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ハクメン part21
1名無しさん:2010/07/05(月) 08:43:29 ID:splh0Ank0
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part20
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1272945158/
◇雑談場(外部スレ)
  (◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/

◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

  BLAZBLUE @wiki - 白面
  ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html


◇ テンプレートリンク
  FAQ >>2 初心者コンボ >>4

◇ 携帯用リンク
  >>100 >>200 >>300
  >>400 >>500 >>600
  >>700 >>800 >>900


◇ 注意事項
  質問の前に過去ログ、まとめwikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はまとめwikiに載っています。
  攻略から大きく逸れた話はなるべく雑談スレで行うようにしましょう。
  荒らしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 そのような訳で、荒らしに構う人も荒らしと同類になります。

  次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
  スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。
  踏み逃げの場合は住人が協力し宣言してから建ててください。

2名無しさん:2010/07/05(月) 08:44:18 ID:splh0Ank0
◇ FAQ - CONTINUUM SHIFT <システム編>

Q: ブレイクバーストって当て身で獲れますか? また、刀攻撃で斬れますか?
A: バーストは特殊な飛び道具扱いですが、獲れるうえに斬ることもできます。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: 相手の癖を読み、牽制で何を振ってきやすいか、コンボはどういうルートでくるか見極めましょう。 練習あるのみです。

Q: 飛び道具を斬ると出るアレは何ですか?
A: 封魔陣と言って飛び道具を防ぎ攻撃判定があるバリアです。 上手く飛び道具を斬っていきましょう。 練習あるのみです。

Q: FCってなんですか?
A: フェイタルカウンターのことです。 最大溜め6C、火蛍、雪風をカウンターで当てると、コンボ全体の受身不能時間に有利な補正が加わります。
  コンボの繋ぎの猶予が増えるので狙ってみましょう。 練習あるのみです。

Q: ステップジャンプキャンセルって何ですか?
A: ステップの出始めをジャンプでキャンセルすることです。 通常の前ジャンプに比べてその後の行動に若干慣性が付きます。
  通常の前ジャンプと動作があまり変わらないので気付きにく、そのうえ受付時間が短いです。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、火蛍ができません。 ついでに低空のコツもお願いします。
A: レバーをカカッと素早く44、66と入れて、すぐさま214+ボタンと入れてください。 低空は素早く2147+ボタンと上斜め要素を入れればできます。
  今作はステップジャンプキャンセルがあるので低空〜に化ける恐れがあります。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか? あと、ステップと低空の違いはなんですか?
A: ステップ椿祈、低空椿祈からはCや2C、2B、蓮華で拾いましょう。
  ステップと低空の違いは、ステップは技後の硬直時間、低空は発生の速さが若干優れています。 練習あるのみです。

3名無しさん:2010/07/05(月) 08:45:22 ID:splh0Ank0
◇ FAQ - CONTINUUM SHIFT <コンボ編>

Q: 基本コンボを教えてください。
A: wikiにある閻魔からのコンボを覚えてください。 今後の為にも、決まったコンボで覚えるのではなくパーツで覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: エリアルの降りJ2C>2Cが受身を取られて繋がりません。
A: 相手の浮きの高さによってはタイミングが変わってきます。 J2Cは相手が受け身をとる直前に当てましょう。 練習あるのみです。

Q: 2Cからのハイジャンプキャンセル(hjc)が上手くできません。
A: 2Cが当たる前にレバーを自然にニュートラルに戻し素早く29と入れましょう。 2C・N・29とワンセットとして覚えるといいでしょう。 練習あるのみです。

Q: J2A>空中ダッシュ>J2Aが上手くいきません。
A: J2A後、JAを連打します。 JAが出るタイミングを覚え、そのタイミングにダッシュしてみましょう。 ダッシュは短くです。
  人によって違いますがレバーのコツとして、J1A>66>J3Aとやるとやり易いようです。 練習あるのみです。

Q: エリアルコンボが全然繋がりません。 上の三つだけじゃ解りません、もっと良いコツはありませんか?
A: タイミングが重要なのは降りJ2C>2CのJ2Cの当てる所だけです。あとは先行入力を意識してください。
  コツというものは言葉では説明しにくいものです。 練習あるのみです。

4名無しさん:2010/07/05(月) 08:46:35 ID:splh0Ank0
初心者用これだけは覚えておきたい基礎コンボ

3C→2B→紅蓮→6C

投げ→紅蓮→6C


3C→3C

2B→蓮華→紅蓮→6C

(J2C→)5C→鬼蹴→閻魔(jc)→J2C→2C(hjc)→J2A→J2A→JC

残鉄(2)>紅蓮>6C
残鉄(2)>鬼蹴>閻魔>hjc>J2A>空中ダッシュJ2A

5名無しさん:2010/07/05(月) 08:47:39 ID:splh0Ank0
                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..                 /   /||___|^ l      
..                (◇ )//||   |口| |∵ )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
...               /   //  ||...||   |口| ||し      新 レです
.......         (◇ ) //....  ||...||   |口| ||        楽 使 てね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良 使 て
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "

6名無しさん:2010/07/05(月) 10:13:16 ID:R6cD8nNIO
>>1

前スレ>>990の椿祈>2C>jc>JA〜やってみた。
JAに微ディレイかけないとJCまで繋がらないっぽい。
安定はさせられるレベルだと思う。

7名無しさん:2010/07/05(月) 12:28:06 ID:yLca34/.O
>>1まじ乙

初心者多いしWIKIのコンボ纏めるわ。
JC>>JCコンはわからんから誰かに任せるわ。すまんが頼む。
今から色々まとめるから時間かかるけどな。

8名無しさん:2010/07/05(月) 13:07:06 ID:Qk1zm./wO
wikiにある〇〇ルートが一体どういうコンボかわかんないんだけどどこに書いてある?

9名無しさん:2010/07/05(月) 13:32:23 ID:rMX.KEoAO
>>8
wikiに書いてあるよ

10名無しさん:2010/07/05(月) 13:35:30 ID:IJgfuRn60
>>7
期待してる
CTでもちょっと触ってたけどCSから本格的にやりはじめた俺みたいにwiki頼りまくってるハクメン使いも結構いると思う

11名無しさん:2010/07/05(月) 13:52:09 ID:R7xNg4dAO
虚空陣>>1乙。
前スレの話になるが、画面端の蓮華指導コンは蓮華後を2Cじゃなく5Bにしないと
補正的に最後あたりが繋がらないんじゃなかったっけ?

12名無しさん:2010/07/05(月) 16:43:20 ID:qi/PlUc.O
アンリミハクメンのコンボとか需要ある?

13名無しさん:2010/07/05(月) 17:16:54 ID:ImTjDjmE0
蓮華始動なら5C締めまで繋がる筈

14名無しさん:2010/07/05(月) 17:58:01 ID:edLv2UC60
画面端蓮華後に5B拾いしなきゃならんのは画面端前投げ→蓮華〜というように補正のきついコンボだけ

15名無しさん:2010/07/05(月) 18:47:54 ID:R7xNg4dAO
>>14
投げコンの話だったかアレw
ややこしいこと言ってスマナイ(・ワ・`)

16名無しさん:2010/07/05(月) 20:36:06 ID:FNzJnJAQ0
ラグナのGHガードしたらどうしてる?
追加なしなら5B鬼蹴閻魔でいいけど、追加がうっとうしい
追加を警戒しすぎると5Bガードされるし、かと言って警戒しなかったらカウンターから4000近く持って行かれる

17名無しさん:2010/07/05(月) 20:48:17 ID:QFbpU8Qw0
俺はラグナ戦は全部分の悪い事故ゲーだと思ってるよ
こちらのワンチャンでひたすら火力を上げるのとHIT確認頑張るしかないと思う

18名無しさん:2010/07/05(月) 21:19:05 ID:FNzJnJAQ0
>>17
JCを詐欺気味に丁寧に当てていけば立ち回りはなんとかなるよ
ただ、捕まった時のGHが本当に辛い
追加さえなければどうということないのに

19名無しさん:2010/07/05(月) 21:28:17 ID:nAvdh.Ag0
3Cでこかして起き攻めでディバイダー釣ってるな
正解だとは思わないけど

20名無しさん:2010/07/05(月) 22:00:07 ID:FQY/8v8s0
>>7なんだけど、とりあえずある程度纏めたはいいものの、
見るとほとんどのコンボ自体は纏めてあるんだよな。
まだ編集してないけどする必要本当にあるか?

見づらいってのはわかるから連続技の項一新するなら話は別なんだが。

21名無しさん:2010/07/05(月) 22:06:57 ID:2jnke5dw0
纏めたの一旦ここに投下してスレの判断を仰げばいいんじゃない?

22名無しさん:2010/07/06(火) 04:05:00 ID:HGilbsyE0
格ゲー初心者です。
白面チャレンジ4のコンボが難しすぎて泣けてきました

23名無しさん:2010/07/06(火) 04:07:19 ID:HGilbsyE0
格ゲー初心者です。
白面チャレンジ4のコンボが難しすぎて泣けてきました

24名無しさん:2010/07/06(火) 06:35:07 ID:mv5050CI0
そうですか、挫けないでがんばりましょう

25名無しさん:2010/07/06(火) 07:08:42 ID:hKqRyuLY0
もう21かー
人口多いわけでもないのに流石ハクメン使いやる気勢

26名無しさん:2010/07/06(火) 08:03:28 ID:/WEaztJQ0
前スレで対アラクネの話なんだが
地上にいたほうがいいってのはどういうことなんだ?
鈴置かれたら地上からじゃ何もすることないんだが
普通アラクネ側は烙印つくまで牽制するわけだから地上主体で行くってことは
烙印付くまでこっちは何もしませんって言ってるようなもんじゃね?
アラクネに対して迎撃するために地上にいるってのは微妙な気がする
まあ空PQイヤなのはわかるがそれにビビってたらいいようにされるだけかと

27名無しさん:2010/07/06(火) 08:43:19 ID:OMQMD20M0
>>26
プランがあるなら言ってみな!

28名無しさん:2010/07/06(火) 09:44:46 ID:41lfP53c0
ツバキの突進技とかバングの2Dを6B>2Dで取ったときとかどうやって追撃すればいいんだ?
あの当身で返すのが逆向きになる現象になると微歩き5Cが入らないんだが

29名無しさん:2010/07/06(火) 09:52:39 ID:hfp/UAR20
ツバキの突進技を6Bキャンセル2Dで取るというレアなケースはしらんが
2Dからの追撃は微歩き5Cどこでも入るだろ
もちろんツバキの突進を生で取っても同じ事だ

30名無しさん:2010/07/06(火) 09:55:28 ID:hfp/UAR20
連レスすまない
>あの当身で返すのが逆向きになる現象
というと2Dで取ったのに前に落とすってこと?
それとも2D当身は元々後ろに落とすんだけど性能を勘違いしてるの?

31名無しさん:2010/07/06(火) 10:03:25 ID:MTogMY2sO
アラクネに煙が付いてくるやつ、後ろに消えられるとどうやって避けたらいいか分からん。
後、地面にいて下から虫でるやつ切れるもんなの?かなり発生早く見えるんだが

32名無しさん:2010/07/06(火) 10:17:09 ID:bR/FOsq.0
2A,6A固めなんだが
何をすればいいかわからない。
自分のやっている固めかたが正しいのか分からない
兄貴達はどんなかためかたしてますか?

33名無しさん:2010/07/06(火) 10:28:03 ID:hfp/UAR20
対策とは言い辛いけど自分がやってることを書いてみます、ニワカ面なので抜けてたらすみません。
>>31
地面の虫は切れるが切る必要が無い、あと自分に重なってたら無理だった気がする
後ろに消えるのはアラクネが画面端に居るときだけだから移動を見るなり読んだらアラクネが居た位置に向かってステップ後hjで回避
対策としては自分も画面端付近まで下がるのが良い、大体のアラクネはジャンプ一回分の高さで転移してくるから空中投げや2Cなどで分からせたい
どっちかっていうと回避するというより転移させない方を重要視した方がいいと思う、それでもされるときはされちゃうけど
ヒラヌル出されて待たれる事もあるけど体力有利+時間があるようだったらヒラヌル切りに行かないでゲージために専念するべき。(被烙印時の雪風、CA用)
結局のところアラクネ側はハクメンの後ろに行かなきゃいけないし色々リスクもある、それを分からせるのが重要

>>32
6A後は+5F(?)の有利があるらしいのでもういちど2Aで暴れ潰ししながら今度は2Aをディレイ掛けながら小刻みに振る。んでまた適度に6Aも混ぜていく
2A6Aの固めは2A直ガから割られるので相手が光ってたりしたらもういちど2Aを出す、バングハザマ等5Aがしゃがみに当たるキャラ以外なら2A直ガされてもそうそう割られない
という感じで固めしてるけどハクメンの固めは正直穴だらけできつい、素手系なら有利F取れるらしいけどチェーンが無いからねぇ

34名無しさん:2010/07/06(火) 10:40:57 ID:7E0Sq1VIO
初心者スレいけ

35名無しさん:2010/07/06(火) 12:10:16 ID:8XwuCOv.0
見直したけどほぼ完成してたからちょっとだけ修正するだけにしといた。
コンボ自体はほぼ全部載ってるし、補正との関係は慣れと動画でどうぞって感じだもんな。

36名無しさん:2010/07/06(火) 15:12:19 ID:MTogMY2sO
前見た時は端コンが全く無かったが今はあるのかな。
ちょっと家帰ったらおさらいで見てこよう

37名無しさん:2010/07/06(火) 15:12:44 ID:scvvrMbg0
相手ジャンプ中に閻魔がHitした場合、何してますか・・・
自分 単発JCなんですけど・・・

38名無しさん:2010/07/06(火) 15:34:34 ID:aJ3NoQ.2O
>>37
二段JからJ2A>JCくらいだな、実践で咄嗟にしてるのは……
あとは二段JからJBorJ2C>椿で落として拾うのもできるはず?

39名無しさん:2010/07/06(火) 15:54:58 ID:3Jj6LpRk0
>>27
ねぇよんなもん!

40名無しさん:2010/07/06(火) 17:39:14 ID:QGUcZ53YO
>>30
>>28じゃないけど、ツバキのD閃を2Dで当て身取ると表に落ちる時があるよ

41名無しさん:2010/07/06(火) 17:43:57 ID:hfp/UAR20
>>40
裏周り効果のせいかね、当身の発生前に裏まわって後ろにも判定のある、もしくは裏にだしてるのか2Dが逆向きに発生したことになるのか
まぁとっさに追撃するなら6C疾風でいいんじゃ、どっちにしろ2D出てる間に向きわかるっしょ

42名無しさん:2010/07/06(火) 18:10:46 ID:ckbkImrs0
物凄く今更な上に勘違いだったら申し訳ないけど、
J2A>(空ダ)J2AってJ2AをJ3A入力しとくと空ダが凄いでやすい気がした。

後、コンボ調べてるけど、全然伸びないね。基本コンボが安定かつ高ダメージだ。

43名無しさん:2010/07/06(火) 18:16:19 ID:mv5050CI0
>>42
>>3

44名無しさん:2010/07/06(火) 18:25:33 ID:ckbkImrs0
>>43
ごめんなさい…

45名無しさん:2010/07/06(火) 19:41:57 ID:VtegP5C2O
Wikiもテンプレも見ない奴多過ぎだろ
質問するなら過去ログを少しは探してくれ

46名無しさん:2010/07/06(火) 21:33:23 ID:mv5050CI0
>>45
他のスレと比べたら平和なんだけどな
練習あるのみですが浸透してるからかな

47名無しさん:2010/07/06(火) 21:47:25 ID:hfp/UAR20
>>46
コンボ簡単すぎてそれしか言う事無いしな・・・w

48名無しさん:2010/07/06(火) 23:50:32 ID:lUvu1BE.0
我は空、我は(以下略)、推して参る!

49名無しさん:2010/07/06(火) 23:58:26 ID:91.Lj8lUO
レシピも単調だからかな

50名無しさん:2010/07/07(水) 08:26:20 ID:OQ9L9xNY0
>>46
wikiやテンプレが結構充実してるからってのもあるな

>>49
レシピは単調でも、パーツが多いから自分流の魅せコンもある程度好きなように出来ると思うんだけどね
閻魔>椿祈とかとどめで使ったり、無駄にゲージ吐いたりとか

51名無しさん:2010/07/07(水) 09:03:41 ID:uHe7Ls1QO
JC>JCコンするだけでアイデンティティ発揮してるつもりだったが
動画見たらちょいちょいやってる人いるもんだなぁ

52名無しさん:2010/07/07(水) 10:14:39 ID:fK4ZDTnIO
〜hJC>J2A>JB>(jc)>J2A>JCとかの壁コン見た時感動したよね

53名無しさん:2010/07/07(水) 10:44:34 ID:fK4ZDTnIO
>>16
GHで雪風して追加入力してたら入ります
相手が追加を入力せず雪風をスカしたら5B読み6Dor5Dで釣ります
一回だけ有効^-^
ハイリスクローリターン^-^

54名無しさん:2010/07/07(水) 14:48:15 ID:E8wVwXIoO
2Dの話も過去スレに有った気がしないでもない

55名無しさん:2010/07/07(水) 15:55:49 ID:7Mx131bU0
>>52
カッコいいからたまに使うけど実用性はほとんどない

56名無しさん:2010/07/07(水) 16:10:44 ID:KtysgjMsO
>>52
あのコンボ中のハクメンさんのかっこよさは異常。

57名無しさん:2010/07/07(水) 16:25:26 ID:NGdg39fg0
Wikiに夢幻コンボ無かったんで追加しようと思うんだが
6D>夢幻後に入る技って
 1.ステ椿
 2.ステ蓮華
 3.紅蓮

の3種で難易度、最終ダメージ共に1>2>3でよかったかしら?
レシピは過去ログ漁って編集しときます。

58名無しさん:2010/07/07(水) 16:40:43 ID:7Mx131bU0
鬼蹴閻魔は入らない?

59名無しさん:2010/07/07(水) 17:28:39 ID:B6k0KlZc0
6Dとったあとって基本的に6C最大ためでいいよね

60名無しさん:2010/07/07(水) 17:29:43 ID:pi7hj7fo0
アンリミハクメンさん常時夢幻状態だから壁端で残鉄>5Cループで9000くらいかせげるなww

61名無しさん:2010/07/07(水) 17:34:22 ID:pi7hj7fo0
ゴメン、常時夢幻じゃないね

62名無しさん:2010/07/07(水) 17:44:49 ID:RPkxsk8E0
常時夢幻・・・ゴクリ
ステ椿よりステ蓮華の方がむずい気がする

63名無しさん:2010/07/07(水) 18:06:18 ID:YOlCGm7Y0
ステ椿の方が絶対に難しい、最初の方をステディレイ椿にしないといけないし

64名無しさん:2010/07/07(水) 18:38:33 ID:ko6j/ddcO
トレモでステ椿安定させて実践で8珠6D>蓮華決めまくってる俺が通りますよ。

65名無しさん:2010/07/07(水) 18:43:04 ID:8FHNtURg0
ステ椿祈が難しいと言っても椿祈にディレイが必要なのはメイン三人とテイガーだけなんだけどね
しかし〜ステ椿祈は〜ステ蓮華→紅蓮〜と比べると椿祈を一回増やすか、後のパーツを増やさないとダメージ負けしちゃう

66名無しさん:2010/07/07(水) 20:16:33 ID:RPkxsk8E0
そういえば位置によるけどよく椿が疾風に化けちゃったときに
奇襲閻魔>空ダ>椿からまだコンボ続けられるのは既出ですか

67名無しさん:2010/07/07(水) 20:18:32 ID:RPkxsk8E0
ごめん椿じゃなくて残鉄が疾風に
連レスごめんぬぁさい

68名無しさん:2010/07/07(水) 20:36:43 ID:HL8OSDLs0
そもそも椿が疾風に化けないわ

69名無しさん:2010/07/07(水) 21:27:56 ID:JCdI/Zxo0
ゲージの無駄としか思えない

70名無しさん:2010/07/07(水) 21:44:18 ID:RPkxsk8E0
本当に言葉足らずで申し訳ないです
夢幻中の時に残鉄が疾風に化けた時に
奇襲閻魔>空ダ>椿からコンボが続けられると言いたかった
いや本当に申し訳ないです ていうか通常時じゃ疾風と奇襲閻魔と椿なんて一気にもごもご

71名無しさん:2010/07/07(水) 21:46:53 ID:qzG0.owg0
奇襲閻魔紅蓮でよくね

72名無しさん:2010/07/07(水) 22:15:21 ID:7Mx131bU0
夢幻>鬼蹴閻魔>jc空ダ椿>着地レンカ>紅蓮
でステレンカよりも安定して椿ループ行けた
見た目がカッコいい

73名無しさん:2010/07/07(水) 22:22:30 ID:qzG0.owg0
見た目はいいんだ、ダメージを教えてくれ

74名無しさん:2010/07/07(水) 22:44:00 ID:7Mx131bU0
〜椿>5C>疾風で8700

75名無しさん:2010/07/07(水) 23:40:48 ID:u92q9.awO
酷い書き込みが多過ぎ

76名無しさん:2010/07/08(木) 00:19:40 ID:gYlUG.roO
画面端

6C最大溜FC>ステップ>6C最大溜RC>6C最大溜>ステップ>5C>蓮華(1)>鬼蹴>閻魔>jc>降りJ2C>着地>5C>2C>jc>J2A>降りJ2C>着地>2C>jc>J2A>空中ダッシュ>J2A>JC


でラグナは死ぬ

77名無しさん:2010/07/08(木) 00:31:51 ID:J2XVUEAoO
>>60

常時夢幻じゃないが

5C>残鉄ならすこしづつゲージが増える。

四本ゲージあるならどの位置にいても確実に10000オーバーできるよ
最風閻魔なら12000越えるし、当て身始動でも小パン始動でもだいたい10000越える

アンリミで最強はハクメンだった

78名無しさん:2010/07/08(木) 01:15:45 ID:DZ16yAyY0
\|闇.||氷.||銃.||磁.||猫.||風.||蟲.||棒.||姉.||忍.||面.||Λ.||椿.||蛇.|
面|5.0||5.5||5.5||6.0||5.5||6.0||5.0||4.0||4.5||4.5||-.-||5.0||5.5||5.0|

闇:ミスった方が負けの事故ゲー
氷:立ち回り五分、火力有利。ただし、端を背負ったら負ける
銃:基本有利だが、ハクメンのけん制がA系統にことごとくつぶされごっそり持ってかれる。そこまで有利は感じない。
磁:突いてたら終わる。近づかれそうでもDと蛍でおk。稀にいる対策きっちりしてるテイガーは尊敬に値する
猫:JCうまく振ってればどんどん落ちる。そこから1回でも崩せれば勝ち
風:火力差ひどすぎて笑えてくる
蟲:立ち回り五分。けん制が重要。烙印してもDがあるから1チャンスはありえる
棒:どうしようもない。JCカウンター取られたら死が見える
姉:姉さんが死なない。挟まれてもDでなんとかなることもあるが、当たり判定の小さくコンボが入れにくい
忍:爆発しろ
Λ:我慢くらべ。触れれば勝ちが見えるが、まったく触れることができずに八たまったまま死んで行く白面を何人も見てきた
椿:2Cくらいしか怖いものがない
蛇:移動からの崩しを5AやJDで落とせて有利に思えるが、そんなこと蛇側百も承知なのであまり突っ込んでこない。
  削って体力有利になったらガン逃げ→タイムアップが多すぎて禿げる

79名無しさん:2010/07/08(木) 01:22:53 ID:2oMOqoz20
さすがにカルルハクメンでハクメン不利主張は無いよ・・
カルル側相当つらいよ、主に牽制

80名無しさん:2010/07/08(木) 01:23:32 ID:6GZD4Ifk0
カルルはJC振ってたら勝手に死んでるイメージ
3Cでワンチャン拾いに来たりしてもJ2Cで終わる

81名無しさん:2010/07/08(木) 01:49:58 ID:scqSs8/k0
牽制どころかなんも出来ん
運よくかみ合ってたまにコンボ出来るだけ

82名無しさん:2010/07/08(木) 01:52:53 ID:g5i9F4jc0
不利主張してるキャラの内容がネタな時点で何も考えてないだろう

83名無しさん:2010/07/08(木) 02:00:04 ID:DZ16yAyY0
みんなわかってるでしょ?的な意味でこう書いた
反省してる
それになんか愚痴っぽくなっちゃうし

JC牽制はブリオとかフォーコに引っ掛けられるからあんましできないなぁ

84名無しさん:2010/07/08(木) 02:01:31 ID:6GZD4Ifk0
>>83
ブリオが引っかかる位置でJC振るのが間違い
フォーコはJCで止めろ

85名無しさん:2010/07/08(木) 03:09:13 ID:CMyrGKtcO
それよか猫に有利とかまじか?
参考までにPSRいくつくらいで、どの程度のランクの人間と対戦してる?

逆にライチバングには5分近くの戦い出来てるんだが俺

86名無しさん:2010/07/08(木) 06:45:57 ID:1pT7G2IgO
お前の対策が足りないんだろ


ごめんなさい180が偉そうに

87名無しさん:2010/07/08(木) 08:56:13 ID:CMyrGKtcO
>>86
家かえったら180くらいのハクメン検索するわw

88名無しさん:2010/07/08(木) 09:00:18 ID:A6rSVZLo0
家庭用が出ても結局何も発見されないな
本気で取り組んでる人は今のハクメンスレになんか出したくないんだろうけどさ

89名無しさん:2010/07/08(木) 09:22:11 ID:RKWu9Ilk0
>>88
乞食乙

90名無しさん:2010/07/08(木) 09:44:02 ID:2T/lKLJg0
このスレで安易に発言すると 「過去ログに書いてるぞカス」 で終わるから発言する気も無くすよ
格ゲーのキャラスレには必ずと言っていいほどイチャモンを付けないと気が済まない人がいるからな
>>75とか

91名無しさん:2010/07/08(木) 09:44:57 ID:A6rSVZLo0
>>89
お前のおかげでこのスレに見切りを付けることができた
ありがとう

92名無しさん:2010/07/08(木) 10:27:40 ID:6GZD4Ifk0
>>90
発言する気を無くすって言うけどそれはどう考えても発言する側が悪いだろ・・・
どのキャラスレの人だって過去ログやwikiに書いてあったら過去ログ読めカスとかwiki見ろボケ(>>90風w)としか言わないだろ
本来だったら>>1の注意事項に書いてある事柄を無視して書き込んでるわけだから相手にされなくても仕方が無いのに
わざわざ「過去ログ読めば書いてあるよ」と指摘してくれてる親切な人まで敵扱いとか訳が分からんわ

>>86
PSRとか何の基準にもならないからw

93名無しさん:2010/07/08(木) 11:11:04 ID:ziPzgogo0
>>92
そんなあなたのPSRは100以下だったりすると
それはそれで発言に重みがないな・・・

おれPSR40しかないけど負け無しだよ?!

94名無しさん:2010/07/08(木) 11:20:20 ID:QknUKUUw0
キャラ対終わってないのってまだなにがあったっけ
アラクネあたり?

95名無しさん:2010/07/08(木) 11:21:05 ID:DdMBdVbM0
PSRは基準にはある程度なるぞ。勝率はまるでならないけど。
雑魚狩りオナヌーしてるような奴はPSR自然と低くなるんだし。

96名無しさん:2010/07/08(木) 11:26:42 ID:5w2MlWroO
>>93がPSRは参考にならないと身を持って証明したなw

>>95
サブとか一緒くたにされないの?
ていうかいちいちPSRとか言ってたらきりがない

97名無しさん:2010/07/08(木) 12:05:53 ID:hEN94oy6O
PSR低くても強い人たまにいるし

190のラグナでも弱い人もいたし

>>96のいうとおりあまりあてには出来ないと思った

実際対戦してみないとわからないとおもうよ

98名無しさん:2010/07/08(木) 13:16:34 ID:D7jppOxo0
>>90
いや過去ログ読めって言ってくれるだけ親切だろ
そもそも注意事項にも書いてあるのに
わざわざ「過去ログ見ればわかりますよ」ってことを言ってくれてんだからさ
それをイチャモン扱いってゆとりって言われても仕方ないレベルだぞ
まあカスとかボケとかは必要かどうかわからんけど

99名無しさん:2010/07/08(木) 14:09:43 ID:WX9tCYxQ0
せっかくの家庭用だから、俺はこの白の検証をやるぜ
既出覚悟で

ジンの5Bはやっぱり鬼蹴で潜れるようになってた
4Cの喰らい判定は普通
剣先〜刀を持つ手の甲の半分くらいまで喰らい判定がない
よく言われてた、通常よりも投げられ判定が前に出てGETBで吸われるという現象は全く起きない
ギリギリ吸われない距離でやっても変わらず

100名無しさん:2010/07/08(木) 14:27:03 ID:scL06jkoO
>>94
wikiはツバキが空白だね

突進(閃だっけ?)ガードした後ってどうしたらいいのかな
裏回り後もついつい暴れ気味に対処してしまう
反確美味しいですみたいなのある?

101名無しさん:2010/07/08(木) 14:31:02 ID:m/FpYqzA0
ttp://www.youtube.com/watch?v=7lJK0icp3p8&feature=related
これの1分4秒くらいで4Cの判定は分かる
というか本当白面の判定優秀だな、真っ赤っかやで

102名無しさん:2010/07/08(木) 14:42:59 ID:12HaZHIYO
>>100
D閃だとガードしてほぼ五分だったはずだから当て身暴れはできるかな
ABC閃はハクメン戦でコンボ以外で使うことは稀だしなぁ
ちなみにAが発生早い、Bが飛び道具無敵、Cがガープラ、Dがチャージ消費で硬直差優秀かつ裏周り

103名無しさん:2010/07/08(木) 15:03:26 ID:X/HwEkOw0
2Cがゲロ強いのとJ2Cが詐欺すぎるのにびっくりした

104名無しさん:2010/07/08(木) 15:28:13 ID:AlgRGY1IO
>>103
まだまだだね

105名無しさん:2010/07/08(木) 16:42:34 ID:RT4ln5b.0
D閃した後に様子見するツバキはまだ見たことがないなぁ
昇竜食らったら次警戒すればいいからとりあえず暴れるのが正解なんじゃないでしょうか
2Cブンブン振ってくるツバキはまだ見たことが(ry
中距離でピョンピョンしてるとインストールやめて空ダかダッシュで襲ってくるから

どうしましょうか皆さん

106名無しさん:2010/07/08(木) 17:27:12 ID:2T/lKLJg0
D閃はDで取ればいいんじゃないか?

それよりもライチがキツイ
牽制はリスクリターンが合ってなさすぎるし、かと言って振らずにいるとゲージ溜まらないうちに接近され放題だし

107名無しさん:2010/07/08(木) 17:48:12 ID:RT4ln5b.0
ライチは牽制合戦に付き合ったら負けだと思ってる
届かない距離、ライチが飛び込みたい距離で置き5D、対空火蛍、様子見読み空投げ
カウンタッが怖いので空中では暴れたりせずにガード、火蛍で拒否
バングやラグナと比べて射程が長いので牽制は控えてるよ
って前スレの>>79に書いてあった
どうせだから近づいてもらってガードの練習でもしてなよ
その内覚醒して「中段見てから6D余裕でした」ってなるかもよ

108名無しさん:2010/07/08(木) 18:12:32 ID:12HaZHIYO
ライチ対策は前対策したときにwikiに書いてくれたしwikiも参考になるよ
まぁせっかく出たしツバキと同時進行でいっか、ライチ詳しくないから他の人頼みます(´・ω・`)

>>105
D閃って数少ない攻めの起点だし、ツバキとしてはそのまま攻め続けたいしね
当て身や暴れ読み以外は2Aやらで固め始めることが多いはず
2Cに関してはブンブンする人が多いよ、そこそこ頼れる対空だし
こっちがピョンピョンしてるときにダッシュで潜り込んで2Cとか攻めの起点として使いやすい
ツバキの空ダはこっちのJCで返しやすいから、相手も崩し以外ではそこまで使ってこないかな

>>106
D閃で無理矢理攻めこむのはたまに読めるから置き5Dも悪くはない……かな?
上手い人はこっちが空中にいるときにD閃したりしてくるから困るけど……喰らったら距離次第でそのままコンボだし

109名無しさん:2010/07/09(金) 02:19:14 ID:aNKB2FOE0
>>108
中〜遠距離のD閃は見てから地上なら2Dか6D、空中ならJDで取れる
置き5Dはむしろ硬直に突進刺されると思うよ

110名無しさん:2010/07/09(金) 07:31:55 ID:KJtMJ7j20
BB初心者でハクメン使ってるんだが
こいつは強くていいな
コンボが簡単で火力出るところが初心者に優しくてよい

111名無しさん:2010/07/09(金) 08:29:23 ID:QzsaYUd.O
そうだな、たまには童心にかえってJ2Cブンブン丸になるのも悪くないな

112名無しさん:2010/07/09(金) 10:29:22 ID:NMIQrXTE0
アンリミハクメンのゲージ効率恐ろしいなぁ
火蛍FC>椿祈>蓮華1ヒット>残鉄>C>残鉄>以下C残鉄繰り返し
だけで11598ダメージ(35ヒットで受身取られてしまう)でゲージも全然減らない
八本から始めて受身取られた時点で六本あまってた

113名無しさん:2010/07/09(金) 10:56:47 ID:.Jj6bfW.O
タオカカどうしたらいいんだろう

多分ハクメンじゃ最終的に7不利つくよね。

114名無しさん:2010/07/09(金) 11:01:35 ID:NMIQrXTE0
unlimited ハクメン スペック
体力:16000
ゲージ自動増加率:通常の三倍

リボルバーアクション追加
A→A→B(Bは下段で繋がらない)
A→A→C(Cは中段で繋がる)
B→C→3C
2B→6A→6C(2Bから6Aは繋がらない)

D、2D、6D、カウンターアサルトの反撃が雪風に変更(暗転やタメなしで瞬時に一閃)、ダメージは1500、FC対応

JDの反撃が椿祈に変更、ダメージは2200

蓮華、残鉄、火蛍、椿祈の消費が一本に変更

鬼蹴のコマンド、623に変更、ゲージ消費無しで使える、623623623…で端から端まで地を這うように移動できて面白い

鬼蹴中にAで閻魔(ゲージ消費無し)jc不可、キャンセル不可
鬼蹴の3と同時にAだとエフェクト付き高速閻魔が発生、空中受身不能時間が延びる

鬼蹴中に6B派生可能
鬼蹴中に3C派生可能

疾風、刀部分がヒットorガードでも衝撃波が発生、衝撃波は3ヒット

雪風、当身しなくても反撃が発生、当身の持続は1F、反撃発生まで被カウンター状態
反撃中は動作終了まで完全無敵

115名無しさん:2010/07/09(金) 12:04:09 ID:.vpNvkS2O
おかかは崩されないようひたすらガードして中段振ってきたら当て身でダメ取る、かなぁ。
・・・いやまぁ、うん。

でも事故待ちよりは現実的じゃないだろうか。
つか事故狙うと大体こっちが事故る気がする。

投げが最注意だったっけか。

116名無しさん:2010/07/09(金) 12:28:34 ID:NMIQrXTE0
ハクメン2Cで封魔陣が発生する技

ノエル、JC、2D、JD、リボルバーブラスト
カルル、姉8D(姉拍手)
ハザマ、JD系(空中ウロボロス)

これらの共通点は「頭+弾属性」であること
「頭体弾属性」や「脚弾属性」、「頭体脚弾属性」では発生しない
これでFAだと思う


>>115
画面端空中受身時の下から突進も要注意じゃないかな

117名無しさん:2010/07/09(金) 17:40:55 ID:5fj6Cz5oO
既出かもしれんが6D>夢幻>その場蓮華がキャラ限で入った

非対応キャラ
ジン ラグナ ノエル ティガー

タイミングは相手ダウンと同時に蓮華入力して足に引っ掛けるかんじ。
動き出してからの入力で間に合うんでかなり楽だった。

蓮華>残鉄>閻魔>椿折と繋げる場合は椿折前に空ダが必要。

ダメは上記ループの疾風締めで8237でした。

118名無しさん:2010/07/09(金) 17:48:30 ID:78ozm2dM0
>>101
技術とか知識の無い俺が言うのもなんだがこの判定動画信用できるのか?
ラグナ6A・5Bとかバング5Bとか動画よりももっと判定強い気がしてならないんだが。
発生とか無敵でそう感じるだけなのかな?

