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ハクメン part15
1名無しさん:2009/11/21(土) 18:17:22 ID:SwQR/iXY0
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part14
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1256986544/

◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

  BLAZBLUE @wiki - 白面
  ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html


◇ テンプレートリンク
  FAQ >>2

◇ 携帯用リンク
  >>100 >>200 >>300
  >>400 >>500 >>600
  >>700 >>800 >>900


◇ 注意事項
  質問の前に過去ログ、まとめwikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はまとめwikiに載っています。

  荒らしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 そのような訳で、荒らしに構う人も荒らしと同類になります。

  次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
  スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。
  踏み逃げの場合は住人が協力し宣言してから建ててください。

2名無しさん:2009/11/21(土) 18:19:02 ID:SwQR/iXY0
◇ FAQ - BLAZBLUE CALAMITY TRIGGER

Q: バリアバーストって当身で取れますか?
A: バリアバーストは特殊な飛び道具扱いなので取れます。 ただし、雪風で取るとジャンプで避けられてしまうおそれがあるので注意しましょう。

Q: 当身の狙いどころが解りません。
A: まず相手の癖を読みましょう。 牽制で何を振ってきやすいか、このコンボはどういうルートでくるか。
  コンボをギリギリガードすれば必ず取れる場所が有ります。 見極めましょう。 練習あるのみです。

Q: 投げ抜け仕込み当身ってなんですか?
A: D系ずらしBC(投げ抜け)と押す事によって、当身の初動に投げられても投げ抜けできることです。
  また、着地硬直、当身硬直中等にBCを押しておく事で、硬直中の投げも投げ抜けできます。 練習あるのみです。

Q: 浮かしからの降りJC>2Cが受身を取られて決まりません。
A: 相手の浮きの高さによってはタイミングが変わってきます。 JCは遅すぎず速すぎずです。
  動画などを見てタイミングを覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: 2Cからのハイジャンプキャンセル(hjc)が上手くできません。
A: 慌てずレバーを自然にニュートラルに戻し素早く29と入れましょう。 2C・N・29とワンセットとして覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: J2C>空中ダッシュ>J2Cが上手くいきません。
A: まず、J2Cを出し直ぐにJAを連打しましょう。 JAが出るタイミングを覚え、次はそのタイミングにダッシュしてみましょう。 ダッシュは短くです。
  人によって違いますがレバーのコツとして、J1C>空中ダッシュ>J3Cとやるとダッシュがしやすいようです。 練習あるのみです。

Q: エアリアルコンボが全然繋がりません。 上の三つだけじゃ足りません、もっと良いアドバイスありませんか?
A: タイミングが重要なのは降りJC>2CのJCの当てるタイミングだけです。
  あとは先行入力を意識してください。 これ以上は言葉で上手く説明できません。 察してください。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、火蛍ができません。
A: レバーをカカッと素早く44、66と入れて、すぐさま214+ボタンと入れてください。 速さが重要です。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか?
A: ステップ椿祈からはCや6B、2C、2B、蓮華で、低空椿祈からは2Bや蓮華で拾いましょう。
  カウンターの場合はどちらも6CやC、6B、2C、2B、蓮華が繋がります。 各技は先行入力を意識しましょう。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、低空椿祈からの拾いを最速で出してるのに繋がらない時があります。
A: ステップは若干山形になっているので降りの所でキャンセルしましょう。 カウンターの場合は頂点でも繋がります。
  低空椿祈の場合は最低空を意識してください。 練習あるのみです。

Q: 悪滅の二回転コマンドができません、すぐジャンプしてしまいます。
A: 技硬直中等の何も行動ができない時にレバーをぐるぐる回しましょう。 始点以上に回しすぎると技が出ないので気をつけましょう。
  例えば、632…と回し始めたなら8から6の間で必ずレバーを止めましょう。 練習あるのみです。

Q: 二回転の分割入力とはなんですか?
A: 二回転のコマンドを分割して入力して、常に二回転を出せる状況にしておく事です。
  まず技硬直中等に一回転分仕込んでおきます、そうすると少しの間は追加の一回転+Dだけで技が出ます。
  これを応用してガード→一回転→ギリギリガード→一回転という方法もできます。 練習あるのみです。

Q: 刀身があんなに長いのにどうやって鞘から出しているんですか?
A: よく見ると鞘の鯉口からある程度切れ込みが入っています。 練習あるのみです。

Q: ストーリーモードのハクメンさんの口上が長すぎるのでいつも飛ばしています。
A: クッ、事象干渉かッ! 邪魔をするな化け猫めぇぇ!!!

3名無しさん:2009/11/21(土) 18:39:09 ID:Z7kq04ZU0
悪滅のテンプレは変えたほうがいいのでは

4名無しさん:2009/11/21(土) 18:53:39 ID:SwQR/iXY0
>>3
一応念の為、FAQの文字の後に前作タイトルつけてたけど気づきにくいか
そのうち書き直すします

考えとしてタイトル別に2レスに分けるか
1レス内に
共通

BBCT

BBCSみたいにするつもり
いまのとこ後者がよさそうな感じ

5名無しさん:2009/11/21(土) 19:27:48 ID:Z7kq04ZU0
◇ FAQ - BLAZBLUE CALAMITY TRIGGER
これか なるほど
気付かんかったです

6名無しさん:2009/11/21(土) 19:59:13 ID:7QxTq5t20
前スレの末裔か・・・>>1よ。乙な事をしてくれる

7名無しさん:2009/11/21(土) 20:02:07 ID:SwQR/iXY0
前スレだけど、業者に>>1000取られなくてよかったw
しかし、おちんちんびろーんより精神的ダメージがでかいな

8名無しさん:2009/11/21(土) 20:05:24 ID:a5p6T24c0
ハクメンバリアは便利ではあるんだけど、代償として飛び道具斬ってもゲージがたまらないように…

9名無しさん:2009/11/21(土) 20:11:22 ID:W8WEKUfcO
>>8
ああ…そうか
今回はゲージ回収がキツめなんかな

前スレの業者は空気読めこのやろう

10名無しさん:2009/11/21(土) 20:18:26 ID:cu6qkf8E0
悪滅が中々出しやすい・・・2回転へたくそな俺にとって
4C、JCから効率いいコンボが繋げるか試してみるか・・・あるか分からんが
バリア使ってのコンボ出来ないかな?調べてきます

11名無しさん:2009/11/21(土) 20:45:40 ID:FEocO1XI0
J2CがJ2Aになってんのいまいち慣れない
紅蓮のコマンド変わっただけでもう頭の中混乱してきていつの間にか死んでた。早く家庭用出してくださいよ

12名無しさん:2009/11/21(土) 21:09:28 ID:HZyya0y60
画面端付近で低めJCヒット>着地2C>J2A ってできる場面が結構あった
前は相当端に寄ってないとできてなかったけど今回はダメージ取れるチャンス増えてるね
空対空J2A>JCも高確率で繋がるしチクチクやってるだけで結構削れてたりした

やっぱバッタが強いせいか対空強いキャラが苦手
ラグナに全然勝てなかったわ

13名無しさん:2009/11/21(土) 21:18:41 ID:HIrF5dHo0
J2A空ダJ2Aが繋がりにくいってあったが、あまり変わらなかったような気がする。

14名無しさん:2009/11/21(土) 21:23:08 ID:kzHIpBt.0
ハクメンバリアってどの技の事をさしてるんだ?

15名無しさん:2009/11/21(土) 21:23:59 ID:EgxGpTPc0
コンボが基本的に変わってないけど
端コンの〜閻魔>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>6C>疾風
みたいな端での疾風締めってダメージとゲージ効率どんなもんかな
普通にC>紅蓮>Cとかでダウンとったほうが効率いいのかね

16名無しさん:2009/11/21(土) 21:24:59 ID:SwQR/iXY0
>>14
飛び道具を斬った時にでる円周に封とびっしり書かれた赤黒い丸
名称不明だからみんな好き勝手よんでるけど、だいたいはハクメンバリアかな

17名無しさん:2009/11/21(土) 21:26:46 ID:kzHIpBt.0
>>17
あれのことか!
あれって今作の相殺演出だと思っていたんだがハクメン専用だったのか…
ていうか、あれ打撃同士の相殺でも出たような…?

18名無しさん:2009/11/21(土) 21:29:10 ID:SwQR/iXY0
>>17
おそらく飛び道具属性ありの通常攻撃だったんじゃないかな
ジンの氷とか

wikiに前作からの変更点載せました
もしかしたら抜けているところもあるかもしれません

19名無しさん:2009/11/21(土) 21:29:27 ID:AzhXFqhQ0
J2Aが全体フレーム長くなったからね。慣れてないんだと思う。

稼動二日目でもう4C刺さってくれるカモはいなくなってしまって、
4Cカウンターからの択が全然使えないんだけど、今回ステップ小パンキャンセル投げが面白いほど良く通るんだが。
全部投げぬけミスになってた。地元だけ?それとも投げぬけ仕込みバリガの仕様変更?

20名無しさん:2009/11/21(土) 21:33:54 ID:BRNanEwY0
基礎コンとかは変わってない感じですか?
コマンドはもちろん変わってると思うけど、見た目的な話で

21名無しさん:2009/11/21(土) 21:35:25 ID:E2aPjKX.0
>>19
ステップ投げだと思ってコパンに仕込みバリガ>キャンセル投げは
失敗による投げ抜け不可時間に喰らうってところじゃない?

22名無しさん:2009/11/21(土) 21:37:16 ID:LI6hYKY20
残鉄>Cの後に紅蓮>6Cとか残鉄とかで追撃すんの今回は端以外じゃできないのな
閻魔コン安定しないから5C>紅蓮>残鉄が主力コンボだった俺にはかなり痛い

23名無しさん:2009/11/21(土) 21:38:31 ID:AzhXFqhQ0
>>21
前はそれでも抜けられてたんですが、今回は100%だったんでおかしいなあと思った次第です。

24名無しさん:2009/11/21(土) 21:41:21 ID:f.3sUens0
>>23
暴れてただけとかw

端でJC>6Cがヒット数増えてても繋がるなら、5Cにしてダウン奪えないかな。
後、6B一段目が空中ヒットしたら、やっぱ二段目は当たらないんだろうか。

25名無しさん:2009/11/21(土) 21:41:43 ID:AVurWjOs0
聞いた話、あくまで聞いた話だけど
投げぬけ仕込みそのものが削除?抜けれるタイミングが短くなった?らしい
知らないよ!詳しくは知らないよ!

26名無しさん:2009/11/21(土) 21:46:49 ID:SwQR/iXY0
>>22
中央でも残鉄>C>紅蓮>6Cははいりましたよ
ただし、残鉄は至近距離じゃないとCが届きませんが

>>24
6Bの空中ヒットですけど、場所によるかもしれませんがちゃんと二段あたってダウンしました
何かに使えませんかね、前作みたいに6B〆みたいに使えないかな

27名無しさん:2009/11/21(土) 21:58:47 ID:3gyGFY4M0
>>22
ダウン状態に対するC>紅蓮が入るキャラが減ったような気がする
タオカカに入らなかったけどラグナには安定して入っていたし

28名無しさん:2009/11/21(土) 22:14:25 ID:RXOfrRtgO
前スレのステップjcについて書いたものだけど

自分はそれしか試せなかったorz

誰か調べられる人居たら頼む

29名無しさん:2009/11/21(土) 22:16:59 ID:PylkDWjU0
>>12
J2C(旧JC)の復帰不能時間が減って旧コンボオワタって思ってたけど、
JCで代用できるのか?

端なら蓮華>5B>J2C>JC>2C>J2C>JCとかできるかね。

30名無しさん:2009/11/21(土) 22:23:36 ID:FEocO1XI0
旧コンボ併用厳しいなると俺はがとちゅぶっぱしかできないんですけど
明日また触りに行こうかな

31名無しさん:2009/11/21(土) 22:38:50 ID:EfDurteMO
ハザマ相手に残鉄>C>紅蓮>6Cの紅蓮がスカったのを確認しました

32名無しさん:2009/11/21(土) 22:59:56 ID:4EPs4ktI0
10です。ID変わってるのはスルーで
明日開店同時にいくんで5、10分練習できるかもしれません、調べてほしいこと、気になることなどあったら確かめてきます
まとめる人もいろいろな情報が交錯してると大変だと思いますし

33名無しさん:2009/11/21(土) 23:13:44 ID:SwQR/iXY0
>>32
パッと思いつくのでは

・6Aの頭無敵、無くなったのかかなり短くなったのか
ログ読み返してみると無さそうな気がしないでもないけど

・6Cの溜め関連

・3Cヒット時の引き寄せ具合、どれぐらい短くなってるか

・後ろ投げからはどうやっても追撃できないか、RCも無理?

・Dとカウンターアサルトはやっぱ下段はとれないのか

・D系の必殺技キャンセルは健在か

34名無しさん:2009/11/21(土) 23:20:06 ID:yLmkgC.Q0
>>32 6Bでダウン奪ったあと様子見垂直Jから後転確認してJCして刺さるかどうか地味に知りたい。

35名無しさん:2009/11/21(土) 23:24:00 ID:pPEwqdP60
>>33
Dのキャンセルって普通に必殺技?
DDではなくて

36名無しさん:2009/11/21(土) 23:25:45 ID:4EPs4ktI0
>>33 おkです
>>34 後転刺すのはJ2CではなくJCですか?
PC落ちてつかなくなったんでPSPからの投稿なので違和感あるかも

37名無しさん:2009/11/21(土) 23:26:26 ID:4EPs4ktI0
>>33 おkです
>>34 後転刺すのはJ2CではなくJCですか?
PC落ちてつかなくなったんでPSPからの投稿なので違和感あるかも

38名無しさん:2009/11/21(土) 23:30:11 ID:SwQR/iXY0
>>35
必殺技でもDDでもどっちでもいいよ、たとえば前作でいうJD>蛍
出来たからって役に立つかどうかはわからないけど、ただ知りたいだけ
D>残鉄とかできたらおもしろいかなーと


ふと思った
キャンセルとは関係ないけど、低空JD>着地夢幻っていけるんじゃないかしら
やっぱ補正がきついかな

39名無しさん:2009/11/21(土) 23:40:05 ID:HZyya0y60
そういえば3Cノーマルヒット>3Cが赤ビートだった
前もそうだっけ

40名無しさん:2009/11/21(土) 23:41:37 ID:f.3sUens0
最大溜め6Cから(溜め?)6C繋がるって見たけど、
投げ>紅蓮>6C疾風を紅蓮RC溜め6C>溜め6Cとかで火力UP狙えないかな。

まぁ、RCしても間に合わないだろうし、補正きつそうな感じがするので微妙そうだけど、ふと思いついたのでw

41名無しさん:2009/11/21(土) 23:48:50 ID:nosBINno0
低空JD夢幻は確かに気になるな
間に合わないと思うが、試す価値はあるかも

42名無しさん:2009/11/21(土) 23:51:29 ID:4EPs4ktI0
>>40 近バ>溜6C>溜6C という夢を見たんだ( ◇)
調べてみます

43名無しさん:2009/11/22(日) 00:05:06 ID:Fj6eiJmsO
〜J2A>JC>6C>疾風とか入ったらダメどんくらいなんだろ
あと低空JCから紅蓮とか5C繋がるんかな?

44名無しさん:2009/11/22(日) 00:36:14 ID:GCTZ6sAY0
バーストを斬ってもバリアがでるけど、その後の追撃が微妙なのが問題
紅蓮>跳ね返りバースト>6Cでバースト斬る>相手はバリアで後ろに吹き飛ぶ
壁際なら追撃できるかな

wikiのCS情報ですが、おおざっぱだけどある程度形になりました
スレの皆様方ご協力ありがとうございます
疲れたので後日続きをやります

45名無しさん:2009/11/22(日) 00:46:38 ID:GCTZ6sAY0
連投すみません
今回飛び道具を斬ってもゲージは増えないみたいですが、ハクメンバリアで飛び道具を防いだらどうなるんでしょう
飛び道具一つの技ごと(notヒット数)にゲージがモリモリたまることなんて


あるわけないか、寝よ

46名無しさん:2009/11/22(日) 00:49:51 ID:leoGfzQA0
まぁ昨日今日やってきた感じはこんなん
内容被るけど再確認も兼ねて…

・4C(CH)から>4Cは余裕な感じ、>閻魔はまだ試してない(キャンセルじゃないからなんかタイミングつかめない)
・6B、火蛍、残鉄、6Cにガープラ削り確認。椿祈もあるらしいが、椿祈はみんな中段当たっちゃった!(◇*)ズェイv
・6A>6Bが普通にコンボとして繋がりました、きちんと3ヒット(そのあと繋がらないが)
・低空椿祈>2C余裕です
・3C>3Cできますね。3C>2B>紅蓮>6Cも確認
・6Aの頭無敵はあると思う、一応落とせた。ただ無敵短いし無理コイツ、頼れません><;
・降り際JC>着地6C>疾風確認。
・報告通り4投げは後ろに紅蓮みたく飛んでく。必殺キャンセルできないけど、6C>疾風繋がりそうな気がする…また試す
>>45→とりあえず飛び道具は消えるが…ゲージ関連は分からない。ってか切っても増えるって報告じゃなかった?まぁいいや試す

朝っぱらから24時間営業のゲーセン行ってくるからいろいろ試せるかも?
なんか要望あったら言ってちょー

47sage:2009/11/22(日) 00:52:22 ID:n6WwATpM0
中央で
〜蓮華2段目>紅蓮>ステップ5Aor5B>JA>JB>2段J2A>JC

端で
適当に浮かせ〜J2C>着地2C>J2A×1〜2>JC>着地6C>疾風
かっこいい

48名無しさん:2009/11/22(日) 01:09:41 ID:pnJM9JWY0
端JCから6Cが繋がるのか

49名無しさん:2009/11/22(日) 01:11:03 ID:mxgy3sSkO
4Cカウンターから閻魔繋がったよー
空中で4Cカウンターされたときが困る…

ハザマDをC系統できるの楽しい

50名無しさん:2009/11/22(日) 01:17:49 ID:3TW0s9UcO
>>43
2C>J2A>低ダJ2A>JC>6C>疾風
で4600くらいだったかな


端でJ2A>JC>2Cの拾い直しのとき、ジン相手にJ2A×2の後だと2Cがスカった
既出だったらスルーして

51名無しさん:2009/11/22(日) 01:40:38 ID:RO1jxxIQO
J2C発生遅くね?
閻魔jc降りJ2Cが拾いにくい気がする

52名無しさん:2009/11/22(日) 02:07:06 ID:UdpoUSY20
なんか戦闘中いつのまにか夢幻が発動してたんだけどこれって仕様?
すででだったらゴメン

53名無しさん:2009/11/22(日) 02:35:08 ID:b5TIBJlI0
そうそう、画面中央あたりでJD当てたら何するのが一番ダメージ高いかな
端でも中央でも2C>J2A やって端ではいつものコンボで中央では>JCまでしかしてなかったんだけど
ゲージ使ってもっとおいしくできないかな 結構JDは当たるから重視したい

54名無しさん:2009/11/22(日) 06:41:37 ID:aJi9oKDs0
メモと妄想

JD>蛍は一応健在
6C>雪風がなんか出なかった
4C>閻魔コン繋がるけど補正キツイから微妙

低空蛍は完全ガー不 ・・・な訳無いですよね
ガジェット後はステ蛍が美味しいかもしれない
相手瀕死→金バースト当てる→相手落ちぎわバースト→あくm

5546:2009/11/22(日) 08:08:42 ID:MnPhyJbcO
試してきたんだが、4投げはRCだけはできるね
後ろに紅蓮みたく飛んでくくせに4Cすら間に合わないんで、まずRC無しだと繋がらなさそう
RCしたら紅蓮飛びとは違って少し後ろに飛んでいって下に落ちた
たぶん1段目をRCしたんだと思うけど、画面端背負ってたら普通に拾えそう
おそらく最後をRCしたら紅蓮みたく飛んでいくから6Cやらで追撃できそう
しかし4ゲージ使う意味があるのかと思わせる雰囲気……

あと斬ってもゲージ増えてない……のかなコレ?増えてなかったように見えた
あとバリアが敵の飛び道具吸ってもゲージは増えてなかったよ

ちなみに6C最大溜め>6Cが3199ダメージ、高過ぎんだろコレww

56名無しさん:2009/11/22(日) 08:17:30 ID:GCTZ6sAY0
>>54
JD>火蛍できましたか、後ろ投げの件もあるから他のD系も知りたいですね

テイガースレで見かけたけど、テイガー同キャラでガジェット後バックステップしたらコレダーで吸われたらしいです
磁力付きだったからだとおもいますが
あとコレダーは頭属性無敵があるらしいですから、火蛍より椿祈のほうがいいかもしれません
ただ、それだとドラやコレダー、通常攻撃には勝てるかもしれませんが
ホイールやGETBには勝てないですね
GETBはガジェット後すぐだと投げ抜け対象になるみたいなんですが、テイガーのゲージたまってるときの暴れは確実に投げられますね
ステップもすぐに空中判定になるわけではないですし
あと気をつけたいのがこちらが様子見してディレイGETBかな

あくm→バーストとれないからw

57名無しさん:2009/11/22(日) 08:41:22 ID:MnPhyJbcO
ぁ、>>55書き忘れ
6C溜め>6C>疾風で5907出ました
しかし4C(CH)>6C>疾風で2700くらい(^p^)

58名無しさん:2009/11/22(日) 09:09:12 ID:GCTZ6sAY0
>>55
ゲージ増えないのか残念

>>57
6Cはためることによってのけぞり、ダメージが変わるのは既出だとして
もしかしたら補正もかわってるかも?

59名無しさん:2009/11/22(日) 09:32:19 ID:av3zHRmU0
状況覚えてないが一回、JC>空中ダッシュJBが繋がったっぽい。
意味あるのかなー。JCの受身不能はそれなりっぽいから
それをいかせれば…

60名無しさん:2009/11/22(日) 09:35:07 ID:I7UTu/MA0
6Cは基底補正がやばいのか乗算補正がヤバいのか気になるところだな

61名無しさん:2009/11/22(日) 09:43:19 ID:nGEXU4Aw0
ふと妄想
画面端限定になるかも知れんが6D>最大ため6C>夢幻 がいけそうだな
もしいけたらテイガー相手にも当身から即死に届きそうw

62名無しさん:2009/11/22(日) 09:46:02 ID:8AKcjSc20
>>59
JC>空ダ〜蛍 とか出来るのかなぁ
立ち回りがバッタ気味で前作タオカカみたいになってきたどうしよう

63名無しさん:2009/11/22(日) 10:24:59 ID:a9YNwMiA0
今回ハクメンさんは渋いとはほど遠いスタイルになっちまうのかなあ

64名無しさん:2009/11/22(日) 10:29:05 ID:sZDTlSws0
声の劣化がひどすぎる

65名無しさん:2009/11/22(日) 11:14:20 ID:RONOw68g0
渋くないハクメンさんなんて…

JCって4Cみたいに食らい判定も前に出てるのかな
前スレにテイガーの2Aで落とせるみたいなこと書いてあったし
試せる人が居るならお願いしたい

66名無しさん:2009/11/22(日) 12:26:48 ID:TsCyy33MO
渋いとか渋くないとか言ってる奴は馬鹿か?

渋く立ち回るかどうかはお前次第だというのに

67名無しさん:2009/11/22(日) 12:31:27 ID:mPi6MPf.0
テイガーでリターン重視立ち回りとかハクメンでバッタとか
勝てるけどかっこ悪い不思議

68名無しさん:2009/11/22(日) 12:35:25 ID:xJN28wxAO
渋く立ち回って勝率落としたらもともこもないのと声に渋味がないのがいけないと思うの
まぁ前作からJCバッタ厨な俺には関係ないけど

69名無しさん:2009/11/22(日) 12:37:01 ID:Llh9Q3TwO
6D>最大溜め6C>6C>疾風で3834
6D>J2C>2C>2A>JCで1826だからゲージ吐くならありかな?

70名無しさん:2009/11/22(日) 12:43:08 ID:aJs/WGo.0
うん?
6D>最大溜6C>6C時点でダメージどれぐらい?

71名無しさん:2009/11/22(日) 12:51:13 ID:P7ZyiwMc0
対空だが
A>A>HJAB>J2A>JC ぐらいしか出来なかった dmg1820辺り
高度によって最後のJCが繋がらない

6Aは低ダとか深くない飛び込みから落とせた気がする
chしたら6A(ch)>A>A〜と上と同じ

立ちA対空からゲージ使ってどれくらい出るんだ?
A>A>HJAB>J2C>蛍>JC ぐらいか

72名無しさん:2009/11/22(日) 12:53:29 ID:OeqGvf7o0
立ちAって受身不能時間増えてない?
判定もちょっと強くなった気がする
気がするだけかも

73名無しさん:2009/11/22(日) 13:04:22 ID:RlZVVDUw0
>>71
エリアルを伸ばすなら椿からの拾い直しがいいと思う
低空椿からの追撃がやりやすくなってるみたいだし、こっちも前より簡単にできるかも

74名無しさん:2009/11/22(日) 13:30:49 ID:jFzICPYI0
端近くなら6D>タメ6C>5C>閻魔>いつもの>JC>6Cとかできるのかな。
何かけっこう減りそう。後はタメ6C>2C>いつものとか。

75天麩羅:2009/11/22(日) 13:56:32 ID:JAmKjzCA0
開店からがっつり調べ物してきたので報告します
長いので二つに分けます
それと見知らぬ人、ワンプレイ付き合ってくれて有難うございます

■ダメージ
A:180
B:620
C:1110
2A:160
2B:600
2C:1030
6A:620
6B:一段目290・二段目????・全体498、一段目ではダウンせず、二段目まで当たってダウン
6C:1440・1740・最大2140、おそらくタメは四段階ありそう、1940かな?
3C:調べられなかった、他の技をみると変わってないのでおそらく1200、引き寄せ削除で逆に離れる
4C:600
JA:220
JB:590
JC:980
J2A:調べられなかった、他の技をみると変わってないのでおそらく980
J2C:1070

D:0+1700、下段はやっぱり無理だった
2D:0+1020
6D:0+0
JD:0+1610

投げ:0+1600
後ろ投げ:0+500+1300、二段目吹き飛ばし、三段目壁叩きつけ
空中投げ:0+0+1500、二段目下に落とす、三段目地面に叩きつけ

CA:0+0、下段はわからなかった

ハクメンバリア:調べられなかった

紅蓮:560、空中カウンターで跳ね返りが速くなる、紅蓮>鬼蹴>閻魔がすかった
蓮華:全体1572、前作とダメージちょっと違う、補正が変わったんだと思う
残鉄:全体2746、前作とダメージちょっと違う、補正が変わったんだと思う
閻魔:860
火蛍:1250
椿祈:2200
疾風:4000・最大5500
雪風:調べられなかった、他の技をみると変わってないのでおそらく3800、6A、6Bからキャンセルで出せる

76天麩羅:2009/11/22(日) 13:57:02 ID:JAmKjzCA0
■コンボパーツダメージ
A>A:288
2A>2A:252
6C>疾風:4384
6A>6B(1Hit):787
6A>6B(2Hit):937
6A>6A:977
4C(CH)>4C:856
D>2B:2069
6C(最大)>6C:3199
B>紅蓮:990
C>紅蓮:1459
紅蓮>閻魔:1172
疾風>閻魔:4412
疾風(最大)>閻魔:5912
バースト>6C:736

■感想
・今回決着後の死体蹴りバーストが機能しなくてどうしようかと思ったよ
・6A6Bからキャンセル雪風は対バング戦に役立つかも
・2Dからは紅蓮で繋げるのが安定っぽい
・JD>夢幻>蓮華、繋がりませんでしたw、最速じゃなかったのかわからないから、まだ希望は捨てないw
・J2Aはグラフィックでみると一瞬タメてから振ってるので、J2Aコンボがややシビアになったのはこれの所為かな?
  フレーム的にどうだかわかりませんが
・金バーストははやり補正がかなりきつい、初段乗算合わせて50%未満って感じだった
・JDからのコンボ、高さはあまり関係なく繋がる感じ
・夢幻時の残鉄二段目が緊急受身とられなかった、CPUだからわからないけど
・あとは思い出したら追々書いていきます

77名無しさん:2009/11/22(日) 14:07:32 ID:pUueHvkQ0
CSやってきた〜
5Dは叩き付けた時に技でのキャンセル出来ず2Bや3Cも連続ヒットしないくらい受身不能時間が短い、と思う
画面端蓮華から2C→J2A→J2C→2C→J2A→J2A→空ダJ2A→J2AのコンボがCTと同じダメージだった(もしかすると2違うかも)
エンディングのノエルがνのバイザー上げた状態だからどう見てもゼノサーガのKOS-MOS

78名無しさん:2009/11/22(日) 14:16:21 ID:HdZFPOusO
ダメージ検証乙セェア
6C溜はつよいな、横には強い面の人になったか

79名無しさん:2009/11/22(日) 14:17:04 ID:JAmKjzCA0
>>77
D>2Bは最速なら赤ビで繋がったよ
キャンセルはやっぱできないのか、俺もD>紅蓮を何度も試したけどできなかったしなー

80名無しさん:2009/11/22(日) 14:27:22 ID:pUueHvkQ0
>>79
繋がったのか…じゃあ俺が遅かったってことか

それでも5Dはマジ受身不能短いのに変わりないか
5C振ったらコンボが1ヒット目からになってたしなぁ…
かきゅんも使ってる白と蒼のカラーの白部分が水色になってて
ガンダム作品のリガズィみたいに変わってたのがちょっと悲しい

81名無しさん:2009/11/22(日) 14:51:27 ID:pUueHvkQ0
そういえばCPU戦で挑発すると何故かゲージマックスになるから技を試すのにはいいかも
ハクメンにとってはありがたかった

82名無しさん:2009/11/22(日) 15:00:29 ID:JAmKjzCA0
CPU戦ゲージサービスはいいよね
AH出す時とか、夢幻の練習とか、毎ラウンド使ってたよ

思い出したこと
・必殺技後のゲージのインターバルは変わりなかった
・夢幻も体感11〜12秒で変わりは無いと思う

83名無しさん:2009/11/22(日) 15:03:09 ID:TDqcVNLc0
今回カラーあんまりいいのないきがするな…
個人的だがエヴァっぽいカラーが増えたような

84名無しさん:2009/11/22(日) 15:11:32 ID:lKqpEenI0
前キャラで言える事だけど、やたら明るくて軽い色が増えたきがする。
抹茶色好みで使ってたから、今の明るい色にどうも馴染めないよぅ・・・

85名無しさん:2009/11/22(日) 15:20:23 ID:l.l4OLUcO
色までも渋みが取り払われてしまったか…
家庭用追加カラーのタキシードっぽい色が好きなんだけどアーケードで選択出来るようにならんかなー

86名無しさん:2009/11/22(日) 15:23:01 ID:wjg.ehws0
今作で最も実用的なAHは間違いなく悪滅

87名無しさん:2009/11/22(日) 15:27:39 ID:HGoPvjwoO
ハクメン強くなったけど周りにもっと強くなった奴が2、3人いるなんて

群雄割拠だな

88名無しさん:2009/11/22(日) 15:36:27 ID:un/Qyj8sO
´◇)相変わらずあの悪魔は苦手ゼェア

89名無しさん:2009/11/22(日) 15:38:16 ID:Ob8qRFLE0
4C思いのほか頼れないな。判定弱いし、低ダでフルコンだし、補正はきついし。
どういう振り方すればいいんだろうな?案外バリアつくる用途の方が重要かも。
6Aは受け身狩りで前転と寝っぱぐらいは狩れないかな?後転は届かなそうだけど。
ガードされても最低限有利Fは取れるし。

90名無しさん:2009/11/22(日) 15:44:54 ID:JAmKjzCA0
4C振るとみせかけてバックジャンプ低空JCが思いのほかいまのとこ役に立ってる

91名無しさん:2009/11/22(日) 15:46:34 ID:HdZFPOusO
ブラジルカラーが薄くなっててなんか足りないスェイ
4Cは間合い調節しながら降らないとだめだな
とはいえ先端だとコンボがあれだしなんとも
ブンブン丸じゃ読まれるし

92名無しさん:2009/11/22(日) 15:51:13 ID:yDQGbSXgO
4Cはチクチク嫌がらせしながらゲージ溜められるだけで十分じゃないか?

