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ハクメン part11
1名無しさん:2009/08/14(金) 18:40:32 ID:HABD.3Y20
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part10
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1247527812/

◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

  BLAZBLUE @wiki - 白面
  ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html


◇ テンプレートリンク
  FAQ >>2

◇ 携帯用リンク
  >>100 >>200 >>300
  >>400 >>500 >>600
  >>700 >>800 >>900


◇ 注意事項
  質問の前に過去ログ、まとめwikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はまとめwikiに載っています。

  荒らしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 そのような訳で、荒らしに構う人も荒らしと同類になります。

  次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
  スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。
  踏み逃げの場合は住人が協力し宣言してから建てて下さい。

2名無しさん:2009/08/14(金) 18:41:17 ID:HABD.3Y20
◇ FAQ

Q: バリアバーストって当身で取れますか?
A: バリアバーストは特殊な飛び道具扱いなので取れます。 ただし、雪風で取るとジャンプで避けられてしまうおそれがあるので注意しましょう。

Q: 当身の狙いどころが解りません。
A: まず相手の癖を読みましょう。 牽制で何を振ってきやすいか、このコンボはどういうルートでくるか。
  コンボをギリギリガードすれば必ず取れる場所が有ります。 見極めましょう。 練習あるのみです。

Q: 投げ抜け仕込み当身ってなんですか?
A: D系ずらしBC(投げ抜け)と押す事によって、当身の初動に投げられても投げ抜け出来ることです。
  また、着地硬直、当身硬直中等にBCを押しておく事で、硬直中の投げも投げ抜け出来ます。 練習あるのみです。

Q: 浮かしからの降りJC>2Cが受身を取られて決まりません。
A: 相手の浮きの高さによってはタイミングが変わってきます。 JCは遅すぎず速すぎずです。
  動画などを見てタイミングを覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: 2Cからのハイジャンプキャンセル(hjc)が上手く出来ません。
A: 慌てずレバーを自然にニュートラルに戻し素早く29と入れましょう。 2C・N・29とワンセットとして覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: J2C>空中ダッシュ>J2Cが上手くいきません。
A: まず、J2Cを出し直ぐにJAを連打しましょう。 JAが出るタイミングを覚え、次はそのタイミングにダッシュしてみましょう。 ダッシュは短くです。
  人によって違いますがレバーのコツとして、J1C>空中ダッシュ>J3Cとやるとダッシュがしやすいようです。 練習あるのみです。

Q: エアリアルコンボが全然繋がりません。 上の三つだけじゃ足りません、もっと良いアドバイスありませんか?
A: タイミングが重要なのは降りJC>2CのJCの当てるタイミングだけです。
  あとは先行入力を意識して下さい。 これ以上は言葉で上手く説明出来ません。 察して下さい。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、火蛍が出来ません。
A: レバーをカカッと素早く44、66と入れて、すぐさま214+ボタンと入れて下さい。 速さが重要です。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか?
A: ステップ椿祈からはCや6B、2C、2B、蓮華で、低空椿祈からは2Bや蓮華で拾いましょう。
  カウンターの場合はどちらも6CやC、6B、2C、2B、蓮華が繋がります。 各技は先行入力を意識しましょう。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、低空椿祈からの拾いを最速で出してるのに繋がらない時があります。
A: ステップは若干山形になっているので降りの所でキャンセルしましょう。 カウンターの場合は頂点でも繋がります。
  低空椿祈の場合は最低空を意識して下さい。 練習あるのみです。

Q: 悪滅の二回転コマンドが出来ません、すぐジャンプしてしまいます。
A: 技硬直中等の何も行動が出来ない時にレバーをぐるぐる回しましょう。 始点以上に回しすぎると技が出ないので気をつけましょう。
  例えば、632…と回し始めたなら8から6の間で必ずレバーを止めましょう。 練習あるのみです。

Q: 二回転の分割入力とはなんですか?
A: 二回転のコマンドを分割して入力して、常に二回転を出せる状況にしておく事です。
  まず技硬直中等に一回転分仕込んでおきます、そうすると少しの間は追加の一回転+Dだけで技が出ます。
  これを応用してガード→一回転→ギリギリガード→一回転という方法も出来ます。 練習あるのみです。

Q: 刀身があんなに長いのにどうやって鞘から出しているんですか?
A: よく見ると鞘の鯉口からある程度切れ込みが入っています。 練習あるのみです。

Q: ストーリーモードのハクメンさんの口上が長すぎるのでいつも飛ばしています。
A: クッ、事象干渉かッ! 邪魔をするな化け猫めぇぇ!!!

3名無しさん:2009/08/14(金) 18:57:32 ID:IKMktsLAO
親切なデンプンに他キャラ使いが泣いた
スレ立て乙

4名無しさん:2009/08/14(金) 23:13:48 ID:qAEzvciE0
いつもの
>いや、優秀だろ通常技も必殺技も。
>どこに不満があるのかわからんのだがまじで
>とりあえず通常技
>1、リーチが短い
>シューティングされるだのはそいつらより単純にリーチがないってこと
>2、C系統の数値周りが悪い
>ゲージが溜まると強い・・・から序盤から攻めるのが対ハクメン戦では基本
>それを逃げたり判定の強いC牽制 な ど で追い払うのがハクメン側の序盤
>しかしC系統が全体的にのろい
>何が酷いって先端付近をガードさせないとBぐらいで反撃確定って硬直差
>3、チェーンがないのに隙消しコンボに多用されるジャンプキャンセル可能技が少ない
>ガードされても出来るのがしゃがみに当たらないことが多い立ちA,B
>4、通常技にハクメンだけ中段がないこと
>言うまでもなく致命的ですな
>必殺技編
>5、リーチが短い
> 夢幻が死に技状態
> 遠距離キャラには溜めても近づかなきゃならない
>6、消費技であるから通常技の隙消しに非常に使い辛い
> 他キャラならガードされた場合の隙消しで使われるはずのものがハクメンは出来ない
> 使うと時間経過で増えるハクメンのゲージだが2秒間ペナルティでゲージ増加量が減少
> つまり次の崩しのコンボダメージ減少or中段拓をお預け状態
>7、消費技にも関わらず性能が良くない
> 例えば壱消費が他キャラの必殺技と大差がない
> 紅蓮の硬直差ー3
>8、中段が消費3である
> 椿、残鉄単発火力高いというが追撃すりゃ他キャラも伸びる
>超必殺技編
>9、リーチが有るけど発生が遅い
>10.特殊受け上がりで唯一キャンセルしつつ出せる当身が下段が取れない
> 上記2つの理由から距離が近い場合画面暗転してから落ち着いて下段を刺せば良いだけ
>これも
>
>当て身
>1、リーチが短い
> 遠距離戦に終始されると出番なし
>2、当て身を取れる時間と比較して取れない(単なる隙)時間の方が多い
> 気軽に振れるものじゃない
>3、動作中常に被CH判定
>4、中下の揺さぶりに弱い
>
>
>
>弱いとこ書くなとか言うやつは攻略の妨害だから華麗にスルー
>それでもしつこいのはアク禁依頼で悪滅ゼィャャャ
まとめといた

5名無しさん:2009/08/14(金) 23:14:32 ID:BV4biKuM0
相変わらずカオスなスレの終わりだった

6名無しさん:2009/08/14(金) 23:16:22 ID:GafHn4Yc0
    .,::.. ,,...
   ,::::::::::::::::::::.
   ;::::::::::( ∵)   千を出せ
   ,'::::::::::::::,:'  〆
   '::::::::,:' \/
   `;:::::,
 ',..:;::::::::;:':;,,,

7名無しさん:2009/08/14(金) 23:57:34 ID:5aO2BCQAO
さすがハクメンスレだな
 
とりあえず>>1

8名無しさん:2009/08/15(土) 00:31:43 ID:dU.6i2U20
>>1乙!
ハクメンスレは楽しいな

9名無しさん:2009/08/15(土) 00:58:08 ID:sQqzIgpUO
ハクメンスレだけスレ数が桁違いww


ノエルやらνや姫様より人気だなんて…俺は嬉しいズェァ!

10名無しさん:2009/08/15(土) 07:15:52 ID:0U/nHXLMO
まずは1乙です

ラグナ使いだが、当て身>夢幻の1KILLコンボがかっこよすぎる!
イケメン惚れるわ

11名無しさん:2009/08/15(土) 09:38:54 ID:1oNxHZtg0
毎回荒れるのが分ってるのに何で自虐テンプレ貼る馬鹿がいるのか。

12名無しさん:2009/08/15(土) 13:52:10 ID:dncTx8tsO
荒らし乙

13名無しさん:2009/08/15(土) 14:45:00 ID:1TN1ylYsO
>>11>>12はスルースキルというものを覚えた方がいいと思う
まあこんな横槍を入れている段階で俺も同類だが

14名無しさん:2009/08/15(土) 15:35:57 ID:djNEf7Nw0
>>11
荒らし乙

15名無しさん:2009/08/15(土) 15:47:54 ID:m49Lu/vI0
>>11
荒らし乙

16名無しさん:2009/08/15(土) 15:55:07 ID:/bHJSF4wO
CPUラグナにおもむろに疾風ぶっぱしたらカーネージで裏回って抜けてきた
お互いノーダメージで背中合わせとか惚れる

17名無しさん:2009/08/15(土) 18:23:56 ID:N4aPJLUw0
>>11
今後の予定は

難癖付けて荒らす

「ホラ言った通りだろ」ですね
毎度のことながらご苦労様です

18名無しさん:2009/08/15(土) 18:43:04 ID:pmBoyU7o0
格ゲー板でキャラの弱いとこを語るな!














うん、荒らし以外の何もんでもないわ

19名無しさん:2009/08/15(土) 18:43:20 ID:5oHF23RQ0
闘劇に備えていくつかのキャラはネタを隠しもってるとかいう話があったんだが。
我らが0さんも何か隠し持っていないもんかな。まあ他キャラが言ってるのもハッタリかもしれんが。

20名無しさん:2009/08/15(土) 18:48:37 ID:/mIHYJNE0
最近は>>4だけじゃスルーされるようになったからか
>>4>>11はマッチポンプの類みたいなもんだと思い始めた

しかし、毎回毎回あきないのかねぇこの流れは
俺はあのコピペきたらすぐに透明あぼーんするようにしたよ

21名無しさん:2009/08/15(土) 19:01:02 ID:y09bgQTM0
どーせこの前の重力に疾風否定された奴だろ

22名無しさん:2009/08/15(土) 19:09:17 ID:o6eB8aFM0
明日の0ハクメンが活躍してくれるかどうか注目だな
そしてテイガーも応援したい

23名無しさん:2009/08/15(土) 19:09:21 ID:Q3xz49.Y0
わざわざ愚痴スレにまで行ってるしな。

24名無しさん:2009/08/15(土) 19:10:48 ID:Inl1Jnf.O
まあ書いてあることは事実だし認めるしかないわな

ただ、どうしても嫌いなら自分なりに改変して皆が納得するもんを作れば良いんじゃまいか?
まぁ見方によっちゃ煽りっぽく見えないでもないから、気持ちが全く分からんというわけでもないがなw

25名無しさん:2009/08/15(土) 19:11:57 ID:/mIHYJNE0
>>22
テイガーのグループは天敵カルルがいるからなぁ

0ハクメンと少年ライチは見ものだね

26名無しさん:2009/08/15(土) 19:14:47 ID:5w8.kbvU0
携帯(笑)

27名無しさん:2009/08/15(土) 19:17:41 ID:o6eB8aFM0
もう開き直ってテイガーはカルルから遠ざける、3強は一回戦全て3強同士とかやってくれてもよかったのに
まあ、そうしたらνばっかり残りそうだけどさ

28名無しさん:2009/08/15(土) 19:17:43 ID:/mIHYJNE0
>>24
wikiに書いてあるのだけじゃ駄目なのか?
あっちは簡単だがメリットデメリットちゃんと書いてあるぞ
どちらか一方しか書いてないのは攻略とは言えないし、そもそもの発端がアレだったしな

29名無しさん:2009/08/15(土) 19:29:31 ID:5w8.kbvU0
じゃあもう片方書けばいいじゃない
それかさんまのでも貼ってろ

30名無しさん:2009/08/15(土) 19:39:32 ID:/mIHYJNE0
>>29
俺はwikiだけで十分って言ってるんだが
それにどうせ書いたってアレを貼る奴がいなくなるわけでもないしな
攻略が目的で貼ってるんではなく、こういう流れを期待して貼ってるんだろうから

31名無しさん:2009/08/15(土) 19:44:46 ID:5w8.kbvU0
おまえは十分でも他の人はどうなんだよ
嫌ならスルーしときゃいんだよ事実だしな

32名無しさん:2009/08/15(土) 20:04:15 ID:/mIHYJNE0
>>51
だから>>4を擁護らしきしてるものに(この場合>>24)wikiじゃ駄目なのか?って聞いてるんだが人の話聞いてる?

あとは個人的に思うことは、事実を大げさに誇張して書いてあるところがなぁ
例えば、ニュー相手に絶対勝てない無理ゲーと言うのと、勝てないがこういう戦法をとれば勝てる可能性が出てくるのとでは大違いってこと
前者は俗に自虐とよばれ、後者は対策とよばれる

先にいっとくがどこが誇張だよって質問には答えません、答えられないんだろうと煽られてもスルーします

33名無しさん:2009/08/15(土) 20:37:08 ID:Ya0x/lbg0
テイガーもハクメンも3強にゃよわいが
カルルに対しての有利さはテイガーとハクメンじゃ大違いだよねぇ

34名無しさん:2009/08/15(土) 21:01:23 ID:oWM7v0iUO
テイガーが不利なだけでハクメンはほとんど5分くらいだがな

35名無しさん:2009/08/15(土) 21:05:29 ID:Hpfk/fhw0
でもそれでも俺はカルルのハメ抜けられないポンコツプレイヤー

36名無しさん:2009/08/15(土) 21:10:31 ID:f1UpqIyoO
カルルに有利とか都市伝説としか思えん。

37名無しさん:2009/08/15(土) 21:32:06 ID:djNEf7Nw0
>>32
お前早い話このスレのためとか攻略のためでもなく
ただ単に>>4を書かれたくないってだけだろ?


お前の理論の通りならデメリット書いてんの見つけたら
お前が今みたいに下らない愚痴書いてるうちにメリット書けば「攻略」になるんだろ?
一人でメリット・デメリット書かなきゃいけないわけじゃないしな


何にせよ発想が餓鬼杉

38名無しさん:2009/08/15(土) 21:45:49 ID:TGHA/kQs0
そういえばさんま載せた時皆大爆笑してたな
個人的には鳥カゴあたりが印象に残ってる

39名無しさん:2009/08/15(土) 21:57:03 ID:N1Aa8HyA0
まーた始まったかこの流れ
強気だろうが自虐だろうが攻略に関係ない話題は迷惑だから止めろ

40名無しさん:2009/08/15(土) 22:04:30 ID:/mIHYJNE0
>>37
そうだな、はっきり言って要らないし邪魔なだけ
しかし、そう言ったって貼る奴がいなくなる訳ではないから俺はあぼーんしてる

スレのためとは言わないが、そのせいで流れがおかしくなるのも事実
誰も触れなきゃ俺だってなんも言わないよ

それに>>4が「攻略」のためだと言うが、アレから攻略に発展したことなんて見たこともない
発展しなきゃわざわざ毎回毎回貼るようなもんじゃないだろ

逆に聞くが毎回貼られる事のメリットってあるのか?
そうか弱いのかって納得するだけ?弱点が多いから使うなってことか?
注意点だけしか無いならwikiでも書いてあるぞ

発想が餓鬼ってのは認める
だけど、それが正直な感想でもある

>>38
アレも遣りすぎだよなw

41名無しさん:2009/08/15(土) 22:09:56 ID:.NN9FOyEO
超強気!!

42名無しさん:2009/08/15(土) 22:16:11 ID:Hpfk/fhw0
超雪風!

43名無しさん:2009/08/15(土) 22:17:12 ID:MV2Pzvg20
キャラ対すすめよーぜー

44名無しさん:2009/08/15(土) 22:29:34 ID:Je3KiSzk0
ノエルにやることがない!

45名無しさん:2009/08/15(土) 22:32:06 ID:m49Lu/vI0
>>40
あのさwikiもそうだけど閲覧者全員が役に立ったからって
いちいちそいつらが全員wikiに発展するコメントとか書くの?

>>4は最初からあの形でもない
後から段々に加えられて発展していったんだか

46名無しさん:2009/08/15(土) 22:37:58 ID:5oHF23RQ0
>>44
ガン待ちでひたすら対空や割り込みに専念するしかない。
下手に動くと3C刺さって死ぬ。勝てないわけじゃないけど、やることねえな。

47名無しさん:2009/08/15(土) 22:48:05 ID:/mIHYJNE0
じゃジンで

開幕はバックジャンプバリガが安定
読みでだすとしたら
1:ジンの飛込みに対して6Aもしくは2CやA
2:後ろに逃げるなら強気にこちらも飛び込み
3:それを読んで開幕昇竜ならしゃがみ待ちでもいいかも

単発めくりに対してはA、コンボ中でも読めたと思うならA暴れでもいいが
6B>飛び道具があるので素直に様子見でも

コンボからのDには当身、へたにジャンプバリガをやるとジャンプ移行時に刺さる
牽制のDは様子見、サルのように連発するなら当身でも紅蓮でも

攻め時は飛び込みJCでもいいが、昇竜があることを忘れない
昇竜を当身か直ガから反撃しておけば飛び込みやすくなる
ガードで固まるようなら着地投げ、着地下段でも

中距離以上からの飛び道具は当身で安定、下手にガードすると攻めて来る

博打になるがバースト等してバリガが出来なくなったら
わざと空中から攻める振りして、昇竜なりDDを出させてJDでゲージを消費させるのも面白い


簡単に書いてみたつっこみどころ等あれば訂正よろしく

48名無しさん:2009/08/15(土) 22:48:58 ID:Ya0x/lbg0
2A、2B、2C、3C、6Dは6Bで踏み潰せばいい
まぁ4Fから足属性無敵だから見てからは無理だけどねー(´∀`)
読みでバカスカと6B振ってたら空ダで飛び込んできてくれたりする不思議

49名無しさん:2009/08/15(土) 22:49:33 ID:Ya0x/lbg0
↑ぁ、ノエルね

50名無しさん:2009/08/15(土) 23:23:12 ID:/mIHYJNE0
>>45
全員?一部はいるだろ
なかったらここまでコンボは発展してないぞ
で、コピペとして貼られてからは一部でもいたのか?煽り以外の目的でだぞ

それに>>4の発端はさんまのアレに反発した奴が書き出したことだし
しかも書かれている当時周りからやめろやめろ言われてるのにレス分けて書き続けてたしな

見たところ、それから書き加えられたのは下の二行だけだと思うが
それ以外に変わったところでもあるのか?


しかし、このレスみると真面目に反応していいのか迷うな
14 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 15:35:57 ID:djNEf7Nw0
>>11
荒らし乙

15 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 15:47:54 ID:m49Lu/vI0
>>11
荒らし乙

51名無しさん:2009/08/15(土) 23:50:19 ID:2WorENEs0
>>47
その程度で通用するジンなら全く苦労しない。というか昇竜警戒しろとか
ハクメンじゃなくても当たり前のことだろ。しかも既出でみんなもうわかってるから
5B二段目直ガで5Cわれるとか、5D出始めに見てから奇襲閻魔刺さるとか
この状況の最大コンボはなんだとか、そういうのが攻略だろ

最近どこのスレでも大してうまくもないやつが調子こいて適当に攻略とか書くのが
マジでイライラする。

52名無しさん:2009/08/15(土) 23:55:25 ID:/mIHYJNE0
>>51
つっこみthx
そうやってどんどん発展させて対策練っていこうぜ

53名無しさん:2009/08/15(土) 23:59:00 ID:EoBVXY5E0
>>50
お前一体何がしたいの?

54名無しさん:2009/08/16(日) 00:07:05 ID:w0NMB4Dk0
ブンブン5D振ってくるジンって当身取るか直ガ紅蓮ぐらいしかないと思ってた。
鬼蹴閻魔刺さるのか

55名無しさん:2009/08/16(日) 00:11:31 ID:4M3G4I.s0
鬼蹴閻魔ってジンの5Dに負けなかったっけ
判定出る前や持続終わった後なら刺さるけど

56名無しさん:2009/08/16(日) 00:17:36 ID:bi9wiA7M0
>>51
自分のことですねわかります

57名無しさん:2009/08/16(日) 00:19:48 ID:aPlyfBaQ0
ハクメンスレは平和なようです^^

58名無しさん:2009/08/16(日) 00:23:31 ID:FHzwzCvsO
>>51
すみません5D出始めに見てから閻魔刺さる、というのがよく分からないので質問させて下さい。
最初に考えたのは5Dを見てから昇竜コマンド入力、かと思ったのですが、5D見てから6Dも若干読みが入っていると前スレで出ていたのでこれはない。
次に5D直ガして閻魔かと思いましたがF表を見てみるとまず入らない。

よく分からないのですが出始めに見てから閻魔入る、というのは結局読みで振るということなんですか?相手5Dの出始めに閻魔当てるなんて見てからじゃ無理ですよね?

59名無しさん:2009/08/16(日) 00:25:25 ID:w0NMB4Dk0
今読み返してみると単純に物のたとえで出しただけに見えなくも無い

60名無しさん:2009/08/16(日) 01:11:46 ID:pOv3jd6k0
>>35だけど、今日カルルの投げハメ初めて抜けれた
カルルに当たること自体少ないからなかなかいい経験できた
これだからハクメンはやめられない

61名無しさん:2009/08/16(日) 01:28:57 ID:UEIhBMUo0
カルルの投げハメ当身は動画で成功してるところを見てると、見よう見まねでなんとかなる

62名無しさん:2009/08/16(日) 01:29:37 ID:6tePG.eAO
>>58
たしか立ちC直ガとかからも間に合ったと思う
あとあれかなり発生でかいから魔方陣出る前くらいに先行入力しとけば当たった気が

まあ普通に当て身したほうが安全だろうし、さすがに見てからは無理だろうが

63名無しさん:2009/08/16(日) 10:57:41 ID:eUeDstoI0
さすがは0ハクメン(`◇´)

64名無しさん:2009/08/16(日) 10:58:39 ID:icjKTfxQ0
闘劇で雪風フィニッシュしたと聞いて

65名無しさん:2009/08/16(日) 11:31:54 ID:7Isli9R.0
ライチ相手に雪風が決められるとしたら、
緑一色の暗転返しか国士や四風重ねに超雪風狙いだろうか。
どれも相手が相当迂闊じゃないかぎりはないよな。

66名無しさん:2009/08/16(日) 11:37:19 ID:eUeDstoI0
さすがはドラバング(´◇`)

67名無しさん:2009/08/16(日) 12:18:52 ID:HQZhavUg0
関係ないけどハクメンってホントは
(^◇^) じゃね?角あるだろ

68名無しさん:2009/08/16(日) 12:38:08 ID:7Isli9R.0
ドラ決勝行ったから相当仕上がってたんだな。
少年ライチ倒したことで十分見せ場は作ってくれたと思うし、孤軍奮闘でよくやってくれた。

69名無しさん:2009/08/16(日) 12:59:54 ID:k8wAdaj20
>>50は前に今と同じ荒らし方してアク禁行きした奴だよね

70名無しさん:2009/08/16(日) 14:02:14 ID:KRuEO002O
0ハクメンお疲れさまでした。
今だけは安らかに眠るが良い(◇ )

71名無しさん:2009/08/16(日) 17:45:47 ID:GR2qOtPI0
まあ>>50をアク禁依頼出せば前回同じ内容でアク禁にしたぐらいだから管理人が寝てなければ早々に処理してくれるだろうけど
なんか不可解なんだよな

ちょっとおかしい人と言えばそれまでなんだが

72名無しさん:2009/08/16(日) 18:34:48 ID:P1/wNXEM0
>>71
>>4のことは自分では役に立たないからいらないのに
自分で書いたジンのことについては何故か周りからいらないと言われても
役に立ってると勘違いしちゃうとこか?

73名無しさん:2009/08/16(日) 19:10:30 ID:gz686gYY0
不可解ねぇ
新参でも過去ログ調べたら半分以上>>50が嘘ばっかり並べてることが分かるぐらいか

74名無しさん:2009/08/16(日) 19:30:22 ID:h323ifQc0
さんまが発端   なわけない

75名無しさん:2009/08/16(日) 19:53:44 ID:aPlyfBaQ0
さんまが発端?
馬鹿言え、これはもっと前からある

76名無しさん:2009/08/16(日) 20:15:10 ID:iJdUvHYQ0
^( ◇ )^

77名無しさん:2009/08/16(日) 20:23:35 ID:wy.uEJko0
やはり夏だな
自虐などスルーしてれば勝手に消えるというのに

78名無しさん:2009/08/16(日) 20:54:26 ID:sywKxZqgO
>>65
シシンレッセンハに起き上がりリバサ雪風出して、少年がそのままハツだかチュンだかを重ねてアボン

79名無しさん:2009/08/16(日) 21:19:16 ID:zMeMoqPM0
ロリショタ以外には
投げ>蓮華(1hit)>鬼蹴閻魔>JC>2C>J2C>J2C
ってコンボ使ってるんだけど他に良い投げ始動ってない?

80名無しさん:2009/08/16(日) 21:28:25 ID:7Isli9R.0
>>78
それは迂闊すぎるな。ハクメンに四風重ねはほとんど機能しないのに。

81名無しさん:2009/08/16(日) 22:13:33 ID:sywKxZqgO
>>80
最初は中段中段下段とか生で出してたんだけど
ゼロが全部しっかりガードして当て身で切り替えしてた

で後半は棒重ねが多くなってた
当て身読んで派生を透かしてたりもした気がするがゼロはしっかり対応してた

82名無しさん:2009/08/16(日) 22:20:57 ID:7Isli9R.0
これからハクメンはライチキラーとしての立場を確立できないかな。
まあそれほど露骨に有利つくわけじゃないんだが。

83名無しさん:2009/08/16(日) 23:37:13 ID:icjKTfxQ0
起き攻めを拒否だけじゃ足りないな

84名無しさん:2009/08/16(日) 23:37:22 ID:3Dxi56Tg0
>>79
当たらないキャラ多そうなんで全然良い投げ始動じゃないけど
相手ラグナで 投げ>鬼蹴>閻魔>JC>2C>HJ2C>J2C

( ◇)<蓮華を抜いただけとか言ってはダメだぞ

85名無しさん:2009/08/17(月) 03:23:21 ID:FaV3yNHk0
ここぞ、と言う時以外の投げからのコンボは1ゲージ技だけで構成した方が良いかもね。

86名無しさん:2009/08/17(月) 03:59:30 ID:4tB2GO6c0
端の鬼蹴閻魔コンはJ2CJCでいいんじゃなかったっけ?

87名無しさん:2009/08/17(月) 04:06:57 ID:vQKfP2r6O
J2Cを早い段階で挟むと
乗算補正の関係で逆に火力下がった様な気がするんだが…
拾い直しのループ数にもよるけど

88名無しさん:2009/08/17(月) 06:50:36 ID:4tB2GO6c0
そうだったのか…!

89名無しさん:2009/08/17(月) 11:41:51 ID:m9/.5WVUO
強い人のラグナに全然勝てないわ…
ガード固いとハクメンの崩しの少なさを思い知らされる。
対策徹底されるとリスクとリターンの差をイヤでも分からされるなぁ。
ゲージ溜まってても火力で勝てる気がしなかった。
崩しにいってわりと通るのが2Bしかなかったよ。でもこんなのヒット確認できねぇよw
でも5Bと差し合うとカウンター相打ちしかしなくてこっちしゃがみくらいだから不利になってボコボコにされた。

2Bヒット確認と相手の攻撃動作見てから当て身余裕でしたしか対策ないのかって思えた。
当て身振らされててフルコン痛すぎる。割り込みとか何も考えてないラグナにしか通用しないことも分からされた。
ハーデスor2D見てから当て身余裕じゃないと使われるのお断りってことかなハクメンさん…

まんま愚痴なレスで悪いがそんな内容だったってことで賢明なハクメン使いの方々の知恵を借りたい。

90名無しさん:2009/08/17(月) 13:09:01 ID:5IQjZNoUO
ステ火蛍

91名無しさん:2009/08/17(月) 13:23:24 ID:lRty35zwO
端コンって結構工夫してJ2CJC当てる回数増やしてもダメほとんど変わらないから困る。
まあコンボ時間が延びてゲージ回収の効率がいいってのはあるけど。


慎重なラグナは自分もかなり辛いと思ってる。とりあえず立ち回りはバッタJCで様子見、
6A潜り込みなら二段ジャンプでずらす。
着地に立ちBなら当て身、鬼蹴を見せておく。
JCなどで落としに来るならHJで上をとる。
みたいに相手の出方を見る感じかなぁ。まあ理論上対応はできても実際相手に触れる回数はラグナ>ハクメンになってしまうのが現実。
被固め時は当て身より立ちA2Aで割ってく方が安全かも。最低限6Bはガード。崩されてもめげない。
被まだお時は即復帰2Dでリターン取りに行くのもあり。大抵画面端だからリターンは十分。崩されてもめげない。


後は先置き3C、5Cとか端付近で蓮華、椿折とか電波受信鬼蹴、火蛍、6Cとかで事故らせてダメとる。リスクはあるけど仕方ない。


ここまで書いといてなんだけと、ハクメンのキャラ対って難しいなあ。対(ほぼ)全キャラ共通で凌いで凌いで事故らせて勝つになってしまう。
ああ凌ぎ方がキャラ対の主になるのかな?

長文かつ駄文失礼しました。どうでもよかったから無視してください

92名無しさん:2009/08/17(月) 14:11:01 ID:QVYhRr6A0
低空GHの追加は6Aで勝てますか?

93名無しさん:2009/08/17(月) 14:19:07 ID:TSILG66oO
勝てますん

94名無しさん:2009/08/17(月) 15:03:10 ID:W6YNJSWEO
勝てるのは確か追加を遅くだしてきたとき。
逆に追加早く出されたらこっちがCHもらった記憶がある。

遅いタイミングで追加だされたら確反安いし、かといって一点読みで6Aや5A連打していて、
相手が早いタイミングでだしてきたらCH。

正直低空GHは結構つらいな。
ハクメンは機動力ないから低空GH狙う機会は結構あるし。


あと上でステホタルとかいってる人は前スレでラグナ対策の話でたときにステホタルで大体のラグナには勝てるとか言ってた人?
いったいどんな感じに使ってるのか詳しく。

95名無しさん:2009/08/17(月) 15:59:06 ID:.vZGclEEO
ラグナに置き5Cはアホでしょ。からぶったら隙もデカい上に、ガードさせてもキャンセルしないと確反だし。

もし牽制で振るなら5Bオススメ。
ラグナの5Bは喰らい判定が極端に前にでるから、先出し〜同時出しなら距離が離れてても一方的に潰せる。
空振っても隙無いし、キャンセル紅蓮を入れ込んでおけば、ヒット時はコンボまでいけて美味しいよ。

96名無しさん:2009/08/17(月) 16:35:24 ID:O2pcsJ9sO
>>94
そのつらいGHに対してホタルは有効ではなかろうか

97名無しさん:2009/08/17(月) 16:47:03 ID:Mq92uERgO
低空GHには置き5Bで対応してる
先出しならだいたいの技に勝てたはず

98名無しさん:2009/08/17(月) 16:59:43 ID:YhlRw6EgO
俺も起き5B多用してるかな
でも相手の5Bと当たるとお互いに喰らうことが多い希ガス

99名無しさん:2009/08/17(月) 17:06:37 ID:nGAkq8MkO
1つ前のスレにラグナ対策が書いてあったような

100名無しさん:2009/08/17(月) 17:30:01 ID:ktUtViVM0
蛍は当たればうまいが外れると苦しい
ゲージ技だからそんなもんだろうけど、さ
持ち玉を8天玉から12天玉にしてくれ

101名無しさん:2009/08/17(月) 17:48:52 ID:zJ6jdv7cO
そして溜まりやすさと消費量も1.5倍ですね

102名無しさん:2009/08/17(月) 18:15:54 ID:tTPtlr2E0
閻魔ジャンプキャンセルから椿祈って強力だとは思うけど、崩せなかった時の事
を考えて使ってません。しかも玉五つ消費…

これは玉の消費効率からして、使わない方が賢明なんでしょうか?

103名無しさん:2009/08/17(月) 18:33:51 ID:MxYz5Kbc0
ディレイレンカの方が刺さるんじゃないだろうか

104名無しさん:2009/08/17(月) 18:40:00 ID:y62ojrfI0
ラグナ戦は素早く相手の攻撃・慎重などのタイプや癖を分析することを心がけてるな
ラグナって人によって戦い方がかなり変わってくるしね

>>102
状況によるんじゃないかな
相手の体力が少なかったり画面端付近なら使う価値あると思うけどね
蓮華と椿祈、どっちが当たっても4000以上いくからね
理想は蓮華か椿祈が画面端で直接当たって5ゲージの場合6000以上行くけど
そういう状況はなかなか無いしね

105名無しさん:2009/08/17(月) 18:45:10 ID:OzcQ3CIE0
閻魔地上ガード>椿祈は当たっても拾いが問題なんだよな

106名無しさん:2009/08/17(月) 18:53:20 ID:LAX.VNQk0
玉一つで買える中段をください、ガードされたら反確でかまいませんという欲望

107名無しさん:2009/08/17(月) 20:49:07 ID:JcbMFPpM0
闘劇は残念だったな

108名無しさん:2009/08/17(月) 21:43:16 ID:Cvgc9vFw0
少年ライチを下してドラバングに負けたってことで、プレイヤーレベルが高すぎてなんとも。
見せ場は作ってくれたし十分健闘したと思うんだけど。
ライチとカルルが多く勝ちあがってたから、ハクメンがもう数人いれば面白かったかもとは思った。

109名無しさん:2009/08/17(月) 21:45:51 ID:QVYhRr6A0
>>94
という事は追加も頭属性+何かなんだね、ありがとう。
最近BB始めたけど、属性システムが独特で難しいわぁ

110名無しさん:2009/08/17(月) 22:54:39 ID:zJ6jdv7cO
むしろゼロメンは一回少年ライチに華々しく勝っただけでも凄いと思う

111名無しさん:2009/08/17(月) 23:04:28 ID:P/m8DEHQ0
本番の少年だからなあ

112名無しさん:2009/08/17(月) 23:12:35 ID:ipSY7st6O
まあ大会の少年さんですし……

113名無しさん:2009/08/17(月) 23:26:47 ID:DaLGmN2A0
リプレイDLして見たが、上位のハクメン強すぎワロウタ

114名無しさん:2009/08/17(月) 23:30:52 ID:MnbRzGCo0
俺が見た動画はCブンブンハクメンだった。これでランク上位いけるのか・・・。

115名無しさん:2009/08/17(月) 23:37:17 ID:OzcQ3CIE0
その動画みないと解らないけど、Cブンブンだからっていけない訳じゃないと思う
よく言われるのが立ち回り?はたから見てると簡単なことしかやってないのに実はってのとか

潰されまくってるのにCブンブンだったらごめんね

116名無しさん:2009/08/18(火) 00:03:46 ID:e9aJ4HTM0
勝利数上位のハクメンが上手いとは限らないよ。てか当てにならん。大事なのはTS。
って言ってもランク上位ってのはどこからランク上位って言うんだ?俺的にはTS40以上だと思ってたが、ハクメンほぼいないよな(汗;

117名無しさん:2009/08/18(火) 00:11:13 ID:HQN8M4wYO
お主も拙者も風林火山!が公開リプレイの俺に隙はなかった
俺、2回連続超雪風フィニッシュとか出来たら更新しようと思ってるんですよハハ…

118名無しさん:2009/08/18(火) 01:07:56 ID:ZEA5NVhU0
ハクメンをはじめた者ですがハクメンの実戦用コンボと立ち回りなどを教えていただけないでしょうか?
お願いします。

119名無しさん:2009/08/18(火) 01:15:31 ID:fOZiRRco0
嫌です
このスレだけでも1度読み直してください

120名無しさん:2009/08/18(火) 01:22:00 ID:KrYEI0/.0
PS3だからTSってのはないけど、勝利数とレベルの割合(低い人ばかりを相手にしてるか否か)と
勝率を見て判断してるのだが、一位の勝率9割近い高レベルハクメンの動画を観て自分でもいい勝負出来るんじゃ
ないかと思って勝負を挑んでみたものの、2ラウンドとも体力半分も減らせずにボコボコにされたことがある
当然だけど実際に戦ってみないと分からない

121名無しさん:2009/08/18(火) 02:33:34 ID:n0uarMVs0
今までで一番威圧感を感じたのはボスメンだから困る

122名無しさん:2009/08/18(火) 04:05:44 ID:93iKpOj6O
6D夢幻から10割の全キャラ版動画が上がったな
実際に目でみると実戦での参考にできるな

123名無しさん:2009/08/18(火) 05:23:05 ID:s9JT3cZ.0
ヴェノムスレみたいにAAラッシュ何なのに、
ハクメンスレはやたらと早いなぁ

124名無しさん:2009/08/18(火) 06:57:46 ID:23GcyR2w0
>>122
テイガーだけ6D始動じゃないのが笑ったw
やっぱ夢幻コンボの端の要、閻魔>椿祈は見た目がいいね

125名無しさん:2009/08/18(火) 08:02:23 ID:22a761OEO
全キャラじゃなくて、開幕位置スタートで4キャラな。
その後のティガー、カルルのはたぶん受け身不能時間の検証用サンプル。
椿折>火蛍ループも途中で繋がらなくなるかもってあるけど
実際どうなの?

