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ハクメン part17
1名無しさん:2009/12/28(月) 18:57:37 ID:ikKBiMR.0
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part16
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1259915985/l50

◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

  BLAZBLUE @wiki - 白面
  ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html


◇ テンプレートリンク
  FAQ >>2

◇ 携帯用リンク
  >>100 >>200 >>300
  >>400 >>500 >>600
  >>700 >>800 >>900


◇ 注意事項
  質問の前に過去ログ、まとめwikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はまとめwikiに載っています。

  荒らしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 そのような訳で、荒らしに構う人も荒らしと同類になります。

  次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
  スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。
  踏み逃げの場合は住人が協力し宣言してから建ててください。

2名無しさん:2009/12/28(月) 18:59:06 ID:ikKBiMR.0
◇ FAQ - CONTINUUM SHIFT <システム編>

Q: ブレイクバーストって当て身で獲れますか? また、刀攻撃で斬れますか?
A: バーストは特殊な飛び道具扱いですが、獲れるうえに斬ることもできます。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: 相手の癖を読み、牽制で何を振ってきやすいか、コンボはどういうルートでくるか見極めましょう。 練習あるのみです。

Q: 飛び道具を斬ると出るアレは何ですか?
A: 封魔陣と言って飛び道具を防ぎ攻撃判定があるバリアです。 上手く飛び道具を斬っていきましょう。 練習あるのみです。

Q: FCってなんですか?
A: フェイタルカウンターのことです。 最大溜め6C、火蛍、雪風をカウンターで当てると、コンボ全体の受身不能時間に有利な補正が加わります。
  コンボの繋ぎの猶予が増えるので狙ってみましょう。 練習あるのみです。

Q: ステップジャンプキャンセルって何ですか?
A: ステップの出始めをジャンプでキャンセルすることです。 通常の前ジャンプに比べてその後の行動に若干慣性が付きます。
  通常の前ジャンプと動作があまり変わらないので気付きにく、そのうえ受付時間が短いです。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、火蛍ができません。 ついでに低空のコツもお願いします。
A: レバーをカカッと素早く44、66と入れて、すぐさま214+ボタンと入れてください。 低空は素早く2147+ボタンと上斜め要素を入れればできます。
  今作はステップジャンプキャンセルがあるので低空〜に化ける恐れがあります。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか? あと、ステップと低空の違いはなんですか?
A: ステップ椿祈、低空椿祈からはCや2C、2B、蓮華で拾いましょう。
  ステップと低空の違いは、ステップは技後の硬直時間、低空は発生の速さが若干優れています。 練習あるのみです。

3名無しさん:2009/12/28(月) 18:59:51 ID:ikKBiMR.0
◇ FAQ - CONTINUUM SHIFT <コンボ編>

Q: 基本コンボを教えてください。
A: wikiにある閻魔からのコンボを覚えてください。 今後の為にも、決まったコンボで覚えるのではなくパーツで覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: エリアルの降りJ2C>2Cが受身を取られて繋がりません。
A: 相手の浮きの高さによってはタイミングが変わってきます。 J2Cは相手が受け身をとる直前に当てましょう。 練習あるのみです。

Q: 2Cからのハイジャンプキャンセル(hjc)が上手くできません。
A: 2Cが当たる前にレバーを自然にニュートラルに戻し素早く29と入れましょう。 2C・N・29とワンセットとして覚えるといいでしょう。 練習あるのみです。

Q: J2A>空中ダッシュ>J2Aが上手くいきません。
A: J2A後、JAを連打します。 JAが出るタイミングを覚え、そのタイミングにダッシュしてみましょう。 ダッシュは短くです。
  人によって違いますがレバーのコツとして、J1A>66>J3Aとやるとやり易いようです。 練習あるのみです。

Q: エリアルコンボが全然繋がりません。 上の三つだけじゃ解りません、もっと良いコツはありませんか?
A: タイミングが重要なのは降りJ2C>2CのJ2Cの当てる所だけです。あとは先行入力を意識してください。
  コツというものは言葉では説明しにくいものです。 練習あるのみです。

4名無しさん:2009/12/28(月) 19:02:29 ID:ikKBiMR.0
初心者用これだけは覚えておきたい基礎コンボ

3C→2B→紅蓮→6C

投げ→紅蓮→6C


3C→3C

2B→蓮華→紅蓮→6C

(J2C→)5C→鬼蹴→閻魔(jc)→J2C→2C(hjc)→J2A→J2A→JC

残鉄(2)>紅蓮>6C
残鉄(2)>鬼蹴>閻魔>hjc>J2A>空中ダッシュJ2A

5名無しさん:2009/12/28(月) 19:11:44 ID:bKBMJwOQO
虚空陣奥義>>1

6名無しさん:2009/12/28(月) 19:19:24 ID:usiJv3wg0
乙ェア

7名無しさん:2009/12/28(月) 19:26:48 ID:pDFfw.YoO
いちおつ

8名無しさん:2009/12/28(月) 19:54:05 ID:xlYQ1FfU0
1乙ズェア

9名無しさん:2009/12/28(月) 20:14:24 ID:jccuIw0sO


10名無しさん:2009/12/28(月) 20:36:33 ID:oVW.rx2Y0
                                        _;;-'''"彡三三ミミ:..,.,
                                    _;;-'''"::::::::::::;;-'''"    ゙゙¨゙ミ::.,
                              __;;-'''":::::::::::::::::∠二二        ゙゙゙;;,,
                            _/::::::::::::::::::::::::::::::::/ _,,.,,.,_          ゙゙ヽ
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,,,;;===.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,,,,,,,,,,,,_       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  /:::::::::::::::/,.:-'''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙゙:,,            __,,,,,,,,,,,,_
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡=====,,,;;;三三三三≡≡≡==≡≡≡三三三三=;;;,,,
三 虚空陣 奥義 「>>1乙」 三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡≡==三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡=====゙゙゙''三三三≡≡==≡≡三三三三三三三=゙゙゙゙
゙゙''===゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠,.:-'''" ̄⌒`ヽ             ,,il三三三三!!!゙゙゙゜
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                       \_::::::::::/     \::::::::::::::::::::::::::::::::::\_     \ \ ,i三三||l                   ,三三iii,
                         │:::/        \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\_    ̄ ll三三三i,_                 ,,,;;iii三三三i,
                         /:::│          \::::::::::::::::::┌----┐:::│     !三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
                         /:::::│           └─-─┘    │::│     ゙゙!!三三三三三三三三三三三三三三三三三三!!゙
                     ∠三彡─┘                    ∠:::::/       ゙゙゙゙!!!!!!三三三三三三三三三三三三三!!!!!!!゙゙゙゜

11名無しさん:2009/12/28(月) 21:26:33 ID:P4C1RGa.O
>>999残念過ぎだろZ

12名無しさん:2009/12/28(月) 21:29:38 ID:NurZOFScO
私には荷がおもかったみたいです。…
年甲斐もなくはしゃいで申し訳ありませんでした。これからは善良なBBプレーヤーとして邁進いたします。
したらばハクメンスレありがとう!


おちんちんのひと

13名無しさん:2009/12/28(月) 21:29:55 ID:xlYQ1FfU0
999までの流れを断ち切った1000GJ

14名無しさん:2009/12/28(月) 21:32:57 ID:njazsrrQO
おちんちんびろ〜んもアレだが前スレ最後ぐだぐた過ぎるw

15名無しさん:2009/12/28(月) 21:36:08 ID:HQEbXCkwO
っっしゃあああああ前スレ>>1000乙!カッコいい!
>>12
もうすんなよ
>>14
ID見てみ、ほぼ>>12だから

16名無しさん:2009/12/28(月) 21:36:36 ID:P4C1RGa.O
正直おちんちんびろ〜ん

17名無しさん:2009/12/28(月) 21:36:51 ID:P4C1RGa.O
には期待してた

18名無しさん:2009/12/28(月) 21:54:01 ID:16ohl18wO
>>1乙(◇)

おちんちんさん頑張れ!ww

19名無しさん:2009/12/28(月) 23:24:27 ID:0FK2G05EO
前スレ最後の方のラグナ対策見たんだけど、ギリガ後読み合いとか対空はJCで仕切り直して読み合いって書いてあるけど何で読み会えばいいの?
Bとかも相手のBと相打ちだったし飛び落とせないしでふるぼっこにされたぜ

20名無しさん:2009/12/29(火) 00:41:09 ID:61yTZCQw0
いい悪滅をみた

21名無しさん:2009/12/29(火) 00:45:04 ID:WpA2iS3U0
マジ、ラグナ戦終わりだわ。

22名無しさん:2009/12/29(火) 01:05:48 ID:ivlEuA6o0
>>19
Bは先端置いておくように使わないと発生負けするよ
だしとけばまず負けないしぶっぱハーデスもつぶせる
しゃがみにもあたるから暴れつぶしなんかもBでいい
相手の飛びは高度あわせたJCとかJA,バックHJ2C、A,火蛍

23名無しさん:2009/12/29(火) 01:31:22 ID:ktcxS5PM0
今回ステ椿ってする必要ある?低空でいい?

24名無しさん:2009/12/29(火) 02:00:55 ID:hAWgRnhgO
入りそうにないから試してなかったんだけど
ハザマとツバキに斬鉄→6Cって繋がる?

25名無しさん:2009/12/29(火) 02:30:53 ID:2efXocnwO
正直ラグナ戦で5B置いてもリスクリターン合ってないような
相手のダッシュ見てから5B置ける距離とかだいぶ離れてないといけないし、牽制気味にばらまくのも、相手の様子見なり低ダからフルコンもらったりするし
俺の出し方が悪いのかもしれんけど

26名無しさん:2009/12/29(火) 03:14:07 ID:8T97BuycO
別にダッシュ見てから5B振る必要はないでしょ、適当に敵が来そうなら5B振ればいい
スカったり空ダ攻撃されてもガード間に合うしね。
まぁ5B>閻魔が繋がるからリターンとしてはいいほうだが、今作は相手側のリターンが伸びてるし
加えて強くなった相手の微ダッシュ5Cに負けまくるから確かにキツくはなったが……

27名無しさん:2009/12/29(火) 03:27:10 ID:mv6SpHfs0
自分もそこまで頼れる技でもないと思うけどね、5B。
使えないって言ってる訳じゃなく、向こうのダッシュ牽制来るのが読めてるのなら前J2C辺りを置きに行った方がええんでねーかな。

28名無しさん:2009/12/29(火) 03:48:51 ID:.hhvF/lMO
いやいや、今回5Bは使った方がよ。
通常ヒットで目押し2Aが繋がり、カウンターで見てから3Cが繋がる。ガードされても五分?
2A→6Aの固めに混ぜると暴れ潰しのリターンかなり上がる。

29名無しさん:2009/12/29(火) 03:49:29 ID:GiZR0w220
がよ?がよがよー
目押し2Aが繋がるとな?試してみよう

30名無しさん:2009/12/29(火) 06:14:03 ID:BbFH.2Ag0
でもおちんちん悪滅されるからなぁ・・・
リターンとしては微妙だな

31名無しさん:2009/12/29(火) 06:56:02 ID:l4KB08NcO
>>30
何が言いたいのか分からない。基地外なの?

32名無しさん:2009/12/29(火) 08:11:10 ID:iEtZWyggO
>>1
いつからハクメンスレはこんな殺伐としだしたんだw
俺も置きB使ってなかったな。使ってみます。
ところで、固め中のぶっぱステ椿はリターンでかいし入りやすいけど、みんな結構使いますか?
俺はゲージ的な意味で画面端でさえ結構躊躇してしまうんですが。

33名無しさん:2009/12/29(火) 08:24:51 ID:DIp32nD20
>>28
暴れ潰しに5Bってのは考えなかったわ、今度試してみよう
今回しゃがみに5B当たるキャラってどれくらいいたっけ・・・

34名無しさん:2009/12/29(火) 08:30:04 ID:oE2J5TBY0
置きBは前作でもバング相手に有効だったから使ってる人多いと思ってたんだが
やっぱしゃがみにヒットしないことが多いってことでコンボ以外で使う人いないのかね

35名無しさん:2009/12/29(火) 08:46:33 ID:1Sypm2qAO
固めの5Bはスカっても空キャン2Aで暴れ潰しできるし強い

36名無しさん:2009/12/29(火) 09:09:06 ID:ulVwIvHkO
>>32
普通にステ椿折は使うよ。

ただ、ステップ見てから暴れられたりするから、ホタルや低空椿折も混ぜる

37名無しさん:2009/12/29(火) 09:21:10 ID:WhhHltMEO
>>32
J2C重ねた後なんかも狙い目

38名無しさん:2009/12/29(火) 11:42:22 ID:r9D4DKLMO
5Bかー
ハクメンさん地上で迅速に接近できないから使う機会あんまなかったんだよな
接近して5B出す前に潰されてたわ

39名無しさん:2009/12/29(火) 11:45:02 ID:.GYnLezYO
ステ椿より低空椿のが発生早いんだよね
まぁ前作は低空椿じゃ拾いなおせないからステ椿だったわけだけど今作ステ椿にする意味は距離つめる以外ないよね
直ガされなきゃ有利Fとれて当て身キャンセルできる暴れつぶし6Aで距離詰められるからステ椿使ってないなぁ

40名無しさん:2009/12/29(火) 12:16:22 ID:myZc32Ag0
ラグナ戦で置き5Bはガチだろ。
むこうの5B、位置によっては5Cにすら勝てる上に、たまに空中攻撃すら潰す。
空振ってもガードされてもほぼリスクなし。カウンターしたら閻魔から1コン入るしでめちゃ強い。

ただしやりすぎるとタイミングずらした空GHでえらいことになるから頼りすぎると乙る。

要検証のネタ1つ投下。というか悲しいお知らせになりかねん。
前作ではテイガーのマグナティックホイールを自分空中にいるときに撃たれた場合、空中Dを2回やれば回避できたわけだが、CSになってできなくなった。
これは俺のタイミングが悪いのかと思ってたんだが、そうじゃない可能性が出てきた。
この前ハザマがリバサでジャヨク撃ってきそうだなーと思って空中バリアしてたら本当に撃ってきたので、バリア中に暗転見てから空中でDを連打してたら「フェイタルカウンターした。」
要検証ではあるが、今回空中Dは発生1Fじゃないかもしれん。

そうだとしても、ハザマのジャヨクは密着ではなく、空中でちょっとでも離れてたら暗転見てから空中Dで取れたから距離離してれば問題ないんだが、テイガーのマグナティックホイールやラムダのレガシーエッジを空中にいるときに撃たれたときに安全に回避できない。(レガシーはまだいいけど)
もしこのスレで、今作になってマグナティックやレガシーを連続で空中D取れたよって奴いたら報告頼む。杞憂に終わってほしい。

書き忘れ:マグナティックホイール中に空中Dのあとバリアでのガードが間に合ったので、今作で空中当身成功時の硬直終了前に無敵が切れているって言うことは絶対にない。

41名無しさん:2009/12/29(火) 12:24:21 ID:OwSxuCL2O
ハクメン使ってて最近の勝率からいくと、ゲージはステ紅音、低空村椿、にほとんど使う、

やはり飛び込むにJ2Cはリスク高いね。JBを飛び込むに使ってるよ

皆様5C使ってる?封印安定なのでは?

42名無しさん:2009/12/29(火) 12:30:19 ID://Bgo/JoO
超電磁洗濯は俺もJD連打したら
一発目はとれたけど、そのあと喰らった

43名無しさん:2009/12/29(火) 12:32:31 ID:BCuSFtX.0
>>41
ステ紅音って蛍のことか?

5Cは普通に使える技だと思うけどなあ。ノエル・レイチェル・ツバキ戦とかは5C牽制未だに現役

44名無しさん:2009/12/29(火) 13:27:58 ID:236R.KWk0
ホイールはJD→JDで連続して取れるよ

45名無しさん:2009/12/29(火) 13:39:25 ID:ms2BqnXMO
>>41
つまらねえぞ

46名無しさん:2009/12/29(火) 13:51:54 ID:6Vw232VM0
たぶん>>41さんはたまに来る日本語少し苦手って言ってる人だと思う、温かく接してこそ侍です

>>40
CSは相手の5Cの判定強くなってるせいか負けること多いよ

47名無しさん:2009/12/29(火) 14:13:00 ID:itUM296Y0
そういえば中距離J様子見中に緑一色打ってきたからとりあえずJDでとるかーと思ったら食らったときがあったな

48名無しさん:2009/12/29(火) 14:14:29 ID:HF1X95tg0
ライチと何回かやってるけどJDは成功したためしがないね

前作と同じ感覚でおしてるんだが違うのか出来なくなってるのか

49名無しさん:2009/12/29(火) 14:18:10 ID:tvFRlWxE0
>>40
何かjccがしにくくなったとかの話で先行入力の受付時間が減ったみたいな話があったから、
ちゃんと目押ししないと連打だと失敗しちゃうとか?

50名無しさん:2009/12/29(火) 14:18:16 ID:2SweFV3w0
スレッジもできないってテイガースレで言われてたよ

51名無しさん:2009/12/29(火) 14:25:12 ID:zlqaLHaw0
>>40
つかそもそも空中Dで当身とったあと、またすぐに空中Dってだせたっけ?
空中当身は地上と違ってモーション終了後に着地まで硬直があるからレガシーとか多段連続技は空中当身じゃとれなかったと記憶してるけど。
記憶違いなら申し訳ない。

52名無しさん:2009/12/29(火) 14:26:18 ID:zlqaLHaw0
>空中当身じゃとれなかった
空中当身じゃ連続ではとれなかった
に訂正お願いします。

53名無しさん:2009/12/29(火) 14:27:15 ID:mv6SpHfs0
バング殿の超必傘はJD連打で凌げたな。傘の性能がどんなもんか知らんけど。

54名無しさん:2009/12/29(火) 14:29:25 ID:itUM296Y0
大体JDは成功しても着地硬直あるからな
CT投げハメも抜けて油断してると着地硬直おいしいですされた

55名無しさん:2009/12/29(火) 14:52:00 ID:YVss1l5M0
>>46
いやそいつ俺じゃねえからwww
昨日6C微溜め(CH)から立C行けるかどうかを試しに行くけど
やはり微溜めではだめのようです
三段溜めも試したいけど、乱入されて試し余裕はないっすwww
でも、三段溜めは前作よりも少し遅いから使うどころはな……

最近は4Cを振るよりも6Cを振りたい
本気で「4Cは本当にバリア展開と固め專用技」だと思うはじめた

56名無しさん:2009/12/29(火) 15:12:35 ID:7a.bTqjIO
前作は暗転中は全てコマンド入力を受け付けていたが
今作はそれが無くなった
それだけだよ

57名無しさん:2009/12/29(火) 15:32:55 ID:YVss1l5M0
>>56
ってことは暗転返し雪風ができない?
前にライチの䖝一色を雪風で暗転返しやろとしているけど普通に喰らた
あの時は単に入力ミスだと思っただけど……

58名無しさん:2009/12/29(火) 15:45:51 ID:7a.bTqjIO
いや、邪翼見てから昇竜出来るし
普通の先行入力は多分出来るはず

RCは変わらず暗転中も出来た

59名無しさん:2009/12/29(火) 15:48:53 ID:7rOoo53w0
蛇翼見てから6Dできたよ

60名無しさん:2009/12/29(火) 15:52:00 ID:N0O/uO3o0
>>59
暗転0Fじゃなきゃできるっしょ

61名無しさん:2009/12/29(火) 17:02:46 ID:BwjxJSCwO
じゃよくなんか 見てからジャンプして当て身できるくらい発生に余裕あった気がする
りゅーいーそーに雪風は出来ないけど、今まで 普通に出来るよ とか言ってた人がしたらばに居た気がする 入力方法があるんかな

62名無しさん:2009/12/29(火) 17:36:06 ID:oE2J5TBY0
上にJDのことで書かれてるけど
JDで当身成功しなかった場合は着地まで硬直、成功した場合(反撃がスカっても)は動作終了後すぐ動ける
このように記憶してたけど、俺が間違ってるのかな?

63名無しさん:2009/12/29(火) 18:11:38 ID:itUM296Y0
>>62
できるよ、ただ何かしら動作しても着地硬直があった

64名無しさん:2009/12/29(火) 18:18:59 ID:BbFH.2Ag0
>>30
ハクメンのくせにバカにしやがってよぉぉ!!
何が悪滅だよ おちんちんしろオラァァ!!

65名無しさん:2009/12/29(火) 18:19:47 ID:BbFH.2Ag0
レス番号間違えてコマタ/(^o^)\

66名無しさん:2009/12/29(火) 18:45:23 ID:2iUfEO7.0
>>65
かわいいなお前

67名無しさん:2009/12/29(火) 20:13:36 ID:r9D4DKLMO
早く正確な情報欲しいなー…
攻略本は家庭用出ないと出ないよな

68名無しさん:2009/12/29(火) 20:25:12 ID:.kZ/Bw6wO
>>57に虹が架かってるんだけど
どういうことなの?

69名無しさん:2009/12/29(火) 21:00:44 ID:5ifDEywMO
検証してきました。

JD>6C>5A>JA>JB>jc>J2A>JC 3223

JD>2C>J2A>空ダJ2A>JC 3047

相手はツバキです。

70名無しさん:2009/12/29(火) 21:18:46 ID:DB29LJUQO
検証乙です
ありがたく使わせてもらいます

でも何かもうちょっと改良できそうな気がするなぁ
自分も色々試してみます

71名無しさん:2009/12/29(火) 23:07:02 ID:Oy5fXjMkO
こいつの不利なキャラって前作と同じ?
なかなか勝てないから不利なキャラ触ってくる

72名無しさん:2009/12/30(水) 02:10:34 ID:UqJO5vVU0
今日コミケでゲットした悪滅Tシャツ着て悪滅決めてきた。
ハクメン使っててよかったー

73名無しさん:2009/12/30(水) 02:20:31 ID:KKuLpFQQ0
>>71
基本的には同じ
相変わらず接近手段に乏しいのでね
ただJDでバタバタするのがクソ強いので事故から4000以上とかザラ

74名無しさん:2009/12/30(水) 03:24:54 ID:IeNFLz9k0
3強がチョイ不利でラムダ五分で残りは有利付きそうじゃない?
タオカカはCTよりひどい運ゲー

75名無しさん:2009/12/30(水) 03:35:18 ID:HQNlw6VU0
wikiの必殺技の「説明」のところいらなくね
悪滅なんてすごいことになってるぞ

76名無しさん:2009/12/30(水) 06:46:27 ID:yj0VM1DY0
wikiの必殺技は何が気に入らないのか粘着がいるからね
それのせいで前編集者は辞めちゃったし

77名無しさん:2009/12/30(水) 09:10:32 ID:fx4f.98Q0
他キャラ使いだけど見てきたら悪滅すごいなw
ひどい粘着だな

78名無しさん:2009/12/30(水) 09:34:54 ID:qjoSnB1g0
>刀を水平に構える。
>当て身後、剣を払い、片手による担ぎ構えから渾身の一振り。 同時に画面を横切る墨の様な剣閃。
>続けて画面を塗り潰す様に墨の様な剣閃が速度を上げながら乱れ走る。 画面が塗り潰された瞬間、中央から弾けアストラルフィニッシュ。
>後には刀を降ろし背中を魅せるハクメンと相手。 相手が倒れた事を確認してから、無言で刀を鞘に収める。

普通じゃね…?

79名無しさん:2009/12/30(水) 09:50:40 ID:6ojHrxZo0
>>74
Λも微不利つきそうだな。立ち回りが相変わらずしんどいし。
事故の期待値と火力差で立ち回り不利を覆せるかというと微妙なところ。

80名無しさん:2009/12/30(水) 10:03:56 ID:0oNUQ6B.0
ハクメン動画が足りない

81名無しさん:2009/12/30(水) 10:37:33 ID:CTLIFCs6O
>>78
演出の話とかどうでもいいのに長すぎる
一行か二行でよくね

82名無しさん:2009/12/30(水) 11:25:39 ID:JJaSIvWI0
>>40
テイガーのガジェット攻めを上り火蛍でごまかそうとしてホイール重ねられたとき、
相殺キャンセルJD連打で凌げたから発生は相変わらず1Fだと思うよ

83名無しさん:2009/12/30(水) 11:43:07 ID:zYdtM1c2O
「悪滅」
触れたら発動する超当て身
悪は死ぬ

84名無しさん:2009/12/30(水) 12:09:34 ID:DLFASYe.O
>>83
それでいいじゃん

85名無しさん:2009/12/30(水) 12:35:44 ID:Yv8hc93Q0
悪即斬

86名無しさん:2009/12/30(水) 13:08:20 ID:PXMm2xeYO
悪滅 2タメ8D
飛び道具以外の全ての攻撃をとる当て身 成功すれば即死

2行で済むな

俺はどっちでもいいけど演出を文章で書かれてもって感じだな 実際に見ろやオラァァ

87名無しさん:2009/12/30(水) 13:24:14 ID:BmBy0I/.0
じゃあ飛び道具は悪じゃないのか
まあ前作では間違いなく悪だったけど

88名無しさん:2009/12/30(水) 14:13:07 ID:HQNlw6VU0
>>87
(; ◇) 私にだって……滅せない悪くらい、ある……!

89名無しさん:2009/12/30(水) 14:17:54 ID:ZH9REO3s0
悪滅で取れる技 取れない技の一覧が欲しいなあ
取れない技だけ表記する方が早いかも
ノエルの4Dも悪滅できたよ あからさまに飛び道具風味だけどあれ。
ウロボロもいけちゃうくさいし

90名無しさん:2009/12/30(水) 14:19:27 ID:HQNlw6VU0
とりあえず、ある程度「説明」と「性能」覧の解説を統合して、「説明」覧をはぶいてもいいかな?

91名無しさん:2009/12/30(水) 15:47:09 ID:g6VH1lB60
>>90
俺は今のほうが外連味あって好きだけどな
説明二行とか味気ない
説明は見たことない人、他キャラが画面だけみて何の技かわかるようなのになってる

とりあえず変えたいという意見が多く、全ページ統一するぐらいのことをしてくれるならいいんじゃないか
必殺技のページだけ変えるのは中途半端で賛成できない

92名無しさん:2009/12/30(水) 16:08:48 ID:Bmkrf6OU0
文章自体悪くは無いんだけどね
どうせやるなら他の説明もこのぐらいにしないと違和感ありすぎて浮いっちゃってるわw

93名無しさん:2009/12/30(水) 16:12:05 ID:HQNlw6VU0
味気の有無で考えよということか

94名無しさん:2009/12/30(水) 16:29:03 ID:g6VH1lB60
>>93
>>91の上三行は個人的思い
下二行が意見

面白みのある文章に必ずしろと言ってるわけではない

95名無しさん:2009/12/30(水) 16:39:23 ID:g6VH1lB60
>>92
演出の長さから差がでるのはしょうがないんだけどね
悪滅だし

って今現在のwiki悪滅がひでぇw
簡潔にしすぎやしないかw

96名無しさん:2009/12/30(水) 16:45:30 ID:tUGsu2voO
DD、AHあたりはむしろ簡潔でいい
地味で渋い必殺と通常をいかにしてわかりやすく伝えるかだなぁ

97名無しさん:2009/12/30(水) 16:46:56 ID:qjoSnB1g0
>超当て身。相手は死ぬ。

くだらねーんだよカス
さっさと戻しとけ

98名無しさん:2009/12/30(水) 16:48:13 ID:aAfTuWpAO
悪滅はウロボロス取れますよ、か○ゅん動画で確認しました


んで確認したいことあんだけど

(J2C)→5C→閻魔→降りJ2C→2Cまでは青にならず出来るようになったんだ(ハクメン使って3日目)んでhjcが出ないっぽいんだ、確か2C発生時Nキーから2→9って入力するとでるよね…でなかったら泣く

wikiとかテンプレ見た限りこの入力方法で合ってるはずなんだが精進が足りぬだけですか?ズェア

99名無しさん:2009/12/30(水) 16:51:31 ID:tUGsu2voO
レバー29は素早くね
練習あるのみです

100名無しさん:2009/12/30(水) 16:55:28 ID:g6VH1lB60
間違ってたらすまん
今編集してるのはID:HQNlw6VU0でいいのか?

編集された部分眺めてて思ったんだが
これって粘着してた奴の文章と一緒のような気がするんだが
気のせいでいいよな?

101名無しさん:2009/12/30(水) 17:00:03 ID:HQNlw6VU0
ID赤くなるのが嫌だから黙ってたけど、俺じゃない

102名無しさん:2009/12/30(水) 17:02:02 ID:aAfTuWpAO
〉〉99

あざーす、練習あるのみか…今のところ絶えず人いるから対戦でコツ掴むしかないな、CPU戦できる時間帯がないorz対戦したいって言う人にとってはオアシスなんだが。
とりあえず今日はΛに凹まされた、お互い2ラウンド取ってて体力半分になった瞬間ガン逃げ剣ぶっさしモードは初心者には辛い

103名無しさん:2009/12/30(水) 17:19:29 ID:g6VH1lB60
>>101
すまんかった

>>102
やり始めならしょうがないけど、その状態になったら冷静なほうが勝てるよ
焦って突っ込んだら相手にとってカモ
相手は今か今かと待ち構えてるからな
ラウンド取れてるってことは戦い方に関しては問題ないようだし

104名無しさん:2009/12/30(水) 17:46:45 ID:ropayQMM0
私は(ゲーセンから)帰ってきた!!

>>103
あ、どうもです、我慢比べに負けて突っ込んじゃいました
戦い方はとにかくΛに密着しつづけること、Aアクトに引っ掛からないことを意識しました
Cアクト、低空クレセントは幸いハクメンさんガープラ多いんで気にならなかったのと当身である程度抑制できたのが大きかったかと

所詮初心者の対策なんで頭の隅っこかスルーでいいです

105名無しさん:2009/12/30(水) 21:22:43 ID:BUBXX30Y0
立ちB から閻魔つながるのって、前から?

106名無しさん:2009/12/30(水) 21:36:42 ID:UqxzCt3s0
>>105
CTでもできるけど
遠いすぎるとつながないたっけ?

107名無しさん:2009/12/30(水) 21:50:04 ID:izTAxCfA0
>>106
ありがとうございます。

前Aヒットから立ちB閻魔ってどうかな?
BB始めたばっかだから、どうでもいい話だったら申し訳無い。

108名無しさん:2009/12/30(水) 22:48:08 ID:4G2.E/Lo0
>>107
始めたばっかりならwikiを見て勉強しよう。

109名無しさん:2009/12/30(水) 23:12:08 ID:VCGkD78k0
WIKIみるどうのという話かな、これはw
立ちB閻魔するくらいなら普通にエリアルでいいんじゃない
繋がるとしてもゲージの割りにダメージおいしくもないし状況も良くないでしょ

110名無しさん:2009/12/30(水) 23:39:54 ID:CmRzP1EQ0
>>108
>>109
Wikiとスレ見ても、前A地上喰らいの追撃について書いてなかったから聞いてみたんだ。
もう一度Wiki読み直してROMっときます

111名無しさん:2009/12/31(木) 00:17:05 ID:LVHskvh.0
6A地上HIT時の5B閻魔はよく使ってるぜ

ただ距離によって5Bがスカるんで安定は3C>3Cかもね

112名無しさん:2009/12/31(木) 01:16:46 ID:ZFsMk6Wg0
流れとは関係有りませんがステップがかなり早くなったって聞いたんですが本当ですか?

113名無しさん:2009/12/31(木) 02:06:12 ID:ssS4jRNU0
6A地上ヒットはゲージあったら立ちB閻魔でなかったら3Cだなあ
ステップは体感的には変わってないと思う・・

114名無しさん:2009/12/31(木) 02:55:29 ID:U9dgfnCQO
6A地上ch>最大溜め6C〜とか脳裏に浮かんだが、ただの夢だった

115名無しさん:2009/12/31(木) 05:41:33 ID:PCU8j9/EO
ハクメン使いは夢を見過ぎだな 浪漫者共め


俺もだが

116名無しさん:2009/12/31(木) 06:58:01 ID:zVo/yRdwO
>>106
CTの5B>閻魔って5BCH限定かと思ってた。近けりゃノーマルヒットから繋がるのか。
あれ中距離から置くような振り方しかしなかったから気付かなかった。

117名無しさん:2009/12/31(木) 07:57:04 ID:.e5f0UNk0
劣化ギルティ

118名無しさん:2009/12/31(木) 08:24:21 ID:4RuHcWjE0
>>117
うるせぇこのうんこ野郎!!悪滅されろ!

119名無しさん:2009/12/31(木) 08:50:45 ID:uo3387XkO
ブレイブルーを劣化だとか言う輩はGGもBBもやりこんでないに違いない
似てはいるが明らかに異質

脱線しそうだから、この辺にしとく

120名無しさん:2009/12/31(木) 10:15:21 ID:LosCT7eo0
6Aの補正って相変わらずきついのかな?
CTは補正きつくて追撃にゲージ使うのはもったいなかったからな。

121名無しさん:2009/12/31(木) 11:26:21 ID:TTOxLhF2O
6A5B閻魔〜は中央だと3000ちょい
端だと3000後半かな

122名無しさん:2009/12/31(木) 14:41:42 ID:SYbJB3YI0
>>120
初段85乗算85みたい
2A・2B・2C・JC・椿祈などがこれに近い

123名無しさん:2009/12/31(木) 14:42:12 ID:0hYu6g/M0
3000も減るのか。上で補正きつい状況悪いってあるけど、まったくそんな事ねーじゃん。
JC締めのおかげで運び能力凄い上がったし。CTは空中CH5C閻魔から2000ちょいだったかな。

124名無しさん:2009/12/31(木) 15:07:48 ID:aMELSNOo0
このキャラ格ゲー素人の人間が使うのはどうなの?やっぱ茨の道?

125名無しさん:2009/12/31(木) 15:21:56 ID:u2QnCVls0
そんなことないから使ってみろって今回普通に強いから

一緒に頑張って素敵なハクメンライフを送ろうぜ!!

126名無しさん:2009/12/31(木) 15:25:06 ID:QcljLB7c0
>>124
コンボ自体は一部を除いて簡単だから、入門としてはダメじゃない・・・けど、
ゲージやガトがかなり特殊なキャラだから、BB初めてならあんまりオススメしない
キャラ愛が湧いたなら是非使え

127名無しさん:2009/12/31(木) 15:28:10 ID:PCU8j9/EO
>>124
ハクメンだけ使うならそんなに難易度は高くないと思うけど
格ゲー自体慣れるにはジンラグナあたり使った方がいいじゃないかな
俺はCTハクメンが初めての男だった
そのおかげでラグナ初めスタンダードキャラ使うのが苦手な体になったしな

128名無しさん:2009/12/31(木) 15:29:25 ID:4ovR/KMc0
動画見てたらカッコヨカッタから俺も浮気しちゃうぜ!

129名無しさん:2009/12/31(木) 15:38:59 ID:aMELSNOo0
レスありがとう!俺はしょっぱなからハクメンで行ってみるよ。下手に万能キャラ
使ってハクメン使えなくなっても嫌だし、特殊から入って学べることもあるかも。
レスを投影しないアンサーで申し訳ない

130名無しさん:2009/12/31(木) 16:20:42 ID:k04gnLZs0
こうして(俺も含むかな?)ハクメン使いは増えていくのであった
何よりBBCSの12月から格ゲー始めてハザマよりハクメン使った方が使いやすかったっていうのはどういう事なんでしょ、これが個人相性というやつ?
おかげでスタンダード?何それおいしいの?状態、そしてスタンダードキャラはハザマ使うより辛いという体に・・・orz

131名無しさん:2009/12/31(木) 16:22:10 ID:iC1KvfcE0
単発でかいしねー
当身のせいで相手にプレッシャーもかけやすいし

132名無しさん:2009/12/31(木) 16:24:52 ID:ZTFyy3UEO

俺も初めて触った格ゲーBBCT&最初に触ったキャラハクメンだったけど、全然大丈夫だった。
ただ>>127が言うように、ダッシュがステップとか他と少し違うから、初めの内は回りはダッシュ出来るのに、自分は出来ない事に多少イライラすると思う。
でも超パワーファイターだから、回りのキャラに比べてアドリブでもダメージかなりとれるからいいと思うよ。
それで良ければ一緒にハクメンを使おうぜ。

133名無しさん:2009/12/31(木) 16:25:22 ID:LosCT7eo0
>>122
CTは乗算75だったから緩くなったんだな。
3000も減らせるなら2ゲージ使ってもリターン釣り合うわ。

134名無しさん:2009/12/31(木) 16:54:03 ID:k04gnLZs0
>>132
ちょっと感覚違うけどハザマもステップキャラだよね、俺ステップキャラしか使ってないや

135名無しさん:2009/12/31(木) 17:16:56 ID:PCU8j9/EO
俺はサブでテイガー使ってる
ダッシュした事ないぜ…

136名無しさん:2009/12/31(木) 17:32:25 ID:xg.MyQYMO
俺はどの格ゲーも変なゲージあるキャラ使ってるわ
わんちゃん大好きなんで

137名無しさん:2009/12/31(木) 17:45:42 ID:TCwTsMBMO
何この流れ…俺もハクメン始めるしかないじゃん

138名無しさん:2009/12/31(木) 19:26:12 ID:3.34mNgsO
浮気したっていいじゃない!年末だし他キャラ使いの駆け込みハクメンも大歓迎!
だから俺もおっぱいの大きい女医に浮気するお(^ω^)

139名無しさん:2009/12/31(木) 19:50:44 ID:8YRsSKaI0
ハクメン始めたけど楽しいな
コンボ練習中に初心者狩りっぽいのが来たけど、4CとJCだけで勝てて吹いた
牽制強すぎる

140名無しさん:2009/12/31(木) 19:56:57 ID:wDYqCwGcO
すみませんライチとこっちの牽制後のリターンが違いすぎてやれません、とりあえず封バリのおかげで起き攻めは何気に回避出来るようになりましたが、ダメージソースが違いすぎて負けまくりです。

141名無しさん:2009/12/31(木) 20:58:40 ID:Y9a6SGxMO
応援しています 頑張ってください

142名無しさん:2009/12/31(木) 21:24:05 ID:PCU8j9/EO
>>140
ライチ先生と牽制合戦は避けるんだ
リーチ外でのらりくらりして飛び込みを落としたり当て身とったり
棒さえなければ飛び込んでもいいが中には注意だ
どうでもいいけどアークの医者は棒に乗るよね

143名無しさん:2009/12/31(木) 21:47:26 ID:RtZ/6B/M0
美人+巨乳+棒=ポールダンスに期待!
つまりこういう事ですね、シャイな>>142の代わりに代弁しときます
いやっ、ホント俺が思ったわけじゃないですよ・・・

144名無しさん:2009/12/31(木) 22:54:33 ID:16R9y5.Y0


145名無しさん:2009/12/31(木) 22:55:15 ID:X1m/3Aw20
鬼蹴→閻魔→5C→5C→鬼蹴→閻魔(jc)→J2C→2C(hjc)→J2A→J2A
このコンボってキャラ限定ですか?

146145:2009/12/31(木) 23:02:04 ID:X1m/3Aw20
間違えた;
鬼蹴→閻魔(jc)→J2C→5C→5C→鬼蹴→閻魔(jc)→J2C→2C(hjc)→J2A→J2A→J5C
でした。

147名無しさん:2009/12/31(木) 23:11:47 ID:IIB28ggcO
確認しているけど、全キャラ入るはず。
ただし、降りJ2Cは相手の辺り判定したぎりぎりを狙わないと5C>5Cがつながらないので、テイガーは早く、ノエルは遅く、とやるといい。

148名無しさん:2009/12/31(木) 23:36:41 ID:X1m/3Aw20
147>>
ご丁寧にありがとうございます><

149名無しさん:2009/12/31(木) 23:47:17 ID:IIB28ggcO
>>148
いえいえ。俺は確認中なんで、全キャラ確認した人が居たら教えてもらえると助かりますがww

ところで、タオ、ライチ、ラグナ辺りはみんなも苦戦して、ある程度対策とか書き込んでるからいいんだが、Λの2Dと6A対策がよくわかりません。
飛び込みすぎだろ、って思うかもしれませんが、鬼襲で頑張るのもしんどいし、みんなどうしてるのか聞きたいんですが。ちなみにアクトの飛び込み見てからJDはガチでしたww

150名無しさん:2010/01/01(金) 00:09:45 ID:IrVzdC2cO
Λは2段JかHJでジリジリ近づくしかない
…んじゃないかな 少なくともνはそうしてた

新年あくめつておめでとズェア
ハクメンさん今年も宜しくお願いします

151名無しさん:2010/01/01(金) 00:11:04 ID:wNzw47Lg0
        __|\
        >  ヾ
       /〃 .:y´\,
       フ ノ ,リ《\._ノ,  zzz
      イノ,, く゚ ,ヾ.Vメ_゚〉
======[○=○D
      リ´ 〈、,,└┘,,〉
         し ´⌒`J

152名無しさん:2010/01/01(金) 00:22:11 ID:N96ulOeIO
>>149
鬼蹴→閻魔の前に紅蓮挟んでるが全キャラにできたよ

153名無しさん:2010/01/01(金) 00:42:28 ID:TsjifYHwO
142さんありがとうございます。夢幻コンボ練習してたら年あけてました、かなしいです。

154名無しさん:2010/01/01(金) 00:42:32 ID:oPLWdkzM0
あくめt・・・じゃなくてあけおめズェア( ◇)

155名無しさん:2010/01/01(金) 00:55:02 ID:1.ICbEx2O
明けましておズェめとうごズェいます

156名無しさん:2010/01/01(金) 00:57:18 ID:TxQ3U3JsO
虚空陣奥義!ことよろ!

