■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

ハクメン part19
1ハクメンさん:2010/03/23(火) 00:58:35 ID:e51h1YiA0
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part18
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1265300848/

◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

  BLAZBLUE @wiki - 白面
  ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html


◇ テンプレートリンク
  FAQ >>2

◇ 携帯用リンク
  >>100 >>200 >>300
  >>400 >>500 >>600
  >>700 >>800 >>900


◇ 注意事項
  質問の前に過去ログ、まとめwikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はまとめwikiに載っています。

  荒らしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 そのような訳で、荒らしに構う人も荒らしと同類になります。

  次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
  スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。
  踏み逃げの場合は住人が協力し宣言してから建ててください。

2名無しさん:2010/03/23(火) 00:59:18 ID:e51h1YiA0
◇ FAQ - CONTINUUM SHIFT <システム編>

Q: ブレイクバーストって当て身で獲れますか? また、刀攻撃で斬れますか?
A: バーストは特殊な飛び道具扱いですが、獲れるうえに斬ることもできます。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: 相手の癖を読み、牽制で何を振ってきやすいか、コンボはどういうルートでくるか見極めましょう。 練習あるのみです。

Q: 飛び道具を斬ると出るアレは何ですか?
A: 封魔陣と言って飛び道具を防ぎ攻撃判定があるバリアです。 上手く飛び道具を斬っていきましょう。 練習あるのみです。

Q: FCってなんですか?
A: フェイタルカウンターのことです。 最大溜め6C、火蛍、雪風をカウンターで当てると、コンボ全体の受身不能時間に有利な補正が加わります。
  コンボの繋ぎの猶予が増えるので狙ってみましょう。 練習あるのみです。

Q: ステップジャンプキャンセルって何ですか?
A: ステップの出始めをジャンプでキャンセルすることです。 通常の前ジャンプに比べてその後の行動に若干慣性が付きます。
  通常の前ジャンプと動作があまり変わらないので気付きにく、そのうえ受付時間が短いです。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、火蛍ができません。 ついでに低空のコツもお願いします。
A: レバーをカカッと素早く44、66と入れて、すぐさま214+ボタンと入れてください。 低空は素早く2147+ボタンと上斜め要素を入れればできます。
  今作はステップジャンプキャンセルがあるので低空〜に化ける恐れがあります。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか? あと、ステップと低空の違いはなんですか?
A: ステップ椿祈、低空椿祈からはCや2C、2B、蓮華で拾いましょう。
  ステップと低空の違いは、ステップは技後の硬直時間、低空は発生の速さが若干優れています。 練習あるのみです。

3名無しさん:2010/03/23(火) 01:00:28 ID:e51h1YiA0
◇ FAQ - CONTINUUM SHIFT <コンボ編>

Q: 基本コンボを教えてください。
A: wikiにある閻魔からのコンボを覚えてください。 今後の為にも、決まったコンボで覚えるのではなくパーツで覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: エリアルの降りJ2C>2Cが受身を取られて繋がりません。
A: 相手の浮きの高さによってはタイミングが変わってきます。 J2Cは相手が受け身をとる直前に当てましょう。 練習あるのみです。

Q: 2Cからのハイジャンプキャンセル(hjc)が上手くできません。
A: 2Cが当たる前にレバーを自然にニュートラルに戻し素早く29と入れましょう。 2C・N・29とワンセットとして覚えるといいでしょう。 練習あるのみです。

Q: J2A>空中ダッシュ>J2Aが上手くいきません。
A: J2A後、JAを連打します。 JAが出るタイミングを覚え、そのタイミングにダッシュしてみましょう。 ダッシュは短くです。
  人によって違いますがレバーのコツとして、J1A>66>J3Aとやるとやり易いようです。 練習あるのみです。

Q: エリアルコンボが全然繋がりません。 上の三つだけじゃ解りません、もっと良いコツはありませんか?
A: タイミングが重要なのは降りJ2C>2CのJ2Cの当てる所だけです。あとは先行入力を意識してください。
  コツというものは言葉では説明しにくいものです。 練習あるのみです。

4名無しさん:2010/03/23(火) 12:08:26 ID:EyIPy2DU0
初心者用これだけは覚えておきたい基礎コンボ

3C→2B→紅蓮→6C

投げ→紅蓮→6C


3C→3C

2B→蓮華→紅蓮→6C

(J2C→)5C→鬼蹴→閻魔(jc)→J2C→2C(hjc)→J2A→J2A→JC

残鉄(2)>紅蓮>6C
残鉄(2)>鬼蹴>閻魔>hjc>J2A>空中ダッシュJ2A

5名無しさん:2010/03/23(火) 21:17:05 ID:Zk0q9fV.0
悪埋滅って入れようとしたら「う」がひらがなになったズェア・・・


1乙滅

6名無しさん:2010/03/23(火) 22:00:44 ID:zeJko7FE0
>>1

( ◇)<悪う滅

7名無しさん:2010/03/23(火) 22:01:47 ID:EdxkeigMO
ハクメンさんスレ立て乙ズェア
新スレあげ

8名無しさん:2010/03/23(火) 23:59:23 ID:siDyX1m20
                                        _;;-'''"彡三三ミミ:..,.,
                                    _;;-'''"::::::::::::;;-'''"    ゙゙¨゙ミ::.,
                              __;;-'''":::::::::::::::::∠二二        ゙゙゙;;,,
                            _/::::::::::::::::::::::::::::::::/ _,,.,,.,_          ゙゙ヽ
                          /::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  /:::::::::゙゙:,,    ______..,.,._
,,,;;===.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,,,,,,,,,,,,_       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  /:::::::::::::::/,.:-'''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙゙:,,            __,,,,,,,,,,,,_
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡=====,,,;;;三三三三≡≡≡==≡≡≡三三三三=;;;,,,
三 虚空陣 奥義 「>>1乙」 三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡≡==三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡=====゙゙゙''三三三≡≡==≡≡三三三三三三三=゙゙゙゙
゙゙''===゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠,.:-'''" ̄⌒`ヽ             ,,il三三三三!!!゙゙゙゜
                            \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ΞΞミヽ            ,,i三三三三!゙゜
                             │::::::::::::::::::::┌ミ三三三彡゙゙゙    `丶            ,,i三三三!!゙゙゙゜
                           _/:::::::::::::::::::::::│     \ \                  ,,i三三ll!!゙゜
                        ∠ ̄::::::::::::::::::::::::::::::::│       \ \              ,,il三三!!゙
                        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ        \ \          ,,il三三゙゙
                      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\         \ \        ,,i三三i゙゙               liiii,,
                     │::::::::::::::::::::::┌--┐::::::::::::::::::::::\_        \ \     ,,i三三゙                 '三iii,,
                     │::::::::::::::::::::::亅  \:::::::::::::::::::::::::::::::::\       \ \   ,,i三三l゙                   三三i,,
                       \_::::::::::/     \::::::::::::::::::::::::::::::::::\_     \ \ ,i三三||l                   ,三三iii,
                         │:::/        \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\_    ̄ ll三三三i,_                 ,,,;;iii三三三i,
                         /:::│          \::::::::::::::::::┌----┐:::│     !三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
                         /:::::│           └─-─┘    │::│     ゙゙!!三三三三三三三三三三三三三三三三三三!!゙
                     ∠三彡─┘                    ∠:::::/       ゙゙゙゙!!!!!!三三三三三三三三三三三三三!!!!!!!゙゙゙゜

9名無しさん:2010/03/24(水) 01:09:20 ID:Cg1hFRZYO
>>1





(*◇)<乙ズェイ

10名無しさん:2010/03/24(水) 01:16:58 ID:Hfrwuhx60
1乙ズェア

11名無しさん:2010/03/24(水) 03:15:23 ID:3ISZbrRcO
前スレからΛ対策見に来たけど、
まだ始まってなかったでござるの巻


とりあえず
>>1乙 流石は6英雄

12名無しさん:2010/03/24(水) 05:22:36 ID:iTeOJgZM0
Λ対策
ゲージを溜める。わざとジャンプで飛び込んで2D>6Dなどを出させて
直ガでゲージを早く溜めるのも可
攻めるときになったら、2段ジャンプと1段で着地を使い分けて
対空ミスや バックダッシュを誘い追い詰める。
接近しても重力があるので 重力が当たらない距離でステ椿やザンテツで
触りに行く。
相手が5D牽制してくるならカモなんで 適当に低ダ混ぜて瞬殺しちゃいましょう
ジャンプ攻撃を振りながら突っ込むのだけは止めとくと良いです。
相手の対空つよいし 早めの対空空投げにも負けるんで良い事ないです
JCがあたる範囲なら先端当てのつもりで振るのはいいと思います。
ガードでもさせることが出来れば キシュウでもグレンでも使って接近。

ラムダは接近戦も割り切ればなかなか強いと思うので
いかに相手が逃げ出したい気持ちにさせるかが大事な気がします。
やたら突っ込んでくるラムダのが自分は厳しいし勝率も悪いです

13名無しさん:2010/03/24(水) 12:44:17 ID:H64Xu96Y0
CSになってラムダと戦ったことがない
ムックを見比べたら地上のCとD攻撃のほとんどが弱体化してるんだな

14名無しさん:2010/03/24(水) 15:14:46 ID:..Nde5AE0
>>12
確かに一番厄介なのは近距離しっかり対処してくるΛだと思う
対処ってかやたら突っ込んでくる奴かな…一通り崩しにきたあとしっかりラピで逃げられる
超ガン逃げΛなら近距離結構ガタガタな場合もあるんだけど

とりあえず今まで通り
ワンチャンでゲージフルに叩っ込んでなるたけ瞬殺ってスタンスでいいのかな
端追い詰めてじわじわとなぶり殺しにしてくれる!のもありだと思うけど

15名無しさん:2010/03/24(水) 16:25:27 ID:g.hmDSeoO
>>1

Λは思ったよりバリア出せないからな。
ハクメン対策してなければシックルとスパイクやってくるから、それはしっかり切るようにする。
中段早いけど、ガードは下段推奨。
近づくときは多めにジャンプで押し戻されるのを繰り返しながら鬼襲×2で接近戦へ。
俺はこんなものだけどな。他もよろしくお願いします。

16名無しさん:2010/03/24(水) 18:46:35 ID:ttzqAWzw0
>>1
違う話で悪いがテイガーに投げ>紅蓮>ステップ5B>上りハイジャンプCを確認したんだが
この後J2A>J2A>JC入るか調べて欲しい。

あと立ちA>紅蓮が入るなら紅蓮の発生はムックのより早くないか?

17名無しさん:2010/03/24(水) 18:49:04 ID:H64Xu96Y0
立ちAの備考を読むといい

18名無しさん:2010/03/24(水) 19:44:30 ID:2pwxJG2w0
μやっぱSTG勢だったのね。ハクメンさんが封魔陣でレイプしてる姿が目に浮かんできた

19名無しさん:2010/03/24(水) 19:46:16 ID:BT1F5lvc0
前作よりかなり楽になったとはいえお互いやることはあんまり変わってないw

20名無しさん:2010/03/24(水) 21:50:28 ID:..Nde5AE0
STGってもμはレーザーだし斬り難そうだな…
斬ってちゃんと判定無くなってくれんのかも心配だ

21名無しさん:2010/03/24(水) 22:59:37 ID:U2b7CVAg0
夢幻一点狙い特化型ハクメンを目指してガードスキル上げるか

22名無しさん:2010/03/24(水) 23:10:08 ID:McAsKJoo0
あのディズィの話し相手みたいなμのDが撃つレーザーは
封魔陣でちゃんと防げんのかな

23名無しさん:2010/03/25(木) 00:40:59 ID:WRBjCT..0
すまんが、みんなμがレーザーだとかって言う情報はどこで知っているんだ?

24名無しさん:2010/03/25(木) 01:15:46 ID:LzOirrWUO
夢幻特化型は バーストされた時に当て身取れるかだ
椿連発中にバーストなら ステ蛍でバーストかわして 硬直に椿始動で死ぬ

他の技経由時にはバーストに雪風か
6D始動の時 安定させるために ステップレンカグレンから持っていくんだけど、
レンカにバーストされたら疾風でかわしながら当てれそう
グレンにバーストされたら ガード間に合うかな?

25名無しさん:2010/03/25(木) 01:58:54 ID:pTLNU3uc0
>>23
世の中大抵の物事はぐぐれば解決法が見つかる

26名無しさん:2010/03/25(木) 14:39:55 ID:bVU.GXh60
今日本屋行ったら普通にファミ通置いててそれに載ってたよ

27名無しさん:2010/03/25(木) 15:04:06 ID:WRBjCT..0
ありがとう! ググって探してみたら見つかったわー。
μはこれ、中にムウとかカガリ乗ってそうだね。

28名無しさん:2010/03/25(木) 17:32:15 ID:8SVJ/Llw0
レーザーって時間差レーザーなのかな?
ジンの発射が遅い氷翔剣みたいな
ラムダのが斬りづらいのは速い上に途中から出現するから
それに比べれば斬り易いんじゃね?

29名無しさん:2010/03/25(木) 21:16:44 ID:GGkb3NN2O
ラグナ対策がもはや椿祈とJDで糞ゲーにしてなんかさせる前に殺すしか無い気がしてきた

IDは警戒して様子見たら負けだと思ってる

30名無しさん:2010/03/25(木) 21:32:29 ID:1Dq76Aew0
まあ6Bを中央でくらったらやる気はその時点で無くなる気がしないでもない
いわゆるCS三強?相手だと被画面端がつらすぎる

31名無しさん:2010/03/25(木) 23:02:33 ID:uOoWBGgk0
>>17 サンクス。

まだハクメンマシじゃね?
被画面端ならJD、2Dで位置入れ替えれるし、夢幻コン習得してれば最悪バースト使わせられるしな。

32名無しさん:2010/03/26(金) 00:23:46 ID:z.Ff9FIo0
ゲーシ空になるけどな

つーか地上戦5Bで勝てるとか言ったの誰だよ
5C先端だけでも封殺されるのにハクメン5Bスカ見てからラグナ5B刺されたぞ

33名無しさん:2010/03/26(金) 00:39:32 ID:qP9rr4CU0
対の選択肢を考えろよ…

34名無しさん:2010/03/26(金) 00:58:35 ID:z.Ff9FIo0
対の選択肢ってなんかあったっけ?鬼蹴?

あとラムダ戦の時の地上接近って鬼蹴×2か鬼蹴>グレンかどっちがいいのかね?

35名無しさん:2010/03/26(金) 01:23:15 ID:OcJF8ybQ0
鬼蹴ってラグナ5Cに負けるんじゃなかったっけ。

ラグナが5C先端狙ってくるなら低空JDとかでいいんじゃないかな。
もちろん読まれない程度に使うって感じで。

36名無しさん:2010/03/26(金) 02:15:36 ID:tUZ5ZL2IO
それってスカ見てから5Bされんじゃね?
あの技早いくせにリーチが無駄に長いんだよ

37名無しさん:2010/03/26(金) 02:40:04 ID:JpHWGpeM0
対ラグナの地上戦は3Cおすすめ
5C先端にも勝てる。

まぁもちろんJやら様子見に負けるから一つの選択肢として使う感じだけど。

38名無しさん:2010/03/26(金) 04:12:38 ID:z.Ff9FIo0
なんにせよ地上戦は不利な要素が多いね
かといってバッタは6Aで乙るしなぁ・・・JDも結局ハクメン不利な読みあいだし、
6Aの判定デカいせいで位置高い場所でJD取ると反撃スカったりするし何振りゃ勝てるんだか
6Aを椿祈で潰せないもんかね?
頭無敵なだけなら椿祈で勝てるはずだけど

39名無しさん:2010/03/26(金) 04:23:06 ID:TMKdv9LI0
投げ抜け仕込みバリア直ガが基本だと思ってるけどどうかな
これといってリターンは特にないのがな…
と思ったけど大体5DガードからJAとか色々刺さってるな
やっぱり直ガで基本安定な気がする

40名無しさん:2010/03/26(金) 04:41:12 ID:cN0RU/NcO
立テイガー相手に低ダしてテイガー頭半分過ぎくらいで椿したらジンのめくりD飛翔みたいな当たり方したんだけどこれってキャラ限?

それと中央椿ヒットのノーゲージ拾いって2Cと6Aどっちが良いんだろうか

41名無しさん:2010/03/26(金) 04:52:14 ID:z.Ff9FIo0
>>39
6A直ガでJAかJB確定出来る?
もし出来ればラグナ戦なんとかなる気がする

42名無しさん:2010/03/26(金) 05:18:40 ID:OcJF8ybQ0
6Aバリア直ガしたってjc出来るんだから何も確定はしないっしょ

43名無しさん:2010/03/26(金) 08:47:21 ID:8JypKIf20
ラグナ側がフレームとか間合いの状況不利を作ってくれるまで
とにかく逃げる、耐えるスタイルでなんとか勝てることがある、程度だけど。

地上でガードしてたら捕まって崩されるだけだから、
空中バリアガード重視のバッタでひたすら耐えて、JC刺せるところを刺す。
で、JCとか当ててダウンを取っても相手が暴れてくることをひたすら疑う。
起き攻めは地上ガードしてても仕方ないので、詐欺重ねっぽい飛び込みしつつ
その実バリアガードで暴れガン警戒していく。
プライマー削りはリスク高い技多いキャラだから、バリアゲージは存分に使える。
上から来るなら火蛍を当てたり、見せ付けて近寄らせない。
ジャンプに対して露骨に潜りこんで6A振ってくるなら対地牽制で椿折だって使ってみせる。

とにかく拒否して、虚勢張ってでも相手に画面を見させることから始める。
そこでようやく相手との読み会いの土俵に上げられると考えてるかな。

44名無しさん:2010/03/26(金) 09:05:38 ID:mw1W9ctA0
>>40
どっかの動画でテクニックとして紹介してた

45名無しさん:2010/03/26(金) 12:49:32 ID:Q5Hr4M2E0
ムック見てて思ったんだが、雪風(反撃)の無敵時間がジンと違って「動作中無敵」ではなく「1〜○無敵」
って書いてあるのが誤植じゃなかったら、硬直の終わりに20F以上の無防備状態があるってことになるから
アラクネの烙印時に拒否する手段として使った雪風が蟲を獲った場合、反撃部分を冷静にバクステで
回避されたら思いっきり攻撃を喰らうことになるんじゃあ…
タイミング的にも反撃発生付近に合わせたアラクネのバクステ後にちょうど無敵が切れるみたいだし

46名無しさん:2010/03/26(金) 15:36:59 ID:Q0nNulNwO
>>45
結局なにか刺された事ないし、D虫重ねられてもガードできた気がする

47名無しさん:2010/03/26(金) 16:48:01 ID:xFbmaQPcO
>>34
ハクメン5Bは相手の5BとGHと一部空ダ攻撃に勝てる選択肢であって、そりゃ5Cには負けるよってことじゃない?
ダッシュ5B読みで置くかんじだし、スカると確かに乙るかもしれんが……結構強気に振れるよ5B
ちなみに鬼蹴は5Cに負けるんで、素直にガードか置き5C、3Cくらい

>>38
椿で6A潰せるのは既出だよ
ただタイミングとか色々難しいから蛍使う人多いんじゃないかなぁ(今作ちょいちょい6Aに負けるが)

>>40
椿めくり、他キャラでもできた気がする……
中央拾いでもたぶん椿後は2C拾いでいいと思うけどなぁ
むしろ6Aからのレシピわからんw6A>5A>エリアル?

>>45
まぁ雪風は誤魔化し&画面端抜け&時間稼ぎだしなぁ
今作はD虫を雪風で斬っても持続がやたら伸びたりはしないのかな?

48名無しさん:2010/03/26(金) 17:48:12 ID:HbFXeS5E0
>>45
全然そんなところに気がつかなかったな。
ジンの雪風の方が優れている点もあったのか。

49名無しさん:2010/03/26(金) 18:49:36 ID:618ZChEkO
雪風の無敵が途中できれるのは前からだけど、一度も反撃は食らったことがないな

50名無しさん:2010/03/26(金) 19:09:04 ID:AxEoweAE0
雪風ってやられた側は驚いて硬直中攻撃することを忘れるらしい

51名無しさん:2010/03/26(金) 19:15:10 ID:oxHmCzAA0
非証券を雪風で取る→反撃しようとしたっぽいジン立ちC先端がすかってたことはあった
その後よくわからないままお互いに棒立ちした

52名無しさん:2010/03/26(金) 21:19:06 ID:/kg4Ok1M0
非証券にちょっとワロタ

F表見るとCS雪風はCT雪風に比べて無敵短くなってるね
変わりに(?)当身部分の硬直も短くなってるが

相手がビビってる間に動けるようになって反確なりににくなる…かも

53名無しさん:2010/03/26(金) 21:24:21 ID:/kg4Ok1M0
反確の使い方がちょいと違ったな
無防備なとこに攻撃されにくくなるかもってことね

54名無しさん:2010/03/26(金) 21:36:00 ID:dF/0wfXw0
あれ…ハクメン同キャラつまんない…?

55名無しさん:2010/03/26(金) 22:06:53 ID:/kg4Ok1M0
気づいたらトップとリンク繋がってなかったから報告しといたよー
一応管理さんにリンク報告ってのもテンプレに載せといた方がいいんじゃないかな

56名無しさん:2010/03/26(金) 23:31:18 ID:bj.yJ3GwO
>>55
どうでもいいけどたしかジンのスレも前スレだった気がするな

57名無しさん:2010/03/26(金) 23:44:58 ID:z.Ff9FIo0
今日の戦績がハザマに15敗・ライチに4勝20敗だった俺に何か一言頼む

58名無しさん:2010/03/26(金) 23:45:04 ID:qQvJSoM20
カルルの滑空する空投げってどう迎撃すりゃいいんだ?

59名無しさん:2010/03/27(土) 00:04:03 ID:zX.iaEY20
つ火蛍

60名無しさん:2010/03/27(土) 00:11:01 ID:rQlBiCqg0
つ5A

61名無しさん:2010/03/27(土) 00:52:38 ID:hKk8NDA6O
今更な質問なんだがライチの燕返しガードした時の反撃って何が1番いい?

いつも焦って3C3Cとかやっちまうんだ

62名無しさん:2010/03/27(土) 01:23:20 ID:JM9eX6jA0
紅蓮

63名無しさん:2010/03/27(土) 01:29:44 ID:CudZmHjI0
棒に当身とってる

64名無しさん:2010/03/27(土) 01:30:59 ID:iM2q5.xYO
3Cしちゃった!>2B>紅蓮〜
あとは鬼襲投げor閻魔〜とか

直ガしないでステップだと二撃目に引っかかる…よね? よく覚えてないけど

65名無しさん:2010/03/27(土) 01:47:24 ID:mBoewKIM0
難易度低くてそれなりのダメージを与えるのは紅蓮→鬼蹴→閻魔〜かな

雪風の話だが、CTも9Fとはいえ硬直中に無敵が切れてる時があるけど
色々試してもその部分に攻撃が当たる気配が全くなくガードされる
何故かはよくわからんがCSも気にしなくていい気がする

66名無しさん:2010/03/27(土) 02:03:38 ID:hKk8NDA6O
切り返しの無敵技の癖にガードした後の反撃入れにくいから困る
とりあえず安定は紅蓮閻魔なのかな?
二段目当て身は確定で入るならそっちのが良さそうな気もするけど

67名無しさん:2010/03/27(土) 03:55:36 ID:haO2sIP20
燕の下り部分に6D取っても届かない事が多いね
紅蓮出せばCHするのでここでゲージと位置確認して紅蓮(CH)>5C>鬼蹴閻魔とかやってるなあ

68名無しさん:2010/03/27(土) 06:24:52 ID:8/GhCnxIO
つか下り部分て既にライチうごけね?

69名無しさん:2010/03/27(土) 13:56:17 ID:zk.WXmQg0
棒が落ちる頃には普通に動けるから後ろに行かれたら当たらない
紅蓮か閻魔が確定かな
で、CTですらかなり接近した状態でガードしないと紅蓮がCHした時の5Cが繋がらない

70名無しさん:2010/03/27(土) 15:03:56 ID:KZiDQ1VIO
まぁつまり紅蓮>閻魔が安定ってことか
CTの頃は6C(ch)>紅蓮か何かが高威力の反撃だったはずなんだが、今作は無理くさいしなぁ

71名無しさん:2010/03/27(土) 19:48:24 ID:D6QUfcNs0
CSは調整されて家庭用がでるらしいが、ハクメンは影響あるのかな

72名無しさん:2010/03/27(土) 20:06:05 ID:QFLVbmAo0
調整されて出るんじゃなくて、パッチでアップデートしていく方式な
少なくとも闘劇終わるまでは全キャラ性能変化しないだろう

73名無しさん:2010/03/27(土) 20:45:36 ID:1RaMbTtQ0
性能変わったらコンボも変わっちゃうの?もしそうなら面倒くさ過ぎやしないか

74名無しさん:2010/03/27(土) 22:50:05 ID:rIyR.7L60
糞技と言われてるJDと火蛍あたりは調整されるかもな〜。

75名無しさん:2010/03/27(土) 23:34:59 ID:iM2q5.xYO
その二つ下方修正されたらハクメンさん死ぬだろ
少なくとも俺は死ぬ

JDはともかく火蛍がなんで糞なんだ

76名無しさん:2010/03/27(土) 23:38:36 ID:rQlBiCqg0
蛍だけは勘弁
JDはいい、コンボ入らなくても別に構わない

77名無しさん:2010/03/27(土) 23:44:39 ID:rIyR.7L60
>>75
1Fから無敵、補正が緩くてFCすると高火力コンボが入る、ガードしてもjcで隙消せてプライマーを削る。
まあ糞技と言われても仕方ないな。弱点は空中でしか出せないことぐらいだし。

78名無しさん:2010/03/28(日) 00:19:16 ID:jZTOJ.LIO
JDと火蛍の受け身不能時間、5Cと椿祈の補正が怪しいと思う
全部弱くするなら6Aと6Bを前作の仕様にするなり、4Cに必殺技キャンセル可能にするなりの強化も欲しい

もっともゲーセンに反映されないならどうでもいいけど

79名無しさん:2010/03/28(日) 00:37:21 ID:TcAxmlsEO
蛍糞かなー
ハクメン他に無敵ないし
珠2個消費でそうそう連発出来るもんじゃないし
糞まで行かない気がするんだよな

80名無しさん:2010/03/28(日) 01:13:43 ID:Aj2IOCZ20
ステップを消してダッシュをくれればDボタンがなくなってもいいまである(ry
つか、家庭用で調整とかやめてほしかったね
ロケテなら未だしも、CSを調整とかありえない

81名無しさん:2010/03/28(日) 01:23:14 ID:Cd4sq7v6O
蛍単体で見れば壊れてるけど、
他にまともな対空も無敵技もなくて弐ゲージ技であることを考えればある程度大目に見てほしいけどな。
プライマ削りとフェイタル削除とか?
JDはいうほど壊れてないと思うがなぁ。持続短いし隙かなりあるし。
良く当て身でクソゲー言われるけど結局ハクメン不利な読みあいだしさ

むしろ弱体化するならやたら早くてリーチあって単発がデカいJCとか端コンのヤバイリターンと状況とかそっちを弄るべきじゃね?

82名無しさん:2010/03/28(日) 01:36:59 ID:blPad7MI0
俺はJDと火蛍、どうしようもないぐらい強いと思うけどね。イカれてるレベル。
ただし3強の方が強い技の数が多いって言うだけで。

83名無しさん:2010/03/28(日) 01:40:10 ID:oMMTi6ow0
調整するのは姫様だけでいいよ
FCコンボも実用的なのはダメージが300ほど上がるやつくらいだし
FCになったら儲けもんって程度

84名無しさん:2010/03/28(日) 01:41:01 ID:oKmAcUmc0
続きは雑談スレでやるズェア

85名無しさん:2010/03/28(日) 02:03:34 ID:U5lL1CS.O
というか妄想調整スレ行くべきだな ε=(´◇)<キシュウ…

86名無しさん:2010/03/28(日) 05:48:33 ID:0/X7WDrEO
>>85
そして閻魔でスレを上げるわけだな。
うまいな

87名無しさん:2010/03/28(日) 06:09:34 ID:vFTWWP060
>>70
今回の6Cの仕様が謎過ぎて困る

通常ヒット時とカウンターヒット時の追撃可能時間が変わらないような…

88名無しさん:2010/03/28(日) 10:15:59 ID:AF3vrjfg0
6Bでパリーンしても二段目のせいで深い悲しみに包まれるのは直して欲しい

Λ対策か?
キャバリエA、Cは小パン連打で潰してBは連ガで小パンが出ない事を祈りつつ、
ガード硬直解けたら紅蓮すればいいよ多分

89名無しさん:2010/03/28(日) 10:28:48 ID:jZTOJ.LIO
>>88
6B一段目でガークラさせて当て身キャンセルできないのかね

90名無しさん:2010/03/28(日) 10:37:31 ID:wI3U59MQ0
それ相手がバリア張ってたら地獄だなw

91名無しさん:2010/03/28(日) 12:40:32 ID:TCWUOJPc0
前作にあった雪風持続バグ、今作にもちゃんと残ってるんだな。
昨日対戦で出たわ。

92名無しさん:2010/03/28(日) 15:46:19 ID:vFTWWP060
持続バグ?
なんかあったっけ?

93名無しさん:2010/03/28(日) 16:13:29 ID:MMGqaOtU0
CIDとかを取ると相殺して甘い痺れがいつまでも取れないだろう的なやつか?

94名無しさん:2010/03/28(日) 16:21:11 ID:xhK2zL8E0
つまり・・・どういうことだってばよ?

95名無しさん:2010/03/28(日) 18:47:07 ID:V1OoNDosO
蛍クソ技ってか蛍と当て身なかったらレイチェル以下だな
蛍クソだったらラグナのIDは神だな
まぁ蛍はリスクたいけど空中でしかだせないし
ステップ挟んだりするからな・・・

96名無しさん:2010/03/28(日) 19:07:36 ID:vFTWWP060
雪風してラピッ→無敵時間があるのでヒットストップによるラピッが無効化されずゲージ消費とか?
または雪風と相殺→雪風がまだ持続中なので相殺キャンセルで別の行動(無入力か再度CID以外)で雪風ヒットとか?

97名無しさん:2010/03/28(日) 19:49:55 ID:AI1MA9PU0
火蛍はIDとは用途が違うからな
リバサ無敵だけ考えれば昇竜と比べるべくも無い
まぁ一応投げや発生的に重ねづらい中段や下段に出しにいけるから
やってやれないことは無いという程度

火蛍のやばいところは低リスクすぎて高リターンすぎる暴れ潰しって感じじゃないかな
スカったあとの硬直の短さ、jcフォローに加えて空中ガード不可とかガープラ削りとかのオプションもついてるし
ハクメンの他の技との相性もかなりいい感じに噛み合ってると思う
固まった相手へのステップからの紅蓮、椿祈、投げ、火蛍の押し付けが特に楽しい

98名無しさん:2010/03/28(日) 19:52:03 ID:AI1MA9PU0
紅蓮とか書いちゃったw
蓮華で脳内変換頼む…

99名無しさん:2010/03/28(日) 20:44:45 ID:xNdA8ku.0
まあどうでもいいけど調整妄想スレでやってね

100名無しさん:2010/03/28(日) 21:11:19 ID:YNmCRZLU0
家庭用出たらアケキャラと家庭用でスレ分けるんかな?

101名無しさん:2010/03/28(日) 23:59:30 ID:yeFLU6g.0
5D取ってから起き攻めでいい選択ない?
2B紅蓮を入れ込んでると寝っぱと後ろ起き上がり狩れたりするけど、
普通にその場受身で乙るんだよね

102名無しさん:2010/03/29(月) 00:03:07 ID:g/96yLU60
ちょいとシビアだけど確認蓮華とか

103名無しさん:2010/03/29(月) 01:47:06 ID:zGIOg3GsO
2B5Aは遠いかな?

