:46:27 ID:XFUrKmDc0
分かったそこまで言うならwiki編集しておいてくれ!

530名無しさん:2010/09/13(月) 18:47:12 ID:2utFRcE.O
既出かもと何も書き込まないと発展しないから
過去ログ見て無かったらとりあえず書いちゃえばおk

無駄に焦らす奴はしね

531名無しさん:2010/09/13(月) 18:52:43 ID:mEZb9X960
>>529
投げ始動のところに入れておけばいいのかな?
よくわからんけどやってみるよ

532名無しさん:2010/09/13(月) 18:55:09 ID:mEZb9X960
ああ、そういえば前から思ってたんだけど、なんでコンボのダメージが書いてないの?

533名無しさん:2010/09/13(月) 18:58:20 ID:lCp8bd0I0
本当なら俺がやらなきゃいけない所を・・・
ありがとう、>>531

534名無しさん:2010/09/13(月) 19:00:12 ID:mEZb9X960
>>533
投げ始動の最後に入れておいたよ
書式はwikiに合わせておいた
何か間違ってたら言ってくださいな

535名無しさん:2010/09/13(月) 19:46:30 ID:s63VPC.o0
>>520
ラグナのAIが弱点があるから案外簡単で倒せるぞ?
とにかくHJしろ
ラグナがアホみたいに毎回付き合ってHJしてハーデスを仕掛ける
そして高機率で追加までしてくれる
こちらは追加を直ガーし、コンボを入れて、ガン逃げてゲージを溜め

536名無しさん:2010/09/13(月) 22:06:15 ID:Mu3cdYuk0
>>523
コンボパーツで書いてるからじゃね?
A+B+Cのコンボと
A+Cのコンボじゃダメージ違うし
それに全部の組み合わせ書いてたら長くってしょうがないよ
だから上みたいな基本だろとか基本だったら書いとけって話になる

537名無しさん:2010/09/13(月) 22:15:29 ID:Mu3cdYuk0
よくみたらさ
② [消費:参〈3〉] 投げ>(蓮華〈2〉(1Hit)>)紅蓮〈1〉>B or 2C(jc)  【→JBエリアル、J2Aエリアル】
これが上のコンボじゃない?

538名無しさん:2010/09/13(月) 22:22:33 ID:mEZb9X960
>>536
ああ、そうか
でも、できれば暇がある人が調べてエリアルまでで○○ダメージ、とか書いてくれると嬉しいかな
俺は明日からちょっと触れないから暇がある時にちょこちょこ試してみるよ

>>537
気付かなかったわ
壱or参に変えて追加したのは削除ってことでいいかな

539名無しさん:2010/09/13(月) 22:38:07 ID:Mu3cdYuk0
>>538
あとdlつけときゃいいんじゃない?

540名無しさん:2010/09/13(月) 22:44:19 ID:mEZb9X960
>>539
なんかレイアウトもずれるしちょっと見にくいから二つにわけてみる

541名無しさん:2010/09/14(火) 00:24:20 ID:dMFFlAV60
wiki編集乙おつ!

542名無しさん:2010/09/14(火) 03:58:41 ID:IMCpfdX2O
6Aノーマルガード後の上いれっぱ狩る手段はステ火蛍っていう認識は合っていますか?この前普通に空バリガで抜けられた気がして少し気になりました。ステ蛍が遅かっただけですかね・・・

また火蛍以外で上いれっぱを狩る手段はどんなものがありますかね?3cもジャンプされた気がして、上いれっぱに困っています。どうにかしてリスクを負わせたいです

543名無しさん:2010/09/14(火) 04:01:37 ID:dMFFlAV60
6A当てる距離にもよるよね、先端だったら色々と微妙だし
めり込みだったら5Aで引きずり落とせばいいし
相手がバングだったらステ火蛍とかもしたくない、直ガされるとこっちの2Aすら5Aで割られるしね

544名無しさん:2010/09/14(火) 04:16:02 ID:Nr8NWMAc0
3Cで狩れるけど、ライチアラクネには逃げられる。
そいつらには、一緒にジャンプして空投げもかなり機能するよ。
上いれっぱが強い連中だから

545名無しさん:2010/09/14(火) 04:22:12 ID:dMFFlAV60
ホワッチャー相手は死ぬ状態になりかねないから6A先端からの択でも3Cは振りたくないねー
3C振ったらその時点で固めが途切れるからやなんだよね

546名無しさん:2010/09/14(火) 05:12:56 ID:IMCpfdX2O
>>543>>544>>545
ありがとうございます。5Aは盲点でした。試してみます。3cは確かにガードされた後が怖いですけどつい振ってしまいますね。相手アラクネだったから当たらないかったんですね
6Aからの固めをワープで逃げられるのが辛いですね。今度ワープ読み低空ダッシュj2cなどやってみようと思っているのですが、他にこれ以外でいいぞというものがあれば教えていただけないでしょうか

547名無しさん:2010/09/14(火) 13:20:03 ID:in39ey9I0
>>542
6Aノーマルガードで5F有利取れるから
上入れっぱ相手は2Aがジャンプ移行に刺さるよ
5Aは最速で出すと連続ガードになるので注意

548名無しさん:2010/09/14(火) 17:28:11 ID:SfmcPaUAO
2Cが空ガ不能だから読めてるなら2Cもアリだよ
空投げスカるよりかはフォロー効きやすいしね

549名無しさん:2010/09/14(火) 18:39:35 ID:PSnM5hNU0
ライチ、アラクネってジャンプ移行早いのか。初めて知った。

550名無しさん:2010/09/14(火) 22:12:56 ID:XgbxoXZc0
画面端蛍FCから4ゲージ6000コンボって、詳細はなんなの?
蛍FC>J2C>6C>蓮華>立B>J2A>J2C>2C>J2A>J2A>JC>立C>3Cだと5500くらいしか減ってないし

551名無しさん:2010/09/14(火) 22:18:06 ID:dMFFlAV60
J2C挟まないでそのまま6C拾いにしてみたらどうだろう
自分も端火蛍FCからのコンボは普通のコンボと大してダメージが変わらないという

552名無しさん:2010/09/14(火) 22:27:37 ID:wjTkYaJE0
蛍>ちょい溜め6C>蓮華で5900、蛍>J2C>5C>5C>蓮華で6100

553名無しさん:2010/09/15(水) 02:08:07 ID:S6z3xaRA0
前にまとめがあって探してたんだけど結局見付からなかったな
蛍FC>6C>蓮華>2C>HJ2A>J2C>2C>HJ2A>J2A>2C>HJ2A>ダッシュJ2A>JC>5C>3C〆とかあった気がする

554名無しさん:2010/09/15(水) 02:42:47 ID:r0Dx2S5s0
火蛍FC→タメ6C→5A→hjcJ2A→J2C→5C→2C→hjcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→5Cで十分じゃね

555名無しさん:2010/09/15(水) 05:43:55 ID:r9HtAMgwO
>>550
蛍火FC<6C(L1、L2)<蓮華<2C<J2A<J2C<2C<J2A<J2C<2C<J2A<J2A<JC<5C<3C
(玉4、回収2,0、ダメ6208、6407)

Lは溜め段階。
繋ぎはだいたいHjc。


ついで。
蛍火FC<6C(L1、L2)<5A<J2A<J2C<2C<J2A<J2C<2C<J2A<J2A<JC<5C<3C
(ダメ5115、5314)

蛍火FC<6C(L1、L2)<5A<J2A<J2C<5C<2C<J2A<J2C<2C<J2A<J2A<JC<5C<3C
(ダメ5394、5593)

556名無しさん:2010/09/15(水) 06:09:29 ID:MjpMoKVc0
実戦ではch確認して6Cに切り替える余裕がないので火蛍FC→5C→2C〜で妥協してしまうな
ちなみに>>554>>555の三番目)のコンボはラグナ、ライチ、ラムダ、テイガーしか完走できない

557名無しさん:2010/09/15(水) 06:41:28 ID:jHC23JOQ0
前調べたとき蛍FCから
6C>連華よりもJC>5C>5C>連華のほうがダメージ高かった気がする
後あんまし端で紫投げ締めって見ないけどあんま使えないのかなぁ

558名無しさん:2010/09/15(水) 07:41:17 ID:4HXwo/KUO
安定はFC確認が出来るなら蛍FC>6C(L1or2)>蓮華>2C>J2A>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C
でL1だと5900、L2だと6100。
ちなみにFCじゃなくても、一応蛍>6C>5A>JA>JB>JC>降りJC>5C>3Cでフォローは効く。
ダメは忘れた。

起き攻め蛍でしっかり暴れのリスクわからせれば、中下段通りやすくなるし、大事だと思う。

559名無しさん:2010/09/15(水) 15:21:08 ID:VQIeQEoM0
ネタ技
雪風の上下段当身を利用して、236236236・・・と歩くのはどうだろうかw
反応がよければ攻撃きた瞬間Dを押せばよい
9DでJDも対応w

560名無しさん:2010/09/15(水) 15:21:14 ID:JYSrMrdwO
家庭用ないから聞きたいんだけど、蛇翼って夢幻ですかせる?



もしすかせるなら蓮華させたりしない?

561名無しさん:2010/09/15(水) 15:27:14 ID:KvjsUQ1U0
>>560
すかせる そこから5Aで死ぬらしいよ
参考>>491

562名無しさん:2010/09/15(水) 21:21:12 ID:sIFbFwmoO
>>590
即死レシピまで動画にあったから>>491の観てきたらいいと思う。

そういやあれ観て思ったんだけど、ラグナに決めてる裏当てコンボが空ダ+バクダ分いつもの閻魔コンより運ぶ距離が長いんだけど実戦で使えねえかな?
中央裏当てJ2A>バックダッシュJ2A>J2C>2C>J2A>空ダJ2A〜ってパーツ

563名無しさん:2010/09/15(水) 21:34:05 ID:KvjsUQ1U0
ラグナにも投げから裏当てできりゃいいのに

564名無しさん:2010/09/15(水) 23:07:49 ID:UF5p3F9.0
ライチハクメンてハクメン4.5不利らしいんだけど
4.5で収まるわけないと思ってるんだけどどう思ってる?
全ての牽制がリーチと火力で大幅に負けてて
昇り中段まで当たるという状況なのに、なんで.5不利で収まるんだろう?

565名無しさん:2010/09/15(水) 23:23:55 ID:0y1nIkqw0
>>564
3:7ぐらいつけたいけど火蛍と当身があるから4:6
ようするに甘えた行動とぶっぱ通さないと勝てない
4.5はない

566名無しさん:2010/09/15(水) 23:24:59 ID:KvjsUQ1U0
>>564
当身で大車輪、国士置き攻めがし辛いのと
こっちの起き攻めで相手は昇竜もしづらいし、優秀な確反技もいっぱいある
他キャラに比べてライチ側もやりづらいんだろう

567名無しさん:2010/09/15(水) 23:29:50 ID:vPh8s3hQ0
ランクスレで(ry
大車輪起き攻めにしてもハクメン向けに出来るけどね

568名無しさん:2010/09/15(水) 23:31:39 ID:../HgS8I0
というか、他のキャラでのライチへの6:4やるとマジ詰みだぞ。
ハクメン使うと6:4以上に希望はある気がする。
ただし人によっては体感だと6:4って言われてもしょうがないかな? でもこれでもかなり楽なほうなはず。

569名無しさん:2010/09/15(水) 23:35:10 ID:UF5p3F9.0
6:4で詰みって、それ6:4じゃ収まってないだろ・・・

570名無しさん:2010/09/15(水) 23:38:01 ID:VQIeQEoM0
ダイヤスレでやろうな!

571名無しさん:2010/09/15(水) 23:39:25 ID:UF5p3F9.0
ハクメンテイガーは7:3だから、ライチよりキツイって事か。

572名無しさん:2010/09/16(木) 00:10:48 ID:AgJQ.wD20
ハクメン向けの大車輪っていったってやっぱり上か手前で止まって本体が攻撃してくるパターンとかでしょ?
でもまぁ大車輪当身とっても二回目でカウンタッか雪風するんだけどね、タイミング難しいです

573名無しさん:2010/09/16(木) 00:53:41 ID:5KI2ntao0
一回だけ当てての補正切りパターンや紫空投げパターン
まったく棒当てないで昇り中段と白での崩し目的やら
詰んでいる状態では無いけどキビシイ状況になるね。

574名無しさん:2010/09/16(木) 01:09:00 ID:WxuVq/4.O
というか、ライチは横押しだから火蛍が機能し辛いんだがな

ライチ戦はリスクリターンが全く合ってない4Cですら、相手に少しでも優位に立つ為に振らなきゃいけんレベルだ
まぁ他よりかはマシだとは思うけどね
戦闘での押し付けの仕方がハクメンとライチはほとんど被っちゃってる上
リターンは向こうが馬鹿みたいに高いからなー
あんまり自虐はしたくないが、どう見積もっても微不利じゃ収まらん

575名無しさん:2010/09/16(木) 01:23:07 ID:lKNbVd2U0
まああと二、三ヶ月もすれば立場が逆転してるかもしれないし頑張ろうぜ

576名無しさん:2010/09/16(木) 01:40:02 ID:5KI2ntao0
>>575
いい事言った。
ライチ使いがハクメンに流れてくるだけかもしれないけど
そんな連中には負けたくないな

577名無しさん:2010/09/16(木) 04:01:40 ID:eWiGhDrw0
というかライチに5分付けれるキャラなんているのか?
バングでも対等は無理だろ

つーかロケテでJD以外の変更点の情報ないの?
流石にこれだけしゃあるまい

578名無しさん:2010/09/16(木) 06:14:42 ID:GbFPlH.I0
強キャラ厨もキャラ愛()とか言って強キャラ使ってるやつも
他キャラ使いから見たら変わんないよ、俺は強キャラ使いです^^

579名無しさん:2010/09/16(木) 06:35:37 ID:fmphzrCw0
キャラ愛なのか分からんけど、なぜかハクメン使ってるなあ。
正直よくわからないけど、これが愛ってやつかも///

580名無しさん:2010/09/16(木) 07:45:32 ID:P.Dt/zwk0
5Dダメージ増加と雪風が当身成立後に暗転だっけ
悪い話も聞かなければいい話もあまり聞かない

581名無しさん:2010/09/16(木) 10:08:27 ID:ZFBjKfDgO
鬼蹴で潜れる技増えてたりするのか気になる

582名無しさん:2010/09/16(木) 11:46:16 ID:VlOH8seQ0
5Dダメージ増加はうれしいな。
全体的に火力調整されるみたいだし、相手によっては気軽に振れそう。

583名無しさん:2010/09/16(木) 12:54:15 ID:ZPud40TM0
蛍火は始動補正をきつくしてもいいと思うんだけどな

584名無しさん:2010/09/16(木) 13:12:16 ID:AgJQ.wD20
一応張っておく
(◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/

585名無しさん:2010/09/16(木) 16:35:24 ID:gW.o/IssO
>>564
ダイヤスレはおかしい名人様しかいないから相手にするなよ
4.5なんてほとんど五分だが勝率的にそれはない
実際ライチに4.5程度ですむキャラなんてバングハザマ頑張ってもラグナくらいだ
ハクメンは無理

586名無しさん:2010/09/16(木) 16:40:29 ID:orLDuuyYO
って言いながら結局ダイヤの話してんじゃねーか!
いやダイヤスレ行きましょうよ……

587名無しさん:2010/09/16(木) 19:46:58 ID:B3a0Wrww0
ラグナスレいったらラグナの技は全キャラ屈指の弱判定って言ってて
怖くなって火蛍ぶっぱした

588名無しさん:2010/09/16(木) 20:02:08 ID:TPyFk9q20
ダイヤはどうでもいいから対策の方を進めよwww

589名無しさん:2010/09/16(木) 21:26:07 ID:GXHFt6VE0
今対策してもすぐⅡ来るし・・

590名無しさん:2010/09/16(木) 23:12:58 ID:hHavuqO60
CS2の話題もちょっと落ち着いたしμ対策しませう
ハクメン使われなので細かいとこは突っ込んで下さい
とりあえずμの強い技から
っていうか大体の通常技がΛと同じなんですが
6A・6B・5C・2C・6C・J2C・空中投げ・アメノトツカ・ツヌグイ・フルノツルギ・アメノハバキリ・オモイカネ
まずC系は全体的にハクメンとかみ合うのでキツイ
こっちの4Cよりちょっと短いぐらいの向こうの5Cと同じかちょっと長いぐらいの6Cがあるので4Cは振りにくい
ちなみに6CFCとか食らうと7000近く持っていかれる
空中では向こうのJCがそんなに長くないので牽制でJCは触れるけど空投げがΛと同じなので空投げ対空には注意がいる
空中ダッシュで飛び込むのは絶対にダメ。6A・2Cともに頭無敵でスーパーアーマー付きのツヌグイもあるため対空がかなり優秀
平均的な火力は2000前後だけど6A・2Cからは4000弱くらい持ってかれるから空から攻めるのはちょと割に合わない
そもそもオモイカネの保証ダメージが1600ぐらいあるからゲージあったらわりと5000クラスだしてきたりもする
崩しは2段中段技の6Bと低空J2Cがあるけど割と見やすい方だと思う
ただ、J2C空かし下段や投げ等もあるので油断は禁物
アメノトツカのレーザー中だと物理的に見えないのでレーザーに当身とるか勘で防御するしかない
向こうの切り返しはツヌグイとオモイカネぐらいなので捕まえたときは強気にいっていいと思う
ただ、起き攻めの時はツヌグイRCされると勝てる選択肢が多分ないので注意(蛍なら負けないけど読み合いになる)