126名無しさん:2009/08/18(火) 08:10:18 ID:22a761OEO
ついでに一個前のコンボムビが白面かっこよすぎた。
雪風2回入れるとかねーよw

127名無しさん:2009/08/18(火) 08:31:04 ID:5s.g.HEQO
>>118
まずはwikiを見ると良いよ
全キャラ中屈指の充実度だから見るだけでだいたい分かるわ

128名無しさん:2009/08/18(火) 09:12:57 ID:lrkSYOlk0
しかし、コンボムビで見ることはあっても実戦で6D>夢幻やってる動画はとんと見ないなw

129名無しさん:2009/08/18(火) 09:21:41 ID:HQN8M4wYO
8ゲージ貯まる前に使うかそのまま乙るかだしね

130名無しさん:2009/08/18(火) 11:57:56 ID:BapsOWGA0
ゲージ溜まるまで待てないし待ってくれないし
大人しく手を出さないわけにもいかないしなぁ

131名無しさん:2009/08/18(火) 12:35:12 ID:JcdU/8qA0
アラクネ戦でフルボッコにされてる時に一か八かで6D出して夢幻コンボ完走しかけたことならある
相手がその後日和って奇跡的に勝てたけど本来は狙う機会がなかなかやってこない
というか、こっちが瀕死で相手が体力ほとんど減ってないって時じゃない限り、普通のコンボやった方がいいんだよなぁ…

132名無しさん:2009/08/18(火) 12:40:35 ID:22a761OEO
シューティング勢にずっと我慢してるとたまってたりするな〜。
実用性はともかくとして、ゲージたまれば当て身から即死あると思えば
少し落ち着いて立ち回れる気がするよ。

133名無しさん:2009/08/18(火) 13:41:49 ID:shFoiNsw0
当身始動はモノに出来たら相当使えるんだけどね
バーストがあるって言っても即死のリターンは大きいよ

134名無しさん:2009/08/18(火) 18:34:49 ID:23GcyR2w0
逆に考えてみよう
夢幻コンは後半になるにつれ補正の関係でダメージがすずめの涙
早々にバーストしてもらって夢幻のタイムリミットが十分残ってるうちに再度攻め
バースト状態だから火蛍も脅威になる

ただ、バースト読めないと意味ないけどな
大抵は残鉄一段目があたった時に出してくると思うんだ

135名無しさん:2009/08/18(火) 18:50:23 ID:JcdU/8qA0
逆に大したダメージじゃないだろって思ってバーストしない人もそれなりにいる

夢幻動画を参考に画面端背負ってても6Dから9500は出せる簡単夢幻コンボを考えたはいいものの
途中の椿祈が入るキャラが試した中ではラグナ・ライチ・タオカカだけで悲しいズェアー
レイチェル・アラクネに入らないとか…
夢幻コンボは簡単共通パーツに限るのか

136名無しさん:2009/08/18(火) 18:57:53 ID:23GcyR2w0
>>135
椿祈が当たらないキャラは椿祈前にディレイをかけるとだいたい当たるよ
あとは細かいことが原因で当たらない可能性もあるけど

137名無しさん:2009/08/18(火) 19:32:46 ID:JcdU/8qA0
一応入るようにはなったけど蓮華で拾うことになったり最速ほど成功率が高くないから微妙になってしまった
ダメージも9200になったし(共通パーツは8900)
夢幻後、残鉄→紅蓮→鬼蹴→5C→残鉄→鬼蹴→閻魔→椿祈→5C×1〜2で運ぶ椿祈の部分だから画面端と違ってなんかやりにくい

138名無しさん:2009/08/18(火) 20:18:32 ID:lrkSYOlk0
悲しいお知らせだが画面端背負い時でもジン・ノエル・カルル・ν以外には10000オーバー入るんだ…

139名無しさん:2009/08/18(火) 21:09:30 ID:22a761OEO
悲しいニュースじゃなくてグッドニュースじゃないか。

最低空椿折入らないキャラが除外って事は分かるけど
後は分かんないので、是非レシピさらして欲しいよ。

140名無しさん:2009/08/18(火) 22:21:10 ID:RHi/tnY.0
6D夢幻バー対コンまだー?

141名無しさん:2009/08/18(火) 22:45:33 ID:tMUIXfH2O
補足よろしく

ラグナ対策
開幕はバックジャンプが可もなく不可もなく安定。ハイリスクハイリターンで行くなら3Cかな。
基本的に振っていける技はバックジャンプJC、立ちB、2Aぐらい。
バックジャンプJCは様子見やラグナの6A以外の技に勝てる。
立ちBはぶっぱグントゥレイトヘィディス!に勝てて、2Aは立ちBに勝てるから意外と重要かも。

対空は全キャラ通して6Aに頼って行くのが基本。キャラによっては立ちAも機能する。

遠距離での相手の選択肢はヘルズ、空ダJC、ダッシュ立ちB、ダッシュハーデスぐらい。
なのでこちらの選択肢は2A、立ちB辺りが妥当か。6Cも意外と刺さったりするけど博打。

中距離は立ちB、立ちC、ハーデス、JCを振ってくると思う。
なのでやはり2A、立ちA、立ちB辺りで対応していくしかない。

近距離は立ちB、立ちC、ハーデス、6B、2Bなど多彩なので読みしかない。
しかし2A、立ちA、立ちB、ステ蛍など、勝てる技があるのも事実。頑張ればいけるはず。

相手も馬鹿じゃないので、ディレイを掛けて当て身の的を絞らせてくれない。
けれども逆に直ガ>2Aで割れたりするのでそう悲観するものでもない。

142名無しさん:2009/08/18(火) 23:19:26 ID:PTUqkQmU0
ラグナに開幕3Cはハイリスクローリターンじゃないかな。
開幕だと特にリターンが無いよ。

143名無しさん:2009/08/18(火) 23:23:10 ID:tMUIXfH2O
ラグナが立ちB振っててカウンターで刺さったなら、3C>2Cから端まで運べるじゃない

144名無しさん:2009/08/18(火) 23:48:30 ID:CrhEm6FMO
え、3Cって発生的にダッシュ5Bに勝てなくない?

145名無しさん:2009/08/19(水) 00:32:32 ID:QJ9jm2l.O
全然勝てるよ

146名無しさん:2009/08/19(水) 00:37:31 ID:Wmp6jLpA0
飛ばれてたらJCからしゃがみフルコン乙だし直ガされたらダッシュB喰らうし
ラグナに3C自体がそもそも危険

147名無しさん:2009/08/19(水) 00:41:23 ID:kSu.EDWo0
そもそもハーデス振られたら死ぬんじゃ

148名無しさん:2009/08/19(水) 00:48:58 ID:Pk6yHoG.0
開幕は安定行動鉄板かなー
ラグナだとそのままウォォォで端までご招待とかだし

149名無しさん:2009/08/19(水) 00:50:50 ID:LHdn7KHUO
開幕5Dに成功したらテンション上がります

150名無しさん:2009/08/19(水) 01:09:21 ID:syLl2JxgO
開幕5Dとか席立ってからもう1ラウンドあるのに気付いてD押しながら座ったとき以外取れたことない

151名無しさん:2009/08/19(水) 01:27:56 ID:cQlapxQY0
開幕は逃げ安定だなぁ
リターン取ろうにも1ゲージじゃできることが限られてる

152名無しさん:2009/08/19(水) 02:37:32 ID:WJetNbI2O
だよなぁ。
大体真ん中で闘っても良いこと無い。どうせなら壁近くで闘った方がいい。
当て身で入れ替わればかなりおいしいし、入れ替わるチャンスも出て来るだろうし。
端と真ん中でゲージ効率とコンボのダメ違い過ぎるから、いかに相手を壁に持ってくかだねーハクメンは。

153名無しさん:2009/08/19(水) 04:50:34 ID:74rjyMUs0
ラグナとハクメンの対戦なら、ニコニコに結構いいのが上がって無かったっけ?

154名無しさん:2009/08/19(水) 06:18:28 ID:kSu.EDWo0
大体の動画では
ラグナが押し切る
ハクメンが当身でターン取り返して3コンボで殺す
こんな感じじゃない?w

155名無しさん:2009/08/19(水) 06:34:41 ID:JVx1P.k2O
>>153
最近ニコニコに上げられたハクメン動画は
すべからく使われの動画なんだけどいつ頃のなの?

個人的にはチャリオ動画のshadowハクメン対かきゅんラグナが良試合かなぁ(直ガ>2Dを連続で2回決めてるやつ)
ハクメン解禁直後の頃だから、キャラ対策が両氏出来てない節があるけど、
それでも、あの試合のshadowはハクメンの理想形の一つだと思う

156名無しさん:2009/08/19(水) 07:27:23 ID:7WeCJVucO
家庭用出てから何がしたいのかわからない動画が増えたしねー。
いや動画が増えるのは歓迎なんだがもう家庭用動画はお腹イッパイだわ

157名無しさん:2009/08/19(水) 10:14:06 ID:.jOr95fY0
ハラキリvs雀は?

158名無しさん:2009/08/19(水) 11:02:27 ID:5NPselhc0
ぶっぱ対かきゅん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6358036

159名無しさん:2009/08/19(水) 11:18:17 ID:GXwGQjXk0
>>120
さらっと流してたが1位で9割とかどんなチートだよw
切断厨か?

160名無しさん:2009/08/19(水) 11:28:35 ID:syLl2JxgO
家庭用ハクメン動画の乱発っぷりは避けたかった事態がモロに来た感じ

161名無しさん:2009/08/19(水) 13:24:28 ID:yYKQ46Mk0
家庭用動画はキャラ名をタグに入れないような流れにすれば良いんじゃね

162名無しさん:2009/08/19(水) 13:54:23 ID:ib2rWSLY0
タイトルでわかるし見なきゃいいじゃん
と思った

闘劇0メンの雪風フィニッシュがすごく見たい

163名無しさん:2009/08/19(水) 15:02:24 ID:Wmp6jLpA0
(◇) <PS3 の人とババドスハクメンの動画は家庭用だけどレベル高いよ

164名無しさん:2009/08/19(水) 15:47:32 ID:BmqBUHww0
自演乙
きめーんだよ

165名無しさん:2009/08/19(水) 16:08:49 ID:JVx1P.k2O
>>162
現地で見てたけど
少年も0もやりこみ不足だった印象しかないな
最後の雪風も0側の画面端脱出目的で
出した雪風が少年のミスでヒットしただけだし
会場の盛り上がりが凄かったのは事実だけどねw

166名無しさん:2009/08/19(水) 16:12:57 ID:BJapNUbI0
>>159
ハクメンの中で1位の人は2000戦以上やってて切断回数は40程度で切断厨ではなかったよ

しかしそのハクメンと同じIDが回線抜き晒しスレに書いてあった
でも晒しスレの方はハクメン使いではなかったしなぁ…↑の人のサブも違ったし

167名無しさん:2009/08/19(水) 17:33:01 ID:pl/PIQ56O
アラクネ戦に本当に希望が見えないズェア
ガン逃げで蛍警戒されながら立ち回られると確実にゲームが終わるズェア
なんだこのゲームァ
6A、ダイブに頑張って当て身合わせてるけど、そもそもアラクネ側が崩しにくる必要がないくらい立ち回りが終わってる気がするズェア
適当プレイでも余裕で負けられるのに、徹底してリスク避けて行動されたら本当に7:3つく気がするズェア

みんながアラクネ戦で気をつけてる事を教えて欲しい
本当に・・・本当に俺はわからないんだ・・・

168名無しさん:2009/08/19(水) 17:34:58 ID:ncaBOWTw0
烙印をつけられない
相手の攻撃に当たらない

169名無しさん:2009/08/19(水) 17:45:14 ID:lM/ubm7U0
JC、J2Cで霧を消す
ダイブに当て身
烙印中は我慢の子
諦めない

170名無しさん:2009/08/19(水) 18:44:10 ID:74rjyMUs0
>>163
そりゃ自演乙って言われるわw
でもいいハクメンだったと思う、うん、たぶん。

171名無しさん:2009/08/19(水) 20:21:02 ID:enje38Pk0
有名人以外の動画にケチ付けてる奴多いみたいだけどそんなにレベル高いハクメンなんてどれぐらいいると思ってるんだ
微妙な位置のキャラなのに賑わってることを喜んだほうがいいんじゃないか?
過疎ゲーなのに一定レベル以下の人たちを排除したいのかって思うんだが

172名無しさん:2009/08/19(水) 20:27:28 ID:LHdn7KHUO
ハクメンツカイミナトモダチヨ

173名無しさん:2009/08/19(水) 20:36:27 ID:O7OTFSkUO
俺の方がTUEEEwww


したいんじゃないの

174名無しさん:2009/08/19(水) 20:44:37 ID:M.lLzsNYO
>>171
地元では過疎ってないので過疎ゲーとは思えませんが、確かに有名プレイヤー以外を叩くのは人口を減らすだけで得がないですよね。

175名無しさん:2009/08/19(水) 20:49:41 ID:Q81ZEPHMO
ラグナ対策はあんな感じでいいのかな?

アラクネは開幕からゴリゴリ押していくしかないんじゃない?
JCで特攻したり、2Aなんかもほぼ全ての技に勝てたような
ただアラクネの小パン擦りと立ちCには要注意

ダイブは見てから当て身余裕でした出来ないなら無理に落としにいかない方が安定する
ただし霧を出されたら試合終了と思って良い

霧はJCで消せとか言う人居るけど、消すために出すJCの硬直が半端無いことを忘れてない?
消しに行ったら田舎くせーアラクネじゃない限り硬直狙いに来ますよ?

176名無しさん:2009/08/19(水) 21:12:30 ID:29PAJLFY0
>>165
雪風は少年の迂闊な四風重ねに合わせたらしいから、0は狙ってたんじゃないか?
まあこの2人はギルティもあったからな。やりこみ不足は仕方ない。
個人的には0と並ぶハクメン使いの雀が大会出なかったのが残念だ。

177名無しさん:2009/08/19(水) 21:18:29 ID:vWscfWdw0
スズメンは、なんでやりこんでもいないのに
あんなに強くて崇拝されてるんだろうか。
0さんよりも強いって書き込みが多かったよね
どこだか忘れたけど

178名無しさん:2009/08/19(水) 21:39:09 ID:lM/ubm7U0
>>175
霧はJ2Cで消せよ阿呆。霧出されたら試合終了とか頭悪過ぎ。
それとも都会のアラクネはJ2Cの硬直を狙ってくるのか?

179名無しさん:2009/08/19(水) 22:03:56 ID:xTgqas2w0
0は勝負強さがハンパないからな
早漏バーストガン逃げアラクネに椿当てたら7割減ってフィニッシュ!
向こうから声が聞こえた

180名無しさん:2009/08/19(水) 22:24:41 ID:O7OTFSkUO
霧をJ2Cで消すってのをよく見るけどあれ安定するものなの?
俺はCPU戦でよく練習するが全然安定しないんだが…
対人で霧消しにいってミスって当たりましたなんて洒落にならんし

181名無しさん:2009/08/19(水) 22:47:01 ID:PoNlPlmEO
上に停滞する霧はちょっと練習必要だけど、ふわふわ追尾してくるのとかアラクネの6D(霧じゃないけど)は安定してJ2Cで切れるよ!

アラクネに纏わり付くのは俺はJC先端で消してますよ(`・ω・)

霧を消すJCの硬直にさしてくるなら二段ジャンプなりでタイミングずらせばいいと思います!

182名無しさん:2009/08/19(水) 22:48:25 ID:29PAJLFY0
J2Cの硬直の少なさは魅力的だが、リーチそれほどないし持続も短いし、
失敗して霧に当たることがけっこうあるわ。

183名無しさん:2009/08/19(水) 23:01:20 ID:4zQDRQ8AO
失敗しやすいけどやるしかないんじゃない?

他に霧消す方法なんて本体触りに行くくらいだし…
どちらかと言うと霧消す方がリスクが少なくに済むと思うんだけどな

184名無しさん:2009/08/19(水) 23:13:24 ID:Q81ZEPHMO
確かに追尾霧は斬り易いけど、纏う奴と頭上の奴が出たら絶望するしかない
んでJ2Cで斬りに行く間に後ろからこんにちわとか、ダイブ突貫とかはよくある事
斬る以外の選択肢は無いものか

185名無しさん:2009/08/20(木) 00:54:18 ID:M2vf4eVE0
当身


練習あるのみです

186名無しさん:2009/08/20(木) 01:34:26 ID:pxrlDvIg0
霧に関してのみ言えば霧を消せるだけまだマシとも言える
特定の霧出されたら本当に詰むキャラも居るしな

187名無しさん:2009/08/20(木) 02:19:10 ID:g43InhmU0
ニューのDを当て身しまくるよりは現実的ってかそれなりにできる

188名無しさん:2009/08/20(木) 05:54:35 ID:xulLfrWU0
アラクネのハクメン側ジャンプ見てから置き空対空→後ろJ霧がリスクなさすぎてヤバイ。
バッタされてるだけで絶望を感じる。様子見されても絶望を感じる。
頭上の霧出るまでひたすら張替えられると発狂しそうになる。
こっちは霧消すのに必死なんだよ張り替えんな
ワープ逃げにリスク負わせられないんだよ霧後ろから追っかけてくんなやめて
物凄い勢いで後ろをストークしてくる霧にがんばって当身合わせたらなんか上から新しい霧出てんのざけんな
鳥で荒らすなダイブで逃げんな1コンボで5000とか勘弁してくれなんで重量キャラより高いんだ
6D張んな頭上霧と2Dだけでガークラとかふざけんな
残鉄見んなお願い当たって投げ抜け仕込むな対空すんな蛍ガードすんな黙って食らえこのやろう

「どうすればハクメンが勝てると思う?」

「νってキャラ強いよ」

回答になってねーよ帰れ

アラクネに事故以外で勝てる気がしない
アラクネ側が対策進むと事故勝ちすらも怪しくなってきそうだわコンチクショウ愚痴スレいってくる

189名無しさん:2009/08/20(木) 07:14:48 ID:flZI7l/E0
あぁ、、お疲れ。あまり夜中まで頑張って無茶しないでね。
イライラした時は、あったかい牛乳飲んだりすると落ち着くよ。

190名無しさん:2009/08/20(木) 12:22:19 ID:mQvwKBwEO
一方初心者アラクネ使いの俺は>>188を見てハクメン戦の指針が解ったのだった

191名無しさん:2009/08/20(木) 12:38:01 ID:Q5mFMoKU0
3強使いはハクメンとテイガーの対策をするの禁止

192名無しさん:2009/08/20(木) 13:04:09 ID:40BGKCGc0
例えば金キャラの対策しようぜって言ってもほぼ無理だろ? これ、相性・性能差で言えば同じようなもんじゃないか。(いや、キャラによっては金のほうが楽かもしれんレベル)
やっぱハクメン使うとアラクネ、ニューはキツさの次元が違うよな〜。逆にこの2人使ったらハクメンテイガーには負ける要素ないって感じだったもん。
遠距離で相手の攻撃は届かないけどこっちはずっと攻撃できるっていうのは、自分は常に無敵状態なのとなんも変わらん。
ハクメンさんは・・まあ立ち回りはしゃーないが、せめて火力は勝ちたかったな。 対策っつっても今まで出たようなことくらいしかやることがない。
つーことで俺的にはアラクネニューに対してハクメンテイガーは対策しようが無いレベル。正直やればやるほど勝てないんじゃないか。

193名無しさん:2009/08/20(木) 13:20:54 ID:vuvK9DuI0
νアラクネに勝った動画とか見ても相手の対策不足が見えるだけだしな
6D>夢幻コン安定させる作業にもどるか・・・

194名無しさん:2009/08/20(木) 13:22:32 ID:XEGkKqCI0
νは3連続で読み勝てば間合いに入れるからまだマシ
アラクネさんは読み合いすら発生しない

195名無しさん:2009/08/20(木) 15:16:51 ID:2HcmOaEIO
νは対策する余地があるし、読み合いにはなるから悲観するほどじゃない。

196名無しさん:2009/08/20(木) 15:44:20 ID:BDd2ZU.EO
じゃあラグナ出たし次は如月仁対策しようず
ラグナ→仁→ノエル→テイガー→タオカカ→ライチ→カルル→レイチェル→バングってな具合で行こうよ

197名無しさん:2009/08/20(木) 15:53:10 ID:M2vf4eVE0
ノエル対策しようぜ

198名無しさん:2009/08/20(木) 17:10:08 ID:BDd2ZU.EO
ジンは人によってスタイルや立ち回りが変わるから実に厄介。
技相性を把握して丁寧に立ち回らないと常勝は見込めない。

当て身ポイントは迂闊に繋げてくる立ちDぐらいか。
対空は6Aでなんとかなるけど、対空読み236Dとかに注意。

空から攻め込む場合は吹雪に注意。ただそんなにリターンが無いっぽいんでガリガリ攻めて良いかも。

立ちB二段>6Dの固めは下手に動くと大惨事になる。立ちB二段を直ガ即蓮華で割れるか?

他の具体的な技相性は誰か頼む

199名無しさん:2009/08/20(木) 17:46:36 ID:Q5mFMoKU0
ゲージがあるジンに起き攻め仕掛ける時は様子見として鬼蹴だけを使う

200名無しさん:2009/08/20(木) 18:09:09 ID:TX/jiNV6O
じゃあジン戦の当て身ポイントをさらっと書くズェア

・5C>5D
中距離でC先端を当てたジンに多い連携ズェア
勿論ジン側もジャンプキャンセル出来るので入れ込みには注意ズェア

起き上がりに取りあえずBを置くジンには投げ抜け仕込み2D置いとくといいズェア

・飛翔剣各種、特に空中D飛翔剣
これ取れるか取れないかでジン戦の勝率が格段に変わると思うズェア
向こうはハクメンの対空ずらしにD飛翔を多用してくると思うけど、
見てから出来ないレベルじゃないので必ず取れるように練習するズェア
早出し6Aスカ>6Dの図々しい行動で多くの使われを葬ってきたズェア

・各種超必
バースト後に削りや空ダ、ハイジャンプを狙って使ってくるジンが多いズェア
暗転見てから当て身余裕ズェアした


立ち回りとしては自分はタイムアップまでガードする気持ちでやっているズェア

披起き攻め時
ジンはライブラの削りが極端に低いので多少ガードしても割れることは少ないズェア
ジン側の崩しは中段、遅らせ投げ、ダッシュJからのF式くらいしか無いズェア
とにかくまず中段を意識ズェア。ガードしたら反確なので絶対に通さないようにするズェア
遅らせ投げを多用してくるジンにはファジージャンプズェア
暴れの選択肢もないこは無いズェアが向こうのダメージソースは暴れ潰ししかないのでリスクを下げるならファジージャンプがいいと思うズェア
F式はそもそもハクメンはジャンプ攻撃を通さなければ大丈夫ズェア
一応ダッシュ慣性をつけなくてもその場JCRC>J攻撃が繋がるんズェアがなかなかやってくるジンを見ないのでそれは置いておくズェア
ひたすらガンガードして直ガしながら当て身やゲージ溜めつつジン側がC昇竜RC辺りでゲージ吐き出すのを待ってるズェア

立ち回りは自分は直ガ仕込みながら中間距離をぴょんぴょんうろうろしてるズェア
ジンのDに勝てる選択肢が無いので、対空昇竜を意識させてリスクリターンの合わない読み合いをさせたいズェア
空ダ飛び込みに対応出来るよう、バッタは控えて一段ジャンプで止めてるズェア
立ち回りは正直対したことやってないズェア
ゲージ溜まるまで向こうにターン回してもいいと思うズェア

ジン戦はとにかく6Aと当て身が輝くズェア
も かした 5分あ かも

201名無しさん:2009/08/20(木) 18:19:07 ID:DbdPcf2Y0
事象干渉か!

202名無しさん:2009/08/20(木) 18:26:56 ID:B4dxTPrI0
対策誰もあげないんだから挙げられるだけいいんじゃないかな
下地にもなるし
過去ログにあっても流れて誰もまとめてないし
既出だからどうでもいいと思うなら、ココはコウってしっかり指摘追加していかないと同じ流れになるよ

203名無しさん:2009/08/20(木) 18:31:14 ID:nTFFHUbU0
>>200
ズェアズェア言ってるけどお前アラクネじゃねーか!

204名無しさん:2009/08/20(木) 18:50:16 ID:B4dxTPrI0
対策のテンプレ作ってみた↓

◇基本的立ち回り
・地対地
・地対空
・空対地
・空対空
・起き攻め
・被起き攻め

◇距離別立ち回り
・開幕
・遠距離
・中距離
・近距離

◇ポイント
・割り込みの狙いどころと、そこからのコンボ
・反撃の狙いどころと、そこからのコンボ

205名無しさん:2009/08/20(木) 19:59:22 ID:/0guECmI0
>>200
対策が俺と同じすぎでいい
このレベルのハクメンが他にもいて嬉しいよ

ジンは近距離の登りJCと低ダ最速JBがやや厄介かな
あとは6Aスカ>6Dでとれないタイミングの空中D波動
気をつけてないと釣りにかかることがあるしガードさせられるとめんどくさい
それくらいかなあ

あとグレンオススメ
ジンのDよりリーチ長いから踏み込んできたところにカウンターとれる
通常とカウンターどっちのHITでも確認できるようにすること

もしかしたら5分あるっていうか5分に近い微有利でしょ、ジンは
崩し弱いし負けるときは事故がほとんど
暴れるハクメンじゃダメだけどね
飛びだけよく見て相手に無理をさせる立ち回りを心がければこれくらいのダイヤになると思うよ

206名無しさん:2009/08/20(木) 21:15:30 ID:D5H47W26O
>>204
なんか◇見るたびに笑える

207名無しさん:2009/08/20(木) 21:18:00 ID:bunc51Lo0
ハクメン症候群L1か

208名無しさん:2009/08/20(木) 21:54:39 ID:BjRoFG6s0
>>200のファジージャンプがよく分からないんだが
ggったがファジーガードの派生と言うことしかわからん
起き上がりにジャンプと言うことでよろしいか (◇)?

209名無しさん:2009/08/20(木) 22:14:03 ID:PjQW3/hk0
>>208
GGですまんが、まあ分かるだろう
ttp://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%a5%d5%a5%a1%a5%b8%a1%bc%a5%b8%a5%e3%a5%f3%a5%d7
FD≒バリガ

210名無しさん:2009/08/20(木) 22:21:27 ID:BjRoFG6s0
FDってバリガか
納得した (◇)!

ジンは競り負けることが多かったからこれで競り勝てるようになるかな

どっとうpろだ 52829.jpg
甜菜だがいいハクメンだったので

211名無しさん:2009/08/20(木) 23:58:42 ID:3mjmZ7BY0
むしろ逆に対策できてるジンの行動に打開策を聞きたい

1.地上戦は6d当身の届かない間合いを保ちつつD
2.遠くからの低空ダッシュorジャンプにはA昇竜(すかされないように丁寧に打ってくる)
3.近くで飛ぶと昇りJAから空対空

この行動をすごく丁寧にかつ焦らずやってくるジンがかなりツライわ
もちろんこっちもガン待ちだし、五分に近いとは思うが…
A昇竜を直ガできれば大分変わるんだろうけど、安定さすのは俺にはムリダナ

212名無しさん:2009/08/21(金) 00:28:15 ID:ww4eM/qM0
ジンのJAにはJBで勝てたような?くらいしかわからないな

213名無しさん:2009/08/21(金) 00:34:23 ID:uLvv0F4wO
今日は障害対策ですか?

214名無しさん:2009/08/21(金) 00:37:55 ID:RRl7FlHEO
A昇竜は食らっても安いし、ラインが下がる程度で済むから向こうのリスクリターン釣り合ってないよ
落ち着いて直ガ仕込もう
とにかく向こうにダメージソースを与えないように動くと安定すると思う

それより>>205の言ってる最速低ダJBがかなーりやっかい
意識してないと見てから落とすのはまず無理
空対空JAJBが勝てなくて、JCは間に合わながち
これガードすると問答無用で相手のターンになるのがめんどい
中間距離はこれだけ意識回そうかな

215名無しさん:2009/08/21(金) 02:14:30 ID:01fEmFyQ0
相手が空ダしたらバックジャンプCでええねん

216名無しさん:2009/08/21(金) 02:22:17 ID:nQ1j/3Bk0
>>211
1.は2Dを使うようにするしかないね
2Dでも届かない距離はあるけどホントにわずかしかないから、届かない距離の多い6Dより2Dの方が望みがある
ダメージも取れるしね

217名無しさん:2009/08/21(金) 02:43:52 ID:QCN.R7cw0
>>215
最速空ダは見てから対空が間に合うかも怪しいのにJCってどう考えても無理だろ
勝つにはJC置いとくしかないけど、バッタしてるとどうしてもライン押されるし、落とされやすくなるからJCも安易に置けない
だから空ダJBは>>214の通り本当にめんどくさい
まあジン側もリスクしょってるし、ターンを渡すだけだからそこまで困るかっていうとそうでもないんだけど

218名無しさん:2009/08/21(金) 06:12:01 ID:JdubSXFkO
>>216
実は6Dのほうが射程が長いっていう
以前の動画みたいに霧槍を出されない限り、当たらない位置ってほとんどないんだよなぁ

219名無しさん:2009/08/21(金) 07:30:18 ID:ECpJwcrMO
ハクメン「は?今度ウサギから50連勝したらジャスティスに進化するし!」

220名無しさん:2009/08/21(金) 08:10:09 ID:8Ys4OYrU0
2Dは反撃の射程が短いから6Dの方が確実だね
でももうちょっとリターンが欲しいなぁ

221名無しさん:2009/08/21(金) 13:09:54 ID:k48ZSv.60
こっちが画面端近いなら欲張って常に2Dでもいいかも

当身に関して試してみたら、ジンの5Dが当たってハクメンさんの6Dが当たらない距離って
本当にほんのわずかしかないな
相手もそう簡単には狙えないだろうし、>>211の1は仕方ないと割り切ってもいい気がする

222名無しさん:2009/08/21(金) 19:29:02 ID:WgCLZV6YO
>>155
すべからくってそういう用法じゃねーから

223名無しさん:2009/08/22(土) 06:20:36 ID:yU3zlezYO
ジンに凍らされたら、レバガチャに雪風仕込んどくとおいしい

224名無しさん:2009/08/22(土) 10:52:15 ID:L4Mi6Hrg0
>>155
その発想はなかったわ

225名無しさん:2009/08/22(土) 12:44:14 ID:wOY4MGSQ0
雪風中に投げられるよw

226名無しさん:2009/08/22(土) 12:53:26 ID:E8nKBqVQ0
暗転と同時に相手の投げが成立してたら魔方陣みたいなのを出しつつ投げられる超雪投げ

227名無しさん:2009/08/22(土) 15:13:11 ID:QYx93y6kO
投げ抜けぐらい仕込もうぜ

228名無しさん:2009/08/22(土) 17:44:10 ID:taKR40iYO
6C>疾風をガードされたときにやっちゃうとすごい恥ずかしい気持ちになるのは俺だけかな

229名無しさん:2009/08/22(土) 17:49:13 ID:Ov4vdJEk0
>>228
6Cガードされたのに疾風って意味でいいんだよな
俺はゲージがある時、だまし討ちみたいな感じでたまにやるよ
読みあいになるけど最大溜めと見せかけて相手が動きそうなところに振るとか最大まで溜めるとか

230名無しさん:2009/08/22(土) 19:01:46 ID:EGC8mgkE0
6Cといえば未だに6C>キャンセル雪風してるなぁ
特にラグナとか6Cガードしたら5Bで反撃してくるし釣りやすくてね
当たったら(^p^)な気持ちになる

231名無しさん:2009/08/22(土) 23:16:41 ID:yo369Mg6O
このゲームで初めてできたコンボが6C疾風だったのもいい思い出

232名無しさん:2009/08/23(日) 00:18:20 ID:6SDAWbKk0
俺にとってブレイブルー=(超)雪風になりつつある…

233名無しさん:2009/08/23(日) 00:53:27 ID:xxfrWeJo0
なぜか昨日付けで2つも夢幻コンボムビ上がってたっていう報告

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8003766
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8006817

残鉄1>疾風とか指が追い付かねぇ('A`)

234名無しさん:2009/08/23(日) 02:30:47 ID:HgMAabO20
おおおお、ネタかと思ってたらマジで自分が画面端スタートでも当身始動で10000オーバーいけるんだなw

235名無しさん:2009/08/23(日) 03:58:27 ID:1TvGB3mM0
>>233
もしもの時のために一応練習しとくか

236名無しさん:2009/08/23(日) 05:50:33 ID:reFmoSEQ0
いざと言う時に紅蓮→鬼蹴の入力を早くしすぎないように、火蛍を焦って蓮華にならないように
する自信ががないのでミスる要素がないお手軽パーツで妥協するのであった

紅蓮ヒット後に鬼蹴をしっかり入力しないと何も出ないし、跳ね返ってくる相手を拾える時間が短いから
火蛍を早めにしようとして蓮華が出るしで散々

237名無しさん:2009/08/23(日) 09:35:25 ID:48ucvCJMO
<<233
一個目は一週間前にlushさんのとこに上がってたムビの転載な。
転載元って書いてるサイトの8/16の記事に
コンボパーツについて詳しく解説あり。
ネタコンの雪風2回はワロチwww

238名無しさん:2009/08/23(日) 13:11:33 ID:48ucvCJMO
アンカーミスったorz

239名無しさん:2009/08/23(日) 17:21:29 ID:WQk2D9X60
ジンの5Dの糞性能はどうにもならんなー
なんでおまいら牽制で振られる5Dに当て身できんの?

