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ノエル=ヴァーミリオン part14
1名無しさん:2009/12/19(土) 10:04:02 ID:XST/4T060
ノエル=ヴァーミリオンに関するスレです。
*質問の前にログ、攻略サイト、wiki等を見てから質問をお願いします。

ノエル=ヴァーミリオン part1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1217857852/
ノエル=ヴァーミリオン part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1227567830/
ノエル=ヴァーミリオン panda3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1228059298/
ノエル=ヴァーミリオン part4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1228744857/
ノエル=ヴァーミリオン part5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1229788173/
ノエル=ヴァーミリオン part6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1231750707/
ノエル=ヴァーミリオン part7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1234344619/
ノエル=ヴァーミリオン part8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1240286711/l50
ノエル=ヴァーミリオン part9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1246209414/


ノエル=ヴァーミリオン part13
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1259229108/901-1000

攻略サイト
ノエル=ヴァーミリオン攻略 ウィキ - トップページ
ttp://www42.atwiki.jp/noeruvamirion/pages/1.html

BLAZBLUE wiki - ノエル=ヴァーミリオン
ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/6.html

次スレは980が建てること

2名無しさん:2009/12/19(土) 10:04:41 ID:XST/4T060
<小技始動>
・5A>5A>6A>6C>(hjc)JD>6D>6B>5C>ブルーム
・5A>5A>6A>6C>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム
・2B>2B>6A>6C>(hjc)JD>6D>6B>5C>ブルーム
・2B>2B>6A>(hjc)JA>JC>JD>レイド>6C>JD>6D>ブルーム

<対空始動>
・6ACH>(低空ダッシュ)JBorJC>6C>(hjc)JD>6D>6B>5C>ブルーム
・6ACH>(低空ダッシュ)JD>6D>6B>5C>ブルーム

<5D始動>
・5D>6A>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>5C>ブルーム
・5D>6A>6C>マズル>2B>6C>(22B>22C>6C)>JD>6D>6B>5C>ブルーム

<2D始動>
・2D>6A>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>5D>6B>5C>ブルーム
・2D>6A>6C>マズル>2B>6C>(22B>22C>6C)>JD>6D>6B>5C>ブルーム

<4D始動>
・4DCH>6D>6B>5C>2D>レイド>6C>JD>5D>6B>5C>ブルーム
・4DCH>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>5D>6B>5C>ブルーム

<3C始動>
・3C>22BC>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム
・3C>22BC>6C>(22B>22BC>6C)*3>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム

<投げ始動>
・地上投げ>マズル>2B>6C>(22B>22C>6C)>JD>6D>6B>5C>ブルーム
・地上投げ>22B>22C>6C>22B>22BBBBC>6C>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム(画面端限定)
・地上投げ>22C>6C>4D>ブルーム>6C>22B>22BC>6C>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム>フェンリル(画面端限定)
・空中投げ>2B>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム
・空中投げ>2B>6C>(22B>22BC)*2>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム

3名無しさん:2009/12/19(土) 10:05:15 ID:XST/4T060
キャラコンボレート
100→85

6A
 初段補正 80→70

2B
 初段補正 60→75

5C
 初段補正 100→80

2C1,2段
 ダメ 550,550→350,350
 中継補正 97→88

6C1,2段
 ダメージ 560,560→450,750
 初段補正 90→80
 中継補正 89
二段目ボーナス補正120

3C
 中継補正60→84

投げ1〜3段
 ダメージ 0,540,540→0,100,700
 中継補正 3段目のみ変更 89→100

空投げ1,2段
 ダメージ 0,950→0,800
 中継補正 2段目のみ変更 82→68

5D
 初段補正 80→100

6D
 初段補正 80→90

4D
 初段補正 75→100

2D1,2段
 ダメージ 550,550→360,360
 初段補正 80→100
 中継補正 96→90 96→100

派生2D1,2段
 ダメージ 550,550→350,350
 中継補正 2段目のみ変更 96→100

JD1,2段
 初段補正 90→100

J4D
 ダメージ 600
 初段補正 100
 中継補正 85

チェーン5A
 初段補正 100→80

チェーン5B1,2段
 ダメージ 750,750→450,450
 初段補正 100→90
 中継補正 2段目のみ変更 85→100

ブルームトリガー1,2段
 ダメージ 800,1200→600,950
 初段補正 100,100→90,90
 中継補正 92,92→88,88

Aオプティックバレル
 初段補正 70→90

リボルバーブラスト1〜4段
 ダメージ 400×4→300×4

マズルフリッター1,2段
 ダメージ 0,1200→0,800

Bフラッシュハイダー
 ダメージ 5→530
 中継補正 103→92

Cフラッシュハイダー
 ダメージ 700→100
 中継補正 110→100
ボーナス補正120

フェンリル
 最終段ダメージ 3000→2200
 最終段中継補正 94→40


・ボーナス補正
6C2段目とCハイダー適用
コンボ中に一度目の使用に限り、ボーナス補正が中継補正に乗算される。
つまり6C2は中継が106.8%になり、Cハイダーは120%になる
コンボ中に両方の技を使っても、適用されるのはどちらか始めに当てた方のみ。


・同技補正
チェーンリボルバーは4D以外全て同技補正対象
ただし始動技と派生技は別技扱い
(J4Dとアサルトスルーは未確認)

補正値は以下の通り

2C…1%
Aオプティック…70%
トリガー…50%
それ以外…65%


・DDダメージ最低保障
DDは最低でも20%のダメージが保障される。
コンボ中の累積された補正値が20%未満になると適用される。
フェンリルはダメ1008、バレットは700。(全段ヒット時)

4名無しさん:2009/12/19(土) 10:05:51 ID:XST/4T060
<各技のゲージ回収率>

5A 0.8
2A 0.7
6A 2.5
5B 2
2B 1
6B 2.5
5C 2.5
2C 3 (1.5+1.5)
6C 5 (2+3)
3C 2.5
JA 0.7
JB 2
JC 3 (1+1+1)
(CR)
5D 3
2D 3 (1+2)
6D 3
4D 3
JD 5 (2+3)
J4D 2.5
5A 1
6A 1
5B 4 (2+2)
6B 3.5
5C 3
6C 4
BT 7 (2.5+4.5)
AS 4.5
SR 4
6投げ 3.5 (0.5+0+3)
4投げ 3.5 (0.5+0+3)
空中投げ 3.5
Bハイダー 2.5
Cハイダー 0.5
オプ 3
マズル 3.5
リボブラ 5.5
小数点以下が適当で、実際うまく合わないのでコンボ計算するときは合計+3くらいするといい。

5名無しさん:2009/12/19(土) 10:06:38 ID:XST/4T060
--------------------Q&A--------------------

Q.チェーンはどう変わったの? 
A.
5A:発生早く暴れ潰しと繋ぎ用。CHすると6Cが繋がる。
6A:長いやられ時間を誘発し、6Cと6Dに繋がる。
地上でチェーンの何かが当たったらこの技に繋いでアドリブでコンボに行きたい。
5B:当てて間合いが離れにくくなった。この後5A6Aなら繋がる。
6B:空中ヒット時に地上バウンド効果が消失
5C:前作6Aのモーション。ヒット時jc可能。地上ではやられ時間が短いため5A6Aぐらいしか繋がらないが
空中では受身不能時間が長いためコンボに持って行きやすい。
6C:空中でも連続ヒットするようになった。プライマ削り対応技。
5D:無敵時間が5〜19Fに変更。頭体属性から打撃無敵に。補正が緩くなった
6D:無敵時間5〜12F。発生が早くなった。27〜28F?
2D:上段化。補正が緩い。やられ判定の小ささは前作ほどではないにせよ小さめ。発生多少早く?めくりやすく?
4D:FC対応技。発生が早く。補正が緩い。
JD:ヒット時にレイドだけでなく5A6A等もヒットするようになった。ゲージ回収率が良い。
J4D:新技。動作途中から無敵時間があり、昇竜系の技をすかすこともできる。
プライマ削り&FC対応技。ノーマルヒットでも6Cなどが繋がる。
ブルームトリガー:初段補正・乗算補正がきつくなった。やや上に判定が厚くなった?
スプリングレイド:無敵削除。着地後の隙が増大。受身不能時間の増加。
アサルトスルー:4〜18F無敵。CH時よろけ誘発。空中CH時壁バウンド誘発。

Q. コンボ中、ハザマにJDが、テイガー、レイチェルにJD>6D が繋がりません。
A.
ハザマはJDにディレイ、テイガーなどには6Dにディレイをかけましょう。

Q. 22BC と 22B>22C はどう違うの?
A.
22B>22Cはそのままの通り入力します。
22BCは22のあとB→Cとずらし押しで入力します。

Q.228Bって何? 
A.チェーンリボルバー中の技は必殺技でキャンセルが可能だが例外としてフラッシュハイダーはキャンセルできない。
しかしジャンプ移行F中に入力するとハイダーが出せることを利用したテクニック(通称jcc)を228Bとして表記している。
チェーン5Cがジャンプキャンセル可能なのでこの時に228Bと入力するとBハイダーが出せる。

Q.228Bを入力してもジャンプになっちゃうよ?
A.あせって適当に入力するとまずできない。まず22をしっかり入力したのを確認する。
その後8とBを同時に入力。8とBを入力する時の感覚はCTのレイドを出すタイミングで。
チェーン5C自体ディレイが利く(つまり猶予時間が長い)ので急ぎ過ぎなくても出る。

6名無しさん:2009/12/19(土) 10:07:30 ID:XST/4T060
携帯用
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

7名無しさん:2009/12/19(土) 13:47:40 ID:QBTSwQMw0
1乙

8名無しさん:2009/12/19(土) 14:43:23 ID:LZ18V30g0
ノエル「壱式乙!」

9名無しさん:2009/12/19(土) 18:53:27 ID:CPGwyWrgO
乙!
テンプレに補正値全て解明済みって結構凄いなw

10名無しさん:2009/12/19(土) 19:17:11 ID:YNF1WXv.0
一乙

11名無しさん:2009/12/19(土) 20:03:39 ID:IK1wvQgwO
>>1乙です
ゲージ回収量も完成させたかったけど小数以下が本当に合わない…
.25とかになったり…
コンボによる補正とかないのだろうか

12名無しさん:2009/12/19(土) 21:56:29 ID:TrehkEoYO
画面端投げ>22C>ダッシュ6C>4D>ブルーム>6C>22B>22BC>ダッシュ6C>5D>6B>5C>jD>6D>ブルーム>フェンリル

このコンボだけどさ。最初のブルームを2D>レイドにしたらダメ延びるんじゃないかと思うんだがどおだろう。
その時の6C>22Bがきついか

13名無しさん:2009/12/19(土) 22:01:55 ID:Mhv6vY/A0
昨日前スレで言ってたような感じで画面端ノーゲージ5104、フェンリル入れて6004出たよ
ただキャラ限ぽいけど・・・

14名無しさん:2009/12/19(土) 22:02:25 ID:Mhv6vY/A0
×ノーゲージ5104
○ノーゲージ5108

15名無しさん:2009/12/19(土) 22:48:55 ID:TrehkEoYO
ガン逃げのバングとハザマにどう近づけばいいんだ…。

16名無しさん:2009/12/19(土) 23:42:38 ID:Ak0etp420
画面端の期待値がやたら高いが、投げ等から崩すとどうしても逆に向いてしまってなかなか端に持っていけないんだけど
とりあえず解決したから書いとく。知ってる人も多いと思う
6C>(hjc)ディレイJD
これだけ
ディレイかけなければ今向いている向きに運べて
ディレイかければ逆向きに運べる

これ知っとくと自分の持っていきたい方向に運ぶことができる
ブルーム自体がいい運び性能してるし、今回のノエルはやっぱり端に持っていくのがカギだね

17名無しさん:2009/12/20(日) 01:08:30 ID:SCif78zY0
端コンはむしろ相手に壁端まで追い込まれた後に抜け出してから使ってる
自分からは狙いに行ってないな

それより中央とかで割り込みからコンボ入れたりガークラ誘発から3C>フルコン
ってのが楽しい

18名無しさん:2009/12/20(日) 02:14:49 ID:h7Rm5HPwO
4D>2D>レイドは高さ調整できないから多分無理じゃないかな?

自分はハザマ追いかけるのは移動の残量見て仕掛ける感じ。
移動したあとは地上で回復したいとこなんでそこ狙いで。
あとすぐに捕まえられるとは思わない方がいいかも。
バングは俺も無理すわ。
追ってる時のリスクがやばい。

HJDでのめくりはテイガーにも出来たと思ったんだけど、飛び越えないんだよなー。

19名無しさん:2009/12/20(日) 09:39:16 ID:l7BZzrCA0
はじめまして

一応前スレで掘ったんですが見つけられなかったので質問します

〜6C>22B>22C>6C〜ループなんですがラグナとΛ、カルルに安定しません

wiki見たんですがカルルは入るらしいですが3Cの当たる距離によって入ったり入らなかったり・・・

初心者な質問ですみませんがよろしくおねがいします

20名無しさん:2009/12/20(日) 10:27:32 ID:VqsKkLqIO
>>19
6Cを先端のほうであてることと、22Bにディレイをかけること。先端あててたらあんまりディレイ必要ないか
3Cのあたった距離によって22BBC、22BC、22C、とBを挟む回数で距離調整すればいいと思う

21名無しさん:2009/12/20(日) 11:12:22 ID:6RlOphUgO
>>13
レシピお願いします

22名無しさん:2009/12/20(日) 12:00:50 ID:uXJNvEUQ0
>>21
特に変わったことしてないのでもっといいレシピ出そうだけど
とりあえず晒しますわ

画面端 5108 ゲージ50%で6004
3C>22C>4D>236D>22B>22BBBBC>(ダッシュ)6C>5D>5B>6B>5C>(hjc)JD>6D>236D(>632146D)

BBBBCハイダー後のダッシュ6Cは多分キャラ限でタイミングもシビア
BBBCハイダーなら全キャラ入りそうな気がする
完走したときの相手はΛだった

あと5D>5Bの5Bも最速だとハザマに1ヒットしかしなかった。5B挟む位置は調整したほうがいいかも
6D後だと安定して入るけど最後のフェンリルがキャラ限になるね

23名無しさん:2009/12/20(日) 12:38:22 ID:25rktJW6O
>>前スレ996
バング戦の話の続き

単純にバングのコンボ行ける間合いは相当広く慣性付きなら5A先端でもコンボれます
2Cがその間合いでCHしても3C>ハイダーから届かない距離です
バングが地上から攻める時牽制、固めの初手がその距離より近づく必要が無いので
リターンがほぼ無くあまり2Cが噛み合うキャラでは無いと思って居ます

ガン攻めしないと言う意識は多分一緒ですよ
バングに勝てる時のポイントは強引な割りこみでダメージを取り択チャンスでいかに択勝ち出来るかだと思います

24名無しさん:2009/12/20(日) 13:21:06 ID:7GZqKrfoO
16》生5Dからなら相手立ちガなら5D→(5A)→6A→6Cからマズル→2B→6C→hjc→JD→ブルームなら逆方向、ただキャラ限かも
CRの6C→6D→レイド→微ダッシュ6C→hjc→JD→5Dブルームで進行方向も可能、いや既出だったらすまん

そして電話からなのでしっかりと書き込み出来なくてすまん

25名無しさん:2009/12/20(日) 14:37:04 ID:Mn0SLYZo0
ブルームだいぶ上まで判定あるな
ななめ上ぐらいにいたテイガーにブルームがヒットして
本来の方向とは反対側に吹っ飛んでいってワロタ

話は変わるがアサルトスルーの空中Hit時壁バウンドをなんとかコンボにくみこめないものか…
4Dフェイタルから〜6D>5C>アサルト(壁バウンド)>6C>...といけないか妄想
チェーン5Cの受身不能が長いからあるいは…?
まぁ魅せコンになりそうではあるけどw

26名無しさん:2009/12/20(日) 15:42:23 ID:WOKFi7J2O
>>25
空中でヒットしてもカウンターじゃないと壁バウンドしないから無理じゃない?

画面端付近ならフェイタルコンボ中に拾い直し出来そうだね。

27名無しさん:2009/12/20(日) 16:20:50 ID:6RlOphUgO
>>22
ありがとうございましたー

28名無しさん:2009/12/20(日) 16:52:53 ID:l7BZzrCA0
>>20さん
ありがとうございます

すごく助かりました

29名無しさん:2009/12/20(日) 18:00:42 ID:bGob2iv.0
ゲーセン行けないので試して欲しいコンボ
2D(RC)>3C〜
5D(RC)>3C〜
投げ(二段目RC)>3C〜
投げ(三段目RC)>(ダッシュ)22C〜

投げ三段目以外は繋がればどれもこれもダメージは望めるしゲージも回収できる
ゲージを使用するに足るぐらいのダメージがでればいいけど
また、ゲージ70%以上ならば途中で100%になってゲージ回収できない部分もあるので
その場合このコンボでダメージの底上げをしてもいいんじゃないかと

このコンボは5Dや2DだけじゃなくてCR中の技が当たればほとんどの技で応用可能
特に立ち回りで派生の3〜4回目の技がたまたま当たった場合こういうアドリブもいると思う
ちなみに派生2Dからこのコンボに行った場合フェンリルRCよりもダメージが出るはず

投げ三段目は完全に妄想。最速RCして空ダできればその方法を考えてみてもいいんじゃないかと
また、中央は無理だったとしても、端付近の距離を伸ばすのには間違いなく使えるはず

RCするタイミングが早いので相変わらずバーストには弱い

30名無しさん:2009/12/20(日) 18:44:14 ID:EL0AxsukO
>>22のコンボどっか抜けば全キャラ安定できる?

31名無しさん:2009/12/20(日) 18:58:58 ID:WOKFi7J2O
>>29
5D>rc>3Cが繋がるかはわからないけど、5Dがカウンターするとダッシュ3Cが余裕で繋がってダメージ4800ぐらいでそれなりなゲージ回収コンボを決められるから、5D(ヒット確認)>rc>3Cが出来るならかなり強いな。

32名無しさん:2009/12/20(日) 19:41:39 ID:90VmjVvE0
ツバキは入らなくね?

33名無しさん:2009/12/20(日) 20:30:04 ID:bGob2iv.0
>>31
マジか。それならゲージなしでも高火力コンが可能か。
2DCHからもいけるなら更にダメージ上がりそうだな

一応CTのムックだと5D2DRCから3Cは繋がるけど、今回はどうだろ

34名無しさん:2009/12/20(日) 23:24:35 ID:WMWFXrrIO
結局3C始動で安定かつそこそこ火力でるコンボって何ですか?

35名無しさん:2009/12/20(日) 23:40:41 ID:VqsKkLqIO
>>34
テンプレの2つ目をすればいいと思う。火力ともに安定性も高いし。2Dとか挟んだりのばす余地があるとは思うから、悪気はなくとも今はあんまり結局とか使わないほうがいいと思うのです。色々ごめんなさい

36名無しさん:2009/12/20(日) 23:53:07 ID:90VmjVvE0
>>34
カルル、ツバキ、ハザマ以外
・3C>22BC>6C>(22B>22BC>6C)*3>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム
カルル、ツバキ、ハザマ
・3C>22BC>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム
6Cが届かない場合
・3C>5B>5C>エリアル

37名無しさん:2009/12/20(日) 23:57:28 ID:5UDDhVTE0
この前CPUカルルの6Aをダッシュの低姿勢(?)でスカせたよー
それともカルルの6Aの根元に判定ないだけなのかな
低姿勢でスカしたんだったらハクメンの4Cとかもダッシュでスカせそうだ
既出ならごめんなさい

38名無しさん:2009/12/21(月) 00:04:10 ID:.A.ey3cU0
動画で某ノエルがやってたコンボだけど見た目よりムズイな・・・

立ち限定
5Dor2D>6A>6C>214A>2B>6C>(投げスカ)6C>(ディレイ)22C>(ダッシュ)6C>JD>6D>5C>6B>236D

ダメージは3700後半だったと思う。某ノエルは2Bの前に微ダッシュ入れてたけどなくても大丈夫っぽい
ムズイとは言っても俺がヘタなだけで十分安定圏内だと思うのでこれ基本コンでいいかもね
2B>6C>22B>22Cが入るキャラはそっちで

39名無しさん:2009/12/21(月) 00:20:52 ID:sK7BeHkE0
あの微ダッシュは多分にやりたいだけのことも多いと思う

40名無しさん:2009/12/21(月) 00:58:44 ID:um6NNyvI0
ラムダがガープラ削られるし切り返しもあって結構きついです
こっちはガン攻めでいいですか?対策お願いします

41名無しさん:2009/12/21(月) 02:02:20 ID:VCd7Y/rU0
>>40
俺はガン攻めで戦ってる
距離離されたら高めにジャンプバリガ
C突進食らわない高度から接近って意識してる

42名無しさん:2009/12/21(月) 03:07:26 ID:Qrvxgw5.0
ゲーセン過疎だったので検証してみた。
>>25
4DFC>6A>6D>5C>アサルト
残念ながら繋がらず。青ビでアサルトが当たることはあったが
普通にスライドダウンだった。
CR5Cの受身不能に加えてフェイタルの受身不能増加を足してもムリだから
もうコンボパーツとしてはアサルトは使えんのじゃなかろうか…
CTではブルームのかわりにアサルトで〆たりできたのにねえ。

>>29
2DRC>3C〜だけ検証してみた。
これは繋がる。立ち通常くらいでも繋がったのを確認。
ただ2Dの何段目RCだったのかよくわからんw
俺のヘタレPSだと2DRC>3Cが2D着地5Cとか2D着地投げに化けるから困る。

ただし2Dの補正のためか2D>レイド>6C>JD〜のパーツでコンボしようとすると
途中で受身とられた。
なので妥協してこのレシピ。
2DRC>3C>22BC>6C>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム (4028ダメ)
ゲージ回収はみてなかった。ごめん

ハイダー絡めるともっとよいレシピがあるかもしれない。
フェンリル〆で900程度ダメ伸びたと思うのでフェンリル〆よりかはちょっと
ダメが高いかな?

43名無しさん:2009/12/21(月) 04:59:55 ID:hJ8PbrEUO
>>42
JD>アサルトなら繋がったのを見たことある。
キャラ限かも。

44名無しさん:2009/12/21(月) 10:03:23 ID:Y6dxg6ms0
JD始動って結構考慮の価値ないかな?ツバキの2Cとかラグナ6A見てから余裕だし、CHしたらえらく長い硬直取れたし、初段補正は100だし、ダメ変わってないんだったら600×2でどのD始動よりも高いし。
ゲーセンいけなくて検証できないんだが、レイドRC>JDのなんちゃってめくりとか……。

4542訂正:2009/12/21(月) 10:58:26 ID:hJ8PbrEUO
〜>JD>アサルトなら繋がったのを見たことある。
ダウン中にアサルトが当たってたからキャラ限だろうけど。
タオカカ、ハクメン、テイガー、レイチェル辺りには当たりそうだね。
その後拾えるかは未検証です

46名無しさん:2009/12/21(月) 10:58:33 ID:/e3gDv3QO
>>44
JDは2段技で2段目の乗算がきついから2段あてするとそこまで伸びなかった気が
それでも対空潰しには使えるしガードされた時の保険にゲージもっとけば強いね

47名無しさん:2009/12/21(月) 11:47:03 ID:Y4I42MBo0
>>42
4DFCから直接アサルト繋がりそうだけど4D後の相手のキャラの高度次第で空かりそう・・・

ちなみに密着6D→ちょいディレイ4D→アサルトは ライチ、テイガー、ラグナに赤で繋がったけど使い道無いな・・・

48名無しさん:2009/12/21(月) 12:49:23 ID:7oe3kiF.0
>>44
5DCH>3Cが繋がるわけだから、JDCH>3Cも繋がるかも知れんぞ
JDはCH確認余裕過ぎるし、研究する価値あると思う

もしかすると2D4Dとかも含め、チェーン始動がCHすると全てよろけ時間がやたら長くて
3C繋がるのかもしれんね

49名無しさん:2009/12/21(月) 13:29:24 ID:jNJNaV7sO
一応JDマズルは繋がった
jccコンボに繋げられそう

50名無しさん:2009/12/21(月) 18:19:05 ID:Ate9TTKUO
壁際でアサルト当てて、Cハイダーで拾えたりしないかな。
しゃがみにCR6C>アサルト繋がるから、そけから22BCとか。実用性ないか。

51名無しさん:2009/12/21(月) 18:37:41 ID:D6YpyiC60
アサルトってダウンになったっけか

52名無しさん:2009/12/21(月) 19:13:45 ID:.A.ey3cU0
CHでスライドだっけ?何だかんだであまり使ってないから覚えてない

53名無しさん:2009/12/21(月) 19:57:29 ID:7oe3kiF.0
>>42
検証サンクス
してもらってありがたいんだけど、補正がそこまで悪くなってないはずなので
2D>レイド>6C>JDは多分繋がると思う
5DCH>3Cが4800出るとのことだったので、2D>3Cは突き詰めれば5000↑は間違いなく行くはず
CHしなくてもゲージ使用で5000なら悪くない。いいキャラになってきたわ

54名無しさん:2009/12/21(月) 22:54:36 ID:7GJCxUEIo
>>22のコンボ今日実戦で完走出来たんだけど、ヤバい気持ちいなw
ただ22B一回足りなくて5910止まりだったけど
一応試した結果全キャラ入るみたいだね
カルル、ツバキ、ハザマにも入ったから間違いないかと

55名無しさん:2009/12/21(月) 23:07:40 ID:9DPaFXns0
>>24
始動含め、ある程度コンボ決めたらディレイJDの後受身取られる取られないとかを把握して
しっかり完走できるレシピ作って煮詰めていくとかなり端に持っていきやすくなるな
こちらも色々わかってきたらまたレシピ載せるわ

56名無しさん:2009/12/22(火) 00:41:52 ID:stozRrEI0
>>38-39
あれはもともとツバキハザマ用の妥協コンボなので、
もうちょっと減ります。

57名無しさん:2009/12/22(火) 00:46:39 ID:3JbyjCGo0
じゃあ妥協しないコンボはどんな風になるんでしょうか?

58名無しさん:2009/12/22(火) 03:23:39 ID:xlgB4ZV60
ハイダーループ2〜3入れてから〆るんだろうよ、多分

59名無しさん:2009/12/22(火) 04:28:25 ID:drJcsmecO
妥協は6C×2とCハイダーの部分だと思うな。
6C>22B>22BCから締めれるんじゃないかと。
入るの知らなかったから多分だけど、パーツ見る限り完走できそう。

60名無しさん:2009/12/22(火) 07:33:05 ID:RpH6NfcwO
>>51-52
アサルトがCHしなければ、ダウンですよ。RC>ダッシュ2B当てたら、青コンですが相手が浮いたので。

61名無しさん:2009/12/22(火) 07:43:33 ID:nWAwDDlMO
>>51-52
通常HITでスライドダウン。

投げ>ハイダーが出るわけだからアサルト>ハイダーは同じく出るはず。

62名無しさん:2009/12/22(火) 08:31:55 ID:kfcm9ER.0
>>58-59
現時点でも6D>5C>6Bを6D>6Bにすると受け身取られるので
結構補正ぎりぎりだと思うんだ
6C>22Bはキャラ限だし・・・まー今日試してみるけどね

63名無しさん:2009/12/22(火) 20:40:51 ID:dEk/ol96O
>>22のコンボが22C>4Dがつながらないんだけど…最速で繋がる?

64名無しさん:2009/12/22(火) 20:47:11 ID:xlgB4ZV60
気のせいか、思いっきり6C抜けてるような

65名無しさん:2009/12/22(火) 22:17:40 ID:VgBV/x.o0
家庭用で22B>22Cループコン練習したんだけどゲーセンでほとんど入らなかったです
6C判定縮小の影響でやりづらくなってたりしますか?

66名無しさん:2009/12/22(火) 22:26:49 ID:kE79Jj6I0
CTと全然仕様違うからCSやるつもりならCTやらないほうがいいよ
コンボ自体は慣れればCTのテイガーとか入りやすいキャラ以外へのハイダーループより遥かに簡単だよ

67名無しさん:2009/12/22(火) 22:53:59 ID:kheSQMu6O
CTはハイダーブルームで妥協してた自分でも余裕で完走できる
6C先端当てBハイダー意識だけとは良い時代になったもんだ
コンボ中6Cは遅くなったのが気になるだけやね

68名無しさん:2009/12/23(水) 00:22:18 ID:HHODdh.I0
ラグナ相手でD中4DがIDの初段と相殺したとき、
いつもリターン取れないんだが、どう行動すれば最大リターン取れますかね?

69名無しさん:2009/12/23(水) 03:52:43 ID:2MFSjyWE0
>>63
ごめんなさい、>>64の言うとおり6C漏れです。一応修正版
3C>22C>(ダッシュ)6C>4D>236D>22B>22BBBBC>(ダッシュ)6C>5D>5B>6B>5C>(hjc)JD>6D>236D(>632146D)

この前書くの忘れてたけど22BBBBCハイダーはもうひとつBが必要かも。正確には数えられていなかったすまない。

あと>>38のコンボもちょっとだけ伸びるか検証してきた
一応ラグナ相手で投げキャン6C後に22B>22Cを入れても完走できることを確認。ダメは忘れた
ただ結構ムズイし入る気がしないキャラも多いので違うレシピな気はする
マズル後のダッシュ2B拾いができれば安定するのかも。俺はできないので上手い人に検証お願いしたいです。
あとはマズル>2B>6C>22B>22BCでも完走できた。この場合はダメ3850くらいだったと思う

70名無しさん:2009/12/23(水) 04:21:08 ID:iv1l6HtMO
>>68
相殺だから相手の行動によるんじゃない?
GHやらベリアルもあるし、相殺慣れてる相手だと選択肢ある気がする。
CR中なんでかなり難しいと思うけど、出来るなら2B隙消し様子見から6A、3C、5D辺りでどうだろ。
相殺予測してないとCR切れるし、4D>5Dや4D>バレルで連携組んだらカバー出来ないかな。

71名無しさん:2009/12/23(水) 11:27:20 ID:6wPqNP76O
4DがIDと同時出しだと大体空中だから4D>4DFC狙いか他の技で隙消しかな

72名無しさん:2009/12/23(水) 11:29:37 ID:eJp/WRvsO
相殺バレルはクソな二段目に殴られる
4D止めも殴られる
相手がキャンセルしてくると苦しい、ノーキャンなら5Dか6D辺りで空かせるかも
隙消し2B安定っぽいが

73名無しさん:2009/12/23(水) 15:10:25 ID:enUKtiD.O
コンボはだいたい揃ったからキャラ対しないか?
他のスレは結構してるから心配になってくる…

74名無しさん:2009/12/23(水) 15:29:41 ID:BYyP8/HE0
そだね〜 そろそろ劇的に伸びるってのはなさそうだし
個人的には一番ハクメンがきつい
JCと3Cが結構やっかいだわ
当て身の持続が長いからCRが使いづらい
バッタJCしてくる相手は相手が地上に降りるタイミングで飛び込む
主な崩しは投げ 当て身抑制やリジェクト誘いで序盤に見せとく

こんな感じで立ち回ってるけど指摘、追加頼みます

75名無しさん:2009/12/23(水) 15:39:00 ID:di1cUCkM0
ハクメンの低ダJ2Cってどうしたらいいの?
6A、5Dで落とそうとしてもJ2Cの持続が長いからか毎回CHされてフルコンもらって死んでしまう…

76名無しさん:2009/12/23(水) 17:30:00 ID:CW3WaKLI0
キャラ対策するならラグナ、ハクメン、ライチ、タオカカ、ハザマ
この辺りはノエルだとかなりきついので良いと思います。

>>57
マズルから投げキャン6Cしなくてもハイダー入るキャラは2ループ
入らないキャラは1ループとCハイダーいれれます。

コンボに関しては同技補正の関係上6C>Bハイダー>(B*n)Cハイダーを
どれだけ入れれるかでダメージが基本的には変わります。
まぁ、今さらですが・・・なんで、チェーン関係は基本的には
マズルに繋げるれ時は繋げた方がコンボが高くなります。

因みに現状だとブルーム〆で3Cからの中央ノーゲージ最大は5007
4Dfchで5150位、Dchと2D立ちカウンターは4700〜4800くらい
端投げは4480位ですね。
後、小ネタでバングだけ中央で後ろ投げCハイダーRCから
ハイダーループ行けます。ダメージは4500位で35%前後ゲージ回収
テイガーはコンボ〜エリアルなら行けます。

77名無しさん:2009/12/23(水) 19:13:11 ID:EbzsYRjw0
タオカカは…本当にどうするんだろう
空中も地上も判定勝ちできないリターン勝ちできない
JBが下方向に判定弱体したせいで6C振られると一方的に負けて7000減らされる事多々

結局Dを擦って運ゲーという結論にしか至れなかった

78名無しさん:2009/12/23(水) 21:10:12 ID:rR5DAPTk0
JBの判定がしょぼいのかライチの投げ間合いが異常なのか…。JBの腕振ってるのに下から投げで吸われたでござる。

79名無しさん:2009/12/23(水) 21:16:52 ID:N6RXHp1o0
タオカカは攻撃発生早く、低姿勢なんで技相性も悪めだし、有利になっても困ることが多いよね。
結局有利取って2D擦って当てたら大体の技に勝つんだけど、これでいいのか悩む。
捕まえてからはすぐ死ぬんで展開が大味になるよね。
俺は一方的にやられるか、それ凌いだ後一方的にやるかばっかりだわ。
相手のDに対して直ガ以外でリスクリターン合う割と安全な技があるといいんだけど…
4Dとか置くとさらに大味になってしまうw

80名無しさん:2009/12/23(水) 21:46:49 ID:rwbItHmY0
5DCH>3Cからノーゲージで4800いかなくね?
レシピお願いします_(._.)_

81名無しさん:2009/12/23(水) 22:40:31 ID:CQnGxjU20
自分はハクメンとあまりやったことないんでわかんないんですが
テイガーが結構きつく感じる・・・

なにかいい対策ありませんか?
一応ヒット&アウェイを意識してるんですが磁力がつけられたらキツイです

82名無しさん:2009/12/23(水) 22:47:21 ID:nTZxqcP6O
>>76
レシピきぼんぬ

83名無しさん:2009/12/23(水) 23:15:52 ID:Z/CimVwYO
キャラ対策のまとめもしないか

84名無しさん:2009/12/24(木) 00:29:56 ID:oevC0CNQ0
ラグナの6Aはムリでも,
テイガーの2CくらいならJ4Dで交わしながら反撃できんのかな

85名無しさん:2009/12/24(木) 01:52:25 ID:/rhOMmMYO
J4Dまじ使えないよな…

86名無しさん:2009/12/24(木) 02:48:24 ID:XS6Rc9L60
J4Dは通常対空じゃなく無敵対空を潰すものと考えれば悪くない
ネタが割れてないから起き攻めに飛んで振るとリバサ潰しで当たったり

87名無しさん:2009/12/24(木) 04:16:30 ID:0miZC8vMO
タオカカ、ラムダは直ガ5Dだけ意識してたら勝てるよ。
ハクメンのJ2Cは5Dで充分すかせるよ。CHくらうのはタイミングが悪いだけかと。
他キャラは中断は見てから5D余裕だし、しっかりガードしとけば文句ない。

俺はカルルに勝てない・・・。

88名無しさん:2009/12/24(木) 04:20:34 ID:0miZC8vMO
>>87
ラムダじゃなくてラグナだった。あとハザマも直ガ5Dいける。
ライチはホームで全然見ないから対策わかんないわ。

89名無しさん:2009/12/24(木) 04:47:48 ID:X5d0JjFY0
J4Dは何というか、いざチャンスとなると移動ベクトルでどっか飛んでくw

カルルはもうCRでくちゃくちゃにしてる…

90名無しさん:2009/12/24(木) 07:35:50 ID:EC5bHW0gO
個人的にはライチバングを真っ先に対策したい。辛いしバングとか数多いし…


とりあえずハクメン対策っぽい流れなんでわかりきってるかもしれないが。
4Cはくらい判定が先行してるっぽいから5B5C置いておけば勝てる。
当て身外で4C牽制してくる時はこっちもふると牽制控えてくれて接近しやすいかも。
あと3Cに直ガしてもノエルには反確がない(密着とからなら可能かも)。素直に様子見安定。

91名無しさん:2009/12/24(木) 11:59:35 ID:v8BnSah.O
直ガ5Dしたら勝てるってのは、直ガ昇竜したら勝てるってのと同じで対策にならないと思う
こっちのDは出が遅い以上相手がそこでガトリングとめたらかなりの不利な読みあいになるし、割られない連携も組める
それで勝ってるなら単に相手が弱いか対策知らないだけだと思うよ。

92名無しさん:2009/12/24(木) 17:13:59 ID:N13r8gWUO
テイガー戦つらすぎ…

93名無しさん:2009/12/24(木) 21:48:47 ID:uD/vCNoE0
CSから全然勝てなくなったわ・・・Dボタン押すセンスが問われるのか?

94名無しさん:2009/12/25(金) 00:04:29 ID:bbMfLc5Y0
HAPPY BIRTHDAY ノエル!

95名無しさん:2009/12/25(金) 00:20:22 ID:v4zFaPmgO
FCコンの228Bがスカるんだが、直前の6C>JD>で距離と高さ調整する必要ある?

6Cは近接しすぎずに、JDはhjせずに最速でやってるつもりだが、間違ってる?

96名無しさん:2009/12/25(金) 00:21:05 ID:VW5HXrA20
公式サイト・・・胸ェ・・・

97名無しさん:2009/12/25(金) 00:27:31 ID:7RcgohEMO
直ガ5Dは対策だと思うけど、直ガ5Dしたら勝てるってのは対策とは言えないと思うな。
どんな状況、連携、技に対してなのか。
それを踏まえて5Dが勝つ所を覚えるのは対策だと思うけど。
5Dしたら勝てるって書き方は俺もどうかと思うわ。

対策といえるもんではないけど、自分のやり方を。
テイガー戦は基本リターンのある読みあいをさせないようにして、ちくちく戦う。
理想は磁力貰わない、2C擦ってる時は近付かない、間を外して逆択させない。
出来るだけ理想に近づけるように立ち回る。

バレルでスレッジ釣れる内はひたすら誘う。
対空はJB先端で追い返す。
出来るだけJ2Cを食らう状況を作らない。
テイガーの下からではなく横から対空か、潜る。
ガジェットで択られた時は読み勝った時のリターンを上げる方向で。
ただ最初は相手の選択肢見るために守るのがベター。状況次第だけど。
ダメージ取るポイントが被るんでピンチはチャンス的な前向き思考で読み負けたら死んでます。
全く甘えないテイガーはきついけど近づくまでに無理するようならやりようがある感じ。

98名無しさん:2009/12/25(金) 00:47:22 ID:FIfCOzrU0
ノエルXmasverって家庭用で出るってこと?

99名無しさん:2009/12/25(金) 00:48:10 ID:B02YjoCk0
>>96
ん?胸がどうかしたか?
これくらいがベストだろ?

100名無しさん:2009/12/25(金) 01:19:09 ID:KgTrNsWwO
>>100ゲト
いい腋だ。

101名無しさん:2009/12/25(金) 02:06:49 ID:XmZnniPk0
小ネタ
テイガー6Cは2Dでスカせる。距離次第かも

各キャラ直ガから5D,2D,4Dで割り込めるポイントを固めて行きたいな。

102名無しさん:2009/12/25(金) 02:38:23 ID:yLnREzu6O
>>95
そのコンボはキャラ限じゃないかな。対応キャラはタオカカ、テイガー、レイチェル、ハクメンだと思う。


特にコツなんてないよ。228Bのタイミングぐらい。

103名無しさん:2009/12/25(金) 03:41:10 ID:vs003jYkO
ノエルの誕生日か…早いな

104名無しさん:2009/12/25(金) 03:52:43 ID:5TdBpN4cO
公式久々に見たが
auでここまで損した気分になるのは初めてだわ(ノエルXmasVer)

105名無しさん:2009/12/25(金) 03:53:48 ID:VW5HXrA20
Docomoが真の勝ち組

106名無しさん:2009/12/25(金) 05:18:48 ID:3WfeU2LM0
ノエ誕と聞いて。

X'masなのにBBとは、流石ノエル使い達だやってくれるぜ。

ノエルにプレゼント贈りたいんだが、通販カタログとりあえず送れば良いかな?

107名無しさん:2009/12/25(金) 08:36:41 ID:O9tTCflAO
通販の配達人になりすましてプレゼントをあげるつもりだけど

108名無しさん:2009/12/25(金) 08:37:14 ID:O9tTCflAO
通販の配達人になりすましてプレゼントをあげるつもりだけど

109名無しさん:2009/12/25(金) 10:03:55 ID:CX5LgjvMO
糞auの俺に誰か画像貼ってけれ…

110名無しさん:2009/12/25(金) 11:23:39 ID:S/wwrr0U0
スコアタのテイガーに結構マジで勝てないんだが……。ドラの嵐。

111名無しさん:2009/12/25(金) 12:23:35 ID:IPZEz0kEO
ジン使われだけど、ノエルさん誕生日おめでとうございます

112名無しさん:2009/12/25(金) 12:32:05 ID:lwJRK31IO
ハクメン使いだけど、ノエル誕生日おめでとう!!