157名無しさん:2010/01/01(金) 01:01:42 ID:9W2IaaAA0
ラグナいなくなれ!

158名無しさん:2010/01/01(金) 01:21:06 ID:GNd2MceAO
バング爆発しr……別スレでやれ!

159名無しさん:2010/01/01(金) 03:42:35 ID:GG2sKlo2O
こいつって家庭用でコンボの練習すればゲーセンでもコンボできますか?

160名無しさん:2010/01/01(金) 04:13:30 ID:kYyzY4acO
あけおめ新たしい年を夢幻で華やかに飾ろうぜ!

>>159
ちょい前に同じ質問が出てるだろうが糞が
コンボ等は余り変わってないから練習は出来るけどコマンドに若干の変更があるから気をつけてね
それでもいいならストーリーとか把握出来るから買っていいと思うよ

161名無しさん:2010/01/01(金) 05:09:00 ID:3DPm.1f2O
あけおめー

そういえば6D→最大溜め6Cからステップ慣性J2Cが何回か当たる時あったんだけどそっから2Cで拾えないかなーと妄想してんだけど誰か暇ある人試してきてくれないかな

6Dノーゲージのダメージ底上げになるかなと思って、何回か頑張ったけどなかなか慣性ジャンプがうまくいかなくて諦めた

162名無しさん:2010/01/01(金) 05:54:13 ID:kYyzY4acO
6Dからは最大溜め6C→空ダJ2C→5A→JA→JB→jc→J2A→JCってやってるなぁ
これで2700くらいだったかな

163名無しさん:2010/01/01(金) 11:53:54 ID:VNzq9bVE0
あけおめ、俺前厄だからハクメンさんに悪滅してもらえないかなぁ
今の今まで寝てた寝正月

164名無しさん:2010/01/01(金) 12:18:52 ID:ytund1MQ0
>>160 後半優しすぎフイタwwwww

165名無しさん:2010/01/01(金) 12:58:23 ID:EEN4L8Z.0
ツンデレと取るか
一行目に本音が出たと取るか

166名無しさん:2010/01/01(金) 13:12:10 ID:IrVzdC2cO
>>163
巫女姿で紙のひらひら付いてる棒をゆらゆら振って「悪滅…悪滅…」と言いながらゆっくり近づいてくるハクメンさん想像した

167名無しさん:2010/01/01(金) 16:34:42 ID:04WWoV8A0
必殺技の詳細な性能が加筆されてるね
職人乙

168名無しさん:2010/01/01(金) 19:21:17 ID:VNzq9bVE0
>>166
吹いたw

今日も鍛錬を積んできた( ◇)ズェア!
閻魔→降りJ2C→2C→hjc→J2Aまでは3割程度でできるようになったけど次の空中ダッシュがどうしても出ない
J2AをJ3Aと入力しといて次に6で空中ダッシュ出せると(テンプレ的に)思うんだけどできますか?

169名無しさん:2010/01/01(金) 19:50:56 ID:nm5UJmXY0
>>168
出来るのかもしれないけど、ダッシュできるタイミングを把握しないと
その入力でも出ないと思うから ダッシュの練習を頑張ってください

170名無しさん:2010/01/01(金) 20:02:32 ID:VNzq9bVE0
>>169
あとちょっとでコンボ完走できるので頑張りたいとおもいます
まだ対戦で勝てないけどラウンド取れるようになってきたからもっと精進します

171名無しさん:2010/01/01(金) 20:13:26 ID:qE8Wb2sE0
hjcしたら最後のJCが繋がらなかったりする

172名無しさん:2010/01/02(土) 13:35:33 ID:gvkNOVpI0
下がってるんであげ。と質問
閻魔 > 下りJ2C > 5cが全然繋がらない……
というかCSで成功しているのを見たことがないからいまいちイメージがつかめないんだが、誰かこのコンボ成功している動画知らないかい?
前作になるけどttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8017430の動画で似たことやってるんだけど、CSでもこのタイミングでいいの?
閻魔 > 下りJC > 5Cでループしてたりするけどこれってゲージ効率や難易度的にどうなのかな?

173名無しさん:2010/01/02(土) 14:03:09 ID:UKLV2K.k0
距離限キャラ限。ラグナが入ることは知ってる

174名無しさん:2010/01/02(土) 14:08:21 ID:IQQz8ml.0
>>172
最近動画チェックしてないんで、ちょっと古いけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9124297
これの8:30辺りに閻魔始動でやってる。

175名無しさん:2010/01/02(土) 15:45:18 ID:rQ9GXXLYO
>>168
これ以上は自分のブログでどうぞ

>>172
結構前の過去スレに書いてあったけど、
距離限定なので紅蓮>閻魔のパーツに変えると全キャラに安定するよ

176名無しさん:2010/01/02(土) 17:07:41 ID:SawkdRhg0
449 :名無しさん:2010/01/02(土) 12:53:23 ID:FFRB./dk0
CTのハクメンアラクネが3:7だったんだけど
今回 これ以上にキツイ組み合わせってある?
無ければ良ゲーだよね

452 :名無しさん:2010/01/02(土) 13:01:47 ID:FFRB./dk0
最終的に3:7って言われてた気がする。
実際1:9でもいいんじゃってレベルだったけど。
それ考えたら 今回3:7つくのってそこまでないよね

494 :名無しさん:2010/01/02(土) 14:59:31 ID:FFRB./dk0
ハクメンは どんな風に調整したら良キャラになる?
JD弱体化されたとしても 頭無敵のついた6Aは返してくれないだろ

498 :名無しさん:2010/01/02(土) 15:09:34 ID:FFRB./dk0
てことは 現行の閻魔コン3600減るのを3000くらいのイメージかな?
それ以上下げると ゲージ消費してるのにかわいそうになる
JDは補正上げるとすると ノーゲージ3000を2000くらいにするのかな?
今回 さすがにやりすぎ感あるけど 他キャラのノーゲージ火力上がってきたし
そこまでクソ扱いされることも無い気がするけどなあ

501 :名無しさん:2010/01/02(土) 15:24:50 ID:FFRB./dk0
>>500
他のキャラもこの調整に合わせて弱体される前提で考えてるよね?
この弱体された状態は現状のCSのどのキャラと同ランクになる?

506 :名無しさん:2010/01/02(土) 15:39:17 ID:FFRB./dk0
お ksks言う人だ。ところで純粋な質問なんだけど
キャラランクって付けて何に使うの? 言い訳のためだけ?

510 :名無しさん:2010/01/02(土) 15:47:31 ID:FFRB./dk0
>>504
カカぐらいか なるほど妙に納得した。
6Cからのノーゲージ6000オーバーがあるキャラと同等になるのな。
ハクメンの6C最大と一緒に考えてる人だったらしょうがないけど・・・・
ちなみに メインのキャラは誰使ってますか?


511 :名無しさん:2010/01/02(土) 15:48:39 ID:FFRB./dk0
>>509
お正月だけど暇すぎて死にそうだから 遊びにきたんだぜ^^
かまってくれ 俺にかまってくれもっと!

518 :名無しさん:2010/01/02(土) 16:00:00 ID:FFRB./dk0
すまん 構ってくれてありがとう だが今から外出だすまねえ。
燃料か・・・

半年後のキャラランクを張って行こう

SSS ハクメン

S カルル ライチ ラグナ ノエル
A バング ツバキ ハザマ ジン アラクネ
B タオカカ Λ ツバキ
C レイチェル
T テイガー

これでどうだ ハクメンSSSは プレイヤーのスキルが上がって
全て当て身をとってしまった結果 最強に!
ノエルSは 半年後には何かしらのびて ノーゲージ6000突破!!
バングは使用率高すぎて 雑魚がランク下げた結果Aに おめでとう!
テイガーさんは 徹底対策の結果 姫様に狩られる状態になりました。

177名無しさん:2010/01/02(土) 17:18:12 ID:yjXPdJEQO
ハクメンは良キャラ(キリッ

178名無しさん:2010/01/02(土) 18:26:36 ID:ESeghDeUO
こっちにランクスレの話題持ってくるなよ………

179名無しさん:2010/01/02(土) 21:39:35 ID:yvxTWOXoO
っ…だぁー!何回やっても5D追撃の条件がわからん!
やっぱり拾えるときは5D>2B>紅蓮がちゃんと赤で繋がってるんだ、ただ本当に繋がりづらい
5Dの終わり際で当て身取ったり、空中の相手に対空で出して取ったりしたが
結局どういう時に繋がるのか全くわからん
本当にただ猶予が1Fしかないだけに思えてきたわ……

180名無しさん:2010/01/02(土) 21:52:36 ID:/oo8T/nU0
超雪風ではなく超当身か・・・

181名無しさん:2010/01/02(土) 21:58:09 ID:ljsc9qdQ0
猶予の線が濃厚じゃない?

182名無しさん:2010/01/02(土) 23:23:34 ID:YWyS6frU0
ノエル戦で訳わからんうちにやられた。D振り回されるだけであんなに面倒だとは。
4Cはあまり機能しないな、5Dですかされて3Cで潜られる。
5CはCTと同じように5D以外の全てに勝てる。加えて3Cもけっこう使えそう。
基本はガン待ちでいいのかな、けど飛び込みがなかなか落とせないんだよな。

183名無しさん:2010/01/02(土) 23:27:36 ID:ljsc9qdQ0
むしろこっちから飛ぶと吉、かな

184名無しさん:2010/01/02(土) 23:38:02 ID:6FEBkMZEO
なんかアークから年賀状来たw

ノエルは低ダ遅いから2Cが意外と機能するんじゃないか
CTだと5Cでもかなり落とせたけど今作はちょっとキツいかな?

185名無しさん:2010/01/03(日) 00:18:41 ID:KtCCivJA0
>>174
おおおお!やってるやってる!十分すぎるよありがとう。
>>173
>>175
紅蓮キャンセル閻魔ってやれば相手との距離が常に一緒になるから安定するってことでいいのかな?
一応相手のやられ判定の下の方にかすらせるようにJ2C当てようとしてたんだけど、カルルとかツバキあたりはケツのあたりのやられ判定が小さいのか当たらなくて……
みんなありがとう。返レス遅くなってごめん。

186名無しさん:2010/01/03(日) 00:22:13 ID:sBKJGsSg0
だれか・・・ハザマに近づく方法教えてくれ・・・
CTのSTG勢追いかけてる気分だ

187名無しさん:2010/01/03(日) 02:02:30 ID:ALtb.6fE0
ハザマは正直どうしていいかわからんなあ。
俺はウロボロスのモーション見えた時に低ダJ2Aで無理やり接近してる。
でも 接近できてもその状況じゃ不利なんだよね・・・
そこからは当て身をちらつかせて無理やり押していくしかないかなあ。

188名無しさん:2010/01/03(日) 02:07:38 ID:AOmWTcWc0
ちくちくダメージがけっこう痛いと思うので、直ガ仕込みの前HJでプレッシャーかけて、
ゲージ貯まったら低空ダッシュか鬼蹴閻魔をぶっぱ。たまに封バリアなんかを狙ってみる。
当身はいらんような。

まぁ、二回しか対戦した事ないので、妄想だけどw

189名無しさん:2010/01/03(日) 06:40:53 ID:W3h3OsxY0
貴様は・・・疾風!

ってどういう意味なの?

190名無しさん:2010/01/03(日) 07:55:36 ID:bfS06PAw0
直ガ仕込みの前ジャンプってなによ
ガード入力のことか?

191名無しさん:2010/01/03(日) 08:36:11 ID:3xx9g1bcO
ハザマ戦は雪風おすすめ。相手が崩しでかまえ二択してきたら236236入力。
下段中段ならそのままD。動かないようなら4C。

雪風が下段中段とってくれるおかげで精神的にも楽だよ。

あと自分は近づかずにウロボロス直ガ、派生してきたら蛍で落としてる。

192名無しさん:2010/01/03(日) 10:42:38 ID:j/mYAnk20
ハザマ戦けっこうやってるんで気づいたことを
基本的にはハザマが触りに来ないといけないんで、こちらが近づく必要性はまったくない。
むしろハザマの対空が強いからハクメン側はガン待ち推奨。
ウロボロス派生からの飛び込みは5Aで簡単に落とせる、5DやJD狙ってもいいしけっこうやりたい放題。
こうしてくるとハザマは攻めにくくなってくるんで、4CやJCを振ってラインを徐々に押していく。
ハザマの弱点は中距離牽制の弱さなので、ハクメンの間合いの牽制はかなりきついらしい。
4CやJCがCHしたら一気に間合いを詰めて畳みかけるチャンス。ガショウキャクや蛇翼割り込みに注意。
ハザマの崩しはそんなに強くない。レッセンガはできるだけガードしたい。集中してれば見てから6Dできる。
ただガードしても5分なんで暴れようとすると潰される。直ガすれば割れる?
しかし、レッセンガは補正きついんで食らっても安い。むしろ3Cやザンエイガ始動が痛いんで下段を疎かにしないこと。
6Aは見切りにくいが、ガトが限られていて、リーチが短いんでなんとか読めると思う。
コマ投げが一番困る。これも投げ間合いが狭いからステップ見えたら暴れかジャンプ?
封魔陣狙うなら、J2A置きかウロボロスが伸びきった持続を斬るのがやりやすい。
とにかくハザマ戦はあせって無闇に突っ込まないこと。
ウロボロスやガショウキャクを食らいまくって体力リードされて逃げ勝ちされるのが一番の負けパターンだと思う。

193名無しさん:2010/01/03(日) 12:46:56 ID:wx/Ga1UMO
>>189
おぬしの速さはまさに吹きすさぶ風の如し!
という意味でござるよ

194名無しさん:2010/01/03(日) 13:19:19 ID:Z0B5ZgOYO
メインハザマ、サブハクメン使ってるもんです
通常ガードでハザマの派生割れるってよく見るけど
最速D派生JBの持続あてても割れるの?
正直ディバイダー以外で割られた事無いんだけど
蛍とかジンのC昇竜とかは無敵はあるけど発生はそんなでもないから詐欺れる気もするし
蛍入力の猶予もそんなにあるとは思えない
実際はどうだか判らないけど

195名無しさん:2010/01/03(日) 13:24:33 ID:.xcYd0YUO
むしろそれはハザマ使いに聞くべきだろww
少なくともディバイダーで割れるから6Dでは割れるわけだが……蛍となると無敵が出るまでの4F以上の間がないと割れないなぁ

196名無しさん:2010/01/03(日) 13:50:28 ID:0vtFwOMs0
リンク繋がってなかったから管理スレ報告しといたよー
なるべくスレ建て時に頼むな

197名無しさん:2010/01/03(日) 14:26:21 ID:6ZDrS1bQO
画面端で
5C>閻魔>J2C>2C>J2A(>空ダJ2A)>JC>5C>2C〜って無理かな
3C締めが入るなら2Cも間に合いそうな気がしたんだが…無理なら諦める。

JD>5C>2C>紅蓮>5Aor5B〜はタオ、ライチに赤確認
大半のキャラには入ると思う。
空中喰らい判定が上に薄いキャラは5Aで拾ったほうがJC締めが入ってダメージ高くなる。
テイガーとかは5Bで。

198名無しさん:2010/01/03(日) 14:29:18 ID:Z0B5ZgOYO
まぁムック出ないと判らないけど割ろうと思っても結局ハザマ有利の博打になるのかな
JDで取れればリスクリターン取れそうだけどね

199名無しさん:2010/01/03(日) 16:25:29 ID:AOmWTcWc0
そういえば、CTだとノエルに投げ紅蓮>ステッポB>J2A(空ダ)J2Aが入ったね。
難しいけど、今回JCまで入れればけっこう減るんでね。ライチは空ダJ2Aが入らなかったような。

200名無しさん:2010/01/03(日) 17:53:26 ID:aimQIwI60
>>196
報告し忘れてましたー、どうもありがとうございます

201名無しさん:2010/01/03(日) 20:11:22 ID:uiwQ9CXgO
ホームがやたらとハザマ多いからかなり対戦したが、一番困るのはやっぱしコマ投げだな
あれ近距離で摩られれのが一番対策取りづらい感じ

202名無しさん:2010/01/03(日) 22:35:51 ID:prDEHwVU0
アルカがリニューアルしてから格ゲームック出てないからアルカムックは出ないと思う

203名無しさん:2010/01/04(月) 02:49:55 ID:EL/TvMJs0
>>197
無理
でいうか、2C自体がはいるけどそのあとすぐに受身とれるなので意味があんまりない
素直に最大ダメコンボを完走するか、立C>3C締めをいれよう

204名無しさん:2010/01/04(月) 16:20:07 ID:pBlExFcIO
ハクメン相手にアラクネのコンボ9000ダメ確認してからアラクネが怖くなっちゃいました。何気に烙印ついたら強いし、

205名無しさん:2010/01/04(月) 16:27:56 ID:r9bNUrGk0
あの烙印ゲージ量とJC始動だし9000ダメは仕方ない

206名無しさん:2010/01/04(月) 16:40:50 ID:qoQBqAlA0
状況限定されてるし納得できるダメージだよな

207名無しさん:2010/01/04(月) 16:58:14 ID:n7cCrie20
ハクメンの夢幻コンと似たようなもんなのかな。でも、一試合で二回も見せられたらw

208名無しさん:2010/01/04(月) 17:05:42 ID:oAAR.dEo0
烙印つけられたら虫をJ2Aで斬って封魔陣作って引きこもってる。

209名無しさん:2010/01/04(月) 17:11:00 ID:ZfYFPmtY0
アラクネの方は烙印つけられる前にバーストを使うって人もいるだろうからコンボ完走しやすそうで羨ましいな
夢幻は発動みてからだしね

CSの夢幻コンは6D→夢幻→ステ蓮華→紅蓮→ステ椿祈〜ではなく
気軽になったバーストの仕様変更を割り切って
6D→夢幻→残鉄→疾風(バースト避け)でいい気がしてきた
バーストしないならそこから鬼蹴→紅蓮or空ダ攻めでいいし

相手のバーストがない時にやれたらいいんだけど、なかなかその機会がない

210名無しさん:2010/01/04(月) 18:21:44 ID:bmW03rcc0
>>206
納得できるかwww

211名無しさん:2010/01/04(月) 18:35:33 ID:cSX9SB5g0
勝てないリスト
1位 しっかりバング・アラクネ
2位 適当バング(火力はそれなり)
3位 暴れラグナ
4位 しっかりライチ

誰か俺に助言を

212名無しさん:2010/01/04(月) 18:48:30 ID:q.ogXs1Y0
直ガ悪滅

213名無しさん:2010/01/04(月) 19:07:50 ID:pBlExFcIO
ラグナのスカID後の被カウンター受付時間って変わりました?なんか追撃用に6C構えてるんですけどガードされちゃいます。

214名無しさん:2010/01/04(月) 19:12:59 ID:EzxoL7r.0
>>211
ドライブ技を駆使すれば勝てるよ。

…まぁなんで負けたか、何がキツイかが書いてないとなんともいえないぜ。

215名無しさん:2010/01/04(月) 22:07:28 ID:naSMiGlcO
前作でも練習できるコンボを教えてください
初心者スレでも聞いたのですが返答がないので…
お願いします

216名無しさん:2010/01/04(月) 22:23:52 ID:PQckAzjcO
>>215
Wiki見れ

217名無しさん:2010/01/05(火) 00:48:22 ID:nb9rFvq20
>>215
コマンドが違うからお勧めできない。変な癖付く前にCSやっときな

218名無しさん:2010/01/05(火) 02:14:37 ID:MC5xxcoYO
>>216
見てるのですが、練習ができないので、質問しました
すみません。
>>217
わかりました。ホームは強い人がたくさんいるのですが、がんばってみます

219名無しさん:2010/01/05(火) 16:45:43 ID:ZGbvHTo2O
今みんなゲーセンで練習するときって何してる?
自分は5C>5Cor2Cor3Cの繋ぎや、夢幻コン(ツバコプター)や、5Dからの追撃研究してるんだけど……
やることってこんなもんかなぁ?

220名無しさん:2010/01/05(火) 17:57:42 ID:FmuHM/pwO
ダブルアップの空投げへ移行する流れのネタとか。いいのあったら誰か教えて

221名無しさん:2010/01/05(火) 18:49:49 ID:UceKZ8WA0
>>220
画面端でいつものコンボの最後のJCを当てた後5Aもしくはスッテプ5Aで拾って空投げとか

たまにみせる程度のもので正直5C締めのがいいぞ

222名無しさん:2010/01/05(火) 18:53:11 ID:UceKZ8WA0
書き忘れたけど受身をねらって空投げな

223名無しさん:2010/01/05(火) 18:57:25 ID:sBx.p8CE0
>>219
俺は基礎中の基礎練習中まだJ2A空ダJ2Aが安定してないし、あと画面端コンとか
ハクメン始めて1週間も経ってないんで・・・サーセン

224名無しさん:2010/01/05(火) 20:01:12 ID:WoBkobbQO
今回ガークラキャン出来るんだっけ?

225名無しさん:2010/01/05(火) 23:03:32 ID:CmxwnfEEO
相手画面端、6D→6C最大溜め→疾風最大溜め

にロマンを感じ始めた今日このごろ。

226名無しさん:2010/01/05(火) 23:07:01 ID:qtmYiW6A0
相手画面端で6Dすんなw

227名無しさん:2010/01/05(火) 23:48:27 ID:r3aCSS7s0
高空JD→最大溜め疾風

できたらいいなと思ってたけど所詮妄想だった
でも意外と疾風を溜めると攻撃範囲内でぴょんぴょんしてくれるw

228名無しさん:2010/01/05(火) 23:57:36 ID:3koCUNh20
画面はしで5Cでダウン取ったときに起き攻めって何すればいいのかな?
リバサ警戒しつつ2Aから投げ、レンカ、ツバキの三択とかやってるけどこれでいいのでしょうか?
イマイチ相手の起き上がりがわかりづらくて転がって逃げられたりジャンプ逃げされたりする事もおおいんだけど
これは経験つんで起き上がりにしっかり重ねられれば逃げられなくなるもんなのだろうか・・・
コンボ練習して画面端でダウンとれるようになったけど起き攻めが苦手すぎてダメージとれない

229名無しさん:2010/01/05(火) 23:59:12 ID:LbOdNpAA0
こっちテイガーだと、画面端の最大タメは怖すぎる

230名無しさん:2010/01/06(水) 00:40:10 ID:mLTGq4.o0
受け身を取らなければおk!

231名無しさん:2010/01/06(水) 00:53:35 ID:I7yhP4J.0
>>228
このゲームは元々そういうもん
受身に全対応しつつ緊急受身には有利時間たっぷりで起き攻め、なんてことは出来ない
移動受身を狩る手段覚えて
受身狩りを出すor緊急受身を待って起き攻めする のどっちか

232名無しさん:2010/01/06(水) 00:56:45 ID:mLTGq4.o0
ギルティと比べて起き攻めの攻防がぬるいからなぁこのゲーム
CTだと6B〆6Bが可能なら安定だったがCTはまだよくわからん

233名無しさん:2010/01/06(水) 01:22:30 ID:JKs1.wmsO
ギルティは起き攻めゲーと言われてるくらいだから
変えようとしたんだろう

234名無しさん:2010/01/06(水) 01:32:02 ID:ukKb7zQo0
5Cダウンからジャンプ逃げされたり転がられたりするなら2B重ねるといいんじゃないか
転がりなら2Bの時点で狩れるし、緊急受身したらもう一度2B撃ってガード後ディレイ蓮華打てばJ逃げに刺さる…はず
蓮華ガードされても有利っぽいからそこからステ椿、ステ着地蓮華、6Bの中段下段とかステ着地投げとか暴れ潰し火蛍、で崩したりしつこくJ逃げ狩りの2B撃ったり
崩しするのは相手の逃げ行動をきっちり潰してからだね

235名無しさん:2010/01/06(水) 01:38:13 ID:WFRkuf/20
>>228
5Cでダウンとったら5C重ねればいい
各種起き上がりは潰すし緊急受身には5Cすかるけど硬直すくないから
もっかい5C振ればたいていの暴れは潰すし逃げも捕まえれる
ラグナ5Bやバング5Aみたいな早くて長い技もちには
緊急受身みて5B、2B、2A重ねればいい
この辺見せていけば相手は上に逃げようとするから2C、空投げで対処
J2Aなんかで上逃げ防止しつつ上から攻めることもできる
ここまでできたら相手は固まりだすから6A固めなんかからの中下段が活きてくる
相手がねっぱしてくるなら5Cずっと当て続ければいいよ
なんも考えずに攻めたいなら緊急受身見てからステ火蛍安定

起き攻めってか鳥篭重視で
とりあえず端から出さないこと意識すればいいよ
端攻めできないハクメンなんてただの長い棒もったお面野郎だし

236名無しさん:2010/01/06(水) 01:50:08 ID:ukKb7zQo0
やだ…まともな意見きた…恥ずかしい…

237名無しさん:2010/01/06(水) 02:08:30 ID:y5Erikbk0
ハクメンスレの皆の優しさに感謝です
受身狩りとジャンプ逃げに注意してがんばってみます
起き攻めの読み合いがほとんどわからなかったので本当にありがたいです

238名無しさん:2010/01/06(水) 03:43:48 ID:CRVl4Zjo0
端攻め中のハクメンは意外とプレッシャー凄いよね。

239名無しさん:2010/01/06(水) 03:45:45 ID:Kkzs5w8.O
当て身からツバコプター使う即死レシピってどんなの?

240名無しさん:2010/01/06(水) 04:11:19 ID:ukKb7zQo0
394 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/14(月) 00:17:10 ID:TMSPWw/60
空気読まずに夢幻コン投下。
6D→夢幻→ステ蓮華→紅蓮→鬼蹴→ステ椿折×7→5C→残鉄一段→鬼蹴→閻魔→椿折→5C→残鉄一段→蓮華一段→疾風
ジン相手に11500越えを確認。たぶんこのルートなら全キャラ対応だと思う。

ハクメンスレ16より

241名無しさん:2010/01/06(水) 10:58:11 ID:y8S/YCBY0
>>220
いつものコンボ中、最後にJ2A>空ダ>(相手空中受け身)>投げ
とか3C>2B>空ダ>(相手空中受け身)>投げ
とか6Aが相手に空中ヒット>空ダ>(相手受け身)>投げ
とか6投げ>紅蓮>ステップ>5B>ディレイjc>空ダ>(相手受け身)>投げ
あと他何かある?

242名無しさん:2010/01/06(水) 11:44:16 ID:ClTEjec.0
6D>夢幻>蓮華
で蓮華が当たる前に受身とられるんだけどやっぱり夢幻が遅いのかな?

243名無しさん:2010/01/06(水) 12:12:58 ID:Z9Q5YggIO
>>241
雪風(>鬼蹴)>5B>ディレイjc>空ダ(相手空中受け身)>空投げ
雪風補正強いし、雪風自体たまにしか見せないから一応やってるかな……
いつも鬼蹴入れてるけど、よく考えたら猶予的には無くても大丈夫な気もする

244名無しさん:2010/01/06(水) 12:15:37 ID:.KffhFmEO
>>242
夢幻はもちろん最速でないと厳しいよ。俺は6Dしたら入れ込んでる
ステ蓮華も夢幻硬直終了してすぐじゃないと赤ビなんないような

245名無しさん:2010/01/06(水) 12:22:59 ID:sCeZVe5.0
6D214214214B666666214B
俺くらいの腕になるとここまで仕込んでるからな、蓮華にステ火蛍などしょっちゅうよ!

246名無しさん:2010/01/06(水) 12:37:29 ID:dngXoMBQ0
家庭用があるなら夢幻発動後のステップのタイミングを覚えればいいんだけどね
感覚的にCTと変わってると言う感じはしないし
夢幻発動の暗転時に相手が回ってる最中なら夢幻のタイミングは問題なし
少しでも傾き始めてたら遅い

247名無しさん:2010/01/06(水) 13:05:40 ID:EFrkeq.o0
>>240
画面中央だと閻魔>椿祈>5Cがキビしいキャラが結構いる(つーかジンって無理じゃなかった?)から、
キャラ・壁までの距離などで細かくルートを変えたほうがいいよ。それこそ慣れの世界。


まぁ、「全キャラ同じ動作で」っていう意味での安定なら、最初から最後の疾風直前までツバコプターのみでやるのが一番じゃね?w

248名無しさん:2010/01/06(水) 14:44:50 ID:Kkzs5w8.O
>>240

レシピありがとう!

友人から聞いたんだが6D>6C(最大)>夢幻からゼロさんがやっていたらしいんだがこっちはまだレシピ不明かな?

ダメは14000オーバーだったらしいが…

まぁ、直接見た訳じゃないから本当かはわからないけど

249名無しさん:2010/01/06(水) 14:47:23 ID:ukKb7zQo0
ちゃんと探したらあった
325 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/11(金) 20:59:24 ID:ce/YnEGcO
6D→夢幻→6C最大→紅蓮→ステ椿折×8→5C→残鉄初段→鬼蹴→閻魔→昇り椿折→5C→残鉄初段→蓮華初段→疾風

ツバキに11000越えを確認。

残りゲージもちょうどいいし、6C最大から紅蓮椿折入るキャラはこれでいい気がする。




だ、そうで。夢幻>6C最大の繋がり方が想像できないw
しかし14000オーバー…だと…

250名無しさん:2010/01/06(水) 15:53:43 ID:On6Gcxwg0
テンガさん・・・

251名無しさん:2010/01/06(水) 16:00:31 ID:usSgtqYkO
>>249
前にも総ツッコミされてたけど夢幻と6C逆だね

252名無しさん:2010/01/06(水) 16:32:57 ID:sTO5u7rsO
6D>6C最大>夢幻>紅蓮は入らないキャラがいる
テンガとジンは当たり判定がでかいせいか紅蓮が届かない

その他のキャラは
6D>6C最大>夢幻>紅蓮>鬼蹴>レンカ初段>残鉄初段>閻魔>チョイディレイ椿>ツバコプター
が安定して入る

まぁ、まだチェック中だからわからないけど距離によっては紅蓮後直にツバコプターでもいいかも

253名無しさん:2010/01/06(水) 17:11:01 ID:LnipnhdoO
全キャラ共通の夢幻コンボでダメいくらです?

あとハザマの当たり判定って変というか縦に長いんですか?

254名無しさん:2010/01/06(水) 17:39:44 ID:1TDPbHo.0
>>253
ちょっと前のレスでもみたら?

255名無しさん:2010/01/06(水) 21:22:28 ID:ClTEjec.0
>>244-246
ありがとう!
いつも当身成功したの見てから必死こいて入力してたわ。
入れ込む発想は無かったわthx

256名無しさん:2010/01/06(水) 23:22:18 ID:88cUQ9MY0
>>255
キャラ限でその場レンカが繋がるからそれで妥協する事も出来る
確か前作ではバング・ライチ辺りに入ったから今回も入るはず


ついでに報告
6Ach>降りJ2C>5C>鬼蹴閻魔〜が繋がることを確認
6Achした時のコンボはコレが鉄板かと

因みに6C最大とノーキャン夢幻>2Aは繋がらず
どちらも発生の少し前に受身を取られた

257名無しさん:2010/01/07(木) 01:09:40 ID:chB.4CXMO
>>256
たぶんそうだと思うけど、6ACHって地上CHだよね?

258名無しさん:2010/01/07(木) 01:13:55 ID:xHPwDnAs0
>>257
地上chで間違いないです
すんませんでした(´・ω・`)

259名無しさん:2010/01/07(木) 01:37:08 ID:sZq07zlQO
それ前作も出来たよな

260名無しさん:2010/01/07(木) 01:41:17 ID:nkLoc7Ig0
前Aノーマルヒット時の立ちAが猶予少な目だから、CH確認が難しい、…気がする

261名無しさん:2010/01/07(木) 02:19:33 ID:1c6TkLv.O
>>256
補正緩くなったり6Aの性能変わってるから検証有り難いです

262名無しさん:2010/01/07(木) 05:41:43 ID:nyuQ8Kvs0
表情がインフェルノディバイダー

263名無しさん:2010/01/07(木) 11:33:36 ID:SoebWtzk0
2A小刻みからの6A固め地上ch確認降りJ2C〜ができるということだよね
検証どうも

264名無しさん:2010/01/07(木) 12:44:17 ID:dQlPIzHM0
6D夢幻から直接ステ椿って入らなかったっけ? キャラ限定かな?
昔試しただけでうろ覚えだけどラグナには当たってた様な気がする

265名無しさん:2010/01/07(木) 19:50:27 ID:VEi8mCXw0
6Aて判定強い?

266名無しさん:2010/01/07(木) 21:32:11 ID:2qXr8KOUO
前作からジンが辛いんだけど今回みんなの体感有利不利どっちかな? ガン待ち推奨かな、自分から攻めたら勝てる気しなかっ

267名無しさん:2010/01/07(木) 21:33:54 ID:SRIfr5.UO
6A判定強いよね。判定でれば。

6D→夢幻からのステ椿はキャラ限だと思う。
もしかしたら全キャラ入るかも知れないけど、ディレイステ椿とか安定する気がしない。
画面端で6D入ったときにするくらいかな。

それと夢幻コンだけど、蓮華初段→紅蓮のルートだと、ステ椿×6のルートだと昇り椿折のタイミングが遅いと最後の疾風が間に合わない可能性があるので注意。ステ椿×7は逆にかなり余裕がある。

268名無しさん:2010/01/07(木) 21:45:18 ID:Me8k57o2O
ジンはJCのリターン差と粘着が以外にしんどい
火力有利、立ち回り不利でジン崩しが弱いから体感微有利

269名無しさん:2010/01/07(木) 21:47:49 ID:RI7UQLVQ0
>>266
相変わらず健在のA昇竜とステップにひっかかりやすい2Dのお陰で攻めにくい感がある。
ガン待ちの方がいいだろうな、ジンの飛び道具も封魔陣作りやすいし。
ただ飛び込みが落としにくくなってるのが。リスクリターンの差でJD押しつけるのもありかな?

270名無しさん:2010/01/08(金) 00:14:27 ID:XsJ2k18IO
だな、2Dがステップに引っかかることよくあるわ
今までは5Dの間合いを注意してればよかったが、それに慣れたせいで2Dのこと忘れがちになる
2D読んで空ダ合わせられるかな?なんかよっぽど先読みじゃないと2Dに高さがあるせいでジャンプやらに引っかかりそう……

271名無しさん:2010/01/08(金) 00:50:39 ID:ZLMYKqKI0
空ダやりたくなる間合いだとちょうど2Dの間合いくらいだからねー。
余程こっちの空ダの方が早かった場合じゃないかぎり初動にひっかかるからやめたほうがいい

272名無しさん:2010/01/08(金) 11:14:01 ID:HzZwDR3AO
ジン2Dは見てからor読んで 4Cカウンター取ってターン取り意識してるけど効果ありますかね。空対空も厳しい、飛んでも駄目ならここらへん安定させないと厳しい気がして。色々また試してみます、ありがとうございます。

今からバング使いの友人とガチるんですけどこれだけはやっとけって対策なんでしょうか。

・小パン重ねしてガードポイント各種が見えたら当て身キャンセル

・むしろリターンの高い下段でつぶす

・牽制は置き立B?
・固めからのJ4CめくりはJDで裏当て取り

・手裏剣は先読みで前昇りJCで精神的にダメージ
・コマ投げ読めたら垂直ジャンプから確定反撃しっかり


これくらいしかわからないのですが

273名無しさん:2010/01/08(金) 12:28:28 ID:VLL0Ap9UO
ジンは横押しに弱いから、強気に4Cや6C振るのはありかな。余程タイミング合わない限りは2Dに相討ち以上狙える。

274名無しさん:2010/01/08(金) 12:28:39 ID:LYeQyXn20
長文スマソ

バング戦は気をつけなきゃいけないことが山ほどある。
地上牽制は4Cやるなら先端。相手は2Dで取って転移しか安定して勝つ方法ないし、普通一点読みじゃないとやんない。
空中牽制はJCの先端。これやるとむこうは空ダJBでカウンター取ってくるようになる。なので安定行動は前JでJC誘ってからの空後ろダJC。これ結構引っかかる。

基本的にハクメンは時間経てば経つほど有利なので、ゲージ溜まるまでは無理しないこと。特に、密着・・バングの5Aあたる距離 にはいかない事。これ鉄板。
だいたい近づいても2B先端(よりちょい近い)あたりの距離を維持すれば、ハクメンならちょい歩きで投げもできるし、前J2Cや6Aの選択肢も出てくる。たまに紅蓮混ぜると面白い。
中距離〜近距離戦は、「必ず」AやBを使うこと。むこうのGP見てから当身が余裕。てか、取れなきゃまず勝てない。
ちなみにバングの地上牽制兼対空である5Bは信じられないくらい強いので、付き合わないほうが良い。その代わり、5B誘って閻魔が結構入ったので、たまに混ぜると良いと思う。
起き攻め時も、バングの5A入らない距離がデフォ。こっちはステツバキや2B、歩き投げが入るのに対し、バングは阿修羅打てないし、5Aもやりにくい。
当然だが、大噴火は近けりゃ見てから5D連打すること。余裕あれば雪風や6Dでもおk。
阿修羅は暗転見てから6D。ガードだけはしてはいけない。
そうすると相手は画面端ではJ逃げや金バくらいしか逃げる方法が無い。金バは予想できれば見てから6D当身が取れた!(無敵ですかされると思ったが)
J逃げは他のキャラと同じなので、2Cとか空J2Aとか余裕あれば空投げや火蛍で逃がさないことを意識する。
カウンターアサルトは使われないと思う・・。多分。使われたらラッキーかもしんない。ガードできれば2Bがカウンターで入ったので、多分色んなの入るはず。
立ち回りで、中距離以上のD釘は6DかJD取ること。(封魔陣も可)これは絶対。
立ち回り上、フォロー利かないし硬直大きいので地上でのC系はダメ。対空したかったら難しいがJD、もしくはJCで潰すのが一番いい。
被起き攻め時は下段バリガ推奨。ガトからの5Cはガードすること。6Bはしゃーない。バング落としもしゃーない。打撃食らうのに比べれば安い。ただし50パー以上ある場合、バング落としはバグかってくらい減るので読めたなら頑張って低空火蛍。
風林火山されたら防ぐには自分画面端の空中浮くのが一番いい。地上に降りても表裏かけられない、空中なら中下段関係ない。そこから火蛍撃つか、空D使うか。
そのときに自分画面端で5Dも面白い。風林火山中はバングは高速中段で崩すのがメインなので、5D当たるし、そっからRCまで見れれば4000オーバー狙える。
風林火山中の通常投げはもう頑張れとしか言いようが無いw

とにかくバング戦はハクメン側の持つ技を全てフルに生かさないと勝てない。(釘設置や風林火山使えないバングならすごい楽なんだが)
あと、基本的に2回転んだらその試合負けに近い。起き攻めループを平均して1回転ぶと半分くらいは持ってかれると思っていい。
逆にバングを端背負わせて1回転ばせたなら勝ちに近い。てかこれで勝てないなら本気で勝てない。

思いつく限り箇条書きでこんなとこ。遠征しないと切符持ちレベルのバングがいないので、あまり対戦できてない。(20回くらい?)
参考にしたいから他にバング対策あったら誰か教えてくれ。

275名無しさん:2010/01/08(金) 14:41:31 ID:a6BL92VM0
こっちが歩き投げできて
バングの5Aが当たらない距離が全く想像できないんだが

276名無しさん:2010/01/08(金) 15:35:08 ID:LYeQyXn20
歩き投げ>そうだね。よく考えればその距離で生ではちょい歩き投げやんないわw
俺はやるときはだいたい2A先端から6Aガードさせてちょい歩き投げやってたねー。
275の言うとおり、生だと向こうの5Aの方が長い。だからその距離だと、こっちの投げがギリ当たる距離まで有利取りながら攻めるのに6Aから投げ使うな。tnx

277名無しさん:2010/01/08(金) 16:32:46 ID:zZIFy9dg0
>>276
6A→6BのRAはバング相手に出し切っちゃってもいいのかな

278名無しさん:2010/01/08(金) 16:34:51 ID:sqJWH0zwO
(`◇)虚空陣・幻滅!
(´◇)なんだそれはまさか戦闘などと言うなよ

279名無しさん:2010/01/08(金) 22:37:31 ID:zVpWSMk.0
ジンはバッタされると面倒だよな。牽制のJC、飛び込みのJ2CとJBのどれも判定強い。
6Aが対空に使えなくなったのがけっこう痛いな。安いコンボは必要経費としてJD狙っていくべきか?

