ノエル＝ヴァーミリオン　part16

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ノエル＝ヴァーミリオン　part16

1 ：名無しさん：2010/05/01(土) 02:41:10 ID:3uSzgi260: ノエル＝ヴァーミリオンに関するスレです。
＊質問の前にログ、攻略サイト、wiki等を見てから質問をお願いします。

ノエル＝ヴァーミリオン part1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1217857852/
ノエル＝ヴァーミリオン part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1227567830/
ノエル＝ヴァーミリオン panda3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1228059298/
ノエル＝ヴァーミリオン part4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1228744857/
ノエル＝ヴァーミリオン part5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1229788173/
ノエル＝ヴァーミリオン part6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1231750707/
ノエル＝ヴァーミリオン part7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1234344619/
ノエル＝ヴァーミリオン part8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1240286711/
ノエル＝ヴァーミリオン part9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1246209414/

ノエル＝ヴァーミリオン part15
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1265796687/

攻略サイト
ノエル＝ヴァーミリオン攻略ウィキ - トップページ
ttp://www42.atwiki.jp/noeruvamirion/pages/1.html

BLAZBLUE wiki - ノエル＝ヴァーミリオン
ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/6.html

次スレは980が建てること
2 ：名無しさん：2010/05/01(土) 02:41:42 ID:3uSzgi260: ＜小技始動＞
①5A>5A>6A>6C>(hjc)JD>6D>6B>5C>4D>ブルーム　約1900
②5A>5A>6A>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム　約2200
③5A>5A>6A>(hjc)JA>JC>JD>レイド>6C>JD>6D>5C>ブルーム約1800

全て5A部分を2Bに変えても繋がり、ヒット確認不要の時は5Aを一個省ける。
①②は基本ダッシュ慣性をつける。③は多少間合いが遠い時用のコンボ。
②は6C>2Dと6C>JDにディレイを掛ける。③はJCは一段のみ当てる。6C>JDにディレイを掛ける。
②と③共通でレイド後は66C等の入力で6Cの先端且つ高めに拾う。
チェーン6D>6B>5Cとチェーン6D>5C>6Bの違いは、後者の方が補正が悪くなっても繋ぎやすくなること

＜対空始動＞
①6ACH>(低空ダッシュ)JBorJC>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム　約2650
②6ACH>(低空ダッシュ)JD>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>ブルーム　約2500

①は低ダで最低空で拾うのがコツ。低めに拾える分JBの方がやりやすい。
6C>2Dと6C>JDにはディレイ。難しければ2D>レイドは省く。その場合約2300。
②はレイド後の6C拾いが難しい。

＜5D始動＞
①5D>6A>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>5C>ブルーム　しゃがみ喰らい時　約3200
②5D>6A>6C>マズル>2B>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム　約3500

①は小技始動と同じく、レイド>6Cと6C>JDの繋ぎに注意。

＜2D始動＞
①2D>6A>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>5D>5C>6B>ブルーム　しゃがみ喰らい用　約3800
②2D>6A>6C>マズル>2B>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム　約3500

＜4D始動＞
①4DCH>6D>6B>5C>2D>レイド>6C>JD>5D>6B>5C>ブルーム　約4000
②4DCH>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>5D>6B>5C>ブルーム約4600

＜3C始動＞
①3C>22BC>6C>5D>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム　約4350
②3C>22BC>6C>(22B>22BC>6C)×4>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム　約5000

②はハイダーをループさせたコンボ。

＜投げ始動＞
①地上投げ>マズル>2B>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム約2500
②地上投げ>22BC>6C>4D>ブルーム>6C>22B>22BC>6C>5D>5B>6B>5C>JD>6D>ブルーム>フェンリル(画面端限定)　約5000
③空中投げ>2B>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム　約2900

①と③はレイド>6Cと6C>JDの繋ぎに気をつける。
②は6Cを密着までダッシュすることと、低めに6Cで拾うことを意識する。5Bは6Bの後に入れると2ヒットする。
3 ：名無しさん：2010/05/01(土) 02:42:35 ID:3uSzgi260: キャラコンボレート
100→85

6A
　初段補正　80→70

2B
　初段補正　60→75

5C
　初段補正　100→80

2C1,2段
　ダメ　550，550→350，350
　中継補正　97→88

6C1,2段
　ダメージ　560，560→450，750
　初段補正　90→80
　中継補正　89
二段目ボーナス補正120

3C
　中継補正60→84

投げ1～3段
　ダメージ　0，540，540→0，100，700
　中継補正　3段目のみ変更　89→100

空投げ1,2段
　ダメージ　0，950→0，800
　中継補正　2段目のみ変更　82→68

5D
　初段補正　80→100

6D
　初段補正　80→90

4D
　初段補正　75→100

2D1,2段
　ダメージ　550，550→360，360
　初段補正　80→100
　中継補正　96→90　96→100

派生2D1,2段
　ダメージ　550，550→350，350
　中継補正　2段目のみ変更　96→100

JD1,2段
　初段補正　90→100

J4D
　ダメージ　600
　初段補正　100
　中継補正　85

チェーン5A
　初段補正　100→80

チェーン5B1,2段
　ダメージ　750，750→450，450
　初段補正　100→90
　中継補正　2段目のみ変更　85→100

ブルームトリガー1,2段
　ダメージ　800，1200→600，950
　初段補正　100，100→90，90
　中継補正　92，92→88，88

Aオプティックバレル
　初段補正　70→90

リボルバーブラスト1～4段
　ダメージ　400×4→300×4

マズルフリッター1,2段
　ダメージ　0，1200→0，800

Bフラッシュハイダー
　ダメージ　5→530
　中継補正　103→92

Cフラッシュハイダー
　ダメージ　700→100
　中継補正　110→100
ボーナス補正120

フェンリル
　最終段ダメージ　3000→2200
　最終段中継補正　94→40

・ボーナス補正
6C2段目とCハイダー適用
コンボ中に一度目の使用に限り、ボーナス補正が中継補正に乗算される。
つまり6C2は中継が106.8%になり、Cハイダーは120%になる
コンボ中に両方の技を使っても、適用されるのはどちらか始めに当てた方のみ。

・同技補正
チェーンリボルバーはアサルトスルー以外同技補正対象
ただし始動技と派生技は別技扱い

補正値は以下の通り

2C…1%
Aオプティック…70%
トリガー…50%
それ以外…65%

・DDダメージ最低保障
DDは最低でも20%のダメージが保障される。
コンボ中の累積された補正値が20%未満になると適用される。
フェンリルはダメ1008、バレットは700。（全段ヒット時）
4 ：名無しさん：2010/05/01(土) 02:43:11 ID:3uSzgi260: ＜各技のゲージ回収率＞

5A 0.8
2A 0.7
6A 2.5
5B 2
2B 1
6B 2.5
5C 2.5
2C 3 (1.5+1.5)
6C 5 (2+3)
3C 2.5
JA 0.7
JB 2
JC 3 (1+1+1)
(CR)
5D 3
2D 3 (1+2)
6D 3
4D 3
JD 5 (2+3)
J4D 2.5
5A 1
6A 1
5B 4 (2+2)
6B 3.5
5C 3
6C 4
BT 7 (2.5+4.5)
AS 4.5
SR 4
6投げ 3.5 (0.5+0+3)
4投げ 3.5 (0.5+0+3)
空中投げ 3.5
Bﾊｲﾀﾞｰ 2.5
Cﾊｲﾀﾞｰ 0.5
ｵﾌﾟ 3
ﾏｽﾞﾙ 3.5
ﾘﾎﾞﾌﾞﾗ 5.5
小数点以下が適当で、実際うまく合わないのでコンボ計算するときは合計+3くらいするといい。
5 ：名無しさん：2010/05/01(土) 02:43:44 ID:3uSzgi260: --------------------Q＆A--------------------

Q．チェーンはどう変わったの？　
A．
5A：発生早く暴れ潰しと繋ぎ用。CHすると6Cが繋がる。
6A：長いやられ時間を誘発し、6Cと6Dに繋がる。
地上でチェーンの何かが当たったらこの技に繋いでアドリブでコンボに行きたい。
5B：当てて間合いが離れにくくなった。この後5A6Aなら繋がる。
6B：空中ヒット時に地上バウンド効果が消失
5C：前作6Aのモーション。ヒット時jc可能。地上ではやられ時間が短いため5A6Aぐらいしか繋がらないが
空中では受身不能時間が長いためコンボに持って行きやすい。
6C：空中でも連続ヒットするようになった。プライマ削り対応技。
5D：無敵時間が5～19Fに変更。頭体属性から打撃無敵に。補正が緩くなった
6D：無敵時間5～12F。発生が早くなった。27～28F？
2D：上段化。補正が緩い。やられ判定の小ささは前作ほどではないにせよ小さめ。発生多少早く？めくりやすく？
4D：FC対応技。発生が早く。補正が緩い。
JD：ヒット時にレイドだけでなく5A6A等もヒットするようになった。ゲージ回収率が良い。
J4D：新技。動作途中から無敵時間があり、昇竜系の技をすかすこともできる。
プライマ削り＆FC対応技。ノーマルヒットでも6Cなどが繋がる。
ブルームトリガー：初段補正・乗算補正がきつくなった。やや上に判定が厚くなった？
スプリングレイド：無敵削除。着地後の隙が増大。受身不能時間の増加。
アサルトスルー：4～18F無敵。CH時よろけ誘発。空中CH時壁バウンド誘発。

Q. コンボ中、ハザマにJDが、テイガー、レイチェルにJD>6D が繋がりません。
A.
ハザマはJDにディレイ、テイガーなどには6Dにディレイをかけましょう。

Q. 22BC と 22B>22C はどう違うの？
A.
22B>22Cはそのままの通り入力します。
22BCは22のあとB→Cとずらし押しで入力します。

Q．228Bって何？　
A．チェーンリボルバー中の技は必殺技でキャンセルが可能だが例外としてフラッシュハイダーはキャンセルできない。
しかしジャンプ移行F中に入力するとハイダーが出せることを利用したテクニック（通称jcc）を228Bとして表記している。
チェーン5Cがジャンプキャンセル可能なのでこの時に228Bと入力するとBハイダーが出せる。

Q．228Bを入力してもジャンプになっちゃうよ？
A．あせって適当に入力するとまずできない。まず22をしっかり入力したのを確認する。
その後8とBを同時に入力。8とBを入力する時の感覚はCTのレイドを出すタイミングで。
チェーン5C自体ディレイが利く（つまり猶予時間が長い）ので急ぎ過ぎなくても出る。
6 ：名無しさん：2010/05/01(土) 02:44:30 ID:3uSzgi260: 携帯用
>>100 >>200 >>300 >>400 >>500 >>600 >>700 >>800 >>900
7 ：名無しさん：2010/05/01(土) 14:24:25 ID:hLHfcv2k0: >>1スレ立て乙
8 ：名無しさん：2010/05/01(土) 16:00:22 ID:cDFkCc720: テンプレ改正案なかったっけ？
9 ：名無しさん：2010/05/01(土) 17:02:26 ID:RH8zBk0.0: コンボのテンプレだけ新しいのにしてあります。>>2は前スレの7使いました。
建ててから思ったけど、過去スレのアドレスはいっこまえのだけでよかったかな。
10 ：名無しさん：2010/05/01(土) 17:14:05 ID:STPucBWc0: 今エッチな気分です…私の相手してくれませんか？
↓私のプロフィールです(*^-^*)
ttp://ltcao.com/rk7/
11 ：名無しさん：2010/05/02(日) 00:36:32 ID:RkYDVb6.0: テンプレコンボ作成者だけど
対空コンボは6A>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6C>6B>ブルームが一番基本かも
ロケテの時の頭属性無敵不可が遅いって情報をずっと鵜呑みにしてて
6Aを引き付けて対空してなかったから6A>6Cが空振ると思ってたけど
ムック出て6Aの性能はっきりわかった後は6Cが十分当たることがわかったのでこちらのコンボをメインにしてる
ただライチてめーはｄ
まぁ遠距離対空の使い分けとかで普通にいるけど
12 ：名無しさん：2010/05/02(日) 12:44:24 ID:t2GUpkmgO: >>1「乙乙言わないで下さい!!!」

…なんか違うか

5D始動のノーゲージ最大レシピ下さい
13 ：名無しさん：2010/05/02(日) 13:02:18 ID:Vtm2OFagO: >>11　
そのコンボならﾚｲﾄﾞの後を、6C>6C>5D>6B>5C>JD>6D>ﾌﾞﾙｰﾑで
若干ﾀﾞﾒｰｼﾞとゲージ回収あげれるかも
14 ：名無しさん：2010/05/02(日) 13:23:24 ID:f3bXmU0wO: >>1乙

>>12
中央
5Dch>3C>ハイダー>JD>6D>5C>6B>トリガー
ハイダーは確か3ループ決まる。4ループ行ける気もする。dm4800くらい

5Dch>6C>マズル>2B>6C>ハイダー以下略
上のが高い。dm4200くらい

端
chから3Cに繋いでハイダーなり4D>トリガーの端コンを同技掛からないように入れるだけ。安定。

把握してないが4DとCR6Cのコンボを応用するのが最大だと思う。前スレ見てくるといい。

非ch
ノーゲージはテンプレコンでほぼ最大。
一部キャラはマズル後にハイダー行ける程度。諦める。
15 ：名無しさん：2010/05/02(日) 16:16:31 ID:ReVTDN0w0: >>11
6Aって頭無敵なのかー、ムック見てないから上半身無敵だと思ってたわ
非カウンターで繋がるからそっちで安定させた方が良さそうね
16 ：名無しさん：2010/05/02(日) 20:59:22 ID:t2GUpkmgO: >>14
ありがとう。叩かれると思ったがやさしいスレで良かった。某SNSもそうだがノエル使いはやさしいやつ多い気がする

やっぱハイダーでダメ上げしないと高火力でないか
いやレイチェルに失礼なのは分かるんだがｗ

ハイダーで刻んでるとブルトリで〆れなくなるのが悩みなんだが…
17 ：名無しさん：2010/05/03(月) 16:50:42 ID:cJx2pAoM0: ハイダー刻んだってブルーム〆じゃね？
18 ：名無しさん：2010/05/03(月) 20:21:42 ID:6Vw8Kjs.O: 彼はCTをやっているらしい
19 ：名無しさん：2010/05/03(月) 22:01:58 ID:zLTrxrUkO: すまん>>16だが

刻んだ後だとCRからブルトリ繋ぐまでにどっかで受け身取られるんだ

CR5CとかJDとか入れない方がいいんかねってゆー…
すんません初心者スレだなこれは…
20 ：名無しさん：2010/05/03(月) 23:09:34 ID:vdwpkhKQ0: 受け身不能時間長いその２つを入れないと逆に安定しない
ハイダー入れて安定させたいなら～6C>JD>6D>5C>ブルーム〆でいい
というかブルームで〆なかったら立ち回りが安定しないｗ
21 ：名無しさん：2010/05/04(火) 08:15:23 ID:vcQYuwRQ0: JD>6D間は受け身取られる直前までディレイかければ安定して入る
CR6B>5C間で受け身を取られるのは補正の問題だから違うレシピにする
22 ：名無しさん：2010/05/04(火) 11:00:05 ID:6uU1YED6O: >>19だが

>>20 >>21
ありがとう
動画だとCR5Bとか使ってるがレシピにどう組み込んでいいやらわからん

JDってカス当たりと2発あたりだと受け身不能時間違うの?
23 ：名無しさん：2010/05/04(火) 18:33:28 ID:pKpdwli60: CR5Bは基本レシピのCR中6Bor5Cの前に付け足すだけだから、特別難しくはないよ
端付近限定だから、その辺の距離でコンボ始動した際は意識すると良いかと
JDは2段目が当たってれば受身不能時間は一緒。受身取られるのは高さのせいだね
24 ：名無しさん：2010/05/05(水) 03:24:58 ID:bs.qL1UYO: バックステ狩りに有効な技って？
25 ：名無しさん：2010/05/05(水) 11:09:56 ID:0ODDPl..O: >>24
キャラと位置と距離と体力差と…って状況によるんじゃないの。
あとはリスク度外視の一点読みで最大出来るようにしたらいいんじゃない？
一点読み以外でバクステに直接リスク持たせる選択肢はノエルだと難しいね。
俺は出しにくくさせるか、出させて狩るのがいいと思うよ。

端起き攻めだと6C投げキャンセル入れ込みとか使ってる。
中央ならめくり2D狙ったら両対応出来ることもある。
牽制するつもりなら5B＞5C辺りでいいんじゃない？
最大狙うなら着地に3C狙うか直接5D当てに行ってる。
ジンとか懐深くてバクステ性能いい相手だと端に寄せるだけでいいやって感じでやってるなー。
26 ：名無しさん：2010/05/06(木) 01:14:08 ID:ooH3WFlk0: 突然だが、ハザマの中距離レッセンガに対してノエル3Cで勝てるのって既出？
27 ：名無しさん：2010/05/06(木) 01:35:27 ID:LXDhfxfEo: 勝てるけどリスクリターン釣り合ってない
28 ：名無しさん：2010/05/06(木) 07:50:45 ID:Y.YIOoUYO: 3CさきっちょだとRCしないと火力出ないから…か?
29 ：名無しさん：2010/05/06(木) 08:23:40 ID:UK44Uc9sO: タイミングミスったらこっちが屈み喰らい、当てても着地ギリギリを刺さないと空中ヒットだからダウン取れない
ってことを言ってるんじゃ
30 ：名無しさん：2010/05/06(木) 08:54:30 ID:ooH3WFlk0: >>26だが、ガトコン後のジャセツでレッセンガ読んだらかなり使えたのだが。
ちなみにレッセンガを潜れるから3C先端当たりではないですよー。むしろ食い込み。
更に微空中のハザマに当たった場合カウンターになるのでダウン取れる＋フルコン。
こちらが負けてしまうのは近距離レッセンガ、もしくはレッセンガが出切った後の3Cです。
ちなみに中距離ジャセツ見てから3C振った場合にハザマが勝てるのは遅レッセンガくらいかと。
ガショウキャク、レッセンガ、ついでにジャヨクは潜り
ザンエイガなら発生前に3Cがヒットor相打ち程度。
更にジャセツ後迷っているハザマにも3Cヒット。

ついでに言うと3Cさきっちょ当たりだとしても、ハイダー撒いてダッシュ2Aめくりあるんで
個人的にはかなりオススメな感じですけどねー。
2Aめくり警戒されて寝っぱする人には2B>6Cから3C始動の重いコンボいけますし。
まぁその辺は読み合いで。
31 ：名無しさん：2010/05/06(木) 09:00:24 ID:ooH3WFlk0: ついでにガトコン後3C読みの行動してくるようになったハザマには2Dでわからせてやると面白いっすよ。
如何せんD系統読みのジャヨクに潰されるんでそれこそ読み合いですがねー。
レッセンガを中距離で振れないと日和らせれば有利な読み合いもっていけますわ。
32 ：名無しさん：2010/05/06(木) 11:25:02 ID:05hM2BNg0: ガトからザンエイガ出されたら3C負けるな
両方勝てる5Dの方が普通にいい

まぁ、ガトの話を多くするっていうのと、レッセンガを中距離で振れない、って書いてる時点でおおよその察しはつくんだが…
ハザマは本来3Cやら蛇刹に簡単に繋いでいいキャラじゃないよ
33 ：名無しさん：2010/05/06(木) 17:52:24 ID:4UBs6glQ0: ガト＞蛇刹が読めたら使える行動の一つでは有るよね
俺は5C振ってるけど、たまにリターン狙いで3Cも使うかな。
5Dはちょっと苦手だなー、きっちり反応すれば見てから両方食えるのかね
まあハザマが辛いのはそこじゃないから、出来なくてもそんなに変わらないか
34 ：名無しさん：2010/05/07(金) 18:27:03 ID:cfUzbDHgo: 5Dは確かに全部に勝てるが
ディレイガショウキャクに負けるからほどほどにしないとね
4Dは多分ザンエイガに負けるし…安定行動は素直に空ガ辺りか？
35 ：名無しさん：2010/05/08(土) 01:09:12 ID:VcO2pK5.0: 大体の安定行動はガード
できれば直ガ
ってのが現実
36 ：名無しさん：2010/05/08(土) 02:39:54 ID:5YyFx0aEO: 5Dってﾚｯｾﾝｶﾞにあわせて出してもガードされないか？
37 ：名無しさん：2010/05/08(土) 05:55:15 ID:azTbv2Q6O: ノエルって何でこんなにランク下がったの？
前作だと火力、対空、空対空も優秀だったけど…
火力下がったのは対戦してたら分かるけど、そこまで安い訳じゃないし…崩しが弱いからかな？
あとは技が鈍化でもしたの？

頼れる牽制技がなかったりするのも影響してるのかね
38 ：名無しさん：2010/05/08(土) 06:04:17 ID:Yv9QgQPAO: 質問お願いします。
5B>5C>RC>6A～の練習したいんですけど、CTでも練習出来ますか？
5Cが違うから無理？？
39 ：名無しさん：2010/05/08(土) 08:28:58 ID:MYze243gO: >>37
正直、ノエル使いはノエル弱いなんて思ってないと思うし最近のスレではほとんど自虐見てないな
悲しいことだけどノエル使いが減ったってのもあるかも…

自分が思うに
通常技(6C、5A、6A)とj攻撃が軒並み弱体化しDが強くなった結果
相手の連繋読んでD狩る
読みの要素が多くなった
つまり弱いって言うか安定して勝てないってのが評価下げてると思う

大会とかだと普通に勝てるから全然楽しい
ノエルたんハァハァ

>>38
できるよ
やっぱりCSでやったほうがいいけどRCダッシュを練習するのには使える
40 ：名無しさん：2010/05/08(土) 08:40:40 ID:hIJWI/OY0: ノエル使いだけどノエル弱いと思ってます。
そしてつまらないと思ってます
41 ：名無しさん：2010/05/08(土) 11:07:00 ID:TaomWwdgO: ノエルは良いキャラだよ。
強いか弱いかで言えば弱いし、リスクリターンでガチガチに動く人はつまらんと思うけど。
リスクリターンを踏まえつつ、一歩越えて発想や試合の流れ、読みで動くことで真価を発揮するキャラだと思うな。
運ゲーとか言われても30ガチで勝ち越せば俺が正義。
ピンチをチャンスに変える能力とじゃんけん能力はトップクラス。
そしてピンチになりやすい能力と処理しにくい能力もトップクラス…

そんなわけでテイガーだけは厳しい作業ゲーを強いられて個人的にはつまらん。
他は概ね良ゲー。
42 ：名無しさん：2010/05/08(土) 11:43:01 ID:0j33Bz6AO: >>41
ﾃｲｶﾞｰ使い負けた時の台詞
「ｶﾞｼﾞｪ〆したらﾉｴﾙの間合い。磁力付けてもD技の無敵でﾃｲｶﾞｰ不利。
こっちは運ｹﾞｰにするしかないのに向こうは見てから処理するだけでｹﾞｰﾑにならない。」

ﾘｱﾙにいるから困る
43 ：名無しさん：2010/05/08(土) 13:09:36 ID:dUiM/fiU0: 対空に地上戦にと活躍してた６Aと６Cが弱体したことがでかい
地上牽制は上２つ除くと元々強いとは言えなかったし
６Aの始動補正がきつくなり６Cとリボルバーブラストの威力下がって対空からダメージ取りにくくなった
あとは５Aとチェーンリボルバーがガードクラッシュシステムに噛み合いまくってたこと

しかしノエルって高機動キャラって言われてるし自分でもそうだと思ってたが数値見たら普通だな
歩きが速いくらいでダッシュとかラグナと変わらない平均的なもんなんだな
44 ：名無しさん：2010/05/08(土) 15:42:41 ID:ZJZV6uX20: 個人的には、スプリング無敵が無くなったからCRガードされからの手がひとつ減ったのも痛いなぁ
45 ：名無しさん：2010/05/08(土) 15:57:23 ID:.UskMZJUO: 話がループし始めてるw
といってもネタないしな
46 ：名無しさん：2010/05/09(日) 04:05:34 ID:OXllm0y2O: 移動技あったら更に面白いキャラだったのにと妄想してる時にふと思ったんだけど、バレルrcってガードさせたらどれぐらい有利取れるのかな？
rc入れ込みでコンボも狙えるし、かなり近付けるならＡＢ辺りなら使うかも。
CSで硬直差が五分以下になった理由が硬直フレームが延びたことだとしたら有りかも？
バレルrc＞スラが跳べないぐらいなら面白いんだけど。
47 ：名無しさん：2010/05/09(日) 08:17:25 ID:YqRkt/9EO: まあそんな事するより3C>rcとかする方が断然強いから遣り甲斐がないよねこのキャラ
48 ：名無しさん：2010/05/09(日) 12:16:12 ID:OXllm0y2O: 確かに3Crcは強いし、間違ってるとも思わないんだけどね。
まあ実践してないからわかんないけど、硬直差次第でそこそこ使える選択肢にはなりそう。
49 ：名無しさん：2010/05/09(日) 13:04:00 ID:N8v2HDZcO: ゲージもったいだろ
それならコンボにフェンリル入れてダメ効率伸ばすし
固めうまい相手にはカウンターアサルト使っていくし
上記のように固めに使ったほうが絶対いい
50 ：名無しさん：2010/05/09(日) 13:09:46 ID:YqRkt/9EO: ﾌｪﾝﾘﾙｩｫｵｵ！はゲージ90～か殺し切れる時しか使わないな
とりあえずこのキャラはゲージ貯める所から始まる
51 ：名無しさん：2010/05/09(日) 13:23:10 ID:6Ia9ieC20: 何をいってやがる
上いれっぱとファジージャンプ潰しの選択肢として3CRCは思い切り有りだろ
ヒット確認するなら2Cや5Bからでもいいけど
52 ：名無しさん：2010/05/09(日) 13:36:14 ID:YqRkt/9EO: >>49
ガーキャンはノエルの利点だから一番いいと思うが、固めに使うのはなあ
壁端6C>2C>3C>rc>6C>2C～とかなら一応プライマ削れるし、いいけど
オッペケrcはないんじゃないかと。そんな余裕かませるキャラじゃないだろノエル
53 ：名無しさん：2010/05/09(日) 15:10:37 ID:OXdOBgqw0: 3Crc6C2Cって何か利点有るの？固めにもなってないような

ｵﾌﾟrcはまだ妄想ﾚﾍﾞﾙの話でしょ
BCｵﾌﾟからJ移行狩れる位有利取れるなら面白いと思う、無理そうな匂いﾌﾟﾝﾌﾟﾝだけど

俺は3Crcはあまり使わないかな。相手も当然警戒してるし
勿論意識させる程度には見せるけど、他にｹﾞｰｼﾞ回した方が効率良いと思ってる
54 ：名無しさん：2010/05/09(日) 15:26:45 ID:ytHNEe/QO: Cバレルはムックの注釈と距離的に無理があるw
コンボに移行可能な行動かコンボ中以外はどのキャラもゲージ効率は悪い

ノエルにできるのは直ガで様子見しながらゲージ増やす簡単なお仕事ぐらいです
55 ：名無しさん：2010/05/09(日) 16:34:43 ID:YqRkt/9EO: >>53
よく3Crcするとしゃがみ喰らいで釣りやすい
56 ：名無しさん：2010/05/09(日) 16:44:41 ID:88Zt40b60: ノエルの固め・崩しは上入れっぱで逃げられるのばっかなんだから入れっぱ防止の３Cはありだろ
57 ：名無しさん：2010/05/09(日) 18:00:25 ID:pjk1TJ5U0: >>53
6Cの発生と補正考えたら普通にrc＞Aとか2Bのが良くない？
屈食らい以外の状況がイマイチな気がするんだけどな
今度rcする時に使ってみるよー

あと俺は3Cを使わないとは言ってないよ、3Crcが少ないってだけ
そもそもいれっぱ潰すだけならrcは要らないでしょ
3C出す時は2B、2Cの範囲外で使うからキャラによっては反撃安いし、
ゲージが有れば相手もrc警戒して、尚更反撃受け辛い。
まあ3Cガード確認rcは普通に使うけど、入れ込みrcは多用しないってだけの話です
58 ：名無しさん：2010/05/09(日) 18:25:47 ID:OXllm0y2O: バレルrcの話振っといてなんだけど、やっぱり勿体ない止まりかな。
体力リードかつ相手死にかけでゲージ余ってる状況なら…

…ってこれはないな！
という結論。

バレル入れ込み3Cが入れっぱ狩れるとしても、バレル当たってたらお通夜とか無意味だた。
ダッシュ2Bで確認代用→安すぎ。
バレル入れ込みダッシュ6Bが割られにくいほど有利あるなら→夢見すぎ。

ネタにすら入れるほどの価値なし。
想定は連携中のバレルからヒット問わずで中段以上を迫れる、とかだったけどさすがに妄想乙でした。
すまんかった。

入れっぱ狩りの話題出てるけど、2Cや6D使ってる人いない？
3Cだけだと状況が限られてきつい。
ノーゲージの6Dでよく狩れるポイントとかあれば聞いてみたい。
5A引っ掛けての対空6Cガード＞6Dの連携ぐらいしか使えてなくて。
2Cは正直、入れっぱに当てる技としての使い方がわからない。
暴れ潰しとしてはお役立ちなんだけど。
結局3Cばっかりになっちゃってゲージない時は相手が心理的に余裕残る感じで。
59 ：名無しさん：2010/05/09(日) 20:14:03 ID:WaMXNdXE0: 2Cの後は上入れるやつ少ないだろw
相手の選択肢は様子見屈ガか最速暴れかなあ
60 ：名無しさん：2010/05/09(日) 21:04:08 ID:3lRMckI.0: 5A・2A・2B後に最速2Cとディレイ5B
5B後にディレイ2C

こんなとこだろうね
当然ゲージがないと抑止力にすらなりにくいダメージになるけど
5C以降は間合いが離れるし、ガードを崩される心配もかなり少なくなるからイマイチ上いれっぱしない人も多いかも
6Dは書いた事以外にはフレーム的に上いれっぱもファジーも狩れないと思う

本当にノエルの弱点をわかった上でいれっぱとファジーで逃げてかつ空投げの抜けも意識する相手は崩しに行くこと自体が少なくなってくるね
それか固める前に即崩してしまうかかな
61 ：名無しさん：2010/05/09(日) 23:13:32 ID:OXdOBgqw0: オプrcは微妙か、残念

２Cはいれっぱと暴れを両方狩れるから重宝するよ
ゲージ有れば確認からそこそこのダメも取れるし、ガード時の状況も悪くはない
使い方は>>60が書いてる通りだけど、特にBからがオススメかな。
中段意識して勝手に立ちガしてくれる事も有るしね
２Cや２Bからきっちり減らしてれば近距離でいれっぱされて困る事はそんなにないと思う

まあ辛いのはゲージが無い時のいれっぱだよね
いれっぱ読んだら空投げより、JAで引きずり下ろした方が安定する気がしてる
空投げはフォローも効かないし、昇り技にも負け易いから最近は控え目です
62 ：名無しさん：2010/05/10(月) 17:39:05 ID:TyFnLg8oO: >>59
ごめん、わかりにくかったかもしれないけど2Cで入れっぱ狩る話をしたつもりだったのよ。

>>60
そうか、6Bの対としてもあるのね。
ホームが暴れ多いんで6B仕掛けること少ないし、固め嫌がって跳ぶことが多いんであんまり意識してなかった。
普通はそう当てるのかもだけど参考になりました。
6Dはやっぱりそれぐらいなんですね。
リターンあるのに入れっぱに弱くてお世話になる機会が少ない…
ノエルの弱さをついてくる相手は畳み掛けて読み勝つ以外はまとまったリターン取りにくいですよね。
拒否らせない直二択と釣りが肝心な部分だと思います。

>>61
バレルは結局支払ってるゲージが釣り合ってないからダメなんだけど、50％支払ってでも仕掛けたい状況、相手ってあると思う。
Λとか重力切れてたらゲージ無くても仕掛けられることにリターンあるし。
まあでも前提がバレルガード以上なんでバレルrcはやっぱり現実的ではないかなと。
2Cはジャンプ防止にしてはゲージ込みでもリターン薄いけど、暴れ潰しがメインなんで「ついで」だと申し分ないと思うのね。
5B＞2Cはその点も良いんだなって改めて思いました。
空投げに関しては着地点とか状況を意識すればかなりリスク下がるし
俺はきっちり咎められるまで投げ抜けokのつもりで頻繁に使ってます。
63 ：名無しさん：2010/05/10(月) 20:40:35 ID:zVrMa06s0: >>62
ノエルに対して最初から暴れる奴ってのはノエル戦わかってないと思う
2Cはジャンプ防止にしてはゲージ込みでもリターン薄いし、ゲージが無い時のいれっぱ狩りは更にダメージが少ない
比べると暴れ潰しの2CからはCHするから3Cに繋がってノーゲージでダメージも高い
こんなバクチしなくてもいれっぱやファジーで抜けようとして失敗してもはるかに被ダメが少なくなる上崩される心配も低くなる
5Aの有利Fが少なくなったのも飛ばれやすい一因
なんでライチの2Aには1F有利が付いてノエルみたいな近距離キャラにないのか

なんとなく地上でガードしてくれる相手とか暴れてくれる相手も多いから助かってるけど
弱キャラっだからこそ対策が甘いんだろうね
64 ：名無しさん：2010/05/10(月) 21:57:53 ID:j20HguUQ0: >>62
2C始動そんなに安いかな？確認rcから3k、端なら4D絡めてもうちょい伸びるから
十分なリターンだと思う。まあ3C直当てと比べたら見劣りするのは仕方ないｗ
65 ：名無しさん：2010/05/11(火) 06:45:59 ID:hLx0i1dgO: >>63
2C単体のダメが低すぎて蓄積ダメでは抑止力にならないのが辛い。
rc何回も使えない以上、入れっぱを狙って3Cで狩るのが最終的には良いと思います。
ただ当たらない3Cよりは2Cでいいかなと。
入れっぱに3C当てなきゃいけないポイントがあるのが
ノエルの弱さでノエルらしさだと思います。
ファジーがどんな入力されてるか知らないので、3C当てるの難しいかもだけど。
飛びたい距離と手癖を狙って、簡単には跳べないぞと読み合って来たら地上戦が生きる、という感じ。が、理想！

>>64
確かに。
でも端が絡まないとゲージ吐くにはちょっと物足りない感じです。
ゲージ回収もあんまり出来ないし。
でも立ちガードはともかくジャンプにリスク付ける選択肢としては必要なんですよね。
2B先端からダウン取れてたら下段択としてはほとんど使ってなかったかも。
2Crcって相対的に見て使ってよかったのか、使わない方がよかったのかがわかんないことが多いです。
ただダウン取れるし、結局使い所は状況によるって感じですかね。
66 ：名無しさん：2010/05/11(火) 07:37:01 ID:rsecFoxcO: ﾏｽﾞﾙが空中の相手も捕まえる技だったらなぁと思えてきた
67 ：名無しさん：2010/05/11(火) 09:53:40 ID:EkriG4aEO: 俺も個人的には端での3Crcにゲージは費やしたいと思ってる。他には、固めのアクセントとしてJDrcにゲージを使うのはありだと思う。
68 ：名無しさん：2010/05/11(火) 11:14:59 ID:hLx0i1dgO: 俺はノエルの強みは読み勝った時のリターンが並以上の状況が多く、失敗をカバー出来る行動も多いことだと思ってます。
あと一部の技がノーゲージでも高いこと。
ただ試合の流れを作るためにリスクリターンが合わない行動もとらなければならない、とも思います。
待って勝てる相手なら良いけど、相手が強くなるほど待つこと自体リスキーになるし。
初見の相手の情報引き出すために、ある程度リスク背負って攻めるのは個人的には仕方のないことだと考えてます。
リスクリターンに縛られたノエルは攻めが限られ、じり貧になりやすく対策もされやすい。
リスクを下げることで攻めに幅が無くなるのは個人的にはあんまりおもしろくない。
なので割とゲージはフォローに使ってますね。
特にアサルトかな。
Ｄ系はゲージが無くてもォローができ、択を迫れ、行動も見れるとか超強いと思うんだけど、世間的にはあんまりですよね。
ただリスクは常にあるんで基本択を通すために使うってのはありますけど。
負けてる時とか、噛み付くつもりで仕掛けて切り開いたり。
処理はされやすいけど、逆を言えば処理出来ないと何度も高い読み合いが発生する狂った性能。
使わない手は無いと思うんだけどなあ。
69 ：名無しさん：2010/05/11(火) 11:21:29 ID:Qjd1in62O: しゃがみも掴めるようになったら5Aでもchされたらハクメン6Cマックス溜めFCくらいの受け身不能時間つけていいわ
マズル
70 ：名無しさん：2010/05/11(火) 11:48:40 ID:.x1hngPcO: ノエルの乳も揉めば大きくなると思うんだが
71 ：名無しさん：2010/05/11(火) 14:42:27 ID:9TkxnTmY0: いつも揉んであげているけど一向に大きくならない
72 ：名無しさん：2010/05/11(火) 19:30:29 ID:U2bbqM/YO: 起き攻めに何すればいいか分からなくて、ここ数ヶ月はひたすら起き上がりに6B持続重ねしてるんだけど
何かそれなりの状況になる起き攻めってどんなのがある？
73 ：名無しさん：2010/05/11(火) 20:11:36 ID:rlTjbcgQ0: >>71
判定まで大きくなったらどうするんだ…今のままがべすと
>>72
おれは2A、様子見多め。押していけそうな時、4Dとか2Dたまに。
結局、相手見てからじゃないとね
74 ：名無しさん：2010/05/11(火) 20:56:48 ID:vuRLmAFA0: >>65
中央でも30％ちょい回収、実質20％で済むから優秀だと思うけどなぁ
単に俺がC系rc好きなだけなのかもしれないけど、今じゃこれが無いと辛い辛い

>>72
起き上がりも色々有るし、6Bの持続重ねは難しくない？
持続な分、見切りやすいだろうしたまにやる程度の方が良いのでは
というかノエルは触ればそれなりに強いから、
起き上がり待ってとりあえず小技で触りに行くだけでも十分な気がする
その場起きが読めてるなら、直で崩した方が良いだろうけど
75 ：名無しさん：2010/05/12(水) 00:36:15 ID:4D7o2.v60: 最新、CT触ったけど、6Aの発生、早さは羨ましい。
76 ：名無しさん：2010/05/12(水) 00:48:36 ID:hFyDCX1A0: ???６Aの発生は変わってないよ？
77 ：名無しさん：2010/05/12(水) 02:42:01 ID:4D7o2.v60: >76
そうなの？
CTの方が早いし、使い易く感じた。
78 ：名無しさん：2010/05/12(水) 03:28:50 ID:hFyDCX1A0: しゃがみに当たらなくなったのと頭属性無敵の後ろ２F少なくなっただけであとは変わってない
感覚的には確かに遅くなったような感じはするよね
まあCS自体がCTよりもっさりというか硬いというか、そんな感じだね
久しぶりにCTしたら早いし滑らかに感じる
79 ：名無しさん：2010/05/12(水) 07:47:25 ID:Vdf67RLMO: >>74
や、確かにそうなんだけど…
使い終わったあとに50％残らない時に使うのはどうかなってこととか、
リターン落ちるけど2Bでダウンまで取れてゲージ節約出来る場合とか、
他の選択肢使うと選べるけど、2Cを使うと選べなくなる行動って多くない？
そういう細かな判断がいるんで悩むというか。
直接的なダメ重視すると打っとけだし、間違ったか間違ってないかって結果論になると思う。
フィーリングで良い所なんじゃないかな。勝負勘というか。
2C使った後どうするか、っていう選択な気がするよ。
個人的には色んな要素があって一瞬で判断出来ないんで難しい選択。
使いこなせてないなー。
80 ：名無しさん：2010/05/12(水) 20:08:25 ID:qnUfvVTs0: 6Aは何Fから頭属性無敵なの？引き付けて出すとよく潰されちゃう
体感だと5D無敵と同じ位かな、と思ってるんだけど
81 ：名無しさん：2010/05/12(水) 20:36:59 ID:ElPOUckQO: 前と変わらないからその通りだ
82 ：名無しさん：2010/05/13(木) 00:11:11 ID:KJvFLjZc0: 2C>RC>6B　って崩しネタ（補正切り）あるから自分はそっち使うなぁ。
RCからダッシュ(5A)>6Aを繋げる精度に自信ないからなのだけどｗ
初見だとかなり食らってくれる・・・はず。
83 ：名無しさん：2010/05/13(木) 00:27:13 ID:klgtcTls0: まぁこれはいれっぱ狩りって意味だしね
崩しネタだとちょっと意味合いが違ってくる
84 ：名無しさん：2010/05/13(木) 03:49:06 ID:FB1Bs1v6O: 補正切りの対の択がコンボ継続だから、2Crcコンボできるようにした方が活きるぜよ
85 ：名無しさん：2010/05/13(木) 04:31:47 ID:gxi97h82O: 補正切りの対がコンボ継続、って成り立たない気がするんだが…

まぁでも2C>RC5>6Aをうっかりミスったときは、高確率で6Aがしゃがみガードされててスカるから、実践的にはアリなのかなぁ
86 ：名無しさん：2010/05/13(木) 06:15:01 ID:U5Utk19wo: 何だかんだで6Bみんなくらってくれない？
身内とやるとやっぱガードされやすいけど、初見の相手とか…
これはうちのところがぬるいのかな？？？
87 ：名無しさん：2010/05/13(木) 11:58:56 ID:lprl8hzYO: 当たらない技では無いからね。
ノエル戦でまず最初に気をつける選択肢だから簡単に当たってるようなら相手が悪いと思うなー。
入れっぱと立ちガードに弱いノエル相手にしゃがみガードさせる行動されなくても食らうとかね。
ジャンプにもう少しリスク付けやすかったらねー。
下段が弱いのは弱キャラの宿命だね。
88 ：名無しさん：2010/05/13(木) 12:46:35 ID:FB1Bs1v6O: >>85
対の択というか
コンボ継続の中に隠すのが補正切りだから
まずコンボ継続を見せないと活きないって言いたかったんだ

何にせよヒット確認しないと使えないキャラだ
89 ：名無しさん：2010/05/14(金) 01:53:56 ID:zgeOnpXk0: 今って端投げでいくつ減る？フェンリル〆で5326でたけど既出かな。
90 ：名無しさん：2010/05/14(金) 07:09:29 ID:iyFDXqNs0: 既出かどうか分からないけど安いのは分かる
91 ：名無しさん：2010/05/14(金) 08:12:15 ID:X8Lv8L6UO: 5000くらいかと思ってたけど今ではそれじゃ安いのか。知らんかった。
92 ：名無しさん：2010/05/14(金) 08:28:41 ID:W9xj3NUcO: >>89
投げ>22BC>6C>22B>22C>6C>4D>ブルーム>6C>22B>22BC>6C>5D>6B>5B>5C>JD>6D>ブルーム>フェンリル

多分こんな感じと予想w
てか安いか?
投げ始動で5300以上いく?
93 ：名無しさん：2010/05/14(金) 09:06:20 ID:oObKjaGo0: ライチとアラクネと比べたら安い安い
94 ：名無しさん：2010/05/14(金) 10:05:19 ID:UscPiz7o0: 投げ>22BC>6C>22B>22BC>ﾀﾞｯｼｭ6C>4D>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5B>5C>トリガー>フェンリル
これで5400ちょいだった気がする。
軽いキャラには入らないし4D>6C繋ぐために低空拾いしないとだから、安定コン4D>トリガーでおｋ
ただ、3C始動でこれやると6000越えるから覚えとく価値はあるかも？
（アルカコンのﾊﾞﾚｯﾄ>ﾀﾞｯｼｭ6Cよりか個人的には安定してるから）
95 ：名無しさん：2010/05/14(金) 10:13:45 ID:3fU79fcEO: 結局のところフェンリル抜きでダメージいくらが投げ最大なんだろう
4600くらいいく？
96 ：名無しさん：2010/05/14(金) 19:52:07 ID:zgeOnpXk0: >>94そっちのが出るのか。一応安定はゆゆうだからレシピ書いとこう。
投げ>22C>6C>4D>ブルーム>6C>22B>22C>5D>6B>5B>6C>レイド>6C>JD>6D>ブルーム>フェンリル
ハイダー増やすとCR6Cが受身取られる。3C生当てだと22B1回増やせたかな。後5BCH3Cだと出来なかった。
97 ：名無しさん：2010/05/14(金) 19:55:29 ID:zgeOnpXk0: おっと22B>22C>6C>5Dだ
98 ：名無しさん：2010/05/14(金) 21:43:29 ID:R/1wXQOI0: >>95
確か>>94のレシピで4600減る筈だよ。
キャラによっては結構難しいから、俺はちょっと変えて4550位の使ってるなぁ
端投げはフェンリル込みで5kちょい出れば、レシピはお好みで良いんじゃないの
99 ：名無しさん：2010/05/14(金) 22:05:45 ID:PldvLfHg0: 画面端投げ・3C始動は余程レシピ変わらん限りもういいよ
特に画面端でダメージ～超えたけど既出？は見飽きた
このコンボはダメージなんて最大も妥協も大して変わらん
まだダメージは一緒だけどゲージ効率が大きく違うよ、とかの方が見る気になる
100 ：名無しさん：2010/05/15(土) 01:29:29 ID:A2Gci62E0: 何かちょうどコンボ動画上げてくれた人がいるね

