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ノエル=ヴァーミリオン part9
1名無しさん:2009/06/29(月) 02:16:54 ID:r.8bIXwA0
ノエル=ヴァーミリオンに関するスレです。
*質問の前にログ、攻略サイト、wiki等を見てから質問をお願いします。

ノエル=ヴァーミリオン part1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1217857852/
ノエル=ヴァーミリオン part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1227567830/
ノエル=ヴァーミリオン panda3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1228059298/
ノエル=ヴァーミリオン part4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1228744857/
ノエル=ヴァーミリオン part5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1229788173/
ノエル=ヴァーミリオン part6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1231750707/
ノエル=ヴァーミリオン part7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1234344619/
ノエル=ヴァーミリオン part8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1240286711/l50
攻略サイト
ノエル=ヴァーミリオン攻略 ウィキ - トップページ
ttp://www42.atwiki.jp/noeruvamirion/pages/1.html

BLAZBLUE wiki - ノエル=ヴァーミリオン
ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/6.html

2名無しさん:2009/06/29(月) 02:19:15 ID:r.8bIXwA0
まず初めに調べれることは自分で調べましょう。(家庭用からの皆さんは特にお願いします。大抵はwikiで解決出来ます)
技性能や基本コンボなどはwikiまたは過去ログをみることで解決されることが多いです。
>>1にある過去ログでctrl+Fを使い調べたいことを検索してみましょう。

また下記にある基本コンボやQ&Aもよく読んでそれでも分からない場合は質問をしましょう。

3名無しさん:2009/06/29(月) 02:20:33 ID:r.8bIXwA0
ノエル基本コンボ

----------------ブルーム〆の目安----------------
地上3ヒット>3Cはブルーム〆可能
J攻撃>地上2ヒット>6A6Cはブルーム〆可能
------------------------------------------------

--------------------省略部分--------------------
ブルーム1 (D〜6B〜5C〜6B〜5C〜ブルーム)とする。
ブルーム2 (D〜5B〜6B〜5C〜ブルーム)とする。
ブルーム3 (D〜ブルーム)とする。
ブルーム4 (D〜6B〜5C〜ブルーム)とする。
ブルーム5 (D〜6B〜5C〜6D〜5C〜ブルーム)とする。
------------------------------------------------

※注意
 カルルに対しては難易度が上がるので無理をせず妥協をすることも重要
 キャラ限定で書かれていなくても繋がらないキャラがいる可能性有り(要検証)

・5A*1〜2>6A>6C*2〜3>ブルーム1
 アラクネ、カルルには6Cの回数2回が安定(ブルーム4で妥協するのもあり)
 ブルーム5もキャラ限(ライチ、レイチェル・・・他?)で入る

・JC(2)orJB(>5A)>6A>6C*3>ブルーム1

・2C(1〜2)RC>5A>6A>6C*2>ブルーム1
 2HIT目で距離が離れると5Aが繋がりにくい
 1HIT時でも5Aはダッシュで最速入力が必要

・6B>6C>2C>3C>22C>6C>ブルーム1
 ライチ、カルルには入らず
 バングとアラクネには2Cを1ヒットにする

・6B>3C>22C>6C*3>ブルーム1
 ライチ、カルル対応版
 カルルは6Cを2回にし、かつ最遅ディレイの必要(ブルーム4で妥協するのもあり)

・5A>5B>5C>3C>22C>6C>ブルーム1(しゃがみ食らい限定)
 5AHIT時に距離が離れている場合
 しゃがみ食らい始動であれば5Cor2Cへつなぎ3Cへ移行して決める事が可能
 また5Bや5CのCHからは立ち状態でも入れることが出来る

・236A〜B>6C*4>ブルーム1
 236Cでも可能だが高さやダッシュの入力速度など繋がらない場合があるため注意

・レイド>6C*3>ブルーム1
 レイドのHITが高いと6Cの前に受身が取られるので注意
 レイドの前に何かを挟む場合は6Cの回数と拾いの高さに注意する

・JD>レイド>6C*2>ブルーム1
 JDが高い位置だとレイドに繋がらない場合有り

4名無しさん:2009/06/29(月) 02:21:57 ID:r.8bIXwA0
○画面端

・5A>6A>6C*2>ブルーム3>6C>ブルーム2

・5A>6A>6C>ブルーム4>6C>ブルーム2

・6A>6C*4>ブルーム4>6C>ブルーム2

・6B>6C>2C(1)>3C>22C>6C>ブルーム3>6C>ブルーム2
 ラグナ、ノエル、テイガー、レイチェル確認
 6C>ブルーム3の部分でディレイかけると対応キャラが増える模様

・6B>6C>2C(1)>3C>22C>6C>ブルーム4>6C>JD
 キャラ限。調査中

・6D>ブルーム>6C>ブルーム3(>6C>JD)
 ブルーム3までで4379
 ()部分が決まるか要検証(キャラ限or高度の問題)

○投げ始動

・投げ>DD
 1HIT目、3HIT目着地前などBB対策に

・投げ(1HIT)>214A>2B>6C>エリアル

・投げ(1HIT)>214A>フェンリル
 レイチェル、テイガー、ハクメン、タオカカ対応

・空投げorマズル>2B>6C>ブルーム1

・空投げorマズル>2B>6C>22C>6C>HJCJB>JB>JC>236C

・空投げ>レイド>ダッシュ6C>6C>22C>ダッシュ6C>JC>236C
 JD透かしレイド最速入力が必須
 空投げの高さ次第ではレイドが回避される

・空投げ>2B>6C>22C>6C>JB>JB>JC>236C
 一部のキャラのみ2BをJBに変更し、ダメージを上げれる(要検証)

5名無しさん:2009/06/29(月) 02:22:10 ID:NgArolaIO
携帯用
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

6名無しさん:2009/06/29(月) 02:22:27 ID:r.8bIXwA0
○地上中央コンボ(ブルーム〆以外)
・(C系CH)>5D>6C>マズル>〜
  >2B>6C>6C>2D>レイド
  >2B>6C>JC>236C

・浮き>JC>JD>28D>6C>22C>JB>JB>JC>236C
 浮きの部分は6Aや236A〜B、空中JCHITから直接など
 カルル、バング、アラクネにはJC>JDが繋がらないので注意

・チェーン6B>6A>(5A)>レイド>〜
 立ち食らいには繋がらない?
 チェーンからの崩し後に

○キャラ限定コンボ
★ジン
 5D>5C〜6C〜5C〜6C>マズル>2B>6C>J236C

★テイガー
 5A>5B>5C>JAJBJC>5A>5B5C>JAJBJC>5A>5B…
 18ヒットまで JCにディレイ必要。
 J攻撃始動の場合2ループ目のJA>JBが繋がらなくなるため離脱推奨。
 3C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>JC>236C
 ダッシュ6C後の22Cに要ディレイ、その場22Cはほぼ最速

★レイチェル
 3C>(22BC)*2>6C>ブルーム1
 3C>(22BC)*4>6C>6C>JC>236C(画面端限定
 3C>(22BC)*4>6C>ブルーム1>6C>低空236C(画面端限定

7名無しさん:2009/06/29(月) 02:23:19 ID:r.8bIXwA0
--------------------Q&A--------------------

Q.6Cループって何? 
A.6C→投げ入力(B+C)〜投げ空振り→6C〜の繰り返しのこと。

Q.6Cループがアラクネに対して受身が取られる
A.アラクネは当たり判定が後ろにあるためダッシュ6Cでないと拾うことが困難です

Q.6C→投げ→ダッシュ6Cが安定しない
A.ダッシュ6Cを入力する際、66Cにすること、
  投げ空振りの硬直中に6をいれ、硬直後に6Cを入力する感じ。

Q.チェーン中に下段が6Dしかなくてしかも発生も遅いとかどうなってるの?
A.マズルフリッター(214A)は立ちガード不能で別の下段選択肢
  ただししゃがまれると反撃確定なので御利用は計画的に

Q.チェーン中にガードされた場合、安定行動は?
A.ありません
  ガードされた時点でほぼ全キャラ割り込みをもっていると思った方がいいです
  相手の行動(ガード、暴れ、投げなど)を読みこちらもそれに勝てるチェーンを出すかRCするしかありません

Q.5D拾いからのコンボで受身が取られるんだけど・・・
A.前提までのコンボ数が多いと受身不可能時間が短くなり繋がりません
  上記コンボ表を見て繋がる目安などを覚えましょう
  繋がらない場合はエリアルに持っていくと安定します

Q.チェインの6B>5C>6B>5C>236Dが繋がらない
A.6Bは最速でそれ以降はディレイをかけてゆっくりと入力しましょう
  また空中相手に5Dから拾う場合はコンボ数および高度に気をつけましょう

Q.ブルコンってなに?
A.画面端限定で6C>236Dをループすること
  端限定ブルーム〆参照

Q.ハイダーループってなに?
A.相手がダウン状態になった場合、受身行動を取るまでハイダーの使用許可が下ります
  そのため3C、マズル JD(空中HITのみ)後のコンボでハイダーで拾いなおすコンボ

Q.ハイダーループ中に相手が高く浮きすぎる
A.ディレイをかけて落下中に当てるようにしましょう
  -----------------------以下憶測-----------------------
  ハイダーには相手を上ベクトルに飛ばす効果があります
  そのため相手が食らい上昇中である場合はベクトルが加速され高く浮くことになります
  相手が落下しはじめてると下ベクトルとハイダーの上ベクトルで浮きが低くなります
  
Q.○○に勝てない 無理ゲーww
A.まずは立ち回りを書きましょう。そうじゃないと何もいえません
  またあなたがその相手にどういう行動をとり、何で潰されたか
  逆にこの行動にコレで勝てた などの書き込みは大歓迎です
  ただ単に無理とかの書き込みはレスの無駄遣いになるので止めましょう

8名無しさん:2009/06/29(月) 03:29:23 ID:l1wzFfBo0
>>1

ノエル=ヴァーミリ乙

9名無しさん:2009/06/29(月) 05:42:57 ID:4Z3B3.J.0
    /     ,ヽ            ヽ      ::::::::.. :::::ヽ
    /     |:::ヽ  . ヽ  ヽ、_    \  ";::::::.. ::::ヽ::::i
    ,'      |::::::i\ "、 \:::::::::::`ヽ、  .\  ::\   丶 i
   ,'       |:::::|  ヽ  \  \\::::::::\::::::...\  ::\  、 i
   ! ,   i !:::::|   \  \  ::\.´ゝー┬――-:::::::::ヽ  \|
  | |   i  ! |:::::|,,. -'^´.\、 ヘヽ::::ヽ´ γー―-;、\::::::丶 \\
  ! ,'{  l ,| i::::| ,;;-ー;-、ヽ、 \\∨ρ(⌒刀 丁、:::::::::i  |\ヽ
  ,' ノ{  :| ::| .i:::/,"´⌒;ヽ\ \:..ヽ ヽ ゞ.二´ノ,ノ |\::::::i  |  \
 ,' ,/ .i  :::i :| .|又.,`.'ゞこノ     \ ヾl        | |\::i |
.〃/  ! ::::| :::i .i:::| ''-〟                ///// | |::::::\ !     おつかれさま
.!/    i :::! ::! ::| /////     '          λ..!::::::   :i
'     ! :::i : i .ハ                   /:::::::!::: ::::::::  !
     i :::| : !  ;ヘ、        /⌒ヽ      /`i:::::i:::::: :::::::::::::i
        i ::i :::;;|  i:;;lミ 、      `ー‐'     .ィ\:|::::i::::::!:::: :::::::::..!
       人:| i|ヘ::ヽヽ `j丶、       , '´ |/ /\i::::::::i::::.. ";:::::ヽ
.     ||::;;レl::l::`/⌒ヽヽ`丶 、 _ ,, '´  //;::::::::\::::| ";:: ";::::::丶
       ! !:|;:|/    \\     //´;::::::::::::::..\! ::::  "::iヽヽ
      i |;:::!::/     .   ;:::\\、__,/ イ:::" `;::::::::::::::::.\:::  :::| ! !
     i i:::::/      ::.. ;:::::::::||  :::||:::  ;:::::::::::::::::::::::::..ヽ :::| .i i
     ノ j/        ::::::::::::::::||  :::||:::....;:::::::" ::::::::::::::::::::..\:|  ! !
    |ヘ\      ...:::::::::::::::::|i   ::||:::::::::"   :::::::::::::::"//\ ν
   /  ヽ,\     ..::::::::::::::::::::::::! !,.........:::i i::::"     "::::/,..´:::::::::::\
  〈⌒ヽ    \\ .;::::::::::::::::::::::::://;::::::"""ヽ !         //:::::::::::::::::::::::〉

10名無しさん:2009/06/29(月) 06:53:28 ID:xs1B55is0
>>1ティックバレル

11名無しさん:2009/06/29(月) 08:05:26 ID:aSXHDa0QO
パンダさんを>>1乙しなさい!

12名無しさん:2009/06/29(月) 11:43:29 ID:J9XI0VL.O
ぶるふぇすのノエルコスのお姉さん可愛かった…

13名無しさん:2009/06/29(月) 13:14:57 ID:xs1B55is0
>>12
ミンゴスが憎かったぜ

14名無しさん:2009/06/29(月) 14:36:47 ID:xR2WO4nc0
乙!

というかみんなyoutubeにあがってた「ノエル コンボまとめ」見た?
無茶苦茶テクかったしカッコ良かったから是非見てみてくれ!ホント火力バカだったよ!

15名無しさん:2009/06/29(月) 15:04:53 ID:p6D//Hlw0
やっぱり家庭版が発売されると、すごいコンボ動画があがるな
どれくらい実践で使えるコンボなんだろうか?
って、まだ完成版じゃなかったか
これが実践でできるようになれば、本当に超火力だな

16名無しさん:2009/06/29(月) 15:07:13 ID:4Z3B3.J.0
スライドネオハイダー難しすぎだろw
一番実践で使えそうだが難易度が高須
自分もコンボ動画作ろうと思ってるが、もうネタなんてねぇや…
実践向け動画でも作ろうかな

17名無しさん:2009/06/29(月) 15:21:34 ID:hpMW.PTo0
あれ難易度高すぎだろ。コマコンでもつかってるんじゃないか?

18名無しさん:2009/06/29(月) 16:01:59 ID:r.8bIXwA0
見たけどやばいなwww
スライドネオハイダーとテイガーをJCや6Cでフルボッコにしてたのは良さそうだな

19名無しさん:2009/06/29(月) 16:07:32 ID:KMMROYUY0
あれはコマコン使用だよ。
まぁなんというかネタっつーか実戦じゃ無理

20名無しさん:2009/06/29(月) 16:23:08 ID:hpMW.PTo0
>>19
やっぱりか。ちゃんとコマコン使用って書いておかないとノエル使ったことない頭悪い他キャラ使いが勘違いしそうだから書いておいた方がいいね。

21名無しさん:2009/06/29(月) 16:47:31 ID:r.8bIXwA0
コマコンでも十分凄いけどねw
このくらい生チェーンを使いこなせたら一皮剥けそうだな

22名無しさん:2009/06/29(月) 18:08:36 ID:/KsHEuDg0
たしかにすごいわアレ。理論的にはあそこまでいけるってことか。ノエルはやりがいがある良キャラだなぁ。

23名無しさん:2009/06/29(月) 19:28:37 ID:FTFmabGo0
いい加減具体的に書いてみるwikiコンボ更新案
ジンwikiのコンボ一覧のように重要度(MAX5)の記載してみたいかなーなんて

(大見出し)今日から使える初心者コンボ
(中見出し)始動技〜エリアルへ
ノエルの始動技からエリアル(空中コンボ)に行く簡単なコンボ。エリアルは強くなっても使うのでまずはこれを練習。

・(5A>)6A>6C>jc>JB>JC>JB>jc>JB>JC>J236C
(重要度4)
一番簡単なコンボ。今後全てのコンボに共通するが6Cは一段目をキャンセルすること。最初の5Aは初級者ぐらいになるまで気にしなくていい。
また、空中の敵に6CHIT>エリアルはアドリブコンボの重要なパーツとなるため体に染み込ませておこう。

・(6B>)3C>22C>ダッシュ6C(1HIT)>jc>JB>jc>JB>JC>J236C
(重要度2)
3C始動コンボ。6Bを当てた場合もこのコンボに繋がる。22Cのあとのダッシュはリズムを覚えるようにしよう。初心者コンボの中では難易度やや高い。

・地上5投げor地上6投げ>214A>2B>6C>jc>JB>JC>JB>jc>JB>JC>J236C
(重要度4)
投げの一段目のあとすぐにマズルでキャンセル意識。その後の拾いはノエルが空中にいるときから入れ込んで大丈夫。基本にして投げコンボしては長期間お世話になる。

(中見出し)その他初心者コンボ
エリアル以外で終わるけど簡単なコンボ。

・2D(しゃがみ相手にHIT)>5A>6A>5A>6A>236D
(重要度1)
始めは使いやすい2D始動コンボ。Dボタンのあとは通常とは違う技がでていることをチェック。後々全く使わなくなる。

・5D>6C>214A>2B>6C>jc>JB>JC>J236C
(重要度5)
ノエルの基本火力が高いことを証明するお手軽かつ一生使うコンボ。やはりマズルのあとの拾いは空中から入れ込みで。エリアルレシピが違うので注意。

24名無しさん:2009/06/29(月) 20:01:14 ID:Q9qYpWEo0
もう使うことないから言わなかったけど2D5A6A5A6A236Dのコンボって5A6A抜いた方が火力高いよ
HIT確認用に2D>5A>236Dのほうがいい。ゲージ回収も上

25名無しさん:2009/06/29(月) 20:01:20 ID:Ch7d.egEO
>>23
分かりやすいです。ありがたい!コンボ入力ポイントの解説と重要度が地味に助かる

26名無しさん:2009/06/29(月) 20:05:37 ID:Tc5YhxyU0
ttp://www.youtube.com/watch?v=cBVPe2DWZYQ

スライドネオハイダーかっけぇけど無理だろwww

27名無しさん:2009/06/29(月) 20:11:05 ID:FTFmabGo0
続き

(大見出し)基礎コンボ
そろそろ格闘ゲームのボタン入力にも慣れてきたはず。
実戦でも十分活躍する基礎コンボを紹介。コツをつかむまで大変だけど繰り返し練習しよう。

ちなみにもう実戦している人もいるころかと思うのでCHについて補足。技がCHすれば相手の硬直
は大きくなり、普段つながらないつなぎが可能になる。
その一例
5BCH>3C
5CCH>5Dor3C

(中見出し)6Cループ〜ブルームコンボ
ノエル使いの最初の壁である二つの要素、6Cループとチェーン〜ブルームを含むコンボ。コツは初心者ページ(リンク張る)参照。これが安定してできればかなり戦えるようになるし、一生お世話になるパーツだから完璧に覚えよう。
「投げ>微ダッシュ6C」を「6Cループ」と記載する。また、画面端ではダッシュ不要。

・(5A>)6A>6C>6Cループ×2〜4>5D>6B>5C>6B>5C>236D
(重要度5)
所謂ブルコン。なれるまで辛いが、なれればなんということはない。また最終的には、実戦で5Aを当てたら5A6Aからヒット確認したり対空6Aからこれに繋げられるようにしよう。
6Cループの回数だが、だいたい3で安定。カルルとアラクネにはダッシュをきちんとはさまないと6Cがかすりもしなくて難しい・・・
使い込めば回数で高さ調整なども出来るようになるので、慣れておこう。

・(6B>)3C>22C>6Cループ×2〜3>5D>6B>5C>6B>5C>236D
(重要度4)
これも基本的なブルコン。6B3Cは実戦では入れ込んでガードされると反確。ヒット確認できるように。

・6B>6C>2C>3C>22C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D
(重要度3)
レイチェルとライチは小さいからこのコンボは当たらない。他キャラにはヒット確認がしやすくて威力も高いからオススメ。
最終的には応用コンボのパーツの関係で上記のコンボのほうが使いやすくなってしまうので、そこはお好みで。

・(真上JDなどいろいろ>)密着レイド>ダッシュ6C>6Cループ×2>5D>6B>5C>6B>5C>236D
(重要度3)
JDとかのあとの密着レイドならブルコンに行ける。最初はわかりにくいかもしれないが、絶対使う場面は出てくるので練習しておこう。

(中見出し)その他始動
その他始動でも絶対覚えていたほうがいいコンボ。難易度が高いわけでもないのでさくっと覚えよう。

・地上投げ>2B>6C>22C>jc>JB>jc>JB>JC>J236C
(重要度4)
(対応キャラの情報求む。(バング、レイチェル、アラクネ、テイガー、ハクメン?))
投げからのコンボに22Cを入れて威力を上げてみた。これが使えるなら威力の関係でこれを使っていこう。

・地上投げ>2B>6C>6C>22C>jc>JB>jc>JB>JC>J236C
(重要度4)
同じく22Cを入れて威力アップ。難易度ちょっと上がるけど、どのキャラにも入る・・・はず(うろ覚えなので正確な情報求む

・空中投げ始動
低め空投げ>2B>6C>6C>22C>jc>JB>jc>JB>JC>J236D
(重要度3)
空投げはそのうち対空手段として重要になり、必然的にこのコンボも重要となる。
空投げの位置が高いと受身を取られてコンボにいけないので注意。

・生チェーン6B>28D>ダッシュ6C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D
(重要度2)
高等テクニックである生チェーン(リンク貼る)6Bからコンボ。後々重要な崩しとなるので覚えて置いて損はない。


取りこぼし、コンボの間違いなどなどありましたらご指摘お願いします
ちょっと飯食ってきます

28名無しさん:2009/06/29(月) 20:58:16 ID:fsNf3L8I0
分かりやすくて初心者の俺歓喜
頑張って練習しよう、ありがたや
最後から2番目の空中投げ始動の〆はJ236Cの間違いかな?

29名無しさん:2009/06/29(月) 21:20:15 ID:sOBFMkwQ0
ノエルのテーレッテーがでないんだが、
JCになったり、普通にCがでて終ったりする。。。

タメがすくないのか、連打がたらんのか

30名無しさん:2009/06/29(月) 21:32:27 ID:uVK4/otc0
>>27
6B>6C>2C>3C>22C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D
が入らないのはカルルとライチ。しかしカルルは画面端なら入るし、中央でも22Cまでは入る。
カルルに6Cを当てるためには6Bの後ディレイをかけて6Cを出す。


後、今後アラクネとカルルに〜5D>6B>5C>6B>5Cの2回目の6Bが入らないって質問が多そう。
アラクネには2回目の6Bを普段よりも早めに出す。
カルルは1回目の5Cにディレイを掛け、2回目の6Bを早めに出す。
ってのも書いておいた方がいいかも。早いか遅いかの感覚はブルコンをよくしてないとわからないだろうけど。

31名無しさん:2009/06/29(月) 21:41:57 ID:uVK4/otc0
生チェーン6B>28D>ダッシュ6C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D

ついでに、これが入るキャラ入らないキャラも書いたといた方がいいと思う。
間合いによっては入らなくなるし、入るキャラの中でも入りやすいキャラとそうでないのも書いといた方がいいね。

32名無しさん:2009/06/29(月) 22:05:07 ID:FTFmabGo0
続きその2
長くなってすみません
・6B>6C>2C>3C>22C>6C>ブルーム1
 バングとアラクネには2Cを1ヒットにする、追記

基礎コンのその他始動に
・6D>6B>5C>6B>5C>236D追加
(重要度2)
少ないケースだと思うがチェーンの下段の択として崩せた場合に使える。普通のブルコンとタイミングは変わらないので簡単。

・(5A>)5B>5C>3C>22C>6C>ブルーム1(しゃがみ食らい限定) 追加
しゃがみ食らい始動であれば5Cor2Cへつなぎ3Cへ移行して決める事が可能なので覚えておこう。
5A固めなどで相手がしゃがんで5Aを食らうことは結構あるので絶対に覚えておこう。
5Aの刻みなどでHIT数が多くなって受身を取られる場合はブルコンではなくエリアルに行くといい。

33名無しさん:2009/06/29(月) 22:06:42 ID:FTFmabGo0
(大見出し)応用コンボ
ノエルの強みである高火力を遺憾なく発揮できるコンボ。
難易度は結構高めなので基礎が完璧に出来るようになったらチャレンジしていこう。
このコンボに達するころにはもう慣れていると思うandレシピが長いので、
多少大雑把な書き方になっているが我慢してください。
むしろこの書き方でどういうコンボなのかわからない人はまだこの段階に入らず、基礎をしっかり理解すべき。

(中見出し)画面端ブルームループ
画面端でブルームトリガーをループさせて高ダメージを狙うコンボ。
キャラによってタイミングが違い難易度はそれなりに高い。
コツとしてはブルームトリガーの2段目を相手の体の下ギリギリに当てることと、6C拾いを最速で行うこと。

レシピは単純で、最初のブルームを5HIT目までにおさめてその後6C>5D>5B>6B>5C>6B>236Dにつなげばいい。
下記コンボ以外にも応用がきくかもしれないので覚えておこう。

・(画面端)6A>6Cループ×1or2>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>6B>236D
(重要度4)
ブルームループの基本形。これだけで4000を軽く超えるんだからノエルの火力は半端じゃない。
6Cループの部分と、最初のブルームトリガーのディレイのかけ具合で相手の高さを調整する。
高さは動画を見たり経験を積んで覚えるしかない、頑張れ!
(対応キャラの情報求む、とりあえずカルルとバングは無理ぽ)

・(画面端)6B>3C>22C>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>6B>236D
(重要度4)
6B始動ブルームループ。6Cが一回しか出来ないので高さはブルームトリガーのディレイで調整するしかない。
3C始動の場合は上記のようにブルームを5HIT目にすればよいので、6Cを一回増やせるため難易度はちょっと下がる。


(中見出し)RCコンボ
RCを使ったコンボ。ゲージを消費するのでそう易々と使えるものではないが、場面を見計らって使っていこう。

・〜2C>RC>ダッシュ5A>6A>6C>エリアル
(重要度3)
何かしら2Cを当てた場合にRCを使えばダメージアップを図れる。
ダッシュ5Aは最速でなければだめで、2C後に距離が離れすぎていた場合そもそもこのコンボは成り立たないので注意。

・〜密着してないレイド>RC>ダッシュ6C(ループ)>ブルームorエリアル
(重要度3)
密着していなくてもレイドを当てることは多々あるはず。そんなときにダメージを無理やり取りに行きたいならこれ。
RCのおかげでだいぶ猶予がありコンボ自体はやりやすいはず。最後ブルーム行くかエリアルいくかはそれまでのヒット数と要相談。

・距離が遠い3C>22C>RC>ダッシュ〜いつものコンボ
(重要度2)
3Cが遠くで当たってコンボにいけない、そんなときにもRCは使える。RCが入っているだけで後は普段と何も変わらない。
ダッシュ後はブルームでダウンを取りに行ってもいいし、下記の応用コンボで大ダメージを狙ってもいい。

続く

34名無しさん:2009/06/29(月) 22:07:58 ID:FTFmabGo0
(中見出し)ハイダーループ
これぞノエル最大の火力源。当てるたびにダメージ乗算がプラスされていくフラッシュハイダーを繰り返すことで
超火力を発揮する。あまりの難易度に実戦で安定させるのは非常に難しいが、それだけのリターンはある。
ノエルを極めたいなら必須の上級コンボ、練習あるのみ。

・6B>3C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D
(重要度4)
ハイダーブルームと呼ばれるハイダーループの基本形その1。22Cにディレイをかけて敵を高く浮き過ぎないようにするのがコツ。
3C始動ならば6Cを1回追加できるので高さの調整もしやすくなる。
カルル、アラクネには入らない。

・6B>3C>22C>ダッシュ6C>投げ>6C>22C>ダッシュ6C>投げ>6C>22C>6C>2369C
(重要度3)
ハイダーループの基本形その2。これが安定するのならあなたの格ゲーの腕はもうかなりのもの。
ダッシュ6Cでいつもより相手を6Cの先端に当てるようにする、深く当てすぎると22Cが当たらない。
それと22Cにディレイをきちんとかけて相手の高さを抑える。
最後の2369Cは低空リボルバーブラスト。コマンドそのままでやってみて、ジャンプしてすぐにリボブラが出たら成功。
テイガー、アラクネ、カルル、バング以外に安定・・・のはずだが安定させるのは予想以上にきついと思う。

・6B>3C>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>2369C
(重要度3)
テイガー、バング安定版。注意点は一緒。


(中見出し)その他
その他で結構使えるコンボ。

・5D>5C>6C>5C>6C>214A>2369C
(重要度4)
ジン限定5D始動4400。最後に低空リボブラがある以外難易度はどうという事はない。
ジン相手に5D当てたら絶対こっちを使うように。

5A>5B>5C>jc>JA>JB>JC>6C>jc>JA>JB>JC>6A>6C>2369C
(重要度2)
テイガー限定2500程度。長さの割に火力が低いと思うかもしれないが、ゲージ回収率はそれなり。
覚えておいて損はないはず。JCにディレイを掛けること。


さて、普段大して使ってなくてなれていないハイダーの記述ですが・・・あってるか不安・・・
ラスト、ネオハイダー行きます!