113名無しさん:2009/12/25(金) 12:44:40 ID:iBoVwuqQO
ノエル誕生日おめ〜そして俺はノエル使い。

114名無しさん:2009/12/25(金) 12:48:31 ID:7r5KTqw.0
私のエッチな姿を見てください…
ttp://p18.noneash.com/mrk/

115名無しさん:2009/12/25(金) 12:52:56 ID:m9UwvbA.0
ノエル誕生日おめでとー。
これからも一杯勝ったり負けたりしようね。

116名無しさん:2009/12/25(金) 15:23:21 ID:V/1gx66sO
ノエルおめでとー
強キャラなんかに負けないぜ

117名無しさん:2009/12/25(金) 15:51:40 ID:iyYlgHVM0
ノエル誕生日おめでとう!勝てるように頑張る!

118名無しさん:2009/12/25(金) 16:42:26 ID:Kzwxp8k20
ノエル誕生日おめでとう
ずっとノエル使って頑張ります

119名無しさん:2009/12/25(金) 16:52:02 ID:0tIMCqrE0
ノエル誕生日は寝かせないぜ!

120名無しさん:2009/12/25(金) 16:57:50 ID:wUZqFu8kO
ノエル誕生日おめでとう!!もう使ってないけど、いろいろ頑張ってな

121名無しさん:2009/12/25(金) 17:36:13 ID:.LoNNu.w0
ノエル誕生日おめでと〜!強くなったらまた使うわ

122名無しさん:2009/12/25(金) 17:59:00 ID:KgTrNsWwO
ゲーセンにノエル使い6人もいてワロタ

123名無しさん:2009/12/25(金) 18:38:24 ID:XZtum2tE0
昨日行ったら4席全部ノエルだったのにはびびったね
ライチに勝ててる人いる?対策教えて欲しい
自分から攻めに行かない方がいいような気がするほどボコられた

124名無しさん:2009/12/25(金) 20:40:15 ID:k90qlo8o0
ノエル誕生日おめ〜

125名無しさん:2009/12/25(金) 21:07:27 ID:yLnREzu6O
>>120-121の流れにワロタ

126名無しさん:2009/12/25(金) 21:23:26 ID:VW5HXrA20
>>120 >>121

おめーら一生ここ来んなww

127名無しさん:2009/12/25(金) 22:19:18 ID:7yfDYoN.0
誕生日おめでとう。今日は誕生日補正でバングにアラクネ、ラグナに連勝を刻んだぜぃ!!

128名無しさん:2009/12/25(金) 22:33:22 ID:wkuIqFDw0
ノエルおめでとう!

129名無しさん:2009/12/25(金) 23:07:37 ID:QhUWrCsIO
ノエル、お誕生日おめでとう
これからも宜しくな

130名無しさん:2009/12/25(金) 23:48:44 ID:OBuqVcqk0
いまさらだがノエル誕生日おめでとう
明日の大会もがんばろう

今年は去年と違ってノエルがいるから寂しくないぜ

131名無しさん:2009/12/25(金) 23:52:08 ID:tUAkqJ96O
イエス様誕生日おめでとう

132名無しさん:2009/12/25(金) 23:52:19 ID:Vx8gB9bM0
ノエル誕生日おめでとう!!
今はまだぼこられてばっかだけどいつか必ず強くなってみせるっ

133名無しさん:2009/12/26(土) 05:59:25 ID:dPV.k8pcO
みんなありがとう!

我ノエルだけどみんなの気持ちが嬉しいズェア

134名無しさん:2009/12/26(土) 07:25:59 ID:CpneMV/g0
拙者もノエルでござるが、皆の愛は確と受け取ったでござる

135名無しさん:2009/12/26(土) 10:22:46 ID:0Sla/ul60
バングの各GPを読んだまたはガードした場合なんだけど
どういう風に対処してる?

136名無しさん:2009/12/26(土) 11:06:19 ID:ESwzMEmA0
その時のノエルの状態と相手のDの種類によるとしか

自分がチェーンリボルバーしてる状態で相手の2Dが読めたなら
4D>6Aor5C 4Dが当たっちゃいそう(転移されそう)ならアサルトスルー
くらいしか
普通なら2Cか,あわよくば3Cをカチこんでおいしくいただく。

JD対策は知らぬ。5Dか4Dでいいのではないか

137名無しさん:2009/12/26(土) 13:02:14 ID:9/llf..o0
バングの5B>2Bの連携で、5BにCAしたらしゃがみくらいで5Aが当たったような気がする
隙が減ったからって反撃できないわけじゃないならCA今回も有効そうだわ
本当にいけるか検証もう一度してみる

ならばライチの5BにもCAが今回も有効ではという気がしてきた

138名無しさん:2009/12/27(日) 01:52:02 ID:N6aTw0cQ0
感性つけながらJ4Dしたらラムダとかの飛び道具を避けつつ一気に攻める感じで使える気がする

139名無しさん:2009/12/27(日) 02:33:50 ID:0BiJowkg0
ラムダにはJ4D使えなくもない
スパイクをジャンプでかわしたあとにだいたい2Dを出されるので
タイミングが合えばDをかわしつつ攻撃できる
ただし空投げには無力なので微妙

140名無しさん:2009/12/27(日) 05:31:42 ID:/AIj6HFU0
端3C>22C>6C>4D>ブルーム>22B>22BC>6C>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム>フェンリルで
ブルーム前の6Dがレイチェルに全然当たらないのだけれど
タイミングが悪いのか、当たらないキャラがいるのかどちらでしょう?

141名無しさん:2009/12/27(日) 06:40:45 ID:LtXy9XRE0
テンプレを見ない人は嫌いです

142名無しさん:2009/12/27(日) 07:13:12 ID:Dx62Y/hgO
5D(2D)6A>6C>マズル〜のコンボで5D始動で3998、2D始動で4000ちょっとでたけど、これ以上でる?

143名無しさん:2009/12/27(日) 07:43:33 ID:4wGbUEpI0
>>142
なんで2D始動の方がダメ上がるんだ…。とりあえずレシピうぷ。

144名無しさん:2009/12/27(日) 08:12:52 ID:Dx62Y/hgO
5D>6A>6C>マズル>2B>6C>22B>22C>6C>22B>22BC>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム
これだけど対応キャラがバング、テイガー、ジン、レイチェルくらいかな
多分タオとかライチとかハクメンにも出来るんだろうけど、俺がやると殆ど青ビになる
後ツバキとかハザマ用の妥協コンボなんだけど
〜マズル>ダッシュ2B>6C>6C>22C>6C〜よりダッシュ2B>6C>6C>22B>22C>5A>6C〜の方がちょっと減ったと思う

145名無しさん:2009/12/27(日) 09:04:19 ID:aMHISI820
いまさらだがCSでリバサフェンリルってできないの?起き上がりに小パン擦ってるやつにぶち込んでやろうとやってみたが成功しない

146名無しさん:2009/12/27(日) 09:07:33 ID:naMtz3n60
普通にできるぞ
小パンこすりなら2Dのがいいとおもうけど。

147名無しさん:2009/12/27(日) 09:43:45 ID:O3dpzxh.0
へー、5Dからハイダーループ二回入るのか。情報さんくす

148名無しさん:2009/12/27(日) 10:10:52 ID:kGwu2JW.O
>>145
今作はリバサの先行入力受付時間が減ったっぽいよ

149名無しさん:2009/12/27(日) 11:08:40 ID:0BiJowkg0
フェンリルの単発ダメ減ったし、移動起き上がりキャンセルできなくなったから
リバサフェンリルはやらなくなったな…
あとフェンリルコマンドがなぜか安定しないってのもあるけどw

甘い下段重ねや投げ重ねは2Dで抜けれるし、切りかえしにゲージ使うなら
CAのほうがはるかに優秀ってのはあるな

150名無しさん:2009/12/27(日) 12:12:37 ID:.HWXDWVoO
個人的には左からの真空波動が苦手だから今のがいいな、たまになぜか5Dが出るけど・・・


テンガのジェネにフェンリル合わせた→5Dでる→バングみたいな声でオワタww

151名無しさん:2009/12/27(日) 12:56:58 ID:N6aTw0cQ0
JDでる俺よりはマシだと思うんだ

152名無しさん:2009/12/27(日) 13:08:18 ID:ZybAJOFg0
オレはよく6Dにばける…って何のスレだここは

153名無しさん:2009/12/27(日) 13:54:56 ID:NxZVTlc20
ノエルのあるあるスレと聞いて。

154名無しさん:2009/12/27(日) 18:27:39 ID:4Oi6AvBE0
初心者スレにでもいってろ

155名無しさん:2009/12/27(日) 19:30:00 ID:xuI/Jb1Yo
俺も6Dに化ける…
真空波動のほうがよかった…仕込みやすかったし

156名無しさん:2009/12/27(日) 19:40:16 ID:EP3JC8Oc0
何に化けるとかもういいよ
てかキャラ対する流れじゃないのか?

157名無しさん:2009/12/27(日) 20:05:53 ID:7obAd5oUO
すればいいじゃない

158名無しさん:2009/12/27(日) 20:50:39 ID:nuJQLgZk0
で結局どのキャラから対策するの?

159名無しさん:2009/12/27(日) 20:54:09 ID:.4yX5brkO
ジンに1票

160名無しさん:2009/12/27(日) 21:39:01 ID:Z2V8D4WwO
アラクネ戦は烙印が付いた時がきつい

烙印付く前はオプティクで牽制かメガペナ覚悟でガン待ち?

161名無しさん:2009/12/27(日) 21:58:58 ID:CGNb6qX20
テイガーに1票

>>160
個人的にアラクネ戦はオプティックで牽制でガン待ちしてる
あと空投げは常に警戒してJBとJC振ってた
まぁあまり上手いアラクネとあたったことないんで参考程度に・・・

162名無しさん:2009/12/28(月) 00:04:53 ID:OGa57s9.0
テイガーきつくね・・・?
全部の攻撃バクステでスカされて空中判定も置きじゃないと勝てないけどテイガー基本待ちだから読み置きしかできないし
D技の無敵でもスカせない攻撃多いし通常技なんてリーチも判定も勝てないしどうすればいいんだろ
この前パーフェクト負けしてショック受けた

163名無しさん:2009/12/28(月) 03:52:21 ID:p5J22cF2O
>>149
今回の2Dは1フレ空中判定じゃないからリバサ2Dは有り得ない

164名無しさん:2009/12/28(月) 03:59:50 ID:9kcNQz5U0
テイガーはまず空中から攻めないようにしてるな。
2C擦られて事故ったときがひどい
バクステですかされて投げられる危険もあるし

テイガー戦はまず地上でオプティックまいて様子をみる。直ガしたり充電するようなら
ちょっと近づいて中距離をキープ。うろうろしながら5B先端をあてにいったり
テイガーの5Cや5DにこちらのDをあわせる。見てからはきついのでほとんど読みだけど
テイガーのほうがリーチ長くてつらいが、空中から攻めるよりかはリスク低いと思う。
ただし磁力がついていたら4Dとかで距離狂わされて事故ることがあるので状況しだい

オプティック撒かれるのを嫌がってBスレ振ってきたら
Bスレに6Cでカウンターとる。まぁ6Cを合わせられるタイミングで
Bスレ出してくれる程度のテイガーなら楽なんだが…
5DでもタイミングがあえばBスレ潰せるのかな?

とにかく地上で5D、5B、6Cをうまく使い分けて立ち回るのが良いんじゃなかろうか
ノエル2Dも各種投げをスカせるので読めたうえで出せば役立つ。

ガジェ後のじゃんけんについては2Dで投げ、コレダー回避できるっぽいけどスレッジと5Aに負けるので
べつに安定選択肢ではない。が、一回みせとく分ぐらいにはいいかも

165名無しさん:2009/12/28(月) 04:16:18 ID:dqGGMQFU0
>>163
2Dはもともと1F空中判定じゃないだろ
1Fからは下半身無敵

166名無しさん:2009/12/28(月) 05:11:42 ID:RhPdAVcA0
余り対戦出来ないしヘボイ自分がやってる対テイガーでも(初歩的で皆さんはやってる事だと思いますが;

遠距離:相手が磁力チャージや様子見するなら5D・2Dが届かない間合いまで詰める。

2Dの届かない距離(遠〜中):この辺で様子見しても良いですが、磁力ゲージを溜めさせたくないので出来るだけ早めに5Dの届かない間合いに行きたい。
オプティックを見せたりしてジャンプ、スレッジ、2D、ガードを誘う。
ジャンプしたら:対空や距離を詰める。
スレッジ、ガード:5Dの届かない間合いに詰める。
2D:相手が距離を読み間違えてオプティック読みで先出ししたらごちそうさま。

中〜近距離(5Dの届かない間合い):ここからが楽しい。
此方の5Bをどれだけ相手が嫌がる使い方を出来るかがポイントかと思ってます(ラグナ対テイガーの時と同じ感じ?)。
5BがCHすれば3C、ガードしたらそのまま攻めたりしても良いんですが出来るだけ嫌がらせしておきたいので、
一度5Dの届かない距離に戻ったり。

近距離:兎に角さっさと崩す。
前作みたいにターン継続が簡単ではないので崩せなかったら仕切りなおした方が良いと思ってます。

テイガーに対してはこれでやってます。
待ちでも攻めでも距離さえ注意していれば対処出来てる感じはしてます。
今回のノエルは空対空、空対地が機能しないと思ってるので、基本地上張り付いてます。
後、何をするにしても出来るだけ相手に考える時間を与えないように早く行動するように心がけてます。
そのせいか周りから見るとgdgdに見えるらしいですが;

最近はラグナやライチに対して、牽制として振れる物が無い気しかしませんw
近づくまでのプロセスが考えられない;

167名無しさん:2009/12/28(月) 05:58:05 ID:dRZYFVeAO
テイガーには、バクステ読んダッシュ6C>JD>5C>228B〜でダメ稼いだりしてる。

開幕で空中から攻めてくるテイガーが多いと思うから、4DFC>スカシ6D>(スカシ6A)>レイド>6C〜削って、あとはガン待ち。オプすらめったに振らない。常にガード。
こうすると、ビー玉飛ばすか空中から攻めてくるしか選択肢がなくなる訳だが、ビー玉は大人しくガードして、空中から攻めてくれば対空で迎撃しとく。もし投げ仕込みながら飛び込んでくれば6A対空余裕だし、6A対空ガードさせたら6C>派生を空中でガードさせると、割と派生で吹き飛ぶ。または、6Cを空中ガードさせて投げスカ>6Bで崩したり、6C>投げスカ>的空バクステで逃げたり、6C>投げスカ>5A固めしたりしてる。

とりあえず自分から攻めることはHP負けてるときだけにしとけば、かなり嫌われるけど負けない。

168名無しさん:2009/12/28(月) 06:02:23 ID:dRZYFVeAO
>>167
誤字脱字多いけど言いたいこと伝わるかな?
あくまでも俺的な対策なんで、これは良くないとか、それならこうすれば的な事があればお願いします。

169名無しさん:2009/12/28(月) 06:33:46 ID:lx7Y8nboO
とりあえずBスレは見てから5D余裕レベル

最近はビーダマンも5Dですかしてる

ミスると大惨事だけどね

170名無しさん:2009/12/28(月) 06:41:42 ID:O8sEPd5c0
前作でよくやってた5D対空って今回も使えないかな
2Cでタイミングずらされたらレイドってやつ

171名無しさん:2009/12/28(月) 06:54:59 ID:HeZpfoRMO
ビーダマって4Dですかせる?すかせたら極力磁力つかないようにできるんだけどなー

172名無しさん:2009/12/28(月) 08:46:55 ID:AZXMiGHMo
>>166
確かにライチやラグナにふる技ないよね〜
何で触りに行けばいいのかわからない…

んで最終的にお願い5Dになるw

触りに行くまでがきつすぎる

173名無しさん:2009/12/28(月) 09:19:25 ID:8ESxoZ1.0
テイガーでよくあるのは、Bスレ直ガして5Dで割り込もうとすると、入れ込みBドラに吸われる→ガジェットじゃんけんってなるとこだな。分かっちゃあいるんだが、どっかで割り込まないと延々固め続くのが怖い。

174名無しさん:2009/12/28(月) 09:45:58 ID:j6Rs3eR60
あと、スコアタテイガーに6Bは振れない。びっくりするぐらい、必ずドラされるから。
まぁ対人でそこまで超反応の人はさすがにいないけど、投げ擦ってる人は結構多いから、崩しは捨てて待ち気味に戦うのがいいかもしれない。
つうか今作は不利つくと思ってる。

175名無しさん:2009/12/28(月) 13:25:22 ID:EU8d7eIQ0
ラグナ5Bには2A・5B・2C・3C・5D振ってる
ラグナ5Cにはジャンプ

ラグナの5Bが来るとわかれば2Aでほぼ確実に勝てる。隙が小さい技でも当然リスクあるが
こっちの5Bは相手より先手を取れると確信した時
2Cは勝てるんだけど判定が強くなったか足元の判定が小さくなったかで負けることも出てきた
5D・3Cは、5Dは牽制していく中でどうも相手に先手を取られやすいと思った相手に振る
3Cは5Dを振っていい状況かつ、こちらから先手を取りたい時。リターンを取りたい時

ラグナは3Cに全てゲージを回すのもいいと思う
空対空は相変わらずこっち有利なので分かってる人は地上に張り付きがちになるので3Cをジャンプでかわされることは少ない
5Cに負けるようならこちらのジャンプが通ってくる
3Cをジャンプでかわされるようになってきたらこちらの空対空が生きてくる


ライチはほとんど地上戦を拒否してたまに5Bを振る程度
焦らして焦らして相手の行動を単調に仕向けるってとこか
こいつもゲージがあるなら3Cは使える。CAに回してしまうのも手だと思う
ジャンプは多目だと思うので空中行動の対処方法をたくさん用意しておかないとこの戦法は成立しない

176名無しさん:2009/12/28(月) 14:11:08 ID:.NxbPcvU0
>>173
Bスレ直ガで割り込むなら5Dじゃなくて小パンのほうがいいと思うんだけど
ドラが多いなら空中に逃げるかリターン重視で2D
当たり前のことだけどD系統は攻撃判定の発生は遅いんだから割り込むにしても使い分けないと

177名無しさん:2009/12/28(月) 14:11:32 ID:HvB.hl/IO
>>169、171

ビー玉は4Dで見てから余裕で透かせるよ。
反応遅れてもガード方向に入れてるから安心。

178名無しさん:2009/12/28(月) 14:14:46 ID:6KWsQ9BU0
>>174テイガー使いって回しながらガードしてるから中段見えてる奴なら普通にやってくるぞ

179名無しさん:2009/12/28(月) 14:51:59 ID:OM20kVH.O
ラグナのハーデスって3Cで潜れるかな?


成功すれば低空ハーデス予感したら3Cでセーフとか出来ないかな?


今からゲセだからラグナいたら試すが。。。

180名無しさん:2009/12/28(月) 14:55:55 ID:tvzS9GoQ0
低空ハーデスの場合スカした上で反確

181名無しさん:2009/12/28(月) 14:58:20 ID:s3U1fWBUO
潜ったあとカウンター貰う予感しかしない

182名無しさん:2009/12/28(月) 15:00:03 ID:OM20kVH.O
>>180

情報サンクス。


予感だが2Dとスパイクも狩れるか試してみるかな。

183名無しさん:2009/12/28(月) 15:55:34 ID:kw1UeGSM0
恥ずかしいけど…私の裸を見てくれませんか?
ttp://p18.noneash.com/mrk/

184名無しさん:2009/12/28(月) 16:30:48 ID:6KWsQ9BU0
>>182ハーデスって4Dで勝てなかったっけか?

185名無しさん:2009/12/28(月) 20:58:09 ID:9kcNQz5U0
ハーデス対策で3C擦るとかいみふ。
素直に5Dしたらいいと思うが…

3Cの低姿勢遅くなってるからそうとう早だししないとほとんどの技に潰されるよ。
3Cは立ち回りでは封印安定、生で使うならRCとセットが基本だと思うが

186名無しさん:2009/12/28(月) 21:21:50 ID:ZhXZij7YO
>>182
反確ってこっちだからね

187名無しさん:2009/12/28(月) 21:22:43 ID:OGa57s9.0
>>180
>>184
>>186
ワロタ

188名無しさん:2009/12/28(月) 22:13:25 ID:s3U1fWBUO
3Cは散々蹴られまくったからもう何とも…
GHはともかく地面に判定ある技をスカすのは無理だろうw

189名無しさん:2009/12/28(月) 22:59:48 ID:rBo.deKIO
ハザマ戦だけどウロボロス、蛇刹、崩天刃によくやられる

190名無しさん:2009/12/28(月) 23:59:58 ID:qGT0dyow0
>>189

ハザマって他になんかしてくるっけ?

191名無しさん:2009/12/29(火) 01:46:05 ID:7xXuSS4E0
マズルの崩しが2Dが上段になってから使えないと思ってたんだが、使える根拠みたいのが固まってきた
誰かマズルって前作のように崩しに使ってる人いない?

192名無しさん:2009/12/29(火) 01:58:49 ID:khumnon6O
今さらだが通常技の6Bって発生遅くなってるよな?


スレには一度も話題になってないが‥‥。

193名無しさん:2009/12/29(火) 02:11:48 ID:giE4IJ.Q0
>>192
まさか、根拠無く「体感で遅くなってる」とか言わないよな?

194名無しさん:2009/12/29(火) 03:50:36 ID:S2LlC8Uo0
ハザマは立ち回りはめんどいけど、切り替えしがゲージ依存だから近づけばどうとでもなる印象

195名無しさん:2009/12/29(火) 03:59:41 ID:khumnon6O
>>193
体感だ。根拠はない。
質問しただけ。
ってかどう根拠付ければいいんだよww

196名無しさん:2009/12/29(火) 04:07:28 ID:UvR0lWCc0
動画でコマ送りすれば一発で分かる

197名無しさん:2009/12/29(火) 04:24:25 ID:khumnon6O
>>196
へー、そーなんだ。


体感では遅くなってるように感じるけど実際どうなんだろ?

198名無しさん:2009/12/29(火) 04:44:15 ID:XXO1wGMI0
俺の体感では6Bそのままだが…


ハザマに5B,5Cで牽制したとき3C貰うと泣ける

199名無しさん:2009/12/29(火) 05:45:51 ID:v6Bcy2OU0
>>197
ちなみに発生Fはもうあがってたはずだけど
なにその態度

200名無しさん:2009/12/29(火) 07:42:06 ID:YSIymTQgO
>>191
マズルは6Bを見てから立ちガードする人やファジーしっかりする人によく当たるから
そういうガードスキルがやたら高い人にはよく使う

ハクメン戦とかもさりげなく使えるし

201名無しさん:2009/12/29(火) 08:23:15 ID:hDpNxHEYO
マズル見てから立ちガード余裕でした

202名無しさん:2009/12/29(火) 09:20:18 ID:D//Cuzk60
>>191
とりあえず、まだ完全じゃないけど根拠らしきものを書いとく
遠回りな書き方するからいきなりマズルの話ではないのを了承してくれるとありがたい


前作で崩しとしてのめくり2Dが結構当たることがわかってたんだが、割とめくれないこともあってこのスレで質問したことがあった
その時の回答は2Dを見てから立たれるし、立たれるとめくりにならなくなるから実質めくり2Dはないのと同じということだった
その時はそれであきらめたが、その後知り合いと何回もやった結果めくり2Dは見てから立つのでは間に合わないという結論が出た

で、今作も使ってるんだが、前回と違うところは2Dの後ろの判定が小さくなったのか前回と同じ感覚でやると
めくった際に通り越して当たらないということがよく起こってしまう
立ってくれると当たりやすいが、しゃがんだままだとすかりやすいという結果も出た

今作は使えないと思って一度考えてみたんだが、2Dの終わり際ギリギリでめくれば
間合いが離れてないので当たるししかも見にくくてより崩しやすいという考えが出てきた

今度は少し離れた間合いから出してみたんだが、今度は立ちガードされてしまう
当初俺はめくり2Dは見てから立ちガードでめくりを防ぐのは不可能という結論から、少し攻撃が来るのが遅いから
ファジーのように立ちガードしてくれるだけかと思ってたんだが
中段をしっかり見てから立つとわかってる人に対しても2Dが立ちガードされた

で、ここからがまだ検証してもらってないことなんだが、めくり2Dを見てから立てないというのは密着で2Dを出した時だと思う
ある程度離れた間合いなら2Dがめくるまでの時間の猶予が長くなるために、めくるまでに見てから立てるんじゃないだろうか

つまり離れた間合いからの見づらいギリギリのめくり2Dの間合いなら相手が立つメリットがあるため、この時にマズルを出したら当たる可能性があるんじゃないかという話

もしかすると最終的には2Dは上段でもしゃがみガードしなければいけないという結論になるかもしれない
それでもノエルは弱い=対策とか別にいらんとか考えてる人は少なからずいると思うので、今は特に出し得だと思う
惰性で2Dを立ちガードしている人も多いはず

ちなみに相手にしゃがんでもらってめくり2D自体がどれほどの崩しか検証してもらったこともあったが
表と裏をしっかり使い分ければそこそこ崩れたと思う
この辺がある程度崩れると判断されたならネタが割れた後も十分崩しとして通用していくと思う

とにかく長文スマソ

203名無しさん:2009/12/29(火) 09:21:48 ID:D//Cuzk60
>>191→×
>>200→○

ちなみにハクメン戦でマズルが使えるってのはどういう状況なんでしょうか?

204名無しさん:2009/12/29(火) 12:27:14 ID:tuFNvjec0
>>200ファジーはともかく見てから立ちガする人にどうしてマズル当たるのか詳しく

205名無しさん:2009/12/29(火) 12:49:22 ID:uoYysy7.0
今まで受験勉強で新作手出してなく、
正月からやろうと思うんだが。前作ノエル使われは今回でも普通に使える?それともまったく別キャラ化?

206名無しさん:2009/12/29(火) 12:56:03 ID:ZFGo7ULI0
>>205
初心者スレにいけ

どうやって使ってたかによる
コンボの形は大分違うけど感覚は同じ。覚えなおすのにそんなに時間はかからない。
通常技が弱体化したから前作で5A,6A,6C、JABC辺りに頼ってたとするとちとキツい。
ドライブは強化されたから2Dや5Dをぶん回していたならより気持ちよくなれる。

207名無しさん:2009/12/29(火) 14:34:01 ID:YSIymTQgO
>>203

とは言っても当て身狩りがほとんど
固め連携に暴れられない程度にディレイかけながら当て身誘ったり、露骨に中段狙ってみて同じタイミングでマズル出したり、超必当て身も狩れる
他キャラに比べれば生マズルが活きやすい
技名忘れたけどハクメンの下蹴って横に蹴るやつもマズルで狩れるから便利

かといってそんなに使えるわけじゃない。
当て身もJDの方が振る場合が多いだろうし、リスクも高い
でも、一度は見せて起きたい行動ではある


>>204

ノエルの技の中では6Bとマズルは比較的モーションが近いらしい

足を捻らせて叩く6B
足を捻らせて飛ぶマズル

だから見間違える事もあるみたい

208名無しさん:2009/12/29(火) 15:07:06 ID:AdvtVNn6O
今回レイチェルには有利つく?

209名無しさん:2009/12/29(火) 15:12:53 ID:ypA1XXB2O
>>208
レイチェルには微有利じゃないのかな

てかマズルの着地硬直無くしてもいいんじゃね 実質遅い下段みたいなもんなんだし…

210名無しさん:2009/12/29(火) 16:41:28 ID:SMzjBW5w0
>>207
なるほど、当て身ですか
6Bとマズルが似たモーションって発想はなかったな
見てから当て身取れるハクメンならそういう使い方できるのかもしれないですね

マズルはかなり空中判定になるのが遅いから蓮華を避けたのはたまたまかも知れないです


色々書いたけどマズルを見せつつめくり2Dを狙うのは崩しとして成立する可能性が高いと思います
ダッシュ慣性をつけた2Dとかも混ぜるとなおいいと思います
やっぱり使えないとか報告あると嬉しいです

211名無しさん:2009/12/29(火) 18:15:33 ID:JYnQmbAcO
誰かツバキ戦教えて…
ガー不に対して5D、5Bには3C、2CにはJDが機能するのはわかったけど、チャーキャン連携の割り込みどころとか立ち回りがわからん。
チャージ潰しに行って散々釣られた挙句AHまで入れられて完敗だった。

212名無しさん:2009/12/29(火) 18:26:05 ID:tihfVNWkO
>>211
なんという自分
ツバキの羽みたいな技系強いよな

213名無しさん:2009/12/29(火) 18:37:20 ID:HMZpDPdsO
ツバキ戦は直ガ5Dより直ガ4Dがいいよ

214名無しさん:2009/12/29(火) 18:58:40 ID:elgvub1cO
直ガ5Dってほとんどのガトにカウンターとられない?

俺が5Dだすの遅いだけ?

215名無しさん:2009/12/29(火) 19:00:02 ID:JxjEOrKs0
いや出す場所が悪いとしか…
小技に出したって潰されるぞ

216名無しさん:2009/12/29(火) 19:13:43 ID:LEnZVhLA0
対ツバキの直ガ反撃ポインとは2Bだよね。
大抵は5BB2BB5CCとガトリングするから3段目を意識すれば良いんじゃないか?

217名無しさん:2009/12/29(火) 19:13:50 ID:elgvub1cO
直ガ5Dの使いどこってどんなとこ?
J攻撃直ガからとかしかできんの?
テイガーのスカスカにもカウンターもらう

218名無しさん:2009/12/29(火) 19:57:41 ID:GADg/CK20
直ガ5D直ガ5D書いてあるから適当に書いてる奴の方が多いってことだよ
前作のムック見ても適当に出して割れるポイントなんてなかなかない
かなり研究した上で相手のクセを読まないと本来は難しい
例え読みが合ってもディレイをかけただけで潰されるシロモノ
そのディレイがあるから逆に割り込めないところが割り込めたりして勘違いしてる人もいるかもしれんが

219名無しさん:2009/12/29(火) 20:03:53 ID:elgvub1cO
>>218
ありがとう。
あまり頼れるものじゃないんだ・・
相手の固め中とかはやめるようにする

220名無しさん:2009/12/29(火) 20:04:37 ID:tuFNvjec0
無敵が5F〜だからな。
甘えた連携以外は直ガしてもそうそう割れない

221名無しさん:2009/12/29(火) 20:07:22 ID:elgvub1cO
甘えた連携ってラグナ2B>6Bとか?

222名無しさん:2009/12/29(火) 23:04:43 ID:mYvVdJgI0
>>221
それは直ガいらねえだろwww
どっちかっていうと5B>5Dとかじゃね?

223名無しさん:2009/12/29(火) 23:06:43 ID:USqu2O.UO
タオの猫歩きにJ4Dは当たるの?

224名無しさん:2009/12/29(火) 23:15:34 ID:ZSXaFUOA0
対空潰しにJD当てて相手がバウンドした時どういうコンボ繋げてる?拾いがいまいち分かんなくてレイド>6C>JD〜とかで妥協してるんだが……

225名無しさん:2009/12/30(水) 00:24:48 ID:YPlBMisM0
ツバキのガー不は2Dの方が楽だよ。
5Dは何度か合わせたけど全部潰された。

226名無しさん:2009/12/30(水) 02:31:46 ID:2XZFK8mg0
>>224安定ならレイドでいいんじゃないかな?
6D又は4D>2D>レイドとかもいけそうだが。
って書いてて思ったんだがJDのバウンドもハイダーってできるの?

227名無しさん:2009/12/30(水) 03:46:02 ID:DIcQD3i6O
そいえば気になったんだけど、ブルームの初段と二段目って同技扱い?
今更ながら気になった

228名無しさん:2009/12/30(水) 05:25:55 ID:VGYcmMB.0
同技扱いなら、
画面端4D>236Dを使うコンボで最後のブルームの2段目が青ビになるはず

なので多分別。多分ね。

229名無しさん:2009/12/30(水) 06:01:58 ID:Rk65hy5QO
過去レスで同技扱いって書かれてる

230名無しさん:2009/12/30(水) 08:47:55 ID:OnsYabKgO
>>225
これって2Dで飛び越えてるってこと?あのガー不結構打点高い様に思ってたけど透かせるのか。
もっと2Dの使いどころも考えないといけないな。

231名無しさん:2009/12/30(水) 09:25:55 ID:oVxMLZFY0
2Dの無敵ポイントはほんと分からんよな。過去レスにもテイガーの6C避けたとかいうのもあったし。ライチの6Aも避けたことあったわ。まぁ全部タイミング次第っつったらそらそうなんだが。

232名無しさん:2009/12/30(水) 12:04:17 ID:GsdF2uFA0
ノエルはツバキのガー不いちばん対処しやすいキャラだと思う
光ったの見てから2Dで安定で避けてフルコン叩きこめる

233名無しさん:2009/12/30(水) 19:20:18 ID:ryoBaV1o0
ツバキの22系統の技って3Cでスカせんの?

234名無しさん:2009/12/30(水) 20:26:22 ID:7XizwGAQ0
固めから最速で出されたら低姿勢なる前に刺さったような

235名無しさん:2009/12/30(水) 20:29:13 ID:w2Leqllo0
>>227 >>228 >>229
ブルームは初段、2段目はセットでお考え下さいませ。

ブルーム1、2段ヒット…当然同技かからず
ブルーム2段とも>拾い>ブルーム…2回目のブルームの1段目から同技かかる
ブルーム2段目のみ>拾い>ブルーム…同上

236名無しさん:2009/12/30(水) 20:55:43 ID:NvUn46sM0
対Λの開幕行動どうしてる?
地上から攻めると5C、飛ぶと2Dでターン取りに行けないんだが・・・
遠距離打ち合いなんて最初から勝ち目ないし・・・

237名無しさん:2009/12/30(水) 21:00:41 ID:SCz2DeR60
様子見かバリガ張って飛んでる
あまり開幕から攻めてはいないな

238名無しさん:2009/12/30(水) 21:05:09 ID:EApNjdE.O
開幕は全キャラ様子見で済ませてる

239名無しさん:2009/12/30(水) 23:18:53 ID:udM1.gYoO
バング、レイチェル、ライチ対策も

240名無しさん:2009/12/30(水) 23:36:54 ID:4slv7ZQM0
自分でやりたくありません

241名無しさん:2009/12/30(水) 23:42:29 ID:8JnXMvfg0
俺は前ハイジャンプにバリガだな。離されたくないし

242名無しさん:2009/12/31(木) 00:17:06 ID:iZh3JWU.O
Λは前に出てた空ダJ4Dが結構使えると思うが

243名無しさん:2009/12/31(木) 02:12:42 ID:ZiMxLkQk0
どうして最後の一撃スカしても「連撃完成!」って言うの?

244名無しさん:2009/12/31(木) 02:45:25 ID:dIKpecUY0
ダメージが一定以上言ってれば言うよ
CTだと5000か6000位出すと「まだいけるかも?」って言ったりする

245名無しさん:2009/12/31(木) 03:09:52 ID:bexXd3rg0
テイガーにネタで開幕3C振ったらテイガーの4Dに一方的に負けてCHしたんだけどどういうことなの?
3Cがやられ判定がデカくて判定負けしたんかな
開幕位置だから3Cほぼ先端の距離だし4Dはリーチないから発生負けしたとは考えづらいんだよなぁ

246名無しさん:2009/12/31(木) 03:13:27 ID:ZiMxLkQk0
>>245
4Dは判定が見た目より前にある

247名無しさん:2009/12/31(木) 03:43:53 ID:4ovR/KMc0
ラグナのBキックぐらいのリーチあるな。見た目からも結構リーチあるような・・・

248名無しさん:2009/12/31(木) 04:06:29 ID:bexXd3rg0
>>246
立ち回りで4D振られて変にCHしてたのはそのせいか
じゃあ普通に発生負けしたって考えた方がよさそうね

>>247
そんなにリーチあるのかあの技
なんか腰引きながら攻撃してる感じだからリーチ短いかと思ってたわ

とりあえず二人ともトンクス

249名無しさん:2009/12/31(木) 04:32:51 ID:XtfkAX5w0
このキャラ意外と強いかも


ってことはないの?

250名無しさん:2009/12/31(木) 05:17:25 ID:4ovR/KMc0
ダメージ取れるのがバクチ技ばっかって時点で強いって事はない。
キャラ対煮詰めりゃそこそこ戦えるだろうけど

251名無しさん:2009/12/31(木) 08:37:15 ID:i9hnCH6M0
リターンないけどバングに2A連打がぽんぽん当たる

252名無しさん:2009/12/31(木) 10:08:19 ID:IsBxn6oo0
マズルってやっぱ無敵あるかもしれない
ラグナのHFすかして相手掴んだけど、前からこうだったっけ?

253名無しさん:2009/12/31(木) 10:15:31 ID:IsBxn6oo0
と思ったら前回からこうだったね
スレ汚しスマン

254名無しさん:2009/12/31(木) 11:54:10 ID:UIappoLwO
ノエル弱くないよね

端のプレッシャー凄いし5D強いし火力高い
でもバッタ狩りにくくて対空弱くなってDブンブンで嫌われる

だけど俺はノエルが好きなんだ
大会一回戦負けしてもヘコまないよ
あぁ…ノエルずっと使い続けるからね…

255名無しさん:2009/12/31(木) 12:14:18 ID:32uVIMJkO
弱くはないけどラグナバングライチ使い辺りに弱くないよねって言われるとなんか苛々する不思議!

256名無しさん:2009/12/31(木) 13:33:23 ID:FcuUVTKI0
>>254
お前みたいなやつ
嫌いじゃないぜ

257名無しさん:2009/12/31(木) 14:10:58 ID:VdOxSvpQO
何人かの他キャラ使いとノエルについて話したが「面倒・厄介」な相手って印象らしい。
やっぱりDの脅威と抑止力は大きいみたい。年明けたらガンガン対戦してキャラ対煮詰めたいなー。

258名無しさん:2009/12/31(木) 14:16:12 ID:G56MEl0.0
ノエル同キャラ戦も相当めんどいよ
D見てからDで返せるけど牽制の5B5CはDですかせるし
正直訳分かんないことになる

259名無しさん:2009/12/31(木) 15:10:50 ID:4ovR/KMc0
>>258前作の感覚でやったらD系Dで返したらCHもらいまくってないたw
同キャラは相変わらず2Dと2Bが働いてくれたわ

260名無しさん:2009/12/31(木) 18:27:41 ID:el1qfdgc0
完全にD擦りまくりのノエルなら初段Dガード後Dで食える!

と思ったが、4Dされるとカウンターもらってやばかった。
4Dさえ気をつければ全部後出しでいけたな。

261名無しさん:2009/12/31(木) 20:31:58 ID:zQOxX6lU0
チェーン6Cに5D合わせるとお互いスカルよね?
前作から思ってたんだがあの技無敵ないはずなのになんなんだろう

262名無しさん:2009/12/31(木) 20:56:07 ID:FPtUAhg60
ノエルって空対空は今回強い部類に入ってるの?

バングのJBとかにのぼりJAで余裕でまけまくり・・・

263名無しさん:2009/12/31(木) 22:07:18 ID:VdOxSvpQO
バングは別格だろw
他キャラに対してならJAで発生勝負に持ち込めば割と勝てる気がするんだが。
判定をぶつけに行ったら落とされると思う。

264名無しさん:2009/12/31(木) 22:12:49 ID:FDoBUHPkO
>>261
前傾姿勢で食らい判定の後ろにスカってるとか

265名無しさん:2009/12/31(木) 22:14:54 ID:3VkCRaxQO
ノエルのジャンプ攻撃は比較的上には強い
でも今回はジンやライチの2Aに当てられるのはJDのみな程下には弱くなった
下から空対空で負けるのは諦めるしかないね
下からに勝ちたかったら早めJDか下り際早め空投げしかないと思うよ

266名無しさん:2009/12/31(木) 22:35:04 ID:4ovR/KMc0
そこでJ4Dの出番ですよ!
うん、いってみたかっただけだ

267名無しさん:2010/01/01(金) 00:39:14 ID:DHjxj3tY0
明けましておめでとう(*^▽^)/
ノエル、今年もよろしく!

