ノエル＝ヴァーミリオン part10

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ノエル＝ヴァーミリオン part10

1 ：名無しさん：2009/08/04(火) 03:41:39 ID:LblGoqik0: ノエル＝ヴァーミリオンに関するスレです。
＊質問の前にログ、攻略サイト、wiki等を見てから質問をお願いします。

ノエル＝ヴァーミリオン part1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1217857852/
ノエル＝ヴァーミリオン part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1227567830/
ノエル＝ヴァーミリオン panda3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1228059298/
ノエル＝ヴァーミリオン part4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1228744857/
ノエル＝ヴァーミリオン part5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1229788173/
ノエル＝ヴァーミリオン part6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1231750707/
ノエル＝ヴァーミリオン part7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1234344619/
ノエル＝ヴァーミリオン part8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1240286711/l50
ノエル＝ヴァーミリオン part9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1246209414/
攻略サイト
ノエル＝ヴァーミリオン攻略ウィキ - トップページ
ttp://www42.atwiki.jp/noeruvamirion/pages/1.html

BLAZBLUE wiki - ノエル＝ヴァーミリオン
ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/6.html

次スレは980が建てること
2 ：名無しさん：2009/08/04(火) 03:42:55 ID:LblGoqik0: まず初めに調べれることは自分で調べましょう。(家庭用からの皆さんは特にお願いします。大抵はwikiで解決出来ます)
技性能や基本コンボなどはwikiまたは過去ログをみることで解決されることが多いです。
>>1にある過去ログでctrl＋Fを使い調べたいことを検索してみましょう。

また下記にある基本コンボやQ&Aもよく読んでそれでも分からない場合は質問をしましょう。
3 ：名無しさん：2009/08/04(火) 03:43:32 ID:LblGoqik0: ノエル基本コンボ

----------------ブルーム〆の目安----------------
地上３ヒット>3Cはブルーム〆可能
Ｊ攻撃>地上２ヒット>6A6Cはブルーム〆可能
------------------------------------------------

--------------------省略部分--------------------
ブルーム1 (Ｄ～6Ｂ～5Ｃ～6Ｂ～5Ｃ～ブルーム)とする。
ブルーム2 (Ｄ～5Ｂ～6Ｂ～5Ｃ～ブルーム)とする。
ブルーム3 (Ｄ～ブルーム)とする。
ブルーム4 (Ｄ～6Ｂ～5Ｃ～ブルーム)とする。
ブルーム5 (Ｄ～6Ｂ～5Ｃ～6Ｄ～5Ｃ～ブルーム)とする。
------------------------------------------------

※注意
　カルルに対しては難易度が上がるので無理をせず妥協をすることも重要
　キャラ限定で書かれていなくても繋がらないキャラがいる可能性有り（要検証）

・5A*1～2>6A>6C*2～3>ブルーム1
　アラクネ、カルルには6Cの回数2回が安定（ブルーム4で妥協するのもあり）
　ブルーム5もキャラ限(ライチ、レイチェル・・・他？)で入る

・JC(2)orJB(>5A)>6A>6C*3>ブルーム1

・2C(1～2)RC>5A>6A>6C*2>ブルーム1
　2HIT目で距離が離れると5Aが繋がりにくい
　1HIT時でも5Aはダッシュで最速入力が必要

・6B>6C>2C>3C>22C>6C>ブルーム1
　ライチ、カルルには入らず
　バングとアラクネには２Ｃを１ヒットにする

・6B>3C>22C>6C*3>ブルーム1
　ライチ、カルル対応版
　カルルは6Cを2回にし、かつ最遅ディレイの必要（ブルーム4で妥協するのもあり）

・5A>5B>5C>3C>22C>6C>ブルーム1（しゃがみ食らい限定）
　5AHIT時に距離が離れている場合
　しゃがみ食らい始動であれば5Cor2Cへつなぎ3Cへ移行して決める事が可能
　また5Bや5CのCHからは立ち状態でも入れることが出来る

・236A～B>6C*4>ブルーム1
　236Cでも可能だが高さやダッシュの入力速度など繋がらない場合があるため注意

・レイド>6C*3>ブルーム1
　レイドのHITが高いと6Cの前に受身が取られるので注意
　レイドの前に何かを挟む場合は6Cの回数と拾いの高さに注意する

・JD>レイド>6C*2>ブルーム1
　JDが高い位置だとレイドに繋がらない場合有り
4 ：名無しさん：2009/08/04(火) 03:44:57 ID:LblGoqik0: ○画面端

・5A>6A>6C*2>ブルーム3>6C>ブルーム2

・5A>6A>6C>ブルーム4>6C>ブルーム2

・6A>6C*4>ブルーム4>6C>ブルーム2

・6B>6C>2C(1)>3C>22C>6C>ブルーム3>6C>ブルーム2
　ラグナ、ノエル、テイガー、レイチェル確認
　6C>ブルーム3の部分でディレイかけると対応キャラが増える模様

・6B>6C>2C(1)>3C>22C>6C>ブルーム4>6C>JD
　キャラ限。調査中

・6D>ブルーム>6C>ブルーム3(>6C>JD)
　ブルーム3までで4379
　()部分が決まるか要検証（キャラ限ｏｒ高度の問題）

○投げ始動

・投げ>DD
　1HIT目、3HIT目着地前などBB対策に

・投げ（1HIT）>214A>2B>6C>エリアル

・投げ（1HIT）>214A>フェンリル
　レイチェル、テイガー、ハクメン、タオカカ対応

・空投げorマズル>2B>6C>ブルーム1

・空投げorマズル>2B>6C>22C>6C>HJCJB>JB>JC>236C

・空投げ>レイド>ダッシュ6C>6C>22C>ダッシュ6C>JC>236C
　JD透かしレイド最速入力が必須
　空投げの高さ次第ではレイドが回避される

・空投げ>2B>6C>22C>6C>JB>JB>JC>236C
　一部のキャラのみ2BをJBに変更し、ダメージを上げれる（要検証）
5 ：名無しさん：2009/08/04(火) 03:45:35 ID:LblGoqik0: ○地上中央コンボ（ブルーム〆以外）
・(C系CH)>5D>6C>マズル>～
　　>2B>6C>6C>2D>レイド
　　>2B>6C>JC＞236C

・浮き>JC>JD>28D>6C>22C>JB>JB>JC>236C
　浮きの部分は6Aや236A～B、空中JCHITから直接など
　カルル、バング、アラクネにはJC>JDが繋がらないので注意

・チェーン6B>6A>(5A)>レイド>～
　立ち食らいには繋がらない？
　チェーンからの崩し後に

○キャラ限定コンボ
★ジン
　5D>5C～6C～5C～6C>マズル>2B>6C>J236C

★テイガー
　5A>5B>5C>JAJBJC>5A>5B5C>JAJBJC>5A>5B…
　18ヒットまで JCにディレイ必要。
　J攻撃始動の場合2ループ目のJA>JBが繋がらなくなるため離脱推奨。
　3C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>JC>236C
　ダッシュ6C後の22Cに要ディレイ、その場22Cはほぼ最速

★レイチェル
　3C>(22BC)*2>6C>ブルーム1
　3C>(22BC)*4>6C>6C>JC>236C（画面端限定
　3C>(22BC)*4>6C>ブルーム1>6C>低空236C（画面端限定
6 ：名無しさん：2009/08/04(火) 03:46:05 ID:LblGoqik0: --------------------Q＆A--------------------

Q．6Cループって何？　
A．６C→投げ入力（B+C）～投げ空振り→６C～の繰り返しのこと。

Q．6Cループがアラクネに対して受身が取られる
A．アラクネは当たり判定が後ろにあるためダッシュ6Cでないと拾うことが困難です

Q．６C→投げ→ダッシュ６Cが安定しない
A．ダッシュ６Cを入力する際、６６Cにすること、
　　投げ空振りの硬直中に６をいれ、硬直後に６Cを入力する感じ。

Q．チェーン中に下段が6Dしかなくてしかも発生も遅いとかどうなってるの？
A．マズルフリッター（214A）は立ちガード不能で別の下段選択肢
　　ただししゃがまれると反撃確定なので御利用は計画的に

Q．チェーン中にガードされた場合、安定行動は？
A．ありません
　　ガードされた時点でほぼ全キャラ割り込みをもっていると思った方がいいです
　　相手の行動（ガード、暴れ、投げなど）を読みこちらもそれに勝てるチェーンを出すかRCするしかありません

Q．5D拾いからのコンボで受身が取られるんだけど･･･
A．前提までのコンボ数が多いと受身不可能時間が短くなり繋がりません
　　上記コンボ表を見て繋がる目安などを覚えましょう
　　繋がらない場合はエリアルに持っていくと安定します

Q．チェインの6B>5C>6B>5C>236Dが繋がらない
A．6Ｂは最速でそれ以降はディレイをかけてゆっくりと入力しましょう
　　また空中相手に5Dから拾う場合はコンボ数および高度に気をつけましょう

Q．ブルコンってなに？
A．画面端限定で6C＞236Dをループすること
　　端限定ブルーム〆参照

Q．ハイダーループってなに？
A．相手がダウン状態になった場合、受身行動を取るまでハイダーの使用許可が下ります
　　そのため３C、マズル　JD（空中HITのみ）後のコンボでハイダーで拾いなおすコンボ

Q．ハイダーループ中に相手が高く浮きすぎる
A．ディレイをかけて落下中に当てるようにしましょう
　　-----------------------以下憶測-----------------------
　　ハイダーには相手を上ベクトルに飛ばす効果があります
　　そのため相手が食らい上昇中である場合はベクトルが加速され高く浮くことになります
　　相手が落下しはじめてると下ベクトルとハイダーの上ベクトルで浮きが低くなります
　　
Q．○○に勝てない　無理ゲーｗｗ
A．まずは立ち回りを書きましょう。そうじゃないと何もいえません
　　またあなたがその相手にどういう行動をとり、何で潰されたか
　　逆にこの行動にコレで勝てた　などの書き込みは大歓迎です
　　ただ単に無理とかの書き込みはレスの無駄遣いになるので止めましょう
7 ：名無しさん：2009/08/04(火) 03:49:34 ID:LblGoqik0: >>1と>>2の前半をテンプレとしてwikiに載せませんか？
あとwikiのフェンリルの記述が
「一応出始め無敵が付いているので」では無く「一応出始めGPが付いているので」
だと思います
8 ：名無しさん：2009/08/04(火) 03:59:32 ID:h.8hRpgcO: 携帯用
>>100 >>200 >>300 >>400 >>500 >>600 >>700 >>800 >>900
9 ：名無しさん：2009/08/04(火) 04:01:43 ID:m2TP6qNo0: 今日ちょっと遠征して身内のアラクネ使いにひたすら2B暴れされたんだけど
アラクネの2B暴れに対して何か有効な択ってないっすかね？
身内が6Cコンループやってこないからリスクリターンがほとんど変わらなかったんだけど
2B暴れ>2Dからどう見ても5ｋoverです見たいな感じで食らいまくってた。
具体的にはノエルちゃんの立A固めand空対地なんだけど
仮に立A固め>2Cの暴れ狩りで狩ったとしてもリターンがあってない気がするんだけどさ。

すごくまとまってない文章ですが2Bで暴れまくるアラクネに対してどう対処してるか教えて欲しいです。
様子見しても結局何もできないまま死んでいってるので
10 ：名無しさん：2009/08/04(火) 05:10:06 ID:ArEN9tHgO: スレたて乙!!
11 ：名無しさん：2009/08/04(火) 05:12:42 ID:i9GS7P.60: お前遠征したのにわざわざ身内と対戦したのか。
普通に暴れ潰ししたらダメなん？
12 ：名無しさん：2009/08/04(火) 07:44:49 ID:p/F/xdqs0: 初心者なんだろうけど、2C暴れ潰しで合ってる。
しゃがみくらいになるはずだからヒット確認から3Cでブルーム〆で4000超える。

1Fから下段無敵の2Dも使えないことはない。
13 ：名無しさん：2009/08/04(火) 08:55:16 ID:fHmq6nbs0: >>7
無敵であってると思うよ
おそらく初段相殺をＧＰと勘違いしてるんじゃないかな？
14 ：名無しさん：2009/08/04(火) 09:17:42 ID:p/F/xdqs0: いや、GPだろ。
ムックがとっくにでてるのになんで想像だけでそんなに自信持って答えるんだ。
15 ：名無しさん：2009/08/04(火) 09:31:26 ID:m2TP6qNo0: >>12
しゃがみ食らいになってましたね、2B暴れためしてみるお！みたいなノリで2Bであばられまくったので2B暴れこええとか思ってました。
ガチる時は相手見てからひたすら2C狩りでわからせていこうと思います、ありがとうございました。
16 ：名無しさん：2009/08/04(火) 10:15:37 ID:3XXylmZYO: フェンリルってどうみても無敵だよね。IDに無敵切れて負けたりするし。そんな事GPならありえないでしょ。
17 ：名無しさん：2009/08/04(火) 10:36:20 ID:fS8XDk5oO: 耐えた事何度もあるし両方なんでしょ

ムックは誤植とか載ってないデータもあるから
18 ：名無しさん：2009/08/04(火) 10:51:24 ID:fHmq6nbs0: >>14
フェンリル初段にハクメンの当身やるとスカるんですけど、もしＧＰなら反撃が当たる
フェンリル初段→ハクメン当身スカ→もう一回ハクメン当身ヒット
ちなみにフェンリル初段は物理で二段目以降が飛び道具ってのはわかるよね
19 ：名無しさん：2009/08/04(火) 12:00:58 ID:8STiMFsE0: ムックを持っていない初級者の自分がトレモで確認してみた
ジンの氷翔撃と凍牙氷刃、テイガーのスパークボルトを引き付けてフェンリル
　＞ガードエフェクトが発生してガード分は相手飛び道具の判定消滅、銃を突き出した後は普通に被弾
テイガーのGETBに合わせてほぼ同時にフェンリル
　＞GETBに掴まれずフェンリルが一方的に当たる
ハクメンの雪風にフェンリルを当てる
　＞ハクメンが一閃で通り過ぎた(ここはガードエフェクト)後銃弾少し撃ち始めた所で被弾、一閃の持続が長い為だと思われる
他打撃技色々あててみましたが銃を突き出す前のHITにはガード音とガードエフェクトが出ています。

というわけでフェンリルは一定時間までGP+投げ無敵ではないかと思われます。
ハクメンのD当身はガード不可なので投げ属性がついてるのでは。
20 ：名無しさん：2009/08/04(火) 14:43:15 ID:RZkQ9L2U0: 俺も色々調べた結果解ったことがあります
フェンリルの出始めは確かにＧＰで合ってます

しかし、ただのＧＰではなくハクメンの悪滅みたいな感じ（各当身をすればわかりますが、攻撃を取った時もガードエフェクトがでている）
フェンリル初動はガー不、投げ、飛び道具、通常攻撃全てをガードできる物です

>>19に追加になる感じですが、GETBでもガードエフェクト
疾風最大でもガードエフェクト
氷連双二段目最大もガードエフェクト

だから投げ無敵というより投げ防御と言った方が正しいかも
21 ：名無しさん：2009/08/04(火) 15:04:36 ID:oVVLY/z20: なるほど、特殊なGPっぽいな。

フェンリルはテイガーのホイールみたいに攻撃判定発生前にRCしてガードは可能？
今までされたことないが理論上可能な気はするんだけどどうだろう？
22 ：名無しさん：2009/08/04(火) 15:19:16 ID:RZkQ9L2U0: >>21
インフェルノディバイダーで試してみたらＲＣ出来ました
しかし、無敵無しの攻撃だと無理だと思います
そもそも無敵ありをＲＣする意味もないのであまり意味は無いかもしれません
23 ：22：2009/08/04(火) 15:23:09 ID:RZkQ9L2U0: ちょっと訂正
無敵無しは無理だといいましたが。それは一段目があたる距離内ってことです
当たらない距離なら余裕でいけます
24 ：名無しさん：2009/08/04(火) 15:37:35 ID:YVnLt08g0: 確かに。
相手がＲＣできるタイミングには、こっちのフェンリルもぶっ刺さってるはず･･･
ってことだね。猶予はほとんど無いだろうね。
25 ：名無しさん：2009/08/04(火) 16:18:59 ID:XAwjouKUO: 今まで起き上がりに投げ重ねられてもフェンリルが通ってたから何でかと思ってたw
26 ：名無しさん：2009/08/04(火) 19:23:43 ID:BYl1VIHcO: ちょっと質問したいんですが、対レイチェルの画面端ネオハイダーブルーム〆って本当に５セット入りますか？
　
友人宅でトレモ使って何度も練習したんですが、４セットは大体安定するんですが５セットやろうとするとシビアだからか分かりませんが一度も成功しないんですが…。
(22BCとダッシュ6Cの間にディレイを掛けようとすると間に合わないし、掛けないとチェーン5Bがスカります。)
27 ：名無しさん：2009/08/04(火) 19:36:06 ID:qUHo8E96O: 5セット後のブルーム〆は入りません。ブルーム〆なら4セットが限界です
28 ：名無しさん：2009/08/04(火) 19:39:55 ID:1QI/lW8g0: wikiにネオハイ５セットブルーム〆で8000以上とか書いてなかった？
結局１回も成功しなかったからおとなしく４ループブルーム〆にしたんだけどwiki間違ってたんだな
29 ：名無しさん：2009/08/04(火) 19:52:23 ID:7iWLu3t.O: Wikiのレシピ通り5セット入るよ
きっと6C拾いのタイミングが温いだけだと思う
30 ：名無しさん：2009/08/04(火) 19:55:34 ID:xqKSliyYO: なんか5ループの情報がどこかにあった気がするからそれをコピペしちまったんだろ

直したいが携帯厨でさーせん

フェンリルは知っててどうなる情報でもないけど調べた人たちマジgj
31 ：名無しさん：2009/08/04(火) 20:23:13 ID:kal3dUPcO: >>27
嘘はいけないだろ
32 ：名無しさん：2009/08/04(火) 20:30:14 ID:7iWLu3t.O: ちなみに5セット→ブルーム〆で7690な
33 ：名無しさん：2009/08/04(火) 20:52:19 ID:P/2kdCAA0: >>26
６C＞５Dがつながるなら後いけるだろ。
34 ：名無しさん：2009/08/04(火) 20:54:17 ID:uNSYyzqE0: ただ、対戦でやれと言われたら俺は４セットが安定だと思う。
35 ：名無しさん：2009/08/04(火) 21:19:12 ID:qUHo8E96O: >>26
にわかレスごめんなさいw
36 ：名無しさん：2009/08/04(火) 21:56:27 ID:BYl1VIHcO: >>29
ありがとうございます。
ちなみに何かコツありますか？
何度やってもダッシュ6Cのタイミングが分からないので…orz
(これだけで５時間は練習しました…(苦笑))
>>33
>>26でも書きましたが、5Dは当たるけど派生5Bがスカるんですよ。
5Dにディレイ掛けても受け身されますし…。
とにかくその後の6Bを出す前に受け身されます。
>>35
どんまぃです、気にしなくて良いですよ。
37 ：名無しさん：2009/08/04(火) 22:06:34 ID:zY4voy/E0: 5ループしてブルーム〆はかなりシビアだよね。
６Ｃで拾うときいかに低く拾うかが大事だとおも
38 ：名無しさん：2009/08/04(火) 22:27:27 ID:7iWLu3t.O: ひたすら練習して感覚を掴むしかないとｵﾓ
のけぞりギリギリの6C>ディレイかけて5D>最速の5B
を意識してトレモに励むしか…
動画ｕｐの技術があればあげるんだが
39 ：名無しさん：2009/08/04(火) 22:50:07 ID:8w5tho8k0: そこも重要なんだが、
実は５ループ目を若干遅らせて当てないといくら頑張っても繋がらない。
40 ：名無しさん：2009/08/04(火) 22:52:36 ID:CQT7BnBY0: 5ループ目を若干遅らせる？
そんなことしなくても繋がるというか、初耳なんだが
41 ：名無しさん：2009/08/04(火) 23:01:55 ID:mhE9X6PY0: 個人的には４セットでもブルーム〆で6500以上のダメが取れるので
無理に５セット狙うよりは妥協したほうがよいと思ってますが・・・
実戦で安定できるものですか？
42 ：名無しさん：2009/08/05(水) 00:53:29 ID:ASfqQw6AO: てかレイチェルにハイダー入れるときのBC間って若干ﾃﾞｨﾚｲかかってても繋がるぽい、テイガーに画面端で22BCを複数回入れるときはすべて最速にならないと入らない、だからレイチェルのときはBCをタイミング遅めでリズミカルにやると安定するかも。

そんな話はいいとして2B裏回りネタ考えてるんですが、一番現実的なのは空中D締めRCぐらいですかね？　
ブルームだと画面端いっちゃうしなんか新しい攻め方が欲しいとこですが…なんか他に狙えるとこありますか？
43 ：名無しさん：2009/08/05(水) 04:45:02 ID:EkoexsRMO: なんでこんな初心者スレになってんだよ。しねよ雑魚ども。
44 ：名無しさん：2009/08/05(水) 06:32:47 ID:6aWB99TA0: >>43
全キャラネオハイダーど安定の最強名無しさんですね！
マジ尊敬してます
45 ：名無しさん：2009/08/05(水) 08:48:00 ID:a66aQXkQO: 練習する環境あって既出コンボのやり方聞くのもどうかと思うけどね。
46 ：名無しさん：2009/08/05(水) 09:57:19 ID:RUbWtXSw0: 俺は４ループで妥協することに決めてるから隙は無かった。
それだけで十分強いじゃん。
47 ：名無しさん：2009/08/05(水) 10:27:27 ID:LIdxrvHs0: 実戦だと5ループ安定よりも、まず3Cをその状況で当てる方が問題だからな。
普通に考えて、対策してくるなら生3Cだけはレイチェル側は喰らわないようにしてくるだろう。
それのプレッシャーがあるから裏の選択肢がよく決まるって具合で。

それでも当てるなら2CしゃがみくらいかCHからの3Cがまともな選択肢だろ。
5ループ安定より、ヒット数とコンボ時間を考えつつアドリブで何ループまで決められるかの方がよほど現実的。
48 ：名無しさん：2009/08/05(水) 14:22:03 ID:VoE62RBwO: レイチェルはいくらノエル相手でも、ダウン>回転受身のあと起き攻めしにいけばリバサ大砲を使ってくるはず
3C当てるならそこが一番のチャンスかな
割と密着気味に当てやすいし
49 ：名無しさん：2009/08/05(水) 15:21:27 ID:SFGOh2LwO: 練習の優先度はともかく
｢出来ない｣よりは｢出来る｣の方がいいと思うけど
かなり厳しいタイミングでの拾いの練習になるし
50 ：名無しさん：2009/08/05(水) 22:03:01 ID:NASkwfa.O: 7000も8000も変わらない気が
どのみち大人しく食らってくれるとは思えん
51 ：名無しさん：2009/08/05(水) 23:39:57 ID:XPwkTIMU0: 流れをぶった切って一個前のフェンリルネタにレス。
なんか今日ゲセでフェンリル見てからラピキャンされた。
持続重ねしてれば暗転見てから間に合うのかもしれない。
明日にでも自分で試してみるけど実際起き攻めしつつフェンリル来るか来ないかわからない状況なんて
トレモじゃ再現不可だし同キャラ戦(別にサブキャラで対ノエル戦でもいいんだけど)何度もやるしかないからかなり厳しい。
ということでみんなもそういう状況になったら意識してみてできるかどうか報告してほしい。
ムックにゃ暗転が何Fか載ってないのだ。

できるとしたら結構怖い。
52 ：名無しさん：2009/08/05(水) 23:42:23 ID:hmy0K.vY0: >>51
>>22 >>23
でいいんじゃないのか？
53 ：名無しさん：2009/08/05(水) 23:48:26 ID:P.5MPXvo0: 正直>>22 >>23の説明はよく分からない。
持続重ねしてれば暗転中に確認してRCすればガードできる気がするが。
54 ：名無しさん：2009/08/06(木) 00:05:29 ID:juG4to6o0: 暗転中はＧＰがまだ発生してなく（無敵？）、ＧＰ発生と攻撃発生が同時だと思うんだが
どうだろうか？
55 ：名無しさん：2009/08/06(木) 00:12:40 ID:n4XnhbJM0: ああ、そういうこと？ならまず無理だろうね。
でもムックには暗転後9までGPで、暗転してから5Fで発生って書いてあるけど。
ムックが正しいなら難しいけどガードできるはず。
56 ：名無しさん：2009/08/06(木) 00:16:11 ID:juG4to6o0: とりあえず記録行動使ってトレモで試してみるのが一番いいんじゃね？
57 ：名無しさん：2009/08/06(木) 01:06:46 ID:puV0GqiYO: マグナティックホイールもRCガードできるからそりゃできるだろう
58 ：名無しさん：2009/08/06(木) 08:19:48 ID:RjJ97wRYO: ノエルスレぱねぇ
59 ：名無しさん：2009/08/06(木) 17:29:22 ID:juG4to6o0: トレモでフェンリル試してきた、結論からいうと無理じゃね？
持続当てして暗転中にラピキャン連打してても、銃の先端防御は出来なかった
ﾗﾋﾟｯﾄﾞの文字は出るけどゲージも減らなかったし
アレだ雪風みたいな感じ

ラピキャンの詳しい仕様がわからないからなんとも言えないけど
推測で言うと
・ＧＰでヒットストップが発生（雪風の当身はハクメンに１４、相手に７２のヒットストップがかかる）
・ヒットストップが終わらないとラピキャン出来ない
・ラピキャンで１Ｆ使う

詳しい奴あとよろしく
60 ：名無しさん：2009/08/06(木) 19:27:06 ID:k3iaS7HA0: ＧＪ
ここにきてフェンリルの正しい性能が分かってきたなw

ちゃんと雪風やフェンリルは死に技にならないように調整されてるってことだな
なのになぜテイガーは…w　ご愁傷様
61 ：名無しさん：2009/08/06(木) 20:59:54 ID:W905vw1s0: どちらにしろお願いフェンリルとか滅多に使わないけどね
62 ：名無しさん：2009/08/07(金) 01:45:43 ID:ETgrBwCc0: 俺も殺しきれる時くらいしか使わないな
リバサで使うとなるとフォローできる100%でしか使いにくいし博打打つくらいならガーキャン使う
63 ：名無しさん：2009/08/07(金) 06:59:40 ID:G0yCCBeY0: みんなガーキャンどんなタイミングで使ってる？
うまいタイミングが見つけにくいんだ
64 ：名無しさん：2009/08/07(金) 11:29:45 ID:h43QoRSIO: 反撃とれるとこ、多段ガードから崩しにいかれる場面（国士無双とか）、画面端から逃げたいとき
などなど

国士無双とかの多段技に関しては最初にゲージなくても直ガ連発してゲージ貯まったら使えばいい

ノエルのCAかなり性能いいから適当に使っても固め抜け出してターン取るには十分すぎる

ノエルは技の判定とか火力よりこれが強いと思うんだよなぁ…
65 ：名無しさん：2009/08/07(金) 11:37:34 ID:v7UHdYtU0: wikiのキャラ対に簡単な有効CAポイント書いてあるよ。
自分でどこで使えば反撃できるか覚えておいて、相手のクセ見つつ対応できるようにすればいい。
66 ：名無しさん：2009/08/07(金) 11:55:02 ID:IzZsGfcUO: 今更ながらノエルのCA強いよな
画面端でブルコン対応なら6A通常ヒットから4600、5CとかC系統カウンターからなら5000は軽く出せるし相手の動き読めたら積極的に使うべきだと思う
67 ：名無しさん：2009/08/07(金) 17:36:29 ID:h43QoRSIO: 確定ポイントじゃなくても裏周りだから相手が反応しきれずに食らうこともあるしね

超どうでもいいハイリスクハイリターン小技（既出？
不確定ポイントCA>6B
裏周り見て咄嗟にガードしたら中段だったという小技
確定CAすればいいだけだが、なれないうちはこれ使ってみると2人に1人は初見なら引っ掛かるかなと
68 ：名無しさん：2009/08/07(金) 22:29:12 ID:YEm2rJFI0: それって6B>2Dは案外ひっかかると同じようなもん
69 ：名無しさん：2009/08/08(土) 02:24:17 ID:p7fZv8ywO: いや6Bガード確認2Dは強いから。
6Bに確反入れにくくなってる理由の一つだし。
さすがにただ反応しにくい状況ってだけの中段と同じようなもんとは言い難いでしょ。
70 ：名無しさん：2009/08/08(土) 07:44:24 ID:JCt3EQv.0: 6Bは確定反撃ないけどな。
71 ：名無しさん：2009/08/08(土) 20:25:04 ID:p7fZv8ywO: ノエル使っててライチ戦楽しい人とかいる？
なんかこう、勝ってても不安になるんだが。
処理ってばっかりで。
72 ：名無しさん：2009/08/08(土) 21:12:36 ID:rZGDlEws0: >>71
ライチとよくバトルが普通に楽しいよ。
画面端追い込まれたときとかの緊張感とか。
相手の５Ｂ刺さらないようにうまく牽制当てるとか。
向こうの方が圧倒的に強いせいでむしろ俺が処理られるｗ
73 ：名無しさん：2009/08/08(土) 21:55:25 ID:/OcPnYrEO: 楽しい順番
ν>レイチェル>ライチ>タオカカ=ラグナ=ハクメン>ジン

考えるの辞めた
カルルアラクネ

νは普通に楽しいと思うんだ。あの近づくまでの読み合いの熱さはかなりのもの。
レイチェルは友達が使ってるのもあるが、崩しを読んだりたまにネオハイ決めたり。
ライチは普通に格闘ゲームしてていい感じ。技の相性とかも相殺しあってる感じでいい。
タオカカは可愛いからそれでいい。
ラグナは良くも悪くも無難。こっちのターンが上手く取れ始めるとちょっと作業入り気味。逆にやられはじめられるとry
ハクメンはやりにくいかなぐらいの感想。
ジンは逃げ回り合戦で精神力が持っていかれる。

カルル:Dブンブンか、ひたすら逃げるか、殺されるかノエル使うとあんまり楽しくない

アラクネ:上手いアラクネは隙がない…

あれ…なにか足りない…
74 ：名無しさん：2009/08/09(日) 01:16:40 ID:MrjI.Gss0: ライチが苦手は俺は苦痛しか感じられないぜ
75 ：名無しさん：2009/08/09(日) 01:28:13 ID:wIwP4DZ6O: 楽しい順
ラグナ=ジン>ハクメン>テイガー=レイチェル>バング>ノエル=ν>カルル>タオカカ>ライチ>>>>>>>アラクネ

かなり異端だと予想
76 ：名無しさん：2009/08/09(日) 01:43:06 ID:hO5mi63cO: 楽しい順なら
ジン＞アラクネ＝ライチ＞ラグナ＝タオカカ＞ハクメン＞テイガー＞＞レイチェル＞同キャラ＞ν
かな。νは何だかんだできつい。アラクネはもう何も出来なくても楽しいわｗ
77 ：名無しさん：2009/08/09(日) 01:45:26 ID:PWLnFq2U0: 楽しい順
ν＝D擦りじゃない同キャラ＞ﾗｸﾞﾅｧ＞ﾊｸﾒｪﾝ＞ｼﾞｨﾝ＞レイチェル＞他キャラ＞ポンデリングまとったアラクネ＞D擦りまくりの光りまくりヴェルベルク使われ
78 ：名無しさん：2009/08/09(日) 01:47:31 ID:Ef09YwGA0: そろそろもういいでしょこの流れ
79 ：名無しさん：2009/08/09(日) 11:27:37 ID:WjrBgFBgO: ライチには横の攻撃範囲で圧倒されるし起き攻めしにくいからやりにくいってのはあるよね。ただ、A系統やら6Cあたりで差し込みは出来るし昇竜はガードから3C確定ってので読み合いが出来て良ゲーだと思ってる。
ラグナの昇竜は5C当てたあとに繋がらなくてorzする。
80 ：名無しさん：2009/08/09(日) 17:39:22 ID:wsd7pXA6O: 作業ゲーに近くなるが待ち主体で対空でいいよ
6Aがマジで光る対戦相手

待ってると棒来るのが問題か
棒を見極めながら本体を捌くか、ガードか

とりあえずライチの空対空の強さはガチ
ライチ使うとノエルの空投げ弱っとか思えてくるぜ
81 ：名無しさん：2009/08/09(日) 22:12:52 ID:/LXCwvHYO: >>80
地上戦はどうするの？
直ガなんだろうけど細かいのわかんないんで、直ガポイントとその辺の読み合い教えてください
82 ：名無しさん：2009/08/10(月) 01:22:48 ID:aFhtt0v.O: 地対空メインで地対地と空対空はあんまり付き合いたくない。

地対地するなら性能負けしてること覚悟で5B使うか、懐で5Aか6C。
あとは3Cが意外に効くかもしれん。

飛んできた棒は余裕なら掻い潜って本体叩くのが一番いいかな。リーチ短くなってるし、〆れば燕返しなくなってるから。明らかに避けるの無理なパターンは素直にガードで。てか多分本体が棒に隠れるように来るから実際反撃はなかなかムズい。

ワンコン食らったら確実に画面端にいて面倒だからCA多用。

直ガは5B5Cとか？それ以外普段考えてないわ。

ちなみにwikiの燕返しは誇張表現。実際そこまでのものでもない。警戒は常にしないとダメだが。
83 ：名無しさん：2009/08/10(月) 01:48:29 ID:t2WXKlmQ0: ノエルって投げループしてゲージたまった後は空ＤＤしてれば勝てるよね？
84 ：名無しさん：2009/08/10(月) 07:13:23 ID:yK3rsG2Y0: 投げ抜けされてブッパレイン避けられて乙ってら
85 ：名無しさん：2009/08/10(月) 12:02:37 ID:0IJ8mze.O: >>83
糞下手くそにはそれでいい
86 ：名無しさん：2009/08/10(月) 20:38:37 ID:8mNjmCQgO: >>82
相手も横軸あってる時がライチの強みってわかってるからあんま飛んでくれないじゃん？

棒Bに3Cで勝てるって言ってもガードから反確>起き攻めで簡単にガードできる択でもないし。

飛んでも空投げとか色々使い分け難しいけど対空弱いとは言えないしで最近結構悩んでるんだよね。温い人はいいんだけど
87 ：名無しさん：2009/08/10(月) 20:51:11 ID:0wPqm3.c0: ライチ5Bはこちらの5Bの振り方次第でどうにでもなるでしょ。
3Cと5Dで避けることも混ぜながら5Bをメインにするのが基本だと思う。

つかそれ以外にも5Bを直ガして5DやCAからのコンボを狙うことも出切る。
ライチの5B以外はコンボに行きにくいんだから、この技に頼りがちになるのは当然。
至極読みやすい上に選択肢はライチよりずっと幅が広いぞ。
その他のライチの通常技は隙が大きすぎるせいでジャンプからフルコンが決まる。

わかってないだけだと思うが、さすがに自虐といわざるをえない。
これはノエルがかなり有利な組み合わせ。実際明らかに実力が上の相手にも勝てることが多い。
88 ：名無しさん：2009/08/11(火) 08:24:21 ID:vX1CzKG6O: >>87
自虐と言うか純粋に教えて欲しいんで嫌なとこ並べてみた。

ノエルの5Bだけど勝ちやすいけど判定、リターン負けでしょ？相手だって当然ふり方変えるし、こっちだけ色んな選択肢あるわけじゃないじゃん。おまえが下手なだけって言われると何も言えないけど楽って言えるキャラだとは思えないんだよね。

つか6Bと5BCH確認とかしっかりできる人なんですかね？俺状況確認しかできないんですが
89 ：名無しさん：2009/08/11(火) 11:33:28 ID:r4VygCEY0: >>88
おまえが下手までは言うつもりないが、とりあえず言い方悪くてすまん。

近～中間距離でのライチの行動をよく見ること。必ず5Bが多目になってくるから。
発生やリーチや隙の大きさ、コンボの行きやすさなどを考えるとこの技に頼らざるをえないから。
相手の出す技がわかれば迎撃するのはそう難しくない。
それを分からせてから相手に対する裏の選択肢を決めていく。

とりあえず負けてもいいからまずはライチ戦でどこで近～中間距離戦になるのかをまず把握する。
その上で相手が5Bを出すタイミングを意識して見る。

まずここから始めてみたら？これだけで大分楽になる。

>つか6Bと5BCH確認とかしっかりできる人なんですかね？俺状況確認しかできないんですが
極論これは後回しでいい。まずはキャラ対を煮詰めた方が早い。
90 ：名無しさん：2009/08/11(火) 11:43:19 ID:IdLJ30LQ0: ライチ側の棒有り時の地上の起点がBになるのは間違いないだろうけど
ライチ側だってB>Cみたいなガト入れ込みばっかじゃないし、
つか、基本ライチ側バッタだし、地上でB降る時は、地上でもつれてる時とか
中距離よりの近距離で5分に近い時とか、ライチ側が状況有利時とか
だろうから、相手のＢを３ＣやＤで割るのってあんま状況的に無いと思う。
しかも、人によっては棒積極的に飛ばしで素手で来る人だっているし。