35名無しさん:2009/06/29(月) 22:19:38 ID:FTFmabGo0
一回皆さんからの意見を整理

>>24
そうなんですか、最近ちっとも使わないからまったく知りませんでした。普通に乗算値考えれば自明の理ですが・・・
修正します。でも2D>5A>6A>236Dぐらいが初心者にはチェーンを知ってもらったり、
コンボのやりやすさからよかったりしませんかね?(気のせいならスルーしてください

>>30
なんでレイチェルって書いてるんだ・・・ 直します、助かりました。
まあ、カルルには難しいのでもう一個のほう推奨ってことも書いて、おっしゃっている内容追加しますね
カルルとアラクネのブルコンのコツは私も上手く表現できず(体が覚えてしまっている)、そのまま引用させていただきます、すみません

>>28
そのとおりです、修正します。ご指摘ありがとうございます。

>>31
間合いについて記述追加します。
キャラは・・・やりにくさ順に分別していただけますかね?大雑把にやっていて正確な情報はわからないので・・・すみません・・・

36名無しさん:2009/06/29(月) 22:25:58 ID:cmL2JvXs0
家庭用から始めた俺にとってこれは有り難すぎる!
早速参考にして練習させてもらってます。
にしても格ゲーってこんなに難しいもんだったっけ・・・

37名無しさん:2009/06/29(月) 22:34:49 ID:p6D//Hlw0
このコンボ表はいいね、ブルームコンボやってなかったから助かるわ
明日、過疎ってるゲーセンでコンボ練習してこよう

ジン限定の5D>5C>6C>5C>6C>214A>2369Cって、2B抜けてない?
勘違いだっけ

38名無しさん:2009/06/29(月) 22:44:06 ID:emY4aSwYO
>>35
アラクネ・カルルのブルコンは5Dにディレイかけて5Bは最速
あとは普通にやればおk

39名無しさん:2009/06/29(月) 22:44:35 ID:emY4aSwYO
>>35
アラクネ・カルルのブルコンは5Dにディレイかけて5Bは最速
あとは普通にやればおk

つか、スレタイムスリップしすぎだろw

40名無しさん:2009/06/29(月) 22:44:36 ID:4Z3B3.J.0
(画面端)6A>6Cループ×1or2>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>6B>236D
これは書いてある通り、カルルバング以外全キャラ共通で大丈夫。

6B>3C>22C>ダッシュ6C>投げ>6C>22C>ダッシュ6C>投げ>6C>22C>6C>2369C
6B>3C>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>2369C
これは最後JC入れても繋がるよ

41名無しさん:2009/06/29(月) 22:46:36 ID:ndAVQ8Qc0
家庭用の宿命。

42名無しさん:2009/06/29(月) 23:12:04 ID:w7IVTdGc0
前スレのハイダーまとめると言った者だが、一応3C始動についてはあらかた出来上がったけど
家庭用初心者のためのテンプレ作りの流れをぶった切ってまで投下する価値あるかね。
新ネタも入れといたんだが。

43名無しさん:2009/06/29(月) 23:15:32 ID:FTFmabGo0
(大見出し)超火力コンボ
これまでの応用コンボでも火力高いのにノエルの火力はまだまだ上がる・・・
可愛らしい見た目に反した超火力と、コンボがループ性を持つ故に他キャラ使いから揶揄されるほど。
難易度は桁違い(常人には安定は正直言って絶対無理)、でも威力も桁違い!!他のノエル使いと差をつけたいなら是非練習してみよう。

(中見出し)ネオハイダー
あるとき某掲示板にこんな書き込みがあった・・・
「画面端で22BC×4入れてレイチェルに6000いくよー」
これを見て一堂騒然。嗚呼ノエル、はじまったな・・・

ネオハイダーというのは本来コンボで使っている22Cではなく、
22BCを使うことでさらに火力のアップを試みたコンボ。
22BCの入力方法はほんとにそのまま22>B>Cで、決して22B>22Cとかじゃないから注意。
BとCとタタンッと素早くずらし押しする。
それから6Cは先端当て意識すること。ダッシュ6Cは微ダッシュ6Cって感じ。
そして最重要事項、普通のハイダーループとは異なり、ループは全部最速でやること。

もはやキャラ限定が激しくて見にくくなっているのはご了承を・・・


(小見出し)レイチェル
レイチェルは見た目の小ささに反してなぜかネオハイダーは意味もなく入りやすい。
まずはここから入るとわかりやすいと思う。

・(画面端)3C>22BC×4>6C>5D>5B>6B>5C>236D
これぞネオハイダーの原点、まさかの6000overという火力に当時思わず笑ってしまった。
これ自体の難易度は実はそんなに高くなく、22BCを毎回落ち着いて入力すれば十分に安定させられる。
最後のブルームの高さが難しい場合は6C>JC>J236Cとかで全然OK、それでも5000ぐらい行くから。

・3C>22BC×2>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D
中央で使うものとしてネオハイダー初期に発見されていたもの。
3C密着且つダッシュ6C最速で。
威力は4200と控えめだが、ブルームで〆るゆえにダウンを奪えるのが魅力。

・3C>22BC×2>ダッシュ6C>22B>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>JC>J236C
威力約5700。
22B>22Cの部分は22Bで一回転ばせてから、最速22Cで無理矢理叩き起こす。


(小見出し)テイガー
見た目そのままに当たり判定がでかいせいで甚大な被害を蒙ることになった人。
レイチェルと並んでネオハイダーの練習台にはぴったりである。

・3C>22BC>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ>6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>JC>J236D
ダメージ約6500。6C>22Cの部分は全部最速意識でやる。これでも安定は無理なレベルだと思うが、まだまだ難易度としては序の口。


(小見出し)ハクメン、バング、ライチ、テイガー
こいつらにもネオハイダーは入ってしまう。テイガーは専用レシピがあるのでそちら推奨。
6C先端当てが非常に難しく、難易度はどんどん上がる。

・3C>22BC>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>JC>J236C
威力約6300。ダッシュ6Cの場所が2回目と5回目の6Cになっているが、これはあくまでも動画みて読み取ってそのまま書いただけ。
実際には距離によってアドリブを入れていく必要が出るかもしれない・・・


(小見出し)ジン
一応ジンにも入るけどちょっと火力は低め。それでも十分高すぎるが。

・3C>22BC>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ>6C>22C>ダッシュ6C>22C>JC>J236C
威力約5400。3Cが密着じゃないと22BC>22Cが入らないらしい。

44名無しさん:2009/06/29(月) 23:18:08 ID:uVK4/otc0
両方出したらいいんじゃない?
それでも流れが気になるなら後で出しても良いし。


6A>6Cループ×1or2>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>6B>236D
ブルームループするなら5D>236Dの間に6Bを入れるべきだろう。
これを入れるか入れないかで難度大分変わるよ。

45名無しさん:2009/06/29(月) 23:22:01 ID:FTFmabGo0
>>36
いやいや、基礎コンボだけなら簡単ですし、ノエルは基礎でコンスタントに火力3000出せるので
安心してくださって大丈夫です。こんなコンボ私だって安定させる自信ありません。

>>37
抜けてました、ご指摘ありがとうございます

>>38
情報助かります、ありがとうございます

>>39
たしかに昔の話題だから過去スレあされば出てきますね
初心者は調べろ、見たいな流れのときに私が調べ足りないとは・・・本当にすみません

>>40
修正します、ありがとうございます

>>42
非常に気になります。wikiの更新は私が勝手に提案してやっていることなのでお気になさらずに。
是非新情報拝見したいです。

46名無しさん:2009/06/29(月) 23:27:33 ID:urJFWwAY0
ノエル=('A`)ヴァーミリオン

47名無しさん:2009/06/29(月) 23:29:34 ID:w7IVTdGc0
3C始動ハイダーまとめ(仮)


3C>22C>6C>22C>22C>ダッシュ>6C>ブルーム〆[約4900]
バグハイダー。22Cの受け身不能時間より22Cの隙+発生が2F多いのに赤ビになるから命名。
ν、ジン、ハクメン、ライチに確認。ブルーム部分でもう1ループしてエリアル〆可。キャラによってタイミングが違うと思う。
相手が緊急受け身出来るようになる寸前にハイダーを当てて次を最速で出す。筆者未確認につき曖昧。
動画は見たが許可をとれていないのであげれない。探して下さい。


3C>22BC>ダッシュ>{6C>22C}×5>ダッシュ>6C>JC>J236C[約6300]
バング、ライチ、テイガー、ハクメン、タオカカ、ジンに確認。6Cの先端当てを意識する。相手の左足先に当てる。
最初は長めにダッシュする。半キャラぐらいノエルが動く。コツはループ中のダッシュ6Cにある。
このダッシュをいつものブルーム〆のときのようにダッシュにせず超微ダッシュにする。
6Cの後は自分の出来る限り最速で22Cを入力し6C先端、最速22Cを繰り返す。あとは距離調節でダッシュを入れれば良い。
ループ中のダッシュは基本的にアドリブで出せるとミスのときに応用きくからベストだが、一応キャラ毎に下にのせとく。
バング、ライチ、テイガーについては神が動画をあげていらっしゃるので参照。


テイガー;最初のダッシュでブルーム〆のときのように密着まで近づいて{6C>22C}×2微ダッシュ{6C>22C}×3でオケ。かなり簡単。
最速を意識すれば留意点は特にない。喰らい判定は全体的にかなり大きめ。テイガー限定もあるので参照。

タオカカ;かなり難しい。最初の{6C>22C}をどちらも最低空で当てて、かつもちろん6Cは先端当て。ダッシュは6Cの前に全部入れる。
喰らい判定は下に大きい。

バング;{6C>22C}の三回目と四回目を{ダッシュ>6C>22C}にする。喰らい判定は…よく分からない。意見求む。

ライチ;三回目と四回目にダッシュ。最初の6C当てるときのダッシュにかなりディレイをかける必要あり。喰らい判定はかなり前にある。

ハクメン;三回目と四回目にダッシュ。喰らい判定は全体的に大きめ。

ジン;


3C>22C>{6C>ディレイ22C}×4>ダッシュ>6C>JC>J236C[約5500]
正直やる意味無いけど、5ループ対応キャラに対応。5ループのときのように6Cは先端当てにしていく。
そしてノエルが腕を交差する瞬間に22C入力。つまり最遅ディレイ。
いやはや、6C先端当て出来るなら最速22Cぐらい練習したほうがいいよ。


3C>22C>{6C>22C}×4>ダッシュ>6C>JC>J236C[約5500]
カルル以外対応。コツは5ループと一緒。さすがにほぼ全キャラなのにキャラ別にコツ書く気はないのでアドリブでどうぞ。
アラクネ、ν、ノエルはかなり難しい。


3C>22BC×2>6C>22B>22C>{6C>22C}×2>ダッシュ>6C>JC>J236C[約6000]
レイチェル限定ネオバグハイダー。
レイチェルは喰らい判定的にダウンに22BC当てれば最速ハイダーがバグハイダーになるから簡単ということを利用したループ(だと思う)。
最初と二回目の6Cはかなりダッシュする。最後の2ループは普通にネオハイダー。


3C>22BC>22C>ダッシュ>{6C>22C}×4>ダッシュ>6C>JC>J236C[約6500]
テイガー限定ネオバグハイダー。
これもテイガーは喰らい判定的にダウンに22BC当てれば最速ハイダーがバグハイダーになるから簡単ということを利用したループ(だと思う)。
三回目の6Cにダッシュを入れる。後半は普通にネオハイダー。


3C>{22BC}×4>ダッシュ6C>5D>派生5C>派生236D>6C>JC>J236C[約7000]
レイチェル端限定バグハイダー。22BC>22BCの繋ぎは最速。難しいところはないはず。



したらばにあげてあった神の動画
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/122539


このまとめを作るにあたって二名の神と何名かのノエル使いにご協力いただいて
ます。参考にする皆さん、感謝しましょう。


と、まあまとめさせていただきました。一部神待ちで空欄もありますが3C始動は
大体これでいいかなと思います。端についてはレイチェル限しか書いてないですが、
これは筆者がブルームループでいいじゃんと思ってるからです。

48名無しさん:2009/06/29(月) 23:33:58 ID:w7IVTdGc0
追記
バグハイダーのバグフレームは1フレームだったかも。
2個目と4個目がネオハイダー、3個目がディレイハイダーです。

49名無しさん:2009/06/29(月) 23:40:36 ID:FTFmabGo0
>>44
そんな技があるなんて・・・恥ずかしながら私自身知りませんでした・・・
しっかり追記させてもらいます


さて超火力コンボ続き これでコンボは一通り片付くはず

(中見出し)その他超火力
ネオハイダー以外にも超火力を出す手段はある。もうお察しのとおりキャラ限定のハイダーループ。
難易度は相変わらず激高。気合いでやるしかない!!ここまで出来ればノエルのコンボはもう完璧!!

(小見出し)テイガー
相変わらず図体のせいでかわいそうなことになっている。それでも実戦では躊躇なくお見舞いしてやろう。

・地上投げ>214A>2B>6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>JC>J236C
投げ始動で約4000。意識することはネオハイダーと同じ、先端当てと最速入力。

・空投げ>2B>6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>JC>J236C
空投げ始動で約5700。もちろん空投げの高度が高いと受身を取られる。

・214A>2B>6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>JC>J236C
威力約5800。マズルが崩しなどで直接入った場合に使える。


(小見出し)ハクメン、バング、ライチ、テイガー
・3C>22C>ダッシュ6C>22C>>6C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>JC>J236C
威力約5900。今までと違って22Cで打ち上げてそのまま直接エリアルに行く。


長くなりましたがコンボはこんなもんですかね?
自信はイマイチですが・・・一応頑張ってみたつもりです

50名無しさん:2009/06/29(月) 23:46:42 ID:FTFmabGo0
書き忘れ
超火力関係は実用性(というより成功率)から考えてレイチェルの初期ネオハイダーが3、他のが1ってことに一応させてもらいます。

51名無しさん:2009/06/29(月) 23:54:10 ID:uVK4/otc0
あ、それから、wikiの同キャラ対策抜けてるみたいよ。

52名無しさん:2009/06/30(火) 00:02:41 ID:iwbzZFuM0
できるならyoutubeにあがってたコンボもいれてもらいたいって思います

53名無しさん:2009/06/30(火) 00:16:40 ID:HjwEkNzo0
ノエル対策更新したつもりになってました
今更新してきました、遅れましてすみません

>>52
出来ればどなたか具体的なレシピ上げていただけると助かります
もう・・・動画や過去スレ漁って22Cの数を数えたり、
ダッシュしてるか確認するのには体力が残ってないです・・・
明日の夜以降なら私が調べられますが、それより前に調べられる方がいましたらお願いしたいです

>>47
バグハイダーって響き良いですねー
ってなんかミクシの知り合いな気がしてならないです・・・
気のせい・・・か・・・

54名無しさん:2009/06/30(火) 00:48:49 ID:naWTxd.AO
乱雑で大丈夫なら。
開始位置、動画からの確認キャラ、レシピの順
中央、ラグナ
4D(ch)>236B>ダッシュ6C>BC>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>6D>236D>6C>空投>生28D
以下ほぼ画面端
ノエル
JC>6A>(6C>5D>236D)×2>6C>5D>5B>6B>5C>236D>6C>236236D>JD

ハクメン
投マズル>2B>6C>22B>RC>6D>6B>5C>6B>5C>236C

テイガー
JC>6A>6B>6C>JD>RC>生236D>6C>22C>6C>空236236D>空ダ>生5B>6B>28D
ライチ
生アサルト(ch)>6C>空236236D>空ダ>生236D>6C>236236D>6B
ハクメン
3C>22C>(微歩6C>22B>22C>)×2>6C>22BC>6C>22C>RC>6C>236236D>22C

テイガー
低空投>22BBC>(22BC)×2>ダッシュ6C>5D>5B>6B>5C>6B>236D>6C>236236D>
多いので分割

55名無しさん:2009/06/30(火) 00:58:13 ID:naWTxd.AO
続き
以下画面端 レイチェル3C>(22BC)×5>236236D>22B>ダッシュ236236D>空投>JD

 テイガー
めくりJC>6C>JC>JB>JC>(ダッシュ6C>JC>JB>JC)×3>6C>236236D>途中RC>ダッシ6D>5B>28D

ハクメン 10000越え
ゲージ自動増加中
3C>22BC>RC>22C×3>RC>22C×3>6C>5D>5B>6B>5C>6B>236D>6C>236236D>22C
家庭用 レイチェル AH締め
ゲージ自動増加中
空236236D最終段hit>空ダ>生236D>6C>5D>236D>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>AH
ラグナ
5C(ch)>2D>28D>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>6B>236D
ハクメン しゃがみ
5C(ch)>2D>236D>RC>6C>5D>236D>6C>5B>6B>5C>6B>236D
以下中央 タオカカ
JC>生28D>6C>5D>6B>28D>RC>生6B>5C>236D>RC>6D>6B>5C>6B>5C>236D
アラクネ
5C(ch)>2D>236D>一段目RC>5D>6C>2D>236D>RC>6C>5B>6B>5C>6B>236D>6C>低空236C
レイチェル
3C>22BC>(スライド22BC)×3>6C>5D>5B>6B>5C>6B>236D>RC>JD>236236D>22C
キャラは動画からだから他誰対応かは詳しくわからない
携帯からだから見づらい、間違いがあるかもしれん。それと長文スマン

56名無しさん:2009/06/30(火) 01:02:28 ID:naWTxd.AO
追記
多分わかると思うけど、生〜はJDすかからのチェーンリボルバー中コマンドです

57名無しさん:2009/06/30(火) 01:53:41 ID:.sERvhY60
生28Dと214Dはそれぞれ28DC、214DCとすると簡単に出るのは既出ですか

58名無しさん:2009/06/30(火) 02:23:59 ID:u95q5F6AO
どうだろう。少なくとも俺は知らなかった。

熱帯のリプレイ動画落として色々見たけどノエルの立ち回りはほんと人によって違うね。

59名無しさん:2009/06/30(火) 04:35:47 ID:.sERvhY60
たまたまうまくいってるだけなのかもしれませんが、214DBとかでも出ます。
ただ同じタイミングで214DAにするととマズルになるので、なにかシステム的なことが絡んでるのかな、と。
いちおう236D+挑発ボタンでブルームも出ましたけど、こっちは普通に練習したほうがいいっぽいですねw

60名無しさん:2009/06/30(火) 05:37:04 ID:854XIp5w0
たしか入力の優先順位はD>C>B>Aだったよね。
その辺関係してるのかも。

61名無しさん:2009/06/30(火) 06:53:34 ID:Zkc15xmYO
>>55
レシピありがとうございます。
レシピ頼んだのに失礼ですが、流石に魅せコン領域…ですかね?流石に実戦で使う気配のないコンボはスペースを取り、閲覧者の混乱を招くので載せたくないのですが…

62名無しさん:2009/06/30(火) 07:32:24 ID:nLSa9okYO
28D>rc>生6B〜とか
マズル>2B>6C>22B>rc>6D〜
とか色々新しいよね。実戦でやりたいもんだ…

63名無しさん:2009/06/30(火) 07:40:41 ID:k05Go9Bk0
バレットレインから生ブルームで拾うのは実戦的かもね。
安定するかしないかはわからないけどこの後6C>5D>5Bで拾えればダメもなかなか。
計算上、5Bの牽制から決めた時は4700程減るし、生バレットからなら6200も減る。
これなら50%使う価値ありだな。

64名無しさん:2009/06/30(火) 08:34:52 ID:FJQl/AoY0
>>63
バレットからのブルーム拾いは空ダ最速JDでかなり慣性がつく&リボルバー派生入力状態に
なるからそれで安定じゃないかな。
みんな動画見てktkrとか思ってるみたいだけど、あれ1Fの目押しとかをコマコンでだしてるから
実戦投入は難しいやつ多いと思うよ。全部が全部じゃないから頑張れば安定するやつもあるかもだけど。
>>wikiの人
不可ですよっていって分かるのなら知り合いですねwwメッセ下さいww
カルル対策を少し更新してほしいとこがありまして、一応不用意な姉さんの空振りには釣りに気をつけつつ
5BかJBでダメ与えて分からせるっていうのを加えてほしいなと。
5Cとかで削ろうとしてるノエル使いもいるみたいなんで。
姉さん見てからならそれで良いんですが、動く前だと姉さんの弾属性スーパーアーマーで
狩られちゃうので。

65名無しさん:2009/06/30(火) 09:14:05 ID:Zkc15xmYO
とりまようつべのコンボは無理な感じが…
人間の手で安定する方がいたらカキコお願いします。


>>64
やっぱりあなたでしたか。すみませんがwikiの人としてメッセ送るのは遠慮します。なんかミクシとはいえ正体知られるとここに書きこむのに抵抗が生まれそうなので…
これからも日記は拝見させてもらいます。

さてカルル対策ですが、了解しました。5Cを姉さんに使う人とか…流石にそれはまずいでしょうね。
ちょっと前に私が話題に上げたバレットですけど、姉さん削りにはかなり優秀ですよね。
家で色々編集しておきます。

66名無しさん:2009/06/30(火) 09:20:14 ID:sjVmQMa.0
ネット対戦に夢中でトレモを全然やっていないので家庭用発売前からダメージが伸びていませんが、一応書いておきます。

※ジン中央
3C→BCハイダー→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×2→JB→JC→ブラスト(4826)
3C→BCハイダー→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×2→JB→jc→JB→JC→ブラスト(4955)
3C→BCハイダー→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×3→JC→ブラスト(5499)
3C→BCハイダー→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×3→6C→JC→ブラスト(5739)

※ジン端付近
3C→BCハイダー→(6C→Cハイダー)×4→6C→JC→ブラスト(5600)

※テイガー
3C→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×5→JC→ブラスト(5940)
3C→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×5→6C→JC→ブラスト(6139)
3C→BCハイダー→(6C→Cハイダー)×5→JC→ブラスト(6097)
3C→BCハイダー→(6C→Cハイダー)×5→6C→JC→ブラスト(6306)
3C→BCハイダー→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×4→JC→ブラスト(6298)
3C→BCハイダー→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×4→6C→JC→ブラスト(6529)
3C→(BCハイダー×2)→(6C→Cハイダー)×4→6C→JC→ブラスト(6699)

※ハクメン
3C→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×5→JC→ブラスト(5940)
3C→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×5→6C→JC→ブラスト(6139)
3C→BCハイダー→(6C→Cハイダー)×5→JC→ブラスト(6097)
3C→BCハイダー→(6C→Cハイダー)×5→6C→JC→ブラスト(6306)

※バング
3C→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×5→JC→ブラスト(5940)
3C→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×5→6C→JC→ブラスト(6139)
3C→BCハイダー→(6C→Cハイダー)×5→JC→ブラスト(6097)
3C→BCハイダー→(6C→Cハイダー)×5→6C→JC→ブラスト(6306)

※ライチ
3C→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×5→JC→ブラスト(5940)
3C→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×5→6C→JC→ブラスト(6139)
3C→BCハイダー→(6C→Cハイダー)×5→JC→ブラスト(6097)
3C→BCハイダー→(6C→Cハイダー)×5→6C→JC→ブラスト(6306)

※レイチェル中央
3C→(BCハイダー×2)→(6C→Cハイダー)×2→6C→JC→ブラスト(5050)
3C→(BCハイダー×2)→(6C→Cハイダー)×2→JB→jc→JB→JC→ブラスト(5077)
3C→(BCハイダー×2)→(6C→Cハイダー)×2→6C→JB→JC→ブラスト(5179)
3C→(BCハイダー×2)→(6C→Cハイダー)×3→JC→ブラスト(5638)
3C→(BCハイダー×2)→6C→Bハイダー→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×2→JC→ブラスト(5752)
3C→(BCハイダー×2)→6C→Bハイダー→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×2→6C→JC→ブラスト(6004)