しかし食らい判定も前に出るのか、先端すら当たらない位置からテイガードライバーされた時はワロタ。画面半分を瞬間移動w

93名無しさん:2009/11/22(日) 16:00:30 ID:pUueHvkQ0
ハクメンの我道拳か

94名無しさん:2009/11/22(日) 16:08:22 ID:P1wqjlioO
>>92
正直それはひどいと思った
個人的に前作ハクメンのほうが纏まっててある意味今より強い気がする…
まぁ別に弱いわけでもないし強みも十分にあるからこれからの研究に期待だわな

95名無しさん:2009/11/22(日) 16:17:17 ID:.1zItl960
今回は対空マジ困るなー
ラグナの飛び込み落とせずにボコされてきたわ

96名無しさん:2009/11/22(日) 16:20:25 ID:M5N.a0Vg0
空中直ガ蛍と低空蛍で頑張れ
あとはJDを見せておいて警戒したとこに空投げとか

前作は6Aに甘えすぎてたよなー

97名無しさん:2009/11/22(日) 16:21:43 ID:Ob8qRFLE0
バッタJCの性能はガチだから、これで飛び込みを抑制するのがいいんだろうな。
結局バッタJC主体なのは前作と変わってないな・・・・。

98名無しさん:2009/11/22(日) 16:23:36 ID:pUueHvkQ0
D系統も使っていかなきゃいけないのかな
今思い出したけど6Dの補正が変わってた
6D→J2C→2C→J2Aかさらに空ダJ2Aを追加したコンボで1800くらいだったけど
CTで試したら最初のJ2Aの時点で1700程で空ダJ2A足して2000くらいだった
良くなったのか悪くなったのか判別できなくてすまないが

99名無しさん:2009/11/22(日) 16:25:50 ID:wjg.ehws0
対空JDはガチだった

100名無しさん:2009/11/22(日) 16:33:34 ID:VFP2Z9WU0
新しいゲージ見にくいんだよなあ

101名無しさん:2009/11/22(日) 16:40:08 ID:RVD/UmVwO
対空関係調べたけど5C、5A、6B、6Aはライチの飛び込みJCに負けまくった
ただ6Bは何回か相手が飛び越してったけど
肝心な2Cは見てから出すと発生前に乙るから置いとくにも危険

あとネタかわからないけどハザマに空ダ蛍したらめくった

め・・・・めくった!?ってなったけど既出ならごめん

102名無しさん:2009/11/22(日) 17:01:58 ID:l.l4OLUcO
行ったけど人大杉で出来なかった…
( ◇)時間とは無慈悲なものだ

人の見てきたんだけどなんか動きカクカクしとるね
操作に影響ないんかな

103名無しさん:2009/11/22(日) 17:26:37 ID:d/QfopfAO
J2Aの補正が変わった可能性はあるのかな

104名無しさん:2009/11/22(日) 17:28:43 ID:CbvZY4DI0
状況全く覚えてないけど、画面端5C〆から3C赤ビだった。既出だったらスマン。

105名無しさん:2009/11/22(日) 17:41:21 ID:Ob8qRFLE0
>>101
6B対空・・・だと・・・。

106名無しさん:2009/11/22(日) 17:45:32 ID:CbvZY4DI0
そういや6B、起き上がりに重ねたら二段目のみガードでもプライマ一個削れた。きしゅt(ry

107名無しさん:2009/11/22(日) 18:16:12 ID:iJT.zrLM0
>>106
持続当てで有利とれたりはしない?

108名無しさん:2009/11/22(日) 18:21:17 ID:C.29PNAc0
今日初めて触ってきたけど俺が下手すぎるせいで
JC、J2C、J2Aと6Aの変更がきつかった
どうしても癖でコンボ始動の後そのままJCやっちゃうなあ
対人戦じゃまともに練習できないし
CPU戦ができるようになるのは2週間後ぐらいかなあ

109名無しさん:2009/11/22(日) 18:44:34 ID:RVD/UmVwO
>>105
とりあえず優秀な対空ってなかったので出先に当たらないかな〜と思って6Bも振ってみました。
ただリターン考えると空投げがいいとゆう感じになってしまいました。
結局対人しかできなかったけど2Cとか振るより空投げからフルコンはうまかった

110名無しさん:2009/11/22(日) 18:46:29 ID:I3qnM/Wg0
6B持続当てで有利とれたらすごいな
プライマ削れてかつ攻め継続できる

111名無しさん:2009/11/22(日) 18:54:27 ID:CbvZY4DI0
>>107
たぶん無理。良くて五分かな。まあ、2Aの発生早いから相手がよく固まるね。
というか、今回は4Cカウンターとか6Bヒット後とか、ステップから択れるチャンスが多いからいいかも。
それでもライチとラグナに勝てる気がしない・・・

112名無しさん:2009/11/22(日) 20:24:41 ID:ka.z/2ro0
既出だったらごめん。
そういえば初日に
前投げ>蓮華1段目>鬼蹴閻魔>後ろjcJ2A>空中バックダッシュJ2A
が裏当たりになって入ってた。

自分画面端付近スタートならこの後J2Aいっぱいはいったりしないかな?

113名無しさん:2009/11/22(日) 20:27:55 ID:yEVMoXZc0
すまん
J2Aってどんなのだ?

114名無しさん:2009/11/22(日) 20:29:39 ID:ka.z/2ro0
>>113
前作のJ2C。今回J2Aに変更じゃなかったっけ?

115名無しさん:2009/11/22(日) 20:32:44 ID:yEVMoXZc0
>>114
それってJ4Cじゃなかったっけ?

116名無しさん:2009/11/22(日) 20:35:27 ID:ka.z/2ro0
>>115
前作はハクメン使いだったけど今作ではまだツバキしか使ってないから細かいところわからないんだ・・・
とりあえず前作のJ2Cモーションの技ってことにしておいてくれぃ

117名無しさん:2009/11/22(日) 20:36:59 ID:HdZFPOusO
J2Aで合ってるよ

118名無しさん:2009/11/22(日) 20:38:24 ID:yEVMoXZc0
>>115
wikiみてきたらJ2Aになってたわ
悪い

119名無しさん:2009/11/22(日) 21:34:23 ID:aJn4TbmY0
家庭用はまだかよ家庭用は
半年後ぐらい?

120名無しさん:2009/11/22(日) 21:38:23 ID:SCJ2PAuM0
今日CSで前転から蓮華出そうとして火蛍暴発、CHしたんだけど
意外に状況次第では擬似リバサ火蛍って使えるんじゃないか?って思えてきた

121名無しさん:2009/11/22(日) 21:39:58 ID:PXdmLl5wO
一応、端の紅蓮6B締め出来たよ。有利Fは知らんw

122名無しさん:2009/11/22(日) 21:41:33 ID:ShBrwgJ.0
そもそも移動起き上がりキャンセルがなくなってた気がするが

123名無しさん:2009/11/22(日) 22:06:26 ID:JAmKjzCA0
多段技のプライマー削りですけど、一段目で、二段目で削れるってきまってないかもしれません
その技自体を当てた時に判定してるというか、見間違いだったらごめん

124名無しさん:2009/11/22(日) 22:13:42 ID:nGEXU4Aw0
6D>最大ため6C>ステップ6Cが中央でも入ったから、発生的に考えて2Cでも拾えそう
全体的に火力下がり気味だけど、なんとかノーゲージでも2000オーバーは狙えるかな

つーかつい反射的に6Dとったらジャンプしてしまうのをなんとかしろ俺…orz
明日も、どう見てもギ○スの斬月です。本当にありがとうございましたなカラーで試してくる

125名無しさん:2009/11/22(日) 22:27:22 ID:8AKcjSc20
>>123
北斗の星みたいにワンセットで取れる数になんらかの制限があるのかもしれん
もちろん適当に言ってみただけだが

126名無しさん:2009/11/22(日) 22:32:43 ID:P7ZyiwMc0
プライマー削り技は連ガーで続けてガードさせると初段の1個しか削れないってロケテから言われてないか

127名無しさん:2009/11/22(日) 22:48:06 ID:DG3mP7tA0
初めて動画見たけど4c早すぎワロタ
そしてテイガーさん強くなりすぎでさらにワロタ

128名無しさん:2009/11/22(日) 22:55:37 ID:JAmKjzCA0
>>126
それは知ってたけど、その場合別々の技をってことだよね
例えば6Bが多段技の削り技だけど、「一段目がガードプライム削り対応、二段目は対応してない」ってことじゃなく
その技自体が対応技、「一段目スカ、二段目当たってガードプライマーが削れた」になるんじゃないかと

129名無しさん:2009/11/22(日) 22:56:15 ID:SCJ2PAuM0
4Cといえば今日やってて気づいたが
相手が4Cを2連続で刺そうとしてくるときに
1回目普通にガード→4Cとすると相手の2回目より早く刺さったりする

130名無しさん:2009/11/22(日) 23:21:11 ID:zde437GQ0
既出だろうけど書いとく
画面端で閻魔とかで高さ調節してから
JC>降りJCが繋がるんだけどコレで2回くらいはループ出来そう
ヒットバックのせいで5Cで落としたりは出来ないけど
ある程度コンボ繋いでもJC>着地>6Cは簡単に繋がるしんでそれでいいんじゃね
もちろん中央からJ2Aで運んでJC>JCって出来る。でもいまんとこ操作に慣れてないんでかなりシビア

131名無しさん:2009/11/22(日) 23:29:04 ID:OeqGvf7o0
>>130
面白そうだなそれ
結構伸ばせそうな気がする

132名無しさん:2009/11/22(日) 23:29:39 ID:M5N.a0Vg0
ズェアループだと…?

133名無しさん:2009/11/22(日) 23:33:29 ID:InnR1DM60
残鉄の補正がひどいな
JD>立C>残鉄>立C>残鉄が4200くらいしかない

134名無しさん:2009/11/22(日) 23:43:05 ID:PXdmLl5wO
前Aがないせいで、前K前HSがないテスタを使ってるみたいだw
前作以上に荒らしキャラなんじゃないかな…

当たり前だけど、2A>前Aなんかは普通に暴れに負けるね。

後、4Cカウンターはよろけ? 一応、CHからステップ2Aとかいけるけど微妙っぽ。

135名無しさん:2009/11/23(月) 00:00:01 ID:Zs4HjY0M0
動画見てたら低ダに4C刺さってる場面がけっこうあったな。
これも意識して空ダの高度変えられると通ると思うが。

136名無しさん:2009/11/23(月) 00:05:34 ID:RlZAWWS20
4Cカウンターからは奇襲閻魔が繋がる
また、2回ステップ後調度相手の復帰するタイミングになる
ステ椿、蓮華、投げの3択を迫るには絶好

って過去ログにあった

137名無しさん:2009/11/23(月) 00:16:14 ID:zzZEZxds0
>>136
ちなみに
4Cカウンターから閻魔>J2C>2C>J2A>JCが2400くらい減る
JCのせいで相手を端まで運べるやすかったのでゲージあるならお勧めです

138名無しさん:2009/11/23(月) 01:01:13 ID:aLcOY4/kO
ハクメンがアストラル使える状況でのカルルに対する詰ませっぷりがやばい

139名無しさん:2009/11/23(月) 01:13:36 ID:8YfeYQwo0
雪風でおk

140名無しさん:2009/11/23(月) 01:23:15 ID:Q5NkBEok0
>>138
取れないのはDDくらいだろうか?

141名無しさん:2009/11/23(月) 01:28:40 ID:8YfeYQwo0
ねえさんの飛び道具扱いの攻撃とれないんじゃないのか

142名無しさん:2009/11/23(月) 01:36:11 ID:t5Z8eGcc0
ところで悪滅のタメ時間ってどんなもんだろうか。長そうではあるw

143名無しさん:2009/11/23(月) 01:57:39 ID:zzZEZxds0
立Dの持続が伸びだった?それとも気のせい?
あと立Dのキャンセルがなくなったようだ

144名無しさん:2009/11/23(月) 02:03:27 ID:53hvU/xE0
>>130
それはいい情報だ。
J2A>JCから昇りJCとかできたから
何かネタないかと思ってたら
閻魔みたいな打ち上げから色々と
試してみるといいんだな

>>142
Jして溜めて着地で悪滅出せた気がする。

145名無しさん:2009/11/23(月) 02:14:29 ID:XpPGScg.0
端で 蓮華>2C>HJC>降りJ2A>空ダJ2A>立ちC>紅蓮>立ちC
みたいなのが出来ないかと妄想
あと距離離れるんだったら紅蓮で追撃して立ちCで落とせないだろうか?

146名無しさん:2009/11/23(月) 02:21:42 ID:t5Z8eGcc0
>>144
そこそこ早いのね、どうもです。

〜降りJC>紅蓮>Cとかなら安定しそう>ダウンコンボ。しかし、JC>6Cがどんな当たり方するのか、まだ見た事ないので妄想コンボだけどw
脳内では色々思いつくんだけど、JCは上下に薄いので大体が無理なんだろうなぁ…w

147名無しさん:2009/11/23(月) 03:03:13 ID:S0fAdrD.0
CPU戦にて。
ジン氷翔剣をハクメンバリアしてしゃがんで待ってたら相手ジャンプで飛び込んできてバリアヒット>JBが赤ビでした。
ダメは確認できず・・・。
バリアのみのダメはキャラは忘れましたが、0.5センチくらいだった気がします。
曖昧ですみません。

148130:2009/11/23(月) 03:43:54 ID:uz6PMbaAO
昨日はバングが無双してて調べられなかったんで今日の午前中にJC絡みのコンボを適当にやってみる
あんまし腕は無いんで他にも研究者がいると嬉しいかも
今考えてるのは画面端で
閻魔>J2C>2C>JC>降りJC〜
閻魔>ディレイjc>JC>降りJC〜
の二種類でどっちがやりやすいかってのと
蓮華、残鉄、椿、蛍から2Cとかで拾ってうまいことループ出来るかの2つ
コツとしては相手側がハクメンより少し上にいた方がやりやすい気がした
距離が近いと高さ一緒でも普通に入ったはず
一応他にもJDとか2Dからも狙えばいけるんじゃないかなーと…
これで補正とかかかって減らないとかだったら泣けるね
 
飽きたらゲージつかったりして
6D>最大溜め6C>RC>ステ最大溜め6C>最大溜め6C>ステ6C
とかやってみれたらなーとか思ってる

149130:2009/11/23(月) 03:56:19 ID:uz6PMbaAO
それと触って気がついた事を既出も含めて全部書く。
・5Dの持続がクソ長い(これは自信ある)
・3Cの引き寄せが無いかわりに距離が伸びた。そんでNHで追撃可能
・立ちCの攻撃範囲が短い。前みたいな紅蓮を二回入れる投げコンみたいなのは無理
・たぶん2Cの発生早くなった
・6Aうんこ
・一応ステジャン出来る
・ステップが前より遅い。最速気味にステ蛍とかやると出ない
・5Dからの追撃がクソシビア
・4Cは少しでも姿勢低い技にはスカる(ジン2Dとか)
・体感だけど立ちBが下に判定生きてる気がする
・マジでバング詰む
・蓮華>疾風は相変わらず
・ゲームがさらにもっさりしてるから雪風入れやすい
・J2Aのループはかなりシビアに

150名無しさん:2009/11/23(月) 04:48:46 ID:pqQVIr/w0
JCループ(仮)?する時とかにステジャンプ使えそうだね。
出来れば、だけどw



ゼェアゼェアゼェアゼェアゼェアゼェアチュバキッ


( ◇)<我が名はハクメン=バッドガイ

151名無しさん:2009/11/23(月) 05:19:38 ID:S0fAdrD.0
ゲージが溜まらない時があったと思ったんですが、前作からでしょうか?

152名無しさん:2009/11/23(月) 06:22:23 ID:GsPfy4QA0
今回は 固められてる時に レバーぐるぐるでマジ安定なんだが。
直ガ雪風で 相手ほとんどの選択肢消える。
それ警戒で 相手は固めがゆるゆるになって コパン暴れ機能しやすいわ

っていう夢をみた。

ところで残鉄のダメージ補正関連を調べた方いますか?
見た感じ 残鉄1段目の威力が高くて2段目がクソぽいんですが
もし2段目に乗算ひどいのが乗ってたら 1段目キャンセルでなにか拾ったほうが
強かったり?

153名無しさん:2009/11/23(月) 06:45:13 ID:53hvU/xE0
>>130の方
自分もいけたら調べようと思うのですが
触った感じ、通常jだと降際JC
できなくないですか?
hjならばJC、降際JCとかできた記憶あるんですが最速じゃなかったのかな。

154130:2009/11/23(月) 07:40:27 ID:uz6PMbaAO
まだしっかり確認出来て無いんでわかんないっす
あれらは飽くまでも妄想コンボなんで…
JB>JC>降りJCって感じで何回か繋がってたんでそれん聞くと通常ジャンプじゃ繋がん無いっぽいですね

155130:2009/11/23(月) 08:12:42 ID:uz6PMbaAO
ほかにも画面端付近でJC>RC>空ダ降りJCとか出来ないかなと考え中
まぁ青リロはソル使いだったからそれっぽいのを模索してるだけなんだが

156名無しさん:2009/11/23(月) 08:29:45 ID:qxgr.P.A0
有料ズェァループ…だと…!?

157名無しさん:2009/11/23(月) 08:36:36 ID:Vq7jQ/kkO
夢幻!?
何やってんだこいつー!!!!

158名無しさん:2009/11/23(月) 08:44:03 ID:g30XDztoO
スェア!
スェア!
スェア!スェア!
はい!
お疲れ様でした〜!

159名無しさん:2009/11/23(月) 08:45:46 ID:qxgr.P.A0
214214214214A+B+Cでスサノオインストールセカンドですね、わかります

160名無しさん:2009/11/23(月) 08:47:24 ID:RlZAWWS20
ドドドドドド…虚空陣奥\カウンタッ/

161名無しさん:2009/11/23(月) 09:00:56 ID:aLcOY4/kO
登りJC>降りJCとはとはちょっと違うけど
相手画面端で
前投げ>蓮華>2C>hjc>登りJC>降り際J2A>J2A>JC
が繋がった。ダメは3800
キャラ限かも

162名無しさん:2009/11/23(月) 09:19:46 ID:74RxowKMO
5Cのリーチが短くなったって事は
今回対空で5Aや6AのCHから5C閻魔コンに行くのは無理っぽい?

163名無しさん:2009/11/23(月) 09:53:02 ID:sD0ugebYO
JCはhjでやっとぎりぎり着地間際にもう一回出せるくらいだよ〜

>>162
牽制に振りづらくなったくらいで、5Aや6AのCHコンボくらいなら気にならないと思うけど……

164名無しさん:2009/11/23(月) 10:20:14 ID:GiewLgBkO
ダメ計るのってトレモでいけますかね?
今日ちょっと行くつもりなんで補正計算したいんですが。

165名無しさん:2009/11/23(月) 10:27:57 ID:MvrrsJpUO
降りJCから紅蓮って繋がりますかね?
高い位置で紅蓮が繋がるなら、2Cから拾い直してもう一回ループできるかも
一応今日確かめるつもりですが

166名無しさん:2009/11/23(月) 10:34:51 ID:Zs4HjY0M0
6Aっていらない子なの?
対空には使えなくなったが、6A>6Bのガト強いと思うんだけどな。
有利Fがいい感じに取れる。

167名無しさん:2009/11/23(月) 10:53:41 ID:vz9SZMTAO
頑張れば使える子

相手の低空からの攻めとか落とせた

でも発生遅いから先読みで置いとく位でしか使えない

168名無しさん:2009/11/23(月) 10:55:43 ID:cHVJ6vIM0
今はまだいいかも知れんが慣れられたら発生前に余裕で潰されると思う
そもそもあの発生の遅さなのに6Aへのガトルートがないってのはどうなのよ…

にしても今回のハクメン、暴れに弱すぎないか?

169名無しさん:2009/11/23(月) 10:57:29 ID:.sVeUdbo0
>>165
降りJC>紅蓮は繋がるけどJCのコンボ補正が高いっぽい
J2Aコン>JC>紅蓮で2Cを当てるとすぐ受け身を取られてしまう
大人しく紅蓮>5C締めで良い気がする
そういえば高めに5Cを当てると3Cや2Bが赤ビートで繋がるね

170名無しさん:2009/11/23(月) 11:05:15 ID:Zs4HjY0M0
>>168
判定強ければ暴れ潰しになるけど、起き上がりに重ねたりするのが無難なのかな。
暴れられるならキャンセル当身で釣ればいいんじゃないか?

171名無しさん:2009/11/23(月) 11:07:45 ID:MvrrsJpUO
>>169
なるべく早いタイミングならどうですかね?
端で
C>閻魔>昇りJC>降りJC>紅蓮>2C〜
みたいなレシピだったら、JCと言わないまでも他に何か繋がるかも

172名無しさん:2009/11/23(月) 11:12:41 ID:HHFM3b8.0
なんかJCって受身不能ながいみたいだけど
相手ガメンハシーで5C→鬼蹴閻魔→J2C→2C→J2A→降り際JC→2C→J2A→降り際JCとかループできないかな…
やっぱ〆はダウン取れるコンボの方がよかったりするかな

173名無しさん:2009/11/23(月) 11:16:14 ID:Zs4HjY0M0
それと6Aの有利Fはどれぐらい取れるのかな?
CTよりも増えてそうなんだが、持続の先端当てとかで更に有利F取れそう。

174名無しさん:2009/11/23(月) 11:16:46 ID:VsrBWgu6O
今回夢幻やばいな

175名無しさん:2009/11/23(月) 11:17:22 ID:6U8bCbnoO
5Dと2Dで地上叩き付けとバウンドする時の違いって何だろ?
たまに地上叩き付けになってしまうんだが‥

176名無しさん:2009/11/23(月) 11:18:45 ID:1bOoB39k0
夢幻が使用後バーストできなくなったって前出てたけど本当にバーストできなくなったの?

今日CPUに夢幻コン練習してたけどバーストマークの所に×印ついてなかったからさ

後、6D>夢幻の後に

蓮華1段キャンセル>残鉄1段キャンセル>紅蓮>鬼蹴>低空椿>ステ椿×n入ったよー

177名無しさん:2009/11/23(月) 11:37:46 ID:Y08nyuWY0
>>176
ニコニコにうpされてた動画にもあったな

178名無しさん:2009/11/23(月) 11:44:46 ID:cHVJ6vIM0
椿祈連打はヤバいくらいに美しくないな…
補正が前作と変わってないとしても、回転効率から考えたら火蛍混ぜるより減るっぽいなぁ

つーかこれって要するに、ステップの発生(もしくはキャンセル可F)が早くなったor椿祈の発生が早くなったって事だよな

179名無しさん:2009/11/23(月) 11:47:45 ID:HHFM3b8.0
ステ椿×nとかできるのか…なんていうかアレだね
畑をすごい勢いで耕す英雄さんみたいでおもしろいかも

180名無しさん:2009/11/23(月) 11:48:24 ID:.sVeUdbo0
>>178
違う
椿の受け身不能時間が増えた

181名無しさん:2009/11/23(月) 11:49:09 ID:MtGCxMK20
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8890067

始まった

182名無しさん:2009/11/23(月) 11:50:49 ID:AlbAY/3k0
ステップは速くなってると感じるなぁ。あくまで体感だけど。
椿祈の受け身までの時間が延びたとも考えられるけどね。

画面端JCからのコンボは多分ダメ伸びないんじゃないかな・・・
いつも通りJ2Aループしたほうが減るしゲージも確保できる。
CTよりJ2Aの補正緩い気がするし。

183名無しさん:2009/11/23(月) 11:53:55 ID:wXcqQAMc0
普通に椿連打かっこよくね?

184名無しさん:2009/11/23(月) 11:57:10 ID:cHVJ6vIM0
>>180
いや、俺もこの2日夢幻ばっかりあれこれ試してたけど、6D>夢幻後のステ椿祈も明らかにやりやすくなってるんだ
俺の腕が急激に上がったなんて事がない限り発生関連もどっかしら強化されてるはず


と書いてて気づいたが、夢幻の硬直が減ってるって可能性もあるな

185名無しさん:2009/11/23(月) 12:01:25 ID:Zs4HjY0M0
ステ椿連発とか手がぶっ壊れる。

186名無しさん:2009/11/23(月) 12:04:32 ID:.sVeUdbo0
>>184
うーん、しかし椿の受け身不能時間が増えたのは確実だろう
低空ですらない椿から2C3Cだのが余裕で繋がるし

187名無しさん:2009/11/23(月) 12:10:31 ID:vz9SZMTAO
妄想だけど
画面端で椿>椿>2C>いつもの

これでいいダメ稼げそうじゃね?

188名無しさん:2009/11/23(月) 13:08:40 ID:qxgr.P.A0
椿自体の受身不能時間が増えただけでコンボ全体としてみるとそんな繋がらないのかも。

189名無しさん:2009/11/23(月) 13:44:38 ID:4kah6qmgO
椿ループワロタwどこの世紀末園芸部だよwww

190名無しさん:2009/11/23(月) 13:57:45 ID:.sVeUdbo0
何でも世紀末って付ければ面白いと思ってる人って居るよね

191名無しさん:2009/11/23(月) 14:06:20 ID:UPVdgJqM0
幼馴染の名前を連呼する夢幻コンか
未知だな

192名無しさん:2009/11/23(月) 14:11:48 ID:LDnPLHJIO
( ◇)<夢幻コンなら任せろー
( ◇)<椿祈椿祈

193名無しさん:2009/11/23(月) 14:15:11 ID:ZQ1L.foI0
( ◇)<椿祈!椿祈!椿祈!……まだ夢幻は続いているというのに何故攻撃出来ぬ!?
( ◇)<なんだと!?プレイヤーが疲れたというのか!

194名無しさん:2009/11/23(月) 14:20:23 ID:p.bVVeioO
ステ椿のショートカットボタン付けて下さいよアークさん

195名無しさん:2009/11/23(月) 14:25:18 ID:NX4IOQGs0
             ヽ \
             / \ \
         ハ  /     ̄   椿祈!
       ( ◇ )     i i i   
      /    ヽ _   i i i--、
     ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|.
    / \ヽ/| |       ノ__ノ..
   /   \\| |
   / /⌒\ し(メ    .i i i . .
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::... 
          ; "ノ・ ./∴:
          '',, : :

196名無しさん:2009/11/23(月) 14:44:18 ID:h4V3bb5cO
JCカウンターヒット確認rcから空ダJ2CとかJCでどれくらいダメ伸ばせるかなぁ
JC(ch)>rc>空ダJC>2C>JC×4>6C
JC(ch)>rc>空ダJ2C>2C>J2A>J2C>2C>J2A×n>J2C
みたいなレシピが思いついたんだけど

197名無しさん:2009/11/23(月) 14:44:42 ID:VsrBWgu6O
>>192

(∵)<やめてー!

198名無しさん:2009/11/23(月) 14:59:39 ID:cyu4l/rko
空対空JAカウンターからJC繋がった
端に近けりゃRCして降り際空中ダッシュJCからコンボにいけたり
ゲージは食う割に安いけどトドメには使えるかもね

あとズェアコン試してみたけど俺は1ループが限界でした
蛍火あたり挟めりゃもうちょい伸びそうだけどゲージ消費に見合うかどうか…
早くCPU戦やりたいわ、ホント人大杉

199名無しさん:2009/11/23(月) 15:07:37 ID:t5Z8eGcc0
〜降り際JC>ステ蛍>HJCとか? 2C拾いは無理そう。狙えそうなのは端2Dくらいかね。
しかし、JCはJ2Aとダメ同じみたいだし、補正もけっこうかかるんだろうな。頑張ってJ2C>2Cのパーツをねじ込みたいところ。

夢幻コン練習してこなかったけど、椿連打ならオレでもレシピ覚えられそうだ!

200名無しさん:2009/11/23(月) 15:36:48 ID:8YfeYQwo0
   ♪   
     ♪  人 
      ヽ( ◇)ノ ―――  セェイ セェイ
         (   )   ノノノノノ
          へ
          >

201名無しさん:2009/11/23(月) 15:48:32 ID:sqgHDtd60
ステ椿連発だけとは…簡単だけど難しいな

202名無しさん:2009/11/23(月) 15:50:36 ID:FaJYpxJkO
カワサキカラーかっけぇ…

203名無しさん:2009/11/23(月) 16:28:00 ID:mVQEuZEU0
後投げ変わったから低ダで詐欺れなくなって択るのめんどいな

204名無しさん:2009/11/23(月) 16:41:10 ID:46wv6dh6O
中央で試したんだけど C→閻魔→降J2C→2C→hjC→降JC入ったよ。ダメは3360くらい。
端についたら何か発展すると想うんだ。

205名無しさん:2009/11/23(月) 16:42:16 ID:HdCSYHLE0
スェッ スェイッ
スェッ スェイッ
スェッ スェイッ
デェヤァ

206名無しさん:2009/11/23(月) 16:56:42 ID:Zz4t6dc20
カルル、ハザマあたり有利かもしれない
特にハザマはウロボロスを封すると自爆してカワイソス

207名無しさん:2009/11/23(月) 17:00:00 ID:svg7VTIU0
>>204
俺が試した限りじゃ降JCの後Cは青、2C>HJC>降JCはHJCの部分で青になった気がする
素直にJ2A当ててJCに繋いだ方がダメージとって安定して落とせそうだった
ただ見栄えは非常によろしいんだよな、ズェヤコン
なんとかしっかりダメージとれる実用的なレシピはないものか・・・

208名無しさん:2009/11/23(月) 17:18:04 ID:O.02HYT20
6Aは端の固めとしては使えるな、6BやD系に繋げると図々しい。
6D>6C最大溜めは届く時と届かない時があるな、6Dで取った間合いによるのかな?

209名無しさん:2009/11/23(月) 17:20:01 ID:kh3VNdlIO
エリアルで〜JC>6C>疾風はどんくらい減るんだろうか
あんまコンボ伸ばさない方が減るかな

210名無しさん:2009/11/23(月) 17:22:12 ID:aLcOY4/kO
6A>6Bって普通のガードじゃ割れないんだよな

211名無しさん:2009/11/23(月) 17:51:38 ID:GCA6ky3I0
>>209
今回DDに最低ダメがあるキャラとかいるらしいから、可能性はあるね。

212名無しさん:2009/11/23(月) 17:52:48 ID:wXcqQAMc0
レシピ忘れたけど壁際6本でエリアルJC>6C>疾風締めで5006でたはず

213名無しさん:2009/11/23(月) 18:18:31 ID:Vq7jQ/kkO
ハクメンのキャラコンセプト変わりすぎだろ

214名無しさん:2009/11/23(月) 18:19:26 ID:CPtU6s960
それにしてもCSの声になれない

215名無しさん:2009/11/23(月) 18:20:09 ID:aKqZ9MtU0
ゲージ溜まるのが遅くてイライラするな

216名無しさん:2009/11/23(月) 18:34:52 ID:x3kwrhb6O
バーストが封に当たって
消えたんだが。

概出情報かな?

217名無しさん:2009/11/23(月) 18:38:33 ID:U8G5TiYs0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/otupainosuke

218名無しさん:2009/11/23(月) 18:49:13 ID:to1XQUFU0
>>215
自動増加速度は落ちたが、回収率が上がったらしい。
これからは攻めメンが主流になるのかな〜。

219名無しさん:2009/11/23(月) 18:50:31 ID:8YfeYQwo0
被ダメで全然貯まらなくなってるのな
今日相手してて思った

220名無しさん:2009/11/23(月) 18:50:41 ID:Zz4t6dc20
>216
むしろバーストを封できるw

221名無しさん:2009/11/23(月) 19:02:27 ID:hj.vU7KU0
アドリブだけでやってる俺のコンボまとめに
誰かつっこんでくれ
どこまで繋がるとかダメージが全然わからん

端コン
始動
適当>閻魔>J2C>エリアル
  >蓮華>エリアル
  >残鉄>エリアル

エリアル
①・・・2C>J2A>空ダ>J2A>J2C
②・・・2C>J2A>J2C
③・・・2C>J2A>JC


①or②>C
①or②>C>紅蓮>Cor6B
③>紅蓮>Cor6B
③>6C>疾風

エリアル部分は距離が近ければ割りと②なんかは2ループぐらいするかも
遠ければ③で〆て受身狩り

222名無しさん:2009/11/23(月) 19:15:20 ID:x3kwrhb6O
>>220
封の近くで相手がバーストしたら、バーストの当たり判定が消えたんだ。


だとしたら、飛び道具系のDDも…


これってトリビアになりませんか?

223名無しさん:2009/11/23(月) 19:19:02 ID:8YfeYQwo0
封バリアって飛び道具すうんじゃなかったか?

224名無しさん:2009/11/23(月) 19:19:54 ID:VrOuhXRo0
ハクメンバリアは擬似的に飛び道具同士の衝突を引き起こすとかんがえればよし
飛び道具同士相殺する技なら消える、掻き消して飛ぶ技は消えない
ライチの東南西北やラムダのスパイクなどが後者にあたる

225名無しさん:2009/11/23(月) 19:43:08 ID:Gx4fZrLo0
ハクメンバリアより封バリ(封バリア)の方が聞こえがいいのは俺だけなのか?

226名無しさん:2009/11/23(月) 19:53:00 ID:Zz4t6dc20

一文字に一票
しかしガトツでバングの釘3とかつぶすとワロスw

封シリーズで一番使いやすいのはガトツと鞘かな?
残りのC系統は見てから間に合わないような
ついでに猫魔球って封できる?

227名無しさん:2009/11/23(月) 19:54:40 ID:LDnPLHJIO
封バリの方がいいな
分かりやすいし、何より書きやすい

228名無しさん:2009/11/23(月) 19:56:10 ID:a62bJaaU0
封!封が出た!

封!!

封――――――!!!

229名無しさん:2009/11/23(月) 19:57:06 ID:cHVJ6vIM0
>>203
J2Aの受身不能時間増えたおかげで、前投げ>紅蓮>ステップ5B>HJ2A で空中受身できなくなってるから
そのまま空ダで近づけば最速起き上がりには詐欺とびになるぞ


にしてもまさか対Λ戦が、ハクメンが待ってΛが攻める構図になるとは思わなんだw
1コンボ分とかリードしてる前提になるけど
立ちガードガン待ちでスパイク見えたら4C、シックル見えたら前JってやるだけでΛは接近戦を挑まざるをえなくなるw

230名無しさん:2009/11/23(月) 19:57:17 ID:VrOuhXRo0
よしジブンノカンガエタカッコイイ名前の流れだな
虚空陣と封合わせて、封陣

231名無しさん:2009/11/23(月) 20:01:22 ID:8YfeYQwo0
メインじゃないから暫くみてないけどちょっと前に封バリアとか言われてなかったっけ?
とりあえず魔球は2種類位は斬ったらでたぞ

232名無しさん:2009/11/23(月) 20:23:49 ID:Zz4t6dc20
じゃあ斬れるのか
地面転がるわ、速いのもあるわで半ば野球ゲームになって負けたぜ・・

さすが猫の血族・・・orz

233名無しさん:2009/11/23(月) 20:39:23 ID:vz9SZMTAO
つまりネコは分身魔球を駆使して戦うのか
( ◇)面妖な…

それはさておき6Aさんの活路が見えてきた。

低ダ潰しには最高なくらい使える
地面に張り付いて戦う人にはオススメ

一応めくり対策にもなった
前進で避けたり 相殺だったり 一方的に潰したり

無敵は判定がでる瞬間?