画面端のコンボばっかってのは確かにｗ
しかし中央で小技始動とかヒット確認の鬼になるしかないしなぁ
101 ：名無しさん：2010/05/15(土) 10:32:58 ID:ezbq2viM0: 流れ変えるのにキャラ対していいかな？
とりあえずぶっぱタオカカ対策だけどどう？
102 ：名無しさん：2010/05/15(土) 10:54:02 ID:ERS0CSEs0: ウェルカム
103 ：名無しさん：2010/05/15(土) 12:05:44 ID:In4UBizcO: 空投げからのバー対ってなんかない?
104 ：名無しさん：2010/05/15(土) 12:46:18 ID:ezbq2viM0: まず対タオカカの問題点
・空中戦は、こちらが空中に居る時にDEにまず勝てない
・地上戦は、そこそこ戦えるものの6Cの存在でリスクリターンが負ける
この２点が問題なのでそれに対応していく形になる

まず空中戦はDEに基本的に勝てない上、DEから拾われるとリスクリターンが全くあわないため、基本的に飛ばない
となると地上べったりになるけど6Cをどうするか
まず徹底的に待つ
待つ理由は
・タオカカの崩しは基本的にたいしたものが無い
・タオカカは逃げ性能が非常にいいため、こちらから攻めるより相手から攻めてくれた方が捕まえやすい
・タオ6Cはこちらが攻めようとしているところを迎撃される形の時が一番当たりやすい
の三つ
特に三つ目が狙い
逃げてる時や攻めにいくまでは6Cを使って牽制する人は多いが、こちらから攻めて崩していこうとする時にはこの技を忘れがち

相手が、こちらが攻めてくることはなく、6Cを振っても当たらないけど、簡単に攻め込めると判断してきたらチャンス
6Cさえなければ地上戦は十分互角に戦える
振っていく技は5C・5B・2B・2D・5D
5Cは上下の判定が非常に大きいため、2BやDEに勝てる。この技は喰らい判定が先行するため基本は置きで使う
出きってしまえば判定はかなり強いので信頼性はある。問題点は動作中被CHなので、DECHの危険性も見逃せないということ
DECHを狙ってくるならこの技は控えること
この技の狙いは当然CHだが、5D等を入れ込まない（理由は後述）。地上でCHしたら確認3C。空中でCHしたら距離が近ければダッシュ6C、遠ければダッシュ5Bからエリアル
5Bは置きでなく振れば当たる距離で出す技
2Bは5Bの間合いぐらいで出す。姿勢が低く発生も早いためタオの5C2Bに勝ちやすい
2Dは5Cのように相手よりも先に出すことを意識
この時の注意は必ずヒット確認をすること。2D・5Dをガードされてタオカカにゲージが50％以上あった時はアサルトスルーに派生しない限り必ずヘキサに負けるため
ヒット確認が出来なければこちらがドライブを使うことそのものにリスクを持たされるため、タオカカ戦は特に必須項目になる
2Dのヒット確認は17～18Fあるので無理なレベルではない
できればCH確認もして2DCH>6C～も決める
これは5Dも同様だが、ヒット確認が難しいのが難点。5Dは基本立ち回りで2D警戒されるようになったら5Dを使う形
105 ：名無しさん：2010/05/15(土) 12:46:58 ID:ezbq2viM0: この辺の地上戦と同様に気をつけなければいけないのがDE。特に5Cを振ることはDECHの危険と隣り合わせのところもある
DEを減らすためには、DEは基本的にガード、それもできるだけ直ガを狙う
DEから攻め込まれる直接的な危険性があるのはB派生。ただしJ2D以外は基本的にタオカカ不利
だが、意外とその後割り込もうとしても相打ちになりがちなため直ガできなかったら5Dをメインに使う
これを警戒しだしたら2Bやらで割り込むのも使っていく
DEB派生を直ガさえできれば5Cを出してCHを狙う
他の派生は基本的に仕切りなおしになるので直接的なリスクは減る
無理にリターンを求めなくてもいいのであせらないこと

最初に6Cを封じるために待つと書いたが、人によっては6Cを封じてもDEをガンガンに振ってくる人もいる
このため、6Cが無くなったと思っても、DEが多ければ地上戦を展開せず、待ちからのDE直ガを狙うのを中心にした対処をするべき
あくまでも行動を封じることを狙って後半勝負に持っていく
106 ：名無しさん：2010/05/15(土) 12:47:54 ID:ezbq2viM0: 待っている間は攻められても簡単に崩れないことが絶対条件
基本は投げのみに意識を集中。それでも6Bと猫3は遅いためガードする
投げは投げモーションを含めて見て、仕込みや読みでなく、見てから抜けることを行う
多少無理を言ってはいるが、これがある程度できなければタオカカに勝つのは難しい
基本こちらが手を出さずに待つ形になって中段が通らないとなると、相手は多少行動を大胆にしつつ
なんとか投げのタイミングをずらしてリジェクトミスなどを狙ってくる
相手が投げに意識が集中してきたと判断できたら2D暴れ。この時もヒット確認を怠らないこと
また、待つ時に画面端で待たないこと、端だとタオぴったんからのめくりがあるため

この戦法を成立させるためにはとにかくリードを取ることが大事
このため初手でリードを取ることが最も重要かもしれない、取られてしまった場合それでも相手が攻めてくるなら全く問題ないのでそのまま待つ
相手がそのままタイムアップを狙うならかなりバクチになってくる
この時狙うのはネガペナ
空中からのDEで逃げられてそれを押さえ込もうとしてこちらも空中で対処しようとすると結局DEがCHになりやすい
そのため逃がしてしまう。逃がして地上から追っかける
地上から追っかけてまた空中から逃げられてもそれでいい。それを繰り返せば確実に相手にネガペナのリスクがつく
ここで相手がネガペナを嫌ってこちらに攻撃してくるなら、そのタイミングを読む
そこを難しいが迎撃するのが理想
もしネガペナ上等で逃げるならどこかで空中で押さえ込むのもやむをえない状況もあると思う
この時に出すのは先出しJC。出きってしまえば判定は一番強い
またはバレットレインだが、見てからC派生でガードできるかもしれない。あまり頼れない選択肢
ぶっぱリボブラも自分の後ろにも判定があるため、かなり危険ではあるが、逃げられるだけの状況の中では一つの選択肢
107 ：名無しさん：2010/05/15(土) 12:48:34 ID:ezbq2viM0: バーストは基本的に勝てると思った時の試合のみ使うのが理想
つまりリードを守るために使うという形
このため、どうしても捨てラウンドを意識しないといけない
また、このRで負けると試合に負ける時はとにかくリードを離されない為に序盤で使い切ってしまうようにする方がいい
緑バーストを二回使った時のみ、ガープラを削られる危険性を逆に利用する
相手はため5C・6C・2Cでガープラを削れるため、この時に素早く反応して5Cを出すか、直前の技をCAすると反撃しやすい
5Cに関しては初見のみとも言えるが、CAは相手も対処しにくいため読みあいに使える

コンボに関してはゲージをおしまずに常に最大
とにかくリードを取るのを最優先
また、ブルームやフェンリルでダウンを取った後の起き攻めだけは、こちらが唯一ローリスクに攻め込めるポイント

補足
・タオのゲージを使った崩しが強力ならばゲージは全てCAに回すべきかもしれない
・DERC即下段を狙う人は多いが、空ダ中段でほぼ二択になるなら厳しい
・猫3派生振り上げからの遅らせRC3Cと再度猫３はもしかするとほぼ二択？
・空中で真横にDEしてこちらの背中に落ちてくる時にすかし2Bが見切りにくい。立ち回りで気をつけるポイント

本来ノエルタオカカはかなりノエル不利だが、こちらの狙いに気づかず攻めてくれるなら4.5微不利～五分くらいまで持って行ける

書くことがあまりにもありすぎるのでとりあえずここまで
結構極端な対策だと思うので、おかしいとことかあったら突っ込みよろしく
108 ：名無しさん：2010/05/15(土) 23:17:51 ID:rlfjjvfsO: 壁端3C起動コンボ
3C>22C>6C>22B>22C>6C>
22B>22C>6C2段目hit>
ﾊﾞﾚｯﾄ>ﾀﾞｯｼｭ6C>5D>6B>
5B>5C>J5D>6D>ﾌﾞﾙｰﾑ>ﾌｪﾝﾘﾙ
ダメ6200ぐらい
既出ならごめん
妄想なんだがﾊﾞﾚｯﾄから6C>4D>6C>ﾚｲﾄﾞ>6C>J5D>6D>6B>5B>
5C>ﾌﾞﾙｰﾑ>ﾌｪﾝﾘﾙって入るかな？流石に入らないか
109 ：名無しさん：2010/05/16(日) 00:59:35 ID:NYza7jn20: 3C>22BC>6C>5D>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルームの2D>レイド>6Cからの6C拾いが
安定しないのですがみなさんどんな感覚でやってますか？レイドの後最速ダッシュ6C
でやるみたいな感じで心がけてるんですけどうまくいかないもので。
110 ：名無しさん：2010/05/16(日) 01:18:36 ID:bRqYPlaAO: >>104の「特に三つ目～」まで読んだ

DEは置き4Dと強気にJC。JCchしたらJC>JB>jc>JD>6D～できっちりダメージ取る&起き攻め
6Cは見てから5Dch>3Cで対応できる&分からせる

あの引っ掻き連打?固めからDEでn択とかも強気に5Dで結構対応できる

俺はタオカカのターンにしない事を第一に考えてるな
111 ：名無しさん：2010/05/16(日) 01:20:56 ID:bRqYPlaAO: >>108
バレットレイン>ダッシュ6Cって自分が壁背負ってないと間に合わないんじゃないの?
112 ：名無しさん：2010/05/16(日) 01:47:08 ID:/AVqVCk60: 6Cすかし5Dはタメでずらされると安定しないんじゃないかと思う。タオ戦やりこんでないけど
113 ：名無しさん：2010/05/16(日) 02:01:50 ID:bRqYPlaAO: >>112
そこは読み合いの領域
あっちは挑発ルートだけどこっちも5Dch>3Cの4000&起き攻めコースだからリスクリターンはせいぜい5.5対4.5だと思うんだ
114 ：名無しさん：2010/05/16(日) 02:12:48 ID:Aq.0PCUgO: >>108
ﾊﾞﾚｯﾄ>6C>4Dの4Dが遠すぎて当たらないよ。できるかわからんが、～ﾊﾞﾚｯﾄ>6C>22B>22C>6C>4D～ならできると思うわ。

>>111
ニコニコのコンボ動画見てくるといい。
115 ：名無しさん：2010/05/16(日) 02:26:41 ID:bRqYPlaAO: >>114
いや…理解した
後半ぶりはまちのやつなら見たんだ。新しいやつはまだだけど

相手が端なら走っても画面スクロールしないから追いつける…のか
116 ：名無しさん：2010/05/16(日) 06:08:08 ID:XbfQtd660: タオメイン、ノエルがCTの最初のメインなので突っ込み。
今は、５番手くらいだが…

・３Cは下段じゃない。正確に言えば、３段目のみ下段です。
・DERCから空ダッシュは、ほぼできない。
　（高空じゃないと無理だし、入力がほぼ安定しない。）
　低空で中段の択は、DERCJAのみ。
　こちらも入力が、当たった瞬間にABC→Aをやらないと無理。ということでほぼ忘れていい。

・DEB派生は、直ガで1２F技、ノーマルカードで７Fまでなら
　タオカカのDEB→５Bに勝てる。J4DB、だましんぐB派生は直ガならいける。
　（ムックのFデータ参照だともうちょっと割り込めるはずだけど、あくまで実践上）

・６Cに５Dで割るってのはあり。
　溜でずらされっていうけど、５Dの無敵は長いからよっぽどやらかさない限りいける。
　ただ、読めてるなら５Bの方が楽かと。

・被起き攻め時は、２Dが、タオのB、２B、2A（透かせるだけ）、投げに勝てる。
　やりすぎると怒りの６Cが飛んでくるか、
　無難に２D直ガ→５Bで割り込まれる。５Bから現在のタオのデスコンは４３００です。

・置きJCは、バックジャンプで出せばJDは大体落とせる。

以上突っ込み。
タオのつよみは、６Fからダメ、展開の早いJ攻撃からのコンボ。
ノエルとは噛み合ってるので、タオ有利だとは思うが、
所詮9500なので、チャンスを行かせれば十分行ける。

あと、タオは全キャラ共通待った方が強い。
ま、ここでする話じゃないか。
117 ：名無しさん：2010/05/16(日) 12:20:45 ID:Rj6Bjurs0: >>110
さすがに釣りの文章でもないのに長文嫌いなだけで、～まで読んだとか書くぐらいならレスしなくていいよ

ついでに言っておくと23F発生のタオ6Cを見てから5Dするには18～19Fの反応が必要
それを失敗すれば6800は飛ばされる。ついでにタメ版もある
毎回割り込めるといいね

>>116
タオの視点ありがとうございます
DERCはいい情報です。ほとんどの人が下段しかしないのはそういうことなのね
3Cが下段じゃなかったりJ4DをJ2Dと書いていたり色々間違ってました
質問したいけど、タオでゲージ使った見切りにくい崩しってある？

被起き攻め時にノエル2Dが、タオの5Bに勝てるってのはあんまり考えにくいけど
リバサで出しても勝てるもの？

置きJCがバックジャンプで出せばJDは大体落とせるのは試して見る

後体力の少なさを十分行ける理由にしてるけど、その少なさは逃げで十分カバーできてるキャラだと思うよ
特に対ノエル戦は逃げを阻止される要因はあまりないわけだし
待ちが全キャラ強いのは確かにそうかも。だから俺の書いた対策は極端でもないのかもね
118 ：名無しさん：2010/05/16(日) 14:34:22 ID:DzOHUNvIO: もしかして、始動補正緩めの端コンの最後、
5D>6B>5B>5C>JD>6D>ブルーム
って、
5D>6B>5B>レイド>6C>JD>6D>ブルーム
に変えられる？
119 ：名無しさん：2010/05/16(日) 18:45:58 ID:qq8osAfs0: >>117
全部読んだけど長っ！とは思ったよｗスレが活気付くから歓迎な事だけど
タオBに2DはBがきちんと重なってる場合は当然勝てない
その場起き2Dとかでタイミングずらして使う必要が有るね

>>110のタオDEに起き4Dは、フォローが難しいしイマイチな気がするな
4D振るなら6A振った方が良いと思う
120 ：名無しさん：2010/05/16(日) 19:45:11 ID:52KAmBEU0: かなり早めに4D置かないとDE刺さるし俺も6Aやったほうがいいと思うな。
タオは崩しは弱いし投げを常に警戒。
121 ：名無しさん：2010/05/16(日) 20:38:59 ID:kuwXh.OMo: 4Dよりは6Aやった方がいいんだけど、正直6Aも微妙じゃないか？
硬直26は結構きつい
122 ：名無しさん：2010/05/16(日) 22:57:10 ID:Qktj/8YY0: >>114
バレット＞６Ｃ＞４Ｄは全キャラ出来るよ。

俺はタオカカ戦空中戦ばっかしかしてないなー
地上戦はリスク多過ぎるから相手の動きが読めた時以外は
一回空対空勝ってからとか相手が逃げるところとか
相手の着地に上手く技合わせられた時とかダウン取れた時くらいかな
後は6Bは意識出来てる時はガードじゃなくてしっかり技で潰すとか
DEはしっかり直ガーするか読めてるなら潰す。
123 ：名無しさん：2010/05/16(日) 23:14:14 ID:rQ8gyu/g0: ６Cの超火力に目が行きがちでだけど、でもたたき台かいてくれた人も書いてるけど空中戦の方が実はリスク高いと思うな
空中の相手にDEカウンターで引っ掛けるのが今回のタオカカのもっとも理想の展開じゃないかな
それに対してノエルは空中で技引っ掛けたところで、最低でもバレットレインで〆れなきゃ割に合ってない
124 ：名無しさん：2010/05/17(月) 06:20:28 ID:bM46NRncO: ネタコン投下
ダメージよりゲージ回収主体
既出のコンボパーツが殆どですが、ゲージ回収のネタに。

画面端2D始動立ちhit
2D>6A>6C>ﾏｽﾞﾙ>2B>6C>低ダJC>JD>6D>6B>ﾚｲﾄﾞ>6C>4D>ﾌﾞﾙｰﾑ>6C>22B>22BBC>6C>5D>5C>5B>ﾌﾞﾙｰﾑ>ﾌｪﾝﾘﾙ
ダメ4000くらいゲージ76％前後
ﾊｲﾀﾞｰのとこ青くなったから、もしかしたら繋がらないかも

画面端2D始動屈みhit
2D>6A>6C>Aｵﾌﾟ>6C>JD>6D>ﾚｲﾄﾞ>6C>4D>ﾌﾞﾙｰﾑ>6C>22B>22BBC>6C>5D>6B>5B>5C>ﾌﾞﾙｰﾑ
ダメ3800くらいゲージ70％前後
こちらもゲージ回収用コンボ。難易度かなり低いから重宝してます。立ちだとAｵﾌﾟ繋がらないです。
125 ：名無しさん：2010/05/17(月) 10:21:16 ID:tDPuDixU0: >>117
タオカカ使いだけど、６Ｃぐらい反応できるだろ　ボタン一個押すだけだし。
溜める意味なんてタオ側に無いしね　ていうか今さら６Ｃに当たるとかノエル使い終わってるわｗ
126 ：名無しさん：2010/05/17(月) 10:52:52 ID:zCWFNWBUO: >>124
乙

後はゲージの有効利用とか考えないとなぁ
127 ：名無しさん：2010/05/17(月) 12:10:45 ID:bM46NRncO: >>124
屈み喰らい更新した
2D>6A>6C>Aｵﾌﾟ>6C>派生>hJD>ﾚｲﾄﾞ>6C>4D>ﾌﾞﾙｰﾑ>6C>22B>22BBC>6C>5D>6B>5B>5C>ﾌﾞﾙｰﾑ
ダメ4100くらいゲージ71％前後
ラグナ、ハザマ、ハクメン、レイチェル、ノエル、テイガーには最後のﾌﾞﾙｰﾑ前に6D入ります。6D入れると
ダメ4200くらいゲージ74％前後
128 ：名無しさん：2010/05/17(月) 16:28:50 ID:lPlYEyk2O: タオ戦の経験ほとんど無いからあまり口出すのもどうかと思うけど
出すのわかってるならともかく、出して数フレで6Cとそれ以外を識別＞認識してボタン押すとか意識せずに出来るわけないし。
そこに集中して立ち回りおろそかにすんのはどうかな。
確かに俺も狙うときあるけど、対策としては短絡的過ぎやしませんかっつー話。
それより6Cガードor直ガした後のタオ側の選択肢に対して最大用意する、というような内容の話題は全く見掛けないのはどういうことなんだぜ？
6C＞6Cが無いんだから必然的にリスクリターン上がりそうなもんだけど。相手の選択肢も基本はフォローなんじゃないの？
6Cに5Dあわせるよりは現実的だし建設的だと思うよ？

と、こんなこと書いといて強いタオ使いがどんな選択肢あるか全然知らないんだ。
129 ：名無しさん：2010/05/17(月) 16:48:04 ID:mOoOm5OQo: >>128

>>125は釣りだよ
でも6Cに当たってる～はその通りだと思う

6C後何もださなかったら5A確定。直ガーで5B確定
けど色々フォローできるから結局人読みになっちゃうと思う
130 ：名無しさん：2010/05/17(月) 16:57:02 ID:DR8dArRUO: ６Ａはいつもジャンプで空かされて皆に笑われます
６Ａは実はそんなに安定して出せる対空ではないと思います
４Ｄも同様に思ってます
131 ：名無しさん：2010/05/17(月) 17:53:48 ID:a.JEneuEO: タオの6Cになんか技ふって直接リターンとりにいこうってのが間違ってると思う

6Cに当たらないようにするのが大事で、ジャンプが噛み合って透かせた時は硬直にコンボきめるなりターンとるなりするぐらいに考えたほうがいいと思う
132 ：名無しさん：2010/05/17(月) 19:04:04 ID:GHzvNPpM0: >>130そんなあなたにJA
133 ：名無しさん：2010/05/17(月) 22:15:53 ID:tDPuDixU0: >>129
釣りじゃなくてマジなんだ

タオ側は地上牽制でほとんど出すものがない　ある程度の距離までいって５Ｃで触ってＤＥで近づきたい感じ
でもこれはノエルだとＤで割れるし、タオの派生から逆択になるからあんまりやりたくない選択肢
だから微妙な距離で６Ｃ打つわけだけど、地上の中・長距離牽制に対してだけＤ系統狙っていけば
良いわけだからそんなに難しいわけじゃない
中・長距離ならｵﾌﾟﾃｨｯｸﾊﾞﾚﾙでﾁｸﾁｸやられればこっちもだるいし、タオがめんどくさくなってＤＥ出した所に
無敵置いとけば良い感じになれる
134 ：名無しさん：2010/05/17(月) 23:08:53 ID:e.8OmUaY0: 釣りじゃなくてマジとかいうくらいなら>>125で煽って釣りの文章書くな

6Cも5CもDEも全部割られてるとかおかしいから
それノエル側大して考えてなくて近づかれたらD出してるだけ
で、お前はただ何も考えずに突進してるだけ
それが噛み合ってるだけ

DE出してDで割られるならC派生でも出してノエル側釣る
6Cに見てからDで割られる（とお前が勝手に思い込んでるだけだが）ならタメでタイミングずらす
5C出すところで垂直ジャンプしてDを釣る
単純なことだけでも対処方法いっぱいあるから

ネットの釣りばっかり覚えないで対戦中の釣りを覚えな
135 ：名無しさん：2010/05/18(火) 01:39:02 ID:rhR9NNfIO: 確かにノエルのＤは強いけど、逆にほとんどそれしかないから対処は楽な方だよな
136 ：名無しさん：2010/05/18(火) 02:16:32 ID:KFKPaOHEO: 逆にノエルを相手にしたと妄想するとＤを釣らせたらこちらの圧倒的有利だし
137 ：名無しさん：2010/05/18(火) 12:26:15 ID:8y81otEo0: タオが困るのは2Dなのにね
138 ：名無しさん：2010/05/18(火) 15:42:25 ID:MV8ggt9MO: タオのDEからめくりのときとか3歩きで牽制すかされたあとに、だめだと分かっていながらお願い2Dしてしまうわけですね…初心者で情けない
139 ：名無しさん：2010/05/18(火) 18:38:51 ID:8y81otEo0: >>138
確かにお願い2Dやっちゃうけどｗ
初心者でごめんねっ
140 ：名無しさん：2010/05/18(火) 20:04:31 ID:WfZOhbU.0: >>133
中長距離ってＢＣオプがあたるくらいのこと？
タオ相手にＢＣオプなんて振る気になれないんだけどどんくらい有効なの？
141 ：名無しさん：2010/05/18(火) 20:06:55 ID:b8ok7D9o0: タオ使っといてノエル戦出す技無いとか思うなら、Λにでもキャラ変えた方が良いな
タオでオプがだるいとか頭沸いてるとしか思えん
これで「タオ使いだけど…」なんて書き込まれたら、まともなタオ使いが可哀相だわ
142 ：名無しさん：2010/05/18(火) 20:14:00 ID:API5Fe4Y0: もういいだろ、所詮釣りレベルのタオ使われの文だ

タオの崩しでもう一つ強力なのが
画面端付近に追い込んでだましんぐから斜め下にDE
バレバレなような気がしてスピードがかなり速い
端付近はぴったんといいタオの崩しが強力になる要素あるから端で待つのは危険
143 ：名無しさん：2010/05/18(火) 21:15:22 ID:8dm4Oqzs0: タオにオプ振っても、そもそもリスクリターンあわなすぎだろ。
144 ：名無しさん：2010/05/18(火) 22:38:11 ID:3.Z/X/d.O: オプとか姫様・Λ・アラクネ専用技かと思ってた
145 ：名無しさん：2010/05/18(火) 23:58:56 ID:EoGGBC7.0: 話しそれるんですけど、コンボ中のjc>JDの部分をかなり遅らせて、
相手の受身の無敵が切れたところにJD刺さってまたコンボ　ってできないですかね？
146 ：名無しさん：2010/05/19(水) 00:08:11 ID:Nie2NFCg0: ガードされてフルコンがオチ
空ガ不能ならまだともかく
147 ：名無しさん：2010/05/19(水) 00:49:06 ID:jlRT0yVkO: >>145
可能か不可能かってことなら可能。
俺は時々相手の上からJDで落としてコンボ行ってるし。安いけどね。
148 ：名無しさん：2010/05/19(水) 01:06:36 ID:HFpO7Sq6O: しゃがみ歩きタオに限らずに牽制スカってからＤ系にいくのは危険だと思います？
でも、そこからチェーンで崩せたらかっこいいですよね
149 ：名無しさん：2010/05/19(水) 19:15:00 ID:vAIbgMEQ0: 【旦那に】ネットで寝室を生中継しているダダ漏れセレブが美人すぎる件【内緒で】
ttp://live-swf06.chips.jp/swf/
150 ：名無しさん：2010/05/20(木) 00:10:01 ID:4i6swxFUO: >>144
中距離ならテイガーがよく釣れるよ
151 ：名無しさん：2010/05/20(木) 01:53:28 ID:TQgatC6MO: 本当に、しょうもない質問ですみません

CTでハクメン使っていたんですが、CSでノエル使おうと昨日始めたんですが！

wikiや動画など見たりしたんですが

ハクメンと違って、かなりコンボの種類が割とあるみたいなんですが！

オススメのコンボ教えてください！
152 ：名無しさん：2010/05/20(木) 02:10:42 ID:KCdSnwBs0: >>148
まぁ刺し返せるならアリだけど、ノエルの牽制のリーチを考えると結構シビアだな。
あまり狙っていくものではないと思うな。

>>151
ぜんぶとは言わないが、ほぼ全てだ。状況に応じて使い分ける。
火力の出る始動は限られてるから、お勧めとか選んでる余裕はほとんどないよ。

「6Aにつなぐ」か「3Cにつなぐ」か「CR6Cにつなぐ」のがコンボのポイントと言えるかな。
まずはそれぞれのコンボレシピを覚えておけば、練習がスムーズになるんじゃないかな。
153 ：名無しさん：2010/05/20(木) 03:53:51 ID:xksi5BvQO: >>145
やらずに普通にコンボ〆て、起き攻めするのが無難だと思う。
154 ：名無しさん：2010/05/20(木) 07:58:42 ID:H/glTKko0: >>151レイドとハイダー後のダッシュのタイミングとJDのディレイミスったらフルコンだから気をつけて
・5D>6A>6C>2A>6C>(投げスカ>6C>ディレイ>22C>ダッシュ６C)>JD>6D>5C>(6B)>BT
・2D>6A>6C>6D>2D>レイド>微ダッシュ>6C～
・(6B>6C>2C>,５B,５C,etcｃｈ)3C>22BC>6C>2D>レイド>６C>～
・ハイダー後距離があるときはダッシュ６C拾いを２A>6Cか5C>JC>JD>レイド
・（６A）>JA>JBjc>JB>JC>RB,BR
・投げ、マズル、空投げ>2B>6C>投すか>6C>ディレイ22C>6C>～
・画面端はブループ後それ以外はJD後フェンリルでダメージアップ

これだけ実践で使えるくらい練習すればとりあえず戦えるんじゃね？慣れてきたら画面端コンとハイダーループとノエスペ練習して相手の動きよんでDブンブンできれば立派なノエル使いさ
155 ：名無しさん：2010/05/20(木) 08:01:31 ID:H/glTKko0: >>154一番最初のコンボはマズル抜けてました
5D>6A>6C>>マズル>2A>6C>(投げスカ>6C>ディレイ>22C>ダッシュ６C)>JD>6D>5C>(6B)>BT
156 ：名無しさん：2010/05/20(木) 10:35:24 ID:IHJxuMSk0: なんで構うの？
157 ：名無しさん：2010/05/20(木) 10:54:53 ID:dxQQDbhwO: 暇だからじゃね？
158 ：名無しさん：2010/05/20(木) 11:01:38 ID:6BseGj2s0: キャラ対したくても実力も知識もないってのが本音のとこだろ
俺も含めて
159 ：名無しさん：2010/05/20(木) 11:40:25 ID:TQgatC6MO: >>152 >>154
ありがとうございます！

ノエル使いの人は親切な方が多くて助かります。
160 ：名無しさん：2010/05/20(木) 12:06:29 ID:tAbpX9MYO: 俺のテクニックだとミスってチェーン入っちゃうと反撃確定っぽいなあ
ちェーン中は状況は五分なんだろうか？
161 ：名無しさん：2010/05/20(木) 12:53:18 ID:4i6swxFUO: アラクネ対策しないか?
まったく触れないんだが…
162 ：名無しさん：2010/05/20(木) 15:37:54 ID:tAbpX9MYO: まずラグナジン対策と基本的なことやりたいなあ
アラクネは飛ぶの見てから、対空したいです感を出しながら、でも何にもしないで、相手が着地したタイミングが唯一五分だと思ってる
163 ：名無しさん：2010/05/20(木) 19:21:33 ID:s0B.O8ZQ0: アラクネ対策は前スレでかなり濃いのがあるからそれを参照したらいいと思う
でもあれでも不十分というかきついわ

なんとかしてアラクネを着地させる行動を釣るとか6A対空とか書いてたけど
例えばアラクネJBを避けて着地させたところを攻め込もうとしても別に着地硬直ないしJ移行がやたら速いから
すぐジャンプで逃げられるし、バクステもめんどくさい。というよりジャンプだけでなくてバクステもあるってのが非常にやりにくい
空中に逃げられるのも本来空対空とか空投げでいいんだが、アラクネ側も意識してると抜けられることが多いし
空投げばっかり狙うとJAとかで落とされる
こちらがJAで落とすのは本来いいはずだけどダウンが取れないから霧を吐かれるというジレンマ

このスレの最初にもある通り、ノエルは上いれっぱにやたら弱いから完全にこちらがターン取っても厳しくなる
特に、繰り返しになるけどJAでジャンプを追いかける選択肢が決して良い択にならない
素直にガードしてくれればいいけど直ガくらい逃げとかもう勘弁して欲しい
J移行に刺すのはいいけどゲージが結構必要なキャラだからこればっかりに使うと立ち回りが困ってくる

なんというか他のキャラだと素直にガードしなきゃいけない状況なのに、ノエルの場合それをある程度喰らうの覚悟で逃げた方がいいってのがきつい
まして丁寧にやれる人がこのことをわかった上で対処してくると凄いきついわ
前スレのアラクネ対も、地上でターンを取ることを一つの柱にしてたけど、実際はそううまくいかないんじゃないかな
164 ：名無しさん：2010/05/20(木) 20:14:35 ID:lYq4BigQO: 最近あんまり烙印が怖くなくなってきた。
烙印つくとアラクネ側は多少なりとも油断してくれるから、烙印ついたほうが崩しやすい。
基本的に烙印ついたら空中で虫をガードするけど、空中虫直ガ>空ダッシュ>空投げとか割とすんなり通るよ。相手もまさか急にダッシュで近づいてくるとか思ってないだろうから、抜けられることもそうそうない。
あと虫を地上でガードしてるときに、虫直ガ>投げでTCとれることもあるし。虫の動き見て、4Dで虫消してアサルトとかも壁背負って、相手が密着してなかったらいける。
165 ：名無しさん：2010/05/20(木) 21:03:44 ID:OOk4hOu60: まぁネタというか選択肢の一つって以上の域は出ないな
それができるからって色んなアラクネ使いの攻めをことごとくシャットアウトできるわけじゃないだろうし
その行動をアラクネ側がわかっても潰しにくいとかない
166 ：名無しさん：2010/05/20(木) 21:18:01 ID:ds95o2V.0: 22BC>6C が上手くできないんですが、何かコツとかありますか？
22BCでハネさせて、すぐダッシュ6Cいれてるんですが、全然ダッシュしない…。
167 ：名無しさん：2010/05/20(木) 22:38:54 ID:4QBdl1z6O: 22B>22BC>6Cなら
22Bが出てるときに22BCのレバーだけ入力しておけば
次のダッシュのレバー操作が楽にできる
168 ：名無しさん：2010/05/20(木) 23:10:35 ID:ds95o2V.0: >>167
なるほど、今度やってみます。
ありがとうございました！
169 ：名無しさん：2010/05/21(金) 00:43:04 ID:X/wbV5nQO: >>163
確かに机上の空論じみてますが、やっぱり相手の着地はこちらが攻めになりやすい状況だと思ってます

アラクネ飛ぶ
↓
着地しっかり見てアラクネＪ５Ｂ、ＪＤを釣ったりこっちの対空あてる
↓
アラクねが地上戦意識してくる

ここでやっとまともな読み合い開始になると思います
170 ：名無しさん：2010/05/21(金) 21:03:35 ID:jjJAYJX.0: >>169
>着地しっかり見てアラクネＪ５Ｂ、ＪＤを釣ったりこっちの対空あてる
↓
アラクねが地上戦意識してくる

思うけどそこでアラクネが地上戦意識してこなかったら？
タイミング読まれてると思って動きとタイミング変えるだけで空中から攻めてくる人だっているだろ
というより地上戦したらノエルの思うツボなんだからそうするのがアラクネ側の対策じゃない？

こういうのは前書いてたのを見た時も思ったけど追尾霧を逃げるって書いてたけど逃げられないと思うな
追尾霧に当てるために上からJBで押し込むとか書いてたけど、アラクネ側がこんなことをする必要は無い
ヒラヌル置いて画面端に行ってこちらが後ろに逃げられない状態で待つだけでいい
こっちに飛び込むしかないんだからその着地に2Dを撒くだけ
ヒラヌルをJCで消しながら行くなら隙が嫌でもできるからその硬直中に反撃
多少はノエル側もやれることはあっても、ほぼただの作業にできるはず

自虐して書いてるわけじゃないよ？
でも、正直全般的にノエル側に都合のいいように考えてない？
171 ：名無しさん：2010/05/22(土) 10:55:29 ID:MpQHQg96O: >>170
確かに都合が良すぎますかね
つまり着地時は相手と五分ではなく、尚且つ地上戦にもちこんではこないかもしれないということですね。
では観点を変えて一番五分に近いとこを対策したらいいのでは？
一番熱いポイントは相手着地時だと思います
172 ：名無しさん：2010/05/22(土) 17:40:34 ID:jzK.owwc0: アラクネ対策中失礼します。

>>117
ちょっち遅いですが、
タオの崩し　見切りにくい奴
＜ゲージ無し＞
・端　ねこぴったんめくり。
・中央　緊急受け身裏周り＋受け身狩り
・中央　ねこっとびHJCめくり

＜ゲージあり＞
・猫３RC＞２B
・端　ヘキサ締め＞だましんぐエッジ　めくり
・２C＞ほぼ二人＞５B～固め（通常’連続ガード）
　
ほぼ二人がゲージあり崩しの筆頭だけど、空中に逃げられれば、安くすみます。

あと、５Bは、密着でも２Dで透かせますよ。

＞＞128
６C＞猫１
６C＞ねこっとび
６C様子見
６CDE 派生など

というか、大体ねこっとびです。
６Cが当たった時に、コンボに行けるし、外しても誤摩化せるので。
確定反撃は無いです。
173 ：名無しさん：2010/05/22(土) 22:44:55 ID:3aUBwxoA0: >>172
128です。ありがとう。
ねこっとび一点読みした時にどこまでダメージ取れるかな…
空投げでCH取れそうなもんだけど。慣性付けたら読み違っても若干フォロー効きそうだし。
ただねこっとびが硬直15の動作中被CH（CTムック調べ）では6C直ガ＞画面見ない空投げ～も確定は無理そうかな。

６C＞猫１
６C＞ねこっとび
６C様子見
６CDE 派生など

この4種をベースに内２つ以上に勝てる（最低五分以上のリターンのある）選択肢を考えるのが現実的かなー。
ねこっとびが安定だとしたらなおさらリスク付けるべきだと思うわ。
6C直ガでどこまで有利フレーム稼げるかにもよるけど、直ガ＞ダッシュ6CでねこっとびとDEの２つはカバー出来ない？
誰か6C後の展開語れる方、いたらよろしくお願いします。
174 ：名無しさん：2010/05/23(日) 23:41:20 ID:eMi7NHOw0: >>172
ありがとうございます

中央　ねこっとびHJCめくりがあんまり見たことないけど崩されるのかな
6Cの話題とあわせると6Cガード時はこれを狙われるときついのかな

猫３RC＞２Bは振り上げRCのことでいいのかな
猫3の後わざわざしゃがむ人もほとんどいないからこれで十分崩れるような気はするけど

二匹は分身の攻撃が上段だから微妙…と思ってるけど実際は確かに崩れたりする
慣れた上でその気になればガードできる類のものな気はする

>５Bは、密着でも２Dで透かせますよ。
マジですか

>>173
6Cガード後は経験上ねこっとびが多いね
それもねこっとびから即垂直ジャンプする人が多い気がする
3段ジャンプとDEがあるから様子見しつついけそうならJCから攻め、無理そうなら各種空中行動で逃げるってとこかな？
俺は一点読みでその垂直ジャンプに空投げしたりすることもあるけど
これを通したらヤバいって選択肢がないから様子見が安定するとは思う。ねこっとびHJCめくりがちょっと気になるけど
もちろんクセが読めたら各種対応
175 ：名無しさん：2010/05/24(月) 18:10:17 ID:lW.snGjUO: >>172
猫3の振り上げは中段じゃないぞ
176 ：名無しさん：2010/05/24(月) 22:00:01 ID:BHCNPY2IO: ノエルの緊急受身に対してのダッシュ裏回2Aりってブルーム〆からもできるの？なんかうまくいかないんだけど
177 ：名無しさん：2010/05/24(月) 23:32:26 ID:fEhFSx3EO: むしろブルーム〆以外のどこでするんだｗ
最近は緊急受け身してくれない事が困る
178 ：名無しさん：2010/05/24(月) 23:49:14 ID:daDow34w0: 受身されないなら22BBBBBBBと
179 ：173：2010/05/25(火) 08:33:33 ID:6m9CXkZEO: ブルームからは最速受け身されたら無理じゃなかった？
端との距離次第で出来んのかな。
でも動画で使ってるような使い方が１番いいと思うよ。

>>174
ということは多分6Cのヒット確認せず入れ込みの可能性が高いね。
タオは手癖で動くことが多いからねこっとび対策したら大丈夫そう。
基本ねこっとびと様子見使い分けな気がする。
6C直ガしてねこっとびに確反無いようなら、とび後の行動にリスク付けたらいいし。
ローリスクで捕まえに行くならJA、ダッシュ5A辺りかな？
狙うなら空中投げ、5Cとかで？

俺タオメインの相手と実戦経験皆無なのに机上の対策書いて大丈夫なの？ｗ
語尾に？しかついてないでござるよ。
180 ：名無しさん：2010/05/25(火) 12:20:06 ID:MoTfVDlUO: 質問ですが

少し前まで直ガＤの話が多かったけど
難しい択はＡ系統と投げが有効っていう結論になりやすいのですが
結局Ａ系統の始動はリターンすくないからダメージ稼げないですよね
Ｄで読み合いをするか？堅実に待ってミス誘うか？
皆さんはどうしてます？
181 ：名無しさん：2010/05/25(火) 13:51:30 ID:nqyJqSLo0: ハイダーでの受け身狩りってどんな感じでやるの？
(寝っぱに)22B>ディレイ22Cってやっても後転受け身に22Cが当たらないんだが…
上にもあるけどブルーム後に寝っぱされることが多いから補正切って攻め継続していきたいけど上手くいかなかくて困ってる
ひょっとしてキャラ限or画面端限定だったりする？

>>176
ブルーム後以外にもレイド、Cハイダー後にも狙える
レイドならCR6Bで崩した時なんかは使ってるけど素直にコンボしたほうがいいかもｗ
Cハイダーは距離的に6Cが入らなそうな時に使ってる、5Bで拾ってコンボ行くのもありだけど自分はヱリアル後の状況があんま好きじゃないから裏周りを使ってる
182 ：名無しさん：2010/05/25(火) 14:03:44 ID:FBfPAR3oO: >>180
両方見せないと簡単に処理されて終わる
183 ：名無しさん：2010/05/25(火) 17:12:44 ID:fGh1oKK6O: 今作のノエルでも青切符取れるんだなぁ、最弱争いをしてたイメージしかないのに
184 ：名無しさん：2010/05/25(火) 17:28:03 ID:8WTxnBn20: お、誰か青取ったんだ
これは嬉しい知らせ
185 ：名無しさん：2010/05/25(火) 21:16:44 ID:9AJ6Gz1MO: 携帯からごめん。
動画のノエスペ、Cﾊｲﾀﾞｰﾙｰﾌﾟでハクメンでループぬけたときの補正が58、バングの時は40くらいだったんだけど、キャラ分けが必要なんだろうか？
あとムック持ってないからわからないけど、補正によってはFCなしでも少しはループできるのかな
186 ：名無しさん：2010/05/25(火) 21:43:22 ID:dmUQMd/k0: >>185
ループ出来るキャラなら、キャラ分けしなくても問題ない…と思う。
てことはハクメンはもっとループ出来たのかな。撮ってる時そこまで頭回らなかった。
FC無しではCハイダー2回連続で当てることすら全くもって安定しない。
187 ：名無しさん：2010/05/25(火) 23:35:09 ID:Yu0DuR7kO: ノエルの立ち回りなんだけど有名人で誰が１番いい？
紅也さんとか？
188 ：名無しさん：2010/05/26(水) 01:27:00 ID:CE7W0JGko: よくノエルはバングいけるとか聞くけどどういけるの？？？

3Cしかやることないんだけど
189 ：名無しさん：2010/05/26(水) 02:43:40 ID:rMLY44NMO: いや無理
てか上位ランクには何処からでも切り返される要素あるし
ジリ貧にもほどがある
190 ：名無しさん：2010/05/26(水) 02:53:31 ID:aR05dIoQ0: なんというか技一つ一つがチミチミしてる奴（カルル、タオカカ、バング、ツバキ）とかよりも一発一発がけっこう大振りな奴（ライチ、ラグナ）の方がやりやすい気がする
191 ：名無しさん：2010/05/26(水) 03:28:07 ID:NZzCjfkA0: で大振り相手も持続に当たってぶっ飛ばされる、と
192 ：名無しさん：2010/05/26(水) 06:30:51 ID:NatIjJhc0: >>186
動画製作者かな？高難易度コンボ好きな俺には後半のコンボはマジ感激だった
今更ながら乙でしたー

ノエスペ2010は一応ゲージ50％あればいけるのね、ダメ9000位に落ちるけど
まぁそもそも画面端フェイタル始動とか当身読みとかじゃないと滅多にないだろうけどｗ
193 ：名無しさん：2010/05/26(水) 08:07:50 ID:INdXM2y20: >>177
適当にコンボ繋いで～レイド>補正切り裏2A>めくり2D or 投げ or 固め
正直所見殺し感はあるけど未だに食らってくれる人も少なくないはず。

>>178
緊急受身取ってくれないならディレイ6Dをすると結構補正切りで当たってくれる。
特に画面端で強くて、ノエル側に受身取ろうとするorその場起き上がりを潰せて
6D>6B～　でダメージも3000くらいは取れるんで。

