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1 ：名無しさん：2010/02/05(金) 01:27:28 ID:gu3X7xXg0

――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ハ
　　　　ノ( ◇)　　　 我は空、我は鋼、我は刃
　―――lｖ-v　　　 我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する！！
　　　　 ﾉ　 >.,　　　 我が名は「ハクメン」、推して参る！

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
　　ハクメン part17
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1261994257/

◇ まとめwiki
　　ハクメンまとめ ＠wiki - トップページ
　　ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

　　BLAZBLUE ＠wiki - 白面
　　ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html


◇ テンプレートリンク
　　FAQ　>>2

◇ 携帯用リンク
　　>>100　>>200　>>300
　　>>400　>>500　>>600
　　>>700　>>800　>>900


◇ 注意事項
　　質問の前に過去ログ、まとめwikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はまとめwikiに載っています。

　　荒らしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 そのような訳で、荒らしに構う人も荒らしと同類になります。

　　次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
　　スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。
　　踏み逃げの場合は住人が協力し宣言してから建ててください。

2 ：名無しさん：2010/02/05(金) 01:28:00 ID:gu3X7xXg0

◇ FAQ - CONTINUUM SHIFT <システム編>

Q: ﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄって当て身で獲れますか？ また、刀攻撃で斬れますか？
A: ﾊﾞｰｽﾄは特殊な飛び道具扱いですが、獲れるうえに斬ることもできます。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: 相手の癖を読み、牽制で何を振ってきやすいか、ｺﾝﾎﾞはどういうﾙｰﾄでくるか見極めましょう。 練習あるのみです。

Q: 飛び道具を斬ると出るｱﾚは何ですか？
A: 封魔陣と言って飛び道具を防ぎ攻撃判定があるﾊﾞﾘｱです。 上手く飛び道具を斬っていきましょう。 練習あるのみです。

Q: FCってなんですか？
A: ﾌｪｲﾀﾙｶｳﾝﾀｰのことです。 最大溜め6C、火蛍、雪風をｶｳﾝﾀｰで当てると、ｺﾝﾎﾞ全体の受身不能時間に有利な補正が加わります。
　　ｺﾝﾎﾞの繋ぎの猶予が増えるので狙ってみましょう。 練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙって何ですか？
A: ｽﾃｯﾌﾟの出始めをｼﾞｬﾝﾌﾟでｷｬﾝｾﾙすることです。 通常の前ｼﾞｬﾝﾌﾟに比べてその後の行動に若干慣性が付きます。
　　通常の前ｼﾞｬﾝﾌﾟと動作があまり変わらないので気付きにく、そのうえ受付時間が短いです。 練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、火蛍ができません。 ついでに低空のｺﾂもお願いします。
A: ﾚﾊﾞｰをｶｶｯと素早く44、66と入れて、すぐさま214+ﾎﾞﾀﾝと入れてください。 低空は素早く2147+ﾎﾞﾀﾝと上斜め要素を入れればできます。
　　今作はｽﾃｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙがあるので低空〜に化ける恐れがあります。 練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか？ あと、ｽﾃｯﾌﾟと低空の違いはなんですか？
A: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、低空椿祈からはCや2C、2B、蓮華で拾いましょう。
　　ｽﾃｯﾌﾟと低空の違いは、ｽﾃｯﾌﾟは技後の硬直時間、低空は発生の速さが若干優れています。 練習あるのみです。

3 ：名無しさん：2010/02/05(金) 01:28:34 ID:gu3X7xXg0

◇ FAQ - CONTINUUM SHIFT <コンボ編>

Q: 基本ｺﾝﾎﾞを教えてください。
A: wikiにある閻魔からのｺﾝﾎﾞを覚えてください。 今後の為にも、決まったｺﾝﾎﾞで覚えるのではなくﾊﾟｰﾂで覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: ｴﾘｱﾙの降りJ2C＞2Cが受身を取られて繋がりません。
A: 相手の浮きの高さによってはﾀｲﾐﾝｸﾞが変わってきます。 J2Cは相手が受け身をとる直前に当てましょう。 練習あるのみです。

Q: 2Cからのﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ(hjc)が上手くできません。
A: 2Cが当たる前にﾚﾊﾞｰを自然にﾆｭｰﾄﾗﾙに戻し素早く29と入れましょう。 2C･N･29とﾜﾝｾｯﾄとして覚えるといいでしょう。 練習あるのみです。

Q: J2A＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2Aが上手くいきません。
A: J2A後、JAを連打します。 JAが出るﾀｲﾐﾝｸﾞを覚え、そのﾀｲﾐﾝｸﾞにﾀﾞｯｼｭしてみましょう。 ﾀﾞｯｼｭは短くです。
　　人によって違いますがﾚﾊﾞｰのｺﾂとして、J1A＞66＞J3Aとやるとやり易いようです。 練習あるのみです。

Q: ｴﾘｱﾙｺﾝﾎﾞが全然繋がりません｡ 上の三つだけじゃ解りません、もっと良いｺﾂはありませんか？
A: ﾀｲﾐﾝｸﾞが重要なのは降りJ2C＞2CのJ2Cの当てる所だけです。あとは先行入力を意識してください。
　　ｺﾂというものは言葉では説明しにくいものです。 練習あるのみです。

4 ：名無しさん：2010/02/05(金) 01:29:08 ID:gu3X7xXg0

初心者用これだけは覚えておきたい基礎コンボ

３C→2B→紅蓮→６C

投げ→紅蓮→６C


３C→３C

２B→蓮華→紅蓮→６C

(J2C→)5C→鬼蹴→閻魔(jc)→J2C→2C(hjc)→J2A→J2A→JC

残鉄(2)>紅蓮>6C
残鉄(2)>鬼蹴>閻魔>hjc>J2A>空中ダッシュJ2A

5 ：名無しさん：2010/02/05(金) 01:33:08 ID:gu3X7xXg0

誰も立てないから前スレのテンプレまんまで立てたよ

前スレ>>972
（画面端背負い）2D→2C→jcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→J2A→JC→5C　でゲージ使わなくても3200はいけるよ
ゲージ使うなら３ゲージになるけど
（画面端背負い）2D→5C→蓮華一段目→紅蓮→2C→jcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→J2A→JC→5C
で4500くらい行けるはず

6 ：名無しさん：2010/02/05(金) 01:38:32 ID:gu3X7xXg0

書き忘れた
上のコンボの2D後は歩いて2Cで拾う
歩くと高さもいい感じになる

7 ：名無しさん：2010/02/05(金) 01:41:54 ID:vthBuSiQ0

１乙！
トップページのリンクお願いしといたぞ。

8 ：名無しさん：2010/02/05(金) 01:42:45 ID:0AG/CY3M0

いちおつテンプレ乙>>7乙

9 ：名無しさん：2010/02/05(金) 01:56:08 ID:0AG/CY3M0

>>5
〜蓮（1）＞紅蓮＞2Cの時点で累計補正29.12％か
やっぱこのへんが2C＞J2Aの限界っぽいな。ちなみにそのコンボはダメ4300くらい。
蓮（1,2）＞2Cにすると24.54％
こっちは繋がったことなかったからいい情報が聞けたぜ

10 ：名無しさん：2010/02/05(金) 02:03:47 ID:pg8PXAvoO

りんご病の俺が10ゲト

11 ：名無しさん：2010/02/05(金) 02:11:10 ID:2eEauPloO

はつよろ

ハクメンに惚れてＣＳやっとりやす(｀∇´ゞ

12 ：名無しさん：2010/02/05(金) 03:33:34 ID:4CenvWSA0

>>11
雑談板へいけ

13 ：名無しさん：2010/02/05(金) 04:49:29 ID:a1eJw.yc0

>>55
2Cのキャンセルはｈｊｃでなく普通のjcでいいのかな、多分

14 ：名無しさん：2010/02/05(金) 05:11:12 ID:0DGEb92MO

>>1乙
無念びろ〜ん…

15 ：名無しさん：2010/02/05(金) 05:41:47 ID:wyBiht32O

>>5
2D→5C→蓮華一段目→紅蓮→2C→jcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→J2A→JC→5C
このｺﾝﾎﾞ紅蓮ﾋｯﾄ後に画面端を維持する事出来なくない？

16 ：名無しさん：2010/02/05(金) 05:44:53 ID:4CenvWSA0

距離調節とか、タイミングは練習してくれとしかいえない

17 ：名無しさん：2010/02/05(金) 08:09:30 ID:0Zxs3sjs0

遅くなったが
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三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡＝＝＝＝＝,,,;;;三三三三≡≡≡＝＝≡≡≡三三三三＝;;;,,,
三 虚空陣 奥義 「>>1乙」 三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡≡＝＝三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡＝＝＝＝＝ﾞﾞﾞ''三三三≡≡＝＝≡≡三三三三三三三＝ﾞﾞﾞﾞ
ﾞﾞ''＝＝＝ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣￣＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠,.:-'''"￣⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　 　,,il三三三三!!!ﾞﾞﾞ゜
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18 ：名無しさん：2010/02/05(金) 08:46:17 ID:XvxAPuTk0

４Cの「受けろ！」を連発すると、笑えや！って怒ってるたむらけんじを思い出す

19 ：名無しさん：2010/02/05(金) 12:57:07 ID:2mBVpuAoO

今回で私が引退したことがわたかったでしょうか？
別に仕事が忙しかったせいで今回書き込めなかったわけではないです。本当です。
950レス超えあたりから気持ちが焦って仕事をミスしたりもしませんでした。

ただひとこと…


無念…ｏｒｚ


元おちんちんのひとより

20 ：名無しさん：2010/02/05(金) 13:31:28 ID:0NGeEaQE0

>>13
ごめん、ミスしてた
jcでも入るキャラはいるけど基本的にhjcで全キャラ入るはず
全員には試してないが、ラグナ・アラクネ・ハザマと基本・特殊系二人に入ったから大丈夫だと思う
>>15
紅蓮はディレイかけてやれば画面端を維持出来るよ
2Cの拾いにちょっと余裕がなくなるけど

そしてコンボダメージは3174dmと>>9が言うようにちょっと低くて4330dmだった

21 ：名無しさん：2010/02/05(金) 13:37:21 ID:ETfvz3B6O

>>1乙〜

>>18
ずっと｢伸びろ！｣だと思ってたｗ

>>19
それでこそサムライ


最近やってて対策わからないのは、ハザマとノエルなんだけど……
ハザマは突っ込んでもサマーソルトやらで落とされるから待ってるんだが、鎖から攻められて守り甘くて死ぬ
鎖ガードしたあとの転移を落とすのがメインダメージソースなんですかね？
ノエルはＤで抜けられて乙る事が多いんだが、あまりＣ系統は振らないほうがいいのかな？
あとそれなりに素早い空ダや低姿勢なダッシュがあるから、立ち回りで４ＣやＪＣを使って近付けさせないってのが難しくて……立ち回りも不明

22 ：9：2010/02/05(金) 13:42:18 ID:0AG/CY3M0

俺もミスってた
補正の話は2回目の拾い2Cのところだ
両方とも〜J2A＞J2C＞2Cの時点の補正
4ヒット目で補正29％だったらこんなにダメ伸びねーよなｗ

23 ：名無しさん：2010/02/05(金) 18:51:00 ID:6TyY.HqgO

>>18
俺は｢もげろ！｣って時々聞こえるわ
　
>>21
ハザマには基本的に引きこもっていいと思う、飛び込みはガード後の5Aだけでも何とかなるし、ただハザマのJA後のｶﾞｻｲｼｮｳとかあるから飛び込みJA許したら飛んだほうがいいかも
こっちが飛び込む時は大体空ダJ2Aやってるわ、微妙な距離なら地道にピョンピョンしていくけど。

24 ：名無しさん：2010/02/05(金) 20:16:12 ID:44cOfhn60

>>21
ノエルは５Ｃと３Ｃが機能する気がする。
５Ｃはリーチが少し短くなったが、上下に広い判定でノエルのほとんどの技に勝てる。
３Ｃはノエルの５Ｂなどが低姿勢に当たらなくなったので一方的に勝てたりする。
どっちも読まれると５Ｄで割り込まれるけどね。

25 ：名無しさん：2010/02/05(金) 21:22:32 ID:7Af.RGJgO

ノエルのDには恐怖を覚えた。


が、疾風最大タメで全てが解決した。

26 ：名無しさん：2010/02/06(土) 01:50:09 ID:ygrIEgcA0

ノエルの5DがCT同様に鬼蹴で抜けられるなら思い切って振ってみるとか

アラクネ戦で烙印中に雪風をするのは有効……なのかな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9597321

27 ：名無しさん：2010/02/06(土) 06:20:53 ID:Lz39C.9Q0

>>26
動画の状況ではアリ。というか雪風以外選択肢無いような気がします。
あの状況は2BとJCでF式の中下択が来る状況なので、読み負けたらJC7000、2B5000だったかな？
とりあえずハンパなくダメージ持って行かれますし、読み勝っても固め継続。
逆にいえば投げたり様子見する状況でもないので、あそこは雪風で良いかと。

ただしわかってるアラクネは烙印中立ち回りでは投げてきたりするので使う状況ばかりでもないと思いますが。
それにしてもこの動画のハクメン上手ですね。

28 ：名無しさん：2010/02/06(土) 07:46:09 ID:uGbPPsIU0

擦ってんのか画面超みてんのかどっちだこのハクメンさんｗ

29 ：名無しさん：2010/02/06(土) 12:01:02 ID:gUIHD4yE0

ふぃるむメンなら仕方ない

30 ：名無しさん：2010/02/06(土) 13:37:18 ID:9O0x1kbo0

当身をそれなりに空振っていようが、蓮華（ガード）→残鉄をやろうが
強い人にも勝てたりするのがふぃるむハクメン
雀ハクメンとかと行動が違いすぎるからふもが戸惑ったということもありそうだが

31 ：名無しさん：2010/02/06(土) 16:53:36 ID:C/o3GrkAO

前スレの後半にあった2Dからの5C二回って結局入るのかな？

出来た人いる？

32 ：名無しさん：2010/02/06(土) 17:07:30 ID:C/o3GrkAO

良く見たら前スレに入らないって書いてあったわorz

33 ：名無しさん：2010/02/06(土) 22:15:36 ID:CQd6WI920

相手が小パン小パン微ダッシュ小パンで固めてきたらどうしてる？
２Dは博打になるからあまり使いたくないし、かといって割り込もうとしたらほとんどカウンター喰らう
低空蛍は相手がしゃがんでるとスカって乙るし
テイガー使ってる頃は適当にバクステしたら良かったから、至近距離が苦手だわ

34 ：名無しさん：2010/02/06(土) 22:30:30 ID:xqMAHG0Y0

微ダッシュのタイミングでこぱん置いておけば良いかと思うけど
強気にコパン読めたなら椿とかどうですかな。

35 ：名無しさん：2010/02/06(土) 22:35:50 ID:JG5sOSbY0

相手キャラがわからんからなんともいえんが
どっちかっていうと初心者スレの質問だな
とりあえず暴れる前にガードしろ
直ガ2Aとか足元への攻撃なら6Bでも割れる
リスク背負いたくないならバリガで距離を離してから逃げるなり
相手の中段と投げ見てから対処でいい

36 ：名無しさん：2010/02/07(日) 01:02:29 ID:CznIFFJo0

そういうときに当て身使わないで何時使うんだろうか

37 ：名無しさん：2010/02/07(日) 01:15:01 ID:rvsgDaec0

ラグナのダッシュ立ちBと低ダJC＞JDの対処法教えてください。

38 ：名無しさん：2010/02/07(日) 01:42:13 ID:czmB731M0

JCと4Cで潰して気軽に降らせないようにしろ

39 ：名無しさん：2010/02/07(日) 01:48:08 ID:54OzaPTY0

>>37
ダッシュ5Bは置き5Bで勝てるからヒット確認から閻魔コン。
低ダJC＞JDは空中でガードしろ地上じゃ部が悪い。
JCを空中直ガしたら続くJDをJD当身で割る事ができる。JCを直ガして火蛍はJDを無敵でスカすが着地ガードが間に合ってしまう(少なくとも俺が確認した限り)。
JDまで直ガした場合
ラグナ5A：連ガ
ラグナ5B：火蛍、JDで勝てる
ラグナ6A：遅らせJD,遅らせ火蛍で勝てる
こんな感じで一応読みあいにできるから大人しく地上でガードするよりまし。
相手が嫌がってJD後様子見するようになったら空中バックダッシュで逃げるなりなんなりできる。
ちなみにJD直ガ後のこちらJAはラグナ5Bと相打ちした。

40 ：37：2010/02/07(日) 02:01:30 ID:rvsgDaec0

詳しく書いてくれてありがとう。
すごく解りやすくて助かります。

41 ：名無しさん：2010/02/07(日) 07:00:23 ID:hE46EzuE0

>>26
アラクネ戦すげー参考になったわ

42 ：名無しさん：2010/02/07(日) 08:49:48 ID:KbJ4TKhQO

2Cの喰らい判定が変なせいかラグナのJCをよく空かしてCH取れるんだが無敵は無いよな？

43 ：名無しさん：2010/02/07(日) 09:54:46 ID:LZg9ZM8k0

２Ｃは頭属性無敵ないし、腕部分まで食らい判定あるから判定もそんなに強くないはずなんだが。
下に判定の強い技だとよく相討ちになる。
ガードされたら鬼蹴でフォローしないと危険だし、スカったら隙が大きいから対空としてはあまり信用できない。
６Ａから頭属性無敵削除したんだから、２Ｃにつけてくれてもいいと思うんだけどね。

44 ：名無しさん：2010/02/07(日) 09:57:32 ID:ot8nJgko0

2C頭無敵は強すぎるだろう
あと喰らい判定は剣部分まであると思う
さすがに先端にはないが、少し内側だとアラクネのヒラヌル喰らうことが多かった

45 ：名無しさん：2010/02/07(日) 10:08:52 ID:APIDx/U20

ラグナのJCの判定がしょぼいんじゃなかったっけ。CTでジンの２Aに落とされてた気がする。

46 ：名無しさん：2010/02/07(日) 10:49:50 ID:VnwHvQ4U0

ラグナＪＣ弱体化したのか？
かなり助かるんだが

まあ相手ラグナって分かった場合はテンガさん使ってるけど

47 ：名無しさん：2010/02/07(日) 10:51:43 ID:qPd/st7kO

ラグナのJCは強いぞ
くそでかい剣部分は喰らい判定ないからな
予想だが、ハクメンの2C先端とラグナの喰らい判定部分がかち合ってるんじゃないか？
あとラグナJC自体強い技だが発生は遅いから置き気味の2Cには自分から突っ込む形になるし

48 ：名無しさん：2010/02/07(日) 11:10:22 ID:LZg9ZM8k0

ＪＣは横に長いけど、下にはそんなに強くないよ。
ジンの２Ａで落とせるのはしゃがみでスカすことができるから。
ハクメンの場合は低ダＪＣでもしゃがみに当たるから困る。

49 ：名無しさん：2010/02/07(日) 11:44:18 ID:VnwHvQ4U0

高度合わせた低ダＪＣで突っ込んでくるから強いんだな
先端当てしてくるとＣＴの6Aでもｶｳﾝﾀとり難かったし

先読みＪＣと当身ぐらいしか対策ないよね？

50 ：名無しさん：2010/02/07(日) 12:44:18 ID:XSIj5SbMO

>>44
そもそも２Cでヒラヌルが切れない

51 ：名無しさん：2010/02/07(日) 13:25:33 ID:zP4.AAH.0

こないだ知人に延々レイチェルで大砲撃ってもらって試したが一度たりとも斬る事出来なかったんだけど実際2Cってどうなん？
当たり判定の問題と思ってひきつけたり先端で斬ったりと色々試したけどどれもダメだった

52 ：名無しさん：2010/02/07(日) 14:50:17 ID:ERLtx3mk0

真相は十日後

53 ：名無しさん：2010/02/07(日) 16:35:36 ID:DHe23lHU0

斬らなければ良いんちゃう？

54 ：名無しさん：2010/02/07(日) 17:56:40 ID:8S.i8Nfc0

ハザマのＪ２Ｄを２Ｃで斬って封魔陣出したことあるから斬ることはできると思う。
かなり先端を当てないとダメなのかな。
それにしても、他のＣ系は軒並み強化されたのになぜ２Ｃは据え置きだったんだろう。

55 ：名無しさん：2010/02/07(日) 18:30:08 ID:XSIj5SbMO

>>54
ウロボロスが特殊なだけだよ。
ようは 悪滅できる飛び道具しか２Cじゃ切れない

56 ：名無しさん：2010/02/07(日) 19:15:35 ID:lwjGcbhg0

ウロボロスアクメツできるの？
超いいこと聞いた気がするぞ

57 ：名無しさん：2010/02/07(日) 22:15:01 ID:8S.i8Nfc0

つまり、飛び道具判定でない弾属性攻撃のみ２Ｃで斬れるということか。
なんでそんなに面倒臭い仕様なんだろう。

58 ：名無しさん：2010/02/08(月) 00:01:07 ID:uxt4ZY1AO

>>56
ウロボロスは雪風でも相手硬直でとれるよ。
まあ既出だが

確かに自分も2C単体でははあんまり振らないかな。4Cが化けてイラッっとなる程度。

59 ：名無しさん：2010/02/08(月) 00:10:45 ID:fs1PNviw0

>>56
たぶん悪滅見てからＡ派生で残念なことになるぞ。

60 ：名無しさん：2010/02/08(月) 01:45:27 ID:k6OT/ihwO

初心者スレいけよ

61 ：名無しさん：2010/02/08(月) 02:32:00 ID:QW8nj4W20

>>60
上級者さんに２Cの仕様を聞こうか。
まあ　こういうのに限ってCTしかやってない雑魚だったりするんだよな。

62 ：名無しさん：2010/02/08(月) 02:47:06 ID:b3p4CU3M0

お前は一言余計なんだよ

63 ：名無しさん：2010/02/08(月) 02:54:12 ID:Qd0xl5SA0

( ◇)スルーしろし

64 ：名無しさん：2010/02/08(月) 03:03:25 ID:C8dPmUz.0

この調子だとムック出るまでにまた何度か５Dの追撃と２Cの話で荒れそうだなｗ

65 ：名無しさん：2010/02/08(月) 03:14:42 ID:kkVZ2J0sO

今日有名カカとやったんですが、6Aとしゃがみ歩きで対空されてすごい飛び込みにくくなりました

6AにJD合わせたり、したんですが一読み過ぎて安定しなく攻めあぐねました

皆さんならタオ相手にどう攻めますか？(ゲージ有りで)

鬼蹴などで地上からいくのはあり？

66 ：名無しさん：2010/02/08(月) 03:14:49 ID:Rz0jbSqIO

CSからBB始めたﾊｸﾒﾝですが、ジンの飛び道具は2Cで切れたと思います。

当たり判定が広くなってしまい、切るより先に本体が攻撃を喰らう事が多いですけど…。

67 ：名無しさん：2010/02/08(月) 03:25:21 ID:sSG3WNS.O

>49
低ダ見てからJAで勝てるよ

68 ：名無しさん：2010/02/08(月) 03:26:49 ID:sSG3WNS.O

>>49ね

69 ：名無しさん：2010/02/08(月) 08:10:45 ID:EKislFvQO

>>66
ジンの飛び道具 きれないよ
ウロボロスと同じタイミングで試して切れなかったから無理じゃない？
ジンの低空ダッシュ表裏 どうするかなぁ ５Cでいい気もするんだけど

70 ：名無しさん：2010/02/08(月) 09:19:35 ID:5HpKmfjoO

JDでよくね

71 ：名無しさん：2010/02/08(月) 09:49:34 ID:EKislFvQO

>>70
ひしょう撃を取ろうとJDすると 弾速遅くていつも成功しないんよね…
気持ち遅めに押せばいいんだけど なかなかね

72 ：名無しさん：2010/02/08(月) 11:48:07 ID:gRosXT0s0

ハクメンライダー！！！

73 ：名無しさん：2010/02/08(月) 12:17:52 ID:FR9vFL6U0

>>66
俺もホームに青切符猫がいるのでめちゃ対戦するんだが、その気持ちはすごいわかる。
俺は正直空対地は無理だと思うんで、空中から攻めない。地上も６Cとかが怖いんで適当には牽制振らない。
どーするかっていうと、相手も攻めるときいつかは必ず近づく必要があるので、その時に２Aや当身や火蛍で反撃フルコンを２回叩き込む方法でかなり安定する試合になる。
ゲージためやってると相手結構あせるから、こっちもじっくりやったほうがいいよ。ハクメンWikiにタオカカ対策書いといたので見とくといい。きっと力になれる。

まだキャラ対策がまとまってないのって　ラグナ　ノエル　うねうね　カルル　ツバキ　あたりなんだが、どれかやらないか。この中で苦手なキャラ教えてくれ。

74 ：名無しさん：2010/02/08(月) 12:21:12 ID:IQCoEJjg0

前スレで５Ｄやらの話もあったのと
ぶっちゃけ３強よりも嫌な思いが強いノエルを希望...

75 ：名無しさん：2010/02/08(月) 12:39:16 ID:tY2zpteE0

ラグナカルルぐらいしか対策かけねえや
ただラグナはGHの確反関連まとまってないから
今日家庭用借りて検証する

76 ：名無しさん：2010/02/08(月) 12:53:16 ID:xSbwjGdc0

前ここでGHには投げでカウンター取れるとか聞いたんだけど
俺がヘタなのがCTだとできたためしが無いｗ

77 ：名無しさん：2010/02/08(月) 13:35:02 ID:S8e/OF66O

カウンター取れるのは追加まで出したときだと思う

78 ：名無しさん：2010/02/08(月) 14:43:35 ID:wzUEx87Q0

>>74
Ｄのおかげで自分から攻めにいくのはリスクが高い
Ｄに投げ無敵はなかったと思うから起き攻めは投げも選択肢に加えていいん
じゃない
Ｄ関連は上いれっぱ＞ＪＤか、素直にガードから反確を狙ってる
出来るだけ中央で戦うようにはしてる
周りのノエルは打ち切りでチェーンリボルバー出してくるタイプが多いから
中段とか見えないし、ガードからそのまま端に押し込まれてハイダーされる
のは割りに合わない
後手後手な感じ

79 ：名無しさん：2010/02/08(月) 14:49:04 ID:kkVZ2J0sO

>>73
アドバイスありがとうございます
Wikiを見てきたのですが、前に見たときより発展してて感動しました(泣

参考にしますm(_ _)m

80 ：名無しさん：2010/02/08(月) 17:15:52 ID:aWvPdUQQ0

ギゴって月曜とかは対戦できる程度には人いるかね？
今とか

81 ：名無しさん：2010/02/08(月) 20:09:06 ID:is9la.WM0

6D＞夢幻＞蓮華が全然成功しなくて死にたくなってきた
6D＞6C最大溜め＞夢幻＞紅蓮〜
の方を必死に練習したけど入らないキャラ多すぎてやっぱり死にたくなった

82 ：名無しさん：2010/02/08(月) 20:16:13 ID:xSbwjGdc0

6C最大はキャラによっちゃすごいシビアだからね
練習あるのみです

83 ：名無しさん：2010/02/08(月) 20:40:31 ID:9IURu.d.0

中々成功しないと面倒臭くてイライラするけど
頑張れ　練習あるのみです

84 ：名無しさん：2010/02/08(月) 21:25:34 ID:is9la.WM0

励まされた・・・
嬉しい、生きよう

85 ：名無しさん：2010/02/08(月) 21:36:40 ID:ejs1N1/E0

最近J２C＞２CとJ２A＞空ダJ２Aをよく失敗するようになった
一体なんだんだ…

86 ：名無しさん：2010/02/09(火) 00:18:42 ID:VladfqSE0

しばらくやって受身取られるタイミング覚えてきて
安定させたい気持ちから若干チキンになっちゃってるんじゃないかな

87 ：名無しさん：2010/02/09(火) 00:27:42 ID:cx4uAuiA0

ヒント:先行入力

88 ：名無しさん：2010/02/09(火) 01:55:41 ID:vWIzsV2g0

夢幻コンは6D>夢幻>ステ椿>C>閻魔>椿>しか狙ってないわｗ
まずあんまり狙わないけどね

89 ：名無しさん：2010/02/09(火) 03:43:21 ID:wJsGq6A2O

ﾗｸﾞﾅ・ﾗｲﾁって皆どうしてる？

個人的にJCと4Cﾊﾞﾗ巻きながら4ｹﾞｰｼﾞ以上溜まるまで近付けさせない。
5B→5Cは直ガ→2Dを心がける。
昇竜ガードに5Cor火蛍、燕ガードしたら紅蓮。
ﾊﾞｰｽﾄをガード出来る状況ならJDor2D。
大車輪ガードで相手近くに居たら2D。
5Aﾋｯﾄ確認をしっかりやる。

こんな感じで対戦やってます。
他にアドバイスあればお願いします。

90 ：名無しさん：2010/02/09(火) 07:53:04 ID:fPhH3Rp6O

6D>夢幻>斬鉄>紅蓮>奇襲なら簡単なコンボスタートだと思うけど、これからならどれくらいダメージ持っていける？

91 ：名無しさん：2010/02/09(火) 10:10:31 ID:NhxCFxls0

どんな相手にも直ガ蛍とＪＤこすっときゃええねん。これが一番勝率高い。

92 ：名無しさん：2010/02/09(火) 11:34:40 ID:gjskAoIQO

しがないラグナ使われですが…
JCや4Cの牽制はラグナ側からはやはり厄介であり、低ダ飛び込みを封印しHJからのベリアルや奇襲目的のハーデス、あとヘルズで切り込む事が多いので冷静に当て身
5B→5Cを割り込みされた場合2Bディレイ6Bやハーデス、6Dもわりと積極的に使ってきます、6Bはともかくハーデスは見えないのでここは読みあい
ラグナ相手に低ダ飛び込みは6Aからダブルベリアルコンボのカモなので極力やらない事、JDにはもちろん負けるが読まれて着地後2Cフェイタルするとごっそり持って行かれます
…後は頼んだ

93 ：名無しさん：2010/02/09(火) 12:31:25 ID:kYMF/U.U0

>>ラグナにJCは良いが、4Cばら撒くのは危険が危ない。
低ダ、飛び込みなんかで乙るぞ。まったく使わないわけじゃないが頻度は下げたほうが良いと思う。
当ててもリターン少ないし。
5B、下りJCをメインに4C、JA、JBを状況に応じて使い分ける感じで立ち回るのがよさげだった。

94 ：名無しさん：2010/02/09(火) 14:33:36 ID:QMAArZE.0

4Cは飛び道具感覚で振ってるな
スト４ケンの波動拳みたいな感じで

火蛍FC限定コンボ（地味）が出来た
通常ヒットのコンボとの比較
　（画面端）火蛍→5C→2C→hjcJ2A→J2C→2C→J2A→空ダJ2A→JC→5C　4721dm
　（画面端）火蛍FC→5C→2C→hjcJ2A→J2C→5B→hjcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→5C　5033dm
ほとんどのキャラに入り、ジンにも入るがハザマには入らない（カルルは試してない）
ラグナやテイガーには中盤の5Bを2CにしてもOK（5104dm）
ダメージ差が凄く地味で難易度もほんのちょっと上がっただけ

そういえばハザマ戦で上からのウロボロスに対して2Cを振って、伸びきった所の剣先付近に封魔陣が出ると思いきや
モーションも振り上げ終えてるにも関わらず、何故か足元に封魔陣が出現した……よくわからんね

95 ：名無しさん：2010/02/09(火) 16:01:14 ID:tSrRDsWA0

ウロボロスは先端部分にしか判定が無いので
2Cの判定が出たときに先端部分が足元あたりにあって
それを切ったんじゃ無いかと思う

96 ：名無しさん：2010/02/09(火) 18:50:37 ID:zNMIAjtY0

CTからサブでラグナ使ってるけど今回対ハクメン物凄い楽だわ
CT時ですら5Cが機能したのに今回地上戦はほぼ5C先端で封殺できる
距離さえ合わせられたらハクメンにどんな技振られても5Cカウンターさせることができる
ぶっちゃけハクメン4Cは振ってくれたほうが嬉しい。ハクメンが僅かに早く出しても5Cが勝てるし、バリア直ガすれば普通にラグナ有利の展開になる。
5Bも潰せるもんだから警戒して5D当身や地上拒否のジャンプなんかしだしたらさらにこっちのもん
その距離で当身出してくれたらカウンターからフルコンいけるし、ジャンプは確認してからダッシュもぐりこみでOK
JCも隙がでかいんで少し余裕を持って6Aや5B差し込める。5Bが上下に判定厚くなったのもでかい。
ハクメン側の空中ダッシュはほぼ6AでOK。蛍なんか余裕で潰せる。
JDはタイミング合わせるの難しいのでハクメン側にリスクが高く、ラグナ側にリターンが甚大
というか6Aの判定がばかみたいにでかいのでこっちが技振る前にJDやってくれて隙見せてくれたりすることが多々
J2Cだとモーションが大きくて声もするので合わせやすい
実際様子見してるってことをバレにくくするため対空CIDしたりするとハクメン側がますます焦ってどんどんラグナの試合になる
起き攻めは蛍が当たらずこちらの攻撃が刺さる距離からの様子見＆ディレイ攻撃と受身直後の糞3択を織り交ぜていく
ぶっちゃけされて嫌なのは雪風くらい。それもハクメン側にリスクが高いので気にせずガンガン攻める
ハクメン側にゲージがない（2〜3珠）→蛍使うリスクを嫌うはずなので中段織り交ぜた起き攻め
ハクメン側にゲージがある（6〜8珠）→使わせなければOK。CIDｒｃなどでこちらの攻めを強要し、ゲージが溜まらない時間をハクメンのリスクにする

ガトリング中の直ガ当身割り込みもラグナの強みである中下段を振り分けることによってハクメン側の不利読み合い＆操作リスクにすることができる
リスクはハクメンが高くてリターンがラグナが高い
そもそも5Bor2B＞5Cを「きちんと」直ガ当身できる人なんていないと思う。人間には不可能レベル。

何が言いたいのかっていうと闇：面が5分とか絶対に有り得ない。
常にラグナ側にリターンが高い中でそれを抑えつつハクメン側が攻め＆崩す機会を立ち回り中で増やしていかないとラグナには勝てんわ。
相手がどんなラグナだろうとコツコツガード直ガして、チャンス与えず見逃さずリードするしかない。
JC4Cはなんというか単なる布石にしか過ぎないわ。本当の勝負は近づかせずに近づいたあとだ。
攻めと守りの両方がうまくないとラグナには勝てないよ、ほんと。
長文駄文ごめんね。

97 ：名無しさん：2010/02/09(火) 19:02:51 ID:Z33c7AiwO

まぁなんとゆうか納得してしまった自分がいた

98 ：名無しさん：2010/02/09(火) 20:43:14 ID:GIX7NEfs0

5Bが頼みの綱だと思ってたんだけど5C先端に負けるのか・・・

99 ：名無しさん：2010/02/09(火) 21:50:41 ID:cx4uAuiA0

まあこれきちんとできるラグナってのもそうそうおるまい

100 ：名無しさん：2010/02/09(火) 21:51:06 ID:rWCyhxrc0

勝ってる試合はJDや蛍やらが当たってる場合とかが多いよねー。

ガントレットハーデスで荒らされるのも面倒だ。
あれ、こっちの５BやBJCやらの硬直にたまにブッ刺さったりすんだよな。

101 ：名無しさん：2010/02/09(火) 21:57:38 ID:vHaLcOEg0

ラグナとハクメンは悪い意味で噛み合いすぎるんだよな。
ラグナは序盤からガンガン攻めてコンボを入れてゲージを回収していきたい。
ハクメンはじっくりと待ってゲージを溜めてから仕掛けたい。
今回は>>96にあるようにラグナの攻めを迎え撃つほどの力を持ち合わせていないものだから
どんどんラグナ側のペースに持っていかれてしまう。

