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ハクメン part10
1名無しさん:2009/07/14(火) 08:30:12 ID:M.2BlC5M0
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part9
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1245698310/

◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

  BLAZBLUE @wiki - 白面
  ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html


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◇ 注意事項
  質問の前に過去ログ、まとめwikiを見てからお願いします。 詳しい情報はまとめwikiに載っています。

  荒らしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 そのような訳で、荒らしに構う人も荒らしと同類になります。

  次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
  スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。
  踏み逃げの場合は、住人が協力し宣言してから建てて下さい。

2名無しさん:2009/07/14(火) 08:32:05 ID:M.2BlC5M0
◇ FAQ

Q: コンボが分かりません。
A: wikiに状況別のコンボがまとめてありますのでwikiを読みましょう。

Q: バーストって当身で取れますか?
A: バーストは特殊な飛び道具扱いなので取れます。 ただし、雪風で取るとジャンプで避けられてしまうおそれがあるので注意しましょう。

Q: 当身の狙いどころが解りません。
A: まず相手の癖を読みましょう。 牽制で何を振ってきやすいか、このコンボはどういうルートでくるか。
  コンボをギリギリガードすれば必ず取れる場所が有ります。 見極めましょう。 練習あるのみです。

Q: 投げ抜け仕込みってなんですか?
A: DずらしBCと押す事によって、当身の初動に投げられても投げ抜け出来ることです。
  また、着地硬直、当身硬直中にBCを押しとく事によって、硬直中の投げも投げ抜け出来ます。 練習あるのみです。

Q: 浮かしからの降りJC>2Cが受身取られて決まりません。
A: 相手の浮きの高さによってはタイミングが変わってきます。 JCは遅すぎず速すぎずです。
  動画などを見てタイミングを覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: 2Cからのハイジャンプキャンセル(hjc)が上手く出来ません。
A: 慌てずレバーを自然にニュートラルに戻し素早く29と入れましょう。 2CN29とワンセットとして覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: J2C>空中ダッシュ>J2Cが上手くいきません。
A: まず、J2Cを出し直ぐにJAを連打しましょう。 JAが出るタイミングを覚え、次はそのタイミングにダッシュしてみましょう。 ダッシュは短くです。
  人によって違いますがレバーのコツとして、J1C>空中ダッシュ>J3Cとやるとダッシュがしやすいようです。 練習あるのみです。

Q: エアリアルコンボが全然繋がりません。 上の三つだけじゃ足りません、もっと良いアドバイスありませんか?
A: タイミングが重要なのはJC>2CのJCの当てるタイミングだけです。
  あとは先行入力を意識して下さい。 これ以上、言葉ではうまく説明出来ません。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、火蛍が出来ません。
A: レバーをカカッと素早く44、66と入れて、すぐさま236+ボタンと入れて下さい。 速さが重要です。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか?
A: ステップ椿祈からは6B、2C、2B、蓮華、低空椿祈からは2B、蓮華で拾いましょう。
  カウンターの場合はどちらも6C、C、6B、2C、2B、蓮華が繋がります。 各技は先行入力を意識しましょう。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、低空椿祈からの拾いを最速で出してるのに繋がらない時があります。
A: ステップは若干山形になっているので降りの所でキャンセルしましょう。 カウンターの場合は頂点でも繋がります。
  低空椿祈の場合は最低空を意識して下さい。 練習あるのみです。

Q: 二回転コマンドが出来ません、すぐジャンプしてしまいます。
A: 技硬直等の何も行動が出来ない時にレバーをぐるぐる回しましょう。 始点以上に回しすぎると技が出ないので気をつけましょう。
  例えば、632…と回し始めたなら8から6の間で必ずレバーを止めましょう。 練習あるのみです。

Q: 二回転の分割入力とはなんですか?
A: 二回転のコマンドを分割して入力して、常に二回転を出せる状況にしておく事です。
  まず技硬直等に一回転分仕込んでおきます、そうすると少しの間は追加の一回転+Dだけで技が出ます。
  これを応用して一回転→ギリギリガード→一回転という方法も出来ます。 練習あるのみです。

Q: 剣身があんなに長くてどうやって鞘から出しているんですか?
A: よくみると鞘の鯉口からある程度切れ込みが入っています。 練習あるのみです。

Q: ストーリーモードのハクメンさんの口上が長すぎるのでいつも飛ばしています。
A: クッ、事象干渉かッ! 邪魔をするな化け猫めぇぇ!!!

3名無しさん:2009/07/14(火) 08:35:58 ID:VOH75CKU0
>>1乙です

4名無しさん:2009/07/14(火) 09:01:03 ID:/05RhDGsO
家庭用で始めて、ハクメン使い始めたけど
最初のQ&Aに全部練習あるのみが入っててワラタwwwww

実際そうだから反論のしようないしな

5名無しさん:2009/07/14(火) 09:51:50 ID:rlIMXMqU0
>>1

>>4
くどいほどの練習あるのみのお陰で、下から二つ目のネタが際立つんだよなw

6名無しさん:2009/07/14(火) 12:59:12 ID:ioyY4MLAO
荒ぶるハクメンのポーズ


ヘ(◇)ヘ <おちんちんびろーん
  |∧
  /ω

7名無しさん:2009/07/14(火) 13:00:25 ID:VOH75CKU0
>>6
生まれ変わって出直せ

8名無しさん:2009/07/14(火) 13:45:31 ID:C5AG6hGwO
>>1 (◇ )乙

9名無しさん:2009/07/14(火) 14:07:26 ID:RmWeilk60
     /□
    ノ( ◇)   
   □□□□□   
 ―――lv-v   <ファイナル1乙ライドゥキキキキサラギィ
     ノ  >.,

10名無しさん:2009/07/14(火) 14:12:29 ID:MMdunobs0
前スレ>>1000にどんな顔すれば良いか分からない

11名無しさん:2009/07/14(火) 14:14:39 ID:6klffrBQ0
(◇)<まさかのもとい当然の全キャラ中10スレ目最速突入ゼァ!

12名無しさん:2009/07/14(火) 14:44:51 ID:aA/qTcVQO
いきがるなルーキー

13名無しさん:2009/07/14(火) 15:13:17 ID:LzwCzEMA0
        __|\
        >  N
       /〃 .:y´\
       フ  ,リ《\._ノ
      イ ,,く゚ ,ヾ.Vメ_゚〉
======[○=○D
      リ´ 〈、,,└┘,,〉
         し ´⌒`J

>>13層都市カグツチにて六英雄が>>13get

我は空、我は鋼、我は刃
我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「>>1」を乙する!!
我が名は「ハクメン」、乙して参る!


>>5 如何した、>>1乙には未だ早いぞ
>>6 貴様の>>1乙、私に示して見ろ!
>>7 全力で来い、そうすれば少しは>>1乙出来るだろう
>>8 試合? 違うな、これは>>1乙だ!
>>9 なんだそれは? まさか>>1乙などと言ってくれるなよ
>>10 どちらの>>1乙が正義か、示す時だな…
>>11 虚空陣奥義…>>1
>>12 >>1乙して出直せ
>>14-1000 クッ、事象干渉か! 邪魔をするな化け猫め!!!

14名無しさん:2009/07/14(火) 15:46:33 ID:L/OtdDlcO
3Cor6Bでダウン取った後に後転受け身狩り6C→疾風で3600
やっぱゲージもったいないかな。

15名無しさん:2009/07/14(火) 15:46:50 ID:ZGuv9JbY0
いつもの
>いや、優秀だろ通常技も必殺技も。
>どこに不満があるのかわからんのだがまじで
>とりあえず通常技
>1、リーチが短い
>シューティングされるだのはそいつらより単純にリーチがないってこと
>2、C系統の数値周りが悪い
>ゲージが溜まると強い・・・から序盤から攻めるのが対ハクメン戦では基本
>それを逃げたり判定の強いC牽制 な ど で追い払うのがハクメン側の序盤
>しかしC系統が全体的にのろい
>何が酷いって先端付近をガードさせないとBぐらいで反撃確定って硬直差
>3、チェーンがないのに隙消しコンボに多用されるジャンプキャンセル可能技が少ない
>ガードされても出来るのがしゃがみに当たらないことが多い立ちA,B
>4、通常技にハクメンだけ中段がないこと
>言うまでもなく致命的ですな
>必殺技編
>5、リーチが短い
> 夢幻が死に技状態
> 遠距離キャラには溜めても近づかなきゃならない
>6、消費技であるから通常技の隙消しに非常に使い辛い
> 他キャラならガードされた場合の隙消しで使われるはずのものがハクメンは出来ない
> 使うと時間経過で増えるハクメンのゲージだが2秒間ペナルティでゲージ増加量が減少
> つまり次の崩しのコンボダメージ減少or中段拓をお預け状態
>7、消費技にも関わらず性能が良くない
> 例えば壱消費が他キャラの必殺技と大差がない
> 紅蓮の硬直差ー3
>8、中段が消費3である
> 椿、残鉄単発火力高いというが追撃すりゃ他キャラも伸びる
>超必殺技編
>9、リーチが有るけど発生が遅い
>10.特殊受け上がりで唯一キャンセルしつつ出せる当身が下段が取れない
> 上記2つの理由から距離が近い場合画面暗転してから落ち着いて下段を刺せば良いだけ
>これも
>
>当て身
>1、リーチが短い
> 遠距離戦に終始されると出番なし
>2、当て身を取れる時間と比較して取れない(単なる隙)時間の方が多い
> 気軽に振れるものじゃない
>3、動作中常に被CH判定
>4、中下の揺さぶりに弱い
>
>
>
>弱いとこ書くなとか言うやつは攻略の妨害だから華麗にスルー
>それでもしつこいのはアク禁依頼で悪滅ゼィャャャ
まとめといた

16名無しさん:2009/07/14(火) 18:17:48 ID:FafoRDEgO
ハクメンのコンボムビってないかな?色々回っても一個もない…

17名無しさん:2009/07/14(火) 18:30:28 ID:A7BRrRAwO
基本コンボムービーくらいなら作れると思うけど…
需要あるの?

18名無しさん:2009/07/14(火) 18:33:16 ID:RmWeilk60
夢幻コンなら少し見たいが、基本コンはなあ…
実用的なら大会や有名プレイヤーのを見たほうがいいし、魅せならJ2Cがダサい

19名無しさん:2009/07/14(火) 19:05:10 ID:DpHWnV8o0
需要っていうか
まずはその作ったコンボムービーみてから、なっ!っていえるから
初心者の質問が減るな
理想でいえばコマンド入力まで表示されていればなおグッド

20名無しさん:2009/07/14(火) 19:08:32 ID:JeZHUKyI0
初心者としてはコンボムービーはあるととても助かります
やっぱりズラっと並ぶ文字よりは実際の動きを見れたほうが練習も覚えるのも楽になるので

21名無しさん:2009/07/14(火) 19:23:24 ID:HVf5voTU0
夢幻について発想の転換をしてみた。
夢幻で攻めるとバーストで追い返されるのは常識だと思ってたんだが
それは実は違って雪風や蛍JDのリスクを相手に負わせている状態なんじゃないか?

まあ俺はバースト見てから当身なんて全然できる気配もないからあれなんだけどさ
紅蓮残鉄がバーストポイントになってる?と思うから極力そいつらを使用せず
いつでも雪風対応できればハクメンさんも強キャラになるのでは、と

22名無しさん:2009/07/14(火) 19:28:41 ID:h4C3Qca.0
夢幻がロマンなのはゲージ100%使うからじゃないの?w

発動すればけっこう強いと思うよ。

23名無しさん:2009/07/14(火) 19:34:23 ID:MMdunobs0
6Dや6BCHみたいに確定夢幻始動が出来る技がもっとあれば良かったんだけど

24名無しさん:2009/07/14(火) 19:59:15 ID:LzwCzEMA0
ところでテンプレ張ったほうがいいかな?

25名無しさん:2009/07/14(火) 20:00:12 ID:LzwCzEMA0
…と思ったが前スレにあえてはらなかった旨が書いてあった。
スマソ。

26名無しさん:2009/07/14(火) 20:20:19 ID:VOH75CKU0
>>17
個人的な話だけど、初心者の質問回避になるから欲しいと思ってる
自分勝手で申し訳ないけど基本コンボ中心に作ってもらえないかな?めんどいならいいけど

27名無しさん:2009/07/14(火) 20:30:51 ID:M.2BlC5M0
>>17じゃないけど今クソ暇だから作ってくる。

28名無しさん:2009/07/14(火) 20:39:01 ID:MMdunobs0
頑張れ、期待してるぞ

29名無しさん:2009/07/14(火) 21:03:14 ID:i20OplGwO
>>10000失望

夢幻中は確かに自分がやられてる時は蓮華残鉄一段目見てからバーストしてるなぁ

相手の体力が二割以下なら前に出た蛍お手玉でバー対込みで安定なのかな?

30名無しさん:2009/07/14(火) 21:03:35 ID:QFm53e.I0
10000とな

31名無しさん:2009/07/14(火) 21:09:49 ID:XS4Nlu4s0
>>29に失望

32名無しさん:2009/07/14(火) 21:12:37 ID:xaqdOTws0
夢幻やっぱ確定状況じゃないと使う意味あんまないよな
使ってから攻めて崩せたことがほとんどない

33名無しさん:2009/07/14(火) 21:17:25 ID:VOH75CKU0
>>29夢幻の話題だけに10000とな?
夢幻使うより他の技で事足りちゃうからやっぱネタの域から抜け出しにくいね

使いどころはやっぱ確定コンボの時がいいんじゃないかな?
バースト有ったら強要できるし、なかったら死ぬし
何より10000近く一気にダメを取れるのは魅力的だと思う

34名無しさん:2009/07/14(火) 21:37:03 ID:6klffrBQ0
正直実用性ほぼ皆無の生夢幻コンボに場所とるくらいなら6D>夢幻のレシピ載せといたほうが有益だと思う。俺は出来んが…

まあこれだけじゃアレなんで報告
前スレにあったレシピの中で、最低空椿祈対応キャラ中ノエルとレイチェル以外は
鬼蹴>閻魔の部分にディレイかけることでどっからでも10000ダメージ越えられた
相変わらず難易度は鬼だけど

35名無しさん:2009/07/14(火) 22:40:56 ID:QFm53e.I0
難易度がどうかよりも途中でバーストされる確率が高すぎるからな・・・

36名無しさん:2009/07/14(火) 22:52:00 ID:CX.7zq7g0
バー対でずっとステ蛍>ステ蛍でいいんじゃね?
・・・4回くらいで繋がんなくなるんだっけ?
ステ蛍>ステ蛍>ステ蛍>ステ椿>蛍>ステ蛍ry
椿を混ぜる位置を変えることで相手は死ぬ

37名無しさん:2009/07/14(火) 22:52:52 ID:HVf5voTU0
ステ蛍とステ椿が合わさることでハクメンは最強に見える

38名無しさん:2009/07/14(火) 22:54:05 ID:XRKIEO6U0
66214で手首がヤバい

39名無しさん:2009/07/14(火) 23:04:40 ID:C5AG6hGwO
>>38
あの熱い夏に教えたシンカーを投げる時の気持ちを思い出せ

40名無しさん:2009/07/14(火) 23:22:40 ID:98cmaS/kO
ハクメンとノエルのコンボ練習でもれなく両手プルプル

41名無しさん:2009/07/14(火) 23:27:56 ID:QpFsXzW.O
前スレ978じゃないが彼のコンボを補完しとく

投げ>蓮華(1)>鬼蹴>閻魔>バックJ2C>バックダッシュJ2C>JC>着地2C>HJB>J2C

ジン、ノエル、ライチ、ハクメン、テイガー限定
テイガーだけ鬼蹴>閻魔の間にディレイが必要
端じゃなければどこでも入るけど魅せコンだね

42名無しさん:2009/07/14(火) 23:35:05 ID:18TbfSowO
とりあえず前スレ1000空気読めよ

43名無しさん:2009/07/14(火) 23:38:15 ID:l3oybaiQ0
空気は投げ捨てるもの

44名無しさん:2009/07/15(水) 00:08:47 ID:KDUa569U0
>>35
ダメージ10000か早漏バーストの不自由な二択を迫れるんだから結構オイシイと思うぞ

45香港の人:2009/07/15(水) 01:01:20 ID:3dw0uftc0
>>41
著地2Cがムズイな
どこからディレイかけば著地2Cまであたるの?
著地2Cが当たれば実用性が高いと思うぞ

46名無しさん:2009/07/15(水) 01:18:27 ID:n4Jlq3/s0
画質あげようと長時間苦戦したけど
微妙に音ズレしちゃうから高画質化してないです。。
ttp://www.youtube.com/watch?v=68pXFgWOidg&feature=player_embedded
家庭用から初めてコンボの繋ぎとか拾い分からないって人向けの動画にしてみました。

47名無しさん:2009/07/15(水) 01:26:19 ID:U8vvy3bQ0
>>46

48名無しさん:2009/07/15(水) 01:27:27 ID:yFqhSV0U0
>>46
超乙です
見た感じ基礎コンを網羅できててわかりやすかったと思います

49名無しさん:2009/07/15(水) 01:28:09 ID:9YvuqLy60
>>46
GJ!
それにしてもハクメンさんの基礎コンは映えないな

50名無しさん:2009/07/15(水) 01:29:53 ID:W7U8xXMQ0
>>46
乙メン
いかんせんJ2Cが地味だから見た目はね…、ゲージ使うとすごい見た目もいいんだけど

51名無しさん:2009/07/15(水) 01:33:25 ID:oKVfguEo0
>>46
乙ですー

52名無しさん:2009/07/15(水) 01:33:33 ID:SZ8wnfMo0
>>46
乙です
家庭用から始めた人なので助かります
夢幻コンかっこいいw

53名無しさん:2009/07/15(水) 01:34:31 ID:yFqhSV0U0
逆に機能美が感じられて非常に好きなんだが・・・
もしかして俺だけ?

54名無しさん:2009/07/15(水) 01:37:35 ID:SZ8wnfMo0
蛍・椿コンはかっこいい
でもゲージ効率があまりよくない

>>53
J2Cで拾うあたりが好きです

55名無しさん:2009/07/15(水) 01:37:49 ID:ARcn40msO
6D夢幻はバースト前提で使わせた後の攻防のが大事な気もする
飛ばせて火蛍で狩るっていうのが理想なんだが
なかなか上手くいかんな…

56名無しさん:2009/07/15(水) 01:41:42 ID:7GD.T5BYO
夢幻はゲージ全消費なのは別にいいがMAX溜まってからじゃないと使えないってのがどうもね…

一ラウンドに一回しか発動出来なくてもいいから、今の手持ちのゲージから減ってく仕様だったらいつでも狙えるのに

57名無しさん:2009/07/15(水) 01:45:13 ID:tEZRXP2Q0
夢幻発動しようとして蓮華が暴発した時のむなしさときたら。

58名無しさん:2009/07/15(水) 02:42:32 ID:P64nQNsoO
悪滅発動しようとして夢幻が暴発した時のむなしさときたら

59名無しさん:2009/07/15(水) 02:56:00 ID:oMqjAfCE0
( <B>) 事象干渉か!邪魔をするなDボタンめ!!

60名無しさん:2009/07/15(水) 09:05:54 ID:8hK6/AdoO
6D>夢幻
よっしゃー夢幻キター
夢幻>ステ蛍
( ◇)…
(◇)もうコマンドをあせってはだめだぞ

61名無しさん:2009/07/15(水) 12:20:57 ID:kDXc21DU0
熱帯でハクメン使ってるのですが
昨日ジンに15連敗してしまいました・・・
ラウンド1回ぐらいは取れたりはしましたが
端に追い詰められて崩されて終わってしまうパターンが多かったです

一応2Cで対空したりと起き攻め対策に2Aしたりしていましたが
それでも負けてしまいました

他に対策などありましたら教えてもらえませんか?

62名無しさん:2009/07/15(水) 12:41:36 ID:lj43D47QO
ν相手に四連敗…
νに勝ってこそ至高の極みと思ってる自分は駄目なんだろうか…勝ちたいぜ…

63名無しさん:2009/07/15(水) 13:10:04 ID:HVw1yaFUO
まとめて初心者スレか質問スレにゴー

64名無しさん:2009/07/15(水) 13:36:13 ID:yFqhSV0U0
>>61
気が向いたので書いてみます
参考になればいいんですけど・・・

どういう場面で使ってるかよくわかんないけど、ジン相手に対空2Cを使うのは得策じゃないと思う
相手のJBは発生が早い上に判定がすごく大きいから見てから2C振ろうとすると大体CHもらってしまう
基本的には6Aと5Aで対空とるといいかと

ただ空中D波動を打たれたときがめんどい
基本ガードが安定するが、画面中央でハクメンの真上に打たれると表裏が非常に分かりづらい
予防のために垂直JAを撒いておくのもいいかもしれない
(真上からの空中D波動は5Dで取るのベスト相手が低けりゃ捕まえられる、だがタイミングがムズい・要練習)

端での固めについてだけど、やっぱり当身を見せておかないと抜け出すのは難しいと思う
相手の空ダJB>JC>着地2A等の空中技>着地地上技の固めは空中技最終段直ガ>2D・6Dで割れたりするので覚えておくといい
当身を見せておくとローリスクの暴れの2Aが通りやすくなるので使う(当身ばっかじゃ相当危険)
相手にも当身と暴れ潰しの6B・6Cなどの連携があることを覚えておく

まあ適当に書いたのでうまく消化して自分のものにしてください
ツッコミは歓迎します

65名無しさん:2009/07/15(水) 14:49:57 ID:GogG2CR2O
全然繋がらないんだけど
本当にできんのこれ

66名無しさん:2009/07/15(水) 14:51:04 ID:GogG2CR2O
ごめん>>41

67名無しさん:2009/07/15(水) 15:32:16 ID:6f2Z/WREO
カルルの投げハメが効かない、とあるけど、それは100%でしょうか
いや、もちろん投げ抜け→空D、とやるのはわかります
ですが、やってるはずなのに空Dが出ずに姉8Dを貰うのです。抜けられるのは時々…
入力が遅いのでしょうか、皆様はどうされてますか?目押し?連打?長押し…?アドバイスください(´・ω・`)

68名無しさん:2009/07/15(水) 15:38:39 ID:yFqhSV0U0
>>65
入る
コツは閻魔の後のJ2C>バック空ダJ2Cの部分にディレイをかけて、JCの部分をかなり低めに当てれば2Cで拾い直しが出来る

69名無しさん:2009/07/15(水) 15:43:57 ID:XQrM4m2Y0
>>67
俺はすごい勢いで連打してるぜorz

70名無しさん:2009/07/15(水) 16:33:40 ID:RkEtl1xo0
目押しかなあ

71名無しさん:2009/07/15(水) 16:43:27 ID:2B5IhLG.0
最近はカルル側もわかってきてて、空投げ抜けたあとD擦ってるハクメンにはあえて8Dを重ねずに、
JDの着地硬直狙って姉さんパンチ>ループコンっていう手段とられる場合もある。
ただその場合は投げ抜け中に姉さんの動きで8Dが出てるか出てないかわかるからきちんと確認してからJD擦るのがいいよ

72名無しさん:2009/07/15(水) 17:37:50 ID:367kif/I0
つか初心者はボタン連打しすぎでカウンター貰いまくってるのが敗因
起き上がりはちゃんとガードしろ

73名無しさん:2009/07/15(水) 18:26:06 ID:lBQnMsLU0
誤爆っすか

74名無しさん:2009/07/15(水) 20:09:52 ID:Curexvr.0
ハクメン同士の対決で勝てません;;
やはり どれだけ待ちに徹するかが大事なんでしょうか
ネット対戦だと攻める白面が2割も居ないイメージです・・・
俺は我慢できずにつっこんじゃうんで負けます;;

75名無しさん:2009/07/15(水) 20:16:42 ID:8hK6/AdoO
むしろ待ちメンを見たことがない

76名無しさん:2009/07/15(水) 20:25:40 ID:yFqhSV0U0
>>74
確かにハクメンの待ちは同キャラならずとも有効だけど?
我慢できずに突っ込むのは別にいいんだが一体どうやって突っ込んでるのかな?
まずはそれを書いてくれないとアドバイスのしようがない

まさか考えなしにJCだけで突っ込んでるんじゃないよね?
いくら判定が強いとは言え、そればっかだと6Aや5Dで落とされるよ

77名無しさん:2009/07/15(水) 20:29:30 ID:3.a1h2QY0
ハクメンって基本待ちじゃないのか?
攻め重視でもゲージがある程度溜まるまでは待つだろうと思うが。
やっぱりゲージがないと攻め継続ができないからな。

78名無しさん:2009/07/15(水) 21:04:51 ID:Curexvr.0
>>76
30秒くらい画面端同士でお見合いが続いて
「ヴぁああああああああああああああ」と空ダッシュCやっちゃいます・・・
耐え切れないんです・・・ キャラ変えたほうが良いですかね・・・

79名無しさん:2009/07/15(水) 21:16:19 ID:QzIrTPSkO
>>78
空ダッシュCじゃなくてステ〜系統で相手に近寄ってみては?

80名無しさん:2009/07/15(水) 21:18:51 ID:azBG1OVA0
プレマ150回実績のために30秒1ラウンドやりまくったが
電力溜まらないテイガーとゲージ溜まらないハクメンはキツかったな
待つことの素晴らしさが良くわかった

81名無しさん:2009/07/15(水) 21:19:16 ID:Curexvr.0
アドバイスありがとう御座います。ステ択せまってみます

82名無しさん:2009/07/15(水) 21:22:03 ID:8hK6/AdoO
どうしても我慢出来ないなら空ダJCに蛍と当て身を混ぜたり地上では紅蓮、鬼蹴、投げを混ぜてごまかして行くしかないと思う
要するに投げと当て身も使えるよって話

83名無しさん:2009/07/15(水) 21:22:24 ID:mLu6FKwg0
>>78
空ダッシュでバリガ貼って何もしないとか、おもむろにJDとか蛍とか混ぜないと。
空ダッシュJCだけじゃ同キャラじゃなくても良い的だしね

84名無しさん:2009/07/15(水) 21:25:11 ID:Curexvr.0
投げは考えてませんでした〜。
最近 シューティング勢より格闘ゲームキャラのがきつくなってしまって・・・
タオカカとかつええつええ・・・ 勝てる気がしない

85名無しさん:2009/07/15(水) 21:34:16 ID:QVLrtW/wO
おちんちんびろ〜ん
がこのスレでもっと流行ると思ってたのにorz

86名無しさん:2009/07/15(水) 21:34:28 ID:jglLUXdE0
>>46のコンボムービーのコンボって結構使うけど、
やっぱり火力低いな・・・
画面端とか状況限とかゲージ5つ以上消費とかしないとダメダメだな。

87名無しさん:2009/07/15(水) 21:37:28 ID:mLu6FKwg0
我は一振りの剣にて全ての「前スレ>>1000」を刈り取り「>>85」を滅する!!

88名無しさん:2009/07/15(水) 21:53:25 ID:yFqhSV0U0
>>78
アラクネやνと戦った事はあるかな?勝つには嫌でも我慢が必要になってくるよこのキャラはw
コンボ決めて気持ちよくなりたいならラグナにでもキャラ換えした方がいいw

別に攻めなくても勝てるんだけどなぁ…特に同キャラだと
焦れて突っ込む〜としか書いてなかったので推測でアドバイスを書いてみる

自分が空ダJCで攻めるときはJCの刀部分だけを当てるようにだしてる(少し早めに出す)
ご存知の通りハクメンのJC部分には喰らい判定がないので6Aを出されても相殺しか起きないのからローリスクに攻めることが出来る
ただ、相殺の後にJAを押しとかないと相手の相殺仕込み5Aに負けることがあるので注意(もう一つ、早めに出すのでモーションが見切られやすい⇒慣れると当身をとられる)
後ハクメンの6Aは縦の判定が薄いので出されてる最中に空ダで上を通っても落ちない
相手が6Aを打つのを見越して空ダJA>(相手の上通過)振り向きJBで(6Aの硬直が短いのでhitさせることは出来ないが)ターンを取る、なんてこともできる

他にもJD・火蛍・椿祈で対空潰しも使って相手に的を絞らせないようにしておくといい

ここまで空ダについて書いたけど、上に書いてある通り他にも攻め方は色々あるからまずはバリエーションを増やしてみるといいよ

gdgd書いたんで間違いが多いかも…
ツッコミはお手柔らかにw

89名無しさん:2009/07/15(水) 23:11:24 ID:F8dbsjns0
昇り気味で出すJCなら見てから落とされないよ。
CHしないとリターンないし、直ガでおそらく反確だけどw 地味にしゃがみっぱに刺さったりする。

後は、低ダめくりJKとかバッタして飛び込むタイミングずらしたりとか。

90名無しさん:2009/07/16(木) 01:13:56 ID:SSz4paug0
>>62

νは勝てるようになれるよ。

地味にガードしつつ距離を詰めていってDと6Dに対して低ダと鬼蹴でじゃんけん

νはゲームになる

だが、アラクネ、おまえはだめだ

誰かアラクネとタオのキャラ対希望


初めて1か月だが、アラクネには1度も勝ったことないorz
とれて2セット・・・

91名無しさん:2009/07/16(木) 02:47:36 ID:MIBxmGpw0
>>89
昇りJCは直ガしなくても反確。
ホタルで潰せるけど。

92名無しさん:2009/07/16(木) 03:52:31 ID:vqYT6I120
ていうか昇りJCって蛍とセットだと思ってた

93名無しさん:2009/07/16(木) 03:55:31 ID:XvpUx04EO
ぇ、昇りJCがCHしたときって追撃できたんだ?着地2Aとかで追撃するの?
あと、ラグナ戦でよく振る昇りバックJCでも追撃できる?毎回JCが単発で当たって終わりなんだけど……

94名無しさん:2009/07/16(木) 04:01:06 ID:RwNZrdY6O
つか5D>鬼蹴から5Cor2C繋がるのって既出?

これなら5Dから紅蓮当らないキャラでも3ゲージで閻魔コンいけるんだけど今まで過去スレになかった気がするので

95名無しさん:2009/07/16(木) 05:02:01 ID:WWClLtxo0
過去スレに一回だけ出たな

96名無しさん:2009/07/16(木) 05:40:37 ID:YbYxEGEA0
そもそも5D紅蓮って全キャラ当たるのでは

97名無しさん:2009/07/16(木) 07:29:20 ID:vqYT6I120
前スレで出てたな

98名無しさん:2009/07/16(木) 07:42:14 ID:B0X5xCWIO
これから既出じゃなくて鬼蹴?って聞こうズェイ

99名無しさん:2009/07/16(木) 08:39:07 ID:/luDjSwE0
最速昇りJCではないよ?w 気持ち遅めにJC。CHすれば着地5Cが入る。
ハクメンさんは背が高いから、けっこう刺さる。まぁ、反確っちゃ反確だし、攻めの一つの選択肢っつう事で。
家庭用で見てから落ちないタイミングを調べてみたらいい。

後、昇りJCは多分追撃できないよね。JCって二段HJから出しても硬直とけないし。

100名無しさん:2009/07/16(木) 11:39:34 ID:JLi6UhyMO
>>98
わかりにくい上にあんまり面白くない

101名無しさん:2009/07/16(木) 12:36:33 ID:XXLzufZ2O
ハクメン使い始めたばっかだけど>>46のムービーのN投げ紅蓮>鬼蹴>J2C>空ダ>J2Cってところ
N投げ紅蓮>鬼蹴>2C>hjc>J2C>空ダ>J2Cでいいんですよね?

102名無しさん:2009/07/16(木) 12:38:56 ID:vqYT6I120
そうだよ

103名無しさん:2009/07/16(木) 13:16:30 ID:q6i0.dQI0
まぁ、コストパフォーマンス考えたら紅蓮>ステップ5Bで拾ったほうがオイシイけどね

10493:2009/07/16(木) 17:56:47 ID:XvpUx04EO
>>99
初めからずっと(◇)スレにいるのに、今までずっと最速昇りJCしてた(´・ω・`)
そうか気持ち遅めか、ありがと把握+

105名無しさん:2009/07/16(木) 18:40:26 ID:ACIFL7D20
重力はどうすれば

106名無しさん:2009/07/16(木) 19:02:32 ID:klAskUDY0
疾風

107名無しさん:2009/07/17(金) 00:33:36 ID:tdO8CdbE0
ネタコンボ考えた
画面端6B(CH)>6B>(紅蓮>6B)×9

108名無しさん:2009/07/17(金) 01:06:43 ID:Xfqfvn0Q0
6BCH後はC>紅蓮のほうがいいと思うが

109名無しさん:2009/07/17(金) 01:08:31 ID:ZNJx/D.kO
ゲージ回復するから9ゲージ使えるのかw
6Bのモーションのせいで舐めてるようにしか見えない罠
ネタコンだから問題ないんだが、ちなみにダメージどんくらい出るんかな……

110名無しさん:2009/07/17(金) 01:09:23 ID:ZNJx/D.kO
>>108
いや多分ただ6Bをいっぱい振りたいだけだと思われ

111名無しさん:2009/07/17(金) 01:24:31 ID:tTSCivgg0
投げ>紅蓮ループみたいなもんだな

112名無しさん:2009/07/17(金) 03:38:42 ID:T8cd1QKE0
全部画面端

(6B>紅蓮)×10 10ゲージ
投げ>紅蓮>5C>紅蓮(6B>紅蓮)×8 10ゲージ
蓮華>紅蓮>(6B>紅蓮)×6 9ゲージ
紅蓮>鬼蹴閻魔>JC>5C>紅蓮>鬼蹴閻魔>J2Cxn>椿祈 9ゲージ
紅蓮>鬼蹴閻魔>JC>5C>紅蓮>2C>J2C>火蛍>J2C>椿祈 9ゲージ

実用性皆無

113名無しさん:2009/07/17(金) 06:24:16 ID:iZOzKS0k0
ちょっと夢幻使えないかなーと色々やってたらわかったんだが

紅蓮>鬼蹴閻魔>2369紅蓮って入力したら、出せないはずの紅蓮が出せたんだが
既出かな?