>>188
ノエル対策してないバングなら勝てる気がする。
低空釘>ﾀﾞｯｼｭ5A　とかしてくれるなら釘ガードから5Aまでに3Cで差し込めるし。
バングDならガトコンの途中で3Cすればカウンター取れるし・・・
3C意識してくれて下段に偏れば2Dが機能しはじめて、って感じかと。
194 ：名無しさん：2010/05/26(水) 18:48:25 ID:OB7kSRD6O: >>192
レシピお願いします
195 ：名無しさん：2010/05/26(水) 20:45:49 ID:S93uZsQ.0: >>194
4D(FC)>6C>2D(RC)>3C>22C>(6C>22C×16)×3>6C>22B>22BBBC>6C>22B>22BBBC>6C>JD>6D>6B>5B>5C>BT>フェンリル

だったかな？
コンボ動画のノエスペ２０１０のレシピとほとんど一緒だったはず
違うのは3C後22C(RC)>22Cでなく22C>6C>22Cにしてるだけ
22C後ちょっと後ろ歩きして6Cで拾わないとハイダーすかるかも

このレシピならバングやハザマにも画面端でできるっぽいです
ハザマはめっちゃムズイみたいだけど・・・
196 ：名無しさん：2010/05/26(水) 21:06:23 ID:OB7kSRD6O: >>195
サンクス
197 ：名無しさん：2010/05/26(水) 23:36:56 ID:HeLiwEcAO: ハザマやジンやラグナには昇竜読みJ4Dとかやったりするけど、FC出たときのｗｋｔｋは異常。
198 ：名無しさん：2010/05/27(木) 10:45:35 ID:DdoF1VTMO: ノエスペの22C>22C安定する人いる？
あれって最初の22Cの浮きみて次の22C打つ感じ？
199 ：名無しさん：2010/05/27(木) 10:57:13 ID:u9I7.Yvo0: >>198
普通に結構安定するよ
そうだね、少し高く浮いたなと思ったらディレイかける
んで遠く離れてる状態でディレイかけると受身取られやすいから
そこはもうあんまりディレイかけずに入れてるなー

あとハイダー後6C拾う位置によってハイダーが入る回数が変わるから
少し深めに拾わないと最後のほうハイダーが入らなくなる

それ気を付ければかなり安定するよー
200 ：名無しさん：2010/05/27(木) 15:50:57 ID:DdoF1VTMO: やる気出てきたあ
ありがとう
201 ：名無しさん：2010/05/27(木) 17:19:59 ID:GI7nGO620: 【旦那に】ネットで寝室を生中継しているダダ漏れセレブが美人すぎる件【内緒で】
ttp://s11.stripper.jp/mp/
202 ：名無しさん：2010/05/28(金) 21:40:46 ID:NBhVExeYo: ちょいと聞きたいんだけどマズル後のスライド2BってCTとCSでタイミングかわる？

変わらないなら練習しようと思うんだけど…
マズルの着地硬直が違うからかわるのかな？
203 ：名無しさん：2010/05/29(土) 00:43:56 ID:LIr6/Zls0: >>202
CTでも大丈夫じゃない？
ダッシュ２Bは目押しに近いもんだと思うし、やり方の練習するだけなら十分
実際自分もCTで練習してCSでもできるようになったし

どっちかというとアーケードで青ビューの遅延に悩ませられたがｗ
204 ：名無しさん：2010/05/29(土) 22:57:00 ID:ySlJGnJo0: 3Cが密着ヒットした時のハイダーループってやっぱり6C>ディレイハイダーだと6Cの二段目出ちゃうんで、
ダッシュにディレイかけたほうがいいんでしょうか？
CTで練習してたら全然感覚が違ったんで戸惑ってます
205 ：名無しさん：2010/05/29(土) 23:10:33 ID:CaNpTjko0: 3C後のBハイダー入力数で距離調節ができる。wiki連続技項に載ってるから読んでみるといいよ
206 ：名無しさん：2010/05/29(土) 23:35:41 ID:ySlJGnJo0: なるほど！冒頭部分すっ飛ばして読んでました。うまくできるように練習します
207 ：名無しさん：2010/05/31(月) 23:58:45 ID:VPFa83.A0: ノエルのコンボムービーというものを上げてみました！お手柔らかにお願いします＞＜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10911536
208 ：名無しさん：2010/06/01(火) 00:36:11 ID:i9QEiFaw0: うｐ乙です
レシピ付きなのがいいね
これからのノエル使いたいと思う人にも嬉しい動画
209 ：名無しさん：2010/06/01(火) 00:46:06 ID:FR/Fw1sE0: 乙～
直撮りだけどちゃんと編集してあっていいね
210 ：名無しさん：2010/06/01(火) 01:02:43 ID:EhDqC/JY0: 乙です。
俺、家庭用CSが出たら基礎コンまとめ動画作るんだ…と思ったけどノエルのコンボムービー作る人多いよね。
211 ：名無しさん：2010/06/01(火) 05:15:20 ID:R9IIlxrMO: いくつあっても困らんさ
212 ：名無しさん：2010/06/01(火) 07:06:30 ID:LVFxueDQ0: レシピまとめた
①’2D>レイド>6C>hjD>6D>6B>ブルームトリガー
①''2D>レイド>6C>Aオプ>6C>hjD>5C>ブルームトリガー
② マズル>2B>6C>投げキャン>6C>微dr22C>6C>hjD>6D>5C>6B>ブルームトリガー
③ 22B>22BC>6C

【立ち始動】
5A>6A>6C>5D>①　　　
→ダメージ：２５４８　被ダメキャラ：ハクメン
空中ダッシュJB>JC>6A>6C>①
→ダメージ：３１０７　　被ダメキャラ：ハクメン
6B>3C>22C>5D>6A>5C>6C>①'
→ダメージ：３７９８　　被ダメキャラ：ライチ
バレット>フェンリル（バースト対策）
6A>6A>６C>VP（最速）
→ダメージ：相手は死ぬ　被ダメキャラ：テイガー
【3C始動】
3C>22BC>6C>4D>5C>drJC2hit>6C>5D>①'
→ダメージ：４６２８　　被ダメキャラ：バング
端3C>22C>6C>4D>CR6C>2D>レイド>6C>hjD>4D>ブルームトリガー>6C>5D>6B>5C>ブルームトリガー（>フェンリル>228C)
→ダメージ：５０９１(5992)　　被ダメキャラ：ボスハザマ
【投げ始動】
通常投げ>②
→ダメージ：２６２４　　　被ダメキャラ：ツバキ
通常投げ>マズル>フェンリル
→ダメージ：２３９６　　被ダメキャラ：レイチェル（傘、面、磁、猫、蟲対応）
端無げ>22C>6C>4D>5C>4D>CR6C>2D>レイド>6C>hjD>6D>6B>5B>5C>ブルームトリガー(>フェンリル)
→ダメージ：４５４３(5439)
【D始動】
5D>6A>6C>②
→ダメージ：３７４０　　　被ダメキャラ：ラグナ
5D>6A>6C>6D>①''
→ダメージ：３６０５　　　被ダメキャラ：タオカカ
5D>6A>6C>マズル>2B>6C>④*2>hjD>6D>5C>6B>ブルームトリガー
→ダメージ：３８０４　　　被ダメキャラ：レイチェル
FC4D>(6A)>6C>マズル>2B>6C>hjD>6D>６B>5C>ブルームトリガー
→ダメージ：３９１２(3804)被ダメキャラ：ラグナ
JD>レイド>6C>4D>ブルームトリガー>6C>5D>6B>5C>JD>6D>ブルームトリガー(>フェンリル)
→ダメージ：３５５２(4448)被ダメキャラ：ハクメン
CR6C>2D>RC>3C>22C>rc>22C>22C*n>6C>5D>6B>5C>JD>6Dブルームトリガー
→ダメージ：５９００～　　被ダメキャラ：ボスハザマ
213 ：名無しさん：2010/06/01(火) 09:36:18 ID:l.bcYqao0: >>212
最後ってフェイタル始動が抜けてるよねｗ
わかるからいいけど
214 ：名無しさん：2010/06/01(火) 11:32:03 ID:oO/z0.Uc0: コンボの流れなので便乗
上に上がってたノエスペ2010（ゲージ50始動）はダメ9750ほど
ゲージ100始動だと10300ほどなのでそこまで大きなダメージの差はない

対応キャラはハクメン、バング、ハザマ、タオカカ
ただキャラによってはハイダーが入る回数変わるかも
ちなみにタオカカは一応即死だね、ライフ的に

なんか前ライチにもノエスペ2010入るって書いてあった気がするが、どうなんだろ？
成功した人いる？
215 ：名無しさん：2010/06/01(火) 13:17:41 ID:R9IIlxrMO: レシピは上にあるのと全く同じでいいんだよね？
ってことはこの辺で頭打ちになるのか
216 ：名無しさん：2010/06/01(火) 14:31:28 ID:oO/z0.Uc0: >>215
4D(FC)>6C>2D(RC)>3C>22C> (6C>22C×16)×4>6C>22B>22BBBC>6C>22B>22BBBC>6C>JD>6D>6B>5B>5C>BT> フェンリル
レシピミスってた、(6C>22C×16)×4だわ、上だと×3になってた

ただこれ完走できたのハクメンしかいない…
タオカカは
4D(FC)>6C>2D(RC)>3C>22C> (6C>22C×16)×4>6C>22B>22BBBC>6C>JD>6D>6B>5B>5C>BT> フェンリル
で9531出せるので即死

バングはCハイダーがちょっと遅くても早くてもダメとかなりシビア
ハザマはCハイダー×16後の6C>Cハイダーの拾う位置調節が難しいです
安定はハクメンとタオカカだけってのが個人的な感想です
217 ：名無しさん：2010/06/01(火) 15:39:30 ID:R8T0W64AO: ノエスベの一番最初の6Cは低めに拾った方がいい？
低すぎると後が続かない気がしてるんだけど。
218 ：216：2010/06/01(火) 16:13:35 ID:AcjZ0WT2o: ケータイからですまん
6C高めに拾ってもその後のハイダーにディレイかければ大丈夫
6Cを低めに拾うより高めに拾ってハイダーにディレイの方が成功しやすいよ
219 ：名無しさん：2010/06/01(火) 16:56:18 ID:l.bcYqao0: 自分が画面端にいる状態で
4Dfc>アサルトスルーrc>6C>22C*n～
通常の100%使用ノエスペよりさらに1000くらい高くなる
220 ：名無しさん：2010/06/01(火) 19:04:42 ID:WKivB3fgO: アサルトスルーrcで拾ってハイダー出るんだ
221 ：名無しさん：2010/06/01(火) 19:42:00 ID:7qnRzfFcO: アサルトスルー＞ｽﾞｻｰｯ中に6Cで拾えばいいんかな？
222 ：名無しさん：2010/06/01(火) 20:23:30 ID:eHDiiJKY0: >>212
～6C>4D>5C～のパーツは、6C拾いを低めにしないとその後繋げにくい？
6A>6C>～みたいな低めの拾いじゃなくてもいいなら基礎コンから変えられそうだわ
223 ：名無しさん：2010/06/01(火) 22:53:58 ID:jwbSQwbk0: ちょいちょいミスがあったので訂正しました～

① 2D>レイド>6C>hjD>6D>5C>ブルームトリガー
①’2D>レイド>6C>hjD>6D>6B>ブルームトリガー
①''2D>レイド>6C>Aオプ>6C>hjD>5C>ブルームトリガー
② マズル>2B>6C>投げキャン>6C>微dr22C>6C>hjD>6D>5C>6B>ブルームトリガー
③ 22B>22BC>6C

【立ち始動】
5A>6A>6C>5D>①　　　
→ダメージ：２５４８　被ダメキャラ：ハクメン
空中ダッシュJB>JC>6A>6C>①
→ダメージ：３１０７　　被ダメキャラ：ハクメン
6B>3C>22C>6C>5D>6A>5C>6C>①’
→ダメージ：３７９８　　被ダメキャラ：ライチ
バレット>フェンリル（バースト対策）
5A>6A>6C>VP（最速）
→ダメージ：相手は死ぬ　被ダメキャラ：テイガー
【3C始動】
3C>22BC>6C>4D>5C>drJC2hit>6C>5D>①’
→ダメージ：４６２８　　被ダメキャラ：バング
端3C>22C>6C>4D>CR6C>2D>レイド>6C>hjD>4D>ブルームトリガー>6C>5D>6B>5C>ブルームトリガー（>フェンリル>228C)
→ダメージ：５０９１(5992)　　被ダメキャラ：ボスハザマ
【投げ始動】
通常投げ>②
→ダメージ：２６２４　　　被ダメキャラ：ツバキ
通常投げ>マズル>フェンリル
→ダメージ：２３９６　　被ダメキャラ：レイチェル（傘、面、磁、猫、蟲対応）
端無げ>22C>6C>4D>5C>4D>CR6C>2D>レイド>6C>hjD>6D>6B>5B>5C>ブルームトリガー(>フェンリル)
→ダメージ：４５４３(5439)
【D始動】
5D>6A>6C>②
→ダメージ：３７４０　　　被ダメキャラ：ラグナ
5D>6A>6C>6D>①''
→ダメージ：３６０５　　　被ダメキャラ：タオカカ
5D>6A>6C>マズル>2B>6C>③*2>hjD>6D>5C>6B>ブルームトリガー
→ダメージ：３８０４　　　被ダメキャラ：レイチェル
FC4D>(6A)>6C>マズル>2B>6C>hjD>6D>６B>5C>ブルームトリガー
→ダメージ：３９１２(3804)被ダメキャラ：ラグナ
JD>レイド>6C>4D>ブルームトリガー>6C>5D>6B>5C>JD>6D>ブルームトリガー(>フェンリル)
→ダメージ：３５５２(4448)被ダメキャラ：ハクメン
FC4D>CR6C>2D>RC>3C>22C>rc>22C>22C*n>6C>5D>6B>5C>JD>6Dブルームトリガー
→ダメージ：５９００～　　被ダメキャラ：ボスハザマ

>>222 自分が今日やった感じでは４Dのあとの５Cにディレイかければうまく繋がりましたが、詳しくはわかりません。
自分はただ動画見ていいなと思ってまとめただけなので、そのへんの詳細は動画製作者の>>207に聞いてください。無知でごめんなさい。
224 ：名無しさん：2010/06/01(火) 23:26:27 ID:eHDiiJKY0: ああ、製作者さんじゃなかったんだｗ
いやでも情報ありがとう
225 ：名無しさん：2010/06/02(水) 01:30:36 ID:Ns.eSCcY0: >>220
フェイタル限定くさい。
RED BEATのテイガー相手にやってるアサルトハイダーを参考にしてね

>>221
フェイタル限定で詳しくはry
226 ：名無しさん：2010/06/02(水) 02:17:37 ID:zvoD1iAcO: >>127

そのコンボhjDからレイドしてもダウンしたことにならないから22Bできなくない？
227 ：名無しさん：2010/06/02(水) 02:55:16 ID:CMRrlXyMO: >>226
JDはダウン属性付けれるよ
228 ：名無しさん：2010/06/02(水) 02:58:47 ID:0hpfHnIo0: 何か一気に質問増えてるなぁ

とりあえず
アサルトのスライドダウンは投げのスライドダウンと同じだからハイダー可
アサルトrc６Ｃは画面中央でも拾える
ＪＤ空中ヒットはダウン状態付与
でおｋ？

ダウン付与できる技って全部でどれだけあるんだっけか…
229 ：名無しさん：2010/06/02(水) 03:43:40 ID:Ns.eSCcY0: 微妙にスレ止まってたからいいんでね

3C、JD、アサルト、J4D
こんなもんだっけ
230 ：名無しさん：2010/06/02(水) 09:00:05 ID:mB6H3QQMO: j4Dあるのか…？
一応マズルもだな
231 ：名無しさん：2010/06/02(水) 10:22:19 ID:Ns.eSCcY0: 投げとマズルをすっかり忘れてた
JDとJ4Dは当然空中ヒットね
232 ：名無しさん：2010/06/02(水) 16:38:04 ID:zvoD1iAcO: >>227 >>228
いや JDにダウン効果が付いてるのはしってるけど6C2段目からhjDしても地上バウンドしてダウンにならなかったからさ

バウンド後のダウンまでにはCRのディレイ幅きれちゃうし多分繋げても青ビになると思うんだけど…
233 ：名無しさん：2010/06/02(水) 17:12:17 ID:mB6H3QQMO: あのコンポやったことはないが確かレイドを地面付いてる時かスレスレでやったら出来るんじゃなかったっけ？
跳ねたらダメかもしれん
234 ：名無しさん：2010/06/02(水) 17:15:25 ID:KarP1.kE0: >>232
最近始めたのはよくわかったけど、BBでは
ダウン状態付与≠ダウン
ね
235 ：名無しさん：2010/06/03(木) 01:00:12 ID:tnWbw/4w0: コンボムービー作った207です。
ご視聴、感想ありがとうございます。
割れコメントに反応しすぎって言われますが常連なゲーセンでお金払ってプレイして撮影している
自分にとってはかなり傷付くので・・。

レシピ等の間違いとコンボ補足を改めて投稿者コメントで書きましたので
宜しくお願いします。

Ver1コンボムービー ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10714742
Ver2コンボムービー ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10911536

>>223

レシピまとめありがとうございます！すごく嬉しいです。
正直、製作者より詳しくてびっくりしてます；
自分の中ではレシピがごちゃごちゃになっていて感覚だけでやってるので・・。
236 ：名無しさん：2010/06/03(木) 12:07:12 ID:8JUd9L2UO: >>223は厳しい繋ぎもなさそうだしキャラごとにアドリブでハイダーループの回数変えればキャラ限以外のコンボは>>223を次のテンプレにすればいいんじゃね？
245 ：名無しさん：2010/06/03(木) 18:13:33 ID:XVZCc3v6O: なんだ間違え探しだと思ったら
間違えが無いジャマイカ(´Д｀)
246 ：名無しさん：2010/06/03(木) 19:09:43 ID:7Oqh5vJAO: つかなにこれ？
247 ：名無しさん：2010/06/03(木) 19:35:56 ID:8IDzL5qo0: 俺とノエルがラブラブだから嫉妬したんだろう
248 ：名無しさん：2010/06/03(木) 21:16:09 ID:dInTpU2I0: パッチは5ヶ月後くらい先ってんならまだ安心だな
249 ：名無しさん：2010/06/03(木) 22:37:29 ID:B/9tsDusO: 見事に荒らされてるなぁｗ
250 ：名無しさん：2010/06/03(木) 23:19:18 ID:tno7Y0YUO: この程度なら、荒らし(笑)だなｗ
251 ：名無しさん：2010/06/03(木) 23:59:31 ID:nJhUdfd6O: >>241
ｸﾀﾊﾞﾚ
252 ：名無しさん：2010/06/04(金) 04:40:31 ID:15iSQMF6O: PCだと大したことないけど、携帯だと新着10件が酷いなｗ
と無駄レスで飛ばす
253 ：名無しさん：2010/06/04(金) 06:22:27 ID:IPapluAg0: それより話題無いならどこで予約したか教えてよ
254 ：名無しさん：2010/06/04(金) 07:18:32 ID:mwZPWaQE0: >>252俺の携帯5分ぐらいフリーズしたわｗ
255 ：名無しさん：2010/06/04(金) 08:40:54 ID:NGiqZSt6O: 携帯からだけど前のページ行けないｗ
256 ：名無しさん：2010/06/04(金) 17:19:13 ID:nqoc0VrwO: 3CでΛのキャバリエ潜れるっけ？

飛び狩りのぶっぱキャバリエ見てから5D余裕だったんだが、3Cの方が良かったりするんだろうか。
257 ：名無しさん：2010/06/04(金) 20:01:58 ID:dubndqwE0: キャバリエ見てからって安定する？
パルサー見えてもブレイドとキャバリエの判断がつかん
258 ：名無しさん：2010/06/05(土) 00:38:38 ID:Ajwga9loO: だれかコンボ計算機入れてる人、下記のコンボ計算してくれ。
①
2D>6A>6C>6D>4D>ﾌﾞﾙｰﾑ2段目>6C>4D>2D>ﾚｲﾄﾞ>6C>JD>5D>6B>5B>5C>ﾌﾞﾙｰﾑ
②
2D>6A>6C>2D>5D>ﾚｲﾄﾞ>6C>4D>5C>4D>ﾌﾞﾙｰﾑ2段目>6C>JD>6D>6B>5B>ﾌﾞﾙｰﾑ
③
2D>5D>ﾚｲﾄﾞ>6C>4D>ﾌﾞﾙｰﾑ2段目>6C>5D>6B>5B>6C>5C>JD>6D>ﾌﾞﾙｰﾑ
④
2D>ﾏｽﾞﾙ>2B>6C>JC>JD>6D>ﾚｲﾄﾞ>6C>22B>22C>6C>4D>ﾌﾞﾙｰﾑ2段目>6C>22B>22C>6C>5D>6B>5B>6C>5C>ﾌﾞﾙｰﾑ
259 ：名無しさん：2010/06/05(土) 00:44:13 ID:QIS8FJGs0: やってもいいがこれ全部つながるのか？
260 ：名無しさん：2010/06/05(土) 00:55:38 ID:IVjtvJ5M0: 夢をぶち壊してあげよう
①　4D>2D>ﾚｲﾄﾞがあやしい。～JD>5D>6B>5Bは絶対繋がらない。というかここの部分だけであんまりコンボわかってないのがわかる
②　2D>5D>ﾚｲﾄﾞ>6C>4D～　無理。
③　2D>5D>ﾚｲﾄﾞ　CH始動でないと無理。やるならチェーン6C
④　2D>ﾏｽﾞﾙ　同上

こんなに繋がるわけないよ。レシピ減らさないと
①と④は改良すれば多少使えるコンボになるかもね
261 ：名無しさん：2010/06/05(土) 00:58:20 ID:vBRf8Clw0: ①4224
②4134
③4300
④4019
計算したけど入りそうなの①ぐらいな気がする。
CR6Cの空中受け身不能時間短いから③④はないわ。
262 ：名無しさん：2010/06/05(土) 01:03:28 ID:rXH5G6is0: 残念ながらどれも完走は出来ない…
④が2Dchと仮定しても無理
263 ：名無しさん：2010/06/05(土) 01:08:20 ID:vBRf8Clw0: 一応似たような画面端付近2D始動コンが動画にあったから載せておきます。
2D>6A>6C>2D>レイド>6C>4D>ブルーム>6C>5D>6B>5B>5C>JD>6D>ブルーム
ダメージ4055（6A抜きで4898）

動画(4:50から、相手カルル)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10943789
264 ：名無しさん：2010/06/05(土) 01:14:20 ID:IVjtvJ5M0: 後は過去レスで出てたこれね
2D>6A>6C>ﾏｽﾞﾙ>2B>6C>低ダJC>JD>6D>6B>ﾚｲﾄﾞ>6C>4D>ﾌﾞﾙｰﾑ>6C>22B>22BBC>6C>5D>5C>5B>ﾌﾞﾙｰﾑ>ﾌｪﾝﾘﾙ
ハイダーのところで蒼いって言ってたから改良の余地要るけど

2D>6A>6C>ﾏｽﾞﾙ>2B>6C>低ダJC>JD>6D>ﾚｲﾄﾞ>6C>4D>ﾌﾞﾙｰﾑ>6C>22B>22BBC>6C>5D>5B>5C>6B>ﾌﾞﾙｰﾑ>ﾌｪﾝﾘﾙ
こうなら繋がるかな？
265 ：名無しさん：2010/06/05(土) 01:19:13 ID:rXH5G6is0: マズル>ダッシュ2B6C>HJD～でめくれば無駄を省けそう

ってか今さらだけど、2D>5Dは繋がるじゃないか
266 ：名無しさん：2010/06/05(土) 01:24:12 ID:IVjtvJ5M0: 間違えてたかすまん
じゃ③レシピ変えれば入るね
267 ：名無しさん：2010/06/05(土) 06:31:37 ID:Ajwga9loO: 計算さんくす
CR6C>5Cは繋がらないか。
2D>6A>6C>2D>5D>ﾚｲﾄﾞはできるよ。一応しゃがみには確認してる。ﾚｲﾄﾞがよく2Dに化ける下手くそだから、CR5つ使ってからﾚｲﾄﾞがしたかった。

JD>5D>6B>5B>5Cって繋がらなかったっけ？？

2DCH>ﾏｽﾞﾙ>2B>6C>低ダJC>JDでまた壁側に向けられるし、JCの中継補正緩かった記憶あるんだが、ダメージ底上げにならないかな。
268 ：名無しさん：2010/06/05(土) 10:01:51 ID:ozJs5Zak0: JD>5D>6B>5B>5Cはコンボの後半の場合繋がらない
後半ならJD>5D>5B>5C>6Bの方が繋がりやすい
JD>5D自体を後半に持ってこないほうがいいけどね
269 ：名無しさん：2010/06/05(土) 14:15:37 ID:Ajwga9loO: 試してきた
2D>6A>6C>2D>5D>ﾚｲﾄﾞ>6C>4D>ﾌﾞﾙｰﾑ>6C>5D>6B>5B>5C>JD>6D>ﾌﾞﾙｰﾑ
ダメージ4100ちょっと
ゲージが60％以上溜まった。
270 ：名無しさん：2010/06/05(土) 14:40:56 ID:Ny7LqqC2O: ノエルでレイチェルはどの様に戦えばいいのですか？レイチェルの割り込み所を教えてください。
あと、距離の詰め方も教えて下さい。
271 ：名無しさん：2010/06/05(土) 15:36:54 ID:DG/XPW9kO: 大砲読んで3C二回当てれたら勝てるよ
272 ：名無しさん：2010/06/05(土) 15:56:39 ID:WoK3QaKo0: >>270こんな感じ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10803503
273 ：名無しさん：2010/06/05(土) 17:18:19 ID:Ajwga9loO: かぼちゃと一緒に突っ込んできたら、2Dで大抵勝てる。負けても安い。
かぼちゃと一緒にJ2C来たら、素直にガードして隙消しAﾛﾍﾞに5D合わす。
CRガードされたら、2C来るから諦める。ちなみに、CR6A>6Cの6Cに2C合わされたとき、6C出してなかったら2C当たらない。3C始動ができる。狙ってやる事じゃないけど。
274 ：名無しさん：2010/06/05(土) 23:20:48 ID:Ny7LqqC2O: >>271-273
ありがとうございます。
初めてレイチェルと戦ってどうしていいかわからなかったもので、とてもありがたいです。
275 ：名無しさん：2010/06/06(日) 02:22:55 ID:w891Zfig0: >>272
この動画のノエル立ち回り凄いなぁ
参考になりますた。
276 ：名無しさん：2010/06/06(日) 13:43:14 ID:8pZHyS.Y0: 直ガ５Dで割れる連携ってどんなのがある？
277 ：名無しさん：2010/06/06(日) 23:13:42 ID:NKewAbCs0: ハザマに画面端3C>22C>6C>4D>ﾌﾞﾙｰﾑ>6C>22B>22BC>5D>6B>5B>5C>JD>6D
ってやったら最後の6Dがヒットしなかったんですけど6Dを早く入力しすぎですか？
あとﾌﾞﾙｰﾑ>6Cのところがうまくつながらないキャラ(ラグナとか)が多いんですけど、
直前の4D>ﾌﾞﾙｰﾑを早めにして相手の位置を高くした方がいいですか？
両方とも距離は足りてると思うんですけど…
278 ：名無しさん：2010/06/07(月) 00:26:40 ID:4XZ8danY0: >>277前半は多分JDのディレイ不足。後半は4Dが遠いだけかと。6Cめり込ませるぐらいじゃないとダメ。
一応4D遠くても高めに当てたら微ダッシュ6Cで拾えるけど難易度上がる。
279 ：名無しさん：2010/06/07(月) 18:13:55 ID:fWFiDfiYO: >>277
5Dの前に6C抜けてるのはミスだよな？？
そのコンボで6D外れたことないから、わからんわ。
280 ：名無しさん：2010/06/07(月) 19:50:15 ID:pI4J9bHU0: 丁寧にありがとうございます。
JDのディレイは画面端だったのであまり気にしてなかったんですが、
届けばいいってもんでもないんですね。
すいません6Cは書き忘れですw
281 ：名無しさん：2010/06/08(火) 03:29:57 ID:YaaeZOA.0: そのディレイは相手が下に落ち始めてから
ＪＤを当てるためのものだから
届いてても必要だぞ
282 ：名無しさん：2010/06/08(火) 20:16:13 ID:KuD9UTtc0: ？相手が下に落ち始めてることが次の6Dを当てるための条件ってコトですか？
283 ：名無しさん：2010/06/08(火) 21:26:26 ID:53Jiro0MO: 要にはディレイが必要ってことだけ覚えておけばいいと思うけどね。

数値だけ考えた妄想だけど、バングには
端4Dfc>6C>2D>rc>3C>(22C*16>6C)*7>22C*14>6C～
までは入るはず。
全キャラ同じ補正でいけるなら22Cの回数調整で安定するかな？
22C計126回入力し続けれる気もしないし、4D>ASからならもう30回くらい増えそうだし…

ライチは端で3Cめり込むと22Cあたらないから2D抜けばあたるのだろうか？

あと、これは完全に妄想だけど
端3C>22C>rc>22C*15>6C>～
ができれば50%で1200ほど上乗せ出来るかな

携帯から無駄に長文ごめん。
少しでも活性化すればいいな
284 ：名無しさん：2010/06/08(火) 21:47:23 ID:mB0jeZpw0: 22C*nはfコンじゃないの？
285 ：名無しさん：2010/06/08(火) 22:18:49 ID:53Jiro0MO: 補正値も100超えてるし、2F分fcなしでもギリギリ繋がるんではないかなと。
飽くまで妄想ですので御容赦を
286 ：名無しさん：2010/06/08(火) 22:51:38 ID:tKLuy3cgO: 俺も勉強中だから嘘言ってたらごめんな。
猶予0Fだから、高さ調整のディレイが許されないのがまず難点。
一発で安定ループ状況に入れるなら２～３ループはできるかも知れないね。
ただ、ハイダーで距離が離れる限り、より後半の持続当てに移行する過程が生じるから、猶予0Fループはここで破綻するよ。

仮にハイダーで後退しなければ可能だろうけどね。まぁそうなると永久になってしまうが。

ところで、fcハイダーでも2F程度のスライドハイダーと、そのスライド距離で後退を打ち消すことがもし可能なら、
永久コンボが成立する計算になるけど…手動ではまず無理だろうが、コマコンならできるのかな？
単に興味本位の質問だけど、そこらへんどうなの？教えてエロい人
287 ：名無しさん：2010/06/08(火) 23:02:04 ID:10GylYZwO: 少し前にFC出ないと22C>22Cが繋がらないってコンボ制作者が言ってたし気がするが
288 ：名無しさん：2010/06/08(火) 23:13:03 ID:53Jiro0MO: 安定しないって話だったから、補正高ければなんとかなるかなと思った。ごめん。
試す間とかがなくて計算表の前で悶々とネタを妄想するしかないんだ
289 ：名無しさん：2010/06/08(火) 23:28:42 ID:VrTH4yyI0: どうも、作った人です。
補正と受身不能の関係はそもそも減少方向にしか相関性がないので…
考察に関しては全くもって>>286さんの通り。
ビタ押し22Cで一応22C>22Cはいける。

fcハイダーループが成立するのが22C>22Cの繋ぎで高さが調節出来るのがキモなので、
3C始動ループは機械の体を手に入れれば可能なのかな、と。
理論上はスラハイダーで永久だけど、コマコンなら行けると思う。
290 ：名無しさん：2010/06/09(水) 00:45:46 ID:iGzOwA9o0: ココノエに頼んでみるか
291 ：名無しさん：2010/06/09(水) 01:55:31 ID:HzBDWlsQ0: メーテルと一緒に機械の体もらいにちょっくらいってくるわ
292 ：名無しさん：2010/06/09(水) 11:58:17 ID:HQJQxpo60: 地球に帰って来たら新作出ててワロタになる未来が見える！
293 ：名無しさん：2010/06/09(水) 18:39:47 ID:l.owGmIYo: >>283
ライチ、ラムダには画面端手前からなら出来た
4D(FC)6C>2D(RC)>3C>22Cのあと6C先端で拾えれば可能
ただ先端で拾ってる分、Cハイダーが入る回数が減る

先端で拾えるように
4D(FC)>6C>4D(RC)>3C～
とか繋がらんかね
294 ：名無しさん：2010/06/11(金) 05:46:29 ID:EHg37DvQO: FC始動でｱｻﾙﾄ空中HITってスライドダウンしたっけ？？
もしするならとんでもないこと思いついたんだけど。

とりあえず書いとく

壁背負い4D空中FC始動
4D>5C(ｽｶ)>ﾃﾞｲﾚｲｱｻﾙﾄ>RC>22C>～ドリブルコン
始動も中継も補正緩いから、相当続くんじゃね？？
しかも、狙いやすい。
例えば、ラグナなら6Dとか見てから余裕だし、対空4DでFCでるし。
295 ：名無しさん：2010/06/11(金) 10:04:25 ID:fAMyA8gcO: そりゃ地上ヒットと同じレシピだから同じダメージは出るだろう
296 ：名無しさん：2010/06/11(金) 12:23:21 ID:z.8RuH7UO: 空中ヒットはスライドダウンになんないでしょーよ
297 ：名無しさん：2010/06/11(金) 13:06:40 ID:Bmq6jzQ.0: なんでノエスペしか考えられないのかってのがね

4Dから空中でアサルトが繋がるなら単発ダメ高めで乗算もいいし同技補正に悩まされることもないので
新コンボとしてはいいパーツ
4Dからアサルトが繋がった上で現実的難易度ならね
298 ：名無しさん：2010/06/11(金) 13:53:48 ID:tcZMbangO: とりあえず22Cの前に6Cが必要
299 ：名無しさん：2010/06/11(金) 15:51:33 ID:NdsvJeNw0: 馬鹿か
300 ：名無しさん：2010/06/11(金) 16:47:54 ID:z.8RuH7UO: まあ4Dからアサルトは繋がるけどね
でも拾うなら画面端かつrc6Cか高めの吹っ飛びにrc2Dとかしないと無理だよな、確か
301 ：名無しさん：2010/06/11(金) 17:11:49 ID:OAv8Wzyw0: なんでフェイタル時にダウン経由して拾えるか考えればわかるだろうに
302 ：名無しさん：2010/06/11(金) 22:22:16 ID:oICER3tc0: 再びコンボムービー作成に挑戦してみました！
CSノエルゲーセン直撮りコンボムービー「ダメージアップネタ集 ver3」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11028485

宜しくお願いします＞＜
303 ：名無しさん：2010/06/11(金) 23:32:54 ID:hqlTLid20: ノエルまじ対戦してて糞だわ
俺ラグナ使いだけどノエル使ってるやつはこんなキャラ使ってて楽しいの？
304 ：名無しさん：2010/06/11(金) 23:44:32 ID:1f1It/5sO: ラグナの名前出せばホイホイ釣れると思うなよーん
そんなん俺みたいな雑魚しか釣れませんよっと
305 ：名無しさん：2010/06/12(土) 00:49:59 ID:Ho6v/zEM0: クマー
各始動のハイダーループ最大数が把握できてねぇ
ってか画面端コンはもうお腹いっぱいです
306 ：名無しさん：2010/06/12(土) 01:12:35 ID:Ho6v/zEM0: >>302
普通にスルーしてしまったｗ
うｐ乙
最後の方の繋ぎ面白かったです
307 ：名無しさん：2010/06/12(土) 02:36:47 ID:lX79leqgO: ハイダー数とか適当だわ
タオカカと新キャラ二人にハイダーコン安定する人いる？
308 ：名無しさん：2010/06/12(土) 02:59:58 ID:ZkkgE.aE0: タオカカはとにかく最速のつなぎを意識するといいと思います
309 ：名無しさん：2010/06/12(土) 03:02:28 ID:t7ISpOs.o: >>306

適当はまずいだろ…
タオカカ、ハクメンは前に判定が薄いからやりにくいけど安定する

ハザマ、ツバキは無理にやる必要ない　ハザマなんか苦労して近づいたのにコンボミスって負けとかやってられん
310 ：名無しさん：2010/06/12(土) 03:20:10 ID:V/JsKbJUO: タオカカとハザマはめり込むように6Cを当てるんだよ
先端じゃ1回もループしない
ツバキは最初の22BC>6Cの6Cを浮き始めに当てる
それ以外は先端
これができないなら、
22C>rc>6C>22BC>6C>22B>22BC*3

どっちも安定するよ
コツは前のスレに出てたはず
311 ：名無しさん：2010/06/12(土) 07:50:04 ID:4BC.9Wdg0: ～気になったパーツ～
・投げ3段目>バレット
・2B>6C>ディレイ22C(投げキャンなしで全キャラ安定）
・6C>(22B)>6D
・JD>4D>ディレイ５C
・CR5C>jc>ディレイJC
・ハイダー>６C>５D（基本的にミスるからJDで妥協してる）

最後のコンボはCRRC、６B>3Cでも繋がりますか？
312 ：名無しさん：2010/06/13(日) 00:12:57 ID:D6XSNx3g0: >>302
試してみたんですが6C>(22B)>6Dで必ず受身をとられてしまいますどうしたら良いでしょうか？
２２Bのあとの６D最速で出しました。もしかして２２Bの後dcを挟む必要があるのでしょうか？
313 ：名無しさん：2010/06/13(日) 07:50:07 ID:7oRpqneIO: >>312
俺は特に何も気にせず6D繋がるよ。
314 ：名無しさん：2010/06/13(日) 08:43:57 ID:JfVuu/qAO: >>312
その動画見れてないからだけど、たぶん
3C＞22BC＞6C＞22B＞6D＞6C＞2D＞レイド～
みたいなコンボかな？

普通のハイダーループの感覚だと間に合わないよ
それ、最速6Dできてるようで最速6Dできてないんだ

流れとしては、
１.まず3Cを普通に当てる
２.22BC（22C）を普通に当てる
３.キャラ毎にハイダーループできる位置で6C一段目を当てる
４.早めに22Bを撃つ←この22Bがディレイヒットして無理矢理ダウンを奪う
５.最速6Dで拾う

22Bディレイヒットと最速6Dが噛み合って成立するんだ
全キャラ対応だけど、アラクネとバングとテイガーは喰らい判定が大きいために22Bが速くヒットし過ぎて最速6Dだとスカる
22Bか6Dのどっちかで高さ調整しなきゃいけない
喰らい判定大きいから高さ調整も楽だけどね
最速じゃダメ、ってだけ

6D後のチェーン6Cはラムダ、ハザマ、ツバキは低めで拾わないと浮いて抜けられるから、6D＞2D＞レイドにしたりしてもいい
ハザマは浮きが低いからレイド＞6C＞Aオプで6C分のダメージを少し稼げるよ
315 ：名無しさん：2010/06/13(日) 11:56:09 ID:D6XSNx3g0: >>312とても詳しくわかりやすく解説していただき感謝です。
なるほど、２２Bを早めに出して６Dをやるといいんですね。やってみます。
316 ：名無しさん：2010/06/13(日) 18:07:12 ID:2nIKndXM0: 昇龍ばかり振ってくるラグナって、どう対応すれば良いんですか？
317 ：名無しさん：2010/06/13(日) 18:52:22 ID:2m6J6H6go: 誘って3C
二回3C当てれば勝てる
ガードしたらラピされるからガードしないように誘いましょう
318 ：名無しさん：2010/06/13(日) 19:36:25 ID:Bmirv1SU0: 理論上はそうだけど厳しいよなぁ
4DでID避けたときって何してる？
319 ：名無しさん：2010/06/13(日) 19:48:21 ID:6Se3tx8E0: 初カキコ失礼します。
ハイダー、ダッシュ、６ｃができません。
ダッシュが入らずに、ちょちょっと歩いてから６ｃが出ます・・・
ここ一週間、毎日やっていますがコツが全く掴めません・・・
どうすればいいでしょう・・・？
320 ：名無しさん：2010/06/13(日) 20:07:20 ID:hNCB.5qI0: >>318
チェーン6Cか5C。5CからはCHするから6Cに繋ぐ

>>319
それだけできないなら、ハイダー後に一気にダッシュと6Cをやろうとしない方がいい
まずはハイダー後に最速でダッシュが出来ているかどうかを確認
ハイダー当てた後にどれぐらいでダッシュできるかを体に覚えこませる
それができてから6Cもする

それから次回は初心者スレ行こうな
321 ：名無しさん：2010/06/13(日) 20:59:46 ID:6Se3tx8E0: なるほど、参考にさせてもらいます。

初心者スレなるものがあったんですね・・・、次回からそうします。
322 ：名無しさん：2010/06/13(日) 22:16:33 ID:cpIV/2Eo0: ツバキ対策どうしてます？ガー不技と差し合いに負けますw
323 ：名無しさん：2010/06/14(月) 08:42:01 ID:1bxPnSMoO: ガー不は見てから2D余裕。
5BB>2Bのガトには直ガ2Dで割り込める。

D閃は見てから色々できるらしいが、試してないな。
324 ：名無しさん：2010/06/14(月) 09:35:31 ID:NJll./Zgo: たまたまミスって見つけたキャラ限のコンボなんだが
中央で5060ほど出せたので載せてみる

3C>22BC>6C>22B>22BC>6C>6D>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム

6C後、キャラによっては6Dで拾えるというネタ
レイチェル以外は曖昧なんだが確かテイガー、ハクメンにも入ったような…
ラグナは
6C>6D>6C>2D>レイドのレイドがすかる
2D省けば入るかも
325 ：名無しさん：2010/06/14(月) 09:47:28 ID:Skxvy3J2O: 302が上げてくれた動画にあったな、そのネタ…
326 ：名無しさん：2010/06/14(月) 18:12:48 ID:aOwzlF5s0: >>323
ガー不見てから2D余裕とか無理でしょ。普通にひっかかるわ
見てから出すならまだ5Dのが良い。ガー不のタイミングに合わせるのがベター
5BB>2Bのガトに2Dも5BB>5C～とされると負けるから一点読みのネタレベル。
おまけに、仮に2Bに合わせたとしても2BBに派生させてないなら椿側はガード可能

椿はちゃんと対策しないときついキャラだと思うけど、スレだと大した対策出てないねぇ
327 ：名無しさん：2010/06/14(月) 18:51:22 ID:Y.1zTSBw0: ガー不は見てから2Dとか・・・早くても遅くても３ｋ以上ですよ。
基本的に択られるなーってタイミングで上いれっぱガードしますわー。
あと、ダメージ貰ってる時もとりあえず上いれっぱガード。

ノエルのD技は基本的にD剣に勝てないので5B先端当てを意識してます。
5B(CH)>3C～を決めて、プレッシャーをかけた所に5Dや2D、3Cで。
普通にツバキ5Bで牽制してくるようなら中距離3Cor5Dが結構刺さるきがする。
（やはりD剣に両方負けてしまうのでそう簡単には振れませんが）
しかし、ダメージが違いすぎるので強気に攻めたいところ。

こんな感じでどうですかね。
328 ：名無しさん：2010/06/14(月) 18:58:41 ID:NmIgj1NA0: だってツバキがいなry

相手の5B牽制は２Bで勝てるよこっちのリターンも無いけど
ガー不は反応できるなら５Dのほうがいいと思う、それよりもB系統の玉無敵のがやっかいだと思うんだけど
基本的にはDは相手に合わせて自分から振らない、対空２C強いから自分からは飛ばないってことくらいかな
空対空は勝てるんで相手が飛んだらこっちも積極的に飛んで行っていいと思う
329 ：名無しさん：2010/06/14(月) 22:35:40 ID:O680RYH20: ダイアスレに色々書いてあったけどあれは？
330 ：名無しさん：2010/06/14(月) 22:36:54 ID:GXaVpa/QO: >>324
だいぶ前にそれに似たようなの書いてスルーされてんだよな。6D拾いは、テイガー･ハクメン･ハザマ･ラグナ･レイチェル･ノエルに入るよ。
331 ：名無しさん：2010/06/15(火) 00:13:54 ID:CGX/0eBAO: 周りにツバキ使いがいないから分からないけど
ガー不になるタイミング覚えてその直前に4Dですかせないの？
あれ結構判定下まであるの？
332 ：名無しさん：2010/06/15(火) 01:46:30 ID:LivN/X5w0: >>331
あれけっこう低いんじゃなかったか？4D試したことないんだが
333 ：名無しさん：2010/06/15(火) 03:11:15 ID:jmlDcpfoO: >>302
今更ながら、うp乙です
とても見やすくて参考になりました！

3C>22BC>6C>22B>6D>6C>2D>レイド>6C>hjD>6D>4D>ディレイ5C>ディレイJC(2hit)>6C>22C>6C>hjC(1hit)>RB
中央でダメージ:5142

これhjDの後の6Dと最後の22Cが無ければ全キャラ対応なんですか？
対応なら、ハイダーループ入らないキャラに5000飛ばせるコンボなんで、コツとかあるなら教えて欲しいんですけど…
334 ：名無しさん：2010/06/15(火) 07:37:23 ID:GN/lkNyo0: >>333製作者じゃないけど

・３C>22BC>6C>(22B)>6D>６C>2D>レイド>ダッシュ6C>hjD>4D>ディレイ5C>jc>ディレイJC2段目>6C>(22C>ダッシュ6C>)hjC>RB　
　　　ダメージ：５０３３（５０００）
　　　対応キャラ：闇、氷、磁、銃、猫、風、(22B)を抜くと全キャラ対応に

あとスルーされたんですが、このコンボCRRCや６B、からは入りますか？
335 ：名無しさん：2010/06/15(火) 08:01:49 ID:GN/lkNyo0: >>334ミスった

・３C>22BC>6C>(22B)>6D>６C>2D>レイド>ダッシュ6C>hjD>4D>ディレイ5C>jc>ディレイJC2段目>6C>{22C>ダッシュ6C>}hjC>RB　
　　　ダメージ：５０３３（５０００）{}抜いて
　　　対応キャラ：闇、氷、磁、銃、猫、風、(22B)を挟むと全キャラ対応に　　
　｛｝ダメージ：５１４２
　｛｝対応キャラ：現時点で氷のみ
336 ：名無しさん：2010/06/15(火) 11:40:45 ID:Y4G04s4g0: >>331
避けれないよ
337 ：名無しさん：2010/06/15(火) 11:44:16 ID:xJ//KHLIO: ツバキガー不見てから2D、失敗したこと一度もないんだが。
ガー不成立前にDボタン離されたら当たるんだろうけど。

まあ、5Dの方が安全なのかね？

ツバキ5B追加直ガ後はフェンリルもあり。2B読んだら2Dもうまい。
338 ：名無しさん：2010/06/15(火) 20:09:36 ID:kXNXvJg20: ガー不見てから2Dはちゃんと覚えておけばすごく楽だよ
相手は見てからは反応できないと思うが…
339 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:14:48 ID:uauqnupM0: ツバキ戦は相手が立ちBガンガン振るようだったら3Cぶっぱもいい感じだと思う。
IGなければリターン勝ちできるし。
あと中央でC風でコンボ締められたらツバキ側に受け身とってIGを貯めさせないようにしてる。
エリアル締めの翼後に空中チャージ追っかけて翼で逃げられるなんてよくある話だけど
翼ガードできたら状況良かった気がする。
340 ：名無しさん：2010/06/16(水) 01:00:01 ID:V95mnUIQ0: ガー不見てから2Dが安定するならしたい所なのですが・・・
如何せんあのモーションだけではガー不かどうか判断つかないと感じます。
慣れれば行けるかもしれないですけど、普通そんなに頻繁に振ってくる技じゃないですよね？
仮に読みで打ったとしたらやはりいろんな技に負ける可能性があるので。

もしかしたらいつも戦ってるツバキがノエル対策をふんだんに盛り込んでるから
かなりそういう印象を受けたのかもしれませんが。
341 ：名無しさん：2010/06/16(水) 09:07:36 ID:WwdpmuD60: 302の動画製作者です。
視聴、感想ありがとうございます！

3C始動5000オーバーコンの拾い方については>>314の方がとても詳しくまとめて下さっているのでそちらを参考にして下さい。
6C>(22B)>6Dの22Bを抜くと全キャラ対応になります。

>>334

補足ありがとうございます、レスが遅くなってすみません。

・CRRC、6B>3Cからの繋ぎについて

2D(RC)>3C>22C>6C>22B>6D>6C>2D>レイド>6C>hjD>4D>5C>JC>6C>hjJC(2hit)>RB……5094

5D(ch)>3C>22C>6C>22B>6D>6C>2D>レイド>6C>hjD>4D>5C>JC>6C>hjJC(2hit)>RB……4990

6B>3C>22C>6C>22B>6D>6C>2D>レイド>6C>hjD>4D>5C>JC>6C>hjJC(1hit)>RB……4060

CR6C(RC)>3C>22C>6C>22B>6D>2D>レイド>6C>hjD>4D>5C>JC>6C>hjJC(2hit)>RB……4964

※ JD(RC)始動は繋がりません。
ちなみにフェンリル(初段hit)RC>3C>22C…からでも繋がります。
342 ：名無しさん：2010/06/16(水) 09:34:44 ID:WwdpmuD60: >>341
間違えました、すみません＞＜；
6C>(22B)>6Dの22Bを「入れると」全キャラ対応になります。
全キャラ対応：6C>22B>6D

もう１つ友人に教えてもらったネタをご紹介します。

画面中央から
2D>6A>6C>2D>5D>レイド>最速ダッシュ6C>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム

これも全キャラ対応で3816(25hit)
画面端でCR5B混ぜるとジャスト3900出ます。
343 ：名無しさん：2010/06/16(水) 10:09:05 ID:oo/OFUqUO: >>341
おぉ…ありがとうございます!
訂正されてますが、22Bが入れば全キャラ対応なんですね!