102 ：名無しさん：2010/02/09(火) 22:08:52 ID:ikagIYQYO

>>96
異論無いですねー
wikiにも貼っておきましょうか？

あと個人的な質問なんですが
１・ハクメン同キャラ戦
２・こちらの4Cが通常ヒット　
この後もう一度4C出したら相手の4Cに発生負けしてカウンターもらったのですが、もしかして4Cって当てて不利なんですか？

103 ：名無しさん：2010/02/09(火) 23:32:34 ID:7YWYOLBcO

ガードならまだしも当てて不利はさすがにないはず……

たとえばだけど、４Ｃは手前から攻撃判定が伸びていく技だとして
もしかしたら４Ｃは手前の方が判定強くて、先端のほうが判定弱いかもしれない
そしたら後から出したほうが勝つ可能性もある

……まぁ４Ｃは先に喰らい判定が伸びるからその線は薄いか(・ω・｀)

104 ：名無しさん：2010/02/10(水) 00:19:24 ID:A8faDBGA0

ガードとヒットなんて大してF変わらないぞ

105 ：名無しさん：2010/02/10(水) 00:39:07 ID:2iNcmEaU0

なんか>>96で色々言われてるけどそんなにきついかね
切符もちと対戦してても微不利程度にしか思えん
それ以外には負けねえし

ラグナ対策
基本待ち
地上は5B先端で大体勝てる
相手5C先端で負けるけどその位置で痛いコンボはない
振る位置が悪いか空ぶるのを見られてる
ラグナの飛び込みが噛み合うと痛いから基本バッタでもいい
バッタする際に振る技は相手の距離と位置を見分けて使いわけること
自分のX軸上にいて遠い位置ならJC､それ以外はJAやJBを振ったほうがいい
相手の行動がわからないなら置きJ2AやバックJ2Cなどで様子見

地上での対空は相手低めなら5A
高めなら上りJA､または火蛍や鬼蹴で拒否する
リスク恐れないならJDでもワンチャンある

自分から攻め込むときは
隙を突いた気になった考えなしの空ダJ2Cは絶対NG
J2Cでの飛び込みは発生が遅すぎる
6Aどころか5Ach>6Aなり空投げなりがんがん通る
空ダするにしても2段Jなど様子見をみせてからJの降り際で空ダJA>JBなど
あとは相手の牽制にあわせてJBや相手に一回触ってからめくりJB

当身は比較的リスクの少ない相手のJC先端に合わせるか
DSや相手のガト直ガ上いれっぱで逃げれた後の相手の入れ込みのGHにJD
できるなら6Bにも当身
相手の連携に直ガ2Dとかしなくてもいいと思う
今回地上GHからノーゲージで拾えるしリスクのがでかいし
読めてたり一発見せる分にはありかもしれんが

ラグナ戦で必要なのは最低限のガードスキル
6Bは絶対にあたらない
まだお〆の後受身取るのに焦って相手の崩しみるのを疎かにしない
受身連打してると投げぬけミスになるから注意
相手のA>B>C>GHor2Dなんか距離が離れる所でのGHと2Dは見えるようにする
どうしてもGH見えない人はガトを直ガ上いれっぱする

相手の崩しパターン多いから100％あたらないってのは無理だろうけどね
それでも70％近く防げるようになれば全然違う
少なくとも相手の崩しに全部引っかかってる人は見えるようにすべき
特にハクメンはでかいから相手の崩し引っかかりやすいし

106 ：105：2010/02/10(水) 00:40:58 ID:2iNcmEaU0

くっそ長文になった
感覚的なものでしかないから上手くまとめれねえや
とりあえずGHはきめえよのめぐらいで反応すりゃ当身とれるよ

107 ：名無しさん：2010/02/10(水) 01:07:24 ID:0/PevDds0

有名人だかなんだか知らないけど素直にきめえって思った
具体的な対策は他に意味含まず労いの言葉を掛けさせてもらうが、結論は>>96と言ってること一緒じゃないの

108 ：名無しさん：2010/02/10(水) 01:07:26 ID:XIh8zykY0

すげ助かった
何かラグナ戦頑張れる気がしてきたぜ

109 ：名無しさん：2010/02/10(水) 01:24:46 ID:RiLcQgdY0

めくりJBは結構狙うんだが中々成功しないんだよな

110 ：名無しさん：2010/02/10(水) 01:31:45 ID:/at6AOAU0

名無し最強だかなんだか知らないけど>>107が素直にきめえって思った

111 ：名無しさん：2010/02/10(水) 01:54:21 ID:3Qn6M6A.0

切符もちのラグナには　ハクメンきっついと言われるぞ。

112 ：名無しさん：2010/02/10(水) 02:00:45 ID:0/PevDds0

はっきりと名前晒さない限りいくら切符持ちとやってようが最強名無しには変わりなくね？
個人名晒してくれるならその人のやってる動画なり探してその人の良い点悪い点とレスの内容を照らし合わせながら住民各々がレス内容活かせると思うけど、そうじゃないなら切符持ちだとかのくだりはいらないと思うね
このスレの住民のプレイヤースキルはかなり高いと思うから攻略書き込めるほどの人なら相手が有名人そこそこやりあえると思うよ
自慢書きたいなら日記にでも書いてたほうがその人やその身内のためになるでしょ

113 ：105：2010/02/10(水) 02:20:42 ID:2iNcmEaU0

その結果が今のmixiとしたらばになってるわけだがね
まぁパンピー名無しの俺は黙って消えますね

114 ：名無しさん：2010/02/10(水) 02:25:43 ID:RiLcQgdY0

2，3行ぐらい脳内NGして自分に有用な内容を拾えばいいんじゃないかね
練習あるのみです

115 ：名無しさん：2010/02/10(水) 02:36:34 ID:0jXm9Yeg0

>>105
俺も同じ意見だわ。
一通り技そろってるし丁寧に立ち回れば頑張れる。
>>96にJCの隙に技差し込むとあるがJCは先端を当てるよう出すもの。
ガードさせれば反撃は受けないぞ。
ラグナの飛びに対しても最低空中でガードすれば直ガ火蛍が機能するから相手も気持ちよくは攻めれなくなる。
それにそもそもが被起き攻めに火蛍は機能しない、ジャンプ移行に技が引っかかるだろ。

116 ：名無しさん：2010/02/10(水) 02:37:20 ID:ARqz7yS20

名無しの人が見つけた情報を探しにここ見たりしてるのにわざわざ文句いうとか二流戦士にもほどがある

117 ：名無しさん：2010/02/10(水) 02:58:03 ID:3Qn6M6A.0

名無し最強だかなんだか知らないけど0/PevDds0が素直にきめえって思った

118 ：名無しさん：2010/02/10(水) 03:09:41 ID:0/PevDds0

別に105自体を否定してるわけじゃねえだろ
切符持ちって言っても誰だよ
そして切符持ちって言ってもCTなら半分だからどうしたって話なんだって
中途半端に切符持ちだとか言うなら何県に住んでるくらい言えばいいじゃん
タオのくだりも同じじゃん
スレ住民が優しいにも限度があると思いますね
言いたいこと言わせてもらったんで俺も消えますね。すみませんでした

119 ：名無しさん：2010/02/10(水) 03:44:51 ID:3Qn6M6A.0

そう熱くなるなって　0/PevDds0さんよ。
俺は東京で遊んでるよ　近くならこんど対戦しよう。

120 ：名無しさん：2010/02/10(水) 06:52:45 ID:fZxorOXc0

なにこのハクメンスレらしからぬ流れ

121 ：名無しさん：2010/02/10(水) 06:57:13 ID:OUosbb.MO

>>105に同意
ﾗｸﾞﾅ戦そんなにきつくないよ。相手の崩しをしっかりガード出来てるからかもしれないけど。

>>96が言ってる事も分かるが、
『地上戦はほぼ5C先端で封殺できる』→鬼蹴閻魔で勝てる。でもその距離では基本的に戦わない。待ってる時は4CorJC先端の距離。この距離で5C出しても4C勝てない。

『5Bも潰せるもんだから警戒して5D当身や地上拒否のジャンプなんかしだしたらさらにこっちのもん』→まず発生遅くて隙がデカイ5Dは使わない。使うなら6Dor2D。画面端ならジャンプして逃げるかもしれないが、基本地上戦。よって空中ﾀﾞｯｼｭとかほとんどしない。

『JCも隙がでかいんで少し余裕を持って6Aや5B差し込める。』→そういう距離で振らない。

『JDはタイミング合わせるの難しいのでハクメン側にリスクが高く、ラグナ側にリターンが甚大』→ﾊｸﾒﾝ側が飛び込む事に対して言ってるみたいだけど、JDは対空や地上戦の登りJDで使うと思う。

『実際様子見してるってことをバレにくくするため対空CIDしたりするとハクメン側がますます焦ってどんどんラグナの試合になる』→そんなに焦るかな？俺の対戦は作業的なところがあるから、あまり焦った事がない。

『起き攻めは蛍が当たらずこちらの攻撃が刺さる距離からの様子見＆ディレイ攻撃と受身直後の糞3択を織り交ぜていく』→確かに起き攻めに関してはラグナ側にかなりのアドバンテージがあると思う。ただﾊｸﾒﾝに対して正確の起き攻めは無い。対応出来ない程の崩しでも無い。雪風や各種Dもリスク高いが気にせずガンガン攻めるは無いと思う。3000〜5000位はこちらも減らせる訳だし。

『ハクメン側にゲージがある（6〜8珠）→使わせなければOK。CIDｒｃなどでこちらの攻めを強要し、ゲージが溜まらない時間をハクメンのリスクにする』→ｹﾞｰｼﾞ使わせればOKと書いてるが4ｹﾞｰｼﾞ使っても2ｹﾞｰｼﾞは回収出来るし、ﾊｸﾒﾝ側はガードしててもｹﾞｰｼﾞは勝手に貯まる。

『ガトリング中の直ガ当身割り込みもラグナの強みである中下段を振り分けることによってハクメン側の不利読み合い＆操作リスクにすることができる』→確かにそうだが、見えないレベルの中段は無いし、別に絶対に当て身をしなければいけないという事でも無い。要は読み合いっていうだけ。

『リスクはハクメンが高くてリターンがラグナが高い』→リスクは高いと思うがリターンもしっかりある。4000減らせれば十分じゃない？

『そもそも5Bor2B＞5Cを「きちんと」直ガ当身できる人なんていないと思う。人間には不可能レベル。』→それが出来たらﾊｸﾒﾝに勝てるｷｬﾗはいない。でも1試合に一回は出来ると思うし、それをするだけで読み合いになる。GGXXやってたからそれほど難しくない。

『何が言いたいのかっていうと闇：面が5分とか絶対に有り得ない。』→そうでも無いよ。5分はイケるレベル。

『常にラグナ側にリターンが高い中でそれを抑えつつハクメン側が攻め＆崩す機会を立ち回り中で増やしていかないとラグナには勝てんわ。
相手がどんなラグナだろうとコツコツガード直ガして、チャンス与えず見逃さずリードするしかない。
JC4Cはなんというか単なる布石にしか過ぎないわ。本当の勝負は近づかせずに近づいたあとだ。
攻めと守りの両方がうまくないとラグナには勝てないよ、ほんと。』→開幕から待つﾊｸﾒﾝに対してﾗｸﾞﾅ側が無傷で近づく事は出来ないと思う。JCや4Cを何回か喰らってると思うんだ。ﾊｸﾒﾝは4ｹﾞｰｼﾞあれば3000〜5000は取れるし、4ｹﾞｰｼﾞ貯まるまで近寄らせない事は十分出来るはずだよ。ﾊｸﾒﾝ側はそのまま待ち続けるし、仮に近寄られても、ｹﾞｰｼﾞは十分貯まってるから、あとは読み合いになる。5分に近い戦いが出来るよ。

ﾗｸﾞﾅの視点から書かれてたから、ちょっと気になってね。

長文駄文で失礼しました。

122 ：名無しさん：2010/02/10(水) 07:12:20 ID:3Qn6M6A.0

６D夢幻で勝負がきまるし、当て身うまく使えるなら5分は行くでしょう。
夢幻は馬鹿に出来ん　3本先取だとさらに脅威だわ

123 ：名無しさん：2010/02/10(水) 09:30:45 ID:lt2IRdI.0

『地上戦はほぼ5C先端で封殺できる』→鬼蹴閻魔で勝てる。ってのが気になったけど
どういう風に勝つものなんだろ…？CSでは潜れようになってるのかな

それと「4ｹﾞｰｼﾞ使っても2ｹﾞｰｼﾞは回収出来る」ってのはちょっとないと思うよ
ゲージ上昇補正がかからなくて長いコンボの5C5C・閻魔二回コンですら1.5回収出来るくらいだから
大半は１ゲージ回収出来れば良い方だよ

124 ：名無しさん：2010/02/10(水) 09:38:26 ID:HRO/nA6AO

ハクメンラグナ5分はいくと思うよ

125 ：名無しさん：2010/02/10(水) 09:41:07 ID:XIh8zykY0

ハクメン側が当身を十分うまく使えて五分ってとこか
それでも体感3:7ぐらいだなー

126 ：名無しさん：2010/02/10(水) 09:44:20 ID:bFbpg8MwO

>>121
CTではラグナに対する鬼蹴閻魔はダッシュ5Bを狩る選択肢で5Cには負けるはず

あと4ゲージ消費2ゲージ回収のレシピを教えてほしい。

127 ：名無しさん：2010/02/10(水) 09:45:44 ID:9JNjuLto0

そりゃあハクメン側だけ的確に直ガして的確に当て身して崩し見切ってたら勝てるわ

128 ：名無しさん：2010/02/10(水) 10:32:35 ID:BSao4Beg0

椿に崩れない相手なら仕方ないな

129 ：名無しさん：2010/02/10(水) 10:50:49 ID:WaRDgjhoO

>>121
>>96の言ってたゲージたまらない時間をハクメンのリスクにするってのは、
ゲージ8本あればそれ以上貯まらないからハクメン側には待つ意味が無いのに、ラグナ側が固めてると一方的にその間ハクメンは危険が危ない。
って意味じゃないか？

あと俺の意見だが、
同じプレイヤースキルの人が対戦したらラグナよりハクメンの崩しの方が見えないと思う。
ステ４択は本当にひどい。
今回は前回に比べてハクメン触りやすく固めやすくなったし。
というわけで崩しハクメン有利。

割り込みはハクメンはD系と蛍、ラグナはCID。
リスクリターン的にラグナ微有利。

立ち回りはハクメン不利な気がするけど、全然無理ゲーじゃない。
JC先端、5B本当強い。ただしJCの方は近寄らせない、ゲージ貯めるために振る。
ついでに4Cはハクメンバリア貼るためにあるものと俺は解釈してるからラグナ戦は封印してる。
これってどうなんだろう？
正直どこで使うのかわからない。CHしたらステ1回＋ステ択の崩し強いけど。

ラグナは最初１コンボ決めて50%回収するまでがきつく、ハクメンもゲージ貯まるまでがきつい。
俺は最初固められるつもりで接近させない立ち回りでゲージ溜め→接近されたら直ガゲージ溜めして、貯まってから勝負してる。
GH以外は見える。GH本当に鬼畜だが。あれの対策ができればな…

体力差を考えると、ハクメン２回崩すか割り込めばラグナ倒せるし、ついてもせいぜい微不利。
５分も見える。
ってとこですかね、俺の意見ですけど。

130 ：名無しさん：2010/02/10(水) 11:01:33 ID:4e0DAWNU0

これまでの対策は普通にありがたいんだけど
ラグナ関連になると若干荒れ気味になるのはなぜ？

131 ：名無しさん：2010/02/10(水) 11:37:24 ID:Ob3ZQXos0

危険が危ない・・・？

132 ：名無しさん：2010/02/10(水) 11:44:09 ID:ovqO0vbA0

>>130
荒らされて負ける
俺のほうがうまいのに＞＜

ってイライラしてんじゃね

133 ：名無しさん：2010/02/10(水) 12:03:18 ID:RiLcQgdY0

JDのリスクリターン合ってないって
通せばこっちも4000ぐらい飛ばせるわけだし合ってるんじゃないのか？と思う俺はブサメン
体力こっちのほうが多いし…体力回復?知らんがな
4C当たったらとりあえずステップじゃないかねやっぱり
ラグナ戦はとにかくハイリスクハイリターンの博打打ち続けないといけないのが辛いね

134 ：名無しさん：2010/02/10(水) 12:04:10 ID:mDKfhckQ0

>>121が>>96の言ってる事ひとつずつほとんど否定してるのがひどいわｗ
なんというか無理やりな部分までないか？

>>96と>>121はお互いになんか否定的な事書きすぎ
これはこうだからハクメン有利とか、ラグナ有利とか、決め付けが多いしさ

まぁいろんな意見があるのはいいことだと思うけど
もうちょっと柔軟になろうぜ？そんで対策とか研究とか検証とかしていけばいいと思う

135 ：名無しさん：2010/02/10(水) 12:51:30 ID:K6BQtabI0

ラグナは飛び込んでも地上牽制合戦してもまったくリスクリターンあってねーわ。
あらゆる行動でリターン負けするだろ。
お前ら見てるとエディに対して「相手の攻撃全部ガードして牽制刺してダウン取って疾ハメすれば勝てる！これで五分行ける！」って言ってた青リロアンジを思い出す。
そりゃラグナの攻撃ガードしまくって当身取って崩してコンボ決めれば勝てるわ。10:0いけるわ。

136 ：名無しさん：2010/02/10(水) 12:56:56 ID:faD1TJh2O

>>94
カルルにも確認しました

137 ：名無しさん：2010/02/10(水) 12:58:27 ID:WHFCgbtwO

人のｸｾにもよるｹﾞｰｼﾞにもよる状況にもよるで色々変わる
ぶっちゃけ考慮する要素が多すぎて一口に対策って言えるものは書けないんだよな…長文になるのも仕方ない
ホントは感覚で覚えられればいいんだけど感覚でわからない所をどうにかする為に対策があるんだしな
色んな意見出し合って推敲してくのがいいよ
そういうスレだし

138 ：名無しさん：2010/02/10(水) 14:16:47 ID:oTIeLq3.0

>>131
一々ネタに突っ込んでると阿呆っぽく見えるぜ

139 ：名無しさん：2010/02/10(水) 14:45:08 ID:QSL2zrmc0

まあとりあえずリバサ投げしようぜ

140 ：136：2010/02/10(水) 14:53:06 ID:faD1TJh2O

>>94
かなりシビアですがFCの方がﾊｻﾞﾏにも入りました
以外具体的なやり方

最速で繋いで高度を稼いぎ、最後の2CをhjcにするとJCが当たります
JCの前後に少しﾃﾞｨﾚｲかけないと5Cがスカるので注意です

141 ：名無しさん：2010/02/10(水) 15:12:10 ID:ouHSGAtQ0

>>121
揚げ足取るわけでも何でもないんだが、ラグナの５Ｃに対して閻魔は一方的に負けるんだが・・。

みんな相当熱くなってるみたいだけど、ラグナ、ハクメン戦はお互いに人読みな部分が大きいから、その人によって感覚変わって来やすい組み合わせだと思うよ。
こいつに関してはキャラ対策にある程度のズレが出てきてもしょうがないとこだと思う。

142 ：名無しさん：2010/02/10(水) 19:35:15 ID:0qoh6Ih60

流れをD割り込みするがCSって受身時の裏回り蓮華できないの

143 ：名無しさん：2010/02/10(水) 19:39:06 ID:RiLcQgdY0

できません

144 ：名無しさん：2010/02/10(水) 20:08:08 ID:0qoh6Ih60

レスサンクス
そればかりなのもいけないけど気になったので一応

145 ：名無しさん：2010/02/11(木) 09:02:56 ID:uCAioVHcO

>>133
レス遅くて申し訳ない。
ハクメンJDはCIDに一方的に負ける意味でリスクリターン微妙じゃない？
6AにJD取ってもすぐCID出されたら負けなかったっけ？思い違いだったらもうしわけないが。
さすがに見てからCID振ってはこれないだろうけど、なんだかんだJDは怖い。

146 ：名無しさん：2010/02/11(木) 09:23:41 ID:7.0tqI9sO

ラグナの先端５Ｃは前作ならハクメンの先端５Ｃで勝てたと思うんだが
判定変わった今昨じゃ無理かね

147 ：名無しさん：2010/02/11(木) 09:37:16 ID:5upEIlTI0

先端同士ならハクメンがリーチ足りなくて負けるんじゃないか
前作でもラグナに5C牽制はリスクあったのに今回はもっと危ないと思うんだが

148 ：名無しさん：2010/02/11(木) 11:37:32 ID:YNqOfSHc0

ラグナ相手に４Ｃや５Ｃ振るんだったら、６Ｃ振った方がまだマシだと思うんだが。
発生やや遅いけど判定出れば広範囲をカバーするし、ガードさせてプライマーも削れるし。
６Ｃの発生と硬直も強化されてＣＴよりは振れるんじゃないかと思う。

149 ：名無しさん：2010/02/11(木) 11:46:18 ID:kDucSjvUO

出来るか分からんけど5C先端を直ガして鬼蹴とかどうなんだろ

2Dまで出されたらCHしそうだけどガード出来るならかなり近寄りやすくなりそう


とか書いてる途中に2Cへのガトがあったの思い出した

150 ：名無しさん：2010/02/11(木) 11:55:17 ID:5upEIlTI0

>>148
6Cはダッシュ始めやジャンプ移行、空ダ始めに当たればダメージもおいしいんだが、スカるとやっぱり4Cより危険
地上での牽制は読まれないように色々とやるしかないと思うよ

151 ：名無しさん：2010/02/11(木) 12:06:59 ID:xCelPDJY0

CTではたしか、ラグナの5Cがハクメンの6Cと同じくらいのリーチだったな
そしてCTのハクメン5Cがラグナの5Bと大差なかった…

152 ：名無しさん：2010/02/11(木) 12:57:35 ID:8QL0VNw.0

５C振ってくんなら前JCで分からせればええんでねーの。
地上戦なんか５B置くくらいでそんなに意識した事ねーわｗ

153 ：名無しさん：2010/02/11(木) 13:21:18 ID:XHfUDzLg0

最近は5Cに合わせて疾風を打つのがマイブーム
コレって確定すんのかな？

154 ：名無しさん：2010/02/11(木) 15:03:35 ID:bgoV.Uw.0

>>145
ハクメンのJDだけは当て身とった時に相手が無敵じゃなければ投げちゃうくさい
地上当て身はキャンセル無敵行動ですかせる。

155 ：名無しさん：2010/02/11(木) 15:09:52 ID:svLgIKyk0

>>148 >>150
というか６Ｃ発生早くなったけど硬直は変わってないんじゃなかった？
変わってるかもしれんけど、誤差の範囲のはず
普通にガードされたら反確だったと思うよ(雪風とかはあるけども)

156 ：名無しさん：2010/02/11(木) 19:04:49 ID:A7TBctsQ0

>>155
逆。溜め無しでも原作より遅くなってる＞６Ｃ

157 ：名無しさん：2010/02/12(金) 00:26:29 ID:zVIjyQ5g0

流れと関係なくて悪いですが・・・
ＣＳに向けて家庭用で閻魔コンを練習しています
十字キーで普段やってるのですがＨｊｃがなかなか出来ずアナログスティックだとだいぶ安定します（慣れていないので立ち回りで動かしづらいです）
近々ジョイスティックを買うつもりですが
理論上（？）十字、アナログどちらがいいのでしょうか？

158 ：名無しさん：2010/02/12(金) 00:27:44 ID:xcZorH2w0

親指の付け根で擦るように押せば十字のが楽に出るけどね
アケコン買ったほうががいいと思うよ

159 ：名無しさん：2010/02/12(金) 00:29:19 ID:3OmGsCl.0

どっちでやってもスティックでの操作の役には殆ど立たないだろうし
そもそもここでそれ聞くのは間違ってると思うよ

160 ：名無しさん：2010/02/12(金) 01:20:20 ID:2pZGukVoO

>>157
スティックだろうがパッドだろうが慣れてしまえば同じだよ。要練習

161 ：名無しさん：2010/02/12(金) 05:44:41 ID:z.HmlL/s0

CTで慣れないほうがいいと思うよ

162 ：名無しさん：2010/02/12(金) 09:36:08 ID:SzR.VI72O

>>154
そうだったのか。
ならタオカカ以外にはJD狙っていくのもありっぽいですね。
他にJDのリスクリターンあってないキャラって誰ですかね？

163 ：名無しさん：2010/02/12(金) 12:35:12 ID:WKsUbpAYO

当然ながらライチはJCCHがシャレにならん。バングもエリアルからダウン、受け身狩りまで持って行かれるからリスクでかいな。

164 ：名無しさん：2010/02/12(金) 14:00:11 ID:xcZorH2w0

ジン2CもFC食らったらあの世行きだからダメかな？

165 ：名無しさん：2010/02/12(金) 14:18:23 ID:/w1ld.ZM0

JDなんてほとんど博打なんだからリスク度外視だろ

166 ：名無しさん：2010/02/12(金) 14:50:39 ID:fwYNHOP2O

同意。ただ、アラクネの空投げは高さ次第で一発烙印からコンボ入るから、J4Bを取ろうと狙いすぎない方がいいね。
他のキャラに対しては、蛍で散らしつつ要所の空対空と地対空で狙って、空対地で狙わなければ相応のリターンは取れる、と考えている。

167 ：名無しさん：2010/02/12(金) 16:26:20 ID:v7.ElpNk0

初心者スレが埋まってるのでココで質問・・・
今日家庭用買ったのでCSに向けてハクメン練習しようと思います。
ハクメンのコンボ・立ち回りはCTとCSでは大きな違いがありますか？

168 ：名無しさん：2010/02/12(金) 16:36:52 ID:xLEiQoV20

新JCというハクメンさんの中では強力な牽制・画面端コンボで地上ダウンさせる5Cに繋げるパーツを手に入れてる
あとはJC（新）、J2C（旧JC）、J2A（旧J2C）と、CTに慣れてるとCSで慣れるまで戸惑う
6CがCHになっても大して美味くない
飛び道具を斬った際の封魔陣の存在
新技4Cのおかげで飛び道具を斬りやすくなった

169 ：名無しさん：2010/02/12(金) 16:37:13 ID:FAJjNH3o0

人の見方によるかな
変わってるのには間違いないけど基本スタイルは待ちだし
ただしCTはわりとじっくりめに待ってたのに比べてCSはリーチ技を活かして牽制しながらの待ちになる
コンボは基本変わらないが、技のコマンドが変わったのでCTやってたなら最初慣れが必要
細かい部分では当身関連や蛍のFC対応などがある

書いてて気づいてたけど結局ステジャンって全然活かされてないよね・・・

170 ：名無しさん：2010/02/12(金) 17:36:01 ID:v7.ElpNk0

ありがとうございます！
CTでの基本コンボを練習してからゲーセンでハクメン触ってみたいと思います！
その際に上記の変更点などを踏まえてCSハクメンに慣れていきたいと思います。

171 ：名無しさん：2010/02/12(金) 18:05:43 ID:fwYNHOP2O

( ◇)<がんばるのだぞ

172 ：名無しさん：2010/02/12(金) 18:14:11 ID:h/ojGRyEO

初心者スレいけよ

173 ：名無しさん：2010/02/12(金) 18:38:15 ID:PfFNlFl2O

ゲーセンでやるための練習なら ６A対空を封印するといいよ〜

174 ：名無しさん：2010/02/12(金) 20:48:00 ID:Bwi9pzOEO

携帯から失礼します、もう一度見たら初心者スレありました…ご迷惑おかけしました。

質問に答えていただき感謝してます、６A対空の件も了解しました！

ハクメンを動かせるように頑張ります、それでは失礼しました！

175 ：名無しさん：2010/02/12(金) 21:19:32 ID:/w1ld.ZM0

ステ蛍と低空蛍に頼ったら弱くなったでござるの巻

176 ：名無しさん：2010/02/12(金) 23:29:25 ID:WZct2KzwO

みなさんハクメンさんの３Cって結構振ってます？

177 ：名無しさん：2010/02/13(土) 00:18:05 ID:Pukq3S660

>>175
CSで6A対空とかしたら弱くなるどころか死ぬからｗ

3Cはめちゃくちゃ振りまくってるよ〜　密着で直ガされないとそこまでの
反撃も受けないと思うし。
バングの5Aが届くとアレだけども。

178 ：名無しさん：2010/02/13(土) 01:04:10 ID:JK1gZrnYO

３Ｃ下段の割に長いからなぁ。実は２Ｂと発生同じで距離もほぼ同じらしいけどね
３Ｃ＞２Ｂ＞紅蓮までは知ってるがその後＞ステＡ＞ＪＡ＞ＪＢ＞Ｊ２Ａ＞ＪＣまで繋がるのかな？毎回紅蓮＞６Ｃにしてるんだが
２Ｂは２Ｂ＞紅蓮＞閻魔＞ryが一番かなやっぱ。ダメージ覚えてないが

リスクとしては２Ｂのが少ないけど、リターンとしてはどうなんだろ？ＣＨのことを考えるとさすがに３Ｃが上か…？

179 ：名無しさん：2010/02/13(土) 03:15:56 ID:aPZu7k.I0

>>178

JA〜JCまでつながるよ。3C2Bのあとは高めに紅蓮が当たるから、ステB拾いも余裕。
ステC系統拾いは試してないです。

余談だけど、俺は運びたいとき6投げのあと紅蓮＞ステB＞紅蓮〜ってやってるんだけど、
今日ハザマに6投げ＞紅蓮＞ステ2B＞紅蓮を確認
ラグナ、Λ、ツバキ、アラクネあたりはステ5B＞紅蓮が当たらないキャラなんだけど、
2Bで代用できるならもしかしたらこのへんのキャラにも紅蓮繋がるかもしれん

180 ：名無しさん：2010/02/13(土) 06:37:24 ID:WNgGb2Rw0

>>178
３ＣがＣＨしたところで補正は同じだからなぁ。ツールで計算したが
２Ｂ＞紅蓮＞閻魔＞Ｊ２Ｃ＞２Ｃ＞Ｊ２Ａ＞空ダＪ２Ａ＞ＪＣで２９１２
３Ｃ＞２Ｂ＞紅蓮＞ステ５Ｂ＞ＪＢ＞Ｊ２Ａ＞ＪＣで２６８８
まぁ・・・割いてるゲージ量違うにせよ、好みによるよねどっち振るかは
個人的には牽制に２Ｂ振るのは判定とか心もとないから３Ｃ振ってるわ
あと２Ｂ＞紅蓮より３Ｃ＞２Ｂの方がヒット確認が断然ラクチンってのは一つあるかな

>>179
すっごい新しい見た目の運びだなｗ
運びコンとしては６投げ＞紅蓮＞ステ５Ａ＞ＪＡ〜ＪＣでもある程度運べるけど
それで持っていくと５Ｃ＞３Ｃ〆とかでダウン取れそうだしね

181 ：名無しさん：2010/02/13(土) 10:38:47 ID:TOSaYOUY0

>>180
３Ｃ＞２Ｂ＞紅蓮＞ステ５Ｂ＞ＪＢ＞Ｊ２Ａ＞ＪＣ
って高さ的に最期のＪＣ入らない気がするんだがはいる？

182 ：名無しさん：2010/02/13(土) 12:36:09 ID:aPZu7k.I0

>>181

そうそう。最後のJC入らないんだよね。テイガーにだけは入る
ステ5B＞JAJB＞J2CにしたらJCまで入るかと考えたのですが誰か試した人いないかな
いなかったら今日試してくる

183 ：名無しさん：2010/02/13(土) 13:33:05 ID:ILq00N8oO

>>182

ジンとハザマ以外なら入るの確認してるよ。
でも3Cの前になにか挟むとJA>JBがはいらなくなるよね、このコンボ…

184 ：名無しさん：2010/02/13(土) 13:40:44 ID:aPZu7k.I0

>>183
ｍｊｋ。俺が下手だっただけか。練習あるのみですね

185 ：名無しさん：2010/02/13(土) 16:56:49 ID:B7n2Jkyk0

俺いっつもそのコンボ使ってるわｗ
ゲージ的に３C＞３Cが一番という結論に達した

186 ：名無しさん：2010/02/13(土) 17:00:58 ID:Zg4oY80c0

昔、JB＞JAが繋がるって情報を見たんだけど、どうなの？
その時以来、この話は見てないし、ちょこっと練習くらいじゃオレには無理だったｗ

187 ：名無しさん：2010/02/13(土) 17:53:39 ID:yfU0aUFk0

>>186
たぶん俺が書いた本人だと思うが・・・
コンボ数が浅い時にJB>JA>JBって繋がったんだ。もちろん赤ビね
でもそれ以来できた試しがないから今はちょいネタ程度でいいのではないかと思う
ムック出れば色々わかるんじゃないかと思ってるし

188 ：名無しさん：2010/02/14(日) 00:19:46 ID:ir4khc5o0

そうなると俺の妄想では5A対空が低めだったときに
5A＞HJB＞JA＞JB〜といける可能性があるわけだな、明日試してみよう

189 ：名無しさん：2010/02/14(日) 00:40:24 ID:it9LO/oo0

Ｆ的に５Ａ対空からＪＢって間に合わないんじゃないの？
間に合わないからＪＡで拾ってると思ってたんだが・・・

190 ：名無しさん：2010/02/14(日) 01:31:42 ID:AyYkNGyk0

CSのJBの発生がどうなってるかだね
CSは分からないけどCTだと間に合う
1F遅いCTのJ2Cだと間に合わない

191 ：名無しさん：2010/02/14(日) 12:25:14 ID:v9D0pi660

ハクメンのドライブが使い方わかりません
だれか教えてください

192 ：名無しさん：2010/02/14(日) 12:33:18 ID:Xi5TpoNUO

>>191
Dを押す。以上。
次からは初心者スレで聞いてね

193 ：名無しさん：2010/02/14(日) 12:45:32 ID:v9D0pi660

有り難うございます
でも使うタイミングは敵が攻撃してきたらですよね

194 ：名無しさん：2010/02/14(日) 12:54:40 ID:2zkrHJeQO

これは高度な釣りだろwww

195 ：名無しさん：2010/02/14(日) 13:05:39 ID:xySxtoTw0

>>192が「軽い！」と投げられている姿が目に浮かんだ

196 ：名無しさん：2010/02/14(日) 13:47:24 ID:JhavJIw60

ありとあらゆる攻撃に見てから当て身を敢行する>>193
後の全一である

197 ：名無しさん：2010/02/14(日) 15:31:28 ID:1BElMVDQO

もしもし

攻撃に合わせるんじゃなくて攻撃を合わさせればいいと思うの

がちゃっ

198 ：名無しさん：2010/02/14(日) 15:43:38 ID:La5C5Q.Q0

ずっと棒立ちして当身と投げに全神経集中してれば勝てる気がしてきた

199 ：名無しさん：2010/02/14(日) 16:03:32 ID:Wc2GCesA0

ゲージたまったら6Dから夢幻コン行けばいいしね

正確過ぎるコンボ精度・超人的な読みの強さ・圧倒的なガードスキル
この3つが備わる人間にこそこの「夢幻スタイル」を推したい

200 ：名無しさん：2010/02/14(日) 16:09:06 ID:GgKqtlkw0

>>199
ハクメンの浪漫の最高峰だな
やべ想像したら超カッコ良い

201 ：名無しさん：2010/02/14(日) 16:12:45 ID:e2r1bwUY0

>>199
え？それ普通に戦っても強くね？

202 ：名無しさん：2010/02/14(日) 16:13:24 ID:7UIFmI2w0

>正確過ぎるコンボ精度

ホント、もっと正確にコマンド打てるようになりたいもんだよ・・・
左向きで昇竜入んないとか、鼻で笑われるレベルですよね

203 ：名無しさん：2010/02/14(日) 16:52:36 ID:wxExGCwk0

甘えた中段は全て６Dでとって、夢幻でデスコン喰らわす妄想をしたことがないハクメン使いはいないはず
Shadowレベルの中段ガード性能ならできるんだろうか

204 ：名無しさん：2010/02/14(日) 17:01:49 ID:66m0FSgIO

初心者スレと雑談スレあるんだから少しはそっちを活用しようぜ

下りJCを地上の相手に当てたときにグレンからエンマコンでdm2800ほど
5Aグレンからエンマコンでdm2700ほど
5Aレンカからエンマコンでdm3700ほど
2Aレンカからエンマコンでdm3300ほど