280名無しさん:2010/01/08(金) 23:21:33 ID:67ks0j7Y0
前作ジンのぶっぱD昇竜とかに閻魔でかわせたよね?
今作もできるよね?

281名無しさん:2010/01/09(土) 01:07:02 ID:HivJHXIo0
阿修羅は暗転見てから6Dって出来るの?
リューイーソーと阿修羅は暗転後に雪風どころか6Dも出来た試がないんだ
コツとか良ければ教えてください。

282名無しさん:2010/01/09(土) 01:15:16 ID:KK83Hy9s0
今作だと暗転中の入力受付不可だとかなんとか

283名無しさん:2010/01/09(土) 01:32:34 ID:Xl6Z8eag0
阿修羅は見てから当身できるぜー

284名無しさん:2010/01/09(土) 06:59:09 ID:ZCwC4NRY0
>>280
できるよ。実際昨日リバサD昇竜ばっかするジンをそれで狩ったし

285名無しさん:2010/01/09(土) 07:03:51 ID:IdAjZvGg0
とりあえず>>272>>274の話まとめて、wikiの対バングの項目作りたくて頑張ってみた。
足りないところとか勘違いしてるところとかあったら指摘してくれ。
意見まとめたら編集してみる。

<基本>
主に注意したい技
・5B、5C、JB、釘、コマ投げ、ドライブ技、阿修羅

<開幕>
・逃げ安定
ゲージが無いうちはハクメンきついので、ゲージ貯めないとかなり辛い。
ゲージ貯めるまでは無理をしない事。

<遠距離>
・4C先端、JC先端、J2A(釘斬り)、D系統(釘取り)
4C先端ならばバングは2Dから転移しか勝てないため、一点読みでないと普通負けない。
JCを使っているとバングは空ダJBでカウンターを取ってくるようになるため、前ジャンプ>後ろ空ダJCなども使っていく。
D釘は絶対にガードしてはいけない。6D、JDで取るか、J2A等で斬る事。

<中距離>
・A系統もしくはB系統の通常技、
バングにGP取られると硬直の関係で負けるので使ってはいけない。

<近距離>
・A系統もしくはB系統の通常技、
バングにGP取られると硬直の関係で負けるので使ってはいけない。
ハクメン2B先端より近い距離、もしくは最悪バング5Aが当たる距離へは基本的に行かない事。

<空対地>
・JB
基本的に付き合ってはいけない。
この時バングの選択肢が多く、振るならせいぜいめくれるJB。
降りJ2C振ってもGP取られる事を考えるとリスクリターンが合わない。
(バング選択肢:対空5B、置きJB、ダッシュ裏回り5A、阿修羅等)

<空対空>
・JC先端、JB
バングJBが強いので、攻めっ気出しすぎると危ない。

<地対空>
・JC、JD、火蛍
今回対空が少なく、見てから2Cも難しいので、中央ではこんなもの。対空JDを取るのは難しいが、成功するとプレッシャーを与えられる。
端の時は特に、2C、J2A、空投げ等も絡めて相手を端から逃がさないように。

<起き攻め>
・ステ椿、2B、投げ
バング5Aが当たらない距離までは離れる事。阿修羅やられると精神的にきつい。

<被起き攻め>
・下段ガード推奨
バング5Cの中段だけは意識してガードする。コマ投げも怖いが、打撃のダメージの方が怖い。とはいえ読めたら低空火蛍。
また、ハクメンD系統を警戒して投げてくる場合も多いので、せめて通常投げは抜けられるようにしておく事。

<その他>
・大噴火
近距離では見てから5D連打で取る。
さすがに100%ゲージ無いのにぶっぱはして来ないだろうが、ラピッド無い大噴火なら逃げずにガード。
・阿修羅
暗転を見てから6Dで取る。不利になるのでガードは駄目。
・風林火山をされた場合
画面端の空中に逃げる。めくれない、中下段が存在しない為。火蛍かJDで迎撃。立ちまわり中の投げ抜け意識。
もしくは風林火山中はバング中段が多いので、5Dを使っていく。ただしこの時はもちろん投げ抜け出来ないので注意。

<総評>
とにかくバング戦はハクメン側の持つ技を全てフルに生かさないと勝てない。
基本的に2回転んだらその試合負けに近い。
逆にバングを端背負わせて1回転ばせたなら勝ちに近い。

<当身・反撃ポイント>
・当身
A系統、B系統の攻撃をバングのGPで取られた後(必須)
・反撃
////////基本俺J逃げしちゃうからわからない…orz
////////双掌打直ガ後とかならこっちのターンになりますかね?

286名無しさん:2010/01/09(土) 07:09:46 ID:IdAjZvGg0
>>285
連続で申し訳ない。ミスが結構あったorz
ゲージが無いうちはハクメンきついので、(ゲージ貯めないとかなり辛い。)←<削除>ゲージ貯めるまでは無理をしない事。

バングにGP取られると硬直の関係で負けるので(C系統の通常技は)←<追加>使ってはいけない。

当身ポイントに釘追加

287名無しさん:2010/01/09(土) 09:04:59 ID:z.HlBpk20
>>285

・当身
2A→B(直ガ)、B→2B(直ガ)、6B、2C→双掌打(直ガ)、C、各種手裏剣、大噴火、阿修羅無双拳

・反撃
6B(直ガ)、3C(反確)、6C、各種D、大噴火(反確)、傘(反確)

俺がわかるのはこれぐらいかな
地対地は置きBぐらいしかわからないorz

288285:2010/01/09(土) 09:17:45 ID:jYcoJcicO
>>287
ケータイからで失礼。
試しにいこうとゲーセン向かってる途中に書き込みが。

ありがとうございます。
とりあえず他の技も硬直見たりで試してきます。
帰ってきたらとりあえず対バングwikiに載せますのでー。

289名無しさん:2010/01/09(土) 09:38:19 ID:z.HlBpk20
>>288

検証おねがいしますw

290名無しさん:2010/01/09(土) 12:02:49 ID:JDystiHk0
バングの地上のアッパーのGPで立ちCとられてもキシュウエンマでごまかせるよね

バングがGPとってから移動すれば仕切りなおしで
その場アッパーならエンマで打ち上げる

2本あれば立ち回りで地上Cはありだと思うけどな

291名無しさん:2010/01/09(土) 12:16:06 ID:49dm8IVcO
てえ事は、暗転後の1フレームに6Dするのか、危ない気がする

292名無しさん:2010/01/09(土) 12:20:21 ID:Ls2AOcCg0
ゲージ4本あれば6Cしたって大丈夫

293名無しさん:2010/01/09(土) 13:00:09 ID:IliSg3g.0
>>291

完全受付不可じゃなくて、暗転切れ3F前から先行入力可じゃなかったっけな

294名無しさん:2010/01/09(土) 13:31:11 ID:Y6vy9jJgO
多分5Fじゃないかな

295名無しさん:2010/01/09(土) 13:49:04 ID:wiseIKL2O
忍者対策とはありがたい
ちょうどバングが辛いと思ってたところだぜ

296名無しさん:2010/01/09(土) 14:36:14 ID:dqMddqqg0
>>290
取られたの見てからだと閻魔が出る前に潰されるよ
入れ込んでおかないと間に合わないと思う

297名無しさん:2010/01/09(土) 14:59:40 ID:VsF/bZCQ0
蓮華でおk

298名無しさん:2010/01/09(土) 16:13:28 ID:XKpsO/7MO
まぁ下段GPないからなぁ2Dは。確か下段GPあるのって6D(足払いっぽいやつ)だけだったよね
2Dに対して閻魔だと潜れるって話だから、技が出れば1F目から大丈夫なわけだが
蓮華で下段潰ししようと思うと技がでるまで9Fかかるよなぁ……
まぁでも実戦だと普通に蓮華で潰せるから不思議(´・ω・`)

299名無しさん:2010/01/09(土) 16:21:42 ID:wiseIKL2O
たしかバング5Dも全段GPじゃなかったか

300名無しさん:2010/01/09(土) 17:07:22 ID:gavfGFCc0
ラグナを2Dで取ったらどんなコンボ入れてる?
ラグナに2D>ちょい歩き5Cが全然入らないんだけど・・・

あとラグナにはJD>5C>2C>紅蓮が入りませんでした
本当今回ラグナはリスクリターン差がきつい・・・
ID(rc)>各J攻撃で逆択とかもうね、どうしたらいいかわからない

301名無しさん:2010/01/09(土) 17:35:35 ID:H799BLys0
私の感じやすい極上ボディを見てください…
ttp://stella.fc2rs.com/m7m

302名無しさん:2010/01/09(土) 20:38:25 ID:HGY/8C9MO
(*◇)ズェア

303名無しさん:2010/01/09(土) 21:14:21 ID:F5p1FXiQ0
>>300
JD取ったらJD>5C>閻魔〜じゃ駄目なの?自分それで追撃してるんだけど

304名無しさん:2010/01/09(土) 21:19:46 ID:6pvgwLQc0
ゲージ1本の差はでかいしな
らぐにゃさん6A顕在だからなあ、飛び逃げ防止のタイミングずらし密着6Aとかいやらしい

305名無しさん:2010/01/09(土) 22:57:30 ID:5wwZ3EOI0
うを。いつのまにか有志がまとめてたんだね。>>274 おつー。
見直して追記だったり。
4C先端だけど、確かに普通はバング側は、一転読みの2D以外やること無いは無いと思うけど、一応5A連打や5Bに負けるかもしれない。ただ、まずやらないと思うけど。
でも、やっぱり一応「4C先端ならばバングは2Dから転移しか勝てない」の部分気になる。他でもバング側が勝てる選択肢はあるにはあるから。その気になれば4C読んで低空JD転移だってできなくも無い。

>>276
絶対ダメだよww わかってるバングは6Aのモーションが終了するまで立ちガしてくる。もし6Bを直ガされたら5Aがほんと余裕で刺さる。
基本的にバング戦(以外でもそうだけど)6Aは固めで使うなら基本そこで終了。その後2Aとかで継続したりで嫌がらせするのが一番良いと思う。
6Aから6Bは、6Aガードさせて2Bとかの裏をある程度見せた後じゃないと、ぽんぽん振ってたらハクメンのお葬式が始まる。
それでも、もしも6Bがガードされてしまった場合には、6Dをキャンセルで一回見せておくと最初の何回かはまず当たる。悪あがきに近いけどね。
俺は6Bは6Aからじゃなく、単発で出すほうが多いね。起き上がりに重ねたりとか。

>>299
バングの5Dが下段対応してるのは前作まで。CSでは下段取れないよ。

>>303
JD後は5Cを2回入れたほうがいいよ!

あと、ちょっと阿修羅について話が出てたけど、阿修羅(ジャヨクも)は見てから6D余裕だよ。予想できればまず取れる。

長文、駄文スマソ

306名無しさん:2010/01/09(土) 23:12:46 ID:b3uGdu460
>>304
健在どころか6A強化されてやがるからな。J2Cも簡単に落としてくるし。
こっちは6Aの頭無敵属性なくなってラグナの飛び込みが落とせなくて困る。
基本的にラグナ戦は後手後手に回ってしまうのが辛い。

307名無しさん:2010/01/10(日) 00:06:20 ID:vAYWkvN60
今回の3Cいい技だなー。前作はほとんど使ってなかったけど、今回かなり使う機会増えたわ

308名無しさん:2010/01/10(日) 00:50:26 ID:Pttkg01g0
JDの追撃にニコニコでやってたコンボまねしてみたんだけど
JD→2C→前ハイジャンプJC→降り際JC→5C
壁に届く位置だとノーゲージでダウンとれるみたい
でもけっこうJC→JCの部分がシビアで俺は安定してないw
閻魔コンも閻魔→J2C→2C→前ハイジャンプJC→降り際JC→5Cでノーゲージダウン取ってたわ
これ安定したらけっこう勝率あがりそうなんだがむずいw

壁際じゃないとハイジャンプJC→JCのあと5C入らないからダウン取れないけど
低い位置でJC当てると攻め継続がしやすかった印象があった

309285:2010/01/10(日) 01:11:22 ID:CgRMi3AY0
一応確認してきたけど、新しい便利そうなのは特に見つからなかった。
ただ6Bからは双掌打へのガトあるし、直ガ必要だし要らないんじゃないか?
あと話にも出てるけど近距離と中距離に蓮華入れていいかな?

310名無しさん:2010/01/10(日) 01:29:58 ID:CgRMi3AY0
また連レスか。少しは確認しろ俺orz
すみません。

>>276
俺は6Aからは6Bのガトがあるからこその3C。ジャンプ移行引っかかって、3C>紅蓮>ステ5A>JA>JB(jc)>J2A>JCで2500ダメ。おいしい。
ゲージ1ゲージ以上回収するから、実質ノーゲージだし。

>>305
ハクメン4C先端は言われて読み返してみて確かに違和感感じた。
修正しておきます。

311名無しさん:2010/01/10(日) 01:36:00 ID:SagKXC1UO
>>308
JCが問題なんじゃなくて2Cで拾う高さの問題

前にも書いてあったが5Aカウンタから2Cで拾っても同じ事できる

312名無しさん:2010/01/10(日) 01:36:27 ID:XiWkPBLQ0
>>308
最初の昇りHJCは最速意識すると結構イケるよ
ラグナのDループと感覚的に似てる

中央でも一気に壁際まで吹き飛ばしつつ自分はステップで距離詰めて
端攻めの形に出来るから美味しいよね

313名無しさん:2010/01/10(日) 03:34:32 ID:fSAmyuaUO
>>283

出来るけど向こうの無敵が長くて掴むのがほとんどスカるんだが…

因みに2D

314名無しさん:2010/01/10(日) 04:18:55 ID:NhAJV5WcO
>>313
6Dが持続長いよ

315名無しさん:2010/01/10(日) 05:55:29 ID:s2eSqkDs0
CTと持続違うのかな
反撃部分の発生と持続がCTと同じなら、6Dより発生が3F遅くて持続は一緒の2Dの方が当たる可能性はあるね
あとは射程か

316名無しさん:2010/01/10(日) 10:22:39 ID:Jz6q6YpQ0
昨日もハザマ戦けっこうやってきたんで、ハザマ対策の修正と追記
まずウロボロス派生からの飛び込みだけど、5Aで勝てるのは発生勝ちしてる場合。
ハザマのJBが判定強いから噛み合うと負ける。
そしてウロボロスを直ガしないと距離によっては派生攻撃が割れないかも。その辺は要検証。
牽制の4Cは3Cに潜られるので振りすぎると読まれる。ただ4C見せておけば安易な構えを抑制できるので適度に振る。
ハクメンの3Cが実はかなり有効。3C先端の間合いではハザマ側はレッセンガ以外のすべてに勝てる。ジャヨクが届くかは不明。
新たにハクメンの選択肢に加えたいのが鬼蹴。ハザマの5D潜れるんで低ダよりは安全に近づける。
牽制ウロボロスがスカったの見てから鬼蹴でも安全に距離詰められる。
wikiのハザマ対策ももう少し分りやすくまとめたいな。他にもまだ突っ込みどころあるかもしれんし。

317名無しさん:2010/01/10(日) 15:57:03 ID:RtfQ7we.O
皆さんツバキ戦って、どうやって立ち回ってますか。
あまりツバキとやる機会なくて対策が練れてないので、アドバイス下さい。

318名無しさん:2010/01/10(日) 16:33:05 ID:y0qOUCUUO
チャージさせないようにステップで近付く
空ダで突っ込まない
起き攻めにC系統
補整切りガー不に気をつける
突進系の技をなるべく当て身とかが自分の対策
相手からすると案外良ゲーらしい

319名無しさん:2010/01/10(日) 20:22:45 ID:xF36KHzM0
ステ蛍でラグナの6Aに負けるとうわあああああってなる

320名無しさん:2010/01/11(月) 07:45:22 ID:dGjiLILwO
( ◇)<乙ゥ陣!

321名無しさん:2010/01/11(月) 09:24:42 ID:Zao.rkWc0
どっかで出た話かもしれんが、ツバキのガー不技って当て身できなくね?
対人でもラウンドに余裕がある時に試してるんだが成功したためしがない・・・

322名無しさん:2010/01/11(月) 09:25:25 ID:aHpne7Qc0
ガー不は基本当身とれなくね

323名無しさん:2010/01/11(月) 09:48:00 ID:qFhnx3pg0
ガー不を当身できるのは悪滅だけだな。

324名無しさん:2010/01/11(月) 10:27:50 ID:yckrxt7Q0
バング対策書いてくれてた人達ありがとう
ちょっとがんばれる気がしてきたよ

325名無しさん:2010/01/11(月) 17:23:24 ID:W1/Pfoiw0
当身はよくみるとガードエフェクトがでてるからな
ガードしたという判定がでて初めて反撃がでる

そして、このゲームが特殊なのはガー不属性とか投げ属性とかがあって、それ用の特殊ガードがあること
悪滅やノエルのフェンリル、バーストが該当する
しかし、ガー不なのにガードとはこれいかに

326名無しさん:2010/01/11(月) 18:40:48 ID:3zaH1Gx60
ツバキのガー不鬼蹴でくぐれそうだけど

327名無しさん:2010/01/11(月) 20:10:13 ID:vDYGZUq.0
ガード不能ってそういう処理だったのか。
初めて知った、ありがとう。

328名無しさん:2010/01/11(月) 20:15:59 ID:W1/Pfoiw0
あまり必要ないけど属性一覧

頭属性
体属性
脚属性
弾属性

飛び道具属性
投げ属性
通常ガード不能属性

他にも吹き飛ばしとかよろけとかダウンとかあるけど面倒だから書かない

329名無しさん:2010/01/11(月) 20:53:59 ID:RVOR3r9A0
動画のコメントで
「バーストを死ぬ寸前するなんて遅くね?」
「2ラウンド先取だからだろjk」
とありましたが「2ラウンド先取だからだろ」の部分がよく分かりません
教えてください>< 自分的にCTの癖では?と思うのですが・・・

330名無しさん:2010/01/11(月) 20:55:33 ID:k1yyCr.U0
2R先取だからつい忘れてたんだろ
って意味じゃね?違うな

331名無しさん:2010/01/11(月) 21:05:21 ID:nWmw8MHkO
2Rだと1本がでかいからじゃ

332名無しさん:2010/01/11(月) 21:41:32 ID:rPFMb9lc0
バースト云々は結果論になっちゃうような。自分は最終ラウンドに二個残せるように我慢する。

ハクメンさんはいいけど、タオとかカルルとか紙どもは使いどころが難しそうだよね。

333名無しさん:2010/01/11(月) 23:19:43 ID:xYZA9QNc0
ライチ対策がわからないんだがどうしたらいいんだろう
遠距離でのハクメンのJC牽制は相手側のJCでリターン負け
下手なばったは2Cや一通Aでおいしく4k~5kとられて危ない
とりあえず牽制は振らずに相手の空振りなんかに合わせて低ダで接近したほうがいいだろうか
あと相手の昇竜が弾属性だから5C先端重ねれば全対応って思ったら
普通に負けて泣いた

334名無しさん:2010/01/12(火) 00:10:53 ID:L3cv2QlY0
ニコニコにハクメンのコンボを上げてくれている人の動画のリンクをwikiに貼るのは
不味いかな?
分かりやすくて、実用的な物に加えて夢幻コンまでやってくれてるんだが

335名無しさん:2010/01/12(火) 00:14:20 ID:H7.X76lUO
燕読んだら、J2AかJ2C重ねた方がいいかも。

336名無しさん:2010/01/12(火) 00:14:23 ID:2bsyzSJg0
是非見てみたいな

337名無しさん:2010/01/12(火) 00:16:29 ID:MZHafkJU0
ハクメンさんの動画少ないしあのコンボMovieすごく助かりました!
もう忘れそうだから繰り返し見とこ。 勝率上がるね。

338名無しさん:2010/01/12(火) 00:33:12 ID:M033Gk9U0
動画見たけどできないBB初心者な俺
ラグナとかでBBの感じ掴んでからハクメンやるのありかな?
ラグナ強くてハクメンサブなったら悲しい

339名無しさん:2010/01/12(火) 00:43:44 ID:L3cv2QlY0
初心者ならラグナ、ジン、ツバキ辺りが癖なくていいと思うが

今回ハクメンさんはかなり強いけど、直ガでのゲージ溜めや先端当ての技術が
要るから他キャラで慣れてからのがいいかもね。

340名無しさん:2010/01/12(火) 00:43:45 ID:J3cz/RQc0
立ち回りがガラッと変わるからハクメンで始めた方がいいよ
ゲージ管理や6Aの違いなどで困惑すると思うし

341名無しさん:2010/01/12(火) 00:44:36 ID:J3cz/RQc0
( ◇)・・・・


(◇)

342名無しさん:2010/01/12(火) 07:57:44 ID:jQAO9U16O
先端当ては他ゲーやってたお陰か人並位には出来るけど、未だに直ガはからっきしだわ
あれきっちり出来るってだけですげー尊敬出来るレベル

343名無しさん:2010/01/12(火) 08:04:04 ID:Ce4xgJcAO
直ガできる人間なら腐るほどいるが、切り返しまでワンセットなのは一握り
俺はラグナ戦くらいしかできないや。

344名無しさん:2010/01/12(火) 09:35:49 ID:bW1pCKUE0
直ガして昇竜などは問題ないが
ハクメンさんで直ガ>当身や
直ガ>蛍はなかなかできない。
当身は相手の行動読まないといけないしねぇ。
蛍出そうとJして引っかかってくらうこと多々。

2A>2Aってタオカカに直ガされたら小パンで割り込まれた気がするのですが
自分のタイミングが遅かっただけなんでしょうか。

345名無しさん:2010/01/12(火) 09:46:58 ID:7RHBOntM0
〜>5C>閻魔>j2C>5C>5C>〜はできますか。いま〜>5C>蓮花>閻魔>〜だけ見ましたから。

すみません。日本語は上手じゃないんです。

346名無しさん:2010/01/12(火) 09:56:31 ID:ZrfJSbFgO
〜閻魔?or2C?>jc>jC>j2A>jB>jc>j2A>jC>紅蓮>5Cの流れはオサレ

347名無しさん:2010/01/12(火) 10:35:33 ID:jQAO9U16O
>>345
やりづらいけど、とりあえず5C前にJBchやJ2C入っても繋がるよ
全キャラやったわけじゃないからキャラ限かもだけど

348名無しさん:2010/01/12(火) 11:06:30 ID:7RHBOntM0
分かりました。ありがとう。

349名無しさん:2010/01/12(火) 17:40:09 ID:GWON101QO
>>344
前にバングにも直ガ2Aで割り込まれた事が有る。
それ以来2A刻みは使ってない

350名無しさん:2010/01/12(火) 19:56:02 ID:vkxcpN.I0
>>344
CTと性能が変わってなければ2A刻みは直ガされると5F以下の技で割られる。
なのでちゃんと刻んでいれば負けないよ。
ただし2Aが先端付近だと当たり判定の関係で負ける。

>>349
2Aじゃなくて5Aでは?
2Aじゃどう考えても割られないよ。

351名無しさん:2010/01/12(火) 23:10:50 ID:H7.X76lUO
裏の選択肢として2A>6Aもありかもな。
ただし、余裕で割り込まれるんで注意。

352名無しさん:2010/01/13(水) 01:08:44 ID:Ck4lRebo0
ラグナでハクメンの2A直ガした後5Aうったらハクメン6Aと相打ちしたんだけど何でなんだぜ?

353名無しさん:2010/01/13(水) 01:33:54 ID:PPor2Rhg0
>>352
6Aと同じタイミングで立ちAが出るとそうなる

354名無しさん:2010/01/13(水) 12:34:50 ID:h1vMfPAU0
立ちC屈ヒットから残鉄繋がったんだけど、攻撃レベル上がったのかな?それかのけぞりが増えたのか

355名無しさん:2010/01/13(水) 13:14:57 ID:lN9zJbsoO
ハザマ戦って無理に攻めずにゲージたまるまで待ってウロボにバリア張り作業がいいよね? ハザマ使いに攻めたほうが絶対いいって言うんだが、地味に対空強いハザマに突貫しにいってどうしろと。ワンチャンあるまで待ちのほうが明らか勝率いいし。 ただまぁその人が負け惜しみ&時間かかる勝負いやなだけに思うけどね

356名無しさん:2010/01/13(水) 14:02:58 ID:y5zv0O5U0
てにおはがよくわからないのぜ

357名無しさん:2010/01/13(水) 17:03:40 ID:mXVvTb3I0
そんなに自信が有るのなら人に聞かなくても良いじゃないですか

358名無しさん:2010/01/13(水) 17:48:40 ID:4R1zgwlg0
ツバコプター安定しない...けど、頑張らなきゃな
ラグナのブラインやツバキの衣が50%でできるのが、羨ましすぎる

ハクメンの夢幻もゲージの長さによって時間が変わる、ZERO3のオリコン
みたいな仕様で4個以上から発動できるとかにしてくれたら嬉しいけど
英雄はいっそオリコンキャラでもいいと思うんだ( ◇)

>>354
多分、受け身不能時間と一緒に、のけぞりが増えたんだと思う
CTのときより立Cからの追撃は、かなりやり易くなってるし

359名無しさん:2010/01/13(水) 17:53:26 ID:HTaEfQvYO
>>354
今ゲセンにて確認した
確実に受身不能時間が伸びてますな
仮に5C始動ならダメはどこまで伸びるのかな?

360名無しさん:2010/01/13(水) 18:12:25 ID:2eC8h2yw0
5C屈ヒット>残鉄はCTから出来た気がするが・・・違ったっけ?

ところで残鉄入れるならどっちのコンボのほうが結局はいいのかいまだわからん
・残鉄(1)>閻魔>いつもの
・残鉄(2)>5C>閻魔>いつもの

俺はコンボヘタクソなんだが残鉄(2)のほうがきちんと繋がりやすいのね
ダウンさせてるせいなのかな?

361名無しさん:2010/01/13(水) 19:06:23 ID:FGNygN7sO
>>356
次回作以降、執事な英雄がヒートゲージがオリコン仕様とかででてきそうだな

>>358
2の方が一回残鉄で切って追撃だから、やりやすいはず
今回は立Cが繋がりにくいから1の方がいいとは個人的に思う
あとは、全キャラ入る「残鉄→鬼蹴→下C→エリアル」とか
残鉄決めたのに一本しかゲージないとか、今回は前より多いからね

362名無しさん:2010/01/13(水) 19:09:06 ID:FGNygN7sO
きゃー、レス間違えたわ(◇;)

356→358、358→360

363名無しさん:2010/01/13(水) 19:34:17 ID:kfc8WP/YO
火蛍ノーマルヒット4ゲージで5kって既出だよな?

364名無しさん:2010/01/13(水) 19:39:29 ID:0hPPUOtkO
(*◇)携帯で見やすくなったわー

ツバキの昇竜ってJ2Aで切ってもいい状況にはならないかな 相討ち止まりか

365名無しさん:2010/01/13(水) 19:47:58 ID:g1.fOJAs0
もうコンボまとめ動画できてるとか恵まれてるなぁ…
6D夢幻しか狙わない立ち回りとかできたらかっこよさそうだ
神の農耕の練習せねば

366名無しさん:2010/01/13(水) 19:53:47 ID:mXVvTb3I0
>>360
2C屈hit>残鉄は出来たからそれじゃないかな
しかし今作ではあまり残鉄する機会が無いな

367名無しさん:2010/01/13(水) 20:34:31 ID:S0zE8FQg0
今頃CTのムックを引っ張り出してハクメンさんを勉強しようと思うのですが、
ムックに載ってるけどCSでは使えなくなったコンボルートとかはありますか?

368名無しさん:2010/01/13(水) 21:31:14 ID:8pXGDaq20
>>363
FCじゃないならまだ出てないかも。ノーマルでもそんなに出せるのか。

369名無しさん:2010/01/13(水) 21:33:28 ID:vW.2fA2I0
Wikiの方に以前出ていた初心者用コンボとニコに上がっている動画
のページを設けさせて貰いました。

足りない・間違っている時は追加・修正をお願いします。

370名無しさん:2010/01/13(水) 21:47:31 ID:prqLZoJcO
立ちDって追撃できない?

371名無しさん:2010/01/13(水) 23:16:25 ID:S8HvpOKc0
言われてみると立ちDからの追撃、動画になかったね…
やっぱり無理なのかな?

372名無しさん:2010/01/13(水) 23:27:08 ID:ZRQ2dZ2s0
レイチェル限定で2Aが赤ビで入るってログにあったきがする
でもレイチェル限定…

373名無しさん:2010/01/13(水) 23:50:02 ID:pm8jdkeg0
おいやめろ

374名無しさん:2010/01/14(木) 01:23:47 ID:JuHfhHOQ0
5D追撃は>>372以外は無いな
2Bや蓮華が赤ビだったのを見たとかは
5Dの時点でfinish>死体に2B・漣華hitで赤ビだったとかだと思われる

375名無しさん:2010/01/14(木) 01:31:25 ID:gytxC40IO
ステ蛍ってスカされる技結構多いのね…
CP相手だけどアラクネ3C、Λ2Cに何回もスカされたよ
テイガー2Dはほとんどカウンター取れるけどたまにスカされる

そして既出かもしれんがコンボ投下と確認したいこと
6D>最大6C>空ダ>降り際JB>5A>JA>JB>J2A>JC
相手テイガー

〜空ダ>J2C>2C>J2A×2>JCってできたっけ?
6D始動最大6Cノーゲージ安定コンが知りたい。
〜空ダ>J2C>蛍>J2C>2C〜も全然成功しない。

376名無しさん:2010/01/14(木) 02:12:25 ID:4d2p1q9w0
>>375

>>162に出てるし、〜空ダ>J2C>2Cは何回か試してるが無理。
ステジャンJ2Cも当てる事は出来るがその後が拾えない。
ゲージ吐くなら前スレに閻魔コンが出てたはず。

質問なんだがCTだとラグナ2D通常ガードで最速紅蓮が反確だったんだけど今日CSでやったらガードされた。
ラグナ側の硬直が短くなったのか紅蓮出すのが遅れたのか分かる人いますか?

377名無しさん:2010/01/14(木) 02:31:20 ID:cMPv5hT2O
多分あっちの硬直短くなってるかも

378名無しさん:2010/01/14(木) 03:22:46 ID:wuXADAAs0
>>375
6Dからのノーゲージ最大は、
6D>最大6C>空ダ>降り際J2C>5A>JA>JB>J2A>JCがハザマにも入った
俺が知ってる最大っす。

>>376
ガトツも間に合わないし 反撃できない気がしてならない。

で みなさんに質問なんですが 
ハクメンの2Cって 飛び道具切れないと思ったんですが
ウロボロス切ったらバリア出たんですよ。
姫様の大砲はいくらやっても切れなかった。
切れるものと切れないものってどういう風に分かれてるか知ってませんか?
既出だったら申し訳ないのですが 該当ログ教えてください

379名無しさん:2010/01/14(木) 03:54:58 ID:9Qf5Kqk.0
単に刃の部分に飛び道具が当たっているかどうか
持続短く範囲狭いから2Cでは切りにくい、だけだよ

380名無しさん:2010/01/14(木) 04:16:49 ID:z4rlWcAA0
ラグナの2Dが硬直減ってるとか今更だな
立Cや2Cが硬直減ってるのと一緒
至近距離でもなければ反撃は直ガ必須

381名無しさん:2010/01/14(木) 09:34:21 ID:OjfivQQcO
いや、まぁFCのレシピがノーマルでも入るだけの話何だけどねw

とりあえずラグナジンノエルには入った

382名無しさん:2010/01/14(木) 09:35:32 ID:OjfivQQcO
上は>>368宛て

383名無しさん:2010/01/14(木) 10:29:43 ID:0l83BAWwO
>>372
いや普通に繋がるって、5D>2B
ただもう……出来たと言っても信じてもらえない(´・ω・`)
みんなもやってみてくれ、10回に1〜2回できるか!

384名無しさん:2010/01/14(木) 10:30:57 ID:0l83BAWwO

まーちがえた、>>374

385名無しさん:2010/01/14(木) 10:49:19 ID:QJ.7toDQO
5Dからの追撃を信じてない訳じゃないんだ。
追撃が出来た方なら、今後も出来る可能性があると思うので 動画を取れる環境なら動画をお願いします。
また 追撃の条件的なものを細かく頂けたら嬉しいです。
相手キャラ 何を当て身したか その前後の状況など

386名無しさん:2010/01/14(木) 10:55:06 ID:pw4btn4.0
こくうじんおうぎあくめつ

387名無しさん:2010/01/14(木) 11:19:19 ID:JuHfhHOQ0
10回に1〜2回できるというが自分は稼働してから100回近く試しても一回も繋がらんのだ
もし出来るとしても余程の限定状況じゃないのか?
とりあえずどのキャラのどの技を取ったときに追撃できたとかを詳しく教えてくれ
「出来る」と言うだけじゃ何の足しにもならぬ

388名無しさん:2010/01/14(木) 12:28:02 ID:j4sgEZ0oO
いずれにしても5Dからは受け身狩り狙った方が有効かもな。
しかし、ハクメンは受け身狩り手段に乏しいからな〜。

389名無しさん:2010/01/14(木) 12:28:15 ID:j4sgEZ0oO
いずれにしても5Dからは受け身狩り狙った方が有効かもな。
しかし、ハクメンは受け身狩り手段に乏しいからな〜。

390名無しさん:2010/01/14(木) 12:47:32 ID:Ir2e6PoA0
事象干渉

早くムックが出るかアルカディアにフレーム等の詳細が載ればなぁ…

391名無しさん:2010/01/14(木) 12:59:24 ID:4d2p1q9w0
>>369
遅くなったが乙
これで初心者でもwikiを見れば粗方大丈夫だろ

392名無しさん:2010/01/14(木) 14:28:14 ID:H4LILk7IO
フェイタルコンに5D入れれば・・・・

393名無しさん:2010/01/14(木) 15:19:10 ID:N0dNHiRMO
>>392
寝起きか?顔でも洗ってこい

394名無しさん:2010/01/14(木) 16:12:31 ID:yDtVaK5U0
相手のFC対応技を取ったらFCになるとかないのかねー

395名無しさん:2010/01/14(木) 17:15:21 ID:QJ.7toDQO
FCを発生させた後の状況に5Dで当て身取ったら、FC属性が残って追撃できる とか無いかなとふと思った。
カウンターアサルト後に 追撃しても死なない状況が持続する事があるけど にたような感じで出来たりしないかなと。
日本語おかしかったらすまん

396名無しさん:2010/01/14(木) 17:26:45 ID:cLvZki9U0
煽りじゃないけど
意味がよくわからん

397名無しさん:2010/01/14(木) 17:48:15 ID:Ir2e6PoA0
こうか
火蛍FC→相手の飛び道具か何か攻撃判定が遅れて発生→5Dで取る→吹っ飛び中の相手に5Dの手を伸ばす
5D叩きつけ→FC連続技中に取ったのでのけぞりが2F長い→ダルシム

398名無しさん:2010/01/14(木) 18:02:11 ID:1N622i7A0
どれだけ限定状況なんだよww
それ出来るのカルルのヴォランテ位じゃないか?それに5Dの発生速度加えると厳しいってレベルじゃ・・・。

立ちD追撃で2B入るとしても
2B>紅蓮>6C位しか入らなさそうだな。ダメージは2500程度か。

399名無しさん:2010/01/14(木) 18:05:04 ID:aMTQRbu.O
仮にその状況で5D入るなら6Dにしたほうがリターンでかそうなんだが

400名無しさん:2010/01/14(木) 18:05:34 ID:1N622i7A0
調べたら、カルルのヴォランテは本体にダメージで消えるから無理だな。
スレ汚しスマン。

401名無しさん:2010/01/14(木) 18:08:03 ID:Ir2e6PoA0
ライチの大車輪とか

402名無しさん:2010/01/14(木) 18:24:14 ID:QJ.7toDQO
すまん そうじゃなくて、カウンターアサルト後に追撃を入れないでおくと、次にコンボ入れた時に死なない補正がかかったままになったと思うんだ。
同じように 蛍FCさせたあとに追撃しないでおいて、その後なにかしら5Dで取ったらFC状態になって追撃できるかなと。
そもそも死なない補正の部分で勘違いならごめん。

伝わってくれ〜w

403名無しさん:2010/01/14(木) 18:30:21 ID:9GCTRctI0
とりあえず例でもいいから状況を書いてみてくれ

404名無しさん:2010/01/14(木) 18:30:51 ID:j.nYUhSw0
起き上がったら補正は切れるから発生保障付き飛び道具をとるしかなくね?

405名無しさん:2010/01/14(木) 18:31:10 ID:JiJEn5HAO
OK伝わったw
もしその仮説が合ってたなら、5D>2Bが繋がることは説明がつく。しかもFCコンがさらに伸びる可能性がある。合ってたならな……。

406名無しさん:2010/01/14(木) 18:31:38 ID:cLvZki9U0
伝わった、が
FCってそのコンボ中だけじゃね?w

407名無しさん:2010/01/14(木) 18:40:36 ID:lY91mMe60
CAの追撃の場合恐らくコンボが繋がった状態のはず
CAのシステム上CAの補正?で死なない様になってるから死なない
そして蛍FC等で攻撃した後に5Dに繋ぐ場合、基本的にはコンボが切れないと無理

他の例として大車輪を出した瞬間に蛍FC後5Dが当たったとしても
その後のコンボ中に大車輪は喰らうだろうしかなり難しいんじゃないかな

408名無しさん:2010/01/14(木) 18:42:06 ID:OjfivQQcO
やる事ないからバグ気味の方向に手を出し始めた(◇)一同

409名無しさん:2010/01/14(木) 18:48:42 ID:TRy7a2OU0
仕方ないね

410名無しさん:2010/01/14(木) 18:51:35 ID:D.qmGd0IO
>>407
CTでのCA当てる→追撃しないで相手が起き上がる→相手は最初のコンボでは死なないって仕様の話じゃない?


FCがもしその仕様だったとしても他キャラ使いが見つけてそうじゃないか?

ラグナやジンの5C>6Cとかノエルの各種C>3C辺りで簡単に発見されてそうな気がする

411名無しさん:2010/01/14(木) 19:04:56 ID:QJ.7toDQO
>>410
伝わってくれた!
そういう事です 説明下手ですみません。
でも確かに 他キャラで見つかってそうな気がしますね

412名無しさん:2010/01/14(木) 19:24:09 ID:epLUk3vI0
緑バーストの追撃でも死ぬようになったんだからCA追撃でも死ぬようになってたら良かったのに…

と思ったけどいくら上中段だけとはいえダメージ考えると凶悪すぎるかw

413名無しさん:2010/01/14(木) 19:50:09 ID:9GCTRctI0
ガーキャンで死ぬとかやめてください

414名無しさん:2010/01/14(木) 21:49:48 ID:o/nDlWJMO
既出だろうけど投下
5DRCからの追撃について(vsラグナ)
①5DRC>2B>紅蓮>ステップ5A〜…3200くらい
②5DRC>2C>hj>J2A>J2C>2C>hj>J2A〜…4400くらい
①は中央で②が端背負い

端背負いならやる価値ありだが、基本的にJDで事足りそう
問題はこいつらの使い分け方かな?