基本的にはSTG自体はアメノトツカ出されない限り強くないので接近はしやすい
ただその分C系の牽制や対空が強いのでそこまで立ち回りで有利ってわけではないと思う
火力差があるので捕まえたら一気に殺しきるべき相手
ビット作るのはできる限りJCなんかで邪魔をしに行く
慎重に立ちまわれば基本的には恐い相手ではないと思います

長文・駄文失礼しましたー

591名無しさん:2010/09/17(金) 01:04:50 ID:raau78KQO
メインハクメンでサブμなんでどっちのスレも覗いてるんだが、μスレではハクメンきついって認識が多いみたい
ビットから出るレーザー自体はホーミング性能も低いので、正直軽く気にしてればいいレベル
ビットからレーザーが出るタイミングと溜めレーザーが出るタイミングをそれぞれ覚えていれば、当て身取ったりJC重ねてバリア出せたりするから良い
同じくトツカも動きを把握していたほうが楽にはなる
牽制は>>590でいいと思う、とりあえずこっちのJCはかなり有効かな

592名無しさん:2010/09/17(金) 03:39:32 ID:39SmGqY60
対策見ててふと思ったけど疾風て使えないよな
ゲージに一番依存するキャラなのに半分吐いて800追加は燃費糞過ぎる
そもそも4玉も余る状況なら残鉄とか椿とか挟んだほうが伸びるし運べるっていう。
おまけに疾風締めだと起き攻め不可。発生微妙。無敵も微妙。燃費悪くてしょぼい保証。
始動補正もきつい(単発がデカいから端なら鬼蹴でそれなりに伸びるが)。最大溜めのタイミングで無敵技余裕でした^^ 衝撃波ェ・・・
有用な使い道なんて確定に6C疾風でバー対くらいか

無敵も衝撃波も溜めも要らないんで保証下さいアークさん

593名無しさん:2010/09/17(金) 06:44:33 ID:hCY/oogE0
ゲージ自動増加なのにDDが高性能過ぎると叩かれるよ
バー対くらいっていっても、何か刺さる>紅蓮や蓮華から繋ぐだけで3k以上飛ぶんだし充分だと思うよ
影が薄いのは否めませんが・・・

594名無しさん:2010/09/17(金) 09:29:18 ID:7Rol5DioO
μ対策
まずビットは切れること前提
これで相手のビット撒きを抑制 バリアー作ればすぐ8までたまる
体力リードしたら攻める必要無し ガードさせるだけゲージ与える舐めプレベル
4CとJCは基本的にまけないから強気
こっちの上りJ2Cに相手は先読み2C以外勝てない
対空6AはJDで取れればリターンがこっちの方がかなり上
かなり無いけど2Bガードしたら2Dもあり
J2Dと2D機能しやすいし まぁ負ける相手ではないな

595名無しさん:2010/09/17(金) 11:00:07 ID:YmcKhbgMO
しかしバリアの中で調子にのると、何故かすりぬけるフルノツルギ。

596名無しさん:2010/09/17(金) 14:13:25 ID:xsycJESI0
>>594
ビットに封魔だしてもビットだしたあとのハバキリとかトツカ出された方が危ない
攻めるの舐めプとか言うけど攻めなかったらぽんぽんビット出されて
トツカから物理的に見えない中下段とか食らったりハバキリから4000貰って最終的に負けとか笑えない
JCで触れる位置キープしてビット出す行動自体を咎めた方が良いと思う
JCは基本負けないけど4Cは距離次第で5Cにも6Cにも負けるよ
6CFCなんか食らったら洒落にならん
対空潰しのJDに関しては読み負けたら3000・勝ったら4000〜5000だからリターンかなり上なのは納得
まぁ何回か見せればJ2Cとか通しやすくなるしその辺は他キャラとも同じ読み合いだと思う
μもΛと同じくガープラ削り能力結構高いのが微妙に厄介
フルノ最大溜めガープラ3つ削るとかもはや馬鹿(まぁ当たらんとは思うが)
慣れたら有利に進められるけど慣れないと最初は結構キツク感じる相手かもとは思う

597名無しさん:2010/09/17(金) 17:37:39 ID:yNZbmalU0
まあビットは適当にやってもJ2Aで簡単に斬れるけど
斬るところを狙ってくるようなら振り回すのはよくないよね
鬼蹴閻魔に引っかかるやつが多い気ガス

598名無しさん:2010/09/18(土) 11:03:59 ID:MRqT5ynE0
テイガーに続いてハクメンも散ったか…

599名無しさん:2010/09/18(土) 11:43:23 ID:N0vIi/ls0
強キャラになったのに、去年よりも戦績悪いとか何これ。

600名無しさん:2010/09/18(土) 11:51:31 ID:Sw3EVt.A0
闘劇スレか雑談でやってくれんかね

601名無しさん:2010/09/18(土) 13:19:00 ID:wOtbSBQ.0
ハクメンさんって大会的にはどうなん?

602名無しさん:2010/09/18(土) 13:30:59 ID:CSW2x6oE0
大会でもいつも通りなキャラじゃないかなー。大会の試合とか見てる感じだと。

チーム戦だとカルル辺りは絶対に倒したいキャラだよね。

603名無しさん:2010/09/20(月) 16:35:04 ID:ycbEK5TQO
まぁ闘劇も終わったし、ロケテも情報無いし……一段落だな
なんか「こいつキツいんですけど!対策しようズェア」ってキャラいない?

604名無しさん:2010/09/20(月) 18:05:34 ID:.6aYA7P.0
まぁ明日からヴァルケン対策スタートになるんじゃ・・・ね?
相性どうなんだろうなー聞く話では結構強い技揃いだけど体力10000にガープラ4で・・・

605名無しさん:2010/09/20(月) 18:11:52 ID:VunEYgR60
ヴァルケン未定になったんじゃなかったっけ?

606名無しさん:2010/09/20(月) 18:21:08 ID:Qglv1lIY0
箱は未定だよ•••orz
PS3は予定通りにくる

607名無しさん:2010/09/20(月) 18:21:24 ID:72Wb/YNU0
見てみたら360だけ配信日未定になってるなwwカワイソス

608名無しさん:2010/09/20(月) 18:32:35 ID:.6aYA7P.0
ああそうだったのか・・・すまん何も知らなくてつい・・・

609名無しさん:2010/09/20(月) 18:38:42 ID:9jLNUw3E0
>>607
GKめww
ある程度は強いっぽいよね

610名無しさん:2010/09/20(月) 19:39:18 ID:ybZgxHks0
>>609
北斗の聖帝様のように攻めは最強クラスけど守りはカスかもしれない

611名無しさん:2010/09/20(月) 19:44:15 ID:vvnFMNEo0
ヴァルケンの6Cは確実に当て身したいね

612名無しさん:2010/09/20(月) 21:28:04 ID:jP36GjGUO
普段3Cぶんぶんの俺は
爺の6Cに6D合わせる練習をする未来が見えた

613名無しさん:2010/09/21(火) 07:46:21 ID:5BFTh.Og0
あげ

614名無しさん:2010/09/21(火) 12:40:13 ID:/FRbHbCQ0
ぐぐぐ・・・
この老人はやばい予感・・・・

615名無しさん:2010/09/21(火) 12:44:26 ID:/FRbHbCQ0
とりあえず
DD一段目当身で反撃成功
けど蛍の重なりで勝てなかった?打撃無敵?
ということは番禺活殺大噴火状態?

616名無しさん:2010/09/21(火) 12:48:12 ID:/FRbHbCQ0
昼から用事あるから触れないのが悔やまれる
解析対策頑張ってくれー

けっこうラッシュがすごいキャラだし,突進技もすごく優秀で,
リーチのある牽制も備えてる,狼化と人化の崩しもすごそう
牽制合戦してる間に突っ込んでこられて〜が目に見えるようなかんじのキャラ・・・なのかなぁ

617名無しさん:2010/09/21(火) 18:45:20 ID:ZDG0.DDU0
6D>夢幻後蓮華にステップいらず確認

618名無しさん:2010/09/22(水) 01:08:27 ID:3jYiPnzgO
ヴァルケンの3Cを直ガしても割り込みはむりだった

619名無しさん:2010/09/22(水) 01:28:40 ID:mkO.KyPU0
適当に牽制してるとおじいちゃんが困ってるのが何となくみて取れるな
相性は悪くないと思うの

620名無しさん:2010/09/22(水) 09:14:59 ID:HJ6Qn/Tw0
ヴァルケンハインの長い攻撃はマジ判定弱い
地上攻撃は5Aに負けるものばかりな上に、頭上以外を狙ったJC先端も5Aで相討ちに出来る
しかし鬼蹴で潜れそうな5Bと5Cは喰らってしまう

621名無しさん:2010/09/22(水) 10:51:57 ID:96i4wQMY0
ヴァルケンハイン6Cまじ鬼畜だな
FC、ガードプライマー削り、中段、足元無敵とか

622名無しさん:2010/09/22(水) 12:01:42 ID:tgEEJUcU0
ガードしたら向こうが6F有利……動作初めから分かりやすい動きだから見えたら閻魔をする訓練だ
やれる自信がない

623名無しさん:2010/09/22(水) 12:08:13 ID:bU6le7uU0
6Dでいいじゃん

624名無しさん:2010/09/22(水) 12:11:54 ID:k6dur5BU0
6Cって出始めDでキャンセルできるんだぜ

625名無しさん:2010/09/22(水) 12:14:04 ID:bU6le7uU0
マジで
端背負わされてたらどうしようもないな
お願い蛍くらいか

626名無しさん:2010/09/22(水) 12:38:40 ID:tgEEJUcU0
このお爺ちゃん前ステジャンプ持ってる^^;

627名無しさん:2010/09/22(水) 20:33:00 ID:YlRrR9B.0
おじいちゃんの乱舞DDぶっぱなら最後の攻撃直前に当身で割り込めるな
そんな状況ないだろうけど

628名無しさん:2010/09/22(水) 21:59:30 ID:EYaACDt.0
DDぶっぱ直ガしてたら途中で食らうことがたまにある

629名無しさん:2010/09/23(木) 19:36:58 ID:YM8rvtrk0
爺ぶっぱDD直ガ 超雪風気持ちよすぎワロタw
意外と狙えるぞい

630名無しさん:2010/09/23(木) 23:46:02 ID:Ls9zKmVc0
超雪風最大の問題は
使ってるこっちが発動の早さに慣れてないこと

631名無しさん:2010/09/24(金) 00:17:33 ID:y/GKtK2c0
暗転しながらゆらーって動いてるもんなw
そういや雪風の後の追撃でオススメある?
画面端付近の紅蓮ぐらいしか知らないわ・・・

632名無しさん:2010/09/24(金) 00:21:53 ID:FN2GhpEA0
閻魔からの欲望の空投げ

633名無しさん:2010/09/24(金) 00:25:45 ID:mWZd8vSM0
ゲージ使ってもいいんなら雪風>鬼蹴>5C>鬼蹴閻魔コンで行けるよ

634名無しさん:2010/09/24(金) 00:31:01 ID:yUZ5/nJM0
>>631
画面中央でゲージがあるなら
雪風FC>鬼蹴>5C×2>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC 5500程度 1本回収
をってのを使ってる

635名無しさん:2010/09/24(金) 00:54:05 ID:yUZ5/nJM0
>をっての
あばばばばば

636名無しさん:2010/09/24(金) 00:55:21 ID:y/GKtK2c0
へぇー、紀州からCいけるのか
なんか疾風してもいまいち減らないしちょっと考えてたんだよ、ありがとう

637名無しさん:2010/09/24(金) 00:57:04 ID:y/GKtK2c0
>>636
梅かよorz
鬼蹴の間違い

638名無しさん:2010/09/24(金) 01:33:40 ID:AAGSecOU0
画面端背負ってるなら>>261がオススメ

639名無しさん:2010/09/24(金) 01:50:11 ID:6PLR/2wkO
IDの文字様がなんかにてるから、可愛らしい自演にみえたw

640名無しさん:2010/09/24(金) 05:48:49 ID:z.1MLvgk0
雪風からの閻魔コンって補正キツくて安定できないorz
中央なら鬼蹴>2C>J2A>J2A>JCで誤魔化してるけど問題ないかな?

641名無しさん:2010/09/24(金) 05:58:34 ID:/0KYzuAc0
ゲージが勿体ねえ

642名無しさん:2010/09/24(金) 11:40:42 ID:5WbTh.Fo0
雪風>鬼蹴>2C>追っかけ空投げ
これしかしてないわ・・・

643名無しさん:2010/09/24(金) 13:07:34 ID:HfdWrDMk0
画面中央の雪風だと〜鬼蹴→2C→hjcJC→JC 4591dmしかしてないな
全体の半分以上運んで緊急受身をさせ、画面端に追いやれば空ダから着地際J2Cによる起き攻めが可能

644名無しさん:2010/09/25(土) 20:51:44 ID:u2HyxuYwO
話の腰をかなり折る事になって申し訳ないんだが、そもそも雪風使う?
どうしても4珠がもったいなく感じる。

みんなどういうところで使ってるの?

645名無しさん:2010/09/25(土) 20:55:47 ID:Gs0PvzWc0
ライチの大車輪とかカルルに挟まれたときとかかなー

646名無しさん:2010/09/25(土) 21:03:48 ID:UVwASdtI0
密着6Cで釣り
たまにバースト読みで気持よくなるの狙う程度

647名無しさん:2010/09/25(土) 21:06:48 ID:kNbTZy9U0
飛び込み高めJ2Cから相手の小パン擦りを読んで

648名無しさん:2010/09/25(土) 21:09:43 ID:pBNeDdcw0
ジンを壁端にやったときに氷連双一点読みとかカルルに挟まれた時とかかなー
特に氷連双を取れてフィニッシュとか気持良すぎる

649名無しさん:2010/09/25(土) 21:37:14 ID:nJDEU7QMO
ジンの6Bにどうしても5Aで反応できないでござる。
終わったあとでいつも5A投げ抜け仕込みか蛍やれよと思う自分ガイル

650名無しさん:2010/09/25(土) 21:40:54 ID:kNbTZy9U0
そんな俺はJDでいいじゃないと思ってたが
ヤツにはjc飛び道具があることを忘れていた

651名無しさん:2010/09/25(土) 21:41:53 ID:Gs0PvzWc0
6Bは2Dでいいでしょ

652名無しさん:2010/09/25(土) 22:17:36 ID:ISvDciRs0
>>644
カルルのガー不連携と姉さんに合わせて半確定用

それ以外は舐めプ用

>>651
6Bは2Dでとっても空中波動で避けられる
6DかJDなら確定だしダメージもでかい

653名無しさん:2010/09/26(日) 09:48:41 ID:WBqeQ3vk0
どうしても国士無双には雪風してしまう

654名無しさん:2010/09/26(日) 23:47:42 ID:bJf1Z58sO
2A直ガ雪風は割と当身取れる
画面端なら位置入れ代わり、
鬼蹴キャンセルからFCコンで5000前後
追い詰められた時にこそワンチャンあるし
他の拒否より玄人っぽい

直ガ2D・6Dで十分って言われたらそれまでだけど

655名無しさん:2010/09/27(月) 00:00:32 ID:tLR56mHw0
当身はぶっぱだからなぁ、確定状況で使いたいけどそれだとプレッシャー全然ないんだよね
とおもってこの前数回JD振ったら相手日より過ぎワロタ

656名無しさん:2010/09/27(月) 01:59:16 ID:ufojOJlE0
利点といったら3800確定くらいか
cs穸じゃJDのリターン下がる見たいだし雪風の補正気持上げてくれないかな
ハクメンのDDは使いどころ難しいよ

657名無しさん:2010/09/27(月) 03:57:13 ID:IVMvJ5gQ0
まさかの雪風空中可とか

658名無しさん:2010/09/27(月) 05:47:38 ID:wOQwU9OU0
ジン6Bは2A立ちA、6Dのいずれかでいいんじゃない?
ガード時ならニュートラルというか立ちにしなくてもすむ2Aがやりやすいな2A>立ちAいつもので楽だし
CPU戦や記憶させて6Bみたり6B使ってくる人と戦ってリプ高速で何度もみたりすると
結構6Dで取りやすくなるぜ、ただ投げ潰し6Bとかガンダッシュ6Bは簡便な
それして攻撃からの6Dと6Bなら見て取れるようになったわ

659名無しさん:2010/09/27(月) 08:06:23 ID:YwicCD1E0
>>655
ハクメンは当て身つかって立ち回るから強いのであって
当て身なかったら切り返しの無い上のゲージないとダメージ取れない
弱キャラだと思う。
ぶっぱだと相手がクソキャラ言うけど気にしたら勝てない。

660名無しさん:2010/09/27(月) 09:17:47 ID:tLR56mHw0
>>659
そのへんは人によるとしか言えないかな
俺は当身を立ち回りでぶんぶん振り回したりしないからさ
ハクメンは当身以外にも優秀な技がそろってるしぶっぱ当身に頼らないように立ち回らないと勝てないって思ったしね
「○○に対して当身が確定」っていう状況があるだけでハクメンは強いとおもうよ。
まぁ俺の中でのぶっぱは起き上がり2D6DJDとかであって相手のガトリング中の直ガ2D6DJDは読み合いだと思ってますんで。

661名無しさん:2010/09/27(月) 14:54:34 ID:E4JII2cEO
起き上がり時は当て身蛍椿下段の逆択じゃねーの
これで当て身選択してそれをぶっぱなんて言ったら、一体何が読み合いになるんだ

662名無しさん:2010/09/27(月) 15:24:07 ID:H6Pzxgqk0
対戦者側にも理解してほしいですね
テクい事はしてないから当て身ウゼーってのはわからんでもないけど

663名無しさん:2010/09/27(月) 16:21:32 ID:RfroWDUwO
テクかろうが文句言う奴は言うだろ

664名無しさん:2010/09/27(月) 16:23:25 ID:A2ozv5GE0
ふぃるむとちんの立ち回りが対極すぎて吹く

665名無しさん:2010/09/27(月) 17:55:10 ID:fjBiWlgIO
ふぃるむとかゴミクズじゃんw
野試合見てたけど反撃確定場所で当て身したり昇り空投げしたりでどんだけ画面見てないんだw

666名無しさん:2010/09/27(月) 18:21:25 ID:C6P.Nuhk0
どうやら>>665が反撃確定場所のリストととても綺麗で画面をみているハクメンの動画を上げてくれるようです

667名無しさん:2010/09/27(月) 19:11:05 ID:6pI6fhwE0
勝てばいい、それが全てよ

「当たれば読み、外れたらブッパ」という言葉があってだな

668名無しさん:2010/09/27(月) 19:18:09 ID:YUsrhWFo0
それ、いいたいだけちゃうん

669名無しさん:2010/09/27(月) 20:15:54 ID:pmlK.BaIO
えっととりあえず
恥ずかしながらテイガー戦で勝てないんだが、完全に対策不足感出てるんだよなぁ
ピョンピョンJCと4C振りながら中距離維持じゃいかんの?