N投げキシュウエンマからエンマコンで3590だったかな

以外にも5Aグレンからが減らなかった
ゲージあるならレンカに繋いだほうがよさげ

205 ：名無しさん：2010/02/14(日) 17:12:37 ID:66m0FSgIO

すみません全て中央からのエンマコンです。

206 ：名無しさん：2010/02/14(日) 17:32:27 ID:wxExGCwk0

下りJCなら、５B＜キシュウ閻魔でよくないか？
猶予短いから失敗しやすいのが難点

207 ：名無しさん：2010/02/14(日) 18:41:20 ID:qRZyyRnAO

>>199
DOAでゲン・フー使ってたの思い出したわ

208 ：名無しさん：2010/02/14(日) 18:52:04 ID:66m0FSgIO

5Bが届く距離ならそれでいいんですが5Bリーチ短いんで届かないならって感じです。
先端以外ならグレン間に合ったはず。

209 ：名無しさん：2010/02/14(日) 18:52:05 ID:bLcPYlbUO

最近になってわかったんだが、悲しみのラピッドキャンセルはゲージつかわないのな

210 ：名無しさん：2010/02/14(日) 19:12:57 ID:RtDjXdtgO

>>209
CTからそうだよ
だから意味ないのわかってても暇つぶしにやってる

211 ：名無しさん：2010/02/14(日) 19:20:19 ID:NzssoFksO

>>210
マジですか ずっとｹﾞｰｼﾞの無駄ﾌﾟｷﾞｬｰとか思ってたわ

212 ：名無しさん：2010/02/14(日) 19:30:37 ID:sq/CvUuY0

>>179
全キャラステ２Ｂ紅蓮で拾えたね。
ダメは投げ紅蓮＞ステ２Ｂ紅蓮＞ステ５Ｂ＞エリアルで3150程度だった。

前スレにあったと思うんだけど画面端で蓮華とかから２Ｃで拾った後の

〜2C(hjc)>J2A>J2C>2C(hjc)>JC>降り際J2A>JC>5C

がJ2Aの前で受身取られて全然成功しない。
誰かコツ教えてくれると助かる。
2Cの拾いが低いとかかな？

213 ：名無しさん：2010/02/14(日) 19:49:28 ID:uDy8dncU0

それは補正が増えてると繋がらんよ
投げ→蓮華始動みたいにＪ２Ａ-空ダ２Ａが繋がらない場合はそのパーツも無理

214 ：名無しさん：2010/02/14(日) 20:10:10 ID:PPYAjEQE0

蓮華や火蛍始動じゃないと繋がらない場合が多いね

215 ：名無しさん：2010/02/14(日) 20:44:12 ID:u8RJf3lc0

CSからはじめた俺に教えてくれ悲しみのラピッドキャンセルはどうやればよいのだろう
グーグル先生に頼ったが無理だった

216 ：名無しさん：2010/02/14(日) 20:56:21 ID:QLxg887Q0

打撃を雪風で取られた相手がＲＣすることだな
もちろん回避は不能

217 ：名無しさん：2010/02/14(日) 21:00:32 ID:A0xd/08oO

雪風で攻撃とられた相手がどうにか回避できないかととりあえずラピキャンしてみる事
エフェクトとﾗﾋﾟｯてSEは聞こえるもののゲージ、状況何一つ変わらない

ただしテイガーのホイールを雪風した場合テイガー側にゲージあればホイールをﾗﾋﾟｯてバーストかhjpで回避は可能

218 ：名無しさん：2010/02/14(日) 21:08:36 ID:u8RJf3lc0

>>216-217
ありがとうございます
なるほど状況限のテイガー以外は回避無理なんだね、ほんとに悲しみのラピキャン

サブがジンなので同じ様に雪風使ったら起きるのか調べてみようと思います

219 ：名無しさん：2010/02/14(日) 21:23:14 ID:Dyah5FQs0

J2C>5Bって連ガになるんですかね？

割り込みだるいからいつもJ2C>2Aでやってるけど
ヒットした時の補正がきついんだよね

220 ：名無しさん：2010/02/14(日) 22:07:21 ID:.s1r3xqkO

>>219
よっぽど着地間際にＪ２Ｃガードさせない限り連ガにはならないんじゃないかなぁ……それでもなるか怪しいｗ
なったとしても実践でそんな低めにＪ２Ｃガードさせることないし、基本的に連ガにはならないと思っていいんじゃないかな

221 ：名無しさん：2010/02/14(日) 22:24:10 ID:ypfuPVbE0

雪風は弾以外を取った場合は相手に強制的にヒットストップを与える(ようは硬直させる)
テイガーのホイールはヒットストップが無いので雪風の与ヒットストップが無効化されるのかもしれない。

ヒットストップがない技なら雪風を回避できるのかもね。

222 ：名無しさん：2010/02/14(日) 22:27:18 ID:.Vrm25lA0

>>221
ホイールくらい雪風なら余裕でぶった切れるぞ
テイガーが切られて一瞬なんともなさそうにグルグルしてからぶっ飛ぶ

223 ：名無しさん：2010/02/15(月) 00:20:35 ID:EuKfKdy2O

CTのﾄﾚﾓだけど一回だけﾎｲｰﾙに雪風かわされた(?)事があるな
ﾎｲｰﾙに雪風→切り抜け後即疾風ってやったら疾風だけ当たったんだけどこれってﾄﾘﾋﾞｱに(ry

224 ：名無しさん：2010/02/15(月) 00:38:36 ID:SavV4s7gO

トレモで

テイガー画面端の状態でホイールを雪風でとったあともう一回雪風やると二段雪風になる

（ ◇）＜雪月花！

225 ：名無しさん：2010/02/15(月) 00:38:53 ID:4kfoaTRo0

切り抜け疾風した時点で雪風の持続消えるからねー
相手の相殺キャンセルのタイミング次第でガードされるかも

226 ：名無しさん：2010/02/15(月) 01:35:00 ID:EuKfKdy2O

>>225
なるほど
ﾎｲｰﾙに雪風斬り当たる前に疾風で持続消しちゃったのね

あと雪風関連で一つ
CTだとﾊﾞｰｽﾄのGPで雪風斬り防げたけどCSだとどうなのかな
CSﾊﾞｰｽﾄの無敵が切れたとこに刺さったりしないかな

227 ：名無しさん：2010/02/15(月) 02:22:55 ID:Bf5hK0AMO

むしろ、雪風の攻撃判定で封魔陣でないかな

228 ：名無しさん：2010/02/15(月) 03:49:55 ID:6etHIzC60

バースト雪風したことあるけど、封はでなかったよ。

229 ：名無しさん：2010/02/15(月) 04:12:39 ID:MgbTd3RE0

雪風したら攻撃判定消える気がする

230 ：名無しさん：2010/02/15(月) 08:42:18 ID:3zluyxBAO

ハクメンの即死ってどのくらいの頻度でチャンスくるの？

231 ：名無しさん：2010/02/15(月) 08:46:20 ID:KqRtQtCo0

ゲージ100％なら常に

232 ：名無しさん：2010/02/15(月) 09:34:47 ID:vtyvHo5AO

昨日はじめて6Dからデスコン(ダメ9400くらいだった)食らったけど元北斗勢の俺は動じることなくコインを入れた

233 ：名無しさん：2010/02/15(月) 09:37:23 ID:ZTY/4wGoO

>>230
相手がラムダやハザマなら即死のチャンスはなかなかこない。テイガーは今のところ6D夢幻から即死させられないから、ワンチャン即死はないとも言えるかな。

234 ：名無しさん：2010/02/15(月) 10:46:52 ID:zVU.IPUIO

俺は最初から狙わない限りゲージ100％なんてならないけどそんなにみんなゲージ100％なんの？
つうか夢幻狙うと泥試合になるんだけど
バレやすいから

235 ：名無しさん：2010/02/15(月) 11:02:42 ID:KqRtQtCo0

>>234
俺はレンカ一切使わないから結構溜まる

236 ：名無しさん：2010/02/15(月) 11:03:30 ID:e0mHEn4.0

>>232
頼もしいなｗ

>>234
俺は夢幻狙う時はゲージ節約しながらジリジリ溜めてるよ
あからさまに何もせずに溜めてるとバレるし効率も悪いし
だからまあそんな簡単には８珠溜まんないかな

237 ：名無しさん：2010/02/15(月) 12:35:47 ID:.FYjxnM.0

夢幻狙いはわざと隙を見せて6Dで釣ることはあるかな
攻められまくってこっちの体力が残り少ない状態だと引っかかりやすい
何も出来ない状況が続けばゲージは結構溜まってるしね

238 ：名無しさん：2010/02/15(月) 12:35:52 ID:M7cL2eT.0

22♀がガチでセフレを募集中ｗｗｗｗｗｗ
ttp://tr.im/KPSz

239 ：名無しさん：2010/02/15(月) 12:49:57 ID:IJv6FM8o0

アラクネに空投げから一発烙印されてそのあと10000ちょい食らって死んだ
６Ｄ夢幻を練習していた俺は泣いた

240 ：名無しさん：2010/02/15(月) 14:10:34 ID:Ab3u9gDA0

>>233
蛍FCからならツバコプターでテイガーでもやれるんだけどねー
夢幻使った時点で普通はガード固めるからどっちにしてもワンチャンないわな

241 ：名無しさん：2010/02/15(月) 15:17:34 ID:zVU.IPUIO

5D追撃がいまだ姫様限定の5D→2A→蓮華しかできない。
壁背負いだと察しの通りいつもの入る。

242 ：名無しさん：2010/02/15(月) 15:17:59 ID:4txGgHQo0

ステ蛍ガードさせてキャンセル椿と着地蓮華の超２択で殺すんだ！
さすがに夢幻中この辺の始動が入ったらテイガーでも死ぬはず

243 ：名無しさん：2010/02/15(月) 15:23:01 ID:xL9QeUfo0

ツバコプター中ってバースト読んだら雪風でとれる？
夢幻のロマンを追い求めててもバーストが気になって仕方ない。

244 ：名無しさん：2010/02/15(月) 15:27:16 ID:1r3PxZio0

ブラッドカイｎ
虚空陣奥義夢げｎ

245 ：名無しさん：2010/02/15(月) 15:47:36 ID:e0mHEn4.0

>>243
タイミングによるだろねツバキ中にバーストされたら無理泥牛
でも避けられるだろうから2D6DJDがいいんじゃないかな　超雪できるならいいが

246 ：名無しさん：2010/02/15(月) 15:48:48 ID:e0mHEn4.0

すまん
泥牛→だろうし

247 ：名無しさん：2010/02/15(月) 16:40:39 ID:ZTA6R3l2O

一生懸命ガードし続けてたま〜にくるジャバキに6Dあわせて嬉しくて夢幻入れるけど焦ってレンカ出た日にはもう…。

248 ：名無しさん：2010/02/15(月) 16:47:12 ID:rsUUfkwQO

しかしﾂﾊﾞｺﾌﾟﾀｰはﾀﾞｻい

249 ：名無しさん：2010/02/15(月) 21:24:02 ID:KqRtQtCo0

ツバコプター難しいからCT時代の
６D＞夢幻＞【ザンテツ１＞レンカ１＞紅蓮＞キシュウ＞5C】*ｎのループにしようと思ってるんだけど、これってCSでも入る？

250 ：名無しさん：2010/02/15(月) 22:25:45 ID:q5ri7qVcO

そういや、今日ガチャピンの片割れの発売日だったよーな

251 ：名無しさん：2010/02/15(月) 22:26:15 ID:vYopCCJg0

ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ…ですぞ

252 ：名無しさん：2010/02/15(月) 23:08:39 ID:SsGo3WpEO

(`◇)＜赤鬼ムック……

とりあえず５Ｄ追撃、２Ｄ・６Ｄ・ＪＤの発生や持続、２Ｃは飛び道具斬れるかどうか、ステジャンの有効活用法、他は……何かあったっけ？

253 ：名無しさん：2010/02/15(月) 23:22:20 ID:yYlf6iDA0

鬼蹴のあとはジャンプしなくても椿出せるんですか？

254 ：名無しさん：2010/02/15(月) 23:33:10 ID:ORB5xiyA0

>>253
紳士的に答えると、さすがに空中専用技なので無理ですね
閻魔をガードさせた後それをｊｃして椿ならできるので・・・それの見間違いかと
もしくは鬼蹴してそのまま低空椿しただけか

255 ：名無しさん：2010/02/15(月) 23:42:48 ID:ckgK39gg0

テイガー限定 画面端付近
JD>6C>5A>紅蓮>ステ2C(5B)>J2C>空ダJ2C>J2C>J2C 3884
コンボ動画見てやってみた，
最後のJ2Cからﾀﾞｳﾝ回避しても，こちらのJ攻撃重なるけど
コレダーでとられるかも

256 ：名無しさん：2010/02/16(火) 00:38:33 ID:dO/WrYFcO

J2Aだよな?

257 ：名無しさん：2010/02/16(火) 01:39:40 ID:pQK5dhfUO

またしても高レベルな釣りが

258 ：名無しさん：2010/02/16(火) 09:09:55 ID:EILoxm.20

ムック見けど、立ちDからは2Aしか入らないっぽいね。

259 ：名無しさん：2010/02/16(火) 15:30:37 ID:3EIC6JHI0

テイガーさんは図体でかくて他のキャラより地面に着くのが早いから無理っぽい感じ？
で、やっぱりレイチェル限になるのかな。

260 ：名無しさん：2010/02/16(火) 17:42:31 ID:WwHzZ4XI0

チャリオット動画を観てたらShadowハクメンが昔のかきゅんハクメンよりも色んな意味で凄かった
コンボミスが多かったりコンボ選択が悪かったりで、ゲージを大量に使っても4000以上行くのが稀という
ハクメンの強みが出てないのに強い人達と対等に渡り合えるとかね、もう
立ち回りが相当いいのかなぁ…

261 ：名無しさん：2010/02/16(火) 17:58:46 ID:RUB9pLts0

立ち回りとガード性能じゃないかな。
まあどの動画見たのか分からないけど、3週間ぐらい前の動画だから今はコンボマシになってるかもね

262 ：名無しさん：2010/02/16(火) 18:50:16 ID:qSfwIj920

ムックのボイス集に裂氷や月華っていう没技ボイスがあったな。
次回作でのユキアネサ鳴神二刀流フラグだな。

263 ：名無しさん：2010/02/16(火) 19:49:01 ID:cCWUIO5IO

夢幻中のステ椿>ステ椿の猶予って何フレですか？

264 ：名無しさん：2010/02/16(火) 20:07:28 ID:rjWHe8Jw0

最近のもしもしは釣りにしか見えない

265 ：名無しさん：2010/02/16(火) 20:54:43 ID:uN1OpBMsO

(`◇)＜もしもし、我だ。我だよ！

266 ：名無しさん：2010/02/16(火) 21:18:25 ID:aTMFD.QA0

我我詐欺！

267 ：名無しさん：2010/02/16(火) 22:57:08 ID:UChQnlUoO

（`◇)〈もしもし、我、我でござるよ！

(∵)〈偽 、消 ろ。

268 ：名無しさん：2010/02/17(水) 13:05:20 ID:oXrWn8B.0

ムック買ってパラ見しただけだが
２Ｃは飛び道具をちゃんと斬れて封魔陣もでる
Ｄからの追撃はラピキャンじゃないと無理と断言されてた（フレーム表の見方は知らん）

269 ：名無しさん：2010/02/17(水) 13:11:49 ID:ubxakYL20

近くにムック売ってないから聞きたいんだけど、C系統の硬直差ってどんくらい？あと前作から硬直とか変わってる技ある？

270 ：名無しさん：2010/02/17(水) 13:21:49 ID:PvIAw5q.0

明確なＦ関連を載せるのはＮＧな

271 ：名無しさん：2010/02/17(水) 13:58:44 ID:cbvFxkhY0

>>268
乙
ということは、2Cはよっぽど当たり判定が先行してるって事か…どの道狙って斬りにいくもんじゃないなｗ

272 ：名無しさん：2010/02/17(水) 14:20:01 ID:oXrWn8B.0

>>269
めんどくさい

>>271
発生とガードポイントが各種ちがうからが主な原因かな
他の技は発生の前からガードポイントが始まってたり発生前にガードポイントが終了してたりってのがある
2Ｃは発生と同時に始まるうえ、切り上げるという動作が当てにくくしてるんだろうな

273 ：名無しさん：2010/02/17(水) 14:34:33 ID:OM1Paaw20

どの動画かは忘れたが、2C先っぽ付近に相手の攻撃があったのに相討ちになってたのを観たな

274 ：名無しさん：2010/02/17(水) 14:38:29 ID:oXrWn8B.0

フレーム表、Ｄの反撃の備考欄ではＡ，２Ａみたいな発生速いやつなら間に合うような感じで書いてある気がするんだが
よくわからん

蓮華、一段目120％効果はコンボ中一回かぎり、二回目は100％、夢幻中は90％か
残鉄、ＣＨ持続とはなんじゃそりゃ、つまり初段のみＣＨじゃなく多段技の終りまでＣＨ扱いって事か
鬼蹴閻魔、俺の記憶が確かなら上半身無敵から腰上無敵と記述が変わってるな

他にもダメージ保障があったがめんどくさいので省く

あー緑一色、暗転後は当身不可能だわＧＥＴＢ、暗転前が長くなってるからそれで勘違いしたんだろうな

275 ：名無しさん：2010/02/17(水) 14:47:29 ID:OM1Paaw20

残鉄は２ヒット技だから一発目がCHすれば二発目もっていう仕様か
蓮華は１コンボ中に一回しか使わないから問題ないな
気になるのは鬼蹴・閻魔の表記変更か

早くムック出てくれ田舎

276 ：名無しさん：2010/02/17(水) 16:41:59 ID:PIIHt3VUO

例えば5C(CH)>残鉄って繋げたらヒット後は生残鉄がCHしたのと同じ状態ってこと?
でも残鉄ってCHしたところでその後入るコンボなんてノーマルヒットと変わらないよね?

277 ：名無しさん：2010/02/17(水) 17:07:07 ID:khvp5SxAO

>>276
そうじゃなくて残鉄初段CHと、残鉄２段目のみCHがその後の状況同じって事でしょ？

確かにコンボは変わらなそうだけど。
残鉄>>6AがCH限定だったりしたら使いどころはありそうだが。

278 ：名無しさん：2010/02/17(水) 17:07:29 ID:JsUHbuRgO

>>276
多段技の１段目がＣＨしたら残りもＣＨ扱いになるだけだから、次の技になったら切れるよ
その考えでいくと５Ｃ(ＣＨ)＞紅蓮したら紅蓮がＣＨ仰け反りになっちゃうし

279 ：名無しさん：2010/02/17(水) 18:51:03 ID:aKn40UswO

なに稼動初期の話してんだ？

280 ：名無しさん：2010/02/17(水) 21:29:26 ID:D03TxYJEO

立Ａがガードさせて６Ｆ有利…

こんなとこ強くされても…

281 ：名無しさん：2010/02/17(水) 21:49:35 ID:yrBhSg1o0

>>280
屈み状態の相手にも当たるんだったら壊れ技だったな・・・

282 ：名無しさん：2010/02/17(水) 21:56:08 ID:qWgwgUgk0

別ゲーだけど小足ガードさせて8F有利な技あったな

283 ：名無しさん：2010/02/17(水) 23:07:15 ID:zQ5BqgAw0

テイガーを固める時ぐらいしか使い道なさそうだなｗｗ
前作も有利Ｆはノエル５Ａと同じだったんだが、さらに強化されるとは。

284 ：名無しさん：2010/02/17(水) 23:29:03 ID:JsUHbuRgO

立ちＡ有利Ｆ増えたんだ？
さすがに攻撃レベルは上がってないだろうし、硬直が減ったのかな
だったら空かし投げにも使いやすくなったな

285 ：名無しさん：2010/02/17(水) 23:32:18 ID:9ibqXkNo0

10割のハクメンさんなら20F以上有利になるのか
強いな

286 ：名無しさん：2010/02/18(木) 01:28:37 ID:nXCgmFb2O

しゃがむと当たらないパンチなんて…

287 ：名無しさん：2010/02/18(木) 01:32:35 ID:zKaiYkkE0

6F有利…ステップからの択で相手が立つ→5Aをガードさせる→6F有利なのでそこから択へ〜
あれ？無駄な行動のような…

288 ：名無しさん：2010/02/18(木) 01:35:54 ID:ghNn0Puw0

6Aでよくね

289 ：名無しさん：2010/02/18(木) 01:42:19 ID:9p6IFbbg0

今回６B有るから立ちガさす事は出来る。

＋６Fなら何かF式に・・・ならないか。

290 ：名無しさん：2010/02/18(木) 02:04:09 ID:tshUM/dA0

なんか乗算補正とボーナス補正が別扱いになってるみたいだけど
これってつまり夢幻中の蓮華も、あくまで乗算補正が90％になるのであってボーナス補正は適用されたままになるって事なんかな？
もしそうならキャラによっては難度が跳ね上がるステ椿祈から無理して入るよりステ蓮華>紅蓮〜ってやったほうがダメージ出そうor同じくらいな気がする

291 ：名無しさん：2010/02/18(木) 03:52:24 ID:4NCj1EB.0

>>284の言うように地対地における立ちＡはスカし投げ用だと思う
とか言いながら自分は２Ａからの当て投げが多いけども・・・

>>289
いやｊｃしたら６Ｆ以上有利に・・・Ｊ移行Ｆあるわ、無理でした

>>290
・・・ん？ごめんよくわからん＼(^o^)／ボーナス補正とか言うのがあるの？
よくわからんけど蓮華１の１２０％はボーナス補正とかいうのじゃなくて普通に乗算補正だよね

292 ：名無しさん：2010/02/18(木) 05:00:09 ID:Vs5S4NsQ0

>>290
自分が調べた限りでは夢幻にもボーナス補正がある模様
ムックにゃなんて書いてあるのかな？

293 ：名無しさん：2010/02/18(木) 09:06:34 ID:Qomf.m2g0

ＪＣに着地硬直ないってマジかよ

294 ：名無しさん：2010/02/18(木) 11:15:46 ID:qVwg18XAO

JC着地硬直あると思うんだがなぁ。というか立ちAの性能がロボの立ちPと酷似してきたな。屈ガードなら＋８F？
このゲームで直ｶﾞされても有利な通常技とか素晴らしい。

295 ：名無しさん：2010/02/18(木) 11:27:32 ID:LiRTj0Xg0

JCは硬直があるかもって思ったことはないなぁ

5DがRCしないとまともな追撃が出来ないみたいなので、倒せそうな時の後ろ投げRCのように
割り切った使い方をすることになるのかな
で、ダメージを調べてみた
ほぼ画面端背負いのみ：5DRC→2C→いつもの〜4466dm　４ゲージ
画面端付近背負い：5DRC→5C→紅蓮→2C→いつもの〜4962dm　５ゲージ
やるなら５ゲージの方が有効距離が広いので決めやすい
5DRC→5C→閻魔〜でどこからでもいけるけど６ゲージで4500〜4600という悲しいダメージ

296 ：名無しさん：2010/02/18(木) 12:04:54 ID:fPgfqlmg0

疾風のガー不が80Ｆタメらしいが　みんなどう思う

297 ：名無しさん：2010/02/18(木) 12:07:06 ID:CYvj9eBg0

ハクメンさんツバキ見習ってくださいよ

298 ：名無しさん：2010/02/18(木) 12:08:42 ID:7Dtl5zbc0

( ◇)　ｸｻｲｼｭｳ！

299 ：名無しさん：2010/02/18(木) 12:27:07 ID:fPgfqlmg0

いやあの・・・ＣＴの頃より早くなってて強いんじゃって事をだな・・・

300 ：名無しさん：2010/02/18(木) 12:30:10 ID:Ew.JE16YO

当て身の発生や持続は前作から変わった？

301 ：名無しさん：2010/02/18(木) 12:36:08 ID:yJob8OkMO

80Fでも…
画面端充電切れ鬼になら…

302 ：名無しさん：2010/02/18(木) 12:54:14 ID:yJob8OkMO

>>299
あ 速くなったんだ
CTそんなに遅かったっけ…

夢幻中で溜め時間変わったりとかすんのかな

>>300
過去ログを読むんだ
詳細ならムックを買うんだ

303 ：名無しさん：2010/02/18(木) 13:06:15 ID:LiRTj0Xg0

CTの疾風は溜め時間57Fで発生は95,6Fくらいだった

304 ：名無しさん：2010/02/18(木) 13:41:42 ID:fPgfqlmg0

>>303
溜め時間と発生時間が４０Ｆもあいてるの　おかしくない？
さっきＣＴで６０Ｆくらい溜めてぶっ放したんだけど
ガードできたんだよね　溜め時間の概念がよくわからにい。

305 ：名無しさん：2010/02/18(木) 14:06:08 ID:LiRTj0Xg0

CTは3F（暗転）22Fが基本で溜めた場合はボタン離して14Fで発生、最大溜めは57Fなので
3+22+14+57で96F
計る方法としては金バーストガークラ後に最速入力の最大疾風を撃って、何Fから相討ち・負けるかを見れば良い　と思う
で、CTのガークラは120F、金バーストからガークラした場合は
バースト発生32F・全体64F＝バースト硬直32Fで88F有利
実際にやると最速で出した時は8F技と相討ち、7Fに負ける（もしかしたら少し違うかも）
なので96Fくらいであってるはず

306 ：名無しさん：2010/02/18(木) 16:30:40 ID:yJYGbhiY0

>>304
CT疾風は最大タメじゃないとガー不にならないので
ボタンを途中で離したらガードされる

307 ：名無しさん：2010/02/18(木) 16:44:33 ID:4lHP9C6Q0

ＣＴのムックでは５Ａの特殊ガード硬直を計算に入れてないだけで、５Ａの６フレ有利は前からじゃね？

308 ：名無しさん：2010/02/18(木) 16:52:05 ID:fPgfqlmg0

>>306
なるほど　ＣＴは最大じゃないとだめだったんですね。
ＣＳは最大じゃない状態でもガー不が可能なんでしょうかね･･･？

309 ：名無しさん：2010/02/18(木) 19:11:35 ID:pJtUgM/g0

>>294
JCに着地硬直というより、システム的にジャンプの着地硬直が増えた気がするんだが

310 ：名無しさん：2010/02/18(木) 19:36:46 ID:aJU6MPOc0

そうだとしたら詐欺しにくくなって困るな

311 ：名無しさん：2010/02/18(木) 19:46:03 ID:pJtUgM/g0

ムックになんか書いてあった
ジャンプ着地後5Fはダッシュ以外の行動が出来ないとさ
これを知っている相手限定だけど、それを逆手にとって前後ろステップ必殺技で迎撃ってのはどうかね

312 ：名無しさん：2010/02/18(木) 19:48:10 ID:pJtUgM/g0

もしくはステップジャンプキャンセルをさらにキャンセルして地上必殺技（蓮華紅蓮かな）

313 ：名無しさん：2010/02/18(木) 20:19:28 ID:i19wMcMo0

ムックに悪滅のタメ時間載ってないのね

314 ：名無しさん：2010/02/18(木) 20:44:43 ID:pJtUgM/g0

新キャラの悪滅で取れない技（飛び道具と書いてある技）

ツバキ：空ヲ突ク槍（昇竜）、空ニ閃ク光（空中でだす球）、天ヲ刈ル焔（ＤＤ）
ハザマ：6Ｃ、蛟竜烈華斬（ヒャッハー）

>>313
タオカカのあたっくにゃんばーわんは書いてあるのにね

315 ：名無しさん：2010/02/18(木) 21:42:11 ID:L6p00NDg0

５Ｄの持続伸びたとか、２Ｄ・６Ｄ短くなったとか体感で語られてたが、
実際変わってたのかな？

316 ：名無しさん：2010/02/18(木) 22:19:54 ID:qVwg18XAO

ムック買えば分かるよ

317 ：名無しさん：2010/02/18(木) 22:22:38 ID:oS89z4r60

書店へGO！ですぞ

318 ：名無しさん：2010/02/18(木) 22:55:42 ID:k13TS6Ug0

>>314
スパーリングでハザマ戦で悪滅ぶっぱなしたら6Cだされてて，
ヤベェと思ったら暗転してハザマが死んだ覚えがあるわ

319 ：名無しさん：2010/02/19(金) 02:01:56 ID:7cJD6WxQ0

>>292
ってことはやっぱり早めに蓮華1回挟んどいたほうがいいんかな
まぁその後紅蓮なり閻魔なりの補正キツめなのにつなげないとツバコプターに移行できないからきわどい所だけどｗ

ちなみにムックには乗算補正が100％で備考のところにボーナス補正120％・夢幻中は乗算補正が90％にって書いてある

320 ：名無しさん：2010/02/19(金) 12:27:42 ID:JO77/LmMO

ボーナス補正か
なんかまたややこしくなったな―
他の補正との関係が知りたいね

321 ：名無しさん：2010/02/19(金) 13:44:45 ID:TTpLuHcQ0

影響受けるもの（受身・のけぞり時間）は単純にボーナス補正も計算に入れるだけのようだ
で、「一回だけ乗算に成り代わる」ではなく「一回だけボーナス補正がついてその後乗算」
という計算になってるみたい
理由としては夢幻コンボ動画で6D→夢幻→ステップ蓮華一段→紅蓮〜とあって、蓮華時に557dm、紅蓮時に963dm
6Dの補正等は過去に出たから書くとして、蓮華一段目は830×0.7（6D）×0.8（ﾚｰﾄ）×1.2（夢幻攻撃力）で557dm
紅蓮は963-557＝406で、紅蓮560××0.7（6D）×0.8（ﾚｰﾄ）×1.2（夢幻）×1.2（蓮華ﾎﾞｰﾅｽ）だと451dmで合ってない
ここに夢幻中の蓮華乗算0.9を加えると406になる
ちなみに夢幻の攻撃力計算は補正に関係ない

322 ：名無しさん：2010/02/19(金) 21:51:41 ID:XB8Cxjl.0

おおぉ…ややこしくて俺には理解できない

323 ：名無しさん：2010/02/20(土) 00:34:38 ID:9EyhnBcsO

（ ◇）＜…………斬鉄！

324 ：名無しさん：2010/02/20(土) 00:55:57 ID:esATnm5U0

残鉄だ！　この偽者め！！！

一時期は残鉄さんお願いします！だったのに、あまり見なくなったね！

325 ：名無しさん：2010/02/20(土) 01:29:03 ID:Gr5afEY60

まぁリーチ長いから奇襲としてならたまに使う
相手が忘れたころにはささるし
いるかいらんかって聞かれたら特別必要性は感じないな

326 ：名無しさん：2010/02/20(土) 01:43:34 ID:yMeS0DaY0

なんとなく振ったら後ろのギャラリーから「久しぶりに見たわ」と言われるレベル
ツバコプターが安定しない俺には夢幻のときにお世話にはなるんだが

327 ：名無しさん：2010/02/20(土) 01:48:02 ID:DwpyrIJk0

Fデータ見たら3Cｃｈ＞5Cって繋がりそうな気がするんだが一度も成功したことないからやっぱ不可能なの？
教えてエロい人！

328 ：名無しさん：2010/02/20(土) 02:39:39 ID:Oq1rIJbMO

>>327
普通に繋がらない？CTより5C速くなってるし
エロくねぇよボケ

329 ：名無しさん：2010/02/20(土) 03:20:33 ID:oeYaexhc0

ムックを見て気づいたが4Cの持続が短けぇｗ
あと今回の弾属性GPは「弾属性GP≠技の持続」でそれぞれの技に設定されているらしい(幾らかは持続とイコール)
例えば4Cなんかは発生前に数フレGPが設定されてる

なんだか技の性能を勘違いしてしまいそうなややこしさだ

330 ：名無しさん：2010/02/20(土) 03:24:53 ID:DwpyrIJk0

>>328
じゃあ俺が練習あるのみか
教えてくれてありがとうエロい人！（*◇）

>>329
数字見た感じではガトツエフェクトがGPっぽいような気がする
封は作れるけど相手には攻撃当たらない

331 ：名無しさん：2010/02/20(土) 05:40:46 ID:Qupw/tes0

J2AのGP持続が長すぎる
最もGP発生早くて、技発生後に最もGP持続してるとかね、もう

332 ：名無しさん：2010/02/20(土) 10:09:08 ID:dZesOM1M0

Ｊ２Ａはかなり飛び道具斬りやすいと思ってたが、やっぱり持続長かたんだな。

333 ：名無しさん：2010/02/20(土) 12:16:16 ID:lwgfXCDE0

>>328
５Cの発生は１４Fで、前作と変わってないんだが
試した事ないからわかんないんだけど、できた？

334 ：名無しさん：2010/02/20(土) 15:17:13 ID:DUraAqjEO

6Dから3ゲージで3600前後って既出ですか？

335 ：名無しさん：2010/02/20(土) 15:21:45 ID:KZPH9p7o0

男は度胸！何でも書いてみるのさ！

336 ：名無しさん：2010/02/20(土) 15:40:27 ID:DUraAqjEO

6D>最大6C>微ﾃﾞｨﾚｲｽﾃ紅蓮>ｽﾃ5C>閻魔コン


閻魔コンの空ダJ2Aで壁端に到達してれば、JC>5C>3Cまで入ってダメが3900くらいで、ゲージ1本は回収してたと思います。

337 ：名無しさん：2010/02/20(土) 16:03:11 ID:XFGpjeOMO

相手壁背負いなら
6D>最大6C>微ﾃﾞｨﾚｲｽﾃ紅蓮>ｽﾃ5C>閻魔>J2C>2C>hJC>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3Cに変えればもうちょい上がるかな？

338 ：名無しさん：2010/02/20(土) 16:20:53 ID:DUraAqjEO

>>337
その場合、最後の3Cが入らないかもしれません


紅蓮の当たり方が低いと思ったらｽﾃ5Bやｽﾃ5Aにしたらゲージを無駄にしなくてすみます。


あとｽﾃ2回入れてるので結構運べます。

339 ：名無しさん：2010/02/20(土) 16:40:26 ID:L8hkjnwA0

そもそも2ゲージで4000いけるわけで…

340 ：名無しさん：2010/02/20(土) 16:53:06 ID:QmHC.F5E0

6Dは今のところゲージ抑えて状況重視の方が良さそう

なんとなく受身不能時間の補正の境界とコンボを照らし合わせて見たんだけど
前スレにあった投げコンの
前投げ→ﾃﾞｨﾚｲ紅蓮→5B→hjcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→5C　3694dm　で
5Bを2Cにしたら空ダJ2Aが繋がらなくなるが、5B時と2C時のjcJ2Aの時点での補正値は
ムックの補正の境目をまたいでるというわけでもなかった　　よくわからん