4D>5C>JC>6Cのルートはなかなか安定して出来ないんですけど、ちょっと練習してきます!
344 ：名無しさん：2010/06/16(水) 10:54:08 ID:4a6k4jhk0: ノエルの固めってどんなものがありますか？
おしえてください。
345 ：名無しさん：2010/06/16(水) 11:05:25 ID:opgtAP0.O: 二回めの22Bが当たるんなら普通にハイダーコンやって
4800前後でブルーム締めのほうがいいとは思うんだけど

22B>6Dでブルーム締めできるみたいだし、ゲージ回収とかはわからないけど
リボルバー締めにするのはちょっと勿体ない気がする
346 ：名無しさん：2010/06/16(水) 11:12:16 ID:hrfmj3A60: ノエルのコンボ難易度的には
ブルコン＜レイドはさんだブルコン＜＜ハイダーループ＜＜＜＜＜＜今回のコンボ＜＜壁＜＜ノエルスペシャル
だな
今回のコンボの名前はどうする？便宜上あった方がいいと思うんだけど
６Dで拾うしノエルのCRの～式から陸式ってのはどう？
347 ：名無しさん：2010/06/16(水) 11:20:24 ID:hqEbiKmk0: コンボの名前なんかいらんよ
そもそもパーツ自体は既出だしな

>>344
固めは2Ａ5Ａ2Ｂ辺りから再度ダッシュして接近
5Ｂ後5Ｃ投げスカ後からまた攻めか接近
等使えるけど、固め自体は割とマジでやらない方がいい
相手の行動を読んだ対処するのと早めに崩すのを優先
348 ：名無しさん：2010/06/16(水) 12:45:52 ID:oo/OFUqUO: >>346
それなら4D>5C>JC>6Cの流れに着目した名前にしたら？

そもそも製作者が名前もう付けてるのでは？
349 ：名無しさん：2010/06/16(水) 13:13:03 ID:IHHRU06I0: なんで無理矢理名前つけんの？
キモい
350 ：名無しさん：2010/06/16(水) 13:28:26 ID:0j0K9HikO: コンボの名前とかマジいらねぇわ
つけたがってる奴キモすぎだろ
351 ：名無しさん：2010/06/16(水) 14:40:39 ID:fJkCSZqMO: そんなギスギスしなくてもｗ
正直中二病かよとは思うが
352 ：名無しさん：2010/06/16(水) 14:50:57 ID:whVT5n2o0: 流れぶった切るようで悪いけど
投げマズルを通したあとのバースト読みの行動はどうする？
テイ、ハク、レイ、タオ、クネはそのままフェンリルでＯＫだけど、それ以外のキャラだとどうやっても防げない。
投げマズルから２Ｂを当てた時点でバーストが来ると分かってるのにどうやっても。２Ｂ→５Ｄとかは無理だし２Ｂ→ガードも無理だった。
やっぱ投げ→即フェンリルとかじゃなきゃダメ？

聞くだけじゃアレなので小ネタ投下。
３ＣからのＢＣハイダーコンで、６Ｃがギリギリ届かなさそうな場合
５Ａ６Ｃ→ハイダー→５Ａ６Ｃ→ハイダーｅｔｃができる。ただキャラによっては微妙にディレイがいる。

５Ｂや２Ａ→６Ｃで拾うという選択肢じゃ火力が減るけど、これなら普段のコンボに５Ａを挟むだけだから、あまり火力減らない。
まあ使い分けてくださいってことで。
353 ：名無しさん：2010/06/16(水) 15:06:13 ID:cygC9c8oO: いや、5A6Cも火力相当落ちるだろ…
6Cの発生遅くなったのを5AでフォローするのはCSのロケテからあったし

バースト封じはDDでいいでしょ
正直、バースト読みはする意味あるのか疑問
相手にとっちゃ精神的にくるだろうが…
わかりやすいところで言ったら投げ＞マズル＞2B＞rcでバースト誘える場面あるだろうけど、読んでも相手が暴れたところに6Cch＞マズルくらい？
暴れない人なら固めからやり直し
5Cchなら3Cいけるね
354 ：名無しさん：2010/06/16(水) 15:14:42 ID:fJkCSZqMO: マズル入れた時点でRCしか無さそうだし
投げ>DDでいいね
355 ：名無しさん：2010/06/16(水) 17:30:47 ID:ohrXXnn2o: >>352
2B止めでバーストガードできなかったっけか
出来た記憶あるが
356 ：名無しさん：2010/06/16(水) 18:31:50 ID:cygC9c8oO: マズル～ダウン硬直中はバースト不可、ヒットストップがかかる(一発攻撃が入る)か、受け身不能時間終了なら即バースト可能
2B入ってすぐバーストされるとノエル側も硬直あるんだから無理だよ
ガード間に合うのは相手が反応遅れただけ
当たり前だけど
357 ：名無しさん：2010/06/16(水) 20:10:33 ID:v/HZb04kO: 4D>5C>JCの後に生ブルームって無理？
358 ：名無しさん：2010/06/16(水) 20:33:42 ID:iSULKkCk0: 無理
359 ：名無しさん：2010/06/16(水) 20:43:31 ID:C5UwJ3qw0: レイドでも怪しいのにブルームって…
360 ：名無しさん：2010/06/16(水) 21:53:34 ID:hrfmj3A60: 6C>22B>6Dが安定して繋がらないな・・・
時には２２Bがスカり、２２Bがあたっても６Dが遅かったりと
361 ：名無しさん：2010/06/16(水) 22:42:32 ID:sVOIacEgO: >>360
練習不足だ。がんばれ。俺はそこそこ安定するようになった。

ところでノエル6AがノエルAオプにすかったんだが

Aオプに頭無敵があるのか
6Aが小さいノエルに当たらなかっただけなのか

ちなみにほぼ至近距離だった
236Aの2の部分にかちあったんかな？？
362 ：名無しさん：2010/06/16(水) 22:54:44 ID:0KYshB1c0: 頭無敵だと別の意味に見えるこのゲームｗ
技の動作で判定が変わるのは普通にあるし
何にせよ６Ａの打点高すぎ
363 ：名無しさん：2010/06/17(木) 02:01:35 ID:DmUwc0.60: CTバングの6Cをハクメン6Dで取ろうとするとスカるのと同じ現象だな
364 ：名無しさん：2010/06/17(木) 08:26:54 ID:1JEQGM6o0: CTでＣＳノエルの練習をしたいのですが、
CTで出来てCSで使えるノエルのコンボを教えてください。
365 ：名無しさん：2010/06/17(木) 10:24:55 ID:Vw3TRxS20: あと2週間待ちましょう。
366 ：名無しさん：2010/06/17(木) 10:27:59 ID:ekGpnuJo0: >>364
JBJCRBのエリアルはいけそうだが
基礎ブルコンもハイダーも微妙に変わってるからなぁ
一切触ったことないなら慣らす為にCTやってもいいけど
あと2週間だし待っても一緒かもしれない
367 ：名無しさん：2010/06/17(木) 18:44:44 ID:OVCP59tQ0: 302です。
動画のコンボはRB締めを想定したものだったのでブルーム締め用にレシピを作って調べました。

3C>22BC>6C>22B>6D>6C>2D>レイド>ダッシュ6C>Aオプティックバレル>hjD>6D>5C>6B>ブルーム

ダメージ：5098 (ゲージ 54％回収)　5B挟んで端:5145

6B>22BC>6C>22B>6D>6C>2D>レイド>ダッシュ6C>hjD>6D>5C>6B>ブルーム

22B外してもAオプが当たらなかったので。
ダメージ:4093 (ゲージ 52%回収)

難しいのは22BC>6C>22B>6Dの部分だけであとは普通のレシピなのでこれは安定すると思います。
368 ：名無しさん：2010/06/17(木) 19:50:55 ID:OVCP59tQ0: >>367

Aオプティックの後のダッシュ6Cが抜けてましたので修正。

3C>22BC>6C>22B>6D>6C>2D>レイド>ダッシュ6C>Aオプティックバレル>ダッシュ6C>hjD>6D>5C>6B>ブルーム

ダメージ：5098 (ゲージ 54％回収)　5B挟んで端:5145

6B>22BC>6C>22B>6D>6C>2D> レイド>ダッシュ6C>hjD>6D>5C>6B>ブルーム

22B外してもAオプが当たらなかったので。
ダメージ:4093 (ゲージ 52%回収)

難しいのは22BC>6C>22B>6Dの部分だけであとは普通のレシピなのでこれは安定すると思います。
369 ：名無しさん：2010/06/17(木) 22:59:44 ID:4Pe2RuMwO: ネタ投下
壁際2D始動ノーゲージ最大？？
てか、2D始動ノーゲージで4000超えてびっくりしたので上げる。

2D>6A>6C>2D>5D>623D>6C>4D>236D>6C>5D>6B>5B>5C>JD>6D>236D
ダメ4111 ゲージ63
これはお手軽4000コン
2DCHで6A抜いたらさらにあがる。

下はつながりそうだったので載せる。まだ試してない。
JD>4D>236Dが繋がらなかったら4Dを6Dにしたら繋がるはず。
2D>6A>6C>2D>5D>623D>6C>JD>4D>236D>6C>22B>22BBC>6C>5D>6B>5B>5C>6D>236D
ダメ4225 ゲージ72
最後の6Dはキャラ限で6D抜くと4180くらいかな。
370 ：名無しさん：2010/06/17(木) 23:01:49 ID:OIleyXfM0: ６Ｂの後の３Ｃも抜けてるってことでいいんだよね？

バーストを金バで使うこと多いけど
金バコンって今どれくらい伸びてるの？
371 ：名無しさん：2010/06/17(木) 23:19:40 ID:ZpT2t.9o0: >>369
最後の6D>236Dで受身取られるんだが…
372 ：名無しさん：2010/06/17(木) 23:19:45 ID:4Pe2RuMwO: 金バ補正キツいし、伸びなくないかな。壁際なら伸びそうだけど。
373 ：名無しさん：2010/06/17(木) 23:22:51 ID:4Pe2RuMwO: >>371
ｍｊｄ？？
俺は赤で繋がったと思うが。
上側よね？？
374 ：名無しさん：2010/06/17(木) 23:24:48 ID:ZpT2t.9o0: そう、上側。おかしいな…
ちなみにハクメン相手
375 ：名無しさん：2010/06/17(木) 23:26:55 ID:4Pe2RuMwO: 俺は相手ノエルかバングだったはず。青だったんかな･･･。
376 ：名無しさん：2010/06/17(木) 23:34:45 ID:ZpT2t.9o0: ノエルにもバングにも繋がらなかった…orz
377 ：名無しさん：2010/06/17(木) 23:36:26 ID:4Pe2RuMwO: >>376
マジか。んじゃ最後をJD>6D>ﾌｪﾝﾘﾙかJD>ﾌｪﾝﾘﾙにしないと使えないな･･･。
378 ：名無しさん：2010/06/17(木) 23:48:49 ID:ZpT2t.9o0: 2D>6A>6C>2D>623D>6C>4D>236D>6C>5D>6B>5B>5C>JD>6D>236D
5D抜いて4064じゃ駄目か？
379 ：名無しさん：2010/06/17(木) 23:52:08 ID:4Pe2RuMwO: >>378
いやいや、2D始動で4k目指してたんで全然問題ないですｗ
素早い検証ありがたいです。

2D>6A>6C>2D>5D>ﾚｲﾄﾞ>6C>4D>ﾌﾞﾙｰﾑ>6C>JD>6D>6B>5B>5C>ﾌﾞﾙｰﾑ
だとダメ下がりますかね？？
380 ：名無しさん：2010/06/18(金) 00:01:23 ID:KNZhh6c60: あぁ、そっちも試してたわｗ
4037だったから
381 ：名無しさん：2010/06/18(金) 00:04:10 ID:iWr0zwdgO: なるほど。派生5D抜いた方がダメ高いみたいですね。ﾌﾞﾙｰﾑ>6Cの高さ調整がいらないから楽かなとか思ったのですが。
てか、ダメ30の差ならどっちでも良さそうかな？？
382 ：名無しさん：2010/06/18(金) 00:31:00 ID:apjX5ols0: ってかそのコンボつい最近既出
2D>6A>6C>2D>5D～のパーツを見て自分で確認してるうちに繋がって舞い上がって
既出かどうか確認する作業をせずにただ投下しただけじゃないの
383 ：名無しさん：2010/06/18(金) 00:54:53 ID:iWr0zwdgO: >>382
そのパーツあげたの俺ですｗ
結局流れちゃって、その場で完成しなかったから、今日投下しました。
384 ：名無しさん：2010/06/18(金) 01:02:54 ID:iWr0zwdgO: あの時は、はいはい無理無理みたいな流れになって検証以前の問題だったから、とりあえず形にして上げてみた。気分害したならすまん。
385 ：名無しさん：2010/06/18(金) 10:13:29 ID:0IjZCaC60: 有益な情報なんだからべつに既出でも既出じゃなくてもいいじゃん
386 ：名無しさん：2010/06/18(金) 12:52:07 ID:SxgYrBs20: 間違いだらけですいません、自分のメモ帳に書いてしっかり見直しして投稿しますorz
再度、検証しました。

端：【JD>6D>6B>5B>5C>ブルーム】

3C>22BC>6C>22B>6D>6C>2D>レイド>ダッシュ6C>Aオプティックバレル>ダッシュ6C>hjD>6D>5C>6B>ブルーム

ダメージ：5068 (54%回収) 端：5148 (56%回収)

・Aオプティックバレル>ダッシュ6Cを抜いた安定版

ダメージ：4982 (50%回収) 端：5082 (54%回収)

中央で3C>22BBC～にすると5002いきます。

3C>22BC>6C>22B>6D>6C>2D>レイド>ダッシュ6C>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム

S.E氏のコンボムービー「RED BEAT」より(05:10収録) こっちの方がダメージは高いですが自分の中では難しいので全然安定しませんでした；

ダメージ：5088(54%回収) 端:5186 (57%回収)

6B>3C>22BC>6C>(22B)>6D>6C>2D> レイド>ダッシュ6C>hjD>6D>5C>6B>ブルーム
※レイチェルに22Bを入れるとhjDの後に速攻で受身取られたので22Bを抜くとhjD>6D>5C>6B>ブルームが入りました(ダメージ：3993)

ダメージ:4093 (52%回収) 端:4165
387 ：名無しさん：2010/06/18(金) 22:47:45 ID:VAQg.L/sO: CTでもマズル>微ダ2Bって繋がる？
388 ：名無しさん：2010/06/19(土) 01:31:50 ID:PYBuluCg0: >>387
うん
389 ：名無しさん：2010/06/19(土) 02:42:03 ID:5zvu.YWYO: >>388
ありがと
390 ：名無しさん：2010/06/19(土) 11:52:23 ID:Ec4CGoYYO: 2D始動なら

2D＞6A＞6C＞2D＞ﾚｲﾄﾞ＞ほぼ最低空6C拾い＞派生＞ﾃﾞｨﾚｲhjD＞4D＞ﾌﾞﾙｰﾑ＞6C＞5D＞6B＞5B＞5C＞ﾌﾞﾙｰﾑ

が一応自分が調べた中でﾉｰｹﾞｰｼﾞでは最大でした
因みに端で

最低空6Cもあんまむずくないのでありかも
391 ：名無しさん：2010/06/19(土) 12:11:06 ID:KbBiMJaMO: >>390
それ、ﾌﾞﾙｰﾑ>6C後ﾊｲﾀﾞｰは無理なのかな？？
392 ：名無しさん：2010/06/19(土) 12:41:39 ID:6rWb2P/QO: 今日大会なんだけどネタをくれませんかの？

一応今仕込んであるのはなんちゃら2010ってやつ(応用付き)と、オリジナルで～JD→5C→6D→5C→金バ→ｱｽﾄラル

なにかおくれ～
ｱｽﾄラル混ざってると嬉しい
393 ：名無しさん：2010/06/19(土) 12:59:34 ID:Ec4CGoYYO: >>391

無理っした
394 ：名無しさん：2010/06/19(土) 13:20:17 ID:n184g402O: >>390
残念ながら既出コンボの方が高い
395 ：名無しさん：2010/06/19(土) 17:06:04 ID:upgTxhgI0: >>392
金バアストラルを大会で決めるとか
どんだけ強いんだ・・・ｗ
396 ：名無しさん：2010/06/19(土) 17:20:01 ID:Qgu8gl.wO: それならむしろチェーン5C一回目の時点でよくないか？
とてもアストラル狙える余裕があるとは思えないんだが
397 ：名無しさん：2010/06/20(日) 19:53:47 ID:WBBY9R/M0: >>392

大会どうでしたか？
398 ：名無しさん：2010/06/20(日) 22:43:08 ID:XAri2SvY0: もう許してやれｗ
399 ：名無しさん：2010/06/21(月) 02:51:41 ID:lFTANyEI0: >>392
すまんがこれも任務なのでな・・・
400 ：名無しさん：2010/06/21(月) 05:47:22 ID:542QyYIU0: 最近また活気ついてきたね
401 ：名無しさん：2010/06/21(月) 06:47:32 ID:YEEzSP/g0: 発売日近いしなー

例の動画見たけどコンちゃん本当にちょっと上手くなってんのな
402 ：名無しさん：2010/06/21(月) 08:19:46 ID:hSEnMJes0: >>401例の動画って？
403 ：名無しさん：2010/06/21(月) 08:24:35 ID:YEEzSP/g0: >>402
あのー･･･タイトルが思い出せん。つべにもあがってるやつ

去年くらいにイマジンと対戦したやつと同じ番組だったと思う(こん=ノエル、イマジン＝ジン
404 ：名無しさん：2010/06/21(月) 11:23:56 ID:RTXnOcPE0: つ ttp://www.famitsu.com/blog/asami_ssg/1236598_1944.html
405 ：名無しさん：2010/06/21(月) 13:38:08 ID:38ghexkkO: 大会は活躍できました。ネタは金バからﾌェンﾘル失敗とバﾚｯト2回コン成功が各一回。ｱｽﾄラルは1～2回決めたような気がします。バスケは一度チャンスあったのですが失敗しました。
書いたコンボやりたかったんですけど、ノエルの5Aを立くらいさせられず…

どれくらい強いかなんて対戦しないとなんとも…いえんですな
406 ：名無しさん：2010/06/21(月) 15:29:28 ID:9xOo1vHU0: >>405
どこの大会？
ネタプレイして勝てるなんて普通に凄いな
407 ：名無しさん：2010/06/21(月) 15:35:50 ID:lB0uZ4zc0: >>403
あの動画イマジンの動きやばすぎる
うるさくて集中できないだろあれｗアケコン壊れるわ
408 ：名無しさん：2010/06/21(月) 18:58:33 ID:o1cxeVBU0: バレット二回コンって？
端で高度合わせてバレットした後ダッシュから6Ｃで拾ってまたバレット？
409 ：名無しさん：2010/06/21(月) 19:33:29 ID:hSEnMJes0: ガチャプレイならノエル強キャラじゃねｗｗ

>>406　釣りだろ
410 ：名無しさん：2010/06/21(月) 19:50:13 ID:aptc1inAO: きっと地方の名も知れないゲーセンだろ？
411 ：名無しさん：2010/06/21(月) 20:49:40 ID:C5tjkVqw0: JD→5C→6D→5C→金バ→ｱｽﾄラル
は5C>金バで既に当たらないよね
412 ：名無しさん：2010/06/21(月) 21:23:27 ID:Kr7u8mnc0: >>404
なんだかこう、楽しかったあの頃を思い出して懐かしくもあり少し悲しい気持ちになる微笑ましさだった
413 ：名無しさん：2010/06/21(月) 21:24:23 ID:YiCcOJP60: 空中喰らいなんだろ…
というかこの話題はもういいよ、本人も活躍出来たって言ってるんだし
414 ：名無しさん：2010/06/21(月) 21:56:46 ID:C5tjkVqw0: リロードモーションが出るのにどうやって金バ当てるんだ
415 ：名無しさん：2010/06/21(月) 22:01:59 ID:38ghexkkO: 411よ、あたるぞ…

所在地ばれたら特定されるからかきこめん。

全部かくと
3C→ﾊｲﾀﾞ→6C→ｵｯﾍﾟｹ→6C→JD→5C→6D→5C→jc金バ→ｱｽﾄラル
キャラ、位置限付き
jDで相手飛び越したり、6Dでもぐったりお手軽なのになんかカッコいんだぞっ

ネタ無しだとノエルは逆に大会つらいだろう

バﾚｯト×2はもち画面端ハイジャンプのやつどす
416 ：名無しさん：2010/06/21(月) 22:06:58 ID:C5tjkVqw0: jcか。ごめん俺がアホ過ぎたｗ

しかしバレット2回コンはバー対で無い限り他のコンボ行った方がいいでしょ
それにハイジャンプからはムックのままの奴なら意味が薄い
417 ：名無しさん：2010/06/21(月) 22:36:15 ID:k9wbL6sM0: なんていうか…なにかやってやろうって思うじゃない。
その場が盛り上がるじゃない…
始動は忘れたけど、～＞６C２段目ｈｊｃ＞バレット
ムック通りのやつさ。ちょっとテクイかなってさ…悪かったよ…勝ちより大切なもんがあるんだよ。
418 ：名無しさん：2010/06/21(月) 23:06:34 ID:eY8dONJw0: >>404
カウンター！（ガチャチャチャチャチャ…）
カウンター！（ガチャチャチャチャチャ…）
カウンター！カウンター！（ガチャチャチャチャチャ…）

ワロタ
419 ：名無しさん：2010/06/21(月) 23:09:12 ID:C5tjkVqw0: いやいや悪い
実況からみりゃいいプレイヤーだろうしな
実況を味方につけるってのも悪くない
420 ：名無しさん：2010/06/22(火) 00:29:11 ID:jFXinMVoO: 無駄コンボにもほどが…
6Cからじゃなくて金バ締めがいいんだよねはい
421 ：名無しさん：2010/06/22(火) 01:52:53 ID:SFJgdTvE0: おもしろ動画サイト
ttp://dougadedouka.blog133.fc2.com/
422 ：名無しさん：2010/06/22(火) 20:54:33 ID:Ch8vGLp.0: 必要性とかそうゆうのじゃないことが分からんのか!
俺は見えたぞ?コンボ中に裏表に行き来するノエルの姿が…
多分かなり格好いいと思われ
でもあんまりレベル高い所じゃ出来ないかな、俺は
>>405さんｻﾝｸｽ
423 ：名無しさん：2010/06/22(火) 22:34:59 ID:MHI27NC60: 今このコンボ使ってるんだけどもう古いかな？
中央
3C>22BC> (6C>22B>22C)×4>6C>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム

5Dor2D>6A>6C>マズル>2B>6C>投げスカ>6C>(ディレイ)22C>6C>(ディレイ)JD>6D>5C>6B>ブルーム

投げ>マズル>2B>6C>投げスカ>6C>22C>6C>6D>6B>5C>ブルーム

画面端
画面端投げor3C>22C>6C>4D>ブルーム>6C>22B>22BC>6C>5D>6B>5B>5C>JD>6D>ブルーム>フェンリル

やっぱりゲージ回収量とか安定性とか最近のコンボのほうが進歩してるのかな？
もうこのコンボ使わないほうがいいかな？
424 ：名無しさん：2010/06/22(火) 22:49:44 ID:wyTnjkwA0: >>423
いや、確かにもっといいコンボはあるけど、安定性を考えればそれで十分行ける。
最新のコンボは、こういうのもあるよ程度でおｋ。
画面端で3C>ハイダー>6C>4D>6C>2D>レイドを使ったコンボは練習する価値はあるかも
でも、4D>ブルームコンでも十分なのは確か。
425 ：名無しさん：2010/06/23(水) 00:09:29 ID:xKRRZw.E0: 最近チラッと出てたけど、中央2Ｄからは
2D>6A>6C>2D>5D>レイド>6C>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム　が難易度威力問題なしですごくいい感じ
何よりレイド>6C>JD～のパーツを使わなくていいから端に持って行きやすい
全キャラ試してないけどハザマハクメンタオカカはもしかすると入らないかも
キャラ限かもしれないが初級者から上級者まで役立つはず

このコンボを5Ｄ始動でやるとどうもレイドの浮きが低いっぽい。ものすごく謎
5Ｄは最新のコンボの中でどれがいいかね

3Ｃ始動はハイダーループが出来るならそれで問題ないかも。特に端に持って行きやすいという点が一番優秀

画面端投げは>>424の通りで対応キャラを覚えるといいと思う
でもってそれ以外は無理に伸ばさなくてもいいのが確かなとこ
それでも無理に伸ばすなら、6C>4Dに行く前に6C>22B>22BCを一回挟むとお手軽にダメージアップできる
426 ：名無しさん：2010/06/23(水) 00:32:36 ID:xKRRZw.E0: 後、出来てる人にとっては当たり前だけど
2ＤのＣＨ確認して続く6Ａを省くとダメージが簡単に上がる

例えば
2DCH>6C>マズル>2B>6C>投げスカ>6C>(ディレイ)22C>6C>(ディレイ)22B>22C>6C>22B>22C>6C>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム　4500程
2DCH>6C>2DRC>3C>22BC>(6C>22B>22C)×3>6C>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム　5500程

上で書いたコンボも繋がるはず。参考までに
427 ：名無しさん：2010/06/23(水) 01:03:35 ID:.i5YPkLA0: >>424->>426
ありがとう
自分が使ってるコンボもまだ腐ってなくてよかったよ
結局は立ち回りが重要になってくるのか・・・
テンガさんとか直ガからしか割り込める場所ないよね？
最近他キャラと技がカチ合うとほとんど負けるから立ち回り変えないとなぁ･･･
っても家庭用だとキャラ調整されてるからノエルも強くなってる可能性があるんだよね？
428 ：名無しさん：2010/06/23(水) 01:13:29 ID:ziZQNFN20: 家庭用の調整はしばらく先だぞ
429 ：名無しさん：2010/06/23(水) 01:14:16 ID:wq9j1ITE0: 調整が入るのは5ヵ月後からだぜ
430 ：名無しさん：2010/06/23(水) 01:18:39 ID:TsFTKoXUO: それ気になって俺も>>404の画面ガン見したけど、本当に調整されてるのか怪しくない？
ツバキの技への刺さり方とか見た感じ、D関係はとても変わったようには見えなかったなー
あとオプティック
実際触ってみれば違いわかるんだろうか
431 ：名無しさん：2010/06/23(水) 01:19:23 ID:TsFTKoXUO: 被ったｗ
ごめん
432 ：名無しさん：2010/06/23(水) 13:38:01 ID:kRi47SYo0: テンガのBスレ前を直ガしたら５Dで割れる？
433 ：名無しさん：2010/06/23(水) 16:28:43 ID:p9C682T20: 5D→Bスレの連携なら直ガしなくても割れる。
それ以外は狙わん方がいい。
434 ：名無しさん：2010/06/23(水) 23:38:36 ID:.i5YPkLA0: テンガとかどうやって割って入ればいいの
一生入り込む隙間なんてないと思うんだけど
435 ：名無しさん：2010/06/24(木) 01:20:17 ID:5suqjETA0: スレッジ直ガして投げいれりゃあいいよ。
あいては紫投げ覚悟の投げしかできんから。
436 ：名無しさん：2010/06/24(木) 03:22:05 ID:RUj6zgz20: Ｂスレは直ガでもこっち＋２Ｆだから
最速５Ａで反撃したとしても最速Ａドラかジェネでスカされることになるよなぁ
ＡスレはＲＣされない限り直ガ＋７Ｆで反撃可能

ＢスレはＣＴでもガードする状況を避けるって
リアルチラ裏に書いてあった…
437 ：名無しさん：2010/06/25(金) 03:40:24 ID:eq2wh6Y.0: まぁテンガさんの固めに入らないようにしつつ戦うにしてもどの技振っても待ち相手だと全部判定負けするんだよね
どうやってテンガの相手すればいいんだろ
438 ：名無しさん：2010/06/25(金) 09:50:48 ID:lukEhQtgO: このキャラで勝つために一番必要なことは5Bや5CのCH確認できること

だと思っている
439 ：名無しさん：2010/06/25(金) 09:59:50 ID:Yli58D/cO: 紅也さんもR-1さんも寺川さんもまだまだだね、ってことか
440 ：名無しさん：2010/06/25(金) 10:13:46 ID:lukEhQtgO: まあ理想論だからなー
安定した勝ちを求めるならって意味で。
荒らしが上手いのは勝率に直結するとは思えないし、コンボ精度とか火力はある程度妥協してもそこそこ出せるから大差ないと思う。
441 ：名無しさん：2010/06/25(金) 10:54:16 ID:0WRXMqW.O: 6D始動の最大コンってどんなの？

6D>5C>6C>2D>レイド～の流れで良い？
442 ：名無しさん：2010/06/25(金) 15:27:15 ID:k2uv.c22o: 家庭用出たらノエスペ2010のまとめとか
作ろうかと思ってるんだが需要あるかな…？

正直ネタコンな感じもあるし…

でもなんだかんだ対応キャラが
アラクネ、テイガー、レイチェル、カルル以外全員入るみたいなんで
443 ：名無しさん：2010/06/25(金) 22:17:15 ID:QbdqCmuc0: >>442テイガーはいらないの？
444 ：名無しさん：2010/06/25(金) 22:45:10 ID:4JwX1N3.O: 前に無理って話してなかったか
画面中央と中央～端の微妙な距離のコンボまとめなら実用性ありそう
445 ：名無しさん：2010/06/25(金) 23:19:04 ID:GP5qfrvY0: いいんじゃない？
キャラ対なんて誰もしないんだからせめてコンボだけでもしとかないと
446 ：名無しさん：2010/06/26(土) 00:51:32 ID:NLWCiVYU0: やりたいのを止める理由はない
というか聞かなくてもやればいいさ！
447 ：名無しさん：2010/06/26(土) 04:10:38 ID:LZQb7qgk0: あーだこーだ穴さがししかせんからねぇ・・・

リスクリターン会わないとかさ。そんなのノエルなんだからあうわけないじゃん。
そのときに正しいのだけふってたら、対策だってとれるし、相手がなれるとか。
実践の空気とかそういうのも考えられないただの頭でっかちの集まりにキャラ対かいても。
しょうがないってね…
448 ：名無しさん：2010/06/26(土) 06:07:39 ID:csZg1byA0: ここの住人はあんま興味ないだろうけど、アンリミノエル面白そうだな
449 ：名無しさん：2010/06/26(土) 07:44:11 ID:yT2emjGs0: ちょっくら勝手にテイガー対策（ほぼ１点読み集）を書いてみますわー。

テイガーのガジェ後にバクステ狩り6A（又は5A×n>6A）として来た場合
6Aに合わせてノエルJ4Dを振るとフェイタルこそしないが一方的に勝てる
ちなみにコレダー微タメくらいも避けれるのでその後フォローすればなんとか。
これを見せる事でガジェ後バクステ狩り6Aを抑制出来るので少しはマシな読み合いが出来るかも？
ちなみにガジェ後5A×nが多い人には4Dフェイタルで分からせて（当然投げ等に負けますが）
ぁ、あと4Dはコレダーにもフェイタルしますね。
っと、結局1点読みなので安定はしませんが色々な選択肢を見せつけることで
ガジェ後のノエル昇りJAも少しは振り易くなるんじゃないかと。
更に、ガジェ後にノエルAHが打てる状況ならAHも1つの手だと思います。
テイガーが勝てる（？）選択肢はガードしかないので。
（投げも食らわずホイールのガードポイントにも貫通）

あと、テイガーへの起き攻めなんかも少しだけ

基本は2Dと6Dと6Bとガードくらいでやってます。
リバサバクステと投げを読んだら2D>レイド～
このノエル2D読みテイガーリバサ2Cを読めば6D～
リバサ暴れされないと思えば好きな様に択れば良し
ただしホイールに勝てるのはAHだけなので読めば大人しくガード
逆に言えばリバサ暴れさえ読めばAH重ねもアリ・・・まぁ1発ネタの域で。

ついでにラムダのリバサ重力に対してノエル4Dがフェイタルするってネタ。
450 ：名無しさん：2010/06/26(土) 09:34:19 ID:beUaOwlIO: >>449
ﾘﾊﾞｻ重力読みﾏｽﾞﾙ、2D使ってたおれ涙目
壁に追い込んだらノエスペ狙えるじゃないか！
451 ：名無しさん：2010/06/26(土) 11:23:50 ID:EON3zy6YO: 今までリバサ重力よみ4Dすると相殺して6A入れ込んでたらとんでいって涙目だった。
タイミングよくするとfcとれるのね
452 ：名無しさん：2010/06/26(土) 16:21:54 ID:qhzl.662o: >>449
ガジェ後の5A連打にフェイタルとれるけど
なんか離れすぎてそのあと6C>マズル入らなくない？
フェイタル確信ですぐマズル入れるか6A>6Cにすればいいだけなんだけどさ
皆さんはどうしてますかね？
453 ：名無しさん：2010/06/27(日) 04:38:58 ID:MMkXLYHs0: >>452
4D(fatal)>6C>6D>2D>レイド～で4200くらいのコンボを自分はやってますねー。
454 ：名無しさん：2010/06/27(日) 12:19:04 ID:rHThM/4s0: >>452
普通に間に合うような・・・？
ダメならダメージは下がるけど6Aはさんで、
ハイダーループで運んでやればいいと思う
455 ：名無しさん：2010/06/27(日) 23:10:11 ID:C93yP7AM0: 端コンフェンリル〆後の受身狩り思いついた。

フェンリル後にCハイダー > 6Cなんだけど、今日試してみたら結構引っかってくれた。
ちなみにCハイダーで受身狩るんじゃなくて、〆にCハイダーで浮かせて空中受身とか暴れとか
狩るって感じなんだけどどうだろう？ガードされても投げスカとかでフォローできれば怖くないし。

既出だったらすまそ
456 ：名無しさん：2010/06/27(日) 23:11:13 ID:C93yP7AM0: sage忘れた・・・
457 ：名無しさん：2010/06/27(日) 23:51:04 ID:TH3wpriQ0: >>455
昔やってたけど端の崩しで一番おいしい投げができないからやめたなぁ
うまい人ほどフェンリルの後受身取らないで様子見してくるし

初見の一発ネタとしてはありかと
458 ：名無しさん：2010/06/27(日) 23:58:47 ID:UVF7RLAU0: CS未プレイの家庭用組なんだけど、今回のノエルってそんなに露骨に弱くなっちゃったの？
CTで、5B、5Cあたりをメインに牽制しつつ、当てたら固めてオッペケやらで固めなおして・・・
みたいに戦ってたんだけど、この戦い方ってCSでもできる？
BBはノエル以外誰も使えないから心配でorz
459 ：名無しさん：2010/06/28(月) 00:02:25 ID:ulupzPH60: wikiに変更点載ってるよ
460 ：名無しさん：2010/06/28(月) 02:27:24 ID:2rKpFOnUO: >>458
使ってみたらわかる。
安定して勝てないから。
461 ：名無しさん：2010/06/28(月) 08:34:09 ID:909iIePIO: 簡単に言うなら、ドライブが強化されて、通常技がそれ以上に弱体化したって感じかな？
462 ：名無しさん：2010/06/28(月) 08:51:43 ID:.8wpcxgE0: >>458
確かに通常技は弱くなってるけど5B5Cは十分CSでも牽制として使える
ランクスレなんかで言われてるノエルの通常技はゴミってのはよくわかってない奴が言ってるだけ
でも、実質的に地上戦辛くなってる。それは他キャラの牽制の隙が少なくなってノエルよりリーチのある技が使いやすくなったのが一番の原因

固めは5Aとオッペケの有利Fがなくなって固めにくくなってる
CTとCSじゃ触ってからが段違いに難しくなってるってか弱くなった
463 ：名無しさん：2010/06/28(月) 09:23:31 ID:nL1aybh6O: 牽制で5Bふるなら5Dふるわ
464 ：名無しさん：2010/06/28(月) 09:59:08 ID:ro6xr9TYO: 相手にもよるけど正直牽制合戦は棒忍闇辺りにはリスクリターン合わないと思ってるから差し込みとD当てる布石にしか使ってないわ
465 ：名無しさん：2010/06/28(月) 10:08:17 ID:OYMnB.P6O: まずその3キャラにまともに牽制合戦挑んでリスクリターン合ってるキャラがあまり居ない。
466 ：名無しさん：2010/06/28(月) 11:28:02 ID:sZfOT8rQo: 地上技より空中技の判定が下に薄くなったのが痛いかな
大体のキャラの2A、5Aで落とされるから
空中からの奇襲が容易には出来ない

この前ジンに5Cで対空されたときは泣きそうになった
467 ：名無しさん：2010/06/28(月) 12:04:23 ID:JDmnqAkg0: CSでも使おうと思ってるのに不安になってきた・・・
今からでも他キャラ練習しとこうかな
468 ：名無しさん：2010/06/28(月) 12:54:51 ID:jubywBfYO: まぁツバキよりは楽しいと思うよ
469 ：名無しさん：2010/06/28(月) 13:15:34 ID:qLDcOa9sO: 障害のコンボむずすぎだろ・・・
ハイダー安定しねえ
470 ：名無しさん：2010/06/28(月) 13:42:12 ID:jubywBfYO: CTの曲芸コンより楽だろー
あれ大会で完走したら相手から話しかけられたからな
471 ：名無しさん：2010/06/28(月) 18:29:15 ID:YP695kW6O: >>466
ジンの5Cは判定が上下に厚くなったからしょうがない
472 ：名無しさん：2010/06/28(月) 20:03:40 ID:dYwIJ96QO: >>462
今回5B先端でも喰らい判定あるから十分使えるとまでは言えないよね
473 ：名無しさん：2010/06/28(月) 22:32:03 ID:Pv6Wguw.O: 5C先端とA大砲は相殺するかな～と思ったらｶｳﾝﾀｯ余裕でした
474 ：名無しさん：2010/06/28(月) 22:42:44 ID:nDGEWM620: 昔はCTテンガさんを5B先端でチクチクいじめたりできたがなぁ
ノエルの5Bはガード時jc、ノエルにしてはそこそこのリーチ、CH時うまうま
と悪くない性能とは思うが、何かこう、頼りにはならんよな
475 ：名無しさん：2010/06/28(月) 23:51:33 ID:SO8MsERg0: 新規勢なんすけど５Ｄの確定ポイントとかのってる場所ないすか？
476 ：名無しさん：2010/06/28(月) 23:53:05 ID:SO8MsERg0: wikiみたけど適当すぎな気が＞＜
477 ：名無しさん：2010/06/29(火) 00:06:26 ID:7wwzK2Tk0: >>474
CT:ちょい後ろに下がって5Bでテイガーいじめ
CS:ｶｳﾝﾀｯ！ｶｳﾝﾀｯ!