415名無しさん:2010/01/14(木) 22:00:54 ID:ApeXuxUU0
5Dからの受け身狩り考えてみたが、前転は2Bか6Aに引っ掛けられそう。
その場受け身は5C重ねかな。後転は紅蓮か6C?

416名無しさん:2010/01/14(木) 22:44:58 ID:1N622i7A0
今更な質問なんだが直ガ当身で割れない連携って有る?
俺は直ガで+5Fで、当身が発生1Fだからどんな連携でも割れるんじゃ、と思ってるんだけど

417名無しさん:2010/01/14(木) 22:57:45 ID:aeSnBt420
いくらでも

418名無しさん:2010/01/14(木) 23:04:51 ID:epLUk3vI0
確かにどんな連携でも割れるな

リボルバーアクションというシステムがなければ

419名無しさん:2010/01/14(木) 23:28:50 ID:0g/xl6ggO
ライチ大車輪に合わせて火蛍FC>5Dで棒取って>次の棒を雪風した…
という夢を見た

420名無しさん:2010/01/14(木) 23:58:19 ID:8nHVSsB2O
>>419
かっこいいんだぜ

421名無しさん:2010/01/15(金) 01:03:16 ID:/F/SL.xwO
どうでもいいけど、レイチェルの超風に雪風が確定したりする

422名無しさん:2010/01/15(金) 01:10:40 ID:ZY5tP8Ck0
>>421
悲しい情報だな…

423名無しさん:2010/01/15(金) 02:49:33 ID:3Q6zEb2g0
>>383だけど
スパーリングでひたすら5D連打してただけだから、FCどうこうじゃなくて繋がったんだが・・・・
でも確かにどういう状況か覚えてないようじゃダメだなぁ、次ゲーセン行った時ガッツリ調べてくる
もし今後全く報告なかったら俺の妄想でしたサーセンってことにして忘れてくれw

424名無しさん:2010/01/15(金) 03:01:32 ID:J71zri220
>>423
状況その1 スパーリングで5Dしかしてなかったんですね。
それ以外で覚えてたらお願いします。相手キャラとか何とったとか。

425名無しさん:2010/01/15(金) 03:03:50 ID:Wg94ZCmIO
>>350遅レスでごめん
バング5Aだったかな…?まぁどちらにしろ2A刻みは安定ではないって事か

426名無しさん:2010/01/15(金) 05:15:48 ID:3Q6zEb2g0
>>424
結構前だから本当に覚えてないんだ((
もう今日試してくるから待ってて\(^o^)/

427名無しさん:2010/01/15(金) 10:31:17 ID:CiP0FXb2O
>>419
大車輪に6D>ライチに当て身当たる>雪風
ならやったぜ。ネット対戦だけど。

428名無しさん:2010/01/15(金) 10:33:16 ID:2Ghlu2bY0
>>416
直ガしても連ガな連携は割れませんので^^;

429名無しさん:2010/01/15(金) 10:46:10 ID:.PNQRie60
>>428
それ連続攻撃であって連携攻撃じゃなくね…?

430名無しさん:2010/01/15(金) 11:47:43 ID:iViVqxQkO
429が何を言ってるのかわからない

431名無しさん:2010/01/15(金) 12:16:43 ID:QcK/XIq.0
俺も

432名無しさん:2010/01/15(金) 13:14:20 ID:zQfhF7Bg0
416ですが
直ガはガード硬直差を5F有利にするだけで、RAは硬直をキャンセルするから
直ガしても 自分被ガード硬直>相手の技の発生 なら割れない
ってことでいいのかな?

433名無しさん:2010/01/15(金) 13:20:49 ID:ypGM.EqMO
>>429
連続攻撃(硬直少ない技を連打するだけ)であって、連携攻撃(リボルバーアクション)ではないんじゃ

って言いたいんなら
技をガードして次の技がくる前にガード硬直解けなかったらどっちにしろ連ガになるよ

434名無しさん:2010/01/15(金) 14:19:50 ID:fU4zKCVE0
>>426
がんばってくれ! 希望の光なのだ!
俺も今日 いろいろ試してみるわ^

435名無しさん:2010/01/15(金) 15:41:32 ID:SAIpdBIs0
今調べるべきネタとかコンボとかあんの

436名無しさん:2010/01/15(金) 16:14:37 ID:MZZpOU9EO
ニコニコの端コンボでJB拾いとかの練習ぐらいしかしてないです。

437426:2010/01/15(金) 16:27:31 ID:TVYIYpOIO
ただいま(´・ω・`)
何十回と5D擦ってきた。
スパーリングでイージー、ラグナ、ジン、レイチェルを相手に。
持続後半で取ったり、対空で取ったり、近距離で飛び道具取ったりしたが



 1 回 も 繋 が り ま せ ん で し た

少し希望を見てくれた人、すまない……
こんだけやって繋がらないとなると、赤で繋がったのはもはや夢だったのだと思ってくれ……
ハクメン先生、お許しください!
ついでだが、2Bだと後転が狩れなかった

438名無しさん:2010/01/15(金) 16:32:26 ID:89KWZN1YO
>>437
検証乙
 
という事は5Dは能無しなのね
素直にJDを振りましょうか

439名無しさん:2010/01/15(金) 16:38:17 ID:Nsbh.1kU0
5Dの使い道がだんだんわからなくなってきた
持続の長さを活かしてなんかすればいいのかな

440名無しさん:2010/01/15(金) 17:15:50 ID:xLPHJ/Ig0
6Aからキャンセルで出したりするときは持続の長さで5Dが有利な気もしなくはない
持続がインチキ臭いから止めにもいいかも

441名無しさん:2010/01/15(金) 17:30:24 ID:7SiB6IhU0
( ◇)<イ゙ェアアアア!

442名無しさん:2010/01/15(金) 17:43:20 ID:/lk6RsRY0
あくまで体感だが
6D2D:持続2〜3Fほど 魔方陣が発生して広がりきった時にはもう当身判定無し
JD  :持続4Fほど   CTではJD後落下しだしたあたりまで当身できたが、今回は落下する前に当身判定消えてる感じがする
5D  :持続12F〜   魔方陣が消えかかってても当身可能

これらを考慮すればそれぞれの使い道は自ずと見えてくると思うが・・・
どんな達人でも受身を毎回最速で取れるわけじゃないし、固定ダメージ+有利起き攻め+青ビ狙う価値あり+RCから追撃可能
十二分に優秀だろ

443名無しさん:2010/01/15(金) 17:50:58 ID:OahfdCnEO
5D後に6Aはどうよ?これなら後転狩れないかね?
寝っぱにあたったか覚えてないけど

あと5Dってダメージ上がったりしてないの?

444名無しさん:2010/01/15(金) 18:13:38 ID:TVYIYpOIO
一応たくさん5D擦ってて気付いたこと書いておくと

>>442の言うように猶予は12Fとまぁ雪風くらいありそうで、有利に起き攻めできる状況ではある
2B置いといて寝っぱと前転に引っかかったら紅蓮、緊急受け身と後転は2B当たらないがその後強引だがステップから択れる程度の猶予はありそう

>>443
6Aは後転引っかからなかったと思う、案外距離が空くんだよね5D……
ダメージ見てなかったわw前回同様1700くらいだったような……

445名無しさん:2010/01/15(金) 18:19:33 ID:n0DBky3Y0
JD見てからラグナJA出して当身もらったけど持続4Fなの?おかしくね?

446名無しさん:2010/01/15(金) 19:01:59 ID:luEAKhlU0
見てからって嘘吐けww
さすがに10F以上は無いだろう。体感だけど

5D後の後方受身はシビアながら5Cで狩れなかったっけ?
ニュートラル受身で躱されても当身あるから手出しされにくい

447名無しさん:2010/01/15(金) 19:15:01 ID:0maxkEMs0
参考としてCTの当身持続は5Dが12F、6D,2Dが7F、JDが9F

>>442
6D,2D,JDはもっと持続あるだろw

448名無しさん:2010/01/15(金) 19:30:20 ID:k.9xrh8Y0
5Dスカして暴れを2D6Dでとるとか……

いや、現実的じゃないな

449名無しさん:2010/01/15(金) 20:22:05 ID:zQfhF7Bg0
テイガーのガジェット後(−3F)、ハクメン2Dとテイガー(最速?)5A(7F?)で当身取れたから
2Dは持続4F以上有るんじゃないか?
テイガーの小パンの発生が変わってたら知らんけど。

450名無しさん:2010/01/15(金) 21:01:42 ID:X.7wuPso0
持続2〜3Fっていうのはさすがに短かすぎるだろ。ギルティのFRCの受付時間とほぼ同じだぞ。
体感でしかないが2D6DはCTと変わっていないか、短くなってたとしても5〜6Fぐらいじゃないかと思う。
5DはCTよりは確実に長くなってると思うから15Fぐらいありそう。

451名無しさん:2010/01/15(金) 21:07:26 ID:RbXInZlI0
空中からの攻めがJD以外で落ちないやつに対しての対空として立ちDは多少ずらされても大丈夫的な強さはある
JDは割り込みに使うのも微妙だしリターン勝ち狙うときしか使えない駄目な子だなぁ・・・

452名無しさん:2010/01/15(金) 21:42:17 ID:12RMskgwO
5Dが持続長いのは判るし使い道無いとは言わないけど
起き対空にしても割り込みにしても読めてるならJDのがいいに決まってるだろ…
6Aとか6Bに置いとく以外は6D2DJDのが優秀だと思うけどな

453名無しさん:2010/01/15(金) 21:49:06 ID:X.7wuPso0
対空に5Dを使うと発生が少し遅いからタイミングが難しいんだよな。
少しでも反応遅れると間に合わないし。置いておくとしてもスカした時が怖い。
5Dは特に使いどころを定めずにおもむろに出してみるような技なのかな。

454名無しさん:2010/01/15(金) 22:41:56 ID:WViQekT.O
確定ポイント以外の当身はただの博打
5Dはリスクリターンあってないから博打するならJDで十分だろ

455名無しさん:2010/01/15(金) 23:00:11 ID:lcJn5QHI0
5D>紅蓮は?
ゲージもったいないけど、その場受け身以外なら狩れそうだし、
その場受け身だったらこっちが先に動けそうだから固め移行できそう

456名無しさん:2010/01/15(金) 23:06:59 ID:EZG5DeCQ0
画面端背負いで対飛び込み置き5Dとかよくするんだけどなー
5Dは相手のテンポを削ぐためにある

457名無しさん:2010/01/16(土) 11:07:20 ID:GhJUWCrwO
5Dのメリットやデメリットは良く分かったんだが
4投げはRCしか出来ない使えない子ってことでいいんかな?

458名無しさん:2010/01/16(土) 11:40:49 ID:MlMUwK16O
>>457
状況によるところが多いけど使いにくい・・・

4ゲージあったら崩しにもいけるしね

459名無しさん:2010/01/16(土) 12:32:26 ID:8QGWxCwQO
4投げはガード投げ抜けの際の副産物だな。

460名無しさん:2010/01/16(土) 15:15:07 ID:HGmSZCvc0
端背負いなら4000でダウン奪えたから通常投げよりいいかもね

461名無しさん:2010/01/16(土) 16:28:04 ID:8gvcUW120
もしかして当て身よりバングのドライブの方が高性能なんじゃあ

462名無しさん:2010/01/16(土) 17:58:04 ID:ALKGxX6MO
>>461
脳天気なお前にもやっと飲み込めたようだな・・・

463名無しさん:2010/01/16(土) 18:38:40 ID:/Kr.5gg.O
( ×)CHから大噴火余裕でござった
  追撃出来ない当て身(笑)


(#◇)ピキピキ

464名無しさん:2010/01/16(土) 18:56:46 ID:9wbNDuaM0
当身とGPじゃ性質が全く違うからなんともいえん。

465名無しさん:2010/01/16(土) 19:14:11 ID:MyoH9DUgO
wikiに乗ってるハザマのウロボロス派生飛び込みを5Aで落とすって直ガ前提?
何回やっても落とせんのだが…

466名無しさん:2010/01/16(土) 20:42:57 ID:RUkl66uA0
攻撃受け止めても各種キャンセルで避けられるバングのドライブの方が高性能とかないわ
どっちもどっちだろ

467名無しさん:2010/01/16(土) 21:43:09 ID:y4Fr5TTU0
最近ハクメン使い始めたのですが、切り返しは何を使えばいいんですか?
タオに 適当〜jc>JB>着地適当>jc>JB の固めされただけでどうしようもありませんでした

468名無しさん:2010/01/16(土) 22:01:16 ID:73B/A8Tc0
JD

469名無しさん:2010/01/16(土) 22:04:34 ID:RUkl66uA0
低空蛍

470名無しさん:2010/01/16(土) 22:19:52 ID:9wbNDuaM0
>>465
ウロボロスは距離によってガード硬直が変わるから直ガしないと割れない場合がある。
あと5Aで落とすのは発生勝ち狙いで、かち合うとハザマのJBとかに負ける。

471名無しさん:2010/01/16(土) 22:24:58 ID:r17njFrU0
6D、JD、蛍火をうまく切り返しに使ってください
ちなみに一番のオススメは雪風です
タオなら確か立ちAでも落とせた気がします

472名無しさん:2010/01/16(土) 22:39:04 ID:y4Fr5TTU0
ありがとうございます
低空ホタルは2147Bでいいのでしょうか?
以前はテイガーを使っていたので、ジャンプ移行に攻撃が引っかかりそうで怖いです

473名無しさん:2010/01/16(土) 22:48:43 ID:aZo77D2oO
置き攻めにしゃがみ2Aとか重ねられると ジャンプ移行に引っかかり、出せたとしても低空蛍がすかったりする。
当て身やガードもした上で ステップ蛍も混ぜるのがいいかも

474名無しさん:2010/01/16(土) 23:31:01 ID:0IQicKW.0
キャラによってはバリガで距離離して仕切り直したほうがいいよ
バングとか密着されるとめんどくさいし
起きに完全に重ねてくる人だと低空&ステ蛍もできないしね

475名無しさん:2010/01/17(日) 06:53:31 ID:jEYQd5yoO
亀レスすまん、バング対策を読み返しててふと思ったんだが
>>305の6Aに関する話で「6A後の6Bを直ガされたら5Aが余裕で刺さる」とあるけどキャンセル当て身あるからそこは読み合いになるはず
6Aが全く役に立たないってことはないと思うんだが……どうだろう?

476名無しさん:2010/01/17(日) 07:30:12 ID:PPSOtzIUO
>>475
普通に6Aは強いと思う。
寧ろ6Aガードからの択が多いし、6Aは端で3回地上ガードさせたらラウンドとれる。

ただ6Bがいらない子。
ノーゲージ中段あるよ、って事を理解させるために必要ではあるんだが、リスクリターンが果てしなく合わない。
気付いたが最悪直ガ投げ確定じゃないか?

6B振るのはフルラウンド1回くらいにして、6A後はステ蛍、ステ椿、3Cが強い。
ステ蛍は暴れと上いれっぱ
ステ椿は下段ガード
3Cは通常ガードなら上いれっぱと立ちガード
に勝てる有利ジャンケン

と言う事で俺からしたら6Aと6Bをセットで考えるのが間違い。
だと思いますがみなさんどうなんでしょう?

477名無しさん:2010/01/17(日) 09:41:40 ID:D.bWgYMg0
6Bは中段よりはプライマー削り手段だな。6A>6Bのガトは隙が少ないから使えるよ。
読まれない程度に振っていいと思う。俺は6Aの後は投げ・6B・3Cの3つかな。
6A>ステ択はけっこう間が空きそうで怖いんだが。

478名無しさん:2010/01/17(日) 12:36:07 ID:OshYi2Xs0
バングに対して2C牽制ってどうなの?
危なっかしくて俺は使ってないんだが使ったほうがいいなら使おうと思うんだが

479名無しさん:2010/01/17(日) 12:57:36 ID:JkemN3A6O
牽制で2Cは危ないんじゃないか 隙でかいし
D釘固めでめんどくさい事になりそう

480名無しさん:2010/01/17(日) 13:56:37 ID:LnmXhOHsO
釘って2Cで切れるの?
切れるならバングのジャンプに振る牽制に良くない?

481名無しさん:2010/01/17(日) 14:02:03 ID:TcMeu8UY0
>>480
自分は一回だけだけど2Cで釘切ったことある、封魔陣は3つ釘出る技なら先に切った釘にでた

482名無しさん:2010/01/17(日) 14:47:51 ID:LLb4h0ccO
6Bはひとまずダウン取るために使う。6B当ててからステ択狙ってる。
端なら三つあれば良いダメージでるでござる。

483名無しさん:2010/01/17(日) 16:08:17 ID:LnmXhOHsO
なんで2Cで釘切りにくいのかな 謎だ

484名無しさん:2010/01/17(日) 18:25:50 ID:D.bWgYMg0
2Cは剣の部分の判定が薄いんじゃないかと思う。対空で使っても相討ちになること多いし。
俺は2C使うのはコンボ用か空中受け身狩る程度だな。

485名無しさん:2010/01/17(日) 18:32:02 ID:6v8AH5360
5A<目押し3C繋がるのって既出?

近めじゃないと繋がらないのかもしれないけど

486名無しさん:2010/01/17(日) 18:34:59 ID:dJuAUyvQO
こっちが体力ミリで夢幻した直後に、相手(バング)が釘3つほおってきて、焦って疾風で全部叩き斬ろうとしたら、一個しか魔封陣でなくて死んだんだけど、やっぱり陣は一つしか出せないもんなのかな。ただやり方が悪いだけ?

487名無しさん:2010/01/17(日) 19:02:02 ID:jEYQd5yoO
>>484
だね、腕が伸びてるのもあって切りにくい
レイチェルの大砲すらこっち食らうことあるし……

>>485
俺は普通に知らなかったが……みんなどうなんだろう。
というか5Aが当たらなさすぎて振らn(ry

>>486
封魔陣は1つしかでないよ
たくさん出るならバングの傘とか大変なことになっちゃう

488名無しさん:2010/01/17(日) 20:21:18 ID:JkemN3A6O
封魔陣って既に出てる時に弾切るとその時出てるのが消えて
切ったところに新しく陣出るんだっけ?

489名無しさん:2010/01/17(日) 20:29:38 ID:TcMeu8UY0
>>488
その通りでございます
ハザマとΛ戦で何度かやったことあるし見た事あるから間違いないはず

俺からも質問
封魔陣って飛び道具防ぐ?ハザマ戦で空中に封魔陣作った後そこらへんバッタしてたらウロボロスが封魔陣に当たって届かなかったんだけど

490名無しさん:2010/01/17(日) 20:47:05 ID:4Obw.H8s0
国士にバリア張ったらその周辺で国士がキンキンしてたから多分ある程度防げると思う

491名無しさん:2010/01/17(日) 20:50:01 ID:TcMeu8UY0
>>490
情報サンクス
国士に効くなら弾属性全部防げるって事かな、まぁあとは自分で検証してみますわ、改めて言うけどあんがとさん

492名無しさん:2010/01/17(日) 21:15:21 ID:dJuAUyvQO
>>487
じゃあただタイミングズレてて、はずれただけなのかも。応答サンクス

>>489

魔封陣は飛び道具防ぐ上に、飛び道具が当たると場にでてる時間が伸びるとか聞いたような…
体感でもそんな感じがする。

493名無しさん:2010/01/17(日) 21:20:17 ID:xorXWGX.0
あれ?俺タイムリープしてる?

494名無しさん:2010/01/17(日) 21:26:53 ID:jGTRjtgMO
2ヶ月前の話題で盛り上がってるな

495名無しさん:2010/01/17(日) 22:10:06 ID:CazU3oto0
バクステ椿とジャンプ椿って発生に差がある?

496名無しさん:2010/01/17(日) 22:26:44 ID:WnukChZE0


497名無しさん:2010/01/17(日) 23:03:58 ID:6VFyDguEO
バクステ椿とかいつからできるようになったんだ白面さんはww



関係ないけど、カルルのカンタータに4Cつっこをだら全部消えた

498名無しさん:2010/01/17(日) 23:07:48 ID:JkemN3A6O
>>495
ジャンプ椿が低空椿の事なら低空椿の方が発生は速いよ


そろそろ新しいネタも尽きかけてきたかな…?
ムックとか出ればまた色々出てくるだろうが

早く家庭用でハクメンさん弄りてえー

499名無しさん:2010/01/17(日) 23:26:05 ID:xorXWGX.0
>>497
お前のハクメンできないの?だっせー!

500名無しさん:2010/01/17(日) 23:26:36 ID:7Hl.HWRg0
テイガーにガン攻めしたら負けたでござるの巻

うん、4C適当に撒いときゃ安定ってのは知ってるんだ
だがテイガーがスパークちらつかせるから斬ろうとして・・・orz
キャラ対策しっかりしよう・・・・明日から!

501名無しさん:2010/01/17(日) 23:31:17 ID:QW103/9gO
ステ椿祈と低空椿祈とバクステ椿祈を使い分けて先端当てツバコプター!
マスターすればバースト対策を兼ねた最強のコンボになるぞ!

手首が死にそうだしそもそもできるか怪しいけど実現したら夢幻コンに死角がなくなるな

502名無しさん:2010/01/17(日) 23:45:07 ID:Clyin00o0
前ステ椿>BS椿>前ステ椿>…って出来るのかな。

動きがぜってーヤバイw

503名無しさん:2010/01/18(月) 00:19:07 ID:wG79oe/EO
みんな聞いてくれ アラクネ6Dを2Cで切ろうとしたら カウンター食らったんだ
みんな2Cは飛び道具切れるって言うけど 実際に何に試したか教えてくれんかのヽ(゜▽、゜)ノ

504名無しさん:2010/01/18(月) 00:33:14 ID:byZ9h5jI0
>>503
あれ、俺もう書き込んでたっけ

2C喰らい判定伸びてるっぽいな
ハクメン同士で開幕JCと2Cしたら2Cした方がおもっくそカウンター喰らってた

505名無しさん:2010/01/18(月) 00:34:22 ID:4Z6zq52.0
単に遅かっただけだろ

506名無しさん:2010/01/18(月) 00:41:26 ID:yLrB6RiU0
2Cも4Cの根元みたく喰らい判定でてから攻撃判定出てる気がするけど

507名無しさん:2010/01/18(月) 00:41:36 ID:zZfaId7w0
>>503
CTでならレイチェルの大砲、アラクネの霧とベルみたいな奴、テイガーのビー玉、
ジンの空中氷翔剣

CSは大砲と空中氷翔剣
正直2Cで飛び道具切るくらいなら4CJC5CJ2Aのが良いと思う

508名無しさん:2010/01/18(月) 00:47:04 ID:Fax2krmEO
バクステ椿ってCTハクメン解禁したての話しじゃない?
すっごい初心者多いなこのスレ
まぁ新規が多いのはいい事だ

509名無しさん:2010/01/18(月) 00:54:39 ID:jx5Ao4Fk0
>>475
305書いたもんだけど、もっかいよく読んでほしい。>>276 の質問が、6Aから6Bは出しとくべきなのか?の質問なんだよね。
それに対して、6A、6Bを毎回入れ込んでいたなら6B直ガされてバングの5Aが刺さるよってことなんだ。
そこで、6Aは固めで使うなら(6B出さずに)そこで終わらせる。んで、その有利フレーム使って何するかを考える。つまり6Aは単発で使う分には相当使える。
じゃあ6Aから6Bのガトはどう使うのかっていうのが、6Aから下段の選択肢見せたり、暴れ潰ししたりなりで6B出されることへの相手の注意を逸らしながら使うもんだと思う。
ただし、それでも6Bはガードされる時だってある。そんときは6Dの当身なりで悪あがきの逆択ができますよ ってことを言いたかった。

>>476
6B使えない子>「6Aからの6Bは」ってことでいいのだろうか。まあ、使えない子ではないと思うけどなー。違う選択肢を意識させた上でなら使える。でも フルラウンドに1回>こんなもんだろうね。「6Aと6Bをセットで考えるのが間違い」>その通りでございます。
ただ、見えない中段のくせにノーゲージでダウンを奪えるって言うのはダメ低くてもあるだけで強い。相手の意識を若干変えることができるから。だから6Bは単発ならある程度は使えると思うよ。って言ってもそうそう使わないけどw あと、体力少ない相手への6Bは鬼畜性能。小パン暴れすら許さない。

2C、封魔陣について>2Cで封魔陣は体感ものっすごい作りにくい。あれは画面端で相手のジャンプを逃がさないようにするために使ってる。ウロボロスに2Cやってもよく相殺するわ。逆に、封魔陣作りたかったらJ2Aか、遅いのには4Cが一番良い。たぶん。あと、封魔陣は間違いなく飛び道具に対して無敵。ってか、むしろ吸い込む。アラクネの虫切って1度作ったら、相手が虫出し続ける限りずっと静かにたたずんでいる。封魔陣は生成から3カウント持続、または飛び道具を吸収した後3カウント持続だよ。

あと、どうでもいいけどバクステ椿折は前作からできたよ。ムック出る前はバクステに無敵無いの知らなくて、リバサバクステ火蛍を何度試したことか。

思ったより長くなった。ごめん。

510名無しさん:2010/01/18(月) 03:55:41 ID:R37AytvA0
6A後ってみんな中段択椿なんだな。
キャラによっては小パン暴れ怖くて範囲外でザンテツやっちゃってるわ。

511名無しさん:2010/01/18(月) 04:11:01 ID:/8RlDKuw0
6Aは直ガされたら流石に不利だよな。

512名無しさん:2010/01/18(月) 06:07:33 ID:A5XEoi9g0
>>509
476です。6B要らないって言ったのは、使う意味よりただある事の意味が大きい技な気がしたからで。
ノーゲージ中段でダウン奪えるって言っても、俺は起き攻めより6A固めが成功した時の方が有利な気がしてしまうわけで。
6Bの500、3Cの2500、椿or蛍の5000を比べると、どう考えてもリスクリターンが合わないのが6Bだと思う。
6A後にノーゲージ中段があるのをわからせれば、後は使う必要は無いような気がするって話。

>じゃあ6Aから6Bのガトはどう使うのかっていうのが、6Aから下段の選択肢見せたり、暴れ潰ししたりなりで6B出されることへの相手の注意を逸らしながら使うもんだと思う。
俺は6A>6Bのガトの使い方はむしろ逆で、6Aから中段の選択肢を見せておいて下段と暴れを潰せるようにすることだと思う。
あ、でも起き攻め6Bと3Cの2択はかなりガチだと思う。6Bで勝てばもう一回ジャンケンで、3Cで勝てば2500ダメ貰える。
6Bで負けたら当身ジャンケンで、3Cで負けたら立ち回り。リバサ無敵はもう読むしかないけどw

513名無しさん:2010/01/18(月) 10:38:45 ID:uI9cTX4YO
封魔陣って飛び道具の判定消えるわけじゃないんですねぇ、アラクネのD蟲がバリアの中に入ってきた。

514名無しさん:2010/01/18(月) 11:27:01 ID:W2/Zn0usO
6A通常ガードの有利Fは前作と同じかな

515名無しさん:2010/01/18(月) 13:07:40 ID:jx5Ao4Fk0
>>512
509だよー。
なんか色々、こういう掲示板で書いててそれを読むと、文字の上では使いどころが違うような気がするけれど、実際にCSやってるときの6Bの使い方って実は俺と512は近い使い方してるような気がしてきた。
俺も6Bは主力じゃーない。6Bはほんとアクセント。相手に、ああ、あるんだなくらいでおk。6Aは基本そこでやめるし、やっても6Aからの6Bはフルラウンドに1回くらい。「もし使うとしたら」当てたいから、他の選択肢意識させる。使うのは決まってゲージ無いときだね。精神的優位に立つため。

>>513
きっと多段飛び道具は最初の一段のみなんだと思う。D虫はテンペストダリアとかと違って、あれで1つの飛び道具だから。

見てるかわからないけど、ハクメンwikiいじってる人いたら伝えとく。
キャラ対のタオカカの項なんだが、いくつか箇条書き。

タオの主力の崩しは間違いなく投げ。これに尽きる。地上投げなら4000ちょい、空中投げなら4500減る。一番警戒しなきゃいけないのは絶対に投げだ。これはガチ。
下段(小パン)は食らってもすごく安い。むしろ2A→投げとかのほうが脅威。
6Bは中段というよりは暴れ潰しや投げぬけを投げでやってくる相手に対しての投げぬけ誘い・兼中段(てか固め)として使ってくる。というか、あの中段で崩れるとは向こうは微塵も思ってない。この認識地味に必要。
タオの6Aなんだが、青切符に聞いたところ、どこからどこまでかは分からないが、おそらく頭無敵あるとのこと。(それか判定が上に鬼のように強いか)殺人的にこっちの飛込みが落とされるので、俺もある気がする。JBとかちあってもほんと勝てない。よくて相打ち。
DEなんだが、俺のところの青切符はカウンターしたらほんとどっからでも5500飛ぶ。マジでほんとどっからでも。空中はおろか、地上カウンターですら4500くらいは減るはず。
個人的に空対空はむこうのJCにほんと勝てない。かみ合ってこっちのJC当たっても、吹っ飛ぶからもう一回択って読み勝つ必要がある。
DEカウンターも怖いので、できれば俺は地上にいたい。それか空中にいてもJC先端の距離。地上にいるとタオは無限に調子乗って空中からや地上6Cから触り放題になってくる。
もう最近俺はゲージ溜まったらあえて接近させて、火蛍か空中Dを頑張って読んで当てるゲームにしてる。当てるタイミングはほぼそのタオごとに違うと思う。てか、タオは自由度が高いからその人ごとによってかなり違う。だからクセを読む感じになってるわ。
なお、空中Dやりすぎると合わせて6C撃ってくるので要注意。終わる。

タオ戦でのタオの崩しは、投げ以外はガードに専念しようと思ったらかなり防げるはず。(一部見えない択除く)ゲージためて超がんがれ。
投げなら向こうは3回、火蛍や空中Dならこっちは2回だ。

書き始めると長くなるのはクセです。長文ごめそ。

PS:ライチ対策分かる人情報提供希望。俺は全キャラで今一番きつい。

516名無しさん:2010/01/18(月) 13:54:15 ID:vphGshHM0
タオの6Aは確かに頭無敵だと思う、CPU戦でこっちの飛び込みJ2Cの刀の部分当たってるのに6Aが通ったからその時から頭無敵なんじゃないかと疑っていた
だから今回ので確信した

517名無しさん:2010/01/18(月) 14:12:52 ID:DPkK1kZQ0
>>515
タオ6Bが読める、見えるって人は5Aで落とすのも大事だよね

そっからCH確認5C〜でおいしい

518名無しさん:2010/01/18(月) 14:38:49 ID:SLqhZQ3MO
タオ対策についてのモヤモヤした気持ちが晴れた。そうか投げか
書き始めると長くなる人ありがとう

お礼にライチ対策書きたいところだけどあまりライチとやる機会ないんだよね
俺は棒手離すまで牽制合戦するフリしてゲージ溜めて棒無しライチに突っ込んでる

519名無しさん:2010/01/18(月) 16:58:22 ID:SFeh12v20
つか6Bの当身キャンセル出来るけど投げられたら意味無いよな。
6B直ガで投げ確定ならテイガーやタオとか投げ間合い広い相手には封印した方がよさそうだ


520名無しさん:2010/01/18(月) 17:02:16 ID:SPsbtNY20
タオの投げ間合いは…

521名無しさん:2010/01/18(月) 17:31:44 ID:9xCaaxcU0
>>519
タオカカの地上投げ間合いは激狭になってるよ。ほぼ、密着しないと当たらない
立C入力の移動投げも短くなってるから、CTみたいな吸われ方はしないよ
下Aも2発までしか出せないし、そこらを意識したら大体投げる所もわかる

522名無しさん:2010/01/18(月) 17:51:56 ID:vphGshHM0
流れぶった切ってスマソ
ハクメンって劣化ライチって言われたんだけど傷つくよな・・・でも否定できないと思うのはなぜだろう
あとエリアルでJ2A→最速?空ダ→J2Aが50回以上練習して1回くらいしか成功しないんだけどコツってあります?相当鍛錬してるんですがいまだにできません
空中ダッシュは出るんだけどその後のJ2Aが受身取られるorz

523名無しさん:2010/01/18(月) 18:01:50 ID:YQgKzp2wO
補正か、入力遅いか

524名無しさん:2010/01/18(月) 18:04:10 ID:vphGshHM0
>>523
補正についてkwskお願いします
ただ単に入力遅いだけかもしれないし・・・これは( ◇)<「鍛錬が足りん!!」というハクメンさんの啓示?

525名無しさん:2010/01/18(月) 18:15:10 ID:g8PitM4QO
>>522
劣化ライチとかニコニコで一時期言われてたけど全然そんなこと無いから気にしないでいいよ
ライチとは違った強さがあるし十分ハクメンは強い

エリアルJ2A>J2Aは一回目終わってから先行入力気味にダッシュ
小パン刻み過ぎたり拾い直ししたあとは難しいから無理する必要ない
今回は必殺技始動とかC始動は繋ぎ安いけど補正キツい技でコンボ構成すると繋がりにくい

あと真面目に聞くなら変に顔文字だしたりしないほうがいいよ、無駄なワンポイント自虐もね

526名無しさん:2010/01/18(月) 18:16:42 ID:wN1KqOT20
>>524
閻魔>J2A>空ダJ2Aを何回も繰り返してみたら?
10回やって1回もできなければ、ハクメンは合ってないと思うぞ

ハクメンの5Aって発生遅い?
ツバキの JCC着地>5B でC追加を直ガして5Aだしてるのに何回もカウンター喰らった
というか、5A出す場面では全部非カウンターしてる気がする

527名無しさん:2010/01/18(月) 18:20:16 ID:vphGshHM0
>>525
ワンポイント自虐すまない、後悔も反省もしている
教えてくれて有難う、なるべく状況で使い分けるように努力するわ、ROM専に戻る

528名無しさん:2010/01/18(月) 18:28:32 ID:KAreOIwsO
ハクメンの5AはCTと同じなら5Fで最速クラスのハズ
だから五分の状況下の5A暴れは相手の投げに勝てる

529名無しさん:2010/01/18(月) 18:32:50 ID:g8PitM4QO
発生変わったか?体感そんな感じしないが・・・
小パンであんまり暴れないから分からんな

530名無しさん:2010/01/18(月) 22:02:48 ID:6Sd/5tSE0
>>526
5Aは判定は弱くもないけど、それほど強くはないから過信はしない方がいい。
あと打点が高くてテイガー以外のしゃがみにスカるから暴れにはお勧めできない。
暴れるなら2Aだな。

531名無しさん:2010/01/18(月) 22:04:58 ID:jMe3JZ8.0
流れをぶった切ってスマナイ。
ジンに9回ほどボコボコにされてきたので、対策というか覚書というか愚痴を。
変なこと言ってたり、既出ネタがあるかもしれないから注意して読んでいただきたい。

・開幕
後ろハイジャンプでいいと思う。
技は相手次第で出すか出さないか決める。
自分のせいかもしれないが、技を振ってもリターンがないような気がする。

・遠距離
読まれないようにバッタJC・4Cで牽制。
走られるとJCがスカる可能性が大きいので走ってきたらバリアなりJDなりJ2Cなり。
一番気をつけることは、自分から壁によっていかないようにすること。

・中距離
この距離ではお互いそれなりにやることがある。
前作と同じ感じだと思う。
気をつけるべきことは2Dやダッシュ、JCやJB。
2Dをガードしたら高確率でジンのターンになるので、2Dに当たらないように立ち回るのがいいと思う。

・近距離
ハクメンエリアというわけでもないと思う。
固められると厄介なのでとにかく攻めに回るべし。
割り込める場所をしっかり覚えて、飛ぶなりJDなりするといいと思う。
壁際ならガードを優先しつつ、機を見てお願い火蛍&JD。
2A刻みがうざくても、じっと堪えて機を待つこと。

前作よりもコンボで壁際まで持って行かれやすくなっていると思うので、とにかく丁寧に立ち回った方がいいと思う。
さらに、壁際での火力もそれなりにあるので、壁際でのガードは特に慎重になること。

自分的感想は、ジンとは五分五分なんじゃないかと思う。
コンボ精度や立ち回り、読みなどがそこそこ要求される。
要するに前作と同じ感じだと思います。

・5Dについて
前々から言われてますが、5Dからは技は繋がらないようです。
出すにもJDを出せばいい話なので、現状では封印技かと。
ラピッドとかは知りません。

・JD>5C>5Cについて。
周知のこと、ノエルとかにはつながらない。

長文、駄文失礼しました、対策に役立ててほしいですm(_ _)m

532名無しさん:2010/01/18(月) 22:52:08 ID:8/xXBiWQO
>>522
自分は前作20数クレくらいCPU戦フルラウンド使って練習したらできるようになりました。
前作でできたのなら今作はワンテンポ遅くすれば楽に繋がりますよ。頑張ってください

533名無しさん:2010/01/18(月) 23:05:56 ID:jx5Ao4Fk0
>>531
乙。そろそろキャラ対策の流れにしないと、他キャラ使いとの差が激しくなってくるころ。
キャラ対しないとこのスレも意味が無くなって来るので、すごい嬉しい。俺はジン戦いっぱいやってるわけじゃないからそこまで自信は無いが、援護する。思ったこと以下箇条書き。

ジン戦で一番気をつけることは、俺はむこうの2C対空だと思う。あれフェイタルカウンター対応技なので、その後5Dあるいは6Dから立ち食らいでも5C→6Cが入るようになり、デスコンになる。ノーゲージでも4000は軽くぶっ飛ぶ。
開幕は俺も無理してない。てか、全部そうだけど今回のハクメンは最低2ゲージ溜まるまで無理する必要ないと思う。技を振ってもリターンが無いのは開幕ゲージ無いからじゃないかな。
遠距離牽制はJCと4Cでおkだと思う。が、ジンのJCはこっちのJCと違って、カウンターしたら2Dが入るのでリターンが全然違う。(JC単発のダメはハクメンの方が大きいが)だから「読まれない程度」これ重要だね。

中距離ではジンは今作5Dをほぼ使わないので、2Dが主力になる。んで、ハクメンには2Dがすごく刺さる。ハクメンはでかいので、空ダでも引っかかるしダッシュでも引っかかる。なかなか読んで閻魔も難しいので、俺は2Dは直前ガードしてる。(多分2D直ガはジン結構不利。)
そしたらこちらが2Dガード後に何をするかって言うと、向こうは5Cか微ダッシュ5B、前ジャンプあたりになると思うんだが、2D直ガ後に前ステ火蛍オススメ。全てに勝つ。一回やるべき。ガードされてもプライマ削れるし攻めのターンになる。

近距離:守りのターンになったときに一番重要なのは、2A刻みにバリア張ること。何でかって言うと、2A刻みからの6Aは人間に見えないと思うから。バリアで6A入らない位置にまでジンを離すと、実はジンの崩しは極端に弱くなる。こっちも違うことに意識を配分できるので、被攻められ時は6A当たらない距離まで離す。これ重要。

あとは昇竜をいかに読めるかにかかってるかな。もし上のやつ全部できたとしても、昇竜全部食らったら絶対勝てないw

個人的感想で言えば、ジンハクメンは俺も五分五分。やっててすごい良ゲー。

5D:俺地味に使ってるなー。使うときは置き牽制のように5Dを置いておく。特にラグナとかタオのような、ガン攻めするキャラには5Dがあるという意識させるだけでちょっとだけ動きにくくなる。当てるためでなく、見せるためだけに使うこともよくある。

JD>5C>5C:ノエルに繋がらないんだ。知らなかったw キャラ限なんだな。他に繋がらないキャラ知ってたら教えて。

同じく長文ごめそ。
PS:ライチ対策わかるやつマジ頼む。ほんと頼む。

534名無しさん:2010/01/18(月) 23:44:49 ID:SFeh12v20
今日ラグナと数戦やったんでメモ
開幕バックJ2Cが安定かな。ガンダッシュに刺さる。
後はJCで追い払ってガン待ちでゲージ溜め。
近距離はバリガで距離離せば相手の下段で長いのは6C、2D位なんで立ちガ。
下手に殴り合うと相手の体力回復が厄介なので守ってればいいかと。
ヘルズに見てから最低空JD出来れば幸せになれる。

535名無しさん:2010/01/18(月) 23:50:52 ID:AvE4WluQ0
ジン戦はハクメン有利じゃねえかな
ジンの2C対空がFatalってもあれ振る方も割りと博打だし
あとジンの中段は発生早いけどモーションでかいのと
対の選択肢が投げしかないから集中してりゃ見えるよ
まぁその辺は人によるからなんとも言えんが
見ようとせずにすぐ人間には無理って言い出す奴最近多すぎじゃね
BBで無理とかいってたら他ゲー無理だろ

536名無しさん:2010/01/19(火) 00:43:13 ID:DZBarTpU0
有利不利とかどうでもいいんで対策お願いします

537名無しさん:2010/01/19(火) 01:05:22 ID:/yuEY8tQ0
ジンで辛いのは2A対空と2Dだと思うんだが
2Dみてから飛び込んでも昇竜食らうし・・・
一応2A対空にはJBで勝てたかな〜2Dは直ガくらいしかできん
ジンの低姿勢にJC当たらんし攻めづらい。リターン差で勝ってるなあ・・・

538名無しさん:2010/01/19(火) 01:17:27 ID:w1g/P.As0
簡単なポイントレベルだけど、ジン戦で気付いたことを自分も便乗

・2D
ジンは2Dをやる際、少し身を引く
ハクメンの4CをスカしてCHで引っ掛けるために、たまに先端位置で微ダッシュ2Dとかやってくることも
地上の横押しをしてくるジンは少ない(大抵バッタしてる)けど、こっちも全く4Cを振らないわけにはいかんから、最初は4Cを使う
やってきそうだと読めたら、自信なかったら直ガ、強気にやりたいなら前J(バリア張ってやられ判定小さくしとく)して攻撃を重ねる

・JC
ジンも純粋対空がないから、上からの攻撃には、ハクメンと同じようにJCカウンター狙いで逃げながら振り回す
当然引っ掛かると面白くないことになるけど、向こうも実はゲージがないと立ち回りではあんまりダメも取れない
JDで荒らしに行ってもいいけど、無理に付き合わないでゲージ溜めつつ、ちょっと歩いて間合い詰めが安全
あとハクメンは座高が高いから、ジンの低ダJCが結構面倒。思ったより前に判定くるので、空ダに合わせて立A先置きか、後Jか垂直Jで昇りJDを出す

・6D
早くなってるのと、ガプラ削り狙い・当身のタイミングずらしで「2A×2→6D」とかやってくるケースも結構あり
早くなったお陰で逆に見てからこっちも6Dや2Dするといい感じで取れる。ガプラが残り2個とかになったときとかかえって読みやすいので、ここは狙い目


ジン使いの友人曰く、ゲージが溜まるまでジンもハクメンへの触りは苦労するみたいなんで、CTと同じように我慢比べする感じ
今回ジンの昇竜のリターンがかなり減ってるから、ラグナほど昇竜警戒はしなくていい。全くしないってわけじゃないけどw

539名無しさん:2010/01/19(火) 07:47:35 ID:zrxIVMn60
531です。
JDについて表記に問題がありました。
正しくは、
JD>5C>5C>紅蓮 が繋がらないです。
閻魔だせば普通に繋がります。
誤解を招くような表記をして申し訳ありません。

あと、上記のルートはなんだかハザマにつながりにくいような気が・・・。

540名無しさん:2010/01/19(火) 09:07:53 ID:TSxWCS12O
>>539
ノエルもハザマも ダウン状態にグレンが入らないから…
あとだれか入らないの居たような

541名無しさん:2010/01/19(火) 09:38:45 ID:H21zVx5UO
紅蓮あたらないのは∧じゃないかな。


前作νには当たらなかったからそうだと思うのだが。
やってないからわからないが。

542名無しさん:2010/01/19(火) 11:59:31 ID:GoLMOu7g0
話ぶった切るけど
ジンの烈氷刃?って技だっけ、居あい抜きの凍る一撃から任意のタイミングでその後横一閃する技なんだけど
自分から一つだけ言えるのはそれを直ガ割り込みで使われたから上手いジン使いにはあまり安易に攻め込まない方がいい
常識だったらごめん

543名無しさん:2010/01/19(火) 12:15:40 ID:nCT/8rmEO
>>542

544名無しさん:2010/01/19(火) 12:18:24 ID:pLT9scVs0
まあまあ・・・新規増えるのはいいことだろ

>>542
申し訳ないがヤバイくらい常識だ
あれ無敵昇竜だからリバサや固め中で相手にゲージあるときは注意しような
あと平日はちゃんと学校行こうな

545名無しさん:2010/01/19(火) 12:24:26 ID:GoLMOu7g0
>>544
すまない、あと調べたら氷連双って技だったのねハクメンさん使ってというかBBCSから始めて一ヶ月経ってないくらいだからあまり知識ないんだ
でしゃばった真似してごめん、学校は・・・うつ系精神病で休学中なんですというかこの1年で治らなかったら退学orz

546名無しさん:2010/01/19(火) 12:28:55 ID:GoLMOu7g0
突っ込まれる前に予防線
最後の無視してください独り言です

547名無しさん:2010/01/19(火) 13:21:49 ID:U9LG9mjw0
ゲージ無くてもジン側は触ってこれないか?
中距離で2Dガードさせられただけで不利な読み合いが始まってると思うが

2Dガード後のジン5Cに勝てる選択肢が無い気がする
直ガ5Bなら勝てた気がするけどジン側が手を出さなかった場合リーチ的に空ぶってるだろあれw
当身なら勝つが5C見てから出せる分けでもないし、見せる事に意味はあるがメインの選択肢じゃない
様子見されたら5C、2Cからのフルコンだしな

548名無しさん:2010/01/19(火) 13:29:03 ID:K/uiSn660
ジン5Cに鬼蹴→閻魔って負けるっけ?