全体で見ると確かにノエルが若干有利だと思うけど、
技のつなぎ目は昇竜で割られるのばっかだし、
ワンコンボで端ダウン＋起き攻めなんてのはよくあるし
大幅有利とか言ってるのはよくわからないなぁ。
91 ：名無しさん：2009/08/11(火) 12:12:20 ID:r4VygCEY0: >>90
そう。俺も基本バッタだと思う。だけど空中戦だけで終わる試合じゃないと思う。
ポイントは言うとおり少なめになってくるけど必ず地上戦の場面はくるし、
そこを迎撃できるかどうかがライチ戦だと思ってる。

地上でもつれてる時は比較的読みあいがあると思っていいと思う。
中距離よりの近距離で5分に近い時は5Bの発生差で勝ちやすい状況。
ライチ側が状況有利時は3Cで勝ててしまう。ライチ側が発生差でノエル5Bに勝ちにくいと考えればこの状況は
心理的にライチが攻撃したくなる。ここで3C・5Dを出すしたたかさがあれば大分変わるよ。
これを見せるとライチ側の安牌な状況自体が無いと思わせることができる。

棒飛ばしは、わかってないだけかも知れないけどそこまで脅威？
この状況も何度となくあったけど飛ばした棒のガード硬直が少ないし、リーチ差が無くなるしで
辛いイメージが無い。

技のつなぎ目は昇竜で割られるのばっかというけど、こちらもポイントさえわかっていれば
直ガ5Dやら2DやらCAで割りやすい。

大幅有利ほどいかないにしても微有利より少し上いく気がする。
92 ：名無しさん：2009/08/11(火) 12:41:44 ID:PqKM5B3AO: 書いてること変わりすぎワロタ。

地対空をしっかりして無理な起き攻めせずに昇竜出させてchからダメージとるくらい押さえておけばいいんじゃない？画面端背負わない限りはなかなか火力負けしないんだし、最低限確実に勝てるとこを押さえるべき。5Bが確実に勝てるところか、と言われると微妙。ライチに限っては昇竜出させて棒を離してしまえば起き攻め出来るし一気に長期攻勢が取れるから一番根っこの対策は昇竜だと思うんだぜ。
93 ：名無しさん：2009/08/11(火) 13:18:46 ID:r4VygCEY0: もしかしてライチ側がバッタするところを同意したのに、こちら側がバッタ仕掛けろとか勘違いか？
最終的に地上戦を意識しろって書いてるのに書いてることが変わりすぎか？

地上対空して置き攻めを無理にしないって書いてるけど、
簡単にライチ側がこちらに飛んできてバリアも考慮せず落とせると思ってないか？
それ前提が甘いんじゃないの？
94 ：名無しさん：2009/08/11(火) 13:30:44 ID:bzR.XSH2O: 取りあえず落ち着けよ
万人が納得するダイヤなんかないんだから、お互い参考程度にしておこうよ
95 ：名無しさん：2009/08/11(火) 13:49:34 ID:vX1CzKG6O: >>89
うん。読み合いのパーツも多分大体同じ事考えてると思うんだ。

で5Bで戦えばCH確認できないとリターン負けでしょ？
そこに3Cでリターン勝ちってのは結局ぶっぱじゃん。

これでライチ戦楽と思うのはムリだと思う訳で、自分の知らない選択肢があるのかと思ったんだよ。
96 ：名無しさん：2009/08/11(火) 14:11:38 ID:PqKM5B3AO: >>93
文章しっかり読まずに煽って顔真っ赤にすんなっての。俺はバッタの話なんぞどこにも書いてないぞ。
不毛何でこれ以上は書かないが俺が書いたのは誰でも出来て確実な対策だよ。
97 ：名無しさん：2009/08/11(火) 14:25:29 ID:WNRnKF8E0: >>94
有利不利まで書くことはなかったかもね。すまん。

>>95
まあ、この辺は意識の違いあると思うけど、俺はノエル5Bだけでもかなりライチに対して有利に進められることが多いんだよね。
あと>>91で書いたように3Cを出すにも状況を読んで出すべきだと思う。
で、俺の場合3Cでリターンを取るというよりも3Cで相手の行動を制限してこちらが他の行動を取りやすくする。
その辺でダメージ取っていけると思う。

>>96
93だけど、煽りとかそんなんじゃなくて、どの辺が書いてること変わりすぎ？
98 ：名無しさん：2009/08/11(火) 20:36:18 ID:F.5KxhcIO: 結局ライチ戦は良い読み合いゲーだよ。

地上の牽制同士ならお互いの5Bの振り方+こちらがどう要所で3Cを使っていくか。
3Cぶっぱと言われようが、食らってくれるなら使うことを躊躇する必要はない。
両5Bについては振り方で勝ち負け決まるけどだいたい五分ぐらいじゃないかな。
棒は上にもあるけど、素手ライチを攻撃するチャンスでもあるよ。こっちのミスを誘って棒飛ばすんだろうけど、下手に来るなら迎撃は可能。お互いのチャンスって感じじゃない？

バッタは落ち着いて地上対空処理。バリガという選択肢にはこちらの空投げがあるからそこも読み合い。

あと6Bと5BCHのヒット確認はコンピ相手にワンクレずつやれば大分わかるよ。
両方とも技が当たる直前の相手の動きを見るのがコツだと思う。
99 ：名無しさん：2009/08/11(火) 21:55:03 ID:QC3pL7/kO: ライチ使いは露骨に空投げ狙ってくるから投げ抜けしやすいと思うなー
空投げ抜けれればジャンプがリスク低くなるからとにかく対空直ガで近付いて粘着してる。間合いに入ったら5B積極的に振ってCH狙う。投げ抜けも5BCH確認も常に意識してれば結構いける
100 ：名無しさん：2009/08/12(水) 02:20:05 ID:kTGrPRLA0: 相手してて苦手ではあるけど、ライチが一番格ゲーしてる気分になる。
棒重なり中段がテスタなみに見えないぜ・・・
101 ：名無しさん：2009/08/12(水) 08:32:08 ID:LTthEvs6O: 棒は立屈関係なくガードできるから、棒を無視してライチ本体を見ておくとライチの中段は見易いと思う
102 ：名無しさん：2009/08/12(水) 12:37:59 ID:XbKbLK0AO: ライチの中段はかなり見やすいと思う
てかライチ戦は地上戦は捨ててるかな
とりあえず相手が飛んだらガンダッシュして近づくしか考えてないわ
近距離は7:3付けていいくらいノエル有利だと思うし
103 ：名無しさん：2009/08/12(水) 14:40:15 ID:z4HdBv36O: >>102
そんなあなたに聞いてみたい。

めくり気味のJBがきっついんだけど、どう対処してる？
裏周りで対空が化けるのが怖くて、
バクステも引っかかるのでガンガードなんだが、良い対処ないかな
空投げの読み合いよりも安定な方法があれば知りたい
104 ：名無しさん：2009/08/12(水) 16:02:24 ID:LTthEvs6O: 格ゲーで7:3て全力で対策しないと絶対勝てないぐらいのダイヤだぞ
ダイヤの話は荒れるからしたくないが、流石にそれはない
でこの話は終わりにして

飛んだらガンダッシュは危なくないか？ガンダッシュして相手の何を読んで何をするつもりなのか教えてほしい

めくり
そんなときのための6Cでしょう
裏にも微妙に判定あるから引っ掛かるよ
あとは頭の上でめくり狙いJBしてくるときは、置きJBにならないからJA差し込んだり、空投げが通ったりすることもある

空投げの安定方法は正直ないよ
立ち回りで対空を見せたりして、相手がガードを固め始めたときに通るかもしれないもの
いかに立ち回りで6Aと6Cを警戒させ、飛んだときのプレッシャーをどれだけ大きくするかが勝負だと思う
発生した攻撃には負けるんだから、最終的には読み合いになる
またその逆も然り
105 ：名無しさん：2009/08/12(水) 21:53:42 ID:Una9bM.Ao: ガンダッシュは相手の真下とって対空したいからか？
なくはないけど、ちょっと怖い選択肢だなー
106 ：名無しさん：2009/08/12(水) 22:28:12 ID:.wPokTyQO: 個人的にはガンダッシュ推奨かなー
Wikiにもあるけど、空対空で負けやすいから6Aでバッタを狩りたい
緩急は必要だけど、遠距離で待ってもバレル撃つのに若干リスクあるし
20％切ってないとゲージも貯まらんし、こっちから触りに行くべきかと
軸が合うと辛いので、常に軸をズラして戦ってる
107 ：名無しさん：2009/08/12(水) 23:44:16 ID:LTthEvs6O: それはバッタを読んでガンダッシュなのか、バッタ見てからガンダッシュなのか
前者なら地上技出されて乙、後者なら間に合わない可能性が

両方ともそれなりのリスクがあると思うんだが具体的にはどうしてる？
108 ：名無しさん：2009/08/13(木) 03:12:57 ID:Ipjdutq6O: ガンダッシュって言ってもダッシュバリアもあるし
109 ：名無しさん：2009/08/13(木) 09:00:05 ID:00jPoLEkO: ダッシュバリアでガードさせられたら本末転倒なんじゃ
110 ：名無しさん：2009/08/13(木) 16:18:03 ID:kniNznOoO: めくられるのが嫌だからガンダッシュじゃないのか？
111 ：名無しさん：2009/08/13(木) 16:38:20 ID:Ipjdutq6O: >>109　
いやダッシュバリアで相手の攻撃すかせるって事ね
112 ：名無しさん：2009/08/13(木) 19:36:25 ID:LgxbU1QwO: 牽制空かすのももちろん、単純に近付くのが大事じゃないかね
触られたら逆に直ガでゲージ溜めれるし、仕切り直しにジャンプとかする相手ならさらにダッシュか空投げ狙うね
113 ：名無しさん：2009/08/16(日) 01:47:18 ID:QAfByl3oO: 話題もないし、ノエルの可愛さを語ろうか
114 ：名無しさん：2009/08/16(日) 02:15:16 ID:XvbDI1JI0: それなら専用スレがあるぞ

ノエル使いの雑談室
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248961549/
115 ：名無しさん：2009/08/16(日) 07:46:39 ID:JKvROn1IO: >>113
ノエルの笑顔の為なら手作りジンジャークッキーですら美味いと言えるであろう俺に隙はなかった。
116 ：名無しさん：2009/08/16(日) 12:44:20 ID:qeOQwcMcO: お約束の展開すぎてワロタｗｗ

自分もライチ苦手だったけど、少しずつ戦えるようになってきた
ここの人たちに感謝
ν戦並に距離感覚とガマンが大事と気づいたよ

ところで「パンダさぁん…じゃないっ！」の発生条件てなんだろ？
コンボ3000↑〆とか？
117 ：名無しさん：2009/08/16(日) 12:45:41 ID:A44DSykQ0: コンボ成功時
連撃完成とか言ってるだろ。それがライチだと専用のそれになる

次から雑談いけな
118 ：名無しさん：2009/08/16(日) 13:09:09 ID:qeOQwcMcO: いやすまん、半端なネタ振りして悪かった
即レスありがとう
119 ：名無しさん：2009/08/16(日) 13:52:52 ID:QAfByl3oO: ライチ戦はボイスが可愛いよな～
こんちゃんがノエルの声やってるのはかなりナイス采配だと思う

そしてやっぱりマズルは一度食らってみたい
120 ：名無しさん：2009/08/16(日) 14:17:25 ID:MuIXxqREO: お前程度じゃ首の骨折られるぞ
いや……
それでも満足か
121 ：名無しさん：2009/08/16(日) 16:20:55 ID:1krGKzIYO: 今日からブレイブルー始めるんですけどノエル使います。いきなり使っても大丈夫でしょうか？
122 ：名無しさん：2009/08/16(日) 16:27:03 ID:e7ukRfHo0: ジンラグナに並ぶぐらい使いやすいキャラだからいいんじゃないかな
123 ：名無しさん：2009/08/16(日) 16:48:03 ID:KlcUtye.O: Dはあんまぶっぱすんなよー
124 ：名無しさん：2009/08/16(日) 19:45:29 ID:QAfByl3oO: そしてくだらない質問ここでするなよ～

wikiを百回読んどけ
125 ：名無しさん：2009/08/16(日) 21:16:10 ID:1xFaiqdM0: さらに言っておくとあまり興奮はするなよー
BBの評判が下がる
いや･･････
ノエルのボイスで逆に上がるか･･･
126 ：121：2009/08/16(日) 22:03:24 ID:1krGKzIYO: 121ですがWIKIやこのサイトのコンボを見ました非常に解りやすいです。明日から本格的にデビューします。
127 ：名無しさん：2009/08/16(日) 22:05:36 ID:KlcUtye.O: チラ裏
取りあえずsageる事から知ろう
128 ：名無しさん：2009/08/17(月) 01:48:12 ID:k5eDNfOw0: 闘劇でさほどいい成績残せなかったノエルだが、対戦相手がちょっと悪かったよな
129 ：名無しさん：2009/08/17(月) 02:29:19 ID:Gie9ccCUO: どのキャラとあたったの？
130 ：名無しさん：2009/08/17(月) 02:33:51 ID:k5eDNfOw0: ハートナナさんが一回戦でνゲー
紅也さんも一回戦でνゲー
寺川さんが二回戦でレイチェルとあたって終わる。中の人がつかさだったりＮ男だったりしたから仕方ない気もする
131 ：名無しさん：2009/08/17(月) 02:42:41 ID:Gie9ccCUO: それはきついなｗｗけど最近本当にνがきつい
もう直ガでゲージ溜めるのあきたお
132 ：名無しさん：2009/08/17(月) 02:50:43 ID:5ztZYb5AO: まあ見に行った訳じゃなく実況民だったからどんな試合だったかまでは分からん。惜しかったのか、虐殺だったのか…
133 ：名無しさん：2009/08/17(月) 10:56:10 ID:RXc547AwO: ν戦に関してはハートナナさんも紅也さんもおしかったよ

ただν側の糞火力の前に散っていった感じ
134 ：名無しさん：2009/08/17(月) 13:33:01 ID:V16mGIT20: とりあえず寺川さんがやってた5B→5C→投げスカの隙消しは俺も今度からやってみようかと思う
135 ：名無しさん：2009/08/17(月) 17:15:14 ID:Zsqn5.Pk0: それって2Ｃガードさせるのとどっちが有利Ｆでかいんだろうか
まぁ距離が違うから一概にどっちとも言えないが
136 ：名無しさん：2009/08/18(火) 23:24:28 ID:4Yfx2Ato0: あのカリスマノエルが闘劇本戦に出場していればきっと何かが起きたと思う
137 ：名無しさん：2009/08/18(火) 23:25:42 ID:a.QsGkSM0: >>135
立ちC投げスカは余裕で不利だけど
138 ：名無しさん：2009/08/19(水) 00:04:15 ID:5PYB0ricO: >>136
カリスマノエルって誰？
139 ：名無しさん：2009/08/19(水) 09:33:34 ID:D7PToQzI0: ネオハイダーの動画あげてた人じゃない？
140 ：名無しさん：2009/08/19(水) 10:54:08 ID:FyqIdxToO: DB愛好家さん？
141 ：名無しさん：2009/08/19(水) 11:30:38 ID:syLl2JxgO: 熱帯でハイダー安定とか無理だからハクメン使ってるって言ってたなぁ
142 ：名無しさん：2009/08/19(水) 14:54:27 ID:J9G6QreA0: 熱帯でネオハイ完走させて来るノエルいないから
立ち回り五分のハクメンでだいたいのノエルに勝てるとか

言ってたな
143 ：名無しさん：2009/08/19(水) 15:18:47 ID:WPQ87LKAO: 熱帯ノエル使いで集まってみるのも面白いかもね。

サブでも本キャラでもワイワイできて。
144 ：名無しさん：2009/08/19(水) 18:00:02 ID:bL87itfE0: >>143
うわー

やるなら参加したいけど
BB友人に貸したばっかだぜ
145 ：名無しさん：2009/08/19(水) 19:14:34 ID:PDiRAedAO: まあPS4、箱で別れるけどな
146 ：名無しさん：2009/08/19(水) 19:21:48 ID:EUF1jyUc0: 彼とやるといつもサブでもない白面使われるのはなめられていたわけではなかったのか。
147 ：名無しさん：2009/08/19(水) 23:42:25 ID:3T0NO92UO: PS4…だとっ…

そういやPS3の薄型発表されたね完全スレチだが
148 ：名無しさん：2009/08/20(木) 00:18:55 ID:lUxbtwQw0: >>147
すいません噛みました
149 ：名無しさん：2009/08/20(木) 00:46:27 ID:6HpAaplA0: >>148
わざとだろ
150 ：名無しさん：2009/08/20(木) 02:26:36 ID:g43InhmU0: かみまみま

>>146
メインノエルだとラグナジンを一度でも使うとサブ表記固定だからな…
何なのこのバグ
151 ：名無しさん：2009/08/20(木) 07:50:12 ID:8xb3ScNo0: わざとじゃない！？

バグってそういう仕組みだったのか。
気まぐれで使ったせいで俺のサブはずっとジン…
152 ：名無しさん：2009/08/21(金) 13:45:39 ID:G.0A6HMQO: 最近対戦してて相手がなかなか崩れてくれなくなってきて困ってます。

5A→5Bから6Bor2Dorﾏｽﾞﾙ

5A固めか微ﾀﾞｯｼｭ投げ

飛び込みJC→生ﾁｪｰﾝ6B
等やってますが、いまいち崩しきれません。

なにかｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただけませんか？
153 ：名無しさん：2009/08/21(金) 13:54:58 ID:eWYRMqEUO: なんかマズル以外立ちガ安定ものばかりだな。2Bや2Cももっと使ってRCからコンボ行くのもいいんじゃないか？
154 ：名無しさん：2009/08/21(金) 14:32:26 ID:Uo4bvKmkO: 5Aから直接6Bとか
あとはリターンなくてもマズル以外の下段択を使う
相手が立ちっぱなしで下段を食らううちは下段でちまちま削ればいい
丁寧に立ち回って、その少しずつの積み重ねで体力差がつけば相手も少しは中段くらうようになるよ、多分
あと立ちっぱに密着気味2BHIT>5B>6Bてやると6Bのとこで補正切れたりする
距離離れたらすかるけど
155 ：名無しさん：2009/08/22(土) 13:44:26 ID:xrry96nwO: 地元のゲーセンで一度も勝ったことないν使いを初めて返り討ちにしてやりました記念カキコ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ノエル愛してる
156 ：名無しさん：2009/08/22(土) 13:58:02 ID:8iWZY5bI0: チラシの裏に書いてろ
157 ：名無しさん：2009/08/22(土) 16:26:31 ID:OYFDAuQ2O: 152です。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。

俺の立ちわまりだと中段狙いすぎてた感があったみたいですね。2B、2Cの大切さを改めて実感しました。
158 ：名無しさん：2009/08/22(土) 19:04:11 ID:8iWZY5bI0: 失せろよ携帯電話
159 ：名無しさん：2009/08/22(土) 19:30:55 ID:mWAcaIBoO: >>158
お前が失せろ
携帯だって別にいいじゃないか
160 ：名無しさん：2009/08/22(土) 19:35:31 ID:VJXcY1owO: くたばれBB豚
カスしかいねぇ
161 ：名無しさん：2009/08/22(土) 19:43:59 ID:JAvBOJuE0: ノエルスレきも
162 ：名無しさん：2009/08/22(土) 19:55:16 ID:TbhJnmR6O: まあ落ち着け。
騒がしいと俺の隣で寝てるノエルが目を覚ましちゃうだろ
163 ：名無しさん：2009/08/22(土) 19:59:56 ID:zZNu/SSI0: それアラクネでしょ？
164 ：名無しさん：2009/08/22(土) 20:32:53 ID:.1TaXp6wO: 黙れtripleＢ
カスしかいねぇ
165 ：名無しさん：2009/08/22(土) 22:17:53 ID:2MR866gAO: ほんとカスだな

いや、誰とは言わないが
166 ：名無しさん：2009/08/22(土) 22:35:10 ID:eXgQPDOAO: ジンスレかと思った
嵐にわざわざ付き合わんでも
167 ：名無しさん：2009/08/23(日) 02:47:11 ID:YGPfrGWA0: >>159
お前も携帯かｗ
168 ：名無しさん：2009/08/23(日) 03:59:47 ID:LUIvGEzo0: >>159は>>157をかばってわざわざ携帯で書き込んだ優しい奴なんだ！
169 ：名無しさん：2009/08/23(日) 06:03:29 ID:YMfxhb42O: >>158は>>155の事か>>157の事が判断しかねる
170 ：名無しさん：2009/08/23(日) 10:15:48 ID:rN3Xx5pw0: なんというジンスレ
171 ：名無しさん：2009/08/23(日) 15:54:12 ID:2ozYTzaoO: ノエルのぱんちゅに鼻押し付けたいね～
172 ：名無しさん：2009/08/23(日) 16:13:38 ID:DxIbASP20: 雑談でやれカス
173 ：名無しさん：2009/08/23(日) 16:17:46 ID:zMxbf5wAO: いいながれだ
174 ：名無しさん：2009/08/23(日) 16:19:02 ID:DGqE2oyA0: ノエルの同人ってないですか？
175 ：名無しさん：2009/08/23(日) 16:32:15 ID:YGPfrGWA0: >>174
同人の意味を良く調べて来いオナ猿
176 ：名無しさん：2009/08/23(日) 16:39:26 ID:IQ95XJ6I0: >>171
>>174

ノエルの雑談スレにおいで。紳士が待ってるよ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248961549/
177 ：名無しさん：2009/08/23(日) 19:03:56 ID:oEheU4zwO: 萌えるのはノエルが着ている衣装であって、ノエルそのものには
何も魅力を感じない事に最近気付いた
178 ：名無しさん：2009/08/23(日) 19:14:44 ID:n26rPZY6O: 流れを切るが生チェーンの新しい使い方考えないか？生チェーン技全て安定して出せるようになったから使いどころが欲しい

とりあえず俺はゲージあればたまにジンの暴れ潰しＣ昇竜みたいに起き上がりにレイド重ねてみてる
179 ：名無しさん：2009/08/23(日) 19:59:56 ID:YGPfrGWA0: 自己満足の域を出ないネタ技だってことで結論出たろ。蒸し返すなよ
180 ：名無しさん：2009/08/23(日) 20:03:24 ID:YMfxhb42O: 相手から暴れ乙って言われそうだなそれ
181 ：名無しさん：2009/08/23(日) 21:24:43 ID:EppszLJc0: >>177
おいっ
そこは認めないぞ

>>178
ゲージ使ってまでやることじゃない
生6Ｂとほぼ使わないけど一応生アサルトと生レイドを使えればそれで十分

>>180
日本語は正しく使おうか
182 ：名無しさん：2009/08/24(月) 01:15:22 ID:8LhnV7acO: 3ヶ月やっておらず過去ログも見ないアホが通りますよっと。

空中ダウン復帰をした時に地面ギリギリでＪＤやって、生レイドなら結構やってたな。

最近はここ3ヶ月やってないから周りがどうなってるか分からないがww

着地際を攻めてくる相手にならかなり効果的。ラグナ相手とか。
２回ぐらい見せとくと相手の行動制限させられるよ

勿論ゲージある時しかしないけど。当たればゲージなくても大抵拾えるからリスクリターンは合ってるかなと思う。
183 ：名無しさん：2009/08/24(月) 05:53:56 ID:JRTDWl2M0: >>182
ラグナなんてディバイダー飛んでくるから、それはねーよ
184 ：名無しさん：2009/08/24(月) 08:07:47 ID:8LhnV7acO: >>183
昇竜やられても相殺するんじゃない？

まぁ負けたとしてもその辺は読み合いでしょ。

毎回生レイドやるわけじゃないし、あっちだって毎回昇竜やってくるわけじゃないんだし。

どちらかというと、こっちの着地際にラグナは6Aや5Bを重ねてくる人の方が多いと思うよ。

ラグナの昇竜って生で喰らったらどんぐらいのダメのコンボ喰らう？

最近やってなかったからラグナがどのくらい開発されたかは分からないけど、生レイドからのコンボダメとそんなに変わらないんじゃない？

ガードした場合はこっちの方がノーゲージで重いコンボ出来る。

リターンの面ではこっちが有利だよね。

ただリスクの面を考えると、お互い様子見やガードされたらRCで隙消し出来るという面では五分だけど、生レイドをバクステなんかでスカされる可能性を考えるとリスクはラグナの方が低い。

長くなったけど、リスクリターンのことを考えると五分だと思うよ。

要するに一つの選択肢としては有りかと‥。
185 ：名無しさん：2009/08/24(月) 09:35:37 ID:rJr1hwO20: ラグナにやってこいかす
186 ：名無しさん：2009/08/24(月) 09:59:58 ID:8LhnV7acO: >>185
www
ラグナに好き放題やられてるんですね、分かりますww
187 ：名無しさん：2009/08/24(月) 10:11:11 ID:jasp5tRQO: 夏だねぇ
リスクリターンはともかく、復帰後着地際に生レイド出来る高さの受け身なんてそうそうあるもんかね？
対ラグナだったら尚更。
コンボ〆といえばID踵、ID吹き飛ばし、ヘルズ追加、22Cといった感じだし
188 ：名無しさん：2009/08/24(月) 10:24:10 ID:lEdF0Kus0: 空中復帰にIDはリスクでかいしリターンさほどないしあんまねーな
他が言うように6Aだろ
ダメはIDは場所が良ければ2000ちょい、悪ければ1500くらいだったはず
6Aも2000前後じゃねーかな？
復帰後着地させてくれるならﾚｲﾄﾞもアリだと思う
まあ着地前に刺してくると思うけど
189 ：名無しさん：2009/08/24(月) 11:43:35 ID:wVKf9nPk0: ラグナの６A始動は２７００ぐらいなはず

まあ188の言うとおり着地させてくれるならだよね
だが生レイドってつまりぶっぱ昇竜なわけだから自重したいところ
ゲージあればってのも様子見でゲージ吐かされるし
俺はあんまりフォローにゲージは使いたくないよ
190 ：184：2009/08/24(月) 11:51:22 ID:8LhnV7acO: >>187
昇竜からの横ぶっ飛ばしされた時とかに、高空でダウン復帰するんじゃなくて低空でダウン復帰するように誘うと使えるよ。

>>188
何度も言うけど、自分は最近やってなかったからラグナがどのくらいコンボ開発されたかは知らないけど、昇竜からは場所によっては22Cで拾われてもっとダメ伸びてた気がする。

6Aからもｶﾞﾝﾄﾚｯﾄﾞﾊｰﾃﾞｽからもっとダメ伸びてた気がするよ。

まぁこっちの着地際に昇竜やってくるラグナはそうそういないから前者はまずないと思うけどね。
191 ：名無しさん：2009/08/24(月) 12:03:01 ID:Oqxy6Ma.0: >>190
生昇竜から22Cで拾うコンボはキャラ限の端限で，対応キャラはレイチェル,タオカカ,テイガー,ハクメンかな。
ノエルは対象外のはず。
192 ：名無しさん：2009/08/24(月) 15:10:04 ID:fW37On2s0: 一瞬ラグナスレに来てしまったのかと思ってしまった
193 ：名無しさん：2009/08/24(月) 17:48:38 ID:2H7.ix5YO: ﾗｸﾞﾅ使いだけど
6A>D1>ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ追加>C>JB>JC>JC>JD>ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ追加

で約3kでるよ
後空中復帰にIDあわせるなんてまずしないよ
後踵〆もほぼないと思ってくれていいよ
194 ：名無しさん：2009/08/24(月) 18:28:24 ID:gnaO8fz6O: なんで踵〆はないの？やると不利な読み合いになったりするの？
195 ：名無しさん：2009/08/24(月) 19:54:48 ID:PdXAwC960: エリアル＞ＩＤ踵〆はその場受け身すればノエル有利だからじゃなかったか？
５Ｂ＞ＩＤ踵〆は大丈夫だけど

てかラグナスレで聞けよ
196 ：名無しさん：2009/08/24(月) 22:51:08 ID:afkDMdewO: ラグナノエル使いだが
ID踵〆は後ろ受け身で攻め終了だ
その場でも誰相手だろうが状況微妙
おまけに発生早い技なら転がりキャンセルで確定

生IDから22Cはゲージ使わないといけないしキャラ限ほぼ端限でゲージの無駄だ

相手の受け身にIDするアホはいないだろ
相手はバリガ安定だしな

わざわざ受け身にリターン求める必要はない
立ち回りで十分押せる
197 ：名無しさん：2009/08/25(火) 00:59:13 ID:ojxQU1d6O: だからここはラグナスレじゃry
198 ：名無しさん：2009/08/25(火) 03:07:24 ID:O5Ekcc520: こんなとこで５０％吐くのがもったいない
199 ：名無しさん：2009/08/26(水) 00:55:28 ID:/BnXo95kO: ジンの技でCAすると反確になるのってなんだっけ？
200 ：名無しさん：2009/08/26(水) 07:51:51 ID:sFjFYzWMO: 2D…とか？
201 ：名無しさん：2009/08/26(水) 13:11:32 ID:zlNNuT1I0: 6D…か？
202 ：名無しさん：2009/08/26(水) 16:31:44 ID:OS7hDWng0: 普通5Dに繋ぐ所をするもんじゃないの？
特定の技をCAして確反は無いだろ。あったとしても相手はRC出来るしな
203 ：名無しさん：2009/08/26(水) 16:36:12 ID:/BnXo95kO: そうか
ありがとう
204 ：名無しさん：2009/08/26(水) 18:03:00 ID:RU0c.ZzQ0: ムックのフレーム表見ながら考えるものだなぁ
ムック持ってないなら家庭用で一つ一つ潰していけ
>>202はなんか勘違いしてる。確反技はそこそこあるぞ
205 ：名無しさん：2009/08/27(木) 17:41:33 ID:Xpj9SXcMO: ハイダーを絡めたDamage5000越え全キャラ対応ノーゲージコンボはみなさん何を使ってますか？
206 ：名無しさん：2009/08/27(木) 17:54:37 ID:O6hODYKgO: >>205
初心者スレとwiki
207 ：名無しさん：2009/08/27(木) 17:56:12 ID:2kayC4JwO: ハイダー使ってノーゲージで全キャラ5000↑って条件厳しすぎて種類出るとは思えないんだが…
208 ：名無しさん：2009/08/27(木) 18:08:20 ID:pIJ0DsMYO: そんなん出るならぜひカルルとアラクネに入るハイダーのレシピ教えてくれ
209 ：名無しさん：2009/08/27(木) 18:57:51 ID:LUKIPq9kO: まず3Cいれる機会ないだろ
210 ：名無しさん：2009/08/27(木) 21:55:15 ID:acgD6wqMO: 妥協して6B始動なら
211 ：名無しさん：2009/08/28(金) 01:04:29 ID:dNrJmyJo0: 6B始動5000とかありえないｗ
それ以前に全キャラ対応ワロタ
212 ：名無しさん：2009/08/28(金) 02:11:30 ID:vfzQMzmw0: ＣＡってヒットストップ後に動いてる、よね？
213 ：名無しさん：2009/08/28(金) 11:41:23 ID:m4XS0GZg0: この世にはハイダーループやネオハイダーをブルコンの完全上位な
魔法のコンボと思ってる初心者がいるんだよ
214 ：名無しさん：2009/08/28(金) 12:16:17 ID:S1FI3icA0: 画面中央でブルーム1から〆のブルームトリガーで、一段目を当てるためにはどうディレイかければいいんだろ？
色々なディレイ試してるんだがどうもうまくいかない
某動画であまりにもうまいこと当ててたし、ダメも100～250くらい伸びそうだし
215 ：名無しさん：2009/08/28(金) 14:12:37 ID:tjUheHDQO: >>214
まず入るキャラと入らないキャラがいる
個人的には
99%入るライチ、タオカカ、ラグナ

比較的入りやすいジン、レイチェル、ニュー

かなり難しいノエル、テイガー

入らないハクメン、カルル、アラクネ、バング

こんな感じ

コツは二回目の6Bをできるだけ高めで当てる
んでブルームに少しディレイをかける
俺はこれでやってる
ただ当たってもダメが100増えるだけだし、外すと受け身取られて起き攻めできないから狙いすぎるとよくないかも
俺は見た目が気に入ってるから使うけどなwww
216 ：名無しさん：2009/08/28(金) 15:24:54 ID:Jsr9QnvQO: 個人的にはバングは簡単に二段入るなぁ
やっぱ人によってブルコン刻んでるリズムが微妙に違うのかな

最強のコンボはネオハイじゃなくてハイダーブルームだと信じて止まない
キャラにもよるがお手軽に4200+ダウンは半端じゃない
217 ：名無しさん：2009/08/28(金) 16:41:54 ID:tjUheHDQO: バング二回？
画面端の話じゃないよね？

俺は一度も出来たことないんだがな…
218 ：名無しさん：2009/08/28(金) 16:54:38 ID:Jsr9QnvQO: もちろん中央の話
俺は特に何も工夫無しでやるとだいたいバングは二段になる
他のキャラは意識しなきゃ（キャラによっては意識しても）さっぱり入らんが

あとハイダーブルームだけど
3C>22BC>6C>22C>6C～ブルームに対応してるのはジン、ラグナ、ライチ、ハクメン、バングであってる？
カルルはあきらめるとしても他のやつらは安定した高火力がほしいとこ
219 ：名無しさん：2009/08/28(金) 17:47:18 ID:1fGzxbro0: マズルからカルル、レイチェル、ニュー以外に対応で５８００出たけど既出かね。

>>218
３Ｃ始動ならカルルにもそのレシピ普通にはいるよ。
つかそれならたぶん全キャラ対応なはず。
しかし３Ｃ始動で安定した高火力が出せてもあんまり嬉しくないｗｗ
220 ：名無しさん：2009/08/28(金) 18:03:00 ID:YuUPc8oM0: >>218
合ってるかと！なんで他のキャラは受け身不能時間が短いんだろうな。
221 ：名無しさん：2009/08/28(金) 18:11:09 ID:.ffnZ6hY0: スレでは既出じゃないけど知ってる人はいる。
闘劇前からmixiに動画上がってるし。

ちなみにブルーム中央2発〆をやったことないのは
カルルとアラクネだけ。
222 ：名無しさん：2009/08/28(金) 21:09:09 ID:j8hob4So0: >>215
サンクス
家庭用持ってないのでゲーセンで練習してみた
で、俺の場合一回目の5Cにディレイ、二回目の6Bは早め、二回目の5Cにディレイを掛けたら入った
一応これでできると仮定すると
6Bが多分大分前進するんだと思う。リロードモーションに近づいてくると逆に下がるから
6Bが前進しきるまで待って5Cを出すと間合いが離れていかないんじゃないかな
あくまで仮定があってたらの話だけど

これから惰性でブルーム1をするわけにはいかなくなった
ま、飽き飽きするほどするコンボだからちょうどいい刺激だわ

>>219
スレで既出かな？でもよければレシピ希望
223 ：名無しさん：2009/08/28(金) 21:16:23 ID:Jsr9QnvQO: >>219 >>220
ど、どっちが正しいんだ…
嬉しいっていうのはダウン奪えて高火力って意味ね
簡単で、安定して、熱帯のラグもお構い無しで、ダウン取れて、馬鹿馬鹿言わないでくださいが聞けて…
ハイダーブルーム大好きだよ
カルルにも入るなら吉報だわ

マズルからもミスのリスクとダウン取ること考えたらブルコン使ってしまうな
絶対失敗しないなら使うけどそこまで上手くないし

基礎コンボ並にミスらない、って人いる？
224 ：名無しさん：2009/08/28(金) 23:23:37 ID:UMsaovq60: >>223
例えばテイガーにならむしろ基礎コンのほうがミスりやすいと思うぐらいできるしキャラによるね。
ＤＢさんとか見ると基礎コン並に安定してるからがんばれば安定できる程度だと思う。
>>222
レシピは超単純
マズル>２Ｂ>６Ｃ>２２Ｃ>６Ｃ>２２Ｃ>６Ｃ>２２Ｃ>６Ｃ>２２Ｃ>６Ｃ>ＪＣ>リボブラ
キャラ別にコツがいるねって話
225 ：名無しさん：2009/08/28(金) 23:25:15 ID:UMsaovq60: 連レス失礼
もし上のレシピの需要があるようならコツもまとめてくるけどどうしようか？
226 ：名無しさん：2009/08/28(金) 23:30:27 ID:ieNGBYb.0: 下のレシピのキャラ別のコツ希望
最近単発マズルも使うようになったけど、たまに使う分には十分使える気がしてきたから練習したい
227 ：名無しさん：2009/08/28(金) 23:31:25 ID:ieNGBYb.0: 下じゃない上
228 ：名無しさん：2009/08/29(土) 05:00:12 ID:xhvXWQXI0: 全然安定してないが気づいた事が
ラグナに
3C>22BC>6C>投げ>6C>22C>6C>22C>6C>22C>～
を練習してたんだが22Cのディレイは、
222Cと入力する癖をつけると程よくディレイがかかる気がする。
他のやつで適当に練習してた時も同様のこと感じた。
既出だったらすまん。