>>475
発生24Fを「確定」させるポイントはあまりにも少ないぞｗ
割り込みの事なら自分でフレーム表見たほうが早いかと
478 ：名無しさん：2010/06/29(火) 00:35:58 ID:7QU.cGVQO: >>455
確か早めに受け身とったら慣性ついたまま高くあがって6Cがスカる場合も…

そういう一発？ネタもある程度まとめてるけど、こういうところで出してほしくない人達もいるしなぁと
479 ：名無しさん：2010/06/29(火) 01:55:56 ID:Io2P7n8.0: どうせいつか誰かが書くんだから関係ないと思うがね
480 ：名無しさん：2010/06/29(火) 02:15:29 ID:Hl0gUHjc0: おもしろ動画サイト
ttp://dougadedouka.blog133.fc2.com/
481 ：名無しさん：2010/06/29(火) 18:46:42 ID:UwHOU5u.o: >>475
やってくる人ほぼいないけど
ラグナの5Dは何もキャンセルかけなければ
二段目ガード後5D確定
GHに派生されても勝てる

5D>DSは2Dで、5D>HFは4Dで勝てる
こんな感じ
482 ：名無しさん：2010/06/29(火) 20:44:24 ID:iJOtLdj20: HFは4D合わせればFC確定みたいなもんだよね。遅かったらガードになるだけだし
HFがんがん振ってくるラグナがいるかどうかは別だけど
483 ：名無しさん：2010/06/29(火) 21:38:10 ID:XCHY07y.0: ラグナ相手で、JCからの固めなおしの時JC>5Aを昇竜で割られるんですが･･･
JCを低めに当てても連ガにはできないんでしょうか？
484 ：名無しさん：2010/06/29(火) 23:13:55 ID:7QU.cGVQO: >>479
まぁ、確かにね。
闘劇までは…って思ってたけどほとんど終わってたね。

前にも上げたのを加筆修正してるだけだけども。
ある程度ノエル使ってたら思いついて当然だったりするから、ある意味新規用？
あと携帯からで申し訳ない。文句も多々あると思うので、ぜひ言ってください
485 ：名無しさん：2010/06/29(火) 23:14:30 ID:7QU.cGVQO: ＜崩しネタ＞
6B>RC>6B
CR6C>RC(4段目あたり)>微ﾀﾞｯｼｭ投げ
ダッシュ密着6C>ﾃﾞｨﾚｲ投げ
ダッシュ何か>2D
6D>6B
6D>マズル
端CR6C>AT(裏)
CR6C>5A>AT(表)
5A>前hjJD>RC>JB(裏)
5A>前方JD>RC>JB(表)
5A>5A(空ｶﾞ)>6B
5A>5A(空ｶﾞ)>2B(ｽｶ)>投げ
ﾚｲﾄﾞ or ﾌﾞﾙｰﾑ>2A(地上緊急受け身くぐり)>2D
ﾚｲﾄﾞ or ﾌﾞﾙｰﾑ>2A(地上緊急受け身くぐり)>2B

＜暴れ潰し(誘い5D or 2D)＞
6B(ｶﾞｰﾄﾞ)>ﾉｰｷｬﾝ>5D
3C>RC>5D
AT>RC>5D
5A>5A>ﾉｰｷｬﾝ>投げスカ>5D
6A(しゃがみスカ)>2D
中距離に着地>5D

＜一発？ネタ＞
端フェンリル>22C or 5A>6C
端フェンリル>ダッシュ>(6C)>空投げ
(補正重)レイド>空ダ>空投げ
端ﾌﾞﾙｰﾑ>6C>受け身狩り空投げ
近距離ﾌﾞﾙｰﾑ(ガード)>２段目RC>3C
空投げ>投げ外し>即バレット
レイド>RC>AT or レイド

補足
AT…アサルトスルー
中距離着地は相手の牽制を誘う位置で…多分わかってくれると思う
(補正重)レイドはノエル使いなら体感的にどの辺で受け身取られるのかわかるはず。はず…
最後のレイド>RC>レイドは妄想。多分できるはず。一瞬バリガみせれば釣りやすくなるか？
486 ：名無しさん：2010/06/29(火) 23:20:47 ID:7QU.cGVQO: 連投してごめんなさい…

補足追加
端フェンリル>22C～は早め（最速？）の受け身を取られると上に高めにあがって6Cがスカる
487 ：名無しさん：2010/06/30(水) 00:01:29 ID:2K6fn8820: 乙

ではあるが、崩しと暴れ潰しははっきりいって二の次だろう
このキャラはターン取った時に上いれっぱをどう対処していくかを軸にするのが基本でしょ
それが出来ない限りいくらネタあっても持ち腐れ

っていうのはノエル視点であって、弱キャラだから他キャラ使いはそのことに気づいてない人もいるわけだが
闘劇の大会だとその辺をまず見極めないといけないのがめんどうだわ
488 ：名無しさん：2010/06/30(水) 00:11:56 ID:opZlThro0: 正直
>>481みたいな情報もっとほしい
489 ：名無しさん：2010/06/30(水) 01:14:34 ID:522dsBAA0: ラグナ5Dの硬直差は-26Fだからムック見ればいいんだけどね
どの技をどのＤで避けれるかは有用だなぁ

5A>5A(空ｶﾞ)>2B(ｽｶ)>投げは2Bの部分で対空潰し避けれそうね
490 ：名無しさん：2010/06/30(水) 21:24:11 ID:A2V/F6ko0: >>481みたいな情報なんてムック見ながら考えた上で実際やっていくもんだよ
そんなあからさまに楽しようってのもね
明日からコンボの質問であふれるだろうけどね
491 ：名無しさん：2010/06/30(水) 21:54:55 ID:U9XJ16bE0: とりあえず、
「スプリングレイド>6Cの繋ぎができません」
「Cフラッシュハイダー>6Cの繋ぎができません」
って質問が一杯くると思うし、2つのコンボパーツ練習方法解説動画的なものを明日上げる予定です。基礎コンボ動画作ってから。
492 ：名無しさん：2010/06/30(水) 21:55:25 ID:W8RtHF1c0: >>491
半裸で待ってるわ
493 ：名無しさん：2010/06/30(水) 22:01:16 ID:n2S6nYXE0: >>491
半裸待機開始

各拾いで可能な距離も質問きそうかなぁ
494 ：名無しさん：2010/06/30(水) 22:05:29 ID:ERpEF94s0: ノエルで固め中にバッタされるのは正直ダッシュ5A・6Cとかオプティとか、
あとjc可能技からの択が単純に足りてないだけかと
中段振りすぎとかねw
むしろ小パン固めしてる時にいかに暴れさせないかを求めるべき
補正切りは同技補正を利用したやつをたまにやってるけど画面端で結構有効だよね
495 ：名無しさん：2010/06/30(水) 22:15:03 ID:yMs.1ISs0: それは違うでしょ
いれっぱに対して固め直しのダッシュ5Aは空中で当たりにくい。オッペケは意味が無い
jc可能技からの択が一つの選択肢として重要なのは同意

暴れてくれるならお得意様
暴れつぶしの方がはるかにダメージ高いんだから
逆にいかに暴れさせるかを求めるべきだよ

>>485も暴れ潰しのネタを入れるならいれっぱ・ファジー潰しのネタを書くべき
496 ：名無しさん：2010/06/30(水) 22:36:24 ID:jIcyzInQO: >>495
まぁ、確かにいれっぱ対応できなくて下で踊ってフルコンくらう人が続出するのが目に浮かぶね。
>>486もいってたし、今回はいかにそれに対策とるかだし、それが課題であり一つの壁かなぁと。
ネタに重点おいて実戦ないがしろだったのは正直申し訳ない。
ファジーに関しては6Bの対にマズルかディレイ2,3Cとか？
中段に見せかける要素とかも考えなきゃな…

厳密にいれっぱ狩り考えるなら、全キャラ対応の大雑把なのと、各キャラ移行フレーム考慮したキャラ別もあるよなぁ。

とりあえず家庭版でしばらくその辺の研究してきます。
ムック買ってれば…

無駄に長文すいません
497 ：名無しさん：2010/06/30(水) 23:03:09 ID:yMs.1ISs0: この場合はファジーガードじゃなくてファジージャンプね
498 ：名無しさん：2010/07/01(木) 09:11:52 ID:smDTLuRQ0: 固めなおしの5Aが空中で当たらないのは固め中に距離を離しすぎなんじゃないか？
オプティはAB使い分ければしっかり当たるしAオプ振ると判ったら相手はそれを潰すか地上ガードしたいはず
暴れつぶしをよく振るのは構わないけどCRは不利つくから何回も見せていいものじゃない
5BCHが完璧にできるなら5Bで潰せばいいんだけどね
だから基本は暴れさせずに少しずつラインを押していきたい
ただ暴れ潰しが通るならリターンでかいし振り続けるべき
俺が言いたいのは暴れ潰しは一回でも通れば画面端まで持っていけるんだから
ガードされて不利つけるのを最小限に抑えてその一回を確実につかみたいってこと
触られるとちょっと厳しいキャラだからね

うわなにこの長文きもい。すいませんでした。
499 ：名無しさん：2010/07/01(木) 11:03:56 ID:m6M3gA.Y0: あんまり文章読めてないんじゃない
500 ：名無しさん：2010/07/01(木) 13:19:30 ID:9MEy2osAO: そして家庭用最大の敵はラグだったでござる
501 ：名無しさん：2010/07/01(木) 14:10:36 ID:smDTLuRQ0: >>499
ん？言葉が足りなかったかな？495には伝わらなかったようだ
495は暴れさせる行動を極めるべきって言ってるんでしょ？
多分5Cとか2Cの後の話をしてると思うんだけどね。それは俺も同意だよ
で、俺は小パン固め中に暴れ潰し択は振らないで済むようにしたい
小パン固め中は5Aとか連打キャンで暴れられるとCRで潰しにくいからね
もちろん前に書いたけど5BCHが完璧に見えるなら全然いいけど、
俺は意識してても意外とミスるからできるだけ暴れられないで固め続けてライン押したい

あ、495は言ってること普通に正しいよ。
498であんまり考えずに書き込んだのが分かりにくかったのか、気にしないで下さい
スレ汚しｽﾏｿ
502 ：名無しさん：2010/07/01(木) 14:33:41 ID:Q6ZHov9I0: 暴れてくれるなら楽ってことじゃないの？
ジャンプを狩る選択肢の方がダメージ少ないからな
503 ：名無しさん：2010/07/01(木) 15:53:48 ID:3OIDHMhY0: 家庭用を購入できたので動画を撮影、基礎コンボ動画をアップロードしました。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11242431
コンボ練習の参考にどうぞ。よろしくお願いします。
504 ：名無しさん：2010/07/01(木) 16:14:18 ID:smDTLuRQ0: 全くその通りなんだけど暴れのタイミングが違うんだって。頼むから読んでくれorz
俺が言ってるのは小パン固め中のCH取れなかったりする潰してもダメが取りにくい暴れ
こういうのは暴れてくれても全然楽じゃない。めんどくさい。
ただ擦ってくれるならどうとでもなるけどね
495が言ってるのは2C5Cあたりをガードさせた後の、
2C5D2Dあたりの、CHから3Cにつなげやすい技で潰せる暴れだと思う
それについては全然おkだと書いたはず
しかもジャンプ狩りが安いからって択に入れないわけじゃないでしょ
ﾉｴﾙはﾌﾞﾙｰﾑ〆取れるだけでもおいしいからね
495の味方をしてやろうとか思ってるのか知らないけど俺はまったく攻撃してるわけじゃないぞ？
そもそも話してることが少し違うからね
ああもうまた長文書いちまったじゃねえか。なんだこれ釣りなのか？
505 ：名無しさん：2010/07/01(木) 16:29:58 ID:smDTLuRQ0: >>503
乙です。こんなに早いとは･･･
506 ：名無しさん：2010/07/01(木) 20:05:28 ID:IcIghC2YO: 対空とかからJD(空中当)>5C>jcc22Bが出来るのはJDでダウン属性ついてるからであってる？
端6A>6C>6C二段目>JD>ﾚｲﾄﾞ>6C>22B～
ってやろうとしてハイダー出ないんだけど俺の操作が悪いだけで本来は出来るよな？
507 ：名無しさん：2010/07/01(木) 20:11:08 ID:LwbP/50I0: あってるよ
508 ：名無しさん：2010/07/01(木) 21:04:23 ID:Xe9DmBa.O: 俺の体感だとJDの後一瞬ダウン時間がないとダウン属性つかない気がする。
JDの後ディレイ気味にレイドすると安定するかと。
俺の説が間違ってたら操作ミスなだけになるけどね。
509 ：名無しさん：2010/07/01(木) 22:20:04 ID:s77BGb0Q0: プレミアじゃねーとみれねえのか
510 ：名無しさん：2010/07/01(木) 22:27:11 ID:JxGYLzdQ0: 質問があるんですが、ノエル5Dって家庭用が出て、修正されました？
511 ：名無しさん：2010/07/01(木) 22:46:04 ID:LwbP/50I0: いや修正入るのは先だからアケとの違いはないはず
512 ：名無しさん：2010/07/01(木) 22:46:44 ID:zb6W3WFc0: ホントだプレミアムじゃなきゃダメなのか････
513 ：名無しさん：2010/07/01(木) 23:32:31 ID:nCuMGoYQ0: 家庭用買う気ないが、チャレンジモードのレシピってどんなの？
514 ：名無しさん：2010/07/01(木) 23:49:35 ID:xMt57DI60: >>504
被ガード時に不利な状況で通常技などで攻撃しようとするのが暴れ
暴れを潰されたらCH。例外はあるだろうけどほぼ無い
CHにならない暴れあったらみんなそれ使うだろｗ
515 ：503：2010/07/02(金) 00:04:54 ID:DfbG2XIQ0: 動画作った人です。
動画はyoutubeのほうにもアップロードしようと思います。こちらは少し時間がかかると思います。
516 ：名無しさん：2010/07/02(金) 02:12:15 ID:DfbG2XIQ0: 続けて失礼します。
ニコニコの方に低画質版をアップロードしました。高画質版を見れない方はこちらで。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11248588
517 ：名無しさん：2010/07/02(金) 03:14:00 ID:rbz8ONGc0: >>513
最後のレシピで4Dfc>6Cマズルからハイダーループしてブルームしてフェンリル
最初は全キャラ必殺技出すだけ
サンドバッグがバング殿なので6B>6C>2C>3C～のコンボでちょっとイラッっとしたｗ
518 ：名無しさん：2010/07/02(金) 07:40:17 ID:mxEP.uYo0: ラグがやっぱりあるな6C>投げすか>6Cさえつなげにくい・・・
519 ：名無しさん：2010/07/02(金) 13:11:32 ID:OJBRPjVIO: 熱帯だとコンボ最後の方のdlJDがたまに受け身取られて涙目
520 ：名無しさん：2010/07/02(金) 15:40:15 ID:VekVU/3go: 熱帯であまりコンボミスはないけど
さすがにノエスペ2010だけはよくミスるわw
あとマズル>微ダッシュ2B辺りもたまに

それ以外は騒がれてるほどのラグは感じなかったなぁ
521 ：名無しさん：2010/07/02(金) 18:47:06 ID:BtdzeCA6O: 動画で見たんだがリボルバー繋いでる最中に２Ｄを組み込んでるの見るんだが
どうやってやんの？
522 ：名無しさん：2010/07/02(金) 19:15:22 ID:XTQTN23I0: 今作ハクメンって即死級こんぼあるでしょ
523 ：名無しさん：2010/07/02(金) 19:15:59 ID:gjwG7ciMO: 熱帯のラグに関しては各々の環境によるから何とも言えん
とか言いつつCハイダー>ダッシュ6Cミスって死にまくるｗ
524 ：名無しさん：2010/07/02(金) 22:41:25 ID:iFE.zFag0: ノエルはなんだか初心者殺しな感じがする。
初心者が５Dに刺さりまくるんだ。

ところで５Dは全身無敵？wikiには上半身無敵って書いてあるんだけど・・・
525 ：名無しさん：2010/07/02(金) 22:45:21 ID:TbFOMQ6Y0: 発生5Fから全身打撃無敵
526 ：名無しさん：2010/07/02(金) 23:37:54 ID:YqFM/PDw0: >>514
で？CHしたらどうするの？俺が話してる暴れつぶしはなんだっけ？
どんだけ人の揚げ足とりたいんだよ(汗
小パン固め中には相手は2A5Aで割り込もうとするだろ？
これをこっちが潰すなら小パンで潰すと思うんだが、それだとCHしても距離運べない
小パン固め中の5A>6A>6Cが地味につながらなかったりする距離でなら俺はjcでもして固めに行くけど。
それともその距離でガードさせて不利の飛び狩りもできん2Dでも置くのか？多用はしたくないね
ﾉｴﾙ5B5Cで潰しにいく距離では相手は小パン暴れなんかしません
潰してCHからコンボに行けて距離運べる暴れとCHさせてもコンボ行きにくい暴れ
こんなふうに書けばいいのかな
絶対文章に間違いはあるんだからさ、そういう地味なところ見つけて得意げになるのやめようよ･･･
他の文脈で判ってもらえればよかったんだけどそういうわけにもいかないみたいだね
とりあえず釣りっぽいしマトモな意見があれば勉強させてもらうけど、
なければこれ以上のスレ汚しはしたくないんで軽くスルーさせてもらいます
長々しくてすいませんｽﾚの方々。
527 ：名無しさん：2010/07/02(金) 23:39:56 ID:nydCR3K.0: うわ…絡みづらそう
528 ：名無しさん：2010/07/02(金) 23:54:38 ID:iFE.zFag0: >>525
やっぱ全身ですか。wikiェ・・・

無敵があるのは分かるけど使い分けがよくわかんない。
５D・・・相手の牽制にあわせて使う（ハクメンDみたいな認識？）
２D・・・対空？適当に振ったら当たる。
J４D・・・これの使い方が分かんない。

こんな感じでいいの？
529 ：名無しさん：2010/07/03(土) 00:09:00 ID:HUXlEMuk0: >>528
5Dはまあそんな感じ
2Dは1Fから下段無敵なので割り込みなど色々。相手しゃがみ体勢でほぼ密着やダッシュ慣性から出すとめくりになるので崩しにも

J4Dさんは動きがカッコイイのとFC付きってぐらい。空ダから慣性付いたりするけど基本使わない
530 ：名無しさん：2010/07/03(土) 00:54:37 ID:ZJZBSl6c0: >>529
J4Dさんはいらない子・・か。
２Dそんなに使い道があったとは知らなんだ。　

勉強になりましたー
531 ：名無しさん：2010/07/03(土) 10:41:59 ID:yNu0EJ9s0: J4Dはハザマに使える
たまにやると大抵くらってくれておいしいよ
532 ：名無しさん：2010/07/03(土) 10:55:50 ID:Zbn708uQ0: アケステ童貞の初心者は何から始めたらいいの？
533 ：名無しさん：2010/07/03(土) 12:50:56 ID:X1eyjXs6O: >>532
初心者スレ行け

家庭用出る度にスレの使い分け出来ないやつが出てきて参るな…

レイド>6Cとか22BCとか投げキャンとかの質問は全部初心者スレで聞いて欲しいと思うのは俺だけか？
いやまだそんな質問きてないけどさ
534 ：名無しさん：2010/07/03(土) 13:04:40 ID:HUXlEMuk0: まあ基本コンボの質問は初心者スレでいいと思う
535 ：名無しさん：2010/07/03(土) 13:17:04 ID:6B2F3J9IO: せっかく練習動画上げてくれてるんだから是非見て欲しいｗ
536 ：名無しさん：2010/07/03(土) 13:17:21 ID:9k7Uw83c0: 確かに初心者スレではあるが、正直、お前が初心者スレ行けって言いたいだけじゃないのかと思えるレスだな
何か思い込みが激しそうな奴とか変な書き込みする奴が多いな

>>532
いきなり対戦で勝つとか大それたこと考えずに、まずはアケステで自分の思うとおり動かせるまで練習
コツとか特効薬とかないぞ。まず時間掛けて慣らすこと
537 ：名無しさん：2010/07/03(土) 18:59:37 ID:cYfZyE7gO: かなり弱体化したと聞いてたから心配してたがなかなか戦えるみたいで安心した
Ｄカウンターおもしれー
ストーリーでもきちんと元に戻ったし一安心だ
538 ：名無しさん：2010/07/03(土) 19:16:26 ID:IpsLSJ0k0: 今さりげなくネタバレっぽいレス見たけど気のせいだよね
539 ：名無しさん：2010/07/03(土) 21:43:02 ID:ZJZBSl6c0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　_
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540 ：名無しさん：2010/07/03(土) 21:59:52 ID:6B2F3J9IO: ネタバレはストーリースレだけでお願いします
ツバキは自重しるｗ
J4Dはダッシュ慣性いらんなぁ…
541 ：名無しさん：2010/07/03(土) 22:55:38 ID:sQ4K7XKAO: >>526
小パンで固めてるときに、5A2Aで暴れる奴とか見たこと無いわ。
542 ：名無しさん：2010/07/03(土) 23:01:37 ID:cSWl/3RM0: ラグナ戦でディバイダー>叩きつけからの画面端でＪＣで落ちてくるのって
緊急受け身でガードするしかないの？ゲージがあればＣＡで即逃げるようにしてるんだけど

その場受け身から4Dとか無理？
543 ：名無しさん：2010/07/03(土) 23:52:33 ID:V9q2RuOc0: 対ハザマで相手がD警戒して
けん制からのコンボしかしてこない場合どうすりゃいいんだろうか
固められるとガサイショウとかで崩されるし・・・
544 ：名無しさん：2010/07/04(日) 00:03:04 ID:O8m8I4RYO: 暇つぶしに506のコンボやってみたがＪＤでダウンがなかなかつかなくて難しいな

てかやってて思ったんだが６Ｃ２段目入れるのってなんで？補正でもいいのか
545 ：名無しさん：2010/07/04(日) 00:34:10 ID:6GlrrPwo0: ボーナス補正があるからね…
でも結局ハイダー繋ぐから、6C2無い方が安定はするかな
546 ：名無しさん：2010/07/04(日) 02:08:48 ID:Vipdweq20: ハイダーコンで3Cがめり込んだ場合ってディレイでなんとかなりますかね？
めりこんじゃった場合はもう5D2Dレイド～　みたいな感じで〆た方がいいのかな
これも初心者スレ行きなんだろーか、そうだったら申し訳ない
547 ：名無しさん：2010/07/04(日) 03:21:36 ID:faZoCjZY0: >>546
めり込むって要は３Cが零距離で当たったって事？
問題ないとおもうよ。
そのあとの22BC＞ダッシュ6C～がちょっと感覚かわってくると思うけど
6Cの先端を敵の足付近にぶつける感覚でダッシュ６Ｃするといいかも
548 ：名無しさん：2010/07/04(日) 03:27:28 ID:PifUOjv6O: ってかめり込んだなら22BBBCとかにして距離調節すればいいやーん
549 ：名無しさん：2010/07/04(日) 03:47:01 ID:k5oh2ERQO: >>546
別に無理にハイダー入れなくても5k近く出るから良いのでは…？
22BCの後に～5D>5C>6C>2D～とか、～4D>5C>JC>6C～の流れでも5k近く出ますよね？
550 ：名無しさん：2010/07/04(日) 04:23:40 ID:WTZ3sNasO: >>542
俺は緊急受け身即6Aでぶっ飛ばす。
6Aﾊﾞﾘｶﾞされたら5Bガードさせてjcで逃げるか、対空釣ってJDで潰したり。
551 ：名無しさん：2010/07/04(日) 04:25:25 ID:WTZ3sNasO: >>542
ちなみに4Dはタイミング合わせても、ｽｶせずにCHから痛い目みる。
552 ：名無しさん：2010/07/04(日) 04:38:44 ID:DhON8jds0: ふと思ったが初心者のコンボできない！ってチャレンジモード見ろでよくね？ｗ
ハイダーとレイド拾いと投げマズルあるから基本コレでバッチリっしょ。CPUがお手本見せてくれるし
553 ：名無しさん：2010/07/04(日) 08:37:56 ID:KDyzVtcUO: テイガーに全く勝てない
JDから6Dでテイガー拾えないんだが単なる俺のミスなのかな？
554 ：名無しさん：2010/07/04(日) 09:58:32 ID:WTZ3sNasO: >>553
単なるお前のミスだ
555 ：名無しさん：2010/07/04(日) 11:10:29 ID:kp0V5ZHE0: >>553
テンプレ読んでみろ
556 ：名無しさん：2010/07/04(日) 11:26:49 ID:rtgUOVh6O: >>542
着地硬直あるから直ガすれば有利フレとれるんじゃね？
557 ：名無しさん：2010/07/04(日) 12:33:19 ID:PlTPL2wY0: CTのときと比べてハイダー打った後の硬直増えた？
なんかダッシュ６Cができないことある。
558 ：名無しさん：2010/07/04(日) 12:50:40 ID:DZzw1HZQ0: >>547-549
レスありがとー
普通に出来るのか、トレモが足りなかったようで申し訳ない
距離調節に関しては考えてもいなかったわ

>22BCの後に～5D>5C>6C>2D～とか、～4D>5C>JC>6C～の流れでも5k近く出ますよね？
そしてこれのレシピが判らない俺
559 ：名無しさん：2010/07/04(日) 13:00:25 ID:E7ZU3II.0: 家庭用勢は現スレの過去レスだけでも見るようにしていこうな
正直そんなことすら無理だと思ってる人の方が多いと思うけど
いい意味で予想裏切ってくれよ

・3C>22C>6C>5D>5C>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>ブルーム　
キャラ限かつ始動の種類は自分で色々調べること
チェーン6Cと2Dのどちらかを省くキャラは自分で調べる
ディレイをどこでかけるのかも自分
ハイダーが何回当たるのかも自分で検証

・～5D>5C>6C>2D～
>>212を見ろ
560 ：名無しさん：2010/07/04(日) 14:09:46 ID:joKyCpBY0: Q. コンボ中、ハザマにJDが、テイガー、レイチェルにJD>6D が繋がりません。
A.ハザマはJDにディレイ、テイガーなどには6Dにディレイをかけましょう。

これってレイチェルには当たりませんってことでいいの？
561 ：名無しさん：2010/07/04(日) 14:10:26 ID:joKyCpBY0: ごめん何でもない流してください
562 ：名無しさん：2010/07/04(日) 17:10:14 ID:WTZ3sNasO: 俺はものすごくびっくりしたぞｗ
563 ：名無しさん：2010/07/04(日) 18:56:54 ID:3voV1nGIO: ラグナ戦が安定しません。
むしろ安定して負けれる感じなんですが、勝率良い方いませんか？

実力差が有る無し問わず、どんな試合展開で勝っているのかご教授願います。
Ｄと3C刺さる以外の勝ち試合のビジョンが見えない…刺さらない＝じり貧から抜け出せません。
昇竜釣ることに集中した方が良いんでしょうか？
564 ：名無しさん：2010/07/04(日) 19:41:37 ID:WTZ3sNasO: 以下のが綺麗に決まったら勝てる

ﾌﾞﾙｰﾑ〆>裏2B>2D
5Dに5Dを差し込む
5Bに2Dを合わせる
昇竜を4Dでスカす
6AをJDで潰す
Cｵﾌﾟ撒いて、相手から触りに来させる
6Aに3Cを差し込む

他にも多々あるが、だいたいこんな感じ
565 ：名無しさん：2010/07/04(日) 20:12:46 ID:CvUSKCZkO: 俺は主に置き5Cchで食ってるな
そのためにはやはり攻めさせる必要がある
刺し返しには要注意

基本的には攻めさせて、慎重に処理するのが一番良いと思ってるから、強気な>>564とは逆かも知れない
とりあえず5C牽制と様子見で立ち回られると面接なのでリードを取るのがベストな展開
ガン待ちでリード取っとけば、JAやＤ割り込みも段違いに機能するようになるからね

あとＪ攻撃直ガされたときや、普段固め直しするタイミングで様子見するだけで勝手に自滅するラグナも結構いるから助かってる
566 ：名無しさん：2010/07/04(日) 21:07:51 ID:E7ZU3II.0: ラグナ戦で覚えておいたほうが得なのはラグナ5B5Cに対して早めのダッシュ2Dで両方勝てること
5Cに引っかかることもあるために相手よりも早めに出すことを心がける
5Cにあまりにひっかかるなら5Cをジャンプでかわしてフルコンかターンを取ること
これを対にして通常技で攻めることもする

それから2Dを出した時に6Aをラグナには絶対に入れ込まないこと
入れ込むのがばれたらガード時昇竜で確実に割られる
ヒット確認はなんとか可能なのでがんばれとしかいえない
せめて2Dを出した時に5B5Cをかわしたか確認できた時だけ6A出すとかでも全然違う

もう一つ大事なのがラグナ6AをJDで潰すこと
ラグナは基本ノエルに対して地上べったりになりがちだから対空はしっかりしてくることが多い
ガードされると反確のため、これに多めにゲージを割く
もし地上べったりなラグナじゃなければ空対空JAがかなり機能する
跳ぶラグナは怖くないのでカモ

ラグナは不利だが十分勝てる相手だからがんばれ

>>565
置き5Cは確かに勝てるがリーチが違いすぎるし
スト4系の差し込みゲーとかやってる人ならノエル5Cの空振りを見てからラグナ5Bを入れることは十分可能なので危険だと思う
絶対にやらない方がいいとは言えないけど頻度は下げる方がいいと思う
567 ：名無しさん：2010/07/04(日) 21:39:05 ID:yxq3Y7ug0: ラグナやるときの心構え
①開幕時にラグナの攻撃範囲をとりあえず脱出する
②距離が離れたらお互いほぼ五分なので落ち着いて相手の出方を見る
③ライチほどひどくはないけど一発でも何か食らうとダメージ＋画面端
④コンボをミスるとコンボくらって死ぬので何があってもコンボはミスらない（熱帯とかだと特にダッシュ６Cがスカる）
⑤ラグナの技は理論上こっちの攻撃で大体潰せるので相手より常に一枚上手な技を振れば隙のでかいCRも怖くない
⑥被固め中も諦めない中段と投げに注意して攻撃を直ガしてゲージ貯める。中段と投げはラグの影響があって非常に避け難いけど読んで気合でガード。
⑦攻めるときは常に新鮮なネタで翻弄しつつワンパにならないように攻めて押しまくって、釣って狩る。

ラグナはまぁ辛いけど、アラクネとタオカカとハザマが・・・
568 ：名無しさん：2010/07/04(日) 22:10:36 ID:ZmvfjuEk0: >>567
横からだが家庭用勢なので凄く参考になった、tnx
頑張ってノエルで上を目指すぜ
569 ：名無しさん：2010/07/04(日) 22:16:48 ID:jxlcP90c0: 5Dを極力使ってはいけないのもラグナ戦で大事だな
ラグナ5Bの持続がやたらと長いから無敵の無い時にひっかかることが多い
5Cの方が長いから、5Dで避けるタイミングが5Bと違うのもひっかかりやすい一因
570 ：名無しさん：2010/07/04(日) 22:41:19 ID:Ah3VEXhg0: 家庭用勢なんだが、ラムダとタオカカに手も足も出ない＼(＾o＾)／
特にラムダ、離れてもガープラ削られ、近づこうにも撃ち落とされ、
起き攻めを重力でスカされてもうどうすりゃいいのか
調べてもCSノエルの情報少ない感じだし・・・
571 ：名無しさん：2010/07/04(日) 22:48:43 ID:jxlcP90c0: タオカカは現スレに対策載ってたから探す
ラムダは微不利で収まるキャラだ。対策考えていけばなんとかなる
572 ：名無しさん：2010/07/04(日) 22:57:32 ID:Ah3VEXhg0: >>571
ありがとう、現スレにあったんだね、ごめんorz
ラムダ微不利なのか、もう少し対策探してみる
573 ：名無しさん：2010/07/04(日) 23:02:44 ID:WTZ3sNasO: スパイクは4Dや2Dで消せるし、重力は昇竜なんかと同じ。あの突進してくるやつは5BCH～ﾊｲﾀﾞｰいけれる。
5Cには2Dで勝てれるし、微有利な気がするが
574 ：名無しさん：2010/07/04(日) 23:12:05 ID:jxlcP90c0: スパイクを4Dや2Dで消してもその後は？ラムダはすぐ動ける上遠距離キャラなんだから基本的に消した後差し込まれるぞ
ブレイドとキャバリエを見てから5Bは人読みの範疇
5Cを2Dで勝てるのかもしれないけどひっかかることの方が多いでしょ
無茶苦茶書いてると思うよ

最初に書いたのは悪いけど、ダイヤの話は荒れがちだからやめとこう
575 ：名無しさん：2010/07/04(日) 23:13:38 ID:CvUSKCZkO: >>566
指摘ありがとう
刺し返しは確かに上手い相手とやるとキツかった覚えがあるわ
5Cはガンダッシュを止めるために見せる、って程度に留めた方が良さそうだね
これが決まると割と飛んでくれるから助かってたけど、他の選択肢もいろいろ試すことにする
勉強になったよ
576 ：名無しさん：2010/07/04(日) 23:16:42 ID:duP337Qg0: ラグナ戦やハザマ戦での１発（？）ネタ。
6B持続などで起き攻めしてしまうとまず間違いなく昇竜打たれるので
ダウン取って　起き攻め昇竜（ジャヨク）読み5D>レイド～　がかなり機能する。
これを見せる事で昇竜打つのを躊躇わせたところで6B持続or投げなど択れる。

更にD技（被ガード）>4D　とすると距離によっては昇竜と相殺するので
昇竜で飛んでるラグナに　Aバレル(CH)>ダッシュ6C～　ってコンボが確定
知っているだけで昇竜は怖くないかも？
昇竜されずに4Dまでスカってしまった場合はCR5Bで距離取ってがんばる。
しかし、ジャヨクには4Dでも相殺出来ないので
D技をガードされた時点でジャヨク読めればアサルトスルーで逃げ

という昇竜対策でした～。

>>570
ラムダの重力は4Dでフェイタル取れる（既出>>449）
とりあえず過去スレくらい一度目を通して下さいね。
577 ：名無しさん：2010/07/04(日) 23:21:30 ID:jxlcP90c0: 相殺した時に反応すれば動けるのはノエルだけじゃないんだぜ
578 ：名無しさん：2010/07/04(日) 23:22:25 ID:6Ky8RstUo: スパイクに4D、2Dってどういう事？？？
579 ：名無しさん：2010/07/04(日) 23:38:42 ID:WTZ3sNasO: 俺は基本的に2Dでスパイク潰すけど、そのまま2D当たる事が多いし、当たらなくても画面見るとさもスパイクが当たってるように見えるから、6C置いとけば初見なら勝手に突っ込んできてくれる。
CRスカったの見ると、あの突進してくるやつをやってくる事が多いから、まず6C置いとけば間違いない。
遠距離当てても、Λ的には全然おいしくないし、仮に遠距離技飛ばしてきても正面からなら6Cが相殺してくれる。

あとΛ5Cに2Dで負けた事が数えるほどしか無いんだが。
580 ：名無しさん：2010/07/04(日) 23:44:54 ID:jxlcP90c0: ほー、なるほどねぇ
その距離で2Dするわけか。一度試して見る
チェーンすかした後はそれでもΛ有利だと思うけどその対処は確かに面白い
俺は5C2Dが潰されることがよくあるけど、出すタイミングと状況が違うみたいだね
581 ：名無しさん：2010/07/04(日) 23:53:07 ID:WTZ3sNasO: ちなみに、ダッシュで近づく時に、2Dの先端が当たる距離でおいとくと、相手の攻撃はほとんど当たらない。牽制はほとんど飛び越えるし、スパイクは余裕で潰せる。突進してくるやつも、2Dより先に出されない限り負けない。
バクステされたらBｵﾌﾟなりで頑張ってごまかして、ガードされたら重力ゲージ見ながら駆け引き。

あと、スパイクを2Dで消すには、2Dが相手の頭位の高さでスパイクとかち合わせるつもりで。
まあ、スパイクのモーションわかりやすいから、慣れれば余裕。
582 ：名無しさん：2010/07/05(月) 00:13:57 ID:Z/XKZxsIO: もちろん2Dばっかりやってたら対策されるから、例えば突進してくるやつ用に5B置いたり、相手の5C届かない距離でいきなりBｵﾌﾟ置いたり、スパイクや2D対策でJ4Dでスカして裏にいってみたり、2Dや5C対策にぶっぱ3Cしたり。
全てにおいてリスクはあるけど、2DCHや5BCH、3C始動にJ4D始動って感じでリターンもそれなりにある。体力差や壁際まで運べる事も考えたらこちらのが有利なんじゃないかと思う。
中でも2Dが一番リスクが少なそうに感じる。
583 ：名無しさん：2010/07/05(月) 00:45:02 ID:Z/XKZxsIO: あと、スパイクを2Dで潰したけど2D自体が当たらなかったときに、即ｱｻﾙﾄもなかなか使える。
なに馬鹿なこと言ってるんだ。ガードや5Cされたら終わりじゃん、と大多数が思うだろうが、よく考えてくれ。果たしてΛがスパイクを出した後に、ガードや5Cをしているのを見たことがあるだろうか。確かに5Cなら相手がスパイクをガードしたのを見てから出すことがあるかもしれないが、スパイクが当たったように見える状況で5Cはまず置かないだろう。さらに、ノエルはスパイクの影に隠れて殆ど姿が見えない状況でだ。ｱｻﾙﾄも充分使える選択肢だと思う。
584 ：名無しさん：2010/07/05(月) 00:53:00 ID:cYT0urBY0: それ多分人読みの色が強いでしょそれ
まず簡単にダッシュできるのがおかしい
Λ5Dを簡単にかいくぐれることが前提になってる
遠距離キャラなんてのはセンスがモロに出るから一口に5Dっても人によって全く別のものに見えてくるシロモノ
それからJ2Dも書かれてないんじゃ実戦とかけ離れてる

見てから対処しやすい技を持ってるノエルに対してキャバリエやブレイドをどんどん振ってくるのもおかしいと思わないの？
それに5B置いとくことは5Dが刺さる可能性を与えてることになってる

誰か知らないけど、普段良く対戦してるΛ使いを想定してるんでしょ？
全てのΛ使いに通用すると自信持って言える？

書いてることは否定しないよ
書いてることは合ってると思うし、知識あれば状況状況にあわせて対処できるしね
特にスパイクに対しての2Dをあわせる対策は素晴らしいと思うわ
585 ：名無しさん：2010/07/05(月) 01:14:32 ID:Z/XKZxsIO: とりあえずノエル5BにΛ5D刺さるってのはわかる。ただ、前のレスに書いたリスクとリターンの所を読んでくれ。
ちなみにダッシュと漠然と書いたけど、例えばお互い画面端同士と例えばお互いの距離が画面半分くらいの時では、牽制で使ってくる技が限られてくると思うんだ。
お互い画面端なら5Dやスパイクが怖いからJ4Dでスカしてみようとか、距離が画面半分くらいなら、微ダッシュ2Dすれば、5Dはすかせるしスパイクは潰せるし。
俺の場合は人じゃなくて、状況で置く技を変えてる。
586 ：名無しさん：2010/07/05(月) 02:38:03 ID:nph.k2tUO: なんかズレてるとは思う
何もいえないけど
587 ：名無しさん：2010/07/05(月) 03:22:57 ID:Ux3VHm7oO: >>559
ちょっと失礼します
一様、勘違いをしそうな方が出て来そうなので…

3C>22BC>6C>5D>5C>6C>2D>レイド>6C>Aオプ>6C>hjD>6D>6B>BT

3C>22BC>6C>4D>5C>jc>ディレイJC>6C>5D>2D>レイド>6C>hjD>6D>6B>BT

どちらも中央4700位で、このコンボは全キャラ対応してますよ～
距離や高さによって使い分ける感じですね

失礼しました
588 ：名無しさん：2010/07/05(月) 03:46:14 ID:4LndoVWgO: ハイダーループ後のJDから6Dで拾うときどうしても受け身を取られてしまうんだが
タイミングめっちゃシビア？
589 ：名無しさん：2010/07/05(月) 05:25:58 ID:GElVQwPAO: マジに殿堂入りしそうな質問だｗ

Λは下手な動き見せると5DCH>キャバリエでぶっ飛ばされるからなぁ
590 ：名無しさん：2010/07/05(月) 08:49:42 ID:R9eZzjIU0: 家庭用でてから一気に書き込みが増えたなｗ

まぁ、家庭用やってわかったCR振って勝てるポイントの報告はありがたい
591 ：名無しさん：2010/07/05(月) 10:16:59 ID:T1JdaZTIO: スパイクに2Dって相手の5Dとかガードさせられた後にしてくるのとかに間に合う？
個人的にいきなりスパイク振ってくるイメージがない
4Dガードしてしまうとほぼスパイク置かれる

あと関係ないが家庭用でコンボ中JDがJ4Dに化けるんだか俺だけ？
ゲーセンでずっとやってたがこんなミス無かったしコマンド表示でも4系統入ってないのに
592 ：名無しさん：2010/07/05(月) 10:23:59 ID:GElVQwPAO: >>591
箱○とPS3どっち？
箱○で自分も対戦相手も普通にJDしてるし
コマンド表示に出てないなら謎現象だな
593 ：名無しさん：2010/07/05(月) 10:27:18 ID:P3Xpco/kO: それはスティックに難があるんじゃね
594 ：563：2010/07/05(月) 10:37:02 ID:.jfW4KcQ0: >>564-569
ラグナ対策書いてくれた皆さん、参考になりました。
2Dの使い方とCRのフォロー、昇竜誘いを軸にしていってみようと思います。

>>566
気になったので再度質問させてください。
ラグナのJCが判定も強く、低ダJC、垂直JC、先端距離での飛び込みなど
飛ばれると嫌なイメージがありました。
空対空は自分から行くのではなく、近づいてくる所に早めの起きJAですかね？
地対空にしても距離あわせての4Dが潰されたりとJCの対処が苦手なんです。
ターン取られてる理由の一つにJC対策できていない所があるので、よろしくお願いします。
595 ：名無しさん：2010/07/05(月) 12:43:00 ID:T1JdaZTIO: >>592
やっぱり俺だけか…
一応PS3でV3SA、ゲーセンと違うからつい変な入力入ってるのかと思ってたが
トレモでも化けてコマンド見たら6と7しか入って無かった
これで何回勝ち確逃したか…

ラグナJCは俺は2段Jかダッシュか慎重に見て6A対空してるかな
あとはこっちもジャンプして様子見とか
あんまり飛んでばっかりならJAJBさしにいく
596 ：名無しさん：2010/07/05(月) 13:02:17 ID:98yQVrCgO: 家庭用出たら既出コンボとか当たり前の対策書くやつ増えたな
やってもいない妄想対策書くのはやめてくれよ
こっちが恥ずかしくなる
597 ：名無しさん：2010/07/05(月) 13:12:21 ID:DbnOleHUO: ラグナだけじゃなくハクメンとか低ダJC(J2C)を先端とかしてくるやつには微ダッシュ6Aしてる。ネタだけどね
一度見せたら怖がるか低ダすぐJCとかで当たらなくなるがこっからは読み合い
たしかハクメンはJC切れた後ツバキだっけ？出せるから注意だけど
垂直JCは4Dとかでいいかと

4Dは対空の基礎(ｷﾘｯ
598 ：名無しさん：2010/07/05(月) 14:20:30 ID:R9eZzjIU0: >>596
まぁまぁ当たり前でも過疎るよりいいじゃん
見てて面白いし
599 ：名無しさん：2010/07/05(月) 15:07:38 ID:LcPcyW5YO: 結局今回のノエルって攻めと守りどっちが強いの？
600 ：名無しさん：2010/07/05(月) 15:56:27 ID:pHUbEU5Y0: 家庭用勢はほんとぬるい妄想対策してるな
まさに失笑だわ
601 ：名無しさん：2010/07/05(月) 17:21:20 ID:N44zGfac0: 引きこもってるから頭回んないんだよ
602 ：名無しさん：2010/07/05(月) 19:00:06 ID:/JjC8eqk0: >>594
ラグナのJCは出しきった上で先端当てをしてる時のみ判定が強いからそこまで怖れることはないよ
リーチ差はあるから置くよりは自分からぶつかりにいくイメージですればいい
もし空対空でJCに負けることが多いなら相手は読みで出してるだけ。空振りを見てからJAや空投げを刺しに行ったり着地を攻めに行ったりする