119名無しさん:2010/07/09(金) 18:12:47 ID:Oq0ghFwU0
>>117
夢幻後は普通に蓮華一段→紅蓮→ステ椿祈×n〜でいいじゃない
ダメージも11000以上行くし

一度でいいから前投げ→夢幻→封魔陣激突→蓮華一段→紅蓮〜 約11000dmを実戦で決めてみたい
現実は封魔陣前で5D→封魔陣激突→5C→閻魔〜で4800dmが限界だろうけど

120名無しさん:2010/07/09(金) 18:19:22 ID:fdx93c2c0
>>118
・基本的に相手に向かって移動している
・殆どの技の発生前は食らい判定が前の方に行く
・色々
こんなのとゲームスピードが合わさってそう思えるだけじゃ

121名無しさん:2010/07/09(金) 18:29:30 ID:Ue/piViQ0
新しく夢幻から立ち回るとか考えてみないか!
そうすれば6Dからでなくとも夢幻コンを狙う事ができるぞ!
悪魔でネタの域は出ることはできないかもしれないけどな!
とは言ったものの空ダ椿くらいしかやることがないと思います

122名無しさん:2010/07/09(金) 18:31:47 ID:hTIhwEwk0
そもそも8溜まる状況なんてそうなくね

123名無しさん:2010/07/09(金) 18:33:46 ID:0to0aK6k0
1R先取され体力僅か珠8相手のゲージ50%以下で緑バヒットから夢幻ぐらいか

124名無しさん:2010/07/09(金) 19:55:35 ID:00JPO2zo0
夢幻の途中ですまない。
後ろ投げの追撃ってどれがいいんだろうか。
過去ログをあさったが、判断しかねる。

後ろ投げ>RC>低ダ>J2C>2C>J2A>空ダ>J2A>JC

これがよさげという結論が出てたと思うんだが、これが現状では一番良いのだろうか。
ちなみにRC以外のゲージ消費は無しという条件で。

125名無しさん:2010/07/09(金) 20:19:32 ID:k527WyE6O
>>123
むしろ金バから夢幻したら起き攻めくらいできんじゃね?(・ω・`)

>>124
最後はJ2A>(空ダJ2A>)JC>5C>3Cにはならんのかな?
投げ始動で補正きついから繋がらないかな……

126名無しさん:2010/07/09(金) 20:24:41 ID:6xVRR8EU0
つーか、意外とゲージ技判定壊れてるわけでもないのな
鬼蹴はやばいけど

127名無しさん:2010/07/09(金) 21:49:46 ID:BI8QDZdE0
μ対策しようぜ

128名無しさん:2010/07/09(金) 21:56:39 ID:b.SUuw.gO
2P側閻魔が安定しないような俺だけど明日大会だから実戦で夢幻コン決めてくるわ

てか昇竜コマンドよりステ〜の方が安定する自分が信じられない

129名無しさん:2010/07/09(金) 22:09:41 ID:IS4kYiHc0
対ジンでの空対空なんだけど、やっぱりJ2Aがわりといい感じだと思った
JCには負けるがそれ以外なら先置きしておけばまず負けない
第一ジンのJC牽制される距離でJ2A振るのが間違ってると思うし

130名無しさん:2010/07/09(金) 22:26:28 ID:/p8XGHbU0
よくアラクネ使いは、ハクメンガン有利って言うんだけど
実際みんな安定して勝てる?
正直、闘劇クラスまでやりこんでるアラクネとハクメンなら
5分くらいじゃないのかって思うんだけど。
蟲きれるっていっても、ステップと空ダが食らい判定横に長いから
引っかかりやすいし

131名無しさん:2010/07/09(金) 22:30:33 ID:GDs6VH820
>>119
閻魔>空ダ椿>着地レンカ〜
で椿ループ行ける

132名無しさん:2010/07/09(金) 22:40:18 ID:YiicMzEcO
>>130
いったい誰がガン有利だと言ったんだ

133名無しさん:2010/07/09(金) 22:51:58 ID:YZ/SYX9sO
画面端でステ蛍→椿祈→閻魔→ステ椿祈蛍×n
の夢幻コン使う人居なくなったのかな…
入力楽でお気に入りなのよね

134名無しさん:2010/07/09(金) 23:02:23 ID:GHDJXzZY0
テイガーも当身夢幻で即死いけるという話を聞いたんだがレシピ分かる人いる?

135名無しさん:2010/07/09(金) 23:30:28 ID:z8HZLWks0
むー
浮かせたあとJA→JBが安定しないんだけどなんでかわかる?
受身とられんだけど 高さが足りなくて攻撃当たってないのか最速入力できてねーのか・・・

2D→ステップ→5B→jc→JA→JBこのJBが安定して当たんない・・・

適当に練習するだけで安定する?

136名無しさん:2010/07/09(金) 23:35:09 ID:NMIQrXTE0
>>135
初心者スレで聞いたほうが親切に答えてもらえると思うよ

137名無しさん:2010/07/09(金) 23:37:17 ID:SElcm/7gO
アラクネ戦は蟲見てから当て見取れるのが超強いんじゃないか

138名無しさん:2010/07/09(金) 23:38:48 ID:6xVRR8EU0
アラクネ戦はヒラヌルみたらきってるけど、あれあわせられるなら当身の方がいいんかな

139名無しさん:2010/07/09(金) 23:51:02 ID:z8HZLWks0
>>136
ラジャ
ありがとうございます

140名無しさん:2010/07/10(土) 00:15:08 ID:d/mxEps20
WIKIの基本立ち回り〜ゲージがあるとき〜の3項目「2B」が「6B」になってるよ

141名無しさん:2010/07/10(土) 00:21:48 ID:4IqzViRw0
2Bが6Bってより、前作6Bの性能のままで書かれてるだけだねこれ

142名無しさん:2010/07/10(土) 00:23:21 ID:Q4OxNHuwO
6Bカッコイイよね

143名無しさん:2010/07/10(土) 00:24:05 ID:ixwRqci60
いつの間にかWikiにミューの項目できてる。

144名無しさん:2010/07/10(土) 01:54:38 ID:bZ.j6DaU0
>>131
ダメージや補正的にも閻魔とか挟まずに蓮華一段目→紅蓮→椿祈ループと行ったほうがいいだろ

145名無しさん:2010/07/10(土) 09:44:24 ID:5qEHqACk0
夢幻してダメージ優先するってどうなの
7000くらい入れば十分じゃないの?
ここで私は蓮華一段>疾風>奇襲閻魔>空ダ椿>蓮華〜を強く推します
すくなくとも蓮華入れば疾風でバーストされる事はないしバーストされても見てからタメよう
そして疾風で吹っ飛ばされてコンボミスと安心してる敵を奇襲閻魔>空ダ椿>蓮華〜からまだ終わりじゃないぞ
家庭版持ってないんでダメージよく見てないけど少なくともとどめを刺すくらいはできます

そしてなによりカッコイイだろ?それがハクメンだろ?

146名無しさん:2010/07/10(土) 10:06:51 ID:DgPPjpM60
>>144
>現実は封魔陣前で5D→封魔陣激突→5C→閻魔〜で4800dmが限界だろうけど

147名無しさん:2010/07/10(土) 18:20:15 ID:2y2JqpNEO
>>127
賛成。

だけどしたいのはやまやまだけど向こうのコンボとかがまだ確立してないから厳しい気がする。

148名無しさん:2010/07/10(土) 18:33:54 ID:LnmLtm6UO
μよりタオをだな。

149名無しさん:2010/07/10(土) 18:48:12 ID:5qEHqACk0
タオカカはwiki見て来いよ

150名無しさん:2010/07/10(土) 19:55:45 ID:LnmLtm6UO
見てきた。
強気の6Cに対する動きを教えて欲しい。
ガードしても猫っ飛びで逃げられて仕切り直しorDE接近から再固めで疲れる。
タメあるから当て身もリスクキツイ。

151名無しさん:2010/07/10(土) 20:12:37 ID:y5PAyMh60
タオのターンが継続しているなら、どうにかしたいと思うのが間違い
仕切り直しなら喜んで事故待ちに戻ればいい

152天麩羅:2010/07/10(土) 20:12:57 ID:nHwHwkcA0
お久しぶりです
家庭用買ってきたので、一時的にwikiをいじろうと思います

153名無しさん:2010/07/10(土) 21:14:08 ID:4z0tDu3gO
説明しよう!
天麩羅さんとはかつてハクメンスレにてWikiやテンプレの編集を引き受けてくれた方なのである。


タオはまじで蛍荒らししかしてないわ……((

154名無しさん:2010/07/10(土) 21:30:10 ID:oskmotDY0
タオカカは、開幕J2Aとか4Cカウンタッとかで読みかって近づいてそのまま押し殺すか
それに失敗したら自分から画面端に行ってガード固めて投げとか6Bとか読んで火蛍を3回ねじ込む

うんまぁ事故勝ちだね

155名無しさん:2010/07/10(土) 23:02:34 ID:4kQFTkXEO
タオ戦はバッタメン上等のバックジャンプ2Cと火蛍ゲーだと思ってる

156名無しさん:2010/07/10(土) 23:09:23 ID:4z0tDu3gO
そうそう、実際そんな感じ
ただもはやそれって対策じゃないんだよなぁ

157名無しさん:2010/07/10(土) 23:18:37 ID:lwpbjG9Q0
タオカカ対策の話になる度に言ってるけど、お互いのキャラ性能がかみ合ってないから
ぐだぐだになるのは仕方ないと思う。

お互いに1コンで半分減ったおもしれーくらいしか楽しみようがないw

158名無しさん:2010/07/11(日) 00:18:03 ID:Ko5I4t7sO
6Aガードで有利Fとった後に椿って発生までかなり時間ありますよね?
その間に相手から反撃受けちゃうのはもっと早く入力しないといけないんでしょうか

159名無しさん:2010/07/11(日) 00:36:03 ID:aOhWGth60
そこは読み合いなんで暴れられたら通りません


160名無しさん:2010/07/11(日) 00:55:38 ID:Ko5I4t7sO
そうですか、
始めたばかりで相手もガチャプレイが多いと思うので未だに成功したことないです。

どうもありがとうございました

161名無しさん:2010/07/11(日) 02:25:22 ID:5EoOhNs20
画面端で補正が緩い時にレンカ>2Cjc低空螢>着地>hj2A>降りJ2C>2C〜いつもの 5100ちょい

利点・テクくてかっこいい だけ

でも最近思うんだけど、2Cjc螢研究したらなんか出てくるんじゃね?

162150:2010/07/11(日) 03:04:18 ID:rkNwHMtE0
猫とは相性悪いのな・・・。
事故狙いで割り切るわ。サンクス。

163名無しさん:2010/07/11(日) 03:46:02 ID:bWGiEj/A0
>>161
ウィキにすでに

[消費:伍〈5〉] 投げ>蓮華〈2〉(1Hit)>dl紅蓮〈1〉>ステップ>2C(jc)>火蛍〈2〉(jc)

というコンボがあってだな・・
ちなみにこれ、5000ちょい減る。ダメ100くらい少なくなるが、ステップ5B火蛍にするとクソ安定するんで熱帯だとこっちオヌヌメ

164名無しさん:2010/07/11(日) 17:38:43 ID:p5mUsKVk0
ネタコン
画面端の相手金バを切って封魔陣したあとに6Cフル溜め→ステップ→C→蓮華(1Hit)→斬鉄→2C
→J2A→J2C→2C→J2A→空ダ→J2A→JC→C→3C

6玉始動4.5玉回収 7067ダメ

165名無しさん:2010/07/11(日) 17:47:34 ID:FhZf5obM0
ごめん2.5玉回収だった

166名無しさん:2010/07/11(日) 17:49:55 ID:o5wl2TScO
カルルなんて殆ど対戦しないからどうやって戦えばいいのかわかんねー
JD擦ればいいの?

167名無しさん:2010/07/11(日) 19:09:57 ID:lLOMzHnQ0
4Cで姉とカルルつっついてる。あと当身か
使い手少なすぎてわかんね

168名無しさん:2010/07/11(日) 19:18:12 ID:SoxVGVEg0
C系統ブンブンして姉さんをスクラップにするとピキピキくるらしいよ

169名無しさん:2010/07/11(日) 21:19:34 ID:5jaNYbxkO
前より回復早いから前ほどピキピキにはならないかもしれんけど
とりあえずカルルはJCブンブンだと思ってる

170名無しさん:2010/07/11(日) 21:59:02 ID:q1M.5tC20
Cさしてたら、その隙を本体に狩られないか?

171名無しさん:2010/07/11(日) 22:55:11 ID:o5wl2TScO
一度捕まると固めから抜けられなくなるんだよな
姉さんにJD合わせりゃいいのか

172名無しさん:2010/07/12(月) 00:02:33 ID:QmpO0v8w0
C系統振っていかないといけないのだけど、
Cの隙に滑空から攻撃差し込まれて姉と挟まれるとビキビキくるな。

173名無しさん:2010/07/12(月) 08:48:34 ID:RZ5XbVBg0
ビキビキきた方の負け

174名無しさん:2010/07/12(月) 11:30:14 ID:nod.Syv2O
姉さんに当身合わせられたら苦労しないな
一度挟まれたら雪風擦ったり8D覚悟で姉さん飛び越すわ

175名無しさん:2010/07/12(月) 13:01:12 ID:Dzv4YuAU0
スコアタのメンさんが強すぎて突破できねぇ・・・なんなのあの火力

なんか攻略法ない?

176名無しさん:2010/07/12(月) 14:21:46 ID:ML9SLK0I0
姉さんの攻撃って発生遅いから見慣れれば当身で結構対応できそうだけど
アーケードも熱帯も遭遇率が低いから未だに慣れないな

177名無しさん:2010/07/12(月) 14:33:51 ID:fjrMWhfc0
>>175
開幕5C振ったら残鉄かバクステ鬼蹴キャン3Cが飛んでくる
潰した後距離を見て各種C系統で受身や鬼蹴を潰してゲージ溜め 距離によって行動がほとんど決まってるので練習あるのみです
できれば3つ貯めてから5C始動閻魔コンに行きたい
その後はおもいっきり距離取れば空ダJ2Aで突っ込んでくるから先置き2Cで潰すか相殺
相殺したら閻魔大体安定 つかきっちり距離取ればほとんど相殺する
稀に相殺後JDを擦ってくるが閻魔で吹っ飛ばせる
体力リードが僅かだと夢幻を狙ってくる?こともある
後は一回JD当てればゲームセット
金バは狙わない方がいい
最初の時点でたまに行動が違う時があるがそん時は即バか2Pのスタートボタン押す
開幕3Cとかやるとステ椿が飛んでくるから絶対にやってはいけない

178名無しさん:2010/07/12(月) 15:23:05 ID:A3Jn0Oqc0
>>170
面     姉カ

カルル戦での基本の位置で説明すると、この位置で4C振ると姉越しに先端をカルルにギリかするくらいな感じで姉に当てると持続が残って動こうとするカルルにもあたる
4Cもある程度振らないといけないけど基本はJC、この位置で振るとすると気をつけたいのは滑空投げで登りで出したJC抜けられてからの3Cや6A、まぁ登りで出すのはカルルが飛んだの見てからでOK
JC→4Cっていうのがセットになってる人だと3Cカウンターから5000↑ダメージとられる。1白面手前に落ちてきても面4Cが間に合わずカ3Cがカウンターする。
JCの振り方としては降り際を姉の頭の高さで振っていく、そうすると低ダや滑空投げで近づいてくるカルルにあたる。
2段ジャンプで近づいてくるのが分かったら降りてから即hjやノーマルジャンプCをガードさせる。
フォーコには確実にバックJC、雪風や5D、ボランテにも当身で対応する。ボランテを無理に切ろうとするとその隙を狩られることが多い(J2Cや4Cに対して低空JBでFCとか)
姉が離れて近距離になったら5Cが機能する、滑空投げや3Cに対して機能するのがでかい

姉と挟まれたらやっぱり気合でガードするしかないよな・・・カルルのJ2Cが屈ガードできるだけまだマシか・・・
分かってるカルル使いは雪風警戒して投げ多めでくるからD振るのは結構危険かも

179天麩羅:2010/07/13(火) 00:24:49 ID:cSoeM7VI0
wiki編集半分ぐらい終わり、残りはまたあとで
ただ、ブランク長いから立ち回りや対策はノータッチになります

180名無しさん:2010/07/13(火) 00:40:57 ID:qd50hb/c0
( ◇)乙"ェア

181名無しさん:2010/07/13(火) 07:11:59 ID:LjkwqDso0
編集乙
あーうーハクメンさんの立ち回りに行き詰まってるよ
バッタメンだからよく空投げを狙われたりするんだけど置き蛍とかどういうタイミングで使えばいいかわかんない
というかCSのほうがゲージ効率いいっていまだに信じられない
CTのゲージ感覚がずっと残っているんだが、いつも05〜1.0本くらい感覚よりゲージが足りない
なぜなんだぁー

182名無しさん:2010/07/13(火) 07:38:47 ID:guI28uRE0
雑談池

183名無しさん:2010/07/13(火) 07:49:36 ID:LjkwqDso0
最早ただの便乗荒らしにしか見えないな

184名無しさん:2010/07/13(火) 07:52:03 ID:cSoeM7VI0
>>181
ゲージ効率についてはまだ感覚が掴めないけど
攻撃を当てた際のヒートゲージの計算方法は、前作に比べて少なくなるようになってると思う
自動増加、通常時は変わってない0.03%、瀕死時は0.04%と0.01%減った

勾玉ゲージ一本12.5%

CT
・与えたダメージ×1.05×ヒートゲージ収集倍率(ハクメンは30%)÷100(%)
・(ガードされた時)基本攻撃力の約3割÷100(%)
・(相手の攻撃がヒットまたはガードした時)攻撃側の増加量の約3割。

CS、ヒートゲージ総量10000
基本攻撃力×状況補正×キャラクタ増加倍率、(端数切り捨て)

・状況補正
ヒット、攻撃側1.8倍、防御側1.0倍
ガード、攻撃側0.9倍、防御側0.5倍

・キャラクター増加倍率
ハクメン、攻撃側6.9%、防御側6.9%


例としてCをヒットさせた場合
CTなら約3.5%
CSなら137/10000、約1.4%

計算間違ってったらごめんね

185184:2010/07/13(火) 08:08:16 ID:cSoeM7VI0
あ、よく考えてみたらコンボにするとゲージ効率が良いってことかな
CTは与えたダメージ、つまり乗算補正された数値で計算
CSは基本攻撃力、つまりそのままの数値で計算

コンボを繋げれば繋げるほどCTの時より増える感じかな

186名無しさん:2010/07/13(火) 08:22:55 ID:LjkwqDso0
詳しいデータをありがとうサンクス
牽制をガードさせたりこっちが向こうの攻撃ガードした時のゲージ回収は減ってるでOK?
コンボ時の回収率が上がってるのは嬉しくないわけじゃないが、そもそもそういうコンセプトのキャラじゃないと言ってしまえばそれまでのような気がした

187名無しさん:2010/07/13(火) 10:38:10 ID:IXQXw1Jc0
>>179
天麩羅さんが戻ってきて嬉しいです
この人はほんといい仕事をする

188名無しさん:2010/07/13(火) 23:42:56 ID:vXH.vzgM0
ハクメン暦二日の俺が質問させていただきます
キャラwikiみて練習してたのですが
投げ>紅蓮>ステップ>A(jc)>JA>JB(jc)>J2A>JC
このコンボの最後JCが一度も入りません
もしかしてラグナをサンドバックにしてたのですが
ラグナには入らないコンボだったのでしょうか
それとも入力が遅かったのか
教えてください六英雄さん( ◇)<ズェア

189名無しさん:2010/07/13(火) 23:52:31 ID:IggHiQ5g0
1.紅蓮>ステップかステップAが最速ではない
2.低すぎるのにjcでなくHJcしてる
3.JB>jcJ2Aが最速ではない
4.J2A>JCが最速ではない
入りづらいキャラと入りにくいキャラがいる
投げの始動位置にもよる
過去ログ見て練習あるのみです

190名無しさん:2010/07/14(水) 01:47:18 ID:j7.JeCAwO
最近、ニコ動にハクメンの基本コンボ上がってたから
併せて見たらいいんじゃね

191名無しさん:2010/07/14(水) 03:03:50 ID:sXFwFT32O
>>185
閻魔コン後の回収率はCTの方がなぜか良いけどね

192名無しさん:2010/07/14(水) 13:58:23 ID:DteIoRFk0
>>185
ライチ並にコンボ長かったら凄まじかったろうな<<ゲージ

193名無しさん:2010/07/15(木) 02:27:07 ID:iOZfQcHQ0
2A*nがヒットした時にゲージが2本以下だった場合どういうコンボがおすすめでしょうか?

194名無しさん:2010/07/15(木) 04:11:46 ID:/hq9W3akO
>>193

殺しきれるならレンカかな。
それ以外なら6A→6Bor2A擦ってゲージ貯めるか投げでいいんじゃない?

195名無しさん:2010/07/15(木) 11:09:59 ID:MKpnMsx2O
固めはやり過ぎると簡単に割られるけどなー。
割り読み当て身キャンセルする度胸が欲しい。

196名無しさん:2010/07/15(木) 12:35:10 ID:HSHehxa60
ゲージ使うけど、蛍でええやん。蛍スカ>2Dも強いよw

197名無しさん:2010/07/15(木) 20:45:01 ID:0PfsN9QA0
2A2Aで固めて暴れと上いれっぱ狩るのにステ蛍はよく使うな。
最近5Cを牽制で振ることがあんまないんだがみんなどういう時に振ってるんだ・・・?

198名無しさん:2010/07/15(木) 22:41:15 ID:KjksrpDY0
ハクメンの不利キャラは
ジン、タオカカ、ライチ、バング、アラクネって感じでOK?

199名無しさん:2010/07/15(木) 22:46:27 ID:euHv2rLk0
ゲーセンでアラクネとライチに勝ったこと無いわ・・・・

200名無しさん:2010/07/15(木) 22:46:51 ID:WkvfoTmc0
ライチのみでおk

201名無しさん:2010/07/15(木) 22:51:46 ID:p.RlnOG6O
ジンは面倒なだけで、普通にハクメン有利

202名無しさん:2010/07/15(木) 22:51:50 ID:bapEi6AY0
きついのはライチくらいだな、対策しててもリターン差がきつい
タオクネなんてなんか死んでるかなんか倒してるのどっちか

203名無しさん:2010/07/15(木) 23:29:28 ID:yMpqsBTAO
6D以外に夢幻の始動技ってやっぱりないですかね?

204名無しさん:2010/07/15(木) 23:42:01 ID:jMre9Vf20
最大溜め6C

205名無しさん:2010/07/15(木) 23:50:14 ID:93KOeIiMO
ジン戦は結構上手い人とやりまくってるが、やっぱり5分〜ハクメン微有利で落ち着くと思う

まずゲージを溜めるハクメンに対してジン側がリターン取るのはJ移行に引っ掛かる2Dしかない上
牽制相性が悪いとは言ってもこちらにも面倒臭い牽制がある以上、向こうもそれをある程度は意識しながら逃げるハクメンを追わなきゃいけない
ただ、ここでジン側も開き直ってきて
リターンを取るよりも、ハクメンを徹底に壁に押し寄せる動きをしてくる
ここで壁に持ってかれたら少々危ない状態
ジン側の固めがヒートアップする上にリターンも馬鹿にならなくなる(普通の始動からでも3k〜4kとか)
切り返しに成功してもジンを壁に追いやれず、起き攻めに持っていけないのも痛い

が、逆に壁に持ってかれなかったらしばらくはハクメン側のペースに持ち込める
下手な飛び込みをしない限りはほとんどの場合ジン側が割に合わないリスクを負う上、一度技に引っ掛かけられればハクメンさんの運び能力なら一気に壁まで行ける
そこまで行けば溜まったゲージを掃いてそのまま殺し切る事も少なくない

後はバースト
ジンの火力出る始動には大体がコンボを区切らない限り6C入れなきゃいけないから
そこでバーストを入れやすい
バースト読まれて乙る事が少ないってのは結構でかい
ハクメンさんは逆にJDでバーストにもリスク負わせられてるから、地味にここでも差がある

ジン使ってる人との共通意見は
ハクメン:ジンはお互いに壁際でほとんど決着がつくから、一方的にやられたり倒せたりする事が多い
って部分
ジン戦苦手って人は壁に追い込まれない事を念頭に戦ってみると良い、と思う
長文すまんかった

206名無しさん:2010/07/16(金) 00:09:12 ID:npp1utIE0
ジンのうまい人と結構やってるんだが、
ステップなのが相性悪すぎるんだよな・・・
2Dやら6Cを食らいやすい上に反撃しにくい・・・
壁に追い込んだ後も、ジン側は昇竜持ってるのがでかい。

207名無しさん:2010/07/16(金) 00:14:53 ID:c4eVXZl20
何回やってもノエルに勝てない…
負けるたびに失敗を次に生かそうとは思うんだが切崩し方が分からない
前スレ見たけどほとんど当身でどうにかしろって感じで
テイガーと当身練習するしかないのか…?

208名無しさん:2010/07/16(金) 00:15:38 ID:c4eVXZl20
>>207
上げてしまった申し訳ないorz

209名無しさん:2010/07/16(金) 00:20:01 ID:YM8QMyLc0
>>206
それは相手がどうこうより対策不足なのが否めない気が・・・

210名無しさん:2010/07/16(金) 00:27:51 ID:y3mjye0E0
2Dはガー不

211名無しさん:2010/07/16(金) 00:40:11 ID:npp1utIE0
>>205

正直、相手のジンは青切符レベルだから
純粋に俺が下手なだけなのはあると思うんだけど
1コンボ食らったら画面端まで運ばれるからなあ・・・

あと昇りJB重ねが地味にきつい。

212名無しさん:2010/07/16(金) 00:49:55 ID:Bx1WWAq20
>>206
2Dにしろ6Cにしろジン側は博打
ぶっちゃけジンのが分が悪い
昇竜は読めればフルコン
投げ暴れがあたらない位置で様子見しとけ

>>207
なにがきついかを書け

213名無しさん:2010/07/16(金) 01:06:40 ID:npp1utIE0
>>212
2Dと6Cがどういう風に博打になってるのか詳しく教えてくれ。
ジン側にものすごいリスクを負わせられるハクメン側の行動があるって
事だと思うから教えて下さい!
これでジン対策が進むかもしれん

214名無しさん:2010/07/16(金) 01:11:05 ID:dhFFfCJk0
俺も同じく
2Dに対してリスク負わせたいマジで

215名無しさん:2010/07/16(金) 01:24:38 ID:c4eVXZl20
>>212
ガン攻めがきつい
こちらから切りに行くとD始動の無敵で攻撃が当たらないorz

216名無しさん:2010/07/16(金) 01:31:57 ID:4JU4HqBQO
2D最大の対策は2D外で、いつでも空かしたら距離詰められるぞと威嚇しながらゲージを溜める事だな
いつも対戦してる人はそれにA吹雪ちょくちょく仕込んでるのが困る

217名無しさん:2010/07/16(金) 01:49:52 ID:cuMxO.MYO
単に>>212がジン戦知らねぇだけだろ

2Dは振って有利な牽制
実際見てから紅蓮しても凍る。2D範囲内だと振れる技がそもそもねぇ

6Cは問答無用に波動・昇竜で暴れ潰し出来るし、パなす時は確実に50%ある状態だから、そのまま固めも維持出来る


小技性能は明らかにあちら側が確実に有利な現状なんだから、有利言ってる奴はその小技の対処法を具体的に教えてくれ。>>205は画面端うんぬん語ってるだけだし

218名無しさん:2010/07/16(金) 01:50:44 ID:9YfdQGa2O
>>213
さすがに6Cのリスクは説明不要

219名無しさん:2010/07/16(金) 02:13:15 ID:4JU4HqBQO
>>217
画面端がくどかったのは認めるが、ジン:ハクメンでの勝敗の差は8〜9割近くが壁絡みだぞ
確かに2D6Cはきついけど、これらはガードがたやすい部類
無理に近づこうとせずに地道な行進をしていけば大してリスクを負わずに近づく事は可能
後2Dだけど、4Cが当たる距離なら同時出しだった場合こっちのが発生早いから一方的に勝つる
振りすぎは良くないけど、適度に振るのは効果的

6Cだけど、通常ガードで最速小パン確定だったよな確か
ダッシュ昇龍も氷翔も
出すの遅れて潰された事は数回あったけど

220名無しさん:2010/07/16(金) 02:19:28 ID:4JU4HqBQO
ごめん、昇龍は違ったかも

221名無しさん:2010/07/16(金) 02:22:18 ID:hfLivcpk0
ジン2Dは見える人は当身合わせられるらしいしなぁ。
まぁ俺は見えんからその後の読み合いに甘んじてる。

6Cはガトの都合上5Cを直ガしとけば2D当身間に合う。
6C後の読み合いが面倒なら6Cを通させない。

222名無しさん:2010/07/16(金) 03:02:38 ID:MBC/xhkg0
バング戦の立ち回りが分からん・・・

バングに一度固められると終わるのに触りあいで勝てない・・・

固めの対策、触りあいで振るべき技など教えてくれればうれしいです

223名無しさん:2010/07/16(金) 03:36:20 ID:2fvKdsu20
>>175
ガン逃けてゲージをためる
8ゲージ溜めたら生夢幻、そして蛍連打
あたったらツバキさんへの愛をしめせ
そしてまたガン逃けをはじめる

この戦法はこの後のハザマ戦もできる
ていうかこの方法以外勝てる気がしない

224名無しさん:2010/07/16(金) 04:30:20 ID:ngQNcJWIO
初心者ですが、家庭版のチャレンジ4の最後ができません

2D > ステップ > B > ジャンプ > A > B > ジャンプ > 2A > C


ステップ後のBが繋がった後、ジャンプAは当たるんですが、ジャンプBが入りません
これはどこがコツなんでしょうか?

225名無しさん:2010/07/16(金) 04:34:56 ID:nQRtiTYQ0
むしろ難しいのはステップ後の立ちB
JA>JBのつなぎはリズムよく押したらいけるよ

226名無しさん:2010/07/16(金) 05:14:59 ID:sim/WwJ.0
>>219
ジン2Dとハクメン4Cが同時だったら勝てるってマジ?
毎回微妙な低姿勢に負けるし、もしダッシュ慣性付けて先端2Dとかやられたら当たる気がしないんだけど。

ジン側が距離調節しやすいのが一番キツイと思う。

6Cも立ち回りで振られると直ガが精々だろ、ハクメンが飛んでるとバリガしなきゃいけないから半角なんてないし。

227名無しさん:2010/07/16(金) 06:15:05 ID:9hGeI1iI0
6Cは通常だと昇竜との読み合いになっちゃった気が
4Cでかつるのは先置きじゃないの

228名無しさん:2010/07/16(金) 07:21:05 ID:WlLl/VLoO
>>224
あれは立ちBを若干遅らせないとその後のエリアルがスカる


マジでチャレンジのデクをバングにしたのは悪意を感じるわ

229名無しさん:2010/07/16(金) 16:34:46 ID:a7hz3IvAO
対策の流れになると急に初心者が質問始まるけど、
初心者を偽った他キャラ使いじゃないのか?
結局 ジンの2Dにリスクを負わせる選択肢について明言されないままだし。
4C同時出しなら勝てるって、リスクリターンあってないわ。
ジンに近寄る事が出来るからって話あったけど、ジンの近距離での拒否性能高いし、優秀なバクステ連発ですぐジン有利な位置になる。
上級者ジンと話したって言うけど、人読み入ってて勝てるだけじゃないかな

230名無しさん:2010/07/16(金) 17:07:52 ID:OIQDTO1sO
陰謀論者もいりません、あなたも議論にちゃちゃを入れてると気づかないんですか?

231名無しさん:2010/07/16(金) 17:39:41 ID:wHcXZsGAO
前作からジン2Dはキツかったね。今回は発生とリターンもアップしたから尚更か。

で、2Dにリスク負わせたいって話だけど、あれは無理に付き合う必要がないと思う。中距離ではジンJC2D5C先端にリターン負けするから、遠距離でゲージ溜めて接近してきたところを逆択で勝負した方がいい。

232名無しさん:2010/07/16(金) 17:49:16 ID:a7hz3IvAO
>>231
なるほど付き合わないようにするのが一番ですね。
夜中あたりのジン対策を書いてくれた人が、2D振るのはジン側がかなりリスク高い的な内容があったからつい期待してしまった。

233名無しさん:2010/07/16(金) 18:30:48 ID:wHcXZsGAO
一応キシュウが噛み合ったらリターンとれたりするよ。覚えといて損はない。

2Dはすかしても低ダに吹雪が間に合ったりするし、カウンターしたら一気に画面端。キャラ対策って相手の強い部分をかわしながら弱い部分につけこむところだと思うよ。だから俺は中距離戦は守りだね

234名無しさん:2010/07/16(金) 23:12:02 ID:Sx86j6qkO
ジン2Dは当身出来ないなら、最低直ガ
直ガ後はステ蛍で大体解決する

4CはCH後のステステ択から十分リターン出るなら
たまに振ってもいい位
2Dと飛びに弱いから出番は少ない

ジンは端からD昇龍で仕切り直しにできるけど
ハクメンは当身でワンコンボと位置入れ替えで攻守逆転するから
端に追い詰められてもワンチャンある
6B、6Dには2Dを合わせたい

JB等の粘着は2147の低空蛍で結構解決する

235名無しさん:2010/07/16(金) 23:14:11 ID:4J4RlE5QO
ジンはもういいからwikiに対策書いてないキャラを埋めてくれ

236名無しさん:2010/07/16(金) 23:16:29 ID:DfaBgXQM0
他キャラ使いだけどハクメン4Cとジン2Dを検証した。
結果はハクメンが7F遅く出すと相打ちするというフレーム通りの結果。
ハクメン4Cがすかるように見えるのは単純に発生負けしてる時だけです。
ジン2Dを潰すのにハクメン4Cは距離さえ間違えなければ十分な性能。

あとジン2Dにハクメン前hj様子見でリスクを与えられる。
ハクメン前hjとジン2Dと同時に入力するかhjが早いとフルコン。
2Dの方が先に入力されると氷をガードさせられる。
ジン2Dの全体Fが59なのでスカせば当然リスキー(CIDは61F)。
吹雪が間に合うのは単純に追撃が遅すぎる。

237名無しさん:2010/07/16(金) 23:20:32 ID:SSYYArmQ0
つまり、見てからは事実上ガードするしかないってことか
4Cは早出しが基本だしね、ジン側がDだったとしても4Cがあたるか封が発生してヒットするかのどっちか

238名無しさん:2010/07/16(金) 23:29:42 ID:lR55JcX20
>>236
ジン2Dの全体Fが59なのでスカせば当然リスキーってあるけど
CIDみたいにスカした瞬間から反撃できるわけじゃないぞ。
氷の柱が邪魔だから、実質残りの35Fしか猶予ないし
しかもガードしてない前提なら、かなり遠距離だろ。
すかしたの見てから確定する反撃は疾風の飛び道具部分しかなさそうな気がする

239名無しさん:2010/07/17(土) 00:02:31 ID:AbBPWztM0
wikiが更新されとるわ
新しい編集人でもきてくれたのかな

240名無しさん:2010/07/17(土) 02:13:49 ID:.ZYLl2E60
反応が良ければジンの2Dを透かしたの見てからステップ紅蓮が間に合うし距離も結構届くが
実戦でやるのは難しそうだ

241名無しさん:2010/07/17(土) 02:18:16 ID:J7mpqaiw0
ハクメンの機動力じゃガードしてない前提の距離でリスキーとは言えんだろ
そもそも4Cで2D潰せる潰せる言ってるが4C当てたリターンと4C読まれて飛ばれてた時のリターン差考えてみろよ

242名無しさん:2010/07/17(土) 02:22:13 ID:yDR1BPTg0
>>241
しかも4Cがぎりぎり相手立ち状態ならあたるって距離だと
先だしでも負けるんだよな。

243名無しさん:2010/07/17(土) 02:36:16 ID:4NRCPSu6O
じゃあもう諦めてガードしろよ

244名無しさん:2010/07/17(土) 02:39:49 ID:J7mpqaiw0
もともとスレの流れは直ガするか当身するかって話だったのに
2Dはリスキーだの4Cで潰せるだの言ってる子が湧いてるから付き合ってんだろ

245名無しさん:2010/07/17(土) 02:46:02 ID:dBHeZaU.O
>>236
空地両対空の性能が高いジンに飛び込むことがそもそもナンセンス。
2D一点読みにしかならない上に、少しでも遅れれば反撃も不可能なのはあまり有効とは言えないと思う。


で、俺も調べてみた。

2D(先端)
空振り見てから紅蓮は距離的に無理。
ステ紅蓮は発生的にかなりきつい。実質無理。
置き紅蓮はかなり先読みじゃないと途中でザシュッとされる。
4Cはなんか負けやすい。

2D(真ん中ぐらい)
置き紅蓮が普通に入る。
強気ステップもかみ合えば潜れる。
この距離なら4Cもまだ使える。


5C(先端)
空振り見てから紅蓮とか小足見てから昇(ryレベル。
5B先置きは距離的に相殺かお互い空振りしやすい。
勝てるのは5C後半の、前に残った喰らい判定を蹴った時ぐらい。狙って出来るレベルじゃない。
閻魔は勝ちか相打ち。

246名無しさん:2010/07/17(土) 02:55:01 ID:J7mpqaiw0
そこまで言うほど前HJは悪い選択肢ではないんじゃないか
バリガ仕込んでもよし当身できる連中なら2D見てからJDから空ダJAJBで突っ込んでもよし
2Dの先端あたりからHJは確かにナンセンスだとは思うけどね

247236:2010/07/17(土) 04:15:43 ID:CHLZbUgw0
すいません。みんながいうように4C先端は負けやすいですね。
同時だしはハクメン負け。
ハクメンが6F以上早出しすると確実に勝つ(多分3F早だしくらいでも勝つのかも)
リスクリターンが合ってない。

248名無しさん:2010/07/17(土) 04:39:53 ID:JYarcdX6O
ジンで(A>2A)*nって固められて、立ちみてから2B3C、しゃがんでたら6A、固め止めたから投げ警戒して投げ入れたら6B
つらい
6A見えない

249名無しさん:2010/07/17(土) 04:43:43 ID:mJ2rrEzs0
>>248
6Aは根性でガード2Bはしゃがめ、投げは投げ仕込みバリアで解決
ジンの攻撃を地上ガードしてるときの選択肢として立ちガードはリスキー

良い対策の流れだから荒れる前にレス、そういう愚痴は雑談の方がいいかもしれない

250名無しさん:2010/07/17(土) 06:45:36 ID:dMymsvfsO
>>245
検証乙。
ただ、5Cスカに紅蓮はCH取る目的で振るわけじゃない気がするんだが。
ガードさせてバンザイなんだから、5C透かしたの確認して昇竜入力できるジンが居ない事に注目すべき。
最悪できたらできたでリスク与えられるし。

だから個人的には5Cすかしに紅蓮ありなんだがどうなんだろう。
まあ5C読むなら閻魔でいい気がするけど。

>>248
まあ当て投げと6Bの2択のせいで他キャラに比べて投げが見づらいのは確かだがな。
なんだかんだ読みあいが辛いキャラなのは同意するが、そもそもあまり固められないように立ち回るべき。
ジン戦は特にゲージもって一度固めるだけで勝ち見えるし。
あと6Aは、音で見るのがオススメって言ってる人がいた。

251名無しさん:2010/07/17(土) 15:23:28 ID:8I3dwgZUO
2A*nからの6Aはバリガすれば離れてスカる
投げ警戒なら蛍の方が6Bも狩れて美味しい

252名無しさん:2010/07/17(土) 19:47:12 ID:AbBPWztM0
ジンで飛び道具と一緒に突っ込んでくる人が結構いるが、あれはどういう意図なんだろ
4Cで簡単に潰せるからあんま気にしたことなかったけど、もしかしたらジンの2Dで何かできるのか?