104名無しさん:2010/03/29(月) 02:07:13 ID:P65BHcEY0
5Dからすぐ紅蓮で相手の移動起きを狩れて、相手のその場受け身より先に硬直が切れたと思う

105名無しさん:2010/03/29(月) 02:17:13 ID:6mvaNk8s0
5D後に何F有利なのか分かればなぁ…
ムックの説明もよく分からないし

G3の動画観てたらちん(雀)ハクメンってホントに当身振らないね(使うべき場面のライチの国士には使ってたが)
同キャラ戦でもふぃるむは結構使ってたのにちんは全く使ってなかったり
それでいて強い

106名無しさん:2010/03/29(月) 03:31:14 ID:.nu02leMO
他の無敵技と違ってゲージを減らす分ゲージを使わずにフォロー出来るってのはいいよな

107名無しさん:2010/03/29(月) 03:32:37 ID:.nu02leMO
ごばくすまそ

108名無しさん:2010/03/29(月) 03:38:58 ID:AoAtIJCM0
投げ抜け仕込みもできないわけだしキャラ対とかちゃんとしてたらその分だけ当身使う回数は減ると思うよ
当身使うのは相手の癖見てからじゃないと
当身でクソゲーって行ってる人たちは、まあ、あれだ、ほっといたほうがいい
蛍は強いけど無かったらハクメンどうすんの?
蛍椿のガープラ削りは強すぎると思うけど

109名無しさん:2010/03/29(月) 05:08:30 ID:uf7ZLRrQ0
空対空JDはミスっても痛くないキャラ多いし結構ガチだと思う

110名無しさん:2010/03/29(月) 05:33:41 ID:2EAj/uhAO
空中でのカウンターヒットで痛くないって稀じゃね?

キャラにもよるが少なくとも3000位は飛ばないか?
ライチラグナとかカウンターから3500〜4000に起き攻めのおまけまでついてくるし

111名無しさん:2010/03/29(月) 06:03:17 ID:NyvShdmc0
そういえば、低空JD>夢幻!!!!って間に合わないのかな。

112名無しさん:2010/03/29(月) 06:29:30 ID:t.x0Twes0
RC考慮すれば蛍もJDも劣化IDだろ
ラグナ半ゲージよりハクメン2ゲージの方が下手すりゃ価値高いしな

113名無しさん:2010/03/29(月) 06:41:12 ID:AoAtIJCM0
上昇制限あるしねぇ・・・
今回の蛍とJDの何が良くないかって言うと用途が被ってるのが良くないんだよな
CTのほうが各々役割しっかりしてたとすごく思う。個人的に、だが

114名無しさん:2010/03/29(月) 07:23:33 ID:rIwEVXc20
正直 雀ハクメン並に硬くて崩れないと 当て身がダメージ源になってしまう

115名無しさん:2010/03/29(月) 09:35:42 ID:P65BHcEY0
しかし当て身使わないハクメンなんて嫌だぜ

116名無しさん:2010/03/29(月) 10:13:32 ID:bXW0RdKU0
他キャラのガトをある程度覚えて、割り込める場所で割り込んでいけばいい

117名無しさん:2010/03/29(月) 10:37:08 ID:XyeuFnkM0
むしろ当身いらないんでDにリーチ長い単発牽制技追加して刺し合いキャラにして欲しい。

118名無しさん:2010/03/29(月) 10:50:27 ID:L0CQFat.0
   ヘ
⊂(# ◇)  だから調整妄想スレ行けっつってんだろズェア!!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
       __
       \ ∵\
          ̄ ̄

119名無しさん:2010/03/29(月) 11:41:04 ID:MbMI10VA0
>>117、4CとJCで充分じゃね?
所で6Aが判定強いのか以外と対空で振っちゃって勝てるんだが・・・

120名無しさん:2010/03/29(月) 11:49:22 ID:KIyU.wI.0
対空6Aは機能するときはするし、しないときはしないって印象
つまりよく分からない

121名無しさん:2010/03/29(月) 11:53:13 ID:g70cdk3U0
>>117
それは相手キャラが下方向に判定弱い技振ってるだけじゃね?
普通に相打ちになると思うが。

122名無しさん:2010/03/29(月) 12:32:54 ID:8rwkZJLw0
喰らい判定はしっかりと見た目通りになることがほとんどだから、6Aは体勢を低くするし
相手の攻撃判定が下に薄かったら上手く空かして勝ったりするだろうね

123名無しさん:2010/03/29(月) 13:11:20 ID:qr/4GdYs0
まぁ対空6Aが当たるんだったら2C振っても当たると思うが

124名無しさん:2010/03/29(月) 13:41:52 ID:g/96yLU60
やけに判定強いし結構いけたりはするけど
だいたいそういう時は5Aとかでいいっていうかなんていうか・・

125名無しさん:2010/03/29(月) 16:34:34 ID:d5y.NzyQ0
5Aは対低ダみたいな速さが必要な時で、2Cは高い位置へ早めに
6Aは読みを交えて置いておく感じで対応する範囲は広い感じがする

発生は5A>2C>6A、持続はどれも同じで、全体動作は5A>6A>2C
ノーマル、カウンター後のリターンまで考えると6Aも悪くないと思う。
でもある程度読みとかセンス居ると思うし、対空として使う状況は火蛍と被ってる感。

126名無しさん:2010/03/29(月) 17:03:00 ID:AoAtIJCM0
低ダ読みで蛍なんかするか?
相手が空ダしてくる位置で6Aはかなりいいよ
ラグナのJC先端とか喰らい判定無い技でもない限りは判定出てしまえば勝てる
距離を詰められるのも良いポイントじゃないか?

127名無しさん:2010/03/29(月) 19:08:31 ID:AoAtIJCM0
イケメン使いのみんなに今更教えて欲しいことが
5B5Cがギリ届かない距離で緑バーストガードしたらどうしたらいいんだ?
3C?
いつもやれて4Cしかできないんだよね・・・

128名無しさん:2010/03/29(月) 19:57:36 ID:yrNBAvEsO
高リターン求めて鬼蹴投げとか

欲にまみれて6C最大溜めも面白そうだけど、ガードさせれればガープラも取れるし

129名無しさん:2010/03/29(月) 20:00:55 ID:bXW0RdKU0
>>127
閻魔でいいんじゃね

空中受身狩りネタ
画面端限定 閻魔or2C浮かし〜>hjc>昇りJC>降りJ2A>JB>jc>投げ
相手が受身取ってたらスロウリジェクトミスになり投げが通る
J2A>J2A>空ダ投げの受身狩りよりもやりやすいはず

130名無しさん:2010/03/29(月) 20:58:46 ID:1XVaJL8A0
みんな的にハクメンはどんなキャラって認識なん?
俺はせっかくのドライブなんだし、当て身キャラとして立ち回ってるけど
当て身なんか入らないって意見も出てるからどうなんだろうと。
当て身いらないならキャラ換えればいい気もするし。

131名無しさん:2010/03/29(月) 21:12:10 ID:AoAtIJCM0
>>129
閻魔間に合わなく無い?

132名無しさん:2010/03/29(月) 21:13:35 ID:tJ7viNOoO
当て身のリスクが高いからだろう
ハクメンは「当て身キャラ」じゃなくて「当て身もあるキャラ」って感じ

133名無しさん:2010/03/29(月) 22:06:03 ID:/QGeH1v2O
>>129 受身とったらなんで投げとおるん?

134名無しさん:2010/03/29(月) 22:36:53 ID:Eir0FNIM0
皆ラグナのマダオやられたらどうやって逃げてんの?特に画面端
2Aで暴れてるけど、当身と低空火蛍は間に合うっけ?

135名無しさん:2010/03/29(月) 22:43:07 ID:fkekWBP20
最初は様子見しゃがみガード(中段誘い)
あとは色々
一番いいのはラグナ側にもマダオ後択の恐怖を味わせることかな

136名無しさん:2010/03/29(月) 23:19:54 ID:ZoLcsogY0
まだおの恐ろしさを味わわせてやろうと4CCHさせ
ステ択に迫ろうとした俺は綺麗にIDで吹っ飛ばされました。

137名無しさん:2010/03/29(月) 23:25:03 ID:cWfsq.GkO
すいませんちょっとわからないです

138名無しさん:2010/03/29(月) 23:27:46 ID:KwBs9LBcO
まだおじゃねーぞ後は下段ガード入れて中段みえたらJDやってるな。
あとは投げを意識してれば逃げ切れるかな。

139名無しさん:2010/03/29(月) 23:53:36 ID:.i.YEIzg0
普通のラグナの固めと同じだな

140名無しさん:2010/03/30(火) 00:21:45 ID:7KG9kBn.0
とりあえず防御か、皆ありです
調子乗らせないようにしないとラッシュで悲惨に
ゲージ溜まるからRcされてさらに崩されるし。
もっと防御8割ぐらいの気持ちでラグナ戦いってみるかな。

141名無しさん:2010/03/30(火) 05:57:27 ID:c6sCFzDg0
>>138みたいな人が相手のときどうやって攻撃を当てればいいんですか?

142名無しさん:2010/03/30(火) 07:21:22 ID:Cnnag5120
様子見してるとJDするから着地硬直に攻撃、後は当て投げ

143名無しさん:2010/03/30(火) 09:00:13 ID:zb1RzjBQO
おい!教えたらダメだろ!
このお人よしが!

144名無しさん:2010/03/30(火) 09:13:38 ID:EIMTIq8sO
端近めの時に
投げorレンカ>グレン>ステ5A>JA>JB>2段J上りJC>下りJC>5C>3C
ってコンボが出来たのですが既出でしょうか?

端で3C>2B>5Aからも同じエリアルでダウン取れました

ハザマには当てにくかったけどそれ以外は行けると思います

145名無しさん:2010/03/30(火) 09:14:02 ID:L1SRwg2EO
ワロタw

ラグナ使いだけど復帰せずくらい逃げって
皆意外とやんないものなんかな?

ダブルベリアル後くらいしか出来んけど
2B択>2Bくらい復帰からガード
ガントレ>後繋がらん
投げ>紫余裕でした

まぁ生2Cだとループするけど

146名無しさん:2010/03/30(火) 09:36:06 ID:61w8UfIc0
2Cにダウン属性あったっけ?
自分は基本くらい逃げで3Cしそうだったら復帰するようにしてるけど

147名無しさん:2010/03/30(火) 09:40:11 ID:Dhp3ULzA0
3Cのうち間違いだろうにw

148名無しさん:2010/03/30(火) 11:57:47 ID:j/tJP4Ns0
>>144
さすがにこれはGJと言わざるを得ない

149名無しさん:2010/03/30(火) 14:15:25 ID:5FepEHac0
>>144
上りJC>下りJCの部分は蒼ヒートにならず繋がるもんなの?
上りJC>下りJCの間のフレームってJCの発生と一緒だから補正がかかり始めたら繋がらないはず
JC当てた時点で-4Fぐらいになってるから尚更

150名無しさん:2010/03/30(火) 15:00:37 ID:8DB8khNQO
hjJC>降りJCのコンボルートあるから繋がってもおかしくはないだろ

151名無しさん:2010/03/30(火) 15:18:15 ID:Cnnag5120
>>150
補正がかかり始めたらって書いてあるのも読もう

152名無しさん:2010/03/30(火) 16:11:13 ID:pJWJh7sQO
>>144
気になったのでスコアタ中に試してみた

端の時に
レンカ>5A>JA>JB>2段J上りJC>下りJC>5C>3C
をタオカカ相手に確認
バングには通常jだとJA>JBが繋がらなかったのでhjから試したが、その場合2段J上りJCが当たらなかった(5Aを当てる高さを調整すればいけるのかも)

他のキャラは試してるとやられそうだったので未検証

投げ始動はまだ試せてないので未検証

個人的に一番期待していた3C始動が、何度試しても
2段J上りJC>下りJC
のところで繋がらない

とりあえずもう少し試してみるわ

153名無しさん:2010/03/30(火) 16:22:56 ID:298cQRP6O
椿>2C>紅蓮>ステップ>2C>JA〜
dm4311

たぶんテイガー限定…
レイチェルにも入るかも?

CTで全キャラいけたから意気込んだのにガッカリした

154名無しさん:2010/03/30(火) 16:42:10 ID:5FepEHac0
投げと3C始動だと繋がらないと思うんだ

155名無しさん:2010/03/30(火) 16:42:34 ID:298cQRP6O
連投すまそ
蛍FC>J2C>2C>J2A>空ダJ2C(jc)>J2A>JC
dm4366

相手の位置が高かった時など

156名無しさん:2010/03/30(火) 17:38:13 ID:9M0w9pxg0
ごめん(jc)の意味が分からないんだけどどういう意味?

157名無しさん:2010/03/30(火) 17:41:38 ID:Cnnag5120
もしかして着地ジャンプじゃないか?それで繋がるかは知らないけど

158名無しさん:2010/03/30(火) 18:10:25 ID:298cQRP6O
ごめんミスった…
蛍FC>J2C>2C>J2A>空ダJ2C>蛍(jc)>J2A>JC
dm4361

既出だとは思うけどダメージ的に見合うコンボだと思ったんで思い出しネタ的に書いてみたんだ

159名無しさん:2010/03/30(火) 18:37:10 ID:zb1RzjBQO
>>158


二回目の火蛍あと

着地>2C>エリアルとか
着地>微歩き5C>2C >エリアル



とかできればダメージのびるんだが、無理なのかね。

160名無しさん:2010/03/30(火) 18:43:01 ID:7q.BY7mM0
JC>JCのネタが出てたから投下

3C>2B>5A>JA>JB>JC>J2A>JC>5C>3C 2757ダメ
タオ、アラクネ、バング(HJ)
ラグナ、カルル、ライチ、Λ、ツバキ、ハクメン(2回目のJC×)

上記のキャラはJをHJに。
下記のキャラは当たり判定の関係で2回目のJCが当たらない。

上のレシピはJC>J2A>JCだけどJC>JCでも対応キャラも同じ。
まぁあくまでも3C始動の対応キャラだけどね。

3Cが密着気味かつ端付近じゃないと難しいので3C暴れからどうぞ。

161名無しさん:2010/03/30(火) 18:50:46 ID:ngIs/q6s0
蛍FC>J2C>5C>5C
蛍FC>J2C>5C>2C>JB>J2A
蛍FC>J2C>5C>2B>5A>J2AJ2A
とか出てなかったっけ

162名無しさん:2010/03/30(火) 19:06:54 ID:pJWJh7sQO
>>144の追加検証結果

投げ始動、レンカ始動がテイガーに入る事を確認

3C始動は通常ヒット始動でもカウンターヒット始動でも7ヒット目(下りJC)が青になった

ノエルにも投げ始動が入ったが、完全に画面端に寄ってからの始動はNG
端から2〜3キャラ離れた位置からだと赤で繋がった

ちなみに投げ始動だと下りJC>2C>〜にすると2C後すぐに復帰可能だった
(レンカ始動だともう少し伸ばせるかも)

ダメージに関しては繋ぐ事を意識しすぎて未確認
申し訳ない

163名無しさん:2010/03/30(火) 19:16:28 ID:jySdkZWI0
>>159
すまんもう帰ってきた

>>161
J2C>5Cで拾えるならもちろん閻魔コンいったほうがいいと思う
高さの関係で5C入れられない状況があるだろうからそういう時に、と思って
ダメージはっきりしてると使いやすいと思ったんだ

164名無しさん:2010/03/30(火) 19:44:01 ID:F/HmMAmk0
>>144のダメージ計算してみた。多分あってると思う。
投げ始動:3168
レンカ始動:3253

165名無しさん:2010/03/30(火) 19:44:46 ID:zb1RzjBQO
>>163
おk
ご苦労だた。

ところで、火蛍FC>JCしてJ2Cだよな?

166名無しさん:2010/03/30(火) 20:05:40 ID:5FepEHac0
>>162の投げ始動のレシピが気になる
投げ→紅蓮→5Aだとしたら3C→2B→5Aとの補正の違いが紅蓮(89)と2B(88)だけなんで
そこが境目になってるのかな…?

167名無しさん:2010/03/30(火) 20:10:07 ID:jySdkZWI0
>>165
言ってることがよくわからないが確認してきたのは>>158の通り

その言葉で閃いたんだが
蛍FC>J2C>2C>J2A>空ダディレイJC>着地2Cor5B〜ってできないのかな
これできれば画面中央くらいでも2ゲージ4000越え狙えるんだが

168名無しさん:2010/03/30(火) 20:41:04 ID:7q.BY7mM0
>>162
自分で言うのもなんだが3C始動でもJC>JCできるよ

169名無しさん:2010/03/30(火) 20:49:01 ID:7q.BY7mM0
訂正
JC>JC → JC>J2A>JC だったわ

3C始動だとJC>JCは繋がらないキャラが多かったの忘れてた。
>>160でも対応キャラ同じって書いてしまったが訂正する。

170名無しさん:2010/03/30(火) 21:06:20 ID:jySdkZWI0
緑バーストガード時について調べてみた
通常ガード時は紅蓮、直ガ時は閻魔が間に合う
調べて「ほう」と思ったのが5Cと紅蓮って発生・ガード硬直差同じなのね

171名無しさん:2010/03/30(火) 21:17:37 ID:EIMTIq8sO
>>166
3C>2B>グレン〜では入らないのでそっちの話では?

ダメージ確認して来ました
2Aからでも出来た

投げ 3076
2A2Aレンカ 2649

172名無しさん:2010/03/30(火) 21:27:59 ID:pJWJh7sQO
>>168
そうなのか・・・指摘サンクス
とするとまだまだ練習あるのみって事か・・・

173名無しさん:2010/03/31(水) 00:55:17 ID:ByixdsZo0
最近このゲームを始めて、ハクメンを使い始めたのですが、C>鬼蹴>閻魔>J2C>2C
の2Cがうまく繋がらないのですが、なにか、コツとかありませんでしょうか?
だいぶ練習してるんですが、どうにも感覚がつかめなくて・・・

174名無しさん:2010/03/31(水) 00:58:44 ID:aZx9eFvw0
もっと練習あるのみです

175名無しさん:2010/03/31(水) 01:28:24 ID:uzWdEM8o0
>>169
JC→JCは位置的に当たらないってこと?
発生はJ2Aと一緒だから高さが合えば当たるはずだが

176名無しさん:2010/03/31(水) 01:56:03 ID:E7av9O160
>>108-110
遅レスだがひとつだけ言わせてくれ。

君らはハクメンを相手に空対空JDを読んだらどうする?着地硬直狙おうと思うんじゃないか?
でも隙がたいした反撃は入れられない。しかし読みもクソもなく適当に振ったJ攻撃ズレてカウンターしてそっちのが痛いとかさ。
これがクソゲーじゃなくて何なのかと。

別に自体に当身に文句言うつもりはないけど>>108みたいな発言されるとすごい癪にさわるんだ。
まぁ戯言スルー安定。

177名無しさん:2010/03/31(水) 02:03:17 ID:aZx9eFvw0
おまえさん、クソゲー言いたいだけとちゃうか?
>>108は言葉は悪いが正論だぜ

178名無しさん:2010/03/31(水) 02:03:40 ID:itlxNPXo0
挑発始動で7000減らしてやんよ!

179名無しさん:2010/03/31(水) 02:05:02 ID:xjYLCp6E0
おい当身でアストラルフィニッシュというのをされたぞ
当身クソゲーだなおい、きいてんのか

180名無しさん:2010/03/31(水) 02:07:15 ID:xjYLCp6E0
当身の話はともかく
jA>jB>jc昇りC>降りjCって結構難しいね
JBの膝辺りが当たってないと出来ない感じなのかな
大会ぶっつけ本番でやってみたけどジンに入らなかった\(^o^)/

181名無しさん:2010/03/31(水) 02:07:48 ID:vEK8af5EO
愚痴は愚痴スレにお願いします^^;

182名無しさん:2010/03/31(水) 02:46:21 ID:ROyoU6Zs0
>>175
どうにもJCの上部分の攻撃判定がハクメンに近いと薄いみたいなんだよね。(端だから壁にめり込んでるってのもあるが)

だからJCが発生してても攻撃判定が当たる前に着地してしまう
J2Aの場合は発生と同時に攻撃判定が相手に当たるから繋がる、…って考えてる。

まぁ↑のはあくまで密着の状況ね。
端より中央から運んでくる感じならJC>JCも可能です。

>>180
ジンは端密着じゃないとJBがすかりやすいから注意

183名無しさん:2010/03/31(水) 03:05:30 ID:SDJ0i8Yo0
>>176
なにもJDは空対空だけじゃないだろ
地対空でだって出すし空対地でだって出す。
そりゃ空対空で着地硬直狙ったってロクな反撃入る訳ないよ。
空対空JDなら空投げやらずらしJ攻撃だし、地対空JDならスカし着地攻撃、空対地ならJDスカ見てから余裕で反撃出来る。

ぶっちゃけ、相手の攻撃をタイミングやJ攻撃の発生まで考えて、
ほぼジャストのタイミングで振らないとCH貰う上、様子見されたら一方的に負けるハクメン側の方がよっぽどリスキーな技だよ

まぁもちろんリターンもかなり高い訳し強い技なのは確かだけど、
良く言われる「当身で運ゲー」なんてやってたら間違いなく瞬殺されるよ。むしろ自滅?


後、スルー安定って書いてあるのに反応してすまんかった。
つまりこのレスもスルー安t(ry

184名無しさん:2010/03/31(水) 03:12:37 ID:xjYLCp6E0
>>182
昇りjCが入らなかったんだよね、練習してみる

185名無しさん:2010/03/31(水) 08:11:03 ID:hclWCLXcO
>>173
動画とか見てみるといいんじゃない

186名無しさん:2010/03/31(水) 08:46:00 ID:pFwvjDV6O
183
間違いない
同意

187名無しさん:2010/03/31(水) 10:08:52 ID:Xa0Xfwag0
ネガキャン始まってんの?

188名無しさん:2010/03/31(水) 10:44:38 ID:/7NP3UEwO
当て身のリスクリターンについての議論だよ ネガってない。
俺の意見は リスクリターンあってると思う。
ようはリスクが少ないポイントで当て身してるだけで文句言う他キャラ使いが クソゲークソゲー五月蝿いだけだよ。

189名無しさん:2010/03/31(水) 11:47:56 ID:P.MI/hhY0
地上当身は誘えばどうにでもなるけど、
発生早く持続が長い、着地硬直が少ないおかげで確反も取りにくい低空JDにはお世話になってます。

190名無しさん:2010/03/31(水) 12:07:55 ID:6DTK1qTo0
>>189
着地硬直少ないか?ムック見ると普通に10F以上有るんだが
被カウンター状態では無いけどな。

191名無しさん:2010/03/31(水) 12:30:02 ID:VmrVuU5g0
>>190
サンキューw
ムック買う手間省けたわ

192名無しさん:2010/03/31(水) 12:38:05 ID:xjYLCp6E0
1ヵ月後、JDの着地硬直に差し込もうと思い2Dを食らう>>191の姿が

2D意外とくらってくれてワロチ、ラグナとか5Bとか5C振ってくるからよいしょーって出来る。

193名無しさん:2010/03/31(水) 13:10:46 ID:PpUkbVYM0
色々試してて酷い勘違いをしてることに気がついた
やられ時間の減少って攻撃を当てた後の補正値ではなく、当てる前の補正値が適用されるんだな
なんかおかしいと思ったら…

194名無しさん:2010/03/31(水) 17:39:24 ID:h4LdYjyQ0
JD持続時間よりは着地硬直のが長く感じるな。データないから感覚だけど。
JDしてくるのわかってんなら空投げでもして自粛させろと言いたい

195名無しさん:2010/03/31(水) 18:03:59 ID:sJJd6mtg0
当身に文句言いたいだけのやつがハクメンスレまでわざわざ出向いて来て喚き散らかした挙句「スルー安定」とは・・・躾がなってないぞ

196名無しさん:2010/03/31(水) 19:10:01 ID:bhOOI.aQO
リスクリターンがハクメン有利だと思う他キャラ使いがいても、性能が変わるわけじゃなし、放っとけばいい。
リスクリターンがあってると思うなら使えば良いし、使う価値無いと思うなら使わなきゃいい。

それよりキャラ対策しようぜ。
ラグナとΛの対策しようとか言ってたけど、正直ハザマ対策足りてる?
大体待ちハクメンになると思うんだけど、J6D通常ガード確認から置きJBしてくるこっちがJDとかすら出来ない距離で牽制してくるハザマがかなりしんどい。

197名無しさん:2010/03/31(水) 20:01:10 ID:z8QOAtHwO
5A対空とかじゃ駄目なのか?

198名無しさん:2010/03/31(水) 20:58:48 ID:pVSxEvZ60
ラグナのIDガードしたくないズェア・・・
カカッとバックステッポしても背高いからかぶッ刺さるし
ハクメンバクステよええ

199名無しさん:2010/03/31(水) 21:25:13 ID:YYM/0rcA0
なんで無敵が無いバックステップでID避けれると思った?

200名無しさん:2010/03/31(水) 21:25:13 ID:zQ8fHiMw0
ハザマのDは通常ガードだと早出しJB連ガになるんだっけ

201名無しさん:2010/03/31(水) 21:27:21 ID:vlTu61EM0
だって無敵ないし…

202名無しさん:2010/03/31(水) 21:28:20 ID:qYE.Huo60
>>197
あれは発生勝ちする選択肢だから、判定の強いJBを先出しされると負けるよ。

203名無しさん:2010/03/31(水) 21:34:27 ID:h4LdYjyQ0
5Aか6Dか低空蛍で読み合いでいいんじゃね。閻魔は使えるかワカラン

204名無しさん:2010/03/31(水) 22:35:29 ID:9J0FJ6RkO
ちょっと質問
ラピキャン前提大噴火やシザーを6Dや2Dで取ろうとして、タイミングが会わなくてカウンタッすることが有ると思うんだけど
その中でも本当に通常攻撃なら確実に取ったタイミングなのにダメだったこと無い?
具体的には当て身のエフェクトが出た瞬間とか
また6Dより2Dの方がその頻度が高い
 
暗転が入るとなにか仕様が変わるとか有るのかな?

205名無しさん:2010/03/31(水) 23:03:03 ID:GW8XKL9o0
6D2Dは持続が短いから見た目当身の魔方陣が出てても取れないことはよくあるよ

206名無しさん:2010/03/31(水) 23:38:23 ID:ztfhTOSE0
うそーいまの取れないの!?って事は多々あるなw
特にCSになってからは・・・

207名無しさん:2010/03/31(水) 23:52:41 ID:d30LrQjsO
CSになっても5D以外は当て身の持続変わってないんだよな。

208名無しさん:2010/03/31(水) 23:59:26 ID:Xa0Xfwag0
雪風の方陣が微かに見えた瞬間CH食らうの泣く、超雪風ってまじなんなの

209名無しさん:2010/04/01(木) 00:45:35 ID:WJwug0N.0
>>208
雪風のつもりが5Dになってて食らったってオチ。1F暗転技の暗転前の方陣が微かに見えたんなら誇っていい。
超雪風は通常版より明らかに速いから一回見れば超なのか否か分かるよ。

210名無しさん:2010/04/01(木) 05:50:36 ID:1fu9rCZY0
前作では起き上がりに下段重ねられてリバサ雪風潰されると背景にでかい紋章だけでて切なくなったなw

211名無しさん:2010/04/01(木) 06:44:06 ID:p/xhRfUcO
そっか、エフェクト出てるときは持続切れてる可能性大なのか…ありがとうです
当て身のモーションのどこから発生でどこまで持続なのかムックに書いてないのが残念仕様だなぁ…
 
>>208
超雪風見たいならゲオルグで練習するのが良いよ、CTでもよくやってた
あと割り込みやリバサで雪風自体が出ないならレバー2回転させるのも手

212名無しさん:2010/04/01(木) 09:25:41 ID:TOub6AqE0
>>199
いやIDの間合い外に行きたくて距離離すバクステなんだけど
一段目が避けれても剣が水平になった二段目にバクステ硬直中のハクメンさんの頭に直撃するんだ
さすが六英雄は高身長やでえ

213名無しさん:2010/04/01(木) 10:15:32 ID:otk7LtJQO
昨日アラクネにフルボッコにされてきた ハクメン使い諸君 対策を教えてくれ!
具体的に空対空の鳥が見えない
アラクネJDを咎めるのが思いの外厳しい リスクデカい

D虫とB虫の速さに反応できず 切れないし捕まる
A虫を出してくれないから斬れない…

などで困ってる

214名無しさん:2010/04/01(木) 10:21:36 ID:lkoeyfYw0
>>209-211
ごめんなさいCTの話でした。>>210の言うとおり下段重ねられると方陣だけ見えるねごめんねありがとう

215名無しさん:2010/04/01(木) 10:31:57 ID:70B.qrcM0
アラクネは蛍とJDで荒らしていかないと厳しいと思うのが俺の個人的アラクネ対策
鳥なんか見えるはずがない
6Aもかなり見えにいと思うけど頑張るしかない
JBは先読みしないとJDで取るのは無理
対空は蛍のほうがいいと思うけど2ゲージ使用だから全部当てるつもりで
クネJDにやられるけど対空5Dも使ったほうがいいのかもしれん
つかアラクネは全体的に予備動作が少ない&わかりにくいから相当やりこまないと見てから反応とか無理だよ
烙印は絶対に付くものとして烙印ゲージ上昇は加減する
烙印中はとにかくコンボされないようにして烙印時間経過を稼ぐ
かと言ってこっちのゲージ全部吐いてしまってはダメ
雪風してもいいけど1〜2ゲージは烙印終了した際に残るようにする
あとアラクネ側の最大にマイナスな状況は相手に固められてガードすることだから触れる時は極力触ったほうがいい
そのほうがこっちもゲージ稼げるし
アラクネのステップは見てから攻撃刺すのはハクメンにはほぼ無理。アラクネの前ステに2A連打してたのに当たらず再度バクステされたことある
どれだけ考えても火力期待値が向こうのほうが上だと思うんで、補正切りを大胆にかけていくことも必要だと思う
「負けてもしゃーない。」という心を持つ

ざっと書いてみた

216名無しさん:2010/04/01(木) 11:00:28 ID:.FRHU0l6O
俺のアラクネ対策としては
JCと4Cで端に追いやってるな。
どちらも先端当てを意識してる。
それと相手がダウンしてる時以外は低空ダッシュで攻めたらこっちが終わるイメージある。対空やら空投げで潰される。

あと虫だが、虫ゲージがたまりそうになったら自分から霧とかに当たりに行ってる。

変に攻められて不利な状況で印がつくより、自分から印を付けに行ったあとの方が逃げやすいと実感してる。
捕まえられたらおしまいだがWWWW

217名無しさん:2010/04/01(木) 11:03:42 ID:1fu9rCZY0
アラクネjB取るだけならJDより6Dの方が気持ち楽
下手にJDすると空投げ一発烙印なんてことも起こるしな

218名無しさん:2010/04/01(木) 11:43:16 ID:CMlC9KIgO
>>216
先端当てとか3C怖くないの?
向こうに一発烙印のチャンスを与えてるようにしか思えないんだが

219名無しさん:2010/04/01(木) 12:27:49 ID:otk7LtJQO
みんなありがとう すごい参考になった!
ヤバくなる前にささっと烙印になるのはアリかもしれん。
あとは 何でもいいから触る事か やってみる
上いれっぱバリアがきついから補正切るのはうまくいくかわからないけど 意識してみる。
今日も居るだろうから 今度こそ解らせてくるわ。
他のアラクネには勝てるのに あの化け物には勝てないんだよね…

220名無しさん:2010/04/01(木) 12:28:31 ID:RyRGSVywO
そもそも常に飛び回るアラクネに4Cふる必要あるのか

221名無しさん:2010/04/01(木) 13:36:28 ID:70B.qrcM0
触るってもアラクネ側のゲージが100%あると一発烙印なので気をつけてね

222名無しさん:2010/04/01(木) 13:51:50 ID:iUYsLcuA0
CAを誘って疾風を出すことが出来ても発生が遅くて間に合わないから悲しい

223名無しさん:2010/04/01(木) 23:05:36 ID:gW27Y1F.0
アラクネのCAを悪滅で取ったらスゲー脳汁出そう

224名無しさん:2010/04/02(金) 00:34:13 ID:O.I.rUhA0
アラクネは空投げされない事と捕まえたら時間稼ぐことだけ考えてる
あと対空5C詐欺って当身

225名無しさん:2010/04/02(金) 02:03:26 ID:Ci6s5E.M0
今日 アラクネと対戦しようと思ったけど来てませんでした・・・

226名無しさん:2010/04/02(金) 15:13:47 ID:IjBPfOYU0
>>212
テイガーでもひっかかるしタオカカでもひっかかる
しっかり調べてはいないがハクメンだけではない

227名無しさん:2010/04/02(金) 17:14:43 ID:hh2KKE8Q0
BSキャンセル必殺技とかあんま使わないし、BSに普通に無敵欲しいよね

228名無しさん:2010/04/02(金) 17:20:27 ID:YwDOBEiA0
BSに無敵付けたら
受身>BS>火蛍で安全に読み合い拒否できちゃうからだめだろう
BSの必殺技キャンセルがなくなるならBSに無敵あってもいいかもしれないけど

229名無しさん:2010/04/02(金) 17:23:27 ID:yoOV6GKk0
六英雄に後退はないのだ!