使えたからって鬼蹴閻魔>鬼蹴閻魔とかやらないと思うけどw

114名無しさん:2009/07/17(金) 06:30:44 ID:Xfqfvn0Q0
>>113
wikiをよく読むといいよ

115名無しさん:2009/07/17(金) 06:30:54 ID:nkfLewBEO
既出というか…何と言ってあげるべきか…

116名無しさん:2009/07/17(金) 06:55:21 ID:iZOzKS0k0
残鉄 >鬼蹴>閻魔 (jcc)> 残鉄ってのがそれのことだったんですね
wiki読んでなくてすみませんorz

117名無しさん:2009/07/17(金) 12:25:34 ID:U0ClcERw0
テイガーからハクメンにキャラ変えしようと思うんだけど、テイガーの直ガコマ投げ割り込み
みたいな感じで、当て身で割り込みってできる?

中段を全て当て身取れるようなハクメンさんになりたいです

118名無しさん:2009/07/17(金) 12:41:19 ID:h/rmCbrA0
直ガ当身割り込み出来るけど中段が見えすぎると、当身可能時間が短いので当身時間終了後に
攻撃がきてカウンターを貰うことになる

119名無しさん:2009/07/17(金) 13:00:34 ID:MZX/nSXIO
直ガした後に相手が何も振ってなくても吸い込めたりはしないから注意
jcされてたらテイガーと同じ目に会うので注意

120名無しさん:2009/07/17(金) 14:48:09 ID:upHG0XOQ0
レベルが上がってきて段々ラグナとノエルに勝てなくなってきた
特に慎重なラグナでこっちがミスったのを見てから攻撃するような奴には勝てる気がしない\(^o^)/

端で固められて抜けられず乙る事も多いし…

121名無しさん:2009/07/17(金) 15:19:44 ID:xQKl8UxgO
小ネタ

画面端でステ椿→蛍(着地)ステ椿→蛍が繋がる。五回やれば手軽に10000超える、多分キャラ限

122名無しさん:2009/07/17(金) 15:46:19 ID:OUruOgEk0
既出

123名無しさん:2009/07/17(金) 15:49:32 ID:1hbyszcgO
ラグナ戦ではダメージソースが火蛍ぐらいしかないな。相手がガン待ちばっかだからなんだが。
5B振ってきそうなとこにステ火蛍、飛び込んで6Aに火蛍or直ガ火蛍、ゲージ二本キープしてればもはや作業。

124名無しさん:2009/07/17(金) 16:11:42 ID:Buj.QI960
>>121
どんだけ過去のネタだよ・・・

125名無しさん:2009/07/17(金) 16:21:06 ID:qcg4HNUIO
ラグナのダッシュ6Aにステップ蛍で勝てる?
一回やって負けたから封印してたんだけど運が悪かっただけかな。

126名無しさん:2009/07/17(金) 16:29:46 ID:Buj.QI960
>>125
お互い無敵時間が重なれば両方の攻撃がスカる。
発生同時なら火蛍がカウンターでヒットする
6Aを相手がかなりひきつけて出せば6Aがカウンターヒットするけど基本的に勝つのは火蛍

127名無しさん:2009/07/17(金) 16:35:59 ID:Buj.QI960
ごめんミスった
火蛍と6Aの発生が同時なら6Aが勝つ
火蛍の持続が6Aの無敵時間ギリギリ重ってスカり 6Aの持続が火蛍の無敵時間終了後まで続いてるって事ね。

128名無しさん:2009/07/17(金) 18:10:23 ID:sblb6ysg0
まじでラグナ戦の立ち回りがきついんだけど、誰か教えてください。
立ち回りはあっちが有利だよね?
正直こっちの牽制の蚊帳の外でうろちょろされるのが一番つらい。
こっちが牽制すかしたの見てから攻めてこられたりするとやばい。
だから牽制抑えようとバックJC多めにしたら着地際攻められたり、ガンダッシュIDされたり。
正直牽制に使ってる5Bもタイミングによってはあっちの牽制に負けるし、
バックジャンプJCもわりとリスクはすくないけど、こちらのリターンもあまりない(昇り気味でだしてたら)
それに後ろに後退してしまうため端を背負いやすくなってしまう。
とりあえずこちらの機動力のなさから、相手側としてはこちらの行動を牽制の間合い外から見ていろいろ対処できるってところが
個人的にきつい。
あと開幕はこっちにゲージが全然ないから、何か当たってもリターンすくないことをわかっててか
開幕からガン攻めしてくるラグナとかも個人的につらいかな。
みなさんはラグナが攻めてくるときはどういった感じに捌いてるんでしょうか?

あとこちらが2Aとかで固めてるときの暴れ5Bが結構やっかい。
2Aを2〜3回ほど刻んだ距離になると5B振っておけば、こちらとしては勝てる選択肢が、
エンマかステホタルぐらい。読んでジャンプでよけてJC刺そうとしたらジャンプに当たった。
先読みエンマでCHとれるけど、CHだと逆に安くなってしまう自分。(着地5A拾いしてます)
画面端近くであれば降り際J2C>空ダとかでダメージとれるけど、基本的にエンマCHしたら安い。
まぁ相手の暴れ立Bがあたったとしても、あっちはあっちで安いんですけどね。

ダイヤスレでは五分で有利になってますけど、なぜ五分かっていうと
立ち回り不利だけど、相手の体力の少なさから何かぶつけてコンボいけば2〜3コンで終わるからといった感じだからでしょうか。
でも実際ハクメンってそこまで火力キャラってわけでもないと自分は思ってるんですが・・・。
立ち回りでダメとっていける部分とかって大体補正がきついからゲージを4つはいても、いったとしても3500くらいですよね。
正直2〜3コンで殺せるときって画面端で中段やらあてるか、投げが当たらないことには2〜3コンでは殺せないような。

129名無しさん:2009/07/17(金) 18:12:40 ID:sblb6ysg0
>ダイヤスレでは五分で有利になってますけど、なぜ五分かっていうと
すいません「で有利」この部分いらないです。

130名無しさん:2009/07/17(金) 18:16:09 ID:/8YCSxCs0
蛍3回当てれば終了だよ

131名無しさん:2009/07/17(金) 18:23:35 ID:GmkLmvhM0
ねえ当身は?

132名無しさん:2009/07/17(金) 18:32:10 ID:voaJxSys0
2A刻んだあと2Bか3C振れば5Bには相打ち。
突っ込んできたらゲージなきゃ5B、あったらステ火蛍、もしくはガードして2Dかハーデス振ってきたら当身。3Cjcから攻めてくるなら6Aで落とす。
あと対空強い相手にはJCはあんまり振らないほうがいいと思う。

133名無しさん:2009/07/17(金) 18:32:39 ID:sblb6ysg0
>>131
相手の牽制に対して当身ということですか?
それは今のところ使ってません。相手がこちらの行動を見てから行動してくるパターンが多かったので、
当身をしたら逆に的かなと思いまして。

固められてるときには要所要所で使ってますよ。
ただガトで5Cまで打ってくるラグナなら簡単に当身とれますけど、
5B>2Bとか短い固めいろいろ織り交ぜられるとこちらも当身の的を絞るのが大変になってきますね。
自分としては5B>2Bとかで当身を警戒してる人には5B>2Bのあとの行動を読んで2A暴れや、
2B直ガしてジャンプ逃げとかしてます。

134名無しさん:2009/07/17(金) 18:47:14 ID:sblb6ysg0
>>132
2Bと3Cですか。
そういえば2Bは開幕相手の5Bに勝てたりしましたね。
が、やはり相打ち止まりなんですねぇ。
あと3Cは・・・ガードされたときのこと考えると振れないですね。

ハーデスを見てから当身ってできるレベルなんですか?
ムックで発生F確認しましたけど、自分にはできるレベルじゃないですね。
というか読みでやらない限り無理があるかと・・・。

135名無しさん:2009/07/17(金) 18:47:31 ID:YNL2h9cA0
走ってきたら前JCかぶせればいいよ。5Bには勝てる。
ダッシュ6Aには低空ダッシュで逃げたり、蛍とか当身で運ゲーにしてみたり思い切ってC振ったり。

136名無しさん:2009/07/17(金) 19:00:45 ID:rHR8gRg6O
今更ながら夢幻出すだけで結構なプレッシャー与えられるのね。相手がどんなに優勢だろうとこっちの何かが当たればバーストしていただけることが多い。デスコン安定してないのに
で焦って突っ込んできた相手に雪風でンギモヂイイ!ヒャッホウ!

137香港の人:2009/07/17(金) 19:08:48 ID:5eZsG1Es0
C系統振るのはリスク大すぎると思うよ
リターンも大きけど,そもそもJC以外のC系統がラグナ戦だとあんまり機能しない

138名無しさん:2009/07/17(金) 19:54:22 ID:.4.65FnU0
C系はキャンセル必殺技でカバーしない限りは振らない方がいいな。
ラグナには立ちBで反確とられる。

139名無しさん:2009/07/17(金) 19:58:36 ID:xte8zqno0
>>126
そうなのかー。
これでラグナ戦楽になるわ、サンクス。

140名無しさん:2009/07/17(金) 20:36:00 ID:Wy5PvxlIO
誰かデスコンの動画上げてくれないかなぁ〜



箱もPS3もないから参考にしたい

141名無しさん:2009/07/17(金) 20:40:40 ID:Buj.QI960
ハクメン用以外ならいいけど。
てかハクメン用のレシピ30分くらいやったけど2回くらいしか完走できなかったわ。

142名無しさん:2009/07/17(金) 20:51:54 ID:CvUh5z7U0
最初は俺もこんなん無理じゃねーのかと思ってた
けど突然できるようになった瞬間があった
あと対戦だと黒ビでも結構繋がったりするよね
そういう時だけはBBの糞システムっぷりに感謝するわ
ジン氷結黒ビとかは腑に落ちないけど

143名無しさん:2009/07/17(金) 21:55:40 ID:Or8GiAzM0
既出だったらごめん。今日ラグナのリバサcidを6bですかせました。 
すまない家庭用もってる人に6bですかせる技を検証してほしいです

144名無しさん:2009/07/17(金) 22:04:35 ID:ZNJx/D.kO
ラグナ戦は閻魔振っといて困ることはない

あと立ちBいいよ、相手の立ちBとよく相打ちするから相手嫌がる
ガードさせてもjcできるから反確貰わないし、jcから椿打てて強い
んで地味に閻魔が繋がる

145名無しさん:2009/07/17(金) 22:06:55 ID:82u6TCYA0
かなり気になるから、もう少し状況をkwsk
6Bの動作後にスカったって言うオチはじゃあるまいよね?

146名無しさん:2009/07/17(金) 22:14:59 ID:ZNJx/D.kO
6Bは脚属性に勝つだけだから、CIDを空かしたのはたぶん6Bが喰らい判定後ろに下がるからじゃない?
6B>ずらし押し雪風のネタでも6Bは喰らい判定が後ろに下がるって話だったし

147名無しさん:2009/07/17(金) 22:41:15 ID:uvHzF0CI0
ラグナってほんとにどうして五分なのかな・・・?
いやダイヤはどうでもいいんだけど、本当に辛いです。
上で出てる対策は不利な読みあいすぎてまともな対策って言えないし
当身当身言うけどそんなに取れたらどのキャラにも負ける要素ないよね。
相手も警戒してるだろうから読みやすいとこでは通らないだろうし・・・
5Bに閻魔もたかだかノーゲージ牽制に2ゲージを払って勝つ・・やるしかないとはいえ何回もはできない。
JCもしっかり機能するとは言い難いと思うんだ
>>128に本当に共感できてしまう

ラグナはわりと楽って方、対策お願いします。

148名無しさん:2009/07/17(金) 22:46:50 ID:Buj.QI960
>>146の言うとおりだね。

6Bは足属性無敵になるフレーム存在してIDに足属性は含まれているけど
頭と体属性も付いてるから無敵時間で避けてるんじゃなくてくらい判定がズレてるって事。

149名無しさん:2009/07/17(金) 22:47:21 ID:82u6TCYA0
>>146
どうやらそのセンが妥当かなぁ

話はちょっとラグナ遊んでたら面白い発見があったww
密着でカーネージ1段目に雪風(通常)で移動した後にA連打してたら斬撃出ないで5A出しおったwww
試した結果、どうやら相殺と同じ現象みたい
あくまで推測だが、相手が無敵時間中には斬撃キャンセル(仮称)ができるらしい
(ノエルのフェンリル根元に雪風を出してみると少し遅れて当ってるのが分かる)

まあここまで書いて普通に当てたほうが良い事に気が付いたっていうね

150名無しさん:2009/07/17(金) 23:10:30 ID:82u6TCYA0
笑いながら書いてたから改めて文章読み返してみたらイミフwwww
めんどいんでなんとか解読してくださいwww

151名無しさん:2009/07/17(金) 23:15:29 ID:SW4UuguM0
ラグナ戦は6A、5B、JC、蛍しかふってないなー

152名無しさん:2009/07/17(金) 23:18:27 ID:o2tL2SqI0
ラグナ戦が苦手って言う人はハクメンラグナが苦手というよりラグナが苦手って感じだな

153名無しさん:2009/07/17(金) 23:33:23 ID:VvHtbkdQ0
キャンセルというか相殺による仕切りなおしかと。

まあ雪風の判定がどのあたりからでてるのかはしらんが。

154名無しさん:2009/07/17(金) 23:53:07 ID:1hbyszcgO
ラグナなんてステ火蛍振ってりゃ勝てる。
リスクもほぼ0だしこれ以上ラグナに有効な技も無いと思うんだが?

155名無しさん:2009/07/18(土) 00:49:14 ID:L8mH2d4oO
>>137
随分日本語上手くなってんな

156名無しさん:2009/07/18(土) 01:18:15 ID:onYpWjds0
>>147
俺はラグナはそんなに苦には感じないかなー。周りに強いやつがいないだけかもしれないけど
基本はバックJCと立ちB、時々閻魔。
バックJCは確かにリターンはないがラグナにとってみれば潰せる選択肢はほとんどない、昇竜も潰せる。相手との距離把握が大事
ただやりすぎると早めの空ダJCや昇りJCに負けるので注意。しかしこれはラグナ側としては見てからやってる訳ではないのでリスクは高い
着地を狙われた場合は置き立ちBが機能する。立ちBは基本置き気味で使うのがいい。ヒットしたら確認閻魔でダメとる
相手が飛んだら6Aで対空
JCで飛び込む時は対空に注意。向こうの6Aには一応椿と蛍でも勝てる
攻められている時は相手の癖を見つつ牽制の初段を直ガして当て身を狙う。ラグナは他のキャラよりは狙いやすいと思う
おおまかにはこんな感じでやってるけどなんか間違いあったら指摘ヨロ

157香港の人:2009/07/18(土) 01:43:20 ID:z1Mw5XD60
>>155
日本語能力試驗2級のために本気で勉強しているからな
試驗自体がもう終わるけど次は1級と実用に目指のでガンガン書き込みして練習しているよwwwwww


お恥ずかしいの話ですか
実は俺はテイガー戦が苦手です、戦い方がわからん
2D見てから当身はできるけど、相手が2D振てこないだと (^0^)/オワタ
対空が相手にガードされたら何をしればいいのかわからなくなてきた
結果螢火ふっばと6Cふっばしかしていなかった......
立ちCは振てみたけど、いつも相手の立Cに潰された
どう戦えばいいのだ.....

158名無しさん:2009/07/18(土) 01:45:16 ID:O5DZgo9Y0
しゃがみガードしている相手にはどうやって攻撃を当てればいいのですか?

159名無しさん:2009/07/18(土) 01:49:34 ID:cIn6lSJs0
テンガさんはやっぱ火蛍かな
待つの我慢できないから低ダJBから火蛍or着地蓮華とかね
もちろん乱発したら対空とられたりJBにバクステされるから読まれないように使う
というかテンガ戦のJBは強すぎるww

160名無しさん:2009/07/18(土) 02:04:31 ID:Ip.nu4LI0
テイガー俺も苦手だ・・・
最初こっちが攻められてても試合が進むにつれクセみたいのを見切られてダメージごっそりいかれる
画面端に追い詰められてダウンさせられるとディスティニーションフィニッされる

161名無しさん:2009/07/18(土) 02:23:25 ID:cb1WWscI0
>>137
C系統振るって、上のレスで誰か言ってるかな?
JC振るぐらいにしか誰もいってないと思うよ。

>>144
相手も閻魔読みの5Cがある。
これがCHすると6Cまで繋がって4000コースだよ。
ラグナ側もリスクのある行動だけど、閻魔振ってて安定はないと思う。

>>154
どういう場面で振るのか詳しく聞きたい。
もし立ち回りで、相手が突っ込んできたときに振ってそれだけで勝てるって
いうんだったらそれはラグナの対策不足なんじゃない?
基本的にラグナ側としてはガンダッシュで近づいてハクメンの牽制間合い外で様子見から動いてくることが多いから、
ステ蛍とか何回か見せておく分にはいいけど、スカしたらゲージ2つも無くなってしまうし相手に攻め入る隙を作ることになる。
それに蛍って横にリーチないから結構密着気味じゃないとあたらないと思うけど(ステップで多少は前にでるけど)
そんな馬鹿正直につっこんでくるラグナっているの?


>>156
バックJCを様子見されて着地を狙われた場合の5B迎撃は使ってませんでした。
攻められる、と思って守りの態勢に入っていたのが原因ですね。今度使ってみます。



それと香港の方。
発売前は動画などを流していただき大変感謝しています。
しかしこのような匿名掲示板でコテハンをずっと使い続けていると、
色々叩かれたりする原因ともなりかねますので、コテハンは外されたほうがいいと思いますよ。
日本語の勉強がんばってください。

162名無しさん:2009/07/18(土) 02:41:56 ID:8e1zc/pQO
テイガーには空ダからの攻めは控える。
磁力ついてない時は6Cと5Cの先端を当てる感じで攻める。2DやらBスレで近づいて来たら出来るだけ当て身でとる。前hjにはJ2Cに注意して2Cか6A、ガードされた時のために623を入れとく。
磁力つけられたら引き寄せる技にステ火蛍を合わせる。近距離はAドラやらGETBがやっかいなんで直ガから5Aで割り込んで蓮華まで繋いで距離をとる。

大体こんな感じでどうにかなってるんだがどうだろうか。

163名無しさん:2009/07/18(土) 02:44:00 ID:TjBzoizg0
テイガーのJ2Cに2Cで対空って結構判定で負けちゃうよね

164名無しさん:2009/07/18(土) 02:51:54 ID:rMjNDUHc0
>>161
私大悪党だけどラグナの技のほとんどは喰らい判定が前に出るから蛍で狩れると思うの

165名無しさん:2009/07/18(土) 02:57:27 ID:L8mH2d4oO
低空蛍と5Dがオススメっす
テイガーは機動力無いから手癖で早めに6A出しちゃうとカウンター貰う
当て身は6C疾風位しか出来ないから2ゲージである程度減る蛍のが良いかもね

つーか今更だがこのキャラはマジで直ガ鍛えないと駄目だわ
そりゃ当て身狙うのが大事だろうけどゲージ増加の恩恵が死ぬほど有り難い
開幕から何回か光るとそっから攻めに行けるってのはやばい

166名無しさん:2009/07/18(土) 03:46:05 ID:q4ZAHA.g0
>>163
白面の剣には喰らい判定ないからまず負ける事は無いと思う

167名無しさん:2009/07/18(土) 07:56:37 ID:puIP.cgE0
悲しいかな剣に添えた腕の喰らい判定に当っちゃう事があるんだよ

168名無しさん:2009/07/18(土) 09:57:22 ID:TjBzoizg0
>>166
そうだと思うなら実際にやってみるといいよ

169名無しさん:2009/07/18(土) 10:05:17 ID:2LjktknE0
判定で負けるというか発生で負けるというか……
2C自体はアラクネの霧(雲のやつ)を地上で消せる程度にはリーチがあるけれど、
あれ自身の発生と、あと無敵がないことから、変なタイミングで振るとつぶされるかと。

まあテイガー戦は6Cギリギリの距離を維持しつつ立ち回るのがいいかね。
直ガスパークボルトが怖いけれども。

170名無しさん:2009/07/18(土) 12:28:35 ID:fHPKArLw0
上の方でラグナの5Bにはハクメンさんの2Bってあったから試しに互いに振ってみたけど
ラグナの5Bモーションの腰に下げてる剣の先辺りにも喰らい判定あるんだね(ムックの5Bで突き出てる部分)
酷い喰らい判定だ…ハクメン側としてはありがたいけど

171名無しさん:2009/07/18(土) 13:04:23 ID:mxGrWSNI0
>>164
私( ◇)使いだけどまず牽制を頻繁に昇竜(蛍)でとるのは難しいと思うの

172名無しさん:2009/07/18(土) 13:27:49 ID:P0AhkAZs0
3C当たった後どうすればいいか分からないでござる

173名無しさん:2009/07/18(土) 13:54:33 ID:z0ohd.W.O
CHなら2B>双>空コンでござる!

174名無しさん:2009/07/18(土) 13:55:31 ID:z0ohd.W.O
場所間違えたでござる。

175名無しさん:2009/07/18(土) 14:27:34 ID:oq7b57Zk0
なんという事象干渉www

176名無しさん:2009/07/18(土) 15:27:56 ID:0tdE05eg0
ラグナ戦での置き5Bは横からの低空ダッシュ攻撃を狩れるっぽい?
ヘルズの出がかりも潰したりするけど、攻撃判定出ちゃってると相打ちでこちらだけ長い行動不能時間が…

177名無しさん:2009/07/18(土) 15:52:05 ID:6n5VHvaMO
バングの傘切ってたらいつまでもたっても5Cの動作が終わらずに後ろに回られて蹴られた(´◇)

178名無しさん:2009/07/18(土) 15:52:14 ID:6n5VHvaMO
バングの傘切ってたらいつまでたっても5Cの動作が終わらずに後ろに回られて蹴られた(´◇)

179名無しさん:2009/07/18(土) 16:10:56 ID:6n5VHvaMO
事象干渉か(ry

180名無しさん:2009/07/18(土) 18:01:18 ID:BRVS2OAQO
いい意味で笑えるスレですねwww良スレ

181名無しさん:2009/07/18(土) 18:52:30 ID:puIP.cgE0
事象干渉は今に始まったことじゃない
前には1日に3人ほど事象干渉してだな・・・

>>172
確かに何をすればベストなのかな?俺もよく分からん
緊急受身はともかく寝っぱと前・後転からリターン取っていきたいなぁ
前に後転に一点読み6C>疾風でダメ3600取れる〜とか書いてあったような・・・

これからちょっとトレモで色々試してみるわ
受身時間とダメ80%がデカそうで大したものでなさそうだけどw

182名無しさん:2009/07/18(土) 19:52:19 ID:kK0H8kN.0
前受け身は2B紅蓮とかかね。
Cとか振ると後ろ受け身ヘルズファングとかが硬直に刺さりそうだし。

183名無しさん:2009/07/18(土) 22:24:52 ID:1WTYB.vs0
>>156
なるほどー。確か6Aに蛍はかなり引きつけないと相打ちだったと思うんでそこまで有効じゃなさそうです。
やはり立ち回りで戦ってたら負ける事なんか見えてるし、
比較的リスクの小さい行動しつつゲージ貯めてワンチャンがんばれってことなのかな・・・。


それにしてもステ蛍だけでとか言ってるのは何ゲージ持ってるのかなと思ってしまう。
それと、他の方もおっしゃる通りラグナが苦手ですね。
人によって荒らし方も違いすぎて中々読み当身が冴えないです。

回答ありがとう。

184名無しさん:2009/07/19(日) 02:13:58 ID:ZqZEMKIM0
くそおおおおおおお
何回やっても前スレ978の投げ>蓮華1>鬼蹴>(ここで自分の方へノックバックするので、後ろジャン
プ)7J2C>442C>2C のコンボができねえええええ
3ゲージで4000オーバーのコンボなんて是非覚えたいのに・・・・
誰かコツあったら教えてくれ・・・

185名無しさん:2009/07/19(日) 02:17:03 ID:OKnTTx8Q0
>>184
残念ながらゲージ4つ使ってるけどそのコンボ
ニコニコに動画あった気がする。

コツは最初のジャンプ2Cをかなり引き付けるくらいかなぁ

186名無しさん:2009/07/19(日) 02:30:37 ID:9lfYYnMM0
事象干渉ついでに既出っぽいのを。
ハクメンテイガー限
JC>5C>蓮華>残鉄>6Cでお手軽5000。
バング(他にもいるかも)限
5投げ>紅蓮>5C>紅蓮>5C>紅蓮>6Cで4000。
ゲージがふえっぱなので2ゲージくらい回収できる。

187名無しさん:2009/07/19(日) 03:25:25 ID:uYthkMk.O
>>186
1つめのは蓮華(1)>残鉄ってことだよね?

2つめのはアレだな、3ゲージで4000かつゲージ回復するから
N投げ>紅蓮>6C>疾風よか断然いいな

188名無しさん:2009/07/19(日) 04:18:29 ID:NCx03iIA0
下の歩き5C拾いは既出だな
ダウン中の6Cは見てない気がする・・

189名無しさん:2009/07/19(日) 08:07:35 ID:GI4fIlD20
ダウン中6Cは前スレあたりでみかけたかな?それ以前は覚えてない
キャラ限って報告だったな

190名無しさん:2009/07/19(日) 11:23:14 ID:Kr4NNZOsO
キャラ限だけど相手の後転受け身に6C疾風云々〜をかなり昔のスレで見たような……なんにせよGJです。すっかり忘れていました。

191名無しさん:2009/07/19(日) 13:20:31 ID:5FGXJxiIO
かなり昔と言うか181に書いてあんじゃんw

192名無しさん:2009/07/19(日) 13:49:48 ID:.QEvBeEkO
>>191
(#◇) 事象干渉が!!

193名無しさん:2009/07/19(日) 13:56:31 ID:5FGXJxiIO
後転を一点読み6C>疾風でダメ3600くらいでる
ってちゃんと書いてあるぜよ?
何で怒られてんだ俺?

194名無しさん:2009/07/19(日) 15:10:13 ID:BkY/HFB20
レイチェルに画面端で固められると崩しが全く見えずに一気に殺されるズェアー
立ちガードメインにすべきか…

195名無しさん:2009/07/19(日) 15:16:23 ID:3UQv/Ft.O
>>194
下段は安い、そう思っていた時期が私にもありました

自分は風のエフェクトが見えたら立つようにしてる

196名無しさん:2009/07/19(日) 15:17:57 ID:uYthkMk.O
下段でもそんなに安くなさそうだなぁレイチェルは……
レイチェルの二択ってファジーで防げるもん?

197名無しさん:2009/07/19(日) 15:30:22 ID:.VAiR29cO
ドリルと3Cだけならファジー出来るけど、向こうにはのぼりJAと遅らせ下段の選択肢もあるから、まずファジーは無理
3Cから4000飛ばしてくるレイチェルには絶望しか見えない

198名無しさん:2009/07/19(日) 15:35:20 ID:BkY/HFB20
なるほど風か
敵を知るためにwikiとか見てみたら、地上でjc出来るのって5Aと5Bしかないんだね
で、5Bもある意味「風」でjc以外からJ2C出すには風がないといけないわけだ

199名無しさん:2009/07/19(日) 16:19:41 ID:i2cekPi60
残鉄6Cはレイチェルテイガーハクメン限定だよ。

レイチェルに触られたら6D連打かしゃがみっぱFDの二択にしてるw
とりあえず、FDは重要かも。上手い人の攻めがどうなってんのかあまり知らないけど。

200名無しさん:2009/07/19(日) 17:40:11 ID:x1lyF.7o0
カボチャ特攻を当身で、ゲオルグ固めをCAで返せるハクメンはまだ恵まれてると思うよ。
レイチェルに画面端で固められたらなすすべなくガークラするキャラもいるし。

201名無しさん:2009/07/19(日) 19:24:58 ID:BHmmoeIk0
>>200
その分近づくのに一苦労するけどな

202名無しさん:2009/07/19(日) 19:25:20 ID:I5kVlffk0
ハクメンのライブラ硬くてゲージ回復上がるうえに1ボタン当身のおかげで直ガの練習すげー起きるな

203名無しさん:2009/07/19(日) 19:26:31 ID:1ADr.78U0
そもそもシューティングレイチェルが近付いてくれないんだが。

みんなどうやって近付いてるの?鬼蹴も風で結構押し戻されるし、
大抵かぼちゃとセットだからそもそも抜けられないという

204名無しさん:2009/07/19(日) 19:28:52 ID:8QfK9s.60
ゲオルグ、避雷針、風ゲージ見つつ鬼蹴3連打から閻魔
大砲モードのレイチェルによく刺さるからなんか快感

205名無しさん:2009/07/19(日) 21:14:53 ID:Qp.Rh7uk0
>>203
大砲とカボチャのセットは当身がいい。どちらかを取れれば無敵でスカせる。

206名無しさん:2009/07/19(日) 21:16:50 ID:o4MA0ZmM0
ハクメン対策の無いレイチェルなら当身をそれなりにやってれば勝たせてくれる
対策してるレイチェルは画面外からいきなりカボチャしてきたり当身振らせて後を取ってくるから困る
J2C?を使ったり使わなかったりとか簡便してください

207名無しさん:2009/07/19(日) 22:25:13 ID:JEq3MXME0
レンカガードされた後にもう一回レンカ振ると当たることってよくあるよね

208名無しさん:2009/07/19(日) 23:19:19 ID:u3BUk.eEO
>>184
たぶん勘違いで普通に閻魔必要
確認したらダメージ4100だった
一応、ゲージ回収含めると3.5ゲージってとこ

209名無しさん:2009/07/19(日) 23:27:48 ID:ccgYlqpU0
すみません テイガーに勝てません・・ まったく勝てない

210名無しさん:2009/07/19(日) 23:31:53 ID:BHmmoeIk0
>>209
で?

としかいいようがない。
何がつらいとか書かないとアドバイスしようもない。
愚痴なら愚痴スレにどうぞ。
あとsageぐらい覚えてください。

211名無しさん:2009/07/20(月) 00:10:25 ID:0TW4LP5s0
攻撃型ノエルがつらい…
やっぱり地面でどっしり構えたほうがいいよね。事故待ちJCしてるとJAで潰されるし。
あと被崩しのときは失敗すると6000消し飛ばされることを思うと怖くて当て身出来ない。やっぱりガードしたほうがいいかな?

212名無しさん:2009/07/20(月) 00:17:11 ID:m742bewYO
>>209
とりあえずプレマかゲーセンでテイガー使って
ハクメンと40戦くらいして来れば解決する

213名無しさん:2009/07/20(月) 00:37:45 ID:80oOcX5o0
下げないとまずかったですか?

214名無しさん:2009/07/20(月) 00:41:03 ID:XOwyjs2U0
変なのがわいてでるからねぇ…
時間があるときに昔のスレ見てみると良いよ
途中から凄い騒ぎでアク禁の嵐だったんだぜ?

そんな君もそれの一歩手前として見られてるよ

215名無しさん:2009/07/20(月) 00:43:14 ID:j1si05xk0
ノエル相手での当て身割り込みは
「中段見てから余裕でした」
とかでないとやめたほうがいいと思うよ。
リスクリターンが合わないし、ガード後にレンカから反撃で問題ない。
割り込みたいなら、直ガホタルオススメだなぁ…。
ノエルのDコンボは全部ホタルしとけばなんとかなる。

216名無しさん:2009/07/20(月) 00:46:40 ID:80oOcX5o0
すみませんでした 気をつけます。

217名無しさん:2009/07/20(月) 01:29:12 ID:NiSVbI2MO
やっぱり最低2ゲージくらいは溜まってから攻めにいった方がいいのかな

218名無しさん:2009/07/20(月) 01:48:39 ID:u39yAXz.0
相手キャラにもよるけど
火蛍で状況フォローできるのとコンボ火力跳ね上がるから俺は2本はためてるよ

219名無しさん:2009/07/20(月) 01:50:12 ID:XXPsJnwM0
やっぱりステ蛍は安定して出せないと駄目かな?