既出だったらゴメン

234名無しさん:2009/11/23(月) 20:46:44 ID:xeEGT81Y0
テイガー戦でガジェ後にひたすらバックジャンプ昇りJBをやってたら常にコレダーに勝った。
何なんだろう。相手のコレダーが遅いだけかな?
ガジェ後蛍とバックジャンプ昇りJBかなり拒否出来た。気のせいかもしれんけど。

後、JCのループに関して
画面端付近
(JC)5C>閻魔>J2C>2C>hjJC>降りJC>5C>紅蓮 3800程 までは確認した。
紅蓮後5Cは厳しいかも。
降りJC後に2C>JBでもJ2Aでも青くなったからエリアルは厳しそうです

235名無しさん:2009/11/23(月) 20:51:36 ID:4ZOdIrsM0
封陣がステップになったら風神ステップになるな

236名無しさん:2009/11/23(月) 20:56:19 ID:0Of4D8YY0
B系は全体的にアッパー調整だと思うよ、C系のよくわからん状態に比べて

237203:2009/11/23(月) 21:24:00 ID:ZcSylQWc0
>>229
今度からそれ使ってみるわ、thx

238名無しさん:2009/11/23(月) 21:50:08 ID:Szt1l7yw0
6Cと5Cでフェイタルカウンターになった。
全キャラ共通のシステムらしいんだが、何なんだろうな?

239名無しさん:2009/11/23(月) 22:15:19 ID:Vr3xUlG60
今日触ってきたけどハクメンさん楽しいね!
めっちゃ既出臭ぷんぷんだけど
椿先端ヒットから奇襲→閻魔→降りJ2C→2C→J2A→空中ダッシュJ2A→JC
が繋がった!これかなりダメージとれるし嬉しい調整だね。3600くらいかな。
上のほうでも出てるけど奇襲閻魔は最速ジャンプキャンセルの高め拾いで最後のJCまで入るのを確認してきた
画面端だったら
J2C→5C→奇襲→閻魔→降りJC→2C→J2A→J2A→空中ダッシュJ2A→J2A→JC→着地昇りJCまで確認した
これで4000?くらいかな、めっちゃ減った。
コンボ〆の昇りJCはテイガー戦で結構つかえる、後ろ昇りJCにすれば4Cの間合いで着地するからその後がいい感じだった
・・・っていう夢をみたんだ、現実は復帰されるからJCなどで復帰狩り

総じて思ったのが全体的に強化されてるように見えて戦える相手が少なくなった気がする。
特に6Aの弱体化が凄すぎて飛びを落とすことができなくなったからジン戦が辛くて辛くてしょうがなかった。
みんな対空はどうしてるのかな?

240名無しさん:2009/11/23(月) 22:25:23 ID:kh3VNdlIO
>>228
( ◇)フゥ――!

241名無しさん:2009/11/23(月) 22:30:08 ID:Q5NkBEok0
>>239
飛び込みに対しては先読み2C落としで
近距離なら6DかJDかな

242名無しさん:2009/11/23(月) 22:42:57 ID:38g0vTlcO
>>293
空ダ飛び込みには早だし6A、他は5Dか黙って直ガしてる
5Dには悪滅とか雪風仕込んだりするとたまにきもちいい(∵)
そしてまったく関係ないが量産型バングがつらすぎる…やつらを黙らす素敵な何かはないものか…

243名無しさん:2009/11/23(月) 22:44:22 ID:38g0vTlcO
>>242
安価みすた…悪滅食らってくる(◇)

244名無しさん:2009/11/23(月) 22:47:16 ID:Vr3xUlG60
>>241
2Cと当身かー、やっぱり行き着く先は同じなのね。
こっちも両方試してみてたけどやっぱり先読みだとしても2Cは怖いね
ガードされて反確だし、実際今日ジンにやってきたけど余裕で5C→6Cからハクメンさん凹されたw

6D4DJDで当身ぶっぱも少しやってみたけどハイリスク過ぎて何も手が出せなくなってしまった\(^o^)/
判定強くなった?といわれてる5AでもジンのJBは落とせなくてそこからフルコンばっかり
5Cから低空ダッシュしてくるのはたまーに2Aで勝てることがあったよ・・・!
相談しておいてネガティブ発言ばっかりでごめん、どれだけ旧6Aに頼ってたか思い知らされた一日だった。

245名無しさん:2009/11/23(月) 22:53:05 ID:Vr3xUlG60
>>242
バングとも対戦してきたけど2Aが連打できるからかなり辛くなってるよね
投げとの択がやばいまじで、風林火山シール集めも簡単になってるし。
お手軽2コンでシール全部たまってそこからタイムアップまで逃げられたw

246名無しさん:2009/11/23(月) 22:54:37 ID:0Of4D8YY0
ジンのJBの判定がどんなもんなのかわからないが
なんらかの空対空で落として攻めメンになるってのは無理か?
JB辺りは強気に振れそうだが

247名無しさん:2009/11/23(月) 23:00:27 ID:RM.UQqAI0
相手が飛んだら、こっちも飛んで横軸を合わせてJCを振る。
対空というか飛び込み抑制だがこれが一番効果的な気がする。

248名無しさん:2009/11/23(月) 23:03:29 ID:8VHbz9Qw0
旧6Aを全然使わなかった俺は勝ち組

今日タオ相手に画面端で
適当>(奇襲>閻魔>JC>5C)*3
がはいった
J2CだそうとしてJCがでてかなり焦ってやってるときになんかできたコンボだから結構曖昧でこれじゃないかもしれない
なのでダメとか本当にちゃんと繋がってるかとかわからず・・・
その上既出だったらすまぬ


後タオ対策教えてくれないでしょうか
タオに固められたとき中下投げ+表裏迫られて全然抜けられなかった・・・orz

249名無しさん:2009/11/23(月) 23:03:50 ID:VrOuhXRo0
様子見ジャンプと思えたら、バックステップ4Cもいけそうな気がする
リターンは求めてない

250名無しさん:2009/11/23(月) 23:14:43 ID:t5Z8eGcc0
後はJA対空とかかな。相手キャラによるけど、これが一番、信用できそうw

カルルの低空ダッシュは前A対空が安定しなかった。ラグナ辺りの低空ダッシュは落ちる。

251名無しさん:2009/11/23(月) 23:14:54 ID:Vr3xUlG60
>>246
先出しで潰そうともしてみましたがかなりの割合で潰されました!
通常AB系は空対空じゃそこまで強くないのかも?
>>247
相手端だったらいいんですが中間距離くらいになると見てから出そうと思っても全部潰されちゃいましたねー。
あとジン戦に限ってのことなんですけどJCを結構見せてたら2D振られて毎回カウンタッしたので注意してください・・

>>249
距離がちょっと遠かったらそれもありかもしれないですね!
近距離相手空中4Cカウンターで6C繋がったような気がしますし。

ネガキャンみたいになってすみません、対空マジで悩んでます\(^o^)/

252名無しさん:2009/11/23(月) 23:32:19 ID:n1Wq.YIw0
>>234
降りJC>2CのあとはJA>JBでさい青になるので、2ループは多分無理

253名無しさん:2009/11/23(月) 23:38:21 ID:9gL5YT2.0
ちょっと前まではアルカナやってたけどブレイブルーに興味が移ってこっち来た勢
ちなみにアルカナではフィオナだったのでそれとなくコンセプトの似たハクメン使ってる
CSちょこっとやってボコボコにされたんで初代PS3版買ってボチボチやってます
空中での挙動がCTとCSで大分変わってるみたいだから若干やりにくい
CSでとっさに飛び込みJ4Cできないわ・・・

254名無しさん:2009/11/23(月) 23:47:18 ID:VsrBWgu6O
5A対空普通にめちゃくちゃ強いじゃん

255名無しさん:2009/11/23(月) 23:50:47 ID:AlbAY/3k0
ラグナIDみたいなカウンターで反確の状態からの最大ダメコンを
見つけた方どなたかいますか?
6Cも5Cが繋がらないし6C溜めが入れば一番いいのですが
それも繋がらないでしょうし・・・
自分もまた明日試してきますがどなたかパーツ持ってる方は教えてください〜

256名無しさん:2009/11/23(月) 23:53:13 ID:VrOuhXRo0
5A対空のいいとこはその発生の速さと高さだからな、問題なのはリーチが短いこと
食らい判定が薄い対地技で飛び込まれれば潰される
だから結構有用だとは思うが、絶賛するほど強くもないし万能ではない

257名無しさん:2009/11/23(月) 23:57:25 ID:Ri0rZZxE0
今日触ってきたんだけどなんか紅蓮の判定弱くなってないか?
てか6A酷すぎ吹いたw
対空は直ガかDでいいのかな・・・・

258名無しさん:2009/11/24(火) 00:04:40 ID:wU9TGaIg0
立Dの持続が鬼のように長いなったか追撃が無理のようね
成立したら受け身狩りに移行

259名無しさん:2009/11/24(火) 00:10:54 ID:1fZc6kuo0
当身や投げからの連携がよく分からないんだけど
相手にダメ入って吹っ飛ぶ瞬間に紅蓮や火蛍を入れればいいのか?

260名無しさん:2009/11/24(火) 00:13:03 ID:Vt34u6HwO
6Aは横方向に対しては多少強いのかな。今までの報告を見ると遠目からの低ダ止めにはなるか。
それよりも6Aは固めが熱いな。

261名無しさん:2009/11/24(火) 00:28:43 ID:l2IRGrdo0
立ちBで対空出来ないかな?

262130:2009/11/24(火) 00:31:56 ID:UdvXt9lEO
やっと帰ってこれた
みんなが書いてる通り2ループは無理臭い
無理やりなら閻魔>JB>JC>降りJC>2C>JC>降りJCは出来た
JC>降りJCの使い所は立ちAからのエリアルの締めくらいになりそう
もっと発展すると思ったんだけどね、期待させてすまん、本当に
 
以前なら6A出される場面で今回は相手が強気にせめて来るから5Dが有効臭い
でも追撃がシビア過ぎるわ

263名無しさん:2009/11/24(火) 00:38:02 ID:UAF.51oA0
でもまぁあの持続で前と似たようなリターンだったらそれはそれでぶっ飛んでるからね・・・
2Bで拾えるとか誰か言ってなかったっけ?明日確認できる人が居たらお願いしたいな

264名無しさん:2009/11/24(火) 00:59:36 ID:UdvXt9lEO
最速なら出来た気がする

265名無しさん:2009/11/24(火) 01:04:30 ID:2sSvvZ6Y0
何度やっても青い

266名無しさん:2009/11/24(火) 01:08:20 ID:QL666fEw0
Dからのシビアさは前作のステ椿祈>Cといっしょだと思う

267名無しさん:2009/11/24(火) 01:27:58 ID:suruSpfc0
閻魔コンすら安定しなかった俺には無理くさいな…
練習あるのみです

268名無しさん:2009/11/24(火) 01:37:47 ID:UAF.51oA0
このゲーム、5F間押しっぱなしでも入力されるから、シビアな拾いと言っても
完全目押しとかじゃなくて最速入力なら大体安定する様になってる

ちなみに前作の椿>Cの拾いはシビアっていうか状況限定なんだ
そもそも椿が先端で当たった時以外どうやっても間に合わない
何でかって言うと先端と根元だと発生差があって、根元のほうが1Fだっけ?早い
その分こっちの硬直終了時から相手の受身不能時間終了時までの間が短くなって、拾う猶予が1F減る
でも、根元で当たった時は上記のおしっぱで普通に安定する

何が言いたいかって言うと5Dの後、硬直切れるちょいと手前で2Bおしっぱでやってみて欲しい
おしっぱシステムが削除されたりしてなければ・・・だけど

269名無しさん:2009/11/24(火) 01:43:31 ID:JQIS6O6.O
cPUもアストラルやるんだね。
今日ハクメンに悪滅された

270名無しさん:2009/11/24(火) 02:40:26 ID:7PD0XhjQ0
ハクメンに悪戯された
に見えてちょっと和んだ

271名無しさん:2009/11/24(火) 02:57:12 ID:Wb.EYOdw0
システムスレに書くべきかもしれませんが、サブでツバキ練習してたときに見つけたので報告

アーケードモードのCPU戦で、開幕に挑発をすると「CPU〜ボーナス」と表示されて、ヒートゲージがMAXになる

多分、ハクメンでもゲージがMAXになると思います(◇ )
明日、確認したらまたカキコしますねー

272名無しさん:2009/11/24(火) 02:59:09 ID:tRBZi2NM0
既出だがその心意気は感謝しよう

273名無しさん:2009/11/24(火) 03:02:48 ID:Wb.EYOdw0
>>272
検索で「挑発」「スタート」入れても出なかったので、書いてないかなと思いましたが...
すみませんorz

274名無しさん:2009/11/24(火) 03:20:20 ID:32WfegVc0
封バリア飛び道具吸うと時間延びるのかな?レイチェルの大砲こんこんあたってたけどかなり長持ちしたよ。
あと封バリアは補正いい感じで受身不能時間もいい感じっぽい。
ジャンプの頂点あたりでレイチェルが当たって落ちるぎりぎりくらいで5C>残鉄>3Cってとっさのコンボだったけど赤だったし、たしか3k後半くらいでたし
あんまりよくある状況じゃないし、うろ覚えだから自信ないけど一応

275名無しさん:2009/11/24(火) 04:30:47 ID:qftDsUjE0
誰か6D>最大タメ6C>夢幻>拾い〜試して成功した人いない?
できそうなんだけどミスばっかorz

276名無しさん:2009/11/24(火) 04:44:18 ID:CabpsQvA0
俺は6D当てたら焦っちゃうなw
いつもJ2Cしかしてない

277名無しさん:2009/11/24(火) 06:43:21 ID:BETxiLac0
6Dからは疾風できるなら溜め6C>6C>疾風でいいんじゃない?

それよりも端の昇り降りJCコンが熱そうだからそろそろコンボの形を見つけたいな

278名無しさん:2009/11/24(火) 07:31:45 ID:/4R5AmXQ0
降りJCパーツは端近くなら椿なしで拾い直しに持っていけそうだよね
A>JA>JB>JC>降JC>拾い直していつものいけないかな?

対空は空中直ガ蛍が一番頼りになると思
次点でJA、JDと空中投げの使い分けとか
地上技に頼るのは今回博打すぎる気がする
2C5A6A全部ライチのJBにどこ蹴られたの!?って感じにやられて不信に陥ったわ
つか今回ライチやばいな
6A弱体して待ちが通用しなくなった分ガンガン攻め込まれる
なんか引っかかったら3000、最大4000ノーゲージで出すし
こいつばっかりは荒らさずに勝てる気しねーわ

279名無しさん:2009/11/24(火) 08:59:50 ID:ow4N1wTE0
ハクメンバリアは飛び道具を吸うと大きくなるようだ。
レイチェルの新規超秘(なんかいっぱい飛んでくる奴)を偶然4Cで切ったらものっそいでかくなってワロタ

280名無しさん:2009/11/24(火) 09:04:56 ID:bDmKtEoo0
なにそれ見たいw

281名無しさん:2009/11/24(火) 09:06:32 ID:ow4N1wTE0
それとなんか発展しそうなコンボの雛形があったので既出じゃない事をいのりつつ
画面端
C>キシュウエンマ>J降り2C>2C>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>昇りJC
端付近なら空ダJ2A抜きで同じようにいける。
JCのノックバックが結構でかくて通常技および蛍の追撃はムリっぽかったんだが、椿折ならいけそうな感じがした。

282名無しさん:2009/11/24(火) 09:42:23 ID:i0gzwEt20
吸うのは既出じゃないのか
地上で6C最大溜めがchすると大惨事だな
6C最大→6C最大→6Cちょいため疾風で6k越え

283名無しさん:2009/11/24(火) 09:58:57 ID:CDJMp09s0
端でテンガさんに確認
何かの足しになれば…
既出ならry

C>閻魔>空ダJ2A>JC>着地>J2A>JC>着地>ステ蛍>着地>空ダ>J2A>JC>着地>J2A>JC>6C

ダメは確認し忘れ

機会が合ったらもう一回調べてくる

284名無しさん:2009/11/24(火) 10:03:54 ID:k.q3ZOsI0
>>281
すまない・・・
>>283
4天玉使ってのダメージが気になるところだね。
4500超えそうならって感じかなぁ、一応コンボ中に回収できるならだけど

285名無しさん:2009/11/24(火) 10:38:18 ID:YiwP4ox20
雪風がフェイタルカウンターってなったのを確認

286名無しさん:2009/11/24(火) 10:53:57 ID:f6.Pn3yIO
既出かもしれんだがレイチェル戦にて超雪風を確認した。

287名無しさん:2009/11/24(火) 10:54:14 ID:b7pEYuBYO
フェイタルカウンターって新しいシステムですか?
致命的なカウンターて意味?

288名無しさん:2009/11/24(火) 11:03:14 ID:i0gzwEt20
フェイタルカウンター発動したときに特定のコマンドを入れると相手が真っ二つになる
ハクメンは死ぬ

289名無しさん:2009/11/24(火) 13:19:53 ID:Rgd.KKQMO
ここ読んだ感じコマンドの変更や追加以外も連携とか大分違うみたいだけど初心者が練習するなら旧verの方がいい?

290名無しさん:2009/11/24(火) 13:22:20 ID:Xr8ff5F20
練習出来る状況な新作やったほうがいいんじゃね?
人が多くて賑わってるなら旧バージョンに逃げたほうがいいかもしれんが

291名無しさん:2009/11/24(火) 13:23:04 ID:xnxki/QsO
大分変わってるからいっそ新作から始めた方がよさげ

292名無しさん:2009/11/24(火) 13:38:11 ID:Rgd.KKQMO
>>290
ごめん、説明不足だった
行ける範囲で一件しか新作置いてなくて常に対戦中な環境で

「旧verなら練習できる、だけど色々違うみたいだし新作でやった方がいいんだよなー」、な状況
練習モード的なのもあるみたいだけど台2組しか無いから確実に迷惑になるだろうしやっぱり旧verかな?

293名無しさん:2009/11/24(火) 14:12:37 ID:ZK4b0PDg0
旧verに慣れた!でも新作でまた色々と変わって覚えなおしたりするよ?
BBってゲームになれたいとかならば触ってもいい気するけどね。

CT家庭用久々にやったらジン相手にレバガチャしなかったり色々とひどいことになってた

294名無しさん:2009/11/24(火) 14:13:30 ID:k.q3ZOsI0
>>292
>「旧verなら練習できる、だけど色々違うみたいだし新作でやった方がいいんだよなー」
潔く乱入するでござるううううううううううううううううううううう

対人で練習、これ!
旧作やってるなら対人でもいける、変更点さえ覚えてたらね

295名無しさん:2009/11/24(火) 14:32:49 ID:lo.k1LHY0
既出覚悟で
補正関連をコンボダメージから割り出したら6Dと2Dが補正きつくなってて悲しみがマッハ
6D→初段補正80%前提だった場合、CT100・80=64→CS100・70=56
2D→同様に初段補正変わらず100%の場合、CT100・77=77→CS100・60=60
当身後にC攻撃一発当ててCTとの違いを比較したり電卓で逆算後再計算してるから合ってると思う
それとJCはJ2Aよりわずかに補正がきつい

296名無しさん:2009/11/24(火) 14:34:19 ID:lo.k1LHY0
JCは乗算ね
初段はわからない

297名無しさん:2009/11/24(火) 14:52:37 ID:b7pEYuBYO
やっと触って来たよー
J2Cに慣れるまで時間かかったけどJC&4C便利だわ 先端チクチクツヨス
閻魔エリアル出来ない俺は斬鉄からCで拾えないのがなんとも… グレンは当たるんだけど
あとハザマの横に伸びる鎖(立ちD?)がキシュウで避けられた気がします 俺は活用できないけどね!

298名無しさん:2009/11/24(火) 14:52:58 ID:1.C.ar5c0
強引にステ蛍>着地>ステ蛍繰り返すのかなりいやらし強いと思う。

ゲージさえあればね

299名無しさん:2009/11/24(火) 14:58:08 ID:1AXRkkeI0
夢幻中でも必殺技でGPって削れるっけ?

300名無しさん:2009/11/24(火) 15:28:58 ID:Kmnp/b3Y0
>>295
6Dの補正がCS100・70=56となってるが70と56どっちが間違いなんだ?

301名無しさん:2009/11/24(火) 15:29:39 ID:Kmnp/b3Y0
良く見てませんでしたサーセンwww

302名無しさん:2009/11/24(火) 16:41:17 ID:OYVra04s0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8870665 ( ×)Shadow VS かきゅん(◇ )
6Aは使い方により端での固めに結構使える模様

3:05あたりで6Aで直上の攻撃を潰してるんだが…無敵はこのタイミングなのか?
それとも6Aのタメてる動きの時に当たり判定が後ろに下がってただけか?

声は何かジンがそのまま成長(?)した声だと思えば納得できる

303名無しさん:2009/11/24(火) 16:48:43 ID:tVyFcxoo0
声はスサノオユニットのボイスチェンジャー機能だと思ってたのに・・・

夢幻発動時にバーストに×つくけど一撃何か当てたら×は消えてるな
フェィタルカウンターはアストラルがカウンタッしたときの表示だっけか

304名無しさん:2009/11/24(火) 16:55:05 ID:3TV8Wisg0
>>303
fatal counter は雪風でも出るし6C溜めカウンターでも出る
ついでにfatal counterでとどめを刺すと
ラウンド終了時のコールが変わるね

305名無しさん:2009/11/24(火) 17:25:58 ID:1lkGTbnw0
フェイタルって相手の必殺技をカウンターしたときに出るんじゃなかったか

306天麩羅:2009/11/24(火) 17:33:25 ID:lgKka1ME0
コンボダメージ、補正を調べるのに役立ててください
コンボ創作とか対策とか、あまり上手くない俺はこんなことしかできないや
キャラコンボレートは恐らく80%かな?
全部計算してみようと思ったけど、前作と一緒と微妙に違うのがあって混乱してきた
長いから分割、あとはまかせた

■単発ダメージ
・A:180
・B:620
・C:1110
・2A:160
・2B:600
・2C:1030
・6A:620
・6B:290+???(合計498)
・6C:1440、1740、1940、2140
・4C:600
・3C:???(前作は1200)
・JA:220
・JB:590
・JC:980
・J2A:???(前作は980)
・J2C:1070
・D:0+1700(固定ダメージ、夢幻時も固定)
・2D:0+1020(固定ダメージ、夢幻時も固定)
・6D:0+0(固定ダメージ、夢幻時も固定)
・JD:0+1610(固定ダメージ、夢幻時も固定)
・投げ:0+1600(固定ダメージ、夢幻時も固定)
・後ろ投げ:0+500+1300(固定ダメージ、夢幻時も固定)
・空中投げ:0+0+1500(固定ダメージ、夢幻時も固定)
・封バリア:???
・紅蓮:560
・蓮華:830+860(合計1572)
・残鉄:2430+(550?)(合計2746)
・閻魔:860
・火蛍:1250
・椿祈:2200
・疾風:4000、最大5500、衝撃波???(前作は1500)
・雪風:???(前作は3800)

307天麩羅:2009/11/24(火) 17:33:56 ID:lgKka1ME0
■ダメージは2ヒット目以降のそれぞれのダメージ
・A>A>A:288、391
・A>蓮華:684、1311
・A>A>蓮華:288、767、1363
・B>紅蓮:990
・C>紅蓮:1459
・2A>2A>2A:252、334
・2A>蓮華:637、1231
・2A>2A>蓮華:252、681、1215
・2B>蓮華:1067、1647
・2C>紅蓮:1341
・6A>6B:787、937
・6A>6A>6B:977、1119、1247
・6A>B>紅蓮:977、1274
・6A>3C:1313
・6C>疾風>閻魔:4384、4763
・6C(最大)>疾風:5084
・6C(最大)>6C:3199
・6C(最大)>6A>6B:2596、2776、2939
・4C(CH)>4C:856
・4C>封バリア:1162
・3C>3C:1776
・3C>2B>紅蓮:1488、1724
・JC>6C:1624
・J2A>JC:1450
・J2C>B:1436
・D>2B>紅蓮:2069、2372
・2D>紅蓮:1248
・6D>紅蓮:313
・JD>C>紅蓮:2142、2389
・JD>バースト>6C:1610、2162
・バースト>6C:736
・紅蓮>閻魔>JC>6C:1172、1764、2373
・紅蓮>残鉄:2289、2601
・蓮華(一段目)>紅蓮:1313
・蓮華>紅蓮:1572、1934
・残鉄(一段目)>蓮華:2907、3501
・残鉄>蓮華:2746、3194、3752
・残鉄>C>紅蓮:2746、3346、3624
・閻魔>残鉄(二段目のみ):1198
・閻魔>JC>6C>疾風:1459、2075、3651
・閻魔>J2A>JC:1459、1908
・閻魔>J2C>2C>JC:1514、2062、2515
・閻魔>火蛍>JC:1624、2175
・閻魔>椿祈>椿祈:2206、3417
・椿祈>椿祈:3467
・火蛍>JC:1898
・疾風>閻魔:4412
・疾風(最大)>閻魔:5912

308名無しさん:2009/11/24(火) 17:39:34 ID:lgKka1ME0
6Bでガードプライム削る時は気をつけろー
6B一段目でガードクラッシュ>二段目でダウン>ガードクラッシュ終りw

309名無しさん:2009/11/24(火) 17:56:37 ID:Q5IQLKtYO
中央
〜閻魔>J2A>空ダ>J2A>JC
立C〜3600dmg/J2C〜3892dmg
 
これって既出?
なんか新JCで閻魔コンのダメが増えて嬉しいんだけど

310名無しさん:2009/11/24(火) 17:57:58 ID:k.q3ZOsI0
>>309
残念ながら・・・

311名無しさん:2009/11/24(火) 18:03:22 ID:AvN/dX/I0
>>309
たぶんロケテの頃から既出。ドンマイ

312名無しさん:2009/11/24(火) 18:04:42 ID:XkJk9Zws0
コンボは増えたけど、殴られねーとゲージたまらないし、立ち回りは相変わらずだしでなかなか機会がないねw

今のところ、勝った試合は2A蓮華残鉄のクソコンボが決まった時がほとんどだw
早く、慣れたいなぁ。

313名無しさん:2009/11/24(火) 18:32:00 ID:lo.k1LHY0
>>307を見ていくつか補正を計算してみた
JC:初段80、乗算70
JD:60
6A:初段85?(84?)乗算85?(84?)
4C:初段乗算合計53.33…
5C:乗算89→92
残鉄:乗算94・80→80・94
これら以外で元からあったりするのは変わってないと思う
6Bはわかんない

314名無しさん:2009/11/24(火) 18:32:44 ID:9C16vUnY0
初めてジンに雪風やられたが精神面でかなりキツいですね

315名無しさん:2009/11/24(火) 18:45:49 ID:lgKka1ME0
>>313
4Cの値から逆算すると、封バリアのダメージは1060前後ってところかな

316名無しさん:2009/11/24(火) 18:57:26 ID:lo.k1LHY0
コンボレートの80%も加えて1325だと思う
強いな

317名無しさん:2009/11/24(火) 19:23:38 ID:3TV8Wisg0
>>314
自分もジンに雪風されたが悪滅してやったんで問題ないぜ!

318名無しさん:2009/11/24(火) 19:24:39 ID:i5/wgkg60
さすがハクメンさんだ!何ともないぜ!!

319名無しさん:2009/11/24(火) 21:49:47 ID:8JSq1CQUO
>>一段目を当て身でキャンセルすればOK

320名無しさん:2009/11/24(火) 21:54:58 ID:H7DT.rXMO
悪滅って二回転Dですよね?

321名無しさん:2009/11/24(火) 21:56:26 ID:t6gvPanU0
>>320
一つ前のスレくらい見ろボケ
2タメ8Dだ

322名無しさん:2009/11/24(火) 21:58:11 ID:tktHV/O.0
溜めさえ作ってれば相手の動きに反応して出せる悪滅マジパねえっす

323名無しさん:2009/11/24(火) 22:02:20 ID:pnn0jPzk0
>>282
RCを混ぜてもう一度最大溜め6Cを振ったら最終的にいくら出るんだろう?
と思ってしまう
RCするくらいなら5C→蓮華→紅蓮→疾風とつないだほうが出そうな気もするけど

324名無しさん:2009/11/24(火) 22:24:14 ID:H7DT.rXMO
一つ前でしたか…

すいませんありがとうございました。

325名無しさん:2009/11/24(火) 22:33:44 ID:gY5ZH3eg0
>>306
超おつつ。
残鉄のダメージ配分キモくないか?w

326名無しさん:2009/11/24(火) 22:41:17 ID:fGDxzGhMO
そろそろゲージ別コンボとかまとめますか?

327名無しさん:2009/11/24(火) 22:51:49 ID:oBonauA20
>>326
よろしくお願いします

328名無しさん:2009/11/24(火) 23:06:22 ID:PLmaWQTgO
>>325
このダメージ配分だと
レンカ初段キャンセル→ザンテツ初段キャンセル→閻魔からのフルコンのダメージがすごそうだな

329名無しさん:2009/11/24(火) 23:13:33 ID:1lkGTbnw0
なんか夢幻コンの威力が高いと思ったら残鉄の仕様だったのか

330名無しさん:2009/11/24(火) 23:24:51 ID:suruSpfc0
夢幻即死は結局椿祈*nで安定なの?
これ明らかにアークのミスじゃ…

331名無しさん:2009/11/24(火) 23:27:17 ID:LI/mcKzI0
CTだと残鉄初段入ったとたんバーストするやつが多かったが、今回はほとんど無意味だな。

332名無しさん:2009/11/24(火) 23:31:49 ID:tktHV/O.0
>>330
なにが?

333名無しさん:2009/11/24(火) 23:39:53 ID:7PD0XhjQ0
つかキャラ単体としては上方確かに入ってるけど
ライチとかジンとか以前より厳しく感じるのは俺の腕のせい?

334名無しさん:2009/11/24(火) 23:40:29 ID:RBP3peT20
バングにGP取られたら雪風だな。
そんな機会はあまり無いけど、気をつけてればわりと反応できるわ
 
とりあえず解ってる変更点を適当にあげていこうぜ。
次からテンプレとかに出来るようにさ。蛇足ならいいけど・・・
・悪滅が2タメ8Dに
・雪風が下段対応に
・5Dの持続が超絶長く
・3Cのリーチが若干長くなり引き寄せ効果が無くなった、2Bなどで追撃可能に
・5Cのリーチが若干短く
・JDがほぼ受身不能に
・5Dが叩きつけ
・JCがJ2C、J2CがJ2A、JCが横に長い攻撃に
・J2Aの硬直増加(?)
・6Bが二段技の中段に
・6Aの発生遅く
・6Cが溜めれば溜める程威力&のけぞり時間増加
・椿拾い易く
ってな具合に
 
 
あと俺の勘違いかもしれないけどJAの硬直短くね?気のせい?
空振りしたときJBへの移行がかなり早く感じたんだけど

335名無しさん:2009/11/24(火) 23:40:52 ID:wi/qQv.U0
6Aが原因ですねわかるセェイ

336名無しさん:2009/11/24(火) 23:50:46 ID:0VtPKmhUO
低ダに突貫に合わせて 溜6C(CH)>6C>疾風で5900超えたよ
脳汁出まくりw

337名無しさん:2009/11/25(水) 00:05:16 ID:11KcHyGk0
対空に困ってるならJD使ってみたほうがいいよ。
直ガ蛍は安定行動で魅力的だけど、攻めにゲージ使えないしコマンドだから咄嗟に弱い。
JDは1フレ(J移行とかは無しで)だし、もし失敗しても空中喰らいだから安めで終わる。
すかしてきたり、地上投げならガードも投げ抜けも間に合う。
成功すれば2ゲージ3500overとかホントにおいしいしローリスクハイリターンだと思う。オヌヌメ

338名無しさん:2009/11/25(水) 00:18:38 ID:wYRm9N6Y0
>>317みたいなこと書いてる人いるけど、
雪風完全ロックなのにどうやって悪滅で変えせるんだろうか。
飛び道具もってるわけでもないし、ハクメンバリアに雪風?それともバーストか
まぁハッタリだとは思うんだけど

339名無しさん:2009/11/25(水) 00:21:09 ID:SO2cPdCU0
自分もジンに(対戦中)雪風されたが(その後)悪滅してやったんで問題ないぜ!
という解釈ってことで…いいのかな?

340名無しさん:2009/11/25(水) 00:24:12 ID:wYRm9N6Y0
あぁなるほど。
そういう言い方だったのなら本当申し訳ない。

341名無しさん:2009/11/25(水) 00:24:25 ID:qdbj7ilM0
雪風を悪滅で返しただなんて誰も書いてないだろ

342名無しさん:2009/11/25(水) 00:24:41 ID:kgIu9V6M0
>>338

343名無しさん:2009/11/25(水) 00:27:03 ID:3TW9TPlc0
何か勘違いされたけど、雪風を返した訳じゃないからね
悪滅したのは甘えたC昇竜に対してだからね
ハッタリじゃないからね

344名無しさん:2009/11/25(水) 00:32:48 ID:c5XEvCBQ0
そういや、悪滅ってコマ投げ取れるんだったよね。通常投げも取れたっけ?

345名無しさん:2009/11/25(水) 00:34:37 ID:ab/jN/OU0
GETB暗転中に↓溜めしてコマンド間に合うのかな

346名無しさん:2009/11/25(水) 00:37:06 ID:DN72ApdI0
疾風→ジン雪風→あk……(´◇)「あれゲージが足りないセィア……」

347名無しさん:2009/11/25(水) 00:37:35 ID:2f9C3S7YO
6Aは仕様変更に近いから、対空技から固めパーツにとか書かないと勘違いする人がいるぞ。

348名無しさん:2009/11/25(水) 00:39:21 ID:3MKb93WU0
GETBって暗転offだろ
前作ならGETB暗転前に上いれてりゃジャンプ以降キャンセルで悪滅できた

349名無しさん:2009/11/25(水) 00:43:35 ID:3TW9TPlc0
>>344
余裕で取れるよ

350名無しさん:2009/11/25(水) 00:44:58 ID:2uD8oBns0
ツバキの昇竜って飛び道具なん?