230名無しさん:2010/04/02(金) 17:28:44 ID:tehhfVyA0
???「逃げ逃げ♪」

231名無しさん:2010/04/02(金) 17:47:30 ID:IBlzCsKQ0
そういえばバクステで必殺技キャンセルをしたことがないな
使う場面が思い浮かばん

232名無しさん:2010/04/02(金) 17:51:52 ID:wBbaduHg0
めくりに対しておもむろにバクステ蛍とか

233名無しさん:2010/04/02(金) 18:55:58 ID:YcwslNXc0
愚直な空ダ攻撃を美味しく頂けます

234名無しさん:2010/04/02(金) 19:24:46 ID:hh2KKE8Q0
BSキャンセルいらんから、無敵くれって言おうと思った。言葉足らずだった。

BS蛍で対空するなら立ちAやJDパなすぜ。蛍対空とか狙ってたら、他の行動の意識配分なんかがかなり減りそう。
咄嗟に出すコマンドにしては難しい気がする。

235名無しさん:2010/04/02(金) 19:44:31 ID:R/qQn2mY0
まあ咄嗟の地対空で蛍は厳しい 低空蛍で間に合うかどうかだろうし

コレやっときゃ大体無難に避けられるって行動がハクメンにはあまり無いんだろね
だから人の癖が出やすいキャラなんだろうか

236名無しさん:2010/04/02(金) 21:50:09 ID:CfswfgAE0
BSの技キャンセル可能時間と他キャラのBSの無敵の長さを考慮すると一応無防備なタイミング
あるからそこら辺調節して無敵くれてもよかった気がする

CTで無敵なかったのは単純にロケテしてないからつけ忘れなんじゃないかと思ってたんだけどどうなんだろう

237名無しさん:2010/04/03(土) 00:40:51 ID:5USlKw/I0
当身っていうハイリスクハイリターンな行動あるから
バクステの代わりに使ってねということとしか考えられない

238名無しさん:2010/04/03(土) 01:14:22 ID:73tOgFOkO
>>228
そういうキャラすでにいるよね
ライ(ry

239名無しさん:2010/04/03(土) 01:43:39 ID:30mMHS3Y0
実際相手は当て身の所為でリバサに攻撃重ねづらいんだから別に良いよ

240名無しさん:2010/04/03(土) 01:43:48 ID:7M7geK9U0
超インファイター型だから逃亡は許されない

241名無しさん:2010/04/03(土) 02:01:36 ID:XtwOx.Og0
(◇)<六英雄に逃走は無いズェア!

242名無しさん:2010/04/03(土) 02:02:20 ID:1r5GPRPQ0
さすが古の超攻撃型ファイターハクメンや!

243名無しさん:2010/04/03(土) 02:09:52 ID:S78R/jmw0
バクステの全体フレームも長いし、ホント逃げに向いてないね

244名無しさん:2010/04/03(土) 02:19:21 ID:2P4Gz5Bg0
その割には相手を捉えるのも不得手なような……

245名無しさん:2010/04/03(土) 02:23:04 ID:sx0oEGxE0
愚痴スレにいけ障害共

246名無しさん:2010/04/03(土) 02:42:15 ID:e3AobyGwO
アラクネほどじゃないがワンチャンキャラなんだから、あんま色々強いとクソキャラになるじゃん

247名無しさん:2010/04/03(土) 02:48:06 ID:7M7geK9U0
この性能で愚痴言う気にはなれないなぁ
余裕で戦える性能だし、安定した対空は無いかもしれないけど
それを補うだけの牽制技がいっぱいあるしってもう何回言われてんだコレ

248名無しさん:2010/04/03(土) 03:06:26 ID:yUmuT0QsO
ハクメンWikiって機能してるの?
コンボ項とか初期のままで夢幻コンや新しく出たの端コン基本やら無いけど

249名無しさん:2010/04/03(土) 10:37:56 ID:Ln1oyYUkO
機能してないから編集しといてくれ

250名無しさん:2010/04/03(土) 11:19:04 ID:9qLOc85Q0
引きずってスマンけど、ハクメンのバクステは全体Fとステップ距離を半分にして
対投げ用にすればいいんじゃね?距離半分なら立ちA当たるだろうし、投げスカ硬直に刺さる。

まぁ、投げなんて前ステ火蛍でいいんだけどね。

251名無しさん:2010/04/03(土) 11:19:48 ID:9qLOc85Q0
sage忘れスマン

252名無しさん:2010/04/03(土) 11:32:25 ID:/Lhmo.fc0
ムック見直してみたら、前ステに比べてバクステの全体Fかなり長いな。
なんかステップはどっちも同じようなイメージがあったから意外だった。
これは確かに何に使えばいいんだって性能だな。

253名無しさん:2010/04/03(土) 13:04:57 ID:1Z9Ubk6U0
何すればいいか分からなくなって調整妄想と愚痴に走るハクメンスレ

254名無しさん:2010/04/03(土) 13:19:08 ID:30mMHS3Y0
うぜぇぞ

255名無しさん:2010/04/03(土) 15:28:44 ID:sNqKlYyoO
ハクメンってほんとおいしい位置だな
実際強キャラやが

256名無しさん:2010/04/03(土) 16:29:18 ID:1MWFs/TM0
wikiのコンボ見てたら「J2A→空ダJ2A→JC→5C(→3C)」という今となっては定番の締めが載ってないんだな
結構放置されてるのかな

257名無しさん:2010/04/03(土) 16:36:44 ID:7M7geK9U0
前に一悶着あって結構こまめに編集してくれてた人がやめちゃったんじゃなかったっけ
それから誰も編集してないんじゃないかな

258名無しさん:2010/04/03(土) 17:39:41 ID:gj5GyGfk0
天麩羅の人か
CTの頃は他キャラwikiが参考にするほど充実してたんだよな
スレ内でもよく意見聞いてくれてたし、ほんと惜しい人を失った

259名無しさん:2010/04/03(土) 18:29:15 ID:VJRQ0epo0
CT時代はハクメンとノエルのWIKIだけ桁が違ったよなw

260名無しさん:2010/04/03(土) 18:54:58 ID:/Lhmo.fc0
カルル戦はハクメン有利なはずなんだが、面倒だな。
牽制合戦はハクメンかなり優位だけど、地味に飛び込みが落としにくくて困る。
カルルのJ攻撃どれも判定強いし、JC振り遅れるとJBに負けるんだよな。
5Aだとやや判定に心もとないし、当身で落とすしかないのか?

261名無しさん:2010/04/03(土) 19:01:48 ID:DDhoBuKg0
5A対空って判定で落とすものじゃなくて発生で落とすものだと思ってた

262名無しさん:2010/04/03(土) 19:04:30 ID:ruBW6E5E0
私の火照ってる体を見てくれませんか?
↓ホムペに裸の写メを載せているので是非みてくださいね。
ttp://ltcao.com/rk7/

263名無しさん:2010/04/03(土) 19:05:29 ID:gj5GyGfk0
どの相手にも言えるが、一個の技だけで落とせないのかって考え自体が駄目なんだと思う
JC振り遅れて負けるならJD、時間差攻撃取られてJDで取れないならJC、投げられるならそれ相応の行動
要はこちらも的を絞らせられないように考えなきゃあかん

264名無しさん:2010/04/03(土) 20:25:40 ID:ZM43CvGg0
>>263
結局当身で落とすって事じゃん
>>260だってカルルのJ攻撃全てを当身で落とすなんて言ってないし、
素直に同意しておけよ

265名無しさん:2010/04/03(土) 20:26:42 ID:aiKqWIM60
火照るが火蛍に見えた

266名無しさん:2010/04/03(土) 20:41:37 ID:gj5GyGfk0
>>264
>>260はJC等で落ちないから、当身で落とすしかないの?と言ってるが
「当身しか」と「当身も」は違うでしょ?

267名無しさん:2010/04/03(土) 20:53:04 ID:ZM43CvGg0
>>266
>>260の意見は、「相手の飛び込み攻撃を落とすには当身で落とすしかないのか」
という意味だと俺は解釈したんだが。
現実的に考えて、カルルの飛び込みに毎回毎回当身する人なんているわけないと思うんですけど

268名無しさん:2010/04/03(土) 20:57:05 ID:n2XX8v2c0
よく分からん、どうでもいい。

前JA対空とかは? まぁ、先置きしなきゃいけないっぽいけど。後、BJ2C。ぱなせ!

269藤井 靖ジェンヌ:2010/04/03(土) 20:59:03 ID:RcVChVT60
ボリエモンさんがTVで呟いた事から
巷で裏2chがブーム☆です。

今スグ 
★☆★ 裏2ch ★☆★

に行きたい人は

Find 裏2ch

で検索してね ★☆★
※ボリエモンもROMってま〜〜す。

270名無しさん:2010/04/03(土) 21:00:52 ID:gj5GyGfk0
>>267
だからそういうことでしょ?

相手の飛び込み攻撃を落とすには当身で落とすしかないのか?→Yes

こうやってただたんに同意しただけなら、当身使ってればいいのかって結果になるでしょ

271名無しさん:2010/04/03(土) 21:13:09 ID:SVO3yssM0
カルルは滑空投げがあるから空対空も怖いんだよなあ

272名無しさん:2010/04/03(土) 21:29:37 ID:.9LJaapcO
対空使い分けるでFA

273名無しさん:2010/04/03(土) 21:34:12 ID:Ynu2i.M6O
>>270みたいな奴は自分が賢いって思い切ってるからたちが悪い

274名無しさん:2010/04/03(土) 21:40:28 ID:1Z9Ubk6U0
                     .∧,r'l           、ヽ l / ,
                 ,.| i,r'lヘ,r'|/l、ー、      =     =
                 | li / \| i   ,´     ニ= 白 そ -=
                 l,r'      l i   \     ニ= 面 れ =ニ
               |      l i,r'|丶in_    =- な. で -=
  、、 l | /, ,       |、__, ─´ <ニ.,r'ノ:::|.|  ヽ  ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,l      /  |ヽ:ヽヽ  }  ´r :   ヽ`
.ヽ し き 白 ニ.    /|{l    /   | |.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ 面  =ニ /:.:.::ヽ` -,r'     :| |.|:::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.:悪..:| |' :|
ニ  る と   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::::.::Y′ト、
/,  : か   ヽ、    | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::: 滅:::|  '゙, .\
 /     ヽ、     | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|       \
  / / 小 \    r¬|ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \

275名無しさん:2010/04/03(土) 21:57:40 ID:ZM43CvGg0
>>270
これを最後にする。
>>260はカルルのJ「攻撃」を「落とす」には当身しかないのか
と意見している。しかしこれは「カルルが飛び込んできたら毎回当身するしかない」
という意味ではない。
当身の対となる選択肢をとる事は当たり前。当たり前すぎて普通は書かない。
そしてお前の>>263での指摘を要約すると
「JDの対となる選択肢も使え」
そんなもん誰でもわかってるんだっつーの

276名無しさん:2010/04/03(土) 22:10:52 ID:gj5GyGfk0
>>275
なぜそこまで>>260を擁護するのか解らないな
そちらの言うその当たり前が解ってたら、そもそもあんな質問はないと思うんですけどね
解ってるんだったら、聞く前にすでに試してるはず

「JDの対となる選択肢も使え」
ここまで出るんなら
「通常技を補うように当身という選択肢も使え」
ってことでしょ

こればっかりは>>260本人が出てこないと解らないことですが

277名無しさん:2010/04/03(土) 22:24:36 ID:n2XX8v2c0
>>260はJCや当身以外にいい対空ねーのかな?って事じゃねーの。 使い分け云々じゃなくて。
ってか、当身対空とか普通は使いたくねえよ。

278名無しさん:2010/04/03(土) 22:25:04 ID:SVO3yssM0
他人のレスを深読みして喧嘩するとか素敵やん?
カルルは本体のみでも火力が上がってるから姉さんチクチクも安定じゃないよね
今日のカルル戦は姉さんが固定砲台で本体が滑空投げ前転とかされて面倒すぎた

279名無しさん:2010/04/03(土) 22:57:21 ID:1Z9Ubk6U0
>>260
J2Aとか

280名無しさん:2010/04/03(土) 23:38:19 ID:rYYzEngwO
不覚にも悪滅高校に吹いてしまった

281名無しさん:2010/04/03(土) 23:57:07 ID:SX0sQ2OY0
吹いたw誰かこれに動画つけてくれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10245039

>>260
意外とJC潰し兼事故り狙いの低ダJB早出しには2B対空?がネタ気味に機能したりするよ

282名無しさん:2010/04/04(日) 01:17:48 ID:eAz2M9rsO
文章をここまで深読みしての読み合いかwwwwwwwww

283名無しさん:2010/04/04(日) 03:56:28 ID:kSVn0dOk0
まぁぶっちゃけハクメン強いけど読み合い上手くないと勝てないしな

284名無しさん:2010/04/04(日) 06:47:30 ID:OuhaGH.MO
ほほう それでそれで?
      ____
     /:::::::ヽ
    f::/" ̄ ̄ヾi
    |:リ _ _|
    |r==( o)( o)
    ( ヽ  _) i
  __/ヽ ー== イ
 /ヽ ヽ \__ノ
`/ i  \_/、
/ r-、    ハ
レ⌒ヾi /  / |
i   ̄`ー―-ヘ |
ヽ_____ノーイ
| \    ノ
    ̄ ̄ ̄ ̄

285名無しさん:2010/04/04(日) 10:01:59 ID:hvF6m6n2O
レス深読み読みバースト

286名無しさん:2010/04/04(日) 10:58:18 ID:8pMxEFf20
>>281
2B対空?5Bじゃなくてか?
あんな打点の低い技でどうやって対空するんだ?

287名無しさん:2010/04/04(日) 11:41:12 ID:s5VLyT1U0
タオがキツイ
DEされるだけでどうしようもない
どうしたらいいんだよ
Dなんてすれば見てから派生でフルコンだし

288名無しさん:2010/04/04(日) 11:56:51 ID:rQyOdEnI0
屈AB攻撃の判定は強いのにいかんせんハクメンさんの体がでかくて対空にはならんよな

289名無しさん:2010/04/04(日) 12:12:39 ID:8pMxEFf20
>>287
J2A置いとくとDEで突っ込んできてくれるよ。
タオ戦はJ2AとJCと蛍振り回してたら相手死んでたって感じでいつも終わってるから困る。

290名無しさん:2010/04/04(日) 13:30:17 ID:2XcYBgfw0
タオは五分か微不利つくかもって思ってる
一生ガマンしてガード固めて 焦れたところにステ蛍とか
DEで崩れない事を認識させたら 近寄ってくるから
そこからはリターン有利な展開が望めると思うからがんばって。
青レベルのタオにでも5分つけられるから 何とかなると思う

291名無しさん:2010/04/04(日) 13:38:28 ID:UA9LuqiE0
これといった読み合いやら殴り合いやらがないよね、この組み合わせ。

お互いに事故を待つしかないような。

292名無しさん:2010/04/04(日) 13:49:19 ID:7XORWA4Y0
同じく個人的にタオは微不利つく可能性あると思う。
むしろ俺は対戦してて一番きつい・・。 多分これといって対策しようがないからだと思う。
同じきつくても、ライチやラグナだと勝ちパターンとか定石見えるけど、タオはほんと定石見えない。

293名無しさん:2010/04/04(日) 14:34:39 ID:rQyOdEnI0
DE見てから当身出来るなら5分〜有利だろうけどね
反応して6Dできるなら5分、JDできるなら有利
結局どの相手でも+ゲージの部分で首を傾げてしまうよなハクメンさんは
機動力の問題もあるし

294名無しさん:2010/04/04(日) 14:37:23 ID:Jqmb6ad20
CTメンのほうが強い気がしてきた

295名無しさん:2010/04/04(日) 16:27:40 ID:D6Wl245.O
>>294
CTは堅実な立ち回りキャラ
CSは牽制刺しながら荒らすキャラ

単純に好みに合わないだけだと思うよ
ついでにこの話題は荒れるから出さない方が良い。

296名無しさん:2010/04/04(日) 17:19:55 ID:P1f2sAdE0
声の弱体化が一番大きい
来年あたり、何でハクメンはズェアとか言ってるんですかゲームじゃ言ってないじゃないですかみたいな質問来そうで怖い

297名無しさん:2010/04/04(日) 17:25:58 ID:Jqmb6ad20
>>295
そうだな、相手のやりたいこと潰した後
後は溜まったゲージでぶっ殺すってスタイルだったし

6Aカムバーック

298名無しさん:2010/04/04(日) 17:30:28 ID:DNmGYKtg0
>>296
CSの声の方が好きな俺みたいなのもいるからそれも含めてあまり触れない方がいいって言ってるんだろう

紅蓮からのステップが安定しないんだがコツとか…はないよな
練習あるのみか

299名無しさん:2010/04/04(日) 19:10:09 ID:WKupZrKMO
たった今甘え緑一色に暗転見てから当て身余裕で逆転した
CTだとこういう脳汁がいいわぁ

300名無しさん:2010/04/04(日) 19:29:46 ID:JAK7KEvwO
その意見には同意するがそういう報告は要らない

301名無しさん:2010/04/04(日) 19:35:01 ID:SDG9Ovb6O
CTに依存したら負けだな

302名無しさん:2010/04/04(日) 20:14:55 ID:2XIHC0.U0
>>298
声オタはくたばれば良いって事だな

303名無しさん:2010/04/04(日) 20:30:00 ID:D139mh8g0
春の影響がこんなスレにまで来るなんてな家庭用でるまでこんな流れか

304名無しさん:2010/04/04(日) 20:53:04 ID:vWjel7Gc0
虚空陣 春風っ・・・!

今更な話なんだが
N投げ>蓮華1>閻魔の時点で相手が後ろに飛ぶのは知ってると思うんだが
その後って、閻魔>バックジャンプ>降りJ2C>2C>で以後風雨の閻魔コンと同じ感じにするのが一番ダメいいのかな?

305名無しさん:2010/04/04(日) 20:53:41 ID:vWjel7Gc0
すまんタイプミス
以後普通の閻魔コンryです

306名無しさん:2010/04/04(日) 21:11:23 ID:dHcb5NsgO
画面中央や端ならそれでいいはず?ちなみに逆に自分が画面端背負ってる時なら
前投げ>蓮華1段目>閻魔>後ろJ>J2A裏当て>後ろ空ダ>J2A>降りJ2Cまで繋がった記憶あるから
そっからまた2Cで拾い直したほうが威力高いかもしれん

307名無しさん:2010/04/05(月) 00:09:52 ID:cmQzo7nAO
>>304
一番ダメいいのかな






一番駄目いいのかな


と脳内変換して何言ってんだこいつと思った俺にお仕置き斬鉄してくれ

308名無しさん:2010/04/05(月) 00:21:16 ID:on2kfiYU0
いつも蓮華ディレイ閻魔で前に飛ばしてるけどこっちのが閻魔裏当てより安定していいと思うよ
閻魔裏当てはキャラ限だし余程位置を変えたい時に使うくらいで

309名無しさん:2010/04/05(月) 00:35:55 ID:XbsOIlYM0
端なら後ろに投げてロマキャンでいいよ。

310名無しさん:2010/04/05(月) 13:07:09 ID:445yFP9YO
閻魔コンの方がゲージストップかからないから後の状況が良くなる気はする

>>309
BBにロマキャンなんてありませんよ
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから

311名無しさん:2010/04/05(月) 13:37:45 ID:g8DXmBJw0
ゲージ差はそこまでないのでダメージだけ比較
 (画面中央)前投げ→蓮華一段→鬼蹴・閻魔→jcJ2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC 4292dm
 (画面端背負い)後ろ投げ→RC→2C→hjcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→5C 4170dm
画面端背負ってる状態から前ジャンプ後に微歩きしたくらいの位置〜開始位置から後ろジャンプ後にちょっと下がった位置
 (画面端付近背負い)後ろ投げ→RC→通常ジャンプor空ダJ2C→2C→hjcJ2A→J2C→2C→"hjc"J2A→空ダJ2A→JC→5C 4424dm
一回目の空ダで画面端に惜しくも到達出来ない場合
 (画面中央)後ろ投げ→RC→空ダJ2C→2C→hjcJ2A→空ダJ2A→JC→5C 約3900dm
RCおまけ
 (画面端背負い)5D→RC→2C〜 4466dm

ちなみに後ろ投げ後に5C→2C〜高さ的に無理

312名無しさん:2010/04/05(月) 13:49:34 ID:B1EGaAPk0
画面中央付近の裏投げは
RC>空ダJ2C>2C>ディレイhj昇りJC>降りJ2A>空ダJ2A>JC>5C>3Cで4k超えた気がする

313名無しさん:2010/04/05(月) 16:28:52 ID:jWqIR9fQO
ロマキャンにそこまで反応しなくても 意図が伝わればいいんだが。
画面端背負い前投げれんかえんまで裏当てになるキャラて どれだけ居る?
一時期試したんだが ほとんどうまくいかなくて しかも完走できなかった 受け身とられる

314名無しさん:2010/04/05(月) 16:47:04 ID:Gw5JeO1AO
ただの花京院ネタじゃね
彼がマンインザミラー見たらなんて言うんだろうか

315名無しさん:2010/04/05(月) 16:52:33 ID:j4OK7Ch20
ネタにマジレスとな

316名無しさん:2010/04/05(月) 17:12:41 ID:jWqIR9fQO
そうだったんだ 知らなくてごめん…
気を悪くしないで下さい

317名無しさん:2010/04/05(月) 17:46:32 ID:on2kfiYU0
花京院じゃねえよw
ジョルノの台詞だよw

318名無しさん:2010/04/05(月) 18:11:33 ID:k7LiU1Qo0
6C→疾風がバーストされるのは疾風の入力が遅いせいなのかな?
紅蓮→6C→疾風とかならバーストされてうまいけど
金バーストのあととかだとバースト食らって悲しくなる

319名無しさん:2010/04/05(月) 18:32:19 ID:Gw5JeO1AO
今の今までハングドマンの時のセリフかと思ってた…

320名無しさん:2010/04/05(月) 18:45:15 ID:lPcO9frI0
どう考えも鏡の世界なんてありませんよのくだりだろ・・・・
花京院の、そういえばジョルノとキャラかぶってんな

まぁジョジョネタは汎用性高いけどほどほどに

321名無しさん:2010/04/05(月) 18:49:07 ID:qS3iwX7QO
まぁまぁな確率で(つまり色んなキャラで)裏周りになった記憶あるんだけどなぁ
しかし家庭用がないと全キャラ試すのは辛い(´・ω・`)

322名無しさん:2010/04/05(月) 18:54:09 ID:RwlZZaxoO
俺もてっきり花京院ネタとばかり・・・

ゲージ回収は同じくらいだからどっちの投げコン使っても良くね?
端背負い投げする時はガードしてる時が殆どだから後投げRC使ってるな

323名無しさん:2010/04/05(月) 19:18:35 ID:g8DXmBJw0
ファンタジーやメルヘンは16巻のハングドマン戦の花京院だよ

画面端を背負ってて確実に行くなら後ろ投げ
それ以外の場所だと画面端に近い方に投げるのが無難かな
たぶん後ろ投げの方が画面端に持っていける範囲が広い

324名無しさん:2010/04/05(月) 21:08:38 ID:txdyTUco0
どうでもいいジョジョ話ばっかすんなカス

325名無しさん:2010/04/05(月) 22:53:05 ID:nBVvw08.O
>>323の事を言ってんだったら

ちゃんと攻略話もしてんだからそんくらいいいだろ

326名無しさん:2010/04/05(月) 23:15:06 ID:8A6oS/u.0
崩しに夢幻ってどうだろ
719F(約12カウント)の間ゲージ使いたい放題
ゲージが半分あれば8000↑のダメージを叩きだせるから、6秒以内に崩せたらほぼ殺せる
崩しはステップ椿or着地レンカの見えない2択
キシュウ閻魔からのjc椿orレンカの2択
崩したらバースト強要することもできるから面白い

327名無しさん:2010/04/05(月) 23:48:28 ID:GK4QX.I20
やるなら端で5C締めコンからキャンセル夢幻か。どんだけレアなケースだw

328名無しさん:2010/04/05(月) 23:49:11 ID:SZl57Ah2O
裏当てが話題と聞いて。
>>306
〜J2A裏当て→空バクダJ2A→降りJ2C(ここでほぼ画面端到着)→着地2Chjc→HJ2A→JC→JC
までは確認していて、ダメは4300は超えていてほぼゲージ二本ほど回収できていたかな?咄嗟だったので妥協しましたが伸びしろはあるかと。

>>321
ラグナ・ハザマ・ツバキ・Λ以外には難易度に差はあれど確かに入ります。今は調べる気はありませんが、家庭用が出たら真面目に調べてまた裏当てメインのネタコンボムービー作ろうと思っているのでよろしければ気長に待っていてください。

長文失礼しました。

329名無しさん:2010/04/06(火) 00:13:46 ID:61C43rvI0
>>327
対テイガーなら生で出しても使える!

と思って遠距離で発動したらスパークボルトが飛んできたでござるの巻

330名無しさん:2010/04/06(火) 00:32:21 ID:UV3olIqo0
スパークボルトを夢幻で回避したでござる

331名無しさん:2010/04/06(火) 00:44:29 ID:lzzN29fc0
>>328
ラグナも微ディレイ閻魔で裏に飛ばせる。安定しないけど。

332名無しさん:2010/04/06(火) 01:14:58 ID:BNpbeqI60
ハクメンのコンボムービーは裏当てコンばっかりだから今更感がある

333名無しさん:2010/04/06(火) 01:28:43 ID:ascLt4cM0
>>328
乙!投げから4ゲージで4300かぁ、どっちかっていうとゲージ回収多いのに目がいくかなw

>>332
そういってコンボムビ見るんでしょ?ツンデレなんだからぁ〜

334名無しさん:2010/04/06(火) 01:31:57 ID:AKlIJ3jE0
実戦で咄嗟にやって安定する難易度なのかが問題だ

335名無しさん:2010/04/06(火) 03:26:31 ID:gRCabxZE0
ハクメンのJDからc>cってキャラ限?ラグナに全然入らなかったんだけど

336名無しさん:2010/04/06(火) 08:39:43 ID:0DFKuyV.O
>>335
それはないな。
ラグナにもできる

337藤井 靖ジェンヌ:2010/04/06(火) 11:33:10 ID:N5xXJhWE0
ボリエモンさんがTVで呟いた事から
巷で裏2chがブーム☆です。

今スグ 
★☆★ 裏2ch ★☆★

に行きたい人は

Find 裏2ch

で検索してね ★☆★
※ボリエモンもROMってま〜〜す。

338名無しさん:2010/04/06(火) 15:28:55 ID:CXI1zXW20
>>335
5C二回いれるコンボで一番簡単だと思うよ JDからのは
いい練習になるとおも

339名無しさん:2010/04/06(火) 17:11:27 ID:/CohbwFIO
JD取った高さとキャラで全然違うんだよな。
最低空JDをテイガーにとると5C最速気味で良いし。

340名無しさん:2010/04/06(火) 17:22:09 ID:TCceq0L20
なんとなく個人的な感覚ではあるが画面端背負いJD→微歩き5C→2C〜の5Cをタイミングよく当てるコツ
JD後に前入れっぱでハクメンの位置などは気にせず敵だけを見て5Cを出すと成功しやすい

341名無しさん:2010/04/06(火) 19:16:33 ID:V/ZDLCcoO
なるほど、ちょっと歩くのか

皆、ありがとう!練習してみます

342名無しさん:2010/04/06(火) 21:33:22 ID:z8g/9bdo0
相手のチキガがきついんだがどうすればいいかな?

小パンガードさせて択りたいんだが、中段も投げも防がれるし、J移行を小パンで刺してもゲージの割にリターン薄くて困ってる。
空投げはちょっと一点読み過ぎるし、抜けられたら終わりだし。

どうしたもんかね

343名無しさん:2010/04/06(火) 21:40:12 ID:A97x25ww0
>>342
ほたる

344名無しさん:2010/04/06(火) 22:06:34 ID:uA.C4WMs0
ってか、この人ゲージなきゃ何やっても微妙じゃないか…w

1ゲージでリターンでかいのは投げとか3Cくらいでね。
向こうが6A直ガとか狙ってれば、欲望の2A蓮華とか刺さりそうだけど。

345名無しさん:2010/04/06(火) 22:36:54 ID:z8g/9bdo0
>>343ホタルは試したけど空中で当てると高く浮きすぎて追撃どうしたらいいかわからん。
CHするわけでもないから空中で受け身とられるし・・・
>>344
そりゃそうなんだが、このキャラって2A、5A、2B、4C、6B以外の地上技ならどれが刺さってもゲージ×1000以上のダメージ出せるじゃん?2Bも×950くらい出るし。
その辺り小パンは少ないって事

346名無しさん:2010/04/06(火) 22:49:23 ID:uA.C4WMs0
そんな事言われても2Aからごっそり持ってきたいなら、ライチでも使ってろとしか言えんがな。

そういうキャラだし。他に選択肢も思いつかん。

347名無しさん:2010/04/06(火) 22:56:06 ID:I2jcYzKwO
というか中段って低空orステ椿ってことよね?
それが見えるとなるとあまりに目が良すぎるし、椿は読みも絡めないと防げないと思うんだ
低空椿だったら小パンから出すとばれやすかったりするし、そういうのではないの?
J2Cを深くガードさせて一回着地した後に低空椿とかして読みづらくするとかさ
椿が完全に見えるとなると全一目指せちゃう

348名無しさん:2010/04/06(火) 22:57:56 ID:I2jcYzKwO
途中で投稿してもた
とりあえず2Aからの択以外も考えてみては?2Aからは少しだけどバレやすい

349名無しさん:2010/04/06(火) 23:06:24 ID:wxWDRJLM0
他キャラ使いだけど
4CとJCで近づけない!隙間に差し込んでやる!
って時にステップからレンカ、椿とかされると泣く
起き攻めにバクステ→前ステ椿とかされると泣く

350名無しさん:2010/04/06(火) 23:10:52 ID:z8g/9bdo0
>>347
チキガだから見える見えない関係なくね?

やっぱ小パンでも刺さったらコンボした方がいいってことかな

351名無しさん:2010/04/06(火) 23:18:22 ID:hTp43cEIO
2Aからファジー狩りレンカは結構リターンあるっしょ

352名無しさん:2010/04/07(水) 00:05:06 ID:CQQEeNKc0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10261074
この動画のメンは閻魔コンの2Cの後をJ2A>J2A>JCじゃなくて
JC>降りJCってやってるけどJ2A>J2A>JCと比べてなんか利点あるのかな?
見た目は間違いなくJC>降りJCの方がいいけど

353名無しさん:2010/04/07(水) 00:29:36 ID:j0lSawLw0
微妙に距離が稼げる、状況が地対空になる、ダメは低いって感じ
安定感もないし自分はやろうとは思わないけど好みの問題か

354名無しさん:2010/04/07(水) 00:31:16 ID:Tm.2nTZk0
>>352
状況重視なんじゃね?
といってもJ2A>低ダJCって〆たほうが俺は良いかなと思って
ラムダとかアラクネにはそう〆てる

355名無しさん:2010/04/07(水) 00:53:05 ID:dQ1ablpQ0
>>352
棒なしライチ相手にJC後すぐ動ける+相手画面端で有利取れる
棒を呼ぶ動作でライチ側が少し反応遅れるからこれはありじゃないかなぁ

356名無しさん:2010/04/07(水) 01:51:48 ID:Ym9NcbVw0
稼動初期からJCJC使ってるけどJ2Aのコンボよりかなり状況良いよ
先に着地できて追いかけれるから感覚的には端から端まで運んでるのとかわらん
一応ちょうど良い位置なら降りJCからステ紅蓮>5C>3Cとか出来るよ
ステップ要らない時多いけどね

357名無しさん:2010/04/07(水) 01:51:55 ID:t1SS/zkE0
>>352
普通より運べるし、相手より先に動けるからその後の空ダで壁に追い込みやすい
あと端に近ければ、立ちC>3Cとか紅蓮>〜でダウン取りやすい
俺はJCJC一択かな

358名無しさん:2010/04/07(水) 02:16:26 ID:4X3FfB.A0
J2A→空ダJ2A→JCとJC→JCのダメージ差は蓮華一段目→閻魔〜という最も補正がゆるいものでも
140dmしかないから決めきる時以外はありなんじゃないかな

359名無しさん:2010/04/07(水) 02:21:18 ID:2a6v7uNY0
ゲージ上昇は3発分だからJ2Aの方が増えるのかな?
手が自然にJ2Aコンしてるから困る、今度対戦でJCにしてみようかね

360名無しさん:2010/04/07(水) 06:00:13 ID:W5lmwrTk0
J2AとJC一発分のゲージ増加量は約0.13本+コンボ時間が少し長いので0.2本分ほどの違いになると思う
しかしJC→JCは締めた後すぐに空ダで追撃してC攻撃をガードさせれば、その差はほとんどなくなるはず

361名無しさん:2010/04/07(水) 13:43:41 ID:Ydnf6f3I0
うーむ、けっこう利点があるんだなぁ。勉強になるw
端付近はJCJCにしてみよう。ディーヤディーヤ

362名無しさん:2010/04/07(水) 14:23:30 ID:W5lmwrTk0
―閻魔〜からのJCorJ2Aの一発分のダメージ差は300〜240あったよ
ゲージがあって追撃したいならJC〜、距離を離したりゲージ溜めたいならJ2A〜でいいんじゃない

363名無しさん:2010/04/07(水) 17:39:17 ID:FItHR.NcO
どれもそこまで変わらないから 好きなの やりやすいの
その後の状態のやりやすいのでいいかと

364名無しさん:2010/04/07(水) 21:12:13 ID:yVb2Rots0
5Aを通常ガードさせて6F有利と聞いたのですが、他キャラの5Aと比べてかなり高性能ですか?