240名無しさん:2009/08/23(日) 18:13:24 ID:x2oZ5NLw0
見るのではない、感じるのだ

241名無しさん:2009/08/23(日) 18:19:02 ID:4dZrbL62O
手伸ばすから分かりやすい

242名無しさん:2009/08/23(日) 18:19:54 ID:4dZrbL62O
手伸ばすから分かりやすい

243名無しさん:2009/08/23(日) 18:46:39 ID:d5lBu1vcO
見てから当て身はキツいから、読むしかないね。
5D連打してくるジンのは結構取れるけど。

244名無しさん:2009/08/23(日) 18:48:40 ID:M26u038M0
てか、猶予ってどんなもんだろう?

245名無しさん:2009/08/23(日) 19:04:52 ID:ozMYNmfg0
当身っていっても先端ガードだと届かないし、そういう5Dは俺はもうぶっぱ6Cでがんばってる

246名無しさん:2009/08/23(日) 19:14:02 ID:2zf80Ed60
>>239
発生遅い方だから普通に取れる人は取れると思われ
個人的な5D対策は置き6Cぐらいしかやってないな
相打ち取れればよかよかぐらいにしか思ってない
あとは5D直ガから割り込み紅蓮or閻魔でもいいし
牽制としてぶっぱ紅蓮も機能してるかな

247名無しさん:2009/08/23(日) 19:33:17 ID:9DapX/TA0
この2日間でめ一気にたくさんコンボムービー出てるなw

248名無しさん:2009/08/23(日) 19:40:08 ID:WQk2D9X60
対策ありがとう。
出来れば見てから当て身出来る方の動画を見たいんですが
参考になるのありますか?

249名無しさん:2009/08/23(日) 19:41:13 ID:WQk2D9X60
あと アラクネっていう糞キャラには勝てないって事でいいですかね
あれ無理だろ絶対

250名無しさん:2009/08/23(日) 19:55:51 ID:ss8vu1LU0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8017430
こういうネタコンボは大好きだw

251名無しさん:2009/08/23(日) 20:03:42 ID:yhxJq.Bk0
>>249
諦めたらそこで試合終了ですよ

252名無しさん:2009/08/23(日) 20:23:04 ID:lFt3x9SA0
初めて実戦で夢幻コンボで1000ダメ越えたよ!
決まると気持ちいいなあ
相手が何故かバーストしないから出来たんだけど

253名無しさん:2009/08/23(日) 20:40:53 ID:mYeUYROYO
C一発当てたら余裕だろw

254名無しさん:2009/08/23(日) 20:41:22 ID:WQk2D9X60
>>252
オメデトウ!! 次は2000に挑戦だね!

255名無しさん:2009/08/23(日) 22:25:19 ID:XyR.UD8Y0
>>249
勝てないことはないと思うんだけど、具体的な対策が未だに打ち出されていないからな。
正直事故狙いでしか勝機が見えない。

256名無しさん:2009/08/23(日) 22:56:49 ID:FGcYqGH.O
ハクメン使いはみんな闘劇終わったばかりなのにモチベーション高いなぁ。コンボムービーの数ノエルに追い付いたんじゃない?
スレに活気があって羨ましいわー……

257名無しさん:2009/08/24(月) 01:22:56 ID:Uv9fesBYO
>>252-254
この流れに吹いた
 
>>256
だって無限に可能性あるキャラなんだから、そんなキャラに夢幻コンなんて見せられたら……

258名無しさん:2009/08/24(月) 01:35:24 ID:lFfCt50c0
実戦で夢幻コンボ決めるとマジ気持ちいいです
でもアラクネで入ってこられると気持ちよくないです

259名無しさん:2009/08/24(月) 04:25:01 ID:3NdZVb4IO
体力ギリギリ、金バースト相手ガークラ>夢幻>相手バースト>雪風>相手避けれず死亡>俺カッコいい

260名無しさん:2009/08/24(月) 11:08:21 ID:HqvDaqqA0
>>249
大会でよく見る光景だが、本当に上手くて強いテイガーハクメンでも、ゴミみたいなニューアラクネに負けてるからたぶん無理に近いんじゃないかと思う。
あと、ここのみんな結構強気な気がするがどのくらいのレベルで言ってるんだろう。 正直TS38あたりを超えたら、俺ごときじゃこの2人相手にせいぜい1本取るのが精一杯になるんだが。

261名無しさん:2009/08/24(月) 12:31:35 ID:Oj.0F4uQO
アラクネとνのきつさにはかなり差があると思うが。
νはレイチェルより少しきついかなぐらい。
アラクネは詰む寸前。

262名無しさん:2009/08/24(月) 14:02:11 ID:cBgXlnbwO
頭上霧が出るまでは大丈夫

263名無しさん:2009/08/24(月) 14:51:54 ID:Mh4d9YBgO
νもレイチェルもハクメンを詰ませるだけの性能は持っていると思うけどな
有利ってことで対策を怠ってるような人が多いから『これ、いけるんじゃ…?』っていう幻想を抱いてしまう

264名無しさん:2009/08/24(月) 16:55:32 ID:ksK8UEuEO
有名人のアラクネとガチってきたけど、>>188の嘆きが今だと痛いほど分かる
リスク負わせられる行動がマジで蛍しかない
その蛍も高さのせいでJCくらいしか入らない。リターン皆無

JC復帰>霧>ダイブ逃げ

くたばれ


これ7:3どころか8:2あんぞ
ジャギでユダと戦うくらいの絶望感

265名無しさん:2009/08/24(月) 17:01:43 ID:Ax4hYtbE0
QMZのレベルに到達しろってことか
そのレベルになると甘い牽制や飛び道具はことごとく当身取れそうだ

266名無しさん:2009/08/24(月) 17:36:35 ID:BS.zX4Js0
キャラ対のしがいがあるが…
ありすぎて…困る…

267名無しさん:2009/08/24(月) 17:45:43 ID:4m.07mxsO
アラクネハクメンなら青リロテスタで青リロエディに勝つ方が200倍くらい楽だわ。

前HJして近づくくらいしかやる事思い付かん。
前ステとかゴミだし。

268名無しさん:2009/08/24(月) 19:26:59 ID:MCuqa2TY0
霧の性能を据え置きで考えたとしたら
・烏のjc廃止
・JC>JDのチェーン廃止
・5Cの頭無敵廃止

でやっと五分つくくらいかな。それくらいキツい…
個人的には霧パターン一点読みとかでリスク覚悟で空ダぶっこんだのに
そんな読みが折角当たってもギリギリ着地5Cで落とされてそのまま烙印、って構図が一番凹む

269名無しさん:2009/08/24(月) 20:11:35 ID:fDKHI6/20
テイガーで立ちGETBできるらしいがハクメンさんでもできるんだろうか?

270名無しさん:2009/08/24(月) 20:12:53 ID:B0RV6oSs0
立ちギガスなら出来る人はできるんじゃないか
立ちラスマゲとかは無理だろうが

271名無しさん:2009/08/24(月) 20:23:09 ID:BS.zX4Js0
アルカナでは3回転投げを立ちで出せる人がいると聞くし、可能じゃないか

272名無しさん:2009/08/24(月) 21:03:21 ID:kCxaMGtE0
>>264
ハクメン:アラクネが8:2ならカルル:テイガーとか9:1になるぞ。
有名人相手ならキャラ性能差の他にプレイヤー性能差も開きがあるだろうし。

273名無しさん:2009/08/24(月) 21:07:51 ID:Fc.1bqC60
ダイヤの話ならダイヤスレでやってくれないかな
アラクネきついのは解りきってることで、いかにアラクネ対策をしてどれだけマシに近づけさせるかが問題だと思うんだが

274名無しさん:2009/08/24(月) 21:47:30 ID:kCxaMGtE0
アラクネ対策の話題はよく上がるが、未だに具体的な対策がないんだよな。

275名無しさん:2009/08/24(月) 21:58:55 ID:Fc.1bqC60
ふと思ったんだがCAってGP中はできるっけできないっけ
できるなら頭上霧を2Cで切ってCAで2Dを当身>鬼蹴

なんて思ったがJDで死ぬかw

276名無しさん:2009/08/24(月) 22:48:37 ID:VIXVHPxcO
>>275
出来なかったよw

ついでにどうでもいいことを報告しとく
既出じゃないのを祈る
椿祈・残鉄・疾風でGPした時の珠増加にもしっかり補正が掛かってる
ホント機会が無いからどうでもいいけどw

277名無しさん:2009/08/24(月) 22:57:29 ID:zC4tyeW20
地元にライチが全くいなくて、遠征しにいったらボコられたお

ハクメン有利なのにwwwとかピザデブに笑われて泣きそうだお

だれか対策教えてお

278名無しさん:2009/08/24(月) 22:58:35 ID:Fc.1bqC60
>>276
サンクスそうかできなかったかw
なら頭上霧に対して苦し紛れの疾風

ゲージ使うなら2Dに雪風したほうがいいかw

279名無しさん:2009/08/24(月) 23:43:16 ID:8/rQh4WA0
ハクメンの有利キャラはテイガーだけ!

280名無しさん:2009/08/25(火) 00:11:18 ID:ApFqhqaUO
ライチ、カルルには有利、そう思っていた時期が私にもありました。

281名無しさん:2009/08/25(火) 00:14:30 ID:j8qG0F2I0
はいはい、ダイヤスレで熱弁してきてね

282名無しさん:2009/08/25(火) 00:32:21 ID:v6Ga/BRU0
ダイヤスレで…ってもう書かれてた

ちょっとみんなに質問
6D>夢幻〜のムービー見て実践投入しようと思ってるんだけど
相手にバーストがあるから〜ってよくかかれるけど実際にはどこで使われるのかな?
雪風仕込むポイントが分かればバーストもあんまり怖くは無いと思うんだ

283名無しさん:2009/08/25(火) 00:40:54 ID:tPJDAmbM0
どこで使われるのかわからないから困ってるんじゃないのか
見てからできるならそれが一番いいけど

284名無しさん:2009/08/25(火) 00:45:13 ID:j8qG0F2I0
体感だと比較的多いのが残鉄中、次に蓮華、そして閻魔
あとは相手のバリアと相談ぐらいとしか言えないな

285名無しさん:2009/08/25(火) 00:57:52 ID:ApFqhqaUO
残鉄にバースト合わせられると雪風は無理かな。

286名無しさん:2009/08/25(火) 01:01:29 ID:j8qG0F2I0
>>285
一段目が当たってたならどのタイミングでも可能

287名無しさん:2009/08/25(火) 01:11:08 ID:tZMAga3.O
バーストに雪風しても超でもない限り二段HJで乙だけどね

288名無しさん:2009/08/25(火) 01:53:21 ID:zP5n3s/A0
いまだにバーストは雪風でいけると思ってるやつが多いのな

289名無しさん:2009/08/25(火) 02:17:07 ID:sJzY4XYg0
超雪風:暗転後35F発生
やられバースト全体F−発生F:20F……

290名無しさん:2009/08/25(火) 02:43:59 ID:WovhsY4c0
普通に確定じゃん。

291名無しさん:2009/08/25(火) 02:50:09 ID:j8qG0F2I0
夢幻中のバースト雪風を軽く見てるけど、バースト喰らうよりその後の状況はずっと良いんだけどね
それに相手が避けるの失敗すればウハウハだし
バーストはガードするのが一番だけど、残鉄中とかガードできない状況が多いからキャンセル雪風の存在が大きくなる
バーストを疾風の無敵で避けるとかいろいろ試したけど、やっぱり雪風が良いと思う

>>289
ジャンプ移行4F
それで11F以内に雪風の攻撃範囲以内から逃げないといけないんだぜ

292名無しさん:2009/08/25(火) 06:02:36 ID:ZG7yxWi2O
バースト超雪風は確定するけど、真正面から来る飛び道具を超雪風するのすら中々出来ないから
バースト超雪風自体が非現実的なんだよなぁ
それとバースト雪風をhj空ダで距離を離されたら普通にバースト喰らうより状況が悪い
ゲージ的な意味で

293名無しさん:2009/08/25(火) 06:11:42 ID:M7eFvTM20
さっさと食らったほうがゲージの減りも少なくて済む気がする

294名無しさん:2009/08/25(火) 10:50:48 ID:zP5n3s/A0
>>291
やればわかるけどバースト雪風の逃げ猶予は11Fどころじゃない。
余裕で逃げられるレベル(テイガー除く)
超雪風の可能性にかけたりノーマル雪風でゲージ約半分消費+仕切りなおし
になるよりは閻魔多めでガード狙いに行くかさっさと喰らった方が現実的。

そもそも夢幻自体非現実的の域を出ないわけだが

295名無しさん:2009/08/25(火) 10:55:16 ID:zP5n3s/A0
連投ごめん
>>291は超雪風の場合だったねごめん

296名無しさん:2009/08/25(火) 11:28:15 ID:f4MoVoz20
相手のミスに頼ってちゃ上手くなんねえよ

297名無しさん:2009/08/25(火) 12:27:10 ID:7FptJ9GsO
昨日初めて見るタオカカ使いと対戦したんだけど、ひたすらガン逃げされて結局捕まえきれずに負けたorz
タオカカは中央から端までひたすらバクステ>>画面端を背負ったらハイジャンプ>三段階ジャンプ>ピッタン>様子見しながら壁げり、DAで画面反対側へ
の無限ループで何もできなかった…

298名無しさん:2009/08/25(火) 12:42:45 ID:rCg96LBs0
hj二段ジャンプ火蛍をぶっぱするか
セスや豪鬼みたいに攻撃もせず逃げるだけで楽しいですか?って言えばいいよ

299名無しさん:2009/08/25(火) 13:02:57 ID:SgMi0aisO
二つ目のリアル事象干渉はちょっとw

300名無しさん:2009/08/25(火) 13:06:13 ID:XMgSphvE0
ガン逃げは初戦にやられると結構負けるよなぁ
それ以降は1発当ててガン待ちしてるから問題ないんだけど

301名無しさん:2009/08/25(火) 15:32:37 ID:DI7sLrgc0
>>297 俺も青切符持ちタオとよくやるからその気持ちわかるわ。

タオカカは逃げに徹すれば風林火山くらい厳しくなるから、体力負けしたらヤバい。
それでも開幕からずっとそれやってくるタオもいないだろうから、だいたい残り20秒くらいまでにいかに体力勝ちして、さらにその20秒の間体力負けしないで試合を運ぶかって感じ。
てかハクメンのほうが体力多いし、そもそもタオは崩し弱いから、投げと牽制に当たらなければ痛いダメージ入らないよ。攻撃面のリターンよりも防御面のリスク管理しっかりしてみ。あとは何気にガークラしやすいし切り返しも少ないほうだから実は固めとか、攻められる時はきついと思う。攻められたら安心して出せるのCAくらいしかないって言ってたし。

俺も最初はボコボコにされたが、今なら5:5に近い。ダンシングエッジの軌道とか投げ間合いとか、対戦しないとわからんこといっぱいあるのであとは要対戦じゃないかな。

302名無しさん:2009/08/25(火) 18:14:08 ID:eQoorT1Y0
確実に逃げ切れる時間は短いらしいし、やるとしたらタイムアップ直前だろうな。

303名無しさん:2009/08/25(火) 23:33:42 ID:knKkFPGQO
>>297
3段ジャンプした後の突進技はもう派生出来ないらしく、出した時点で疾風が確定する
ネガペナがついてれば、十分過ぎるダメージになるから分からせてあげるといいよ

304名無しさん:2009/08/26(水) 00:23:50 ID:pjzBxdQYO
ここを見ているか分かりませんが、他にあてもないので書き込みます。
先日ニコニコ動画に夢幻を使わない方のハクメンコンボ動画を投下した者です。今日になって気付いたのですが、どうやら私が投稿したその日のうちにyoutubeに転載してくれた方が複数いたことに気付きました。転載してくれた方、わざわざありがとうございました。

長文失礼しました。

305名無しさん:2009/08/26(水) 01:26:34 ID:k4Lon6Lg0
>>304
礼を言いたいならここよりも、君が投稿した動画に追記した方が確実だと思うけど

306名無しさん:2009/08/26(水) 02:05:22 ID:4lYpEmm20
>>304
面白かったよ

307名無しさん:2009/08/26(水) 02:46:09 ID:u0xeaweY0
ラグナに暴れ潰しとして火蛍を重ねたらCIDで返されたわ・・・
暴れ潰しどころか逆につぶされた。

308名無しさん:2009/08/26(水) 02:58:20 ID:0Vwg3fUU0
フレームで見ればよくわかるぐらいに当たり前だろw

309名無しさん:2009/08/26(水) 03:43:58 ID:ev9Jz4LQO
タオカカ3段ジャンプのあとのダンシングエッジは確かに派生できずに硬直も結構あるが、
疾風を確定させるにはハクメンは地上で待機しておかないといけない。

わかるかなぁ〜わかんないかなぁ〜

みなまでいわせないで。

310名無しさん:2009/08/26(水) 07:40:20 ID:iaNWS7hcO
>>309
地上からステップで追って、対空に備えておくだけでいいんじゃない?
出したら確定、出さなきゃステップで追えるんだから

せっかくの対策を意味不明なカキコで荒らさないでくれ

311名無しさん:2009/08/26(水) 07:57:23 ID:ev9Jz4LQO
3段ジャンプ→タオピッタン→ジャンプ

という選択肢もあり、タオピッタンからのジャンプは空中ガードできるので疾風確定になりません。

2段ジャンプ→ダンシングエッジB派生

これも硬直がほとんどなく疾風がきても空中ガードできます。たぶん。


とりあえずタオカカだったら逃げ切れると言いたいのです。


疾風の発生がもっと速ければやっかいだった

312名無しさん:2009/08/26(水) 10:19:25 ID:4eiJyJPo0
>>305
失念していました。すぐに追記してみます。
>>306
ありがとうございます。

313名無しさん:2009/08/26(水) 12:56:13 ID:BUo4OqWgO
タオカカって地上2Dと空中8Dはジャンプと同じ扱いだから3段ジャンプの後には使えないけど
空中Dは3段ジャンプ後にも使えるんじゃないっけ?
タオカカ使ったことないからよくわからんけど

314名無しさん:2009/08/26(水) 13:09:56 ID:vMUXGojY0
使ってから書けよ

315名無しさん:2009/08/26(水) 13:28:51 ID:eWIu6MRQO
使えなかったら出来ないコンボがあるぞw
それよりタオぴったんから飛んでくのがダルい

316名無しさん:2009/08/26(水) 13:49:23 ID:F1dxXuAQO
ハクメン使い達に質問なんだが
 
アラクネとνどっちがキツイ?

317名無しさん:2009/08/26(水) 13:59:14 ID:bhZdtljk0
どっちも終わってる

318名無しさん:2009/08/26(水) 14:09:15 ID:iaNWS7hcO
>>311
2段ジャンプ程度の高さならハイジャンプでたたき落とせるし
ぴったんも画面端から4分の3くらいの位置で待てば読み合い
ぴったん派生ならそのまま触りにいける
そのままなら低空ダッシュで触りにいける
高空Dなら見てから疾風確定

読み合いは他にも沢山あるけど割愛

バングと違って読み合いが存在するし、読み合いに勝てれば捕まえられる
その1回は致死ダメージになるんだからタイムアップ寸前以外なら対策すればそこまで困らないだろ?

めんどくさいだけでキツくはない
ってだけ

319名無しさん:2009/08/26(水) 15:00:54 ID:8jFdyZYc0
>>316
それは俺にとってアンジ使って小川エディと少年テスタどっちがキツイ?って聞かれてるくらい難しい選択だな

対戦相手のレベルが上がれば上がるほど、アラクネ側は、霧ガードはもちろんダイブや鳥、2A、空中Aを当てるだけで事故死させてくるし、ニューは上手く重力使って、こっちの事故勝ちがなくなってきて安定して処理され始める。
理不尽さを感じるのはアラクネ(小川エディ)のほうが大きいが、ニュー(少年テスタ)のほうが判定とか攻撃力とかリーチとか色んなとこで全部負けてる気がする。

320名無しさん:2009/08/26(水) 15:01:52 ID:iwST3wKcO
νクネどっちがつらいって言われたらアラクネだな
だがそれを聞いてどう発展させたいんだ

321名無しさん:2009/08/26(水) 18:53:42 ID:mnmHiXNMO
>>319
闇慈はともかく小川と少年で例えるのが不覚にもうまいと思ったwww

322名無しさん:2009/08/26(水) 19:32:49 ID:puXTI8Ng0
ハクメンライチって 本当にハクメン有利なのか?

323名無しさん:2009/08/26(水) 20:23:14 ID:pygAVfJM0
有利不利はダイヤスレでどうぞ
いい加減に覚えてください

324名無しさん:2009/08/26(水) 20:34:22 ID:pjzBxdQYO
>>322
ハクメン有利という先入観を捨てて、自分がどう感じるかで判断してみてはどうでしょうか。ダイヤなんて自分で決めるものですし、他人が決めたダイヤなんて気にせずキャラ対策を考えるのが一番ですよ。

325名無しさん:2009/08/26(水) 20:47:03 ID:jrH5bQ3k0
いやいや、ハクメンスレにはこういう言葉があるじゃないか

「練習あるのみです」

まあ、当身があるから相手が起き攻めやりにくくなるってのは、結構でかいとは思うけどね

326名無しさん:2009/08/26(水) 20:57:56 ID:T38DryU60
ライチ使いからはハクメンやりにくいって意見が多いな。
ただ周りが納得してないみたいなんだが。

327名無しさん:2009/08/26(水) 21:09:35 ID:puXTI8Ng0
青切符もちライチと対戦して勝てますか?

328名無しさん:2009/08/26(水) 21:12:34 ID:VN2C2cLE0
パンピーと青切符じゃあ有利不利関係ないだろ
0さんにでも聞いてくれ

329名無しさん:2009/08/26(水) 21:41:46 ID:mzjZE9PIO
猫はDEもジャンプも基本的に3回まで
ただし、DEは相手を飛越して上をとった時しかカウントされない……だったはず

330名無しさん:2009/08/26(水) 22:09:48 ID:puXTI8Ng0
0さんここ見てたら教えてください。
ハクメンから見たダイヤ 今はライチの話ですが
出来れば全キャラの有利不利教えて頂けると助かります。

331名無しさん:2009/08/26(水) 22:58:07 ID:ev9Jz4LQO
是非!!
青切符タオカカと青切符ハクメンでタオカカが逃げ切れるか検証動画をアップしてほしい。(両者画面端の立ち位置からスタートがいいかな?)


ちなみに私はタオカカが逃げ切れると思う。

332名無しさん:2009/08/26(水) 23:24:54 ID:Qphysd.AO
なんだこいつら
自重しろよマジきもいから

333名無しさん:2009/08/26(水) 23:26:08 ID:SSjgpjuQ0
タオ側が体力的に有利になる事なんて殆どないから、逃げ切られた事殆どないわ。

334名無しさん:2009/08/26(水) 23:31:30 ID:1JbYjHl2O
本当に酷い流れだ
自分で検証してみようって思わないのかね

335名無しさん:2009/08/26(水) 23:53:42 ID:puXTI8Ng0
あとハクメンバングでハクメン有利って良く聞くけど
ドラVS0 の試合みてれば解ると思うがバング有利すぎる。

336名無しさん:2009/08/26(水) 23:56:07 ID:pygAVfJM0
そろそろ荒らし行為としてみなすよ?

337名無しさん:2009/08/27(木) 00:10:08 ID:dBoZpyoU0
>>335
ハクメンテイガー戦は勝てるから楽しいって言ってたぞw
ハクメンバングは五分から微不利意見しかみたことないけどなぁ

338名無しさん:2009/08/27(木) 00:45:40 ID:iySeOrS2O
有利不利はともかく……
対策として、釘と一緒に飛び込んでくるのを当て身で返せるのはデカいよな
あと相手空中喰らいの時にC>紅蓮×nが楽々入るからゲージ溜まりやすい
他はまぁこれは俺がパンピーだからだがGP取られまくる('A`)
んで風林火山が積んでるw
釘使った1コンボで風林火山ゲージを満タンにされるとギャーってなる

339名無しさん:2009/08/27(木) 00:46:10 ID:nx7KYWm60
ID:puXTI8Ng0は以前ダイヤすれでもガン無視されてたからこっちにきたんじゃね?
無視するのが一番

340名無し:2009/08/27(木) 00:49:18 ID:ZaHV0gBU0
面白い白面

341名無しさん:2009/08/27(木) 01:30:27 ID:av4aAAK.0
おれ335だが ダイヤスレでなんか書いてたっけ?
あと、こういう言動って荒らしになるのかな・・・?
管理人さんに聞きたいんだけど336さんが管理人さんでしょうか?

342名無しさん:2009/08/27(木) 05:54:27 ID:tiyGsuQIO
面白い白面

343名無しさん:2009/08/27(木) 07:46:25 ID:aJfYcFLEO
面白い白面は半年以上前に僕が書き込みました。既出です。

レ・ザ・ア・マシオウ

344名無しさん:2009/08/27(木) 07:56:48 ID:dB77grnA0
はくめんはくらぎをくりだした

345名無しさん:2009/08/27(木) 08:18:38 ID:kW1fjbiYO
つまりブレイブルーはエレザールの鎌だったんだよ!

346名無しさん:2009/08/27(木) 08:54:52 ID:EvCXyD0M0
今の流れなら聞ける…!
なぁこのあいだニコニコにあがったハクメンのコンボ動画の中でちょっと分からないことがあってさ。閻魔キャンセル通常バーストってやってたからやってみようかと思ったら、どうやってもできないんだけどあれどうやってるんだ?
閻魔後にバースト入力してもゲージがなければなにもしないしゲージがあったらラピッってしてしまう。jcしたら空中バーストになるしなぁ。
なんか俺の知らない新しい入力の仕方があるのかと気になってさ。もしかしたらなにか発展するかも知れないし。既出ネタなら泣いて謝ります。

347名無しさん:2009/08/27(木) 09:10:27 ID:tsLwPXPQO
ジャンプ移行をバーストでキャンセル

俺も便乗して質問したいんだけどテイガーのDキャンセル立ちGETBみたいにハクメンも通常技キャンセル悪滅って出来るのかな?
気になったから一応

348名無しさん:2009/08/27(木) 09:37:33 ID:LpIgbf120
アレは、ジャンプ移行時間6Fという類稀なる能力と、
重複するコマンドの必殺技がないという2つの奇跡が重なり合って初めて出来る芸当

349名無しさん:2009/08/27(木) 13:05:37 ID:nOtgnZwU0
バングは中級者くらいだとどうにでもなるが、上級者の直ガ5Aと、釘設置を多用するのに当たると1コンボでモリモリマークが溜まって絶望が見えるんだが・・。

350名無しさん:2009/08/27(木) 19:25:36 ID:5eXZe2g2O
>>347
D当身部分じゃない限りキャンセルできたはず
でも3Cは必殺技キャンセル出来なかったはずだから悪滅でもキャンセルできないかも

351名無しさん:2009/08/27(木) 21:40:40 ID:lwWcdVKA0
バングはバッタしてJCとJBとJ2Cを散らすのがいいと思う。
空対空狙ってきたら蛍で蹴り飛ばす。

352名無しさん:2009/08/27(木) 23:30:44 ID:FJHj0TMA0
遅いがタオカカは
HJ>5DC>5DC>8D>8D
だけで壁も使わず画面外までジャンプすることができる

353名無しさん:2009/08/28(金) 01:11:05 ID:3Lr3j7lAO
>>348
返答ありがとう
ジャンプ移行6Fクソワロタ

354名無しさん:2009/08/28(金) 01:29:27 ID:4FI0ixgkO
空中ダJC→着地悪滅とか以外にいけそ〜

355名無しさん:2009/08/28(金) 02:10:43 ID:HERjFbyI0
それでGETBを悪滅で取るんですねわかります

356名無しさん:2009/08/28(金) 03:49:39 ID:0bvrEs7I0
アラクネ対策かきます
烙印時 B虫見て全部当て身
A虫も見てから当て身 C虫は見てからは無理なので
アラクネに密着した状態でこぱんガードさせてから当て身とかで釣ると
取れるかも。

357名無しさん:2009/08/28(金) 04:10:47 ID:OCJvhXkQO
当て身で釣ってどうすんだ(笑)

358名無しさん:2009/08/28(金) 05:49:05 ID:BPJwi09A0
ターターさんを釣れるかもと思っていたが思ったよりしんどい

359名無しさん:2009/08/28(金) 08:47:39 ID:r5imQS120
アラクネに当身で立ち回るなら、霧を取ったほうが現実的。
まあ上空霧は、J2Cで消すのがベストだけれど。
虫は発生早すぎるから、見てからでは間に合わん。

360名無しさん:2009/08/28(金) 10:43:52 ID:O9vM8yNU0
蟲に対して当身取るのも、行動パターンが一定なアラクネしか出来ないわな。

361名無しさん:2009/08/28(金) 11:44:22 ID:4FI0ixgkO
霧を斬ったゲージを鬼蹴にまわしてアラクネに近づいてる2Cとかのスキ消しに〜

362名無しさん:2009/08/28(金) 12:19:18 ID:UjAjXXQYO
だから霧を斬ってもキャンセルできないと何度言ったら

363名無しさん:2009/08/28(金) 12:44:01 ID:jkKs6nq60
調子乗ってA蟲やB蟲当身取ってるとさ。そのうちなんかタイミングずらして0・5〜1秒くらい先に2DとかC蟲やD蟲使ってこない?俺んとこだけか?

364名無しさん:2009/08/28(金) 12:45:49 ID:y.pP.bc2O
複数の攻撃判定を同時に出せる相手に一点集中してたら普通そうなる

365名無しさん:2009/08/28(金) 12:56:15 ID:gsYCO8gYO
でも そうでもしないとアラクネには勝てないと思う。
俺が下手なだけかもしれないけど

366名無しさん:2009/08/28(金) 13:18:16 ID:8OTeevdc0
蟲に当身は相当読んでないと無理だろ
つーか少しでもずらされたらCHして目も当てられない状況に…?
すればするだけ相手の思う壺だと思うけど

367名無しさん:2009/08/28(金) 15:26:56 ID:gsYCO8gYO
思うツボだよなあ〜 でもバリアジャンプで逃げるアラクネ捕まえるのに ガード不能で捕まえるのがいいかなーと…
みんな烙印ついたらどうしてる?
正直 投げに行くの ステップだからきっついんだよねい

368名無しさん:2009/08/28(金) 15:47:29 ID:HERjFbyI0
烙印付いたとして

遠距離ならずっとしゃがみガードしてりゃいい、動いたら死ぬ
ABD蟲は飛んでくる軌道でわかりやすいとはいえ、遠距離で当て身で取ったところでメリットないし
ターターさんのC蟲なんか5Fで地面から湧いてくるから当て身なんかできるわけないし、相変わらずメリット無し
遠距離でJDしてきたとしても空ダで近づいたら蟲が刺さるから結局烙印時はしゃがんでればいい
霧が近づいてきたらさすがに距離離すなり当て身するなりしたほうがいいけども

逆に烙印時に近距離で攻めてくるアラクネなら他の攻撃取った方が圧倒的にいいしね
実際攻めクネのほうが強いしみんな困ってるのはこっちだと思うんだ
ネガティブ耐性3のアラクネがずっとバックジャンプ霧してるわけもない
2D2段目とかJ4B(下降しながら出すJB)に当て身したほうが経済的、エコです

まぁかくいう自分はサブクネだから弱いんだが、やっぱり逃げクネはまだマシだと思う
↓参考にぶっぱメンvsドラクネ(ドラさんがまだアラクネに慣れてない感じはあるけども)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6710469

369名無しさん:2009/08/28(金) 16:28:50 ID:jkKs6nq60
>>368
その動画なんだが、確かに4月の時点ではぶっぱメン頑張ってたと思うが、そっから半年も経った今の時点で見るとそこまで参考にならなくね?
そもそもこの時点でダイキャンなしの3000いかない基礎コンで、かつその基礎コンすら完走できてないから、今ならTS30あるかどうかくらいのレベルのアラクネじゃないか。正直このスレにいる人でこれなら勝てるわって言う人それなりにいる気がする。
そうじゃなくて、今のアラクネはA系とか6Aとかダイブとか、何かの攻撃一回でも食らったらノーゲージ5000+烙印+ダウン+ゲージ35パー回収でその試合勝てなくなることもザラだから、これ参考にして対策しようぜってのはちょっとさすがにって感じ。

あえて最近の参考動画上げるなら、ハクメン戦でのアラクネの動きメインに見るって言う意味ではこの3つめとかじゃね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7843317

やりこみ不足、対策不足のうねうね見てたって何もならんだろ。他にまともにアラクネ動かせてるのとハクメン対戦してる動画知ってるやついたら教えて。

370名無しさん:2009/08/28(金) 18:16:17 ID:HERjFbyI0
>>369
まぁそうなんけど、話の流れ的に「蟲で近づけない('A`)ヴェー」って人が多いのかなと思ったんで
しゃがみガードが安心安全快適無敵だよっていう参考に動画さらしてみたんだ

あとvs攻めクネの動画が見つからなかったのもあるんで、URLサンクス+
攻めクネに対して奮闘してるハクメン動画が見つからない…

371名無しさん:2009/08/28(金) 21:18:28 ID:8OTeevdc0
>>370
相手は攻めクネではないようだが…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7193061

勝手にURLさらしたけど問題があるなら言ってください

372名無しさん:2009/08/28(金) 22:39:32 ID:UjAjXXQYO
アラクネ対策
νを使う


ν対策
タオカカを使う


最近これでド安定な俺はハクメン使う資格ないですねサーセン

373名無しさん:2009/08/28(金) 22:58:00 ID:hF7D0zQ.0
個人的にはアラクネ>>>ν>レイチェルってぐらいアラクネがぶっちぎりできつい。
幸いνは対策はしやすいからな。アラクネはもはやなにされてるか分らないうちに死ぬ。

374名無しさん:2009/08/28(金) 23:10:12 ID:tZHTrqyEO
でも逃げたら負けかなと思ってる
どっちにしろ負けるんですけどね

375名無しさん:2009/08/29(土) 01:16:04 ID:hiKilI3A0
νは使われが多いからな・・・
大会とか考えるならいかに使われνを蹴散らして本戦でνを他のキャラが処理してくれるかを祈るだけだ

376名無しさん:2009/08/29(土) 01:24:39 ID:nVIcshiY0
実際高まったアラクネは何やってんのかわからない

377名無しさん:2009/08/29(土) 01:28:03 ID:jKa3cqiE0
と考えるハクメン使い…とアラクネ使いであった
(#◇)(∵*)

378名無しさん:2009/08/29(土) 01:29:18 ID:jKa3cqiE0
更新押すの忘れてたから>>376に対して書いてるようになってしまった

379名無しさん:2009/08/29(土) 02:26:32 ID:HsbtJgw20
夢幻コンの話だか
場中でジンやレイチェルに対しで閻魔>最低空椿祈が当たらない....
昇り椿祈なら当たるか、そのあと立ちCや蓮華が当たらず、受け身がとられちゃう....
他の運び方があるの?
今は立ちC>殘鉄>紅蓮>鬼蹴で妥協しているか

380名無しさん:2009/08/29(土) 07:47:55 ID:ztM5qw1AO
どうやらお前にはwikiを見ると言う選択肢はないようだな

381名無しさん:2009/08/29(土) 12:51:46 ID:A2SnnkKY0
wiki読み難いしいいじゃん答えてやれば。
おまいらにはそんな心の余裕すらないのか?