670名無しさん:2010/09/27(月) 20:19:47 ID:A2ozv5GE0
6Cと2D位は見てから取れるようにトレモしろ、磁力付いたら飛ぶな4C振んな、調子にのって起き攻めすんな

671名無しさん:2010/09/27(月) 22:19:54 ID:pmlK.BaIO
6C・2Dに当て身はだいたいだけど大丈夫かな
「磁力付いたら飛ぶな4C振るな」は気を付けてなかった、ありがとう!
じゃあ磁力付いたら大人しくしてればいいんかね?

672名無しさん:2010/09/27(月) 22:49:02 ID:6pI6fhwE0
コレダーに蛍を振ることで
南斗獄屠拳を開眼できるいいチャンス

673名無しさん:2010/09/27(月) 23:16:17 ID:YwicCD1E0
>>665
そのゴミクズだけど、反撃確定場所で当て身ってどの場面?
そして言ってる事はだいたい合ってる。画面見ないほうが勝てるんだもん

674名無しさん:2010/09/27(月) 23:43:22 ID:yn0fJ1n.0
まさかの本人降臨ww

675名無しさん:2010/09/27(月) 23:47:02 ID:ckaJNBuA0
またまたご冗談を・・・

尊敬の念で僕も緑にしています

676名無しさん:2010/09/28(火) 00:32:37 ID:Yfa3U0Vk0
>>661
フォローがきかないって意味で一番取りたくない選択肢なのよ
起き上がりJDとか俺の中ではなぜ火蛍撃たないんだって感じだし

677名無しさん:2010/09/28(火) 01:03:56 ID:Qroa8jtE0
ミドルリスクハイリターンの火蛍のがぶっぱだと思う
「この場面ではこの技が来る、だから◯◯」って確信が読みじゃないの?

>673
十年前から好きでした

678名無しさん:2010/09/28(火) 01:19:40 ID:Yfa3U0Vk0
>>677
>>660でも書いてある通り「この場面ではこの技が来る、だから◯◯」は読み合いだと思うよ、なんか言ってること矛盾してそうだけどw
起き上がり火蛍がそれならハイリスクローリターンが起き上がり当身だよね、俺はどうしても起き上がりに当身だすくらいならガードを選択しちゃうなー
俺の場合もともと「ぶっぱが嫌」じゃなくて「リスクリターンの釣り合わない行動が嫌」だったのかもしれない
ハクメンは本当に人によって動かし方が変わってくるキャラだと思うしこういう風に色々な意見が見れると面白いね。

679名無しさん:2010/09/28(火) 01:58:09 ID:3UonIB3M0
>>678
あぁ、なるほど。分かってて打つなら確かに火蛍の方が遥かに強い、でも当て身がローリスクとは…
やっぱ当て身は甘えだったみたいです、身内戦が多いせいかどうしても依存してたみたい。
678さんが正しいや、ちょっとハクメン見直さないと

ハクメン使いは紳士ばかりで助かります

680名無しさん:2010/09/28(火) 07:18:08 ID:JYTkVvTE0
ただビッタリ重ねられると蛍出せないから当て身も使わないとと思うのです

681名無しさん:2010/09/28(火) 07:55:36 ID:IekwdaEI0
当身がハイリスクローリターンとか自虐が過ぎるだろ
相手にバーストなければ6Dからの即死や2Dからでも大ダメージ
ゲージ常にはいてるならともかく2ゲージくらいは普通に残ってるから
ダメージが低いということもないはず
相手が当身を警戒すれば逃げやすく選択肢が増える

682名無しさん:2010/09/28(火) 08:01:51 ID:JuPDphtE0
当身はミドルリスクハイリターンだな
だが、思考放棄して当身を選択肢の一つとして考えられない奴は駄目だと思う
当身一回成功しただけで相手は当身を警戒しなくてはならなくなるから
リバサ昇竜といっしょ
いっておくが毎度毎度の昇竜擦りのことではないぞ

683名無しさん:2010/09/28(火) 08:54:50 ID:EPO.eaWcO
蛍のどこにミドルリスクがあるのか知りたい。

684名無しさん:2010/09/28(火) 08:57:24 ID:JuPDphtE0
>>683
蛍?誰宛てだい?
俺は蛍のことについて触れてないぞ?

685名無しさん:2010/09/28(火) 08:57:35 ID:Yfa3U0Vk0
起き上がり当身を前提としての話です。
>>680
ガードしてても変わらないと思うのです、キャラにもよりますが見えない選択肢が多いわけじゃないし焦る必要も無いかと
>>681
自虐してるようにみえたならごめん、逃げかも知れないけど俺の中のハイローだから別にそういう意味は無いよ。
相手バースト無し時の起き上がり夢幻狙い6Dとかこっちが体力でかなり負けてるときにしか使わないかな
それってリスクリターン合ってるし、相手もここで決めるって思ってる時はアクティブな場合が多いしね。
2D始動は5C→閻魔コンかな?当身始動で最大取りに行くなら別だけど殺しきれる時くらいじゃない?
>>682
まぁ俺の場合は思考の結果起き上がり当身という選択肢は無いという結論に達した訳で、
こういう考えの奴もいるんだなって感じで聞いてもらえるとありがたいです。
それに当身を警戒させるなら別に起き上がりじゃなくてもいいしね。
フォローが効かないっていう点ではリバサ昇竜とは一緒にできないと思うし、例えだって言うのは分かりますが
>>683
ガードさせられなかったときやキャラと位置によっては2Aですかされる時がありますよ。
起き上がりステップ火蛍は考えてません

起き上がりの当身では何度も苦渋を味わった身なので少し思考がネガティブな部分もあると思います。
ガードしていればまだ読み合える部分があったと思うことが多かったので。

686名無しさん:2010/09/28(火) 11:31:43 ID:.Y7WXG2.0
起き上がり当身はハイリスクミドルリターンかねー
投げ抜け仕込みは神だったと常々思う俺はメインCTメン サポCSメン

起き上がり当身を使わなきゃならないのは事実だし、ぶっぱでもなくれっきとした読み合いだと思うよ
何かあるたび蛍使ってたらゲージ足りんわ
CTメンみたいにガードしてりゃゲージガンガン溜まるわけでもなしに

687名無しさん:2010/09/28(火) 11:35:48 ID:JYTkVvTE0
>>685
ガードしてても変わらないってのはキャラによってはその通り。
バングやラグナ程度なら見える択しかないんでガード安定で、
バングなんかコマ投げを持ってる=蛍も行けるってのは分かる。
ただ、ライチと烙印アラクネの択は見えないしガードしても状況は好転しないんで
当て身もしないとやってらんないのです。
雷酷いんだけど怖いお;;

688名無しさん:2010/09/28(火) 13:15:56 ID:vXcc2K0o0
被画面端にて
2D>ステップ立ちB>いつもの(3179)
JD>立ちC>2C>いつもの(4217)
なんとなく書いてみた。

重要なのは当て身を使うか使わないかじゃなく、
当て身を持っているか持っていないか、対戦相手が当て身に対するリスクとリターンを理解しているか。
状況によってはノーリスクハイリターンだったり、ハイリスクハイリターンだったり。
どちらにしろ当て身が強いことに変わりは無い。

そういう自分も確定状況以外での当て身は使わなくても何とかなると思ってる。
例えば当て身を最初から持っていなかったとしても、立ち回りに関しては全然問題ないレベルに技は揃ってると思う。

それ以外に自分があまり当て身を使わない理由として、当て身読みの様子見に対して直接的なリターンが取れないことが大きい。
こっちが先に触れる、崩せるかもしれない、空投げ出来るかもしれない、着地を投げれるかもしれない。
これらは間接的にリターンに繋がることがあっても、あくまで可能性。
当て身を頻繁に使うハクメンに対して、相手は要所要所で何もしないだけでリスクを負わないで済む。
もちろん上で書いた間接的なリターンをノーリスクと考えた場合ね。
何もしないだけでノーリスク、そして少なからずリターンは取れる。
そのリターンの度合いは状況や相手の対策具合によって変わってくるが。

以上を踏まえたうえで、じゃあ常に何もしないという選択肢はハクメンのゲージが溜まるだけ。
ってことは、相手は当て身対策が完璧だろうがなんだろうが自分からアクションを起こさなきゃいけない。キャラにもよるけど。
でもそれって結局のところ、当て身云々は関係ないよね。
つまり相手側から見ると、当て身あろうが無かろうがやることは同じってこと。
精々「何もしない」っていうリスクの無い選択肢を、随所に挟むくらいの事しか出来ない。
相手の様子見に対してこちらも様子見ならノーリスクノーリターン。
こちらの牽制や対空も、相手が様子見ならノーリスクノーリターン。
それでリスクリターンは合ってる。
せっかくリスクを負わずに済む場面で自らリスクを背負ってまでリターンを求めなくちゃいけないほど、
ハクメンさんの崩しや牽制からのリターンは薄くないと思ってる。

お互いがリスクを背負わないことを優先して立ち回っていれば、当然ゲージ自動増加のハクメンに分がある。
相手に残された選択肢は、ハクメンのゲージが溜まるのを良しとして、それでも無駄なリスクを負わないよう動く。
そしてもう一方、自分のリスクを顧みずとっとと触ってとっとと崩す。時にはダッシュ投げだろうがダッシュ中段だろうがなんだってしよう。
前述の相手には、ゲージある時のハクメンの強さを存分に思い知らせればおk。
7〜8玉あるハクメンは間違いなく強キャラ。
体力が均衡していてゲージがあるときに負けることの無いよう、崩しのバリエーションや各種牽制からの状況にあったコンボの練習は必須だと思う。
まぁハクメン戦やり慣れてる人でこっちのタイプの人はあまりいないんじゃないかな。
多いのが後述のタイプ。
厄介だけど、当然ながら牽制も対空も振り方さえ間違えなければ有効。
そして、相手としても様子見してると逃げられるので技を振らなきゃいけない。
前述の相手と比べ、当て身も十分に機能することだろう。
確定状況以外での当て身の利点は、普段後手後手なハクメンさんが試合のペースを握れることにあると思う。
牽制や当て身から、3〜4ゲージもあれば大抵のキャラにリターン勝ち出来る。

・・・堂々巡りだ。
後半はなんか何言ってるか自分でもよくわかんなくなってたけど、当て身に対する想いを熱く語ってみた。
長文ですまない。
どんなプレイスタイルでも、生き生き動いてるハクメンさんは見てて楽しい。
だから、頼むから他のハクメン使いディスるとか勘弁してくれ。

689名無しさん:2010/09/28(火) 14:30:14 ID:au2iBsPIO
勘弁してくれ

まで読んだ

690名無しさん:2010/09/28(火) 14:49:28 ID:2PsUp0ZEO
蛍は投げにも勝てて一番ハイリターンかつある程度のフォローは可能だが、きっちり重ねには負けて小パンにはあいこ
2D6Dはきっちり重ねられても大丈夫だが、投げやディレイや中下段に負ける
JDは投げにはあいこ、きっちり重ねと下段には負けるがハイリターン

適当に書いたがそれぞれ長所短所があって使い分けが必要……っていうそれだけだよね
何を議論する必要があるのかよく分からないんだけども

691名無しさん:2010/09/28(火) 14:58:33 ID:X5CnFqjE0
当身は場所によってリターンが変わってくるからなぁ
相手がそれを知ってれば画面端・被画面端での警戒の度合いも変わってくるのかな

692名無しさん:2010/09/28(火) 15:08:25 ID:JYTkVvTE0
まあ使いたければ使えばいいし
使いたくないなら使わなければいいだけだよ。
どっちのが良いなんて誰にも決められない。
当て身使わないのに全一な人もいるし

693名無しさん:2010/09/28(火) 15:19:03 ID:7/QXEnvA0
ぶっぱも読みあい
通ればおいしい、通らなきゃ相手の読みを褒める

正直このへんに関しては議論するだけ無駄
まぁ上手くなりたかったり極限までリスク減らしたいならぶっぱしなきゃいいよ
行き詰ったら対戦中に相手の動きと癖みてぶっぱするのもいいんじゃない

俺は相手の中段、発生遅い技、バーストに見てから当身しかしてなかったけど
人読み混ぜたほうが勝率あがったわ

でも初心者は上達のためにも
ぶっぱといれっぱの読みあい拒否は控えたほうがいいと思うけどね

694名無しさん:2010/09/28(火) 16:21:54 ID:.rXPn2OoO
>>688みたく考えて当て身振らない人もいるし、考えて当て身振る人もいるのはどちらもいいと思う。
ただ思考放棄して高リターンぶんぶんして運ゲーにする癖に、相手を厨房呼ばわりしたりあのキャラキツいとか語る奴はタヒねって思うね。

695名無しさん:2010/09/28(火) 16:36:02 ID:JYTkVvTE0
ライチタオカカはめちゃくちゃキツイけど・・・

696名無しさん:2010/09/28(火) 16:36:14 ID:vlKUNq560
>>694
立ち回りについて論議してるいい流れなのに叩きとかないわ
高リターン(当て身?
)を振り回してる相手には様子見すればいいじゃん
それで負けてるなら自分の対策不足だろ、運ゲーのせいにすんな
相手だって思考の末に高リターンを求めるようになったのかもしれないし
まー言いたいことは分かるんだけどな

697名無しさん:2010/09/28(火) 17:06:22 ID:Yfa3U0Vk0
>>686
なんかくどいけど起き上がりに当身を使わなきゃいけない状況っていうのが別に無いような気がするんですよね
>>687が書いてるようにライチの起き攻め(重なってる大車輪と国士)とかアラクネの烙印時は分かりますよ
大車輪は動きをよく見てハクメンのところに来たときに6D2Dをとか、大車輪自体は連続ガードじゃないので大車輪が来るタイミングで6D2Dを押してますね
ゲージがあればそれこそ雪風は移動技状態ですよ、ループで殺されるのはたまったものじゃないですし4個なんてその後を考えれば安い安い。
烙印時はC虫やA虫が見えたときにしか起き上がり当て身してませんね、あとは読み合いですし。D虫にCAとかかな。
両方とも当身失敗から死が見えますのでかなり慎重になってますねー
>>692>>693
当身って逆境をチャンスにできる技なのでみんな使いどころ色々だとは理解してます。
でもこうやって色々な人の意見を参考にできるのは面白いとおもって一貫性を持たせて書いてみました。

だけど今日はちょっと書き込み過ぎてしまったし自重しますね、皆さんありがとうございました。

698名無しさん:2010/09/28(火) 17:32:21 ID:JYTkVvTE0
>>697
自重しないでどんどん意見聞かせて欲しい。
大車輪以外のライチが起き上がりに2Aと投げとJBで択かけて来た場合は
どう対処してますか?
JBがたぶん15Fくらいの中段になってて見えるわけない状況だと思うので

699名無しさん:2010/09/28(火) 18:11:50 ID:Yfa3U0Vk0
>>698
状況によりますが起き攻めJBで択をかけるって言うことはライチ側が50%ある状況ですよね?
俺だったら普通にファジーガードしてると思います、投げは確実とは言い切れませんが大体見えるので。
まず基本的に起き上がりに当身は振らないのですが
JBがあるので2Dは振らないで、6Dは2Aと相手がJB→J2D連携してきたときは取れますね、JDは無視。
何を通すかという意味ではJB>2A>投げなので、食らったら普通に読み負けたとしか思いませんね。
俺的にJBはガトリング中に出される方がきついし、ぶんぶん振られた後の生J2Dでの表裏もきついです

700名無しさん:2010/09/28(火) 18:56:38 ID:u2Ezso/Y0
当身警戒させてコパンで暴れて択始めればいいじゃない

701名無しさん:2010/09/28(火) 19:42:28 ID:JYTkVvTE0
ファジーできるもんなのね。

702名無しさん:2010/09/28(火) 19:47:49 ID:ForHa7P.0
起き攻めをファジーって出来るの?
ファジーって固め中の中下段に対応するもんだと思ってた

703名無しさん:2010/09/28(火) 20:47:38 ID:Fvk9jejY0
ちょっと古い話になってしまうんですが
CTでハクメンのジャンプ攻撃でブレイブルーって叫んでるんですけど
あれは本当はなんていってるのでしょうか?