というかどういう時出すのかよくわからない…

220名無しさん:2009/07/20(月) 01:50:26 ID:hHaGPnjo0
2あれば多い日も安心

221名無しさん:2009/07/20(月) 01:55:10 ID:u39yAXz.0
>>219
安定して出せないとステ蛍狙う事に対してのリスクあがっちゃうからねぇ

基本は近距離で暴れてくる相手に振るかんじ
ステ椿読んで動いてくる相手の抑制にもなるし。

222名無しさん:2009/07/20(月) 02:56:23 ID:KeC9uEmE0
攻略とは関係ないけどなんでハクメンさんは刀水平持ちなんだろうな
ハクメンさんの戦闘スタイルからいって上段構えのほうが有利なのは確定的に明らか
まあ新陰流を意識してることから忍者武芸帖もモデルにしてるんだろうけど

223名無しさん:2009/07/20(月) 04:29:42 ID:LXOKyhVsO
むしろ常に刀持ってるだけで良しとしようぜ
ラグナやジンなんか腰に武器ぶら下げてるし、きっとC系統の発生が2Fは遅くなってるぞアレ

あれ、上段構えなら残鉄最強だな……

224名無しさん:2009/07/20(月) 05:51:19 ID:njpZg08Q0
あの構えって相手の変化に応じる構えに近いみたいだから、当身持ちのハクメンさんには合ってる構えかも

225名無しさん:2009/07/20(月) 05:53:09 ID:xVmzQcwY0
画面端でダウン受身を3Cやら6Bで狩りまくってたら、
相手から回線切られたんだが。

6Bのモーションは相手の冷静さを削ぐ効果があるっぽい。
ちなみに相手は小慣れた感じのνですた。

226名無しさん:2009/07/20(月) 06:43:22 ID:KYFM/rlY0
晒しスレでお願いします

227名無しさん:2009/07/20(月) 08:08:21 ID:YKnSjI.U0
テイガー戦か。タイムアップ上等のガン待ちだなぁ
5D当たらない間合いうろうろして、6Cと2DとBスレは6D当身>色々
電気ゲージ貯まってたら超待ちでビーダマ直撃は絶対避ける
磁力付いたら消えるまでガン逃げ。人読みだけど、磁力吸い込み利用して逃げたり突っ込んだりもする
甘えた行動には手持ちゲージ全部吐き出すくらいの気持ちで応える

228名無しさん:2009/07/20(月) 08:19:15 ID:wmSK4JAw0
ハクメンが上段構えでステップなんざしたら無様過ぎて
小物臭が漂うネタキャラになってしまう
ついでにテイガーのJ2Cが死に技になるな

229名無しさん:2009/07/20(月) 10:03:20 ID:XfrhHZFQ0
脇構えは刀が体の後ろに隠れているから、相手から太刀筋を悟られにくい構えらしい。

230名無しさん:2009/07/20(月) 10:54:29 ID:N4t3cbfUO
露骨な投げと打撃の2択して来る奴に低空蛍がすげー美味しいんだけど
たまに当たらない時あるんだよねー

起き上がりに投げを読んで投げ抜け仕込みバリアやったつもりなのに投げ抜け蓮華になった時は悲しい

231名無しさん:2009/07/20(月) 10:59:02 ID:IEYmTsPsO
単純に上段だと斬神関連の構えがしにくいような

232名無しさん:2009/07/20(月) 13:51:32 ID:KaT.eh7EO
居合いの構えからなんで今の構えになったんだろう。

233名無しさん:2009/07/20(月) 14:05:15 ID:25SvviNg0
>>223
ジンのCは常に居合いしてるんだよ!

さてハクメンをメインしてがんばるか

234名無しさん:2009/07/20(月) 14:30:11 ID:VVpcgZjgO
マジレスすると居合の構えは「斬る」ための構えで、日本刀(ジンのユキアネサ)みたいな切れ味の良い刃物じゃないと切れない。対して( ◇)の構えは西洋刀(モンハンの大剣みたいなの)でたたっきる為の構えに居合の体捌きを合わせた様な感じで、得物の持ち替えでスタイルも変えた(得物に合わせた)んじゃないかな?と現役居合道部員のオレが推測してみる。要望あればもう少し本気出して考えるけどなかったらライチ相手の立ち回りを教えてくれ。特に画面端の固めからの脱出がきつい

235名無しさん:2009/07/20(月) 15:03:23 ID:uH72wMFMO
西洋の剣って刺すのに特化してなかった?確か中国の青龍刀なんかが重さで叩き切るタイプだったような
完全なスレチだけどな!

236名無しさん:2009/07/20(月) 15:09:53 ID:PahAIaVA0
ハクメンは研無刀使いだったのか…

237名無しさん:2009/07/20(月) 15:17:19 ID:KeC9uEmE0
立ちの時は上段構え(サムスピの覇王丸のような)で、しゃがみ時は水平持ちにすればいいと思うんだ。
今の水平持ちはその構えから一番振りやすいはずの6Cに全く活かされてない。
水平持ち+両刃なら壱撃目の居合い横薙ぎ+弐撃目の返しという動作ができるんだぜ?
実はハクメンさんはあの刀を片腕じゃ縦持ちできないとかじゃなければ、だがw

>>234
VSライチで画面端に追い詰められたときは他キャラがライチに追い詰められるよりよっぽど楽に固めから抜けられるよ。
ハクメン対策わかってなくて置き攻めに棒重ね続けてくるライチは緊急受身即6Dでおk
当身が知られたらジャンプ回避や2A暴れも織り交ぜていくといいと思う

238名無しさん:2009/07/20(月) 15:25:43 ID:eEHt0jg.0
でっかい化け物と戦ってたんだから、タイマンっぽい感じじゃないんじゃん?w

ライチの端起き攻めは前緊急回避とかもありじゃなかったっけ?
国土って6Dか2D連打で抜けれたっけ? 何かいつもミスってしまう。

239名無しさん:2009/07/20(月) 17:16:06 ID:XgqRix2c0
トレモでやればいいじゃん

240名無しさん:2009/07/20(月) 17:56:53 ID:I1EevOvQ0
水平持ちは蹴りと当身を合わせた立ち回りなら当然だと思うんだが
水平持ちの利点は重心の補助と考えればいいと思う
6Cに関しては前も言った気がするけど、6C→さらに回転斬りがあればよかったな

241名無しさん:2009/07/20(月) 18:59:53 ID:pjxItNg6O
国士無双は雪風で抜けとくのが安定かと

242名無しさん:2009/07/20(月) 19:47:51 ID:zJfMBkBcO
ライチにやられて嫌なのって棒有り6Bと棒有りJCぐらいなんだけどさ、他にやられて嫌なのってあったか?

243名無しさん:2009/07/20(月) 20:51:37 ID:LXOKyhVsO
今まで棒所持6Bに鬼蹴合わせようとして2B喰らったりしてたんだが
よく考えたら棒所持6Bの後って6Cしか繋がらないんだな
6B直ガ後に鬼蹴で6C潜れる?
もしくは6B直ガ後に6Cを6D当て身取れる?
……つーか敵の6Cの発生的に直ガじゃなくてもおkだったりするのかな?

244名無しさん:2009/07/20(月) 22:47:31 ID:m742bewYO
>>241
通常当て身でよくね
ゲージ勿体ないし
下手したら反撃もらいとおもうんだけど

245名無しさん:2009/07/21(火) 00:25:06 ID:Ekn47B/2O
国士は6Dか2Dでとって相手吹っ飛んでる間に直ガでゲージ溜でおK


つか国士重ねてくるか?ライチ側に全くリターンない気がするが。現に最近は久しく重ねられた記憶がない

246名無しさん:2009/07/21(火) 00:36:14 ID:Gh46N6kM0
熱帯だとけっこういるぞ
その度にハクメンさんとライチが踊ってるわ

247名無しさん:2009/07/21(火) 01:14:45 ID:pLNzSyfw0
熱帯だと地上でじっとしてるハクメンに緑一色してくるやつもいるしな

248名無しさん:2009/07/21(火) 01:31:50 ID:vCG8A5.s0
熱帯だと、って意味ない会話過ぎるだろw
単純にレベル低い人もいるから、ってだけだし

249名無しさん:2009/07/21(火) 01:40:05 ID:77zUobFYO
話しの流れぶった切るけど
立D〜のコンボ考えた
 
中央限定
D>(dl)紅蓮>低ダJB>火蛍(jc)>(dl)JC>2C>J2C>空中ダッシュ>J2C [4439dmg]
 
カルルとバング以外が入りました
νとアラクネが結構タイミングがシビアだと思われ
テンガは最後のJ2Cが当たらず
 
 
 
D>(dl)紅蓮>ステ火蛍(jc)>(dl)JC>2C>J2C>空中ダッシュ>J2C [4372dmg]
 
上記の凡庸で、投げからの3ゲージコンボ思い出したら、ほとんどのキャラに入って吹いた
 
アラクネ、レイチェル、ジン以外に入りました
上記ので入らなかったバングとカルルとテンガはこちらのコンボを使えば良いかと
ライチとνが入る事は入りますが、火蛍で他キャラより上に吹っ飛んで、JCがすかったり、2Cが入らなかったりと、紅蓮と火蛍の当て方に工夫が必要です
ライチの肉まん、実は偽物なんじゃないのかという疑惑

250名無しさん:2009/07/21(火) 06:33:54 ID:7y1qWJo.O
D>鬼蹴>C>鬼蹴>閻魔>JC>2C>J2C>J2C
4373

1ゲージ技のみの構成な上に全キャラ安定だしこれでよくないか

251名無しさん:2009/07/21(火) 06:40:46 ID:U2PZgd8wO

だけど紅蓮>ステ蛍の流れはどのパーツからもやった後だ…
低ダJBは面白いな、GJ!

252名無しさん:2009/07/21(火) 06:42:43 ID:yIcBqInk0
どうでもいいが
ぼんよう じゃなくて はんよう じゃないかな

253名無しさん:2009/07/21(火) 07:53:28 ID:77zUobFYO
>>250
それ最速で鬼蹴入れないとだったから、ダイブとかバングのJCとか、方向がどっちか分かんない時にいつも立Aで妥協してたから、単に紅蓮からのコンボがしたかった(ry
>>252
指摘ありです。俺きんも^p^

254名無しさん:2009/07/21(火) 08:37:54 ID:0xd4a.qMO
汎用人型決戦兵器をぼんようひとがたけっせんへいきと読む、
そんな時期が私にもありました・・・

255名無しさん:2009/07/21(火) 14:12:44 ID:YYgbPtGE0
じゃあ鬼蹴をオニゲリと読んでた俺はどうなるよ

昇竜コマンドむりぽ

256名無しさん:2009/07/21(火) 14:27:14 ID:fLWxP5zYO
夢幻から10割コン出来た

257名無しさん:2009/07/21(火) 14:32:16 ID:OPebTEyEO
おめでとう!

258名無しさん:2009/07/21(火) 15:43:25 ID:yhhJPVIMO
これからハクメンさん始めようと思うんだけど立ち回りは何を気をつけたらいい?
今は6C先端からC先端くらいの間合いでズェアズェアしてるだけなんだが

259名無しさん:2009/07/21(火) 15:49:07 ID:UDHlKhWsO
デモンブライドやってきたんだが、
正直ハクメンさんの雪風とダスクのEX自虐のエレジーを交換してほしいと思った

260名無しさん:2009/07/21(火) 16:03:09 ID:WZkJBxrcO
wiki見れば立ち回りとか書いてある

261名無しさん:2009/07/21(火) 19:48:03 ID:JiOQdnbA0
>>255
( ◇)「声が小さいと申したか」

262名無しさん:2009/07/21(火) 20:56:47 ID:5PDCd3QQ0
画面端に向かって投げる4消費の4831ダメってカスかな?

263名無しさん:2009/07/21(火) 20:57:33 ID:GYpeLfS.0
>>259
そんな他ゲーと比べられても。あれはBBよりも弾幕シューティングゲームだし。

264名無しさん:2009/07/21(火) 21:10:52 ID:Hr1ak35EO
>>262
とりま、コンボレシピを……

265名無しさん:2009/07/21(火) 22:17:35 ID:DARX5k7sO
携帯からすいません 
既出だった半年ROMってきます 
相手画面背負い6投げ〉蓮華〉2C〉j2C×2〉dc〉jB〉火蛍〉dc〉j2C×3 

これで4831ダメです

266名無しさん:2009/07/21(火) 22:34:13 ID:IK4viTjQ0
既出かどうかは微妙なラインだな
パーツとしては既出なんだけど、その組み合わせはあまり見かけないというか

というか投げ>蓮華>J2Cコンの2ゲージでいいんじゃね?と思ってしまう俺がいる
それで殺しきれるなら狙ってみてもいいかなと思うけど

てっきり>>262の文から中央から端に投げてそのダメージかと思った

267名無しさん:2009/07/21(火) 23:03:10 ID:SOG3UHY60
蓮華だけだと4500くらいだったかな。

端投げは残鉄とか疾風混ぜてもあんま伸びないし、
ゲージに余裕がある時はありだと思う。

268名無しさん:2009/07/21(火) 23:32:27 ID:TgCFyotEO
画面端でゲージがあっても、ケチって投げ>紅蓮〜ってやろうとして裏まわったり遅すぎてスカしてしまう…

269名無しさん:2009/07/21(火) 23:49:52 ID:Ekn47B/2O
俺はケチって立ちパンで拾おうとしてミスるタイプ
対応キャラ覚えてないがな(´・ω・`)

270名無しさん:2009/07/21(火) 23:53:34 ID:xC.9PnZo0
どうせ2ゲージ吐くならタイミングシビアだけど
端6投げ>ディレイ紅蓮>2C>J2C>JC>5C>紅蓮>5C

で4000+起き攻めの方が状況いいと思う
まあそうなると、最初の5Cでとめても3700で…ってなっちゃうけどw

271名無しさん:2009/07/22(水) 00:26:52 ID:EOH500WE0
それキャラによって入らなくない?
紅蓮のタイミングによるんかな。

272名無しさん:2009/07/22(水) 03:31:03 ID:cHnuf7mI0
知り合いに「ハクメンの膝に絆創膏貼ってあるよな。やんちゃ坊主みたい」って言われてから、気になって勝てなくなりました
夏の思い出、虫取り網片手に山を分け入った思い出
朝のラジオ体操、公園のジャングルジム

273名無しさん:2009/07/22(水) 03:40:27 ID:TR72iyIc0
すっごい今更な感じがするんだけど、画面端背負い5D始動ってやばくない?
5ゲージで7000くらい出てちょっとびびったんだけどw

今まで全然使ってなかったけど、ちょっと考え改めるわ。

274名無しさん:2009/07/22(水) 03:43:32 ID:dxFCRl2c0
5D取るってキツくないか…?

275名無しさん:2009/07/22(水) 04:13:11 ID:mf6wIuhM0
2Dのほうなら5Dよりは現実的でしかも割りとヤバイ
みんな画面はしに追い詰められたら、2Dを擦ろう!

276名無しさん:2009/07/22(水) 05:32:08 ID:o.oEw.1sO
画面端背負いだったら2Dはそのまま2CからJ2Cループしてるなぁ
逆に2D始動はどこでゲージ吐いたらいいかわからん……

5Dはいつも紅蓮>6C>疾風してた
あんま画面端背負いで5D取ったことないからそのへんはワカンネ
確かに補正は緩めで5D反撃自体の威力も高めだから威力は出るはずだが
↑の5ゲージ疾風締めでも5000超えないぞ?どうやったら7000もいくのヨ?

277名無しさん:2009/07/22(水) 07:08:21 ID:zpDaLkJoO
何時まで6C>疾風なんてやってんだよ。
バー対ぐらいしかメリット無いだろ。

278名無しさん:2009/07/22(水) 08:42:22 ID:uB3FdIcUO
端なら5C<残鉄<5C<〜閻魔or蓮華<ゼァゼァとか出来んじゃね?
7000もいくのかは知らんが

279名無しさん:2009/07/22(水) 08:50:02 ID:2g4O0vSAO
ヒット数多くて受け身された気がする

280名無しさん:2009/07/22(水) 09:15:39 ID:P7KqT2NEO
これかな?ジンに確認

D>蓮華(1)>残鉄>2C>J2C>JC>2C>HJB>J2C>J2C
6961dmg

ギリギリ7000いかなかったけど
まあ「7000くらい」って言ってるしこんなもんか

281名無しさん:2009/07/22(水) 11:45:40 ID:SWucm.RsO
これすごいな。検証乙。
2D始動は何かいいやつないのかな。
俺もどこでゲージ使ったらいいかわからず2Cゼャコンやってるわ。
今すぐ確認したいができないのがもどかしい。

282名無しさん:2009/07/22(水) 16:11:04 ID:bWpGQIig0
まぁコンボどんなに練習しても大抵残鉄あたりでバーストされるんだよなこれが

283名無しさん:2009/07/22(水) 16:56:12 ID:n2rTnEPg0
ゲージ3はいてから吹っ飛ばされるんだよな

284名無しさん:2009/07/22(水) 16:58:14 ID:K4siI2mU0
ステップ椿が2Aで潰されて「!?」

285名無しさん:2009/07/22(水) 17:00:41 ID:dxFCRl2c0
そこでキャンセル超雪風

すまん寝言言ったわ

286名無しさん:2009/07/22(水) 17:42:43 ID:zpDaLkJoO
読まれて暴れられんだな
ステ蛍してやれ

287名無しさん:2009/07/22(水) 18:30:56 ID:2eidqGz.0
なあ、νの2CにJD合わせたら、当身成立したのにスカったんだけど・・・

この技にリスク与えるにはどうすればいいの?

288名無しさん:2009/07/22(水) 19:44:35 ID:SGvsfZGgO
JD成立スカはスコアアタックの対ハクメンさん(対火蛍)ぐらいでしか見なくて考慮外だったなぁ…
スカ後にJBかJC刺さらないかな?

289名無しさん:2009/07/22(水) 20:40:36 ID:o.oEw.1sO
νの2Cは何たら無敵とかじゃなく純粋に判定が強いからなぁ……
リーチも長いしこっちのJCでも安定しては潰せなさそう
νの2Cの剣部分に喰らい判定ないんなら、蛍もむりぽだし('A`)

290名無しさん:2009/07/22(水) 20:45:26 ID:EOH500WE0
というかアレはJDが取れないのは相殺してるからなのか?

291名無しさん:2009/07/22(水) 20:54:20 ID:SfUwTmF60
ハクメンのC系と一緒で武器に判定がないからな
それに2Cはν自身も判定低くなるし

292名無しさん:2009/07/22(水) 21:13:55 ID:1vfgf3PI0
地上の2C暴れならステ蛍で潰せるって対策にあったな。
対空で使われた場合は大人しくガードするしかないんじゃないか。
まあ、ν相手にはよほど隙丸出しの時じゃないと飛び込まないだろ。

293名無しさん:2009/07/22(水) 21:26:42 ID:2eidqGz.0
空対地で潰すのは無理か…
バリア強要されるせいで間合いが離れて悲しくなるから、一点読みでも潰せる選択肢がほしかったんだ。

諦めて次の隙を待つわ。みんなありがとう

294名無しさん:2009/07/22(水) 22:39:34 ID:DMDv1sYYO
ガン逃げアラクネ無理('A`)

295名無しさん:2009/07/22(水) 22:50:26 ID:NzYbDtJk0
アラクネは烙印ついたらゲームセットだから諦めて良いよ

296名無しさん:2009/07/22(水) 23:10:12 ID:PGyGD3mA0
>>293
いや、正直微妙だが勝てる?選択肢はある

対空2CにJC先端(仕込みC)で
1回目JCを相殺、2回目のJCで相手が何もしなければヒットさせる事出来る
簡単に言えばJC先端を相殺させて何か仕込んでおくって事

ただ、JCを昇り気味に出さなきゃならんし、置くようにして対空されるとまず落とされる
後、相殺しても2D・6Aを仕込まれてたら乙るw

まあこんな感じで現実的ではないが、胡散臭く勝てる事もある

297名無しさん:2009/07/22(水) 23:15:03 ID:kOWRnsy.0
ハクメンでアラクネに勝とうと思うのが間違い

298名無しさん:2009/07/22(水) 23:30:48 ID:l3Pr2Fbo0
>>297
さっさとνにキャラ替えしろよボケ

299名無しさん:2009/07/22(水) 23:35:45 ID:kOWRnsy.0
意味わかんないんだが
アラクネにまぐれ勝ちして喜ぶほうが滑稽だぞ
ノエルとかラグナのキャラ対策して勝率上げるほうがよっぽど有意義

300名無しさん:2009/07/22(水) 23:42:47 ID:l3Pr2Fbo0
何だ勝率廚か

301名無しさん:2009/07/22(水) 23:43:28 ID:dxFCRl2c0
触んな

302名無しさん:2009/07/22(水) 23:45:55 ID:2eidqGz.0
>>296
知り合いと熱帯で試してみた。
機能はした。相殺さえ起これば読み合いには持ち込める。
相殺の前にに3回くらい叩き落されたしたけれども。

結論
狙ってやるものじゃないけど、意表はつけるかも。


ν戦はあれだね。
食らいつける部分がある分余計に悔しく感じる。

303名無しさん:2009/07/22(水) 23:48:27 ID:PGyGD3mA0
相性が最悪だからと言ってアラクネ対策をしないのはナンセンスじゃないかな?
気持ちは分からんでもないが…
次からはチラシの裏にでも書いてると良いよ

304名無しさん:2009/07/22(水) 23:57:55 ID:EOH500WE0
前スレか前々スレでアラクネ使いの話があった気がするぜ。

305名無しさん:2009/07/23(木) 00:11:25 ID:yrcsNTvQ0
そこで問題だ! この烙印された体でどうやって勝機を見出すか?

3択−一つだけ選びなさい
 答え①イケメンのハクメンは蟲の飛び交う中、本体の甘えた攻撃を当身で返す
 答え②怒涛の攻めをガードで凌ぎきり逆転する
 答え③シビアな攻撃で手痛いコンボ+ガークラ。現実は非情である。


やはり烙印を付けられない様に警戒するしかない気がする

306名無しさん:2009/07/23(木) 00:18:49 ID:2Nfu7riYO
>>304
ガン逃げアラクネだと、あの対策みたいな何かは意味がな(ry
 
>>305がイケメン過ぎて吹いた

307名無しさん:2009/07/23(木) 00:22:32 ID:J/xjEj8Q0
霧を全部J2Cで消すぐらいしか思いつかないな

308名無しさん:2009/07/23(木) 00:23:34 ID:xFlbQZWU0
刻印付いて端で2Dガードしたらもう詰みなんですか?

309名無しさん:2009/07/23(木) 00:28:57 ID:ozCpWL520
逃げクネだったらタイミング合わせて霧に突っ込んで当身で消しつつ立ち回れないか?

まあ、俺も調子悪い日だと事故ってフルコン余裕でしたされるけどさ。

310名無しさん:2009/07/23(木) 00:29:25 ID:J/xjEj8Q0
雪風で逃げれば良くね?

311名無しさん:2009/07/23(木) 00:30:25 ID:0TXiU6LQ0
>>308
ヒント:アラクネ2Dは連ガはおろか連続ヒットすらしない

312名無しさん:2009/07/23(木) 00:32:15 ID:xFlbQZWU0
>>310
直ガからやってみます
>>311
ガードしたら虫で貼り付けられてパリーンと割られてしまうんです…

313名無しさん:2009/07/23(木) 00:32:54 ID:n9.opsE.O
ねえ、アラクネの烙印を刻印って書く人は何かのネタなんですか?変換ミスかと思いましたけど読み仮名が違うからないだろうし・・・・・・あんまり刻印刻印言ってると間違って覚えちゃいますよ。

314名無しさん:2009/07/23(木) 00:35:13 ID:xFlbQZWU0
よーく見ると烙印だった
超恥ずかしい

315名無しさん:2009/07/23(木) 00:44:33 ID:a8aO6zygO
読めないから烙印の読み方教えろよクソ野郎

316名無しさん:2009/07/23(木) 00:46:18 ID:J/xjEj8Q0
らくいんだよww
別にどっちでもいい気もするが

317名無しさん:2009/07/23(木) 00:49:12 ID:0TXiU6LQ0
>>311
要するに当身を連打しとくのもアリって事を言いたかったw
個人的には隙間を見てD蟲を空中くらい逃げするのもありと思う
相手に読まれたら死ぬけど

318名無しさん:2009/07/23(木) 00:50:32 ID:0TXiU6LQ0
何自分にレスしてんだ…
上のは>>312宛です

319名無しさん:2009/07/23(木) 00:51:16 ID:mC5X9cgAO
>>296
νの2CはJCで相殺しても最終段相殺でない限り残りが出るから二回目JCじゃ発生負けだと思う

320名無しさん:2009/07/23(木) 00:55:27 ID:xFlbQZWU0
食らい逃げ!アリだな
まあ一度読み負けた後なんだからそれぐらいは覚悟するべきですよね…

321名無しさん:2009/07/23(木) 03:22:31 ID:e.u2J3ScO
画面端で2Dやらで固められたときは喰らい逃げってのはアルカにも書いてあった対策だが
なんせハクメンさん無駄に長身だからD虫が邪魔すぎるんだよな……

2D二段目を当て身で取って、無敵切れた瞬間に雪風したら何かしらの技をとって超雪風になる……夢を見た

322名無しさん:2009/07/23(木) 10:49:44 ID:IatTs3GcO
烙印中のD虫召還は烙印ゲージをかなり消費するので画面端で2D固めされても落ち着いてガードしてたらすぐ烙印状態が終わる
そうなったらあとは当て身なりなんなりで逃げるのがいいんジャマイカと

323名無しさん:2009/07/23(木) 10:59:34 ID:PUPb2mRk0
既出かも…
画面中央辺り6投げ>紅蓮>ステップ>2Bor5B>(紅蓮>5C)×1〜2(画面端に付くまで)>紅蓮>6B
4000ダメ位+端起き攻め+ゲージ回収できる

324名無しさん:2009/07/23(木) 11:01:37 ID:2Nfu7riYO
>>322
完全に烙印ゲージが消えるまでの10カウントぐらいを耐えられればの話しだけどな
 
上手い奴は無理矢理でも霧を当てに来るしな

325名無しさん:2009/07/23(木) 17:57:20 ID:IZXdK83cO
アラクネ、ラグナ、ノエルがキツいな。
アラクネは言わずもながら、ラグナ、ノエルも早いから一回崩されたらペース持ってかれてキツい。
タオカカも早いんだけど奴は崩しが弱いし、ガードライブラを壊されにくいからなんとかなるね。
みんなどんな感じ?

326名無しさん:2009/07/23(木) 18:08:17 ID:aIbK5efo0
3強は言わずもがなで、あとはノエルが苦手
特に空投げが上手いノエルがしんどい

327名無しさん:2009/07/23(木) 18:50:46 ID:Ixi3LZns0
ノエルラグナがキツいのは俺だけと思ったら結構いるもんだね。
ノエルは中段見えないしラグナは画面端寄せられたら勝てる気がしないし・・・。
楽だと思うのはライチ、ジン、タオカカかな。

328名無しさん:2009/07/23(木) 19:06:15 ID:IZXdK83cO
ノエルの空投げ強いな。
まぁ、空投げに限らず空対空がどれも強いんだが。
空投げはリターンが高いからノエル側としても狙ってくるしね。
それに立ち回りもキツいよね空中戦負けるから対空をしっかりとした地上戦を意識してるんだが、振る技が無くて困ってるよ。

329名無しさん:2009/07/23(木) 19:30:13 ID:GF0setc60
タオカカなんとかなるって人どうなんとかしてるのかマジで教えてくれ

JCを届くか届かないかの距離でぴょんぴょんぶんぶんされたら詰み感すらただよってくるんだが
豊富な空中行動能力のおかげで何かに絞って度胸一発ぶっこむって訳にもいかないし

それでもどうにかこうにか接近戦に持ち込めても紅蓮も2Aもあたらない猫歩き、6F下段で連打も効く2A、
同じく6F発生の5B、その5BがCHしたらごっそりリターンが望めて入れ込みでもリスクが低くタイミングもずらせる6Cetc…
といった諸々のおかげでハクメンの土俵であるはずの接近戦でも後塵を拝する始末
そうして距離を置くとまたJC、6C,各種Dで交通事故にあって3000,4000サヨウナラと

個人的には1回捕まえたらなんとかなるシューティング勢よりよっぽど絶望的なんだがみんなどう闘ってるの?

330名無しさん:2009/07/23(木) 19:32:15 ID:MyqHUlco0
ラグナは地上で何の技を振ればいいかわからない
迂闊なCは手痛い反撃を食らうし
5B?

331名無しさん:2009/07/23(木) 20:14:59 ID:o2QX1NfwO
>>329
タオには立ちA多めでいってみ

332名無しさん:2009/07/23(木) 20:59:10 ID:Wj7I3eEw0
JCと6Aの振り方一つでタオはかなり攻めにくくなるらしいけどな。
このカードは両者やりにくいって思ってる人が多くて不思議な組み合わせだ。
ラグナはあっちが攻めのターンを握りやすいけど、ハクメンの火力なら一発で覆ることも多いな。
お互いがハイリスクハイリターンだから安定しないカードだ。

333名無しさん:2009/07/23(木) 21:27:12 ID:6hkqRRsU0
ラグナ相手はどんな追い込まれてもまだ斬鉄、投げ、雪風で追いつけるとと考えて戦ってます

334名無しさん:2009/07/23(木) 21:42:27 ID:IZXdK83cO
タオカカ戦は立ち回りで事故らないように気を付けてる
5Cカウンター、6Cからのダメージがでかいからね
ジャンプして様子見しながらJC振ってるわ
JCが当たる時はだいたい空中でカウンターで当たるからそっからコンボ
攻められても投げ以外の崩しは安いし下手に暴れるとカウンターからごっそりだからガンガードしてる
投げ抜けすれば仕切り直しだし
2Dからのめくり?は6Aできっちり対空、反応良ければ空投げもできる
5Dで裏に回るのも硬直に2B、3Cでカウンター取れる
ただ反応遅れると5Bでカウンター貰うから注意
この辺ガードし続けると相手のターン終わらないよね
自分のターン少ないけど崩されにくいからラグナ、ノエルよりはマシな感じ

335名無しさん:2009/07/23(木) 22:31:37 ID:EqbGghlkO
タオカカとハクメンは好カードだと一方的に思うタオカカ使いです。タオカカからすれば6A、6D、2Dで待たれると要塞みたいにかんじる。5A牽制、対空も微妙にいやらしい。
C系の攻撃でガードライブラが結構へるのもドキドキもの。
お互い崩しがしょぼいからじっくり対戦できる印象をもってます。
まぁタオカカ側が微有利以上だと思いますが…

336名無しさん:2009/07/23(木) 22:44:09 ID:bOtUcaeQ0
さすがに好カードはない、ライブラ削るどころか触るのすら困難
風林火山ほどではないがダンシングエッジでナギナギされたらきつい

337名無しさん:2009/07/23(木) 23:00:17 ID:Wj7I3eEw0
対空6Aはいいとして、6Dや2Dで待つのはリスク大きすぎる。
6Aと並ぶタオ戦の主力兵器はJCだな。昇りJCを適度に振りながら待つのがかなり効果的。
ダンシングエッジは幻惑効果高いけど、それほど有効な攻め手ではない。
タオのダメージソースは投げと暴れ潰し、投げ抜けをしっかりして下手に暴れないことに尽きるな。
個人的には5分いけるんじゃないかと思う。

338名無しさん:2009/07/23(木) 23:17:42 ID:0TXiU6LQ0
>>334
5Dと2Dめくりの対処は非常に参考になった
これでいつも負けてる相手に勝てそうだわwありがとう

339名無しさん:2009/07/23(木) 23:53:20 ID:9mdmNHPU0
対タオカカ戦では、基本的に6Aと5Aを置きつつ、JCで攻めたらいいと思う。
固められたら、とりあえず下段固めつつ、ジャン逃げ安定。空投げは仕込んで。
昇りJAとかJBにして潰すのもアリ。何度かやればタオも警戒してくれて、そこでJCが生きる。
タオの2D裏回りに6Aは、タオが二段Jでタイミングズラせるからオススメしない。
やっぱりジャン逃げ安定だと思う。密着状態でハクメンは分が悪いから、中距離で戦うといい。
被起き攻めは、リバサ低空ホタルと2Dこすりの逆二択で嫌がらせするのもあり。
小パンなら2D、投げと中段ならホタルカウンターから美味しいダメージ。
警戒されだしたら、ガード固めつつハイジャン逃げで、得意の間合いへ。

個人的には、タオカカ戦は好カードだという>>335さんに同意。
正直タオカカの手痛いコンボ始動を貰わなければ、ハクメンの体力的に余裕があるし、
長いコンボを受けるからハクメンにゲージが貯まりやすく、リターンが大きくなる。
ハクメンのJCがカウンターヒットしようものなら、タオはかなり涙目になるしね。
そんな感じじゃないかなぁ。粘着されたらとりあえずホタルをパナすといいよ。

340名無しさん:2009/07/24(金) 00:13:46 ID:AMpp83TgO
タオ戦は上りjc振り回してればしばらくお見合いになると思う
あと、崩れなくてもライブラ割れると思って固めるとか?