549名無しさん:2010/01/19(火) 13:31:21 ID:tgUaocX20
流石のジンスレ

550名無しさん:2010/01/19(火) 13:58:40 ID:IbSyHkF20
これはひどい

551名無しさん:2010/01/19(火) 14:26:25 ID:yu8kV2RY0
私のツルツルのお股を見てください♪
ttp://aks07opd5.derive.jp/

552名無しさん:2010/01/19(火) 14:53:34 ID:eFMSJc3Q0
私のツルツルの顔面を見てください♪
(*◇)

553名無しさん:2010/01/19(火) 15:19:41 ID:mk2snD6AO
とりあえずジン戦はこっちから飛び込むことはほとんどしてないなぁ
適当にJCやら振ってるだけだな、相手の2Dに気を付けながら……
飛び込んでも落とされたり2D引っかかるのがオチだし待ちメンもしくはバッタメン推奨だと思ってる
かといって纏わりつかれると厄介だからどうしたものかw

554名無しさん:2010/01/19(火) 15:38:25 ID:6lWqdCTgO
ここにはCTからいたイケメン使いがいないのか?

555名無しさん:2010/01/19(火) 15:40:59 ID:yu8kV2RY0
私のツルツルのお股を見てください♪
ttp://aks07opd5.derive.jp/

556名無しさん:2010/01/19(火) 15:48:33 ID:yu8kV2RY0
私のツルツルのお股を見てください♪
ttp://aks07opd5.derive.jp/

557名無しさん:2010/01/19(火) 16:05:35 ID:DZBarTpU0
ゲージありゃ2Dガードしたとこで不利ってことは無いだろ
あくまでも直ガ前提だが

558名無しさん:2010/01/19(火) 17:20:11 ID:a5pkYWyk0
自分の場合はCTの時から2Dには極力見てからD系統で取ったりしてますね。
6Dなどで取ればガードするよりは硬直が少ないですし、相手にも少なからずプレッシャーを与えられると思うので。
それでも距離を詰めてくるジンには、火蛍などを見せていけば相手も安易には攻められない…はず。

559名無しさん:2010/01/19(火) 17:23:02 ID:OfJqb1Zw0
上手いやつは大体がしたらばに書き込まないorそもそも見ないこれ常識ない

560名無しさん:2010/01/19(火) 17:37:34 ID:Tfro.6j20
>>559
けっこう見てるよ うまい人も。笑いの種探しと ほんとにすごい情報探しのため
5Dから追撃が出来るって情報なんて トッププレイヤーでも不可能だったのに
したらばは実現してたしさ。

561名無しさん:2010/01/19(火) 17:39:51 ID:DZBarTpU0
闘劇に出たイケメンとかここ見てるのかなぁ

562名無しさん:2010/01/19(火) 17:50:22 ID:wFwvB4GQ0
>>560
再現性が確定してないのと、不可能は違うと思うが
トッププレイヤーが出来ない=存在しないってことですか?

563名無しさん:2010/01/19(火) 17:59:08 ID:Tfro.6j20
トッププレイヤーでも不可能だったのに=ほんとにすごい情報

って捕らえてください。なんか攻撃的だなあ。

564名無しさん:2010/01/19(火) 18:14:57 ID:wFwvB4GQ0
>>563
そりゃすまんかったね
皮肉にしか読み取れなかったよ

565名無しさん:2010/01/19(火) 18:15:51 ID:3xXXrZqI0
まぁ、気にせず自分の雑感とか書いてって情報交換すればいいんじゃなかろうか
既出のネタだろうと、「あ、こういうのあったのに、今日はやってなかったな」
とか思ったりすることもあるわけだし

何気にバサラ、バトファンからこっちに来た自分からすれば、何かしら毎日書いてあるだけでもありがたい

566名無しさん:2010/01/19(火) 18:18:54 ID:3rcgZfsE0
どうせ見下したいだけだろ。お強い有名人プレイヤーさまが(笑)

のんびりやろうぜ。

567名無しさん:2010/01/19(火) 18:31:08 ID:.CxlT1Y20
ネタが無くて煽り合い走るハクメンスレだった

568名無しさん:2010/01/19(火) 18:34:42 ID:eFMSJc3Q0
走るハクメンさん

キャラ対策以外に関してはもはやアルカディア待ちかな

569名無しさん:2010/01/19(火) 18:53:40 ID:KzVv2ivIO
立ちB地上CHから5ゲージ5000は既出?
ヒット確認なんて知りません

570名無しさん:2010/01/19(火) 19:03:52 ID:UZRnWpuo0
一応kwsk

571名無しさん:2010/01/19(火) 19:07:05 ID:1UOcxGhE0
中央だったら相当評価する

572名無しさん:2010/01/19(火) 19:08:26 ID:DZBarTpU0
出たジン対策まとめると
・基本方針
ゲージ溜まるまでは待つ
何も考えず地上にいるジン飛び込むのは厳禁(2Dや2Cや2A対空、逃げJCch>2Dがあるため)

・遠距離 (2Dヒットしない間合い)
読まれない程度に4C・バッタJCしてゲージ溜め
走られたらJCスカからターン奪われるのでJDやJ2Cを振る
リスキーな選択肢だがジン2C対空にFCするとヤバいのでバリガもあり
低ダで攻めて来た場合5A先置きで落とすか上りJD
留意点:壁へ自分から寄らない
     4C先端で2Dされるとchする
     この距離では2Dスカ見て飛び込んでも昇竜喰らう

・中距離 (2Dヒットする間合い)
微ダ5C5Bを使うジンか2Dを使うジンかを見極める
前者には閻魔や5Bを狙う
後者には直ガ前ステ蛍で攻めるのが基本 遠距離でゲージは溜めたはず
ゲージ使いたくなければ5B 様子見されるとスカる(がまた振り出しに戻るだけだと思う 個人的な意見)
留意点:2D読めたら強気にバリガ仕込み前Jもアリ
     できるなら2D見てから直ガでなく6Dすると相手にプレッシャーを掛けられる

・近距離
崩しは特筆事項無し
守備ターン時には極力2Aにバリガを心がける
そもそも2Aからは崩し択は6Aと投げのみなので集中すれば見える ガードできれば反確 練習あるのみです
バリガで6A当たらない間合いにすれば中段無くなるので普通にバックジャンプで距離をとる
6Dは早くなったおかげでかえって当身が楽になったので取る

こんなもんか
>>569
なにそれこわい

573名無しさん:2010/01/19(火) 19:08:47 ID:eFMSJc3Q0
5BCH→残鉄→(5C)閻魔〜とかかな

574569:2010/01/19(火) 19:17:39 ID:CMK2ckKU0
PCから
5BCH>jc椿祈>5C>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
で確か4900はいった、中央です。

ぶっちゃけ崩しの選択肢増やそうとしてたら繋がってたっていうw

575名無しさん:2010/01/19(火) 21:13:55 ID:G5mGW2jgO
今回椿がどれだけ強いかがよくわかるな

576名無しさん:2010/01/19(火) 21:18:37 ID:t0dKlEMUO
椿から5Cって青ビじゃね?

577名無しさん:2010/01/19(火) 21:22:15 ID:.CxlT1Y20
ディレイかければ当たると思うけど

578名無しさん:2010/01/19(火) 21:48:20 ID:KzVv2ivIO
jc椿祈を最速ぎみにだせば繋がるよ

579名無しさん:2010/01/19(火) 21:56:05 ID:Tfro.6j20
>>569
繋がるんですな〜。
5B閻魔から5C2回の閻魔コンと どっちが減りますかね。

580名無しさん:2010/01/19(火) 22:37:12 ID:Z3jzVO/2O
5C始動の5C二回コンがゲージ四本で4700ぐらいだった
ゲージ回収が一本ちょいぐらいで実用的だからこっちで良いと思う
まぁ、魅せコンにはなるんじゃない?

581名無しさん:2010/01/19(火) 22:50:08 ID:qh0qmgyI0
はくめんさん、ツバキのガード不可攻撃を雪風でとれないってほんとうですか。

582名無しさん:2010/01/19(火) 23:00:09 ID:aRFyjdrA0
タオカカの対策ないの?
相手の2Aだけで詰むんだけど

583名無しさん:2010/01/19(火) 23:09:21 ID:uzMpPQVMO
2D汁。
やれるやれる気持ちの問題。

584名無しさん:2010/01/19(火) 23:13:22 ID:CSNoQfjAO
>>581
ガード不可攻撃は当て身できないよ!でも悪滅ならできるよ!

>>582
バリガか2Dか6B
まあでも6Bするぐらいだったら2Dかな

585名無しさん:2010/01/19(火) 23:15:16 ID:Fyn9vvso0
タオの2A連打回数減ってるから普通にガードすればいいと思うが。
その後の崩しも弱いし。

586名無しさん:2010/01/19(火) 23:33:58 ID:aRFyjdrA0
トン
2Aきざみから5B>jc で、jcから何もせずに着地>2Aきざみがキツイ
jcされると反射的に立ってしまうから2Aが当たりまくり
博打になるけど、2Dでいいか

587名無しさん:2010/01/19(火) 23:45:56 ID:CSNoQfjAO
相手ジャンプしてきたら空投げに注意して後J逃げでもいいんじゃないか
J読めたら2Cとか低蛍とか空投げでもいいし

588名無しさん:2010/01/19(火) 23:53:21 ID:3pE1urfEO
夢幻コンのコツを教えていただけませんか?難しいことはわかってますが自分一人だと進まなくなってしまって。

589名無しさん:2010/01/20(水) 00:19:24 ID:xGu6Tg6M0
>>588
練習あるのみです

590名無しさん:2010/01/20(水) 00:21:56 ID:K9lHxKZw0
タオの2A連打は2回まで?だったかな
JCしてくるなら立ちA対空でもいいし、2C対空もいい、すかし下段してくるなら空投げ狙えばいい。
こちらが気をつけるのは地上・空中投げだけだと思うけどな。
空中喰らいなら、かなり安く済むしリスクリターンの違いを思い知らせてやるんだ!

591名無しさん:2010/01/20(水) 01:25:40 ID:Ivdl/zMQ0
>>588
どこを失敗するのかが解らないと教えようがにい

592名無しさん:2010/01/20(水) 02:24:55 ID:Spmymnnc0
コンボは出来るようになったけど実戦の立ち回りってどうしてる?主にゲージ管理
別キャラから浮気してきたせいもあってあまりゲージ残量を確認できない

というかこのキャラ使うまでわからなかったけど案外1コンボにゲージ使う量って多いよな?4個とか普通に使ってるんだな

593名無しさん:2010/01/20(水) 02:52:11 ID:BiXjJcMIO
まぁ相手キャラによると思うよ、もちろん中段崩しするとなるとゲージは必要になってくると思うけどまぁそれは置いといて
ラムダみたくなかなか触れないキャラに対してなら蓮華1>閻魔コンとかでなるべくダメージ稼ぐけど
ラグナとかだったら蛍や生閻魔のために普段のコンボは2ゲージくらいにしてゲージ温存とかさ

あとは個人の好み(・ω・`)

594名無しさん:2010/01/20(水) 03:01:37 ID:C/TcTgY60
中央は省エネにして運びメイン、画面端では惜しまずにガンガン使う感じのメンもいるな
俺もそれだが

595名無しさん:2010/01/20(水) 03:10:33 ID:ziWZBiCI0
てか画面端なら蓮華でも椿祈でも2Cで拾って端コンすれば4000↑+ゲージそこそこ回収+ダウン〆出来るだろ。
ゲージは牽制で守りつつは直ガすればあっという間に溜まる。

596名無しさん:2010/01/20(水) 03:48:18 ID:pu0RDGKIO
俺のサブメンは身内相手にしか使わないが、基本エココンで6D夢幻に全てをかけてる
バースト消費済みに6D入ったら「テーレッテー」とか言いながら身内がこっちの台に来たりした
ほぼ「夢幻」で終わるけど楽しいわ
ネタスタイルでサーセン

597名無しさん:2010/01/20(水) 05:46:36 ID:D6g3HTwY0
>>596
6Dが上手いならネタスタイルとも言い難い気が正直する。
今回投げと3Cから実質ノーゲージで中央2500越えてなおかつJC〆だから運べるし、
ノーゲージ中段のおかげで崩しの幅も広がった。
固めで3Cの選択肢使って蛍と椿忘れてたら8ゲージあるとか結構あった。
そういうスタイルで行くとして3ラウンド先取なら1,2ラウンド目で椿惜しみなく使ってバースト使わせるのと中段警戒させて、
ラストのラウンドバースト出来るだけ無いようにしておくとか?

そんな俺は、立ち回り蛍、固め椿に全てを注ぐ派。常に4ゲージ欲しい。
チキン。

598名無しさん:2010/01/20(水) 07:11:49 ID:0uyWg6Xk0
でも、3Cって不利Fめちゃめちゃ多くなかったっけ。

まぁ、ちゃんと振れば強いんだろうけどね。

599名無しさん:2010/01/20(水) 08:49:42 ID:oreE3s/UO
当たればおいしいけど直ガされると反確だからな3C

ところで蓮華(1)>閻魔って少しディレイかけないとそのあと繋がりにくいよね?
これ全然安定しないわ…
あとハザマの蛇翼は暗転確認で当て身できるけどライチの緑一色はできない謎
単純に蛇翼は発生1Fじゃないのかな

600名無しさん:2010/01/20(水) 11:11:53 ID:sivP4CFc0
>>598
今回の3Cと5Cの硬直は減ってるよ
前まではラグナに振るとガード⇒5Bで反確ch貰ってたけど、今回は相手の反撃が遅いとガードできるぐらい戻りが早くなってる

601名無しさん:2010/01/20(水) 11:19:07 ID:K/wk/XGw0
3Cガードさせて雪風が意外と通る

602名無しさん:2010/01/20(水) 15:03:32 ID:yFAz7Hzo0
あれ、直ガされたら雪風って意外とどころか普通にアリじゃね?

603名無しさん:2010/01/20(水) 15:18:38 ID:hTiSUwJIO
ハザマも使うんだけど直ガジャヨクぐらい直ガ雪風邪良いよね?

604名無しさん:2010/01/20(水) 15:41:27 ID:oBS2rJaQ0
(( //◇//)=3=3ゴホッゴホッ

605名無しさん:2010/01/20(水) 16:37:40 ID:UxixIZ6c0
今回基本コンボってC始動でどれくらい減るの?
動画みたら2000代だったようだけど…。

606名無しさん:2010/01/20(水) 16:45:38 ID:5v6H5wnEO
>>605
JC〆で3600だったかな
2000台は確実にない

607名無しさん:2010/01/20(水) 16:49:35 ID:BiXjJcMIO
>>605
2000代っていうと……C>蓮華>紅蓮>6Cがそれくらいかな?
>>606の言うC>閻魔>jc>J2C>着地2C>jc>J2A>空ダJ2A>JC使えば3000代なんてちょちょいのちょい
閻魔コンのほうが基本といっていいと思うが

608名無しさん:2010/01/20(水) 17:05:13 ID:C.e9GoiAO
初心者が多いのは良い事だが最近の流れは少し酷い
初心者スレに書いてあってもおかしくない内容ばかりじゃねぇか
3C雪風とか普通にないしJDからノエルにも5C二回当たる
なにも書き込みなとは言わないがキャラ対策の流れがきてたら自重してくれ

609名無しさん:2010/01/20(水) 17:19:33 ID:tM0crJy20
とりあえず5C二回については>>539を見るんだ

610名無しさん:2010/01/20(水) 17:37:52 ID:s86Jb3EM0
とりあえず長く書いてくれた対策は以下
タオ対策が>>515
ジン対策が>>531>>533>>538、まとめ>>572

ジンは結構煮詰まってきてると思うけど、とりあえずは上のカンジでいいかな?
タオをもっとやっとくか、もしくは>>515の人がライチ困ってるみたいだからライチでもいいし
あとはなんかこぅ・・・・・・流れに任せる

611名無しさん:2010/01/20(水) 18:03:00 ID:XT85oA5UO
3Cガードされて雪風は無いけど 6Dは有りだよ
相手がうまいほど効果的。
一回見せたら 3Cガードされた後 相手が様子見するから また3Cとかもいいよ

612名無しさん:2010/01/20(水) 18:10:30 ID:4fnq2vL.O
今欲しいキャラ対はライチ対策じゃないかな
ほとんど何も具体的な対策出てないし 俺も欲しい

613名無しさん:2010/01/20(水) 18:12:34 ID:D6g3HTwY0
タオは空対空のJDがかなり強いと思う。博打的な意味じゃなく。まぁ確定ではないから多少は博打なのか。
タオとしては空対空でハクメンのJCと降りJ2C怖いからどうしても何もせずに着地するのが怖い時がある。
タオJCの間合いからタオ空投げ入らない距離ならJDすごいとれる。
蛍は思ったより信用してない。それくらいならターンとれたときのダメ稼ぎと固め成功した時の椿に回す。
立ち回り的には圧倒的に不利な感じはするけど、JD一回取れれば空中行動抑制できるし、体力9500だから火力で押し切れたりする。

注意することといったら、固められてる時にジャンプで逃げないこと。
逃げるとしてもガード+空投げ抜け意識最大限。間違っても逃げJDはだめ。
固め中は正直タオは空投げしたくて仕方がない。タオの固めは威圧感ハンパないからj逃げしたいっていうお互いの欲望がかみ合って負ける。

614名無しさん:2010/01/20(水) 18:18:04 ID:D6g3HTwY0
連続ですまない。
内容考えてたらライチの流れになってる…流れぶった切ってタオ書いてすごい申し訳ない。
実際俺もタオは今のところなんとかなったりするからライチ対策は俺も是非知りたい。
JBにJD取るくらいしかしてない。

っていうとさっきのタオ対策と合わせて俺JDメンぽく見えるけど、そんなことは無いんですよ…
俺は具体的な対策わかればわかるほどD系振らなくなってくる。

615名無しさん:2010/01/20(水) 18:24:52 ID:C.e9GoiAO
5Cは紅蓮が入らないという事か、早とちりすまなかった

616名無しさん:2010/01/20(水) 18:41:48 ID:s86Jb3EM0
>>615
あぁ>>608の訂正してんのか
「5Cは紅蓮が入らない」とかよくわからんこと言うから何言ってるのかと思った
ついでにsage覚えたほうがいいよー

617名無しさん:2010/01/20(水) 18:57:56 ID:ziWZBiCI0
初心者は上にスレッド内検索機能が有るんだから検索してから書き込むのがマナーじゃね?

魔道大会でハクメン対ライチでやってたのは
・基本飛び込まない
・一通、棒は切る。
・相手の牽制に付き合わずにゲージ溜め
・相手の崩しをガードして2A等小技からコンボ決める。
で勝ってたな。
相手の超判定に付き合わず連携割っていくのが良いと思うよ。
ただプレイヤーのガードスキルが半端無かったが

618名無しさん:2010/01/20(水) 18:58:27 ID:JMB7L1vgO
>>615こそ先ず初心者スレに行くべき

619名無しさん:2010/01/20(水) 20:52:26 ID:4fnq2vL.O
ライチの脅威は広いリーチとおいしいリターンの棒だからそれさえなければ…という考えで
いつも棒捨てるまで待ってるんだけど棒手離さないライチの対策がわからんです

620名無しさん:2010/01/20(水) 21:05:43 ID:SIV0rSGQ0
ステ蛍のうま味を知ったので結構使っているのですが、いれっぱ読んでステ蛍当てた後、読みに失敗してガードされた後、しゃがみっぱで蛍自体あたらなかった後の行動をどうしていいのか分からないのでとりあえずjcしてJ2C振ったりしています。
みなさんステ蛍の行動をどうしているか教えていただけませんか?

621名無しさん:2010/01/20(水) 23:05:19 ID:s86Jb3EM0
>>619
同じくそんなカンジだなぁ
やっぱり相手が棒持ってると牽制合戦ではリターン差で負けるから付き合うわけにはいかないし
固められてからガトの穴に当て身を入れてくくらいしかできてない・・・
ガト自体には穴多めだからいいんだが、思ってたのと違う行動されると乙るわけだし
ついでに棒から降りながら打ってくる中段が全然見えないんだがw

>>620
ステ蛍スカったらもうjcできないから着地せざるを得ないし、ガード間に合え〜くらいにしか思ってないw
ガードされたら、切り返しや対空弱い相手には前jcからJ2C被せて
逆に強い相手には後jcから着地際にJC先端当てて誤魔化して
投げてきそうだったら投げ抜け頑張って・・・みたいな

622名無しさん:2010/01/20(水) 23:06:51 ID:0uyWg6Xk0
蛍スカ着地2Dは伝説の釣り連携

623名無しさん:2010/01/20(水) 23:50:08 ID:BCpo9Ysc0
5C>5C はキャラ限定ですか?
キャラによって安定しない気がする

624名無しさん:2010/01/20(水) 23:56:34 ID:sivP4CFc0
>>623
過去ログをお読みください

ライチ戦なんだけど相手6Aが非常にめんどくさい
アレどれだけ有利取れてるか知ってる人いるなら教えて欲しい
直ガ3Cで反確が取れない時点で+14ぐらいの有利が取れてるみたいなんだが・・・

625名無しさん:2010/01/21(木) 00:00:07 ID:XxRFeLGI0
>>623
全キャラ入る
アラクネあたりは楽なんだけどな
肝心のライチには安定しない

626624:2010/01/21(木) 00:07:16 ID:pyYispHM0
何かライチにやられすぎておかしな事を書き込んでしまった
>>624はスルーでお願いします

627名無しさん:2010/01/21(木) 01:03:26 ID:z74Rj8Xk0
>>610
ライチ対策の流れにしてくれてほんとに有難う。ほんとに有難う。
最近のハクメンスレ見ててもう諦めかけてたけど、もしこれで活性化できたら俺もROMらずにすむかもしれない。

>>617
魔道大会参加者とは、腕に覚えのある方と見た。貴重な意見感謝。
最近俺も頑張ってゲージためて、2Aとかの小技から体力奪うやり方しか思いつかない。余談だが、これやってたらこの前ライチに挑発連打された上に負けた・・。

>>621
ライチの4Dだっけ(中段)。 あれは俺も全く見えない。しかしライチの真の恐ろしさはこれじゃないんだ・・。このスレハクメン使いだけが見れれば良かったのに。

俺ライチは全然勝てないから、箇条書きするほどもネタがないんだが、皆に任せっきりじゃ悪いからわかるとこだけ。
知ってる人は知ってるが、ライチの一通は2段技。しかし、相手にヒットした場合のみ2段になる。なので一通ガード後は距離合ってれば紅蓮が確定する。
燕返しは登り→下りの2回あるが、2回どちらも食らえば安く済む。しかし、登りだけ食らうと3000コースになる。登りだけ食らうか下りまで入るかの違いは、此方が燕を空中食らいするかどうか(のはず)。空中で食らえば登りのみで1コン入るので要注意。
ライチの中段の6Aが入るとえらいことになるが、実はガト始まれば5A、2A、5Bからしか出せない(はず)。意外と見てから6Dできるので、やれればプレッシャー与えれる。
基本過ぎるけど一応。燕返しガード後は距離にもよるが最低でもすぐに紅蓮は入れないといけない。近ければゲージと相談で5Cや3C、蓮華始動とかでも良いけど。
燕返しはJ2Cで切れるのかについては、空中食らいが怖くてできてない。

すまん、あとは他のハクメン有志に任せる。俺はもうこれ以上わかんない。

是非、腕に覚えのある者、有名人クラスの特定のキャラとよく対戦する者がいたら書き込んで欲しい。
今このスレ、上手いハクメン使いが例え見てても、書き込まないって人結構いると思う。
情報を提供するのはリターン無いように思えるかもしれないけど、そうじゃない。上級者が書き込んでこのスレが活性化したなら、きっと他の上級者も違うことを何か書き込んでリターンになるよ。
このままだとこのハクメンスレが無駄なスレになってしまう。例え今だけでもいい。ハクメンの攻略に力を貸してほしい。

628名無しさん:2010/01/21(木) 01:48:51 ID:8liqy8mQ0
サブでラグナ使ってるから分かるがライチ6Aに反確は取れないかも
ラグナの直ガ5Bでも無理だからハクメンには辛い
5Aなら確ると思うがライチはその距離では普通使わない

だから>>627の言ってる通り6Aには当身が有効
流石に毎回取るのは無理だがガトからの6Aなら取り易いので何回か見せておくだけでライチ側は出しにくくなる

あと補足させてもらうとライチ2Bからも6Aはだせますよ

629名無しさん:2010/01/21(木) 02:03:49 ID:.hsXT/LQ0
したらばにネタ出しても本当に何の特にもならん、身内と研究した方が良い

630名無しさん:2010/01/21(木) 02:10:09 ID:UdSIOqKwO
いくら掲示板とはいえある程度はちゃんと文字読みましょうの巻

631名無しさん:2010/01/21(木) 02:10:49 ID:c9HdVTnI0
>>629
身内読みでしか無かったってならないと良いけどね。

632名無しさん:2010/01/21(木) 03:33:55 ID:R9OHogRM0
このライチ対策の流れの中あえて姫様対策を書く俺かっこいい
弱キャラだからといって何もしないのもアレだろうし、叩き台にしてください

【遠距離】
レイチェルはカボチャ出したりカエル滑らせたり大砲撃ったりしてくる
1弱とはいえカボチャはまだまだ強いので、安全に準備できるこの距離にはあまりしたくない
注意することは、焦って飛び込まないこと。6Aは相変わらずだし、J2Cスカの着地を2Aで狩られたりする
落ち着いてJCやJ2Aでで大砲を斬るのが無難。
たまーに風使ってJB中段で特攻してくることもある。気をつけてれば余裕で見えるからガード(or当身?)
ダリアぶっぱしてきたら雪風
【中距離】
4C・JCが届く間合い。レイチェル側は、Aロベや大砲、6Bとかが主な選択肢
とはいえ4CやJC先端ならこれらに悪くても相打ちとれるので、チクチクするのがいいと思う。(カボチャが出てれば話は別だけど)
大砲読めたら鬼蹴がオススメ。今回ロベリア全般には発生保障がないので、強気に鬼蹴にいっていい
注意すべきは、4CやJCをあまり近くで振らないこと。2Aでくぐられる。
今回のレイチェルは全体的に弱くなった割に小技がかなり速くなってて、
「2A始動だから安い安い」と思ってたら何回もターン回されていつの間にかジリ貧に・・・なんてこともある
くぐってくるようなら1回3C見せといてもいいかも
風使って空から来たら空対空JDが一番いいと思う
【近距離】
注意すべきは小技と4B
A系統でターン回されるのが一番避けたい事態なので、被固め中は無理に割り込もうとせずにガードする
J2Cは食らっても安いが、4Bはレイチェルの技の中では補正緩い方なのでがんばって見る。見えやすいから慣れたら余裕
4Bはガードするとそのあとの5Cも含めプライマ2個削られるので、できたら6Dしたい
こっちが固めてる最中は、2Cと2A5A暴れに気をつける。
相手の2Cは昇竜読む感覚で。また、5C先端も結構機能する。そのへんはCTと一緒
あと画面端に追い詰めてるときはレイチェルは上に逃げたがる人が多いので(体感)
2Cや火蛍を多めにするといいかも

距離別にこんな感じ。遠距離はとくにやることないとはいえ焦るのは禁物
中距離まで近寄ってジリジリやるのが吉
基本的には有利つくので、堅実にやれば押されることはないはず
あとは5Dからの姫様限定コン決めれば完璧!


雑魚メンの考察なのでイケメンの方々修正お願いします。

633名無しさん:2010/01/21(木) 04:19:41 ID:.hqIdG96O
じゃあ俺のにわかライチ対策書きます
たぶんツッコミあると思うんでよろです


立ち回りは基本様子見ゲージ貯め
ただ端は背負いたくないのでラインを上げる必要が出てくる
ライチ側は大体JCを置いてくるので空からは突っ込まない
空かして着地に4Cをガードさせてゲージ貯め

あんまりやってこないけど棒6Bは頭に入ってればJDしやすい
棒6B先端の距離だから6BフェイントでJDスカっても緑以外は反撃まずされない



ずっと棒有ライチだとこちらから攻めるのは相当リスキー
でも体力負け時攻めないといけない
その場合は地上から歩くかHJで真上を取って早だしとバリガ、ガート読み切って被せ
ただ相手の裏周り対空には要注意
当たったら脂肪




んでハクメンが触って、ゲージなくて2A>6A使う場合
6A直ガされるとライチ立ちAと立ちBがかなりうざいのでたまにガト6B使う
もちろん6B二段目ギリギリ当たるくらいの距離で
近いとキャンセル当て身の読み合いしないといけなくてリスクリターン合ってない


ゲージがある時こそライチは拒否したいから燕かファジーJ狩りの選択肢を多めに取る




逆にライチに触られた時は直ガ2Aで割っていくのが1番

634名無しさん:2010/01/21(木) 04:41:13 ID:.hqIdG96O
>>633
なんで途切れてるの・・・


以下続き+訂正
ライチ相手に触られた時は直ガ様子見
リスクリターン合ってない
やるなら狙いすまして1試合に1〜2回
ハクメン相手にあんまガトしれないし

注意すべきは6A4D投げ
6Aはガト覚えて慣れればかなり立てる
ロマキャン以外は

4Dは小手入れ込みなら直ガ5Aカウンター>5Cができる
ただゲージ50あると暴れ潰し発してくるから気をつけてる




こんな感じです
長文スマソ

635名無しさん:2010/01/21(木) 05:06:09 ID:RbXEW/og0
Σへ(◇ )<なんでやねん!

636名無しさん:2010/01/21(木) 13:17:36 ID:RbXEW/og0

 |  ( ◇)
/ ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄

637名無しさん:2010/01/21(木) 14:19:16 ID:DSmwmWfEO
ライチ、レイチェル対策乙です。
前スレだったかな?にあったΛ対策役が良い感じでしたのでキャラ対策してくれてる方にホント感謝してます。

自分もキャラ対策書けたらいいのですが濃い対戦をしてるのがΛ位なので力になれず申し訳ない。

638名無しさん:2010/01/21(木) 17:37:40 ID:FNCK3S/s0
テイガー対策どうしてる?
スパークないときは地上で適当に4C撒いてるけど、溜まったら動きづらくなったり
相手のhjJC慣性移動は楽に狩れてもhjでの接近にリスク負わせられなかったりで、接近されると一気に押される
接近されたらコマ投げかコレダーの2択が待ってるし
低空蛍が安定なのかなあ…

ジャンプ移行がやたらと2Bに引っかかるのがイラつく

639名無しさん:2010/01/21(木) 21:01:55 ID:WKMIBtRc0
今回のテイガーは時間切れ前提で中距離徹底したほうがいいと思う
個人的には4Cより6Cを当てていってガークラ狙ったほうが勝ててる
もちろん実際に割れることは稀だけど、4つ5つガープラ削るだけで相手も焦ってくるから無理して攻めて来た所に隙ができたりする

ハイジャンプで攻めてくる場合はリスク負わせたいなら空投げ・2C・当身で択ってもいいけど読み負けてエルボーCHでも食らった日には目も当てられないから逃げJCでいいと思う
つーか、磁力溜まってからこそ4C多めでチクチクいったほうがよくね?
ワンパなら当然合間縫われるだろうけどずらしなり6CなりJCなり織り交ぜながら的絞らせなければ下手すりゃそのままスパーク消せるしw

640名無しさん:2010/01/21(木) 21:23:43 ID:m2y67Zm60
攻められてる時はガマンが大事だわ あっちのワンチャン火力でかいけど 
こっちもゲージ大目の重量級コンボ決めやすいんだからこっちもワンチャンだと思ってもいいかも

ていうか起き攻めしないで中距離キープの方がテイガー側としては嫌らしい 俺はだけど
ハクメンもしてるせいもあるけどなんていうか起き攻め中段よみやすいハクメン戦
確定かわからんけど蓮華初段直ガされたらGETB確定?
ていうかテイガー戦うさんくさい吸われ方するから近距離攻めしたくない
着地に4Cあわせたら磁力ついてたら先のほうで吸われたし甘えるとまじ吸われる
2A→2Aもタイミング遅れたからかもしれないけど直ガからAドラされたし近距離はめんどくさい

641名無しさん:2010/01/21(木) 22:49:48 ID:Xr0jXlWg0
テイガー戦で近距離めんどくさいの同意
近距離で戦えなくはないんだけどハクメン側は中距離チクチクで戦えるんだから
あんま密着で読み合うメリットがないよね ただでさえワンミスでだいぶ持ってかれるんだし

あっちがHJでせめてきたら付き合わず逃げが吉 読み合ってもリスクリターン合わない
基本何とか体力勝ちしといてのらりくらり待つってのがいいね 俺は

642名無しさん:2010/01/21(木) 23:19:21 ID:FNCK3S/s0
ありがとう
やっぱり接近しない方がいいのね
接近してしまう癖があるから直さないといけないな

643名無しさん:2010/01/22(金) 02:05:09 ID:HRCjpLEEO
あれ、4C直ガされたらスパーク確定じゃなかったっけ

644名無しさん:2010/01/22(金) 10:08:54 ID:35zI3ZJc0
テイガーのわんちゃん火力怖いか?
前作より減ってるから俺はそんなでもないんだが

645名無しさん:2010/01/22(金) 11:52:25 ID:1xy.7/A60
>>644
ガジェットジャンケンってのがあるから、その期待値も含めると一度つかまれた時のダメージは計り知れないと思うんだ。
以下今の俺の対策
・テイガー
今回ガジェット5Aからのジャンプ移行にひっかける2Bと地上狩りBドラの択がひどい。
ガジェット5Aに当身とれるけど読まれてGETBとかやられたら目もあてられない。
だから基本的に1回でもガジェットやられるとそのラウンド結構しんどいイメージがある。
何度か言われてるように牽制し続けてるのがかなり良い。
ちなみに対空2Cは距離、高さによってはバリガ>着地ドラが確定する。まぁ2Cガード見てから鬼襲でも振っとけば一応は大丈夫だが。
あと3ラウンド先取の場合だけど1ラウンドはバースト非推奨。
1ラウンドは取られる気持ちで相手の癖を読むラウンドが必要かも。
3連続で完封なんて普通できないし。

・ライチ
直ガガン逃げゲージ貯め推奨。投げ抜け意識、中段出来るだけ見るの推奨(普通か)。
ただし固めに甘えがあったら当身とってもおk。ライチの5B>5Cは直ガで当身とれる。
対空2C非推奨。地対空で出来る事と言ったら置き5D、JD、蛍くらい。蛍以外リスキーだが消費ゲージ的な意味で蛍振るなら絶対当てないとやばい。
地対地では正直グレンオススメ。グレン>鬼襲>3Cor(閻魔>jc椿)。グレン直ガで燕あるが、急に出せば意外と直ガ無いし、運が良けりゃグレン生あてからコンボいける。
あと起き攻めでは燕返し当たらない距離で5Cとか振っとくといいかも。俺はそうしてる。
あと人読みかもしれないけど、起き攻めすかし降りJ2C着地2Dとか結構ライチの燕返し取ってくれる。

俺はこんなもんです。

646名無しさん:2010/01/22(金) 11:57:22 ID:n0NJMxCIO
4Cブンブンでスパーク斬ると申し訳なくなる

でも案外スパーク潰しとしてはアリじゃね?w

4D、2Aにはアッサリ負けるけど

647名無しさん:2010/01/22(金) 12:44:26 ID:caKPzENEO
4Cはほぼ弾切り用と言ってもいい感じだよね

なんかテイガーは間合いさえ保てれば勝てる気がしてきた
そこで向こうはグイグイ来るんだろうけど

648名無しさん:2010/01/22(金) 13:53:43 ID:oCZsx/MQ0
テイガー戦で間合い維持は大事だけど
こっちも相手を端に詰めていかないときつい気がする

649名無しさん:2010/01/22(金) 13:59:45 ID:uSNGMhJo0

wikiに>>572>>632の対策を付け加えときました。

対策の流れなので弱面のライチ対策を出してみる

◆基本
遠距離を中心にゲージが貯まるまで待ち安定。ある程度溜まったらこちらから攻める。

◆主に注意したい技
・共通
6A、2C、JA、移動投げ、緑一色
・棒所持時
6B、4D、6D、JB、JC、、滑空投げ、一気通貫、燕返し、大車輪

・棒設置中
三元脚・發or中、東南西北、国士無双

◆開幕
後ろ投げ抜け仕込みジャンプバリガor地上ガード安定。

◆起き攻め
ステップからの椿祈、火蛍、蓮華、投げの四択で崩す。
燕返しにはガードorJ2Cからフルコン。(J2Cで棒を切りながらライチも切る。)
緑一色、大車輪は発生見てから当身。

◆被起き攻め

棒重ねには当身で切り返す。
中段に注意しながらの投げ抜け仕込みバリアで距離を開けてからの暴れorジャンプ逃げ安定。

◆距離別立ち回り

・遠距離
空中を中心に4C、JC、J2Cによる牽制をしながらのゲージ溜め安定。
4Cを使いすぎると6Bor緑一色or低ダからフルコン貰うので注意する。
攻めるときは低空ダッシュから的を絞られないように火蛍、J2A、J2Cで攻める。
低空ダッシュは5A、2c、jA、火蛍、空投げ、当身で落とす。

・中距離
地上戦を中心にB、3C、後ろジャンプJCでの刺し合い、隙の多いCorD系統は振リすぎないようにする。
空中戦はライチが有利なので付き合わないで逃げる。
ライチの6Bは鬼蹴で潜れるがハイリスク・ハイリターン。
2B、6Bを多様するライチには前ジャンプで透かしてからフルコン。

・近距離
攻められてる時は、バリガをしつつ距離を離してからの暴れorジャンプ逃げで安定。
攻めてる時は、燕返しに注意しながらAorB系統通常技で固めつつ優秀な必殺技で崩しに行く。
燕返しはRC不可なのでガードすれば反確。(直ガじゃないと不可?)
6Bのフェイントには投げ抜け仕込みバリア。
中段には見てから当身。

◆当身・反撃ポイント

・当身 共通
6A、緑一色

・当身 棒所持時
2B→6B、C→3C  大車輪

・当身 棒設置中
6C?(1段目直ガ後2段目当身、ライチ側はキャンセルできる?)、各種三元脚、国士無双

・反撃 共通
6A、緑一色(超雪風、悪滅?)