悪滅でとれなかったんだけど

351名無しさん:2009/11/25(水) 00:46:53 ID:oyjBOwmQO
やっぱ6Bつかえるじゃん!

352名無しさん:2009/11/25(水) 00:48:56 ID:11KcHyGk0
ツバキの昇竜は多分弾属性。
切ったらバリア出たから。・・・多分。

353名無しさん:2009/11/25(水) 00:51:32 ID:3MKb93WU0
弾じゃなく飛び道具
雪風でロックしない

354名無しさん:2009/11/25(水) 00:54:33 ID:SO2cPdCU0
ツバキに5C振って暗転返しDDされて「セアッー!」ってなったけどバリアでツバキ吹っ飛んでわろた
バリアは斬撃に触れてりゃ演出中だろうが発生するんだな

355名無しさん:2009/11/25(水) 02:04:45 ID:3LUKFb/k0
ツバキには椿祈などのC系統重ねれば昇竜も消せるから安定ってことになる。別にツバキだけにとか言ってるんじゃないぞ。
実際のとこ重ねたら…椿祈の判定が出て、ツバキの昇竜の判定が消えて、バリアの判定が出て…
相手には椿祈ヒット>封バリアヒットになるんだよね?追撃できんのかな…

356名無しさん:2009/11/25(水) 02:15:26 ID:3MKb93WU0
直ガ昇竜で安定して返される訳か

357名無しさん:2009/11/25(水) 03:55:40 ID:vtwVGwtYO
ステ蛍は咄嗟に無理だけど2147入力の低空蛍は対空結構反応できる感じだった。
ガードされても前jcバリアで少し状況見れてhit確認いけそうかも
といっても俺ではまだまだ実践ではできなすぎるけど

2ゲージはもったいないかな?

358名無しさん:2009/11/25(水) 07:42:19 ID:iHaRmjG20
CS夢幻動画で見たけど6D>夢幻>蓮華一段>紅蓮>鬼蹴>椿椿椿...
これで全キャラ死にそうだな

359名無しさん:2009/11/25(水) 07:49:18 ID:XwYfcYRMO
なんか調べることある?
それなりに一人用できるから夕方くらいまでに書いてくれれば試すよ〜

360名無しさん:2009/11/25(水) 10:27:51 ID:11KcHyGk0
>>255あたりが書いてたけど、確定カウンターからの省エネ4500overコンとかないのかな
俺もIDガードした時にいつも6C出しちゃう人なんだ。

361名無しさん:2009/11/25(水) 10:37:25 ID:T/D/6fEg0
>>359
残鉄1段目>鬼蹴閻魔からのコンボと
残鉄2段目>鬼蹴閻魔からのコンボではどっちの方がダメージが大きいか調べてくれ

362名無しさん:2009/11/25(水) 11:08:20 ID:ra9Bxg0E0
>>359
↓こういう状況で指定するコンボダメージ調べてきて欲しいです、ジン相手ならやりやすいかな?
封  相手   白


・封バリア(こちらに跳ね返り)>バースト・・・・・・これで封バリアのダメージが正確にわかります

・封>(こちらに跳ね返り)>紅蓮・・・・これで封の初段乗算がでるとおもいます

・B>封>(こちらに跳ね返り)>紅蓮・・・・上のと比較して封の乗算がでるとおもいます


よろしくお願いします

363名無しさん:2009/11/25(水) 12:12:32 ID:.DdkIt920
ジンに雪風やられるとマジでうおぇっ!!!ってなる
しかもなんかカッコイイから余計イラッとくるぜwwww
しかし俺らはハクメン使いと言う名の紳士
雪風をされたからといって台パンは決して許されないのだ

364名無しさん:2009/11/25(水) 12:37:00 ID:2f9C3S7YO
6C微溜めぐらいだとのけぞり短いんだっけ?

365名無しさん:2009/11/25(水) 12:41:08 ID:kieMSbCcO
>>364
短いよ
最大タメだと半端ないが

366名無しさん:2009/11/25(水) 13:38:56 ID:IjKXI4uQO
すいません、新参なんですが新バージョンの追加&変更点等のまとめってありますか?

367名無しさん:2009/11/25(水) 13:40:28 ID:0n4Yxheo0
>>366
さすが新参だな、>>1のwikiすらみないなんて

368名無しさん:2009/11/25(水) 14:07:53 ID:Y1IrmUBIO
( ◇)注意書見て出直せ

369名無しさん:2009/11/25(水) 14:22:34 ID:mWj1F4Zc0
そういや溜め6C>溜め疾風とかつながるんかな

370名無しさん:2009/11/25(水) 14:23:14 ID:yISBFxUM0
wikiの変更点見てたんだけど、何もしてない時のゲージ増加量はたぶん変わってないよ
CSでCPU相手に何もしないでいたら約7カウントで1ゲージ溜まって
CTで確認したら同じく約7カウントで1ゲージ溜まった

371名無しさん:2009/11/25(水) 15:06:53 ID:ZD6l1BnE0
>>363
前作の癖で「どうせ氷蓮双だろ、残鉄先生なら射程外からでプギャーwww」
なんてことしたら雪風されますた、生まれ変わって出直そう

372名無しさん:2009/11/25(水) 15:26:18 ID:3MKb93WU0
疾風→ジン雪風→あk……(´◇)「あれゲージが足りないセィア……」
( ◇) !
( ◇) 「虚空陣奥義……夢幻」
( ◇) 「虚空陣疾風→ジン雪風→アク・・・あれ?出せないセィア……」

373名無しさん:2009/11/25(水) 15:57:34 ID:baGs2aEg0
今回の夢幻は…ヤバいぞ…

374名無しさん:2009/11/25(水) 16:24:54 ID:kieMSbCcO
疾風の衝撃波部分て下段だからジン雪風で取れないよな?

375名無しさん:2009/11/25(水) 16:29:05 ID:3MKb93WU0
あれ今作下段なの

376名無しさん:2009/11/25(水) 16:32:19 ID:YwoqAgB.O
いや初耳だが…

377名無しさん:2009/11/25(水) 16:37:20 ID:kieMSbCcO
ごめん 今確認した
マジかよ…
今の今までCTでも下段だと思ってたぜ…

378名無しさん:2009/11/25(水) 17:04:47 ID:pfEwumJg0
過疎ってるゲーセンでだと空気読んで誰も乱入しないからいいね
一回やってきたけど、2147Cだとやっぱり椿祈*nは繋がらなかった
ステ椿祈安定しない俺はムックに載ってる簡単なループで満足するしかないな

379名無しさん:2009/11/25(水) 17:20:16 ID:WpaONaR.O
ステ椿祈のレバー操作のイメージ的にはカカキュッCカカキュッCカカキュッCて感じかな

380名無しさん:2009/11/25(水) 17:44:08 ID:2AnFqnUwO
つか今日6Cで遊んでたら最大タメ6CCH→最大タメ6C→6C→疾風で7000overで笑ってしまったw

まぁ喰らった相手は笑えないだろうけど

381名無しさん:2009/11/25(水) 17:53:11 ID:Y1IrmUBIO
ホームに ライチ バング ラグナしかいない

誰かタスケテ

382名無しさん:2009/11/25(水) 17:57:19 ID:cuOhRdCE0
自分もラグナがきつすぎる・・・
誰か対策教えてくれませんか?

383名無しさん:2009/11/25(水) 17:58:49 ID:qTXPTp1.0
走ってきたら5Bかバックジャンプ2C
CT時代のだが新しいのは知らん

384名無しさん:2009/11/25(水) 18:06:31 ID:kieMSbCcO
走って来たら4Cか降りJCで

385名無しさん:2009/11/25(水) 19:03:09 ID:WrBdG.y60
そういえば今回当身の性能どのくらい変わってるんだ?
5Dの受付時間がものすごい長いってのは聞いたが
JDもプレイした感じ6Bで踏み潰せるくらい受身不能時間長かったし
個人的には6D、2Dが1Fから取れて
当身成功したら投げ成功・失敗にかかわらずモーション終了まで全身無敵ってのが変わってなかったら十分なんだけど

386名無しさん:2009/11/25(水) 19:12:05 ID:ZIGdpM6Y0
多分無敵だと思うよ
HELLのラグナに当身したら
当身発動みてから昇竜余裕でしたされまくったけど1度も当たってないし

387名無しさん:2009/11/25(水) 19:19:36 ID:WrBdG.y60
無敵なんだ、良かった
CTでは連続HITする飛び道具に対して当身だけでコンボができるくらい無敵が強かったから
なくなってたら嫌だな、と思ってたので
まあ1F発生でなければ無理なのだけど

388名無しさん:2009/11/25(水) 19:24:12 ID:yISBFxUM0
当身時間が長くなったと言われてる5Dを使いこなしたものだ
追撃がシビアでも何故か補正がCTのままだから当身で一番ダメージ取れるだろうし

389名無しさん:2009/11/25(水) 19:26:33 ID:yISBFxUM0
使いこなした「い」だよ
「い」がないだけで嫌な自己紹介みたいになってる

390名無しさん:2009/11/25(水) 19:37:53 ID:ab/jN/OU0
稼動間もないのに未来人みたいだな
ハクメンさんはある意味未来ジンで過去の人か
深いな

391名無しさん:2009/11/25(水) 19:45:47 ID:WrBdG.y60
ハクメンの存在ってタイムパラドックスを完全に無視してるよな

392名無しさん:2009/11/25(水) 20:14:03 ID:2pSx1pGI0
6C最大タメって前作比で発生まで何Fくらい増えたんだ?

393名無しさん:2009/11/25(水) 20:27:05 ID:MFdqvj8c0
                       ゼィヤー  :. |
                   ゼィヤー\o__∴o;|
                         |   //>|
                         ` >  <<. |
                              |
               __________|

新JCでこういうのは無理?

394名無しさん:2009/11/25(水) 20:29:50 ID:EuT1D53o0
強気の空中ダッシュ攻撃のラグナにヒーヒー言いながらやってるから心臓に悪いw

395名無しさん:2009/11/25(水) 20:58:10 ID:5BQMx0/kO
すみません、キャラ対策についてお聞きしたいので長く詳細を書かせてもらいます。

CSになってなぜかアラクネ使いが沸いてきてボコボコにされます。相手が稼働初期とは思えないくらい上手いことを差し引いても、わからん殺しの部分が多分にあると思うので、是非アラクネ対策をお願いします。


まず第一に霧を吐かれたらどう動けばいいのでしょうか。前回みたいに霧が切れないせいで行動が大きく制限されます。あとヒラヌルをJCで切るまではいいのですが、切りにいくと相手2Dの跳ねる部分が丁度ハクメンの足に当たります。
とにかく2Dをどう対処すればいいのかが分かりません。低ダを通せばいい=>ヒラヌルが邪魔だから切る=>切りにいくと2Dが当たる。これでペースが崩れてしまいます。一度2Dをガードしてしまうと次の2Dを避けるには二段目直ガして飛ぶしかない=>でも飛ぶと上の霧に触ってしまい烙印までリーチ。

あと相手の下慣性をかけたJBが落とせなくてバカバカ食らっていたのも敗因だと思います。6Aが対空として役に立たなくなりなにをしたらいいのか分かりません。2Cやステ火蛍は速すぎて反応が間に合わない、立ちAでは落ちない……
一番つらいのは烙印モードに入った後で、何をしたらいいのか分かりません。虫を見てから切るなんて不可能だし、アラクネの攻めが分からないのでガードできません。一度崩れたら訳の分からない長さのコンボをくらいストレスがマッハ、最低でも3000、高くて5000手前ほど食らって起き攻め。頭に血が昇ったらもうできることもできなくなり……一度烙印モードのコンボを食らうと、そのあとどうやって負けたかが思い出せないくらい頭に血が昇っていて何をされたら説明できない自分がふがいないです。

書き出したらキリがないので、立ち回りだけでもご教授お願いします。何が悪かったかはわかっているのですが、相手キャラを知らなさすぎるので困ってしまって……


長文失礼しました。

396名無しさん:2009/11/25(水) 20:59:43 ID:I1PD6.GoO
CTの頃からレイチェルに大砲に徹されるとどうしていいかわからなくなるんだけど、どうしたらいいんですかorz

じりじり接近してもすぐに逃げられて大砲再開され……。
何もできずに負けてしまったのが悔しいので、なんとかして見返してやりたいです。

397名無しさん:2009/11/25(水) 21:32:56 ID:EANPvOuw0
>>396
CTのこと聞きたいの?それともCS?
CSなら大砲を切ればいいじゃん あと4C
CTなら直ガートしてゲージためて鬼蹴しつつ事故させるしか知らん

398名無しさん:2009/11/25(水) 21:35:06 ID:kgIu9V6M0
>>393
懐かしすぎて笑った

399名無しさん:2009/11/25(水) 21:42:32 ID:Y1IrmUBIO
レイチェルの大砲プレイ対策は完全に我流だけど一応

( ◇)わざとジャンプ+二段ジャンプで近づくズェア。空中ダッシュはこの際忘れる

相手にBC大砲を有効だと思わせて 6Cが当たるか否かの距離でB大砲見て

キシュ 三( ◇)   エンマ!( ◇)ノ

これだけで大分いけた。

400名無しさん:2009/11/25(水) 21:43:07 ID:pm9sPYQQ0
>>395
ヒラヌルJCで切ったとこにアラクネが2D出してくるようなら
空ダ→J2C叩っ込んでやればいいのでは
あとフルボッコにされても割り切って冷静になるのも重要だと思います
まあ気持ちはわかりますあいつ滅してやりたいです

>>396
封バリアを使うんだ
相手の目の前45°くらいの位置にバリア張ってやればほぼ無効化できる

401名無しさん:2009/11/25(水) 21:50:42 ID:QeO.h5u20
夢幻コンボってテンガも即死?

402名無しさん:2009/11/25(水) 21:59:26 ID:Ktaxqhag0
あ、CSでも前投げ<蓮華(1)<鬼蹴<閻魔<J2A<空バックダ<J2Aまでバング殿に確認

後は前投げ<ステ火蛍もラグナに確認

403名無しさん:2009/11/25(水) 22:00:04 ID:LNVPis/YO
椿祈もそうだが3Cも受け身不能時間が延びてるんだよな

404名無しさん:2009/11/25(水) 22:01:35 ID:chMKxQk.0
>>399
キシュエンマ和んだww

>>401
ちょっと前に書かれてた動画が、夢幻効果時間の半分くらいしか経ってないのに11k出てたから余裕かと

405名無しさん:2009/11/25(水) 22:02:09 ID:lLMaWdz.0
持続がかなり長くなった5Dと追撃が容易になったJDは主力対空になりえるな。
6Cの最大溜めはどういう状況で当たるんだ?ってぐらい発生遅い。
CSからは反確状況で何振ればいいんだろう。

406名無しさん:2009/11/25(水) 22:21:05 ID:wKwJNwi20
かつて冗談で書き込んだ
( ◇)<ツバキツバキツバキツバキツバキチュバキモエツバキツバキツバキ

これが現実になるとは…まさに夢幻ツバキ萌え

407名無しさん:2009/11/25(水) 22:23:57 ID:ab/jN/OU0
>>406
あったなwwwww

408名無しさん:2009/11/25(水) 22:41:08 ID:hAKB6qkYO
>>406
6D→6C最大→夢幻→椿*n
を今日ツバキにかましてやった



空高く舞い上がり、落ちてきたツバキに椿が当たった時は震えたね
ツバキ側も名前連呼されて悪い気はしないだろう
ジン兄様だし

409名無しさん:2009/11/25(水) 22:44:12 ID:ab/jN/OU0
ジンは異性に対しては色々と病的だな、と思った

410名無しさん:2009/11/25(水) 22:46:19 ID:t1u1WrPQ0
同性に対しても(ry

411名無しさん:2009/11/25(水) 22:48:01 ID:pXjW03HA0
>>408
ダメどんぐらいだった?

412名無しさん:2009/11/25(水) 22:50:14 ID:wKwJNwi20
夢幻ツバキって基本即死コンなんじゃなかったっけ?
お互いバーストを使い切ったラウンドとか緊張感半端なさそうだな…

413名無しさん:2009/11/25(水) 22:50:42 ID:t1u1WrPQ0
ブリーフさんか

414名無しさん:2009/11/25(水) 22:51:27 ID:t1u1WrPQ0
誤爆した
ハクメンさんはブリーフ派!

415名無しさん:2009/11/25(水) 22:55:09 ID:3MKb93WU0
( ◇)「我としてはふんどしを強く押したい」

416名無しさん:2009/11/25(水) 22:57:23 ID:wKwJNwi20
バングを不自然なくらい持ち上げてるからもしかしたら…

いや、俺はノーパン派で行こう

417名無しさん:2009/11/25(水) 23:00:01 ID:pm9sPYQQ0
       ホワイトロイーンクロス
 ホっ … " 白 褌 " …だとォ!!

418名無しさん:2009/11/25(水) 23:05:46 ID:10FSKu2M0
>>408
俺何回やってもツバキに6Dからタメ6C入んなかったけど歩いて距離調節とかするの?
それとも6Dからちゃんと最速で6C出せてれば当たるんだろうか

419名無しさん:2009/11/25(水) 23:07:36 ID:Ht9DXCI20
でもバングのAHの勝利演出見たらフンドシと言うより赤ビキニっぽかった

420名無しさん:2009/11/25(水) 23:14:34 ID:gBUNFJJg0
JC使ったコンボ
中央
立ちC>鬼蹴閻魔>降りJ2C>2C>昇りHJC>降りJC
糞運ぶ。今回の閻魔コンはこれでいいと思う。相手より先に着地するからそのあと攻めやすいし、端に到達すればさらに追撃できるし


蓮華>2C>J2A>JC>2C>昇りHJC>降りJC
この後垂直ジャンプ降りJ2Cが即緊急受け身取るやつにいい感じに重なる。確か昇竜も詐欺れる

421名無しさん:2009/11/25(水) 23:16:56 ID:tcObJeXQ0
今日の夢幻
レイチェルには端で残鉄>鬼就>閻魔>最速椿祈 の椿祈部分が拾えなくなった。といってもテイガーくらいの微ディレイかければ5Cで拾う事は可能
ツバキはジンと同じくギリギリまでディレイかけないと椿祈あたらない。拾いも蓮華じゃないと間に合わない(試した限りでは…)

といっても、6D>夢幻>ステ椿祈は前作対応キャラ及びハザマ&ツバキも入るし画面端でも入るので、初っ端からツバコプターオンリーでいいかもしれないw
自分はそもそもどのキャラにも成功したことないけど、上にあるように最大ため6C>夢幻>ステ椿祈が入るんなら、
ジンとかノエルにも安定して入るかもしれない

ただ、一つ気になるのは自分は何べんやっても8000前後の所で受身取られてしまったので、もしかしたら時間補正受けてるかも…
という訳で自分の腕がザルいだけだと希望を持ちたいのでだれか椿祈オンリーで完走できたって人いる?

422名無しさん:2009/11/25(水) 23:34:00 ID:hAKB6qkYO
>>421
対人しかやってないから基本8000行かずに終わっちまうからな

てかその前に椿ループってかなりシビアだよな

だれかCPU相手で検証できたやついないか?

423名無しさん:2009/11/25(水) 23:37:18 ID:YXsliOjw0
ツバコプターって名称いいなww

424名無しさん:2009/11/25(水) 23:37:55 ID:mY87hke60
端6C>疾風→ガークラ→最大6C>最大6C>疾風溜め→復帰にズドーン
って妄想をした
最大溜め6Cからの復帰と最大溜め疾風の降り下ろすまでの時間差が気になるところ

425名無しさん:2009/11/26(木) 00:07:22 ID:zA4785nM0
低空JD決めたときってある程度溜めた6C入りそうだけど、追撃は無理なんかな。

426名無しさん:2009/11/26(木) 00:16:14 ID:8WKR6ls60
ツバコプターって何か汚そうなんだがw

427名無しさん:2009/11/26(木) 00:27:09 ID:AcM.W7jQ0
  ⊂二二二二⊃
       |
     /⌒ヽ
     (  ◇ )
     /( ヽノ
     ノ>ノ
    レレ

428名無しさん:2009/11/26(木) 00:31:09 ID:nEdwcC4o0
  ⊂二二二二⊃
       |
     /⌒ヽ  ペッ
     (  ◇ )、、、
     /( ヽノ、、、
     ノ>ノ   、、、、、
    レレ

429名無しさん:2009/11/26(木) 00:35:44 ID:1uMfGXEg0
何これきめぇw

430名無しさん:2009/11/26(木) 00:35:51 ID:9KkaObck0
>>427-428
やめろww

431名無しさん:2009/11/26(木) 00:40:32 ID:D6wkOK3gO
強化されてもハクメンさんはネタの宝庫だなw

432名無しさん:2009/11/26(木) 00:41:41 ID:qwnUBAYw0
>>424
ttp://kakugm.blog27.fc2.com/blog-entry-23.html?sm8914630
若干違うかもしれないけど最大溜め6C→最大溜め疾風やってる
火力ぱねぇw

433名無しさん:2009/11/26(木) 00:48:46 ID:sSDJo42Y0
最大溜め6Cとかどこであてるの?って感じだけど当たっちゃった時のリターンがバカでかいから振る価値は十分あるなw
そして夢幻耕しのほうが減るのが残念だ

434名無しさん:2009/11/26(木) 00:51:47 ID:RmZP0aGs0
こうなると溜め6Cが確定する状況がないか気になるなw
まあダメがやばすぎるからそんな状況ないだろうけど
当たる方が悪いってかんじか

435名無しさん:2009/11/26(木) 00:56:07 ID:DPMz3HXs0
最大溜め6C相打ちでもおいしいから案外いけるかもなw

436名無しさん:2009/11/26(木) 00:56:19 ID:WowZP9IQ0
ガークラなら十分実践投入可能だと思う
ガークラ→最大溜め6C→1〜2段階溜め6C→鬼蹴→閻魔→J2C→2C→HJC→降りJC

437名無しさん:2009/11/26(木) 01:12:40 ID:Mmtwg1/c0
プライマー削り技が6B6C蛍椿残鉄だっけ?
残りが少なくなったらステ蛍でいいけどそこまでがきつそうだな
だけどガークラはマジでリターンでかそうだ

438名無しさん:2009/11/26(木) 01:27:14 ID:jPhLZXu.0
今日ハザマ相手にガークラさせまくってきたけども、
割れた後、6C最大溜め>6C>疾風で4100位だった。

439名無しさん:2009/11/26(木) 01:34:44 ID:Aq6YZVrE0
ガークラって補正掛かるのかwww

440名無しさん:2009/11/26(木) 01:35:43 ID:CSN3h6hgO
CTからかかるよ

441名無しさん:2009/11/26(木) 01:37:17 ID:AcM.W7jQ0
プライマーなど破壊しつくしてくれる
     ハ     ( ∵  ) 霧は切れないけどな…
   (  ◇ )  /   ⌒i
   /   \     | |
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__(__ニつ/  DELL / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


    ハ      (  ∵ )
   /(  ◇)  /   ⌒i
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__(__ニつ/ DELL  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

442名無しさん:2009/11/26(木) 01:48:46 ID:rArXjPFM0
端エリアルは結局どれがいいんだろうか。降りJC締めってのが魅力的だけど、その後に6C入れたくなってくるw
J2AもJCもダメージ同じでJCのが補正重いっぽい?っつう話だけど。

多分、閻魔>降りJ2C>2C>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>6C(or紅蓮)が一番、高いのかな。

443天麩羅:2009/11/26(木) 01:52:15 ID:X5phn1Zw0
wikiのことで質問です
必殺技ページの悪滅の説明がよく変更されるんですが
何回も何回も書き換えられるほどアノ説明は駄目なんでしょうか?
現在、CTの方は昔のでCSのが変更後となっています
変更前変更後で皆さんの意見の多いほうにします

かなりうざく、独り善がりな質問でごめんなさい
愚痴はこれっきりにします

444名無しさん:2009/11/26(木) 01:54:23 ID:Mmtwg1/c0
わかりにくい云々じゃなくてよりわかりやすく書き換えられるのは歓迎だろ

445名無しさん:2009/11/26(木) 01:56:37 ID:wY.E.eb.0
説明?

446名無しさん:2009/11/26(木) 02:31:27 ID:mZGB3rdk0
なんか前から必殺技の説明書き換え戦争起こってるとか言って無かった?
アレはキャラ別wikiじゃなくて総合の方だっけ…?

447名無しさん:2009/11/26(木) 02:32:47 ID:wY.E.eb.0
説明って性能のことじゃなくてかwww
どっちでもいいだろそんなもん

448名無しさん:2009/11/26(木) 02:55:53 ID:pEBo60yk0
>>432
火力わろたw
タオの6C溜め始めたの見て、キョドってCHしちゃう俺には天敵だなハクメンさん
今回の6C相討ちでもおいしいとかどんだけ( ◇)

449名無しさん:2009/11/26(木) 04:18:02 ID:BQj0ydwI0
JC>椿の癖がなおらず3ゲージ無駄によくする

450名無しさん:2009/11/26(木) 06:42:10 ID:8OSXtQr6O
なんだろう
プライマーがかなりハクメンよりなシステムに見えてきた

崩さなくても勝手に崩れるから今6C→RC→6Cとかでガード割ってさらに溜6Cとか鬼畜だった今日の対人戦

451名無しさん:2009/11/26(木) 07:15:05 ID:NieMA9JMO
6Cでハザマを空中でガードクラッシュさせたら画面端まで吹っ飛んでいったんだが、火蛍でも空中ガードクラッシュさせたら吹っ飛ぶのか?

452名無しさん:2009/11/26(木) 07:28:55 ID:ibGgOEfg0
>>447
おめーは何も分かっちゃいない
何の断りも無いどころか、文面全て書き換えられたときの気持ち悪さっつーのを。
言っててしまえば「お前の文は気に食わないから俺が全部書き換えてやる」って宣告されてるようなモノなんだよ

一度編集する側に回ってみろ

453名無しさん:2009/11/26(木) 07:58:58 ID:2IU1W4Oc0
バングの阿修羅後、起き上がり5Aって確定?
2回くらいやってガードされなかったんだけど

454396:2009/11/26(木) 08:19:54 ID:j.Ba/HKEO
亀だけどありがとうございました。

>>397
CT家庭用でもCSでもやられて困ってたけど、主にCSです。

なるほど、そういえばハクメンバリアがあった!
CS初プレイですっかり忘れてました。
次は意識してやってみます。

>>399
確かに、空ダしたとこを撃ち落とされる感じだったので……orz
ジャンプで接近してみます!

455396:2009/11/26(木) 08:22:04 ID:j.Ba/HKEO
書き損ねちゃったけど>>400さんもありがとうございます!
次やられたら砲弾バリバリぶったぎってやろうと思います。

456名無しさん:2009/11/26(木) 08:23:13 ID:OPVFt0x.O
みんな5Dから追撃って出来た? シビアとか通り越して 無理なんじゃね?

もし成功動画あれば見たいんだが…

あと6Cは 最大タメじゃなくても 空中の相手に当てたら、きりもみで上飛んだんだけど、段階的なのを検出された方居ましたら 情報投下をお願いします

457名無しさん:2009/11/26(木) 08:42:08 ID:9KkaObck0
>>452
我が家のコント思い出した

458名無しさん:2009/11/26(木) 09:05:52 ID:6MkFdkRg0
>>456
5Dは2Bが赤で繋がったと思うんだが
2B→紅蓮→エリアルが今のところ安定じゃないかな

459名無しさん:2009/11/26(木) 09:21:30 ID:0ujqiM1MO
今から家庭用買って練習しようかと思ってるんだけどやめた方がいいかな?
アケと平行してやると混乱しそうで

460名無しさん:2009/11/26(木) 09:27:07 ID:oKXsMqV60
俺はなかなかゲーセンいけないからずっと家庭用で練習してるよ
練習して熱帯して練習しての繰り返しだけど熱帯ではまったく勝てない
勝てないままCS稼動してますます勝てない負のスパイラル

461名無しさん:2009/11/26(木) 09:39:25 ID:XUIPjOeA0
CTでもCSでも使えるコンボの練習にならいいかもね>家庭用
ある程度コンボが安定するようになったら、
後は対策覚えて対戦繰り返した方が上手くなると思うし

462名無しさん:2009/11/26(木) 09:52:49 ID:0ujqiM1MO
RAPと合わせて買ってくるわ。サンキュー

463名無しさん:2009/11/26(木) 09:54:40 ID:6MkFdkRg0
>>462
ゲーセンで20回もやりゃとっさでも慣れるようになる。
RAPいま売ってるのかね、俺はトーナメントエディション使ってるけど中々いい感じだよ
ビューリックス筐体風に作ってあるし動かないし、でもやや高め

464名無しさん:2009/11/26(木) 10:40:19 ID:Lg/Pp8eMO
RAP2だったかな?
Amazonとかでのあれの価格つり上がり過ぎだろwww

かくいう俺は穴場の店で4Kだった。

465名無しさん:2009/11/26(木) 11:47:24 ID:jZivvAN2O
前投げ→レンガ→キシュウエンマからの裏回りコンボは今まで通りできるっぽいね

5Dからの追撃、2Bも厳しいかな。猶予が少ない感じ。5Cは間に合わないくさいです


ラムちゃんの突進技、(Cツヴァイだっけ?)は発生見てから2Dいけるかも。CPU戦でしか試してないけど

466名無しさん:2009/11/26(木) 11:54:11 ID:ZwS/quok0
5DD>アクトや4DD>アクトは直ガしなくても普通に2Dで割り込めましたよ

467名無しさん:2009/11/26(木) 12:09:34 ID:O8mzgdJYO
全体的にもっさりしてるから当て身取りやすくなったのかな?

468名無しさん:2009/11/26(木) 12:27:52 ID:/0eGidSkO
もっさり感アップし過ぎて雪風とりやすくなったよ。下段も取れるしね

469名無しさん:2009/11/26(木) 12:35:06 ID:AV8OBv/QO
RAP2だと対応してないだろ

470名無しさん:2009/11/26(木) 12:37:17 ID:TAhnsGZkO
当て身読まれるとAパルサーからフルコン貰っちゃうぜ

471名無しさん:2009/11/26(木) 12:41:47 ID:qkZ0txhoO
雪風の強さが今回はガチ

むしろCTは何故下段取れなかったのか

472名無しさん:2009/11/26(木) 12:58:17 ID:Aq6YZVrE0
2買っても使えないな
俺5kで中古買ってボタンセイミツにしてレバー交換した

473名無しさん:2009/11/26(木) 12:59:07 ID:5lObILYI0
投げ以外全部取れる1F当身が弱い分けないわな

474名無しさん:2009/11/26(木) 13:25:53 ID:Aq6YZVrE0
ゲージ8本 相手体力2割だっけか
強引に崩した方がよくねwww

475名無しさん:2009/11/26(木) 13:32:35 ID:wY.E.eb.0
下段取れるのはマジで美味しい
一日に二回以上雪風フィニッシュが出来てイきかけたこともあった

結局負けたけど



>>452
wikiというのはそういうもの
誰でも編集出来るから、神経質な人は手を出さないほうがいいんじゃ

もっともここのスレ住人やハクメン使いたちが
精魂込めて造り上げたコンボレシピや性能表は、
貴重な研究成果であるし、保護されて然るべきだとは思う
でも技の説明なんてあろうとなかろうと変わらないんじゃない?
実際使えばわかるようなことだし

476名無しさん:2009/11/26(木) 14:10:43 ID:QlHWyQqYO
質問なのですが2144Bのバクステ蛍火と2147Bの低空蛍火ではどちらの方が発生が早いのでしょうか?
また、最低空椿折は2147Cで可能でしょうか?

477名無しさん:2009/11/26(木) 14:23:57 ID:yVeisuWIO
>>474
節子、それ悪滅や!>>473は雪風の話なんや!あと悪滅発動条件は3割じゃなかった?

>>476
今作はわからないが、前作は低空の方がほんの少し早かった
んでバクステに無敵無いし、後ろに下がると横リーチ短い蛍は当たらないことあるし、バクステ蛍のが入力むずいから切り返しには低空推奨
2147Cが最低空かはわからないな……まぁ今作は追撃余裕だから最低空にこだわらなくてもいいと思うよ〜

478名無しさん:2009/11/26(木) 14:26:37 ID:rpICbRCQ0
低空火蛍の方が速い
最低空椿祈は2147Cで出るけどステップ椿祈の方が追撃に余裕が出来る
それと蛍火ではなく火蛍だ
今度間違えると実戦で全て蓮華に化けるようにするぞ

479名無しさん:2009/11/26(木) 14:48:03 ID:G5Q2R0BAO
jDからフルコンいけるのはやりすぎだと思うんじゃいが

480名無しさん:2009/11/26(木) 14:51:19 ID:TrjBs7pY0
対空が弱くなった今ならまぁアリかなとは思う

481名無しさん:2009/11/26(木) 15:05:10 ID:QlHWyQqYO
>>477
>>478
火蛍は低空で、椿折は最低空にこだわらなくてもいいんですね。
回答ありがとうございましたm(__)m

482名無しさん:2009/11/26(木) 15:10:35 ID:ls0CKIVY0
悪滅とっさにでない…
ために必要なF数どんくらいなんだろ

483名無しさん:2009/11/26(木) 15:11:43 ID:vZi2DCckO
CSでは4種の当て身の使い分けが面白いな。

484名無しさん:2009/11/26(木) 15:17:45 ID:KRn8wZGUO
悪滅今回投げとれないの?

485名無しさん:2009/11/26(木) 15:20:16 ID:u8J0/odQ0
とれるっしょ

486名無しさん:2009/11/26(木) 15:57:33 ID:ficYt7vs0
取れるよ。
対人でテイガーに出して滅した

487名無しさん:2009/11/26(木) 16:10:30 ID:cAC9HXg20
もっさり感がアップして逆に6Dカウンターするようになった俺涙目

488名無しさん:2009/11/26(木) 16:24:29 ID:y0tDbZ5s0
なんか閻魔コン難しくなったような

489名無しさん:2009/11/26(木) 16:51:40 ID:5lObILYI0
いまだにJ2Aだって頭では分かっているのに手がうおーい!だから困る

490名無しさん:2009/11/26(木) 16:57:33 ID:loIia2qUO
アークー!はやく家庭用だしてくれー!