>225
是非
229 ：名無しさん：2009/08/29(土) 07:57:38 ID:RgcIXMRk0: ハクメン、テイガー、ラグナ、ライチ、ジンならなんとか５割以上成功するけど
他のキャラはさっぱり出来る気がしない。
誰かこんな感じでコツ書いてくれないかな？

3C>22C>ﾃﾞｨﾚｲﾀﾞｯｼｭ6C>ﾃﾞｨﾚｲ22C>微ﾀﾞｯｼｭ6C>ﾃﾞｨﾚｲ22C>ﾀﾞｯｼｭ6C>最速22C>その場6C>最速22C>hjC>236C
(ハクメン、テイガー対応)
230 ：名無しさん：2009/08/29(土) 09:01:32 ID:EysCJQncO: >>214 >>215
てっきり既出だと思って質問せずに自分で試行錯誤してたんだが、もしかして既出じゃないの…？
　
ちなみに自分の場合は意識しないと入らなくて、
意識すれば入る
ラグナ、タオカカ、ライチ、テイガー
たまに入ってた気がする
ジン、ノエル、バング、ハクメン
入れた記憶がない
それ以外
って感じ。
曖昧なのはキャラ限とかその辺意識せずに練習してたせい。
231 ：名無しさん：2009/08/29(土) 15:11:31 ID:xW1xuKuc0: ハイダーブルームもネオハイダーも安定ではないができるんだけど
結局ハイダーブルームを安定させるのと、色んなネオハイダーを身につけるのとではどちらが強くなれるんだろうか。
232 ：名無しさん：2009/08/29(土) 15:19:01 ID:/E68q3GoO: 全部やると答えるのが正解
233 ：名無しさん：2009/08/29(土) 18:06:44 ID:wEQ6TAyEO: そりゃ成功率100％ならネオハイだろう
ブルコンの2倍、ハイダーブルームの1.5倍は飛ぶからな

実戦9割以上安定しないならいらんと思うが

あと虚しいこといえば、きちんと対策打ってきてる人に生3Cは滅多に当たらんのが難点
234 ：名無しさん：2009/08/29(土) 18:38:30 ID:/VE/Pm..0: ハクメンとかテイガーには３Ｃなんてまず当たらないからな
235 ：名無しさん：2009/08/29(土) 18:41:20 ID:rc4xohRc0: 需要ありそうなんでまとめようと思うけど時間かかると思われる。

対策で当たらなくなる以前に生３Cは振りづらい。
ガードされて確反だからね。
とりあえず今自分は固めでガト出しきっちゃった時とかたまに使ってる。
相手が２Cのあと強気な時とか刺さってくれるし、それまでのガトである程度距離離れてるから確反もらいにくい。
まあキャラにもよるけどね。
たとえばラグナなんかだと５B長すぎ発生早すぎ（８F）でしゃがみ食らいから普通に痛いコンボもらうし。
残念なのはそれくらいの距離からだとハイダーループはいけないことが多いってことだね。
距離調節がめんどくさすぎる。
236 ：名無しさん：2009/08/29(土) 18:51:51 ID:oSsSdssU0: いつも思うんだけどしゃがみくらいからのコンボを考慮しないのがわからん
6Cや5Cや2C始動からなら結構なダメージ奪えるだろ
だからいつでも火力高いなんてもんじゃないが、かといって実戦的じゃないとは言えない
それと空中投げ始動。補正が緩い上に毎回間合いが一定
空中投げ始動なら逃さずしっかり決めてくるって人だっている
3C始動ばっかり目にいってる人は本当にノエル使いなのか？
237 ：名無しさん：2009/08/29(土) 19:34:39 ID:wEQ6TAyEO: 生3C以外は距離がだな…低い成功率がさらに低くなるんだよ、俺の実力のせいだが
妥協してループ減らしたり失敗するなら5D始動やブルコンでいいと思ってるわけ
空投げ始動はあんまり考えてなかった、これは練習してみる

あとどうでも良いネタ（多分みんな知ってる）
投げ>ディレイマズル～マズル始動コンボ
しゃがんでる人には効かんが一応補正切り
238 ：名無しさん：2009/08/29(土) 21:44:06 ID:NufUknz60: ノエルの対戦動画で何か参考にするべき動画ってありますか？
239 ：名無しさん：2009/08/29(土) 22:28:54 ID:Oqzfg3V.O: そこまで都合のイイもんは無いでしょ。
沢山観て参考になりそうな所を真似すりゃいいんじゃね？

対戦動画以外ならコンボムービーが何個が上がってるけど。
240 ：名無しさん：2009/08/30(日) 00:23:25 ID:kYURQBCM0: しゃがみくらいの６Ｃと５Ｃ始動からなら普通にブルコンのが状況的にもマシだろっていう
空中投げ始動コンボも基本的にマズル始動と同じレシピで安定して４０００以上いくし俺は満足してるな
241 ：名無しさん：2009/08/30(日) 01:14:10 ID:KBsjjpN.0: ネタ投下してみる。
中空で空中投げ＞ＪＣ＞６Ｃからがつながるけど誰か使ってる人いる？
これに繋ぐよか普通のコンボ行った方が威力安定高いかもしれんが。
242 ：241：2009/08/30(日) 01:34:24 ID:KBsjjpN.0: 連投すまん。
タオに
中空空中投げ＞ＪＣ＞６Ｃ＞投げ＞６Ｃ＞２２ＢＣ＞６Ｃ＞２２Ｃまで確認
２２ＢＣ後が結構良い感じの跳ね方してるからもうちょっと何かいけるかも。
当方コンボ下手なので締めの部分検証求む。
243 ：名無しさん：2009/08/30(日) 01:37:07 ID:RcH2iOM60: それよかJCがつながるキャラ一覧を調べてくれると助かる
拾える高度もどの辺が限界かも
244 ：241：2009/08/30(日) 01:48:29 ID:KBsjjpN.0: すまん、調べた。
タオ、ハクメン、テイガー、レイチェル。
高さ的にはガードライブラにキャラがかぶる程度。
それより下だとＪＣが発生前に着地してしまう。
ハクメン、テイガーには例によって良い当たりするからワンチャンあるかも。
レイチェルには安定でも４０００近くいくっぽい。
245 ：名無しさん：2009/08/30(日) 08:39:03 ID:hi/Er/620: 乗算いいし高さも非現実でもないし、単純なブルーム〆でも威力上がるね
246 ：名無しさん：2009/08/30(日) 08:45:02 ID:00CZ25vEO: 適当にコンボ作ってみた
テイガー用
空投→JC→(6C→22C)×5→6C→低空リボブラ(ダメ6863)
まだ伸びるかもしれない…
247 ：名無しさん：2009/08/30(日) 18:24:45 ID:evkx/2eAO: ハイダー入れるか関係なく今まで無理だと思われてた高空空投げからコンボいけるのはかなりでかい発見だな
gj
248 ：名無しさん：2009/08/30(日) 19:03:06 ID:kYURQBCM0: まあ既出だけどな
249 ：名無しさん：2009/08/30(日) 19:55:06 ID:s9dzvEtsO: まぁコンボムービーにあったやつ出してるだけだし
250 ：名無しさん：2009/08/30(日) 19:57:12 ID:mf0CouU.O: ニコ動かどこかのコンボムビで空投JC拾いしてるのを前見た気がする
251 ：241：2009/08/30(日) 20:28:00 ID:KBsjjpN.0: 既出でしたかそれはすんませんでしたm(_ _)m
252 ：名無しさん：2009/08/30(日) 20:33:02 ID:SZcv1MkI0: >>244を調べてくれたのはGJだよ
つながるだけとか最大だけ調べてもクソの役にも立たん
253 ：名無しさん：2009/08/30(日) 20:38:03 ID:cEgSA6IoO: >>252
調べるのにはまずﾚｼﾋﾟが必要だよね
254 ：名無しさん：2009/08/31(月) 00:27:18 ID:muvphAsI0: >>236
まあ空投げ始動はマズル始動とほぼおなじだからいいとして、ガト始動は距離調節がホントに面倒なんだよ。
ガトからならそれこそ安定ブルーム〆でいいと思う。
せいぜいあまり距離の関係ないハイダーブルームぐらいだろ。
ドットミスって６C空ぶって確反とかは泣きたくなる。
255 ：名無しさん：2009/08/31(月) 00:57:14 ID:xctYYqAA0: まあこのスレで本当にうまい人は何人いるかって思うけど
俺ほどうまい奴がハイダーできないんだぜ？って勘違いしてる奴多そう
このスレで現実的な始動、あらゆる距離からの考察や最大でないにしても
難易度が現実的なものなどを考えて書いてる奴とか見たことない
3Cからの最大だけを書いてる奴は腐るほどいたが
256 ：名無しさん：2009/08/31(月) 02:40:11 ID:Ei3cNLWwO: まぁ気持ちは分からんでもない。同意するわけではないけど。
最大を求める過程で面白いパーツが見つかったりもするし
…ノエルではそれもかなか難しいうえ、時期もあれだけどね。

個人的には家庭用無くて、ホームにノエルもいないから、
どこまで高難度コンボに手をだすべきか非常に悩ましい。
腕？僻地ゲセの猿山だけど、地方ゲセの大会すら出ないレベルですよ
257 ：名無しさん：2009/08/31(月) 03:08:18 ID:wM0VCR7cO: 正直高難度コンボに手をださなくてもいいと思う
実際俺はネオハイダーとかテイガーとハクメンとレイチェルにしか出来ないけどまぁまぁ勝てるし
コンボは基本のブルーム締めと画面端用のコンボが出来ればそれでいいと思うよ
実際対戦だと空対空JAだったり対空6Aとか6C、立ち回りの5Bとか5Aが始動になることが多いわけだし
高難度なのは出来る人がやればいいと思うよ。無理に練習しなくても火力負けするわけでもないし
258 ：名無しさん：2009/08/31(月) 06:23:04 ID:o9vE57WU0: ハイダーコンは途中でミスると反確の場面もあるしね、６Ｃすかったときとか
自分も狙うキャラと状況は決めてやってるな

最近各種Ｄを使った起き攻めを考えてるんだけどやっぱりあんまり使えないな
とりあえず前転は６Ｄで狩れるから画面端でダウンとった時に出すとたまにに引っかかる
259 ：名無しさん：2009/08/31(月) 12:26:21 ID:SAn0Wv4w0: >>255
>>難易度が現実的なものなどを考えて書いてる奴とか見たことない
正直言ってネオハイダーで密着3Ｃを除いた場合現実的なものは存在しないと思うんだ
3Ｃ当たらない、3Ｃ使う場面ないって言ってて3Ｃしか考えない人はおかしいって考えてたけど、実戦でいざ頑張って使おうとすると、
3Ｃ以外の通常技始動は無理だなって感じる
3Ｃしか言わない人たちの思考は間違ってるけど、結果は結局3Ｃ始動以外安定させられないから同じなんだなって悔しいながらも感じる

>>256
基礎コンだけでも火力負けはそんなにしないから、ブルコンと端ブルームループが出来れば十分だと思うよ
有名人とか地元の大会で上位の人でも基礎コン使ってる人はたくさんいるし
それよりはＣＨに確認からコンボに絶対いけるとか、確実にダメージを取りに行くほうが強くなると思う
260 ：名無しさん：2009/08/31(月) 14:17:15 ID:muvphAsI0: 現実的な始動ってたとえば6B始動なら４ループで安定とか立ちＣカウンターorしゃがみ食らいなら５ループ安定とかか？
それならやってりゃ分かるし別にレシピが変わるわけでもない。
まあジンとかレイチェル、テイガーの最大はレシピ変わるってか妥協しなきゃいけない部分も有るけど、それこそ一回やってみれば分かるだろ。
ガトからも考えろって言ってるやつはハイダーやってるのかって思っちゃうよ。
単純に３C始動最大さえわかればあとはいくらでも応用が利くって意味での３C始動の研究なんじゃないか？

ノエル使ってて思うことは６Bが通らなくなると固めててやることがなくなるってこと。
２D意識させつつのマズルなんかはどうしたって通るもんだけど、それもマズルって実際ごまかしてる部分あるけど確反なんだよね。
相手に硬直ないわけで、みてからしゃがむだけじゃなくて、見てからしゃがみ攻撃出されるでごまかせなくなってくる。
まあ何が言いたいかっていうと、ノエルで起き攻めはそこまで強いわけではないからダメ優先でいいんじゃないかってこと。
ノエルの崩しが普通に通るような相手ならブルーム〆で起き攻めのほうがいいと思うけどね。
結論としては、相手に合わせてどっちもできるってのが正解でしょってこと。
261 ：名無しさん：2009/08/31(月) 15:05:16 ID:LTtyGAW.O: 実戦でまともにハイダーいける場面とか少なすぎだがな
ホントに空投げぐらいしかチャンスない
262 ：名無しさん：2009/08/31(月) 17:29:05 ID:wM0VCR7cO: 確かに起き攻めはそんな強くないよね
けど固めは並以上だしC、D系統のガークラ値も高いし、普通にダウン優先して
崩さずにガークラ狙いに行ってもいいと思うけどな
バリア使ってくれたら相手バリアゲージ減って戦い安くなるし
263 ：名無しさん：2009/08/31(月) 18:39:01 ID:s17Dxy3o0: >>260
通る通らないで考えてもいいかも知れないけど、結局通らない相手のことを考えるなら
なおのことワンチャンスでダメ取れるハイダーループが重要にならない？

俺とは意見逆だな。俺は3C始動はまずハイダーにいかない。いくとしたらほぼガト始動
ガト始動の理由は距離調節が逆に俺にはしやすいから。ガト当ててる段階でほとんど3C後に6Cで拾えるか拾えないかはわかるし
どうしても微妙なら5Aで拾うのもアリ。考える時間ができるのが利点。
3C始動は相手の動きにやや左右されることがあるのがやりにくい
今どの間合いかを確認する時間が少ないし、何よりガードされてるかとかRCするかとかの判断も必要
特に密着で3Cが当たってしまった際、微妙に次の6Cを当てるのが難しい
というかハイダーコン行く際は微妙に間合い離れて3Cを当てた方がいきやすくないか？これは俺がわかってないってこと？
その距離からの方が当てやすいという>>259が逆にうらやましいが
264 ：名無しさん：2009/08/31(月) 19:19:29 ID:Eb7OzxOw0: ワンチャンでダメ取れるハイダーが重要といいつつ3C始動でまずいかないのは何故なんだぜ？
慣れてきたらガト始動だろうが3C始動だろうが6C当たる距離もわかると思うけど。

俺はガト始動だと3C始動ほどダメージが出ないから起き攻め+固めの期待値含めてブルーム締めが多い。
まぁ正直相手キャラによってブルームかハイダーか分かれるのでは。
265 ：名無しさん：2009/08/31(月) 19:51:44 ID:9AxVvI1cO: 密着じゃないとやりにくいハイダーといったら、レイチェルの22BC*2～とジンテイガの22BC>22C～くらいかねぇ。
距離調節といっても、ガト始動だとダメ下がるわ難易度高くなるわでやはりブルーム〆安定。
ジン相手で生3C入ったら、4700ダメのハイダーブルームとネオハイダー、どちらにするか悩む
266 ：名無しさん：2009/08/31(月) 20:29:08 ID:Aejx1kuU0: >>263
密着のほうが簡単だろ
６Ｃ先端当てりゃいいんだから

>>265
俺はジンに生３Ｃ当たったら５４００ダメのリボブラ〆のコンボ使ってるな
正直、昇竜持ちにはあまり起き攻めしたくない
267 ：名無しさん：2009/08/31(月) 20:52:54 ID:X7PQ.BxE0: >>264
言い方が悪かった
×→3C始動はまずハイダーにいかない
○→3C始動はまずハイダーにいけない
単純に判断することが多くてテンパってるだけだなｗPSが低いってこと
268 ：名無しさん：2009/08/31(月) 21:07:34 ID:0I0/P1AMO: とりあえずジンだけ出来ればいいんじゃね！
後はどうでもいいか、空中に逃がしちゃいけないレイチェルか決まらない奴か。
269 ：名無しさん：2009/08/31(月) 22:29:38 ID:SAn0Wv4w0: >>264
3Ｃ絶対というほど当たらない（立ち回りで使う場面がない）んだから重要性0だよ。
テイガーとハクメンに関してはマジで3Ｃを立ち回りで振る勇気皆無。
こいつらに対して俺の立ち回りじゃ3Ｃワンチャンが来ません。

>>266
昇竜持ちは逆に起き攻めいって、起き攻めや連携で割り込みを誘ってガードできるとかなりおいしいんだが。
崩さずとも相手が勝手に崩れてくれるんだからむしろ昇竜持ちからダウンとるのは重要だと思うんだ。
特に地元のゲーセンとかだとある程度面子決まってるからかなり盛り上がる。リスクリターンに関してはつりあってるどころか天秤がこっちに傾いてるし。
まぁ読み合いが楽しいって言うのがある意味一番でかい要素なんだけれども。
270 ：名無しさん：2009/09/01(火) 08:37:24 ID:.CBeeVywO: 生3C狙うのは、ジン、レイチェル、ライチくらいかな。
こいつらなら当てられる場面結構あるし。
271 ：名無しさん：2009/09/01(火) 10:52:29 ID:z0fOYpbkO: むしろレイチェル戦は結構重要だよな。南瓜すかせるときもあるし
272 ：名無しさん：2009/09/01(火) 11:21:32 ID:T9Gz6hEsO: リバサ大砲一点読み3C
当たると楽しいよ
273 ：名無しさん：2009/09/01(火) 11:41:12 ID:xOpr.7gM0: つかジャンプでいいだろそれ
274 ：名無しさん：2009/09/01(火) 13:08:09 ID:T9Gz6hEsO: 楽しい

ここ重要

実際リスクリターン釣りあっるし全然あり
前転大砲なら6D使えよってのは秘密
275 ：名無しさん：2009/09/01(火) 14:28:58 ID:SuKffu4o0: レイチェル戦３Cは狙うなあ。
カボチャが高空にあると撃墜されないしレイチェル本体の技はそこまで優秀じゃないから勝ちやすい。

>>269
確かにテイガー戦は中距離でのマズルの選択肢が楽しすぎるから３C始動はあまり狙わない。
そっから簡単に5800飛ぶわけだし。
でも５D読めてたら見てから３Cとかできるぜ。
中距離でうろうろしてたら振ってくるテイガー多いだろうし。

>>263
密着で練習してたから癖でダッシュの距離が密着時仕様になってるだけ。
距離離れてるほうがやりやすいのは間違ってない。
確かに密着時は６C先端当てが難しいけどちょいと一工夫するだけで解決する。
始動レシピを
3C>22BBC>～
にすればいい。
たぶん先端あて苦手な人はこれで解決するはず。
まあ俺は普通に22BC始動だけど、上のレシピで５ループ普通にできるし、当たり前だけどダメも増えるしおススメ。
276 ：名無しさん：2009/09/01(火) 15:30:32 ID:oYcg7N4c0: レイチェルもノエルも使うけど
レイチェルはノエル3Cを1回ジャンプでスカしてJ2CDで踏む
orガードして風フォークや風スピンからリリー～追撃入れるだけで5000近く持っていけるから
ほんとハイリスクハイリターンって感じ

まあそういう俺も対レイチェルでは3C振るけどねｗ
上のリスクリターンもお互いのゲージ状況で全然違ってくるし
277 ：名無しさん：2009/09/02(水) 00:17:14 ID:Ta.kljp.0: 俺はやればやるほどレイチェルに3Cは使わなくなってきた
今はカボチャをかわすのに使うぐらい。まあそのカボチャを避けるのが重要なんだが
A大砲をジャンプした時に8Dで反撃入れられないようにしてくるならもう少し使うかも
ってかA大砲やフォークを上からあわせたところを8Dされた人っている？
278 ：名無しさん：2009/09/02(水) 05:35:12 ID:JOTIArMU0: 今更ながらノエル始めてみた
WIKIが新規に優し過ぎてビビった　ありがたい
279 ：名無しさん：2009/09/02(水) 12:27:28 ID:sJXBigRU0: >>238
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7213487

亀だけど。そしてν戦だけだけど
280 ：名無しさん：2009/09/02(水) 15:21:35 ID:GnPk4ho2O: ノエルwikiいいよな
ライチとカルルのwikiはわかりにくすぎ
アドリブが必要ってことなのか？
281 ：名無しさん：2009/09/02(水) 16:36:44 ID:i4Y48aXEO: サブライチだけどライチwikiは酷すぎる。
使える、使える時期があるコンボなんて半分ぐらいだよ。同じコンボ複数回書いてあったりするし。
確かにノエルよりはコンボを使い分けないといけないのは事実だけど、ああいう書き方すると初心者は実際以上に難しいキャラだと思い込んじゃうはず…だからライチ使い少ないのかなぁ…愚痴スレいってきます

ノエルwikiももう一回整理する時期かね？コンボも色々発掘されてきてるし、キャラ対策もなんだかニュアンス変更みたいな更新が何回かされてるみたいだし。
282 ：名無しさん：2009/09/02(水) 21:54:56 ID:yLZ58hsc0: んじゃちょっとだけネオハイダーで追加してほしいのがあるんだけど
22BCについてだがBとCの間に少しディレイを入れる理由。
最速だと22Bでほんの少し浮いたところにCがあたるから高く浮いてしまうけど
ディレイ入れるとBヒット→浮いて地面に落ちる→Cヒットの流れになって安定しやすい。

これができてないと俺はジンに22BC→22Cがつなげられない。
ついでにこれができると3C→22BC→ﾀﾞｯｼｭ6C→22C→22Cが、タオ、ライチ、白面あたりにも当たる
全キャラ調べたわけじゃないからほかにもあたるかもしれない。
283 ：名無しさん：2009/09/02(水) 22:06:50 ID:hyZnB1bUO: コンボの細かいとこって自分で練習して感覚掴むしかないんだしレシピだけでいいでしょ。
ハイダーコンなんか色んな調整の仕方で入ったりするし。
284 ：名無しさん：2009/09/02(水) 23:21:13 ID:i4Y48aXEO: コツは個人ごとに違うから書くべきか難しいよね
俺はそんなディレイ気にしたことなかったわ
285 ：名無しさん：2009/09/03(木) 09:08:27 ID:8cRqVt120: アラクネwikiみたいに「ハイダーのコツ」っていうページ作ってリンクするのもいいんじゃないか。
んでここにあがってるコツを無秩序に並べとく。
個人の感覚って言っても何かしら得るものはあるだろうし。
286 ：名無しさん：2009/09/03(木) 10:48:22 ID:6QBciw9sO: 聞く人がいるから需要はあるんだろうね
まとまってきたら聞く人も減りそうだし
287 ：名無しさん：2009/09/03(木) 12:34:58 ID:kraCTfQcO: >>280
カルルサブで使うけどwikiはパーツだけ覚えてあとは上手い人の動画からアドリブも盗んでる
上手い人はとっさに感覚で分かるんだろうけどorz
288 ：名無しさん：2009/09/03(木) 21:32:55 ID:TPAIDHdc0: >>285
期末テスト終わってからでいいなら作れますが（9月20ぐらい）、どれぐらい需要あります？
作ったのに誰も見なかったら悲しいんで一応賛否を聞きたいです
289 ：名無しさん：2009/09/03(木) 23:44:43 ID:hkyPXQLA0: どれぐらいってのはわからんが
とりあえず俺にはあるよ
290 ：名無しさん：2009/09/04(金) 14:28:18 ID:.bYcutPYO: ｼﾞﾝに6300出たけど既出？
また３C始動だけど
291 ：名無しさん：2009/09/04(金) 14:43:53 ID:NKtxCz7s0: 7000なら知っているけど。
３Ｃ始動だけど。
292 ：名無しさん：2009/09/04(金) 15:27:27 ID:cq8sUzjU0: ライチが棒を飛ばせて棒と一緒に攻めてきたらどうすればいいの？
あと相手の前転起き上がり發って素直にガードすればいいんですか？
293 ：名無しさん：2009/09/04(金) 17:31:53 ID:06L/BrUEO: 棒の種類によるな。
スーフーなら素直に離れろ。あれは飛ぶ距離短いから逃げ切れる。攻撃しても意味ないし面倒だから付き合ってない。ガードさせられたらガーキャンしたり。
横棒+本体地上は棒に当たらないようにジャンプ、上からJBを重ねてるかな。
横棒+本体空中がかなりきついと思ってて、逃げるかあきらめてガードしちゃってる。JA差し込みはやろうとすると潰されることがある気がする。
斜め棒+本体地上はスタート位置が棒から離れてたらチャンスな気がする。地上で棒無しライチとやりあえるし。
斜め棒+本体空中は棒が離れてればなんか普通に対空できたりする。

全部棒の往路をガードするか食らってライチが近かったら、素直に残りもガードか出来そうなら逃げてる。自分と棒が近かったときはほぼ確実にこのパターンだから棒を意識した立ち回りが必要なのかな。俺は経験で適当やってるからよくわからん。

あと上手いライチのリーチは当たっちゃうものと思ってる。
294 ：名無しさん：2009/09/04(金) 21:58:29 ID:awP7wytI0: >>293
Dホールドを使ってくるライチ対策もよろしく
295 ：名無しさん：2009/09/04(金) 23:04:49 ID:CJyb/O0c0: >>293
ありがとう
パターンがあるのか・・・
ライチ使ってみたほうがいいな
296 ：名無しさん：2009/09/05(土) 03:47:44 ID:lNqLDlfgO: 棒横ライチ空中ならライチ棒無しなんだからJA刺しにいける
しかも棒飛ばしから技に当たったとしても端でも無いかぎり痛いコンボ入らん
途中で棒返ってきてコンボ途切れたり手元に返ってガト変わったりするから
三元締めか棒有りエリアルが関の山だから棒飛ばしからの攻めは恐れずにつっこんだほうがライチ側はめんどい
技ふりゃ最悪ガードさせれば棒の判定消えるし
ひよるなら空中でバリガ投げぬけ仕込みしとけばリジェクトミス狙われないかぎりは安牌

四風とか引っかけは逃げればいい
ガードさせられると四風はもちろん引っかけも見た目に因らず被ガード硬直かなり長いからガードはしたくない
棒６Ａとか棒６Ｃからフォローとか攻め継続みたいに棒飛ばしてくるならガード固めると相手の思う壷なんで、
体力があと少しじゃない限りは燕無いんだ、って気持ちで攻めにいくほうがいい
もし棒ガードした場合はライチ側は棒が手元に戻る直前の場合は６Ａから棒有Ｃが素手時と同じガト繋がりおいしいから狙ってくるんで注意
棒回収直前じゃない場合は途中で棒かえって来てガト変わって三元で妥協するもんだからガードした瞬間逃げるのが１番いい、空投げだけ気をつけて
戻りきったあとは下段の２Ｂが消える、棒有２Ｂは下段の崩しには使えない
297 ：名無しさん：2009/09/05(土) 10:00:18 ID:TXh1rhA2O: 素手JB案外強いぞ。それでもJAで突っ込む価値はあるとは思う。

大三元で終わるときもあるけど棒のタイミング次第なら普通にコンボにいけるぞ。素手始動でダメージ少ないけど起き攻めいけるからそれがでかい。
それかダメージは低いけど燕返しで適当に〆てライチのターンとか。

上手く突っ込まれると厄介なのは確かだが、そのときに棒当たってたりしてくれてると硬直でライチ側有利。突っ込むのは棒当たらないか、棒当たってからライチに届くまでが遠い場合。要するに棒は可能な限り避けろってことだが。
攻めるときと逃げるときの見極めをきちんとできるようにしといたほうがいい。ノエルは攻めて平気なときが結構多いから。

Dホールドはホールドしながらライチ本体が突っ込んで来たとこを叩いて棒無力化が理想だけど、ライチ側はそこに棒当て狙ってる。でも多分先に叩ける確率高いよ。棒の飛び方わからなくてどっちいけばいいんだかわからなくなるのは…どうしようか…気にしたことないな。
298 ：名無しさん：2009/09/05(土) 10:46:34 ID:xwdk/gLM0: 大分前の話だけど少年氏がＤホールドをうまく使ってた
棒が全く違う生き物に見えたｗ
一回だけやっただけだからなんともいえんが
299 ：名無しさん：2009/09/05(土) 14:23:43 ID:tG4q4bzsO: あの人は壁端から出してくれない
300 ：名無しさん：2009/09/05(土) 14:59:20 ID:Ea17KKMoO: 少年ってどこのゲーセン行けば対戦できる？
301 ：名無しさん：2009/09/05(土) 15:02:04 ID:DSgqo8I2O: 徳島
302 ：名無しさん：2009/09/05(土) 15:40:38 ID:uxR.ASSw0: 少年ってあのハゲ？
303 ：名無しさん：2009/09/05(土) 16:39:57 ID:tG4q4bzsO: 徳島佐古エン

ハゲてねえww
304 ：名無しさん：2009/09/05(土) 17:32:31 ID:Cr.piico0: ハゲてねえよｗｗｗｗｗ
305 ：名無しさん：2009/09/05(土) 19:39:59 ID:ywHQrDaYO: 少年って名前通り少年なの？
15くらい？
306 ：名無しさん：2009/09/05(土) 19:51:20 ID:lNqLDlfgO: いやむしろ中年です
307 ：名無しさん：2009/09/05(土) 20:23:44 ID:xYtR5xz.O: 少年ライチって雪風されちゃった人だよね？
壇上に残ったライチ使い二人と直接対決して欲しがってが、どっちが強いんだろうか
308 ：名無しさん：2009/09/05(土) 20:29:38 ID:RkFJ/s9s0: 「闘劇じゃなければ」少年が強いんじゃないかな。
309 ：名無しさん：2009/09/05(土) 20:29:43 ID:lNqLDlfgO: 少年はなんで起き攻め重ねたんだろうか、相当テンパってたのかな
ってここノエルスレか
失礼しまんた
310 ：名無しさん：2009/09/05(土) 20:48:01 ID:xzAT7tRc0: ハイダー連続技で参考になる人の動画ってありますか？
出来ればＵＲＬも教えていただきたいです
311 ：名無しさん：2009/09/05(土) 22:18:02 ID:HymoPcFU0: ＤＢでググれ
自分で調べる気が全くないって書き込みはやめな
312 ：名無しさん：2009/09/06(日) 10:45:00 ID:ohKVt9nU0: え、少年ってハゲてない？ツルッパゲて訳じゃないけど生え際やばいっしょ・・・？
今売ってるアルカディア見ての感想なんだが。
闘劇覇者の写真が載ってたんだけどな～
313 ：名無しさん：2009/09/06(日) 11:40:26 ID:rR/KFef.O: >>310
DB愛好家さんのコンボ精度はガチ。感動すら覚える。
314 ：名無しさん：2009/09/06(日) 11:59:09 ID:tTjim6UQO: DBさん闘劇どうだったの？
315 ：名無しさん：2009/09/06(日) 13:04:17 ID:S1SmBQjEO: 闘劇出てないし、家庭用のDコードが遂にメインハクメンに変わったw
316 ：名無しさん：2009/09/06(日) 16:37:57 ID:u1Gh08HwO: そのハクメンが強いから笑えない
317 ：名無しさん：2009/09/06(日) 17:48:24 ID:4q8H09YY0: >>316
通算勝利数（ハクメン）の上から３番目で勝率も７５.０％と高いからねｗ
ノエルの勝率は８４.７％らしい
318 ：名無しさん：2009/09/06(日) 22:08:44 ID:MMG4fMwA0: てかＤＢさんガードのとき光りすぎだよ・・・
どうやったらあんなに直ガ上手くなるのか聞きたい
319 ：名無しさん：2009/09/07(月) 05:20:57 ID:28Ri5q9A0: 最近DBさんはジンにも目覚めたみたい
ここ最近毎回ジンだわ
320 ：名無しさん：2009/09/07(月) 10:53:20 ID:ybuRrGUoO: ちょっと誰かＤＢさん呼んできて！
321 ：名無しさん：2009/09/07(月) 12:10:41 ID:c1w4A9i.O: >>319
そのジンも通算勝利数上位２０位以内で勝率約８割というｗ
322 ：名無しさん：2009/09/07(月) 12:26:36 ID:7GfZQXRUO: というかやりこみ具合がやばいしな
323 ：名無しさん：2009/09/07(月) 16:55:28 ID:Od6Wkz860: DBって熱帯でレベルがとんでもねえ数字になってる人？
324 ：名無しさん：2009/09/07(月) 18:02:43 ID:xWVanOmE0: そうだよ
次のレベルまでに必要なポイントは２４憶とからしいｗｗ
325 ：名無しさん：2009/09/07(月) 18:35:11 ID:4tdT5rZ.0: 強い人は才能あるから何でも使える
どの格ゲーにもいえること

そんな俺はメインノエル・サブνライチレイチェルが限界
とりあえず女キャラはコンプしてみたかった
男キャラはいくら練習しても「何故か」勝率が５割切るからあきらめた

何故か・・・
326 ：名無しさん：2009/09/07(月) 18:37:47 ID:0U8ybCPoO: ジンはまだ仕上がってないだろ
このままノエル続けてほしい
327 ：名無しさん：2009/09/07(月) 18:45:59 ID:wagUlOM20: 有名人のノエルは才能ある人が努力した結果の強さとしか思えない。
328 ：名無しさん：2009/09/07(月) 19:00:55 ID:hnDbvmcI0: 強いよなぁあの人
何回かやったけど３回しか勝ててねぇやｗｗ
329 ：名無しさん：2009/09/07(月) 19:22:58 ID:c1w4A9i.O: >>328
ノエルに？
330 ：名無しさん：2009/09/07(月) 20:22:54 ID:4tdT5rZ.0: >>327
有名人なんて全員そんなもん
331 ：名無しさん：2009/09/07(月) 20:35:48 ID:lZz0qczo0: >>324
レベルいくつなの？
やっぱ上手い人は何使っても強いんだな
332 ：名無しさん：2009/09/07(月) 20:39:00 ID:64s4wzUo0: 今見たらＤＢさんのレベル８８だった
333 ：名無しさん：2009/09/07(月) 20:46:38 ID:0CNqbVCQO: DBってドミーさんなの？
334 ：名無しさん：2009/09/07(月) 21:17:13 ID:6z5gzItU0: 相当な暇人だな。会社に行ったり友達と遊んでりゃそんなにプレイできないだろう普通は
335 ：名無しさん：2009/09/07(月) 21:57:22 ID:xWVanOmE0: あの人八時以降しか見かけないけどな
単純にみんなの持ってる暇な時間全部ランクマに費やしてるだけだろ
しかし最早完全にスレチ

最近ダッシュ6C>2C×ｎの固めがマイブームなんだけどどうかな
２CのあとD系で意識散らせておけば結構相手を消極的にさせれると思うんだが
バリア張ってくれるんならA固めに移れるし割り込みなんかは３C暴れつぶしとかもできる
2C>3Cはなんと上いれっぱさえ刈れるフレーム
直ガからジャンプ逃げは２C一段目キャンセルでD振るとバクステに化けたのを刈れたりもする
336 ：名無しさん：2009/09/07(月) 22:44:30 ID:89T4lZGo0: もしかしたら初心者スレの話題かもしれんが
ノエル5Ｂって攻撃レベル2で14Ｆの立ちくらいがある。なのになぜ発生15Ｆの5Ｃが繋がるんだろ？
ムックのどこかが間違ってるのか？ヒットストップとかじゃないと思うんだけど。