365名無しさん:2010/04/07(水) 21:34:29 ID:Ydnf6f3I0
6F有利って事は当たれば相手が死ぬレベル

366名無しさん:2010/04/07(水) 21:42:12 ID:8GchIJm2O
>>364
このゲームは通常技が軒並みガードさせて不利なものばかり、と言えばすごさがわかるかな?
GGばりの性能だよ。もしもハクメンがダッシュタイプだったり、全キャラのしゃがみに当たるとかだったら下手な奴らがギャーギャー喚くレベル。

367名無しさん:2010/04/07(水) 21:46:56 ID:hVJpb9sQ0
残念ながら、5Aはテイガーとハクメンのしゃがみ以外スカるからなかなかガードさせる機会がない。
対空としての性能はかなり強い方だと思うけどね。

368名無しさん:2010/04/07(水) 23:08:06 ID:Z6F41.yMO
相変わらずダメージ確認投下
後ろ投げ(rc)>空ダJ2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC
dm3740

後ろ投げ(rc)>空ダJ2C>5C>奇襲閻魔いつもの
dm4554

増加ストップが無いことを考えると妥当…かな?

369名無しさん:2010/04/07(水) 23:24:17 ID:xXVHGgUgO
ムック無いんだが6F有利って冗談だよな?

370名無しさん:2010/04/07(水) 23:30:52 ID:7/atmdGY0
ムックの誤植でなければ、発生5Fでガードさせて6F有利

371名無しさん:2010/04/08(木) 00:05:53 ID:R.SnTCpc0
5A擦ってたらたまに相殺してぱちこーんってヒットするけどあれを狙って出せたら強い気がする
なんとか使えないですかね

372名無しさん:2010/04/08(木) 11:37:41 ID:Yl/i9mPg0
>>312のコンボを試して完走出来る(終わりのJC当たらない)のが喰らい判定が大きいキャラ限定だったのでちょっと寂しい
で、運びJCコンボ色々調べてみた

 前投げ→紅蓮→鬼蹴→2C→hjc昇りJC→J2A→JC→5C 3279dm 1.6本回収
相手の位置が開始時より少し後ろの位置からだと画面端に持っていける
鬼蹴後に画面端へ到達した場合は画面端投げコンの5B〜に行けばいい
 後ろ投げ→RC→空ダJ2C→2C→hjc昇りJC→J2A→JC→5C 3866dm
ゲージに余裕があって運びたい時用(開始時の自キャラの位置で後ろ投げからほぼ画面端に届く)
 (画面端背負い)雪風→鬼蹴→hjc昇りJC→J2A→JC→5C 4626dm 1本回収
画面最端時(勢いよく斬り抜ける)でも繋がる、がキャラによってはめり込むような攻撃を獲った時は最初のJCが当たらない
ハザマやバングが該当(他にもいるかも)
この二人は上記全ての「hjc昇りJC→J2A→JC→5C」のJC後5Cが当たらない(ダウンはする)
 トリビア:画面最端で阿修羅を雪風で獲ると、阿修羅の演出でバングが真ん中に来るせいで雪風の斬り抜け距離が伸び追撃が出来ない

373名無しさん:2010/04/08(木) 12:00:16 ID:SY1eFEQs0
>>372
俺のホームがいつも人がいて対戦しかできないから結構GJ!
バングってコンボ入りやすい方なのにそれ入らないのか・・。ジンにも最後の5C入らないかもしれないね。

374名無しさん:2010/04/08(木) 12:30:53 ID:Yl/i9mPg0
ジンにも5C入るよ
J2AだけじゃなくJCと5Cも最速でやると入る

375名無しさん:2010/04/08(木) 13:12:40 ID:cNSmjg/.O
ゲージ吐いて
昇JC>降りJ2A>降りJB>昇J2A>降りJC>着地紅蓮>5C
とか好き。カッコいいし

376名無しさん:2010/04/08(木) 17:18:09 ID:BObGMyt20
あの…先輩方、テイガー対策というか…
テイガーと戦う時に心掛けてる事とかあったら教えてください…

377名無しさん:2010/04/08(木) 17:19:12 ID:ZBCUx7dE0
磁力付いたら近づかない

378名無しさん:2010/04/08(木) 17:20:46 ID:YOi6fI620
JCや4Cの先端でちくちく
相手の電力溜まってるなら、スパークボルトが確定する状況を極力生み出さない
深追いぜずコンボのしめはふっとばして距離を維持

リードされている時以外決して深追いしないこと
リードされたらステ火蛍を差し込むチャンスを狙う

379名無しさん:2010/04/08(木) 17:42:57 ID:cNSmjg/.O
テイガーに勝てないのは徹底してない証拠

380名無しさん:2010/04/08(木) 17:56:15 ID:R3Zp4mhI0
色気だすと、テイガー側が待ってましたと言わんばかりに強気になるからね

381名無しさん:2010/04/08(木) 17:59:45 ID:ymk7Lt22O
あとテイガーが振ってきてくれるなら2Dは必ず、6C・5Dも出来たら見てから当て身取る
2ゲージで6Dからなら3900、JDからなら4200飛ばせるよ

これが出来ると、正直テイガー側ですることなくなる

382名無しさん:2010/04/08(木) 18:22:41 ID:ZdPQYclo0
距離とって罪悪感感じるくらい徹底的にイジめ抜く気持ちが大切
テイガー側が巧いとちょっと気を抜くと一気に畳み掛けられてやられる

383名無しさん:2010/04/08(木) 18:53:10 ID:BObGMyt20
JC4Cでチクチクをしっかりガードしてくるテイガーに「チクショー!」と攻めに行って投げられちゃうんですよね…
次から待ちに徹して当身とか頑張ってみます、皆さんありがとうございました!

384名無しさん:2010/04/08(木) 19:00:14 ID:BHWL4LxMO
バング飽きたからハクメンに変える
重みのあるコンボたまんないっす

385名無しさん:2010/04/08(木) 19:38:26 ID:o3xmitvE0
ハクメンさんがダッシュできたら
初速が遅めからどんどん加速して最高速が全一だけど
その頃にはもう画面端というタイプだろう

386名無しさん:2010/04/08(木) 20:24:13 ID:cBKMLrd.0
>>376
5Dにステ蛍
磁力ついてたら勝手に引き寄せてくらってくれるしFCがおいしい

387名無しさん:2010/04/08(木) 21:22:14 ID:ZF1e5VtkO
テイガー戦は中距離で不意に残鉄出したりしてる
どうせゲージ余ってるし
一段だけでも2kだし磁力付いてなきゃノーリスクのはず

結構初歩的な手法だけど降りJCに見せかけて3Cとかも地味に効く

388名無しさん:2010/04/08(木) 22:24:52 ID:r3sZEp9g0
ハクメンWikiェ・・・編集しようかと思ったけど何を編集するか思いつかなかった

389名無しさん:2010/04/08(木) 23:03:08 ID:dyGJdwck0
作業に徹すればほぼ負けない、でも全く面白くないからガン攻めして家に帰る

390名無しさん:2010/04/08(木) 23:35:40 ID:WN5dkpd.0
>>387
1段目2段目ともに直ガでジェネ確定するよ
あと、上手いテイガーならJCの気配を感じたらコレダーで捕まえる
だからテイガー戦は飛ばない方がいいよ思う

ぶっぱスパークを当身で取るのが楽しすぎてやめられん
たまに当たって死ぬ

391名無しさん:2010/04/08(木) 23:41:35 ID:cBKMLrd.0
それコレダーの範囲でJCする方がダメなだけじゃ……?

392名無しさん:2010/04/09(金) 00:22:22 ID:9zmH.JiE0
6Dから2ゲージで3900もいくっけ?スマンがレシピ頼む。

つーか今更過ぎて恥ずかしいんだが2Cのhjcが出来なくて困ってる。
これまでずっとただのjcでコンボゆとってたんだが、端コンでダメ取れないから直そうと思ったんだ。
そしたら今までの癖か悪いのか、hjcしようとすると鬼蹴が暴発して困ってる。

なんかいい練習方法は無いかな?

393名無しさん:2010/04/09(金) 00:26:54 ID:jByfk7J2O
19でhjcすればいいんでね?
紀州暴発したことないからあれなんだけども

394名無しさん:2010/04/09(金) 00:29:27 ID:5g9hvv220
>>392
ジャンプ移行した!と確認できてからにJ2A入力するようにすればhjできるかも
俺の場合J2C→2Cが安定してくれないからなんともいえないけど

395名無しさん:2010/04/09(金) 00:32:06 ID:hL7zqXlA0
先行入力意識するとか?
6D>J2C>2C>HJっつうレシピならJ2C当てた時点で2C入力しといて2Cのモーション中にHJコマンド入れるみたいな。

まぁ、先行入力自体は自然とやってそうだがw
奇襲が出るのはJ2A押すのが早すぎるのか、レバーちゃんと上まで入れてないかよく分からん。

この板って初心者スレなかったっけ?

396名無しさん:2010/04/09(金) 00:39:49 ID:tSpYiaDc0
>>392
6Dからならwikiに載ってる最大ため6Cコンが
中央で3900、端で4100出せる

397名無しさん:2010/04/09(金) 00:41:54 ID:9zmH.JiE0
なんというマッハレス
お前ら愛してるズェア

なる程、移行確認してからJ2Aか。確かに入力急ぎ過ぎてたかもしれん。

398名無しさん:2010/04/09(金) 00:58:53 ID:YgjEqn/c0
ctでハクメン使ってて先日初めてcsハクメン使ったんだけどゲージの溜まりがかなり遅くなってないかい?

399名無しさん:2010/04/09(金) 01:43:00 ID:2hIiDsyI0
実は変わっていない
両方とも約7カウントで壱ゲージ溜まる

400名無しさん:2010/04/09(金) 01:57:52 ID:YgjEqn/c0
自動増加より攻撃当てた時のゲージの増量が減ってる様に感じたかも

401名無しさん:2010/04/09(金) 02:21:26 ID:2hIiDsyI0
CT:与えたダメージ、CS:各攻撃の基本攻撃力から計算されてるから一発一発を当てた時はCTの方が増えてる
しかしCSはどのコンボでも同じように増えるから小技からでも十分なゲージが得られる
コンボ後の溜まり具合も悪くない

402名無しさん:2010/04/09(金) 09:27:09 ID:csvTfTJEO
>>393の紀州に不覚にも吹いたwwwwwwwww

403名無しさん:2010/04/09(金) 11:31:50 ID:QdvmaJPQ0
( ◇)もう肉まんとのJC合戦につきあってはだめだゾ

404名無しさん:2010/04/09(金) 13:04:28 ID:JvsIiu1g0
肉まんの牽制に付き合うとロクな目にあわないズェア

405名無しさん:2010/04/09(金) 13:24:54 ID:ukZklsT.O
ハクメンの顔ってマジでお面だったんだ

406名無しさん:2010/04/09(金) 13:53:15 ID:8nXdw28A0
ジン相手にさっぱり勝てない。wikiの対策も見たんだがうまくいかない。
なんつーか、どうやって触りに行けばいいのかがいまいち上手くわからん。

参考になる対ジンの動画ってないかな?

407名無しさん:2010/04/09(金) 14:24:51 ID:Ai5DhUlQ0
ジンは牽制技の相性が悪すぎる

408名無しさん:2010/04/09(金) 14:42:15 ID:1rwRkU020
とりあえずハクメンwiki更新してみましたので、管理者の方ご確認お願いします。時間が足りず中途半端になってますが……

409名無しさん:2010/04/09(金) 15:39:26 ID:zGr1BTJI0
何度か練習して、奇襲閻魔>j2C>2C>HJC>J2Aまで、繋がるようになったんですが
この後の、空中ダッシュ2Aがうまくつながらないのですが、ここの繋ぎは
j2Aを空中ダッシュでキャンセルする感じなんでしょうか?それとも
J2Aのモーション終わった瞬間に目押し気味に空中ダッシュ入力なんでしょうか?

410名無しさん:2010/04/09(金) 15:54:28 ID:dMHbHSA20
端限キャラ限。どう繋がらないかによる。
いきなりあがってるから何かと思ったわ。

411名無しさん:2010/04/09(金) 16:03:33 ID:0CQkIYsw0
〜J2A→空ダJ2Aまでならいつでもどこでも誰でも繋がる
ダッシュキャンセルではないのでJ2Aのモーションが終わる頃に空中ダッシュを先行入力でやればOK
慣れれば9割以上成功する

412名無しさん:2010/04/09(金) 16:11:59 ID:zGr1BTJI0
>>410 失礼しました、sage忘れてました。
>>411 レスありがとうございます。大変参考になりました、あとは練習して感覚をつかんでいこうと思います。

413名無しさん:2010/04/09(金) 17:10:21 ID:JvsIiu1g0
>>408


414名無しさん:2010/04/09(金) 17:20:44 ID:auYECumAO
>>408
虚空陣乙
まとめてくれる人がいると非常に助かる

415名無しさん:2010/04/09(金) 19:12:27 ID:EwzECgdc0
>>408
乙です
tp://naomixi.blog129.fc2.com/
コンボまとめ中なのでwikiの編集者様の参考になれば。
自分はwiki編集する気力と時間がないので。
ハクメンwikiの活性化を願っています。

416名無しさん:2010/04/09(金) 21:02:38 ID:JvsIiu1g0
>>415
ダメージ表記してあるとかありがてぇありがてぇ

417名無しさん:2010/04/09(金) 23:07:25 ID:IRuKW0ygO
先輩方に質問です超雪風とはどういった常態なんですか?
Wikiをみたけどいまいち理解できなかった>_<

418名無しさん:2010/04/09(金) 23:10:15 ID:uiyO/rx20
最近の初心者的な質問は釣りっぽいな

419名無しさん:2010/04/09(金) 23:11:02 ID:HXPh6EzU0
コクウジンペシ 雪風
コクウペシ   超雪風

420名無しさん:2010/04/09(金) 23:44:45 ID:IRuKW0ygO
>>419
ありがとうございます!理解出来ました!!

421名無しさん:2010/04/09(金) 23:51:15 ID:UIPLWmU2O
マジかよw

422名無しさん:2010/04/10(土) 00:15:15 ID:p83fGDq.0
確かに分かりやすいけどさw

423名無しさん:2010/04/10(土) 00:17:37 ID:hprTQE8M0
先読み置き雪風が超雪風になると
自分がびびる

424名無しさん:2010/04/10(土) 05:06:46 ID:VPVU6lTI0
既出かもしれんけど、過去スレ検索かけてもひっからなかったんで一応書いとく

画面中央でステ火蛍>微歩き5C>閻魔コン入った。ダメージ4400
5Cと閻魔の間に蓮華(一段)いれると5400

ラグナ・レイチェル・ハザマに入るか未確認
他は全キャラ入るの確認した

425名無しさん:2010/04/10(土) 06:44:25 ID:Wr8Ur4fI0
ステ火蛍>J2C>5Cじゃダメなの?

426名無しさん:2010/04/10(土) 09:33:36 ID:bW36X4o20
ズェアコン
画面端付近限定
蛍(FC)>J2C>2C>J2A>J2A>空ダJ2A>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>J2A>JC 4528ダメ
合計6ズェア
もっとズェアかイェア゛を発展させられないかな

427名無しさん:2010/04/10(土) 09:58:38 ID:GccazMgUO
>>425
J2C>5Cが安定しない人の代用コンと考えとけばいいんジャマイカ

428名無しさん:2010/04/10(土) 13:33:31 ID:CTRoHZugO
蛍高空FCHからの拾い直しは慣れたんだけど、通常ヒットしたときのいい追撃無いかね?
いつも蛍jcJCで〆ちゃっててもったいない気がする。

429名無しさん:2010/04/10(土) 14:41:01 ID:mEtivI2g0
火蛍>JC>着地>HJCならいけるんじゃないかな
一度しか出来て無いし高空でも無かったから高空で出来るか怪しいけど
あとはゲージ吐くけど火蛍>J2C>椿祈〜とか

430名無しさん:2010/04/10(土) 14:50:34 ID:Zw.w9aK.0
>>425
ホタル後にjcするつもりが無い時とか使えそうだな
jcすれば隙はないけど、そのまま攻め持続しようとJ2C振って空投げされたのは俺だけじゃないはず

431名無しさん:2010/04/10(土) 16:15:10 ID:GLTg7Hd6O
蛍火の話題繋がりでアンケートなんだが。蛍火を地上ガードされたら何してる?(3ゲージ以下)
そのままJDしたら結構引っ掛かってくれるんだが、読みというか賭けだしな…。
投げ抜け仕込みバリガ安定?
なんとか攻勢保ちたいんだが流石に欲張りかいな?

432名無しさん:2010/04/10(土) 16:18:46 ID:NdkgKCqAO
>>431
こぱん

433名無しさん:2010/04/10(土) 16:20:51 ID:hprTQE8M0
着地してもっかい火蛍

434名無しさん:2010/04/10(土) 19:15:29 ID:Zzd0LITk0
>>428
受身不能時間や硬直等が変わらないCTでだが、火蛍を高めに当てても
着地→hjJ2A(旧J2C)→空ダJ2A(旧J2C)が繋がる

相手の位置が悪いし高空ヒット時はコンボは諦めた方がいいかも

435名無しさん:2010/04/10(土) 20:32:35 ID:SOoyAXLU0
>>431
状況にもよりますな
ムック見てみたけど空中での火蛍の場合、ジャンプ直後でも微不利とってたからあんまり高いと攻勢維持は難しそう
逆に考えれば不利だからこそJDが決まりやすいのかな

無難に考えれば垂直ジャンプJ2Cor様子見とか?

436名無しさん:2010/04/10(土) 21:08:08 ID:GLTg7Hd6O
ご意見ありがとです。やっぱり火蛍ガードさせて不利でしたか…。

437名無しさん:2010/04/10(土) 23:46:57 ID:xDojiiqc0
すごい初心者くさい質問で悪いんだけど
6D>最大溜め6C>低空ダッシュJ2C>火蛍 (jc)>J2C>2C(hjc)>J2A>J2A>JC
このコンボ安定する?
低めに拾うのは意識してるんだけどどうしても2C後のHJ2Aが届かない
やっぱ 低空ダッシュJ2C>火蛍 (jc)>J2C この辺に引き付けてやるしかないかな

438名無しさん:2010/04/11(日) 01:50:07 ID:RrBPDvSc0
蛍にディレイかけれ

439名無しさん:2010/04/11(日) 01:59:08 ID:uav2fcl.0
あとは空ダ後のJ2Cを微妙に遅らせたり
キャラによっては最速でもいけるが

440名無しさん:2010/04/11(日) 02:01:39 ID:ukdQXlagO
レスありがとう。
やっぱり蛍高空拾いは無理かな。
性能見たらもちろん文句なんかないんだけどね。少し気になっただけです。

>>431
俺は着地2Aか、おとなしくターンを相手に回すよ。
実際不利だし。

>>437
安定するレベル。
テイガーには5D6C2Dあたりは見てから6D取れるし、コンボも入りやすいから、練習に使うといいよ。
難易度ヘルのスパーリングとかで。

441名無しさん:2010/04/11(日) 03:12:45 ID:IsN1rwdY0
>>436
高空で不利なのはしゃーない
これ以上硬直が減ったらステ火蛍の有利時間が大変なことになる

442名無しさん:2010/04/11(日) 03:36:07 ID:Qja6gdEQ0
スコアタだとしゃがみガードしてると必ず中段出してくるからそれで練習したら?
バングC、6Bとかタオ6Bとか

443名無しさん:2010/04/11(日) 04:03:18 ID:k/PagLvA0
レスサンクス
中段とる機会は多いんだがコンボ完走率が低すぎて
ダメージ1000近く取りこぼしてるのがきついからなぁ
スコアタで練習するしかないか

もしくは別のレシピを発掘するか

444名無しさん:2010/04/11(日) 19:16:18 ID:WFwZLKhw0
火蛍が絡むコンボはなんだかんだでダメージ高いから出来る限り決められるようになりたいね
6D始動でどこからでも2ゲージ4000弱は美味しい

445名無しさん:2010/04/11(日) 20:02:59 ID:gGy15/W.O
6D始動のノーゲージ最大コンボって、今のところどうなってる?

446名無しさん:2010/04/11(日) 20:18:43 ID:WFwZLKhw0
JD、2D同様に画面端コンが出来る位置じゃないとノーゲージはまともなのがないと思う
当身後に相手が画面端に行くなら6D→最大6C→前ステップ→2C→いつもの、が入るんじゃなかろうか

447名無しさん:2010/04/11(日) 20:20:14 ID:kTkGpliY0
そういえば、CTで投げ紅蓮>ステ蛍ってネタあったよね

448名無しさん:2010/04/11(日) 20:28:02 ID:hKPR9GRo0
安定を求める俺にスキは無かった
困ったら2Cで拾うか紅蓮を挟めばええねん

449名無しさん:2010/04/11(日) 22:28:51 ID:DJ/IyCBg0
6D>最大溜め6C>低空ダッシュJ2C>5A〜
ってのを結構前に見た覚えがある

450名無しさん:2010/04/11(日) 23:21:50 ID:gGy15/W.O
レスサンクス
やっぱり6C最大>低ダJCが最大なんだな
 
ちなみに6投げ>紅蓮>ステ火蛍は、前作だとラグナバングテイガーにしか当たらんかったけど、今作は全キャラに当たるはず。というか既出じゃね?

451名無しさん:2010/04/12(月) 00:14:39 ID:/16pG0FEO
いつぞやかこのスレで
6D→最大6C→低ダJAB→2C→J2A→空ダJ2A→JC
が出来たってみた気がする、キャラ限かもだけど

ひとつ聞きたいんだがハクメン5Bの当たり判定って前作と同じ?CSしゃがみ相手でどのキャラに当たるか知りたいんだけど

452名無しさん:2010/04/12(月) 00:21:02 ID:k7tMANPI0
投げ紅蓮→ステ蛍は全然ネタじゃないだろ、2ゲージで1000ダメアップなら状況しだいでやる価値あり
あと対応キャラはラグナ、カルル、テイガー、バングだよ

453名無しさん:2010/04/12(月) 02:39:20 ID:66oCqsCA0
>>452
投げ紅蓮>ステ蛍はラムダ、タオカカ、ライチにも入るよ

454名無しさん:2010/04/12(月) 03:17:39 ID:k7tMANPI0
>>453
ちょっと俺のハクメンさん本気じゃなかったみたいだ
あるぇ・・・
対応キャラ教えてくれてありがとう
あと適当に語ってごめん

455名無しさん:2010/04/12(月) 03:43:36 ID:buHVLasc0
投げ>紅蓮>ステA>JA>JB>J2A>JC     2761
簡単省エネ Aを2回にしたりステBにしたり
投げ>紅蓮>ステ火蛍>J2C>2C>J2A>J2A>JC    3846
キャラ限 ノエルジンライチハザマアラクネ以外?
投げ>紅蓮>鬼蹴>C>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC 3907
ネタ よく運ぶが後半つなぎがシビア
投げ>蓮華1>ディレイ閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC 4293
少しでもダメージ伸ばしたいなら

お好きなのをどうぞ
椿祈関連は安定しないので省略

456名無しさん:2010/04/12(月) 07:38:39 ID:2EIMFJi20
投げ>紅蓮>鬼蹴>C>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC 3907

これって
投げ>紅蓮>歩き立ちCのパーツでつなげられる位置ならまぁまぁ優秀じゃね

457名無しさん:2010/04/12(月) 08:24:33 ID:Up3hdvioO
投げ始動は閻魔挟むと急にシビアになるから困る

458名無しさん:2010/04/12(月) 09:52:47 ID:dejoe3g20
相手画面端付近
投げ>紅蓮>ステA>JA>JB>昇りJC>下りJ2A>JC>5C>3C ダメージ3000ちょい(詳しく見てない)

これ前にでてたっけ?
昨日少し練習してきたけど難易度は高めかもしれないけど1ゲージで( ゚Д゚)ウマー

459名無しさん:2010/04/12(月) 11:45:31 ID:MluPe3XkO
閻魔>J2C>C>Cってキャラ限?

460名無しさん:2010/04/12(月) 11:54:01 ID:fiq8ok9c0
叩き落とすタイミング次第なんじゃないかなーよくわかんないや

461名無しさん:2010/04/12(月) 11:59:08 ID:wh/x13yAO
>>459
閻魔始動は分からない…けど、5C始動なら全キャラ入ったのは確認してる
カウンター始動だとタイミングがシビアじゃなくなる…筈、体感でごめん

462名無しさん:2010/04/12(月) 13:13:57 ID:B861FqtY0
火蛍や閻魔のカウンターからの5C→5Cor2Cはマジ安定しないから狙わない方がいい

そして6Dからのノーゲージコンボのダメージを調べてみた
>>449の6D→最大6C→低空ダッシュJ2C→5A〜が約2700dm
>>446の相手画面端付近で6D→最大6C→前ステップ→2C〜が約3500dmだった

463名無しさん:2010/04/12(月) 15:30:28 ID:k/HPd9K60
5C>5CコンはJDからしか成功したことないや

5Cの判定の上辺に当てないと本当に出来ない

464名無しさん:2010/04/12(月) 21:04:01 ID:MluPe3XkO
>>460->>463


有難う!やっぱり狙うものじゃないのかねw

5Cからも全然できないんだけど、何故かカルルには良く入る。

カルルって食らい判定一番小さいんじゃなかったっけ?

よくわかんないけど

465名無しさん:2010/04/12(月) 21:04:12 ID:nsQ7KZ3c0
ムックに乗ってなくて気になったんだけどハクメンさんの挑発って何Fあるんだろうね

466名無しさん:2010/04/12(月) 22:53:32 ID:RIWTVT6oO
6C最大溜めCHから挑発挟んでコンボでもする気か!

467名無しさん:2010/04/12(月) 22:58:03 ID:hubejih.0
CPU限定コンか、ゲージ16本とな?
それはともかくカルル君は当たり判定でかくなってる

468名無しさん:2010/04/12(月) 23:44:48 ID:nsQ7KZ3c0
よくぞ察してくれた タオカカ以外は挑発のデータがなくって 全員同じ時間ならいいけどそれぞれだからなぁ 体感で測るしかないのか・・・

469名無しさん:2010/04/12(月) 23:51:04 ID:KOtesHFQ0
最大タメ6Cなら頑張れるか?w 金バなんかは無理そう。

470名無しさん:2010/04/13(火) 01:39:52 ID:/RRt.6vc0
CTと差はなさそうだからCTで挑発の大まかな時間は計れそう
>>464
カルルは上下の判定は今回悪くないよ
それと5C→5Cor2CはJDか画面端火蛍→着地から狙うのが無難

471名無しさん:2010/04/13(火) 01:49:36 ID:30M0poLM0
閻魔からの5C→5Cは練習すれば安定できるものだろ
閻魔カウンターからなら中々シビアだか

472名無しさん:2010/04/13(火) 02:02:11 ID:ApKrh1120
金バ挑発は・・無理か

473名無しさん:2010/04/13(火) 09:06:34 ID:qHv/.pFw0
おまいら悪滅って使ってる?Tシャツのほうじゃなくて・・・
ふと存在を思い出して数戦敢えて狙ってみたんだけど全然使いどころがないと思うのは漏れだけ?
それだけならいいんだが、ゲージ溜めと温存で自分の首絞めてるとしか思えないんだが・・・
特にライチ戦とかは
イケメンのおまいらどうよ?

474名無しさん:2010/04/13(火) 09:10:10 ID:Eg31SjvI0
舐めプレイによく使いますね

475名無しさん:2010/04/13(火) 09:58:50 ID:rv4KBhQo0
攻めづらくてゲージがモリモリたまってるときに狙う
後は舐めプ

476名無しさん:2010/04/13(火) 10:01:09 ID:facOkTLQO
ツバキにAHフィニッシュされてムカついたら、再度乱入してやり返すくらいでしょうか。
大体狙ったラウンドは負けますね。

477名無しさん:2010/04/13(火) 10:02:43 ID:7Z8bIpu6O
( ◇) 紳士? 何だそれは

478名無しさん:2010/04/13(火) 10:07:39 ID:ASWMq/1U0
フルセットでゲージ八本溜めて、当身(悪滅と6D夢幻)と投げで時々逆二択を迫ると面白いよね。
バリガ見えたら小パン投げでスローリジェクトミスおいしいです。

479名無しさん:2010/04/13(火) 10:10:21 ID:VdHhiD.MO
ツバキ(ガー不用)、テイガー(ガジェ後用)、カルル(姉さん乙用)あたりは実用的だと思ってるけどなぁ
バースト残ってたら上記キャラには狙うことあるかな。ただやっぱバースト残ってなきゃいかん=格上相手には使えない、になるw

480名無しさん:2010/04/13(火) 10:42:13 ID:np/7Vv8E0
受け身後に使ってるかな
起き攻めしてきた相手に即死をプレゼントしてるw

481名無しさん:2010/04/13(火) 11:02:54 ID:8G1DmPn2O
空ダ2Cから2いれっぱで着地後とか、飛び込みJABに2いれっぱ、まさかのリバサ対策にも

暴れる相手なら狙おうと思えばチャンスはいくらでもある

482名無しさん:2010/04/13(火) 11:35:29 ID:5d7a.hlA0
でもリスクリターンが合ってないからやっぱり舐めプになるんだね

483名無しさん:2010/04/13(火) 11:48:41 ID:FAFIjoFIO
対戦してる方からすると条件整った場合やっぱ怖いので攻撃がどうしても緩くなる
…つーか体力リードされててその状態になったらキャラによっては悪滅以前に択多過ぎて絶望するレベル

484名無しさん:2010/04/13(火) 12:10:17 ID:1RKH.DLAO
悪滅てガー不とれんのか、初めて知った。

485名無しさん:2010/04/13(火) 13:17:04 ID:gtVBneZ.0
ただやりたかっただけになって試合もgdgdになるから使わないな

486名無しさん:2010/04/13(火) 14:01:07 ID:sPX7QgH.O
8ゲージたまったら6Bガンガン使って、相手がガード成功したら悪滅キャンセル
っていうやりたかっただけのネタならしたことある

487名無しさん:2010/04/13(火) 14:27:08 ID:QrOOHSBk0
直ガ割り込みで普通に使える

488名無しさん:2010/04/13(火) 15:43:57 ID:.wuPGxL.0
基礎火力が高いから、悪滅使える状態だとワンコン決着だしなー
決められる状況はそれなりにある気もする

489名無しさん:2010/04/13(火) 15:47:52 ID:YhwLsKck0
まあカルルはゲームセットだな

490名無しさん:2010/04/13(火) 22:11:57 ID:7Z8bIpu6O
悪滅の流れブッた切って悪いけど、今日バング戦やっていて3C直ガーされて、その後のバング小パンが余裕でガード間に合ったんだけど、今回は反確じゃないのかな?

それとも相手の小パンが遅く出し過ぎていたのかな?

491名無しさん:2010/04/13(火) 22:27:49 ID:VdHhiD.MO
バングって確か3Cは直ガでなくても小パン間に合うと思うんだけど……

492名無しさん:2010/04/13(火) 22:33:04 ID:DwGy.mP20
AをBか2Bと見間違えたってオチはないよね?