268名無しさん:2010/01/01(金) 01:06:32 ID:DW8YKj8o0
あけおめー、今年もノエルで頑張ろー

269名無しさん:2010/01/01(金) 01:20:12 ID:d647UeaQO
おめおめー。
ノエル使いのみんなが今年もBBを楽しめるといいな。

270名無しさん:2010/01/01(金) 01:56:48 ID:jhy8olek0
>>261
チェーン6Cと邪翼もお互いスカって変なことになった

271名無しさん:2010/01/01(金) 03:19:46 ID:yuOdn.W.0
ってことは
CR6Cの当たり判定が邪翼の攻撃判定より下にあるか
邪翼の攻撃判定が前方に少し隙間があり、>>264の言うように
前に当たり判定が出て隙間に入って当たらなかった。

可能性としては後者だろうけど、邪翼に隙間があるのは自分は聞いた事ないなぁ
4D見たいな無敵あるわけないだろうし・・・検証したいけど近場にないからできねぇ;

272名無しさん:2010/01/01(金) 21:25:27 ID:O5yCoausO
5Dとツバキの中段をお互いダッシュから出すとスカすどころか通り抜けて位置入れ替わったりねw

2A,5A,5Bから後ろJ4Dだとまとわりつくように裏回るのと、前JDを使い分けたら強いかと思ったがそんなことは無かったぜ

273名無しさん:2010/01/01(金) 23:27:45 ID:I6BIRnXkO
もう森にJ4Dの使い方聞いてくるわ…

274名無しさん:2010/01/02(土) 00:50:29 ID:bAaJaF260
J4Dはもはやキャラの特定の技対策くらいにしか思ってない。
主にラムダのスパイクチェイサー
後は各昇龍への読みで先出し
あとガープラとアサルトスルーでの裏から裏みたいな感じ。多用しなければ結構かかる。

275名無しさん:2010/01/02(土) 01:33:16 ID:86gJDDqI0
J4DがFCした時のコンボてなにかあります?
そんな機会なかなかないと思いますが・・・

276名無しさん:2010/01/02(土) 01:39:53 ID:N7I/nBuk0
4DFCを流用でいいんでないの

277名無しさん:2010/01/02(土) 03:52:46 ID:Rkg0C.vU0
そういや前話題に出てた5DCH>3C出来るってことは4DFC>2D>5D>3Cも出来る?
2Dはあったほうがダメ上がるか下がるか知らないが。

278名無しさん:2010/01/02(土) 10:02:05 ID:JBttEcFcO
>>277
はぁ。。。

279名無しさん:2010/01/02(土) 11:40:15 ID:8BXWOvNoO
>>277
馬鹿だろwww

280名無しさん:2010/01/02(土) 12:23:06 ID:uDAa0WKIO
R-1みてたらバングに微有利な気がしてくる

おかしい

281名無しさん:2010/01/02(土) 13:27:33 ID:bAaJaF260
バングは異常にハイダーコンやりやすいと言う以外は極めて厳しい気がする。

282名無しさん:2010/01/02(土) 13:49:46 ID:uDAa0WKIO
機種変更したらノエルのエロ画像全部消えた

死にたい

283名無しさん:2010/01/02(土) 14:22:58 ID:fZQK5XL60
早く集め直してうpする作業に戻るんだ

284名無しさん:2010/01/02(土) 15:47:36 ID:igjQGtcMO
>>277
4DFC>RC>3Cか
なんかハイダーループすげぇ入りそうだな

285名無しさん:2010/01/02(土) 15:53:39 ID:9SGBuLv6O
ノエルでタオって有利?不利?
あとできたら対策も教えて欲しい

286名無しさん:2010/01/02(土) 19:44:49 ID:.Zu9IlC.O
微不利だな。(個人的

287名無しさん:2010/01/02(土) 20:26:32 ID:AdJ4gu2.O
個人的にノエルツバキは、ノエル不利な気がするんだけど
自分のノエルがゴミクズなだけ?
ガン攻めされたら切り返しどうしてる?
地上でチャーキャン含んだ固めされたら5Dとか機能する?

288名無しさん:2010/01/02(土) 21:25:05 ID:uJU9Sk8kO
ツバキは凪、槍、3Cに負けるからな

289名無しさん:2010/01/02(土) 23:58:27 ID:hoJZQKAwO
ツバキには5Dより2D、4Dがよくね

290名無しさん:2010/01/03(日) 00:54:23 ID:KnbO5OY20
5Dよりは2Dのほうがいいと俺も思う

291名無しさん:2010/01/03(日) 02:11:17 ID:rwIInFbcO
ツバキには4D>ブルムもありか?

2Dは対空技で落とされるのだが

292名無しさん:2010/01/03(日) 05:29:27 ID:yct9hEiYO
固められてる時に2D振ると、横に羽振る立ち技にカウンターくらうんだけど
振りどころが悪いだけかな…

293名無しさん:2010/01/03(日) 05:32:45 ID:3ql5kOYw0
ノエルメインのツバキサブだが
ノエルでツバキと戦ったことも、ツバキでノエルと戦ったこともない。

妄想すると、ツバキ側はガー不が使えない事がまず辛い。
あと4Dに当てられる技が少ない。
2A、2B、2B派生、3C、3C派生あとはまぁ風とか槍とか。暴れ気味の4Dが通りやすいはず。
5B派生を直ガできれば、相手の2Bと5Cとこっちの2Dと4Dで逆択取れそう。

ツバキの固めについては、5B止めが2F~3F有利、2B止めが5分、5C>チャーキャンが微有利。
未だに5B>2Dとかやってたら割り込んで良い。C系以外からのチャーキャンは全部ツバキ不利。
あとC系をガードしたらその後に下段はないので、チキガで逃げれる。
5Aからまた引きずり降ろされたりはするけど。

ツバキの牽制5Bはハザマ3Cにスカされたりするので、ノエルなら3Cいけるかも。

294名無しさん:2010/01/03(日) 06:06:03 ID:SAwVvvtQ0
何回か試したけどノエル3Cはツバキ5Bスカせますよ

295名無しさん:2010/01/03(日) 07:47:31 ID:yjPnUSUY0
>>292
タイミング次第だな。2D先出しなら相手の5B(横に羽振る立ち技)にも普通に勝てるよ。
…ってか、ツバキって直ガ2D擦ってるだけで大分有利だよね。万一2D出始めにCHもらっても大体空中やられだから向こうはそんなにダメージ取れないのに対して、こっちは2DCHから安定3000越えできるっていう。リターン差で勝てる相手かと。

296名無しさん:2010/01/03(日) 09:42:01 ID:VY42QXKQ0
>>295
その2Dは被固め中の話だろ?
先出しになる状況は少ないと思う
暴れ2Dはやっぱ下段・投げ読みで使ってるけどなあ

297名無しさん:2010/01/03(日) 11:06:27 ID:fsA/mDI2O
俺も同意だね

切り返しで使うんだからそんなに安定して勝てないでしょ

投げもカウンター貰うし、一回目のコンボは安くてもチャージゲージ蓄められちゃうし一個あれば3000は減らせるからそんなに楽か?
ノエル側はツバキに対して重たいコンボ入れられないしね

後、ツバキのガー不見てから返せるって書いてあるけど安定して返すのは無理でしょ

298名無しさん:2010/01/03(日) 14:57:52 ID:TGro4ZGg0
楽ではない相手だけど不利ってわけじゃない。
ツバキの
①起き攻めと高火力が両立できない
②5B派生や2Bを直ガされた後の割り込みに弱い
③ガー不が通らないと正直困る
④張り付かないで下さいチャージできません
⑤崩しネタは多いけどチキガ狩りが苦手

あたりの欠点をうまく突ければ有利に進められるはず。
飛び込んだり無理に固めから逃げようとしなければ。

299名無しさん:2010/01/03(日) 15:25:43 ID:DZoJno3AO
5Bchから6C繋がるから痛いぞ

300名無しさん:2010/01/03(日) 15:34:39 ID:P7BIPpyUO
ツバキ使い乙w自虐の固まりですね

301名無しさん:2010/01/03(日) 15:51:58 ID:yct9hEiYO
後ツバキ相手にハイダー入れづらくないか?
凄い位置調整大事な気がするんだけど

302名無しさん:2010/01/03(日) 16:24:37 ID:xLEO37Gg0
ツバキは、wikiのハイダー後6C>2D>レイド>6C>JD〜で妥協してます。

それとは別の話だけど、画面端コンの〆、ブルーム>フェンリル>バレットつながるんだね。

303名無しさん:2010/01/03(日) 16:45:04 ID:TGro4ZGg0
バレットレインの連射の途中で青になったりトールだけ青になったりで
レシピによって安定しないけどね。
画面端でコンボ〜ブルーム>フェンリル>フェンリルって繋がった事もある。
テイガー相手の時だったかな。
3Cから5000弱あたりまで繋いでブルーム>フェンリル>フェンリルは初段から2段目の間に青になる。

304名無しさん:2010/01/03(日) 21:06:14 ID:HIh/f17oO
ながれブッタで申し訳ないんだが、

投げマズル>2B>6C>ディレイBハイダー>6C>5D>いつもの

を今日偶然タオに確認。
Bハイダー即6Cルートは既出かな?
密着なせいで伸びそうにないんだけど…

305名無しさん:2010/01/03(日) 21:12:05 ID:jYaYo53k0
前もBハイダー6Cをループさせてる人がいたけどさ
今回受身不能時間が補正のみ影響受ける
2回目以降Cハイダーの乗算補正が100%てことだから
わざわざCハイダーを省く意味あるの?
>>304のは1回目から省いてるけど

306名無しさん:2010/01/03(日) 22:28:00 ID:EkdOnjo60
Cハイダーは出来るだけ入れるべきだとは思うね。
ただしBハイダーとセットが前提で。
1回目を省くのは無意味

307名無しさん:2010/01/03(日) 22:38:36 ID:HIh/f17oO
すまない、勉強不足だったようだ

マズル>22B>22C>6Cのルートが不可能かシビアなキャラに
どうにか繋がるのが無いか探してたんだ
CR6Cや投げ>マズル〜で伸びるルートが無いかと思って

308名無しさん:2010/01/03(日) 23:03:31 ID:kCd9omhg0
結局、ツバキに2Dはだめなのか?

309名無しさん:2010/01/04(月) 00:02:32 ID:p0zm0m7s0
2Bか3Cが読めている状況以外で出すべきじゃない。
ぶん回してればリターン勝ちできるとかそういう事は多分ない。

310名無しさん:2010/01/04(月) 01:08:21 ID:32qoyuso0
ツバキに対しての3C又は6B>3C又は投げスタートの4Dブルームコンなんだけどブルームから6Cは入るがその後のBハイダーが全くはいらん。
どの程度ディレイ掛ければいいのかなそれとも最速か!?とにもかくにもツバキにのみ未だ安定せん。

ああ後俺の対ツバキ戦としては結構3Cをガンガン振ってもいいと思う。向こうもノーゲージなら2000弱が限度だろうし
ハイリスクで戦うのもかなりおkな気が。2ゲージあるときはラピを保障でつけつつ3C。5D2Dはツバキに対しては信用ならん。はあまり向こうのD波動の突進はガード後4Dで安定。向こうはリーチ的にも追撃しづらい・・・と思う

311名無しさん:2010/01/04(月) 01:10:29 ID:32qoyuso0
上の文章のラスト始めの「はあまり向こうの」はカットでw消し忘れた

312名無しさん:2010/01/04(月) 01:56:25 ID:tK05.TD60
おまいら立ち回りで通常技ふってる?

313名無しさん:2010/01/04(月) 03:06:46 ID:C9y5ZObQO
チェーンだけじゃ限界があるでしょ。単調になるし。
通常技も振らないとちゃんとした相手には対戦にならないだろクズが。

314名無しさん:2010/01/04(月) 03:46:31 ID:CEON6jboO
ラグナ戦キツいっす
これだっていう対策がまったく思いつないので
みんなどうしてるか聞かせてください

315名無しさん:2010/01/04(月) 06:24:09 ID:p0zm0m7s0
何されて困ってるかわからないからどうにも
個人的で基本的な対策しか言えないぞ

まず5Bを抑える事。オッペケパーでの牽制はリスクが高すぎるのでやらない。
5Bを潰しに行く技は3C,5D,2D、4D。意外に2Dでもタイミング合えば避けれる。
もし相手が5Bの横押しを自重するような流れにできれば占めたもん。
ジャンプを混ぜてくるなら、空中のラグナは地上よりは弱いからなんとかする。
飛んだの見てからダッシュの低姿勢を利用して至近距離まで突っ込んだり。
2D、4D、3C対策で5Cなりを振ってくるようになったら読んで5Dか飛び込み。

まぁそんなプロセス踏まないでもノエル5Bの間合いあたりまで近付ければ良いんだけど。

んで上手く攻め込めても次はIDを抑制する選択肢を見せておかないといけない。
固めにちょくちょく4Dを出したり、起き攻めに5D重ねたり走りこんでガードしたり。

固められてるときは素直にしゃがむ。チキガしようとすると大概痛い目にあう。
ハーデスはともかく、6Bは見てからガードしたい。読めてれば5Dで反撃。

あとはまぁ固めの隙にとにかくD系ぶっぱなしてクソゲーにする。
相手の出してくる技によるけど、隙間らしい隙間
(HF、GH一段止めとか5D>ダッシュとかデッドスパイクとか)を狙えば、5D4D2Dのどれかで勝てるはず。
このジャンケンは3回中2回は負けるが1回は勝てる。

316名無しさん:2010/01/04(月) 07:04:59 ID:xbuUy7FsO
>>313
比率のことだろ。どちらが多く使ってるかの

317名無しさん:2010/01/04(月) 08:33:05 ID:JqeRHcRA0
>>313
あなたはもう上kジンキサラギ!

318名無しさん:2010/01/04(月) 10:18:17 ID:yVUGxQTI0
>>315
言いたいことはわかるが、ジャンケンに3回中2回負けたら普通試合にも負けるぞ。それは対策とは言いがたい。
ならば積極的に狙うのはやめて完全に読めた場合のみ狙うってのが普通だわ。
今作のノエルの仕様でちととんでもない思考に走ってるぞ。

319名無しさん:2010/01/04(月) 11:29:52 ID:X6GqKDg6O
>>315
どれかに勝てるじゃなくてどれに何だしたら勝てるって確実な情報がほしいれす。
直ガからとかね

320名無しさん:2010/01/04(月) 12:37:12 ID:i.XG19360
んなもん自分で試せよ

321名無しさん:2010/01/04(月) 12:44:26 ID:OvAyGc5QO
5C直ガ5D。

322名無しさん:2010/01/04(月) 13:47:48 ID:p0zm0m7s0
>>318
うまくハマれば10回に1回くらいはラウンドとれるよ!って皮肉でぃ

323名無しさん:2010/01/04(月) 14:50:12 ID:VNSwSz4k0
ラグナ戦もきついが今作一番ライチが無理ゲーすぎる。
地対地、空対空、地対空どれも判定、リターン共に勝てる要素ない。
触りに行くことすら困難なレベル

324名無しさん:2010/01/04(月) 16:14:14 ID:2XhiVM5M0
ラグナの5Bはむしろ多く振ってくれた方がタイミング読みやすくなって楽
それ以外を混ぜられた方がはるかに面倒くさい

325名無しさん:2010/01/04(月) 17:20:19 ID:7uZKs8Og0
地対空は4Dと5Dでどうにかなってたような?
他はマジでキツイ

326名無しさん:2010/01/04(月) 23:26:12 ID:KQ4sZpvE0
ライチはマジできついわ…
もぅリターンが違う、ほぼすべてにおいてノエルを上回る。
リターン差だけならノエル以外にもあてはまることかもしれんけど。
それに加えてリーチや判定も負けるから困る。
あのJBヤクザすぎだろ…

ライチに勝てるときっていうのは運よく中段を何回も喰らってくれたときとか、
けん制6Bや5B読んでノエル5D系がうまくかみ合ったときぐらいだな
うまく荒らせた〜ってときだけしか勝てないのが悔しい…ビクンビクン

327名無しさん:2010/01/04(月) 23:32:32 ID:7CVLjEKk0
ライチJC事故から御臨終とか良くある話

328名無しさん:2010/01/05(火) 00:23:16 ID:s.WHo6fs0
ノエル知ってるラグナ、ライチだと
きついね。牽制もこっちの5D,2D考えて安易に振らないし
D連携はDの後の確認6A、6cとかを昇竜できっちり返してくる。
昇竜潰しの4Dとかも入れてパターン変えると今度はヒット確認
が難しくてリターンが下がるし・・・
まぁみんなが言ってるように平均火力と通常技が負けてるのがきついな。

こいつ等への5Dはカウンタ狙いで単発で止めるか5D→4Dを多用してる
てかみんなのチェーンの繋ぎ方を教えて欲しいです。

後、対空潰しJDをRCしてリスク回避&当たればダメ+ゲージ回収とか
思ってたけどあんまりダメ伸びなくて残念。

329名無しさん:2010/01/05(火) 00:38:08 ID:0bOs9MZo0
スレ見てる感じD技ぶんぶんみたいな流れだけど
そんなに振らなきゃだめか?
割り込みや対空ぐらいでしか使ってないんだが

330名無しさん:2010/01/05(火) 01:06:31 ID:Ugby7yw20
>>329
相手の技読んで5Dor2Dしないの?めくり2Dとかも
それなしで勝ててるならどうやってるか教えてほしいんだがマジで

331名無しさん:2010/01/05(火) 14:31:41 ID:egBbLnMo0
>割り込みや対空ぐらいでしか
これをキャラ対策で文字として書くと
Dブンブンしてるように見える希ガス

332436:2010/01/05(火) 16:51:22 ID:AasyHmT20
>>331俺もそう思った。
ガーキャンの後今回みんな何やってるか知りたいな。
適当に2D、5D差し込むか逃げてるんだけど。

333名無しさん:2010/01/05(火) 18:35:22 ID:Zzh/UqCYO
自分は暴れ潰し狙いで6C振って事故って死ぬ
当たったらウマー

334名無しさん:2010/01/05(火) 18:46:41 ID:kairVNpY0
俺も大体5D、2Dか逃げる。たまに5B>6Bで欲望中段したり。
ライチの国士を抜けるのによく使うけど、最近読まれだして
ガーキャン>ジャンプ逃げに2B差されるよママン(´・ω・`)

ところで最近困ってるのが、ブルーム後相手がねっぱした時のとがめ方。
ねっぱする輩は2B>6Cからコンボを見せるとだいたい緊急回避するようになる。安いけど。
でも上手い人は2B>6Cで空中受身とってくる。
ならば…とねっぱに2A当ててから空中投げで受身狩りっていうのもやってみたがうまくいかない…
今回6B>6Cのねっぱ、前転狩りで補正切りできないし。なんで??
なんかいいネタないかね?

335名無しさん:2010/01/05(火) 18:59:05 ID:skSs2xK.o
試してないから実用的か分からないが
ダッシュしてハイダーとかはどうなんだろ?
当たったらそれこそウマーなんだが

336名無しさん:2010/01/05(火) 19:22:34 ID:tCaO1IF6O
ダッシュ22BB…で安定かと
相手がダウンじゃなくなったら(受け身取ったりしたら)B連打してもハイダーは止まるからリスクは少ないし

337名無しさん:2010/01/05(火) 20:21:57 ID:D0xZ2f3k0
ハザマのサマソって反撃し辛いから手を焼いてたけど、思いの外J4Dが上手く機能した。
追いかけっこに焦れた感じに低ダ→J4Dは割と釣られてくれる。

338名無しさん:2010/01/05(火) 22:37:23 ID:CH6K6oxIO
大変申し訳ないんだが、どなたか投げ、空投げの始動・中継補正をお教え頂けないだろうか
テンプレには変更点しか載ってないのでCTのデータを漁っていたんだが、
これだけはどうしても見つけることができなくて

339名無しさん:2010/01/05(火) 22:42:32 ID:KgWkeYFo0
ムックに載ってるから買いなよ

340名無しさん:2010/01/05(火) 23:29:00 ID:pDwGibsc0
この際、算出してみたらどうよ
ゲーセンで数百円で確認出来るし

341338:2010/01/06(水) 00:47:44 ID:fHeXLSoc0
自己解決しました

さすがにちょっと虫が良い話でしたね・・・
今作になって本腰入れて攻略する気になったので、
今後アルカやCSムックなど出たら揃えていこうかと思います
お騒がせいたしました

342名無しさん:2010/01/06(水) 03:19:53 ID:zLFl8cQEO
最近、ノエルを使い始めたのでハイダーコンを練習し始めたのですが、3Cの後の22BCがいつも22Bになってしまいます。何かコツとかはあるのでしょうか?

343名無しさん:2010/01/06(水) 04:34:49 ID:MP2pRYgA0
素直に初心者スレ行けよ、な?

344名無しさん:2010/01/06(水) 05:39:54 ID:hQ.WcCDQO
>>342
それ液晶?
遅延のある台だと連続で出る技が出にくい場合がある
そうじゃないならただずらし押しが出来てないだけだよ

345名無しさん:2010/01/06(水) 18:09:16 ID:BezynN/U0
テイガー戦はなかなか楽しいな。
スレッジに5D合わせるのがなんとも気持ちいい。
ハイダーもめっちゃ入れやすいしね。

346名無しさん:2010/01/06(水) 19:04:56 ID:sygQBJLw0
>>336
しかしコンボ〜ブルーム後に22B大量に入れてもダメほとんど伸びないし
後ずさりしちゃって起き攻めできずに仕切りなおしになっちゃう

う〜む22BCとか6Dを試してみるか…

347名無しさん:2010/01/06(水) 19:26:44 ID:vs7zdPDs0
補正切れるの待って2B>6Cでいいと思う

348名無しさん:2010/01/06(水) 20:27:27 ID:aMXrqs5s0
>>346
あれはダメージというよりもゲージ回収がいい
全部入れれば20%近く回収できる
段数を控えれば起き攻めにも持っていきやすい

あと画面端フェンリル後のBハイダー連打が繋がるのを見つけた奴はGJだった
実質ゲージ35%程の消費でダメージ1000上乗せできるのと同じだからな
今のとこ赤ビートで安定できるのはタオカカぐらいだが

349名無しさん:2010/01/06(水) 21:30:26 ID:VxASFySIO
オレはゲージ回収目的の時は22Bを入れるだけ入れてる。
後はたまにBハイダーの回数を少なくしてダッシュ2A裏回りとかしてる。

350名無しさん:2010/01/07(木) 01:06:00 ID:hNh9nHt60
5D>6A>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>5C>ブルームなど
よく出てくるレイド>6Cの繋ぎなんですがうまくひろえません
66Cでいいんでしょうか?レイド後ノエルが見えなくてダッシュが確認できないんですが、レイドの硬直切れてから66って入力する感じなんでしょうか?
コツを教えてもらえると助かります。すれちだったらすいません

351名無しさん:2010/01/07(木) 01:13:37 ID:7oXE2nw60
初心者スレ


今回は特別
レイド>6Cはコンボ中の補正がきつくなって受身不能時間が短くなってきたら6Cはかなり入れにくくなる
普段なら適当にダッシュして6Cでいいけど、この場合は自分で言うとおり66Cと入力した方がいい
CTをやっていたなら投げスカ後の微ダッシュ6Cと同じ感覚でやればいい

66はレイドの硬直が切れた瞬間に入力し終わっているように入力
レイドの硬直はCTよりも増えているからタイミングが違うことを注意する
はじめは66Cをいきなりするよりダッシュだけして最速で動けてるか確認した方がいい

352名無しさん:2010/01/07(木) 01:27:09 ID:hNh9nHt60
>>351
超即レスで詳しい解説ありがとうございます
CSからだったんで13までしか過去ログ遡らなかった自分が悪いですね
スレ汚しすいませんでした

353名無しさん:2010/01/07(木) 05:53:59 ID:JJm7FtG2O
とりあえずダッシュ5Bからエリアルなら割と猶予あるし、落としても低リスクだから
これ安定する(しっかりダッシュ出せる)ようになったら6Cにトライすると良い

354名無しさん:2010/01/07(木) 14:59:00 ID:fewzDW720
稼動初日はレイド後動けるタイミングがわからなかったから、
2D>レイドの後は 9いれっぱ+B連打 ってやってたな
これで大分タイミングに慣れられた

355名無しさん:2010/01/07(木) 15:31:03 ID:EXcgGHQEO
あんま動画でてないけど生3Cからの妥協ノーゲージ最大コンの
3C→22BC→微ダッシュ6C→5D→6B→5C→レイド→微ダッシュ6C→hjc→JD→5D→ブルーム
って既出?
最大ハイダーコン入り辛い3Cめり込み距離から高度調整すれば大体全キャラ安定でダメ4100位なんだが
既出ならすまん

356名無しさん:2010/01/07(木) 16:02:00 ID:Yj7OSpho0
wikiに載ってる(6B>)3C>22BC>ダッシュ6C>2D>レイド>6C>JD>5D>6B>5C>ブルーム
よりもダメージ高いの?3C始動で4100程度だけども

357名無しさん:2010/01/07(木) 16:39:41 ID:JJm7FtG2O
正確に計算してないけど>>355の方が前半に高ダメなコンボパーツ集まってて、
先にレイドで補正かけるよりは高そうかな

拾いやすさ、裏周りのしやすさ(しにくさ)で使いやすいの選べば良いかと

358名無しさん:2010/01/07(木) 17:46:17 ID:jt5OJ/7U0
今作は前作の時みたいにダメージ計算シート作った人いないかなー
あれ便利だったんだが

359名無しさん:2010/01/07(木) 18:18:09 ID:M0sQ9EAsO
wikiの方はJDがきっちり当たって4100だっけか
最初の6Cとレイド後の6Cの距離調整考えると、wikiのより安定しそう

360名無しさん:2010/01/07(木) 19:56:57 ID:Ip4rBeWM0
そういえば5Cがカウンターしたorしそうな時みんなどうしてる?
3Cと5Dがあるけど、3Cのほうが発生早いしCH確認から繋ぎやすいから俺は3C使ってるんだけど

361名無しさん:2010/01/07(木) 21:06:02 ID:eXKUSSFw0
>355のコンボ〆の前の5Dは6Dじゃダメなのか?
コンボの最初の方に5D使ってるから6Dならほんの少し伸びそうだが

362名無しさん:2010/01/07(木) 21:11:22 ID:IDxcZyq20
6D繋がるならそれでいいんじゃない?
個人的にhjcJD後の6Dはタイミングによって4Dに化けたりするから
5Dでもいいと思う
>>355の5Dは始動と派生で別だから同技補正はかかってないと思うよ

363名無しさん:2010/01/07(木) 22:39:55 ID:2eB40gvo0
>>355がダメ4105
>>356のwikiコンがダメ4123
wikiコンの2D前に5Dを追加するだけで4230
高さ調節はさらに難しくなるけどね

計算シートの需要があったのか…
実はシート自体は大体作ってあったけど、コンボが大体煮詰ってきた感じだから
仕上げなくていいかなーなんて思ってたり

364名無しさん:2010/01/07(木) 23:49:42 ID:2upkc9us0
>>363
マジ!?なら計算シート欲しいです
前は大体の始動とコンボの長さが把握してくれば入るか入らないかがわかったんだけど
今回は補正状況のみだからどこで何%かが分かると目安になりやすいと思う
CRの攻撃が後一回入るか入らないかが微妙に分からないことが多いし

wikiコンの2D前に5Dを追加することができるのか
なら考えてた6B>3C>22BC>6C>5D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルームが入りそうだな

365名無しさん:2010/01/07(木) 23:52:24 ID:j/KugQIYO
計算シートがどんなのか知らんのですが、ゲージ増加量とかもついでに組み込めるなら今一度表を作り直してみますが…

366名無しさん:2010/01/08(金) 00:14:42 ID:qV1gUc120
それじゃちょっとシートを仕上げてみますかね。
ゲージ増加量も組み込めるよ

ちなみに以前に作ったCT版はコレ。まだうpロダに残ってた
Excelで関数使いまくって作った拙い計算表
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/184383.zip
パスはnoel

CS版はCT版を基にしてないんで、正直使い勝手は悪くなる
でも精度はかなり良いものになる。誤差最大で1以内。

367名無しさん:2010/01/08(金) 00:27:16 ID:Y.F0Kkio0
よくわからんがスゲーとだけ言っておく

つか皆対戦でフルコンいれてんのかスゲーな
ハイダー行けなかったときのコンボなんて3700くらいで妥協してるわ
落とすの怖えーし

368名無しさん:2010/01/08(金) 00:48:12 ID:SNFdUrw2O
落としそうで、しかも重要な場面では妥協するなぁ
ダメージ取れずに逆にフルコンとかお話にならないw

369名無しさん:2010/01/08(金) 02:49:56 ID:Px5KOAII0
>>355
3C→22BC→微ダッシュ6C→5D→2D→レイド→微ダッシュ6C→hjc→JD→6D→5C→6B→ブルーム
これでハイダーなしで4375でる。
俺はハイダー入りにくいキャラにはこれをやってる。
ちなみに6B始動でもレシピ変えなくても繋がる。
6B始動で3650ぐらいだったかな・・・。

370名無しさん:2010/01/08(金) 02:56:44 ID:HU0dm3dg0
ノエルでコンボミスる時って大概6Cかチェーン6Dあたりをスカすから、
ほぼ確実においしいフルコンをもらうよね。お話にならない状況にしかならないw

3Cからのコンボはちょこちょこ練習してはいるけど、
未だにテイガーバングハクメン以外はハイダーループせず4200妥協コン入れてる。
画面端6000弱のルートには本当に助けられてる。あれスゲー楽だし

371名無しさん:2010/01/08(金) 03:01:54 ID:Px5KOAII0
どうでもいいことなんだが6C拾い後のhjcにディレイをかけたら何故かその後の6Dがスカりにくくなった。
何故だろう・・・。

372名無しさん:2010/01/08(金) 03:12:30 ID:gZvvq1lQ0
まあラグナとかテイガーとか何故か即JD後の6Dが繋がらないからな。ややディレイ掛けた方がいい

373名無しさん:2010/01/08(金) 03:43:25 ID:IyPWXjAM0
いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)です。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー1樽につき、
日本人の若い娘50人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者3万人(実際は8万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18%)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに30兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、IMF管理下でも 薩長連合は安泰で国民はIMFに感謝するように洗脳される。
(参考:洗脳支配  苫米地英人  株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人の疑いのある人たちがいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
2ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してIP集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1194947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。今年の春から東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。w
ttp://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/7839377a3613e3d90e1198535ea65ced

374名無しさん:2010/01/08(金) 04:01:00 ID:7VOCZaU2O
ようは、ノエルは女の子に見えないから売られる心配はないって事をいいたいわけ?

375名無しさん:2010/01/08(金) 04:06:23 ID:z5.a6IgU0
>>日本人の若い娘50人を海外に売ることで調達していました。

ここから考えたんですね分かります

376名無しさん:2010/01/08(金) 05:53:17 ID:Pu8SYu/6O
俺はCTのときからコンボミスはほとんどしたことない
でも差し込みが下手過ぎてカウンターからフルコンばっか
それでもめげずに先出しと暴れを繰り返す

377名無しさん:2010/01/08(金) 09:46:45 ID:Y.F0Kkio0
椿だけ異常にハイダーコン入れづらくね?
他キャラは距離調整とディレイでなんとかなるけど…

378名無しさん:2010/01/08(金) 11:27:30 ID:OK4kHIN2O
画面端6000弱詳しく教えて

379名無しさん:2010/01/08(金) 12:00:06 ID:J3mDegyg0
>>378
>>69

380名無しさん:2010/01/08(金) 18:02:14 ID:OK4kHIN2O
ありがとう
22BBBBC出来なくて妥協したんだった

381名無しさん:2010/01/08(金) 19:16:00 ID:To1qroQwO
対アラクネ戦の立ち回りってどうしてる?
待ってたら要塞作られるし

382名無しさん:2010/01/08(金) 21:40:17 ID:pwMg/teU0
Cオプ

383名無しさん:2010/01/08(金) 22:28:56 ID:thwdu2C20
粘着
張り付いて殺しきる

384名無しさん:2010/01/08(金) 22:47:49 ID:CKAHi/gEO
今ハイダー系のコンボに挑戦中ですが、
Cハイダーの後のダッシュの
タイミングがいまひとつ分からないので
教えていただけないでしょうか。

385名無しさん:2010/01/08(金) 22:49:23 ID:CKAHi/gEO
>>384の質問はWIKIに載ってますか?

386名無しさん:2010/01/08(金) 22:49:39 ID:Y/WKcw9w0
初心者スレ行け

387名無しさん:2010/01/09(土) 11:45:57 ID:e655jsQk0
タイミングも糞もダッシュなんて最速で良いだろ

388名無しさん:2010/01/09(土) 13:58:32 ID:8g9EzR/kO
そーいやロケテの時球をCRで跳ね返すって書いてあったが今ないよね?

389名無しさん:2010/01/09(土) 14:10:29 ID:jekSvkLcO
wikiのコンボは、〆が6D>6B>5C>ブルームになってるが、
6Bと5C逆の方が良いの?
時々裏回ったりするが。

あと某ノエルがハイダー4回入れてから5D繋いでたが、これキャラ限?
テイガーでも3回しか入らないのにびびったわ。

390名無しさん:2010/01/09(土) 17:06:32 ID:Muolvxm60
>>389
3C始動ならキャラ限で5回入る

391名無しさん:2010/01/09(土) 17:29:13 ID:SNrerwbI0
3C>22BC>6C>(22B>22BC>6C)×3>22B>22C>6C>5D>6B>5C>JD>6D>236D
だな。テイガーなら入ったと思うけどはて

392名無しさん:2010/01/09(土) 21:07:39 ID:qU4e6Qzw0
弾属性同士がぶつかったのかな?レイチェルの大砲かなんかと相殺したんじゃないかと予想。

393名無しさん:2010/01/09(土) 22:15:52 ID:b8Wew.wM0
>>391のレシピなら、22B>22BC>6Cが2ループでも入ればそこそこ入るキャラいたような。
レイチェル、ラグナ、ライチ、ジン、バング、ハクメン、あと誰だろ

394名無しさん:2010/01/09(土) 22:33:24 ID:EBFtcDdEO
>>388
あるけど、おまけ効果程度で実践じゃ全く…
あの発生じゃいくら模索しても使い道なさ気
もしかしたら持続のあるハクメンのバリアくらい利用できるのかも、とか考えてますが望み薄です

395名無しさん:2010/01/10(日) 01:05:51 ID:DNPdV/Mo0
いや跳ね返しはないだろ…どっかの動画でジンの波動とか普通に消してたし

>>392のいうとおりレイチェルの大砲で勘違いした可能性高いな
あれ相殺しても避雷針設置はするから見た目だけ跳ね返ってるし

396名無しさん:2010/01/10(日) 09:24:34 ID:aXrm8PoEO
>>393
そのコンボってハザマ以外全員入ると思うんだが
実際に俺がやってるし

397名無しさん:2010/01/10(日) 11:37:59 ID:aXrm8PoEO
3C>22BC>6C(22B>22C>6C)×4>
5D>6B>5C>JD>6D>236D
開幕3Cからこのコンボやると壁端までもってける
ゲージ回収が50%以上あるから236Dの後、フェンリルまで入れるとダメが6000ぐらいいく
ハザマ以外は入る(確認済み)

投げ>マズル>2B>6C>JD>6D>
6B>5C>236D

空投げ>2B>6C>JD>6D>
6B>5C>236D

5D>6A>6C>マズル>2B>6C>
JD>6D>6B>5C>236D

2D>6A>6C>マズル>2B>6C>
JD>6D>6B>5C236D

2B>6A>6C>JD>6D>6B>5C>236D

J4D>6C>マズル>2B>6C>
JD>6D>6B>5C>236D

398名無しさん:2010/01/10(日) 12:57:40 ID:KGLr4L4o0
テンプレって知ってるか?

399名無しさん:2010/01/10(日) 15:00:13 ID:yLA6Ahxw0
>>398
知らんな教えてくれや

400名無しさん:2010/01/10(日) 15:11:28 ID:3KaQ6pvYO
ノエルってガードから始まるキャラなんでしょ?

401名無しさん:2010/01/10(日) 17:22:45 ID:wft1si1Q0
なんだ、既出か

402名無しさん:2010/01/10(日) 17:40:27 ID:KGLr4L4o0
今作ノエルは攻めと逃げのバランスが求められるキャラ
ドライブだけ頼っててもたかだか知れてる

403名無しさん:2010/01/10(日) 19:05:03 ID:qjkzY/jQ0
ハザマきっついわ…
コンボ安くなるし攻め込みづらいし守りづらい。

404名無しさん:2010/01/10(日) 19:38:45 ID:bs40JcNE0
甘えた鎖は、伸ばした蛇の頭とハザマとの間にノエルの体をねじ込んでいくようにするといいよ。
オプティック見てからミヅチとか、割り込みジャヨク、優秀な対空サマソと速くて固い5Cとか無敵ガサイショウとか、こっちが攻めてる状況でも切り返せる技が多いから、その辺常に頭にいれとくとベネ。
まぁ切り換えしで言えばノエルも、2Dがガサイショウ、ザンエイガに、4D・5Dでレッセンガに勝てるからとんとんだけどな。あと前もあったけど、鎖めくりには低姿勢2Bが有効。
個人的には、ハザマは読み合いが多くて楽しい試合かと。長文すまそ。

405名無しさん:2010/01/10(日) 19:47:45 ID:yDrLQ5Fo0
数クレ使ってハザマの練習してみるのは面白いと思う。wiki見て簡単なコンボでも習得して、そっからノエルでハザマに挑んでみたらびっくりするぐらい相手の行動が読めるようになるよ。まぁ別に全キャラに言えることだが。
少なくとも上級者に連コインするよか遥かに経験値稼げる。

406名無しさん:2010/01/10(日) 19:56:38 ID:6RMfV8iA0
ハザマ相手ならバレット機能しやすいと思う。

407名無しさん:2010/01/10(日) 20:18:38 ID:Vn.R.pX60
5DCH確認ってできるレベルかな?
ノーマルヒット時は確認して6A出せるという人はいる?

408名無しさん:2010/01/10(日) 20:30:14 ID:Zv9ShAik0
>>406
対空釣りとか空対空とか、ブッパバレットが全キャラで一番刺さりやすいといっても過言ではない

409名無しさん:2010/01/10(日) 20:58:14 ID:HbU9TGkoO
ハザマの牽制と対空でキツいのは3Cとガショウキャクかなぁ
噛み合わない距離が多いから位置取りで頑張らないとね

410名無しさん:2010/01/10(日) 23:27:51 ID:w/O1FkbI0
ゲージある時の3Cからのヒット確認が少し苦手だったんだが
3C後22C入力して22Cが当たる前にRC入力すると、ヒット時は22Cからのコンボ、ガード時は早い段階でRCできる
なかなか使える

411名無しさん:2010/01/11(月) 00:10:15 ID:vOj4EQkc0
は?ヒットもガードも同じフレームで発生るするんだが

412名無しさん:2010/01/11(月) 00:39:23 ID:ojv8kFkw0
3C→22Cと入れ込んでおいて22Cが出てHITする前のタイミングで
RC入れ込むって話だろう。
3Cヒットしたら22C入れてからRCだがヒットする前だからRCは出ない。
ガードされてたら22Cでないから3CをRCすることになるってことだ。
それくらい読み取れ

413名無しさん:2010/01/11(月) 02:00:01 ID:TNt8be2cO
へ〜、3Cってヒット時必殺技キャンセル出来るのか
他キャラ使いだが知らんかった

414名無しさん:2010/01/11(月) 03:33:16 ID:IEnOZf2oO
>>413の読解力の無さに感動した

415名無しさん:2010/01/11(月) 03:39:58 ID:JaZ1qpHgO
とりあえず寝るわ

416名無しさん:2010/01/11(月) 03:42:49 ID:rhCMx2McO
おやすみ

417名無しさん:2010/01/11(月) 12:10:01 ID:YofGNJ2UO
5DCHから4700は出たけどレシピは既出だっけ?

418名無しさん:2010/01/11(月) 13:06:00 ID:U0AmdHg20
一応あげてみなはれ

419名無しさん:2010/01/11(月) 15:32:28 ID:cdgxMeeMO
ブルームトリガー決めた後の立ち回りが全然分からんな

420名無しさん:2010/01/11(月) 15:38:37 ID:mPKSj6n60
>>417
お願い

421名無しさん:2010/01/11(月) 16:28:11 ID:d6m5KiHAO
>>417
でてないはず
レシピお願いします

422名無しさん:2010/01/11(月) 17:03:29 ID:YofGNJ2UO
5DCH>6C>マズル>2B>6C>22B>22C>(6C>22B>22BC)×2>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム
これで4700だよ

423名無しさん:2010/01/11(月) 18:05:56 ID:cTxnhdtMO
バリバリのキャラ限だな

424名無しさん:2010/01/11(月) 18:33:05 ID:tmG7s1io0
スレ内でまだ出てないと思うので書いとく

5A>5A>6A>6C>(ディレイ)5D>レイド>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム 約2100

5D>6B〜のやつより100程高い
5D>6B〜はΛあたりがディレイ加減が難しくなるが、こちらはそこまでディレイかけなくても十分繋がる
かなり安定するのがこのコンボのいいところ
カルル辺りには確認してないが、Λハザマツバキあたりに入ったので全キャラ入る可能性は高い
ハクメンは5Cの時に裏回る
また、2C(RC)>(5A)>6A>6C>5D>レイド>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム(約2800)も繋がる

425名無しさん:2010/01/12(火) 10:24:12 ID:K9gvwrL20
5Dの代わりに2Dでいいんじゃないか、と思う

426名無しさん:2010/01/12(火) 14:50:24 ID:9DaQqu2sO
J5Aって下段判定あるの?

427名無しさん:2010/01/12(火) 15:39:08 ID:6InJbYBsO
なにその新技

428名無しさん:2010/01/12(火) 20:11:52 ID:7FcxYq5k0
J5A・・・まさかあの伝説の・・・
本当に存在していたとは(;゚д゚)ゴクリ…

429名無しさん:2010/01/12(火) 21:13:15 ID:woukl.Ds0
ちなみにそれノエルの技かなにかかね?

430名無しさん:2010/01/12(火) 21:19:40 ID:woukl.Ds0
普通のJAのことを言ってるんじゃ・・・

431名無しさん:2010/01/12(火) 21:21:13 ID:1CPbgvxg0
知らないのか?
今作のノエルはジャンプ中に下段を迫れるCRいらずの高性能キャラなんだぜ?
なんとJ5A>JBで飛び込むと高速中段が!

マジレスすると空中下段はアラクネさんのJDぐらいしか思いつかん

432名無しさん:2010/01/12(火) 21:25:06 ID:jF1uAJZoO
低めに判定届きますかって事だろうとマジレス
個人的に、JAは上に強いイメージがあるけど

433名無しさん:2010/01/12(火) 21:26:30 ID:7pbs2LBk0
JAが中段かを聞きたかったのかな…

434名無しさん:2010/01/12(火) 21:31:39 ID:KEgM5U0.O
ただのマルチの釣りじゃね?レイチェルスレかなんかで同じ質問あったぞw

435名無しさん:2010/01/12(火) 21:33:25 ID:woukl.Ds0
前作で言うならJA JBは立ちガードだけど今作も多分同じ

436名無しさん:2010/01/12(火) 21:35:05 ID:woukl.Ds0
修正>立ちガード可能

437名無しさん:2010/01/12(火) 21:38:33 ID:pBsdJ.mo0
アラクネ使いだけどマジレスするとJDはCSだと上段^q^

438名無しさん:2010/01/13(水) 00:24:59 ID:T7xVDZkcO
くそっ、何て流れだ!