>>335
考え方としてはいいんじゃない？ゲージ依存してるところもあるけど
まあ、この形だけにこだわるんじゃなくて固めの全ての局面でこの考え方は当てはまるよ
これを応用していくと楽しくなってくるよ。
長いこと6Ｂで崩れなくなるとターン取っても意味無くなるとか考えてたけど、最近は面白くなった
6Ｂすら布石として使えてくるしね。ノエルなら
337 ：名無しさん：2009/09/07(月) 22:47:52 ID:NswDFsLQ0: >>336
リボルバーアクション
338 ：名無しさん：2009/09/07(月) 23:01:53 ID:89T4lZGo0: ムックの補足見たら自己解決しました
339 ：名無しさん：2009/09/08(火) 01:57:05 ID:7XZ3lPsw0: DBさんの話題にちょっと乗り遅れた感じだけど
結構前に対戦した事あってその時にXBOXLIVEに登録してるプロフ見たんだけど
結構有名な人と複数の共有アカウントでやってるみたい。
ハクメンやカルルは別人って書いてあった希ガス。
ノエルとはまだ対戦した事無いんで参考に対戦してみたいけど時間があわねえ(´･ω･｀)
340 ：名無しさん：2009/09/08(火) 02:33:33 ID:4M13T7aAO: 間違いなくハクメンは本人だぞ

DBさん関係無しにハクメンの中下段見えなくてマジで困る
341 ：名無しさん：2009/09/08(火) 04:04:56 ID:w/o04u6o0: mixiの日記にノエルハクメンジン使ってるのはしっかり書いてるしね

ハクメンの中下段はビビリながら後ろジャンプバリガ！
342 ：名無しさん：2009/09/08(火) 06:32:31 ID:KYh9F9qgO: >>341
343 ：名無しさん：2009/09/08(火) 09:10:41 ID:zdWxm5egO: 何このDB信者スレｗ
344 ：名無しさん：2009/09/08(火) 09:39:57 ID:7jRzFgT60: >>342
>>341
俺もやってるけど駄目なの？
固めは続くけどゲージ使わせれるし、良いと思ってたんだが・・・
345 ：名無しさん：2009/09/08(火) 10:01:47 ID:N7CWU/iQ0: ジャンプ移行フレームに下段が刺さるっていいたいんじゃないかな
俺も詳しいところを知りたいけど
346 ：名無しさん：2009/09/08(火) 12:14:26 ID:b.ceVvrkO: ふも、０、客というメンツは結構有名どころか闘劇優勝者に準優勝者など青切符だらけなんですがｗｗｗ
347 ：名無しさん：2009/09/08(火) 20:38:33 ID:4fG3EHcgO: 闘劇のギルティ覇者が言ってたけど格ゲーにセンスなんてないらしいよ
348 ：名無しさん：2009/09/08(火) 20:52:40 ID:TyPf5O1MO: センスのある人間だけが吐けるセリフですな
349 ：名無しさん：2009/09/08(火) 21:22:03 ID:7eIFaaLQO: 今年のギルティ覇者っていったら
3人ともセンスの塊の化物じゃねぇか
350 ：名無しさん：2009/09/08(火) 23:56:50 ID:zF/AwOn60: ノエル・・・スレ？
351 ：名無しさん：2009/09/09(水) 08:07:34 ID:89C6v6oQO: もう箱の奴は部屋建ててDBに教えてもらえよ
352 ：名無しさん：2009/09/09(水) 08:24:38 ID:FhuynoUM0: >>351やってみたいな
353 ：名無しさん：2009/09/09(水) 10:22:39 ID:qvLtGLTQO: PS3勢の俺涙目w
354 ：名無しさん：2009/09/10(木) 22:57:58 ID:94XniscY0: 動画に上がってたアラクネ裏周りネタって、具体的にはどうやるんだろう
355 ：名無しさん：2009/09/10(木) 23:14:46 ID:AK6ZLB0U0: 相手が緊急受身取る瞬間ぐらいにダッシュ2Ａをすると
多分2Ａで判定が前にでるとかで裏回るんだろうな。ジンでもできる
ブルームトリガーからできると毎回いい起き攻めできそうだな
356 ：名無しさん：2009/09/10(木) 23:33:54 ID:94XniscY0: 果たして俺が実戦で投入できるかどうか…。
情報ｔｈｘ
357 ：名無しさん：2009/09/10(木) 23:40:34 ID:AK6ZLB0U0: 一応補足というか誤解を招きそうなので

まずこの裏回りネタがキャラ限かは知らない。ジンでもできる、はアラクネの他にジンでもできるって意味じゃなくて
ジンが先の動画と同じく裏回りを狙えるってこと。無双〆からやってるのを見たことある
それからやり方そのものも確実に合っているかどうかは定かではない
358 ：名無しさん：2009/09/10(木) 23:57:00 ID:94XniscY0: 捕捉おｋ
とりあえずトレモとかでやってみるか…。
359 ：名無しさん：2009/09/11(金) 00:03:30 ID:Q8P6rTfM0: 検証したら報告よろしく
360 ：名無しさん：2009/09/11(金) 00:30:58 ID:lYLAjOQc0: 今から検証します。
361 ：名無しさん：2009/09/11(金) 01:00:32 ID:lYLAjOQc0: というわけで短時間ですが調べてみました。

検証方法は、動画にあった通りのレシピ　6B>3C>22BC>裏周りと
レイドからのレシピ　2D>28D>裏周りの二通り

結論から言うと、この裏周りは全キャラに入り、安定できるレベル（キャラによる）
ただし、ハクメンにはやりづらく、テイガーにはかなり難しい。
上のレシピの22BCは22Cで代用可能。ただ、こっちの方がちょっと難しい。

コツは上に書いてある通りのまんま。
相手が緊急受け身で浮き上がったところをダッシュ慣性２Ａで潜り抜ける感じ。
ちなみに3Ｃなら簡単にできる。これならテイガーでもハクメンでも余裕。
362 ：名無しさん：2009/09/11(金) 01:24:35 ID:AaQogBJU0: RRoD状態だから試せないんだが裏回りは2Aじゃなくて2Bは無理なの？
363 ：名無しさん：2009/09/11(金) 01:29:05 ID:lYLAjOQc0: ジンに2Ｂも裏周りできました。
おそらく全キャラいけるかと。
あとブルームからも頑張ってみましたが無理でしたorz
364 ：名無しさん：2009/09/11(金) 02:43:50 ID:l8bgVW/E0: ただこれ6Ｂとか裏周りしなくても普通にコンボつないだほうがよくない？
レイドヒットして追撃できなさそうな時は使えるか
365 ：名無しさん：2009/09/11(金) 03:54:39 ID:l8bgVW/E0: たしかに２Ａでも２Ｂでも裏周りできた
全キャラやったわけじゃないけどタイミングわかれば案外簡単にできたよ

ちなみにムックによると
２Ａ　全体１８Ｆ　硬直８Ｆ
２Ｂ　全体２０Ｆ　硬直１２Ｆ　（でいいはず）
細かいこと言うと２Ａでやったほうがいいかも
366 ：名無しさん：2009/09/11(金) 06:51:38 ID:4gCOjli.O: 距離がひらいてコンボいけないときのネタとしては有用かも
367 ：名無しさん：2009/09/11(金) 10:56:49 ID:lYLAjOQc0: ハイダーをＲＣしないとコンボができないとき、レイドが遠くて追撃できないときに有効かな？
裏周りだから表択できるかな？　まあ、使う状況が限定されてるけど。
368 ：名無しさん：2009/09/11(金) 12:27:05 ID:R5Wzq/oYO: 惜しむらくはノエルは下段安いくらいか
369 ：名無しさん：2009/09/11(金) 21:11:41 ID:TK2RiqmQ0: これチェーン中間合いが離れないように当てていったらブルームの後裏周りできた
中央ブルーム一段目当てするとできなくなるみたいだが
370 ：名無しさん：2009/09/11(金) 21:45:34 ID:u93aoOsI0: それはブルームを2ＨＩＴさせなければ出来るってこと？
出来るんなら相当強力な起き攻めネタになると思うんだが

ちなみにキャラ対応とかもわかる？
371 ：名無しさん：2009/09/11(金) 22:02:39 ID:TK2RiqmQ0: 1ヒットのみっていうか多分高めに当てればできるってことだと思う。
2ヒットが当たる高さではダメみたい。
ちなみにハクメンとテイガーは（俺がやった限りでは）できなかった。

ただし、強力な起き攻めにはならない。相手が緊急受身をしなければいいだけ。
ブルームまで当てるまでで大体補正が大分低くなってるのでダウン追い討ちから追撃しても大してダメージが増えない。
結局3Ｃからの距離が遠い場合や2Ｄ>レイドとか、まだまだ繋げればダメージが期待できる時のみ有効だね。
着地する時に緊急受身を取るか取らないかの選択を迫れるし。後その意味でやっぱり2Ａじゃなくて2Ｂでやらないとダメだわ。

ただ、ブルーム後のタイミングをずらした緊急受身を読めば裏周りは狙えるかな。
受身狩りの一つとして狙ってもいいかも。
ただこれ成功したにしてもどこまで見えないものなのか良く分からないが。
372 ：名無しさん：2009/09/11(金) 22:37:07 ID:lYLAjOQc0: 今日さっそく、そこそこ強いアラクネとバングに試したけど二人とも崩れてくれたよ。
いい崩しネタだとは思う。
373 ：名無しさん：2009/09/12(土) 22:55:31 ID:fL4QeYkM0: ブルーム後の裏回りするタイミングとか高さがイマイチわからない。
できる人当てる高さとかはやっぱりちょっと前の人が書いているように
2ヒット目を高めで当てる感じだと思うんですけど、
それであってますか？
374 ：名無しさん：2009/09/12(土) 23:36:09 ID:FVPbTARk0: その前に中央でブルーム一段目を当てることができるかっていうのがあるな
やらなくてもできるかもしれないけど、できるに越した事は無い
これのコツを知ってれば確実に裏周りがやりやすくなるから
375 ：名無しさん：2009/09/13(日) 23:05:30 ID:EmiYES3U0: 少し前に中央ブルーム一段目当ての考察がなされてるから大抵のキャラにはいけそう
376 ：名無しさん：2009/09/14(月) 18:15:57 ID:iZA3P.Aw0: 中央ブルーム1〆裏周りをライチで確認。
一応中央でブルーム2段ヒット（これは3C>Cハイダー>6C*2>ブル）でもできた
377 ：名無しさん：2009/09/14(月) 19:50:20 ID:iZA3P.Aw0: 連投になるので申し訳ないですが一応報告を。

中央ブルーム1〆からの裏周りはテイガー以外は可能。
コツとしては「ブルームからのダッシュを最速で出すこと」+「出来るだけ近づく」こと。
復帰する前の相手を少し押すぐらい近づく感じで、2Aなどのタイミングは
相手の復帰した時の高さが頂点になった時からハイダーループみたいに
落ち始めたぐらいのタイミング。
チェーン中の高さは自分が普段やってるブル1と高さが変わらなかったので
他の人との高さの違いはわからないけど、ノエルの顔の高さでヒットするぐらい？

ブルームのヒットの仕方は自分は二段目だけをヒットさせました。
と言うかブルコンで一段目をヒットさせる事ができないｗｗｗ
一段目をヒットさせる時は相手のつま先に当てる用にすれば良いかと。
二段目ヒットの高さは・・・・自分のいつもと同じ高さなのでわかりません；

テイガーが中央から出来ない理由は「デカイ」からだと思います。
中央でもテイガーだけタイミングが難しいのもそのせいかなと；
中央でテイガーに裏周りするときは、テイガーの復帰声「ふん」の「ふ」と「ん」間に2Ａする感じ。
まぁ復帰声が違うと役に立たないタイミング情報ですがｗ

取りあえずこんなところです。
連投申し訳ない。
378 ：名無しさん：2009/09/14(月) 19:51:11 ID:5v6nsBWIO: 場違いかもしれませんが､
皆さん的に一番強いと思う
ノエル使いを地域別に
上げていただけませんか?
379 ：名無しさん：2009/09/14(月) 20:46:12 ID:DmvZ.agsO: >>378
荒れる元だから自分で探せ。
だいいち無名のプレイヤーとかだったら名前あげようないし、切符持ち、もしくは動画とかで名前が出てる人に偏るのがオチ。
380 ：名無しさん：2009/09/14(月) 21:13:10 ID:5v6nsBWIO: >>379
はい。自分で探します。
くだらない事聞いてすいませんでした。
381 ：名無しさん：2009/09/14(月) 21:58:09 ID:.qa7ExdkO: 神奈川県横浜市
名無し俺

とか言いたくなった
382 ：名無しさん：2009/09/14(月) 22:31:31 ID:j905DBp.0: 今度どっかでやろうぜ
383 ：名無しさん：2009/09/14(月) 22:40:27 ID:1w9eTilU0: ノエルオンリーのオフ会？

でもどうせ関東でやるんだろ……
俺関西勢だもん……orz
384 ：名無しさん：2009/09/14(月) 23:04:30 ID:3phXWFJYO: 家庭用があるじゃない。
パンピーな僕は自分から誘えませんが
385 ：名無しさん：2009/09/14(月) 23:07:25 ID:bJfOGc6Y0: ノエルたんかわいいよﾊｧﾊｧと、
可愛いとか言ってる奴きめぇぇよお前らがいるから・・て人たちで
リアル格ゲーが始まりそうだな。
386 ：名無しさん：2009/09/14(月) 23:11:38 ID:Z1.r5Flg0: ノエルの抱き枕もってくわ
387 ：名無しさん：2009/09/14(月) 23:22:34 ID:Sxao9SG20: >>386
くそ、思い出させるな。よこせっ
388 ：名無しさん：2009/09/15(火) 00:11:23 ID:urptCV5MO: >>386
ころしてでもうばいとる
389 ：名無しさん：2009/09/15(火) 00:22:51 ID:/D/vQjuMO: な、なにをするきさまら－！
390 ：名無しさん：2009/09/15(火) 10:42:02 ID:AwQQCEis0: 2つもってる俺勝ち組
391 ：名無しさん：2009/09/15(火) 12:25:54 ID:qP7wh5fcO: 画面端3Cからブルーム締め出来る最大ってどんなコンボですかね？
ネオハイダーじゃなくて複数対応だと
392 ：名無しさん：2009/09/15(火) 12:36:23 ID:zvrfypUk0: 最大かは知らんがノーゲージでジン、ライチ、タオカカ、ハクメン、ν対応

3C<Cハイダー<Cハイダー<6C<Cハイダー<Cハイダー<6C<5D<5B<6B<5C<6B<ブルーム
393 ：名無しさん：2009/09/15(火) 12:38:06 ID:zvrfypUk0: 最初間違えた

訂正：3C<Cハイダー<6C<Cハイダー×２
394 ：名無しさん：2009/09/15(火) 13:39:54 ID:OGa0GRyE0: ジン、バング、ハクメン、テイガー、ノエル対応（だと思う、他にいるかも）
3C>22C>6C>22B>22C>6C>22B>22C>6C>5D>5B>6B>5C>6B>236D
約5200(ジンテイガーは5D>5B>6B>5B>6B>236Dで約5400)
これ5D>5Bでよく受身されるけどコツってある？

あと出来たような気がしたのが
3C>22C>6C>5D>236D>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>6B<236D
ブルコン対応なら出来たような
間違ってたらスマン
395 ：名無しさん：2009/09/16(水) 01:18:25 ID:IQkldO760: >>394
下のブルームはたしか無理だったと思います。
396 ：名無しさん：2009/09/16(水) 18:47:34 ID:J5I8QOBc0: レイチェル無理なんですけど。絶対コレは覚えとけってのありますか
自分は下段ガードを一切捨てて立ちガードしかしない、ってのをやってます
397 ：名無しさん：2009/09/16(水) 18:53:58 ID:PznsuG4sO: 具体的にどう無理かがわからないからどうとも
とりあえずwiki見れば基本的な事はあるからいってみれば？
まず中段見えないとツラいよ
398 ：名無しさん：2009/09/16(水) 19:12:49 ID:HhxR3G0Y0: wikiのレイチェル対策のトップにも書いてるけど、カボチャ作らせない。
ガン攻めする勢いで行く。

立ちガだけだとレイチェル２Ｂ下段始動からコンボくらったような・・・。
あとレイチェルJ3CDの中段が見えるのは都市伝説。あんなの見えねぇよ('A`)
399 ：名無しさん：2009/09/16(水) 19:33:04 ID:J5I8QOBc0: あ、ｗｉｋｉはよんでる一応。奴用のハイダーコンも覚えてる、入れる機会がないが・・・

かぼちゃ作らせないってのがまず無理。コンボすれば受身から空中でも作ってくるし・・・。
そういうときの対応もwikiには載ってたけど、結局一点読みな内容で、現実はもっと複雑だった。

J2Cにも気合で6Aとか6C、の気合って難だよ。あれか、料理のレシピの塩少々の少々が分からんようなものか？

なんというか、wikiみてもそんな毎回読みが通るわけないってのが実感だな・・・。いや当たり前かも知れんが。
俺がやられるリプレイを出してみてもらいたいくらいだぜ。そして逆に、それなりのレベルのレイチェルに勝ってる人のリプが欲しい
400 ：名無しさん：2009/09/16(水) 19:48:49 ID:vo9yOhf.0: J2Cに無理に6A6Cあわせないほうがいいとおもう
大人しくガードしてても固められるからすかすのが一番なんだけどね･･･
401 ：名無しさん：2009/09/16(水) 19:56:46 ID:UsHZXJKQ0: J2Cに6A6C合わせて勝てるケースが稀だからなあ・・・
よほど横っかわから、かするように出してきれくれてて
なおかつこっちが置いておけば勝てる事もあるけど
普通上から当ててくるし
バクステで避ける、下に居ないようにする、しょうがないからガード
この辺かなあ俺は
402 ：名無しさん：2009/09/16(水) 20:14:34 ID:J5I8QOBc0: じゃあ何でwikiに書いてあるのかね？削除候補でいい？
403 ：名無しさん：2009/09/16(水) 20:25:18 ID:vo9yOhf.0: ちゃんと風組み合わせた場合は6Aか6Cって書いてあるだろ
風ある場合大体横から来るから6A6Cも当たりやすい
真上からならかわしてフルコンでいいし
間違った選択肢じゃないから消す必要なんて無いでしょ、レイチェルの固めに崩されない自身があるならガードでいいけど
俺も角度や状況次第では6A6Cだすよ、絶対返せる技なんか無いんだしそこら辺は自分のスタイルじゃない？
404 ：名無しさん：2009/09/16(水) 20:32:05 ID:ymfrAZYk0: そりゃＪ2Ｃにタイミングさえあれば勝てるからに決まってるだろ
勝てることは勝てるが対応するのは難しいってことだ。他キャラの場合潰せる技自体なかったりするんだからまだマシな方

wikiに書いてることが間違ってるとかじゃなくてやはりレイチェルが強い。さすがに3強の一角になってるだけある
現実にかなりレイチェル戦に慣れてる奴でも>>399みたいに思う奴は多いだろう
おまけにレイチェルは腕の差がかなり出るキャラだからな。強い奴は果てしなく強い。
覚えておくことなら、これを覚えときゃレイチェルに勝てるというキャラじゃないこと
できてないところを一個一個潰してキャラ対進めていくしかない
405 ：名無しさん：2009/09/16(水) 21:34:26 ID:J5I8QOBc0: 崩せるか崩せないか微妙なとこなのに「気合であわせる」とか、すげえいい加減な気がするんだけど。
>>403　>>404も言うように、危ういんだから過信しないようにしよう、とかにすればいいのに
406 ：名無しさん：2009/09/16(水) 23:05:30 ID:8qXFIug60: wikiに文句あるやつは自分で少しぐらい編集しろよ
てかあの文章のチェックしたのここの住人なんだから俺も含めて文句言えないだろうに

とりあえず適当にニュアンスは変えたが、言ってるないような結局一緒になってるがこれでいいのか？
立ち回りのＪ3ＣＤについては結構対空できるもんだぜ
Ｊ2Ｃに6Ａ6Ｃしろとは一言も書かれていなかったし、それをやろうとしていたならさすがに無理がある

レイチェルの2択は正直運
あんなもの見てから反応できるわけがないのは周知の事実
かといって下段全部捨てたら3Ｃ＞起き攻め＞以下ループ　されかねないからそこは上手く読み合いで

カボチャについてはリボルバーのあとに出されるのは仕方ない
かといってそこでカボチャ出たからあきらめるってわけじゃなく、落ち着いてればいずれカボチャが消えるか作り直すか風がなくなる
wikiにも書いてあるが少しずつ前進するしかないが空中行動絡めて近づくようにすれば意外と何とかなる

リボルバー＞カボチャ＞こっちが近づく＞風カボチャ食らう
これをやられている場合このカボチャをガードすることで相手の風がなくなるもしくは残り1本とかの状況に出来ることが多いはず
逆にカボチャ出されて一回も追わない＞相手も様子見
とかされてるなら一回空中バリガで近づいて相手を揺さぶるべき

wikiに書いてあるのは一番デフォのことだからそこに人の技量と思考がプラスされるから記述内容だけやってても負けるのは当たり前
相手の立ち回り見ながら読み合いしていかないと勝てない
とくにレイチェルとか癖の出るキャラだから相手を良く見るのは重要なはず

あとぶっちゃけこのゲームのＳＴＧ勢に近づくのは慣れだ
407 ：名無しさん：2009/09/16(水) 23:14:19 ID:X8r33c0s0: レイチェル戦だけど、まず覚えておくべきは風を使わせることじゃないかな。
カボチャガードしたらレイチェルのターンになるんだけど、空中でガードしたらまだましな気がする。
だからハイジャンプやダッシュジャンプで立ち回り、なるだけカボチャを飛び越して上から近づく。上にカボチャ飛ばしたりはしないだろうから。
で、飛んだらもちろん最強対空の一つに数えられるナゴさんアッパーが待ち構えるから大人しくバリガか直ガ。だから空ダ自重。
カボチャ飛び越えて近づいても焦って殴りにいかない。風がある時は、背後のカボチャをノエル背中に当てるand距離を離す　ことも普通にあるので。
でも近づいてこっちの攻撃ガードさせたらカボチャを消せる。レイチェルとの残り距離、カエルの位置、風ゲージ量などから、まだ守るか攻めるか判断。
ここの判断力はノエル側のＰＳで何とかするしかない。場数を踏んで状況把握力を養うしか…。
あくまで風をなくしてからが勝負だと思う。使わせたらコンボや固めに足りなくなるし、Ｊ3ＣＤもしにくくなるし。

検討違いのこと言ってたらすみませんorz
408 ：名無しさん：2009/09/16(水) 23:45:13 ID:EQ4PUNbA0: まあなんだかんだでレイチェル戦って楽しいよね
409 ：名無しさん：2009/09/17(木) 00:38:08 ID:ApL4y7Kk0: 風なし、いざ進まんとなったときに遠距離から大砲大砲ソードアイリスほら働くの大砲大砲インピッシュ（ｒｙ
で風が回復してるんだが・・・・orz
410 ：名無しさん：2009/09/17(木) 00:46:29 ID:L8P5Mlbc0: 風がない要塞なら大砲も変な軌道しないしカボチャもないから、大砲の下を潜りこむように地ダッシュ接近していけばいいと思うよ。
風なしなのにカボチャカエル大砲に警戒しすぎて風を回復させるのは損。
411 ：名無しさん：2009/09/17(木) 00:49:53 ID:ApL4y7Kk0: 中距離ぐらいになるとカエルとＡ大砲がやばすぎるぜ
ここの人達は経験ないのか？それとも本当にそんな理想道理にことが運んでいるのか・・・
412 ：名無しさん：2009/09/17(木) 00:50:46 ID:nfUXL8TU0: レイチェルの強さの一つが、こちらの様子見がレイチェルに有利に働きやすいってことだからな
413 ：名無しさん：2009/09/17(木) 00:54:42 ID:ApL4y7Kk0: あ、あとあっちの6Ａがおそらく対空でやってんだろうけど、こっちの地上技と勝ち合っても勝たれるのがタマランなあ。
414 ：名無しさん：2009/09/17(木) 00:57:51 ID:Tg6vLXh.0: >>411
風無し状態でさえカエルとA大砲がやばすぎるんだったら
もうノエルはレイチェルに絶対勝てない詰みゲーってことでいいんじゃね？
415 ：名無しさん：2009/09/17(木) 01:00:29 ID:ApL4y7Kk0: >>414
詰むとか安直すぎだろ
416 ：名無しさん：2009/09/17(木) 01:02:52 ID:nfUXL8TU0: レイチェルに対しての牽制は下段系がメインになるんじゃない？
6Ａに負けるってのはあまりないと思う
417 ：名無しさん：2009/09/17(木) 01:07:32 ID:L8P5Mlbc0: >>411
ぶっちゃけ全く理想通りに事が運ばん…orz
まずはどういった状況でカエルとＡ大砲されるかを考えなくちゃいけないかもね…。
カエル設置もＡ大砲も硬直でかいから、うまくいけば隙作れるんだろうけど。

てかフレームみたがカエルと大砲じゃ大砲の方が硬直長いんだな。今知った。

あ、あと６Ａは地上牽制としても使われる。
こちらの牽制は5D、先端2C、3Cぐらいで。6Cでもいいけど地味に長いバクステ無敵時間で避けられてすかされて死ぬ。
418 ：名無しさん：2009/09/17(木) 01:15:39 ID:Tg6vLXh.0: >>415
やばすぎるの一言で安直に片付けて
経験ないのか？とか言い出すアホに対する皮肉だよアホ
しんどいのは同意するが地上ダッシュ以外でどうやって近付くの？
419 ：名無しさん：2009/09/17(木) 01:39:23 ID:Tg6vLXh.0: カリカリしすぎた、すまん
でも>>409-411の流れじゃどーしょもないぜ。アドバイス的に考えて

基本地上ダッシュ、カエルは本体から離れてればダッシュで抜けて
近いならA大砲ごと飛び越える感じ、あと読みでA大砲に合わせてダッシュ5Dとかかな俺は
3Cよりリターンは下がるけどリスクも下がるんで
420 ：名無しさん：2009/09/17(木) 01:44:25 ID:nfUXL8TU0: Ａ大砲はダッシュバリガ停止しつつ直ガを同時に狙う
ジャンプもいいかもしれないけど8Ｄがある。それでもジャンプもするべきだとは思う
421 ：名無しさん：2009/09/17(木) 02:03:04 ID:L8P5Mlbc0: 417だが
＞てかフレームみたがカエルと大砲じゃ大砲の方が硬直長いんだな。
大ウソです。すいません(^_^;)　よく見たら間違えてた。
422 ：名無しさん：2009/09/17(木) 06:56:29 ID:GwLdfc3oO: A大砲にはwikiにもあるが博打3Cで勝てる
6Bも潰せる
風ないなら避けられたりしても追撃の危険性はほぼない

それと上にもあるが風カボチャは空中でガードすれば割と安全
風無しならレイチェルは逃げるか大砲でごまかすぐらいしかやることがないから風なくなったら絶対ターンを取る

風無し大砲に完封されるとか流石に数こなせとしか言いようがない
大砲外したら硬直でかいしフォローカボチャもないんだし
423 ：名無しさん：2009/09/17(木) 12:58:32 ID:i5iMdeVYO: 俺はレイチェル戦は、あんまり攻めない方が安定する。
ジン戦と似たようなイメージ。
端は起き攻めがキツいからラインを下げないように気をつけるけど。
風付きシューティングは直ガでもしてゲージ貯めして風節約するための大砲なり生成なりでちっちり近づく。
中央の起き攻めは別に崩しになってないから差し合いは強気で大丈夫。
424 ：名無しさん：2009/09/17(木) 15:38:02 ID:FPNicJ8I0: レイチェルに対して攻め込まないのはセオリーとは思えん
シューティングだけで完封してくる勢いのレイチェルだっているぞ？
ってか無理やりとか博打行動を無くすって意味？
425 ：名無しさん：2009/09/17(木) 18:18:45 ID:xudAnlBw0: 俺もそう思う
というか近接キャラなのにSTG相手に遠くに居る必要性を感じない
426 ：名無しさん：2009/09/17(木) 18:25:37 ID:kVOgdAZsO: 俺はメインがレイチェルでサブがノエルだが、ノエルは他キャラに比べてレイチェルに勝ちやすい気がする。

相手の動きを分析してじゃんけんで読み勝つのが鍵かなあ。結構ワンバなの多いし。

中空でのカボチャ→空投げ
カボチャ突進→ジャンプ逃げor3C
大砲6A6B多め→3C
3C潰しの2A→5Cor2C
ぶっぱ高空J2CD→6Aor6C
J3CDと3Cの二択→癖を読むしかない
3C蛙〆→2A擦り
B大砲リリー→バーストすかし

生3C当たってくれる人はやりやすい。今時いないかもだがｗ
妥協ネオハイダーで中央4900、端6600。

J3CDと3Cの二択は見てから対象するのは無理だが、5B後から次の択への猶予時間で多少読めるよ。
最速3Cより最速J3DCの方が出が遅い。
なので、ギリギリまで下段ガード、少し時間空けて上段ガードにすれば多少崩され難くなる。

後、未だに対空誘いバレットにひっかかる人多いから駄目元でやる価値はあるかも。
427 ：名無しさん：2009/09/17(木) 19:00:11 ID:GwLdfc3oO: >>426
二択にファジーガードできたっけ？
3C多段だからファジーしたら下段食らうような記憶が気のせい？

あとカボチャが低いとこにあると3Cでも避けれないことがある
428 ：名無しさん：2009/09/17(木) 20:10:53 ID:Jhda50tEO: 相手が温くないとファジー無理ですよ。
429 ：名無しさん：2009/09/17(木) 20:16:26 ID:wVpt7LyYO: 前ｽﾚ確認したうえでの質問なんですが、6Cﾙｰﾌﾟからのﾌﾞﾙｺﾝがうまくはいりません。
6B〉5C〉6B〉5C〉236Dですけで5D当てた後の6Bは最速でそっからまた最速で5Cで2回目の6Bだけﾃﾞｨﾚｲかれてまた最速5Cで236Dがﾌﾙﾋｯﾄするのでしょうか？
繋がる事は繋がるんですけど１段目しかﾋｯﾄしません。
すいませんがご教授願います
430 ：名無しさん：2009/09/17(木) 20:17:03 ID:ApL4y7Kk0: >>418
だまっとれ
431 ：名無しさん：2009/09/17(木) 20:56:05 ID:GwLdfc3oO: >>429
コンボのコツは初心者板へ
ブルームを2HITさせるコツならここでみんなが話し合ったばかりだからそこを読んでくれ
432 ：名無しさん：2009/09/17(木) 20:59:14 ID:45Nla482O: >>427 >>428
>>426が言いたいのは、J3CDの方が若干出が遅いから、最速3Cと最速J3CDの時間差の間で立ちガードに切り替えるかどうかを判断しろってことじゃないの？
一言もファジーとは言ってないじゃん。
まぁ微ディレイ3Cとかされたら意味ないわけなんだが。
　
>>429
Hitしてるのは1段目じゃなくて2段目。
2段ともHitさせるやり方についてはこのスレの過去レスや前スレにも多少話題に上ってる。
どうせ過去レス読むならしっかり確認してから質問しろよ。
それだったら過去レス読まずに質問する奴とあんまり変わんない。
まぁ最後のは個人意見だが。
433 ：名無しさん：2009/09/17(木) 21:24:44 ID:F5HeWwCs0: >>432
その時間差で立つやり方がそもそもファジーガードだと…
どちらにしろレイチェルにはあまりファジガ機能しないね
434 ：名無しさん：2009/09/17(木) 22:21:41 ID:9AWE5cosO: >>426が建設的意見を言うのに対しておまいらと言ったら

択をかけられる状況を減らしたいんだけど、
相手の高空J3CDが表裏わからん場所で出された時が厳しい！
435 ：名無しさん：2009/09/17(木) 22:32:49 ID:2NHgBW5U0: 高空裏表の位置と高さならダッシュでいいんじゃない？
436 ：名無しさん：2009/09/17(木) 23:16:25 ID:i5iMdeVYO: >>424
シューティングで完封されるのはレイチェル側の風節約したシューティングを通してるからだと思う。
風が絡んだシューティングは手が出せないけど、風を節約する瞬間は読み合いになる。
そこで差し込むスタイルの方が俺は安定する。

毎回読みが当たるわけでも無いけど、中央のレイチェルは安いし。
きっきり差し込めなくてもガードで十分と思ってる。
無理に攻めて対処不可に近い風付きシューティングでダメージ貰うより楽かなと。

あと端の蛙連携を抜けるのにCA用のゲージを確保しとかないと攻める勇気が出ないw
直ガいれっぱで抜けれるらしいけど研究不足で、つい安定のCAに逃げちゃう。
437 ：名無しさん：2009/09/17(木) 23:41:57 ID:GwLdfc3oO: >>432
とりあえずファジーガードの意味を知れ
まぁ機能しないからそこを訂正したかったわけだ

>>434
それは避けていいんじゃないか
別に無理に対処する必要もないし、風ひとつ使ってくれるわけだし
438 ：名無しさん：2009/09/18(金) 01:13:58 ID:QX9nvk.I0: >>436
風つきシューティングは無理して攻めないで風を使わして
風を使わない立ち回りの時に接近＆攻め込むって感じか
となると、立ち回りの決め事をしっかりしてるってことで、俺と大きくたちまわりが違うってことでもないのかもしれんね
でもある程度無理をしないとカエルを簡単に生成されて風無しでも地上戦がめんどくさくなる気もするんだよね
439 ：名無しさん：2009/09/18(金) 02:12:22 ID:PM85XK2gO: レイチェルの５Ｂ直ガで続くＪ３ＣＤにノエル６Ｃで割り込めるけどその他の場合どうなるっけ？５Ｂ>５Ｃや５Ｂ>３Ｃとかだと無理だったか
440 ：名無しさん：2009/09/18(金) 11:16:12 ID:FRwdEnooO: 基本的にJ3CD以外カウンター貰う。
でもJ2CD以外はガードでノエル有利の読み合いになる。
何気に中距離をA大砲で誤魔化せないのはつらいっぽい。
441 ：名無しさん：2009/09/19(土) 13:54:22 ID:T2NpdbvsO: >>438
遠距離はレイチェル側が風使わないといけないからジリ貧なのはレイチェル。
近距離はテイガー以上に弱い。
中距離の誤魔化しさえ通さなければ勝てるって考えかな。

蛙は出した後の動きが人によって違いすぎて難しい。
俺の基本的な方針は蛙とレイチェルの距離が離れるまで待って、蛙を飛び越してレイチェルの6A直ガ狙い。
この時本体と南瓜に挟まれないように注意する。
南瓜の位置が良い場合は基本放置。
たまに空中ダッシュJDで轢き逃げ狙ったり。
442 ：名無しさん：2009/09/19(土) 22:14:57 ID:c8RksjAk0: >>441
全体的に待ちが多いな。遠距離でその考え方してる人は初めて見た
でもやっぱり生成と風回復させ放題に見えるかな
待ってる時に風回復を狙われて回復次第カボチャ特攻かけられたらやっぱり不利に思える
中央では安いって言ってるしその辺のリスクリターンが計算できてるってことかな

とはいえすごく具体的でなんとなくレベル高そうに見えるよなぁ
でもこんな戦い方してる人ゲーセンどころか動画でも見たことないし
実際どんな風になってくのか一度見てみたいところだわ
これで青切符相手とかにもある程度安定して勝てるならレイチェルに対しての新しいスタイルだな
443 ：名無しさん：2009/09/19(土) 23:28:29 ID:QLvTMrtEO: 偶然見かけたレイチェル使いの戯言。

じり貧て言うが遠距離お互い何もやることがない＝レイチェルは風回復を自動している。見た目上じり貧に見えてるだけで実際はレイチェル使いは喜んでるよ。風があるほど立ち回り楽でワンチャンで殺しきる可能性も上げられるし。
基本的に遠距離なら大砲は選択肢として安牌。ガードされたらまた距離を離せばいいし、避けられたところでこの距離なら攻撃されない。一応避雷針の場所変えて布陣作り直したりもできるし、こういうときに大砲やアイリスで地味にライブラ削れるのもおいしい。
カエルがレイチェルから離れたときにカボチャの位置がよければ放置というのはカエルが離れてもカボチャがきちんとしてればまたカエル作らせてくれるという解釈でいいかい？ぶっちゃけ重要性がカボチャ＞カエルだからカエルだす余裕がある時点でカボチャがそんな悪い位置にあるとは思えないかな。遠距離立ち回りさせてくれるなら、カエル飛び越して6A直ガ狙い以前にカボチャガードさせられる気がする。あと一応空投げ対空をお忘れなく。
あと遠距離でもカボチャを地上ガードさせてしまえばこちらのターン。流石にカボチャ全部は避けられないでしょ？

やっぱりきついのは中距離立ち回りからちまちま迫って近距離に来たらずっと粘着されること。近距離はテイガー以下って言ってるようにノエルの粘着から逃げるのは本当にきつい。ぶっちゃけジャンプ+風で逃げるとか2CとかCAぐらいしかまともな選択肢ない。
中距離だと大砲も外せないから怖くて使いにくいし、なによりノエルの3Cが厄介。こっちの牽制すり抜けてくるからやっぱり対策が進んだ今でも食らってしまう。カボチャ出してて避ければフルコン行けるからノエルにも危険性あるんだろうけど、中距離で立ち回られるとなかなかカボチャ作れない、作り直せない。