341329:2009/07/24(金) 00:26:55 ID:1hD4nQXM0
はじめに謝っとくが嫌味な言い方になるのは承知で言うけどなにやらアグレッシブなタオカカが結構いるようでうらやましい…

そして以下ネガティブな糞内容になっちゃうけど地元のタオカカがどんなかというと
まず上で書いたJCあたるかどうかの間合いで絶えずハクメンの上を上を取るようにJCを振ってこっちのJCにCH狙ってくる
ハクメンの方が高い位置にいれば発生の差を差し引いてもハクメン側が逆にCH取れることもあるけど
機動力に劣るハクメンがその状態を終始維持するなんてまず無理、その上前J時にCHさせなきゃリターンもほとんどない
そして6Aが対空として機能するような間合いではそもそもほぼ飛んできてくれない

それでもそういう少ないチャンスをモノにして近づいても2A刻みも2A>2Bも2A>蓮華も全部直ガ5BCHで割られる始末
そうしてエリアル完走させて端なら軽く起き攻め仕掛けて崩れなかったら再度JC先端位置キープでやり直し
はれてタオカカは無理して固め続ける必要もなくお面の人はギッタギタにされるのでしたと

今の所それでもたまに勝てる時は、そんなマグレJCCHヒットや一転読み蛍火&当身が集中して当たった時くらいなんだけど
勝っても全然コレだ!っつう手ごたえがない…

あと、2D派生Bの振り向きに対しては、2段Jなり空ダJ2Dなりですかされるとエライ目見るので、まあ1回は見せとく必要あるけどあんまオススメしないよ
確かに空投げなら何されても関係なく返せるっぽいけど早すぎるとハクメンが振り向かずアウトで、遅すぎると2段Jですかされるからこれまたあまりオススメできない
つーか2A・5B・5D・猫1・6C・投げの各種ディレイ取り揃えな中でそんな反応できるもんなんかね
蛍火のチャンスをうかがいながらだと6B猫3と投げを警戒するので精一杯だ、俺の場合

342名無しさん:2009/07/24(金) 00:36:50 ID:zotuv0Cc0
ハクメンタオは事故勝ち感は否めないな
6AをD派生Cで釣られたときは絶望的になったなwww
昇りJCブンブン丸とか今時流行らねえぜ…

343名無しさん:2009/07/24(金) 00:57:34 ID:tZdHTuIg0
>>341
凄く気持ちはわかる。でもそこでネガらずに対策を練るんだ。

>まず上で書いたJCあたるかどうかの間合いで絶えずハクメンの上を上を取るようにJCを振ってこっちのJCにCH狙ってくる
>ハクメンの方が高い位置にいれば発生の差を差し引いてもハクメン側が逆にCH取れることもあるけど
>機動力に劣るハクメンがその状態を終始維持するなんてまず無理、その上前J時にCHさせなきゃリターンもほとんどない

JCぶんぶん丸はしないほうがいい。というか相手が上にいるのならホタルでCHおいしいですオススメ。
あとは強気ならJ2Cだけど…これは硬直にタオのJ2Dとかカウンターでもらうと4500は受けるからやめたほうがいい。
普通にジャン逃げ安定だと思うけれどなぁ。潰すならJAとJBとか。
ハクメンが上を取った時だけ、JCを振る。それくらいは見極めておくれ。

>2A刻みも2A>2Bも2A>蓮華も全部直ガ5BCHで割られる始末
>そうしてエリアル完走させて端なら軽く起き攻め仕掛けて崩れなかったら再度JC先端位置キープでやり直し
ハクメンの2A刻みは、直ガされてもタオなら割り込めないはずだけど…入力遅いんじゃ?
直ガされて5Bいつもやられるなら、反撃読み2Dやってやるのも面白そうだけどね。
小パン刻みで距離さえ離せば、タオの反撃は微ダッシュ5Bとかになってガード間に合うし、入れ込み5Cでつぶせるよ
ハクメンが触ってるときはタオは不利。そう思って間違いない。
固められたら、>>339見てね。

344名無しさん:2009/07/24(金) 04:23:58 ID:W63GCQaEO
ハクメンの2Aからの連携を直ガされちゃう人はちょっとタイミングずらしたらいいのでは?2A一発目を直ガされるのは相手に読まれてるかもよ。

自分はハクメン2A固めの2、3発目からなら直ガできるレベルです。

345名無しさん:2009/07/24(金) 06:11:10 ID:N0Eacs0M0
2行目をいいたいだけじゃないのか

346名無しさん:2009/07/24(金) 07:43:59 ID:vZrpA9lI0
直ガ狙って投げられてあって叫ぶのが僕です

347名無しさん:2009/07/24(金) 08:08:03 ID:9lXoerJIO
ハクメン使っててタオの5CやJCを見てから当て身は安定するものなんですか?
裏周りや読まれないように振った技が9割とられて勝てる気がしないです

348名無しさん:2009/07/24(金) 08:14:50 ID:rcO6utXc0
>>347
安定するわけないと思います
人間じゃないか実は読まれまくってるのかのどっちかです

349名無しさん:2009/07/24(金) 08:21:46 ID:W63GCQaEO
ジャンプ攻撃なら見てから当て身できるかもね。もちろん相手も当て身警戒してジャンプから投げ、ジャンプから下段とかやってくるだろうけど。

350名無しさん:2009/07/24(金) 11:53:39 ID:.gU/5JiAO
画面端で3ゲージ5000越えたけど既出臭がすごい

ネタ
空投げ→タイミングよく火蛍or椿折でダメージ0

351名無しさん:2009/07/24(金) 14:19:02 ID:ObQcBT9YO
>>350
レシピ見ないとなんとも言えない……(´・ω・`)

そのネタコンはもはやタイミング良くっていうかタイミング悪くだなw

352名無しさん:2009/07/24(金) 14:48:34 ID:58DU6Ac2O
画面端空投げ始動で5000越えは普通に美味しいよなあ。ちと今は出先だから、帰宅したら色々検証してみるわー

353名無しさん:2009/07/24(金) 15:15:01 ID:.gU/5JiAO
残鉄→2C→J2C→JC→2C→hjc→J2C→J2C→J2C→j2C

hjc→J2Cは急いでやる

端空投げ始動は2ゲージじゃ4000ちょっとしかいけなかった

354名無しさん:2009/07/24(金) 16:04:04 ID:9qwNeTYQ0
画面端空投げはノーゲージ4000でいいと思うズェアー
空投げ→JC→2C→jcJ2C→JC→2C→jc(hjc)J2C→空中ダッシュJ2C→J2C→J2C
で12ヒットのぴったり4000ダメージ

355名無しさん:2009/07/24(金) 17:05:10 ID:iQN7Acos0
でもそれって高度によってあたったりあたらなかったりじゃないかしら

356名無しさん:2009/07/24(金) 17:24:19 ID:9qwNeTYQ0
なぁに、空投げからの追撃自体が高いと出来ないから問題ない
調べてみたらハイジャンプ頂点くらいまでならJC入る、のであとは繋がるよ
ニューやジンと言った浮きが高いキャラでも確認した
しかし高いとこから投げると二回目のjcがjcで済むキャラはhjcに変えないといけない

357名無しさん:2009/07/24(金) 20:27:23 ID:DWCBLPOU0
ハクメンの空投げってどこで狙えばいいのかな。
蛍をちらつかせて、空中バリガ意識させたところで対の選択肢として使うとか?

358名無しさん:2009/07/24(金) 20:35:43 ID:N0Eacs0M0
壁際レンカ>B>エリアルと見せかけて投げ

359名無しさん:2009/07/24(金) 20:41:19 ID:AmXNUTDE0
端で蓮華当たったのになんですぐに紫投げを狙うんだよ

360名無しさん:2009/07/24(金) 20:47:46 ID:N0Eacs0M0
そんなのするはずないというその考えこそが抜けが遅れる要因になる
そっから追撃

そもそも投げなんてカウンター以外どっからでも抜けられるんだから意表をつくのが正解に近い

361名無しさん:2009/07/24(金) 21:17:02 ID:KczDKcoIO
雪風>鬼蹴>空投げ
はまだ抜けられたことない

362名無しさん:2009/07/24(金) 21:26:22 ID:UMyzGJcM0
>>361
これいいな!
雪風は補正高いから投げの固定ダメはいい

363名無しさん:2009/07/24(金) 21:26:49 ID:THYH.SOo0
まぁ紫投げだしある程度のレベルからは全く通じないんだけどな
でもミスは誰にでもあるから完璧に狙わないってのもアレだけど

364名無しさん:2009/07/24(金) 21:55:19 ID:stQG30jIO
ここにそのネタを書いたことによって数百人は当たらなくなるという
そういうネタは大事にしなよ

365名無しさん:2009/07/24(金) 21:58:26 ID:N0Eacs0M0
妄想し過ぎ

366名無しさん:2009/07/24(金) 22:30:24 ID:9LcZO7TU0
HJ落下直前C→着地すぐ投げ・・・とかね。
空投げは使わないなあ・・・。空対空はハクメン結構強いし。

367名無しさん:2009/07/24(金) 22:39:38 ID:n36Tno2.O
>>364
画面みてりゃ元から当たらん

368名無しさん:2009/07/25(土) 00:08:35 ID:Eb8fqD2.O
>>681
このスレに数百人も見てる奴居ねえよw

369名無しさん:2009/07/25(土) 00:10:51 ID:Eb8fqD2.O
なにこの安価ミス
>>364

370名無しさん:2009/07/25(土) 00:23:18 ID:5Lz/9/Qk0
事象干渉だからしょうがない

371名無しさん:2009/07/25(土) 01:00:41 ID:o8qOo1ioO
よく思うんだが、紫投げ前提で話進んじゃってるけど
>>358みたいなのは受け身取らせて投げるんじゃないの?
雪風>鬼蹴>空投げはまぁ紫になるけどさw

372名無しさん:2009/07/25(土) 02:20:43 ID:Cbxr0CYs0
相手が「ああこれから長いズェヤコンが始まるんだな」って思って、画面に集中してない時に投げるんじゃないの?

373名無しさん:2009/07/25(土) 07:41:40 ID:Hg5wZHmM0
まぁ緑投げ狙うならどこって言われても普通の打撃攻撃と同じだろう
ジャンプ読みで投げに行くってくらいしか言いようがない

374名無しさん:2009/07/25(土) 09:27:13 ID:044r3ebc0
今更だけど4投げから紅蓮って繋がるのね・・・知らなかった
あと、画面端のJ2Cコンって途中でJC>2Cして拾いなおせる事があるけど条件は何?キャラ限定?

375名無しさん:2009/07/25(土) 10:24:26 ID:1Tx68eOc0
>>374
Hit数とコンボ時間と高さ次第
やってるうちに何となくわかるようになってくる

376名無しさん:2009/07/25(土) 10:34:05 ID:.a3IYZ8MO
受け身狩りの緑投げって逆に抜けやすいと思うんだが…
露骨に飛んでくるから投げぬけ仕込めば大抵抜けれる。
思考の隙をつくような紫投げは案外抜けれない。



それに受け身狩りだったら火蛍も使えると思う。
JA>JBjc>受け身見て蛍とかいろいろ狙える機会は多い
当たったらjc椿からごっそり

377名無しさん:2009/07/25(土) 13:42:47 ID:qGTu0Q5E0
相手によっては画面端でのステ蓮華・ステ椿祈・ステ火蛍を警戒してジャンプバリガするんで
ステップ投げを狙うという選択肢も……あるのかなぁ…

画面端受身狩りで空投げが決まれば、ゲージ少なくても画面端コンボでダメージ3〜4000+4000と2ゲージ回収
とかなり美味しいな
なかなかないけどね

378名無しさん:2009/07/25(土) 13:44:25 ID:qGTu0Q5E0
二行目は「ステップ後に空投げ」ね

379名無しさん:2009/07/25(土) 15:49:26 ID:dp6RP8MU0
ジャンプバリガって投げぬけ仕込んでる人多くない?
リターン重視でコンボ終盤で空中投げに行くこと多いけど紫は抜けるの簡単すぎてだめだ。
復帰後空投げ狙いの方がましな気がしてきた。

ちょと話もどるけどハクメンの夢幻コンボかっこいいよ。
ギルティのコンボ職人だったラッシュさんのとこで単発夢幻コンボ公開してるけど
ああいうの対戦で決め手みたい。

380名無しさん:2009/07/25(土) 19:59:01 ID:Hg5wZHmM0
   ハ
  ノ( ◇)
――lv-v
   ノ  >

381名無しさん:2009/07/25(土) 20:53:49 ID:C.orT8U20
端でのコンボ後に受け身狩りの空投げは抜けられても端に押し込めるからいいと思うな
崩しに行くなり6Bや6Dで暴れつぶしするなりなんか入れば試合終了できるしね

382名無しさん:2009/07/25(土) 23:27:51 ID:FXKJY/zM0
>>366
ハクメンの空対空そんなに強いか?
JAは判定あんま強くないし、遅めキャンセル&酷い補正
JBは攻撃判定が下
JCは硬直と発生とキャンセル関係
JDは硬直
蛍はゲージ消費かつ横にあまり判定ない
正直他キャラと比べて安心して振れるのがないんだが

383名無しさん:2009/07/25(土) 23:35:04 ID:twIoygJk0
バックジャンプJCと一点読み蛍で強いときは超強いが・・

384名無しさん:2009/07/26(日) 00:31:45 ID:LjJ2aJMI0
J2Cとかは、まれに機能したり機能しなかったりするからよくわからんね。

385名無しさん:2009/07/26(日) 01:17:57 ID:i9SBPUWM0
J2C当たったらJ2C>空ダJC>火蛍>JCくらいまでなら入るが
なんせJ2Cは乗算補正だけでなく初段補正も酷いからなんとも言えん

386名無しさん:2009/07/26(日) 03:19:47 ID:F1S9.qOQO
画面端から逃げ出そうとしてる奴にJ2Cが入ると拾い直せて結構強いよ。

387名無しさん:2009/07/26(日) 03:33:31 ID:Yz5x6VO2O
画面端フルコンから受け身狩り空投げ普通に強いと思う。さっきバングに投げた後の降りJC→2C→バースト読み火蛍までハマって一瞬で終わったわ…
まぁ確かにそう毎回毎回入るわけじゃないけど、たまに狙う価値はあると思う。

388名無しさん:2009/07/26(日) 08:18:07 ID:FfbJoHO2O
人それぞれ

389名無しさん:2009/07/26(日) 11:05:25 ID:uLKgloHI0
ハクメンは空対空より空対地が強いんだよな。J攻撃全部下に攻撃してるし。

390名無しさん:2009/07/26(日) 11:24:19 ID:Q1hOdfh2O
しかしBBはジャンケン方式で相性が決まっちゃうから
対空技が強すぎてハクメンの空対地が強いとは思いづらい罠

391名無しさん:2009/07/26(日) 11:50:05 ID:uLKgloHI0
それでも並の対空技なら最悪でも相殺できるハクメンのJCはこのゲーム屈指の対地技だと思うよ。

392名無しさん:2009/07/26(日) 12:51:08 ID:5O.SD61E0
もうスサノオユニット脱いだほうが強いんじゃないの

393名無しさん:2009/07/26(日) 13:15:33 ID:4wgBKTao0
>>392
シッー!!
脱いだほうが強いのはどこでも一緒なんだよ・・・!(ボソボソ

394名無しさん:2009/07/26(日) 13:30:36 ID:K50CYc3c0
今トレモで試して気づいたんだけど
ノエルのしゃがみ状態に対する立ちBが安定して当たらない
まとめWikiでは○って書いてあったので検証してみてくれませんか?

395名無しさん:2009/07/26(日) 13:33:52 ID:Yz5x6VO2O
て言うか、普段の戦闘でスサノオユニット(の能力)使ってんのか?

396名無しさん:2009/07/26(日) 13:34:30 ID:zYcKpuXUO
注意書きは何かなかった?
近距離か遠距離で変わったような

397名無しさん:2009/07/26(日) 13:46:10 ID:K50CYc3c0
備考欄に完全密着だとやられ状態に当たりませんとありますが、
普通のしゃがみ状態で距離に関わらず当たったり当たらなかったりするようなんです

398名無しさん:2009/07/26(日) 14:19:06 ID:LjJ2aJMI0
距離によるとか?

399名無しさん:2009/07/26(日) 14:39:06 ID:SChnGCtUO
ストーリーモードでハクメンさんが、今は本来の20%ぐらいしかユニット使えてない
ってつぶやいてたから本気だしたらカグヅチがヤバい。

400名無しさん:2009/07/26(日) 14:40:37 ID:6z1uIx5c0
キャラがジッとしてても呼吸に合わせるかのように喰らい判定が微妙に動いてるせいだと思う
ギリギリの所を蹴ってるんだろうなぁ

401名無しさん:2009/07/26(日) 14:48:01 ID:6z1uIx5c0
追加すると実際に試したら
連打するとほぼ二発以内にヒットする
一定間隔で蹴ると5回6回と空かすことが出来る

402名無しさん:2009/07/26(日) 15:59:53 ID:tDoLVZXU0
立ちBからの椿と廉価の択は強いと思うけど
しゃがみに当たらないやつが多すぎてテンガハクメン以外に振るの怖い

403名無しさん:2009/07/26(日) 17:58:23 ID:w5YAQyiI0
ダッシュ止めるのには機能したりするし、場合によっては置き対空にならなくもない。
振りやすいのはラグナとハクメンとテイガーか。それでもダッシュ姿勢低いのにはスカるし。
悪い点が目立つけど、判定はけっこう強いしCH確認から残鉄とか繋がるんだよな。

404名無しさん:2009/07/26(日) 18:38:31 ID:oYX7Kz0Q0
ノエルのしゃがみの当たり判定訂正情報有難うございます
修正しておきました

405名無しさん:2009/07/26(日) 19:50:58 ID:456/gkG6O
>>395
ブレイブルーにせよツクヨミにせよ起動すると魔方陣出るみたいだし解放はしてないっぽいんじゃね?

406名無しさん:2009/07/26(日) 20:03:17 ID:K0aqrWiU0
( ◇)<ユニット…解放

407名無しさん:2009/07/26(日) 20:06:34 ID:oYX7Kz0Q0
>>406
バースト時の左手指のくねくね感はなんとも言えない

408名無しさん:2009/07/26(日) 20:14:14 ID:9CeyUo9w0
 6Dからの夢幻で10000超えダメージのレシピって
もう書かれていたっけ?

409名無しさん:2009/07/26(日) 20:16:04 ID:PuBb8oOU0
書かれてますよー
過去スレみて違ったら報告してくれるとうれしい
ネタでも良いから1万超えは知っておきたい

410名無しさん:2009/07/26(日) 21:29:11 ID:5O.SD61E0
まぁどんなに難しいコンボ覚えても途中でバーストされるんだよなこれが

411名無しさん:2009/07/26(日) 21:35:48 ID:oYX7Kz0Q0
バーストさせられるって前向きに考えれば気が楽だよ
相手は飛べなくなるし、ただ直ガ上手い相手は別だけど

412名無しさん:2009/07/26(日) 21:48:45 ID:tgocFmU.0
残鉄喰らった時点でバーストする輩が多くて困る

413名無しさん:2009/07/26(日) 22:12:51 ID:FfbJoHO2O
斬鉄に脊髄バーストする人の大体が斬鉄見えて無いから、斬鉄二回目をおもむろにぶっ放して外した事が無いんだが

414名無しさん:2009/07/26(日) 22:24:21 ID:/AIjVheI0
すまぬがまったく関係ない話。

今更だがハクメンの一行AAはパ○リロ!のタマネ○にしかみえぬ。

415名無しさん:2009/07/26(日) 22:31:57 ID:5O.SD61E0
残鉄のAAください

416名無しさん:2009/07/26(日) 22:41:39 ID:8YXzhrsUO
今日はじめて強いハクメンと同キャラ戦やったが超おもしろいなw
考えてることが同じすぎてヤバかった
お互い2A屈カウンター2回とかはシュールだけど、二人同時に蛍はギャラリーが湧く
またやりたいな

417名無しさん:2009/07/26(日) 22:51:40 ID:5neMUydE0
蓮華一段目キャンセル閻魔→j2c裏当てって最速?
どうも上手くできねぇ

418名無しさん:2009/07/26(日) 23:02:17 ID:OZRUeSkQ0
              ヽ \
             / \ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧/     ̄  < 斬鉄
      (  ◇)     i i i    \______
      /    ヽ _   i i i--、
     ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|.
    / \ヽ/| |       ノ__ノ..
   /   \\| |
   / /⌒\ し(メ    .i i i . .
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_
し'     (_つ   /:::::/::...
          ; "ノ・ ./∴:

419名無しさん:2009/07/26(日) 23:05:13 ID:qLoRONwM0
二段目のAAも欲しいな

420名無しさん:2009/07/26(日) 23:05:53 ID:cPxFfIto0
>>415
(◇)│ <斬
(◇)_ <鉄

421名無しさん:2009/07/26(日) 23:08:59 ID:K50CYc3c0
残鉄は斬鉄
そう思っていた時期が俺にもありました

422名無しさん:2009/07/26(日) 23:20:09 ID:D/uKPPxg0
>>417
最速でおk
あとhjはしないほうがいい

個人的にはジン相手が一番決めやすい。

423名無しさん:2009/07/27(月) 03:36:22 ID:4zzCTIa60
椿祈って上と横にけっこうリーチあるよね。まぁ、ステップの距離ふくめてだけど。

お互いドットで困ってパなしたら、相手のダッシュや低空ダッシュとか潰して買った事が何度か。
後、残鉄って初めて知ったわw 斬鉄じゃないんだw

424名無しさん:2009/07/27(月) 03:38:15 ID:l/ts8i6.0
よく ハクメンとジンは5分だってかかれてますが
本当に5分ですか?

425名無しさん:2009/07/27(月) 03:54:08 ID:WsuxNwvkO
んなぁこたぁない。
(タモリ風)

426名無しさん:2009/07/27(月) 04:00:39 ID:oX/K/SBk0
4.8:5.2ぐらい
だいたい五分

427名無しさん:2009/07/27(月) 04:37:30 ID:l/ts8i6.0
だいたい5分ですか・・・ 勝てないのを性能差にするところでした
精進します;;
コレだけは気をつけてるっていうジン対策などあれば
それぞれのハクメン使いの視点から教えて頂けませんか?
ちなみに俺は、2Aとか5Aの割り込み多めにして当て身控えてます。
なにか当て身がしにくい気がして。

428名無しさん:2009/07/27(月) 05:09:54 ID:M3yWACwQ0
固めのCの後にDぶっ放してくるジンには当身し放題
波動は見てから飛び込み
バッタにはJDがよく入る

429名無しさん:2009/07/27(月) 07:26:00 ID:rzqOXLRk0
凍結されない。基本だけどこれ大事

430名無しさん:2009/07/27(月) 07:56:14 ID:IULxBMZk0
俺は当身率高いかなぁ
触ったあと後D入れてくる人って思いのほか多い。見て当身もギリなんとかなるレベルだし美味しい!
ジンの固めはB1段目2段目以外全部直ガ当身で割れるから直ガで光るだけで随分プレッシャーになる
当身警戒したら暴れてみるとか、ディレイかけ始めたら直ガ無しで当身してみるとかかな
とにかく光ってみる事が重要だと俺は思う。俺は。
あとD波動と6Dをしっかり当身で返せる事も地味に重要

俺も少し便乗して質問…
待ってると低ダで吹っ飛んでくるジンはともかく
地上で立ちD先端の距離でウロウロされると中々手が出せない
接近を止めようとけん制振ったらD刺さってそれ警戒したら近寄らるんだよなぁ
ジン側からしてもダッシュ止め2Bとかに立ちD刺すのも難しいだろうし辛いんだろうけど…ダッシュも止まるし
あの距離は素直に拒否るべきなのか・・・

431名無しさん:2009/07/27(月) 08:33:42 ID:tawXYl4s0
たまには6C振ってもいいじゃない

432名無しさん:2009/07/27(月) 08:37:54 ID:m1G5ZBOo0
俺もジンは五分だと思ってたけど対空性能クソ高い待ちジンとやって考え変わったw
地上は5Dのせいで近づきにくく、空中からせめても悉くA吹雪で叩き落される
吹雪読んでガードしても先端当てだと直ガしても反撃できないとかもう…
結局JD特攻とかリスク全開で突っ込んだり牽制5Dにがんばって6Dあてたりしなきゃならん
ガンガン攻めてきてくれるジンは割と楽なんだがなぁ

433名無しさん:2009/07/27(月) 09:20:29 ID:MikYFeSg0
ジン戦に限らずこいつは基本攻め込むキャラじゃなくない?STG連中は別にして
待ってるだけで状況がよくなっていく、ってのは他のキャラにないメリットだと思うんだが。
攻め込めないなら待てばいいと思うよ。

ちなみに、ジンの5Dはすかせばターンがこっちにくるから、
無理にダメージ狙わずに2段ジャンプまぜて接近するだけでいいと思うよ。
5Dから一歩踏み込めば剣の間合いだから

434名無しさん:2009/07/27(月) 09:39:16 ID:.e88c7Sk0
ジンに無理に攻める必要なし、待ってゲージ溜め
ジン側は待ってもいいことない
こっちが低ダするような距離でうろうろしてると向こうは対空待ちの意識になるので
そのまま垂直Jとか混ぜてうろうろし続ければゲージ溜まっておいしい

遠距離波動撃ってくる対策不足なジンにはJCやJ2Cでゲージ溜め

近づこうとすれば確かにDがうざいけどあまり付き合わなくていい
出来れば直ガできるといいね
それかD先端あたりでJC振って相殺→1ゲージ溜まる
2Dに当たらないようバックジャンプで

地上はグレンがよく刺さる、6Cはたまに
対空は確実に落としたいけどジンの飛び込み強いので無理に手を出さず直ガすることも大事
別に攻められてもいいやくらいの気持ちで
ジンが攻めると当て身のリスクが常に付きまとうし、空中D波動は機能し辛いので攻めを継続しにくい
早めに中段を振ってくると思うので注意を

こっちにゲージがあれば当て身ぶっぱもリスクリターン合ってお釣りがくる

D昇竜1段目ガードしたら確実にエンマで確反をとるように

基本的にジン側がやること無くてハクメンはある程度やりたいことできる感じ
てかこっちの飛び込みも通るよ
5.5でハクメンやや有利と思われる

435名無しさん:2009/07/27(月) 10:29:32 ID:dahiHqU2O
レイチェルやノエルに比べても対空は良心的だと思うぜ
常に先端当てされるわけないし直ガは機能するだろ

436名無しさん:2009/07/27(月) 10:41:09 ID:rzqOXLRk0
立ち回りだけで考えればハクメン有利つくと思うけどな
ただ理屈じゃない理不尽さがジンにはあるからトータルでは5分かやや不利かと

437名無しさん:2009/07/27(月) 11:19:58 ID:B6eAIp6EO
ジン戦はリードを取った方が待ちになる
お互い攻めても良いことない

こっちにはホタル(やリスク高いがJD)があるが、相手にも飛翔撃がある
リード取ってどう守かが重要かな

438名無しさん:2009/07/27(月) 11:24:43 ID:B6eAIp6EO
>>436
理不尽さってなんだよw
いってみろ

439名無しさん:2009/07/27(月) 11:29:01 ID:ZCC.jYH.O
>>438
ノーゲージ昇り中段コンあるだけで十分理不尽だろ

440名無しさん:2009/07/27(月) 11:36:50 ID:VOFAadeI0
めくりとか嫌いな人、Aって使ってるのかな?
コレのお陰でジンバング戦がだいぶ気が楽になったよ

441名無しさん:2009/07/27(月) 11:42:30 ID:d2ZhKROc0
>>439
立ちAとかB振れよバカ

442名無しさん:2009/07/27(月) 11:45:04 ID:B6eAIp6EO
>>439
かなり接近されないとあたらなくないか
その前に対処出来る事が多いw

443名無しさん:2009/07/27(月) 13:40:41 ID:ZCC.jYH.O
昇り中段に立ちAとか論外
「昇り中段対策だよ」とか吹きながら固められてる最中一生立ちAコスってんすか?

>>442
まぁハクメン相手にモリモリ飛翔撃撒いて待つジンしか周囲にいないのならそうでしょうね

444名無しさん:2009/07/27(月) 14:23:43 ID:6CtrgjZY0
いや、予防のための立ちAって言いたいんじゃないの?

445名無しさん:2009/07/27(月) 15:15:30 ID:M3yWACwQ0
よっぽどジンに勝てなくて悔しいんだよ

446名無しさん:2009/07/27(月) 17:06:39 ID:nU/YMTv60
俺はノエルにハイダーループでごっそり持っていかれて悔しいです
3Cだとかに気をつけないとな

447名無しさん:2009/07/27(月) 19:37:51 ID:hapzYiPs0
ジンはどう考えても理不尽
画面の向こうから俺のスティック壊しやがったんだぜ、まじ許せない

448名無しさん:2009/07/27(月) 20:02:24 ID:jyqgdRz2O
( ◇)<ジンは理不ジン!!


( ◇)<なんちゃって

449名無しさん:2009/07/27(月) 20:04:51 ID:zAgDJZzo0
>>448
( ◇)<生まれ変わって出直せ

450名無しさん:2009/07/27(月) 20:10:22 ID:KYkjYxHI0
>>448
( ◇)<なんだそれは、まさか駄洒落などというなよ

451名無しさん:2009/07/27(月) 20:46:35 ID:XO1MCEAc0
>>448
<>>448
(<>>448
(<>)>448
( ◇)>448

452名無しさん:2009/07/27(月) 21:34:38 ID:IFNw6CBw0
                  ∧ ∧,〜
  虚空陣奥義        ( (⌒ ̄ `ヽ ──────── ────
                     \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ ─── ─────                 
    雪風            /∠_,ノ   __/      ─────      ( </ />)<ジンは理不ジン!なんちゃt
                 /( ノ ヽ、_/´  \ ───‐── ───‐──
               、( 'ノ(     く     `ヽ、 ―──── ──
              /`  \____>\___ノ ― ─── ― ───
             /      /__〉     `、__> ── ──── ──
           /
          /

453名無しさん:2009/07/27(月) 21:52:08 ID:6CtrgjZY0
ニコニコに韓国のハクメン使いのムービーが上がってた
かなりの出来でビックリしたw見て損はないと思う

↓アドレス
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7760286

454名無しさん:2009/07/27(月) 21:56:33 ID:xNoy3Dbg0
ジンの昇りJBってハクメンのしゃがみには当たらない気がするんだが。
昇りJCなら当たるけど、RCしないとその後が続かないし
テイガーほど機能するわけじゃないんだがな。

455名無しさん:2009/07/27(月) 21:58:32 ID:IfvtI2WA0
>>454
猶予かなり短いけれど昇りJCのあとにJD繋がる
安定してくる人はしてくるのでは?

456名無しさん:2009/07/27(月) 22:21:46 ID:zAgDJZzo0
微妙なネタだけど
ラグナジンのリバサ昇竜を夢幻すかしってどうだろうか?
ジンは微妙だけどラグナにはいけそうな気がしないでもない

457名無しさん:2009/07/27(月) 22:38:27 ID:UBdhm2R20
確かにいいかも知れないけど即バーストされるのがオチ

458名無しさん:2009/07/27(月) 22:45:37 ID:rCv1fuyw0
夢幻の無敵って短いから、昇竜の持続でつぶされる可能性が高いかと。

459名無しさん:2009/07/27(月) 22:46:45 ID:aeI4gDBQ0
>>453
なかなかいいコンボムビだった
参考になるのもあるし何となく楽しめた

460名無しさん:2009/07/27(月) 23:06:54 ID:xNoy3Dbg0
どうあがいても夢幻中にバーストは避けられない。
夢幻ってバーストかフルコンかの理不尽な二択を迫るためのものだろ。

461名無しさん:2009/07/27(月) 23:08:43 ID:xNoy3Dbg0
どうあがいても夢幻中にバーストは避けられない。
夢幻ってバーストかフルコンかの理不尽な二択を迫るためのものだろ。

462名無しさん:2009/07/27(月) 23:09:18 ID:lbtzhBC60
これが事象干渉です

463名無しさん:2009/07/27(月) 23:16:59 ID:Os40fu.wO
どうでもいいネタ投下
残鉄一段目スカし二段目当て

画面端付近で閻魔あてたあと、
下りJ2C>空ダ>J2C×2

で相手をダウンさせて自分着地後最速で残鉄やれば、
相手が緊急受身すれば無敵時間で一段目をスカして二段目のみがあたります。
ヒットすれば2Cからエリアルで大体4000近く減らせます。
まあ残鉄が一段目からにヒットしてもこれぐらい減らせるし、所詮ネタです(´・ω・`)


わかると思いますが、弱点は寝っぱです。

464名無しさん:2009/07/27(月) 23:27:54 ID:tQuoK2so0
寝っぱが弱点とかそういう次元じゃない気が…

465名無しさん:2009/07/27(月) 23:58:59 ID:tawXYl4s0
ズェア

466名無しさん:2009/07/28(火) 00:09:05 ID:OjRU8VTA0
バーストされた事を嘆く前に、バーストさせてやったぜって思うことにしてる

467名無しさん:2009/07/28(火) 00:29:28 ID:i4GdZDdsO
残鉄一発で早漏バースト引き出せるなら、安いもんだ。

468名無しさん:2009/07/28(火) 00:34:31 ID:VBBRfplw0
8ゲージが飛ぶが何も問題は無い

469名無しさん:2009/07/28(火) 00:36:21 ID:R4JQ8PH.0
アラクネ 無理ゲーすぐる
このスレにくるハクメン殿達は 青切符レベルのアラクネに対して
どのくらい戦えてますか?