6Bがどのパターンからも通らなくなってきた…
誰か崩しネタプリーズ

439名無しさん:2010/01/13(水) 00:34:44 ID:/0tiPFsY0
ノエr

440名無しさん:2010/01/13(水) 00:34:56 ID:ieLKyGPsO
>>438
ダッシュ慣性付きのめくり2D

441名無しさん:2010/01/13(水) 00:39:07 ID:QY/3ZPx.0
6Bをガードするならマズルがかなり
有効

442名無しさん:2010/01/13(水) 01:20:21 ID:.w.BGKV.0
ジンの読み虚空陣にマズルで読み勝ったときのしてやったり感は異常

443名無しさん:2010/01/13(水) 01:32:07 ID:O497MLyI0
ハクメンならマズルだけどジンなら3Cでいいよね

444名無しさん:2010/01/13(水) 03:27:39 ID:y06LoiC.0
wikiにある各種D始動基礎コンの
5Dor2D>6A>6C>マズル>2B>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム
だけど、最後を変えた
5Dor2D>6A>6C>マズル>2B>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム
の方が、ダメージはちょっとだけ高いんだよね。こっちはキャラ限だったりするのかな?

445名無しさん:2010/01/13(水) 03:47:04 ID:O497MLyI0
キャラ限では無いと思うよ 外したこと特にないし
6Bだと補正きついとき青くなるし5C>ブルームでjcしちゃうときあったから
自然とこっちに変えてたんだけどダメも高かったのね

446名無しさん:2010/01/13(水) 07:34:37 ID:ZFBOQ/tE0
ダメージは4ぐらいしか変わらなかった気がするがw

447名無しさん:2010/01/13(水) 08:49:45 ID:udNSd5QkO
裏回るキャラがいるからうまく使えば端攻め維持できるかもね
白面は裏回るってどこかに書いてた気がする

448名無しさん:2010/01/13(水) 10:14:07 ID:iCRomah.O
アラクネだけ入らなかった気がする

449名無しさん:2010/01/13(水) 10:42:30 ID:QLsTUfSsO
中段通らなくなったときはしばらく使わないでねちねち下段ばっか攻める
いつの間にか負けてる

450名無しさん:2010/01/13(水) 12:02:15 ID:VqZW4zTc0
このキャラ安定した下段択からが安すぎるのがなぁ。
相手にしてても3C、6D、マズルだけ気をつけてあとは立ち多めにしてたらまず崩れないのが悲しい

451名無しさん:2010/01/13(水) 14:01:27 ID:kM9ba8cE0
同キャラやったけど5Dはチェーン6Cとアサルトには勝てないのね
6Cが一方的に負けてアサルトが良くて相討ちだった気がする
既出だったらスマヌ

452名無しさん:2010/01/13(水) 14:13:43 ID:SVjKjbTgO
アサルトは5Dを遅く出せばすかせる
見てから出来るかも

453名無しさん:2010/01/13(水) 15:48:36 ID:T7xVDZkcO
ダッシュ慣性2DがCPUに通らないw
結局立たれたら終わりなんよねぇ

454名無しさん:2010/01/13(水) 21:12:41 ID:pix5ZFuc0
計算シートとりあえずうp
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/73234
パスはnoel
Excel2007で作成したが、それより前のバージョンでも大丈夫…だと思う

同技補正、ボーナス補正、DD最低保障、ゲージ増加実装。
ゲージ増加は>>4を使った。

使い方
・技名の欄をクリックし、▼からリストを出して技を入力
・多段技は1、2段目等きっちり入力しないと技によっては同技補正が不必要にかかったりするので注意
・チェーン6Cやフェンリル、バレット等は多段の途中はデータが全部同じなので2段目以降が実際と違っても大丈夫

455名無しさん:2010/01/13(水) 22:41:07 ID:YB9ILOb6O
>>451
当然かもだけどBTにも5D負けたよ。
>>454
乙です。
ゲージ増加量の小数以下がやっぱり噛み合わない…
修正出来次第だしますね。

456名無しさん:2010/01/13(水) 23:15:07 ID:SlhYflxk0
突然ですが、立ち回りで多少使えそうな事書きますー。
参考までにどぞ。


wikiで2B始動コンボ見たら 2B>2B>6A>JA>JC>JD>レイド>6C>JD>レイド
これしか載ってなかったのだけど距離が一番近くないと入らないから実用性低いですよね。
リバサにぴったり2B合わせない限りは決まらないコンボですよね。
そこでR-1さんのコンボを参考にして実践したコンボを上げます↓

(5A>)2B>5B>5C>RC>ダッシュ5A>6A>6C>jD>6D>BT ダメージ2100程度

5C>2C>RC〜でも可能ですが、2Cが1段しかヒットしない距離だと難しいかもです。
5A擦ってたらヒットしたけど6A>6C入る距離じゃないししゃがみ食らいでもない・・・!
中距離で5BCH確認から3Cなんて出来ねーよ!
なんて時に重宝すると思います。ハイダー出来る人ならゲージもあるでしょうし。
2B>5B>5Cまで決め打ちでそこから冷静にコンボ出来るのでお勧め。
相手のライフが少なければ〜5C>フェンリル で良いとは思いますが
起き攻めのし辛さとゲージが素直に50%減るので微妙かと思います。
5Cまででガードされた時は2Cまで決め打ち、そこからは読み合いで色々と。


〜ダッシュ5A>6B〜 or 2B〜 or マズル〜 or 投げ〜

をメインに固める場合に必要かなーと感じたので誰かの参考になれば。
中段、下段、コマンド投げ、通常投げ って択が迫れれば理想ですよね。

もしくは2Bからもっと火力出るコンボ知ってる方いれば教えて下さい。

457名無しさん:2010/01/13(水) 23:18:06 ID:SlhYflxk0
>>456の者です。

>2B>2B>6A>JA>JC>JD>レイド>6C>JD>レイド
>距離が一番近くないと入らないから実用性低いですよね。

ってのは間違いでしたね。。
しかし、個人的には6A>jA>jC>jDが難しかったのでこの様な考察を上げてみました。
ということで。

458名無しさん:2010/01/13(水) 23:48:08 ID:wKDgRa6gO
立ち食らいRC6A〜はCTから以下略
まぁwikiには一言あっても良いかもね、新規さんも多いだろうし


じゃ自分も便乗してひとつ。
立ちヒットのとき、欲望の補正切り6Bと6Dで択掛けたりするのもまぁ悪くない
補正切り6B見せてからは6Dも地味に揺さぶれて楽しい


あとは6A>6Cが届かなそうな時は面倒だから6A>5Cからの安定エリアル行っちゃうな
あるいは状況次第で、端方向へ運べるなら蹴りっぱなしで良いとすら思う

459名無しさん:2010/01/14(木) 00:55:38 ID:lm2rIPuQ0
>>457
テンプレの小技始動は5A始動のがそのまま2Bに置き換わる
それと>>424も組み込める

5C始動より2C始動の方が補正がいい。下段始動でもある

〜6A>(hjc)JA>JC>JD〜はほぼ必須

460名無しさん:2010/01/14(木) 01:01:48 ID:lm2rIPuQ0
>>454
マジで乙!
本当に助かる

461名無しさん:2010/01/14(木) 02:15:59 ID:wzofvXZM0
今日対戦しててレイチェル様に投げ>AHってやったらAHをガードされたんだが。
俺のコマンド入力が遅かったんだと思いたいが、他キャラ相手だとガードされたこと無いんだよね…

ひょっとして投げからのAHはキャラ限?

462名無しさん:2010/01/14(木) 04:06:36 ID:Bwikv.6U0
遅かっただけじゃないかな
投げAHはちっとでも遅れたらガードされる。

463名無しさん:2010/01/14(木) 04:56:43 ID:jCJqaCDEO
>>461
あるあr
後バースト向こうが持ってたら駄目だっけ

464名無しさん:2010/01/14(木) 07:11:24 ID:maJJte8gO
>>457
立ちくらいRCはダウン取れるし重宝するね。
一応テンプレには
2B>6A>hjA>JC>JD>レイド>6C>JD>6D>ブルーム
も載ってる。
これ自体ダメは1900ちょいだけど2B始動ノーゲージブルーム〆が利点。

465名無しさん:2010/01/14(木) 07:43:03 ID:y.bcbECE0
>>456の者です。

>>458
欲望の補正切りの択はアリだと思います。使ってみます。
〜5C>エリアル ってのもありましたねー。
どうも自分は使ってないので忘れてました。

>>459 >>464
どうやら6A>hjA〜 必須みたいなので後でコンボ練しに逝きますー。
ご指摘有難うございましたー。

466名無しさん:2010/01/14(木) 07:59:16 ID:maJJte8gO
>>265
個人的には必須とは言わないけど覚えておくとアドリブきくから便利。

2B>5B>5C>RC>ダッシュ6A>6C>JD>5D>6B>5C>ブルーム
で2300ちょいだったはず

467名無しさん:2010/01/14(木) 09:24:15 ID:wzeWqXzcO
ノエルもさ、ジンのガンダッシュ6Bみたいにさガンダッシュ2Dとかで崩せないかな?
一応性能的には空中判定になるから出来ないことは無さそうだし
最近対戦出来ないからまだ試せてないけど

468名無しさん:2010/01/14(木) 11:20:08 ID:wr1BPLgoO
先生、それは崩しって言わないと思います

469名無しさん:2010/01/14(木) 15:02:11 ID:FBObcPXcO

ガンダッシュ投げの対の択だから崩しだと思うが。

470名無しさん:2010/01/14(木) 15:08:59 ID:gO4ClOoUO
君、投げ抜け仕込みバリア知ってる?

471名無しさん:2010/01/14(木) 16:17:51 ID:maJJte8gO
ガンダッシュ後に暴れ潰しの2Dと投げか。

ダッシュからだから投げ抜け仕込みバリガするタイミング掴めないと思うんだが…
遅らされたらスロウリジェクトミスになるわけだしそんな単純じゃないんじゃないかな?

472名無しさん:2010/01/14(木) 16:30:37 ID:5Dgzf9FEO
ダッシュ2Dはめくりもできるからやってるよ
タオとかで2A擦ってくるやつも潰せるし

473名無しさん:2010/01/14(木) 18:59:55 ID:a3F/px2o0
投げ抜け仕込みって今回3Fしか猶予ないから普通やらんよ

474名無しさん:2010/01/14(木) 19:05:52 ID:5tveGkloO
ラグナツバキに3Cからのハイダーループのレシピって出てたっけ?

475名無しさん:2010/01/14(木) 20:06:06 ID:Ruesxpvc0
ツバキはともかくラグナは全キャラ共通のレシピでいいじゃないか

476475:2010/01/14(木) 22:30:51 ID:Ruesxpvc0
訂正、全キャラってのは語弊があった
ほとんどのキャラに、ね

477名無しさん:2010/01/14(木) 23:25:18 ID:VDM93tqk0
なんか、一部のやる気勢とそれ以外の住人での落差が酷いなここ
結果的に全く噛み合ってないし、そこそこ有用な情報もちらほら出てるのに気づけずほぼスルーされてる
これは攻略進まんな

478名無しさん:2010/01/15(金) 00:55:30 ID:XKJqihSo0
>477
ね。
wikiにキャラ対一個も乗ってないのノエルぐらいじゃね?

479名無しさん:2010/01/15(金) 01:09:56 ID:/vB7w5EU0
キャラ対の流れが5Dで勝てるだったり2Dが有効とかそんなので終わるからな
スレ見限って身内と攻略してる人も少なくないんじゃないの

480名無しさん:2010/01/15(金) 02:08:18 ID:G32Fyy8I0
ガチ勢はとっくの昔にしたらば見限ってるよ
したらばにいるのは自虐と初心者とキャラ萌え勢だけ

481名無しさん:2010/01/15(金) 05:04:32 ID:WP6W7HcA0
まぁまぁそんな悲しいこと言わないで今いる人達でより良い情報を提供しあおうぜ

482名無しさん:2010/01/15(金) 07:40:46 ID:8WHKFOoAO
>>477
そこそこ有用でスルーされてる情報って??

483名無しさん:2010/01/15(金) 08:09:03 ID:X34Ywgao0
レスポンスはないかもしれないけど
本当に重要だったら個人個人で勝手に取り入れてるだろう

484名無しさん:2010/01/15(金) 10:38:47 ID:Zm76qbTcO
ラグナってデカくてハイダーループやりやすそうなんだけどやりずらい↓
6Cで拾う距離が近いのかな?

485名無しさん:2010/01/15(金) 12:09:02 ID:PKK0R5q2O
真面目にやればやるほどつまんなくなるのがこのキャラの特徴
手を出し始めたばかりの人くらいしかスレ使ってないんじゃね

486名無しさん:2010/01/15(金) 12:37:26 ID:N54w0XlQ0
CT稼働初期からいままでずっと使っててガチでやり込んでるけど別につまらなくよ。
まあそこらへんは人それぞれかと。

CS初期はコンボとか投稿してたんだけど最近はスレは見る専門。
崩しネタの時に最近思いついて実践投入検討してるネタ書こうと思ったら流れ酷いし・・・

487名無しさん:2010/01/15(金) 12:39:28 ID:N54w0XlQ0
>>486
「つまらなくよ」ってなんだ・・・「つまらなくないよ」

488名無しさん:2010/01/15(金) 13:45:10 ID:DArVRI960
そうだな。全体のバランスとコンセプト考えると面白くて良キャラに仕上がってると思う。
ドライブだけのキャラとか考えているわけじゃないしね。
ただし、それで十分勝てるかといったらまた別の話になってしまうが。

>>486
崩しネタ頼む。
後になるけどまたレスするわ。

489名無しさん:2010/01/15(金) 15:35:22 ID:N54w0XlQ0
>>488
先に言っておくけど期待しないでくれw
今日と明日の夜で形にしようと思ってたから今日か明日にまとめて投下する。

490名無しさん:2010/01/15(金) 21:04:02 ID:JMfr9WVcO
最近はRC使わないと崩せないなぁ
崩しネタ楽しみです

491名無しさん:2010/01/15(金) 23:57:29 ID:G0.Dzajw0
計算シートダウンロードしようとしたら、うpろだ落ちてる…。

492名無しさん:2010/01/16(土) 03:36:10 ID:tE61WXkwO
でさ、キャラ対策しようにも誰からするの?

493名無しさん:2010/01/16(土) 03:39:36 ID:o2WXKvvUO
何か多いハザマとついでにテイガーとか

494名無しさん:2010/01/16(土) 07:03:04 ID:PvJioWc6O
テイガー対策やりたいな。
と言うわけで自分なりな対策を。。



まずテイガー戦において肝に命じているのが、
①リスクの高い行動はなるべくしない。
②時間いっぱい戦う気で
③ヒット&アウェイ
④磁力をなるべく避ける為、テイガーに触れられない様に立ち回る



今回ノエルのJCやJBの判定が下方向に弱くなった上に、テイガーの対空技(2Aや2C)の性能が強いので、攻めに行くならジャンプ攻撃ではなく地上からの方が好ましい。
ジャンプして触りに行くなら、技は振らずに相手の2Aを空中直ガしてJAが比較的リスクが少ない。
その際にはテイガーの空投げに警戒すべし。コレダー食らったら相手を褒めろ。

テイガーの2AにこちらのJDで勝てる。が、JDの振り所かタイミングが悪いと相殺したりスカったりするので程々に。相殺したらもう一度JDが効果的。ホイールやスレッジ以外には勝てるはず。相手が相殺後にガードが間に合うかは未検証。


よって空中から触りに行くと面倒臭い読み合いが発生するのでこちらとしては地上戦で行きたい所。
相手はダッシュが出来なく、ジャンプ以降も遅い為、テイガーがノエルを迎え討つ形が多いと思う。
よってこちらが割りと好きなタイミングで読み合いをけしかけられる。
ダッシュバリガ停止やダッシュ攻撃、ダッシュ投げ等やれることは沢山♪
ここで気を付けたいのはテイガーの通常技をなるべくガードしないこと。
磁力だけは避けたい。

バレルは打たない方がいい。食らってくれる人はほとんどいないからね。直ガされてゲージ貯められるのがオチ。打つならアクセント程度で。


んで、地上戦でこちらが割りとリスクが少なく、頼れる技は5Bだと思う。ってかこれしかないんじゃないかとすら思うww
他の技はリーチが足りないし、C系統は弾属性なので色々と潰されるから。
5BはCH確認>3Cが必須。




テイガーの電気玉は画面3分の2以上離れていれば見てから4Dで避けられる。反応遅れてもガード入力してるから安心。
相手の2DやBスレは読んで5Dをするのではなく、見てからやること。
テイガーにCRをガードされると読み合いが厄介だからね。

もしもCRをガードされたなら、こちらは6Bか6Dか2Dかアサルトスルーか打ち止めが好ましい。理由は
6Bと6Dは打撃なのでスレッジに勝てる為。(ブルームの一段目もたしか打撃判定だっけ?)
2Dとアサルトスルーは投げに勝てる為。
テイガーでノエルのCRガードした後に暴れる人はいないと思うが、そんな人へはレイドかアサルトスルーか5Aか5Bかマズルが有効。
ゲージがあるならレイドRCが大安定。まぁこれはどのキャラにも言えることですね‥‥。


テイガーに対してのコンボの〆はブルームよりレイドが良いと言われますが、これはその人の好みでいいと思う。地対空の読み合いが好きならレイド。ダメージが欲しかったり起き攻めしたいならブルーム。かな。
僕はブルーム〆にして起き攻めはあまりしない感じでやってます。


ガジェット後の読み合いとしては、相手が投げをしてくると思ったら2Dかジャンプかフェンリル。(バクステは吸われる?)
打撃だと思ったらフェンリルか大人しくガードしてます。(バクステした場合避けられるテイガーの通常技が分かりません。バクステを通常技で狩られる時と狩られない時があるもので‥‥)


すみません、磁力ついてからの立ち回りはまだ良く分かっていません。
とりあえず気を付けているのは
・近づかない
・ジャンプをなるべくしない
・中間距離より近い位置にいるとバクステ禁止
・距離を離したいならハイジャンプ空中ダッシュJDが有効
・もしもジャンプしてコレダーで吸われたらJDをすかさず打つ(コレダーに吸われる前にテイガーに当たることがある為)

ぐらいしかないですwww



何を直ガすれば反撃確定とか、どこの連携で割り込めるとかは正直分かりません。誰か教えて下さい。


まぁテイガー戦は常に体力リードして立ち回れたら最高ですね。時間いっぱい読み合うのが楽しいです。
勝つときは大抵時間いっぱい使ってます。
物凄い早さで負ける時もありますけどwww


長いばかりで有益な情報がなくてすみません。

495名無しさん:2010/01/16(土) 07:07:52 ID:nLAif0io0
BBが売れればGGが出る可能性があるとか言うアホがいるけど
社員しねとしか言いようがない
BBが売れたらBBの続編を出すに決まってんだろカス
GGが出るとしたらBBがこけて
アークの出すもの全てこけて
倒産寸前まで追い込まれて
やっとそこで安全策でGG作り出すくらいだろ
つーか倒産しろよアーク
そうすりゃセガが作るかもしれんし
GGのシステムをパクった格ゲー作れる

496名無しさん:2010/01/16(土) 09:03:05 ID:XtJWgPJA0
アークはBBこけてたら倒産だったんだがなー

まあ、ブルフェスチケット売れてないみたいだし、時間の問題だよww

497名無しさん:2010/01/16(土) 09:52:32 ID:sDWSkJLY0
なんでキャラ対とかしようとするとこういう流れになるんだw
燃料投下。
テイガーとハザマとのことなんで個人的なハザマ対策を、駄文な長文失礼。

牽制のウロボロスは直ガ、中距離で迂闊な5Dがきたらこちらも5Dか前方ジャンプJCでわからせる。
相手のJD牽制はジャンプ見て落とせる距離ならhjAか空投げで対処。
ハザマ本体はノエル同様空中攻撃は下に判定弱い(J2C以外)からもし本体がつっこんできたら5A6A6C5Dで対処。
D派生からJA>JA>で来た時はこちらの対空を発生前に潰されるからガード。

基本ハザマは待ちが多いけど地上のハザマに空中から攻めるとガショウキャクと5Cと2Cがくる。
ガショウキャクはスカせればリターンでかいけどFC対応技だから事故るとごっそり減る・・・
2Cは相討ちしても拾えるしガショウキャクと違って空振りとガードされてもリスク少ないから注意。
何気にハザマの5Aも強い、ガードすると降ろされてコマ投げとかもくる。JC振ってると勝てる。
前作νみたいに空中はバリア張りつつ接近。地上の牽制よんでジャンプで接近が一番。

被固め状態は3C直ガして読みあいに持っていくといい。
3C>レッセンガは鉄板だけど見てから5Dで対処(2Dだと相討ち)。
ノエル5Dは見てからガショウキャクでリターンとられるけど、それで3C>溜めの部分が長くなると
3C直ガ即3Cでハイダー持っていける、正直これが本命といえるかも。
ちなみにノエル3Cは相手即レッセンガやってると着地に刺さってハイダーいける。
レッセンガにちょっとディレイかけられると3Cすかるけど5Dで対処できるから読みあい。
直ガ3C見てからの派生行動はほぼ無理だと思うけど3C読みでガショウキャクとか来たらおいしくフルコン。
ザンエイガはジャンプでかわすか3Cささるし5Dでも対処できる。2Dもいけるかもしれないけどレッセンガと相討ちでガショウキャクがFCするから微妙。

ハザマに50%あったら常に蛇翼警戒。もしCRガードされたら読んでアサルトスルーも必要。
蛇翼は相討ちでもフルコン確定だしノエルのバクステにささる。
一応タイミング次第で投げられるw

最後にハイリスクなネタを・・・緊急受身に2Aすかしディレイ投げ。
投げ抜け仕込みバリアつぶしつつリバサ蛇翼を投げられる。
決まれば50%消費させつつ投げ始動のコンボでノエルのターン。
スカればFCからごっそり&50%ゲージ回収でハザマのターン。

498名無しさん:2010/01/16(土) 10:20:39 ID:1.KjoVDY0
>>494
ガジェ後は3F不利でBドラが発生6F、2Dの空中判定が前作だと5Fから(少なくとも今作で早くなってることはない)だから
最速で投げられたらスローカウンターになるよ

アイデアだけあってほとんど試してないんだけど、ガジェ後は低空バレットレインで5Cやコレダーまで避けられないかねぇ
5Cの発生が遅いから最速より少し遅めに低空バレットレイン出したら避けられる気がする
ゲーセン中々いけないから試せない…
テイガーの機動力ならガードされても追いつけない。ただしスパークボルトだけは喰らうが
できるなら磁力ゲージが無い状態なら安定して拒否れそうなんだが

499名無しさん:2010/01/16(土) 10:57:40 ID:nlmDdgl6o
ぶるふぇすはCNプレイガイド売り切れ
どこで余ってる?行きたいんだが…

個人的にはΛをなんとかしたい
ライチより戦いづらい

500名無しさん:2010/01/16(土) 11:18:41 ID:tEtj4d6o0
>>494
テイガーは何だかんだで空中から攻めたほうがリスク低いと思うな
地上張り付いてるとダッシュで近づいたところにドラ喰らったりするし、
地上でも5Bと見てから5D、バクチのダッシュ2D以外に振れる技がない
テイガー4Dみたいに5Bも読まれると負ける技はあるしね

とはいえバッタしてても対空されるのは目に見えてるので今回のテイガー戦は
地上戦と空中戦を混ぜて相手の的を絞らせないのが大事じゃないかと思っている

ガジェ後はゲージあるならフェンリルがわりと安定だがテイガー側もゲージあるとホイールで返される可能性あり
返されたら相手の読みを褒めるべきだが
フェンリルしないなら読み合い
・ガード・・・ABドラGETBに負ける。テイガーのリスクも大きいが一番痛い
・バクステ・・・6A他磁力付の打撃に負ける。GETBも?
・ジャンプ・・・最速5Aやコレダーに負ける。
・5A暴れ・・・最速5AやAドラGETBに負ける。
といずれもリスクがある。相手によって多用してくる比率も違うので人読み要素も入る
ここで負けると再度ガジェットのパターン多し

501名無しさん:2010/01/16(土) 14:52:24 ID:1qLosV/k0
>>497
>中距離で迂闊な5Dがきたらこちらも5D
鎖を5Dで避けるってこと?
ハザマが飛んでくる頃には無敵が消えてるし、CRが当たっても空中喰らいになってしまわない?
直ガ5Aのほうがローリスクな気がする

>ハザマ本体はノエル同様空中攻撃は下に判定弱い(J2C以外)からもし本体がつっこんできたら5A6A6C5Dで対処。
ハザマのJBって5Aじゃ勝てないよな?
揚げ足を取ってるわけじゃなく、落とせるなら5Aでの落とし方が聞きたい

502名無しさん:2010/01/16(土) 15:10:44 ID:X.ZMf9PwO
横レスだし質問の答えになってないが、自分はハザマのD派生移動に4Dしてる
よく検証はしてないが、結構な確率でFCする

引きつけて出すと地上食らいを狙いやすい気がするが、勝てる選択肢が良く分からん

503名無しさん:2010/01/16(土) 15:14:41 ID:aH06jr9w0
キャラ対策するのはいいが今日キャラランクスレ見たらこうでたぞ・・・S ライチ ラグナ バング
A ハクメン カルル
B アラクネ Λ タオカカ ハザマ
C ジン テイガー ツバキ
D ノエル レイチェル
ノエル前回Cランクだったのに堕ちたな・・・

504名無しさん:2010/01/16(土) 15:16:39 ID:/dKZrUCsO
外に持ち出すとか馬鹿か
そんなん信じてるのはランクスレとニコ厨だけで十分だ

505名無しさん:2010/01/16(土) 15:26:26 ID:GBOnCKzg0
そんなの貼って何がしたいのか
自虐したいならよそでやれば?

>>500
フェンリルも前ジャンプからコマ投げ確定と結構ハイリスク
テイガー側としてはそんなリスクないから過信はよくないかも
低空バレットはまだ試せてないんだよなぁ 最近テイガーと対戦できなくて

506名無しさん:2010/01/16(土) 15:32:26 ID:qasSl/3E0
俺もガジェ後は低空バレットどうなるだろうって思って、何回か試したんだが焦るせいかどうにもJDになる・・・
今日ゲーセン行くから、テイガーいたら試してみるわ。

507名無しさん:2010/01/16(土) 15:36:34 ID:YnZVggmIO
>>505
低空バレット結構使えるよ。意外な事にコレダーにも勝てる。
テイガー側は5A、ガード、スレッジ辺りで潰せるのかな

508名無しさん:2010/01/16(土) 15:40:52 ID:qasSl/3E0
実験前に結果出ちゃった(´・ω・`)

509名無しさん:2010/01/16(土) 18:39:21 ID:DVzd0.mQO
ノエルがレイチェルと同格とかあり得ん
どう考えても中堅の力はあるだろ

510名無しさん:2010/01/16(土) 21:07:22 ID:o2WXKvvUO
個人のランクだし賛同があろうがなかろうが価値観の相違で済む

3Cハイダーから最初の6C拾いって、距離近過ぎてもキャラ別にディレイだけで拾える?
現状Bハイダー増やして距離離してるけど

511名無しさん:2010/01/16(土) 21:36:27 ID:R0LXwlJ60
R-1が使ってるコンボ中のJDってさ2段ジャンプJD?
これ受身とられるだろってやつでもちゃんと6Dで拾えてるから出来るようになりたい
わかる人教えてください

512494:2010/01/16(土) 22:00:48 ID:PvJioWc6O
>>498
あっ、スローカウンターになるんですね。知らなかった(苦笑)
ありがとうございます



>>500
そうなんですよね。テイガーの4Dが厄介なんですよねー。。

僕も全く空中から攻めていないわけではないです。
どちらかというと地上からが多いかなぁ。

ガジェット後の対策が解りやすくて有難いです。
参考になりました!

513名無しさん:2010/01/16(土) 23:03:52 ID:o2WXKvvUO
>>511
動画見る限りジャンプディレイJD

514名無しさん:2010/01/16(土) 23:43:10 ID:KUGfmG2U0
テイガーから対策する流れですね
バクステ見えたらバレル>ダッシュ〜ってやってます
起き攻め捨てる派もいるみたいだけど、相手ゲージ50%以上なければ攻め継続してるよ
俺はいつも博打な技の振り方してるから勝つときも負けるときも短期決戦だ・・・

515名無しさん:2010/01/17(日) 00:02:08 ID:nOtzBvPA0
>>512
スローカウンターになるといっても、テイガー側としても最速投げは暴れ潰しとしての選択肢だし
紫投げになるからあまり使いたくないはず。実際ガジェ後に暴れる人も少ないから最速投げの択はあまり見ない
少し待っての投げ潰しとしての2Dは十分あり。他の選択肢に負けやすいから一点読みになるのも間違いないけど


低空バレット試してみたら結構勝てる
高度がかなり高くなるから技をかわしやすい
まだ5C・6Aに確実に勝てるか検証できてないから完全とはいえないけど

516名無しさん:2010/01/17(日) 00:09:14 ID:CUVyn5wY0
普段みんなが戦ってるテイガーってどんな動きしてる?
で、そのテイガーに対してどんな風に立ち回ってる?

517名無しさん:2010/01/17(日) 02:54:27 ID:o7BJ5wj6O
>>513
結構ディレイかける感じかな?
ありがとう

518名無しさん:2010/01/17(日) 02:58:12 ID:L9aNnGl.0
ツバキ戦でチェーンリボルバー中の6Cガードされた後、
どう対処したらいいのか分かりません。
いつも割り込まれてしまいます。どうしたらいいんでしょうか?

519名無しさん:2010/01/17(日) 03:09:15 ID:drni0LPc0
>>518
昇竜来るなら、4Dとかアサルトとかでいいんじゃない?
もしくは相撃ち覚悟の2Dとか。

520名無しさん:2010/01/17(日) 04:21:45 ID:WiXiJZuA0
そもそもガードされてるのに6C使うのがどうかと思う。ブレイクできるならまだ分かるが

521名無しさん:2010/01/17(日) 04:23:47 ID:/FBh.VoQO
うちのホームには並以下のテイガーしかいない
オッペケパーで釣ってスレを刈り取る
立ち回りはテイガーの投げ間合い入りたくない一心で5C中心にしてる

522名無しさん:2010/01/17(日) 04:48:07 ID:fDPffJAg0

テイガーは、まず距離詰めにBスレと2Dを使わなくなると思う。ノエル5Dからフルコンやったあとは特に。
で、そこからだけど、相手はhjか歩きで中距離まで詰めてくるか、充電のどっちか。
近距離までジャンプしてくるなら6Aか6C2段目で対空。J2Dで対空すかしあるの考えると早めの6Cが良かったりするのかな?

中距離で降りてからAスレ5Dやられるのが辛い。ダッシュ6Aとかやったら間に合わないとき投げられたりした。
気がつけば磁力つけられてAスレ6Aとかで間合い詰められてあばばばってなる。

近所のゲーセンにテイガーいなくて、年末地元帰った時の話だから、受けに回ってるときの小さいネタぐらいしか分からない。

>>518
6C被ガードなら、上にもあるけど4D>Aオプ仕切り直しとか、5B>ブルームとか。ゲージあるならアサルトしてる。

6CとかJ4D、3Cでブレイクしたのはいいけど、てんぱってコンボにもっけいけないのがよくあって困る。
6Cからレイドして、そこからダッシュ6C繋がったっけ?

523名無しさん:2010/01/17(日) 13:00:56 ID:ZV7odppM0
>>518
俺は下手だが良いハザマ対策だと思った。
読み直ガ3Cと最後のネタは早速意識してやってみるよ
ありがとう。

524名無しさん:2010/01/17(日) 13:02:58 ID:ZV7odppM0
間違えた、>>497

525512:2010/01/17(日) 15:36:32 ID:DFcoySUMO
>>515
たしかに、ガジェット後に最速でコマ投げしてくるテイガーはあまりいない気がする。。


ってことはガジェットされた後は一瞬待って(もちろんガード入力)2Dをすると、相手の5Aとコマ投げ(ディレイ)の択は比較的リスク少なく防ぐことが出来そうですね。

勉強になるなぁ!

526名無しさん:2010/01/17(日) 15:41:27 ID:DFcoySUMO
あっ、最速のコマ投げも紫投げになるから余裕で防げますねσ(^_^;)

527名無しさん:2010/01/17(日) 17:47:35 ID:abo42KPI0
5A×n>ディレイ投げ の択だけならガード>2D で防げるかもれませんが
その他の5A×n>打撃 には負けてしまいます。
なのでコマ投げ1点読みということになりますよね。
仮にガードされた場合レイド>RC などしない限り一方的に不利になります。
更に、2Dがガードされた時点でホイールされたら何やっても終了ですよね。
おそらく2D>RC>ガード でもしない限りカウンター確定です。
更に、ガードがばれたらそれこそコマ投げの餌食に・・・

よって、ガジェ後のガード>2Dはかなり博打行動だと感じました。


個人的にはガジェ後は ガード仕込み上りjA だと思います。
負けるのは1点読みコレダーだけだと思います。
相手の行動をホイールでない事を観察しながら直ガ>jAって感じでしょうか。
5A擦りの場合はジャンプ直ガ>バレット で安定かもですね。

また、数回この方法で逃げた後に通常ガードすればコレダーが空振り
5Dor3C〜フルコン美味しいwなんて事もしばしば訪れることもあります。
結局は心理戦になりますが、少しでもこちらの思惑通り動いてくれる様に
頑張るしかありませんよね。駄文ですが、どうでしょうか。

528名無しさん:2010/01/17(日) 17:50:08 ID:abo42KPI0
更に、相手がホイールをしてこない自信があればフェンリルもありかもです。
負けるのはこれもホイールのみとなります。
ガードされた時は100%使ってしまいますがRCで安定かと。
打撃(5Aなど)、投げに勝てるので択の一つにはありかと。

529512:2010/01/17(日) 18:33:07 ID:DFcoySUMO
>>527
僕が話してたのは

5A×n>ディレイ投げ

ではなく、

ガジェット>5A
ガジェット>コマ投げ

のことです。

僕はコマ投げされると思ったら2D連打してたんですが、テイガーが5Aすると負けていたもので。。

すみません、分かりにくくて

530名無しさん:2010/01/17(日) 18:34:38 ID:n6XBGRf60
編集する人がいないようなのでwiki編集してますがPS低いので意見お願いします。

とりあえず初心者向けコンボと基本の動かし方を編集。
両方とも自分の主観になってるのでおかしな点、足りない点は指摘してくれると嬉しいです。

主要コンボは現在の最大火力コンボがよくわからない、多すぎてもわかりにくい(現在のwiki)ため手付かず。
スレに上がってる3C始動コンボは中段、CH、しゃがみヒットなどから繋がるのかどうかよくわからないのでどうしようかと。
キャラ対は>>494以降をもとにテイガー、ハザマなど書いていこうかと思ってます。

531名無しさん:2010/01/17(日) 18:51:46 ID:WKs78Lwc0
そういえば2Dもコレダーで潰されるね

532名無しさん:2010/01/17(日) 19:05:39 ID:yNrRQxmM0
5D>6A>6C>マズル>2B>6C>投げスカ>6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>ジャンプディレイJD>6D>5C>6B>ブルーム 約3700
をwikiに入れといて

今日練習してきたけどほぼ全キャラに入る
ツバキにも普通に入るしアラクネ、ハザマは投げスカ6C抜けば出来る
22B>22Cとかで、もうちょい伸びるけどこれ基本ってことで

R-1はマズル後に微ダッシュ入れてるけど入れなくてもいい(入れたら安定するやつもいる)
ってかテイガーとかには微ダッシュできないし

533名無しさん:2010/01/17(日) 19:11:29 ID:DFcoySUMO
>>531
マジっすか!?
勝てるものだとばかり思ってました。
ガジェット後はホント不利な読み合いですねぇ。。


まぁでもコレダー空かせばこっちもフルコンだからお互い様か。

534名無しさん:2010/01/17(日) 20:12:25 ID:n6XBGRf60
wikiのコンボ編集しました。
妥協3Cコンボ >>36>>369
3Cハイダーループ最大 >>397
画面端3C最大 >>69
5D始動 >>532

2D、JD、J4D通常ヒット始動も>>532でいいんですかね?
あとD系CHの後3C繋いで約5000って話が>>29あたりで出てるんですがレシピとかありましたか?
現状5DCHは5Dの後の6Aを抜くだけになってるんですが。

535名無しさん:2010/01/17(日) 20:14:05 ID:FUDfqbkI0
過去ログ見てないだろ
5DCH>3C〜だよ

536名無しさん:2010/01/17(日) 20:15:59 ID:FUDfqbkI0
あ〜、そこからの話か
特別なことはしてないはず、ハイダーループを最大に入れてチェーンのコンボで〆るだけだろう

537名無しさん:2010/01/17(日) 20:54:53 ID:abo42KPI0
>>529
自分がコマ投げを貰うとすれば ガジェ>5A×n(1〜2)>コマ投げ
という流れがほとんどだと思うのです。
ガジェ>コマ投げ 読みの 被ガジェ>2D の1点では勝てる確立は非常に低いです。
勝てるのは相手の投げ系統のみで、打撃全て、ホイールに負けてしまいます。
どの様なテイガーと戦っているのかは分かりませんが
少なくとも私が相手をしているテイガーは5A擦りが非常に多いと感じています。。
こちら側が「ガードしたい」と思うレベルに擦ってきて始めてひっかかってしまうのです。
流石に ガジェ>コマ投げ を貰ってしまっては勝利は遠いと思いますよ。

逆にノエルも ダッシュ5A>ディレイ投げ という事が出来るので使えますし。
と話が逸れてしまいそうなのでこの辺りで。

538名無しさん:2010/01/17(日) 20:58:34 ID:TI0Blzi.O
補正を考えると、6B>3Cと5Dch>3Cはほぼ同じレシピが使えるはず

539名無しさん:2010/01/17(日) 21:24:35 ID:DFcoySUMO
>>537
525をもう一度良く読んで下さい。
一瞬待ってる(ガード入力してる)ので、5Aされるとガードしてるってことです。
コマ投げされると2Dが出る仕組みになります。

5A連打されても連続ガードなので2Dは出ません。

540名無しさん:2010/01/17(日) 21:45:33 ID:FUDfqbkI0
>>538
今作5Dは始動補正が80から100になってる

541名無しさん:2010/01/17(日) 21:51:27 ID:TI0Blzi.O
>>539
いろいろ噛み合ってないようだけど、
そもそも 一瞬待って2D 自体がコマ投げに取られるんじゃないか?

ここまでの流れをまとめると

最速投げに最速2Dは紫!だが、スロウカウンター取られる

ディレイ投げに最速2Dは空中判定で抜けれる

ディレイ投げにディレイ2Dは…スロウカウンター取られると思うんだが?

542名無しさん:2010/01/17(日) 21:55:43 ID:FUDfqbkI0
それは多分俺の書き方が悪かったから
「少し待っての投げ潰しとしての2D」は少し待ってこちらが2Dを出すんじゃなくて
テイガー側が紫投げにならないタイミングにするために少し待って投げるのを潰す最速の2D
ってことだから

543名無しさん:2010/01/17(日) 21:59:31 ID:h01DVONk0
G3でノエルの6000越えコンボ初めて見た。
最後の方しか見れなくてレシピわかんないけど既出コン?