長くなったけどやっぱSTGを遠距離技で少しも潰せないノエルは攻めてきたほうがいいと思うよ。
444 ：名無しさん：2009/09/21(月) 00:30:28 ID:Vip7Q3dkO: >>442
むしろ俺からすれば攻めて勝てる人がおかしいと思う。

レイチェルのシューティングを見てから判断出来るわけが無い。
レイチェル側もパーツの使い分けはともかくパーツ自体は基本入れ込み。

じゃあ、よりベターな状況を作るため様子見と釣り行動を多めにする。
こんな感じの考え方。まぁ意識する事の違いだけで、ぱっと見はそこまで変わらないと思う。

>>443
待ちってボーっと立ってることとは違うと思う。
445 ：名無しさん：2009/09/21(月) 07:37:57 ID:S11vRRJkO: 俺はまずSTGを開始させないような行動を開幕からするな。開幕の読み合いであっちの攻撃を食らったりしない限り、こっちが積極的行動に出てたらレイチェルを追いかけ続けることができるはず。このSTGさせない状況をなるべく長く持続させるようにとにかく張り付く。
でも実際絶対事故ってSTGは開始される。上の方にもあるが空中からバリガしながら少しずつ前進する。見てから判断ではなく、バリガで何をされても最悪ガードですむようにする。ガードは空中ですれば二択がこない。こうすると相手に風を使わせつつ近づける。仮に逃げられたとしても相手の風は減っているからまた同じように根気よく追いかければいい。
で、ある程度の距離まで近づくとカボチャだす硬直や大砲出す前に攻撃をぶちこめる。この距離まで近づけばレイチェルのSTG終了。この文章の最初に戻る。

あとただ待つんじゃなくて牽制合戦してるだけでレイチェルの風は回復する。あっちに風を積極的に使わせない限り風は回復するように出来てる。あと知らず知らずのうちに設置の位置が厄介になってる。
446 ：名無しさん：2009/09/21(月) 11:40:21 ID:AQotT2.MO: 確かに、うまいノエルの張り付きはなかなか振りほどけないよね。

しかし、その動きが俺にはできん…。
447 ：名無しさん：2009/09/21(月) 18:39:57 ID:S11vRRJkO: 今日試したら遠距離でレイチェルの隙待ってるほうがよっぽど辛かったな…

開幕を読み間違えなければ追いかけるのは絶対できると思うんだ。特に遠距離でSTGに耐えるような集中力の持ち主なら。
追いかけ始めてちょっと間が空くと馬鹿なレイチェルはカボチャ出してくれる。こういうレイチェルは特に攻めに行くと楽だと思うよ。

問題はホントに根気よく逃げ続けられてこっちの事故をまって、ワンチャンキル狙えるような上手いレイチェル。こういう人も開幕読み勝てば序盤の粘着はわりとできるよ。なるべく間を開きすぎないようにガトリングからのjcとか空投げ使いながら追いかけ続けてるかな。こんなレベルのレイチェルのSTGまともに付き合いたくないし。
448 ：名無しさん：2009/09/21(月) 21:49:45 ID:i.aOb/FMO: いまレイチェルスレみたら667に対ノエル書いてあるけど中々でした。参考までに投下
449 ：名無しさん：2009/09/21(月) 23:17:22 ID:t7RksVPc0: 誰かがレイチェルの事を言い出しただけでこの流れというか書き込み量・・・・やっぱりみんなレイチェルにムカついてんだろうなあｗ
450 ：名無しさん：2009/09/21(月) 23:40:27 ID:z3.Wtw9Q0: 別にむかつきはしないけど
451 ：名無しさん：2009/09/22(火) 02:29:22 ID:kxQjPuEg0: でも、こんな風にキャラ対議論したり情報交換できるのは良いと思うよ。
ノエルはガン攻め強いからキャラ対無くても勝てると認識されてるけど、一定レベル以上じゃ絶対勝たせてくれない。
レイチェル戦の情報も待ち派と追いかけ派で分かれてるが、それは自分で取捨選択して自分だけのスタイルを確立していければいいと思う。
452 ：名無しさん：2009/09/22(火) 04:20:19 ID:mx6lW9QkO: ぶっちゃけレイチェルよりラグナがきついわ俺は。
こっちの起き上がりにラグナの6D>JD重ねられたりするとCAしかないし6D直ガして割り込もうとしてもJD空かされて5BCH美味しいです状態だったし、こちらのガトリングは直ガIDポイント結構あるしで。事故るとリターンはノエル有利なんだけどね
453 ：名無しさん：2009/09/22(火) 07:32:15 ID:V7YslBNYO: ラグナはここのスレでR-1さんがいたときにこっちの5Bが勝てる位置、タイミングの話しててそれを意識したらかなり立ち回りが楽になった。
個人的には5D2Dであっちの牽制すり潰せるからそれなりに使っていけると思うがどうなんだろうか？

確かにラグナのターンになるとかなり切り返しきついんだよな…
上手いラグナとかもdc絡めてくることあるからそこは絶対見逃さないとかしか意識はしてないかも
454 ：名無しさん：2009/09/22(火) 10:34:37 ID:S8VvlTf.0: >>444
もしかすると見た目攻めてるから、俺がみんな攻め込む考え方でレイチェルと戦ってると勘違いしてるのかもしれんね
実際は似て非なる戦い方してるのかも。ありがとう、なかなか面白いな
ただ、それを知っても動画見たいとこだなｗ
455 ：名無しさん：2009/09/22(火) 22:48:04 ID:f7jJX7y60: レイチェル戦は飛び道具かいくぐって近距離圧殺が気持ちいい
個人的には遠距離待ちはしなくて、中距離ウロウロがベスト
どんな遠くてもCバレル当たる位置キープかな
ガンダッシュ・バリアストップ・6A空中直ガ・先端3Cを駆使して近寄って
端まで固めてそのまま殺す
甘えて投げをしなければ、椅子とCAに気を付けて固め続けて殺せる
中距離の人読み要素高いから初見はキツさを感じるけど（つまり大会では・・・
風を使ってないJ2Cは極力ガードしない、固めに付き合わない、中盤バーストはアリ
ノエルのCAは性能いいから臭わすだけでも抑止力になるし、端に位置入れ替えおいしい
お互い画面端で圧殺出来るカードだから、緊張感がたまらないｗ
456 ：名無しさん：2009/09/23(水) 04:24:12 ID:qkfL36qA0: 自分も対レイチェルはガン攻め派だなぁ
開幕は結構安定行動取って、シューティングを直ガしながらちょっとゲージ溜めて、
基本的に攻めるときは中距離。大砲を空中で全部直ガして、そのまま空中ダッシュするのか止まるのか読みあい。
まぁかぼちゃ生成してあって風もあれば、まずフォローしてくるけど、風使わせるための布石かなぁ。
張り付いたら逃がさない感じで。でもやっぱり事故ってレイチェルのターンになったときの中下段の対抗手段に
直ガで溜めてあったゲージが役に立って、中下段はCA使って反撃しますぉって読みあい、、、ってパターンかな。
457 ：名無しさん：2009/09/23(水) 21:14:11 ID:G4cseKd.O: 新作のロケテだそうで

行く人は変更色々調べてね！
458 ：名無しさん：2009/09/23(水) 22:36:33 ID:SgLhnCg60: 火力はとりあえず低下だろう。むしろコンボ変えてきてもおかしくないからな
459 ：名無しさん：2009/09/23(水) 22:40:02 ID:1ESW0KmM0: 弱体化か……しかたないわな
まだ決定じゃないけど確実に
460 ：名無しさん：2009/09/23(水) 22:47:45 ID:ChTw61gA0: ループコンボあんま好きじゃないからいいっちゃいいけど・・・
多分ハイダー複数発入るのは想定外だったろうし。
チェーンリボルバーをもっと尖らせて欲しいかなー
一点読みになるけど、読み勝てば大ダメージ的な派生をもっと多めにしてほしい
特に4Dの中途半端ぶりとか、6Aあるから5Aいらんだろとか
461 ：名無しさん：2009/09/23(水) 22:55:44 ID:hnzUH6nk0: ループコンボはカットしてくれてもいいわ。火力をとにかくどうにかしないと
462 ：名無しさん：2009/09/24(木) 00:31:58 ID:aJSv4nlo0: もう弱体化しかないだろうな
おっぱいはあのままでいい
463 ：名無しさん：2009/09/24(木) 00:45:58 ID:khxi2Lq60: まあどうせ全体の火力下がるくらいじゃないかなと思ってるのは俺だけじゃないはず
464 ：名無しさん：2009/09/24(木) 01:14:13 ID:XfDy13260: ノエルって近距離は確かに強いけど、近づくまでの手段をドライブを抜きに考えると
リーチが無いのに地道に地上戦やらないといけないし必ずしも初心者向きでもない気がするんだよな
槍玉に挙げられる5Ａや6Ｃを弱体化させて、わかりやすく中間距離あたりで使える技追加して
より初心者向きにして結局どっちつかずの弱体化になるのが嫌だな
465 ：名無しさん：2009/09/24(木) 02:16:26 ID:maGy5n620: 調整版・・・・そして俺は思い出した

スタートボタンの挑発でノエルが可愛くコケて帽子が脱げる
更にそれ以降は帽子無し状態！

まぁ弱体化しようが強化されようがキャラ愛で使い続けるぜ
466 ：名無しさん：2009/09/24(木) 05:36:44 ID:L1wK5r8g0: >>465
＞まぁ弱体化しようが強化されようがキャラ愛で使い続けるぜ

まぁそういうことだな、もはやこのキャラを愛で使ってる人なんてここくらいしかいないし
467 ：名無しさん：2009/09/24(木) 06:57:59 ID:l71JWtIMO: ノエルはもともと良キャラだから調整難しそう
468 ：名無しさん：2009/09/24(木) 09:24:51 ID:IrHQ6zlkO: 基本格闘ゲームしてるキャラはそんなに調整悪くないよ。三強＋カルルがおかしいだけで
469 ：名無しさん：2009/09/24(木) 12:30:59 ID:W/DJBtCQ0: 俺もそう思う
まあ、カルルは投げハメしかないからそれ取るのは可哀そうだけどね
三強を少し弱体化＋三弱を少し強化でいいと思うのだが
470 ：名無しさん：2009/09/24(木) 13:01:26 ID:C6.jc1UM0: 正直ノエルは
ぶっぱが強い→初心者どうしに強い
仕上がると火力おかしい→上級者同士でも（ｒｙ
とまぁ強い弱いじゃなくて格闘ゲームとして糞い要素多いからなぁ
キャラそのものが好みなだけに、もうちょっとテクい性能だと（個人的には）嬉しい
471 ：名無しさん：2009/09/24(木) 13:52:24 ID:7WnepGp.O: 火力に見合うリスクはおってるよノエルは。
472 ：名無しさん：2009/09/24(木) 14:01:10 ID:xbpWyiGM0: したらばで言われる程糞キャラでもおかしい調整でもないよ
ノエル相手に自虐していいのはバングくらい
テイガーはもうテイガーの方にも色々問題あるとして
473 ：名無しさん：2009/09/24(木) 14:33:14 ID:KTOEslBc0: ＞ツバキ＝ヤヨイ
＞組織から離反したジン、もとクラスメイトのノエルの暗殺のため

オメーはノエルスレの変態紳士を怒らせた
474 ：名無しさん：2009/09/24(木) 15:51:54 ID:HfWG304c0: >>470
ノエルってスタンダード性能でコンボが（比較的）簡単っていうキャラだから
テクくするのは俺的には困る。
最強キャラになって糞キャラと罵倒されるのも
最弱キャラになってボコられるのも俺はキャラ愛で耐えられるが
基本コンボが今のネオハイダー並みに難しくなるみたいなテクニカルキャラに
するみたいなことは絶対にしないでくれ。
そうなると最悪の場合、断腸の思いでキャラ変えすることになってしまう。

>>465
お前頭いいな
475 ：名無しさん：2009/09/24(木) 16:22:19 ID:l71JWtIMO: てかぶっちゃけこのキャラに調整が必要だと思わん
特に胸のサイズは現状維持でよろしく
476 ：名無しさん：2009/09/24(木) 18:22:02 ID:KXy.bNjQ0: なにかにつけ、火力おかしいノエルは糞と言う奴がいるが
お前はネオハイダーいける距離でボコスカ3C当てまくれるのか
それとも喰らいまくってる側か、どっちなのかと
それって単にお前か相手が下手すぎるだけじゃねえの？と思わんでもない
まぁ空投げからもかなりのダメージいけるキャラも結構いるけどさ

何だかんだで十分強い方のキャラだけど、長所短所はっきりしてていいと思うんだけどな

>>473
暗殺はテルミの命令だし、目つきが微妙におかしい辺り
洗脳とか人格改造されてるかもなので許してあげて
元はクラスメイトどころか親友なのぜ
477 ：名無しさん：2009/09/24(木) 19:09:30 ID:7WnepGp.O: 上から六番目は中堅だと思うの。
478 ：名無しさん：2009/09/24(木) 19:44:52 ID:OLYWiQlMO: 血に汗流して練習したネオハイダーコンは消さないで欲しいな
479 ：名無しさん：2009/09/24(木) 19:53:57 ID:4Xqdy4Cg0: そこからはやすいんだけど、小技ごときでは割り込みできない下段チェーンを作るべき
480 ：名無しさん：2009/09/24(木) 20:27:26 ID:NEJkJ5tY0: いまのままで十分良キャラだと思うんだが
481 ：名無しさん：2009/09/24(木) 21:06:05 ID:Hstqp6BgO: 俺はパンツが見えりゃなんだっていいやσ(^◇^;)
482 ：名無しさん：2009/09/24(木) 21:10:52 ID:W/DJBtCQ0: いや、チェーンが割り込めないなんてなったらそれこそ糞だと叩かれる
今のままで良いでしょう本当に
ネオハイダーだって3Ｃなんか誰もくらわないし、難易度も火力に見合った難しさなんだから
483 ：名無しさん：2009/09/24(木) 22:08:34 ID:a02kbCLo0: こっちラグナで相手の3Cに初っ端ぶち当たってそのまま
5400ダメもらった時は逆に脱帽した
できるもんだなぁって…
484 ：名無しさん：2009/09/24(木) 23:04:25 ID:59C/D3860: ハイダー系はゲージ回収用とかで残せばいいんでないの
キャラ限でもミスらないよう妥協して5000オーバーはひどい
485 ：名無しさん：2009/09/24(木) 23:07:36 ID:L1wK5r8g0: もうちょいダメージは落ちてもいいな
あとちょろっと真の蒼を匂わせる新技でもあったらいいなーなんて
486 ：名無しさん：2009/09/24(木) 23:14:14 ID:NTJjRMPg0: ハイダーは簡単にしてほしい。シビアすぎ。これはあたるだろｗｗｗってのもスカるし。
487 ：名無しさん：2009/09/24(木) 23:17:05 ID:GwwBPQBE0: ハイダーってそんなにシビアか？
もっと簡単にしたらそれこそバランス崩壊すると思うけど
488 ：名無しさん：2009/09/24(木) 23:17:21 ID:0AS91DHo0: ブルコンさえできれば初心者でも戦えて、
テクくしたい人はハイダーとか頑張って色んな人に合った良キャラだから
調整特にいらないと思うけどね
489 ：名無しさん：2009/09/25(金) 00:13:59 ID:H3WN5UcY0: >>473
そんなこと言ってどうせサブで使うんだろ？
チェンリボは森が「すかす技」って言ってたからな。すかすならさすがに火力は下げてやればいいと思う
まあ闘劇ランクもBだったし闘劇もそこまで結果残せてないから理不尽なまでの弱体化はないと見るが
490 ：名無しさん：2009/09/25(金) 00:42:47 ID:w29NhzRQO: ハイダー簡単になったら糞ゲーだろ
491 ：名無しさん：2009/09/25(金) 01:33:34 ID:yrvxMiu20: ハイダーは言う程シビアじゃないだろ・・・
つかハイダーまで簡単になったらお手軽ぶっ壊れで嫌われキャラになるのが目に見えてる
492 ：名無しさん：2009/09/25(金) 03:19:51 ID:6d3r29GYO: 既に嫌われてるがな。
493 ：名無しさん：2009/09/25(金) 07:08:14 ID:w29NhzRQO: 雑魚が吠えてるだけだろ
494 ：名無しさん：2009/09/25(金) 08:13:07 ID:OYvGcKyoO: というか初心者がぶっぱしまくってそれに負けた初心者が文句言ってるみたいな
495 ：名無しさん：2009/09/25(金) 08:19:47 ID:hCWzRVdgO: 新作の調整はノエルのキャラコンセプトによるんじゃないでしょうか。
今みたいな「チェーンリボルバーを組み合わせて闘う…と見せかけて高性能な通常技で事故を狙う近接キャラ」が開発が意図したキャラコンセプトなのかが不安です。
もしかしてチェーンリボルバーを駆使してラッシュをかけるキャラとして最初考えられていたなら、チェーンリボルバー大幅強化＋通常技弱体化の攻めたら強いけど攻められたらキツい別キャラになってしまうかも……心配しすぎでしょうか。
長文失礼しました。
496 ：名無しさん：2009/09/25(金) 09:21:37 ID:qfIsdWgI0: まぁ、9/26～9/27の秋葉ロケテ次第な気がする。
497 ：名無しさん：2009/09/25(金) 09:28:59 ID:OYvGcKyoO: これＴｕｅｅｅｅｅが見つかると色々直されるからお前らあんま頑張るなよ
498 ：名無しさん：2009/09/25(金) 10:55:23 ID:PHafWshEO: ひねくれた野郎だな……
499 ：名無しさん：2009/09/25(金) 11:07:56 ID:nDD2GwwoO: 俺含めここらに書き込んでる奴より、
有名ノエル使いがどう動くかによるんじゃね？
500 ：名無しさん：2009/09/25(金) 11:18:58 ID:VXZp44E.O: 寺川さんが動くのか…
501 ：名無しさん：2009/09/25(金) 12:23:08 ID:6xu1H1p.0: コンボが大幅に変わると、コンボを楽しみにプレイしてた俺はどうすれば…
まだ変わると決まったわけじゃないけど、アルカナの時リリカ使ってて
カカトループなくなったらアルカナ自体やらなくなった人間だから
ブレイブルーも同じことにならないか不安になってきた…

まぁなんだかんだでキャラ愛＆コンボ開発とかで続けてそうだけどｗ
502 ：名無しさん：2009/09/25(金) 12:59:39 ID:WJxGw/7M0: ついにミラージュ寺川さんが動くのか・・・！
503 ：名無しさん：2009/09/25(金) 13:05:42 ID:TQJ4cn1kO: もうすこしエリアルに幅が欲しいな、今はとりあえずリボルバー〆くらいだし
強化案とかじゃないけど今のノエルにあったら嬉しいのは
突進技と空中でたたき付ける技とかかな
504 ：名無しさん：2009/09/25(金) 13:41:32 ID:w29NhzRQO: エリアルでダウン奪えたら強すぎる
今が強すぎず、でも使いこなせば万能に戦えてちょうどいいや

ノエル自体よりは周りとのバランスを気にしている俺
505 ：名無しさん：2009/09/25(金) 14:30:22 ID:7mtq9PVEO: >>501
ハイダーはともかく、流石にカカトループはイラネw
506 ：名無しさん：2009/09/25(金) 15:26:41 ID:b6VKxtPwO: というか、そしたら新しいコンボ探してやればいいんじゃないか？
507 ：名無しさん：2009/09/25(金) 16:52:41 ID:VSxXdqmoO: >>502
寺川さん動いても誰も気がつかない罠
508 ：名無しさん：2009/09/26(土) 00:25:07 ID:COkZr9xwO: ロケテ行くやつどれくらいいるの？
とりあえず俺は開店から行くから調べてほしいことがあれば調べてくるよ
まぁ基本的なことはやるつもりだけど
509 ：名無しさん：2009/09/26(土) 00:38:07 ID:y8y5Ks4k0: ノエルは火力と６Ｃの調整だけでいいと思うがな
510 ：名無しさん：2009/09/26(土) 00:41:02 ID:Fwsu7/g20: 5Aがしゃがみに当たるか、有利Ｆはどうなってるか
2Cの有利Ｆがあるか
6Bからのガトが変更あるかないか
6Cの発生Ｆの変更があるか、喰らい判定の変更があるか
2Dの喰らい判定が大きくなっているかいないか
チェーンリボルバー関連全般の変更
JAの判定の変更があるか
とかかな

バレットレインとかがわかりやすく弱体化して他に被害が及んでなければ嬉しい
511 ：名無しさん：2009/09/26(土) 00:43:23 ID:8IjOgKo60: >>5Aがしゃがみに当たるか、有利Ｆはどうなってるか
確かに今までがおかしかったんだがいざしゃがみに当たらないと変な感じがするな
512 ：名無しさん：2009/09/26(土) 01:14:30 ID:/IveQass0: 2Aを下段にしてくれ
513 ：名無しさん：2009/09/26(土) 01:44:55 ID:jyV86nvs0: >>508
追加技について
アストラルの有無
6Cの受け身不能時間に変更があるか、または6Cは投げでキャンセルできるかどうか
6Dが使える性能になっているか死に技のままか

これらの調査を頼む
514 ：名無しさん：2009/09/26(土) 01:59:49 ID:mXO2twyY0: ハイダーの補正修正
バレットレインの発生を遅くするか技後の行動不能とか

俺はこれだけしてくれれば嬉しいかな
ロケテ組みの情報をｗｋｔｋしながら待ってまつ
515 ：名無しさん：2009/09/26(土) 04:33:55 ID:zupEj25A0: バレットレインの出し得っぷりを何とかして、火力を多少マイルドにすれば良いキャラだと思うよ
516 ：名無しさん：2009/09/26(土) 05:42:29 ID:be4qMb3IO: 今のノエルが良キャラだと思わないなら使うなよ。

まともに使えてないのに分かった風に書くな
517 ：名無しさん：2009/09/26(土) 06:10:18 ID:WikCFFvI0: いろいろ考える部分が多くて良いキャラだと思うんだがなぁ
動画で「中段から5000とかｗｗｗ」って書き込む人いるけどみれない中段じゃないし
同じ中段からとかいうなら三強ももテイガーもいるわけだし

こう書くとライチとかジンの方から反論来そうだな
また荒れるんだろうなぁ・・・
518 ：名無しさん：2009/09/26(土) 07:24:01 ID:0Z2ny9n2O: 5A弱体化とかしたらどうすんのよ…
それにハイダーまで削られたらもうね…
519 ：名無しさん：2009/09/26(土) 07:26:52 ID:COkZr9xwO: 了解した
そこらへんは調べてくるわー
520 ：名無しさん：2009/09/26(土) 07:45:37 ID:ItmAy9.YO: 5AとJAが理不尽に強いキャラだけど、むしろそれがないとダメージ源ないキャラだからね
上手い人は崩れないしなかなか6A使えるようには飛び込んでこない
かといってすかし技で相手に読み勝てますか、といわれると無理だし…

まじで調整見物だな
二時間半後にすべてがわかるのか
521 ：名無しさん：2009/09/26(土) 07:50:02 ID:a/QRpSME0: どれだけ素晴らしい調整をされようが、本スレでは必ず叩かれるのが悲しいというか辛いとこだがな
522 ：名無しさん：2009/09/26(土) 08:45:59 ID:5tDBaXX6O: 火力高すぎと言われるのはやたら判定や発生の強い通常技を持ってて、さらに機動力と火力を持ち合わせてるからかな?
ハイダー関連とD系統の補正をきつくすればいいと思う
リーチのなさを考えたら発生とかをいじられると・・・
523 ：名無しさん：2009/09/26(土) 09:03:43 ID:g8DE2OTk0: 空中投げの発生が今まで通りかの調査も希望
もし遅くなってたら文句書いといて
524 ：名無しさん：2009/09/26(土) 09:36:04 ID:RD/FeEyQ0: 稼働初期のノエル、最弱候補とか言われててちょっとお通夜ムードだったけど
結局色々見つかってここまであがってきたし、なんだかんだで今回も中堅以上で
ランクそんなに落ちないと思うなぁ…使用人口的に考えても
525 ：名無しさん：2009/09/26(土) 09:42:13 ID:DIoq7oNo0: ロケテ無双も自重お願い
526 ：名無しさん：2009/09/26(土) 10:20:04 ID:COkZr9xwO: とりあえず分かったこと
ジンのしゃがみくらいに6Aがすかる
チェーンリボルバーが変更(最初が前作の5Cに)
火力低下(6B始動のコンボが3100に)
バレットレインに着地硬直あり(カウンターした)
追加なし

今のとこ弱体化しかないよ
ちなみにアラクネは烙印変更で霧とかのD攻撃を四回くらい喰らわないと烙印にならない
カルル投げハメなしに
527 ：名無しさん：2009/09/26(土) 10:33:30 ID:vsBSLzC20: バレット後空中ダッシュとかも不可能なんかね？
着地硬直できただけ？
528 ：名無しさん：2009/09/26(土) 10:46:40 ID:COkZr9xwO: 着地後にカウンターヒットしたんだからそりゃ空ダッシュ不可能じゃね？

あ、後アストラルはあったからそれが唯一の追加点かな？
529 ：名無しさん：2009/09/26(土) 10:46:59 ID:xDLEr18YO: チェーン始動が5Cになるならブルコンも変更だな
530 ：名無しさん：2009/09/26(土) 10:47:28 ID:xDLEr18YO: チェーン始動が5Cになるならブルコンも変更だな
5Aじゃなく6Aがすかるとは予想外w
531 ：名無しさん：2009/09/26(土) 10:50:56 ID:dUfU0sOI0: 新技ないの？
532 ：名無しさん：2009/09/26(土) 11:00:39 ID:g2dfAtgQO: 6Cとハイダーはどんな感じ？
533 ：名無しさん：2009/09/26(土) 11:31:21 ID:COkZr9xwO: すまん書きかたが悪かった
今までのバージョンのD→5Cで出る5Cが新作のDになってるってこと
ブルコンは普通にできるよ
タイミングが微妙に変わってるっぽいけど
あと新技はないと思う
ハイダーはまだなんとも言えない
2時間くらい前に二回目並びはじめたけど、まだ10メートルぐらいしか進まないんだよ…
534 ：名無しさん：2009/09/26(土) 11:32:40 ID:xDLEr18YO: >>533
乙w
新技ないとかww
535 ：名無しさん：2009/09/26(土) 11:35:49 ID:vsBSLzC20: ってことはブルコンどうなるんだ
5D>6B>5D>6B>5D>ブルームになるのか？

逆にチェーン5Cはどんなモーションになってんのかな
536 ：名無しさん：2009/09/26(土) 11:39:48 ID:GMCZj.JE0: まだ説明足りてなさそうな感じだなｗ
でもとりあえず報告ＧＪ！
正確なことは時間ある時にゆっくり書いてくれるとありがたい
537 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:13:12 ID:r24rZg3wO: 個人的には6Cとかも検証してみて欲しいな。

にしてもバレット弱くなりすぎてるな。ヒット時のみ再移動可とかでも良い気がするわ。
538 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:17:48 ID:0Z2ny9n2O: ハイダーが気になる
あと5A
539 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:23:30 ID:ItmAy9.YO: てことは今までみたいにすかし技としてDは撃てないのかね？

二度寝してしまい急いだが、秋葉着いたらもう悲惨なことに…
540 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:26:55 ID:a/QRpSME0: >>539
人数やばいらしいな、初期のは全然いなかったらしいのに
541 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:26:57 ID:soLyERyEO: オプティックの発生が少し早くなった気がする｡
6Dはかなり早くなってた｡チューンの色が青じゃなく黒だった｡以上
542 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:28:26 ID:soLyERyEO: 100にん以上はいたぞ｡｡｡
543 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:31:13 ID:K/LqeZn.O: おいぃ、ノエルの立ち絵はどうなんだ？かわいいか？
544 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:31:39 ID:SSs7Mf/Q0: >>540
やっぱり、ファミ通に日時載ってたのが大きいのかもね。
普通は、公式HP or 該当店の告知くらいだし。
545 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:32:16 ID:RD/FeEyQ0: 6Aがしゃがみ状態にすかるって調整は別にかまわないが
そのかわりしゃがみ状態のレイチェル、ライチに5Bすかるのは直しておいてほしいな
546 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:39:22 ID:COkZr9xwO: 二回目並びはじめて3時間ぐらいたつがまだ半分だぜ…
547 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:42:28 ID:soLyERyEO: >>543
かわいい<カッコいい

こんな感じだった。
俺はOKだと思うよ。
548 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:43:23 ID:a/QRpSME0: 撮影禁止なんだよなー、見てぇ
549 ：名無しさん：2009/09/26(土) 13:03:41 ID:COkZr9xwO: ゴメン追加技ないって嘘だった
身内に聞いたところ空中6Dで前に飛んで着地→今までの6D
みたいのが追加されてるらしい
あと地面で今までのJDがだせたとか
詳しくは次やる時に調べるわ
550 ：名無しさん：2009/09/26(土) 13:11:44 ID:xDLEr18YO: 空中6Dwww
初見じゃそりゃ見つけれんわw
551 ：名無しさん：2009/09/26(土) 13:12:14 ID:soLyERyEO: めくり技かな？かな？
552 ：名無しさん：2009/09/26(土) 13:18:40 ID:vsBSLzC20: ネ実から転載
935 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2009/09/26(土) 12:49:35 ID:8Ks1XIp7
アラクネは仕様変わりすぎで書くのめんどい
ノエルは姫様中央ネオハイダーで2700とか見た

ハイダー弱体化っぽいねー
553 ：名無しさん：2009/09/26(土) 13:21:21 ID:soLyERyEO: 相手を崩す技が増えてれば満足。
554 ：名無しさん：2009/09/26(土) 13:22:03 ID:z7538nUo0: ジンの限定コンはまだできるのかな？
555 ：名無しさん：2009/09/26(土) 13:22:51 ID:xDLEr18YO: >>2700

難易度と釣り合ってなさすぎワロタw
せめて3600くらい…
556 ：名無しさん：2009/09/26(土) 13:24:56 ID:pKzqMjkkO: 紅也とＲ－１がノエル弱いとかオワタ言ってるｗｗｗ
557 ：名無しさん：2009/09/26(土) 13:34:47 ID:GMCZj.JE0: ネオハイダーいかずに普通にブルコン行った場合のダメージはどうなの？
558 ：名無しさん：2009/09/26(土) 13:35:44 ID:S.F48SVw0: ハイダーの上昇補正がなくなったってだけじゃないの。
普通にコンボいったほうが高い感。
559 ：名無しさん：2009/09/26(土) 13:37:28 ID:COkZr9xwO: >>556
いやだから普通に弱体点しかないんだって
まぁほぼすべてのキャラが弱体してるみたいだから弱キャラになるかどうかは分からんけど
ちなみに強いのはハクメンらしい
技の発生が今のジン並みとかｗ
560 ：名無しさん：2009/09/26(土) 14:02:29 ID:0Z2ny9n2O: ハイダーの調整は
ダメージ落とすんじゃなくて難易度をさらに上げれば良かったのに

つまんねーキャラになるな
561 ：名無しさん：2009/09/26(土) 14:24:33 ID:soLyERyEO: >>560

まだロケテだから｡
562 ：名無しさん：2009/09/26(土) 14:27:44 ID:nRay12XQO: どうせ今回のネガキャンで強キャラになる
563 ：名無しさん：2009/09/26(土) 14:28:26 ID:yLcVYsKs0: 地面で今までのJDってどういうことじゃろか
2Dみたいに前方にちょっと飛びつつJDって感じなのかな？
そうなると2Dと被るしなあ

>>545
同意
立ち喰らいなら6A、屈喰らいなら3Cに繋げれば要ヒット確認になるだけで別にいいけど
レイチェルの屈ガ・ライチの屈に5Bスカは正直しんどいね
564 ：名無しさん：2009/09/26(土) 14:30:11 ID:iBA4N/WA0: ハイダー乗算無くすだけならまだしもネオハイ2700だけとか補正かかってるじゃん
3Cの価値あるか？まぁ1点読みに使えるけどリターン少ないなー
565 ：名無しさん：2009/09/26(土) 14:30:18 ID:0Z2ny9n2O: >>561
それはフラグととっていいのか…？
566 ：名無しさん：2009/09/26(土) 14:45:00 ID:CXNYiM/wO: 今回は全体的にﾀﾞﾒｰｼﾞ下がってるからノエルの火力は心配しなくていいかも
ハクメンは火力変わってなかったけどw
567 ：名無しさん：2009/09/26(土) 15:04:42 ID:ofMO.bQU0: ６Cループはどうなったのかや？
568 ：名無しさん：2009/09/26(土) 15:25:27 ID:a/QRpSME0: >>567
まだきてない
569 ：名無しさん：2009/09/26(土) 15:29:48 ID:yLcVYsKs0: 6Bからのダメージしか書いてないから不明なんだよね
6B>6C>2C>3C>ブルコンだったのなら6Cループ不明のままだし
570 ：名無しさん：2009/09/26(土) 15:47:25 ID:CXNYiM/wO: 6Cループはできるけど難かった
テイガーにﾏｽﾞﾙ>2B>6C>Cﾊｲﾀﾞｰ>6Cの二回目の6Cが入らなかったからたぶん6Cの判定小さくなったと思う
571 ：名無しさん：2009/09/26(土) 15:52:16 ID:CXNYiM/wO: 書き忘れた！二回目の6Cはﾀﾞｯｼｭなしの6Cね
572 ：名無しさん：2009/09/26(土) 15:54:54 ID:yLcVYsKs0: >>571
あーいや>>570だけで何となくわかるｗありがとね
テンガさんの喰らい判定が小さくなったりって可能性もあるのかな？
あと他スレで屈喰らいに5B>5C>3Cが繋がってなかったという恐ろしいレス見たんだが
入力遅かっただけなのかどうなのかかなり怖い
573 ：549：2009/09/26(土) 16:52:34 ID:KDcZBf.60: ようやく二回目終了
実に6時間30分もならんだぜ

・6Aはほぼ全キャラのしゃがみにスカる（バング、ニュー、カルル、ジンで確認）
・空中6Dは前に書いたのとほぼ同じ　ちなみに上段だがめくりはがんばればできるかも
・5Cのリーチが短くなったがかわりに発生がはやくなった　ちなみに5B>5C>2C>3Cはちゃんとつながったよ
・おそらくだが5Cはコンボに組み込める
・6Cループは可能だが6Cの発生がかなり遅くなったためかなりむずかしい
・中央では二回やるのすら困難
・その代わりと言っては難だか、6C>5A>6C>5A>6C>ブルームが可能に
・ちなみにそのループは二回まで確認　ただ5Aをはさむため威力は下がる
・D>5Cの5Cは今のバージョンの通常5Cに

とりあえずこんなもののはず
なにか書き忘れてる可能性もたかいから質問してもらえると助かる
ちなみにハイダーコンは調べられませんでした
今日もう一回できたら調べてみるけどたぶん無理かと
明日も行くのでそこいらへんは明日調べます
574 ：名無しさん：2009/09/26(土) 17:05:28 ID:yLcVYsKs0: >>573
おおーGJ
んじゃありがたく追加質問を

6Aは他スレだけど、ハクメンさんのしゃがみには当たってたらしい
座高高いキャラのみとかかなー

J6Dって、着地してから前の6D出す技って感じじゃないの？
んで6Dって思いっきり下段蹴りモーションなんだがあれで上段でめくりってどうやるのん？

6C>5A>6C>5A>6C>ブルームってのはあれか
6A>6C>（投げcダッシュ5A>6C）*2>ブルコンって感じでいいのかな？

5Dが今のD中5Cモーションになったって聞くけど、上半身無敵とかはどうなってる？
あとD中5Cが新モーションって聞いたけど、実は今の5Dになっただけ？
（＞・D>5Cの5Cは今のバージョンの通常5Cに←これは通常5Dの誤変換？）
575 ：名無しさん：2009/09/26(土) 17:16:51 ID:RD/FeEyQ0: 今んとこ、6Cについては判定薄くなったって意見と発生遅くなったって意見
二つあるけど、真相はどっちなんだろうか？両方だったら終わってるがｗ
576 ：549：2009/09/26(土) 17:28:02 ID:KDcZBf.60: >>574
＞6Aは他スレだけど、ハクメンさんのしゃがみには当たってたらしい
座高高いキャラのみとかかなー
それは多分しゃがみ喰らい状態の話だと思う
俺が書いたのは通常のしゃがみの話
こんがらかっててすまん
まあバングの話は俺も見ただけだから100％ではないけど