470名無しさん:2009/07/28(火) 00:37:08 ID:okCOSlKE0
練習あるのみ

471名無しさん:2009/07/28(火) 00:42:07 ID:e3FS3ERo0
無理ゲーと言っても差し支えない

472名無しさん:2009/07/28(火) 00:44:45 ID:J0ui02tY0
νレイチェルはジャンケンしながら近づけるけどアラクネは烙印付いたらジャンケンできないからなぁ

473名無しさん:2009/07/28(火) 00:51:38 ID:R4JQ8PH.0
上空霧にヒラヌルだされて2Dだけでも結構詰む・・・
ダイキャンは当然だけど 着地ワープのおかげで着地攻め不可能
それどころか空かした隙にコンボとか

474名無しさん:2009/07/28(火) 01:02:48 ID:SuUC3g9k0
   ゲヒャヒャ     そこを右に!
     ⌒〜⌒ /⌒\⌒ /⌒\〜⌒〜 ⌒〜⌒ 〜
無駄の極致!/  ∵ )ミ (∵   \全部崩れてしまえばいい
     ⌒/⌒\⌒〜⌒〜 /⌒\〜⌒〜⌒〜⌒
     /   ∵ )ミ(( ;◇)) (∵   \なによなによなによ!
 くらえくらえ〜 /⌒\⌒ ./⌒\ ウヒャヒャヒャ⌒〜⌒  ⌒
    無駄  /   ●)ミ ミ(^   \〜⌒ 〜⌒〜⌒〜
     ⌒〜⌒〜⌒意味が無い⌒〜⌒〜状態変更⌒

475名無しさん:2009/07/28(火) 02:06:37 ID:R4JQ8PH.0
アラクネには勝てないゲームだって事はわかったわ

476名無しさん:2009/07/28(火) 02:09:58 ID:e3FS3ERo0
シューティングの性能もそうだがゲームスピードのせいもあるかもな
GGくらいのダッシュ速度だったらまだ近づける可能性があるかもわからん

477名無しさん:2009/07/28(火) 02:19:10 ID:/US5v/Pc0
ジンの立ちDギリギリの間合いで見てから硬直に紅蓮刺し込みって安定するかな
これが安定したら勝率かなり上がりそう

478名無しさん:2009/07/28(火) 03:30:07 ID:cERU4lww0
ジンの登り中段はハクメンに対してだとリスクが大きい
そういう運ゲー押し付けてくる人にはしっかりガードしてからのリターン差で勝てる
ジンの暴れ潰しは強いのでA暴れはあまりお勧めしない

ジンの対空(昇竜)は無敵で空かすんじゃなく
発生とリーチ差で勝つタイプなのでリーチの短いホタルが機能することはほとんどないかと
ホタルをやろうとしても大抵ホタルを出す前に昇竜喰らう
対空潰しJDは絶対にやってはいけない

もし近〜中距離の飛び込みにも昇竜使うようなら相手の対応が間違ってる
しっかりバリア直ガから反確決めましょう
この距離で飛び込む際に対空JAが厄介になるけど飛び込みをJBにするとだいたい勝ちか相打ち
昇竜の発生前に潰せることもある

対空潰しD波動はこっちの対空6A空振り確認当身が間に合うことが多い
間に合わないタイミングもあるからそれにだけ気をつけてれば

立D空振りにグレンは余裕でいけるよ
全体43Fだから結構猶予ある

479名無しさん:2009/07/28(火) 14:28:37 ID:IvdbnGWI0
…なんというかレベルの低いスレだな
GGの頃のキャラスレとは比べものにならないくらいだ

480名無しさん:2009/07/28(火) 14:29:45 ID:RjhKhmSg0
…なんというかレベルの低いレスだな

481名無しさん:2009/07/28(火) 14:32:02 ID:cagaEJco0
生まれ変わって出直せ

482名無しさん:2009/07/28(火) 15:51:38 ID:jK9cKKoY0
>>473
上空霧は出来る限り消せよ

483名無しさん:2009/07/28(火) 16:09:59 ID:CW1qtJ7EO
>>479のレベルの高い攻略に期待

484名無しさん:2009/07/28(火) 16:43:50 ID:tZs2iV6MO
>>479
ACに入ってちょっと初歩的なこと書いたり初心者書き込みがあったら徹底的に叩いて追い出すスレのどこがいいんだか。上手い人が初級者バカにしてなんになるんだ。
あんな殺伐としてるから新規が増えなかったんだよ。

485名無しさん:2009/07/28(火) 17:47:10 ID:IYt7RWS20
( ◇)<皆落ち着け。スルーすればいいだけではないか。私がバースト読み疾風でスルーするように。
     ボタンを離すのが遅くて当たらないことがよくあるがな

486名無しさん:2009/07/28(火) 18:46:28 ID:Dipn.gaoO
ステ蓮華のリーチも長いんだけど、ジンの5D硬直には間に合わないよなぁ……


とりあえず医者スレは紳士的なスレだったとだけ言っておく
メイスレはエロゲの話もする神スレww

487名無しさん:2009/07/28(火) 18:55:47 ID:.ILiuhVg0
デジャヴ

488名無しさん:2009/07/28(火) 20:57:12 ID:1wJKOk/s0
上のほうにある昇竜夢幻避けが気になったので調べた

・相手のリバサに夢幻>蓮華

ラグナのCID:カウンターOKだが、速いと持続に当たる

ジンの裂氷:カウンターOK
ジンの氷連双:最速二段目が食らってしまう

ライチの燕返し:避けられるが相手のガード間に合ってしまう、小パンも食らってしまう

・番外

バングのリバサ大噴火:暗転中先行入力Dでうまうま

ノエルのリバサフェンリル:暗転中先行入力2D(スカ)>2Dで捌ける、至近距離なら暗転先行入力雪風でもOK

489名無しさん:2009/07/28(火) 21:01:56 ID:jK9cKKoY0
今時リバサ大噴火だのフェンリルだのしてくる奴居るのか?

490名無しさん:2009/07/28(火) 21:05:11 ID:dPwMGBxk0
選択肢に全く入れないのはバカだと思うけど

491名無しさん:2009/07/28(火) 21:06:59 ID:1wJKOk/s0
>>489
0ではないでしょ、あまりいないが
知ってれば少しは役に立つと思うけどね
咄嗟に出されてガード>反撃しようとしたらラピキャンってことも防げるし

リバサじゃなくても暴れとか至近距離で出された時とかに応用できると思うんだけどなー

492名無しさん:2009/07/28(火) 21:51:31 ID:tLzryUdI0
発生フレーム一覧ないスか?

493名無しさん:2009/07/28(火) 21:55:34 ID:ZKJllP7I0
アラクネの超ヒットする虫をjcで相殺したらすげえことになった
がいしゅつかもわからんが、すげえことになった

494名無しさん:2009/07/28(火) 21:56:11 ID:3FIUZ9GM0
>>492
ムック買えばいいよ。弐種類あるから好きな方をどうぞ。

495名無しさん:2009/07/28(火) 22:04:48 ID:tLzryUdI0
>>493
ガガガガガガガガガガガガン、ですね分かります

>>494
攻略本じゃない方がどこにも売ってないんですがどこなら手に入ります?
ネット以外で。

496名無しさん:2009/07/28(火) 22:17:40 ID:y0s2xuL60
多分プレーヤーズガイドの事言ってるんだろうが…
出たのが2月の終わりだから、今本屋とかで手に入れるなら相当品揃えのいいとこいかないとダメだね
…と地方メンが言ってみた

スレチなので次からは初心者スレか単発質問スレで質問してくれ

497名無しさん:2009/07/28(火) 22:19:54 ID:tLzryUdI0
すいません。ありがとうございますた。

498名無しさん:2009/07/29(水) 15:34:00 ID:m687et8Q0
そろそろここまでに出たキャラ対策をWikiに追加したほうが良くないか
俺は面倒だからやらんが

499名無しさん:2009/07/29(水) 17:52:41 ID:jWF4GRK60
面倒だと思う事を誰がやるというのか

500ジベタリアン:2009/07/29(水) 19:37:06 ID:uUoPfEYcO
500ゲッチュ

501名無しさん:2009/07/29(水) 21:01:57 ID:ThmYIG2cO
ジン戦でのJBとかの粘着に空中氷翔撃が怖くて対空を戸惑ってたんだが、鬼襲いいな。
氷翔撃出してたら空かして2Cからうまうま出来るし、出して無くても相手のターンを切りやすいよ。

502名無しさん:2009/07/29(水) 21:31:22 ID:hreyES12O
>>379の言ってる所で、疾風×5入れる夢幻コンしてるけど、これはバースト対策にはならない?
減らないコンボ例みたく書いてあんだけど、対戦で決めればうけそう。
まだ疾風の後うまく拾えなくて成功してないけど。

503名無しさん:2009/07/29(水) 21:51:40 ID:VoPvDLA6O
バングの傘投げられると6Cを意地でも振りたくなるのは俺だけじゃないはず

504名無しさん:2009/07/30(木) 12:33:41 ID:9382luXM0
皆さんは対空の6Aを直ガされるようになったらどう対処してます?

相手が直ガをミスってもノーマルヒットで後に続かないし、タイミングずらしに5Aからのエリアル入れても安いし…
空投げはだいたい抜けられるし…

どなたか知恵を貸してくだされ!

505名無しさん:2009/07/30(木) 13:33:01 ID:lmYTL31sO
暇だから小ネタ、既出だったらすまん。

閻魔等からの最速昇りJB>JA>蓮華or椿折
結構見えない中下段択。
JAが当たったら蓮華が繋がる、JBが空振りなら火蛍出してフォロー。
低空なんで椿折からも拾える。JAがCHだと椿折が繋がって後が繋がらないので注意。

まぁJAまでガードしてくれないからネタ止まりなんだけどね。JBからの火蛍を意識させればある程度使えるかと。

506名無しさん:2009/07/30(木) 14:01:38 ID:klHs5vcUO
>>504
高い位置で直ガされたら再度6A、低い位置なら適当に6Bか残鉄に繋いで誤魔化してる……
あとステ蛍や2C対空やJA空対空混ぜたりとかかなぁ

507名無しさん:2009/07/30(木) 14:46:55 ID:ZOOaGXGo0
亀スマソ。
>>453
URLください。

508名無しさん:2009/07/30(木) 14:56:08 ID:MZQ3NUBw0
お前は何を言っているんだwwwwwwww
やべぇwwwハライテェwwwwww

509名無しさん:2009/07/30(木) 15:34:38 ID:nUMwU.qs0
ズェwwwwwズェアwwwwズェアwwww
コッププウジwwンwwwwシッwwwッププゥwwwww

>>507「白面つけてるから何も見えないんです」

ってやかましいわwww


URLも一緒にのせてありますよ

510名無しさん:2009/07/30(木) 16:09:42 ID:tiauUHBYO
( ◇) 今日も平和だな……

511名無しさん:2009/07/30(木) 18:06:39 ID:rjWXrYKkO
これが噂の事象干渉w

512名無しさん:2009/07/30(木) 18:20:59 ID:WgGpCsH2O
( ◇)夏だな

513名無しさん:2009/07/30(木) 19:34:01 ID:/7qrkC3k0
>>379の言ってるラッシュさんが見当たらない('A`)
ググったら格ゲー用語(?)の「ラッシュ」が引っかかってしまう・・・
まさかこれも事象干渉か?

514名無しさん:2009/07/30(木) 19:49:00 ID:w3geP/n60
オレはlush ハクメンで検索して上から二つ目のツンってサイトでリンク見つけたよ

515名無しさん:2009/07/30(木) 19:57:33 ID:vD6.2w6A0
アラクネにボコボコにされてきたが、結構J2Cが機能したな。
持続2Fしかないが、こりゃ攻撃範囲が広いってことなのかな。

516名無しさん:2009/07/30(木) 20:45:32 ID:/7qrkC3k0
>>514
見っかった、ガチサンクス><

517名無しさん:2009/07/30(木) 21:22:14 ID:w7K/5JWk0
J2Cでアラクネの空中技の出がかりを潰すのは良く有るよね
鳥とか霧とかダイブとか画面端ワープとか

518名無しさん:2009/07/30(木) 21:23:09 ID:jtfqpFBs0
>>505
ぶっぱ鬼蹴>閻魔ガードされたときにとりあえずjcしてたけど後が続かなかったんだよな。
そういう時に覚えておくと使えるかもしれん。しかし全部で4〜5ゲージ必要なのが難点だな。

519名無しさん:2009/07/30(木) 22:24:38 ID:5ZPECoGQ0
>>514
分かり難いのでURL下さい

520名無しさん:2009/07/30(木) 22:29:38 ID:EVZt5i7.0
>>519
>>514
あれだけ書かれて解らないって・・・自分ではどこまで調べたんだ
ツンのサイトは調べたのか?
Lushでサイト内検索掛けたか?

521名無しさん:2009/07/30(木) 22:39:24 ID:1HyPgp820
なんて名前の動画ですか?

522名無しさん:2009/07/30(木) 23:26:35 ID:tiauUHBYO
(ノ◇) 事象干渉…事象干渉…

523名無しさん:2009/07/30(木) 23:31:07 ID:AMZYv6k2O
ハクメンスレだけはこんな流れにならないと信じてたんだぜ・・・?

524名無しさん:2009/07/30(木) 23:39:00 ID:t4XcdW8U0
これからの時期夏厨が沸いたら普通にスルーしろよ

525名無しさん:2009/07/31(金) 01:30:52 ID:fV.l6Aj20
個人的なブログのURLってのもあって載せづらいしな…(◇)

とりあえず私はステ椿から立ちCを繋げる練習に戻るとする(((´◇)

526名無しさん:2009/07/31(金) 01:36:13 ID:1Cw55KwA0
熱帯で開幕紅蓮を2ラウンド連続でやってきたやつがいたんだけど何か意味があったんだろうか

527名無しさん:2009/07/31(金) 01:40:10 ID:nfo3YlQgO
普通の駆け引きだと思うが。
バクステなんかに引っ掛かることあるし

528名無しさん:2009/07/31(金) 01:45:08 ID:1Cw55KwA0
ああバクステ狙いか
開幕から出しても単発で終わるだろうに。と思ってた
でも1ゲージもったいないと思うなあ

529名無しさん:2009/07/31(金) 01:49:11 ID:Z/7TqofA0
>>525
最近知ったことだが…
その繋ぎはステ椿を少し遅らせて出すと成功率が格段に上がる
遅らせた分少し崩しにくくなるのは秘密だw

530名無しさん:2009/07/31(金) 01:50:18 ID:NoqEQ1vU0
終盤相手のライフが㍉になるような展開だったら・・・
開始にもしもその1打が当たってたとしたら・・・

という可能性もあるかもしれなくもない

531名無しさん:2009/07/31(金) 01:54:28 ID:1Cw55KwA0
俺はいつも終盤で㍉残ってから紅蓮当てるなw

532名無しさん:2009/07/31(金) 01:59:44 ID:NoqEQ1vU0
まぁ逆にその1ゲージあれば上位技撃てたのに・・・って可能性のが高いだろうけどな

533名無しさん:2009/07/31(金) 04:10:50 ID:ZpCw.Nig0

    \  __  /
    _ (m) _ピコーン
       |ミ|
    /  .`´  \
      (◇)    体技:スルーを覚えた!
      ノヽノヽ
        くく


  │
  │         人 
  │ ≡  (<(<(<(◇ )  甘いっ
  │≡ 〜( ( ( ( 〜)
  │ ≡  ノノノノ ノ  サッ
  ↓

534名無しさん:2009/07/31(金) 04:14:48 ID:M8WA33sEO
>>526


出が早いから相手が何か出した場合カウンターとれることが意外とある

カウンターなら一応6C繋がるから、2000ちょいはでるしね

535名無しさん:2009/07/31(金) 10:18:39 ID:iVzbmkfU0
>>506
遅くなりましたがお力添えありがとうございます。

6Bが繋がるの忘れてました。

536名無しさん:2009/07/31(金) 15:31:07 ID:qzNskyaw0
1Fの当て身ってかなり強いと思うんだけどなぁ
プレイヤーが人間だから使いこなせてないだけで
キャラ性能だけだったら十分Sいける気がする

537名無しさん:2009/07/31(金) 15:33:22 ID:GrWUTpO60
他人が付けたランクなんてどうでもいいです
ただ個々の試合でベストを尽くすだけ

538名無しさん:2009/07/31(金) 15:43:54 ID:Id1ICZFg0
>>537
弟子にしてください

539名無しさん:2009/07/31(金) 15:46:03 ID:P1giiYLoO
( ◇)弟子はとらない主義ぜああ

540名無しさん:2009/07/31(金) 16:02:26 ID:jCQKSAbk0
6bって実際どれくらい後ろに下がるの?
バクステの半分くらい?

541名無しさん:2009/07/31(金) 16:23:57 ID:2xfS4l9g0
ニューやアラクネの飛び道具を全て当身で獲る変態的なハクメンさんとか見てみたいな

542名無しさん:2009/07/31(金) 16:50:59 ID:Z/7TqofA0
先日の昼に非常に良い事象干渉を見せてもらったのでちょっとした検証という名のネタ投下

■3Cダウン後の起き上がり(前・後転)用のコンボ 

・3Cダウン>後転に「紅蓮」

 ①〜6C(>疾風)・・・・・・・・・dmg1382(3478)

 ②〜鬼蹴>2C>J2C>空ダJB(J2C)・・dmg1738(1883)

 ③〜鬼蹴>2C>JB>J2C(JC) ・・・・dmg1758(1797)


・3Cダウン>後転に「鬼蹴閻魔」

 ④〜J2C>空ダJ2C・・・・・・・・dmg1526


・3Cダウン>後転に「6C」  ※遠いと当らないキャラがいる対応表参照

 ⑤6Cのみ ・・・・・・・・・・・dmg1312

 ⑥〜疾風 ・・・・・・・・・・・dmg3667


・3Cダウン>前転に「2B」

 ⑦〜紅蓮>6C(>疾風) ・・・・・・dmg1389(2864)

 ⑧〜蓮華(2)>紅蓮>6C ・・・・・・・dmg2135    ※2Bを密着で当てないと紅蓮が外れる


・3Cダウン>前転に「6B」  ※ダウンの位置が近いと6Bが当らない

 ⑨〜紅蓮>6C(>疾風) ・・・・・・dmg1570(2911)

 ⑩〜鬼蹴閻魔>J2C>空ダJ2C ・・・dmg1692


・3Cダウン>前転に「2A」

 ⑪〜蓮華(2)>紅蓮>6C ・・・・・・・dmg1822    ※2Aを密着で当てないと紅蓮が外れる


[対応表]
④⑨⑩は全キャラ対応ですので載せてません

\①②③⑤⑥⑦⑧⑪|備考
闇○○○○○×○○|
氷○○○○○○○○|
銃○○○△△○○○|⑤⑥はダウンの位置が遠いと6Cが当らない
磁○○○○○○○○|②の最後はJ2Cに
猫×××△△×○○|①②③は紅蓮がヒットせず、⑤⑥はダウンの位置が遠いと6Cが当らない
姫○○○○○×××|⑧⑪は蓮華が入らず
蟲○○○○○○××|②の最後はJ2Cに、③の2C後はhjcにするとやりやすい、⑧⑪は蓮華が入らず
釘○○○○○○××|⑧⑪は蓮華2段目が入らず
乳○○○△△○○○|
姉△○○○○×××|①は遠いと疾風が当らない、⑤⑥はダウンの位置が遠いと6Cが当らない、⑧⑪は蓮華2段目が入らず
白○○○△△○○○|①は遠いと疾風の衝撃波しかあたらない、②の最後はJ2Cに、⑤⑥はダウンの位置が遠いと6Cが当らない
ν○○○△△×○○|③の追撃はステ5Aで、⑥の5Cは省く


コンボダメージ・時間補正がきつくて思うようなコンボが出来ないのは、読みの要素が多いだけに非常に残念
無理にゲージを吐かず様子見する方が良いのかもしれません

コンボは「自分が使えると思ったもの」をチョイスしているので、もっといいコンボがあれば報告願います
寝ぼけながら調べたので所々間違っていると思われますので個々で補完をしてください
ニュートラルとその場起き上がりは気が向いたらやります

以上長文失礼しました

543名無しさん:2009/07/31(金) 17:12:38 ID:oAdFiOSs0
レガシーに当て身連打は病み付きになる

544名無しさん:2009/07/31(金) 19:46:56 ID:a0fJdaK.0
>>542
検証乙!
流石に補正きつくてダメージ延びないけど、相手を画面橋に運んだり殺しきりたい時に使えそう
紅蓮のみ使用のやつ、ちょっと実践で試してみようかな
ゲージ一本でエコノミー

545名無しさん:2009/07/31(金) 21:42:28 ID:IvR1f7FQO
>>542

3Cはカウンターなら2Cからエリアルいけるしかなり使える技だな

546名無しさん:2009/08/01(土) 02:19:08 ID:WaHHvU8kO
3Cからヒット確認RCから5C〜ってコンボいつも使ってるんだけど使えないのこれ?

547名無しさん:2009/08/01(土) 03:07:17 ID:lNUIujRo0
ハクメンでRCはねえわ

548名無しさん:2009/08/01(土) 03:33:35 ID:EtV9LnxA0
CAもできねえしな

549名無しさん:2009/08/01(土) 04:10:58 ID:t.88r48cO
びっくりするほど使えない

550名無しさん:2009/08/01(土) 04:58:41 ID:iDqgOK1A0
使えなさ過ぎるwww

551名無しさん:2009/08/01(土) 06:34:51 ID:nwvNwYaEO
3C>RC>コンボとなるとRC+更にゲージが必要だし
まず3Cの乗算補正が60とかいう(゚∀。)な値だからゲージ吐くのが勿体なすぎるんだよな
3Cをガードされて隙消しにRCしてるほうがずっとマシ
3Cは素直に起き攻めいくべきかなぁと……

552名無しさん:2009/08/01(土) 06:37:41 ID:sypR1Fvc0
バースト見てからRC余裕( ◇)読めるゼイ!

しかしハクメンさんはゲージが足りない
(◇)…

553名無しさん:2009/08/01(土) 07:24:29 ID:3QRM5Brs0
>>552
バースト見てからRCとか

その後当身しようとしてバースト暴発しまくるのは俺だけじゃないはず

554名無しさん:2009/08/01(土) 07:40:09 ID:HA4iQYOYO
>>552
バースト読みRCしたら、バーストしませんでしたってのは俺だけじゃないはず

555名無しさん:2009/08/01(土) 09:31:18 ID:YgknnMzg0
ハクメンは全キャラで一番RC使わないよな。

556名無しさん:2009/08/01(土) 10:13:49 ID:kvgD7f/g0
というかRCするゲージが残らないのだ。
おかげでバースト狩りがやりづらいやりづらい。
雪風で無理やり取ることもできるとはいえ、超雪風でもまともに当たるかどうか……

557名無しさん:2009/08/01(土) 11:33:14 ID:YgknnMzg0
バーストされると距離は離れるし、ゲージは無駄になるしで一気に状況悪くなるからな。
ハクメンはバーストとの相性が悪すぎる。逆にどうすれば早くバースト引き出せるかを考えた方がいいかもな。

558名無しさん:2009/08/01(土) 12:27:34 ID:iOkG7WOQ0
雪風できるならRCでいいよね

559名無しさん:2009/08/01(土) 13:00:50 ID:LhIRIKb.0
ただしバースト読んで当身取ると、バースト読んでガードして殺すより多大な精神的ダメージを与えられるな

560名無しさん:2009/08/01(土) 14:44:55 ID:EtV9LnxA0
中盤以降なら残鉄一発でバーストを引き出せます

561名無しさん:2009/08/01(土) 15:02:49 ID:odwy9zC6O
生斬鉄なんて相手一番警戒するからまず当たらないとして、
蓮華・5Cカウンタから出せば見てから即バーストでさよなら3ゲージは確定的に明らか
バースト雪風取ったら確定なら素敵だったんだが…まぁ高望みはいかんな


普通に考えれば相手減ってきたら斬鉄使わず紅蓮6Cが安定とは思う
蛍のゲージは確実に残したい

562名無しさん:2009/08/01(土) 15:41:13 ID:0FZkadEM0
νのレガシーエッジに対して、真空虚空陣て使ってますか?

563名無しさん:2009/08/01(土) 15:54:44 ID:EtV9LnxA0
謎の技名を出さないでください

564名無しさん:2009/08/01(土) 16:13:12 ID:EBQSewQ60
滅虚空陣の方がかっこいいですよ

まぁ多分雪風狙うかどうかって話なんだろうけど
初段を超雪風で取ったりでもしない限りあたらなさそうなイメージが…飛び道具だし

565名無しさん:2009/08/01(土) 16:15:16 ID:0FZkadEM0
あぁ、すみません

虚空陣/雪風です。
確かに意味不明でしたね

566名無しさん:2009/08/01(土) 16:17:41 ID:M6QAXwlc0
滅・虚空陣!

567名無しさん:2009/08/01(土) 16:43:55 ID:3FA0y5LoO
祖国のために虚空陣=悪滅ですか?

568名無しさん:2009/08/01(土) 17:05:09 ID:iC7qLevc0
量産型ニューの4Dに雪風を撃ったらよく超雪風になるんだけど、何故かと思ったら
しゃがみから引き付けて出すと、雪風で立った時の位置にサマナーがあってそのせいで出てたんだな
持続2Fだから引き付けやすいってのもあるのかな
他の飛び道具に比べて圧倒的に超雪風が発生するから驚いたよ

量産型にしか通用しないだろうけどね
しかも疾風が届く距離なら4D見てから疾風の方が確実

569名無しさん:2009/08/01(土) 17:17:11 ID:24K57aLk0
レガシーは初見なら6D>雪風で超雪風になってνが何らかの行動してたら当たる。
ガンダッシュしてくるのは当たるのか回避間に合うのかわからない。
とはいえ量産型なら大体当たるので苦し紛れレガシーは気持ちよく雪風してるぜ

570名無しさん:2009/08/01(土) 17:36:25 ID:3FA0y5LoO
しかし5D>4Dをガード時に出してくるνや、苦し紛レガシーをハクメン相手に撃ってくるνや、滅・虚空陣に当たってくれるνは中級者以上にはいないのであった
現実は非情である

571名無しさん:2009/08/01(土) 17:59:07 ID:nwvNwYaEO
>>561
そこで超リーチのステ残鉄の出番ですね

572名無しさん:2009/08/01(土) 18:22:36 ID:8svYraIkO
移動起き上がり残鉄先端当てキモチイー

573名無しさん:2009/08/01(土) 19:14:46 ID:oZ05MhH6O
6C(CH)>鬼蹴>閻魔が全く安定しねえ…
妥協した方が良いのか?

574名無しさん:2009/08/01(土) 19:41:21 ID:hnl3RM0M0
地上くらいなら紅蓮か5Cを挟むとよさげ
空中は流石にわかんないや

575名無しさん:2009/08/01(土) 22:51:17 ID:JQtMYxHM0
レイチェルにガン逃げされるとものすごく萎えるのは自分だけじゃないはず
空ダはもちろん南瓜に狩られるし
HJで近づこうとしても風で押し戻されるし
ステップも少しタイミングミスるとゲオルグにかかったりしてバーデンうわあああ(´゚д゚`)
雪風も避けられるし
正直アラクネνよりもタチ悪いお(´;ω;`)

576名無しさん:2009/08/01(土) 22:54:13 ID:Wj.0S8Ms0
大砲しかしないなら3連鬼蹴閻魔でおk

577名無しさん:2009/08/01(土) 22:59:35 ID:35Q79rsg0
最近レイチェルの凶悪さを目の当たりにしてエアーマンの替え歌を歌ってるさ
肝心なのはエアーマンの歌みたいに打開策が欠けていることだ
大砲を雪風でとったらレイチェルは風ではるか上まで飛んでったよ……

578名無しさん:2009/08/01(土) 23:12:20 ID:kvgD7f/g0
雪風で取れるなら6DかJDでとって近づけばいいじゃない

579名無しさん:2009/08/01(土) 23:15:19 ID:pzTUT1H60
逃げレイチェルとかガン待ちしつつ1発当てれば勝ち
んでタイムアップまで待つ
攻めてきたら奇襲でタイミングずらしながら逃げ下くぐって逃げたり蛍でおいしく頂く
本気でガン待ち逃げのレイチェルなら8ゲージ溜まるまで動く必要無し

580名無しさん:2009/08/01(土) 23:16:13 ID:TAPkQ.Ks0
レイチェルは追っかけないで、ガン待ちしてゲージためてからフルボッコすれば楽勝だぜ?

581名無しさん:2009/08/01(土) 23:24:58 ID:WMfbu/DwO
楽勝ではないが比較的楽だな

582名無しさん:2009/08/01(土) 23:27:11 ID:Wj.0S8Ms0
大砲と蛙直ガしとけば驚きのゲージ量だしな
ただしかぼちゃは勘弁な

583名無しさん:2009/08/01(土) 23:28:29 ID:V5ZuvlSI0
レイチェル やれないこともない
ν つらいがまだなんとかなる
∵ 明日 見 な

584名無しさん:2009/08/01(土) 23:30:12 ID:nwvNwYaEO
レイチェルはνみたく速い飛び道具ばっかじゃないし、ガードしながらジャンプしてても近付ける
風で追い返されても普通に相手の風ゲージ足りなくなるし、鬼蹴混ぜれば尚更追いつきやすい
カボチャは速いが当たったところでゴッソリ持っていかれるわけでもないし
カボチャごと突攻してくるならそれこそ当て身の的、νよりキツいってことはないと思うヨ

ちなみにカエルを6Bで潰してキャンセル鬼蹴で近付いたら案外効率がいい ε≡(`◇)

585名無しさん:2009/08/01(土) 23:31:19 ID:YgknnMzg0
ハクメンはレイチェルと技相性が比較的いいからな。
弾幕もアラクネの蟲ほどじゃないから接近する隙はあるし、固めも抜ける手段はある。
テイガー・カルルに比べりゃ遥かにマシだと思う。

586名無しさん:2009/08/01(土) 23:44:39 ID:mi6uPFLAO
>>585
カルルテイガに比べりゃましだろうけどな
それだけ

587名無しさん:2009/08/02(日) 00:17:39 ID:nr1UJf/Y0
対策以外のwikiとりあえず修正完了
過去ログ、メモに溜めてなの放出したけど
コンボは応用と言うかコンボパーツの組み合わせが多いから、どう載せていいかだんだん混乱してきたよ
だから載ってないコンボあるかもしれません
wikiのコンボの内部は自分でやっといてなんだけど、追加修正しづらいねぇ

対策ハ纏メルノ正直メンドクサイデス
誰かここに投下してくれるなら、ν対策みたいに修整して載せます

588名無しさん:2009/08/02(日) 00:21:22 ID:oZ05MhH6O
>>574
wikiに6C(CH)から鬼蹴>閻魔って書いてあったからそのままやるのかと思ったら適当に挟むのか
CPU戦で練習しててCH自体あんまり無かったから試しても無かったわ
ありがとう

589名無しさん:2009/08/02(日) 00:23:30 ID:t.88r48cO
>>583
きっと次回作は良いことあるズェア…

590名無しさん:2009/08/02(日) 00:23:46 ID:nr1UJf/Y0
>>588
しゃがみCHにちゃんとなってます?

591名無しさん:2009/08/02(日) 00:36:41 ID:JQtMYxHM0
591なら次回作ハクメン強キャラ化

592名無しさん:2009/08/02(日) 00:49:21 ID:WMfbu/DwO
>>587
マジ乙

593名無しさん:2009/08/02(日) 01:07:34 ID:oZ05MhH6O
>>589
次回作では他の六英雄を駆使するストライカーキャラになるってばっちゃが言ってた




>>590
しゃがみって書くの忘れてたけど、しゃがみCHになってたよ
鬼蹴が紅蓮に化けたり、疾風のコマンドだけ先行入力して6C>しゃがみCH確認>うっかり疾風とかやってたけど

594名無しさん:2009/08/02(日) 01:09:57 ID:AkoHzy4w0
雪風→疾風で決めるとマジかっこいいな

595名無しさん:2009/08/02(日) 01:26:45 ID:hnl3RM0M0
>>544
超遅レスですが・・・
書き忘れていましたが>>542はどちらの起き上がりも最速でやっています
紅蓮の場合は遅らせて後転されるとスカってしまうタイミングがあるのでご注意を(相手のくらい判定の関係で寝っぱにもスカっちゃいます)
まあすかってもリバサはガードできるんでその点はご安心を
(緊急受身CIDは紅蓮スカ確認>ガードが出来る模様 昇竜厨ざまぁwwww)

>>wikiの人
毎度毎度更新お疲れ様です
相変わらずすげぇ更新量だwww
何か手伝えることがあったら言ってくだせぇ

つーかみんな乙ぐらい言いましょうぜ(´・ω・`)
特にwiki利用者の方々

話は変わるけど>>463に触発され端J2Cダウン後の攻めを考えてる最中なんだけど…

コンボ時間が短ければ端〜低めJ2C×1ダウン>バクステから
椿祈・蓮華2択+後転狩り紅蓮+様子見ガード(CIDガード可を確認)
と言う少し変わった起き攻めが出来る…が、正直6B〆コンと状況あんま変わんないしダメもそっちが大きいからそんなに出番は無いかも

個人的には端〜J2C×2〜3ダウンのが出番があるのでこっちの方を考えていきたいと思っている
×2は距離的に2A重ねかステップ択がよさげなんだが…もうちょいバリエーションが欲しいとこ
×3にいたっては距離が離れすぎて何をすればよいのやらステステ2択?よくわからんw

まだ、始めたばっかりなのでこんなもん
何か良いネタを知ってる人は教えてくれると非常に嬉しいです

596名無しさん:2009/08/02(日) 03:58:57 ID:gTdrp0Nk0
wikiの人マジ乙

597名無しさん:2009/08/02(日) 04:12:30 ID:GUe0qacY0
wiki見てきた、乙すぐる
テンプレの人といいwikiの人といい、ハクメンスレは恵まれてるなぁ
俺ならめんどくさくてやらん!(`◇´)+

598名無しさん:2009/08/02(日) 07:23:49 ID:nr1UJf/Y0
>>593
ちゃんとしゃがみCHになってますか、俺も家に帰ったら試してみます

>>595
自分でもやってますが、個人的に調べて欲しいのはコンボがちゃんと全キャラ繋がるか
エリアルに飛んで、それぞれのエリアルが最後まで繋がるか
間違いの指摘はいつでも大歓迎

>>597
自己主張になってしまいますが、テンプレ=wiki編集(コンボ簡易、立ち回り原案、対策以外)と同じ中の人でした
データのまとめは趣味でやってるから苦にならないけど、対策はほんとめんどくさいよね
それでも乙って言ってもらえると嬉しいけど

599名無しさん:2009/08/02(日) 10:16:18 ID:s3qp18wEO
ハクメン使いのみなさん。たま〜に思い出すだけでいいです。
おちんちんびろ〜んを忘れないでいてあげてください。

かしこ

600名無しさん:2009/08/02(日) 10:59:55 ID:CYFR018k0
>>593
(しゃがみ食らい)6C(CH)>鬼蹴>閻魔は最先端だとカルル×
それ以外なら全員ちゃんと当たります、最速を意識して下さい
恐らく6Cからの先行入力は出来ないと思います
ちなみに鬼蹴>閻魔と紅蓮では前者の方が距離は長いです、周知ですね

おまけ
俺は初めて知ったけど、蓮華>(dl)紅蓮はカルルだけあたらねぇ

601名無しさん:2009/08/02(日) 11:47:42 ID:nwvNwYaEO
いつも蓮華から紅蓮に繋ぐ時は蓮華1>紅蓮にしてるんだけど普通に蓮華2>紅蓮する人もいるよね?
蓮華の2段目が補正きついから1段目キャンセルしてたんだが
これってその後のコンボが長い場合は1段目キャンセルしたほうが
短い場合は2段目キャンセルしたほうが威力が高くなるって考えでいいんかな?
蓮華2段目自体の威力と、補正の関係でそうなるかなと思ってたんだが。分かりづらい言い方でスマソ…

602名無しさん:2009/08/02(日) 12:39:35 ID:psHQpXWIO
>>599
境界の向こう側にお帰り願おう。

603名無しさん:2009/08/02(日) 12:42:35 ID:CYFR018k0
>>601
そんな感じでいいと思うよ

参考までに
蓮華>紅蓮>6C>疾風 5002dm
蓮華(1hit)>紅蓮>6C>疾風 5402dm

蓮華>紅蓮>鬼蹴>2C(jc)>J2C>空中ダッシュ>JC 3422dm
蓮華(1hit)>紅蓮>鬼蹴>2C(jc)>J2C>空中ダッシュ>JC 3295dm

604名無しさん:2009/08/02(日) 16:11:09 ID:odwy9zC6O
ん?逆じゃないか?