253名無しさん:2010/07/17(土) 19:47:59 ID:gYubUAus0
IDガードした後の反確って何やってる?
もちろん持ち珠によってやることかわってくるだろうけど

254名無しさん:2010/07/17(土) 19:54:46 ID:AbBPWztM0
>>253
ラグナがRC用のゲージがあり、こちらも2ゲージがあるなら
RC後の反撃予想して火蛍

RC用のゲージありで、こちらがゲージなしなら
防御か反撃予想して当て身

RC用のゲージなしで、2ゲージあるなら
Cからの閻魔コン

RC用のゲージなしで、こちらもゲージないなら
2CからのJ2Aコン

こんなもんかな、つっこみまち

255名無しさん:2010/07/17(土) 19:57:19 ID:gYubUAus0
>>254
おおありがとう
いつもどう対応するのがいいか結構迷ってたんで助かります

256名無しさん:2010/07/17(土) 20:38:21 ID:qdM040EU0
ステ蛍より
完全にステップ終わってからの蛍の方が相手が引っかかると
思うのは俺だけか?

あと蛍ファイタル始動の閻魔コンで
蛍後のJCに若干ディレイいるような・・・違いますか?

257名無しさん:2010/07/17(土) 20:39:41 ID:glooI4OE0
ノーゲージIDは5C閻魔がド安定だね。

前ACH、ステ蛍CHも猶予減る割りには大してダメージ変わらん。
ゲージに余裕があれば、紅蓮5C閻魔、5C蓮華閻魔かな。

258名無しさん:2010/07/17(土) 20:54:55 ID:4NRCPSu6O
>>256
そうだよ。
通常ヒットでも微ディレイかければ火蛍>降りJ2C>5C>鬼蹴閻魔行けるから基本的にjcはディレイ意識しておくといい。

259名無しさん:2010/07/17(土) 23:07:25 ID:tzvZBHzU0
ツバキ使いの友人に白面の椿祈に2C置きたいと言ってましたが椿祈は頭・体なので頭無敵だけど2Cは駄目なのでは?と思うのですがどうでしょう

260名無しさん:2010/07/17(土) 23:08:38 ID:tzvZBHzU0
友人に ×
友人が ○ です・・・ 連続すいません

261名無しさん:2010/07/17(土) 23:14:42 ID:HSuFyFqUO
5C>蓮華>閻魔〜って試したことないけど5C>閻魔>5C>5C>閻魔〜ってダメどのぐらいかわる?

262名無しさん:2010/07/17(土) 23:33:06 ID:AbBPWztM0
>>259
試せばすぐわかるけど無理っていうか、そのことを伝えれば試さなくても解ると思うけどね

>>261
補正の問題になるから、どっちのほうが上ってのは答えづらい
コンボが長ければ長いほど蓮華のボーナス補正が効いてくる
Cや閻魔は乗算が微妙に乗算が重いから、短いコンボならいいけど長くなら駄目かな

263名無しさん:2010/07/17(土) 23:35:09 ID:2JM3D7/I0
5C>蓮華>閻魔>J2C>5C>5C閻魔>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3Cで6270
5C>閻魔>5C>5C>閻魔〜だと4973

264名無しさん:2010/07/18(日) 01:25:04 ID:muXCgGXU0
画面端蛍FCコン 既出だったらスマソ
蛍(FC)>J2C>5C>2C(dll)>蛍>J2C>5C>2C(hjc)>(最速)JC>J2A>JC>5C>3C
dm6148 4珠消費 回収不明 相手:ジン


タオカカのJCきつすぎるんだけど
こっちの空中技全部潰されるし5Aもかなり潰される
JDやってもリターン噛みあってる気が全然しない

265名無しさん:2010/07/18(日) 01:26:53 ID:muXCgGXU0
ごめん>>264に抜けがあった・・・
書き直し↓

【画面端】
蛍(FC)>J2C>5C>2C(dll)>蛍>J2C>5C>2C>J2A>J2C>2C(hjc)>(最速)JC>J2A>JC>5C>3C
dm6148 4珠消費 回収不明 相手:ジン

266名無しさん:2010/07/18(日) 07:32:27 ID:YVVQCukQO
>>264
コンボに蛍挟むとダメかなり伸びるんだよな。
ゲージ回収最悪になるが。

タオカカの空中攻撃、辛いのはJBな気がするんだが。
崩し半端なく弱いからタオカカJCの距離でこっち飛ぶ必要ない。
JBじゃなければ2Cで一応勝てる。
まあ事故ゲーと割り切って蛍が基本じゃないか?負けはないし。

267名無しさん:2010/07/18(日) 08:50:26 ID:HzNy8qlw0
一応、書いておくけど、J2C>5C始動中央で蓮華閻魔は4777、閻魔閻魔は4898
5C5C安定するなら閻魔閻魔でいいね、凄い運べるし。

268名無しさん:2010/07/18(日) 12:03:35 ID:muXCgGXU0
>>266
あんなに早く動かれてリーチがあってさらに溜めでタイミングも変えられる攻撃捌ききれないよ
2Cとかリスク高すぎじゃないか?
それに2Cヒット後にコンボ持っていける位置なら5Aで勝てるから>5Cでいいと思うし
でも実際それができない。追いつけないから。
事故ゲーっていうけどペースは完全にあっちが握ってるし、こっちがちょっとでも甘い牽制したら即攻撃されるしでひどい
蛍はいいけど2ゲージが貴重すぎるよ

269名無しさん:2010/07/18(日) 13:01:45 ID:RJpB63tY0
タオカカはステジャンプAとCの使い分けで空中戦は制圧できる
6Cと投げに気をつけて事故らないようにがんばれ

ステジャンプ超強いよ!

270名無しさん:2010/07/18(日) 17:00:59 ID:w573D7FgO
ステジャンってステップ中に空中ジャンプするっての?
そんなの安定するの?

271名無しさん:2010/07/18(日) 17:47:34 ID:W9hdIt8.0
ステジャンできねえよ!!
って思ってたらそれがステジャンだったりする

272名無しさん:2010/07/18(日) 17:53:38 ID:RqniE3160
やっぱD2と対空キッチリ使い分けてくるジンが相手だと勝てる気がしない
離れても氷飛ばしてくるし詰んでるわ

273名無しさん:2010/07/18(日) 18:28:23 ID:muXCgGXU0
氷飛ばしてくるなら封作ってライン詰めようか
ラインの概念理解するのはBBから入った人じゃわからなくて当然だとは思うけどね

274名無しさん:2010/07/18(日) 18:28:49 ID:LZV5BR2oO
ステジャンは違いが微妙すぎて使いどころがわからん
アンジHJぐらい飛べよ

275名無しさん:2010/07/18(日) 18:35:14 ID:muXCgGXU0
>>274
使いなれると距離を詰めたりするのになかなか役立つよ
相手側もそんなに飛んでこないと思ってるから奇襲っぽく使えるし
でもタオ相手にステジャンってよくわからん・・・

276名無しさん:2010/07/18(日) 18:59:46 ID:GkKta932O
ノエルに一回でも攻められるとそのまま押し切られてしまう……
2D連打もうまくカウンターになっちゃうしどうしたらいいんでしょうか
このキャラ切り返しは当て身くらいなんですか?

277名無しさん:2010/07/18(日) 20:03:24 ID:8nR3jnV6O
タオ戦はまず牽制でリード取るのが大前提だと思ってる。
>>268は甘えた牽制ってわかってるならそこ直さきゃ。

固めの拒否に火蛍2ゲージも有だと思うかな。

278名無しさん:2010/07/18(日) 20:34:49 ID:VhfhzANs0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11376365
こんなハクメンに私はなりたい

279名無しさん:2010/07/18(日) 20:45:16 ID:ZBWuI0MQ0
宣伝乙

280名無しさん:2010/07/18(日) 21:16:09 ID:RqniE3160
やっぱ確実に氷切れるぐらいにならなきゃだめか

281名無しさん:2010/07/18(日) 21:27:48 ID:tlKqrVSY0
>>257
タオと遠距離の場合ステジャンするとJCの高度がちょうどいい感じになる
やってみればわかるけどただのジャンプよりかなり安心できる

282名無しさん:2010/07/18(日) 21:28:25 ID:tlKqrVSY0
>>281
アンカミスりました
>>257>>275

283名無しさん:2010/07/18(日) 22:43:53 ID:JJsdto1w0
ラグナに安定して勝てる人居たらどういう立ち回りしてるか教えて欲しい

284名無しさん:2010/07/18(日) 23:08:19 ID:RqniE3160
やっぱB氷が割れない4Cじゃ間に合わないぽ
なんかいい練習方法ないかなあ
トレーニングで氷だけうってくるようにするとかできないのかな

285名無しさん:2010/07/18(日) 23:20:25 ID:W9hdIt8.0
バッタ→J2Aでいいじゃない

286名無しさん:2010/07/18(日) 23:21:00 ID:8nR3jnV6O
>>283

287名無しさん:2010/07/18(日) 23:38:10 ID:VhfhzANs0
>>283
4cと2cでガン待ちでいけるはず

288名無しさん:2010/07/19(月) 00:08:45 ID:hNQyiyyE0
対ラグナって守りに入ったら一方的にやられるイメージがある
あと自己解決しました

289名無しさん:2010/07/19(月) 00:23:43 ID:b5myoxpA0
正直4Cは飛び道具切る以外でいらん

290名無しさん:2010/07/19(月) 00:24:55 ID:6FPy2wiU0
ラグナ戦で2C使えるの?

291名無しさん:2010/07/19(月) 01:06:41 ID:fSciSbck0
反応がいい人ならかなり機能する
並〜普通の人はCHされて大ダメージ食らって心が折れて死ぬ

現実的にはラグナが相当高い所にいるとき以外封印推奨

292名無しさん:2010/07/19(月) 01:51:21 ID:zpr54BtUO
書き込まれてなかったし・・・

基本様子見しながらJCたまに地上で4Cでチクチクやって近づかれそうになったら置き紅蓮or5B潜り狙いの鬼蹴閻魔当ててそのままお帰り願う
触られたらダルいので触られない戦い意識してるかな


2Cは振りたくないな・・・

293名無しさん:2010/07/19(月) 16:29:11 ID:pVgcSkQE0
中央で空対空(通常ジャンプの最高度位)で火蛍FCした場合
どういったコンボがダメージ伸ばせるでしょうか

294名無しさん:2010/07/19(月) 16:41:41 ID:1d7aCEhcO
>>293

>>1
>>2
>>3
>>4

295名無しさん:2010/07/19(月) 16:50:17 ID:KnRUfELgO
>>294
低空蛍やステ蛍じゃなく、中空での蛍FCってあんまり載ってないんじゃないか?

>>293
過去ログなら中空で蛍が当たった時に蛍>J2A>JCか蛍>JB>椿>J2C拾い直し>ryはあったけど

FCはどうだろ……降りJ2C>2Cが繋がればあとはいつも通りでいいけど
無理なら蛍>jcせず着地>ステップ>(5C>)2C>ryくらい?

296名無しさん:2010/07/19(月) 17:32:17 ID:QV7wYlfo0
火蛍FCなら相手がhjの頂点付近でぶっ飛んでもjc降りJ2C→2C〜が間に合う
空中から落ちる火蛍FCの受身不能時間が69Fで、地上から飛んで落ちてくるまで受身不能な空中喰らいの最大6Cが70F
こう考えれば納得いくはず

297名無しさん:2010/07/19(月) 17:34:13 ID:1d7aCEhcO
あれ、火蛍FCさせると地面まで落ちて来ませんでした?

落ちてくる相手に合わせてjc>J2C>5C>5C〜といつも通りにやってましたが、間違ってたなら申し訳ない。

298名無しさん:2010/07/19(月) 17:43:37 ID:1d7aCEhcO
>>296
あら、どうやら俺が間違ってたみたいですね。
申し訳なかったです、半年ROMって来ます。

299名無しさん:2010/07/19(月) 17:45:12 ID:3YwyhWIA0
>>297
頂点だと5C*2の1段目を当てるのがかなりシビア
まぁ状況しだいってことだな、普通にJ2C→2Cルートの3600でいいと思うし

300名無しさん:2010/07/19(月) 18:30:07 ID:pVgcSkQE0
>>294-299
ありがとうございました
安定してコンボ完走できる腕がないんですが教えて頂いた物を練習したいと思います
勾玉が2〜3の時用にJ2C→2Cの方もしっかり練習しなければ…

301名無しさん:2010/07/19(月) 19:11:56 ID:KnRUfELgO
今更な質問で悪いんだが、残鉄後の拾いに関して聞きたいんだけど
wikiやらテンプレやら見ると残鉄2>閻魔とか残鉄2>5C>紅蓮が書いてあるんだけど
残鉄2>鬼蹴>2C>エリアルじゃダメなんだろうか?
鬼蹴挟まないと基本的にコンボ繋がらないから鬼蹴分の1ゲージは使わなきゃいかんのだけど
こっちのが威力高いような希ガス?まぁCTのころは鬼蹴なくても2Cからコンボしやすかった記憶もあるが……

302名無しさん:2010/07/19(月) 19:19:04 ID:QV7wYlfo0
残鉄後に追撃のためにゲージ消費=画面端ではない
とすると接地状態の相手に2C→jcJ2Aと決めても、相手の高度的にその後の空ダJ2Aが入ればマシな方だから
あまり良いとは言えない

303名無しさん:2010/07/19(月) 19:36:50 ID:KnRUfELgO
>>302
すまん言い忘れてた画面端です;;
残鉄2>2C>JB>J2A>JCくらいな繋がるんだが
残鉄2>2C>J2A>J2C>2C>〜にすると、J2Cがなんかスカるんで鬼蹴いれた

あと俺だけかもしれないけど、残鉄ってそこまで密着で振らないから……

304名無しさん:2010/07/19(月) 20:20:54 ID:jI.Zxg7g0
画面端付近で、そのまま2C入れても完走難しいなと思ったら
5C>紅蓮 でその後5Bからの拾いなおしでやってるよ俺は。
5Cも届かないと判断したら、そのまま紅蓮から。
だまされたと思ってやってみ。

305名無しさん:2010/07/19(月) 21:39:26 ID:KnRUfELgO
>>304
そっか紅蓮後を拾い直せばいつもの画面端コンいけるか
鬼蹴に囚われすぎたかも、サンクス!
補正でコンボ繋がりづらそうだけど〜JC>5C>3Cまで入るか練習してこよう

306名無しさん:2010/07/20(火) 07:49:07 ID:NAGNzong0
画面端で、蛍jc>2C>2Chjc>2A>Chjc>A 
が繋がるけど伸びないかな?

307名無しさん:2010/07/20(火) 07:53:42 ID:Suz9sA2o0
>>306
申し訳ないけどさ、全然分かんないんだけど
hjc後に2Aって何でしょうか、J2Aのことかな?
CはJC?そもそそもCもJCもジャンプキャンセルできないよ
最後はA?普通にAでしょうか?

308名無しさん:2010/07/20(火) 08:00:45 ID:kJ/P/vG.0
蛍jc>着地2C>RC>2C>hjc>着地2A>立ちC>RC>hjc>着地立ちAってことに決まってんだろ!

309名無しさん:2010/07/20(火) 08:09:08 ID:Uh3akXpk0
小パンで〆るコンボか

310名無しさん:2010/07/20(火) 08:10:46 ID:Suz9sA2o0
>>308
万が一、そうだったとしてもゲージが無限じゃない限り出来ないだろそれw
ネタだとわかっていても、つっこまざるをえないw

311名無しさん:2010/07/20(火) 08:21:03 ID:PphErRhwO
何故hjcしたし

312名無しさん:2010/07/20(火) 08:39:01 ID:ffZiGMpIO
獄夢幻モードあらため、シルバーハクメンなんじゃね?

313名無しさん:2010/07/20(火) 08:44:52 ID:Suz9sA2o0
>>312
よく考えると、アンリミハクメンなら火蛍1ゲージ+RC+RCは出来るな

314名無しさん:2010/07/20(火) 08:48:45 ID:P2MvcFA.0
おまいらおちけつ
蛍jc>2C>ロマーン>2C(hjc)>着地2A(ここで受け身狩り)>立ちC(そしてここで補正切り)(hjc)>A

だろ

315名無しさん:2010/07/20(火) 09:46:18 ID:NAGNzong0
すいません。シルバーハクメン使ってました。通常のハクメンの場合
画面端、ステップ蛍jc>j2C>2C>hj2A>jC>hjC>jA
つまりjC〆をあえてhjCにする事でjAが間に合う事を言いたかったんです、
すいません。でも何故かjA後jcできない。jAを投げにすると結構引っかかっ
てくれる

316名無しさん:2010/07/20(火) 10:32:16 ID:HTGhgO3U0
>>315
JAはジャンプキャンセルできないよ
てかただのジャンプとジャンプキャンセルを同じ表記にするのが間違い
ついでにhjC(JCのことでいいんだよな?)をする前に、ちゃんと着地は入れてるよな?

wiki風に表記するなら
ステップ蛍(jc)>J2C>着地2C(hjc)>J2A>JC>着地後ハイジャンプ>JC>JAってことでいいのか

317名無しさん:2010/07/20(火) 13:14:02 ID:04g7vXDsO
大漁ですな
一匹くらい分けてくださいよ

318名無しさん:2010/07/20(火) 14:08:14 ID:PphErRhwO
画面端だったら普通に火蛍>jc>降りJ2C>5C>(5C)>蓮華>2C〜で良くないか
2ゲージしかないとしても火蛍>jc>降りJ2C>5C(頂点)>2C〜で行けるわけだし

っていうマジレス

>>315にのびしろが見えない

319名無しさん:2010/07/20(火) 14:42:01 ID:I9PmKAoUO
2C空中ch>低ダ火蛍>jc>J2C>2C〜

2Cの話題出てたので前にラグナ相手に咄嗟に出来た奴

320名無しさん:2010/07/20(火) 15:01:44 ID:bIT41l1kO
もう夏か

321名無しさん:2010/07/20(火) 15:26:06 ID:CfiAsnvgO
まぁみんなも色々可能性を探って情報出してくれてるんだしイイじゃない

自分とかトレモでは何も目新しいことも見付からないまま、ひたすらコンボ練習してるだけだわ……

322名無しさん:2010/07/20(火) 15:29:15 ID:BUY4eQdY0
じゃあ小ネタ
地上からの最速JDの全体動作は39F、当身持続後の硬直(着地硬直込み)は25F
6D→最大6C後にやったりする低空ダッシュ→着地はジャンプ移行含めて47F(通常ジャンプと1F差)

323名無しさん:2010/07/20(火) 19:54:27 ID:6Q8bfL.c0
俺も小ネタだけど、ハザマのガショウキャクをJD取ったらお互いにスカるけど、そのあと着地前にJC撃ったら確定した。
JDも無意味ではないと思う

324名無しさん:2010/07/20(火) 20:34:11 ID:VRaqjdXY0
ハクメンチャンレジの9ができない
5C>5Cが滅多に繋がらないんだがコツとかある?
連打でがんばってるんだが目押しの方がいいかな

325名無しさん:2010/07/20(火) 20:35:03 ID:Suz9sA2o0
>>324
>>3
練習あるのみです

326名無しさん:2010/07/20(火) 20:37:19 ID:kPnFKgOs0
5Cを高めに拾わないと無理

327名無しさん:2010/07/20(火) 20:38:09 ID:VRaqjdXY0
>>326
高めか!
いつも低めでやってたわ!ありがとうやってみる

328名無しさん:2010/07/20(火) 21:05:10 ID:ok011UK60
最初の5Cは目押しじゃないとイカン
けど次の5Cは連打してりゃ繋がるね
..テイガーって磁力付けられたら負けなの?^-^
wiki見たら解決した
...小ネタ
2B>紅蓮>奇襲閻魔〜とか、蓮華>2C>J2A〜とか、壁コンの〆の〜J2A>JC>5Cの後に
3Cじゃなく蓮華>5Aすると相手が最速復帰したときに空投げで掴めるよ
奇襲閻魔生当てからはできませんでした。12hitくらいしないと最速復帰の位置が低くなるんです。
壁に追い込んだ時に6Aガード>2B>紅蓮〜で1回くらいは入るかも
ゲージがもったいない気もするけど止めとかに使えればなと思います
あと開幕に後ろ(h)JC>前ダッシュJCでよくハザマとかラグナ当たりが釣れるよ
ライチにやると死ぬ
ライチにやると死ぬ

329名無しさん:2010/07/20(火) 21:11:17 ID:ok011UK60
なにが5C目押しだよ
J2Cの位置を調整するんだよ

330名無しさん:2010/07/20(火) 21:31:32 ID:kJVlvCXE0
ラグナやジンに固められたらすぐ空中当身コスって死んでしまう
直ガやバリガを基本にして当身は狙わない方が良いんですか?

331名無しさん:2010/07/20(火) 21:52:32 ID:NKEb0zjQO
そりゃ擦ってりゃ死ぬだろ。相手の連係の割り込める場所を知らないなら、割り込みに当て身は使わない方が良い

332名無しさん:2010/07/20(火) 21:55:54 ID:VRaqjdXY0
チャレ9できたー!
J2Cの位置を調整すれば結構いけるね
これのお陰で一昨日まで全くできなかった閻魔コンもできるようになってきたよ
アドバイスくれた人達ありがとう

333名無しさん:2010/07/20(火) 22:07:12 ID:4M4M7vp.0
なんか新しいネタないかねー・・・。


CTからあったけどCSで使ってる人みたことないので投下してみる。

(キャラ限)
5投げ>紅蓮>ステ5B>紅蓮>ステ2C>JA>JB>(jc)J2A>JC
ダメ3322

繋ぎは全て最速でおk。ステ2Cを5Bに変えれば最後まで繋がるキャラもいる。
ダメだけ見れば5投げ>閻魔〜の方が高かった気がするけど、安定性とゲージ効率を
考えると、個人的にはありだと思ってる。

334名無しさん:2010/07/20(火) 22:16:52 ID:dtjFa7sUO
CTネタといえば・・今でも時々異端コンを使ってしまう俺

335名無しさん:2010/07/20(火) 22:57:26 ID:ak98Qo2AO
俺も小ネタ出すぜ。既出ならすまない。

銃3Cに対して、6BでCH取れる。
相手の3Cの姿勢が低いから6Bが二段目だけCH。
そのあと5A<紅蓮(ry出来る。
6B<3C入れ込みには使える。
見えるなら6BにJDとか合わせればいいんだけどね!!


あとは6D取った時の追撃。
6D<6Cmax<空ダ<dlJB<5A<JB<J2A<JC
で2500+玉1つとちょい回収出来る。
ノーゲージなら十分…じゃないかな?

336名無しさん:2010/07/20(火) 23:01:35 ID:3uK4ke.20
6D>最大タメ6C>低ダJAJB>2C>J2Aエリアルが出来るよ。
多分、全キャラいけるけど、低ダのタイミングが安定しねえ。2733。

337名無しさん:2010/07/21(水) 01:00:28 ID:Rc32/bA20
6Bはタオカカにも使えるぞ!
1段目からCHだったと思うけどね
最大タメ6Cから低ダって安定してできる?
6C当たって吹っ飛んだときハクメンが画面外に行って振り終わるモーションが確認できなくて・・・
いっつもその場で2Cやってる  大人しくステ紅蓮やれってこった

338名無しさん:2010/07/21(水) 01:02:28 ID:WUrFr2cw0
>>337
>>335はノエル3Cには6Bの一段目が当たらないってことじゃないかな?
というか、6Bは脚無敵だから脚属性の下段こすってくる相手には有効だろ

339名無しさん:2010/07/21(水) 01:32:21 ID:Rc32/bA20
1段目がCHってのはタオカカの話です
6Bを生で当てるって発想もあまりないから実践だとなかなかなぁ
奇襲と6Bを華麗に使いこなし敵の攻撃を優雅(?)にかわすハクメン
「祈りはすんだか?」

340名無しさん:2010/07/21(水) 02:36:16 ID:44gBsDkc0
対ツバキってどう動けばいいか教えてほしい
適当に飛び込むと2Cにほいほい引っかかるし
攻めないでいるとチャージされるし

341名無しさん:2010/07/21(水) 02:50:45 ID:tS5OxECU0
適当に飛び込むな、飛び込むなら詐欺っておけ
4C先端JC先端でチャージを中断させろ
JCがCHしたら紅蓮から閻魔コン
ガトは単調、ガー不は距離が空いてないなら小パンで暴れろ

342名無しさん:2010/07/21(水) 05:06:49 ID:ysVxlkewO
ライチの昇竜J2Cで切って逆転うめぇw

343名無しさん:2010/07/21(水) 11:14:08 ID:huqs8KYM0
ツバキの2Dは4CがスカってJCも当たらんから、2Dでチマチマ溜められると面倒なんだよな。
ガー不は小パンが届く距離で出さないと思うよ、反応できたら3Cが一番いいかな。
ガトはディレイかかるし、3Cの暴れ潰しもあるから割り込みばっかり狙うのも危険。

344名無しさん:2010/07/21(水) 11:28:43 ID:UrYAdjdE0
>>343
ツバキ2Dに4C当たるよ

>>340
4C先端の位置をキープしつつこっちもゲージを貯める
突進系攻撃は見てから当身で分からせる
対空は5Aが機能する、先出しJBが相手でも悪くて相打ち
ガー不には3C
起き攻めは相手の頭にギリギリガードさせるような形でJ2C出してからの蓮華か椿祈の択とか暴れ読みに火蛍置いておくとかいろいろ
昇竜をJ2Cで切ったら5C閻魔コン

ツバキ側の尖った技が2Cとがー不しかないからこれを気をつければいける

345名無しさん:2010/07/21(水) 12:44:53 ID:xa/6tjOk0
ツバキにチャージぐらいさせてやればいいさ
こっちはオートチャージだしな

346名無しさん:2010/07/21(水) 13:37:12 ID:1H1utCUQ0
ラグナにマジで勝てない

地上は5C先端されたらやることないし、下手にけん制置いたらCHヘルズからターンとられる。
JCは6Aで臨終。先端なら勝てるがその為に下がると一瞬で画面端。
6A読んでJDしても糞でかい判定のせいでJD反撃すかってフルコンとかザラだし。
せっかくターンとってもIDで拒否、読んでもRCでフォローされて貴重なチャンス終了。
冗談抜きでガン攻め相手に何すればいいかわからん。

ちょっと愚痴っぽくなっちゃったけどマジで困ってる。結局wikiにも対策載ってないしホント勝てない。
みんなどうやって勝ってる?

347名無しさん:2010/07/21(水) 13:38:29 ID:x2nN1CMwO
>>345
させて良い訳あるか馬鹿

348名無しさん:2010/07/21(水) 13:57:45 ID:UrYAdjdE0
>>346
ちょっと上にラグナ対策なかったっけ?

ラグナとけん制の相性がかなり悪いから後手後手に回っちゃうのは仕方がないよ
こっちのけん制で頼れるのは置き5Bと4Cくらいだしねぇ、4Cは危ないけど少しは振らざるを得ない
ラグナの空対空が弱いから空中に飛んだところを落としておきたいといってもハクメン側にも優秀な対空がないから危ないところ
5Bヒット確認からどれだけ閻魔コンにいけるかが勝負だとおもう、入れ込み紅蓮からの3ゲージ安定閻魔コンでもいいけど
3回コンボ決めたら勝ち、それまで生き残る。そんなゲーム
ラグナ戦で怖いのはガンダッシュ5Aと6A、5AはこっちのJCを落とすためのもので甘えたJCを5Ach→5Dでフルコン決めてくる。6Aは言わずもがな
相手の体力が少ないので2A入ったら蓮華閻魔コンいったほうがいいね。

書いてて思ったけどやっぱラグナ戦はけん制が噛み合わなすぎてきついw

349名無しさん:2010/07/21(水) 14:09:27 ID:rwJsFdr60
牽制読まれてchヘルズって負けた時の事しか考えてないだろ
むこうだって読まれりゃ体力半分吹っ飛ぶんだよ
JDとってフルコンされるとかそりゃ動かない方が悪い
IDRCフォローはチャンス終了じゃなく読み合いになるだけ
5C先端でやること無いってガードした後なにされてんのか書いてみろよ

350名無しさん:2010/07/21(水) 14:57:02 ID:08FkcTpMO
>>349
お前 うまいラグナとやったことあるか?
ラグナはハクメン使ってて一番キツイ相手だよ、安易な攻めをホタルと当て身で事故らせるしかない

351名無しさん:2010/07/21(水) 15:33:42 ID:p8Nc/tgsO
ないわww

352名無しさん:2010/07/21(水) 15:39:43 ID:QKGvYLvg0
346だけど大学内でもPC違うからいID違うかも

とにかくきついのが5C先端の徹底
相手が5Bブンブン丸なら置き5BCH閻魔でいくらでも食えるが、5Cに勝てる技ってあるのかな?
こっちの5Bに5CCH確認ヘルズでターンとられるパターン多すぎる。
4Cはリターン無い割りに飛ばれて乙だけじゃなく結構5Cにも負けるし。
かといって5B全く振らないと突然のガンダッシュ5Bやら露骨6BやらGHで乙る。
特に5C先端ちくちくからのGHとか見える気がしない。普通のGHでも見えないけどw

とりあえず何とか待ってゲージ溜めることさえできれば勝機はあるけどラグナの攻めとか凌ぎ切れる気がしない。
なんか最早自虐っぽくなってきてアレだけどもう対策考えつかなくて泣きそう。

>>349 JD反撃スカったら着地まで無防備だし動くも何もなくね?

んで、ちょっとこれだけだと余りにもアレなんで投げコンでも
投げ>紅蓮>ステ蛍(ステップ後半出し)>jc>降りJ2C>2C>いつもの
3珠3800ちょい。繋ぎを5Bjc蛍で3900ちょい。ラグナ、テイガー、ハザマに確認多分全キャラ行ける。
まぁどう考えても既出だけどwikiにも載ってないし動画とか見てもみんな蓮華閻魔ばっかなんで一応。
蓮華閻魔で4珠4300位だと考えると3珠3900はかなりお得だと思う。
一応3C>2B>紅蓮〜でも行ける5Bjc蛍で3500位。同じく3C〜蓮華閻魔で4000弱だと考えると悪くないと思う。

353名無しさん:2010/07/21(水) 15:44:47 ID:YOcOABss0
CTからあったぞ、そのコンボ。

ってか、ラグナに地上戦すんのが間違ってんじゃねーの?
5C単体の対策だったら、前J2Cかぶせるとか色々あるべ。
後、JDは当身成功すりゃ動けるぞ。もうちょっと調べてから書き込もうぜ。

354名無しさん:2010/07/21(水) 15:46:45 ID:UrYAdjdE0
>>352
6Aの高さでJDだしてるなら発生後すぐ動けるよ、着地硬直はあったと思うけど。
むしろ着地まで無防備だったらΛのレガシーエッジJDで取り続けられないw

355名無しさん:2010/07/21(水) 16:17:10 ID:QKGvYLvg0
あー着地硬直に食らってたのか、いつもガードばっかだったから動けるの知らなかった。

つーかラグナ対策やってwikiに書かないか?つっても俺編集出来ないんで人任せで申し訳ないけど。
なんだかんだでかなりの数がいるラグナの対策見れないのはちょっとしんどいわ。

356名無しさん:2010/07/21(水) 17:41:55 ID:AXtwR7Ig0
誰だよハクメンwikiの対戦対策にプラチナとヴァルケンハイン追加した奴w

357名無しさん:2010/07/21(水) 17:49:46 ID:AbYjyC2I0
>>356
テンプレの人が追加していったんじゃないっけか

358名無しさん:2010/07/21(水) 18:11:32 ID:fL5xbymY0
家庭用キャラの対策とかはほとんど進まなさそうだけどね
他キャラスレで「μ」「ミュー」でキーワード検索してもほとんど引っかからないし

359名無しさん:2010/07/21(水) 18:15:01 ID:UrYAdjdE0
ニューは前作の対策に掴み投げと突進(派生)が追加された程度でしょ

μは個人的にどうでもいいな、いずれ誰かが対策してくれるのを待つ感じ
それまではひたすら中段を見切る作業

360名無しさん:2010/07/21(水) 21:07:27 ID:M/9scoDY0
いやあビックリした
J2Aって背中にも攻撃判定あるんだな

361名無しさん:2010/07/21(水) 21:37:54 ID:gEle8KIw0
>>352
5C先端の位置は3Cで勝てるよー

362名無しさん:2010/07/21(水) 22:05:50 ID:7QvXeW720
>>361
どっちにしたってリターン合わないだろ

363名無しさん:2010/07/21(水) 22:09:45 ID:fx/JBMwsO
相手が徹底してるならありじゃね?
だからといってホイホイ振れるもんじゃないが

364名無しさん:2010/07/21(水) 22:11:00 ID:Cm6VtTkI0
詐欺気味にJC先端当てじゃダメなのか?
ガンダッシュ6A狙ってくるなら蛍で追い返せる

365名無しさん:2010/07/22(木) 00:03:46 ID:PQwdADiU0
5Cぶんぶんしてくるなら飛んでJC先端なりJ2CorJB重ね
ダッシュ6Aや3Cで潜って来るならダッシュ見てから空ダで逃げ
JAからの引きずりおろしは適当に直ガして火蛍
ばれてたら様子見されるから普通にバリガの選択肢も入れること
あと相手に50%あるときは空投げからBKコンで5300ぐらい減るから一応注意
まぁあんましてくる人はいないんだけどね

ラグナきついって言われてるけど
ゲーセンで相手してても熱帯で上位のラグナ相手してても
そこまできついとは思わねえや
多分ラグナきついって人は立ち回りじゃないで単純に捕まったら
切り替えしやガードができないから死んでるだけじゃねえの
動画で見れたらアドバイスしやすいんだけどね

366名無しさん:2010/07/22(木) 00:08:06 ID:z/PwEoe6O
>>359
アンリミキャラに対策とかすんの?