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6724103
2分40秒のボイスです

気になって仕方ありません

704名無しさん:2010/09/28(火) 21:29:35 ID:JYTkVvTE0
バングがクソすぎるのが気になってしまう。
今作のバングは火山されても詰まないから良ゲー

705名無しさん:2010/09/28(火) 21:39:56 ID:HBR0TxPM0
執事の6cに雪風あわせたら狼になって華麗に避けられた。
クソッ

706名無しさん:2010/09/29(水) 02:08:58 ID:pNPcTH260
爺の6Cは発生直前で雪風しても暗転中にD入力で攻撃出さずに変身するから雪風はムリダナ
Dボタンからの派生変身後は21〜22FにJA・JBが飛んでくるので当身に合わせられると確定
上手くやれば変身解除して人間状態のJA・JBも雪風暗転後に確定する

707名無しさん:2010/09/29(水) 02:46:32 ID:4Z6epI3MO
>>703

セィヤァ!とかそんな感じの台詞じゃないか?
ブレイブルーとは言ってない。

708名無しさん:2010/09/29(水) 03:16:34 ID:ybfrdmj6O
バング程度の崩しはガードできるとか最強名無しさんパネェ

709名無しさん:2010/09/29(水) 06:40:31 ID:SdUmKSCw0
>>701-702
毎回毎回きっちり重ねられる訳じゃないからファジーガードは有効だろ・・・?
>>708
何もガードできないD擦りさんちーっす^^

710名無しさん:2010/09/29(水) 07:06:28 ID:.m2bZ4lUO
俺はバングの崩し辛いけどな。
みんなコマ投げの対策どうしてるんだ?

ゲージ有りバングにコマ投げされたら高ダメージ、2A立ち食らいしたらシール、2回2Aくらったら風林火山、2回コマ投げ食らったら終わるとなると、崩し弱いとは個人的には思えないんだが。
確かに読み勝ったらリターン大きいけどお互い様だし。
あと5C>6Bが見えないハクメンなんで、それもきつい。
あれ見えなきゃだめ?
5Cは見えるから当身取れば良いのかな。


俺も確定以外はあまり当身使いたくないハクメンだから、基本的にはバングとか触られないように戦う相手だと思ってる。
WIKIにもあるけど、2回転ばされたら負け、1回転ばせたら勝ち、って的を得てると思ってたんだがみんなは違うのか?

711名無しさん:2010/09/29(水) 07:14:22 ID:SdUmKSCw0
>>710
6Bと6Aは発生が一緒でファジーできないから見るしかないな

712名無しさん:2010/09/29(水) 07:26:13 ID:qXipq1Hw0
>>698
下段がないから立ちっぱでいいじゃん
ライチの早さで起き上がりに下段重ねてくることないんだし

713名無しさん:2010/09/29(水) 08:27:26 ID:g8GHCKLI0
下段が無いって本当か?有るようにしか思えないんだけど。

714名無しさん:2010/09/29(水) 09:09:16 ID:yXddgq4Q0
アホみたいに痛い下段がある気がしてならないんだけど

715名無しさん:2010/09/29(水) 09:17:47 ID:cHdhq.Ic0
ライチの下段薄いって何の冗談すか

716名無しさん:2010/09/29(水) 10:07:59 ID:qXipq1Hw0
>>713-715
>>698の話だぞ

717名無しさん:2010/09/29(水) 10:19:53 ID:mk45NJCk0
ヴァルケンハインの6Cやローゼンを6Dで取ったら4Dor7D狼の無敵時間で逃げられた^q^
相手がヒットストップの18F以内にDボタンを押すか押さないかの判断が出来るようになると中段がさらに怖い

718名無しさん:2010/09/29(水) 12:17:34 ID:Nmy2l0hA0
>>709
>きっちり重ねられる訳じゃないから
それファジーできないってことじゃん

719名無しさん:2010/09/29(水) 13:50:23 ID:x5o2clPE0
いくらでもタイミング変えられる起き攻めにファジーとか意味ねえよ
人読みで相手が毎回同じタイミングってわかってるならまた別だけどさ

720名無しさん:2010/09/29(水) 16:43:46 ID:SdUmKSCw0
>>716
文面通りに読み取ってどうすんだよ
2Bが絶対に来ないって確証はない
>>718
どういうこと?
重ねが甘いから24入力で中段ガードできるんでしょ?
>>719
いくらでもタイミングを変えられるからファジーが有効なんじゃないの?

これハクメンスレで言ってていいのか(´・ω・`)

721名無しさん:2010/09/29(水) 16:49:15 ID:JkAmlZeI0
画面端ダウンとれる状況でみんななにで締めてる?
3Cまでいれるか、5Cで止めて起き攻めとか、5C→5Cとか、2Bで浮かしたりとか。
あと6B締めってのもたまに見るけどあれって5Cに比べて良いところあるの?

722名無しさん:2010/09/29(水) 17:05:43 ID:qXipq1Hw0
>>720
文面通りに取らなくていいなら「起き上がる方にも選択肢があるこのゲームで50%もあるライチがなぜか棒持った状態でわざわざ発生17Fの攻撃を起き上がりに重ねに来ることはあり得ない」って答えるわ

723名無しさん:2010/09/29(水) 17:11:41 ID:Nmy2l0hA0
>>720
スレチだが、ファジーの定義についてどうしても
気になるので。

ファジーってのは、例えば相手の下段が10F、
中段が15Fだった時に、10Fちょっと屈ガした後
立ガに切り替えること。
つまり反射神経に頼らずとも崩しをガード
できるようにするテク。

だからその中下段の出し所が決まっている、
ガトや連携に対してのみ有効。

起き攻めは相手の気分次第で中下段のタイミングが
変わるんだからファジーなんて運任せにしかならない、
ということ。

724名無しさん:2010/09/29(水) 17:21:16 ID:4bv1SGwsO
>>720
縦棒解放>JC>空ダで緊急受け身取らされた後の起き攻めにファジーで対応出来てる?
ていうかハクメン使いじゃないだろ

725名無しさん:2010/09/29(水) 21:13:30 ID:MHdJVoH60
よくわからないんで動画上げてくれませんかね

726名無しさん:2010/09/29(水) 22:59:58 ID:xoVnWJ7U0
どうせ昇り中段みえねえんだからどうでもいいよ
ファジーなんて元から対策できてない相手に誤魔化す手段でしかないし

727名無しさん:2010/09/29(水) 23:37:59 ID:4bv1SGwsO
>>725
リプレイ保存しまくってあるんだけど
上げる手段がない
動画眺めててやってるのあったら報告するよ

728名無しさん:2010/09/30(木) 02:22:44 ID:7.f4LJzEO
>>720のファジーに対する認識がどっかおかしい件
タイミング変えられるからファジー有効とかどういうこと?
>>723が言ってるのが正解だろ?

729名無しさん:2010/09/30(木) 08:13:04 ID:dd.FeuSA0
ハクメンさんを操作が簡単で超減る厨房キャラだと思ってました
コンボが全然繋がりません
ごめんなさい

730名無しさん:2010/09/30(木) 08:51:23 ID:TgV2hqPgO
>>726
ファジーは見えない(見づらい)中下をタイミングが違うのを利用してガードの成功率を上げるもの
対策して相手の連携覚えて初めて役に立つものだと思ってる



スレチ失礼

731名無しさん:2010/09/30(木) 10:00:42 ID:9OCptWiE0
起き上がりのファジーって割と基本と思ってたんだけどそうじゃないのね
大体の中段は発生が遅いから重ねが甘くなったりして完璧にはならない場合が多い
しかし大体の下段は中段より発生が早く重ねるのは容易い為起き上がりにファジーは有効だと言えると思うんだが
言うだけ言っちゃったけどギルティwikiのファジーについて張っとくわ、ハクメンと関係ないしこれ読んで両者は納得しておくといい、俺は納得した
ttp://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%A5%D5%A5%A1%A5%B8%A1%BC%A5%AC%A1%BC%A5%C9

>>724
それって棒を当身でとれないかね、俺やられたのは取れたけどあんたが言うのは2回目重ならないのか?
それとも2段目来る前に中下段択? 棒飛ばし>空ダ>JCじゃなくて? 画面端?
結局りぷ見ないなんとも言えないわ、携帯画質でもいいからyoutubeにあがらんかねぇ?ライチ対策にもなるし

732名無しさん:2010/09/30(木) 11:17:11 ID:7.f4LJzEO
>>731
そりゃあ相手が毎回起き上がりの中段の重ねが甘くて下段はしっかり重なってるなら有効だろう
既に書いたけどそれは相手が中段の重ねが甘いってわかってるから成り立つ人読みみたいなもん

相手の重ねが毎回甘いなら実戦上はアリだと思うがそれに頼るのは後々痛い目にあいそう

733名無しさん:2010/09/30(木) 15:28:53 ID:iZ9/OUIsO
>>729
俺もそう思って、最近BB始めたわ。

なかなか思ったようには動かないけど、コンボ決まると嬉しいな。減るし

734名無しさん:2010/09/30(木) 19:21:57 ID:LGxqii8E0
ファジーは相手が接近後なんらかのモーションを取りそう(理想は取った)って時に開始するんだから
重ねのタイミングは関係ないぞ

735名無しさん:2010/09/30(木) 19:28:07 ID:LGxqii8E0
ついでに言うなら立ちガで終わらずジャンプバリア仕込みまで持って行くことを
ファジー(ジャンプ)と呼んだりもする
これが有効な場合もあれば止めた方が良い場合もある

大体はJ逃げまで持ってける(中段>中段のような連携から脱出可能)から有効な場合が多いけど
例えば下段>中段のガトで丁度J移行に中段が刺さるようなやつとかは立ちガで止めないといかん

736名無しさん:2010/09/30(木) 19:44:30 ID:LGxqii8E0
…ファジー(ジャンプ)潰しとしてわかりやすいのはハクメンで例えれば2A>2Bの刻み
最初の2Aは下段ガードして立ちガを始めるタイミングで2Bが刺さる
加えてハクメンは2Aに有利フレームがあるから
立ちガの時間が短くて割とすぐジャンプする人のJ移行に丁度刺さるシチュエーションが
他のキャラより多いってのが強みだな
と言っても2Aキャンセル2Bができるやつでもそういうことはできるし
キャンセルタイミングなんかは本人のさじ加減でどうとでもなるから色々ありすぎるわな

連投&長文スマソ

737名無しさん:2010/09/30(木) 20:18:31 ID:f7OwpLas0
ファジーの定義じゃなくてファジーの使いどころの話になってるじゃねーか
普通ファジーはよくされる連携とかにやるもんだよ

見てから系は状況や人によるんじゃないかなと思う
有効なときは有効だけど刻んだりちょっといつもと違うことされるだけであっさり
崩されるしさ

738名無しさん:2010/09/30(木) 20:43:48 ID:SHCed7EE0
ファジーでなんでも防げるならなんでお前ら闘劇出て優勝してないんだよ
ハクメンの出場者はたった一人なくせに、書いてる事は化け物じみてる。
他のキャラスレに比べて理想で語りすぎだろ

739名無しさん:2010/09/30(木) 22:15:36 ID:CTBLl1460
>>738
ageてまで誰と闘ってるんだよw
過大に受け止めすぎだろ

740名無しさん:2010/09/30(木) 22:23:20 ID:Aa3clg1Q0
場面を想定とした知識は知ってるだけで十分役に立つと思うからいいと思うんだけどね自分は
ただ定義があーだこーだってのはどうでもいいと思うけど

741名無しさん:2010/10/01(金) 00:21:29 ID:0Lnk1i8c0
今まで何でハクメンだけバクステ無敵ないんだ?って思ってたが、
無敵あったらバクステ必殺技がヤバイことになるのね。

バクステから必殺技出せなくていいから無敵にしてほしいな。
どうせ使わないし。

742名無しさん:2010/10/01(金) 00:26:00 ID:Py.525nU0
>>741
超同意。

743名無しさん:2010/10/01(金) 00:30:41 ID:MafzCApo0
某拳王みたいに避け動作でも

744名無しさん:2010/10/01(金) 00:45:13 ID:SkGgkmoI0
思い切ってオイル撒いてマッチで燃やしたりしても良いかもしれない

745名無しさん:2010/10/01(金) 00:46:22 ID:/BE0hTnY0
っていうか、実際バクステ蛍とかツバキって使うの?

746名無しさん:2010/10/01(金) 00:51:31 ID:7F6DCdGI0
サブ面さん使って初めて自分がいかにバクステ無敵に頼っていたかを知った

747名無しさん:2010/10/01(金) 00:55:14 ID:N3d8/Qa.0
>>746
逆に他のキャラ使うとまったくと言っていいほどバクステの無敵使ってねぇw

748名無しさん:2010/10/01(金) 02:28:46 ID:0Lnk1i8c0
ハザマとかラムダ戦でダレイクト閻魔を結構使うんだけど、
閻魔が空中の先端気味でノーマルhitしてもコンボ行けるレシピないかな?

あと、地上ノーマル,地上CH,ジャンプし始めに閻魔当たってもJ2Cのコンボ行けるように、
常に最速ジャンプしといて、空中CHのときだけ着地寸前に火蛍>jc>J2Cでコンボってやってるんだけど、
こっちももっといいレシピないかな?
閻魔出す時点で2ゲージ消費確定な上にCH始動で4ゲージ3600程度じゃ安い気がする。

749名無しさん:2010/10/01(金) 03:12:12 ID:CBRrluvU0
>>748
hjcJC→降りJC→空ダJ2A*2 降りCで相手画面端だったらダウン取れる
余裕で確認ハイジャンプできるレベルなのでやっときましょう

750名無しさん:2010/10/01(金) 03:47:37 ID:6cuAV222O
バクステに無敵あったとしてもバクステ蛍ってそこまで強くないような気がしてならない

大抵はスカって微妙な隙晒すだけの予感

751名無しさん:2010/10/01(金) 04:08:33 ID:Ne5CTbJUO
バクステ椿折が異常な反撃性能を持つことになるな

752名無しさん:2010/10/01(金) 04:49:55 ID:/TxCx5yY0
ガーキャンとバクステ辺りはちょっと改良して欲しいなー
全く使うポイントないとは言わないけど、正直空気

753名無しさん:2010/10/01(金) 05:13:57 ID:CBRrluvU0
CAは上中段と下段を使い分けられるようにしてほしいかな
バクステは今のままでいい、当身とステップ中にキャンセルできる技が空気になる

754名無しさん:2010/10/01(金) 05:20:26 ID:c7DBwgR60
ガーキャンは強いほうじゃね?

755名無しさん:2010/10/01(金) 06:30:04 ID:N3d8/Qa.0
>>750
端での起き上がりに進化を発揮するじゃないか

756名無しさん:2010/10/01(金) 10:15:42 ID:k9lV1oos0
端バクステ蛍もそうだけど密着時のバクステ椿が暴れつぶしも兼ねてしまう可能性がでてくるな

757名無しさん:2010/10/01(金) 10:49:52 ID:Y6naKTKY0
ハクメン使い始めたからハクメン使いの動画とか参考にしたいんだけど
有名なハクメン使いってどなたがおられるのか教えて欲しいです
ふぃるむ,0,ちん,PRF?アーミーといった方々くらいしかまだ知らないので・・・

758名無しさん:2010/10/01(金) 11:06:33 ID:CBRrluvU0
>>757
動画に上がってる勢だね
当身を多めに使う人ならふぃるむさんの使い方を真似してアレンジしたほうがいいとおもう
立ち回り重視なら0さんやちんさんだね、PRFさんはこの中だとレベルが違いすぎる気がするけど・・
立川♂1の動画を見ておけば安定じゃない?

759名無しさん:2010/10/01(金) 11:17:10 ID:Y6naKTKY0
>>758
素早い返答感謝です!
オスローの動画と,ハクメンでヒットする動画ばっかりみてたので,他に見てない,
参考になるプレイヤーの方がおられるのかなとおもいまして.
安定とあらば,もっと貪るように動画を見てこようと思います!

当身は本当にセンスというか,読みで使わないとダメですね
ログにあった当身の振り方議論とかしっかり読んで考えてみます

760名無しさん:2010/10/01(金) 11:34:41 ID:Ct9F1ats0
当て身に頼るとうまくなれないっていつも言われるから
0さんやちんさんの立ち回りで勉強すると良いよヽ(゜▽、゜)ノ

761名無しさん:2010/10/01(金) 12:17:05 ID:3Z0ruOHw0
妖怪当身擦りが勝手に俺の指を動かしてるから問題ない

762名無しさん:2010/10/01(金) 12:30:41 ID:JkzEvdGY0
バクステの話があったがバクステは本当に使わないな
無敵がないのは構わないが全体フレームが問題だな
あからさまに長いと分かるアラクネ・バングに次いで三番目に長いとかね
下がる距離的にも後ろジャンプの方が安全なんだよな
CAも姫様以外にはほとんど使わないし、この二つの使い道を模索するのもいい……かな

763名無しさん:2010/10/01(金) 12:32:39 ID:6cuAV222O
たまに他キャラの手癖でバクステして死亡すると悲しくなる

764名無しさん:2010/10/01(金) 12:36:06 ID:eGIvv5NQ0
バクステは遠〜中距離で素早く間合いを取りたいときにちょっと使うぐらいだな
ジャンプよりは早い

765名無しさん:2010/10/01(金) 12:52:26 ID:Qw3DnxSs0
むしろバクステとか直ガミスった時くらいしか出ないから忘れてたわ・・
そしてそのまま死ぬ

766名無しさん:2010/10/01(金) 14:23:48 ID:JiyG4ovI0
バクステって着地必殺技キャンセルもできなかったっけ?