ただ低ダJC、垂直JC、先端距離で困ってるなら全て地上対空で処理できるもの。垂直は多分5D・3C読みだろうけどね
基本的には6A対空。4D対空はそれに慣れちゃダメだと思う。4Dはリターンを求める際に使う選択肢
4Dを潰されてる以上、相手はかなり低めにJCを出してると思う。それなら十分6A出すのにも余裕があるはず
ノエル使うなら対空はしっかり意識した方がいいよ。慣れてないと低ダに6Aも難しいかもしれないけどね
ただラグナの低ダJCはリーチを生かしてかなり高めに当ててJDにつなげてくるのがセオリー
こうすると6Aで反応することがやや難しくなる。こういうのの対処方法はしゃがんでかわす
当然低めに出されるとJCは当たるが、これを見せて低めに出させて6A対空をしやすくするのが狙い
ついでに2Bを出してる時は、かなり姿勢が低くなるのでしゃがむだけでなくてJCを2Bであわすとよりかわしやすくなる

一応>>566で2Dが使えるとは書いたけど、基本的な戦い方は>>565でかつ選択肢を多めにした戦い方がいいよ
2Dのヒット確認が出来たとして、その後の読みあいがどうなってるかは多分あんまりわかってないと思う
ラグナはチェーンを昇竜で割られなくても止めた後に5Bが刺さりやすい
できるなら本当はラグナにCRは使いたくないのよ
リスクは十分承知の上で、相手の牽制を咎められるって考えでいかないで、2Dを通せるか通せないかの戦い方なら簡単に壁に当たるよ
俺はどちらかというと相手の牽制をジャンプでかわすってところにも意識をむけてもらいたいとこだわ
ま、参考までに
603 ：名無しさん：2010/07/05(月) 19:06:27 ID:nph.k2tUO: 携帯でわざわざ煽りにきてるほうがきめえ
文体で分かりやすすぎる
604 ：名無しさん：2010/07/05(月) 22:19:57 ID:N44zGfac0: あんまり自分責めんなよ
605 ：名無しさん：2010/07/06(火) 01:52:11 ID:NuRax3RM0: PS3でプレマしてるとクソキャラ乙系のメッセがたまに来るぜ・・・
かっても負けてもいやな気分
606 ：名無しさん：2010/07/06(火) 02:01:30 ID:qQIuWHtk0: 時々あることだ、あんま気にせずスルーしとけよ
まぁ実際クソキャラだとは思うｗ
607 ：名無しさん：2010/07/06(火) 02:12:50 ID:NuRax3RM0: 俺がどんな気分でライチに5D振ってると思ってんだﾁｸｼｮｳ・・・
608 ：594：2010/07/06(火) 09:14:14 ID:4sORzNYsO: >>602
返答ありがとうございました。
ほんと参考になります。特に対空の話。
実践してみて試合内容も勝率もかなり違ってきました。
ラグナ6Aが思ったより発生遅く、牽制飛ぶとターン取れることもわかってきました。
色々ありがとう。
レス意識しながら頑張ってみます。
609 ：名無しさん：2010/07/06(火) 10:21:52 ID:LqvFu0IE0: 使おうと思ったんだけどクソキャラなの？
ダッシュとか使いやすそうなんだけど
610 ：名無しさん：2010/07/06(火) 10:23:15 ID:xRv1/z0s0: ノエルで糞キャラなら３強はどうなるんだよ

ってかラグのせいなのか６Ｃ空振りが酷いお
611 ：名無しさん：2010/07/06(火) 10:25:12 ID:H6iqpDWQO: ノエル以下なんかもうテイガーツバキレイチェルくらいしか居ないだろｗ
612 ：名無しさん：2010/07/06(火) 10:53:27 ID:.5p31FQEO: 強い弱いは置いといてノエルハクメンテイガーあたりは運ゲーな糞キャラって叩かれるよな
613 ：名無しさん：2010/07/06(火) 11:42:34 ID:WFPl1w4co: コンボと起き攻めの時しかD使ってないのに運ゲー乙って言われたんだけど

どうしろと
614 ：名無しさん：2010/07/06(火) 14:51:32 ID:0lTzeFUU0: ハクメンは当身以外にも優秀な技が揃ってるから運ゲーなんて言われないよ
純粋に強い
だけどノエルテイガーはグダグダになること多い、事故らせるキャラってのが・・・
勝てても試合内容リプレイ見るとなんかグダグダにみえちゃうし
615 ：名無しさん：2010/07/06(火) 16:19:23 ID:dp5jKqdU0: ドラの言うこと真に受けるアホがいるんだろ
616 ：名無しさん：2010/07/06(火) 16:32:03 ID:r7e8NJeo0: 実際にうまいノエル、テイガーはうまいと思うけどなぁ。
ノエルの裏周り2Bとか生出しCR6B、アサルトとかテイガーの引き寄せ2回転とかしてたら普通にうまいと思うわ。
逆にハクメンとかラグナでJDと蛍とかID無駄にやってくる奴は運ゲー荒らし君に見える。
617 ：名無しさん：2010/07/06(火) 16:56:47 ID:BqEY675k0: 生CR6Bとかアサルトは別に上手いとは別だと思うがな
618 ：名無しさん：2010/07/06(火) 19:23:01 ID:RsxORHBgO: 上手いってそういうことじゃないような…
619 ：名無しさん：2010/07/06(火) 20:57:18 ID:L13fNs5sO: >>605
観戦してた人から参考になりますっていう内容の温かいメッセージが届くこともあるんだぜ
620 ：名無しさん：2010/07/06(火) 21:10:30 ID:r/MHBMp20: 糞キャラの定義が分からんがとりあえず強くはないよw
懲りずにD暴れし続ける相手とやると疲れるからってことじゃない？
そんなに気にしなくていいと思うけどな
ただD暴れがﾀﾞﾒｿって人は強い人と当たると何もさせてもらえないと思う
それで弱キャラﾊﾟﾈｪとか言わなければおk
621 ：名無しさん：2010/07/06(火) 21:13:27 ID:r/MHBMp20: >>619
マジか！そんな報われること書いてもらえるﾉｴﾙ使いになりたいものだ
622 ：名無しさん：2010/07/06(火) 21:22:22 ID:zo9YhM1c0: ノエルの上手い下手を見分けるポイントって、やっぱりＤの振り方なんだろうか。
俺はそう思ってＤ技をどこで振るか、どう振るかばっかり考えてるんだが。

そのせいか、俺のノエルはホームゲーセンで嫌われてるっぽい。
Ｄ厨でサーセン
623 ：名無しさん：2010/07/06(火) 21:28:29 ID:cUQL6lSMO: >>622
俺がいた
基本的に連携に割り込みと、起き責めにしか使わないのに、Dぶっぱウザいって言われるわ、
624 ：名無しさん：2010/07/06(火) 21:33:52 ID:TsRZBJMYO: ある程度上手くなってないと、上級者相手はDで運ゲーにすらさせてもらえないような…
運ゲー喚いてる人達はただ対策とれてないだけかと

まぁ、つまり勝てば何でもいいと思う
625 ：名無しさん：2010/07/06(火) 22:29:32 ID:3C9H4HYM0: とりあえずこのキャラは一番最初にやることはゲージ５０％貯めてCRの隙をいつでも消せるようになってからCRぶっぱなすのが一番かな。CRで割り込むときは密度の濃い固めを受けてる時はダメだから、それをやめさせるため＋ゲージを貯めるために攻撃を全部直ガして相手が少し様子をみるようにさせて反撃するしか無い。
626 ：名無しさん：2010/07/06(火) 23:48:25 ID:wMTIja8.O: チャレンジ９のコンボでJD＞6Dが繋がらないのですが何かコツとかありますでしょうか
627 ：名無しさん：2010/07/07(水) 00:09:00 ID:Jt7vz0rUO: 君たち…そろそろオジサン怒るよ？
628 ：名無しさん：2010/07/07(水) 00:26:06 ID:aj.gYrwU0: PS3も箱もPSR高くても動きがなってない人ばっかりだね。
629 ：名無しさん：2010/07/07(水) 00:51:38 ID:ted3IBhs0: コンボ後半の高度調整が難しい…
どうしてもCR6Bの所で高すぎてしまうんだけど6Cが遅くても受身取られちゃう
630 ：名無しさん：2010/07/07(水) 01:34:04 ID:IoX5WScs0: >>626
コツをつかめるまで練習することがコツです。
631 ：名無しさん：2010/07/07(水) 12:29:44 ID:rYSKX5do0: 壁コンの一回目のブルームの後の6Cはダッシュいる？
632 ：名無しさん：2010/07/07(水) 13:33:06 ID:Jt7vz0rUO: お前らいい加減にしろ
初心者スレいけよ
633 ：名無しさん：2010/07/07(水) 15:37:25 ID:tgLhLPOA0: 初心者質問どんだけくるんだｗｗ
まじ初心者スレで書いてくれ。
俺がそっちで答えるからさ。
634 ：名無しさん：2010/07/07(水) 17:14:20 ID:rW79HkIkO: 家庭用勢は初心者スレと過去スレを読み直してから来なさい
635 ：名無しさん：2010/07/07(水) 18:05:02 ID:XRyFgWNAO: >>626

ＪＤにディレイかけるといいぞ
636 ：名無しさん：2010/07/07(水) 18:49:34 ID:pi7hj7fo0: アンリミノエルでネタコン臭いけど
6Dとかでダウン後2D派生JD連打でゲージ50くらい回収できるな
ダメも3300くらいだから地味にいいかもしれん
637 ：名無しさん：2010/07/07(水) 19:33:19 ID:L6I4UQPE0: なぜアンリミスレに書き込まない
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1264081886/
638 ：名無しさん：2010/07/07(水) 23:46:01 ID:FbEGDF8UO: ﾊｻﾞﾏ､ｱﾗｸﾈ､ｶﾙﾙ以外で画面端6Dから5000のコンボってどう思う？余り実用的じゃないんだが…
639 ：名無しさん：2010/07/07(水) 23:47:21 ID:FbEGDF8UO: あれ漢字が
携帯からすまん
640 ：名無しさん：2010/07/08(木) 00:59:25 ID:yxXiXtEk0: ノエルってテイガーに9:1ぐらいで不利なんじゃないの？
これ勝てる技あんのか？
無理ゲーにしか思えないんだが
641 ：名無しさん：2010/07/08(木) 01:15:32 ID:2CmUNvjA0: 相手が技振りながら一気に距離詰めようとしてきたらそこを差し返してカウンターからごっそり
技振らず歩いて詰め寄られたらどっかで接近戦しなくちゃならんのでそこは頑張れ
コマ投げで割り込んでくる相手には紫投げとか効果的
ダッシュストップやジャンプ＞バックダッシュなんかで攻める振りして相手に技振らすのも必要
先もしくは同時に攻撃置くと基本負けやすいので相手に振らせて差し返す事に重点を置こう
642 ：名無しさん：2010/07/08(木) 01:24:06 ID:UFxtv3pg0: ノエルでどう頑張ったって不利なのはアラクネハザマライチバングじゃね？
それ以外のキャラもきつい場面はあるが、なんとかできると信じてる。
643 ：名無しさん：2010/07/08(木) 01:33:56 ID:yxXiXtEk0: >>641
いや、後出しでも判定負けるよね？
磁石付いたら接近されて何もできずに乙ってしまう
コマ投げ覚悟で直ガから割り込む以外何もできないと思うんだけど
644 ：名無しさん：2010/07/08(木) 01:37:58 ID:h1/PgPW20: >>638期待
645 ：名無しさん：2010/07/08(木) 01:50:41 ID:i17vYxhcO: >>640
9:1とか何なの？ネタのつもりなの？
9:1って10回やって9勝1敗じゃねぇぞ
そんなダイヤは最近の格ゲーには存在してねぇよ

何も考えずに行動して結局わからん殺しされてるだけだろ
不利だとは思う
が、性能云々に文句つける前にまずは画面見ろよ
646 ：名無しさん：2010/07/08(木) 01:55:08 ID:UFxtv3pg0: 640は、ちゃんと敗因を具体的に言える？
それが言えたら、ちゃんと俺もアドバイスできるし。
努力できる部分はいくらでもあるよ。
てかちょっと前にテイガー対策出てたはずだが。
647 ：名無しさん：2010/07/08(木) 02:00:40 ID:2CmUNvjA0: >>643
いや、後出してか差し返しね
スレッジの硬直に５B差すとかそういうの
そういう意味ではテイガーのそれぞれ振る技に対する答えはある
何も出来ずに乙るのは相手の仕掛けてる読み合いを理解できずわからん殺しされてるだけだと思うよ
１回勝ち負けは忘れて落ち着いて相手が何をしてるか調べてみるといいよ
そうすりゃ自ずと勝つ方法が分かるはず
テイガーの攻めにハメなんかなくて全部読み合いだからね
648 ：名無しさん：2010/07/08(木) 03:16:27 ID:yxXiXtEk0: >>646
相手の固め抜けられないし
投げられるし
こっちが攻めると投げられるし
空中から攻めると投げらるし
空対空やると判定負けするし
相手の差込みてから突っ込んでもカウンター貰うし
Ｄコスったらその時点で１００パーセント投げられるし
起き攻めすると投げられるから様子見してたら相手にターン握られるし
どうすればいいの？
649 ：名無しさん：2010/07/08(木) 04:06:20 ID:BLBxQBcQ0: サムスピ零（SPではない）のミナVS外道
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3780225

ここまで酷くてやっと9:1
9:1なんかそうそう使うべき数値じゃないよ
650 ：名無しさん：2010/07/08(木) 04:42:32 ID:yPid6ucc0: >>648
固めぬけられないのは相手に行動読まれてるから
基本的にこれ出しとけば絶対に勝てる行動ってのがテイガーには無い
攻められると投げられるなら攻めなければ良い
画面はし同士ならDの無敵でスパークも抜けれるからね？
差し込み見てから突っ込んでカウンター食らうんなら出す技を間違えてる

基本、後出しで全部対応できるのがテイガー戦
相手のゲージ50溜まってからは読み合いになるが
651 ：名無しさん：2010/07/08(木) 07:26:34 ID:i17vYxhcO: >>648
そんなポイポイ投げられるのはテイガーが下手な証拠
～>5B>5Cと入れ込んでたり、低空ダッシュ多用してない？

様子見なら5Bの先端当てを意識
カウンターすれば3Cが繋がる

ガトもC系統まで入れ込まず5B>jc>JA等を混ぜつつ的を絞らせない戦いかたを心掛けるべき
上りJAは攻めにも守りにも機能する

テイガー側の中距離での甘え行動は見てから5Dで全部落とせる
磁力を欲しがった5Dやスレッジは確実に潰したい

磁力が付いてもテンパらずに戦うのが大事
テイガー側の6Aが凶悪な性能になるので出来る限り地上に張り付きたいところ
652 ：名無しさん：2010/07/08(木) 07:28:14 ID:i17vYxhcO: >>651
＞テイガーが下手な証拠×

＞テイガー戦が下手な証拠○
すまん
653 ：名無しさん：2010/07/08(木) 09:15:10 ID:oL/vMU.oO: そういえばJCCH→着地3Cが繋がるって既出？
テイガーのAドラやGETB読みジャンプして状況確認JCCH→着地3C～のコンボで
フェンリル〆5000出るからGETBにリスクリターン合わせれる

テイガーの流れだったからなんとなく書いた
既出だったらマジスマン
654 ：名無しさん：2010/07/08(木) 09:33:59 ID:/dABH4WY0: ハザマとライチが無理ゲー
655 ：名無しさん：2010/07/08(木) 09:43:29 ID:ku0LwEik0: ハザマ無理とかよく聞くけどそうか？
アラクネバングライチに比べると明らかに一線引いて楽だし十分勝てるけど
ノエルに対しての対策を考えてきた通常技を振る人もほとんどいないし
切符持ちとやってもこの考え方は変わらなかったぞ
イメージできついって言ってるだけじゃないのか？
656 ：名無しさん：2010/07/08(木) 11:15:29 ID:DdMBdVbM0: 俺ハザマとバングは普通に勝てちゃうんだが。
アラクネとかどうすんのってレベル。
対策不足もあるんだろうが烙印無しにすら良い勝負なんだけど。
657 ：名無しさん：2010/07/08(木) 12:35:12 ID:b54Y3MBk0: >>655
>>656
お前らどんだけ強ぇんだよｗ
ノエル使ってないで他キャラ使ったほうがいいんじゃねの？
658 ：名無しさん：2010/07/08(木) 12:37:52 ID:Xiion0OY0: ヴァーミリ音頭踊ってるやつには無理ゲーって前から言われてたろ
659 ：名無しさん：2010/07/08(木) 13:42:16 ID:A73LZyFMO: そりゃあアストラル食らったら死んでますし
660 ：名無しさん：2010/07/08(木) 14:00:13 ID:yT37gNxQO: ライチバングアラクネは不利気味なダイヤは変わらんがまだいける
徹底されても、一応ライチバングは触れるし、アラクネも挙動遅いから捉えることができる
１番無理なのはハザマ
それぞれ切符持ちと対戦したならこう感じると思う
って言っても「一通りコンボできて、読み合いわかってきました」程度の腕までならもちろん普通に勝てる
技の振り方と立ち回りを徹底されるとほとんどの場面でノエル不利な読み合いになる
661 ：名無しさん：2010/07/08(木) 14:25:23 ID:.pswK.bcO: ハザマに体力リードされると辛すぎる
一点読みのぶっぱとかに頼るしかなくなって死んでいく…
先に体力リードしたいがそれが難しい
662 ：名無しさん：2010/07/08(木) 14:28:54 ID:IcH1M05sO: お前らこんなドライブしかないキャラになに求めてんだよ
はやくノエスペ練習してこい
663 ：名無しさん：2010/07/08(木) 14:41:16 ID:XGcBYLUwO: >>653
CTから既出だｗ
ほとんど話題になってないから知らない人は多いと思うからいいんじゃね
664 ：名無しさん：2010/07/08(木) 14:41:28 ID:yaCCJMZ20: >>660
アラクネがハザマより楽とか全く思えん
そう思うなら具体的に理由書いてみてよ

正直、アラクネに対して挙動遅いから捉えることができるってのと
ハザマに対して技の振り方と立ち回りを徹底されるとほとんどの場面でノエル不利な読み合いになるってのだけで
何を言ってるの？って感じにしか見えないんですけど

ただ単に切符持ちと「戦っただけ」なんじゃないの？
665 ：名無しさん：2010/07/08(木) 15:08:29 ID:2CmUNvjA0: >>663
CTから？JC１ヒットだけとかやってたのかな
そんな高さでも繋がったのか
666 ：名無しさん：2010/07/08(木) 15:21:31 ID:k7QxfU4k0: >>665
JC1ch>投げキャン>着地3Cだね
CSはch継続のおかげで投げキャンいらなくなったな
667 ：名無しさん：2010/07/08(木) 15:45:26 ID:PF0tO7VQO: あまりいないが、丁寧なハザマはかなりきつい。
遠距離から触りに来て、崩れそうになかったらジャバキから仕切り直しみたいな。
Dを直ガしてもどうも出来なかったり。

レッセンガで崩そうとしたり、無理に固めて来るようなハザマは楽。
668 ：名無しさん：2010/07/08(木) 16:39:45 ID:1arf0cNs0: そういうハザマ結構普通じゃね？
669 ：名無しさん：2010/07/08(木) 16:48:34 ID:LtS9NRs60: 言われてみればハザマには振る技振る技ほとんど潰される気がする
アラクネはまだわかりやすいかな…
ずば抜けて強いアラクネもハザマも周りにいないけどまあどっちもキツイよ

ハザマに有効なのはダッシュ慣性つきのJC撒きとか？
これは対地も勝てないから考えなしに牽制としてウロボロス振ってくれる相手じゃないとキツイかな
670 ：名無しさん：2010/07/08(木) 17:47:36 ID:Xiion0OY0: BBしたらば名物の切符持ち出たか
671 ：名無しさん：2010/07/08(木) 17:57:52 ID:wjHpZxkw0: ノエルの当たり判定の動画見てたんだけど、ほとんどの通常技が先まで喰らい判定が付いているのに対して
6Aだけは攻撃判定のみが大きく前に出てるな

しゃがまれる危険性があるっていっても多分牽制として6Aは使える技だな。こんなの知らんかったわ
もしかするとテイガーには6A牽制がかなり有効かも
672 ：名無しさん：2010/07/08(木) 18:54:33 ID:MFbJt7ZA0: 流れぶったぎってすまないが
アストラルヒートがいれやすくて楽しすぎるｗ
673 ：名無しさん：2010/07/08(木) 19:25:19 ID:bvKwVWJI0: ラムダにピョンピョンされると何もできないんだが・・・・

バッタ相手にイイ対策ありませんでしょうか？
674 ：名無しさん：2010/07/08(木) 19:32:50 ID:OlftrJV.O: ノエルのアストラルは意外に高性能だよな

見た目以外は
675 ：名無しさん：2010/07/08(木) 19:41:40 ID:5TBxvXqU0: ラムダでバッタって、J2Dに苦しんでるのかな
J2DとJDの攻撃範囲を覚えて、クレに気をつけながら真下に潜り込めばいいとは思うけど
ラムダは全然戦える部類に入るから何もできないってことはない　対策が大事

個人的にラムダは無理に近づかず直ガでゲージためて相手がスパイクとか甘えたところにバレットレインぶっぱなすのが有効だと思う
バレットを警戒するようになれば安全に近づくチャンスもできる
ノエルはガープラ４だからスパイクきついが…

まあJ4Dとか飛び道具を消せる2Dとかあるから特攻も有効だけどリスクもあるってことで
676 ：名無しさん：2010/07/08(木) 20:00:35 ID:nc/SaFUQ0: >>671
動画kwsk
677 ：名無しさん：2010/07/08(木) 20:04:44 ID:bvKwVWJI0: なるほど、空中で捕えなくても潜り込んだりって話ですね。ありがとうございます。
678 ：名無しさん：2010/07/08(木) 20:20:33 ID:wjHpZxkw0: 後、ラムダにはCAが全般的に機能するな

>>676
ツバキスレ見るとわかる
679 ：名無しさん：2010/07/09(金) 04:35:10 ID:8hisls2cO: 6Aは斜め上判定強いなこりゃ
5B,JBと合わせて下方向弱くて咽せたけどｗ
680 ：名無しさん：2010/07/09(金) 08:52:24 ID:JKln1NUg0: 今更だけど判定って四角いんだね
681 ：名無しさん：2010/07/09(金) 08:57:39 ID:wi.3CTrM0: 判定とかどうやってしらべてんだろ
682 ：名無しさん：2010/07/09(金) 09:03:47 ID:IVPz1J5.0: >>664
アラクネはゼロベクトル撃ってる所に飛んで差し込んでも1500ぐらいしか減らせず空中復帰されるからリターンで勝てずに終了するからなぁ…
無理やり空中投げ通すか着地に走りこんで3C通すぐらいしか勝ち目がない気がした。
683 ：名無しさん：2010/07/09(金) 15:16:05 ID:NygzXir60: つかノエルにとってきつさがハザマ＞アラクネとかありえない
ハザマが一番どうしようもないとか言ってるうちはまだまだでしょ
ぶっぱとか一点読み通すもんじゃなくて基本丁寧に行くもんだ
対策不能のD派生の位置があるのは面倒だが
684 ：名無しさん：2010/07/09(金) 15:18:27 ID:CjqOUTlgO: 丁寧の定義を教えてくれ
685 ：名無しさん：2010/07/09(金) 17:56:53 ID:HxG5g4Zs0: D派生はバクステして空振りさせてから反撃してる
これが正しいのかは知らない
686 ：名無しさん：2010/07/09(金) 18:43:55 ID:E2Vpdv2k0: 家庭用CTからやってるが勝てないので心が折れてきた
通常技弱体化の分チェーン強化されて+-0らしいんだが…
気軽にふれる技少ないからしっかり見極めてチェーン決めるしか無いんだろうか
上位ノエルのリプみてたらまさにそんな感じだったし
中々しんどいな、ラグナとジンに狩られる日がまだまだ続きそうだ
687 ：名無しさん：2010/07/09(金) 18:46:49 ID:vnnN8zJQ0: wiki見てのっていないから聞くんだが

画面端限定??ハクメン限定??
4DCH>6C>rc>3C>22C>6C>(22C)×9>6C>(22C)×12>3C>(22C)×9
ダメージ:4599
ここで相手は終了したんだがどこまで続くんだ？
688 ：名無しさん：2010/07/09(金) 19:18:14 ID:XW0Jw5OoO: >>687
それはいわゆるノエルスペシャルだな
詳しく知りたければ過去ログ見れば良し
wikiに載ってないのは特殊すぎるコンボだからかな、あるいはまだ編集してないだけか

大まかに説明すると、ループ中の6Cを当てた時の補正が、35％を切るまで続けられる…はず
その始動では多分５ループできて、フェンリル〆で9000くらいまでいけるかな
手元に資料がないから、ややいい加減だが
違ってたら指摘してくれ
689 ：名無しさん：2010/07/09(金) 19:32:37 ID:vnnN8zJQ0: >>688
教えてくれてありがとう
そして過去ログに載っていたのを聞いてしまいごめんなさい
ノエルスペシャルとはすごいな
690 ：名無しさん：2010/07/09(金) 19:38:41 ID:HxG5g4Zs0: ノエスペのレシピいい加減wikiに載せたほうがいいかな？
といっても派生系が増えて俺もよく把握してないんだけど
691 ：名無しさん：2010/07/09(金) 23:40:51 ID:HMOTLM2s0: あぁリプレイでハクメン相手に22C>6Cでループして削りきってた人いたが、そんな名前付いてたのかw
特に強キャラでもないのに風当たりが強いノエル可哀想。
692 ：名無しさん：2010/07/10(土) 00:02:31 ID:SErwvbkA0: ノエルの２D擦りに牽制潰されたときはジェネ食らったとき以上のうざさがあるから世間の評判は良くないね
693 ：名無しさん：2010/07/10(土) 00:05:28 ID:TAwqAg2s0: こっちからすると相手の牽制が相当ウザいのになｗ
694 ：名無しさん：2010/07/10(土) 00:09:14 ID:GeaoWfuw0: そういう事言うのやめとけよ
だからノエル使いがウザいとか余計言われる
695 ：名無しさん：2010/07/10(土) 00:24:28 ID:F3lWFHfo0: 最近ハザマ6Aをガードするの頑張ってたら意外にも6Bが当たっちまう
モーション全然違うのになんでだと思って考えたら俺はモーションを見てるというより
立ってて遅い攻撃だから立ちガードしたっぽい
バング5Cと6Aもそうだよなーとか考えて見たが、もしかしてノエル6Dって同じ事当てはまらないかな？
6Bが都合のいいことに少し前進しながら進むしモーション以外は似てる
そういえば6Dが暴発した時って何故かヒット率が高かったような気がするのはそういうことか？

意外と6D当たるんじゃない？
特に画面端でめくり2Dとマズルが使えない時とかは
696 ：名無しさん：2010/07/10(土) 00:31:27 ID:8x48lyEkO: それは基本じゃないか？
あとはリスクリターンが共に上がるが、6Dの変わりにマズルとかも人によってはありだね
697 ：名無しさん：2010/07/10(土) 00:38:46 ID:F3lWFHfo0: 基本なんかねぇ。ただ下段択があるよってことじゃないよ
6Dって特に速くも無く、モーションも分かりやすいってノエル使いなら思ってて、使ってない人多いんじゃないかな
実際動画でも使ってるところはあんまりみたことない

でもそれは思い込みじゃねーかなってことなんだが
立ってるモーションから下段ってのは意外と見にくいんじゃねーか？
しかもこれファジーきかせるのはほぼ無理だし

マズルが通る理由も2Dが存在してるからだしな
698 ：名無しさん：2010/07/10(土) 01:11:42 ID:Z1bP6msE0: JC>生CR6Bを出そうとして6Dが暴発→なぜか当たってうまうま

あると思います
699 ：名無しさん：2010/07/10(土) 02:08:43 ID:A0Miq8R60: >>695
意識散らすような固めが出来てるならタイミングの差で
相手がミスして刺さるかもしれないけど
結局は相手の余裕をどれだけ無くせるかだと思う
700 ：名無しさん：2010/07/10(土) 05:01:49 ID:CwxKx/l.0: 画面端６Ｄ始動コンボ
6D>5C>4D>6C>2D>レイド>6C>4D>トリガー>6C>JD>6D>トリガー>フェンリル
フェンリル込で４９００ちょい
もうひとつ、少し安くなるけど
6D>6B>5C>4D>6C>レイド>6C>4D>トリガー>6C>JD>6D>トリガー>フェンリル
前転受け身狩りや緊急受け身に６Ｄすかし６Ｂも狙える、フェンリル込で4800ちょい
701 ：名無しさん：2010/07/10(土) 09:03:47 ID:LwVKfvl.0: いや、これ意識散らすとかそういうことじゃないだろう
使えたら中々。試してみるか
702 ：名無しさん：2010/07/10(土) 09:41:20 ID:NW/PUwwg0: 4D対空に成功してFCとった場合、ノーゲージだとどのコンボルートが一番高火力なんでしょうか？
703 ：名無しさん：2010/07/10(土) 10:45:48 ID:gk7PmH9.0: 立ち中段の6Ｂと立ち下段の6Ｄか
言われてみると確かにそうだけど、とっくに誰かが調べてんじゃないか？
704 ：名無しさん：2010/07/10(土) 16:32:14 ID:/GjZg4UYO: ノエルは立ちっぱ安定って人にはいいんじゃね。ジャンプ逃げもSRで狩れるかもしれんし
705 ：名無しさん：2010/07/10(土) 20:02:08 ID:s35Wq74kO: CRガードしっぱにはCR6C後6Bと6Dで中下段択やってたけど、普通なのかと思ってた。
起きに置いとくと、割と当たってくれる。ちょい遅めに置いとけば、昇竜もすかせる。ときもある。
706 ：名無しさん：2010/07/10(土) 20:13:28 ID:s35Wq74kO: ついでに、崩した時のコンボ。

派生6D>6C>ﾚｲﾄﾞ>6C>5D>6B>5C>ﾌﾞﾙｰﾑ
生6D>6C>2D>ﾚｲﾄﾞ>6C>hJD>6B>5C>6B>ﾌﾞﾙｰﾑ
壁際だったりしたら所々変わるけど、こんな感じ。
707 ：名無しさん：2010/07/10(土) 21:53:09 ID:bBO74EnoO: >>705
CR6Bではなく6Bの話かと。

自分としては、リターンはあるけど、ジャンプされた後のフォローが結構厳しいし、ガードされた時に次のパーツが6C、5Cあたりなら余裕で割り込めるから使いづらい感じがするんだけど
6D打ってから判断十分間に合うもの？
708 ：名無しさん：2010/07/10(土) 22:42:46 ID:cztjjcOU0: 6Dは状況確認が難しい
飛ばれたことに気が付いた時にはもう派生を出していたりするし
判断が遅れたら終了モーションで隙を晒すことになる
せめてレイドに無敵が残っていれば
RC前提の強引な攻めが出来るんだけどね
709 ：名無しさん：2010/07/10(土) 23:59:01 ID:MLESPMQA0: ノエル馬鹿ミリオン
710 ：名無しさん：2010/07/11(日) 00:51:08 ID:evU1.xgkO: >>638で書いたもののレシピ忘れてた
6D>ﾌﾞﾙｰﾑ>6C>4D>6C>ﾚｲﾄﾞ>6C>5D>6B>5C>JD>6D>ﾌﾞﾙｰﾑ>ﾌｪﾝﾘﾙ〆
でぎりぎり5000こえるよ～たしか50%回収
6C>ﾚｲﾄﾞがキャラによって微ディレイでできる
711 ：名無しさん：2010/07/11(日) 00:52:34 ID:evU1.xgkO: すまんチェーンの5Bいれるかどうか忘れた
712 ：名無しさん：2010/07/11(日) 00:59:33 ID:evU1.xgkO: 本当にすまない
チェーン5B込みです
713 ：名無しさん：2010/07/11(日) 01:19:22 ID:Ta1qf9W.0: >>707
695だけど、その辺色々と明日書いていきます
714 ：名無しさん：2010/07/11(日) 03:17:06 ID:M1rc0ghkO: 既出だとは思うんだがCR5B1段目からならRCでハイダーループいけるんだな
715 ：名無しさん：2010/07/11(日) 08:49:53 ID:rrj8vLeIO: CR5A>rc>3Cも繋がる
716 ：名無しさん：2010/07/11(日) 10:51:45 ID:Ta1qf9W.0: 6Ｄ打ってから判断は十分間に合わないことの方が多いです。
っていうのも派生猶予時間が他と比べて圧倒的に短いからです。

まず、飛ばれるに関してはやっぱりフォローきついです。
ですが、ノエルは基本上いれっぱにそもそも弱いので崩しをしかけるにしても
ジャンプって選択肢がないと完全に読めた時にしないとダメだと思います

ガードに関しては、まず6Ｄの派生猶予時間が短すぎて相手のヒットガードを確認してからこちらの行動を変えるのは無理です。
まぁ無理だと思うけど、誰か出来る人いるんでしょうか
なので、基本ヒットガード両方想定して行動します。これは5Ａ・2Ｄ・4Ｄあたりである程度対処できます
5A…通常技割り込み想定用。最速で出せば2～3Ｆしか隙間空かない。
2Ｄ…対投げ・通常技割り込み想定用。テイガーのジェネなどに対して必要。2Ａとかは2Ｄ出してもガードできることがほとんど
しかしその後派生でそれなりにごまかせる。ヒット時にリターンが高いのが魅力
4Ｄ…対昇竜想定用。ただし6Ｄ>4Ｄが繋がるかが確認できてないです…。
当たって6D>4D>5C～にいけるなら最大ルートでもある。
ちなみにゲージ50％のタオのみヘキサが安定するのでタオだけはこちらも50％ある状況で6Ｄ>レイドで無理矢理連ガにするしかないです

まぁでもそれなりに対処はできるはずです
717 ：名無しさん：2010/07/11(日) 11:07:42 ID:Ta1qf9W.0: もう一つ全く別のネタ。しかも完全に把握しきれてないけども
ネタというか普通すぎるかもですが

端でブルーム〆後、相手が着地に受身しなかった場合に補正が切れる瞬間辺りに2B>4Cと素早く入れ込むと
緊急受身…2Bだけ出た後攻め込める
前転…裏回って2B>6CとなるのでハイジャンプからJDつなげてまた端で起き攻めのループ
後転…やられたことは無いが、ヒット時は2B>5C>JA>JC>JD～でループ。当たらなくても起き攻め
その場受身…完全じゃないが、空中ヒットなら2B>5C～。地上ヒットでも2B>5C>2Cで状況悪くない
ねっぱ…2B>5C～でループ

多少ヒット時の反応を変えるのが難しいけども、全対応の上にループします。
718 ：名無しさん：2010/07/11(日) 12:16:51 ID:Ta1qf9W.0: 2B>5C～はJDは繋がらなかったかな…？
2B>5Bもちとあやしいか
ちょっとこの話は忘れてください
719 ：名無しさん：2010/07/11(日) 18:17:08 ID:qReNm4CM0: BTのあとの2A？2B？での裏回りが、トレモで試したからやり方はわかったんだけど条件がイマイチわからないので教えて欲しいです
720 ：名無しさん：2010/07/12(月) 11:42:22 ID:LQBGOjJk0: >>717
強力なセットプレイだけど全対応ではないよ。
例えば、こっちの2Bと相手の前転のタイミングにより
2Bは端側に出るけど相手は裏回って結果当たらない、てことがある。

ちなみに自分がやってるのは、BT→少し後退→補正切れに合わせて22Bズラシ押し5C

・緊急
最悪でも微不利。
最速で取られると、その後の上入れっぱを咎めるのが難しい。
Bハイダー入力完成～発生までの間に取られると、さらに難しくなる。
これは少し後退することによる影響。

・前転
後退することによって裏回られない。2B>5C＞JA>JC>JD～でループ。
Bハイダー入力完成～発生までの間に取られると密着状態に。
タイミング次第だが、最悪でも微不利。

・後転
BCハイダーヒット。ダッシュ(2A>)6Cから端コンへ。
ダウン属性は消えている点に注意。

・ねっぱ
同上。ダウン属性に関しては未検証。

・その場
2B>5C空中or立ち食らい。
空中食らいなら2B>5C＞JA>JC>JD～でループ。
立ち食らいならRCから追撃。ゲージなしなら適当に誤魔化す。

緊急への対応が高難度で、その場地上食らいにはローリターンだが
前転にはミドルリターン、後転とねっぱは試合終了のリターンが取れる。
>>717のは緊急→上入れっぱに対応しやすいので、使い分けると良いかと。

ついでに端での一発ネタ。
フェンリルorBT高め当て→最速3C空振り→硬直解けたら4D→フェイタル→永パ
721 ：名無しさん：2010/07/12(月) 14:51:31 ID:DUWrxEBUo: >>720
最後のネタ面白いな
相手側からすると3C空振りorガード=反確なイメージだから
大体技振ってくるだろうし、初見ではかなり有効かもね
722 ：名無しさん：2010/07/12(月) 15:40:37 ID:XvWDRRsY0: ノエル使ってるのですが相手にことごとく技が割り込まれてしまいます。
これはどうすればいいのでしょうか？主にハクメンやラグナです。
今回ノエルって下位ランクに位置しているのでしょうか
723 ：名無しさん：2010/07/12(月) 16:02:06 ID:.pFAypRA0: >>722
初心者スレに行くと解決するかも
724 ：名無しさん：2010/07/12(月) 20:54:05 ID:2dVVSG2w0: >>717
正直受身狩りを考えてた途中でムックの情報と照らし合わせて頭の中でのみ完成させたセットプレイだったんですが
使えるようなので今度実際使ってみます。実際検証されたようで感謝します
前転を最速気味に出された時におそらく抜けられるだろうから
基本は>>717で行って抜ける相手には少し早めに出すのでも安定するかもしれないですね

で、>>720のことなんですけど、もう少し詳しく説明してもらえませんか？
前転には2Bが出て、後転・その場受身にはなぜ22Bが出るのかがよくわからないんですが
これ、ただのネタどころか実質的にノエルが強くなるのでは？
725 ：名無しさん：2010/07/12(月) 20:55:03 ID:2dVVSG2w0: >>717じゃなくて>>720宛です
726 ：名無しさん：2010/07/12(月) 21:36:26 ID:vu.W5iOgO: ドライブの無敵について質問です。

４Ｄは１Ｆ目から膝上が無敵になるという認識でいいんでしょうか？
Wikiだと昇竜読みで使える、というような事が書いてあるのですが例えばラグナのＩＤは膝下までは攻撃判定がないのでしょうか？
横には１キャラ分以上判定があるように思えて昇竜読みで使えるのかが疑問なのですが。

もう一つ、Ｊ４Ｄは長い無敵があると書いてあったのですが具体的にどの辺りのモーションが無敵があるのでしょうか？

わかる方、意見よろしくお願いします。
727 ：名無しさん：2010/07/12(月) 22:52:52 ID:9UM.A9wc0: >>726
4DとIDはある程度キャラ間があれば4Dの柱部分とID一段目辺りが相殺するので
Aバレルでカウンター取るなり2Bスカ>降りてきたラグナに3Cなりで勝てます。

J4Dは発生してちょっと経った後から少しだけ無敵がありますが・・・
着地前には余裕で無敵切れる上に、着地してから普通に割り込まれますわ。
ラムダの射撃全般や低空ダッシュからハザマのガショウキャク1点読みJ4D
テイガーのガジェ後6A１点読みJ4D以外であまり機能しないので使いにくい。
たまーに奇襲的に使うのも一興ですがリスクが高すぎて使いたくない感じ。
728 ：名無しさん：2010/07/12(月) 23:23:53 ID:H8oRdLHs0: J4D着地から攻撃まで低姿勢でハザマ5Aみたいな打点高い技すかすのよね。
ただ、もちろんJ4Dの特徴知らない相手ぐらいにしか当たらない。コンボにも組み込めないし
729 ：名無しさん：2010/07/12(月) 23:47:20 ID:MGw9iVQQ0: >>724
前転に22Bが出ることだってある、というかよく読め
あくまでそれが理想ってことでしょ
730 ：名無しさん：2010/07/13(火) 00:01:34 ID:iI.k1AAk0: >>727
ガジェ後のJ4Dは裏回るように出せば6AだけじゃなくGETBにも勝てる
Bドラは相手のガードが間に合った…はず
コレダーも無敵で避ける、でも磁力で吹っ飛んでこっちの攻撃も空振るので不利な状況に
やっぱり微妙な選択肢か
731 ：名無しさん：2010/07/13(火) 00:07:42 ID:..W5bmYc0: J4Dは狙って当たったらガッツポーズする技
例の当たり判定動画見るとJDも上半身側に無敵あるね
他の技の判定は見たくもないけどｗ
732 ：名無しさん：2010/07/13(火) 01:56:03 ID:ZjotXyXoO: ご意見ありがとうございます。
Ｊ４Ｄは牙翔脚ぶんぶんしてくるハザマ相手に限定した方がいいみたいですね。
４Ｄ〉Ａバレルは試してみます。
ありがとうございました。
733 ：名無しさん：2010/07/13(火) 03:50:11 ID:IqhAygrk0: ハザマ相手にお勧めの5D 3C始動コンボって何かお勧めないかな？
ハイダーも投げスカも入らなくてゲージ回収とかもったいなくてやるせない気持ちになるんだが･･･
734 ：名無しさん：2010/07/13(火) 04:57:32 ID:iI.k1AAk0: 5D始動はテンプレコンボ
3C始動は妥協のBCエリアルとか
ハイダーループをせずにレイドに行くとか
出来るだけダッシュ6Cを使わない選択肢を選べば安定はする
ネガティブかもしれないけど
ハザマは欲張らないことが一番のオススメな気がする
735 ：名無しさん：2010/07/13(火) 05:10:39 ID:IqhAygrk0: >>734
ｻﾝｸｽ
確かに妥協でいいとは俺も思ってるんだがなるべくちょっとした魅せがあるコンボがやりたいんだ
なにかいいアドバイスあったら頼む
736 ：名無しさん：2010/07/13(火) 05:42:40 ID:o1KIIqHEO: >>735
…3Cからなら>>587にもありましたよ…
派生6Cを入れるコンボで
3C>22BC>6C>5D>5C>6C>2D>レイド>6C>Aオプ>6C>hjD>6D>6B>BT
あとYUI式…って、動画観て勝手に俺はそう呼んでるけど、4Dを入れるコンボで
3C>22BC>6C>4D>5C>jc>ディレイJC>6C>5D>2D>レイド>6C>hjD>6D>6B>BT

どちらも中央4700位で、このコンボは全キャラ対応してます

5Dからなら普通に
5D>6A>6C>マズル>2B>6C>22C>6C>hjD>6D>5C>6B>BT
で、3750とれるから良いのでは？

で、どうでしょうか？
737 ：名無しさん：2010/07/13(火) 15:33:58 ID:keHfMz8Q0: 既出コンボの話なんて初心者スレ行けよ
せっかくノエルらしくもないセットプレイの話題出てる時に
738 ：名無しさん：2010/07/13(火) 20:03:09 ID:72S7yCaY0: ｱﾝﾘﾐﾉｴﾙの5C・6C・2Cにdc付いてて吹き出したw
あとCR6Bに同技補正付いてないのか～6B×n>BTで意外と減った

まあｱﾝﾘﾐだし意味ないとは思うが楽しかったんで
739 ：名無しさん：2010/07/13(火) 22:53:48 ID:95tSaha.0: セットプレイといえばJDrcJBめくりとか思いだすな

JBの判定は胡散臭いがなかなか狙ってめくれないし
リターン低いので結局実践してないわ
740 ：名無しさん：2010/07/13(火) 23:15:35 ID:asG16Eq20: >>720のやつって>>717の4C入力とかも混ぜると中央ブルーム〆した後にセットプレイみたいなのができるんじゃないか？
前後転のタイミングが早い時と遅い時で抜けられるだろうから完全じゃないとはいえ使えそう
後転狩れても多分間合いの関係上ダッシュ5Bで拾うのがやっとなんだろうけど

俺も前転と後転でハイダー出る出ないがわからんな
早めの前転は2Bで反応して遅めは22B出し切るとかそういうことか？
その反応は無理だと思うけど
741 ：名無しさん：2010/07/14(水) 01:08:15 ID:VOqlPM8cO: ムックで前転と後転の空中判定になるフレームを見ると理解できる
正直720のセットプレイはかなりすごいと思う
食いつきが悪いのは理解できてる奴が少ないからだろうな