＞J6Dって、着地してから前の6D出す技って感じじゃないの？
んで6Dって思いっきり下段蹴りモーションなんだがあれで上段でめくりってどうやるのん？

J6Dは空中で少し前に行って6Dを出す感じ
だからめくりっていうのは相手を飛び越えて裏回って攻撃できるって意味だったんだよ
ちなみに発生は6Dほど遅くはないから使えないこともないってこと
6C>5A>6C>5A>6C>ブルームってのはあれか
6A>6C>（投げcダッシュ5A>6C）*2>ブルコンって感じでいいのかな？
それであってる

＞5Dが今のD中5Cモーションになったって聞くけど、上半身無敵とかはどうなってる？
あとD中5Cが新モーションって聞いたけど、実は今の5Dになっただけ？
（＞・D>5Cの5Cは今のバージョンの通常5Cに←これは通常5Dの誤変換？）
無敵とかはわからない
調べ切れなかった　すまん
＞D>5Cの5Cは今のバージョンの通常5Cに
これは文脈通り銃を両方向に向けて撃つ今の5CがDの後に出るって事
577 ：名無しさん：2009/09/26(土) 17:29:52 ID:IdzwpxXcO: どっか強化されたとこは無いのかね？アストラル以外で
578 ：549：2009/09/26(土) 17:31:23 ID:KDcZBf.60: すごい見にくくてすまん
>>575
発生は明らかに遅くなってるよ
判定はあくまで体感だが薄くなってるようには感じなかった
579 ：549：2009/09/26(土) 17:33:10 ID:KDcZBf.60: >>577
5Cの発生が早くなった以外だと特にないと思う
580 ：名無しさん：2009/09/26(土) 17:34:37 ID:gb2XM/sAO: ところでJAとJBの性能はどうだった？
581 ：名無しさん：2009/09/26(土) 17:39:50 ID:yLcVYsKs0: >>576
ああ、6Dのモーションで空中蹴りするのか
着地してから6Dすんのかと思って勘違いしてたｗごめん

D中5Cが今の5Cそのものになったのかー
ってことはロケテでの新通常5Cは新モーション？それとも新D中5Cと同じモーション？
あと今の5Dモーションは消滅したのかな？

なんか細かい質問ばかりですまん
582 ：549：2009/09/26(土) 17:40:34 ID:KDcZBf.60: >>JA,JBもそんなに変わってるようには感じなかったな
583 ：549：2009/09/26(土) 17:43:43 ID:KDcZBf.60: >>581
ロケテでの新通常5Cは「短い今の5C」って感じ
あと今の5Dモーションはたぶん消滅したと思う
なんかたぶんがおおいな俺ｗ
584 ：名無しさん：2009/09/26(土) 17:45:40 ID:GMCZj.JE0: 5Ａの性能は？
あとノエルだけじゃないけど投げ抜け関連は何か変更あった？
585 ：名無しさん：2009/09/26(土) 17:46:49 ID:RD/FeEyQ0: 6C発生鈍化かぁ…これは厳しい調整だ
ということは、5CCH＞5D＞6C＞マズル＞2B＞6Cってやると
受け身不能時間の減りから考えて2B＞6Cで受け身取られたりしないかな・・・？
586 ：名無しさん：2009/09/26(土) 17:46:54 ID:yLcVYsKs0: >>583
ははぁなるほど
その「たぶん」はしょうがないと思うぜｗ
全技完全に出されたわけでもないんだしｗ

調査＋質問受付ありがとう
おつかれさまー
587 ：名無しさん：2009/09/26(土) 17:46:57 ID:LnDCWnSEO: ロケテで気付いたことをまとめてみる。
既出ネタもあるけど気にしないで欲しい。

・新技(ジャンプ中に6D)は空中から地面に着地してしゃがみ撃ちするチェーン始動技。
発生が遅いので使いづらい。無敵有り？
・5Cがモーション変更。
見た目は前作の5Dをその場で移動せずに出す感じ。
打点が高く見えるが、しゃがんだ姫様やライチにもちゃんと当たる。
・5Dがモーション変更。
見た目が前作のチェーン中5Cに。
・チェーン中5Cがモーション変更。
見た目が前作のチェーン中6Aに。
・バレットレインが着地後まで硬直が残るように。
・オプティックバレルの発生が早く、硬直が短く
・6Cの硬直が増加。
端以外での6Cループはほぼ無理？
・Cフラッシュハイダーの受け身不能時間が減少。
投げマズルから2B>6C>Cハイダー>JB>JCってやったらJCの所で相手が受け身可能に。
・5Bは相変わらず姫様・ライチのしゃがみにスカる
・6Aが相手のしゃがみにスカるように。
とりあえず姫様・ライチで確認。
588 ：549：2009/09/26(土) 17:56:13 ID:KDcZBf.60: >>587
お疲れ
ハイダーとかバレルは調べきれなかったので助かるぜ
589 ：名無しさん：2009/09/26(土) 18:05:13 ID:Sb.jqEz20: で、おっぱいは強化された？
590 ：名無しさん：2009/09/26(土) 18:06:45 ID:mcKAoQOYO: 強化っていうのはサイズダウンだよな。
591 ：587：2009/09/26(土) 18:10:51 ID:LnDCWnSEO: 補足

・6Dの発生が高速化
あとシステム絡みの話だか、今回投げ抜け関連は変更がない模様。
投げ抜け仕込みや緑投げの抜け猶予はそのままっぺぇ。

>>588
質問なんだが、アサルトスルーって出せた？
生ブルームとか生4Dの確認してたら生アサルトのコマンドで生レイドが出たんだが…
もしかしてレイドとコマンド差替とか？
592 ：549：2009/09/26(土) 18:23:48 ID:KDcZBf.60: >>591
普通に出せたぞ
生アサルトもちゃんと出た
593 ：名無しさん：2009/09/26(土) 18:27:30 ID:srxf1HTcO: 2369と入力した？
594 ：名無しさん：2009/09/26(土) 18:52:34 ID:IdzwpxXcO: 安心しろ。俺もたまに生アサルトがレイドに化ける
595 ：名無しさん：2009/09/26(土) 20:06:24 ID:JpXzwQLU0: 6A>6C>（投げcダッシュ5A>6C）*2>ブルコン
これ難易度高くね？？
596 ：名無しさん：2009/09/26(土) 20:07:54 ID:yLcVYsKs0: 俺も今試したけどむずいｗｗ
慣れればいけるかもだがかなり6A・5Cに化ける
ダメ低下は500くらいだからそこはまあマシなんだけど
597 ：名無しさん：2009/09/26(土) 20:09:00 ID:CXNYiM/wO: Heyって10時開店じゃないの？今日10時に入ったらもうやってる人いて3時間半ならんでやっとできたんだが…

明日は9時に行ってみるか
598 ：名無しさん：2009/09/26(土) 20:11:24 ID:JpXzwQLU0: >>596
今の稼動版でもはいるの？
俺も明日ゲーセン行って練習してみようかな
599 ：名無しさん：2009/09/26(土) 20:13:28 ID:SaH6Wkxw0: ある程度の情報から判断するに5Ａは発生だけは早いままということ？
なんで5Ａの情報が流れてこないんだろ
600 ：名無しさん：2009/09/26(土) 20:17:12 ID:yLcVYsKs0: >>598
というか、俺のディレイが下手なだけかもしれんが
中央だとかなりむずい。多分ロケテと違って6Cが5Fで
浮き高くなりやすいからだと思うんだけど・・・端だと割と楽だけど
それならブルームループでってこれも6C遅くなるとダメになるのかな？うーん
601 ：名無しさん：2009/09/26(土) 20:19:30 ID:rwLeWdR2O: 6Cの硬直増加じゃなく投げスカの硬直増加な気がするのは自分だけか？
あと体感的に5Aの硬直も地味に増加してましたよ。5Aの後走れない…
602 ：名無しさん：2009/09/26(土) 20:21:04 ID:JpXzwQLU0: >>600
なるほど。今の稼動版でもできることは出来るのか・・・
一度練習してみますかな
さんくす
603 ：名無しさん：2009/09/26(土) 20:21:21 ID:yLcVYsKs0: 一応端で6A>6C>ブルーム>5A>6C>5D>5B～って入ったわ
こっちはダメ200減程度

もしかしたら>>601かもしれんし
あんま意味のある行為でもないからこの辺にしとくｗ
604 ：名無しさん：2009/09/26(土) 20:23:18 ID:Q/YcxWY60: >>601
5Ａしゃがみにもあたるの？当たれば問題ないんだけどな
有利Ｆなくても構わない
605 ：名無しさん：2009/09/26(土) 20:49:56 ID:n5ft/Psg0: >>604
今日やってて姫様とライチのしゃがみに5Aをガードさせられたんで多分大丈夫だろ。
心配なのはカルル位だな。

それと画面中央のブルコンなんだが、一応6A>6C>5D>6B>5C>6B>ブルームは入ったんで、
ダッシュ5Aで拾うのが難しいというなら6Cから直で5Dを決めるといいと思われ。
606 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:03:17 ID:qwOsbkKgO: 脈絡ないけど、やっぱボスノエルでたら未使用ボイスにあったようにチェーンリボルバー→フェオ→ウル→ソン→アンス→ラド→ケン→ギュフ→ウィン→ハガル→ニード→ブルームトリガーって感じに12段チェーンリボルバーができるのだろうか？
607 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:23:15 ID:JpXzwQLU0: いや、３６段まで可能
608 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:34:40 ID:qwOsbkKgO: チェーンリボルバー36は最強www

ルーンは24までシカないが……。

生アサルトとかジャンプ後じゃなくても出るようになることを期待。
609 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:49:19 ID:8IjOgKo60: 6D高速化ってことは生6Bと生6Dの択強くね？
今日ロケ行った人乙。家庭用で(>5A>6C>5A>6C)*2のブルコン試したら浮いて5D入らねえｗ
610 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:51:28 ID:ckiMpU460: 弱体化がめだつけど、次回作でもがんばって攻略していこうな

６Ｃループはもう使えないかなあ
611 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:54:56 ID:yLcVYsKs0: >>609
>>605やったら簡単だった上に5A>6C*2やるより減ったんでそっちにしようぜｗ
612 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:57:57 ID:8IjOgKo60: >>611
mjk
>>610
まだロケテ一日目だし、ノエルよりもっと酷い修正くらってる奴居るし気楽にいこうぜ。5Cが優秀になったのは大きい気がするわ
613 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:59:35 ID:JpXzwQLU0: >>611
まじか・・・
俺もこれからそっちで行こう・・・

つかあれだな
６Cループがなくなったらノエル使いとしてのかっこよさがなくなるな

超簡単キャラになりそう
ハイダーも新作では使えそうにないし
614 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:10:15 ID:8IjOgKo60: >>超簡単キャラになりそう
ハイダーも新作では使えそうにないし

5A鈍化やBRうんこ性能になるにはいいがこれだけは勘弁してほしいよな・・。アンケート書いてやろうか
615 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:10:32 ID:J65pJV3AO: ６Ｃループは１か２回までならそのあとコンボ繋がってたぞ

後ブルコンの踵落とし２回目入らないから別のやつ５Ｄか５Ｃ？に繋いで最後ブルームで締めれる
616 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:13:11 ID:2gwk0Zr60: ハイダーなし、ブルコン一部低下
火力減少・・・

んー。要するに当初のノエルに戻った感じですか？
617 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:16:07 ID:RD/FeEyQ0: なんか見るからに通常技弱体化してるけど、対空としてはどうだったか分かる？
6Aしゃがみ食らいに当らない＝上判定大幅強化とか6C真上に強くなったとか
性能の違いとか分かったら教えてほしい

さすがに一回触っただけじゃ分からんとは思うが…

明日行くかな、五時間待ちとか万博以来だぜ…
618 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:17:00 ID:NcIMXyeA0: バレルはどうなの？発生早くなったみたいだけど、有利Ｆ取れるの？
有利Ｆが取れないとしたら結構問題なんだがな
ガードライブラの変更に伴ってバリアされるとやることがなくなりそうだ
619 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:24:00 ID:COkZr9xwO: ようやく帰宅
さすがに三回目は無理でした

6Cループは前で言ってるように出来なくなってる訳ではないですよ
ちゃんと画面端限定のブルームループも繋がって4100出てたしそこまで絶望するほどではないかと

対空の性能は分からないけど、とりあえず6Cを使うのは難しくなりそうだね
発生遅くなって割り込みにも使えなくなったし6Cはどこで使えばいいのか…
ちなみに6C→2C→RC→6A→6C→6C→ブルームは3700程度でした
620 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:24:38 ID:iBA4N/WA0: そもそもしゃがみ相手に6A振ることなんて無い俺のノエルにはどうでもいいのであった
621 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:27:02 ID:NcIMXyeA0: 5Ａヒット確認時にしゃがみ喰らいだと6Ａが繋がらなくなるから
その辺のヒット確認をしないといけなくなる
ガード時よりはむしろそこかと
622 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:28:51 ID:COkZr9xwO: >>620
確かにしゃがみに6Cを振る場面は少ないけど、飛び込みのJBとかJCが屈喰らいとかになったらそれを確認してから2Cを打たなきゃならないんだぜ…？
普通にヒット確認できるならいいけど少なくとも俺には難しそうだな
623 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:29:58 ID:2gwk0Zr60: ６C二回くらいなら入るの？
全キャラ共通で
624 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:34:00 ID:J65pJV3AO: 俺が見たのはラグナとかジン、テイガー
大体の奴に入ると思うぞ

それ以外も見てたが忘れた

カルルとか入らないかもな

あとハイダーコンも２回までなら全キャラかしらんが繋がる
625 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:37:07 ID:2gwk0Zr60: >>624
どうもっす

ハイダーはつながる以前に累積換算がなくなったんじゃなかったか？
626 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:43:24 ID:ckiMpU460: >>621
うわ、地味に嫌だなそれ
へたすりゃ相手の目の前で６Ａスカッて乙るのか
627 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:46:41 ID:n5ft/Psg0: 今日やってて微妙にツラかったのが、しゃがんだ姫様に5Aがヒットとした時。
6Aに繋いだらスカるけど、5Bに繋いでもスカるんで2B>2C>3Cってやる他ないんで…

つーか5Cの発生が早くなったってことは、5A>5Cが繋がったりするのかな？
明日試してみるか…
628 ：名無しさん：2009/09/26(土) 23:02:20 ID:COkZr9xwO: 6Aは対空のコンボ始動技のみに、6Cはコンボのパーツにしか使われなくなるのかね？

JA、JBはそんなに変わってないっぽいからそれは有難いが
629 ：名無しさん：2009/09/26(土) 23:09:20 ID:PGlnXeRY0: バレル強化でしょ？
飛ばせて落とすとか、攻めの起点にしやすいとかで中間～遠距離をわかりやすく強化した初心者向き調整？
630 ：名無しさん：2009/09/26(土) 23:24:15 ID:COkZr9xwO: 強化と言っても発生と硬直だけで当たりにくさは変わらないけどね

あ、でも発生が早くなったってことは近距離でのバレルAでの固めも少しはできるようになったのだろうか…
631 ：名無しさん：2009/09/26(土) 23:29:21 ID:a/QRpSME0: >>630
それは厳しいんじゃないか？どれだけ早くなったかわからないから何とも言えないが
632 ：名無しさん：2009/09/26(土) 23:31:52 ID:mcKAoQOYO: 6C遅くなったら切り返しキツくね？
CA使うしかないとかは勘弁して欲しい。

5Aも鈍化とか厳しいな。
有利Fちょっと削るくらいかと思ってた。
633 ：名無しさん：2009/09/26(土) 23:32:14 ID:PGlnXeRY0: 近距離以外なら無理やり当てる必要ないでしょ
しかし発生だけならともかく硬直が減るってのは大幅にこちらが先に動けるってこと？
近距離では結構な糞技じゃないのそれ？
634 ：名無しさん：2009/09/27(日) 00:03:59 ID:DfnQAUUQO: バレルヒットさせて有利ならいいだろ
ヒットさせるのが難しいんだから
635 ：名無しさん：2009/09/27(日) 01:23:25 ID:YmFxz2Lc0: 2Dと4Dのことは出てないね
ってことは性能は今のまま？
636 ：名無しさん：2009/09/27(日) 01:30:29 ID:KEBG8mQI0: >>635
何回か出してはみたが、恐らく変わってないと思う。

あとチェーン中の派生攻撃なんだが、6Cのリーチが若干短くなってるような気がした。
まぁ5D>6C>マズルとかは普通に繋がるからそれほど問題無いけど。
637 ：名無しさん：2009/09/27(日) 01:46:27 ID:Ylt.uzh6O: 4Dは今まで通り。
始動なら無敵もあったと思う
638 ：名無しさん：2009/09/27(日) 01:50:55 ID:hPc.JiKEo: 昇竜追加とか誰かに聞いたが嘘だったかｗ
639 ：名無しさん：2009/09/27(日) 08:58:14 ID:Wxt0t7Mc0: 今日行く人空投げの発生が早いままかどうか調べて欲しいです
640 ：名無しさん：2009/09/27(日) 10:14:13 ID:hXqj7wQM0: Ｊ移行Ｆ遅くなってるっぽい？
641 ：名無しさん：2009/09/27(日) 10:46:23 ID:qmOQgjAgO: さすがに劣化やばくね？5Aも6Aも鈍化したら直ガ割り込み出来ないんじゃ・・
切り返しが本当にCAだけに
642 ：名無しさん：2009/09/27(日) 11:47:03 ID:z7D3cOXQO: しゃがみ状態のツバキにBと6Aどっちもスカッた…
643 ：名無しさん：2009/09/27(日) 11:47:44 ID:DfnQAUUQO: 直ガすれば5Cで割り込めないかな？
644 ：名無しさん：2009/09/27(日) 11:50:17 ID:9cSjsEUQO: そういえばノエル対ノエルやったんだが2D対6Cでかちあって旧作なら相打ちだったのに新しいやつは2Dの方が勝ったな。
多分6Cの上方向の判定も薄くなってるっぽ
それか2Dのジャンプが高くなってるかかな？
645 ：名無しさん：2009/09/27(日) 11:58:56 ID:qmOQgjAgO: >>642
マジかよ。つか、しゃがみに6Aスカるは要らないよねjk
>>643
そんなに5C早いのか
646 ：名無しさん：2009/09/27(日) 11:59:47 ID:Bx8j/eDk0: そういえばノエルのガークラゲージみたいなの減らす技調べてくるの忘れた…
頼む、誰か…
647 ：名無しさん：2009/09/27(日) 12:04:09 ID:DfnQAUUQO: ガークラさせる技は超重要だよな
新しく覚えないと
これだけ弱体化されてるんだからそれは多いと信じたい
648 ：名無しさん：2009/09/27(日) 12:06:47 ID:DfnQAUUQO: >>645
今までの6Cほどではないと思うけどな
新バージョンは5Cが主力になりそうな気がする
649 ：名無しさん：2009/09/27(日) 12:40:00 ID:1olkqT8cO: ノエルお通夜だった
650 ：名無しさん：2009/09/27(日) 13:16:44 ID:qmOQgjAgO: 5A6C鈍化してるらしいけど体感的には何Fくらいになってるか分かりますか？
651 ：名無しさん：2009/09/27(日) 13:49:25 ID:DfnQAUUQO: フレームまでは分からんけど5Aは遅くなってるってそんなに感じなかった

6Cは明らかに遅くなってたけど
652 ：名無しさん：2009/09/27(日) 14:02:48 ID:1olkqT8cO: 6Cは使い道がないぐらい遅い
たまにコンボの繋ぎにする以外何に使うん？
653 ：名無しさん：2009/09/27(日) 14:05:10 ID:qmOQgjAgO: マジかw
9Fくらいまでなら全然良かったのにな。5Aはあんま変わってないらしいからよしとするわ
654 ：名無しさん：2009/09/27(日) 14:06:08 ID:DvEjs0q6O: 個人的には2Cがどうなってるかが知りたいっす。
硬直がどうなってるか、分かる人いますか？
655 ：名無しさん：2009/09/27(日) 14:34:43 ID:sHBCA21YO: 立ちCジャンプキャンセルできなくなったっぽい。かわりに立ちBがジャンプキャンセルできるようになったっぽい
656 ：名無しさん：2009/09/27(日) 14:40:02 ID:1olkqT8cO: 2C変わらず
てか次回に期待するしかない
657 ：名無しさん：2009/09/27(日) 14:43:06 ID:DfnQAUUQO: >>655
それは良情報だなGJ
ただ5Bが当たらないキャラはどうすりゃいいんだよ…
658 ：名無しさん：2009/09/27(日) 14:46:47 ID:33degk7U0: さすがに今のロケテ版よりは強くなるだろ・・
659 ：名無しさん：2009/09/27(日) 15:22:13 ID:6M4qPJpI0: 強くなるようにアンケート頼むよ、ロケテ組の皆様

残った強いとこってJAJBくらいしか無いのではｗ
660 ：名無しさん：2009/09/27(日) 15:26:12 ID:Ylt.uzh6O: JAも判定が弱くなってる気がするのは俺だけ？
発生が遅くなったのかな？
661 ：名無しさん：2009/09/27(日) 15:33:09 ID:MQeMilkg0: ６Ｃ発生遅いのはなんとしても阻止したい。
直ガ６Ｃ割り込みできないとか、相手ＣＡに気をつけてさえいれば固められっぱなしって…。
火力とレイン修正するだけで他に変更することなかったのにな～。
662 ：名無しさん：2009/09/27(日) 15:36:09 ID:qmOQgjAgO: アンケって一応行けない人も書けるんじゃない？公式で
663 ：名無しさん：2009/09/27(日) 15:36:37 ID:MEgBvwFUO: まさかの2D上段…

ありえねー
664 ：名無しさん：2009/09/27(日) 15:37:26 ID:aFE34utcO: ノエルガード時ジャンプキャンセル出来るのAだけだわ。
発生変わってないけど、ガードさせて良くて五分。多分不利。
665 ：名無しさん：2009/09/27(日) 15:37:28 ID:pz6cFnrw0: >>662
書こうと思ったけどやってもねーのに･･･と思って書いてない
666 ：名無しさん：2009/09/27(日) 15:39:57 ID:aFE34utcO: ジャンプ攻撃はJB以外鈍化
667 ：名無しさん：2009/09/27(日) 15:41:14 ID:WNUS4C/g0: >>663
マジ？
6Cも5Aも2Dも乙って、ノエル何も残ってねぇじゃん
668 ：名無しさん：2009/09/27(日) 15:41:54 ID:1olkqT8cO: 現状Dぶんぶんが一番強いよ
669 ：名無しさん：2009/09/27(日) 15:43:18 ID:DfnQAUUQO: >>662
ロケテアンケートは公式からじゃないと書き込めない
Heyにはアンケート用紙とかは一切なかった

>>663
もともと2Dは暴れ潰しにしか使わないし、1Fから足元無敵が付いてりゃ文句ないだろ

>>664
5Bもjcできないの？
それはキツすぎるな…
みんなも公式からアンケートだしてくれ～
670 ：名無しさん：2009/09/27(日) 15:46:27 ID:DfnQAUUQO: あ、あとD攻撃ののけぞり時間が変更になって2Dがしゃがみヒットしても続く6Bがヒットしなくなったとか…
まぁサマソが入ればそんなに問題はないけど
671 ：名無しさん：2009/09/27(日) 16:01:52 ID:WNUS4C/g0: >>669
キャラによるが暴れつぶしは6Cで良かった。
2Dは中段だったからこそ…の場面のほうが多いと思うんだがどうよ？
とっさのガードって屈ガードなわけだし、そこでの中段って強いと思う
ていうかそれが強みだったｗ
672 ：名無しさん：2009/09/27(日) 16:09:00 ID:DfnQAUUQO: >>671
至近距離なら6Cで良かったけどリーチが短いから2Dの方がよくない？
それに現状は6Cがとても使える性能ではないから2Dか2Cに頼るしかないような気がするが
まぁもちろん中段にこしたことはないですけどねｗ
673 ：名無しさん：2009/09/27(日) 16:18:11 ID:33degk7U0: バースト読んだ後の2D強かったのに＾ｐ＾
674 ：名無しさん：2009/09/27(日) 16:22:33 ID:ilT0ECAoO: 半端なノエル使いだけど、個人的にはノエルこれくらいでいいと思う
触ってないからなんともいえないけど、今までが強すぎたから
正直次回作ノエル楽しみ
675 ：名無しさん：2009/09/27(日) 16:25:01 ID:LbvWRKY.0: ロケテでノエルとは対戦してませんが、見てる限りＡバレルがかなり発生早くなってましたよ。
ＧＧの半裸でダッシュ近Ｓ > 立ちＨＳ > 疾と出して疾が相手に接触するくらいのタイミングで攻撃判定が発生していたように見えました。うまく例えられないですけど、ラグナのＤＳ並みかそれ以上の発生速度になったんじゃないかと。
676 ：名無しさん：2009/09/27(日) 16:31:29 ID:MQeMilkg0: 5Ａ6ＡJA6C2Dが弱体化……

え、何で戦っていくのこのキャラ……？
677 ：名無しさん：2009/09/27(日) 16:39:52 ID:IEXPKYzAO: >>676
キャラ愛

J6Dって下段なのかね？
678 ：名無しさん：2009/09/27(日) 16:41:56 ID:33degk7U0: >>674
別に絶対嫌というわけじゃないけど現状追加された技を考慮しても伸び様がなry
>>675
>>ラグナのＤＳ並み
節子、それ大したことあらへん！

まあ立ち絵は超強化だよね。がんばっていこうず
679 ：名無しさん：2009/09/27(日) 16:43:42 ID:1olkqT8cO: ぶっちゃけやることないよ

最弱変更といわれるレイチェルと五分ぐらい
攻めるには技のリーチと発生が悪く、一回守ると切り返し技がない
攻め継続は相変わらず苦手で、起き攻めできず、火力も低め

新たに発見したやること
オプティック＞オプティックの2HITコンボ
680 ：名無しさん：2009/09/27(日) 16:44:18 ID:WNUS4C/g0: >>674
確かにノエルは弱くなかったが、「強すぎた」部分そんなにあったかな？
アラクネとかνとかに言うならわかるんだが…

>>676
俺もそう思う

>>677
試したわけではないが、見た感じだと下段な感じがするね
681 ：名無しさん：2009/09/27(日) 16:44:20 ID:DfnQAUUQO: >>677
残念ながら上段
まぁ俺もキャラ愛で頑張るけどね…
ガードされた時のjc対応技が5Aのみってマジなのかな
682 ：名無しさん：2009/09/27(日) 16:49:28 ID:TqoCRqOEO: jcで攻め継続隙消しが満足にできていたのは
ジンアラクネレイチェルニューだけ
683 ：名無しさん：2009/09/27(日) 16:58:56 ID:87.kw5HwO: >>680
え？
684 ：名無しさん：2009/09/27(日) 17:01:53 ID:EqU.8XOIO: （ ∵）
685 ：名無しさん：2009/09/27(日) 17:03:32 ID:DfnQAUUQO: >>682
ノエルだって出来るだろうが
少なくともレイチェル、アラクネ、ニューよりは出来るぞ
686 ：名無しさん：2009/09/27(日) 17:09:37 ID:1olkqT8cO: さて
ノエル弱体化反対意見を行った奴行かない奴含めて全員送りまくろうか

てか行かないのに意見できるというのが今回最大の糞仕様
687 ：名無しさん：2009/09/27(日) 17:12:03 ID:DfnQAUUQO: 俺は昨日既に送った
6Aの当たりを前作通りに
6Aか6Cの発生を前作通りに
ちゃんと理由も書かないと採用される可能性低いからちゃんと書けよ
688 ：名無しさん：2009/09/27(日) 17:20:55 ID:sebMwJmg0: 普通の感覚なら実機触ってもいないのにアンケに答えるわけがない
689 ：名無しさん：2009/09/27(日) 17:21:45 ID:EqU.8XOIO: 森の画像を携帯の待受にした
調整で疲れてるみたい
690 ：名無しさん：2009/09/27(日) 17:23:26 ID:qmOQgjAgO: >>688
要望くらいならいいんじゃない
691 ：名無しさん：2009/09/27(日) 17:24:50 ID:8Tjpo2wg0: 2Ｄ上段なんてどうでもいいことだろ。てっきり喰らい判定が大きくなるものだとばっかり思ってた
あんなもん中段はオマケ。6Ｂ>2Ｄとかもただの甘えだから
2Ｄ中段に戻してください！とかアンケートに書くなよ
692 ：名無しさん：2009/09/27(日) 17:26:19 ID:sjUOPIgcO: 2D中段じゃないの…？
意味が、わからない…

来週のロケテでマシになってなかったらお葬式の予感が
693 ：名無しさん：2009/09/27(日) 17:29:35 ID:Kda.N86I0: いや、他キャラ使いからすれば2Dが中段なのが意味わからないよ
694 ：名無しさん：2009/09/27(日) 17:33:00 ID:MQeMilkg0: いや、２Ｄは中段じゃなきゃダメだろ。
個人的にノエルは

攻められると苦しいけど、そこはご愛嬌。ドライブや立ちまわりでうまく近づいて、持ち前の崩し能力と火力で相手を倒せ！

って考えてたんだけど、なぜ中段技を減らした。崩しすらできないとか……。
695 ：名無しさん：2009/09/27(日) 17:33:17 ID:sebMwJmg0: >>690
ここでどれだけ詳細出ようと触ってみないと分からないことってあるだろう？
他人のレポを見ただけだったらそれは自分の意見じゃないと思うし
696 ：名無しさん：2009/09/27(日) 17:37:05 ID:8Tjpo2wg0: 2Ｄの中段で崩そうと思ってる奴が未だにいることが驚きだわ
なんだ？ロケテ行ったの半数ぐらいがＤノエルクラスなんじゃねーの？
報告者はＧＪだわ。でも一部内容に疑問も出てくるなこれじゃ
697 ：名無しさん：2009/09/27(日) 17:49:56 ID:Ylt.uzh6O: さすがに6B＞2Dは通用しないだろｗｗｗ

とまぁ煽っても煽り返されるだけだからこれぐらいにしておくが、
2Ｄは中段にこしたことはないって感じだな。
ギルティのカイのグリードセバーだって中段なわけだし

６Ｃと５Ａとかが終わった今、俺の頼みは２Ｄだったんだよ…
698 ：名無しさん：2009/09/27(日) 17:53:18 ID:DfnQAUUQO: 2Dの上段はむしろ妥当だろ
俺が納得いかないのがjc技の少なさと6Aと6Cを両方発生鈍化させたところ
特に6Aは対空の要なのに発生鈍化って……
対空に全く使えないって訳ではないからまだマシだけどさ
699 ：名無しさん：2009/09/27(日) 17:54:13 ID:1olkqT8cO: >>695
だから問題なんだ
何もわからないのに適当な意見を提出でき、それが採用される可能性がある

多勢に無勢ってわけじゃないが、行こうが行くまいがとにかくたくさんの人物が意見を出したキャラのほうが意見が採用されやすい

てか実際行かないのに意見出そうとしてる奴いるぜ？知り合いだから全力で止めるように止めておいたが、実際止めたかは俺も知らん
700 ：名無しさん：2009/09/27(日) 18:03:23 ID:MQeMilkg0: できれば2Dは中段のほうがいいけどなあ。むろん、一番修正してほしいのは６Ｃ発生とｊｃ問題だけど。

２Ｄは崩しとして使用するんじゃなくて、相手にプレッシャーをかける意味では重要。
「もう直ガ６Ｃ割り込みもできないし、怖いのは２Ｄ割り込みとＣＡぐらいだ。でも２Ｄは上段なら、割り込まれてもあんまり怖くないな」
って、思われるのが嫌なだけで。まあ、ここは修正されなくても諦めがつくけど。
いまだにいる、うっとうしい２Ｄブンブンノエルが絶滅するだろうし。
701 ：名無しさん：2009/09/27(日) 18:07:08 ID:8Tjpo2wg0: なんで「でも２Ｄは上段なら、割り込まれてもあんまり怖くないな」かがわからない
根本的に勘違いしてるようにしか見えん
もう煽りたくないからこのことにはレスしないわ
702 ：名無しさん：2009/09/27(日) 18:10:31 ID:sebMwJmg0: >>699
言わんとしてることはよく分かるけど、だから同じ手段で対抗しようってのもなあ・・・
俺もなんとか時間作ってロケテ行きたいとは思ってるけど
なにぶん地方人なので難しい
他力本願だけど行ける人、行った人に頑張って意見してほしいなあと思ってます
703 ：名無しさん：2009/09/27(日) 18:12:33 ID:MQeMilkg0: ＯＫ。２Ｄはまあ置いといて……。
>>698
え、6Ａ弱体化って、しゃがみがスカる云々じゃなくて発生遅くなってるの？
704 ：名無しさん：2009/09/27(日) 18:17:51 ID:8Tjpo2wg0: >>700
ああ、そうかわかった。なるほど
2Ａとかの小技を避けた場合硬直に常に2Ｄを刺せているわけじゃないってことか
小技はたいていしゃがみで出すから効果あるってことか
ごめん。言われてみるまで気がつかなかったな
705 ：名無しさん：2009/09/27(日) 18:24:30 ID:MQeMilkg0: ７００だけど、そうそう、そういうこと。言葉足らずですまん。
706 ：名無しさん：2009/09/27(日) 18:27:07 ID:iJstFlIc0: っていうか強化点０なの？まじで？
707 ：名無しさん：2009/09/27(日) 18:30:02 ID:MQeMilkg0: Ａオプバがちょい強くなったとしか報告がない
新技も俺には使い道が分からん
あと５Ｃが微妙に早くなったらしいが弱体化された点を思えば明らかに酷い性能
708 ：名無しさん：2009/09/27(日) 18:31:06 ID:sjUOPIgcO: バレルと6Dと5Cは強化じゃなかった？
発生早くなったらしいけど
709 ：名無しさん：2009/09/27(日) 18:31:46 ID:1olkqT8cO: 5C速いよ

で、だから、何？
別にコンボには組み込めません
710 ：名無しさん：2009/09/27(日) 18:35:01 ID:Kda.N86I0: 目に見えない部分が強化されてるかもよ
開発者はD系で避けつつ戦うキャラにしたいらしいから、各種Dに無敵時間追加されていたりするんじゃないか？
711 ：名無しさん：2009/09/27(日) 18:41:08 ID:EqU.8XOIO: 来週強化なかったら酷いね
レイチェルとノエルは出来る事が減り過ぎてる気がする
712 ：名無しさん：2009/09/27(日) 18:44:59 ID:pz6cFnrw0: ジンもね
713 ：名無しさん：2009/09/27(日) 18:59:26 ID:sebMwJmg0: 来週は変わらないんじゃないかなあ
明日からアンケまとめて、妥当そうな意見を抽出して
さらに数値調整反映するなんて５日じゃとても無理に思える
714 ：名無しさん：2009/09/27(日) 19:01:56 ID:jjovVjow0: もうやだ
715 ：名無しさん：2009/09/27(日) 19:21:11 ID:MQeMilkg0: まあ、俺はノエル、どうなろうとキャラ愛で頑張るわ。
今までノエル１本で頑張ってきたし。

まあ、この状態のまま正式稼働したらサブキャラ作ること考えるけど……。
716 ：名無しさん：2009/09/27(日) 19:27:02 ID:BuvFAdScO: ネットでは今まで厨と言われ続けてたんで、弱いくらいが丁度良いと思う俺は異端なのか？
対空も発生鈍感は厳しいがJAJB空投げ健在ならやれないことないだろ。

個人的に惜しむべきはコンボ面だな･･･
717 ：名無しさん：2009/09/27(日) 19:32:50 ID:wHfJ7XfY0: 空投げ発生同じ？
718 ：名無しさん：2009/09/27(日) 19:43:45 ID:iLo84gBkO: JAも弱くなったって聞いたぞ…

弱いのは構わないけどやれることが少な過ぎるのは嫌だな…
719 ：名無しさん：2009/09/27(日) 19:51:59 ID:rRNaA0bs0: そういやまだ上がってないと思うから報告だけど
チェーン中の6Cが、浮いた相手にもヒット時ロックしてくれてそのあとブルームつながってたよ
現状の火力の底上げにはなるかな？
720 ：名無しさん：2009/09/27(日) 20:32:15 ID:EqU.8XOIO: バング殿から聞いたのだが…
ノエル幼児化して弱くなったって本当？
721 ：名無しさん：2009/09/27(日) 20:35:45 ID:qmOQgjAgO: ほんとだよ
ロケテ報告上がる度に弱くなってさすがにノエルスレ民も昨日の苦笑い状態からお通夜状態に
722 ：名無しさん：2009/09/27(日) 20:44:21 ID:1olkqT8cO: 弱いというか…もうやることなくて楽しくない
どう足掻いても勝てるような性能じゃない
今日はもう諦めて帰るわ