767名無しさん:2010/10/01(金) 14:49:57 ID:tlMa4ILY0
できるよ
だからバクステ紅蓮みたいな一発ネタがある

768名無しさん:2010/10/01(金) 18:45:36 ID:JZyj7z060
>>767
ラスト一発って時に思い出したように、
ぐらい

769名無しさん:2010/10/02(土) 02:07:51 ID:fdFg6DT.0
あと二ヶ月で今のハクメンさんとお別れか
ttp://tanntou.blog57.fc2.com/blog-entry-972.html

770名無しさん:2010/10/02(土) 03:11:36 ID:i7fuUnyoO
バクステに無敵はいらないけど
バクステもステジャンプみたいにjcできて慣性が付けられる様になれば
牽制や機動性に幅が出来るし
もっと気持ちの悪い動きができるんだけどな〜

771名無しさん:2010/10/02(土) 17:42:41 ID:cH/xIJTAO
>>769
残された2ヶ月でやることというと、まずマコト・ヴァルケンハインの対策だな
アケで多少変わるだろうが、大まかなとこは変わらないだろうし
プラチナがアケでいきなり出現なのか途中でダウンロードできるのかわからんが、途中でダウンロードあるならこいつの対策もだな(*◇)ペロペロ

他はロケテがあればその情報についてwktkできるな
ロケテってまたいつかあるのかな?

772名無しさん:2010/10/02(土) 22:56:49 ID:uOkMMhWg0
ユキアネサ使えるようになったジンが雪風に続いて夢幻習得しそうで怖いお…

773名無しさん:2010/10/03(日) 02:45:17 ID:GXBFfIyM0
25%技使い放題か・・・剣が冷たくなるな

774名無しさん:2010/10/03(日) 03:37:33 ID:kRyw9gYAO
結局崩しは弱いままだけどな

775名無しさん:2010/10/03(日) 06:08:51 ID:wypbl9zUO
逆に疾風やるから凍牙くれ

776名無しさん:2010/10/03(日) 06:55:32 ID:GC1hv9u20
妄想スレか調整スレいけよ

777名無しさん:2010/10/03(日) 10:43:52 ID:F8ertTDwO
話すネタもないし端のコンボを再確認も含めて少し煮詰めてみないか?
既出がほとんどになるだろうけど全部をしっかり把握してる人は少ないだろうしさ
ダメージ的には3C締め安定だけど状況がそこまでよくないから色々あると思う

778名無しさん:2010/10/03(日) 10:54:17 ID:sTG9jAEA0
一発ネタでゲージがあまってる時限定
〆をC>3CではなくC>鬼蹴>閻魔>空中投げ
わかってるさ紫投げなんてなかなか通用しないって事は

779名無しさん:2010/10/03(日) 11:18:12 ID:dzHagHyMO
端は5Cでダウンとらずに

着地>JC

ってやって
相手の空中受け身を狩るときもあるかな。

2Cとか結構当たるよ。

受け身取ってバリガはってる相手には空投げがよくとおる。

780名無しさん:2010/10/03(日) 11:31:34 ID:F8ertTDwO
激しく皆やってるが端コンの締めを登りJCがいい感じに攻め継続出来る

下り空中からダッシュ蛍や空中投げできるしステップからの択もかなり厳しく迫れる
ダメージはやや下がるけど俺はこっちメイン


蛍で暴れとバリガ以外の行動狩れるし空中ダッシュから択ってもいいし着地からの択もかなり色々出きるしオススメ

781名無しさん:2010/10/03(日) 12:15:20 ID:4BomHR2M0
〜J2A>下りJC>着地上りJC>空ダから
J2Cで攻め継続(>ディレイ椿祈) 蛍火で受身狩り 受身を空投げ

〜J2A>下りJC>着地から
その場受身にステ椿祈や蓮華 移動起き上がりに欲望の溜め6C 一発ネタの高め6C>溜め疾風

〜J2A>下りJC>着地C>2Bから
受身狩り2C ステ蛍火

782名無しさん:2010/10/03(日) 12:19:24 ID:BrBgnVls0
この前HJCC低ダJ2A〆とか書いたけど、誰も反応してくれなかった
密着だからかなり強いと思うんだけどなー

783名無しさん:2010/10/03(日) 14:06:21 ID:GeZ.hJwY0
ダウンとるかどうかは相手キャラによるとしか。
ラグナとか起き攻めできないから受身狩りしたいし
棒無しライチならダウンとって一気に択って倒したい。

784名無しさん:2010/10/03(日) 14:41:09 ID:ZO.nMI9A0
>>721の返答にもなるが一試合に一回程度のネタとして〜J2A→JC→6B→(相手空中受身)→空投げというのもあるな
受身の性質上、補正がかかった2Bからより、一度地面に叩きつけるので受身不能時間が一定の6Bの方が早く動ける
初見だと見切りにくいと思う

785名無しさん:2010/10/03(日) 21:29:08 ID:nvS98Yn2O
今知ってる限りの6DJD投げからのコンボをまとめてみようかと思っているんだが
需要あるかな?上級者はとっくに把握して使いこなしてる気がするけど

786名無しさん:2010/10/03(日) 21:44:59 ID:j6V6Ptx60
無い訳がない、頼みます

787名無しさん:2010/10/03(日) 22:37:58 ID:nvS98Yn2O
了解した
だけど申し訳ないことに偉そうに言っておきながらまだまとめ終わってないんだ
明日の朝くらいには投下するつもりなんで待ってほしい

788名無しさん:2010/10/03(日) 23:57:54 ID:gRSfJzMAO
5A対空の使い分けとか

5A(>5A)>hjc>JA>JB>jc>J2C>椿>降りJ2C>着地2C>hjc>JC>低ダから固めへ


5A(>5A)>hjc>JA>JB>jc>J2C>椿>降りJ2C>着地>閻魔>jc>J2A>空ダJ2A>JC>着地5C>3C
端付近でダウン取る用


5Aカウンター>5Cor2C〜いつもの


5A(>5A)>hjc>JA>JB>jc>J2C>蛍>J2A>JC
3ゲージ無い時


画面端
5A>jc>JA>JB>jc>JC>降りJC>5C>3C


他になんかいいコンボ無いかな?

789785:2010/10/04(月) 09:11:01 ID:uxqjd6So0
一応出来たんで投下します
間違ってる所もあると思うけど指摘してくれると助かる
基礎コン含め大体の奴はまとめたけど多分抜けてるのもある
量が量なんで多少の粗には目をつぶってほしい

790名無しさん:2010/10/04(月) 09:11:48 ID:uxqjd6So0
中央6D始動
6D>6C最大>低ダJA>JB>2C(jc)>J2A>空ダJ2A>JC(>C>3C) 2733(3068)
ノーゲージ最大 見た目がテクい

6D>6C最大>低ダJ2C>A(hjc)>JA>JB>J2A>JC 2685
多分上のより簡単だと思う

6D>6C最大>ステップ>C>鬼襲>閻魔>J2C>2C(jc)>J2A>空ダJ2A>JC(>C>3C) 3654(3955)
ジン、ノエル以外には入る ラグナ、テイガーには6Cの前に微歩きしないと入らない

6D>6C最大>低ダJA>JB>C>鬼襲>閻魔>J2C>2C(jc)>J2A>空ダJ2A>JC(>C>3C) 3423(3623)
ジン、ノエルにはこっちを使うといいと思う

6D>6C最大>低ダJ2C>火蛍(jc)>J2C>2C(jc)>J2A>空ダ>J2A>JC(>C>3C) 3821(4092)
最初のJ2Cは低めに拾うこと

画面端6D始動
6D>6C最大>2C(jc)>J2A>J2C>2C(jc)>J2A>空ダJ2A>JC>C>3C 3519
画面端で6D取れたらとりあえずこれやっとけばいいと思う

6D>6C最大>C>蓮華>B(jc)>J2A>J2C>2C(jc)>J2A>空ダJ2A>JC>C>3C 4518
2ゲージ使うならこっち

中央JD始動
JD>2C(jc)>J2A>空ダJ2A>JC(>C>3C) 3047(3409)
利点は一番お手軽なことくらいかな?

JD>6C>A(hjc)>JA>JB>J2A>JC 3223
ノーゲージならこれがオススメ 位置によってはJB>JC>JC>C>3Cで3500くらい

JD>C>C>鬼襲>閻魔>J2C>2C(jc)>J2A>空ダJ2A>JC(>C>3C) 4244(4469)
2ゲージで約4000おいしいです

画面端背負いJD始動
JD>C>2C(jc)>J2A>J2C>2C(jc)>J2A>空ダJ2A>JC>C>3C 4217
多分無理にゲージ吐かなくてもこれで十分だと思う

JD>蓮華>B(jc)>J2A>J2C>2C(jc)>J2A>空ダJ2A>JC>C>3C 4446
2ゲージ吐いて+200ダメージは少なすぎる

JD>2C(hjc)>JC>J2A>JB(jc)>J2A>JC>紅蓮>C>3C 3515
カッコイイ ある程度画面端から離れていても運べる

791名無しさん:2010/10/04(月) 09:13:31 ID:uxqjd6So0
中央投げ始動
投げ>紅蓮>ステップA(jc)>JA>JB>J2A>JC 2759
基本コン みんな使ってるはず

投げ>紅蓮>ステップ2B>A(jc)>JA>JB>J2A>JC 2909
ノエル、レイチェル、タオカカ、テイガー、ハザマ以外に確認
カルル、ハクメン、ツバキにはAの後hjcで 多分位置次第でノエル、テイガー以外には入る

投げ>紅蓮>B(jc)>JA>JB>J2A>JC 2923
ジン、ノエル、レイチェル、タオカカ、ハザマに入らない

投げ>紅蓮>鬼襲>2C(hjc)>JC>JC 2926
低ダから攻め継続 低ダJ2Aが入ったような気がするが確認できなかった

投げ>蓮華(1hit)>紅蓮>2C(jc)>JA>JB>J2A>JC 3745
3ゲージ最大? 紅蓮にディレイをかけること

投げ>蓮華(1hit)>鬼襲>閻魔>J2C>2C(jc)>J2A>空ダ>J2A>JC(>C>3C) 4292(4613)
4ゲージ吐いてダメージをとりたい時に

投げ>蓮華(1hit)>鬼襲>閻魔>J2C>C>C>鬼襲>閻魔>J2C>2C(jc)>J2A>空ダJ2A>JC(>C>3C) 5355(5555)
削りきっておきたいときにはこれ 難しいのでコンボミスから逆転されないように注意

投げ>蓮華(1hit)>鬼襲>閻魔>バックジャンプJ2A>バックダッシュJ2A>J2C>5C>3C 4154
J2A裏当て ジン、ノエル、カルル、ライチ、ミューに確認 
レイチェル、タオカカ、バング、ハクメンには3Cが入らなかった ダメージ3890

投げ>蓮華(1hit)>鬼襲>閻魔>バックジャンプJ2A>バックダッシュ空投げ>J2C>C>3C 5024
一発ネタ リターンは有るけど使う価値があるかどうか… ジン、ノエル、バングに確認

画面端投げ始動
投げ>紅蓮>B(jc)>J2A>J2C>2C(jc)>J2A>空ダJ2A>JC>C>3C 3790
紅蓮にディレイをかける みんなお世話になってるコンボ

投げ>蓮華>B(jc)>J2A>J2C>2C(jc)>J2A>空ダJ2A>JC>C>3C 4436
上二つの汎用性が高すぎてこれ以上発展の余地が無い

投げ>A(jc)>JA>JB>JC>JC>着地ジャンプJ2A>JC>C>3C 3069
省エネコン ジン、テイガー、ラムダに確認 テイガーにはJCの後ハイジャンプ
Cのあと夢幻で起き攻めするのが超楽しい

792名無しさん:2010/10/04(月) 09:16:42 ID:uxqjd6So0
俺が知ってるのは大体こんなもんかな
他にも知ってるのがあったらどんどん補完していってほしい
有効性とか使い分けとかの議論の種にでもしてくれるとうれしい

793名無しさん:2010/10/04(月) 10:24:24 ID:EqwL.PNk0
レシピそのものはありきたりだしダメージも下がりがちだけど当たりやすさから
3C始動もまとめてほしいな
つっても
3C>3C
3C>蓮火>紅蓮〜or鬼蹴〜
3C>2B>5A〜or紅蓮〜
の後にいつもの以外にあるかわからんけど

794名無しさん:2010/10/04(月) 10:26:51 ID:.rImH7gU0
アリガタヤー!!
アリガタヤー!!

795名無しさん:2010/10/04(月) 12:53:35 ID:wfZRTKkE0
すっげーなw

796名無しさん:2010/10/04(月) 13:04:56 ID:uWfEp6EM0
中央投げ>蓮華1>紅蓮>ちょい歩きC閻魔コン
5ゲージだけどダメージも効率もいいんだっけ

797名無しさん:2010/10/04(月) 13:45:36 ID:pSsMuDa60
3C始動なら2Cでも拾えるかと
3C>2C>鬼蹴>閻魔コン

あとネタだけど
画面端投げ始動
 投げ>5A>紅蓮>5B>鬼蹴>閻魔>ディレイJ2A(裏当て)>J2A〜
紅蓮の後相手が裏回るから後は高さあわせて5B閻魔
テイガー以外なら大体入った気ガス
J2Aの後はキャラによって色々で忘れた

798786:2010/10/04(月) 14:17:16 ID:HcwJvXAI0
>>785
乙です
自分も家に帰ったら色々調べてみます

799名無しさん:2010/10/04(月) 14:28:00 ID:n5YTG4Mw0
>>791 GJ!
投げ3ゲージコンはキャラ限で投げ>紅蓮>ステ蛍>j2C…で3800行った気がするけど、蓮華>紅蓮とどっちが減るんだろう?
画面中央投げ>蓮華も一部キャラ入らないんだっけ?
今調べられないので疑問符ばっかですまない

あと、投げ1ゲージコンのキャラ別まとめが雑談板の専用スレにもあったから
両方見比べれば投げコンは安定かな

800名無しさん:2010/10/04(月) 14:35:30 ID:bTEX/4Mc0
中央投げ>蓮華が入らないのはマコトだけだと思う

801名無しさん:2010/10/04(月) 14:40:42 ID:fOLoF1Ho0
ヒメサマー

802名無しさん:2010/10/04(月) 15:23:44 ID:HmnJdOiQO
>>797
3Cから2Cが繋がるのはchしたときだけだね、だからchしたときのノーゲージレシピは
3C(ch)>2C>J2A>空ダJ2A>JC(>5C>3C)になるね

803名無しさん:2010/10/04(月) 15:29:44 ID:6VfD166Y0
6投げ>紅蓮>ステップ2B>5A(jc)>JA>JB>J2A>JC ・・・ 2909(1)

6投げ>紅蓮>ステップ火蛍>J2C>2C(jc)>J2A>J2A>JC ・・・ 3845(3)

6投げ>蓮華(1段目)>紅蓮>ステップ2B>5A(jc)>JA>JB>J2A>JC ・・・ 3568(3)

6投げ>蓮華(1段目)>閻魔>J2C>2C(jc)>J2A>J2A>JC ・・・ 4292(4)

6投げ>蓮華(1段目)>紅蓮>ステップ5C>閻魔(jc)>J2C>2C(jc)>J2A>J2A>JC ・・・ 4762(5)

6投げ>紅蓮>疾風 ・・・ 3576(5) ※バースト対策

6投げ>蓮華(1段目)>閻魔>J2C>5C*2>閻魔(jc)>J2C>2C(jc)>J2A>J2A>JC ・・・ 5355(6)

中央の6投げ始動コンボをまとめてみたんだがどうだろうか。
基本は1ゲージと4ゲージコンボでいいと思う。
相手の体力少なかったらバースト対策コンボで勝ち確定。
もっといいのがあったら修正よろしく。
※投げ>蓮華はマコトにはあたらない。

804名無しさん:2010/10/04(月) 15:31:35 ID:0fZFKbOo0
6投げ>紅蓮>鬼蹴>6C>A>JA>JB>J2A
ってのはだれも書いてない?

805名無しさん:2010/10/04(月) 16:28:09 ID:e3UMweF20
お手軽コンボとかいれてもいいのかな?
端投げゲージ8消費だけど簡単でミスなし5000超え、ダメージの詳細忘れたけど
相手バーストなしならこれでいい気がする
6投げ>蓮華(1段目)>残鉄>C>残鉄>C
相手バーストなし、端投げ8ゲージなんてそうそうあるわけでもないだろうけど殺しきれるときはどうぞ

806名無しさん:2010/10/04(月) 16:39:51 ID:awLz74Tg0
動画で失礼
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12293774
これの27分頃にJBがありえない当たり方してるんだけど
これってライチの判定のせい?それともJBの判定?
この位置でJC振ってもライチに当たらないよね?

807名無しさん:2010/10/04(月) 17:53:43 ID:hYav6S4I0
ぜんぜんわからんな。
ただ言える事は、このハクメンはライチに勝てるくらい強いって事か

808名無しさん:2010/10/04(月) 17:57:56 ID:fOLoF1Ho0
1:35のJBの判定を見れば納得いくかも
ttp://www.youtube.com/watch?v=7lJK0icp3p8&feature=related

809天麩羅:2010/10/04(月) 20:45:53 ID:oE4pubGc0
上のまとめから独断と偏見の上で選抜し、載ってなかったルートをwikiに追加しました
裏当てコンは保留中
とりあえず夢幻コン以外はほとんど載ってると思います

まとめの人に感謝

810名無しさん:2010/10/04(月) 21:27:31 ID:JpSHB8uo0
皆乙ズェア

811名無しさん:2010/10/05(火) 00:12:50 ID:U6VdbVhUO
ゲージを大量に使う

「ダブル閻魔コン」キリッ
の需要ってあるかわからないけどとりあえず。


画面中央
JD>5C>蓮華(1)>鬼蹴>閻魔>J2C>5C>鬼蹴>閻魔>J2C>2C〜いつもの

3C締めまでで5000いったとおもう


画面中央
2D>微歩き5C>蓮華(1)>鬼蹴>閻魔>J2C>5C>鬼蹴>閻魔>J2C>2C〜いつもの

3C締めで4500ぐらいだったかな。


画面中央
6D>6C最大溜め>ステップ5C>蓮華(1)>鬼蹴>閻魔>J2C>5C>鬼蹴>閻魔>J2C>2C〜いつもの
3C締めでダメ忘れた。
ステップ5Cが当たらないキャラには
6D>ステップジャンプ>J2C>5C>蓮華(1)>鬼蹴>閻魔>J2C>5C>鬼蹴>閻魔>J2C>2C〜いつもの
でいける。


画面中央
3C>蓮華(1)>鬼蹴>閻魔>J2C>5C>鬼蹴>閻魔>J2C>2C〜いつもの


4000ちょいだったかな。
3Cは使う機会多いから殺しきる時はいいとおもう。



取り合えず蓮華一段目を当てれば出来るコンボなので2Aからでもいけるんだよね。5Cとか他始動でもよいよ。
ゲージを抱えた状態で殺しきる時にオススメ

812名無しさん:2010/10/05(火) 01:28:50 ID:/oxETJmk0
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813名無しさん:2010/10/05(火) 02:40:16 ID:zLpSXhwQ0
>>811
今さらそんな基本コンボを・・・と思ったけど
6D>ステップジャンプ>J2C>5C> のパーツ見たの初めてかな?