493名無しさん:2010/04/13(火) 23:20:30 ID:50FCpDIQ0
今まで適当に固めの締めに3Cふってたけど、硬直差-9Fもあるのかよ
せいぜい5F程度だと思ってたからびっくりした

494名無しさん:2010/04/13(火) 23:25:36 ID:facOkTLQO
明確なF情報は載せない方がいいかと

495名無しさん:2010/04/14(水) 00:05:51 ID:CY/AFh260
めんどくせえな

496名無しさん:2010/04/14(水) 02:09:19 ID:20Q582nI0
>>493
だからラグナとかバングの5B確定しちゃう。
でも丁度それらが届かない位置まで離れると 微ダッシュ5Bしてくるから
当て身振っとけばお得。どうせ死んだ身だ的な。
一回成功したら3C振り放題だよ 相手怖くて確定取りに来ずらい。
もちろん先端ガードさせるような振り方で。

497名無しさん:2010/04/14(水) 02:36:33 ID:WrC5qB8.0
ここ1週間でゲージ8本時に6D>夢幻きめれたのが5~6回
コンボ完走したのが0回\(◇)/
6D>夢幻>ステ蓮華が地味に難しいのな
なんか上手いこと妥協コンみつけるか

498名無しさん:2010/04/14(水) 02:49:05 ID:Gu5arDtcO
夢幻コン、他はステ椿始動くらいしか覚えてないなぁ

499名無しさん:2010/04/14(水) 02:55:30 ID:xV2/A31c0
ステ蓮華が一番楽じゃね?
6D夢幻>ステ蓮華1段>紅蓮>奇襲>ステ椿×n
一番安定しないのは6D>夢幻

500名無しさん:2010/04/14(水) 05:55:52 ID:Qsdz8GyI0
6D>夢幻>キシュウ閻魔>jc低空椿
これは入らないの?

501名無しさん:2010/04/14(水) 09:07:11 ID:L7VcuAfcO
>>497
ステ蓮華始動はほとんどのキャラがステ蓮華なしで直接ステ椿折いれれるからあまりやってないけど……(ジンとレイチェルは入らないことを確認した)

ステ蓮華が入らないっていうのはステップ蓮華が当たらないってこと?
もしそうだとしたらそれは6Dのあとの夢幻が遅いからだと思う。
俺は
6D3214214B
って入力してやってるけど最速でキャンセルできて安定もするかんじ。
まぁ、あくまでも感覚としてのコマンド入力だから実際はどう入力されてるのかわかんないけどね。

502名無しさん:2010/04/14(水) 11:02:29 ID:BbVmpnVMO
>>496
ああ、サンクス。一応先端当てだったから間に合わなかったんだな。なかなか良い当て身ネタになったわ

503名無しさん:2010/04/14(水) 12:09:14 ID:81f9tpzk0
ステ蓮華は100%成功するけどステ椿の成功率が一発80%くらいだ。
慎重にやると受身とられるし、早すぎると失敗するし……
何かこつとか無いものか。

504名無しさん:2010/04/14(水) 12:23:06 ID:yGnkN3O6O
鬼蹴は別にやんなくても良い

505名無しさん:2010/04/14(水) 13:39:53 ID:jFH9WrcIO
663214Cを最速でやる感じでやってる カカキュッ カカキュッで
ツバコプターはリズム大事よ
何回も練習して体に感覚覚えさせるのが一番いいとは思いますが

506名無しさん:2010/04/14(水) 13:53:58 ID:ujaeL/QIO
わかったステ夢幻>蓮華だ

507名無しさん:2010/04/14(水) 14:09:40 ID:L7VcuAfcO
663214

の二回目の6を少しレバーをいれっぱすると成功しやすくなるかもしれない。

家庭用CTでもコンボは繋がらないが、入力の練習はできるから俺はそれで練習してる。

俺は左向きの時が成功しない。

508名無しさん:2010/04/14(水) 14:11:01 ID:vTm0/if60
>>497
夢幻後にコマンド技の入力なら出来るけど、ステップみたいな前2回入力をタイミングよくやるのはなんか苦手
というのならいい妥協コンボがある
6D→夢幻→紅蓮→鬼蹴→蓮華一段→ディレイ紅蓮→ステップ椿祈×5→5C→残鉄→蓮華一段→疾風→鬼蹴→紅蓮→疾風
これで9569dm
画面端を背負ってても出来るしカルルにも決まる
椿祈の回数も受身補正が丁度かかる前に止めるという妥協っぷり

509名無しさん:2010/04/14(水) 15:45:29 ID:Wjijd/0E0
>>508
497じゃないけど横レス
貴方が神か!
実際夢幻やったとこで、どうせ相手の体力7000くらいしかないのがほとんどだし、8000ちょいも出れば充分すぎる
そのレシピメモって今からゲーセン行ってくる!

510名無しさん:2010/04/14(水) 15:54:23 ID:lXm2Uqn6O
誰か実戦で8ゲージ貯まるまで相手に一度も攻撃を当てずに逃げ回って夢幻で即死させた猛者はいないのか

511名無しさん:2010/04/14(水) 16:02:51 ID:vTm0/if60
>>509
細かいことを書き忘れたんで追記しとくと、残鉄は一段目から蓮華ね

残鉄一段って書く機会がなかなかないな

512名無しさん:2010/04/14(水) 16:19:53 ID:5dyw6KW20
夢幻の後のステ椿祈は一応全キャラ入る
難易度的には
ジン>ノエル・テイガー>他 って感じ

夢幻の後の拾いに関してはステ椿祈>ステ5C>ステ蓮華>紅蓮 で最大ダメも比例して下がる
紅蓮は今作では試したことないからわからんけど、たしか前作じゃあ入らないキャラもいたような気がする

513名無しさん:2010/04/14(水) 16:22:28 ID:5dyw6KW20
ああ違った、その場残鉄が入るキャラと入らないキャラとがいるんだっけか

514名無しさん:2010/04/14(水) 17:23:45 ID:jTenNNW.0
νとかはダウン状態に紅蓮が入らなかったな

515名無しさん:2010/04/14(水) 18:30:31 ID:4Zf6.kQMO
>>510
アラクネ相手に殺されかけた時に 虫当て身から夢幻で勝った事ならある
相手9割くらい体力残ってたけどバースト無かった。

516名無しさん:2010/04/14(水) 20:44:24 ID:Qb.GGlm.0
ド安定なら6D>6C最大>夢幻>紅蓮>椿折xnってのがなかったっけ?

517名無しさん:2010/04/14(水) 21:03:09 ID:TKDd70go0
キャラ限

518名無しさん:2010/04/14(水) 22:18:24 ID:Fb7KC0fYO
6D>夢幻>残鉄(1)>閻魔>椿〜
は?

519名無しさん:2010/04/14(水) 23:56:24 ID:gmTxmaM20
は?

520名無しさん:2010/04/15(木) 01:08:09 ID:9I5G.IHE0
〜は?っていう疑問系なのか
は?っていういちゃもん付けなのか

521名無しさん:2010/04/15(木) 01:41:53 ID:PUAhWExU0
このスレの中でラグナに勝率のいい人いる?

いたら対策を教えてほしい

Bでけん制とか試したけど割と駄目だった…
基本JCぶん回しでバッタしかまともなのが無い気がする

やっぱり一転読み当身であらすぐらいしかないのかな?

522名無しさん:2010/04/15(木) 02:05:09 ID:Df78pfhU0
JCと4Cでこっちくんなってやりつつ5Dを置いておくのが俺の中でブーム
基本起き攻めは詐欺っておく
とはいえこれは量産や厨スタイルにしか通じないから困る

523名無しさん:2010/04/15(木) 02:47:29 ID:GKH8.P2Y0
正直ラグナ相手は微不利以上つけて良いと思う。
ハクメン不利の読み合いを何度も制さないと勝てん。

確実に詐欺重ね出来るなら少しマシになるかも。

524名無しさん:2010/04/15(木) 03:53:00 ID:fjDNlTAwO
自分はバッタJC振るのもかなり気を使います。ダッシュから潜られ6Aやヘルズが足に引っかかったり、強引にID合わせきたり
低ダからJ系攻撃は6Aで潰されるので控える。空中からはせめて二段ジャンプなどでタイミングずらしてなど

先にラグナに触られるのは想定内(ハクメンはそうゆうキャラですね)で直ガから当て身や5Bに閻魔合わせたり
必殺技の派生も簡単に割られるので控えめに
蓮華や残鉄は一段目直ガされたらID確定なんで

自分はラグナは5分か微不利程度な感覚です

割り込みにくいバンクや、リターン差のライチのがきついです

まだ書き込める事はありますが長いので…

長文失礼しました

525名無しさん:2010/04/15(木) 03:56:58 ID:OlfCDLU60
ハクメンスレなんだから長くたっていいじゃない、参考にさせてもらいますよ!

526名無しさん:2010/04/15(木) 05:37:35 ID:t/v8UyVUO
>>519
いや、言葉が足りなかった。申し訳ない。
夢幻コン成功の難易度とダメージを引き合いに出した話の流れだと思ったんだ。
前作のコンボルートなら出来る人も多いだろうし、ダメージも稼げそうだから勢いで書き込んでしまった。
今は反省している。申し訳ない。
それとも入らなくなったんだろうか…


>>521
ラグナはIDがあるから確定状況に差し込むのが難しい。
他のキャラでも博打になるのに、ハクメン使ってて読めてるのにDを振らないのはもったいない。
他に俺の対策は、6A>5Dを3回とも空中直ガを取ること。もちろん6Aはバリガ。
それが出来れば、全段にJD合わせられるし、5D2段目には直ガ蛍がおいしい。
それでもIDには負けるから、あくまで読み合いだけど、それが出来ればかなりプレッシャー与えられる。
それで6A振らなくなったら勝ち。
J2C>中下択からおいしくいただきましょう。

あと立ち回りは言わずもがなゲージ溜め。
割り振りはほぼ空中直ガ蛍でOK。
俺は個人的にJCはあまり振らない。
通常技は5Bと2B、4C辺りをかなり使ってる。
ただやっぱりゲージは閻魔より蛍に回した方が勝率は高い気がする。

527名無しさん:2010/04/15(木) 08:13:28 ID:f.etBP8s0
ラグナ戦は微有利に感じることもあれば微不利に感じることもあるから困る
少なくともそれ以上の差はない

528名無しさん:2010/04/15(木) 08:27:40 ID:9I5G.IHE0
ゲージあれば有利
ゲージなければ微不利

529名無しさん:2010/04/15(木) 08:57:36 ID:7ky8cGeIO
( `◇)五分じゃねーか

530名無しさん:2010/04/15(木) 10:03:24 ID:t/v8UyVUO
お互いゲージあれば有利だよな。
ただし、どちらもゲージある時も、どちらもゲージ無いときも微不利な気がするから、なんともいえない。
ガン攻めラグナはホントきつい。
あと直ガうまいラグナはガードだけでID一回券取ってくるから困る。

531名無しさん:2010/04/15(木) 10:19:10 ID:EaKhwpjkO
俺のラグナ戦は相手の立ち回りでちょくちょく変えている。ガン攻めタイプなら、こちらも無理矢理昇りJ2C擦り付けたり、投げばかり狙ったりして嫌らしく
 
待ちタイプはこちらも待ってJCブンブンして、たまに低ダやダッシュの空気読んでJ2A置いたり、とにかく疲れるけど1ラウンド毎に立ち回りを変えれば何とか勝ててる。多分、五分五分だと思うけど疲れる

532名無しさん:2010/04/15(木) 12:15:23 ID:cC.ozxT20
ゲージに関してはこっちのが燃費が良くない感じかなあ
ラグナだけじゃなくライチなんかもそうだけど
牽制で削れるだけ削っておくのがいいかな、無理にゲージ吐いてまで崩す必要は無いと思う

533名無しさん:2010/04/15(木) 13:15:09 ID:gMH/Sem60
結局ラグナが怖いのは当て身で、白面が怖いのは昇竜なんだよねー

534名無しさん:2010/04/15(木) 13:50:25 ID:KDioegbQ0
稀にやってくるノーゲージCIDをガードor回避後のチャンスに6CCH始動連続技が出来なくなったのが悲しい

535名無しさん:2010/04/15(木) 13:57:14 ID:labq9Dh20
6C>5A>紅蓮〜
じゃダメ? ID確反では試してないから出来るか知らんけど

536名無しさん:2010/04/15(木) 14:18:47 ID:301QglhQO
むしろCIDをガードしてRCされた後の誤魔化しJCを当て身で取ってやった時のざまぁ感がいいよm9(◇)

537名無しさん:2010/04/15(木) 14:23:36 ID:uDhza.ioO
プギャプギャプギャーーッ!!
   __O  O__
  / LLLと) (つ」」」
 / / /   \ \
`/ \ \( ◇ )/ /
/ / \    /
/   |   /
/   /   /
   / /\ \
_  / /-、\ \
―- (__ (  > )
⌒ヽ ' ・`Lノ_/ /
⌒人' ' ,( イ
⌒ヽ)⌒ヽ \_つ
    ドドドドドド

538名無しさん:2010/04/15(木) 14:28:05 ID:KDioegbQ0
>>535
計算したら6C→5A→紅蓮→閻魔〜で大体4400、溜め6C始動で4700になるみたいね
で、ゲージは2本ほど回収
やってみないと分からないけど問題はCTより遅くなった6CとCIDガード後の距離かな
距離を詰める時間があるかどうか

539名無しさん:2010/04/15(木) 14:56:37 ID:301QglhQO
溜め無し6Cchなら5Aしか繋がらんけど、微溜め6Cchだったら何か他の技繋がらなかったっけ?

540名無しさん:2010/04/15(木) 16:40:33 ID:nAd7FIRkO
>>538
すまん ラグナの昇竜って 着地したらしゃがみだっけ?
だったら5Aじゃなくてレンカ直で入る?

541名無しさん:2010/04/15(木) 17:26:13 ID:KDioegbQ0
着地後は立ち状態
しかも6C後の有利フレームは5Aがギリギリなのでしゃがみで2F増えても蓮華は間に合わない

CTのムックを見たらCTの6CにCH時の有利フレーム足しても5Cが入らない計算になる
CTの頃からよく分からない6C

542名無しさん:2010/04/15(木) 18:31:47 ID:SvCW1yLAO
>>541


ムックは知らんがCTは6Cch>5Cは繋がった

543名無しさん:2010/04/15(木) 18:36:00 ID:NTKYVtiwO
>>542
だからフシギダネーって話を今してたんじゃないのか

544名無しさん:2010/04/15(木) 18:43:41 ID:XOfYGT9Y0
下手なコントより面白い

545名無しさん:2010/04/15(木) 19:03:40 ID:uDhza.ioO
まて

俺達は6Cに試されてるんだ

546名無しさん:2010/04/15(木) 19:10:46 ID:EaKhwpjkO
試してすらいなんだけども
3C(CH)→立Cとかは今作無理かな?

547名無しさん:2010/04/15(木) 19:31:01 ID:nAd7FIRkO
すまん しゃがみで当たっても2フレームしか増えないのか 空中の相手に6Cいれた時とごっちゃになってた。
てことは 相手がディバイダースカったら 6Cを空中で当てれば レンカ拾えるのかな
空中で6Cカウンターさせる機会とかそうないから 全くやったこと無い

548名無しさん:2010/04/15(木) 19:37:12 ID:labq9Dh20
6C空中ヒットに蓮華しても1段目が普通にすかるビジョンしか見えない

549名無しさん:2010/04/15(木) 20:31:30 ID:.EOm33w20
6C・・・一体何者なの・・・

550名無しさん:2010/04/15(木) 20:41:54 ID:OUpkx6RIO
少し試してみた

vs(��)画面端+8珠
6Cタメ無し>5A>蓮華(1)>残鉄>5C>蓮華(1)>紅蓮>2C>J2A>J2C>2C>hJ2A>空ダJ2A>JC>5C>3C・・・ダメ8400くらい

思ったよりへらない(´・ω・`)
9kはいきたいですな

551名無しさん:2010/04/15(木) 23:38:37 ID:mF29U9F60
今作って残鉄挟んでもダメ伸びづらいし
6Cタメ無しch>5A>蓮華(1)>閻魔>J2C>C>蓮華>B>J2A>J2C>2C>hJ2A>空ダJ2A>JC>5C>3C
の6ゲージコンで近い数字行きそう(最後空ダJ2A省かなきゃ繋がらないかもしれんけど)

552名無しさん:2010/04/15(木) 23:59:18 ID:nAd7FIRkO
なんでザンテツ挟むの延びずらいんだろ 2500ダメージに乗算も悪くない気がしたんだが。
もちろん1段目だけだが

553名無しさん:2010/04/16(金) 00:06:37 ID:gvfHpHxU0
蓮華>奇襲閻魔>椿>5C紅蓮とか? あんま伸びなそうかなぁ。

554名無しさん:2010/04/16(金) 00:08:19 ID:xoqIcUCo0
ヒット後の状況が悪くなったし、他のコンボの回収率が良くなったから
相対的にゲージ効率悪く感じるんだろうな。
端ならノーゲージで拾えるから残鉄はありだと思うけどね。

555名無しさん:2010/04/16(金) 00:11:32 ID:InPM2Vv60
残鉄は一段目のダメがめっちゃ低くなったんじゃないっけか

556名無しさん:2010/04/16(金) 00:14:51 ID:gK.FyfS.0
トドメの一撃といえば残鉄一段目
やっぱゲージ上昇ストップは地味に痛いんだよねえ
無理に挟むより閻魔や紅蓮でそのまま運んだ方がいいのかなー

557名無しさん:2010/04/16(金) 01:09:59 ID:dn1ecvokO
どうでもイイと思うけど…
残鉄(1)はダメ2200くらいで乗算80〜84くらいでしょ?
残鉄(2)はダメ500くらいで90くらいあったはず。

乗算補正緩い?のは
紅蓮(89)・蓮華1(100)・蛍(92)?・椿(89)?・5A(89)?・5KB(92)?・5C(89)・2C(85)・JB(89)?・J2C(85)・6C(92)
こんなもんじゃね?

乗算キツイのは
J2A(75)・JC(70)・3C(60)

558名無しさん:2010/04/16(金) 01:39:56 ID:1WMdmsbc0
ダメージや補正は稼動初期に出たから書くけど残鉄は
CT 1830/94%、1530/80%=始動ダメージ2865
CS 2430/80%、550/94%=始動ダメージ2746 と始動時は差は少ないけど
たとえば蓮華一段→残鉄にして、その時の残鉄のダメージが
CT 2823、CS 2479と一気に差が出始める
それと蓮華はボーナス補正が一回しかかからないから二回以上使うのはゲージが勿体ない

559名無しさん:2010/04/16(金) 12:40:41 ID:SKwWrQOk0
合計補正は同じなのに乗算の順番で損をしてるCS残鉄
CT残鉄が94・80ではなくCSのように80・94だったら始動で当てた時のみCSの方がダメージが高くなる
逆にCSを94・80にしてもCTには勝てない

560名無しさん:2010/04/16(金) 13:21:10 ID:tFbki3260
うう・・・よく分からなくなってきた

561名無しさん:2010/04/16(金) 13:50:09 ID:QkPrr2DI0
斬鉄さんヘタレすなぁ

562名無しさん:2010/04/16(金) 14:34:12 ID:ipXfmXDkO
でも今のところたまに引っかかってくれるし、おまけにバーストとかするからよくない?

563名無しさん:2010/04/16(金) 14:34:41 ID:UxdKx4YE0
残鉄は犠牲になったのだ…

564名無しさん:2010/04/16(金) 17:09:04 ID:ZX9joQKUO
ただダメージ配分が1発目がデカくなってるわけだし、生残鉄1発目が当たった時にバーストされても高めのダメージ与えれるよね
残鉄は中距離牽制技(キリッ の精神でステ残鉄とか意味不明なこと未だにしてるわぁ

565名無しさん:2010/04/16(金) 17:40:47 ID:QkPrr2DI0
低ダ狩り斬鉄とかね・・・

566名無しさん:2010/04/16(金) 18:02:00 ID:h9wIdn6s0
クイック起き上がり蓮華と見せかけての残鉄

567名無しさん:2010/04/16(金) 18:29:00 ID:4fhrhL/60
でも残鉄生当てってかっこ良いよね

568名無しさん:2010/04/16(金) 18:40:12 ID:gvfHpHxU0
一応、崩しに使える技だから当たってもカッコいいとは思えんw 一応、ね。

動画で紅蓮残鉄とか連携をよく見るお陰か紅蓮蓮華がよく当たる。

569名無しさん:2010/04/16(金) 21:33:39 ID:Y4pdvDnE0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10260896
これの3:17の残鉄みたく中段>中段とかにするのも結構当たるもんよ

570名無しさん:2010/04/16(金) 22:17:23 ID:LpzBjiz60
>>569
他キャラでもそういう崩ししてる人いるな
あれは読みにくいけど、暴れる相手には一方的に潰されるから難しい

571名無しさん:2010/04/16(金) 23:54:39 ID:TvoZdfEkO
立ち回りでの残鉄は使いこなせたら相当渋いな

572名無しさん:2010/04/17(土) 02:19:35 ID:uNR1z7UQ0
上手く崩すにはあの源平討魔伝みたいなモーションを如何に誤魔化すかだな
崩しはモーションが大事ということが良く分かる残鉄
コンボでは蓮華一段後以外は使いにくく、コンボ中の〜蓮華(ボーナスつき)→5C→紅蓮に総合的に負けてるし

573名無しさん:2010/04/17(土) 04:05:12 ID:pNXvBZRE0
ちょっと遅い6Cとして使用するわけか

574名無しさん:2010/04/17(土) 08:39:42 ID:YleXdeWQ0
個人的な残鉄ポイントは、暴れ潰し紅蓮を早めの残鉄で代用する使い方。

JCをガードさせた後とか、対空2Cを空ガさせた後とか、間合いはちょっとあるけど
リーチ、発生と状況的に明らかにこっちが先に動けるような時。

暴れ潰し紅蓮をガードするときに屈ガ(直ガ狙い)する癖がある人は割と居るので
1R目辺りに紅蓮多用して観察して、最終ラウンドで投入みたいな感じ。

575名無しさん:2010/04/17(土) 08:59:51 ID:7D9h2iW2O
この流れで言っちゃなんだが3ゲージはく技とも言いがたいんだよな。
>>569の残鉄かなりうまい気がするけど、椿で事足りる現状。
発生、ダメージ、見えにくさともに椿のほうが優秀だし。

576名無しさん:2010/04/17(土) 10:00:39 ID:EALFZw9w0
キャンセル可能な技から直接出せるのが椿には無い残鉄の利点

577名無しさん:2010/04/17(土) 10:07:53 ID:8gqj7OYw0
5Bjcツバキってやればそうそう見えないと思う

578名無しさん:2010/04/17(土) 10:51:44 ID:zdwGUjWg0
そうはいっても、画面端の蓮華>残鉄から2C拾いはまだまだ健在だと思うけどな。

579名無しさん:2010/04/17(土) 11:36:41 ID:AHidZxFsO
>>577
見えにくいだろうけど、キャラによってはしゃがまれるとスカるからどうなんだろうな。


2B>2Bをガードさせてしばらくして
2B>低空椿折
がひっかかってくれる

580名無しさん:2010/04/17(土) 12:47:36 ID:7D9h2iW2O
jc可能かどうかか。確かに。
紅蓮ガード後、ディレイ蓮華と即残鉄の択が生きそうだ。

それはそうと起き攻めバクステ椿怖いな。さっき同キャラ戦で暴れ狩られて負けたわ。

581名無しさん:2010/04/17(土) 13:34:36 ID:8gqj7OYw0
>>579
椿をしゃがまれるとスカる・・・?と思ってた俺アホスなぁ
2B連打は結構リスクあるけど布石として見せておく程度ならそうそう暴れてこないだろうしいいかもね
ひっかかっても2Aから美味しい思いできるし、今度使ってみるよ、最近2Aからの2択でマンネリだったしね。
>>580
バクステ椿いいね!新しい発想な気がするw
ラグナのIDとかもスカせるのかなぁ、先端当てみたいな感じで。
やっぱり昇竜持ちには危険かな?

582名無しさん:2010/04/17(土) 13:46:22 ID:AHidZxFsO
バクステ椿折は俺も使うな。

その前にバクステ蓮華を見せておくとなおさらだ。

583名無しさん:2010/04/17(土) 13:57:43 ID:3bG7hMcs0
>>575
細かいツッコミだが、さすがに崩しで使った場合のダメージは残鉄の方が優秀
画面端コンで椿祈→2C〜4785dm、残鉄→2C〜約5170dm、椿祈→5C→蓮華〜5963dm、残鉄→5C→蓮華〜6281dm

584名無しさん:2010/04/17(土) 14:44:06 ID:sI0Th2NIO
>>583
6k出るのか

585名無しさん:2010/04/17(土) 15:13:15 ID:R/q4j6Rw0
ノエル使いですが、今日からサブでハクメン使います。
不明点伺わせてもらいますが、宜しくお願いします。

・・各種必殺技がゲージ何個使うか、スレの上に無かったので、分かる方教えて下さい。
ムック買いたいけど、売り切ればかりでw

586名無しさん:2010/04/17(土) 15:29:41 ID:WkYoJD860
Wikiに書いてあるよ

587名無しさん:2010/04/17(土) 15:50:36 ID:7Z4s.2Xw0
あれ?インストに書いてないっけ?

588名無しさん:2010/04/17(土) 15:55:35 ID:AHidZxFsO
サブでハクメンだとぅ……


紅蓮 1

鬼蹴 1
└閻魔 1








m9( ◇ )続きはwikiで

589名無しさん:2010/04/17(土) 16:07:36 ID:3hr5vPm.0
初心者に優しいハクメンスレ

590名無しさん:2010/04/17(土) 16:21:29 ID:KV2Bn1HY0
コンボできませーんはしょっちゅうくるけど、消費ゲージが分かりませんは初めてだな…
1クレ入れれば分かるやんw

591名無しさん:2010/04/17(土) 16:28:01 ID:R/q4j6Rw0
585です。
wiki見たら判り易く書いてありましたw
人が来ないゲーセンで、アーケード一通りやろうとしたら、ツバキ使いがw
コンボが繋がり難くて、一撃が重い(知ってたけど改めてw)。
空ぶった後が怖いですね、ノエルはリーチと体力が無いので、立ち回りが楽になる印象です。

リーチ長いのは良いことだw

592名無しさん:2010/04/17(土) 16:29:39 ID:w3xKukxM0
つまり反応して当身出せれば問題ないということか
どうでもいいけどスコアタハクメンの当身精度が異常すぎる

593名無しさん:2010/04/17(土) 16:37:10 ID:qFuUsLiEO
冷静に考えて入力確認当て身とか酷くね?
まあ投げ入力でも当て身振るけどさ

594名無しさん:2010/04/17(土) 16:44:53 ID:R/q4j6Rw0
>593
投げ入力の当て身とは、B,C,D同時押しって意味ですか?

虚空陣疾風のタイミングとか上手い使い方教えて下さい。
読まれ易いので、起き攻め専用かなと・・。

595名無しさん:2010/04/17(土) 16:46:25 ID:i0Dq/.660
すっごくどうでもいいことなんだけど、

1:残り1カウントでこっち悪滅出して、相手がフォーコや高空ベリアルのように発生遅い技出した後にタイムアップ
2:タイムアップ後に悪滅が技を取った

この場合って、相手死ぬのかな?それともタイムアップ後だからエフェクト出てもダメージ食らわないんだろうか
いや、そもそもエフェクト自体が出ないかも知れないけど

596名無しさん:2010/04/17(土) 17:19:28 ID:PzjAdSd6O
>>894
スコアタのCPUハクメンがこっちのコマンド入力を認識して当て身振るんです
つまり投げの入力に対してもCPUが当て身を振るって意味だよ!

597名無しさん:2010/04/17(土) 17:41:10 ID:b6fKyrVYO
>>594
疾風は主に使うのは6Cから N投げ>紅蓮>6C>疾風とか繋がる
あと端の鬼に最タメガー不かますとかね
つかハクメン初めてなら初心者スレ行くなりwiki見るなりしろや
このスレ ハクメン紳士が多いからって何でも教えて貰えると思うなよ

598名無しさん:2010/04/17(土) 17:43:11 ID:AHidZxFsO
>>594

593は相手が投げ入力をしたのを確認して当て身をするって言ってるんだとおもう。


疾風は正直使わないな。
リバサにもつかえないし
割り込みにもつかえない
ゲージは蛍とかに使ったほうがいい。



ハクメン使いだしてノエルで斬神しようとしてプギャーしないように

599名無しさん:2010/04/17(土) 17:51:38 ID:X7LBt4yw0
結局教えてる>>597がかわいい

600名無しさん:2010/04/17(土) 17:51:46 ID:KFFS491I0
疾風は
・トドメをさせる時のコンボパーツ
・6C牽制のヒット確認から
・ゲージに余裕があってリードしてる時のプライマー削り
・夢幻の締め
これくらいかな

疾風の無敵時間を活用できる場面ある?
瀕死ラムダの4Dに対して使うくらいしか分からない。

601名無しさん:2010/04/17(土) 18:03:09 ID:w3xKukxM0
おもむろに起き攻めに使うと
相手が混乱してガー不まで貯めれることがある

602名無しさん:2010/04/17(土) 18:13:59 ID:sNrwH/sc0
>597
すみません、初心者スレも次から確認します。
新キャラ使うのはwktkと疑問が一杯ですね。

他の質問答えて頂いた人も、とても判りやすかったです。ありがとうございます!

603名無しさん:2010/04/17(土) 18:16:20 ID:sNrwH/sc0
>597
すみません、初心者スレも次から確認します。
新キャラ使うのはwktkと疑問が一杯ですね。

他の質問答えて頂いた人も、とても判りやすかったです。ありがとうございます!

604名無しさん:2010/04/17(土) 18:42:31 ID:kUwR66Ro0
>>595
曖昧で悪いけど暗転中は時間がたたなかった気がする

605名無しさん:2010/04/17(土) 19:05:44 ID:7D9h2iW2O
>>604
あれ、俺書き込んだっけ?

ついでに疾風は直ガ蛇翼みたいな使い方も出来る。
ツバキのガー不狩ったり。

606名無しさん:2010/04/17(土) 19:24:47 ID:MXu.TSeUO
ラグナに勝てねぇ
反撃するポイントとかさっぱりだ

607名無しさん:2010/04/17(土) 19:28:54 ID:4pBnunI.0
ラグナだけじゃないけど、他のキャラに触ってみればいいよ
テンプレコンボ自分でやってみればどこで反撃すればいいかなんとなくわかる

608名無しさん:2010/04/17(土) 20:54:34 ID:MXu.TSeUO
なるほどthx
ちょっとゲーセン行ってくる!

609名無しさん:2010/04/17(土) 21:58:35 ID:Ug7wE1p.O
フレームデータ眺めるのが一番わかりやすいと思うけど

610名無しさん:2010/04/17(土) 22:08:06 ID:AHidZxFsO
>>609
いや、やっぱりガトリングルートとか知るのが一番だろ。

611名無しさん:2010/04/17(土) 22:59:29 ID:0F1U0KIU0
まぁ実戦で負け覚悟で技出して見るのが一番だと思うけどね

612名無しさん:2010/04/17(土) 23:16:54 ID:qsM99Gqk0
疾風最大タメが当たる直前にタイムアップで負けたハクメン使いをみて悲しくなった

613名無しさん:2010/04/18(日) 01:08:15 ID:yfEoobJ20
想像して泣いた

614名無しさん:2010/04/18(日) 01:12:30 ID:4izH83/o0
油断はいkタイムアップ
制約とは無慈悲なものだ…

615名無しさん:2010/04/18(日) 02:17:42 ID:P7Khn.w20
CSではゲージ効率を重視するから疾風の出番がさらに減った
画面端で6C→疾風→鬼蹴〜とやれば蓮華→残鉄以上のダメージを出せるが
ゲージあるなら崩しに行く方がいいからなぁ

616名無しさん:2010/04/18(日) 03:36:51 ID:utrE7z1AO
疾風ェ…

617名無しさん:2010/04/18(日) 04:22:05 ID:O4JnJigM0
投げ紅蓮疾風でバー対…とか?
画面端TENGAさんに溜め疾風だけはワンチャンある気がしてならない

618名無しさん:2010/04/18(日) 04:52:53 ID:cs05Nusc0
6D>疾風最大溜めは昔ネタ出てたよね、どんな結果だったっけ・・・?