※レイチェル端付近
3C→(BCハイダー×4)→6C→D→B→C→6B→C→ブルーム(6472)
3C→(BCハイダー×4)→6C→D→B→C→6B→C→ブルーム→6C1段目のみ(6656)
3C→(BCハイダー×4)→6C→D→B→C→6B→C→ブルーム→6C→ブラスト(7000)
3C→(BCハイダー×5)→6C→D→B→C→6B→C→ブルーム2段目のみ(7379)
3C→(BCハイダー×5)→6C→D→B→C→6B→C→ブルーム(7690)
3C→(BCハイダー×5)→6C→D→B→C→6B→C→ブルーム→6C1段目のみ(7899)
3C→(BCハイダー×5)→6C→D→B→C→6B→C→ブルーム6C→ブラスト(8032)

※レイチェル端付近ゲージ使用
3C→(BCハイダー×5)→トール(6503)
3C→(BCハイダー×5)→トール→6C1段目のみ(6894)
3C→(BCハイダー×5)→トール→6C→ブラスト(7559)
3C→(BCハイダー×5)→トール→6A→6C→ブラスト(7607)


アラクネだけは勝率が著しく下がるんですがw
何なんですかあのキャラ。

67名無しさん:2009/06/30(火) 09:34:17 ID:u95q5F6AO
おおw乙

68名無しさん:2009/06/30(火) 09:36:14 ID:bAqu439c0
3Cが対戦だと全く当たらない俺
みんな当たってくれないよままん

69名無しさん:2009/06/30(火) 09:44:50 ID:7JTaDuok0
対戦でのダメージソースなんて
対空とJAとBorC系CH確認からのコンボぐらいじゃね
3Cは確定か一点読みかお願いぐらいでしかリスク高くてふれねえや
そもそもおれなんか3Cコン安定しないから
3C>22C>6C>22BC>6C>22BC>6C>22C>JC>236Cで妥協してるし

70名無しさん:2009/06/30(火) 09:50:16 ID:lb49Grs60
ネオハイダーの話の流れだったので、一応ゲージ消費するけど
ラグナにもネオハイダー入ったんで一応レシピ投下
3C>22CRC>22C>ステップ6C>22C>ステップ6C>22C>ステップ6C>HJB>JC>リボブラ
でダメージは5700オーバー
ゲージ吐いてもいいなら最大反撃これにするのもいいかもしれない

もしかしたら木曜動画とってみようかと思ってるんで、どんなのか気になる人は
一応期待しないで待っててくださいw

71名無しさん:2009/06/30(火) 09:54:13 ID:Hp7DZ876O
ラグナはむずいけどノーゲージで6Cハイダー4セット入る。
IDの反撃に決めたいところ

72名無しさん:2009/06/30(火) 10:10:56 ID:6Ys2Vi5Eo
>>71
ノーゲージで入るんですね…無知でした
動画はやっぱりやめとこうかな、なんか恥ずかしくなってきたw

73名無しさん:2009/06/30(火) 12:11:21 ID:bAqu439c0
3C始動なんてほとんどないし、6Bからだと補正かかってダメほとんど変わらなくなるし
ある程度のもの出来ればいいよなぁ。

話は変わるけど立ちAで移動起き上がり狩った時どうしてる?
6Cからエリアル>リボルバー締めで1300くらいだけど、補正のせいでこれくらいが限界なんですかね。

74名無しさん:2009/06/30(火) 12:27:46 ID:wegV.Da.o
普通に6Cからチェーンコンボ>ブルーム〆でいいんでね?
高度調節だけ気にすれば大丈夫な気がする
まあやったことないから出来るか分からんが

75名無しさん:2009/06/30(火) 12:46:20 ID:FJQl/AoY0
一応上にも書いてあるけどネオハイダーはカルル以外全キャラ4ループできますよ。
5ループもジンとタオカカが増えて6キャラまで対応ですし。

76名無しさん:2009/06/30(火) 13:06:07 ID:vBZFtHUsO
まぁ3C始動よりは6B始動のが多いわな…

77名無しさん:2009/06/30(火) 13:56:44 ID:qBsQ4oOU0
コンボまとめ等お疲れ様です

空投げ始動は、
空投げ>2B>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D か
空投げ>生レイド>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D のがいいのではないでしょうか。
後者はお手軽4000over

RCコンボの追加に、地上236D1段目キャンセルから5Dを繋げるコンボを加えるといいかもしれない。
チェーンの6Bのhit確認してレイドが難しいときは236D入れ込んでこれやってる。

78名無しさん:2009/06/30(火) 14:01:56 ID:sdOr6VvM0
このスレ、コンボの時は間違いなく上級者といえる人がちらほら来てるんだよね。
それがなんでキャラ対策の時に誰一人来なかったのか。それが残念で仕方ない。

79名無しさん:2009/06/30(火) 15:06:37 ID:xzDmYnEcO
>>34
6B>3C>22C>6C>22C>6C>ブルーム1
↑ですが、アラクネにも入ります。
赤ビで確認しました。

80名無しさん:2009/06/30(火) 16:33:20 ID:c9ysYHN6O
そういやテンガに
3C>22BC*2>(6C>22C)*5>6C>リボブラ
で7230出たよー

たぶん既にやってる人いると思うけど…w
普通に既出だったら申し訳ない/(^o^)\

81名無しさん:2009/06/30(火) 16:45:34 ID:tYGgjTVcO
>>78

82名無しさん:2009/06/30(火) 16:46:31 ID:tYGgjTVcO
ミスったすまん
>>78
自分のキャラ対を他人に知られたくないからに決まってるだろ

83名無しさん:2009/06/30(火) 17:36:58 ID:AlYWBFf6O
>>73
A*n→6C低ダで復帰狩り空投げを狙いに行くのもアリかなと思う。

あくまでネタだけどさw

84名無しさん:2009/06/30(火) 17:44:32 ID:j7mi/FjE0
コンボまとめてくれてるのはGJなんだが
バグハイダーって命名やめたほうがよくね?

ただの持続当てにしては大袈裟だし本当にバグ利用したコンボだと
勘違いした人が沸くと面倒だろうし

普通に分かり易く連続ハイダーとかWハイダーとかでいいと思う

85名無しさん:2009/06/30(火) 18:15:58 ID:HjwEkNzo0
とりあえず適当ながらカルル対策追記しました。


超火力コンボの種類多すぎてまとめきれない・・・
私自身応用ハイダーとかほぼ使わない雑魚人間なんでどれを選択していいのかも正直わからないです・・・
どなたかwikiに載せる用に超火力コンボをまとめていただけませんか?私の力不足で・・・・本当に申し訳ないです。

それとちょっとテストとしてコンボを超火力を除く応用部分まで一回私流の編集をしてみます。
現在のwikiのページはすべてコピーしていつでも戻せる状態にしておきますので、編集後に戻して欲しい場合はすぐにおっしゃってください。

86名無しさん:2009/06/30(火) 18:17:28 ID:Hp7DZ876O
これは俺の考えだけど、端以外でのAでの受け身狩りって、
正直選択肢としてあんま使う必要ないと思うんだよね。

リターン無さすぎるし、仕切り直しになるから。
ノエルの強味は近距離で粘着して出るものだし。

端付近ならD〜Bからブルーム〆でダウン取れるから良いけど。

87名無しさん:2009/06/30(火) 18:39:25 ID:GrIEEaJI0
ぶっちゃけアラクネとかνにはハイダーループしなくていいよね

88名無しさん:2009/06/30(火) 19:29:30 ID:HjwEkNzo0
というより殺しきれるとき以外やったらだめですよね。
ダウン奪わないと何されるかわかったもんじゃない・・・

8966:2009/06/30(火) 19:58:04 ID:sjVmQMa.0
そんなのが入るなんて知りませんでしたw
確認しましたがかなり難しいですね。
まさかテイガーに対してのハイダーが難しく思える時が来るとはw

タオカカやジンに5ループ入るようになっていたのも最近知りましたし、自分がコンボ研究していたのが相当古いものだということを痛感しますね〜。

テイガー端付近で3C→(BCハイダー×3)→(6C→Cハイダー)×3→6C→JC→ブラストとやったら7023ダメージでした。

90名無しさん:2009/06/30(火) 20:38:07 ID:t.nT9ouI0
>>84
22BCでCハイダーが持続当てになってるのかっていうとかなり疑問に思うところがある気がする。
あまり検証してないから定かではないけど。逆にそこら辺について検証した人には是非話を聞きたいな。
家庭用もでたからきっと検証自体はしやすいだろうから。

91名無しさん:2009/06/30(火) 22:45:36 ID:NH1sGh560
バングとハクメンにN投げから3800いったけど既出?

92名無しさん:2009/07/01(水) 00:37:26 ID:tCRMKXxAO
対応キャラ、レシピ、ダメージ
中央
ラグナ、ジン、ノエル、レイチェル、タオカカ、ライチ、ν
空投orマズル>2B>6C>BC>6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>22C>HJBC>リボブラ  4403
ハクメン
空投orマズル>2B>6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>JC>リボブラ  5175
ハクメン、バング、ライチ
3C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>JC>リボブラ  5940
3C>22BC>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>JC>リボブラ 6306
ジン
3C>22BC>22C>(ダッシュ6C>ディレイ22C)*2>ダッシュ6C>22C>HJC>リボブラ  5499
3C>22BC>22C>(6C>22C)*4>6C>JC>リボブラ 6529

93名無しさん:2009/07/01(水) 00:46:10 ID:tCRMKXxAO
続き
中央
レイチェル
3C>22BC>22BC>ダッシュ6C>22B>22C>ダッシュ6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>22C>JC>リボブラ  5752
3C>22BC*2>6C>22B>22C>(6C>22C)*2>6C>JC>リボブラ 6004
テイガー
3C>22C>(ダッシュ6C>22C>6C>22C)*2>ダッシュ6C>22C>JC>リボブラ 5900
3C>22BC>22C>(ダッシュ6C>22C>6C>22C)*2>ダッシュ6C>JC>リボブラ  6529
カルル以外(キャラにより高難度)
3C>22C>(6C>22C)*4>JC>リボブラ
画面端
不明(アラクネに確認)キャラによって端以外でも可能?
JC>生28D>6C>5D>6B>28D>6C>5D>5B>6B>5C>ブルーム 4392
ブルコン対応キャラ
JC>6A>(6C>5D>ブルーム)×2>6C>5D>5B>6B>5C>ブルーム 5614
ブルコン対応キャラ
5C(ch)>2D>28D>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>6B>ブルーム 5749
レイチェル
3C>(22BC)*4>ダッシュ6C>5D>5B>5C>6B>5C>ブルーム>6C>リボブラ 7000
3C>(22BC)*5>ダッシュ6C>5D>5B>5C>6B>5C>ブルーム>6C>リボブラ 8032
テイガー
3C>22BC*3>(6C>22C)*3>6C>JC>リボブラ 7023
3C>22BC*2>(6C>22C)*5>6C>リボブラ 7230
ノーゲージだったらこんなものか。自分の腕がないのでスレ、動画からの抜粋だけど超じゃなくて高火力もまじってる

94名無しさん:2009/07/01(水) 00:52:14 ID:r/K9d6Gs0
みんなハイダーとかのコンボ赤ビートでできるの?
壁端レイチェル限定とかほぼ黒ビートなんだけど実戦で通用するかな?

95名無しさん:2009/07/01(水) 01:04:24 ID:Ij9JSkGA0
レイチェ端22BC*n>〜ブルームとかかなり簡単な部類だと思うよ。
このくらいは安定させないと火力負けしやすいと思う。

96名無しさん:2009/07/01(水) 01:05:56 ID:iQIB6COU0
3C始動のってどれも6B>3CからでもOK?

97名無しさん:2009/07/01(水) 01:13:44 ID:r/K9d6Gs0
>>95
そうなのか・・・まずハイダー後のダッシュ6Cを安定させなきゃダメだな
6Cの拾い位置が低いと黒、早すぎても5D>5B>5Cあたりで黒になるから気をつけないとな

98名無しさん:2009/07/01(水) 08:45:44 ID:yatZRb5sO
ハイダーの件だがBハイダーは相手にしたヒットストップがかからないと予想してみる

99名無しさん:2009/07/01(水) 10:56:02 ID:u44ZChCEO
他キャラでも特殊フレームとかあるからそれかもね

100名無しさん:2009/07/01(水) 11:27:48 ID:yNB94OMw0
小技立ちヒット時の補正切り
・(ダッシュor密着)5Aor2B>5B>5C>昇りJC>すかしJA>空ダ>めくりJD>28D>6C>ブルーム1
端付近限定。位置がややシビア
対応キャラ:ラグナ、ジン、ノエル、ライチ、アラクネ、テイガー、ニュー、ハクメン

・5Aor2B>5B>5CRC>(5A×0〜4)>6C>昇りJC>すかしJA>空ダ>めくりJD>28D>6C>ブルーム1
端付近限定。5Aは気持ち程度の位置調整用。距離が離れてる時はこっちが使える
対応キャラ:ラグナ、ジン、ライチ、アラクネ、テイガー、ニュー、ハクメン

・5Aor2B>5B>5CRC>ダッシュ6C>前HJ>めくりJD>28D>6C>ブルーム1
中央〜端付近。全キャラ対応。
JDが早いとめくりにならず、遅いとレイドが当たらない。中央だとレイド後RCが必要。

・5Aor2B>5B>5CRC>ダッシュ6C>昇りJC>すかしJA>めくりJD>28D>6C>ブルーム1
中央〜端付近。ダッシュ慣性が残ってるのでめくれる。中央だとレイド後RCが必要。
対応キャラ:ラグナ、ジン、ライチ、アラクネ、テイガー、ニュー、ハクメン

※テイガーは画面端でもめくれる。
※ダメージは2B>5B>5CRC>6A〜が2200、上記連携が800〜1000+3500

ついでに
・2DRC>最速低ダ>JDがめくりになる・・・が、相手直ガ限定。

101名無しさん:2009/07/01(水) 11:49:41 ID:q3hu4b/60
>>98
ハイダーはヒットストップ0らしいよ

102名無しさん:2009/07/01(水) 12:37:04 ID:J651Za7o0
みなさんにお詫び申し上げます。
wikiの更新は少しずつ進めているのですが、私はログインすることができないのでページの追加、変更はできるものの
ページの削除はできないのが現状です。
よって新しく初心者ページを作り、コンボページを更新したのですが、不要となった旧質問集とハイダーループのページを
削除できません。状態としてはメニューから不要なものは消し、一見無事更新したように見えているものの、URL、更新履歴としては
過去の不要ページがまだ存在し、アクセスできる状態になっています。また、携帯用という謎のページもあるみたいです。

変な風にリンクされていて少し見にくい、または混乱を招く可能性があるのですが、こればかりは私の力ではどうにもできず、
wikiを利用する皆さんには本当にご迷惑をおかけします。
本当に申し訳ありません。一応メニューは普通に機能していますので、メニューから各種ページに飛んでください。

また、どなたかログインできる方がいましたら不要なページの削除をお願いいたします。

103名無しさん:2009/07/01(水) 13:52:13 ID:naZKMFQE0
>>100
面白いなこれ。RC使う辺りが難アリだけど、覚えておいて損はないね。
ダッシュから5Bで攻め込む時は狙えそうだ。

これトレモかなんかで気づいたの?

104名無しさん:2009/07/01(水) 14:22:27 ID:5DSZroaI0
>>102
ページ削除じゃないですが、連続技の一部ミスと思われる部分を修正しました。
・応用その他のジン
・基礎その他の地上投げ始動(マズル記載し忘れ?)
以上を修正しました。
それと、初心者コンボの所の地上5投げor地上6投げもミス…ですかね?
修正しなくても問題なさそうですが気になったので一応。
 
>>92
ジンの6529ダメ、初出みたいですがちゃんと赤で繋がりますかね?
それと>>80のレシピ、>>93だと画面端となってますが中央では入らないのでしょうか?

105名無しさん:2009/07/01(水) 14:41:29 ID:jOESpjR.0
テイガーが辛すぎる!
スレッジのせいで立ちA・Bしか触れる技無いし、それだと崩しにならないし、
Aドラと読みあいになるしでツマラン
テイガー余裕とか言ってる人どんな戦いしてるんだ?
こっち側のがコンボダメ高いと言っても、一度捕まえたらそのまま殺せるキャラ相手に
攻めや立ち回りにリスク負わないといけない時点でガン有利に思えない。精々.5だろ
リスク考えない・荒らしの多いテイガーを処理できる人がいるなら対策教えてくれ

106名無しさん:2009/07/01(水) 14:43:49 ID:t7LzOsUk0
ちょっと細かいことだけど

3C>(22BC)*5>ダッシュ6C>5D>5B>5C>6B>5C>ブルーム>6C>リボブラ

の5D>5B>5C←これって赤で繋がるの?

107名無しさん:2009/07/01(水) 15:17:38 ID:XL76CEps0
>>106
無理だった
5B>6B>5Cの間違いじゃないかな
でもそれ、リボブラ2段目で受身取られるから実際どうなんだろうねw

108名無しさん:2009/07/01(水) 15:20:35 ID:MX.2ln1QO
>>105
とりあえずwiki見よう、な?
スレッジぶんぶんなら6Cとかで処理ればいいし、無理に攻めるくらいなら様子見も必要じゃね?

109名無しさん:2009/07/01(水) 15:55:22 ID:k4lQ.FVgO
>>105
色仕掛けでも使えば。
ノ「あなたを拘束します!」

テ「ンギンモヂィィィィ!!!」

110名無しさん:2009/07/01(水) 16:26:46 ID:PmdQ1Q4UO
>>104
地上投げに関しては、初心者だと4投げからも入ると思うかもしれないと思い、レバー表示も書いてみました。消してコメントに4投げ不可と書いたほうが妥当ですね、家で直します。

>>105
wikiへ。雑なテイガーの相手ならあそこに書いてあることを意識すれば勝てるはず。

111名無しさん:2009/07/01(水) 16:42:07 ID:XL76CEps0
ちくしょうテンガ7230難しすぎる…7046で妥協するか

ここにあるコンボでコンボまとめ動画でも作ろうかと思ってるんだけど、いいかな?
自分で考えたコンボで動画作るわけじゃないからココで意見を求む

11266:2009/07/01(水) 16:54:10 ID:cP2CAK9U0
>>105
テイガーはノエルを使っていると乱入するのをためらってしまう位に有利ですよ。
牽制は5B先端当てだけで良いし、5Bカウンターヒットから3C→ハイダ連続技だけで十分減ります。
無理に崩す必要は無いと思います。
テイガー側がスレッジを多用するのであれば上記のようになりますし、リスクは上がりますが6Cや5Dでも反撃できますしゲージがあればフェンリルでも反撃可能なのでこちらとしてはスレッジを出してくれる相手なら非常に楽なんですが・・・。
磁力がついても全く困りませんし、個人的には7:3以上付けても良いと思っています。
負けたら動きを読まれた自分を恥じて相手を褒めるべき対戦カードですね。

>>106、107
レイチェル端付近連続技のネオハイダーループのことですよね?
たった今気付きましたがレシピを間違って書き込んでしまいました・・・。
正しくは107さんの仰るとおりチェーンの部分はD→B→6B→C→ブルームです、申し訳ありません。
確認してから書き込めってことですねorz
ちゃんと5ループ繋がりますが(ブラストの2段目以降は当たらず)BCハイダー4ループと違って実戦で安定させるのは無理かなぁと思っていますw
6C後の5Dにディレイをかければ当たります。

113名無しさん:2009/07/01(水) 17:29:29 ID:9vGXtpp6O
ハイダーループで思い出したけど、家庭用から入った人がそろそろ基本コンボ覚えて質問しにきそうだな。
6C>22C>6C>22C〜あたりが最初は鬼門そうだけど、どうアドバイスしたらいいものか…

114名無しさん:2009/07/01(水) 17:35:46 ID:mnxxsdK.0
>>113
普通にwikiのコンボ項目を見させるんじゃダメなのか?

115名無しさん:2009/07/01(水) 17:46:00 ID:9vGXtpp6O
>>114
できねーできねーって書き込みの予感が凄いするんだ。別ゲーでそうだったから…
動画見せるのが手っ取り早いのだろうか

116名無しさん:2009/07/01(水) 17:48:09 ID:mnxxsdK.0
あぁ、「wiki見たけど出来ません」って書き込みか
ようつべのコンボ動画あげられてたよな、そこでどうだ

その動画を俺がまだ見てないから何ともいえないけど

117名無しさん:2009/07/01(水) 18:18:38 ID:Bf63Kb/6O
難易度を☆で表示して段階的に練習できるようにするのはどうでしょう?


自分がやりたいだけなんですけどねorz

118名無しさん:2009/07/01(水) 18:23:51 ID:PmdQ1Q4UO
今回のwikiの編集でだいたい順番にならんでます。カテゴリの中で特筆して簡単か難しいものはコメントに書いてあります。

基礎コン<ブルームループ<越えられない壁<ハイダーループ

ハイダー以降の応用は別次元。

119名無しさん:2009/07/01(水) 18:24:45 ID:2gzvADv60
家庭用からどころか格ゲ自体10年ぶりくらいの自分ですが
今日見たらwikiがめっちゃ充実してて驚きましたw
練習ではエリアルできるけど実戦じゃまずできない自分としては
1から練習するのに大変助かります

120名無しさん:2009/07/01(水) 18:42:42 ID:ctkAU9720
立ちBCH>3Cからどのぐらいのコンボしてるのかちなみに聞いてみたいな。
ブルームコンで3000いかないぐらいなんだけど、ダメ重視のほうがいいのだろうか

121名無しさん:2009/07/01(水) 19:00:58 ID:XL76CEps0
ハイダーループいってるなぁ
3ループで3500、4ループで4000

122名無しさん:2009/07/01(水) 19:08:00 ID:yNB94OMw0
>>103
アケで気づいたのをトレモで試行錯誤してた
なんとか形になったかな

俺以外使ってるの見たことないんだが
立ち食らい確認5C>昇りJC>すかしJA>色々って強いと思うんだ
JAの硬直終わった時点で+2F、下りJCしてもB吹雪と燕返しガードできる(IDは食らう)
5Aで割られるけどJDで暴れつぶしできるし、そもそも痛くない
JCのヒットストップのおかげで相手の対応も遅れる
全キャラ対応じゃないし、安定しにくいのが難点

2DRCからの空ダ固めもかなり使える
端ならレイドからノーゲージコンボいけるからいらないけど
中央でレイドRC上等の荒らしにいくよりいいと思う

123名無しさん:2009/07/01(水) 19:11:48 ID:ctkAU9720
>>121
なるほど、4ループまでいくと4000いくのかサンクス。

あとwikiのコンボ欄だけどだいたいのダメージ書いたらどうだろうか
ジン限定コンボは立ちC>Dからでも行けるし、これも書いたほうがいい気がする。
お手軽に5000行くコンボだし、昇竜の反撃なんかにも使えるし。

124名無しさん:2009/07/01(水) 19:39:03 ID:elMpve8s0
またコンボの話になって悪いんだけど
ジン相手に 端3C>22C>6C>22C>22C>(6C>22C)*3>JC>リボブラ 入った
慣れればそんなに難しくないし火力も6045出るからいいと思ったんだけど、どうかな
普通に5ループの方練習した方がいいかねw

125名無しさん:2009/07/01(水) 19:44:19 ID:/xTaHYsg0
どうでもいいけど、よろけ回避しない奴にDを連続14回あてると楽しいことになる

126名無しさん:2009/07/01(水) 20:03:37 ID:Jfsre3FA0
wikiの連続技のページで
ブルーム1とかって表記が無くなって
細かく5D>5B>6B>5C>6B>236Dとかって書くようになったのはどうして?
見にくい気がするんだけど

127名無しさん:2009/07/01(水) 20:05:04 ID:EgVsVm3U0
初心者じゃそもそもブルーム1ってなんだ?ってことになるからじゃないか?

128名無しさん:2009/07/01(水) 20:07:56 ID:XL76CEps0
ノックバックおかしいwww

更にコンボで悪いんだけど、ラグナ相手にもハイダー5ループ入るね

129名無しさん:2009/07/01(水) 20:20:03 ID:prF88xjw0
wikiの人ありがとうございます。分かりやすくてとても参考になりました(`・ω・´)

130名無しさん:2009/07/01(水) 20:33:21 ID:26h7FQrk0
ブルーム1って表記なんだかんだ言って見づらかったしな
初心者さんもWikiみて練習しやすくなり、スレの雰囲気も良くなると
すばらしい!

131名無しさん:2009/07/01(水) 20:35:22 ID:Sggwr9kU0
>>126
>>127の方が言うように、私としてはブルーム1とかの表記はわかりにくいかと思ったためです。
どっちがいいですかね?

あと、コンボのアドリブパーツのページとかあったら役に立ったり・・・しますかね?


しかし家庭用ない私涙目orz 周りの人たちなんかここ数日で強くなってる気が・・・
ノエル使いの人で今までハイダーループとかそんなに使ってない人がネオハイダー積極的に狙ってたり、
友達のジンの立ち回りが丁寧になってたり・・・
私も別の格ゲーのネット対戦で成長したので、家でネット対戦が出来ると化けるのは知っていたとはいえここまでとは。

132名無しさん:2009/07/01(水) 20:37:01 ID:EgVsVm3U0
おいらは今の方が前より見やすくなったと思うよ。

133名無しさん:2009/07/01(水) 20:57:35 ID:Jfsre3FA0
定型文みたい部分はいちいち目で追わなくても一目に分かったほうが
一回覚えたら分かりやすいかと思ったけど
俺だけだったか

134名無しさん:2009/07/01(水) 21:09:43 ID:9H9hTn5QO
>>123
Wiki編集した人が答えてないから言うけど、CHについては基礎コンボか応用コンボの始め辺りに例が書いてあるから、各々自分で工夫させれば良いと思う。
6CCHとかでも行けるし、編集する側からしたら全部書くのも面倒かと。
どうしても気になるなら、自分で編集してみたらどうかな?

135名無しさん:2009/07/01(水) 21:10:06 ID:9H9hTn5QO
連投失礼。
>>128
5ループって、3C>22BC始動の後の6C>22Cの回数、で合ってる?
つまりラグナ含めて今のとこ計7キャラに入るってことで良いのかな?
 