544名無しさん:2010/01/17(日) 22:12:13 ID:TI0Blzi.O
>>540
ごめん、改めて調べたら6Bの始動補正べつに緩く無かった
6Bより5D始動のが伸び代少しあるね、勘違いでした


>>542
それって滅茶苦茶シビアなんじゃないかな
ちょっと各技の発生調べてみるけど…

545名無しさん:2010/01/17(日) 22:35:09 ID:DFcoySUMO
>>541
>>542
あっ、なるほど。。
そうですね。よく考えてみたら、こちらの硬直が切れてコマ投げやってくるテイガーなんていないですよね。
普通はこちらの硬直が切れる瞬間にコマ投げを狙ってくるものですよね。。


すみません、1人で夢見てましたσ(^_^;)


でもしっかりそのタイミングを狙ってコマ投げするのって難しそうですね。
ってことは、そのタイミングをしっかり狙ってくるテイガー以外には一瞬待ってジャンプがリスクが少ない行動なのかなぁ。。

546名無しさん:2010/01/17(日) 22:49:01 ID:HjXo3qEc0
>>532
マズル後微ダッシュ入れると大抵のキャラは22B>22Cで安定する
ただ難易度高い割に伸びは微妙なので基本かと言われると・・・って感じ

一部キャラには>>144のでまあ安定だと思う

>>545
一瞬待って、とはいうけどテイガー5Aをガードできるタイミングまで待ってたら
普通にBドラ喰らっちゃうよ

547名無しさん:2010/01/18(月) 01:54:47 ID:eSkm.xdI0
>>542
>テイガー側が紫投げにならないタイミングにするために少し待って投げるのを潰す最速の2D
少しでもテイガーの5Aにディレイor2Dが少しでも早い時はフルコン確定ですよね?
紫にならない程度のディレイってかなり際どいラインでだと思うのですが。
それでガジェ後の攻防を乗り切れているのならば完璧にその一瞬の間を
感じ取れている上に、相手が投げをするという読みが噛み合っているのでしょう。

>>546
>テイガー5Aをガードできるタイミングまで待ってたら普通にBドラ喰らっちゃうよ
ごもっともな意見だと思います。
実際問題、ガジェ>5A or Bドラ or コレダー の読みだけでもかなり辛いですよね。


ガジェ>5A×n>磁力6A>微ディレイBドラ or 5A〜 or スレッジ〜
とかかなりつらいですよね。どう対処したら良いのでしょう・・・
考えれば考えるほど辛い気がしますw

548名無しさん:2010/01/18(月) 03:15:10 ID:/4hqJOv60
まあ実際ノーゲージはバリガしつつ空中バックダッシュが安パイかな。
それでも磁力あってコレダーされたら乙るけど。

549名無しさん:2010/01/18(月) 03:48:51 ID:c6JjUFZ.0
バリガしながら空中バックダッシュとはなかなか難しい事を言うな

550名無しさん:2010/01/18(月) 03:49:35 ID:QX0Ue/f2O
>>547
ガジェット後はホント不利な読み合いですねぇ。
こちらにゲージが50%あってやっと五分な読み合いになる気がする。

ゲージがない時は磁力を付けられる前に即バーストもありなのかなぁ。。

551名無しさん:2010/01/18(月) 03:57:51 ID:/4hqJOv60
バリガないと2Cガードできないしバックダッシュしないとまた6Aとかで捕まるから相手の動きを見て即バリガ解除でバックダッシュかな〜
ただ難しいのは確か。密着ははっきり言って不利すぎ。

まあそれを見せといてコレダー読み3Cもありっちゃあり当然RCは必須。ガードされたらGETBだが
ただ基本インファイターである以上リスク無しでテイガーには攻め入れないと思う。

552名無しさん:2010/01/18(月) 15:07:15 ID:GvrPLSp.0
ずっと前にガジェ後はゲージあればフェンリルでいいって話があったから、前にガジェされた時試しにフェンリル出したんだが、ギガンティックされたんだよな。
何がいけなかったのだろう・・・

553名無しさん:2010/01/18(月) 15:47:48 ID:P9x0nTW2O
初段をAドラの無敵で空かして投げれるのかね〜

554名無しさん:2010/01/18(月) 15:51:02 ID:iWSQS0PI0
フェンリルを投げられたのか?フェンリル出なかったんじゃなくて?

だとしたらフェンリル初段をAドラの無敵でスカしたんだと思われるが・・・
普通はAドラを空かしてフェンリルがブチ当たるはず

考えられるのは
・多分ディレイ投げのディレイ掛けすぎが噛み合っちゃった
・回しておいて暗転返しAドライバー
後者だったら恐ろしいが、そんなこと出来るのかね

555名無しさん:2010/01/18(月) 16:38:07 ID:eSkm.xdI0
流れぶった切ってしまうんだが
コンボの最後を5Dで〆て、空中受身狩りコレダーしてくるテイガーには
敢えて空中受身取ってバレットで勝てる・・・妄想をしたんだがどうだろう。
勿論基本は空中受身取らないのが基本だと思うけど。

556名無しさん:2010/01/18(月) 17:18:41 ID:LQbckMTg0
フェンリルがAドラに負けるのはCTからじゃん・・・
暗転返しではないから結局読み合い

557名無しさん:2010/01/18(月) 17:43:49 ID:MzSvF3ZE0
ノエルをはじめようと思うのですけど
CTとCSで大きく変わったほうでしょうか?
家庭版で練習しようと思いまして
6Cループはできなくなったとか聞いたのですけど

558名無しさん:2010/01/18(月) 17:47:50 ID:6jXc226.0
wiki見てみな。キャラ対以外は充実してるから

559名無しさん:2010/01/18(月) 17:48:21 ID:1wlRWsss0
今家庭用で試してみた。
Aドラ:暗転返し可能
GETB:暗転返し最速では不可能(自分がやった限りでは出来なかった
意識外からとっさに出せるプレイヤーはいないと思うけど意識されてたら返されるかと

フェンリルの発生が1+5で初段持続が5、Aドラの無敵発生が3〜11つまり暗転してから2Fの猶予で返される。
CSでデータが変わってたら知らん。
あと計算上ではガジェ後最速Aドラなら勝てる?
ガジェがテイガー側3F有利?だっけ?そこから3〜11無敵のAドラ
ノエル側が動けるようになってからテイガーの残り無敵時間は7、発生6+持続5のフェンリルなら勝てるはず
ノエル側にも無敵があったりするから多分吸われない
あとこれも計算上だけどGETBは発生が5+0の暗転後1まで無敵、となるとフェンリルが発生する1F前丁度か発生と同時にGETBすれば無敵でスカせる

数分で調べただけだから間違いがあったらごめん

560名無しさん:2010/01/18(月) 17:51:35 ID:1wlRWsss0
あとGETBとかに吸われないのは昔出てたがフェンリルに投げ無敵があるらしいから。
それでその時間がガードポイント発生時間と同じなら暗転後9までだからGETBはスカせてAドラはスカせないてことになる

561名無しさん:2010/01/18(月) 18:06:21 ID:2YGYX1bI0
>>547
とりあえず、2Dで避けるのはありと書いたけど、実際自分が使うと書いたわけでもない
投げ読みなら多分前ジャンプの方がローリスク
確実にジャンプ攻撃が当たる場合ならJDに繋げればダメージも優秀だし

後はローリスクを求めるならガジェ後金バがかなり安定でしょう
金バを使うと相手がわかってきて相手のゲージ100%時は知らないけど

>>559
F表見る限り負けるのは暗転返しのみだと思う
ゲージ100%時にRCで安定というわけでもないってことかな

多分同キャラ戦で100%のフェンリルを出された時は5Dを出すとRCさせずに勝てる

562名無しさん:2010/01/18(月) 18:09:19 ID:96CwuppkO
すごい今更で悪いんだけど、4Dて足下無敵ない?
張り付かれて、しゃがみ小パン擦られるとカウンターもらうんだけど…

563名無しさん:2010/01/18(月) 18:17:17 ID:5mIQL/Ao0
足下無敵(ようするに全身無敵)あったら4D連射してるだけで勝てるじゃねーか

564名無しさん:2010/01/18(月) 19:02:55 ID:K5lNApBsO
えっ

565名無しさん:2010/01/18(月) 19:09:45 ID:8XSXZwaM0
じゃあ5D連射してれば勝てるんですね

566名無しさん:2010/01/18(月) 19:11:38 ID:aAmjllvE0
4Dの無敵の発生がはやいから厨技になるって言いたいだけだろ

567名無しさん:2010/01/18(月) 19:17:52 ID:5mIQL/Ao0
4Dが全身無敵(膝上無敵と発生フレ同じ)だったらAランクつけてもいい
5Dと4Dでほとんど透かせるから

568名無しさん:2010/01/18(月) 19:18:15 ID:eZYmcFwYO
>>562
4Dはひざ上無敵技なのに
足下無敵まであったら全身無敵になっちゃうだろww


これでおk
というかwikiでおk

569名無しさん:2010/01/18(月) 19:18:19 ID:eZYmcFwYO
>>562
4Dはひざ上無敵技なのに
足下無敵まであったら全身無敵になっちゃうだろww


これでおk
というかwikiでおk

570名無しさん:2010/01/18(月) 21:25:46 ID:96CwuppkO
そうだよな…
張り付かれた時の切り返しに4Dって思ったんだが、だからだめだったのか…
張り付かれて小パンされたらどうしたらいいんだ…

571名無しさん:2010/01/18(月) 21:27:30 ID:aAmjllvE0
バリガして距離とればいいじゃない

572名無しさん:2010/01/18(月) 21:29:00 ID:VQwMMBBE0
おとなしくガードしろとしか
さすがに何でも暴れで切り返せるとか思うのは甘え

573名無しさん:2010/01/18(月) 21:32:03 ID:/4hqJOv60
0〜1フレの技がないんだからおとなしくガード。
途切れたら2Dあたり。

ちょっと思ったんだけど始動D系統の使用率ってどれが高い?俺はダントツで2Dなんだけど。次に5D以下4D
まあ割り込みをメインとしての話だけど。

574名無しさん:2010/01/18(月) 21:49:33 ID:8/bZTCx.0
まぁ困った時はお願い2Dだわな。

575名無しさん:2010/01/18(月) 21:53:25 ID:N60cfA160
圧倒的に5Dが多いなぁ

576名無しさん:2010/01/18(月) 21:57:50 ID:TA6hRWTc0
崩しネタの人どうなったんだろうな
楽しみなんだが

577名無しさん:2010/01/18(月) 23:11:34 ID:18VIvlgIo
正直今の5Dより前作6Cの方が強いよね

578名無しさん:2010/01/18(月) 23:18:35 ID:eZYmcFwYO
そりゃあ完全に生命線だったし…


上の方のレスが二重カキコになってるね、すまん

579名無しさん:2010/01/18(月) 23:20:50 ID:P9x0nTW2O
携帯から流れ無視して失礼
以前誰かが言ってたような気がするけどキニシナイ。
ネタの人ではないけど個人的な勝手なまとめ
ブルーム〆後の選択肢
<中央>
ダッシュからの選択肢
ねっぱ…22B連打。前転、後転されても案外問題ない。
前転…2B>5Bからエリアル、読み切ったなら2B>6Cからコンボを。
後転…ねっぱ、前転もあるから基本22Bから、後転一点読みで22Cからコンボ。
緊急受け身…好きに起き攻め
ダッシュしない場合…オプティックで相手にゲージをプレゼントしながら僅かに時間を稼げる

<画面端>
何もせず落とす…中央と似たような選択肢で。
6C…6C>BC受け身狩り空中投げ。ねっぱには6C>22Bなどなど。投げ外ししてくるなら、投げのタイミングから気持ち遅らせたJBとかが通りやすい。
5A…距離やタイミングで6Cの代わりに。5A>jcから6Cと似たようなことが可能。

反論、追加、修正などしていただけるとありがたいです。長々と失礼しました

580名無しさん:2010/01/18(月) 23:27:04 ID:TA6hRWTc0
立ち回りの中で6C特攻はまだ十分使えるがな
発生が遅くなった=使えないと信じてる人が多いけど

581名無しさん:2010/01/18(月) 23:47:22 ID:R37AytvA0
判定も弱くなってね?

582名無しさん:2010/01/18(月) 23:57:11 ID:VQwMMBBE0
6Cは置きで使う分にはまあ・・・
でも最低でもガードさせたいから普段は振らないな
よくバッタするジンとかには2段目だけ刺さることもあるけど

で、結局テイガー対策がガジェで止まっちゃったんだけど
誰か他にネタないかな?ガジェ以外でも何でも

583名無しさん:2010/01/19(火) 00:05:45 ID:nkp.4iGM0
テイガーは下半身に対しての牽制が少ないから3Cがなんだかんだで使える
先端当てなら比較的反撃もされにくいキャラ。スパークボルトだけは注意だが
当然ゲージある時に使ってハイダーRCでコンボ
ハイダーループは決めやすいからゲージも十分回収できる

後はジャンプでかわされることもあるから
ジャンプに対しての対処の意識も入れとくといいと思う

置きの2C牽制もあり、だと思うが、喰らい判定が前に出たからなんか使ってない
前作は使えたので今作は…検証してみる

584名無しさん:2010/01/19(火) 00:47:54 ID:C1Qvhgq.O
待ちノエル強くね?
どう思う?

585名無しさん:2010/01/19(火) 00:50:04 ID:XLlurw6g0
というより、攻めこめない

586名無しさん:2010/01/19(火) 01:21:58 ID:2BR5a.4QO
>>584
むしろガンガン行くのは画面端で相手が固まってからだなぁ
投げのリターンあがるし6Aからのコンボも安定、CRも逃げられにくい


>>583
確かに突発的な3Cは割と通るんだけど投げであっさり吸われるからなぁ…
テイガー側としてはダッシュ5Bとか読んでのドラなんだろうけどね

587名無しさん:2010/01/19(火) 06:33:27 ID:4QF56rE.O
お前等ゆとり過ぎだろw
この性能で攻め込めないとか頭
どうかしてるぜ!

588名無しさん:2010/01/19(火) 11:21:28 ID:C1Qvhgq.O
攻め込めないじゃなくて攻めないほうが強くね?って話
まぁ待ちって戦法自体強いけど

589名無しさん:2010/01/19(火) 11:38:05 ID:DC2LPXU.0
でも足じたいは速いから攻め込みたくなる

590名無しさん:2010/01/19(火) 13:41:42 ID:QEuXu2bw0
まあIDや烈氷グラビティなどのリバサ全身無敵持ちには安易に攻めすぎると手痛い一発をもらうが
50使わなければきりかえしがないような奴アラクネ、ノエル、カルル、ハザマ、レイチェルあたりはガン攻めでもまあいいんじゃない

591名無しさん:2010/01/19(火) 14:28:14 ID:4.WW8c9g0
崩しネタ2つ投下。
先に断っておくけどあくまで普段の連携の中の選択肢を増やす目的です。
正直使えないかもしれないけど頭の片隅にでも置いておいてくれるとうれしい。

2A>2A>前方hjD>RC>JB裏
2A>2A>前方昇りjD>RC>JB表

50%使うけど見えづらい表裏2択。上は裏で下が表。
一応JDは暴れ潰しにもなる。HIT確認できるとCRでおいしいけど意外とシビア。
しゃがみ食らいなら2C>3C>ハイダーからブルーム〆で。
立ち食らいはJB>5A>6A>6C>JD>6D>5C>6B>ブルームが限界だと思う。
ダメージ2600ほどでゲージ回収は30%

しゃがみに6Aガードさせられるテイガーやラグナ用
2B>6A>(2B>6A>hjA>JC>JD>レイド>6C>JD>6D>ブルーム)
2B>6A>(6B〜)

2B>6Aは3回ぐらいガードさせられるけど3回目に下段で崩してもJDがほぼ届かないから択は2回目の時に(テイガーなら問題無し)

592名無しさん:2010/01/19(火) 17:15:20 ID:f3W/ZzBQ0
>>591
JB裏回り結構いいね 
暴れ抑制にもなって6B使いやすくなるし
GJです

593名無しさん:2010/01/19(火) 19:59:30 ID:bwgjO6/w0
既出だったらすいません

4D(FC)>6C>RC>3C>22C>6C>5D>6B>5C>JD>6D>236D……約4200か4500ダメ(どっちだったか忘れてしまった),ゲージは35くらい回収

4D(FC)>6C>RC>3C>22BC>6C>(22B>22BC>6C)*3>5D>6B>5C>JD>6D>236D>632146D……約6100ダメ,ゲージはみてませんでしたorz(フェンリル出さなかったらダメは5300くらい)

検証したキャラはバングとハクメンのみですがおそらく全キャラはいるかと
jccハイダーが安定しない自分はこのコンボ使ってます
今度ゲーセン行った時にはCR6C>RC>3CがFCではなくても繋がるかどうか調べようと思います

594名無しさん:2010/01/19(火) 20:07:06 ID:9K4vRPZw0
既出だったら悪い

今日レイチェルに、どこか一箇所だけ青だけど
画面端限定で
バレット>ダッシュ>6C>(JD)?>4D>BT>6C>22B22C>6C>5D>6B>5C>BT
のコンボで4900くらいいった

595名無しさん:2010/01/19(火) 20:33:02 ID:jOQFLxeU0
>>591
すげぇw面白い
知らなかったらまず裏の択喰らってくれそうだわ

ただJDガード後JBまでに割り込まれる心配ないの?
昇竜以外でも割り込まれるとするとネタが割れた後は使いにくいかも

596名無しさん:2010/01/19(火) 21:01:13 ID:KwblQyvsO
>>595
その心配はないと思う。
先にJB発生して発生潰してカウンターする筈、現にジンにJBカウンターした。

直ガでも際どいんじゃないかな…

597名無しさん:2010/01/19(火) 21:30:13 ID:TCAn.ZYQO
hjJDだけで裏に当たるの?それともJBだけが裏?

ふと思いついたけど2D裏>RC>2D裏とかガードしづらそうだなw

598名無しさん:2010/01/19(火) 21:42:43 ID:JsFJYlxY0
>>597
JBだけ裏

599名無しさん:2010/01/19(火) 22:17:02 ID:eb8ETl.I0
5B>JDは非連ガだよね?
難易度分からないけど、正確に出来たらかなりガード難しそうだな

600名無しさん:2010/01/19(火) 22:34:10 ID:ORluulrA0
>>596
カウンターってことは昇竜で割り込まれる危険性はあるってことだな
これ表と裏の時でコマンド入力逆になるなら面白そうだが

JDを出すタイミングは最速?
hjcの時はディレイいる感じがする

どれだけ崩せるか楽しみだw

601名無しさん:2010/01/20(水) 00:22:52 ID:YMWQ1I3M0
あくまでCTのトレモで試しただけなんだけど
即JD後最速RCJBだとしゃがみ相手にスカる
RCかJBに気持ちディレイ掛ければ当たる
立ちの場合は全部最速で問題なし

602名無しさん:2010/01/20(水) 00:31:25 ID:/WcMi7KcO
ネタ提供thx


キャラ対の流れは好ましいので止めたくないんだけど、テイガー戦もぼちぼちスピード落ちてきたし、どうしようか?

>>479さんのハザマ対策も、せっかく長文書いてくれてるので無駄にしたくないし、ハザマ行きますか?
とりあえずレスは
>>479
>>501
>>502
くらいでしょうか

・中間距離のウロボロスを5Dで空かして触りに行く(距離によってはchとれる?)のはアリなのか
・派生移動対策は人によって差がありそうだが、どんな選択肢があるか

が論点でしょうか?
個人的には中〜遠距離の派生飛び込み見てから4Dが反応猶予、リターン面で優秀っぽく感じたんですが

603名無しさん:2010/01/20(水) 00:39:26 ID:/WcMi7KcO
レス番まちがえてら…

ハザマ対策は
>>497
さんでした。失礼しました


あと長文&出しゃばってごめんよ

604名無しさん:2010/01/20(水) 00:41:19 ID:1VanJoyE0
ハザマの後はタオカカ行きたい
とりあえず五分以上勝てないのを前提にした攻略とは言い難い叩き台用意しておくので、その間にハザマ頼む

605名無しさん:2010/01/20(水) 01:39:20 ID:2dMZ0qQ.0
>>602
派生移動対策で、以前上がった2B対空はどれくらい有効なんだろうね。
頻繁に振ってないからどれに有効かそうじゃないか分からないんだけど、J2Cに潰されるくらい?

相手が派生移動で突っ込んできたら、自分はたまに低空J4Dとか振ってみたりする。741D?で多分最低空。
こっちが攻めるときにも、低ダからJ4D振ったりとか。

606名無しさん:2010/01/20(水) 02:42:46 ID:IEHHeYS6O
皆さん5Cch>3C〜何やってます?

607名無しさん:2010/01/20(水) 08:10:24 ID:gqLma7nk0
>>606
wikiの連続技の3C始動でおk

ハザマ対策?
・低ダ見られてから牙昇脚をしてくるようなら 低ダ>J4D で潰せる。
基本的に牙昇脚は読んでガードしても全くハザマに不利付かないから有効かと。
完全に行動が読まれたら反確だが決して悪くない行動だと思う。
また、ゲージに余裕があれば常にバレット準備。蛇刹待ちなら確実にささる。

・直ガ>2D 自体がハザマ対策っぽい
ハザマはガトコンに下段がよく入ってくるのでこれがめちゃめちゃ入りやすい。
ただし、相手も慣れてくると2D読みの5Cなど振ってきたら要注意。

608名無しさん:2010/01/20(水) 08:22:22 ID:9gCl4pHI0
ハザマ戦牙昇脚フラれてwkrnまま帰ってきた俺にはいい情報だ

609名無しさん:2010/01/20(水) 12:52:10 ID:2zcYYxcQ0
ハザマは端に詰められた時がヤバイ。火力はあれだが牙砕衝が半端ない。
前転後転は蛇翼あるから出来ない。となると起き上がりは飛ぶか牙砕読みで2Dなわけだが、他に選択肢ある?

610名無しさん:2010/01/20(水) 14:21:43 ID:2dMZ0qQ.0
いくらかディレイかけて前転とか一点読みバクステとか?
ディレイのかけ方変えてけば狩られにくくはなると思う。

611名無しさん:2010/01/20(水) 17:37:45 ID:kyB9Gtrso
端負いで相手のエリアル後端から逃げたくて
前転受け身取るとジャヨク食らってひどいことになるからなw
スレに挙がってた2D割り込み出来るとこで反撃がやっぱ無難なんかな

612名無しさん:2010/01/20(水) 21:46:41 ID:GVFLMNRU0
前にハザマとやってたら
ウロボロスで裏に回られると同時に
ヒットされて、しらんまにフルコン食らったんだが
どうしたら良かったんだろうか?

613名無しさん:2010/01/20(水) 22:10:41 ID:x2DXKCjsO
つガード

614名無しさん:2010/01/20(水) 22:56:47 ID:2dMZ0qQ.0
使えないネタとは思うけど一応投下してみる。

細かい状況忘れたけど、ジンと対戦やってたときにDで凍らされて、間合いが中〜遠距離くらいになった時の話。
相手ダッシュで近付いてるときに解凍して、こっちのマズルが暴発、マズルの範囲ぎりぎりくらいでダッシュ中のジンを掴まえたことがあった。

ラグナのHFなりノエルのブルームなりでふっ飛ばされてから受け身とって、相手がダッシュで距離詰めてきたらリバサマズルとかできないかな?

615名無しさん:2010/01/20(水) 23:02:42 ID:VHEtYpt60
ある程度距離がある状態で3Cをガードさせるとハザマの方は反確ないっぽいよ
中距離だと地上ウロボロス潰しにもなるから、割とガンガンふっていいかもしれない

616名無しさん:2010/01/20(水) 23:05:23 ID:zx4Nl0NY0
マズル始動はどうしても実用性がなぁ…。5B>6B>RC>5B>6B>RC>5B>マズルぐらいしたらさすがに喰らってくれそうだが。
下段すかしてもその後の状況不利とかザラだしな。

617名無しさん:2010/01/20(水) 23:08:37 ID:tXLYSMO2O
6D>マズルもありだとは思う

618名無しさん:2010/01/20(水) 23:25:24 ID:io.qal7E0
>>615
普通にダッシュ3C確定だから
もう少し考えてから書こうね

619名無しさん:2010/01/20(水) 23:37:58 ID:8uP/KiAso
6Dもうちょい発生早かったりしたらマズルより使うんだがな…
一応端で6D当たった場合のコンボ投稿
6D>5C>JD>4D>ブルーム>6C>22B>22BBBC>6C>JD>6D>ブルーム>フェンリル
ダメ見忘れたけど4500オーバーだった気がする
既出だったらごめん

620名無しさん:2010/01/20(水) 23:57:12 ID:.NM9LQ/M0
>>619
後半の構成をJD使わないようにすればもう少しダメ上がるね

621名無しさん:2010/01/20(水) 23:58:06 ID:e3O9OhwY0
>>618
先端でも確定する?

622名無しさん:2010/01/21(木) 00:05:51 ID:TxQ/4qaQ0
なんで最近のコンボって2D挟んでないの?

623名無しさん:2010/01/21(木) 00:08:52 ID:1k5uF6UM0
当てた後の追撃パーツが制限されるからなぁ…
6A6C〜とか、5Dや2D始動屈喰らいコンボとかは2D挟む方がいいけど

624名無しさん:2010/01/21(木) 00:14:00 ID:W/ekbLTQO
6D>2D>623D>6C>JD>4D>236D>6C>22B>22B*nC>6C>5D~236D

2Dってコンボに組み込める時は組み込んだ方がやっぱりダメいいかな

625名無しさん:2010/01/21(木) 00:28:21 ID:d1GgWi8s0
6D(始動)>2D>レイド>6C>JD>4D>ブルーム>6C>22B>22BBBC>6C>5D>5B>6B>5C>ブルーム>フェンリル
繋がるかどうかは別として、このダメージを計算シート使って計算してみた。
ブルームまでで4285、フェンリル〆で5000くらい。派生6Dで引っかけた場合はブルームまでで3888。ゲージは60回収。

626名無しさん:2010/01/21(木) 00:39:12 ID:d1GgWi8s0
レスした後思ったけど、JD>4D>236D>6C>22B>22B*nC〜のパーツ、何かのコンボで壁に運べた後に使えばダメージ上がるかな?
各種D始動のしゃがみ食らい用のコンボとか、ハイダーコンとか。

627名無しさん:2010/01/21(木) 00:44:41 ID:L341jTHo0
補正きついとレイド後6C拾いが難しいと思うよ

628名無しさん:2010/01/21(木) 00:52:58 ID:0tbGTnvk0
使ってないとわからんかもしれんが、相手がしっかりノエル対策してない限りは
マズルは結構どころかかなり通る
めくり2Dをしっかり意識させるならマズルはネタがばれた後も有効

629名無しさん:2010/01/21(木) 08:45:50 ID:D8fSRhn60
まぁ確かに6D>6Bと6D>マズルなんかの択は狙ってってもいいかもしれん。空中判定だから小パンで潰されても大概コンボ安いしな。(∵)は烙印回収されるから別だけど。
でも6B以上に割り込み昇竜に弱そうなんだぜ……ジャヨクとか阿修羅とかにも。

630名無しさん:2010/01/21(木) 08:50:10 ID:Gtgd0uI20
ノエルのコマ投げにも発生に無敵つければよかったのに

631名無しさん:2010/01/21(木) 08:51:52 ID:7.4AKY8E0
>>630
一気に厨キャラになるわw

632名無しさん:2010/01/21(木) 09:03:35 ID:nCe3xdDEo
>>620
同じ技入れてるからダメ下がってるんだったな…
すっかり忘れてたw
>>621
6D>5C>JDのJDを前HJD等すれば入ると思う
食らい判定が横に薄いキャラは難しいかもしれないが

633632:2010/01/21(木) 09:19:31 ID:RhapPrpoo
よくよく見たら621は俺に対するアンカーじゃなかった…
連投&スレ汚し失礼しました

634名無しさん:2010/01/21(木) 11:02:56 ID:9ZVJc0sI0
>>631
無敵よりしゃがみに当たるようになる方がパネェーと思うぜ

635名無しさん:2010/01/21(木) 11:15:43 ID:mXvHAb7M0
5A>5A>6A>6C>JD>4D>ブルーム>6C>22B>22C>6C>5D>6B>5B>5C>ブルーム>フェンリル
端ならこんなの決まるかもね

636名無しさん:2010/01/21(木) 12:41:48 ID:1F1wd14oo
コンボはもういいよ
対策しててもすぐ流れが止まる

637名無しさん:2010/01/21(木) 12:44:18 ID:js1oETcU0
そうはいってもこれ新しいパーツだろ。既出ならわかるが
ある程度発展させてもいいと思う
知ってる人は知ってるとか言ってたらスレ機能しねーし

638名無しさん:2010/01/21(木) 13:08:20 ID:TxQ/4qaQ0
>>636
何様?じゃあキャラ対すすめてくれよ

639名無しさん:2010/01/21(木) 15:22:28 ID:B1OcTqQgo
すすめてるのにいつもとめられるんだよ…

まぁちょっといいすぎた
同じノエル使い同士喧嘩しても仕方ないしね

640名無しさん:2010/01/21(木) 16:32:39 ID:pw10MRbEO
>>639
もしもしから見ると凄い物騒に見える

641名無しさん:2010/01/21(木) 18:10:22 ID:me9LcaHU0
新しいって既存のパーツの組み合わせじゃん
ただ、スレでは出てないだけで・・・

642名無しさん:2010/01/21(木) 18:57:35 ID:js1oETcU0
新しいって言われるコンボも大体が既存のパーツの組み合わせ
つか極論言えば出せる技は限られてるんだからそれをどう組合すか、が問題
試してねーから使えるか知らないけど、このコンボやってる奴ってのも見たこと無い

キャラ対しながら何か新しいことを見つけたら適宜出せばいいじゃない
何度も同じ話題ループしない限りはいいと思うぜ

643名無しさん:2010/01/21(木) 19:12:33 ID:wD40xsOEO
CAから狙えそうだしね

644名無しさん:2010/01/21(木) 21:20:57 ID:c4./G.4Y0
いやそれライチスレだかのバカ発言コピペだからマジレスしなくても

645名無しさん:2010/01/22(金) 02:50:41 ID:BuM1rBEs0
ちょっと前にハザマのガショウキャクにJ4Dが結構使えるって書いてあったから
今日試してみたんだけど、マジで結構使えてワロタw
よしんばガードされたとしても、J4D>6A>6C>etc>〜アサルトとかまで出せば
全てしのがれてもガープラが3つも削れてガークラリーチってのがヤバイ。

ゲージあればアサルトの後にRCして6C>2C>3Cってやったら1連携でガークラ狙える

2C>3Cの間にジャヨクで割れるけど、3C低姿勢でジャヨクスカるから、どちらにせよ(゚д゚)ウマー

646名無しさん:2010/01/22(金) 05:04:02 ID:PZ8tqQjo0
J4Dでガショウキャクすかせるし、低ダからなら慣性でハザマの着地位置に重なるから有効なのは確かなんだけど、

647名無しさん:2010/01/22(金) 05:18:57 ID:PZ8tqQjo0
途中送信してしまった。646の続き
見てからJ4D入力するのは難しいと思うから、読みで使うことになるのかな。

・低ダからのJ4D→ハザマが何もしなかったら距離が開く。そこからはアサルトなりブルームなりで誤魔化す。
            ウロボロスしてきたらアサルトがカウンターヒット、跳ね返ってきたハザマを6Cで拾ってコンボ。
・ジャンプからのJ4D→ハザマが何もしなかったら反確。使わない方が○。


あと、ジャヨクもJ4Dですかせる。攻めるときのJ4Dの使い道は他に何かあるかな?

648名無しさん:2010/01/22(金) 07:57:07 ID:4TOM7JbcO
まさかのJ4D大絶賛ワロタw
自分も早速今日あたり試してみよう

1、2回ガショウキャク避けたらかなり攻めやすくなるね。逃げ逃げっに拍車は掛かるかも知れない

ちなみに密着気味のCR連携で6D出したらジャヨク空かしたのを思い出したんだが、
低姿勢が関係するなら、5Dよりはジャヨクへの対策になるのかな?

649名無しさん:2010/01/22(金) 08:11:14 ID:vjBkUFgM0
5D見てからジャヨク余裕でした。って人には6Dはいい釣りになるかもね。
そっちも今度試してみようかな。

650名無しさん:2010/01/22(金) 08:44:01 ID:SxeRD32UO
4Dも蛇翼スカしてFCするよね

651名無しさん:2010/01/22(金) 08:44:56 ID:AhXA79EE0
ガークラ関連で言うなら、チェーン6A>6C>6A>6C>アサルトは初見には結構効くよね。6A微ディレイで暴れ潰しとかできるし、小パンで触ったらガト繋いでチェーンに持ってけるのもでかい。…まぁ昇竜持ちとかノエル、テイガーにはちょい厳しいが。

J4D関連で小ネタ。開幕低空クレとJ4D(入力は7D)がかちあうと、綺麗にすり抜けてカウンターが取れる。来るの分かってたらどうぞ。

652名無しさん:2010/01/22(金) 11:50:36 ID:bYHh5Wgso
ここにきてJ4Dの活用法がw
相手の対空ずらしで数回振ったことしかなかったわ

コンボの話蒸し返して悪いけど
619のコンボ、ダメはフェンリルまで入れて4538でした
あと、ハイダー後の6C拾いのあと5D>5B>6B>ブルームは繋がる
フェンリルミスったからまた案の定ダメ見てなかったけど…

653名無しさん:2010/01/22(金) 18:22:32 ID:CZDmCnssO
たしか6Dも投げ以外無敵で5F〜15Fくらいじゃないっけ

654名無しさん:2010/01/22(金) 18:42:59 ID:c2/Auejo0
6Dは5F〜12Fが頭体無敵
スカせたらラッキーくらいのレベル
無敵狙いなら5Dのほうが確実性高いんでただの下段択だと思っている

655名無しさん:2010/01/22(金) 22:29:22 ID:tDWqf9Zs0
4D×ジャヨクは両者FCだがめっちゃすっ飛ぶのでハザマ側が拾える
4Dのダメージで死ぬ体力なら重ねるのもありだが

656名無しさん:2010/01/22(金) 23:42:23 ID:2TEf75SU0
たまにガープラ狙いでアサルトスルーRC低空J4Dとかやるな。
アサルトスルーヒットした後の起き攻めにもたまに低ダJ4Dで表裏するなぁ。

657名無しさん:2010/01/23(土) 00:47:39 ID:gbiPSN4Y0
ジンに対して振ると案外昇竜に勝てるイメージ

658名無しさん:2010/01/23(土) 02:16:12 ID:gHunJHO60
J4Dはキャラに限らず昇竜系統読めたら普通に勝てる。
ジンライチみたいに地上にいたまま昇竜撃つモーションだと簡単にフルコン。

D昇竜ほか25%技にゲージ吐くジンだったら、例えばブルーム〆後にダッシュで詰めてからJ4D振るときれいに決まる。
ただまあ頻繁に振る技じゃないから、起き攻め控えて大人しくガードをメインに、一段目ガードしてからの択読み。
1:2段目を最速で出すのか、2:ちょっと溜めてからか、3:ガー不まで溜めるのか。
2段目は最速出し以外5Dですかせる(と思う)から、いつも5D振ってる。3C4Dでもすかせるのかな?


話変わるけど、対ハザマの距離詰め、近距離立ち回りについて他の人がどうやってるか知りたい。

自分はガード入れつつ前ジャンプでゆっくり距離詰め、ゲージあったらバレット仕込みながらジャンプ。
牽制にウロボロス出したらD押してバレット。ほぼ確実に刺さるし、そこから一気に距離詰め。
わざと低ダしてガショウキョク釣りバレットもたまに振ったり。リスクは低いと思う。
そうしてると、こっちにゲージがある時にハザマは牽制振ってこなくなるから、歩きなり低ダなりで距離詰め。

距離詰めた後の対空として、ハザマは5A・5C・2C・ガショウキャクを振ってくる。
低ダから攻めた時はJ4DかJD、ジャンプからかぶせるときはJDで潰したり(JCが使えるとかいうレスを見たけど、よく分からない)。


距離詰めたはいいけど近距離の立ち回りが分からなくて、いつもCRにつないでる。崩れたら儲けもの。
立ち回り分からないから守り気味になって、ウロボロスから攻められるのが自分のパターン。

659名無しさん:2010/01/23(土) 04:17:20 ID:imm5Xqxg0
自分の腕が貧弱なもので参考になるか甚だ疑問だが
ハザマは近距離戦じゃあ2Dに頼りきってる感じ、距離近いとハザマの5Bにこっちのほとんどの技が潰される
距離詰めに関しては自分は地上でダッシュバリガ停止でじりじり近づいたりとか基本的なことしかしてないわ
向こうは対空が強いから自分は基本的に地上から行くようにしてる、ただ向こうの牙昇脚には注意(直ガしてもダメ取れなかったような気する)
ただこっちがゲージ50あると向こうもバレット警戒してあまり対空しなくなるから近づきやすくなるね

あと4DってFCしないでただのカウンターになる時ってあるよね
(ニコニコですまないがttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9401531の4分57秒あたり)
これは4Dが出始めか、出終わりかで技の性能が違うってこと?

660名無しさん:2010/01/23(土) 05:07:23 ID:bDeRNFFMO
>>659
始動技と派生技の違い

661名無しさん:2010/01/23(土) 11:51:58 ID:w.UNLfdYO
ハザマは鎖直前ガード>2Bで楽になるよ。

662名無しさん:2010/01/23(土) 18:43:03 ID:DxPcOgNYO
端で2B>2B>6A>6C>hjc>微ディレイJD>4D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>236D>フェンリルが入った。

下段始動・ゲージ50%消費でダメージ3300位だったから、そこそこ使える?

663名無しさん:2010/01/23(土) 20:37:45 ID:KmzCRJugO
というか、下段始動とかの場合は、どれくらいまで、どのパーツが繋がるかが重要だよね
あんまり伸びないし確認もシビアだから妥協もありだけど…ゲージ回収は期待できる

>>662サンクス
案外繋がるもんだね。ゲージも稼げそうだ
〆のフェンリルは撃たずに画面端でのガン攻めに使う方が良いとは思うが、
あるいは最大取りに行ってプレッシャー掛けたほうがいいのか…好みか

664名無しさん:2010/01/23(土) 21:52:28 ID:/7rccGkQO
それってBT>6C>22B>22BCはさめるんじゃないかな

665名無しさん:2010/01/23(土) 22:43:47 ID:LfJ2IljE0
>>662
そのコンボ236Dの後その場で6C繋がる?

>>664
22Bの後が繋がらない


コンボ三種
①2C(RC)>6A>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム 約2950
②(端)2D>レイド>6C>JD>4D>ブルーム>6C>22B>22C>6C>5D>5B>6B>5C>ブルーム>フェンリル ブルームまでで約4200
③6ACH>(低ダ)JD>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>ブルーム 約2500

①はJDにディレイを掛ければ繋がりやすい。一度だけだけど2Dの前に5Dを入れたレシピが繋がった。ダメージは約3100
JDのディレイ加減が多分最高に難しくなるので実戦的じゃないかも

②はブルーム後にその場で6Cが繋がったのが確認できたのがテイガーのみ。おそらくバングとジンも繋がる
ただし微ダッシュ6Cが繋がったので全キャラいけるかもしれない。微ダッシュ6C後に22Bが簡単に繋がるかは分からない

③は6A対空からの228Bを使わない中でのおそらく最大コンボ。
レイド後の6Cが繋がりにくい。6Bを入れないのはその後のブルームが繋がらないため
ダウンを奪わなくてもいいなら6C後エリアルに行った方がややダメージが高い

666名無しさん:2010/01/24(日) 01:08:12 ID:kDDs5aakO
よくやるΛに勝てないんだけど対策教えてくれないかな?

自分は対Λは我慢大会だと思うんだよね
我慢しきれず突っ込んだら撃退される
スパイクに無理に突っ込まずに安易な5Dを低ダで突っ込んでターンとりにいく感じ
ターンとってるときは重力とCAあるから途中でガト止めてバリア張らないでガード(バリガしちゃうと確反できないと思う)か空かしてフルコン
スパイクに突っ込む時はD系対空に気を付けて二段jから対空潰しのJDか普通にJC
J4Dはもう通用しなくね?w
あと壁際は投げ暴れされてくらちゃうとクレループでごっそり減るから気を付けてる
スパイクをオプで潰すのはたまにやるけど安易なオプはツヴァイで死ぬからやらない
地対地は相手の3Cがウザいから2Dでわからせる
あと当たり前だけど相手の4Bにリスク負わせないと勝てないから確反しっかり
ネタ的なことで相手の4D読めたらフェンリル、当たったらざまぁw

後半箇条書きになっちゃったけどこんな感じ

667名無しさん:2010/01/24(日) 02:26:59 ID:jGTd3Fi20
ラムダとは対戦の数こなしてないから、ラムダスレ漁ってみた。
一応ラムダ側のノエル対策(wikiにある)と、最近ラムダスレに書き込まれたレスに手を加えたやつを載せてみる。
長ったらしいけど、参考程度に。

[wiki]
【開幕】色々あるが空中バックダッシュ様子見が安定

【地対地】5A、5D、2D擦りがキツイ。D系の中継技をうまく重力や5Aなどで潰したい
【地対空】対空はしやすい。5Aでも対空可能。ゲージある時は2D対空多めがいい。ぶっぱバレットが発生前にch
【空対地】6A6C対空で落とされます。ガンダッシュ6A6CでJ2Dを抜けてchになると痛い
【空対空】相手の発生はやいからあまり勝てる気がしない

【近距離】5Dが怖い。3Cすら抜けてくるから近距離には居たくない。バクステは読まれるとダッシュ6Aとか刺さる
【中距離】ノエル側が低ダなりガンダッシュで近づいてくるから落ち着いて対処する。ガンダッシュ5Dはどうすりゃいいんだろうか
【遠距離】スパイク見てからオプされないように気をつける。あとぶっぱバレット。後はノエル側の行動に合わせる

【禁止すること】不用意なスパイク

[ラムダスレpart4のレス番41]
・通常技での固めに対して出していけるのが2B3Cくらい。2Dに負ける
・遠距離でSTGしようにも地ダッシュの機動力高い、J4Dで抜けてくる。もちろん対空潰しのバレットレインも
・近距離でもDぶんぶんがきつい
・ガト〆の肩体当たり直ガしてもΛじゃ分からせる程の火力が無い
・相手のCAとの相性の悪さも未だ健在

[ラムダスレpart4のレス番90]
・ダッシュ5D2D、固めにD連携の厨プレイのリスクリターンあってない気がする
・ブルームガード後も5D確定しないし、相手の3Cもガード後も同じくしない
・向こうのDすかりすらJ2DDクレの安い反撃しかできてない
・立ちDカウンター狙うと5D、アサルト、オプ相打ち狙われるのが怖い

〜ここまで〜

他にあったのは、

・4Bと3Cはお互い空振り。3Cを重力で切り返そうとしてもスカる(ラムダスレpart3のレス番102)
・射撃属性の攻撃(2D、5C、JC)でスパイク消える(ラムダスレpart3のレス番926以降)

こんな感じ。
自分でやってることと言えば、生アサルトでの距離詰めくらい。

小ネタ。
ガトからチェーンにつないでアサルトで裏回った時、ラムダの重力くらってラムダの背後で浮いた。
裏にも判定あるのねあれ。

668名無しさん:2010/01/24(日) 07:20:07 ID:kDDs5aakO
まとめありがと

立ち回り出来上がってるΛだとキツいんだなこれが
でも最近はΛ戦たのしい

669名無しさん:2010/01/24(日) 09:05:32 ID:AMG8hLf20
Λハザマなんかは読み合いが面白い試合だよな。とりあえず遠距離にいるときは、BCオプの位置をキープ。固め中は常に重力意識するとか。
Cアクト>バクステジャンプJ2Dの牽制はどう対処したらいいんだろう。上にもあるけど、潜りゃ有利とはいえ前作みたいに6Cからダメ取りにくいしな……。欲望の前ジャンプJ4Dとか?