あと6D>6C最大溜め>疾風最大溜め・・・・はダメそうだな

619名無しさん:2010/04/18(日) 06:10:07 ID:yAzz1wi60
>>618
どっちも最大疾風は繋がらないので冷静に寝っぱで見てから緊急受身された場合
最低でも22Fの手痛い反撃時間が発生する

620名無しさん:2010/04/18(日) 07:46:47 ID:sw1RyGS20
5Dってあんま使ってなかったけど当身時間長いから止めにはいいんだな・・・
リバサなしには起き攻めもしやすそうだ。

621名無しさん:2010/04/18(日) 08:02:57 ID:DYR/A9fkO
5Dはあからさまな飛び込みに置いておく。あの長い持続はタイミングずらされても取れたりする。

622名無しさん:2010/04/18(日) 08:54:59 ID:yAzz1wi60
硬直も短くていいね
問題点は当身(反撃)が上方向の掴む範囲が非常に狭いこと
グラフィック上相手の膝辺りにハクメンの腕があっても掴めないことが多い(地上はタオの猫歩きすら掴む)
身体の中心に投げられ判定があるからだとは思うけど
6Dは当身時に出る陣の高さ辺りまで掴む

623名無しさん:2010/04/18(日) 09:15:41 ID:47xe.5ts0
対空当身対策を聞いたとき、GHだったときの悲しさは異常

624名無しさん:2010/04/18(日) 09:22:50 ID:NvAY04XY0
カウンターしたら美味しいしそもそもGHは発生まで時間かかるから発生が早くCH時間長い空Dとは相性が良いんだろう

625名無しさん:2010/04/18(日) 09:56:38 ID:PD5GQNv.0
まぁJD嫌うようになったら普通の飛び込みが通ると思うけどね

626名無しさん:2010/04/18(日) 11:11:29 ID:lbHEAZw20
白面蛍に当て身取るとグダグダになって面白いエンッ

627名無しさん:2010/04/18(日) 11:25:06 ID:/xq.BAgI0
お互いに同時に当身出したときの通じ合った感は異常

628名無しさん:2010/04/18(日) 13:30:21 ID:fpU7VqP.O
相手画面端で疾風して
最大溜め……と思わせといてそのままボタン話すとジャンプ移行とか空中ダッシュに刺さるときがあるね。

629名無しさん:2010/04/18(日) 13:44:47 ID:fpU7VqP.O
>>628だが
「離す」が「話す」になってしまった。

反省している

630名無しさん:2010/04/18(日) 14:04:47 ID:mbknAq5AO
ラムダ対策教えてください

631名無しさん:2010/04/18(日) 14:22:00 ID:9DNad0Gc0
封魔陣出るまでJ2A振り回しつつライン押してけばいいんじゃない

632名無しさん:2010/04/18(日) 14:26:28 ID:bFYDg8fc0
シューティングはいいんだけどタックルの処理がめんどくさいんだよな
オデノガープラはボドボドだ!

633名無しさん:2010/04/18(日) 14:50:06 ID:0g0C5Ki60
ラムダはしゃがみガードでひたすらガン待ち
4D見えたら立ちガ、スパイク見えたら4Cで封魔陣、シックル見えたらジャンプして封魔陣、Cアクトは直ガ小パン
向こうが焦って攻めてくるのをゲージ貯めながらゆるりと待てばおk

理想は序盤にC1発分でもリードしときたい所だけど
もしお互い体力満タンでかつ相手も割り切って、時折混ぜるBアクトの削り分だけで時間切れ狙いとかされると多少強引でも攻める必要でてくるけど
その頃にはゲージ8つあるんだから1回触るくらいどうとでもなる

634名無しさん:2010/04/18(日) 15:35:25 ID:d6J4PZVk0
キャバにはせめて3Cにしようぜ

635名無しさん:2010/04/18(日) 16:01:51 ID:fpU7VqP.O
タックルってキャバリエだっけ?

あれは見て当て身とれるでしょ。

636名無しさん:2010/04/18(日) 16:08:50 ID:cs05Nusc0
なんか過去ログだと、A・B・Cアクトを見分けるのが難しいから当て身怖いって話だった気がする

637名無しさん:2010/04/18(日) 16:33:02 ID:FS3TqvJEO
話の腰折って悪いんだが、ハクメンのドライブで取れないのって、ガー不だけ?
もしかしてアストラルはどれも無理?

638名無しさん:2010/04/18(日) 16:51:21 ID:hSCCP9gk0
AHでガー不はジン・レイチェル・バング・カルルの4人だけ

639名無しさん:2010/04/18(日) 17:02:31 ID:etwTyDOE0
日本の女性は美しいなう!
ttp://tiny.cc/xyzx6

640名無しさん:2010/04/18(日) 17:09:26 ID:X/S.k0gMO
キャバリエとるのは 読み切った時だけだろ ブレイドとキャバリエだけでもタイミング違うから厳しい
さらにAアクトあるし
Aアクトに反応して攻撃する準備しつつ ブレイドのタイミングでジャンプして キャバリエのタイミングで当て身すればいいんだろうが
毎回出来る使い手を見たことない

641名無しさん:2010/04/18(日) 17:15:18 ID:sw1RyGS20
最近ΛとやったけどJ2Aで以外ときりにくいのな。6Dに中々合わせられない。
取り合えずシックルとか白面相手にするΛっているのか・・・?

642名無しさん:2010/04/18(日) 17:18:30 ID:IYBU7e8E0
ランクスレでコメしたら、ハクメン使いなら30Fのキャバなんて見てから当身しろっていわれた
俺なみだ目

643名無しさん:2010/04/18(日) 18:29:28 ID:fpU7VqP.O
30F……0.5秒の世界で斬神しまくるハクメンはかっこいいがWWWW

644名無しさん:2010/04/18(日) 18:42:17 ID:MDpL1s/U0
ランクスレネタはやめようぜ

645名無しさん:2010/04/18(日) 19:01:22 ID:LfZJ5i8I0
アクトは出来る限り直ガすることを意識しておくだけでもいいと思う

646名無しさん:2010/04/18(日) 19:41:47 ID:oWcTI4Zg0
アクトには2A合わせれば全部つぶせるんじゃなかったっけ?

647名無しさん:2010/04/18(日) 20:40:49 ID:JDoA633Q0
何F目でアクトであることを認識して技出せるかだな
ブレイドの発生は距離で発生変動して、近いものは反応できるレベルとは言い難い
ブレイドならゲージ無い時は安いと開き直って2A置くのも手かもしれないが・・・

648名無しさん:2010/04/18(日) 21:42:19 ID:eImoBb9Q0
アクトを生だししてこない限り、ブレイドに2A置いてもカウンタで
大変な事にならね?

649名無しさん:2010/04/18(日) 23:06:18 ID:d6J4PZVk0
ブレイドCHからのコンボにゲージなんて必要ないよ

650名無しさん:2010/04/19(月) 01:18:33 ID:Byp/nuX60
アクトは相手が消えたの見てからJDである程度全対応
キャバリエは余裕でとれる
ブレイドは出された状況によるけどJDで避けれるか生あたりする
中央なら安いと割り切る
RCされたり画面端で相手が目押し拾い安定するなら痛いから注意
停止投げはJDで避けた後相手は着地に確反入れづらいが
微不利な状況なので暴れずに投げや中段を対処する

立ち回りの基本
待ちながらゲージ溜めつつステップ、鬼蹴、J、HJで近づいて
端まで詰めてからはめ殺す
空中ダッシュは基本的に封印
常に空投げ警戒
メイン牽制はJC先端、4C(最低でもガードさせる)
飛び込むときはJ2CよりJBのが発生早くていいかも

端が近くなると相手はこっちを飛び越えようとするから2C、火蛍で狩る
置きJ2Aや置きJA~なんかでもいいけど相手は見てからくぐれるから
端が少しでも近くなったら地上でしっかり様子見する
あと完全に端に追い詰めても無敵技あるし投げが通っても痛いから
その辺にも注意

総括としては
シューティングでできるだけ被弾しない
投げ、空投げで崩れない
焦って空ダで攻め込まない

基本的にこっちは攻め込めない
JCが当たって端に詰めたときか相手が逃げる時に交差した瞬間
甘えたキャバリエにJDとかそんぐらいしかダメージ取れる機会はないと思う
J2Aで封魔陣張りながら近づけとか言ってる人いるが
まず取れないしリスクのがでかいからやめたほうがいいと思う

651名無しさん:2010/04/19(月) 01:31:35 ID:PtKwqzdc0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10391621

652名無しさん:2010/04/19(月) 10:09:33 ID:UH8ONXeoO
俺はΛを使い手なんだが、Λのバクステ、空中バクステにハクメンの空中ダッシュ2Cが

ちょうど硬直を潰す形で差し込めるので、空中ダッシュを使うのはこういう機会ならあり

653名無しさん:2010/04/19(月) 10:27:52 ID:04Rxrn/o0
>>651
それもいいけどこっちもオススメ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10371194

654名無しさん:2010/04/19(月) 11:23:37 ID:NlgHmvh.0
この流れでurl貼るからΛ対策している動画だと思ったのにMADかよ糞が

655名無しさん:2010/04/19(月) 11:38:13 ID:4rzADjvoO
キャバ嬢を直ガーしたら何F有利?
あーキャバリエね

656名無しさん:2010/04/19(月) 11:47:31 ID:GhnG0KdU0
>>652
バックステッポに見てから差し込めるわけじゃないしΛ6Aが怖すぎるから無理だわ

657名無しさん:2010/04/19(月) 12:10:38 ID:EoKH6jxs0
ラムダ戦は立川の動画にいっぱいある気が。ニコニコだけど。

658名無しさん:2010/04/19(月) 13:36:02 ID:5kH8qiL.O
5分の組み合わせにされてるけど触れなさすぎて微不利に感じる。
まぁ体力差考慮で5分なんだろうけど。
鬼蹴とかつかって無理やり近づいて崩したほうがいいのだろうか。
ゲージ自体は溜めやすいし

659名無しさん:2010/04/19(月) 13:49:56 ID:rKDJtjPgO
ハクメンの火力とΛの耐久考慮すればゲージ吐いたコンボ2回決めれば殺しきれると思うから
そう簡単に触れないのはしょうがない

660名無しさん:2010/04/19(月) 14:56:15 ID:LbGDB.Ho0
ラムダの昇龍ガードしたら投げ確定らしいけども
投げ間合い外でガードかすかしたら何すればいいのかな?
この前5C振ったらなんかスカってあたらなかったんだけどもw
無敵時間がよくわからないな・・・

661名無しさん:2010/04/19(月) 15:02:58 ID:GhnG0KdU0
>>660
それって丁度両手が前に来たときに5C振ったんじゃないの?
振り終わって磁場が出たくらいに5C振れば当たると思う

662名無しさん:2010/04/19(月) 23:54:00 ID:hsAUwGZY0
ハザマのガショウキャクどうすりゃいい?
ガードしても隙が少なくて何が入るのかわからん。当て身しても無敵でスカされるし

663名無しさん:2010/04/19(月) 23:55:49 ID:GhnG0KdU0
4Cカウンターから鬼蹴閻魔いけるだろ

664名無しさん:2010/04/19(月) 23:57:06 ID:8vPfi.Rw0
飛び込んでガードした時じゃね

665名無しさん:2010/04/19(月) 23:57:16 ID:2aMcdPCk0
読めてるなら火蛍でFC

666名無しさん:2010/04/20(火) 00:04:12 ID:pByohffQ0
ガショウキャクに空中当身も火蛍もかなりリスク高くない?
大体ガードするときってのは2段ジャンプか普通のジャンプのときだと思うし
判定のさきっちょだったら大人しく4C振ってる、高い位置でやめり込みガードしたらJCをとりあえず置いとく感じで
JCカウンター鬼蹴閻魔とか殺したいときはJCカウンター6C疾風とか

667名無しさん:2010/04/20(火) 00:05:50 ID:zGE1I78gO
無理して攻める必要もないようなWWW


と言ったら質問の答えになってないな。


時としてその

ガショウなんたらはどんな技なんだい?

668名無しさん:2010/04/20(火) 00:08:31 ID:7X42ODvA0
は?

669名無しさん:2010/04/20(火) 00:13:03 ID:pByohffQ0
>>667
ガショウキャク、相手は死ぬ

一応ハザマも使ってるけどガショウガード後鬼蹴で近づかれると結構プレッシャーだった
ぶっぱホウテンに気をつければまず近づく事を優先にしてもいいかもね

670名無しさん:2010/04/20(火) 00:41:07 ID:H1K7JpygO
ふと思ったんだけどガショウキャクガードした後紅蓮間に合わないかな?

直ガなら間に合いそうだけど通常ガード時はどうだろ?

671名無しさん:2010/04/20(火) 00:50:37 ID:9.Weo5iU0
ガショウキャクは分からせてやんないとめんどくさいね
ムックを見る限り当てて相当不利(タメ無しで6Cがギリギリ間に合う)だから、反撃には紅蓮が妥当かな?

672名無しさん:2010/04/20(火) 08:07:17 ID:jXWbPcDkO
空中でガードした後に紅蓮届いたっけ?

673名無しさん:2010/04/20(火) 09:17:42 ID:yvlNy6dc0
高さ次第じゃない?地上とは比較にならないぐらい反撃できる状況は少ない
だからどうにもならなくて、どうにかしたくて挙がった話題なんだろう。
かといって解決策も何もすぐには出ないし、今出るようならもっと前から出てる。

結局、強い技の対策は、使う状況に持ち込ませず別の状況で勝つこと
>>667とかは性能解ってるけど、そんな技には付き合ってないって言う皮肉だと思った

674名無しさん:2010/04/20(火) 10:02:06 ID:3nbwBxQc0
絶対違うと思うが

675名無しさん:2010/04/20(火) 10:16:46 ID:zECekS4.O
ガショウで反確取りたい気持ちはわかるが空中だったらバリガして着地から中下段択るだけで十分な気がする

相手も反確技ならバンバン振ってくるわけじゃないんだし空ダもしくは二段ジャンプの使い過ぎでねらわれてんじゃないの?

それか地上でどっしり構えながら4Cと鬼蹴でがんばるとか

まぁこれも根本な答えではないが・・・
駄文スマソ

676名無しさん:2010/04/20(火) 10:28:01 ID:r41vEelsO
フレーム表見た感じならバリア直ガJC紅蓮からコンボいけそうだが。

677名無しさん:2010/04/20(火) 12:22:34 ID:l90rwipkO
いけるよ。高さによるけど

678名無しさん:2010/04/20(火) 14:40:39 ID:egPYFQ0g0
CPU相手に試そうとしてもこっちの行動に対するカウンターでしか使わないから出来ねぇ…orz
同じ攻撃レベルの蛇咬を空中バリア直ガすれば着地前に行動出来たからJCや空ダJA→JBは入るんだろうなぁ
全体フレームが牙昇脚より16F長い蛇咬だが、高めでガードしても着地後閻魔が間に合うのには笑ったw

679名無しさん:2010/04/20(火) 14:55:42 ID:aUCqdzBUO
>>667
まぁ無理して攻める必要はないって気持ちも分からんでもないがw
まぁ釣りかもしれんが一応、ガショウキャクは対空のサマーソルトね〜

>>675
個人的には>>675のガードしてから択る方向が安定かなぁと思う
空中バリア直ガを安定させるのも難しいし、鬼蹴やらステップから十分択れる

ちなみガショウは完全無敵の切り返し技?頭無敵の対空技?あんま地上で使われたことないんだけど……

680名無しさん:2010/04/20(火) 16:22:43 ID:seqLfr6M0
完全無敵だったはず

681名無しさん:2010/04/20(火) 17:05:30 ID:S6PGoFDIO
鬼蹴で奇襲

682名無しさん:2010/04/20(火) 18:46:18 ID:S6PGoFDIO
>>681
糞ワロタ

683名無しさん:2010/04/20(火) 18:49:54 ID:C9ZY9LaA0
>>681>>682
IDというものがあってな

684名無しさん:2010/04/20(火) 18:56:38 ID:r41vEelsO
>>681-682
久々に見た。

>>683
なんだラグナの昇龍の事か

685名無しさん:2010/04/20(火) 18:59:52 ID:S6PGoFDIO
自演ワロスw

686名無しさん:2010/04/20(火) 19:13:22 ID:NGwMfjpUO
>>685
IDというものが(ry

687名無しさん:2010/04/20(火) 19:13:41 ID:zGE1I78gO
自演ワロタWWWW

688名無しさん:2010/04/20(火) 19:21:49 ID:HlRKLdbU0
もういい・・・ここまでだ
五井チャリの動画で空投げが背面で吸ってたけど謎判定だな
受身狩り背面空投げとかできんかな

689名無しさん:2010/04/20(火) 20:50:34 ID:OhYrE.6sO
テイガーも背面投げできるよな

690名無しさん:2010/04/20(火) 21:52:38 ID:oZegztWMO
蹴りの判定といい、ハクメンさん実は刀無い方が強いんじゃね

691名無しさん:2010/04/20(火) 22:36:48 ID:wkZOjYr2O
端までいきそうにないときの夢幻コンボってどうしてる?

692名無しさん:2010/04/20(火) 22:44:26 ID:CPYH7lDgO
ツバコプター

693名無しさん:2010/04/20(火) 23:01:39 ID:SBr2SCe6O
>>690
俺も同じこと考えてたぜ…次回作は素手で目押しで超火力キャラ+当て身でいこうか
ぁれ?素手で…目押し…某髭吸血鬼だな

694名無しさん:2010/04/20(火) 23:32:27 ID:SRR/7jnM0
脳内で紅蓮!っていいながらマッパモーションなハクメンが

695名無しさん:2010/04/20(火) 23:38:39 ID:7WNmrjDo0
いや膝ついてるあの人だろ

696名無しさん:2010/04/20(火) 23:42:13 ID:JlyClpCM0
何この流れ

697名無しさん:2010/04/21(水) 00:00:49 ID:l6E85sMoO
次回作は「納刀モード」と「抜刀モード」の使い分けが勝利の鍵!

いや、そういうのは妄想スレでだな。



自分が壁を背負ってるとツバコプターでも相手を画面端まではもっていけないんだよなぁ。
まぁ経験だと、、その前にダメージあたえてるから実際は6回ぐらい当てたらおっ死んじゃうんだけどね。

もう
ステップ蓮華(1段目)>紅蓮>紅蓮>紅蓮>紅蓮…………疾風

でいいんじゃまいか
紅蓮と紅蓮の間に鬼蹴をいれたりもして。
さすれば相手はさぞかしムカつくだろう。

698名無しさん:2010/04/21(水) 00:03:13 ID:84wu3uqM0
蛍リフティングはたまにやる

699名無しさん:2010/04/21(水) 00:07:57 ID:MCuujHf.0
蛍ープは6000くらいいけるしバー対になるかもしれない
ただ端のほうだと若干拾いづらい

700名無しさん:2010/04/21(水) 00:19:17 ID:sC8P.qjc0
蛍でリフティングは普通にアリなコンボだよな
蛍カウンタッ>蛍>蛍で瞬時に5k

701名無しさん:2010/04/21(水) 01:09:53 ID:MCuujHf.0
今更G3の動画見たけど雀メンがステジャンしまくっててマジ変態軌道になってんな
あの微妙な慣性のおかげでちょい下がりJCとかが機能する感じなのかね

702名無しさん:2010/04/21(水) 01:56:29 ID:X2bhyzVM0
ちょい下がりJCって??

703名無しさん:2010/04/21(水) 01:58:35 ID:eLoDpmVo0
URLをだな

704名無しさん:2010/04/21(水) 02:02:51 ID:MCuujHf.0
これで見れるかな?
ttp://gamechariot.movie.coocan.jp/movie/g3_100321_1st_009.mp4

ピョピョンと後ろに下がる軌道がいやらしすぎる

705名無しさん:2010/04/21(水) 04:46:20 ID:eLoDpmVo0
これはステジャン+二段ジャンプか?

706名無しさん:2010/04/21(水) 06:50:36 ID:xJpHmdd60
動画見れぬ。G3に雀メンいる? もしかして、ちんハクメンって人?

707名無しさん:2010/04/21(水) 10:43:57 ID:mhy8fxcE0
ちん=雀だね

708名無しさん:2010/04/21(水) 14:10:04 ID:l6E85sMoO
ステジャン+二段ジャンプだな

しかし動きがきもいWW

でも、ステップジャンプと通常ジャンプの違いがわかるのってもしかしたらハクメン使いにしかわからないんじゃないかと思うのは俺だけ?

709名無しさん:2010/04/21(水) 14:19:07 ID:qL5DO3qY0
雀の立ち回りからはものすごいカリスマ性を感じる
一朝一夕でマネできる動きじゃないよなあ

710名無しさん:2010/04/21(水) 14:20:09 ID:eLoDpmVo0
使われだけど良くわかってない

711名無しさん:2010/04/21(水) 14:26:10 ID:2w34t9jg0
ハクメンの通常ジャンプはΛこんな感じで落ちていくけど
ステップジャンプだと∩こんな感じになって距離も伸びる
表示されてるかわかんないけどUをさかさまにした感じだ

712名無しさん:2010/04/21(水) 14:41:03 ID:qC3pEwkUO
ステジャンやるとどんなメリットがあるんだっけ?

713名無しさん:2010/04/21(水) 14:51:38 ID:hUOrGzxYO
距離伸びるくらいしかしらん

714名無しさん:2010/04/21(水) 14:59:06 ID:mhy8fxcE0
慣性をどう生かすかだな
立川動画でアキラテイガーを封殺した時はステジャン慣性2段ジャンプで間合い維持してた

715名無しさん:2010/04/21(水) 15:06:25 ID:EvoE0r8kO
ステジャンじゃ無くても余裕で距離維持できる
バクステジャンとか出来たっけ?

716名無しさん:2010/04/21(水) 15:08:27 ID:y5buMIJUO
スレイヤーすね

717名無しさん:2010/04/21(水) 16:12:19 ID:qXAnRgqMO
ショルダータックルといい髭っぽくなってきたな

718名無しさん:2010/04/21(水) 16:14:37 ID:GpSbCtJcO
( ◇)シュッ! パイルバンカー!!

719名無しさん:2010/04/21(水) 16:18:29 ID:dntXSebcO
虚空陣奥義俳句…
やだカッコイイ

720名無しさん:2010/04/21(水) 16:19:20 ID:2w34t9jg0
ツバキのガード不能に反応して2Aだせねー
5B先端の距離で出されたらハクメン側どうしようもないよね

721名無しさん:2010/04/21(水) 16:31:28 ID:mhy8fxcE0
鬼蹴閻魔とかは・・・ちょっと怖いな、ジンのD昇竜と違って反応しづらいよなあ
ガー不もらうよりはジャンプ移行に通常もらうほうが安いのかな?

722名無しさん:2010/04/21(水) 16:33:26 ID:p9CRiT/sO
3C バクステ

723名無しさん:2010/04/21(水) 16:44:11 ID:mnSXyXZU0
ツバキのガー不は実はかなり前の方までやられ判定出るから、火蛍やるとえらいことになる。お勧め

724名無しさん:2010/04/21(水) 17:41:18 ID:2w34t9jg0
>>721
鬼蹴でスカせるならいいけど判定どうなてんだあれ
ノーマルだと吹っ飛ぶだけだから安いのかもしれない
>>722
5B先端ガード時はバクステありだね、5B先端ガードしたとき俺の位置がたまたま壁端だったのが問題だった
とっさの反応は3C安定ですね
>>723
ガー不に意識を注いで無いと火蛍はかなりリスクありますね、リターンもでかいけど
チャーキャン投げとか食らっちゃいそうで・・・

3Cを失念してたので3Cで分からせてきます

725名無しさん:2010/04/21(水) 17:58:20 ID:cvpQ/XDgO
そこで疾風ですよ

726名無しさん:2010/04/21(水) 18:11:56 ID:3xSbb0A.0
いまさらだけど背面投げについてのネタ
投げ>蓮華(一段目)>閻魔>バックジャンプJ2A>バックダッシュ空投げ
が入るよ
バングとジンには確認した
他のキャラは入るかわからない
舐めプレイにしかならないし抜ける人も多いけどね

727名無しさん:2010/04/21(水) 20:12:35 ID:ikSOJ4XwO
>>724
D風はノーマルヒットでも壁バウンド誘発だから、喰らい逃げで安く済ませるとかはできないよ

728名無しさん:2010/04/21(水) 20:24:36 ID:2w34t9jg0
>>727
  D版  【820】
 発生は早い。
 ヒット時は壁バウンド。
 受身不能時間が長い。だいたい相手が跳ね返って、目の前に落ちる直前まで。
 ABC風よりも技の硬直が短い。
 ガード時は5分。
  最大溜め
 ガード不能。
 発動までは案外早い。
 現状のツバキにおいてコンボ、崩し両方の主力となっている。
 受身不能時間が若干延びる。
 剣派生からでも、性能に変化は無い。

なるほどなるほど、となるとやっぱり3C見せての読み合いに持ち込むのが一番なのかもね。
Dのみ最大タメでガー不になるのが始めて分かったから相手に1ゲージ以上ある場合だけ警戒すればいいのか。

729名無しさん:2010/04/21(水) 20:45:34 ID:aPo9gad.O
安全を求めるならD風溜めるの見えたらバックジャンプが1番安定じゃないかな、D風始動なら状況次第でツバキも4000超え出せるし

730名無しさん:2010/04/21(水) 21:16:58 ID:ikSOJ4XwO
>>729
一瞬だけ溜めモーション見せてD離されたらジャンプ移行に刺さる。
ツバキ使われから言わせてもらうと、D風はハイリターンな読み合いを押し付ける技、って感じだから、ハクメンだと見てから〇〇で安定ってのは無いと思う。

731名無しさん:2010/04/21(水) 21:41:56 ID:l6E85sMoO
>>730
じゃあどうすればWWW
見てから○○安定が無いなら手の出しようがないな………様子見ガードもガード不だから無理なんだからどうすればいいのやら。


悪滅か!悪滅か!

732名無しさん:2010/04/21(水) 21:43:46 ID:ROoc5FZMO
1入力で屈ガするから、屈ガ中は3Cより2B(1B)のが出しやすくてイイと思うんだよね
発生は3Cと一緒だし、リーチも少ーし短いけどほぼ一緒って過去ログで誰か調べてたから、いつも2B使ってる
問題は補正が3Cよりキツい…よね?あと3ゲージないとマトモなダメージ出ない

733名無しさん:2010/04/21(水) 22:06:52 ID:AvOC1YHg0
ライチの中段はなんとか見えるようになってきたんだが、まだ色々ライチ対策が足りない...
ライチの空投げすかり(?)で吹っ飛んでくる時何をしたらいいんでしょうか?飛んできてる時に立ちA暴れであわせたいけど
立ちA置くー>ライチはもう着地状態ー>しゃがみですかされるー>不利状態/コンボもらう

になりそうで怖い。

734名無しさん:2010/04/21(水) 22:10:03 ID:cJVg8YGo0
>>732
2Bと3Cのリーチ差はかなりあると思うんだが…

あと2Bが当たるような距離でD風溜めは狙ってこないと思うぜ。

735名無しさん:2010/04/21(水) 22:24:32 ID:ROoc5FZMO
>>734
それが案外2B長いんだって(・ω・)

736名無しさん:2010/04/21(水) 22:51:39 ID:cJVg8YGo0
>>735
案外長いと言われても…
正直、リーチは2Aに毛が生えた程度だぞ?

3Cヒット時に 3C と 2B>〜 の拾いを使い分けてみると2Bの短さが実感できるよ。

737名無しさん:2010/04/21(水) 23:12:02 ID:l6E85sMoO
>>736
……2Aに毛は生えないだろ。



たしかにリーチ云々いれたら3Cの方が信頼はおけるかな。

738名無しさん:2010/04/21(水) 23:18:29 ID:i.WpDY4c0
でも普通5B先端>ガー不or3Cのジャンプにプレッシャーかつ暴れが通らない所で狙ってくるよね

739名無しさん:2010/04/21(水) 23:35:22 ID:2vCxDOz60
>>731
安定ではないけど、基本はバックジャンプでいいよ
ジャンプ移行狙い始めたら素直にガードとの2択で
ツバキ側もCG吐いてガードされて終了って選択肢は取りづらいはず

あとは状況的に使っていいなら金バとか

740名無しさん:2010/04/22(木) 01:20:50 ID:Vaeql0uwO
ゲージあったら最大溜めに合わせて低空蛍でいいよ
見てからJ移行に刺せる超人は居ないだろ

741名無しさん:2010/04/22(木) 02:08:03 ID:v6LChZ3s0
>>739
>>728は俺なんだけどさ、どうして最終的に3Cを見せたほうがいいって結論に達したかと言うと
そのジャンプをするために3Cを見せておいたほうがいいと思ったんだよね。
3Cからコンボで4k弱だせばガー不溜めるのにも読み会いが発生してガードもしやすくなるし。
要するにハクメン相手はガー不溜めが簡単!って思わせないで最低でも溜める溜め無いの読み合いに持って行きたい訳よ。

実際見てから火蛍を出すにはコマンド入力やチャーキャン含めてシビアだろうし、
>>732が勧めてる2Bでガー不を咎めてもリターンが少ない上に玉効率も悪いしツバキ側5B先端ガー不に当たらないからそれほど脅威にならない
(2A先端5B5Bってガードした後に出されると3Cも届かない距離かもしれない。)
見てからバックジャンプもほぼ上入れっぱなしな感じじゃないと難しいし、2Dチャーキャンから攻撃貰ったらそれこそ意味が無いと思ったんだ。
そこでちょっとポイントを纏めてみた
・できれば相手の術式が1のときに3Cを見せ付ける
・術式1で最速キャンセルヒットはその後のコンボダメージが伸びない為、ある程度は必要経費と割り切る。
・術式が1以上ある場合はガー不に気をつける→ツバキのゲージが減るのでそれを確認してもよし。
・術式が2以上ある場合はハクメンが画面端付近でのガー不は必ず3Cやジャンプしたい→術式1ゲージから衣で4700付近
・ガー不に意識を割き過ぎず投げ抜けやチャーキャン攻撃もしっかり対応する。
・後半戦なら金バ安定だが、ガー不食らった瞬間使うとバースト出るまでに時間がかかる為ハクメン側が相当不利になる。

とまぁ俺的にはこんな感じなんだよね、もっとこうしたほうが良いとかここはおかしいとか色々意見を聞きたいところ。
そして突然の長文すみませんでした。

742名無しさん:2010/04/22(木) 02:50:22 ID:URV6UzkE0
中央4ゲージ閻魔コン
2B始動と3C始動のダメージ差
2B始動で3750ほど
3C始動で3900ほど
リーチに関して、はっきり3Cの方が長い
D風に対して、3Cなら相撃ち上等

743名無しさん:2010/04/22(木) 02:54:39 ID:v6LChZ3s0
>>724
4ゲージ吐けばそこまでダメージに差は無いのか!
ということは3Cの利点は玉が無いときでもコンボにいけるところかな
相打ちしたらコンボいけないから相打ち上等なのか、まぁ起き攻めされてもガー不貰うよりマシかー

744名無しさん:2010/04/22(木) 02:55:32 ID:v6LChZ3s0
>>743>>742宛てで玉が無いときではなくて少ないとき(1玉)です。

745名無しさん:2010/04/22(木) 03:38:12 ID:URV6UzkE0
ヒット確定状況で、3Cより2Bが優れている点ってほとんど無いように思いますねー
ch確定なら尚更。
残鉄までぶっこむと、以降補正値の関係で逆転しますが。
今の話題に載ると、ツバキのD風に関してはJ逃げと3Cの二つで間違いないかと思います。
溜めに対して紅蓮ch〜はおいしいですが、D風の場合ボタンを離してからの発生がめちゃくちゃ早いので、
反撃してくる人に対して技を振ったのを見てからボタン離すくらいは余裕なはず。
ということで発生の遅い技は却下ですね。相撃ちでこちらだけコンボされるのも嫌ですし。
3Cなら万が一相撃ちでも、相手ダウンでコンボなし、単発ダメもこちらが上ってことで。

746名無しさん:2010/04/22(木) 03:43:16 ID:FIDdVGKQ0
>>745
発生15F以下のグレンに反応するのか、すごいなツバキ使い

747名無しさん:2010/04/22(木) 03:55:28 ID:URV6UzkE0
具体的に書くと、ハクメンが動いたの見て10F以内にボタンを離せば紅蓮には相撃ち以上が取れます。
ツバキ側からすれば押してたボタン離すだけなので。
あくまで考え方は、「紅蓮に反応」ではなく、「動いたのに反応」です。
結局ツバキ側は出した以上ボタンを離す以外の行動が取れないので、まぁやってくるツバキはやってくるでしょう。
それこそ極論、立ちD押したら勝手に反応して当て身取れるかもw
当然、一度でもガー不に反撃を見せるのが大前提ですが。

748名無しさん:2010/04/22(木) 04:01:11 ID:v6LChZ3s0
>>745
紅蓮chは夢ありますけど溜め見てから振るのは怖いですね。
詳しいデータを交えての解説と攻略ありがとうございます。

>>746
問題はそこじゃなくて
>反撃してくる人に対して技を振ったのを見てからボタン離すくらいは余裕
つまり紅蓮に限らず暴れてもいいけど反撃受けた際痛い思いをするよという事。
だから3Cで最悪相打ちに持っていったほうが良いって結論でも言ってるし。

749名無しさん:2010/04/22(木) 04:02:51 ID:v6LChZ3s0
既に書き込まれてた/(^o^)\

750名無しさん:2010/04/22(木) 04:55:59 ID:880aTok60
>>741
垂直ジャンプで避けてJ2Cから反撃のほうがリスクもリターンもいい気がするけど、好みの問題レベルなんかな?