>>133
見慣れてない人には見にくいと思うよ。
実際自分も普段したらばやWikiは見ないから普通の記述の方が分かりやすい。

136名無しさん:2009/07/01(水) 21:37:12 ID:XL76CEps0
>>135
合ってる。レシピは対ライチとほぼ同等のもの
そうか、いつのまにか7キャラもなんだ…

137名無しさん:2009/07/01(水) 22:08:08 ID:2gzvADv60
>>23の一番最初、
6A>6C>jc>JB>JC>JB>jc>JB>JC>J236C
の最初のjcのあとが難しい
BCBをタタタって押す感じ?
はしょってjc>JB>jc>JB>JC>J236Cならできるんだけどなぁ

138名無しさん:2009/07/01(水) 22:57:11 ID:JfFTO65U0
JCは多段なので、最初は1段目のみ当てるようにするといいかもです。
といっても調整が難しいと思うのでJC後は最速でJBを出すことを意識してください。
タンタタンって感じ。

ちなみにそれはだいぶ前に各ゲー初心者の私が何度やっても出来ず、一時期ラグナに逃げた原因となりました。
その後ラグナで格ゲーの操作、コンボに慣れてからやってみたら意外と簡単にできるようになりました。
何が言いたいかというと、人に聞くのもいいが可能な限り自分でできるようになるまで練習することを(今後のために)お勧めする、ということです。

139名無しさん:2009/07/01(水) 23:29:53 ID:ZUtMHAqQ0
前のコンボ表は消えちゃったのかな?
今のも非常に見やすいんだけど、
色々種類があったハイダーループやブルーム締めも見たいんだ

140名無しさん:2009/07/01(水) 23:36:54 ID:2gzvADv60
>>138
ありがとう
自分の中でコンボをちょっとずつ区切ってやるとなんとなくできるようになってきたよ
成功すると一息ついちゃって次のジャンプキャンセル忘れちゃうんだけどね

141名無しさん:2009/07/02(木) 01:29:29 ID:p2oOdNio0
4投げからハイダーCがつながると思うけど需要あるかな

142名無しさん:2009/07/02(木) 02:22:32 ID:p2oOdNio0
既出かも知れないがコンボ投下

5D>6C>5C>ブルームトリガー(1)>RC>5D>6C>5C>マズルフリッター  4600くらい

・マズルの時によろけ回避した場合、下の追撃がはいる。
>2B>6C(1)>5D>6B>5C>6B>5C>ブルームトリガー

これでラグナ相手に9割くらい

143名無しさん:2009/07/02(木) 02:23:44 ID:0oG7QzrE0
>>141
ほんとに繋がる?やってみたけどどうにも・・・


バングさんに投げから3900いったので投下しときます
投げ>マズル>2B>6C>ディレイ22B>22C>ダッシュ6C>22C>JC>リボブラ
22B以外は最速で。投げはN投げでも4投げでも繋がるもよう
ハクメンにも入りそうだけど、難しい
ハクメンは最後のJCを6C>リボブラにすれば多少楽な感じ。これだとダメ3800だけど

144名無しさん:2009/07/02(木) 02:25:55 ID:rlLbHTKYO
>>142


145名無しさん:2009/07/02(木) 02:28:21 ID:1QOvYBx60
6A>6C>jc>JB>JC>JB>jc>JB>JC>J236C
これの表記hjcにしといた方が良くないか

146名無しさん:2009/07/02(木) 02:49:34 ID:h/XZMyR6O
>>139
ハイダーループは携帯用ページとかに残ってたような…。
Wiki編集してくれた人がバックアップ取ってるって言ってたから頼めば載せてくれるかと。

>>136
情報ありがとう。
もしかしたらカルル以外全キャラ対応も夢じゃない…?
 
つか>>104の後半分かる人いる?
書いた人に気付かれてないのか未だに返答もらってないんだが…自分で試せと言われそうだが家庭用はないし安定もしてないので…。

147名無しさん:2009/07/02(木) 04:26:26 ID:XvRl6LZQ0
>>146
>>104のテイガーのやつは中央でも一応出来た。
ジンのはわからん。

あとこれはネタかもしれんのだけど、最低空?JDから6C繋がった
立ち喰らいジンに
低空ダッシュJBJCJD>6C>5C>6C>214A>2B>6C>低空ブラスト
これで4431

148名無しさん:2009/07/02(木) 06:58:35 ID:GtsREwTE0
wikiにある
(5A>)6A>6C>jc>JB>JC>JB>jc>JB>JC>J236C
の説明のとこにJB>jcJB>JC>236Cも乗せるってどうかな?
簡単なやつも乗せた方がコンボに挫折しないと思うんだ

自分は初心者なんで的外れなことだったらごめんなさい

149名無しさん:2009/07/02(木) 07:01:20 ID:G2jRfbfAO
>>139
家に帰れば取っておいてあるので、夕方ぐらいにここに載せますね。

あとそれに関連して、このコンボは実用性あるから載せてとか、このコンボ実用性ないから消して、みたいなのがありましたらお気軽にどうぞ。


やっぱりアドリブパーツのページ作ろうかな…
昨日プレイしてたらコンボ集じゃ網羅できてない繋ぎ結構使うと再認識。とくにアドリブエリアルとフェンリル〆はかなり使えるので。

>>146
実は携帯用ページは消したくて仕方ないんですよ… 携帯の人もトップからメニューに飛べるのであのページの存在意義がないので。リンク先も古いのでなるべくなかったことにしてもらえると助かります(ぇ

150名無しさん:2009/07/02(木) 11:39:44 ID:Kt5q1DA.0
>>122
密着でって話だけど、RC含めないレシピなら5Aから6Aに繋げてコンボでいいと思う。
2Bの場合はありだね。でも状況そのものがあまりないかな。
RC含めるレシピならこれもそのままコンボに行った方が安定な気がするんだけどな。

密着じゃないけど、2A×2>5B>5C>(低ダ)めくりJDとかできないの?ヒット時だけでなくてガード時も。
今のままだとネタの域からでないと思うんだ。

151名無しさん:2009/07/02(木) 13:37:42 ID:XvRl6LZQ0
>>92の対ジンの3C>22BC>22C>(6C>22C)*4>6C>JC>リボブラ 6529
これは出来なかったけど、
3C>22BC>22C>6C>22C>22C>(6C>22C)*2>6C>JC>ブラスト 6584
こっちなら出来た

152名無しさん:2009/07/02(木) 14:40:35 ID:M/R26RlwO
wiki編集してくださっている方、もし良ければ大まかなダメージの表記もしてもらえないでしょうか><

153名無しさん:2009/07/02(木) 15:10:26 ID:G2jRfbfAO
了解しました。
でも普段使わないやつはダメ忘れたので… 家庭用ないから試せないし…

また他人任せになってしまいますが、どなたかお願いできませんか?
上から3000、3000、3000、3200
みたいに順番にダメだけ百の位まで書いていただければ結構ですので。

最近私更新してるだけで全然働いてないくてすみませんorz

154名無しさん:2009/07/02(木) 17:36:33 ID:A/XTfJIM0
>>139
旧連続技ページ
:6Cループ|6Cの1HIT目を投げすかし(投げ失敗)でキャンセルして再度6CをHITさせる、これの繰り返し。&br()下記コンボ群の6Cの部分は基本的には1HITとする。&br()6Cの前にダッシュが必要なところもあるので、そこら辺は何度も練習して体で覚えよう。

:エリアル|エリアルA : hjc>JB>JC(1)>JB>jcJB>JC(3)>236C&br()エリアルB : JB>jcJB>JC(3)>236C&br()エリアルC : JB>JC(3)>236C

:ブルームトリガー〆|ブルーム1 : D>6B>5C>6B>5C>236D&br()ブルーム2 : D>5B>6B>5C>236D&br()ブルーム3 : D>236D&br()ブルーム4 : D>6B>5C>236D&br()ブルーム5 : D>6B>5C>6D>5C>236D

ブルームトリガー〆のところは、6Cをジャンプキャンセルしてエリアルにもいけるので時と場合で使い分けよう。

*基本コンボ(画面中央)
6Cループにもっていかなければ、ものすごく安い。
ある程度6Cループにもっていきたいところだ。
**2A始動
2Aの補正の性で全体的にダメージが低いのが特徴。割り込みで2Aがはいったときに仕方なくやる程度で狙っていく価値はない。
***2A>2B>5B>5C>2C
ダメージが非常に低く、コレを入れきるぐらいなら途中で二択を迫った方がいい。
***2A>2B>5B>5C>236236D
ダメージが非常に低く、正直ゲージを使ってまでする価値はない。使うとしたら殺しきれるときのバースト対策ぐらいか。
***2A>2B>5B>5C>3C>22C>6C>ブルーム1
しゃがみヒット時限定。

**(対空)6A始動
優秀な対空技。ノエルのメイン技の1つ。
***6A>エリアルB
対空からのコンボ。
6Aをガードされたときのために、入力をjc>2BとするとHIT時はJB、ガード時は2Bになり便利かも。
***6A>【6C>B+C】×n>6C>ブルーム1
6Aの前に5Aを刻んでヒット確認してもOK。
その際ダメージは下がる。

**(中段)6B始動
中段技だがヒット確認できないと手痛い反撃をもらうのが特徴。
***6B>6C>2C>3C>22C>6C>ブルーム1
ライチ・カルルには入らないので注意。
***6B>3C>22C>【6C>B+C】×n>6C>ブルーム1
ガードされて3C入れ込むとフルコンもらうので注意。

**5BCH始動
とっさの差込などに役立つ。5BCHの代わりに5CCHでも可能。
***5BCH>3C>22C>>【6C>B+C】×n>6C>ブルーム1
牽制5BCHから狙える。

155名無しさん:2009/07/02(木) 17:37:04 ID:A/XTfJIM0
続き

**投げ始動
6Bと共にノエルの崩しの根幹である。狙う機会は非常に多い。
2Bから236Cが暴発しやすい場合(3を中継してしまう)は、5(ニュートラル)を意識するor最初から2Bではなく3B>6Cで出すと良い。
***投げ(1)>214A>2B>6C>エリアルA
投げ(1)>214Aは投げの1段目最速キャンセルを意識する事。
***投げ(1)>214A>2B>6C>2D>28D>hjcエリアルB
お手軽コンボ。

**空投げ始動
受身狩りやエリアル締めなどに活躍する。
***空中投げ>2B>6C>ブルーム1
投げた時の高度が高すぎると拾うことが出来ない。

**チェーンドライブ始動
主に上半身無敵の5Dや中段&下半身無敵である2Dから狙っていく。特に5Dは割り込み確定の攻撃があるため、どれが割り込めるか頭に入れておく必要がある。
C系統の技はCHしたら5Dにつながるのでダメージアップをできる。
***5Dor2D>5A>6A>5A>6A>236D
2D始動は屈喰らい限定。
***JD>28D>【6C>B+C】×n>6C>ブルーム1
ぶっぱ28Dからでも可能。
***5D>6C>214A>2B>6C>エリアルC
マズルを使ったコンボ。
***5D>5C>6C>5C>6C>214A>2B>6C>低空236C
ジン限定のコンボ。ジンは5Dで割り込める技が多いので、是非マスターしたい。
低空236Cの変わりに236Aで攻め持続してもいいかも。


*ブルコン(画面端)
画面端で6C>ブルームトリガー(236D)をループさせるコンボ。
基本的には上記の基本コンボで6Cの回数を減らし、〆のブルームをブルーム3>6C>ブルーム2とやればできる。
ブルームの部分を変えればダメージアップできるかも。
**基本コンボ改良
下記のコンボ以外も同じように改良すればブルコン可能。
***6A>【6C>B+C】×1~2>6C>ブルーム3>6C>ブルーム2
***6B>3C>22C>6C>ブルーム3>6C>ブルーム2

**高ダメージ
キャラによって調整しないと入らない部分があるので注意。
236Dが2HITするように調整すればある程度入る。
***6D>236D>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>6B>236D
ダメージ5000over。
***236D>RC>6C>5D>5B>236D>6C>5D>5B>5C>6B>236D
ダメージ6000over。
これに限らず236D始動のコンボはダメージが軽く4000を超えるので、ヒット確認からRCできるとよい。

156名無しさん:2009/07/02(木) 17:38:22 ID:A/XTfJIM0
旧ハイダーループぺーじより

*ハイダーループ
3C等でダウンした相手をフラッシュハイダー(相手ダウン中22CorB)からダッシュ6Cで拾ってループ。
本来フラッシュハイダーは相手がダウン状態でなければ出せないが、2回目以降のフラッシュハイダーは相手が浮いていても出せる。
一回相手をダウンさせるとコンボ終了まで相手にダウン属性が付加されてる模様。

すべてのハイダーループに共通するが、6C(1)>22Cはディレイをかけるのがコツ。

**ハイダー(中段)6B始動
6Bを省いて3C始動にしたり、代わりに5BCHや6CCHなど3Cに繋がるなら何でもループにいけるので3Cに繋がる技を覚えておこう。
***6B>3C>22C>ダッシュ6C(1)>B+C>6C(1)>22C>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D
ハイダーループといえばコレ。当然、チェーン部分は調整が必須。アラクネ、カルル以外に安定。
***6B>3C>22C>ダッシュ6C(1)>B+C>6C(1)>22C>ダッシュ6C(1)>B+C>6C(1)>22C>ダッシュ6C(1)>エリアルC
かなり欲張ったループ。テイガー、アラクネ、カルル、バング以外に安定。
***6B>3C>22C>ダッシュ6C(1)>22C>ダッシュ6C(1)>22C>ダッシュ6C(1)エリアルC
上記のテイガー、バング安定版。実はダメージはそこまで大差なかったりする。テイガーはもう1ループ欲張れる可能性あり。
***(端)6B>3C>22C>6C(1)>22C>6C(1)>5D>236D>6C(1)>2D>28D
アラクネ、カルル、バング以外に安定。3C始動であれば最後の2D>28Dを5D>5B>6B>5C>236Dにすることで脅威の5000(弱)ダメージを叩きだせる。

**端限定
***3C→22C→6C→22C→6C→22C→6C→22C→JB→jc→JB→JC→236C …4700
テイガー、バンク、アラクネ、ライチ、ハクメンに。
最後の22CにRCであと3ループ増やせるかもしれない。
〆をバレットレインで5200。

**投げ始動
投げからもハイダーループに持っていくことができるが、正直無理に入れるほどのダメージはでない。
***投げ(1)>214A>2B>6C(1)>B+C>6C(1)>22C>6C(1)>エリアルB
アラクネ、カルル以外に安定。
***投げ(1)>214A>2B>6C(1)>B+C>6C(1)>22C>エリアルB
上記のアラクネ、カルル安定板。投げキャン部分にもディレイをかけたほうが良い。

157名無しさん:2009/07/02(木) 17:38:55 ID:A/XTfJIM0
続き

**未整理
***3C>22C>6C>22C>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>236D *4800~5000
対象:テイガー、レイチェル、ジン、タオカカ、ラグナ、ライチ、(ノエル)ハクメン。
ノエルのみ未確認だけど最後の6Bまで入ったから多分入る。
***6B>3C>22C>6C>22C>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>236D *4100~4200
対象:テイガー、ライチ、タオカカ。
中段からハイダーループ&ダウン。
ライチ、タオカカには最後の5D>5Bが当たる時と当たらない時あり。5Bさえ繋がればあとは安定する。
拾う高さの問題?とりあえず何回も試したけど成功時と失敗時の違いに気づけなかった。
同じ理由でジン、ハクメン、レイチェルにも5D>5Bが一度も繋がらなかったため未確認。
直3Cからのレシピでは繋がってるから当て方の問題だとは思うんだけども。
誰か最後の5D>5Bの安定した当て方知ってたら教えてください。


*ネオハイダー
22BCを連続で当てるハイダーループ。
画面端・レイチェルとテイガー限定。
ダメージはノーゲージ5000~6000とかなり高い。
狙いにくいかもしれないが、覚えておいて損はないだろう。

***3C>22BC>22BC>22BC>22BC>6C>5D>5B>6B>5C>236D
レイチェル限定。
ダメージ6000over。
***3C>22BC>22BC>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>6B>236D
テイガー限定。
レイチェルにもいけると思うが、やるなら上記のレイチェル限定にしよう。
ダメージ5000over。

158名無しさん:2009/07/02(木) 17:59:42 ID:A/XTfJIM0
以上です。
こうしてみるとノエルの火力ってすごい上がったなあ・・・と痛感しますね。

>>148
これぐらいは頑張って習得してもらわないと多分次の段階に進めないので・・・

>>145
いつも体が勝手に入力しててすっかり忘れてました・・・ 直します

>>152
今日ゲーセンで忘れててわからないダメージ調査しようと試みましたがやっぱり人がいて対人戦ばかりで
結局ダメージ調べられませんでした。いくら倒しても次々人入ってくるし、最後はラグナに3連敗して退散orz
最近私弱いなぁ・・・
ちなみにラグナの5C>5Dの間をCAした場合の最大リターンは何ですかね?私6Cでやってますが実はもっとリターン取れたりします?
ラグナ戦はダメージソース少なくて精神力使うんで、>>100は是非習得させていただきます。

2回目になりますが、家庭用持っている方でコンボダメージ調査してくださる方募集中です。
wikiにのってるコンボの順番に数字書いていただくだけで結構です。編集は私がやっておきます。

159名無しさん:2009/07/02(木) 18:09:32 ID:tlyuwPVYO
wikiにあったテイガー立限定だけど
JC>(ダッシュ6C>hjc>JB>JC>JB>JC)×3>6C>2C
追加してもいい気がする。テイガーならJCでめくれるし、そっからなら6A>6C〜よりもダメとゲージ回収がよかったと思う。ダウンは奪えないけど

160名無しさん:2009/07/02(木) 18:38:20 ID:XvRl6LZQ0
>>158
コンボダメとかもう計算で正確に出せるが…
どのレシピがダメいくつとか書くの面倒だから、直接wiki編集してもいいかな?
解説分の最後に行追加して、ダメージ○○○○みたいな感じで。

>>159
それhjcちゃう!jcや!
一応、めくりの状態からなら140ばかりダメージ高いね。ゲージ回収は1くらいしか違わないけど
正面当たりのJCだったらブルコンのが上

161名無しさん:2009/07/02(木) 18:41:02 ID:XvRl6LZQ0
違った、めくりでもブルコンのが上だった。4000超える
連投スマン

162名無しさん:2009/07/02(木) 19:13:01 ID:A/XTfJIM0
>>160
その手があった・・・ 私はノエルと一緒で馬鹿なのかorz

直接編集してくださると助かりますのでお願いします。
重要度の星の上に()付きで威力○○て書くとわかりやすいかもしれないです。
すでにコメントで威力書いてあるやつはコメントの威力の部分も削除してくれると助かります。(二重記述はウザイので)

163139:2009/07/02(木) 19:48:48 ID:LjdMkBhI0
>>146
>>149
>>154
旧ページ非常に助かります。わざわざありがとう。

164名無しさん:2009/07/02(木) 21:18:24 ID:XvRl6LZQ0
>>162
了解。威力ってのが個人的に違和感があるんでダメージって書いちゃってる。
投げコンがちょっとおかしかったので修正。
あと、ひとつ気になったのが「立ち喰らいテイガー限定2500程度。長さの割に火力が低いと思うかもしれないが、ゲージ回収率はそれなり。」
これ、ゲージ回収量はダメージに依るから少しおかしいかなと。

165名無しさん:2009/07/02(木) 21:34:21 ID:zY6nwT160
やたら2Cで暴れるニューに
ノエル2Cガードさせた後Bでつぶせる?

166名無しさん:2009/07/02(木) 22:04:03 ID:uoHfnn.QO
6B>3C>22C>ダッシュ6C(1)>B+C>6C(1)>22C>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D
のコンボで5D>6Bのとこでどうしても受け身とられてしまうのですがなにかコツありますか?
よろしくお願いします。

167名無しさん:2009/07/02(木) 22:04:11 ID:Lwc5GiC2O
νの2Cはノエルの5Bと発生が同じじゃなかったか?



んで、ノエルの2Cはガードさせると1F有利だから距離にもよるけど、直ガされなければ勝てるんじゃない?

まぁ、素直に直ガした方がリスクは少ないと思う。

3Cか5Dなら確実に勝てると思う。ゲージがあるときしか使えないけど‥‥。

168名無しさん:2009/07/02(木) 22:11:58 ID:XvRl6LZQ0
>>166
そのコンボは繋がらない。
6Cを1回減らしなさい。
と、どこかのスレで書かれていたと思うが?

169名無しさん:2009/07/02(木) 22:23:47 ID:uoHfnn.QO
>>168
そうだったんだ・・・
ありがとうございました。
でも一回減らしてもできないんだが・・

170名無しさん:2009/07/02(木) 22:53:15 ID:MKBlyu7.0
ネオハイダーコントローラーjじゃむりぽ(´・ω・`)

171名無しさん:2009/07/02(木) 23:05:29 ID:43rJX8gkO
家庭用から入ってトレモで数百回基礎やって6Cループ程度のコンボまではようやく安定してきたんですが、実際オン対戦すると始動の6Aがなかなか入りません。
上手い人はどういう状況下からコンボに突入してるんでしょうか?

172名無しさん:2009/07/02(木) 23:08:43 ID:KgSUlxQM0
Aからヒット・ガード確認
ヒットしたらそのままコンボ繋いでガードされてもそのまま固め
後は対空に振る

173名無しさん:2009/07/02(木) 23:09:31 ID:Fdej0Nvc0
A>6Aで繋げるといい

174名無しさん:2009/07/02(木) 23:16:34 ID:Kt5q1DA.0
>>171
コンボの表記の時はめんどくさいから浮かせ技の代表格の6A始動にしてるだけじゃない?
GGと違って上半身無敵じゃないから実際立ち回りでは使いにくい。
それなりに立ち回りやキャラ対がわかって初めて立ち回りで6Aを使う場面もあるという程度。
適当に振り回しててもたまには当たるだろうけど、それはただの偶然。
現実にはダッシュから半分ぐらいは6Aで突っ込むノエルよく見るけど、そういうのは総じて下手。
普通に考えると6A始動は対空がほとんど、地上からなら5Aから6Aに繋ぐ。

普段の立ち回りなら通常技あたりなら2A・5A・2B・5B・2C・6Cあたりが現実的な始動。
3C・5D・2Dあたりがリスクある始動ってとこ。
他にもあるけど基本はこの辺。

175名無しさん:2009/07/02(木) 23:23:16 ID:43rJX8gkO
>>172-173
なるほどA振ってhit確認から繋げるんですね。Aもリーチ短いのでなかなか難しいですがまた数百回練習してみます。
あと、情けないことに同キャラ対戦でよく2Dコンボブッパに火力負けするんですが2Dコンボの割り込みポイントはあるんでしょうか?

176名無しさん:2009/07/02(木) 23:33:05 ID:J8G4hDqI0
ダンシングエッジばっかのタオカカとと波乗りしかしてこないジンに対して低空リボブラ機能しまくりで吹いたw
活路見出せるかと思ったが当てて不利だから一発芸・・・

177名無しさん:2009/07/03(金) 00:13:35 ID:A867YKS20
>>169
22C>6C(ノエルの胸辺りの高さで先端当て拾い)>ディレイ22Cで安定するぞ

>>176
6Cを使うっていう考えは浮かばなかったのかい?

178146:2009/07/03(金) 00:23:55 ID:3DdwOVdUO
>>147
ありがとうございます。
あとそのネタ面白そうですね。
キャラによっては別レシピ色々行けそう。
 
>>151
ありがとうございます。
前者赤で繋がらないのは確定ですかね?
後者の方は参考にさせて頂きます。
 
 
>>92のジン限定レシピにこだわり過ぎなのかな自分…。

179名無しさん:2009/07/03(金) 00:24:23 ID:/xHSS.0Q0
>>175
2D来たの見てから5Dで割り込めるはず

180名無しさん:2009/07/03(金) 01:14:13 ID:RnVhJpT20
>>178
前者が黒確定かどうかはわからないんだ、少なくとも俺が出来なかっただけ。
後者の方がダメ高いしすぐ出来たからそれでいいかなぁと妥協したw

181名無しさん:2009/07/03(金) 02:07:41 ID:e6MnFgow0
ライチ相手に

6B>3C>22BC>6C>22C>6C>22C>6C>22C>6C>22C>6C>jc>JC>236C
を決めまくってる動画を見て練習してるんだけど、最初の6Cは先端当てて次の22C>6C>22Cまでいけるんだけど、
そのあとのダッシュ6Cのあとの22Cがうまく当たらない、動画見る限りダッシュ最速で出てると思うんだけど・・・ご教授を

182名無しさん:2009/07/03(金) 09:12:08 ID:GTIxtvxI0
>>181
文面から想像するに、途中からライチが高く浮いてるんだろうね。
考えられるのは、最初のダッシュ6Cで拾う高さが悪いんじゃないかな。
22BCで落ちてくるところを、なるべく(ギリギリまで)引き付けてから
ダッシュ6Cで拾って、その後は少しディレイかけて22Cって感じ。
あとは最速でやれば出来ると思うよ。

183名無しさん:2009/07/03(金) 17:13:10 ID:.TKuyPG.O
ちょっとみんなに聞きたい
コンボって実際どれ使う?コンボ練習の比重をもっと大きくするかどうかの参考にさせてほしい

4000ぐらいのハイダーループはそれなりに安定するけど、ネオハイダーはレイチェルとテイガーの画面端以外イマイチ

DB愛好家さんとかの動画見てるとすごい損してる気分になる

184名無しさん:2009/07/03(金) 17:41:02 ID:e6MnFgow0
>>182
ありがとう、それを意識して練習してみる

>>183
自分もその人の動画だわ・・・

185名無しさん:2009/07/03(金) 18:12:34 ID:zLEMQLgkO
6B>3C>22B>ダッシュ6C>投げ>6C>ディレイ22C>ダ6C>投げ>ダッシュ6C>22C>斜めhjc>JB>JC>リボブラ

‥‥‥が、
カルル以外の全キャラにかなり安定するんだけど、
ハイダーループとしてwikiに載せておかないか?

186名無しさん:2009/07/03(金) 18:16:31 ID:zLEMQLgkO
表記ミスw

↓訂正版

6B>3C>22C>ダッシュ6C>投げ>6C>22C>ダッシュ6C>投げ>6C>22C>斜めhjc>JB>JC>リボブラ

187名無しさん:2009/07/03(金) 18:23:44 ID:RnVhJpT20
wikiにある、
6B>3C>22C>ダッシュ6C>投げ>6C>22C>ダッシュ6C>投げ>6C>22C>6C>JC>J236C
これと〆が違うだけのように見えるけど、どっちも載せるの?