367名無しさん:2010/07/22(木) 00:19:41 ID:xJBI/nT20
なんだ舐めプか

368名無しさん:2010/07/22(木) 00:20:21 ID:xJBI/nT20
ごめ誤爆

369名無しさん:2010/07/22(木) 00:58:01 ID:YJuxMq/E0
>>365
ラグナ行けるくらい画面みて戦えてる人なら
ライチバングのが楽だってのもわかるよな?

370名無しさん:2010/07/22(木) 01:01:42 ID:Rhwj0Mlw0
CTに比べると牽制が楽すぎるから特にってほど苦しく感じない
キツイって言う人は多分切り返しできてないって意見に同意

371名無しさん:2010/07/22(木) 01:03:28 ID:IP0Bkm4s0
>>369
どの程度のレベルの対戦してるか知らないがそれはないだろ

372名無しさん:2010/07/22(木) 01:38:20 ID:S9TsDXxA0
むしろレイチェルにまったく勝てない
なんでWIKIではカエル考慮してないのか

373名無しさん:2010/07/22(木) 01:49:46 ID:KroV22PoO
カエルはとりあえず当て身

374名無しさん:2010/07/22(木) 01:56:06 ID:S5ZmzlMU0
設置系とか飛び道具は取り敢えず当て身とっておけば吸われに来る

375名無しさん:2010/07/22(木) 01:56:19 ID:S9TsDXxA0
その発想はなかったチョット試してくる

376名無しさん:2010/07/22(木) 04:18:12 ID:vzZEZREMO
レイチェルはカエルよりカボチャ対策出来てない時負けるイメージがある。

まあ大砲乱射してくる姫なら楽なんだが。

377名無しさん:2010/07/22(木) 04:43:42 ID:hz8a5aVYO
大砲と雷だけじゃレイチェルも攻めづらいし、カボチャ特攻を当て身で取れるならかなり有利になるよね
俺は6DもしくはJDで取ることが多いかな
空中にいる時はJDするしかないし、ついでにリターンでかくて空中から攻められてても相手掴みやすい
地上は5Dしたいとこなんだけど、6Dのほうが掴める範囲広いからなぁ
掴める横幅は6Dが長いはずだけど、縦幅にも差はあったよね?

378名無しさん:2010/07/22(木) 05:02:24 ID:nQDCqLgk0
大砲に雪風きもちいいれす(^p^)

379名無しさん:2010/07/22(木) 05:57:33 ID:F0ddr5I.O

開幕から4Cが届く間合いを大事にして
地上生成を止めながら時間稼ぎ
4Cが生成にCHしたらいつもの択
カボチャ特攻には5Dを置いて
キャッチしたら5D>2A>蓮華>閻魔で5割弱
安易な空ダに大砲CHしたら
タダで1レイチェルだから自重する
基本的にステップと前歩きが大事
中~近距離は5Bが頼りになる感じ
CHしたら3Cに繋げてマジイケメン
体力リードを取られて逃げられると
結構やり辛いから、勝ちに行く動きよりも
欲張らないキッチリとした立ち回りが重要じゃないかな

380天麩羅:2010/07/22(木) 08:34:34 ID:J1bWt33A0
>>355
まとめてくれるならwikiに載せる作業は自分がするよ!
過去ログ読み返してレスを抜き出す作業中だけど、最近はストーリーと熱帯ばっかやってるから全然進んでない状態

>>356
早漏すぎたかな問題あれば後で消しとくよ

381名無しさん:2010/07/22(木) 12:15:53 ID:NtPUj3BcO
レイチェルに適当に飛び込むとJCに負けやすいから注意
JC対空から1000ちょいだけど蓄積すると馬鹿に出来ない
>>380
もともと流出してしまったネタなんだからあまり大っぴらに取り上げるのはよくないと思うよ。
森Pのストレスがマッハ

382名無しさん:2010/07/22(木) 13:06:33 ID:VovFTO3k0
上の方でラグナの5C云々ってあったんでなんとなく調べてみた
まずラグナ5Cの長い部分は持続の2〜3F目、さらに4〜5Fは微妙に伸びる
つまり長い5Cの発生はムックの+1F
で、この持続2〜5F目辺りをハクメンの5B、2B、5Cの発生と同時になるように各距離で出す
5B
 棒立ち状態のハクメンにラグナ5Cが当たる距離(以下5C距離)だと相討ち、5C距離外だと一方的に負ける
2B
 5C距離内だと相討ち、5C距離外だとハクメン2Bがラグナの踏み込んだ足に当たり一方的に勝つ
 遅れてもこっちが勝つが5C距離の境界だと後半持続と相討ちになる
5C
 2Bとほぼ同じだが遅れて出した場合の相討ち距離が2Bより広い

大体こんな感じだった
2Bがラグナ5Cに有効かも

383名無しさん:2010/07/22(木) 13:25:25 ID:e1lIABWk0
問題はその距離で5Cを振ってくれるかだよなーそこまで近づくと5B振ってくる事のほうが多いんじゃね?
同時にお互いが5Bの場合どっちが勝つんだろうか。

384名無しさん:2010/07/22(木) 13:31:13 ID:GPbIqWCk0
同時で相打ち先出しで勝ちじゃない

385名無しさん:2010/07/22(木) 14:08:09 ID:VovFTO3k0
>>383
ラグナ5B同時だと
5B
 ラグナ5Bの射程から相手側に少し近寄った距離まで一方的に勝つ ハクメン5Cが届く距離
2B
 2B発生時に姿勢を低くするのでラグナ5Bの根元付近じゃないと喰らわない
 なのでハクメン5Bが一方的に勝つ距離からさらに近寄っても一方的に勝つ ハクメン2Bがギリギリ届かない距離

5Bと比べると3ゲージないと閻魔コンにいけないし(CH確認して出せるなら別だが)補正もきつくダメージが低くなるが
牽制として使うならラグナ戦だとそれなりに強い

386名無しさん:2010/07/22(木) 14:27:10 ID:NtPUj3BcO
5B通常ヒットから閻魔が繋がるのは常識です

387名無しさん:2010/07/22(木) 14:44:44 ID:ne47LMvYO
>>386
よく読め

388名無しさん:2010/07/22(木) 15:23:31 ID:hz8a5aVYO
まぁ目が肩にでも付いてて見間違えたんだろう

>>385
牽制2Bか……やったことないなぁ
5Bだと低ダやGHも潰せるメリットがあるから振りやすいイメージはあるけど
相手の対5Bだけを考えれば2Bのが優秀かもしれんね

389名無しさん:2010/07/22(木) 17:05:50 ID:mwcbXCbM0
ただ、5Bはギリ届かない位置だとスカり見てからと向こうのダッシュ5B刺されるんだよなー
5Bブンブンも置き5Bで勝つる!!!11ってやってたら酷い目に遭った
2Bだとどうなんだろ?

390名無しさん:2010/07/22(木) 17:41:19 ID:Rhwj0Mlw0
スカり見てから刺されるなら5Bから2A置いときゃいいんじゃないの

391名無しさん:2010/07/22(木) 18:35:58 ID:VovFTO3k0
追記
ttp://www.youtube.com/watch?v=eR9p70AIKwM&feature=related
このラグナの判定動画の0:55にあるように5Bの攻撃判定は段階を経て伸びる
で、ラグナ5Bは持続1〜2F目までが最初の短い判定で、距離が丁度良く離れてる場合の発生は実質+2F
家庭用ある人は、ハクメンダミーに5Cをインプットさせた直後に解除(全てガード状態)または5C→後ろ入力、をして
ラグナでハクメンダミーの5C直ガ後(ラグナ5B発生分有利)に最速5Bをやってみるといい
結構近付かないと当たらない

392名無しさん:2010/07/22(木) 19:45:04 ID:6ka6CEfc0
いつもラグナの5Bは奇襲閻魔で潜ってchとってるんだけど
つーかラグナの5Bに合わせてこっちも5Bなんて、
ダウンさせてステップしても投げ範囲外の時くらいしかしない
というかできないそんな度胸ない

393名無しさん:2010/07/23(金) 00:16:03 ID:Q0dAhsI6O
ラグナの5Bなんてどうでも良いんですよ。
ラグナ5Cが噛み合いすぎて地上で振れる技がほぼ無いのが困る。

394名無しさん:2010/07/23(金) 00:19:23 ID:i/L75Wro0
5C5C言ってんの全部同じヤツだろw 分かったから、どっか行け。

395名無しさん:2010/07/23(金) 00:41:40 ID:b/oIeaXM0
誰かμ対策を教えてください

396名無しさん:2010/07/23(金) 00:47:40 ID:sky/Z3dQO
殺伐としてるなぁ、夏か。

>>394
同じ奴かもしれんけど、5Cに困るのは事実だし……
まぁ技先出しか直ガするくらいしか浮かばないんだが何かある?

>>395
μ自体が煮詰まってないからまだ気が早いかと

397名無しさん:2010/07/23(金) 00:47:52 ID:hgTEO6.I0
ラグナ対策はできてるけど
wikiにまとめることは不可能っぽいな
いくら書いても誰が書いても無理無理言う雑魚がいるからどうしようもない
ラグナ無理って言ってる奴は誰使っても勝てないんだから諦めろ

398名無しさん:2010/07/23(金) 00:58:27 ID:i/L75Wro0
5Cの話題だって上に少し出てるのに、
一日後にはラグナの5C無理だから詰んでるなんて書き込まれるんだぜ。みんな萎えるだろ。

技先だしとガードで駄目な理由は何かあるの?

399名無しさん:2010/07/23(金) 01:00:43 ID:kdAkq3nUO
>>397
ライチバングより明らかにラグナのが厳しいと思うんだがな〜。
どの程度のラグナと対戦をしててそういう事言うの?
家庭版でどのランク?

400名無しさん:2010/07/23(金) 01:07:08 ID:EaQzyp9I0
家庭用なんてどこまでも行っても量産型じゃね

401名無しさん:2010/07/23(金) 01:28:09 ID:hgTEO6.I0
>>399
家庭版でPSR230前後の相手とやってたけど昔も今も感想は変わらん
下手に攻めたほうが負けるか攻めに対する対処ミスったほうが負け
正直ガン攻めラグナのが相手してて楽

つーかライチバングよりきついってのは確実に無い
毎度毎度ライチバングのが楽っていってる奴いるけど
どんだけ弱いライチバングと戦ってんだよ

402名無しさん:2010/07/23(金) 01:31:06 ID:GeEhcQhU0
5C先端をガードした後GHとか食らう奴は本当に5C先端の距離を分かっているのか
そもそも5Bおいてchもらうって言うが置き5Bってのはメインで使うもんじゃないからな
牽制読んだら飛ぶのはあらゆる格ゲーの基本だろ
大体振れる技が無いなんて言いたくなるのはライチのほうだろうが

403名無しさん:2010/07/23(金) 01:55:57 ID:G7Xpmlgs0
こんなとこで証拠画像もなしにPSRいくつだから〜とか語るのは意味が無い
>>399は煽るならまず先に自分のPSR画像出してから
煽られた方も画像と一緒にPSR230前後〜とか言わないと説得力無い

404名無しさん:2010/07/23(金) 02:06:17 ID:9Jqbe91w0
箱かPS3かにもよるなw
ようは名前晒さないと信用しないよって書いて
いざ証拠写真を載せたら全力で叩くんだろ?w
いいぞもっとやれ。

405名無しさん:2010/07/23(金) 02:13:23 ID:hgTEO6.I0
機種とPSR晒したら特定余裕だから濁してるのにね
つーか相手のほうに迷惑がかかるだろうに
もうハクメンラグナはハクメンガン不利の詰みゲーでいいよ
俺は対策取れてるし勝てるから問題ない

406名無しさん:2010/07/23(金) 02:16:46 ID:9Jqbe91w0
>>405
詰みは無いと思うが、まあ5分じゃね?
ライチバングの対策も取れてる?
取れてるなら対策教えて欲しいな。

407名無しさん:2010/07/23(金) 02:17:54 ID:Cr3nZiXk0
キツさは
ライチ>ラグナ>バング
ソースは俺

408名無しさん:2010/07/23(金) 02:20:16 ID:EaQzyp9I0
過去ログで相当話し合ってるけどそこは見たかい?

409名無しさん:2010/07/23(金) 03:30:12 ID:GeEhcQhU0
対策っつかここでコレ振られたらこうするべきだなって
ラグナ戦はそういう煮詰めた動きを続けて読み勝ってダメージ取って勝つパターンが多い
牽制の性能とお互いの相性把握に飛び込みガンダッシュの処理や対空潰しの方法
5B2B直ガ後みたいな蛍当身で割れてリターン勝ちできるあるいは警戒させれる読み合いポイントの把握
ワンパターンな行動の回避や自分と相手のゲージでのリスクリターン変化に対応した行動
GH一段目HF1段目2D直ガのような相手にとって取られると嫌な確反ポイントでの確実な最大反撃
こういう基礎が出来ればライチよりキツいとかどうしようもないなんてことは絶対にない
JDの後動けないだの牽制に振りやすい5Bだけ振って5Cに真っ向勝負して負けて勝てる技が無いだの
煮詰まってない部分があるくせにどうしようも無いなんて言うな
割り込みで撃つ当身と蛍を事故って言うんならやることねーって嘆きつつ事故じゃない立ち回りでも模索するか一生固め殺せ

410名無しさん:2010/07/23(金) 03:32:19 ID:S3X96KUw0
地上戦はともかくラグナの飛び込みJCとJBがきつい

411名無しさん:2010/07/23(金) 03:46:35 ID:Pcxi2Bps0
俺がいるから取りあえず5C君は最低2人はいる。つーか詰んでるなんていつ出たよ
何をイラついてるのか知らんが一応俺は真面目に話してるんだがな

んで、先置きしても5Bスカみてから走ってターンとられるのが怖いから迂闊に振れないってのに困るんだが
まぁ読み合いと言われればそれまでだけど、んなこと言ったら殆どの行動がそうなっちゃうしね

412名無しさん:2010/07/23(金) 04:05:08 ID:HB8PlsKkO
確かに飛び込みは対処がダルいよな
その分対空きついのは仕方ない事ではあるんだが

つーか409のは結構良いんじゃないか?これを土台に各行動の対処・反撃ポイントを纏めたらいいんでない?

413名無しさん:2010/07/23(金) 04:18:12 ID:HB8PlsKkO
日本語おかしかった
他の性能が高いからその分〜 だわ

414名無しさん:2010/07/23(金) 05:15:59 ID:9Jqbe91w0
ラグナ使いは何も考えない昇竜やハーデスが対処しズラい

415名無しさん:2010/07/23(金) 05:42:33 ID:9Jqbe91w0
>>409
ところでハーデス一段目直ガで確反なの?
ヘルズも確反??
どっちも直ガ見てからディレイなしで2段目とか
2段目を読ませた遅らせ択や出さないって選択があるんだけど。
直ガで確反ならこんなに苦労してないよ。
煮詰まってるっていうならその確定ポイントで何を振るのか教えてくれ。

416名無しさん:2010/07/23(金) 06:09:38 ID:Pcxi2Bps0
しかも当身はともかく5B2B直ガでホタル割りとか無理じゃね?
j移行に刺さって乙だろう。相手がディレイ掛けてる前提なら分からんでもないが

417名無しさん:2010/07/23(金) 07:16:57 ID:jtfMmjPMO
>>416
5B2B直ガ後"みたいな"

5B2Bは例だろ
注目すべきは"読み合いポイントの把握"

418名無しさん:2010/07/23(金) 07:32:35 ID:5vWXklvY0
なんかいい感じに荒れてるから俺も参戦w
ラグナ5C先端は確かに強いけどその距離ならこっちの4Cとか3C置いとけば勝てる。
無論リスクリターンで負けるけど相手が地上戦嫌がって空ダとかするように仕向ける。
JC先端は基本勝てる技ないので当て身でリターン勝ち狙い。
JDからきっちり4000奪って、その後の起き攻めで3600取れば
ラグナの体力残り3000くらいだから牽制の差し合いとか火蛍で削れば勝てる。

419BA:2010/07/23(金) 08:15:10 ID:tLLmhydoO
ハクメンでスコアタの鬼畜ハクメンに勝てねぇ

420BA:2010/07/23(金) 08:39:14 ID:tLLmhydoO
あ、勝てた

421名無しさん:2010/07/23(金) 09:37:14 ID:oeZNlqzgO
こんだけ技揃ってるのにネガるとか
頭おかしい

422名無しさん:2010/07/23(金) 10:01:10 ID:4Tq6Hc5MO
技がそろってるからこそ欲がでるんだろうな
贅沢な悩みであるが

423名無しさん:2010/07/23(金) 11:03:50 ID:MxH4duBEO
>>417
把握したいから聞いてんだろ
言わせんな恥ずかしい

424名無しさん:2010/07/23(金) 13:04:16 ID:GeEhcQhU0
>>415
本気で煮詰めた対策の話をすると二つとも確定反撃になる
でも正直言ってかなりシビアなんで固めでごまかしに使われる以外のHFは飛んで避けたい
確反とりたいのはRC前提以外でヘルズを振り回させないため
HF直ガしたらラグナが振り上げる方の腕を見る
その腕が曲がったまま振り切られたら5A擦ればノーキャンも狩れるしそこからキャンセルしても狩れる
5Aを狩れるキャンセルをしていると肘曲げたまま振り切ることはない
GHもジャンプ直ガから蛍擦ったほうが得
直ガした後ラグナの足が着地してから5A振るだけでいい
5A早過ぎるとスカることもあるのでお好みで2Aでも
どちらも5Aヒット確認蓮華から適当コンで
2段目出し切られたら余裕でC閻魔J2Cから5C2回コンでも5C2Cでもどうぞ
ゲージ無い時は投げ択いくしかない
RCあると当然確定でないので注意
ちなみに僕は煮詰まってないのでHF直ガから確認を普通にミスる
GHはほとんど入れられるけれどHFはたまにガードされて不安だから2発でヒット確認してる

読み合いポイントの把握とか偉そうに書いてるけど自分ではバリア直ガで距離離した後のjcやdcの癖とか
直ガから当身を警戒して2B撃つタイミングでDSやGHや6Dやディレイ2Cするかとか2B止め使うかとか6Bの頻度とか
そんな事を考えつつ相手によって当身、蛍、暴れ、バクステ飛び逃げを使いわけるぐらいしか考えてない

425名無しさん:2010/07/23(金) 15:02:23 ID:SjI9i87AO
GHは最速追加なら連続ガードだとバングスレあたりで見た気がする。追加ガードは完全反確だけど。

HFは直ガなら最速追加にも5Aで割れたはず。
間違ってたらごめん。
ただ、ラピッドからの読みあいとか固め続行が嫌だからGHはなるべく当て身したいと思う。
まあよくミスってカウンタッするけど。

426名無しさん:2010/07/23(金) 16:01:22 ID:9Jqbe91w0
ラグナの詳しい対策ありがとう。
で、対策を見た上での結論として、当て身を使って行かないと
だめそうな時点でやっぱりラグナって凄い厳しい相手じゃないか?
ハーデスを空中直ガできる腕があれば、そのままJDで良いし
ヘルズも見てから当て身できる気がする。
キャンセルからのヘルズは特に

427名無しさん:2010/07/23(金) 16:22:42 ID:GeEhcQhU0
>>425
HFは最速追加だと直ガしても連ガの気がするんですが
それに最速で5A狩りのHF追加ディレイのかけ方がある
ただ直ガじゃなくて通常ガードだと連ガになってしまうのでむこうのリスク上がるだけなんですけどね
GH最速追加連ガになるってのは何が言いたいのかちょっとわかんない
当身はその通りすぎて困る
>>426
対策っていうか固め抜けで自分ならここで読み合いにさせれるかなって場所を適当に上げただけで
本当にラグナ戦得意な人から見たら鼻で笑われてもおかしくないレベル
当身も相手の動きをちゃんと見て打てば普通にリスクリターンの合う切り返しになるって言いたかっただけ
ヘルズ見てから当身はさすがに勘弁して欲しいけど生でなければハーデスは空直ガでもJDでもできるでしょ?w
別に当身使わなくたって距離離したりdc読んで暴れるなり空に逃げるなり抜ける方法はある
そもそも立ち回りじゃなくて固め見ただけですごい厳しいってそんなバング殿じゃあるまいし
ちゃんとした対策って言うのは>>418のような意見
画面端背負った時の5C先端は本当に厳しいけど

428名無しさん:2010/07/23(金) 16:32:36 ID:Pcxi2Bps0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11478090
動画の中頃の相手のラグナ見てたら立ち回り以前の問題な気がしてきた

つーか火力差って殆どないよな

429名無しさん:2010/07/23(金) 16:45:33 ID:V9WZtA/wO
アラクネスレより
906:名無しさん
10/07/23(金) 14:53:16 ID:qGHi9pI20
じごクネ閣下はやはり神だった。
ラグナの被起き攻め対策をwikiに書いたよ。

被起き攻め
・DID踵〆
JBを引き付けて相手の着地硬直に合わせて前転。
相手の重ねがしょぼいと2起き上がり5A

・まだお後は17F間金バかガードしか出来ない。
6Bは5Aで割れる。復帰しないのもありだけど3Cや2A>6Bで対策はできる。

・端の3C〆は接地緊急受身。
まだお仕込みJCは5Cで割れる?

・端のHF一段〆空中前受身空投げ警戒。

・端のHF追加〆後、
端が遠いとラグナの安定行動は2A連打で受身狩り2300〜2700
こちらの安定はディレイ緊急受身、
端が近いと接地緊急受身しないとまだお。

・中央のHF追加〆は接地緊急受身上いれっぱ。

・アラクネ端始動CID吹き飛ばしで中央〆
ラグナ側はダッシュ5Cで最速後転ねっぱ前転ディレイ前転狩り→ディレイ後転で対応(ラグナ側に転がる。
2A連打でディレイ後転狩られるけど前転(ラグナから離れてく)で逃げられる。

・端カーネイジ〆。
接地緊急受身するとラグナダッシュ2Aで裏周りラグナ+1状況だが2Aの連打キャンセルで上イレッパは狩られる。
接地緊急受身しないのみてからまだおが安定。
ダッシュ2A入れ込んでると2A連打で前転(ラグナから離れる)が狩られるので結局接地緊急受身か。

・BE1段止め→
一回目のバウンドにダッシュと接地緊急受身後にラグナダッシュ2Aで裏周りチャンスが2回。
接地緊急受身しないのみてからまだおが安定。
ダッシュ2A裏周り入れ込んでるとまだおまで気を回す余裕はないが、
一回目裏周りしていると2A連打で前転(ラグナから離れる)が狩られるので結局接地緊急受身か。

430名無しさん:2010/07/23(金) 18:11:21 ID:ie4/f8f60
なんで今更ラグナきついって流れになったんだろう?
両方使ってるけど、どっちにも有利不利あって、五分かハクメン微不利程度だと思うが

431名無しさん:2010/07/23(金) 18:11:23 ID:S3X96KUw0
突進技より
ラグナの低ダと飛びが凄いだるい、いっつもターン持ってかれる
5C対空でいいの?

432名無しさん:2010/07/23(金) 18:27:30 ID:MSA./mA60
ところで質問何だがwiki勝手に編集しちゃっていいのか
コンボが古い&見にくいぜ

433名無しさん:2010/07/23(金) 18:30:55 ID:Cr3nZiXk0
不安なら今のページをデータとしてとっておいたり新旧で分とくと良い

434名無しさん:2010/07/23(金) 18:35:42 ID:ifVn7mgY0
変なことしたりしないんならいいんじゃね

435名無しさん:2010/07/23(金) 18:37:41 ID:8JgswaEM0
>>430
家庭用効果じゃないの
ラグナ前作以上に増えてて処理すんのだるいし

436名無しさん:2010/07/23(金) 18:53:02 ID:kdAkq3nUO
もともとラグナキツイって言ってたのに相手にされなかったよ。
本当にキツイラグナ、ラグナ側が守りに入ると手が出せない。
ステップがラグナ牽制に相性悪い。
歩いても、5Bや5Cで近寄れず、ジャンプしようものなら6Aに全て負ける。
発生14なので見てから当て身は厳しい。
蛍も頭無敵にすかるし、当てられるタイミングは見てから打たないとだめだから、当て身するのと変わらない反応が必要。
攻めてくる際も、ディレイかけたガトと投げ、生6Bやラピを盾にしたラピしないハーデス。1段止めか2段出し切りかラピかの択は読めない。

437名無しさん:2010/07/23(金) 18:56:41 ID:ceCnmVdc0
ラグナ相手に5分で済むわけねーだろ
頭腐ってんのか

438名無しさん:2010/07/23(金) 19:11:21 ID:Uek935g.O
というかハクメンはゲージ勝手に溜まるから待ちでいいだろ。攻める必要がない。

439名無しさん:2010/07/23(金) 19:13:44 ID:GayYKMIgO
そんなにラグナキツいか?基本待ちでガト直ガとってるとゲージガンガン貯まるし相手も警戒してくる
毎回6A対空されるなら一度そのタイミングでJD合わせておくと攻めやすくなるよ、一点読みだと見てから取れる

まさか6B見えないとか言わないよな?ガト6Bが見えないなら相当キツいぞ

440名無しさん:2010/07/23(金) 19:22:54 ID:kdAkq3nUO
>>439
6Aを当て身したり、ガト直ガして当て身したり、なんとか勝っては居るけど安定しないなと。
ガトからの6Bは立てるけど、当て身は出来ない
生出し6Bはキツイ。6Bからハーデスとかされると台パンしたくなる

441名無しさん:2010/07/23(金) 19:45:26 ID:S3X96KUw0
6Bもモーション地味だし投げもハーデスもあるし
上手い出し方されると普通に見えないでしょ
発生24だし

442名無しさん:2010/07/23(金) 19:49:21 ID:kdAkq3nUO
>>441
24と聞くと余裕な気もしちゃうんだよね。実際にはキツイが。
バング5Cのが余裕
ラグナ6Bってガードした所で状況よくならないしなぁ

443名無しさん:2010/07/23(金) 20:13:26 ID:ceCnmVdc0
攻める必要がない
たしかにそうかもしれない
んじゃ守っててライン押されたら状況どっち不利よ?
ラグナ楽って言うやつは5CとJCの単純2択見てから対処できるのか?
実際は空中からきてJDしました→様子見されました投げられましたってなることもあるんだぞ?

こっちが様子見してもジリジリ押されるだけなのに向こうは様子見・ガードが安定行動すぎるんだよ
割り込みもラグナが性能上でリスクリターンも優秀
ゲージに関してはラグナのほうが回収できるしストックできる

これで5分か。おめでてーな。

444名無しさん:2010/07/23(金) 21:10:54 ID:sjAcZOiMO
>>443お前の話は対策じゃないからダイヤスレいって喚いてればいいよ

ラグナ相手にするならダッシュと空ダをきっちりJC、J2A、4C、B、3Cとかで牽制したうえで前Jとかでラインの維持をする
相手よりこっちの方が技当てる機会が多いんだから、技の振り方、振る距離を見直す

端に追い詰められたら露骨なHJからでも中央目指す
空中でラグナに触られても引きずり降ろされることは少ないし、そこは蛍の出番
5Cと真っ向勝負して負けるのは当たり前、そんなに勝ちたきゃステップ蛍でもしてなさい

445名無しさん:2010/07/23(金) 21:13:09 ID:i/L75Wro0
ラグナ戦は不利でいいよ。分かったよ。不利ね不利。詰み、なので勝てませーん。ハイ、これでいい?

じゃあ、対策の続きしようか。

446名無しさん:2010/07/23(金) 21:19:20 ID:lS.ej2/MO
>>445

447名無しさん:2010/07/23(金) 21:21:00 ID:7hx3345M0
>>432
不安ならその新しいやつをこのスレに投下してみれば?
住民が判断するだろうから

448名無しさん:2010/07/23(金) 21:23:33 ID:KjIQYJL6O
飛んだら6Aで全部落とされるから飛ばないって言ってるヤツは毎回2段ジャンプでもしてるわけ?

449名無しさん:2010/07/23(金) 21:26:33 ID:V9WZtA/wO
CIDへの中央での反撃って何使ってる?

450名無しさん:2010/07/23(金) 21:35:21 ID:sky/Z3dQO
>>449
ちょっと前に出たじゃねーか><
5C(>5C)>閻魔でいいよ〜

451名無しさん:2010/07/23(金) 21:36:56 ID:Uek935g.O
ラグナ戦ってJD当て身2回取るゲームじゃないの?

452名無しさん:2010/07/23(金) 21:40:06 ID:kdAkq3nUO
>>448
2段ジャンプを使って6Aを空振りさせたとして、お前は何するの?
空振りの隙に何か刺せるくらいお前の落下速度早いの?

453名無しさん:2010/07/23(金) 21:41:05 ID:kdAkq3nUO
>>451
実は正しいかもしれない。2回当て身か蛍するゲーム

454名無しさん:2010/07/23(金) 22:04:18 ID:sjAcZOiMO
>>452
6A空振りさせてなにするの、って空かし方にもよるけど
距離詰められるんだからお前の嫌いなラグナの5B5Cの間合いじゃなく、5A2Aが機能する間合いになるだろ

ダメージ与えられないと負けだの不利だのいうんじゃない
直接ダメージ与えたきゃ6Aに椿重ねてろ

455名無しさん:2010/07/23(金) 22:06:05 ID:N1CSA0MEO
ぶっぱ昇竜を読んでカウンタッから相手の心を折る簡単な作業です

456名無しさん:2010/07/23(金) 22:08:57 ID:ie4/f8f60
ラグナ戦は、ハクメンが二回コンボ決める作業

457名無しさん:2010/07/23(金) 22:09:49 ID:k36XjmvU0
ぶっぱ昇竜うってくるラグナなんて見たことない
ハザマさんのウロボロス飛込みに当身当てるより簡単なの?

458名無しさん:2010/07/23(金) 22:10:06 ID:7hx3345M0
ID:kdAkq3nUOにはこれ以上何言ってもしょうがないんじゃね?
ラグナ厳しい勝てなくてしょうがないって前提で話してるから
対策を考えようって気持ちがないしな

459名無しさん:2010/07/23(金) 22:12:35 ID:V9WZtA/wO
>>450
すまぬ、ありがと

460名無しさん:2010/07/23(金) 22:26:44 ID:N1CSA0MEO
>>457
過去に1度だけ

ダッシュ>インフェルノッ!
ヘルズッ!>インフェルノッ!
受け身>インフェルノッ!

という感じに全ての隙をIDで消してくる究極のラグナがいた

461名無しさん:2010/07/23(金) 22:41:51 ID:Pcxi2Bps0
対策の流れなのはうれしいが、もちっと穏やかにやろうぜみんな
せっかく方向性がラグナ対策に向いたんだし、煽りあって台無しになるのは避けたい

462名無しさん:2010/07/23(金) 22:42:09 ID:kdAkq3nUO
>>454
そのまま目の前に着地させて択までさせるラグナ使いは居ない。
結局空中に居る時点で6Aをガードさせられて引きずり下ろされて択られる。
ラグナに近寄れないとか言ってないし

まあうまく目の前に降りてハクメンが択れるような間合いに来てようやく5分だと思うんだが、そこまで苦労するのにラグナ楽みたいな言い方がよくわからない。
そりゃあ温いラグナなら勝てるよ、でも闘劇でるクラスになると安定しないよ。勝てないとは言わないが、ハクメンが有利な道理は無い。
甘えないラグナはライチバングよりキツイって言いたいだけだ。

463名無しさん:2010/07/23(金) 22:45:57 ID:x7GFSPxg0
表情がッッ!インフェルノディバイダーッッ!!

464名無しさん:2010/07/23(金) 22:53:23 ID:ie4/f8f60
>>462
要するに何が言いたいの?
ハクメンはラグナに不利だから無理ゲーって言いたいの?

465名無しさん:2010/07/23(金) 23:20:06 ID:Pcxi2Bps0
まぁキツいのは確かだけどだからこその対策だろ

取りあえずラグナ戦はこっちにゲージあれば相手の各行動にリスクとプレッシヤーを与えれるから
いかに押しこまれずゲージ溜めるかが重要だと思うんだ
如何に相手の攻めを抑えて4ゲージ溜めるかの勝負だと思う

466名無しさん:2010/07/23(金) 23:23:44 ID:i/L75Wro0
対策考えようにも、でもハクメン不利だから無理ってイチイチ書き込むヤツがうざったいから、
とりあえず不利にしとけば、どっか行ってくれるんじゃないかと思ったんだけどな。

467名無しさん:2010/07/23(金) 23:24:27 ID:sjAcZOiMO
>>462
お前対策じゃなくてダイヤ語りたいだけだろダイヤスレをお勧めするよ

6Aを空中ガードした時点で逆択が発生するよね
6Aに当て身合わせるよりは博打行動じゃないはず

468名無しさん:2010/07/23(金) 23:27:15 ID:k36XjmvU0
ラグナよりノエルのほうが断然きついわw

469名無しさん:2010/07/23(金) 23:39:06 ID:kdAkq3nUO
俺もいかに捕まらないようにしてゲージ貯めるかだと思う。
俺の対策は基本バッタしてJC先端距離以上を維持して、相手がガンダッシュ6Aとか狙う素振りが見えたら後ろに空ダして離れての繰り返し。
画面端が見えてきたら、ハイジャンプから空ダバリアで逃げる。
ちなみに5Bや5C先端はちゃんとガードしてれば何も起きない。手を出さないのが対策と思う。
牽制でダメージ取れてると思うから、崩れないハクメンには距離つめてから択に来るので、5Bを置いたりステ蛍で追い払う。この場面でジャンプ逃げを考えると大抵良い方向に進まない。ラグナの6Dとかに引っかかるし。2キャラ3キャラ分離れた場所からのハーデスは頑張ってガード。生6Bは当たる位置に居るって事は追い払いに失敗してる。
6DからのハーデスとJDと着地投げと着地2Bの択はきっつい。6Dに蛍かガードして雪風もありかな…

JC先端を当てる牽制中は、ラグナのダッシュ6Aがかなり横に長い判定の時があるから無理しない。

めくりDIDは頑張れ。

ラグナ苦手な雑魚ハクメンの対策でした 突っ込みよろしく。
これで身内との勝率5割弱くらい
たまにステップ見てから昇竜されるけど、ステップからの択は全部昇竜で勝てるぽいから、反応いいラグナにはステ択やめたほうがいいかも

470名無しさん:2010/07/23(金) 23:42:32 ID:ceCnmVdc0
対ラグナの話になると決まってライチバングより確実に楽だの
ラグナとは5分だのハクメン側の楽な要素が大きいだのそんな話を入れてくるやつが決まっているのがいい加減ウザすぎる
きめえんだよ

471名無しさん:2010/07/23(金) 23:54:45 ID:qdPr6tyw0
なんかハクメン:ラグナってギルティACのロボ:ソルに近いんだよな・・・・牽制相性は悪いけど火力差と人読みで運ゲーになる組み合わせ。

472名無しさん:2010/07/24(土) 00:04:19 ID:VjxjY6z2O
2CとJD以外に対空ってなにが使えますか?

473名無しさん:2010/07/24(土) 00:11:53 ID:bLMaD7NcO
>>470
この流れではいないのだが、勝手に怒鳴りだして何と戦ってるの?