670名無しさん:2010/01/24(日) 09:08:01 ID:5RPo/Qh20
密着以外の6Bは重力避ける

671名無しさん:2010/01/24(日) 13:05:36 ID:YrkSvPOM0
自分はラムダ戦での崩しはあまり考えてないな
画面端にじりじりと追い詰めて、5Cが刺さる距離でラムダの各種行動を潰すようにしてる

672名無しさん:2010/01/24(日) 13:27:35 ID:xDaAxr/20
>>671
そんなもんバリガしてジャンプで逃げてハイ終わり

673名無しさん:2010/01/24(日) 16:00:15 ID:U/Oj6y62O
>>672
そんなもん、ジャンプ見てからJBなりJCならあててハイ終わり

674名無しさん:2010/01/24(日) 17:16:28 ID:9PsFM3X20
正直ΛはCTνより不利ついてると思う
使われが消えて上手い人しか残ってないってのもあるが

675名無しさん:2010/01/24(日) 17:56:52 ID:egfKwi420
コンボネタ
画面端 ダメ6100ちょい
3C→22C→ダッシュ6C→4D→236D→6C→22B→22BC→6C→22B→22BBBC→ダッシュ6C→5D→6B→微ディレイ5B→5C→ディレイJD→6D→236D→6C→フェンリル
ラグナ、テイガーに確認
多分ジン、バングにも入ると思います。
画面端密着じゃなければ、3C→22BCにしても繋がります。

既出だったらすいません

676名無しさん:2010/01/24(日) 18:22:26 ID:DzCBdk7.0
前回5D当てれる距離までつめたならプレッシャーかけれたしなぁ。
というか前作って5分〜0・5不利言われてなかったっけ

677名無しさん:2010/01/24(日) 18:50:41 ID:i0VcpswAO
投げからのコンボで
投げ>マズル>2B>6C>22C>ダッシュ>6C>〜のダッシュ6Cが間に合わないのですが何かコツはありますか?
ハイダー入れられないので普段は
投げ>マズル>2B>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>6B>BTで約2500ダメ
のコンボで妥協してます

678名無しさん:2010/01/24(日) 19:04:30 ID:I3f82rMoO
Cハイダーにディレイかけろオラァァァ!

679名無しさん:2010/01/24(日) 20:23:56 ID:yjhdu80M0
初心者スレでやれシャラァァア!

680名無しさん:2010/01/24(日) 20:37:35 ID:C6uZhoFcO
>>671
画面端ならともかく、それ以外で5C振ったら逃げられて終わりな気がする
Λってそんな暴れるキャラじゃないし…jcから空投げやJA、対空潰しJDとかを狙って行くべきかと


>>677
他には

6C>投げスカ>6C>22C>6C>JD〜(ただし投げスカがキャラ限)

これもハイダーにディレイしないと浮きすぎてダッシュ6C当たらない

つーか今作のハイダーすごく簡単になったから練習すべきだよ
投げスカできなくなったぶん、色んな場面でBCハイダーで距離調節とかしないとならんし

681名無しさん:2010/01/24(日) 20:49:08 ID:U/Oj6y62O
>>680
画面端に追い詰めて、5Cって書いてあるじゃん

682名無しさん:2010/01/24(日) 21:42:20 ID:U/Oj6y62O
6Bって喰らい時間減った?
6B確認3Cが出来ないことは無いけど、CTの時と同じ感じでやったらつながらない時があるんだが。

683名無しさん:2010/01/24(日) 22:52:09 ID:ZrkKs3hg0
>>682
特に減ったとは感じないなぁ

結構J4Dっておもしろいよな
ラムダにもレイチェルにも使えないこともない気がする

684名無しさん:2010/01/24(日) 23:21:46 ID:U/Oj6y62O
>>683
俺の反応が遅れただけなのかな?
さんくす。

685名無しさん:2010/01/25(月) 00:03:11 ID:1GpxvxUM0
画面はしに追い詰めて5Cは相手にとってみると地味に嫌がらせだと思うw
ジャンプしようとしたところにまた5Cがひっかかるので逃がしにくい
5Cガードさせても間合いがあまり離れないのは5Cで前進するせいなんかな?

…が、5Cから出せる中段がないからしゃがみ安定なのがなぁ…
暴れてくれる相手なら5Dや2Dで狩れるのだが

686名無しさん:2010/01/25(月) 02:07:27 ID:uq7xup8k0
ジン相手に色々技振って試してた時の話。
ジン固めからの6Dに対して、前ジャンプJ4D(多分コマンド91D)で氷すかしてFCとれました。
タイミング、場所取り、見てから可能かなど、誰か検証できる人いたらお願いしたいです。

ジン苦手で、どうにも勝てない。
判定広い各種J攻撃、固めからの5Aすかし投げ、割り込みD昇竜、D牽制色々あるのがなんとも。
あと、バレットはガードされたらDサーフィン確定+画面端コンボ継続だから迂闊に使うと×。

687名無しさん:2010/01/25(月) 02:18:26 ID:/yy6px6U0
ジン戦はこっちから飛ぶと勝てないよ
基本は地面に張り付いて飛んだら走って6Aで落とす
牽制振ってくるなら5Dを合わせてリターン勝ち狙い

キッチリやれば5分以上ありそうかなと思う

688名無しさん:2010/01/25(月) 03:36:30 ID:4QXNvpW2O
個人的ライチ戦メモ

遠距離
空ダJCや6Bが怖いのでオプティックは少なめ。というよりほとんど使わない
緑一色に注意しながら近付くチャンスを窺う

中距離
ライチ5B,5C,2B,6B,JB,JCに対して5D,2Dを合わせるくらいしかやることがない気がする…
5BCH確認>3Cとかできたらおいしいがリターン差で負けてると思うのであまりふらない
安易なジャンプは2Cで乙るので飛べない
できるだけ近付いて崩しに持っていく

近距離
とりあえず直ガできないと話にならない気がする
最低でも5B>5Cのガトは全部直ガできなきゃダメ
ライチ5B直ガして5Dしても5Cにささるから距離が近ければ2D
ライチ5Cの後、3Cなら見てから反応できたら5D,2Dどちらでも大丈夫
ガト6Dに対しての5Dは直ガしなきゃ二段目がささるから注意

固め中に2Aで暴れるやつには2D

立ち回りでの大車輪や国士には常にCAできるようにゲージは温存
でも安易なCAはダメ
ギリギリまで我慢すること
たまに国士地上ガードしてたらガード外れてCAでなくてCHするあれなんなの?

端リボルバ〆後ライチが逃げようと見せかけて空ダJ2Dには2Dで着地後の蹴りすかしてCHできないかと妄想中

本当にメモでごめん
アドバイスあったら是非くださいm(_ _)m

689名無しさん:2010/01/25(月) 12:26:13 ID:6PCoIicI0
ライチの5B直ガの後2Dはハイリスクすぎるきが。向こうの2C始動と言う6000オーバーのデスコンをいただいた経験あり。

690名無しさん:2010/01/25(月) 12:34:30 ID:jVL1vakkO
ラグナとは前よりやりやすくなったなあ。火力もあがったから5分以上いきそう
ガト割やすいキャラはいいね

691名無しさん:2010/01/25(月) 13:42:46 ID:pmzkGLA20
>>688
ライチ戦の経験が極端に少ないが、気になったとこ言ってみる

バレルはCHがあるから全く使えない、じゃなくて、たまにバレル振って6BやJCを誘うって考えでもいいと思う
対空なり6Bをガードした後接近するなどができる

ライチ3Cに対しては見てから5Dは多分勘違いしてると思う
15〜16Fの反応してることになってる
見てからなら2D

固め中2Aで暴れるなら2Dがめくれる距離でその暴れを誘う
2Aの隙に2Dが確定するわけではないので、2Aを2Dでかわすのと崩しを両立させる

CAがライチ戦大きなポイントだと思う
狙うのはDDだけじゃなくて5B
反撃も可能。現在確認してるのは5Bからの5C・3C・6Aに対して
で、ライチ側は5B止めなりjcするなりしてくるので確実性はない
しかし、ライチ側はそれでも警戒せざるを得ないので攻めを途切れさしやすい
反撃が一番大きな狙いでなく、攻めさせないのが本当の狙い
例えCAがばれて5Bから5Cに繋げるのが2回に1回、3回に1回になってCAすること自体が運になっても構わない
崩される心配が1/2、1/3になってることになってるのと同じ
CAをちらつかせつつCAを使わないってのがライチ戦のポイントになってくる
ゲージもそのためCAに全て回すのが理想だが、3Cが5Bにかみ合うため、その保険にも使いたい
ライチ戦はゲージが足りない

国士が途中からCHするのは国士に隙間があるため
ガードした時の間合いが遠くてかつ直ガなんかすると起こりやすい
たまに、じゃなくて比較的起こりやすい
逆に言えば遠めガード時はバクステなりジャンプで逃げられるかもしれないがやったことはない

692名無しさん:2010/01/25(月) 13:46:18 ID:pmzkGLA20
CA見せとくと、牽制5Bがヒットした時に続く5Cを見逃してくれることも出てくると思う

693名無しさん:2010/01/25(月) 18:36:50 ID:NkoTCoRMO
ツバキ戦
リバサ昇竜を低空4Dで避けれた。

その後、J4D(CH)>6C〜ってもってけば結構ダメージいくと思う。
情報少ないが許してください。

694名無しさん:2010/01/25(月) 19:06:28 ID:1c6T59xAo
Bハイダーでの受け身狩りネタ
画面端ハイダーコンフェンリル〆の後
Bハイダーが入るキャラに限ってのネタだけど
フェンリル>22BBB>ちょいまち>22BBC>6C〜
が、寝っぱ&後転受け身に入る
合計10000くらい減るので知っておいて損はないかと
フェンリル後、Bハイダーが入るキャラは
ラグナ、ジン、テイガーの三人

当然フェンリル後最速受け身を取られなければ出来るネタなので
Bハイダーの空振りのローリスクさから見ても狙うのもいいかも

695名無しさん:2010/01/25(月) 19:12:49 ID:R.UaTP2k0
私のツルツルのお股を見てください♪
ttp://alpod0451.cocoa.cx/

696名無しさん:2010/01/25(月) 21:18:15 ID:5T8liw/kO
画面端で後ろ受け身取る人はそうそう無いだろうけど、
タイミングずらして前受け身狙う人は割といるからそこは狙い目かな

とりあえず寝っぱする人には青ビでも2B>6Cを見せておくと、食らい逃げを期待してうっかり
補正切りハイダー当たったりする。めちゃくちゃ気持ちいい

697名無しさん:2010/01/25(月) 21:32:56 ID:pmzkGLA20
端コン
5A>5A>6A>6C>4D>ブルーム>(ダッシュ)6C>5D>6B>5B>5C>JD>6D>ブルーム>フェンリル ブルームまでで約2400

4Dとブルームのディレイ加減が難しい
ダッシュ6Cはもしかするとキャラ限かもしれない
端に完全に追い詰めてるぐらいでないと繋げるのが難しい

698名無しさん:2010/01/25(月) 21:53:29 ID:pmzkGLA20
>>688
ついで
中距離のライチの牽制はなかなか勝てない上リスクリターンが合わないが、全ての技の隙が大きめ
地上牽制戦を臨むとみせかけてライチ側の攻撃をジャンプでかわすとターンが取れる
もし5C・6BをジャンプでかわしたらJC>JDからフルコン
相手がそれを見越してきたら地上牽制の数が少なくなるからこちらが牽制しやすくなる
相手がこちらの行動を見ないでジャンプして空対空を狙ったりしてきたならダッシュで間合いを詰める

699名無しさん:2010/01/25(月) 21:56:19 ID:pmzkGLA20
牽制をよけながらジャンプを狙う際は2Cにひっかからないように必ずバリアを張っておくこと

700名無しさん:2010/01/26(火) 01:43:20 ID:HATWH41UO
2Dって空中直ガされたら何か確定でもらっちゃうレベルだっけ?

701名無しさん:2010/01/26(火) 12:35:47 ID:RBvtb2HUo
4D>ブルームとかアサルトスルーに
派生させりゃ大丈夫なんじゃね?

702名無しさん:2010/01/26(火) 14:29:39 ID:IG2b1aLgO
アラクネとやってきた
下手にジャンプ攻撃をすると空投げや5Cから烙印ついて1ラウンド終わるから、攻めるときはなるべく地上。
端以外ではCRはバックダッシュで逃げられる。一応CR始動>6A>5Bで追えなくもないが逃げられるので厳しい。
5C、2Cから5B>Aオプなどでジャンプ逃げを引きずり落としながら端に押していく。
端に追い詰めたら二度と出さないつもりで。
50%あったらリバサに注意。CAは必要経費だと思う。
烙印ついたらなるべく空中でバリガしてたほうが安心だったように思う。
6D?(変な虫を設置するやつ)みてからバレットもささる

長々と拙い文章すまん

703名無しさん:2010/01/26(火) 15:36:49 ID:Nn8jYrtYO
アラクネ戦なんだけど、
烙印ついて固められてる時空中バリガ安定でした。

そのあと着地した後にアラクネ近くにいたら

2Dが結構ささったよ。

下段無敵だし上から飛んで来る虫2Dにあたって消えてたから

長くなってすまないがやってみた感じだからどうなのかわからないが、

また後で検証してみる!

704名無しさん:2010/01/26(火) 17:27:55 ID:kSzti3uEO
ノエルサブで使ってるアラクネ使いだけど烙印中に空中バリガは安定ではないよ
烙印中に大体の人はジャンプして逃げようとするので逆に空投げしやすいです
空投げからほぼ即死とかあるので気をつけてね
個人的には連続バクステでガン逃げされると鳥などで追っかけたくなるのでそこを空投げとかがいいんじゃないかな?

705名無しさん:2010/01/26(火) 17:37:46 ID:OIgu9GOM0
すまん、ちと質問させてくれ。

今日ハザマとやってきたんだけど、いろんなコンボにある
…チェーン5C>jc>JD>6D…
の部分、ハザマに安定しない、てかほとんど入らなかった。
CPU戦での他キャラは問題なかったんだが………

ハザマ以外限定、てことはないよね。
俺のコンボ精度の問題かな?
今までGvsGNEXTしかやってなくて、格ゲーみたいな細かい操作はまだ苦手だし。

706名無しさん:2010/01/26(火) 17:46:10 ID:9Zxye1OkO
ハザマはhjDにした方が良いよ
くらい判定がおかしいから

707名無しさん:2010/01/26(火) 17:55:19 ID:OIgu9GOM0
>>706
まじか、サンクス。

hjcにしたら今度は飛び越えて、6Dじゃなくて4Dが出るというミスを対ハザマ以外でしたが、頑張ってみる。

708名無しさん:2010/01/26(火) 18:12:32 ID:8/wAYH3EO
>>707
そのへんはまぁ、慣れ
逆に表裏活用できるようになれば画面端追い詰めやすくなるよ

709名無しさん:2010/01/26(火) 18:26:03 ID:OIgu9GOM0
>>708
裏表の活用とそれに伴える操作精度の習得が課題かなぁ…

てか、ノエルの裏表活用ってどうするん?
CAの回り込みとアサルトスルーしかやってないや。
あとはバング殿みたいに低空空ダッシュからJCとか?

710名無しさん:2010/01/26(火) 18:39:47 ID:IG2b1aLgO
>>704
烙印中の空投げって紫になりやすいし、投げ以外の崩しはないと思っていいから地上よりはマシに感じたんだけど…
地上始動でも酷いダメージもらったし、崩しパターンの少なさ的に空中のほうがいいと思ったんだけどどうだろう

711名無しさん:2010/01/26(火) 19:01:00 ID:8/wAYH3EO
>>709
トリガー〆でぶっ飛ばす方向を変えるって意味
コンボが入ればノーリスクor若干の妥協で、容易に運ぶ方向を選べる。これは今作ノエルの特権


・CR5C>JD
・6C>JD
(hjcかjcか、またJDのディレイ加減で位置入れ替え)

・CR6C>マズルorレイド
(立hitでもレイドのルートを取ったほうが、若干安いがより運べる
マズルのルートでも6C>JDで位置を入れ替える機会はある)

・JD>〜>6B>トリガー
(キャラ限・状況限でトリガーが逆向きになる)


これらもいつか機会があったらまとめたいかなーって思ってるんだけど、
結構感覚でこなしちゃってるから状況や対応キャラがわかんねーやw
慣れでできるから需要も…特に大きくはないのかな


表裏択に関しては実用性高いのは2Dめくりくらいかなぁ。これに関しては検索してくれ

712名無しさん:2010/01/26(火) 19:19:45 ID:A1Khcq42O
俺はアラクネ戦は空投げを積極的に狙いにいくんだけど、どうなんだろ。
あと、コンボはあんまりアラクネと距離取りたくないから、〜6B>5C>JDで〆てる。
んで起きに2A重ねて、2A>5Bで止めて様子見。だいたいガト途切れるとジャンプするからそれを狙って空投げしたり、ジャンプしないようなら、また距離詰めて固める。
このパターンに入ると結構優位に進めれる。
5B>jcするとベロ出すやつで対空されることもあるから、バリガするとおいしくいただける。
烙印ついたら、空投げ注意しながら空中バリガでいいと思う。
あと、アラクネの真上に大砲撃つDDはマズルで勝てる。
アラクネの切り返しがそれしかないから、それが来るの予測して生マズルとか面白い。

713名無しさん:2010/01/26(火) 20:07:11 ID:OIgu9GOM0
>>711
丁寧にサンクス。
慣れるとこんな判断もしなきゃならんのか………頑張るわ。

714名無しさん:2010/01/26(火) 20:15:23 ID:HwuKTofE0
アラクネの真の切り替えしはゲージ100%時のCAだと思ってるのは俺だけか?

715名無しさん:2010/01/26(火) 21:05:56 ID:mdrzt2rQ0
安定テンプレコン中のCハイダー後と2Dレイド(レイド当たるときの相手の位置は低め)とAバレル後のダッシュ6Cのタイミングが意外とシビアだな
ずっと練習してるのに失敗率3割超えてるわ
もっと意識して練習しないとな

716名無しさん:2010/01/26(火) 21:31:40 ID:/JZbWeccO
バング戦もつらい

717名無しさん:2010/01/26(火) 22:22:49 ID:Q0//ijSI0
>>715
テンプレコン作成者ですが、微妙なところが間違ってたりコツとか書いてないので不親切だとは思います。
もしかしたら繋がらないやつもあるかもしれません。
もし繋がらないなどあれば指摘してくれるとありがたいです。
また、基礎コン自体も大分進んできた感があるので、次回テンプレコンはリニューアルする予定です。

718名無しさん:2010/01/26(火) 22:34:08 ID:RuC1iFFoO
5D2D始動の6C後ハイダー入れるやつはバリバリキャラ限だから消したほうがいいと思う

普通に6C>JD〜でいい

719名無しさん:2010/01/26(火) 23:23:37 ID:A1Khcq42O
Excelのコンボシートなんだけど、コンボを入力するの割と手間かかるじゃん?
だから、PCの電卓みたくコマンドを一覧から選ぶんじゃなくて、各技をボタンにして、入力しやすくしたソフト作ろうかと思ってるんだが、需要ある?

追加機能でキーボードで打ち込める窓付けて
[3C>22BC>6C>5D>5C>236A>6C>JD>6D>6B>236D]
とコピペすると、ボタン入力せずに計算可能みたいな機能も付けようかと考えてる。

720名無しさん:2010/01/26(火) 23:32:32 ID:yRfy5fpcO
どんだけ技術者いるんだw
お願いします

721名無しさん:2010/01/26(火) 23:44:07 ID:A1Khcq42O
計算をしてくれる元があるから、ソフト自体を作るのは割と簡単なんだ。電卓の応用みたいな感じだし。

ただ、作るに当たって、Excelのコンボシート作った本人に許可もらわないといけない。
作ってみてもいいでしょうか。
あと、完成したら大学の卒業研究的なので提出しちゃってもいいですか??w

722名無しさん:2010/01/27(水) 00:00:48 ID:k.rLijgYO
キャラ対策の流れぶった切ってごめんよ。



構想してるのだと、ボタン入力したのを表示する窓をコピペを貼る窓を同じ窓にして、一部コンボを替えたいところがあれば、キーボードのBakkuspaceで入力したコマンドを消せるようにして、入れたい所にカーソル合わせて入力すればいいようにする。
つまり、手書きでコンボを書き込みできるし、手書きが面倒ならボタンでコンボ書き込めますよって感じにする。
言いたいこと伝わるかな。

例えば6B>5Cの間に5B入れたかったら、>と5の間にカーソル合わせて5B>とキーボードで打ち込むか、5Bボタンを押せばいいようにする。

723名無しさん:2010/01/27(水) 00:49:46 ID:8ovmdsiQO
すんごい心強いです

人読みとかキャラ対みたいな頭使うのが苦手なんで
コンボ考えることしかできない自分はもう役立てず悪い気がしてくる…

724名無しさん:2010/01/27(水) 00:53:29 ID:oWqcDa1s0
計算シートうpった人です。
入力ソフト云々は大歓迎、むしろお願いします
もともと自分用でいじってた時は直接5Bとか5Cとか入力するようにしてたんだけど、今ある形に変えちゃったんだよね。
更にいうと、現状のシートは技の追加が面倒だから尚更ソフトに期待。

気になるのは、同技補正が絡むチェーン技の始動・派生の区分をきっちりやらないといけないことと、
バレットやフェンリル等コンボによってヒット数が変わる部分…大変だけど頑張ってください

卒業研究って、エクセルシートも含めて出すってこと?w

725名無しさん:2010/01/27(水) 00:55:11 ID:T/kz3D/Q0
これはいいbakkuspaceですね

726名無しさん:2010/01/27(水) 03:34:37 ID:xTi3iWg60
>>717
テンプレコンを悪く言ったことを反省します。テンプレはとてもわかりやすくコンボ練習の参考になりありがたかったです。次スレでもまたお願いします。とりあえずテンプレコンはミスらなければ全部つながります。ただ、小パン始動などで補正がかなりつらいときに最後のJD>6Dで受身とられたりすることはありますが。

727名無しさん:2010/01/27(水) 03:56:22 ID:ZJLgqomw0
>675のコンボの236D〆の後の6C>フェンリルの6Cって繋がるのか?バレットレインならわかるが

後個人的キャラ対
ラグナ・・・まあガトが穴だらけなので耐えてD差込。
一応向こうの5Bは2Dで潰せる。出すのが遅いとアウトだけど。辛いキャラの一人。

ジン ・・・基本地上で待ちつつと言った感じ。対空6A、固めてきた際の6DにはしっかりDを差し込む。
こちらが端付近でなければ昇龍からのリターンは安めなの押せ押せでもいいかも。

ライチ・・・空は死んでるので待ちで。辛いが上手く差し込むしかない。
お願い3Cはほぼ厳禁。ツバメガード後と6B読みくらい。CAが機能するためゲージ温存は基本

バング・・・こちらは5Aが主力なのでお願い3Cも結構引っかかる。
穴だらけのガトに差し込みたいがD系統のGPに注意が必要。D系統も4Dがかなり機能する

アラクネ・・・素早い特性を利用してガンガン空投げを狙う
基本地上に縛り付ける。ダウンを奪ったら向こうのジャンプ抜けを空投げ仕込で飛びつつ降り際2Bで押さえつける。
逆に逃げたら同じ感じで空投げメインで攻め立てる。こちらも烙印時に逃げる為にCA用でゲージ温存

ツバキ・・・2D、5D、4D、3C、がまんべんなく機能するインストゲージ無い時は突撃あるのみ。

テイガー・・・向こうのD系統、スレッジにDを合わせる、他はわからん。個人的に苦手

ハザマ・・・蛇翼をD系統に差し込まれやすいのでアサルトでごまかす。もしくは釣りで5Dをすかしてアサルトでゲージを吐かせる。

よく対戦する面子との個人的見解です。参考になれば幸いです。
突っ込み在ればドンドンどうぞ。

728名無しさん:2010/01/27(水) 04:31:45 ID:dqJmK0FA0
ブルーム6Cフェンリルは繋がる 試したのが4Dコン出る前のハイダーループでやった時だから>>675自体は試してないが
ただ6C挟むとコマンド入力に少し余裕がないのとjcする恐れがあるのでやめた

729名無しさん:2010/01/27(水) 04:52:53 ID:87QsQHj.0
ハザマですが、CRを割られるのは他キャラと同じ(ノエル同キャラが顕著)かなと思います
また、アサルト使用率が多いと余裕で読まれてしまう(ガードさせる以前に小パンで割られる)ので、
ゲージがあるときはRCで区切って仕切り直し(よほど危険な時、ローリスク)、レイドからのディレイRC>JD(暴れ潰し、CR継続)とか混ぜてます。


wikiにないし、前スレ722のマズルコンと、726以降のマズルからのBCハイダー拾い成否を追加したい。
とりあえず722のをwikiの文体風に改変してみた。要検証が多いです。

マズル始動

マズル>2B>6C>22B>22BC>ダッシュ6C>(22B>22BC>ダッシュ6C)*2>5D>6B>5C>jc>JD>236D
ダメージ:4000
テイガー、タオカカ限定。
【コツ】
テイガー:なし。
タオカカ:最初の6C後の22Bに微ディレイ、その後は最速ダッシュ最速入力。最後のブルームは目押し。

マズル>2B>6C>22B>22BC>ダッシュ6C>(22B>22BC>ダッシュ6C)*2>5D>6B>5C>236D
ダメージ:3900
バング、レイチェル限定。
【コツ】
両キャラともになし。

マズル>2B>6C>22B>22BC>ダッシュ6C>(22B>22BC>ダッシュ6C)*2>5D>6B>5C>jc>JD>6D>236D
ダメージ:4000
アラクネ限定。
【コツ】
なし。

【ハクメン】
マズル>2B>6C>22B>22C>ダッシュ6C>(22B>22BC>ダッシュ6C)*2>5D>6B>5C>jc>JD>236D
ダメージ:3900
ハクメン限定。
【コツ】
最初の6C後の22Bに微ディレイ、その後は最速ダッシュ最速入力。

マズル>2B>6C>BC投げスカ>6C>22C>ダッシュ6C>(22B>22BC>ダッシュ6C)*2>5D>6B>5C>jc>JD>6D>236D
ダメージ:3900
ラムダ限定。
【コツ】
最初の22Cは微ディレイ、その後6C先端拾い後いつものハイダーループ。

マズル>2B>6C>BC投げスカ>6C>22C>ダッシュ6C>(22B>22C>ダッシュ6C)*3>5D>6B>5C>236D
ダメージ:3700
カルル限定。
【コツ】
入りにくい。最初の22C後6C先端拾い後は最速ダッシュ(要検証)。

マズル>2B>6C>22B>22C>ダッシュ6C>(22B>22C>ダッシュ6C)*2>5D>6B>5C>jc>JD>6D>236D
ダメージ:3800
ハザマ限定。
【コツ】
入りにくい。最速入力最速ダッシュ(要検証)。


ラムダカルル用のコンボでよく分からないパーツ
>BC投げスカ>
はそのままです。

730名無しさん:2010/01/27(水) 04:54:58 ID:87QsQHj.0
続き。こっちは726のハイダー追撃について。

【マズル>2B>6C後のBCハイダー追撃成否】

Bハイダー
   バング・テイガー・ハクメン・ノエル・アラクネ・ハザマ
Cハイダー
   ライチ・カルル・ツバキ・ジン・ラムダ?(要検証)
ハイダー不可
   ラグナ
   

投げ始動からのハイダーコンはそれまでの補正によりダメージが伸びないため、安定コンでも十分。
(ハイダーを挟んだ場合のダメージ上昇は300〜400ほど)


※空投げ>2B>6Cからのハイダー拾いについて。
空投げ後はマズルからの追撃と比べて相手との距離が開く(空投げ時高度により変化、要検証)。
そのため、6C拾い後のBハイダー追撃対応キャラが増える。


空投げ始動

空投げ>2B>(6C>22B>22BC)*3>6C>JD>5D>623D
ダメージ:4000
対応キャラ:アラクネ、バング、テイガー、ライチ、ラムダ(要検証)
6C>JDにすると5D>ブルームは繋がらない。
ブルーム〆なら6C>5Dルートで。


こんな感じで。
ラムダは元のレスだとハイダー入らないことになってたけど、6Cディレイ22Cが入ったと思います。
マズルコンは状況がかなり限定されてるから、wikiの基本コンと分けるべきなのかな。

731名無しさん:2010/01/27(水) 08:04:02 ID:H./YqD6oO
>>710
確かに地上よりは安全だね
ただ下手なアラクネだったらいいけど蟲はホールドできるから投げの直前までホールドしてると紫投げになりにくいんだ
あと空中でバリガずっとしてるとバリアのゲージなくなって大変なことになるから
あと地上から出てくるワニは絶対ガードしちゃ駄目ね
硬直長いからアラクネの固めにもってかれます

732名無しさん:2010/01/27(水) 09:56:47 ID:PX2SWxt60
>>728
最後の〆のところが
5C>236D
5C>JD>236D
5C>JD>6D>236D

と、分かれている理由を詳しくお願いできないかな
基本かなり補正が悪くなってても全てのキャラでJD>6D>236Dは繋がる
それだけ細かくわけるってのはもう受身不能時間ギリギリの最大コンを求めたってこと?
それともなんとなくの感覚で分けただけなのか
また、もしギリギリまで求めてるなら、その時のJD>6Dのコンボはいつものパーツのように見えてかなり難しいのでは?

733名無しさん:2010/01/27(水) 09:57:41 ID:PX2SWxt60
ごめん>>729

734名無しさん:2010/01/27(水) 11:52:10 ID:kVmNyu3k0
D系立ちくらいからのコンボって、
D>6A>6C>マズル>2B>6C>投げキャン>6C>Cハイダー>66C>HJD>〜が今のところ最大ですよね?

735名無しさん:2010/01/27(水) 12:22:15 ID:DcmkDZxsO
>>730
Bハイダーにレイチェルが抜けてる。あと、ジンとライチは2B>6Cの6CにディレイかけるとBハイダー繋がるよ

736729:2010/01/27(水) 13:14:49 ID:87QsQHj.0
>>732
マズルコン書き込んだの自分じゃないから、その理由は分からないです。ごめんなさい

>>735
Bハイダー
   バング・テイガー・レイチェル・ハクメン・ノエル・アラクネ・ハザマ・ジン・ライチ
Cハイダー
   カルル・ツバキ・ラムダ
ハイダー不可
   ラグナ

修正しました。こんな感じになるのかな

737名無しさん:2010/01/27(水) 13:45:56 ID:AqmXBSqUO
>>721
ついでにゲージ増加量組み込んでいただけないでしょうか?
やっぱりいまいち誤差がでるけど、どのコンボでも±1くらいにはおさまると思いたい。
入れ直したのをあげてもよかったけど許可が(ry
多段で前より増加してる分については適当にお願いします

738名無しさん:2010/01/27(水) 13:51:43 ID:AqmXBSqUO
<ゲージ増加量>
5A 0.8
2A 0.7
6A 2.25
5B 2
2B 1
6B 2.25
5C 2.75
2C 3
6C 5 (2+3)
3C 2.75
JA 0.7
JB 1.9
JC 3.25
(以下CR)
5D 3.25
2D 3.25 (1.25+2)
6D 3.25
4D 3.25
JD 5.25
J4D 2.5
5A 1
6A 1.75
5B 4 (2+2)
6B 3.75
5C 3.5
6C 4.25
BT 7 (2.5+4.5)
AS 4.5
SR 4.5
6投げ 3.5 (0.5+0+3)
4投げ 3.5 (0.5+0+3)
空中投げ 3.5
Bハイダー 2.3
Cハイダー 0.2
オプ 3
マズル 3.5
リボブラ 5.5

0.9は繰り上げとみなす。
ムックが出るまでの代替案としてお使い下さい
テンプレの話もでてるので一応修正版

739名無しさん:2010/01/27(水) 17:01:15 ID:AqmXBSqUO
<崩しネタ>
6B>RC>6B
CR6C>RC(4段目あたり)>微ダッシュ投げ
密着6C>ディレイ投げ
6D>6B
6D>マズル
端CR6C>AS(裏)
CR6C>5A>AS(表)
5A>5A>前hjJD>RC>JB(裏)
5A>5A>前方JD>RC>JB(表)
5A>5A(空ガ)>6B
5A>5A(空ガ)>2B(スカ)>投げ

<暴れ潰し(誘い5D)ネタ>
6B(ガード)>ノーキャン>5D or 2D
3C>RC>5D or 2D
AS>RC>6C or 5D or 2D
5A>5A>ノーキャン>投げスカ>5D

どうせなんでついでに投下。既出、拝借はお許しを。
キャラ限で2B>5B(しゃがみスカ)>投げ、低空リボブラを立ちガさせて5Dで釣れないかと妄想中
挑発>5Dは挑発が長すぎた…。
連投、駄文失礼しました。

740名無しさん:2010/01/27(水) 18:07:56 ID:7BXIpiss0
>>726
いえ、何も折角作ったものにケチつけんなとかそういうことを言いたいわけじゃないですよw
テンプレコンも作った際に実は、繋がるけど青になることも多いしその原因がわからない、というコンボもあった状況で作ってます。
ようやくわかってきましたが、何の前情報もなくテンプレの通りやってると繋げにくいだろうなとは思ったのでレスしました。

で、ついでに小パン始動などで補正がかなりつらいときに最後のJD>6Dで受身とられたりすることにも答えておきます。
指摘の通りこれがノエルのコンボでよく起こることで重要なポイントです。
JDを空中で当てた場合、一回地上に叩きつけた後小さくバウンドしてまたダウンまで持っていけます。
しかしコンボを決めていって補正状況が悪くなると、受身不能時間が短くなってダウンするまでに受身を取られやすくなります。
これを無くすためには、相手が空中やられの時に比較的低い位置でJDを当てることで解決します。
具体的には6Cやチェーン5Cのjcからディレイを大分かけてJDを出すといいです。
JDにディレイをかけて向きを逆にする時と同じ感覚でいいです。

これを少し応用して考えると、補正状況が悪くなってもJD>6Dが繋げるため、コンボが伸びるってことです。
スレで3Cからのハイダーのループが3ループから4ループに伸びたのはこのことが原因です。

追記すると、自分の好きな方向に向きを選べないということになってしまうのですが。
6Cを先端で当ててノーマルジャンプディレイJDとかなら正面に持っていくことも可能です。

まぁ、この辺のコツの記述を増やすのと同時にコンボ自体もリニューアルしていくと思います。

741名無しさん:2010/01/27(水) 18:48:54 ID:k.rLijgYO
ゲージ増加量は単純に足し算でいいんですかね?

742名無しさん:2010/01/27(水) 19:45:25 ID:AqmXBSqUO
>>741
詳しくみると少し違う気がするけど基本大丈夫だと思う

743名無しさん:2010/01/27(水) 20:05:54 ID:ATHFMNWQ0
>>742
積算されてる小数点以下の数字が誤差の原因になってるのかも

744名無しさん:2010/01/27(水) 20:58:31 ID:AqmXBSqUO
基本的にラウンド始まって0の状態からカウンター、ガードなしで同じ技を何回かあてて算出してたんだけど
6A4回あてたときにゲージが2>4>7>10とかなったりして爆発した。
修正したのはそれにコンボでの増加量(整数値)からこじつけして出したやつだから明らかに信頼性のないものになってる
あと3C5回あてたときに2>5>8>11>13だったから単発2.75、0.9繰り上げと見なした。これ以外は本当に適当
誰か助けて

745名無しさん:2010/01/27(水) 22:44:39 ID:k.rLijgYO
皆さん6Bガードされた時、その後何してますか??

746名無しさん:2010/01/27(水) 22:48:59 ID:dqJmK0FA0
ゲージないなら何もしない
ゲージがあるなら6BRCして再度中段したり2Dめくりしたり投げ
たまに6B3CRC2Dとか

747名無しさん:2010/01/27(水) 23:31:42 ID:a2K8q5qw0
計算シートなんですが、作り直すというのなら多段技の二段目以降の初段補正が0なのを修正して欲しいと思います。
2Cや2Dなどの二段目初段補正が0なんですが、2Dなら相手がしゃがんでた場合は二段目のみヒットすることもあり、
2Cなら牽制に使って二段目CHからのコンボという可能性があります。
コンボの可能性が色んな点からあると思うので、このところの修正お願いしたいと思います。

748名無しさん:2010/01/27(水) 23:46:43 ID:ATHFMNWQ0
2段目以降のデータは正直迷ったんだよね。
仕様上、2段目だけ当たると「1段目のみ当たった」状態になるんだ。
チェーン6Cとかもそう。
明らかに2段目が当たっていてもね。
ただ、1段目を直ガされて2段目のみ当たった場合は「2段目が当たった」状態になる。
ノエルの技の場合、そういうことを考慮すべきなのだろうか、と疑問に思ってしまって…
ライチの国士無双みたいな、ガード>崩しという技なら別だけどね。
まぁ、初段補正のところは100とか数値入力するだけだから修正自体は楽だよ

>>737
許可云々は別に構わないよ。ただのエクセルシートだし
改変してうpも別にいいんだけど責任は取らないよ、ってだけw
改変版ならそう明示してくれればいいかな

749名無しさん:2010/01/28(木) 00:03:20 ID:VdLOY/120
>>748
早い返答ありがとうございます。
色々と知らない仕様がわかりました。
数値入力すればいいだけなんですね。数式を潰してしまわないかと思ってやってませんでしたが、次からはそれでやります。

ただ、>仕様上、2段目だけ当たると「1段目のみ当たった」状態になるんだ
に関してなんですが
例えば、2Dは一段目が初段100乗算90で、二段目が初段100乗算100ですが、
もし2段目だけ当たると、一段目の初段100乗算90が適用されるということですか?
一応実際には二段目の初段100乗算100のダメージが出ますが。
俺が何か勘違いしているのでしょうか。

750名無しさん:2010/01/28(木) 00:13:56 ID:3/CAnNl.O
計算ソフト作ろうかと思ってる者ですが、Excelのデータをそのまま使って作るつもりだったんで、補正とかの計算はあんまりわかってなかったりするんですが、どうしましょ。
修正して作ったほうがいいなら、Excel見ながら補正やその他諸々勉強してから作りますが。
たぶんExcelのデータをそのまま使うにしても、結局勉強しないといけないような気がしてたんですがねw

751名無しさん:2010/01/28(木) 00:18:41 ID:X8ynjso.O
6B後は相手によるが何もしないか、とりあえず5Cを置く
6Dになぜか立つ人も多い気がする。ファジーなのか?意味無いが…


また6Bガードでも構わず3Cぶっ込んで、ヒット確認取らずに即RC、2Bに繋げるのがマイブーム
相手は出が遅くても補正の良い始動を狙いたいはずなのでそう割られない…という体感
ここでヒット確認を取って6Cなり2Cなり6A〜色々
画面端や押せ押せな流れの時にノリで使うが、引っ掛かるのはまず初見まで。
まぁ、以降の3Cガード時に気休め程度の保険になる

752名無しさん:2010/01/28(木) 00:21:11 ID:tIlOVgmoO
>>745
6B>6C>2Cが安定なんかな
後はオプティックバレルとか4Dとか
4Dのあとは適当にやめたり5Dやらブルームトリガーやらで追ってくるのを迎撃したり
俺はガンガン3Cに繋ぐけどね
当たるように念じて

だがそううまくはいかない

753名無しさん:2010/01/28(木) 00:55:26 ID:wiD3V0Mo0
CSは6B>6Cのガトルートがヒット時限定じゃなくなったのか…?
それとも6C生出しって意味?