188名無しさん:2009/07/03(金) 19:39:06 ID:A867YKS20
>>183
3強、タオカカにはブルーム〆のコンボ使ってる
ゲージあるテイガー、昇龍持ちにはリボブラ〆
カルルはどのコンボでも減るからやりやすいのやってる
ネオハイダーできないなら無理に狙う必要ないと思うけどな

>>184
ダッシュの部分は微ダッシュじゃないと22Cつながらないよ

189名無しさん:2009/07/03(金) 22:14:39 ID:AagJbZGA0
>>187
>>186は2回目の22Cにディレイをかけなくていいので、
難易度が格段に低いみたいだね。

190名無しさん:2009/07/03(金) 23:14:53 ID:JX2kCChwO
二回目の22Cまでは確かに安定するけど三回目の22Cで受け身取られるなあ…ディレイかける?
タイミングが悪いんだろうなあ俺…

191名無しさん:2009/07/04(土) 02:18:48 ID:40t1/NQMO
これは酷いループ

192名無しさん:2009/07/04(土) 03:10:28 ID:m/qkwjXk0
(1ABC)*3>8C
で無敵アストラル割りこみ出来た。

193名無しさん:2009/07/04(土) 08:35:36 ID:/QjDjC8Q0
ネット対戦でTS上位にノエル全然いないなーw
青切符持ちも20位にすらいないし
やっぱ安定しないのかなこのキャラ

194名無しさん:2009/07/04(土) 09:14:13 ID:gI8S8vZwO
使いやすくて、わりとどのキャラに対しても万能なかわりに、煮詰まってくると崩しが通らなくなって辛いのかも。

崩しはある程度上の人たちは反応してくるからダメージ源がだんだん減って来る。暴れ潰しからはろくなダメージ取れないから、空対空とかでダメージを与えるしかなくなる。
と最近相手を崩せない俺が通りますよ。

でもノエルって性能かなりいいとは思うけどなあ

195名無しさん:2009/07/04(土) 09:21:23 ID:hRLapwWQO
>>193
まあ、3強だらけだし

196名無しさん:2009/07/04(土) 10:03:24 ID:5Ovvv1K2O
別に青切符持ちだから強いって訳じゃないしね。

ノエル使ってて有名な人が全員ネット対戦してるって訳でもなさそうだし
ノエルは使い手に恵まれてないからしょうがないよ。

197名無しさん:2009/07/04(土) 10:39:58 ID:DVyCd7R20
使い手に恵まれてないってどんな自虐だよ
結果出してる人に失礼だろ

198名無しさん:2009/07/04(土) 10:55:19 ID:o2qZUv2AO
おっとここまでだ

199名無しさん:2009/07/04(土) 11:43:44 ID:9jPKenhwO
いや少なくとも切符持ちは強いだろ

200名無しさん:2009/07/04(土) 12:01:31 ID:5Te5cE8E0
ランクスレ(失笑)に感化されてるのかもしれんがノエルはダメージ源ないしターン途切れやすいし牽制カスだし、相手が甘い牽制した時にCH取る位しかダメージとれないじゃん。トレモでオナコンするキャラだろ
強キャラ厨の俺はさっさと見切りをつけてジンでUMEEEEEEEEEEEしてるぜ

201名無しさん:2009/07/04(土) 12:04:57 ID:SW8a1xgIO
使い手にめぐまれてないとか、自分が弱いの棚にあげるなってwww

20266:2009/07/04(土) 12:06:11 ID:dYVEgJHM0
レイチェルとνは強い人が相手でも何とか勝てる時があるもののアラクネだけは・・・。
喰らい判定のせいでハイダー連続技の難易度が高く安定しない上に6Cを当てるのを失敗したら物凄いダメージ+烙印で試合終了のお知らせなので1番きつい相手ですね。
カルルも似たような状況になることがありますが姉ゲージを削ってしまえば致命的なダメージは受けないのでまだ楽ですね。
カルルは単体だと立ち回りが弱いので押し切ることが可能ですが、アラクネは単体でも強い上に身に纏うゼロベクトル(通称ポンデリング)が出たらJDによる轢き逃げか相手側の甘えた行動に対してバレットレインしかやることが無いのが辛いです・・・。

203名無しさん:2009/07/04(土) 13:48:34 ID:CYJkmDVwO
ノエルは中段見えない時期は最強クラスだと思ってたな・・・。
今はどう考えてもカルルとジンがウザイ

204名無しさん:2009/07/04(土) 15:22:30 ID:nbwnWQuk0
でも生チェーン6Bはそれなりに通るよ。
あとCAで確定ポイント取っていけばダメージ源がないわけじゃない。

昔に比べれば闘いにくくなったキャラではあると思うけど技の性能そんなに悪くないからまだまだ行ける。
νとレイチェルに対してはかなり闘いやすいキャラだと思うし。

205なは:2009/07/04(土) 17:15:38 ID:JCdaYQwcO
すいません これから購入予定でコンボ見させていただいているのですが、たまにA+Bと書いてあるのですが、これはなんなんですか? ここ見てると、玄人さんばかりだからこんな質問したらダメっぽいのですが…

206名無しさん:2009/07/04(土) 17:19:59 ID:Yg7Erk6MO
>>205
AボタンとBボタンを同時に押すこと。
初心者スレがあるからそっちに行くといいよ。キャラスレで聞く内容じゃないし

207名無しさん:2009/07/04(土) 17:22:47 ID:mnv7fq6UO
投げキャン。

208名無しさん:2009/07/04(土) 17:24:28 ID:mnv7fq6UO
AとBじゃ投げ出ないわw

209名無しさん:2009/07/04(土) 17:49:14 ID:krC0VumUo
蒸し返して悪いけど、ネオハイダーのコツは
最初の22BCの後最速ダッシュ6Cで拾うことだと思うんだが
どうかね?
高めに拾うとその後出すハイダーが相手に当たるまでに
少し時間があくからダッシュ6Cで拾うまでに余裕が出来る
俺はそれ意識したらライチ、バングには安定そこそこしたよー

210なは:2009/07/04(土) 17:55:46 ID:JCdaYQwcO
大変失礼しました!色々動画見て使うならこのキャラと思いついつい書きこんでしまいました… ちなみにB+Cでした!初心者スレッドいってきます!

211名無しさん:2009/07/04(土) 18:21:14 ID:7QqaOMo.O
最終ラウンドでラグナのCIDガード後相手のゲージが無い場合、相手の体力が見た目で半分位からアストラル使えば殺せるぜ
これで大逆転できるぜ


アストラルがゲーセンで使えないのが残念だ

212名無しさん:2009/07/04(土) 20:47:52 ID:gI8S8vZwO
>>209
その最速ダッシュ(微)6Cがなかなか出来ないから問題なんじゃないかw
画面端なら結構安定してきて実戦でもチャレンジする勇気あるけど

あとやっぱりノエルの声は絶対日本語、と思わない?英語ボイス使ってるの人いるけどノエルはコンちゃんじゃないと何か違う…

213名無しさん:2009/07/04(土) 20:53:26 ID:ZDFKJLeU0
英語ボイス使ってる人多いのか?ラグナの1回しか当たったことないわ

214名無しさん:2009/07/04(土) 21:14:06 ID:nbwnWQuk0
>>213
俺の友達は英語使ってるから毎日英語を聞くことになる
メインノエル、サブラグナで俺自身は英語使う気まったくしないんだけど
コンちゃんの声結構ノエルにはまってて気に入っているだけに・・・(VSラグナ、ライチは面白すぎる
νは英語のほうがちょっと良いかなーとたまに思うが、やっぱりνVSラグナの
ときは日本語のほうが面白い

その友達以外にも英語使ってる人いなくもない

215名無しさん:2009/07/04(土) 22:44:09 ID:ZDFKJLeU0
たまにならいいと思うけどな、ラグナはかっこよくて笑ったわw
まぁ基本日本語だけどなー

216名無しさん:2009/07/05(日) 01:52:39 ID:uUNDofGo0
181なんですけどコンボの練習動画どっかにうpしたらどこがタイミング悪いだの教えてもらえたりできますかね

2ループしかまだできない程度の実力ですが・・・

217名無しさん:2009/07/05(日) 01:57:23 ID:uUNDofGo0
あと言い忘れてました

Cカラーのノエルかわいい

218名無しさん:2009/07/05(日) 02:35:44 ID:UO048tko0
レイチェル相手に
マズル>2B>6C>22B>6C>22B>6C>22BC>6C>jc>jC>j236C

既出かな?
ダメージ4000しかないけど、地味な見せコン。
~22BC>6Cのあとまた22C入らないかなーとか思ってるんだけど…
まだ入力できてなぃっYOっ

219名無しさん:2009/07/05(日) 07:16:53 ID:5.Sx52ZkO
ノエルの固めってどうすりゃ良いの?
5Aから5B5Cと振って2C3CやJCとかしか思い浮かばん
あと6Bって、当てるのは良いけどそっからどうすりゃいいんだ? ブルームコンボとかに繋がる?

220名無しさん:2009/07/05(日) 07:34:32 ID:hkni964EO
>>216
まずはあなた自身に、あなたの動画と上手い人の動画をよく見比べて欲しい。ウィキのコツのどれかが欠落してるはず。それでもわからないなら俺は教えてあげたいが、他のみんな次第だね。

>>217
ノエルはカラー4、俺は信念を貫く。

>>219
ウィキ見て動画見て初心者スレ行って。ここでそういうレベルの質問は誰も答えない。

221名無しさん:2009/07/05(日) 07:40:12 ID:hkni964EO
連レスすまない

>>216
失礼、181を見ないで勝手に初心者レスかと勘違いしていた。本当にごめんなさい。
ネオハイダーなら面白そうだから俺としてはOK。アドバイスできるかはわからないけど。

222名無しさん:2009/07/05(日) 09:00:31 ID:M6KXO2Go0
>>216
動画見ながらやってるんだったらどこが違うとか自分でわかるでしょ
てか>>182が普通にアドバイスしてるじゃん

>>219
初心者スレかwikiへGO

223名無しさん:2009/07/05(日) 11:42:29 ID:eQNjFUBY0
5カラーのノエルさんが一番に決まってるだろう

224名無しさん:2009/07/05(日) 13:02:32 ID:p49EcCR20
話し変えちゃうけど
3C>22C>6A>6B>22BC>6C〜
っていうのがあったよね?
これはどうなっちゃたの?

225名無しさん:2009/07/05(日) 14:25:56 ID:UO048tko0
自分の腕じゃここが限界なんで、助力をお借りしたい。
バング相手
マズルor空投げ>2B>6C>22B>22C>6C>22B>22C>6C>22C>6C>低空リボルバ 5103or4951
アラクネ相手
マズルor空投げ>2B>6C>22B>22C>6C>22C>6C>hjc>JC>リボルバ 4581or4362
カルル相手
マズル>2B>6C>6C>22C>6C>6C>22C>dhjJC(1hit)>リボルバ 4289
空投げ>2B>6C>6C>6C>22C>6C>hjcJB>JC>リボルバ 3839
タオ相手
1,マズル>2B>6C>6C>22C>6C>6C>22C>dhjJC>リボルバ 3933
2,マズル>2B>6C>6C>22B>6C>22C>6C>hjC>リボルバ 3918
3,マズル>2B>6C>6C>22B>6C>22B>22C>6C>22C>まで確認した。
空投げ>2B>6C>6C>22C>6C>6C>22C>hjJC>リボルバ 4245

ここまで確認した。
みんなで、空投げから超火力つくって、ジャンプするリスクを他キャラに
思い知らせようぜ。
タオの3、マズル〜ここまで確認〜
誰か完成させてくれるとうれしいなぁ…
空投げから全員に5000決めたいよね。

226名無しさん:2009/07/05(日) 16:31:32 ID:aNAX.L1wO
>>224
6Cの後はブルーム1で4200でるよ。
俺は3C始動だといつもそれ使ってる

22766:2009/07/05(日) 17:51:48 ID:VjNJ7HSU0
>>225
バング(アラクネ・ハクメンにも3ループ確認済み、テイガーには4ループ確認済み、他のキャラには試していませんがもしかしたら出来るかも?)
マズルor空投げ→2B→(6C→Cハイダー)×3〜4→6C→JC→ブラスト 5175or5027(テイガーには5890or5757)


アラクネ
空投げ→2B→(6C→Cハイダー)×2→6C→JC→ブラスト 4499
汎用空投げのレシピに6Cを足しただけですねw

相手を空投げした高さによってハイダーで拾えない時もあるのでその場合は2B→6Cからブルーム締めか2D→レイドから拾って受身狩りをしています


カルル
空投げ→2B→6C→Cハイダー→6C→JB→JC(1段目のみ)→JB→jc→JB→JC→ブラスト 3897


タオカカ
マズル→2B→(6C→Cハイダー)×2→6C→JC→ブラスト 4483
カルル、アラクネ、テイガー、ハクメン、バング以外に対してやっています。
カルルは例外なのでおいておくとして、アラクネ、テイガー、ハクメン、バングは↑にあるようにループ数を増やせます。

空投げはカルルを除く全てのキャラに2B→(6C→Cハイダー)×2→(H)JB→jc→JB→JC→ブラスト 4306(最低ダメージ)
が入ります。
実戦ではνにはミスしやすいので妥協していますが。


熱帯でジンとハクメンばかり使っているのでハイダーの精度が落ちてきましたw

228名無しさん:2009/07/05(日) 18:26:58 ID:UO048tko0
22Bを挟まないほうがコンボ伸びるのか…
なんかプラス補正かかるらしい噂を耳にして、突っ込んでたけど。

229名無しさん:2009/07/05(日) 18:49:36 ID:syVsmFPQ0
所詮Bハイダーはカスダメージな上に+3%だしね

230名無しさん:2009/07/05(日) 18:53:34 ID:y12cMC/sO
ナイス情報

しかし三強、タオ、ノエルは殺しきれないならダウン取りたくなるな

231名無しさん:2009/07/05(日) 18:54:49 ID:uUNDofGo0
>>221,>>222
昼近くまでトレモしててそのまま寝てしまってました、
やはり聞くのはNGみたいなのでもう100時間ほど練習してみます
スレ汚し失礼しました

232名無しさん:2009/07/05(日) 19:20:33 ID:VjNJ7HSU0
>>228
場合によってはダメージが伸びるんですが、Bハイダーを連続技に組み込むと受身を取られ易くなるというデメリットもあるため一長一短といったところですかね。

ではそろそろ熱帯の人Aに戻ります。

233名無しさん:2009/07/05(日) 21:31:19 ID:qBEhrS4sO
皆熱帯→アケで違和感なくノエル使えてる?二週間熱帯やってて久々にゲーセン行くと6Cループが最初安定しなくて焦ったわ

234名無しさん:2009/07/05(日) 23:04:46 ID:PL/ctbeA0
>>233
違和感ありまくりでやばい

235名無しさん:2009/07/05(日) 23:14:11 ID:J6SJVWn.0
6Cループにダッシュが組み込めなくてもそのまま当たっちゃうからそこで妥協してしまっている
このままではいずれ対処しきれない問題が出るな

236名無しさん:2009/07/05(日) 23:18:39 ID:qBEhrS4sO
やっぱ皆もきついのか……。熱帯だけ別キャラ練習しようとマジで思ったわw
6B>3Cとか熱帯でヒット確認してたらガードされるww

237名無しさん:2009/07/06(月) 00:23:03 ID:MjZfW4nQ0
6Cループよりハイダーループの方がふわっとした感じでやり易い
最終的には人によりけりってことかね

238名無しさん:2009/07/06(月) 00:35:06 ID:SBulHBhwO
ようつべに上がってる画面端3C始動で10000のコンボってマジで出来んの?

239名無しさん:2009/07/06(月) 00:49:46 ID:nMEGD0gw0
ほぼ無理諦めて
カルルアラクネ以外にも6Cループの時にダッシュ入れ込む派だから熱帯きついわ
>>237同意

240名無しさん:2009/07/06(月) 01:07:17 ID:9Cj8Lo5sO
wiki見てて素朴な疑問なんですが
画面端ブルームループで5D>6B>5C>6B>5C>236Dより
5D>6B>5B>5C>6B>236Dのほうが火力高くないですか?

5D>6Bが入る場合は下のほうがいいですよね?入らないキャラとかいるんですかね?

241名無しさん:2009/07/06(月) 01:52:22 ID:MjZfW4nQ0
ハイダーループの方がダメージも大きくて簡単にできるんだけど
6Cループできなきゃ納得いかねえw悔しいですぅ

242名無しさん:2009/07/06(月) 02:09:35 ID:LOL0HluAO
全然勝てない('A`)
寝よう…
ノエルにベッドで慰めてもらうわ…

243名無しさん:2009/07/06(月) 09:22:07 ID:dpxxwOa6O
>>242
させないよぅっ!

244名無しさん:2009/07/06(月) 11:11:01 ID:Z551lcZoO
>>242
お前とベットに入るのはハクメンさんだ

245名無しさん:2009/07/06(月) 11:53:49 ID:Q0QV6MgM0
>>238
もしかしてこれ?
ttp://www.youtube.com/user/oeest

フェンリル〆切入れる前で10000行ってるからな
安定出来たら凄い

246名無しさん:2009/07/06(月) 12:22:44 ID:qmyXuay6o
>>238
一応ブルームまでは出来たよ
ただ、四回目の22Cが全然入らないw
動画だと微前歩き22Cってやってるけど
これコマコンでやってるらしいから人の手で再現は
やっぱり無理があるなw

247名無しさん:2009/07/06(月) 14:28:19 ID:VrNSw5S.O
>>242
(*◇)<えっちなことをしてはダメだぞ

248名無しさん:2009/07/06(月) 15:12:42 ID:5X1Ti.loO
>>242
(*◇)<推して参る///

249名無しさん:2009/07/06(月) 16:49:31 ID:TXqIxGNIO
>>242
残念、それはノエルに化けたアラクネだ

250名無しさん:2009/07/06(月) 17:00:57 ID:yND4ofxUO
マテww
もはやスレチ

今日はテイガーに三本ともgetbで負けて悔しすぎ
ありえん…

251名無しさん:2009/07/06(月) 17:33:42 ID:rHLxSKp.0
>>250
それこそスレチだろうがカス、愚痴スレ逝け

252名無しさん:2009/07/06(月) 18:00:11 ID:TDl.Z.gsO
ちょっと話題がなくなるとノエルたんとちゅっちゅとか言い出す紳士達ばかりですねここは

253名無しさん:2009/07/06(月) 18:20:38 ID:YEin7HZwO
紳士ワロタW


俺はギィが欲しいWW

254名無しさん:2009/07/06(月) 19:27:56 ID:TXqIxGNIO
そりゃ全盛期にはノエルの誕生日祝いカキコだけで200近く埋まったノエルスレですから。

あの動画くらいにコンボできるようになれば、平均火力でも最大火力でも全キャラ中トップにたてそうなんだけどなぁ。難しすぎる。

255名無しさん:2009/07/06(月) 21:52:02 ID:MjZfW4nQ0
物は試しでラグナ使ってみたが・・・やりやすい
ノエルって実はコンボ難しいのか?

256名無しさん:2009/07/06(月) 23:55:03 ID:zXLdKSmQ0
上にかかれてるハイダーコンまでなら、簡単というか
安定ラインまで持って行けるってことで。
簡単なんじゃないでしょか

257名無しさん:2009/07/07(火) 00:29:56 ID:XZFTHEjs0
相手キャラによって距離や高さで6Cの回数がかわるから
いちいち判断しなきゃいけないし、
投げキャンのせいでボタン押す回数も多いからミスも増える
そうゆう意味では他のキャラより全然コンボ難しいと思うよ

258名無しさん:2009/07/07(火) 00:36:15 ID:7W09CfiM0
熱帯じゃラグの具合も相まって
6Cやハイダーでの調整が難しすぎる

259名無しさん:2009/07/07(火) 00:40:15 ID:PkZOGwj60
アラクネ、カルル並に難しいキャラになってきてるね。
正直νとか使うと心が折れそうになる。
それでものえるん一筋で生きてくけどな!

260名無しさん:2009/07/07(火) 01:38:16 ID:m42/ABqc0
基本コンボ6A>6C>hjc>JB>JC>JB>jc>JB>JC>J236C
についての質問なんですけどJCのあとJB入力しても間に合わないんですけど何かコツがあるんでしょうか・・・

261名無しさん:2009/07/07(火) 01:51:16 ID:JeTlqHR20
俺も初心者だけど確かJCを一段目でキャンセルしたらできたよ
ただ上手くできないならJB>jc>JB>JC>J236Cで十分だと思う
俺はJB>JC>JB>jc>JB>JCはよく失敗するから諦めた
まあ6A>6Cとか入ったらブルコンに行くしね

262名無しさん:2009/07/07(火) 02:27:33 ID:DKzFfC7E0
すまんが誰か教えてくれ
昨日家庭用を買ったんだが、ノエルのコンボをやるのに違和感があったんだ
なんかやりづらい・・・
家庭用だと技のFとか変わってたりするのか?

263名無しさん:2009/07/07(火) 02:36:36 ID:JeTlqHR20
そんな話は聞いたことがないから変わってないと思うよ
オプションで家庭用仕様からアーケード仕様に変えられるけど、追加アストラル&unlimitedキャラ・風林火山で歌流れるくらいしか違いを知らない

264名無しさん:2009/07/07(火) 03:24:53 ID:FNGNnPrk0
マジで熱帯は6cループはいらねぇ…
ノエル好きの同士たちよ、助けてくれw

265名無しさん:2009/07/07(火) 03:48:28 ID:DKzFfC7E0
>>263
技は変わってないのか、サンクス
でもそれだとノエルコンボやりづらいってよく聞くのはなぜなのだろうか

>>264
そうそうw6Cループがやりくいw
いつもの通りやると受け身とられるんだよなぁ

266名無しさん:2009/07/07(火) 04:03:16 ID:21h4KdSA0
なんか6cループ気持ち遅めにしたら安定してきた
まあ色々とラグやら遅延やらがあるだろうから、完全にアーケードと一緒とはいかないだろうね

今度ゲーセン行ったらそっちでできなくなってそうだが・・・

267名無しさん:2009/07/07(火) 04:09:49 ID:CWVIIYH.O
>>265
自分はあまり違和感なかった。
もしかしたら普段対人で6Cループ狙わないからいつもが遅いだけなのかもだけどw
 
普通に考えて、テレビの遅延or熱帯のラグのせいじゃないかな?

268名無しさん:2009/07/07(火) 04:20:56 ID:FNGNnPrk0
遅めかぁ、心がけようかな…
しかし染み付いたものを変えるのって難しいなw

269名無しさん:2009/07/07(火) 05:51:50 ID:2nFI23pY0
アケも熱帯も普通に同じ感覚で6Cできるな

270名無しさん:2009/07/07(火) 08:07:39 ID:6romby2Ao
俺は逆に早めに入れてるかな
熱帯だと入力してから画面に反映されるまでが
普段より遅いから、いつもより入力気持ち早めにしてたら安定した

271名無しさん:2009/07/07(火) 09:02:18 ID:yGIvlV76O
俺も早めだわ
もう入れこんでる感じ

272名無しさん:2009/07/07(火) 09:40:28 ID:x5slmETcO
てゆうか、
液晶テレビ使ってると最新のものでも2〜3Fは必ずラグるから注意な。

ウチは2年前に買ったソニーのブラビア使ってたんだけど、
体感で5〜8Fはラグってて、ディレイが必要なハイダーループとかまず不可能だった。

ジャンク屋で4800円のブラウン管テレビ買ってきたら劇的に改善したよ。
ゲーセンと同じ感覚。映像きたないけどねw

液晶使ってると、
テレビのラグ(最善でも2F)+回線のラグ(2〜3F?)で、
ラグナやジンならともかく、ノエルのコンボなんかは困難になる。

家庭用で違和感がある人は、
一度ブラウン管でプレイすることをオススメするよ。

273名無しさん:2009/07/07(火) 09:49:01 ID:Q.5ujzcgo
>>272
そんなあなたに液晶モニタ
三万未満で熱帯でもハイダーループ安定するレベルのあるぜ
あとやっぱり映像綺麗だし

274名無しさん:2009/07/07(火) 09:56:56 ID:syJc2oMcO
BENQの20000円のモニター使ってるが、ラグは感じたことないな。

275名無しさん:2009/07/07(火) 10:00:35 ID:XV9uElpk0
PV4経由でやってるけど違和感感じたことないな
違和感ある人はTVやモニタの影響がでかいんじゃね

276名無しさん:2009/07/07(火) 10:03:12 ID:8yOrPVD.0
BenQにDVI接続してるけど遅延のこと考えたこともなかったな

277名無しさん:2009/07/07(火) 13:25:48 ID:FNGNnPrk0
俺入れ込みだと投げキャンでないよ?
早すぎかな?

278名無しさん:2009/07/07(火) 13:58:27 ID:90ceKUCg0
ゲーセンが通常筐体かビューリクス筐体だったかにも依るんだろうよ。
通常→液晶TV:入力早めじゃないと出ない
ビューリクス→ブラウン管:遅めで丁度いい
液晶TV、ブラウン管、キャプボ経由でコロコロ変えてると遅延が体感できていいわw
なんかネタないかな…

279名無しさん:2009/07/07(火) 17:53:55 ID:hdP4Af/EO
即出ならすみません
レイチェルに画面端で
2D>28D>RC>236D>(6C>5D>236D>)6C>5D>5B>6B>5C>6B>236D>2369C
2回目の5Dにディレイかければ()入れても繋がりそうな気がするんですが…PS無いので手が動かない…
()抜きで4700です入れれば5500くらいまで上がると思うんですが…

280名無しさん:2009/07/07(火) 18:27:54 ID:vFwrYURY0
236Dって生ブルームトリガーってこと?