341 ：名無しさん：2010/02/20(土) 17:06:45 ID:QmHC.F5E0

と思ったが、もしかして空ダJ2Aではなく2C→jcJ2Aの部分が繋がらないのか
だったら合ってることになるか
変な書き込みしてごめんなさい

342 ：名無しさん：2010/02/20(土) 17:59:08 ID:DUraAqjEO

>>339
そうなんですか…知らなかったです。

スレ汚しすいませんでした。

343 ：名無しさん：2010/02/20(土) 18:16:02 ID:2UDDZVS2O

>>339
レシピ詳しく

344 ：名無しさん：2010/02/20(土) 18:18:01 ID:DwpyrIJk0

やっぱ当身はCTが使いやすいというか楽だったな・・・
CSで6Dしてもそのあと何もできない俺にはこういうレシピちょこちょこ目に付くのは助かるぜ

345 ：名無しさん：2010/02/20(土) 18:58:40 ID:MoDvpH8Y0

339じゃないけど
6D>6C最大タメ＞低ダJ2C>蛍>J2C>2C>いつもの
じゃない？

346 ：名無しさん：2010/02/20(土) 19:45:13 ID:OOi800fs0

≫339　ムックに載ってるやつだな。

どうでもいいけど立ちA受け身不能時間凄いな

347 ：名無しさん：2010/02/20(土) 19:50:41 ID:esATnm5U0

A＞J2Aが繋がるとかそんな夢のある事ではないよね？

348 ：名無しさん：2010/02/20(土) 20:05:25 ID:n90TvJbU0

5Aの性能は変わってないから繋がらないよ

349 ：名無しさん：2010/02/20(土) 20:49:45 ID:9EyhnBcsO

（ ◇）＜夢減………

350 ：名無しさん：2010/02/20(土) 23:03:01 ID:71vKJVY20

不覚にも

351 ：名無しさん：2010/02/20(土) 23:50:14 ID:IxoFPj/k0

huita

352 ：名無しさん：2010/02/21(日) 01:05:45 ID:wFTsIGjA0

対ハザマ楽しすぎワロタ
ウロボロスをキシュウで潜って閻魔喰らわす快感は異常

353 ：名無しさん：2010/02/21(日) 01:12:30 ID:n5BLlJF20

置き5Dで勝手に叩きつけられてる様もな

354 ：名無しさん：2010/02/21(日) 01:21:35 ID:ZpPPGLjI0

フレーム見てたんだがテイガーのホイールって100％無かったら６C最大溜め確定なんだな。

355 ：名無しさん：2010/02/21(日) 01:54:11 ID:qan/Oetk0

RC出来ない時にホイール撃ってくるテイガーなんて居るか？

356 ：名無しさん：2010/02/21(日) 10:06:50 ID:wOoL3cUI0

固め中にバクステ連打してくるアラクネはどう攻めたらいいんでしょうか？
ガン逃げしてくるアラクネばかりで密着して固められる状況がこないんです。ですから大体触れて２Ａ先端。この状況だと２Ａバリガバクステで逃げられてしまいます。
上から固め直そうとしたら５Ｃや空投げで迎撃か前後ステップで逃げられます。２Ａのヒット確認を捨ててキャンセル鬼蹴やってみたら投げ連打で投げられました……ああ思い出したらイラついてきた。
画面見ないガードする気のないプレイをされると何をしてくるのか分からないので、こういった相手に有効な固め・暴れ潰しなどありましたら教えてください。

357 ：名無しさん：2010/02/21(日) 10:29:14 ID:eKoBplr60

それ画面しっかり見てるアラクネじゃん

358 ：名無しさん：2010/02/21(日) 12:03:10 ID:tcXckXWU0

中央でアラクネを固め続けるのはバクステ性能的に難しいじゃないですか
ハクメンの固めといってもたかが知れてますし

なのでアラクネのリターンが高い烙印ソースであるC対空と空投げ、ゲージある時の投げ、CA、あとはせいぜい2C
これらを潰すようなものを多めにするというのを心掛ければよいのではないでしょうか
具体的には空投げに蛍、C対空には椿、CAには立ちAや立ちBをガードさせてjcするとか

>>356のいろいろな行動が潰されているなら「相手が暴れているんだ」ではなく「相手に読まれているのかも？」
という意識を一度は持ってみるのも大切かと思います

レスを読むとアラクネ側の烙印リターンが高めの行動が通ってしまっているので調子づいてしまっている可能性もあります
まずはそういうものは通さないぞ、という意思表明をしてみてはいかがでしょうか

359 ：名無しさん：2010/02/21(日) 13:26:53 ID:y3uutb5I0

>>356
逃げ→相手を端に寄せるだけで意味はある
5C→詐欺って地上当身or2段Jからフルコン
空投げ→投げぬけ意識､J2C､JCを迂闊に振ると確定するので注意

相手が画面見てないって書いてる割には
相手が的確な対処と拒否してるようにしか見えん
固めに関しても鬼蹴が投げ連打で潰されるって書いてるけど
2A刻み､ディレイ紅蓮､鬼蹴後の投げと当て投げの2択とか混ぜてたら
そうそう潰されるもんじゃないと思うんだが
まぁ相手はバクステで安定なんだけどね
バクステは一点読みで低ダして捕まえるしかないんじゃねえかな

360 ：名無しさん：2010/02/21(日) 19:30:32 ID:LI0ykYdYO

>>357が後の二人を一言で纏めている事実に笑った。

というか、ハクメンアラクネって空対地勝てなくない？
アラクネが対空5Cを振る状況にはあまりならない気がする。
とにかく空投げが怖いから飛び込みだけはやらないんだが。
逆に空対空でちくちくJC先端当てしてるだけでもアラクネはプレッシャー感じると思う。
ダメージバカにならないし。

あと鬼襲で終わらないで閻魔から中下段択ったほうがいいんじゃ？
鬼襲しかやってないのに投げられてスローカウンター出てるなら、それはどう考えても読まれてる。
近距離鬼襲見てから投げ余裕でした。とか無理だよね。無理だといってよ。

361 ：名無しさん：2010/02/21(日) 20:12:27 ID:swPtV17w0

アラクネはもうどうしたらいいかわっかんないから
空投げ当たらないあたりでバッタしてるわ

たけのこはやしてくれたり霧はいてくれたら一応見てからJCだの空DJCだのさせるしそれしかわからんー

上りJCカウンター　降り際前空DJCでとりあえず端だしいいかなークレイに思ってる

362 ：名無しさん：2010/02/21(日) 22:54:44 ID:QdEPV/Y.0

強いアラクネ使いと戦ったけどワンチャンで死ぬなホントｗ
Ｊ４Ｂの固め辛いな・・・一応地上当て身と立ちＡ潰しと蛍と選択肢あるけど
地上当て身でＪ４Ｂに勝てて、立ちＡでバリガ仕込み滑空投げに勝てて(ガードさせれるだけだけど)、一応蛍ではＪ４Ｂも滑空投げも安定して返せるけども、バリガ仕込みだからやっぱガードされる
甘えたチキガはしょっちゅう投げられるしね。まぁあれは明らかに俺が読まれてるけど・・・
当て身もＪＤして空投げされるよりかは、６Ｄにして滑空投げされても相手着地からコンボしてくる、のほうが一発烙印は避けれるしそうしてるんだが

まぁとりあえず一発烙印怖いから立ちＡか蛍しかできなくなる
蛍安定っぽく見えるけどｊｃしないと隙多いし、ｊｃしたら空対地になって状況悪いから微妙なんだよなぁ

363 ：名無しさん：2010/02/21(日) 22:56:00 ID:wFTsIGjA0

こっちもワンチャンで殺しきれるぜ
と言うことでツバコプターのコツを教えてください

364 ：名無しさん：2010/02/21(日) 23:53:50 ID:wOoL3cUI0

356です。皆さんアドバイスありがとうございます。
立ち回り厳しいうえに前後ステップで拒否し続けられ、焦っているところに２Ａバリガで２Ａ刻みが届かない状況で、ディレイ紅蓮や鬼蹴もどちらも投げらてイライラしていたんだと思います。
その後偶然深めに２Ａガードさせられたのでちょいディレイ蓮華したら、カウンターヒットしたのでこいつ画面見てねーだろ！と頭に血が昇って……
立ち回りでちょっと空投げにおびえすぎて相手が好き放題させすぎだったんですね。
暴れ潰し閻魔や火蛍、Ｃ対空潰しの椿折など何かをガードされたらその時点で読み負け、バクステで拒否されるので無理をせず、触ったら即崩しや各行動潰しに一点読みしてみます。

365 ：名無しさん：2010/02/22(月) 00:44:30 ID:Mxsi8XXA0

その位置で紅蓮が投げられる訳ないと思うんだけど・・・
CAと勘違いしてない？

366 ：名無しさん：2010/02/22(月) 01:18:02 ID:Lk4iB/Mg0

>>363
ｶｶｷｭｯｶｶｷｭｯ

367 ：名無しさん：2010/02/22(月) 01:29:37 ID:.Z8.CyrE0

アラクネとやってみたけど、空対空JCの横軸がなかなか合わせられなかった。
お互い空にいてJC空振ると霧置かれるんで、霧読んだら低空ダッシュのがいいのかな。結局、霧食らうけどｗ

地上にいるアラクネにJC先端ぺちぺちはけっこういいっぽい。

368 ：名無しさん：2010/02/22(月) 01:48:07 ID:ROYaACeo0

霧に関してはどうも運ゲーになるな
相手の引きによっては半分も溜まらず倒せる時もある

369 ：名無しさん：2010/02/22(月) 05:17:45 ID:9Q945hwwO

鬼蹴でJ4B潜れなかったけ？

370 ：名無しさん：2010/02/22(月) 07:31:44 ID:wyO8zziQ0

>>345
画面端なないと　そのコンボは3800ちょっとしかいかないお。
ステ5Cが当たる相手にはステ５Ｃ閻魔のがゲージ効率がいいけど3600ちょっと
すきなほうで

371 ：名無しさん：2010/02/22(月) 12:08:51 ID:ERA.uThcO

>>345のコンボ2Cを高めで拾いすぎてその後のJ2A当たらないんですが、どれにディレイすれば良いんですか？
それとも低ダが出来てないんだろうか…。
テイガーは安定するけれど。

372 ：名無しさん：2010/02/22(月) 12:22:56 ID:Sb8kyiEk0

>>371
J2Cを多分降りで当てないといけないとか2C後はhjcしないと当たらないと思うのですが
ただこれは自分の推測だからあまりあてにはしないように

373 ：名無しさん：2010/02/22(月) 13:48:22 ID:hFLw8zEEO

相手壁背負いのノーゲージ6Dなんだけど


6D＞6C最大溜め＞低空ダッシュ＞J2A＞J2C＞2C〜いつもの


ってやってるんだけど

これってどうなの？

374 ：名無しさん：2010/02/22(月) 15:24:10 ID:TrJd.S2c0

こう

375 ：名無しさん：2010/02/22(月) 16:28:01 ID:zLeu.NOEO

ハクメンバングは ハクメン６有利って 有名バング使いが…
どう思うハクメン使い的には？
俺は５分だと思うんだが

376 ：名無しさん：2010/02/22(月) 16:35:25 ID:e56sV9VI0

対バングはお互いに跳び回るから楽しい

377 ：名無しさん：2010/02/22(月) 17:06:45 ID:Sb8kyiEk0

対バングは相手が地上戦オンリーだったらあまり面白いとは思わない、5分か微不利かも
相手が同じ跳び回る人だと試合は楽しい、こちらJCのリーチ的に微有利くらい
初級者〜中級者の間くらいの自分はこう思う

378 ：名無しさん：2010/02/22(月) 17:33:49 ID:CLSEcwMcO

ハザマ対策教えてください！近づくとうえに蹴られます

379 ：名無しさん：2010/02/22(月) 17:36:48 ID:unqeKdycO

ジャヨクかサマーソルトかどっちや！

380 ：名無しさん：2010/02/22(月) 18:02:05 ID:0k5z0vUw0

中央でも
6D＞6C最大溜め＞低空ダッシュ＞JA＞JB＞2C＞J2A＞低空ダッシュ＞J2A＞JC　で2700位

ただキャラ限だしシビアなんで使えそうにもないが・・・

381 ：名無しさん：2010/02/22(月) 18:03:06 ID:Di6qLVo.0

今日何回も頑張ったけど3Cch5C赤ビにならなかった・・・
本当にできるのかこれ

382 ：名無しさん：2010/02/22(月) 18:03:23 ID:iPSllOuE0

>>379
6Bかもしれんぞ！

383 ：名無しさん：2010/02/22(月) 18:07:14 ID:3IeeKJZQ0

あと全機体にシールドかキュベレイのプレッシャーみたいな防御手段がほしいな
盾なしだとW0がきつすぎる

384 ：名無しさん：2010/02/22(月) 18:10:25 ID:3IeeKJZQ0

ごばくったスマン

385 ：名無しさん：2010/02/22(月) 18:11:51 ID:SAwchta.0

ハクメン100%になったらプレッシャーみたいな防御手段が付加されるんじゃない？

ってゆーかゲーム違うｗｗ

386 ：名無しさん：2010/02/22(月) 18:19:31 ID:e56sV9VI0

ガンダム厨は消えてくれ

387 ：名無しさん：2010/02/22(月) 18:28:31 ID:864TxHEc0

>>381
俺もなんか出来ない
出来るとしたら3Cの持続の終わりに相手が突っ込んでつまずくという
超限定状況くらいじゃないかな　と思ってる

388 ：名無しさん：2010/02/22(月) 18:32:06 ID:SDBD70REO

>>379
対応力や

389 ：名無しさん：2010/02/22(月) 18:34:13 ID:N/84iXUQ0

>>379
サマーソルトです

390 ：名無しさん：2010/02/22(月) 18:39:23 ID:rQt76x.g0

>>380
対応キャラ教えてくれ
めっちゃ気になる

391 ：名無しさん：2010/02/22(月) 19:01:43 ID:unqeKdycO

>>382
６Ｂは上には蹴られねーよ！６Ｂとかジャヨクコマミスの産物です。

>>388
対応力か…
………え？

>>389
おｋ、サマーね？別にハザマについて特別詳しい訳じゃないが、よく対戦するのでレスすると
空ダからの攻めはほっとんどサマーソルトで落ちるんで、相手の５Ｄを読んだ時に空ダ着地際ＪＣする以外は空ダしないほうがいい
んで飛び込むメリットがあんまりないのでガン待ち推奨、鎖からの転移に対する対処をしたほうが賢明だと思う
時間が少ないのに体力負けてるとかそういう近付きたい時は、ピョンピョンして近付けばおｋ
鎖はラムダの６Ｄや２Ｄほど早く飛んでくるわけじゃないし、ジャンプ移行に刺さって乙！とはならない(最終的に相手の前に着地して地対地にすること)
あと中距離だった場合は鬼蹴閻魔で鎖を潜れるので、それもアリ
３Ｃくらうと結構経るからたまに見せる程度の方がいいかな

なんかそんな感じ？
まぁピョンピョン近付いても、あんまり遠距離からだと結局鎖をガードさせられて転移されることも多いから
転移後の対処を覚えるのが先決かな。５Ａと当て身と蛍である程度は何とかなる
もしくはガードしつづけて、崩してきたところを反撃するかかなぁ

392 ：名無しさん：2010/02/22(月) 19:42:43 ID:N/84iXUQ0

>>389
ありです　なんとか頑張ってみます

393 ：名無しさん：2010/02/22(月) 22:10:13 ID:e9rzan/A0

大久保αで台バンしたハクメンさんみてるー？^^
ねえねえ、逆転されて悔しい？ねえねえ？ｗ

394 ：名無しさん：2010/02/23(火) 00:07:13 ID:Zaa7yiNoO

（ ◇）＜煽り行為はやめるのだ。さもなくばお仕置き斬鉄

395 ：名無しさん：2010/02/23(火) 00:10:17 ID:6hg7.pNMO

今日はミカドにα勢が集まってたんだが あえてαに行った人いたのか 何色とか特徴教えて 店員に言って注意してもらうから

396 ：名無しさん：2010/02/23(火) 00:17:13 ID:0HRfF8t.0

店員（注意してくれとかめんどくせえ。お前の方がうぜーよ）

397 ：名無しさん：2010/02/23(火) 00:53:00 ID:nLK1P07k0

ハクメンスレもここまで堕ちたか・・・

398 ：名無しさん：2010/02/23(火) 01:07:04 ID:.a8LrX6U0

何でか知らんが立ちBぶんぶんが楽しい

399 ：名無しさん：2010/02/23(火) 01:11:06 ID:nLK1P07k0

Dburst戦法か
俺も一時期それを真似した
有効な時は有効だから困る

400 ：名無しさん：2010/02/23(火) 01:22:02 ID:g21XJyZc0

ハクメンさんの立ちBはどっかのフォモを見習うべき

401 ：名無しさん：2010/02/23(火) 01:25:57 ID:Zaa7yiNoO

カルルと対戦してるとカルルが可哀相におもえてくるよね

402 ：名無しさん：2010/02/23(火) 01:44:39 ID:.a8LrX6U0

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　(◇　)　蓮華！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

403 ：名無しさん：2010/02/23(火) 01:51:29 ID:zcH1xKycO

>>402
パリィ！

404 ：名無しさん：2010/02/23(火) 02:21:32 ID:nLK1P07k0

3Cch5Cなんだけど3Cを発生した瞬間に当てたとしたら相手の受身不可と5C発生が全く同じ時間なのよね
これって要は赤ビ不可ってことかね？
最速で5C出したら相手も最速で受身取らないといけないから狙うのはありっちゃありかもしれないけど、3Cでこかされて寝っぱなんて意味ないから裏択的なものにもならんけど・・・

405 ：名無しさん：2010/02/23(火) 02:40:07 ID:08LTuieY0

んで５Ｃは上から下に振るまでに数Ｆかかるせいで攻撃判定発生してすぐには下まで行かないから
地面に寝てる３Ｃｃｈ状態に当てるのは無理ってことになるかもしれんなぁ
蓮華とかでゲージ割いても補正があれだし、結局３Ｃｃｈした時は２Ｃかな

406 ：名無しさん：2010/02/23(火) 03:36:28 ID:NRN9rOBI0

金バ当身でとるのはいいんだけど、なんで派生当たるの？どうなってるの？

407 ：名無しさん：2010/02/23(火) 10:30:48 ID:XDMSwecM0

何このクソスレ。
あと有名某バング使いって自虐ダイヤばかりつけるあのバング？
相手にしなくていーから

408 ：名無しさん：2010/02/23(火) 10:37:33 ID:hCJHCJM.O

(｀◇#)『今のこのスレには正義がない……この意味分かるな？』


それと狭間の卯鹵母漏酢って悪滅決まるんだな……（´・ω〇）

409 ：名無しさん：2010/02/23(火) 11:24:06 ID:0HRfF8t.0

>>405
３Cは初段補正100％だからゲージ吐いてもいいと思うぞ
ムックの情報が正しかったらだけど

410 ：名無しさん：2010/02/23(火) 13:16:48 ID:kXK.7yMwO

乗算60くらいじゃなかったっけ３Ｃ？

411 ：名無しさん：2010/02/23(火) 13:42:00 ID:0HRfF8t.0

初段と乗算の意味勘違いしてた
ゲージ吐かない方がいいな

412 ：名無しさん：2010/02/23(火) 13:46:10 ID:Zaa7yiNoO

ワロタ

413 ：名無しさん：2010/02/23(火) 14:40:04 ID:2PHI1feI0

3Cはダメージと初段乗算が2Dとほとんど変わらないからゲージ使うかは状況次第やね

火蛍FC限定コンボ（たぶんキャラ限定）
（相手画面端）火蛍FC→タメ6C→5A→hjcJ2A→J2C→5C→2C→hjcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→5C
FC要素を出来る限り使い、FCにありがちなヒット確認による切り替えが必要なコンボ
弐ゲージで5519dm
5C→2Cの部分の5Cが一定の高さで当たらないキャラには入らない（空中喰らい判定の下が薄い＝タオ等）
最後の2C→jcJ2Aはジンには入らなかった（たぶんハザマやカルルも入らない）
のでhjcJ2A→J2A〜などで受身を考えずダメージを稼ぐ

最初のパーツを変えたり、タメ6Cを素早く出して微歩き5Aとか出来れば入るキャラも増えるかもしれないけど
可能だとしても実戦でやれるかどうか…

414 ：名無しさん：2010/02/23(火) 15:02:16 ID:VI.PKFEg0

>>413
調べてくれたこと自体に意味があるんだよ、乙
でも自分は実戦でできる自信が全然ない

415 ：名無しさん：2010/02/23(火) 16:15:26 ID:Zaa7yiNoO

>>413

5Aのとこを2Cは無理難題？

416 ：名無しさん：2010/02/23(火) 16:26:41 ID:nLK1P07k0

5Aを5Bに変えられる気がした
色々試して5Aにしてたんだったらごめんよ

ハクメンはこいつにコンボ入れたいってキャラに入らなかったり入れにくかったりするのがCTから残念
アラクネ・タオ・ラグナあたりか。個人的には特にアラクネ
ツバキとかノエルに妙にコンボしやすくてもなー
愚痴だがラグナやアラクネ使ってる人にハクメン高火力って言われても全然納得しない

417 ：名無しさん：2010/02/23(火) 16:27:17 ID:2PHI1feI0

>>415
6Cの空中ヒットはFC中でも9F以内の技しか繋がらない
持続の終わり際を当てることが出来ても11F

そういえば6CのCHについてはムックを見てもよく分からんかったな

418 ：名無しさん：2010/02/23(火) 16:44:49 ID:VI.PKFEg0

>>416
その中にライチ使いも追加ね

419 ：名無しさん：2010/02/23(火) 18:20:46 ID:3ZgUnimcO

ラグナライチとかハクメンとそんな火力かわらないし

420 ：名無しさん：2010/02/23(火) 20:33:44 ID:f.Bb1w7wO

クネは当たり判定が縦に長い？感じだから個人的にはJC〆が入りやすい気がする
ただ横には薄いっぽいから疾風〆がスカることも良くある

421 ：名無しさん：2010/02/23(火) 20:34:09 ID:VW4a9Lm6O

最大ダメージだけで見る男の人って･･･

422 ：名無しさん：2010/02/23(火) 23:36:46 ID:08LTuieY0

理論上ありえん(棒読み)


中距離での暴れ潰しとかの紅蓮が地上ＣＨしたときって何入れたらいいんだろう？
とりあえず見てから急いで閻魔入れちゃってるんだけど、それならＣＨじゃなくても繋がるっていう((

423 ：名無しさん：2010/02/24(水) 00:04:58 ID:oQ4Y/.Gg0

>>422
立ちB閻魔とかかなあ5C入るっけ？

424 ：名無しさん：2010/02/24(水) 00:34:49 ID:Lr6OTivo0

入ったような気がする

暴れ潰しのつもりが相手がジャンプしてて、それを吹き飛ばしてしまうと焦って追撃できない

425 ：名無しさん：2010/02/24(水) 02:34:24 ID:0o6O99l.0

ムックの補正表見ながら計算してみた
紅蓮(ｃｈ)→5C→閻魔→５C二回コン→JC(→５C→３C)
ｄｍ5177 (5407)　

紅蓮の始動と乗算が緩い＋壱消費のみの組み合わせで効率が一番良さそう。
ただJ2A→J2Aの所が少しきついけど蓮華使った端投げコンよりも補正緩いので大丈夫かと。

426 ：名無しさん：2010/02/24(水) 03:28:33 ID:lD2vFmMsO

ＣＨとは言え、紅蓮始動でそんなに減るのか……
閻魔とＪＣの間の５Ｃ２回コンってどのレシピ？

427 ：名無しさん：2010/02/24(水) 03:41:02 ID:6CK6/IV.0

紅蓮CH>5C>閻魔>J2C>5C>5C>閻魔>J2C>2C>J2A>空ダ>J2A>JC>5C>3C　かな？

これだとダメージは5395だけど

428 ：名無しさん：2010/02/24(水) 06:23:47 ID:GRrf6CI6O

ﾗｲﾁに
紅蓮Ch>5C>閻魔>J2C>5C>5C>閻魔>J2C>2C>J2A>空ﾀﾞｯｼｭ>J2A>JC
のJ2C>2Cを成功出来たら事がない。
だから
紅蓮Ch>5C>閻魔>J2C>>2C>J2A>空ﾀﾞｯｼｭ>J2A>JC
や
紅蓮Ch>5C>閻魔>J2C>5C>5C>閻魔>J2A>空ﾀﾞｯｼｭ>J2A>JC
にしてる。

429 ：名無しさん：2010/02/24(水) 11:59:23 ID:tPYUI/cQ0

やはりライチラグナと火力かわらないな。ラグナよりは高いかな

430 ：名無しさん：2010/02/24(水) 12:03:57 ID:H/5xe2hM0

どうでもいいってば
そんなに気になるならキャラ変えなさい

431 ：名無しさん：2010/02/24(水) 12:28:47 ID:IoFvXgKc0

ラグナ対策としてラグナスレ見たけど見なければよかったのにと後悔した

432 ：名無しさん：2010/02/24(水) 12:42:22 ID:lKH1KSZk0

５Ｃ５Ｃコンって安定してる人いんの？
高さやキャラごとの食らい判定で微調整とかできる気がしないんだけど

433 ：名無しさん：2010/02/24(水) 12:53:50 ID:Lr6OTivo0

>>432
蛍なら微調整の感覚つかみやすいよ
５Cの発生直後（上の部分）に当たると次の５Cが安定して入る
猶予Fは知らん

434 ：名無しさん：2010/02/24(水) 12:54:57 ID:JbF6Fu46O

ラグナスレ見てきたけどＪＤなんて完全に博打。あれが低リスクだったらもっとブンブン振るわ
ラグナなんかＪＤスカったの見てから確実にフルコン入れる
飛び込みのＪＤなんてあいこも負けなジャンケンだろ

435 ：名無しさん：2010/02/24(水) 13:01:59 ID:lKH1KSZk0

>>433
火蛍から練習してみるわ
正直今は５Ｃ５Ｃからめたコンボで高火力コン投下されても
安定しない高火力コンなんか意味ねぇわ・・・って感じ
家庭用で練習するにしても７月とかおせぇよ・・・

436 ：名無しさん：2010/02/24(水) 13:09:42 ID:CBKMXi3.0

5C→5Cor2Cコンは画面端火蛍→とJD（中央・端）からだとかなり簡単なので実戦で十分やれるレベル
閻魔からと違ってギリギリ引き付けてJ2C→5Cなどなく、上から落ちてくる相手を高めに斬ればいいだけ

437 ：名無しさん：2010/02/24(水) 13:46:24 ID:QqLXDq0.0

ツバキ使いからの質問なんだけど、ハクメン使いってツバキと闘う時に意識している事って有る？
たとえばツバキの対空2Cに対してはこういう対処をしている等々

ハクメンに対しての勝ちが安定しないのと、ハクメン対策を読んでもいまいち自分が闘うハクメンとは違ったりして・・・
ってのが有るので、教えてくれると助かるかな。

438 ：名無しさん：2010/02/24(水) 14:15:59 ID:xs1xA21wO

>>437
どういうハクメンなんだろうか。

俺が気を付けてるのは

絶対飛び込まない、接近はステップ。
直ガ楽。出来るだけやる。
JDに合わせてJC振る。
中段は見える。見る。
移動投げ出来るだけ気合いで見る。
暴れつぶし怖いからガー不は基本逃げる。たまに3Cとかやっちゃう。
起き攻め昇竜対策で画面端5C先端とかたまに重ねる。
蛍優秀。

他にもあるかもだけど実際やらないと出てこないかも。

439 ：名無しさん：2010/02/24(水) 14:23:09 ID:Lr6OTivo0

ツバキのガー不ってキシュウ閻魔でカウンター取れるの？

440 ：名無しさん：2010/02/24(水) 14:51:28 ID:6CK6/IV.0

>>439
残念ながら…

441 ：名無しさん：2010/02/24(水) 18:27:52 ID:lD2vFmMsO

んじゃ低空蛍で抜けるor潰せるかな？

442 ：名無しさん：2010/02/24(水) 18:56:11 ID:0nkpsfOE0

潰せるけどゲージ無いと使えないから3Cしか振ってない俺がいる

443 ：名無しさん：2010/02/24(水) 19:50:43 ID:3Egrrbqo0

23♀がガチでセフレを募集中ｗｗｗｗｗｗ
ttp://tr.im/KPSz

444 ：名無しさん：2010/02/24(水) 19:51:53 ID:/hf5xej.0

( ◇)ﾎｯﾋﾋｗｗｗｗ

445 ：名無しさん：2010/02/24(水) 20:19:39 ID:ZmWiYjgwO

こらこら

446 ：名無しさん：2010/02/24(水) 23:21:23 ID:Ef28YY5.O

（ ◇）＜ハァハァ

447 ：名無しさん：2010/02/24(水) 23:30:49 ID:KrO6D5/sO

自分もなるべく接近はステップ。
あと、空ダで飛び込むと見せかけ手前で降りて、地面にいるツバキにJCをチクチク当てたり、やたらJD見せたりとかよくするよ。
そうすると、ツバキ側は昇竜とか対空あんまり狙わなくなる事があるから、空ダからのJ2Cが通しやすくなったりは……まあ、するかな。

当たり前の事過ぎて、あんまり参考にならないかも。スマン。

448 ：名無しさん：2010/02/25(木) 03:27:08 ID:J8LLrUvE0

地上間合い詰め目的のステップにジャンプを合わされると地味に困る。
ということで接近には歩きを使っていたり。遅いけど、咄嗟には対応しやすいので、自分はこっち。

ツバキ戦は崩すよりは４ＣとＪＣをちらつかせて、ゲージを貯めさせない・ツバキを動かせて狩るようにやってるイメージ。
焦れて技を置いたり、対応しやすいジャンプをしてくれるツバキは楽だけど、我慢強くガード固めて対空待ちと逃げを使い分けられると嫌かな。
散々既出かもだけど我慢強くやられる方が、ハクメン側も嫌なはず。

449 ：名無しさん：2010/02/25(木) 08:32:55 ID:szKlcrWgO

ツバキを飛ばせたとして、対空行動は何をしている？
5A、2C、6Dあたりで対応しているけど、結構JCにカウンターもらっちゃうんだよね…

450 ：名無しさん：2010/02/25(木) 09:59:31 ID:6BjL9Lfs0

>>449
それらに加えて蛍やJDを混ぜるのが基本なんじゃないかな

451 ：名無しさん：2010/02/25(木) 17:30:09 ID:MOdfvSYg0

直ガ蛍すれば相手は死ぬ

452 ：名無しさん：2010/02/25(木) 17:39:48 ID:nLtupaZQ0

画面端蛍FCからノーゲージで5000超えるコンボってある？
4977で頭打ちだから悔しい

453 ：名無しさん：2010/02/25(木) 18:22:59 ID:3BVGjKcY0

>>94>>413

過去ログくらい読みましょう

454 ：名無しさん：2010/02/25(木) 19:21:32 ID:0yIVMF6.O

最初は攻撃遅いハクメンじゃ、FCとかたいして意味ないよね、
とか言われてたけどそんなことは全然無かったよな。

序盤の5A>J2Aとか、終盤の2C>jcJ2A>空ダJ2Aとかほんとありがたいわ。

455 ：名無しさん：2010/02/25(木) 21:36:22 ID:txYixaJgO

ハクメン同キャラ対策てない？一番辛いんだが（笑）

週末にバイト先の飲み会あるのに金なくなった（´・ω・）

456 ：名無しさん：2010/02/25(木) 22:20:32 ID:ukjVrBWYO

ハクメンと戦うと面白いがつらいWWW
シンクロするしね

（ ◇）＜斬神！
　　！神斬＞（◇ ）

（ ◇）＜……
　　　……＞（◇ ）

（ ◇）＜2A2A2A！
！A2A2A2＞（◇ ）

457 ：名無しさん：2010/02/25(木) 22:22:39 ID:3QHFhMro0

（ ◇）＜投げ！
　　！投げ＞（◇ ）

（ ◇）＜……
　　　……＞（◇ ）

（ ◇）＜斬神！
！斬神＞（◇ ）

458 ：名無しさん：2010/02/25(木) 22:32:34 ID:iCOZSBZw0

何回か対戦してみて相手にやられて嫌なことを割り出して自分もそれを
心がけるようにする、とか？ｗ

自分がやるときは相手にＪＤ取られない距離でＪＣ振るようにしたり後は崩しに
投げ多めにして当身使いにくくしたりっていうことを意識するくらいかな
火蛍を当身とられても無敵でスカせたりするからその辺も頭に入れながら立ち回る

あんまり当身多い相手とやると運ゲーやってる気がしてくるから同キャラ戦好きじゃないけど

459 ：名無しさん：2010/02/25(木) 22:45:48 ID:A/eIT/bc0

当て身が多いと運ゲーに感じるのは　当て身をされるの慣れてないだけ。
それで負けるようなら　動き読まれてるんだよ。
読まれないような奇抜な動きが同キャラは有効かもしれん

当て身が多いなら投げればいいのさ。

460 ：名無しさん：2010/02/26(金) 00:03:53 ID:s6fZcmzE0

安定して勝とうと思うなら
前Jバリアでひたすら様子見ぐらいしか思いつかねえや
あとは火蛍対空

前作は飛んだら負けだったが
今回は飛んでも飛ばなくても気まずくなるだけ

461 ：名無しさん：2010/02/26(金) 00:16:20 ID:n9A0iPLg0

画面端蛍FC
蛍＞J２C＞５C＞２C＞（ｊｃ）＞J２A＞J２C＞２C＞（hjc）＞JC＞J２A＞JC＞５C＞３C
5051ダメ

蛍が通常ヒットの場合はJC＞J２Aが青だった
既出だったらすいません

J２AとJCを少なめにすると伸びる気がする

462 ：名無しさん：2010/02/26(金) 02:19:57 ID:19ZqUDUo0

火蛍始動で5C→5Cor2Cをやる場合、J2Cを挟むと安定しなくなるのがなぁ…

463 ：名無しさん：2010/02/26(金) 07:11:15 ID:n9A0iPLg0

>>462
火蛍後のJ２Cを抜くと通常ヒットでも最後まで繋がった
ダメは4807
ゲージは1.8珠回収

464 ：名無しさん：2010/02/26(金) 12:31:25 ID:8NYZf7JIO

あれ？立ちＡから直でＪ２Ａ繋がるの？
できた覚えがない…入力遅いのか？

465 ：名無しさん：2010/02/26(金) 12:36:08 ID:RI8Ep4yw0

5A→jcJ2AはFC限定
通常は1F足りない

466 ：名無しさん：2010/02/26(金) 12:59:10 ID:8NYZf7JIO

なるほど
ＦＣ確認に磨きをかけなければ

467 ：名無しさん：2010/02/26(金) 13:52:54 ID:F7pxjo9EO

>>457
この前2DとJD同時であいこになってそのあと2人同時に雪風擦ってて後ろのギャラリーに爆笑されたわ
そのあと対戦相手の知らない人とマクド行った
　
画面端で見てから蛍って出来る人は尊敬するわ、俺は120%ぶっぱ
アラクネのJC？には流石に出来るけど

468 ：名無しさん：2010/02/26(金) 18:43:44 ID:kDIEKCOQ0

あ、ありのまま昨日起こったことを書くぜッ・・・！！（；◇）

ラグナCID→JD当身成功→CID2段目判定＆ラピキャン→JD後JD当身成功→→

→→　平　然　と　バ　リ　ガ　し　て　い　る　ラ　グ　ナ　（もちろんガードエフェクト等は無し）

あ、頭がどうにかなりそうだった・・・
要はJD→蛍でもこっちが勝てるかどうか怪しいというわけじゃないか
超判定なんてチャチなもんじゃあねえ、もっと恐ろしいCIDの片鱗を味わったぜ・・・

469 ：名無しさん：2010/02/26(金) 18:46:42 ID:n9A0iPLg0

よくわからん
ラグナの５Bを２Dで取ったのに、IDで回避される　ってのは今日あったわ
当て身がGPみたいな仕様になってるのが原因なのか？

470 ：名無しさん：2010/02/26(金) 18:47:15 ID:RR5uDHE60

>>468
ん〜よくわからんがID最強って事でいいのか？

471 ：名無しさん：2010/02/26(金) 18:52:05 ID:kDIEKCOQ0

相手がCID二段目ですでにラピキャンしてるのに2回目のJDで相手取れなかったのが意味不明ってわけ
CIDｒｃは甘んじて根性ガードするしかないしかないんじゃないの？ってのが今頭に巡ってること
昇竜に当たるのは読み負けとか
ないわ