474名無しさん:2010/07/24(土) 00:12:37 ID:GuLovAHw0
ラグナだろw

475名無しさん:2010/07/24(土) 00:13:45 ID:8QOIlGXc0
まずsageろ。話はそれからだ
そしてwikiと過去ログ読め。話は(ry
最後に初心者スレ池。話はそこでだ

476名無しさん:2010/07/24(土) 00:20:57 ID:kTfqBy0gO
また対策の話してたら初心者発言か。
その代わりに、さっきまでラグナ楽だ的にハーデス直ガで反確とか言ってた人が日付変わったら消えたね

477名無しさん:2010/07/24(土) 00:44:15 ID:8QOIlGXc0
そういや前に対策の話になると初心者沸くの工作じゃね?
って誰かが言ってたのが真実味を帯びてきたな

気にせず行こうぜ。流れ途切れさせたくない

478名無しさん:2010/07/24(土) 00:48:32 ID:63sOzfzkO
>>469
立ち回りはそれでいいはず。俺も同じやり方、考え方だ

空からの近付きは距離さえあれば追い返せるので、相手に地上から攻めさせるようにする
バッタになると相手が6A意識しだすので必要最低限の飛びにしとく
地上から来る相手がきついのは山々なんで、逃げつつだけど牽制に合わせる様に前Jとかも必要だと思う
相手がダッシュで距離詰めてくるようなら3Cが機能しだすが、釣り行為には気をつける

俺もラグナ相手に択るのがとても難しい
昇竜を露骨に誘ってからの飛び狩りと、小パン潰しでダメージ取りにいってるかな

479名無しさん:2010/07/24(土) 00:49:42 ID:kTfqBy0gO
だね、多少荒れ気味にしてしまったけど対策の流れには出来たし。
他のラグナ対策とか、俺ならこう戦ってるって意見よろしく
ちなみに自分は469です

480名無しさん:2010/07/24(土) 01:11:49 ID:hODo8wYY0
おぉ、ラグナ苦手でwikiに対策書いてなかったからこっちきたんだが
5B合わせるようにしたらかなりましになった
誰か wiki 頼む

481名無しさん:2010/07/24(土) 01:45:46 ID:fq2fqAKs0
結局、2B牽制とやらは誰も使ってないのな

482名無しさん:2010/07/24(土) 02:24:57 ID:/svAGDdI0
>>481
2Bは多少使ってみたがやっぱり安定しないよあれw

ラグナ5Cの剣の半分くらいの位置でだしたら発生勝ちしたけどけん制として振るならやっぱり5Bが対ラグナでは優秀

5Bchやヒット確認できない人は入れ込み紅蓮からでもいいとおもうよ

483名無しさん:2010/07/24(土) 02:38:48 ID:ATtm.sh2O
私事ですが
遠距離:牽制は4CとJCに任せきり
JCは着地スレスレで 4Cも先端あてる感じ
基本時間稼ぎ 相手の精神を削る作業

中距離:たまに起き5B3C 個人的にこの距離はあんまり戦いたくない
心が折れたラグナは大体低ダしてくるので5D対空するとイケメン
メリットはカッコいい、そんだけ

近距離:2A2Bの出番 ラグナ側が2A暴れ多い人なら6Bで踏み潰す。中段足元無敵は美味しい
固め続けてると何処かで必ずインフェルノッ!が来る
考えず感じてガード

固め>ステップ後は個人的に投げを多目に仕込んでる
暴れ誘って蛍美味しいです

画面端に吹っ飛ばした後、2キャラ分くらい離れた所から斬鉄すると以外とあたる気がする

大雑把かつテキトーですが攻めてる時はこんな感じ
目汚し失礼

484名無しさん:2010/07/24(土) 03:07:38 ID:DuQoaam6O
置き牽制とはまた違った使い方にはなるけど、ステ蓮華もいい刺し込み技だよ
何故か4C届かない位置でもステ蓮華届くし、下段だからか引っかけやすい
4C先端より遠いとなると相手も牽制降ってないから潰されにくいし、何よりリターンがでかい

小ネタの登り中段
前上りJB>椿>着地2B>紅蓮>ステ5A>JA>JB>jc>J2A>JCで3570(画面端近くはテキトーに約4500)
既出だけど、ラグナなど背が高いキャラ限定だから、ラグナ戦などの一押しには使ってるかな

485名無しさん:2010/07/24(土) 03:25:47 ID:kTfqBy0gO
>>484
おお!登り中段てハクメンテイガーだけかと思ってた
あとステレンカさ確かに展開も早いし良さそうだね、同じ位置からザンテツも届きそうだし中間距離以上でプレッシャーになりそう

486名無しさん:2010/07/24(土) 04:01:36 ID:PDHduswwO
新コンボ発見した 赤ヒートで1万2千くらい

487名無しさん:2010/07/24(土) 04:11:51 ID:2ZKyznskO
なんか目立たないけど蓮華のリーチって優秀だよな

J2C当たったけど高さ的に5C入らず、距離的に5B2Bも入らない時に着地蓮華すると、
余程浅い当て方じゃない限りそのまま繋がって4300でかなり美味しい


まぁラグナ戦でJ2Cとか6Aが怖くて振れないんだけどねW

488名無しさん:2010/07/24(土) 04:42:36 ID:/svAGDdI0
J2Cがあたって高さ的に5Cがあたらない状態っていうのがいまいちよく分からないけど
相手の飛びに引っかかったときって事?

489名無しさん:2010/07/24(土) 04:53:58 ID:ZTJ6Dz2c0
ステ蛍の暴発でステ蓮華がでて困るときがある

JC当たったときってどうしてる?特にCH
距離近いなら紅蓮かなぁと思いつつ、たいていはコンボもなにもせず空ダで距離つめてるんだけど

490名無しさん:2010/07/24(土) 05:09:50 ID:kTfqBy0gO
>>489
先端が中央で当たったなら、何もつながらないでしょうなー。
地上の相手に低めで当たったならグレンからエンマで繋げられるけど補正的に3000出ないか。
画面端付近で相手空中ならグレンで広い直しか、ステップして5B繋がる位置なら間に合わう。
その後はいつもの、3000弱くらいかな。
ゲージ吐いてダメージ取るべきか悩む。端付近ならJC空中ヒット後はステレンカで多少広い範囲までカバー出来るかもだけどやった事無い

491名無しさん:2010/07/24(土) 05:15:14 ID:7gygEv4M0
焦ると蛍が恋歌に化けることはよくあるけど
まあそれでも択れるっちゃ択れるしな

492名無しさん:2010/07/24(土) 05:20:00 ID:ioYcRkyIO
>>489
空対空で降りJCの場合だよね?
画面端まで1ステップで行ける距離ならステ5Aからいつものエリアル行けるよ。確認できるし。
中央なら距離詰めるのが限界だわ。
JC補正はきついからダメージ伸びないし。


あと対策でいくつか気になったのが、JD様子見されても地上投げはとおらないよ。むしろ着地硬直あるし、JDすかされてハクメンが出来るのは投げ警戒くらい。
よく×付くのはカウンターじゃなくリジェクトミス。

あとみんな対空に鬼襲使わないの?
ガッツポーズして終わったことあるから今は逃げる時用の技で使ってるけど。
裏回り5Cとか当たっちゃうとラグナさん終わりが見える。

6Aには一点読み蛍でよくないか?
5AもCHしなければ痛くないし。なんかとんでもなダメージ出る択ラグナにある?
俺は6A抑制の為に中距離でラグナの頭越えない高さで空ダして、空ダでラグナを押すくらい6A待ったりするけど。


あとめくりDIDだけは見えん。
それには半端なく同意する。

ところでCIDに蛍で勝てるタイミングあるんだろうか。
よく相殺まではしてくれるんだが、勝てた試しが無い。いつも相殺に焦ってキャンセル忘れてJCに負けるしw

493名無しさん:2010/07/24(土) 05:28:20 ID:NBiy.fHo0
もう何度目だ、ラグナ6Aは蛍でリスク与えるのは無理
逆上がりで糞ゲーにするかされるか

あのアッパーはブレイブルー最強の対空

494名無しさん:2010/07/24(土) 05:54:39 ID:ioYcRkyIO
>>493
6A一点読みなら勝てるよ。さすがに5Aと6Aの同時対応は無理だけど。
タイミングは練習で安定するレベル。

先出しで負けるから事前にコマンド仕込んで、6Aのモーション見てからB押せば良いよ。
空ダ中は無理だけど、蛍のコマンド的に運良ければ6A以外の攻撃勝手にガードしてくれるし。

俺が知りたいのは、同じ状況で6A以外にラグナのリターン高い択だよ。
ちなみに低空空投げはやられたことない。やられたら警戒できないかも。


あとJDクソゲーって思ってる人結構いるのな。
昔の話だけど、相手の甘えを許さない必要な技、とか言われてて共感したんだけど。
まあD使わないハクメンを否定する気はないんだが。


少々ケンカ口調になってる気がする申し訳ない。
いや、荒らすつもりはないんだ。
まあ6A直ガするだけでプレッシャー与えられるし、無理に勝つ方法探す必要もないとは思うんだが、飛び込みがわりと好きな俺は早いうちに6Aを抑止したくてよくやるよ、って話。

どのキャラ相手でも俺はゲージの約6割を蛍に回す(キリッ

495名無しさん:2010/07/24(土) 06:19:28 ID:URQsH9SY0
当身使わなきゃ勝てないキャラコンセプトだと思うから
D控えめで勝ってる人は逆に尊敬する

496名無しさん:2010/07/24(土) 06:22:49 ID:ZTJ6Dz2c0
むしろ同キャラ戦でサブにハクメン選ばれてDゲーされて発狂する
相手がJDからぶったら打撃が正解?いつも投げようとして何のリスクも与えられてないんだけど

497名無しさん:2010/07/24(土) 06:38:32 ID:/svAGDdI0
ちょっと前に話題になってる、あと初歩的なことは雑談の方がいいかもね

498名無しさん:2010/07/24(土) 06:42:38 ID:URQsH9SY0
熱帯だと見てからの当身の難易度かなり上がるし
JDコスリのほうがずっと勝てるんだよね熱帯だと
ただあんま面白くないけど

499名無しさん:2010/07/24(土) 06:45:50 ID:ZTJ6Dz2c0
>>490
>>492
レスサンクス
画面端5Aか5Bでつながるのね
けど中央だとやっぱりさすがにどうしようもないのか

500名無しさん:2010/07/24(土) 07:29:15 ID:F8v92BvY0
中央付近で
空対空JB(ch)>降りJC>着地紅蓮>ステ5A〜
が入ったり入らなかったり

501名無しさん:2010/07/24(土) 07:30:21 ID:F8v92BvY0
JBはhjでってのを書くの忘れてた

502名無しさん:2010/07/24(土) 08:48:38 ID:kTfqBy0gO
>>500
それ、おり際のJCをJ2Cで拾えないかな
いけたら効率あがる

503名無しさん:2010/07/24(土) 09:36:07 ID:F8v92BvY0
ちょっと試してみたけど無理っぽいかな
フレーム表も見てみたけどJ2Cじゃ間に合わないみたい

とりあえず相手バングでトレモしてみたけど、
相手の高さが通常ジャンプの半分ぐらいでJBが当たらないと
紅蓮がスカる。ステ5A〜まで行っても最後のJCがスカる
ダメは2090

504名無しさん:2010/07/24(土) 09:44:26 ID:K5/jpGOM0
ラグナ6AにはステジャンでJB先端ギリギリあたる当たりから飛び込んで後ろ2段ジャンプでスカして着地JCをガードさせてから
ステップ一回で近づいて触るかライン上げにいくとかなり楽な感じ
バックダッシュも混ぜたりしていくといいかな
警戒して6A出さなかったりヘルズ対空とかやってくる人もいるから調子乗るのと蛍もそこそこ通す
基本的にラグナ戦は相手の間合いはいられる前に飛んだりステップ閻魔あたりで自分からペース握らないとキツい
5Bでつぶしたりするよりそっちのが楽
確かに6Aはキツいけどむこうも空ダをJCで処理され続けると折れるしどっこいどっこいだと思うんだけどなー
JDはクソゲーだがラグナ戦ではかなり使える技ではあると思うぜw
>>486
聞きたいね

505名無しさん:2010/07/24(土) 16:05:23 ID:JhF1cmwQ0
ラグナの5Bも5C先端もスカす

神業閻魔

506名無しさん:2010/07/24(土) 18:31:16 ID:q6yMZP/kO
もうなにも考えずにさわらせて連携開いたとこに合わせてバクステキャン蛍してりゃ
当てにきてたんならカウンタしてぶっ飛んでいくよ
空振ったらテキトーにフォローすればいいよ



という妄想

507名無しさん:2010/07/24(土) 19:53:22 ID:JhF1cmwQ0
ステ蓮華が届かないところはステ紅蓮で届くぞ
これでバッタ卒業しました

508名無しさん:2010/07/24(土) 20:36:56 ID:DuQoaam6O
紅蓮は反確だからなぁ

509名無しさん:2010/07/24(土) 22:16:41 ID:kdrshihs0
紅蓮は反確ではないと思うが

510名無しさん:2010/07/24(土) 22:17:27 ID:LZH28kVs0
意外とリバサきしゅうって通るよね

511名無しさん:2010/07/24(土) 22:18:02 ID:ZTJ6Dz2c0
その発想はなかった
今度試してみる

512名無しさん:2010/07/24(土) 22:49:11 ID:JhF1cmwQ0
リバサ残鉄ってry

とうとう見つけたぞ!J2A裏当てコンだ!
状況壁背負いで多分テイガー限定

ステ蛍>キシュエンマ>J2A>バックダッシュJ2A>J2C>着地2C>J2A>J2A>JC>着地JC
ダメージ4038 つまりネタコンである
画面端入れ替わるし・・・ねぇ・・・?

あと空ダ無しでもJ2A2回入るので
スタ蛍>キシュエンマ>J2A>J2A>JB>椿祈>JB>5A
ダメージ3776     ↑ここなんだけど
もちろんJ2AはジャンプキャンセルできないのでJ2Aのモーションが終わってから空中ジャンプをしよう

ついでに閻魔後をハイジャンプすると最初だけがJ2A裏あたりになって
その後ダッシュするとハクメンちゃんがクルッと回ってテイガーを追いかける

513名無しさん:2010/07/24(土) 22:50:41 ID:JhF1cmwQ0
矢印の位置が全然違うじゃない・・・
J2A>JBの所の話です

514名無しさん:2010/07/24(土) 23:03:26 ID:LrQ9uhGc0
リバサ6B大事なんだが・・・リターンが薄すぎるせいで結局あんま使わない
そんで((弐))って出て死ぬ

515名無しさん:2010/07/24(土) 23:32:51 ID:DuQoaam6O
>>509
紅蓮反確じゃなかったっけ?

>>511
鬼蹴閻魔は1Fから低姿勢だから、ラグナ5Bがどんなきっちり重なっててもリバサに使えるよ

516名無しさん:2010/07/24(土) 23:48:15 ID:kdrshihs0
>>515
直ガ紅蓮単発止めならな反撃できる技はあるが
キャンセル出来るからには確定とは言えないでしょ(RCまで含んだらほとんどの技がそうなるから横に置いておく)

517名無しさん:2010/07/25(日) 01:04:43 ID:Vtemhooc0
6Aの対策は
・引きつけて蛍(見てから)
・読み高空椿
・お願い!JDこすり
って感じ?つーか見て蛍出せるならガードしながら6A見えたらJDも出来そうな気もする
もし6Aを見てから対処出来るようになれば相当楽なんだか・・・

518名無しさん:2010/07/25(日) 02:06:40 ID:HvBlMacA0
6Aの上に伸ばしてるモーション(持続後半)は頭属性無敵がないんだよな
上手く潰せればいいんだけどね・・・

519名無しさん:2010/07/25(日) 05:40:52 ID:CrTDjYRQO
紅蓮単発止めの場合

通ガ→反撃不可
直ガ→5B確定
5B<WBE<DID〆で中央から画面端ダウン+3000ちょい+50%
使い手じゃないから、もっと出るかもしれないけど。
この間に面は2本回収出来る。

キャンセル必須とは言わないけど、何かしらキャンセルした方がいいと思う。
ついでに、闇の小パンは鬼蹴で潜れた。

520名無しさん:2010/07/25(日) 12:47:48 ID:f9duwDwM0
でも3Cとかで起き攻めしてくる人もいるんだよね

521名無しさん:2010/07/25(日) 20:27:13 ID:TC2NzVXk0
見てからホタル出せるんだったらJDでいいじゃねーか

522名無しさん:2010/07/25(日) 20:37:21 ID:rT2B3CesO
こっちが安易な前空ダと二段ジャンプをしなければ6Aは振りづらいと思うよ

基本JC先端当てで良いと思う

523名無しさん:2010/07/25(日) 22:09:03 ID:sBChjUNI0
JC先端狙う場合どうしても後ろに下がるからき気付くと端を背負うからな・・・
実際見てJDって可能?

524名無しさん:2010/07/26(月) 13:45:31 ID:IghivfAY0
ラグナの6Aの攻撃判定は二種類出てるわ、JDを入力した瞬間に動きがストップするわで
見えたとしても結構引き付けないといけないし難しいんじゃないかな
成功すれば抑止力になりダメージも4000近く取れるから悪くはないんだけどね

525名無しさん:2010/07/26(月) 21:06:24 ID:5WdXTzCcO
JD、蛍じゃ引き付け失敗しやすいから椿使ってるがゲージないと安いんだよね

あと貯まるまで長いから序盤狙えないのも痛い

526名無しさん:2010/07/26(月) 22:11:00 ID:I6SjHzEU0
蛍は狙えるぞ。ガードさせてもいい技だから

527名無しさん:2010/07/26(月) 22:54:52 ID:K7ZTcBRo0
6A合わせの蛍は最悪ガードにすらならずスカる時があるのが

528名無しさん:2010/07/26(月) 23:46:14 ID:fA1zWVDY0
そしてJDで釣る

529名無しさん:2010/07/27(火) 00:58:01 ID:7LTTxJOI0
油断はいかんな

530天麩羅:2010/07/27(火) 01:32:09 ID:r74rWB8U0
そろそろwiki編集をサボってると思われそうなので
まだ途中だけど、対策が書いてないキャラ限定で編集してみた(part17が読み終わったところ、ツバキはまだなかったような)
編集という名の過去ログからレス抽出しただけのものだけどね
あとは、どうもいい誤字脱字とか文章の統一とかいろいろ

レス抽出作業が終わったら、誰かまとめに協力して欲しいなーとボヤいてみる
自分は格闘が上手い部類じゃないから対策をどうまとめていいか悩む

531名無しさん:2010/07/27(火) 02:13:33 ID:YxezT18Y0
椿ループの練習してるんですが、トレモでHP自動回復、受身等ON,途中からガード等設定のを殺し切れはするんだけどHIT数は2になったりならなかったり・・・
これやっぱ2HIT以上は繋がってないんですかね?
これ以上速く入力できる気がしない・・・

532名無しさん:2010/07/27(火) 02:47:21 ID:9.qXdHBM0
青ビになってなきゃ受身とかは別にさせなくてもいい
あとは練習あるのみ、がんば

533名無しさん:2010/07/27(火) 05:17:56 ID:qWM/848MO
>>530
さぼってると思わんよ
いつもありがとう

534名無しさん:2010/07/27(火) 08:46:56 ID:SdAN6.Z60
美しい髪がクネッって靡くやつを目印にすると椿ループ安定するよ

俺は

535名無しさん:2010/07/27(火) 09:08:49 ID:h4L6dNu.0
ツバキなんてぶっちゃけ、2CをJD取ったり風ガー不を5Dで取ったり
突進系を雪風で取ったりするゲームだよな

536名無しさん:2010/07/27(火) 09:19:49 ID:qWM/848MO
>>535
ガー不は悪滅以外ではとれんぞ

537名無しさん:2010/07/27(火) 09:52:55 ID:h4L6dNu.0
じゃあアレは・・・

538名無しさん:2010/07/27(火) 09:58:20 ID:t8TpKAx.0
最大タメじゃなかったんじゃないの?
ガー不は絶対取れない

539名無しさん:2010/07/27(火) 10:01:39 ID:qWM/848MO
>>537
どのアレかはさっぱりわからんが
ただのタイミングずらし風をとっただけじゃないのか

540名無しさん:2010/07/27(火) 12:10:24 ID:1zgdG4..0
ttp://kakuge.info/topic/201002/wf2010s_fig01a.jpg
ttp://kakuge.info/topic/201002/wf2010s_fig01b.jpg

541名無しさん:2010/07/27(火) 12:32:40 ID:SdAN6.Z60
>>540
→ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/

542名無しさん:2010/07/27(火) 13:23:04 ID:t8TpKAx.0
>>540
カッコいいなこれ

543名無しさん:2010/07/27(火) 13:48:45 ID:Z3yQELPM0
サブで練習し始めたけど以外とコンボ難しいのね
閻魔>J2Cからの5C拾いが安定する気がしない。
しばらくは2C拾いでいいかな・・・

544名無しさん:2010/07/27(火) 14:51:21 ID:tZsFWkdI0
5C拾いに関しては補正の緩さchfcによって行けるかどうか変わるからな

545名無しさん:2010/07/27(火) 14:54:47 ID:HRmsLIiU0
2C追撃と比べると成功率が一気に下がるから忘れても問題ない

546名無しさん:2010/07/27(火) 16:31:08 ID:Bz6Xa3w20
中央で運ぶよりダウン取って択ろうかなーと思いついてやるぐらい
>J2C>5C3Cコン

547名無しさん:2010/07/27(火) 18:19:22 ID:t8TpKAx.0
どこかで見かけた 閻魔>J2A→相手受身→攻め継続 てのが面白そうだった

548名無しさん:2010/07/27(火) 18:51:07 ID:slO5/zhEO
今更な小ネタだけど綺麗なタイミングだったんで。えっと画面端で
〜閻魔>jc>J2C>2C>jc>J2A>空ダJ2A>JC>着地>HJ2A>JC>着地>ステップ>2C
ってやると、相手の受け身後に綺麗に空ガ不能の2Cが重なるよ
JCで飛んで行ってる状態なんで、受け身は前でも後ろでもニュートラルでも2Cが当たる範囲から出れないし
受け身取れるようになる位置が低いんで、相手がバリガしても着地する形になるからこっちは紅蓮フォローも効きやすい
当たったら2C>jc>J2A>J2C>2C>いつものry>5C>3Cが入る高さ
キャラをバングでやったから……他キャラわからないや、テイガーあたりは受け身とれずに地上に着地するかもw

549名無しさん:2010/07/27(火) 23:39:46 ID:0Oy3CoFkO
家庭用のハクメンのチャレンジ9なのですが、

蛍>jc>J2C>5C>5C>…

の二回目の5Cがいつも受け身取られてしまいます!
サンプルプレイを何回も見たのですがコツがわかりません…
アドバイスやコツなどありましたら教えてください!御願いします!

550名無しさん:2010/07/27(火) 23:57:47 ID:tZsFWkdI0
できるだけ5Cを高く拾え

551天麩羅:2010/07/28(水) 00:21:16 ID:GxXQINk60
・空白だったキャラの対策レス抽出作業終わりました、あくまでレス抽出しただけで全然まとまってないです
・FAQに降りJ2C>C>Cを付け加えました
・刀で斬れる技一覧、悪滅でとれない技一覧更新
・あとは色々

過去ログ眺めてたら、雪風と大噴火がお互いすかったという話があったので色々調べてみました
先に結果を言うと、直接攻撃の無敵技を超雪風でとると何故か無敵時間までストップしてしまうということです
原因がわかりませんが仕様としてあきらめましょう
例外として、ラグナのID、テイガーのホイールは通常の雪風でも無敵時間がストップしてしまいます
ホイールは無敵終了後ちゃんとあたりますが、IDは無敵時間中に雪風の判定外にでてしまうのであたりません
これは皆さんもよくご存知だと思います

パトラッシュ…疲れたろ…僕も疲れたんだ…。何だかとても眠いんだ…。

552名無しさん:2010/07/28(水) 00:23:58 ID:QisT6EUc0


553名無しさん:2010/07/28(水) 00:53:56 ID:l4IRlY5kO
>>550
解答ありがとうございます!
早速意識して練習してみたいと思います!

因みに一回目の5Cを高い位置で拾うにはなるべく着々ギリギリでJ2Cを当てた方がいいですか??

554名無しさん:2010/07/28(水) 01:15:05 ID:O6/sa.dA0
なんかこいつファファファって笑ってそう

555名無しさん:2010/07/28(水) 01:49:40 ID:QisT6EUc0
普通にやって最低空で拾おうとすると木偶の位置がよろしくない
最低空J2Cがそもそも当たらん高度だったり拾えても5Cで拾うには高すぎる事が多いな
だが最低空でJ2C打って着キャン最速5Cでなきゃ繋がりづらい
ステ蛍>ディレイジャンプキャンセル>J2Cがド安定
ディレイのかけ方は自分なりに感じてくれ
サンプルプレイの始動でジャンプ最低空蛍はかえってやりづらいとしか思えん

556名無しさん:2010/07/28(水) 02:12:15 ID:l4IRlY5kO
>>555
ありがとうございます!

さっきからやってるのですが全くできません…心折れそうでハクメン使うの止めたくなります…
そもそもチャレンジのコンボは実用性は皆無ですかね??

557名無しさん:2010/07/28(水) 02:16:03 ID:vPa8kCo.0
実戦でやるなら火蛍→jcJ2C→5C→閻魔〜で十分だわな

558名無しさん:2010/07/28(水) 02:32:14 ID:gDUHZApwO
>>551
乙です。

舐めるように見てます。

559名無しさん:2010/07/28(水) 02:37:10 ID:QisT6EUc0
>>556
練習あるのみです。 蛍がFCしたら相手は着地するまで受身とれないからかなりディレイかけて大丈夫
目安としてはハクメンが着地した時バングがハクメンさんの頭より微妙に高い位置ぐらいにいる感じ
3Cでダウン>2B>紅蓮とかパーツとしては使えるけどチャレンジを鵜呑みにするのはダメだと思うね
557の言うとおりJ2C5C2回とか入れなくても十分なダメージが取れる
というか端ではJ2C無しで5C5Cに直接言ったほうが高いんだっけな

560名無しさん:2010/07/28(水) 02:53:16 ID:tcbfG.4g0
J2C>5Cまで入れば次の5Cは簡単な目押しなんだけどね。

561名無しさん:2010/07/28(水) 04:29:12 ID:P1hg1caI0
天ぷらさんマジ乙
今テスト中だからアレだけど終わった時まとめ来てなかったらまとめるの手伝うよー

562名無しさん:2010/07/28(水) 06:53:57 ID:l4IRlY5kO
>>557 >>559 >>560
沢山のアドバイスありがとうございます!
折角アドバイスをいただいたのでもう少し練習してみたいと思います!
俺みたいな初心者にかまってくれて感謝です!

563名無しさん:2010/07/28(水) 12:10:59 ID:8M.EzwVc0
次からは初心者スレに行くのだぞ
ハクメンさんとの約束だ!

564名無しさん:2010/07/28(水) 16:01:21 ID:fzJKPrGM0
ハクメン使いは紳士だらけだ

565名無しさん:2010/07/28(水) 16:10:22 ID:say4Vj5wO
過去ログ探せないケータイ民に教えてほしい。

相手画面端の蛍火でそのあとノーゲージだとどのくらいが最高?

今のとこテイガーに
蛍火〉J2C〉5C〉2C〉J2A〉J2C〉2C〉いつもので5000ちょいいってるけどこれ以上伸びる?

566名無しさん:2010/07/28(水) 17:34:15 ID:QisT6EUc0
461 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/26(金) 00:16:20 ID:n9A0iPLg0 [1/3]
画面端蛍FC
蛍>J2C>5C>2C>(jc)>J2A>J2C>2C>(hjc)>JC>J2A>JC>5C>3C
5051ダメ

蛍が通常ヒットの場合はJC>J2Aが青だった
既出だったらすいません

413 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/23(火) 14:40:04 ID:2PHI1feI0 [1/2]
3Cはダメージと初段乗算が2Dとほとんど変わらないからゲージ使うかは状況次第やね

火蛍FC限定コンボ(たぶんキャラ限定)
(相手画面端)火蛍FC→タメ6C→5A→hjcJ2A→J2C→5C→2C→hjcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→5C
FC要素を出来る限り使い、FCにありがちなヒット確認による切り替えが必要なコンボ
弐ゲージで5519dm
5C→2Cの部分の5Cが一定の高さで当たらないキャラには入らない(空中喰らい判定の下が薄い=タオ等)
最後の2C→jcJ2Aはジンには入らなかった(たぶんハザマやカルルも入らない)
のでhjcJ2A→J2A〜などで受身を考えずダメージを稼ぐ

最初のパーツを変えたり、タメ6Cを素早く出して微歩き5Aとか出来れば入るキャラも増えるかもしれないけど
可能だとしても実戦でやれるかどうか…

ルート違う奴だとこの二つかな

567名無しさん:2010/07/28(水) 19:06:02 ID:say4Vj5wO
>>566
イケメンさんありがとう。

6C挟むのは思いつかなかった。

568名無しさん:2010/07/28(水) 19:48:13 ID:CF6Wd2660
ハクメンスレかと思ったらここイケメンスレかよ・・・・

569名無しさん:2010/07/28(水) 21:18:16 ID:if4pCMcsO
基本閻魔コンのJ2C→2C hjc なんですけど、普通のjcでやったほうが後の
J2A→空ダ→J2A→JCに繋がりやすいと思うのですが自分だけでしょうか。
jcだと空ダが割と出ますがhjcだと空ダが出にくいです

570名無しさん:2010/07/28(水) 21:27:14 ID:I8oP9Xio0
hjで高さが高くなるせいでJCが当たらない っていうなら分かるけど
空ダのタイミングに関しては結局J2Aの後に出すだけだからhjでも変わらないはず

571名無しさん:2010/07/28(水) 22:01:02 ID:eDL8DpyE0
今更だがテイガー即死夢幻コンってあるんだな

572名無しさん:2010/07/29(木) 00:30:40 ID:.YWUB74sO
>>570
hjcだと相手よりちょっと上でJ2Aが当たるので空ダが出来ても二回目のJ2Aがスカる…という感じです
jcだと相手よりちょっと下で当たるので空ダ後は良い感じにJ2Aが当たってくれます。

573名無しさん:2010/07/29(木) 01:10:52 ID:4NJu6UWw0
要は空ダのタイミングが遅いんだな

574名無しさん:2010/07/29(木) 01:11:25 ID:0ooqJOWo0
J2Aが最速でない可能性もある

575名無しさん:2010/07/29(木) 01:21:25 ID:K9n105w20
JCとかJ2Cの話題これで何回目だよ、>>3にも書いてある通り練習するしかねーって

576名無しさん:2010/07/29(木) 01:27:28 ID:0ooqJOWo0
つか端の2C拾いした後ダウン取る系のコンボか

577名無しさん:2010/07/29(木) 04:58:00 ID:a3B4vyTY0
起き上がりにラグナの2A連打重ねさせてリバサで鬼蹴閻魔出すと潰されることがあるんだけど
鬼蹴って膝上無敵になるの実は1Fじゃないのか?
壱マーク出てゲージも消費されてるからリバサミスってことはない

578名無しさん:2010/07/29(木) 05:43:57 ID:bW0D65mMO
初心者質問は優しい人が答えてくれる時もあるがだいたい一人まで
それ以後の甘えた便乗質問には厳しいぞ

>>577
そもそも何故2Aに鬼蹴が潜れると思ったんだ

579名無しさん:2010/07/29(木) 06:11:33 ID:PkHOH0LoO
>>577じゃないけど
ちょっと前にラグナ対で
鬼蹴は2A潜れるって書き込みがあったから
試してみたクチじゃないのかな

俺は2A検証しないで、
ネコ歩きみたいに2A潜れるなら
氷連双2段目潜ってウマーとか妄想して
2段目がカウンターでブチ当たったクチ


2A潜れるとかガセじゃないの?

580名無しさん:2010/07/29(木) 06:21:35 ID:a3B4vyTY0
>>578

>>519で小パン潜れるって書いてあるから試してみたんだ

581名無しさん:2010/07/29(木) 06:26:40 ID:PC2YfOBc0
5Aじゃないの、っと

582名無しさん:2010/07/29(木) 06:43:35 ID:GfjvsDQUO
2Aは潜れないよ!ソースは俺

583名無しさん:2010/07/29(木) 09:41:23 ID:oz1L.9p.O
2A潜れた記憶あるぞ
タイミングなんじゃないのか?

584名無しさん:2010/07/29(木) 11:17:42 ID:fwtS090c0
2Aが潜れるならラムダ5Dも潜れるはずだ

585名無しさん:2010/07/29(木) 12:11:15 ID:XUCP5wuI0
実際に確かみてみた
ラグナの2Aは鬼蹴で潜れる
ただし、出始めと終わりはほんの少しだけ判定が高くなるのでそこに当たる

586名無しさん:2010/07/29(木) 12:56:07 ID:Hl0/Y4tc0
つまり安定しないバクチですか
またこういうのかラグナ相手は

587名無しさん:2010/07/29(木) 13:38:13 ID:XUCP5wuI0
さらに検証
恐らく鬼蹴の5〜20F目が当たらないと思う
で、ラグナが起き上がりに2Aを重ねる→重ねが甘いので発生と鬼蹴5F目が重なって回避→そのまま閻魔へ
ラグナの2Aの残りの持続+硬直は11Fなので11+6F発生の閻魔は見事にガードされる

588名無しさん:2010/07/29(木) 17:39:05 ID:AIkrwcQk0
つまりくぐられたの見えてもまだ2Aこすってるラグナ以外にはガードされるということか

589名無しさん:2010/07/29(木) 20:50:02 ID:phJGZ34cO
>>571


レシピ希望

590名無しさん:2010/07/29(木) 21:14:37 ID:qvqtkSBMO
6D始動じゃないとかいうオチじゃないよね?

591名無しさん:2010/07/29(木) 22:21:05 ID:3qytyEME0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11486659
3:00頃から
残念ながら、6D始動ではない
ちなみに6D以外からなら余裕なのかもしれないけど自分が知らないだけ

592名無しさん:2010/07/29(木) 22:33:55 ID:4NJu6UWw0
全部6D始動じゃないならステ椿で全部死ぬ^А^
5Cor蓮華-残鉄-奇襲閻魔-低空椿折でも全部死ぬ^А^

意外にテイガーも6D夢幻からのステ椿祈相当ディレイいるね
そしてなによりジンに6D夢幻後のステ椿折は安定するのだろうか

6A→6B→コクウジンオウギ・・・・で見事にテイガーのGETBを悪滅できましたありがとうございます

593名無しさん:2010/07/29(木) 23:57:58 ID:NhDATvRw0
>>592
ジンは6D夢幻後にステレンカグレンから椿7回のレシピでやってる
ジン11500だからちゃんと死ぬ
というかハクメン以下はそれで全部倒せる。ステ椿を最初にやるのが
苦手ならありだよー

594名無しさん:2010/07/30(金) 00:02:48 ID:hD0IYlTY0
>>593
それハクメン以下やない、ハクメン未満や

595名無しさん:2010/07/30(金) 01:25:53 ID:Ki2EMlgs0
>>594
たしかにたしかにい!

596名無しさん:2010/07/30(金) 01:39:53 ID:r2/nm76.0
ズェア!!

597名無しさん:2010/07/30(金) 01:40:35 ID:PWYKPc720
ズェイ!!

598名無しさん:2010/07/30(金) 02:18:50 ID:EF9yN54g0
ズェアアアアアア!!

599名無しさん:2010/07/30(金) 02:42:29 ID:u2vs7jr60
5D始動コンボが熱い、4魂絶対必要だけど

600名無しさん:2010/07/30(金) 03:00:10 ID:QsmeL7SY0
空投げダメージアップネタです、既出でしたらすみません。(wikiは一応見ました)
中央は試合開始時の対戦相手の位置です。
空中投げの高さは一段ジャンプ頂点〜やや下です。
画面端や中央で掴んだのに空投げの補正が高く、殺しきれなくてムズムズしてる貴方へ。
試した相手:ラグナ Λ ハザマ ツバキ ノエル アラクネ

ー中央ー
7 空投げキャンセル椿祈>着地5C>蓮華1段>閻魔>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C 5642
5 空投げキャンセル椿祈>着地5C>閻魔>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>J2A>JC 4603

*7ゲージコンの空ダJ2Aに少しディレイをかけて5C拾いの時に微歩きしないと開始位置からは3C〆できません。
*ハザマ相手にはかなりシビアです、最初のJ2A拾いをhjにし、空ダJ2AとJCにディレイをかけてください。5ゲージは最後をJCのみに

ー画面端ー
7 空投げキャンセル火蛍>椿祈>着地5C>蓮華>2C>J2A>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C 5931
5 上記のコンボの最初を椿祈に変更するだけ 5536
3 火蛍と蓮華を抜き、直に2Cで拾います。 4815

*家庭用限定のμを相手にするときは最初の火蛍をギリギリまで遅らせてから出してください。

家庭用ある人は実際にやってもらえると感覚掴みやすいと思います。
画面端の椿祈始動3ゲージコンはコストパフォーマンス的にも覚えておいて損はないでしょう(キリッ
中央はぶっちゃけオマケみたいなものかもしれません。

601名無しさん:2010/07/30(金) 03:01:47 ID:QsmeL7SY0
書き忘れましたが、空中投げの下に叩きつける攻撃をキャンセルではなく、出る前にキャンセルです。

602名無しさん:2010/07/30(金) 03:02:27 ID:fMGMFgFA0
レイチェルに中央5A対空>エリアル>椿>降りJ2Cの後の着地2Cって当たらないよね?
知らないと無駄にゲージ吐く事に><

後、レイチェルに5D追撃って何がいいんだろう。
2A蓮華(2)紅蓮くらいしか思いつかない。余裕があったら、紅蓮の後、奇襲使うくらい?