・反撃 棒所持時
2B(反確)、6B(反確)、燕返し(反確)

・反撃 棒設置中

6C?(ライチ側はキャンセルできる?)

こんな感じかな、?が付いてるところはまだ検証してないからわからないorz

変なところがあったらどんどん叩いてくれ

650名無しさん:2010/01/22(金) 14:36:07 ID:J64ZIOQkO
電気玉は斬っても磁力付くから困る

651名無しさん:2010/01/22(金) 14:37:24 ID:sSonkia.O
>>649
りゅーいーそーに当て身するコツを教えて下さい。
当て身入力のタイミングが1フレしか無さそうなので 出来た事ないっす。
ライチのこんなモーションのときにボタン押す など有れば教えて下さい!

652名無しさん:2010/01/22(金) 14:56:04 ID:XdIwBc0k0
当身できません><って質問も何度も見たな。

結局、先行入力の受付Fが短くなったとかそんなじゃなかったっけ。

653名無しさん:2010/01/22(金) 15:05:31 ID:ZFedTixw0
>>649wiki追加お疲れ様

ライチに対して4C、JCの牽制はリスクリターン合ってないからしないほうが良いと思う、ゲージなら自動で溜まるから様子見して相手の行動に対処したい
てかやってて思ったのがライチ戦でまともに触れる牽制て無くない?

テイガーに対して4C、JCで牽制するときはワンパにならないようにしないと5D、4D、2Dでひどい目にあう
JCは先出し5Dで吹き飛ばされて、2Dで潜られる
4Cも置き4Dでカウンタ先出し5Dで吹き飛ばされた記憶がある
4C、JCの牽制は大事だと思うんだがテイガーとしては食らっても安いため通したときのリターンの高い各種D技を振りたいみたい
磁力さえ付けてしまえばハクメン側の行動をに制限できるし

と言うわけで磁力が付けられた際の対処を聞きたい
事故りやすくなるから各種牽制を自重してるんだがそうするとテイガーの接近を抑止できなくて困ってる

ちなみに俺はテイガーのhjは逃げJCで拒否、上から被せてくるようなhjはステップ、鬼蹴で画面端を背負わないように下を潜ったりしてる
通常ジャンプならJ2Cでタイミングずらされることもないんで鬼蹴フォロー意識した2C対空もする感じだ

654名無しさん:2010/01/22(金) 15:37:46 ID:1LVfWHRoO
12敗してやっとテイガーに勝てたお・・・
読み合いが楽しすぎた

655名無しさん:2010/01/22(金) 15:46:07 ID:uSNGMhJo0
>>651
緑一色は暗転してからちょっと遅らして入力すると安定すると思います

>>653
ライチには降りJCくらいかな

公式から「BLAZBLUE_2_contentskit」が頒布されたので、wikiのキャラクター紹介のページに立ち絵とカラーの画像を新しく追加しました

656名無しさん:2010/01/22(金) 16:04:22 ID:k4H4/yTo0
緑一色の仕様が変わって暗転見てから当て身できなくなったんじゃないっけ

657名無しさん:2010/01/22(金) 17:19:00 ID:uSNGMhJo0
>>656
あれ?そうだったのか

今までのは運が良かっただけかorz

658名無しさん:2010/01/22(金) 17:45:57 ID:2rqpVKbQ0
テイガーやっぱりかてねえ
hjでの接近を許してしまった時の JB>2B が激しく鬱陶しい
2Bがジャンプ移行に引っかかってフルコンくらってしまう
読み合いも糞もない、ただのジャンケンゲーじゃねえか
やってて一番楽しくないキャラだわ
メインだったけどもう一生使わねえ

659名無しさん:2010/01/22(金) 17:56:01 ID:sSonkia.O
>>657

運が良くて出来たって事は
仕様的に可能なはずですよ!
当て身置いてあるとこにりゅーいーそー来たのかもしれないですが…
もし当て身取れてる動画あれば教えて下さい

660名無しさん:2010/01/22(金) 17:57:28 ID:2Bv/ibnc0
暗転後ガード不可に今回からなったから暗転返しとか出来ないんじゃないの?

661名無しさん:2010/01/22(金) 18:19:26 ID:lTNrkgb.O
暗転後ガード不可ってそんな鬼畜性能なわけないだろ、どこのGETBだよwww
今までも何回かその質問あったけど、先行入力受付Fが短くなったでFAだった
ただ前より短くなっただけで1Fってことはないみたい(ソースしらんが過去ログでは3Fって書いてあった記憶が)
まぁつまり↑で書いてあるように暗転してから遅れて入力すればいいよ

662名無しさん:2010/01/22(金) 18:27:13 ID:lyfxEOjQO
家に居ないので携帯から失礼

>>659
置いといた当て身に運よく重なっただけだと思います

動画の方はわかりませんorz

>>660
ガード不能なのは知らなかった

あとで検証してみます

663名無しさん:2010/01/22(金) 18:44:53 ID:sSonkia.O
>>661

火柱が見えたくらいで間に合うかな〜
練習しまくるしかないなあ
しゃがみガードしながら当て身入れて練習しよう

664名無しさん:2010/01/22(金) 21:43:26 ID:0iRfxeus0
タイミングを知りたいなら、暗転後ずっとバリガ入力しといたらいい
バリガ出た時点がコマンドが反映されるタイミングだから、先行入力のことを考えてその数F前に当て身入力すればおk

665名無しさん:2010/01/22(金) 23:18:03 ID:2TEf75SU0
ふと思ったけどガジェ後の投げとコレダーって椿で勝てる?
コレダーで捕まえられるほうが早いかな・・・

666名無しさん:2010/01/22(金) 23:26:57 ID:l/93ofOM0
投げとコレダーどころかバクステ読みの5Cにも勝てます
負けるのは2B5Aあたりじゃね?

667名無しさん:2010/01/22(金) 23:47:20 ID:9aFuDpMI0
バクステ無敵がなく暴れつぶしもかねられる5Aで事足りるハクメン相手に5C振ってくれるテイガーがいればだけどね…

668名無しさん:2010/01/22(金) 23:56:58 ID:2TEf75SU0
確かに5C振ってきた奴みたことないな・・・
投げコレには勝てるのかthx

669名無しさん:2010/01/23(土) 00:06:15 ID:TGNUC.mwO
ホタルじゃなくてツバキ?

670名無しさん:2010/01/23(土) 00:09:30 ID:b3eNMTfE0
ぐるぐる回して低空火蛍で拒否に限る

671名無しさん:2010/01/23(土) 00:51:13 ID:iETVhIlw0
火蛍のが安全そうだが。
コレダーって無敵で回避できないっけ?

672名無しさん:2010/01/23(土) 00:51:27 ID:xs2EDmKcO
低蛍が安牌じゃないか?
直ガ5Aかホイールぐらいにしか負けないかと

673名無しさん:2010/01/23(土) 01:06:24 ID:PoIMy.tU0
椿は頭属性攻撃ではないから頭無敵のコレダーも潰せると俺は認識してる
記憶違いだったらすまない。それでもやっぱり拒否る時は俺も蛍使うかな

674名無しさん:2010/01/23(土) 02:12:01 ID:LGR4QWNI0
俺もそのつもりでツバキって書いた。
蛍とコレダーは両方スカったりタイミング次第?で投げられたことならある

675名無しさん:2010/01/23(土) 03:22:11 ID:26XXKgt6O
>>658
JBをバリア直ガしてもだめ?
それかいっその事空中直ガして火蛍コスてみては?

対空出来なく触られるなら空中で触られたほうが火蛍あるから気が楽に感じるのは甘え何だろうか

ラグナ空ダJCとかジン空ダJBとか空中直ガで火蛍確定くさいし

676名無しさん:2010/01/23(土) 05:13:32 ID:G5GO9UpM0
ガジェット後のコレダーはホタルで勝てるよ。
ガジェットの頭無敵発生と持続がそんなにないと思うからよっぽど
かみ合わないとホタルは負けないと思う。
ガジェット後のコレダーをホタルで狩ると磁力ついてるからテイガー押したまま
画面中央から画面端位まで持って行けてすごいおいしい。
電力ゲージが溜まってなかったらガジェット後はホタルがかなり有効だと思う

677名無しさん:2010/01/23(土) 05:27:46 ID:875Yqh.c0
ガジェ>コレダーに火蛍は俺も勝った覚えしかないな
ただ低空火蛍だと2Bで空かされて立ちAからもっかいガジェだったと思う
あとたぶんテイガー立ちAがJ以降に刺さったような

678名無しさん:2010/01/23(土) 14:10:22 ID:q5cSA0ys0
ガジェットじゃんけんは、最速立A持続重ねをすれば一応J移行に立ち喰らいらしい
けどまぁ、実際安定してガジェットから立Aを重ねるのは難しいだろうから、火蛍を
通してくれるうちならやるべきだと思う

あの間合いって、テイガーが動くと基本的に火蛍がヒットするもんね

679名無しさん:2010/01/23(土) 14:26:32 ID:t9haZ5gM0
しょぼい質問で悪いがガジェ後の蛍はステ蛍? 低空蛍? 後者だと思うけどw
ステップって投げ抜けれんのかな。

680名無しさん:2010/01/23(土) 14:44:53 ID:LGR4QWNI0
ステップで抜けれたとしてもドラとかGETBは投げタイミング変えれるんだぜ?

681名無しさん:2010/01/23(土) 14:51:18 ID:ZvSqJYYQ0
蛍は2Bですかされるから怖い
蛍すかしたら硬直あるよね?

682名無しさん:2010/01/23(土) 15:14:22 ID:NEp36ryU0
CTと同じ硬直なら火蛍は23Fあるけどその前に着地する
ガードさせた場合は五分なので、ステ火蛍や低空火蛍は大体16Fの硬直があるようなもの

対戦が滅多に発生しないからコンボ開発しかやることがない
「火蛍FC限定コンボ(笑)」は「火蛍FC限定コンボ(キリッ)」に進化した
(相手が画面端側1/3ほど背負ってる状態)
火蛍FC→ディレイjc→J2C→5C→5C→閻魔→jcJ2C(この辺りでほぼ画面端)→5C→2C→
  hjcJ2A→J2C→2C→J2A→空ダJ2A→JC→5C 5933dm
ちなみに(画面端)ノーマル火蛍→5C→5C→蓮華→2C→hjcJ2A→J2C→2C→J2A→空ダJ2A→JC→5C で5967dm
FCじゃない場合は閻魔後まで行けるが、hjcJ2A後のJ2Cを引き付けると受身をとられる
jcJ2Aにした場合は距離が足りないか、足りても結局途中で受身をとられる
長所
・弐の蓮華でなく壱の閻魔を組み込んでいる+コンボ時間が長いのでゲージ回収量が多い
・画面端限定が多いハクメンさんにはコンボ可能場所が広い方
短所
・FC限定、火蛍FCによる大幅なズレをディレイjcでタイミング合わせる この二つをやらなきゃならないのがこのコンボの辛いところだな

火蛍後の追撃タイミングが最大にして唯一の難所
安定するのか?これは…

683名無しさん:2010/01/23(土) 15:59:39 ID:rQF9hBDUO
>>682
検証乙!
しかし長所の「弐の蓮華ではなく壱の閻魔を使っている」に関してなんだが
火蛍の時点で弐ゲージだから壱ゲージのみコンボにあるゲージ自動上昇の恩恵は受けれないかな……

684名無しさん:2010/01/23(土) 16:24:50 ID:bbaHHWRU0
>>682
ほんとそれめっちゃ難しいよね。
火蛍通常ヒットだと最速前ジャンプ。火蛍カウンターだと距離と相手キャラに合わせて、遅らせてから前ジャンプ。
これ通常なのかカウンターなのかヒット確認できない俺にはヒット確信でしかできない。
でもこの技術できないと、閻魔通常ヒット時とカウンター時の追撃が使い分けれない・・。
これカウンターしたときだけ、見てからすぐにジャンプしないってできるやついんのかな?もしいたらコツ教えてくれ。

685名無しさん:2010/01/23(土) 18:49:14 ID:2UVMzXdoO
ガジェット後は前ステ火蛍がホイールの発生前にガードポイントに引っ掛かるのでjcガードできる。実際に何度かやった。

相手が様子見ならガードさせられる
コレダーやドラ、通常投げには勝つ
タイミング次第か解らないけど、ジェネには火蛍が出せず飛び込んでいく
打撃なら、ガジェット締めでもう一度同じ択

多分こんな感じ。
前ステを使う利点は様子見とホイールにガードさせられる点か。

686名無しさん:2010/01/23(土) 20:35:46 ID:ZvSqJYYQ0
蛍使うタイミングが難しい
直ガからだそうにもジャンプ移行(4F?)に引っかかるから使えないし、固めからだすにしても上段だから崩せない
横に大しての判定も薄いから攻めの時には使わない方がいいのかな
起き攻めか相手が真上ぴょんぴょんしてるときにしか使った事ないわ
昇竜コマンドで地上から出せるようにしてくれたらかなり使い易かったのに

687名無しさん:2010/01/23(土) 20:50:29 ID:ePtLbTNg0
なんというか呆れるな

688名無しさん:2010/01/23(土) 21:16:49 ID:WrbXfyKs0
地上でたった2ゲージでノーリスク昇竜できちゃあ…
横の薄さはステ火蛍で少しは何とかできるし
発生から無敵でガード後jcのおかげで隙ナシ
空対空でもかなり頼れる
FCすれば+2ゲージで5,9k
今の火蛍に文句言っちゃいけないと思うの

689名無しさん:2010/01/23(土) 21:25:32 ID:t9haZ5gM0
釣られてやるなよ><

690名無しさん:2010/01/23(土) 21:41:56 ID:kyK6OJwkO
どう見てもハクメン使いだして日の浅い人だろ。マジレスはどうかと

691名無しさん:2010/01/23(土) 22:17:32 ID:i0d9BSMkO
画面端蛍FCから6ゲージでギリギリ7000は出るね
さすがにこんな美味しい状況ないけど

692けまる:2010/01/23(土) 22:29:54 ID:Y20OEftMO
JDから5C>2Crc>5C>2Crc>2C>エリアル
けまるコンボと名付ける

693名無しさん:2010/01/23(土) 22:30:57 ID:60qhor6QO
まぁ火蛍発言がランクスレではなかった事は幸い

>>691
良ければレシピお願いしますか?
7000とか聞いてテンション上がってきた

694名無しさん:2010/01/23(土) 23:15:52 ID:FBFhIC3kO
>>692
けまるコンどれくらい減るの?w

695名無しさん:2010/01/23(土) 23:23:08 ID:iRBY7qhE0
ステ蛍自体はあまり食らってくれることを期待しないほうがいいけど、
見せることで暴れを抑制できるからステ椿とかで崩しやすくなってくるのが大きい。
低空蛍が蓮華になりやすいんだけど、2147の後にディレイかけてB押さないとダメなのかな?
低空椿は2147と同時にCで出るんだが。

696名無しさん:2010/01/23(土) 23:34:04 ID:BvXsjh620
214789くらいで出してる

697名無しさん:2010/01/23(土) 23:47:03 ID:OP26qrDY0
けまるコン ネタかと思ったけど
うまく使えばバースト対策にならなくもないのか

698名無しさん:2010/01/24(日) 00:39:14 ID:DzCBdk7.0
>>695ジャンプ移行見えてからB押してるわ。

699名無しさん:2010/01/24(日) 02:01:27 ID:Xng7BQeU0
>>697
5Cの時点でバースト確定じゃないのか

700名無しさん:2010/01/24(日) 02:53:07 ID:7EMy6CMc0
コレダー後の低空火蛍だけど、ほどほどにな。
読まれると2Cからえらいことになる。

701名無しさん:2010/01/24(日) 06:07:44 ID:AHpPY7LA0
>>672
ガジェット後の低空火蛍とホイールは相殺するから
相殺キャンセルJD連打で勝てるよ

702名無しさん:2010/01/24(日) 09:15:50 ID:XKBNr5Wo0
既出すぎるだろうけどコンボ投下
端付近で5Cとか5B始動で
閻魔→J2C→2C→jcJ2A→低ダJ2A→JC→着地5Cでダウン奪えるコンボは基本だと思うんだけど
閻魔→J2C→2C→前ハイジャンプJC→J2A→低ダJ2A→JC→着地5Cでちょいダメージとゲージ回収が優秀になった
上のコンボはたぶん全キャラ対応
あとテイガー、ラグナあたりのやつには中央から
閻魔→J2C→2C→ハイジャンプJC→降り際JC→低ダJ2A→JC→着地5Cがけっこう安定してはいる
最後の低ダJ2A→JCのあと着地5Cで届かない距離だったら紅蓮に変えればダウンとれる
このコンボしてたら後ろから
「ついにハクメンにもまともなエリアルがww」とか言ってるやつがいたw

あと質問なんだけど画面端で椿当たった時
椿→2C→J2A→J2C→2C→J2A→低ダJ2A→JC→着地5C
これ安定だよね?たまに二回目のJ2Aの時にハイジャンプにしたりしないと入らない奴とかいたけども
ハザマだけなんかJ2A→低ダJ2A→JCの最後のJCが空振りしちゃうんだよね
キャンセルとかディレイタイミング変えればなんとかなるもんなのかな?
なんとかゲージ使わないでダウン取りたいんだよね

703名無しさん:2010/01/24(日) 09:40:47 ID:l4gjc6BU0
ハザマ、ジン、カルルは「高さが合わない」ということが他キャラに比べて起こりやすい
なのでJ2Cを出すタイミングで調整する
さらに上記のキャラは横に足りないこともあるので最初の2C後はhjcJ2Aにすると良い
二回目の2C→J2Aがjcで届くようになる
基本的に全キャラ
〜2C→hjcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→着地5Cが無難なはず

704名無しさん:2010/01/24(日) 10:00:47 ID:XKBNr5Wo0
>>703ありがとう、今日練習してくるわ

705名無しさん:2010/01/24(日) 10:53:59 ID:DzCBdk7.0
>>700、2Cこそ火蛍当たりそうだけどアレそんな頭無敵長かったっけ?

706名無しさん:2010/01/24(日) 13:03:25 ID:4V5ZAdpkO
( ◇)<釣られるなよ!>>705に絶対に釣られるなよ!

707名無しさん:2010/01/24(日) 13:28:39 ID:hMEoniL.O
>>702
乙です
これはwikiに加えるべきだよな?俺はwiki編集わからんのだが

>>705
「読まれると」だから無敵に合わせて当ててくるって意味だと思うクマー

708名無しさん:2010/01/24(日) 15:55:31 ID:wPRO5xG2O
ハクメンさんハクメンさん
ラグナにとられて嫌な対空行動を教えてくださいな

709名無しさん:2010/01/24(日) 16:53:17 ID:a5lD2vDMO
>>708
6A>6D の入れ込みがなんかやだわ
空対空の6Dもやだ

710名無しさん:2010/01/24(日) 16:53:40 ID:TtsUjMPU0
ダッシュ6A

711名無しさん:2010/01/24(日) 16:55:05 ID:eEKXThPI0
ガンダッシュ6Aとたまに飛んでくる空投げがいやです

712名無しさん:2010/01/24(日) 17:05:29 ID:wPRO5xG2O
>>709-711
サンクス
これで、お面野郎対策が進みました

713名無しさん:2010/01/24(日) 17:22:54 ID:hMEoniL.O
素直で良い子が多いわね
ラグナ爆発しろとか考えてた自分が恥ずかしいわ

714名無しさん:2010/01/24(日) 19:21:13 ID:0E67x/xIO
>>692
「けまるコンボと名付ける(キリッ」

715名無しさん:2010/01/24(日) 19:24:20 ID:x8.t/AqQO
前に一度ガジェット後に低空蛍火したらバクステGETBされた覚えがある

716名無しさん:2010/01/24(日) 19:35:23 ID:CpWDfi8g0
ガジェ後の低空火蛍対策でGETBの無敵時間で火蛍ですかして
溜めで着地を吸うってのはあった気がする

717名無しさん:2010/01/24(日) 20:11:59 ID:sIihxpF.0
素直すぎるだろ・・・。

718名無しさん:2010/01/24(日) 22:07:34 ID:M4DCLSVEO
まぁ素直でいいんじゃない?乗り遅れたけど自分もガンダッシュ6Aが嫌、空中だと椿折でしか潰せないし、タイミングミスるとカウンター乙だし


皆に聞くけどΛ対策どうしてる?自分は地面からでる剣はJ2Cで切って体力リードしてたら相手が接近するまでネガペナつかない感じでガン待ちしか出来ないんだけど
キャバリエとかは読んだら当て身や攻撃判定出る前に3Cやったくらいなんだが

719名無しさん:2010/01/24(日) 22:35:41 ID:GCkP6W1s0
キャバリエに当て身は怖いなー

720名無しさん:2010/01/24(日) 23:06:18 ID:M2N9Tm9Q0
それAアクトから投げ確定じゃね?
チラつかせるのは良いと思うけど。
Bアクトだったら直ガで小パン確定らしいからガードで良いと思うが。
プライマ6個あるし。

721名無しさん:2010/01/24(日) 23:12:43 ID:4pT1ViKQ0
低空クレが相変わらず強い、見えないし運よくガードできてもプライマー削られる。
あんまり中段警戒してると下段の3Cやブレイドが刺さるし。

722名無しさん:2010/01/24(日) 23:13:57 ID:qjVoP4xM0
>>719
ハイリスクですよね、ただ癖が読めたら振るくらいです720氏の言うとおりチラつかせるだけで勝手に警戒してくれますから
>>720
ですよねー、プライマに6個あるからガンガードでも良いのですが


今思った、例え読めても相手も自分の癖読んでカラミティやBアクトしてくるのだとorz(それが敗因)

723名無しさん:2010/01/24(日) 23:27:01 ID:OxbC9wZ20
てか慣れるとガトからも含めて突進系全部に攻撃あわせられるようにはなるよ
俺はミスこわいからいつも2Aからのコンボで妥協してるけどもっと重く出来るかもしれない
と、いうか突進にプレッシャー与えるだけでまじ攻めやすくなる 歩きやすくなるから大事かもね
1回目で反撃するとそれ以降使わなくなってくると思う

てか低空クレは直ガすれば反撃いけたきがする
Λのプライマー削る技はハクメンはきったり反撃しやすいからあんま削られきったことはない
1回ダウンすると少し削りきられそうになるけど

724名無しさん:2010/01/25(月) 00:13:15 ID:HPc0q4cQO
ちょうどΛスレでハクメンの話してるから見てきなさい

725名無しさん:2010/01/25(月) 00:18:03 ID:u43kaYIk0
>>724
サンキューちょっと覗いてくらぁ

726名無しさん:2010/01/25(月) 01:10:25 ID:Ni0PmgBI0
突進見えたらJD擦るのはありだと思うよ
停止>投げされても緑だから抜けれるし

あとは突進判定弱いから読めたらB>閻魔に繋いでもおいしい
読めたとき以外は怖くてふれんが

727名無しさん:2010/01/25(月) 01:31:56 ID:EKY7fVPU0
>>702
乙です。
似たようなのはあったけどそのコンボは初めてだと思う。
ってかそういうコンボを待ってたYO! 次プレイが楽しみだ。

728名無しさん:2010/01/25(月) 02:21:53 ID:P/ow7VHsO
Λ突進見えたっ→ステ火蛍FC

729名無しさん:2010/01/25(月) 03:33:04 ID:l0BLiP.c0
>>718
体力リードしたら無理に攻める必要はないからそれでおk
画面端背負わないように立ち回ればいい

前スレに結構あった気がするけど書いてみる

開幕

全キャラ共通だがゲージ無いんでガード安定
Λもバックジャンプや空バックダッシュすることが多いので遠〜中でお見合いになりやすいと思う

遠距離

空ダ禁止、歩きとジャンプしてガードで地道に接近、牽制の事は忘れておkじゃないかな
スパイクをしてくる事はあまり無いと思うが切るならJ2A、J2Cで4Cで切るならΛの硬直に気をつけないと4Cの硬直に4Dもらう
この距離で崩されることはないが事故にだけは注意してます

中距離(Λ5Dの届く距離)

歩きとジャンプしてガードで接近、うまくステジャンで5Dをかわしたら下りJC振ったりしてます、4Cは5Dとかち合うと一方的に負けてCアクトからのコンボになるからほとんど振りません
5D〜のスパイクは出始めを4Cで切ることが出来れば封魔陣がΛに当てることができるがタイミングずらされたら4Cの硬直にスパイク当たるんで無理しない
スパイクを前方ハイジャンプでよけても2Dで落ちるから手だしたらダメ空投げも強い
5DからのアクトはAアクトに注意しつつBアクト直ガ意識、直ガしたら微有利で読み合い、人によってはディレイCアクトもしてくるかも
JD〜の固めには素直にガードしてあまり手を出さないです、ディレイかけられたりとΛペースな気がするんで
この距離になるとダッシュからの3Cと低空クレしてくるんでそちらにも注意

近距離(Λ3C届く距離)

この距離ってあまりならないんで分からないですがだいたいバクステか空バックダッシュで逃げてる気がする
空バックダッシュを空ダで追っかけてJCしてるとJ2Dで落とされる事多し
こちら空ダΛバクステしてたら微妙な感じでさわれる
3Cをジャンプでかわしたらさわれて動いてたら当たるこちら3CでΛ3C潰せる
一応ジャンプで攻め込めるけどΛ側の硬直に飛んでないと安全にはさわれない

空対地

使うのはJB、J2C
6A、空投げに注意、特に空投げは斜め上までめっちゃ吸う上にラピで5000
6Aは二段ジャンプですかせばおいしい

空対空

あまりする機会がないからよくわからないけどJA連打してると直ガ投げで死ぬのだけは分からされた

地対空

基本5Aで落とせるがΛが取る行動じゃない

一応書いてみたがほとんど対策になってないなw
なんと言うか基本Λペースで試合進むうえに牽制からダメージを取りにくいのでやったらいけない事に注意してミスを減らすのが良いと思う
それと各種アクトは向こうから近づいてくるのでチャンスと思ってます

たたきだいにでもしてくれれば本望です

730名無しさん:2010/01/25(月) 06:25:38 ID:dsXrdTQY0
けまるコンしてきたやついたらぜってー話しかけて友達になるっ

731名無しさん:2010/01/25(月) 06:56:31 ID:RoUhawBoO
携帯からですまないが暇なんで補足を

ダッシュから3Cと低空クレの2択が多い人はΛにゲージ無いなら鬼蹴でダメージ勝ちできる
こちら鬼蹴Λ3C、負けてしまうがダメージ小
こちら鬼蹴Λ低空クレ、閻魔カウンターでダメージ大
画面端背負ってたらBアクトからノーゲージでコンボされた記憶あり
レガシーは6D3回できっちり抜けれるし以外に簡単
ガードしたらプライマー2個ほど削られる
試合後半わずかに体力リードされている時はCAの事も頭に入れておくと吉
5C、2Cガードからダメージ取れる事あり
中距離でジャンプした時にΛがダッシュしてたら空投げ注意マジ吸われるw


他にも細かい事あるけど椅子に座ってレバー握ってないと思い出せないですw
先ほどから駄文、長文失礼しました

732名無しさん:2010/01/25(月) 08:00:38 ID:3dpmPGsk0
ブレイド直ガしたら読み合いじゃなくて2A蓮華からワンコン入るよとΛ使い

あと中距離の低ダJ2Cが6D・2Dごと斬れるんで非常に面倒

733名無しさん:2010/01/25(月) 08:44:45 ID:HPc0q4cQO
つかけまるってなんだよ

734名無しさん:2010/01/25(月) 09:25:06 ID:.Hyg2oNA0
これぞ奥義!

735名無しさん:2010/01/25(月) 11:11:47 ID:u43kaYIk0
Λ対策依頼した者です、対策書いてくれたみんなありがとう
言われた事を念頭において立ち回ろうと思います

736名無しさん:2010/01/25(月) 11:31:43 ID:ZQm44tbE0
>>733
けまるも知らんとは貴様モグリか
そんな事は>>737が教えてくれるから心して聞けよ

737名無しさん:2010/01/25(月) 11:35:46 ID:syXM3KuEO
「けまる」を入れ替えてみろ
「負ける」だ。

そんなコンボして余裕ぶっこいてると負けるぞ、という意味だ。

738名無しさん:2010/01/25(月) 12:39:48 ID:/Md9Re.k0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%86%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%82%AF

739名無しさん:2010/01/25(月) 12:40:35 ID:sHsptCtsO
実際ゲージ満タンだったら夢幻しますよけまるさん

740名無しさん:2010/01/25(月) 13:56:41 ID:D8H/WqFkO
ランクスレでハクメンの崩しが最強クラスと書いてあるが、崩しに関してはCTからたいして変わってないのになんで今作で突然最強クラスになってんだ?
椿からのダメージは確かに美味いけどそれはCTでも同じだったじゃん。
椿後の追撃猶予が増えたから?
近距離の固め関連からの崩しで言えば正直今作の低空椿より前作の6B、ステ蛍、ステ椿とかのほうが強いと思うんだが…
どちらにしろ一長一短で崩しが最強クラスとは思えないんだが俺の認識が間違ってる?

741名無しさん:2010/01/25(月) 14:03:00 ID:3dpmPGsk0
前作はそもそも触れなかったから崩しとかどうでもよかった。3強的に

742名無しさん:2010/01/25(月) 14:13:22 ID:l0BLiP.c0
>>732レスありがとうございます

ブレイドは通常ガードで微不利〜五分って認識なんですけど違いますか?
直ガ2Aガードされるんですが出すの遅いだけですかね、情報感謝です

中距離のΛの牽制は5D先端とそれより一歩踏み込んだ距離とで微妙に変わってくると思うんですけど
5D先端の距離だと5D見てから低ダしてもΛの対空間に合いますよ
同じく5Dをジャンプでかわしたのみてからの空ダも対空で落とされる
6D・D空中直ガからの空ダも落とされると以外に隙がないです
ただしこちらも手を出してなければガードが間に合うんで強引に接近できるんですが
それより踏み込んだ距離ならこちらの低ダとΛ5Dが同時か後だしなら勝てるがハクメンの飛びみてから6Dで落ちるはず
6Dの牽制が多くなるんで低ダはあまりしないですね、前後移動で間合い調整しながら牽制振ってくるΛとか空ダ誘ってるくさいです

低空クレガード後の状況が良く分からないので固まってしまってるんですがどうすればいいんですかね?

743名無しさん:2010/01/25(月) 14:16:16 ID:vVtCIYg60
低空椿から5Cで拾えるようになり無理にステップで近づきながら椿しないでいいようになった
そのためステ椿より発生が早い低空椿が使えるようになった
そういうこと

744名無しさん:2010/01/25(月) 14:20:40 ID:l0BLiP.c0
>それより踏み込んだ距離ならこちらの低ダとΛ5Dが同時か後だしなら勝てるがハクメンの飛びみてから6Dで落ちるはず
この一文少しおかしいですね、この距離の低ダは見てから6Dで落とせるって事で、5D後に6Dが間に合うってことじゃないです
失礼しました

745名無しさん:2010/01/25(月) 14:33:55 ID:3dpmPGsk0
>>742
見てから低ダじゃなくてぶっこむ
Λ側が落とそうと思ったら6D置きぐらいしかない。6Aだとほぼ相殺
バクステ、空中バックダッシュには一応JCが確なんで簡単に拒否は出来ない
これで6D振らせて鬼蹴>鬼蹴と鬼蹴>前ジャンプで期待値の高い択になる
Λ側は端背負うと死ぬのでライン上げるだけでもOK

クレは前作と同じなら最低空で-8だったかな
直ガ出来れば距離次第で確反あるはず。ハクメンのフレームが詳しく解らんけど
Λ側が調子に乗るようなら紅蓮。飛び防止やJ2Dでの牽制なら鬼蹴。我慢するようなら前ステから択
じっくりやるなら4Cでもいい。4C嫌がったΛは3C打つようになるんで飛びもあり

ブレイドはノーマルで-2だったと思う。ちと確信持てないけど

746名無しさん:2010/01/25(月) 14:34:48 ID:H7QF3Fus0
>>742
ガードじゃなくてガトやら生あての発生前に2Aをあわせるってことだな
慣れれば余裕 カウンターすっから蓮華安定してつなげれるよ

5Dすかしたらくだり際にJC当てる感じ リターン求める距離はそんなないと思う
ていうか低ダみてから6Dの距離はそういうこうどうしちゃだめだな
あれだよ ゲージたまったら死ぬ気で歩いて6Dやらよんで閻魔で近づくしかない
Dとかガードしても削りないんだしいくらガードしたっていい…けどあっちのゲージたまるとだるいよな

747名無しさん:2010/01/25(月) 15:42:39 ID:puIFioNk0
vsラグナで適当>D>GHの時GH当身取れますか?
初心者な質問ですみませズェァ

748名無しさん:2010/01/25(月) 15:53:27 ID:sHsptCtsO
λに接近はガードorバリガHJでじわじわ近づくんじゃ駄目なん?
結構プレッシャーあると思うんだけど

749名無しさん:2010/01/25(月) 16:14:36 ID:EHkSiAJQ0
ラムダ対策してくれた人超GJ。
俺は、中間距離で相手が6D出してたら閻魔で一回解らせる。
そしたら中間距離でも5Dちょっとずつ出してくるようになるから、前にガードしながらジャンプして、6Dだったらガード。5Dだったら空ダからのBやJ2Cじゃ間に合わないから、降り際JCから紅蓮で端に持ってく。
この戦い、多分相手を端に追いやって転ばせたなら、そのまま勝ちに直結する試合だと思う。
もちろん、場合によっては一撃でゲージたくさん使ってダメージ奪ってもおk。
今回ハクメンは、4Cのおかげで遠距離でもスパイク食らわない。地味にラムダ側も遠距離であんまやること無いよね。

750名無しさん:2010/01/25(月) 17:06:04 ID:EHkSiAJQ0
連投すまん。
ハクメンwiki見てみたら、キャラ対策のとこあんま変わってなかったので、タオのとこ以下で良いか見てくれ。

基本
主に注意したい技
6C(波動拳)、DE、地上投げ、空中投げ

距離別立ち回り
開幕
開幕ハクメンはゲージが無いので様子見安定。各種投げに注意すること。

遠距離
タオのDEで特攻してくる可能性があるが、技振ってない限り見てからガードは間に合う。DEはカウンターだけはしないように。5000オーバーのダメージになる。
物投げをやってくるときがあるが、4C先端の距離ならば、物投げた瞬間に4C先端で封魔陣発生してダウン奪える。覚えとくと便利。


中距離
タオが生き生きしてくる距離。4Cとタオ6Cだと4Cが負ける。読まれない程度に。
タオ側は低空ダッシュ空投げや6C、JC先端や各種DEなどをぶんぶん振ってくる距離になる。どれを食らっても致命傷になりかねないので、完璧に読めたとき以外は牽制は控えたい。できればこちらの火蛍やJD当たる距離まで近づきたい。


近距離
タオの崩しはRCしなければ十分見えるレベル。しっかりガードしましょう。ゲージ無いときは、投げに注意しながらガードに専念してためるのもあり。
ここで一番気をつけるのはタオの投げ。地上投げは範囲が狭いのが救いだが、リターンも大きく、相手もかなり狙ってくる。6Bや各種投げが読めたらここで火蛍を撃ちたい。


空対地
JB、J2C
もしやるなら飛び込みにはJBとJ2C先端を意識。ただし、対空DEがカウンターすれば半分ほど体力持っていかれる上に、相手の6Aには頭無敵がある。どちらも発生が早く、バリアガードしてもハクメン側にリターンが全く無いので、空対地はかなり厳しい。6Aに合わせて飛び込み火蛍やJDで逆択をかけるという手もあるが、タオにはまだ猫歩き対空もあるので、リスク減らしたい場合はオススメしない。ただし、一回成功すれば相当優位に立てる。
離れるときに置きJ2Cばっかりやると危険。もし着地に6C合わせられると大変なことになる。


空対空
J2A、JC、火蛍、JD
下方向からのDEはJ2Aでお帰り願う。(←これ俺は怖すぎて未検証。できたやついたら報告たのむ)
JCは高度が合った時のみ。スカすと3000飛ぶ。 ガン攻めなら火蛍orJDで。


起き攻め
他キャラよりも切り返しが乏しいので、結構気兼ねなく攻めれる。100%あるときだけ一応ヘキサエッジ来るかもは予想すべき。
普通タオは起き攻めされた場合、ゲージをCAに使って安全に逃げようとするので、起き上がり一発目で崩したり、投げを使うこと推奨。CA空中では使えないので、逆にタオを飛ばせて空投げや火蛍で狩ることも重要。
おそらくタオ戦は、起き攻めはできるときだけやるって感じで、基本1コンでデスコン入れる方を優先するべきだと思う。

被起き攻め
受身に合わせてダッシュ2Aでめくってきたりするネタもあるが、基本的には投げが一番減るしリスク無いので、これを警戒すればだいたい安く済む。
6Bは見えないとダメ。タオは崩しが弱いので、頑張れば崩れない。その中から穴を見つけて此方の2Aからゲージはいてフルコンしたり、火蛍したりでダメージ奪うのが良い。


<総評>
今回の相手の体力は9500と最低クラス。ゲージが有れば2チャンスで死ぬ。とはいえ相手も高火力を誇るので丁寧に立ち回るのが大事。
何度も言うが、投げは絶対に警戒すること。投げさえ通らなければタオ戦の勝率はかなり上がる。
立ち回りは上級者なら振る牽制がほとんど無く厳しいが、火力差はほぼ無いが、体力差で有利。逆にタオは触れるアドバンテージがあるので、チャンスの差で有利。
この組み合わせはダイヤつけるの結構難しい。人によって、ハクメン側もタオ側も、相手キャラに勝てない人はとことん勝てない。

当身・反撃ポイント
当身
6B 物投げのボーリングの玉を切ろうとしたとこにDE合わせてくる相手には、5Dで取るのも結構面白い。

反撃
火蛍 JD

ちなみに自分は>>515の人な。 
ハクメンwiki編集してくれる人ってまだいるんだろうか。いたらみんなの意見聞いてこれ乗っけてくんないかな。

751名無しさん:2010/01/25(月) 17:07:35 ID:VadNR.QY0
>>747
F的に見れば連ガじゃないから取れるけど見てから反応できるかどうかは人による

俺はそもそもガードできないことのが多いわw

752名無しさん:2010/01/25(月) 23:37:31 ID:IHfRp5ew0
Dからは必殺技キャンかダッシュキャンだから割と余裕で取れないか?w

753名無しさん:2010/01/25(月) 23:44:32 ID:ruS3DU8E0
>>751
同じくたまにしかガードできんわ・・・
今回地上ハーデスでも食らうと痛いし、必殺技キャンセル出来る技からならどっからでも飛んできて辛い
んでいまさら何だけどさ、ハーデスをガードしたときどうしたらいいんだ?
追加攻撃あるけど、追加攻撃しようがしまいが立ちAで割れるならガード後に立ちA(CH)>立ちCからコンボいけそうなんだが
無理なら追加攻撃する場合としない場合で読まなきゃいけないよね
追加無い場合は何が間に合うのか、追加されてガードした場合はそのあと何が間に合うのか・・・
CTからハクメンさんだがいまだによくわからんので教えてもらえるとうれしい
(当て身出来りゃ一番だけどやっぱガードするより難しいし、あくまでガードしたときってことで)

754名無しさん:2010/01/26(火) 01:02:40 ID:Ct2SBEqI0
ハーデスの追加出さなかったら-11って身内のラグナ使いに聞いた
ディレイ追加派生あるし大抵RCとセットだけどね

755名無しさん:2010/01/26(火) 01:56:11 ID:zv2LYFBk0
6D当身じゃなくてD当身なら咄嗟に取れると思うんだ。
ラグナDからはダッシュだろうがGHだろうが5Aで落ちるような気もする

756名無しさん:2010/01/26(火) 02:02:02 ID:iLB62ggUO
あくまで個人的な意見だけど、
・ハーデス初段直ガ&追加の有無を見てから反応するのは無理。
・こっちの割り込み5Aからのリターンとラグナの追加ヒットからのリターン比べるとラグナ有利(ダメは五分〜有利だけど、ゲージ回収と運びかつ起き攻めの面で)
・追加のディレイ幅がでかい
・追加ガード着地に投げ合わせたらスローカウンターになる。

ってことで、着地見るまでガード安定。
追加出さずに着地したら投げと打撃で揺さ振る。小パン投げとかもいいね。2Aで固めてもいいし、直接ステ椿折とかもよく食らってくれる。まあ有利で択を迫れるってこと。
追加出したら投げ重ね。だいたい画面端背負ってからハーデス出すから、あまり使い道のない4投げRCコンが生きる。まあ状況次第かな。
こんな感じで処理してる。冴えてれば直ガで見てから当て身間に合うんだけどね、5DとかJDとか。長文スマソ。

757名無しさん:2010/01/26(火) 02:33:51 ID:nDAWpVd.0
>>750
ボウリングの玉切りやすいからつい5Cで切っちゃうけど、メタギタ確定するから気をつけて。
って事とか。
あとタオ6Ax2の地対地固めからはジャンプで固め継続は2Cで狩れるけど、6Ax2>6Cもガトある。
6A2回目を直ガしないとタオ6Cにハクメン3Cすら間に合わないから気をつけて。って事くらい?