472 ：名無しさん：2010/02/26(金) 20:07:09 ID:wSQsOYgg0

CIDを当身しても、削りなしでガードできた、程度にしかならんのか？
こういうときにこそムックを買った人に「CIDってどう狂ってるの？」
と聞いてみるべきだろ

473 ：名無しさん：2010/02/26(金) 21:04:29 ID:aH6ZZZoM0

ムック購入組なんで調べてみた。一応詳細なフレームは控えておく。

CIDの無敵見アホみたいに長い。でも当て身反撃の持続も結構長くて
CIDの発生と同時にJD合わせた場合、JDの持続とCIDの無敵がぴったり合ってた
でも二段目まで取ってる以上、無敵でかわされたという可能性は考えられんから
高さ合わなくて反撃当たらなかったんだろうとしか言えない

474 ：名無しさん：2010/02/26(金) 21:14:03 ID:kDIEKCOQ0

>>473
高さはほぼ同じだった
ラグナが少しだけ高い位置にいたかな
考えられることはCIDのヒットストップ中ラグナがまだ無敵だから（ｒｃ中はまだCIDモーション）
そのFに当身反撃が取れないと以降のFでは取れないとか？
そう考えるとJD→JDよりJD→蛍のほうがいいんかね・・・

475 ：名無しさん：2010/02/26(金) 21:55:45 ID:GiRkM8yUO

少しわかりづらいんだけどCID>RC>CIDされたって事？

476 ：名無しさん：2010/02/27(土) 04:28:53 ID:6KzZoNOk0

>>474
結論は変わらないけど少し見落としがあったので補足
通常のD成立時も雪風同様に相手を停止させる
ラピキャンしても相手が止まったままなのはそのせい
んで、ハクメン側が少し先に動き出して、当て身発生と同時に相手が動ける
つまり、一回目の当て身は無敵時間中にスカされるけど、ピッタリではなく余裕がある

といっても結局は二回目の当て身をスカせるという結論にはどう考えても至らないわけだが
RCからもう一回IDやって当て身と相殺でもしてバリアガードキャンセルしたのだろうか？

477 ：名無しさん：2010/02/27(土) 06:22:00 ID:wVppvrVEO

相殺ﾊﾞﾘｱｷｬﾝｾﾙできたっけ？

478 ：名無しさん：2010/02/27(土) 08:02:15 ID:caq4Xftg0

というか当て身の反撃部分は投げ判定なのに相殺が起きるのか？

479 ：名無しさん：2010/02/27(土) 09:56:20 ID:Xzew6RVoO

>>478
反撃部分はガー不の打撃で2段目が投げじゃないか？

480 ：名無しさん：2010/02/27(土) 10:35:10 ID:eHdhNuRE0

CPUがよく当て身を超反応IDで避けてきたりするけど相殺したことはないな

481 ：名無しさん：2010/02/27(土) 14:37:51 ID:Fws4tHbk0

CTムックには頭・体属性、CSムックには投げと書いてあるがよく分からんね
一段目と二段目の両方が書いてあるといいのに

FC限定コンボ…もう来るとこまで来たような気がする
（相手画面端）
　火蛍FC→タメ6C→5A→jc低空火蛍→ﾃﾞｨﾚｲjcJ2C→5C→5C→蓮華→2C→jcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→5C
６ゲージで7097dm　　４ゲージで止めると6200弱くらい
ハザマに入ったからほとんどのキャラに入ると思う
タメ6C→5Aは低めに拾って、ﾃﾞｨﾚｲjcは相手が高すぎないようなタイミングでやる
コツを掴んで慣れると実戦で咄嗟にやれるレベルだと思う
蓮華の後に6Cが入ってくれればダメージアップしたんだけど1F足りない
ふとパーツを入れ替えたらどうなるか思いついたけど、拾いのタイミングは大丈夫なのかどうか分からない
　火蛍FC→タメ6C→蓮華→2C→jc低空火蛍→ﾃﾞｨﾚｲjcJ2C→5C→2C→jcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→5C
こんなん

482 ：名無しさん：2010/02/27(土) 16:10:16 ID:dDOg1zcsO

通常ヒットの火蛍始動の中央コンってないかな

483 ：名無しさん：2010/02/27(土) 18:16:27 ID:TBceggko0

>>471
二回目のＪＤ成功ってのがよくわからんなー
ラＣＩＤ→ハＪＤ→ラ無敵で反撃スカ＆ＣＩＤ二段目空ラピキャンで空中通常状態→ハ再度ＪＤ？成功？

>>476
通常当身でも相手にヒットストップ追加は初耳です
ラピキャンがヒットストップ終了後に発動ってのはしってましたが

>>478
>>481
当身反撃はつかみがガー不の攻撃で、つかみ成功時以降は投げ扱いってことでいいんじゃないでしょうか

484 ：名無しさん：2010/02/27(土) 18:28:01 ID:pvmhUtCA0

ラＣＩＤ→ハＪＤ→ラ無敵で反撃スカ＆ＣＩＤ二段目HITラピキャン→ハ再度ＪＤ成功

あの瞬間を動画なんかで見せられればすぐわかると思うんだけどね
それを見た俺の友達もあれは「は？」ってなったって言ってた

485 ：名無しさん：2010/02/27(土) 18:41:55 ID:C84iskwQO

ﾊｸﾒﾝのJDだけﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟ中に攻撃でなかったっけ？

486 ：名無しさん：2010/02/27(土) 18:42:43 ID:TBceggko0

>>484
やっとわかった
ＣＩＤの二段目以降を再度ＪＤしたのね
ちなみに無敵で攻撃がスカされたりした場合白い輪がでるんだけど二回目のＪＤのは流石に覚えてないよね
Ｆはよくわからんけど、もし白い輪がでてたら話は簡単かな？
>>476のヒットストップの話とあわせて
ラピキャンヴォイス（まだ無敵中）＞ＪＤ反撃スカ＞ラピキャン始動（空中通常状態）ってな感じだと思う

487 ：名無しさん：2010/02/27(土) 18:45:53 ID:mPAtJ7v60

>>482
蛍＞Ｊ２Ｃ＞５Ｃ＞５Ｃ＞鬼蹴＞閻魔＞エリアルでいいんじゃね？

488 ：名無しさん：2010/02/27(土) 19:18:10 ID:GQ3Tq0S.0

ギルティでよくある無敵付加的な可能性は？ｗ

489 ：名無しさん：2010/02/27(土) 20:10:18 ID:mLfG3LfI0

>>484
やっとわかった
お前説明下手すぎ

490 ：名無しさん：2010/02/28(日) 20:00:45 ID:Msx9/vfM0

>>481
それって最初の5Aを5Bにしちゃダメなの？F的には入るんじゃないっけ？

491 ：名無しさん：2010/02/28(日) 20:20:55 ID:ipEDlOS.0

今日ハザマにボコられて精神的にズタズタになったんだが端での起き攻めどう対処してる？
JDか火蛍振るしか無いのかな・・・。

492 ：名無しさん：2010/02/28(日) 20:56:21 ID:mOxJgqcM0

レイチェル限定で5D→2Aが繋がる

493 ：名無しさん：2010/02/28(日) 21:42:43 ID:51B7YeGU0

>>491
中段必殺技持ってるキャラは画面端の起き攻め厳しすぎ
ラグナとハザマのノーリスクハイリターン中段がウザすぎ

ハザマはラグナの２Dみたいな嫌らしい下段がないから、距離開いたらジャンプで良いと思う
1点読みならガショウキャクをJDで見てから取れるし

494 ：名無しさん：2010/02/28(日) 22:05:05 ID:Rb2wsld20

レッセンガとコマ投げは補正きついからある程度必要経費と割り切ってもいいと思うよ。
ＧＨの理不尽さに比べれば大分マシ。

495 ：名無しさん：2010/02/28(日) 22:49:54 ID:XlCUODnc0

実はレッセンガは2A暴れに弱いよ
リターンは少ないけど判定出る前に余裕で潰せる
近距離ならザンエイガが来ても潰せるからテンパった時にオススメ

496 ：名無しさん：2010/02/28(日) 23:00:58 ID:Msx9/vfM0

>>491
まずは、絶対に前転起き上がりしないこと。
端背負いジャヨク始動で5000↑飛ぶ＆画面端起き攻め継続

そのため、ハクメン側が取る行動は残り4つ。
そのうち、後転起き上がりは意味ないし、寝っぱは2Bやザンエイで起こされるからあまり得策でない
つまり、選択としては、緊急受け身とクイック起き上がりの2つが現実的。

基本は、緊急受け身が一番いい。
緊急受け身してる最中に、ハザマ側がバリガしてたり立ちB振ったりしてたら仕込みジャヨクしてる証拠。
そのあとでもハザマ側の2A重ねやジャセツが間に合うから、そこから中下段＋コマ投げ択がメインになる
コマ投げは食らっても安いから、あんまり気にしないでいい。といっても4回も5回も食らうわけにはいかないので、
読めたらジャンプ＞J2Cから閻魔コン
レッセンガはせめてガード、できれば6Dしたい。6Aはジャンプ逃げが一番いいかなあ。
ハザマの中段はどちらも補正きつい（ジャヨク絡めても3000ちょっとくらい）なので挽回できる
一番食らってはいけないのは下段の3Cやザンエイガ。
これらは基本的にはジャンプ逃げで大丈夫なんだけど、2B＞3Cのガトだけは注意。
これはハクメンの6A＞3Cみたいに、連ガにならないのを利用してジャンプ移行にひっかける連携
3Cヒット確認ジャヨクからは画面端・画面端背負いともに5000くらい出るので、下段だけは当たらないように
あと、たまにクイック起き上がり＞投げとか、クイック起き上がり＞鬼蹴とかやってみると意外と通ったりする

ハザマはジャンプ逃げにリスク与えづらいし、固め自体もたいした密度じゃないから、ヒヨりそうになったら
ジャンプバリガで様子見するのがとりあえずはいいと思う。勿論空投げには注意な

497 ：名無しさん：2010/02/28(日) 23:27:45 ID:3/PVdlE60

ハザマの端起き攻めの蛇翼絡みはアレコレ考えなくてもぶっちゃけちょいディレイ前転でほとんど抜けられる
2Aでつぶされる事はあるけど最低後ろには回れるのでそこから蛇絞>拾い直しエリアルでも3000届かないし
そっから再度端へはもってけないので2000弱もらう択に延々付き合う位ならはるかに気が楽
ハザマ側は潰すには一点読みで即2Bするしかない。そして2Bは緊急受身には微不利になるからあんまり振りたくないから読みあいではあるがあくまでハクメン主導

まぁ、214214214と入力し続けて前転した瞬間に見てからB!とか出来る相手ならわからんがそんな奴は見たことないしｗ

498 ：491：2010/02/28(日) 23:52:56 ID:ipEDlOS.0

皆の優しさで目が事象干渉しそうだ・・・。

次ハザマに会ったらリベンジ頑張ってくる。
情報ありがとう。

499 ：名無しさん：2010/03/01(月) 00:28:28 ID:G3SWntlg0

>>497のちょいディレイ前転だけど、ハザマ側は
ジャヨクをバリガ入力で仕込む→前転してなかったらもう一回214AB
で一応対処はできるよ

ただそこまで前転を意識している相手にはクイック起き上がりがほぼ通る
結局は読み合いだね

500 ：名無しさん：2010/03/01(月) 00:31:04 ID:ejDGJg8AO

ﾊｸﾒﾝ紳士が戻って来て安心した

501 ：名無しさん：2010/03/01(月) 01:54:58 ID:XmqFVa3I0

>>490
普通に当てたら1F間に合わない
発生の次のFの持続を当てることが出来れば間に合うがどういう判定の出方をしてるのか
分からないので基本的に無理と考えていい

502 ：名無しさん：2010/03/01(月) 09:52:19 ID:ZK.h8qmo0

>>501
ずっと5Bと蓮華は同Fだと思ってたわ。ムック見たら普通に違ってた。ｽﾏｿ

503 ：名無しさん：2010/03/01(月) 18:30:21 ID:jAV4.IPk0

今回のムックを見て意外すぎる項目が多い
ハクメンさんの技の硬直差で10F以上不利なのが３つしかないとかね
当身の項目の投げ範囲みたいな数字が気になったがアレは何なんだろ

CTだし散々調べられたが当身の範囲を改めて調べたらやっぱり6D長いね
前に踏み込むこともあって3Cよりも長い
2Dが2Bより少し長いくらいで、それよりちょっと短いのが5D・JDだけど
JDは上下に広すぎる……魔方陣みたいなやつの一回り広い範囲までカバーするとか

504 ：名無しさん：2010/03/01(月) 18:55:59 ID:AAcJNAco0

>>503
当身の反撃ってガード段ってところの奴？
あれはＸ軸に対しての投げ間合いのはずだけど各種Ｄの範囲あれだと全部一緒なんだよな
６Ｄが一番長いイメージなんだが誤植なのかね

505 ：名無しさん：2010/03/01(月) 19:43:00 ID:jAV4.IPk0

CAの間合いをそのまま他の斬神にも誤植したのだと思いたい
CAと6Dなら800000と書かれてもあまり疑問を感じない

506 ：名無しさん：2010/03/01(月) 21:56:46 ID:UnnssJbw0

最近完全にハクメン脳で、他キャラ使ってても脊髄反射でDボタン押してしまう
ハクメン使ってるときはいいんだが・・・

へたに警戒するよりちょっと余所見してたときのほうが反射的に対応した当身できるもんだから困る

507 ：名無しさん：2010/03/01(月) 22:47:31 ID:XruwWJ9I0

>>506
俺はいつの間に書き込んだんだ

508 ：名無しさん：2010/03/01(月) 22:55:19 ID:.H3OEWAk0

>>506
なんという俺・・・
暗転や中段見てから思わずＤ押して死ぬ

509 ：名無しさん：2010/03/02(火) 01:34:58 ID:pctAK0gI0

>>506
他ゲーでもDをこすり出せば完璧だな！

510 ：名無しさん：2010/03/02(火) 07:17:35 ID:jWp2iF8sO

>>509
毛利使えば問題ないな

511 ：名無しさん：2010/03/02(火) 11:44:33 ID:lHeqA3bQ0

三三( ◇)

(◇　)三三

512 ：名無しさん：2010/03/02(火) 15:47:53 ID:Qyzd6zNc0

ついでに言えば前転狩り蛇翼は暗転返しでバースト出せるから
安全に抜けたいとか端に追い詰めたい場合の選択肢として使える

513 ：名無しさん：2010/03/02(火) 19:28:40 ID:TpuUVtwc0

この前バングと対戦してて、6Aをガードさせてから
前ステして選択肢しかけようとしたらジャンプバリガで拒否られたんだが・・・

俺が前ステ入力するのが遅かっただけかもしれないけど・・・

この場合は、前ステをjcして空中投げしたらいいの？

というか、6Aガードさせた後前ステで選択肢迫るのって
やっぱりあんまりよろしくない？

514 ：名無しさん：2010/03/02(火) 19:39:10 ID:IEt.SyRkO

>>513
６Ａで前進してるわけだし、ステップ挟む必要はあんまり無いしね
ステ必殺技と低空必殺技技だと低空のが早いし、実際に出すとステのほうがコマンドの関係で更に遅くなりがち

んで確か６Ａガード＞３Ｃがジャンプ移行に引っかかるってスレで見た気がするし、入れっぱはそれでいいんじゃないかな

515 ：名無しさん：2010/03/02(火) 19:44:58 ID:T6x59rmg0

ライチ、アラクネ以外は2B、3CでJ移行を狩れるね

516 ：名無しさん：2010/03/02(火) 19:58:49 ID:IEt.SyRkO

書き込んだ後に>>515見てから思ったが、バングに３Ｃはガードされたら反確だからリスキーすぎるか
バングへのジャンプ狩りは２Ｂ推奨かな

517 ：名無しさん：2010/03/02(火) 21:15:52 ID:TpuUVtwc0

>>514
㌧クス
やっぱステップはあんまりしないほうがいいんだな。ムック見て参考にして
けっこう喰らってくれる奴がいたから調子に乗ってたのかもしれない・・・

>>516
㌧クス
2Bなんて思いつきもしなかったわｗ

518 ：名無しさん：2010/03/02(火) 21:24:37 ID:ki5nBTf60

画面端エンマor2C先端ヒット浮かし＞hjcJC＞着地直前に投げ
相手がニュートラルか４入力で空中受け身取ってたら、直後に相手が着地→投げが入ってたのしい
ネタにもほどがあるけど

519 ：名無しさん：2010/03/02(火) 22:09:08 ID:yzP78sa.0

>>513
ジャンプで拒否ならまだいいよ、とあるクソバングは
6Aを通常ガードしてるのにダッシュ5Bしてきたよ　意味わからない

520 ：名無しさん：2010/03/02(火) 22:34:48 ID:JZHQEYrgO

Ｊ以降に2B刺さったらどう減らしていこうかね

521 ：名無しさん：2010/03/02(火) 23:28:50 ID:JW7TrLbc0

確認蓮華…微妙に安定してないなそういえば

522 ：名無しさん：2010/03/03(水) 00:16:54 ID:.84aD6SI0

>519
その場合は6Aを6Dでキャンセルしたらおｋ

523 ：名無しさん：2010/03/03(水) 00:50:20 ID:lr46B7F20

>>522　
不利状況でダッシュまでして5Bって普通の行動なんかな？
一般的な行動なら6Dするけど　6Aガードさせる意味ないよねｗ

524 ：名無しさん：2010/03/03(水) 01:57:15 ID:T2kWyk4o0

奇抜な行動をする相手は冷静になれば癖を読みやすいから楽に戦えることが多い

525 ：名無しさん：2010/03/03(水) 01:57:57 ID:rSl2l3vA0

>>520
２Ｂ＞紅蓮＞閻魔コンしてるなぁ自分は
結構２Ｂはヒット確認できると思うんだけどなぁ

>>523
ダッシュはする必要全くないし、何読みかわからんなぁその５Ｂ
割り込むならせめて５Ａだろ＞＜
暴れ狩りは低空蛍がローリスクでいいよ、６Ａで近づいてるから当てやすいし

526 ：名無しさん：2010/03/03(水) 03:40:31 ID:WDcBleMc0

2B確認蓮華ならまだしも2B確認紅蓮は無理でしょ。
2Bヒット時ののけぞりは立喰らいで14F、屈喰らいで16F。
紅蓮の発生は14Fだからほとんど入れ込みじゃないと繋がらない。

まぁCH時はのけぞり＋4Fだからまだできるかもしれないけどね。

527 ：名無しさん：2010/03/03(水) 06:58:31 ID:E9djGBswO

2Bヒット確認蓮華は安定するレベル。
CHの場合は3Cの方がゲージ的に良くないか？
もちろんゲージと相談だろうけど。

今回ハクメンAB系統のヒット確認が大事だと思うんだ。

528 ：名無しさん：2010/03/03(水) 08:50:04 ID:DT6feHaM0

CHでギリギリ繋がる3Cを通常・カウンターヒットのどちらかを確認して切り替えるってのは
かなり辛そうだけどね

529 ：名無しさん：2010/03/03(水) 11:06:54 ID:EGMRguTQ0

5B確認紅蓮はできるが5A2A2B確認はCHでもないと俺には無理だな
2B＞紅蓮は入れ込まないと無理だねえ

530 ：名無しさん：2010/03/03(水) 12:46:26 ID:3IuJUQgMO

２Ｂヒット確認orＣＨ確認蓮華じゃなく、２Ｂ→２Ａ入れ込みでヒット確認蓮華でＯＫ。あまり減らないけど、画面端蓮華→５Ｂ→Ｊ２Ａ→Ｊ２Ｃ→２Ｃのコンボ出来たはずだし。

531 ：名無しさん：2010/03/03(水) 13:10:06 ID:W97dmJ/60

>>525
そっか　そういう相手には蛍が効くか！　まじサンクスｗ
2D擦り始めるまでそれしておく！

532 ：名無しさん：2010/03/03(水) 13:13:20 ID:Ms3KdR4c0

ハザマの蛇翼崩天刃ってタイミング合えば投げれるのね
アンリミハザマだけなのかもしれんけど

533 ：名無しさん：2010/03/03(水) 13:21:20 ID:DT6feHaM0

俺もボスハザマの蛇翼を投げたことがあるな
蛇翼の無敵時間が発生と同時に切れるからタイミングよく投げて
「投げと打撃の相討ち時の処理」で条件を満たしていれば投げれるんだろうね

534 ：名無しさん：2010/03/03(水) 15:38:41 ID:Sx7C11J60

流れを読まずにライチとかなりやってきたので、ちょっとライチ対策箇条書き。

立ち回りの面で見れば、正直相当つらい。JC同士でかち合ってもリターンの桁が違うので空中戦、地上戦ともにお勧めできない。まず最低２ゲージたまるまでは無理しないで、けん制をカウンターで食らう事だけは避けるように。
地上戦の中間距離ならある程度はこっちの３Cも見せる程度には機能する。先端意識するといい。
ライチのコンボはAが絡むと３０００台しか行かなくてすごく安い。死ぬとかじゃない限りバースト非推奨。
５Bからはかなり痛いが、痛いのは近距離のみ。５B先端の距離だと５B　５C　３C　一通下段　中からのコンボか、あるいは５B　５C　３C　低ダJB　からのコンボの２つくらいしかやることがなく、しかもゲージ使わない限りどっちも３０００台。これも死なない限りバースト非推奨。
多分「痛い」コンボが入るかどうかの分かれ目は、コンボ中に２Cが入るか入らないかの違い。２C入るコンボはだいたい４５００近く持ってかれる。
ということは、２Cが入らなければいいので、近距離で始動しなければ比較的安いという事。
だから立ち回りで主に気をつける技は、２C当たる距離での５B、生の２C、JCと６Bカウンター、低ダJBくらいになる。というか、無理しなければカウンターしないので２Cと近距離５B、中段にもなる低ダJBのどれかに引っかからなければいい。
リターンはゲームエンドクラスだが、実は結構ライチ側も２Cは当てるのが難しい。ジャンプや低ダ読んで２C撃つか、２段ジャンプ見てから撃つとかしなきゃいけない。生２C当たる位置でジャンプする場合は必ずバリガ張る事。そんで目の前で２C撃ってたら反撃確定なので３Cくらいは当てとく事。
相手の崩しに関しては、画面中央での４Dはかなり減らない。２０００台でしかもダウンが取れない。投げからも３０００ちょいしか減らないので、一番気をつけるのはコンボ中に２Cが入る６A。ライチ側はガードされても反撃受けないのをいいことに、崩しにおいて信頼を置いてることが多い。
そこを突いて、たぶん画面中央では６Aを６D当身することに全神経を集中しておｋ。（言い過ぎ感あるけど）投げもある程度近くないと撃てないし、リターンも６Aからの方が大きいので、普通は６A撃つはず。
あと、画面端での４Dは４０００近く減る。端だといろんな意味できつい。が、実は６Aと４Dは発生が２２Fでまったく一緒なので、人によっては当身取れるかもしれない。
なお、ライチの棒あり状態での下段はものすごく遅くて使いづらい。２Bが１７F、３Cが１５F、一通下段はガードされたら反確と、大したリターンもないくせに遅くて下手したら潰される。棒ありなら下段よりも中段ってか６Aに注意する事。

棒なしの場合は逆になる。白が増えて、下段が非常に早くなってフォローもきく。こっちは基本下段ガードでおｋ。そこからリーチも短くなっているため近づかなきゃいけないところに、中段や投げに対して火蛍やったらリスクリターン合う行動になってくる。
もし棒なし状態でダウン奪ったらもはやライチ側は本気でCAとか金バやるくらいしか切り替えしがないので、起き攻めとかじゃない限り、普通あまり長い間棒なしを維持する事は無いと思うけど。（すぐ棒呼んだりするはず）

あとは小ネタ
コンボ中に燕で〆たら国士無双の合図。緊急受身して２Dでも連打しよう。普通ハクメン相手にやんないけど。
上り中段は、今度こそ人類に見えないと思うけど、あれは向こうがゲージ５０パーないと絶対やってこない。（リターンがない）逆に、こっちがもしガードしたとしても必ずラピキャンしてゲージ吐くはずなので、結構効率悪い。
どうしても崩したいときにやる技なので、６A見切ったらやらざるを得ない感じで使ってくる。これ頻繁に使うようになったら、切羽詰ってる証拠。（あとは遊んでるかｗ）棒ありは基本立ちっぱでもいいレベルだし、ジャンプキャンセルできる技も限られてるので、慣れれば２回に１回くらいガードできたりする。ただし生上り中段は見えないけど。
ライチの空投げは、横には普通だが縦にアホみたいに広い。確か空中バング落としと同じレベルだったはず。なぜかライチの後ろにいても吸われるので、気をつけること。
相手地上にいるときに低空JDもたまにやって良いと思う。JDにリターン勝ちしようと思ったら２Cあわせるとか向こうも一歩間違ったら逝く選択しないといけない。普通は２Aからだと思う。２Aだと前述したとおり３０００台なのでリスクリターン合うはず。
やりすぎると５B合わせられるからほどほどにね。
そうそう。連携中のAをガードしたら、雪風一回やると初見は当たる。ほんとネタだけど、やる価値あると思う。

・・長いね。悪い。これ見てる人で対策あったら書いてくれ。研究しよう。

535 ：名無しさん：2010/03/03(水) 16:27:50 ID:2DLxAsgAO

おつおつ。
俺は正直ライチはそんなに苦労しないんだがどうなんだ？
苦労するのはシール貯めて毒付けてくるバングとラグナだわ

536 ：名無しさん：2010/03/03(水) 18:15:41 ID:/uAp06ZcO

対ジンの対策がわからない…。特に画面端で固められると何にも出来ねぇ…。

(* ◇)<教えてエロい人！

537 ：名無しさん：2010/03/03(水) 19:01:30 ID:rSl2l3vA0

>>534
乙！近づいたらダメとかバング対策みたいだなぁ
ライチがホームにいないからこういう情報助かります+

>>5354
ハクメン顔文字使って教えてエロい人と言えば何とかなると思うなよ！
ジンは前スレでかなり対策出たんで、それ貼るね？
たくさんあるけど、とりあえずまとめてくれてたやつを・・・

出たジン対策まとめると
・基本方針
ゲージ溜まるまでは待つ
何も考えず地上にいるジン飛び込むのは厳禁(2Dや2Cや2A対空、逃げJCch>2Dがあるため)

･遠距離　(2Dヒットしない間合い)
読まれない程度に4C･バッタJCしてゲージ溜め
走られたらJCスカからターン奪われるのでJDやJ2Cを振る
リスキーな選択肢だがジン2C対空にFCするとヤバいのでバリガもあり
低ダで攻めて来た場合5A先置きで落とすか上りJD
留意点：壁へ自分から寄らない
　　　　　4C先端で2Dされるとchする
　　　　　この距離では2Dスカ見て飛び込んでも昇竜喰らう

･中距離　(2Dヒットする間合い)
微ダ5C5Bを使うジンか2Dを使うジンかを見極める
前者には閻魔や5Bを狙う
後者には直ガ前ステ蛍で攻めるのが基本　遠距離でゲージは溜めたはず
ゲージ使いたくなければ5B　様子見されるとスカる(がまた振り出しに戻るだけだと思う　個人的な意見)
留意点：2D読めたら強気にバリガ仕込み前Jもアリ
　　　　　できるなら2D見てから直ガでなく6Dすると相手にプレッシャーを掛けられる

･近距離
崩しは特筆事項無し
守備ターン時には極力2Aにバリガを心がける
そもそも2Aからは崩し択は6Aと投げのみなので集中すれば見える　ガードできれば反確　練習あるのみです
バリガで6A当たらない間合いにすれば中段無くなるので普通にバックジャンプで距離をとる
6Dは早くなったおかげでかえって当身が楽になったので取る

538 ：名無しさん：2010/03/03(水) 19:29:37 ID:/uAp06ZcO

>>537
(* ◇)<イイ人、ありがとｽﾞｪｱ!

539 ：名無しさん：2010/03/03(水) 21:07:59 ID:CYzEEYBk0

空中D波動に当身できればなおいいぞ

540 ：名無しさん：2010/03/03(水) 22:11:14 ID:nVT173ykO

相変わらずハクメンスレは温けーな

541 ：名無しさん：2010/03/03(水) 23:51:44 ID:xyb/w2VwO

紳士すなぁ

542 ：名無しさん：2010/03/04(木) 00:40:13 ID:VvvCW1sA0

タオと初めて対戦したんだけど、いつこのコンボ終わるんだってくらい
延々と殴られほぼ何もできずにおわったんだけど
タオ相手はどうやって戦えばいいニャス？

543 ：名無しさん：2010/03/04(木) 00:49:15 ID:uwepNrgo0

相手をよく見てぶっぱ蛍とぶっぱJD

544 ：名無しさん：2010/03/04(木) 01:09:07 ID:YWoB/dI60

おもむろに2C対空

545 ：名無しさん：2010/03/04(木) 01:49:35 ID:w9LSsABAO

2Cはリスク高すぎやしないか 対空はゲージあれば蛍推奨
JC5Cch6C各種投げに注意 特に投げ注意で
接近を差せば勝つる

ていうか過去ログに結構タオ対策書いてあった気がするからそっち読むといいんだぜ

546 ：名無しさん：2010/03/04(木) 01:56:18 ID:2FsbN.wk0

2Cは対空よか纏わりつかれたときの暴れに使ってるな

547 ：名無しさん：2010/03/04(木) 02:32:52 ID:zJU3ZH2o0

ライチの崩しより
ラグナ、バングのがきついよなｗ

548 ：名無しさん：2010/03/04(木) 08:00:48 ID:IH/J5VL6O

ラグナに刺せる技が蛍しか見当たらない

549 ：名無しさん：2010/03/04(木) 10:52:47 ID:k9zo1z3EO

まあなんだかんだ、一番活躍するよな蛍。
リバサ邪翼とか潰すと、こっちがキモチィだろー！ってなるし。

550 ：名無しさん：2010/03/04(木) 11:05:35 ID:reotSdw20

蛍でクソゲーにすればよし！

551 ：名無しさん：2010/03/04(木) 11:31:03 ID:F0aKNHt6O

火蛍ってｃｓになってから攻撃範囲狭くなってないよね？勘違いかな？

552 ：名無しさん：2010/03/04(木) 12:30:17 ID:G/HPrviM0

こいつセフレ多すぎｗｗｗ吹いたｗｗ
ttp://tr.im/Q5uT

553 ：名無しさん：2010/03/04(木) 13:20:37 ID:PQ71nRiw0

火蛍の性能自体は変わってないけど（判定は分からんが）他の技の性能が変わったから強くなったように思える

554 ：名無しさん：2010/03/04(木) 13:40:39 ID:yKLfOjLMO

フェイタル付いてコンボ伸びただろ

555 ：名無しさん：2010/03/04(木) 19:39:49 ID:cVWbSjWU0

我が名は蛍面

556 ：名無しさん：2010/03/04(木) 20:07:52 ID:OPhzGLQ.0

本当に蛍からしかダメ取ってないから困る

557 ：名無しさん：2010/03/04(木) 21:04:02 ID:nJ6DfdoI0

椿祈も思い出してあげて

558 ：名無しさん：2010/03/04(木) 21:13:26 ID:mVPOczeI0

蛍全然使わないのって我だけ？
横の判定が絶妙に狭くてなんとなく信頼が置けない

559 ：名無しさん：2010/03/04(木) 21:20:22 ID:/1BBQoRAO

火蛍してこないハクメンなんてただのハクメンだろ

560 ：名無しさん：2010/03/04(木) 21:21:40 ID:SFd51IfA0

蛍さんは空中密着時の強い味方
横に強いと強すぎる気がするからしょうがないかな
俺は体属性が欲しかった

561 ：名無しさん：2010/03/04(木) 21:27:27 ID:nJ6DfdoI0

相手からすればプレッシャーにもなるしな。
見せる程度には振ってもいいかも。
　
俺はJDと使い分けたりなんかぐちゃぐちゃなった時に振ってる。

562 ：名無しさん：2010/03/04(木) 22:15:14 ID:vlAQwLHQ0

暴れ潰し蛍を様子見されたのでならば…と思ったら結局連続蛍４回様子見された
プ、プライマー削りたかったんだからね！

563 ：名無しさん：2010/03/04(木) 22:17:38 ID:WQRkAHPU0

蛍はプライマー削り＆ＦＣというＣＳのシステムの恩恵を最大限に受けてるからな。
無敵時間も長くて補正も緩めでｊｃできるし、弱点が空中でしか出せないという点しかない。
お陰でよくステ蛍や低空蛍が蓮華に化けてしまうんだが。

564 ：名無しさん：2010/03/04(木) 22:32:34 ID:OPhzGLQ.0

テイガー相手に何度蛍ミスの蓮花を吸われたことか…

565 ：534：2010/03/04(木) 23:14:21 ID:wHbpAJCI0

>>537
近づいちゃダメってことはない。いや、むしろいつかは近づかなきゃいけないｗ　多分近いといけないってのは２C入る位置がどうのって事だと思うんだけど、発生１１Fの５Bで割り込むのは割り切らない限りやってこないし、A系統が絡むなら２Cが入っても３０００台。この辺気をつけてれば接近戦はターン取れれば結構有利になる。

>>542
タオほんとわかんなくなるよな。対策はハクメンWikiに乗っかってるんでそっち参照で。

火蛍はハクメンの中で最強の技だと思ってる。これ無かったらハクメンはランク一個下がることもありうるくらいに。

566 ：名無しさん：2010/03/04(木) 23:16:06 ID:EKPydTto0

タオ戦はなんか事故勝ちのイメージしかないから困る

567 ：名無しさん：2010/03/04(木) 23:32:40 ID:IH/J5VL6O

低空椿の後に同じ感覚で低空蛍すると大体連華に化けるから大人しくステ蛍にしてるけど

暴れ読みステ蛍がｲﾝﾌｪﾙﾉﾃﾞｨﾊﾞｲﾀﾞｰに負けるのは不満じゃ

(　◇)＜連華を236Bにしてください

568 ：名無しさん：2010/03/05(金) 01:52:29 ID:4T8fWi3sO

>>566
ぶっぱ蛍が当たれば、読んでましたけど何か？みたいなドヤ顔しとくんだよ
でも実際J2AとかJDとか撒いてるだけなんだけどいいのかな…
タオカカ戦でこれだけはやっとけ！っていうのある？
俺はぶっぱ蛍

569 ：名無しさん：2010/03/05(金) 02:27:46 ID:/cCI45A.0

まあ蛍かなあ
あと密着されんようにJCJBJ2Cあたりで牽制
チクチク刺されば拾えなくてもタオには
それだけで嫌がらせになるしダメも地味に痛い

570 ：名無しさん：2010/03/05(金) 04:10:15 ID:RH83cyXQ0

ステ蛍ミスッて連華でたけど何か崩れてくれて美味しかった。

571 ：名無しさん：2010/03/05(金) 08:38:38 ID:LMixbwDw0

タオは事故らせて勝つそれに限る。
6Bは余裕で見えるからDで返して、後は投げ警戒して、蛍で分からせる
てか、相手の暴れ潰しに蛍打ったら、メタメタ、ギタギタに潰された

572 ：名無しさん：2010/03/05(金) 12:19:38 ID:mBW5hK1g0

初心者スレ池といわれると思うけど
ぶっぱ蛍あててからの行動がわかんない
J2A>J2A>JCでおｋ？
わかってても最初からあたるとおもって打ってないから
え？当たった！？えと何に繋げるんだっけてテンパってる間に相手落下して復帰してるハクメン使われです