まぁ、レイチェルいないけど…

603名無しさん:2010/07/30(金) 03:35:03 ID:viuAs0Y2O
4ゲージ使う気なら、蓮華1>閻魔コンでいいと思う

604名無しさん:2010/07/30(金) 06:13:14 ID:.vjkIkF60
>>600
超GJ。でもちょっと間違ってるね。

火蛍と蓮華を抜き、直に2Cで拾います。 4815 の部分は、レシピどおりにやっても4322ダメージだった。
最初に火蛍入れた5ゲージコンだと4815出たんで、多分こっちと間違ったんだと思う。

それなら同じ5ゲージ使うならツバキとレンカ使った方が5500ダメ出るんで、多分5ゲージは火蛍考えなくていいんじゃないかな。でも超GJ。

あと、画面端で低空で投げれば2C間に合うんだけど、高い場合ツバキ撃ったあとJB入れて2Cで拾えた。でもダメージ4364なんでほとんど変わらんが。

605名無しさん:2010/07/30(金) 12:38:03 ID:r3u4ACrQ0
画面端の空投げ椿祈コンは出すのが遅れたりコンボを決められる範囲が狭かったりして失敗することが多いから
空投げ→降りJB→2C→hjc昇りJC→降りJ2A→JC→5C→3C 3035dmで妥協してるな
そして色々試してたら案の定
空投げ二段目→火蛍→着地5C→2Cor5C〜と出来たが高さが限定されすぎるので使い物にならなかった…

606名無しさん:2010/07/30(金) 13:03:02 ID:ptinIA5.0
6D夢幻のバー対コンボで
ステ蓮華>疾風>鬼蹴>紅蓮>疾風の5000ちょいから伸ばせないかな?
6000位出したいけど疾風で距離離れ過ぎて選択肢が少ないんだよね

607名無しさん:2010/07/30(金) 14:02:13 ID:Ki2EMlgs0
>>606
2回疾風入れるなら、結構運んでると思うから
また鬼蹴>紅蓮>疾風とか鬼蹴>蓮華>疾風って入らないかな。

608名無しさん:2010/07/30(金) 14:40:37 ID:nbtfv5bEO
画面端なら(疾風>鬼襲>5C)*nで12カウント内ならいくらでもループするけどね。

609名無しさん:2010/07/30(金) 16:13:49 ID:1IPRJevE0
開始位置位ならギリギリ端に到達出来るけど、それより遠い場所で伸ばせないかなーと
特に6Dでの切り返しなんて端に押し込まれてる時とかが多いしね

610名無しさん:2010/07/30(金) 16:36:10 ID:aMRK.bwg0
俺がずいぶん前に出したネタだけど

6D夢幻からならステ蓮華疾風→奇襲閻魔→空ダ椿→蓮華疾風がどこからでも当たる

キャラ限だけどね・・・ジンに当たらなかったラグナに当たった

611名無しさん:2010/07/30(金) 17:35:58 ID:QM/iTFCwO
それだと途中でバースト出来るんじゃ?
バーストされても喰らわない風になってるとか?

612名無しさん:2010/07/30(金) 20:02:24 ID:agtTQg.cO
まぁ集中してれば閻魔後はJD合わせられるんじゃないか?
椿祈後は微妙だな・・・

613名無しさん:2010/07/30(金) 22:31:59 ID:JHJkW2kI0
姫様がちっこくて全然攻撃があたらないや
毎回B2で崩されて削られてタイムアップで終わりっていうパターンだ

614名無しさん:2010/07/31(土) 08:07:57 ID:bkkjaCekO
むしろ姫様はデカくて攻撃当たりやすいよね

615名無しさん:2010/07/31(土) 08:18:34 ID:Kjbx7ka2O
姫様は激しく太ってる

616名無しさん:2010/07/31(土) 08:44:49 ID:fmjkUi72O
巨大な釣り針にしか見えないんだが…

過去ログとwiki見たらよくね
ハクメンレイチェルはかなり有利付いてるから
相手が2枚上手ぐらいじゃないと負け越しは無い

617名無しさん:2010/07/31(土) 08:53:27 ID:1ubIunJg0
ランクスレのハクメン使いが大暴れの状況、どう思う?
ハクメンは上から3番目の強さって事に反論してる状況なんだけど
実際、3番手につける強さだと思う?

618名無しさん:2010/07/31(土) 08:56:09 ID:zHz6lx6s0
ランクスレの話題はランクスレでどうぞ
ダイアにしろランクにしろ荒れる要因になりかねない

619名無しさん:2010/07/31(土) 09:00:52 ID:1ubIunJg0
すまん、純粋にハクメン使いとしての意見が欲しいと思って。
自分もハクメン使いだし強いとは思ってるけど

620名無しさん:2010/07/31(土) 09:06:23 ID:uTVqXdtc0
立ちC対空ってネタの域?
相手のどういう飛びに対して振ればいいんだろう

空ダ→立ちA
かぶせ→2C
めくりetc→ありがとうJDありがとうホタル

621名無しさん:2010/07/31(土) 09:11:02 ID:zHz6lx6s0
>>620
ネタじゃないと思うけど振りどころ難しいね、どうしても先出し対空になっちゃうし
相手が真上にいるときとか当たりやすい気がする、カルルとか相手によく狙ったりするけどやっぱり狙いどころが難しいから無理して振らなくても良いと思う

622名無しさん:2010/07/31(土) 09:49:13 ID:GGi4zx2UO
>>751>>752
俺は>>663のメール欄で初めて気付いたよ
他にも>>635>>660が縦読み仕込んでるね

>>753
自分も携帯だけど三回目で気が付いたよ?
釣りに関しては何をいっても負け犬発言にしかならないから気をつけたほうがいいよ

623名無しさん:2010/07/31(土) 09:51:27 ID:K2nQvGMI0
嫌な誤爆だな

624名無しさん:2010/07/31(土) 09:55:42 ID:GGi4zx2UO
ごめんなさい

625名無しさん:2010/07/31(土) 09:59:58 ID:iukQALIoO
ジンがキツい・・・
固めjcからのまとわりつきにうまく対応できなくてターン取り返せない

5A→つぶされる
2C→早めに出さないとだめ?
JD→リターンでかいけどあまり振りたくないなぁ

5D→見てから着地下段される・・・ でもたまに捕れる
蛍火→悲しみの蓮華
さっき話にでた5C→どうなんだろう?使えたらかなりおいしそう
奇襲で裏回り→一番無難?

くそぅ、前作6Aさえ有れば・・・

626名無しさん:2010/07/31(土) 10:04:25 ID:K2nQvGMI0
CT→6AがJBに発生負けでストレスがマッハ
CS→ハイリスハイリタでストレスがマッハ

それでもなぜか前回のほうが対ジン安定してた不思議
まず蛍を安定させろと言いたいが、あれめくられるとJBもらったりするもんだから困る
言うとおり、奇襲で逃げるのが一番かもしれんね・・・5Cにも対応できるわけだし

627名無しさん:2010/07/31(土) 10:06:35 ID:1ubIunJg0
5C対空は猫に良く振ってる。
振り方難しいけど、カウンターすれば5C>5Cって繋がるから
閻魔だけでも良いダメージになる。確認も容易で使えれば強いと思う。
ジンはきついね・・・ジンも低ダの表裏氷翔撃とかに5C機能するかもしれない
ガトをガードしてるときにジャンプキャンセルしてきそうな距離まで離れたら
振り回すのもありかもしれん。

628名無しさん:2010/07/31(土) 11:18:52 ID:ZzyT9AAcO
前にツバキの空中からの降下突進技を5Cで叩き落としたのは気持ちよかった。

629名無しさん:2010/07/31(土) 11:31:12 ID:1ubIunJg0
関係ないけど6D夢幻のあと、レンカエンマ拾いからでもハクメンが倒せた
6D夢幻レンカエンマ>ステ椿8回>残鉄1段目>エンマ>椿>ステ椿>残鉄1段目>レンカ1段目>疾風
12229ダメージ。
夢幻後にステ椿拾いが苦手な人用に

630名無しさん:2010/07/31(土) 11:49:27 ID:1ubIunJg0
ごめん、6D夢幻のあとレンカグレン拾いだった

631名無しさん:2010/07/31(土) 17:09:07 ID:PgMDP45kO
話をかえてしまい悪いが質問
前ハクメンを使うときは攻めハクメンだったのですが友達に待ちハクメンをすすめられました
待ちにするとダッシュで近寄ってきた相手に牽制しか出せずちかずかれターンを持っていかれます。
皆さんは攻めハクメンですか?待ちハクメンですか?あとハクメンのコツを教えてください!
長文すいません

632名無しさん:2010/07/31(土) 17:16:51 ID:risSUoF20
>>631
ちかずく じゃなくて ちかづく だよ^^

633名無しさん:2010/07/31(土) 17:23:49 ID:PgMDP45kO
間違えた

634名無しさん:2010/07/31(土) 17:27:22 ID:K2nQvGMI0
ぶっちゃけた話ゲージ管理できるなら攻めハクメンでもいいとは思う
揺さぶって前投げ取れれば1ゲージでリターンあるわけだし
あとCSはなにかしらコンボ入れたほうがゲージ回収自体はいいらしいからな

635名無しさん:2010/07/31(土) 20:57:08 ID:czJhLXIAO
ちょいちょい出る話ではあるけど、相手キャラによって攻めか待ちか変えていくべきだしなぁ

636名無しさん:2010/07/31(土) 21:39:41 ID:5PdO9/pcO
ジンは空投げ抜け意識の空中直ガ蛍魔神が通りやすい。

猫は5Aと5Bあれば対空十分な気がする。
タイムアップ負けか20カウントで倒しちゃうのが多いから、ダメージ食らわないのが大事だし、リスク高い行動はあまりしたくない。

ちなみに俺は崩し見える相手には待ち、微妙なら攻め多めでいってる感がある。

637名無しさん:2010/07/31(土) 22:51:27 ID:RE2/hXPc0
待ちに徹していたらいつの間にか画面端でフルボッコされている俺の( ◇)
ラグナとか端だと何もできない

638名無しさん:2010/07/31(土) 23:14:51 ID:sm7NS/.U0
もっぱら夢幻しか狙わないからガン待ちしてる
画面端になったら奇襲閻魔とか低空蛍とかで暴れてまた逃げる
無理と思ったら攻めるけどね
ラグナに固められてる時に5D擦ってたらそのうちドッコイショするよ

639名無しさん:2010/08/01(日) 02:41:24 ID:L15Dcboo0
Cインフェルノに当身が当たらない件
起き上がりからの隙もすくない

640名無しさん:2010/08/01(日) 08:04:40 ID:een3TrrIO
Cディバが面倒なのは確かだけど
当て身取ったなら
当て身スカの後に攻撃決めればいいじゃない
CHで美味しいじゃない

641名無しさん:2010/08/01(日) 11:15:04 ID:Q4sXTZ2U0
当て身取った後ならラピキャンできるからそうそうカウンターなんて狙えんと思うが
普通にやっててラグナにゲージがない状況なんてあんまないし

642名無しさん:2010/08/01(日) 11:33:04 ID:wyG0ZSp2O
同じようなプレイヤーレベルのΛに勝てない・・・
待ってたらラチがあかないし、空ダで突っ込むか跳んでも対空されて削られる

Λにはどういう立ち回りをすればいいんですか?
私のレベルはムゲンコンがなんとかできるレベルです

643名無しさん:2010/08/01(日) 11:55:32 ID:41DVaE2k0
>>642
ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/pages/50.html

644名無しさん:2010/08/01(日) 16:00:27 ID:zOqT5kaQ0
ハクメンの空ダ射程内で5D振っちまったΛ以外に空ダするのは舐めプレベル

645名無しさん:2010/08/01(日) 16:22:24 ID:L15Dcboo0
Λはがんばってシステム起動とかを3Cで切ってます
背中から剣ささったりするけど仕方ないね
D固めからの円軌道に2D合わせるのとかまだまだできないや

646名無しさん:2010/08/01(日) 16:29:18 ID:L15Dcboo0
空ダ使わないように使用とは思うのだが手っ取り早く攻撃に移れるから
どうしても頼ってしまう・・・うまい人はどんな立ち回りしてるのか
気になるな

647名無しさん:2010/08/01(日) 18:54:56 ID:D6iuTqpo0
ガン待ちでゲージ溜め、その後ステップ鬼蹴でいいんじゃないかな?

648名無しさん:2010/08/01(日) 19:30:23 ID:fHXuUdeAO
開幕バリガバックジャンプであえて距離離してわざとバッタして相手の剣直ガしながらゲージ溜。
そろそろ近づきたいなって思ったらステ、鬼蹴、ジャンプ、ハイジャンプを使い分けて近付く。飛ぶときはバリガ忘れずに。
空ダは相手ふっ飛ばした時にしか使わない。


Λマジ空投げメンドイ

649名無しさん:2010/08/01(日) 19:33:32 ID:LR/TfqdA0
開幕クレ読んだなら、鬼蹴で着地硬直狙える
ゲージ無いからダメージ微妙だけど

650名無しさん:2010/08/01(日) 21:34:58 ID:ArHwfMDY0
ラムダの4Dを6Dでとってから空ダしたりラムダの6DをJ2AとかJ2Cで切ったり
キャバリエとか下段のやつとかで突っ込んできたら紅蓮でバクステ狩ったり
端追い詰めたら昇竜みたいなの当たらない所で2Cぶんぶんして当たったら端コン、ガードされたら隙消し紅蓮したり
投げはラムダはAアクトとかレガシーエッジとかでしか近づけないから緑のビックリマーク見てから抜けれるし
ラムダはガープラ割られなきゃ勝てると思うけどどうでしょうか
これで中段見えればなぁ

651名無しさん:2010/08/02(月) 00:25:35 ID:g9hORD4cO
Λで4D振る奴なんて居ないだろ

652名無しさん:2010/08/02(月) 00:36:17 ID:wH4voEjk0
Λ始めました。みたいな相手ならそれで勝てるんじゃね。

653名無しさん:2010/08/02(月) 02:21:55 ID:hPhEfIBs0
同キャラ対策マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

654名無しさん:2010/08/02(月) 03:15:08 ID:Coj8it2M0
つか4Dを6D当身空ダは2Dでギリギリ落とされた気がするがw

655名無しさん:2010/08/02(月) 03:23:28 ID:xZ4ivNx.O
落とされるね
俺も同じ事ツッコミたかった

656名無しさん:2010/08/02(月) 10:02:12 ID:G4iEgDBoO
仮に4D振ってきてもキャバしてこないな。ガープラ削りにくる。

657名無しさん:2010/08/02(月) 14:16:06 ID:dr/a7aPc0
         \   テーレッテー     /
           \   ハ    /
             |∩(  ◇ )∩|<せめて痛みを知らずに
           / 丶    | / \  逝くがいい・・・
         /     ( ⌒つ´)    \


  テーレッテー
\     /::::::::::::::::::::::::::::ヽ(●ν')〉 .|
::::::|l_( ◇)」|:::::::::::::::::::::::::::::::へ ノ  ノ   |
/ (_zン、 \::::::::::::::::::::::::::::::::/    ノ
──  ────────────'
    ○
    、o                     \
    (◇ )ノ  __    ..         (/Λ^)
     ゝへ <HHHH = :' ':         ( /ノ
      V    ̄ ̄    ': :'         / く

ハクメンさん相手に頑張ってガープラ削りに来ないけどなぁ
まぁ相手も穴の無いようにシューティングするので精一杯だし
あとJ2Aで剣消すの安定しないから結局バッタガードで近づいてるなぁ
Λ戦って事故らないことが最優先な気がする

658名無しさん:2010/08/02(月) 17:20:04 ID:0Vaqz8M.0
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659名無しさん:2010/08/02(月) 18:54:01 ID:mDr.KvOIO
バングって他のキャラと比べると閻魔コンとか入りにくいですよね?
安定して入るコンボはないのでしょうか

660名無しさん:2010/08/02(月) 19:19:52 ID:CsdOEtSU0
そんなことありません練習あるのみです

661名無しさん:2010/08/02(月) 19:25:13 ID:hPhEfIBs0
μにJD>5C>5C>奇襲閻魔がスカったのは気のせいだろうか

662名無しさん:2010/08/02(月) 19:41:04 ID:dIZPIkckO
μの喰らい判定やばいらしいよ
アラクネ使いの知り合いが「他キャラと同じコンボにするとほとんど入らない」って言ってた
ハクメンでも何かしら当たらないコンボあるかもね
ただ……喰らい判定がどう薄いのかは知らない(・ω・`)

663名無しさん:2010/08/02(月) 21:36:26 ID:xAlT2E8g0
ズェア!!
このキャラ気に入ったのでブレイブルー始めたズェア
コンボ難しいから練習しないと・・・

664名無しさん:2010/08/02(月) 22:50:02 ID:rnsWFKLU0
Cインフェルノやっぱよめないよ無理ゲー

665名無しさん:2010/08/02(月) 23:00:43 ID:p8yaq4l60
なんかすごいの沸いててわろた

666名無しさん:2010/08/02(月) 23:08:19 ID:xZ4ivNx.O
悲しい事にどこもこんな感じだがな

667名無しさん:2010/08/03(火) 01:24:24 ID:a38cR9WQ0
お前らそんな事はチラシの裏にでも書いておけ

668名無しさん:2010/08/03(火) 03:28:22 ID:vFhMEUKA0
>>661
立C>閻魔のどこらは最速じゃないとだめです
これはノエルやラムダも一緒

669名無しさん:2010/08/03(火) 04:20:50 ID:y0/259Go0
ダウン中のμはアラクネのD蟲の昇りが当たらないほど判定が薄い

670名無しさん:2010/08/03(火) 08:06:38 ID:07MiyfyEO
まぁ元がノエルな時点で胸が薄いかr

671名無しさん:2010/08/03(火) 08:53:50 ID:C4RygUrIO
ハザマ立Cは当たるのにな>μダウン

672名無しさん:2010/08/03(火) 09:10:52 ID:DRE9tHww0
なんだかんだΛは飛び道具を食らう限り、こちらがアクション起こさざるを
得ない状況が続いて負けるからな

673名無しさん:2010/08/03(火) 14:40:09 ID:odLkudHI0
誰か実戦で高ダメージFC限定コンボ決めてくれよ
全部画面端
⑦火蛍FC→溜め6C→蓮華一段→残鉄→2C→hjJ2A→J2C→2C→hjJ2A→J2C→2C→hjJ2A→空ダJ2A→JC→5C→3C
  7882dm
⑥火蛍FC→溜め6C→蓮華→ステ火蛍→溜め6C→5A→hjJ2A→J2C→5B→hjJ2A→J2C→2C→hjJ2A→空ダJ2A→JC→5C→3C
  7252dm
④火蛍FC→溜め6C→蓮華→2C→hjJ2A→J2C→2C→hjJ2A→J2C→2C→hjJ2A→空ダJ2A→JC→5C→3C
  6407dm
⑤最大6CFC→最大6C→5C→蓮華一段→残鉄→2C→hjJ2A→J2C→2C→hjJ2A→J2C→2C→hjJ2A→空ダJ2A→JC→5C
  10001dm
全て二本以上ゲージ回収、低めに拾っていかないと終盤の終盤のJ2C→2Cが繋がらない
現実
⑤火蛍FC→5C→5C→蓮華一段→紅蓮→2C→hjJ2A→J2C→2C→hjJ2A→J2C→2C→hjJ2A→空ダJ2A→JC→5C→3C
  6637dm
他のよりは楽

674名無しさん:2010/08/03(火) 15:20:45 ID:Xn7zkRjM0
そもそも6CFCが実戦で入らんだろうと
リターンでかいしGP削れるから振りはするけど

675名無しさん:2010/08/03(火) 16:35:06 ID:FCe/g7ioO
>>669
あーダウン中が薄いだけか、ならハクメンの場合はノエルと同じでダウン中に5C>紅蓮が当たらないくらいかな
空中喰らい判定が普通なら問題ないな

676名無しさん:2010/08/03(火) 16:44:27 ID:vx0aLK.UO
6C始動コンボは6Dかガークラくらいしか狙えないしね

677名無しさん:2010/08/03(火) 18:09:14 ID:KiEJ6I3Y0
現実的なのは
火蛍FC<J2C<5C<(5C)<蓮花〜色々 じゃないか?
実践でFC確認して6Cタメは難しい

678名無しさん:2010/08/03(火) 19:41:29 ID:Uzp9h/9gO
4の1ループ減らした6100dmコンならよくやる。
起き攻めで暴れ読んでれば余裕。

679名無しさん:2010/08/03(火) 22:00:00 ID:ZMpyOZI60
6CFCはここに一回貼られた動画でしか観てねーなw

680名無しさん:2010/08/03(火) 22:24:12 ID:FCe/g7ioO
さーマコト解禁らしいが
画面端で中段から4000、上段なら5000もっていくらしいよ
パワーキャラのハクメンさんの火力がだんだん追い付かれていく……

681名無しさん:2010/08/03(火) 22:45:44 ID:SHMSZWoY0
解禁5日だろ

と思ってマコトスレみたら盛り上がってる・・・フライングがあるのか?

682名無しさん:2010/08/03(火) 23:11:38 ID:uhnW1Kr60
マコトスレから引用
沢山のご報告ありがとうございます。
本来5日配信予定のDLCキャラクターの「マコト=ナナヤ」が諸事情によりXbox360で配信が開始されました、
PS3にかんしましては、明日4日昼12時には配信が開始されると思います。ご迷惑をおかけして大変申し訳ありません。 #blazblue

683名無しさん:2010/08/04(水) 00:11:09 ID:AdL.G4Zw0
スペースカウンターとかいうのがもう腹の立ちそうな性能っぽくて困る
まじ同キャラの当身も怖いのに

684名無しさん:2010/08/04(水) 01:35:23 ID:ha62RtrI0
しかし自分でも減りにビビることがあるなw
一人だけサムスピみたいだよハクメンさんは・・・

685名無しさん:2010/08/04(水) 02:20:12 ID:4vZV./0.0
同じ家庭用キャラでもμよりは攻略する意味がありそうだな
クリフ・ジャスティスっぽくなりそうなμと違って次回作のアーケードに出そうではあるし

686名無しさん:2010/08/04(水) 04:22:16 ID:DsxUZhL.0
>>680
ライチ等にはとっくに火力追い抜かれてる訳で今更慌てるような事でもない

687名無しさん:2010/08/04(水) 05:06:41 ID:SkRo.P7A0
ハクメンは火力が売りというわけでは…特徴ではあるけど

688名無しさん:2010/08/04(水) 05:19:33 ID:otWiZj3wO
特長と書かない687に泣けてきた。
いや、崩しキャラだよねハクメンさんは。ゲージある時限定で。

689名無しさん:2010/08/04(水) 08:34:03 ID:FYfTaiUI0
730 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 08:21:50 ID:wQOyTHNI0 [8/8]
ラグナに起き攻めダッシュパリング仕込み>2Aやってきた
ラグナがリバサCID撃つとパリングで弾き、CID無敵が切れた空中でラグナが仰け反る
地面まで受身不能なのでそこからCで拾って追撃可能
CID撃ってこなかった場合は2Aガードさせれる

ハクメンの当て身涙目w

690名無しさん:2010/08/04(水) 10:55:44 ID:E3GODdF20
まぁ当身とパリングじゃあ用途が違うししょうがないだろ

691名無しさん:2010/08/04(水) 11:01:57 ID:AkdZzDQI0
>CID無敵が切れた空中でラグナが仰け反る
ここの部分で当身が涙目と言ってるんだと思う

692名無しさん:2010/08/04(水) 11:16:58 ID:WUZZcFkw0
ハクメンの当身が無敵を完全無視した攻撃になれば・・・・!
ねーな

693名無しさん:2010/08/04(水) 11:22:25 ID:nhrRYHm.0
パリングは結構優秀みたいよ
ホイールは最初から潰せて、雪風にも勝てるらしい
悪滅の場合はお互い無反応
大噴火みたいな無敵技が長いのはだめみたい

配信されたら真相を確認してみたいもんだ

694名無しさん:2010/08/04(水) 11:40:06 ID:rqmjND.I0
え、ちょ
火力負けだろうがエグい崩しだろうがどうでもよかったけど
雪風負けるの・・・?

695名無しさん:2010/08/04(水) 12:04:56 ID:C96.Vzhw0
マコトスレを見るにパリイ後のカウンターは雪風で取れないみたい
悪滅についてはどうなってんのかよくわからんな

696名無しさん:2010/08/04(水) 12:05:41 ID:AdL.G4Zw0
悪滅無反応は

絶対に許さない

697名無しさん:2010/08/04(水) 12:13:42 ID:eO9JaxfwO
今携帯だから過去ログ調べれないんだがバリア仕込み2Aってどういう入力だっけ?

698名無しさん:2010/08/04(水) 12:23:05 ID:AOpuIBwk0
ビッグバンスマッシュに封魔陣。悪滅で無理だから完全に弾判定か。

699名無しさん:2010/08/04(水) 12:53:28 ID:AdL.G4Zw0
ビッグバンスマッシュって見てから当身できるの?

700名無しさん:2010/08/04(水) 12:54:27 ID:C96.Vzhw0
ビッグバンスマッシュはマコト本体にも判定があって
そっちは悪滅できる。見てから余裕。でけー拳の方だけ飛び道具判定

あとマコトのアストラルこれ発生0F?
暗転後ガードはできるが当て身出せない

701名無しさん:2010/08/04(水) 13:02:15 ID:JCdWlBWkO
発生0Fだったらガードも出来ないだろ

702名無しさん:2010/08/04(水) 13:07:24 ID:C96.Vzhw0
ごめん訂正。ビッグバンスマッシュが取れるのはレベル2までみたい
レベル3だと取れない

>>701
ライチの緑一色

703名無しさん:2010/08/04(水) 13:08:45 ID:nhrRYHm.0
マコト調べてきた
マコトのパリングは強制的にガードクラッシュ状態にされる思えばいい
問題のカウンターの方は・・・安心しろ
ちゃんと雪風でも悪滅でもとれる

ただし!〜Lv3までのカウンターはパリングからコンボになる
Lv3こえたミスはコンボにならないから1−2Fぐらい猶予がある

704名無しさん:2010/08/04(水) 13:12:35 ID:AdL.G4Zw0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11624378

事故ゲーの予感だぜっ!

705名無しさん:2010/08/04(水) 13:13:09 ID:AdL.G4Zw0
さっきからさげなくて申し訳ない

706名無しさん:2010/08/04(水) 13:17:15 ID:nhrRYHm.0
マコトのAHはLvがあがることに距離が伸びて発生は暗転後0F
しかし各Lv突進後半なら当身でも雪風でも悪滅が間に合う

707名無しさん:2010/08/04(水) 13:18:04 ID:C96.Vzhw0
>>693の雪風に勝てるってのはカウンターじゃなくてパリーンって音が鳴る部分のことみたいね
5B取らせて雪風置いたら雪風がパリーンってされた

708名無しさん:2010/08/04(水) 13:20:43 ID:AOpuIBwk0
>>702
ほんとだ根元だととれるのね
アストラルは確かに当身だせないなぁ、密着じゃなけりゃ出せるけどそんなパナしなんてないだろうしなw


>>703
乙です、パリングを再現する腕前が自分にはなかったとです
けどそんな状況で的確に出せる自信がねえ

709名無しさん:2010/08/04(水) 13:23:55 ID:WUZZcFkw0
今トレモでマコト相手にひたすらやってるんだが
投げから蓮華が入らないっぽいぞ

710名無しさん:2010/08/04(水) 13:25:30 ID:nhrRYHm.0
>>707
そっちの方か
こちらでも確認できた
2A>悪滅が無反応www
ってかこれって入れ込みじゃないと無理w

711名無しさん:2010/08/04(水) 13:31:12 ID:nhrRYHm.0
>>709
おそらくだけど、マコトの空中やられが上半身にむけて丸まるからだと思う
ダウン状態に紅蓮は当たった
しゃがみにAはやっぱ当たらない

712名無しさん:2010/08/04(水) 13:31:30 ID:AOpuIBwk0
なんだちょっとやったらパリング再現できた
そしてステ蛍椿祈はそりゃあアウトですよねーっていう
紅蓮もパリーン、斬鉄は先端ならとおもったら2段目の踏み込みのところで当たるってかんじに?

713名無しさん:2010/08/04(水) 13:37:35 ID:nhrRYHm.0
>>712
疾風刀部分の先端なら食らわないこと確認
6Cで色々ためしたらパリングの距離はマコト約一キャラ分

714名無しさん:2010/08/04(水) 13:38:27 ID:AOpuIBwk0
ああ紅蓮先端ならセーフか
蓮火いれこんでも2段目しかあたらんのう

715名無しさん:2010/08/04(水) 13:46:30 ID:AOpuIBwk0
>>713
お、確認しましたおつかれです
1キャラ分となるとそこまででもないかんじですかね
今やり直したらステ椿祈先端ならセーフでした
でも3玉ハキダシタダケー

6Bに入れ込み6D当身でもとれないのか
見てからパリング余裕でしたになりかねん・・・

小ネタだけど封魔陣をコメットキャノンでだしておけばビッグバン無力化できますねっと
絶対にそんな状況ねえ・・・

716名無しさん:2010/08/04(水) 13:51:33 ID:nhrRYHm.0
>>715
コメット→ブレイクショットLv3が端近くまで飛び、当たればビッグバンLv3が繋がる
このブレイクショットを切れれば問題ないな
だが、そんなことしてくるかは不明

717名無しさん:2010/08/04(水) 14:07:51 ID:AOpuIBwk0
>>716
入れ込んでやってくる感じではなさげですね
しかし火力はある体力は平均的な11000ガープラも5個とは
当身とりたいポイントをさがすためにCPUと殴り合ってきます・・・

718名無しさん:2010/08/04(水) 14:16:50 ID:r1VxtHQg0
これは嫌な予感!!

719名無しさん:2010/08/04(水) 14:20:42 ID:zEmvIvmY0
マコトの3Cが鬼蹴で潜れない技を潜るよ^^
ラムダ5D、ジンの氷連双二段目…

720名無しさん:2010/08/04(水) 14:22:33 ID:AdL.G4Zw0
先に書き込まれてた
嫌な予感しかしねぇ!
ネガペナつくのはやいねマコト

721名無しさん:2010/08/04(水) 14:25:48 ID:C96.Vzhw0
マコトの3Cなにこれ、6C潜り込んで来るんだけど
カウンターする時もあるし出掛かりに無敵でもついてんの?

722名無しさん:2010/08/04(水) 14:27:33 ID:nhrRYHm.0
マコトの3Cは猫歩きと鬼蹴の中間と予想する

723名無しさん:2010/08/04(水) 14:32:19 ID:AOpuIBwk0
>>721
6CがCHするのは3Cから攻撃派生に移行するときにあたってるっぽい?
ひたすら3Cグルングルンさせてるとずっと潜りっぱなしですね

724名無しさん:2010/08/04(水) 14:32:22 ID:nhrRYHm.0
低いからじゃねーw
マコトの3Cって部分部分で対「頭」「体」無敵属性もってやがるw
まわる時に無敵、一瞬とまるところが無防備かな

725724:2010/08/04(水) 14:39:27 ID:nhrRYHm.0
あー勘違いでした
椿祈があたったから腰上無敵か膝上無敵だと思います

726名無しさん:2010/08/04(水) 14:43:59 ID:AdL.G4Zw0
パリンは下段がとれない3Cも下段とれない

蓮華ゲーの予感

727名無しさん:2010/08/04(水) 15:02:15 ID:AOpuIBwk0
マコトスレ曰くラムダラムダ5Dも潜れるとな

728名無しさん:2010/08/04(水) 15:17:09 ID:HOiNTRyQ0
ハクメンスレだと思ったらマコトスレだった

729名無しさん:2010/08/04(水) 15:29:48 ID:AkdZzDQI0
相手の技を理解するのは大切である

730名無しさん:2010/08/04(水) 15:51:20 ID:cYKD8JWY0
投げから蓮華入らないってのはなぁ
まぁつまり空中喰らい判定が上にのびてるわけだから、他のコンボは問題ないかな?

731名無しさん:2010/08/04(水) 16:31:04 ID:nhrRYHm.0
画面端ならちゃんと投げから蓮華2ヒットするんだけどね

732名無しさん:2010/08/04(水) 16:37:31 ID:zEmvIvmY0
画面端いつものコンボをhjcではなくjcでやった場合、低めに拾っていかないと入らなかったり
やっても届かなかったりする
しかしhjcにすればhjc時によくある「低く拾ってしまい空ダJ2A後のJCが当たらない」なんてことが起こらない
それぐらい上は当てやすい

733名無しさん:2010/08/04(水) 20:03:09 ID:nhrRYHm.0
マコトの解りづらい立ち中段は
一瞬マコトの動きが止まるってのに注目して、きびきび動いていたマコトの攻撃が止まったら注意すればいいかも
不自然な間って言えばわかるかな
他のキャラにこんなのあったら絶対わからないけどね

734名無しさん:2010/08/04(水) 21:13:34 ID:kbnp1WaQ0
連携に隙間空いたら立つってのはいわゆる、ファジーの一種では。

735名無しさん:2010/08/04(水) 21:17:40 ID:fc/9n/vYO
つまりジャンプファジーでいいのか

736名無しさん:2010/08/04(水) 22:19:31 ID:AdL.G4Zw0
プレマでアラクネとかにボッコボコにされてるマコトをたくさん見た

737名無しさん:2010/08/04(水) 22:49:33 ID:fc/9n/vYO
よく見たらfcしてた!
ちょっと蛍撃ってくる ( ◇)

738名無しさん:2010/08/04(水) 22:56:12 ID:r1VxtHQg0
>>737
6Cでもいいズェァ!

739名無しさん:2010/08/04(水) 23:36:28 ID:t88NW3KAO
>>735
マコト6Bは空ガ不可だぜ。
追加5Cで普通に拾えるし。

740名無しさん:2010/08/05(木) 00:06:15 ID:F5SQbgJw0
よしバリガしよう

741名無しさん:2010/08/05(木) 04:53:09 ID:9t04TlJ.0
ツバキもガードしてるとリズム天国だから
リズムが途切れたら立つか暴れだしな

742名無しさん:2010/08/05(木) 10:59:45 ID:7Q6urkNsO
ハクメンは次回作ほぼ確実に弱体化するよね
闘劇もたった1人しか抜けられなかったのに強いクソキャラ言われるし困ったね。
ハクメン使い的に何がいけなかったんだろうかね?

743名無しさん:2010/08/05(木) 11:05:41 ID:1DF6EuHg0
>>742
カッコ良すぎて嫉妬されてるというのは置いといて
プレイヤーとしての問題?

744名無しさん:2010/08/05(木) 11:19:46 ID:Irtbo3yYO
かっこよすぎるのは置いといて、JDと蛍火のリターン高すぎるからじゃね?

745名無しさん:2010/08/05(木) 11:30:33 ID:bER3XABQ0
蛍火だと某忍者漫画の彼女になってしまいますがよろしいか

746名無しさん:2010/08/05(木) 12:26:56 ID:F5SQbgJw0
( ◇)一向に構わん!
使うゲージ見ないで火力だけみたら糞キャラじゃん?
即死コンとかさ

747名無しさん:2010/08/05(木) 12:31:39 ID:naK3cH6Y0
JDと6AをCTに戻すだけでいい

748名無しさん:2010/08/05(木) 12:34:12 ID:VODP9M22O
ゲージ回復量も頼む

749名無しさん:2010/08/05(木) 12:36:56 ID:yg0oRlec0
雑談か愚痴か調整スレにいこうな?