タオハクメンは6C食らっても序盤ならバーストしなくてもいいかも(極論だが)
しょっぱな食らったとして6800ダメ持っていかれるけど、ハクメンもゲージ5本は貯まる。
椿当てれば逆転だし、絶対バーストって考えはどうかと思う。俺は。

758名無しさん:2010/01/26(火) 02:40:14 ID:mIQ27rFw0
>>745
ぶっこみですか!
期待値高いんですが先に体力リードした方が有利になる組み合わせなんで試合後半で体力負けしてる時たまにしか自分してないですね。
空投げで吸われますし、この辺はプレイスタイルの違いなんですかね。
ともあれΛ側はぶっこみを嫌がると、荒れた試合になるからですかねやっぱり。

>Λ側が調子に乗るようなら
そのとおりなんですよ!硬直差よく分からんしフェイタル怖いしで固まってると低空クレ2回とかざらですw
こちら有利なんですね、リターンを狙えそうなので対処を参考にさせていただきますね。

ブレイドの硬直差が−2なら直ガ2A間に合いますね、遅れてるだけっぽいです。

他キャラ使いにもかかわらずキャラ対策本当にありがとうございます!
Λ戦ジリジリしてて好きなのでお互いのレベル上げていきたいですね。

>>750
キャラ対策GJ!
だが強いタオが周りにいないため意見できそうないです、申し訳ない。

759名無しさん:2010/01/26(火) 04:14:56 ID:mCGvP0x.0
ボーリングきるなら3Cじゃないか

760名無しさん:2010/01/26(火) 04:32:33 ID:8Zqodfu20
前投げ→紅蓮→ステ5C〜つながった
自分端背負い付近
相手はハザマでした

761名無しさん:2010/01/26(火) 04:49:28 ID:nDAWpVd.0
>>759
ごめんつい5Cで切っちゃうと、メタギタ確定する。って言いたかったんだ。
俺も3Cで切ってるw
あと忘れてたけど、挑発コンにバーストするなら挑発モーション出た瞬間がベスト。
ねこっとび中にバーストして読まれると挑発対空生あてから6k飛ぶ。

>>760
まじか考えたことすらなかった。
ちょっと試してくる。

762名無しさん:2010/01/26(火) 09:02:01 ID:v06pjZyo0
>>750
ハクメンのJ2Aは、先に攻撃判定を置いておく感じ
昇りながらやったり、スカっても硬直はそんなにないんでもっかいやったりと
下方向だけじゃなくて横のDEにも壁みたく事故らせられるから、結構有効よ

勿論、横に長いJCや斜め下に出るJ2Cがあってこそだから、そこらは相手
に合わせて頻度を変える
たかが単発だけど、ハクメンの単発は総じて1000だからタオの体力的には
結構1発でも痛い

763名無しさん:2010/01/26(火) 11:25:32 ID:i7zDZck20
>>760
自分端背負いだと紅蓮後のステップ猶予長くなるのはわかってたけど、まさか5Cまでつながるとは
特定のキャラ以外にはステB拾いしてたけど、その状況なら5C狙うわ

764名無しさん:2010/01/26(火) 14:05:12 ID:Tg.mBIvsO
>>760
投げからはJC〆のJAエリアルやってたから端背負いだと繋がらなくて困ってたから5C繋がるならすごい助かる。
キャラ限あるか見てきます。

765名無しさん:2010/01/26(火) 16:25:19 ID:TGFku0n60
上りJCネタ絡みのコンボ投下でもするかな
既出なら(ry

端付近で、こっちを飛び越そうと空ダしてくる奴なんかに刺せる?
5C(空中Hit)→2B→紅蓮→2C→上りJC→降りJ2A→降りJB(着地)→J2A→JC→紅蓮→5C
実用性はどうかわからんが端でつなぐコンボパーツとかになるといいな
紅蓮しか使ってないからゲージ回収率もいい感じ
端付近で6D→最大タメ6C→ステップ2Cとかからでも使えるかも

もうひとつ端背負いからJD始動で
JD→5C→2C→HJ2A→J2C→2C→HJ2A→JC→上りHJC→降りJ2A→降りJC→5C
北斗の壁コン見たいな動きをするハクメンさん
( ◇)虚空陣の前には死あるのみズェァ

766名無しさん:2010/01/26(火) 16:51:19 ID:8pw/.VH60
検証乙
しかし上のコンボの2C後はお馴染みのやつにした方がダメージもゲージ消費も良いと思う
紅蓮後に2Cが届くならほとんど場合が決まるだろうし
下のはなんかいいね
以前の端背負いJDコンボよりもコンボ時間長いしダメージも取れそう
気になるのはJCが途中で当たらないキャラがいるかもしれないってところか

767名無しさん:2010/01/26(火) 17:30:34 ID:IrgE9S5g0
そろそろ新しいコンボ動画がほしいなあ

768名無しさん:2010/01/26(火) 17:39:24 ID:RyBFalkc0
コンボ動画よりも今まで上がったコンボの正確なダメージが知りたい
未だにどのコンボを使うべきなのか解らない

769名無しさん:2010/01/26(火) 19:33:40 ID:kkip30H20
>>768
レンカ>レンカのダメージ推移調べてくれたら良いのあげちゃう

770名無しさん:2010/01/26(火) 19:47:42 ID:IrgE9S5g0
JB>2B>蓮華>蓮華>2C

?>971?(71がぼやけてて不明確。たぶんあってる)>1441?>2022?>2442?>2878?(2676かも)>3269?

自分が持ってる動画にて。
不明確ですまん

771名無しさん:2010/01/26(火) 21:21:01 ID:IrgE9S5g0
久しぶりにCT引っ張り出してやってるんだがCTのハクメン楽しすぎワロタwwwww
渋いwwww
当身強すぎて脳汁出るwwwww

772名無しさん:2010/01/26(火) 21:39:14 ID:GPqtN5uI0
3Cからのコンボが消費安くて美味しいからついつい振りまくってしまう
蓮花>閻魔は4ゲージ消費に見合ったダメージじゃない気がする

ところで今作はJDが強いらしいけど、そんなに信用出来る技なの?
着地しても硬直あるからこわくて使えん

773名無しさん:2010/01/26(火) 22:02:42 ID:MpAKdmeA0
着地硬直あるって言っても各種地上当て身に比べれば短いし、投げ抜けも出来るからな
一番使いやすいと思うよ

774名無しさん:2010/01/26(火) 22:03:56 ID:zv2LYFBk0
対空読みと確定所、後は体力差ヤバイ時のバクチ時ぐらいかな使うの・・・

775名無しさん:2010/01/26(火) 22:04:51 ID:.HJO38V.0
>>772
「始動→蓮1→閻→J2C→2C→HJC→降りJC(端到達)→5C→3C」
とかいかがだろう。ダメも取りつつ、ゲージも回収できて、中央から一気に端。

JDは使い方が人次第だから、何とも言えない。
5Aと火蛍に自信があれば対空にも割込みにも必要ないだろうし。
俺はリターンが欲しいから、対空によく使うかな。特にバングとかライチには。

776名無しさん:2010/01/26(火) 22:20:16 ID:lQARvIFw0
バングにJDはお勧めしない空投げ食らって死ぬ

777名無しさん:2010/01/26(火) 22:21:43 ID:PT68b.3A0
そこは火蛍との使い分けでおk

778名無しさん:2010/01/26(火) 22:25:02 ID:QaQ3bjdo0
>>769
前に6Aガードさせた後のレンカ>レンカでトドメ刺したときに見たけど
確か2665だったと思う

779名無しさん:2010/01/26(火) 22:26:27 ID:QaQ3bjdo0
ああ、そういうことじゃないのかw
レンカ>レンカのみのダメージかと思った

780sage:2010/01/26(火) 22:31:28 ID:tnSuIWqcO
ライチ対策ですが
一通Aが届かない位置までhjで食い込んで
JBガードさせて着地寸前に蛍するとよく引っ掛かると思います
蛍ガードされても五分五分ですし

781名無しさん:2010/01/26(火) 22:49:16 ID:WWgO6/O.0
>>780
タイミング悪いと燕に引っかかるから注意だ

782名無しさん:2010/01/26(火) 22:58:01 ID:tnSuIWqcO
掲示板初心者なのがばれた(゚ω。

>>781
そうか燕があったか、、、そういえばライチ先生燕あんまりしてこないなぁ

783768:2010/01/27(水) 01:00:28 ID:nxUvgPpY0
>>770
つ ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/76945 dlキーは「bb」

きっちりしたダメージは出ないが誤差は±10の範囲なんで許してください;;
調べたときの資料がほとんどぶっ飛んだので細かな質問には答えられないかもしれないです;;
改変は自由です。ノエルスレに投下されたみたいなオサレなものを期待しとります
何かおかしな点がありましたら書いてもらえると嬉しいです

784783:2010/01/27(水) 01:05:12 ID:nxUvgPpY0
おおっと自分は>>768さんではなく>>769でした
なんか前も同じ事やった気がする

785名無しさん:2010/01/27(水) 01:10:02 ID:qNInVXkg0
>>783
便利なのThx!!

786名無しさん:2010/01/27(水) 05:10:15 ID:H49vBMBMO
雑魚テイガー使いから質問なんですが、テイガーに何をされたらハクメン側は辛いですか?
今日 ハクメンと対戦して突きだけで封殺されて、悩みました

787名無しさん:2010/01/27(水) 05:13:03 ID:lusWMq9g0
露骨にぐるんぐるん回してるっぽいHJがいやです
突きしたらボディプレス刺さっちゃうし

788名無しさん:2010/01/27(水) 06:02:53 ID:zc7m1Cd.O
スパーク溜まるまで地面に張り付かれるのが個人的には辛いかなぁ

789名無しさん:2010/01/27(水) 08:36:22 ID:e46zULT2O
ついに5Dから赤で追撃する方法がわかったぞ!
5Dでフィニッシュしたあとなら余裕で赤になる!
これでかつる!

790名無しさん:2010/01/27(水) 10:19:57 ID:uld59k2QO
( ◇)<789に釣られるな!

791名無しさん:2010/01/27(水) 10:38:21 ID:41Mh911.0
>>786
どっちのキャラにも言えるけど、焦らないこと

4Cだけに関していえば、先端よりやや外の間合いから振りそうなタイミングでHJする
空振りしてたら上からJ攻撃を被せる(こっちの硬直は長いから最低でもガードはさせられる)
で、そのうちJに合わせてハクメンが逃げ気味に昇りJCをしだすだろうから、これをガード
JCガード後二人とも地面に降りるんだけど、さっきよりハクメンが画面後ろに下がる

これを繰り返して、じっくりに端に追い詰めていく感じ
逃げたくなるところや無理して攻めたくなるところをコレダーやスパーク、C系で捕まえる
スパーク溜まったら、4C頑張って直ガして打っちゃうのもアリ

かなりおおざっぱに書いちゃったけど、我慢比べに勝てばラムダやアラクネより充分勝機はある


>>789
根本的解決になってねーぢゃねーか(◆ )

792名無しさん:2010/01/27(水) 10:39:34 ID:41Mh911.0
>>790
めっさ釣られた>(◇`)

793名無しさん:2010/01/27(水) 11:44:14 ID:xUgyROA60
ハクメンテイガーは牽制チクチクするだけのゲーム

794名無しさん:2010/01/27(水) 11:49:04 ID:kc/R.LpcO
>>790
お前 釣られ るぞ(��)

795名無しさん:2010/01/27(水) 12:03:42 ID:qtR.fFjU0
2Dは上段と下段が取れる
6Dは上段と中段が取れる

であってる?

796名無しさん:2010/01/27(水) 12:06:15 ID:Z2.iqXNQ0
具体的なアラクネ対策を教えてください
どんな感じで動けばいいのかまったく分からないです

797名無しさん:2010/01/27(水) 12:23:36 ID:EbBJXfqUO
>>795
うん

798名無しさん:2010/01/27(水) 12:35:57 ID:iTgYySds0
>>765のJD始動のコンボをやろうとしてみたが一向に繋がらん
補正の緩い他の技始動でも降りJ2Aの発生前に空中受身を取られてしまう……結構シビアなのかな

それは諦めて画面端の基本エリアル〜2C→hjcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→着地5Cの検証
とコンボのまとめ&おさらい
前投げ→紅蓮が当たるようになったカルルは縦軸に問題ないけど、ジン・ハザマは終わりの方のJCが
縦軸が合わず空振ることがよくあるので>>702のコンボを参考に代わりの安定パーツ
 〜2C→hjcJ2A→J2C→2C→  前hjc昇りJC→降りJ2A→JC→着地5C  が安定して入る
JC→着地5Cの間は素早くやる
ダメージ差は蓮華始動で40、火蛍始動→5C〜で35低い、と気にならない差しかない

 〜2C→hjcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→着地5C
 〜2C→hjcJ2A→J2C→2C→前hjc昇りJC→降りJ2A→JC→着地5C
空中喰らい紅蓮〜、蓮華〜、火蛍→5C〜、椿祈〜、残鉄〜、閻魔→J2Cからの画面端コンボは
新しい発見がない限り、状況・ダメージ・難易度で考えてこの二つで安定だと思う
閻魔→J2C〜だけは>>702のコンボでもいいかもしれない

799名無しさん:2010/01/27(水) 14:24:51 ID:aqr4mH0g0
>>783
thx!!
これで累計補正いくつから2C>J2A繋がらなくなるのかわかるな。
今まで感覚でやってたから助かる。

800名無しさん:2010/01/27(水) 15:43:36 ID:TY7Mcmyw0
>>786
よくテイガーに4C連打してるハクメンいるけど、あれはテイガー4Dの的。カウンター取れるし合わせるのも難しくないはず。
磁力付いたら慌てて2Dや5Dで触ろうとしないこと。テイガー側から動くと当身の的や牽制に引っかかってカウンター取られやすい。
磁力を付けたら相手の動きを見てから攻撃するとテイガー側がカウンター取りやすいはず。ジャンプしたの見てからコレダーなどもかなり嫌に感じる。
動かないようなら歩きで近づいたり、電力を溜める。スパークボルトはなるべくぶっぱしない。
ガジェットしたら蛍を警戒しすぎず。こればかりは読み合いだが、ハクメン側も毎回2ゲージは使いたくないので、小パン、小足、コマ投げなども使っていったほうがいい。

801名無しさん:2010/01/27(水) 16:02:50 ID:QWkMkX1IO
>>789
いやあ 間違ってはいないんだよな…

802名無しさん:2010/01/27(水) 16:32:05 ID:sGhxglS.0
>>796
ゲージ貯まるまで4C・JCで間合い維持しつつ待ち
こっちの飛び込みに5C合わせてくるようなら蛍・椿・JDで狩る
烙印つけられたら蟲斬りつつガン逃げ、近寄ってくるようだったら当身で蟲とって反撃
って感じで勝ったけど、地元じゃアラクネ自体あんま見ないから
対策になってるかよくわかんね

803名無しさん:2010/01/27(水) 16:32:55 ID:H49vBMBMO
>>800 サンクス
今度試してくる

4Dでカウンターとれるのか…

804名無しさん:2010/01/27(水) 18:29:55 ID:iTgYySds0
あと三週間でムックか
ttp://www.famitsu.com/blog/arcadia/

805名無しさん:2010/01/27(水) 19:21:40 ID:qtR.fFjU0
投げor2B-2Aからの蓮華始動だと
>>798のコンボってHJC-J2Aが繋がらなくね?

806名無しさん:2010/01/27(水) 20:10:44 ID:/Gti26S20
>>783
(*◇)b 乙!
誤差あるとしたって十二分に参考になる

807名無しさん:2010/01/27(水) 21:37:20 ID:sRjJpQn60
そういえばテイガーの2Dにハクメンの最低空JCって当たるか?
今まで一回も当たらないんだが。
まぁ、2段J→J2Cで狩れるけど。

808名無しさん:2010/01/27(水) 21:41:26 ID:t/i3rH3gO
画面端
蛍FC>6C>蓮華>いつもの
すげぇ簡単で6000弱減る

809名無しさん:2010/01/27(水) 22:31:27 ID:tLrHExsU0
>>808
蛍で浮いてから最速前Cを空中ヒットさせるの?

810名無しさん:2010/01/27(水) 22:34:09 ID:861vvoME0
>>808
既出です

811名無しさん:2010/01/27(水) 23:24:48 ID:TH0t6Jlc0
>>783の計算表見たけど6Bの補正ってめっちゃ緩いんだな

6B(2)RC>2C>J2A>J2C>2C>J2A>J2A>JC>5C>3Cでダメージ3888
6B(2)後に2Cで拾えない場合は5B拾いでダメージ3747

コンボ中に1ゲージは回収できるだろうから実質は3ゲージ
実際にできるかはわからんがとどめにいいかもね

812名無しさん:2010/01/27(水) 23:29:01 ID:TH0t6Jlc0
…あれ?6BRCってできたよね?

できなかったら申し訳ない…。

813名無しさん:2010/01/27(水) 23:37:06 ID:MbP9gxPk0
できません

814名無しさん:2010/01/28(木) 00:11:52 ID:/yEfZT5I0
>>796
俺なんかのでよければ。

上の人も言っているよう基本的に、間合いはJCか4Cの届く距離を維持する。
6Dは切れるから、霧吐かせないだけで随分と楽になるはず。
J2C飛び込みは空投げや5Cから烙印貯められるので、JCとかでダウンした時を
追いかけるぐらいにしか使わない。逆に、JDで5Cは刈れるから、二回ぐらい刈ると、
ほんの少し飛び込みが通りやすくなる。通ったらJ2Cからディレイ椿とかで崩しにかかる。
ここで貯めたゲージを使う感じで。

どのキャラも共通だと思うけど、待ちが強いキャラだからワンチャンスで五割近くはもって行きたいよね……
だからテイガー嫌いなんだよなぁ……

あと携帯からで過去漁れないんだけど、ニコ動にあっためくり椿って実用的なの?
なんか空ダからだすと案外当たるんだけど、空ダで警戒解けてるのかめくれてるのかわかんなくてさ……

出来るならステ椿、ステ恋歌、めくり椿でテイガー崩せる方法が増えるかなと思ったり。

815名無しさん:2010/01/28(木) 00:17:19 ID:OM6nZJv20
>>812
残念だけどRCできないはずだよー

816名無しさん:2010/01/28(木) 00:53:51 ID:bOezXh2I0
計算すると意外に中央だと8ゲージ吐いてもダメージ伸びないんだな・・・。
6000ちょいが限界かな?

817名無しさん:2010/01/28(木) 01:00:02 ID:06ACFHBM0
一応Dでキャンセルできなくもないですが……

818名無しさん:2010/01/28(木) 01:10:23 ID:dDoInXHEO
>>811

おお すごいね!
実際に試してみてくれ たぶん無理だから

819名無しさん:2010/01/28(木) 01:12:49 ID:BJRUqWQs0
>>813,815,817.818
お騒がせして申し訳ない;

820名無しさん:2010/01/28(木) 01:32:36 ID:lFnfIVSU0
>>805
試してないからハッキリとは言えないけど、補正がきつくなると繋がらないかもしれないね
いつでも誰でもってわけでなく、あくまでもジン・ハザマ用(特にハザマ)の確実なコンボってことで

821名無しさん:2010/01/28(木) 10:23:46 ID:Z4BMnKvw0
2B→2A→蓮華(57%)から繋がらないならJD→5C(55.2%)も繋がらないんじゃ…

822名無しさん:2010/01/28(木) 11:19:05 ID:3z4.0KlsO
>>814
ステ恋歌にときめいた

823名無しさん:2010/01/28(木) 16:41:38 ID:s9JcTFKsO
今頃知ったんだが蓮華って割られるんだな…
2BHIT確認出来るようにならなければ…
閻魔コンの方やってもいいのだろうか

824名無しさん:2010/01/28(木) 20:39:03 ID:zI0XIu/w0
理論上は1段目直ガすれば2段目の前に割り込めるらしいが、
実際やろうと思うとほとんど猶予なさそうだな。

825名無しさん:2010/01/28(木) 21:58:29 ID:lw36ypOk0
直ガ昇竜はきついけどハクメンさんの直ガ2Dなら・・・
提案なんだが
直ガで二段目当身確定技みたいなのみんな知ってたら書き込もうぜ
言いだしっぺなのに俺は何もしらんなぁ・・・もしかしてほとんどないかも?
ラヅナ5Dは一段目必殺キャンセルできるからだめだよな

826名無しさん:2010/01/28(木) 21:59:47 ID:ORniZgAU0
サーフィンとか

827名無しさん:2010/01/28(木) 22:12:27 ID:zcMC0XDY0
今頃CTでアレなんだが記憶違いじゃなければνの6C直ガして何も考えずに雪風入れて当身取ったことあった。
今作でもいけんのかな。

既出だったらスマソ。

828名無しさん:2010/01/28(木) 23:03:20 ID:X6fXpCuA0
あれ?昨日俺ラグナに直ガなしで割られたような。
というかポンポン割られたんだがアレ直ガされてたのか・・・

829名無しさん:2010/01/29(金) 04:35:44 ID:5cbI5W2U0
CTだけど蓮華1段目直ガGETBを実際にやる猛者もいたw
完全に読みに依存はしているだろうけど。

2段技は1段目にキャンセル利くのはまだしも、直ガしても連ガになるものが多いよね。
ジンの5Bとかノエルの2Cとか。

直ガで割れるのは蓮華・残鉄やバングのJA・AやらツバキのBC追加とかかなー。
厳密には2段技じゃないけどw

830名無しさん:2010/01/29(金) 10:45:32 ID:W7b/J4B.0
Λの6D・Dとか

831名無しさん:2010/01/29(金) 12:34:08 ID:7LDvSHC20
タオカカの3C、ヘキサエッジ、ネコ魂ワン!とスリー!、ハクメンの6B
Λの5C→6C、4Bとかレイチェルの5C・Cとかライチの6Cとか
ティガーのスレッジハンマー、マグナテックホイールとかカルルの5B→6Bとか
思いついた物を適当に挙げてみた

・・・Aスレッジハンマー直ガすると反確とか始めて知った

832名無しさん:2010/01/29(金) 13:26:15 ID:7LDvSHC20
とりあえずwikiにこのスレで出たライチ対策とΛ対策を載せました
でもコピペしただけなんで足りないなって思うところがあれば修正お願いします

833名無しさん:2010/01/29(金) 13:39:37 ID:xxuCJ0kI0
>>831
何をあげたのか良くわからないんだが・・・

834名無しさん:2010/01/29(金) 14:42:17 ID:cQRWL6Mc0
>>750です。
多分しばらくタオ対策の話題出ないと思うので、スレの意見見返してみてWikiで今までのタオ対策編集しました。
なんか変なとこあれば修正おkです。

835名無しさん:2010/01/29(金) 15:33:24 ID:ndtK/Z5kO
>>833
直ガで割れる技リストだろう
流れからいって

836名無しさん:2010/01/29(金) 16:33:15 ID:NcylvL0c0
テイガー対策編集したけど、ろくにスレを見ないやつが自論で書いた。
ので、間違いあったら訂正してくれ。

837名無しさん:2010/01/29(金) 16:43:36 ID:KwRy5PccO
>>835
直ガしなくても良いのが結構混ざってる件
っつかライチ6Cは割れるのか?
これはちゃんと分けないと駄目じゃないかな、
ヘキサとか直ガしたら持続終わりそうだし


まぁ俺ハクメン使いじゃないから良いけどさ

838名無しさん:2010/01/29(金) 17:04:00 ID:016sQGmY0


俺はテイガー使ってて最近ハクメン始めた
参考になるかわからないけど、テイガーでのハクメンとの戦いかた
・開幕
タイミングによるかもしれないけど、テイガーの5Cがハクメンの4Cに対してカウンター取れる
5Cカウンター>6C>コレダー>低空JB>5C>コレダー>Bスレ>ガジェ で3500ぐらい+ガジェからの択

・遠距離
ハクメンにゲージ溜められると困るのでhjで接近
大抵のハクメンはJCで押し返してくるけど、接近しないと始まらないので無理にでも近づく
スパークぶっぱしても当たらないし

・中距離(テイガー5Cが刺さるぐらいの距離)
4Cが怖いから前ジャンプで接近
スパークないと5C当ててもリターンがないから攻撃はしない
蛍があるから取り敢えず空中でバリア張りながら接近

・近距離
ここからやっと攻められる
攻められると言っても小技はハクメンの方が優秀だから、基本は受身
というか、直ガからの割り込みかコレダーしか狙ってない
お願い斬鉄をしようものなら2段目直ガでジェネ確定

・画面端の起き攻め
低空蛍はジャンプ移行の時間は無防備だから、全く警戒せずに密着状態で起き攻め
起き攻めの択は コレダー・前転みてからのBドラ・Aドラ・2B・6B ぐらい


逆にされるとしんどいのは、全く接近を許してくれないハクメン
あっちから接近してくれるのはむしろ有り難いレベル
それぐらいに、近寄らないと話にならない

長々と書いたけど、テイガーは接近できないとワンチャンすらないってことです

839名無しさん:2010/01/29(金) 18:35:38 ID:eYEeEG/Q0
他キャラ使いから見たハクメンのここが嫌だは個人的に参考になる

840名無しさん:2010/01/29(金) 18:43:13 ID:ZTN3MMhs0
ハクメン初心者ですがコンボの確認したいんで質問です
中央付近ゲージが四ある時2A>2A>連華(1hit)>鬼蹴>閻魔〜いつもので3000くらいですよねダメージ
あとゲージが二の時は妥協して連華(2hit)締めで我慢してるんですが他によいコンボありますか?
wikiとか見てみたけど明確な解答がない気がして、そもそもゲージ吐かないって事もできるかもしれないですけど

841名無しさん:2010/01/29(金) 18:48:04 ID:wTAtNeDk0
>>838
テイガーの行動としては立ちD先端が磁力ありなしともに結構いやらしいよ
しっかり置けば4CJCぐらいなら潰せる
テイガーがたくさんホームにいる環境のおかげで俺は立ちD見てから6Dが安定しちゃったぜ・・・

842名無しさん:2010/01/29(金) 18:49:46 ID:016sQGmY0
>>841
それもあるから、ハクメン戦ではD系を一切振れないんだよなあ
D系が見えるようになればテイガーは結構楽になると思う

843名無しさん:2010/01/29(金) 19:06:02 ID:5PwQEe8o0
>>840
2A→2A→蓮華 終了はゲージが勿体ないからやるんじゃない
6Aに繋げて固めた方が良い
地上の相手への投げ・火蛍始動以外の中央2ゲージ以下コンボは
5Cor5B→閻魔コン以外は極力やらない方がいい

844名無しさん:2010/01/29(金) 19:40:46 ID:ZTN3MMhs0
>>843
そうですか、ありがとうございます

845名無しさん:2010/01/29(金) 21:10:03 ID:l8QH5vBU0
高い位置で火蛍フェイタル取った時ってどうしてる?
とっさのコンボが思いつかずに安くなって困っとる。

846名無しさん:2010/01/29(金) 21:12:34 ID:.9PThNT60
最近は蓮華>残鉄をやる人をあまりみないんだけど、リターンがなくなったから?
中央だと蓮華>閻魔の方がゲージ効率も運び性能もいいからなんだろうが、
ついCTから染みついたくせで蓮華>残鉄に繋げてしまう。

847名無しさん:2010/01/29(金) 21:19:41 ID:jCJj7yvM0
残鉄は見栄えが悪いでござるからな

848名無しさん:2010/01/29(金) 21:25:09 ID:016sQGmY0
斬鉄にゲージ使うより、椿での崩しに使いたいしな

849名無しさん:2010/01/29(金) 21:42:44 ID:su429gBI0
本日ゲーセンにてノエルに苦戦したので、対策というか覚書というか愚痴を。
既出物や間違っていることなどがある可能性がありますので注意してください。

開幕
5Cが役に立つが、相手が様子見だと終わるので初回は様子見かジャンプでいいと思います。
それ以降は相手次第で様子を見る。

遠距離
オプティックバレルにだけ注意。
相手の様子を見て、ワンパにならないようにハイジャンプなり低ダなりステップなり。
未検証ですが、走れるキャラのほとんどは走り状態だとJCがスカります。
走られた時の準備もしておくと、なお良いと思われます。

中距離
突然走られるとものすごく困る距離。
走ってきたら2Bを出すとD系以外の技はよく潰せる。
基本的には詰め寄られたらしゃがめばいいが、ダッシュ2Dでめくられることがあるので注意。
飛んできたら素直にガード、何か見えたのなら当て身か2Cでいいと思います。
ダッシュから突然5Dを出してこちらの攻撃をスカそうとしてくることがありますので注意。
愚直な低ダはバレットレインのいい的なので注意。


近距離
固めに関しては、個人的には投げを意識して攻めたほうがいいと思います。
6A固めなどは、暴れるタイプのノエルには小パンで返される可能性があるので注意。
相手のゲージが50以上あるのならCAやフェンリルに警戒しつつ慎重に攻める。
ゲージがあっても無くても、リバサ2Dで無理やり割り込んでくる場合もあるので注意。
頻繁に2Dをしてくるなら当て身か、ガードから割り込む。
あと、起き攻めのときは密着しすぎると危険かと思われます。
密着でこちらが2Aを出し、ノエルが2Dを出した時、もれなくめくられて反撃されます。
起き攻めにステ火蛍で安定しますが、実際そんなにゲージに余裕がない罠。
空中でカチあったら投げを警戒しつつガードorJA。
ノエルのJAは割かし高性能なので、変に剣を振らないほうがいいと思います。
防御時はいつもどおりにしていればいいと思います。
言うなれば、2D・JDめくりぐらいではないでしょうか。


個人的には対ノエルには有利がつくのではないかと思います。
ノエル側から見れば、当て身のせいでチェーンをうかつに出せないと思います。
また、ノエルの攻撃は斬ればバリアが出るものが多いので、この点も+だと思います。

キャラ対策にでも役に立てていただければ光栄です。
長文、駄文失礼しましたm(_ _)m

850名無しさん:2010/01/29(金) 21:55:36 ID:ME3nh/iI0
前投げ>蓮華(1)>閻魔>後ろジャンプJ2A>J2A>J2C>立C>3C
4ゲージで4000くらいでダウン
この投げコンボもCSだとリターン大きくなった...ような、ないような

851名無しさん:2010/01/29(金) 23:13:05 ID:sXWqlubYO
>>849
俺はノエルで一番警戒すべきは6Aだと思う。
6A対空から2000以上持っていかれるし、発生早い頭無敵。空ダは正直格好の的。
一度椿で狩ってわらかせれば大きいが、基本的に空対地で勝てる選択肢が無い。
とはいえ、固められ中の6Bと3C、投げが見えれば、ダメージソースがほぼ無いのでなんとか勝てる。
ただしマズルは立っちゃっても泣かない。

ハクメン側としては3Cと2Cで固めを潰して、ゲージは椿と蛍に回していく感じ。

852名無しさん:2010/01/30(土) 01:49:22 ID:WAI9GdyQO
ノエルの流れ便乗

基本的には待ち推奨 あっちの接近からの密着を許さないこと 接近を差して落とす
中〜遠距離を保つといいかもしれない

ノエルは空中強いから空対空では間合いに気を使う
空ダ接近からの空投げやバレットレインは要注意。

対空豊富なので安易に突っ込まない 飛び込むなら不意をついて
不意をついても対空狙ってる人だとまず落とされると思う。>>851の通り6Aあるし

リーチで差して高火力で仕留めるという
まさにハクメンさんのやり方で勝つる

853名無しさん:2010/01/30(土) 02:14:17 ID:6502D.WI0
ノエルは対空関連は6A・JA・空投げってとこかな。6Cがなくなってもこんだけあれば強い
>>849と同じく、ハクメンは空中の図体も大きいし、ノエルのJAは相変わらずAとは思えない判定の広さで超引っ掛かる
なので空中戦のときもJC先端キープがかなり大事。懐に入られてもつれたら、火蛍しちゃうのもいい

近距離戦は実は攻めていても、結構だるい(◇`)
向こうの5AとDじゃんけん、これに投げが加わると面倒なので、基本的に投げ間合い外(5Aの外)から5C重ね
近距離戦で2Dや3Cで何とかしようというノエルには5Cを重ねてしまえば両対応可。今回の硬直なら確反も取り辛いのでオススメ
一番厄介なのは打撃全てを抜ける5Dだけど、これは読めたら投げるか、用意しておいて見てから6Dでちょうど良い具合にとれる

被攻め時はリボルバー中の踵落とし、6Bの二つだけが中段なのでこの二つだけしっかり見て立つこと。生6Bが個人的に一番きついが
今回は2D上段のお陰で、マズルに間違えて立つこともない。マズルスカの反撃は咄嗟にやるとミスりやすく、向こうも2Dや5Dを擦っていたりもするから注意
当身はD系(投げの選択肢がなくなる)だけに絞って、後のAB系は無理に割らずにバリガで離して向こうに仕方なくD出させるのが今回はいいと思う


やってて感じたのはこの辺かなー

854名無しさん:2010/01/30(土) 02:29:55 ID:6502D.WI0
>>845
FCすると着地まで受け身不能なんで、遅めにジャンプキャンセルで前にJ。
で、相手とくっつくように一緒に落ちてきて着地間際にJ2C→2C→エリアルで。
上のやられ判定のでかいノエルやレイチェルとかだと、J2C→5C→5C→閻魔とか。

レイチェルの高高度カボチャに蛍先端でFCとってからJして着地2Cが間に合うくらい。
閻魔空中カウンターとかと同じく、遅めにJしないといけないのが面倒だけど、かなり猶予あるよ。

855名無しさん:2010/01/30(土) 02:50:36 ID:6502D.WI0
連投ゴメンネ( ◇)

>>841
自分がCTのときやってたテイガー5D対策は、当たらない位置をキープして戻りに6C刺すこと
5Dは攻撃判定が前に出ると共にやられ判定がかなり前に出て、やられ判定が戻るまでの隙も長い
本来テイガーが何もしなければハクメンの6Cがスカるような位置でも、5Dの戻りには刺さる

今回6Cの発生遅いから、ちょっとわかんないけど、できるとしたらこれもありかなと
単発1640で、2発刺しとけばこれだけで3000。かなりおいしいと思う

856名無しさん:2010/01/30(土) 04:33:59 ID:zOFHV6yI0
>>853対空は5D、4Dもあるよ。
うかつに中距離でJC振ると5Dからフルコンくらうから注意。
対空は5Aで大体落とせるかな?下方向の判定はかなり弱くなってるのでJDだけ警戒してればいいかと思う。
あんまりやってこないとは思うけどアサルトスルーは当身しっかり取る。
↑でも書いてるけどマズルと6Bの2択は要注意。最悪Jバリガすればいいのかな

元ノエル使われだけど俺がハクメンとの対戦経験少ないからな・・・

857名無しさん:2010/01/30(土) 06:11:53 ID:q6zqijpQ0
家庭用の話なんですが
ハクメンの超必の当身を殴った場合
殴った側がラピッドキャンセルで回避することは可能ですか?