814名無しさん:2010/10/05(火) 03:04:40 ID:MEPE2zC.0
普通に微歩き>J2Cでいいじゃん

815名無しさん:2010/10/05(火) 06:58:34 ID:FFRRsP9UO
Hit確認からのW閻魔とダメ

2A<2A<蓮華1<閻魔<J2C<5C<5C<閻魔<J2C<2C<J2A<J2A<JC<5C<3C
4522

5A<5A<蓮華1<閻魔<J2C<5C<5C<閻魔<J2C<2C<J2A<J2A<JC<5C<3C
5047

5B(CH)<蓮華1<閻魔<J2C<5C<5C<閻魔<J2C<2C<J2A<J2A<JC<5C<3C
6082

5B(CH)<閻魔<J2C<5C<5C<閻魔<J2C<2C<J2A<J2A<JC<5C<3C
4713

5C(CH)<(紅蓮)<閻魔<J2C<5C<5C<閻魔<J2C<2C<J2A<J2A<JC<5C<3C
(4896)、4973


以下6B〆考察
少し前に出たやつ。

ある程度コンボ繋いで6Bで〆ると
二段目が当たって跳ねたあと、着地前に空中受身が取れる…みたいです。


→前後空受身
受身見てから空投げ。
ただ、補正きつくてあまり伸びない。

端なら
空投げ<JB<5B<JC<J2A<JC<5C<3Cで約2900+ダウン

→N空受身、緊急受身、寝っぱ
掴めません。


6B〆のコンボ例
(基本的に端到達を想定してます)

5B<紅蓮<閻魔<J2C<2C<JC<JC<ステ6A<6B

蛍火<J2C<5C<閻魔<J2C<2C<JC<J2A<J2A<JC<dl6A<6B
とか。

長文失礼しました。

816名無しさん:2010/10/05(火) 08:36:33 ID:mHnVYBE2O
投げ>紅蓮>ステップ5B>低空蛍>J2C>2C>J2A>J2A>JC
これ既出?4000出た気がするんだけど

817名無しさん:2010/10/05(火) 08:43:32 ID:kB7oX2fQ0
既出と言われれば既出だがwikiには載ってないね

818名無しさん:2010/10/05(火) 08:49:41 ID:FgW8iMz20
火力高いな改めて思うけど。
小パンからゲージ使ってこれだとタオカカのこといえないな。

819名無しさん:2010/10/05(火) 09:01:04 ID:oH8CJtT60
>>818
でもタオはゲージ使わない小パン始動でも閻魔コンくらいのダメージ出せるよね
そのタオがゲージを消費することによってさらにダメージアップしたから火力が高いって言われてるんじゃない?
ハクメンがゲージ使ってしょぼい攻撃してたらジリ貧になるし火力高くて当然だと思う

820名無しさん:2010/10/05(火) 09:03:56 ID:kB7oX2fQ0
他のキャラと比較してもしょうがないんじゃないかな
ただ対策したり技の使い方を研究して精進するしかないと思うんだけど

821名無しさん:2010/10/05(火) 09:15:47 ID:oH8CJtT60
>>820
確かにそうだな、でもCSIIの稼働日発表されたし若干今更感もあってみんなモチベ上がらないんじゃないだろうか

822名無しさん:2010/10/05(火) 10:09:04 ID:mr9Yb3u.0
どうでもいいが4Cの判定が弱いのはいいんだけど明らかに突いたエフェクトが出てるのにつぶされるのは
なんか嫌だ。

4Cってリターン低い、飛ばれるとヤバいっていう技だけどあれのおかげでだいぶ立ち回りが広がるよね
それで4CがCHしたときゲージなかったらみんなどうしてる?
自分はもう一回4Cでもいいんだけど状況が特別良くない&ダメージが雀の涙レベルしか増えない。だから追撃すててステップ
で寄ってしまうこと多い
ステップ3Cむずいしなー

823名無しさん:2010/10/05(火) 13:07:16 ID:XaHvaszgO
4Cの振り方はスト系でいうところの波動拳と一緒だからな
相手の接近咎められるけど飛ばれたら負け、出始め潰されるって感じで一定の距離を高速で飛ぶ波動拳だと思ってる

824名無しさん:2010/10/05(火) 13:16:00 ID:zLpSXhwQ0
ていうか6D>6C最大溜め>ステップ5Cあたらないのは
6D>6C最大溜め>空ダJA>JB>5Cからのコンボで行けるって
書いてなかったっけ

825名無しさん:2010/10/05(火) 14:03:36 ID:wH9Ia2uI0
4Cは波動拳と我道拳の間って感じだな
喰らい判定も手からだし判定はいいと思うよ
問題はただでさえ被CH時間の割合が長いC攻撃の中でも、硬直終わりまで被CHってところだな
これがあるから慎重にならざるを得ない
ちなみに発生した時のグラフィックはムックに載ってる勢いのあるエフェクトが出た時じゃなく
その1F後の刀身がハッキリ見える時

826名無しさん:2010/10/05(火) 14:08:47 ID:xcJpHLNY0
昨日スパ4やったら、
低空ストライクできるようになってた
キャミィ使いじゃないけどありがとう椿祈

827名無しさん:2010/10/05(火) 14:17:04 ID:wqzzN.uM0
>>819
タオカカって2A始動でノーゲージならそんなだせねーから

まああハクメンはライチタオカカの次に火力高いけどね。

828名無しさん:2010/10/05(火) 14:30:46 ID:zLpSXhwQ0
ゲージ使う前提のハクメンが上から3番目とか頭悪いんじゃね。
叩かれるのはお手軽だからなだけだろ。
ノーゲージならバングにすら負けてるし
2A始動50%ならラグナ5000弱行くし

829名無しさん:2010/10/05(火) 14:36:01 ID:xbWhNTIAO
とりあえずランクスレでやれ
折角の良い流れが台無しだ

830名無しさん:2010/10/05(火) 17:01:49 ID:3.Moodz60
最近ハクメン使い始めたんだけど
取りあえずWIKIみて色々覚えたり熱帯して練習中なんですが
動きが凄い人?とか参考になったり、あまり観ないコンボやってる動画ってありますか?

831名無しさん:2010/10/05(火) 18:26:36 ID:zrpWwwjcO
>>828
ラグナって動かなくても自動増加のゲージとコンボとかしないとたまらないヒートゲージを一緒にするのはどうかと

832名無しさん:2010/10/05(火) 18:37:55 ID:kB7oX2fQ0
もう一度言うよ
他のキャラと比較してもしょうがないんじゃないかな
ただ対策したり技の使い方を研究して精進するしかないと思うんだけど

833名無しさん:2010/10/05(火) 18:56:33 ID:PQPfMaEE0
>動きが凄い人?とか参考になったり、あまり観ないコンボやってる動画ってありますか?
ハクメン使ってコンボで他の人と差をつけたいならやめとけ
動きはニコニコでタグでハクメンで検索しとけばそれなりにでる

834名無しさん:2010/10/05(火) 19:27:54 ID:Y2nOtiTc0
ハクメンで魅せコン使うと舐めプレイと思われそうw
それくらいゲージ効率とダメージが落ちる。

ハクメンは自然と動きに差が出るよね。
コンボの選択もダメージ重視の人と消費・効率重視の人。
当身多めの人もいれば全く使わない人もいる。

835名無しさん:2010/10/05(火) 19:49:54 ID:fs5I32O20
ハクメンの動きが単純である故に使い手の個性が出てるやすいからな

836名無しさん:2010/10/06(水) 02:33:32 ID:vJ7xdOQ.O
コンボで差を付けたいならそれこそちょい前にまとめられた中のJ2A裏当てとか投げグレンからステップ2B拾いやっとけ
キャラ限だけにしっかりやってる人は少ない



それはそうと皆当て身の仕込みどころってあるかい?
見てからじゃなくてそこで出せば経験上取りやすいって奴
例えば6B直ガ確認してから2Dとか

837名無しさん:2010/10/06(水) 03:01:41 ID:uy4eHQxA0
>>636
ジンの5C後低空ダッシュに合わせてディレイ5D
これは間違いなく安定行動だと思うんだけどジンの技では返せなくない?

838名無しさん:2010/10/06(水) 03:02:22 ID:uy4eHQxA0
>>837>>836充て

839名無しさん:2010/10/06(水) 03:11:13 ID:Bnva1U7A0
ヴァルケンの2B>5C>イェーガーとかローゼンの5C直ガ確認から6D2Dとか
シュバルツとローゼンで二択だから危ないけど

840名無しさん:2010/10/06(水) 12:17:13 ID:sJUBQ8vg0
>>837
低空ダッシュみてから間に合うなら結構な抑止力になりそうだな

>>839
つまり直ガして雪風ですね
コマンドだけいれて相手が動いてたらボタンで普通にいけそう

841名無しさん:2010/10/06(水) 13:30:57 ID:YIzzCM7c0
マジレスすると、当て身の狙いどころなんて相手キャラどころか
プレイヤーごとに違うから・・・
それでも狙いやすいのは、相手の空投げは当たらないけどJCとかが当たる位置で
相手が上を取ってたら間違いなくJCかぶせてくる、それをJDするとか
判定がクソなライチのJCJBとか、手痛い反撃を普段食らわない技に的を絞れば
ぶんぶん振ってくるんで当て身取りやすい
あと、立ち回りで突然5D振るのも効果的、持続長いからバングとか何も考えないで
5Aやら5B振ってくるから取れるし、隙もないんで5D持続終わった硬直に
5Bとか刺す相手に、保険で6Dやら2D入れておけば取れるよ
5D硬直に確実に刺せる相手ってなかなかいない
ましてや立ち回りで突然くる5Dとか釣りにもってこい

842名無しさん:2010/10/06(水) 15:12:30 ID:H.R1NroI0
プレイヤーごとに違うってのは同意
わざと投げスカして6Dとか引っかかるやつは多いけど
自分の経験上のことだからあんまオススメできないな

843名無しさん:2010/10/06(水) 19:17:56 ID:yO5mTsAs0
当身ポイントなんて人によって千差万別だし、直ガする練習したほうが勝率あがると思うの

844名無しさん:2010/10/06(水) 19:31:01 ID:TGiU1VLs0
>>836
対空強い相手にわざとバレバレのジャンプをすると結構対空出してくれるから
JDで取れたり

あと直ガすることになるけど相手の一発目の2A直ガして当身で割り込むとかなり取れる

845名無しさん:2010/10/06(水) 21:01:48 ID:0cotr8KYO
あーもー確信した
ラグナ戦は対策だけじゃ絶対安定しない
人性能がずばぬけてないとコンボと崩しだけ覚えた猿にも普通に負けれる
ラグナ同キャラなら圧倒できるのに・・・悔しいっ・・・ビクンビクン

846名無しさん:2010/10/06(水) 21:53:09 ID:UwjncoK2O
>>839
6Cきてあぼーん

847名無しさん:2010/10/06(水) 22:46:31 ID:8HYPcHOk0
ラグナきついって言ってる奴は
いい加減対策とるなり崩しが見えるようになれよ
普通に5分か微不利で収まる相手だろうに

848名無しさん:2010/10/06(水) 22:55:51 ID:WUELk5HU0
崩しが見えるようになる練習ってなんかないのかな・・・?

849名無しさん:2010/10/06(水) 23:00:48 ID:GNPVCelY0
対戦中画面を集中して見る

850名無しさん:2010/10/06(水) 23:06:26 ID:Llfb0LkM0
自分でラグナ使って見ればいいじゃん
使ってて見えない、一度崩されたら立て直せないってのはラグナ使えてないだろう

851名無しさん:2010/10/06(水) 23:22:05 ID:WUELk5HU0
ハクメン使いこなすためにラグナ、バング使いこなせってなにそれ

852名無しさん:2010/10/06(水) 23:24:52 ID:W3djWLmw0
本キャラのために別キャラを使うのは普通です

853名無しさん:2010/10/06(水) 23:29:51 ID:iSfERYWI0
触るくらいした方がいいよ
さらにコンボの流れも知っておくとなおいい

854名無しさん:2010/10/06(水) 23:34:17 ID:uy4eHQxA0
コンボルートとガトリングとセットプレイを覚えるといいよ
ラグナだったらべリアル後のまだおからの択の種類とかそういうかんじで

855名無しさん:2010/10/06(水) 23:35:20 ID:2Sb0IKmcO
ああ、普通だな。
ハクメンなんか当身ポイントもあるせいで特にやっとくべき。
まあ俺カルルは諦めたけど。

856名無しさん:2010/10/06(水) 23:37:22 ID:qMpXQHYE0
簡単なところではバウンドしないベリアルみたいなコンボミスが起こりうる場面
固め中の下段または中段が出せなくなるルートあたりを知っておくだけでも大分違うな

857名無しさん:2010/10/07(木) 00:18:44 ID:v5d4BMPc0
相手が何をしたいのかを知るのはれっきとしたキャラ対です
そのキャラが何をしたいかどういう崩しを持っているか知らないと崩しに耐えるなんてことは無理でせう

858名無しさん:2010/10/07(木) 00:58:16 ID:0/nTPIlwO
お前らハクメン使いなら
見てから反応しろよ!予測ばかりで考えてると、いきなりのラピからの択とか
意味不明ムーヴが厳しいぞ

859名無しさん:2010/10/07(木) 01:00:37 ID:UXXdQAP2O
>>845
ラグナ使いさんこんなところまで出張お疲れさまです^^

860名無しさん:2010/10/07(木) 02:17:07 ID:ugDeO6.c0
今更、コンボネタだけどゲージ吐くなら
蓮華(1)>紅蓮>歩き5C閻魔も手軽でけっこう減るよ。昔の癖でたまに蓮華残鉄やっちゃうけどw

861名無しさん:2010/10/07(木) 02:20:22 ID:WRuwGG0g0
歩き5Cエンマは届かないキャラも居るからとっさにやってミスる事あるけどね

862名無しさん:2010/10/07(木) 02:46:59 ID:qSMl7YGcO
私PSR220前後だけどラグナ戦は絶対安定しないと思うの
いや勝てないとかじゃなくてね。俺も微不利程度だと思ってるし。

ラグナの崩しをガード出来ないのは甘え、みたいな事言ってるけど
あいつの崩しってこのゲームでも上位の方だぞ?
投げ、小パン投げ、図々しい中下二択を支える牽制の強さとRCを頻繁に混ぜられるゲージ効率
ガード安定って言ってる人はちょっと闘劇出てきた方がいい

まあ完全にチラ裏のつもりだったんだけど、さすがに上級者が多すぎて突っ込まざるをえない

863名無しさん:2010/10/07(木) 03:13:34 ID:WRuwGG0g0
ラグナはバングよりきつい。
そしてバング並にツバキもきつい。

864名無しさん:2010/10/07(木) 03:33:19 ID:1TCmwEmkO
えっ

865名無しさん:2010/10/07(木) 07:20:35 ID:JDD3IQTAO
ハクメン始めたばっかりなんですが鬼蹴閻魔からのコンボが難しいです。
J2C→2Cの2Cが当たらないしJ2A→J2A→JCも無理…
コマンド入力が遅いのでしょうか?

スレチならスルーお願いします
スレ汚し失礼しました。

866名無しさん:2010/10/07(木) 08:23:02 ID:pvW4MS4wO
役に立つかわからないけど、ラグナ側の基本的な崩しから一発ネタ的な崩しをまとめてみます
()内は、有利フレームの関係などで最終的に使うことが多い択です、何で対応するかは、ハクメン使いではないのでわかりかねます
2Aor2B>6Bor3C (中下段)

まだお>ダッシュ2A>立ちAすかし>投げ (投げ)

まだおRC>低ダJC>JDスカ>2Bor投げ (下段、投げ)

立D1or6Cdc>6Dor2B (投げ潰し、下段)

BEバウンド>ダッシュ裏回り>緊急受身に2A裏回り>2Bor低ダDIDor投げ (表裏択、投げ)

まだお>ダッシュ立ちA>2Bor6B>GH (補正切り下段、ダブル中段)

6D>JDスカ>2Bor6Bor投げ (3択)

6D>JD>GH (ダブル中段)


なんかしょっぱいネタばっかりになりましたが何か参考にして頂ければ幸いです
スレよごし失礼しました

867名無しさん:2010/10/07(木) 10:11:42 ID:5DVPs4Ac0
>>865
>>3

868名無しさん:2010/10/07(木) 10:34:09 ID:eYi82Itw0
>>862
ラグナはその日崩しが見えるかの運ゲーだよ。
中下段でぐちゃぐちゃにしてIDでもぐちゃぐちゃにするキャラだし
牽制からもノーゲージ4000近くでるキャラだし安定して勝てると思わないほうがいいキャラ。
ガード出来ないのは甘えとか言ってるのは逆に甘えたラグナ使われだから。
ガードできるだけ頑張りつつそういうキャラなんだと割り切って戦う方がいいよ。

869名無しさん:2010/10/07(木) 10:43:07 ID:/ZgHpEhs0
ラグナは荒らしキャラだからなあ。
俺も安定して勝とうと思うのはやめたよ。イライラするだけだもん。
相手ラグナなら俺もラグナ使ってグチャグチャに荒らしてすっきりするか
こっちも当身使って荒らしてる。

870名無しさん:2010/10/07(木) 11:13:28 ID:DSasO/pc0
>>868
牽制ってどの牽制だ?低空ハーデス突進?
全部見えるのはありえんがちゃんとバリガ張って固め直しにリスク与えとけば結局ハーデスしかないキャラだぞ
まだおからの起き攻めはしんどいけど3C経由出来る始動をその距離で貰うのはこっちが悪いと言っていいんじゃね?