>>720
最後の永パってノエスペのこと？
確かに永久コンボに近いけど……
742 ：名無しさん：2010/07/14(水) 03:00:23 ID:P1jCTkpU0: SR＞6Cきちんと繋ぐこつ
又は繋げる為の練習方法ありますか・・・？

練習してもなかなか安定しなくて歯がゆす・・・
743 ：名無しさん：2010/07/14(水) 03:04:08 ID:hFWzq47A0: レイド出した後にジャンプ入れっぱorバリガ出しっぱでキャンセルのタイミング掴む
744 ：名無しさん：2010/07/14(水) 03:20:55 ID:htJ4C/qE0: そろそろノエルのwikiを更新しようか
結構たまってきてるし

まあ過去ログ見ればいいんだろうけど
同じような質問が結構あるしな
745 ：名無しさん：2010/07/14(水) 10:00:39 ID:N.bajGe.0: >>744
お願いします（＾＾）＞
746 ：名無しさん：2010/07/14(水) 12:17:57 ID:XCjiU4mU0: 手放しで喜べるもんじゃないけど2Ｄからのコンボ伸びた

2D>5D>6A>6C>マズル>2B>6C>22C>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム

ほぼ4000
6Ｃもう一回入れられるかわからん
747 ：名無しさん：2010/07/14(水) 12:26:15 ID:a.M0cHrw0: >>745が煽ってるようにしか見えない
748 ：名無しさん：2010/07/14(水) 12:32:55 ID:4wtp1EJAO: いい方面で意訳するなら「言い出しっぺの法則だ、お前がやれ」
悪い方面で意訳するなら「何上級者ぶってんだよ、テメーがネタとかコンボ知りたいだけだろ」
749 ：名無しさん：2010/07/14(水) 12:35:23 ID:XQ4OjNuk0: いや
>744は自分で更新しようとしてるんでしょ
誰か更新しろって言ってるようには見えないけど
750 ：名無しさん：2010/07/14(水) 14:45:45 ID:kwaee1ogO: 今更な質問かもしれないんですが、ノエル判定（食らい判定など）がわかる動画ってありますか？
751 ：名無しさん：2010/07/14(水) 15:10:32 ID:nHwb24TkO: ノエル使ってみたいんですがコンボはwikiにあるやつで大丈夫ですか？
752 ：名無しさん：2010/07/14(水) 15:12:53 ID:bh/4dfGk0: 突然すいません。皆さん小パン固めからの択ってどうしてます？
小パン固め→微ダッシュ→投げと２Ｄの２択
小パン固め→２Ｂ→Ｂ→６Ｂとマズルと微ダッシュ投げ、２Ｄの４択
２Ｄや６ＢガードされたらＲＣして投げや６Ｂ、マズル等やってるんですが、
相手の行動が上入れっぱバリガで安定してしまってどうにもならない状況です。
上入れっぱ読みの空投げも見てから抜けられるみたいで・・・。
↑のやり方がダメなんでしょうか？
あと、こういう質問は初心者スレの方がいいですか？新参者で申し訳ない。
753 ：名無しさん：2010/07/14(水) 15:38:40 ID:/xph7.JwO: もともとこのキャラは固めて崩してダメージ取るキャラじゃないからな･･･

入れっぱゲージある時に適当>2C>3Cで分からせるといいよ
754 ：名無しさん：2010/07/14(水) 16:04:14 ID:mwWZ.pcQO: それ相手上いれっぱじゃなくて読まれてるかちゃんと見てガード出来るタイプで落ち着いて対処されてる
真の上いれっぱなら5B>5C>3Cでごちだけど5Bマズル5B6Dも当たらないとなると択のプロセス変えるしかない

投げぬけが得意ならダッシュ投げかダッシュ5Aキャンセル投げの択(反応が良すぎる相手だと5Aで投げ押しちゃって紫×)
ダッシュ5Aの時点ではしゃがんでる相手なら5A出来るタイミングでいきなり6B
ゲージ50%あるなら5B>2Cヒット確認RCに全力集中

他にはD系統RC択が成立するなら単発には暴れてこないって事だから2D5Dから6C>相手による比較的安全なフォローでプライマ削りに徹するのもありかも
とりあえずガードでしのいでくれる相手ならCRなにか～6D>マズル
慣れてる人程初見はくらう

暴れだしたら暴れ誘いのD>2D、4Dやアサルトで強引に読みあい
50%所持してからアサルトならガードされてもアサルト即RCで上のダッシュ5A択には持ってける
直ガ反確いれてくる奴ならアサルトRC即5Dとかが刺さる
これはフレーム上お互い見てからだと遅いからじゃんけん
相手の癖を見切ろう
755 ：名無しさん：2010/07/14(水) 16:20:43 ID:bh/4dfGk0: >753 >754
アドバイスありがとうございます！がんばってみます。
756 ：名無しさん：2010/07/14(水) 18:05:52 ID:.2CvHPRI0: 俺は空ガされたら、とりあえず6Cあてて仕切りなおすかな。
繋げられないけど、やりまくってると相手もあんまり空ガしてこなくなる。
757 ：名無しさん：2010/07/14(水) 18:56:56 ID:mueAChMMO: 家庭用持ってないから誰かノエルのパンツ見えるか検証してくれ。

ＣＴの時に次回作はパンツ見えるようにアークに要望出したんだが
758 ：名無しさん：2010/07/14(水) 19:05:50 ID:Lt4Uh0fw0: >>741
ありがとう
なるほど、前転の3Ｆの無敵時間がなくなると空中判定になってハイダーが打てなくなるけど、後転はまだ空中判定にならないからハイダーが打てるのか
これはすごいわ。システム面を相当考えてのセットプレイだな
実践したら難しかったものの地上ブルーム〆から思惑通りのことがある程度できた

闘劇完全に終わってないのにこんなネタ出ししてくれるとはね
それともこの程度なら出してもいいってことなのかって勘ぐってしまうわ
>>720ありがとう

>>752
小パンから2B出してるのに全くひっかかってないってことは上いれっぱじゃなくてファジージャンプで抜けてる可能性が高い
説明省くと攻撃が少し止んでから跳んでるって思えばいい

こういう相手には
2A>（ディレイ）2B
2A>（最速微ダッシュ）2B
2A>（最速orディレイ）2C
2A>ダッシュ5A　（空中の相手に当たる）
なんかが有効
また、単発ダッシュ5Aを繰り返して空中に逃げられないって意識をつけさすことも一つの手

空投げもJA>空投げとするとリジェクトミスを誘える
それとJAから空中技に繋いでいって地上にひきずりおろすのも有効
759 ：名無しさん：2010/07/14(水) 20:38:27 ID:U2MrkTZQ0: 中央投げrcからのコンボ投下

Ｎ投げ3段目rc>空ダ降りＪＣ（１hit）>6C>Bハイダー>Cハイダー>6C>（Bハイダー>ＢＣハイダー>6C）×３>JD>6D>6B>5B>5C>BT>フェンリル
テイガー　バング　レイチェル限定　ブルームまでで4150 フェンリルで５０００
割とどこからでも投げて端まで持っていける、コンボ中に50%回収できるんでフェンリルまで安定します

４投げ>空ダ降りJC(2hit)>6C>投げスカ>6C>Bハイダー>Cハイダー>6C>（Bハイダー>ＢＣハイダー>6C）×２>JD～
ジン　ラグナ対応　ブルームまでで3800ほど　他にも対応キャラはいるかもしれません
760 ：名無しさん：2010/07/14(水) 20:40:08 ID:MmNPnIp2O: 携帯からすみません。
家庭用でレイド＞6C＞JD～の時などに6C＞通常ジャンプキャンセルでも裏に回るんですけど、アーケードでもこんなに裏回りしましたっけ？
たぶんダッシュ慣性が残っているからだとは思いますけど、自分の記憶では6C＞hjcで裏回りだったような気がするんですけど、勘違いですか？
スレチだったらすみません。
761 ：名無しさん：2010/07/14(水) 22:03:04 ID:tVTJ6jEwO: >>760
本当にアケさわってんの？
JDにディレイかけると場所が変わるだけ
wikiにも書いてある
762 ：名無しさん：2010/07/14(水) 22:09:03 ID:K80jwY0M0: もうさ、アケで○○なのが家庭版では××だった～てやつは全部気のせいなんだから…
763 ：名無しさん：2010/07/15(木) 02:51:09 ID:VxbLpfCg0: >>724
>>741と>>758が説明してくれてる通り、空中判定になるF差を利用したオート。
F合わせが完璧なら緊急以外ノーダメで抜けることは出来ない。

>>741
説明サンクス。
永パはその通りで、俗に言うノエスペのこと。
近いというか、スライドハイダーで永久コンボだよ。

今回の5Dは空キャンが効いて、1F,2F目共に少し前に移動する。（2F目のが顕著）
それを利用して、225Dズラシ押しCでスライドCハイダー。

1F移動でも少しずつ距離が離れるので、2F移動も入れないと永パには出来ない。
1FスラCハイ*3＞2FスラCハイ＞1FスラCハイ*2＞2FスラCハイ～て感じで。
これはかなり適当だけど。

2Fズラシ押しを安定させるのは厳しいから妥協が重要。
1Fスライドでも普通にCハイダーするよりも多く入れられる。

主な始動は

・4Dfc＞任意のCR＞RC＞3C＞Cハイ＞6C＞Cハイ*ｎ＞スラCハイ*ｎ
・4Dfc＞任意のCR＞マズル＞2B＞6Cor[6C>Bハイ]or[6C>6C]or[6C>6C>Bハイ]＞Cハイ＞6C＞Cハイ*ｎ＞スラCハイ*ｎ

画面端でなくても可能で、6C＞Cハイ*2or3とかで端まで運んで、
到達時点の6Cで乗算37％以下でなければそのままループ可能。

対応キャラは確かテイガー、レイチェル、アラクネ、カルル以外。
個人的な意見として、ツバキ、ジン、ノエルは実戦的な難度じゃない。
ラグナ、ライチ、ラムダは最初の6C＞Cハイの距離＆高さ調整が難しい。
ハザマ、タオカカ、バングは簡単で、ハクメンは超簡単。

>>758
難度は高いけど、有用なセットプレイなのでぜひ使ってもらえると。

自分の実力不足に加えてガチ勢の身内も居ないことから
ろくにチームも組めないので、闘劇はあきらめてる。
残りの予選も都合的に無理なので、永パと併せてぶっちゃけさせてもらった。

同じようなネタを抱えてたノエル使いが居たらごめんなさい。
764 ：名無しさん：2010/07/15(木) 03:24:46 ID:sFC0YSwE0: スライドハイダーでドリブル安定か
すごいネタだけど、ますます実戦投入が遠くなっていく…
765 ：名無しさん：2010/07/15(木) 05:11:29 ID:IauEk15Q0: ゲーセンと家庭用が違うって思う人はスティックやボタンの硬さが同じかどうか、一度冷静になってみような
かくいう俺も今日久々にゲーセンでプレイして青コンばっかになったけど

スレチかもしれないけどノエルやるとき、スティックはどれくらいの硬さがいいと思う？
実はゲーセン店員だから四台あるのをキャラごとに推奨されるような硬さに調整しようかと目論んでる
必然的に向かない硬さのキャラも出るだろうけど
766 ：名無しさん：2010/07/15(木) 05:48:45 ID:ALt3Plnc0: >>763
以前チラッと出てきたずらし投げと同じ原理ってことでいいのかな？
アレはチェーンから出せなかったけどハイダーはキャンセルかかってないから何度でもスライドできちゃうわけか
767 ：名無しさん：2010/07/15(木) 07:17:37 ID:fDLLnA2gO: 普通に全キャラ柔らかいほうがいい
硬いとかどのキャラも技出しにくいだけ
768 ：名無しさん：2010/07/15(木) 07:31:52 ID:GJe/Qn.Q0: やばい・・・ついていけない・・・
要するに
>>717のは補正切れに合わせて2B>4Cで前転なら裏周りを狩れて。後転でも２Bが引っかかるから、相手はその場で緊急受身をとる意外選択肢がなくなってやりやすくなる。
>>720では補正切れに合わせて22B>5CでうまくいけばBCハイダーヒットする
225DCはjccの乗りで５Dスライドキャンセルしてノエルをちょっと前進させてハイダーを撃てるからノエスペが永久コン化
って認識でいいん？

ダウンとったら距離離して２C、４D、生ブルーム上かたまに相手の上で５A連打して昇龍釣り＋前転狩りくらいしかやってなかったけど微妙な感じだったから、使わせていただきます
769 ：名無しさん：2010/07/15(木) 08:42:02 ID:kVn2WLp.0: スラハイむずいんだが・・・・
770 ：名無しさん：2010/07/15(木) 12:56:50 ID:A06HLB2AO: >>761
説明ありがとう。今までずっとJDにディレイかけるのは6D当てるためだとばっか思ってた。
771 ：名無しさん：2010/07/15(木) 13:24:33 ID:sFC0YSwE0: 22NDずらしCだなんてかなり変則的だよなあ
でもこれが出来るとノエスペに限らず
ハザマにハイダーループを安定させたり出来そうで夢が広がるわ
772 ：名無しさん：2010/07/15(木) 15:00:11 ID:sVQsbQ5.0: 知らなかった人多いんだな。
意外だわ。
773 ：名無しさん：2010/07/15(木) 17:22:46 ID:Tr0y2e1c0: 俺は知ってたとかいいから
774 ：名無しさん：2010/07/15(木) 18:13:44 ID:/CxGMxakO: 知っててもやってる人までは見ないｗ
775 ：名無しさん：2010/07/15(木) 18:20:44 ID:5mkUXC0o0: いかにも脳内達人っぽそうな奴らがわいてきたな
776 ：名無しさん：2010/07/15(木) 20:21:37 ID:u.WSkKdIo: 練習したら安定しますかね？？
777 ：名無しさん：2010/07/15(木) 20:40:43 ID:0PfsN9QA0: そこに持ってけるまでがそもそもムズイ。
>>776のIDの最後のoって何でつくんだ？ｗ
778 ：名無しさん：2010/07/15(木) 23:30:03 ID:6OanIReQ0: これキツいなｗ
2Dが暴発するか慎重にやりすぎて2が足りないとかで安定する気がしない　5回に1回ぐらい
779 ：名無しさん：2010/07/16(金) 00:08:17 ID:0KvzrANM0: 俺もだわｗ
ずらし押しはおそらく成功しているが、スラハイダーにならないのは
22Dずらし押しCとしているせいか・・・一度ニュートラルに持っていくのがキツイね
228Dと入力してやると、ニュートラル経由なのでスラハイダーは出やすいが
HJDに化ける、もしくは入力が遅くなりハイダーが青ビート
これ安定してたら楽しいだろうが指がつるw
780 ：名無しさん：2010/07/16(金) 01:34:38 ID:pJ8bi4SQ0: 取り敢えずあげました。
因みにD空キャンしないと動画の状態だと20ヒット位で
繋がらなくなります。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11402101
781 ：名無しさん：2010/07/16(金) 02:41:08 ID:ZZC9rtq60: 受身不能時間って最終的にとんでもないほどマイナス補正掛かるけどなんで永パになるんだ？
782 ：名無しさん：2010/07/16(金) 02:57:25 ID:22A3nHIQO: >>781
最低受け身不能時間より発生が早いから
783 ：名無しさん：2010/07/16(金) 03:00:58 ID:IamAKmZw0: それでこれは実戦的なの？
２５HITの時点で３割ぐらいの減りだから
殺しきるには連続１００HIT以上はしないとダメくさいけど
スラハイダーって安定するものなの？
784 ：名無しさん：2010/07/16(金) 03:19:26 ID:ZZC9rtq60: >>782
バウンド効果に受身不能時間の最低保障みたいなのがあって
その受身不能時間中にまたCハイダーが繋がるってことか
なんとなくわかったサンクス
785 ：名無しさん：2010/07/16(金) 03:23:51 ID:gpmcN7JM0: ええとFCで猶予2Fになってて、その猶予2FをD空キャンに使うから
猶予0～1Fのズラシ目押しを100hit以上すればいいんだよね？
実戦でやるならディレイだけのノエスペで十二分だとオモ
786 ：名無しさん：2010/07/16(金) 03:28:52 ID:FYkktZUw0: ノエスペが出来るのならそれで十分
でもそれを永久化する方法もある、そんな認識でいいでしょ
787 ：名無しさん：2010/07/16(金) 04:05:36 ID:lrRKlw2M0: >>784
だまされんなｗ
788 ：名無しさん：2010/07/16(金) 04:31:47 ID:ZZC9rtq60: そうかCハイダーは乗算100％だから受身不能時間の減少がないのか
乗算100％なわけないと思って見落としてた…
789 ：名無しさん：2010/07/16(金) 04:39:03 ID:LhKKrjrkO: 永久と聞いてノエルはサブの他キャラ使いが来た

>>780＝>>763＝R-1氏か？とりあえずGJ

>>782
嘘教えんな

>>783
スライド投げと同レベル
22Cだけで殺しきるのはきついだろうけど

>>785
まったく違うし理解してなさすぎ
スライドの猶予が2Fなだけで22Cループ自体は一緒

つーかノエル使いレベル低すぎ
>>763もこんなとこに書くことなかったんじゃないかw
790 ：名無しさん：2010/07/16(金) 04:51:07 ID:gu59eAr20: >>789
かっけー
791 ：名無しさん：2010/07/16(金) 07:08:57 ID:r1kcOzEoO: 他キャラ使いさんかっこいいですね
新コンボでいきなり対応できるほうがおかしいわ
792 ：名無しさん：2010/07/16(金) 08:32:35 ID:6AuOkWM2O: 家庭用脳内プレイヤーが熱いな
793 ：名無しさん：2010/07/16(金) 08:54:23 ID:1m/lSw660: >>789
自分が痛すぎることに気づいてね
お前がここに書かないのが一番いいわけよ。わかる？
794 ：名無しさん：2010/07/16(金) 09:06:08 ID:/zb4X1L6O: 前々から永久あるって出てたのに今その話題になったら家庭用勢が飛んできたなｗ
お前ら永久練習するより大会でたり対人戦したほうが上手くなるって気づけよ
795 ：名無しさん：2010/07/16(金) 09:18:52 ID:GyZxZ3Pw0: ノエル使いのくせにノエスペ自体ほとんど練習してこなかったからわからないんだが
今回のポイントはまず不可能だったスライドハイダーが実用的難易度になって
中央であろうとＦＣさえ起こせば対応キャラはノエスペに移行できるってことなんじゃないの？

結局コンボの安定がどこまでできるかが問題なわけだけど
バングなんか比較的FC起こしやすいぞ。もし>>763の通り簡単っていうなら
対バングのダイアが変わるぐらいのことじゃないのか？
796 ：名無しさん：2010/07/16(金) 10:53:40 ID:ngQNcJWIO: ノエルはサブの他キャラ使いがきた（キリッ
797 ：名無しさん：2010/07/16(金) 12:10:38 ID:s/I9qWNM0: 前キャラ中トップの難易度だろｗ
安定する奴なんてごく一部、あそうか、逆に理論値は上がるからダイヤは跳ね上がるか
798 ：763：2010/07/16(金) 12:40:12 ID:sXkwXgJ20: なぜ荒れてるのか…
とりあえず自分はR-1さんではない。
動画上げてくれた方はそうなのかな？
ありがたい。

>>795
完全な中央だと厳しい場合もあるけど、基本的にその通り。
ダイアの変動とかはわからないが、バースト強要出来るのは大きい。
バングは超高めに6C拾いディレイCハイダー～で安定する。

スライドを安定させるには練習あるのみ。
まずは5Dズラシ押しB+C（投げ）とかで空キャンの感覚を掴む。
そしてCハイダーの入力225Cの5を意識するように。

ちなみにスライドが成功してるかしてないかは声でわかる。
5Dは2Dと異なり1F目から発声があるので一目瞭然。

コンボとして安定させるコツは、2Fスライドをあまり狙わないこと。
2Fスライドをミスって5D暴発ってのが一番もったいない。
無理せずに1Fスライドでもヒット数は十分稼げる。
永久部分だけで倒そうとするんじゃなくて、ノエスペの延長として考えるといいかと。

スラハイダーは他のコンボに流用してダメUPを狙えたりするので
練習しておいて損はないと思う。

あと>>720のセットプレイは色々誤りがあったので一旦忘れてください。
近いうちにまた練り直します。
>>717さんの方が有用なので、そちらを使う感じで。
799 ：名無しさん：2010/07/16(金) 12:54:14 ID:egwQjdhA0: 乙

俺はむしろセットプレイの方が興味あるわ
できれば端だけじゃなくて中央からのセットプレイができるか練ってくれ～
800 ：名無しさん：2010/07/16(金) 18:03:34 ID:wQ71G9PM0: 今空キャン動画見たけど面白いなこれ、出来る気がしないけど

テイガー戦でのちょっとしたネタ
テイガーに近い距離でJA>JC>JD>レイド>6C>5D>6B>5C>ブルーム繋がる
これ使って5Aと5Bを近くで立ちガードさせた時に上り中段のJAからダウンが取れる
ただ立ちガード限定なのでダッシュ5Aとかを立ちガードてくれるおとなしいテイガーしか効かない
距離もネックでガジェット後くらいの距離があると届かない

ダメージはJA始動でダメ2500ゲージ回収30くらい、マズルにももっていけるけどゲージ回収と
締めがエリアルしかなかったりするのでいまいち
立ちA、Bからも繋がる

既出だったらごめん
801 ：名無しさん：2010/07/16(金) 18:49:22 ID:psvXrB1.0: Ｆ式の地上版みたいなもんと考えればいいのか？

もしそうなら、それでいいんじゃねーか？
牽制合戦から不意をついてダッシュ5Aした時って割と立ちガードしてることも多い
入れ込みでJA～つないでそこぐらいまででヒット確認すれば多分できる

近づかれたらしゃがまないといけないって意識刷り込ませれば
5A>6Bみたいな単純な連携も機能しやすいだろうし
使えるんじゃねーかそれ？
もっともＦ式みたいなことになればだけど
802 ：名無しさん：2010/07/16(金) 19:10:35 ID:b8cHbyyA0: 上り中段を見てから立つ人はあんまりいなさそうだけどね
このゲームしゃがみ移行に立ち判定残るの？
5A>2B>6Aが俺でも使えそうな択に！
803 ：名無しさん：2010/07/16(金) 19:16:18 ID:wQ71G9PM0: >>801
F式のはず、正確なF式の定義わかってないから微妙だけど
連続ガードで相手がJAに対してしゃがみいれると立ちくらいになる
2Aからだと攻撃Lv低すぎて連ガにならない、もちろん直ガされると無理
804 ：名無しさん：2010/07/16(金) 20:31:26 ID:sIKwfVTk0: そうならこれノエルじゃなくてもできるし相手がテイガーじゃなくてもできるキャラいるな

最近セットプレイ永久はじめとしていいネタよく出てくるな
805 ：名無しさん：2010/07/16(金) 20:46:01 ID:FYkktZUw0: いや、昇りJAを当てるだけなら対応キャラ多いだろうけど
昇りJA＞JCなんて大半のキャラがJC当たらんでしょ
806 ：名無しさん：2010/07/16(金) 21:20:05 ID:wqeDbXlg0: >>802
しゃがみ移行とかはわからないけどダッシュ５Aガードしてしゃがんだままなら
２Dでめくりに行くのも有効じゃないかな？

今って４DFCHからノエスペ無だったらどれくらいいく？
ハイダーループ無で中央でハザマに５０００いけたんだけど
807 ：名無しさん：2010/07/16(金) 22:30:37 ID:Cwv9in4EO: 端２Ｂ始動最大ダメっていくつぐらい？
2B>6A>6C>6C二段>JD>ﾚｲﾄﾞ>6C>4D>BT>6C>5D
こっから先が上手く繋がらない、JDでダウン付けてハイダー入れればもっと伸びそうなんだけどダウンがしっかりつかない
他に何かいいコンボある？
808 ：名無しさん：2010/07/17(土) 00:19:10 ID:YVKlwNqo0: >>806
自分で調べてから書けよ
ハイダー無しで5000オーバーは多分ないはず
まさかフェンリル込みじゃないよな？

>>807
5Dの後は5C6Bが繋がらない補正なら5Bを出せば大体解決する
809 ：名無しさん：2010/07/17(土) 01:02:46 ID:WlCQCt9E0: >>808
４Dｆｃ>6C>2D>5D>5C>ｊｃｃマズル>2B>6C>22B>6D>レイド>6C>JD>6D>ブルーム
で５０００ちょい、ハザマのリバサ蛇翼をJ4Dですかせるんで一点読みにつかえるかも
J4D始動だと少しダメは落ちますが

チェーン5C後普通にマズルだと繋がらないんで、jccで最速でマズルにつなげること
これはｆｃｈ中じゃなくても繋がります

マズル後バングとかにはハイダー３ループくらいして5500はいけました
810 ：名無しさん：2010/07/17(土) 02:44:39 ID:Huv.pKWY0: >>806
ゲージ使うけど
4DFC>6C>2D(RC)3C>22C>6C>(22B>22BC>6C)*3>22B>22BBC>6C>5D>6B>5B>5C>JD>6D>BT
で6100程
フェンリル〆で7000いくかいかないかくらい
811 ：名無しさん：2010/07/17(土) 05:16:54 ID:sQmSHac2o: >>810
どうみてもキャラ限っすね

4D、J4Dフェイタルが現実的なのってだれだ？

ラグナ、ハザマとかならともかく、タオカカ、ライチ戦とかどう考えても使わないよなー

ラグナ戦はなにげに結構あるよねIDスカ後、HF、GH…
こういう所でしっかりダメとれるようなりたいなぁ
812 ：名無しさん：2010/07/17(土) 09:17:58 ID:qWBVFsroO: >>811
タオカカは、壁張り付きめくりに対して4DするとよくFCするよ
空中ヒットだったり非カウンターだったりもするが、画面端で追撃も容易なので割と狙ってる
台詞（のびのびーっ）が聞こえたら4D（6D入力）擦るだけの簡単なお仕事

対戦では機能してるが、逆対策の有無などはよく検証はしてない
すまないが、家庭用無いんだ
813 ：名無しさん：2010/07/17(土) 09:29:35 ID:IPYmyAiE0: >>809
４Dfc>6C>2D>5D>5C>jccマズル>2B>6C>22C>2D>レイド>6C>JD>6D>ブルーム

多分こっちの方が簡単で減る
814 ：名無しさん：2010/07/17(土) 10:32:01 ID:Ph2QpWEU0: 5Cjccマズルのコンボパーツって今までに出てたっけ？
「その発想はなかった」っていう感じなんだが…

俺が気づいてないだけでもう出てたんかな
815 ：名無しさん：2010/07/17(土) 12:47:14 ID:SyU.KDKMO: >>814
俺も初めて知ったなぁ
スレではこれまでに出てなかった
816 ：名無しさん：2010/07/17(土) 13:10:48 ID:02kqng0wO: つか、普通のキャンセルでよくね？
817 ：名無しさん：2010/07/17(土) 13:14:10 ID:UR4sid5QO: ていうか普通にキャンセル出来る技をjccする必要性がなかったしな。今までは。
818 ：名無しさん：2010/07/17(土) 15:12:44 ID:928qwuHw0: >>816
CR全般に言えることだけど当てた瞬間にキャンセル出来るわけではなく
例えば発生10F、20F以降から派生可とかそんな感じになってる
CR5Cもそんな感じなんだけど、jcは当てた瞬間に可能なんで
普通にキャンセルするjccした方が早い
CR5C＞228B（jccハイダー）っていうネタが昔あったけどそれも同じ理由

それにしてもこのネタいいね
マズル前にダメ増やせるのはありがたい
819 ：名無しさん：2010/07/17(土) 15:16:49 ID:lXgi.UyE0: 普通のキャンセルだとマズルが繋がらないけど、jccマズルで繋がるようになるんだ。知らなかった。
Dカウンター始動ならこっちのルート使うと6C>6D>2D>レイドパーツよりダメージ結構上がるね。
820 ：名無しさん：2010/07/17(土) 17:26:59 ID:WlCQCt9E0: >>813
確かにそのコンボのが簡単で減りますね、対応キャラも多そうだし
極力ハイダーなしで繋げられる安定コンボ、って考えてたら難しく考えすぎたかも

ハイダーループ簡単なキャラなら5Dchからでも
5D>6C>5C>マズル>2B>6C>(22B>22BC>6C)*3JD>6Dで4800オーバーでます
ハイダー難しいキャラはよくわかりません
821 ：名無しさん：2010/07/17(土) 18:09:36 ID:W5ftSj3c0: いちおう比較してみた

5DCH>6C>5C>jccマズル>2B>6C>6C>22C>6C>JD>6D>6B>ブルーム
DMG:4331
回収:41%

5DCH>6C>6D>2D>レイド>6C>Aオプ>6C>JD>5D>ブルーム
DMG:4274
回収:41%

参考：最初のコンボでマズル後に5Cを組み込んだときのダメは4100程度

微妙な差ではあるがjccマズルはいいコンボパーツ
実戦的な難易度なのも○

ちなみにこの例だとCR6C>6D>2Dのコンボと比較してるけど、
5DCHの条件なら5DCH>3Cしたほうがダメは圧倒的に高い
（22B>6D>6C～のコンボパーツで適当にやってダメ4890でした。）
まあ22B>6D>6Cとか実戦で安定する気がせんけど

運び距離に関してはマズル使う分劣るかもしれないが…
いろんなコンボに応用が利きそうな気がするんだぜ
822 ：名無しさん：2010/07/17(土) 19:31:42 ID:W5ftSj3c0: ごめん↑のコンボ、Aオプ>6C入ったわ

5DCH>6C>5C>jccマズル>2B>6C>6C>22C>6C>Aオプ>6C>JD>6D>6B>ブルーム
DMG:4432
回収:46%
823 ：名無しさん：2010/07/17(土) 19:31:56 ID:gbzOETM.0: 下のコンボ安いよ…

5DCH>6C>2D>5D>レイド>6C>Aバレル>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム
4442

家庭用持ってる人に試して欲しいけど、立ち喰らいでCR2D>5C繋がる？
ムック見る限りつながりそうだけど
繋がるなら基礎コンがまた変わるな
824 ：名無しさん：2010/07/17(土) 19:42:59 ID:u8euHXIs0: ジンで試したけどＣＨじゃないとむりぽ
ＣＲ２Ｄ＞５Ｃ
825 ：名無しさん：2010/07/17(土) 21:49:44 ID:aQsyhlI2O: てことはFCのときくらいかな有効なのは
4DFCで全キャラ5000安定出来そうなのはでかいか
826 ：名無しさん：2010/07/17(土) 22:22:21 ID:/RDiWqbIO: 壁端2B始動なら
2B>6A>6C>dr5D>4D>2D>SR>6C>hjD>6D>6B>5B>5C>BT
で、2605～2716当たる
ゲージ回収42～43溜まる

2Dが2hitするかしないかでダメが変わる
フェンリル撃てば3501～3612当たる
827 ：名無しさん：2010/07/18(日) 08:06:03 ID:PAeKhLRA0: 画面端のコンボで
ラムダに６B>5B>5Cがスカるのと投げ>4D>6C>2D>レイド～で６Cがうまく当たらなくてレイドスカるんだけどコツとかある？
今のところ、５B抜いたりしてるけどできたら、挟みたい
828 ：名無しさん：2010/07/18(日) 10:47:15 ID:hm/IRr4w0: 初心者スレ行け
829 ：名無しさん：2010/07/18(日) 11:51:17 ID:W6fhbVwQO: わりとよく出てる質問だぞ…

5Bはディレイか別のレシピ使え
6Cは補正、距離もろもろの条件とキャラ限を見直せ

ログを漁ってトレモに籠もってどうしてもダメなら、ダメな部分を具体的に書いてくれないと話にならん
830 ：名無しさん：2010/07/18(日) 18:21:38 ID:PAeKhLRA0: >>829。過去ログ見ましたがこのことについての話題は出てなかったです。

初心者スレ行きます。
831 ：名無しさん：2010/07/18(日) 18:55:53 ID:UeXa5aGc0: いや、過去になくても内容的に初心者スレだ
832 ：名無しさん：2010/07/18(日) 20:03:10 ID:MJQtIi0YO: 残念ながら過去に何回か出てた記憶がある
でも初心者スレでこれ質問してレスがあるかは微妙な気がする
wikiに書いた方がいいかも
833 ：名無しさん：2010/07/18(日) 20:45:50 ID:F.U4N2Qs0: JDでノエルの尻見えるのは概出？
834 ：名無しさん：2010/07/18(日) 22:41:27 ID:UvBXzw.g0: jccマズルを検索して過去ログあさってみたけど
どういうことかわからない・・・・・・
835 ：名無しさん：2010/07/18(日) 22:44:09 ID:lp4nUw0.0: 糞家庭用勢なんだけど、画面端コンの締めでとりあえずフェンリル出してるんだけど
いろいろ見てたらフェンリル締めしない人も結構いるんだね
フェンリルにいかないブルームの後のいい連携のネタとかってあるかな？
一応CS稼働以降のログはざっと見たんだけど、特に無かったから・・・
もし見落としてるだけとかだったら本当にすまん
836 ：名無しさん：2010/07/18(日) 23:11:09 ID:en.HKg9.0: 見落としてるだけだからざっとじゃなくてしっかりもう一回見直しておいで
837 ：名無しさん：2010/07/18(日) 23:27:59 ID:lp4nUw0.0: >>836
ありがとう、行ってくる
スレ汚しごめんorz
838 ：名無しさん：2010/07/18(日) 23:58:39 ID:VSKCS.8w0: >>837
結構最近でてるからがんばれ
839 ：名無しさん：2010/07/19(月) 01:04:22 ID:b48sU0I20: 対戦してたら急にjDからのコンボでjDが6Dに化けるようになって安定しなくなった…
変なクセついたのかトレモでずっとやってるけど全然直らなくてかなり焦っている
840 ：名無しさん：2010/07/19(月) 01:42:23 ID:Gf9EEjp6O: それはここじゃなくてポエム帳にでも書いてください
841 ：名無しさん：2010/07/19(月) 02:30:58 ID:yTslbB9M0: >>834
チェーンリボルバーはキャンセルするのに独特のタイミングがある
ｊｃはそれよりも早くできるからそのジャンプをキャンセルしてマズルを繋げる

深く考えずに5C後2147Aってやればいい
842 ：名無しさん：2010/07/19(月) 03:50:57 ID:3uKTjtWo0: どっちかと言うとjccって何？という質問に見えるんだが…
家庭用が出たし、一応jccについて書いておこうか(わかりにくかったら申し訳ない)

このゲームのジャンプは上方向へ入力した瞬間にジャンプするわけではなく
入力してから数F後にジャンプするんだけど
その数Fの間は必殺技でキャンセルすることが出来る
つまりjcc＝上入力をしてから飛ぶまでの間に必殺技を出すというテクニック

でもCR5C＞マズルは普通にキャンセル出来るからjccいらなくね？
って思うかもしれないけど>>818に書かれているようにjccした方が早く発生する
まあ原理がわからなかったら>>841の言うように2147と入力すればいい、程度の認識でもOKかと
843 ：名無しさん：2010/07/19(月) 04:35:00 ID:sa3jW2bw0: jcc（ジャンプキャンセルキャンセル）

このゲームではジャンプ移行フレームというものが存在し、上方向入力して即ジャンプ（空中）できないんだ。ちなみにこの移行フレーム中はガード不可のう、またこのジャンプ移行フレームは各種必殺技、ＤＤでキャンセルすることができる。この仕様を利用して技の硬直をジャンプでキャンセル（技キャンセル後ジャンプ移行フレームを挟みジャンプ（（空中））する）しその後の移行フレームを必殺技でキャンセルすることにより本来つなげることのできないコンボをつなげるテクニックです＞＜

って熱帯しながら書いてたらすでにかかれてたのぜ＾ｐ＾
844 ：名無しさん：2010/07/19(月) 05:33:29 ID:yahVyX2cO: 着キャンみたいのも出来るよね
着地ギリギリで236Dや623DとかD6BやD6CでD始動見せずにブルームやレイドや派生技だせたり
役に立つか分からんがいきなり派生技だすと相手がビックリするのがいい
845 ：名無しさん：2010/07/19(月) 11:02:54 ID:Dv3.qTnc0: 834だけどノエル使いの優しさに濡れた
ものすごくよくわかりました
ありがとう
846 ：名無しさん：2010/07/19(月) 12:55:46 ID:rrNX9gEAO: >>844
何？ネタ？初心者の為にこんな事も出来るよって書いただけ？
847 ：名無しさん：2010/07/19(月) 13:20:49 ID:P/QxwTJs0: 箱○熱帯でPSR190越えても200に届かない理由＝アラクネにほとんど勝てない！
過去スレ漁って個人的に使えそうだなぁって思う材料抽出したんだが・・・
熱帯始まってからそこそこ時間も経ったはずなので何か気づいた事がある人も多いはず？
なので定期的に始まるアラクネ対策ではありますが更に対策したいです（；へ：）

非烙印時
・烙印ゲージ残り40％を切る程度までは霧上等でゴリ押し
・烙印時CA用にゲージを温存、又はエリアル〆バレット用
・エリアル〆は紫空投げで締めてなるべく上に逃がさない
・2Aを多用する人には2D、また2A後の中段のガトはない
・6A>5Dは6Aガード後即2Dで切り返すor6AをCAして5D硬直に3C～
・6A読めたら5Dで切り返す
・J4Bに対して潜り込めたら最悪ガードは出来なくてもいい
・J4Bにバリア張って、5Aをガードしたらファジー気味に遅らせバクステで択拒否
・インバースはマズルで勝てる
・ネガペナあっても減らないものは減らないから動かされないことが大事

烙印時
・烙印中は基本バリア空ガ（だが安定ではない）
・空中虫直ガ>空ダッシュ>空投げ、虫直ガ>投げorフェンリル　などが通ることもある
・バーストは烙印ゲージが残り2割を切ってバースト後に烙印から逃げ切れるタイミングで使う
・A虫と6DはJCとリボルバーブラストで消せる
848 ：名無しさん：2010/07/19(月) 16:20:33 ID:GJmnrwWc0: ホントだインバースにマズル当たるｗ
849 ：名無しさん：2010/07/19(月) 16:32:26 ID:2VyT7Bboo: >>847
それ意識しながら戦ってるけど全然勝てないわー

あと6DにJCは有効じゃない気がする
JC待ってましたーって着地をよく狙われるし

霧の着地硬直に攻撃するのが難しい…鳥だのJBだの

後攻めてる時のバクステがかなりうざいんだけどなんかいい選択肢ないかな？

ライチやハザマは噛み合えば勝てるけどアラクヌは噛み合うとかなくね？
850 ：名無しさん：2010/07/19(月) 17:35:00 ID:yahVyX2cO: >>846
既出だったかな？
jccの話が上がってたからついでにね
851 ：名無しさん：2010/07/19(月) 18:39:51 ID:eitkO2uk0: CTの頃から既出…てかCS家庭用からの新規じゃなかったら確信犯としか思えん
852 ：名無しさん：2010/07/19(月) 18:42:01 ID:rrNX9gEAO: >>850
CTからあるネタだよ。CTでは、空投げ>ﾚｲﾄﾞ>6C
みたいなネタもあったし。
853 ：名無しさん：2010/07/19(月) 19:39:46 ID:yahVyX2cO: >>851
>>852
そうなんだ
CTはやってないけどゲーセンでCSしこしこやってて最近知ったわ～
854 ：名無しさん：2010/07/19(月) 19:47:25 ID:XJY/Yntk0: アラクネなんて捨てゲーすれば良いのにww
855 ：名無しさん：2010/07/19(月) 20:09:32 ID:/O.sunUQO: アラクネ、テンガの使用率高い奴が来たら、
使用キャラをΛかハザマに変えるでFA
856 ：名無しさん：2010/07/19(月) 20:21:52 ID:P/QxwTJs0: >>854
それを言ったら何もかも終わりじゃねーかｗｗ
終わった話だが闘劇予選も初戦アラクネで詰みゲーだったよorz
大会でも大抵決勝とか準決勝でアラクネに負けるんだよコンチクショー

>>849
固め時のバクステはされる事前提にＤボタンを振らない様に頑張る。
2B、5A、5B、5C辺りですぐに択らない。択った瞬間逃げられるのがオチなので。
しつこく固めた所で初めて択。そこでバクステされたら仕方ない。読み合いに負けたということで。
バクステされても走って5CをガードさせられればAバレルや5Dで追撃。
D技振ってバクステされた場合Bバレル辺りで即飛びにガードさせればマシな方かと。逃げられるのは避けられない。
もしくは5D>6A>5Bとかで無理やり追いつきたいがそう上手くはいかない現状。
857 ：名無しさん：2010/07/19(月) 20:49:09 ID:BQAU07Qw0: >>847
2Dは6Aにほぼ負けるし5Dは5Dに負ける。要はバクチなだけ
再度J4Bとか色々選択肢とかリスクリターン考えた場合結局積極的に狙わない方が安定すると思う
いかに早くバリア張って間合いを離す方に意識を向けた方がいいと思う

後Ｄを空ぶる＝安定して霧を吐かれるってこと
固めにＤを振るって考えがそもそももう自分で勝てなくしてる
一応5D>5Aが連ガだからこの連携のみバクステ対策になるかも知れないけど、バクステ連打してもガード崩れないしね
むしろバクステさせてそれ読みガンダッシュから5A6A3C辺りを見せておくべきだろう
そうすりゃ暴れ潰しに持っていける
これに持っていっても今度は上いれっぱに対処しにくいけど
まぁターン取っても割りに合わないとは思うわ

・ネガペナあっても減らないものは減らないから動かされないことが大事
それからこれ無理としか思えない
追尾から逃げ切るとか過去の対策に書いてあったけど、多分追尾出して上から押さえ込んでくるのをメインの行動にしてる人を想定してる
アラクネ側はこんなことしなくて待って2D撒きつつこちらの行動に対処すればおけばほぼ100％烙印ゲージ溜められる
間合いを離すのは後半かつ余程状況が揃わない限り得策じゃない

まぁ動画でＲ－１さんが無理って言ってたように本格的にしんどい相手だよこれ
ハザマの方がきついとか言う人よくいるけど到底そんな風に思えない
858 ：名無しさん：2010/07/19(月) 21:33:04 ID:/.WwmJkM0: 同一素体に任せろよ
859 ：名無しさん：2010/07/19(月) 22:30:34 ID:KNRbWFf.O: アラクネはJ4Bにビビらず6A刺すのが一番だと思う
後離れて霧出されたら着地直前辺りに一発お願いオッペケ
これで霧>6Dによる要塞入りに即6D出来ないプレッシャー与える事であっちが霧後こっちに触ったり霧消すチャンスが取れる
860 ：名無しさん：2010/07/20(火) 04:14:23 ID:2OjFXpj6o: >>856
ありがとう
基本触ったらすぐ崩そうとしてるから読まれてるのかも

最近纏う霧だされて、様子見しながらオプとかうっても状況が悪化するから無理矢理突っ込む方がよく思えてきた

あとJAよりJBの方が空投げされにくいね

>>859
自分は6Aより6Cだわー
つか6A使ってない
他のノエルさんの意見も聞きたい

某アラクネが無理すぎる
861 ：名無しさん：2010/07/20(火) 19:34:25 ID:fFuA/z0Q0: J4Bに対して潜り込めたら最悪ガードは出来なくてもいい
ってとこだけど、例の当たり判定動画見るとノエル6Cって持続の後半は横にリーチが伸びる上喰らい判定を飛び出すんだよね
その上横だけでなく上にも判定が伸びる

J4Bを潜り込んで、相手がめくり気味に被せてくると思ったら持続に当てるように出し切ってもいいんじゃない？
J4Bめくりがこなくても正面は6C二段目でカバーできるし
ＰＱとか怖いと思うけど
まぁあんまり試してないけど勝ったり相打ちしたり負けたりする
相打ち上等だからいいと思ってるけど、試行回数もっと多くしないと本当に使えるものかどうかまでは判断しきれんけど