858名無しさん:2010/01/30(土) 07:24:28 ID:rzxe3AAYO
無理

859名無しさん:2010/01/30(土) 08:28:01 ID:q6zqijpQ0
>>858
ありが㌧

860名無しさん:2010/01/30(土) 11:06:03 ID:ivw6oT.I0
でもついラピッしちゃう

861名無しさん:2010/01/30(土) 11:32:07 ID:WAI9GdyQO
「悲しみのラピッドキャンセル」という言葉があってな…

862名無しさん:2010/01/30(土) 11:49:01 ID:ifOX9gG.0
虚空陣・ラピッ・雪風

863名無しさん:2010/01/30(土) 11:53:36 ID:fE3LEIrA0
wikiのハザマ対策練り直して見た。おかしなところがあったら指摘頼む。

注意したい技
3C、各種D、牙昇脚、牙砕衝、蛇翼崩天刃

距離別立ち回り

遠距離
ハザマのウロボロスがよく機能する距離。さっさと距離を詰めたいが、安易な低ダなどは対空の餌食になる。
置き4C、J2Aなどで封魔陣を作りつつ、ジャンプバリガや鬼蹴で徐々に距離を詰めていきたい。

中距離
ウロボロスのヒットストップが短いため、ハザマが苦手とする距離。
ハザマの3Cの射程外でこちらの4Cや3Cが届く距離を維持したい。
主力は4Cと3C。4Cは見せておくことで安易な構え待ちを抑制できる。
しかし、4Cを読まれると3Cで潜られるため、こちらも3Cで潰していく。
どちらも飛ばれると弱いので、時折昇りJCも見せて飛び込みも牽制したい。

近距離
ハザマの5B・5Cなどは発生が早くて判定も強いため油断できない。
さらにゲージがあれば蛇翼割り込みが脅威となる。
各種A・B系統で固め当身キャンセルで蛇翼を取る。もしくは近づいたらさっさと崩しにかかる。

空対地
ハザマの対空は強く、2C、4D、6D、牙昇脚でことごとく追い返される。
極力この構図は作りたくない。たまに5D読みで低ダする程度にとどめること。

空対空
ハザマのJ攻撃は判定が強いもののリーチが短いので、JC先端が非常に機能する。
合わせてJ2Aでウロボロスも牽制したい。空中でもつれたら蛍。

地対空
主にウロボロス派生からの飛び込みが多くなる。
5Aは使いやすいが、発生前に潰す手段なので先だしJBなどには負ける。
それを読んだらJD・5Dなどの当身で対空。リスクは大きいがめくりにも対応できる。
ただし、ウロボロスは距離によってガード硬直が変わるため、直ガしないと派生攻撃を割れない場合があるので注意。

起き攻め
ゲージがある場合はリバサ蛇翼が非常に強力なため様子見推奨。余裕があれば暗転見てから当身で返す。
ゲージなければ各種ステ択などで積極的に仕掛けていいと思う。

被起き攻め
中段の烈閃牙はしっかりガードしたい。直ガしないと微不利なのでガードしても下手に暴れないこと。
6A中段はモーションが小さくて見えにくいが、リーチが短くルートが限られてるため読めると思う。
コマ投げの牙砕衝は発生も早くて非常に見切りにくい。間合いが狭いのでステップが見えたら警戒したい。
ただし、烈閃牙と牙砕衝は補正がキツイため食らっても安い。ある程度は必要経費と割り切ってもよい。
中段に気を取られて下段の3Cや残影牙始動の痛いコンボを食らわないように注意したい。

864名無しさん:2010/01/30(土) 12:20:05 ID:yAQNfY.A0
6D>6C最大が入らんのぅ

865名無しさん:2010/01/30(土) 13:12:26 ID:wqhtAwhE0
>>845
おぉ。大分猶予あるんだな。
情報サンクス。

866名無しさん:2010/01/30(土) 17:23:15 ID:n8ZyLh4IO
>>864
キャラ限じゃなかったけ?

867名無しさん:2010/01/30(土) 21:54:50 ID:wPVPm7akO
>>863

>中距離
ハザマ3Cの先端辺りに食らい判定が無いっぽい
ハクメンの3Cが一方的に負けた。これは俺の振り方が悪いのもありそうだけど、参考までに
ハザマ先端3C読んで漢2Dがスカった
素直にガード安定かしら

868名無しさん:2010/01/30(土) 23:55:25 ID:0PlMgiXsO
先日、初めてハザマ使いと戦った感想を少ししかないが。相手の技名とかわかんないから抽象的だけど。


遠距離からの水平ウロボロスは見てから4Cできた。
あと、遠距離でこっちがガードしてない場合でも追加入力?で飛び込んできたりしたから
ウロボロスが目の前でとまったときは5A置いてたら結構当たった。

869名無しさん:2010/01/31(日) 00:31:29 ID:8AnQKRiYO
今日まともなアラクネと初めて対戦出来たんだが、ほとんどの試合がボコボコだった
アラクネの経験が積めるのは今だけと思いかなりの連コの末ようやく勝てたが、それでもいまいち対策が掴めなかったので皆の知識をオラに分けて欲しい
烙印中は強気に5D使う、霧を出しづらい中距離を保つ
対空に気をつけつつガンバッタ辺りが結構やりやすかったんだが、アラクネ戦他に有効な行動はありますかね?

870名無しさん:2010/01/31(日) 00:39:08 ID:rC.IpVU.0
霧を恐れずJC先端をグイグイ当てる
たまにヒラヌルさん斬りを誘ってくるので注意

871名無しさん:2010/01/31(日) 00:39:28 ID:Adf1IBz60
ガンバッタする際は空投げに気をつけて
霧生成潰しやヒラヌル潰しJC読みのPQ空投げなんか露骨に狙ってくる可能性がある

872名無しさん:2010/01/31(日) 01:04:35 ID:8AnQKRiYO
>>870
テレポート空投げされた時は何が起こったのか理解出来なかったぜ…

霧は無視しちゃっていいのか
8000出されて引け腰になってたわ


>>871
ガンバッタするに辺り相手がJC?や空投げ合わせてきたのはたしかにだるかった
しかしバッタでプレッシャーかけないとやりたい放題されるジレンマorz

873名無しさん:2010/01/31(日) 01:06:59 ID:C0ioejB60
無視はよくないけどある程度烙印ゲージが溜まってしまうのは致し方ない
ハクメン側としては一回でも付く前に1本取ってしまいたい
烙印1回つくと次も付きやすくなってしまうから

874名無しさん:2010/01/31(日) 01:33:42 ID:61Cx.qokO
アラクネハクメンは烙印1ラウンドに1回は最低でも付けられる気持ちでいかないと駄目かも。
烙印中は逃げJ2Aおすすめ。
虫切ってハクメンバリアに引きこもる。
わかってるアラクネはハクメンバリアを空バリガで消してくるから、ガード硬直中に空投げやら出しとく。
普通に抜けられるけど、近づきたいアラクネは投げぬけ後JCがヒットしたりするからまた距離離れて、ハクメンバリアを作る作業に戻る繰り返し。
ちなみにD虫は普通にハクメンバリア抜けてくるから気を付けて。

立ち回りは横軸意識で霧にあわせてJC先端当てとかから端に運んでいって崩す。
上でも言ってるとおり空投げから一発烙印なので、安易なJ2Cはやばい。

あとアラクネの低空以外のJBにはJDか2C先出し。2Cはバリガされたときに危ないから鬼襲やらで逃げる準備しておく事。
ハクメンダウン後アラクネがジャンプしてくるようなら、JB固めしたがっているので、前回り受け身で裏回る。

俺はアラクネこんな感じ。

875名無しさん:2010/01/31(日) 01:57:15 ID:1hqB3iVQ0
烙印中に崩しにくるアラクネに対してCAって機能するのかなあ

876名無しさん:2010/01/31(日) 02:50:46 ID:FPQDrHpg0
D虫をガード中になら良いと思うけど 本体は大抵2Aしてくるから
CAは潰される事も多いよ。
俺は一生雪風擦ってる。

877名無しさん:2010/01/31(日) 03:46:43 ID:8AnQKRiYO
>>873
純粋に相手のが上手かったから、毎回烙印ついてたわ
普通は付かない試合とかあるのね…


>>874
逃げJ2Aはやってたんだけど、相手が空振り見てから虫刺してくるから途中でやめたわ


ハクメンバリアに突っ込んできたアラクネに投げJCは良さそうだね
試してみるわ

JBには5D合わせ安定な気がする
読み間違えても致命的な反撃ないし、何より空投げの心配がないかなーと
JDは空投げとリスクリターンあってない気がした

878名無しさん:2010/01/31(日) 05:20:38 ID:o61/OCjk0
>>877
874だけど、逃げJ2Aを何も考えず振ってバリア出せるかって言われたらそういうわけじゃなくて。
1回目のバリアはとりあえず高空でもいいから出す。具体的にはバウンドするA虫がバウンド後に上がる時とてつもなく斬りやすいからそれを斬る。
そのあとバリアの下にいると、C虫、D虫、ハクメンバリア消しがアラクネの選択肢になるわけだけど、
C虫ガード後崩されてもハクメンバリアに虫がヒットして3カウント伸びる。ハクメンバリア上にあるからコンボにはいけない。
D虫は見てからバクステ5Cでもなんでもいいから地上付近で斬る。
ハクメンバリアガードは空投げで、どうにかがんばる。
下にバリア出たらD虫注意しながらバリアの中で5C振ったりガンガードしたり。
A虫出して来ない場合は、下がりながらならとりあえず虫は脅威じゃないから、端背負うまではなんとかなる。
そこでも安易に虫出してきたら斬る。
A虫―バウンド後斬る。
B虫―気にしない。俺は狙って斬れない。
C虫―ガードしない。近ければ後ろジャンプ降りJ2C美味しい。
D虫―ガードしない。AB虫のせいで斬れる余裕がないと思う。
って感じで。
ハクメンバリア出した後崩されてハクメンバリアの位置確認して虫当てないようにして、
消えてから車輪コンやられるレベルの人とまだ会ったこと無いけど、やられたら確かにどうしようもないな。
あとはC虫、D虫が地上に居る時同時に出てきて、後ろジャンプで抜けられない状態の時は、D系でとる。
その後はCD虫は少しの間出ないから(せいぜい1,2カウント程度だが)、AB虫に気をつけて斬りに行ってもいいかも。

879名無しさん:2010/01/31(日) 19:37:40 ID:gihkUEfM0
キャラ対の話題の中サマソ。
>>850にあったコンボ、というかJ2A裏当たりするキャラを調べてみた

・CT
ジン、ノエル、テイガー(※)、ライチ、ハクメン

・CS
ノエル、テイガー(※)、ライチ、タオカカ、レイチェル、バング、カルル、ハクメン
(※閻魔後は前Jして降り際最遅)

時間なくて、ツバキは未確認。CSジンがバックJ2A当てると表に吹っ飛んでしまう...
バング・ライチに入るのは嬉しい。

自分が中央よりやや端寄りの場合でも、6投げからのJ2A裏当てコンは相手を端まで追い込める上、ダウン取れるから需要あると思う
対応するキャラは、4本あるときは4投げRCよりもこっちを選ぶ方が、ゲージ効率もいいかなと

880名無しさん:2010/01/31(日) 19:39:21 ID:1AQctenE0
>>879
ゲージどれぐらい回収できた?

881名無しさん:2010/01/31(日) 20:02:50 ID:gihkUEfM0
蓮1→閻→バックJ2A(こっから自動増加)

で、以降空ダ「J2A(→J2A)→JC→5C→3C」と入れて大体1.2本とか
4投げRCの場合は一回目のエリアルから拾いに入るくらいまでロックかかってた感じ
正確じゃなくてごめん(◇`)

コンボが下手なんで青ビになってしまったけど、自分の中では
「J2A裏当て→空ダJ2A(端到達&振り向き)→J2C→2C→HJC→JC(降り)→5C」
とかが繋がりそうだった。CSのコンボ仕様なら狙えそうなんだけど

882名無しさん:2010/01/31(日) 20:10:29 ID:g9B1.dDQ0
>>879

ツバキは入んなかったと思う。実践でCTのときの感覚でやっただけだからうまくすれば入るかも知んないけど。

883名無しさん:2010/01/31(日) 20:16:01 ID:1AQctenE0
おー
かなりいい感じだな

884名無しさん:2010/01/31(日) 21:54:31 ID:JfoGtf/c0
>>881
おつー。対応キャラ増えてたのか。

裏当て関連はあの人がまたコンボムービー作ってくれるだろうからそれ待ちしてたけど、練習した方がいいかもな。

885名無しさん:2010/02/01(月) 00:58:28 ID:GYKIQCkQ0
>>879
ジンもできるよ、完走確認した
ハザマは第一回のJ2A裏当ては成立するか、あとの空ダJ2Aは成立しない
つまり完走できないのはハザマ、ツバキ、ラムダちゃんとベリアルエッジさんあたり

886名無しさん:2010/02/01(月) 01:26:02 ID:GYKIQCkQ0
>>884
たとえコンボムービー作ってくれるでも、この間では発表しないだろ

887名無しさん:2010/02/01(月) 06:30:02 ID:CI67j7HY0
一応Wikiに乗ってないんだけど 中央で投げからレンカつながるよね

投げレンカ1段閻魔〜で一応投げから4ゲージで最大ダメージ


既出杉ワロタだったらすまん

888名無しさん:2010/02/01(月) 06:38:20 ID:ODzMLJcc0
ちょーっと上見るといいかもな?w

889名無しさん:2010/02/01(月) 09:26:14 ID:ZMx6bK7oO
ラグナ戦皆様どうしてます?
かなり負け越してるんだけど。
対策見たけどどれもリスク高めでは?

自分はできるだけバッタでやってたんですが、降り際蛍火はことごとくラグナ6Aに潰されました。

できればラグナのガトリングで直ガで割れる所と直ガでジャンプ逃げできる所教えていただきたいんだが?

890名無しさん:2010/02/01(月) 09:31:08 ID:N6XxahtMO
だが?

891名無しさん:2010/02/01(月) 09:53:44 ID:/pa1mAB60
>>889
ガトはほぼ全て直ガ2D系で割れる
対空強い相手にバッタする意味がない
ジャンプ逃げは6Aがあるから無理

892879:2010/02/01(月) 10:32:31 ID:/5g/KQM.0
>>885
さんくす。そうか、変わってはいないなら、ツバキも考えて9キャラか
ジンはスパじゃなくて、アケモのだったから投げトライ回数少なかった
当身とるとキャンセル昇竜で反応して抜けるし、投げは9割型外すしで、アケモは本当に困るorz

893名無しさん:2010/02/01(月) 12:04:55 ID:PGsVl.OQ0
誰の日記からとってきてんだよ

894名無しさん:2010/02/01(月) 12:21:27 ID:joruzP2wO
日記書いてる本人が報告してくれてるオチ

895名無しさん:2010/02/01(月) 15:34:02 ID:rcP8lrHUO
なんかライチスレ見たら、緑一色の仕様が変わってるみたい
前は暗転前1F暗転後1Fだったけど、アルカによると暗転前は長くなって暗転後は短くなったらしい
暗転後0Fってことになるが、ダッシュしてても暗転後にバリアは貼れるらしいから……暗転中の処理がよくわからない
ついでに暗転返しもどうなってるか怪しいな……

896名無しさん:2010/02/01(月) 17:34:43 ID:aLJ3gQus0
>>895
バリアは張れるけど、当身は擦っても何故かでないのよね、あれ
前作は見てから雪風が超簡単だったし、低ダしてても見てからJDできたが

897名無しさん:2010/02/01(月) 18:35:49 ID:A3nZpLvcO
でも さんざん当て身出来たよ 出きるよ報告があったよね

898名無しさん:2010/02/01(月) 21:06:29 ID:lb54ZVcE0
D>2Bと緑一色当身は時々おもいだしたように議論されるよね
2月発売のムックで解明されるからいいじゃん

899名無しさん:2010/02/01(月) 21:29:20 ID:uBoxOhR60
( ◇)<続報をマテ!

900名無しさん:2010/02/01(月) 23:26:54 ID:XKYE0.7EO
ベリアルさんの連携中GHはJD出来る様になってきたが、投げと6Bが未だに見えない…
ベリアルさんは警戒しなきゃいけない崩し多くて困る

901名無しさん:2010/02/01(月) 23:57:14 ID:/pa1mAB60
GH見えて6Bが見えないって、逆だろそれw
2Bから6Bにつながるから、そこを警戒するとガード成功率上がる

902名無しさん:2010/02/01(月) 23:58:13 ID:aE3OzwYg0
皆やってると思うが、うっかり画面端背負いで前投げ>紅蓮したら
4Cは当たるんで振ったら良いよ。
威力はお察し。

903名無しさん:2010/02/02(火) 01:07:35 ID:ab9ED1b2O
>>902
ステップ3Cとか入りませんかね

904名無しさん:2010/02/02(火) 01:15:39 ID:k1NcQTxwO
そういうときは前ジャンプして起き攻めした方が良いと思います。

905名無しさん:2010/02/02(火) 01:47:59 ID:6OhtOl4A0
前投げ>紅蓮>鬼蹴からなんか拾えない?
2Cとかステ5Aとか

906名無しさん:2010/02/02(火) 03:39:11 ID:rroA7lSs0
俺もGH余裕で見えるけど6B見えない…なんでだ…

907名無しさん:2010/02/02(火) 03:52:52 ID:lQHNZN3o0
それはGHに意識を集中しているからだ! そんなもんさ!

908名無しさん:2010/02/02(火) 06:12:28 ID:4HDUjk.YO
いや、モーションやエフェクトの問題だ
極論を言えば
ふたつの発生25Fの中段があったとして
例えば1F目に画面が点滅する技ならガードも容易だが
24Fまでなんのモーションもなくいきなり25F目に目視できる技のガードは困難

発生Fも重要だが
「プレーヤーが何F目に認識できるか」という点を無視してはいけない
発生Fから認識Fを引いたFが、実質的に反応に必要なFと言える
振りの大きい技程認識しやすく
こじんまりとした技程認識しづらい

実際には知識からくる予測なども関係してくるため、純粋な反射神経を導き出すのは難しい

909名無しさん:2010/02/02(火) 07:59:43 ID:cA0ZSm.YO
ハクメン自体でも発生Fだけみれば

残鉄21
椿祈15+4(J移行)=19

最低空椿でも、実は残鉄と2Fしか違わない
けどモーション的には椿は浮いた瞬間にいきなり飛んでくる印象があるはず

910名無しさん:2010/02/02(火) 08:27:07 ID:abZzMrPkO
N投げ〉紅蓮〉鬼蹴

からは余裕で2Cで拾える。

911名無しさん:2010/02/02(火) 09:37:38 ID:WiUhczaQO
投げコンとかCT初期に大抵出てるだろ…

前投げ<紅蓮<鬼蹴<①、②
①<2C<J2A<JC
②<5C<閻魔<いつもの

そういやCSで
前投げ<紅蓮<ステ火蛍<J2C<2C<いつもの
が当たる奴増えた?

912名無しさん:2010/02/02(火) 09:58:38 ID:rroA7lSs0
椿そんな遅かったのか
やっぱモーションて大事だな

913名無しさん:2010/02/02(火) 10:13:43 ID:h1rDlK7MO
>>911
いや投げコンは出てるけどさ
完全に画面端を背負ってても6投げから追撃届くか不安ってことだろう
CTだったら4投げしてりゃよかったけど、今は4投げああなってるし
常に6投げばかりしちゃったり、4投げをRCするゲージがなかったりとか色々あるし

914名無しさん:2010/02/02(火) 11:24:48 ID:91.8V4h60
投げ間合いが狭くなっちゃった分、どうも6投げばっかになっちゃうな、俺は
だからちょい上のJ2A裏当ての入れ替えネタは、個人的にかなり助かる

915名無しさん:2010/02/02(火) 12:26:35 ID:o8cLaIY.O
発生してからしゃがみに当たるまでの時間もあるな。
残鉄はそのタイムラグが大きい。CSになってから残鉄見ないわ。

916名無しさん:2010/02/02(火) 13:32:49 ID:x3Sfong60
前投げ→紅蓮→鬼蹴→2C〜とかやるなら
前投げ→鬼蹴・閻魔→jcJ2C→2Cの方がいいんじゃあ…

917902:2010/02/02(火) 17:34:42 ID:kY.17mEg0
紅蓮→4Cだがあくまで咄嗟に出せるよってだけ。

紅蓮→鬼蹴 がすぐ出せるならそっちの方がいいが、画面端背負って
焦っていた時に癖で 前投げ>紅蓮 出した時には4Cなら当たる。
相手にドット残った時とかにどうぞ。

説明が足りなくてスマン。

918名無しさん:2010/02/02(火) 17:43:05 ID:.uk0S58o0
いや、紅蓮>キシュウはとっさに出るだろ…

919名無しさん:2010/02/02(火) 17:49:49 ID:x3Sfong60
今気付いた
細かいことだけどさ、>>909の椿祈の発生って
椿祈15+J移行4+空中判定1〜で最速20Fじゃないかい?
CTで5A→jcJ2C(CSのJ2A)や5A→jc火蛍、2C→jc椿祈が繋がらないし

920名無しさん:2010/02/02(火) 17:54:40 ID:HhE6LxK.0
ハクメン使いは残鉄が見えない
これは鉄板

CSになって蛍は判定広くなってると思う

921名無しさん:2010/02/02(火) 17:58:37 ID:n5HissJY0
鉄だけに固いって?

922名無しさん:2010/02/02(火) 18:00:04 ID:V63Y3eOI0
別にザンテツみえるけど
当身のタイミング間違えて第惨事になる

923名無しさん:2010/02/02(火) 18:12:56 ID:4Jo1TKoYO
振りかぶりみてからJD余ゆry カウンタッ

924909:2010/02/02(火) 18:54:55 ID:w7QGopZA0
>>919
きゃー、空中判定忘れてた、ごめん(◇;)

925名無しさん:2010/02/02(火) 19:18:42 ID:4R78XzxI0
ムックー!はやくきてくれー!

926名無しさん:2010/02/02(火) 19:22:58 ID:VlhP62g.0
やはり緑野郎より赤いイケメンのほうが頼りになるんですぞ

927名無しさん:2010/02/02(火) 19:39:31 ID:4R78XzxI0
>>926
そっちじゃねぇよww

928名無しさん:2010/02/02(火) 20:01:05 ID:Plm3nLic0
緑ハクメンから赤ハクメンに変えるわ

929名無しさん:2010/02/02(火) 21:00:26 ID:Ky6dzsrQO
Pちゃん派な俺はピンク使いますね

930名無しさん:2010/02/03(水) 01:00:44 ID:KGIedJzs0
ブラザー・トムがマジギレしてるようです

931名無しさん:2010/02/03(水) 02:48:56 ID:SHJ6vn0QO
ゲージ勿体ないし
6投げ>紅蓮>前ステ5A>JA>JB>J2A>JC

で良くないか?

932名無しさん:2010/02/03(水) 03:19:50 ID:0Ru9pU4c0
画面端背負ってるときにうっかり前投げしちゃった時の話なんだし、ステ5Aは届かないと思うんだ
まぁ画面端背負ってる時に投げるときは、直で閻魔に繋げるつもりで意識しなきゃね
むしろ4投げRCコンボ実戦でしたことないなぁ・・・

933名無しさん:2010/02/03(水) 06:29:40 ID:30VEz.8IO
皆さん端投げってコンボどーしてますか?

自分は
投げ→レンカ→2C→HJ2A→J2C→2C→HJ2A〜
ってやってるんですけど完走する前にいつも復帰されます…

投げ→レンカ→2C→J2A→JC→ステJ2A→JC→グレン→5C
ってのも考えたんですけど壁密着じゃないと多分出来ないっぽい。
ツバキ、テイガーに4075確認。

安定してダウン取れるお薦めコンボあったら教えてください!!

934名無しさん:2010/02/03(水) 08:14:07 ID:vGNaaXAMO
>>933
俺も復帰されちゃうな 空ダJ2Aの部分で。
れんか後の拾いを5Bにすると いけるかなぁ… 今日試してみる

935名無しさん:2010/02/03(水) 08:17:06 ID:PjvRgfbkO
おちn

936名無しさん:2010/02/03(水) 08:18:25 ID:DzqUmxhc0
投げレンカは色々と補正きつかったような。火力は出るけど。

投げ>ディレイ紅蓮>2C>J2A(空ダ)J2A>JC>5Cとかいけるんじゃね。もうちょい欲張れそうだけど。

937名無しさん:2010/02/03(水) 08:22:20 ID:0PWpqWkA0
>>902
今更だけど端背負い投げ紅蓮からステ5Cが繋がるって情報あったよね?
出来るなら閻魔コンでいい気がする。ゲージ無いなら端背負い前投げ>グレン>ステ5C>3Cでもいいし。
キャラ限のような気はするけど。
>>933
投げ>(dl)紅蓮>2C>J2A>J2C>2C>J2A>JC>紅蓮>5C(>3C)
俺は端からはいつもこれ。端に行けばいくほどディレイ紅蓮が難しいけど慣れれば安定するレベル。
ゲージ回収もなかなかだし、ラスト紅蓮〜を6Cにも出来る。(状況悪いけど)

938名無しさん:2010/02/03(水) 10:21:27 ID:kh7fp7tYO
2Cで完走難しいならば5Bで妥協すればいいじゃまいか
要は2Cを2回入れるからいつもより相手復帰が早いわけで

939名無しさん:2010/02/03(水) 11:45:01 ID:LKvE3GzM0
>>933
超ゆとりコンですまないが
投げ→奇襲→閻魔→J2C→2C→J2A→低ダJ2A→JC→5C→3C 3500くらい
投げ→レンカ一段→ディレイ奇襲閻魔→あとは上と同じコンボで 4500くらい
投げ→レンカ一段→斬鉄→奇襲閻魔→あとは同じで  6000くらい

殺しきれる時意外は閻魔コンでダウン取ってるわwほとんど全ゲージ回収だしねw

940名無しさん:2010/02/03(水) 11:48:01 ID:oJ6O8h1c0
補正と受身不能時間の細かい関係が知りたいね
ちなみに
端背負いJD→5C→2C〜は完走可能で、2Cの時点での補正は0.6×0.92×0.87=48.024%
画面端前投げ→蓮華→2C〜は0.6×1.2×0.75×0.87=46.98%
と、ほとんど変わらないみたい

941名無しさん:2010/02/03(水) 11:53:45 ID:I773kK8sO
その0.87ってなに?

942名無しさん:2010/02/03(水) 11:55:16 ID:oJ6O8h1c0
2Cの乗算

943名無しさん:2010/02/03(水) 12:34:04 ID:vGNaaXAMO
端背負いJDのあと ゲージが余ってる時に最大取るとなると どんなコンボがいいんだろう
ノーゲージで4500くらい出るけど ゲージ使ってどんくらいになるかな みんな教えてください

944名無しさん:2010/02/03(水) 12:43:26 ID:VQbUUSoo0
突然で悪いけど、タオに粘着された時の対処法で聞きたいことがあります。
上からのJBも落としにくいけど、2Aや2B3Cの低姿勢がかなりつらく感じる。当身に投げ抜けが仕込めないから接近戦で直ガしすぎると遅らせ投げあたりで仕込み潰されるから適度にバリガ貼って投げ間合いから出て、微ダッシュで固め直しにくるところを迎撃したいんだけど
ステ火蛍も5Bもスカされるからどうしたもんか。5Cや閻魔あたりは発生負けするし、3Cはjc固めされたらリスクリターンが合わない(こっち3C当てて2500、あっちJB当てて最低3200)。2Bもやってみたんだけど6Bや5Dあたりにchして4000飛ぶからどうすればいいのか分からないです。
前作だと6Bがすごく機能したから振ってみたらいろいろ打ち勝てたけど、これこそリスクリターン合ってないですよねー

上記は全部読み負けた場合の話だし、実際は読み勝って勝てたりするんだけど安定はしてないんでなにか他の行動があれば教えて欲しいです。長文失礼しました。

945名無しさん:2010/02/03(水) 15:35:17 ID:kh7fp7tYO
既出だろうけど、画面端投げから5A拾いでノーゲージ2700位出るよな
使い道あんまないけど

946名無しさん:2010/02/03(水) 15:44:44 ID:oJ6O8h1c0
俺の中では新情報だ

947名無しさん:2010/02/03(水) 16:17:06 ID:YULwA9xAO
キャラ限なら
6投げ>5A>hjc>JA>JB>jc>JC>降りJ2A>JC>5C>3C
がテイガー辺りに入ったと思う

948名無しさん:2010/02/03(水) 17:58:22 ID:0Ru9pU4c0
>>943
どんだけゲージ余ってるかにもよるけど
5C×2>蓮華1>(残鉄>)閻魔>J2C>2C>J2A>JC>5C>3Cとか?
ゴメン妄想です、なんか空ダJ2Aは入らなさそうだから抜いたけど・・・

JDから6C最大溜めって間に合ったっけ?

949名無しさん:2010/02/03(水) 18:16:52 ID:oJ6O8h1c0
最大6Cは6Dとガークラ以外には当てられない

950名無しさん:2010/02/03(水) 22:31:07 ID:fzCZoQ.c0
CTの話なんだが、椿相殺後に最速JCだしたら攻撃モーション終わるまで浮きっぱなしになった
これって椿の影響なのかね?

951名無しさん:2010/02/04(木) 02:37:53 ID:i69uMzLIO
>>950
たぶん椿の影響だよ
トレーニングで両方ハクメンにして、相手は自動攻撃にして5Cばっかさせる
こっちは夢幻状態にして相手5Cに椿ぶつけると、相殺キャンセルで椿>椿>椿>椿……でしばらく浮いてる、だんだん落ちるけど
間に旧JC挟んでも相殺するから椿>JC>椿>JCとかすると何かカッコイイ
相殺キャンセルで5C>2C>3C>5C>2C>3Cとかひたすらやってた俺は暇人、ひたすらズェアズェアうるさいです。
昔の5Cは遅いから3Cはディレイかけないと駄目でね、それがまたテクいn……スマンカッタ。

952名無しさん:2010/02/04(木) 04:23:55 ID:8KEDmjVoO
既出なら申し訳

なぜかのCPUジンのABCどれかの攻撃を6Dで当身で取ったのにC昇龍に割り込まれた。
あれはAI技??

953名無しさん:2010/02/04(木) 04:38:24 ID:vk4vzH8k0
CTから既出

954名無しさん:2010/02/04(木) 04:47:38 ID:F3KvfKZc0
ボスラグナのお家芸でもあるな

955名無しさん:2010/02/04(木) 06:01:27 ID:8KEDmjVoO
CSから始めたんでわからなかった。。

さすがAI

956名無しさん:2010/02/04(木) 09:34:20 ID:qIQrw.okO
6D夢幻コン練習する際にジンとラグナがうざったいのは周知の事実

957名無しさん:2010/02/04(木) 09:49:03 ID:wALdYQfg0
>>944
俺はタオカカって固められてなんぼだと思ってる。
こっちが固め怖がってジャンプ逃げしなければ崩し弱いし、結構直ガもしやすい相手。
ジャンプ逃げすると抜けにくくてダメ異常な空投げが待ってるからもしする時は投げ抜け意識。
一番危険なのは絶対に投げだからDはほどほどにして常に投げ抜けは意識する。
気になったのが、俺はタオには基本的にバリガ使わないんだけどみんなはどうなんだろう。
あともう一つ。仕込み潰されるって言ったのは投げ仕込み?
投げ仕込みって今回確か3Fだから仕込むくらいなら先に投げた方がいいと思う。

で、粘着されてる時は対空蛍からダメージ持っていけばいいと思う。
タオが地上に居る時はコツコツとゲージ貯め。直ガとチャンスの少なさのお陰でゲージに困ることは無いはず。
蛍、椿、蓮華、投げを合計2回あてたら終わるゲームなので冷静になればどうにかなるかと。
タオ側はあの崩しの弱さで基本的に対地で3回崩さないとラウンド取れないと考えると少し気が楽になる。

ちなみに仮にだがこっちのJ2C地上ガードしてくれたら儲けもの。
着地前椿でもいいし、着地2A固めからステ4択で崩してもいい。一回これ出来たらけっこうラウンド取れる。

そういえば被起き攻めでその場受け身する時にタオに2B重ねられると表裏択取られる。
あれが投げ以外の崩しでは俺は一番見えない。

958名無しさん:2010/02/04(木) 10:31:03 ID:RKcga1mA0
J2Cとかで触ったとき大抵はCAで逃げられるけどな

959名無しさん:2010/02/04(木) 11:22:31 ID:5UPKcIJQ0
>>933
前投げ→ディレイ紅蓮→5B→hjcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→5C 3694dm
前投げ→蓮華→5B→hjcJ2A→J2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→5C 4339dm
この二つが安定

960名無しさん:2010/02/04(木) 11:41:17 ID:fqJuntsE0
そろそろ、いくつか出た対策を暫定としてWikiに載せるべきですね。
と、Wiki編集もロクにできないザコメンが言ってみる。

961933:2010/02/04(木) 12:33:55 ID:gmVEqKgAO
>>959

ありがたく使わせてもらいます。
ステJ2Aのコンボは若干難しくて3ゲージ1ゲージ回収4075だったのでお蔵入りですね…

962名無しさん:2010/02/04(木) 15:03:11 ID:BSuG71bI0
Dコスってたら硬直部分をキャンセルして
Dが出てる気がするんだけど概出?
6Dとかコスると6D>6Dがキャンセルで出てるような気がするんだけど・・・

963名無しさん:2010/02/04(木) 15:17:44 ID:5UPKcIJQ0
気のせいだと思う
CTの頃、自分もそう錯覚したけど、相手にD系に近い全体Fの行動をさせて比べても変わらなかった
ので単なる錯覚のはず

964名無しさん:2010/02/04(木) 16:24:34 ID:F3KvfKZc0
CTでバングの手裏剣DDなんかをD連打でいけてたりしたけど
あれは6Dキャンセル6Dでなく6D先行入力最速6Dだったのかな

965名無しさん:2010/02/04(木) 16:29:28 ID:ddPAKRxU0
モーション終了まで無敵 + 発生1Fだから じゃないか?

966名無しさん:2010/02/04(木) 17:04:53 ID:SGZvNGAQO
最近始めた者です。画面端で2D後にイイコンボないですか?

2D>5C>蓮華>2C>hjc>J2A>ダッシュ>J2A>J2A>JC
だと安いと思うので、ダメ高いコンボ教えていただけないですか?

967名無しさん:2010/02/04(木) 17:13:01 ID:rAAOfNi2O
あきらめて れんかざんてつ してるよ

968名無しさん:2010/02/04(木) 17:29:03 ID:5UPKcIJQ0
>>966
そのコンボでどれくらいのダメージ?

969名無しさん:2010/02/04(木) 18:10:06 ID:i69uMzLIO
むしろ2D後、画面中央ではみんなどのコンボ使ってるのか気になる
あと6D後も……俺は未だに前Jしちゃうクセが抜けないからJ2CからのCTコンボしてるんだけども

970名無しさん:2010/02/04(木) 19:16:59 ID:7YsSWFS20
画面中央なら
2D>歩き5C>閻魔>エリアル (弐消費)
2D>ステ5B>エリアル (ノーゲージ)
で使い分けしてる
6D後はCTコンだけど

971名無しさん:2010/02/04(木) 20:39:12 ID:aRO9VjpUO
バングには歩きC入らないけどね

972966:2010/02/04(木) 20:49:45 ID:SGZvNGAQO
>>968
ダメは3300〜3400くらいです。4000位取りたいのですが無理ですよね?

画面中央2Dは歩き5Cしてます。

973名無しさん:2010/02/04(木) 21:08:41 ID:7YsSWFS20
>>971
2D>歩き5Cはバングにも入るぞ

974名無しさん:2010/02/04(木) 21:37:03 ID:wl99kuZY0
俺はバングに歩きC入らないけどね(キリッ

975名無しさん:2010/02/04(木) 22:03:17 ID:aRO9VjpUO
マジかよ
画面端とかいうオチじゃないだろうな
ありがとう

>>974
ハゲろクズ

976名無しさん:2010/02/04(木) 22:06:31 ID:pQ.KF3tA0
ハゲろワロタ
ハゲろwwww

977名無しさん:2010/02/04(木) 22:10:54 ID:ZzvD255.O
( ◇)<我が名はハゲメン!

978名無しさん:2010/02/04(木) 22:12:35 ID:wl99kuZY0
( ◇)<斬髪!

979名無しさん:2010/02/04(木) 22:14:03 ID:pQ.KF3tA0
お前ら俺を殺すきかwwwww

980名無しさん:2010/02/04(木) 22:17:20 ID:Vg0BsDwI0
2D>歩き5Dはキャラによって本当に少しだけタイミングが違う
俺はラグナに入れにくい

2D>5BってそのあとJA>JB>J2A>JC?
表で計算したら2207ダメか
2D>2C>J2A>空ダJ2A>JCでよくね?
こっちが2459ダメで空ダJ2Aまででも2229だし

2D>5C>2Cって繋がるのかな
あと2D>5C>5Cとか
補正見たら2DもJDも同一だからいけるような気がするが・・・
俺は成功した試しはない

981名無しさん:2010/02/04(木) 22:20:25 ID:7YsSWFS20
>>980
2D>5C>5Cは前にレイチェル相手に試したことあるけどうまくいかなかったな
最初の5Cで結構離れるから次の5Cが届かなかった

982名無しさん:2010/02/04(木) 22:43:20 ID:ZG7yTuxgO
>>977>>978のセンスは異常だと思う。特に>>978はやばい。

983名無しさん:2010/02/04(木) 22:46:16 ID:Vg0BsDwI0
CTの頃のハクメンスレ住人はどこに行ったんだ
俺もそれにキャラ替えしようかな

984名無しさん:2010/02/04(木) 22:57:21 ID:A6SzzUI6O
>>983
俺はツバキに移ったよ
今回のハクメンは荒らし要素高すぎて楽しくない

985名無しさん:2010/02/04(木) 23:01:18 ID:Vg0BsDwI0
>>984
やっぱツバキか
いやね、俺もうすうすは気づいてたんだ。替えるならどのキャラかってのは

それはどうでもいいけど誰か次スレたのむ

986名無しさん:2010/02/04(木) 23:01:55 ID:RKcga1mA0
>>984
お前何でここ見てんの?

987名無しさん:2010/02/04(木) 23:28:38 ID:gLxVMnXY0
CTハクメンは荒らすことすらできない弱キャラじゃん
強化されたら負ける理由を弱キャラだからって
免罪符にしてた雑魚どもが今回はどうのこうの言い出すからうざい

988名無しさん:2010/02/04(木) 23:32:19 ID:ZzvD255.O
このコメの流れ………


( ◇)<毛根干渉か……!

989名無しさん:2010/02/05(金) 00:05:22 ID:5XNTvGPA0
我は空、我は鋼、我は刃
我は一剃りの刃にて全ての「眉」を刈り取り「髪」を滅する!!
我が名は「ハゲメン」、推して参る!

990名無しさん:2010/02/05(金) 00:15:17 ID:0AG/CY3M0
なんか今日のハクメンスレはあれだな

それはそうと2C>J2Aの話題。
ニコの台湾勢の動画にて2Cの時点で累計補正32.83%で赤ビ
五井チャリ野試合の動画にて28.29%で受身取られ

大まかな推測だけど2C>J2Aが繋がるのは累計補正30%くらいが境い目なのかな?

5C二回入れは補正50〜55%が境い目?はっきりしたソースがなかったから詳しくは検証できなかった

JC>紅蓮拾いは累計補正6.69%で赤ビ(コンボまとめ幻、相手バング)
JCには受身不能時間の基底があるような気がする

991名無しさん:2010/02/05(金) 00:25:24 ID:vEJdBte2O
CTハクメンが弱キャラと言うのは聞き捨てならんな。
CTの弱キャラはテイガー、CSの弱キャラはレイチェルだけだろ。

992名無しさん:2010/02/05(金) 00:45:34 ID:7Af.RGJgO
俺はキャラ愛で使ってるから弱いとか強いとかどうだっていい。俺はブレイブルーが好きなんじゃない。ハクメンが好きなんだ。
正直、ハクメンがいなかったらブレイブルーやってなかった。

993名無しさん:2010/02/05(金) 00:51:54 ID:0qSg5Vh.0
俺もハクメンさんいなかったらアラクネかバング殿やってたかもしれない

994名無しさん:2010/02/05(金) 00:55:33 ID:Zm2OwFWk0
我は空

995名無しさん:2010/02/05(金) 00:57:28 ID:7Af.RGJgO
しかし

4Cボイスの
( ◇)<受けろ!



( ◇)<抜けろ!

に聞こえてきそうだな

996名無しさん:2010/02/05(金) 00:59:23 ID:0AG/CY3M0
新スレ立つまで待とうぜ

997名無しさん:2010/02/05(金) 00:59:56 ID:r405yCJI0
おい早くしろ、びろ〜んが来るだろ!

我は鋼
我は刃

998名無しさん:2010/02/05(金) 01:00:25 ID:Zm2OwFWk0
我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り

999名無しさん:2010/02/05(金) 01:02:07 ID:IwdoqNgkO
「悪」を滅する!

1000名無しさん:2010/02/05(金) 01:02:51 ID:Zm2OwFWk0
我が名は「ハクメン」、推して参る!

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