491名無しさん:2009/11/26(木) 17:33:34 ID:rOfyxYrc0
CSになってから攻撃がヒットするとぶるっと震えるのがすげぇ違和感を感じる

492名無しさん:2009/11/26(木) 17:47:07 ID:fFYX0EsYO
>>482
くわしくはわからないけど、5D出してからタメたら硬直きれるときにはタメ完成してるっぽい

493名無しさん:2009/11/26(木) 18:01:05 ID:ieRiJLGk0
グレンとエンマってどっちがリーチ長いかわかりますか?

494名無しさん:2009/11/26(木) 18:03:56 ID:rpICbRCQ0
40Fもない可能性があるわけだ
ギルティの溜めもヴェノム以外は30Fだったから不思議ではないか
スト4の低性能なケンの波動拳47Fよりも20F近く短いくせに、溜め時間55Fとかいう
ガイルのソニックの方が異常か

495名無しさん:2009/11/26(木) 18:10:43 ID:rpICbRCQ0
>>493
CSは解らないけどCTだと閻魔が長い
次に紅蓮と疾風

4Cはどれくらいの位置になるのやら…

496名無しさん:2009/11/26(木) 18:28:58 ID:rArXjPFM0
CSコンボしてる対戦動画がニコニコに上がってるね。
6D>最大タメ6C>低ダJ2A>JCは個人的に見た目がとてもかっこよい。

端のJC>紅蓮って近いと壁バウンドで裏周りしちゃうね。投げ紅蓮でよくそうなった事を忘れていたw

497名無しさん:2009/11/26(木) 20:28:04 ID:XUIPjOeA0
CSになってから始めてレイチェルと対戦してきたぜ―
予想通りだったけどゲオルグは切ってもバリア出ないのね
でも空ダJ2Aで大砲もカボチャも無効にしつつ近づけてすっげー戦いやすかった

498名無しさん:2009/11/26(木) 20:44:34 ID:1thdIcf6O
ジャンプすると『くせぇぇ』って言うのなんとかしてくれ

499名無しさん:2009/11/26(木) 20:46:11 ID:XtaH8Op2O
封バリア発動すると姫様の雷透かすみたいだね
あと新超必もバリアで防げた
現時点では姫様にガン有利だよねハクメン

500名無しさん:2009/11/26(木) 20:47:31 ID:Fp.D.PF60
6BがDでキャンセルできる!

501名無しさん:2009/11/26(木) 20:55:54 ID:bMZnJ3zw0
>>500
既出じゃね?

502名無しさん:2009/11/26(木) 20:57:51 ID:k.cqevx2O
ズェアズェアできなかったころは、端で投げたら紅蓮C斬鉄Cしてたのもいい思い出
ゲージ4本だけど超お手軽に4400出してた

503名無しさん:2009/11/26(木) 21:37:14 ID:38BOON5g0
>>497
ゲオルグの電撃を斬るとバリア出た気がする。

504名無しさん:2009/11/26(木) 22:04:24 ID:/0eGidSkO
ゲオルグに当たってバリア消えそうじゃね?

505名無しさん:2009/11/26(木) 22:05:36 ID:4J3MOrYw0
かぼちゃでバリア消えるのかな

506名無しさん:2009/11/26(木) 22:15:18 ID:AcM.W7jQ0
カボチャとカエルは切ったら消えるんだろうけど
バリアに当たったらどうなるのか誰か試した人っていないかな?
いなかったら明日試してくるが

507名無しさん:2009/11/26(木) 22:35:48 ID:Rc4I3YG.0
飛び道具に触れるのと同じ現象が起きる筈だからカボチャもカエルも消えると思うが

508名無しさん:2009/11/26(木) 22:44:49 ID:qJrCnU.IO
カボチャは犠牲になったのだ…

自分が見た時はカボチャがバリアにあたって消えてたよ

カエルは見てないけど

509名無しさん:2009/11/26(木) 23:58:35 ID:Whomlf0I0
なあ、画面中央、画面端で例えばJ2C当たったときってどのコンボがいいんだ?いつも

画面中央:J2C 5C 閻魔 J2C 2C J2A 空ダJ2A JC

画面端:J2C 5B 蓮華 2C J2A J2C 2C J2A J2A JC

ってやってるんだけど。あと、2Dと6D当てたときって何すればいいのかもわからん。今いつもやってるコンボ教えてくれ

510名無しさん:2009/11/27(金) 00:11:08 ID:x.TET1/UO
既出だったらすまん。システム面に関する話

雪風とかで出るフェイタルカウンターってやつだけど、どうやらスライドダウンとかきりもみ吹っ飛びとかの特殊やられモーションを誘発するCHのことらしい。
で、このフェイタルカウンターは、その後のコンボの受身不能時間とかの補正にもかかわってくる
つまり、フェイタルカウンター始動でのみ繋がるコンボも存在する、ということみたい
JCCHとかフェイタルカウンターだっけ?画面端ならそれ始動もありえるけど、どっちみちダメ補正高くてあんまり伸びなそうだなあ・・・

511名無しさん:2009/11/27(金) 00:12:29 ID:c3F.6HzcO
バリアに飛び道具が当たると消える
レイチェルの大砲は跳ね返る
カボチャは確か消えた
カエルは死んだはず
曖昧でごめん

512名無しさん:2009/11/27(金) 00:18:04 ID:xqAiU4N20
>>509
画面中央は一緒
画面端はJ2C>5C>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>空ダ>J2A>J2A>JC>紅蓮>5C>(2B)
最後の(2B)を出した時は相手の空中受け身を蛍、6A、空投げで狩る

2Dの後は前作と同じでちょい歩き5Cからのコンボ、今回は前回より若干シビア
6Dの後は6C溜めからのコンボが良さそうだけど>>496のコンボくらいしか成功してない
あと6D>6C溜めはキャラ限っぽい、ツバキに入らない気がする

>>510
fatal counterは雪風でも出るんだけど、
雪風>鬼蹴>2C>J2A>J2Aが前回より減る気がする。
雪風からのコンボには伸びしろあるかも。
長文スマン

513名無しさん:2009/11/27(金) 00:31:50 ID:AlLaVOc60
今日ジン、ハザマ相手に6D>6C最大溜め試してみたけどどっちもはいらなかった。
ダウン状態ある程度でかくないと入らないんかな

514名無しさん:2009/11/27(金) 00:50:44 ID:EfC6FUeM0
最速に近くないと入らない。回り終わって浮いたところに当たってきりもみ上体で上に吹っ飛ぶ。
今回、当身系がなんかやたら速くない?プラマイF数は変わってなさげだが。

515名無しさん:2009/11/27(金) 00:55:41 ID:XnqYRrKg0
>>512
最初の画面端の閻魔コンボってJCのあとグレンはいったっけ?
今日試してみてたけど、入らなかったような。
一応J2Aにディレイかけたりして相手の高度を下げたりしたけどできなかった。
俺の腕不足なら申し訳ない。

516名無しさん:2009/11/27(金) 01:01:47 ID:st8wlogw0
>>515
6Cが入るレベルだから紅蓮も入りそうだがなぁ

517名無しさん:2009/11/27(金) 01:09:06 ID:UWVlR4No0
バング戦で6Aは固みとして機能してんな
転移GPに取られても当たらん
転移してないのも派生2Dでなんとかなる

518名無しさん:2009/11/27(金) 04:44:16 ID:BPbF/JD.0
阿修羅って暗転返し雪風できる?

519名無しさん:2009/11/27(金) 04:46:42 ID:/4TDhPzs0
阿修羅の詐欺出来なさ的に無理な気がしなくもない

520名無しさん:2009/11/27(金) 04:58:13 ID:c7oQjCvI0
さすがに暗転1Fはあるだろうし理屈の上ではいける

521名無しさん:2009/11/27(金) 05:01:10 ID:/4TDhPzs0
暗転1Fだと発生1Fの雪風は間に合わないんじゃ?

522名無しさん:2009/11/27(金) 06:16:17 ID:c7oQjCvI0
…あれ
悪滅が発生0Fで 相手の暗転中に当身判定が出せる
雪風が発生1Fで 相手の暗転後1F目に当身判定が出せる
って認識で合ってるよね?
阿修羅が暗転後1F技なら雪風の当身判定で取れ…ないのか?

523名無しさん:2009/11/27(金) 06:29:12 ID:/4TDhPzs0
暗転中は行動不能これの最後が0F 暗転前にガードしてなかったらガード不可能
暗転後の1F目に発動 暗転1F 被暗転側は0F目、暗転前にガード入れてなくてもガード可
暗転後2F 暗転後に1Fの技を入力した場合発動

だと思ってたがどうなんだろう

まぁ阿修羅の発生Fも雪風のFも悪滅のFもはっきり知らないが

524名無しさん:2009/11/27(金) 06:38:37 ID:c7oQjCvI0
まあ、阿修羅暗転後1Fってことはないだろうしいけるだろ…たぶん。

525名無しさん:2009/11/27(金) 08:10:40 ID:Vzhtmijw0
バングきつすぎてはきそう

526名無しさん:2009/11/27(金) 09:01:47 ID:c3F.6HzcO
2A擦られてシールコン食らってたら相手に逃げられていたなんかもうよくわからない

527名無しさん:2009/11/27(金) 09:07:02 ID:9lGEwVTA0
>>523
暗転中に攻撃発生しようがガー不にはならんはず

528名無しさん:2009/11/27(金) 09:29:51 ID:kdNgm6A6O
阿修羅の発生なんて見えねぇよ…
暗転してからの演出も速いし

529名無しさん:2009/11/27(金) 09:48:34 ID:Uazq0tWAO
>>527
なるよ。暗転までにガード入れてなかったら、暗転中に殴られてしまう。
GETBが暗転後に飛べないのと同じだね。

530名無しさん:2009/11/27(金) 10:04:51 ID:Rxsfj/yg0
緑一色は暗転+発生1Fだが、モーションがわかりやすいからとりやすいが、
阿修羅はなぁ……
暗転したと思ったらすでに空中にいるし

531名無しさん:2009/11/27(金) 10:06:21 ID:9lGEwVTA0
GETBは別の問題だろ?ニュートラル状態時に後に入力しておけばガードは出来ると思うんだが
今作では出来ないけど前作では暗転中でもバリア入力受け付けてたし

532名無しさん:2009/11/27(金) 10:21:09 ID:c69BfNPM0
暗転後0Fなら暗転してからではガード出来ない
少なくとも過去のアークゲーはな

533名無しさん:2009/11/27(金) 10:31:21 ID:y4ZayFdMO
暗転0Fってのは暗転中に相手の攻撃が発生して殴られるって意味
暗転中に自分は動けないだろ?自分は動けないのに相手の攻撃が発生したらどうなるか

534名無しさん:2009/11/27(金) 10:38:28 ID:9lGEwVTA0
暗転中もコマンドは受け付けるんだからその理屈はおかしいけどな

535名無しさん:2009/11/27(金) 10:47:08 ID:DQyi2owEO
阿修羅は 暗転後0フレと思われる
歩き中に発動されたけど 暗転みてからガード入れても ガードしなかった。
当然 雪風とか無理だよ 暗転中に雪風発動する仕様なら行けるだろうけど
そんなゲーム聞いたこと無い

536名無しさん:2009/11/27(金) 10:52:54 ID:KehRh9R.0
>>535
普通に暗転見てから当身で返せたよ

537名無しさん:2009/11/27(金) 10:54:10 ID:JxTUN9kYO
今作は緑一色にも暗転返し雪風できないよ

538名無しさん:2009/11/27(金) 11:04:17 ID:wA08zK7c0
阿修羅の発生が何Fかはわからんし暗転後ガード間に合わないとは流石に思わんが、
2F発生以内なら少なくとも風林火山からガード状況みて確定するって事にはなるな…(風林火山の仕様変わってなければだが)

539名無しさん:2009/11/27(金) 11:17:56 ID:8oU2ya2UO
前作は暗転中全て先行入力で発動したが
今作は暗転切れ4F前に入力で発動と見た

540名無しさん:2009/11/27(金) 12:05:03 ID:RemAiSdQ0
>>512
ありがとー。ちょいと質問させてくれ。画面端の閻魔のとこって蓮華じゃダメなのか?こっちのほうがダメでかい気がする。そのあとのJ2Aが入りにくいとかあんのかな?
もひとつ。2Dからちょい歩き5Cなんだが、これって全キャラ入るのか?

余談だが、5Dから2B絶対に赤で入らない気がするんだが、5Dで殺したとき以外で確認できたやついないか。誰か教えてくれ。

541名無しさん:2009/11/27(金) 12:10:43 ID:9lGEwVTA0
変わってないか知らんが1ゲージ技だけで構成してゲージ回収したいんじゃね

542名無しさん:2009/11/27(金) 12:20:13 ID:kdNgm6A6O
そういやカウンターアサルトの下段対応の件はどうなったの?誰か試した?

543名無しさん:2009/11/27(金) 12:25:57 ID:DQyi2owEO
5Dからの追撃は 実際に出来たって報告は ないよね
出来るらしい 程度の情報しか。
気のせいかもわからないが 5Dからレンカは赤で行けたきがする。
記憶曖昧

544512:2009/11/27(金) 12:29:18 ID:xqAiU4N20
>>540
蓮華を使わなかったのは>>541の理由だけど今回も同じかわからないね
画面端で2A辺りが刺さったら蓮華で良いと思う
2D>5Cはちょっとまだ解らない、今回の5Cの判定の小ささ的にキャラ限ではあると思う

5Dからの追撃はどうなんだろうね、自分も出来た事ない
今回は5Dの持続えらい長いし、安定して追撃できたらかなり強いんだが

545名無しさん:2009/11/27(金) 12:31:31 ID:ZGw1pCvgO
2Dから歩き5C当たりにくいから、ステ5B拾い使ってる。
心なしか拾いやすくなってる気がするんだが。

546名無しさん:2009/11/27(金) 13:09:43 ID:nl1gS8OU0
>>542
アラクネにカウンターアサルト出したら
C烙印に負けたので今回も下段は対応してないかと

547名無しさん:2009/11/27(金) 13:44:18 ID:cBQYB72E0
封バリアのダメージと補正を調べてきた
封→JB(1156)→火蛍(1828)だったので計算した結果
封バリアのダメージ800・初段乗算補正75.5%(コンボレートなし)
乗算も知りたかったが難しい

548名無しさん:2009/11/27(金) 13:58:14 ID:f5xmk8ggO
というか今回は1ゲージ技もゲージストップしてないか?

549名無しさん:2009/11/27(金) 14:00:44 ID:aUPnKyaQ0
5Dからの追撃いろいろ試してるんですが赤ビにはなりませんねぇ。

550名無しさん:2009/11/27(金) 14:07:09 ID:E98LkbRAO
>>543
実際に5D>2B>紅蓮>6C試したけど、繋がったよ
ただ7割ぐらいの確率で青になる('A`)

>>546
前作のC虫は下段じゃないんだが、今作下段になったの?
あんなバカでかいヒットストップかかるようになったC虫が更に下段とは思えないんだが……

551名無しさん:2009/11/27(金) 14:17:43 ID:xqAiU4N20
C蟲はさすがに上段だよ
白面のCAは下段未対応、ゲオルグに対してCAした時にレイチェルの2Bに潰された

552名無しさん:2009/11/27(金) 14:26:52 ID:U2NyVK2YO
ハクメンに3Dってなかったっけ?

553名無しさん:2009/11/27(金) 14:36:08 ID:xQdILCzIO
>>552
ないよ

554名無しさん:2009/11/27(金) 14:53:21 ID:U2NyVK2YO
連続ですまん
2Dって何フレ当て身?

555名無しさん:2009/11/27(金) 15:02:35 ID:kdNgm6A6O
>>551
マジかーせめて中段or下段選べるようにしてくれよ…

>>554
1Fじゃないの?
5D以外は1Fじゃなかったっけ

556名無しさん:2009/11/27(金) 16:07:24 ID:cBQYB72E0
ガークラ時の補正ってどこかで出た?
もしかすると6Cでガークラさせるのが一番ダメージが取れるような気がするんだけど

557名無しさん:2009/11/27(金) 16:23:59 ID:8nH9.FgkO
全く流れに関係ない話だがタオカカ相手にしてて
タオカカが「あの時のマグロの恨み」ってやつやって来て
それを6Bでタイミングよく迎撃出来たときは
タオカカが地面にぺちっっといってなんか笑った

558名無しさん:2009/11/27(金) 16:53:17 ID:nXxUDYj6O
今更ながら3C>2B>5A〜の繋ぎに感動

2Bの硬直減少か攻撃レベルあがったりしたのかな?

559名無しさん:2009/11/27(金) 17:21:14 ID:frCcKTTM0
Dノエルに勝てなかった・・・。
5Dに3C合わせたら余裕でカウンタされた。
噂で聞いたんですがあれって全身無敵になったんですかねぇ・・・

560名無しさん:2009/11/27(金) 17:33:46 ID:NHBKdCMUO
恐らく全身無敵になった DSさん抜けれるし
動き始めと攻撃発生前には無敵ないからそこに合わせるしか
ハクメンは持続の短い技多いから、抜けやすいんだろうね
ノエルは近距離プレッシャーがなくなったからしゃがんで待っても戦えるけど
バングとガン攻めラグナがきちぃ( ◇)

561名無しさん:2009/11/27(金) 17:53:37 ID:4Bqdazk60
バングはそこまで相性悪いとは思わないんだけど、手数で負けちゃうね。
ラグナはめんどい。ガントレットハーデスが弱体化されてない事にびっくりだ><

562名無しさん:2009/11/27(金) 17:57:17 ID:sjYO5sjY0
ガントレットシザーの弱体化ぶりは見ていてワロエル

563名無しさん:2009/11/27(金) 17:58:55 ID:c69BfNPM0
>>534
>>暗転中もコマンドは受け付けるんだからその理屈はおかしいけどな

コマンド入力を受け付けてるだけであってコマンド自体は受け付けてないだろ
だから暗転後0Fは見てからガー不だよ、仕様変更されてない限り

564名無しさん:2009/11/27(金) 19:05:05 ID:4Bqdazk60
ハザマさんの超必サマソも暗転0かな?

565名無しさん:2009/11/27(金) 19:09:04 ID:cBQYB72E0
誰かゲーセン行ける人がいたら6C以外でガークラさせた時の蓮華のダメージを調べてくれないか
今回のガークラ補正は「ガークラさせた技の初段・乗算補正とコンボレート」の合計がかかってると思う
6Cだと初段100×乗算92×コンボレート80で73.6%の補正が普通にコンボを入れた場合のダメージにかかる
んじゃないかと思ってる
蓮華が1572で6Cガークラ後の蓮華が1158で補正が半端な数字(73.6%)だったからさ
補正に関して既出ならごめんなさい

566名無しさん:2009/11/27(金) 19:10:49 ID:c7oQjCvI0
ガン攻めラグナは前回からシャレにならんかったからな
4CとJCでゲージためてから読み合い始めないとリターン差が押し付けられん

567名無しさん:2009/11/27(金) 19:16:47 ID:plpBSm/EO
>>564
余裕でガードしてカウンター取れる

568名無しさん:2009/11/27(金) 19:23:24 ID:4Bqdazk60
>>567
じゃあ、暗転見てから当身いけるのか。RCさせてゲージ全部吐かせるか、雪風でぶった切るかは状況次第かな。

569名無しさん:2009/11/27(金) 19:56:57 ID:MrI0tNqE0
溜めなし6Cカウンターからは最大溜め6C間に合うのか?

570名無しさん:2009/11/27(金) 20:00:41 ID:zEa0vFzs0
>>569
間に合わない
むしろ5Cも間に合わない。密着だったら間に合うかもしれない?

571名無しさん:2009/11/27(金) 20:01:16 ID:r6WSN.rc0
溜めなし6CはCH時立ちCも確か入らなくなったはず

572名無しさん:2009/11/27(金) 20:10:47 ID:cORAyrfkO
だれかCSの上手いハクメンの動画知らない?
正直新しくなってどう立ち回れば良いか全く分からない
攻めても落とされて、待てば対空が無いってどうすりゃ良いんだ…

573名無しさん:2009/11/27(金) 20:18:49 ID:h8..NplgO
初心者スレに行けや

574名無しさん:2009/11/27(金) 20:21:12 ID:UgUai6V.O
かきゅんハクメンがうまかった

575名無しさん:2009/11/27(金) 20:36:46 ID:kdNgm6A6O
JCとJ2Cで惑うかきゅんがかわいい

576名無しさん:2009/11/27(金) 21:08:34 ID:BDJA/mRE0
ハクメンって対空無いか?6Aが用途変わっちゃったけど、
CSではJDと5Dがそれに匹敵するぐらいだと思うんだが。
蛍のガチ性能も健在だし。

577名無しさん:2009/11/27(金) 21:12:34 ID:c7oQjCvI0
少なくとも無いってことはないな

578名無しさん:2009/11/27(金) 21:30:54 ID:aSgOZoq20
6Aの回転率に慣れちゃうとな…

579名無しさん:2009/11/27(金) 21:31:45 ID:Ot/vIqSI0
当身が主対空にカウントされる時点でキャラ性能に疑問を抱くべきだろw
5A、2C、火蛍があれば十分だと…、そう思ってた時期が僕にもありました…。

580名無しさん:2009/11/27(金) 22:02:25 ID:5ub8PoxE0
それでもJCなら…
   バッタJCならなんとかしてくれる…

581名無しさん:2009/11/27(金) 22:10:49 ID:BDJA/mRE0
他のゲームには当身で飛び込みするキャラがいるんだから、当身で対空するキャラがいてもいい。
ハクメンさんは当身キャラなんだから。

582名無しさん:2009/11/27(金) 22:34:25 ID:V0LIW1rY0
低空JDで対空しねえの?

583名無しさん:2009/11/27(金) 22:43:54 ID:4Bqdazk60
例えばライチさんの飛び込みでJB>JCとか降り際JBとか降り際JCってされるだけで、全部タイミング違うからなぁ。
やらなきゃいけないけど、相変わらず安定しないよね。

584名無しさん:2009/11/27(金) 22:49:43 ID:OSq9f3Zo0
直ガ火蛍で安定だぜ

585名無しさん:2009/11/27(金) 23:00:03 ID:BDJA/mRE0
そういえばかきゅんの対戦動画で蛍がフェイタルカウンターしてたな。
これで確認された対応技は6C・蛍・雪風か?

586名無しさん:2009/11/27(金) 23:01:36 ID:r/cTH.020
対空をとらなくていい立ち回りができるから困らねえな
相手が飛んだのみてバックJCすりゃいいし
近けりゃJDなり安定選択肢の火蛍あるし

あとCTの印象が強くて6C全然振ってないんだけど隙へったの?
隙減ったならガークラ狙いで振るんだけど

587名無しさん:2009/11/27(金) 23:55:24 ID:7PcCqTiE0
ガジェット後に以前出てたステ火蛍撃ったら磁力でカッ飛んで行って笑ったわ。
ボコされたけどテイガー戦面白いな。

588名無しさん:2009/11/28(土) 00:00:06 ID:24JTPx4Y0
今回D系統の発生遅いか持続短い?
ツバキのAに完璧に6D合わせたと思ったのに何度もカウンタッになった

589名無しさん:2009/11/28(土) 00:07:49 ID:J7Aailsw0
俺も6Dは持続減ってると思う
前なら取れたタイミングでテイガーの2Dに当身してもなかなか決まらない
本当に直前じゃないとムリっぽい気がする

590名無しさん:2009/11/28(土) 00:15:04 ID:YtByZbm.O
6Cは近くなければ反確じゃないよ
こぱんからジャンプか6Cかってガークラ狙うときはよくやる
もちろんキャラは見なくちゃいけないけどね
ハザマやΛとかバースト後とかガークラ狙うとかなりプレッシャーになる
相手バースト無しでゲージMAXならパリーンから溜6C>夢幻とか出来るし

テイガーのガジェット後は低空蛍がいいですよ
磁力付けられててもテイガー本体にぶつかって飛んでいかないし

591名無しさん:2009/11/28(土) 00:46:37 ID:8XVMdjPE0
>>590
ステ火蛍でも凄まじくメリ込むだけで後ろ側までは行かなかったな。
テンガ側の行動によるのかね?

端の登りJC下りJCはDループとかテヤコンお思い出すな。
セェヤコン?

592名無しさん:2009/11/28(土) 02:41:25 ID:mF.AgH5YO
>>361
残鉄2>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
4901
残鉄1>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC
4724
でした

>>362
ジンとかに頑張ってはみたけど一人だと流石に無理でしたわw

遅レススマソ

593名無しさん:2009/11/28(土) 02:50:41 ID:01kytORU0
今日やってて強いと思ったのは、序盤はゲージがある程度溜まるまで6C先端や6Bでプライマ削りつつ待ち気味に戦い、ゲージの消費を抑え、
ある程度ゲージ溜まったらツバキ、蛍、残鉄で当たったらコンボ、ガードしたら割れてコンボっていうのが強いと思った。
割れる時点で2ゲージあれば、溜め6Cからそこそこ減る

あとホタルの無敵減ってるような気がしたんだけど、気のせい?

594名無しさん:2009/11/28(土) 02:54:48 ID:LhC9pJKk0
CTってステップの着地後硬直をガードでキャンセルできたっけ?

595名無しさん:2009/11/28(土) 03:00:20 ID:1qzdj83YO
できなくね

596名無しさん:2009/11/28(土) 03:03:58 ID:LhC9pJKk0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8929812
この動画の8:16あたりのハザマの昇竜をガードするタイミングがどうも嘘くさかったんでCSでは可能になったのかな?と

597名無しさん:2009/11/28(土) 03:05:38 ID:LhC9pJKk0
何度か見てたらギリギリ硬直後のような気がしてきた
すまん

598名無しさん:2009/11/28(土) 03:27:06 ID:O/DAaOEU0
6D>最大タメ6C>夢幻>紅蓮が確定するな。
難易度の低い残鉄ループでも8000超えて最終ラウンドのプレッシャーがパネェ

599名無しさん:2009/11/28(土) 03:29:58 ID:LhC9pJKk0
単純にステップの隙が短くなってるのかな?
なんにしろちょっと試してみよう

600名無しさん:2009/11/28(土) 03:30:53 ID:sRqHojvQO
レイチェル使いが600GETB

601名無しさん:2009/11/28(土) 04:34:27 ID:qFPWOs6o0
ふだんのステップ距離より短い気がするな。

602名無しさん:2009/11/28(土) 07:19:32 ID:alDI/lRI0
投げ>(ディレィDelay)閻魔>>空ダ>J2A>JC>着地>J2A>JC>5C>紅蓮>5C

これはできますか。

すみません、日本語は上手じゃないんです。

603名無しさん:2009/11/28(土) 07:32:34 ID:MzEIQII2O
試してないからわかんないけど無理じゃね?
5Cあたりが入んないと思う

604名無しさん:2009/11/28(土) 07:44:52 ID:alDI/lRI0
じゃあ、それも投げ>紅蓮も画面端でできないから、今どんなコンボはいいですか。ありがとう。

605名無しさん:2009/11/28(土) 08:53:06 ID:mM.0LoysO
>>602
投げからは試してませんがたぶん前作の投げの補正ptから考えると難しいと思います。
ただ立ちC閻魔始動なら一部のキャラに入るのは確認しています。空ダJ2A > JC > J2A > JC > 5Cは、やられ判定の小さい相手に決めづらいので二回目のJ2AをステJ2Aにすれば大分安定しますよ。ほかにも二回目のJ2A > JCにはディレイをかけないと下方向にやられ判定が薄い相手には5Cが空振りしやすいので安定させるには研究が必要です。
長文失礼しました。

606名無しさん:2009/11/28(土) 09:12:22 ID:alDI/lRI0
分かりました。ありがとう。

607名無しさん:2009/11/28(土) 10:44:13 ID:xw1nJTfs0
今回ってJ2C、つまり旧JCって発生が少し遅くなった・・・?
前は落とされなかったタイミングでラグナ6AやジンJAに負けまくるんだけど

608名無しさん:2009/11/28(土) 11:11:46 ID:oS7z6GU.0
J2Cは判定出るまでが少し遅いのかな
>>607
体感だしなんとも言い難い・・・
逆にJ2Aは判定が強くなった気がする

5D後って緊急受身不能だっけ?
今のところ緊急受身以外しかとられたことないけど、どうなんだろう

609名無しさん:2009/11/28(土) 11:21:58 ID:lDO.9FQsO
6Aって発生が遅くなっただけで無敵がなくなったわけじゃないんですかね?

610名無しさん:2009/11/28(土) 11:35:13 ID:wfl1ec6Y0
>>602
さっき試してきたら
投げ>(ディレィDelay)閻魔>>空ダ>J2A>JC>着地>J2A>JC>>紅蓮>5C
なら入りました。
しかし、3200くらいしか減らないので安い…。

それにしてもJCの受身不能時間が楽しいw
画面端よりで、いつもの鬼襲閻魔コンのJCの後に紅蓮5Cとか入ったし。

611名無しさん:2009/11/28(土) 11:45:39 ID:8WzF70P2O
密林によるとPSP版が2月に発売らしいけどPS3&箱版も同じ時発売するんかな

612名無しさん:2009/11/28(土) 11:46:11 ID:/tORThko0
ありがとう。画面端でdownを取れば、おもしろい立ち返りができると思います。

613名無しさん:2009/11/28(土) 11:51:02 ID:YjjoCE8I0
>>609
無敵時間も短くなってるっぽい。遠めからの低ダなら落とせないこともないが
6Aは固めパーツと割り切った方がよさそう。

614名無しさん:2009/11/28(土) 11:53:23 ID:lDO.9FQsO
なるほど

ありがとう。

対空2Cの出番

615名無しさん:2009/11/28(土) 12:06:57 ID:fOpaNXEI0
対空2Cは置いとく感じじゃないとだめな気がする。5A優秀だなえらいぞ5A頑張れ5A

616名無しさん:2009/11/28(土) 12:41:31 ID:XNkJ/VGw0
閻魔>>空ダ>J2A>JC>着地>J2A>JC>>紅蓮>5C
の最初のJ2A>JCを高めで当ててステキャンJ2Aとかで拾ったらいける・・・とか言う妄想

617名無しさん:2009/11/28(土) 12:49:30 ID:fj99GsAIO
ハザマきちぃんだけど、昇竜?の確反ってなにかある?

618名無しさん:2009/11/28(土) 12:56:17 ID:dugoQrGM0
ジェノサイドカッターには4Cしか刺せたこと無い
奇襲閻魔とかいけそうな気もする

619名無しさん:2009/11/28(土) 13:14:56 ID:qWsqD81AO
対空ジェノサイドカッターを直ガJCでたぁ〜すけて〜された気がするよ!よ!

620名無しさん:2009/11/28(土) 14:18:33 ID:aEHCds8s0
611さん、PSP版は絵がCSだけどCTのリメでは?
画像見たけどニューだったし。
ていうかPSPからでも投稿できるのねw

621名無しさん:2009/11/28(土) 14:32:37 ID:8WzF70P2O
>>620
マジですか!CTかよ!
じゃあCSの家庭用はもうちょい先なのかなー…

622名無しさん:2009/11/28(土) 14:36:53 ID:fFVPv3iE0
家庭用が早く出たらゲーセンに利益が出ないだろ。

出るとしたら前作同様の半年先でしょ。

623名無しさん:2009/11/28(土) 15:51:21 ID:8XVMdjPE0
J2A>JC着地ステJ2A>JC着地ステJ2A〜
とか出来たらいいね。

いいけどどっかで見たような内容だな。

624名無しさん:2009/11/28(土) 15:52:07 ID:LhC9pJKk0
デーヤデーヤデーヤ

625名無しさん:2009/11/28(土) 16:28:56 ID:gSnPDlzM0
VSハザマにて
体力1ミリでウロボロスを雪風で取った!勝った!CS完!ズェア!
・・・・・・・・・・
何もおきなかったorz

626名無しさん:2009/11/28(土) 16:47:48 ID:yygWx8M20
ウロボロスって何で取れないんだっけ?
弾属性だけだから?

627名無しさん:2009/11/28(土) 16:51:15 ID:UH57HIs.0
ウロボロスはロックできる筈だが
悪滅も確定だったし

628名無しさん:2009/11/28(土) 16:53:41 ID:LhC9pJKk0
取ったと思ったが相手が途中で止めてたとかかな

629名無しさん:2009/11/28(土) 16:56:20 ID:yygWx8M20
確かA派生すると攻撃判定消えるんだよな
その代り飛び道具だけ打ち消す特殊な判定が出るらしいけど

630名無しさん:2009/11/28(土) 16:59:44 ID:gSnPDlzM0
テンションマックスだっただけにマジなえたお・・・

631名無しさん:2009/11/28(土) 17:04:51 ID:wFqr.38Q0
CTで、
3C(ch>2C>紅蓮>6C最大溜め
ステ椿>2C>紅蓮>6C最大溜め
6D>ちょい歩き>降りJC>略地2C>紅蓮>6C最大溜め
ってのがキャラ限定であったけど、CSだと使えるんじゃないかな。

632名無しさん:2009/11/28(土) 17:06:43 ID:wFqr.38Q0
書くまでもないけど、略地は着地の誤りです;

633名無しさん:2009/11/28(土) 17:09:37 ID:LhC9pJKk0
最大ための時間が増えてるからどうだろ
試せたら試してみよう

634名無しさん:2009/11/28(土) 17:10:05 ID:UH57HIs.0
6C最大溜めっていうのはCSの最大溜めの事ではないよね?