閻魔>椿祈の間に火蛍挟んだら当たるんじゃないのか?

382名無しさん:2009/08/29(土) 12:56:17 ID:lXCVf7/M0
コンボ欄の夢幻に汎用のところにキャラ限でわかりやすく書いてあるけどおまえの目は腐ってるの?

383名無しさん:2009/08/29(土) 13:04:37 ID:7ya8MoAoO
ばーんばんばんばんばばーん

384名無しさん:2009/08/29(土) 13:09:58 ID:nVIcshiY0
体力リードされて風林火山ガン逃げされた時はちょっと涙が出る

385名無しさん:2009/08/29(土) 13:20:11 ID:ztM5qw1AO
別に答えても良いんだけど
昔簡単な質問に答えるか否かで随分揉めて最終的に答えないで決まったんだよ

そう言う訳で簡単な質問は単発質問又は初心者スレで聞くようになってる

第一>>1に質問する前にwikiを見るようにと書いてあるはずだけど?
あの丁寧なwikiを読んでなお分からないと言うなら尚更単発・初心者スレで聞いてほしね

386名無しさん:2009/08/29(土) 13:27:21 ID:gSKJVVik0
いざ実戦で高ダメージ夢幻コンボをやろうとすると、千載一遇のチャンスで失敗してとても残念な結果になる

387名無しさん:2009/08/29(土) 14:20:31 ID:wjtTj0uI0
夢幻コンを実戦で使うなんて都市伝説だろと思ってたら、コンボムービーの人は普通に実戦投入してんのなw
まあほとんど残念な結果になってたけど・・・

388名無しさん:2009/08/29(土) 15:00:37 ID:pmgMDhA.O
漏れはテイガー戦積極的に∞コン狙ってる
いざやるときにファビョって蓮華でたりして死にたくなったりするが

389名無しさん:2009/08/29(土) 16:26:04 ID:t6F8embIO
機皇神ハクメン∞

390名無しさん:2009/08/29(土) 16:51:29 ID:fxZE3eIo0
ハクメンさん=ロマン

391名無しさん:2009/08/29(土) 17:16:24 ID:cOOYSWNQ0
>>389
何故か相手を吸収するハクメンさんが脳裏に

392名無しさん:2009/08/29(土) 17:47:37 ID:ngqFK5vM0
コンボ精度に相当な自信があれば、夢幻狙いのスタイルもありかもしれないと最近思った。
PS3の動画上げてる人は実戦で夢幻コン決めてる場面がいくつかあるな。

393名無しさん:2009/08/29(土) 18:28:40 ID:gSKJVVik0
ああ…オン対戦で相手のcode見てハクメン同キャラ戦かと思ってたら
サブでもないνを使われて凄くツッコミを入れたくなる
ハクメンの辛い所を解ってるだろうから普通に厄介

394名無しさん:2009/08/29(土) 18:55:16 ID:OySInnE60
ゲージ八本ある時に6D>漣華が暴発する哀しさ

395名無しさん:2009/08/29(土) 21:58:15 ID:uhMxn7NA0
蓮華はなんであのコマンドになったんだ
22Bとかにしてくれぃ

396名無しさん:2009/08/29(土) 21:58:57 ID:uhMxn7NA0
間違えた、夢幻が22Bになってほしいんだった
蓮華22Bとかウザすぎたw

397名無しさん:2009/08/29(土) 23:00:41 ID:0D1J8ayo0
夢幻は使った瞬間に今まで超攻めッ気だった相手が逃げ逃げ乙になるから使わないことにしてる。

398名無しさん:2009/08/29(土) 23:01:37 ID:/E68q3GoO
いっそAの方が悩まずに済む

399名無しさん:2009/08/29(土) 23:05:02 ID:HdzNRvLQ0
そう言われればなんで夢幻はBなんだろうね
A系はパンチ、柄、1ゲージ
B系は足系、2ゲージ
C系は刀系、3ゲージ
D系は当身系、4ゲージって分かれてるのに

400名無しさん:2009/08/29(土) 23:07:04 ID:phVOGpuoO
なんだかあえて蓮華とコマンドを被らせて入力ミスを誘っている気がしてきました。

401名無しさん:2009/08/29(土) 23:37:31 ID:QtmHIBaA0
夢幻の要になるのが足だったんだろう

402名無しさん:2009/08/29(土) 23:39:37 ID:iAWp.Ub20
地面から夢幻エネルギーを吸い込んでるんじゃね

403名無しさん:2009/08/29(土) 23:41:56 ID:1NVLVmM60
大地からマナを吸いすぎるとνが大量発生してしまう

404名無しさん:2009/08/29(土) 23:42:20 ID:HdzNRvLQ0
>>401
>>402
納得
たしかに地に足をしっかり立てないとパワーはたまらないよな

405名無しさん:2009/08/29(土) 23:57:43 ID:tNQRtGz20
しかし地面にいるとゲージが溜まるのはどこぞの吸血鬼でした

406名無しさん:2009/08/30(日) 02:16:11 ID:rFN2liLkO
なにこのシュールな流れ
狙って被せてるといえばグランドヴァイパーのレバガチャ先行しちゃってドラインでるのは俺だけでいい

407名無しさん:2009/08/30(日) 03:26:25 ID:7U4k8vsoO
足は男性のシンボルをあらわすことがあるそうです。

408名無しさん:2009/08/30(日) 03:40:12 ID:lRu1WYw20
ハクメンさん足短すぎだろ

409名無しさん:2009/08/30(日) 03:53:29 ID:mEdamkQM0
(◇)<テイガーよりは長い

というかラグナくらい長かったらちと強いな

410名無しさん:2009/08/30(日) 06:13:54 ID:7ai111s6O
(◇)<だが我は剣すら短く出来る! 見よ、この3Cを!!

411名無しさん:2009/08/30(日) 09:34:09 ID:HeNq52tc0
転生前から足は短いからな・・・・。

412名無しさん:2009/08/30(日) 12:22:45 ID:F5qklj/A0
ニコニコ見てるとハクメンたつひとがすげー多いんだなー(笑)って思えて面白い
ほぼ全員小足見てから当身余裕なレベルだろ

413名無しさん:2009/08/30(日) 12:44:50 ID:uVuZZ1VwO
>>412
日本語で(ry

414名無しさん:2009/08/30(日) 13:14:05 ID:2.emOjW6O
煽るなら日本語を喋れw

415名無しさん:2009/08/30(日) 13:35:55 ID:F5qklj/A0
>>412は名無し最強多すぎって言いたいんだと思う!!111

動画内のプレイヤー煽る割には本当にそのキャラ使ってるのか?ってコメントが多すぎてニヤニヤが止まらないんだ
ハクメン動画が多いせいかわからんけどハクメンには特に多い気がするんだw

416名無しさん:2009/08/30(日) 13:45:38 ID:cEgSA6IoO
ハクメン動画上げてる人に初心者が多いからそう見えるんじゃない?

417名無しさん:2009/08/30(日) 14:01:05 ID:feCutPZsO
達人→たつひと

418名無しさん:2009/08/30(日) 14:21:11 ID:deEBoavk0
日本語で、と思ったけどそういう揶揄だったのね
でもやっぱり日本語でおk

419名無しさん:2009/08/30(日) 15:27:27 ID:MnfEb8Y60
確かに微妙な動画しか上がってないな、ハクメンの熱帯動画は

420名無しさん:2009/08/30(日) 15:59:15 ID:mEdamkQM0
いつもニコニコばっか見てるからたまにようつべで探すんだが
ようつでは動画が探しづら過ぎる('A`)

421名無しさん:2009/08/30(日) 18:17:31 ID:a974Os.M0
それより>>415のIDをみてくれ
こいつをどう思う

422名無しさん:2009/08/30(日) 19:01:01 ID:Z3aN3xGEO
ラッシュさんのとこに画面端夢幻動画上がってたんで報告。
端で6D無限はまず無いけど、閻魔ディレイジャンプ椿折とかのパーツは
応用きくと思うんだ。

423名無しさん:2009/08/30(日) 23:15:00 ID:Go4/HhRA0
バング、カルル対策おせーてまぁわかる奴がいるならなんだが・・・

424名無しさん:2009/08/30(日) 23:33:13 ID:lkuV1mMAO
誰もわからないから自分で探せカス

425名無しさん:2009/08/30(日) 23:59:01 ID:4QAT1C7k0
バングやカルルに負ける奴って、相手のコンボ√意識しなかったり
めくりや中段に対応できてない奴じゃねーの?

426名無しさん:2009/08/31(月) 00:04:57 ID:kXc7aWlY0
>>423
姉さん潰しとけばいいと思うよ

427名無しさん:2009/08/31(月) 00:08:36 ID:ExItFADk0
バング対策:2D喰らうな
カルル対策:挟まれるな

428名無しさん:2009/08/31(月) 00:13:24 ID:ccfkcbqE0
カルルの挟み込みからの択は見えない

429名無しさん:2009/08/31(月) 00:14:43 ID:kP7DQMJk0
jcからのJ2Cがいつくるか考えるだけでわくわくするよな

430名無しさん:2009/08/31(月) 00:48:56 ID:ccfkcbqE0
>>423
というか何がキツいのか教えてくれないと

431名無しさん:2009/08/31(月) 01:29:20 ID:xJCFdsqM0
バングJDに対していっつも6AしてCHもらうのが俺だ

432名無しさん:2009/08/31(月) 02:54:03 ID:0M704NHwO
カルル対策は大分まとまったんで晒すズェア
ちょっぴり長いので2回に分けて投下するズェア


当て身ポイント


・B直ガ>6B、B直ガ>5C
カルルの基本連携ズェア。
挟まれてる状態だとこの後姉の6Dが来るズェアが、それも6Bか5Cを直ガしていればDで割れるズェア
これを覚えないと、「姉がッ!倒れるまで!クソ二択をやめないッ!」状態になるので絶対に覚えるズェア
姉がいないカルル単体の状態だと6Bまで出し切らず5Bでジャンプキャンセルめくり空ダJ2Cなんかが多いので、無理に割らず、対空やJ逃げを選ぶズェア


姉8D
J逃げ潰しの選択肢としてカルルが固め中に使ってくるズェア
勿論投げハメにも使ってくるズェア
見てから出来るようになると逃げるのが容易になるズェア


・コンフォーコ
これに当て身が安定するようになってようやく立ち回りが始まるズェア
取るのなら射程の問題で6Dがオススメズェア
混戦中でも声を聞いた瞬間に当て身を用意できるくらいには安定させたいズェア


・麗しのカンカータ
キャーユキカゼサーン
みんな大好きリバサカンカータズェア
少し発生が遅いので多少のディレイをかけないと当て身の持続が足りなくなって自己嫌悪に陥るので注意が必要ズェア
実はカルルに100%あると雪風を決めてもRC>HJで逃げられてしまうズェア
確実に決めたい場合は各種Dで掴んでから雪風を決めるといいズェア
か、かっこいいズェアー


・追憶のラプソディ
ゲージの余った後半に取りあえずガードさせようとカルル側が使ってくるズェア
完全にリズムゲーなので雪風でも悪滅でも好きにするといいと思うズェア
要練習ズェア

433名無しさん:2009/08/31(月) 03:12:56 ID:0M704NHwO
立ち回り

基本的にはガン待ちしてカルル側の行動を潰していく形になるズェア

(◇)  姉カ

この状態をキープしてゲージを溜めるのが基本形になると思うズェア。ハクメン6Cがギリギリでカルルに当たらない距離がベストズェア
この状態でカルル側のやる事は
・空ダ、滑空からのカルル突貫
・姉6Dやコンフォーコから無理やりガードの状況に持って行く
・6Cの硬直に技の差し込み
・姉をカルルで押して画面端に詰めていく

これくらいズェア。自分の立ち回りはこれを一つ一つ潰していく形になるズェア。
まずカルル突貫ズェアが、これは基本的に対空と空対空を置くだけで大丈夫ズェア
通常の飛び込みは6A、カルルのHJが見えたらバックJCを置いておくズェア
面倒なのはハクメンを飛び越えて裏に回ってくる状態ズェアが、この状態だと姉が距離的にフォローに回れないので、焦らずカルルにJCなりで触るか姉側に逃げるのがいいと思うズェア

6D、コンフォーコズェアが当て身で完結するズェア
マヌケなカルルはこれだけで憤死を遂げるズェア
6Dは無理に取らず、バクステなんかでも構わないズェア

カルル側が一番狙いたいのは6Cの硬直に技を刺すことズェア
6Cは適当に振らず、カルルがジャンプの降り際なのを見てから振るようにするといいズェア
余計な被弾から死ぬのが一番切ないズェア

選択肢を潰していくとカルル側には姉を押して地道に画面端に持って行くしかやることはなくなるズェア
あとは溜まったゲージで切り返していく感じズェア
この辺は人によるのでアバウトズェア

だいたいこんな感じズェア
披固め中とか細かい対策はちょこちょこあるんズェアがだいぶ長くなるので控えるズェア


バング戦は・・・わかんねぇーだよ!!

434名無しさん:2009/08/31(月) 04:24:15 ID:UdCzyRJo0
ズェアの人GJ!
カルル戦自信があったつもりだったんだけど…如何にノリでやってたか解ったわ。
ちょっと家庭用練習してくる!

435名無しさん:2009/08/31(月) 06:34:25 ID:MpwGibf20
家庭用、ゲーセン共にカルルとの遭遇は稀だから未だに相手の攻撃がよくわからん
かつ少ないから対策しなくてもいいやって気持ちになってしまう
スト4でいうバルログ

436名無しさん:2009/08/31(月) 07:36:48 ID:UdySjWwAO
相手の重ね方によっては姉パンチは直ガしても割れないってのだけ補足。

437名無しさん:2009/08/31(月) 08:01:03 ID:ccfkcbqE0
対カルルはCAも機能するかな
フォーコや固め中の6Dに狙える

438名無しさん:2009/08/31(月) 10:23:48 ID:Wyh2t3.AO
>>437
CA使うぐらいなら、雪風とかダメージ引き延ばしとかに使った方がいいだろ?
 
あと>>432の当て身ポイントで気をつけて欲しいのは、分かるカルルになると6C使ってくるから、良く見切って欲しい
そして奴のJ2Cを直ガーしても、ハクメンの2Aがカルルのゴミ2Aで潰されるから、ゴリ押しカルルには投身と6Bが重要になってくる
姉の6Dをわざと投身させて空振りを狙って、また固め直してくる輩はとりあえず投身空振りしたら、投げ抜け準備しといて姉の後ろ側に向かってバリア逃げを推奨
ジャンプ攻撃する時も、必ず投げ抜け仕込んでおくこと
 
空投げ、2Aさえどうにかすればテイガーみたいに相手が勝手に死んでるから、実戦あるのみです、とハクメンさんが言ってました

439名無しさん:2009/08/31(月) 13:45:27 ID:DpNvpUPY0
>>433
ラグナさんちっす

440名無しさん:2009/08/31(月) 16:52:23 ID:ExItFADk0
丁度おあつらえ向きに夢幻動画の人が熱帯戦で対カルルに対して距離維持に徹底してるのが上がってるなw
もしかして>>432が中の人?

441名無しさん:2009/08/31(月) 18:42:11 ID:3wzSLEmY0
>>421
二重人格者だろ

442名無しさん:2009/08/31(月) 19:36:44 ID:Nh7GH1Ps0
最近はID変えるのがメンドクなったでFA

443名無しさん:2009/08/31(月) 20:15:35 ID:xJCFdsqM0
単純に自分の言葉に解説いれただけだと思うんだが

444名無しさん:2009/08/31(月) 20:56:22 ID:wsWNgLow0
カルル対策をwiki要に纏めてるけどズェアの人の独特な文章で大苦戦w
終わったらここに投下するので修整指摘お願いしたいです

445名無しさん:2009/08/31(月) 21:00:38 ID:DZ1/Yao20
どっかで見たことあるなと思って過去ログ漁ったら強気の奴がよく使ってた台詞だった

446名無しさん:2009/08/31(月) 22:35:34 ID:wsWNgLow0
◇基本的立ち回り
▽地対地

▽地対空

▽空対地

▽空対空

▽起き攻め

▽被起き攻め



◇距離別立ち回り
▽開幕
・基本カルルは逃げると思うが、カルル側の選択肢としてCやブリオがあるので迂闊な飛び込みは禁物。
・開幕距離だとカルルのCに勝てる選択肢はないので、Bですかすかガード。
・ハクメンにとって、6Cが当たるか当たらないかの中距離がベストなので安定行動は後ろジャンプ。
▽遠距離
・ゲージ溜めながらの緩急混ぜたバッタで安定。
・姉が近い場合はJCや6Cを重ねておくといいが、ブリオにだけは注意したい。
▽中距離
・この距離でゲージを溜めながら、相手の出方を見て潰していく戦法が効果的。
・6Cを相手の着地硬直、圧力目的で振るのはいいが、振りすぎて硬直中に反撃を取られるのだけは注意したい。
・カルル側の行動として空中ダッシュか滑空からの突撃、姉の6Dやフォーコからの無理やりガードの状態に持っていく等がある。
・ハクメンの後ろ側に姉がいる場合、空中ダッシュや鬼蹴で攻めるか、姉より後ろの遠距離に逃げたほうがいいかも。 不注意に立ち止まるのは危ない。
▽近距離



◇当身・反撃ポイント
▽当身
・B(直ガ)>6B、B(直ガ)>C
カルルの基本連携。
挟まれている状態だと姉の6Dが来るが、それも6BかCを直ガしていればDで割れる。
これを覚えないと、抜け出せずに固め続けられるので絶対に覚えること。
重ね方によっては姉の6Dは直ガしても割れないので注意したい。
解っているカルルだと6Cの中段でタイミングをずらしてくるので見極めたい。
カルル単独だと6Bまで出し切らず、Bでジャンプキャンセル>めくり空中ダッシュJ2Cが多いので無理に割らず、
対空やジャンプ逃げを選ぶほうがいい。
・姉の8D
ジャンプ逃げ潰しの選択肢としてカルルが固め中に使ってくる。 勿論投げハメにも使ってくる。
見てから当身出来るようになると逃げるのが容易になる。
・フォーコ
これに当て身が安定するようになってようやく立ち回りが始まる。
取るのなら射程の問題で6Dがオススメ。
混戦中でも台詞を聞いた瞬間に、当身の準備が出来る様にしておきたい。
・カンカータ
発生が少し遅いので多少のディレイをかけないと当身の持続が足りなく喰らうので注意したい。
カルルにゲージ100%ある時に、雪風を決めてもRC>ハイジャンプで逃げられてしまうので気をつけよう。
確実に決めたい場合は各種Dで掴んでから雪風を決めるといいかも。
・追憶のラプソディ
ゲージの余った後半に取りあえずガードさせようと使ってくることがある。
タイミングに合わせて好きなように当身をしよう。
▽反撃


447名無しさん:2009/09/01(火) 01:09:27 ID:PIiRcSLE0
何だその「あとよろしく!」みたいな表はw

▽地対地
▽地対空
▽空対地
▽空対空
距離別に分けてるんだしこの項目はいらないと思う
特にカルルなんかは相手が空中に居る時なんて奇襲の空ダくらいだし
フワフワと2段ジャンプしながら攻めてきたりしないしね

▽起き攻め
・特につよいリバサないのでいつもどおりで
▽被起き攻め
・普通にガードしてそのまま当て身ポイントの項目どおりに割ったほうがいい

通常の立ち回りで近距離にはならないから早めにJCガードさせた時くらいだけだね
こっちが攻められてる時は結局当て身ポイントとかぶるし
▽近距離
・相手の小パン潰しの6Bが機能しやすい…くらい

▽反撃
・カルルでガード後反確の技っていうと3Cくらいしか思いつかない罠

448446:2009/09/01(火) 01:38:40 ID:j0SJUcsY0
>>447
サンクス

▽地対地
▽地対空
▽空対地
▽空対空
これはピンポイントで技ごとの対策のつもりで作ったんだけど
必要なかったかな

一応解りやすいと思って全キャラ共通でこの形式でwikiに作ったんだ
そうすれば空いているところをどんどん意見言って埋め作業でやりやすいと思うし

反撃の欄も、どの技に当身以外の反撃が効果的かってやったほうが解りやすいかなと思った


指摘があれば対策テンプレートも書き直すよ

449447:2009/09/01(火) 23:07:01 ID:PIiRcSLE0
おいどうすんだ俺らしか書きこまなくなったぞw

▽地対空
▽空対地
▽空対空
ギルティとかと違ってBBの場合は頭属性無敵とか具体的だし、勝ち負けがわかりやすいからなぁ
地対空は6Aか2Cかステ(低空)蛍、空対空は空投げかJAで、使い分け方もみんなわかってるだろうしね
技ごとにコレはコレに勝つ!っていう細かいのはいらないかな

唯一いるのは▽地対地くらいだが、これも距離別に書いた方がいいね
例えば「対ラグナでは中距離の場合微ダッシュ5B振ってくるからこっちも5B置く」みたいな風に

▽反撃の欄は置いといてもいいと思う、ただカルルが反確少なめなだけだから
他キャラは当て身とは別に攻撃による反撃場面は色々あるしね、燕返しガード後に6Cとか

wikiはそんなカンジでいいと思うよ、そしてwiki編集に感謝せざるを得ない><


まぁあんまり書き込みが滞るのもアレだから以下普通の流れでおkじゃね
wikiに関して意見があればポロポロと言えばいいので

450446:2009/09/01(火) 23:27:39 ID:j0SJUcsY0
>>449
ハクメンスレにしては珍しく、ここまで進行止まるとは思わなかったw
夏休みが終わったからだと思いたい

あまり意見が出ないから>>449さんのでいこうと思います
対空等に関して、使い始めましたって人には初心者スレで聞いてもらうか
もしくは通常技ページの説明にちょっと書き加えたほうがいいか

参加しやすいように一言レスみたいな空欄埋め形式にしたんだけど
やっぱ対策ってそれだけ敷居が高いのかな
俺も作っててメンドクサイト思ってるけどw

451名無しさん:2009/09/02(水) 02:25:45 ID:DU6U4.uM0
具体的に対策練られてるところ悪いんだが軽く悩みみたいのを聞いてくれ
立ち回りとか考えれば考えるほどわからないんだがこのキャラ
俺が思うに「綺麗な立ち回り」してたらこいつは勝てない
というのもこいつのやることが単調で綺麗になればなるほど相手に行動がわかりやすいから。
基本的な良し悪しはもちろん抑えてないといけないが、そっから先はある程度試合を荒らしていかないとこちらのチャンス、期待値からの火力みたいなもんが伸ばせない、相手より上回れないと思った。
そこんとこどうなの?教えてハクメンさん

452名無しさん:2009/09/02(水) 02:44:52 ID:a1sPWtag0
でも荒らしとか無縁のキャラだよね

453名無しさん:2009/09/02(水) 03:51:19 ID:9/GAQvZwO
綺麗な立ち回りで相手の行動制限してゲージ溜めて瞬間火力で殺しきるキャラって認識してる
なんだかんだで立ち回りのパーツ揃ってるし荒らす必要はあんまないよ
3強戦は別として
ただ人読みスキルは間違いなく必須だとは思う


ノエル戦が仕上がりすぎて生きるのが辛い

454名無しさん:2009/09/02(水) 03:51:52 ID:lr/dhGOs0
それはダメなほうに仕上がってるのか?w

455名無しさん:2009/09/02(水) 11:10:07 ID:YrgIwSNY0
ノエルにやることがない!

456名無しさん:2009/09/02(水) 11:18:15 ID:vOyIHM2I0
6D>夢幻→6D>夢幻
2手で倒せるぜ

457名無しさん:2009/09/02(水) 12:31:03 ID:RKiED4PwO
あくまで硬い立ち回りが中心で、裏の選択肢として当て身のような強気の行動を組み込んでいくのが理想なのかな。
どこで強気の選択肢を見せるかが鍵だよな。

458名無しさん:2009/09/02(水) 12:46:45 ID:I/yBN4Bs0
ゲージMAXになったら強気になる

6D→夢幻からのコンボはもう開き直って残鉄→バースト読みの疾風でいいんじゃないかって思えてきた
バーストしなかったら最低でも4300dmほどで鬼蹴→空ダで起き攻め可能(1,2発当てるだけでも合計ダメージが良い)
さらに相手の位置が開始時よりも少し画面端側寄りで6D決めてたら鬼蹴→紅蓮などで追撃出来るしね
バーストしたら疾風のタイミングをよく合わせて残鉄込みの8600dm
6D→夢幻してもすぐにバーストされてガン逃げされるからなぁ…orz

459名無しさん:2009/09/02(水) 15:02:59 ID:.Tg8zYzA0
>>453 455
ノエルはネオハイダー完成してるとほぼ無理ゲーになるよな。ハクメンは高い火力の代わりに他を犠牲にしてるキャラだから、立ち回りは勝てなくても仕方ない。
だが、中段やスライディングとかからノーゲージ(てかゲージ回収)5000^^とか言われるとおそらくダメージレースで勝つ術がない。攻撃力で勝てなければ何で勝てと(汗)本当ゲージ効率とリターンの差が激しい。
個人的にはレイチェルよりきつい。キャラ対策見えないのでアラクネ、ニューと同列レベル。
それはねーよw 雑魚乙w って言われそうだから、参考に0の動画を上げとく。が、そんな昔の動画・・って言わないでくれな。(言ったの俺だけど)多分このハクメン、ノエルは今でも充分通用するぞ。以下の動画の勝率書けば、勝率:12戦 3勝9敗 でダイヤ2.5:7.5
本数勝率なら、17本勝利:30本敗北で、約3本に1本取れるくらい。 この勝率は対ニュー、アラクネに匹敵するんじゃね。 0でさえこれなんだから、やっぱノエルはニュー、アラクネレベルにきついと思うし、体感俺もそう思う。
もっと個人的な話をすれば、俺もこの人とかなりやった(計50戦くらい)が、0さんと似たような結果だった。(もちろん今は0さん超強くて5分つけれるのかもしれんが)
また、参考までにこのノエル以外の普通のTS35〜38くらいのノエルなら5分は付いた。やっぱ分かれ目はネオハイダー完走できるかどうかだと思う。なのでネオハイダーやってこないノエルにハクメン不利とは言ってはいけないと俺は思う。てかこっちは良ゲー。ほんと5分に近いよこれ。

以下研究動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6798876
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6799258
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7126327
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7213322

460名無しさん:2009/09/02(水) 15:14:41 ID:RKiED4PwO
ネオハイダー完走される前提は現実的じゃないと思うが。
微不利ぐらいが妥当だと思う。

461名無しさん:2009/09/02(水) 15:20:57 ID:0rCkEyA.0
というかそのノエルも全一クラスじゃなかったっけ

462名無しさん:2009/09/02(水) 15:41:55 ID:klbXkfEcO
>>460
お前、ノエル戦やった事無いだろ^^

463名無しさん:2009/09/02(水) 15:46:18 ID:sXZwi.hAO
>>459
どう見ても後半を言いたいだけだろ
つーか全一とは言え勝手に引き合いに出されたら困るんじゃないの?

464名無しさん:2009/09/02(水) 16:31:08 ID:a1sPWtag0
家庭用メンより全然いいから問題ないです

465名無しさん:2009/09/02(水) 16:33:55 ID:ZSB1/dDAO
ノエル戦は何かやることないよね。
対空は安定しないし、地上はダッシュですぐ近づかれるし。
どの辺が殴り合いになってるのかよく分からんw

後、絶対に一回はさわられて崩しを気合いで捌かなきゃいけないのがダルい。この時点で確実に不利な気はするw

466名無しさん:2009/09/02(水) 17:51:40 ID:I/yBN4Bs0
ハクメンさんって一応高火力キャラなんだろうけど、画面端だったりゲージが半分ほど必要だったりと
一定条件下じゃないと他のキャラと大して変わらないよね
アラクネやノエルはゲージなし画面中央でもごっそり持っていけるし

467名無しさん:2009/09/02(水) 19:09:59 ID:H0Hhr4H20
アラクネはともかく、ノエルのは始動限定だろ?

468名無しさん:2009/09/02(水) 19:24:05 ID:Tk.6nYsI0
そうだな60カウント相手が棒立ち状態なら確かにGo火力だな

469名無しさん:2009/09/02(水) 21:16:26 ID:HZ8oKkuk0
ネオハイダー決めてくるノエルなんてお目にかかったことないんだが。
それほど気にする必要なくね?まあ普通のハイダーループでも十分減るけど。

470名無しさん:2009/09/02(水) 21:22:32 ID:CVZvvvnU0
ネオハイダー決めてくる人は立ち回りもできてるから本当にやばい
2回くらっただけで俺のハクメンはボドボドだ!

471名無しさん:2009/09/02(水) 22:49:38 ID:9/GAQvZwO
ハクメンにネオハイダー・・・?
ハイダーループじゃなくて?

472名無しさん:2009/09/02(水) 22:57:21 ID:CVZvvvnU0
ハイダーループとネオハイダーは別物っすよ

473名無しさん:2009/09/02(水) 23:10:10 ID:9/GAQvZwO
いやテイガー、レイチェル専用だと思ってたわごめん
最近はバングやらライチにも入るのね
研究進みすぎてこわい

474名無しさん:2009/09/02(水) 23:27:46 ID:v9gV6dmA0
ちょっとした小ネタを報告たぶん既出じゃない
紅蓮(高めに空中ヒット)からステ2Cが繋がる

具体的な使い方(vsジン)
・ステ椿祈(3Cch)>2C>紅蓮>ステ2C>紅蓮>ステ2C>J2C dmg4398(3030)
ダウン状態への2C>紅蓮はキャラ限
テイガーには最後に空ダJ2Cで追撃が出来る

ここまで書いて6B>鬼蹴閻魔〜とダメージが変わらない事に気づいたw
どう考えても鬼蹴閻魔のほうが難易度が低いのでそっちを使ったほうが良さげです
まあこんな繋ぎ方もあるという認識でいいみたい

475名無しさん:2009/09/02(水) 23:44:36 ID:PItbmAO60
紅蓮からステ2Cって最初の方にでてなかったっけ?

476名無しさん:2009/09/02(水) 23:46:49 ID:T5vnXSJo0
>>473
最近?家庭用出るかなり前からだぞ

>>474
かなり前に雑誌に載ってた
残念賞

477名無しさん:2009/09/02(水) 23:59:11 ID:v9gV6dmA0
せっかくなんでもう少しだけ報告
>>474の始動が先端付近でなければステ5Cも入る(ジンに確認)

一応過去ログには目を通したつもりだが・・・残念
おとなしくトレモでもやっときます(´・ω・`)

478名無しさん:2009/09/03(木) 00:00:24 ID:DhfhZHQg0
じゃあ夢幻ネタコンでも
画面端
蓮華(1)>残鉄(1)>奇襲閻魔>HJ>蛍>jc>椿>JC>蓮華(1)>残鉄(1)>奇襲閻魔>蛍>jc>椿>JC>蓮華(1)>残鉄(1)>疾風

二回目の奇襲閻魔後から空投げ>JCにするとちょうど12000越えるっぽ
夢幻コン下手だから簡単なの作ろうと思ったら余計面倒なコンボになったというオチ

479名無しさん:2009/09/03(木) 00:25:01 ID:QX7fAl3E0
ハイダーループとネオハイダーって何が違うのか・・?
ネオハイダーの動画見たけど ハイダーループじゃないのかあれ?

480名無しさん:2009/09/03(木) 00:28:37 ID:nn9Ky69U0
ノエルwikiを見てくればすむこと
次からは初心者スレで質問するようにしてくだしあ

481名無しさん:2009/09/03(木) 00:30:44 ID:QX7fAl3E0
ごめん 見てきたから言ってるんだよ・・・・
ネオハイダーで分割されてるものをネオハイダーって言ってるだけなんだね
ハイダーでループしてるから 全部ハイダーループじゃんと思ったのだ
感覚的な話でな すまない

482名無しさん:2009/09/03(木) 00:32:31 ID:yu.2L9Gc0
何が違うってダメージが全然違うじゃん

483名無しさん:2009/09/03(木) 00:33:47 ID:/F.A65GUO
だからそう言うのはここで話すことじゃないだろ

484名無しさん:2009/09/03(木) 01:43:49 ID:kYbt7/EsO
ダイブしてくるアラクネをひたすらJDで捌いてたらトランポリンみたいだなーとか思った。

485名無しさん:2009/09/03(木) 03:34:50 ID:b1vRXKsk0
だからそう言うのはここで話すこと・・・・かもしれん

486名無しさん:2009/09/03(木) 17:03:03 ID:1ixS8sqM0
カルル専用の斬新なコンボ見つけた。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7636618

487名無しさん:2009/09/03(木) 20:30:07 ID:wNUWTud60
ランクスレに2Aや2B振ることがハイリスクとか主張してるやついるけど
ハクメンは小パン振ることさえ命がけなのか?

488名無しさん:2009/09/03(木) 20:56:36 ID:QX7fAl3E0
>>486
すんごい期待したのに・・・

489名無しさん:2009/09/03(木) 20:56:51 ID:5t4uf/esO
>>487
( ◇)我の名を言ってみろ

490名無しさん:2009/09/03(木) 21:26:12 ID:pfgldBY20
>>487
なんだそりゃ、ハクメンの小技は軒並み性能良いだろう

491名無しさん:2009/09/03(木) 21:34:51 ID:Y5Yr71yM0
性能良いとか悪いとかどうでもいいですよ
結局はそれだけで終わって繰り返されるんだから

どんな場面で使えるか、どのように使うかだったら歓迎だけど

492名無しさん:2009/09/03(木) 21:44:10 ID:oRvWLqN20
ダッシュできるキャラの技のリーチは見た目より長いからな

493名無しさん:2009/09/03(木) 21:47:39 ID:/F.A65GUO
固め以外じゃあんまり振ってないなぁ

494名無しさん:2009/09/03(木) 21:57:36 ID:wNUWTud60
困ったらつい2Aを擦ってしまう。

495名無しさん:2009/09/03(木) 21:59:19 ID:5t4uf/esO
マジレスすると2Aの性能はそんなによろしくない
タオカカにはスカるわ、カルルとバングの2Aには一方的に負けるわで、結構な具合で貧弱
 
2Bは(笑)としか思えない
 
だけど両方共、固めにはマジで使えるから、何を基準にして強弱を付けるかは分からん

496名無しさん:2009/09/03(木) 22:07:55 ID:mpPuWf6Y0
ttp://www.travian.jp/?uc=jp4_23929

497名無しさん:2009/09/03(木) 22:29:06 ID:Y5Yr71yM0
俺の場合2Aは固めというよりガードさせて相手を押し返す目的で使ってるな
相手の出の速い小技が届かない距離までいけたら十全
2Bはキャンセル出来る数少ない下段だし、やっぱ差して使うのがいいかな
飛び込みから下段と意識をそちらに逸らして、ここぞと言うときに椿祈ってやる組み合わせでもいいし

498名無しさん:2009/09/03(木) 22:39:21 ID:1/o9FpFg0
トドメに2A2Bステ椿折とかよく使う
2B単体は先端で当てて色々、まあ先端と言えるほどハクメンさんは足が長くn
なんか外がズェアズェア騒がしいな…

499名無しさん:2009/09/03(木) 22:39:56 ID:wNUWTud60
5Aは判定強いけど、意外にも2Aはそんなに強くないのか。
発生速いとはいえ2A暴れに頼りすぎるのも良くないな。

500名無しさん:2009/09/03(木) 22:41:30 ID:Y5Yr71yM0
>>497に付け足す感じで
2Aは他にガード確認ってのもいけるかな
相手が立っていれば2Bでも蓮華でもいいし、あえてBをガードさせたり
しかし大抵はしゃがむと思うから、相手の暴れ2A反撃とかにステじゃないほうの低空椿祈でもいいかな
ただしその場合はラグナのBとかで潰される可能性があるから、Bは見せて置いたほうがいいかも

501名無しさん:2009/09/04(金) 14:53:04 ID:R6RgHcUM0
ハクメンwikiのキャラ対、正直他キャラに比べると内容が乏しいよね
テンプレとか作るより、このスレで参考に出来そうなレスが出る度に
どんどんコピペしてくやり方のがまとまるんじゃないかと

まあ自分でやれって話だな

502名無しさん:2009/09/04(金) 17:00:04 ID:Haq6r3gY0
判定云々の話を見てなんとなく5,2ABの攻撃判定を調べてみた
上下無視して横の攻撃判定のみ
無敵技や攻撃判定が強い技に対して「被弾せずに相殺する近い位置」と「射程ギリギリの相殺位置」
を計測して、幅が大きいほど喰らい判定に比べて攻撃判定が突き出ているので強い、ということになる
5B:強い。ハクメンさんのすねの辺りまである靴には喰らい判定がない。
2B:同じく強い。やはり靴には喰らい判定がない。
2A:そこそこ強い。上の二つよりちょっと弱い程度。射程は5Bと同じ。
5A:この中では一番弱い。2Aよりちょっと弱い。直接殴るせいか幅が小さい。

503有酸素:2009/09/04(金) 18:16:21 ID:wC/H/DNY0
ttp://www.travian.jp/?uc=jp4_23929
ジャイケンしましょう!