6Bは直ガされなければ反確ないはずなので無難にいきたいなら6B止め
暴れる相手なら5Dや2D、個人的には6B3CRCがやっぱ有効
上手い人でも引っかかりやすい

最密着から5A>6B>2Dで全キャラしゃがみにめくり当てられるかな?
だとしたら崩しにかなり有効ぽい
反応いい人でない限りは6Bガード後だいたいしゃがむので

754名無しさん:2010/01/28(木) 01:05:39 ID:0NHhbBIw0
6B>6Cは出ないと思うんだが…
6BHIT確認3Cに集中してるから俺はガードされたら何もしないというか出来ないなw
ゲージあるときは3Cまで出して6Bが当たっていたらコンボ、ガードされてたら3CRC
3CHIT確認出来ないがHITRC2Dで繋がる時とかあるしそこからコンボ行ったり

755名無しさん:2010/01/28(木) 01:39:04 ID:jrAsJQdY0
中央投げ始動コンでwikiにない分をまとめてみた。既存パーツ多めです。

投げ>マズル>2B>6C>22B>22C>6C>5D>6B>5C>jc>JD>6D>ブルーム
ダメージ:2801
Bハイダー追撃可能キャラ限定。

投げ>マズル>2B>6C>22C>6C>jc>JD>6D>5C>6B>ブルーム
ダメージ:2626
Cハイダー追撃可能キャラ限定。6Cまたは22C、およびJDに微ディレイ必要。
ディレイのかけ具合によっては、JDまたは6B後に裏回る。

投げ>マズル>2B>6C>jc>JD>6D>5C>6B>ブルーム
ダメージ:2323
基礎コン。投げ始動で安定をもとめるなら。
アラクネに対しては、ブルーム前のチェーンを6B>5Cに変える必要あり。


一番上のコンボはハイダーループに行っても安いと思われます。
(〜>22B>22C>〜から〜>22B>22BC>〜に変えた場合、ダメージは2860)
wikiにある投げ始動キャラ限コンはダメージが2500くらいなので、こっちの方が高いです。

>>736に書いたけど、その後ゲーセンでハイダー追撃調べてたら6Cディレイでラグナにも入った。
なんでハイダー追撃不可にしてたんだろう。コツ的なものもまとめました。


【投げ>マズル>2B>6C後のBCハイダー追撃成否】
Bハイダー
   下記キャラ以外
Cハイダー
   ラグナ・ツバキ・ラムダ・カルル

※最速入力でハイダー追撃が繋がらないのは、相手との距離が近すぎてハイダーがすかるため。
 2B拾い後の6Cに微ディレイを掛けることで、相手が少し離れて浮く。
 これにより、一部キャラ相手にハイダーが入るようになる。ハイダーにディレイをかけて繋がる場合も。

756755:2010/01/28(木) 01:55:48 ID:jrAsJQdY0
3つ目のコンボは初心者向けコンボの方にありましたね。見逃してました。

757名無しさん:2010/01/28(木) 02:50:37 ID:8nvEi0ScO
>>753が書いたとおり6Bガードされても反撃はほとんどないしD系でキャンセルできるんで大抵暴れないから強引に6B>6Bすればだいたい当たってくれる
5B>マズルみたいに結構ノエルとやってる人に有効だったりする

758名無しさん:2010/01/28(木) 03:32:16 ID:HjMZGHpc0
wikiにラグナ対策を叩き台として書いてみました。
基礎中の基礎しか書いてないうえ当方のPSが残念であるため至らない部分が多々あると思うので皆さんどんどん編集してください。
お目汚し失礼しました。。。

759名無しさん:2010/01/28(木) 08:30:10 ID:pQEduKcg0
>>749
エクセルシートの左側の補正表は数値がただ入力されてるだけなので大丈夫だよ。
2Dの件は確認した。
俺が勘違いしてたみたい。申し訳ない。
多段の途中から当たっても1段目の補正からの計算になるのはチェーン6Cくらいなのかも。

>>750
補正の計算はそのまま使っても問題ないよ。
現状のシートに初段補正を追加するだけで使える。
確かに計算内容は知っておく必要がありそう…
計算自体は簡単だけど、切り捨てや同技補正のせいで数式がかなり面倒なことにはなってるw

760名無しさん:2010/01/28(木) 09:02:59 ID:myH6lO1IO
3C>22BC>6C>(22B>22C>6C)*4のレシピで
(22B>22C>6C)のところの22Bの時点で入らないのですがコツがあれば教えてください
22Bにディレイをかけると受け身を取られ、6Cにディレイをかけると高くキャッチしてしまいどちらにせよ22Bがスカってしまいます
バングとハクメンにしか成功したことがないので困っています
よろしくお願いします

761名無しさん:2010/01/28(木) 10:10:46 ID:X8ynjso.O
>>760
6Cの先端当てを意識すると良い
あなたの場合、多分だけどダッシュが深いか何かで6Cが深く当たって、浮きすぎたり近すぎたりしている

ポイントは、ハイダーの着弾点に相手が落ちていくように調節すること

逆に多少浮きが高くても、ハイダーの着弾点と相手キャラの距離が近ければ案外安定する

BCハイダーを試すと66Cの猶予が減るので、自ずと6C先端当ての距離感が掴めるかも知れない
がんばれ

762名無しさん:2010/01/28(木) 10:14:43 ID:X8ynjso.O
>>761
BCハイダーを試すと〜
は忘れてください…練習法としては不適当だと、書いてから思った
連レスゴメソ

763名無しさん:2010/01/28(木) 10:17:39 ID:EF55TG2AO
>>760
バング、ハクメンはわりかし楽だからね。
まぁ原因は近すぎだと思うよ
6C先端意識してやればいい。3Cハイダー時点で距離調節できるようになれば大体同じダッシュで最初の6CBハイダーやれる。
距離近くて先端付近無理と思えばBCハイダーじゃなくBBCで。逆に遠ければCハイダーでとか調節してる。後キャラによるので各キャラに対して練習だな

764名無しさん:2010/01/28(木) 10:22:53 ID:EF55TG2AO
なんか見直したら一ヶ所CBハイダーとかなってたけどもちろんBCなのでごめんね!

765名無しさん:2010/01/28(木) 11:50:30 ID:LbSirLxQ0
まあどんなに上手い人でも完全安定はまあ無理だと思うよ。状況により妥協コンも頭に入れといた方がいいよ。
密着気味の3C後は22BBCとかにすると始動の距離調整がちょうどいい。
バング、レイチェル、ハクメン、テイガーはほぼ安定。カルル、ラムダ、ツバキ、ハザマは妥協コン、他は成功率6〜7割くらいかなぁ
まだまだ練習が必要な感じですね〜

766名無しさん:2010/01/28(木) 12:15:38 ID:iTTzahMs0
入れ込んでおけば
6Bヒット時はそのまま6Cがでるけど
ヒットしなければ6Cがでない
ヒット確認の必要がなくリスクが低くて安定ってことだろ

6Cがたまにバングにスカるってのが痛いけど

767名無しさん:2010/01/28(木) 17:17:13 ID:myH6lO1IO
皆さんありがとうございます
確実に6Cが深く刺さってるのが原因だと思います
しかしこれ以上先端に当てるにはどうすればいいんでしょうか…
動画や他の人のノエルを見るとほぼ滑ってるぐらいの最速ダッシュ6Cで繋いでいたのでやっぱり自分のダッシュ6Cが原因だと思いました
最速66でダッシュしてそのままCとやっているのですが66を早く放してしまうとよく5Cに化けてしまいます
ダッシュは一瞬だけですぐにCを押せばいいんでしょうか…?
どうしても一度も決まらないので微ダッシュで先端に当てるコツも教えていただけませんか?
よろしくお願いします

768名無しさん:2010/01/28(木) 17:28:03 ID:8OjHUy8EO
キャラにもよるんだが俺は最初のダッシュにディレイをかけて先端拾いする
ループに入れば今度は深めに6C
意識してるのはこのふたつかな
5Cが出るならもう少し早めにボタン押すとか

769名無しさん:2010/01/28(木) 18:43:15 ID:myH6lO1IO
ループに入れば深めを意識するとありますが深めだと22B入りませんよね?
ループに入ると深め意識しても先端に当たる感じですか?

770名無しさん:2010/01/28(木) 18:47:26 ID:CvfipseIO
>>767
ダッシュと同時にC
つまり入力としては66Cの二回目の6とCを同時に押す
オプティックの236Aの6とAを同時に押すのと同じ
66Cってコマンドの特殊技くらいに考えて練習してみ

771名無しさん:2010/01/28(木) 19:25:34 ID:3/CAnNl.O
>>767
6B>6C>2C(2)>3Cからループ行くといい感じの距離になるよ。

772名無しさん:2010/01/28(木) 23:27:03 ID:3/CAnNl.O
ちょっと質問なんですが、3C>22C>6Cの後に、22BBって入力すると変な跳ね方しますよね?
俺の記憶違いかな。

773名無しさん:2010/01/29(金) 01:45:56 ID:J7xh2kw2O
初心者スレでやってくださいお願いします

774名無しさん:2010/01/29(金) 01:57:04 ID:6VNFz38Y0
ていうか書き込む前に最低限wiki見ろ。

話ぶった切るけどタオカカってどうですか?
自分の周りにいなかったせいか今日ある程度できるレベルの人と初めてやったのですが辛い辛い。
かなりやりずらいイメージを持ちました。

ぴょんぴょん飛び回られてDなんてあたらん。皆はどう対応してしているのか聞きたいです。

775名無しさん:2010/01/29(金) 02:20:04 ID:BSwbit32O
タオ相手だと近距離で固められてる時ゎあんまりD振らないように心掛けたほうがぃぃかな。

あいつ投げの範囲ひろいし、

ふるなら2Dあたりかな!?

後、空中飛び回ってたら4Dがかなり刺さるね

まぁ裏側に回り込まれたりするから、落ち着いてガードしていけばなんとかなる

776名無しさん:2010/01/29(金) 03:36:12 ID:WAh4nf5M0
タオ戦で暴れるなら6Cがいいと思う。2Dも悪くないけど、2A安定してつぶせるくらいで他の技には勝てる印象が薄い
相手の6Bに安定して勝てて、5Dにつなげて、相手が地上空中関わらずワンコン入ってブルーム締め
あとタオの投げは前より狭くなったはず
対空しっかりしないとやりたい放題やられるけど、相手のずらす行動も種類が多いのでガードも見せないと対空ずらしからゴッソリ持っていかれることもある
立ちC牽制は割と機能する。5Aはタオ2Aに負けやすいからあんまり多用したくない
チェーンで捕まえたあとはヘキサ以外あんまり大きい確反っぽいのもらった事ないけど、なんかあるのかな?

777名無しさん:2010/01/29(金) 08:21:38 ID:DCIZLuFk0
投げ間合いは糞せまくなったよ。
2A2回に投げ抜け仕込んで耐えたらもうタオ側は崩せないってぐらい。
変わりに6A?2回引っ掻く奴に対空無敵が付いてるから、上からは攻めにくくなった

778名無しさん:2010/01/29(金) 08:54:40 ID:3HZO2Qy20
タオ対策の流れと聞いて。
まずタオの崩しが何パターンあるのかを把握。2A擦り→投げor6Bとか、A爪→DE急停止orDE摺り抜けの表裏とか、DEで裏回る→急停止→JCとか。「何かブンブン飛んでんなー」では、適当な暴れを潰されて挑発もってかれるのがオチだと思う。パターンを知ると凄く楽になる。
上にもあるけど、2Dは他キャラより機能しにくい印象。攻められたら落ち着いてガードに徹するか、6Cに5Dで割り込むか、空中に逃げる。今回のタオは地上に引き落として起き攻めしにくいから、空中でくらう分には問題ない。
あと、向こうには今作随一の火力がある。バーストは挑発くらった時専用にしてもいいくらいだと思う。とはいえアレ完走させるのも結構むずいし、ミスる時も割とある。諦めずに受け身擦りまくって、ミスったら確実にフルコン叩きこみたい。挑発にリスク負わせて妥協させるのがポイント。
中距離をいっぺんに詰めてくるので、逆に、来そうだと思ったら5D置いとくのも、博打だけど有効打ではある。ともかく相手の好きにさせない立ち回りを。
幸いタオのガープラは四つなので、ノエルなら削れる場面はたくさんあるはず。ガークラのプレッシャーをかけつつ、一度捕まえたら離さない気持ちで。ただ向こうのCAも相当優秀なので、ゲージある時は注意。5C>5Dなんかは、5CにCAされると多分フルコン。

こんなとこかな。自分用のメモをコピペしたから、なんか口調がきついけどご容赦ください。長文失礼。

779名無しさん:2010/01/29(金) 23:13:26 ID:v9/RSvuEo
タオ対策の流れに失礼
先日初めて同キャラ対戦したんだが、いい勝負で楽しいものだな
その相手が画面端コンボをアレンジしてたんだ
うろ覚えだけど

〜3C>22BC>6C>4D>6C>レイド>6C>いつものCRでフェンリル〆

みたいな感じで4600ダメぐらい
詳しくレシピわかる人いる?
すぐ帰宅したから確認できなかったけど
既出の端コンボよりゲージ回収よかったりするんだろうか

780名無しさん:2010/01/29(金) 23:50:05 ID:JTAN/fQ60
既出かもしれんが意味の無さそうなネタ。

リボルバーアクションの各初段はDボタン押して1〜3フレ程度の間にBCで投げキャン可能。
投げキャンで無敵だけ残る、とかだったらヤバかったけどそんな事は無くて普通に無防備状態。

781名無しさん:2010/01/30(土) 00:06:17 ID:q7.xbl8UO
>>789
レシピみる限り回収もダメージもテンプレのやつより低いね

>>790
判定が前にでて投げ範囲が大きくなれば…ないですよね…

782名無しさん:2010/01/30(土) 00:10:35 ID:jaEWzmK.0
>>779
先言われちゃったけどレスしておきます、一応。

既出端コンの何が良いって、最初にブルーム2段目を使ってるところ。ブルーム2段目とレイドのダメは同じ(950)だけど、
補正を見るとブルームの方が緩いところ(ブルーム88、レイド80)。最初にレイド使うと後々のダメージに響く。
4D>6C>ブルーム(2段目)が繋がるなら、既出端コンのダメが高くなるかも。

783名無しさん:2010/01/30(土) 00:31:56 ID:9op.mcfE0
コンボ二つ
①6ACH>(低ダ)JBorJC>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム 約2650
②(端)JC>6A>6C>JD>4D>ブルーム>6C>22B>22BC>5D>5B>6B>5C>ブルーム>フェンリル ブルームまでで約3800

①は対空から。低ダで最低空で拾うのがコツ。低めに拾える分JBの方がやりやすい。
6C>2Dと6C>JDにはディレイ。
②は5Aを入れてしまうと22Bが繋がらない。入れ込みになるので少し危険になる。

あと、おそらく入るだろうけど状況がなかなかなかったので試せなかったコンボ
(端付近)6CCH(一段目)>6C(二段目)>(低ダ6C)>JD>4D>ブルーム>6C>22B>22BC>6C>5D>5B>6B>5C>ブルーム>フェンリル
端付近で6C対空CHした時等に。ブルームまでで3700程

このコンボの検証で出た仮説が、6C>22Bが繋がる限界は6Cを当てた時の補正が35%以上であること。それ以下は多分繋がらない。
計算シートを使って確認すればあらかじめハイダーのループ回数を調べられると思う

784名無しさん:2010/01/30(土) 00:33:24 ID:fwund7moo
>>782
補正の違いがあったか…サンクス!
書いたレシピ何か足りない気がするけど、
何かの手違いでCR6C出ちゃった時の対応手段ぐらいかな?使い道

CR6C>ブルーム…明日組み込めるか試してみるか

785名無しさん:2010/01/30(土) 00:36:00 ID:Xiqn1t/U0
>>781
一応5DBCだとノエルの足1個分くらい前に出て投げてる。
初段5DがどのフレームからでもBCでキャンセルできたら鬼だったんだがw

786名無しさん:2010/01/30(土) 01:05:42 ID:mFpe.BSY0
既出コンはブルームの同技かかってなけりゃもっと伸びるんだが仕方ないか…
3C>22C>ダッシュ6C>4D>5C>4D>6C>2Dレイド>6C>JD>5B>6B>トリガー
ダメ5119で50%回収、6B始動は最後の6B省く
既出コンから伸びない。ツマンネ

787名無しさん:2010/01/30(土) 01:11:26 ID:9op.mcfE0
少し早いけどテンプレコンリニューアル版出しときます。微妙に改良してあるところがあるので分かりにくい部分もあると思います。
間違ってる、こうした方がいいとかあればお願いします。
方針的には簡単であることです。

<小技始動>
①5A>5A>6A>6C>(hjc)JD>6D>6B>5C>ブルーム 約1900
②5A>5A>6A>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム 約2200
③5A>5A>6A>(hjc)JA>JC>JD>レイド>6C>JD>6D>5C>ブルーム 約1800

全て5A部分を2Bに変えても繋がり、ヒット確認不要の時は5Aを一個省ける。①②は基本ダッシュ慣性をつける。③は多少間合いが遠い時用のコンボ。
②は6C>2Dと6C>JDにディレイを掛ける。③はJCは一段のみ当てる。6C>JDにディレイを掛ける。
②と③共通でレイド後は66C等の入力で6Cの先端且つ高めに拾う。

チェーン6D>6B>5Cとチェーン6D>5C>6Bの違いは、後者の方が補正が悪くなっても繋ぎやすくなること

<対空始動>
①6ACH>(低空ダッシュ)JBorJC>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム 約2650
②6ACH>(低空ダッシュ)JD>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>ブルーム 約2500

①は低ダで最低空で拾うのがコツ。低めに拾える分JBの方がやりやすい。6C>2Dと6C>JDにはディレイ。難しければ2D>レイドは省く。その場合約2300。
②はレイド後の6C拾いが難しい。

<5D始動>
①5D>6A>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>5C>ブルーム しゃがみ喰らい時 約3200
②5D>6A>6C>マズル>2B>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム 約3500

①は小技始動と同じく、レイド>6Cと6C>JDの繋ぎに注意。

<2D始動>
①2D>6A>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>5D>5C>6B>ブルーム しゃがみ喰らい用 約3800
②2D>6A>6C>マズル>2B>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム 約3500

<4D始動>
①4DCH>6D>6B>5C>2D>レイド>6C>JD>5D>6B>5C>ブルーム 約4000
②4DCH>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>5D>6B>5C>ブルーム 約4600

<3C始動>
①3C>22BC>6C>5D>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム 約4350
②3C>22BC>6C>(22B>22BC>6C)×4>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム 約5000

②はハイダーをループさせたコンボ。

<投げ始動>
①地上投げ>マズル>2B>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム 約2500
②地上投げ>22BC>6C>4D>ブルーム>6C>22B>22BC>6C>5D>5B>6B>5C>JD>6D>ブルーム>フェンリル(画面端限定) 約5000
③空中投げ>2B>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム 約2900

①と③はレイド>6Cと6C>JDの繋ぎに気をつける。
②は6Cを密着までダッシュすることと、低めに6Cで拾うことを意識する。5Bは6Bの後に入れると2ヒットする。

788名無しさん:2010/01/30(土) 01:13:47 ID:9op.mcfE0
改行入れた版です。

<小技始動>
①5A>5A>6A>6C>(hjc)JD>6D>6B>5C>ブルーム 約1900
②5A>5A>6A>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム 約2200
③5A>5A>6A>(hjc)JA>JC>JD>レイド>6C>JD>6D>5C>ブルーム 約1800

全て5A部分を2Bに変えても繋がり、ヒット確認不要の時は5Aを一個省ける。
①②は基本ダッシュ慣性をつける。③は多少間合いが遠い時用のコンボ。
②は6C>2Dと6C>JDにディレイを掛ける。③はJCは一段のみ当てる。6C>JDにディレイを掛ける。
②と③共通でレイド後は66C等の入力で6Cの先端且つ高めに拾う。
チェーン6D>6B>5Cとチェーン6D>5C>6Bの違いは、後者の方が補正が悪くなっても繋ぎやすくなること

<対空始動>
①6ACH>(低空ダッシュ)JBorJC>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム 約2650
②6ACH>(低空ダッシュ)JD>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>ブルーム 約2500

①は低ダで最低空で拾うのがコツ。低めに拾える分JBの方がやりやすい。
6C>2Dと6C>JDにはディレイ。難しければ2D>レイドは省く。その場合約2300。
②はレイド後の6C拾いが難しい。

<5D始動>
①5D>6A>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>5C>ブルーム しゃがみ喰らい時 約3200
②5D>6A>6C>マズル>2B>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム 約3500

①は小技始動と同じく、レイド>6Cと6C>JDの繋ぎに注意。

<2D始動>
①2D>6A>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>5D>5C>6B>ブルーム しゃがみ喰らい用 約3800
②2D>6A>6C>マズル>2B>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム 約3500

<4D始動>
①4DCH>6D>6B>5C>2D>レイド>6C>JD>5D>6B>5C>ブルーム 約4000
②4DCH>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>5D>6B>5C>ブルーム 約4600

<3C始動>
①3C>22BC>6C>5D>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム 約4350
②3C>22BC>6C>(22B>22BC>6C)×4>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム 約5000

②はハイダーをループさせたコンボ。

<投げ始動>
①地上投げ>マズル>2B>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム 約2500
②地上投げ>22BC>6C>4D>ブルーム>6C>22B>22BC>6C>5D>5B>6B>5C>JD>6D>ブルーム>フェンリル(画面端限定) 約5000
③空中投げ>2B>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム 約2900

①と③はレイド>6Cと6C>JDの繋ぎに気をつける。
②は6Cを密着までダッシュすることと、低めに6Cで拾うことを意識する。5Bは6Bの後に入れると2ヒットする。

789名無しさん:2010/01/30(土) 01:30:09 ID:EUJC8Jjo0
どうにかして壁端で6C二段目だけをCHさせられたら火力伸びる。ただ無理

790名無しさん:2010/01/30(土) 11:06:29 ID:0cb3/fCo0
>>780
それ移動投げが出来るな
確実に使えるネタだわ
GJ!

791名無しさん:2010/01/30(土) 11:31:30 ID:71oedX7EO
ノエル足一個分とかショボくね?

792名無しさん:2010/01/30(土) 12:09:18 ID:q7.xbl8UO
密着5A>5A>2B>5D>BCくらいで掴めればあるいは…
なんとか崩しネタまで昇華したいな

793名無しさん:2010/01/30(土) 12:46:02 ID:Xiqn1t/U0
いや、しかもガトリングからだと初段Dでもキャンセルできない。
単発Dでしかキャンセルできないとか嫌がらせにもほどがあるw
ダッシュ6DBCすると黒い残像が出ながら投げるんで、
ほんのちょっとカッコいい程度の効果w

794名無しさん:2010/01/30(土) 14:16:52 ID:eBkfJ8h.0
>>761->>771
ありがとうございます!はじめてラグナ、タオカカ、ジンなどの相手に入りました!
最初の22BCのあとのダッシュを遅めにすると入りやすかったです。
ループに入れば>>768さんの言うように最速でなるべく深く刺すようにすればとても安定しました。
最初さえ入ればループ中は普通に深く刺してたころと変わらないので楽でした
>>770さんのを参考に22BCのコマンドを入れてる最中に6を仕込んでから6Cと入れてたんですけど先行入力が利かないのかダッシュせずに6Cしか出ませんでした。
旧作はできたはずなんですけど…自分の精度が悪いだけですかね?
短めダッシュ6Cが結局できない。。。orz

795名無しさん:2010/01/30(土) 16:13:32 ID:W.ciUjuAO
ハクメン相手にマズルからハイダーループ行くときは
ダッシュ2B>ディレイ6C>22B〜ってやると拾いやすくなるのは既出だっけ?
後タオ対策してたっぽいけどタオ戦は地上よりも空中にいた方が安全だと思う
なんか引っ掛けられてもダウン取られなくなったし、ノエル相手には空投げからは挑発コン難しいっぽいから
後は前に対策してた時に出てたけど空対空にJCが結構機能する

796名無しさん:2010/01/30(土) 16:42:24 ID:zOFHV6yI0
>>793見て吹いちゃったじゃないか!w

797名無しさん:2010/01/30(土) 17:27:10 ID:jef5N6l.0
ワンクッション置いて5Dとかで暴れ狩ったり

798名無しさん:2010/01/30(土) 17:29:09 ID:jef5N6l.0
誤爆

799名無しさん:2010/01/30(土) 19:09:51 ID:77stmn3A0
>>780
各D投げキャンして 投げられたら投げ始動コン 投げぬけされても五分
初段がガードされたときのネタとしては使えなくもない?
問題は本当に投げられるか(間合いの関係で)どうかかな

800名無しさん:2010/01/30(土) 19:14:57 ID:jmEL46J.O
書き方的に当てる前にキャンセルじゃね?

801名無しさん:2010/01/30(土) 19:17:42 ID:77stmn3A0
あーそか 1F〜3Fまでの間か 失礼w

802名無しさん:2010/01/30(土) 21:00:42 ID:XpODNrFkO
>>793
つまり、6Bガードを6Dキャンセル投げはできないってことだよな。

803名無しさん:2010/01/30(土) 21:54:51 ID:Xiqn1t/U0
できないね。
結構シビアだし、ガトリングからキャンセルできたらミスキャンみたいでテクかったのに。
キャンセルできても一気に強キャラになるってわけでもないし。
アークのアホー。

804名無しさん:2010/01/30(土) 22:04:12 ID:Xiqn1t/U0
いや、やっぱ強キャラになるなw
冷静に考えたら。

805名無しさん:2010/01/30(土) 22:52:54 ID:BLYhhrCA0
隙があるからあの性能なのに
全部投げで5分に戻してたらゲシュタルト崩壊してしまうw

806名無しさん:2010/01/31(日) 02:08:11 ID:YpKeYZEsO
…J4D投げやれば慣性投げ出来ないかな、とか

807名無しさん:2010/01/31(日) 02:11:33 ID:OmIhfn0w0
>>806
前に気になってやってみたけど
慣性つかなかったよ

808名無しさん:2010/01/31(日) 03:05:16 ID:YpKeYZEsO
>>807
サンクス
2D投げはどうなった?

809名無しさん:2010/01/31(日) 03:51:24 ID:siFOztDc0
214DAとかでDキャンマズルとか出た気がする。236DAでオプとか。
技の発生前にジャキッって音が出るだけでまったく実用性がない。

2DBCは地上投げしかでませんでした。

810名無しさん:2010/01/31(日) 09:05:58 ID:iuwZC3vw0
D投げキャンやってみたけど確かにシビアだなこりゃw
ほぼBCD同時押しに近いずらし押しじゃないと出ないなぁ
そして前進距離もいわれてるとおり短い…
移動投げ自体はできそうだが俺には安定は困難だわ…

811名無しさん:2010/01/31(日) 09:47:17 ID:Wvkm0VYIO
コンボの〆に22BBBBBC使うゲージ回収重視の良いコンボレシピ教えてください

黒いけどダウン属性ついたフェンリル〆後以外に使い道無いかな・・・

812名無しさん:2010/01/31(日) 10:18:32 ID:9nLGzKwY0
ってかノエル使い減ったよな
あんま見ない
俺が使うと弱い
悲しい

813名無しさん:2010/01/31(日) 10:58:35 ID:72oC4zHk0
最初弱体化ばっかり目にいったけど最近別にノエル弱いと思わなくなった
意外と連勝できるし強キャラや強くて知られてる人にも十分対抗できるぞ
レベルの地域差とかもあると思うけどさ
まぁやりこんで報われないキャラとはいえないと思うのでがんばれ

814名無しさん:2010/01/31(日) 11:29:07 ID:vmPboVtE0
普通に中堅だと思うけどなぁ・・上3人が厳しすぎるけど

815名無しさん:2010/01/31(日) 11:39:17 ID:72oC4zHk0
上3人とカルルに比較的戦えるからこそのノエルの価値だと思うけどな
今の性能と相性で上3人に絶望的なら中堅どころかただの弱キャラ

816名無しさん:2010/01/31(日) 11:59:03 ID:oIr9f2mkO
正直こいつは余裕っすサーセンwみたいなキャラが同ランクにしかいない

817名無しさん:2010/01/31(日) 12:21:24 ID:KHqnpjq6O
しかし、ぶっぱで勝ってサーセンwが多いのが何とも言えんw

818名無しさん:2010/01/31(日) 14:26:21 ID:iuwZC3vw0
上3人に戦えるというがホントか?と思うなぁ
そりゃノエル対策してない奴ならネタ殺しできるんだが、しっかりノエル対策してD3強だとやっぱり勝てん
たとえばラグナなら中距離を維持して飛ばずに待たれるだけで厳しくなる
どのキャラ相手でもムリヤリDを通して勝ちを拾うことができるにはできるが、安定して勝ち越せるような実感はないな…
「あ、荒らして勝った」って感じ
まぁバング:ラムダとかラムダ:レイチェルのような組み合わせを考えれば対3強はまだ戦えるほうだとは思うが

819名無しさん:2010/01/31(日) 15:27:43 ID:zMHe/hSwO
3強に不利なのは当たり前だけど、ノエルはアラクネ、Λのが3強よりキツイって事でしょ?
3強はキツイけどノエルの強みであるDが機能するから勝ちやすい

820名無しさん:2010/01/31(日) 15:33:02 ID:nhiMMRb60
Dは結局運ゲーみたいな面があるから実践値がすごい不安定なんだよね
まあそれのおかげ格上とも戦えたりするんだけど

821名無しさん:2010/01/31(日) 15:33:34 ID:Nmc0hGsg0
>>815
カルルにかてない・・・
対策おしえてけろ

822名無しさん:2010/01/31(日) 16:26:00 ID:bobNdzGc0
3強とカルルに勝ててるならどういう風に立ち回ってるか教えてくれないかい?

823名無しさん:2010/01/31(日) 22:40:45 ID:2txlqlGAO
地元に強いのはあんまりいないので参考にならないかもだけど…
全体的にCTとあんまり変わらない気がする。
意地でも挟まれないように中央をキープしつつ姉さんを5Bで抑制。今回は5Bがjc可能だから前より勝手がいいと思う。
姉さん殴ってもゲージの減りが微妙だけど、今回姉さんでもゲージ溜まるので遊んでてもいいかも。
フォーコや飛び道具と一緒に飛び込んできたのを迎撃するほうが楽かな?
自分から飛び込む時は8D、6Aなどに注意。
相変わらず2Dが機能しやすい感じ。
固め中、回り込んで逃げるやつには5A>2C、CR中は6Dに引っ掛かりやすい。あんまりCRに安定な割り込みがないから逃げられるのだけ注意してCRで圧してもよさそう。
挟まれたらCA、直ガバクステくらい逃げなど、崩されないうちに逃げたいところ。ゲージ全てまわすくらいの気持ちでもいいかも。体力すくないからコンボにいれたいところもあるけど…
ガトリングからめくりJ2Cが怖いので本体にはなるべく触られたくないところ。読み切ったら空投げで、外されても最低5分で逃げたい

個人的にこんな感じ。長文、メモ書きごめん。

824名無しさん:2010/02/01(月) 03:51:02 ID:pM6XtePA0
既出だったらすいません。

5Dが地上カウンターヒットすると、相手のよろめきが非常に長い。
これを利用して、単発カウンターヒット確認が色々出来る。

例えば、ラグナの昇竜をすかした時に、5Dの先端を当てる。
バーストをしてこなかった場合、ダッシュから3Cが間に合うので、フルコン。RCの必要も無い。
入れ込みバーストされても、相手のバーストが当たらないので上手くコンボに行きたい。
相手が慣れてくると、こちらの接近に合わせてバーストしてくるようになるけど、その当りあは読み合い。

あまり話題になってないので書き込みましたけど、結構応用が利くと思うのでいろいろ試してます。

825名無しさん:2010/02/01(月) 10:42:07 ID:x1DKZdUU0
>>824
ごめん既出

826名無しさん:2010/02/01(月) 16:42:26 ID:iSJYlpbM0
画面端で受身取った空中の相手に4Dがフェイタルカウンターで当たった後、
ダッシュ6Cが間に合ったんだけれども、正直そっからのコンボどうしようか迷う。

アドリブで出来る限りのコンボはやってるけど、どうもまだダメージが伸びそうな気がしてならない。
おすすめレシピとかある?

827名無しさん:2010/02/01(月) 17:00:08 ID:6vFXaepMO
>>826
その状況になったことないからつながるかわかんないけど
6C>JD>4D>ブルーム>6C からハイダーいければ結構減りそう。

828名無しさん:2010/02/01(月) 17:01:24 ID:15EhVR0Q0
とりあえず今やってるレシピ出してもらわないとなんとも
自分のやってるレシピのが低かったらしょーもないし

829名無しさん:2010/02/01(月) 17:21:37 ID:iSJYlpbM0
>>828
とりあえずアドリブでやってるから固定レシピがあるわけじゃないんだけれども、

(共通)画面端4D空中FC>ダッシュ6C>JD>6D>
Aパターン >6B>5B>5C>ブルーム>フェンリル
Bパターン   >レイド>6C>ディレイHJD>6D>ブルーム>フェンリル


とか普通の奴だよ。実践でしかこの状況にならないから、検証できんのだよな。

830名無しさん:2010/02/01(月) 17:31:44 ID:oJuDICQwO
キャラ限で入りそうな妄想
4D>6C>JD>6D>5C>228B>22BC>6C>5D>6B>5B>BT>フェンリル

831名無しさん:2010/02/01(月) 18:24:59 ID:ZH0bzdOAO
4Dfc>6C>2D>レイド>6C>JD>4D>ブルーム>6C>22B>22BC>6C>5D>6B>5B>5C>ブルーム
とか出来ないかな?4Dfc始動画面端なら

832名無しさん:2010/02/02(火) 11:49:58 ID:IhJUuGsA0
4Dの使い方がわからん…
起き攻めで置いておけばいいの?

833名無しさん:2010/02/02(火) 12:32:20 ID:uMJf6i3o0
>>832
対空、リバサ読み、各種始動CRガードされた後、自分のリバサ、
相手のけん制に合わせて、アサルトスルーの距離調整、直ガ割り込み、暴れ狩り。

例えば5Dをリバサに使うことは結構あるけど、4Fからしか無敵が無いから小パン重ねに弱い。
それを4Dですかしながら切り返すとか、画面端に追い詰めたものの、昇竜打ってきそうな空気を感じたときとかいろいろ。

834名無しさん:2010/02/02(火) 12:51:51 ID:nbjIGtXEO
昇竜に4Dってあんまり信用ならないんだよなぁ…タイミング悪いんだろうか
距離的に離して避けるってのは分かるんだけど


あんまり関係ないけど、起き攻めのリバサ蛇翼やID読み5Dが楽しすぎる

835名無しさん:2010/02/02(火) 13:39:09 ID:uMJf6i3o0
>>834
例えばジンのD昇竜に対しては二段とも相殺可能。初撃を相殺した後に、最速で二段目を出された場合
4D>4Dで相殺。4D>5Dにすればディレイされても無敵でカウンターとれる。

836名無しさん:2010/02/02(火) 14:57:39 ID:V3wr0GsUo
5Dって無敵5Fからでしょ

837名無しさん:2010/02/02(火) 15:09:09 ID:cB4LqMvgO
5Dリバサなんて恐くてだせねぇ…
最近、Dに頼りすぎてすぐ暴れる癖がついてヤバい

838名無しさん:2010/02/02(火) 15:43:38 ID:0VixryfIO
リバサ4Dも厳しくないか?
1F目から無敵がある2Dならともかく

839名無しさん:2010/02/02(火) 15:49:43 ID:nnxFVMlk0
この雌豚セフレ多すぎwww吹いたww
ttp://tr.im/KPSz

840名無しさん:2010/02/02(火) 16:06:47 ID:nbjIGtXEO
>>835
ありがとう、勉強になる
無敵より判定の強さで相殺とるって考えもあるわけか

IDも密着じゃなければ相殺取れるのね、そういえば。根元判定薄いらしいし
燕はどうがんばっても厳しかったが別に構わないかな…。


ちなみに>>834の5Dはこっちがリバサで撃つんじゃなくて、相手のリバサをすかす狙いで撃つんだ。
緊急受け身見てからリバサ一点読みで5D。タイミングは簡単だがリスクリターンは合ってない、正直魅せ
阿修羅には狙っても良いとおもう

841名無しさん:2010/02/02(火) 16:11:42 ID:uj95llskO
稼働初期にリバサ阿修羅読み5Dやったら大噴火されたでござる
てかキャラ対してないキャラって後どれくらいのキャラがいるの?
そろそろしないとまずいような。闘劇も決まったことだし

842名無しさん:2010/02/02(火) 16:44:21 ID:4qMqDekw0
対策する人は各自でやってる
ここに書いてないからといってやってないわけじゃない

843名無しさん:2010/02/02(火) 18:15:54 ID:irMjH3tYO
俺は4Dが地上で当たったら、ダッシュ6D投げしてる。
だいたい受け身とった瞬間に投げ決まるから、緑色だし投げ出なくても6D始動のコンボになる。
6D>2D>レイドで割とダメ延びるし、6Dガードされても2Dで裏に回れる。

844名無しさん:2010/02/02(火) 19:14:27 ID:wTF9mKm.0
>>824
何が得意げにフルコンだw
レシピいってみろよ。3Cからなんて大したのできんだろうが

845名無しさん:2010/02/02(火) 19:16:43 ID:3eWOg1AQ0
終わった話にレスつけてまで煽るほうがどうかと思うわ

846名無しさん:2010/02/02(火) 21:24:04 ID:wTF9mKm.0
>>845
すまんね性格悪くて。
けどここは性格の是非を問う場じゃないと思うが?

847名無しさん:2010/02/02(火) 21:42:30 ID:3eWOg1AQ0
そうだね。それで?
>>825がすぐに既出って言って話終わってるのに
何が言いたいの?ただ煽りたいだけならそれこそそういう場所じゃないから

848名無しさん:2010/02/02(火) 22:12:47 ID:EhSdCVEY0
めんどくせえ奴らだなぁ
移動投げはもうみんな諦めちゃったの?話題出たときすげえ期待してたんだけど

849名無しさん:2010/02/02(火) 22:45:14 ID:8jx0ZV4QO
やってみれば分かるよ
「ジャキあれ?」って一足分だけ進んで終わりだから

850名無しさん:2010/02/02(火) 22:50:56 ID:sSPdkP0.0
ガトから出せないんじゃ意味ないよ

851名無しさん:2010/02/02(火) 22:57:51 ID:nbjIGtXEO
とりあえず5Dchからは3C繋がるし、3C繋がればもちろんフルコンだろ。
wikiにも載ってる既出な話題だけど、なんか勘違いしてる人がいるようなのでマジレス。

ちなみに5Cchや6B始動より補正状況が少し良いので、ハイダーループはしっかり決まる。
〆のブルコンで5Dが使えないからJD>6D>6B>5C>ブルームとか妥協する必要がある


ぶっちゃけ5Dch>6C>マズルでも、マズル後の拾いがしっかり出来れば大きな差は無いんだけどね

852名無しさん:2010/02/03(水) 03:59:50 ID:EMoaTbHU0
ノエルは前作のあまりの厨壊れっぷりに入念にこねこね触って調整された感じ
ライチとか誰も使う人いなくて補正が壊れてたりして今の最強ランク
蓋をあけたらライチだらけだし
やっぱ強キャラがいいのね!

853名無しさん:2010/02/03(水) 10:47:43 ID:VhEssTmcO
こねこね触ってが言いたかっただけに100ガバス

854名無しさん:2010/02/03(水) 13:32:14 ID:VBrQZ/lQo
そういえば、今作6A、6C鈍化の影響なのか
ラグナのHF一段目直ガから
5A>6A>6Cとやると6Cがすかることあるんだが
みんなどんなコンボ入れてる?

微ダッシュ5Aとか入ったりするんかな

855名無しさん:2010/02/03(水) 13:47:35 ID:KyVEZz8I0
普通に微ダッシュ5Aでいいと思う
RC読みでガードしてて追加がディレイだったときは5Dするけど

856名無しさん:2010/02/03(水) 15:06:56 ID:/sk830BQ0
移動して1歩進むなら固めのとき5A*3ディレイ投げとかバリガ相手でも投げられるようになるんじゃね?