605名無しさん:2009/08/02(日) 16:38:29 ID:oZ05MhH6O
6C(しゃがみCH)>6Cが繋がった気がするんだが使い道ある?
6C(高め空中CH)>6Cも繋がったような気がする

606名無しさん:2009/08/02(日) 16:47:46 ID:CYFR018k0
>>604
あー上のだけだと勘違いしちゃうね
端でいつものフルコンまでもっていけばちゃんとダメージ逆転します

疾風のはイレギュラーみたいな感じで、6Cまでは蓮華2hitの方がダメージは上なんだけど疾風でがくんとダメージが落ちるんだよね

607名無しさん:2009/08/02(日) 17:25:50 ID:jzlilpNI0
④:〜ステdl火蛍>jc>JC>2C>hJ2C>空ダJ2C>JC・・・・・・・・dmg4361+珠0.7本〔珠消費・・・3本〕
なんでこれだけ最後画面端到達前提で書かれてるの?
part9見て相手が開幕の位置から投げたら端到達するのはわかったけど

608名無しさん:2009/08/02(日) 17:33:53 ID:ug6dsN4I0
中央よりも端が遠いとステ蛍が届かないんじゃないのかな。

609名無しさん:2009/08/02(日) 19:03:30 ID:nwvNwYaEO
>>603 >>606
ありがとう、やっぱそういうことなんだぁ……
でも6Cまでなら蓮華2キャンセルのほうが高いのは知らなかった、6Cまでなのに蓮華1キャンセルしてたわ

610名無しさん:2009/08/03(月) 00:36:58 ID:8lR0/b820
ジンの立ちDってみんなどうしてる?
直ガ紅蓮しても間に合わないよね
あれ連発だけで勝てないよ、後ろにも判定あるし困るわ

611名無しさん:2009/08/03(月) 00:42:00 ID:1Uc1sDdM0
見てから当身

612名無しさん:2009/08/03(月) 00:52:18 ID:kvgD7f/g0
できなければガード

613名無しさん:2009/08/03(月) 00:56:56 ID:zQsv3u1s0
ただし先端は簡便な

614名無しさん:2009/08/03(月) 01:07:19 ID:IMGm5BkYO
ゲージあるなら雪風

615名無しさん:2009/08/03(月) 07:21:45 ID:MPts3txc0
ガトリングからの立ちDは当て身できるが、
ここにいるハクメン使いはけん制で連発される立ちDを
当て身、ましてや見てから雪風してるのかよ・・・
そこまで出来てなんで切符取れないの?
理論上、他の全キャラの中段みてから当て身出来ることになるぞ?

616名無しさん:2009/08/03(月) 07:40:04 ID:3Go/lwr2O
ガトリングでもないDが当たる間合いでうろちょろするなってことさ

617名無しさん:2009/08/03(月) 07:43:16 ID:c.GhXcQg0
理論上最強キャラだからな
D読めたんなら6C先端でもあわせとけ

618名無しさん:2009/08/03(月) 10:54:49 ID:dY6zMzVIO
>>615
単発での5D牽制ならともかく、連発されてんなら、見てから雪風ぐらいできるでしょ。

619名無しさん:2009/08/03(月) 11:09:37 ID:tjc4Ygko0
>>615
そこまで出来てなんで切符取れないの?

道中のアラクネ、νに処理されるから

620名無しさん:2009/08/03(月) 11:21:20 ID:sKXzUqj.0
みんなの書き込み見てると、ここにいるみんなすげえ強そうに見えるんだが、箱で感動するくらい上手い人を見た事ない・・。
むしろ勝利数上位のハクメンのリプレイとか、0や雀レベルの人1人もいない気がするんだけど、俺だけ?みんなTSいくつくらいなの?

621名無しさん:2009/08/03(月) 11:32:10 ID:UKbgwvRkO
俺は9

622名無しさん:2009/08/03(月) 11:34:39 ID:3kXpya3A0
俺はタオカカ使い

623名無しさん:2009/08/03(月) 11:50:09 ID:akJAhWgkO
>>620
ごめんね。
無駄に対戦だけはこなしてる下手くそでごめんね。

624名無しさん:2009/08/03(月) 12:21:47 ID:9/2XdTng0
>>620
間違ってリプをうpってごめんね…
どうやって消すんだ…

625名無しさん:2009/08/03(月) 12:24:52 ID:apkorfdUO
家庭用持ってません

626名無しさん:2009/08/03(月) 12:30:46 ID:9AD9LogwO
だから今の仕様だとLvは飾りだと、あれほど言って(ry

627名無しさん:2009/08/03(月) 13:00:03 ID:1BRMLdxM0
>>618
ワンパターンに連発してきても5D見てから雪風できてる人とか見たことない……羨ましい眼を持っているんですね。
普段どこのゲーセンでプレイしていますか?もし行けそうなら参考に見に行ってみたいです。

628名無しさん:2009/08/03(月) 13:02:52 ID:V/mhvQxgO
大久保αです

629名無しさん:2009/08/03(月) 13:03:34 ID:iQYhitfA0
発生20Fぐらいなら出来ないこと無いと思うんだけどな
しかも連発されてるなら尚更

630名無しさん:2009/08/03(月) 13:06:40 ID:iQYhitfA0
そういえば遠距離でのぶっぱスパークボルトの処理は鬼蹴がベストであってるよね?
当身でどうにか並んでも無いけど磁力付いちゃうし…
まあ普通にガードが一番安定するんだけどね

631名無しさん:2009/08/03(月) 13:09:42 ID:3Go/lwr2O
話題を雪風にすり替えようとしている奴がいるな

632名無しさん:2009/08/03(月) 13:15:24 ID:3Go/lwr2O
スパークは打たれたときにどうするかより、いかに無駄打ちさせるかをメインに見てるな
磁力ついてもいつもの位置取りで大丈夫だし、引き寄せ技は見てから取れる

633名無しさん:2009/08/03(月) 13:59:38 ID:dY6zMzVIO
>>627
むしろワンパターンで絶対くると解ってる5Dに当て身ができない事が良くわからない、嫌味っぽくなるけど。
いつもいるわけじゃないけど、良く行くゲーセンはα。

634名無しさん:2009/08/03(月) 14:36:52 ID:uINuL4Dc0
この前α行ったけど常に雪風仕込んでるのかハクメンさんが常にカクカクしてて吹いたwww
まあ明らかに遊んでた試合ではあったけど

635名無しさん:2009/08/03(月) 14:39:43 ID:ZoPT9cAoO
ワンパで5D散々見せられたあと当て身出したときに限って6D振られたときの哀しさは異常

636名無しさん:2009/08/03(月) 14:50:59 ID:wbkqkkKYO
>>627
だから見てから入力じゃねえっつうの。ワンパに対して仕込みぐらい誰でもするわ

637名無しさん:2009/08/03(月) 15:15:01 ID:s.60vPSM0
( ◇)<もうつまらぬことで声を荒げてはだめだぞ

638名無しさん:2009/08/03(月) 16:30:40 ID:NDZBqe7QO
>>627

5D見てから雪風は反応速度が変態の域に
達してる人じゃないと出来ないでしょ。
見てからコマンド入力が間に合うかといったら、かなり微妙だし。

5Dは基本ガードで、読めたら前ジャンプ。
置き当て身はキャラ対出来てない人の逃げの選択肢か、
はたまた反応の良い人が取る選択肢だと思うよ。

639名無しさん:2009/08/03(月) 16:32:01 ID:9AD9LogwO
Ω<ジン対策書いて下さ(ry

640名無しさん:2009/08/03(月) 17:22:24 ID:FrGXgsjo0
>>638
だから仕込みry

641名無しさん:2009/08/03(月) 17:49:24 ID:1WBFXZII0
仕込みって意味がちょっとわからないな
詳しく説明してくれると我嬉しい

642名無しさん:2009/08/03(月) 17:53:30 ID:B4VccOLE0
236236と入れておいて5D見てからDで雪風発動
格ゲでビクビクしてるとだいたい仕込んでる

643名無しさん:2009/08/03(月) 18:25:09 ID:PhWNSYSE0
紅蓮でニューの6Dを潜りながら攻撃したいので、閻魔とどっちが射程あるのかを調べてたら
各技の射程を大まかながらに調べてしまった…既出かもしれんが

お互い初期配置で相手ラグナ
火蛍は最大射程がジャンプ中で解りにくいので別に書いておくと、2Bより長くて相手空中時のJCより短い と思う
細かいところで間違ってるかも

バックステップ後、ハクメンさんの足先グラフィック一個半分前進:鬼蹴→閻魔
バックステップ後、足先二個分前進:疾風、紅蓮  ←微々たる距離を前進:残鉄
足先三個分ほど後退(バックステップは足先七個分):6C
足先半個分前進:5C
足先一個半分前進:蓮華  ←微々たる距離を前進:3C
足先三個半分前進:2C  ←微々たる距離を前進:椿祈
足先五個分前進:2B、  ←半個分さらに前進:JC(空中だと変わってくる)  ←微々たる距離を前進:2A←さらに(ほぼ同じ):5B
残りは右に行く毎に少しずつ射程が短くなっていく(この時点での距離は相手と自分の間に足先が二個半分入る)
6B・J2C・JB・5A・6A・JA

644名無しさん:2009/08/03(月) 18:31:46 ID:uAhppWJY0
読みで出してることと、見てから出せるのを混同してない?

645名無しさん:2009/08/03(月) 19:07:05 ID:zxBEXvHY0
ジンの5Dを当て身で取るって奴は言い訳がましいな
謝罪するかROMてりゃいいのに

646名無しさん:2009/08/03(月) 19:24:53 ID:iQYhitfA0
>>643
検証超お疲れ様
リーチ関連は結構曖昧な点が多かったからきちんとしたデータはありがたい

2つ質問させてもらいたいんだけど
まずは、「足先○個分の〜」と表記されてるけど、それは「ハクメンの"足のグラフィック部分"を1個分としてる」という解釈でおkかな?
次に、最後の方は「残りは右に行く毎に少しずつ射程が短くなっていく」と書いてあるけ違いはどのくらいかな?
それはもう「微々たる距離」の違いになってくるのかな?
何個も質問悪いけど答えてくれると嬉しい

んで長い順に結果をまとめると(≧:微々たる距離の差)
鬼蹴閻魔>>紅蓮=疾風≧残鉄>6C>>5C>蓮華≧3C>2C≧低空椿>2B>JC≧2A≧5B>6B>J2C>JB>5A>6A>JA
で良いのかな?どっか間違ってるとこあったら修正してもらえると助かる

647名無しさん:2009/08/03(月) 19:32:13 ID:iQYhitfA0
足先グラフィックを1つとしているってフツー書いてありましたね
申し訳ない;;この質問には答えなくていいです

648名無しさん:2009/08/03(月) 19:46:45 ID:N3nIe0t20
>>628
俺よくαに行くハクメンだけど、俺含めてハクメンメインて
2〜3人くらいしか居ない気がするし そこまで変態反応してないと
思うぞ。

649名無しさん:2009/08/03(月) 20:05:53 ID:V51Go/jk0
雪風仕込もうとするとジャンプしてしまう自分には雪風は向いていないようです

650名無しさん:2009/08/03(月) 20:17:14 ID:YhpUJzxY0
仕込みならただ間に合ってないだけかと
単発なら頑張れとしか言えない

651名無しさん:2009/08/03(月) 21:25:15 ID:emnVhflc0
雪風ってカッコいいだけのネタ技だと思ってる

652名無しさん:2009/08/03(月) 21:26:24 ID:eKrvhybg0
>>620
さすがに熱帯じゃ実機と全く同じ動きは出来んと思うんだが・・・。
まあハクメンはまだましだと思うけどね。熱帯だとメインのタオなんてちょっと悲しいことに
なってるよ(´・ω・`)

しかしTS30越えのハクメンメンはどのくらいいるのかねー。
今27だけどもう上がる気配がないんだけどw

653名無しさん:2009/08/03(月) 22:00:44 ID:Roun0TLo0
>>626
レベルとTSは違うぞ

654名無しさん:2009/08/03(月) 22:10:55 ID:.uE5UBOQ0
雪風は当身としては性能はいいと思うし、ネタってほどではないと思うけど。
ゲージ消費で当身って性質上使いにくいのは確か。

655名無しさん:2009/08/03(月) 22:59:17 ID:sKXzUqj.0
620です。何人か答えてくれて本当にありがとう。ちなみに自分はTS35の雑魚メン。A92さんどうやったらTS40前後になれるんですか(泣
動きとか参考にしてるハクメンっている?個人的には雀の動きがとても美しく見えるんだ。

>>624 あれ?もしかしてうpした動画って、普通にリプレイシアターの動画消しても消えないの?

656名無しさん:2009/08/03(月) 23:06:49 ID:gumHUhnQ0
>>643
検証お疲れ様です
これ見るとやっぱりスカ確で優秀なのは発生と発展性も考えて紅蓮ですね。
2Bとかはやっぱりリーチが微妙だよなあ・・・

657名無しさん:2009/08/03(月) 23:17:26 ID:7.MqY7VIO
>>655
ハクメンで35ってたいしたもんだと思うぞ
自分より上にハクメン何人居るか数えてみ?

658名無しさん:2009/08/03(月) 23:34:14 ID:s.60vPSM0
おまいらみんなTS10台の漏れに謝るべき

659名無しさん:2009/08/03(月) 23:38:38 ID:zjRkGwYQ0
PS3な俺には全然関係ない話でした

660名無しさん:2009/08/04(火) 00:40:39 ID:nI4tXeLA0
>>655
めちゃくちゃ凄い人じゃない。
俺TS32から25まで下がったよ。
もう気にしないでプレイするしかない

661名無しさん:2009/08/04(火) 00:43:14 ID:47a86u9MO
どうやってもTS30台にいける気がしない俺は雑魚。24から全く動かない
つーかレベル上がったらジン3強テイガーハクメンしか相手いねぇ
そしてハクメン同キャラが一番楽しい

662名無しさん:2009/08/04(火) 01:17:11 ID:igFjpVlk0
>>646
微々たる距離ってのは本当にちょこっと動いただけの距離だけど、←と→で確実に違いがあるのでそう書いた
残り〜の方は半個分あるかないかって距離を前進して行く感じ
なので隣あってる物同士を比べるとほとんど差がない

663名無しさん:2009/08/04(火) 07:20:08 ID:t7z.59EY0
ハクメン同キャラとテイガー戦はクソゲーだと思ってる

664名無しさん:2009/08/04(火) 07:32:29 ID:UHaJM.uA0
( ◇)<お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

665名無しさん:2009/08/04(火) 07:40:08 ID:trJeecQMO
ハクメン×テイガーとか
チップ×ポチョムキンみたいな感じの勝負になるからな

666名無しさん:2009/08/04(火) 08:42:34 ID:47a86u9MO
ハクメンは死体殴りに適してるなぁ
こっちからはやらんけど死体殴り返しにもって来いなものって多い
2B、6B、5C、2C、紅蓮、閻魔、残鉄、蓮華、疾風、雪風
閻魔でポーンと飛ばすのもいいし紅蓮で壁バウンドさせるのもなかなか
何より鬼蹴の存在がいいなぁ
数回だして接近して6Bとかすげーいい

667名無しさん:2009/08/04(火) 09:28:56 ID:C2Vhfo0YO
( ◇)<もう悪いことをしちゃ駄目だぞ

668名無しさん:2009/08/04(火) 09:33:37 ID:pDxgERWI0
まあ死体殴りして冷静さを欠かせるにはいいかもしれないね
6B二連発とかマジぶっころしょ?

669名無しさん:2009/08/04(火) 10:08:12 ID:F1na8tMAO
>>664
なんでわざわざキャラ使う訳?

670名無しさん:2009/08/04(火) 10:22:25 ID:zr.QdPoc0
テイガー戦は対策完璧ならまじハクメン側負ける要素なくてクソゲー

671名無しさん:2009/08/04(火) 10:53:02 ID:dQiKOII.O
家庭用から初めてテイガー戦のセオリーだけ覚えて熱帯行ったら
テイガー相手に負けることがほとんど無くてワロタw

672名無しさん:2009/08/04(火) 12:30:10 ID:Bv.EJJ2YO
そんなことよりアラクネとレイチェルがな…。

νは装甲低い、設置系がないからまだ事故らせ安いけど

673名無しさん:2009/08/04(火) 13:12:03 ID:YL6f55Zs0
νレイチェルはまぁ事故が起きれば勝てる
なんとかジャンケンで近づいてもっかい勝てればダメージゲット
そっからバースト含めて2回も連続ジャンケンに勝たなきゃだけど・・・

アラクネは1回付いたら御通夜

674名無しさん:2009/08/04(火) 13:24:41 ID:trJeecQMO
>>673
お前の所のレイチェル、昇りJAとか使ってるんか?
 
と聞きたくなるな

675名無しさん:2009/08/04(火) 13:37:58 ID:HHppk2cwO
環境によって、強キャラへの認識が食い違うんだよな。
自分は強キャラではアラクネが一番楽だと思ってるし。

676名無しさん:2009/08/04(火) 13:51:52 ID:onA68TZc0
テイガーの2Dを2Dで取ったら早すぎて駄目だな
Bスレッジはどれで取るのがいいの?

677名無しさん:2009/08/04(火) 13:58:19 ID:ZtqRasMg0
2Dでいいよ
タイミングが合わせ難いのは馴れるしか無い

678名無しさん:2009/08/04(火) 14:57:34 ID:qO3BUzvY0
よく画面端で一気に殺されるからCAから何か出来ないかとコンボを探してみたが
相手を画面端にやりつつダメージ1700〜1900+ゲージ1本弱回収が限界だった
狙う価値はあるのだろうか…

カルルはやっぱりコンボが入らない

679名無しさん:2009/08/04(火) 16:01:48 ID:WwQuT0jwO
>>678

よかったらレシピ教えてほしい

680名無しさん:2009/08/04(火) 16:41:37 ID:CwPI28aYO
CAのコンボって6Dと全く同じなんじゃないのかぇ?
補正やら持続やらは違うけどさ

681名無しさん:2009/08/04(火) 17:25:49 ID:qO3BUzvY0
裏に回るのを重視してみた、と言っても画面端背負ってるとこっちの方がダメージ高いけどね

ラグナ、テイガー:少し歩いて空ダ→振り向きJC→2C→hjcJ2C→空ダJ2C→J2C 1894
ジン、ノエル:少し歩いて空ダ→振り向きJC→2C→jcJ2C→空ダJ2C→JC 1914
レイチェル:前hj→裏回りJB→2C→jcJ2C→空ダJ2C→J2C 1677
タオカカ、バング、ハクメン、ν:垂直ジャンプ空ダ→振り向きJC→2C→hjcJ2C→空ダJ2C→J2C 1894
アラクネ、ライチ:垂直ジャンプ空ダ→振り向きJC→2C→hjcJ2C→空ダJ2C→JC 1914

レイチェル以外は大きな違いはない
垂直ジャンプ空ダのキャラは前ジャンプからでも入ったりもするけど垂直の方が入りやすい
JCで締めてるのはJ2Cが届かずJCが届くからで、J2Cで止めた方が状況良かったりするかも

682名無しさん:2009/08/04(火) 17:31:09 ID:qO3BUzvY0
と思ったらレイチェルもタオカカ達のパターンが入った
けどレイチェルのは緊急受身に持っていける

683名無しさん:2009/08/04(火) 18:58:58 ID:WmugpE7M0
カルル戦は、ネーサン相手に斬神がきくから余裕すぎる

684名無しさん:2009/08/04(火) 19:22:32 ID:60TsJuts0
他キャラ使いか知らないけど荒れる話題は他所でやれ

685名無しさん:2009/08/04(火) 19:51:18 ID:g3zFJ8H6O
フォーコに雪風すると姉のヒットストップのせいでほぼ当たるしな

カルルがタイミング合わせてHJ>頂点付近で2段J>アレグレットしないと避けられない

686名無しさん:2009/08/04(火) 21:22:57 ID:F1na8tMAO
対策あるならほぼ当たると言えるのだろうか

687名無しさん:2009/08/04(火) 21:37:33 ID:L69.szXE0
今日あまりにもハクメン見てからニュー余裕でしたが多くて顔真っ赤にさせられてしまった
友達とかとリアルでやる分には全然いいんだけど、ネット対戦とかで相手の顔が見れん状況で負けると何故かイライラしてしまう
ネット対戦向いてないな(;´ω`)

負けないくらい強くなるのが一番のはずだけどハクメン先生使いこなせれぬ

688名無しさん:2009/08/04(火) 21:45:38 ID:7pY3hg3AO
>>687
(*◇)次からはちゃんと愚痴スレに書くんだぞ☆

689名無しさん:2009/08/04(火) 21:48:23 ID:KAO23NNY0
ニュー相手ならガード固めて8ゲージ待ってみるのもいいかもと思えてきた
JC当たろうものなら6000は吹っ飛ばせる
当たればの話だけど

690名無しさん:2009/08/04(火) 21:49:08 ID:L69.szXE0
>>688
(*◇)<失念していたズェア///

691名無しさん:2009/08/04(火) 22:26:39 ID:GYFxD2Q6O
ハクメン先生がカッコイイから負け続けても自分は諦めない!!
ハクメン先生みたいに強くなってやる!!

692名無しさん:2009/08/04(火) 22:44:08 ID:EuKpFNA20
>>689の方のを見て思ったんだけど、ハクメンってガードライブラ高いから3強相手に攻められてる状況で
ゲージが貯まってかつライブラがピンチに近くなったときに、相手によってガークラする位置を調節して
「コンボ終了時に近くになるコンボをさせる」ようにできないのかな…?
どうせガークラされるならこっちのほうが勝つ見込みある気がするんですが…難しすぎるか…

693名無しさん:2009/08/04(火) 22:57:59 ID:MVhcdROg0
>>692
コンボミス考えないとすると

νの〆=ジョウタイヘンコウ = 端端で確定
アラクネの〆 = 烙印 = 位置とか関係なく終了
レイチェル = 雷で〆て要塞建築or設置してカエル南瓜重ね(ハクメンにはあまりしてこない) = カエルか南瓜かガード or 離れて要塞

だから意味ないと思う。そこらへんの状況がいいのも3強たる所以だし

694名無しさん:2009/08/04(火) 23:02:36 ID:F3QpNXps0
主要コン後が不利とかそういうレベルじゃないからなあ
せっかく近づいてもミスって状態変更>やり直しだからねー
半歩歩いてガードの繰り返しでお兄ちゃん生きてる気ガシナインダヨー!

695名無しさん:2009/08/04(火) 23:28:16 ID:jenSTUAIO
ソンナコトナイヨラグナザブラッドエッジー!(◇)

696名無しさん:2009/08/05(水) 01:16:26 ID:tC0x7jZY0
まあテイなんとかさんよりマシだろ

697名無しさん:2009/08/05(水) 01:19:26 ID:l7lrHaWE0
とりあえずハクメンさんは直ガを意識してゲージ溜めるのが重要だな
直ガ見せるだけで使う気がなくても当身出すプレッシャーになるだろうし

698名無しさん:2009/08/05(水) 01:33:26 ID:ZHpkbJAs0
今ノエルとやってきたけど6Cに勝てる選択肢がない
それどころかカウンターもらう
どうしたらいいかさっぱりわからない

5A…勝つこともあるが全然おいしくないリスクのがでかい 2A…だいたい相打ち、負けたらフルコン 6A…負ける
5B…負ける 2B…なぜか勝てることが少ない 6B…負ける
5C…大抵負ける、相打ちや相殺の場合もある 2C…こんなのノエル相手に振れるはずがない 6C…勝てるがリスクでかい、なぜか相殺することも
3C…先出しならカウンターだが遅いとハクメンの頭に当たるのか負ける、一番の手段だがリスクがでかい
JA…負ける JB…負ける JC…なぜか相殺される J2C…負ける
紅蓮…なぜか負ける 閻魔…ノエル6C2発目ならカウンター取れるが、1発目に出すとなぜか相打ち
蓮華…負ける 残鉄…先端なら勝てるが足払いがあたらない、それ以前にリスクがでかい。遅いと2発目にハクメンの腕が当たる
蛍火…なぜかすかされる 椿折…なぜかすかされるか負ける

当身→リスクのがでかい

どうしたらいいんですか

699名無しさん:2009/08/05(水) 01:52:30 ID:81okhpiI0
避けるかガードするか半年ROMれ

700名無しさん:2009/08/05(水) 01:54:15 ID:FwQyfaPw0
>>698
ノエルの6Cは発生5Fと鬼畜
二段目も判定強い
つまり勝負は諦めた方が賢明かもしれない(´・ω・`)

701名無しさん:2009/08/05(水) 02:18:10 ID:l7lrHaWE0
ムック見たらノエルの6C一段目の持続が長い
10F超えてるとは恐ろしい…テイガーの2Dより長いとか

702名無しさん:2009/08/05(水) 02:59:01 ID:Ex8oD11g0
③ [消費:弐〈2〉] 【最低空】 JD>火蛍〈2〉>2C(hjc)
の2Cがあたらない
本当にいけるのかこれ......
それどもこの最低空は8Dで入力しでもダメなのか?

703名無しさん:2009/08/05(水) 05:04:59 ID:fsRBMiWM0
JD>火蛍>J2C(hj)>J2C>空ダ>J2C×3  (4168dm)
が、画面端でラグナに入った。

ただ、トレモで六回に一回ぐらいで成功するくらいの難度なので、
失敗したくないのなら、何もせず放っておくべき

704名無しさん:2009/08/05(水) 08:27:45 ID:3qUbsOwYO
ノエル使われだけど6Cは当たる距離ならほぼ負けない狂った性能だから6C振り回ししてくる場合はきっちりガードするべきだと思う。迂闊に手を出すと5Dが繋がって4000は持っていかれる。6Cをガードしてしまえばガトリングルートが2Cかjcしかないのでガードしてしまえばハクメン側はやりやすいんじゃないかな。
ガトリングや投げキャンセルしないノエルは2段目みてから遠目6Cとか236Aが確定。あれキャンセルしないと隙だらけなんよorz
直ガがもし出来たら2Cに214Bが入るし、落ち着いて隙を待てばいいんじゃないかな。
(◇)<何だそれは。まさか対策のつもりか。

705名無しさん:2009/08/05(水) 08:35:52 ID:Xv3jzSTMO
でもJD入ったら、俺はもう癖で火蛍出しちゃってるな
 
>>702
タオが一番入りやすいかも
あと8JDでもイケるけど、着地際JDより難度高い
コツはやって覚えろとしか言いようがないが

706698:2009/08/05(水) 09:39:45 ID:W/sl58IwO
ガードしたらしたでガンガン固められてライン詰められるわ相手のがゲージ溜まるわで本当どうしようもないと思った。
ノエルのディレイ攻撃や中下段が豊富なせいだし投げキャンでまた6C選択があるとかわけわからん。こちらが何をしても単なる暴れっつうか悪あがき、博打にしか思えない。
紅蓮がコマ投げに負けた時はさすがにないわと思った。
>>704のように思いはしたが実際割り込めないどころかうかつに振るとガードされたりカウンターもらったりで嫌になってくる。
めくっても謎の裏判定にケツが当たるし相手の6Cが5Cに化けても結局同じ。
めくったと思ったらめくられていた…だよ。

ノエルの6Cに対してハクメンが何かしようとするほどノエルの選択肢が増えてくってのが本当に理解不能。
面3C→2D(´^ω^`)だったり
面ジャンプガードorジャンプ攻撃(前後)→浮いたの見てから空投げ(´^ω^`)(ノエルの空投げはなぜか前後判定がありかつ範囲が広い)
だったり、他にもいろいろ。

なんで当て身持ってるのに基本されるがままなの?

707名無しさん:2009/08/05(水) 09:54:04 ID:FJgczBh6O
なに?ノエルにかてない? それはね、相手の技を潰そうとするからだよ。逆に考えるんだ “当て身で投げ殺すからいいさ”と考えるんだ。

708名無しさん:2009/08/05(水) 10:17:25 ID:W/sl58IwO
試合自体勝てはするがなんで勝てたかあまりわからない、事故っぽいorぶっぱ当て身だったで納得いかないのが問題。
量産ノエルなら楽勝なんだけどさ…

709名無しさん:2009/08/05(水) 10:22:31 ID:Xv3jzSTMO
まあ、こういうとなんだけど
 
ノエルを作った奴が悪い

710名無しさん:2009/08/05(水) 10:35:04 ID:BimUsXEQO
>>705
直ガして、やっと当て身で割り込める程度
214Bとか無理だろ

711名無しさん:2009/08/05(水) 11:20:14 ID:pXKlF0y60
しかもバクステは例の性能だから結局切り返しは当身に頼るしかない
まぁ6Bを延々と見続けるゲームかね・・

712名無しさん:2009/08/05(水) 12:00:26 ID:JF4mGLfoO
とりあえずハクメンはノエル相手だと飛んじゃダメなんだなぁ、と昨日思い知らされた
空投げ速いなぁおい

713名無しさん:2009/08/05(水) 12:31:14 ID:9ptdQ/4UO
あの6Cに太刀打ちできるキャラなんていないから安心しろ。
ハクメンは技の判定やフレームに恵まれてる方だと思うけどね。

714名無しさん:2009/08/05(水) 12:34:33 ID:GDQltzc.O
ムック見る限り投げ範囲は両方一番狭いね
その分の発生と投げキャンなのか

715名無しさん:2009/08/05(水) 12:43:47 ID:fcBZTvts0
じゃあとりあえずノエル対策って流れでいんじゃないかと

自分は

空対空は何振ってもほぼ負けるからバックJCで拒否
相手が機動、対空ともにすごいからとんだ時は必ずバリア
しないとおてだまされる
銃の爆発?はちゃんと当て身でかえす 起き責めに近くでやってきたら確定っぽい
先端からの被固めはバリア安定、ほぼ密着での被固めはバリアしつつ中段頑張る
ダッシュからこっちのとび狙いで対空うってくるときもあるからとぶならバリアする

基本的に自分はリスクリターンが合わない感じがして当て身は使ってない

スマンがノエル苦手だからあんまわかんね
よくわかるひとお願いします

自分は牽制のしかたとダッシュにたいしてリスクつけられる行動が知りたいです

716名無しさん:2009/08/05(水) 12:50:17 ID:fcBZTvts0
ごめん
「当て身は使ってない」じゃなくて

「当て身はあまり使ってない」ね

直ガ当て身とか使うけど割と少なめ
もうすこし使っていったほうがいいんかな?