871名無しさん:2010/10/07(木) 11:25:32 ID:8Vqd657kO
ラグナを荒らしキャラとか言ってるけどハクメンも相当な荒らしキャラだからな

ラグナ使い側も
「ハクメンに安定して勝つのは…」
とか言ってるだろうよ

872名無しさん:2010/10/07(木) 11:30:32 ID:fJUwiSUA0
5Bだろ。
ハーデスも低空とかは見えない。
問題はそこから高火力ゲージ回収ってことだな。
IDも高性能でグチャグチャな試合になる。
誰もまだおからきついなんていってないしな。

873名無しさん:2010/10/07(木) 11:35:40 ID:2g21k3O20
ラグナ使いは出て行ってくれないか。
ラグナはBKも怖いしねえ。
安定して勝つのは無理なキャラだと思うよ。
頑張ってガードして変な感じに5BとかJCとか貰わないようにして頑張るんだ。

874名無しさん:2010/10/07(木) 11:40:33 ID:DSasO/pc0
>>572
牽制5Bからノーゲージで4000弱なんて出るはず無いだろ
まだおからのセットプレイ以外でラグナに運ゲーって言うほどの崩しは無いと思う
>>872が見えない低空ハーデスはjc少ないラグナじゃ崩しでは出しにくい
ラグナのまだお以外の崩しは暴れ潰し匂わせつつの固め直しを軸に上手くハーデスを出すって流れ
ハクメンは2Aが早いかつそこから火力出せるから固め直しを抑制し易い部類だと思うけど

875名無しさん:2010/10/07(木) 11:41:27 ID:jUWVld9Y0
ラグナ戦は相手の癖等を把握する方が重要な感じがする


流れと関係ないし既出かもしれんが、マジ訳分からん仕様(?)に気付いた
地上からの最速ジャンプ攻撃は発生+5FでJDも同様の6F目から当身可能
なのでこっちが行動可能になって5F目に来る攻撃は空中ガードは出来るがJDで取れないのが普通
しかし相手との距離が近いと何故か5F目に攻撃が来ても当身可能(遠いと出来ない)

分かりやすい例としてトレーニングのダミーハクメンに6A(通常ガード)→5Bか6A(ギリガ)→5Aをさせる
5Fしか空いてないので普通は無理なのにJD当身が出来る
この時のJDの陣のようなものの位置と通常時から最低空で出した時の陣の位置を比べると違いが分かる

876名無しさん:2010/10/07(木) 11:46:29 ID:6vZBlhHc0

ラグナには安定して勝つのは無理なのは仕方ないから
相手の癖よんでガード頑張るしかないよ

877名無しさん:2010/10/07(木) 11:52:10 ID:v03TWesM0
運ゲーっていうほどの崩し>GHで十分だよ。
あれはリターンがでか過ぎる。
ラグナはゲージ回収がすさまじいからラピもある。
というか崩しが強くてそこからの火力が高いんだから最終的に安定勝利なんて無理な話だよ。
IDや対空も強いしね。

878名無しさん:2010/10/07(木) 11:55:38 ID:dVe4VWi.0
どんなキャラの中段でも100%ガードなんて闘劇出るような有名人でもムリだっつの。
(いや、レイチェルの4Bはいけるか?)
崩し強くてしかもそこから火力高い時点で安定なんてムリなの気づかないとな。
しかもCS中では壊れレベルの昇竜まであるし。

879名無しさん:2010/10/07(木) 11:59:22 ID:8Z4erDvMO
正直ラグナは5Bより2Bが辛い

880名無しさん:2010/10/07(木) 12:01:16 ID:Wt7T34kU0
ラグナ相手に画面端背負わされると鼓動が早くなり頭が沸騰しそうになる
画面端ハァハァ

881名無しさん:2010/10/07(木) 12:31:52 ID:/7mLNA8.0
まあラグナ相手は真面目にしたらハゲるからこっちも荒らしてやるって感じやるよ

882名無しさん:2010/10/07(木) 12:49:20 ID:NK1M7spY0
ふと思ったんだが、安定勝利ってなんだ?
格ゲで安定勝利できるキャラ相性なんて限られてると思うんだが。
それで言ったらラグナ戦安定勝利とか実力差無いと無理だろ。

個人的にラグナ戦は微不利。4.5まで行かないと思う。
崩しの7割も捌ければ十分安定して試合が運べると思うが。
ラグナにゲージ無いときの反確をしっかり取ること、RCを絡めた攻防に付き合わないこと、
崩し以外からのべリアルコンを極力貰わないこと、ゲージと相談しての牽制のチョイス、そこからの確実なリターン。
この辺に少しでも不安要素があるようなら、対策不足が否めない。
更に人読みが無くても全然戦えるが、人読みが入ればかなり楽になりやすいキャラだと思う。

883名無しさん:2010/10/07(木) 13:00:08 ID:zSH/082U0
だんだん自虐臭くなってきてるからやめようぜ
安定して勝つのは確かに難しいけど勝てないわけじゃないし
ラグナにかかわらず崩し強いキャラ相手にガード完璧にするのは不可能だす
練習あるのみです

884名無しさん:2010/10/07(木) 13:06:42 ID:oPRTz/3IO
安定っていうのは対策すれば負けない相手には負けないってことかなあ
ラグナとか崩し強くて火力高い事故りやすいキャラだと
対策はもちろんするけどしても他より安定しづらいってことだと思う
対策して安定するのはラムダとか立ち回りキャラかなあ

885名無しさん:2010/10/07(木) 13:09:31 ID:Bgb7ft1g0
椿折も当て身も蛍もあるキャラがラグナ運ゲー糞ゲーとか
他キャラ使いから見てもうわぁ…って感じだぞ
ハーデス見えたら毎回じゃなくても6D取れる分他キャラよりはリスク背負わせやすいんじゃないの?

886名無しさん:2010/10/07(木) 13:54:00 ID:0/nTPIlwO
てことは、全てに対してリスク負わせられるハクメンは最強キャラでおけ?
6Dで良い場面はラグナの昇竜で良い場面だから
ハクメン特有の強みではないよ

887patakoran:2010/10/07(木) 14:15:39 ID:rAFwm7gk0
ttp://utauga.jp/utablog/?contents_id=uta0062856

888名無しさん:2010/10/07(木) 15:09:06 ID:5DVPs4Ac0
ハクメン使い以外帰ってくれないか!
ラグナの話題になると毎回荒れてるよな〜

個人的にラグナ戦はハクメン5Bの振りどころに気をつけると楽になるとおもってる
ややおいておく感じで出すとラグナ5B5Cに勝てるからね、そこから閻魔コンで3400↑

889名無しさん:2010/10/07(木) 17:14:04 ID:ilGyFuD20
>>875
それ試そうとしてトレモ入ったら、2Pのハクメンさんが
一瞬ピンク色のバグ画像みたいになって焦った・・・。
2Pカラーからいきなりまっピンクになったから見間違いではないと思う。
チラ裏スマソ。

890名無しさん:2010/10/07(木) 17:15:34 ID:Oubi2DM.0
とりあえず愚痴しか言わない人も他キャラ使いのせいにする人も落ち着こう
他キャラ使いでも>>866みたいに協力してくれる人がいるんだから

愚痴しか言わない人も、コンボができませんって言う人と同類ってことを自覚してほしい
ラグナ相手に安定して勝てないなんて何度も言われてきたことなんだから
そこで思考停止してたら何も始まらないよ
具体的にどういう時にどんな攻撃を食らってるかを書かなきゃ

対策ってのは100%安定して勝てるようにするためのものではなく
5%でも10%でも読み勝てるようにして結果的に勝てるようにできることを対策だと思ってる

Bを食らうって人は、その時何か攻撃でも出そうとしてたのか
GHを食らうって人は固められ中だったのかどうか
固められ中だったら、どこをキャンセルしてGHをだしてきたのか
振り返ってみようよ

そうすればどこからキャンセルして出してくるか、ラグナ使いはどんな時にGHを出したいと思うのか
そういうのがわかれば少しは楽になってくるはず
あとは積み重ねの問題

891名無しさん:2010/10/07(木) 17:16:24 ID:Rvle2K.g0
GHってどっからでも飛んでくるのが強いんじゃないの?

892名無しさん:2010/10/07(木) 17:20:00 ID:5DVPs4Ac0
>>891
>そうすればどこからキャンセルして出してくるか、ラグナ使いはどんな時にGHを出したいと思うのか
>そういうのがわかれば少しは楽になってくるはず
>あとは積み重ねの問題

ってかいてあんじゃん、やっぱり経験積むしかねーって
バレバレのところではあんまり出してこない、1ラウンド目に○○で出してきたから警戒しようってなる訳だし

893名無しさん:2010/10/07(木) 17:21:54 ID:Oubi2DM.0
>>891
どこから出せるって言っても、出してきやすい場面ってあるでしょ?
ハクメン使いなら椿祈や残鉄をここで出したいって場面があるじゃない
それをラグナ使いに置き換えればいい

894名無しさん:2010/10/07(木) 17:44:47 ID:KgM1P02I0
俺の印象では3C、5D初段、5B、5CからのGHが多いかなぁ

一昔前は2Cまで行って6CとGHの2択っぽくされてたけど
3Cの届かない位置での2Cの後はジャンプで拒否できるし
ちゃんとやればどちらでも反撃取れるからおいしいです状態になったな

そう考えれば3Cの間合いから外れたらさっさとジャンプ逃げするのがよさげだな

895名無しさん:2010/10/07(木) 20:16:45 ID:RpTVCk7EO
ラグナ戦の最重要ポイントは諦めないこと
体力が少ない上につかまらないほど機動力はない
椿、螢、JDとかでいくらでもひっくりかえる

ラグナの2Dに対しては確実に紅蓮〜を入れる、先端部の5Bor5Cをガードしたらハーデス警戒
ハーデスの下降部分の距離は避ける
これでハーデス被害は大分減るはず

896名無しさん:2010/10/07(木) 22:50:01 ID:mChW9L/.O
5Dガードしたら、立ちガ安定だよね
ラグナの崩しは、バリガで距離を離しつつ
2B、6Aの後は6Bを警戒
3C直ガしたらいれっぱ。6Dすかしからの択は、2A暴れ
どっかで2B、5Cを直ガしたらいれっぱでいいとか見たけど、6A6Dでかられないか?
問題のGHだけど、上にもあるように5B、5C先端や3C、2Cからが多いと思う
固めの前半は投げ、6B。後半はGHが鬱陶しいキャラだよね

897名無しさん:2010/10/07(木) 22:53:44 ID:Rvle2K.g0
>>892
水掛け論になっちゃうけどラグナ側としては
「さっきこの連携でGH出して次も同じ連携で行くと読まれるから・・・しかし裏を書いて・・・」ってなるわけで
さらに「○○で出してきたから警戒しよう」って考えてると別の部分がおごそかになる

>>893
必殺技キャンセルと硬直切れ待って空中必殺技出すってのは違うと思う
もしかして地上GHは見える前提の話?

898名無しさん:2010/10/07(木) 23:35:03 ID:Oubi2DM.0
>>897
とりあえず君がどうしたいのかわからないけど
そんなこと言ったら全ての対策の意味が無くなっちゃうよ?
裏の選択肢があるなら、あるなりに考え頭にいれておけばいいだけ
反射神経だけで戦ってるわけじゃないんだから傾向と対策を考えるのは大事なこと

俺の説明が悪かったからかな、伝わってないように思えるから言い方変えるね
どういう流れで出してくるかが大事なポイント
簡単に言えば、コンボ中相手がしゃがんでガードしてるから中段だそう、ガードが固いから下段に集中させて中段だそう
そういう場面を考えようってことで、必殺技キャンセルだ硬直切れ空中必殺技だのは二の次
君は椿祈や残鉄6Bなどの中段をどういう時に出したいと思う?
ラグナに置き換えるなら、どういう場面で地上GH、低空GH、6Bを使ってくると思う?
そいうのを考えようってこと

それに中段が全て見えるって前提では話してないよ
そんなおこがましいことは言わない

899名無しさん:2010/10/08(金) 01:14:36 ID:7TSD.jqIO
おごそかワロタ

900名無しさん:2010/10/08(金) 01:22:15 ID:TUp17Bh.O
>>899
おごそか?

901名無しさん:2010/10/08(金) 01:28:26 ID:4D8GuZoA0
>>897

902名無しさん:2010/10/08(金) 01:35:43 ID:TUp17Bh.O
>>901
揚げ足か詰まらん

903名無しさん:2010/10/08(金) 01:39:59 ID:VtyoX4do0
別の部分が厳か・・・ゴクリ

904名無しさん:2010/10/08(金) 11:10:11 ID:0QfMPgrMO
タップすると3マナ出るやつな

それはともかく有名人のハクメンもそこらのパンピーラグナに普通に負けてて安心した
やっぱラグナハクメンは他の組み合わせに比べて極端に安定しにくいと思うわ
立ち回りのダッシュバリガにリスク負わせられないのが致命的すぎる

905名無しさん:2010/10/08(金) 12:11:53 ID:C6wZ6iqc0
ラグナはガトリングルートも豊富でタイミングも全然違う上に
中下段を振り分けられるから当身が機能しにくいんだよなー。

立ち回りだとやはり立ちBに鬼蹴仕込みは大事だね。
スト4みたいに相手が手を出すと当たる距離で常に仕込んでおくといいかも。
それを狙うためにも常に2ゲージ以上持ってないとかなり辛い。

906名無しさん:2010/10/08(金) 15:16:57 ID:qgguSXiU0
つまり読みゲー万歳!で楽しめばいいんですね。

907名無しさん:2010/10/08(金) 15:36:12 ID:rJVT94eAO
格闘ゲームで安定なんてあるほうがおかしいんだよ。
読み合いとぶっ放しの違いもわからない初級者だけどさ。
ハクメンはある程度まではすぐ強くなれるけど
そこから先はどれだけ読み合い強いかだけだよね

908名無しさん:2010/10/08(金) 16:50:02 ID:H2mM6XP60
とにかくハーデスの範囲内はどう考えても不利だから、何かを擦ってでも
その位置を動いた方が良いと思うんだ。

攻撃を伴っていればなお良し、ということでおもむろに6Aを擦るのも意外と有効だよ。
お見合いからでも何かを直ガ後でも。
ぶっぱハーデスは潰せるし、色々な技と最低相打ちにはなる。
相打ちならダメージはともかく状況は有利になりやすいし。

909名無しさん:2010/10/08(金) 21:08:43 ID:T.oU0Txk0
>>907
当身以外も使えよ

910名無しさん:2010/10/09(土) 13:49:10 ID:FLx1dPXMO
ハーデスと2D・6Cの択ならジャンプで回避できるから、
ハーデスと3Cで択になるタイミングで根性ガード

911名無しさん:2010/10/09(土) 14:30:28 ID:Lanrw3Vg0
今日のロケテ行った人居ませんか?

912名無しさん:2010/10/09(土) 14:52:48 ID:6NRDLl7g0
ハクメン一言で表せないくらい弱体化 最弱ありえる
26分前 www.movatwi.jpから

913名無しさん:2010/10/09(土) 14:53:15 ID:NY14JRsI0
ほう

914名無しさん:2010/10/09(土) 14:58:22 ID:tASjGOTw0
我は空気

915名無しさん:2010/10/09(土) 15:00:21 ID:yiIJI2KQ0
まぁまだロケテだし一喜一憂してもしょうがない

916名無しさん:2010/10/09(土) 15:04:46 ID:tA6obcAoO
つまり赤鬼にすら遅れを取ると?

917名無しさん:2010/10/09(土) 15:06:45 ID:GD7CbR6.0
ハザマも笑えないくらいコンボ出来なくなってるから大丈夫w
ハクメンが弱くなったらテイガーから戻ろうかな。
声がCTに戻れば即決なんだがw

918名無しさん:2010/10/09(土) 15:19:08 ID:Lanrw3Vg0
>>917
そういうの聞いてないから

919名無しさん:2010/10/09(土) 15:35:34 ID:3iEukZhg0
\弱キャラ使ってる俺カッコイイー状態/

920名無しさん:2010/10/09(土) 15:35:51 ID:yiIJI2KQ0
>>918
別にお前に対して言ってる訳じゃないだろう
ゆっくり気長にまってればいいさ、そのうち情報でてくるっしょ

921名無しさん:2010/10/09(土) 15:47:43 ID:yctw4f26O
確かに聞かれてないけど弱キャラ使いは強キャラ使いよりうざいイメージあるな
黙って使う分にはいいけどやたら自己主張したがるし強キャラをしつように叩いてる奴大杉

922名無しさん:2010/10/09(土) 15:49:41 ID:yiIJI2KQ0
荒れる話題はスルーしようぜ!
ロケテ明日いけそうなら行って来る、並びみて帰るかもしれないけど

923名無しさん:2010/10/09(土) 15:52:28 ID:93mAgMB2O
現状だとキャラ替え安定状態

924名無しさん:2010/10/09(土) 15:54:39 ID:1qmdYyDg0
初心者の頃ハクメンさんにお世話になったから
弱くなったから変えるってのはないな。
速く新しいハクメンさん使いたいなー

925名無しさん:2010/10/09(土) 15:56:22 ID:2IodLbcU0
具体的に何がどう弱くなったのかはまだ情報ないのか?