573 ：名無しさん：2010/03/05(金) 12:29:09 ID:05m6C0W6O

最初から当たると思って打てば良い

574 ：名無しさん：2010/03/05(金) 12:29:26 ID:3v7opO6gO

タオ戦で地上にいることは少ないけど、5A対空は使える。

575 ：名無しさん：2010/03/05(金) 12:38:05 ID:jNVOWMMg0

ジャンプ入れ込みでおｋ

576 ：名無しさん：2010/03/05(金) 12:42:18 ID:cOYcGWyI0

酷いタオカカ戦（理想的）
３ゲージ溜める→画面端を自ら背負う→JDからノーゲージコンボ4200弱を決める→起き攻めで４ゲージ使い
ステ蓮華一段目→紅蓮→5C→紅蓮〜
ステ椿祈→5C→紅蓮〜
ステ火蛍→5C→5C→蓮華〜
のいずれかを決める→ほぼ死ぬ
>>572
画面中央ではﾃﾞｨﾚｲjcJ2C→5C〜、画面端では着地から追撃（5C→2C〜が理想）をすればいい

577 ：名無しさん：2010/03/05(金) 13:00:38 ID:Tr/HNccMO

ロボカイの忍者対策がそんな感じだったなｗ
悪くなく思えちゃうふしぎ

578 ：名無しさん：2010/03/05(金) 15:15:31 ID:3v7opO6gO

蛍が高空でヒットした場合が困るな。
JCで間合い離してお茶を濁すか。

579 ：名無しさん：2010/03/05(金) 17:36:33 ID:BJOmUDhk0

テイガー対策教えて欲しい
テイガーがしてくるのは大抵hj（JC）からJBしてくるかそのまま着地だと思う
hjJCしてくれる相手はJCで間合い話せるんだけど、JBかそのままバリガ張りながら着地か、どちらかを適当にやられるとしんどい
蛍はゲージの無駄遣いになる可能性あるし、そもそも対空に使うとリターン少ない
かと言ってJDしても相手がそのまま着地するとジェネ確定する
投げはJBに潰されてそこからコンボ喰らう
JBガードさせられてテイガーに着地されるとそこからジャンプ移行狩り・コマ投げ・コレダーのクソ択

どうしたらいいの？
直ガジェネしてくるテイガーに負けるのは問題ないけど、明らかな2流戦士に勝てないから余計イライラする
つーか当てコマ投げしねよ

580 ：名無しさん：2010/03/05(金) 18:05:45 ID:BHXv1c4g0

技振ってくんなら２Ｃでも振れば？　後、直ガ蛍。それかテイガーにでもキャラ変えれば？

581 ：名無しさん：2010/03/05(金) 18:07:44 ID:mRZe9Bqo0

テイガーのジャンプ接近には先出しJCが超安定
バリガ多用するようになったら投げ（抜けられてもハクメン有利の仕切りなおし）
暴れてくるようなら蛍かJD
ジャンプせず電力溜めするようなら接近して固めor3Cor投げ
4D、2Dには先出し6C
5D、4Dには5C
牽制には確認当身や蛍を使うのも良し

赤鬼戦は向こうが強引に崩してこなきゃいけない（≒甘えを通さなきゃいけない）から
丁寧に立ち回ればそうそう負けることはない
体力リードしたらリードし続けるつもりで戦う
一気に殺しきることはない。じりじりやってやれるときにやればだいたいは向こうが心折れてくれる

ガジェットされたら2流戦士なら蛍超安定
1流戦士なら5Aに2D当身やバクステ等の選択が必要

582 ：名無しさん：2010/03/05(金) 18:22:12 ID:tD1g7LKk0

無敵技は相手のターンを切り返せるってだけで既に十分なリターンがあるわけで

583 ：名無しさん：2010/03/05(金) 18:22:47 ID:tD1g7LKk0

すまん誤爆した

584 ：名無しさん：2010/03/05(金) 18:27:46 ID:z/3573PcO

>>578
通常ヒットの場合だよね？
まぁ蛍jcからＪ２Ａ＞ＪＣしてるかなぁ
少し高めなくらいなら、蛍jcからＪ２Ｃ＞椿＞降りＪ２Ｃ＞着地２Ｃからエリアルがいいはず

>>579
とりあえず、蛍を対空に使うとリターン少ないとかないわー(◇｀)
相手の位置が高くてもＣＨした時点でほぼ相手は受け身不能なんだしコンボなんかいくらでも入る
ガードさせればフォロー効くんだし、ゲージの無駄になるかどうかなんて読み次第でしょ……

585 ：名無しさん：2010/03/05(金) 18:49:50 ID:aHW0k7uEO

>>579
そんな貴方にﾗｸﾞﾅやﾗｲﾁへのｷｬﾗ変えをオススメします。

586 ：名無しさん：2010/03/05(金) 19:51:09 ID:fXnrBohkO

>>579
とある有名人の言葉に「初心者ほど……」てのがある。

J攻撃からの打投の二択は投げキャラの伝統崩しだから、クソ択と言わずにどうしたらいいか考えてみたらいい。こちらが完璧に抜けられる選択肢がないとクソ択！！とか言ってたら成長せんよ。

587 ：名無しさん：2010/03/05(金) 20:20:27 ID:y/UwBUm.O

まあジャンプ以降にパンチが刺さってﾜﾝﾓｱｾｯぐらいよくあること
雪風使い慣れてないのに大噴火なんかを暗転返そうとするんじゃないなまったく

588 ：名無しさん：2010/03/05(金) 20:24:33 ID:BJOmUDhk0

以前テイガー使ってたから対策はできてるつもりだったんだけどなあ
接近されるとコマ投げが怖くてひよってしまう
以前の６Aがあれば全て解決したのに…

リスキーなことするよりも、タイムアップ勝ちを念頭において戦ってみる

589 ：名無しさん：2010/03/05(金) 20:30:57 ID:jNVOWMMg0

接近怖がったらどっかで取り返されるんだよなテイガー戦は。

590 ：名無しさん：2010/03/05(金) 20:31:45 ID:UV7UwfLs0

テイガーは結局怖いジャンケンするしかないからな・・・
ＪＣでちくちく、上からかぶせられて困ったら奇襲で逃げちゃうのもいいかもね

591 ：名無しさん：2010/03/05(金) 20:41:16 ID:gx5WW5PA0

最近のテイガー戦では疾風がマイブーム
甘えた置き5C・5Dを狩るのが楽しくてしょうがない

592 ：名無しさん：2010/03/05(金) 20:46:29 ID:3gBdd94c0

ビー玉ゲージ見ながらバッタJCで端に寄せてってJCカウンタ取れたら紅蓮当てるなりしてコンボにハッテンさせる
ｈｊｃしてきたらJBとかJDとかJ2Cとか怖いから手出さない、ゲージあれば鬼蹴でくぐって逃げる
磁力付いてないときはたまにがとちゅしてみる、磁力付いてる時にがとちゅすると4D食らって死ぬ
2Dは当身で見てから余裕する、Dと6Cも取れるならとる
近距離時JBで固めたりしてるとコマ投げやリバサ2Cやコレダーで吸われて死ぬ。これでいつも勝ててるよ

593 ：名無しさん：2010/03/05(金) 21:00:01 ID:stubW3GMO

ゲージ貯まるまでバッタＣで泳いで

４ゲージくらい貯まったらJ2CかJBでコレダーで読まれないように地上でガードさせて椿と蛍と連華で揺さぶる

相手がグルグルとレバーを回してたり2Cとかしてくるようなら蛍でおいしいです
基本テイガーのＤ系統当たったら負けかなと思っている

594 ：名無しさん：2010/03/05(金) 21:10:35 ID:RaoxSng20

テイガーに４Ｃは振っちゃいけないのかな？
そりゃブンブン振れば４Ｄでカウンターとられるけど。

595 ：名無しさん：2010/03/05(金) 22:37:31 ID:u/qMsGAMO

牽制一個だけみて振っちゃいけない、振っていいっていうのは実は何とも言えない。

例えば４Ｃにしても、ＪＣ被せ→４Ｃがカウンター、となれば『暴れかどうかはさておき、動きたかったんだな』となるし。
生での４Ｃを直ガしてたら、『ゲージ貯めてるかな』とも『スパーク狙ってるかな』ともとれる。

たくさん対戦して、自分が必要と思ったら他キャラより多めにしてもいい。
もちろん、割に合わないなって思うことがテイガー戦でいっぱいあれば、使用頻度を少なくすればいい。

ちなみに、自分は必要だって場面があるときはラグナやライチにも４Ｃは振る。
テイガーは、他キャラよりは多めかな。数の問題だけで言えば。

596 ：名無しさん：2010/03/05(金) 22:52:58 ID:uKaU/fqsO

>>595
その通りだね

そもそも牽制は相手の行動を制限することがリターンだと思う。4Cの場合は、相手が地上から近付き辛いと思ってくれれば十分なリターンだし、1発600を試合中5回当てれば3000の上乗せになる。

597 ：名無しさん：2010/03/06(土) 01:56:59 ID:hTkONiAc0

この動画の3：25辺りを観てハクメンの喰らい判定が気になり始めた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9917796
2Cも無駄にでかかったし

598 ：名無しさん：2010/03/06(土) 10:10:31 ID:sF8Sl58sO

4C先端付近当たり判定ってやっぱあんの？
ヤヨイさんの昇竜でCHして目を疑った、テンガのGETBで取られたりするらしいけど本当なら泣ける

599 ：名無しさん：2010/03/06(土) 10:46:19 ID:RrdKaKUY0

４Cは普通にあるよ。しょっちゅうやってると簡単に吸われる。
何かJCもコレダーで先端当て意識しないと吸われたような気が・・・

600 ：名無しさん：2010/03/06(土) 11:25:49 ID:wvWieEJY0

>>597
うわーマジか
これ阿修羅の下の方の判定が特別広いとかじゃなくて…？
じゃなかったら3Cは斬撃の軌跡の真ん中あたりまで判定ありそうだ
今回のハクメンさんは全体的にくらい判定キツいのかなー

601 ：名無しさん：2010/03/06(土) 12:00:00 ID:8aU5j/cU0

ハクメンメタボフォームの完成や！

602 ：名無しさん：2010/03/06(土) 12:48:22 ID:DPtCB6420

中身ジンじゃなくてテイガーなんじゃね

603 ：名無しさん：2010/03/06(土) 15:28:07 ID:hBTaAyKoO

理論上ありえん！



阿修羅はだいたい爆発エフェクトどおりの判定だから、案外縦には長いが横には短め
逆に判定が強い話だと、昨日ＪＢしたらＩＤと相殺したわｗ足の先端には喰らい判定無いとは聞いてたが、実感したのは初めてだ
５Ｂや２Ｂ先端は喰らい判定無かったりするの？これらは結構相討ちカウンター貰うイメージだけど……

604 ：名無しさん：2010/03/06(土) 15:51:05 ID:xCD996NU0

まあ４Ｃは持続短い、つまり食らい判定出てる時間も短いってことで
ＧＥＴＢで吸うなんて相当難しいと思うけどね。

605 ：名無しさん：2010/03/06(土) 16:32:54 ID:V4kO/yfk0

CTだと5Bや2Bは足首にある眼の辺りまで喰らい判定がなかったりするね
同じくCTで3Cの判定調べてみたら、剣を振った時のモーションよりかなり前まで喰らい判定が出てた
その場でしゃがんで2A出した時の拳の先辺りが3C出した際の喰らい判定に近い
同キャラで3C連打し合って相殺した後こっちが何もしなかったら、振り終わった硬直中にも関わらずその部分に3C喰らった

606 ：名無しさん：2010/03/06(土) 17:38:45 ID:OaYearlo0

ハクメンさん、素手の方が強いんじゃないか…

607 ：名無しさん：2010/03/06(土) 17:50:41 ID:wvWieEJY0

足らへん無敵で剣部分くらうってどういうことだ　逆だろ逆
バランスとる為なんだろうけど
見た目と実際の判定違い過ぎててなんか納得いかない

608 ：名無しさん：2010/03/06(土) 18:41:46 ID:SskI2LAQO

剣が長すぎてしっかり握ってるあまり、剣の真ん中あたりを蹴られると一緒に吹っ飛ぶんだよ
逆に蹴りの場合は足首に攻撃を受けても力を抜いて受け流してる

609 ：名無しさん：2010/03/06(土) 18:48:00 ID:xCD996NU0

>>606
実際ＣＴだと通常技はＡ系やＢ系がメインで必殺技も蓮華・鬼蹴＞閻魔・蛍が主軸だったからな。
Ｃ系はＪＣぐらいしか立ち回りでは振らなかった。

610 ：名無しさん：2010/03/06(土) 22:27:51 ID:SXB6GLEI0

5Cも斜め上への判定のおかげで飛び防止になったが…
CSだと叩き落す事もあまり無くなったな

611 ：名無しさん：2010/03/07(日) 00:20:38 ID:WtsBBOVYO

ハクメンさんにも頭無敵下さいよ…!
対空…対空…地対空を下さいよ…!

当て身以外で

612 ：名無しさん：2010/03/07(日) 01:08:00 ID:CThh.IUE0

甘えんなよ

613 ：名無しさん：2010/03/07(日) 01:33:05 ID:RkGs/yLc0

つ|火蛍|
地対空？そんなの知らんね。

614 ：名無しさん：2010/03/07(日) 01:50:39 ID:psFVmunwO

地対空ではないが蛍とJDで十分かと。

地対空したいなら２Ｃでも振っとこうか。

615 ：名無しさん：2010/03/07(日) 02:21:03 ID:xkKmwT3I0

そこで５Ｄですよ

616 ：名無しさん：2010/03/07(日) 03:18:00 ID:AaqAAY1wO

不意に前作のノリで６Ａ対空してみるとたまに落とせるよね

617 ：名無しさん：2010/03/07(日) 05:56:46 ID:2qyDOqZs0

>>616
まじかよ。ジャンプを狩っておいしいですくらいしかやったことないわｗ

ＣＴは６Ａ強すぎたんだよ。それに頼るしかなかったってのもあるけど。
ＣＳであのレベルの対空持ってたら間違いなく壊れキャラになってただろ。
対空無いわけじゃないしこれくらいがちょうどいいよ。

618 ：名無しさん：2010/03/07(日) 06:08:09 ID:na5g2akE0

CSの6Aは対空不向きな性能になったのに通常空ガ不能なのが謎
ジャンプ逃げ防止用についてるのかな…

619 ：名無しさん：2010/03/07(日) 09:39:28 ID:YRQa8Daw0

ジンの２Ｃにも微妙に頭無敵属性ついてるらしいし、ハクメンの２Ｃにもついてて良かったかもな。
モーション的には対空技っぽいのに隙がでかい割に判定も頼りなくてな。

620 ：名無しさん：2010/03/07(日) 11:17:46 ID:9ArROAxIO

>>618
あって損はないだろ＞6Aの空ガ不可
というか空ガ不可能技が少なすぎるんだよな

621 ：名無しさん：2010/03/07(日) 11:39:15 ID:psFVmunwO

ハクメンの６Ａや２Ｃに頭属性無敵ついてたらライチバング並の壊れだと思うんだが。

蛍とかゲージ考えなければトップクラスの対空だし。

622 ：名無しさん：2010/03/07(日) 13:16:57 ID:WtsBBOVYO

ごめんなさいﾈﾀのつもりだったんです

でも色々参考になった
面倒くさがらずに頑張って読み合うわ

623 ：名無しさん：2010/03/07(日) 14:11:17 ID:thauphyEO

今回の6Aのモーション的に空中CHしたら壁ビターンとかJC当てた時みたいに吹っ飛んでも良いと思うけどな

助走付けて高速でショルダータックルしてて超痛そうに見える

624 ：名無しさん：2010/03/07(日) 14:24:52 ID:kA7UEMJQ0

髭の6Pか
あれは上半身無敵あったんだけどな

625 ：名無しさん：2010/03/07(日) 14:26:23 ID:JYC0CBTI0

低空ダッシュで突っ込んでくる相手には6A頼りになるよ
こっちは前進するからカウンター取りやすいし

626 ：名無しさん：2010/03/07(日) 15:09:07 ID:yErCMEYY0

>>604亀だけど４C見えない食らい判定先行するから持続短い＝食らい判定短いってわけでもないです。

627 ：名無しさん：2010/03/08(月) 00:26:54 ID:hqhuIsaA0

最近6Ｃ最大ため当ててのコンボが楽しい

スカると死ぬけどねｗ

628 ：名無しさん：2010/03/08(月) 01:37:06 ID:vzAuc74MO

6C最大ﾌｪｲﾀﾙしてコンボ完走した時に脳から変な汁でた。

629 ：名無しさん：2010/03/08(月) 01:45:57 ID:W/6VBPLkO

６Ｃ最大タメフェイタルには今作最大級のロマンが詰まってるからなー。

カルルの姉さん大爆発と同じくらい熱い。

630 ：名無しさん：2010/03/08(月) 02:11:15 ID:a.bbLccgO

お互いの5Bが届かないくらいの微妙な位置で6C溜めは結構やっちゃう
相手が立ったり座ったりバリア張ったり消したりビクンビクンしてて可愛い、そしてたまにFC

631 ：名無しさん：2010/03/08(月) 02:12:33 ID:zuPnmTZI0

あたったらほぼ死ぬ通常技ってのがいいよな

632 ：名無しさん：2010/03/08(月) 12:26:39 ID:IIKfLqL60

最大6CのFCはやられ時間がどれくらい長くなってるのかよく分からんな
通常ヒットでステップ5Cがなんとか入るくらいなのに、FC時はステップ後に最大6Cがまた入るくらい長くなってるし
従来のCH時の計算と全く違う数字が出てるのかなぁ…
ムックに6C関連がもう少し載ってたら良かったんだけどね

633 ：名無しさん：2010/03/08(月) 12:30:15 ID:MCXtGEpI0

ダウンするまで続いてると思う

634 ：名無しさん：2010/03/08(月) 13:29:06 ID:IIKfLqL60

ふむ
もしダウンまで続くなら、上手くいけば画面中央で２ゲージ7000dmくらい、４ゲージ8500dmくらい
画面端で２ゲージ8000dmくらい、５ゲージで10000dmくらい出せるようなが気がする
つまり、万が一最大6CがCHしたら相手は死ぬということになるな

635 ：名無しさん：2010/03/08(月) 17:14:21 ID:sGlAuVf20

>>634
夢がモリモリですな

636 ：名無しさん：2010/03/08(月) 17:20:58 ID:MCXtGEpI0

初段補正100％だしなあ
最大６C（FC）＜最大６C＜RC＜最大６C＜６C＜疾風　が楽しい

637 ：名無しさん：2010/03/08(月) 17:54:08 ID:BYGfJXIcO

なんかそれ相手を全力スイングで折檻か何かしてるみたいだ

638 ：名無しさん：2010/03/08(月) 18:52:52 ID:Cqpenz160

ﾊﾞｼｰﾝ　ﾊﾞｼｰﾝ（AA略

639 ：名無しさん：2010/03/08(月) 19:07:26 ID:Qs5YAMKc0

　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili l ili iliii|i|/　　
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili ili lilii i/　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿N＼∧iii|
　 ,-､　　　　　　　 　　 　　＼丶　　ゝil|
　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＜　 ノﾊヾil|　やめろー！
　 　 ＼＼　　　 ﾍ　　　　　 |ii(；ﾟДﾟ)iiil　　
　///　.＼＼（　 ◇　）　 ※从三从三ﾐ／
　| | |　　 ⊂ （　　　つニ二二二二Σ＞
　＼＼＼ ／(/ノ＼ ＼ 　 ／／／｜ i|＼
　　 　　／ ／_）　（_＿）／／／__ゝ　 ＼
　　 　 '､／　　　　　　バシーン！バシーン！

　　　　　　悪を滅する！
　　　　　　　　　　　　　　　　悪を滅する！

640 ：名無しさん：2010/03/08(月) 19:24:22 ID:HgAibY5U0

雑談スレで(ry

FCはともかく6C最大は何だかんだでガークラしたときにお世話になってる

641 ：名無しさん：2010/03/08(月) 20:42:51 ID:lYb.kSNU0

ついさっき動画見てて知ったが
FCって別に特定の技でカウンターしたから出るわけじゃないんだな
別キャラの話だけど

642 ：名無しさん：2010/03/08(月) 20:44:47 ID:rSETxERUO

６Ａに話戻しちゃって悪いんだが
６Ａが地上通常ヒット、地上カウンターヒット、空中通常ヒット、空中カウンターヒットした場合はそれぞれどう繋げるのがベストなんだろうか？
空中とか前作みたく通常ヒットでも５Ａ拾えたりするんかな？

643 ：名無しさん：2010/03/08(月) 20:56:34 ID:V7qEsUmA0

地上通常ヒット→３Ｃ、５Ｂ閻魔
地上カウンターヒット→前Ｊ２Ｃから適当
空中通常ヒット→５Ａ
空中カウンターヒット→５Ｃから何か、２Ｃエリアル

こんなもんじゃね。

644 ：名無しさん：2010/03/08(月) 23:12:38 ID:rSETxERUO

>>643
即レスありがとう！
６Ａだいぶ仕様変わったけど、追撃的にはＣＴと同じなのか……
地上ＣＨのときに６Ｃ溜め間に合うかなと考えたけど、前Ｊ２Ｃくらいの時間と考えると微溜めくらいが限界かなぁ

645 ：名無しさん：2010/03/08(月) 23:22:31 ID:1dwXwiUM0

虚空流が太刀をかついだら用心せい

646 ：名無しさん：2010/03/09(火) 00:22:16 ID:xMuM0MUkO

6C最大溜めFCは疾風最大溜めが繋がるから驚きだWWW

647 ：名無しさん：2010/03/09(火) 00:32:47 ID:h7iiU3fwO

夢詰まり過ぎだろ最ﾀﾒ6C

648 ：名無しさん：2010/03/09(火) 01:19:34 ID:S5iXP/G.0

ん？疾風最大タメはつながらなくね？
まぁ俺は実際に試したことないからフレームデータ見て無理だと思ってただけだけど
なんか特殊な計算式になったりするんかな

649 ：名無しさん：2010/03/09(火) 01:27:24 ID:qQwDde9A0

最大溜めはガー不だから相手にゲージなきゃ確定って荒業
みたいな感じじゃなかった？結構回避手段はありそうだけどネタとしては十分

650 ：名無しさん：2010/03/09(火) 01:51:39 ID:ehBC3yuY0

繋がるよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8914630
3:00過ぎ辺りから

651 ：名無しさん：2010/03/09(火) 02:18:27 ID:M5ryAijoO

わざと繋がらないタイミングで疾風にキャンセルすれば補正切り最大疾風ができる
稼働初期にそんなムービーがあったはず

652 ：名無しさん：2010/03/09(火) 12:23:11 ID:hiNCL.aIO

6Cﾌｪｲﾀﾙから疾風補正切りでタオカカのライフ消し飛ばしてたな確かｗｗ

653 ：名無しさん：2010/03/09(火) 13:05:08 ID:xMuM0MUkO

（ ◇）＜消えよ補正……疾風ぅ！

654 ：名無しさん：2010/03/09(火) 16:23:56 ID:NYl281..0

そのムービーとやらはモロに>>650のやつなんだが
携帯からだから仕方ない……のかな

655 ：名無しさん：2010/03/09(火) 18:40:20 ID:LOaIV3ug0

揚げ足取りはいらないって

656 ：名無しさん：2010/03/09(火) 21:08:07 ID:mxNc9CAwO

^^;

657 ：名無しさん：2010/03/09(火) 21:10:44 ID:lt/gRKEs0

しかし６Ｃ最大溜めがＦＣなんてどんな状況なら起こるんだ？
現実的にガークラに６Ｃ最大溜め通常ヒットだと何か繋がるんだろうか。

658 ：名無しさん：2010/03/09(火) 21:30:27 ID:IyD8yNewO

そんぐらい自分で試しなよｗｗ

２ゲージあるならならｽﾃ5Cから閻魔コン安定
ゲージないならｽﾃ3C>3Cでおk
ちなみに降りJ2Cは繋がらない

659 ：名無しさん：2010/03/09(火) 21:37:24 ID:hio9y8.w0

6C最大溜めFCは焦ってよく分からんことされないと起こらない。
最大溜め通常ヒットは蓮華(1Hit)→鬼蹴閻魔→いつもの

660 ：名無しさん：2010/03/09(火) 21:41:23 ID:YwO2zjX60

最大溜め6CのFCは今まで下の対戦動画でしかまともに決まったとこ見たことないな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9617692

661 ：名無しさん：2010/03/09(火) 22:29:39 ID:oMwsT0vM0

レイチェルの電気椅子読んだ時とか決まるよ

662 ：名無しさん：2010/03/09(火) 23:33:27 ID:M5ryAijoO

>>654
貼られたＵＲＬいちいちチェックするかよハゲ

663 ：名無しさん：2010/03/10(水) 00:45:48 ID:M4aKtLE20

テイガーに磁力付けられた時微妙な距離で素振りしてみたりする。
無論決まったことはない。

664 ：名無しさん：2010/03/10(水) 01:21:05 ID:Cvo2lAfY0

ID:M5ryAijoO

665 ：名無しさん：2010/03/10(水) 01:26:10 ID:i24e.xv6O

6C最大溜めは相手ダウン中にねらうな。

受け身狩りにもなったりならなかったり。

666 ：名無しさん：2010/03/10(水) 01:33:04 ID:/axuez2w0

画面端ダウンコンボ決めた後２ゲージしかなくて択攻撃出来ない時とかね

最大6Cは6C・タメ6Cより不利フレームが長いならプライマーを２個削るとかにして欲しかったな

667 ：名無しさん：2010/03/10(水) 06:57:33 ID:i24e.xv6O

>>666

プライマー云々じゃなくてもうガー不でいいよガー不で。

668 ：名無しさん：2010/03/10(水) 09:36:21 ID:g8NCsEIc0

クソキャラ乙

669 ：名無しさん：2010/03/10(水) 10:38:57 ID:FjlFaixMO

起き攻めが狂うだろww
プライマ２個削れる技を考えると小溜め以降がプライマ１個、溜めなしだとプライマ削らないくらいがちょうど良いかもね。

670 ：名無しさん：2010/03/10(水) 11:27:49 ID:rIrxcoVsO

え、最大6C>疾風で4つのキャラはじけるじゃん。

671 ：名無しさん：2010/03/10(水) 13:30:50 ID:M4aKtLE20

2個削り駄目すぎるｗｗｗ

672 ：名無しさん：2010/03/10(水) 14:10:46 ID:ah7H3uUI0

二個削るなら使う人が結構出てきたかもしれないが
現状だとロマンや逆転を求めたぶっぱでしかないという
シビアな境界線だな
ロマンで十分だが

673 ：名無しさん：2010/03/10(水) 14:15:39 ID:htL.YrOM0

ロマンとはいえ６Ｃ最大溜めフェィタルの話はいいけどタラレバの話はやめるｽﾞｪｱ

674 ：名無しさん：2010/03/10(水) 15:10:01 ID:Od5yiRHc0

最大6CFCのよろけがダウンまで続くので途中の空中喰らい判定に最大6Cを当てて空中コンボに持っていこうと思ったが
全く出来なくて諦めた
千載一遇のチャンスに失敗しないように素直に最大6Cを地上で当てればいいと悟った

最大6Cを入れる場面は6Dかガークラだが、画面端ガークラからのダメージを計算したら
最大6C→ステップ後5C→蓮華〜だと約4900dm（蓮華始動は約4450dm）
最大6C→ステップ後5C→蓮華一段目→残鉄だと約6000dm（蓮華始動は約6200dm）
と70％補正のせいで効率が逆転してたから、画面端は蓮華だけにしておくのが最良の選択かな

675 ：名無しさん：2010/03/10(水) 15:29:16 ID:8kCuQ6dM0

ところで最大6Cノーマルヒットからって下りJ2Cからの地上コンできないの？

676 ：名無しさん：2010/03/10(水) 15:36:32 ID:Od5yiRHc0

フレームを見ると1Fの狂いもなくやればJ2C→5Aが繋がるはず

677 ：名無しさん：2010/03/10(水) 16:27:34 ID:6fn1j0n.0

タイミングよく空ダ>JAB>着地5Cとかもできるよ

678 ：677：2010/03/10(水) 16:29:56 ID:6fn1j0n.0

ごめん空中喰らいと勘違いしてたわ；

679 ：名無しさん：2010/03/10(水) 18:10:01 ID:PDYAnx3g0

初めてライチと対戦したけど、差合いに使う技が全てハクメンの上位互換で泣いた
対空・中段から5000↑って強すぎるだろ…
JDはリスキーだしなあ

680 ：名無しさん：2010/03/10(水) 19:07:47 ID:aRVQJaYw0

まあそうだね
棒無しに突っ込むしかないよね

681 ：名無しさん：2010/03/10(水) 21:07:55 ID:ted39QIYO

ＣＴでテイガー相手に
レンカ>グレン>低ダＪＡＪＢ>２Ｃ>Ｊ２Ｃ〜
ジンに
２Ｄ>グレン>低ダＪＣ>５Ａ〜
ってやってるムービー見たんだけどＣＳでも出来たっけ？

682 ：名無しさん：2010/03/10(水) 21:51:45 ID:PDYAnx3g0

>>681
試したけど、1つ目はJBの後が繋がらない
2つ目はJ２Cが青になる

683 ：名無しさん：2010/03/10(水) 22:23:11 ID:PE0k6GdIO

逆に6C最大FCしそうな状況って何だろう
至急距離でフェンリル直ガとか？

684 ：名無しさん：2010/03/10(水) 22:25:05 ID:C1yBURFU0

逆に考えるんだ
フェンリルなんか飛び越えれば

685 ：名無しさん：2010/03/10(水) 22:28:02 ID:Za5oP0t60

フェンリルの初段が当たらない位置で、暗転見てから疾風が刺さる

686 ：名無しさん：2010/03/10(水) 22:31:14 ID:l3Y1x9DYO

リバサフェンリルを100％なしに使うやついればいいけど…

687 ：名無しさん：2010/03/10(水) 22:38:45 ID:jntyZzxE0

アラクネビーム

688 ：名無しさん：2010/03/10(水) 23:33:16 ID:PDYAnx3g0

そーいえば以前クネのビームに６CFC当てたわ
テイガーのホイールにも入るらしい

689 ：名無しさん：2010/03/10(水) 23:46:39 ID:aRVQJaYw0

今回バレットレイン着地硬直あるんだったらもぐれば隙だらけなんじゃ
挑発すらできそうだ

690 ：名無しさん：2010/03/10(水) 23:51:33 ID:uvB2efEk0

ダイヤスレで、画面中央からキャラ限で

5B、5Cとかから→閻魔→J2C→2C→HJC→HJC→低ダJ2A→JC→5C

とかがつながるって言う人がいたんだが、もしこのレス見てたらちょっと教えてくんね？２回目のHJCの後って一回着地してからまた低空ダッシュすんのかな？
自分で確認すればいいんだろうけど、仕事でしばらくBBできないんだ。すまん。

691 ：名無しさん：2010/03/11(木) 00:05:42 ID:g7LN5FGkO

>>690
端到達して ティガー相手なら行けそうだけどやったことない

692 ：名無しさん：2010/03/11(木) 00:42:05 ID:4XvLbufwO

6Aがスライディングに判定勝ちできるなんて知らなかった

693 ：名無しさん：2010/03/11(木) 00:51:02 ID:6cfY7sDw0

>>690
一度着地してからであってるよ

694 ：名無しさん：2010/03/11(木) 02:05:40 ID:uG0wR8Hk0

>>693
サンクス。この恩は一生忘れない。

695 ：名無しさん：2010/03/11(木) 02:14:42 ID:pwHy.8nM0

割と画期的なコンボじゃない？ｗ　もうちょい詳しく知りたいな。
開幕位置くらいからなら、端ダウン狙えそうでね？

696 ：名無しさん：2010/03/11(木) 02:50:49 ID:fw3.LK0E0

>>690のコンボはキャラ限じゃなかった？

697 ：名無しさん：2010/03/11(木) 03:13:04 ID:jMmjSqZ60

中央でってことは　ＪＣ2発目は先端当てることになって
相手は吹っ飛んでいくんだけど
それを低ダで追いかけてJ2Aが間に合うわけないと思うんだ。
JC２発目で端到達で良いなら　そんなの誰でもやってると思う。
ただ低ダJ2Aではなく前ステジャンプJ2Aとかで　最期ぐれん5Cが
簡単でほぼ全キャラはいるから　そっちだろうけど。

698 ：名無しさん：2010/03/11(木) 03:51:32 ID:MtL6x/7cO

ＪＣ＞空ダＪ２Ａ＞ＪＣ＞空ダＪ２Ａ＞ＪＣ……ループする(ｷﾘｯ


>>696
てか>>690に｢キャラ限で｣って書いてるっすよ

>>697
すまない、何が言いたいのかよくわからん(・ω・｀)
つまり>>690は着地後Ｊ２Ａが当たらなくて繋がらないって言ってるんだよね……？
ただしＪ２Ａから先を、ステジャンＪ２Ａ＞ＪＣ＞着地紅蓮＞５Ｃにすれば全てキャラ繋がる、って意味でいいのかぇ？

でもまぁ…空ダＪ２Ａは妄想しただけでも普通に繋がりそうな気がするんだが

699 ：名無しさん：2010/03/11(木) 03:58:21 ID:tzlSZu1YO

>>690の内容のコンボはハクメンスレになかったっけ？

700 ：名無しさん：2010/03/11(木) 04:45:42 ID:sNpnNDDk0

後ろから遂にハクメンにもまともなエリアルがって言われた

みたいなレスと一緒に投下されてた気がする

701 ：名無しさん：2010/03/11(木) 05:00:24 ID:F9TtSTWs0

JC空ジャンJ2AJC着地JCみたいなコンボあったよなｗ

702 ：名無しさん：2010/03/11(木) 08:57:10 ID:QkrApz8sO

それｷｬﾗ限かもね…
開幕位置くらいからちょっと端寄りでも出来なかったらｷｬﾗがいたわ…

妄想ｺﾝなんだが、端で

5Bor5C→閻魔→J2C→2C→登りHJC→降りJ2A→JC→着地→ｽﾃJ2A→JC→紅蓮→5C

って出来ないだろうか？
なかなかｹﾞｰｾﾝに行けないから誰か試してみてくれない！？

703 ：名無しさん：2010/03/11(木) 09:33:39 ID:HkNm1Mbw0

>>702
JC＞着地＞J２A　の部分でJ２Aが相手の上部分に当たるからJCは繋がらなかったはず
〜閻魔＞J２C＞２C＞昇りHJC＞降りJ２A＞JB＞ｊｃ＞J２A＞JC＞着地＞（J２A）＞JC　が確か繋がった
けど結局はいつもの　〜閻魔＞J２C＞２C＞J２A＞J２A＞空ダJ２A＞JC＞５C　が一番ダメ高かったかな
JC補正高いから使いにくい
画面端ほぼ密着なら　〜閻魔＞J２C＞５C＞２C＞J２A＞J２C＞２C＞HJ２A＞JC　が一番効率良かったかな
記憶が曖昧だから微妙
最後のコンボはHJ２A＞空ダJ２Aが青になる

704 ：702：2010/03/11(木) 10:14:31 ID:QkrApz8sO

>>703

ﾚｽありがとう。
結局はいつものか…
なんかつまんないから開拓しようと思ったのに残念。
大人しく5C→2Cの練習でもするかな…

705 ：名無しさん：2010/03/11(木) 11:04:34 ID:a2yark660

ハクメンさんのコンボはCTのコンボを少しハッテンさせただけだしね
まともなコンボをしようとしたら必ずゲージを使わないといけないから
パターンが少なくてコンボはほとんど固まってるんだよなぁ
途中からのパーツが「いつもの」で通用するくらいだし