今のテイガーみたいにワンチャンくれば…的な感じでもないし

ノエル最大のいいとこは挑発の声がさらに可愛くなってること
雑談板見て同意した自分がいる
マジで悲しいんだが
723 ：名無しさん：2009/09/27(日) 21:14:25 ID:vrrYG.PI0: むしろこれが１回目のロケテでよかったと考えよう
今後はよい方向に変わる一方さ……だよね？
724 ：名無しさん：2009/09/27(日) 21:19:32 ID:zBtB7vSo0: はぁ……
725 ：名無しさん：2009/09/27(日) 21:21:32 ID:.Cq8G5CQO: (´･д･`)…
726 ：名無しさん：2009/09/27(日) 21:23:12 ID:qmOQgjAgO: だよな…
強くないじゃなくて楽しくないが大きすぎる。どう考えてもコンボが改良劣化ブルコン以外出来ない
727 ：名無しさん：2009/09/27(日) 21:30:29 ID:1olkqT8cO: 初期ロケテから稼働日までなら逆転ワンチャンあるよ
と信じるしかない

森P、あんたのノエル愛に俺らは全てを託すぜ

鬱だ
728 ：名無しさん：2009/09/27(日) 21:30:41 ID:h8A1JQmU0: ノエルって弱体化調整とかそんなに必要ないはずだよね？
「高火力過ぎ！！」って非難されるコンボは難易度高いし、それをかますチャンスを掴むのだって大変なわけで
そもそも中級者以上くらいじゃないと、ブルコンくらいしか出来ないんだし
729 ：名無しさん：2009/09/27(日) 21:39:08 ID:nyxRDR2Y0: いや、難易度はぶっちゃけた話あまり関係無い、ガチの上級者がきっちり安定するんだったらそのコンボは普通にやばい。
できるかできないかってのが重要だから、ただハイダーって始動当たるもんじゃないじゃん。
ハイダー始動当たる＝相手の甘えだからあまり問題がなかったんだとおもう。
730 ：名無しさん：2009/09/27(日) 21:40:07 ID:1olkqT8cO: てか3Cはくらう奴が悪いだろ

あとアークは気づけ
ハイダーの乗算補正を100以下にすれば火力は馬鹿みたいにならないだろう…

あと友達と話したがどうやら6Cループ（＞ブルコン）自体がアークの当初のコンボ予想になかったんじゃないだろうか
で、必死に削除しようとしてる的な
731 ：名無しさん：2009/09/27(日) 21:41:33 ID:1olkqT8cO: あと
二回連続で使って馬鹿がばれたな

さーせん
732 ：名無しさん：2009/09/27(日) 21:49:28 ID:jjovVjow0: >>731
きっと疲れてんだ……。今日は、もう寝よ。明日起きたら、きっと全部夢だったって……
733 ：名無しさん：2009/09/27(日) 22:08:45 ID:.Cq8G5CQO: みんな…
来週もこの状態が続くようならお葬式でもやろうか…
734 ：名無しさん：2009/09/27(日) 22:14:47 ID:sjUOPIgcO: ほんとロケテ組はアンケート頼むわ…

まあ、まだロケテだしこのままは無いと思うけど。
735 ：名無しさん：2009/09/27(日) 22:28:11 ID:iJstFlIc0: もしコンボ火力をライチバングあたりの水準にされたらもう御通夜どころか一周して49日くらいになるんだが
736 ：名無しさん：2009/09/27(日) 22:38:13 ID:pz6cFnrw0: 本気でお通夜するのは稼動してからだ
737 ：名無しさん：2009/09/27(日) 22:39:45 ID:DfnQAUUQO: お前ら落ち込みすぎｗ

ロケテ一回目の性能でそのまま出る訳ではないんだからプラスに考えようぜ

ハイダーの補正がきつくなっただけで6A始動はちゃんと減るし、画面端に追い込んでのブルームループも健在
6Aも全く使えないって訳でもなくJA、JBもまだはっきりとした情報ないんだから
とりあえずアンケートはしっかり出すから安心しろ
738 ：名無しさん：2009/09/27(日) 22:41:13 ID:DfnQAUUQO: それに6Dが早くなったのなら画面端6D始動で5000も夢じゃなくなるじゃないか
739 ：名無しさん：2009/09/27(日) 22:43:22 ID:33degk7U0: 6C遅くなったのにブルームループ行けんの？
740 ：名無しさん：2009/09/27(日) 22:45:57 ID:Ylt.uzh6O: >>738
画面端で6Dを当てる状況がわからんｗ
発生は確かに速いけど、6Dの伸びが極端になくなったから密着ぐらいじゃないとキツいかもよ
741 ：名無しさん：2009/09/27(日) 22:46:23 ID:aOUsxcyY0: 俺>>655だが>>664の言ってることが本当なら立ちBはヒット時にジャンプキャンセル可になったの確定。
俺が立ちBジャンプキャンセルできたのはヒットしてた時だった気がするし。
立ちBから新たなエリアル始動コンボができそうだ。

あと立ちD→6Cはチェーン6Cの発生が遅くなったのか多分繋がらなくなってる。
立ちDヒット後相手レバガチャしてたのか次のチェーン6Cをカウンターヒットでくらってた
742 ：名無しさん：2009/09/27(日) 22:47:00 ID:.Cq8G5CQO: お願いだよぅ
難しいコンボが好きでハイダーも一生懸命練習して安定させたんだよぅ
なのに…なのに…
またダレか難しくて高火力のコンボ見つけてくれるよね…
743 ：名無しさん：2009/09/27(日) 22:50:39 ID:1olkqT8cO: いや、もう問題点は火力とかそういうレベルじゃないから安心しておいてくれ

アークも予想しなかったであろうハイダーとか論外だから多分もう二度と見かけなくなるだろ
744 ：名無しさん：2009/09/27(日) 22:53:01 ID:rRNaA0bs0: このゲーム補正が乗算されていくシステムだから、火力上げるには
できるだけ補正のゆるい技を多くつなげるor逆補正の技を噛ます
っていう方法しか基本的にないのが痛いな…
それでいてヒット数なんかでも制限かかるから火力の底上げも難しいし

まぁハイダーの代わりに逆補正の技なんか持たせといてくださいな、製作者の皆さん
745 ：名無しさん：2009/09/27(日) 22:59:40 ID:wHfJ7XfY0: まさかの挑発コン実装とかないだろうな
746 ：名無しさん：2009/09/27(日) 23:02:46 ID:EqU.8XOIO: ノエルの長所ってどこだ？

火力→低くなった
リーチ→短い
飛び道具→弱い
崩し→弱くなった
体力→普通

年内稼動だし新技もつかないでしょ？
747 ：名無しさん：2009/09/27(日) 23:07:33 ID:8XjK6hmUO: かわいいところに決まってんだろ？
他に長所なんてねぇよ
748 ：名無しさん：2009/09/27(日) 23:08:42 ID:DfnQAUUQO: >>739
ブルームループはできる
画面端でやって4100出たから間違いない
ちゃんと繋がってたし

>>740
6Bと6Dの二択……
とかｗ

>>741
せめてガードされても5Bがjc可能ならな…
まぁ確定はしてないしGIGOで調べてくるが

>>745
挑発に判定はねぇよｗ
749 ：名無しさん：2009/09/27(日) 23:09:57 ID:MQeMilkg0: そこに
切り返し→もっと弱くなった
対空→弱くなった
が加わるな

アークさんまじで勘弁してください…。
750 ：名無しさん：2009/09/27(日) 23:12:42 ID:1olkqT8cO: 立ち絵に関しても前のほうが可愛かったよね
今でも十分可愛すぎるけど
751 ：名無しさん：2009/09/27(日) 23:17:41 ID:qmOQgjAgO: >>750
マジでｗｗｗ最後の希望がｗｗｗｗ
752 ：名無しさん：2009/09/27(日) 23:23:46 ID:DfnQAUUQO: 立ち絵は新版の方が可愛いだろ
753 ：名無しさん：2009/09/27(日) 23:27:54 ID:pz6cFnrw0: 絵に関しては本スレでも賛否両論だった気が
754 ：名無しさん：2009/09/27(日) 23:32:59 ID:gINd0WF60: 開発側のコンセプトが相手の技を部分無敵でスカしてコンボ入れるってことだと思うから
ドライブの無敵周りは弱くなってないみたいだね。
個人的にノエル基準で調整されると思ってたから今回のタオカカ、ライチ基準は意外だった。
（この二人はほとんど変わっていない）
火力はノーゲージ3100あれば十分じゃない？
現行バングとか2Aから1500しか減らんのだし
755 ：名無しさん：2009/09/27(日) 23:36:09 ID:SuA3XRuUO: 南さん、紅也さん、R1さんロケテのレポ書いてくれませんか？
756 ：名無しさん：2009/09/27(日) 23:38:32 ID:7/IHI2rM0: 超絶イケメンのバング殿は6C当たるようになったから2Aから2400減らせるでござるよ
757 ：名無しさん：2009/09/28(月) 00:07:19 ID:rY6ZE7IEO: >>754
いやいやいや明らかに5D弱いだろ…
758 ：名無しさん：2009/09/28(月) 00:08:40 ID:fuhBCt0k0: 6C発生鈍化は良調整だろ。あまりにも前の発生がクズすぎた。
759 ：名無しさん：2009/09/28(月) 00:11:04 ID:fuhBCt0k0: ああそうだ
ロケテでR1が6Aから3100ダメージJD〆のコンボ完成させてたよ。
自虐しかやることないお前らとは全然違うね。
760 ：名無しさん：2009/09/28(月) 00:14:26 ID:kEIsug1w0: >>759
ロケテ行けない人もいるんだからそんな言い方するなよ
761 ：名無しさん：2009/09/28(月) 00:22:42 ID:BAxElNAcO: というか今はコンボ完成とかより変更点を探す方が重要じゃないか？
762 ：名無しさん：2009/09/28(月) 00:23:25 ID:SLPzpL760: >>758
鈍化するのはいいんだが遅すぎだろ
相手固めを直ガで割れないとか聞いて絶望しかねえよ
誰か６Ｃの使い道大至急教えてくれ、マジで。
763 ：名無しさん：2009/09/28(月) 00:26:33 ID:.0bF89U6O: >>759
だってみんなネガティブ情報しかよこさないじゃんかｗｗｗ
もうどう頑張っても勝てないよみたいなノリで情報だすからそれを信じなきゃいけないんだってｗｗｗ
764 ：名無しさん：2009/09/28(月) 00:32:23 ID:BAxElNAcO: >>763
前向きに色々書いてくれてる人もいるじゃねぇか
765 ：名無しさん：2009/09/28(月) 00:50:03 ID:AtnqQrYw0: 760の言うとおりだな
それにロケテでコンボ完成させても仕方がない気もする

とりあえずアンケート出してみた
これからどうなるかねー
766 ：名無しさん：2009/09/28(月) 00:51:29 ID:txfSvs.60: >>759
こー言う奴がいるから嫌われるんだろうな、ノエル使い。
767 ：名無しさん：2009/09/28(月) 00:53:01 ID:.hGCk1Lg0: マッチポンプがわかりやすすぎて泣ける
768 ：名無しさん：2009/09/28(月) 01:52:57 ID:e1vRWS160: R1って誰かもわからんしロケテでコンボ完成させたから何だってんだ？
しかも自分でコンボ完成させた訳でもないのにｗ
ロケテ行けなくて弱体化の情報だけを知った状態でどうやってポジティブにならないのかを逆に教えて欲しいがねｗ

釣られ方はこれでＯＫ？
769 ：名無しさん：2009/09/28(月) 01:56:16 ID:e1vRWS160: 「どうやってポジティブにならないか」とか凄い間違えしたｗ
「どうやってネガティブにならないか」だったｗ
770 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:09:22 ID:BAxElNAcO: 荒れるから止めろ

まぁ新技に期待しようじゃないか
発生の早くなったバレルと5Cをコンボに組み込めるかも知れないし
J6Dは期待出来なさそうだけどなｗ
771 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:11:53 ID:FkivYQnYO: J6Dって2Dから空中でキャンセルして出せないの？
772 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:15:29 ID:BAxElNAcO: >>771
それは気付かなかった
確率は低いだろうが出せたら多少は夢が広がるな
773 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:16:39 ID:F5nmhqEM0: >>771
試してないけど、2D出してみた感じだと出ない気がする
774 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:17:48 ID:ZwNhlZmAO: どうせロケテ仕様からは変わるだろうし気軽にいこうぜお前ら。立ち回りで他キャラに勝ったらいいじゃん
775 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:19:58 ID:FkivYQnYO: >>772、773

即レスありがとう

なんか稼働初期のノエルスレを思い出すな‥‥。
776 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:27:23 ID:O6kJ6AiQ0: >>775
確かになｗまぁ今回もどうにかなるだろ、いやどうにかするのさ
777 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:37:57 ID:fuhBCt0k0: >>768
そういう下らない何の意味もない書き込みしているよりも
下方修正くらった今のノエルでロケテに何度も並び新コンボ開発や技検証してた人らのほうがよっぽどノエル使いとして良いよね
少しは前向きになれよ
778 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:48:40 ID:BAxElNAcO: >>776
まぁこのまま製品版ってことは絶対にないんだし大丈夫だろ
どこまで修正されるかは分からんが
779 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:55:28 ID:F5nmhqEM0: >>778
確かに。
そのためのロケテだしな。
そしてそのためのアンケートだしな。
みんなバンバン書くよろし
780 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:56:59 ID:1NP0h.Co0: >656
遅くなったが、情報ありがとう。
781 ：名無しさん：2009/09/28(月) 03:06:58 ID:O6kJ6AiQ0: 俺はロケテいってないからなぁ･･･行って来た人は本当、よろしく頼む
782 ：名無しさん：2009/09/28(月) 06:56:12 ID:W6cwgHOg0: ロケテは他所で語れよ…。
そんなもの今議論してもしゃあない。
現行の研究の邪魔だ。
783 ：名無しさん：2009/09/28(月) 07:11:04 ID:zQw/2akI0: えっ？
784 ：名無しさん：2009/09/28(月) 07:16:59 ID:vCc/22Rk0: >>782
たぶん少数派だよ？君
785 ：名無しさん：2009/09/28(月) 07:38:02 ID:4ZMlK0g.O: Ｃハイダーの補正は悪くなったけどＢハイダーってどうなったの
786 ：名無しさん：2009/09/28(月) 07:43:11 ID:ZwNhlZmAO: ネオハイダー2700しか食らってない時点で駄目だろうな
>>782
現行版の研究ならロケテ版の研究する方がマシ
787 ：TS41とか飾り：2009/09/28(月) 08:57:38 ID:i6oWhAuQ0: とりあえず、ロケテの奴のっけておきますね。
個人的には今のところノエル、レイチェル、アラクネで３弱争いだと思う。
2Dが中段じゃないとこのキャラまじで弱いです。
上段変更が大したことないとか言ってる人はこの技上手く使えてないと思う。

間違ってたりするのもあると思うんで鵜呑みにしないように。
後、ロケテなんでこれから仕様が変わる可能性も全然あります。

・通常技（変更点がある技のみ）
A：硬直増加。ガード時で良くて５分
B:下判定薄くなった。ヒット時JC可。補正増加
C:モーション変更発生おそらく12F。ガード時JC不可
JA：発生鈍化。こっちは確定
JC：発生遅い気がする
6A：しゃがみモーションに当たるのはハクメン、テイガーのみ。頭無敵判定つくのが遅い気がする
6B：補正強化の可能性（ハイダーの補正変更による勘違いの可能性あり）
6C：判定、発生、受け身不能時間など全て弱体化。2発目はガークラ技
JD：空中ヒット時、相手小バウンド。受け身不能時間増加
J6D：存在意義不明。派生タイミングは早いけど上段
投げ：補正増加
空投げ：発生鈍化、硬直増加、補正に関しては変更ない

・チェーン始動技
D：旧チェーンCモーション。よろけなし。隙でかいのでこれ止めはない気がする
2D：上段ｗｗｗ弱すぎる。補正、部分無敵は変わらない感じ
4D：速い。
6D：速い。下段

・チェーン中継技
A：旧Cモーション。速い。暴れ潰しになる?
6A：変わらず
B:変わらず
6B：相手のノックバック増加の可能性
C：旧チェーンA。ヒット時JC可能
6C：ガークラ技。攻撃レベル減少の可能性。空中の相手に当たりやすく。Dからは繋がらない

・チェーン〆技
ブルーム：変わらず
アサルト：ガークラ技
レイド：着地硬直増加。追撃は端以外RCほぼ必須

・必殺技
バレル：発生早い。攻撃判定後の硬直増加でガード時有利フレーム減少。
マズル：今までと変わらない感じ
ハイダーB：判定変わらず、補正については確認できず
ハイダーC：硬直増加、乗算補正変更。

フェンリル：ダメージ変更なし、GPなどは未確認
バレットレイン：着地後ちょっとまで再行動不可。モーション終了までカウンター。ガード時全キャラ確定反撃可能性あり

・コンボ
現状のブルームコンボは特定のキャラ。画面端以外安定が難しい
ブルームループとかほぼ無理。キーとなるのはＪＤループ
キャラによって入るコンボがかなり変更になりそう

・まとめ
ガード時ジャンプキャンセル可能技はＡのみで攻め幅が少なすぎる。
相手の上入れっぱ何もできないｗｗｗ
６Ｃの判定が小さすぎてコンボが安定しない。
切り返し弱くてタオカカに粘着されると切り返しができないレベル。
２Ｄ上段とかマズルで崩れる要素が無くなったと思う。
ロケアラクネとは現状５分あるね。
788 ：名無しさん：2009/09/28(月) 09:27:33 ID:ZrszcQI2O: >>787
乙です。

清々しいくらいに弱くてオラなんかワクワクしてきたぞｗ
製品版でどこまでアッパー調整かかるか楽しみだわ。
789 ：名無しさん：2009/09/28(月) 09:29:33 ID:wImHsBIQO: （ ∵）僕も弱いの？
790 ：名無しさん：2009/09/28(月) 09:35:17 ID:KzEQDIWIO: >>787
乙ー
レイドからの追撃も厳しいのか…
791 ：名無しさん：2009/09/28(月) 09:48:06 ID:QiTjEu/YO: >>787乙です
2D上段とかおわってる･･
792 ：み：2009/09/28(月) 10:14:10 ID:MOjDrtFMO: ロケテレポです。

立ちAは硬直増加したけどギリ有利な気がする。

あくまで体感ですが

後、前Aはバングのしゃがみにも当たりましたよ。

ディレイ掛けたりする事によって当たるキャラ増えるかも？

ちょっと面倒だけど、しゃがみ喰らいと立ち喰らいを確認してコンボを変えれば問題ないかと

Bハイダーは多分変更されてないです。

Cハイダーは補正が重くなってます。

3C>22C>6C>22Cの最後の22Cのダメージが90ちょっとしか減りませんでした。

バレットレインは着地までカウンターで打った後一切動けなかったです。

後、気のせいだと思うんですが6Cを出そうとした時によく5Cが漏れることが多かった気がします。

多分自分だけだと思いますがw

プレイした感想

全体的にキャラが弱体化しているので絶望するほど弱くないと思います。

2Dは中段じゃないけど暴れとしては優秀なままだし、
立ち回りもそこまで弱くないのである程度基本コンボがまとまったら普通に真ん中ぐらいの位置にいくような気がします。

まだこれからロケテてあると思うのでこれからに期待したいです。

長文失礼しました
793 ：名無しさん：2009/09/28(月) 10:36:22 ID:hnEaraS20: >>787
乙です。
チェーン始動4Ｄの速いってのは、今の性能よりも速いってことでしょうか？
794 ：名無しさん：2009/09/28(月) 11:07:21 ID:Wngk3QYEO: >>787
いや、アラクネ弱くないだろ…
前が強すぎただけで
795 ：名無しさん：2009/09/28(月) 11:35:45 ID:k5Y1Jyh2O: アラクネはふもとかがもうすでにヤバい連携見つけたらしいよ
796 ：名無しさん：2009/09/28(月) 11:47:36 ID:BAxElNAcO: ふもはロケテで超苦戦してたぞ
まぁ当然だが今までのコンボが全くできずダイブが遅くなったせいでコンボに組み込むこともできない
このアラクネの状況で新しいコンボとか流石にないわ
797 ：名無しさん：2009/09/28(月) 11:56:19 ID:bWq0P1Io0: >>787
レイド硬直増えてたかな？
6A＞6C＞2D＞レイド＞エリアル～とかは出来たけど
798 ：名無しさん：2009/09/28(月) 11:58:29 ID:k5Y1Jyh2O: そうなの？
1日目の朝に「アラクネうんこ」って言ってたけどアラクネ上位陣が閉店間際にやりまくって
2日目の朝にアラクネどう？って聞いたら「強キャラ」って言ってたらしいし
799 ：名無しさん：2009/09/28(月) 12:18:47 ID:PeQx59b6O: んなこと言ってませんよ＾ω＾
800 ：名無しさん：2009/09/28(月) 13:28:00 ID:RMrSyuM20: 誰もそんな事言ってなかったぞ
二日目でもキャラ替えを検討する人ばっかりだった気がする
801 ：名無しさん：2009/09/28(月) 13:58:38 ID:I6F4IagYO: >>798
誰に言われたんだよ
802 ：名無しさん：2009/09/28(月) 14:06:40 ID:x/FjNmnU0: おまえらアラクネスレ行けよ
そういう俺もアラクネ使いだけどなｗｗｗ
何この調整ｗｗｗｗ俺涙目ｗｗｗｗｗ
803 ：名無しさん：2009/09/28(月) 14:13:00 ID:Wngk3QYEO: ノエル使い「アラクネざまぁｗｗｗｗ」
アラクネ使い「ノエルざまぁｗｗｗｗ」

ってことですねわかります
804 ：名無しさん：2009/09/28(月) 14:30:39 ID:x/FjNmnU0: レイチェルスレも細かくチェックｗｗｗｗｗ
妙な安心感ｗｗｗｗｗｗｗｗ
805 ：名無しさん：2009/09/28(月) 14:47:36 ID:zvljBGog0: >>787乙

>C：旧チェーンA。ヒット時JC可能

ってチェーンC>jc>JDって出来そう？
806 ：名無しさん：2009/09/28(月) 15:08:35 ID:48YxM5lo0: ここきもい
807 ：名無しさん：2009/09/28(月) 15:35:35 ID:bNT8.3MIO: きっといい方向に調整されるよ！多分
808 ：名無しさん：2009/09/28(月) 15:51:56 ID:TJBu2fwA0: スーパー優遇パーツ満載だったのに一気に平凡になっちゃったね
なんか面白ムーヴが発見され無い限り下位キャラになりそう
809 ：名無しさん：2009/09/28(月) 16:46:18 ID:ZwNhlZmAO: 強化された部分が微妙過ぎるよなあ、6Dやオッペケバレル早くなってもry

5Cに期待
810 ：名無しさん：2009/09/28(月) 16:49:41 ID:TJBu2fwA0: 立Aが堅めとして機能しないとなるとマジで崩しが厳しくね
触れてないからわからないけど6Bの発生見えないくらい速くして欲しい
811 ：名無しさん：2009/09/28(月) 16:50:46 ID:rY6ZE7IEO: ロケテで友達ラグナとガチった感じだと、相手がぼーっとしてるか変な事故起こさない限り触れない感じだったからなぁ
812 ：名無しさん：2009/09/28(月) 17:52:54 ID:HVu0QnDY0: なに葬式ムードになってるんだ･･･
まだロケテストは終了してないぜ！
速攻魔法カード！森の贔屓発動！
813 ：名無しさん：2009/09/28(月) 18:02:02 ID:PCafee.so: というか、調整するとこ間違ってるだろ
ハイダーの火力は確かにおかしかったが、一番問題だったのは
Dブンブンの初心者プレイで分からん殺しされてる人がいるって事だろ
対空関連調整受けたら攻めがあまり持続しないノエルの
ダメージソースがなくなっちまう
814 ：名無しさん：2009/09/28(月) 18:07:47 ID:7dtYDOsE0: え？
815 ：名無しさん：2009/09/28(月) 18:30:51 ID:ZwNhlZmAO: いやあ、一番はやっぱハイダーの火力だろう。さすがにテイガーさんとかハクメンさん理不尽過ぎた
816 ：名無しさん：2009/09/28(月) 18:41:07 ID:rY6ZE7IEO: てかぶっちゃけそれと小パンの有利フレーム以外は良かったよ
817 ：名無しさん：2009/09/28(月) 19:10:37 ID:TJBu2fwA0: まぁ最終版では、
ハイダーループ、6C暴れカウンター4000、ぶっぱレイン、立P固めといった厨ムーヴはできなくなるとして、

ちゃんと新しく楽しめる要素追加してもらわないと困る
25%技とかいれねーのか？
818 ：名無しさん：2009/09/28(月) 19:57:53 ID:BVtmXoq60: 実際ハイダー火力と６Ｃの発生を調整
これだけで十分だった気がするのは俺だけじゃないはず

２Ｄが上段でもいいけどマズルを別の技にするなりしないと死に技が多すぎる
819 ：名無しさん：2009/09/28(月) 20:12:54 ID:t2p3CYh.0: マズル見て思わず立つせいで被弾率8割超えてる俺に謝れ
正直>>818だけで十分だと思ったわ
レイン弱体化の理由がよー分からん
820 ：名無しさん：2009/09/28(月) 20:20:46 ID:hrTdFLMo0: チェーン中Ｃがｊｃ可能ってどういうこと？
チェーンが途切れて後隙消せるの？
それともチェーン継続でＪＤorＪ６Ｄって感じ？
821 ：名無しさん：2009/09/28(月) 20:51:48 ID:HVu0QnDY0: 2Dは別に中段である必要はなかったと思う
むしろそのせいで使うのを避けられがちになったり
逆にそれに頼りっきりで全然成長しなかったりなちょっとかわいそうな技

さてこれからノエルはどうなることやら･･･
インファイターとして面白い仕様になればいいがね
822 ：名無しさん：2009/09/28(月) 20:57:30 ID:CBO5O0QY0: 　　　／　　　　＼
　／─　　 ─　　＼　
／（●）　（●）　　　＼
|　　（__人__）　　　　　 |
＼　　 ⊂ ヽ∩　　　　 <　
　 |　 |　 '､＿＼　／　 )　
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　　＼＿＿＿＼_／
823 ：名無しさん：2009/09/28(月) 20:58:01 ID:CBO5O0QY0: すまん誤爆したッチ
824 ：名無しさん：2009/09/28(月) 21:03:47 ID:ZwNhlZmAO: >>821
初心者過ぎんだろそれ
825 ：名無しさん：2009/09/28(月) 21:43:29 ID:4wmXbKnI0: マズルが相手に当たるのはモーションが中段の2Dと多少似てたからだろうね
だから2Dが上段だとおそらくマズルを食らってくれること少なくなるかもとか予想してみる

てか固めも崩しも切り替えしもできないキャラって何すればいいんだろうね
826 ：名無しさん：2009/09/28(月) 21:46:17 ID:DcrFxZR.0: もし今回の調整がキャラコンセプトに合わせたものならノエルはD系すかしで荒らして噛み合えば勝てるよってキャラになっちゃう気がする。
２D上段化は２Dだけみると全く痛くないけどマズルがいらない子になるって見るともはや崩しがなくなる
６B当たればいいねｗｗってか？
通常技の性能が軒並み落ちてるからチェーンに期待するけどそれでもつまらんキャラになりそうだな
今の初心者みたくD系ぶんぶんが一番強い立ち回りになりかねない
827 ：名無しさん：2009/09/29(火) 00:33:43 ID:wWV5Lw/s0: D系ぶんぶんしかすることが無さそうとか･･･
通常技もかなり弱体化されてるし･･･
D系の弱体化だけが目立って欲しかったなぁ
828 ：名無しさん：2009/09/29(火) 00:51:07 ID:pS5dhVNA0: どうせロケテだから仕様なんて変わる。
雑談スレでやれ
829 ：名無しさん：2009/09/29(火) 00:58:03 ID:wDm3.jx60: 固めはねぇ…できると思うけどな
現バージョンも2Ｃ2Ｄが強いししっかりディレイも使って暴れつぶしを十分に意識させれば固めは十分通る
ただし、次回作はガークラシステムが変わったし、報告によるとノエルはガークラさせにくいキャラみたいだな
今回はガークラ値が高いからその固めにも意味が出やすかったけど、次回は固めにくいタオ状態になるのかな
システム面からも嫌われちゃったよ…
830 ：名無しさん：2009/09/29(火) 01:01:45 ID:XTEGBMVY0: 2D中段とか当たったことないし全く気にならないな
早くコンボ開発したいです
831 ：名無しさん：2009/09/29(火) 02:07:41 ID:i2QXH1KM0: いつもの前作できたことが続編でできなくなるアーク調整の予感
違った戦い方できるから嬉しいとか思うのはマニアだけなんじゃね
それとも前作とは別物にして新参が入りやすくするという狙いなのかな
832 ：名無しさん：2009/09/29(火) 02:10:24 ID:JZ0lAtSg0: それならラグナとかライチとかタオとか調整があんまり入ってないのが気になるな
833 ：名無しさん：2009/09/29(火) 02:17:06 ID:LiYq5nK.0: 調整基準だからだろ
一旦そいつらにあわせて、そっから変えてく
834 ：名無しさん：2009/09/29(火) 05:46:29 ID:3WMgqjGY0: ノエルがプライマ削るのってアサルトスルーと６Ｃ２段目しかないの？
アサルト連発とか初心者にしか通らんな

ブルームくらい削り技でも良さそうなのに・・・
835 ：名無しさん：2009/09/29(火) 07:18:04 ID:D4hlaYRcO: ガードさせて反確の技じゃリスクリターン噛み合ってないしね
あれはシステム自体が糞だから根本的解決を計ってほしいところ
836 ：名無しさん：2009/09/29(火) 11:14:15 ID:HbaUNGYU0: ロケテ行ってない奴がまとめてみた。

現状のノエル問題点
・ガード時ジャンプキャンセル可能技はＡのみで攻め幅が少なすぎる。
・相手の上入れっぱ何もできない
・火力減少。ハイダーが死に技レベル。
・６Ｃの判定が小さすぎてコンボが安定しない。
・切り返し弱くてタオカカに粘着されると切り返しができない。
・そのくせ上りＪＡの弱体化・６Ａの発生鈍化＋上半身無敵発生Ｆ鈍化？　で対空能力が低下。飛び込みを何度も仕掛けられるガン攻め相手に苦戦の恐れ。
・２Ｄ上段でマズルで崩れる要素が無くなったかも
・こちらが有利になる固めができず、崩しも６Ｂのみで相手にプレッシャーを与える固め崩しができない。
・ガークラ対応技が、滅多に当たらない６Ｃ２段目と、ガードさせて反確のアサルト。実質使えそうなのはチェーン６Ｃだけ。
・新技の使い道が見えない。
・バレットレインはガードさせて、ほぼ反確
・通常技・投げが軒並み弱体化され、現状Ｄぶんぶんが一番強いという状況

ノエルの利点
・バレルがつながるらしい
・チェーン６Ｃが空中の相手をロック
・４Ｄ６Ｄが発生早くなったらしい
・２Ｃはまだ有利Ｆ取れる？（とはいえ１Ｆ）
・チェーン技がｊｃできるという噂

ロケテとはいえ、もう稼働するのも時間の問題なわけだし、このままな稼働な気がする俺
必死で問題点カバーできる方法模索しているんだぜ…
837 ：名無しさん：2009/09/29(火) 11:35:48 ID:QLYYG5mc0: なんかドライブで技をすかしながら攻撃ってコンセプトが6Ｃで台無しになったから
今度こそ当初やりたかったコンセプトをなんとか通すって感じだな
それで技をすかした後は中下段の２択とガークラで崩せ！ってとこか
コンセプトを通すために通常技等を変更した結果、技をすかしつつじゃなくて自分からドライブを使わざるを得ないキャラになってる
これじゃＤばっかり使う初心者と何も変わらん。やだなぁこれ

Ａバレルは固め直しに使いやすい技になってるけど、今の崩しの少なさとガークラできない仕様から考えてかみ合わない
なにこの調整
838 ：名無しさん：2009/09/29(火) 11:41:06 ID:QLYYG5mc0: そのドライブもバリアすれば多分中下段なんて間合い的にやりにくくなるんだろうね
どうするんかねこれ
839 ：名無しさん：2009/09/29(火) 11:43:33 ID:ButBhFcIO: >>836
GJ

でも火力減なのは問題点とまで考えなくてもいいんじゃないかな
まぁハイダーが乗算補正じゃなくなったどころじゃなく補正がキツキツで話にならないってんなら問題点かもしれないけど、そうじゃないんだし
今はコンボとか調べるような段階じゃないから火力とかの点で議論しづらいよなぁ…
でも今のままだとノエルはっきり言ってやることないよな
840 ：名無しさん：2009/09/29(火) 11:52:48 ID:Luy.jdacO: なんかラグナみたいだな
いやさらに劣化してると思うけど
841 ：名無しさん：2009/09/29(火) 12:29:43 ID:0mgXiRtM0: 攻める時は優秀な通常技で牽制、崩しをしてドライブを使って高威力コンボを狙い
防御に回った時はドライブの無敵時間を上手く使って形勢逆転を狙え！
ってキャラがいいような気がする
842 ：名無しさん：2009/09/29(火) 13:03:17 ID:nOZXZoe6O: >>841突っ込んだら負けかなと思った
843 ：名無しさん：2009/09/29(火) 13:42:14 ID:o8NCUf0gO: キャラのコンセプトと技のリーチが噛み合ってないんじゃない？
844 ：名無しさん：2009/09/29(火) 14:04:24 ID:jMH2uoQU0: え？
845 ：名無しさん：2009/09/29(火) 14:29:45 ID:yFGubCFsO: ぶっちゃけ今までの性能が贅沢すぎただけでしょ
そう悲観するほどでもないよ
846 ：名無しさん：2009/09/29(火) 14:30:05 ID:1gy3xocEO: そもそもキャラコンセプトのDぶんぶんがダメ杉だろ。
これを面白いと思う開発陣が理解できない
847 ：名無しさん：2009/09/29(火) 14:43:49 ID:zGFHEJS2O: 障害にもならないクズが！
848 ：名無しさん：2009/09/29(火) 15:03:53 ID:BxY3wa9cO: でもD技の性能あげてるあたりそこは変えないみたいだね
相手の攻撃にD技合わせてそこからダメージをとっていくってコンセプトは
849 ：名無しさん：2009/09/29(火) 15:05:04 ID:CAbWwzT.0: 今までのもはやコンボパーツに使われないようなコンセプトからは脱却したほうがいいのは確か
ブレイブルーってゲーム自体ドライブ行動がキーになるコンセプトのはずだし
850 ：名無しさん：2009/09/29(火) 15:05:38 ID:CAbWwzT.0: コンボパーツにしか～　だった
851 ：名無しさん：2009/09/29(火) 15:16:33 ID:LT8A8SggO: でも実際現バージョンで5Dを積極的に使ってスカして勝ってる人っている？
2Dは使っても5Dはあんまり使わないでしょ
Dでスカして勝つキャラにしたいならもうちょい無敵時間増やして欲しいのに、ロケテでは5Dが前に進まなくなったり、2Dを上段にしたりする調整って…
852 ：名無しさん：2009/09/29(火) 17:03:41 ID:D4hlaYRcO: ようするにお葬式にしたかったんだよ
853 ：名無しさん：2009/09/29(火) 19:21:06 ID:waN7KARIO: ロケテでこれだから
たぶん少しは戻ってくる筈

たぶん

実際新しいコンボと立ち回りを構築しろって感じにもなりそう

位置的に現行のバングみたいな

出きるなら6Aだけでも返してほしいけどねw
854 ：名無しさん：2009/09/29(火) 19:28:09 ID:LT8A8SggO: 新しいコンボができるならまだいいんだけどね
現状良くなったのって5C、6D、4D、バレルだけでしょ？
これがコンボに入るとは思えないんだよね…
後は空中の相手をロックするらしいチェーン6Cとか
生で出せればコンボ出来ないこともないのかな…
855 ：名無しさん：2009/09/29(火) 19:40:05 ID:A5YDDVOQ0: コンボは間違いなく新しくなるでしょ、チェーン中jcできるとかの要素もあるし
ドライブが他キャラに比べても豊富だからこいつがコンボ変わらなきゃ誰が変わるんだって感じ
火力云々はまだ据え置き…でも5Ｂ牽制からのダメージ減少はかなり切実かも
856 ：名無しさん：2009/09/29(火) 19:52:53 ID:OsWiVxgc0: 現状ドライブが立ち回りであまり使われないのは
通常技が優秀な以外に無敵が中途半端で信用できないってのが大きいしなあ
相手の技に判定合わせて読み勝ったと思ったらちょっとタイミングずれるだけで
あっさりカウンターもらってたりするし
昇竜なんかとは比べるべくもない信頼性の低さ
857 ：名無しさん：2009/09/29(火) 19:55:05 ID:yJ7OJeJU0: とりあえずドライブ重視と言うのなら４Dの中途半端な性能をどうにかしてほしい
858 ：名無しさん：2009/09/29(火) 19:57:14 ID:A5YDDVOQ0: 5Ｄ使わなきゃいけないなら3Ｃ使うわって人いそうだよね
859 ：名無しさん：2009/09/29(火) 20:00:19 ID:yJ7OJeJU0: しかしハイダーが死んだ（当然だけど）今だと
生3Cは今一リスクリターンが釣り合わないような気がする
860 ：名無しさん：2009/09/29(火) 20:07:00 ID:bZhUknCo0: 稼働もしてないのに葬式モードすぎんだろ
ロケテ弱い弱い言われて実際稼働してみると、壊れキャラになってた例なんて山ほどあるし