281名無しさん:2009/07/07(火) 19:32:20 ID:9PwG8DL6O
レイチェルにってより相手端で2D始動のコンボとかマジ意味不
ただコンボ回数の理論でだけならレイチェル以外にも何人か入るよ
ノーゲージデスコンって動画のコンボと最初の二段だけが違うだけだから

282名無しさん:2009/07/07(火) 19:35:27 ID:S/K9A.bwO
カルル君にコンボできない;;
6A6C5D6Bの6Bが繋がらないんですけど原因がわかりません
ご教授願います

283名無しさん:2009/07/07(火) 20:02:39 ID:hdP4Af/EO
>>280
そうです。

>>281
初心者は崩れてくれるので…
そうなんですか、ありがとうございます。2D>28D>6C>5D>236D>6C〜 のコンボより1000くらい火力があがるみたいなので…

284名無しさん:2009/07/07(火) 20:15:50 ID:QVJF6DEsO
>>282
他キャラと少しタイミングが違うから気をつけるといいよ。

6Cに気持ちディレイかける感じでやるとやりやすいはず。

285名無しさん:2009/07/07(火) 20:18:59 ID:WFuz9rYU0
>>282
wikiに書いてあるんだからまずそっち見なさい

286名無しさん:2009/07/07(火) 20:20:39 ID:jVKeuyqM0
ハクメンにマズルから5800いけたけど既出だよね?

287名無しさん:2009/07/07(火) 21:21:15 ID:blCVylwAO
とっくにがいしゅつ

288名無しさん:2009/07/07(火) 23:37:49 ID:kaEAbRyQ0
LV40になってもDガチャのノエルを倒してやった、こいつに苦戦したのが恥ずかしいわ

それでチェーンに6Cで何回も割り込んでやったんだけど6Cが地上CHした場合みんな何してる?
6C後入れ込みならDが繋がるけどCH確認からは連ガにならないんだ
やっぱ二段目で吹っ飛ばすしかないのかな?

289名無しさん:2009/07/08(水) 00:08:20 ID:PqqFDGlY0
CH確認ができないなら2Cまで入れ込んどけ
しゃがみくらいなら3C入れてフルコン

290名無しさん:2009/07/08(水) 02:19:51 ID:dgFesEco0
>>289
ありがとう、やっぱ2Cしかないか・・・
5BCHや6Bから3Cは確認できるんだが6CCHも練習するか

291名無しさん:2009/07/08(水) 03:26:10 ID:iQytKzmEO
ハクメンと忍者使いの友達にレイプされまくってる…

あばばwwwぼきのノエルが(^p^;)

292名無しさん:2009/07/08(水) 07:31:37 ID:kBoAy3kYO
チェーンに対して6cならDまで入れ込んでよくないか?

293名無しさん:2009/07/08(水) 09:00:13 ID:dgFesEco0
>>292
今回みたいにチェーン中なら入れ込んで良かったんだけどそれ以外のときどうすればいいかわからなくて
まぁ大体生6C振るのは対空の時だから投げキャンからブルーム〆でいいんだけど

294名無しさん:2009/07/08(水) 09:45:06 ID:lwoziXpsO
流れ変えて申し訳ないんだけど、今更ながらムック欲しいな、と。古本でもいいからないかなぁ?

295名無しさん:2009/07/08(水) 10:08:10 ID:ghXsa0GY0
知らんがな
雑談スレでもいけよ糞が

296名無しさん:2009/07/08(水) 10:24:51 ID:Yau4.1vsO
>>283
レイチェル側は3C警戒して2Aやら5B置いてるときもあるから2C振るのも全然アリ

297名無しさん:2009/07/08(水) 10:29:05 ID:bNW3fGsYO
そういや5BCH確認3Cって皆出来んの?けっこー普通に対策に書いてあるが
CH確信ならともかく、猶予1F程度なハズなんだけど

298名無しさん:2009/07/08(水) 10:37:28 ID:FkLiqJdAO
>>283
何で2Dとか死に技から無理矢理…

299名無しさん:2009/07/08(水) 10:56:21 ID:NpuYgWDs0
>>297
そもそもヒットストップってのがあってな。

300名無しさん:2009/07/08(水) 11:01:41 ID:PqqFDGlY0
>>297
猶予何Fか知らんが普通に確認できる
てか他ゲーのHIT確認よりもぬるい

301名無しさん:2009/07/08(水) 12:10:18 ID:lJZoIwLgO
出来なくてもTS41になれるから大丈夫

302名無しさん:2009/07/08(水) 12:30:03 ID:WZ3C5wSk0
大先生のことかー!

303名無しさん:2009/07/08(水) 15:54:51 ID:yjKRn9Go0
ジンにも端3C始動でブルーム〆で6200も出せるんだな
普通のハイダーループより楽だしダメも300しか変わらん

304名無しさん:2009/07/08(水) 16:05:23 ID:Rf2aJ2nc0
レシピうp

305名無しさん:2009/07/08(水) 16:05:59 ID:Rf2aJ2nc0
ってブルーム〆か、でもレシピくれなのたのむ練習するから。

306ぐは:2009/07/08(水) 16:52:29 ID:dUjZo2Z6O
初心者質問で申し訳ないですが、22C 6C B+C 6Cができないのですが、B+Cってモーション殺すだけですよね? 動画何度も何度もみましたができません…全くセンスないですが、どうしても成功させたいです。何かコツありませんでしょうか?是非ご教授していただけませんでしょうか?

307名無しさん:2009/07/08(水) 17:04:02 ID:0d1J0WuE0
家庭用発売されるとどこの格ゲースレもコツだらけになるよね

308名無しさん:2009/07/08(水) 17:04:57 ID:FkLiqJdAO
またコツか…

309名無しさん:2009/07/08(水) 17:05:31 ID:cgpzcyGA0
何が出来ないのか書いてくれない事には答えようが無い。
どの部分の攻撃が当たらないのか、どこで相手に受身を取られてしまうのか等。
せめて状況書いてくれ。

310名無しさん:2009/07/08(水) 17:06:31 ID:cG/HykE2O
初心者スレは何のためにあるのかそこから考えようか…

311名無しさん:2009/07/08(水) 17:18:49 ID:mrfuHLuA0
>>306
練習あるのみとしか良いようがないぞい。


コツやら練習法を書いても「こうやって教えるから〜」と言われるだろうと
思って文章消した俺チキン

312ぐは:2009/07/08(水) 17:50:24 ID:dUjZo2Z6O
内容うすくて申し訳ないです。22C ダッシュ6C BC ここで受け身 6C とられます。 コツきくのって確かにおかしいですね。感覚みたいなもんですよね。トレーニングでやってると、どこで受け身とられてるかわからなくて…ダメスレ申し訳なかったです!

313名無しさん:2009/07/08(水) 18:20:12 ID:iQMk/xzwO
レイチェル画面端で6B始動は
6B→6C→2C→3C→22BC*3→6C→5D〜
のブルーム〆が良いのかな?実はゲーセンで出来ないとか、もっと良いのとかある?

314名無しさん:2009/07/08(水) 18:46:47 ID:9acZqd3YO
>>312
ダメスレで悪かったな

315名無しさん:2009/07/08(水) 18:51:37 ID:VmgEQnJE0
気付けお前ら、釣りだ釣りw
仮に本気で聞いてるとしても、まあ然るべきスレや聞き方がある罠。スルーして問題無しよ。

316名無しさん:2009/07/08(水) 18:57:59 ID:3qJcncggO
>>314
ちょっとだけわらた

317名無しさん:2009/07/08(水) 19:18:39 ID:dgFesEco0
>>301特定した
勝率8割以上とか羨ましすぎるんだが・・・
是非リプレイを撮ってくれ

318名無しさん:2009/07/08(水) 19:41:29 ID:6WiafvLM0
TSあげたいならタグ取り直して1からやりなおせばすぐだよ

319名無しさん:2009/07/08(水) 20:51:30 ID:D1q0jKeU0
>>297
俺もそういうの気になってた。猶予1Fではないと思うけどさ。

立ち食らいだと仮定して、5Bの攻撃レベルが2だから
のけぞりが15F+カウンターによるのけぞり増加が4F
ヒットストップが12F+カウンターによるヒットストップ増加が2F
この合計33Fの間に3Cを当てればいいんだけど、
3Cの発生が19Fだから、33F−19F=15Fで
5Bが当たってから15F以内に3Cを入力しなきゃいけない、で合ってるよね?

ちなみに俺は無理なんで入れ込みます。

320名無しさん:2009/07/08(水) 22:25:08 ID:9oxOdLbc0
>>312
駄目スレには一生来るなよカス^^

321名無しさん:2009/07/09(木) 00:23:08 ID:ulB9.Y1.0
>>319
数字だけ見ると余裕っぽいんだけど俺も2回に1回ぐらいしか反応できねーわ

322名無しさん:2009/07/09(木) 00:56:46 ID:8qbruNEo0
人間の反応限界って何Fだっけ?

323名無しさん:2009/07/09(木) 01:13:37 ID:MMX8Algs0
7Fじゃないの?0.1秒ぐらいだったはず
あくまでも反応限界だからそれを判断する時間を含めればどうなるんだろう

324名無しさん:2009/07/09(木) 01:19:55 ID:MlEf4XIE0
>>290、6C>入れ込み2C>HIT確認フェンリルでも4100ダメでるはず。
>>322、0・14秒だっけ?
フレームに直すと8〜9Fぐらいか?

325名無しさん:2009/07/09(木) 03:38:51 ID:CqhKf32M0
ニコ動にコンボ動画上げたんで報告。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7574587

326名無しさん:2009/07/09(木) 04:23:42 ID:q/R4Itu60
乙、ネタコンふいた

327名無しさん:2009/07/09(木) 04:36:42 ID:3DjPsHQM0
>>305
たぶん少し考えれば思いつくと思うんだけどな
まぁ一応
3C>22BC>22C>6C>22C>22C>6C>5D>5B>6B>5C>6B>ブルーム 約6200

6C>5Dのところに少しだけディレイかけないとその後の5B当たらない
ブルームの後は6Cで拾えるけどその後入るのはJAかJBくらい
JCもリボブラも途中で受身取られる

328名無しさん:2009/07/09(木) 04:56:01 ID:P4qjBcDc0
>>319だけど、引き算間違ってるとかorz
正しくは33F−19F=14Fですね。言い訳させてもらうと、始めしゃがみくらいで計算してました。
やっぱりできる人はできるもんなのかな。

329名無しさん:2009/07/09(木) 08:50:45 ID:8puuvZB.0
同じぐらいの猶予だった中足迅雷はほぼ安定してたけどカウンター確認はできないぜ
単純なヒット確認ならともかくカウンターヒットの確認が難しくて予備動作見えたときだけしかやってない

330名無しさん:2009/07/09(木) 10:01:59 ID:G9tmwxAAO
ヒット確認と違ってカウンター確認って意識してないとかなり難しいよね

331名無しさん:2009/07/09(木) 12:00:02 ID:8qbruNEo0
中足迅雷もF的にかなりむずいんじゃなかったっけ?
コマンド入れ込みでヒット確認ボタン押しor離しなら出来るもんなのかな

5Bカウンター3Cはカウンタッ聞いてからボタン押すのか画面表示見て押すのか

332名無しさん:2009/07/09(木) 17:03:51 ID:pC81runE0
>>325
youtubeにも上げてほしい

333名無しさん:2009/07/09(木) 18:28:49 ID:CqhKf32M0
>>332
あっという間に転載されてたので無問題、タイトルで検索して下さい
画質はアレだが…

334名無しさん:2009/07/09(木) 18:30:16 ID:ryFxcbtU0
>>325
こういう動画初めて見たけど
ハイダー入れるのめちゃめちゃ早いんだな…

335名無しさん:2009/07/09(木) 21:18:33 ID:pC81runE0
初心者相手に殺伐としすぎだ
同じ質問にうんざりしているのはわかるがもう少し心を広くもてよ

336名無しさん:2009/07/09(木) 21:39:47 ID:uDpGo.fE0
>>317
リプレイは上げれませんけど、
24時から1時間程度部屋作ります。

337名無しさん:2009/07/10(金) 00:18:54 ID:qYuBvDkwO
>>335
あきらかに何もしないでここ来た初心者は相手にする意味がない
調べること覚えさせるのが本人のためでもある

ちょっと前までいたWiki更新の人がWikiをきれいにまとめすぎたからWikiみればほぼ全部わかってしまうんだ
しかもみんなで意見出して作ってくれたからWiki≒ここの人のアドバイスになってるしな

338名無しさん:2009/07/10(金) 00:25:13 ID:oSMxkB0A0
そういやwikiのコンボでタオカカへのマズルからのコンボが4447ダメのになってるけど
5000いくやつでもよくない? 難易度もたいして高くないし
まあ今更な話なんだけどさ

339名無しさん:2009/07/10(金) 00:33:15 ID:VfpKjQTg0
>>337
その意見には同意。
練習or調べるのは面倒だからコツだけ教えてって魂胆丸見えの人とかね…
もちろん全てがそうとは言わないが。
誰だって初めは初心者だった、という話もあるが、ゲーム稼働直後は誰だって手探り状態だしね。

340名無しさん:2009/07/10(金) 01:26:00 ID:xGoDyels0
別スレで誘導されてここにきました。
マルチっぽいが張らせてもらいます


ノエル使いに質問。

JD仕込み中段とか便利なのがwikiに書いてあったんだが、
JC>着地>JD仕込み>チェーン版6B中段からいいコンボないかね。
つか、JC>着地>ただの6B中段と、どっちがいいんだろ。補正的に。

実は即出しチェーン6B中段っていらない?w
あと、グリードの後の昇竜読み4Cのあとのコンボ教えてほしいです。
昇竜やってきても、4Cで交わした後なにやりゃいいかわからん

よろしくです

341名無しさん:2009/07/10(金) 01:41:25 ID:2anUgVgg0
>>340
家庭用持ってるんだから自分で色々試してみては?

342名無しさん:2009/07/10(金) 01:43:32 ID:NZ/BIX4A0
この流れの中でよくそんな質問できるな。
まあ、読んでないんだろうけど。

343名無しさん:2009/07/10(金) 01:45:43 ID:Y3eSypoEO
過去ログにあったような気がするけど
ID→硬直長いから4D避け後チェーンじゃない5Cchからご自由
C昇龍→IDと同じ
D昇龍→4D>5Dで相手が最速で出してもよけつつなぐれる、はず。chからご自由
確かこんな感じだった。AB昇龍と燕はよくわかんないな

344340:2009/07/10(金) 01:47:48 ID:xGoDyels0
一応、自分でいろいろ錯誤はしてみたしwikiもみた。
自分的にチェーン4Cですかせた後は、A>6A>A>6A>ブルームとかはできたけど、
火力が全然でなくてね・・・・・・
昇竜読んで2割は悲しいとおもった。

345名無しさん:2009/07/10(金) 01:48:50 ID:dqvg6.e.0
次に誘導されるのは初心者スレかwikiかどっちがいい

346340:2009/07/10(金) 02:03:20 ID:xGoDyels0
サンクス。交わしてCでCH狙いか。助かった。
すれ汚しごめんよ。

347名無しさん:2009/07/10(金) 03:07:07 ID:5GMfkcysO
>>340
正直な話、ほんとに思考錯誤したのかと問い詰めたい。
全くもって論外な質問をしていることに早く気づいたほうがいい。
他キャラ使いでもそれくらいのことは思いつくっていうのに…

348名無しさん:2009/07/10(金) 03:23:37 ID:VfpKjQTg0
まぁ次(?)からは頑張れってことで。

4投げからラグナに4175出たけど、キャラによっては4投げの方が火力出るかも?

349名無しさん:2009/07/10(金) 09:22:44 ID:qYuBvDkwO
4投げコンボのレシピ欲しいです


>>344
試行錯誤した、調べた…笑止
ホントにそうなら生チェーンレシピがWikiにレシピのってるぜ

調べましたとかほざいて結局自分で何もしないやつが一番腹立つ
チェーンの話題ならレベル低くなくて付き合ってくれるとでも勘違いしたか?チェーン4cとか言ってるやつとか論外だ

350名無しさん:2009/07/10(金) 10:08:36 ID:im0u76kY0
4投げコンって、RCがらみってことか?
調べてみる価値はありそうだな。

351名無しさん:2009/07/10(金) 10:15:46 ID:XoRiemQ6O
ふと思ったが、ここは連続技が書いてあるのはよく見るが自分が得意な連携は書いてあるのは見たことがあまりない。みんなオリジナルはないのだろうか…。

352名無しさん:2009/07/10(金) 10:19:32 ID:im0u76kY0
何かの行動を狩る連携とか割と重要だよな。ジンスレ辺りでは結構見かける気がする。
単調なガトリングになりやすいキャラな分結構連携に気を使ってる人もいるはず。

353名無しさん:2009/07/10(金) 10:32:32 ID:kDTqcrEYO
2B始動の連続技ってありますか?
過去ログみてもない感じだったのですが…

354名無しさん:2009/07/10(金) 10:43:07 ID:tQbsYXBU0
なんかもう呆れはてるわ

355名無しさん:2009/07/10(金) 10:45:52 ID:PNP5bQa.0
>>353
ねえなんでwikiみないの?ねえ?ねえねえ?

356名無しさん:2009/07/10(金) 11:05:40 ID:J/6i5igcO
>>353今までの中でも最低レベルですね

357名無しさん:2009/07/10(金) 11:07:41 ID:Ovqg3LnU0
>>353
2B始動はないよ
ノエルは下段択(マズル除く)からはろくにダメージ奪えない

>>351
ノエルの連携はオリジナリティ出せるほど多彩じゃないから一般的なものを皆が共通で使ってるよ
基本的にどの技でもガードされたら適当ガトリングから2Cにつなげて仕切りなおすしかない気がする
2Cの後はオプティックやら遅め暴れ読んでもう一回2Cとか、バックジャンプ逃げ安定ではあるけどたまに使っていると吉
あとは5Aや5C>JC>チェーン6Bor固めなおしとか、6B>3Cをわざと入れ込んでRC>6Cで暴れ潰しCH>5D〜とか

連携持続させることに関しては異常なまでに不器用なキャラだと思うから、連携をあまり深く考えずにいかに早く崩すかだと思う
気を使ったところで特筆して何かが出来るわけでもないと思ってる

何かを潰す行動≒暴れ潰し、バクステ狩り、いれっぱ狩り  なんだろうけど
ジンと違ってそういった行動に出たところでそこからまとまったダメージを奪えない
ジンはそういうところが主なダメージ源だからそういった話題になるが、ノエルのダメージ源は崩しと対空だからそういう話題に偏る

358名無しさん:2009/07/10(金) 11:10:10 ID:Ovqg3LnU0
連レスすまん
>>353に答えた俺は馬鹿だった

359名無しさん:2009/07/10(金) 11:33:58 ID:UGIq54bkO
とりあえず4投げコンレシピ書いておく
4投げ>ダッシュ2B>6C>22C>(ダッシュ6C>22C)*2>ダッシュ6C>JC>236C
マズル入れない分余計な補正ptかからなくて、ハイダー3ループ入った

360名無しさん:2009/07/10(金) 11:48:19 ID:qYuBvDkwO
サンクスです

それってラグナ以外にも入ったりします?
家庭用ないから調べられなくて

投げから4000が常識になりだしたらいよいよノエルの時代が

361名無しさん:2009/07/10(金) 12:38:36 ID:E45pcSLQ0
アサルトスルーする力を身につけようよみんな

362名無しさん:2009/07/10(金) 12:43:34 ID:OtrPWZfk0
ダッシュ2Bがかなりむずいな。画面はしだとダッシュいらないから簡単だけど

とにかくGJです

363名無しさん:2009/07/10(金) 13:16:03 ID:OtrPWZfk0
連レスになっちゃうけど
>>360
カルルとアラクネ以外には2B>6Cが安定して入った。
前者は6C当たらず後者は6Cの持続があたる変な当たりした。でも画面端ならちゃんと入る
3回ハイダーが安定するかはわからんけどブルーム1でダウンとれるのはいい感じ

364名無しさん:2009/07/10(金) 13:22:54 ID:XoRiemQ6O
351のものです。357の人、丁寧に答えてくれて嬉しかったです!後、352の方、よいしょしてもらえてありがとうでした!

365名無しさん:2009/07/10(金) 15:57:26 ID:LIfyGNTso
>>359
4投げとか調べたことなかったわ
追撃出来ないものとばかり思ってたw
さすがに追撃できない訳ないもんな

とりあえずGJ

366名無しさん:2009/07/10(金) 18:20:40 ID:oSMxkB0A0
>>359
投げから4000とかラグナ涙目だな
GJ

てか皆ラグナにハイダーループ安定してる?
ラグナだけどうしても安定しないんだけどコツみたいなのある?

367名無しさん:2009/07/10(金) 20:18:46 ID:VfpKjQTg0
ラグナ相手は難しいね
1ループ目:ダッシュ6Cを先端で低く、ディレイハイダー
2ループ目:ダッシュ6Cを高く近め、最速ハイダー
3ループ目:その場6Cをやや高め、最速ハイダー
4ループ目:ダッシュ6Cを3ループ目と同じ高さ距離、最速ハイダー
5ループ目:ダッシュ6Cを低め、最速ハイダー
1、5ループ目以外はライチとほぼ同じやり方かも?

4投げコンハイダーは、ラグナ、ライチ、ハクメン、テイガーに確認した。他出来ないのは俺の技量の問題かもしれん
ラグナライチは同じレシピで4175
ハクメンテイガーは4投げ>ダッシュ2B>6C>22C>(ダッシュ6C>22C)*3>ダッシュ6C>低空236Cで4540

368名無しさん:2009/07/10(金) 20:41:16 ID:oSMxkB0A0
>>367
ありがとう、それ意識して練習してみるわ

369名無しさん:2009/07/10(金) 22:33:27 ID:q9JIxiAw0
トレモでコンボ考えてたら、
画面端3C始動で6500(ブルーム〆)できた。
とりあえずジン、ライチ、ハクメンは確認済み
既出かな?

370名無しさん:2009/07/10(金) 22:35:22 ID:Ovqg3LnU0
>>369
是非うpお願いします
できれば・・・コツも大雑把で良いので書き添えてくれると助かります

371名無しさん:2009/07/10(金) 22:50:27 ID:PNP5bQa.0
コツ

372名無しさん:2009/07/10(金) 23:19:12 ID:q9JIxiAw0
>>370
3C>22C>(6C>22C>22C)*2>6C>5D>5B>6B>5C>6B>ブルーム

ハクメンには端密着からでも、後ろに下がりつつ6C拾いで入った。
ジンとライチは位置が説明しにくい。
まぁキャラごとの(6C>22C>22C)のセットが入る位置が分かればそれ繰り返すだけ。
6C拾いと一発目の22Cはディレイ必要。最後の6C>5Dも必要かな。
未確認だけど、このセット入るキャラにはできるかも?
あとは自分で感覚つかんでもらえれば。そのためのトレモだしね。

373名無しさん:2009/07/10(金) 23:20:08 ID:XLy2UsTs0
アストラルヒートを入れるコンボとかって無い?
さっきからトレモで無駄に研究してるんだけど見つからない

374名無しさん:2009/07/10(金) 23:58:49 ID:6dNNhs3QO
基礎コン〆ブルームの代わりに入るぜ

375名無しさん:2009/07/11(土) 01:12:09 ID:uhbdrusQ0
というか4投げマズルはいらないっていうが普通に入る気が・・・

376名無しさん:2009/07/11(土) 01:41:08 ID:xeQ.H.gI0
入るけど、4投げの補正ptのせいで追撃がN投げより安くなる

377名無しさん:2009/07/11(土) 01:59:21 ID:QL35C5x2O
>>372
6Bからとか、最初の22Cを22BCとかにしたら最後までちゃんと決まらないかな…?
 