717名無しさん:2009/08/05(水) 15:22:14 ID:8lw/bCsw0
最弱のハクメンは誰と戦ってもきついだろ

718名無しさん:2009/08/05(水) 15:29:59 ID:WeBhZKlM0
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719名無しさん:2009/08/05(水) 15:40:15 ID:knoaDn3sO
ゲージ回収ネタコン

画面端

鬼蹴閻魔→J2C(J2C)→空ダ→J2C×2→JC→2C→hjc→J2C×2→空ダ→J2C数回

3200〜3400程度

720名無しさん:2009/08/05(水) 16:14:07 ID:EX0r8I0g0
ラグナ・ノエルと戦うと平均火力の低さを思い知らせるからな
結構前にも話題になってたけど

721名無しさん:2009/08/05(水) 18:18:52 ID:q.2KMgnA0
走って近づいてくるノエルには2Cが効果ある。ときどき6Cも
基本的に立ち回りでジャンプはしない

722名無しさん:2009/08/05(水) 18:36:27 ID:hmy0K.vY0
微妙だが
中距離で低ダしてくる相手なら6Cというう手もあるよ
そうすると相手も上のほうから来るように選択してくれる気がする

723名無しさん:2009/08/05(水) 19:07:04 ID:BLNAzi7k0
キャラランクスレではテイガーのAドラの無敵が6Fからだそうだww

724名無しさん:2009/08/05(水) 20:11:38 ID:rhXulJxI0
>>723
ランクスレの中ではテイガーが低い理由がなんか分かった

725名無しさん:2009/08/05(水) 20:32:13 ID:t21UPRuM0
知識も何にもない連中が勝手にランク付けてる
そういうのは具体的なことやレシピとか聞くと大体は嫌がる

726名無しさん:2009/08/05(水) 20:43:46 ID:/W4fqACoO
ここテイガースレ?

727名無しさん:2009/08/05(水) 20:46:54 ID:cySa4zssO
ノエルのダッシュに2Cは確かにまぁまぁ機能するよね
ダッシュからこっちのジャンプ読み空対空とかで飛ばれても刺せるし
ただ2Cは当てれなかったら全くフォロー効かないから乱用はさけてるから

あとは先出し気味の紅蓮も個人的には振りやすいかな
当たれば残鉄繋がるし、ガードされてもフォロー効く
相手がジャンプする前に引っかかるから、大抵は少なくともガードにはもっていける

728名無しさん:2009/08/05(水) 21:10:40 ID:zHllRFFU0
前に上がってた当身の割り込みポイントまとめた動画によると
ノエルの5C・2Cへの連携は直ガなしで当身で割り込めるらしい。
リスクは大きいけど、たまに狙ってみるのもありかも。

729名無しさん:2009/08/05(水) 22:03:19 ID:B7UbN3ZY0
>>726
テイガーの話題出されるとなんか困ることあるの?

730名無しさん:2009/08/05(水) 22:07:26 ID:hmy0K.vY0
テイガー対策ならまだしも
ハクメンスレとは全然関係ないからな
テイガースレというものがあるからそっちで話せばいいんじゃない?

731名無しさん:2009/08/05(水) 23:06:37 ID:b0lB6L.20
バクステの無敵切れからAドラの無敵までが6Fぐらい〜とか何とかだっけか?
うろ覚えだけど、書いてあることは間違ってないような

732名無しさん:2009/08/05(水) 23:11:09 ID:.85ZKThg0
タオにぜんぜん勝てないんだが対策してもらえないだろうか
DEフェイントとかで翻弄されてJCor5Cカウンター→死亡の流れが多い
当身は怖くてあんま振れないし、当たっても安いし・・・みんなどうやって対策してるの?

733名無しさん:2009/08/06(木) 00:13:19 ID:Y3seyBmA0
過去ログ読まずに質問してくる人が増えたなぁ

一応このスレに対策は載ってるよ
纏まってはいないがかなり参考になると思う

その様子だと暴れから死んでるみたいだから
投げに注意しながらジッとガード固めてみては?
俺は不必要な暴れやめるだけでタオカカ戦の勝率が上がったよ

734名無しさん:2009/08/06(木) 00:47:41 ID:fV8mT2AI0
対ハクメン戦では開始時にお互いにバックジャンプするのが殆どなので、
そこを突いての空ダッシュ投げがとてつもない割合で決まる
とゆうか逃げられた事がない
ハクメン、ワンパじゃやってられんよ

735名無しさん:2009/08/06(木) 00:49:46 ID:kK4rdpzk0
>>734
それは相手に恵まれていただけだ

736名無しさん:2009/08/06(木) 00:57:06 ID:cs4mahU60
常に開幕はバリガ投げ抜け仕込みバックジャンプしてるわ
ゲージのせいで開幕ガン攻めとかしづらいし

737名無しさん:2009/08/06(木) 01:04:54 ID:fmPcTx760
>>734
同キャラ戦でそれはない

738名無しさん:2009/08/06(木) 01:09:12 ID:fV8mT2AI0
もちろん相手がワンパな訳だがな

中央エリアルの〆に椿折ってしてる?
消費の割にダメが全くないから意味ないかな
まぁ、かっこいいからするが・・・

739名無しさん:2009/08/06(木) 01:16:50 ID:Y3seyBmA0
結論出てんじゃんw

JD>火蛍>椿祈〆なら使ってる
JDの着地硬直が酷いから追撃が出来ないんだよねこれ

740名無しさん:2009/08/06(木) 01:31:52 ID:fV8mT2AI0
もちろん相手がワンパな訳だがな

確かに相手が弱かっただけかも知れない
それこそ熱帯だしな

741名無しさん:2009/08/06(木) 01:32:31 ID:KkfSFyCcO
俺は使う派なんだが
立ちパン対空からでも3000付近減らせるし

742名無しさん:2009/08/06(木) 01:34:45 ID:KkfSFyCcO
連投ごめんよく読んでなかった。
〆に椿折は使わないな確かに

743名無しさん:2009/08/06(木) 01:56:12 ID:cs4mahU60
状況次第では使う時もあるかな
特に対STG組は少しでもチャンス作っとかないとゲージ抱えたまま死んだら悔しいぜよ

744名無しさん:2009/08/06(木) 03:32:46 ID:tlJ3lJAQO
当たり前なんだがバクステから椿祈or火蛍も出せるんだな。

誰か活用法とかわかる?

745名無しさん:2009/08/06(木) 03:33:17 ID:tlJ3lJAQO
当たり前なんだがバクステから椿祈or火蛍も出せるんだな。

誰かすごい使い方とかわかる?

746名無しさん:2009/08/06(木) 04:19:48 ID:NOPs3guc0
大事なことなので二回言いました
ピカピカ光るノエルに食らわせるとメシウマかもしれないね

747名無しさん:2009/08/06(木) 05:06:59 ID:aX5DwqMM0
たまに端背負い時に魔が差して2144bで対空蛍やるくらい
バクステに無敵が合ったらなぁ

748名無しさん:2009/08/06(木) 08:14:56 ID:J86lyqxUO
>>738
ゲージと相談して>>743みたいにSTG勢には得によく使う
大体は6ゲージぐらいある時に使って、起き上がりに択攻め
>>746
普通に低空で出せるから、あんまり使い道が無いよな
昔ラグナに何度か使ったが、いくらやっても火蛍あたんねぇ

749名無しさん:2009/08/06(木) 13:44:39 ID:KedotvO.O
もうちょっと横に厚かったらバクステでも使いやすかっただろうけどね
今の判定と無敵のないバクステで使うメリットはあんまりないな
カウンター取るにしても前ステからのが取りやすいし

750名無しさん:2009/08/06(木) 14:02:47 ID:Rvv0ksYgO
個人的に、2144で椿出すと5C拾いがやりやすいかな。密着から出さないと当たらんけどね。

751名無しさん:2009/08/06(木) 14:24:51 ID:Y3seyBmA0
>>595に何かそれらしいのは書いてあるな

752名無しさん:2009/08/06(木) 16:24:44 ID:KFVsVUiI0
>>730
意味不

753名無しさん:2009/08/06(木) 19:59:02 ID:VYXp1zog0
白面は最弱なんだから対ノエルとかやることやってても勝てなくなっていくのは当然

あとは何て説明があるんだ?>>15見ろとかか?

754名無しさん:2009/08/06(木) 20:19:03 ID:puV0GqiYO
最弱とか言ってたらまたテイガーさんに殴られるぞw
そろそろ夏休みからの事象干渉をディスペルする猛者が現われないものか

755名無しさん:2009/08/06(木) 20:27:45 ID:juG4to6o0
>>754
そうやって反応するからいなくならないんだよ?

756名無しさん:2009/08/06(木) 21:42:17 ID:5Rp5/jzI0
ハクメンはキャラ対策してナンボのキャラだと思う。

757名無しさん:2009/08/06(木) 21:51:28 ID:sIqgs/Fw0
かっこいいなぁ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7849022

758名無しさん:2009/08/06(木) 22:04:51 ID:vW0n3Zb60
宣伝乙

759名無しさん:2009/08/06(木) 22:29:23 ID:tm6U.mbg0
>>754
テイガーとは最弱同士だから文句は言われないと思う




ランクスレの住人を除けばだが

760名無しさん:2009/08/06(木) 22:33:27 ID:DywZ5aec0
確かにテイガーとハクメンは弱いがテイガーは同じ弱キャラのハクメンさんにすら不利つくな

761名無しさん:2009/08/06(木) 22:33:47 ID:Ao14VxYE0
        .      ∧ 
           へ.∧/ |/|∧/|//
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>>759がテイガー使いの方だったらごめんなさい。

762名無しさん:2009/08/06(木) 22:36:13 ID:sGGLbqes0
時を止めた者が前に歩を進める者に勝てるわけがない

763名無しさん:2009/08/06(木) 22:58:56 ID:5Swb50D60
     いいか、みんな
          ハ
        ( ◇ )、
        (| y |)

         ……
         ハ
        ノ( ◇ )
         (| y |)

     (特に何も思い浮かばなかった…)
          ハ
        ( ◇ )、
        (| y |)

764名無しさん:2009/08/06(木) 23:38:30 ID:BbGrRiww0
まぁハクメン攻略しようぜ
関係なさすぎる話多過ぎだしな

以下ハクメン攻略

765名無しさん:2009/08/06(木) 23:51:34 ID:tm6U.mbg0
>>760
お互い5分だったと思うけど?
なんか新しいネタでも出たの?

766名無しさん:2009/08/06(木) 23:52:02 ID:Y3seyBmA0
いいか、みんな
          ハ
        ( ◇ )、
        (| y |)

「兆」という漢字は「きざし」、未来に起こることのような意味がある

         ハ
        ノ( ◇ ) 兆
        (\/\/

そして、その未来に恐れをなして「道」を戻ると
         ハ
     兆 ノ( ◇ ) 道
     \/| y |\/


それは、「逃げた」ことになる
         ハ
        ノ( ◇ ) 逃
        (\/\/

未来に恐れずに「手」を出していくと
         ハ
     兆 ノ( ◇ ) 手
     \/| y |\/

「挑む」ということだ。
         ハ
        ノ( ◇ ) 挑
        (\/\/

「辛い」戦いが強いられているが、「一」工夫で
         ハ
     辛 ノ( ◇ ) 一
     \/| y |\/

「幸せ」に慣れるかもしれん
         ハ
        ノ( ◇ ) 幸
        (\/\/

みんなも逃げずに挑んで行かなければ幸せな未来なんて無いぞ
          ハ
        ( ◇ )、
        (| y |)

むしゃくしゃしてやった
正直反省はしている

767名無しさん:2009/08/06(木) 23:55:38 ID:v55qyOC.0
強気とか言われてたのが嘘のような流れだな
これが夏休みか

768名無しさん:2009/08/06(木) 23:57:12 ID:dkgj/3R20
JDについて質問があるのですが、JDからのコンボは
1・JDで当て身に成功した後の反撃部分がヒットし、蹴りあげた(2Hitした瞬間)に蛍火
2・蛍火を前方jcし、ディレイ椿折
3・椿折の硬直が切れたところでJBを出し、拾い直し

でいいでしょうか?まだ2・までしかできないのですが1・の時点で相手を後ろにではなく前にカチあげるのでなんだか間違っている気がして……
あとwikiに(最低空)JD > 蛍火 > 2C〜とありましたが、2C後相手が高く浮きすぎて追撃のJ攻撃が届かないのですが、どうすればいいのでしょうか?

769名無しさん:2009/08/07(金) 00:00:30 ID:rj/0Nsjo0
相手を前にであってる
hjcと2Cをあてるタイミング

770名無しさん:2009/08/07(金) 00:11:03 ID:jO4Lwli.0
>>768
構成としてはあってるよ
ただ、正直椿祈>JBからの拾い直しは出来無いんじゃないかなと思う
JDの着地硬直がアホみたいにあるせいで着地5Bはおろか5Aでも拾えるのが怪しくなるレベル

771名無しさん:2009/08/07(金) 02:18:41 ID:thO2zPsUO
端のステ椿祈からノーゲージ追撃はいつもみたいなコンボでギリギリ5000が限度か…
どうやったってゲージ使わんと一定以上は減らないなぁ

772名無しさん:2009/08/07(金) 02:33:57 ID:jO4Lwli.0
確かそのコンボは密着気味なら
ステ椿>2C>J2C>JC>2C>J2C>空ダJ2C>J2Cでカルル以外にダウンを取れる
確かゲージも1本回収してたからかなり優秀だと思う

773名無しさん:2009/08/07(金) 02:44:33 ID:jO4Lwli.0
ゴメン嘘ついた
↑のじゃ普通に5000行かんわw

良かったらレシピ教えてください
参考にしたいです

774名無しさん:2009/08/07(金) 04:24:49 ID:0Mow4pcg0
始動に出さないとあまり意味がないよ。
いろんな補正のおかげでせっかくの2200のダメージが勿体無い事になるし
やっぱりステップ椿祈にまわした方が良い

775名無しさん:2009/08/07(金) 04:30:16 ID:0Mow4pcg0
始動に出さないとあまり意味がないよ。
いろんな補正のおかげでせっかくの2200のダメージが勿体無い事になるし
やっぱりステップ椿祈にまわした方が良い

776名無しさん:2009/08/07(金) 05:00:21 ID:K.gNW1Hk0
>>771のはステ椿>[2C>J2C>JC]x2>2C>J2C>空ダJ2C>J2Cだと思う
ダメは11hitの5083、もう一回J2Cで5149
違ってたらすまんゼェア

777名無しさん:2009/08/07(金) 10:32:24 ID:ndEmO4NMO
今考えたんだが相手空ダしてきてホタル→Jc→C→着地→ホタル→Jc→C→…って続かないかな?
家庭用ないから確かめれない5めん

778名無しさん:2009/08/07(金) 10:58:57 ID:FAU6kjqw0
>>776
それそれ
二回目のジャンプはHJにしないと難しいかも
ゲージMAX時はステ椿祈>蓮華>残鉄から7000とか叩き出せるんだがなぁ
実戦で一回しか決めたこと無い。バースト使われる前に相手しんでた

779名無しさん:2009/08/07(金) 12:22:26 ID:ndEmO4NMO
>>777の者なんだけど読み返したらイミフだったので捕捉

相手空ダしてるので空中にいるかぎりダッシュと2段ジャンプ不可なんでホタルは空ガ不だからほぼ確定的にささるからホタルうって先に着地してまたホタルうって…の繰り返しは無理なんかなって意味ですすいません。

もしこれできたらホタル→CをゲージMAXのとき4回はうてるから8000くらいは累計でいくんじゃ?…
補正きれるし

どうでしょ?

780名無しさん:2009/08/07(金) 12:36:00 ID:y5jqcJhU0
まずホタルが空中の相手にほぼ刺さるという前提が違う
相手がバリアできない状況ならガードは難しいがその状況なら
補正切らずにコンポ続ければだいたい死ぬ体力

781名無しさん:2009/08/07(金) 12:45:12 ID:jO4Lwli.0
>>776
確かに2回目はHJにしないと入らなかったわ
ついでにだけどほぼ密着じゃないと入らなくて、1回目の下りJCを低めに当てると成功率が上がったよ

>>777
軽く調べたけどJC>着地>火蛍が当んないわ
相手が高空なら低空火蛍>ステ火蛍が繋がるよ

個人的な意見だけど4回繰り返すぐらいなら残鉄にゲージをまわすわw

782名無しさん:2009/08/07(金) 13:15:39 ID:BBtkNEmkO
>>777
空中バリア、空中直ガ、受け身タイミングずらしで終わる

783名無しさん:2009/08/07(金) 15:08:39 ID:ndEmO4NMO
あ そか直ガとバリガ忘れてた(^o^)/
調べてくれたto返信くれた偉い人サンクス(´∀`)

784名無しさん:2009/08/07(金) 15:10:13 ID:xWaxNv9o0
相手の真上で椿祈を撃つとガード方向わからない攻撃が出せるけど、ゲージがないと追撃出来ないのが悲しい…RCだし

今日ラグナのIDを雪風で獲った時に相手がRCしたらゲージが減ってて驚いた(ちゃんと雪風喰らったけど)
最初の持続部分を無敵で抜けたらゲージ消費するんだね、アレ

785名無しさん:2009/08/07(金) 15:59:42 ID:YRtteFNI0
IDには雪風効かないのにな
ラピッしてくれると笑いが止まらんわ

786名無しさん:2009/08/07(金) 16:13:17 ID:uFWipw/sO
椿単発でも当たればそれなりだからマシと思うしかない
空ダJCガード通り抜けめくり火蛍は一応コンボ繋がるけどなぁ

787名無しさん:2009/08/07(金) 20:58:24 ID:P9H3syCE0
椿が単発で2200も減るというのは意外だったな。
中央だとコンボ安いけど、相手からすればけっこう痛いダメージだな。

788名無しさん:2009/08/07(金) 21:23:06 ID:SsjzuMSo0
よーし、コンボ投下しちゃうぞ!


(相手ラグナ)
鬼蹴→閻魔→(jcc)蓮華1→鬼蹴→2A→蓮華1→鬼蹴→5A→(hjc)JA→JB→(jc)JC


ワンコンボに3回も鬼蹴を組み込むという贅沢な一品!
全ゲージ使っちゃう上に残念ダメだけど、機敏に動くハクメンさんに相手も釘付け!


・・・いや、違うんだ。最初は某じょ兄みたいに、蓮華を使って燕カス的なことが出来ないかと
色々やってたんだ。・・・まあ2段目の硬直が長くて拾い直せなかったんだが。

一応上のも画面端なら、
閻魔→(jcc)蓮華1→鬼蹴→2B→蓮華→2C〜いつもの
で5000
投げ→蓮華1→鬼蹴→5A→蓮華〜
とかも出来る。出来るだけだけど。

789名無しさん:2009/08/07(金) 22:05:27 ID:thO2zPsUO
jccである意味を聞こうか

790名無しさん:2009/08/07(金) 22:14:36 ID:XHSc/UUgO
鬼蹴を二回出すためじゃないの

791名無しさん:2009/08/07(金) 22:58:05 ID:8fb17YRs0
>>787
同じ消費で他のコンボも同じぐらいダメ出るし
玉3つ消費してるんだから、それぐらいなきゃ逆におかしいだろ

792名無しさん:2009/08/07(金) 22:59:58 ID:7dT8AJH.0
1kぐらい安くなるが1ゲージ技だけで構成して6Bで〆てゲージ効率とコンボ後の状況を良くするのと
斬鉄や蛍や椿を使ってゲージを吐き出す代わりに1コンのダメージを極限まで求めるのはどちらがいいんだろう

793名無しさん:2009/08/07(金) 23:05:12 ID:NPNDsp2s0
状況による

794名無しさん:2009/08/07(金) 23:14:36 ID:K9u6fJ1.0
あと相手による

・・・って言ったはいいが、νの場合は最大ダメ取るか起き攻め取るか迷うなぁ

795名無しさん:2009/08/07(金) 23:42:45 ID:E3SBy7iM0
相手次第だな、おれは3強カルルは安くなっても鬼蹴と紅蓮で端まで追い込んでから残った弾でn択で
それ以外はダメージ追求してる

796名無しさん:2009/08/07(金) 23:56:29 ID:D4FlpCSY0
こんばんは。ニコに納得いかない動画を上げたものです。
動画内でいくつか納得いかない点について解説してくれている方がいらっしゃいますが、納得しきれない部分もあるのでよければなぜそうなったのか教えてください。
ちなみに動画の対戦キャラがジンオンリーなのは上げるまで気がついてませんでしたw

1.動画29秒あたり→JCが出ているはずなのに一方的に5Dに負けている
   ジンの5Dが強いとはいえ属性無敵や上半身無敵はないはずですよね。あまりタイミングの問題とも思えなかった。

2.動画4分07秒あたり→5Dを6D当身でサーフィンのジンを返せなかった
  「運が悪かった」とありますが、どう見ても6D返しの範囲内にジンがいるように見える(アス比間違ってるせいでちょっと離れて見えますが

3.動画8分18秒あたり→蛍火が当たってない
   よくよく見てみると墨汁には被ってるけどハクメンの足自体には当たってないから?

4.動画10分35秒あたり→ジンJDガード後の5Cがジンに当たってない・・・と思ってた
   ハクメン5Cはやたら上に強い感じがしてた(真空判定あるくらい)けどよくよく見てみるとジンの体には当たってない
   これは自分の思い込みみたいなものでしたね

おまけ
動画10分47秒あたり→ジンの体に2D返しの足が当たってないのに返してる

1・2・3についてわかる方がいらっしゃいましたら是非ご教授くださいOTL

797名無しさん:2009/08/07(金) 23:59:23 ID:DeFWOHkM0
家庭用動画とかありすぎてわからん

798名無しさん:2009/08/08(土) 00:00:14 ID:.qDBxqww0
えっと
すまんがその動画のurlか、url乗ってるスレの番号とレスの番号くれw
nicoで検索かけたがわからんわw

799名無しさん:2009/08/08(土) 00:05:36 ID:AjGuHkh20
>>797-798
すみません。
sm7860177です。

800名無しさん:2009/08/08(土) 00:19:49 ID:.qDBxqww0
とりあえず一番怪しいのは1だな
一時停止してみるとJCのエフェクトがジンの後ろに出てしまってるからスカってるのかね?
でも俺が普段やると前に出てるジンのエフェクトに当ててる気がするのに5DCHもらうんだよなぁ
とりあえず見た目的には当たってないように見える
2は…見え方は人しだいじゃないかな
画面は嘘つかないです多分
3はしょうがない。

しかしレベルが高いでござる

801名無しさん:2009/08/08(土) 00:29:44 ID:GNPnQXqM0
sm7860177とはなんぞ?
ニコニコあんまり使わないから専門用語は勘弁してくれ

802名無しさん:2009/08/08(土) 00:35:15 ID:OSNRG1iQ0
>>801
適当にその辺の動画開いて、URLのsm〜だとかnm〜の部分を"sm7860177"と差し替えればいける

803名無しさん:2009/08/08(土) 00:36:17 ID:onFw9gZE0
2は試してみたけど距離によっては届かんな
発生Fと持続の関係で当て身が先に終わってからサーフィンがささるのかな?

804名無しさん:2009/08/08(土) 00:37:36 ID:AjGuHkh20
JCは意外とエフェクトのみで攻撃判定がない部分がでかいのかな・・・?
6D返し手についてはライチの緑一色の距離でも返すぐらいのリーチがあるから判定が届かなかったとはとても思えないんだよなあ

805名無しさん:2009/08/08(土) 00:50:23 ID:NzURXzN20
>>796
1. JCは真下への判定は微妙じゃなかったっけか。空ダJCで相手の上通り過ぎて対空すかすとかたまにやるし。
だから、判定が通り過ぎたところでジン5Dのむちゃくちゃ広い判定に引っかかったのかと。

2. サーフィン発動で判定が後ろに行ったか、空中に飛んだからあたらなかった、のだろうか。よくわからない

3. 蛍火の持続は2Fだから、持続切れたところでジンが突っ込んだのでは。で、画面上にのこったエフェクトに重なった、と。

一応理屈は通してみたけれど、なんか無理やりな感じもする。
特に二番。

806名無しさん:2009/08/08(土) 01:02:28 ID:GNPnQXqM0
>>802
ありがとう解決したわ
これから見てくる

807名無しさん:2009/08/08(土) 01:16:42 ID:kem/xmbs0
1 : 攻撃判定が出ていないっぽい?
2 : 単に6Dの攻撃判定が当たってない
3,4 : 普通に当たってない

こんなとこでしょ、騒ぎすぎ。
確かに納得はいかないけどねw

808名無しさん:2009/08/08(土) 01:18:31 ID:.qzHCQfc0
納得いかないなら同じような状況になるようにトレモで試してみては如何かな

809名無しさん:2009/08/08(土) 01:24:09 ID:kem/xmbs0
>>807に追記
1は>>805さんの言う通りじゃないかな
2はトレモで開幕位置でジンの5Dと(5D>キャンセル霧槍)に対して
6Dやってみるのが一番手っ取りばやいと思う

810名無しさん:2009/08/08(土) 01:31:30 ID:GNPnQXqM0
見てきた
自分が思ったことを適当に書いてみる

①は他の人と同じで5Dのくらい判定が前に進んだ事でJCをすかしたんだと思う
②は5Dでキャラ半分くらい前に移動した後、
 5Dを出した元の位置からA波乗が出たためにくらい判定が後に引いて当身反撃が当らなかったんだと思う
③は持続の後にダッシュしてきたから当らないのは当たり前
④は空中A氷翔剣の上昇で良い感じに避けられてる
オマケは反撃の前に相手が5Dを出してるのが見えるから、5Dのくらい判定に引っかかったんだと思う

まあ確証はまったくないんで誰かトレモで調べてくれるのが一番いい

811名無しさん:2009/08/08(土) 01:35:36 ID:GNPnQXqM0
④はどう考えても空中C氷翔剣だわwww
間違いスイマセン

812名無しさん:2009/08/08(土) 01:37:00 ID:7Ijrn5Bk0
このゲームの喰らい判定は見た目通りになってることがよくある
1.JCの攻撃判定は時計で言うと6〜3よりちょっと狭い範囲しかないので真下に当たりにくく
  ジンの5Dで踏み込んでるので喰らい判定(身体)が前に出てるのが原因だと思う
2.5Dの位置のままなら当たってたと思うけど、霧槍出した瞬間に5D時より後ろに行ってるからそれが原因かと
3.ジンの位置がもう少し高ければ当たってたはず  単純に射程が足りてないと思う
おまけは喰らい判定がそこにもあっただけかな

813名無しさん:2009/08/08(土) 02:35:17 ID:d8IntDes0
コマ送りでみてみただけで実際にトレモでやってみないと解らないけど
1:これは完全にわからない。剣のエフェクトは完全に被ってるんだが
2:ジンの判定が下がってるね
3:墨に攻撃判定無いだけだね
4:当たってないね

おまけ
当身の反撃は見た目以上にあるんだよな、6Dとか掌一個分の距離なら届くし
この場合はジンのキャンセルDのせいもあるな

814名無しさん:2009/08/08(土) 10:18:56 ID:AjGuHkh20
みなさん解析検証ありがとうございます。
とりあえず全体的に残念だったってことで納得できるようになりました。
ジンの5D→サーフィンには今後気をつけないとダメですね。

815名無しさん:2009/08/08(土) 10:46:10 ID:JlowHDkMO
1は発生負けにしか見えない
JCの振りが見えてても負けるのはよくあるし

816名無しさん:2009/08/08(土) 12:11:46 ID:h5W9viF.0
空気読まずに コンボを
鬼蹴>閻魔(jc)降りJC>2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>JC>椿祈>降りJB>C or 2C>適当

閻魔は密着ヒットでキャラ限
参考までに
上記のコンボでCのあと紅蓮>6B締めだと4276ダメ

椿折>降りJB>までは既出だと思ったがCつながるとは知らんかったので書いてみたが
既出だったらすまんとしか言いようがない
中央から画面端まで運べるし起きぜめ可、ダメ的にも結構実用的なのではないのかと
まぁ玉は使いすぎるのは難点だが

817名無しさん:2009/08/08(土) 13:39:22 ID:n8GQVUp.0
それ既出というか、基本コンボだと思ってたわ。

818名無しさん:2009/08/08(土) 14:40:44 ID:AQ3IrWAM0
すごく・・・既出です・・・

819名無しさん:2009/08/08(土) 15:38:31 ID:tWbvG8Do0
ジンにJC振ってると たまに当たってるようにしか見えないのに
スカってることがある。
ジンの5Dに対してのみじゃなく、いろんな場面でおきるから
何か条件があるのかもしれないなと思った。
ジンの当たり判定特殊なんかね〜

820名無しさん:2009/08/08(土) 15:55:48 ID:mv6Ubgf60
絶対既出だろうけど俺もコンボ投下してみよう

・画面端付近からJC>C>鬼蹴>閻魔>JC>2C>HJJ2C>ディレイJ2C>空中ダッシュJ2C>ディレイJ2C>JC>立ちC>紅蓮>6B
JC始動だとかなりシビアだけどタオカカ・ニューは浮きが絶妙で、実戦でも狙っていけるレベルかも
他キャラはC始動なら狙っていけるレベルかな

↑のコンボパーツ使って、画面端JC空中CHから
JC(CH)>2C>HJ2C>ディレイJ2C>空中ダッシュJ2C>ディレイJ2C>JC>立ちC>紅蓮>6B
JC始動だとかなりディレイかけても受け身取られないから普通に安定する

821名無しさん:2009/08/08(土) 17:26:12 ID:pzsZkMywO
じゃあ便乗してどう考えても稼動初期で出てそうなネタを
画面端付近で
壁側に投げ>紅蓮>疾風ため>相手起き上がり>神の鉄槌>鬼蹴>エリアル>相手は死ぬ

822名無しさん:2009/08/08(土) 17:47:23 ID:TtqPVbDQ0
たまに画面端で6C→相手ガード→疾風最大タメでガー不知らずに
当たってくれるやついるよな
なんか悪い

823名無しさん:2009/08/08(土) 17:49:37 ID:XAddTB360
ラグナ・カルル・ニューは死ぬ

このゲームって削りダメージがかなり少ないんだな
紅蓮5、6発で残鉄1セット分、残鉄11〜14セットでようやくバリアゲージ最大の辺りまで減る

824名無しさん:2009/08/08(土) 18:34:25 ID:ntSmboHkO
画面端付近で2A×n>蓮華>紅蓮のときは6C>疾風しないで最大溜め疾風重ねてるが昇竜持ち以外には結構当たるな。
その後軽い罪悪感が訪れるが。

825名無しさん:2009/08/08(土) 19:22:47 ID:tWbvG8Do0
みんなバングの連携って割り込みちゃんと出来てる?
なんか バングの2A>2B>2C とかを直ガしても
どこの攻撃からも割り込みで当て身が出ないんだけど
フレーム的には連続ガードにならないよね?
これどうなってんだ

826名無しさん:2009/08/08(土) 19:26:04 ID:LvHLorJg0
2A>2Bは厳しいが、2B>2Cなら当身割り込みできると思うが
しゃがみガードってオチはないよね?

827名無しさん:2009/08/08(土) 20:40:28 ID:tWbvG8Do0
>>826
ごめん しゃがみガードの時もあるわ。
しゃがみだと完璧むりだった?

828名無しさん:2009/08/08(土) 20:44:46 ID:LvHLorJg0
しゃがみだと本来の立ち硬直と直ガによる減少でプラマイ0かそれに近い数値だったと思う
手元にフレ−ム表ないからこまかい数値は言えないが

829名無しさん:2009/08/08(土) 20:53:54 ID:tWbvG8Do0
トレーニングでもやってみたんだけど、直ガしたら
どこでも割り込めた しゃがみでもいけた ごめん。
でも通常ガードはどこも無理だった。
俺にとってはニューよりもバングに勝てなくてこまっとる・・・

830名無しさん:2009/08/08(土) 23:38:34 ID:HKPES8VIO
画面端疾風最大溜めって昇竜持ちなら昇竜、ハクメンなら当て身やら雪風で返せるとして、それ以外のキャラならどうするんだろう
HJからの二段Jバリガとかか

831名無しさん:2009/08/08(土) 23:42:05 ID:LvHLorJg0
>>830
疾風最大タメはバリアも直ガも当身でも防げないよ

端で電力ないテイガー相手に6Cガード>キャンセル疾風最大タメやると申し訳ない気持ちになる

832名無しさん:2009/08/08(土) 23:48:46 ID:5GzvmZPI0
あ、当身で防げないとかマジか!?

833名無しさん:2009/08/08(土) 23:50:29 ID:LvHLorJg0
キャラごとの避けられそうな技といえば

ラグナジンライチ、昇竜
ノエル、フェンリル(GPだけどガー不も防げる)
タオ、ヘキサ
バング、大噴火
アラクネ、インバース

こんくらいかな

あとはダウン状態なら当たる瞬間に緊急受身すればかわせる

834名無しさん:2009/08/09(日) 00:45:59 ID:uJvKQ0z20
>>832
悪滅なら出来るよ!

最近のノエルスレで知ったんだが(フェンリルのGPの話)
このゲーム、投げ属性防御とかガー不属性防御とかあるんだな
ちなみに当身もその属性を防御(ガードエフェクトがちゃんとでる)してから反撃発生してる

835名無しさん:2009/08/09(日) 02:58:40 ID:LibHRtZA0
テイガーには五分か微不利か微有利
つまり五分

836名無しさん:2009/08/09(日) 07:15:17 ID:EDdAaLbo0
>>830
(●ν^)<隙間なく最大溜め疾風を重ねられない限り(無理だけど)5Dで問題なく防げるよ
(∵)<前ス  ップで避  ること  ど容易い

837名無しさん:2009/08/09(日) 08:28:08 ID:q9.gY1qAO
疾風って背中辺りにまで判定無かったけ?