926名無しさん:2010/10/09(土) 15:58:23 ID:Y8hKelZ.O
リーチがマコトになった

927名無しさん:2010/10/09(土) 15:59:01 ID:EXcj9jtE0
>速く新しいハクメンさん使いたいなー
ついに改造されてシルバーハクメンになってしまわれたか・・・
ダッシュが鬼蹴グラで通常ダッシュに違いない

928名無しさん:2010/10/09(土) 16:06:03 ID:Ve7hjBYs0
なんであんな長い剣持っててリーチがマコトになるんだよww

929名無しさん:2010/10/09(土) 16:17:39 ID:fVbhYccw0
あの剣わざわざ短く持つのかよwwwww

930名無しさん:2010/10/09(土) 16:19:50 ID:93mAgMB2O
アンリミで本気だした分、通常時は1割も出さないつもりなんだろう

931名無しさん:2010/10/09(土) 16:21:05 ID:fJa4hSmsO
現地ですが
JD当て身成功時
既存のモーションっぽい逆上がり
相手が金バ当てた時のように上に吹っ飛んだあとスライドダウン
ただこっちも硬直デカくて拾えない…?

6Bダメージアップ、740くらいらしい
6Aヒット時しゃがみくらい
6C体感振る速度が速くなった?ヒット時スライドダウン、2B紅蓮できそう?

ちなみに私の対戦相手はコナンさんのジンだったらしく余裕でボコられました

932名無しさん:2010/10/09(土) 16:24:03 ID:kALbZ2Vc0
6Aヒット時しゃがみくらいとか誰得だよ w

933名無しさん:2010/10/09(土) 16:26:08 ID:fJa4hSmsO
閻魔
受け身不能が短くなった
相手がかなり浮くようになった

3C>3Cつながらない

雪風暗転なし成功時のみ暗転

934名無しさん:2010/10/09(土) 16:26:55 ID:NY14JRsI0
上に吹っ飛んで着地したらズサーということか・・・?

935名無しさん:2010/10/09(土) 16:27:35 ID:w.utVihg0
>>933
ちょっとまてゲージはそれ雪風の消費ゲージはどうなるの

936名無しさん:2010/10/09(土) 16:28:54 ID:Ve7hjBYs0
>>931
GJ!

6Bダメージアップ、740>や、やったね!w

937名無しさん:2010/10/09(土) 16:31:48 ID:Ve7hjBYs0
連レスゴメソ

>>933
GJ!

え!?閻魔からJ2C入らないとしたらこいつどうやってコンボするんだ

938名無しさん:2010/10/09(土) 16:31:49 ID:owCG/PNYO
前のお披露目の時はJDは通常技では拾えず
必殺技キャンセルのみだったけどさどうなの
あとDのダメージアップ
上にでてた現状の修正だけじゃ強くも弱くもなってないな
今までどうりだな
投げ紅蓮6C疾風ができないってなら問題だが

939名無しさん:2010/10/09(土) 16:34:05 ID:fJa4hSmsO
>>932
えと…6Aがしゃがみにも当たる…?だったかもしれません。

>>934
そんな感じです

>>935
もちろん消費します

940名無しさん:2010/10/09(土) 16:36:53 ID:NY14JRsI0
>>937
閻魔>2C>J2A>J2A>JC〜ぐらいしか思いつかんなww


報告の人乙です

941名無しさん:2010/10/09(土) 16:38:25 ID:fJa4hSmsO
>>937
J2A>J2A>ダッシュ>J2A>JC
とかで頑張ってください

6C疾風のダメージが3500…え


ヒット時壁バウンド
受け身不能時間増加?6Cがつながってました

942名無しさん:2010/10/09(土) 16:41:27 ID:w.utVihg0
>>941
もちろん消費しますよねー
しかし暗転しないでポインと当身だして4珠人知れず消費か・・・

疾風下がってるなおいw
どういうことだキバヤシ

蛍壁バウンドかかっこいいな
けど6Cが繋がるってことは鬼蹴→立ちCができればいいかレベルの吹っ飛びか

943名無しさん:2010/10/09(土) 16:41:46 ID:xD5SfRn.0
紅蓮のコマンド236+Aに戻ったっていうのはほんとうなん?

944名無しさん:2010/10/09(土) 16:51:10 ID:3zQHEUlc0
現状誰も疾風使ってないのに弱くすんのか

945名無しさん:2010/10/09(土) 16:51:15 ID:fJa4hSmsO
>>943
ちょっと確認してないです

前に並んでる人たちが闘劇クラス7〜8人のグループで泣きそうです。
私はただでさえへたくそなのになんの試練だろうかこれは

森Pからポスカ(2枚目)もらったからまだ頑張ります

946名無しさん:2010/10/09(土) 16:52:05 ID:duQR1GBY0
KOFの超必当身みたいになったって事だな

947名無しさん:2010/10/09(土) 16:53:41 ID:1hd6zOAE0
疾風は壁際でダウン取ってフルチャージ地獄待ちくらいでしか使わんしなぁ

948名無しさん:2010/10/09(土) 16:54:45 ID:h6Q/kZ0o0
閻魔コン長くなりすぎてたかんじはあるけどずいぶんと変わるんだねぇ

949名無しさん:2010/10/09(土) 16:55:44 ID:yctw4f26O
アンリミで本気の20%、普段が5%じゃなかったっけ?

950名無しさん:2010/10/09(土) 16:56:07 ID:lXlilpzY0
5C>蓮華閻魔>J2C>2C>J2A*2>JC 4618
5C>蓮華閻魔>J2A*2>JC 3717

J2C>2C入んなくてもそんなにダメージ下がるわけではないのね。
ダメージよりもゲージ回収が無いに等しいのが辛いかも。
2玉以上消費出しても自動回復するように変更されれば問題ないけど、ねーわなw
もし他の部分が強化される&回りの火力が低下してるなら許容範囲な気がする。

951名無しさん:2010/10/09(土) 16:57:30 ID:B6Tjd7kA0
900の違いはかなり大きいと思うんだけど

952名無しさん:2010/10/09(土) 17:03:37 ID:7vnBjhRkO
CTより弱いハクメンじゃなかったら、大丈夫だ!問題ない

953名無しさん:2010/10/09(土) 17:06:41 ID:WMisJEMk0
すごい弱体とか言われてたけどそこまででもない気がする

954名無しさん:2010/10/09(土) 17:07:41 ID:93mAgMB2O
6A対空が無くなって当て身から追撃不可能レベルだと勝ち目ない

955名無しさん:2010/10/09(土) 17:13:57 ID:Lx/8ClJkO
別に追撃不可でもそんな問題は無いけどな
それに蛍は残ってるから別に対空に関しちゃさほど不便は感じ無さそう

956名無しさん:2010/10/09(土) 17:14:12 ID:gwfljrdE0
>>952
CTは弱いんじゃなく相手が悪かった
とりあえず閻魔コンの降りJ2Cが壁際限定になるかもしれないね
火蛍はジャンプキャンセルとジャンプ回数復活がどうなってるのか気になる

しかしさ、ハザマの3Cもそうだけど、あのモーションでバウンドっておかしくない?
JDも上から落ちてきてスライドズサーだって?
ベクトルおかしくね?

957名無しさん:2010/10/09(土) 17:15:18 ID:w.utVihg0
>>956
ボヨンボヨンと跳ねるように飛んでいけばいいのか!

北斗のダウンみたいになるな・・・・

958名無しさん:2010/10/09(土) 17:19:15 ID:fJa4hSmsO
6Aがしゃがみ〜…はノエルの人の叫びでした

すみません

959名無しさん:2010/10/09(土) 17:19:40 ID:NY14JRsI0
AC+のEXメニューを彷彿とさせるな・・・

960名無しさん:2010/10/09(土) 17:21:07 ID:gwfljrdE0
>>957
今のJDってとったら真上に蹴り上げるじゃん?
それをハクメンの背後の方に山なりに飛ばせばスライドダウンでもモーション的に問題ないんよ

961名無しさん:2010/10/09(土) 17:21:12 ID:2olow48k0
>>956
磁力の力だ・・・

962名無しさん:2010/10/09(土) 17:36:08 ID:kALbZ2Vc0
まて
閻魔がアンミリハクメンのように最速風神拳仕様になった可能性もあるのでは?

963名無しさん:2010/10/09(土) 17:38:05 ID:fJa4hSmsO
JDなんですが…フランケンシュタイナーみたいに相手と一緒に上に行って着地後相手はスライドダウン…って感じでした
多分拾えません

壁背負って4投げしたら5Bで拾えました

紅蓮のコマンドは214Aです

964名無しさん:2010/10/09(土) 17:42:44 ID:Ve7hjBYs0
そのJDを必殺技でキャンセルとかは・・できてたら書き込むよねw



965名無しさん:2010/10/09(土) 17:42:51 ID:gwfljrdE0
後ろ投げの硬直が減ったか

966名無しさん:2010/10/09(土) 17:52:14 ID:rL/6/L220
>JD当て身成功時
>既存のモーションっぽい逆上がり
>相手が金バ当てた時のように上に吹っ飛んだあとスライドダウン

これ見たら勘違いするわな

967名無しさん:2010/10/09(土) 17:53:30 ID:1hd6zOAE0
なんか弱体化って言うより戦い方が変わっただけなように感じるな
このくらいなら全然許容範囲内の調整だわ

968名無しさん:2010/10/09(土) 17:54:59 ID:EGsAuHHY0
通常技の硬直やリーチの変更はあるのかが知りたいな

969名無しさん:2010/10/09(土) 17:55:32 ID:fJa4hSmsO
>>966
すみません

とりあえず後は見る側にまわります

また何かあったら報告します

970名無しさん:2010/10/09(土) 18:23:57 ID:1qmdYyDg0
>>969

971名無しさん:2010/10/09(土) 18:24:36 ID:1qmdYyDg0
ごめんミスった
>>969
乙期待してるぜ。

972名無しさん:2010/10/09(土) 18:55:57 ID:gwfljrdE0
>>967
火蛍の壁バウンドからのコンボが輝きそうだな
空中相手に紅蓮からのコンボみたいになるのかな
鬼蹴2Cと繋がれば降りJ2Cまで持っていけそうだな
FCがそのままなら、さらに面白いコンボができそう

973名無しさん:2010/10/09(土) 19:11:27 ID:fJa4hSmsO
椿
スライドダウンもちろん拾えます6Cで拾えた?
夢幻からのツバコプターは6回くらいまで?ありがとう椿

蓮華
二段目壁バウンド
6Cがつながってた。そこから2Cとかで拾って5000くらい減ってた

悪滅は暗転します
まぁ暗転しなかったらヤバいんですが

C関連の通常技がきもち速くなった…?気のせいかもしれませんので詳しくはわかりません

見た感じ牽制に6Cをふっていくのも問題ない?
中央のコンポは残念だけど画面端なら相変わらず火力が高い
だから閻魔h登りJC>下りJCでもっていってn択迫って崩すキャラなのかな?

本当、えらそうな事言ってすみません

974名無しさん:2010/10/09(土) 19:15:26 ID:fJa4hSmsO
閻魔>折り際J2C
は無理だと思います
閻魔>2C
も無理じゃないかと思います

蛍のFCあると思いますが…
まだ未確認です

975名無しさん:2010/10/09(土) 19:18:01 ID:gwfljrdE0
>>973
椿祈までスライドダウンかよw
蓮華壁バウンドキタコレ!

976名無しさん:2010/10/09(土) 19:18:01 ID:fK5/MrD.0

ツバキからの6Cはテイガーと姫に今でも繋がるけど相手別キャラ?

レンカ>6C>2C? 火力ハンパない

977名無しさん:2010/10/09(土) 19:18:13 ID:w7fuRXAU0
閻魔後はJ2Aで運んで画面端でどっせいな感じか

978名無しさん:2010/10/09(土) 19:22:30 ID:gwfljrdE0
後情報きてないのは残鉄だけか

979名無しさん:2010/10/09(土) 19:23:21 ID:ynrB/iwI0
気になるのはハクメンさんのコンボにとって重要な補正

980名無しさん:2010/10/09(土) 19:26:44 ID:fJa4hSmsO
>>976
たしかテイガーだったと思います
まだ他キャラは未確認です

981名無しさん:2010/10/09(土) 19:29:02 ID:2IodLbcU0
>蓮華
>二段目壁バウンド
>6Cがつながってた。そこから2Cとかで拾って5000くらい減ってた
ならコンボはこれからは閻魔じゃなくて漣華に繋げば問題なさそうだな
閻魔は5Bや5Cから繋ぐんじゃなくて上段スカし狙いで生出し用に使えってことか?

982名無しさん:2010/10/09(土) 19:34:30 ID:fK5/MrD.0
レンカとか、蛍から追撃ってのは中央でいけたの?

983名無しさん:2010/10/09(土) 19:39:05 ID:gwfljrdE0
とりあえずまとめ

・6B、ダメージアップ約740
・6C、若干速くなった?ヒット時スライドダウン、空中時や最大時はまだ不明
・3C、3C>3Cが繋がらなくなった、2Bが繋がるかまだ不明
・JD、真上に蹴り上げからフランケンシュタイナーに変更?、スライドダウンに変更、追撃不可?、必殺技キャンセル不明
・C系統、発生若干速くなった?

・蓮華、二段目壁バウンドに変更、6Cが繋がる
・閻魔、かなり高く浮くようになった、受け身不能時間が短くなった
・火蛍、ヒット時壁バウンドに変更、受け身不能時間増加?、6Cが繋がる
・椿祈、スライドダウンに変更


・雪風、成功時のみ暗転、当て身構えを出すと同時にゲージ消費する
・疾風、ダメージが下がったのか、6Cの補正が変わったのか6C>疾風が3500

・後ろ投げ、硬直減?、壁背負いでBが繋がる

984名無しさん:2010/10/09(土) 19:45:57 ID:fJa4hSmsO
蓮華>6C>5C>紅蓮>2C
でした

うろ覚えですみません

985名無しさん:2010/10/09(土) 19:51:04 ID:fJa4hSmsO
蓮華二段目は少し浮いてバウンドするので多分ほとんどのキャラが追撃6Cできると思います

986名無しさん:2010/10/09(土) 19:55:53 ID:NY14JRsI0
スライドダウン・・・ズザー・・・まさかのAC化か?

987名無しさん:2010/10/09(土) 20:01:31 ID:fJa4hSmsO
今日は撤収したいと思います。
現地に居る人は頑張ってください。
拙い文章ですみませんでした

988名無しさん:2010/10/09(土) 20:47:22 ID:fK5/MrD.0
>>987
いやいや乙
6C>5Cでも新しい
今は6C>5Aしか繋がらないから

989名無しさん:2010/10/09(土) 21:02:29 ID:gwfljrdE0
>>987
おつかれさまー

990名無しさん:2010/10/09(土) 21:27:00 ID:fJa4hSmsO
JDについて
既存のモーションの逆上がりなんですが…
逆上がりの状態で一瞬止まる>一緒に上昇したのち蹴り飛ばす>相手スライドダウン中自分は硬直
って感じでした。これが今私のできる表現の限界です
…一緒止まるからフランケンシュタイナーに見えたんだよバーカ!!

6B749ダメージもちろんガープラ削りの中段キャンセルできません

3C>2B拾いは出来るっぽいです

CAA追撃不可能

JD、5D、6Dのダメージは1600だけど追撃不可
2Dは1300だけど追撃可能

蓮華のコマンド236Bに変更


マジでこれで帰ります。最後の最後までしつこくてすみません

991名無しさん:2010/10/09(土) 21:29:34 ID:1hd6zOAE0
6Dまで追撃不可だと夢幻コン決めるのが更に難しくなるなぁ

992名無しさん:2010/10/09(土) 21:30:21 ID:Lgm5.6QA0
火蛍化けともおさらばやで

993名無しさん:2010/10/09(土) 21:33:39 ID:yiIJI2KQ0
当身やCAAから追撃できないと厳しすぎるなぁ・・・
特にCAA後追撃できないとアラクネとか終わってる気がする(もちろん相手も変更あると思うけど)
蓮華のコマンド変更はいらなだろw

994名無しさん:2010/10/09(土) 21:41:53 ID:Ve7hjBYs0
>>993
夢幻と間違わなくてすむので俺はありがたい

995名無しさん:2010/10/09(土) 21:43:06 ID:2IodLbcU0
Dはこれで持続が長くなってるとか硬直が短くなってるとか強化点がないと
リスクとリターンがまるで釣り合わないな

996名無しさん:2010/10/09(土) 21:49:04 ID:lZAQpnfoO
蓮華は236Bに変更

997名無しさん:2010/10/09(土) 21:49:32 ID:mvE472/60
5Dのダメージアップに期待したのに下がってるのか・・・・・

998名無しさん:2010/10/09(土) 21:49:52 ID:hSsKueXU0
閻魔の浮きが高くなって硬直が短くなったってことは
閻魔コンできなくなってる?

999名無しさん:2010/10/09(土) 21:53:59 ID:qFY3oUbg0
次スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1286628629/

我は空、我は鋼、我は刃

1000名無しさん:2010/10/09(土) 21:54:02 ID:3zYfrMdk0
全体的に火力下がってジリジリゲーが増えるならすごい好みだ
ただハクメンは拾いづらくすると初期のコンボからほとんどダメージが伸びないイメージだから心配

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