750名無しさん:2010/08/05(木) 12:38:57 ID:7Q6urkNsO
>>749
もともと攻略って言う攻略してねーじゃん。
キャラ対の話になると話題そらす初心者くるし、ラグナの6Aを当て身取れとか対策って言わない事言うし

751名無しさん:2010/08/05(木) 12:46:19 ID:yg0oRlec0
>>750
そうだなお前みたいなのがいるから、そういう奴らが減らないんだよな
で、攻略してないから雑談していいってとんでも理論はどっから出てきたんだ?

スレチだから俺はこれ以上レスしないけど

752名無しさん:2010/08/05(木) 12:46:30 ID:WdMV8S7cO
>>750
ちょっと何言ってるかわかんない
次回作の話は完全にここでする話題ではないので、攻略してるしてないの問題じゃないんです

753名無しさん:2010/08/05(木) 12:51:23 ID:7Q6urkNsO
前半部分は蛇足だったね、後半の 何かいけなかったんだろう
が聞きたかった。
これも雑談かな、性能的に恵まれてたのに勝てなかった原因を考えるのも攻略じゃないかなと

754名無しさん:2010/08/05(木) 12:51:50 ID:Bs0QJsf.0
この流れ、誰も攻略キャラ対しようぜ、って言ってないのが実にシュール

755名無しさん:2010/08/05(木) 13:14:04 ID:1jhmD9BY0
んじゃ対策しようぜ・・・っていうかちょっと動画絡みの話で申し訳ないんだが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11636479

これの5:12あたりで3C>ジャバキの間を直ガ鬼蹴閻魔で潜ってるんだけど
これって3C後に関して結構安定行動なんだろうか?それともジャバキ1点読みなのかな?
ザンエイガとかその他ジャセツ後の行動でも勝てるものあるのかな?んで相手が3C後キャンセルしなかった場合はガード間に合うよね?
色々質問多くて悪いんだけど、家庭用が無くて試せないんで・・・

756名無しさん:2010/08/05(木) 13:18:01 ID:F5SQbgJw0
ここまで俺の自演でしたごめんなさい

早速質問があるんですけど
バー対の夢幻コンの
〜蓮華>疾風でバースト避けろってナッパくらいしかできないと思う
ここは(超)雪風をねらった方がバー対になるんじゃないか?

757名無しさん:2010/08/05(木) 13:25:13 ID:F5SQbgJw0
>>755
多分レッセンガ読んだんだと思う
というか3C直ガから反確だから入ると思ったのかもその後ハザマ3C直ガされてからビビって動けなくなったし
ガショウキャク以外は全部当たりそうだ
だったら紅蓮でいいじゃねぇかなんて言えない

758名無しさん:2010/08/05(木) 13:26:19 ID:yg0oRlec0
>>756
超雪風を狙えるなら、疾風でもいけると思うし
ただの雪風なら結局逃げられるから
自分のやりやすい方法でとしか言いようがないね

759名無しさん:2010/08/05(木) 13:26:21 ID:5d8esR5k0
>>757
それはジャバキに勝てるのかと

760名無しさん:2010/08/05(木) 13:27:43 ID:F5SQbgJw0
勝てないね^−^さーせん

761名無しさん:2010/08/05(木) 13:34:14 ID:1jhmD9BY0
>>757
即レス感謝!なるほど結構色んな技スカせるんだなぁ
3C後にガショウキャクやジャヨクとか完全に1点読みだし、普通振らないから大丈夫か
いいこと聞いた、3C直ガがんばろう

762名無しさん:2010/08/05(木) 13:48:15 ID:4Z9BdzXY0
3Cなら直ガでも通常ガードでも後ろに飛んどけば安定じゃね
レッセンガしてくれたらJDで美味しいし

763名無しさん:2010/08/05(木) 18:40:53 ID:YxpXp6QM0
マトコのA系は発生が激早で連打も出来るから
ハクメンの2Aで発生勝ちってのがやり難いね

764名無しさん:2010/08/05(木) 18:56:20 ID:4FkRJfRk0
今日はネット対戦でマコトうじゃうじゃいたけど、地味にきつくね。
地上戦は3C、対空はJCで頑張れるけど、様子見されるとこっち不利。
単純に読み負けて触られると痛い。BJ2Cとかも効きそうだけど、イマイチだった。
5Cは地上戦だと強いけど、向こう飛んでたら乙だし様子見されても乙。

後、あのクソみてーな超必なんだ。迂闊に技触れなくなるぞ。雪風当たらんし。
リーチ差と当身荒らしがあるから、そこまでキツイ訳ではないけどやっててめんどいね。

765名無しさん:2010/08/05(木) 19:01:00 ID:YxpXp6QM0
マコトスレも見てるけど、向こうもハクメンがきついって言ってる
おそらく近づけないのとコンボの隙間に当て身されるのがきついんだろうね

766名無しさん:2010/08/05(木) 19:02:33 ID:5UKfvyK20
様子見されればゲージが溜まるのに何が不利なのか?
DDに関してはゲージ溜まってんのに迂闊に技振るなとしか

767名無しさん:2010/08/05(木) 19:06:35 ID:YxpXp6QM0
マコトのビッグバンはCTライチの緑一色と同じだから暗転してから当て身は可能

768名無しさん:2010/08/05(木) 19:12:09 ID:4FkRJfRk0
様子見されて空振りさせられると普通に差し込まれるんだよね。
反確ではなくても崩しはあるみたいだから触られたくねーし。

まぁ、隙でかい技振らなきゃいいんだけどさ。低姿勢の3Cに気をつけてJCでデリャーデリャーしてればいいのかな。

769名無しさん:2010/08/05(木) 19:19:23 ID:d1sKDzgg0
ビックバン暗転から雪風余裕でした
覚えといて損はないな

770名無しさん:2010/08/05(木) 19:35:40 ID:YxpXp6QM0
>>769
マコト本体の手に雪風するならいいけど
遠距離でわざわざ雪風して近づくのは勿体無いと思う
どうせジャンプで避けられるんだし
遠距離なら6Dか2D、空中ならJDで流しとくのがいいかも

771名無しさん:2010/08/06(金) 02:16:49 ID:Tkg4v8yE0
ビッグバンは発生10F(暗転はたぶん6F)なので遠距離で4Cや6Cを待ち構えられたら
直ガから確定するので気をつけよう
距離が近ければ残鉄でも確定するが閻魔にするとCHになるのでこっちの方がいいかも
あと根元の持続が暗転後に出した夢幻の無敵でも回避不能

772名無しさん:2010/08/06(金) 02:18:29 ID:Tkg4v8yE0
閻魔は6Dが届かない微妙な距離ならってことね
あんまりなさそうだが

773名無しさん:2010/08/06(金) 11:16:29 ID:8Yf/V2tA0
wikiの参考動画のページにCSのコンボムービーを二つ追加しました。確認お願いします。

マコト対策は近づけさせないことから始まるとして、そこから相手の接近手段をどうさばくかが問題ですよね。
アステロに反応できるなら火蛍、安定はバックHJで距離を取るのがいい。
3C対策に牽制振るなら2Bないし3C。3Cにはフェイントがあるので当身を狙わない、ガードしてしまったら相手有利。3Cに注意するのはこれくらいでしょうか。

774名無しさん:2010/08/06(金) 11:32:22 ID:q1XsTHT.0
マコト3Cは近い距離なら6Bも頭にいれたほうが
分身はCや2Cもいけるんじゃないかな
2Cは地上分身に微妙だが、どの分身がきてもある程度迎撃できると思う
マコトに対して、対空Aはやめたほうがいいかもな

775名無しさん:2010/08/06(金) 11:48:11 ID:Sjfp/HL6O
>>774
6Bはリターンが無くないか?見てから刺すなら下段でいいと思う。
あと2Cをアステロに合わせるのは止めた方がいい。Bアステロバリガ様子見でガードされると不利状況だし、Aアステロからのディレイパイルで壁ビターンくらう。

776名無しさん:2010/08/06(金) 12:16:46 ID:MTYaJCr60
中段並に長い下段もあったよね
なんか腹立って雪風入力してたら割り込んだ
あと中段に2A割り込めないかもしれん

777名無しさん:2010/08/06(金) 12:19:55 ID:nlMkFA6c0
距離近いなら6Bよりは5C振った方がいいんじゃ
普通に刺さるし

778名無しさん:2010/08/06(金) 12:24:01 ID:q1XsTHT.0
>>775
たしかにそうだな、さっきの話は忘れてください
マコトスレみたらパイルのバックに一瞬無敵あるらしいってかトレモで確認した

>>776
B>C>C>6B>Cのコンボだけど
BCCは連ガで6Bに普通に割り込むには1-2Fくらいしか隙間無かった
雪風、6Dが安泰かなって思ったら
B>C>C>2Bの下段2Bが微妙に遅いから潰された

779名無しさん:2010/08/06(金) 12:29:32 ID:MTYaJCr60
んで2Bのヒットした時の損害はどのくらいですか

780名無しさん:2010/08/06(金) 12:34:32 ID:q1XsTHT.0
>>779
2Bから普通にC>Cって繋がる
やばいね

781名無しさん:2010/08/06(金) 12:37:28 ID:q1XsTHT.0
ついでにB>C>C>6Bを後ろジャンプで逃げようと思ったらジャンプ移行に6Bが刺さるw

782名無しさん:2010/08/06(金) 12:46:50 ID:uqbNgEmg0
>>776
24F発生の2Cだね
本来はコンボ用で当たると2Dレベル3を喰らうハメになる
それと中段の6Bは発生20Fで、攻撃レベル3の5Cか攻撃レベル4の5CCから出せるので
直ガしないと2Aでは割り込めないね

783名無しさん:2010/08/06(金) 12:50:06 ID:q1XsTHT.0
色々試したがゲージ余ってたらBか最初のC時点でカウンターアサルト出すって選択肢も有りかも
それでもB>Cとめ2Bや投げで潰されたけど

784名無しさん:2010/08/06(金) 13:02:39 ID:q1XsTHT.0
直ガ2A割り込みはBCCパイルLv1でカウンター食らったw
パイルLv1は普通ガードからの2A連打割り込みでは勝ったけど

785名無しさん:2010/08/06(金) 13:43:19 ID:MTYaJCr60
劣化ライチに見えてきた
B>C>Cから中段下段あとなにを択させるのか知らんけど
当身するのは難しそうだね
>>767みたいな事くらいしか使わない感じで

これでリーチがバング並だったらあばば

786名無しさん:2010/08/06(金) 13:59:25 ID:uqbNgEmg0
参考までにマコトの通常技の発生と発生直後ヒットorガード時の硬直とガード時の硬直差
5A 5F 10F +1F
2A 5F 11F -2F
6A 11F 27F -10F
5B 10F 19F -3F
2B 9F 13F -2F
6B 20F 22F -6F
5C 9F 22F -6F
5CC   21F -3F
2C 24F 32F -12F
6C 15F 27F -11F
3C 38F 12F +2F

787名無しさん:2010/08/07(土) 11:15:11 ID:f34vF18I0
このゲームって地上受け身取るデメリットって存在しないの?
取り得でいいのか?

788名無しさん:2010/08/07(土) 11:15:41 ID:f34vF18I0
誤爆申し訳ない

789名無しさん:2010/08/07(土) 14:14:07 ID:XwRVA4n20
マジレスするとテイガーのGETBとか緊急受身すると確定まであるので地上受身最速ジャンプでないと逃げられんことはある

790名無しさん:2010/08/07(土) 16:16:42 ID:TBjMZXsYO
空投げ>J2C>火蛍>J2C>2C>J2A>J2A>JC
でダメ3552なんだけど既出?
火蛍からのjcにディレイかけないと2Cは当たらない

791名無しさん:2010/08/07(土) 17:56:50 ID:fp9i57Dc0
マコトの固め強すぎるぞ・・・
2Cがあるせいで6Bにファジー取れないし、2A暴れも負けるし、結局ガードしかないのかよ

792名無しさん:2010/08/07(土) 18:03:39 ID:3NS98PH.0
>>791
マコトは他のキャラと逆だと考えたらどうかな?
立ちガ基本で2Cや他の下段が来れば座ればいいと

793名無しさん:2010/08/07(土) 18:10:59 ID:3NS98PH.0
上の方にもでてるけど、6B前の攻撃を直ガすれば2Aで潰せる

794名無しさん:2010/08/07(土) 18:36:39 ID:jIReaLEA0
後は当身こすりでクソゲーに…

一応、6D>最大矯めC>ステ5Cが入るね。6D蛍コンは知らね。

795名無しさん:2010/08/07(土) 18:43:37 ID:3NS98PH.0
マコトと何度も対戦してて思ったのは
初めは何も考えずにCC>6Bとガードしててもやってくるから
6Bに6Dで1、2回当て身する、当て身なら直ガでなくても大丈夫
そうすると相手はやっと投げや下段を意識しだし、6Bの頻度が落ちるというかかなり少なくなる
あとは2A暴れが通り易い
一番大事なのは近づけさせないことだけど

ハクメンとやり慣れてるマコトはしらね

796名無しさん:2010/08/07(土) 22:37:59 ID:fp9i57Dc0
>>794
6D擦ると前転裏周りからフルコン貰うぞ
今のところ、BCCの最後で直ガ2Aするのが最善っぽい

ってかパリキャン精度が低いマコトが一番ウザイ・・・
こっちが色々警戒してる中でコンボミスから2A擦られるとストレス全開

797名無しさん:2010/08/08(日) 11:53:45 ID:uetZxlIg0
マコトはまだ適当に使ってる人が多すぎて対策出来んね

上手い人はコンボ精度も高いし読み合いも出来るから楽しいけど、
ほとんどはひたすら2A擦ってパリキャンするだけ

798名無しさん:2010/08/08(日) 13:07:11 ID:1uqvaUvEO
μとちょいちょい戦って、自分でも触って性能を確認したが、シューティングキャラの割に相手にしても苦じゃないな
D攻撃のシュタインズガンナーのビーム発射タイミングがチャージするかしないかの2種類しかないから
μ本体の動き見てチャージしてるかどうかを確認したら、当て身や封魔陣が余裕なので相手が同時に攻めれない
かといってシューティングだけで迎撃できるほどのシューティング能力でもないしね
シューティングで気を付けるのは、アメノトツカっていう設置したシュタインズガンナーを伝って飛んでくる飛び道具くらい

どっちかっていうとお互いのC系統の間合いが近く、ハクメンがちょっとリーチ負けてることのほうが辛い
4Cツンツンしようとしたら6Cフェイタルからごっそり持って行かれたり
あとはΛと同じく対空が強いから空ダからは攻めにくい

799名無しさん:2010/08/08(日) 14:45:29 ID:p0FXP7Ks0
中距離にいる時手前で5Cとか紅蓮とか振ってたら中々近寄って来なくなった
対空はどうすればいいかな

マコトは触られないようにどう立ち回るかを考えよう
2A擦られたら死ぬと思え!

800名無しさん:2010/08/08(日) 17:14:53 ID:uetZxlIg0
動けるマコトと30試合くらいやって完全に分からされた・・・

とにかく一度触られたら割り込む隙がほとんどない。
6B見てから6Dが安定すればいいが、生,A,C,CC後に打てる上に発生が早く、
モーションも小さいので安定させるのはかなり厳しい。

あと中距離でも紅蓮が3Cに負ける。当然4Cは潜られる。
その3Cも通常ガードから面2Aが勝てない。(マコト2Aに負ける)

BCCの後のコメットって面2A負ける?
6Bガード出来るようになったらコメット打たれて、それもガードしてたらまた6Bが来て崩された。
コメット見てから2Aしようとしたらコメットカウンターで食らった。反応遅いだけかも。

もうちょっと研究したかったけど、マコト2A擦りがクソゲーすぎて発狂しそうになって辞めた。
とりあえず誠しね

801名無しさん:2010/08/08(日) 17:32:56 ID:C1hWuSIU0
マコトの昇竜って鬼蹴でかわせるんだな

802名無しさん:2010/08/08(日) 18:40:56 ID:bzUgQSH60
なんかもう・・・甘えでBCCのとこをCAで割り込んじゃうわ(・ω・`)
その後相手ちょっと固めづらそうだったからナシって選択肢じゃないと思うけど
CAを対策と言っちゃいかんような気がする

803名無しさん:2010/08/09(月) 10:05:39 ID:8UyTIHSQ0
固められて死ぬってか小パンでも直ガすりゃ2D割れるんだし
小パンが小パン擦りに負けるって小パンをも当身取るキャラだろハクメンは

804名無しさん:2010/08/09(月) 10:17:43 ID:CFAINWe20
ワロス

805名無しさん:2010/08/09(月) 10:38:04 ID:WzQMhi1w0
>>803
マコトの連打小パンって直ガでわれるの?

806名無しさん:2010/08/09(月) 11:52:13 ID:bisq70R.0
2A>6Aで固めたら6AにAHで割りこまれた。
意味がわからない…

807名無しさん:2010/08/09(月) 11:55:18 ID:WzQMhi1w0
マコトのAHは発生約4+0で無敵もあったと思うから
ちょっとでも隙間空いたら駄目だろ思うの

808名無しさん:2010/08/09(月) 12:23:10 ID:MEMkmUDA0
>>806
小パンでも割り込めますし

809名無しさん:2010/08/09(月) 12:58:20 ID:2z8UoUEA0
マコトのAH、発生が5Fでハクメンさん4C先端ガード後の距離で出しても硬直にヒットする^^;

810名無しさん:2010/08/09(月) 14:00:59 ID:15BetwX2O
>>800
あれだ
とりあえずガトルートと通常技性能くらい把握してから言え
下段がお通夜だから割り込む必要なんかない、ノエルと同じでJ逃げにリスクを負わせられない
暴れる奴はカモられる

3Cはマコト2F有利だが発生が糞だから発生前2Bなり3Cで余裕
あとマコト2Aは発生5Fだから勝てるわけない

811名無しさん:2010/08/09(月) 15:31:17 ID:z3v4u7rs0
>>800
コメット見てから反応できるかは置いといて5C,5CCからのコメットなら5Aか蛍で割れる、6Bからなら2Aでも?
でも相手の硬めに付き合ってもいいことない、ビジョンもあるし
ガトルートが単純だから5C,5CC直ガして上いれっぱで基本はいいと思う、5C直ガ5CCは連ガ
5C,5CCからの6BとAビジョンC派生が直ガしないと飛べない+空ガ不可
どっちもまた地上に降ろされるけど中段拒否し続けたらマコトはダメージソースがあんまりない
AビジョンC派生、そこからの中下段は直ガで半角

5CC直ガで蛍したらマコトが何かしようとしたら大体勝てる、と思ったらAビジョンD派生でふぇいたーる
やっぱり頑張って6Bに当身するしかry

マコト3Cは発生まで38Fらしいからハクメン4C紅蓮の全体Fより遅いんだぜ・・・

812名無しさん:2010/08/09(月) 17:22:28 ID:iNU2N9eg0
>>810
J逃げは、C>C>6Bの6Bがジャンプ移行時に刺さってしぬ
直ガなら逃げられるけど、直ガするぐらいなら2Aで割り込んだほうがいいな

3Cはこちらの着地にどんぴしゃで合わせられるとキツイかもしれない
上半身無敵(膝上か?)がついてるから空中攻撃がスカる可能性がある

813名無しさん:2010/08/09(月) 18:20:42 ID:15BetwX2O
詳しく調べてないけどCCは仰け反りが特殊なだけでガード時は普通くらいじゃないか?
J以降に6Bは刺さらないと思う
というか刺さるくらいなら2Aで割り込むのはさらに無理がある

なんにせよ立ちガードで崩れる要素ないから後ろレバー連打でバクステ仕込みとかでいいんじゃね

Jに3C合わせられたらJ2C>着地ガードで安定だろう
chしてたら追撃おいしい

814名無しさん:2010/08/09(月) 18:27:22 ID:2z8UoUEA0
5CCのガード硬直は攻撃レベル4の18F
6Bは発生20Fなので刺さる
直ガしてジャンプしたい場合はJAかJBを最速で出しながらじゃないと足元に喰らう

815名無しさん:2010/08/09(月) 18:30:48 ID:iNU2N9eg0
>>813
CCはたしか硬直差が優秀だったと思う
通常ガードだとCCと6Bの隙間は恐らく1〜2Fか3F
基本的な事だけど、直ガはガード硬直が減るから2Aが割り込めるってわけ
トレモでマコトにC>C>6Bを覚えさせてやってみるといいよ

バクステはまだ試してないけど無理じゃないかな

3Cはタオの猫歩きと思ってもらえればいいかな
上でも書いてあると思うけど3Cの硬直差が優秀なんだよね

816名無しさん:2010/08/09(月) 19:54:46 ID:e3TvdQ0g0
(◇):昔、遥か昔だ。私の傍にある女性がいた。幼いころからの知り合いでな、とても良くしてくれた。
   まあ、少々口うるさくもあったがな。
椿祈:幼馴染みたいな関係ですね?よくいるタイプです。ハクメン様は、放っておけない方だったみたいですね。
(◇):その女性は私と同じ道を選んだ。戦士としての道だ。
   といっても何時でも私の傍らにいて予算やら日程がどうしたとか、昔と変わらない関係が続いていた。
椿祈:羨ましいですね……そういう関係。
(◇):だが、ある事件をきっかけに私はその女性のもとを離れ、ある地に単独で赴いた。私の身勝手な行動だ。
   無論その女性も追いかけて来たよ、私を止める為に。
椿祈:その気持ち、凄く良く……解ります。
(◇):……だがその頃の私は……未熟すぎた。女性の話をまるで聞かず、唯己の事しか考えず…。
   その結果、女性は命を落とした……私の為に。
椿祈:……。
(◇):私は、その女性を失い……悔やんでも悔やみきれぬ罪を「再び」背負ってしまった。
   だが、その女性は死を賭して私に教えてくれたのだ。「誰が為に戦う」事とその「意味」を。
   その「勇気」を。故に私は「強く」なれた。
   あの絶望と狂気しかない黒き獣との戦いを私は戦った。
   その女性の「名」を刻んだ「技」と共に。彼女に教えられた「勇気」を胸に。
   今なら……今だからこそ。私は……その女性に……告げたい。
   「ありがとう」と。……そして叶うなら……許されたい。
椿祈:……ハクメン様。
   その女性は最初からハクメン様を「許して」いたんだと思います。
   なんと言って良いか解りませんが……そんな気がします……。
   あ、申し訳ありません、私なんかがこんな生意気な事を言って。
(◇):……いや、此方こそすまんな。こんな昔話に付き合わせてしまって。
椿祈:でも、羨ましいです……その女性の方が。つまり彼女のお陰でハクメン様は黒き獣に勝てたのですよね?
   私も……そんな女性になりたいです。
(◇):ツバキ中尉なら……なれるかもな。
椿祈:もう、冗談はやめてください。
(◇):……さて私はもう往かねばならぬ。ツバキ中尉、貴官は貴官の信念を貫いてくれ。
   私にはもう……それを止める「権利」は無い。
椿祈:?……はい、ありがとう……ございます。
(◇):ではな、ツバキ中尉。
椿祈:はい、失礼いたします、ハクメン様。

(◇):……ありがとう、「椿祈」

817名無しさん:2010/08/09(月) 20:15:40 ID:15BetwX2O
>>815
2Fくらいしかあいてないとはな〜
2Aじゃ無理ってのは、直ガしないと飛べないなら2A暴れ〜って人に対して言っただけだよ
直ガがめんどいからって意味にとれたから直ガ無し2A暴れは無謀だと思ったからさ

ただ隙間2Fだとすると直ガで7Fだから2Aもギリギリだな〜
密着なら投げのがいいかも知れない

バクステ仕込みは出来るよ
連ガ下段になる技がないわけだしね

818名無しさん:2010/08/09(月) 20:44:00 ID:iNU2N9eg0
>>817
バクステはいけるのか、それはこっちが認識不足だった
今度試してみるよ

向こうがやってくるかわからないけど、CCからのLv1パイルバンカーは直ガ2A(投げもかも)が潰されたのは覚えてる
Cからの選択肢はどれも潰せる対応ができるけど、違う選択肢には潰されるってのがめんどくさいね

819名無しさん:2010/08/09(月) 21:09:47 ID:KIdNbAZk0
>>816 目から汗が出た

820名無しさん:2010/08/09(月) 21:58:33 ID:jbZyQX6o0
相手空中高めの時に非カウンターで蛍当てたらみんなどうしてる?
あんまりないと思うけど、だからこそ時々テンパって何もできないことが多いんだが

821名無しさん:2010/08/09(月) 23:10:43 ID:MEMkmUDA0
>>820
ハクメンが低空なら着地後J2A>空ダJ2A〜
高空ならjcJ2A>JC
ゲージが余ってたらjc椿〜

これぐらいしかないだろ

822名無しさん:2010/08/09(月) 23:18:47 ID:aGSqWf6.0
>>811
上手い人は直ガ数回見せると次からガト中断して、2A擦りやコメットで的を絞らせないようにしてくるけどね。
直ガと投げ抜けと当て身に集中してると、少し動きを変えられるだけで結構めんどくさい。

823名無しさん:2010/08/10(火) 00:33:55 ID:oxM.zF.E0
>>816
雑談に書き込んでくれたらそっちの方が反応できるのに

824天麩羅:2010/08/10(火) 01:12:06 ID:vM6leM1Y0
テンプレなんですが、ちょっと気になる箇所があったんで修正したの投下しちゃいますね
FAQに付け足してほしい質問あったらどんどん言ってください

825天麩羅:2010/08/10(火) 01:12:47 ID:vM6leM1Y0
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part21
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1278287009/

◇ 雑談場(外部スレ)
  (◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/


◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/


◇ テンプレートリンク
  FAQ >>2>>3 初心者コンボ >>2

◇ 携帯用リンク
  >>100 >>200 >>300
  >>400 >>500 >>600
  >>700 >>800 >>900


◇ 注意事項
  質問の前に過去ログ、まとめwikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はまとめwikiに載っています。
  攻略から大きく逸れた話はなるべく雑談スレで行うようにしましょう。
  荒らしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 荒らしに構う人も荒らしと同類になります。

  次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
  スレ建てが困難な場合(携帯、建て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
  踏み逃げの場合は住人が協力し宣言してから建ててください。

826天麩羅:2010/08/10(火) 01:13:27 ID:vM6leM1Y0
◇ FAQ - CONTINUUM SHIFT <システム編>

Q: ブレイクバーストって当て身でとれますか? また、刀攻撃で斬れますか?
A: ブレイクバーストは特殊な飛び道具扱いですが、とれるうえに斬ることもできます。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: 相手の癖を読み、牽制で何を振ってきやすいか、コンボはどういうルートで来るか見極めましょう。 練習あるのみです。

Q: 飛び道具を斬ると出るアレは何ですか?
A: 封魔陣と言って飛び道具を防ぎ攻撃判定があるバリアです。 上手く飛び道具を斬っていきましょう。 練習あるのみです。

Q: FCってなんですか?
A: フェイタルカウンターのことです。
  最大溜め6C、火蛍、雪風をカウンターで当てると、コンボ全体の受身不能時間に有利な補正が加わります。
  コンボの繋ぎの猶予が増えるので狙ってみましょう。 練習あるのみです。

Q: ステップジャンプキャンセルって何ですか?
A: ステップの出始めをジャンプでキャンセルすることです。 通常の前ジャンプに比べてその後の行動に若干慣性が付きます。
  通常の前ジャンプと動作があまり変わらないので気付きにくく、そのうえ受付時間が短いです。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、火蛍ができません。 ついでに低空のコツもお願いします。
A: レバーをカカッと素早く44、66と入れ、すぐさま214+ボタンと入れてください。
  低空は素早く2147+ボタンと上斜め要素を入れればできます。
  今作はステップジャンプキャンセルがあるので低空〜に化ける恐れがあります。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか? あと、ステップと低空の違いはなんですか?
A: ステップ椿祈、低空椿祈からはCや2C、2B、蓮華で拾いましょう。
  ステップと低空の違いは、ステップは技後の硬直時間、低空は発生の速さが若干優れています。 練習あるのみです。

827天麩羅:2010/08/10(火) 01:13:57 ID:vM6leM1Y0
◇ FAQ - CONTINUUM SHIFT <コンボ編>

Q: 基本コンボを教えてください。
A: wikiにある閻魔からのコンボを覚えてください。
  今後の為にも決まったコンボで覚えるのではなくパーツとして覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: エリアルの降りJ2C>2Cが受身を取られて繋がりません。
A: 相手の浮きの高さによってはタイミングが変わってきます。
  J2Cは相手が受け身をとる直前に当てましょう。 練習あるのみです。

Q: 2Cからのハイジャンプキャンセル(hjc)が上手くできません。
A: 2Cが当たる前にレバーを自然にニュートラルに戻し素早く29と入れましょう。
  2C・N・29とワンセットとして覚えるといいでしょう。 練習あるのみです。

Q: J2A>空中ダッシュ>J2Aが上手くできません。
A: J2A後、JAを連打します。 JAが出るタイミングを覚え、そのタイミングにダッシュしてみましょう。 ダッシュは短くです。
  人によって違いますがレバーのコツとして、J1A>66>J3Aとやるとやり易いようです。 練習あるのみです。

Q: 降りJ2C>C>Cの二回目のCで受身を取られてしまいます。
A: 降りJ2Cはなるべく着地間際で相手がハクメンよりやや上になるよう当てましょう。
  一回目のCはできるだけ高めで当てると、二回目のCが繋がります。 練習あるのみです。

Q: エリアルコンボが全然繋がりません。 上の四つだけじゃ解りません、もっと良いコツはありませんか?
A: タイミングが重要なのは降りJ2Cの当て方と、空中の相手にCを当てる位置です。
  あとは先行入力を意識してください。 コツというものは言葉では説明しにくいものです。 練習あるのみです。

828天麩羅:2010/08/10(火) 01:15:06 ID:vM6leM1Y0
◇ 初心者用コンボ

①投げ>紅蓮>6C
   紅蓮で跳ね返ってきた相手に当たるように6Cを出す。

②3C>3C
   連打で大丈夫。

③2B>蓮華(1Hit)>紅蓮>6C
   注意点は①と同じ。

④投げ>紅蓮>ステップ>A(jc)>JA>JB(jc)>J2A>JC
   投げの基本コンボ。 いろいろな所から繋がるので覚えておこう。
   JA>JBが繋がらない人は、JAは最速、JBをほんのちょっと遅らせること。

⑤J2C>C>鬼蹴>閻魔(jc)>降りJ2C>着地2C(hjc)>J2A>空中ダッシュ>J2A>JC
   通称閻魔コン。 これができるようになればコンボに関しては初心者を卒業できたといえる。
   2Cからのハイジャンプキャンセルは、慣れないと難しいので要練習です。

829名無しさん:2010/08/10(火) 01:17:08 ID:oxM.zF.E0
天麩羅さんおっつー

830名無しさん:2010/08/10(火) 01:22:54 ID:pWm5an9AO
東トンリネスやべぇ

831名無しさん:2010/08/10(火) 02:23:55 ID:2j80pZDk0
>>817
バクステで下段をかわすってこと?
それだったら下段の射程内だと回避できずに喰らう

ハクメンさんのバクステだから仕方ないけど

832名無しさん:2010/08/10(火) 03:10:12 ID:3dTLBeKc0
そういやCSトゥルーの新テンプレ格好いいのに全く使われないよな

833名無しさん:2010/08/10(火) 03:26:38 ID:E6m63XG20
(◇)「ジン=キサラギ・・・やはり貴様はどうしようもないクズだな」

834名無しさん:2010/08/10(火) 08:12:48 ID:eAaykXSMO
みんな、ライチの画面端での、
縦棒飛ばし〜JC〜縦棒重ね〜空ダJC
の後の択をどう抜けてる?
いろいろ試したんだけど、緊急起き上がり以外は棒に当たってコンボされるし
緊急起き上がりの後はライチ先に着地してるから、登りJBやらの択になにしたら安定か正解が見えない。
助言頂けないだろうか

835名無しさん:2010/08/10(火) 09:52:26 ID:L2dRaNc20
>縦棒飛ばし〜JC〜縦棒重ね〜空ダJC これがどんなコンボかわからんけど、
絶対に抜けられる選択肢は普通ないからそこは読み合いしかないんじゃないか?
低ダJCを直ガしたら蛍で割り込めるような気もするけど

836名無しさん:2010/08/10(火) 10:26:21 ID:aaTcgMUE0
三強に限ってはどうしてもガードしかする事がないっていうシーンは多いから
ファジーガードの練習しような!

837名無しさん:2010/08/10(火) 10:41:02 ID:eAaykXSMO
>>836
アレってファジーでいけるの?
下段の2Bが17で登りJBが最速で4+11くらいかと思うんだ。
15まで立ちガードで17以降しゃがみガードってやればいいのはわかるんだが、
JBが少しでも遅らせられると食らうよね。
見てからガードするしかないかね

838名無しさん:2010/08/10(火) 12:50:23 ID:ISsNhm.20
3強ぐらいになると遅い下段まであるから困る

839名無しさん:2010/08/10(火) 12:52:57 ID:yDIrwVSwO
そこまで厳しいなら気合いと根性と読み合いで何とかする

840名無しさん:2010/08/10(火) 19:41:25 ID:jmRawtv60
小ネタ。知らなきゃ頭の片隅にでも。

端で対空5Aからダウン
5A>JAJB蛍(JC)降りJC>(着地)前HJ2A(空ダ)J2A>JC>5C3C
5A>(HJ)JAJB(JC)J2C椿>降りJ2C>2C>(前HJ)J2A>JC>5C3C
高さがあえばノーゲージでいけるんだけどね。ってか、こんな状況が(ry

ジンに端投げ>5A>JAJB(JC)JC>降りJ2A>5C3C
3000くらい。後、テイガーもノーゲージで落とせる。ラグナノエルは無理。
まぁ、ゲージ吐いた方が(ry

中央前投げ>紅蓮>歩き5C閻魔いつもの
3900くらい。紅蓮ステ蛍コンは3800くらいかな。こっちのがちょっと高いけど、対応キャラが少なめ。

端2D、JD>5C>2C蓮華>2C>(HJ)JC>降りJ2A>JC>5C3C
ゲージ吐くならこのコンボ。以外と補正がキツイのでゲージ使ってごっそりだ!ってのが出来ない。
ノエルは無理だった。

841名無しさん:2010/08/10(火) 20:04:14 ID:54DXnhIQ0
>>834
ライチのその起き攻めはマジでヤバいね。どう頑張っても棒を当て身取れないし、同じタイミングでの緊急受身以外してはいけないし。
幸いハクメンは起き攻めに対して逆択できるキャラだから、俺はそれで頑張ってるけど、困ったら基本空投げ警戒しながらジャンプいれっぱで良いんじゃないかな。

起き上がりにあわせて棒回収するんで、最速の下段が発生17Fの2Bとかになるから、意外と何とかなるよ。
それを潰しに2A重ねてくるようになったらこっちの勝ちだと思う。まあ、読み合いだなぁ。

842名無しさん:2010/08/10(火) 22:42:19 ID:vM6leM1Y0
気合いを入れてwikiの対策さーまとめようと思ったんですが
自分には対策をまとめる才能がないみたいですw

カルルだけ途中まで書きましたが
続き、もしくはまったく新しく書き直してくれる人募集

他のキャラもテキトーに抜き出したレスを張り付けてます

843名無しさん:2010/08/10(火) 23:27:27 ID:L2dRaNc20
タオに張り付かれた場合どうしてる?
いろんなタイミングで前jc〜再度固められる
直ガ2Dで割り込もうにもjcされたらフルコン、jcJBにJD合わせようにもjcからそのまま着地されてフルコン
バリガ張ってたら投げられる
どう対処したらいいんだ

844名無しさん:2010/08/10(火) 23:30:16 ID:oxM.zF.E0
>>843
タオ前jcに合わせてこっちもジャンプ、空中投げを抜けてはいどうすんの
JDじゃなくて火蛍こすれ、ゲージがたまってなかったらガード
バリガ張ってたら投げられるっていうか抜けろよ

845名無しさん:2010/08/10(火) 23:33:54 ID:vM6leM1Y0
>>843
欲望の火蛍
ぶっちゃけ、ライチの起き攻めといっしょで読み勝つしかないと思うの
くるりんって言って裏周りするのが個人的に一番にがてだな

発想の転換で、バリガジャンプで空中投げを誘うってのはどうかな?
投げ抜けした後、JC等で突き放すって作戦が思いついたけど

846名無しさん:2010/08/11(水) 01:13:53 ID:IGap6RhY0
下論破

847名無しさん:2010/08/11(水) 02:38:24 ID:zhYshiTEO
>>840
端投げ<5A<JA<JB<JC<J2A<JC<5C<3C(闇氷銃磁Λ)
(玉0、回収1,5、ダメ3042)
闇銃はJB<dlJCの繋ぎが難しいけど、出来る出来ないで言うなら出来る。
練習あ(ry

848名無しさん:2010/08/11(水) 06:54:23 ID:pG8w1OFk0
J2Aの後ジャンキャンしないでJC>着地5Cでええのん?