504名無しさん:2009/09/04(金) 20:10:35 ID:OmbCrc1cO
検証超乙です
くらい判定の検証はありがたいわ

2Aと5Bの射程が同じなのにはビックリしたw

505名無しさん:2009/09/04(金) 20:26:21 ID:wk2lWq720
短足…

506名無しさん:2009/09/04(金) 20:30:43 ID:bafmA8Yk0
5Aって判定弱い方なんだな。対空ではけっこう強いんだけどな。

507名無しさん:2009/09/04(金) 20:34:36 ID:VBFaEHeU0
>>505
いやいや
2Aは刀の柄分も含まれてるし、よくみると足の付け根より前にかがんでるからその分伸びてるんだよ
平均の長さだよだよ平均・・・俺を短足って言うなー

508名無しさん:2009/09/04(金) 21:33:37 ID:ydaqDHMUO
ノエル戦の対策の対策が仕上がったので投下するズェア
結構強気に書いた節があるので話半分に聞いてほしいズェア


当て身ポイント


・フェンリル
・オプティックバレル
見てから取れるものは(自分は)この2つだけズェア
後は全て読みや意識配分が必要になってくるズェア
フェンリルは無敵時間があるので雪風が効かない点に注意ズェア
バレットレインは直ガするズェア


・5B>5C
・5B>2C
・5B>6B

後述するズェアがハクメンはノエルに5Bで差し込まれる機会は多いズェア
ここはノエル側の基本連携なので是非とも取りたいズェア
当て身に限った話では無いんズェアが、ノエルに限らず人は無意識にやっている基本行動というものをかならず一つは持っているズェア
それらは他の行動に比べ格段にわかりやすい上に、人はそれを潰されるとどうしていいか分からなくなるものズェア
後はリスクを下げて行動していけば個人差はあれど、相手はリスクリターンの合わない行動、もしくは見え見えの行動が増えて自爆していくズェア
そういう意味でも基本の連携を取る事は重要ズェア


・6B>2D

6Bをガードされてからの連続中段ズェア
比較的見えづらい連携なので多用する人間も多いズェア
意識しすぎるとRC付き3Cの餌食になるので、相手のゲージなんかも見とくと取りやすいズェア


・5C>5D
・6C>5D

カウンター確信から甘えてくる人間ズェア
ブルームはガードしても比較的有利なので、あんまり無理して取る必要もないかも知れないズェア
見えたら取っとけくらいズェア


・5Dor2D>5A
・5Dor2D>6B

ブルームのヒット確認が出来ない人間が多用するズェア
ちなみに自分も出来ないのでノエルを使うときは多用してるズェア・・・
タイミングによっては6Dで取るとアサルトスルー時に5Dに化けて相手が憤死する事もあるズェア
ぬれてにあわ ぬれてにあわ


当て身ポイントをズラズラ並べる度に思うんズェアが、当て身は取ればいいってものでは無い、とだけ付け加えるズェア
当て身を意識すればするほど他の行動に気が回らなくなるものズェア
その分のリスクをその当て身の為に背負う、という点を忘れないで欲しいズェア
当て身を取ったから凄い、んじゃないズェア
当て身を意識すること無く勝てるなら、それに越したことはないズェア

509名無しさん:2009/09/04(金) 21:43:47 ID:ydaqDHMUO
立ち回り

ちょっと強気に言わせてもらうと

ハクメンは立ち回りガン有利ズェア!


ちょっといい過ぎたズェア。たぶん微有利くらいズェア。

牽制
ノエル側は開幕位置付近のハクメンの立ちCに勝てる選択肢が(ほぼ)無いズェア
判定が出れば2D、ダッシュ6C、5C、ダッシュ6A、ダッシュ5B、全てに勝てるズェア
あるのはダッシュ5Bの発生勝ち(ハクメン側の間合い把握ミス)、タイミングが完璧に噛み合った5D、5C(ノエル側が意図的に合わせるのは無理)のみズェア
空中勝負はハクメンの6AとJA、JCで基本的には処れるズェア
この辺りはちょっと非常に説明がしづらいズェア・・・
簡潔な説明だけすると立ちCを振るだけでノエルの空中軌道はかなり制限される点、JDのタイミングずらしには慣性がついているとリターンが取りづらい点、
JDでずらせるタイミングは上りJA空対空が機能する点(タイミングが悪くても喰らい逃げで済むズェア)
バックJCのガチ性能、空ダは6Aで捌ける、ということだけを推すズェア
後は実際に動かしてみて欲しいズェア
たぶんリターン勝ち出来るはずズェア
投げやりズェア

じゃあハクメン最強じゃん。ノエルどうすんの?ということになるズェアが、
この牽制相性をノエル側が知って初めて勝負になるズェア
立ちCに勝つ手段がノエル側には無いのでダッシュバリガですかしてダッシュ5B、ダッシュ6Cを差し込み、
ダッシュジャンプから押し付けに行くのがノエル側の基本行動になると思うズェア
ここで当て身、バックのぼりJCが機能するようになるズェア
当て身は前述通り、アクセントに使うといいズェア
立ちCスカからのバックのぼりJCはガチすぎる性能ズェア
ノエルが差し込みに行く技全てに勝つ上に直接的なリスクが皆無、間合いも保つ事が出来るズェア
JC逃げ>ワンセットだ!
ノエル側がこれに勝つにはダッシュバリガからガンダッシュしかないという鬼畜性能ズェア。しかもガードさせるだけ。ひどい。


立ち回りはこんな感じズェア
勿論間合いを完全に保つ事は不可能だし、画面端に詰められてあうあうしたり、
相手にゲージがあれば選択肢も増えて対処しきれなくなるズェアが、立ち回り有利は揺るがないと思っているズェア
立ち回り上手くいかねーって人は立ちCの他に歩き立ちC、立ちB、前ジャンプを混ぜてみるといいと思うズェア

510名無しさん:2009/09/04(金) 21:48:09 ID:ydaqDHMUO
気がついたら3レス目に突入してた・・・本当に申し訳ない・・・


こちらが負けるパターンとしては間合いを上手く詰められて固めから火力差でぐちゃぐちゃにされることズェア
やはり平均火力の差とネオハイダーのバ火力は大きいズェア

気がついたらだいぶ長くなったのであとは簡単に、自分が意識している事を書いていくズェア
固めは6A、立ちC多めの暴れ潰し重視、披固めはバリガ、ジャンプ逃げ多用、暴れない、
暴れなきゃいけない状況は立ちAor6D、6B意識、ゲージ50%は下段意識のジャンプ逃げ、当て身は緊急手段or確信時のみ
ブルームには前ジャンプバリガ、立ち回りは無駄に飛ばない突っ込まない、バレットは安い、立ちC確認がんばる


こんな感じズェア
この組み合わせ、人読みと牽制が重視される、ハクメン戦の中でもかなり面白い組み合わせだと思うズェア

511名無しさん:2009/09/04(金) 21:58:50 ID:HBuoLgbc0
たまーにジンの5Dを2Bでとめれることがあるんだよな…

512名無しさん:2009/09/04(金) 23:14:58 ID:tnoprUNU0
よしノエルと勝負してくるぜ

513名無しさん:2009/09/04(金) 23:40:29 ID:pXq8z2y2O
ノエルの立ちBはch確認3C狙いの人も居るから注意

514名無しさん:2009/09/05(土) 01:30:19 ID:BtIZ0CXg0
ノエル使いだけど、その5Cは置きだよね?すかしたの見てから差し込めるけど。
5Cを簡単に振ってくるならこちらが牽制をする必要を感じない。
5Cが使えるという意味で多少強調して書いたんならわかるが、ぶんぶん振る技でもないと思うが?
のぼりJCは確かに強いね

515名無しさん:2009/09/05(土) 01:33:57 ID:w5NjulDU0
ノエルに限らず5Cをすかしたら差し込まれる気がしないでもない

516名無しさん:2009/09/05(土) 01:52:19 ID:nwMuKZZc0
開幕5CやったらノエルJB相殺して不利状況になった
ガードされたらやっぱり不利
ただ5C当たる位置で振るのは有効だとは感じた

517名無しさん:2009/09/05(土) 02:15:29 ID:pMzQUs/k0
ノエル対策の流れに乗って投げコンまとめ投下。
一応実用性重視したつもりだけど、特に新しい繋ぎがあるわけでもないのであしからず。


ノエル用投げコン

○投げ始動(画面中央)                 ダメ     消費   難度     備考
・前投げ→紅蓮→6C                   3068     1    易
・前投げ→(ステ)5B→JA→JB→J2C(JC)            3206(3233) 1    普通     JAは省いてもいい
・前投げ→紅蓮→(ステ)5B→紅蓮→(ステ)2C→JB→J2C   3656 2    普通
・前投げ→蓮華(1)→紅蓮→6C(最大タメ)          3814 3    易      お手軽
・前投げ→蓮華(1)→紅蓮→(ステ)2C→JB→J2C(JC)      3998(4034)  3    普通     
・前投げ→蓮華(1)→dl鬼蹴閻魔→JC→2C→J2C→J2C     4589 4    普通     閻魔で着地スレスレを拾う感じ
・前投げ→紅蓮→6C→疾風                4640      5    易
・前投げ→蓮華(1)→残鉄→鬼蹴→2C→JB→J2C(JC) 5376(5406) 6    易
・前投げ→蓮華(1)→紅蓮→6C(最大タメ)→疾風       5700 7    普通
・前投げ→蓮華(1)→紅蓮→(ステ)5C→蓮華(1)→残鉄→5C 6010 8    普通


ノエルには、前投げ→蓮華(1)→紅蓮〜の繋ぎの紅蓮にdlが必要ないので全体的に簡単。
dlかければ他多数のキャラにも普通に使える。

518名無しさん:2009/09/05(土) 02:16:55 ID:pMzQUs/k0
ズレすぎサーセン(´・ω・`)

519名無しさん:2009/09/05(土) 03:17:25 ID:L1A2GqGk0
○投げ始動(画面中央)                      ダメ     消費   難度     備考
・前投げ→紅蓮→6C                       3068         1    易
・前投げ→(ステ)5B→JA→JB→J2C(JC)                3206(3233)     1     普通     JAは省いてもいい
・前投げ→紅蓮→(ステ)5B→紅蓮→(ステ)2C→JB→J2C    3656         2    普通
・前投げ→蓮華(1)→紅蓮→6C(最大タメ)            3814        3    易      お手軽
・前投げ→蓮華(1)→紅蓮→(ステ)2C→JB→J2C(JC)      3998(4034)    3    普通     
・前投げ→蓮華(1)→dl鬼蹴閻魔→JC→2C→J2C→J2C   4589          4    普通     閻魔で着地スレスレを拾う感じ
・前投げ→紅蓮→6C→疾風                     4640          5    易
・前投げ→蓮華(1)→残鉄→鬼蹴→2C→JB→J2C(JC)    5376(5406)    5    易
・前投げ→蓮華(1)→紅蓮→6C(最大タメ)→疾風        5700       7    普通
・前投げ→蓮華(1)→紅蓮→(ステ)5C→蓮華(1)→残鉄→5C 6010       8    普通

こんなもんか

520名無しさん:2009/09/05(土) 03:19:49 ID:L1A2GqGk0
というか、修正してて思ったが
二番目のコンボはグレンいれなくていいのか?w

521名無しさん:2009/09/05(土) 04:20:48 ID:pMzQUs/k0
>>520
修正ありがとう。
指摘、その通りですね・・・紅蓮入れてください;

522名無しさん:2009/09/05(土) 08:52:21 ID:idQS57Qc0
ノエルには紅蓮後のステ蛍拾いはできなかったっけ?

523名無しさん:2009/09/05(土) 10:01:11 ID:iikWrOeMO
あれは、テイガー、ラグナ、バング、ν限定

524名無しさん:2009/09/05(土) 12:52:00 ID:7HCUQZbc0
>>519
・前投げ→紅蓮→疾風 4076 5 易 バー対                 
・前投げ→紅蓮→ステップB→紅蓮→ステップ6B 3177 2 普通 状況重視

実用性重視するなら、この辺も追加でいいんじゃないだろうか

525名無しさん:2009/09/05(土) 13:33:52 ID:Angq4Ug2O
ノエル対策はなかなか面白いと思った。

ノエルは技のリーチがないから、確かにCの硬直に刺すとかは難しそうだ。
空振りさせる為のダッシュFDなんかに前JCとかで触ったりしていく訳だな。なるほどなー。

526名無しさん:2009/09/05(土) 14:11:13 ID:jqWKfZb.0
崩しにそこそこの頻度でGHを撃ってくるラグナがいたので、画面端に追い込まれそうになった時に
先読みで5Dを出したら見事当身成功→GH追加入力されたら5Dが当たらなかった…orz
6Dは追加入力をされても当たる
追加入力をされなければ5Dも当たる
反撃の発生は一緒で手の位置は5Dの方が上なのに…5Dの攻撃範囲がよく解らん

527名無しさん:2009/09/05(土) 18:01:56 ID:6agEz8aU0
5Dは判定に厚みが無いと思う
真上からのレイチェルJ2Cを5Dで取っても当たらないけど
6Dなら当たる

528名無しさん:2009/09/05(土) 18:31:47 ID:8F3IF2H6O
ハクメンさんは足も短いが腕も短いぞ!
こういうことか、なるほどなー

529名無しさん:2009/09/05(土) 18:53:07 ID:phGmVh8IO
どんな不良品ユニット渡されてるんだw

530名無しさん:2009/09/05(土) 19:06:21 ID:N.z196HgO
皆ハクメンさんを短足と言うが、自分の体を使ってラグナの蹴りとハクメンさんの蹴りを比べてみよう。 さすれば自ずと答えが…

531名無しさん:2009/09/05(土) 19:13:17 ID:kbRq9IHo0
>>508
フェンリルは雪風でもGP終了後当たりますよ
至近距離でゲージないときは2D(スカ)>2Dで取れます

532名無しさん:2009/09/05(土) 19:22:09 ID:kbRq9IHo0
ちなみに、フェンリル出だしは無敵ではなくガー不や投げもガードできるGPです
これはノエル使いでも知らない人がいるかもしれません
無敵とちがうとこは、攻撃がスカるのではなくガードされるということなのでキャンセルが効くということ
机上の空論になりますが、例えばノエルリバサフェンリルにJCを重ねてキャンセル火蛍(jc)という芸当もできるかも知れません
実際は難しいでしょうが

533名無しさん:2009/09/05(土) 19:51:14 ID:6agEz8aU0
ノエル起き上がりに空中ダッシュJB>リバサフェンリル>キャンセル火蛍 なら偶然なったな
なんで火蛍出せたのかわからんかったけどそういうことだったか

534名無しさん:2009/09/05(土) 22:11:53 ID:idQS57Qc0
6Dなら緑一色の距離でも取れるし、腕は短くは無いと思う。

535名無しさん:2009/09/05(土) 22:15:14 ID:kbRq9IHo0
>>534
6Dはなぜか腕の長さ以上に判定があるんだよね

536名無しさん:2009/09/05(土) 22:21:55 ID:qAjSzHSY0
6Dは手のひら広げて押してるみたいだから気持ち長めなのかな
5Dは掴もうとしてるから狭いとかね
2Dはすかした時のピョコって出る短い足がかわいい

537名無しさん:2009/09/05(土) 22:28:03 ID:kbRq9IHo0
短い短い言ってるのは目の錯覚だと思う
実際の攻撃判定も足を開いた立ち状態のせいってのもあるな

理由1:肩幅以上に開いてるからその足の分喰らい判定が前に出ている
理由2:袴状のズボンのため股下が見えにくい

臍を中心としてみると足腕の長さがわかると思う

結論:ここまで書いてすごくどうでもいいことに気が付いた

538名無しさん:2009/09/05(土) 22:30:12 ID:kbRq9IHo0
>>536
6Dは体を前に倒してる分長いと思う、Dは体が垂直というか重心がどっしりしてる

539名無しさん:2009/09/05(土) 22:47:39 ID:qAjSzHSY0
なるへそ、でもCAは6Dと同じはずなのにすかすんだよな…
JDが結構吸い込むよね
D氷翔をとったら硬直に差してこようとジャンプしたジンを吸いこんだ

540名無しさん:2009/09/05(土) 23:09:12 ID:idQS57Qc0
しかし、6Dの方が発生もリーチも範囲も上で5Dの使い道ねえな。
持続もそれほど長いって訳じゃないし。

541名無しさん:2009/09/05(土) 23:13:25 ID:BHr3bpWY0
そのかわり、リターンの差がでかいからな

542名無しさん:2009/09/05(土) 23:13:40 ID:8vKjEtGk0
>>540
5Dは良く使うよ俺は。読みで置き当て身したり、
すかした隙があまりないから 反撃にくる相手に2Dを置いたりとか
その程度のレベルのハクメンです すみません

543名無しさん:2009/09/05(土) 23:18:53 ID:BHr3bpWY0
家庭用で尚かつアストラル有りだと、5D空かし悪滅が強いよな

544名無しさん:2009/09/06(日) 14:53:36 ID:S2miqQbQ0
6Dはハクメンさんの5Cギリギリでも取れるという長射程(ハクメンさんの喰らい判定が前に出てるせいでもある)
実際には3Cと同じくらいだった
ジンのダッシュ昇りJCを真上気味に当てても取れたりする(ジンの喰らい判定も原因かもしれないが)

545名無しさん:2009/09/06(日) 21:21:31 ID:0T2aQJqA0
勝手にして良いのかしらんが、ズェアの人のレスを
ノエル、ν、ジン
にコピペしといた
邪魔なら滅してくれ( ◇)

546名無しさん:2009/09/06(日) 21:22:25 ID:0T2aQJqA0
カルルもでした

547名無しさん:2009/09/06(日) 21:30:47 ID:0T2aQJqA0
>>502
を通常技各項の下の方に付け足してみた

548名無しさん:2009/09/06(日) 23:20:18 ID:92oXbsdAO
イイハナシダナー( ;◇:)

549名無しさん:2009/09/07(月) 00:10:39 ID:RbobQAUk0
リーチの長さ比べ(純粋に横だけの判断で上下は無視)

・通常技
6C>3C>C=2C>JC>2B>2A=B>J2C=6B>A>JB>JA=6A
  ↑
開幕距離

・当身反撃
6D>2D>CA>D>JD
    ↑
  開幕距離

・必殺技
残鉄二段目>疾風>残鉄一段目=紅蓮>蓮華二段目>蓮華一段目>椿祈>火蛍
                                  ↑
                                開幕距離


当身の判定は気が向いたら調べる

550名無しさん:2009/09/07(月) 01:14:13 ID:Y9OaLiHc0
5Dは持続長いから飛び道具取るのに使ってる
バングの釘とかね

551名無しさん:2009/09/07(月) 01:24:53 ID:JO9JaitQO
カルル戦やν戦で序盤のゲージ溜めをしている時、相手が飛び込んでこなくて退屈すぎるズェア・・・
という事がままあったので、暇な時に出来るハクメンの行動を研究して、どれだけ相手のヘイトが稼げるかを考えてみたズェア
その結果、(無駄に)完成されたハクメンの動きがある種の踊りに見えたことからザンシングエッジと名付けたズェア(上手いこといったつもり)
この技の神髄は相手の怒りを誘い、迂闊な行動を引き出させるところにあるズェア

・グレッンダンス

バックジャンプ>J2C>J2C>着地>バックジャンプ>J2C>J2C×n

ズェイアーズェイアーズェイアーズェイアーズェイアーズェイアーズェイアー

ハクメンが美しく跳躍をしながら剣舞をする様はまさにかの有名なコサックダンスを連想させる気がする
って祖母が言ってたので、ハクメンの技にちなんでこの名前をつけたズェア
硬直の少なさと対応のしやすさ、相手のヘイト上げ等どこをとっても優秀ズェア
対空の弱いカルルや移動手段の少ないハクメンに対して使うといいズェア
挑発に軽々と乗る馬鹿には確実な死が待っているズェア


・ツバッキダンス

バックジャンプ空投げ>空投げ>着地×n

シマッシマッシマッシマッシマッ

J2Cの代わりに、同じく硬直の少ない空投げを取り入れた、グレッンダンスの流れを汲んだ派生ダンスズェア
グレッンダンスと違い、こちらは牽制にもなっていないので相手のヘイトをより多く稼ぐことが出来るズェア
調子にのって油断しているとたまにリアルヘルズが飛んでくる事があるので注意が必要ズェア

これらのさらなる派生系としてホタッルダンスやレンッカダンス、エンッマダンスがあるズェアが、
これらはリアルファイトに発展する可能性も秘めている超必殺奥義なので今回は公開を控えさせて頂くズェア

552名無しさん:2009/09/07(月) 01:28:25 ID:bn7/DR1YO
( ◇) これはすごいズェア……

553名無しさん:2009/09/07(月) 01:28:39 ID:d3HKf9c.0
シマッシマッは普通にウザいなw

554名無しさん:2009/09/07(月) 01:59:45 ID:1.ulZGh60
既に
バックジャンプ空投げ>J2C着地×n  シマッズェイアーシマッズェイアー
といった応用まで使いこなす俺に隙はなかった

555名無しさん:2009/09/07(月) 02:13:29 ID:JO9JaitQO
・シャイニングブロー
A>A×n
( ◇)シュッシュッシュッシュッ

ハクメン先生は対戦中も鍛練を怠らないズェア
ハクメン先生の鍛え抜かれた左腕のシャドーボクシングからの空圧波は最強のオーラが纏っているように見えるって祖母が言ってたズェア
使いやすさ、隙の少なさはザンシングエッジの中でもピカイチズェア
その分ヘイトは稼ぎにくいズェアが、繰り返しすることで相手の怒りゲージを溜めていく事が出来るズェア
この黄金の左腕で黒き獣を北海道に埋め立てた、とハクメン先生が後に語ったことはあまりにも有名ズェア
これの派生としてA>2A×n(エンドレスワルツ)があるズェアがこちらはヘイト稼ぎがシャイニングブローより高いぶん、硬直がネックになるズェア
様子見をしているカルル、ノエル、ライチ辺りに使うのがよろしいズェア

・Gムービング
しゃがみガード>レバーニュートラル>しゃがみガード>レバーニュートラル×n
( ◇)カサカサ
一見ただの屈伸運動に見えるズェアが、これを高速で行うことによって、
ハクメンが上下にカサカサ動くというかなり気持ち悪い動きが可能になるズェア
さらに一回一回に丁寧に直ガを仕込めるというメリットもあるため、ν戦では大活躍できるような気がするズェア
この気持ち悪い動きを止めるためにνは4Dを振ってくると思うズェアが、
そこを華麗に6Dで当て身するとν側はGムービングを止める方法がなくなり頭がおかしくなって死ぬズェア
念のために言っておくとGムービングのGはグラビティのGズェア


・挑発
( ◇)タタカイカタモシランカ
言わずと知れた禁断の秘技ズェア
ハクメンの挑発は数ある挑発の中でも硬直が長く、使用状況を間違えると相手のフルコンが確定してしまうズェアが
相手のヘイトはスーパーうなぎ登りというまさにもろはの剣ズェア
挑発>対空や挑発>6Dと組み合わせることによって戦略的にも本来のそれっぽく動けるズェア
勿論ただの挑発であることに変わりはないので、リアルでもペットボトルカーカスを喰らわないよう立ち回るズェア

( ◇)ソノテイドナノカヨメルッズェイアーシュッエンマズェイアーズェイアーズェイアーズェイアーツバキッエヤァズェイアーグレン オソイ

ザンシングエッジは多用すると(自身の身)が危険ズェア
調子に乗りすぎず、用量用法を守って楽しくプレイするズェア

556名無しさん:2009/09/07(月) 02:31:36 ID:E5C/11AU0
>>551-555
( ◇)なんだそれは……

557名無しさん:2009/09/07(月) 02:41:24 ID:d3HKf9c.0
悪乗りしすぎだろw

558名無しさん:2009/09/07(月) 03:06:12 ID:Sdta9edM0
レバー下→前→下→前 ってダッシュしないように気をつけながら素早くやると、ハクメンがそわそわしだすぞ。おすすめ。

559名無しさん:2009/09/07(月) 08:53:45 ID:Lx3jlIqI0
(;◇)<路線変更の為、平日早朝から各キャラの主力攻撃の判定を調べていたのだがありのまま起こったことを話すぞ

ノエルを裂氷を喰らう位置に置いて発生に合わせて6Cを出したら相殺していた
なにを言ってるのかわからねーと思うが、俺もなにが起きたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった
6C時の喰らい判定が武器や腕にないとか、上半身の喰らい判定の横軸が頭の辺りからだとか
そんなチャチなもんって言いたくなるくらい酷い

近距離で苦手なラグナ・ノエルだけ大まかに調べてみた
ラグナは武器使ってないと攻撃判定と喰らい判定は一緒
5Bなんか見た目当たってないのに喰らってたりする
5Cはハクメンさん6Cより長いけど、最大に伸ばした時の剣と腕がすぐ近くにあるから喰らい判定とそんなに差がない
2BやHF、GHも相殺なんて出来ない喰らい判定
ノエルは5Bや2Dは普通、5Bなんか銃の途中から喰らい判定がある
6Aは靴の白い部分まで喰らい判定がない
6Cは上にあるように出すと喰らい判定が薄くなる
おまけで6Bがハクメンさん3Cより長いのに驚いた

560名無しさん:2009/09/07(月) 10:13:41 ID:vYj/oQAM0
前半の6Cはハクメンの事言ってるのかと思ったw
こうして見てみるとノエルの強さが際立つ…

とにかく検証乙です

561名無しさん:2009/09/07(月) 21:02:05 ID:bVeqyQcU0
あながち待ち時の行動は馬鹿にできないぞ。
ゲージ溜めにもなるし、攻撃振ってればネガペナも多少はつきにくくなるかも。

562名無しさん:2009/09/07(月) 21:05:59 ID:NswDFsLQ0
>>561
ネガペナ判断は
+前移動全般、相手に攻撃をヒット・ガードさせる、相手から攻撃を喰らう・ガードする
−後移動全般

563名無しさん:2009/09/07(月) 21:32:51 ID:4qzTFI3QO
>>561
BBやったことないだろ

564名無しさん:2009/09/07(月) 22:33:36 ID:bVeqyQcU0
すまん、ネガペナの判断基準なんて全く知らなかった。
攻撃振ってるだけじゃ意味ないんだな・・・。

565名無しさん:2009/09/08(火) 00:02:50 ID:lAJsXFtIO
ネガペナ耐性強いし待ちは強い行動だね

566名無しさん:2009/09/08(火) 00:29:55 ID:ZHej86ec0
待ちだとガークラがなあ…
ガークラはしにくいとはいえSTG、氷、ノエルの固めともりもり削られるから困る
当て身やバリガを混ぜてるけどそれでも切り返せないならいつか死ぬしなー

567名無しさん:2009/09/08(火) 02:14:17 ID:ITV8459g0
>>566
STGは兎も角、氷とノエルの固めで割れるって何さ?

568名無しさん:2009/09/08(火) 08:59:25 ID:qmJQRIrQO
えっ

569名無しさん:2009/09/08(火) 11:15:32 ID:8C7V3SAwO
つか待ちって相手の攻撃受けること前提かよ。
普通に考えて待ち行動は相手の動きをいなしてやるものだろ。意味わかんねぇし

570名無しさん:2009/09/08(火) 11:27:32 ID:wH6iWotsO
待ち× 防御○

571名無しさん:2009/09/08(火) 11:54:43 ID:MLkVFwrIO
( ◇) 今日も平和だ……

572名無しさん:2009/09/08(火) 12:56:50 ID:GQx4qLss0
正直あの機動力で攻撃をいなすとか限界があるような気がする

573名無しさん:2009/09/08(火) 14:22:52 ID:ia3psvxQO
待ちキャラってのは自分から飛び込まず
相手が飛び込んでくるのを待って飛び込んできたのを落とす、そういうのに特化したキャラでしょ?
ハクメンの場合は当て身があるから落とさずにガードしても返せるけど、それは待ちとしては失敗してるよね
ガードしてる時点でいくらでも崩される可能性はあるわけで……
ハクメンは対空は強いほうだし、何より待ってて勝手にゲージが溜まるっていうのが待ちキャラに適してる理由だと思う
攻めの選択肢としてJCが強いとは言ってもガンガンJC重ねて攻めたらこのゲームじゃ対空に負けるし
待ちに徹して初めて奇襲の空ダJCが活きてくると思う

ただ一番の問題は、ハクメンは地対空は落としやすいんだが
地対地の時に待つのに適した技がないんだよなぁ……
少なくともガードさせないとフォロー効かない技ばかりだし('A`)

574名無しさん:2009/09/08(火) 15:14:20 ID:zvIKHkqkO
むしろバッタしながら待つ方がいいのかも知れない。

575名無しさん:2009/09/08(火) 15:53:52 ID:WYSJl5P2O
(◇)
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||| |||
ωωωω

576名無しさん:2009/09/08(火) 15:59:12 ID:Al0rTI2MO
携帯のせいか>>575のAAが理解出来ない

577名無しさん:2009/09/08(火) 16:00:11 ID:GQx4qLss0
なに、PCでもわからんさ

578名無しさん:2009/09/08(火) 16:13:49 ID:uz3cvJpE0
(◇)
/\/\
/\
 ̄  ̄
||| |||
ωωωω

こういうことかな?

579名無しさん:2009/09/08(火) 16:18:12 ID:HpVNMLfoO
携帯だとキャンタマ4つポロリしてるようにしか見えない

580名無しさん:2009/09/08(火) 16:20:56 ID:uz3cvJpE0
ずれた

′(◇)
/\/\
′/\
' ̄  ̄
′||| |||
ωωωω

581名無しさん:2009/09/08(火) 16:27:25 ID:WYSJl5P2O
携帯からだと難しいね
>>580ありがとう

582名無しさん:2009/09/08(火) 16:42:27 ID:mzyO2QOA0
ハクメン動画の不屈なんだが、使ってる曲の詳細知ってる人いないかな?
あれ聞いてると脳内ハクメン分が活性化して、いいイメトレになるんだが。

583名無しさん:2009/09/08(火) 22:07:52 ID:.GgRvk5sO
確かに曲はいいですよねあのコンボムービー。曲は。自分も知りたいです

584名無しさん:2009/09/08(火) 22:13:22 ID:ujAuh0x.O
閻魔カウンタッからの良いレシピありませんか……
ノーゲージか壱技と通常のみで構成されてたりすると嬉しい

585名無しさん:2009/09/08(火) 22:24:58 ID:N39fTO2o0
遅めでジャンプキャンセルしたら普段どおりの歯イラ名一毛か

586名無しさん:2009/09/08(火) 23:13:02 ID:k6vRHxXAO
1じゃないけど疾風が入らないだろうか

587名無しさん:2009/09/08(火) 23:27:00 ID:vBRu8L0k0
いや別に疾風なら閻魔通常hitで当たるべ

588名無しさん:2009/09/09(水) 00:03:14 ID:3OmnFHvg0
夢幻状態なら
鬼蹴閻魔>(jcc)疾風>(ディレイ鬼蹴閻魔>(jcc)疾風)×n
とかいうバースト対策が出来るよ!

ごめんなさい言いたかっただけです

589名無しさん:2009/09/09(水) 00:19:02 ID:pqAEKgbw0
>>584
ヒット確認出来ない人用(キャラ限有り)

閻魔CH > jc > 着地3C (弐)
閻魔CH > jc > 着地5A > hjc > JA > JB > jc > J2C (弐)
閻魔CH > jc > 着地間際J2C > 空中ダッシュJ2C (弐)
閻魔CH > jc > 着地間際火蛍 > jc > 着地間際JC > 2C~ (四)
閻魔CH > jc > 降り際空中ダッシュB > 火蛍 > jc > 着地間際JC > 2C~ (四) ※上より運べる
閻魔CH > jc > 着地5A > 紅蓮 > ステップ3C or ( 5B > 紅蓮 > ステップ3C ) (四 or 参)
閻魔CH > jc > 着地2B > 紅蓮 > ステップ3C (参)

ヒット確認出来る人
閻魔CH > 垂直jc > 低空ダッシュJC > 2C > J2Cループ (ノーゲージで一番運べる??)
閻魔CH > 2段J or hjc > てけとう

590名無しさん:2009/09/09(水) 00:25:16 ID:pqAEKgbw0
>>589
閻魔CH > 垂直jc > 低空ダッシュJC > 2C > J2Cループ
だけど、別に垂直jcしなくても前jc後に頂点付近で空中ダッシュすれば出来るね、ごめんね

591名無しさん:2009/09/09(水) 01:15:53 ID:u50f0NSs0
閻魔chは下手すると通常hitより安くなっちゃうから、気を付けないとな

592名無しさん:2009/09/09(水) 01:26:58 ID:YAymLsq20
あと、前上がってたコンボムービーの中で閻魔ch > jcJD低空空振り > 着地紅蓮〜ステップ蓮華ってやってた奴があったからあれもありかも。
ステ蓮華が余裕持って間に合ってたからもしかしてステ2C拾いできたりして。

593名無しさん:2009/09/09(水) 20:32:57 ID:Kf7Ye5Yw0
アラクネに鈴出されるだけで何も出来ないんだけど、どうすれば良いの?
消そうとすると烙印食らうし、放置するとこっちネガペナだし…

594名無しさん:2009/09/09(水) 20:41:26 ID:XESLTBCQO
大丈夫だ、ネガペナついてもその後ノーダメなら何ら問題ない

595名無しさん:2009/09/09(水) 21:30:40 ID:Kf7Ye5Yw0
対アラクネの話題が出ても、大抵こんな下らないレスが付いてすぐ終わるよね
皆諦めてるのかな?対策とか考えるだけ無駄な組み合わせなら、
もう乱入するの止めるんだけど…

596名無しさん:2009/09/09(水) 21:44:43 ID:3OmnFHvg0
>>595
たかだか1時間程度でそんなことを言うお前もお前w

相手の6DはJ2Cなんかで変に手出しすると鳥chで死兆星が見える
基本的には落ちるまで待ってるのがいいと思うから>>594が言ってることもあながち間違いじゃない
まあ相手が鳥なんかで迎撃に来ないならJ2Cで消しに行くといいよ

597名無しさん:2009/09/09(水) 21:44:52 ID:bRJ9QvjgO
>>595
せっかくコンボの流れなのに空気読めないレスしたから
あしらわれただけだと思うよ

598名無しさん:2009/09/09(水) 22:11:56 ID:EWg9B/PA0
流れぶった切って悪いんだが
νのレガシーエッジは暗転中5Dで確実に初撃取れる
その後は2Dor6Dじゃないとつながらないが
5D>雪風
とすればほぼ確実に雪風ウマーになると思われる (((((( ◇)ユキカゼ!