635天麩羅:2009/11/28(土) 18:16:52 ID:gK7iyvqY0
ハクメンスレの皆さん、ごめんなさい&今までのご協力ありがとうございました
wikiの編集作業を辞めることにします
モチベーションが上がるどころか下がりっぱなしでダメダメです
以前誰かが言ってましたが、神経質な人には向いてないみたいですね

新しい編集人に期待します

636名無しさん:2009/11/28(土) 18:18:08 ID:LhC9pJKk0
まぁ乙と言っておこう
そんな形式ばらなくても誰か編集すると思うけどね

637名無しさん:2009/11/28(土) 18:18:24 ID:YjjoCE8I0
フェイタルカウンター始動はその後の技の受け身不能時間が全て2F伸びるらしいな。
ハクメンで確認されてるのは溜め6C、蛍、雪風。そのうち反確時に使えそうなのは蛍かな〜。
蛍FC始動からコンボ伸びるかもしれないな。

638名無しさん:2009/11/28(土) 18:48:30 ID:UH57HIs.0
受け身不能時間が2F伸びるといわれてもしっくりこないな
2Fでなにか劇的に変わるコンボなんてあるのだろうか

639名無しさん:2009/11/28(土) 18:51:08 ID:LhC9pJKk0
繋がらないところが繋がるんじゃね
タオカカの挑発ループは劇的にやりやすくなりそうだ

640名無しさん:2009/11/28(土) 18:54:15 ID:4bOt7WXE0
J2Aループが増やせるとか降りJ2C>2Cの猶予が増えるとか?
流石にゲーセンじゃ相手に協力してもらわないと調べられないなw

641名無しさん:2009/11/28(土) 19:00:37 ID:DEa8BoDc0
wiki編集者が減るというのは痛いと思うが・・・
とりあえず>>635さん乙です

642名無しさん:2009/11/28(土) 19:07:06 ID:OOdlY2/gO
ステ蛍FCから溜6Cループとか

643名無しさん:2009/11/28(土) 19:32:24 ID:i8Lf5i0kO
ステップの空中判定って何フレだろう?
コマ投げのスカし兼空中Dで下段狩りの択の拒否に使うのは危険かな?
ラグナの5Dスカしそうな時とかキャンセルデットスパイクさんとか
ライチの5C<ミスト下段は最速で連ガになるんだっけか。

644名無しさん:2009/11/28(土) 19:43:40 ID:VgybvdSwO
>>635
ハクメンスレ開始当初から住み着いてたから、ずっとお世話になってたんだぜ
ハクメンスレで多数決取ったりと色々お疲れさんでした……

645名無しさん:2009/11/28(土) 19:50:14 ID:U/1UbANwO
>>635
part1から本当にお世話になったズェア
これまで勝てるようになったのも……いや、これは口に出して言わなくても分かるかズェア

646名無しさん:2009/11/28(土) 20:11:17 ID:mM.0LoysO
>>635
とりあえず無作為にwikiいじるやつはしねばいいと思う。
今までありがとうございました。お疲れさまでした。

647名無しさん:2009/11/28(土) 20:43:55 ID:kg05yCTkO
>>635
本当にありがとうございました。
これからもハクメンを使われると思いますので、一緒に攻略を楽しんでいきましょう。

648名無しさん:2009/11/28(土) 22:06:06 ID:lGg4P3i6O
>>635さん


ありがとう、多分私はあなたのおかげでハクメン使いに慣れたと思う、そしてお疲れさまでした。

649名無しさん:2009/11/28(土) 22:42:11 ID:WU7gZGD.0
>>635
お疲れさまでした


ちょっと対ラグナ戦で教えてもらいたいことがあるんだけどいいかな?
牽制で4C振ったらガンダッシュの相手に刀の鍔あたりで4Cが当たったんだ。相手動くだろうなと思って3C出したのに、ラグナの5Bに発生負けした……もしかして4Cってchじゃないと当てて不利なの?
食らい中常に5B擦ってるラグナだったからその後も何度か同じ状況になったけどすべて負けた。

あとラグナの唐突な低ダ特攻はみんなどう対処してる?端背負い気味で大体4Cに低ダ合わせられて3500↑コース食らうのは読み負けとして、見えていても6Aが間に合わないし相手のJCが立ちAじゃ落ちないし、6Dは持続が短すぎてちょっとタイミングずらされたらこっちカウンタってなる。
6Aが対空に使えなくなって上から固め継続されるだけでもすごくつらい……

650名無しさん:2009/11/28(土) 22:55:21 ID:LhC9pJKk0
俺もCTの癖でついつい6A振って死ぬけど、空直ガホタルでいいと思うよ
相手が必ず攻撃出すってわかってるならJDでも。どっちもそこそこリターンがある。

651名無しさん:2009/11/28(土) 23:00:50 ID:01kytORU0
閻魔RC溜め6Cって出来ないかな?
出来たらそこそこ伸びる気がする

652名無しさん:2009/11/28(土) 23:01:44 ID:pvR3DAFYO
>>635本当にお疲れ様でした

対空にはJDと蛍が良い、得にJDには今日お世話になりました
対空むりぽって昔書いたけど、すまんあれは嘘だった
JD警戒で飛び込むだけの相手には案外6Aが入りました、なんか不思議

653名無しさん:2009/11/28(土) 23:10:10 ID:LhC9pJKk0
>>652
そっか、今日JDでそこそこ取れたけど、そのうち投げとか混ぜてきたらどう対応しようか迷ってたんだ
相手がJD警戒してくれたら今回の射程の長い6Aが生きてくるね
ゲージ吐けば空直ガ蛍もあるし対ライチラグナ頑張れそうだ

654名無しさん:2009/11/29(日) 00:13:56 ID:4P8wywds0
登りHJCの後、硬直切れてから空ダって出来たっけ?

655名無しさん:2009/11/29(日) 00:22:46 ID:syN6OB1Q0
できるよ

656名無しさん:2009/11/29(日) 01:09:10 ID:MBkJJQJw0
書き漏らし……
蓮華>紅蓮>ステップ>B>紅蓮>6C最大溜めもいけるね
これは全キャラ対応

ただあくまでCTの話。誰かCSで試して欲しい。

657名無しさん:2009/11/29(日) 02:10:57 ID:AO.4ajvA0
最大溜め6Cって何F発生なんだろ…?
早くムックが出て欲しいな

658名無しさん:2009/11/29(日) 02:35:56 ID:h/EOtt1A0
技のコマンドや性能がCTと変わってるそうですけど
CTで練習してもあまり役に立ちませんか?
ゲームセンターに行ってもすぐに乱入されてほとんど練習できないので
家庭版を買おうかどうか悩んでます

659名無しさん:2009/11/29(日) 02:49:23 ID:PkavRMuE0
メンさんならそこまで変わってないんじゃないか
でもまぁコンボタイミングがCTからCSにかけてちょこちょこ変わってるし

ステ椿祈・火蛍とかの練習には使えるかもしれんが……

660名無しさん:2009/11/29(日) 02:50:08 ID:UCKpa/6U0
>>658
基本は一緒だから役に立つよ。
ゼェアコンのタイミングとかステ椿蛍のとか。
でもCTで慣れるとCSでのコマンドに絶対戸惑う

661名無しさん:2009/11/29(日) 02:55:37 ID:qn4amQAM0
もしCS前提で練習したいなら対空を6Aに頼らないこと
直ガ火蛍かJDで取る練習したほうがいい

662名無しさん:2009/11/29(日) 03:04:08 ID:VN54ex2.O
中段見てから当て身なら6DよりJDの方がノーゲージでダメとれるかな?中段慣れたからどっちのがリターンあるか知りたい

663名無しさん:2009/11/29(日) 03:06:11 ID:qn4amQAM0
JDのほうが長い?と思うから簡単
ノーゲージなら6Dのほうが高いしゲージ使ってもたぶん6Dのほうが高い

664名無しさん:2009/11/29(日) 03:24:15 ID:YLXm85mM0
そこで6D夢幻ですよ

中段に6Dできるの見せとくと、相手は8ゲージあるとき怖くて中段振れなくなるな
6D>最大6Cかっとばし>夢幻>ステ椿でバーストされても十分ダメとれてそう
そこから7ゲージ分の効果時間使って怒濤の攻め

あ、6Cでバーストできるか

665名無しさん:2009/11/29(日) 03:26:54 ID:YLXm85mM0
ノーゲージっての読んでなかった俺は生まれ変わって出直すべきorz

6Dのノーゲージ最大ってどんなん?
6D>6C最大>降ってきたところにJ2A>J2A>JCとか?

666名無しさん:2009/11/29(日) 03:43:52 ID:syN6OB1Q0
>>663
いまαの動画で確認したがJDからはノーゲージで3000出るね
JD>2C>J2A>空ダ>J2A>JCで3000ちょい
6Dからは自分では溜め6C>空ダ>J2A>JCでノーゲージ2000くらいしか出せないんだがもっと行けるんだろうか

667名無しさん:2009/11/29(日) 03:46:40 ID:qn4amQAM0
JD自体のダメ忘れてたわ
6C最大の後ステ2Cとか入らないのかな

668名無しさん:2009/11/29(日) 04:02:07 ID:h/EOtt1A0
>>659-661
練習になりそうなので買う事にします。ありがとうございました。

669名無しさん:2009/11/29(日) 05:59:48 ID:1BH4YL4.O
ハクメンさんってあんまりFCの意味なくね?

670名無しさん:2009/11/29(日) 06:48:52 ID:Hg1OpWZI0
最大ため前Cをぶっこむ猶予が増えると思えば研究する価値はある

671名無しさん:2009/11/29(日) 07:02:08 ID:wMyM2QzY0
FCってなんだよ

672名無しさん:2009/11/29(日) 07:02:55 ID:ufzGz2m20
フェイタルカウンター、それくらい知っとけ

673名無しさん:2009/11/29(日) 10:24:52 ID:slmdfypoO
とりあえずハクメンさんはやられ中にウボァーって言うのやめた方がいい

674名無しさん:2009/11/29(日) 10:45:11 ID:Zeemb0Tk0
カーネージウボァーから虚空陣奥義ウボァーの時代へ

675名無しさん:2009/11/29(日) 10:57:33 ID:TJ9cIu7o0
FCは通常繋がらないコンボができる可能性がある。恩恵がないわけないだろう。
以前提案されたJCループができるかもしれんし。

676名無しさん:2009/11/29(日) 11:33:23 ID:y6M/Qo0IO
でもFCで増える猶予が本当に2Fだったとしたら単発遅めのメンさんが受ける恩恵は他キャラよりは少ないよな
システム的には

677名無しさん:2009/11/29(日) 11:41:29 ID:IrjY0TBMo
バングのガードポイント等に困ってる方々へ
開幕とりあえずJC、4C間合い維持けん制。(ガードポイントされても当たらない)
近かったらJB等振るんだけどその際に相手のガードポイントか否かを確かめる。
ガードポイントだったらJDキャンセルでだいたい乙らせることが出来る。敵対空でGPでも可
違うかったら適当にー。jcJ2Aとかがいいかな?
結構D系統で通常技をキャンセルできるのデカイと感じた。
あとシュリケン切れないようなら当て身して無敵使うのありありだと思う。(敵ちかづくと勝手に投げてくれるし

とりあえずここまで。いろいろ対策やってみるズェアー
そして説明へたですまいないズェア!!

678名無しさん:2009/11/29(日) 11:59:51 ID:CUAH0mqg0
>>677
いや、俺もそれであってると思う。今回A、Bを当身でキャンセルできるから、各種GP見てから当身で取ればよくなった。
むしろ問題はむこうの発生の早い5AとかGP以外のとこにあるね。
とはいえ前作よりは戦いになってるな。前作は何度1コンでマーク全部ためられて風林火山されたか数え切れない。

679名無しさん:2009/11/29(日) 12:07:24 ID:y6M/Qo0IO
転移を忘れてもらっては困るでござる
Dキャンできる通常技ならいいんだけどね
JC4C読まれて転移ってなるかもだからそこは注意した方がいいとおも

680名無しさん:2009/11/29(日) 12:30:37 ID:XJ62LuI20
>>677
間合い維持だけなら問題ないけど
4CはGPとって転移で確定するから振らなくていい
バング側の地上牽制には置き5Bで大体潰せるし
鬼蹴仕込んどけばGPとられたのみてから避けれるしヒット確認から閻魔でフルコン
空対地、空対空でJBなんかに2D、JDとられたらみてから火蛍安定

GP擦る奴に6C最大ため合わせてわからせれば超きもちいい

681名無しさん:2009/11/29(日) 12:58:04 ID:3ZJXf0mc0
基本はCTと同じでAとBを主軸にして、
各種Dや雪風キャンセルを使う、って方向性かな

682名無しさん:2009/11/29(日) 15:37:23 ID:rO4DaoBk0
>>565
今更だが火蛍でガークラさせた後も一緒だった

しかし乗算補正が6Cと一緒なんで、前回同様ガークラ補正80%に崩した技の乗算補正をかけたのが
ガークラ後の攻撃に補正としてかかるような気がしないでもない
コンボレートだとキャラによってかなり差が出てしまう

683名無しさん:2009/11/29(日) 16:38:16 ID:2w9hqpVwO
ツバキ戦感想
ツバキの2C対空は姿勢が低くてJ2Cの先当てが他キャラよりも難しいのかな。と思った。
ゲージ溜まると厄介だから(お互いさまだが)中距離からチクチク攻めるが、裏回りするD波動(Cかな?)の発生が速いから油断ならない。
ワンコンボ安いのが幸いかな。でもラッシュへの安易な割り込み当て身は危険だった。
とりとめないまま書いてすみません。

また後で書き込むかも(^o^;)

684名無しさん:2009/11/29(日) 17:08:05 ID:6C/pByKo0
6Bは下段無敵のままみたい。近距離でハザマの残影牙空かしてカウンタッになった。
既出ならスマン。

685名無しさん:2009/11/29(日) 17:12:47 ID:AskdqV.g0
ツバキはチャージのタイミング読めれば、2Aで割り込めるから当身で割り込むより良いかも

686名無しさん:2009/11/29(日) 17:23:34 ID:iT7BX85Yo
ツバキはいまのところ最初中距離牽制でゲージ溜めにリスク背負わせて有利な展開に持ってく安定する。
固めには直ガ2Dで分からせる(発生早い)嫌がって固めガぬるくなってきたら低空蛍ぶっぱからコンボ。あと普通に自分の距離に放してあげると割と勝てるゲームだった。
ツバキ戦はJCよりJ2Aがすごい機能する。

どうでもいいけどハザマさんどうするべきかわかんね。
封陣で分からせるしか今のところわかんないズェア。
ハクメンさんお手軽拒否もってないから起き攻めにもってかれると厄介。

(◇;)なーんてこのシリーズ初めて1週間の我が言ってみたズェ・・ズェ・・・ハァハァ・・・。

687名無しさん:2009/11/29(日) 17:59:57 ID:HQaHLhb20
俺もハザマきついな。
バッタしすぎる傾向があるんで、空中でハザマDがあたるあたる…
リーチも向こうのがあるから牽制できないし…
どうすりゃいいんだ!orz

688名無しさん:2009/11/29(日) 18:32:48 ID:yB5OjEG20
うまく説明できないんだけどリバサで低空火蛍出すと
ラグナとかジンのリバサ昇竜みたいに無敵起き上がりできんの?

689名無しさん:2009/11/29(日) 18:40:26 ID:X2ucIByQ0
KOFじゃないんだからリバサジャンプなんてありません
バクステに無敵があれば可能だったな…

690名無しさん:2009/11/29(日) 18:41:51 ID:BlLQtGZ20
>>688
結論から言うと無理だよ。
火蛍出す為には空中にいなきゃいけない⇒ジャンプするか前or後ステップが必要
ジャンプやステップ挟まなきゃいけない時点でリバサにはならないからね。

バクステに無敵ついてりゃ、擬似リバサ火蛍にはできたかもね。

691名無しさん:2009/11/29(日) 18:43:31 ID:BlLQtGZ20
っと、かぶっちゃったなw

リバサジャンプ出来たとしても攻撃重ねられたら意味ないけどね。空中食らいにはなるけど。

692名無しさん:2009/11/29(日) 18:55:41 ID:3ZJXf0mc0
空中復帰リバサ火蛍ならできるよ!

693名無しさん:2009/11/29(日) 18:58:55 ID:PPZRcxRU0
でもあれがリバサでできたら阿修羅よりマズイ技になってたけどなw
ホタルマンなんて言われてた可能性もあるw

694名無しさん:2009/11/29(日) 19:10:40 ID:sUVVapOs0
ちょっと気になったことがあったんですけど、
閻魔ガードされてから蓮華って、9いれっぱ狩れるか試した人いますか?

もし空ガできるとなると、
閻魔から低空椿折と蓮華の2択とれなくなるじゃないですか。
それは困るというか。

695名無しさん:2009/11/29(日) 19:24:45 ID:NLET5j4s0
J移行Fに刺さるんじゃないかな

696名無しさん:2009/11/29(日) 19:27:28 ID:tvpGkrIgO
ハクメンはすでにJDマン
対空ないのはいいとしても牽制からダメージとれないしゲージ回復遅くて気軽に技もだせない
そのくせに当て身とぶっぱ残鉄始動はやたら減るから
ただの当て身こすってコンボするだけ
なんでこんなつまんねーキャラにしたんだろうな
テイガーとやってること一緒ならテイガーでいいじゃない

697名無しさん:2009/11/29(日) 19:34:29 ID:dGSkXSi20
                       .   , . .     
                   '   .∴ '     (     )
                   ` .  ・,‘  r⌒>  _/ /  
                    , .   ’ | y'⌒  ⌒i
                 ,,- ''フ   '   |  /  ノ |
         ホタルッ   ,,/ ,/       , ー'  /´ヾ_ノ
   ( ◇ /⌒)   ,,/  ,/       / ,  ノ
  (⌒__/  ノ_,/  ,/        / / /
   `(__/   ,/        / / ,'
―― l('' )'  ,/´つ        /  /|  |
      |  ノ /        !、_//   〉
      {  } /             |_/
      \_/

698名無しさん:2009/11/29(日) 19:35:30 ID:x9exDwPs0
なら当て身封印して楽しめばいい
嫌ならキャラ変える

699名無しさん:2009/11/29(日) 19:37:11 ID:KOG6T8Gs0
4CCHからのよろけ復帰待ちディレイ投げとか楽しすぎるだろ

700名無しさん:2009/11/29(日) 19:53:55 ID:wSyGyWK2O
>>696

ならば使わなければいい( ◇)

701名無しさん:2009/11/29(日) 19:58:37 ID:2w9hqpVwO
レスありがとうございます
さっき何とか勝てたんで所感みたいのを

序盤に中距離でチクチクやるのはやはり有効でした。ただ、あまりJCや4C見せると、ダッシュ速いからなのかJCに潜り込んで対空喰らっちゃいました。もしくはD波動食らってそこから〜みたいな。
2A割り込み使えました。相手をよく見てればチャージ見てから間に合いました。
長文すいません。

702名無しさん:2009/11/29(日) 20:15:47 ID:zh9MBMTc0
ハクメン同キャラ熱すぎるw
当身に投げ仕込みなくなって、同キャラだと対空がJD頼りだから妙な読み合い出てきて別ゲーw

703名無しさん:2009/11/29(日) 20:18:45 ID:2w9hqpVwO
続きです。長々とすみません。
J2Aも使えました。空対空に使えるのかな?

こちらが時間で溜まるのに比べて、あちらはチャージしないと行けないので、チクチクされて非常に嫌そうでした。
相手がイライラしたおかげでラッシュが雑になって割り込みやすくなった感じでした。

チャージ溜まらない序盤はチクチクやって、体力差有利にして、チャージ溜まってきたらちょっと距離離してバッタして、相手のチャージ技すかすなり防御なりしてからワンコンボ入れてまた離れて、って感じのヒットアンドアウェイ戦法が良かったです。

レスくれた皆さんありがとうございました。

704名無しさん:2009/11/29(日) 21:10:24 ID:yB5OjEG20
>>689-692
やっぱりだめなのか・・・リバサ後に最速で低空火蛍出したのがたまたま相手の起き攻めにささったのを見て錯覚しちゃったよ

705名無しさん:2009/11/29(日) 22:30:36 ID:TJ9cIu7o0
上手いカルルと戦ったんだが、前作と大きく立ち回りが変わっててやりにくかった。
中距離牽制はJC・4Cのお陰で大分優勢で、ヴォランテをバリアで無効化できるのはかなりの強みだと思う。
一方で、対空がやりにくくなったこととカルルの本体性能強化で一度触られるときつい。
おまけに姉の回復が早くて破壊するメリットが薄れたし。
いかにハクメンの間合いを保つかと飛び込みにリスクを負わせるかだな。あのJA強すぎる。

706名無しさん:2009/11/29(日) 22:36:56 ID:KOG6T8Gs0
滑空投げもきついな

707名無しさん:2009/11/29(日) 22:53:58 ID:dGSkXSi20
カルルは本体に懐に入らせないで間合いを保つって事が
重要なのは変わらないのかな それだとやっぱ滑空キツいよね

カルルの耐久ってそのままでした?
CTだとハクメンのフルコン2回で死ぬ感じだったっけ

708名無しさん:2009/11/29(日) 23:10:34 ID:XJ62LuI20
ただカルル側は当身擦られるとガン萎えする
2D擦りなり上いれっぱJD擦りなり
あと崩しが基本的にめくりしかない上に
J2Cが上段技になったから2Dでとればいいだけだしね

709名無しさん:2009/11/29(日) 23:24:25 ID:24ToSSJI0
>>708
当て身嫌がるというか挟まれたら当て身しかやること無いのがハクメン先生。
崩しがめくりしかないってカルルは姉下段+お馬さんでガー不じゃね?
当て身読んだらお馬さん溜めてもおいしいし。

710名無しさん:2009/11/29(日) 23:29:24 ID:TJ9cIu7o0
今回JD擦りかなり強いみたいだからな。動画でもJD使いまくってるハクメンいたし。
発生1Fで2D6Dより持続長いし、空中やられになるからリスク少ないんだよな。

711名無しさん:2009/11/29(日) 23:40:40 ID:y6M/Qo0IO
そしてさらにそこから拾えるというね…流石に厨技に近い気がしてきた
ハクメン使いとしては俺は嬉しいやら叩かれそうで怖いやら

712名無しさん:2009/11/29(日) 23:41:27 ID:6C/pByKo0
≫708 2Dっても昇龍持ちとそんなに変わらんような感じはするけどな。

あとJDって着地硬直無かったっけ?

713名無しさん:2009/11/29(日) 23:45:10 ID:5TjB6tCY0
あれで厨技てどんだけお前謙虚なんだよ

714名無しさん:2009/11/29(日) 23:58:08 ID:qn4amQAM0
JD着地硬直あるはずだけど結構空中喰らいになるからな
当て身は昇竜よりは性能悪いよ。投げも喰らうようになったしRC出来ないし
でも重要な技なのは間違いない

715名無しさん:2009/11/30(月) 00:01:26 ID:9xQyp/2.0
問題はリターンだな

716名無しさん:2009/11/30(月) 00:01:51 ID:8v5rDbJYO
差し合いと対空頑張るより当て身こすりのほうが効率的だし
読まれて遅らせるなら6Fの2Aで暴れるから読み合いになる

サムスピも投げ漏れの一足飛びで跳ね回るし
ハクメンがJDこすりで見苦しくピョンピョンするのはそのリスペクト

717名無しさん:2009/11/30(月) 00:02:40 ID:QDYpLWuY0
ジン相手にJD擦ってたら空中ヒットから凍らされて3500もって行かれたでござるの巻

718名無しさん:2009/11/30(月) 00:04:10 ID:4vHuubr.0
ラグナにJD擦りしてCHフルコンはやばい
ダメージも状況も最強にやばい

719名無しさん:2009/11/30(月) 00:06:16 ID:Afu5ZVEE0
アクト見てからJD安定だろ

とかやってたらAアクトからC>6Cが4回ぐらいループして大変なことになったズェア

720名無しさん:2009/11/30(月) 00:07:35 ID:sUUkJpA.0
というかJDってジンとか2Cがフェイタルッの相手に出すの怖いと思うのは俺だけか?
擦ってたらマジ乙ると思うんだが

721名無しさん:2009/11/30(月) 00:08:56 ID:8v5rDbJYO
JDでぴょこって飛ぶAAないの?

722名無しさん:2009/11/30(月) 00:12:10 ID:ImN2tlxg0
擦って何とかなるゲームでもないしな
相手がうまくいと対策取られるし
やっぱりガードがんばって普段は固まってるからたまの当て身が通る

723名無しさん:2009/11/30(月) 00:12:33 ID:b7Bk7hTk0
JDオンリーはあれだけど、今作もある程度は当身に頼らないと勝てない性能だよね。

724名無しさん:2009/11/30(月) 00:12:57 ID:42.tWSK.0
今回の体力
13000 ティガー
12000 ハクメン
11500 ジン、バング
11000 ノエル、レイチェル、ライチ、ツバキ、ハザマ
10500 アラクネ
10000 ラグナ、ラムダ
9500 タオカカ、カルル

新補正システム
本作はダメージ補正値が一定値を下回るごとに受身不能時間が減少するようになった
前作との大きな違いは「時間経過では受身不能時間が減少しない」

同技乗算補正
「一度の連続技中に同じ技を二度以上使うと適用される補正」
「全ての技に設定されているわけではなく、補正値も技ごとに異なる」
この補正は二回目以降ずっと補正がずっと続く
例:ガントレットハーデス、金剛戟、チェーンリボルバー

ボーナス補正
「一度の連続技中に一回のみ適用される補正」
「タオカカの挑発やノエルのCフラッシュハイダーなど100%を越える補正値を持つ技に設定されている」
「補正が入るのは連続技に組み込んで最初に使った技のみ」
「前作で100%以上の乗算補正を持っていた技はこの補正に変更」

ダウン後の連続ヒットが続く時間 17→10フレーム
前転&後転起き上がり 39→30フレーム(必殺技キャンセル不可に。18フレーム以降はガードが可能)

725名無しさん:2009/11/30(月) 00:14:33 ID:ImN2tlxg0
当て身キャラだから当て身が無いと勝てない性能になってるのは仕方ないかと

726名無しさん:2009/11/30(月) 00:17:28 ID:RHnmYwfo0
>>723
確かに6A対空できなくなった分、頼る必要も出てきたけど
実際は当身に頼るというより、当身の性能が上がったせいで甘えられるようになっただけでは?

自分はそんな感じでバッタしちゃってるので・・・

727名無しさん:2009/11/30(月) 00:22:07 ID:ImN2tlxg0
でもやっぱり当て身に頼らず勝てるならそっちがいいんだよなぁ
当て身は相手と読み合いするための道具として使うのが理想と現実の折衷案か
幸い当て身のリターンは増えてるから相手へのプレッシャーも大きくなってるし

728名無しさん:2009/11/30(月) 00:22:23 ID:4vHuubr.0
6Aの変更で飛び込みを警戒させるのもままならねえ
JCブンブン丸も潜られちゃあ意味無いしCTの立ち回りが通用しねえぜ

729名無しさん:2009/11/30(月) 00:24:42 ID:QDYpLWuY0
ジンとかが飛び込みしてきたら奇襲で下をくぐるようにしたら勝率があがった
やっぱり飛込みにはキャラによっては付き合わないのも大事だね

730名無しさん:2009/11/30(月) 00:39:03 ID:9xQyp/2.0
くぐる…だと…
ステップ?歩き?

731名無しさん:2009/11/30(月) 00:40:54 ID:ImN2tlxg0
鬼蹴だと思うよw
鬼蹴対空はとっさにしにくいけどとても有効だから練習しないとなぁ・・・

732名無しさん:2009/11/30(月) 00:41:06 ID:8ICeukoY0
>>730
鬼襲

733名無しさん:2009/11/30(月) 00:42:02 ID:sUUkJpA.0
ノーゲージ中段やAB系統の当て身キャンセルでインファイト性能上がったし、C系統の速度向上で差し込みやすくなったから攻めたほうがいい感じだな。
さて、対空直ガの鍛錬に戻るズェァ(◇)

734名無しさん:2009/11/30(月) 00:51:33 ID:9xQyp/2.0
なるほど鬼蹴か。確かにアレなら先出しすれば状況有利にできそうだ。

735名無しさん:2009/11/30(月) 01:43:16 ID:ExqGzi7I0
6Aの代わりに鬼蹴閻魔で対空とか……?

736名無しさん:2009/11/30(月) 01:48:12 ID:of58wqHU0
どうせ2ゲージだったら大人しく蛍でいいと思うけどなww

737名無しさん:2009/11/30(月) 01:48:25 ID:8ICeukoY0
2ゲージ使って対空するなら火蛍でいいんじゃないか

738名無しさん:2009/11/30(月) 01:49:28 ID:k45taWYE0
夢幻コンの計算があわん・・・
推測だけど夢幻連華に>>724のボーナス補正(1回目乗算108%・2回目乗算90?)と疾風さんに最低ダメージ保証(仮)800がついてるみたい
嘘吐いてたらごめんなさい

739名無しさん:2009/11/30(月) 01:52:27 ID:9xQyp/2.0
…ん?くぐるから鬼蹴で止めるんじゃないのか?

740名無しさん:2009/11/30(月) 02:16:40 ID:midJQQEQ0
始動技がうろ覚えだが今日こんな感じで繋がったので一応書いておく

画面端で相手ジン
2D>5C>蓮華(1)>残鉄>5C>奇襲閻魔(jc)>J2A>J2A>JC(着地)>昇りJC
ダメージが5030〜5080くらいだった

CTのコンボ癖が残ってるんでCS用に改変すればかなりのダメージになると思う
最後の昇りJCは通常ジャンプだったんだけど、HJJCにすれば降りJC>6C等に繋がりそうだったんで発展する可能性はあると思った

741名無しさん:2009/11/30(月) 02:23:36 ID:b7Bk7hTk0
かなりのダメージなのは7ゲージ使ってるからだと思うがw
JCってJ2Aと同じダメージだし、JCループを無理矢理組み込んでもあんまり伸びないんじゃないのかな。

742名無しさん:2009/11/30(月) 06:39:20 ID:S7Z.BBe.0
CTなら7000超えそうなコンボだなw
端JD>ステップCから同じコンボ入れてもそれなりに減りそう。

743名無しさん:2009/11/30(月) 10:56:49 ID:NYnrZ74U0
ゲージをほぼ100%吐くんなら大体のキャラはそれくらい行きそうだ

744名無しさん:2009/11/30(月) 12:26:07 ID:O73CXBlw0
2Dの補正がきつくなってCTと同じコンボでも8割弱くらいのダメージになってしまうみたいだし
画面中央での2DからのコンボはCT以上に運び重視でいいと思う
JCで吹っ飛ばせるのもいい感じ

745名無しさん:2009/11/30(月) 12:32:03 ID:85HgSCUc0
ハクメンのゲージ100は他キャラの50とかそんなもんだし、強い部類には入るんじゃね?
さすが超攻撃型だな

746名無しさん:2009/11/30(月) 12:47:58 ID:kFzEsTaYO
前から思ってたけどドライブのどのあたりが斬神なのかな

747名無しさん:2009/11/30(月) 12:58:21 ID:jwZZFHgYO
CSはハクメンが主人公でした。
だけど今ではみんなが好きなアレまで弱体化…というか割り込み余裕になってて泣いた

748名無しさん:2009/11/30(月) 13:24:05 ID:2vMV8FyM0
>>746
斬神は武芸一般の残心の当て字ってことはわかってると思うけど
それがなぜ当て身かってのはこじつけるのも難しいな

残心の定義に、技を決めた後油断せず相手の反撃を警戒するってのがあるから
強引に解釈すればいけるかも

749名無しさん:2009/11/30(月) 16:17:11 ID:k.WBEX8EO
神をも斬る事ができる能力!
天に刃を向ける我カッコイイ(キリッ

750名無しさん:2009/11/30(月) 16:31:24 ID:bWJJ7yh.0
ハクメンの一人称が我のイメージの人多いなw
CTテンプレのとき以外は私だったよね?

751名無しさん:2009/11/30(月) 16:45:16 ID:NYnrZ74U0
そんなのに構ううなよ

752名無しさん:2009/11/30(月) 16:53:39 ID:Q7AJ8S3o0
我と書いて「わたし」と読むのだよ!!!

753名無しさん:2009/11/30(月) 17:00:34 ID:trkR6TRw0
我は空

754名無しさん:2009/11/30(月) 17:01:42 ID:QDYpLWuY0
我は空、我は鋼、我は刃
我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅するピーマンが大嫌いな正義感の強い男ォ!

755名無しさん:2009/11/30(月) 17:14:15 ID:trkR6TRw0
普通に読んでいって吹いてしまった
悔しい

756名無しさん:2009/11/30(月) 17:20:06 ID:/q9wJX3IO
ちょっと気になってたんだけどハクメンのゲージが変なのは設定に関係あるの?
それともゲージが出来てハクメンが出来たの?