751名無しさん:2010/04/22(木) 05:04:32 ID:5sTFhXJQO
>>747
机上の考え方はそうでも
実際は立ったり座ったりもする可能性もあるし
単純に動いたら離すというわけにはいかないでしょ、
物理的に

俺もバリアで足引っ込めながら飛んだ方が良いと思うけど
>>748
すまんが引用した部分からは
そういった意図は俺には読み取れん

752名無しさん:2010/04/22(木) 06:53:49 ID:v6LChZ3s0
>>750
確かに垂直J2Cはリスクとリターンが噛み合ってますよね。

>>751
引用した部分は核心部分ですが>>745の前後の文章を含めれば意図を汲み取れると思っていました。
言葉足らずでしたね、申し訳ない。

審剣・風ヲ凪グ剣(D)に対しての2A2Bが届かない位置での反撃候補をまとめると
・垂直J2C ・3C ・紅蓮 ・火蛍
それぞれのリスクとリターンを見ると
・垂直J2C
J移行Fに引っかかる可能性はあるが玉2個で3600↑のダメージを叩きだせるためリスクとリターンは噛みあっている。
相手のガー不タイミングを把握しているか、見えている人ならこれが一番ダメージを出せるだろう。
※1【5B先端ガー不からはJ2Cが当たらない為2段ジャンプをする必要がある。】
・3C
Jする反応は無くても3Cを振ればとりあえず相打ちに持ち込める可能性が高い、最悪1玉でもコンボにいける。4玉で3900前後
ジャンプする自信が無い人は慣れるまで意識してみるといい。
・紅蓮
発生の速さを活かして叩き込む、ヒット時は5Cから合計3玉でJ2C始動に近いダメージを出す事ができる。
空中バリガからの反撃にも使える。被ヒット時カウンターからコンボされてしまう、見てから反撃貰う可能性も。
・火蛍
当たればFCからの最大コンボへ移行できる。玉さえあればリターンはこの中のどれよりも優れる。
コマンドやJ移行の関係で少し溜め離しには弱い。

とまぁ今まで出てきた反撃方法をまとめてみました、意見求む!
※1 5B先端J2Cは当たらない、動画で確認しただけだから2段Jで反撃できるのか不明。分かる方教えてください。

753名無しさん:2010/04/22(木) 08:44:30 ID:Vaeql0uwO
端近くなら3C>2B>214A>2Cから
昇りJC降りJC着地5C3Cのコンボで1ゲージ使ってダウンで
昇りJC降りJ2A降りJB昇りJ2A降りJC着地紅蓮5Cで2ゲージダウンだから
ゲージはかなくてもなかなかのリターンはある
正直体力負けしてたり殺しきれる状況じゃなけりゃ中央でもステAエリアルで十分減ってるとは思うし

754名無しさん:2010/04/22(木) 10:50:17 ID:0lsKIgOwO
ガー不までガンガード→ガー不のタイミングで疾風
は無しなんだろうか。
俺結構やるし安定するよ。
まあ、632の入力中にやられたら終わるけど、基本的に地上無敵のないハクメンには8割貯めたらガー不まで貯めるし。

成功するとガー不してこなくなるのも利点。
ツバキ戦は4CJCの牽制と地上戦だからゲージ余るし、俺は狙う価値あると思うんだが。。

755名無しさん:2010/04/22(木) 11:03:48 ID:POsgamGE0
持続4Fの攻撃を7F無敵の疾風で避けるのはあんまり安定しなさそう
ダメージも疾風が4000で、同じ4ゲージの3C始動はほぼ3900と大差はなくゲージ回収も出来る
疾風のハッキリとした利点は相手が画面端付近を背負ってるか、7ゲージ以上あって疾風ヒット時に
ほぼ密着してれば追撃が出来て大ダメージを与えられるところかな

756名無しさん:2010/04/22(木) 12:48:51 ID:qEKIGuUUO
無敵で避けるんじゃなくて振りかぶる時の動きで避けてるんじゃね?
ガード反確は痛いけど、4000下回ってたらバースト吐けずに即死だから選択肢の一つとしてはありかと

757名無しさん:2010/04/22(木) 14:39:54 ID:.f4L6rTEO
振りかぶりにそんなネタがあったのか。
さすが六英雄。
相手の攻撃をかわしつつ一撃を見舞う。
流石だ。



いや、絶対に無敵で避けてるんだろ

758名無しさん:2010/04/22(木) 14:53:24 ID:5sTFhXJQO
構えモーションで後ろに下がってバースト避けるネタがCTからあったよ

759名無しさん:2010/04/22(木) 14:56:55 ID:Wh5RV76w0
疾風に無敵とか始めて知ったw
出始めに無敵あるの?

760名無しさん:2010/04/22(木) 15:02:09 ID:.DTs29REO
でも実践じゃ狙い難そうだなぁ
近めの位置だとかわせないだろうし

夢幻でかわしてそのまま即死とか出来たらカッコよかったけどな
強すぎるけど

761名無しさん:2010/04/22(木) 15:26:21 ID:0lsKIgOwO
>>760
それができるラグナのBKはどうかしてるよな

無敵なのかかわしてるのかはわからないが、狙えば疾風結構いけるぞ。

762名無しさん:2010/04/22(木) 15:45:08 ID:ljxXvm3YO
疾風はハクメンさんの判定が無くなるんじゃなかった?
いつぞやの動画で疾風溜め中にダッシュしておいたら振りかぶりと同時に突き抜けてたはず

763名無しさん:2010/04/22(木) 16:01:14 ID:iNxkpsC20
ハクメンが猫歩き習得すれば解決じゃね?

764名無しさん:2010/04/22(木) 16:10:57 ID:POsgamGE0
疾風モーションで避ける、そういうのもあるのか

実際に結構後ろに下がるから相手がそれなりに距離を離しつつ撃ってくれば出来そうではある

765名無しさん:2010/04/22(木) 16:12:44 ID:rXvOYzHkO
∧∧
(◇)〈ヌ゛ニ゛ャア


うん、調整スレ行こう。

766名無しさん:2010/04/22(木) 17:07:40 ID:njge13hQO
CT時代だけど、ストーリーのラグナに疾風ぶっぱしたら暗転返しカーネージしてきて、
結果どっちにも当たらずハクメンとラグナの位置が入れ代わったってことがあった
性能が変わってなければ振り下ろしの瞬間当たり判定が消えるのかもしれない

767名無しさん:2010/04/22(木) 17:29:52 ID:oU0Kw.zo0
既出かわからないけど疾風振り終わりにアラクネのC虫が白面さんに重なったら
物凄い勢いで肩あたりではじきまくってた
何か関係あるのかな

768名無しさん:2010/04/22(木) 18:34:25 ID:L6O9jAoc0
>>767
どういう状況なのかイマイチ想像つかねぇww

769名無しさん:2010/04/22(木) 18:46:22 ID:2y66l0FY0
>>767
おそらく、疾風の振りおろす瞬間は無敵(なのか?)+ハクメン自体の接触判定が消える
で、疾風は飛び道具を切る
つまり、C蟲は疾風に斬られてガリガリいってたんだよ

770名無しさん:2010/04/22(木) 18:55:02 ID:RVagvBmg0
◇◇◇<ナ、ナンダッズェー

でも飛び道具GPで斬ったんだとしたら封魔陣出るんじゃない?
出てなかった?

771名無しさん:2010/04/22(木) 19:05:02 ID:2y66l0FY0
え?流れからしてCTの話じゃないのか?

CSの話だったならわからん
・・・疾風の衝撃波とでも相殺してたのかな?

772名無しさん:2010/04/22(木) 19:06:21 ID:oU0Kw.zo0
ごめんCSかと思ってたけどCT家庭用で見たんだった

あんまりにも両者思考停止したから面白くて試合保存してた
白面に当たり判定がない+疾風の飛ばない方が相殺しまくってたでおkなのかな?

773名無しさん:2010/04/22(木) 19:19:19 ID:oU0Kw.zo0
あ、修正

C蟲じゃなくてD蟲だった


どちらにせよあんまり疾風の活用法に貢献しそうにないかー

774名無しさん:2010/04/22(木) 19:20:54 ID:v6LChZ3s0
紛らわしいな・・・
VTならνのDDでも同じ事できるよ。玉弾きで全部ぶった切ってるだけであって白面に当たり判定が無いわけじゃない

ツバキガー不相手に疾風はリスクとリターンがかみ合ってないよね
成功しても4000だしゲージ回復しないし追撃は4以上が前提だし無敵やモーションで回避っていっても曖昧だしね。
リターンといえばバースト使わせないというくらいかな、まぁ逆にこっちも溜めてガー不したら面白いっちゃ面白いけど。

775名無しさん:2010/04/22(木) 19:22:14 ID:pA3IJyps0
いっぱい考えたけど剣が最大13kmに伸びればいいんじゃないかって思った

776名無しさん:2010/04/22(木) 19:32:01 ID:RVagvBmg0
あーCTのD蟲ね! 俺もJCでD蟲斬ってガガガガガガガガてなった事あるよ 疾風は無いけど

でも疾風の出始めにちょっと無敵あるのは知ってたけど
振り下ろしの無敵は初耳だわ
本当に無敵あるんだったら何かに利用できんかな?まあネタにしかならんかもだけど

777名無しさん:2010/04/22(木) 19:32:23 ID:yfWv0dNQO
おお恐い恐い

778名無しさん:2010/04/22(木) 19:41:43 ID:pA3IJyps0
>>776
先ず疾風の構へに依り同種神器乃 先の先を捕り
後に疾風の打撃に依り同種神器乃追打ち乃突きを 後の先とする

書物「飛天御剣流は隙非ず乃 二段構へ」拠り

779名無しさん:2010/04/22(木) 19:51:20 ID:v6LChZ3s0
>>776
振り下ろしに無敵はないよ

あとなんか色々雑談スレでやってくれ
(◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/

780名無しさん:2010/04/22(木) 23:33:02 ID:isV.3HIk0
まぁとりあえず疾風で反応できるなら蛍でイイってなっちゃうよね(バー対策以外)

反応できる人は蛍として
3Cと垂直J>J2Cはどっちがお勧めなんだろうか?
あんなの滅多に見切れない!って俺は簡単な3Cでいいんかな(・ω・)

781名無しさん:2010/04/23(金) 00:31:59 ID:qan421/UO
前作ならラグナの2B→5Cを疾風で割り込めたりする
CPUにやられてビビったわ
探せば結構あるんだろうね
けど読めてるならゲージ使わない当て身でいいんだよねこれ

782名無しさん:2010/04/23(金) 00:32:21 ID:nXv0kMic0
この動画の0:55〜でラグナさんが疾風振り下ろしで貫通してるんだよね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7659219
今更そんな可能性はいらないなんて言ってはだめだぞ

まあネタはともかく位置取りにもよるんじゃないかねー
大体狙ってくるパターンはメンさん被画面端での先端当てってのが多いかな、体感で
そして暴れが届くかわからない俺はいつもジャンプ逃げしてしまうよ

783名無しさん:2010/04/23(金) 00:35:56 ID:Fgu9EFsw0
疾風すり抜けは、むしろハクメン側ではなく相手側が研究したら面白くなりそうなネタだな

784名無しさん:2010/04/23(金) 00:40:59 ID:1Ak5dIJ60
研究されればされるほど疾風おさらばですな

785名無しさん:2010/04/23(金) 01:06:54 ID:p95jCSpwO
でも疾風はバー対としてちゃんと機能するから使える場面は結構あるよね
相手がバーストしそうな時だけじゃなくてバーストされたくない時のが良く使う
当て身から何か>疾風とか

786名無しさん:2010/04/23(金) 06:23:56 ID:c9Nx26FA0
審剣・風ヲ凪グ剣(D)に対しての2A2Bが届かない位置での反撃候補をまとめると
・垂直J2C ・3C ・紅蓮 ・火蛍 ・疾風
それぞれのリスクとリターンを見ると
・垂直J2C
J移行Fに引っかかる可能性はあるが玉2個で3600↑のダメージを叩きだせるためリスクとリターンは噛みあっている。
相手のガー不タイミングを把握しているか、見えている人ならこれが一番ダメージを出せるだろう。
※1【5B先端ガー不からはJ2Cが当たらない為2段ジャンプをする必要がある。】
・3C
Jする反応は無くても3Cを振ればとりあえず相打ちに持ち込める可能性が高い、最悪1玉でもコンボにいける。4玉で3900前後
ジャンプする自信が無い人は慣れるまで意識してみるといい。
・紅蓮
発生の速さを活かして叩き込む、ヒット時は5Cから合計3玉でJ2C始動に近いダメージを出す事ができる。
空中バリガからの反撃にも使える。被ヒット時カウンターからコンボされてしまう、見てから反撃貰う可能性も。
・火蛍
当たればFCからの最大コンボへ移行できる。玉さえあればリターンはこの中のどれよりも優れる。
コマンドやJ移行の関係で少し溜め離しには弱い。
・疾風
バー対兼ロマン技。ダメージ4000。追撃には玉4つ以上が前提であり相手が画面端付近でないと追加ダメージも望めない。
無敵は7F、相手の攻撃持続は4Fと約3Fの猶予があるが相手しだいであるためかなりのリスクを伴う。

※1 5B先端J2Cは当たらない、動画で確認しただけだから2段Jで反撃できるのか不明。分かる方教えてください。

>>780
3Cで相手の出しどころとか分かってきたら垂直Jとか色々試してみるといいと思うよ。

787名無しさん:2010/04/23(金) 08:27:24 ID:xSYMjtvUO
>>786
ちょっと待ってくれ。
疾風について最初に書き込んだ者だが、
3Fで相手の攻撃見てちょい溜めD風に疾風あわせる、なんて言うつもりはさらさら無いぞ。

ガードできるなら地上ガード、ガー不のタイミングで疾風なんだ。
ガー不のタイミングを体感で覚えれば猶予3Fは行けるほうだろ。

あと、リスクリターンについては、
猶予3Fしかないが安定させられれば一方的に負けが無くなる事。
J2Cは最悪ジャンプ移行分、3Cも発生分のリスクを負うのに対して、疾風は入力最初の632の部分だけだし。
攻撃に回るとすれば、リスクは一番少ないと思う。

あとネタとしてさっき考えたのは、ガー不溜めはじめたら1414141414って連続で入力するのはどうだろう?
ジャンプ移行かガー不、どっちに賭けてるツバキか分かりやすそう。

788名無しさん:2010/04/23(金) 14:11:57 ID:c9Nx26FA0
>>787
>3Fで相手の攻撃見てちょい溜めD風に疾風あわせる、なんて言うつもりはさらさら無いぞ
もちろんそんな事は不可能なので私も考慮してません。

>あと、リスクリターンについては、
>猶予3Fしかないが安定させられれば一方的に負けが無くなる事。
>J2Cは最悪ジャンプ移行分、3Cも発生分のリスクを負うのに対して、疾風は入力最初の632の部分だけだし。
>攻撃に回るとすれば、リスクは一番少ないと思う。

タメが見えてなおかつ632146入力できる人は玉の消費も少ないJ2C始動にした方がリターンが大きいと思います。
それにタイミングを計り違えて疾風発動してから攻撃を貰ってしまった場合玉4消費してしまうのでかなりの痛手となってしまいますし。
これは既に書きましたが、たとえ無敵で回避したとしても玉4消費で追撃にも玉を消費するためバー対を考慮してもリスクとリターンがかみ合わないと思います。
なのであのような書き方にしました。ロマンではなくバー対のみで書いた方が良かったかもしれませんね、瞬間4000ダメージ+バー不は魅力的ですし。

どなたか前に少し出た鬼蹴を試してほしいですね・・・回避できるのかどうかすら分からないので。
ラグナ5Bジン5Cをすり抜けられるのでもしかしたらと思うのですが。
毎回長い文章ですみません、皆さんの意見で色々気づかされることも多くて助かってます。

789名無しさん:2010/04/23(金) 15:02:28 ID:nSQEbUY6O
D風に鬼蹴は無理って過去に何回か書き込みあったっしょ


あとジンの5Cって鬼蹴で潜れるのか

790名無しさん:2010/04/23(金) 16:10:32 ID:OtOPmzAI0
D風は猫歩き吹っ飛ばすから
頑張って反応して前JでFAだろ、いつまでやってんだ

791名無しさん:2010/04/23(金) 16:17:32 ID:cdhFZ6Gc0
疾風の構えをした時大きく後ろに下がるのも良い点だってなぜここまで出なかったのか不思議

792名無しさん:2010/04/23(金) 16:19:20 ID:c9Nx26FA0
>>789-790
鬼蹴は無理なんですか・・・残念。
すみません、同じツバキ使いに何度も負けていたというのもあって熱くなってたかもしれないです。
これくらいで自重しておきますね、ハクメンスレの皆さんありがとうございました。

793名無しさん:2010/04/23(金) 16:43:25 ID:.7eSsRhgO
>>791
>>758辺りで言ってるからな

794名無しさん:2010/04/23(金) 16:57:52 ID:gvTGUEroO
疾風でバースト避けるのなんて前作からある基本技だと思ってたけど意外と普及してないのね。

795名無しさん:2010/04/23(金) 17:19:15 ID:c9Nx26FA0
D風に疾風とバーストに疾風とでごっちゃになってるだけなんじゃないの?

796名無しさん:2010/04/23(金) 23:51:00 ID:nKKE9/y.O
まぁとりあえず一般的には疾風返しはしないでFAだと思う
疾風がダメとは言わないけど、常識で考えたら普通しない(´・ω・`)
4ゲージあったらJ2Cから4000以上出るわけだから、バー対含めた一発ネタ程度の認識でいいんじゃないかなぁ……
てかJ2Cじゃなくて3Cで潰されるだけでツバキとしては辛いんだし。
あと実際見切るのが容易って技でもないし、ここは無理するシーンじゃないと思うよ

797名無しさん:2010/04/24(土) 00:00:53 ID:/CbjzUmI0
それに投げとかD閃のよろけ中にガー不重ねられると何もできないからな。
この場合は大人しくよろけ放置して食らうのが一番安くて済む。

798名無しさん:2010/04/24(土) 07:08:02 ID:.Z1wckpA0
>>790
ツバキ戦の最重要攻略ポイントなんだからこれくらい煮詰めて当然だろ
ガー不さえ凌げればそうそうダメージレースでは負けないしな
そもそも頑張って反応できてりゃこの話題にはならんし

レス読んでみたんだけど「15Fの紅蓮に反応するやつ」とか「疾風」とか的外れな意見ばかりでワロタ
疾風のリスクが一番少ないとか、安定を前提としてる時点で間違ってる事に気づけよ
でも、暫くくだらない雑談続きだったしこういう攻略は有意義だと思う

799名無しさん:2010/04/24(土) 09:26:17 ID:Z8rXelvA0
的外れでもなんでも良い
とりあえず考えられる選択肢については多いほうが良い
ちなみに俺はバクステ蛍とかやってたよ。ガー不じゃないときはガードできること多いし

800名無しさん:2010/04/24(土) 11:09:52 ID:.1BCFqm20
5B先端の間合いでD風の最大溜め(ガー不)なら前ジャンプが一番かな。
3Cも当たればダウンだから相打ちまでなら、まぁOK。
発動までが遅いとはいえ、コマンド技だと猶予が少なくなるから紅蓮や疾風は微妙。
殺しきれる時はバーストや、この間合いだとバクステで距離を離すのもあり。

>>797みたいに投げやD閃のよろけにガー不は通常のD風が連続ヒットするので、
よろけ回復すると補正切りになるからよろけ回復しないで喰らう。
ただし、ツバキ側はそれを読んで6CCからのコンボを狙ってきたりするから読み合いかな。

801名無しさん:2010/04/24(土) 11:18:14 ID:JB99OOqs0
一度通すとガンガン狙ってくるから反応できてるってのをわからせた方がいいね
あとは状況で判断かな、中央よりは画面端で狙ってくるような気がする、根拠は無い
ツバキ戦は相手のゲージが溜められてもあせらずに対処して吐かせていけばいいと思う

802名無しさん:2010/04/24(土) 11:29:57 ID:.Z1wckpA0
>>800
リスクリターンは殆ど>>786に書いてあるのと似てるな
補正切りは本当に読み合いだねぇ、あれは未だに悩むところ

>>801
反応できるのを見せるっていうのは大前提であって、その選択肢を提示する
というのが今のツバキガー不に対しての流れだと思う、見た所、出尽くしてる感はあるけど。

803名無しさん:2010/04/24(土) 11:57:36 ID:.1BCFqm20
5B>5Bの連携だと3Cで割り込めるかもしれない。

>>801
後に逃げづらくなるのとCG2以上のダメージが中央より伸びるからじゃないかな。

804名無しさん:2010/04/24(土) 15:20:09 ID:i.XdHcEAO
>>789
ジン5Cに鬼蹴はしゃがみCH喰らった気がする

ジン戦の鬼蹴ポイントは中距離の氷翔剣ぐらいじゃないかな

後は牽制のJCくぐる時とか

805名無しさん:2010/04/24(土) 16:02:00 ID:N0uGBxc2O
封魔陣があるのに中距離で氷翔剣なんて撃ってくるジンなんて居るか?

806名無しさん:2010/04/24(土) 16:09:18 ID:.Z1wckpA0
ジン戦の氷翔は3Cキャンセル時のを鬼蹴で抜けられる

807名無しさん:2010/04/24(土) 16:36:01 ID:FeQPTvIQ0
鬼蹴って潜れる技多いよな何気に。ハザマ5Bすら潜れたぞ

808名無しさん:2010/04/24(土) 17:18:31 ID:UT4u8Uqw0
ジン5Cは鬼蹴の後半部分ならよけれる気がする

809名無しさん:2010/04/24(土) 17:22:29 ID:UT4u8Uqw0
よく考えると5Cの根元判定が薄いだけかも

810名無しさん:2010/04/24(土) 18:43:42 ID:KyMaDLZI0
見た目以上に潜ってるんだからこの際グラフィックを猫歩きレベルまで屈ませちゃえば良いのに

811名無しさん:2010/04/24(土) 18:52:08 ID:jOKHYzPM0
ツバキの2Aを抜けた時は鬼襲すげぇと思った
ダウン状態並に判定低いんじゃないのかコレ

812名無しさん:2010/04/24(土) 19:28:01 ID:mqIeD5UkO
ハクメンの場合は猫歩きじゃなくてホフク前進だな

813名無しさん:2010/04/24(土) 19:45:10 ID:j7vK/7IkO
でもラムダ5Dは潜れないんだよね

814名無しさん:2010/04/24(土) 21:11:05 ID:FeQPTvIQ0
だってあの5Dダウン拾えるんだもの。
何か流れ見てるとダウン拾いできない技のほぼ全部潜れそうだな

815名無しさん:2010/04/24(土) 21:47:34 ID:MeW9ppowO
しかしレイチェルのダウンにギリギリ当たるハクメン2Aはどうなるんだ?
潜れるビジョンは浮かばないが……

816名無しさん:2010/04/24(土) 23:03:40 ID:FEn1Dzm.0
それはレイチェルのダウン時当たり判定の問題では

817名無しさん:2010/04/24(土) 23:32:09 ID:2OBJvbsA0
レイチェルのダウン時はテイガー並だな

818名無しさん:2010/04/25(日) 00:02:07 ID:v./siGQkO
ハクメン2Aなんて余裕で潜れるでしょ

819名無しさん:2010/04/25(日) 00:18:37 ID:vaM2oasU0
…もぐれたか?w

820名無しさん:2010/04/25(日) 08:47:30 ID:Y4WPjpZM0
CTではあるがハクメンやラグナの2Aは一応潜れる、が鬼蹴の終わり際に引っかかることもある
CTと変わらないならダウン拾い出来ない技でもそこそこ喰らうね
紅蓮、ジン5D、ライチ2A、テイガー5C先端6A等々

821名無しさん:2010/04/25(日) 18:13:54 ID:2jBgSDAIO
ジン5Dとかダウン拾えないけど鬼蹴で潜れない代表で分かりやすいね

でもまぁ鬼蹴って最初から最後まで上半身無敵だからイイ性能してるよね

822名無しさん:2010/04/25(日) 20:11:59 ID:LRxbbR9w0
>>814
それはキャラ限だな

823名無しさん:2010/04/25(日) 20:38:21 ID:qYSKwewM0
お前らが使ってる火蛍を使った受身狩りや連携を
晒しやがってください

824名無しさん:2010/04/25(日) 21:00:36 ID:wm5GXdXgO
頭大丈夫?

825名無しさん:2010/04/25(日) 21:02:03 ID:Qn2zb2jY0
火蛍空振り着地2Dでもしてろ

826名無しさん:2010/04/25(日) 21:22:29 ID:v./siGQkO
ステ蛍×4でもしてなさい

827名無しさん:2010/04/25(日) 23:23:45 ID:6mcIWg8s0
CSの夢幻コンのレシピどっかにのってないかな?
そろそろ覚えていこうと思ったんだがwikiに載ってないよね

828名無しさん:2010/04/25(日) 23:31:34 ID:x.jMCaDE0
6D>夢幻>ステ椿*n

829名無しさん:2010/04/25(日) 23:34:39 ID:6Jnyf8eA0
6D>夢幻>ステ蓮華>紅蓮>ステ椿*n

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10494550
五井動画だけどこれの5:40でやってる

830名無しさん:2010/04/25(日) 23:39:24 ID:vaM2oasU0
影さんが…コンボを…?

831名無しさん:2010/04/25(日) 23:49:18 ID:Qn2zb2jY0
鬼蹴はお好みで

832名無しさん:2010/04/25(日) 23:59:59 ID:6Jnyf8eA0
個人的には鬼蹴挟んだ方が安定するかなー

833名無しさん:2010/04/26(月) 00:49:11 ID:pBqLwM220
スパ4のハカンに射出されたみたいに地面を滑るわけだな

834名無しさん:2010/04/26(月) 01:18:57 ID:RsjL8VZQ0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9860774
別のところだが完走、10:10からハザマが溶けて亡くなってしまう

835名無しさん:2010/04/26(月) 07:26:50 ID:9IsIb1qQ0
こいつひでぇw
やりたいだけ過ぎる

836名無しさん:2010/04/26(月) 11:51:51 ID:f.ZuDpDMO
凄くしょうもない質問ですいません。


ステップ椿が、上手く連続で成功しないのですが!


コツとかありますか?


やはり、感覚何でしょうか

837名無しさん:2010/04/26(月) 11:54:52 ID:1uE5TyNIO
(◇)紳士的に答えると練習あるのみだ

個人的な意見としては多分斜めの入力をしっかり入れてないのが理由だったりする

838名無しさん:2010/04/26(月) 12:00:09 ID:nn978MAc0
カカキュッカカキュッカカキュッカカキュッカカキュッ

839名無しさん:2010/04/26(月) 12:18:41 ID:dS2XPEJkO
66214の二回目の6を少し長めにレバー倒しとく感じでやると良い
後はやっぱりタイミングを体に覚えさせる事かな

840名無しさん:2010/04/26(月) 12:45:03 ID:f.ZuDpDMO
ありがとうございます(^ω^)



今から練習してみます!

841名無しさん:2010/04/26(月) 15:52:32 ID:dVQDlicsO
相手に蛍振って当たれば壊れ技とかいわれて、もうやだ。

いやっゴメンッ、とりあえず鬼蹴が優秀なら閻魔CH後のコンボを極めよう、良さげなの何かありませんか?

842名無しさん:2010/04/26(月) 16:46:43 ID:tehBfyeYO
中央→いつもの
端→J2C>5C>2C>いつもの
ゲージ吐かなきゃchしても変わんないと思う
エンマch>キシュウ>拾い〜から伸びるかもしれんがわかんない

843名無しさん:2010/04/26(月) 18:20:38 ID:46qk0HlA0
少なくとも画面端だと他にゲージ吐かない方がダメージとゲージ効率が良い
それでも5ゲージで5700くらいは出せると思うが

844名無しさん:2010/04/26(月) 19:52:41 ID:D8E/MwpE0
某動画サイトで火蛍からノーゲージ5000出せるからクソとか言われてて吹いた

それはともかくノエルの5Dを詐欺ったら何をしていいかわからないです
5Dの処理ができればうまく立ち回れそうなんだけどみんなどう処理してる?

845名無しさん:2010/04/26(月) 20:34:22 ID:Am0SKqfw0
投げる

846名無しさん:2010/04/26(月) 21:31:16 ID:c.GwUHEsO
2珠でゲージ上昇も止まる蛍は軽く使えるもんじゃない。
それに空中でしか出せないから、IDとか燕返しみたいに常に読み合い発生するわけでもない。
ただ、リターンは確かに高すぎるから壊れ技といわれても仕方がないと思う。

だからと言って蛍のうまい人が壊れ技だからって封印する意味はないよね。

847名無しさん:2010/04/26(月) 21:33:43 ID:.6.QV.zY0
もう火蛍の話題はどうでもいいよ、言うやつには何を言っても無駄

848名無しさん:2010/04/26(月) 21:37:40 ID:rvwuOXRw0
蛍とID交換て言われたらIDもらうな〜

849名無しさん:2010/04/26(月) 21:56:29 ID:.6.QV.zY0
>>848
じゃあ今日からラグナ使いになれ!それがいい!6A対空もあるよ!

火蛍の出しどころは色々あるよな、使いづらいといっても出しどころを間違えなければ十分使えるし、強いのも否定しない。
ラグナ5D2段目直ガから出したりとかGH2段目にあわせるとか、ジンのサーフィン2段目直ガからとか同キャラ戦だったらDで取られても5D以外なら反撃受けないしな。

火蛍が糞〜とかはランクスレの人たちにまかせておけばいい。
ハクメンスレなんだから糞技ってだけで思考停止してないで火蛍のキャラ別出しどころについてそろそろ意見を出し合ってもいいと思うんだけど。

850名無しさん:2010/04/26(月) 21:57:30 ID:Rzkhjv7Q0
なに今そんな話してたの?

851名無しさん:2010/04/26(月) 22:09:03 ID:21FSHx5A0
火蛍糞技とかって話題になると必ず変なの沸くな、同じ奴か?

852名無しさん:2010/04/26(月) 22:17:19 ID:M4OCnWWM0
ハクメンスレは今日も平和です

過去ログ見てて思ったけど、6Cchって結局DD・5A以外は何も繋がらないのかな?
ムック見る限りは2Aが繋がりそうなんだけど、実際にやると繋がんないんだよね

853名無しさん:2010/04/26(月) 22:24:44 ID:.6.QV.zY0
>>852
6Cchで2A届く距離にいる相手で5Aが届かないのってあんまり居ないんじゃないのかな(ツバキくらい?)
5Aでギリギリなら他のも繋がらないだろうし、あんまり発展性はなさそうだね。

854名無しさん:2010/04/26(月) 22:25:52 ID:.6.QV.zY0
あー、相手が屈chしてたときか・・・
今度試してこよう。

855名無しさん:2010/04/26(月) 22:41:38 ID:9IsIb1qQ0
蛍はせめてFCなければなぁ
なんて言ってる奴見かけるけど別に無くてもなんともないよなw
 
それで質問なんだけど蛍FCしたとき特殊なコンボしてる人いる?
俺は画面端だと6C>5Bいつものしかやってないんだけどコレで5k以上出るんだよね
こんなのも出来るよとか俺はこうしてるとかあったら教えて欲しいっす

856名無しさん:2010/04/26(月) 22:43:55 ID:rvwuOXRw0
>>849
そこまで言わなくても・・・ そんなに悪い事言ったか?

857名無しさん:2010/04/26(月) 23:02:14 ID:rvwuOXRw0
6C>5Bって入りましたっけ?6C持続当て??
6Cを空中で入れたあとFCでも猶予9F(体感)だった気がするんですが
いろいろ勘違いしてるかもしれない。

858名無しさん:2010/04/26(月) 23:22:31 ID:M4OCnWWM0
>>853
CT時代に全技のリーチを調べた方がいて、その人の調べによれば2A>5Aだったので・・・

>>857
持続当てで入ります

859名無しさん:2010/04/26(月) 23:57:16 ID:WfEl/j1EO
みんなが火蛍から5000て言ってるレシピが詳しく知りたいです。あと、「いつもの」ってのも正確な締め方がよくわかりません…。

860名無しさん:2010/04/26(月) 23:58:39 ID:.6.QV.zY0
>>859
>>1 wiki

861名無しさん:2010/04/27(火) 00:28:28 ID:3A1yW4JQO
6C>5Bが既に特殊なコンボな気がするが

862名無しさん:2010/04/27(火) 01:43:41 ID:GhiIn8ms0
FC時は5AからでもJCやJ2Aが繋がるから安定しなさそうな6C持続当て→5Bをやらなくてもいいと思うけどね
6Cが溜め6Cじゃなくて通常6Cならダメージ差も少なくて尚更
で、火蛍FC時のコンボは
 火蛍CH→5C→2C→jcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→J2C→2C→hjcJ2A→空ダJ2A→JC→5C 5100dm2本回収
が安定
>>852
のけぞり時間が変わらないから通常ヒット時と同じものしか入らないよ
立ちヒット時は2Aすら入らなかったはず

863名無しさん:2010/04/27(火) 06:05:13 ID:54OOi8MkO
CH時は相手にだけかかるヒットストップがあるんじゃないけ?