838名無しさん:2009/08/09(日) 09:29:41 ID:LTXrlr0.0
○○相手は微不利か微有利、それかガン不利か有利の五分五分
それがハクメン

839名無しさん:2009/08/09(日) 09:30:43 ID:EDdAaLbo0
疾風溜めてる最中のハクメンさんの背後からダッシュしてみたがそんなことはなかった

840名無しさん:2009/08/09(日) 09:55:32 ID:/VSSYq8A0
>>838
理論値上はもっといけるはずなんだが、実戦となるとシビアな立ち回りが要求されるわけで
実戦値だとどうしても落ちちゃうんだよな。

841名無しさん:2009/08/09(日) 10:03:11 ID:LTXrlr0.0
つうか当身全部取れたら10:0とか思ってるやつどれくらいいるんだろ
当身全部取れても10:0の組み合わせは存在しないのに

842名無しさん:2009/08/09(日) 10:08:10 ID:EIRy1CRoO
どうでもいい議論を展開するのはやめてください

843名無しさん:2009/08/09(日) 10:17:35 ID:Oh6iT/6M0
>>833
テイガーもAドラで避けられるよめっちゃシビアだけど
6D>最速疾風最大も最速受身でちょうど避けられるし
逆を言えばタイミングずらせば受身終了と同時に当たるけど、向こうも緊急受身のタイミングずらせるからなぁ

一番確立高いのはバーストによるバリアクラッシュ
これなら1F無敵持ち以外は当たる

844名無しさん:2009/08/09(日) 10:19:30 ID:ihucovCcO
>>820
それって大半のキャラあたらなくない?
俺が下手なだけかもしらんが
J2C一回減らしたらカルル以外の全キャラに当たるのは確認した

845名無しさん:2009/08/09(日) 10:24:00 ID:DrGNOr5sO
そういや前バーストガークラさせて体力ドットまで削った後に疾風で削り殺ししようとしたら死ななかったんだけどなぜ?

846名無しさん:2009/08/09(日) 10:25:26 ID:Oh6iT/6M0
バーストガークラからはとどめ刺せないから

847名無しさん:2009/08/09(日) 10:58:47 ID:Oh6iT/6M0
ついでに先日のJCの攻撃判定ついて検証した
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17825.jpg
このモーションまでは攻撃判定はなく次のフレームから
おそらく次のモーションまでが持続だと思う
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17844.jpg

攻撃範囲もこの範囲内と思って良いかもしれません

848名無しさん:2009/08/09(日) 11:33:52 ID:Oh6iT/6M0
さらにおまけ、疾風の刀の攻撃判定
コレぐらいでギリギリ当たります、テイガーならもうちょっと下がっても平気
目安は6C先端をガードさせてノックバックした距離がちょうどいい位置です
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17871.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17872.jpg

849846:2009/08/09(日) 11:42:22 ID:Oh6iT/6M0
>>845
ごめん俺が読み違えた
削り殺しというと、相手はバリアか直ガはしてなかった?
疾風はノーマル?最大?

850名無しさん:2009/08/09(日) 13:17:52 ID:5ifGdN8M0
俺もバーストガークラさせた後コンボ→ダウンさせて、相手起き上がったらもっかいコンボ入れたんだが死なないって事がゲーセンであったな。
あと、こいつ他のキャラに比べて投げたときに×マークついてるのに投げ抜けされること多くないか?昨日だけで全部別の相手に6回もやられた。

851名無しさん:2009/08/09(日) 15:46:42 ID:ueL1fbLU0
>>840
何ww言ってるのww?

852名無しさん:2009/08/09(日) 17:30:59 ID:/VSSYq8A0
×マークついてるのに投げ抜けできることなんてあるのか?
今までそんなこと一度も起きたことないんだが。

853名無しさん:2009/08/09(日) 17:36:51 ID:JEtO2kNc0
>>852
俺も何度かあるな

854名無しさん:2009/08/09(日) 18:34:38 ID:umuxG4GI0
840本人は「俺かっこいいこと言った」とか思ってんだろ、きっと

855名無しさん:2009/08/09(日) 18:44:18 ID:9J2JnYUQ0
当身の魔法陣発動してるのにピンクだったことなら

856名無しさん:2009/08/09(日) 19:00:07 ID:hL17/WdoO
投げ抜けを先に仕込んどいたら
スローカウンターで×ついてても抜けれるんじゃ
投げ抜け仕込み当て身してみそ

857名無しさん:2009/08/09(日) 19:13:45 ID:wFXMGuOo0
それやると普通の投げ抜けみたいに抜けた

858名無しさん:2009/08/09(日) 19:18:38 ID:58DxfknU0
実戦値w

859名無しさん:2009/08/09(日) 20:20:44 ID:BViYznfM0
×付いてても抜けれる事はあるけど
ハクメンだと起こり易いかは解らない

860名無しさん:2009/08/09(日) 20:50:15 ID:xOUJIgboO
>>855
ガード硬直解けても数Fは紫投げになる

861名無しさん:2009/08/09(日) 21:16:43 ID:u9fjZ2uw0
まあ1Fで相手の攻撃見て
次の1Fで当身いれられればほとんどのキャラに7:3以上は付くだろうなw
しかしJCGJ

862名無しさん:2009/08/09(日) 22:01:33 ID:/VSSYq8A0
スローカウンターで×がついてても投げ抜けが可能なタイミングがあるってことか。
これは仕様なのかな。

863名無しさん:2009/08/09(日) 23:20:46 ID:MIc0t2II0
>>840
人気に嫉妬

864名無しさん:2009/08/10(月) 10:41:25 ID:41HRE7ek0
そういや空ダJCで相手の上空通り過ぎて裏に回るって使えないかな
以前レイチェルに、通り過ぎる前にアッパーでつぶされまくった記憶はあるけど

865名無しさん:2009/08/10(月) 14:19:28 ID:3lg6n9U2O
空ダJCで相手の頭上を通り越して裏に回ってどうすんの?

866名無しさん:2009/08/10(月) 14:26:03 ID:OCYgdEa.0
めくりでもやろうとしてるんじゃない?

867名無しさん:2009/08/10(月) 14:26:58 ID:4wVuULWQ0
>>849
相手はデンジャー状態だったし疾風の衝撃波部分当てたんだが死ななかったんだ。直ガは関係あるのか?

868名無しさん:2009/08/10(月) 14:30:34 ID:OCYgdEa.0
>>867
>>845を読むと削り殺しをしようとしたと読み取れるから、相手はガード状態ってことでいいのかな?
直ガでは削りダメはないよ

869名無しさん:2009/08/10(月) 14:33:36 ID:oNamb1hYO
そういえば3Cって地上くらいしかダウン取れないよね
3Cch>3Cや椿祈>3Cとかしても普通に緊急の受け身取られるし

ムックに6B・5Cと同じダウンの扱いされてたから言ってみた

870名無しさん:2009/08/10(月) 14:39:22 ID:8Jf6ganU0
>>864
6Dのあとに空ダで裏回ってJCで位置を入れ替えてコンボが出来る
画面端背負ってる時は使える

871名無しさん:2009/08/11(火) 07:58:32 ID:m2aM/0u2O
直ガしなくても当身で割り込めるやつありますよね?

例ラグナのとき

5B→5C→5Dの5Dを当身みたいな。

そういうの全キャラあるんでしょうか?

872名無しさん:2009/08/11(火) 08:27:45 ID:8/8Ru6Ys0
>>871
家庭用あるなら自分で調べなよ
過去ログにも色々書いてあるしね

873名無しさん:2009/08/11(火) 12:04:13 ID:vzkc3Qd.0
>>871
ニコニコに動画あるよ


ニコ厨で悪いが、コーハツの対戦動画で相手画面端で前ジャンプ上りJC>(RC)下りJC>立ちC閻魔コンやってるな

874名無しさん:2009/08/11(火) 13:58:14 ID:p56sEby20
>>873
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7899554
これかな。これ使えそうだけどテイガーじゃないと
実用的じゃなさそうな。
この動画 空投げ決めたあとJC>蛍 ってやってるけど
JC>5C>閻魔でいいような気もするんですが
みんなどうしてますかな。やりやすいとかあるのかもしれないけど。

875名無しさん:2009/08/11(火) 17:06:21 ID:UYNNuxN60
使えるか?これ普通にステ椿でよくね。ダメージ的にも。

876名無しさん:2009/08/11(火) 19:23:46 ID:qyHTFghIO
>>875
使える or 使えない で選択肢を
切り捨てるのは勿体なくない?

引き出しは多い方が良いと思うけど

877名無しさん:2009/08/11(火) 20:28:36 ID:rOp2Nfj20
>>874
バースト読みじゃないのかな?
やったことないから詳しくはわからないけど

878名無しさん:2009/08/11(火) 21:40:14 ID:qwe.swcY0
>>873
コーハツのハクメン使いの蛍の使い方が凄いうまかった。
ステ蛍をあそこまで押しつけられればプレッシャーだろうな、相手がテイガーっていうのもあるが。

879名無しさん:2009/08/11(火) 23:19:52 ID:cFJ4fW6UO
JBから上りJB>椿でF式ができたゼェア

でもどう考えても稼動初期に出てそうなネタなので家庭用厨は裏世界でひっそり幕を閉じるゼェア

880名無しさん:2009/08/11(火) 23:47:56 ID:psPdEueIO
>>879
たしかに稼働数ヶ月くらいに出てたネタですけど、そうやってネタ出しすることが大事なのでこれからも書き込みして下さいね。

881名無しさん:2009/08/11(火) 23:51:47 ID:VmVn1oXQ0
( ;∀;)イイハナシズェァー

882名無しさん:2009/08/12(水) 00:59:58 ID:ZP8Vm0/UO
暖かいコメントをもらってほくほくして嬉しくなったのでにっくきνの当て身ポイントを晒すズェア
ぶっちゃけ基礎もいいとこなんでそんなん知ってるズェアって方はスルーして欲しいズェア

当て身ポイント
・νのDD>4D
今時ハクメンに4DD振るνが居るかは謎けど、6Dで取った場合は端以外はステップ>閻魔が間に合うズェア
これは見てから出来るレベルなので必ず6Dで取るズェア

・2C>6C
ヒット確信から甘えてくるν使いに多い連携ズェア
意識すれば見えない事もない気がするので低空クレセントついでに意識するといいズェア

画面端に追い込んででる時に良くあるD技>アクト(ナギッ)は見てから2Aが確定ズェア
今時(ryズェア

・レガシーエッジ
見てから6D*1・2>雪風が出来るとカッコいいズェア
この場合は必ず雪風が超雪風に化けるズェア
当たるかどうかは別としてカッコいいズェア

・スパイクチェイサー
近距離以外あんまり取ってもいいことないけど、無意識に取れるようになると楽ズェア
狙える人は超雪風狙うのもいいと思うニャス

こんな所ズェア
νはプレッシャーをじりじり与えられて戦ってて楽しいズェア
ただしアラクネ、てめーはダメだ

883名無しさん:2009/08/12(水) 04:30:26 ID:uTUiYxegO
おぉ!!勉強になります!
これでνとイチャイチャできる!

いつも攻められてばっかだけど…






これより、攻撃を開始する!!(`・ω・´)

884名無しさん:2009/08/12(水) 08:51:54 ID:vVvUYVV.O
ニュー使いだけどニューの2Cを直ガ雪風で取られたぞ?

885名無しさん:2009/08/12(水) 08:58:45 ID:O8/2Qr0w0
>画面端に追い込んででる時に良くあるD技>アクト(ナギッ)は見てから2Aが確定
これは確定なの?アクトパルサーキャンセル4Bでいつも痛い目見るんだが・・

886名無しさん:2009/08/12(水) 09:57:44 ID:hIscbFlIO
ニュー戦のコツというかアルカナとかでもそういうのあるんだけど
あれ結構みんなニューじゃなくて飛び道具とか自キャラ見てる人が多いのよね。
ニューを意識して見るようにすれば反応速度がたぶん5Fくらい上がるよ。

887名無しさん:2009/08/12(水) 10:10:21 ID:otrhpewQO
レガシーは2Dで取ろうぜ……

888名無しさん:2009/08/12(水) 11:00:10 ID:B6iyGZpgO
レガシーはまず撃ってないでしょ普通のニューは

889名無しさん:2009/08/12(水) 11:09:03 ID:BN4C8mUcO
>>885
距離によるから暴れられる距離を維持するのがいいかもね

890名無しさん:2009/08/12(水) 11:16:59 ID:tHlWdxHo0
>>876
そのテの書き込みたまに見るが
残念ながら選択肢は取捨選択するものです
勿体ないとかあるとかそういう問題じゃない
毎度毎度お疲れ

>>888
青キップ持ちでも例外なく使います

891名無しさん:2009/08/12(水) 11:18:16 ID:NJNQIyu6O
>>876
椿に比べて長所があるの?

892名無しさん:2009/08/12(水) 11:18:30 ID:74sKFDkI0
事故が期待できるし削りも多少もらえるからな
ハクメン程度ゲージ与えてもそんな痛手でもないだろうし

893名無しさん:2009/08/12(水) 11:20:36 ID:/zTOPyN60
レガシーよりラピッでダメージ伸ばしにくる印象が強いな
むしろ思い出したかのように使ってくるんで油断して暗転返しができなかったりする

894名無しさん:2009/08/12(水) 11:35:24 ID:jZM7den20
椿祈の後はヒット確認ムズイし、いれっぱしてたら吸われて死ぬ体力だから選択肢をとったんだと深読みしてみる
テイガー戦は他キャラよりじっくり戦えるし、一発がある分ゲージを使ってリスクを減らしながら戦うってのは全然ありだと思うけどな
まあ、使う使わないは個人の好みだと思うけど

895名無しさん:2009/08/12(水) 12:23:43 ID:kaeLA0UwO
昇りJCにも普通にメリットあると思うが…
椿とは別の状況限選択肢として使えるじゃん。それぐらい分からんか?

896名無しさん:2009/08/12(水) 13:14:05 ID:Ry8H29u6O
択は多いに越したことはないと思うがなあ
とりあえずバックジャンプJCのかわりに使ってみるとか

897名無しさん:2009/08/12(水) 13:15:37 ID:il3kLY9s0
昇りJCは生出しするとテイガーとハクメン以外はしゃがまれるとスカるのが悲しい
立ちガードさせて〜ってやつでもラグナとバングしか当たらないってのがね……
しかも密着だと当たらない
テイガー・ハクメン用としてはありなのかな

898名無しさん:2009/08/12(水) 13:21:25 ID:eE0xly8I0
>>882
あんたハクメンじゃなくて実はタオカカだろw
俺は騙されないぜ!

でも勉強になりましたthx

899名無しさん:2009/08/12(水) 13:23:26 ID:pTJyeCuMO
確かジンの昇りJCもテイガーハクメン限定だったような……なんでハクメンテイガーばかり不利な要素が多いんですか……

900名無しさん:2009/08/12(水) 13:47:25 ID:QmCCI3gM0
嫌なら他キャラ使えば解決するよ

901名無しさん:2009/08/12(水) 13:52:23 ID:v4Aywbb60
「上りJCなどで不利な要素が嫌」
「他キャラを使うのも嫌」

両方やらなくっちゃあいけないのが白面使いの辛いところだな
覚悟はいいか

902名無しさん:2009/08/12(水) 13:58:31 ID:hcGv28ZQ0
F式利用して有効活用できないかな、と思ったが、昇りJCで連ガになるのってなにがあったっけか……

903名無しさん:2009/08/12(水) 14:40:22 ID:BH5MUAiAO
閻魔>JBなら連ガだけどなー

904名無しさん:2009/08/12(水) 15:04:33 ID:hIscbFlIO
JBjc>JCでF式できるよ。
 
JCrc>JC>C>鬼襲閻魔〜

905名無しさん:2009/08/12(水) 15:35:03 ID:lYC4vB6cO
テイガーみたいに昇りJBで固められないだけで随分マシだよ。

906名無しさん:2009/08/12(水) 19:45:52 ID:NJNQIyu6O
>>895
ノーゲージなとこ以外わかんないからkwsk頼む

907名無しさん:2009/08/12(水) 20:44:38 ID:BsJPCtEE0
>>890
νがゲージ消費してCA,RC等より優先してレガシー撃ってくるのか?
ハクメン側は直ガゲージため、連続当て身、雪風、CAとやる事も多いのに?
レガシーを撃つメリットが解らないんだが詳しく説明してもらえるか?

908名無しさん:2009/08/12(水) 22:06:23 ID:tHlWdxHo0
>>907
まず優先するかどうかは時と場合による
メリットは時間稼ぎ、ライブラ・バリア削りなど色々

909名無しさん:2009/08/12(水) 22:09:48 ID:qyXheLXUO
レガシー撃ってくるのは量産型に多いんジャマイカ?

まぁあとオワタ式なるものもあるらしいしこっちの体力少ないとかだったらとりあえず撃っとけ的なアレもあるかもよ

910名無しさん:2009/08/12(水) 22:22:07 ID:SM63mawMO
大して強くないハクメンにはレガシーぶっぱするんじゃね。なんかやろうとして勝手に事故ること多いし

911名無しさん:2009/08/12(水) 22:44:22 ID:j2MU4XLY0
どの道νは何をどう対策しても重力一つで終わるからなぁ

912名無しさん:2009/08/12(水) 22:51:37 ID:hjoLBJ5I0
重力ごときで諦めるなよ!もっと熱くなれよ!!

913名無しさん:2009/08/12(水) 23:15:01 ID:aYpYqkXs0
重力に疾風確定するのに、今時重力だけでハメられるなんて甘い考えのνいるのか?

914名無しさん:2009/08/13(木) 00:00:11 ID:eMZg97Lg0
重力に疾風確定するからっていう人よく見るけど実際やってるんかね…
トレモで試しゃわかるけど連携、例えばD・D>重力の場合、直前のDを直ガしてかつほぼ入れ込みでやっと当たる程度だぞ?
おまけに1回目のDにキャンセルして重力、jc2Dから攻め継続とか他にも神経割かなきゃならん選択肢いくらでもあるのに
そんな中で「見てから」疾風ってのはかなり無理ないか?
しかもそういった連携を全てガードして捌いて4ゲージ溜めてっていう前提でやっと決めてもダメージは1500
それなら攻めのアクセントで出すであろう4Dをひたすら待って超雪風狙う方がまだいいと思う

まぁどっちも出来ないわけだけどw

915名無しさん:2009/08/13(木) 00:27:29 ID:Ec1iAoO.O
ν対策あげるよ!


νの動きだけ見て前進。νが動いた瞬間にD押せば6D、5Dは当て身とれて更に前進。
これで勝つる

916名無しさん:2009/08/13(木) 00:47:27 ID:JrLkbOk20
>>914
誰も見てから疾風なんて言ってませんよ。
疾風当たったらキャンセル奇襲で近寄れますし、1500ダメなんてオマケです。

917名無しさん:2009/08/13(木) 00:48:32 ID:ptLjCNbg0
>>914
そもそも、とことん害悪プレイされた場合の苦肉の策のような。

918名無しさん:2009/08/13(木) 00:50:14 ID:638R4qy.0
そもそも「ガード」を確定させることが目的だからなぁ

919名無しさん:2009/08/13(木) 00:50:32 ID:25m2xDe.0
正直バクステ連打のガン逃げ相手じゃあぱなしたくもなる

920名無しさん:2009/08/13(木) 00:57:05 ID:iW1o7PK20
見てから疾風刺せるって書き込みは何度も見たが
>>918のような書き込みは初めて見た

921名無しさん:2009/08/13(木) 01:02:27 ID:ubBKApvIO
自分で試してもないのに見てから刺せるって言ってた人ばかりだったってことですか……

922名無しさん:2009/08/13(木) 01:03:00 ID:638R4qy.0
あれ?ガードさせるのが目的〜とか昔にスレに出てたから言ってみたんだが…
ちがったっけ?

923名無しさん:2009/08/13(木) 01:11:41 ID:XrPNLdXk0
>>921
そもそもゲージもったいないしね。満タンでも疾風>奇襲でのこり三本だろ?
満タンだったらチャンスうかがって廉価or蛍始動で殺しきるほうが絶対いい

夏だからか使えないネタをやたらプッシュしてくる奴が多いね
他キャラスレにもたくさん湧いてるから気をつけて

924名無しさん:2009/08/13(木) 01:15:42 ID:kiSexTEg0
というより調子乗らせないためにやるんじゃない?

925名無しさん:2009/08/13(木) 01:53:26 ID:pIgnGLMY0
しかしガードされるとさらに調子に乗らせる予感
(●ν^)<ゲージ消費して出した飛び道具ガードされてどんな気持ち?

衝撃波しか届かない距離の場合、近くても重力の手を振り下ろした時にはコマンド完成させてないと
ガードされてしまうので、もはや予測しておくレベル

926名無しさん:2009/08/13(木) 05:00:25 ID:9lQsVriIO
どうも最近、前から言われていたネタを否定して悦に入っている人がいるな。夏だから仕方ないけど。

927名無しさん:2009/08/13(木) 07:23:59 ID:DJrPrVBk0
>>926
「ぼくのかんがえた連携」を否定されてそんなに悔しかった?
使えねえものをプッシュされても使えねえとしか言いようがない

重力に疾風とか見てから当てられない上
負ける選択肢がいくらでもあるただのぶっぱだし
ガード前提とか意味不明なこと言ってるけどガードさせたところで
ニュー側は「で?」て感じになるだけ

928名無しさん:2009/08/13(木) 07:53:25 ID:mSSboBuo0
やっと重力に疾風ネタが否定されたか・・
正直あんなもんいらんわw

929名無しさん:2009/08/13(木) 08:54:04 ID:ATWkqQx.0
5Dからの重力、4D、スパイク潰せるのに要らないとかありえねーべ。
端端でも疾風>鬼襲>ステ空ダで緊急受身にJC被せられるし。
相手の安定行動潰せるんだから少なくとも一回は見せとくべきだと思うよ。

相手が警戒してJ2Dとか一段目キャンセルとかしてきたら近づき易くなるしね。
J2Dとか鬼襲>6C>疾風が入って死ぬほどおいしいし。

930名無しさん:2009/08/13(木) 09:23:58 ID:Ec1iAoO.O
使えると思うなら勝手に使ってください

僕は使いませんけど^^

931名無しさん:2009/08/13(木) 09:38:28 ID:MaETjHCs0
とはいっても、他に重力に対してできることが何にもないんだよな。
ゲージ腐らせるよりは疾風で悪あがきした方がマシってぐらいな認識だよ。
有効とはいえないが、重力に対してはこれしか対抗手段がなく使わざるを得ない。

932名無しさん:2009/08/13(木) 13:09:41 ID:22pxr5p2O
(◇)夏だな…

933名無しさん:2009/08/13(木) 13:30:40 ID:OAEjEI2sO
選択肢はあるにこしたことは無いよ
わざわざ書き込んでまで否定したって選択肢が増えるわけでもなし
取捨選択は個々人がやればいい

934名無しさん:2009/08/13(木) 14:28:27 ID:QCiGHtkY0
>>931
わざわざ何かしようとしないで待ってればいいじゃない
どうせ疾風ガードさせて近づいてもバクステされれば終わりなんだし

>>933
いい選択肢ならあるにこしたことないよ
超必をぶっぱすることがいい選択とは思えないけどね

935名無しさん:2009/08/13(木) 14:38:26 ID:9lQsVriIO
疾風がガードされる前提になってるのは何故?

936名無しさん:2009/08/13(木) 14:38:39 ID:uLiSKCDcO
だから良いか悪いかなんて各々判断すりゃいいだろ
わざわざ必死に否定するほどのことでもない

937名無しさん:2009/08/13(木) 14:52:55 ID:ptLjCNbg0
まあネタがあるなら言ってほしいわけだが
そういうのは大歓迎よ
あきらめるのは一人でやれよ

938名無しさん:2009/08/13(木) 15:01:54 ID:yyPRU5Qg0
ハクメンはそもそもゲージをぶっぱ疾風に回してる余裕ないと思うんだけど
なんだかんだで取れるとこでしっかりダメージ取る愚直な行動がνに限らず有効

>>929
ムックも家庭用もないのは分かったから、あんま攻略スレで嘘書かないでくれ

939名無しさん:2009/08/13(木) 15:24:35 ID:lsmM2/gE0
5DDを直ガして素早く疾風すると重力、4D、スパイクにギリギリだったりするけど一応当たるズェアー
画面端同士だと当たらないのもあるけど
鬼蹴→空ダでなんとかνの起き上がりに近づける
でもやるなら8ゲージの状態でやった方がいいね

940名無しさん:2009/08/13(木) 15:51:48 ID:YR8wOCQw0
疾風ガードさせて








で、どうなるの?
てか、どうするの?

941名無しさん:2009/08/13(木) 15:56:50 ID:OI9AYWqQ0
わざわざ下らないネタ晒して指摘されたら騒ぐって方がどうかしてるぜ

空振り残鉄一緒にやろうぜってか
否定するならネタだせってか

942名無しさん:2009/08/13(木) 16:15:36 ID:MPocNy82O
νの5DDの二段目Dをガードしたら鬼蹴
νのJ2DDの二段目Dをガードしたら鬼蹴
 
これって使えると思うか?

943名無しさん:2009/08/13(木) 16:48:53 ID:VFDZcHv20
>>926
疾風ネタは出た瞬間からダメだし喰らってたじゃん
夏のせいにすりゃごまかせると思ったのww

944名無しさん:2009/08/13(木) 17:19:13 ID:TE2gpCLQ0
対処法があったら重力がハクメンに有効なんて言われるわけないだろ

945名無しさん:2009/08/13(木) 17:32:27 ID:xLbJ73uQ0
理由付きで間違いだ言われたら感謝ものなのに、逆ギレとな

946名無しさん:2009/08/13(木) 17:43:04 ID:MaETjHCs0
>>938
ν戦なんてゲージ余りがちなんだし、いつ来るか分らんチャンスのために
延々と重力でハメられ続けるのもどうかと思うが。

947名無しさん:2009/08/13(木) 17:47:40 ID:QZgvHxdw0
掴んだチャンスでゲージがなかったら本末転倒だわ

948名無しさん:2009/08/13(木) 18:09:44 ID:.k0Rcorc0
>>938
愚直というより、それが王道というものさ

949名無しさん:2009/08/13(木) 18:17:55 ID:oSrIkayk0
きっと0さんが闘劇でニュー対策を見せてくれる

950名無しさん:2009/08/13(木) 18:24:20 ID:kiSexTEg0
0さんは確かひたすら地面に張り付き続けて
スキを見せた瞬間一気に飛び込んでたかな?

951名無しさん:2009/08/13(木) 18:29:04 ID:ZwhXNPDo0
>>946
余りがちはない
過去ログぐらいみろ

952名無しさん:2009/08/13(木) 18:54:54 ID:ptLjCNbg0
ただゼロメンVSνの動画は見たけど、あのνはグラビティあんまやってなかったのよね。
アレでとことん極められた場合の最適解が気になる。

953名無しさん:2009/08/13(木) 19:06:44 ID:DHhqwHeY0
例の強気ボウヤまだいたのね

954名無しさん:2009/08/13(木) 20:30:33 ID:XWdnN87k0
蓮華>閻魔>蓮華
みたいに1コンボ中に同じ必殺技出す方法見つけた
まとめには載ってなかったんだが既出?

既出だったらひたすら当身の練習してくるわ

955名無しさん:2009/08/13(木) 20:32:13 ID:XWdnN87k0
sage忘れなんて・・・本当に申し訳ない

956名無しさん:2009/08/13(木) 20:46:37 ID:VGWtEp0s0
jcc(ジャンプキャンセルキャンセル)であれば既出

957名無しさん:2009/08/13(木) 20:54:27 ID:XWdnN87k0
>>956
たぶんソレです、わざわざスンマセンでした

958名無しさん:2009/08/13(木) 21:04:34 ID:MaETjHCs0
具体的に対νダイヤって今どのぐらいつくと思う?
少なくともν側が主張する7:3みたいな酷いダイヤにはならんと思うんだが。

959名無しさん:2009/08/13(木) 21:12:08 ID:638R4qy.0
ダイヤスレでどうぞ

960名無しさん:2009/08/14(金) 00:00:37 ID:mcdYtCmMO
2ゲージしかなくて2A刺さったときは蓮華に繋いでるんだが、これ以外には何も繋がらない……よね?
まぁ蓮華刺さったところでゲージないから空ダJCしかすることないけども

961名無しさん:2009/08/14(金) 00:01:28 ID:ybGH7Djs0
>>954
蓮華>蓮華>蓮華 みたいに出来るなら教えて下さい。

962名無しさん:2009/08/14(金) 00:16:46 ID:BV4biKuM0
しゃがみ食らいなら2Aから紅蓮とかできないっけか

963名無しさん:2009/08/14(金) 00:24:07 ID:tiquN3Uo0
出来るね。
屈バング限定で2A>紅蓮>2A>紅蓮だったかな

964名無しさん:2009/08/14(金) 02:00:55 ID:5aO2BCQAO
>>961
画面端でキャンセル無しで出来た気がするんだが

965名無しさん:2009/08/14(金) 02:16:56 ID:9vIbqwBU0
画面端蓮華×4で4800オーバー(`◇´)

966名無しさん:2009/08/14(金) 02:24:58 ID:eTPCCuTo0
でっていう

967名無しさん:2009/08/14(金) 02:31:10 ID:5F3EhfWo0
>>949
むしろアラクネ戦の対策が見たい

968名無しさん:2009/08/14(金) 02:31:45 ID:1ufpshhk0
ゲージ8吐き出して4800は…悲しいな…

969名無しさん:2009/08/14(金) 03:23:02 ID:DhvM2xG2O
コマンドが楽ってとこしかメリットないな

970名無しさん:2009/08/14(金) 06:06:08 ID:ik5f0WW60
>>967
わかりませんとかいってたよ

971名無しさん:2009/08/14(金) 08:40:09 ID:YKoeIl5sO
烙印付いたらほぼ終わりですもんねぇ。
とりあえずHJダッシュJCかJ2Cでガードされたら、間を空けて椿か練華してます。

972名無しさん:2009/08/14(金) 09:52:49 ID:/WSKn69Y0
0さん1回戦の相手少年ライチらしい。これはいい試合になりそうだ。

973名無しさん:2009/08/14(金) 11:15:27 ID:NdhDNLGs0
いきなり徳島の最終兵器とやるのかよ…
何はともあれ頑張って欲しいぜ

974名無しさん:2009/08/14(金) 13:46:33 ID:IfyUzeQkO
最初っからクライマックスですね。いや、最初だけしか盛り上がらないかも……

975名無しさん:2009/08/14(金) 14:40:43 ID:a2DlIwa20
一回戦だけでも勝って欲しいな
3強はどれくらい潰し合う組み合わせになってるのやら

976名無しさん:2009/08/14(金) 14:48:02 ID:adHX0URs0
>>975
闘劇スレの260辺り見に行ったらわかるよ。

977名無しさん:2009/08/14(金) 14:57:08 ID:a2DlIwa20
おお!サンクス
一回戦勝ったらバングかニューなのかな
3強が一つのブロックを除き均等にバラけてるね
改めて3強の多さを痛感する

978名無しさん:2009/08/14(金) 17:19:53 ID:HABD.3Y20
980前はスレが止まるね
>>980取れたら次スレ建ててくるよ

979名無しさん:2009/08/14(金) 18:34:44 ID:Xdwt9S4kO
2ちゃんじゃないんだし1000いってからでいいだろうに

980名無しさん:2009/08/14(金) 18:37:21 ID:HABD.3Y20
建ててくる

981名無しさん:2009/08/14(金) 18:42:03 ID:HABD.3Y20
次スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1250242832/

982名無しさん:2009/08/14(金) 18:46:32 ID:ReliedJg0
次スレ見てきたけど、最近の書き込みで何人か絶賛してたネタが乗ってないぜ!
が、>>980乙です。



983名無しさん:2009/08/14(金) 19:11:25 ID:5aO2BCQAO
( ◇) 奴が来る前に埋めるぞ

984名無しさん:2009/08/14(金) 19:19:13 ID:NdhDNLGs0
我は空

985名無しさん:2009/08/14(金) 19:33:39 ID:5VmzH3cw0
我は鋼

986名無しさん:2009/08/14(金) 19:36:06 ID:T5hsX5d6O
我は刃

987名無しさん:2009/08/14(金) 19:39:51 ID:xxkFyNncO
我は一振りの剣にて

988名無しさん:2009/08/14(金) 19:43:33 ID:CkFcRRY60
全ての「罪」を刈り取り

989名無しさん:2009/08/14(金) 19:48:09 ID:sEsyu3wMO
「悪」を滅する!!

990名無しさん:2009/08/14(金) 20:07:59 ID:DEYhslmgO
さぁハクメン使いのみんな!またこのときが来たぜ!



おちんちんびろ〜ん!

991名無しさん:2009/08/14(金) 20:52:19 ID:W4saJDCw0
このスレの流れ見てるとハクメンスレも腐ってきたなと思う。

992名無しさん:2009/08/14(金) 21:10:37 ID:Tm6kQ/4U0
(`◇)おちんちん!

993名無しさん:2009/08/14(金) 22:05:52 ID:LPo3RXw20
おにいちゃんはそんなこと言わない!↓

994名無しさん:2009/08/14(金) 22:32:21 ID:okZJPlPw0
(●ν^)おう

995名無しさん:2009/08/14(金) 22:34:02 ID:GCPvTno.0
お兄ちゃんどいて!障害殺せない!
こうですか!わかりません!

埋め

996名無しさん:2009/08/14(金) 22:39:20 ID:T3ilrvngO


997名無しさん:2009/08/14(金) 22:45:30 ID:e9XEkbUk0
ウメハラがぁ!!!!

998名無しさん:2009/08/14(金) 22:47:14 ID:NdhDNLGs0
負けちゃった

999名無しさん:2009/08/14(金) 22:47:20 ID:HTYuF9pY0
悪梅つ!

1000名無しさん:2009/08/14(金) 22:47:58 ID:okZJPlPw0
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