757名無しさん:2009/11/30(月) 17:21:18 ID:O73CXBlw0
ハクメンさんの嫌いなものは何なのかな
一応、中にジンの顔があるだろうから食べることは出来ると思うが

758名無しさん:2009/11/30(月) 17:25:04 ID:k.WBEX8EO
( ◇)私の面をお食べ

759名無しさん:2009/11/30(月) 17:29:26 ID:QDYpLWuY0
( ∵)ミ◇

760名無しさん:2009/11/30(月) 17:34:55 ID:WsP8cmPQO
( ◎)≡◇

761名無しさん:2009/11/30(月) 17:44:01 ID:RrBqem8QO
悪滅したら仮面砕けてるらしいが、砕ける必要あるのかねぇ?
あとあまり砕けてるように見えないんだが……

762名無しさん:2009/11/30(月) 17:44:41 ID:midJQQEQ0
・今日ラグナ戦やった感想
前みたいに6Aを主体にどっしりと構えられないのが結構きつい
牽制読まれて懐もぐりこまれると結構厳しい。潜り込まれて何か攻撃刺さるとそこからすぐ2500〜持って行かれる。
ラグナが割と昇竜出しとけになってしまった。6Cカウンターからコンボできないので昇竜ガードする旨みが激減。昇竜rcに対して6Aもできないのですごく困った。
6D2Dの持続減が何気に痛い。読めた!or割り込み!で前の感覚で使うとこっちがカウンターもらってしまうことがあるので気をつけるべし。
かといって5Dだとリターンが低い。ラグナに対して5Dで取るのはなんかリターンが見合わない気がした。
近距離で困ったら蛍が優れるが、ゲージ回収率が悪くなったので火力を出し切れない場面が目立った。
起き上がりキャンセル蓮華ができないのがかなりきつく感じた。

・ラグナとは関係ないこと
5C空中カウンターから5C赤ビート確認(既出かもしれんけど)
対ジンで〜蓮華>紅蓮>5Cを赤で確認。そのあとの紅蓮6Cはできるかわからない。
画面端で2C>J2A>降りJCから昇りJBに繋がるかも?
前回できる状況だった画面端〜J2A*2>空ダ>J2A*2が一回も赤で繋がらなかった。俺のせいかシステムのせいかはわからん。
6D>最大溜め6Cは猶予が厳しいので確信できる状況以外、6D>J2C〜にしてもいいかもしれん

・完全に愚痴
もっさり仕様のせいなのか、起き上がりに対する攻撃重ね(国士とか)に6Dや雪風が全然できなかった
ていうか起き上がりに当身投げ仕込みやっちゃって当身は出なくて投げにカウンター喰らいまくって俺涙目
CTなら2P側奇襲閻魔できるのにCSだとできないちん

駄文長文すまん。なんかの役に立ててくれ。

763名無しさん:2009/11/30(月) 17:53:03 ID:HYx1ZYFM0
>6D2Dの持続減が何気に痛い。
それ本当?きついなそれは…

764名無しさん:2009/11/30(月) 17:55:39 ID:WJtBfXCgO
いや、キャンセルで鬼蹴閻魔やりにくいよ
なんかしらんけどね

765名無しさん:2009/11/30(月) 17:58:10 ID:b7Bk7hTk0
端の前受け身蓮華の4500ダメは偉大だったなぁ。上手い人でも喰らってくれる事あるし。

悪滅でアーマーパージって結局、気のせいなんじゃなかったっけ?

766名無しさん:2009/11/30(月) 18:06:19 ID:IRLdcjE60
6D2Dはホントに直前に出せってことかね…確かにキツい頼りにしてたのに
あと起き上がり必殺出せないのも苦しいです

>>762
ラグナのIDの無敵時間って変わらずだった?
高い位置でJD当身すると下手すりゃ負けてたからな…

IDrcはIDに当身成功させる→ラグナが焦って間違いrc→当て身の投げがあたる…厳しいか
焦ってくれないよね

767名無しさん:2009/11/30(月) 18:10:30 ID:midJQQEQ0
>>766
ラグナのCIDは特に変わってないと思う。
てかCTでもほんとにCIDの終わり際かついい位置で取らないと取れなかったし
CIDに当身してもCTと同じような感覚だった。ただもっさりのせいで蛍が・・・みたいになりがち。練習あるのみだけど
6Cカウンターコンボできないのは本当に痛いよ

768名無しさん:2009/11/30(月) 18:22:05 ID:ImN2tlxg0
どうやらJCに着地硬直があるみたいだな
着地しても普通に攻撃喰らう

769名無しさん:2009/11/30(月) 18:43:01 ID:doQcrCm60
ラグナのIDは着地した後の硬直は減ってる気がする。
今回は昇竜読んだら5Cからゲージと相談してコンボがいいのかねぇ

770名無しさん:2009/11/30(月) 18:48:58 ID:IRLdcjE60
>>767
さんくす
ラグナはガン攻めにもうちょいリスク背負わせてほしいよー

771名無しさん:2009/11/30(月) 18:52:42 ID:ImN2tlxg0
ベリアルのせいでゲージ回収率がいいからIDRCがなぁ・・・

772名無しさん:2009/11/30(月) 18:59:22 ID:b7Bk7hTk0
昇竜ガード後は3Cカウンターから頑張れないかな。CHしない? 届かない?

773名無しさん:2009/11/30(月) 18:59:47 ID:midJQQEQ0
>>762
書き忘れ
対ラグナでバックor垂直HJ昇りJC、降りJCの牽制はかなりガチ。これやられるとラグナ側は結構何もできない状態になると思う。けどJC二回出すのも猶予が短くて難しい。練習あるのみ
この牽制を見せてから、昇りJC>二段ジャンプJ2C等や空ダ差し込み(J2A,J2C、蛍)をすると有利に試合が運べる。
ただ>>768も書いてるけど着地硬直がそれなりに響く。J2Cから5Cが間に合わなかったり、今までJ2Cガードさせ2A暴れでかなり美味しかったのが逆に暴れられるとカウンターもらう。

対レイチェルだけどゲオルグ踏み潰せない・・・。既出だと思うが。6B当身キャンしても蛙さんかなりうざかった。
大砲には思い切ってJ2Cで突っ込むのが正解かも。硬直中に封バリア当ててJ2Cも刺さる。
空ダJCは相手ジャンプしたの見てからでも十分な感じがした。
画面端に追い詰めたらJC5C3C6Cでの固めが鬼畜。たまに6Bとかも混ぜたりしてやるとほんとレイチェル涙目だと思う。

4ゲージ以上溜まると相手露骨に雪風警戒してきて前みたいには当てられなかった・・・
疾風って奇襲でキャンセルできない?雪風は奇襲キャンセルできたの確認できた。

ハクメンあんまり変わりねーって言われてるみたいだけど立ち回りから何から全部変えないとだめだわ。
また長文すまんかった。
対ジンもそれなりにやってきたけど要望あったら書くよ。こんな汚いので良ければだけど。

774名無しさん:2009/11/30(月) 19:00:18 ID:ImN2tlxg0
50%なしで昇竜する子は問題ないんだよ…

775名無しさん:2009/11/30(月) 19:12:47 ID:ImN2tlxg0
ハクメンコンボはあんまり変わらないけど立ち回りは大幅に変えないといけないよな
対空を鬼蹴,JD,空直ガホタルどれも練習しないといけない
未だに6Aをたまに振っちゃって死ぬ
詐欺飛びは必ずJ2CかJBでしないとダメ。
ただJC先端の位置に着地する場合は硬直あるけど判定は引っ込むので当たらない場合が多い

前みたいにピョンピョンズェアズェアしても悪くないけどやっぱりしっかりと地面に足をつけて
相手が飛んだの見てからJCなり対空なり出来ると勝ちやすいね。

776名無しさん:2009/11/30(月) 19:13:23 ID:midJQQEQ0
>>772
3Cはカウンターすると思うけど普通に5C閻魔コンのほうが高いからな・・・
それに3C引き寄せないのと2HITで1300くらい持っていけて起き攻め取れるからそっちのほうが正直楽だった。
3C2HIT目に受身取れるけど受身するのが難しいのか大抵3回当たるし。受身苦手っぽい人には4HITくらいは入った。
画面端なら3Cでこかしたあとに3Cと5Cだけでかなりプレッシャーかけられるよ。
あ、受身キャンセルできないハクメンへの恩恵は受身狩り残鉄がやりやすくなったことかな。

777名無しさん:2009/11/30(月) 19:18:02 ID:midJQQEQ0
>>775
ライン詰めたら6Aは普通に機能すると思う。
なんだかんだで6Aカウンターからのコンボはおいしかった。
6A横には強いんだけど上にはまるっきりダメだから使い方変えないと本当にダメだわ。移動してる最中なのに思いっきりラグナにぶった切られて泣きそうになった。
非カウンターだと前みたいに5A>JA〜ってできなかったんだけどできた人いるかな。

778名無しさん:2009/11/30(月) 19:26:14 ID:ImN2tlxg0
>>777
6A強い技に変化してるとは思うんだがいかんせんついつい対空で振っちゃうのがw
ノーマルヒットで立ちA拾い出来た気がするよ。結構おぼろげだからもしかしたらカウンターしてたのかもしれないけど

779名無しさん:2009/11/30(月) 19:26:50 ID:ImN2tlxg0
↑補足
青ビックリマークから一回拾ったと思う・・・あくまで思う

780名無しさん:2009/11/30(月) 19:29:30 ID:midJQQEQ0
6A全体モーションが長くなってるんでそれのせいで間に合わないことが出てくるのかな

ウチのところは量産ラグナ多くてあれだ
CTハクメンで乱入したくなる
当身投げ仕込みは本当に偉大だった

781名無しさん:2009/11/30(月) 19:35:25 ID:midJQQEQ0
何度も連投すまん・・・
バーストがガードポイント仕様からGGバーストみたいな当たり無し無敵になってるせいで閻魔バースト確認JDができなくなってた

まとめてなくてごめんね。あとからポツポツ思い出してくるもんで・・・

対戦動画がいっぱい見たいなあ

782名無しさん:2009/11/30(月) 19:36:32 ID:vtrKGnUs0
ていうかテルミの体だったのに仮面の中にジンの顔があるのか?

783名無しさん:2009/11/30(月) 19:39:46 ID:CAAD.BMA0
J2Cなんか発生遅くなってる気がするけどラグナ戦バックジャンプJ2Cってまだ使えるかな?

784名無しさん:2009/11/30(月) 19:58:20 ID:IRLdcjE60
>>781
バーストに当身合わせられなくなったってこと?
精神的ダメージデカいから好きだったのに…

785名無しさん:2009/11/30(月) 20:00:58 ID:ImN2tlxg0
当て身あわせは出来るんじゃないかな
けど確認がむずいしJAとかをキャンセル出来ないって話

786名無しさん:2009/11/30(月) 20:08:18 ID:midJQQEQ0
>>783
使えるよ。JCばっかだと潜り込まれやすいんでJ2Cも使ったほうがいい。
開幕バックジャンプJ2Cは相変わらす大安定

>>784
>>785の通りでバーストに当身自体はできる

787名無しさん:2009/11/30(月) 20:32:37 ID:IRLdcjE60
>>785
>>786
そらよかった まあ仕様変更でバースト読みしにくくはなったんだけどね…

788名無しさん:2009/11/30(月) 20:57:56 ID:ib1576bg0
>>784
精神的ダメージ狙いならバースト斬ってバリア発生させると確定ヒットだよ

アルカ買ってきたから既出未出あわせて投下
■封バリアはアルカ表記だと「封魔陣」、ただし公式かどうかまではわからない

■ガードプライマー削り技(夢幻中は削れない)
・6B(一段目か二段目で削れる、ただし一個まで)
・6C
・残鉄(一段目か二段目で削れる、ただし一個まで)
・火蛍
・椿祈
・疾風(刀部分で二個)

■システム
・12,000(今作、体力配分は全キャラ一定)
・空中ガード不能技は直ガでは防げなくなった(バリアでは変わらず)

■技
・6A、頭無敵削除
・封魔陣、通常約3カウントで飛び道具を無効化すると延長


こんなもんです

789名無しさん:2009/11/30(月) 21:04:08 ID:b7Bk7hTk0
>>788乙です

6A無敵削除って事はGGXXみたく上半身無敵だけになったとか?
一応、相手の攻撃すかせるよね。

790名無しさん:2009/11/30(月) 21:10:36 ID:ImN2tlxg0
超短いけど上半身無敵はあるって報告は↑であるな
アルカも正しいとは限らないし結局どうなんだろう
ちなみにCTの6Aから上半身無敵

791名無しさん:2009/11/30(月) 21:17:37 ID:ib1576bg0
>>789
>>790
CTの6Aはちゃんと頭無敵だよ
アルカを完全に信用するわけではないけど、6Aはおそらくいったん低姿勢になるから
そこのモーションの時に喰らい判定が小さくなるんだと思う

792名無しさん:2009/11/30(月) 21:49:21 ID:6uGyS8X60
6D・2Dの持続が短くなったって話があるが、実際どうなんだろうな。
わずかに短くなった気がする程度にしか感じないからな。

793名無しさん:2009/11/30(月) 22:04:33 ID:S7Z.BBe.0
リフレクトガードと同じ5Fとかありそうだよな…。
しかしアルカの誤植はなんとかならんのかw

794名無しさん:2009/11/30(月) 22:52:19 ID:6uGyS8X60
今回はIDガードした時とか反確に何振ればいいのかな。
ド安定はバースト対策にもなる疾風だろうけど。
ゲージ足りなければ残鉄で体力奪うか、ステ蛍FCからコンボ狙うか。

795名無しさん:2009/11/30(月) 23:46:01 ID:IRLdcjE60
BLAZBLUE @wikiのCS_ハクメンの欄の雪風の説明が
下段取れないて言うてはるんですけど
間違いだよね?下段とれるよね?ね?

796名無しさん:2009/11/30(月) 23:50:42 ID:ib1576bg0
>>795
総合の方だよね、どうみても前作のコピペで直してないだけだと思う

797名無しさん:2009/12/01(火) 00:14:40 ID:iJyDG2QM0
バングの大噴火に雪風したらロックしないで雪風発動して
バングそのまま走って行ったよ、しかもダメージなしでした。
お互いすれ違っただけだったんだけど、これは仕様なのかな?

798名無しさん:2009/12/01(火) 00:40:16 ID:CADcauvI0
>>797
雪風のロック仕様がかわったのか大噴火の属性が変わったのかわからないけど
無敵技だと無敵切れるまでロックしないとかかな家庭版悪滅みたいに
まー大噴火の発動距離とかで話は変わってくるけど
これは無敵昇竜を雪風でとればすぐわかることだね

あともう一つ考えられるのは今回の雪風は発動位置から後ろ側には攻撃判定がなくなったとか
さすがにこれはないだろうと思いたい

799名無しさん:2009/12/01(火) 00:44:13 ID:8tM2Y./o0
そーいやラグナのIDの初段雪風で取ったらすかったことあったな
前作でどうだったっけ?

800名無しさん:2009/12/01(火) 00:47:53 ID:CADcauvI0
>>799
IDに最速雪風はロックはしたけど無敵ですかされた覚えはある
ちょいと遅らせ雪風ならIDの無敵時間より雪風の持続の方が長いから当たる感じだったと思う

801名無しさん:2009/12/01(火) 00:48:22 ID:iJyDG2QM0
ラグナのID初段雪風はスカるね。前作も今作もそうだね。
大噴火は目の前で雪風とったと思います。
大噴火の無敵時間まだあんなに長かったのか・・・。

802名無しさん:2009/12/01(火) 00:55:01 ID:8tM2Y./o0
>>800,>>801
サンクス
ホントうさんくせー昇竜だなアレw

803名無しさん:2009/12/01(火) 01:01:39 ID:NQCfQLpk0
前作だと 大噴火とったらロックしてダメージも与えれたよね。
今回 ロックしないんだとしたら まさかの飛び道具?w
悪滅で検証すべきです!

804名無しさん:2009/12/01(火) 01:27:49 ID:YmFX95wY0
また思い出したことあった
レイチェルの6B?中段にCA重ねたら当たらなかった

805名無しさん:2009/12/01(火) 01:52:33 ID:5.nlrjr.0
IDで思い出したが、取った時点でラグナがかなり高い位置まで上がっちゃってると
下を潜り抜けて空振ってしまう。今日そうなったw

806名無しさん:2009/12/01(火) 02:23:14 ID:pUr8kiN20
>788
空ガ不能技を直ガで防げなくなったのはちょっと待ってくれといいたい、
バリガが面倒だから直ガ当身なハクメンさん使ってたのに…

807名無しさん:2009/12/01(火) 02:24:49 ID:lv0ouBuY0
けどまぁ6Aに直ガあわせられるとうざかったからな

…今ハクメンさん対空6Aないやん

808名無しさん:2009/12/01(火) 02:36:14 ID:h5RB4bWQO
ハクメンの場合、火蛍と2Cと6Aは空中ではバリガでしかガードできないってことか……

809名無しさん:2009/12/01(火) 03:01:59 ID:WD1uot3I0
既出かもしれないが

ガークラから最大タメ6C>6C DM2239
最大タメ6C>6C疾風 DM4134

でした
後、お手軽連続業DM

投げ>紅蓮>微前進5C紅蓮>6C DM3064
残鉄>紅蓮>6C DM3742 紅蓮2発3934
残鉄>鬼蹴>2C>jc>JB>jc>JB DM3827
JBの後、椿祈>降りJB>2C>JB>jc>JBで DM5439

810名無しさん:2009/12/01(火) 03:42:26 ID:ZodUy/2g0
>>777
>6A非カウンターだと前みたいに5A>JA〜ってできなかったんだけどできた人いるかな。

赤で繋がるよ。ただし、出始めを当てるような使い方はしてないから持続後半当ててる。
6Aはジンの6Cみたいにジャンプ狩りで振っていくと使いやすいね。

811名無しさん:2009/12/01(火) 03:53:23 ID:I.DFok2c0
>>788 全キャラ体力12000一定って知らなかった。BBは防御係数で差を広げてるのではなく、体力で差をつけてると思ってたんだが12000固定なら前作のハクメンの堅さは他のキャラと一緒ということか? ラグナやラムダがあんま減らないと思ったのはそのせいだったのか・・・?

812名無しさん:2009/12/01(火) 03:55:29 ID:NkqwDjUM0
811は勘違いしているようだが、
体力の配分が一定というのは後半20%に3600詰まってたりしませんよってことで、
いわゆる根性値的なのが廃止された。

体力が全キャラ一定というわけではない。

813名無しさん:2009/12/01(火) 06:31:58 ID:dvohn4UwO
簡単に言うと疑似根性値の廃止だな

814名無しさん:2009/12/01(火) 08:43:12 ID:CADcauvI0
体力配分は一定だからAHの発動条件35%固定では有利になる
例として、最大のテイガー13000、最小のカルル9500でかんがえると
テイガーの35%は4550、つまり8450減らさなければいけない
カルルの35%は3325、つまり6175減らせばいい

ちなみに、ゲージの瀕死時自動回復効果も35%だからその分有利は健在
ある意味疑似根性値は健在といってもいいかも

815名無しさん:2009/12/01(火) 09:06:42 ID:JnLVe7xAO
つーか今のハクメンさんにCT6Aと6Bが付いてたと考えると
一回目のロケテでどれだけ鬼性能だったかが伺えるな。イケメンってレベルじゃねーぞ

816名無しさん:2009/12/01(火) 10:36:17 ID:tKT8zcKc0
しかも4Cキャンセル可だったんだっけ?バング目じゃねーなw

817名無しさん:2009/12/01(火) 10:44:58 ID:CT55x5GcO
立ち回りとかを研究したいのは俺だけ?
勝てなくなってきた(´・ω・`)

818名無しさん:2009/12/01(火) 11:27:02 ID:RS5JmVG2O
とりあえずゲージ溜まるまで4CとJ2Cとかでちくちくして、溜まったら攻めるしかしてないけどピョンピョンするのちょっとダサい。

819名無しさん:2009/12/01(火) 12:14:16 ID:wfQ2aby2O
>>818
ダサいけどそれが一番効率いいんだよね…

820名無しさん:2009/12/01(火) 12:32:42 ID:.IgkZ.doO
それだけだとジリ貧になるんだよな。どこかで強引に仕掛けないといけない。

821名無しさん:2009/12/01(火) 12:36:50 ID:6cl.yX8kO
今回幸いと言うか何と言うか何故か叩かれないけど、ハクメンさん全体的に見苦しい…
前回の棒立ちでもプレッシャーかかった渋い待ちがしたいです…昨日ライチにやったら飛び込まれたけどね!

822名無しさん:2009/12/01(火) 12:44:27 ID:YmFX95wY0
ツカツカ・・・ツカツカ・・・が無くなったのはどうも残念だよね

823名無しさん:2009/12/01(火) 12:44:48 ID:FWOV/Mc.O
適応するかハクメンやめろよ

いつまでも文句垂れてるお前のほうが見苦しいわ

824名無しさん:2009/12/01(火) 12:51:25 ID:IA9YolAcO
2ゲージ溜まったらバッタ控えてホタルで待ってみ

825名無しさん:2009/12/01(火) 12:57:03 ID:6ZNDlpo20
だな…ツカツカとズェアが両方一気に消えるとはちょっと弱体化が過ぎる

あと6B一段目でガークラするのがすごく切ない

826名無しさん:2009/12/01(火) 13:01:55 ID:W.rn6mycO
なら距離ちょっと離して二段目だけ当たるように出せばいいんですよ

827名無しさん:2009/12/01(火) 13:12:23 ID:YMfWIl9.O
閻魔をガードさせてから椿を最速で出すのって閻魔から2147Cでいいんだよな?

828名無しさん:2009/12/01(火) 14:05:03 ID:b8RUQqwg0
>>825
相手のガープラが1個の時に6Bを振ること自体がよろしくないのではなかろうか

ガークラさせれば今回は、当たれば強力だけどそう簡単には当たらない、という最大溜め6Cが確定するから
相手としてはガークラを避けたいしバーストも使いたくない
さらに出来ればバリアも大幅に削られたくはないだろうから、それが6Bの二段目のダメージだけで済むのなら
相手にとってかなりおいしいはず

829名無しさん:2009/12/01(火) 14:49:51 ID:73N9FHoMO
6B一段目でガークラって画面見てない証拠だろ
ティガー以外ならガークラなかなかできる感じがする
だからといってノエルとかライチが楽になるわけじゃないけど

830名無しさん:2009/12/01(火) 18:25:06 ID:CADcauvI0
>>826
その二段目当てるのは想像以上に難しいよ
CPUならまだしも対戦ではね
プライム残り一つで6BつかうならD身構えてた方が安定だと思う
ただし最大6Cは間に合うか微妙だけど

831名無しさん:2009/12/01(火) 18:43:08 ID:6ZNDlpo20
6B一段6Dキャンセルと6C、技後どっちが早く動けるんだろうか…
6Cって3段階くらい溜めれば次の6C入る?
もし入るならガークラ後6C6C疾風とかいけそう
ダメは知らんけど

832名無しさん:2009/12/01(火) 18:51:12 ID:b8RUQqwg0
ガークラ後は最大溜め6C→5C→閻魔コンでいいと思うんよ

833名無しさん:2009/12/01(火) 19:36:00 ID:JnLVe7xAO
じっくりトコトコの渋さは無くなったけど
椿から拾い易かったり、6B中段に甘えたりで助かってるのは事実

834名無しさん:2009/12/01(火) 19:42:42 ID:CADcauvI0
渋いか微妙だけど、見た目的に対空Dってのはどうだろう
まさに掴んでたたき落とすって感じが好きなんだけど
世の中そんな甘くはないけどね

稼働初期6Bが楽しすぎてガードされても連発してたら、投げられたのはいい思い出

835名無しさん:2009/12/01(火) 19:51:20 ID:RS5JmVG2O
ゲージMAXでガッタンガッタンいわせながらステップするハクメンのプレッシャーといったらもうっ

836名無しさん:2009/12/01(火) 21:30:52 ID:CADcauvI0
アルカ読み返してたら投げ抜け仕込みの解説があったから書き出し

・投げ抜け先行受付は3Fと短くなった
・被スローカウンター状態での投げ抜け先行が不可能になった
・相手がガード&やられ硬直から復帰後、5F以降は通常投げとなる
・投げと打撃がぶつかった場合、その前に攻撃を当てていた側が負ける
・投げ抜けFは変わらず
・ボタン押し後、4-30F目(投げモーションがでた場合は17-30F目)は投げ抜け不能

当て身に投げ抜けできないのは周知だけど、原理が解説されてるのは初だよね?

あとFC対応技は
・最大6C
・火蛍
・雪風
これは既出か

・ガードクラッシュのダメージ補正は70%
ガードクラッシュ後はやはり無理にゲージ使わなくてもいいね

・FCは当てた技から以降、2F増加適用(地上のけぞり、空中復帰不能時間など)
火蛍からの追撃が楽になりそうだ

837836:2009/12/01(火) 21:45:46 ID:CADcauvI0
追記
投げ抜け先行受付3Fってあるけど、もしかしたら他の先行受付も3Fになってるってことはないよね?
バングのjcc双掌打がでないって書き込みみかけたんで、なんだかありそうな気がする

838名無しさん:2009/12/01(火) 22:18:15 ID:LRcnUr9wO
6Aさんの使い道探ってたら面白い事が分かった

2A>6Aがしゃがみch繋がってるのを確認
2Ach>3Cは繋がる気配がないから、おそらく2A>6Aがリボルバーになってると思われ

この繋ぎのおかげで画面端2Ach>6A>3C>2B>5A>JA>JB>J2A>JCとかノーゲージコンができそう

839名無しさん:2009/12/01(火) 22:32:32 ID:c.xOLBhM0
>>834
置いておく感じの対空ならいいかもな、持続かなり長いし。
追撃が難しいからリスクリターンがちょっと釣り合わないかもしれん。

840名無しさん:2009/12/01(火) 22:46:45 ID:QM25sbnkO
>>62
このゲーム自体超バッタゲーだから気にしなくていいよ

841名無しさん:2009/12/01(火) 23:06:56 ID:LFVp01fsO
誰かCSのライチ対策教えてくれないか?

CTと同じ感覚でやり合ってるとどうしても勝てないんだ…orz

腕の問題なら出直します

842名無しさん:2009/12/01(火) 23:06:57 ID:2BdJQwxE0
>>840
疾風がガード不可になるくらいの溜めレスにわろた

843名無しさん:2009/12/01(火) 23:21:12 ID:q.C6U2V60
今日の夢幻
Λ相手によーーーやく6D>夢幻>ステ蓮華>紅蓮>ステ椿祈×n で止めまでいけた
やはりタイミングがシビアなだけで完走は出来る模様。テンションあがって見落としたけど確か12ヒット前後で死んだ

ただ、ラグナ相手にステ椿祈始動で既存コンやって途中からツバコプターに切り替えても5.6回の所で1万超えてゲージも1本以上余って死んだから、
難易度考えるとステ椿祈からはいれるキャラはそっちのがいいかもしれない。疾風〆考えたら椿祈の回数減らせそうだし

844名無しさん:2009/12/02(水) 00:02:01 ID:Zdr/mFdE0
火蛍FCから着地最大溜め6Cとか高度によっては出来るかな?
帰りに思いついたんだけどやっぱり発生間に合わないかな〜
出来たら・・・ごくり

845名無しさん:2009/12/02(水) 00:04:10 ID:r6fvVv4EO
ツバコプター強いな
さすが手の腱を犠牲にするだけの事はある

846名無しさん:2009/12/02(水) 00:15:14 ID:1KRRqu9A0
66214662146621466214
ビキビキッ

847名無しさん:2009/12/02(水) 00:39:51 ID:VaAH73zY0
なーに限定状況ダメージでいいのならハクメンさんだって負けてないしな
1万以上出せるハクメンさんが話題にならないんだ
烙印だってほいほい貯まるもんでもないし烙印つくまでの過程を考えればアラクネのだって問題ないだろ

848名無しさん:2009/12/02(水) 00:40:25 ID:VaAH73zY0
誤爆したズェア

849名無しさん:2009/12/02(水) 00:41:07 ID:isTLp2MY0
>>843
椿*nって結構難しいよね。
何度やっても4回目くらいまでしかできないや、それでも6k超えてるからまぁいいけどw

850名無しさん:2009/12/02(水) 00:42:33 ID:xMhXvdck0
FC時なら超安定なんだけど
それ以外なら2〜4回で5Cで繋げた方がいいかもね

851名無しさん:2009/12/02(水) 01:04:46 ID:cbYESh7g0
新八「ハクメンじゃねーか!!!」
神楽「ファ・・・FUCKメンだと!!!!」
新八「いや、ハクメンでいいじゃん!殆ど読み変わってねーじゃん!!!」
近藤「バカめ、強キャラが次回作で弱くなるのなら最初から強キャラなど使わなければいいのだ!」
新八「バカはおめーだろ!この人本当に強キャラ使い?上位キャラにシューティングされまくってそれでもモチベ下がってないけど!!!」
近藤「ふふ、冥土の土産に教えてやろう。キャラの強さと使用キャラが連動するというのは貴様らザコだけの話だ!
    俺はコレまで何度も弾幕をくぐり抜け、何度もハクメンを使い続けて来た!
    今更強キャラになったところでもう周りは見慣れてるんだよ!
    つまり!ハクメンの強さは「前作の弱さ」込みの強さ!
    この作品で俺に死角は無い、どこをどう攻めようとこのキャラを叩く事など出来ないのだ!!!!!」
 
 
銀魂184話での会話を改変
でも前作でそんなに弱くないという・・・

852名無しさん:2009/12/02(水) 01:29:23 ID:EIO70TIg0
>>851
消えよ悪夢よ

853名無しさん:2009/12/02(水) 01:42:58 ID:r6fvVv4EO
>>851
文章はよくわからんが声は再生された

854名無しさん:2009/12/02(水) 01:49:54 ID:vwPK3eZo0
>>
珍しく近藤がかっこよく見えた

855名無しさん:2009/12/02(水) 01:54:47 ID:T/2aSfZs0
しっかしステ椿のコツがやっぱCTとずれてるのか、妙にやりづらい
変に最低空に化けたりするし

856名無しさん:2009/12/02(水) 01:56:36 ID:VaAH73zY0
ステ初めキャンセルジャンプが響いてるんじゃないか?

857名無しさん:2009/12/02(水) 09:16:01 ID:ejfOZ4JMO
昨日ラムダと初めて勝負したんですが(CTではニューと結構やった)、前作と辛さがあんま変わらなかった。
リーチ長い技は増えたけど、あっちのDと差しあうまでじゃないし、結局5D6D呼んで、低ダか閻魔で突っ込む作業…

アクトへの反確も分からなかったのでやりたい放題
ジリジリ距離詰めてるまにプライマ減らされて…

皆さんいいラムダ対策あります?

858名無しさん:2009/12/02(水) 09:43:45 ID:Cf9dkJK20
ロケテの段階ではΛの技は薄くなったと聞いてたんだが
5Dを鬼蹴でくぐれるんだろうか?くぐれるなら少しはやりやすいかもしれない
ただまだΛ使いに会ったことなくて、なーんもわからん(・ω・`)

859名無しさん:2009/12/02(水) 10:08:35 ID:dj1ptI5YO
出し方が悪かったかわからんけど3,4回試したがΛの5Dは潜れなかった

近距離で前ステップ踏むだけで2Dにもひっかかる始末のハクメンさんはジンより成長期

860名無しさん:2009/12/02(水) 10:11:50 ID:ejfOZ4JMO
>>858
857です
5Dを鬼蹴でくぐるのは試してないですね
くぐれたら中近距離でかなりプレッシャーかけれそうですが…

861名無しさん:2009/12/02(水) 10:12:17 ID:I08HiLI60
Λとはまだ戦ってないけど、νに負けが込んでくると同時に心が折れてくるな
テイガーにすら勝てない俺は糞だ!狗に食わせてしまえ

862名無しさん:2009/12/02(水) 10:44:38 ID:ejfOZ4JMO
>>861
テイガーには寒いくらい牽制での待ちゲーします
迂闊に飛び込むと2Aと2C対空

磁力つけられ、ガジェからの2択臭いのかけられるまでにどれだけダメとれるか……だと考えたり

863名無しさん:2009/12/02(水) 11:27:37 ID:Nz7v6T/wO
前からテイガー嫌いだったけど
今回で更に嫌いになった

攻めても負けるし無駄に長引く
一番めんどくさい(´A`)

864名無しさん:2009/12/02(水) 11:49:46 ID:cbYESh7g0
すでに言われてるようにテイガー戦は寒く行きましょう。
相手ばビキビキするぐらいにJCと4C。まぁ振り方は結構気をつけないとカウンター貰うわけだけど・・・
コンボを決める機会が少ないのならタイムアップ狙ってもいいくらいさむーくチクチク行くべき
リスクあるけど歩き防止の3Cとかも使ってみるといいよ
それとテイガー戦は2C対空が結構使いやすい
当身取れるようなのは100%取るつもりで行けば相手も攻めあぐねると思う
勿論スパークは絶対食らわないように。
GETBかスパークを1回食らったらそのラウンドは負けたと思っていいよ
食らった時点で勝負に負けてる。まぁ大事なのは試合に勝つことだけどね

865名無しさん:2009/12/02(水) 12:04:09 ID:X4D/lHlI0
わかる わかるよそれ

866名無しさん:2009/12/02(水) 12:11:07 ID:Q9jOM2OU0
4Cはテイガーの4Dに負けるからあんまり使わないほうがいいかも
4Cより5C6C3Cで牽制したほうがいい

867名無しさん:2009/12/02(水) 12:17:11 ID:z1CnM9yQ0
4Cは判定負けもするし、上にあるようにグルグルで吸われるからあまり勧められない
ギリギリJCを徹底した方がいいと思う

868名無しさん:2009/12/02(水) 12:44:57 ID:Xk8oykDE0
今回ハクメンさん上位キャラみたいだけど
どの辺が評価されてるの?
出来れば理由付きでおながいします

869名無しさん:2009/12/02(水) 12:50:21 ID:ukATqxqgO
火力と当て身のリターンを押し付ける荒らしが強いから強い
火力が同等に高い上位キャラには勝てない

870名無しさん:2009/12/02(水) 13:03:13 ID:iU5cGSAEO
前作とある程度同じ立ち回り、コンボでいけて前作同様のゲージさえあれば超火力、あとシューティング弱体化で相対的に強くなったって感じか?
他のキャラの研究進んだらどうなるかわからんけどね

871名無しさん:2009/12/02(水) 13:05:07 ID:Nz7v6T/wO
周りの火力が下がったから相対的に評価が上がった

でも過大評価されてる気がする

872名無しさん:2009/12/02(水) 13:13:10 ID:EMX2heiYO
ゲージが遅くなってるのに夢幻から即死(笑)とかゲージ使えば高火力とかそんなんばっか

873名無しさん:2009/12/02(水) 13:19:54 ID:KyTVQkIoO
今回のハクメンは強い
新キャラ二人とレイチェル戦は申し訳無くなる
ただバング爆発しろ

874名無しさん:2009/12/02(水) 13:23:38 ID:P2GnusWQO
確かにバングは爆発するべき性能

875名無しさん:2009/12/02(水) 13:29:31 ID:XCbPrrpc0
そうそうないだろうけど、6C最大タメがカウンターヒットした場合

6C最大タメ(FC)→微ディレイ→最大タメ疾風

最大タメ疾風がガー不だからディレイかけると補正切りできるんじゃね?
書いてて気づいたけど悪滅だと返されるかw

既出だったら(ry

876名無しさん:2009/12/02(水) 13:31:48 ID:isTLp2MY0
>>875
どこかの動画ででてたようなきがする
かなりダメージあったw

877名無しさん:2009/12/02(水) 13:37:55 ID:Xk8oykDE0
なるほど、今回のハクメンは相対的に評価が上がった感じなのか
まだあまりCSプレイしてないけど使いづらい点が目立ったので気になってました

>>875
動画あったよ
状況限定で言うと前回より火力ヤバイw6Cにロマンしか感じないぜ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8914630

878名無しさん:2009/12/02(水) 13:39:13 ID:jTkT9FFYO
ニコニコに補正切り最大疾風やってる動画あったよ
やられたら台パンするであろうダメージだった

879名無しさん:2009/12/02(水) 13:41:05 ID:XCbPrrpc0
>>877
㌧ 既出だったか
つうかその動画みると復帰されなくても6k越えなのか・・・

6Cさんマジ半端ねーっすww

880名無しさん:2009/12/02(水) 14:30:25 ID:0sicrMAQ0
画面端だと最大溜め6Cから3ゲージで7000行けるけど、画面端ではなかなか当たらないからなぁ…
追い詰めてガークラさせれば約5000のダメージが確定ってのは美味しい

881名無しさん:2009/12/02(水) 14:50:14 ID:L51pkTss0
ノエル対策についてだか
基本の立ち回りは以前と変わりなく立Cを主軸にして牽制するでいいのかね?
立Cの判定が弱くなったと聞たんですけど

882名無しさん:2009/12/02(水) 15:19:01 ID:BYRg2d7kO
( ◇)バングSHINE

883名無しさん:2009/12/02(水) 15:36:57 ID:L51pkTss0
>>877
完全に確定じゃないだしな
無敵技があるキャラは全員避けることが可能だし
バングは2D擦するだけで避けるや確反できるじゃねえ?