後、正面からの低空のJ4Bは5Cを置いておくことで勝てる
2Dを早めにだすとかも必要

この二つ見せておくことで遠距離からJ4Bを出さすように仕向けて6A対空を見てからできるようにしてるよ

ただ上でも書かれてるようにこれだけ出来ることがあってもJ4Bにバリアを可能な限り早く張ることが一番基本じゃないかとは思うが
極端に事故減るし無駄に択られなくて済むしね
862 ：名無しさん：2010/07/21(水) 05:30:02 ID:fZd3FbEo0: ノエスペ、ステハイダーの動画上げてみました
画質がかなり悪いので、いいエンコードソフトあったら教えて欲しいです・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11460535
863 ：名無しさん：2010/07/21(水) 09:54:01 ID:EZOiYpOw0: 普通にすげぇ
864 ：名無しさん：2010/07/21(水) 10:02:57 ID:msVmYHfkO: エンコードソフトの事は真面目にスレチだと思うぞｗ
単純に解る人そうそう居ないかと

素直にそういう専門のとこで聞くのがいいんじゃないかな？
865 ：名無しさん：2010/07/21(水) 10:28:03 ID:fZd3FbEo0: >>864
ありがとう、そうですよねｗ
やってると気づかないけどハングに決めたコンボ
コンボ時間一分半くらいあって今更自分で驚いたわw
866 ：名無しさん：2010/07/21(水) 11:48:46 ID:jIXCf4A2O: ツバキの昇竜ガードにいい反撃ない？
あれ着地硬直有るけどchしないから、6A先端くらいしか出来ないんだけど
867 ：名無しさん：2010/07/21(水) 12:29:03 ID:1HdpRepMO: 一応ダッシュ6A間に合うよ。
ダッシュ5Aが安定かな？
868 ：名無しさん：2010/07/21(水) 13:42:26 ID:rh9xoqhk0: ＰＳＲ９０のノエルだけどティガーとハザマに勝てないｗ
ティガーはスレッジされたら投げまで直行でもうどうしょうもない
ハザマは遠くからのウロボロスからの攻めで固められてぼこられる。
ノエルで一番早そうな５Ａを2・3発ほど放ってるけどかんたんにあっちのほうの
攻撃が勝つこの2人が一番苦手だ・・・
869 ：名無しさん：2010/07/21(水) 15:08:37 ID:6Bi9dOGg0: >>862
指折れるわｗ
870 ：名無しさん：2010/07/21(水) 16:39:15 ID:e8mqPb62O: >>868

【テイガー戦】
･中距離からの甘えたBｽﾚｯｼﾞや固めﾁｪｰﾝ>Bｽﾚｯｼﾞにﾓｰｼｮﾝ見てから5D差せる様にする､ﾀｲﾐﾝｸﾞは何度もやって掴むべし

･こちら固め中のAｵｯﾍﾟｹと中距離で牽制BCｵｯﾍﾟｹはｽﾚｯｼﾞのいい的になるんで基本的に封印、出すならBｽﾚｯｼﾞ届かない遠距離からCｵｯﾍﾟｹ

･殺しきられそうな時以外は、ｺﾝﾎﾞ中にﾊﾞｰｽﾄするよりｶﾞｼﾞｪ食らった後に金ﾊﾞのが良い､ただしﾃｲｶﾞｰ側のｹﾞｰｼﾞMAXなら結構高い確率でｶﾞｼﾞｪ>ﾎｲｰﾙ(金ﾊﾞ抜けて来る)出して来るんで注意

･当然ながら磁力MAX時の迂闊な遠距離行動は避ける

【ハザマ戦】

･混戦時の2Dが結構強い、ハザマ側の2A2Bは元より5Bｽｶして当てれる…が、調子に乗って2D擦ってると5Cから痛いｺﾝﾎﾞ食らうので注意

･ｵｯﾍﾟｹは基本的に封印推奨、ｳﾛﾎﾞﾛｽが届く方が早い。遠距離になったらﾀﾞｯｼｭｼﾞｬﾝﾌﾟﾊﾞﾘｶﾞとかﾀﾞｯｼｭﾊﾞﾘｶﾞ停止とかでｳﾛﾎﾞﾛｽ貰わない様に気を付けながら近づく。逃げ逃げっされてもｶﾞﾏﾝしてじりじり近づく

･ハザマに対しての飛び込みは控えた方が無難、ｶﾞｼｮｳｷｬｸ、5A、2Cに落とされまくる。ｹﾞｰｼﾞ有る時とかにわざと見え見えの空ﾀﾞで対空を釣ってﾊﾞﾚｯﾄﾚｲﾝはｱﾘ、当たれば接近戦に持ち込むﾁｬﾝｽ

･ﾘﾊﾞｻでｶﾞｼｮｳｷｬｸよく使う相手には起き上がりに3C重ね見せとくと面白いかも、ｽｶってもｶﾞｼｮｳｷｬｸは避けるんで5分～ちょい有利。

･これも当然だけどｼﾞｬﾖｸ割り込みにはとことん注意、もし近距離でCRｶﾞｰﾄﾞされちゃったらさっさとｱｻﾙﾄｽﾙｰ>ｼﾞｬﾖｸ来たら美味しい&ｶﾞｰﾄﾞされたらﾗﾋﾟｯが安全

適当に思い付く事書いたけど間違ってたらｺﾞﾒﾝ
871 ：名無しさん：2010/07/21(水) 17:12:11 ID:rV3L.wCgO: じゃあ歩いてくるテイガーどうすんのっと
872 ：名無しさん：2010/07/21(水) 17:15:56 ID:yP3elnKwO: >>862
俺、実況動画とか上げてたから、家に帰ればおすすめのエンコソフトあるよ。
ただ、形式flvの時だから、今有効なのかは知らないが。
873 ：名無しさん：2010/07/21(水) 17:23:49 ID:yP3elnKwO: >>871
歩いてくるﾃｲｶﾞｰのどこに脅威を感じるのさ。
ﾀﾞｯｼｭ>先当て5Bで上入力しとけばﾊﾞｸｽﾃされてもとりあえず投げられることないし、とりあえず読み合いにもってける。CH見てから3Cいけるし。
874 ：名無しさん：2010/07/21(水) 18:25:41 ID:3ib9T7MYO: オレはテイガー戦は何がなんでも、まず体力リードして、後は遠距離からCﾊﾞﾚﾙ撃ちまくって、とにかく逃げてる。もちろん電気玉には気を付けて撃ってるよ。電気玉打ってきたら4Dで避けて仕切り直し。電気ゲージが溜まってない時に、わざとBｽﾚ届く距離でBﾊﾞﾚﾙ撃ったりとかしてBｽﾚ誘って5Dで迎撃したり。(中距離で一瞬レバーを↓に入れると、テイガー側はﾊﾞﾚﾙ打つと勘違いしてくれたりするww)
ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟで近づいてきたらダッシュで潜って仕切り直しにしたり。これずっとしつこくやっておいて、たまに空投げやると通ったりするよ。
テイガーとは殴り合いはしない戦い方だなー。
なんつーか寒い戦い方だけど、これでテイガー戦の勝率はかなり上がったよ。

でもこの戦い方だとジリジリ近づいてくるテイガーがやりずらいんだよなー。。
875 ：名無しさん：2010/07/21(水) 18:48:39 ID:MM75Z3EI0: 歩いてるテイガーは３Cでコカす、or中段or5Borダッシュ２Dめくりでおとなしくさせる。投げこすってくるやつなら投げの届かない位置でバリア緊急停止、マズル、２Dで処理。磁力つけて速攻５Dで吸い寄せてくるような奴はCRでスカす。テイガー側からすればBスレ遠距離で振るのは甘えで、こちらの技を何かしら釣ろうとしてるから、振り回してるなら逆に注意。
ただ他のキャラではなったことないけど２Dでめくる前に１段目が表で当たると連ガになってコマ投げ確定。
ガジェ後は結構うざい、過去スレに出てたけど４Dで勝てるのは５A連打だけで５A>６A、コマ投げってやられるとまけるけど５A直ガ成功したらジャンプできる隙ができてJ4Dで勝てるけど２Cだされたらわからない。勝てるかどうかはテイガーのタイミングで変わるからわからない。

攻撃ガード時RCしてｊｃ移行狩り２Bとコマ投げの二択が嫌だ・・・これでいつも惑わされる
テイガーとしてはあまりコマ投げは使いたくないみたいだからゲージ無い時は一応しゃがんでるけど、どうするのが一番いいのだろう
876 ：862：2010/07/21(水) 19:45:36 ID:fZd3FbEo0: >>872
ありがとう
ただこれ以上は上でも言われてたとおりスレチになるので自力で探してみます
本当に申し訳ない・・・
877 ：名無しさん：2010/07/21(水) 22:23:06 ID:wuMsVARIO: ガチェ後のテイガー4Ｄにはノエル4Ｄでフェイタルとれなかったっけ？
878 ：名無しさん：2010/07/21(水) 22:24:33 ID:wuMsVARIO: すまん見間違いだ
879 ：名無しさん：2010/07/22(木) 03:24:52 ID:sNxTogSU0: ガジェ後にフェイタルを狙うなら
A連とコレダーに勝つ4D、GETBに勝つJ4Dってところかな？
ガジェ後にGETB一点読みJ4Dなんて夢物語すぎるか…
880 ：名無しさん：2010/07/22(木) 04:06:15 ID:68zOZC9w0: 自分も初心者でVSテイガーはかなり苦手なんで参考になった、実戦できるかは･･･

近付かなけりゃダメージ取れないけど投げ一発で返されるから個人的に一番怖い
下手なガン攻めタイプなんでどうも待ちきれずに一発貰って毎回＼(^o^)／
881 ：名無しさん：2010/07/22(木) 08:56:50 ID:G/x8FnFs0: 862の画質改良版できたので上げなおしました
もしよかったら見てください
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11471786
882 ：名無しさん：2010/07/22(木) 13:02:37 ID:wF67bjDo0: ノエル使いじゃないんだけど、これって実用的なの？最強じゃね？
883 ：名無しさん：2010/07/22(木) 13:15:26 ID:9L7ikioAO: まぁな
ノエル最強だよ
884 ：名無しさん：2010/07/22(木) 14:12:49 ID:BlcGvyqAO: 実戦で見ることはほぼないだろうけどな！
885 ：名無しさん：2010/07/22(木) 14:13:18 ID:o8f1.2xA0: >>882
こんな状況めったにないのが現状
相手にバーストなくてコンボ完走できる自信があるなら狙っていいぐらい
筺体ごとにラグが違うから難しい
886 ：名無しさん：2010/07/22(木) 14:42:40 ID:y65bcvEw0: 難易度が無理に近い割に減らなすぎ
ハイダーがもうちょっと補正緩かったら狙う価値あったが
887 ：名無しさん：2010/07/22(木) 14:44:58 ID:ATwJTlhU0: ノエルの時代がきたようだな・・・
いままで障害とかいってたけど、これからはノエル使いとして心を改めるよ
888 ：名無しさん：2010/07/22(木) 15:04:41 ID:Df5VIcygO: でもそれならハクメンで夢幻コン覚えた方が楽だよな
889 ：名無しさん：2010/07/22(木) 15:13:03 ID:LdKxyuQMO: それより難易度高すぎるうえに
始動もまずきつい
890 ：名無しさん：2010/07/22(木) 16:37:17 ID:MypxrZtMo: 正直難易度より始動だろ…
891 ：名無しさん：2010/07/22(木) 16:59:31 ID:7uJAzatE0: 4Dフェイタルは狙って起こせるもんじゃないけど
現実的じゃないってことはないでしょ
バングとかかなり起こるぞ
～に勝てないの自虐ばっかりでコンボの話題しかないんだからそれすらできなきゃ何もこのスレ取り柄ないだろ
892 ：名無しさん：2010/07/22(木) 19:10:42 ID:R0hACbooO: 別に取り柄あろうがなかろうが知ったことじゃないけどなｗ
とりあえず闘劇本戦で見れることを祈る
893 ：名無しさん：2010/07/22(木) 19:23:45 ID:vQrV5UnUO: 画面端で4Dﾌｪｲﾀﾙ起きたらお手軽6000↑ｺﾝで妥協……ﾉｴｽﾍﾟ完走出来る気がしねー
894 ：名無しさん：2010/07/22(木) 23:27:34 ID:PEme.uEcO: 正直言う
闘劇でノエスペ見たら俺まじで冷めるしつまんなと感じると思う
895 ：名無しさん：2010/07/22(木) 23:30:52 ID:qQHiY3iYO: >>894
俺的にはおもしろいとおもうが、人それぞれかｗ
896 ：名無しさん：2010/07/22(木) 23:37:56 ID:Q.30yiDs0: 闘劇に限らないけど、大会とかでもものすごいプレッシャーの中正確な操作が何十回も求められるこれを妥協しないで選択して完走したなら冷めるどころか、燃え上がるな。
897 ：名無しさん：2010/07/22(木) 23:47:13 ID:vQrV5UnUO: >>896と同じで素直に｢すげぇぇぇっ!!ちょーかっけぇぇぇぇ!!ｗｗｗ｣って思うわ、あれを大会や闘劇で決めるｲｹﾒﾝが居たらﾏｼﾞ濡れる
898 ：名無しさん：2010/07/23(金) 00:22:13 ID:C.uC4K4g0: そりゃあ見たいかと言われれば見たいな
とハードル上げておく
899 ：名無しさん：2010/07/23(金) 00:32:27 ID:StG/QH9IO: 出場者に変なプレッシャーかけんなｗ
900 ：名無しさん：2010/07/23(金) 00:36:30 ID:PVMEDK9kO: したらばみて必死に安定させてるかもしれない
901 ：名無しさん：2010/07/23(金) 05:12:02 ID:e7ijYR6k0: 4Dが反確に使えればいいんだが
あの発生では昇竜やDD以外はまるでダメ
攻撃範囲も問題あるから、直ガダッシュ4Dとかが必要な場合が多い
というわけでやっぱり置く技なんだよな
でもどういう状況で置くと効果的なのか、そういう部分はまだ煮詰めていけそうだね
902 ：名無しさん：2010/07/23(金) 07:52:41 ID:prjYLktcO: 博打の域を出ないんだが、突進系の技に置いといて勝てるのないかな？
HFは勝てると思う。ｷｬﾊﾞﾘｴなんかは無理か
ハクメンさんになんかあればちょっと夢がひろがるにー
903 ：名無しさん：2010/07/23(金) 08:03:53 ID:bINFtOys0: ツバキにはよくあたるけどツバキじゃ・・・
904 ：名無しさん：2010/07/23(金) 13:14:08 ID:o/ih1Osk0: まぁ闘劇は魅せる要素も必要だと思うけど
俺はむしろ無理に狙って負けるより勝ちを優先してノエルに勝って行ってもらいたいね
905 ：名無しさん：2010/07/23(金) 14:15:51 ID:kVh.8BtA0: 正直大会で完走させたらウメハラが全段ブロッキングしたのよりスゴイよ
無理すぎ
906 ：名無しさん：2010/07/23(金) 14:21:39 ID:xb5Ct8WkO: 大会でやってみたよ。

2ループ目で会場がわいて

めっちゃテンション上がったけど

3ループ目に入る所の6Cミスった。

まぁ個人的には、かなり楽しいけど、大会の中で完走出来る気が…
907 ：名無しさん：2010/07/23(金) 14:44:19 ID:upKBrAmgO: ハクメンならいけそうだが、落とすと漏れなくゲージMAXでおっかないよね
タオカカも簡単だけど、50％ある状況なら妥協してもほぼ殺しきれるだろう
ジン、ノエル、バング相手が迷うラインだな
ハザマライチラグナあたりは諦めてる
908 ：名無しさん：2010/07/23(金) 16:30:51 ID:/6Nyg5N20: みんなすごいな、普通のノエスペすら全然出来ない。

コンボ投下
画面端付近50%

投げ>22C>バレットレイン>6C>4D>ブルーム>6C>22B>22BC>6C>JD>6D>5C>6B>5B>ブルーム(>フェンリル)
フェンリル抜き5100 込みで6000

3C>22C>バレットレイン>6C>4D>ブルーム>6C>22B>22BC>6C>5D>6B>5B>5C>JD>6D>ブルーム(>フェンリル)
フェンリル抜きで5850　込みで6750

3Cは密着だと無理かも。普通のコンボよりちょっと安くなるが先に50%使うので
フェンリル入れなければコンボ後50%以上のゲージを保持できる。

まあアルカディアコンボの6C抜いただけですが。既出ならごめん。
909 ：名無しさん：2010/07/23(金) 18:01:56 ID:rhOijl4U0: 全然ノエスペ完走出来ないわ

あれってＣハイ＞Ｃハイの部分全部最速だと途中で高くなっちゃったりするよね？
みんな意識してディレイしたりしてるの？

ＤキャンＣハイを安定させればまた違ってくるのかな？
910 ：名無しさん：2010/07/23(金) 19:17:32 ID:nmvIlfC6O: 普通のCハイダーループ練習するより
むしろ勝手にディレイになるD空キャン練習した方がいいというオチ
911 ：名無しさん：2010/07/23(金) 20:44:11 ID:xb5Ct8WkO: >>909

CﾊｲからCﾊｲはﾃﾞｨﾚｲ意識してる

D空キャンは、>>910

ただ俺は、D空キャン出来なくて心が折れた

腱鞘炎なるまえに辞めとくわww
912 ：名無しさん：2010/07/23(金) 21:16:21 ID:pmO/MpEo0: ノエル使いの有名プレイヤーって誰？
動画見て立ち回り勉強したい
913 ：名無しさん：2010/07/23(金) 22:59:54 ID:Bqpc4NCkO: 荒れる可能性もあるからあんまり聞くもんじゃないと思うんだけど。

ちょっと動画とか調べればすぐにでてくると思う
914 ：名無しさん：2010/07/23(金) 23:38:12 ID:b7E6v7Y6O: モバゲータウンのﾌﾞﾚｲﾌﾞﾙｰのノエルトピよりコピペ

ライチ
棒5B>5C
5B直ガ5D、素の場合直ガしても割り込めない。
素or棒5B(>5C)>3C
屈み見てから2D、素の場合5Dでも可だが直ガしないと割り込めない。
素or棒5A>2B
2D
素or棒5B>6A
5B直ガ5D
棒2B>6Bor6A
2B直ガ5D、6Aの場合直ガでなくても可。
素2Bor5B>6Bﾌｪｲﾝﾄ>投げ
これは5Dでは狩られます、素の時は直ガしてJ逃げも有り、見えるなら2D。
棒5B(>2C)>4D
5D空中CH、4Dでも可。
6D>一通AorB
どちらも5D
6D>一通C
2Dor5D、つまり安定行動が有るためﾉｴﾙにはあまり一通から沢はしない、一通見てから微ﾀﾞ投げ推奨。
素3C>中
5D、4Dでも可、地上CH(FC)します。

追記
一通を微ﾃﾞｨﾚｲでBorC派生されると6D直ガじゃないと割れない。
Bは直ガ5D
Cは直ガ2Dで割り込めます。
Aは2Dとﾏｽﾞﾙ以外の全ての地上技CHしますｗ

なんか、ライチ相手にも頑張れる気がしてきた。
ほとんどのキャラのガトの割り込みポイントあげてあって、何気に参考になる。
モバゲー舐めてたわ。
915 ：名無しさん：2010/07/23(金) 23:48:04 ID:8hgxCwsU0: ハイダーループについての解説動画をアップしました。動画中の文字数がかなり多くなってしまいましたが。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11489599

ガト割り込みネタの後になってしまって申し訳ないです。対ライチのネタはとてもありがたい。
916 ：名無しさん：2010/07/23(金) 23:53:07 ID:GC2t7qKg0: そうか？有用な意見だとは思うが>>914見て何を具体的にどうすればいいかとか簡単に見えるもんじゃないと思うが
大体棒5B>5Cは直ガ5Dで割れるか？
ムック出る前からＣＴでは割れたのになんでＣＳ割れないのかずっと疑問で、出た後5Bの特殊硬直でやっと納得したが
例え割れても2C派生される選択肢考えればリスクリターンあってないし

6Dのところの選択肢も実際もっと多いよね
917 ：名無しさん：2010/07/24(土) 00:21:09 ID:hudySTDs0: 俺的には、ライチ相手にじゃんけんまでもってける時点で、今よりいい大戦ができそうな気がする。
>>914ｇｊ
918 ：名無しさん：2010/07/24(土) 00:42:43 ID:Lbt1MiTgO: >>915
いつも丁寧な解説でお世話になってます
919 ：名無しさん：2010/07/24(土) 00:47:57 ID:uA4/98AE0: だれか俺にμ対策教えてくれorz
もういや、全然わからないし情報少ないしボッコボコ＼(^o^)／
920 ：名無しさん：2010/07/24(土) 00:51:22 ID:hudySTDs0: ラムダ

2B>3C
直ガ2DCH。
2B>2C
直ガ5DCH。
2C>6C
5DCH。
2C>低空ｸﾚ
5D空中CH。
6C>ｽﾊﾟｲｸ
1キャラ分位の距離なら2Dでｽﾊﾟｲｸ消ながらCH、近距離ならJDがCHする。
J2DD>ｸﾚ
5D空中CH。
6C>ﾌﾞﾚｲﾄﾞ
距離が離れていれば2DCH、近すぎると直ガしても割れない。
6C>ｷｬﾊﾞﾘｴ
5DCH。
6C>ｱｸﾄA>投げ
2DCH。
921 ：名無しさん：2010/07/24(土) 01:01:35 ID:4q38SOCc0: これ、ムックの備考欄を見ずに
攻撃レベルと発生だけ見て書いた机上の空論なのでは？
ライチ5Bは攻撃レベル3だけど、地上ガード時は硬直が増加するから（レベル4と同じ硬直になる）
5B＞5Cは直ガしても5Dじゃ割れないし
細かい部分で粗があると思うので信用するのはちょっと危ない

…実はCTというオチはないよね？
922 ：名無しさん：2010/07/24(土) 01:11:24 ID:.UcQd/Ds0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11471786
このコンボって受身とれないの？　とれなかたら鬼畜すぎだろ・・・
923 ：名無しさん：2010/07/24(土) 01:20:52 ID:JoZMC8LM0: >>914の内容は悪いわけでもないけど良くもないね
それはともかく>>914からわかることはライチに対してやれるじゃなくて、安定行動がなく穴がないってことでしょ
加えてほとんどリターンはライチが上
やれると勘違いしたなら痛い目見るよ

ライチはそんな割り込みするよりCAからの確定を調べた方が余程効率的
それを見せて行動を絞らせてから割るもんだよ
924 ：名無しさん：2010/07/24(土) 02:08:38 ID:pzpshocQ0: >>909
ノエスペはそこそこ安定させられるレベルかと
ただ実践で4Dを画面端でFCさせる場面が少ない上に、ゲージ50%あれば
4Dからでなくても6000オーバーは可能なので特に覚えなくてもいいことかも

もし練習するのであればタオカカにやってた
4D(FC)>6C>2D(RC)>3C>22C>6C>22C～を例にあげてコツをあげると
最初の6C拾いの高さが重要…高いと受身を取られ、低いと後のハイダーが続かない
22C>22Cのタイミングは一定のリズムなので覚えれば楽
22Cからダッシュ6C拾いの時、最後の22Cを少し早めに入れとくと6C拾いが楽になる
ダッシュ6Cの拾う位置と高さが、ループに行けるかの鍵

コツというより、俺が意識してることを挙げてみた

ステハイダーは実際に前に進んでハイダーを撃つと
2Fディレイかけてるせいか俺の入力の問題なのかは分からんが浮きが低くなってしまうので
連続で出すと高度が足りずに受身を取られることが多い

動画で、前に進んでハイダーを出した後、あまり連続でステハイダーを入力しないのはそのため
理想としては前進してハイダー>高度調節しつつステハイダー>前進してハイダー
の繰り返しだけどさすがに意識して前進させることはまず不可能なので
ステハイダーは、永久でなくハイダーを多く入れられるという認識くらいでいいかと

以上、長文失礼しました…
925 ：名無しさん：2010/07/24(土) 07:07:44 ID:hmwi21U.O: >>923
CAくらいで、相手の行動制限できたらライチ戦苦労しないよ。
だいたい、ゲージ50％消費するCAとか、１試合に何度も見せれるもんじゃないし。

CAから確定する技があれば有用だけど、例えそれがあっても、結局ライチ戦ではハイリスクなジャンケン必要だと思うぞ。勝てば4000はいただけるわけだし、俺は割り込みポイントのやつは有用だと思うが。

ちなみに、一応一覧のやつは割れた。熱帯だったし、相手の入力が最速じゃなかったのかもしれんが。
926 ：名無しさん：2010/07/24(土) 08:37:45 ID:XXgbBAgIO: 5B直ガで割り込めるとか参考にすらならない…
μも直ガ割みだけかかれても対策にすらなってないじゃん
927 ：名無しさん：2010/07/24(土) 10:43:16 ID:JoZMC8LM0: >>925
ロクにライチと対戦して勝ってないでしょ
ムック見ればライチにCAがどれだけ有効かなんてのはすぐわかる
ライチ戦はゲージを全てCAに回していいぐらい
他と違ってCAからコンボとゲージ回収。うまくいけば3～4回は使える
CAから確定する技結構あるから調べてみな
これは理想論で、本当に上手い奴はそれこそバリエーションありすぎてCAから反撃確定取るのは難しいのも間違いないけどな

あと割れようが割れまいが必ず対となる行動があってそれらのリターンが尋常じゃないから
928 ：名無しさん：2010/07/26(月) 02:44:02 ID:rFbh7zu60: 自分の考えとか方法論を出してくれるのは全然構わないけど
ネガティブな発言はちょっとご遠慮願いたい
勝てるようになるための情報を出し合う場所じゃねーの？
情報なんだからいいじゃん、疑わしかったら自分で検証すればいいし

自治厨で申し訳ない
929 ：名無しさん：2010/07/26(月) 04:16:24 ID:yR053lZg0: ちょっとコンボ練習してて思ったこと書くわ。
既存パーツを安定させてる人は不必要だからスルーしてくれ。

6A対空CHから低ダJBorJC>6C>2D>レイド～の拾いが今一一部キャラに安定しなくてパーツ考えてたんだが、
低ダJC>生レイドが比較的安定しそう。
JB>2Dで拾った時とあんまりダメージ変わらないし、レイド後の6Cも簡単に入る。
そこが難しくて2Dレイドを抜いてる人とかはちょっとやってみてはいかが？

まあ、俺がやりやすいってだけで万人向けとは思えないけどねｗ
930 ：名無しさん：2010/07/26(月) 17:39:18 ID:qy.JJrsI0: JBをかなり低めに当てて微ダッシュ6Cを当てる手もある。
投げスカからもう一回6Cを当てて5Dに繋げるとダメージアップにも繋がるし
この場合2Dに繋げてもいけるかはわからないけど

後、キャラによるけど6A引き付けて6C繋げば難易度を大幅に下げてコンボ威力上げられる
931 ：名無しさん：2010/07/26(月) 17:49:06 ID:kr0RgdLQ0: 初心者スレで回答がもらえなかったのでこちらに書きます。
ノエルでコンボのあと受身狩りに仕込む技って何ですか。
ハザマでいうと２Ａ（＞５Ｂ）みたいな。
ブルームトリガーのあと遅らせ受身されて起き攻め回避されます。
932 ：名無しさん：2010/07/26(月) 17:53:57 ID:qy.JJrsI0: 中央なら>>720
端なら>>717

ただし中央端共に完全じゃないし、中央は特に色々穴がある
933 ：名無しさん：2010/07/27(火) 02:39:02 ID:Dwf4A5MA0: 一発ネタになるかもしれないけど、補正切りネタひとつ。択にもなると思う。

例えばCR6Bとかで崩した後、コンボに行っても易いので
6B>6A>6C>6D>レイド
みたいにして、ダッシュ6Cじゃなくて緊急受身に合わせて6Bを出す。6Bの持続終わり際が当たるように。
大抵相手は受け身取ろうとボタン押して、緊急受身を取るから6Bが通るっぽい。後、6B動作の前半部分が見えないのも大きいと思う。

補正切りになれば、補正切り前のダメージ合わせて5500くらい。
934 ：名無しさん：2010/07/27(火) 02:53:03 ID:Dwf4A5MA0: 6B動作の前半部分見えないってのは誇張表現だった。ごめん。
935 ：名無しさん：2010/07/27(火) 10:44:06 ID:f6Zv.V3EO: >>933
要は接地際のダウン回避に6Bの持続を重ねるってこと？
936 ：名無しさん：2010/07/27(火) 11:45:40 ID:X0RKosAwO: ﾚｲﾄﾞで画面がぶれるから見えにくいのかな
937 ：名無しさん：2010/07/27(火) 13:40:14 ID:ANxH0GSU0: 画面が上にいくからかね
フェンリルも似たようなことできる
938 ：名無しさん：2010/07/27(火) 19:56:09 ID:KMIYLp1U0: しつこくJBしてくるアラクネにいい対応ってあったりするかな？
D系で反撃しようとしてもいまいちうまくいかないorz
939 ：名無しさん：2010/07/27(火) 20:34:11 ID:OggJfF.k0: 確実に落とそうと思ったらやはり6Aだけど、毎回6Aで反応するのも難しい
しかも、ダイブとかJDで対空潰しされることもあるので割りに合わないという現実

少し前にアラクネ対策書いてあったけど、
JBをバリアして択を喰らわないようにするっていうのも意識
あとはスレ内のクネ対策を参考に
アラクネは間違いなくノエルで一番つらい相手だががんばれ
940 ：名無しさん：2010/07/27(火) 20:46:44 ID:OggJfF.k0: ちなみにクネ戦ではDはコンボ以外封印気味のがいいと思う（よほど読めた時以外）
Dガード→バクステ→2CFC＼(^o^)／
がある。もしくはジャンプ逃げから霧を吐かれ大幅不利になってしまう。
5C対空を読んでJ4Dなんてネタも一応あるが、あんまりやりすぎないほうがいいとは思う
941 ：名無しさん：2010/07/27(火) 23:43:36 ID:2hEP60j.0: 5Cには空中バリア直ガとかいいんじゃない？空投げにもある程度対応できるし
ただしノエルには2Bが安定した対空になりそうだけど
942 ：名無しさん：2010/07/28(水) 00:46:16 ID:DeFnxkho0: >>939-941
ありがとう、頑張ってみる
今までD系ごり押ししてたのもよくなかったんだなorz
943 ：名無しさん：2010/07/28(水) 11:21:46 ID:0V9jzY8E0: ノエルの対戦動画最近あまり見かけないな
是非参考にしたいけど最近全然上がってこない
944 ：名無しさん：2010/07/28(水) 17:35:07 ID:PPCo6go20: サンタさんを返しなさい！サンタさんを返しなさい！
945 ：名無しさん：2010/07/28(水) 20:32:56 ID:V.kQORjcO: >>943
この前立川の動画にあったよ
てか最近ライチ戦がかなりしんどいんだけど、ライチの上いれっぱも2Cで普通に狩れるよね？
946 ：名無しさん：2010/07/29(木) 00:08:40 ID:IvlybjX60: 初心者相手だと3C→22B連打だけで勝てる
947 ：名無しさん：2010/07/29(木) 18:21:53 ID:k1aYohBc0: その動画だと端でブルーム〆の後垂直J→2Bしてるな
緊急受身を早めに取った場合は着地下段と空ダ中段の二択
遅めに取れば起き攻め
前転には2Bが刺さる
その場受身から対空には弱いってところか

他の動画で違う人間が使ってたところを見るとここには投下されてないmixiとかのネタってとこか
948 ：名無しさん：2010/07/29(木) 19:33:53 ID:6dUJ/Foo0: それって単に大抵のキャラで当たり前にできることだからあえて書くまでもないだけかと思った
949 ：名無しさん：2010/07/29(木) 20:27:29 ID:k1aYohBc0: 意外と当たり前にできないよ
コンボ後に有利Ｆをかなり取れるキャラなんだけど、ノエルだけ使ってるとその利点に気づいてない人いるんじゃない？
端でもかなりバリエーション持たせられる可能性持ってるってこと
中央でもダウン後相手に密着まで接近できて、後転を現実的に狩りやすい技を持ってる上にそこからのダメージが半端じゃないキャラ
だから起き攻め自体は強い方
950 ：名無しさん：2010/07/30(金) 01:34:07 ID:hUfXWH1Io: バングがきついんだけどなんとかならんかね？

地対地、空対空、空対地どれもきつすぎる

PSR200ちょいなんだけどほとんどバングかアラクネに負ける…

ラグナ、ハクメン、ハザマは結構勝てるから大歓迎なんだけどなぁ
951 ：名無しさん：2010/07/30(金) 15:45:57 ID:uxA5d59A0: 甘いぞ図書館
952 ：名無しさん：2010/07/30(金) 16:06:30 ID:0DTa7NeQ0: 何か知らないけどテイガーに全っ然勝てない
PSR遥か下の人にも負ける・・・
一応こことか読んだりして対策してるつもりなのにorz
953 ：名無しさん：2010/07/30(金) 17:22:49 ID:1iAgmCS6O: テイガー戦はAスレ見てから5D
954 ：名無しさん：2010/07/30(金) 18:17:55 ID:ktP9P9RM0: インファイトに持ち込めてもD連携中割り込みで投げられまくったなあ
あれはやっちゃいけないんだね
955 ：名無しさん：2010/07/30(金) 19:47:47 ID:l51nSJzAO: >>954

必ず投げで割って来るなら2Dの良い的じゃん
まぁそればっかだと危ないけどね、臨機応変に頑張れ
956 ：名無しさん：2010/07/30(金) 23:38:40 ID:Zt0R7egc0: そういえばμに乗り換えた奴っているの？
そんな裏切り者いないよね？ね！
957 ：名無しさん：2010/07/30(金) 23:45:01 ID:GbGKWmU20: ハザマに乗り換えました
958 ：名無しさん：2010/07/31(土) 00:12:39 ID:VD1IXEgM0: μのサブで始めました
959 ：名無しさん：2010/07/31(土) 00:17:19 ID:hhtN.0dM0: マコトの予定です
960 ：名無しさん：2010/07/31(土) 00:55:48 ID:44HaQ5F60: プラチナきたら、ごめんな
961 ：名無しさん：2010/07/31(土) 02:00:12 ID:xdcd2TNo0: ノエルは幾多の戦いを共にくぐり抜けてきた友
それを俺と彼女で乗り越えれない戦場はなかった。CT時代は俺のPSのなさを彼女が補い
CSでは隙まみれのDの隙をうまく読んで反撃されないようにして、共に助け合って来たんだ。彼女は最高のパートナーさ。

書いてて気持ちよくなって最後まで書いたらとてつもなく痛い文章になってしまった・・・
962 ：名無しさん：2010/07/31(土) 04:30:55 ID:H5HBe84Y0: ノエルに近づかれたら後ろジャンプいれっぱの人にリスク負わせたい
2Bじゃ安すぎる、2C・6Dでは遅すぎる
これがキャラ差の壁なのか？
963 ：名無しさん：2010/07/31(土) 11:47:19 ID:V524uO/MO: それはキャラ差とは言わんだろ
964 ：名無しさん：2010/07/31(土) 16:55:49 ID:Xu4fOh360: ラグナとはあらゆる部分に露骨にキャラ差感じる
よくみんな戦える相手とか言えるね、俺には無理そう・・・
965 ：名無しさん：2010/07/31(土) 21:04:08 ID:Rmaf8/WQ0: >>956
ノエルとμどっちも使ってるよ！
乗り換えたわけじゃないよ！
966 ：名無しさん：2010/07/31(土) 21:41:43 ID:yMDPDFqAO: キャラ変えなんてするはずないペロ。
プラチナたんなんて興味ないペロ。
967 ：名無しさん：2010/07/31(土) 23:27:23 ID:5LXX0H7A0: どうでもいいけどノエルの挑発はなんなの？
何か痛い過去でも思い出しちゃったの？
968 ：名無しさん：2010/07/31(土) 23:32:36 ID:z.C3n2WIO: >>967
ポエム考えてるんだよ
969 ：名無しさん：2010/07/31(土) 23:56:40 ID:Trh2lqbE0: 帽子ズレてる
970 ：名無しさん：2010/08/01(日) 00:26:11 ID:UGm6/ue20: マズル始動、マズル繋ぎからのコンボについて。

マズルからの2B6C拾いでハイダーループに行く時だけど、投げスカ6Cしないとダメなキャラに対して

マズル>2B>6C>投げスカ>6C>22BC(BすかしCハイダー)～

とすればその後のハイダーループが入りやすくなった。6C>22BCの繋ぎはディレイなしで、Bハイダー部分をすかす感じ。
6C>22CだとCハイダーにディレイがいるけど、BすかしCハイダーなら難易度下がった。
対応は「ラグナ・ジン・カルル・ライチ・ラムダ」くらい。後は普通に6CからBハイダーが入る。後は↓みたいなコンボで

・マズル>2B>6C>Aオプ>6C>(22B>22C>6C)*3>5D>6B>5C>JD>ブルーム(3745)
　6C>22B後のハイダーループが入りにくいキャラ用。
　Aオプ挟んで距離調整。スライド2B出来るなら、普通にハイダーループ行った方が高い。
　ハザマ（ハクメン）対応

・マズル>2B>6C>6C>22BC(BすかしCハイダー)>6C>22B>6D>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム(3924)
　ツバキ対応。色々調べたけど、ツバキに対してマズルからのハイダーループいける気がしないので。
971 ：名無しさん：2010/08/01(日) 01:01:46 ID:0v./e/gM0: 入れっぱを狩りやすい連携としては
5A>2C
5C>ディレイ2C
2C>3C
2B>2B
jc可能技>空中投げ

などが考えられると思う
2Bや2C始動は密着気味が望ましい
まともなリターンを得ようと思ったらRCは必須、2C>3CがガードされてもRCで
反撃を誘いDで反撃できるので悪くない
2Crcからは
2Crc>ダッシュ6A>6C>5D>2D>レイド>6C>HJD>6D>5C>6B>ブルーム
で約3100でゲージ回収もまずまず
画面端なら
2Crc>ダッシュ6A>6C>4D>ブルーム>6C>2D>レイド>6C>HJD>6D>5C>6B>5B>ブルーム
で3369、44%回収
結構シビアなわりにあんまりダメ上がらないけど、回収は魅力的かと

2Bも安いには安いが36%ぐらいゲージ回収できるしブルーム〆できるので
ゲージなければ狙う価値は十分あり
空中投げは警戒されやすい気がするがノーゲージでもリターンは高いしだいぶ運べる

なお、6Aはしゃがまれたら終了なので入れっぱ狩りには使えないと思う。
2A・5B・5Cはリターンほぼ皆無なのでなんとも。
6Cは持続が長いのでいい感じだがヒット確認RCダッシュ6Aというのが
いかんせん難しいので現実的でない…
972 ：名無しさん：2010/08/01(日) 08:41:33 ID:fk0gZRIsO: >>968
GUN道奥義賢者の舞じゃないのあれ？
973 ：名無しさん：2010/08/01(日) 21:51:26 ID:ZlVerWs.0: 6Cヒット確認JDor投げキャン>6C>5Dじゃ駄目なの？
974 ：名無しさん：2010/08/02(月) 00:57:51 ID:OJ0U8Ma20: >>970
確かにBハイダーすかしCハイダーからだと凄く繋ぎやすいな、tnx
975 ：名無しさん：2010/08/02(月) 12:48:09 ID:9rwKFVGY0: >>970
さんくす！
976 ：名無しさん：2010/08/02(月) 15:01:03 ID:z8EI75NQo: マズルとかコンボ以外で使ったことないわー
6Dの方が使いやすいし
977 ：名無しさん：2010/08/02(月) 17:22:55 ID:0Vaqz8M.0: 定価１５万のコピーライティングプログラムの教材が、
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978 ：名無しさん：2010/08/02(月) 18:54:07 ID:NTE2xBygO: >>973
J移行を狩るから立ち喰らいになる

>>976
6D始動よりマズル始動の方がまだ当てやすいと思うんだ
979 ：名無しさん：2010/08/02(月) 19:25:50 ID:SwB7yuSA0: マズルは外したら反撃確定でフォローできないのがきつい
ガード固い相手にCR6Bガードされたらなるべく出してるけどそれくらいだ
980 ：名無しさん：2010/08/02(月) 20:32:10 ID:wG6pGM.60: 何回も言われてるけどマズルはめくり2Dの対として出すのが一番のメインの使い方でしょ
なんだかんだでやっぱり喰らってくれる
めくり2Dをしゃがみガードしてくる人にはほぼ使えなくなるけど弱キャラにそこまで対策してくる人なんかいないし
981 ：名無しさん：2010/08/02(月) 20:38:26 ID:wG6pGM.60: 踏んじまったから立てようとしたけど立てられんぞ…
どうなってるんだ
982 ：名無しさん：2010/08/02(月) 21:02:10 ID:DFb3U0060: なんか全体的にバッタしてくるやつ本当やりづらい
みんな６Ａ対空っていうけどそんな頼りにならなくない？
俺が下手なのもあるんだけど、相手のＪ技にしょっちゅう負ける
983 ：名無しさん：2010/08/02(月) 21:07:11 ID:wG6pGM.60: 頼れるよ

スレ立て中。もう少しお待ちを
984 ：名無しさん：2010/08/02(月) 21:35:47 ID:wG6pGM.60: テンプレに高威力連続技のページ追加してます。
基本的には今までとちょっと変わった繋ぎとpart16で有用だったコンボをまとめたものです。

ただ、訂正
5Dと2D始動の最後の方は、
～JD>6D>6B>5C>ブルーム　→　×
～JD>6D>6B>5C>ブルーム　→　○

それと一応JD始動の項目を忘れてたので一つ
・JDCH>6C>マズル>2B>6C>6C>5D>5C>6B>ブルーム（立ち喰らい用）
・JDCH>6C>6D>レイド>6C>5D>5C>6B>ブルーム（しゃがみ喰らい用）

以上です。
985 ：名無しさん：2010/08/03(火) 00:05:36 ID:BheTTy2Y0: 建てた人じゃないけど次スレ誘導
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1280749725/
986 ：名無しさん：2010/08/03(火) 00:44:46 ID:NZCTEmwM0: ume
987 ：名無しさん：2010/08/03(火) 20:10:27 ID:j7GdJ3RU0: ノエルスレだけ過疎ってるのかと思ったら別にそんなことはなかった
988 ：名無しさん：2010/08/03(火) 20:21:58 ID:UwjhZd.E0: ～JD>6D>6B>5C>ブルーム　→　×
～JD>6D>6B>5C>ブルーム　→　○

自分で見てびっくりｗ

わかると思うけど
～JD>6D>5C>6B>ブルーム　→　○

ですね。再度訂正しときます。
989 ：名無しさん：2010/08/04(水) 21:50:51 ID:GuGC.3Vc0: (5D、2D、4D)>6A>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム

これのブルームが入らない・・・
990 ：名無しさん：2010/08/05(木) 01:03:06 ID:n.bocKXI0: 6D二回使ってるから・・・
991 ：名無しさん：2010/08/05(木) 18:52:13 ID:81E/rK.M0: 埋めついでにどうでもいいネタ

投げ>22BC>6C>4D>6C>レイド>6C>JD>6D>ブルーム
2D>6A>6C>2D>5D>レイド>6C>5D>6B>5C>ブルーム

こんな感じでちょっと省いたコンボにしたら〆にフェンリルが2回はいります
フェンリル＞パレッドより少し高くなります
992 ：名無しさん：2010/08/06(金) 00:45:23 ID:pgx04/XAO: 新スレ建ってんじゃん
うめうめ
993 ：名無しさん：2010/08/06(金) 01:34:32 ID:Bza4Ds9.0: 梅
994 ：名無しさん：2010/08/06(金) 01:34:59 ID:9T4MOv8w0: 原
995 ：名無しさん：2010/08/06(金) 13:20:09 ID:DEm2YPHo0: が
996 ：名無しさん：2010/08/06(金) 14:21:07 ID:vratwqkw0: レッツゴー
997 ：名無しさん：2010/08/06(金) 15:12:54 ID:4D9SXzVc0: ジャスティーン
998 ：名無しさん：2010/08/06(金) 19:06:01 ID:lO3TPPYIO: うめ
999 ：名無しさん：2010/08/07(土) 00:52:59 ID:L6oyueEM0: 谷
1000 ：名無しさん：2010/08/07(土) 01:07:21 ID:8XqnTIUM0: 間

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