599名無しさん:2009/09/09(水) 22:56:47 ID:Kf7Ye5Yw0
1日近くスレ止まってたのに空気読めとか言われても困るぜw

で、結局6Dは落ちるまで待つしかないんだね
待ってもすぐ6D張り直されて以下ループ…
もしくは6D盾に霧出されて更にキツい状況になっちゃうんだよなぁ

6Dを出されないように立ち回るにしても、
地上ダッシュが無いからなかなか難しい…
モーション見てから低空ダッシュCとかが間に合えば良いんだけど。

600名無しさん:2009/09/10(木) 00:43:21 ID:pVQtlMOEO
>>598
最近はまぁレガシーやられないが、いい情報だった(´・ω・)+
どっちかって言うとフェンリルとかバレットレインとか姉さん乱舞とか複雑な距離の国士無双を当て身で取ろうとしてカウンタッになる俺ガイル

>>599
アラクネ6Dに空ダJCで突っ込んだら斬れずに突撃してしまうビジョンしか浮かばない……
閻魔で差し込めればいいんだけど、そんなことさせてくれる隙を与えてくれない罠

601名無しさん:2009/09/10(木) 00:54:36 ID:9icesGJkO
一度6Dを出されたらどうすればいいんでしょうね……6D出したらその後ろで歩き待ちしてくる人がいるので
前提条件:霧・被烙印無し、かつこちらにゲージがあり紅蓮が当たる距離

1・6D張り直し見てから紅蓮を刺せる+確定chなのでキャンセル鬼蹴等へ繋げる。

2・相手が後ろHJして霧出してくるならステ鬼蹴で無理矢理6Dをくぐって接近戦に持ち込む

というのはどうでしょうか?
実戦だと前提条件が揃わなくて効果があるかは確かめられてはいませんが、一度霧を纏ったアラクネが6Dを出した瞬間に博打ステ紅蓮がかみ合い、霧を貫通してアラクネに刺さったのでなにかの手助けになればと思って書き込みました。
失礼しました。

602名無しさん:2009/09/10(木) 03:37:04 ID:98ZI9pUA0
ムックとトレモで気づいた地味なネタとか投下

○5A
家庭用ムックだと+3Fってかいてあるんだけど,備考にガード硬直14Fってかいてある割には計算がおかしいと思ったので調べてみた.
5A>5Aが通常ガードで当身割り込みできず,5A>2Aが割り込めたので実際にはガード硬直14F計算での+6Fになるみたい.

○2A
5B,2A,2Bからキャンセル気味にだせるっぽいので割り込み調べてみました.
2A>2Aと5B>2Aが割り込み可能,2B>2Aが通常ガードで割り込み不可みたいです.

○鬼蹴,閻魔
攻撃判定でるまでor鬼蹴最後まで上半身無敵はつくみたいだけど,終盤下半身の高さが上がるので,
そのせいで終盤部分で攻撃食らう場面があるみたいです.
具体的にはバングの大噴火だと,
暗転返しで鬼蹴>超雪風,ガードとか,閻魔相殺>6C(CH)やら即投げが可能ですが
νのレガシーエッジ相手だと,暗転返しで鬼蹴や閻魔やると動作終盤で攻撃食らいます.
もちろん終盤までに範囲外に抜けれるならスルーはできます.

鬼蹴連打でνのレガシー抜けれるとか夢みてたんだけど残念

603名無しさん:2009/09/10(木) 06:48:17 ID:kXrLHHFgO
最近本気で思うんだけどニューハクメンって5分あるよね
いや冗談じゃなくて

604名無しさん:2009/09/10(木) 07:37:33 ID:3Iy9LcG.O
>>603
ようやく気が付きましたか^^

605名無しさん:2009/09/10(木) 12:58:26 ID:hI5zCvEU0
>>603
まじか。重力使われてクレキャンとかやられたら絶望しかないんだけど、どのへんが5分か教えて。
逆に重力使わないニューはこれいけんじゃね?ってときあるけど。

606名無しさん:2009/09/10(木) 14:39:22 ID:vINk2WpEO
(タイム∞にしてたら)5分くらいは(生きてる時間)あるよね

607名無しさん:2009/09/10(木) 14:43:07 ID:FGrEFbA6O
ほう…これほどの読解力とはな…

608名無しさん:2009/09/10(木) 16:48:14 ID:vof5gmWM0
ワロタ

609名無しさん:2009/09/10(木) 18:20:42 ID:Vr.gN1fM0
wikiの通常技ドライブ必殺技が見やすくなってるな

610名無しさん:2009/09/10(木) 18:58:06 ID:.MxzXGXc0
アラクネの上に漂う霧本当にJ2Cで消せるのかよ
発生確認してからジャンプして消そうと思ったけどおもっくそCH喰らった件
烙印が付かないとか100%無理だろ
上に基本技の性能も全部負けてるし6A迎撃もできんとか完全に詰んでるだろこれ

611名無しさん:2009/09/10(木) 19:52:45 ID:7R8/2jO.0
>>610
真上に来る前に消さないとダメですよ。こっちの真上に向かって来る霧にJ2Cの刃の部分を当てれば消せますよ。まあ自分は安定しませんが、消せるのは間違いないです。

>>上に基本技の性能も全部負けてるし
すみませんここの部分がよく読み取れないのですが単純に通常技の性能だけを見るならハクメンの方が優れてますよ。

612名無しさん:2009/09/10(木) 20:15:39 ID:IQZzImrA0
せいぜいが5分だろうよ
あっちにもCとかおかしな技は多い。

まあいずれにしろ技と技が噛み合わなけりゃどうにもならないのだけれども。

613名無しさん:2009/09/10(木) 21:56:30 ID:9mFr4aZo0
もう少しアラクネに対する有効な対策が見つかればいいんだけどな。

614名無しさん:2009/09/10(木) 22:37:56 ID:E7Pu/AcM0
>>601
紅蓮・鬼蹴は狙ってるんだけど、向こうの2Dの射程に入らないといけないのが厳しいんだよね。
でも2D打つのに合わせて跳べば6Dは安全に消せる…かな?
ありがとう、なんか頑張れそうな気がしてきた

>>610
J2Cで消せるけど、慣れないと難しいかも
俺は後ろor垂直HJCで消してるよ

615名無しさん:2009/09/10(木) 23:26:24 ID:dHn/VT1YO
ダイブやらJCやら鳥やら2Bやらあるし
ハクメンの方が優れてるかは微妙

616名無しさん:2009/09/11(金) 03:49:22 ID:VQflix0Q0
発生・持続・後隙・連携性
5分〜優秀?

617名無しさん:2009/09/11(金) 10:23:44 ID:TK2RiqmQ0
なんか紅蓮は攻撃レベルだかガード硬直が特殊だったかとかいう話だったけど
結局結論出てるの?ガード硬直はムック通り-3Fで合ってる?

618名無しさん:2009/09/11(金) 12:47:34 ID:zyBf0nQ.O
ガードは6Aとちょっと上に書かれてる5Aとかか
紅蓮は食らいだけだったはず

619名無しさん:2009/09/11(金) 12:56:23 ID:DlKnUAcoO
技の単体性能比べてもどうしようもないが

620名無しさん:2009/09/11(金) 21:45:59 ID:dssEmWig0
紅蓮は食らうと発生21Fの残鉄が繋がるぐらいのけぞりが長い

621名無しさん:2009/09/12(土) 01:20:40 ID:ek1ifxZQ0
25Fの疾風も繋がっちゃうしなぁ

622名無しさん:2009/09/12(土) 03:12:02 ID:1.gj0/7c0
アラクネ:ハクメンは7;3でいいのか?
10戦やって3回かてるか?
これ9:1ついてもいいと思うんだけど

623名無しさん:2009/09/12(土) 03:22:23 ID:Fofbk7/QO
9:1とか10回やって一回勝てるって意味じゃなくね?
9:1はνテイガーとかクネテイガーとかのレベルだぞ

624名無しさん:2009/09/12(土) 03:22:54 ID:c75QnKhg0
ダイヤの話はもういいんで

625名無しさん:2009/09/12(土) 04:17:02 ID:sdjLLGtw0
スレチ

626名無しさん:2009/09/12(土) 12:40:38 ID:9OktJE5IO
スレッヂ!

627名無しさん:2009/09/12(土) 13:12:53 ID:LRxzg32k0
虚空陣!

628名無しさん:2009/09/12(土) 13:39:17 ID:8Eh9pIas0
テイガーの攻撃が遅過ぎて捕れないことがたまにある

629名無しさん:2009/09/12(土) 13:51:37 ID:PFiBwrR.O
俺もある
2D来た!→速攻6D→持続切れてウボアー

630名無しさん:2009/09/12(土) 15:08:30 ID:0CqqNY6wO
Bスレ取ろうとした時によくあるな

ちょっと聞きたいんだが、中央で5D当て身取った時に割の良い追撃何かないかな?2Dなら5C>閻魔>JC〜がゲージとダメージの効率良いと思ってるんだけど、5Dは相手が浮くからできなくて困ってる

631名無しさん:2009/09/12(土) 15:32:24 ID:vP7Cj0Ok0
テイガー・レイチェル限定で5D>歩き5Cが入る
5D>鬼蹴>2C>J2C>空ダJ2C(安定)
5D>ディレイ紅蓮>鬼蹴閻魔〜(タイミングに難有)
中央ならこんなもんかな

せっかく練習してもいざ本番となると出番が少ないのも相まってミスりまくりワロタになる

632名無しさん:2009/09/12(土) 15:59:43 ID:df/ZLBGcO
何故wikiをみないのか

633名無しさん:2009/09/12(土) 16:34:33 ID:9T3v3JT.0
>>630
俺は5D>鬼蹴>C>鬼蹴閻魔>いつもの
端近なら1.5ゲージ回收できる

634名無しさん:2009/09/12(土) 17:25:01 ID:JEiF0./kO
昔あった
5D>紅蓮>低ダJB>蛍>JC
をやってるのって俺だけか?

635名無しさん:2009/09/12(土) 18:58:24 ID:9OktJE5IO
シンプルに5D>6C>疾風してる

636名無しさん:2009/09/12(土) 19:29:41 ID:vL3qAqJAO
むしろ5Dを使わない

637名無しさん:2009/09/12(土) 19:40:56 ID:8Eh9pIas0
検証
最低でもJ2C空ダJ2Cまで決まるからそこまでのダメージとゲージ回収率
5D>鬼蹴>2C>J2C>空ダJ2C  3252+0.7:最初の鬼蹴をすぐに出すように
5D>鬼蹴>C>鬼蹴閻魔>JC>2C>J2C>空ダJ2C  4373+1.2:最初の鬼蹴をすぐに出せば後は簡単
5D>紅蓮>低ダJB>火蛍>JC(3456)>2C>J2C>空ダJ2C  4439+0.9:相手の高さ等がちょっとシビアなので実戦で安定させるのは難しいかも
5D>6C>疾風  4976:バーストされても大丈夫

638名無しさん:2009/09/12(土) 19:57:06 ID:0CqqNY6wO
>>631>>637
返答ありがとう。特に637さん検証乙です
与ダメとゲージ効率考えると鬼襲>5C>閻魔ルートが良さそうですね。助かりました

639名無しさん:2009/09/12(土) 23:29:04 ID:CUmUm/0MO
いい人っ↑↑↑

640名無しさん:2009/09/12(土) 23:36:46 ID:c75QnKhg0
端寄りなら鬼蹴Cルートはアリだな…
6C疾風しかやってなかったから使おう

641名無しさん:2009/09/13(日) 00:19:02 ID:yJPvBW1kO
こうして見ると5Dの補正の緩さは魅力的だなぁ……
って言おうかと思って一応調べたら補正は全部2Dと同じだった罠。
当て身反撃自体の威力しか違わないんだな、今更知った(・ω・`)

642名無しさん:2009/09/13(日) 00:20:38 ID:55TkW556O
ステ立ちB(A)から椿折ルートの俺は異端か

643名無しさん:2009/09/13(日) 04:36:12 ID:R4zqQ4Vg0
はいはい異端異端

644名無しさん:2009/09/13(日) 05:13:36 ID:MHeEMUd.0
異端(笑)

645名無しさん:2009/09/13(日) 05:17:22 ID:L5pc9K5E0
キリッ

646名無しさん:2009/09/13(日) 05:19:28 ID:2poJADwc0
        __|\
        >  N
       /〃 .:y´\
       フ  ,リ《\._ノ    我は異端か?
      イ ,,く゚ ,ヾ.Vメ_゚〉
======[○=○D
      リ´ 〈、,,└┘,,〉
         し ´⌒`J

647名無しさん:2009/09/13(日) 05:45:23 ID:R4zqQ4Vg0
新ジャンル:元キチ

648名無しさん:2009/09/13(日) 09:42:30 ID:vVvQkCvgO
異端ワロタww

649名無しさん:2009/09/13(日) 11:39:18 ID:ID57j.KEO
俺も5Dの方が補正緩いと思ってた・・・!じゃあ2Dからでも充分ゲージ吐く価値あるなぁ。
ちなみに異端コンボはダメどんくらい?(家庭用なくてごめん)

650名無しさん:2009/09/13(日) 12:41:20 ID:8N7zmpFk0
異端コンボがどういうレシピなのか想像出来ない

5Dと2Dはダメージ差680があるだけだね
で、初段で乗算補正を考えると補正率は5CやJC、椿祈に閻魔始動とほとんど変わらない

651名無しさん:2009/09/13(日) 12:48:11 ID:eml/VAaE0
2D、5Dは紅蓮>6C(>疾風)しかしてないな
端背負いなら2C>ズェアズェアだけど
どうも当て身後はキャラ、位置、タイミングで安定しないから妥協してしまう

652名無しさん:2009/09/13(日) 13:20:34 ID:55TkW556O
ごめん異端だけどまさかここまで叩かれるとは思わなかった


ちなみに異端コンポは全然既出な


ステB(A)>JABC>椿折>JC>2C>J2CJ2C


のことなんだ

653名無しさん:2009/09/13(日) 14:13:56 ID:yzJuNZaAO
よくよく考えると5D・JDと6C、2Dと5Cはあんまりダメ変わんないんだよな

そう考えると当て身もバカになんないな

654名無しさん:2009/09/13(日) 14:40:35 ID:8E4BFEbEO
もしかして強キャラじゃね?

655名無しさん:2009/09/13(日) 16:40:42 ID:pnmymNk6O
(*��)ココニイル!

656名無しさん:2009/09/14(月) 00:11:00 ID:LF/ygIWY0
投げ追撃みたいに、
5D>紅蓮ループ
2D>ステップ>B>紅蓮ループ
ってやったらどうなるの?
家庭用ないから正確に検証できません ><

657名無しさん:2009/09/14(月) 01:06:39 ID:H0B6YZX.0
>>656
5D or 2D > ディレイ紅蓮 > ステップ5B > 紅蓮 > 6B 3082
5D or 2D > ディレイ紅蓮 > ステップ5B > 紅蓮 > 3C 3203

一部キャラには入らないけどコンボ後の状況良いし
1ゲージ近く回収出来るし、今のところのテンプレコンボだわ

ダメージ重視なら>>637の鬼蹴>5Cコンいけばいいから
その辺りは状況次第でアドリブで変更していければ良さげ

2D>ステップ>B>紅蓮ループ はキャラ限なの?
B>紅蓮が繋がらないんだけど…
2D>ステップ>B からなら、異端コンボでそれなりのダメ取れるんじゃね

658名無しさん:2009/09/14(月) 01:36:25 ID:LF/ygIWY0
>>657
おお、有り難いです
B>紅蓮はそもそも、全キャラ当たらなかったかもです

運び能力は落ちるけど、(紅蓮>歩きC)*nにしたらダメのびるのかな……?

659名無しさん:2009/09/14(月) 08:32:45 ID:diMgTZ9s0
運び能力(着地位置)だけで考えるなら
>>637の5D>鬼蹴>2C>J2C>空ダJ2C  3252+0.7(前方受身)と
>>656のコンボは画面端に到達しない場合、同じ位置に落ちる
ゲージとちょっとだけダメージを重視する場合とコンボ後の状況を重視する場合とで変えた方がいいのかな

あと異端コンボやってみたけど、これって画面端付近で当身取らないと
降りJCか次の2Cまでしか入らない……テイガー以外は
2DでとってもJ2Cが入らない  テイガー以外は

660名無しさん:2009/09/14(月) 12:04:09 ID:JTtvCJIk0
異端コンボってひどい言い草だなw

661名無しさん:2009/09/14(月) 12:30:44 ID:Y7TsVNts0
もう許してやれよ

662名無しさん:2009/09/14(月) 13:12:34 ID:yvcLBh0wO
俺も異端コンしてた

663名無しさん:2009/09/14(月) 14:57:53 ID:znt/DvaU0
なんかおかしいと思ったら>>659>>656ではなく>>657のコンボで比較してるじゃないか

664名無しさん:2009/09/14(月) 16:01:07 ID:43mGLHlgO
俺は画面端で当て身取れたらいつも異端コンしてるよ
5Dから3ゲージで5000程度取れるのは良いと思う。3ゲージあればこれが一番良いと思うけどどうだろ?

665名無しさん:2009/09/14(月) 16:25:13 ID:znt/DvaU0
画面端で異端コンボだと
5D>2C>hjJB>jcJC>椿祈>JC>2C>J2C>空ダJ2C>J2C>J2C で5559行った
5D後に残鉄してお馴染みのズェアコンやったら5786行った

666名無しさん:2009/09/14(月) 19:03:29 ID:43mGLHlgO
5Dからは残鉄の方が痛いのか・・・。簡単だし、そっちの方が良さそうだね。なるほど

667名無しさん:2009/09/14(月) 19:55:54 ID:2wDpLex.O
椿折はコンボパーツというよりは
バースト対策用の即〆とか生当て用の1ヒット高威力パーツだと思うなあ

668名無しさん:2009/09/14(月) 20:45:48 ID:kliqEsbcO
あと崩しとか

669名無しさん:2009/09/14(月) 20:59:32 ID:C7UJVdyU0
基本的に崩し以外で生当てしないだろ

670名無しさん:2009/09/14(月) 21:40:47 ID:LeNtcyhQO
頭体属性だから頭無敵の対空潰しに……したいが発生が難だよな('A`)
火蛍よかリーチがあるからたまに使うんだけど発生負けでCHもらった記憶しかないわぁ

671名無しさん:2009/09/14(月) 21:42:38 ID:JTtvCJIk0
最後のツメで2C>蓮華と2C>最低空椿とか使うな

672名無しさん:2009/09/14(月) 21:59:42 ID:NF8cILFs0
ニコニコにハクメンのコンボムービーが上がってたので報告
自分的には6A>夢幻>蓮華〜が収穫

673名無しさん:2009/09/14(月) 22:01:17 ID:rTfr2ul20
6Aって空中カウンター?

674672:2009/09/14(月) 22:03:30 ID:NF8cILFs0
間違えた・・・
× 6A>夢幻
○ 6Ach>夢幻

675名無しさん:2009/09/14(月) 22:07:12 ID:NF8cILFs0
>>673
動画では地上chでした

試してみたけど、やっぱ早めに夢幻を入力しないと繋がんない

676名無しさん:2009/09/14(月) 22:09:35 ID:rTfr2ul20
そうすると、6A6BのCHからならいけるんだな
それに6Aの方が始動補正ちょっぴりゆるいな

677名無しさん:2009/09/14(月) 23:07:21 ID:iCM.255U0
6BCH夢幻は割と前から出てたパーツだけど、6ACH夢幻は新しい気がするな。
まあ補正とヒット確認の面考えたら夢幻は6Dから使っていきたいけど

678名無しさん:2009/09/15(火) 01:24:02 ID:7kHqXfME0
6BCHと6ACH(地上)から入るとしても確実にCHするって時じゃないと難しいそうだ
そういう時は射程が長い6CのCHからコンボした方が良さそうだし、6D>夢幻が一番現実的かも

679名無しさん:2009/09/15(火) 08:07:18 ID:tOD7wvDA0
補正の面から考えるといくら6Dから練習しててもバーストされることがほとんどだと思うんだ
殺しきれないけどある程度コンボできる方がいいと思う。精神衛生的に

680名無しさん:2009/09/15(火) 09:48:40 ID:vwN1gn0c0
そもそも何始動でも夢幻発動後の硬直でバーストは確実に食らうよ。
夢幻は即バーストか即死かの理不尽な二択を迫るものだし。

681名無しさん:2009/09/15(火) 11:14:05 ID:mTc0r5Q2O
2Cはヒット時じゃないとjcできない

だから最後のつめに使うってなんぞ?

682名無しさん:2009/09/15(火) 11:47:28 ID:5VOnBx0cO
>>680
まぁそういう技だよな、夢幻は……
しかし試合の終わり際にバースト迫るならそのまま残鉄絡めたコンボしてもバーストさせられるわけで
夢幻コンは早漏バーストさせなきゃ意味がないってことになる。これがゲージ8消費と噛み合わないからネタ扱いになっちゃう
相手の体力が多い段階で夢幻コンが開始できて初めて、相手は早漏バーストするかコンボミス待ちするしかなくなるから夢幻が最強に見える

>>681
それ俺も気になったが、きっと2Cヒット後に補正切り椿を当ててるんだと解釈してあげた
(正直ダメージ面にメリットがある気はしないが)
間違っても>>671が妄想で書き込んだとか思っちゃあいけないんだぜ

683名無しさん:2009/09/15(火) 12:20:42 ID:mTc0r5Q2O
そもそも2Cを連続技以外で出す状況がわからないな

小ぱんからの2択の方が簡単で見切りにくいのに・・・

684名無しさん:2009/09/15(火) 13:45:20 ID:wiqPHWJQO
>>683
置き対空、空中受身狩り、固め中の上いれっぱ狩り

固めパーツとしてのステップ2C、ステップ6Aは普通に強いよ

685名無しさん:2009/09/15(火) 13:45:38 ID:lQ9kZcbQ0
いや試合のツメにな
バーストした相手がチマっと残っちまった状況限定なんだが
端で起き攻めに2C重ねてその後214Bかjc2147Cかをすると結構引っかかる奴がいるっていう話なんだわ
ステ椿が苦手故の苦肉の策

686名無しさん:2009/09/15(火) 13:47:23 ID:lQ9kZcbQ0
2147って書くならjcは要らなかったな…

687名無しさん:2009/09/15(火) 14:09:15 ID:onbLKTfU0
あ〜
2Cをジャンプキャンセルできるんならそれは2C生で当たってるんだと思うよ?
ガードされるとできないからね〜
2Cで地上ガード確認してからディレイ蓮華と低空椿で択るってんなら知らんけど。
それだったら普通に蓮華斬鉄か2C鬼蹴閻魔から蓮華or斬鉄orjc椿でいい気がするのは俺だけだろうかw
2Cガードから鬼蹴閻魔出せたかどうかは覚えてないから家庭用勢研究ヨロ!

688名無しさん:2009/09/15(火) 14:44:36 ID:dMcH.U660
2Cはガードされるとjc出来ないだけでしょ

689名無しさん:2009/09/15(火) 15:06:07 ID:QL4K1PvMO
起き攻めで2Cが当たるとか凄いゲーセンだな

690名無しさん:2009/09/15(火) 15:20:39 ID:5ilXxSP.0
2Cはガード時もjc可能だろ

お前ら◇に謝れ

( ◇)「もう勝手な事を謂っては駄目だぞ」

691名無しさん:2009/09/15(火) 15:40:15 ID:0ms/PKyI0
>>690
ハクメン使った事あんの?

692名無しさん:2009/09/15(火) 15:45:37 ID:hckIgoyQO
このままでは>>690が叩かれてしまう…

693名無しさん:2009/09/15(火) 15:54:10 ID:dMcH.U660
>>690はわざと誘って当身を獲る気だな

当身って読みや直ガ割り込みもいいけど、攻め時にわざと微妙な隙間を作って相手の暴れ等を獲ると超気持ちいい

694名無しさん:2009/09/15(火) 18:16:58 ID:n//F1WqkO
>>690
あれはカイの2HSとは違うんだぜ…
ガード時もjcできたらどれだけ心強いことか

695名無しさん:2009/09/15(火) 18:43:55 ID:1O3GGs0.O
ああ、そういやカイもそんな攻撃モーションだったな
ハクメンも電気とか操ればよかったのに

696名無しさん:2009/09/15(火) 18:45:33 ID:hLjBJBD.0
>>694
でいうかガード時もjcできたらガンガン振るよ

697名無しさん:2009/09/15(火) 19:13:14 ID:d5gh9Qn2O
アレじゃね?ゲージ4つ使って赤く光るやつ

698名無しさん:2009/09/15(火) 20:26:05 ID:hckIgoyQO
雪風?

699名無しさん:2009/09/15(火) 20:42:38 ID:ayUGo4Ls0
バースト直後の重ねの甘い攻撃に雪風が決まると射精する

700名無しさん:2009/09/15(火) 23:11:57 ID:vwN1gn0c0
画面端で受け身狩りやジャンプ狩りで2Cヒットすると美味しいからけっこう振るけどな。

701名無しさん:2009/09/15(火) 23:56:05 ID:y1CsQowg0
/カイの2HSばりの性能ならガンガン振っていきますけど……やっぱりjcできたら強すぎたからヒット時のみになったんでしょうかねぇ
>>695
次回作でココノエに改造されて「超電磁ゼェア!!」とか言いながら地面にマット敷けるようになりますよ、きっと。

702名無しさん:2009/09/16(水) 00:20:37 ID:A8cCPzyEO
>>701
お面を外して煙を吐き出したり、刀をプロペラにして飛んだりするんですね。

703名無しさん:2009/09/16(水) 00:24:29 ID:KCWvfj7kO
>>702

何故か鉄拳の吉光が先に浮かんできた

704名無しさん:2009/09/16(水) 01:14:20 ID:FjvdAZqQ0
4ゲージある時当身成功で
自動雪風とか壊れた性能がほしい

705名無しさん:2009/09/16(水) 01:19:25 ID:vu16tOMc0
雪風は下段も取ってくれるようになるだけでいい

706名無しさん:2009/09/16(水) 03:40:18 ID:2WoWaaBQ0
>>697
何の話?

ついでに2Cがヒット時にこちら側にノックバックしてくれたらどんなにコンボが楽になることか

707名無しさん:2009/09/16(水) 03:56:16 ID:EkNju2lU0
あれじゃね?ラピキャンじゃね?

708名無しさん:2009/09/16(水) 04:38:36 ID:2WoWaaBQ0
>>707
それは盲点だった、二重の意味で。
つかRCくらい名前知ってろよって思ったw
それこそコパンで良いと思う

なるほど、椿〆の場合玉7つ消費するのか・・・
そんなたまる前に勝負つけろよw

709名無しさん:2009/09/16(水) 08:12:40 ID:kPToruAcO
雪風は悪滅と分けるために現状の性能で仕方ない。

710名無しさん:2009/09/16(水) 08:44:47 ID:IVTavWYEO
悪滅は投げもとれるぞ!

711名無しさん:2009/09/16(水) 09:31:15 ID:rbljxz.sO
悪滅は5Dによく仕込む


最近の俺は基本壱ゲージの技だけしか使わないで、夢幻に全てをかけてる
バーストされたら死ぬ

712名無しさん:2009/09/16(水) 10:16:18 ID:pW3xLCWkO
バーストされたら蛍振ってりゃ良いんじゃね?

713名無しさん:2009/09/16(水) 10:22:18 ID:w5qmqTXwO
夢幻コンで蛍してる場面とか一部じゃね?
つか基本的に残鉄あたりでバーストされね?

714名無しさん:2009/09/16(水) 10:24:12 ID:IVTavWYEO
ホタルはリーチないし七秒間ガン逃げされて終わるだろ

715名無しさん:2009/09/16(水) 12:25:31 ID:kPToruAcO
そこで鬼蹴連発ですよ。

716名無しさん:2009/09/16(水) 12:56:15 ID:0UrL8hLY0
夢幻はDDってことでバースト不可だったら良かったんや
ハクメンさんのDDってあと一歩な感じのものばかりのような気がする
発生が遅い疾風についてる短い無敵…役に立つ場面はあるのだろうか
下段は捕れない雪風
ワンチャンス夢幻はバーストで終了

717名無しさん:2009/09/16(水) 13:30:21 ID:w5qmqTXwO
夢幻中は疾風の無敵が長くなる、くらいで良調整だと思うけどなぁ…
実は残鉄みたく効果が変わってて疾風の無敵長くなってたりしないかな?しないか。

718名無しさん:2009/09/16(水) 13:36:59 ID:rbljxz.sO
6Dからテーレッテーな訳ですね

719名無しさん:2009/09/16(水) 13:42:12 ID:zFzSsYe20
つーかCPU戦ならともかく対人で実際に夢幻使ってる奴なんで見たことねぇっつー話だけどなw

720名無しさん:2009/09/16(水) 13:52:16 ID:Esz6rw7cO
大会で格上ジンにドットまで追い詰められて、舐めプ混じった5Dに6D合わせて夢幻発動!!してすぐにコンボミスって負けたやつがここにいますよ。

実際夢幻コンは普通にやったら勝てない相手に起死回生を狙う時くらいしか使い道ないですよね……使わずに勝てそうな相手には使う理由がないですし。

721名無しさん:2009/09/16(水) 15:12:53 ID:kPToruAcO
夢幻狙いのスタイルのハクメン使いの動画見てるとあながち間違いじゃないかもと思う。
戦法の一つとしてはありかもな。

722名無しさん:2009/09/16(水) 16:39:50 ID:pHGH20oQ0
何もしなかったら壱ゲージ貯まるの7秒位かかるんだっけ

723名無しさん:2009/09/16(水) 16:56:23 ID:0ktIQVvI0
次回作で6D>疾風最大溜め確定って本当れすかぁ? ><

724名無しさん:2009/09/16(水) 20:55:39 ID:iRzZONcU0
>>716
そもそもハクメンって通常技でゲージ使ってDD使ってる余裕ないし。
性能上がってもそんなに使うようになるかな?

725名無しさん:2009/09/16(水) 22:11:51 ID:T49gd7pQ0
>>716
短いとは言え疾風の無敵のおかげでバー対できるんだし、かなり役立ってると思うよ
夢幻は調整ミスると一気に糞キャラと化すしどうすれば良いんだか

726名無しさん:2009/09/17(木) 00:02:30 ID:JFUCIEy60
>>724
自分のプレイスタイルだけで語らない方がいいよ。

>>725
疾風の無敵じゃバースト対策は無理じゃないかな。
紅蓮の吹っ飛ばし+疾風の仰け反りで初めて可能になる。

727名無しさん:2009/09/17(木) 00:14:57 ID:ztd8xYmAO
夢幻は確かに調整してほしいですねぇ、せっかく練習したのに使う機会が余りなく、その時がきてもバースト&ガン逃げ〜
ハクメン以外のキャラ見てるとイライラしてくる〜

728名無しさん:2009/09/17(木) 00:31:06 ID:p0fPkBwcO
逆に言えば、夢幻コンの即死から逃れるにはバーストしかないわけだからな〜。調整するなら性能を落として使いやすさを上げるか?

729名無しさん:2009/09/17(木) 01:51:55 ID:3n1/6GhU0
バースト6Fを疾風の無敵7Fで抜けるのは1Fしか余裕がないはずなのに、しっかり発生まで待って
疾風を出せば意外とやれるんだな(それでも実戦じゃ無理だけど)
それと無敵終了後18Fで発生する疾風が、やられ時50〜99%の20F発生6F持続で全体40Fのバーストに
ヒットさせられることに驚いた(相手に触れずに当てられない時もある)
バーストの性能がよく解らん…ムックの誤植の可能性もあるけどさ

730名無しさん:2009/09/17(木) 02:08:33 ID:0e8tnsXQ0
疾風の無敵が7Fもあるとは思えないのだが。

731名無しさん:2009/09/17(木) 02:09:48 ID:2.m0ouDo0
疾風がバー対になるのは後ろに下がるから+無敵の二段構え

732名無しさん:2009/09/17(木) 03:37:14 ID:XWJY44wU0
だね
無敵の間に後ろに下がってる
近過ぎるともちろんバーストで吹っ飛ぶw

733名無しさん:2009/09/17(木) 08:12:15 ID:HO.WOfLcO
なんかヒット→相手バースト→疾風発動
よしきた!!
→どこで離すかよくわからずスカる
これやったことある人怒らないから出てきなさい

734名無しさん:2009/09/17(木) 10:04:17 ID:AZqvg59kO
>>729
それはバーストにも隙があるから。
>>730それはきっと暗転前も入れてるから
そう思っちゃうのかな

生ブラッドカインされてガン逃げしてる俺は夢幻に関しては何も文句は云えない。

735名無しさん:2009/09/17(木) 10:45:47 ID:AHatv/tkO
>>773
(◇)∩


バースト無敵無くなったかな?と思って離したら当たらず…

736名無しさん:2009/09/17(木) 11:07:24 ID:c9Nk2vMMO
>>773に期待せざるを得ない

737名無しさん:2009/09/17(木) 12:19:49 ID:DFVX/xCE0
>>734
冷静に考えてムックを見ると、バーストの全体フレームが明らかに誤植だからだと思う

ガード時とやられ時の全体フレームがごっちゃになってるよ
ガード時ライブラ100%の全体が64F(1〜49%と同じ50〜99%は52F)ってのはおかしい
やられ時は何故か50〜99%と100%の全体が同じ40F
で、実際に試して時間を大まかとはいえ比べてみたら(全体40F強の攻撃と同時にバースト等)
ムックがごっちゃになってるだけだった

バーストは全て発生に32F足したのが全体フレーム

738名無しさん:2009/09/17(木) 12:41:28 ID:wEf6jVDsO
BKは50消費だからなぁ……
夢幻終了時にゲージ2残って、自動回復ストップ無しだったらまだ良かった

739名無しさん:2009/09/17(木) 14:05:30 ID:1Zp7KEN2O
夢幻はロマンだからこそ輝く。

ソルのドラインみたいに強くしても、あんま面白くないし。
みんながみんな即死コンボやら即死固めとかしてきてもなぁw

740名無しさん:2009/09/17(木) 14:24:52 ID:8N151M260
せめて夢幻後隙無しにしてくれれば・・・
相手ラグナ、お互い体力ギリで睨み合い状態
俺ゲージMAX

俺「よし、ここは夢幻に掛けよう!」
214214B
ラグナ「ヘルズ!」
( ◇)「虚空陣奥義!夢幻・・・」

741名無しさん:2009/09/17(木) 14:42:56 ID:9uH7luPs0
癒されたい人は遊んでみて!!
ちょっとエッチな内容だけど面白いよぉ〜♪
気軽に遊べちゃうよ♪(*^o^)
ttp://im0.me/75

742名無しさん:2009/09/17(木) 15:01:51 ID:vq.iL/Eg0
最近、投げコンを投げ>紅蓮>6Cにして起き攻め重視にするようになってしまった
ちょうどステステ椿やステステ蓮華の距離だし、まさかのステ残鉄が届いて起き上がりに絶妙に重なる
暴れに弱そうだけど、暴れはステステ蛍で狩れる・・・はず

743名無しさん:2009/09/17(木) 15:39:25 ID:XULp2aL.O
>>742
起き攻め重視…だと…?
6C締めだと状況五分くらいじゃなかったっけ。
ステップ挟めるほど有利フレームあるの?