864名無しさん:2010/04/27(火) 08:57:44 ID:Yqfj/bfgO
中央J2A>空ダJC>着地ステ紅蓮とか出来ないかな
たぶん無理だと思うけど

865名無しさん:2010/04/27(火) 10:47:09 ID:FBX3lYO20
いつも火蛍からはjcしてJ2C5C5Cしてたわ

866名無しさん:2010/04/27(火) 15:53:54 ID:/AA708SYO
>>865
普通にホタルから5C二回を安定させるってすごい事だよな
いまだに空中当て身からしか安定しない

867名無しさん:2010/04/27(火) 16:13:46 ID:hzKJKEh.O
JC>紅蓮>5Cの後の3Cすらちょいちょいミスるわ(´・ω・`)

868名無しさん:2010/04/27(火) 16:15:54 ID:fH4Z1YQIO
>>866
蛍ヒット時の高さ、CHかどうかでタイミング変わるからめんどくさいんだよな。
俺も安定しないからやらないや。基本コンボでも4000以上持っていけるし。

>>849
ライチのJB>JCを空中で直ガ取って蛍で返したら燕返しに負けたぜ。
空中直ガ蛍強いから信頼してたけど、ハクメン対策わかってるライチはかなり辛かった。

869名無しさん:2010/04/27(火) 16:23:25 ID:ErgpWNw60
無敵技は先出しが負けるだけのこと
そこで様子見という選択肢が入るだろう

870名無しさん:2010/04/27(火) 17:32:09 ID:cCDlLT3E0
蛍FCからの5C5CはJ2Cしないで着地してから直接狙うほうがたぶん簡単

871名無しさん:2010/04/27(火) 18:28:13 ID:rn2L9yKw0
圧倒的に簡単だよ

872名無しさん:2010/04/27(火) 19:00:05 ID:/AA708SYO
そうすると あまりダメ伸びないから妥協しても良さそう

873名無しさん:2010/04/27(火) 19:18:44 ID:5kzl2NhgO
っていうか妥協コンの方がダメージあるような気が……

874名無しさん:2010/04/27(火) 19:22:47 ID:FBX3lYO20
完走率考えると5C5Cより5C2Cのほうが良かった

875名無しさん:2010/04/27(火) 23:35:06 ID:iIBCdBds0
というか火蛍FCから立ちCまで繋げられても次の立ちCが届かないんだがどうやったらいいんだろうか。画面端前提で話してるの?
大抵相手と距離が空いてるから普通のJ2C→2C拾いをやってしまう。

876名無しさん:2010/04/28(水) 01:09:47 ID:62AXFJP60
俺は安定取ってるがキャラ限なだけじゃなかったっけ?
J2C抜くなら微歩きとかすれば届くんじゃね

877名無しさん:2010/04/28(水) 01:30:55 ID:w238tjIo0
画面端前提なんじゃないかな
画面端以外だとjcJ2Cからじゃないとほとんど入らないだろうし、画面中央の火蛍ヒット後は
通常ヒットかCHかを確認して着地とjcを使い分けてたら失敗しやすいから常にjcする方がいいしね
逆に画面端は着地の方が良し

878名無しさん:2010/04/28(水) 19:19:06 ID:a7PfbG1kO
ハクメン使いの皆様方に質問です。
ハクメンをどういうキャラと考えて使っていますか?

立ち回り・ゲージ効率とダメージの比重など、使うプレイヤーによって考え方は違うと思うので、色々な意見を聞いてみたいです。

879名無しさん:2010/04/28(水) 20:18:41 ID:tffHDzFwO
かっこいいキャラ

880名無しさん:2010/04/28(水) 20:22:16 ID:IXy81K020
今更そんな意見きいてどうすんだよ

881名無しさん:2010/04/28(水) 20:23:23 ID:t9tWPZvEO
イケ面

882名無しさん:2010/04/28(水) 20:29:29 ID:aM8cq71k0
>>779でどうぞ

883名無しさん:2010/04/28(水) 21:48:43 ID:Ou9wjXa.O
自分で戦い方も決められない奴はやめてしまえ

884名無しさん:2010/04/28(水) 21:50:18 ID:Jhfxah8c0
テイガーだと直ガしまくりなのに、ハクメン使うと怖くて直ガできん
そもそも何で割り込めるかわからないからなー
夢幻狙うか

885名無しさん:2010/04/28(水) 22:59:23 ID:L9L7S4JgO
というか小パンか当て身か火蛍くらいでしか割り込めないと思います(◇)

886名無しさん:2010/04/28(水) 23:04:19 ID:msoK60CcO
相手の技次第では鬼蹴の択もある。

887名無しさん:2010/04/29(木) 01:30:29 ID:jVYszyLMO
>>883
選択肢として考えてやったらどうなんよ

あんた脳みそかたいねぇ

888名無しさん:2010/04/29(木) 01:30:46 ID:kJd4BzkI0
俺のダメージ源の7割は当て身からです。
そういう人もいます

889名無しさん:2010/04/29(木) 02:02:58 ID:CkDMbyUY0
ダメージ源10割6D当身夢幻なステキな方はいないのか!

890名無しさん:2010/04/29(木) 02:48:21 ID:sTqL9Sq.0
>>887
考えてやった所でどうせ合う合わないを実行して決めるのは自分なんだから意味ない。
ゲーセンいって学んだ方がはるかにマシ。あとやるならここではなく雑談スレって>>882も言ってる。

そろそろ900なので以下まとめ、レス番号付近が対象。

相手画面端5A拾いコンボ >>160
投げコンボ >>311 >>368 >>372

Λ対策 >>12 >>630
ラグナ対策 >>29 >>521
ライチ >>61
アラクネ >>213
タオカカ >>287
テイガー >>376
ハザマ >>662
ツバキ >>720

こうまとめて全レス読んでみると火蛍の話題とか雑談とか同じ内容が繰り返されてるなw
火蛍の話題で怒る奴がいるのも雑談に誘導するやつが居るのも納得したわ。
あと○○対策中に雑談の流れになってストップしてるからハクメンスレの皆さんはちょっと気をつけたほうがいいかもね。

891名無しさん:2010/04/29(木) 02:54:18 ID:mCjim/Xw0
>>890
まとめ乙、助かるわー

バング対策ってまだ出てないみたいね
白面6Bの仕様変更・バング対空強化&でかなりやり辛くなった気がする。

892名無しさん:2010/04/29(木) 03:11:15 ID:JHz79poY0
いや、バング戦は前作ほぼ詰んでたからやり辛くなったは無いでしょう・・
2コンボ入ったら99秒逃げられるだけのゲームだった

CSのバング対策についてはwikiに載ってるのではダメだろうか

893名無しさん:2010/04/29(木) 14:53:35 ID:LhjD.q.AO
詰んでねーだろ
バースト使えば3コンボだし、その前に体力リードすればいい

894名無しさん:2010/04/29(木) 14:56:34 ID:cCVDB2vA0
つかAとBだけで立ち回ってたらバング側相当きつかっただろ前
今ほどラッシュかけれないしね

895名無しさん:2010/04/29(木) 15:22:18 ID:ZxC4F6Gc0
やっぱりラグナはクソゲーにしないと勝てないんだな
基本的に中段見えてないとまともに戦えないと思うし、何回か博打で勝たないと1ラウンドも取れない気がする
1回コンボ入れたらバースト警戒とかしないでゲージをガンガン使うべきかもね 
投げコンもゲージに余裕あったら疾風まで入れちゃってもいいかもしれんし

896名無しさん:2010/04/29(木) 15:40:27 ID:n8XuQI8g0
投げからのコンボ終盤だと保障ダメージの800しか出せないだろうから
相手の体力が多い場合は勿体ないような…

897名無しさん:2010/04/29(木) 21:32:47 ID:IvjtmtSY0
コンボのどんだけ後半かは分からないけど、疾風入れても1000弱くらいしか増えない気はするね
むしろその4ゲージは蛍2回分に回す方がイイと思う
タオ戦に比べたらまだ博打要素少ない蛍なはずw

898名無しさん:2010/04/29(木) 21:43:48 ID:wWzFoob.0
疾風〆はとどめがさせそうな時だけしか使わない印象

899名無しさん:2010/04/29(木) 21:59:08 ID:p2940Sp.0
金バ疾風で2000安定

900名無しさん:2010/04/30(金) 10:43:24 ID:oor7o.Kk0
むしろラグナ側が事故らせてくるんじゃないかね
バッタJC、JAで間合い維持しつつ飛び込み落として
遠ければ4Cでつついて相手ダッシュ5Bが届く位置ならこっちも5B置いて
相手を落とせそうに無いなら無理せず空直ガ火蛍
捕まったら6B、6D、DSあたりに当身
やっぱバングに比べりゃコマ投げもないし刻める下段もないし
J攻撃が弱いからやってて楽だわ
つってもこっちから攻めに行くって事がしにくいし
なんか引っかかったら50%回収されて起き攻めで面倒くさいことになるけどね

投げコンに関しちゃ疾風入れるぐらいなら
蓮華鬼蹴閻魔なり紅蓮ステ火蛍も対応してなかったっけ
疾風はバー対だけでいいと思う

901名無しさん:2010/04/30(金) 11:40:20 ID:IgZzzweI0
様子見とIDという択だけでリターン負けしてる希ガス
HG50%持たれるだけで何もできないよママン

902名無しさん:2010/04/30(金) 13:39:01 ID:BFCB0jC20
ラグナ対策は前スレ辺りからやってるし、けっこう語りつくしてる感が。

しかも、大体のレスがあれがあるからどうしようもないだ、不利だばっかで、
何かもう後は各自で対策してくれって感じだ。

903名無しさん:2010/04/30(金) 14:48:36 ID:KNreE9vg0
なんかもう読めとしか言いようが無いのがラグナ

904名無しさん:2010/04/30(金) 17:33:31 ID:aKzVbaiYO
ジン対策教えてください

905名無しさん:2010/04/30(金) 19:06:07 ID:q9elLGjUO
ジンは2D地上ガードした後どうしたらいいかだけ知りたい(´・ω・`)

906名無しさん:2010/04/30(金) 19:36:17 ID:vNa97mMwO
とりあえずファジーガードしてる
相手側の選択肢が多いから下手に動くのは良くないんじゃないかな
直ガすれば五分だから頑張ってやるか見えたら6Dでとってる

ついでに報告
6C屈ch>2Aが繋がるのを確認
chで仰け反り変わらないなら普通にやっても繋がるんじゃないかな

907906:2010/04/30(金) 20:09:29 ID:vNa97mMwO
よくよく考えたら6C屈ch>2Aはコンボ動画にもうありましたね^^;
>>906は忘れてください

908名無しさん:2010/04/30(金) 20:27:36 ID:v.UUPUd20
最初の二回は様子見ガード、3回目からは当身とか狙っていけばいいんじゃないかな

909名無しさん:2010/04/30(金) 21:27:51 ID:HYScYZ/60
2Dガードしたらステ蛍1回見せとくといいって前出てたよ。
ジン側の攻撃選択肢に全部勝つらしい。5C、5D、6B、JB、ダッシュ2A、ダッシュ投げとかかな

910名無しさん:2010/04/30(金) 22:39:07 ID:KNreE9vg0
様子見されてるとワンチャン2CFCッ

911名無しさん:2010/04/30(金) 22:47:08 ID:HVQDNRUIO
B吹雪とか直ガA吹雪にも負けるかな?
でも一回見せとくと確かに楽になるだろね

912名無しさん:2010/05/01(土) 05:26:51 ID:LEqvQJpM0
わかっちゃいても咄嗟にステ蛍やら低空蛍やらがでないジレンマ

913名無しさん:2010/05/01(土) 05:37:32 ID:UVQioLAAO
wikiとかも読んで、鎖が届かない距離とってゲージ貯めたりしているんですが

ハザマとの戦いが苦手なんですけど!

皆さん個人的にどういう対策とってますか?

914名無しさん:2010/05/01(土) 07:20:02 ID:9l5tTnVs0
向こうは捕まえないとゲージ溜められない
こっちは離れてたらゲージ溜まる
つまり、遠距離でじっくり作業するほど
接近したときのダメージ効率で勝ちやすくなる

鎖派生以外も使って接近してくるハザマは地味にめんどくさいけど
接近=鎖を使う なハザマなら的を絞って迎撃
JCとか火蛍とか封魔陣とかで近づき難いと思わせることが大事

915名無しさん:2010/05/01(土) 07:39:24 ID:L0N6CctMO
>>913
よう俺

勝ててないハクメンの意見で良ければ
・中段は当て身取ってしっかりダメ取る。構え派生の2択は低空JDでなんとかなった希ガス。
・空ダは基本使わない。近付くのは前J・ステップ・鬼蹴
体力リードしたらその場に居座るなり逃げ逃げするなり。
こっちから触れる機会がなかなかないから触れたら崩しに珠吐いちゃってもいいんじゃないかな。

対策間違ってたら突っ込んでくれぃ

916名無しさん:2010/05/01(土) 09:33:44 ID:NEzUjoZsO
両方使う自分の意見としては
開幕逃げてしまえば遠距離はなぜかハクメンのターンになってるので距離が詰められないからって攻める必要はない
ハザマとしては8本貯まる前に攻めたいんでウロボ伸ばすか普通に接近してくるからそこを一回迎撃すればほぼ勝ちだと思うよ

917名無しさん:2010/05/01(土) 10:07:34 ID:lmZzLb7w0
>>915
> 構え派生の2択は低空JDで〜
残影牙chからコンボされるからとりあえずJDみたいなのはダメだと思う
JDするなら裂閃牙が見えた時だけ

918名無しさん:2010/05/01(土) 11:20:57 ID:ETfW3886O
ハザマに近付こうとする時は鎖潰しの為に前ジャンプJ2Aして、それはちゃんと機能してくれるんだが
お互い地上中距離にいる時に飛んで来る鎖を4Cで迎撃しようとするとたいがい潰されてしまう。
4Cでの鎖迎撃ってあんまり良くないのかな?

919名無しさん:2010/05/01(土) 12:05:27 ID:NEzUjoZsO
中距離の鎖が咬む位置は地上にいるのが間違い
それより手前なら切れなくても咬まないからリスクはほぼない
ただ3Cに注意しないと痛いよ

920名無しさん:2010/05/01(土) 13:00:31 ID:rWKTVXKc0
ハザマの構え派生の2択は発生が同じ、つまり動いたのを見てから雪風で勝つる!

921名無しさん:2010/05/01(土) 13:04:05 ID:waXt7Bj.0
つまり、悪滅で勝てるってことかよ?

922名無しさん:2010/05/01(土) 13:07:55 ID:mK7nLsoQ0
なぜか誰もやらないんだけど、ハザマの3C直ガしたらこっちの3Cがほぼ確定で入るんだよ
これやるといきなり中距離戦でハザマはアホみたいにきつくなる(レッセンガにすら普通に3Cで勝てる)

これに対しハザマ側が3C直ガされた場合に勝てる選択肢は即ジャバキかジャヨクのみ
ジャバキは基本的に食らってもだから何?って感じだし、ジャヨクは撃つのすごく怖い

立川レベルになると
3C直ガされたのを見てからジャバキを撃つ→それを読んで6Dで取る
3C直ガされたのを見てから3C反撃釣るために若干ディレイかけてジャヨク撃つ→でもガードする
っていうやってないとわからん駆け引きがあって面白い

ハザマの対策したいなら絶対立川動画見るべき
少なくとも3C直ガしてるのにジャセツ入れてる相手には負けなくなる

923名無しさん:2010/05/01(土) 13:34:42 ID:NEzUjoZsO
>>922
その程度だったか立川レベルw
地方となんら変わらないじゃない

924名無しさん:2010/05/01(土) 14:08:22 ID:L0N6CctMO
>>917
あれっ 残影牙ch喰らったっけ。
勘違いビジョンだったか・・・突っ込みサンクス。

925名無しさん:2010/05/01(土) 14:32:31 ID:fI3ziDr.O
立川レベルってのがどのくらいか判らないけど、それって初見の相手に出来るものじゃなくないか?

人読みだと思うんだけどどうか

926名無しさん:2010/05/01(土) 15:13:46 ID:8mLA/0ZsO
発生同じなら構え後動いたの見てからJDで中下択は取れるんじゃないか?

927名無しさん:2010/05/01(土) 15:24:52 ID:/a3pYTSI0
JDは下段取れんぞ

928名無しさん:2010/05/01(土) 15:29:21 ID:rWKTVXKc0
今時3Cまで入れ込むハザマなんて・・・

929名無しさん:2010/05/01(土) 15:30:47 ID:mK7nLsoQ0
>>923
地方でもやってるか、いやすまない
立川以外の動画でこれやってるハクメンの動画見た事ないんだ

>>925
いや、基本的に確定なんだよ
だからハクメン側は最低限3Cは直ガしてプレッシャーを与える ハザマ側は3C直ガされたら普通見てからジャバキを出す
細かく言うと、
1:ハザマの3Cはガードされて6F不利 → 直ガで11F不利 →何もしなければこっち3C確定
2:ハザマの3C直ガ後にジャセツからのレッセンガ、ザンエイガには3Cで勝てて、ガショウキャクにはスカるので紅蓮入る
3:よって、ハザマが3C直ガされた場合に見てから取る行動は基本ジャバキ それ以外は反撃受けるため

中距離なら、ここまでは絶対やるべき プレッシャーが全然違う
それ以降のジャバキを当身取ったりとか、ガードしたりは人読みだねー

930名無しさん:2010/05/01(土) 15:48:44 ID:LEqvQJpM0
ジャバキ当たっても全然痛くないし
全然リスクリターンかみ合わないなー

931名無しさん:2010/05/01(土) 16:00:06 ID:AZBxY/8UO
>>929
立川で〜とか特定の名称言っちゃうと色々言われるよ

932名無しさん:2010/05/01(土) 16:14:07 ID:wtzISHrMO
>>922
立川レベルでジャセツ入れ込みとかない3Cで止める使い手もいない
ジャバキ始動は距離とゲージによるがあまり食らいたくない

933名無しさん:2010/05/01(土) 16:21:52 ID:U5o86BeE0
ジャバキは補正緩いんだっけ。向こうに50%あったら大変な事になる、らしい。
まぁ、ゲージなきゃ安いのかな。

934名無しさん:2010/05/01(土) 16:40:47 ID:4k0qnNGk0
初段と乗算が紅蓮と同じ

935名無しさん:2010/05/01(土) 16:44:12 ID:Sdexam7oO
そう聞くと補正がキツく思えてしまうハクメン使いであった

936名無しさん:2010/05/01(土) 16:49:20 ID:7CaMm6IQ0
>>924JDは下段は食らうはず

937名無しさん:2010/05/01(土) 17:04:53 ID:8mLA/0ZsO
JD下段取れると思ってた。
変な事言って申し訳ない。

938名無しさん:2010/05/01(土) 17:04:56 ID:rWKTVXKc0
立川以外の「動画」って、動画で見ただけなのかよ、胡散くせえな
その直ガ3Cやってる人から直接聞いたとかなら兎も角

939名無しさん:2010/05/01(土) 17:14:52 ID:NEzUjoZsO
実際3C直ガ3Cは狙えるところにしないといけないよ

940名無しさん:2010/05/01(土) 19:26:27 ID:AtGXpJaUO
3Cガードから最低空じゃない低空JDして、下段はかわすし中段は取れるこれで勝つる!
とか思ったら普通に様子見されましたとさ

941名無しさん:2010/05/01(土) 23:18:16 ID:FJrGUv/MO
閻魔からのJC>降りJCってキャラ限?全然安定しないんだけど、特にハザマとか
俺のやり方が悪いだけかな?

942名無しさん:2010/05/02(日) 02:48:54 ID:GAMhRcjU0
端でいつもの〜5C〜3C〆ではなく5C〜2B〆をやっている動画をよく見かけるのですが
あの後はどういう選択肢があるんですか?

943名無しさん:2010/05/02(日) 03:09:56 ID:p3EvIb5w0
有利フレーム多いんじゃね?
3Cより2Bの方が硬直すくないし

944名無しさん:2010/05/02(日) 03:54:39 ID:zgTGOy7Y0
>>943
適当いうなww
いや俺もよくは知らないんだけどそれは違うと思って…

945名無しさん:2010/05/02(日) 04:55:58 ID:1YpO2tSc0
2Bで宙に浮かされて前転受身できないから端を維持しやすい
とかそういう理由じゃね?適当だけど

946名無しさん:2010/05/02(日) 06:11:57 ID:CuiZhX96O
2B締めは 受け身攻めのため。
昇竜持ちに対してダウン取らない選択肢も見せる
相手がダウンするものと思ってて受け身連打してたら空中受け身取ってビックリするから投げ決まりやすい

947名無しさん:2010/05/02(日) 09:14:34 ID:Tz8FmA2kO
ハザマの構えからの中段は6DorJD、下段は2DorJD。30〜35フレ位だから慣れれば見て当て身で大丈夫ですよ。


>>922
3C直ガ→3Cはやってたけど、それに勝つ選択肢が相手にある(読み合いに負ける)わけだから、構え後の技をしっかり見て対応するようになった。
動画を録ってなくても、いろんな対処をしてる人はいますよ。

948名無しさん:2010/05/02(日) 09:17:28 ID:Ijpk6JFgO
JDは以下略

949名無しさん:2010/05/02(日) 09:22:31 ID:IXKjPtUwO
とりあえず構え中下段の発生はもっと早いでござる

950名無しさん:2010/05/02(日) 10:56:36 ID:ZhL9KhXYO
とりあえずちょっとはアタリつけないと
完全に見てから当身中下段振り分けるのは難しいなあ

屈ガして中段に頑張って当身が無難じゃないか

951名無しさん:2010/05/02(日) 15:14:29 ID:y4In8M8I0
だから雪風を使えと

952名無しさん:2010/05/02(日) 18:24:36 ID:ip0cMn560
同じ構えからの中段・下段だけど、中段の裂閃牙って補正きついなー
ハクメン4Cと同じとか…

953名無しさん:2010/05/03(月) 07:08:38 ID:.Q.2wC6.O
対ラグナで
通常技を当て身で取るとCIDで抜けられる
どうすりゃいいんだ

954名無しさん:2010/05/03(月) 07:12:43 ID:sytTrJXc0
>>953
もう2回当身すればおk

955名無しさん:2010/05/03(月) 07:40:26 ID:.Q.2wC6.O
>>954
あ、そうなのか
thx!!

956名無しさん:2010/05/03(月) 09:30:28 ID:.3GDzLBMO
かわいそうだから真面目に返答

当て身成立時は硬直中無敵だからガード間に合う。

957名無しさん:2010/05/03(月) 10:25:29 ID:HMJJ0wjEO
かわいそうだから真面目に返答

誰も喰らうとは書いてない

958名無しさん:2010/05/03(月) 10:35:46 ID:.3GDzLBMO
ガードしてからカウンター確定のがいいし、どっちにしろ相手はRC出来るよね、
わざわざ昇竜も当て身をとる利点ってなにかな?

しかも二回ってのがよくわからないんだけど、
CID二段とも6Dでとれば相手のRC行動潰したり無敵切れたとこに6D反撃当たったりするのかな?

その辺の説明がないから普通に昇竜ガードして反撃したほうがいいと思ったんだけど。

959名無しさん:2010/05/03(月) 10:39:12 ID:mw9K48i2O
普通にガードで反確orゲージ50%消費おいしいです(^^)じゃないの?

960名無しさん:2010/05/03(月) 10:53:53 ID:4DLvfsYw0
というか当身みてからID余裕でしたって何者

961名無しさん:2010/05/03(月) 11:23:35 ID:3ZHDn59YO
まずそこだよな

962名無しさん:2010/05/03(月) 12:26:50 ID:nE.Qev6U0
最も身近な存在、CPUがいるじゃないか

963名無しさん:2010/05/03(月) 12:28:31 ID:wrKgVxaY0
スコアタラグナまじぱねえ

964名無しさん:2010/05/03(月) 13:41:04 ID:rFzrtu2M0
ラムダに対してうまく近づく方法ないかな
処理されたら事故らす前に終わるって感じになる

965名無しさん:2010/05/03(月) 13:45:40 ID:JM21JnDM0
低ダ封印、ジャンプ使い分け、バリア
これに限る

966名無しさん:2010/05/03(月) 13:52:05 ID:aeOrBOOE0
常に全身で、5D見てから6Dって手もある
剣が見えたら延髄反射でD押せばいいだけだし、ガードよりだいぶ楽

967名無しさん:2010/05/03(月) 13:52:36 ID:aeOrBOOE0
前進の間違いだわ

968名無しさん:2010/05/03(月) 14:52:48 ID:iOZlrIFw0
大分楽とは言うが、タイミングを誤ったら5Dchからキャバリエで悲惨だぞ

969名無しさん:2010/05/03(月) 15:01:38 ID:os1h/DwwO
下段のブレード来たらどうする

970名無しさん:2010/05/03(月) 15:15:34 ID:sytTrJXc0
>>958
当身でとるならの話をしただけ、2回目6Dでラグナぐるぐる回るはず
でもちょっと文章勘違いしてて、IDを当身で取ったのかとおもった。もしかしたら6D3回しないとだめかもなw

>>966
Λは5Dを当身で取るくらいなら直ガしてゲージ溜めた方がいい。
>>969の下段ブレードってシックルのことかな、見てから2Dでとるなり後ろにいるなら3Cできっちまえばいいだろw
Λ戦のブレード当身ポイントは4Dだけだけじゃない?JDとかで当身とれば空ダで近づけるってCTのときの攻略法に書いてあったのが通用すると思う。

971名無しさん:2010/05/03(月) 15:20:16 ID:sytTrJXc0
アクトパルサーZwei・ブレイドか、すまない/(^o^)\
でもまぁ単発でブレイド出してくる奴はいないだろw

972名無しさん:2010/05/03(月) 15:32:10 ID:iOZlrIFw0
>>971
6Dで前進してくるハクメンには普通に単発で出してくると思うんだが
CPUじゃないんだから相手だって対策してくるよ

973名無しさん:2010/05/03(月) 15:36:27 ID:mw9K48i2O
ブレイドに限らずタイミングずれるだけで悲惨なカウンター喰らうから
安易に当身置いとくのは危ないね

>>970の通り当て身置いといてもいいポイントは
確実に見える4Dくらいかな

974名無しさん:2010/05/03(月) 15:42:24 ID:JM21JnDM0
4Dからスパイクとか入れ込んでるラムダもいるしね

975名無しさん:2010/05/03(月) 15:47:50 ID:nE.Qev6U0
ガードライブラじゃなくなったから飛び道具には出来る限り直ガをやればいいんじゃない
距離を詰めるのはジャンプと歩きでじっくり行くのがいいかな

976名無しさん:2010/05/03(月) 16:25:50 ID:FBqQWmSA0
○○見てから当身って行動はよっぽど猶予がない限り、○○以外の行動はほぼ全部通されると思うぜ。
そんな事すんなら待ってゲージためるわな。

977名無しさん:2010/05/03(月) 16:29:29 ID:rFzrtu2M0
待ってゲージ溜めてそれで終わるんだよなあ

978名無しさん:2010/05/03(月) 16:38:58 ID:sytTrJXc0
>>972
いやまぁそんな事言ったらこっちだってCPUじゃないんだから6Dばっかり振らなければ良いって事になるだろw
問題を指摘してくれるのは良いんだけど対策も+してくれるとありがたい。

近づく上での当身ポイントは4Dとシックルとたまにキャバリエくらいかな。
シックルは切れる位置ならもちろん切っていくし、当身後のクレと4Dだけ気をつければ相手も近づけないしね。
>>976-977が言ってる通り直ガしてまってゲージ溜めて近づいた時にどれだけダメージ取れるかって感じな勝負だし、
>>976が言ってるように○○警戒してるとそれ以外の反応が遅れるから当身にそれほど重要性が無いと思う。

979名無しさん:2010/05/03(月) 16:46:21 ID:1zfPd9WgO
シックル切るより低空ダッシュした方がよくね

980名無しさん:2010/05/03(月) 17:01:31 ID:sG254Ii2O
スパイクチェイサー以外はあまり斬る事を意識しなくて良いと思う。
封魔陣がでても役に立たないことが多いし。
近づくにはやっぱりΛの6Dに対してステ奇襲、5Dに対して空ダで触ったら兎に角粘着する位しか思い付かない。

981名無しさん:2010/05/03(月) 17:41:35 ID:mw9K48i2O
>>979
完全に読めてるならいいけど6D引っかかると痛い
>>980
CSはパルサーで逃げ辛くなったからバリガJでジワジワ端に追い込むのもいいんでない

あと次スレ頼む

982名無しさん:2010/05/03(月) 19:14:47 ID:1zfPd9WgO
>>981
いや、見てから低空ダッシュだよw

983名無しさん:2010/05/03(月) 19:52:43 ID:mw9K48i2O
>>982
ごめん 進むシックルと間違えた
CTの近づけないトラウマが…

984名無しさん:2010/05/03(月) 21:41:33 ID:REWCXBmAO
流れ切って悪いんだけど、>>953のラグナの事なんだけど…。

ラグナ通常技→ハクメン当て身(6DorJDor2D)→ラグナID

この状態って当て身成功の無敵時間にIDスカって反撃余裕でしたじゃないの?

あと確認なんだけど
ラグナID→ハクメン当て身→当て身成功→ラグナラピッド出来ず
になるよね?
ラピッド出来た?

985名無しさん:2010/05/03(月) 22:08:53 ID:FB7Vux3U0
できるけどRCした途端無敵切れて掴まれる

986名無しさん:2010/05/03(月) 22:12:17 ID:nnAIsiy60
>>984
ラグナID→ハクメン当て身→当て身成功→ラグナラピッド出来ず
俺が前目撃したのはRCして無駄にゲージはいて捕まれてた。

987名無しさん:2010/05/03(月) 22:47:18 ID:hchNIRcQ0
コクウジン\ラピッ/ユキカゼ

988名無しさん:2010/05/03(月) 23:17:43 ID:MzlW5LkkO
雪風中のラピッはマナーです

989名無しさん:2010/05/04(火) 01:03:39 ID:kHpt4OYg0
>>984
雪風ならともかく普通の当身ならラピキャン可能だと思うんだけど。
出来ないと思う理由が分からん。過去にそういう流れでもあったっけ?

この前ラグナ相手にしてたとき、
ラグナID⇒ハクメン2D⇒ラグナRC⇒ハクメンの反撃スカってお互い様子見状態
ってのにはなったことある。
>>985の言ってるようにラピキャンした瞬間に直前の技の無敵が切れるんなら、上の場合だと遅いタイミングで
ラピキャンしたと推測できるね。

990名無しさん:2010/05/04(火) 07:43:45 ID:cKEcMQG.O
オレメンは
ラグナID→一段目JD→ID二段目hit
で中を舞ったけど

991名無しさん:2010/05/04(火) 07:54:09 ID:3JIHTnUI0
それってただ単に強引に持ってかれたって感じじゃないか
実戦で判断出来るか難しいが、外野として言えばJDスカ→もう一度JDすれば
お互いやり直しはあっても、負けることはないと思う

992984:2010/05/04(火) 08:22:10 ID:s3kvrf3AO
皆ありがとう。
よくわかりました。

>>989
今までラグナと対戦しててラピッドをされたことが無かったから、出来ないと思ってた。すみません。

993名無しさん:2010/05/04(火) 09:42:50 ID:FVr6mjlk0
誰も建てないみたいだしスレ建て試みてくる

994名無しさん:2010/05/04(火) 09:48:57 ID:FVr6mjlk0
無理だった、スレッドも残り少ないし直下よろしく頼む。

995名無しさん:2010/05/04(火) 12:55:36 ID:N2PlLKv60
ハクメン part20
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1272945158/

次スレズェア

996名無しさん:2010/05/04(火) 13:03:10 ID:PFjEgFlQ0
つぎおつ

997名無しさん:2010/05/04(火) 13:49:17 ID:PUM9kMlc0
我は空

998名無しさん:2010/05/04(火) 13:56:16 ID:P3x2tWu.O
我は鋼

999名無しさん:2010/05/04(火) 14:05:54 ID:N2PlLKv60
我は刃

1000名無しさん:2010/05/04(火) 14:15:05 ID:E9yLOgdgO
地獄はねぇよ……あるのは無だけだ……!

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■