>>373
5D>6Cとかからでも繋がると聞いた。

378名無しさん:2009/07/11(土) 02:35:04 ID:xlAz3zMU0
>>373
アストラルなんてかなり繋がるポイントあるだろ。ほんとに研究したのかよw

6C一段目空中HITから
チェーン6Cから
チェーン6B空中HIT後
チェーン5C空中HIT後
N投げ、4投げから
カウンターヒット含めればもっとあると思われ

379名無しさん:2009/07/11(土) 02:47:28 ID:uhbdrusQ0
今更な話題かもしれないが確定Pか6CカウンターでD入れた後ってみんなどうしてる?
頭の中で6C>マズルか、C>ブルームRC>D>6C>マズルだったんだがD>5C>レイド>チョイダッシュ6C拾い>ブルコン
ってできるのもトレモやって気づき悩みだした。

380名無しさん:2009/07/11(土) 02:59:06 ID:ewuxUWkE0
>>377
6B>3C>22C>6C>22C>6C>22C>22C>6C>5D>5B>6B>5C>6B>ブルーム(4745)
これなら出来た。ジン、ライチ、ハクメンに確認。

ジン、ハクメンにはこれもできる
6B>6C>2C>3C>22BC>6C>22C>22C>6C>5D>5B>6B>5C>6B>ブルーム(4579)

381名無しさん:2009/07/11(土) 07:49:13 ID:QL35C5x2O
>>378
ぁ、CRの6Bからでも入るんですね、5Cの方だけかと思ってました。
 
>>379
個人的にRCする価値はないと思ってる。
あとは起き攻め重視かそうでないかで好きに選べば良いかと。
 
>>380
4500普通に超えるんですねw
結構有用なのかな?
でも3C始動は>>372よりも>>327を煮詰めた方が良いんですかね…?>>327の方が比較的簡単に見えますし、ダメも300程しか変わらないので…。

382名無しさん:2009/07/11(土) 07:53:20 ID:QL35C5x2O
連投失礼します。
Wiki見てて、過去掘り返して思ったんですが、>>154のブルコンの6Dやブルーム始動、>>157のレシピはWikiに入れ直した方が良い気がするんですがどうでしょうか?
今でも十分実用性あると思うんですが…。
(テイガー限定のヤツはもっと良いレシピあるとは思いますけど。)

383名無しさん:2009/07/11(土) 07:56:53 ID:QL35C5x2O
>>381
って書いてから気付いた。
>>327は6Cから追撃出来ないって書いてあるくらいだから煮詰めようがないですねorz
 
あと>>382>>154じゃなくて>>155の安価ミスです、すみませんorz
連投&スレ汚し失礼しましたorz

384名無しさん:2009/07/11(土) 10:02:47 ID:CmVyJWeA0
>>364
352だけど、よいしょしたつもりはないから。
357の言ってる事は確かに正しいとは思うけど、全てだとは思わない。
現実に俺は連携にもっと気を使ってるよ。
細かいところまで考えれば、有効な行動は存在するし考えるべきものだと思う。

385名無しさん:2009/07/11(土) 11:04:04 ID:rnI71tw.0
久しぶりに更新係が通りますよっと

>>383
ブルームループは(というよりノエルのコンボ全般)全部書き出したらきりがないため、
コンボレシピの前に注意書きを書いてレシピは基本形だけ書かせてもらいました。
私が勘違いしていた部分もあったので一応さっき注意書きもちょっと変更してきました。
レシピはやっぱり載せるべきでしょうかね?皆さんからのご意見待ってます。

>>384
ノエルの連携は私も深く出来なくて悩んでいます。
連携を捨ててはだめだけど、やっぱり>>357のおっしゃるように早く崩したいっていうのが本音ですよね。
画面端ならそれなりに相手の逃げ行動を狩り易いですが、中央だとさっぱり・・・

386名無しさん:2009/07/11(土) 13:18:33 ID:CmVyJWeA0
>>385
逃げジャンプなら中央でも、
・低ダorダッシュジャンプから空投げ
・低ダorダッシュジャンプからJA〜
・ダッシュ6C
で狩れる。
JAが発生が早い上に判定が強いので、相手が逃げ昇りジャンプ攻撃まで狩れることが多い。
ガードされればそのままライブラかバリアを削りながら地上に降ろせる。
発生が早い上に上の判定が大きい6Cでジャンプの出かかりを落とすこともできる。
ジンの吹雪みたいに分かりやすく狩れる技を持ってないだけで、ノエルは他のキャラよりも逃げジャンプを狩れる行動は多い。
リスクがあるといわれればそれまでだが、本来こういうのが格ゲー的な読みあい。

バクステ対策なら2Dで解決。
バクステする前を刺す2C・3Cでも狩れる。

387名無しさん:2009/07/11(土) 13:30:47 ID:CmVyJWeA0
ついでに言えば、相手がうまくて逃げが安定になってしまったとしても、
それはつまりだんだんと追い込んでいってるといってもいい。逃げ続ければネガペナも画面端に追い込まれるリスクも与えられる。
心理的にも守ってばっかりだとどこかで攻めたくなってくるもの。
その分攻めてくるタイミングがこちらにとって分かりやすくなる。

一度その攻めをこちらがしのげば相手はこちらの攻めを逃げた後また逃げる行動が多くなる。
逃がしてリスクを与えてもいいし、逃げ読みの行動をしてもいい。

心理的な駆け引きに持っていくことは十分できるよ。

・・攻める必要が無い相手がいるのは確か。

388名無しさん:2009/07/11(土) 14:02:16 ID:1sgjF/cU0
>>386は対戦相手が逃げるときに技振ってたりしないのか。
なんか書いてることが全部こっちが何もしていなかったら
って状況の事しかかかれてないし。
逃げJをダッシュ6Cで狩れるなんて相手の対応が悪いだけじゃない?
コイツリーチ短いからバリアと直ガされるとすぐ触れる技へって
相手も対応しやすくなるし。JAで追いかけるのとかは最強クラスではあると思うが

実際は地上技が連ガなさすぎて直ガして余裕でバクステされるし、
2Cまで毎回ガードしてくれるような人には負けないし。

俺はこのキャラ攻め継続能力ないと思ってるよ。

389名無しさん:2009/07/11(土) 16:46:35 ID:a5k2TCSMO
継続力は最低クラスだと思うよ。
大抵のキャラには基本待ちで、隙見て攻めても崩れなければヒットアンドアウェイで仕切り直す。
全く関係ないけど熱帯で2Cの2段目だけ当たる奴異様に多いのは何故なのだろう…

390名無しさん:2009/07/11(土) 16:49:50 ID:a5k2TCSMO
書き忘れ。
ja連打でバリア削れるって書いてるが直ガから投げられるのが普通かと

391名無しさん:2009/07/11(土) 17:52:38 ID:7ymzFtrw0
>>389
2Cが二段ってわかってない奴多そうだよね
ファジーで中段してるか単純に2A暴れしたところに刺さってるんだと思われ

392名無しさん:2009/07/11(土) 17:52:38 ID:RnqUdPC.0
>>388
とりあえず、俺は「攻め継続能力」に関しては一貫して全く話してないはず。
何かの行動を狩るってことだけを書いてただけ。
結論のところでこれだけずれてると、まずこじれるからレスしづらくなる。

まあでも、あなたの言いたいことは連携のことを突き詰めていくと結局は攻め継続能力に行き着くってことだと思うけどどう?

>>390
JA連打だけならね。
それに現実にJA直ガからの空投げはどこまで見たことある?

393名無しさん:2009/07/11(土) 17:59:27 ID:RnqUdPC.0
後は連携の捉え方にも違いがあると思う。

俺は387で書いたように、一旦こちらのターンが終わったとしても、その直後の行動や後の流れも含めて連携って思ってる部分はある。
これはどちらかというと連携とはいわないと言う人が多いと思うから、その辺の説明がないのはわかりにくかったとは思う。

394名無しさん:2009/07/11(土) 18:45:43 ID:B9bZHJLY0
失笑ものです

395名無しさん:2009/07/11(土) 18:49:17 ID:rnI71tw.0
>>386
確かに狩れる可能性はあるとしても、逆に狩りに行ったところを狩られる可能性が
あるのでハイリスクローリターンじゃないでしょうか。昇りジャンプ置き技で普通に負けませんかね?
バクステ読み2Dとか怖くて私は使えないです。ガードされたら悲惨ですし、すかったときもいいことないですし。

相手が逃げる=こちらが追い込んでいるというのは納得です。でもその追い込んだ敵を追いかけることのリスクとリターンが釣り合っているのか、
それが私の今考えていることです。
相手が昇りジャンプで置き技をする可能性、バクステで逃げる可能性、様子見(>迎撃)する可能性など、こちらの選択肢だけではなく相手の選択肢も考えれば
安易に追いかける勇気が私には沸いてこないです。
低空ダッシュJAで追いかけるのは2C後すぐにやらなければ発生の早さを生かせず、しかしここで相手が様子見していた場合対空からワンコンボもらってしまいます。
それに2Cまで全部ガードされるかも問題の一つです。

おそらく>>388がおっしゃる継続は攻め継続能力がないからリスク背負ってまで追いかけたくないし、そもそも直ガバクステで連携切れてしまうから連携はできないってことではないでしょうか?
そういう意見でしたら私も同感です。途中でバクステされてしまったらその後の状況も良くないですし・・・

ただ相手によっては攻め継続しやすかったり、したほうが良かったりと、一貫して連携の意義の有無を言うことは出来ない気がします。
また毎回仕切り直しばかりしていては相手が楽に思えてしまうのも事実で、相手にこちらの選択肢を見せるという意味でも連携の持続は時には必要です。
しかしジンのように積極的に毎回行えるキャラなのか、と聞かれればノーだと思います。色々な行動を見せて、たまには連携持続、これぐらいのバランスのキャラではないでしょうか?

>>390
JA直ガ空投げって私もそんなにされることではないと思います。JAガードさせれば最低限引きずり落とすことぐらいは出来ると思います。

長文失礼しました。

396名無しさん:2009/07/11(土) 19:42:18 ID:ZfPUa45w0
>>380
そのコンボ家庭用発売されてから使ってるけど、既出じゃね?
前スレでだれか書いてなかったか?

397名無しさん:2009/07/11(土) 22:33:19 ID:0DK/4/y2O
むしろオレは


6B>6C>2C(二段)>3C>22C>6C>22C>22C>6C>5D>5B>6B>5C>5B>ブルーム(4850)


ってやってる。

398名無しさん:2009/07/11(土) 22:50:09 ID:ZlwIMtXc0
22C>22C安定しないからそのコンボした事ないなw

399名無しさん:2009/07/12(日) 00:37:05 ID:NHpPygMEO
ノエルたんノエルあなたのパンチゅが☆ぃでしゅ脇とかソックスとかたまらんでひゅもちろんコンドムも愛してる〜





既出ネタと脳内野郎のたまり場過ぎんぞ
ハイダRCからのコンボ考えている俺を見習え

400名無しさん:2009/07/12(日) 00:54:09 ID:BhnJteYo0
お前の変態っぷりを見習おう

401名無しさん:2009/07/12(日) 00:55:25 ID:tK6IFeYwO
あんたよりは395のほうがまともだな

402名無しさん:2009/07/12(日) 01:03:52 ID:0lBcHcmw0
>>387が言ってる連携って状況であって
連携ではないと思うよ。
多分定義がずれてると思う。

403名無しさん:2009/07/12(日) 03:05:51 ID:vJKJZ5MY0
テガー用の空投げ始動、WIKIのレシピより、三回目と四回目の6Cをダッシュ6cにした方がやりやすくね
てかWIKIのレシピで成功しねえw

404名無しさん:2009/07/12(日) 03:38:01 ID:fBgYHIS2O
age

405名無しさん:2009/07/12(日) 06:41:29 ID:Wzzmd2s.0
BB豚本当に駄目だな
BB豚管理人は勝手にうらいたにリンク作って自分は何も悪いことしてないとかぬかすし
流れて来た豚どもは豚が嫌ならうらいたくるなとかぬかすし
本当に( ゜Д゜)ハァ!?だよな

406名無しさん:2009/07/12(日) 06:58:21 ID:WYp74wmE0
( ゜Д゜)ハァ!?

407名無しさん:2009/07/12(日) 07:08:22 ID:LkbOr/iU0
ブルームループがいまだに出来ない俺が
画面端限定でこんなコンボ見つけたんだけど既出かな?

3C>22BBBBBBC>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D(4134,16HIT)

一応ラグナ、ジンには入るのを確認。需要あるようなら他も調べます。

408名無しさん:2009/07/12(日) 07:33:08 ID:tK6IFeYwO
既出

409名無しさん:2009/07/12(日) 07:38:13 ID:1mpMEaccO
待ちハクメンさん相手のときってどう対応すりゃいいですかね?
あまり待ってると向こうゲージ溜まっちゃうしでなにもできない…

410名無しさん:2009/07/12(日) 07:51:49 ID:02BDiQ6QO
>>407
既出では無いが、『安定すれば』各キャラのハイダーループの方が強い

411名無しさん:2009/07/12(日) 07:52:22 ID:hFfN35..0
待ちを崩すコツをつかむまで対戦し続けましょう
次の方どうぞ

412名無しさん:2009/07/12(日) 08:01:42 ID:JNp8dBbI0
それいまやってみたけど6BなりCカウンタッから繋がらないよね?
ならあまりおいしくない気がする、というか使う機会あるの?
かっこいいしハイダーできないから使うけど

413名無しさん:2009/07/12(日) 08:30:29 ID:jJBySwC60
>>407
いや余裕で既出
相当昔に落とした動画の中に入ってる(相手はバング)
バングは無理だから良いが、ジンとかラグナなラブルームループでいい。

>>409
つwiki

414名無しさん:2009/07/12(日) 08:55:24 ID:LkbOr/iU0
やっぱり既出だったのね。
まぁブルームループよりは安定するし、しばらく使ってみるか。

>>412
6Bや5CCH始動ならハイダーのBを一回減らせば繋がるよ。
相手が画面端より少し離れてないとハイダーが当たらないから無理だが。

415名無しさん:2009/07/12(日) 09:59:29 ID:Y2KOy2bI0
>>395
>確かに狩れる可能性はあるとしても、逆に狩りに行ったところを狩られる可能性があるのでハイリスクローリターンじゃないでしょうか
狩りに行ったところを迎撃されてダメージに相当差があるならハイリスクローリターン。
空対空でそこまでダメージに差がでるキャラはいない。置きの攻撃にもなんだかんだで結構勝ちやすいのも確かだけど、
こちらが一定のタイミングで行かなければそれだけでも解決する。
その意味ではタイミングを変えやすいダッシュジャンプからの方が使いやすい。

リスクがあるのは分かるよ。でもそれを無視して毎回ギャンブルに出るってこととは違う。
今回の場合、昇りジャンプで置き技をする可能性、バクステで逃げる可能性、様子見(>迎撃)する可能性ってことになってくるけど
逃げられてばっかりであまりリスクを負わせられない。相手にもっと攻めたいと思うなら、相手に様子見と迎撃の選択肢を多めにしてもらいたいのがこちらの心理。
だったら逃げることにリスクを与えればいい。
逃げられて困るってことは相手がこの選択肢が多目ってこと。行動が読みやすくて成功する確率も高い。
相手の行動を抑制するのが目的だから、何度もリスクある賭けをしなくても一度通るだけで効果がある。

後、こちらの選択肢だけではなく相手の選択肢も考えれば安易に追いかける勇気が私には沸いてこないです。
って書いてるけど、例えば相手のなんらか強い行動がわかっていて警戒しているのに相手が全くそのことを知らないのか
強い行動をしない場合があるとすると、いつのまにかその行動がないことを前提に行動してて、対戦で勝った後に強い行動に対しての
警戒する行動を忘れてしまったなんてことないかな?
また、安定して逃げられる方法があると思い込んでいたけど、逃げてる時に全く思いもよらない方法で攻撃されたってことはない?
選択肢が無いと思ってるとなかなか行動はできないものだと思う。
だから俺は、リスクあっても相手の癖を読んで迎撃することは有効だと思ってる。

>しかしジンのように積極的に毎回行えるキャラなのか、と聞かれればノーだと思います。色々な行動を見せて、たまには連携持続、これぐらいのバランスのキャラではないでしょうか?
これは同意。この辺がノエルの限界。
でもだからってそれであきらめると相手にタオカカよりも攻めのリスクを与えられなくなってくる。
ノエルの攻めは極論バリアに極端に弱い。崩しにくるタイミングはバリアで離される前の早い段階になりがちだからその部分だけ気をつければいい。

416名無しさん:2009/07/12(日) 11:31:49 ID:byTbs0W.0
なげーよ

417名無しさん:2009/07/12(日) 11:41:25 ID:Wg.pSmqk0
上いくほど強い行動ばっかだよね
ライチだったらJCとかほとんど潰せる強い行動を振ってこない人はいないと思う
まぁ最上位がどうなってんのかは知らないけど

418名無しさん:2009/07/12(日) 12:47:16 ID:jJBySwC60
連携持続するなとは言わないけど、やっぱり仕切りなおし多めで立ち回りに持ち込んだほうがノエルは強いんじゃないかな。
コンボもらう以外にもバリガはられて距離はなれる>相手のターンとかなりかねないし、そうなったらノエルで切り返すの疲れるし。

他キャラ使うときにノエルに2Cのあと様子見されたら攻め込もうにも攻め込めないよ、マジで。しかも逃げたところで何かいいことあるわけでもないし。
追いかけてきてくれたらかなりの率でこっちのターンにできる。
そう油断しているときにやられるんだけどね。だからノエルの攻め継続はほんとに相手が忘れてるときぐらいでいいと思うよ。

419名無しさん:2009/07/12(日) 17:32:48 ID:I1pdRJvEo
前も誰かが言ってたけど、固めの持続力がない分
早めに相手を崩しにかからないといけないんだよね

そのわりには崩し能力が高いわけでもないし
今日熱帯やってて相手のノエルレベルたけぇと思って
参考に出来るもんあるかなー思ってと戦ったら
2D>レイドぶんぶんのノエルでがっかりした…

420名無しさん:2009/07/12(日) 17:34:38 ID:95DTDaNE0
自虐全一だなやっぱここ

421名無しさん:2009/07/12(日) 19:38:13 ID:uYCV86xw0
ハイダー練習中なんだがタオカカに安定しにくいんだよね・・・
空中(降り)で若干当たり判定が奥にずれてるか小さくなってるような感じがするんだがどうだ?

422名無しさん:2009/07/12(日) 20:02:01 ID:MWXTf7jg0
ラブルームループ・・・?新ネタ・・・?ってしばらく考えたのは俺だけか

423名無しさん:2009/07/12(日) 22:17:43 ID:PA2V3Q/Q0
>>422
ぱっと見ラブ・ルーム・ループに見えたww

424名無しさん:2009/07/12(日) 22:30:06 ID:i9yXbXDYO
ブルームコンボ6A→6C→6C→5D→6B→5Cまでいくんだけど次の6Bがスカすんだけどなんで…
何回やってもダメだ…悲しくなるぜ…

425名無しさん:2009/07/12(日) 22:31:00 ID:jJBySwC60
>>419
ノエルの崩し能力は相対的に見たら高いよ。
それでも見えるっていうのは事実だけどね。

それに崩しからのリターンは間違いなく全キャラ1位・・・ ってカルルがいたな・・・

1ラウンド工夫しながら崩し使えば1回も崩れない相手なんてめったにいないと思うし、1回崩せば4割持っていけるから十分なんじゃない?
少なくとも俺は欠点を差し引いてもノエルの性能に満足してるよ。

426名無しさん:2009/07/12(日) 22:31:44 ID:jJBySwC60
>>424
愚痴スレいってね

427名無しさん:2009/07/12(日) 23:05:31 ID:MPRvMMc.O
>>424
Wiki見ろよ。
 
>>385
遅レスですみません。
>全部書き出したらキリがない為
ぃゃ、だからこのレシピを入れた方が良いんじゃないか、ってちゃんと指定してるわけなんだが。
とりあえず6D始動とブルーム(RC)始動はそれなりに重要だろ。
個人的に他はどうでも良いけどこの2つはリターン結構あるし攻めも継続出来る。
始動としてはネタコンの域を出ないかもしれないが、基本形の一つとして、狙いやすい始動のものは書いておくべきだと思う。
(もちろん当たるかどうかは別にして)
勝手に追加して良いなら自分でやるけど。

428名無しさん:2009/07/13(月) 00:14:17 ID:wOSpsCuo0
>>424
マルチは滅びろ

429名無しさん:2009/07/13(月) 00:16:21 ID:lRbGtFAw0
6DはまだしもブルームRCは現実味がなさ過ぎないか?
練習したことはあっても実戦で使ったこと一度もないんだが

430名無しさん:2009/07/13(月) 00:35:30 ID:MMwvpizE0
ほんと家庭勢ってクズばっかだな、リアル障害

431名無しさん:2009/07/13(月) 00:40:38 ID:kJBVw2AoO
ラブルームループkwsk

432名無しさん:2009/07/13(月) 01:24:28 ID:F6fru1ngO
>>427
指導としてはネタ
自分で言い切っておいてそのあと、基本型、狙いやすい だと…?
日本語は正しく矛盾しないように使おうな

ブルームrcブルームループなんて魅せコンをwikiに載せて、初心者がまたコンボできないですー、とか言い出したらマジキレる

ま、載せる価値ないってことだ

433名無しさん:2009/07/13(月) 01:28:29 ID:otxqx5yQ0
つか、ガークラしたら狙うしネタコンとかいってるけど、
普通に狙えるけどなぁ…

434名無しさん:2009/07/13(月) 01:41:46 ID:YxzYZizs0
ガークラしたら3C始動でいいじゃないか

435名無しさん:2009/07/13(月) 02:40:21 ID:wjHwRIp6O
>>429
たまにブルームを生で食らう人とかいなくないんで小ネタとして覚えておいた方が良いと思いまして。
ブルームは2HitだからHit確認もしやすいし。
 
>>432
確かにちょっと日本語おかしかったですねw
でもそこまで狙いにくいものでもないと思います。
6D始動は6Dが当たっても中央と同じコンボするのはもったいないと思いましたので言いました。
ブルームRC始動は中央で当たった場合でも6C>5D>6B>5C〜ブルームに繋げますし……って考えたらブルーム始動のは小ネタのとこに書くべきですかね?
威力的にRCする価値はあるしダメージ源にもなるから書かないよりは…と思ったんですが。
 
>>434
ネオハイダー出来ない人がいるってことを忘れないであげてくださいw

436名無しさん:2009/07/13(月) 02:43:02 ID:otxqx5yQ0
ガークラ補正あるしダウンとれないネオハイダーは個人的にないわ

437名無しさん:2009/07/13(月) 07:38:12 ID:LoKGTvE60
レイチェルとかジンwikiみたいにもう一つコンボページ作って
色々なコンボを載せてみるのもいいんじゃない?

438名無しさん:2009/07/13(月) 08:41:17 ID:l0KuFFwoO
>>436
おれもあまり狙わないけど、レイチェルとテイガー相手ならネオハイダーはありだと思う
壁に近い位置でガークラしたら走って押し込んでがっぽり

439名無しさん:2009/07/13(月) 10:14:02 ID:F6fru1ngO
ガークラのときがあったか、普段3c使ってるから気づかなかった
そしたら載せていいんじゃないかな
wikiの人いるかわからないからほかのやつみたいな載せかたで更新しちゃっていいと思う
★は2?

あとブルーム指導のはラピキャンコンボのほうがよくないかな?

440名無しさん:2009/07/13(月) 16:09:48 ID:JlChnfJYO
バースト見てからフェンリル余裕でしたっ!


…と思ったら、フェンリル初段刺さってからオーラで弾かれるってのが最近多くて困ってます。

これはタイミングじゃなくて相手のバリアゲージ量の問題でしょうか?

441名無しさん:2009/07/13(月) 16:23:55 ID:lRbGtFAw0
フェンリルの無敵切れたらさよなら

てかフェンリルはバーストに合わせてだすんじゃなくて、バーストさせないために出すもの

442名無しさん:2009/07/13(月) 17:29:39 ID:0okiN/7E0
>>421
別に無理してハイダーループ狙う必要ないだろ
タオカカ相手なら尚更だ

443名無しさん:2009/07/13(月) 21:34:18 ID:ot.NygpwO
そういうのは出来ない人の言い訳。
出来ないより出来た方が良いに決まってる。


オレは

(6C>22C)*n

のレシピより

3C>22C>6C>22C>22C>6C>22C>6C>22C>JC>リボブラ


の方が比較的安定してるかな。

444名無しさん:2009/07/13(月) 23:34:54 ID:.5UWFayEO
安定してない奴が無理に狙って逃がしてもしゃーねーだろ。
つーかタオ相手にリボルバー締めしてんの?

445名無しさん:2009/07/13(月) 23:38:43 ID:MwpcduqQ0
>>443
ハイダーやるならきっちり5ループしないとだめだと思う。
だうんを捨ててダメ取りに行ってるわけだから相応の火力は出したい。
少なくとも俺は4ループまでしか安定しない頃はブルーム〆で攻め継続してた。

446名無しさん:2009/07/13(月) 23:50:10 ID:nWlwr7qg0
こっちの5A固めチキガされたらめんどくさいんだけどどうしたらいいと思う
相手はラグナ

447名無しさん:2009/07/14(火) 00:56:58 ID:SrQFe2Hw0
ハイダーはぶっちゃけ実戦8割は決められないとチャレンジする価値はないよ
タオは逃がしたらめんどくさいからブルームがいいと思ってて、殺しきれそうなとき以外はブルーム使ってるし、
画面端ならブルームループでダメージ取れるし
でもライチ、テイガー、ハクメン、バングはハイダーを使わない手はないな
それなりに成功しやすいし、ブルームの後メリットあんまりないし

ジンは今練習中だが・・・ 難しい

>>446
初心者スレ推奨
直ガ狙わないようなレベルなら5A×2>ダッシュ5A×2>ダッシュ5A×2でいいよ
あと詳しいことはあっちでよろしく

448443:2009/07/14(火) 01:00:01 ID:.0erXrIUO
>>445
他の対応キャラなら大体5ループ安定してる

タオは残念ながらこのレシピしか自信がない。
練習して出来るようになろうとはしてる。


>>444
オレはタオ相手なら殺しきれる時しかリボ〆しないな

449名無しさん:2009/07/14(火) 02:52:51 ID:goSG88j20
タオ、アラクネ、ν、ラグナに(6C>22C)*nが安定しなかったから別レシピでCハイダーが楽に4回入るのを見つけたんだが
その程度ならやっぱりブルームのがいいのかな?

ちなみにレシピはこれ 既出だったらスマン
3C>22BC>(6C>22B>22C)*2>(6C>22C)*2>6C>JC>リボブラ

450名無しさん:2009/07/14(火) 09:31:39 ID:.bMzdZBUO
タオにブルーム締め言ってる人って攻め継続どうしてんの?