744名無しさん:2009/09/17(木) 16:01:27 ID:D8ylnbg20
夢幻中相手を投げて紅漣×nやってたら切断された
まだ死ぬような体力じゃあないのに・・・

745名無しさん:2009/09/17(木) 18:15:32 ID:DFVX/xCE0
>>743
6C後に空中受身とられるよ

746名無しさん:2009/09/17(木) 19:21:12 ID:vq.iL/Eg0
>>743
ラグナとかは高めの空中で6C当ててもたいてい空中受け身は取れずに着地して緊急受け身になるから
そこに起き攻めすることになる。まぁそれなりに重なってるかんじ
ちなみにステ残鉄は寝っぱなしで様子見されると緊急受け身の無敵で抜けられてウボァー
ジンとかは低めの空中で6C当てないと空中受け身取られるけど、そんな位置で6C当ててもF的に不利だから
空中受け身して着地したとこに攻撃することになる(もはや起き攻めじゃないが)
まぁネタの一つってことだけど、個人的には多用してる。
ゲージもったいないって時は、6C後はステ鬼蹴からの投げがいいかな
ステ鬼蹴の移動距離はかなりあるんで投げは警戒されにくい

747名無しさん:2009/09/17(木) 22:47:44 ID:cJzQHtSI0
>>741のAAが

気軽に遊べちゃうよ♪(*◇)

に見えた

748名無しさん:2009/09/17(木) 22:50:33 ID:0eEkp8.c0
気軽に遊べちゃうよ♪(*∵)

749名無しさん:2009/09/17(木) 23:26:21 ID:5liWynTU0
(#◇)

750名無しさん:2009/09/18(金) 15:08:37 ID:C4T6JttM0
そもそもハクメンさんの投げが見え易すぎて投げられない件

でもゲージ効率とリターン考えると投げ狙いに行っちゃうんだよなぁ

751名無しさん:2009/09/18(金) 15:50:39 ID:1zcNVSFs0
>>750
そうか?
一応N投げは全キャラ中2位だぞ、間合い。
鬼蹴からなら大体投げれるのに・・・。
後空中投げは見切られにくいよコンボ中でもあんまり抜けられない。
多分ハクメンでコンボ中に空投げとかやるって想ってないんだろう・・・。

752名無しさん:2009/09/18(金) 16:19:01 ID:xNp2ImBM0
間合いが広くてもその距離に行くにはやはり近づかないといけないし
その近づく手段が解り安すぎるのがね……ステップ然り鬼蹴然り
他のキャラはダッシュから打撃にも行けるがハクメンさんはステップしたら完全に投げを警戒される
蓮華、火蛍、椿祈の択なら決まるけど

753名無しさん:2009/09/18(金) 16:32:23 ID:3GETEZdY0
ハクメンさん自体がでかすぎて実際の掴み距離がそんなにないように思う
あと縦の範囲が全然ないような・・・
他キャラのほうが掴み易くて困るわ。後ろに掴み判定あるやつも結構いるしね。

754名無しさん:2009/09/18(金) 16:54:35 ID:XtA.zB0YO
俺の勘違いかもしれんが
3C(CH>2C>HJ2C>空ダ>JC
のJCって繋がらないよね?

755名無しさん:2009/09/18(金) 18:37:35 ID:yvOlEP7sO
確かキャラ限
テイガー、バング、アラクネあたりにはできんじゃね?

756名無しさん:2009/09/18(金) 19:18:40 ID:UOtCfPAgO
空投げは範囲広くないからね…
地上投げは暴れとか着地でもつれた時は強いね

757名無しさん:2009/09/18(金) 21:06:32 ID:4su.qmRQ0
暴れ潰しとしても使えるな、ガード硬直の長い技と相性がいい。
地上・空投げともリターンはでかいし狙える時には狙いたい。

758名無しさん:2009/09/19(土) 00:33:04 ID:qbkLWxvwO
バクステキャンセル鬼蹴投げだと意表をつけるよ
へたに技出されても低姿勢で避けられたりするし

759名無しさん:2009/09/19(土) 02:09:49 ID:e31hWJFY0
空中受身狩りに早めの空投げをしてフェイント→火蛍ってのをやったりするとそれなりに当たる
5ゲージあって画面端なら5000は行くがそういう状況があまりないのが悲しい

ニコニコだがハクメンで当身ブンブン、ラグナに地上Cブンブンってしてるとダメってのがよくわかるな
勝ち確さん相手とはいえ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8257830

760名無しさん:2009/09/19(土) 03:06:25 ID:K0Bk6qi.0
しゅーた君つええんだよ!w

761名無しさん:2009/09/19(土) 03:08:57 ID:nO4B/Wpg0
お前今しゅーたさんディスったか?

762名無しさん:2009/09/19(土) 03:47:38 ID:3irl/68E0
>>759
こんなに火力ねーハクメンでもこれぐらいに試合できるほうにびっくりしたわ

763名無しさん:2009/09/19(土) 04:03:48 ID:DevlqmVs0
>>759
しゅーたさんディスってんじゃねーぞ
勝ち確逃す癖の性で馬鹿にされてるが、それでも闘劇当日予選を抜けれる程の腕前はあるんだぞ
つーかそんな身内同士の夢幻し放題の動画が参考になるかよ

764名無しさん:2009/09/19(土) 04:19:47 ID:82o3Tm.s0
昔のぶっぱvsかきゅんのが参考になるわぃ(・ω・`)
古いけどさ、うん古いけどさ

765名無しさん:2009/09/19(土) 04:56:21 ID:cgwjd6CM0
闘劇当日予選を抜けれる腕前というか、
青切符アラクネにラグナで勝っ(て)たんだぞ 一回戦はνだっけ?
普通に化けモンレベルの上手さだろ

766名無しさん:2009/09/19(土) 05:39:24 ID:NnYt1Ojw0
野試合の身内対戦(?)とはいえ当身・夢幻やりすぎ
ただでさえダメな戦法なのに闘劇出場者にこれで通用するわけがない
もう少しマシな試合はなかったのだろうか

勝ち確さんはネタの印象が強いのが悲しいね

767名無しさん:2009/09/19(土) 08:10:52 ID:RmVr2omoO
どうしてこうなった

768名無しさん:2009/09/19(土) 09:58:14 ID:Gh4PdW320
この頃0さんの動画とかも上がらないからな。
最近だとコーハツ動画に良く出てるtenchiさんが参考になると思う。
特にこの人は蛍の使い方がうまい印象。
あとはPS3版の対戦動画上げてる人。雪風や夢幻や悪滅などの魅せ技を織り交ぜつつ
立ち回りも上手いから見てて飽きないわ。

769名無しさん:2009/09/19(土) 10:32:09 ID:zLOkMc5s0
>>768
とは言ってもあんなにガン待ちでいいんでしょうか。最近あがったカルル戦とかひどかったんですが。
そりゃ待った方が強いのは分かっていますけど、「対人戦」なわけですし、大会でもないのにあんな割り切った行動をすると相手が不快なだけだと思います。
あれでいいのならアラクネは纏う霧出したらずっと待ってればいいだけだし、タオも体力リードしたらずっと逃げていればいいことになる。モラル云々は個々人の感性によって様々ですけど、あんなのゲーセンでやったら干されて場の空気悪くするだけだと思うんですが、どうなんでしょうか。熱帯だからあり?

770名無しさん:2009/09/19(土) 10:48:06 ID:ScMKjHh60
>>769
俺は徹底したキャラ対されるとむしろ嬉しいけどな
「そこまでしないと勝てない相手だ」って相手に認めてもらえたような気がする
更にそれを覆した時の快感といったら

771名無しさん:2009/09/19(土) 10:54:43 ID:xbR56ckA0
>>769
あの程度で文句言うとか本気か・・・?
俺はカルル使いだけど、対ハクメンで待たれるのは普通だよ。
50カウント経過してから試合開始とかよくある。
ていうか寧ろ待ってこないハクメンとかカモなだけだと思うんだけど。

それに言っちゃ悪いけど、あのカルルかなりワンパだったし負けるのは当然かと。

772名無しさん:2009/09/19(土) 11:02:49 ID:PLbrLhnEO
普段出来ないことが大会で出来るの?
キャラ対策を徹底した結果の寒さなら、ガチな人は喜んで乱入すると思うけど

773名無しさん:2009/09/19(土) 11:35:58 ID:Gh4PdW320
ハクメンはキャラ対策を徹底して堅く立ち回っていかないとやっていけないと思うんだが。
ゲージ溜まるまでは攻撃をしのがなきゃいけないからな。

774名無しさん:2009/09/19(土) 11:54:49 ID:TgMbWuYU0
>>768
当身夢幻を実戦で実用してる人は初めて見たから感動したけど
ぶっちゃけあの人は夢幻にこだわらなかったらもっと強くなるような気が…w

775名無しさん:2009/09/19(土) 11:55:32 ID:9FA3uxuoO
ギルティでエディやスレイヤー使う奴なんなの?ガー不やぶっぱから10割とか寒すぎるんだけど?
あくまで「対人戦」なんだしさ

776名無しさん:2009/09/19(土) 12:06:20 ID:jrIrrbnw0
>>746
遅レスになるけど、6C最大溜めなのねこれ。
確かにステステ椿祈がほぼぴったりに重なるわ。
緊急受身後に固まる相手にはいいかもね。

>>768
自演乙…なのかな…?
その二人にははっきりと劣ると思うがなぁ、PS3の人。
気に入った動画を上げられる家庭用動画でさえ、キャラ対策を徹底出来てないじゃん。
とはいえ夢幻主体の立ち回りでもそれなりに食っていけるのを示した功績は大きいね。

>>768
これは??
割と最近の奴っぽいけど。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8251428

777名無しさん:2009/09/19(土) 12:24:38 ID:YmO1yY52O
対人戦だからこそ最高の戦術出さないと失礼だな
ガン攻めしてボコられてるの見ると舐めプかと思うし

778名無しさん:2009/09/19(土) 13:03:34 ID:X1O6v.fU0
>>776
この動画って「ふもと遊ぼう動画」だったんだな
タグ検索時の紹介文とタイトルで「ふも対客で30戦やった動画」なのかと思ってた

779名無しさん:2009/09/19(土) 15:28:52 ID:82o3Tm.s0
>>746
俺も試したが、ステ残鉄のほうはちとロマンだな
見えづらいかも知れんが寝っぱなしに負けるのに3ゲージはちとね…
普通にステステ椿とステステ蓮華がいいな
ステ鬼蹴は距離的には読まれないし安定行動っぽいが、まぁ見える人には見えちゃうし一発ネタだな

780名無しさん:2009/09/19(土) 15:36:23 ID:nO4B/Wpg0
しかし体力差がついちまったら夢幻狙うのは悪くないんじゃないか?
ラグナ戦とか噛み合うと一回も触れず6割とか持ってかれることあるし

781名無しさん:2009/09/19(土) 16:04:54 ID:zLOkMc5s0
皆さん、たくさんの意見ありがとうございました。たぶん私の考え方がおかしんだと思います。大会とかならガチでやった結果の寒いプレイなら当然ありだと思いますが、普段の時にそれをするとゲーセンの空気が悪くならないかなと。相手に気を使いすぎているだけなのでしょうか。
対戦するなら相手も楽しくプレイできないか、ってところにこだわりすぎてるんだと思います。
>>775
あ、それです。わざわざ野試合でそんなことして楽しいのかと考えてしまうタイプです。それが気にくわなくてGG辞めたのでたぶんそういった類のものが嫌いなんだと思います。


最後にひとつお聞きしたいのですが、ゲーセンで対戦中、待ったり離れて垂直Jで様子見してたら相手が棒立ちになったり挑発したり投げスカばかりしてきたら皆さんはどう対処していますか?私は「あ、相手不快に思ってるんだ」と思ってすぐに突っ込むようにしているんですが、どうしたらいいんでしょうか?

782名無しさん:2009/09/19(土) 16:08:45 ID:Ut5VrRzs0
>>781
「ゲージ貯めさせてくれてありがとう」って思いながら待ち続けるよ。

783名無しさん:2009/09/19(土) 16:35:14 ID:yjoGrI5I0
格ゲーって相手が嫌がることをやるゲームでしょ?

784名無しさん:2009/09/19(土) 16:40:41 ID:KlxviUu20
嫌がらせ合戦が格ゲーだしな…
本質的にクソゲー
遊べる遊べないは別だが

785名無しさん:2009/09/19(土) 16:43:17 ID:v7YhYx2sO
>>781
不快な気にさせるのが嫌なら身内とだけやってればいいじゃない
勝ちたくないの? 負けるのって悔しくない?

786名無しさん:2009/09/19(土) 17:22:15 ID:VC.hMxx20
格闘型のゲームをやる人ってのは2タイプいるんだよ。
盛り上がるような試合をして、「ゲームそのものを楽しむ」のを目的とする人と、頂点を目指してフレームがどうとか真剣にやって「試合に勝つことを楽しむ」のを目的とする人。
前者は勝っても負けても楽しい試合をしたがるんだよな。良い試合でした!みたいな。ハメとか極端に嫌う。 んで、後者はハメはあるんだから容赦なく使う。(相手も使ってくるので)そんで勝てないと悔しい→練習する→勝てたときの達成感たまんねえ とか、緊張感の中で相手の行動全部読んで読み勝ち完封キタこれ とかそういうタイプ。後者のほうでも、お互いにそういう気持ちで戦えばフェアなわけで、そういう人が前者タイプと戦うと逆にこいつなめてんのかと思うわけだ。前者からしてみれば後者はゲーム楽しめよ空気読めやこっちはちゃんと相手のこと考えてんだぞ とか思うんだよな。

話は変わるが、TCGやってるやつはわかるかもしらん。野試合なんだから気抜いて楽しもうぜで、ネタデッキ使って遊ぶタイプと、野試合だからこそ本番での対策したいし大会ばりのガチデッキで戦いたいタイプって分かれないか?それと同じだ。 んで、どっちが悪いとか良いとかって話にはならないのよ。

どっちかっていうと俺も前者で、テイガーメインなのにハクメン見てからアラクネ余裕でしたとかピキピキくるけど、対戦て言うのは勝てる有利なものを選ぶのは当然といえば当然なわけで。環境に合わせて相性のいい性能のものを選ぶのは当たり前だ。
つーことで、対戦相手によって対応変えたらどうだろうか。ガチで殺しに来る相手にはガチで倒しに行って、AH使ってきたら悪滅使おうぜ。そうしたら気が楽になるよ。
楽しむためにゲームはやるもんなんだから、楽しむことも重要だとは思うが、たまにはガチで戦わないといつまでも強くなれないんだしさ。対策できると思って前向きに考えようぜ。

追記:ただ、余計な事だとは思うが、どうしても言っておきたいことがある。間違いなく弱キャラ使うやつは前者タイプが多くて、強キャラ使うやつは後者タイプが多い。(と思う。)楽しみたいから弱キャラ使う、勝ちたいから強キャラ使うって人もそれなりにいるとは思うが、そうでない人(例えばかっこいいからハクメンにしよう、テクそうだからアラクネにしようで決めた人とか)は、自分が勝てる(負ける)都合の良い理由を自分の中に無意識に探し出すんだと思う。
だから、もしもこのゲーム稼動初期に強キャラ選んじゃって勝てまくっていたとしたなら、今は後者タイプの考えになっていた人も絶対にいるよ。だからどっちのタイプも相手を悪く言わないほうがいい。ガチ同士にはガチ同士の良さもある。本当はそういう人もいるよねで認め合えれば1番いんだけどな。

毎度長くてすまん

787名無しさん:2009/09/19(土) 17:30:36 ID:nO4B/Wpg0
長ぇw

788名無しさん:2009/09/19(土) 17:45:06 ID:3irl/68E0
本質的にクソゲーかもわからんけどBBはその中でも・・・おっと誰か来たようだ

話繋がるかどうかわからんけどこのゲームキャラの当たり判定の変化とか攻撃ヒットorガード時のノックバックの仕方とかがまじで謎なんだが
ジンのモーション完全に出てる吹雪に対して蓮華で攻撃すかすように勝ったり相打ちだったりはたまた一方的に負けたり

起き上がり直後ジャンプファジーガードができたらハクメンさん強くなれるのになあ

789名無しさん:2009/09/19(土) 18:14:28 ID:Q/Rsq9.IO
>>781
いい加減スレ違いもいいところ
雑談板いった方がいいよ

>>783->>786
0721持論を書いて悦に浸るなよ
たまに悟りを開いた賢者モードな
ハクメン使いが沸くけど今日は特に多いな

>>788
なんか重ねのタイミングがズレてる
だけな気がするんけど要検証だね
ファジーについては入力が悪いだけじゃない?

790名無しさん:2009/09/19(土) 18:42:33 ID:cN7hxllo0
この流れマジきめぇんだけど

791名無しさん:2009/09/19(土) 18:49:59 ID:hf9ARZVoO
つか開幕ハクメン待ちしてて相手が挑発とかしてきたりしてもこいつ馬鹿だなーケージありがとさんとしか思わないな

わかってるひとはこっちケージたまるまえにガンガン攻めてくるからね

792名無しさん:2009/09/19(土) 19:53:05 ID:BXrP.Y0w0
ハムスターでも飼うのか?

793名無しさん:2009/09/19(土) 20:00:34 ID:KSDE5mcMO
心臓バクバクいいながら打ってたんじゃね?

794名無しさん:2009/09/19(土) 20:18:12 ID:X1O6v.fU0
戦国バサラでしょ

795名無しさん:2009/09/19(土) 20:43:27 ID:BwA/LQNcO
ハクメンはぶっちぎりに弱すぎ
テイガーは普通に強い。無論ちゃんとこのゲームやりこんだ奴ならテイガー最下位にするが
それはあくまである程度対策たてたならの話
中級者テイガーは相手次第で余裕で連勝できるがハクメンはゴミすぎ
本当の初心者が相手でもないかぎりどうにもならん

796名無しさん:2009/09/19(土) 21:05:00 ID:60jGywGsO
貴様本当にハクメン使いか?さすがに自虐しすぎだろ

俺はハクメンさんの力を信じてる。

797名無しさん:2009/09/19(土) 21:28:02 ID:.tIE2zAQ0
どうみても釣りだろ
反応するだけ無駄

798名無しさん:2009/09/19(土) 21:37:14 ID:t88CD3NQO
〜はN個のタイプにわけれるとか書き出す奴で、ちゃんと分析して的を射る説明がをできた奴を見たことがない

799名無しさん:2009/09/19(土) 21:37:50 ID:yhv8efi60
まあ、スルー検定ですよね、と

800名無しさん:2009/09/19(土) 21:43:49 ID:5W9T3GOA0
確かに初心者の頃とやり込んでいる頃の間の時期って微妙だけどな。
さすがに最弱はないけど。

801名無しさん:2009/09/19(土) 23:05:55 ID:82o3Tm.s0
ていうかもう

>>800レスまで来ちゃったな、早くね?

802名無しさん:2009/09/20(日) 00:27:18 ID:vfZUihB60
ループしたり話ズレたりしてるからな

まあ、なんだかんだ皆ハクメンさんが大好きってのもあるか

803名無しさん:2009/09/20(日) 00:54:30 ID:acD1kmg60
誰かネタ持ってこーい

804名無しさん:2009/09/20(日) 01:27:05 ID:p5wmawaIO
後hjJ2C>後空ダJ2C>下りJ2Cってやると相手が油断する
全力で逃げたい時にオススメ

805名無しさん:2009/09/20(日) 03:38:08 ID:xeL2RP2QO
聖人ダンス

806名無しさん:2009/09/20(日) 11:06:48 ID:flCfQkJ60
最近閻魔ヒット空投げから投げ抜け前提コンを色々試してるが微妙

807名無しさん:2009/09/20(日) 11:17:10 ID:0ZbNqWSc0
夢幻コンできるようになると試合の楽しみが一つ増えるな
どんなに追い詰められても6Dとれば相手にバーストさせれてあと1回捕まえれば勝てるとか素敵

808名無しさん:2009/09/20(日) 13:37:56 ID:gEwrQvhA0
画面端J2C<ディレイJ2C<遅め空ダ<空投げor火蛍

ジン相手、中距離で氷翔剣見てから夢幻<鬼蹴<閻魔


既出だのはしらね

809名無しさん:2009/09/20(日) 16:34:30 ID:0yUkK3/M0
そういや動画で0がふもに勝ってたが、アラクネ戦はあれが正解なんだろうか。

810名無しさん:2009/09/20(日) 16:35:49 ID:eHi7BXl.0
初心者なんですが格ゲーに正解ってあるんですか?

811名無しさん:2009/09/20(日) 17:42:32 ID:ff8pB2UcO
こればっかりは初心者が正しいな

812名無しさん:2009/09/20(日) 17:49:30 ID:5E8klzEU0
ν相手にスパイクチェイサーを雪風が決めやすくてイイ!スパイクチェイサー

813名無しさん:2009/09/20(日) 17:51:50 ID:5E8klzEU0
途中書き込みとかもうね
スパイクチェイサーとシックル取るのは5Dがイイ!
って書こうと思ったらこの様だよ
セップク ( ◇)

814名無しさん:2009/09/20(日) 17:54:29 ID:5ET0VIpQ0
「有効」に置き換えると当たり障りがなくていい

ふも組み手動画に>>759の動画のハクメンもいたけど戦い方がやっぱり当身と夢幻で吹いたw
霧消すのに5C使ったりもしてたし

815名無しさん:2009/09/20(日) 17:55:20 ID:atTsrMQE0
画面見ないで重力つけようとするνに超雪風決めた時は心が躍る

816名無しさん:2009/09/20(日) 18:13:16 ID:8Th63xZQ0
>>814
いや 正直夢幻使うときは 負け濃厚の悪あがきで使う感じだから・・・
ふもクラスに夢幻暴れなんて通じないけど 他にやる事なさそうってか
何もさせてもらえないんだよ・・・・ どうしたらいいか・・・

817名無しさん:2009/09/20(日) 18:13:52 ID:8Th63xZQ0
あげちゃったすまん

818名無しさん:2009/09/20(日) 19:35:50 ID:D4HRLpPcO
ゃべぇょこのキャラマジゃべぇ!www
今日このキャラつかったらレベル40の上級者フルボッコにできたwwwwww

攻撃範囲広いのに攻撃力パネェし最高だなハクメンさんって!!!

819名無しさん:2009/09/20(日) 19:55:33 ID:acD1kmg60
>>818
すごいね!

820名無しさん:2009/09/20(日) 19:58:20 ID:5ET0VIpQ0
人体!

821名無しさん:2009/09/20(日) 20:26:35 ID:nx6qUqy.0
                       ,;:'";;;;;;;;;;//ノ j;;;;;;;;;レ 彡;;;;;;`ヽ、
                      ,r'";lヽiヽ ft ノ / //;;;/ノ 彡彡;;;;;ヽ.
                     ,f"ミミヾ、l;;;;;|/;;;゙リ ノ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;三;;;;`i,
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                    l;;;;j    ヽ `^''" /   ノ     ゞミミミ;;)
                   l;;ノ/`ヽ、`!、 》    ,r'   ノ^=、. ヾ,ミ;;;;l ,__
                  f`レ""~ヽ、ヽ〉〉 ハ i l / ,r' /,::'"~゛゙ヽ `i;;;y,,.,ヽ  復ッ!活ッ!
                  f,〉l   ,...、ヽ`ゝノ ヽl レ' /ィ"ィ_,,..,、    l/人 .l  範馬刃牙復活ッッ!範馬刃牙復活ッッ!
                  lt.ti  ,;ィ==、ヽ(  tj  ,j,/,;:=‐‐- 、,. ,,. l/ヽ),j   範馬刃牙復活ッッ!範馬刃牙復活ッッ!
                  ゝ、l ゝ、 ● ) \ l  ,ノ  ( ● ノ'='" レ/ノ   範馬刃牙復活ッッ!範馬刃牙復活ッッ!
                   `i  >ー‐'′ 〉- /   `ー‐="     j'"/    範馬刃牙復活ッッ!範馬刃牙復活ッッ!
                    t ,.ィ'"~´   ( ヽi   ー--=、`ヽ ノ、j"    .範馬刃牙復活ッッ!範馬刃牙復活ッッ!
     ,j              `i、     _,.」  ,レ-、     ``ー,.イ |     範馬刃牙復活ッッ!範馬刃牙復活ッッ!
     ( __、、,.          ,.l゙iヽ ,r‐='"( (´ .)_ノ   ー‐ヲ / l  t     範馬刃牙復活ッッ!範馬刃牙復活ッッ!
  ,,.==ニー彡三ミヾ、        (;;l l`i`i、 ,.==、ゝ、,,ノ,,.-‐=-、_,, / / ,j  i     範馬刃牙復活ッッ!範馬刃牙復活ッッ!
   ,..、ヾ;;;;;;;;;ミミ;;t-三ミ、   _f";;;;] t ヽi, i、(`ヽ、゙ニ,",ィ'",j+〈 / //  ,ノ  〉、   範馬刃牙復活ッッ!範馬刃牙復活ッッ!
    ,.tミ彡;;;;;;;;;;;;;三;;;;;;ヽ.__f;;;;;;;;j i  ヽ、.i fニi`ー-ニ-‐''"~ fニj'  / ,ノ   ,ノノ::i、  範馬刃牙復活ッッ!範馬刃牙復活ッッ!
     `ーミ三彡'''''"゙t;;;;;;;;;;;;;;;;彡f``t、 ~゙i ,t ゝ、_j_,,..,r'' ノ  イ'"   ,ノノ::::::ヽ  範馬刃牙復活ッッ!範馬刃牙復活ッッ!
       )      ``ー-‐"_」:::::::ヽヽ、__t ヒ`ゝ、.,___,.,. ィ"/ /  ,.ィ"ィ::::::::::::)、.,___
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     -= '"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::  ̄ ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::``ー

822名無しさん:2009/09/20(日) 22:06:02 ID:49SUlJcY0
>>809
ただひたすら耐えてただけに見えるんだが、まあそれが正解なのかもな。
霧はしっかりJ2Cで消してたけど、なかなかJ2C当てるのはタイミング難しい。

823名無しさん:2009/09/21(月) 02:09:06 ID:9aoEm6Ic0
ジンのJB>JCはJBを直ガーして6A割込みでぎるのは既出?

824名無しさん:2009/09/21(月) 02:19:08 ID:EcM1fR9cO
TS40なら確かに凄い
レベル40なら別に上級者でもない
中級者でもない

825名無しさん:2009/09/21(月) 07:54:06 ID:p4eCZsFgO
ゲーセンで連勝してた強いラグナに最終ラウンドお互いバースト済み体力一割でわざと空ダで突っ込んで対空6AをJDで取って勝った時はこのキャラヤベェ!って思ったわ

826名無しさん:2009/09/21(月) 12:10:14 ID:.VFan3IQ0
>>816
カルルにキャラ換えすれば殺せる事はある
基本ミス待ちでコンボ安定させるのがしんどいけど

827866:2009/09/21(月) 13:46:56 ID:NrtBKoB.0
>>825
椿でおk

でもIDされたら死ぬ

828名無しさん:2009/09/21(月) 16:09:10 ID:kIJhHp4oO
>>822
タイミング難しいJ2Cも、アラクネのDD技のビームをガガガッと全部防げる。
偶然て本当素晴らしい。

829名無しさん:2009/09/21(月) 20:08:35 ID:g2gkdJNEO
誰かバング対策頼む

830名無しさん:2009/09/21(月) 21:16:47 ID:.GQzyb36O
バングはとりあえず立ちC中段が見えないと始まらない
立ち回りはBや2Bを多めに振ってGP技をガードできるようにする
もしくはC系統を振る場合はGP取られてもキャンセル紅蓮などで潰すつもりで振る
投げなどからはC>紅蓮>C>紅蓮などが入りやすいためゲージ効率がいい
バングは対空技が2Dくらいしかなく弱いため、飛び込んでも結構大丈夫かな

まぁバングは簡易的にはこれぐらいに把握してるんだけど……

831名無しさん:2009/09/21(月) 22:37:46 ID:UWpD87KY0
地上戦はシールつきやすいし、バング戦はほとんどバッタしてるな。
空中なら生で2DやJDを当てられない限りはシールはつかないし。

832名無しさん:2009/09/21(月) 22:42:49 ID:WXeX/pEk0
露骨にGP狙うやつは投げてしまえ

833名無しさん:2009/09/21(月) 22:56:34 ID:L.8lliys0
密着で2Dとか振る奴にはレンカで蹴り飛ばそう

834名無しさん:2009/09/21(月) 23:35:24 ID:ChTwEDk6O
釘に当て身するだけで、バング側は大分やりにくくなる。

835名無しさん:2009/09/22(火) 01:31:29 ID:KbVDw26Q0
バングさん空中で暴れる人多いからJDが引っ掛かってうまうま

836名無しさん:2009/09/22(火) 09:27:59 ID:KSdcgSZA0
ダイヤスレにハクメンは火力すら無いって主張するやつがいるんだが。
ゲージに依存するとはいえ、そんなに火力不足かな?

837名無しさん:2009/09/22(火) 10:22:45 ID:in3JtLXQ0
ありゃネタスレだろ?

838名無しさん:2009/09/22(火) 10:23:19 ID:M3CBqavc0
ゲージ吐けば火力は問題ないけどゲージ吐いちゃうとプレッシャーが減って立ち回りにも影響出るからなぁ
ハクメンが低いってか他キャラがハクメン8ゲージより緩い始動で4k↑とかもってくし

839名無しさん:2009/09/22(火) 10:34:12 ID:hSw.vgEE0
ゲージさえあれば小パンからでもダメ取れるってのはいいと思うけどなー
まあ他キャラもRC使えば同じかもしれないが・・

840名無しさん:2009/09/22(火) 11:01:53 ID:KSdcgSZA0
やっぱりゲージシステムが違うんだから、他キャラと比べて一概に高いとか低いとはいえんよな。

841名無しさん:2009/09/22(火) 12:44:35 ID:LEksFa1g0
ゲージシステムが特殊だからバーストとの相性が悪いのが辛い
バーストに対してラピッから2D→コンボってやれば殺しきれることが多いんだろうけど
技ごとにゲージ使うから大抵の場合がゲージ減って4未満なんだよなぁ…
あとはjc技が少なくて対策コンボが出来ない

842名無しさん:2009/09/22(火) 16:53:45 ID:KSdcgSZA0
バーストは仕方ないと割り切るしかない。相手もそれなりにリスク負ってるわけだし。

843名無しさん:2009/09/22(火) 21:50:57 ID:VJRHIxHk0
椿折の刃の部分でアラクネのビーム切り続けたけどじわじわ前に進んで喰らって吹いた
ほんと刀の当たり判定は優秀だな

844名無しさん:2009/09/22(火) 23:02:27 ID:OKkU72uoO
>>943
霧消しにJ2C出したらこちら硬直狙ってきたアラクネの鳥に打ち勝てて笑いました。飛び道具を消した後も攻撃判定残るんですね。

845名無しさん:2009/09/22(火) 23:09:17 ID:in3JtLXQ0
なん…だと…

846名無しさん:2009/09/22(火) 23:15:34 ID:DI.gh18M0
むしろヒットストップの関係で打ち勝ちやすいだろ

847名無しさん:2009/09/22(火) 23:41:00 ID:hSw.vgEE0
プレイヤーにHITするか相殺するまで攻撃判定はのこるっぽいね
アラクネのD蟲に疾風を当ててもらって飛び込むとよくわかるw

848名無しさん:2009/09/23(水) 01:54:12 ID:T9MDWE220
アラクネの蟲を雪風で抜けているのですが、やはり駄目でしょうか?
取るのは C>B>A>D な感じでしょうか。
まぁ、Cに関しては人間読みしないと取りにくいですがw

849名無しさん:2009/09/23(水) 01:56:26 ID:f11x7NL.O
ν戦が仕上がりすぎて生きるのが辛いズェア

850名無しさん:2009/09/23(水) 02:18:08 ID:uVZ19otE0
投げぬけ仕込みDのタイミングが難しい。
あれってD出すとき同時に押すもんなの?

851名無しさん:2009/09/23(水) 03:06:25 ID:0LmZj4vIO
確かD押してすぐ投げだったと思う、ニューはJCとJDで突っ込んでる、あとJBがなかなか使える〜

852名無しさん:2009/09/23(水) 03:18:50 ID:bJNBBt4A0
ずらし押しでいいぜ

853名無しさん:2009/09/23(水) 04:01:43 ID:XhfuU6mAO
同時だと投げがでちゃうから、ずらし押し

854名無しさん:2009/09/23(水) 10:03:10 ID:gUYI9nM2O
直後だったらずらし押しでいい。
ディレイ投げに対応したいなら、投げられる前に投げ抜け入力すればいい。

855名無しさん:2009/09/23(水) 10:18:24 ID:TIViZ9dw0
αの動画で見たんだが
蛍空振り>JDで釣りって面白いな

856名無しさん:2009/09/23(水) 11:29:49 ID:4qe358Og0
     ______
.    /ハクメンたたきヽ
    │.______.│
    | |        0| |
    |__二二二二二二_」
    |\         \
    |  \~~   ~~   ~~ \
    |   \~~  ~~  ~~  ヽ(二)
    |     \ ~~  ~~  lヽ,,lヽ チャリーン
    │      | ̄ ̄ ̄ ̄ .(    )
    │      |     Θと    i
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ しーJ


     ______
.    /ハクメンたたきヽ
    │.______.│
    | |        0| |       lヽ,,lヽ i! r―、
    |__二二二二二二_」      (    )O=|il! l!
    |\         `        G_ソ ヽ、 (⌒) i|!
    |  \~~   ~~   il! ◇)、     / ,__づ `´
    |   \~~  ~~  ~~  ヽ     'ー'′
    |     \ ~~  ~~   ヽ      ;;
    │      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ;
    │      |       Θ   |    ,
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


     ______
.    /ハクメンたたきヽ        "⌒ヾ、
    │.______.│   i!ヘ
    | |          |   /,,i/  lヽ,,lヽ
    |__二ニ コクウジンオウギ...ヾi!`O (    )
    |\         `( ◇)」   G_ソ ヽ、
    |  \~~   ~~   `7 /      / ,__づ
    |   \~~  ~~  ~~  ヽ     'ー'′
    |     \ ~~  ~~   ヽ
    │      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    │      |       Θ   |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


     ______
.    /ハクメンたたきヽ
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    |__二二二二二二_」
    |\         \
    |  \~~   ~~   ~~ \
    |   \~~  ~~  ~~  ヽ
    |     \ ~~  ~~   ヽ      _ _ 
    │      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     (´   `ヽ、
    │      |      Θ   |   ⊂,_と(    )⊃

857名無しさん:2009/09/23(水) 11:42:29 ID:9EQ0GJrM0
ワロタ

858名無しさん:2009/09/23(水) 13:01:08 ID:uloUy3qo0
>>855
ステップとかの低い位置なら、蛍火空振り>3Cとかでカウンターヒットも良く釣れるぜ

859名無しさん:2009/09/23(水) 13:31:32 ID:EB6erm8EO
相手が中距離辺りで空中にいる時に3C振って、低ダで突っ込んで来た所に6Aとかがラグナジンによく引っ掛かってくれる

860名無しさん:2009/09/23(水) 16:48:19 ID:/7rbxoU60
釣れるとか引っ掛かるとかただ対策できてないだけですね

861名無しさん:2009/09/23(水) 17:24:00 ID:TIViZ9dw0
>>860
釣られんぞ

862名無しさん:2009/09/23(水) 18:38:32 ID:DoFDHEuQ0
新作でジンが雪風使ってるんだが

863名無しさん:2009/09/23(水) 18:43:10 ID:eROmWLoI0
もうこの際夢幻キャラにでもすればいいんじゃね

864名無しさん:2009/09/23(水) 18:47:19 ID:9EQ0GJrM0
>>862
kwsk

865名無しさん:2009/09/23(水) 19:00:27 ID:fgyTSwMoO
嫌な予感しかしない…
シューティングにさえ対抗できれば良かったのに…

866名無しさん:2009/09/23(水) 19:01:08 ID:TIViZ9dw0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org174719.jpg
これの右上
雪風やるから悪滅をDDにしてくれ

867名無しさん:2009/09/23(水) 19:08:02 ID:DoFDHEuQ0
まあこの写真だけじゃ当身技なのかも分らんからな〜。

868名無しさん:2009/09/23(水) 19:31:46 ID:sEcIeV1Y0
ばっかジンが雪風使い出したってことは後の姿のハクメンさんのころにはさらに強化された超絶雪風が使えるんだよ
下段もカバーできて3ゲージとか

869名無しさん:2009/09/23(水) 19:48:30 ID:KL6H/BvkO
もしかしてハクメン削除ですか……?