884名無しさん:2009/12/02(水) 15:38:57 ID:8GCSi1Fg0
>>883
ガー不技はCTではガードポイント無理だったけど今回は違うのか?

885名無しさん:2009/12/02(水) 16:08:49 ID:XxxOOaZ6O
ガー不だからGPとれないんじゃないの?

886名無しさん:2009/12/02(水) 16:55:30 ID:Q9jOM2OU0
ハクメンはバング全然戦えるだろ
新JCがめちゃくちゃ機能するし釘、その他に対する当身が強い
起き攻めのコマ投げはもともと当身取れないし、蛍も機能する

ぶっちゃけ最大溜め6Cとかいらんわ
前の6Cカウンターコンボのほうが明らかに強いし使う場面がある
大体前作でもしゃがみ喰らいなら6C>6Cできたし
6Cカウンターから3C間に合わなくね?ぎりぎり?
6C3C3Cできるならまだいいんだが

887名無しさん:2009/12/02(水) 16:56:55 ID:z855HHVg0
前作みたいに地上マーク4コンからガン逃げ風林火山で超涙目にされなくなった時点でマシ

888名無しさん:2009/12/02(水) 16:58:07 ID:X7ndDPTAO
ハザマやタオカカ対策どうしてる?
ああいう撹乱系のキャラどうも苦手だ

889名無しさん:2009/12/02(水) 17:25:10 ID:Nz7v6T/wO
牽制と当て身で頑張ってる

裏チだがラグナ使いににぶっぱカーネイジされて
雪風で真っ二つだぜヒャッハーと思ったら
コマンドミスってJDでて逆転負けした

生まれ変わって出直したい

890名無しさん:2009/12/02(水) 17:40:49 ID:L51pkTss0
>>887
前よりは樂だぜ?
風林火山は結構弱化されたんだからな
JCと4Cを振ればよくあたる

891名無しさん:2009/12/02(水) 17:46:31 ID:x/BofUyQO
閻魔コンどうしたらいいんですか><
閻魔>jc降りJ2C>2C>jc>J2A……で、画面中央だとこっからどうしたらいいんだろ?空ダJ2A当たらない…
もしくは閻魔>jc降りJ2C>2C>jc>JB>jc>J2A>JCってしてたほうがいいのかな?

892名無しさん:2009/12/02(水) 18:37:58 ID:KF3IkepI0
閻魔>jc降りJ2C>2C>jc>J2Aの後 空ダJ2A>JC入るよ
練習あるのみです。

893名無しさん:2009/12/02(水) 18:38:16 ID:w9.9tIN60
そういえばカルルにも前投げ→紅蓮当たるのな。
前投げからは投げ→紅蓮→ステ→5A→JA→JB→J2A→JCが安定かな

894名無しさん:2009/12/02(水) 19:08:25 ID:eBM38CbA0
Λ戦はCTの時と同じように、慎重に立ち回った方がいいね。
で、ゲージ溜めてデカイのをぶち込む。

違う部分と言ったら、Λの5Dや6Dを空中直ガの後、空ダJ2Aで接近してる。
なんか、空ダJ2Cだとカウンターじゃないとコンボどころか逆に情況悪くなる事が多い
J2Aの後は降りJ2Cに繋げてコンボに持ってく。

後、Λの5Dからキャバリエでガープラ削りにくる事があるけど、2Dで割り込めるので用意しておくとリスクを背負わせる事が出来ていいと思う。
まぁAアクトで乙るけど、そこは読み合い。

こんな感じでΛには結構勝ててる。
では長文失礼しました。

895名無しさん:2009/12/02(水) 20:31:07 ID:T/2aSfZs0
あれ、2CからjcでJ2Aつながったっけ?
hjcじゃなくなったんだっけ?

896名無しさん:2009/12/02(水) 20:54:13 ID:RlqtMU5AO
繋がらない、たまにミスるからわかる
でもそこはjcしないでhjcすればいい話じゃない?

897名無しさん:2009/12/02(水) 20:59:53 ID:JL2A3bsA0
いや繋がるでしょ、ハザマ辺りは空中の喰らい判定が小さいのか閻魔コンの2C>hjc>J2A4回が入り難いからjcで拾ってるぞ

898名無しさん:2009/12/02(水) 21:10:57 ID:z7A.pJSQ0
最大溜め6CFCはロマンありすぎるけど、そんな状況滅多にないだろうからな〜。
反確にFC狙うならステ蛍が一番当てやすいのかな。

899名無しさん:2009/12/02(水) 22:16:50 ID:Nz7v6T/wO
そいやラグナに
画面端
5C>キシュエンマ>降りJ2C>2C>J2A>JC>着地2C>J2A>JC>6C
が繋がった 既出だったら(ry

900名無しさん:2009/12/02(水) 22:23:44 ID:B.kx4zDk0
ひたすらライチとやってきたので雑感

地上戦
一応振れる技としては4Cがあるがあっちの地上牽制の6Bなどとリスクリターンがあってない。
基本的には前作と変わらない気がする。

空中戦
6A弱体化したせいであっちのジャンプ攻撃落とせる選択肢が当身くらいしかない。
2C対空は正直きつい。そうなると空対空だがあっちのJCはカウンターでワイヤー属性
ついてるからそっからコンボで安定して3500以上持ってかれる。軸があってればJCで勝てるが
カウンターさせても基本ダウンのみで火力差がきつい。ギリガ火蛍とかJDが頼れる選択肢。

正直JDで当身とって荒さないと勝てないような気がする。コンボチャンスあったらなるべく重いのを
決めておきたい。

相手の国士、大車輪は切れば封魔陣発生してライチが近づきにくくなるから切ったほうがいいかも。
でも大車輪は切っても判定全部なくなるわけじゃないから注意。

こんなところかね、なんかまとめるとめっちゃきついような気がする。的外れなこと言ってるかもしれないので
ツッコミとかお願いします。

901名無しさん:2009/12/02(水) 22:26:00 ID:B.kx4zDk0
あとライチの地上対空の2Cはいまだに強いのでその辺相手が出しにくいように2段JとかJD
とかもしとくべきかも

902名無しさん:2009/12/02(水) 22:29:21 ID:isTLp2MY0
>>899
お前はよくやったよ

903名無しさん:2009/12/02(水) 22:48:14 ID:haS9w4060
>>900
俺もそれにほぼ同意。ライチ戦はすごくきつく感じる。なんか性能で勝ってるとこあんま無い気がする。

こっちのJC、4CとむこうのJC、6Bのリーチは同じ位でもカウンター時のリターンの次元が違う。てかフルコンクラス。
5Bからでも簡単に4000超えて起き攻めまで行けるからやっぱり火力差で負けてる。
頼れるのはJDと火蛍くらいで、これを1ラウンドに頑張って2回当てると勝てる見込みが出てくる試合になるって感じ。

あと、燕返し出してくるライチは一度でいいからC系やるとバリアで勝てておとなしくなる。これ超おすすめ。

904名無しさん:2009/12/02(水) 23:06:53 ID:P2GnusWQO
>>889
おなじ状況で雪風したら超雪風になって当たらなかった

905名無しさん:2009/12/02(水) 23:23:59 ID:z7A.pJSQ0
ハクメンの強みのリーチと火力で負けてるからな〜。
幸いガトはまだ当身で割れるし、起き攻めにも当身が機能しそう。
あとは棒を離した時に一気に勝負を決めるしかない。

906名無しさん:2009/12/02(水) 23:24:51 ID:yX/qDmCM0
劣化ライチ

907名無しさん:2009/12/02(水) 23:31:46 ID:B.kx4zDk0
みんな同じような感じなのね・・・
当身しなきゃ勝てないとなると安定はしなさそうだよなぁ。

908名無しさん:2009/12/02(水) 23:32:50 ID:HE.e7H9k0
ツバキとライチの昇竜はCで潰せるんだっけか?

909名無しさん:2009/12/02(水) 23:36:57 ID:z7A.pJSQ0
>>906
ちょっと表へ出ろ

910名無しさん:2009/12/02(水) 23:39:26 ID:AiLh5BKs0
ということは対ライチ、起き攻めは強気にJ2Cでいいのかな

911名無しさん:2009/12/03(木) 01:13:20 ID:NhsOFXoIO
うん

912名無しさん:2009/12/03(木) 01:29:19 ID:pnTu7sEw0
雀さんなら 当て身に頼らないで葬り去ると思う。
日本最強のハクメン使いだし 彼がダメならみんなダメだろうね。

913名無しさん:2009/12/03(木) 01:41:27 ID:jWFCqYEw0
あっそ

914名無しさん:2009/12/03(木) 02:02:58 ID:C4iWKRUU0
火蛍が大噴火に負けた
糞忍者パネェ

915名無しさん:2009/12/03(木) 02:08:12 ID:SmuIlwnUO
火蛍さんが負けても…

それでも、雪風さんなら…ッ

916名無しさん:2009/12/03(木) 02:18:52 ID:uamUgPAw0
そういえば今回火蛍がかなり引き付けないと対空つぶせなくなったな
主にラグナ6Aだけど

917名無しさん:2009/12/03(木) 02:59:16 ID:C4iWKRUU0
今回どのタイミングでJ2C振ってもあれに勝てないような気がするんだよな
火蛍でもキツイのか・・・

918名無しさん:2009/12/03(木) 03:18:10 ID:L89xog9w0
>>915
以前から勝てねえだろそれ
せめて阿修羅にしておけ

919名無しさん:2009/12/03(木) 03:41:41 ID:jLOcSEHY0
CPUジンに4Cしまくったら、お得意の5Aペチペチで連続3回くらい潰された
やっぱり先に喰らい判定が伸びてるんだなぁこの技
んでCPUジンはいつになったらペチペチしなくなるんだよ(・ω・`)

920名無しさん:2009/12/03(木) 04:12:20 ID:6VoIEkiwO
カウンッカウッカウンタッ

921名無しさん:2009/12/03(木) 10:33:03 ID:E95oRYgIO
このスレ初心者多すぎて攻略する雰囲気じゃないな…

922名無しさん:2009/12/03(木) 10:36:58 ID:9tAMQpxg0
ノエルも4DFC始動から5000減るコンボが開発されてんな
ハクメンも急げて實用的のFC始動高火力コンボが開発しないと、いずれは自慢の火力優勢がなくなるそうだな

923名無しさん:2009/12/03(木) 10:52:13 ID:0gwWIRxY0
>>919
開幕4Cも慣れたら潰されるってことか

924名無しさん:2009/12/03(木) 11:45:19 ID:/qqe/IygO
ハクメンさん 蛍をFCさせても ゲージ吐かないとダメージ伸びないだろ。
結局 ランク下がって行くよね
2フレーム増えたところで 壁際のゼヤゼヤがちょっと増える程度な気がする

925名無しさん:2009/12/03(木) 12:05:37 ID:dUZ1x7SEO
>>921
同意

926名無しさん:2009/12/03(木) 12:21:00 ID:iRDxR0DoO
>>922
ゲージ使って5900だよね
火力だんだん負けて来てる

927名無しさん:2009/12/03(木) 12:27:12 ID:V2rAXuOk0
>>924
ローリスク・無敵・空ガ不可で追加消費無しで3800がド安定で減らせる火蛍にこれ以上望むとかねーよw

総合火力で今後追い抜かれようが割り込み火蛍3回で勝てる手軽さ考えたらたいした問題じゃない

928名無しさん:2009/12/03(木) 12:33:44 ID:r9VS7uQ.O
このまま準強キャラぐらいを維持すると思うよ。
とはいえ、今まで従来のコンポが使えるからと妥協していたのは事実。
しかし、伸びそうなパーツがあまり無いのが現状なんだよな。

929名無しさん:2009/12/03(木) 12:44:20 ID:9tAMQpxg0
>>928
端で螢FCからJCループできるだろうか
今伸びそうなパーツはこれしかない
今ままで立Cキシュエンマから2ループは限界みたいけど、FCからもう一回ループとかは?
最近忙しいで試していかない…

930名無しさん:2009/12/03(木) 13:01:55 ID:u0k44q9Q0
JCループが数回増えてもJ2Aより補正きついから500dmも伸びないと思われる現実

931名無しさん:2009/12/03(木) 14:42:09 ID:Q5U7Zv7g0
地上でコンボに使って伸びるガトリングがあるわけでもないし
コマ技からのコンボ伸ばそうにもゲージ消費だしFCせずとも元々コマ技入れればコンボ伸びるし
FCでループ伸ばそうにもループできるパーツが補正ギチギチで伸ばしてもダメージが伸びない
これ以上伸びないんじゃね?

932名無しさん:2009/12/03(木) 15:09:01 ID:6YR8BWqgO
強くなったかもしれんが本当につまんないキャラになったよな
元々自由度低いキャラだし…
どっしりとした重圧感も無くなったし…

ハクメンさんはこんなチクチクするキャラじゃないぞ!

933名無しさん:2009/12/03(木) 15:16:13 ID:u0k44q9Q0
残鉄絡めたコンボが少し安くなってるのが悲しい
補正は一緒でも蓮華→残鉄が300程、画面端の蓮華→残鉄→5C→残鉄だと500程減ってる
今回はゲージを大量に使うコンボよりも小出しにしていく方がいいかもね
JDが性能よくなったしガークラも狙えないこともないし、でチャンスは増えたはず
5Dからの追撃が安定すれば、そこにゲージ大量消費するんだけどね

934名無しさん:2009/12/03(木) 15:16:39 ID:r9VS7uQ.O
ステ蛍FCから最大溜6Cが繋がればかなり火力上がりそうなんだが。

935名無しさん:2009/12/03(木) 15:32:11 ID:.1E0MrXcO
俺も>>933と同じで無理に伸ばすよりも補正に縛られず半生で当てていった方がいいと思うわ

936名無しさん:2009/12/03(木) 16:48:55 ID:eg09p59I0
結局ワンチャンあたりの火力低いのか・・・
ゲージ回収率も悪くなって前よか事故りやすいスタイルなのに
他から見ると高火力コンボ乙wバッタJC乙wwwwwなんだよなー

937名無しさん:2009/12/03(木) 17:00:26 ID:ZGY4ZmVEO
6D>6C>夢幻>紅蓮>〜って入る?
過去ログに確定するってかいてあったけど

938名無しさん:2009/12/03(木) 17:02:29 ID:NuuMehYUO
6Cが最大タメなら入る。ただし一部キャラには歩き6Cでないと紅蓮が届かないためややシビア。

939名無しさん:2009/12/03(木) 17:08:07 ID:XRe6yi72O
>>932
わかるw俺もどっしり構えるのが好きだったからなぁ……
今は4Cはアクセント程度に振るようにして、対空にとっさに低空蛍出せるように練習してどっしり構えるようにしてる

>>933
閻魔コンも最後にJC当たるようになって威力伸びたし、コンボは殺しきる時以外は閻魔コン安定だなぁ
残鉄はもはやガードさせてガープラ削る技と認識してる。中段としては当たればウマー程度
ただ今作の残鉄は1段目高威力なくせに2段目がやらた威力下がったから、1段目でガークラしちゃって2段目安っ!になるんだよなぁ……
1段目鬼蹴キャンセル>最大溜め6C間に合ったりしないかなぁ……まぁ出来ても相手がガードできなかったら悲惨だが(^p^)

940名無しさん:2009/12/03(木) 18:38:04 ID:ljbgJYw.O
火蛍×4>6CがFCから入った
だからといってどうにもならないけど

941名無しさん:2009/12/03(木) 19:18:19 ID:PUIdDlbI0
なんというホタループ…

942名無しさん:2009/12/03(木) 19:24:02 ID:iYyMAFHsO
JD後の追撃に5C→2Cと繋がったんだけどなんかできないかね
既出だったらスマン

943名無しさん:2009/12/03(木) 19:52:13 ID:dUZ1x7SEO
>>940
夢幻時で出来ればダメ伸びる?ツバコプター有るから需要無いだろうが

944名無しさん:2009/12/03(木) 20:25:49 ID:7HXtpZ1o0
蛍ループって前作でも出来たけど実用性なかった気がする

945名無しさん:2009/12/03(木) 20:36:40 ID:DM4zxAdQ0
>>936
ほとんどが火力落ちている中で前作とほぼ同じぐらいの火力を維持できてるからな。
それにゲージ増加速度が遅くなってても、間合いを維持して溜めやすい状況をつくれるし。
今回直ガのゲージ増加量が上がってる気がするんだが気のせいだろうか?

946名無しさん:2009/12/03(木) 21:28:31 ID:T5gPoDfQ0
蛍FCから蛍>最大ため6Cとかはいらないだろうか
受身とられそうな気もするけど

947名無しさん:2009/12/03(木) 21:29:00 ID:FvvmLFgc0
直ガだけじゃなく、全体にゲージ稼ぎ量上がってるよ。
逆にハクメンだけは攻撃時のゲージ上昇がガタ落ちした。投げとか落ち着いて見ればわかるけど。
今は強い方だけど、他キャラが開発されてくるとズルズル落ちていきそう。既に「劣化ライチ」とか言われてるしな…。

948名無しさん:2009/12/03(木) 21:31:49 ID:0gwWIRxY0
コンボ完走の時間が延びたキャラが多いからゲージがよく伸びる

949名無しさん:2009/12/03(木) 21:35:48 ID:izGnDlrE0
体力を犠牲にゲージ増やすって明らかに強キャラじゃないよなw
ギルティのアバくらいぶっ飛んでりゃいいんだろうけど。

950名無しさん:2009/12/03(木) 21:41:03 ID:SmuIlwnUO
火力と牽制のみで強キャラ認定だしね

あとライチ戦辛すぎ
まだバングのほうが望みある

951名無しさん:2009/12/03(木) 21:56:51 ID:HPO6VrlAO
そんなネガティブにならなくても……
残鉄のダメが多少落ちようが依然単発で高ダメージなのは変わりませんし、閻魔コンは逆にダメージも上がり拘束時間も伸びてゲージ回収率は高くなったように思えます。というか残鉄なんてトドメのコンボにしか組み込まない、基本省エネコンボを選ぶ、というコンボ選択をしていたのですが間違ってますか?

当て身の仕様変更でゲージを使わずにダメージ取れるようになりましたし、全体で見れば前作より間違いないく強化なのに、最近ネガティブな発言が多いような気がします。

952名無しさん:2009/12/03(木) 22:05:57 ID:FifggwLU0
雪風FCからなんか伸びないのかな。ジンスレでも研究してたんだが。
CTだと雪風は基底補正が滅茶苦茶きつかったけど、なんでFC対応技にしたんだろう。
もしかして補正関係変わってる可能性ある?

953名無しさん:2009/12/03(木) 22:58:03 ID:FifggwLU0
ハクメンが強キャラと言われてるのはプライマーシステムでの優遇も大きいな。
プライマーの数はテイガーに次ぐ6個でガークラは困難だろうし、
無敵技でガードさせてjc可能な蛍、高速中段も兼ねる椿、リーチの長い6C、
張りつきながら削れる6A>6Bのガトとプライマー削りも強いと思う。

954名無しさん:2009/12/03(木) 23:03:11 ID:JRrMY6Dw0
自分のメモついでに投下
6Aへのリボは2Aだけでなく5Aも出来るみたい
2Ach>6A>3C>2B>紅蓮>6Cが1700位、ゲージが少ないときの反確にでも

話は変わるけど今回6B〆ってやる価値あるかな?
6Bの性能変わりまくりで有利取れてるかイマイチ分からんのだが・・・

955名無しさん:2009/12/03(木) 23:03:52 ID:8aO3dIRU0
まあ前作だと気にもとめてなかったことにぐちぐち言ってるのは事実。新しくハクメン使う人が増えたからだろうからこれから変わってくるさ。
>>952
そうそう雪風と言えば前に報告があった「雪風はハクメンの後ろの攻撃判定削除されたかも」ってのを確認できた。CPUが突然CSぱなしてきたから咄嗟に暗転返し雪風狙ったら超雪風になったんだ。
だけどラグナに雪風が当たらなかった。何を言っているか分からないだろうけど俺も書いてて分からないと思う。自分の目を疑ったよ。
停止しているラグナをハクメンが雪風成功モーションで通過したのに、ラグナは無傷。意味が分からない。CSの無敵がCID並に長くなったってことなのかな?

956名無しさん:2009/12/03(木) 23:10:23 ID:SmuIlwnUO
無敵技などで超雪風すると高確率でスカる
咄嗟の2D JDが個人的にオススメ

957名無しさん:2009/12/03(木) 23:23:36 ID:r/l.g08I0
近作からスサノオユニットを装着した生まれたてのハクメンなんだけど

6A振ってガードされたら当身or6Bって感じにしてるんだけど、
なぜか当たった後はどうしたら良いんだろう?
6A当たってもひよって6Bで踏んでしまう…

先輩のイケメン様は6A後どうしてますか?

958名無しさん:2009/12/03(木) 23:27:03 ID:HVnovCbk0
システムスレで見かけたけどガードボーナスなるものがあるらしい
相手の攻撃を6〜7カウントぐらい防御しつづけると後ろ入れっぱでも勝手に直ガになるらしい

959名無しさん:2009/12/03(木) 23:29:23 ID:gYwv05JM0
>>957
6A当たったら2A>6Aでまた固めるか、2A>漣華してるよ。
空中ヒットの話だったら5Aからエリアル。

960名無しさん:2009/12/03(木) 23:43:07 ID:5CdP/2dA0
>>959
2A>蓮華は基本的にゲージの無駄。
6Aは通常ヒットでも3Cつながるから、
3C>2B>紅蓮>ステ5B>J2Aで省エネコンで端へ運ぶか
5B>閻魔コンでゲージは2消費するけどダメージとりながら画面端へ持っていくかのどちらか。
ゲージが1もない場合は3C>3Cでおk。

961名無しさん:2009/12/03(木) 23:45:23 ID:C2spAVCI0
JD→5C→2C→JA→JB→J2Cで3100くらいまでだった
普通に2Cからのコンボと大して変わらないダメージだった。キャラ限っぽいし無理に狙わなくていいかも
JD→5C→2C→閻魔→JC→2C→J2C〜…
こっちは4500くらい減ったんだけど俺の腕じゃ安定しないからちゃんと繋がるのか不明

962名無しさん:2009/12/03(木) 23:46:18 ID:PUIdDlbI0
3Cはいつにもましてできる子だからな

963名無しさん:2009/12/03(木) 23:54:50 ID:jLoE5FPs0
ttp://www.youtube.com/watch?v=P6lZM_-0JkY&fmt=22

火蛍ch+2ゲージで5000減ってるらしいけど、壁際でJ2A>jcからどうにかコンボが発展しねーかな?

964名無しさん:2009/12/04(金) 00:27:58 ID:erWqV08w0
5C2Cが入るなら5C5Cもいけそうじゃね?

965名無しさん:2009/12/04(金) 00:35:08 ID:G2MXjuas0
上から振る5Cと下から振る2Cじゃなぁ。まぁ、やってみないと分からないけど。

966名無しさん:2009/12/04(金) 01:42:19 ID:fNSQe0s6O
>>955
>>904

967名無しさん:2009/12/04(金) 01:56:50 ID:7Qy8EpDs0
>>954
すぐに受け身とれるようになったからあんまり価値はないと思うよ
それをやるくらいなら意地でも立C〆している
ダメはこっちの方が上だし、有利時間も今回の6Bより多い気がする

>>957
俺は前作から正義を通す未熟者のハクメン使いだか
普段は6A單発している
当たったら3C、距離がいいなら2Cや2Bからコンボ、たりないならもう一発3Cそして受身狩り
ガードされでも有利なのでステ蛍か2Aで暴れ潰し
6Bはあんまりやらない
当身でキャンセルできるとはいえ、所詮は読みたのみの博打
今のハクメンさんはこんな博打を頼み必要はなくでも安定して勝てると思からな

968名無しさん:2009/12/04(金) 01:59:51 ID:xSeYGjhIO
6Bマジ使えますやんかー!

969名無しさん:2009/12/04(金) 02:36:01 ID:V8nQBv.c0
今日 バングラグナにフルボッコにされて来ました。
うまくなりたいよ〜

970名無しさん:2009/12/04(金) 03:18:31 ID:kXkkAqIwO
画面端椿>立ちC>連華>2C>J2A>J2C>2C>J2A>JC>6C>疾風で6700でした

ダメ既出じゃなかったような気がしたから書いときます
既出やったらスマソ

971名無しさん:2009/12/04(金) 03:21:28 ID:2ujN3rQk0
それ9ゲージじゃん・・・

972名無しさん:2009/12/04(金) 03:32:39 ID:qZcOEed2O
既出云々の前に、それ実戦で使えると思ったのか?

973名無しさん:2009/12/04(金) 03:38:41 ID:HDyL7.GY0
J2A>JC>6Cがシビアそうだな

974名無しさん:2009/12/04(金) 05:38:08 ID:5fJLnFQg0
>>971
コンボ中もゲージ増えるんだから9ゲージは別におかしくないだろ
全ゲージ使って6700なら威力も上々だし、何に突っ込みたいんだ?

975名無しさん:2009/12/04(金) 06:00:34 ID:kXkkAqIwO
>>972
結構簡単ですよ
JC少し高いかな?って時でもいけるから


>>973
相手ハザマで中盤以降に大きいリード取られて、逃げ気味に立ち回られた時に触れなさすぎて貯まってましたw
てのが俺はよくあるからハザマなら実践でもあるんじゃないかなーと思ってます


>>974
もしかしたらJ2Aとかキャラ限で一回くらいなら増やせそうな感じがしますわ

長文スマソ

976名無しさん:2009/12/04(金) 06:33:43 ID:G2MXjuas0
最後の疾風でどんだけダメージ変わるんかね。

977名無しさん:2009/12/04(金) 06:50:01 ID:Rxeenv2gO
そこまでゲージ突っ込むなら無限でよくね?
コンボ中に増えると言っても始動時に7ゲージはないといけない訳だし

978名無しさん:2009/12/04(金) 08:02:07 ID:MECQDg9UO
>>972
実戦云々の前に、稼働初期なんだからネタはどんどん出した方がいいだろ?
もしかしたらそこから新しいコンボとか見つかるかもしれないしね。
まぁもう少し寛容な心を持ってやれよ。

979名無しさん:2009/12/04(金) 10:09:41 ID:cH2EHvocO
疾風を抜いただけで実用的な気がする!不思議!

980名無しさん:2009/12/04(金) 10:32:40 ID:amecbWGU0
ハクメンさんフットワーク軽くなっててちょっと切ない

981名無しさん:2009/12/04(金) 10:53:52 ID:jGccngIIO
>>970のコンボは疾風抜いたら-1000くらいかな?

疾風は牽制で振った6C単発からは繋げてるけど、長めのコンボの〆にはほとんど使わないなぁ

982名無しさん:2009/12/04(金) 11:13:23 ID:.HXlC5Mc0
そういえば、今回はDDに「最低ダメ保証」なるものがあって、どんなに補正かかっててもDDで
最低限与えられるダメージが決まってるらしい。まあそれでも4ゲージ使って入れる必要があるかはわからんが

夢幻中にもこれが適応されるかは調べてません。
が、適応されるんだったら夢幻は更に実用的な技になるな

983名無しさん:2009/12/04(金) 11:27:36 ID:ij76ULyoO
夢幻が実用的なるようにしてくれたのねアークソ

984名無しさん:2009/12/04(金) 12:04:00 ID:GoMTMgZ.0
でもまあ
確定の始動技が6Dと溜りMAX6Cじゃな……

985名無しさん:2009/12/04(金) 12:08:30 ID:I7ZnsEWU0
溜め6Cはともかく6Dはまだ

986名無しさん:2009/12/04(金) 12:29:16 ID:DtyA.EsY0
ううん、9ゲージも使えるんかなぁ
ゲージ使っても、自動増加停止がかからなくなってたりする?

987名無しさん:2009/12/04(金) 12:43:18 ID:erWqV08w0
>>986
相変わらずあるよ
かからないのは紅蓮と鬼蹴閻魔のみ

988名無しさん:2009/12/04(金) 13:47:25 ID:320wkYhI0
8ゲージある時にガークラすれば夢幻確定^^

上の方にある5C→2Cを色々試してみたが、画面端背負い時にJDからノーゲージ4118くらいしか出来なかった
しかし画面端でJDを使うのかどうか……テイガー以外には入るからいいかもしれないが

989名無しさん:2009/12/04(金) 13:59:27 ID:6cCiwM42O
切り返し技からノーゲージで4000↑出せる時点で十分すぎる。夢幻コンにしても6Dという実戦的な始動があるのに何が不満なのか分からない。新規が増えたか知らないが高望みしすぎたろ。

990名無しさん:2009/12/04(金) 14:03:29 ID:On4/aA0A0
今回はJD当身と夢幻のキャラか・・・

991名無しさん:2009/12/04(金) 14:21:20 ID:320wkYhI0
>>989
ずっとハクメン使いだよ
咄嗟の切り返し、または画面端での返しにJDや5Dのような発生の遅い当身を使ったことないから
自分では使い道があるかわからないのよ
対戦がなかなか発生しないし試す機会も……

992名無しさん:2009/12/04(金) 14:21:22 ID:G2MXjuas0
すごく適当に端のコンボダメージを調べてきたよ^^ 

・5C鬼蹴閻魔>降りJ2C>着地2C>J2A(ディレイ)J2A>空ダJ2A>J2A>JC>(紅蓮>5C)or(6C)
紅蓮締めで4025、6Cで4017?(うろ覚えw) JC>5Cは入るか調べ忘れたw
カルルにも入ったし、端はコレでいいような。ディレイJ2Aを抜かせば超ド安定コン。

・5C鬼蹴閻魔>降りJ2C>着地2C>HJ2A>JC>着地>HJ2A>JC
3856。締めのとこのレシピがうろ覚えw J2Aもう一回くらい入れてたような? JCの補正はそこまで酷くないのかな。

・5C鬼蹴閻魔>HJC>JC>着地2C>J2A>空ダJ2A>JC
3500〜3700くらい?w 締めのエリアルで最初のJ2Aを二回にすると多分、空ダJ2Aが入らない、と思う><

・投げ紅蓮>ステップA>JAJB(jc)J2A>JC
2700ちょい。6C締めで2400ちょい。

ところで6Bヒット時の受け身ってその場受け身になるのかな。
端の紅蓮>6Bは健在なので、その場受け身しか出来ないのなら割と安定した起き攻めが出来そう。

993名無しさん:2009/12/04(金) 14:37:57 ID:G2MXjuas0
我ながら酷い文だな。上の方にあった動画でやってた
鬼蹴閻魔>降りJ2C>着地2C>J2A空ダJ2A>J2AJC>着地J2A>JC>着地JC
って5C始動でどのくらい減るんだろうか。
動画で見てみるとJC後の繋ぎってけっこう猶予ありそうだなぁ。降り際JCを当てられればちょい歩き5Cとか入りそう。

994名無しさん:2009/12/04(金) 16:04:46 ID:1dwGgB0oO
我は空

995名無しさん:2009/12/04(金) 16:09:54 ID:8bvkYL8oO
我は鋼

996名無しさん:2009/12/04(金) 16:11:45 ID:NCR0G5.wO
我は刃

997名無しさん:2009/12/04(金) 16:13:16 ID:VlFwNx8EO
我は割れ

998名無しさん:2009/12/04(金) 16:16:41 ID:xSeYGjhIO
ふ〜前回は遅れをとった。

999名無しさん:2009/12/04(金) 16:17:53 ID:xSeYGjhIO
いくぞ!
虚空陣奥義

1000名無しさん:2009/12/04(金) 16:18:23 ID:xSeYGjhIO
おちんちんびろ〜ん

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