857名無しさん:2010/02/03(水) 17:21:16 ID:hFEbw78gO
>>851
始動が5Dだったら、ループ後の5Dに同技補正かからなくね?
前、始動のDと途中のDは同技補正かからないって聞いた気がするんだけど。

858名無しさん:2010/02/03(水) 17:25:01 ID:6mbpRp220
ハイダーループ>6C>5D>
てルートだと5Dは始動だろ?
派生5DDとの区別ね

859名無しさん:2010/02/03(水) 17:40:23 ID:hFEbw78gO
ああ。そういうことか。コンボの始動のDじゃなくてCR始動のDって意味だったのね

860名無しさん:2010/02/03(水) 21:40:40 ID:uyngCuaU0
>>847
俺がいいたいのはフルコンの中身は何だよってことだ。大したものが無いのに、さもリターンが大きいように書くのはどうかと思うぞってことだ。
煽ってるのはお前じゃないか。空気よめないのはリアルだけにしとけよ

861名無しさん:2010/02/03(水) 21:56:31 ID:QiTarw/Q0
>>860
高圧的だとどれだけ真っ当な意見を言っても聞いてもらえないかもしれないですよ。
お互いノエル使い同士で貴重な意見を論議する場じゃないですか。
否定的な意見を言いたい時にも完全否定するんじゃなく
「そうじゃなくてこれならもっと良くなるんじゃない?」
という様な書き込みが望ましいと思います。
(初心者的質問は「初心者スレ」行けで良いと思いますが)

駄文ですが、ご理解頂けるとスレの流れも変わってくると思います。

862名無しさん:2010/02/03(水) 21:57:48 ID:uyngCuaU0
>>861
悪いが、「こうすればよくなる所」は無かった。
わざわざ先人ぶって何か書いてくれてるけど気に留めないから次からはやらなくていいよ

863名無しさん:2010/02/03(水) 22:22:21 ID:TTcNvhNc0
どう考えても煽ってるのおまえじゃんw
リアルで空気読めてない発言も自己紹介かなこりゃ

864名無しさん:2010/02/03(水) 22:31:05 ID:HVuZ6kMM0
ID:uyngCuaU0
キチ認定。以後スルーでおk

865名無しさん:2010/02/03(水) 22:31:43 ID:xzzsRVek0
そりゃ遅レスしてたら空気読めてないって言われるだろうw
1日前のレスとか役に立たなかったらそこで終わってるのに

866名無しさん:2010/02/03(水) 22:32:47 ID:EX465aKwO
というかそもそも、フルコンと呼ぶのが気にくわないのがちょっとおかしい気がする…

生3C始動の次くらいに補正が緩い状況なんだから、リターンは十分期待できるはずである。
5Dの重複を避けて若干妥協をしても、ほとんどフルコンと呼んで良いレベルのレシピが使える。
3Cからのレシピなんて基本的すぎるので、自分で既存のレシピを状況・対応キャラごとに選んで使えとしか言えない。

ぶっちゃけると、大したコンボ入らないだろうなんて書き込みを見たときには「コイツほんとにノエル使いか?」って思った。申し訳ないけど。


>>851に書き忘れたが、もちろん位置さえよければ4D>ブルームコンにも応用できる

携帯からの長文ごめんな

867名無しさん:2010/02/03(水) 22:33:57 ID:pPUxvZWA0
>>862は9話目ぐらいで主人公の仲間になるタイプ

868名無しさん:2010/02/03(水) 22:38:19 ID:EX465aKwO
げふん…スルー推奨の発言が出た直後に…リロードすれば良かったorz

ごめんよ

869名無しさん:2010/02/03(水) 22:50:47 ID:Srk/94wk0
ゲージ回収値の検証が終わったので書き込み

5A  0.74
2A  0.74
6A  2.47
5B  2.25
2B  0.99
6B  2.25
5C  2.70
2C  1.57×2
6C1段  2.02
6C2段  3.37
3C  2.70
JA  0.74
JB  1.80
JC  1.12×3
投げ1段  0
投げ2段  0.45
投げ3段  3.15
空投げ1段  0
空投げ2段  3.60
5D  3.33
6D  3.24
4D  3.15
2D  1.62×2
JD  2.70×2
J4D  2.70
C5A  1.08
C6A  1.35
C5B  2.02×2
C5C  3.60  
C6C  0.54×9
レイド  4.27
ブルーム1段  2.70
ブルーム2段  4.27
アサルトスルー  4.50
A〜Cバレル  2.92
ブラスト  1.35×4
マズル1段  0
マズル2段  3.60
Bハイダー  2.38
Cハイダー  0.45

いろいろレシピ検証して精度は高いつもりだけど、各自確認してほしい。
計算シートに追記してうpろうかとも考えたけど、各自記入お願い。

870名無しさん:2010/02/03(水) 23:25:08 ID:kumX/FKAO
100ガバスが言いたかっただけに100デシベル

871名無しさん:2010/02/03(水) 23:48:44 ID:uyngCuaU0
フルコンクソワロタw

872名無しさん:2010/02/04(木) 00:01:40 ID:XG8rth660
wikiにあるコンボなんだけど、JD始動の、
JDorJ4D>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム
これ、JDからそのまま6Cにつながらないんじゃないかな。CHならともかく。
JD>CR6Aでも繋がらないし、JD>5A>6A〜にするか、JD>レイド>6C〜にする必要があると思います。

修正しようと思ったら規制掛かっててダメだった。参考程度に。

873名無しさん:2010/02/04(木) 02:15:56 ID:1exdSX2o0
まあJD始動なんてあんまないだろ。対空つぶしだけど正直ガードされたら乙る。

JD>レイド>6Cも高さ的に間に合わない気がする。ハザマとかツバキはとくに。

874名無しさん:2010/02/04(木) 02:28:17 ID:NDLuWNMAO
>>869
どれだけ自分が目安で書いてたかわかると恥ずかしいな…
アークももっと単純な数値にして欲しかったよ…

875名無しさん:2010/02/04(木) 02:46:44 ID:yHiNGb6kO
>>869
C6Bはテンプレと同じ3.5でいいの?

876名無しさん:2010/02/04(木) 02:56:04 ID:2eMjlOUg0
他キャラ使いが横から口出すけど、
「元ダメージ*0.55*ヒートゲージ収入倍率(ノエルは0.8か0.85?)/100」の計算式で同じくらいにならないかな?
ノエルのヒートゲージ収入倍率が0.8か0.85かはわからない。

877名無しさん:2010/02/04(木) 08:00:56 ID:lK4mMHCI0
>>874
仕方ないと思う、これ凄く面倒臭いしw
どうしてここまで細かい数値になったのか…

>>875
C6Bは3.37です。申し訳ない
なぜ書き漏れたのか自分でもよくわからない

>>876
計算してみたら、実際には60%回収するハイダーループが23%回収になるからかなり違う感じ。

878名無しさん:2010/02/04(木) 09:06:06 ID:DHzNIiN20
>>876の計算式あってるよ。
元ダメージってのは技の攻撃力だね。
技の攻撃力×0.55×収入倍率(ノエルは0.8)÷100
これが技ごとのゲージ増加量。

879877:2010/02/04(木) 10:09:54 ID:W3UVl1JAO
単発ダメージか、勘違いしてたスマン
近い数値は出るけど、どうやっても誤差は出るみたい

880877:2010/02/04(木) 12:31:30 ID:W3UVl1JAO
ダメ*0.45/100を桁切り捨てすれば同じ数値が出てしまった
ということは2DとC2Dは回収値が違うってことで…
労力が無駄過ぎたorz

881名無しさん:2010/02/04(木) 18:42:08 ID:TLmEt6OI0
>>877氏お疲れさま
これで計算式と一緒にテンプレ更新できるな

しかし必死で考えているところを見るに見かねて書いてくれたのか知らないけど
とっくに正確なデータを出してる人もいるもんだな
おそろしいわ

882名無しさん:2010/02/05(金) 07:46:37 ID:ZPulNX36O
既出かもしれないがこの前テイガー相手に

3C画面中央始動で

ハイダーコン(6C>22B>22BC『途中22Cで距離調整しました』)×画面端まで>6C>JD>5C>BT

までで5400出ました
フェンリル〆で6000ぐらいいくでしょう。

とまぁテイガー限定コンボなのでしょうか!?

883名無しさん:2010/02/05(金) 11:25:01 ID:B2n..ryso
>>882
少しきつい言い方になるが
あまりにもレシピが漠然としてて正直分からないよ
まあハイダーで端まで運べるキャラなら大体対応してそうだね

884名無しさん:2010/02/05(金) 13:47:44 ID:2E.xW4kI0
>>882
ハイダー6回入れるのかな?

3C始動で5回なら入るけど5400も減らないもんな

それとも受身狩りハイダーからなのか
それだったら減るような気がする

885名無しさん:2010/02/05(金) 14:10:18 ID:n6/db5ds0
ハザマ戦で相手がウロボロス出してからJ2Cでめくる選択肢あるけど,
ずっとめくりガードしてたら,見てから(立ち位置が変わってから)4Dでいいような気がしてきた.
コマンド早かったら6Dになったりして乙るけど,安定して出せるかな? コマンド遅かったらガードになるだけだし.

めくりガードの場合は大抵直ガになるから,そこから5Aなり6Aなりの選択肢でいいかも.

886名無しさん:2010/02/06(土) 02:16:14 ID:3QHTGAQ20
やっとハイダーループが安定するようになったけどやっぱり勝てないな!
今回のノエルはやっぱりPSが必要だよ
近距離に近づいたとしても普通に打ち負ける場面が多いからなぁ
CPU相手に固めの練習しててもよくカウンター貰うし厳しくない?
どうやって相手を翻弄すればいいんだろう…
空中でぴょんぴょんしてたら6Aとかガー不食らって死亡フラグ立つし…

887名無しさん:2010/02/06(土) 03:03:49 ID:6wpDs/K.0
下方向に強いJ攻撃がJD位だから、あまり空中から相手に近づきたくないってのはある。
ゲージあるなら対空釣ってバレット見せとくといいかも。
固めはwikiの基本の動かし方参考にしてます。後はスレ内→>>191以下の流れ、>>579>>591>>739

既出だろうけど自分がやってること。
ラグナやジン、ライチみたいなリバサ持ちには、ダウンさせたら受け身の無敵時間中に5A(すかし)>ガードでリバサ釣り。
リバサなしには↑の固め方のほかに、受け身の無敵時間中に5A(すかし)>投げとか。ジンやハザマの5Aすかし投げみたいな感じで。

888名無しさん:2010/02/06(土) 10:54:27 ID:9SML7ejs0
前回の時は判定が強いのとリターンが高かったのが噛み合ったのがあって近づくのは容易だったけど
今回は全く逆になったからそう簡単にはいかないと思う
今回一番大事なのは拒否だと思う
自分の不利な状況に付き合わずに有利な状況になるまで拒否するってのができれば大分変わる
前回の時もこのスレで攻めるより待つほうが強いって意見ちらほらあったけど色々強かったから何でもできる感じがあった
今回は待つほうが強いキャラに完全になってる
スピードがあるのとDがあることにだまされちゃダメ

889名無しさん:2010/02/06(土) 14:02:38 ID:seZzMj7A0
いまいち4Dの無敵がどうなってんのかわからない
ラグナ5Bをすかせたかと思いきやギリギリまで引き付けたジンJBやハザマJ2Cに負けたりするし。

890名無しさん:2010/02/06(土) 15:11:11 ID:OMfuVwJQ0
ジンのJBとかは持続が長いから負けたんじゃね?

891名無しさん:2010/02/06(土) 15:38:50 ID:3/c.JEZQO
自分もジンJBについては持続にやられたんだと思うけど、
>>889は属性無敵について言ってるんじゃない?


4Dって足元以外に無敵判定つくけど、別に頭属性無敵ってわけではない(?)から判定でかい空中攻撃には当たっちゃうんじゃないかな
いや憶測だけど

892名無しさん:2010/02/06(土) 16:21:18 ID:4KWxVrxoO
ノエルの無敵って判定的な無敵で属性無敵は無いんじゃないかな?

893名無しさん:2010/02/06(土) 17:20:11 ID:yRUhno9A0
4Dは膝上無敵
それ以外は属性無敵だよ
基本なんでせめてこのくらいは把握しておいてほしい

894名無しさん:2010/02/06(土) 17:33:27 ID:qR5X4g0s0
へぇー

895名無しさん:2010/02/06(土) 17:35:27 ID:GDs4EhfYO
なんだその面倒な仕様は…

896名無しさん:2010/02/06(土) 18:01:32 ID:3/c.JEZQO
つまり6Dも頭・体の属性無敵ってことか?
てっきり足元以外のやられ判定が無くなる(膝上が無敵判定になる)だと思ってた…

まぁ、どちらにせよ6Dの無敵に期待する場面なんて滅多にあるもんじゃないけど

897名無しさん:2010/02/06(土) 18:05:02 ID:vQSrDqAY0
アルカとかムックとか見てないの
前作の見て何の役に立つんだよwとか来るのかねぇ
もうすぐ新しいの出るけど

898名無しさん:2010/02/06(土) 18:07:41 ID:8X5nXQwg0
4Dは持続の長い技、判定が下に大きい空中技ならタイミングしだいで普通に負ける
ライチJB、ハクメンJ2Cとか負けることが多々ある

てか4Dが空中FCした後の拾いってどうしたらいいんかな…
4D>2D>レイドだと浮きが高すぎてレイド当たらないこと多いし
4D>レイドなら安定なのか?

899名無しさん:2010/02/06(土) 18:18:17 ID:.IieWlJ.O
ここノエルスレだよね・・・

4D空中fc>6AorC(すかし)レイド〜
とかでいいじゃん

900名無しさん:2010/02/06(土) 18:35:15 ID:QtgyJjBc0
これじゃキャラ対なんて夢のまた夢だな

901名無しさん:2010/02/06(土) 18:52:07 ID:MCSPJ.OI0
4Dの話は一ヶ月くらい前にあったな。まぁ、初心者は定期的に沸くもんだし。ムックが出るまでの辛抱さ。

902名無しさん:2010/02/06(土) 19:35:49 ID:3QHTGAQ20
確かに待ちが強いから自分も毎回待ちやろうと思うんだけどなんか相手も動かなくなって申し訳ない気持ちになってとりあえず近づきに行っちゃってやられるんだけど…
ガン待ちってなんか精神的に辛くない?
俺の精神が弱いだけ?

903名無しさん:2010/02/06(土) 21:37:12 ID:s4yd0Vzc0
>>898
Wikiくらいは目を通しておこうとしか。
4D空中FCは6Dすかしレイドってので書いてるのがあっただろう連続技の項に。
まぁ別に6Dでなくても前進して攻撃が当たらなければいいんだけど

904名無しさん:2010/02/06(土) 23:43:52 ID:6sa1G8kUO
>>887
579とか739とか書いたやつだけど、意外とみてくれてるのね。何の反応もなかったから、その程度だと思ってたんだが、ありがたや。

ネタばっかりだけど、画面端でBT〆のコンボしたとき、補正ぎりぎりでBTあてて6C拾いしたとき6C>5Dあたるのだろうか?
自分で読んでて変な日本語なのがわかるけど、知ってる方、検証できる方いたらお願いします。

905名無しさん:2010/02/07(日) 00:03:43 ID:k8PQHkjk0
>>902
相手の行動を様子見しながらその行動を読んでそれに対応した行動を取っていくってことができればいいと思うよ
それが人によって「待ち」だったり「拒否」だったり「対応型」だったり「翻弄」って言葉になるんだと思う
言葉が違うけど同じこと、じゃなくて、やってることが同じようで微妙に重視してることが違って動きも違うと考えると
ひとえに待ちであっても自分に向いている行動を選択することもできると思う

906名無しさん:2010/02/07(日) 04:30:12 ID:jS0HEns20
初めてカルルと対戦して酷い目にあった。
8Dガー不知らずに何度も空中受け身とったり延々挟まれたり。
カルルの攻撃手段全然知らなかったからwiki見て重要そうなのいくつか抜粋してみた。


J2C:めくり用のJ攻撃、上段。

8D:いわゆるバレーのパーツ、姉さん対空その1。空中完全ガー不。空中受け身NGの理由。
4D:2段技、2段目吹き飛ばし。完全発生保障で潰せない。
2D:姉さんが手を振りおろす遅い中段。

コン ブリオ:斜め上に爪伸ばし、姉さん対空その2。空中ガード可能、対頭属性攻撃アーマー有。
コン フォーコ:姉さん突進技。ガープラ削り。


散々負けたけど、負けたなりに対戦してて思ったこと。


・スレとwiki見た感じ、大まかな対策はCTから変わらず、そのほか>>823

・カルルの固めは低姿勢の攻撃が続くから、2Dですかしていく。
 何度も振ると空投げやら打点高い技が来るからほどほどに。
 姉さんと挟まれていた場合は2Dとかやっても潰される。やるとしたら姉さんの攻撃が終わった後に。

・こちら固め時、2B>2B>ディレイ2Dなど混ぜるとよく暴れを潰せた。>>739の暴れ潰しネタ参照。

・一回崩したらずっと付き纏わないと辛い。ただ、抜けられた時のためにゲージは温存(CA用)。
 画面中央ではブルーム〆でなくJD〆で近距離維持してみた。
 画面端ブルーム>フェンリルのダメupは控えてCAに回す。そのまま起き攻めへ。
 起き攻めでの相手の行動にバクステ(無敵長いらしい)が多かったのでダッシュ6Cを多用。

・バレーコン中は空中で受け身をとってはいけない(8Dの空中完全ガー不のため)。
 地面に落ちてから受け身。姉さんの受け身狩りが結構機能されてしまったので、
 挟まれている状況を抜け出すためにも前転受け身。

・リバサカンタータ(歯車みたいなのがぐるぐる回るやつ)の対処に困る。画面端だと特に。
 最初はこちらの攻撃が当たるけど、確実にカンタータに引っかかって吹き飛ばされて仕切り直し。


カルルスレも見たけど、ノエルで検索かけても全く引っかからなくて参考にならなかった。

907名無しさん:2010/02/07(日) 10:04:26 ID:sINDXbuE0
8D空中ガー不知らないとかノエル4Dの性能をあんまりよくわかってないとか
CSになってからの新規さんが多いのかね
特に8Dガー不知らないなんてのはある意味幸せかもなw

これだけだとなんなのでひとつだけ
こちらが攻撃した時にリバサカンタータなら攻撃が当たった時にRCすればガードできる
その後カルルと姉が即効動けてカンタータで動けないからガード崩されないように気をつける
とはいえ基本崩される可能性の方が高いので、カンタータ直ガしまくってCAのゲージを溜めて逃げるってした方がいい

908名無しさん:2010/02/07(日) 10:19:22 ID:rxkT2Ano0
>>907
8Dとか前作の悪夢とか思い出したくもないなw

ゲージがないときに挟まれた場合なら姉さんの攻撃を直ガ2Dとか結構いいと思うぞ。
最悪本体の攻撃に当たるけど、くらい逃げできることも多いからね。
補正切られて悲惨な事になるくらいなら、2000ダメくらいまでなら逃げれた方がいいかな
あたれば美味しいからリスクリターンはそこそこあってる気がする

909名無しさん:2010/02/07(日) 10:29:54 ID:sINDXbuE0
後は直ガバクステくらい逃げとかね
カルルのガトは直ガからどこからでも割り込める

後、もう一つだけ言っとくなら
カルル戦はお互いが攻め込めないすごい我慢勝負になるよ
攻めなきゃ負けると思って突っ込むとやられる
それなりに方法はあるが、それを理解しなきゃ多分負け続ける

910名無しさん:2010/02/07(日) 11:29:06 ID:Ak0GEhscO
リバサカンタータはちゃんと攻撃重ねてれば発生前潰せるはず

911名無しさん:2010/02/07(日) 11:56:15 ID:WzBZcs9sO
前作のカルルはしんどかったな…

912名無しさん:2010/02/07(日) 12:33:52 ID:D5gOVJ8Y0
カンタータは前作だと2F発生保証だっけか

913名無しさん:2010/02/07(日) 14:53:25 ID:Ak0GEhscO
そういえばΛのスパイク(地面から剣がでるやつ)5Dで抜けれたよ。
タイミングかなり厳しいしリスクリターン考えても…博打に近い感じがするけど

914名無しさん:2010/02/07(日) 15:03:04 ID:1BRFRd2gO
Λのスパイクだが、飛び道具で相殺すると楽になるだろうと思って
おっぺけバレルをしこたま撃ち込んだが全然消せなかった
タイミング悪いのかな…

氷翔剣ウラヤマシス

915名無しさん:2010/02/07(日) 15:58:13 ID:j20Y1C9wO
フェンリルの最終段ってガープラ削りあったのね
昨日初めて知ったわ

916名無しさん:2010/02/07(日) 16:05:03 ID:zrfLfL0g0
間違えた初段ロックした後の最後の一発がガープラ削りだった

917名無しさん:2010/02/07(日) 16:13:14 ID:PLERfHCw0
ヒット数多くなると復帰されるからね
大噴火がいかにクソかわかる
フェンリルも確定だったら100%あればフェンリルフェンリルで6500くらいはいくと思うんだけど

918名無しさん:2010/02/07(日) 17:15:57 ID:p1pybNw2O
>>893
んじゃ5D、6Dの無敵中に当たる属性って何?

919名無しさん:2010/02/07(日) 18:07:43 ID:mU3NiNQw0
少しは過去ログ漁るとかしようよ

920名無しさん:2010/02/07(日) 19:07:05 ID:1BRFRd2gO
>>917
ノエルのゲージ回収でダブルフェンリルできたほうがクソじゃね?
…と思ったが客観的に見たらそうでもないか。まぁ繋がったらおかしいし今の仕様で十分だけど


>>918
ややこしいけど、やられ判定と属性について調べれば理解が進むかと

921名無しさん:2010/02/07(日) 19:09:22 ID:1BRFRd2gO
ごめん、
×客観的
○相対的

まぁ、どうでもいいな

922名無しさん:2010/02/07(日) 22:49:16 ID:QAAk6vNU0
スパイクはオッペケで十分消せるぞ。まぁわざわざする意味も無いし、それだったら直接Λ狙った方が有意義だとは思うが。
ちなみに被起き攻め密着スパイクは2Dで消しながら殴れる。やっぱり博打だが。

923名無しさん:2010/02/07(日) 23:18:31 ID:p1pybNw2O
>>920
6Aが対空になる理由とか属性無敵は理解してるつもりなんだけど
5D6Dの無敵中に当たる攻撃しらないから俺のよく知らない属性があるのかと思ってさ

だってIDを属性無敵って言わなくない?
属性って頭体弾だよね?

4Dは無敵とかじゃなく言うなれば攻撃の出る猫歩きのようなものってのは解ってるよ

924名無しさん:2010/02/07(日) 23:34:58 ID:8p7a2KgM0
だから調べろよ。>>893は何も間違ったこと言ってないから
初心者スレで聞く内容だよ

925名無しさん:2010/02/07(日) 23:40:48 ID:le.tUZj60
5Dは打撃無敵、6Dは頭、体無敵、4Dはひざ上無敵
今度から初心者スレ行きましょうね

926名無しさん:2010/02/07(日) 23:58:27 ID:Ty3QbVPcO
自分で調べてから発言しろカス

以下Λ対策

927名無しさん:2010/02/08(月) 00:04:51 ID:Uoikhpg.O
昨日言いかけたんだけど、画面端コンボ中CR5C>BTが補正きついと繋がらないんだけどCR5C>SRとやると空中受け身をとると補正切りになってSRがあたり、とらないと結局あたる。
受け身とらなくなったらBT〆すればいいし。

多分、JD>5D、BT>6C>5Dからも同じことができるんじゃないかと思ったりしてるんだけど、なにぶん偶然おきて確信があるわけではないから、誰か検証してみてください
なんとか実用性のあるところまで持っていけたらと

携帯から見づらい駄文失礼。

928名無しさん:2010/02/08(月) 00:09:02 ID:TJBI95P60
まぁ一発ネタの域は出ないなぁ
受身とってすぐバリアを張るクセをつけてる人とかもいるし

929名無しさん:2010/02/08(月) 01:12:31 ID:6RIUncVA0
近くのゲーセンに仕上がってるラムダがいなくて困る。バングライチラグナもいない。
以前対ラムダが話題に上がった時のレスは>>666から20ほど。

一発ネタと言えば画面端ブルーム>フェンリル>前ジャンプ紫投げ。
たまに使って通るのは、相手がフェンリル後22B連打避けたいと思ってボタン連打してる時なのかな。

あと補正緩い時だろうけど、コンボのブルーム〆前に4D挟んで4D>ブルーム(2段目)にすればダメが微妙に上がる。

930名無しさん:2010/02/08(月) 01:23:11 ID:GdCnFzAAO
>>927
5C>トリガーが繋がらないのって、補正きつい始動なのに欲張りすぎなだけだと思う…
SRが受け身の無敵でスカると大惨事だからちょっとな


>>923
システム誤解してそうなんでレス。判定や属性のシステム自体は初心者スレかも知れんが、
書き出すと結構面倒くさいわこれ…大雑把にいくぞ、こう考えれば良い


基礎知識として

[頭体脚弾]打撃属性
投げ属性

打撃食らい判定
投げられ判定

を念頭に置いて、

5Dは
全部の打撃属性無敵(打撃食らい判定消失とほぼ同義)なので、投げには無力だ

ID等昇竜は、
打撃食らい判定と投げられ判定がすべて無くなる、いわゆる無敵だ
(まぁ投げを含む全部の属性無敵、でも意味的には同じくなるが)


で、面倒なのが

4Dや猫歩きは
食らい判定が縦に薄くなる(=膝上無敵に見える)だけなので、
どんな属性の技も食らい判定と重なれば当たる。当然投げも。
あなたの解釈でOK

6Dは
たぶん食らい判定も若干薄くなってるのに加えて、頭体打撃属性無敵だ。
よってこれらの技は問答無用で避ける。
一方で投げと脚と弾属性の攻撃は、4Dの場合と同様に判定に重なれば食らう。

2Dも考え方は同じだ。脚属性無敵とやられ判定の移動と空中判定を考えれば…もう分かるね?



…と、ここまで書いて不安になったが、6Dって確かスパボや氷翔剣避けられる(判定縦に薄くなってる)よね?
他、なんか間違ってたら教えて。

931名無しさん:2010/02/08(月) 02:01:13 ID:z.HRevIg0
>>930
俺の認識ではノエルの無敵に弾属性は関係ない。
結局は飛び道具にも頭体足の属性があるので判定はそれで行われる。
大体の飛び道具は頭体のみだから抜けれる、デッドスパイクなんかは頭体足だから
前作では5Dで抜けれなかったが今作で足まで無敵がついて抜けれるようになった。

932名無しさん:2010/02/08(月) 02:10:46 ID:k6OT/ihwO
初心者スレいけ
てかスルーしろよ

933名無しさん:2010/02/08(月) 02:45:30 ID:GfhbRc6E0
だね
5Dでバーストスカせなくなってるのはどういう変更かわからんけど

934名無しさん:2010/02/08(月) 03:11:59 ID:cLr6Fn.6O
そういえばJ4Dの出始めでバーストすかせたよ
使い道は殆どないけど、J4Dの無敵はあるって事が実感出来たよ

935名無しさん:2010/02/08(月) 03:24:57 ID:Eb/9u6JMO
そんなことよりキャラ対だ!

936名無しさん:2010/02/08(月) 07:11:40 ID:v9bgOj6oO
>>933
タイミング合えばスカせるよね?
昨日相手のハクメンのバースト5Dで避けたんだけど…

937名無しさん:2010/02/08(月) 08:19:44 ID:1VWdVGfYo
Λ戦はガークラが怖いから
基本的にHJ様子見が多いなー
露骨な空ダからの奇襲は対空されるか
真逆にガン逃げされるのでほどほどに
じわじわ近づいていくのがベスト

Λ戦はJ4Dが機能するカードだと思う
相手の2Dで落とされないよう、振るときは向こうの6A対空に合わせて

前に挙がってたかもしれないが、リバサ重力はマズルで勝てる
読みきったなら出しておくと、露骨に相手も出しづらくなる

…とまあ、あまり参考になる部分ないだろうけど、俺はこんな感じかな

938名無しさん:2010/02/08(月) 09:59:38 ID:K6pTXHcs0
Λで中〜近距離に入ったときにタックルぶっぱはどうしてます?
あれもガープラ削るし、安易にガードから攻撃振ったらバクステタックルにつられるんだけど。。
反確とれたりする?

939名無しさん:2010/02/08(月) 10:14:19 ID:K.nyRGoE0
Λ:ノエルはノエル有利だし空から無理に行こうとしなきゃいい
5Dや4DはJ4Dで相手かなり辛そう。火力もこっち上だしな。

940名無しさん:2010/02/08(月) 12:29:22 ID:mk9IwHCM0
Λは画面端でCR6Bがスカる時があるな。まぁ、ディレイで十分対処可能なレベルだけど。

HJでバッタ待機はどうかな……。むしろ俺はCアクトが届かない距離で地上に張り付くべきだと思うが。ノエルが空中でやれることなんてたかが知れてるしな。
で、近付く手段として、地上ガンダッシュが有効だと思う。勿論スパイク置いてるならオプ撒いてΛを牽制。今作、牽制5Dの一発や二発別に痛くないし、5D潜られる距離でのΛの牽制なんて置き3Cぐらいじゃん?逆に空中から行くと6D、2D、6A、空投げ、置き2Cだのでややこいし。
で、地上から行く時注意すべきなのは、Cアクト被ガード→バックダッシュJ2Dで牽制→ヒットしたらクレ→スパイク起き攻めっていう連係だと思う。クレ直ガして反撃可能かどうかは未検証だが、通常ガードでも不利ってほどではない。だから、Cアクトの後J2Dが来るってことは覚えといて、ダッシュで潜れるなら潜る、潜れないならDガード後ダッシュ5Dは結構有効。5Dの無敵時間と噛み合って、向こうの着地3Cにカウンターとれたりするから。


……見直してみるとひどい乱文だな;まぁ、参考になったら幸いです。長文失礼。

941名無しさん:2010/02/08(月) 13:06:55 ID:6RIUncVA0
アクトは判定が弱いから簡単に潰せるとかいう話じゃなかったっけ?
相手が中距離アクトパなしてきた時は5D(Aアクト以外CHできる)使ってるけど、5Aでも潰せるのかな。
一回5Dですかしておけば相手もアクト使用控えだすか、Aアクト投げを使うようになると思う。

942名無しさん:2010/02/08(月) 13:20:18 ID:CZJ/XGdg0
見てから5Dって案外むずくない?よくカウンターもらうんだが俺の反応が悪いだけか……。
てかぶっぱした段階でABCわからんのだから投げ警戒しつつ下段ガードアンパイだろ。

943名無しさん:2010/02/08(月) 13:28:19 ID:5rCJc.IM0
見てからとか人間にはできないから大丈夫
そもそも下段のパルサーが直ガしても5Dで割れないし読み合い

あとJ4D使えるってほんと?早めに出しても2Dの硬直に間に合わなくて重力で乙るんだけど・・・

944名無しさん:2010/02/08(月) 13:37:02 ID:lh77hflw0
J4Dは慣性つけりゃスパイクすかすのにはいいと思う。でも読まれたら投げられるし攻めのアクセント程度でいいんじゃないか?
前低空クレすかせるとかいうレスもあったがあれもタイミングがなぁ。

945名無しさん:2010/02/08(月) 14:46:27 ID:7PVzzi0YO
>>936
ありゃ、じゃあタイミングあってないだけなのね
動画でほとんど見なくなったのは6C投げキャン消えて機会がないからかぁ

946名無しさん:2010/02/08(月) 17:32:37 ID:jCG4mto2O
スパイクすかしのJ4Dは下潜られて5DCHから痛いダメージ貰うと思う

攻めのアクセントにはいいんだろうけど、自分は怖くて振れない。無敵の持続も短いし…

947名無しさん:2010/02/08(月) 20:23:23 ID:5ObAJ52Q0
コンボ二つ
①5A>5A>6A>(hjc)JA>JC>JD>レイド>6C>5D>5C>6B>ブルーム 約2000
②3C>22C>5B>(hjc)JA>JC>JD>レイド>6C>5D>5C>6B>ブルーム 約3600

①はR-1さんの動画から取ったもの。レシピは微妙に変えてある
6Cを最低空で拾い、5Dを最速で繋げるのがポイント
このコンボは始動を2Bに変えると6Cを最低空で拾えない模様
②はテイガー限定コンボ
遠めで3Cがヒットした時に狙える

また、たまたまなんらかの形で空中で高めに5Cで拾った場合
〜5C>(hjc)JB>(jc)JC>JD
が繋がるキャラがいる
JDの後のレイドは黒でしか確認できてないが、高さがよければ繋がるかも
例えレイドが繋がらないにせよ、エリアルから比較的低い位置に持っていくことが可能
咄嗟に5A対空した時などに

948名無しさん:2010/02/08(月) 23:24:35 ID:JqIKw60o0
Λか
相手が空バックダッシュJ2DDクレキャンJ2DDみたいなことする高さだと
ダッシュ2Bで空かせるからそんな行動とる人にはそれで近づいてるな
ほんとに低空だと当たるけど上の行動時には当たらないのでちょっと読み合いになるけどね

949名無しさん:2010/02/08(月) 23:47:30 ID:/PJeR/FY0
俺レイチェルにすら近づけないまま終わるんだけど…どうすればいいの?
ハイダーコンに持って行くまでもなくやられる

950名無しさん:2010/02/09(火) 00:41:56 ID:Ko1ZUhCY0
>>948
5Dですかしながら攻撃できる
多分安牌になりがちなこの行動を咎められる数少ないキャラだし多用するなら狙うべきな気がする

951名無しさん:2010/02/09(火) 00:44:20 ID:w3dLepaU0
J2DDクレキャンJ2Dは全然安牌じゃねーぞー

952名無しさん:2010/02/09(火) 00:49:45 ID:Ko1ZUhCY0
んー?例えばどう危険なの?

953名無しさん:2010/02/09(火) 00:57:00 ID:w3dLepaU0
単純に飛べる
着地硬直が残る

954名無しさん:2010/02/09(火) 01:04:41 ID:Ko1ZUhCY0
Λ使いさんかな?
ってことはJ2DDクレキャンJ2Dはクレキャンの後ジャンプすればフルコン叩きこめるってことかな?
いい事聞いたわ

それから俺としては最初のJ2Dの時に5Dでかわす事を言ったつもり
クレキャンの後そのまま着地すればノエル側のジャンプを迎撃できるわけだから
そういう読みあいをなしにするなら直接潰す方がいいしね

955名無しさん:2010/02/09(火) 02:18:00 ID:hyWNIwMsO
ネタ投下
アサルト空中CH始動
アサルト空中CH>6C>JD>RC>2B>6C>投げ>6C>22C>6C>[22B>22BC>6C]*2>5D>6B>5C>6D>ブルーム
ジン、レイチェル、ハクメン、テイガー、ノエルに確認
最後の6D抜けばハザマとツバキ以外に繋がるはず。
ダメは・・・。見てなかったが、4000オーバーだったと思う。詳しくは計算機で計算してくれ。

956名無しさん:2010/02/09(火) 09:26:03 ID:smksorjg0
Λ戦は超楽しい
ライチとか消えてなくなれ

957名無しさん:2010/02/09(火) 15:48:30 ID:hQbNklmE0
家庭版でμ-12(ノエル)参戦だって!

958名無しさん:2010/02/09(火) 17:12:04 ID:7TrgZVWQ0
普通のノエル消滅フラグ

959名無しさん:2010/02/09(火) 18:16:23 ID:LCKUOKkk0
テンションを上げるべきなのか下げるべきなのかがわからん……


でもやっほぉぉぉい

960名無しさん:2010/02/09(火) 18:32:41 ID:7mV/tVbc0
家庭用だけならどうでもいいかな

961名無しさん:2010/02/09(火) 18:38:46 ID:DQp2FyqUO
コンボのJDからフェンリル出せないんですけどコツとかありますかぁ?

962名無しさん:2010/02/09(火) 19:14:09 ID:vzzfL9.YO
>>961
ヘタクソなだけだカス












着地の一瞬前にレバーニュートラルからしっかり確実に先行入力、でド安定です
裏回るかは空中で判断すること
着地後に焦ってミスるくらいなら判断ミスは割り切るほうが良いでしょう

そして次からは初心者スレで訊くこと。あと質問はもっと具体的に。〜のコツは?は禁句です
余所でもシカトされます

963名無しさん:2010/02/09(火) 19:31:50 ID:7mV/tVbc0
コマンド入力の仕様変更もあるからその辺で逆に出にくいとかもあるのかもね
前作と比べ6A対空から空ダが出ないことが多いのは俺だけじゃないはず…、そうだと言ってくれ

964名無しさん:2010/02/09(火) 19:41:33 ID:2ZSP29N6O
次作でノエル消えたらBBやめる

965名無しさん:2010/02/09(火) 19:55:06 ID:ZhFPuhIk0
>>964
この性能のサヤフラグ

966名無しさん:2010/02/09(火) 19:59:08 ID:eN7dhMBkO
νもΛになって残ったし、大丈夫だろう、多分。
せっかくドットとかモーション作ったキャラ消すの勿体ない。と、思いたい。

967名無しさん:2010/02/09(火) 20:02:00 ID:fH.EEKqY0
消えるわけねーから心配するな

968名無しさん:2010/02/09(火) 21:25:00 ID:LthZEca60
なるほど、サヤになるのは予想外だった

…これでμが遠距離シューティングだったらきれる。

969名無しさん:2010/02/10(水) 01:33:30 ID:TAg/k9yQO
今日1日中、ノエル消えるかもどうしようって思いながら落ち込んでたけどレス見て元気でた
また頑張ります

970名無しさん:2010/02/10(水) 02:00:38 ID:7ZXDkyTQ0
タイムリリースとして出さずに家庭用で出した時点でジャスティス臭がする
気にすんな

971名無しさん:2010/02/10(水) 03:13:24 ID:vDOW14h.0
怖いような楽しみなような・・・ノエルとは完全に別キャラとして出すのかな?

あのENDINGのノエルみたいな

972名無しさん:2010/02/10(水) 03:29:23 ID:brW00GXwO
SBTが使えるフラグ

973名無しさん:2010/02/10(水) 08:11:39 ID:K4RH77dQ0
おれはノエルが使いたいんであってサヤとかまじどうでも良いんだがなぁ

ノエル消えたらやだなぁ

974名無しさん:2010/02/10(水) 09:01:13 ID:SJcZUANs0
>>973
同意

975名無しさん:2010/02/10(水) 09:02:24 ID:9JNjuLto0
蛹を破り、蝶は舞う
みたいに試合中に変身できるようになります

976名無しさん:2010/02/10(水) 09:54:55 ID:xzZtGpeM0
>>957だとしたら風林火山とブラッドカイン、どっちに近くなるのかね

ガンカタが消えなきゃそれで良いわ

977名無しさん:2010/02/10(水) 10:04:30 ID:z128VtA60
>>973
でもμもノエル本人

978名無しさん:2010/02/10(水) 10:40:16 ID:K4RH77dQ0
>>977

μになってもバカバカいわないでください!とかパンダさんを離しなさい!とかいうならいいけど・・・

979名無しさん:2010/02/10(水) 11:18:58 ID:2zepiTSE0
もし万が一ノエルがプレイヤーキャラとして削除されたとしても
全国のノエル使いが総力を上げてアークに「ノエル使わせろ」ってメール毎日出せばおk

980名無しさん:2010/02/10(水) 11:22:04 ID:hK2JsO2A0
また家庭用でがっつりシナリオを進めて、アーケードの新作ではすでにμからノエルに戻ってるんだよ
きっとそうさ
でないと、次回作はノエルいなくなっちゃう…

981名無しさん:2010/02/10(水) 11:32:35 ID:xANdgQ720
BBあと何回焼き直すの?

982名無しさん:2010/02/10(水) 11:41:59 ID:ovqO0vbA0
>>980
森の嫁的に考えて消えるなんてことはない

と信じている

983名無しさん:2010/02/10(水) 12:21:46 ID:kFDSFdD20
>>979
ひっどいブレイブルーが出来るんですね、わかります

984名無しさん:2010/02/10(水) 12:22:47 ID:OjbNfxGU0
雑談板でやれ

985名無しさん:2010/02/10(水) 12:25:35 ID:TNxjQ9dYO
伸びてる思ったら…
続投な上にAHがμ変身からのカッコいい技に変更とか都合良く考えとけばいいよ

986名無しさん:2010/02/10(水) 13:15:11 ID:fhmyz3cwO
>>980
次スレよろ

987名無しさん:2010/02/10(水) 14:30:13 ID:rlUwG0cE0
ノエルが消えるとか言ってるやつは流石にネタだよな?w
それにしてもファミ通のμの服装がひどいな…おまんまんにばっかり目が行く…

988名無しさん:2010/02/10(水) 14:31:17 ID:caf91BkgO
最近まじでノエルに恋してる
かわいすぎる
試合中も画面見ずにノエル見てる
ハイダー撃つときのあの冷たい視線いつ見てもかわいい
今からまたノエルといちゃついてくる

989名無しさん:2010/02/10(水) 18:27:43 ID:cPZzwaZoO
これだからノエル使いは馬鹿にされんだよ
さっさと対策に戻ろうぜ

990名無しさん:2010/02/10(水) 19:03:48 ID:sERUjCvA0
攻略に全く関係ない話のあげくスレ立て踏み逃げかよ

991名無しさん:2010/02/10(水) 19:09:03 ID:SJcZUANs0
ちょっと立ててきてみる

992名無しさん:2010/02/10(水) 19:15:55 ID:SJcZUANs0
次スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1265796687/

スレ立て初めてだから、テンプレとかミスってたらごめん

993名無しさん:2010/02/10(水) 20:14:51 ID:Ggm6bLoM0
>>992
乙。
本スレだと消して欲しいという声が圧倒的に多いけど、やっぱイヤだよな
まぁ同一人物がキャラセレ画面に何体も並ぶなんて格ゲーじゃザラだし、まず無いよ

994名無しさん:2010/02/10(水) 20:15:42 ID:mRHXJ9OI0
おつかれさま。でも>>787>>788にテンプレリニューアル版があったんだ。次の機会にかな。

テンプレ小技始動①のコンボ、ブルーム前に4D挟めばダメがちょっと上がる。

5A>5A>6A>6C>(hjc)JD>6D>6B>5C>4D>ブルーム
……1928→1852だから誤差の範囲だけど。

995名無しさん:2010/02/10(水) 20:18:51 ID:SJcZUANs0
>>994
うわー、申し訳ない
今からでもテンプレ下に追加してこようかな

996名無しさん:2010/02/10(水) 20:27:57 ID:SJcZUANs0
一応最初のコンボを>>994に直して貼らせていただきました

997名無しさん:2010/02/10(水) 20:55:21 ID:sERUjCvA0
>>994
なるほど。参考になります。
ですが、やはりまたの機会になりそうですね。

また、>>955さんのコンボを借りるなら
5A>5A>6A>6C>(hjc)JD>5D>6B>5C>6D>ブルーム
が、ツバキハザマ以外に決まりそうです

また検証してみます

998名無しさん:2010/02/10(水) 21:06:39 ID:xC.jsjIo0
その6Dは結構タイミングがシビアじゃなかったかと
ラグナとか一部には安定するんだけど
使える機会もあまり多くないので個人的な意見としては
テンプレにはオススメしない

999名無しさん:2010/02/10(水) 21:25:36 ID:sERUjCvA0
>>998
なるほど。難易度が高いですか

というなら本当はテンプレの対空コンボも結構難易度が高いんですよねw
簡単で高火力な奴も計算上あるんですが、まだ試してないです
一応そこも試して、できれば直したかったんですが間に合いませんでした

1000名無しさん:2010/02/10(水) 21:54:04 ID:nhvE2YHc0
1000なら次作でもノエルが元気にDブンブン

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