706 ：名無しさん：2010/03/11(木) 12:28:08 ID:4XvLbufwO

そのかわりゲージ技が多彩たがら魅せコンは豊富という長所が

707 ：名無しさん：2010/03/11(木) 12:31:52 ID:mKB3DiV2O

中央からの運び重視ならJC多く入れたいよな。

708 ：名無しさん：2010/03/11(木) 14:45:53 ID:FP..O0vQO

今更ながら>>380のコンボが優秀な事に気が付いた
空ダJ2Aの時点で端まで行けば〜JC>5C>3Cで3000
ノーゲージでこのリターンはかなりおトクかと

ラグナ、テイガー、ジンには確認
他の対応キャラ知ってる人がいるなら教えてくだされ

709 ：名無しさん：2010/03/11(木) 21:36:44 ID:vn5RfM/k0

風林火山やブラッドカインには隙が無いのになんで夢幻だけ隙があるんだよ

710 ：名無しさん：2010/03/11(木) 22:03:53 ID:puFbsCTwO

そりゃ風林火山みたいに通常技からコンボ行けないようにだろう。有利取れたら壊れ技になりうる。

711 ：名無しさん：2010/03/11(木) 22:05:19 ID:Jjq0eYwcO

即死ｺﾝあるからでね

712 ：名無しさん：2010/03/11(木) 23:03:57 ID:HkNm1Mbw0

５C＞夢幻　相手は死ぬ

713 ：名無しさん：2010/03/11(木) 23:23:04 ID:bboW4V6w0

夢幻暗転中に相手の動き確認して当て身とか胸が熱くなるな

714 ：名無しさん：2010/03/12(金) 00:25:50 ID:/sl1LKKM0

>>707
運びなら閻魔二回入れるコンボで良くないか？ダメ効率もいいし、ゲージ回収もいい。

>>709
そういうのは調整妄想スレでどうぞ。

715 ：名無しさん：2010/03/12(金) 00:27:26 ID:sSjNYre20

>>714
>>707は魅せコンについてのレスじゃね？

716 ：名無しさん：2010/03/12(金) 01:31:54 ID:kaXq0KaYO

スキ有りでいいから玉１個で夢幻できるようにしろよ
そうすれば俺も勝てるようになる

717 ：名無しさん：2010/03/12(金) 01:36:01 ID:ELmbMEyk0

男ならせめて玉は2個だ
覚えておけ

718 ：名無しさん：2010/03/12(金) 01:39:50 ID:5SfJ7FW2O

6D夢幻>ｻﾞﾝﾃﾚﾝｸﾞﾚﾝｺｸｳｼﾞﾝｼｯﾌﾟｳで玉1なのにとんでもないダメージがでるわけか

719 ：名無しさん：2010/03/12(金) 01:40:02 ID:tXnvolVwO

虚空陣根絶やし

720 ：名無しさん：2010/03/12(金) 02:03:19 ID:0rvAHL0c0

1.5秒で出来ることなんてたかが知れてるわｗ

721 ：名無しさん：2010/03/12(金) 04:18:35 ID:QUrk1E/Q0

みんな当身始動のコンボ練習どうしてる？
CTトレモでCPU相手に気合でD？

722 ：名無しさん：2010/03/12(金) 05:40:39 ID:2VRR8r46O

CTならL3とR3を使ってダミーの記録と再生が出来るじゃろ
CSはスパンキングモードにすれば攻撃頻度が高いし相手の体力を気にしなくていいからやりやすい

723 ：名無しさん：2010/03/12(金) 05:46:20 ID:UhS0utUk0

待て
スパンキングじゃなくてスパーリングじゃないのか

724 ：名無しさん：2010/03/12(金) 06:12:12 ID:RQpNEGNc0

ＣＰＵテンガさんの攻撃なら集中すれば見てから当身できる。ただし、２Ｄは中段食らうｗ
後は、カウンターアサルトで６Ｄの練習が出来る。
ＣＰＵタオカカ辺りはどの当身もけっこう引っかかってくれる、ような気がするｗ

725 ：名無しさん：2010/03/12(金) 06:46:39 ID:V5DUnKYsO

>>722

爆笑した

726 ：名無しさん：2010/03/12(金) 07:33:32 ID:0rvAHL0c0

スパーでCPUレベルMAXにすればしゃがんだらほぼ確実に速攻で中段かましてくる
テイガーならかなり離れてても発生遅い6CしてくるからJDでも6Dでも5Dでも好きにとるがいい。2Dは知らんｗ

いろんなキャラとやりたいってんならタイムアタックで、フルラウンドみっちりやりたいんならアーケードモードでCPUレベルMAXにしてる鬼畜ゲーセン探すよろし

727 ：名無しさん：2010/03/12(金) 07:44:29 ID:.sUTPq9cO

ストーリーモードのCPUの攻撃アルゴリズムを読み切った俺に死角はなかった。
スタートボタン→６Ｄ→夢幻→あいては死ぬ

728 ：名無しさん：2010/03/12(金) 10:16:31 ID:hunz.e1k0

閻魔から５C２回いれるコンボって、密着が条件？

729 ：名無しさん：2010/03/12(金) 11:46:54 ID:cSJyVSGo0

先端じゃ無理だけど密着って程でもない

730 ：名無しさん：2010/03/12(金) 12:21:47 ID:H9KQh73g0

5C振り始めの上の部分が当たる距離だね

5C→5Cは最も都合が良い条件で考えても3Fしか猶予がない
しかし実際にはもっと余裕がないはず

731 ：名無しさん：2010/03/12(金) 13:47:41 ID:L2KDSkZYO

でも先行入力もあるし。
……先行入力も減少したっけ？

732 ：名無しさん：2010/03/12(金) 14:22:26 ID:jlYBWxk60

おしっぱあるなら大丈夫だと思うけど

733 ：名無しさん：2010/03/12(金) 14:22:38 ID:H9KQh73g0

5Fのまま
でも高さ自体がダメだったら先行入力でも無理ってことで、ね

734 ：名無しさん：2010/03/12(金) 17:24:42 ID:3VZCTv3UO

5C２回でシビアなのはむしろJ2C→5Cの方だからなあ。

ところで今日初めてうまいカルルに会ったんだけど、どう立ち回れば良いんだろうか。
挟まれないように意識するのと、起き攻めに当身くらいしか気を付けられなかった。
人形に気をつかいすぎるとカルルにやられますね。
今回の人形回復早いしあまり攻撃していく必要はないんだろうか。
地、空ともに小技の発生が速くて、
他にも移動技でこちらの飛び込みを防止されるのが結構しんどい。

立ち回りと、この技は振っとけ、みたいのありますかね？
ラウンドがとれないことはないけど、取ったときはほぼ直ガ当身擦ってたのがハマったときくらい。
あと飛び込みのために振る爪で前にガリガリやるやつと、パンチはすごい簡単に当身とれた。

735 ：名無しさん：2010/03/12(金) 19:44:15 ID:oMigyiaA0

カルルうまい友人に聞いたところ、ハクメンは姉さん攻撃する必要はないらしい。
JCを主体に、時折4Cを、カルル本体に当てていくような立ち回りが基本になる
JCにブリオ刺してくるようなら、降りJCとかが姉さん貫いてカルルに当たる。
8D狙ってくるなら姉さんがかなり前に出てるってことなので、空ダJ2Cで飛び込みに行ける。
もちろん読まれたら挟まれるけど、空ダが2回通ればほぼラウンドとれたようなものなので、そこは読み合い
ループコンに直ガ当身は有効だけど、今回のカルルは中下段よりめくりが厄介
ただ、ハクメンの場合めくりJ2CはJDで拒否れるので、通用するうちは固められてる最中
カルルのジャンプ見えたらJD擦っとけばおｋ

とにかく中距離以上ではカルルの空ダ、滑空、ヴィヴァーチェ全部JCで拒否れる。勿論タイミングにもよるけど。
今回のカルル：ハクメンはJC10発当てて勝つゲームなんじゃないかという気がしてきた

736 ：名無しさん：2010/03/12(金) 23:05:33 ID:XCT3kQTgO

俺はカルル戦は悪滅狙ってなんぼかと

737 ：名無しさん：2010/03/12(金) 23:15:28 ID:PFhXG98o0

追憶のラプソディ−！
軽い！甘い！軽い！甘い！甘い！甘い！虚空陣奥義・・悪滅ッ！！
実践でもこれやるチャンスがあるってだけでカルル戦は鼻血でそうになる

738 ：名無しさん：2010/03/12(金) 23:38:53 ID:xvwjssbwO

ハクメンになぶられてくるくる回るカルルが目に浮かぶ……たしかに鼻血出そうだわ

739 ：名無しさん：2010/03/13(土) 01:15:30 ID:..1S8kK20

>>708
前にやったとき、アラクネやレイチェルにもできたから全キャラ対応っぽい
ただ6Ｄ＞6Ｃ最大＞ステップして5Ｃ＞閻魔ができるキャラはかなり難しい

740 ：名無しさん：2010/03/13(土) 09:04:38 ID:ruNi0H42O

JCは確かにカルル食らってくれますね。
そうか。あのめくりはJDで取れば良かったのか。焦ってしまって仕方無く普通にガードしてた。

悪滅は確かに狙いたいんだが、あの端起き攻めを拒否できないし、焦りもあってバースト消費してしまう。

でもすごい参考になりました。ありがとうございます。

741 ：名無しさん：2010/03/13(土) 14:39:59 ID:.vTgv/Mc0

低ダJ2CめくりはJDじゃなくとも2Dでもとれる
最近はカルル側も崩しネタ増えたし投げから5000以上でるからしんどいわ

742 ：名無しさん：2010/03/13(土) 22:20:32 ID:I5rWnPTkO

既出かもしれないが
ハクメンがハクメンの
封魔陣切ったら、どうなるん?

やっぱり、普通に封魔陣が
出るだけかな?

743 ：名無しさん：2010/03/13(土) 22:22:29 ID:EdN6k2QY0

かなり条件が厳しいが
端-端でAが疾風、Bがそれを切れれば検証可能
正直家庭用まったほうがいいかも

744 ：名無しさん：2010/03/13(土) 23:54:36 ID:Dw8wvMJgO

バースト切ればええんちゃう…？

衝撃波の端っこ切ればギリいけないかな

745 ：名無しさん：2010/03/14(日) 00:46:16 ID:5IyqUSVI0

閻魔jc＞後ろ空ダJC
でバースト対策したら台パンされた

746 ：名無しさん：2010/03/14(日) 01:03:13 ID:x/jJ0t1Y0

賞賛と受け取るべきだな

747 ：名無しさん：2010/03/14(日) 03:26:36 ID:/h3CdP1Q0

「普通に空ガして反撃した方が痛い反撃できるだろーがっ　ふざけんな！ﾊﾞﾝｯ」

748 ：名無しさん：2010/03/14(日) 03:34:13 ID:BAhtfYKkO

魅せﾌﾟとか嘗めﾌﾟ的な悔しさを感じたんだろな

749 ：名無しさん：2010/03/14(日) 03:41:22 ID:8gTS/PjY0

そういえばさ
閻魔の後うまくGP技入れてればバースト対策コンが出来たりするのかな？

750 ：名無しさん：2010/03/14(日) 04:38:44 ID:MWZJ6V3.0

GP技なんてハクメンにあったけ？
閻魔のあとのJ2Cだすまでガードしてればバー対になってるとは思うけど

751 ：名無しさん：2010/03/14(日) 06:39:06 ID:bw18g/c60

飛び道具を斬るという行動は、システム的にはGPで飛び道具をガードしているということである

752 ：名無しさん：2010/03/14(日) 07:55:17 ID:B21ckqgoO

つまりそういうこと

753 ：名無しさん：2010/03/14(日) 09:48:33 ID:7eQk6yZ.0

つまり…言い換えると？

754 ：名無しさん：2010/03/14(日) 09:53:30 ID:GCV1iuK.O

>>745は殺し切れる時にやると
相手バーストしない→そのままヒットで死亡
相手バースト→封魔陣が当たって死亡
という究極２択

755 ：名無しさん：2010/03/14(日) 10:26:26 ID:biTb1OjQ0

そんな事より…バースト当身に全てを賭けろ

756 ：名無しさん：2010/03/14(日) 11:02:48 ID:e3q/byP.0

流れぶった切るけど、今作でハクメンが一番きついキャラって今んとこ誰だと思う？
俺タオなんだよね。

757 ：名無しさん：2010/03/14(日) 11:23:59 ID:7eQk6yZ.0

ライチ

758 ：名無しさん：2010/03/14(日) 11:46:23 ID:lENvA2h20

ラグナかな〜。
差し込み能力の高さ、まだお〆からの択、見えないＧＨ、ＩＤＲＣの切り返し。
ハクメンにとって厄介な要素が多すぎて、事故らせるしか勝機が見えない。

759 ：名無しさん：2010/03/14(日) 11:52:50 ID:9UdOwVuIO

アラクネがきっついは 相手がうますぎるだけなんだが 一番勝率わるいのが アラクネ

760 ：名無しさん：2010/03/14(日) 13:00:20 ID:B21ckqgoO

バングがキツイな

761 ：名無しさん：2010/03/14(日) 13:09:55 ID:XqLo7qI.0

その内、レイチェル以外の名前が全部挙がりそうだからそろそろ止めとこうぜｗ
本人の得意不得意もあるしなぁ。

762 ：名無しさん：2010/03/14(日) 13:33:07 ID:e3q/byP.0

そうか・・。みんな意外と苦手なキャラってバラバラなんだな。
ハクメンはもう、どのキャラが不利かっていうよりも、そのホームの人の強い人の使うキャラだとか苦手意識で決まる方が大きいのかもしれんね。

763 ：名無しさん：2010/03/14(日) 13:35:44 ID:hJ3yaqcE0

まあトラウマ植えつけられる時もある

764 ：名無しさん：2010/03/14(日) 13:51:25 ID:xIxGHGdkO

お前ら何が辛いのか書かないと愚痴スレでやれってなるぞ

>>758
地上戦は５Ｂが主力
Ｃ系統は危ない
空ダされたらベストは当て身だが、そううまくいく訳ないので空中直ガはしたい
特にＪＣＤは当て身で割れるので重要
遠くで飛んだらＪＣをガードさせる事
ゲージが貯まる時間は少しでも欲しい

>まだお
復帰の時間はヒット数によって違うから体で覚えて欲しい
後は相手の癖
基本はファジーＪバリガ
>ＧＨ
バリガ張れとか立ちガ｢多めに｣しろとしか言えない

>ＩＤ
起き攻めは正直怖い
ＩＤ食らってゲージ回収されるのは割に合わない
俺は前Ｃ重ねか遅めにホタルを重ねる事で妥協してる
もちろん強気に択を掛けるのは自由だけどね・・・

765 ：名無しさん：2010/03/14(日) 14:49:09 ID:hJ3yaqcE0

ラグナ戦に限らず5B、JBは重要だよね
C系統が強いとはいえ発生させるまでがC系なわけだし
ストロングスタイルな相手は5Bでｶｳﾝﾀｯさせてフルコンしておけば読み合いに付き合ってもらえるし

766 ：名無しさん：2010/03/14(日) 17:42:28 ID:AsNSst0E0

5Bから閻魔が繋がるのが非常にありがたい

767 ：名無しさん：2010/03/14(日) 19:00:14 ID:pNbhJiuY0

便乗して質問
ラグナ戦はバッタがいいのか、それとも地上でどっしり構えた方がいいのかな？
今日やったら着地に5B差し込まれまくったわ

768 ：名無しさん：2010/03/14(日) 19:45:31 ID:AsNSst0E0

対空が強いからバッタしない方がいいんじゃね
けど地面に張り付いてるとGHが飛んでくる

769 ：名無しさん：2010/03/14(日) 19:52:44 ID:XqLo7qI.0

多少、距離があれば降り際ＪＣで追っ払えるんでね。
まぁ、バッタしとけばとりあえず低空ダッシュ防止にはなる気がする。

遠距離なら跳ねててもいいような。

770 ：名無しさん：2010/03/14(日) 20:33:46 ID:BAhtfYKkO

中距離辺りだと着地際をﾀﾞｯｼｭ6AとかHFで狩られるかもね

771 ：名無しさん：2010/03/14(日) 20:52:45 ID:7PWGLZswO

なんにも考えずにベリアルで突っ込まれてGH振られるのが怖い
2Cより速いとかどんだけ、かといってJD置いといてもカウンター喰らう
まぁJC振るんだけどね

772 ：名無しさん：2010/03/14(日) 20:56:43 ID:vNtOQhZYO

自分はラグナ基本バッタ…に見せかけてるかな。
こっちが空中バックダッシュばっかやってると、結構向こうもよくジャンプして追っきてくれるから、そしたら急に空ダからのJCとか椿折とかがよく入るようになるね。
あと2段ジャンプ多用するラグナはすぐベリアル狙ってくるから、空Dからのコンボが入りやすい。
上記のタイプは4C降ってもメリットあんまりない感じ。
逆に、たまにその流れに乗ってこない、どっしり地に構えてるラグナには4Cで近付けさせないようにしてる。地でCHとれたらおいしいし。

でも空中から近寄ってIDの範囲内に飛び込むのはあんまりお勧めしないかな。
ギリギリの所を折り際JCで抑え、相手をイライラさせてからがラグナ戦は勝負だと自分は思ってる。


当たり前の事を長々と失礼

773 ：名無しさん：2010/03/14(日) 21:26:56 ID:B2B./T/I0

ハクメンってバッタしすぎちゃダメなんだな・・・と最近思う。
先にこっちが飛ぶと着地狙われる・・

774 ：名無しさん：2010/03/14(日) 21:30:55 ID:IcTWPvCM0

バッタしながらJC振ってたらダメなのか？
硬直キャンセルしながら振りまくってればイケそうな気がする

775 ：名無しさん：2010/03/14(日) 21:44:42 ID:peaHdOOA0

GH低空カウンターした時が一番やばいから気をつけるべし
ブライン絡めて5000以上+運び+ゲージ回収+まだお
端背負いだともっと大変なことに・・・

776 ：名無しさん：2010/03/14(日) 22:42:33 ID:YoBHvAEk0

JCの成否でリターンが噛み合わないからなあ…

777 ：名無しさん：2010/03/14(日) 23:02:46 ID:a/8oN01YO

>>775
まだお？

778 ：名無しさん：2010/03/14(日) 23:18:36 ID:7eQk6yZ.0

まだ終わりじゃねぇぞ→まだ終

779 ：名無しさん：2010/03/15(月) 02:20:19 ID:tQk7YKF60

>>778　777がいいたいのは低空ＧＨchからまだおコンいけないってことだろjk

780 ：名無しさん：2010/03/15(月) 02:30:52 ID:n4zwfmkc0

BKってことは適当DID踵JD適当まだおが入ったりするのかね？

781 ：名無しさん：2010/03/15(月) 05:10:22 ID:U2f7uyyw0

>>779
レシピ次第でいける

782 ：名無しさん：2010/03/15(月) 06:29:06 ID:oRr9dJmA0

レシピ次第で・・・？
青ビでまだおはできるって言えないぞ＾＾；？

783 ：名無しさん：2010/03/15(月) 07:32:57 ID:TQsd4vsU0

new!! 相手の腕しだいでいける

784 ：名無しさん：2010/03/15(月) 07:56:13 ID:CvKfzXgwO

詳しくは知らんが踵で落としてダウン属性つけてんじゃねーの？ ハクメンが対応してるかは知らんが

785 ：名無しさん：2010/03/15(月) 08:03:22 ID:TQsd4vsU0

wiki見るとレイチェル限定らしいが、スレ読んでないからなんともいえない
>>775の勘違いじゃないかな、大体BKのときはID〆だし

786 ：名無しさん：2010/03/15(月) 09:49:04 ID:yF4Ht5Cc0

踵RC使えば一応拾えなくもないが
まぁ普通は最大コン狙うだろうからね

787 ：名無しさん：2010/03/15(月) 14:24:30 ID:Dh72DtYk0

ハクメンさんも6Bで叩きてRC……出来ないな
RCも出来ないのに初段乗算合計が90という贅沢な設定してるな6B

788 ：名無しさん：2010/03/15(月) 20:58:31 ID:seGYyxVIO

6Bキャンセル当て身で発生保証のある飛び道具をとってコンボになったら面白いのに

789 ：名無しさん：2010/03/15(月) 22:01:49 ID:liYfmZPk0

できそうなのでボランテとか大車輪最終段とかかねー

コンボムービーのネタになりそうだなｗ

790 ：名無しさん：2010/03/15(月) 23:37:10 ID:FcW1czuE0

6Bの補正が緩いから相手の寝っぱや移動起き上がりを抑制できるんだけどな

791 ：名無しさん：2010/03/16(火) 01:02:06 ID:kQVERHoMO

>>790
良いこと言うね

792 ：名無しさん：2010/03/16(火) 01:22:13 ID:5gmcU/g20

寝っぱ狩って椿祈絡めれば4000ぐらいでるからおいしい

793 ：名無しさん：2010/03/16(火) 01:33:05 ID:KECk1yhg0

>>789
ダブル雪風ですね、わかりますん

794 ：名無しさん：2010/03/16(火) 04:33:25 ID:JfcTDRLE0

タオのボールはどうなんだろ

795 ：名無しさん：2010/03/16(火) 05:19:59 ID:JZPTV7jYO

昔、疾風＞ボーリングを雪風って動画あったからいけるはず

796 ：名無しさん：2010/03/16(火) 12:00:44 ID:3TeHPKGQ0

ガン逃げハザマ相手にどう対処したらいいだすか
ネガペナお構いなしに逃げて対空と地上ウロボロス連射されて
JCで一応ダメージ与えてるから時間切れまでつきあってもよかったけど
なんか悪い気持がして攻め込んだ時に事故食らい＞コンボ
また逃げボロス

797 ：名無しさん：2010/03/16(火) 12:49:22 ID:hN4WZYdI0

ハザマ戦はあんまり攻め込む必要ないよ

798 ：名無しさん：2010/03/16(火) 12:55:50 ID:cV57IBsIO

体力勝ちできてたなら時間切れまで付き合えば良かったのでは

799 ：名無しさん：2010/03/16(火) 12:56:49 ID:IPvAUXB20

相手がガン逃げなんだから
悪い気持ちなんてすてればいいんだよ

800 ：名無しさん：2010/03/16(火) 13:12:32 ID:chgcG.G60

ハザマ戦の追いかけっこ楽しいんだけど俺だけ？

801 ：名無しさん：2010/03/16(火) 13:24:59 ID:KECk1yhg0

　　　　　　　　_■_
<========= (ﾟ∀ﾟ )≡　ﾓﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ　 ヽ(◇)ﾉ≡

802 ：名無しさん：2010/03/16(火) 13:27:24 ID:KECk1yhg0

　　　　　　　　　　　　　　　_■_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)ﾆｹﾞﾆｹﾞｯ
ｴﾝﾏ！( ◇)／　　　　　　／　＞

803 ：名無しさん：2010/03/16(火) 13:57:48 ID:KECk1yhg0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_■_　
ｺｸｳｼﾞﾝ奥義( ◇）◎　　<========= (ﾟ∀ﾟ )ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ

804 ：名無しさん：2010/03/16(火) 14:12:19 ID:3TeHPKGQ0

>>798
ギャラリーいてたんで自分の中のパフォーマー気質が
ギャラリー湧かせれるほど上手くはないけど

>>799
次は100円大事にしてみるお！

>>801
やめてｗそのAA通りだったｗｗ

805 ：名無しさん：2010/03/16(火) 17:37:03 ID:HIgXPOnI0

ギャラリーなんか意識しなくても

806 ：名無しさん：2010/03/16(火) 18:04:15 ID:Z8B6yGwY0

D見てからキシュウで近づくって手もある

807 ：名無しさん：2010/03/16(火) 19:28:51 ID:mhTI4lWAO

サブでハクメンさん使おうかと思ってるんだけど コマンドとか変わってるみたいなんで家庭用で練習しない方が良いかな？

808 ：名無しさん：2010/03/16(火) 19:55:20 ID:77rFGRvY0

できるだけCSで慣れたほうが後々楽だと思います｡

809 ：名無しさん：2010/03/16(火) 21:05:05 ID:3TeHPKGQ0

>>807
雑魚メン使いだけど
CTで慣れると閻魔コンがおかしくなるからやめたほうがいいと自分は思う
紅蓮はすぐ慣れると思うけどただでさえ慣れるまで時間かかる閻魔コンで2JCおすと涙目なるｗ

810 ：名無しさん：2010/03/16(火) 21:14:34 ID:JdyQsaao0

降りJ2C(JC）のタイミングも微妙に違うしナー

811 ：名無しさん：2010/03/16(火) 21:19:46 ID:7.IFS9SoO

J2AとJ2Cに慣れるのが大変ダカラナー

812 ：名無しさん：2010/03/16(火) 21:54:38 ID:mhTI4lWAO

なるほど
さわる前に聞いて良かった ありがとうございます

813 ：名無しさん：2010/03/16(火) 22:03:32 ID:IKmgQz/g0

ステ火蛍を燕で返されてフルコンお

814 ：名無しさん：2010/03/17(水) 00:13:05 ID:jQC.6nkQ0

蛇翼ステ火蛍で返してフルコンお

815 ：名無しさん：2010/03/17(水) 01:21:53 ID:j9EtEG4c0

CSではCTでさえ遅かったJC（現J2C）がさらに遅くなってるからな

816 ：名無しさん：2010/03/17(水) 02:55:46 ID:yIeyhKWQO

みんなに聞きたいんだが、Ｎ投げ後のコンボってどうしてる？

ゲージ少ないときはたぶんＮ投げ＞紅蓮＞ステ５Ａ＞ＪＡ＞ＪＢ＞Ｊ２Ａ＞ＪＣ(ｊｃ表記略)が多いと思うんだが
自分はステ５Ａが安定しなかったり５Ａ拾いタイミングをミスって最後のＪＣ当たらなかったりなんで
Ｎ投げ＞紅蓮＞鬼蹴＞２Ｃ＞Ｊ２Ａ＞空ダＪ２Ａ＞ＪＣがメインなんだが……修正すべき？

んで画面端では
Ｎ投げ＞蓮華＞５Ｂ＞Ｊ２Ａ＞Ｊ２Ｃ＞２Ｃ＞Ｊ２Ａ＞ＪＣ＞５Ｃ＞３ＣなんだがこれはＯＫだよね？

さらにすまない、たくさんゲージ吐きたい時はどうしたらいいんだろうか？
紅蓮＞６Ｃ＞疾風はゲージ効率悪そうだし、蓮華＞閻魔がいいんかな？(閻魔された相手が後ろに飛んでいきやがるけどｗ)
画面端の多ゲージコンボもよくわからん、Ｎ投げ＞蓮華１＞残鉄＞２Ｃ＞エリアルしてるけどこれはなんか……微妙な気がしてる

質問ばっかで本当に申し訳ないんだが、投げコンが本当にいい感じに落ち着かないんで教えてください;;

817 ：名無しさん：2010/03/17(水) 04:49:13 ID:3eRsehT.0

レンカ（１）→残鉄→C残鉄

818 ：名無しさん：2010/03/17(水) 05:07:18 ID:q7MxnnXs0

投げ>夢幻してステ蛍からの三択で頑張って殺しきる

819 ：名無しさん：2010/03/17(水) 05:48:02 ID:g6ahDoWw0

投げ→蓮華一段目→閻魔〜は蓮華一段目→閻魔〜よりほんの少しだけダメージが高いから
投げから蓮華一段目が当たるキャラを画面中央で投げた時はこれでいい

820 ：名無しさん：2010/03/17(水) 08:33:47 ID:p0GYss6.0

大会でてみたけど全く動けなくてｵﾜﾀ＼(//◇//)／

821 ：名無しさん：2010/03/17(水) 08:47:38 ID:bksoHGtE0

愚痴か雑談でやれ

822 ：名無しさん：2010/03/17(水) 11:29:43 ID:vrOdLkEY0

>>816
中央　投げ＞紅蓮＞ステB＞HJ2A＞空ダJ2C被せetc
端　投げ＞ディレイ紅蓮＞2Cor立ちB＞〜＞立ちC

このキャラ殺しきれる時以外一回のコンボに3ゲージ以上使う必要ないよ
状況を維持しつつループした方が即効性あるし、立ち回りにゲージ使えるからね
端が強いから端に追い込みつつ、状況維持できるコンボ選択をするのが理想

823 ：名無しさん：2010/03/17(水) 11:38:36 ID:4dg06N0wO

>>822
俺は触ったときにゲージ５〜６吐くな。むしろ立ち回りにゲージ使わないや。
その為に当て身牽制してる

824 ：名無しさん：2010/03/17(水) 11:43:08 ID:0cx42vkA0

どっちも理屈は通ってるわな

825 ：名無しさん：2010/03/17(水) 11:44:07 ID:VzmUtmR60

俺は　投げ＞紅蓮＞鬼蹴＞2C〜　はゲージ増加停止しないからいいと思う派

826 ：名無しさん：2010/03/17(水) 12:47:34 ID:AjEe3.6UO

>>816
ステ5AのJC〆は安定させるべき。
慣れればハザマ以外には確実に安定するレベルだし、ハクメン端が強いから運びたい。
あと気になったのが、端投げからは蓮華よりディレイ紅蓮のほうが良い。
俺は立ち回りにゲージはくタイプだから端と中央どちらも１ゲージコンしてる。
8本とかあるなら、蓮華1ディレイ閻魔コン安定。
これも４本で4000越えだし、回収も悪くないから使っていいのかも。

あと俺も質問があるんですが、
端背負い後ろ投げってRCしたほうが良いんだろうか。
俺は4ゲージあったら迷わず使ってしまうんだが、みんなはどうなんだろう。
ちなみにレシピは
後ろ投げ→RC→2C→J2A→J2C→2C→J2A→JC→5C(→3C)
なんだが、そっちも訂正あったら教えて下さい

827 ：名無しさん：2010/03/17(水) 16:53:33 ID:EpOmIkKA0

ラグナ・ジンみたいな無敵昇竜持ち相手は起き攻め出来ないから迷わずRC
それ以外は状況によってRCしたり起き攻めで択ったり

828 ：816：2010/03/17(水) 17:53:06 ID:yIeyhKWQO

みんなレスありがとー！

殺しきるとき以外はゲージ使わないって人が多いみたいね……
自分も蛍多用するから、ゲージ余ってるとき以外はそうすべきかもしれないなぁ

中央はステ５Ａ練習すべきか……一応鬼蹴＞２Ｃからのほうが少し威力高くてゲージ上昇も止まらないからいいかなぁと思ってたが;;
多ゲージは蓮華１＞閻魔でいいみたいね

んで画面端は蓮華よりディレイ紅蓮のがいいのか！
確かに紅蓮のがゲージ上昇止まらないからゲージには優しいか……
紅蓮補正強いイメージあるけど、蓮華も２段目まで出したらダメージ大差ないか

ほんとありがとう、スッキリしました+

829 ：名無しさん：2010/03/17(水) 17:55:57 ID:yIeyhKWQO

っとそうだ４投げＲＣの話だっけ
個人的にはゲージあるなら全然アリだと思うよ、結構な威力出るし
レシピもそれでいいはずだよ〜

830 ：名無しさん：2010/03/17(水) 18:42:21 ID:ZHLVUFnc0

端投げの大体のダメージ
　前投げ→紅蓮→5B〜　約3700　１ゲージ
　前投げ→蓮華→5B〜　約4350　２ゲージ
　前投げ→蓮華一段目→紅蓮→2C〜　約4650　３ゲージ
　前投げ→蓮華一段目→残鉄→2C〜　約5300　５ゲージ（最後の方で受身を取られる）
　前投げ→蓮華一段目→残鉄一段目→鬼蹴→2C〜　約5450　６ゲージ
　前投げ→蓮華一段目→残鉄→5C→残鉄→2C〜　約6200　８ゲージ（2C後あまり入らず受身も取られる）
やるなら１、２ゲージかな

831 ：名無しさん：2010/03/17(水) 19:47:30 ID:ECpgTKh60

キャラ限だけど投げ>5A〜3C締めでノーゲージ3000もあるぜ

832 ：名無しさん：2010/03/17(水) 20:04:13 ID:ECpgTKh60

ゲージ関係も書いといたほうがいいかな？

>>830にある投げ>紅蓮だとゲージ増加停止してないから
5B(2C)>J2A>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C
のレシピで約2ゲージ回収できる。

蓮華後などのゲージ増加停止状態で上記のコンボを行うと大体1ゲージ回収。

1ゲージ回収して3700か1ゲージ失って4400かは状況によるかねー

833 ：名無しさん：2010/03/17(水) 20:33:08 ID:oOMHF1yk0

既出かもしれないけど、今回はカルルにも前投げ＞紅蓮＞ステ蛍入るのね

834 ：名無しさん：2010/03/17(水) 20:37:07 ID:ZwsfgtxQ0

タオの空中受け身狩りみたいに、J２A＞遅らせて空ダ→空中受身を投げる
ってのはできないのかな
何回か練習したけどできそうでできない

835 ：名無しさん：2010/03/17(水) 21:18:13 ID:hYZ36EqA0

>>830
こう見ると残鉄のゲージ効率悪いんだな。どおりで動画でもあまり見かけないわけだ。

836 ：名無しさん：2010/03/17(水) 22:15:13 ID:2QzqiDVU0

残鉄先生範囲は魅力的。もう1ゲージ使って追加切り上げとかあったら

837 ：名無しさん：2010/03/17(水) 22:47:14 ID:MoJzfKBcO

>>834
出来る、というか良くやる

高さ的に拾って一回目のJ2A<ディレイ空ﾀﾞ<空投げじゃないと掴みにくい

838 ：名無しさん：2010/03/18(木) 00:16:47 ID:BDjaMvZ20

残鉄は使う人が減ったせいか一試合に一度程度ならかなり上手い人相手にも通る様になった気がする

839 ：名無しさん：2010/03/18(木) 00:19:56 ID:wFwwpU1U0

関係ないんだけどハクメンさんの剣の名前ってなんだっけ？スサノオ？

840 ：名無しさん：2010/03/18(木) 00:21:48 ID:aeffg9Aw0

忘れた頃にふと残鉄を出してみるってのはよくある
まあ狙うなら椿折なんだよな…、高速中段からフルコン、エリアルから叩きつけて拾い直し

841 ：名無しさん：2010/03/18(木) 01:00:34 ID:fCxFWmX20

>>839
鳴神じゃなかったっけ？

842 ：名無しさん：2010/03/18(木) 01:03:05 ID:Zr2jYW0I0

>>839
鳴神
スサノヲはユニット

843 ：名無しさん：2010/03/18(木) 01:21:09 ID:Jf1oBGT20

鳴神秀人

844 ：名無しさん：2010/03/18(木) 01:40:23 ID:Vw8.dS7c0

>>839
オオカミって読むんだぜ・・・それ・・・

845 ：名無しさん：2010/03/18(木) 01:54:31 ID:wFwwpU1U0

>>841〜>>844
ありがとう
ハクメンさんの５Ｂとか６Ａが強すぎてあんまり覚えてなかったんだ
明日対戦で５Ｂ振る時トンファーキックのノリでオオカミキック決めてくる

　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキ〜ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

846 ：名無しさん：2010/03/18(木) 02:00:09 ID:nT81yu160

>>832
それはCTで確認してないかい？
CSだとそこまで回収出来ることは稀だよ
>>834
ダメージが下がった上にダメージ配分が変わったせいで、前作とのダメージ差を比較した場合
始動よりも途中のパーツとして使うとさらにダメージ差が出るようになったからね
なので有効な使い道が、一試合に一回程度の奇襲崩し、か蓮華二段目補正と残鉄一・二段補正合計が
ほとんど変わらないということを考えての蓮華一段目→残鉄というコンボパーツのどちらかだと思う