870名無しさん:2009/09/23(水) 20:29:56 ID:2k.yh4uo0
普通に考えると凍らせからの追加DDじゃないかな?

871名無しさん:2009/09/23(水) 21:38:34 ID:DoFDHEuQ0
>>869
ロケテの使用キャラは13人と言ってるから削除は考えられない

872名無しさん:2009/09/23(水) 21:39:53 ID:bJNBBt4A0
七星ゲージが見える気がしてならないんだが

873名無しさん:2009/09/23(水) 21:55:02 ID:uVZ19otE0
じゃあツバキ追加するだけか・・・
頼むハクメンさんがいなかったら俺
終わる(2んdキャラがいない的な意味で)

874名無しさん:2009/09/23(水) 22:10:20 ID:DYJqHcy20
技名が雪風なのはいいんだが
個人的にはジンDDはエセ四字熟語で統一してほしかったぜ

875名無しさん:2009/09/23(水) 22:36:42 ID:TIViZ9dw0
雪風っぽいエフェクトってだけで技名も雪風とは限らん

876名無しさん:2009/09/23(水) 23:01:43 ID:kgURiZrw0
次回作にちゃんといるなら、現在の対戦情勢的に強化確定だから素直にうれしいわ。

追加技は空中で壱消費がほしいな

877名無しさん:2009/09/23(水) 23:06:01 ID:VJQJ7zBE0
弐中段も欲しい……吹き飛ばし且つ威力500でいいから

878名無しさん:2009/09/23(水) 23:13:58 ID:DoFDHEuQ0
ハクメンは今でも絶妙なバランスを保ってるろ思うから強化は慎重に行ってほしいな。
3強弱体化するなら十分戦えるだろうし。壊れキャラになってほしくは無い。

879名無しさん:2009/09/23(水) 23:16:54 ID:TIViZ9dw0
ステ椿とかどうなるんだろ
鈍化したら嫌だなあ

880名無しさん:2009/09/23(水) 23:39:01 ID:YYNxxRTg0
強化されたら我らハクメン使いを見る周囲の目が
「ハクメン使い渋くてカコイイ」から「強キャラ使いおつ」に変わるんだぜ?
ていうかハクメン厨キャラになってもいいんでロボジンかロボメンお願いしますアークさん

881名無しさん:2009/09/23(水) 23:47:25 ID:3TOuIrvQ0
ハクメンが消えちゃったけどココノエが収集したデータからメカハクメンを作成
座談メンとかゲージ溜め用の技追加!
特定の必殺技を出す、当てることで増加し、ゲージの量によって必殺技の性能が上昇する
また必殺技を出すと少しずつ減っていく

とかだったらいいな

882名無しさん:2009/09/23(水) 23:53:08 ID:uj2CIWLI0
5Dが説明の性能になっていること、消費壱弐程度の中段、下段にも対応の雪風、救済END
俺の望みは此れです

883名無しさん:2009/09/24(木) 00:15:43 ID:xmJbzwNY0
というか本気を出してほしいな
二割といわず

884名無しさん:2009/09/24(木) 00:31:31 ID:4s58QxLkO
ハクメン本気!スサノオユニットパージ!!!

885名無しさん:2009/09/24(木) 00:45:59 ID:PuSEqYVUO
ハクメン先生は今の段階で十分完成してるから余計な手加えなくていいよ
上位陣いじれば十分


ところで、よく雪風を下段対応にって見るんだけど、正直そんなに必要?2Dで良くない?
ぶっぱで使うんならまだしも
確かに今の雪風は性能微妙だけど、せっかく手を加えるんなら補正緩くするか、ダメ上げるかわりに、単発技化とかの方がいいわ

886名無しさん:2009/09/24(木) 00:55:07 ID:g4DjDUZ60
多くは望まない
4ゲージでいいから飛び道具専用当身を作ってほしい・・・
ほんとそれだけでいい

887名無しさん:2009/09/24(木) 01:06:02 ID:BswEbdTkO
自分は結構変えて欲しいですね。ハクメンが好きなんで使ってますけどキャラ性能は自分に厳しすぎやしないかと。当て身は良調整なのでいじらずに、立ちB・Cと6Cの発生を早くするかリーチ伸ばして、中距離牽制・差し合いキャラにして欲しい。
それと猶予1Fでいいから目押しで繋がるチェーンがもっと欲しいです。JCを押しつける接近戦は見苦しい……

888名無しさん:2009/09/24(木) 01:17:12 ID:9fYVF.po0
5Bのモーションを真正面を蹴るようにして打点をちょっと低くリーチをちょっと長くして欲しい

889名無しさん:2009/09/24(木) 01:28:07 ID:hKBIohnwO
>>888
それなんてラグナ?

890名無しさん:2009/09/24(木) 01:36:37 ID:wGlPtBbk0
贅沢言うと
とりあえず遠距離飛び道具に対するなんらかの技
しゃがみにあたるB
2Cガード時にもjc出来るように
JCにjc
バクステに無敵
ステップ中にjcでき、慣性つく
紅蓮の硬直差+1F

うん、ごめん

891名無しさん:2009/09/24(木) 02:22:19 ID:mwDPFMQ6O
ダッシュorマハステ
ガトリングルート&jc
対飛び道具

こんな感じで十二分戦える、後はゲージスピード上昇かな

892名無しさん:2009/09/24(木) 02:41:41 ID:CHD79xAo0
>ハクメン先生は今の段階で十分完成してる

当身がドライブ技ってだけでまだわからないのか

893名無しさん:2009/09/24(木) 02:51:37 ID:xim.9Fzc0
個人的には崩しができる
中段が欲しい。残鉄と空中C系だけじゃきつい

894名無しさん:2009/09/24(木) 03:52:05 ID:xmJbzwNY0
今時斬鉄で崩れてくれる人いねーよな…

895名無しさん:2009/09/24(木) 04:28:38 ID:PuSEqYVUO
ステ椿超強いじゃん

896名無しさん:2009/09/24(木) 07:06:05 ID:RxahK93sO
ハクメン調整より上を調整した方がバランス取れるし面白くなりそうだが

897名無しさん:2009/09/24(木) 08:18:35 ID:FZ7QUick0
>>893
ステ椿の練習しろや

898名無しさん:2009/09/24(木) 08:33:17 ID:iqtkotU.0
質問です。
アルカムックのp073に「5Bから2Aには遅めにキャンセルできる」と書いてあります。
この遅めを具体的な数字で記述している書籍はありませんか?
無いなら、体感では2Bのどの時点でキャンセルがかかるのかお聞ききしたい。

899名無しさん:2009/09/24(木) 08:37:00 ID:Ra/q8vnw0
まずは自分の書いた文章を見直そうか

900名無しさん:2009/09/24(木) 08:59:40 ID:KLVSxxzcO
てっきりめおしで5Bから2Aがつながんのかと思った

昔のロボカイの立ちS2がhitみたいに

901名無しさん:2009/09/24(木) 10:04:55 ID:MgZigv.g0
アラ ネ スレ ら 来ま  た
ハクメ 使い 日本語 あ り 上手では いよう  ね

902名無しさん:2009/09/24(木) 10:15:58 ID:wkG.jbv20
>>901
一先ずネタスレへ行ってらっしゃい(笑顔

903名無しさん:2009/09/24(木) 10:34:02 ID:FZ7QUick0
>>901
虚空陣奥義 悪滅!!

904名無しさん:2009/09/24(木) 11:06:12 ID:0ROMw/F60
5B>2Aと2B>2Aって目押しじゃなくてキャンセルして繋がってたのね
ずっと目押しで繋がってると思ってたわw

5B>2Aは声が消えたときくらい
2B>2Aは当たって足引っ込めようとしたくらい

体感だからよくわからんけどw

905名無しさん:2009/09/24(木) 11:06:12 ID:KLVSxxzcO
5B>2Bってキャンセルと云うより、有利硬直差で無理やり繋げてるように思う

906名無しさん:2009/09/24(木) 11:09:23 ID:KLVSxxzcO
ごめん

5B>2Aだ

907名無しさん:2009/09/24(木) 11:18:39 ID:nLsWpP3.O
対飛び道具当て身とか贅沢すぎるぜ
鬼蹴に飛び道具無敵つくくらいが良調整じゃないかなぁ

908名無しさん:2009/09/24(木) 11:19:21 ID:E8jfQTQM0
1ゲージのミニ疾風とかいいな
テイルズの魔人剣みたいな

909名無しさん:2009/09/24(木) 11:30:26 ID:rjYDcB6w0
ヨガの人直伝の飛び道具当て身なんかどうだ
もちろん伸びる

910名無しさん:2009/09/24(木) 11:44:53 ID:x/6hii3kO
俺が雪風に下段対応してほしい理由はその方がカッコいいからです

911名無しさん:2009/09/24(木) 11:50:50 ID:KLVSxxzcO
>>910
当然下段専用モーションで

ハクメンは剣術もできるし体術もできる。
超かっこいい

912名無しさん:2009/09/24(木) 12:22:06 ID:MgZigv.g0
比較的取りやすいうねうね超雪風ポイント
霧をガードした後のC虫
起き上がりに重ねるC虫
ダイブ
ダイキャン5B
A虫
B虫

いろいろ
2D→空ダCで見てから余裕
6D→上に同じ。
JB→JCは無敵。負けない。
鳥→ガードした後は霧かJD濃厚。

各種霧
上空霧→これが出てるときは6Dか2D、JDを出したいアラクネ。どれがきても低空ダッシュCで思い知らせよう。JBやダイブで攻めてくるなら当身や対空技で処理しよう。
追尾霧→ヒラヌルを出してきた場合ヒラヌルを斬りつつアラクネを斬る。距離が遠い場合は霧を斬りながらJDに注意して近づこう。
リング→アラクネとリングを同時に斬る。

ブリザードプレイ→烙印を付けられないように注意しよう。相手の烙印ゲージを見ながら落ち着いて処理しよう。それでも駄目なら、スサノオユニットをパージしてネイキッドハクメンになる他ない。

913名無しさん:2009/09/24(木) 12:28:02 ID:i2f30.tgO
>>896
結局3強が弱体化されれば、ハクメンの問題の大半が解決するんだよな。

914名無しさん:2009/09/24(木) 12:55:21 ID:mOD16kmA0
3強以外で「きつい」相手はいないからね
若干の有利不利はあるにせよ、良ダイヤ

915名無しさん:2009/09/24(木) 13:22:37 ID:r7BI10Is0
ツバキに椿使うと微妙な空気が流れるぐらいの調整でいいよ

916名無しさん:2009/09/24(木) 14:06:55 ID:7Ucd5zPoO
ハクメン「椿!…なのか?」


ツバキ(椿ガード時のみ)「ジン兄さま…なの?」

917名無しさん:2009/09/24(木) 15:11:39 ID:l7m1nhDwO
そしてハクメンさん、まさかのツバキルートへ

918名無しさん:2009/09/24(木) 16:38:26 ID:4s58QxLkO
3Cを必殺技キャンセルしてほしいのと2CをガードされてもJC出来るように、あとゲージ上昇アップ、ついでに新しい技が欲しいです。

919名無しさん:2009/09/24(木) 16:40:33 ID:gs8jkvO.O
断固拒否する

920名無しさん:2009/09/24(木) 16:45:31 ID:KLVSxxzcO
2Cがガード時jcできるようになったら、かなり強いと思う


地味だがかなり強くなると思う

繰り返すがかな(ry

921名無しさん:2009/09/24(木) 17:23:39 ID:8PuwvMQc0
雪風って攻撃判定一回きりじゃなくて何回もある?

此方がジンでやってる時、リバサ氷翼月鳴を雪風で取られて、それをバーストで避けようと
した時4回ほどGPで防いだ時みたいになって耐えれたんだけど
こっちがハクメンの時相手のバーストを雪風で取ったら上記みたいになったのに
押し勝ってしまった

要はバースト対策に雪風ってありなの?

922名無しさん:2009/09/24(木) 17:37:26 ID:B5sxw7mAO
そもそも飛び道具を雪風でとるのが博打すぎる

923名無しさん:2009/09/24(木) 17:38:32 ID:oHUkzBCs0
>>875
ジンの雪風ボイスって家庭用のCDか何かに既にあるんじゃないの?

924名無しさん:2009/09/24(木) 17:49:04 ID:7LTJjIHk0
>>921
1、持続中
2、雪風は飛び道具GPがある(バーストをGPで取れるかは覚えてないが)
こんなところだろうね

925名無しさん:2009/09/24(木) 17:51:34 ID:FZ7QUick0
IDを雪風で取った時にも何回か無敵で空かした時のエフェクトが出るね

926名無しさん:2009/09/24(木) 18:01:12 ID:4s58QxLkO
確かにっ↑
結界放射っ!
ガッガッガッってなる〜

通常技に中段技が欲しいです。というかブレイブルーの新作でるんです?

927名無しさん:2009/09/24(木) 18:12:48 ID:qXVGI7tE0
以前テイガーのホイールで雪風を受けるのを試した時
相殺 相殺 テイガー「ぬぁあ!」ってなった

928名無しさん:2009/09/24(木) 19:33:17 ID:i/APvFPI0
当身を某大乱闘のマルス王子性能+当身成功時必殺キャンセル可能にしてほしい
できるなら最大ストック珠を10〜12珠にしてほしいな

929名無しさん:2009/09/24(木) 19:39:06 ID:FZ7QUick0
当て身は今もキャンセルできるだろ?
個人的にストックは九本ぐらいで良いかな、白面金毛九尾の狐だし

930名無しさん:2009/09/24(木) 20:02:37 ID:7LTJjIHk0
いまでも0−8で9だけどなw

931名無しさん:2009/09/24(木) 20:12:03 ID:i/APvFPI0
全然話変わるけど理想のハクメンって結局なんなんだ?
動画見てると強い人でもぶっぱ当身とかお願い、甘え行動を結構取ってるように見えるんだが。
あと火力面でもその数の珠使うならもっとダメ取れたor状況有利作れたなんてことがしばしば。
なのにニコとかについてるコメントは「うまい」一辺倒でよくわからない。
このスレでほぼ100%取れるみたいに話されてる当身ポイントもガード安定だったり。
ほんとにハクメンってテイガーより強いの?

932名無しさん:2009/09/24(木) 20:20:50 ID:hv4rPV0c0
テイガー使ってみればいいよ

933名無しさん:2009/09/24(木) 20:27:35 ID:rjYDcB6w0
理想のハクメンはCPUだろ
当て身キャラの宿命よ

934名無しさん:2009/09/24(木) 20:30:41 ID:QCUnnMzU0
テイガーは対空も振りづらいし切り返しも乏しいから
ハクメンより上ってことはないんじゃないかな

理想系は当身で攻勢を維持したまま殺しきるとか?
現実味がないなw

935名無しさん:2009/09/24(木) 20:32:55 ID:SZGDWS/MO
毎回ながらハクメンスレの上がり方が異常なんだが

936名無しさん:2009/09/24(木) 20:33:02 ID:i/APvFPI0
スコアタでボスメンが休憩ポイントになってるんだg

937名無しさん:2009/09/24(木) 20:34:26 ID:FZ7QUick0
>>931
動画見ただけで全部知った気になるなよ。
つーかぶっぱ当て身ってなんだ、見てからの当て身以外は全部ぶっぱか。

938名無しさん:2009/09/24(木) 20:37:08 ID:7LTJjIHk0
ハクメンスレは相変わらずだな
俺含めてスルーと言う言葉を理解してないからな

939名無しさん:2009/09/24(木) 20:44:09 ID:Lgo.29.s0
ロケテでハクメン触ってくるわ

940名無しさん:2009/09/24(木) 20:45:43 ID:zOEWM06Y0
>>923
中の人が同じなんだから加工前の声が入ってるだけでは?

941名無しさん:2009/09/24(木) 20:51:15 ID:7LTJjIHk0
>>940
いや、ボイステストに入ってるのは新規で収録してるだろ
聞き比べればわかるよ

942名無しさん:2009/09/24(木) 20:52:32 ID:p9v5DjnI0
>>937
>見てからの当て身以外は全部ぶっぱか

成功すれば読み。
失敗すればぶっぱ。
本質的には読みもぶっぱなしも変わらないじゃん。
相手に技振ってくれるのを期待してる時点でどっちもどっち。

943名無しさん:2009/09/24(木) 21:02:09 ID:i/APvFPI0
前から思ってたんだけどこのスレには全国レベルのハクメン使いしかいないの?

>>937
当たれば読み、外れたらぶっぱなんて言葉があるからそれでもあながち間違いではないんじゃないの?
俺が思うのは全国レベルでつええって言われてる人でも2D擦ってたりすることかな。
直ガすれば後の展開安定する場面でもなんていうか適当に当身出してでかいダメ持っていかれてるところもあるし。
つか動画見ただけで〜とか言われてもそれぐらいしか実際にプレイしてるところ見れるものがないから仕方ないじゃん。
ここの人たちはハクメン極めるためみんな有名人のいるところに遠征してるの?

〜〜のキャラに対して色々やることとかあるっていうわりにはここから全然プレイ動画とか出てないじゃん。
ニコのPS3の人がまだ微妙とかいう言い方するなら微妙じゃないハクメンの試合を見せてくださいよ。
シビアなキャラなんだから文章だけだとよくわからないよ。
今なんか携帯でもなんでも動画を投稿する方法があるんだからできないことではないだろう。

944名無しさん:2009/09/24(木) 21:06:19 ID:g4DjDUZ60
ヒント:最強名無し

945名無しさん:2009/09/24(木) 21:07:15 ID:rjYDcB6w0
ああ、お前がNO1だ

さておき俺もロケテ行ってみようかなーちょうど仕事も無いし
HeyのBB置いてるとこでやるなら2セットが限界かねー

946名無しさん:2009/09/24(木) 21:07:24 ID:8F2nG7ks0
当身は使いすぎてもダメ、かといって全く使わないのはプレッシャーを与えられない。
見せるだけでもいいから相手の心理に植え付けておくぐらいがいい。

947名無しさん:2009/09/24(木) 21:09:00 ID:qU5.c7KM0
>>939
気になる点の調査をお願いします
・各技の硬直
・技が空ガ不可か空ガ可能か
・ゲージ上昇スピード
・当身が1F発生かどうか
・雪風

もちろんできる範囲でいいのでお願いします

6Aや蛍の硬直が伸びるとちょっと痛いけど
C系の硬直が短くなれば嬉しいね

948名無しさん:2009/09/24(木) 21:09:27 ID:vJMxIKU20
甘え無しで勝てるほどハクメン自体が強くないって事に気付こうぜ
安定だけ求めて勝てるキャラでもないんだからさ

949名無しさん:2009/09/24(木) 21:22:51 ID:DuBDlGlU0
JDの性能も気になる

950名無しさん:2009/09/24(木) 21:25:30 ID:PuSEqYVUO
余りにも早い新作発表に涙目になったズェア( ◇)ワハハ
今更対策暖めていてもしょうがないのであとで全員分のキャラ対をまとめとくズェア

951名無しさん:2009/09/24(木) 21:31:23 ID:8F2nG7ks0
ハクメンって徹底した堅い立ち回りと強引に事故らせにいくという相反する2つの行動を要求されてる気がする。
ゲージによって仕掛けるタイミングを判断しなければいけない。
だが、そこがハクメンの懐の深さだと思うし、面白い点。

952名無しさん:2009/09/24(木) 21:41:50 ID:qU5.c7KM0
ロケテ行く人は注意!


ハクメンは元々ロケテ無しで登場した弱キャラなので
それなりに上方修正されることが予想されます

むちゃくちゃな連勝をしないこと
重いコンボ見つけても使用しないこと
強い技見つけても連発しないこと

見つけた事を使いたかったり勝ちたい気持ちはわかりますがまだロケテ版です
重いコンボや連勝は製品版でたっぷり楽しみましょう

953名無しさん:2009/09/24(木) 21:47:49 ID:rJLo70tU0
>>952
        ハ
      ノ(; ◇)\
      | \ / \√|    
      ( ヽ√| ` ̄
      ノ>ノ  ̄
      レレ   ((

954名無しさん:2009/09/24(木) 21:49:39 ID:a02kbCLo0
>>937
そうだよ

955名無しさん:2009/09/24(木) 21:53:53 ID:a02kbCLo0
続けて申し訳ない

>>924
疑問なんだが雪風発動中は普通に無敵時間てことではないの?

だとしたらガードのポイントもあったもんじゃなくね?

956名無しさん:2009/09/24(木) 22:06:49 ID:8F2nG7ks0
ロケテしてないにもかかわらず良調整が成功したキャラだろ。

957名無しさん:2009/09/24(木) 22:11:42 ID:7LTJjIHk0
>>955
飛び道具GPと飛び道具相殺とでごっちゃになってるかも
俺は今確認できないが、ゲージが増えてればGPってことで

958名無しさん:2009/09/24(木) 22:59:25 ID:8F2nG7ks0
5Dだけはどうにかして欲しいな。発生も持続も反撃時のリーチも全部中途半端で駄目だ。
持続の長さが特徴だったらもっと持続を長くしてほしい。全段取れとはいわないから。

959名無しさん:2009/09/24(木) 23:42:35 ID:x/6hii3kO
5Dはもはや悪滅用

960名無しさん:2009/09/25(金) 00:03:01 ID:uwo/CT5M0
5D対戦で使ったことないや
持続がもっとまともなら起き対空とかに使えるかもわからんのにね

と思ったらバングのめくりに使ってた気がする

961名無しさん:2009/09/25(金) 00:08:10 ID:3C6N7hCsO
俺はスパイクさん見てから(ラグナの「デッド…」を聞いてから)5D入れてるズェ。

962名無しさん:2009/09/25(金) 00:18:06 ID:AgNC6S5E0
ノエルのD〆を6Dでとろうとしたら裏回り鉄山靠を5Dでとっちゃうとかある

963名無しさん:2009/09/25(金) 05:39:00 ID:5hVW9IUgO
>>962
ありすぎるw
 
テンガさんのBスレッジを6Dで取ろうとしてタイミング早すぎてカウンタッしてたが
5Dに変えたら若干取りやくなった気がする

964名無しさん:2009/09/25(金) 11:54:16 ID:xf7Y6IFs0
正直JDはもちっと追撃できるようにしてほしいな

965名無しさん:2009/09/25(金) 12:29:46 ID:mRb5SJwU0
次回作ではダメージを受けるとハクメンのお面と剣が吹っ飛び
拾いに行かなければ防御ダウン、リーチ減の仕様となります

966名無しさん:2009/09/25(金) 12:48:33 ID:eXPVBLig0
ダメージ受けるとジンになってパワーアップ

967名無しさん:2009/09/25(金) 13:01:27 ID:zYobMXv.O
次回作の話をしたいんなら、
次回作スレにでもいけよ。
そろそろウザいんだよ、このお面野郎が。

968名無しさん:2009/09/25(金) 13:26:49 ID:qyaQ5YKkO
スレも埋まりそうだし、このままの流れで埋めちゃえばいいじゃん(^p^)
残り30スレでキャラ対しても中途半端になるし

969名無しさん:2009/09/25(金) 14:34:22 ID:EaiDRcdc0
キャラの色ってどうなんのかな?
ギルティシリーズは毎回色変わってたけど

970名無しさん:2009/09/25(金) 15:48:04 ID:55hZZmZ2O
>>964
JDはゲージなしで安定して追撃出来るようになったら凶悪すぎると思う
ただでさえ落としにくいJCがあるのに・・・


それより飛び道具をDでとったら奇襲の全身無敵版が出るとかにしてほしいな

971名無しさん:2009/09/25(金) 15:56:06 ID:9i8/2nV2O
別にこのキャラに限ったことじゃないかもしれんが、体力リードして待ちに入ったときに挑発するのはまずいんだろうか?特にレイチェル戦で互いに両端で大砲カボチャの要塞モードになったら崩されるわけないし、だからといって突っ込んで行くには怖いしってので凄く暇な間があるんだよね。元々そういう時の為の挑発だし、当て身よく使うから読み易くなる要素が増えるけど、マナー的には使わない方がいいのかな?戦略的に効果はあるとは思うけど、舐めプレイだと思われるのかな?

972名無しさん:2009/09/25(金) 16:00:56 ID:8OZmzIk.0
    よ              こ            に  な                  が                     い

挑発だと危ないからシマッシマ体操でもしてなさい

973名無しさん:2009/09/25(金) 16:26:51 ID:YmxsziicO
>>972
あれやると相手まで踊り始めるんだよな

974名無しさん:2009/09/25(金) 16:56:10 ID:..1aS/7QO
挑発するやつにかぎって弱くないか?

975名無しさん:2009/09/25(金) 16:56:25 ID:9i8/2nV2O
携帯で書くの久し振りだから改行失念してた…見づらかったらごめん。
そしてザンシングエッジのことも失念していた。今度からはそっち使うことにしてみる( ◇)
謝謝

976名無しさん:2009/09/25(金) 17:20:53 ID:pBtYNQvY0
体操してたらカウンタッからフィニッまで持っていかれたゼァ・・・

977名無しさん:2009/09/25(金) 22:39:03 ID:oCytEHlAO
挑発なんて使って負けると煽られるから止めとけ

978名無しさん:2009/09/26(土) 01:23:07 ID:kI0qR13Q0
ビクビクカクカク動いとけばいいよ
言い訳は「雪風狙ってました」ほら完璧

979名無しさん:2009/09/26(土) 02:32:43 ID:BN/Regn20
とりあえず2人分のキャラ対を投下するズェア
まだまだ伸びしろはあると思っているのでたたき台にでもしてくれると嬉しいズェア

ラグナ戦
当身ポイント
・なんかいっぱいあるズェア
ラグナの連携は基本的に穴だらけなので直ガすれば大体割れるズェア
相手の癖を読んでその場その場で対応しなければいけないズェア
でも、スパイクさんは見てから取れるズェア
⊿<がおー 

立ち回り
ラグナのBと低空ハーデスが非常にしんどいズェア
立ちBと様子見とバックJC、対空でゲージをためて当身と鬼蹴と蛍で荒らすしかないと思うんズェアが・・・
ラグナ戦は画面が非常に狭いズェア
ゲージがかつかつの状態で動かなければいけないので、
補正のきつい技からはゲージを吐き出さず補正を切っていくのがいいと思うズェア
立ち回りで2ゲージ残っていればだいぶ楽になるズェア
低空ハーデスは割り切って、一段目ガード後にBを擦るかガードするかした方がいいと思うズェア

細かい対策
・IDには6Cからフルコン
・2Dはガード後紅蓮確定ズェア
・6Bは小パンや6A、小足からしかチェーンできないので、意識すれば十分見えるズェア。生6Bは自分も見えないから大丈夫ズェア
・闇に食われろはガード不能の当身不能ズェア。暗転見てから小技で大丈夫ズェア

ラグナ戦は正直安定して勝てる気がしないズェア
人読みが上手い人は面白そうズェアねー

ジン・ノエル・カルル戦
wikiにまとめてくださった方ありがとうございました m(◇)mズェア
ジン戦はのぼりJC使われ始めて困ってきたズェア 正直どうしよう
カルル戦は仕上がりすぎて人形の動きをすべて取れるようになってきたズェア どうでもいいズェア

レイチェル戦
正直煮詰め足りないズェア
レイチェル側にやることが多すぎて未だに把握仕切れていないのが現状ズェア
意識してる割り込みポイントとガードだけ書いておくズェア
当身ポイント
・JA>J2C
・6B>A大砲
・カボチャ
・ゲオルグ
・バーデン
JA>J2Cは通常ガードで割れるズェア
風がない状態だと6BからA大砲で締めてくることがよくあるズェア
位置によっては連続ガードになるので、風がないのを確認してからDを擦っとくズェア
カボチャは状況ごとに難易度が異なるズェアが、起き上がりに重ねるカボチャと
遠距離からレイチェルと同時に突っ込んでくるカボチャは絶対に取りたいズェア
起き上がりに重ねてくるゲオルグは絶対に取るズェア。起き上がりタイミングをずらして、取りやすくするのも重要ズェア
各種大砲も当身で取れるには取れるんズェアが・・・取ってもライブラの減少を阻止できるくらいであんまりメリットはないズェア
大砲に意識を削がれるのもあれなので、割られたくないときだけ当身を取るズェア

ガード面
J2Cと3Cの二択はきっちりファジるズェア
J2Cガード後はjcJ2CDと2Bの二択。これも風を見てファジるズェア
3C最終段は必ず直ガ、これをきっちり割らないとゲームが終了するズェア
登りJAは・・・どうしようね・・・補正が救いかな・・・
とにかく風を見るのが基本ズェア
ガードはレイチェル使いに聞いたほうがいい気もするズェア

あとレイチェル戦は死に技で有名なガーキャンが死ぬほど機能したズェア
端で引きこもってガーキャンだけ狙うスタイルもなかなか悪くなかったズェア
要研究ズェア
レイチェルはどこかで割って端固めで殺しきるのが理想ズェアねー
固めにゲージが必要無いのは嬉しいズェア
アラクネ抜いたら一番きついキャラだと思っているズェア


ν:ハクメンはハクメン4.5不利(キリッ

980名無しさん:2009/09/26(土) 02:58:41 ID:c5oUdSgk0
>>979
いつもありがどうズェアの人!
ν対策期待します

981名無しさん:2009/09/26(土) 03:57:46 ID:sC88Godo0
wikiの悪滅のところがみるたび説明違うんだが
編集合戦てやつ?

982名無しさん:2009/09/26(土) 05:59:27 ID:FUY7v87.0
アラクネ以外は不利程度なきがする

983名無しさん:2009/09/26(土) 08:41:42 ID:Jq3S.xEA0
ジンは登りJC通さないためにダッシュを止める必要あるね
これがなければダッシュ通しても別に問題無かったんだけど

ラグナのIDガード後は、細かいけどできれば溜め6Cがいいね
ガントレット一段目を根性ガード後はエンマ確定じゃない?
蹴り上げにカウンター、単発にノーマルHITの両対応じゃないかなと思うんだけど
調べてないからわからん


レイチェル戦のCAは有効だったけどもう釣りに使われる段階
失敗すれば4ゲージ損だし、動作後に崩しを狙われやすいから慎重に使わないといけない
まあCA空かされた後は距離が開いてるから崩されにくいが、状況はガン不利なので
端背負いでCA当てた時の裏周りコンボはレイチェルには必須

カボチャに当身をやらなきゃいけないのにレイチェル側はいくらでもタイミングずらせるのがちょっときついけど
当身読みの遅いカボチャにはバックJ登りJCか、逃げが通る
カボチャが自分の上か斜め上にある場合にカボチャの方に飛ぶかバクステで食らい逃げできるならするのもありかも
レイチェルは4.5不利くらいだと思うよ

νは6不利
読み合いになってるとはいっても読みあい自体がかなり不利
リスクリターン合わないね

アラクネはおわっとる

984名無しさん:2009/09/26(土) 12:08:06 ID:kI0qR13Q0
バーストにペナルティ無し
負けたら次回のラウンド開始からバースト回数+1
ガードライブラ持続
アストラルヒート使用可

2chスレより引用
バースト2回使用可能で夢幻死亡フラグ
とりあえず直ガ悪滅の練習をするしかない

985名無しさん:2009/09/26(土) 12:15:23 ID:u9w9bYaw0
端背負いCA後の裏周りはレイチェル相手だとhjJBで実戦でも簡単に出来るのが救い

986名無しさん:2009/09/26(土) 12:41:52 ID:T8sgcggc0
バーストにペナルティ無しとか・・バースト使わせた!ワンチャンktkrができないのか

987名無しさん:2009/09/26(土) 12:42:42 ID:kGvugJBcO
ハクメン飛び道具斬るとバリア張るらしいぞ

988名無しさん:2009/09/26(土) 12:46:54 ID:yia2KAv20
皆悪滅練習から飛び道具をぶった切る練習に戻るんだ

989名無しさん:2009/09/26(土) 12:48:17 ID:OEeB0SLI0
情報徐々に出てきたから次スレ建ててくる

990名無しさん:2009/09/26(土) 12:49:33 ID:T8sgcggc0
飛び道具判定の技を切るとそこに発生
白い円で円周上に封の文字がびっしり
飛び道具判定の技がバリアにあたるごとに大きくなっていく
相手に当たるか一定時間で消滅

かっこよすぎだwww

991名無しさん:2009/09/26(土) 12:50:29 ID:OEeB0SLI0
次スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1253936966/

992名無しさん:2009/09/26(土) 13:02:02 ID:OEeB0SLI0
>727 名前:俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日:2009/09/26(土) 12:54:46 ID:mOuTqILaO
>ハクメンバリアはその場で固定かな?たぶんね
>5C6Cの発生大分早くなったから狙いやすいんじゃないかな
>あと4Cでまんまガトツ
>J4C(今までのJ2C)発生遅く

ズェアコンが微妙になってくるな

993名無しさん:2009/09/26(土) 13:04:55 ID:8NsDG6LE0
C系統の硬直が一番知りたい

994名無しさん:2009/09/26(土) 13:48:53 ID:c79v4vPAO
うおおおー。飛び道具斬ってハクメンバリア発動とか予想も付かない調整してきやがってやるじゃないかアーク。
でもバリア張ってもνちゃんに後ろから上から問題なくSTGされる姿が目に浮かぶ

995名無しさん:2009/09/26(土) 13:59:36 ID:gGq.uOxI0
次スレも建ったしwktkが止まらなくなったところで…テンプレで埋めちゃってー!

996名無しさん:2009/09/26(土) 14:00:24 ID:77u3IBDE0
我は空

997名無しさん:2009/09/26(土) 14:02:12 ID:0fjxymOI0
我は鋼

998名無しさん:2009/09/26(土) 14:03:09 ID:.6Y/ir8wO
我は刃

999名無しさん:2009/09/26(土) 14:03:52 ID:O2Zb8kRE0
我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!

1000名無しさん:2009/09/26(土) 14:04:56 ID:OEeB0SLI0
我が名は「ハクメン」、推して参る!

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