今回のロケテの性能＝本稼働の性能じゃないだろうから、そう悲観することないと思うんだが
861 ：名無しさん：2009/09/29(火) 20:08:58 ID:yJ7OJeJU0: そだな、次のロケテに期待でもするか
すまん
862 ：名無しさん：2009/09/29(火) 20:09:59 ID:yr7C3WVI0: アンケなり何なり、これじゃ使っててつらいよってのを開発側に伝えられんと
問題ないと思われてこのままになるんじゃない。
863 ：名無しさん：2009/09/29(火) 20:13:11 ID:bZhUknCo0: 勝手な思い込みだけど、どのキャラも強いと言われていた技を死に技にしたらどうなるかってのを
今回のロケテでアークは見たんだと思ってる。上位陣が軒並みこうなったのも辻褄合うし。

まだまだ、本稼働まで時間あるんだからどうなるか見守っていこう
864 ：名無しさん：2009/09/29(火) 22:23:32 ID:immNn.wE0: >>863
その可能性ありそうだね
ノエル、立ちCのモーション変更以外は通常技全部弱体化だから

ただ、チェーンリボルバーの変更の仕方はイマイチ何がしたいのかわからない
モーション入れ替えるんじゃなくて、2B、2Cとかが空いてるんだからそこに振り分ければよかった気がする
865 ：名無しさん：2009/09/29(火) 22:31:29 ID:HbaUNGYU0: そうだよな。
チェーンの新モーションはチェーン中２Ａ２Ｂ２Ｃとかで増やして
旧バージョンのも残してほしかった。
866 ：名無しさん：2009/09/30(水) 00:21:24 ID:fr16xQjcO: >>863
その通りかも知れんが俺らが見守ってるだけじゃだめだろ
アンケートって会社に伝える手段があるんだから使わなきゃ損
前にロケテ行ってない人はアンケート出さない方がいいとか言ってた人いたけど、それはもったいないでしょ
会社がロケテ行ったか行ってないかを判断出来ない以上、しっかりロケテ行って書いた正確な文が相手に認識されない可能性があるんだし
まぁ何が言いたいのかというとみんなアンケートだそうぜってこと
867 ：名無しさん：2009/09/30(水) 00:36:08 ID:eiYrRTeQ0: しかしロケテのアンケートってどういうことを伝えればいいんだろうね
実際にロケテ行ったから書いてみようとフォームに入力し始めたはいいんだけど
何を書いていいのかわからなくて結局そのときはやめたｗ
テンプレみたいのほしいなぁ
「ノエル弱いどうにかしろ」とか書いたってどうしようもないわけだしｗｗｗ
かといって全体的なゲームバランスとかシステムはたった１回か２回触っただけでわからないし
すげぇ難しい
868 ：名無しさん：2009/09/30(水) 00:40:40 ID:LUF7lDzg0: まあ週末分含めてもまだもう２，３回はロケテあるだろ
初期ロケテと後期ロケテみたいな感じで
869 ：名無しさん：2009/09/30(水) 00:59:30 ID:fr16xQjcO: >>867
そんなに難しく考えることじゃないだろ
最初にロケテストお疲れ様ですみたいなこと書いて、自分はここをこう思うのでこうした方が良いと思いますって書く
んで最後にお忙しいとは思いますがよろしくお願いします的なこと書いときゃいいんだよ
870 ：名無しさん：2009/09/30(水) 01:04:21 ID:z9yFQgAY0: いやロケテいってねー奴はアンケート出すべきじゃねーから！
使用したキャラって欄がある時点で参加した人向けアンケートなのは分かるだろ
行ってない奴も結構な量のアンケ既に出されてるんだろうけどそういう「行ってない奴も出せ」ってのはやめろ
ノエルスレの奴らが～　とか後で言われても知らんぞ
871 ：名無しさん：2009/09/30(水) 01:18:40 ID:vaa5.b6Q0: >>870
誰に言われるんだよ
872 ：名無しさん：2009/09/30(水) 01:18:54 ID:RFU3eJH.0: ノエル強化を阻もうとするものか
873 ：名無しさん：2009/09/30(水) 02:07:00 ID:9BWz5ixMO: >>869
良くないと思いますとか書かなかったｗ
単に要望だらけになってしまった気がする…
これじゃあダメだよなぁ…orz
ノエルスレの住人のひとりとして申し訳ない

ちょっと吊ってくる
874 ：名無しさん：2009/09/30(水) 02:33:51 ID:fr16xQjcO: 何故そんなに気にするｗ

アンケートなんだから自分の思ったこと自由に書きゃいいじゃないのー
875 ：名無しさん：2009/09/30(水) 03:14:27 ID:K6LBxCaQ0: まだロケテだから気を落とさずにいこう
876 ：名無しさん：2009/09/30(水) 07:24:27 ID:hiZhb/EIO: アンケートはシステムからノエル、その他諸々でとんでもない長文になったわ
ブルコンとかなくなってコンボの種類が変わるのはいいけど、「つまらないキャラ」になるのだけは嫌だな
今の感じだとDボタンまんせーな方向になりそうでそれが一番怖い

あとJ6Dを作った意図がよくわからん…
877 ：名無しさん：2009/09/30(水) 07:43:21 ID:y/jg/7Uw0: やっぱロケテいってない奴がアンケート出すのは筋違いだろ
ロケテ行った人の報告見てどう思うのかをここで書くことはできっけど
878 ：名無しさん：2009/09/30(水) 08:27:00 ID:c9IIksOwO: J6Dに無敵有るなら対空透かしつつ奇襲っきてウマー
とか思ってたけどJDで良いよな…
879 ：名無しさん：2009/09/30(水) 08:36:24 ID:1pZd8XRYO: このスレみてると

コンボないからツマランしか書いてない
880 ：名無しさん：2009/09/30(水) 09:42:00 ID:PF7iFhF6O: >>877
同意だね。ロケテいってすらないやつはクソして寝てればいいと思うんだ
881 ：名無しさん：2009/09/30(水) 10:01:33 ID:fHYV6SREO: >>880
クソして寝てろ
882 ：名無しさん：2009/09/30(水) 10:30:04 ID:yDmHZeRoO: >>880
やってるよ。人間だもの。
883 ：名無しさん：2009/09/30(水) 10:32:33 ID:CmGjBlh.O: >>879
なら糞簡単な誰でも一緒コンボで満足できるの？
アークはコンボゲー路線だし長く遊ぶ為にも色々できた方がいいでしょJK
884 ：名無しさん：2009/09/30(水) 10:41:46 ID:fr16xQjcO: ロケテすらってなんだよｗ
行きたくても距離の関係で行けない人もいるのにそういう言い方はよくないだろ
885 ：名無しさん：2009/09/30(水) 11:02:33 ID:NngpBpk60: ロケテ行ったorこれから行くやつに頼みがあるんだが聞いてくれ。
チェーンリボルバーのエフェクトが青から黒に変わったんだが、これが非常に見づらいと感じた。
ハクメンステージのような薄暗いところだと何をやっているのか特にわかりにくい。
青の方がきれいだし多分俺と同じように黒だと見づらいと思った人はいるだろうから
アンケートでは元の青に戻すかもっと見やすい色に変えて欲しいと書いていただきたい。
勿論これは強制ではないし、黒の方がいいと言う人は書かなくても全然構わない。
ただ少しでも見づらいと感じた人はアンケートに協力してほしい。
調整や強い弱いには関係ないからこういう意見は比較的反映されやすいだろう

長文失礼、あと黒が嫌だというのが俺だけだったらスマン
886 ：名無しさん：2009/09/30(水) 11:15:39 ID:7t8T/sHQO: ブレイブルー起動してんじゃね
887 ：名無しさん：2009/09/30(水) 11:31:43 ID:R0wq2khc0: なるほどー。マジでストーリー上の意図かもしれんね
888 ：名無しさん：2009/09/30(水) 11:36:05 ID:nqvFCF3w0: >>885
俺も実際ロケテで見たが、見づらいというよりは純粋にダサいｗ
前よりもなんか動きが安っぽく感じてしまう感じだったな
889 ：名無しさん：2009/09/30(水) 12:18:54 ID:nrBS8yZ20: コンボは減ってもいいよ。簡単なほうが嬉しい。新しいのあると思うし。
強い言われてた技も弱体してちょうどいい調整だと思う。前が強すぎたし。
中堅くらいでおちつくだろう。
890 ：名無しさん：2009/09/30(水) 12:23:48 ID:mxUiQ4BY0: そうだな。文句ばっかいってウザイスレになるだけだな。確かに強い技多かったし。
891 ：名無しさん：2009/09/30(水) 12:24:15 ID:SMb4gvkMO: 確かに火力も落ち着いてたし良調整といえば良調整だよなー
892 ：名無しさん：2009/09/30(水) 12:58:02 ID:4sfbYXqkO: 通常技とことん弱くなったのにこれで中堅とかいける訳無いだろ
893 ：名無しさん：2009/09/30(水) 13:01:03 ID:jfk5CsLwO: 森の下半身レバガチャで強くなるはず
894 ：名無しさん：2009/09/30(水) 13:17:53 ID:XO2uBmbc0: >>892
他キャラも弱くなってんだからちょうどいんじゃね
895 ：名無しさん：2009/09/30(水) 13:28:56 ID:OqG8g2ik0: 他キャラも通常技弱くなりまくってるよ。
他キャラスレも自分のキャラだけだと思って自虐しまくってるが
896 ：名無しさん：2009/09/30(水) 13:33:22 ID:fr16xQjcO: それでも現状はかなりキツいと思うけどな
まぁこの話ループするしもう止めるわ
897 ：名無しさん：2009/09/30(水) 13:34:27 ID:7t8T/sHQO: 対空弱くなるのはどうかと思うけどな
898 ：名無しさん：2009/09/30(水) 13:41:58 ID:3vrc0iyA0: 対空強すぎたからこれで丁度いいとおも
899 ：名無しさん：2009/09/30(水) 14:54:46 ID:fHYV6SREO: 簡単がいいとかお前らマジか
900 ：名無しさん：2009/09/30(水) 14:56:57 ID:xZyV1KTw0: 某団長の肘くらい強くして欲しかった
901 ：名無しさん：2009/09/30(水) 15:05:57 ID:jfk5CsLwO: コンドムもノエルの調整気にしてたぞw
902 ：名無しさん：2009/09/30(水) 17:40:27 ID:BBlPlvG.0: >>886
真の蒼起動したら弱くなったでござるの巻
903 ：名無しさん：2009/09/30(水) 22:08:58 ID:yrInJo.AO: そういやロケテの時、新5Cのモーションがどっかで見たことあるなぁと思ったら現5Dの早回しっぽいね。
使い回し過ぎだろｗ
904 ：名無しさん：2009/09/30(水) 22:12:43 ID:alDaa8CU0: なにお前らカッコつけて高火力やら高性能だけは直していいみたいに言ってんだよ。
どうせならキチガイみたいに強くしろや
905 ：名無しさん：2009/09/30(水) 22:20:57 ID:nY8SoXEMO: いっそkof02のアンヘルみたいにして欲しいな
906 ：名無しさん：2009/09/30(水) 22:59:09 ID:g5B9xrv6O: >>906
その通りだ
今でさえ叩かれてんだから糞強くしていいよ

ノエル一強楽しみ
907 ：名無しさん：2009/09/30(水) 23:43:45 ID:7t8T/sHQO: えっ
CTよりかは弱体化してノエル人口減ればいいと思ってるの俺だけ？
908 ：名無しさん：2009/09/30(水) 23:48:08 ID:ufvYToR6O: 突っ込むのはよそう

弱体化でも強化でも構わんけどやれる事少なくなるのは勘弁してほしい
909 ：名無しさん：2009/09/30(水) 23:56:44 ID:aNUtUTCU0: 5Ａ6ＣＪＡバレットレインは仕方ないわ
6Ａの発生が早くなるのと2Ｄの中段は欲しいところ
更に欲を言えば5Ｂの下の判定を元通り厚くと空投げ発生早くして欲しい
910 ：名無しさん：2009/10/01(木) 00:03:49 ID:48k3nR1s0: 2Dが中段って機能するんか？むしろ上段だなしゃがみっぱしてくれて
めくりうめぇのほうが強いんだけどｗ
立ってるとダッシュ2Dめくらないし
911 ：名無しさん：2009/10/01(木) 00:04:20 ID:n9YZEJXQ0: 空投げ遅くなったの？
912 ：名無しさん：2009/10/01(木) 00:06:52 ID:zUzZsaDM0: >>910
やっぱりしゃがみの小技に対してある程度リスク持たせられるのが一つ
後はマズルがなんだかんだで通る
913 ：名無しさん：2009/10/01(木) 00:14:50 ID:XNRCJWBMO: >>910それ無理だ。めくった所で連続ガードだから関係ないだろう。
914 ：名無しさん：2009/10/01(木) 01:18:35 ID:X7Q2oV.60: Ｄの〆の技出さなかったときのモーションなくならないかな～
それにjcできることを組み合わせたらなかなか面白い動きできそうなのに
915 ：名無しさん：2009/10/01(木) 01:19:24 ID:aY40JcHE0: どの道Dぶんぶんになるな
916 ：名無しさん：2009/10/01(木) 01:25:45 ID:X7Q2oV.60: Ｄぶんぶんと書くとなんでも悪いイメージになりがちだが
それはあくまで今のＤ系統の性能でぶんぶんするのがつまらない＆弱いだけだし
Ｄ系統に特化していくのは決して悪いことじゃないと思うけどなぁ
まあ、じゃあどうしたら面白くなるかと言われると特に名案はないんだが
917 ：名無しさん：2009/10/01(木) 01:33:06 ID:ITIHKQpwO: Dブンブンで前と同じか。
もうこのままでいい、前強すぎた技が弱くなって普通になっただけじゃん
空投げも一人だけチートだったしな
918 ：名無しさん：2009/10/01(木) 01:37:00 ID:GMhnnrTM0: 個人的には一点読必須ののハイリスクハイリターンな技が揃った状態なら
Dぶんぶんでもそこそこ楽しいかな。他の人はどうかわからんけどｗ

例えば微妙すぎる6C2発目を、チェーンリボルバー派生から出せる
相手が飛んで逃げるのを読んだ時に出す、バリガも不可のロックオン型ガー不対空技にするとか
飛んだ時しか当たらないし隙は膨大だけど当たれば高ダメージコンボとかね
なんかそういう感じのDなら楽しい。ぶんぶんと言うよりは狙って出す感じだけど
919 ：名無しさん：2009/10/01(木) 02:16:24 ID:aY40JcHE0: >>917
前から疑問だったんだが、よく空投げチートチート言われるけどさ１F早いだけでなんでチートなんだよ。お前ら1F単位の違い分かんの？まあ同じタイミングで投げ出したら勝つから強いんだけど
920 ：名無しさん：2009/10/01(木) 03:02:21 ID:h.acg4ykO: そもそも他の技も強すぎるから言われやすいんだよ
921 ：名無しさん：2009/10/01(木) 03:15:33 ID:a5sLT.x2O: ノエルそんなに強すぎたかなぁ？
強みが優秀なキャラなのと厨キャラって俺的に違う気がするんだ
難しいんだけど…
相性は確かにあるだろうけどあのゲームのなかだったらノエルは無理キャラでもないだろう？
Ｄぶんぶんとか言ってるけど、ノエルの場合はスライディングや昇竜や投げに弱いし、言うほど凶悪じゃないよ
だったらタオカカのほうがその表現に近いんじゃないかな？
ぶーん
922 ：名無しさん：2009/10/01(木) 03:39:54 ID:KGpo8BrY0: >>921
ノエルが強すぎたってのは
バグの関係で攻撃の隙がほぼ無い状態になっていた
バグの関係でダメージ軽減が実質働いてない状態になってた
バグの関係でお手玉で手軽に画面端まで持っていける
からだぞ

他のキャラがもっと酷かっただけで想定外だったのは間違いない
923 ：名無しさん：2009/10/01(木) 03:41:36 ID:pvJ7qUTg0: あの5Aはどう考えても厨性能だろ
924 ：名無しさん：2009/10/01(木) 03:48:24 ID:ojnUuuwY0: 無敵まで付いてるローリスクハイリターン行動が凶悪じゃないと言える時点で厨キャラだろ
925 ：名無しさん：2009/10/01(木) 06:40:32 ID:Zk8HCpDs0: >>922
それ全部バグじゃねぇから
ただ、製作者の想定の範囲外の使われ方しただけだろ
そりゃ、ネオハイダーの火力とかは他から見るともはやバグだがさｗ
926 ：名無しさん：2009/10/01(木) 08:35:28 ID:Dz2qd5as0: 仕様変更の可能性が高い植えに普遍性のないロケテの話題はよそでやれ。
まじで迷惑
927 ：名無しさん：2009/10/01(木) 09:13:12 ID:9QaPfBAM0: 例えばアラクネ対策投下したいけど、どうせもう次作で楽になるからもういいやってなりそうだし
また次のロケテも来るしねぇ。今のままでもいいような
928 ：名無しさん：2009/10/01(木) 09:15:46 ID:Dz2qd5as0: そんなこといったら、さらに次回策が出るからってなるじゃん
まだまだ現行あそぶっしょ
929 ：名無しさん：2009/10/01(木) 09:54:03 ID:CJF/iNTw0: チート技多かったからこの弱体は普通でしょ
930 ：名無しさん：2009/10/01(木) 10:49:43 ID:y.rnvHaUO: でも今のノエル強くて楽しかった…
931 ：名無しさん：2009/10/01(木) 11:17:04 ID:1diJNA5g0: 相手はさぞウザーと思ってただろうなあ
強キャラ使いたきゃハクメンバングでも使ってろカス
932 ：名無しさん：2009/10/01(木) 12:10:23 ID:L.estg.gO: ロケテの話題じゃないと今更何語るんだよ。ロケテ行けない身としてはありがたい
933 ：名無しさん：2009/10/01(木) 12:11:23 ID:3BO36WK.O: >>919
発生4Fだぞ？
打撃と投げがかち合うと投げが必ず勝つうえにが強判定のJAだってあるんだぞ
934 ：名無しさん：2009/10/01(木) 12:19:27 ID:kLQqXQBcO: 弱体化すべき技は多々あったのは間違いないんだけど、逆にやりすぎて出来る事が極端になくなっちゃったイメージは拭えないよね。まぁまだロケテ（ry

ロケテ関連は確かにスレ違いかも知れないけど、他にやるトコ無いしわざわざスレたてて荒れる原因作るのもアホくさいから仕方ないんじゃん？
他キャラのスレも程度の違いこそあれ似たような感じだし、この流れは仕方ないと思う。
935 ：名無しさん：2009/10/01(木) 12:21:23 ID:xxU3Orkw0: >>933
無駄だよ。厨使いのノエル使いさんはそんなことも分からないんだよ。
なんでウザイウザイ言われてたのかも分かってない厨房なんだよ
936 ：名無しさん：2009/10/01(木) 12:30:32 ID:IDa/no620: ノエルに恨みを持つ他キャラ使いさんも出張してきているみたいだね
かわいいね
937 ：名無しさん：2009/10/01(木) 12:37:38 ID:TInTzn52O: 空中投げって他キャラ7Fじゃね
938 ：名無しさん：2009/10/01(木) 12:44:27 ID:FolIS4d.0: 厨キャラはいつも恨まれるからしょうがないな。
まあスルーするのが一番
939 ：名無しさん：2009/10/01(木) 12:50:07 ID:ElAvipfwO: 厨キャラではなく強キャラだと思うんだが…
まぁともかくスルー安定
CSスレみたいに荒れたら嫌だし
940 ：名無しさん：2009/10/01(木) 12:53:07 ID:GmFtrhHcO: 他キャラ使いはノエルの投げ間合いの狭さを知らない奴ばっかだな。

ノエルに空投げされる時点でお前ら負けてんだよww
941 ：名無しさん：2009/10/01(木) 12:56:44 ID:XNRCJWBMO: >>935
(笑)
942 ：名無しさん：2009/10/01(木) 13:26:44 ID:l1J1bLmU0: 空投げって間合いはタオとか広いやつ以外は全部似たようなもんだ。

だから発生F早いやつが勝つんだよ。ノエルはリターンも高いしな。
これだから厨はって言われるんだ…。スルーもできてねーし
943 ：名無しさん：2009/10/01(木) 13:40:16 ID:ufTHVtF.O: 2Dとか6Cとか小パンとか擦りつけるﾉｴﾙ使いばっかだから厨キャラと思われてもしゃあない
944 ：名無しさん：2009/10/01(木) 13:58:48 ID:6l1AVALA0: まあ雑魚にとってはどう考えたってノエルは厨キャラだろ
２Ｄうぜえ、空投げうぜえ、中段早すぎ、はノエルに勝てないやつの決まり文句
945 ：名無しさん：2009/10/01(木) 14:01:12 ID:ElAvipfwO: いちいち煽るなよ
荒れるだけだぞ
946 ：名無しさん：2009/10/01(木) 14:05:49 ID:rO6RY/7U0: >>940
ノエルに空投げされる時点でお前ら負けてんだよっていいなｗｗｗ
俺の場合、空投げ狙うとジンのJBとかタオのJCに負けることばっかりだからその言葉に助けられた気分だｗｗ
947 ：名無しさん：2009/10/01(木) 14:55:04 ID:9YekWsCs0: うわっ気持ち悪い慰めあいスレになってきた…
勘弁してくれ確かに強キャラってのはわかってんだよ。
そこでやられる方が悪いんだよとか煽るからまた叩かれるんだよ。

叩いてる人も今は弱くなったから許せよ！

>>946
空投げじゃなきゃ勝てるからお前が下手なだけだろ
948 ：名無しさん：2009/10/01(木) 17:42:45 ID:Vj0gm2uwO: 可愛さ一強

これで問題ないだろ？
949 ：名無しさん：2009/10/01(木) 17:57:28 ID:m24JwFZc0: >>948
大いに同意。
お前ら、最初にノエル使い始めた理由を思い出せよ。
950 ：名無しさん：2009/10/01(木) 18:02:08 ID:8lMfuUq20: >>949
こういう2次元ｷｬﾗにときめく様なキモイ身内がいるんだけど、そいつにこのｷｬﾗを語らせないようにするため
このｷｬﾗに興味もクソも無い俺が、ご執心なそいつをゲームの実力で追いつかせないことでムカつかせるため
951 ：名無しさん：2009/10/01(木) 18:24:48 ID:a5KKD/6U0: >>950
ん？
よく分かんないけど、つまりその身内の子の目を自分に
もっと向けたかったってこと？かわいいね。
952 ：名無しさん：2009/10/01(木) 18:35:28 ID:8lMfuUq20: >>951
身内内でノエル使う奴がそいつだけだと、そいつが（格ゲーｷｬﾗとしての）ノエルをやたら語るんだよ。キャラ萌えだけで使ってるが故の正しくない知識をな。
それを防止するためだな。このキャラ自体に興味は無い。その知人に下手糞だの、間違ってるだの言ってることと結果が違うだの罵りまくると、辞めていったよ。
だから俺は次回作は違うキャラにすると思う。
953 ：名無しさん：2009/10/01(木) 18:41:30 ID:oTLgBqz.O: 十人十色｡
954 ：名無しさん：2009/10/01(木) 18:46:18 ID:GMhnnrTM0: >>952
お前がノエルに対して並々ならぬ思い入れを持ってるのはよくわかった
お前がナンバーワンだ
955 ：名無しさん：2009/10/01(木) 18:49:53 ID:oBfRzm3A0: >>952
遊ばれてるww
956 ：名無しさん：2009/10/01(木) 19:02:12 ID:8lMfuUq20: >>954
？うーん書き方が悪かったかな。いまいち伝わってないね。
要約すると動機は「嫌いな身内が、好んで使うキャラを、そいつより詳しくなり、そいつのヘタクソっぷりについて罵りたいから」だ
957 ：名無しさん：2009/10/01(木) 19:06:38 ID:N/rOarGo0: >>942
ムック見ろよｗ　タオカカ88dotで普通だぞ
958 ：名無しさん：2009/10/01(木) 19:12:12 ID:o46F.rHIO: ドットじゃありません。
959 ：名無しさん：2009/10/01(木) 19:13:19 ID:L.estg.gO: ありがとう、要約してくれて。>>956がノエル大好きで仕方ないってとこまで分かった。
960 ：名無しさん：2009/10/01(木) 19:19:26 ID:olTzcpaE0: さっさとそんな身内と縁切れ
そんな行動してさらに胸クソ悪い報告いらん
961 ：名無しさん：2009/10/01(木) 19:20:00 ID:8lMfuUq20: >>959
わざとそう書いてるのかな・・・？まあいいけどｗ
何に使うか分からんが、動機を聞かれたからありのままを書いただけだが・・・。
キャラ的にはテイガーが好きだ
962 ：名無しさん：2009/10/01(木) 19:22:41 ID:jeAK6y8MO: ノエルスレかと思ったら日記帳だった
963 ：名無しさん：2009/10/01(木) 19:31:01 ID:hzn/xCc.0: >>961
わざとも何もお前の動機はどう見てもノエル大好きって感じにしか見えん。
嫌いな奴を罵るためだけに興味の無いキャラ使うなんて普通しないだろ
964 ：名無しさん：2009/10/01(木) 19:33:48 ID:8lMfuUq20: >>963
だったら普通じゃないだけだな。ドSだしな
965 ：名無しさん：2009/10/01(木) 19:48:07 ID:GMhnnrTM0: ・嫌いな奴
・俺様の偉業
・その動機
・好きなキャラ
・自分の性格

聞かれてもいないのにここまで語るとか
マジでお前がナンバーワンだ＾；＾
966 ：名無しさん：2009/10/01(木) 19:51:13 ID:b8GgMBGk0: 典型的な荒らしじゃねぇか、スルーしろって

↓リセット
967 ：名無しさん：2009/10/01(木) 19:51:45 ID:pSJZ0TWw0: ノエルに中田氏したら泣きやがったから腹パンかましてきた
968 ：名無しさん：2009/10/01(木) 19:53:35 ID:Vj0gm2uwO: とりまお前の実力には俺のノエル愛が勝つ
見た目でノエル選んでも、まともに格ゲーやってる人もいるのはお忘れなく

てかSというよりただの嫌な奴だぜ、あんた
まぁそんなあんたに負ける友達はホントに見た目だけでノエル選んで、薄っぺらい愛を語った屑野郎だとは思うがな
969 ：名無しさん：2009/10/01(木) 19:54:22 ID:IRFt713U0: 新規減らしてでかい顔してるやつは一生一匹狼（笑）でもやっててほしい
970 ：名無しさん：2009/10/01(木) 19:58:48 ID:wbNh8f1o0: 廚二病かっこいいですね＾＾
971 ：名無しさん：2009/10/01(木) 20:54:30 ID:8lMfuUq20: >>968
俺がいやな奴かどうかは、今回の件にはどうでもよくね？
動機を聞かれてる気がするんだが。その是非についてはどうでもいいだろう？
972 ：名無しさん：2009/10/01(木) 21:30:33 ID:a5KKD/6U0: >>971
どうして素直にノエルが好きだって言えないの？
973 ：名無しさん：2009/10/01(木) 21:47:09 ID:ow4EVy.w0: >>972
気のすむまで言わせておけよ……。
流れが悪いので話題投下

新作ノエルが、結局なんの変更もなく稼働開始となった最悪の事態に一応備えるため、ロケテ行ってないけど立ち回り考えてるんだが
対空は信用できないし、ドライブ無敵も一点読みでしか当てにならないしで、唯一残された後だし牽制を現行版以上に頑張らないと勝てなさそうだな。
聞いた感じノエルの敏捷性は劣っていないみたいだから、相手の牽制がギリギリ届かないところの立ち回ってターンを取るか崩しにかかるかしないと…。
あとアサルトしか切り返しないから、ゲージ貯める目的で直ガ重要になってくる気がする。ガークラのシステム変更したし。

役に立たん意見だったらごめん。
974 ：名無しさん：2009/10/01(木) 22:45:59 ID:ElAvipfwO: 伸びてると思ったらなんだこの流れｗ

>>973
対空が頼りにならないと言うが6Aはまだまだ使えると思うぞ
実際にロケテでやったがそこまで発生でキツさは感じなかった
6Cは死に技だけどな
今まで通り空地問わず6Cを当ててダメージを取っていくというプレイスタイルができない以上あまり性能が変わってない5Bを要にするしかないだろうな
5Bを主軸に空対空はしっかいとって近づいたら中下段でダメを取る
こういうところは前作とあまり変わらずできるはずだからそこをしっかりするしかないな
長文すまん
975 ：名無しさん：2009/10/01(木) 22:56:31 ID:ow4EVy.w0: 6Ａはそこまで絶望的じゃないのか、サンクス。
そうするしかないんだろうけど、５Ｂを要にするとライチレイチェル戦が課題になるな。

しゃがまれると５Ｂスカす
↓
では２Ｂを使おう
↓
でも２Ｂガードされると２Ｂ→２Ｃと行かざるをえず、２Ｄが上段
むろん６Ｂは使えず、崩しネタが投げしかない

こうなりそうだよ…。
976 ：名無しさん：2009/10/01(木) 22:59:17 ID:ElAvipfwO: >>975
5Bが当たらない相手には5Cが機能しないかと妄想
ただあれは発生もリーチも5Bには劣るんだよね
判定は分からんけど
977 ：名無しさん：2009/10/01(木) 23:06:52 ID:hU7Qrg..0: ライチに5Ｂは立ち回りに機能するよ。しゃがみくらいに対して5Ｂが当たらんだけ。ロケテではそうじゃないのかもしれんが
それから2Ｂからノーキャンセルで6Ｂ行ってもいいだろ。5Ｃで暴れ潰し混ぜつつ2Ｃもディレイとノーキャンセル混ぜればいい
978 ：名無しさん：2009/10/01(木) 23:10:47 ID:ow4EVy.w0: ５Ｃって５Ｄが前身しないバージョンだよね。
ロケテ行けないから何ともいえないけど、５Ｂより遅いとはいえ牽制で使えそうなの？
５Ｃ後jcできないのが痛すぎる。刺せてもまともに固めできないし、困ったキャラになったな～。
979 ：名無しさん：2009/10/01(木) 23:13:19 ID:ow4EVy.w0: >>977
ノーキャンセル…その手があったか。
暴れ潰しの頻度を高くすればいけるかも。
980 ：名無しさん：2009/10/01(木) 23:17:11 ID:hU7Qrg..0: Ａバレルの強化もあって固めは現状よりやりやすくなってると思うよ
それよりガープラシステムによりノエルがガークラできないキャラになった方が痛い
固める意味がなくなる
このシステムまだ練りこんでる途中だと思うし、この最終的な調整によってはノエル自体の性能が変わってくるかもしれないとは思う
981 ：名無しさん：2009/10/01(木) 23:22:59 ID:ElAvipfwO: >>978
全く使えないって訳ではないと思う
ただ妄想だし何とも言えないけどなｗ
ノエルのガープラ削る技って現状は6C二段目とアサルトスルーだっけ？
アサルトスルーはともかく、6C二段目ってどうやって当てるんだよｗ
982 ：名無しさん：2009/10/01(木) 23:28:58 ID:ow4EVy.w0: >>980
そうか。実は俺、結構ガープラシステムを肯定的にとらえてたんだがｗ
とりあえずガープラ削られる技以外だったらいくらガードしても割れることはないから
切り返し無いこっちはガードに専念できるし、直ガでゲージ美味しいですとかできるし。
あと俺が、ターン取ったらさっさと崩しに入って通ったらコンボ、通らなかったら様子見する戦闘スタイル取ってたということもあるんだが。
まあ、そこは人それぞれｗ
ガークラできないのは仕方がないかな。できた方がいいに決まってるが。
983 ：名無しさん：2009/10/01(木) 23:41:09 ID:ow4EVy.w0: >>981
チェーン６Ｃも行けたような気がする。

通常６Ｃ２段目→なぜガークラ技にしたし
アサルト→ガードさせたら一つ削るけど、基本的に反確って泣ける。ＲＣすればいいけど、ゲージは切り返しや攻め継続に使いたいし。

やるならチェーン６Ｃだな。
984 ：名無しさん：2009/10/01(木) 23:47:25 ID:ElAvipfwO: チェーン6Cもガードされたら反確じゃね？
まぁ4Dの性能がよくなってればスカせるかも知れんけど
985 ：名無しさん：2009/10/01(木) 23:58:59 ID:ow4EVy.w0: >>984
確かに反確だが、発生早くなったらしい４Ｄ?や２Ｄやアサルトで逃げることができる。
一番いい選択は６Ｃガード後の密着レイドで暴れ潰し、当たればコンボでガードされたらＲＣで攻め継続、だと思う。
まあ、アサルトよりかは先が見えるかなあと思ったから。
986 ：名無しさん：2009/10/02(金) 00:10:10 ID:fljn46co0: ノエルが好きじゃないと見ないフリするキモオタどもワロスｗ
俺も特に好きではないが使ってる、つええし
987 ：名無しさん：2009/10/02(金) 00:42:57 ID:DdUBrGBoO: ノエル使い＝キモオタ
988 ：名無しさん：2009/10/02(金) 01:09:43 ID:Hyd0zDQEO: >>985
まぁ強くなったという4Dに期待かな
D主体のキャラなら無敵が増えてもいいよなｗ
989 ：名無しさん：2009/10/02(金) 03:07:55 ID:ui1CVKCw0: >>980
次スレよろ
990 ：名無しさん：2009/10/02(金) 08:10:22 ID:iV9oUnqU0: またＤぶっぱでウゼーいわれる戦いすんだな
ツバキがあの服じゃなければ喜んでキャラ変えすんだがなー
タオカカが仮面をとってくれれば…
991 ：名無しさん：2009/10/02(金) 10:25:49 ID:g7LCyvSE0: メイン:ノエル続投(希望)
サブ:OUTレイチェル→INツバキ
だな。俺は

つーかタオって仮面だったのか･･･？
素顔つっても獣兵衛みたいなもんだと予想してるが
992 ：名無しさん：2009/10/02(金) 14:52:47 ID:wD3muQngO: 明日からのロケテは何か調整入ってるのかな？
行く人は出来たらでいいんでキャラセレの立ち絵を撮ってきて下さい

そういえばカラーって続編出たらいくらか変わるのかな？
993 ：名無しさん：2009/10/02(金) 15:21:13 ID:Hyd0zDQEO: カラーは先週の時点では変わってなかったよ

立ち絵はできるだけやってみるよ
店員が目の前とかにいたら厳しいかもしれんけど…
994 ：名無しさん：2009/10/02(金) 16:42:44 ID:XHCWgTLUO: 撮影禁止って貼ってあるんだから最低限のマナーぐらい守ろうぜ…
995 ：名無しさん：2009/10/02(金) 16:52:02 ID:BlR6Q0ic0: カラーは別に増やさなくていいから
背景に溶け込むようなのは無くして欲しいな
996 ：名無しさん：2009/10/02(金) 17:03:01 ID:3LPojZBUO: タチ絵は稼働までまちましょう。

私はロケテでみてきましたが背中をこっちにアピールしたタチ絵です。
997 ：名無しさん：2009/10/02(金) 17:36:03 ID:DdUBrGBoO: 俺の知り合いのノエル使いは全員キモオタなんだが…お前らもやっぱりそうなの？
998 ：名無しさん：2009/10/02(金) 17:48:19 ID:M2zfhehg0: 1000なら隠しキャラでボスノエル登場
999 ：名無しさん：2009/10/02(金) 17:50:26 ID:Y5NWNOKY0: よおキモオタ
1000 ：名無しさん：2009/10/02(金) 17:50:32 ID:ASplBAlQO: >>999ならコンドムは俺の嫁

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