849名無しさん:2010/08/11(水) 07:27:27 ID:pABcmKFY0
J2A後にジャンプキャンセル・・・だと・・・
まぁ着地からのジャンプの事を言ってるんだと思うけど最初のJCでしっかり6方向入ってればそのままでOK

850名無しさん:2010/08/11(水) 07:34:37 ID:k6as9AHs0
JBの後に"ジャンキャン"してるじゃないか

>>843jc見てから奇襲逃げ余裕でした
2Dと投げぬけに関してはプレイヤースキルの問題ですよね

ただ俺の知ってるタオカカは当身や蛍とか空振りする時しか近づいてこないんだけど
たまに6A振ってきてそれがまた食らってワンコン貰って気づいたらタイムアップ負け
ほっばに腹立つでぇ

851名無しさん:2010/08/11(水) 07:38:01 ID:pG8w1OFk0
何を言っていたんだ俺は

852名無しさん:2010/08/11(水) 07:46:27 ID:BOHwL3js0
>>850
キシュウいいな
こんど試してみる

853名無しさん:2010/08/11(水) 09:55:32 ID:EgMTwTak0
>>847
ありゃりゃ、他のキャラもいけるのか。補足どうもです。

タオカカの固めはたまに2Aこすって暴れてみたりする。たまーにね。

854名無しさん:2010/08/11(水) 11:39:08 ID:X7V0gyFEO
タオ戦はライチ戦と同様に、バッタはしても牽制振るのは控えてる。
お互いにかち合わない状態を維持してればいつか攻めてくる。
ゲージ溜まってるから、暴れでもお願いザンテツでも何か通せば勝てる。
つまり、近付いてから博打するゲーム

855名無しさん:2010/08/11(水) 14:25:38 ID:EZzxryWw0
あ、俺と一緒だ。タオ戦はライチ戦と同じだわ。
運ゲーとか言わないで下さい。それ以外勝つ方法がわかんないんです(泣

856名無しさん:2010/08/11(水) 17:14:32 ID:k6as9AHs0
タオカカは着地を狙え!
甘えた着地は奇襲閻魔でワンコンだっ!
あとめくりの固めだけどJDは危ないけど空投げするといいよ
ライチは甘えた遠距離のJCを奇襲閻魔でワンコンだっ!
いやステ紅蓮の方がいいかな いやステ奇襲閻魔なんかいいんじゃないか
そもそもライチなんてのは俺が中段からワンコン喰らって起き攻め国士無双虚しく2Dする以下ループの作業ゲー
起き攻めが温い分マコトなんか屁じゃねぇ・・・

そういえば紅蓮に無敵あったっけ

857名無しさん:2010/08/11(水) 17:19:03 ID:pABcmKFY0
紅蓮に無敵あるわけねーだろ

858名無しさん:2010/08/11(水) 19:04:24 ID:X14tRf6s0
タオ戦はJ2Cとホタルしかしてないわ
J2Cだとタオ6Aとは悪くて相打ちだからこれだけで喰える

859名無しさん:2010/08/11(水) 22:55:40 ID:FPg9xFKA0
>>859
おい!一方的に負けたぞ

860名無しさん:2010/08/11(水) 23:45:29 ID:4hrlLWUQO
眉唾攻略ばっかじゃねーかw
J2Cは食らい判定が先行するし
持続が長いわけでもないから
先出し対空とか頭無敵には
普通に負けるだろ
相討ち見込める高度で先に出すなら
椿祈の後ろ盾が無いと心許ない

861名無しさん:2010/08/12(木) 01:04:24 ID:K8SdhcbY0
>>860
じゃあどうすればいいか軽く教えてくださいよ先輩

862名無しさん:2010/08/12(木) 02:13:05 ID:LJgWHjrY0
ハクメンさんにとってJ2Cの持続4Fが通常技の中では一番長いのになぁ…
タオ6Aは頭無敵6F間で発生直前に消えるから他の頭無敵技よりは相討ちが見込める
ダミー相手にやっても一方的に勝つばっかりではないし
上手い人だとしっかり落としてくるだろうから「他キャラの頭無敵対空よりはマシ」程度かな

863名無しさん:2010/08/12(木) 02:32:10 ID:JmH/Lh5M0
J2Cは攻撃判定の出方が斜め下→真横と変わるから、全体持続4Fでも実際頼りになる斜め下への持続はもっと短いだろ

864名無しさん:2010/08/12(木) 03:16:40 ID:A2r29s4Y0
タオカカ使いに聞くと、J2Cはそれなりに脅威らしい

865名無しさん:2010/08/12(木) 04:17:29 ID:LVGOKkag0
CTの対タオはJ2C様々だった

866名無しさん:2010/08/12(木) 07:35:21 ID:ft1jmiT20
椿の後ろ盾とかイミフ

867名無しさん:2010/08/12(木) 09:47:11 ID:0FaZVr7IO
>>866
知識だけで語ってるの丸分かり。
椿しようがJ2Cしようが、先出し目のタオ6Aに発生負けする。
高めで椿の先端当てるなら行けるかもしれんけど…

868名無しさん:2010/08/12(木) 09:52:25 ID:LVGOKkag0
相討ち見込める高度で(J2Cを)先に出すなら
(どうしても浅くなるので、ガードされたとき)椿祈の後ろ盾が無いと心許ない

むしろ俺にはこうとしか読み取れなかったが

869名無しさん:2010/08/12(木) 10:10:02 ID:3dJQUvgw0
固めの要、2Aを猫歩きでもぐられる時点で接近戦はあんまりしたくない
だからまとわり付かれたら火蛍、捕まえたら無理やり2択で荒らしに行くしか無いと思うんだよね
J2Cや5Cはリスクもあるけど意外と使えるよ、もちろんJ2Cは当てに行こうとすると6A余裕でしたってなるけど置いておく感じで使うと持続に引っかかってくれる事が多い。
ただJ2Cを振る前にダンシングエッジをカウンターでもらうとまじで悲惨なことになるから振りすぎにも注意したいね
タオ自体崩しがそこまであるわけじゃないので固められたら空中投げを最も意識しつつジャンプして自分のペースを取り戻したいところ
(空投げ〜は通常挑発コンで4600↑猫2コンでもっとかな)
6Bを見てから当身できるようになると崩しの択が減るのでかなりやりやすくなる

>>886-868
相打ちを見込める高度というと登りJ2Cみたいな高度になるからその後の読み合いで相手がディレイ火蛍を警戒して猫歩きした時用の椿祈なのかな
まぁタオ戦でそんなJ2Cの振り方はしないと思うけどね、その後も立ちガ安定だし

870名無しさん:2010/08/12(木) 11:12:45 ID:K8SdhcbY0
つまりジャンプしないで投げは抜けて中段見てから当身してれば勝てますね
いやむちゃくちゃかもしれんけど中段見てから当身できると一気に楽になる
あとJ2Cなんてバックダッシュ時くらいにしか使わないのではないですか
タオカカ相手に垂直ジャンプとか怖いよ、前ジャンプとかもろ6Aの的だし

いや6A読みJDなんてアリかね

871名無しさん:2010/08/12(木) 13:38:13 ID:JX5zAOxQO
2Bか6A使えば猫歩き狩れるやん
まぁそうするとタオにもまた択が出てくるんだけどさ
猫歩きがあるからダメでしたー!って事にはならないでしょ

872名無しさん:2010/08/12(木) 14:43:12 ID:yW838R4c0
>>863
タオの6Aは喰らい判定もでかいから結構当たるよ

検証画像
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd63275.jpg
携帯で撮ったから角度のせいで大きさが違って見えるが攻撃タイミングは同じでタオがちょっと後ろに下がっただけ
タオが何もしなければJ2Cの最初の下部分すら当たらない高さ
にも関わらず後半の横持続に当たるので頭無敵じゃなければ避けられないんじゃなかろうか

873名無しさん:2010/08/12(木) 18:51:03 ID:Wpg/JJmQO
>>868
せめて蛍にしろよw

874名無しさん:2010/08/12(木) 21:00:54 ID:umFQh5.Q0
j2C先出しなら蛍じゃ当たらんと思うが

875名無しさん:2010/08/12(木) 21:04:44 ID:LVGOKkag0
少し上ぐらい読めよ

876名無しさん:2010/08/12(木) 22:20:11 ID:1oNoKQZY0
ってか、タオカカ戦ってこっちの飛び込みに対空6Aなんつー分かりやすい殴りあいすら起きないような。

近距離でgdgdになった時とかそういう状況になったりはするけど。
タオカカ側が何考えて動いてるのかもよく分からんよなぁ。斜め上から安全に触りに行きたいとかそんな感じかな。

877名無しさん:2010/08/13(金) 16:45:04 ID:TXS/5Qeo0
久々にタオ戦やったけど何なのあの火力
画面端で下段通されたらあっという間に6000吹っ飛んだんですけど

878名無しさん:2010/08/13(金) 19:33:05 ID:UU03QUHQ0
STG勢に勝てんねーわ理不尽すぎる
こんな事かいたら雑魚乙とかあってねーからやめろって言われるだろうが最後に言わせてくれ
もうちょっとどうにかならねーのかよ

879名無しさん:2010/08/13(金) 19:38:58 ID:zGqb7S/s0
うぃきとか読んでみて駄目だったらどのキャラにどうやって負けたか書けばいいんじゃないの?
愚痴だけいっても何もならないですし

880名無しさん:2010/08/13(金) 19:55:44 ID:UU03QUHQ0
どうやって負けたかってそりゃあもうテンプレートな負け方だよ
Dで狩られたり飛び道具の圧力に負けたり
そんなもん全部切れとか全部当身とれとか言われても無理
下手だから
対策読んでもどれもうまくうまくってこっちは下手なんだよ畜生

881名無しさん:2010/08/13(金) 19:59:13 ID:MiwwMFGs0
Λ戦か?
CTに比べりゃ全然マシだから
時間めいっぱい使うつもりでじっくり戦ってはどうだね
馬鹿みたいに突っ込んで負けるよりは時間切れで負けるぐらいのほうが練習になるだろ

882名無しさん:2010/08/13(金) 20:04:39 ID:UU03QUHQ0
じっくり戦ってもダメなんだよ
一方的にDで固められて削りで終了
なんか客観的に見て俺の書き込みキモイからもうやめるな
ありがとう

883名無しさん:2010/08/13(金) 20:12:57 ID:nWrCoXWw0
Dで固められて、はおいておいて削りだけで死ぬほどハクメンの体力は低くねーぞw
とりあえずガード仕込みジャンプと鬼蹴で近づいてみてはどうかね

884名無しさん:2010/08/13(金) 20:29:55 ID:/04fmgv6O
言うまでもなくハクメン有利じゃん

885名無しさん:2010/08/13(金) 20:34:17 ID:raUIjSWo0
Λ戦で全部切れたり当身できる人間性能持ってる奴がごろごろしてたらCT時代でも不利つかんわww
基本は待ちにならざるを得ないが、たとえば6Dは読んで鬼蹴でくぐれたりする。
あと歩くよりジャンプで近づくのがいかな

886名無しさん:2010/08/13(金) 20:38:21 ID:Llty5onk0
スパイクは切ってD系はガードしながらジャンプして少しづつ近づいて
ぶっぱ突進系は直ガしてゲージ溜まったら一点読みでキシュウやらなにか通す

887名無しさん:2010/08/13(金) 20:42:49 ID:P.ApybbkO
D固めだけで試合が終わるなんてのは相当だと思うが。
少なくともガード固めてりゃキャバとか打ってくるでしょ

近づいても逃げられるって言うなら逃がさない動きを考えてみる。
そうすりゃいずれ画面端まで追い詰めてると思うけどな。

888名無しさん:2010/08/13(金) 21:22:28 ID:NMy21kn.0
Λ戦は最初ボロボロだったけど空ダをほぼ封印したらボロ負けすることはなくなったな
スパイクとシックル切ってゲージためて鬼蹴バリアジャンプとかで近づいて逃がさないようがんばってる

889名無しさん:2010/08/13(金) 21:32:14 ID:4G95mnYw0
Λの一歩手前に上手く封魔陣作れたら6Dを防げて低ダでいけるよ

890名無しさん:2010/08/14(土) 06:13:36 ID:LhPq/RzY0
4Dとかで崩れちゃうレベルなのでは
Dだけで負けるってのはそういう話では

891名無しさん:2010/08/14(土) 09:48:26 ID:JgP/XXn60
対戦相手が青切符レベルのラムダだと思えば
Dだけでやられるって気持ちもわかるけどな。

892名無しさん:2010/08/14(土) 10:21:27 ID:hSX.8M1sO
Λ使いだけど今回のDに削りないんだけどCTやってんの?

893名無しさん:2010/08/14(土) 12:07:21 ID:7fjR5ftwO
D系統で固められて

必殺とか超必の削りを言ってるんじゃないかな

894名無しさん:2010/08/14(土) 12:08:45 ID:GAFsNtyw0
D系をガードできなくて、細かく削られてるってことじゃないの?

895名無しさん:2010/08/14(土) 12:28:10 ID:iKRMu38IO
D擦りハクメンに勝てないんだけどどうしたらいいでしょうか?
D擦りハクメンさん達何されたら嫌ですか?

896名無しさん:2010/08/14(土) 12:32:25 ID:J1eX8b3k0
nagere

897名無しさん:2010/08/14(土) 12:54:11 ID:z5GDC1sUO
>>895
空投げマジ有効

898名無しさん:2010/08/14(土) 13:33:00 ID:vtKuKpJgO
発生遅くてリターンがデカイ技

899名無しさん:2010/08/14(土) 14:01:52 ID:vjaJrAS60
お前らのおかげでJD怖くて振れない

900名無しさん:2010/08/14(土) 14:16:07 ID:9XBjvImkO
ハクメンの真骨頂はD擦りとA擦りの2択とステ蛍ミスのレンカだからな

901名無しさん:2010/08/14(土) 14:50:00 ID:3JbNIZ8w0
>ステ蛍ミスのレンカ
あるある

902名無しさん:2010/08/14(土) 15:44:43 ID:QpXh2Am60
焦って紅蓮>6C>疾風でお茶濁す

903名無しさん:2010/08/14(土) 15:55:07 ID:WzMC1dsIO
カルル対策ぽぴぃ;;
ゲージ無しで攻め込むのはリスクリターン合ってないっぽいから、一応CTWikiのズェアの人対策を参考にやってるんだけど
今回カルル本体の出来る事増えてて、J2A、JCで抑えきれずにJBFC貰ったりとか
姉さんの行動に当て身合わせてる内に挟まれたりしてる
密着戦は直ガ当て身と姉さんガン見でまあギリギリなんとかなったり死んだりするけど
立ち回りで負けるとすげー悔しい
みんなこの組み合わせどうやってんの

904名無しさん:2010/08/14(土) 15:59:38 ID:6UNcfgHM0
>ステ蛍ミスのレンカ
無警戒の中距離からの下段だから何気に引っかかってくれる

905名無しさん:2010/08/14(土) 16:33:50 ID:o.FQLR/s0
>>903
なんかカルルの空中攻撃には謎に負けるから対空は蛍が一番安定の選択肢
滑空見てから蛍とか無理だと思うからそこは癖見るしかないね
あとは結構JAとか擦りつつ距離詰めてくるカルルも多いからそこは癖見てJD、5D。空投げしても泣かない。
正直この組み合わせで挟まれないとか実戦ではほぼ有り得ないから、そのあとはしっかり攻撃を見てなんとか各種当身で抜けるしかない。
火力・立ち回りはともにハクメン側理論値有利かと。もちろん10割当身とか考えずに。
ただ実戦となるとカルル側に立ち回りの分があるからそこはなんとかカバーだね。
特に熱帯じゃ負けても仕方ないことは山ほどある。
ワンチャン火力を伸ばせば楽になってるくと思う。カルルはコンボ入れにくいからそういう事故もあると思うし。

906名無しさん:2010/08/14(土) 17:13:26 ID:7dqQcMM20
カルル戦はとにかく待ちだよ
攻めないで牽制

907名無しさん:2010/08/14(土) 17:20:36 ID:WzMC1dsIO
>>905
あー取りあえず立ち回りは丁寧に牽制振って時間稼ぎながらライン下げて、
落とせそうな時は蛍、判断間違えたら食らい逃げで反対側に〜みたいにすればいいのかな
ありがとう何とかなる気がしてきた

なんにせよどっかで事故って挟まれるのは日常茶飯事くさいからガードスキル重視なのかな

あと既出だったら申し訳ないんだけど、カンタータガード後疾風が相打ち確定みたい
まあカルルが100%無しでハクメン相手にパなしてくるかはともかく雪風単発よりはダメ取れるんでまあ一応

908名無しさん:2010/08/14(土) 17:38:51 ID:2EkO5t5o0
カルル戦は人形をおとりにして空ダから攻めてくる率多いから
調子に乗って人形にだけ集中してると簡単に乙るからね
あえて人形に行動させて、人形の隙をついた方がいいって時もある

909名無しさん:2010/08/14(土) 17:52:53 ID:E5MXzhjoO
AこすりとDこすりの逆二択に負けてしまう・・・

910名無しさん:2010/08/14(土) 18:12:34 ID:oNLR6icAO
レンカって二回蹴るやつだよな?あれ下段だっけ?

911名無しさん:2010/08/14(土) 18:22:11 ID:2EkO5t5o0
>>910
wiki

912名無しさん:2010/08/14(土) 21:48:33 ID:Bgn18PIgO
>>909
ハクメン使いですが、起き上がりでの暴れ2A2Dは投げ重ねられたらどちらもアウトだから逆2択でも何でもないですよね
重ねが甘いと低空蛍食らいますが

913名無しさん:2010/08/14(土) 21:52:17 ID:7V8VKS7Y0
重ねが甘いじゃなくて投げ起き攻めは低空蛍が一方的に勝つよ
ジャンプ移行Fは投げられないゲームだから

914名無しさん:2010/08/14(土) 21:56:02 ID:o.FQLR/s0
((弐))って出てなんか喰らう

915名無しさん:2010/08/14(土) 22:01:07 ID:2EkO5t5o0
>>914
>>913を受けてのレス?
それなら起き上がりのジャンプ移行があまくて蓮華になってるだけだと思う
上手く言えないけど、jcc蓮華って感じかな?

916名無しさん:2010/08/14(土) 23:12:26 ID:o.FQLR/s0
あるあるネタでした
サーセン

917名無しさん:2010/08/15(日) 00:52:37 ID:XERYthZUO
ネタにマジレス
あるある

918名無しさん:2010/08/15(日) 02:19:12 ID:MWN4eNeEO
雑談スレでやれ

919名無しさん:2010/08/15(日) 02:24:35 ID:DY3WaPXo0
使えそうで使えないネタ
〜5C→3Cや3C→3Cのようにダウン追い討ち3C後に相手が最速で緊急受身を取った時
こっちも最速で6Aを出すとちょうど持続の最後が当たるので7F有利になる
相手が1Fでも遅れると悲惨なことに…

920名無しさん:2010/08/15(日) 10:33:47 ID:uSqOQqws0
コンボの締め5Cから6Aする人はたまに見るね
寝っぱと移動受身は狩って、緊急はこっちが先に動ける感じ

921名無しさん:2010/08/15(日) 12:22:46 ID:.izji5DkO
ラグナみたく無敵昇竜が怖い奴には画面端コンボ>5C後に2B当てて受け身とらせたりするかな
まぁ紛らわしてる程度の小ネタだけど……

922名無しさん:2010/08/16(月) 17:27:16 ID:XhUG5wDI0
同キャラ対決どうしてる?
自分だったらここで当身する!とかそういう先入観みたいなのがあって動きづらいんだが・・・

923名無しさん:2010/08/16(月) 17:38:45 ID:/L7lBu3U0
残鉄をよく喰らってる

924名無しさん:2010/08/16(月) 17:52:49 ID:DZW.cuy.0
残鉄見てから悪滅DA!

初見の相手だったら、相手が切れるくらい投げ使いまくる。
そうやって意識ちらせないとホント当身がうぜー。誰だよこれ考えたの。

地味に低ダが処理しづらくて困る。低ダ見てから昇りJCは高さが合わない。
バッタの降りJCもタイミング次第で相打ちに。2Cは大体相打ち。前JBとかかな?

925名無しさん:2010/08/16(月) 17:56:59 ID:tLvu.Y7E0
同キャラ戦は対空対牽制共にDが思ったより使える
JC振ってJDされるとピキピキするなw
あと、個人的に雪風悪滅決めた方が精神的に勝ちだと思ってる

926名無しさん:2010/08/16(月) 18:11:24 ID:BIbVAcS6O
>>925
さすがに悪滅決めたら勝ちだろw
同キャラ投げまくり同意。
空投げもあり

927名無しさん:2010/08/16(月) 18:14:43 ID:XhUG5wDI0
やっぱり投げまくるのがいいのか
知り合いにお面ちゃんがいるのでちょっと意識してやってみるわありがとう

928名無しさん:2010/08/16(月) 18:34:45 ID:/C87S1jY0
同キャラ戦は攻めてるときは投げ連打。攻められてるときはのぼりJD連打
ってやってるとあきらかな格上とかにも勝てたりするけど全く楽しくない

929名無しさん:2010/08/16(月) 18:37:50 ID:tLvu.Y7E0
( ◇)<シマッ! !シマッ>(◇ )

( ◇)<  ・・・  >(◇ )

( ◇)<2A2A2A2A!>(◇ )

930名無しさん:2010/08/16(月) 18:52:51 ID:1tHeeHuk0
対ハクメンはJC先端当て以外使わん
先端なら投げられないし

931名無しさん:2010/08/16(月) 19:21:55 ID:2Q24J6XgO
対ハクメンは、中距離で相手が飛んだら鬼蹴安定かな?

あとは火蛍が機能しているかな。

932名無しさん:2010/08/16(月) 20:20:33 ID:QAzncxhA0
( ◇)<ホタル! !ルタホ>(◇ )

( ◇)<  ・・・  >(◇ )

( ◇)<2A2A2A2A!>(◇ )

( ◇)<コクウジンオウギ! !ギオウンジウクコ >(◇ )

改変だけど実体験したシンクロ

933名無しさん:2010/08/16(月) 20:21:27 ID:QAzncxhA0
何か最後失敗してるー!orz

934名無しさん:2010/08/16(月) 20:21:48 ID:zvaDtJ5oO
ドゥン( ◇)┘@ @└(◇ )ドゥン

( ◇)<  ・・・  >(◇ )

( ◇)<2A2A2A2A!>(◇ )

935名無しさん:2010/08/16(月) 21:19:03 ID:7aMNyXwkO
スレ伸びるのはいいが、AA遊びはさすがにハクメン雑談スレへ行こうね

936名無しさん:2010/08/16(月) 21:59:53 ID:tLvu.Y7E0
>>935
言いだした俺がまとめて謝るね
すいませんでした

937名無しさん:2010/08/17(火) 01:41:50 ID:Rg.POrDoO
同キャラ対策は毎回AAネタ行くな。吹くが、それで流れるのは切ない。

ハクメンは投げ、打撃、当身の三すくみだろ。
正直読みあいが大きい気がする。

あと画面端起き攻めで蛍読みディレイ蛍やると4ゲージ6000美味しい。
当身に負けるけどリスクリターン有利だし、一回蛍潰すと中下通しやすくなる。
まあ逆に蛍つぶされても蛍振るのやめない心が大事な気がする。

基本振るのは蛍、当身、4CJC先端。
あとは崩しで蓮華と椿。
3Cとかも結構通るけど、リスクリターンはあってないね。

単純に打撃択は当身にリスク与えられるようにすればいい。

対空はJDより個人的には5D。たまに先出し6A。
画面中央でJ2CCHして5C2回コンで画面端運ばれて5000ダメ+被起き攻めは洒落にならん。
JDじゃ同じ位置から4000ダメくらいだし。

俺はこんな感じ。

938名無しさん:2010/08/17(火) 03:01:52 ID:tTjii.Ts0
当身は「ココ」って時しか使わないほうがいいのかな?

939名無しさん:2010/08/17(火) 04:25:48 ID:sn6He6PQ0
そりゃあ、相手の攻撃をニュータイプ並に先読みできるならどこでもバンバン使えば良いと思うよ。
普通は無理だから、ある程度相手が手を出したくなる状況で読んだり確定状況とかで使うかね。
意外と隙が大きいから慣れてる相手だと普通に刺されるてフルコン貰うからね。

940名無しさん:2010/08/17(火) 08:58:56 ID:aKFUH9TQ0
同キャラ戦はもうこれしか振らない方がいいっての多いな

941名無しさん:2010/08/17(火) 09:38:18 ID:cJi4f9220
対空はJA立ちAの使い分けで全部落ちるし、タイミング合えば蛍もガードできる。

942名無しさん:2010/08/17(火) 14:16:53 ID:O4GPsvnw0
同キャラはマジで5Dがシャレにならん

943名無しさん:2010/08/17(火) 14:32:01 ID:9pu7FFS60
同キャラ戦はライチ戦並にジリジリするな
ピリピリはしないが

944名無しさん:2010/08/17(火) 16:25:48 ID:puv3eKHgO
ゲージ消費さえすればコンボ出来なくてもダメ出るからサブ相手でも気が抜けないぜ・・・

945名無しさん:2010/08/18(水) 00:13:34 ID:Wpj7Cfsg0
蛍の使いどころがいまいち分からんのだが
対空以外には向いてないのか?

946名無しさん:2010/08/18(水) 00:18:53 ID:UUHNP5AQ0
中段投げ読みステ蛍
暴れ読みステ蛍

947名無しさん:2010/08/18(水) 01:01:59 ID:GJzd/LPM0
閻魔jc後に空投げ狙ってくる相手にはFCからおいしい

948名無しさん:2010/08/18(水) 01:35:40 ID:Wpj7Cfsg0
みんなありがとう
初歩的な質問でゴメンねっ

949名無しさん:2010/08/18(水) 04:24:17 ID:W7vUjQ/kO
火蛍押し付けからの択も強いぞ

950名無しさん:2010/08/18(水) 07:48:22 ID:RS.E8LJkO
ラグナ6Aみたいな対空技空バリガできたら割り込みとかもできる。
タオなんかはしゃがまれると当たらなかったりするから椿祈との使い分けが要るけど。

951名無しさん:2010/08/18(水) 15:00:33 ID:5hFffrrY0
受身狩りホタルもすげーぞ、着地際JB勢にやってみ

952名無しさん:2010/08/18(水) 16:44:06 ID:ztCY5AVQ0
それ受身狩りじゃなくてただの対空じゃん

953名無しさん:2010/08/18(水) 17:38:48 ID:9JIpuU4I0
受け身と着地の違いがわからんのだろ

954名無しさん:2010/08/18(水) 18:47:38 ID:MI1jBxVQO
>>943
ビキビキもしないしな。


同キャラ戦はキャラ性能同じだから、どうしても尖った技に頼ったほうが勝てるケースが多いから、使わない技が多くなる。


あと引きずりおろしの5AにJD取られるからやらなくなったな。
対空読み空ダJDで死ぬと泣ける。

955名無しさん:2010/08/18(水) 23:04:39 ID:qDO/AwhU0
ライチにJCを3回もカウンターさせたのに
一回こっちがカウンターくらったら5000減った。
このゲームおかしい

956名無しさん:2010/08/18(水) 23:09:48 ID:GJzd/LPM0
ライチの牽制に付き合うほうが悪い

957名無しさん:2010/08/18(水) 23:14:03 ID:BowPEETQ0
ハクメンJCがカウンターしたら壁バウンドになって5C閻魔で拾える夢を見た

958名無しさん:2010/08/18(水) 23:15:49 ID:dErcYr5k0
そんなことになったらボロクソに言われそうだww

959名無しさん:2010/08/18(水) 23:37:07 ID:qDO/AwhU0
>>956
付き合いたく無いけど、防戦一方じゃいつか崩れて死ぬぞ。
こっちも攻撃振らないと好き勝手されるし
でもほとんどの状況が牽制合戦になるくらいライチの攻撃が壊れてる

960名無しさん:2010/08/18(水) 23:41:00 ID:dErcYr5k0
愚痴りたいだけなら愚痴スレ

961名無しさん:2010/08/18(水) 23:54:10 ID:9vRRMrNk0
>>959
空中直ガで有利取るなりJDしたり蛍したりやることは色々あるわな
ライチの牽制に対して牽制で対応したら死んでしまうけど、ハクメンにも相手の牽制を台無しにする技はあるわけで

962名無しさん:2010/08/18(水) 23:59:14 ID:qDO/AwhU0
愚痴吐いたすまん。
ライチの牽制JCを見てからJDで取ったり見てから蛍したり
滑空投げ見てからステ蛍などまだまだやれる事はあるな。
全部やれて初めて愚痴を言うべきだった。

963名無しさん:2010/08/19(木) 00:24:17 ID:vmD3Jo4Y0
気持ち悪りーなコイツ

964名無しさん:2010/08/19(木) 00:25:00 ID:gyWLKKKc0
ねちねちした言い方やめようぜ・・・

965名無しさん:2010/08/19(木) 00:56:13 ID:VFrCagyg0
ライチ戦はJDと紅蓮と奇襲閻魔で勝ってる
国士無双からの中下段を全部ガードするとほとんどライチさんジャンプするから
何かすればいいと思う。よく会うライチはJCか發だか中だかぶっぱしてくるから全部JDで逆上がりする

あと俺に目の前で悪滅ぶっぱしたら5A連打してやるから気をつけろよ

966名無しさん:2010/08/19(木) 01:28:58 ID:AL.RT7QI0
>>965
理論値最強を体現してる!
てかハクメンに国士起き攻めをしてくるライチいねえよ。

967名無しさん:2010/08/19(木) 01:35:09 ID:YrYMqteY0
大車輪ばっかりだな
タイミングは相手次第だから当身も難しい
攻撃が来るのは分かってるから見てから反応出来るようになれば大きく変わるんだろうけどな

968名無しさん:2010/08/19(木) 09:02:24 ID:b7dIZfp60
愚痴スレか雑談スレでやれ
攻略スレは別に止まってたっていいんだよ、無理に書き込む必要は無い

969名無しさん:2010/08/19(木) 09:09:05 ID:vmD3Jo4Y0
テイガーのホイールと蛍が相殺した時、蛍をJDでキャンセルできないのは仕様?
毎回カウンター喰らう

970名無しさん:2010/08/19(木) 10:35:31 ID:YiqqECeo0
>>969
普通に出来るよ
出ないって時は相殺じゃなくテイガーのGPに当たってるだけ

ちなみに、ホイールのGPはガー不も防御するんだな
対戦で最大疾風をホイールで防御された時は感動した

971名無しさん:2010/08/19(木) 12:18:41 ID:8nkFVnyY0
テイガーの暗転直前に火蛍が触れれば相殺にはなる それより速いとダメ
そして相殺後にJD出してもほぼ空振りする
なのでもう一回タイミングよくJDを出す
ステップだと着地後6Dか2Dが出来る

972名無しさん:2010/08/19(木) 13:17:28 ID:Fh8v1JTE0
相殺後って空中ガードできたっけ?
ホイールと火蛍で相殺したからJD擦ってたら
ホイールキャンセルしてホイールでカウンターされたことがある
ガードできるならテイガー側にゲージがある時はガード安定な気がするんだけど
ホイールキャンセルホイールじゃなくても普通にラピッてくる可能性もあるし

973名無しさん:2010/08/19(木) 13:48:58 ID:u3VGe5gE0
相殺後は無理

974名無しさん:2010/08/19(木) 14:04:57 ID:8nkFVnyY0
バリガも無理
ホイールrcホイールは相殺時にJDしてたら喰らうね
100%使わせてホイール一発分なら安いものかと
ホイール相殺JDしてる時に相手の反応がよければホイールrcBドラが入ったりする
反撃を考えず確実に防ぎたいなら火蛍相殺→jcして空中ガード
ヒットストップがあるから間に合う
jc出来る火蛍様様

975名無しさん:2010/08/19(木) 15:55:27 ID:GpiB3juQ0
ついにテイガーさんも150%コンボか

976名無しさん:2010/08/19(木) 16:04:06 ID:jS1di48Q0
テイガーさんは戦士としては一流だからな

977名無しさん:2010/08/19(木) 16:08:08 ID:8nkFVnyY0
ホイール相殺ホイールだった;^^
間違いに気付かなかった恥ずかしい

978名無しさん:2010/08/19(木) 20:22:14 ID:Fh8v1JTE0
やっぱ空ガは無理か。thx

979名無しさん:2010/08/19(木) 23:46:43 ID:RpAy0LVM0
奇襲閻魔ぶっぱがホイールと相殺してボタンバンバン叩いてたら2Dひっかかった

テイガー戦でよくあるのが
ハクメン4Cが届く所らへんでいきなりテイガーがホイールしてきやがったwww
テイガーのゲージみたら50%余ってた
rcもできないしなにやってんだこいつwwww
気づいたら俺が死んでいた

絶対あんな所でクルクルしてたら6Cためるわ

980名無しさん:2010/08/19(木) 23:53:20 ID:xzSMq2oU0
ちょっと何言ってるかわからないです

981名無しさん:2010/08/19(木) 23:55:41 ID:lCEkUekoO
テラブレイク始動ってこと?

982名無しさん:2010/08/20(金) 00:01:00 ID:sCh/ZfFI0
ホイール空振りの硬直に最大溜め6C当てようとしたら、溜め終わる前にテラブレイク出されて死んだってことだろ。

983名無しさん:2010/08/20(金) 00:07:00 ID:XapkbBns0
>>980
次スレお願い
新しいテンプレは>>825>>826>>827>>828
>>825のテンプレートリンクも間違ってるから修正してお願い

出来ないなら代りにいくよ?

984名無しさん:2010/08/20(金) 00:59:04 ID:XapkbBns0
返事がないから次スレたててきた
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1282233416/

985名無しさん:2010/08/20(金) 05:42:37 ID:4oeOe.rkO
>>982
だから何と言わざるを得ない

986名無しさん:2010/08/20(金) 05:47:52 ID:Yu0k2k.Y0
何でピリピリしてんだよw

987名無しさん:2010/08/20(金) 09:10:48 ID:SL.ipC5.0
ハクメン使ってるのに負けが込んでてイラついてんだろ

988名無しさん:2010/08/20(金) 10:08:07 ID:nvt7GnuEO
そんなことより>>983-984にサンクスと言うべき
サンクス(◇)

989名無しさん:2010/08/20(金) 13:16:11 ID:sst8HRto0
>>979の閻魔とホイール相殺がどんな位置で起こったのか、と思って試してみたら当たり前のように相殺しかせずちょっと驚いた
一段目は電撃が出てないから上半身無敵系で回避出来るのか

とりあえず火蛍とホイールがぶつかったらjc空中ガードがいいのかな
ガード後は地上ガード同様、最大6Cが間に合ったしな
ホイール相殺→コレダーとかやる斬新なテイガーはいないだろうし

990名無しさん:2010/08/21(土) 15:26:55 ID:r9BM.t.60
そろそろ埋めてしまおうか

991名無しさん:2010/08/21(土) 15:55:36 ID:Wka3pQUIO
我は空

992名無しさん:2010/08/21(土) 16:01:36 ID:foGiE9aMO
以下略

993名無しさん:2010/08/21(土) 16:03:33 ID:fk/ak2GoO


994名無しさん:2010/08/21(土) 16:03:36 ID:j9LXLXVU0
推して参る!

995名無しさん:2010/08/21(土) 16:04:22 ID:j9LXLXVU0
ちょっと吊ってくる

996名無しさん:2010/08/21(土) 16:44:37 ID:EwDiVE3wO
我が名は

997名無しさん:2010/08/21(土) 17:17:46 ID:XD8MbO060


998名無しさん:2010/08/21(土) 17:18:08 ID:wECG2ANMO
審判の羽!

999名無しさん:2010/08/21(土) 17:29:02 ID:lNY0jtEY0
ライチの下位互換でござる

1000名無しさん:2010/08/21(土) 17:30:26 ID:oVbT33X60
地獄はねぇよ、あるのは無だけだ。

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