847 ：名無しさん：2010/03/18(木) 02:03:22 ID:nT81yu160

>>834じゃなくて>>835だったorz

848 ：名無しさん：2010/03/18(木) 02:23:39 ID:fCxFWmX20

>>846
CSでゲージが増える瞬間に投げって感じで調べた

正確には投げ紅蓮で1.9〜2.0ゲージ、投げ蓮華で1.4〜1.5回収できる。

849 ：名無しさん：2010/03/18(木) 03:45:55 ID:NV9Equbg0

残鉄は牽制技(ｷﾘｯ
とか言いながら俺は今日も中距離から残鉄を振り続けています

相手の着地際に遠距離からステ残鉄とかロマンたっぷりでいいじゃないですか！

850 ：846：2010/03/18(木) 10:57:19 ID:wGRZ0Ctg0

>>848
CSの仕様変更でダメージや補正に関係なく基本攻撃力が高い通常技を当てまくると増えるみたいだね
紅蓮以外は通常技で構成されてるから２ゲージ行くわけだ
疑ってすまない

となると端投げ追撃は紅蓮が最も優秀に思えてきた
端投げ→最速蓮華の一段目が当たらないキャラはちょっと不安定だけど、紅蓮なら最初のディレイさえ
ミスらなければ安定するし、ダウン後にほぼ２ゲージ以上あるから再度攻撃可能ってことになる
ダメージ差は700弱低いがゲージは蓮華と比べて最終的に1.5本多くなる

851 ：名無しさん：2010/03/18(木) 18:52:37 ID:gjuY4nGwO

６Ｄ夢幻の椿ループって安定するもん？５〜６回が限度なんだけど

９割くらい安定出来るなら夢幻コン重視のスタイルでイケメンになれるんだけど

852 ：名無しさん：2010/03/18(木) 19:06:08 ID:9GLmJjMQ0

ｺｸｳｼﾞﾝｵｳｷﾞﾑｹﾞﾝ!ｳｹﾛ！

853 ：名無しさん：2010/03/18(木) 19:33:25 ID:xkMad2x60

ｺｸｳｼﾞﾝｵｳｷﾞﾑｹﾞﾝ!ｶｶｯ…

854 ：名無しさん：2010/03/18(木) 19:40:54 ID:fCxFWmX20

ﾚﾝｶ！

855 ：名無しさん：2010/03/18(木) 19:40:58 ID:nmFI0bYE0

６D＞ﾚﾝｶｯ！

閻魔＞低空椿ってコンボパーツは残鉄絡みより減るのかな。まぁ、このパーツだけで５ゲージな訳だけど…
後、J2A＞低ダJ攻撃＞椿って今回、拾い直しできるかな？
拾い直しはJBなら間に合いそうだけど、低空ダッシュJ2Cが無理そうなので安くなりそうだ。

856 ：名無しさん：2010/03/18(木) 22:23:20 ID:EtgtMBWEO

その高さならJB
今回の椿祈のJ2C拾い直しは相当高い位地じゃ無いと無理

ただ始めの方にJ2A挟んじゃってるから火力自体の伸びはあまりないと思われ

857 ：名無しさん：2010/03/19(金) 01:02:13 ID:CIJKGYVAO

>>851
九割安定するけど、６Ｄ見てから投げられる。運よく決まってもバーストで乙。８ゲージとバースト一個じゃあ、割に合わない気がする。

858 ：名無しさん：2010/03/19(金) 02:46:19 ID:AMofEGIgO

>>851は6D成功が前提の話じゃないか？ ﾂﾊﾞｺﾌﾟﾀｰ安定するかっていう

あと試合中バースト２個しかないしバースト１個消費orDIEはありだと思うよ

859 ：名無しさん：2010/03/19(金) 05:12:23 ID:IfXIFp.Q0

CPUでは9割成功するけど実戦では焦って成功率6割くらいになる

860 ：名無しさん：2010/03/19(金) 05:35:25 ID:yRIPCXpsO

今ふと思っただけなんだが
鬼蹴(閻魔)って１Ｆから上半身無敵だから、特定の技に対しては完全にリバサで使えるってこと？
例えば起き攻めによく打ってくる技(ジン立ちＢとかテイガー立ちＡとか)がもし潜れるんなら、起き上がりに完全に重ねられていてもリバサ閻魔余裕ってことになるのかな？

861 ：名無しさん：2010/03/19(金) 05:45:49 ID:br0P8vkM0

ラグナツバキあたりには有りだな
今度から使うわ

862 ：名無しさん：2010/03/19(金) 05:59:50 ID:Qig1Hiy.0

ラグナの5Bを鬼蹴で潜るのは前作から有効だったから使えると思う
ジンの5Bは2段目が怪しい感じするけどどうだろう

863 ：名無しさん：2010/03/19(金) 07:46:40 ID:K/..KNa.O

鬼蹴って1Fから上半身無敵だったのか

CSで閻魔CHコンはあんま開発されてないよね？

864 ：名無しさん：2010/03/19(金) 08:35:22 ID:CgnKMAo.0

閻魔がカウンターするとコンボが難しくなるから困る

865 ：名無しさん：2010/03/19(金) 09:31:50 ID:4Q/ZxGKYO

カウンターだとハクメンさん焦って力の限り打ち上げるからな。

ただカウンターから安定したいいコンボができれば本当に切り返しとして特定のキャラ相手には活躍すると思う。

866 ：名無しさん：2010/03/19(金) 10:08:38 ID:Ap35d3mQO

>>857
6D>夢幻>6C>疾風最大溜め

よくバースト釣れるよこれ
画面端なら紅蓮なり奇襲なりでコンボ続行するし

中央なら空ダで追いかけてJDor椿でしつこくくっつこう

まぁ俺も二回くらいしかやったこと無いんだけどね、、、

867 ：名無しさん：2010/03/19(金) 10:28:40 ID:/Lg1PX5s0

どうしても6D>ﾚﾝｶｯ!
になるから封魔陣の中or相手や相手のゲージによっては画面端で夢幻ぶっぱ→火蛍撒きまくって相手が事故ったら椿ループしてるよ。
やり方はブサメンだけどバースト読んで雪風とか出来たらイケメン

868 ：名無しさん：2010/03/19(金) 11:02:28 ID:K/..KNa.O

妄想だけど閻魔CHから5C<5C〜の奴に行けないかな

割り込み&CH意識すれば安定行ける気がする

869 ：名無しさん：2010/03/19(金) 12:14:37 ID:QWza4xhk0

生閻魔の何がめんどいって地上で当たるか空中で当たるか分からんとこだ。
閻魔CH＞昇りJDスカ着地〜とかあったよね。

870 ：名無しさん：2010/03/19(金) 12:32:28 ID:oFWPUrug0

鬼蹴で潜れる技はCTと同じままなのかどうかが気になるところだな
同じままならラグナのGHを見てから閻魔出来るようになりたい

871 ：名無しさん：2010/03/19(金) 13:15:51 ID:gj2Ar/HE0

GH見てから閻魔出すよりも6Dのが楽なような…

872 ：名無しさん：2010/03/19(金) 13:17:20 ID:eRte.u860

そういう不安定さは火蛍カウンターと似たようなもんだな
でも二段ジャンプとか空ダが残っているぶん幅はある

とりあえずジャンプキャンセルは入れ込むことにして、
地上CH、空中ノーマル、空中CHをそれぞれ頭に入れておきたいな

873 ：名無しさん：2010/03/19(金) 15:25:57 ID:/bHjnVYo0

閻魔ｃｈの高さって降りＪ２Ｃ＞２Ｃまでは繋がるんだが、＞Ｊ２Ａが繋がりにくいんだよなー
降りＪ２Ｃ＞５Ｃ＞２Ｃできたらいいが、たぶん５Ｃスカる・・・よな？
閻魔ｃｈ＞ＪＤ＞着地５Ｃ＞２Ｃが出来れば、降りＪ２Ｃ＞５Ｃ＞２Ｃより少しだけ威力は上がるかな
ただコレも、前Ｊがないぶんそのあとが厳しい気がするんだよな・・・かといってＪＤ＞着地＞ステ＞５Ｃが間に合う気もしないし
ＪＤ＞６Ｃ最大溜めとか閻魔＞ｊｃｃ＞鬼蹴＞６Ｃ最大溜めも間に合わないだろうし（そもそも後者は入れ込みｊｃですらないｗ）
二段Ｊで高さ合わせるのがいいんかなぁ(・ワ・｀)

874 ：名無しさん：2010/03/19(金) 16:22:34 ID:BWhWRmPwO

閻魔ってCHで相手地面に落ちるまで受け身不能じゃなかったっけ？

875 ：名無しさん：2010/03/19(金) 16:43:32 ID:Qig1Hiy.0

>>873
J2Aはhjで安定するっしょ
JDでキャンセルしても6C最大は間に合わないなぁ
殺しに行くときJDでキャンセルできたら5C→5C鬼蹴閻魔がいいと思う

876 ：名無しさん：2010/03/19(金) 19:15:46 ID:e/b1jzI60

空中CHなら！
そんな状況なったことないけどね！

877 ：名無しさん：2010/03/19(金) 23:01:02 ID:CyzZGBrM0

対空として閻魔を多用してみようと思った

878 ：名無しさん：2010/03/20(土) 00:34:03 ID:lV5q9PpQ0

相手がジャンプしてやや遠めに着地しようって時は有効だろうね
真っ先に思いついたのがハクメン同キャラだったが・・・

879 ：名無しさん：2010/03/20(土) 01:13:52 ID:6DjH9Lyw0

バングの手裏剣潜りながらはさすがに無茶か・・・

880 ：名無しさん：2010/03/20(土) 07:46:40 ID:j2x/i0I.0

ジンとかライチのJCには結構使う

881 ：名無しさん：2010/03/20(土) 09:03:16 ID:KF9jKQqE0

１ゲージ消費でその場で閻魔だけ出せれば対空に便利になるんだけどな〜。

882 ：名無しさん：2010/03/20(土) 09:25:15 ID:pnX47B7U0

>>881
閻魔！（ｶﾞﾀﾝ

883 ：名無しさん：2010/03/20(土) 11:57:18 ID:ztGzzMFUO

>>881
（ ◇）＜出んわ！

884 ：名無しさん：2010/03/20(土) 12:09:52 ID:A2cT6.MYO

（ ◇）ｺﾛﾝﾋﾞｱｰ

885 ：名無しさん：2010/03/20(土) 13:00:41 ID:lz7mbhnQO

ｲﾔｯﾎｵｵｵｳ!!(ｶﾞﾀﾝ
になるな

前にもその話あったけど１珠お手軽地対空あったら糞キャラなりかねないよ

886 ：名無しさん：2010/03/20(土) 13:01:08 ID:230ehjLEO

( ◇)＜ダルマさんがコロンビア

887 ：名無しさん：2010/03/20(土) 13:03:58 ID:0FgI/9bAO

・・・これがほんとのゆきかｽﾞｪｧ・・・(◇)

888 ：名無しさん：2010/03/20(土) 13:06:04 ID:pzuNtycA0

６Ａでノーゲージ対空なＣＴハクメンさんがクソだっていいたいのか？

奇襲で橋から逃げるのはよくやるなぁ
端に押し込められてる時、相手が飛んだの見えたら即奇襲で位置入れ替え画面端おいしい
奇襲→蛍で暴れ潰し対空したり後ろダッシュで逃げる相手を垂直ジャンプからキャッチしてもいい

889 ：名無しさん：2010/03/20(土) 13:13:22 ID:lz7mbhnQO

そうじゃなくてCSで簡単対空あったらってことだよ

890 ：名無しさん：2010/03/20(土) 14:29:40 ID:YPnb9leM0

>>888
行間を読みなさい

891 ：リースリット：2010/03/20(土) 15:11:09 ID:74hn8AlAO

今さらだが、ハクメンのエリアルの空中ダッシュのタイミングを教えていただきたいm(__)m

892 ：名無しさん：2010/03/20(土) 15:20:52 ID:RwekZAnw0

なんというスルー検定

893 ：名無しさん：2010/03/20(土) 15:36:55 ID:.fqNSWes0

ここまで来るとすごいな

894 ：名無しさん：2010/03/20(土) 15:54:18 ID:F/.IObj.0

ムックには6Bに対脚属性無敵と書いてないのにライチの2Bの棒を思いっきり避けるハクメンさん
実は誤植で無敵がついてるのか、Ｂ攻撃なのでどんな体勢だろうと足先に喰らい判定がないのか
どっちかわからんね

895 ：名無しさん：2010/03/20(土) 15:57:59 ID:yTKuVn5Y0

6Bは1Fから脚属性無敵だよー

ムックは本当に信用できんね

896 ：名無しさん：2010/03/20(土) 16:09:34 ID:F/.IObj.0

な、なんだっズェｪｪ！
そうだったのか、しゃがみ攻撃をたまに避けると思ったら…
サンクス

897 ：名無しさん：2010/03/20(土) 17:16:34 ID:HhL4q.dU0

当てたところでだからなんだよクラスのダメージしかねぇｗ
発生の遅さと当身の存在から言って割り込みには使えないし
下方向の牽制を潰すように置いとく…んだったら前Jでいいよな…
イマイチ使いどころが分からんのう

898 ：名無しさん：2010/03/20(土) 17:52:24 ID:a9cFiJsQ0

ラグナの立ちBを避けて投げたときなど心が躍る

899 ：名無しさん：2010/03/20(土) 17:52:57 ID:a9cFiJsQ0

ごめん鬼蹴の話だと思ってた
6Bだったね

900 ：名無しさん：2010/03/20(土) 18:21:04 ID:II1dTu3E0

６Ｂはプライマー削り用だよな。ガードしてくれた方が嬉しい。

901 ：名無しさん：2010/03/20(土) 18:35:33 ID:74hn8AlAO

すいませんm(__)m

ハクメンのエリアルの空中ダッシュのタイミングを教えてくださいm(__)m

902 ：名無しさん：2010/03/20(土) 18:39:00 ID:wfZWO3BgO

ガードされて反確の相手には６Ｂ振りづらいよねーバングとか特に
まぁ基本的に振らないけど、振ってガードされた場合は当て身キャンセルするしないで二択になるのが怖い

>>901
>>3見ろ見ろ見ろぉぉぁああっきっひっひっ(∵)

903 ：名無しさん：2010/03/20(土) 18:44:53 ID:ppC0qQvM0

練習あるのみです

904 ：名無しさん：2010/03/20(土) 18:47:20 ID:F/.IObj.0

二段目を直ガし忘れたら反確は存在しないけど直ガしやすいからなぁ

905 ：名無しさん：2010/03/20(土) 18:48:04 ID:ppC0qQvM0

>>902
反確というが向こうも二択でどきどきだからお互い様

906 ：名無しさん：2010/03/20(土) 18:54:53 ID:sOyTnCBAO

6Bキャンセル当て身で超読み合いとか

907 ：名無しさん：2010/03/20(土) 19:11:19 ID:j2x/i0I.0

バングなら当身しようがしまいが投げで反確とれるんじゃないの？
使ったことないからよく解らんけど

908 ：名無しさん：2010/03/20(土) 19:16:07 ID:4YXU5Lsc0

ハクメンの５Aが有利フレーム+６だけど、それなら６Aより５Aから択迫った方がよくね？
何かあるんだろうか

909 ：名無しさん：2010/03/20(土) 19:18:17 ID:F/.IObj.0

しゃがまれると5Aそのものが当たらないことが多い

910 ：名無しさん：2010/03/20(土) 19:18:55 ID:ppC0qQvM0

Aはしゃがみに当たらないキャラがいる
６Aは当たる、そっから６Bや２Bもしくは必殺技で択れる
ひよった相手ならさらに６Aや投げでもいい

911 ：名無しさん：2010/03/20(土) 19:20:33 ID:4YXU5Lsc0

５Aの当たりにくさ忘れてた…

912 ：名無しさん：2010/03/20(土) 20:06:28 ID:pnX47B7U0

けもももちから！

913 ：名無しさん：2010/03/20(土) 20:39:43 ID:A2cT6.MYO

5Aすかし投げ警戒から投げられ余裕でしたがたまにある
そういや6Bの2段目ﾋｯﾄからキャンセルすれば相手は受け身できるからなんかできないかなーと考えてみたり

914 ：名無しさん：2010/03/20(土) 21:03:14 ID:bHjetADE0

関係ないけど　6B1段目空中カウンターヒット時に5Aで拾えたぜ！
報告まで。

915 ：名無しさん：2010/03/20(土) 21:04:53 ID:II1dTu3E0

５Ａがしゃがみに当たるのなんてテイガーぐらいじゃね？
ハクメンですらスカった気がする。６Ｆ有利とか言っても使い道ほとんどねえ。

916 ：名無しさん：2010/03/20(土) 21:14:49 ID:yTKuVn5Y0

5Aが屈ガードにも当たるのはハクメン、テイガーだけだね

917 ：名無しさん：2010/03/20(土) 21:23:45 ID:hudGQMrM0

>>915
有利F活かしてのｎ択。

>>895
１Fからなの？ラムダの４Bみたいに３Fからとか思ってたわ。

918 ：名無しさん：2010/03/20(土) 21:25:56 ID:sOzkV4C.0

>>917
すかったら有利Fも糞も無いでしょうに

919 ：名無しさん：2010/03/20(土) 21:48:06 ID:yTKuVn5Y0

>>917
ハクメン同キャラで6Aガード>2Aの連携に6Bで割れる
タオの6Bみたいな感じだね。


あと固め中の5Aすかしは有利Fというよりも相手を動かすための選択肢でしょ。
2A刻みからの6A、投げ、5Aすかし2A,2B,投げ,2A>投げ　などなど
ゲージ使えばもっと選択の幅が広がる。

屈ガードに5Aが当たるハクメンテイガーには蓮華と昇り中段の２択おいしいし

920 ：名無しさん：2010/03/20(土) 21:56:42 ID:a9cFiJsQ0

のぼり中段したとこで後が無くないかｗ

921 ：名無しさん：2010/03/20(土) 21:58:49 ID:mHqdSr76O

ハクメンの6Bおかしくないか

Λで3Cを抜けられまくって涙目

922 ：名無しさん：2010/03/20(土) 22:01:27 ID:yTKuVn5Y0

>>920
CSだと昇りJB>椿祈>着地後9F内の技で拾えるよー

端だと昇りJB>椿祈>蓮華〜で6000↑
JB>椿祈>2B>5A〜3C締めでも4000は出る

923 ：名無しさん：2010/03/21(日) 00:00:37 ID:sSpfrjGg0

えっ、マジかそんな威力出るのか・・・
ＪＢ初段補正ゆるいのか？

924 ：名無しさん：2010/03/21(日) 00:58:17 ID:Q6unBgpA0

まず昇りJBがしゃがみに当たるのか？F式にならないよな？

925 ：名無しさん：2010/03/21(日) 01:42:48 ID:41RqTgBU0

CTだけど攻撃を立ちガードさせた後しゃがんだ所にjcJC（現J2C）ですらテイガー・ハクメン・バング・ラグナの
下位…身長順上位のキャラにしか当たらないね

926 ：名無しさん：2010/03/21(日) 01:45:48 ID:I7UUgedM0

のぼりJB自体は対応キャラそこそこいた様な気もするが
椿でよくねえかとも思う
5AからならHJC椿いけんのかな

927 ：名無しさん：2010/03/21(日) 02:06:46 ID:6M6IiY7QO

普通に低空椿じゃ駄目なのか？

928 ：名無しさん：2010/03/21(日) 02:27:04 ID:dJ.rlrNc0

ゲージ使って崩れないときあんだからHIT確認してからゲージはけるほうがいいだろ。
HIT確認できる猶予なのかは知らないが

929 ：名無しさん：2010/03/21(日) 03:01:14 ID:85XChLYc0

下りJBからならF式になるよ！
色々な意味で実用的じゃないけど

930 ：名無しさん：2010/03/21(日) 03:04:03 ID:Bpp6wEno0

昇り中段に関してちょいちょい

何かいろいろ言われてるが対応キャラはテイガーとハクメンだけ
この2キャラには屈状態でも昇りJBが当たる
連ガ時のガード硬直を使った昇り中段ではない

低空椿祈は発生が19F、昇りJBは約14F
ガードされた場合は低空椿祈のほうが状況はいいね

ヒット確認は難しい。てか14Fの中段とか見えないから入れ込みでok
ライチの昇りJB>J2DRC〜みたいな感じ
まぁガードされても火蛍やらJDやら逆択もかけられる

931 ：名無しさん：2010/03/21(日) 06:06:44 ID:TsFas0S.0

テイガー、ハクメンには低空椿祈より上りＪＢの方が見えなくて良さそうか。

５Ａ使った崩しネタを少し。
蓮華後相手が緊急回避した後とかで、空ダＪＢを深めにガードさせてから

５Ａ⇒jc低空椿祈or２Ｂ(ディレイ蓮華)

５Ｂでも代用できそうだけど、ＪＢを直ガされても連続ガードさせられるしノックバックも少ない５Ａが最適かな。
ＪＢから直接椿祈とかも織り交ぜるとガードするのは相当困難かと。ってか読まないと無理かｗ

932 ：名無しさん：2010/03/21(日) 06:13:52 ID:j2Ltmpv6O

流れ切って悪いんだけど…イケメン教えて。
雪風の当て身成功して反撃したあと、自ｷｬﾗと相手ｷｬﾗの距離ってどうやって決まるの？

933 ：名無しさん：2010/03/21(日) 06:14:44 ID:H1enC8/k0

細かいツッコミだけど低空椿祈が20Fで昇りJBが15Fだよ

対応キャラが少なすぎるからJBを挟まずに直接椿祈に行かざるを得ない

934 ：名無しさん：2010/03/21(日) 06:17:43 ID:H1enC8/k0

oh…更新忘れて>>930との間が空いてしまった

935 ：名無しさん：2010/03/21(日) 08:05:07 ID:dFEbK3WM0

雪風後、紅蓮が繋がる時と繋がらない時があるな
画面端からの距離によるか、相手との距離に依存するかじゃないか？

936 ：名無しさん：2010/03/21(日) 08:27:59 ID:hYubTd3E0

雪風成功した時の相手の位置から1.5-2キャラ分後ろだと思う

937 ：名無しさん：2010/03/21(日) 09:07:37 ID:H1enC8/k0

CTだと画面端付近を背負って雪風すると相手と離れすぎて鬼蹴だけじゃ追撃が難しかったけど
CSでは普通に鬼蹴からコンボをした覚えがあるな

938 ：名無しさん：2010/03/21(日) 11:40:13 ID:3OnlM6f2O

俺は、雪風後はどんなに離れてても鬼蹴でキャンセルしたあと紅蓮が届くからエリアルとかやってるな。

939 ：932：2010/03/21(日) 12:34:18 ID:j2Ltmpv6O

雪風成功して近ければ紅蓮、遠ければ奇襲→紅蓮って事でイイのかな。
みんなありがとう。

940 ：名無しさん：2010/03/21(日) 12:41:54 ID:6M6IiY7QO

>>931
空ダ>深めにJBから着地投げってのもよくやるけど
初見だと紫!!でも意外と引っかかってくれるよ

941 ：名無しさん：2010/03/21(日) 14:01:23 ID:Tna2AJMIO

>>931>>940
崩しネタの引き出し少なくて悩んでた

有り難く使わせていただきます

942 ：名無しさん：2010/03/21(日) 14:10:41 ID:EV3BqYvwO

蛇足だが一応ノーゲージで4Cが繋がる
ダメは確か4000越えない位だったから殺し切り用

ところで雪風からはどんだけ伸ばせるんかな？

943 ：名無しさん：2010/03/21(日) 14:22:51 ID:H1enC8/k0

雪風がFCになってて鬼蹴後に2Cが入るなら5200くらい行くと思う

944 ：名無しさん：2010/03/21(日) 15:01:42 ID:v2ZF2j9IO

あー雪風ってＦＣなんだ？
あんま雪風使わないから相手がどれくらい浮くか覚えてないけど、雪風＞鬼蹴＞５Ｃ＞２Ｃ＞エリアル入らないかな？
さすがに雪風＞鬼蹴＞５Ｃ＞５Ｃ＞閻魔だとゲージ使いすぎだし、もし出来るなら上記のほうをやるべきかと…

945 ：名無しさん：2010/03/21(日) 16:36:02 ID:PKYPHIjc0

雪風の補正が４０％だからFCあるとはいえダメージあんま伸びないんだよな
端背負いで当てればコンボ後は端だから、大抵は起き攻め重視する

946 ：名無しさん：2010/03/21(日) 16:37:01 ID:H1enC8/k0

補正の関係で雪風後に5A以外を当てると受身不能時間が減少し始めるのでFCつき

947 ：名無しさん：2010/03/21(日) 16:48:46 ID:pAtik0JA0

まぁ、でも雪風＞奇襲２C＞中央エリアルでも４０００以上減るよね。

何よりハクメンを使い始めて一年以上経つけど、雪風決める相変わらず脳汁が出る。
今作は烙印中にぐるぐる雪風とか強いからけっこう決めれるけど。

948 ：名無しさん：2010/03/21(日) 16:57:04 ID:qutjB0cA0

姉さんはよく雪風で処理してるけど回復早かったりカルル単体でも火力あるから微妙なのかな？
たまーに斬撃がヒットストップで延長してカルル死ぬ時もあるし思わずやってしまうのよさ

949 ：名無しさん：2010/03/21(日) 22:27:57 ID:3OnlM6f2O

雪風当てて疾風でキャンセルして倒した時は脳汁が出るなんてもんじゃないな。
相手壁際だったら最大溜めでニヤメン

（ ◇）＜ニヤニヤ

950 ：名無しさん：2010/03/21(日) 22:51:19 ID:4qxxIXOwO

さっき耕作コン練習したけど4hitが限界だな
あんなの実戦で決められる気がせん

951 ：名無しさん：2010/03/21(日) 23:05:47 ID:0W82DFiw0

ＣＴ夢幻コンよかよっぽど楽だけど

952 ：名無しさん：2010/03/21(日) 23:16:19 ID:yDFu9hoQ0

>>950
俺もこの動画見てから練習したが、結局普通に戦うほうが勝率いいほうに気づいた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9860774

953 ：名無しさん：2010/03/21(日) 23:29:44 ID:4qxxIXOwO

ネタとしては使えるようになりたいなww
CTからのヤツは確かに覚えるまで大変そうだな

ところで俺今までラグナに使われてて、今週からハクメンさんに変えたんだけど主にどんな事を意識や練習したら良いのか教えて欲しいです
今日初めて対人したんだけど何をしていいか全くわからなかったもんで

954 ：名無しさん：2010/03/22(月) 00:03:13 ID:vl6ww78k0

主に心、精神の鍛錬に精を出すべき

955 ：名無しさん：2010/03/22(月) 00:12:44 ID:kQ3tZFvkO

まずwiki・初心者スレ・単発質問スレを活用する事を覚えよう
上記２スレはこっちより丁寧に答えてくれる人が多いよ

956 ：名無しさん：2010/03/22(月) 00:23:37 ID:MoMFd1as0

メインバング・サブハクメンの知り合いに、
2B＞低空D釘の固めは2B直ガしてバングが空中で止まったの見てから
6Dで割れるお、跳んでなかったらガードしてればいいお
とか言われたんだが、正直騙されてる気がしてならない
ホントにこんなこと可能なんですかイケメンども

957 ：名無しさん：2010/03/22(月) 00:24:48 ID:V3hViF8w0

投げ警戒してなきゃいける

958 ：953：2010/03/22(月) 00:29:33 ID:zt1o08hcO

>>954-955
レスありがとう
wikiは見たんだけどイマイチピンと来なくて
初心者スレの事忘れてた
スレ汚しすいませんでした

959 ：名無しさん：2010/03/22(月) 00:30:03 ID:vBCxlSrE0

>>956
バングが飛んでから９Ｆで飛んでくるクナイが見えて、かつ見てから６Ｄできるなら、全一になれるよ。飛んで止まったら６Ｄとか低空ＪＤでタイミングずらされてchからほぼ風林勝ち確パターンに入る気がする。
牽制ならともかく２Ｂ直ガの至近距離で低空Ｄクナイ見てから６Ｄできる人間いないでしょ。読むしかない。

960 ：名無しさん：2010/03/22(月) 00:33:16 ID:hxqtkO.gO

おちんちんびろーん

961 ：名無しさん：2010/03/22(月) 02:01:57 ID:iwdIJSeIO

屈ガードからそのまま2Dなら反応出来ないこともない…かな
それにしたってﾘｽｷｰな上に軽い読みは必要だけど。

962 ：名無しさん：2010/03/22(月) 02:52:47 ID:ApZWaFxo0

俺には前ジャンプしてJ4Bでカウンタされるハクメンさんが見える

963 ：名無しさん：2010/03/22(月) 02:54:36 ID:XuygbCvs0

>>956
見えるんじゃなくて入れ込みだろと
遅らせ2Cであぼんする！

964 ：名無しさん：2010/03/22(月) 04:24:22 ID:XuygbCvs0

連華って投げ無敵あるのか相手の重ねが甘いのか・・・

965 ：名無しさん：2010/03/22(月) 09:33:04 ID:WilZUB0A0

たまに思考加速して１５F以下の技すら６Dで取れるからハクメンはやめられねえ
中段は見えないんですけどね

966 ：名無しさん：2010/03/22(月) 11:36:47 ID:D07D4mXIO

デッドスパイクのような技が逆に取れない

967 ：名無しさん：2010/03/22(月) 12:13:07 ID:UFWdg8ygO

ジン６Ｄとかね
このへんだと低空ＪＤのがリターン高いし、気持ち取りやすい(？)

968 ：名無しさん：2010/03/22(月) 12:44:03 ID:tJKFelFEO

>>966
わかるWWWわかるぞWWWWWWW
出の速い攻撃は超反応的な速度で斬神できるんだが、微妙に出の遅い攻撃は取れないWWWWW

969 ：名無しさん：2010/03/22(月) 12:47:18 ID:f2xT7TAo0

脊髄当身乙

970 ：名無しさん：2010/03/22(月) 12:49:34 ID:0KEjEF560

所謂ハクメン脳

971 ：名無しさん：2010/03/22(月) 12:59:28 ID:XuygbCvs0

ｽﾞｪｱ！ｽﾞｪｽﾞｪｽﾞｪｱｽﾞｪｱｱ？

972 ：名無しさん：2010/03/22(月) 13:08:38 ID:FZn0aa0I0

雑談スレに行け

973 ：名無しさん：2010/03/22(月) 13:27:50 ID:JY/Qir4w0

もうすぐ次スレだな

974 ：名無しさん：2010/03/22(月) 13:47:45 ID:9s7bvCQ20

ハクメンwiki見れなくなってない？

975 ：名無しさん：2010/03/22(月) 14:14:15 ID:JY/Qir4w0

ついさっき見れなかったけど今は見れるズェア

976 ：名無しさん：2010/03/22(月) 14:16:07 ID:9s7bvCQ20

有難うズェア

977 ：名無しさん：2010/03/22(月) 21:09:11 ID:UFWdg8ygO

結局閻魔ｃｈ時のいい追撃方法が分からないままになっちゃってるんだけど……
ＪＤスカから５Ｃ＞２Ｃは前にあんまり進めてないから距離的にキツかったよ(俺の腕が未熟なだけかもしれんが)

978 ：名無しさん：2010/03/22(月) 22:44:34 ID:1kA7k1M20

閻魔ch>降りJ2C>2C>hjc>J2A>J2Aで地上chなら大体安定すると思うけど

979 ：名無しさん：2010/03/23(火) 00:06:54 ID:YuS2oQ7.0

状況重視なら最後JCでもいいと思うんだけど高さ的に微妙かな？

980 ：名無しさん：2010/03/23(火) 00:42:58 ID:e51h1YiA0

よろけ復帰からリバサ雪風ってどうすりゃいいんだ
Dで復帰できないっての初めて知ったよ

981 ：名無しさん：2010/03/23(火) 00:46:55 ID:g3nECC4A0

リバサ雪風はタイミングあえば普通に出来ると思うんだが

982 ：名無しさん：2010/03/23(火) 00:48:52 ID:YuS2oQ7.0

Bボタン設定だったらコマンド入れながらズラシ押ししてるけど

983 ：名無しさん：2010/03/23(火) 00:49:41 ID:e51h1YiA0

うーん
特にラグナのまだおから択を拒否りたいから必死にガチャガチャやってたんだけどね
難しくない？

984 ：名無しさん：2010/03/23(火) 00:51:59 ID:mDlGfj7gO

練習あるのみです

ついでに980踏んだんでスレタテよろ

985 ：名無しさん：2010/03/23(火) 01:03:05 ID:e51h1YiA0

ハクメンpart19
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1269273515/

ｽﾞｪｰｲテンプレってどこまで？

986 ：名無しさん：2010/03/23(火) 01:24:56 ID:GJ.RTpA.O

俺はまだおからの復帰で雪風したいときは
CDCDCDっておしてグルグルしてるｗ

タイミング体で覚えると意外に安定するよ！
ハザマで蛇翼ぶっぱなしたいときもそうしてる

987 ：名無しさん：2010/03/23(火) 14:28:54 ID:mnTtN0JM0

スレも終盤なのでおさらいしてみた
ゲージ自動増加速度は変わってないがゲージ回収率の計算が変わったことにより
「いつもの」コンボで得られるゲージの量が固定されたハクメンさん
なので違いはコンボ中に如何に早く自動増加が再開するか
つまりほとんど場合が「いつもの」コンボに行く前に使った弐以上の技で回収量が解る
で、画面端での回収量
　火蛍→5C→2C〜約1.5本、蓮華→2C〜約1.5本、椿祈→2C〜約1.2本、←の各2C前にに5C→紅蓮を追加すると＋約0.3本
　JDノーゲージコンボ約２本、2Dノーゲージコンボ約1.8本、火蛍FC２ゲージコンボ約2.5本
次に各技始動コンボのダメージ
　火蛍→5C〜4721　火蛍→5C→5C→蓮華〜5967　蓮華〜4475　蓮華→残鉄〜6228　椿祈〜4785　椿祈→5C→蓮華〜5963
　JDは約4100、2Dは約3200、火蛍FCは約5200
状況次第＋相手にもよるが今回は地上ダウンさせれるからゲージ少なめで攻め継続がいいかも

988 ：名無しさん：2010/03/23(火) 17:01:57 ID:zSrUKpJw0

ところでカルルに画面端後ろ投げから5Aで追撃できた気がしたんだけど誰か確認取れない？
今ゲーセン行けないんだ

989 ：名無しさん：2010/03/23(火) 18:30:06 ID:hka4mIpwO

>>985
>>1-4までテンプレ〜

>>988
>>831は前投げの話だったけど……後ろ投げからも間に合うかな？
補正緩いからノーゲージでもまぁまぁ威力出そうだね

990 ：名無しさん：2010/03/23(火) 19:59:22 ID:nnsUsxL20

ラムダに勝てないお

991 ：名無しさん：2010/03/23(火) 20:12:41 ID:zSrUKpJw0

あと10レスでΛ対策しろというのか！

992 ：名無しさん：2010/03/23(火) 20:18:50 ID:WMsYHi8kO

昔あえてのガン逃げという戦い方をν対策として書いた人が居た気がする。

リード取ったら近づく必要ないのかも…近づき難すぎる

993 ：名無しさん：2010/03/23(火) 20:21:12 ID:Zk0q9fV.0

ラグナも勝てないお

次スレでラムダラグナ辺りそろそろ本格的に対策やらない？

994 ：名無しさん：2010/03/23(火) 20:24:40 ID:6rk.dfMUO

じゃあさっさと埋めちゃおうか

６

995 ：名無しさん：2010/03/23(火) 20:42:21 ID:0pmr3K4IO

( ◇)<ﾋｬｯﾊｰｯ！

梅

996 ：名無しさん：2010/03/23(火) 20:48:34 ID:UjurgaDA0

虚

997 ：名無しさん：2010/03/23(火) 20:49:00 ID:uw8D9VHUO

∧ ∧
(≡・w・)＜ニャス

998 ：名無しさん：2010/03/23(火) 20:51:18 ID:iGu2l/N60

このお麺野郎が！

999 ：名無しさん：2010/03/23(火) 20:51:54 ID:D/0e7cGkO

猫め……( ◇)

1000 ：名無しさん：2010/03/23(火) 20:52:07 ID:Zk0q9fV.0

悪う滅