リバサ行動とか移動起き上がりキャンセルで意外としんどい。

451名無しさん:2009/07/14(火) 09:59:20 ID:bA09i3Dg0
>>449
俺も安定しないキャラには(6C>22B>22C)このコンボパーツ使ってる
2回も入るのは知らなかった、ありがとう

しかしタオ、アラクネ、ニューにはやっぱりブルームで締めるかな

452名無しさん:2009/07/14(火) 10:24:45 ID:NZzhCKKEO
俺もしりたいな。
基本的にはちょいダッシュ236Bガードさせて低ダCかダッシュから生チェ6Bやら固めやらしてるが

453名無しさん:2009/07/14(火) 11:16:35 ID:4KeryifcO
前後起き上がりは回転しはじめるの見てからダッシュ5Aが間に合う。そこから崩す。
受け身なかなか取らない人は2B6Cオプティックで持ち上げて固め直し。
緊急、その場は普通に5Aで。

相手の受け身をある程度予測しておいて6Bとか投げをほんの少しだけ混ぜたりも。賭けになる上に食らう人最近いないからあんまりやりたくないけどね。

あと画面端なら2Cがいいかんじに前後起き上がりに対応できる。受け身取らない人にも追撃って形になる。別にそのあとの状況はあんまりよくないけどね。

454名無しさん:2009/07/14(火) 15:56:41 ID:Qi36BQ7YO
前後起き上がりキャンセルでバルログの技(名前分からない)を使われたらどう対処してるんでしょうか?
自分はあれがどうしようもないからダメ取りにいってるorz

455名無しさん:2009/07/14(火) 16:15:54 ID:iW4MRHQMO
起き上がりホフク前進とか、直ガホフク前進モ辛いよね

456名無しさん:2009/07/14(火) 16:41:38 ID:ghPRB2QI0
3Cって2Bからのルートじゃないとコンボヒットしないよね?
対戦で5Bからやって3Cにコンボヒットしている人がいるけれど、あれは一体・・
トレモでカウンターヒットでやってみても繋がらん・・・

457名無しさん:2009/07/14(火) 16:44:27 ID:ghPRB2QI0
相手しゃがみなら繋がるのか。すまない、自己解決。
6Bは強制的にしゃがませているから3Cがヒットするんだな

458名無しさん:2009/07/14(火) 18:21:49 ID:tVhsPf/I0
しゃがみくらいになったら2Cから3C確定だから覚えておくといいよ

459名無しさん:2009/07/14(火) 19:58:52 ID:LBDsuZ5I0
>>449
それコンボのダメってどれくらい?
ダメによっては妥協用としてラグナに使うのもいいかもね

460名無しさん:2009/07/14(火) 21:19:23 ID:mCKrDBeI0
>>456
初心者は相応のスレ池

461名無しさん:2009/07/14(火) 23:00:24 ID:G/tieSGA0
>>460
言ってる事には同意するが
リロードくらいしろよ^^;

462名無しさん:2009/07/15(水) 00:58:00 ID:xSKt05Ig0
タオに2A暴れ潰しに何すればいい?
固め途中いつも2A割り込まれてターンとられてしまう・・・

463名無しさん:2009/07/15(水) 01:07:05 ID:wdLGUtYIO
ほぼかならず暴れるタオなら2Dで一回黙らせれば多少変わるはず

464名無しさん:2009/07/15(水) 01:09:47 ID:xSKt05Ig0
2Dがあったかー
普段チェーン使わないから忘れてた・・・
2Dで潰したら様子見ながら固めていく感じがいいのかな

465名無しさん:2009/07/15(水) 01:46:25 ID:iZYNw74YO
D技は厨技って言われてるけど、部分無敵で暴れ潰しや読みで回避しながら反撃は必要だと思う

466名無しさん:2009/07/15(水) 02:48:15 ID:w7EKjkoA0
ラグナにハイダー5回入れてる動画見たけど
体力マックスから7割以上減ってて笑った。

467名無しさん:2009/07/15(水) 08:36:32 ID:RU1QeypIO
>>465
D技ぶんぶんしまくる奴を厨と呼ぶんだろうよ
ちゃんと上手く割り込ませたりできてんなら厨なんて言われんだろ
それでも言ってくる奴は負けた言い訳にしたいだけ
ただの雑魚さ

ノエル使ったことないけど失礼した

468名無しさん:2009/07/15(水) 09:48:03 ID:hvaVwci2O
今なら言える
6Dの存在意義。

469名無しさん:2009/07/15(水) 10:09:52 ID:2PgeTfTwO
フェンリルの暴発y(ry

まあ全く使えないわけではないと思うけど…現状いいネタないから使いに行けない。

470名無しさん:2009/07/15(水) 10:51:53 ID:J6MLGxjAO
リターンはデカいんだけどな…
生チェーン6Bを散々見せた後に時々、とか。

471名無しさん:2009/07/15(水) 12:17:37 ID:.aMIkG4s0
生チェーン6Bを散々使うことがないからな
暴れてくる人には無力だし

5Dか2Dガードさせてから6Dとかするとたまに引っかかる人はいるね

472名無しさん:2009/07/15(水) 12:20:06 ID:tCLubmuYO
ジンに全く勝てないんだけど皆の対策を聞かせて貰えないか
飛び込みしないで5Dすからせて立ちAで触りにいってるって感じなんだけど…

あと特に昇りB絡めた固めがきついです。

473名無しさん:2009/07/15(水) 14:35:12 ID:YVGWbVfso
>>472
まあ対策とはあんま関係ないが

ジンがエリアル>Bサーフィン〆したあと
向こうが着地5Bで再度固めなおすこと多いけど
あれその場受け身6Cでカウンターとれるよ
そっから4800持ってけるから知っておいて損はないと思うよ

474名無しさん:2009/07/15(水) 14:53:18 ID:wdLGUtYIO
ジンは我慢合戦だな

あまりないと思うが飛び込みは全部きちんとさばく、適当バッタはきちんと差し込む
あとは5Dに気を付けながら5B牽制を軸に攻めの起点を作る 書いてあるように牽制の隙を小パンで差すのもいい

固めは直ガ必須
5Dを直ガすれば基本そこで終わる
直ガして6Cで割り込めるポイントは把握しておくべきCAも使っていくかんじで

475名無しさん:2009/07/15(水) 15:07:12 ID:vFLS0ojg0
ジンは何かガードさせるとすぐ逃げるから低空ダッシュ空投げ狙ってる
テイガーやアラクネならわからんw

476名無しさん:2009/07/15(水) 15:10:45 ID:vFLS0ojg0
ってノエルスレだった・・・

477名無しさん:2009/07/15(水) 15:34:29 ID:30TIucZMO
ジン戦はパターン読んで割り込むのと対空しっかりしてれば何とかなる。
Cの後DとかサーフィンやってくるならC直ガして前者は3C後者は6Cとか。
自分から飛び込むならフェイント入れたりして翔竜を自重させてからかな
飛び道具撃ってくるならJCで消せるんで低ダJC
後CH確認できるならそっからD入れてジン限定コンボでお手軽高ダメ取れる。
ちなみに自分はCH確信でしか出来ません
長文になってしまった…

478名無しさん:2009/07/15(水) 20:25:42 ID:JtUQOvyg0
>>477
稼動1ヶ月みたいな書き込みは要らんよ

479名無しさん:2009/07/15(水) 20:36:22 ID:fWUh0zeQO
要らんて書き込みの方がいらないと思いますです

480名無しさん:2009/07/15(水) 21:14:49 ID:I9Z9HOQc0
家庭用組のアホさ加減は如何ともし難い

481名無しさん:2009/07/15(水) 21:36:55 ID:A6MQgGdk0
家庭用デビュー組は書き込み禁止とテンプレに書いて置けばいいんじゃね?
あと2chの関連スレのリンクも同様に

482名無しさん:2009/07/15(水) 23:22:03 ID:WgfKJjq60
中間〜遠距離はジンの低ダJBが結構うざい。反応できれば6Aで落とすが、先端当てしてくる奴には意外と反応が必要。
低ダのタイミングがよくて反応が難しい相手には置きJA牽制も混ぜる。空中D波動もあるのでこの選択肢は要る。
とにかくまず簡単に飛ばせない。

次に地上戦が多くなってくると中間距離でお決まりの5Dを出してくることが多い。
まずは5Dを出してくるのを読んでジャンプからフルコンを狙う。
この行動に対してジンは空対空の昇りJAがリターンが多いので良くしてくる。
しかしノエルJAの判定が強いので潰しやすい。
つまりジャンプ中に昇り〜頂点前にJAを出しておくとジンの空対空対策を仕込みつつ5D読みのジャンプができる。

この時A昇竜で迎撃されることもあるが、あまりに対空されるのが早かったりCHすることが多かったら
見てからでなく読みで昇竜をしている可能性が高い。時にはジャンプしないで黙ってると勝手に隙をさらしてくれる。
見てからの相手には、5Dを出していない時点でバリアを張っとく。

ここまで来たら相手は地上戦で技を出すのもためらいがちになるので5Bや5Aなどで地上戦を仕掛ける。
相手はどこで攻撃していいか分からなくなってくるので、ターンを取られた際に昇竜で切り返したくなってくる。
ここでそれを見越して攻めすぎずに昇竜をガードすると完璧。

相手は完全にひよるので後はガン攻めレイプでおK。

483名無しさん:2009/07/15(水) 23:26:22 ID:f6IiRbzEO
>>481
お前何様だよ?

484名無しさん:2009/07/15(水) 23:26:27 ID:3CoZKT3c0
>>481
さすがにキモイぞ、それは。
無視すりゃいいだけじゃねえか。

485名無しさん:2009/07/15(水) 23:37:13 ID:mHQ6sPWE0
夏休みにはまだ早いぞ

486名無しさん:2009/07/15(水) 23:38:06 ID:wdLGUtYIO
>>481
家庭用勢でも頑張ってる人はいるし、あなたより強い人だっている
家庭用勢だからってひとくくりにするのはよくないし、上から目線でそういう発言をするあなたが信じられない
家庭用勢の質問が論外なのは確かだが、あなたも論外だ
もっと考えて発言してくれ
かといって家庭用勢の底辺質問を庇っているわけじゃないからそこは勘違いしないようにしてな

487名無しさん:2009/07/16(木) 00:25:44 ID:ImjQkA.g0
>>481
格ゲー衰退の象徴みたいな奴だなw
お前が存在するとブレイブルー廃れるからお前は書き込み禁止ね

488名無しさん:2009/07/16(木) 00:46:44 ID:7.2qv63EO
構うなよ恥ずかしい

489名無しさん:2009/07/16(木) 01:26:15 ID:i9DkL01o0
キャラが糞だと使ってる人もクソが多いのか

490名無しさん:2009/07/16(木) 01:29:45 ID:4gnQa5OU0
ノエルが糞キャラだというやつはここ来るな

491名無しさん:2009/07/16(木) 01:38:21 ID:4l9lGSo.0
ノエル可愛いじゃん
レイチェルライチなんか目じゃねーぜ!

492名無しさん:2009/07/16(木) 02:17:35 ID:gavqgMD2O
>>482
立ちDにノーマルジャンプから反確取れたっけ?
大抵が上の方の判定に引っかかっちゃう俺。噛み合わないと難しい

近中距離の立ちD咎めるベストな選択肢って何だろう

493名無しさん:2009/07/16(木) 02:24:10 ID:YF2j8gbI0
>>491
背中に絶対領域、黒ニーソとかたまらん

494名無しさん:2009/07/16(木) 02:51:51 ID:PkQJkSSQO
>>492
ガンダッシュ6Cで発生前に叩くのがベストかも。
迂闊に振れないって意識をつけるだけでも大分違うしね。

ちなみにゲージさえあれば突発バレットが確定。聖ソルのサベ2の感覚に近いかな。場所によっては追撃出来るから、覚えておいて損は無いはず。

495名無しさん:2009/07/16(木) 02:59:57 ID:R9tyUB1IO
5Bをカウンターヒットさせて3Cに繋いでハイダーしてやろうぜ

496名無しさん:2009/07/16(木) 07:34:47 ID:KauUNKbg0
>>481の言うことは真っ当だと思うが・・・。
家庭用から触り始めた人は書くな、つってるんじゃないもの。
家庭用デビュー的な書き込みはするなってことっしょ?確かに邪魔なのよ

497名無しさん:2009/07/16(木) 07:58:19 ID:x7VhiB9Q0
>>492
確実にノーマルジャンプからフルコンできる。
最低でもその間合いだけでも覚えないとダメだけど。
逆にその間合いを覚えたはいいが、ワンパになってその間合いに入ったらジャンプを狩られるってのは避けたいが。

498名無しさん:2009/07/16(木) 08:24:43 ID:j.MKM9FQO
ノエルの立ち絵のくちびるが色っぽいのに気が付いたおれにスキはない

499名無しさん:2009/07/16(木) 08:48:35 ID:n5qaNrioO
>>496
ないわ

500名無しさん:2009/07/16(木) 09:23:17 ID:vqYT6I120
>>499


501名無しさん:2009/07/16(木) 09:48:09 ID:R9tyUB1IO
>>498
立ち絵見るとき絶対領域ばっかみる

502名無しさん:2009/07/16(木) 09:53:41 ID:CCpSD8XM0
>>496
排他的な雰囲気をさらに広げて
初心者お断りにするんだなw

まあ格ゲーなんて今はそんなもんだけど。

503名無しさん:2009/07/16(木) 10:27:14 ID:qBnKWb4.0
ゲームくらいしか取り柄がないのだから、通を気取らせてあげなさいよ。

504名無しさん:2009/07/16(木) 10:40:11 ID:86NlUFVQO
最近の初心者は厚かましいからな
ここに限らず初心者スレとかでも質問するだけして礼も言わないやつ多いし。礼言われたい為にレスしてるわけじゃないが
なんつーか格ゲー初心者以前の問題だな

505名無しさん:2009/07/16(木) 10:45:21 ID:qBnKWb4.0
そんなのあめぞうの頃からかわらんよ。

506名無しさん:2009/07/16(木) 11:01:59 ID:QgMky0b60
まともな(?)初心者はROMに徹してると思うぞ

何事においても声の大きい奴は目立つというか
一部の何も考えてない奴のみが書き込みしてるので
結果として初心者全般がそういう奴だというように見えてきてしまうわけだ


まぁ、あれだ。皆落ち着こうぜ

507名無しさん:2009/07/16(木) 11:35:43 ID:y3S5Ildw0
>502
>稼動1ヶ月みたいな書き込みは要らんよ
>家庭用組のアホさ加減は如何ともし難い
>家庭用勢の質問が論外 家庭用勢の底辺

これで排他的じゃねーとか言うつもり?
お前の頭はどーなってるんだw
上から目線で毎度毎度嫌味結うくらいなら
最初から家庭用勢は書き込み禁止にしておいたほうが
スレの空気は悪くならない。

508名無しさん:2009/07/16(木) 11:39:25 ID:qBnKWb4.0
じゃあ切符持ち以外書き込み禁止で。
中途半端な実力の奴が書き込んでも結局一緒だし。

509名無しさん:2009/07/16(木) 12:04:52 ID:AsIHs0FQ0
声ばっかでけー初心者様が多いな
相応のスレにもいかず文句ばっか言ってるやつらなんて排他されて全然問題ないわ
初心者お断りなんじゃなくて初心者様に優しくしないと廃れちゃうぞ!ってわけのわからん理屈振りかざしてあちこちに迷惑かけてる馬鹿をお断りしてるだけ
初心者でもやる気あるやつはwikiや過去ログ読んで1戦でも多く経験積んでるだろうし

510名無しさん:2009/07/16(木) 12:08:11 ID:9X89aIjkO
そもそも>>478>>481どっちの発言で荒れてるのかも分からないんだが。
一部支持してるように見えるし。

511名無しさん:2009/07/16(木) 12:11:27 ID:WmhfGMuQO
もうあれだ
逆にノエルスレは初心者にウザいくらい超優しくしよう
俺はそうする

512名無しさん:2009/07/16(木) 12:33:54 ID:qBnKWb4.0
wikiの長文をコピペするとかか?

513名無しさん:2009/07/16(木) 12:41:20 ID:OkCWK0Ko0
声ばっかでけー自称上級者様も多いがな
スルーすりゃ済む話に無駄に愚痴たれんなと
アホな質問する初心者と同じレベル

514名無しさん:2009/07/16(木) 13:06:37 ID:eH0a/eZsO
どうしてこうなった

515名無しさん:2009/07/16(木) 13:47:19 ID:R9tyUB1IO
こんな無駄な流れアサルトスルーして俺と絶対領域について語り合おうぜ

516名無しさん:2009/07/16(木) 14:27:56 ID:FrzW9WoAO
平和にいこうぜ

517名無しさん:2009/07/16(木) 15:01:46 ID:lhhJ30AUO
絶対に見えないパ○ツを見える様にして下さいアーク様…

518名無しさん:2009/07/16(木) 15:25:42 ID:Kz0YK6RQO
荒れてると聞いて飛んできました

マンこマンこ!

519名無しさん:2009/07/16(木) 15:31:36 ID:aAzM/uuw0
ノエルちゃんのヴァーミリオンまんことせxしたい

520名無しさん:2009/07/16(木) 16:20:46 ID:nO9.5V460
wikiのガトリングルートって正しい?
6C>3Cなんてできないんだけど

521名無しさん:2009/07/16(木) 17:08:11 ID:xG.WCIkUO
ノエルたんのふとももペロペロしちゃいそうだよぉ…

>520
間違いなくミスだな

522名無しさん:2009/07/16(木) 17:18:47 ID:nZRX63U2O
けしからんふとももだ

523名無しさん:2009/07/16(木) 17:40:19 ID:R9tyUB1IO
お前らなら尻肉アップの為だけにアーケードやるよね

524名無しさん:2009/07/16(木) 19:51:17 ID:2Ez2T9aM0
動画にあったハクメン用コンボ
2D>レイド>ダッシュ6C>2D>レイド>JB〜
なんですがダッシュ6Cの拾いが安定しません
最初の2d>レイドの間にヒット確認用のディレイをかけたりしても大丈夫ですか?
それと起き上がりにめくり2Dからも繋がりますか?
教えてください

525名無しさん:2009/07/16(木) 20:07:59 ID:FrzW9WoAO
これはいい流れだ
もっとやれ

526名無しさん:2009/07/16(木) 20:52:21 ID:OAAhX5fQ0
>>524
何で自分で試そうとしないんですか?

527名無しさん:2009/07/16(木) 20:56:42 ID:SJF.WSlQ0

      _人人人人人人人人人人人人人_
     >   み、見ないでーーー!!   <
     ^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^YY^^Y^Y^Y

              ___
        , - ''"¨      ̄'''‐ ..、
        /: : :             \
      , '.:.:. : : : :        : : : : : :.∧
     ./:.:.:.: : : : : : : : : : : : : r―-= .._ : :.:.〉
    /.:.:.:.:. : : : /´: : : : : ̄|_◎_!二_` :/
    |:.:.:.:. : : ∠..斗<¨ ̄ ̄ ̄ ̄¨''‐、/
    ∨:.: : :/! |\ ヽ‐-=..._    丶、 \
     \_/l l j二_ヽ\ ィi'弍丶、  \‐\
       ∧i.| l乂ン 丶\ー' !l.|`! 、 ‐\
       ヘ| ハ""  ,___,   "" 「 !ノ i 、 ‐\
        | ハ   ヽ _ン    L」7` \、 丶
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         |ト|  ` ー--─ ´斗'、
.         | l

528名無しさん:2009/07/16(木) 21:03:46 ID:qqFfScek0
ノエルの背中指でつつーってしたいよお……

529名無しさん:2009/07/16(木) 21:04:34 ID:4pIKPmGc0
あぁ・・・ノエルのふとももで俺のアソコをしごきたい

530名無しさん:2009/07/16(木) 21:04:48 ID:qBnKWb4.0
   , -‐ 、
  ( (∵)) 
   `−´

531名無しさん:2009/07/16(木) 21:06:31 ID:lw16hR7w0
油断するとすぐこれだなこのクソ変態ども

532名無しさん:2009/07/16(木) 21:08:19 ID:gWol81yc0
あ〜背中たまんねぇ

533名無しさん:2009/07/16(木) 21:15:47 ID:6/RSg.sk0
ノエルはかっこいいし可愛い、すなわち完全体。

>>524
下手にディレイするとレイドがガードされて反撃もらうんじゃないかな。
自分はレイドからは6Cで拾わずにそのままエリアルに繋ぐか、レイドラピキャンで6Cループ2回からブルコンにしてる。
多分起き上がりからもできると思う。でもレイチェルにはレイド空振りするような気がする。

>>526の言うとおり、これからは自分である程度調べてから質問しましょう。

534名無しさん:2009/07/16(木) 21:21:58 ID:8.tXy6awO
何でも自分で試せ言われたら何も聞けなくなるわな
カルルすれみたいになるわ

535名無しさん:2009/07/16(木) 21:27:44 ID:MQbKfzoYO
こんなんで何回も聞かれたら堪らん

536名無しさん:2009/07/16(木) 21:30:03 ID:nO9.5V460
なんでもじゃないだろ
ハイダーループとか難易度高いものならまだしも初心者でもできるコンボなんだから

537名無しさん:2009/07/16(木) 21:57:29 ID:KauUNKbg0
いつからここは初心者に甘くして然るべきのスレになったの?
勘違い君が多いね

538名無しさん:2009/07/16(木) 21:59:40 ID:ujOPssJw0
お前らハイスラでボコるわ・・・

539名無しさん:2009/07/16(木) 22:02:44 ID:8.tXy6awO
それで話題がなくて結果変な奴がわいてんだから笑えるね

540名無しさん:2009/07/16(木) 22:08:31 ID:s3vpy91g0
>>539
変な奴ってお前じゃん(ry

541名無しさん:2009/07/16(木) 22:11:18 ID:6/RSg.sk0
空気悪いな。みんな仲良くしようよ。

542名無しさん:2009/07/16(木) 22:13:09 ID:qBnKWb4.0
どのスレもそうなんだけれど、したらばって気持ち悪い奴が沸きすぎ。

543名無しさん:2009/07/16(木) 22:16:36 ID:lsEZYXOI0
熟練者があつまる掲示板なのに雑魚が勘違いして
初心者質問してくるのが悪いってゲーム名人が言ってた。

544名無しさん:2009/07/16(木) 22:23:50 ID:R9tyUB1IO
仲良く行こうぜほんと。ノエルを使い始めた人もwikiやテンプレ見てもどうしても分からないなら質問すればいいし、初心者専用の質問スレもある
PCならF3キーで確か検索かけられるから過去スレを開いて検索してもらえると絶対出てくるからさ

545名無しさん:2009/07/16(木) 23:13:20 ID:ZHQpW14s0
ハイダーループの最初の先端あてが安定しない人に
3C>22BBC>6C>〜
を始動にすると一部キャラにハイダーの難易度が下がる(主にライチ)

対カルルで画面端で3C当たってしまった時に22B>22Cってやったら
ハイダーすかったからってその場起き上がりから反撃しようとした
カルルに5000over叩き込めたりする

対カルルでノエルで姉さん壊すのは諦めたほうがいいかもしれない

立ちA固めやってるとき立ちっぱされるとリターンがガガガガgagagg
マズルは見てからしゃがんで反確、2Bはゲージないとリターンほぼなし
3Cなんか振れるわけがない
崩しでリターンとるのはあきらめようかと思い始めた

対カルル
6B>ディレイ>6C>2C>3C>〜
はカウンターとかしちゃうと当たらないし安定しないから止めたほうがよさげ
しかしハイダーブルーム…というかハイダー全般が当たらないカルルには
こっちのほうがダメとれるのも事実
どっちがいいかね
ついでに、一応カルルにも3Cからならハイダーブルームできるから覚えておいてもいい
6C二回のやつね

家庭用でもハイダーのゲージバグは健在
たぶんこのゲームのコンボダメの変数は262144が最大値ー2の18乗
つまり2の36乗の変数だと思われ
システムスレ行ってきますww


なんかスレの空気が悪いからどうでもいい小ネタで煽ってみるテスト

>>511の言うとおりちゃんとウザいぐらいに優しくすれば自然と質問も減ってくるはず
誘導とかするの前提だけど

下ネタに走るのはのえるんが可愛すぎるからだ
初期からネタがなくなるとこんなノリ
ネタが入ればみんな乗ってくれるしがんばってのえるんを開発しよう!!…性的な意味で

546名無しさん:2009/07/16(木) 23:22:05 ID:7QWQ96IY0
5A固め中に立ちっぱされるなら2Cでいいと思うんだ。
ゲージあればダメとれるし、なくても直ガの心配なく2F有利の状況作れるし。
3Cはネタで振る分には問題ないと思う。立ちっぱに対しては19Fの崩しともいえるし。
つか立ちっぱしてくれる相手のほうが楽よ?

547名無しさん:2009/07/16(木) 23:56:52 ID:dQyU/GEgO
少し前までwikiの連続技の見直しとか上級者も初心者もイイ感じだったのに醜い流れになったものだな…
初心者の無礼な質問はスルーして終了でいいでしょう。いちいち文句タレるとかもう…

548名無しさん:2009/07/17(金) 00:21:37 ID:dLq9p8vI0
sageを知らない人はうんたらかんたら

549名無しさん:2009/07/17(金) 00:37:30 ID:0NIAPKAA0
>>546
確かにゲージある時はリスク負わないで択れるけど
ゲージがないときのことが言いたかったんですサーセン
ゲージなしで2C当たっちゃったときとか何すればいいのか…
ガード時と同じように前ジャンバリアor5Bで様子見から攻めにいくのが安定かな

550名無しさん:2009/07/17(金) 00:56:26 ID:Z0I7O4w60
とりあえず有利F取ってんだから暴れ潰しなりしつつ観察して、
そこで相手が暴れないようになってきたらまた5A固めに持っていくとプレッシャー与えられる。
下段のダメージ喰らいながら状況がループしたら立ちっぱなしじゃダメだと相手も思うだろうし。

551524:2009/07/17(金) 02:06:01 ID:rqM.rBHI0
ものすごく練習した(試した)上で聞いたのですが・・・・・・
質問の仕方が悪かったですか?

2D(ヒット)>レイド(ディレイ)〜
2D>レイド〜両方とも最速

どちらを試しても、拾いの6Cが繋がったり繋がらなかったりします
この原因はレイド後のダッシュが遅いからなんでしょうか?
動画にハクメン限定と表記がありノーゲージで4000近くでるので
練習したらいいかなと思ってがんばっています
常にディレイをかけていいのならヒットしなかったときに
4Dや5Bに繋いでやめやすいかなと思ったからです

めくりの方は何回試しても6Cで拾えないから聞いたのです
気分を害されたようで申し訳ありません

552名無しさん:2009/07/17(金) 02:08:43 ID:HIQbJzfQ0
>>551
じゃあその3倍練習してからもう1回来てください。
自分で失敗している原因の予測が出来てるなら何度も試してこい。

553名無しさん:2009/07/17(金) 02:13:58 ID:v.3yYzGoO
>>552
無視

554名無しさん:2009/07/17(金) 03:35:18 ID:BmmhJECM0
冗談抜きで家庭組デビュー勢はこういう流れを作るから困る、まさに障害

555名無しさん:2009/07/17(金) 04:12:36 ID:D9cXnAxw0
>>551
◇が当たらない所でレイド後最速ダッシュ練習すればいいと思う
後は先端当て意識して早めに6C出せば普通に出来るはず
ヒット確認はいらない、というかカウンター狙いで行かないと当身される
まぁ、成功すればノエルの背中舐めれると思えば何とかなると思います

556名無しさん:2009/07/17(金) 07:45:31 ID:TxbbaMWk0
>>551
いい加減そういう類の質問は呆れられるということを覚えましょう
その程度の類なら初心者スレで質問した方がいいと思います

557名無しさん:2009/07/17(金) 07:49:29 ID:Xfqfvn0Q0
>>551
繋がったり繋がらなかったりするなら練習が足らないだけ

558名無しさん:2009/07/17(金) 08:00:09 ID:zUY0DwE6O
基本的なことの質問は初心者板へ
基本的の基準がわからない人の質問は初心者板で大丈夫
お互い気分悪くならないためにも板を上手く使い分けよう

559名無しさん:2009/07/17(金) 09:27:44 ID:qF9ZNh3cO
>>554
お前みたいにいちいち板の雰囲気悪くするのが障害だっつーの(笑)
もうここはダメだな

560524:2009/07/17(金) 10:32:19 ID:uHHtqbtg0
ここは上級者以外書き込んではいけないということがよく分かりました
失礼しました

561名無しさん:2009/07/17(金) 10:37:55 ID:v.3yYzGoO
ノエルのwikiって凄い充実してるのにね

562名無しさん:2009/07/17(金) 11:40:52 ID:swMlKNro0
Wiki熟読してから来てほしいね。
無礼な質問が多すぎる。
熟練者リスペクトがたりない。

あと初心者スレはキャラ関係なく返答してくれるからそっち行けば良い。

初心者スレ Part6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1247138497/

563名無しさん:2009/07/17(金) 11:44:19 ID:dXWZe9ds0
家庭用から始めた人用にすげー丁寧にwiki編集してくれてるのにまともに読まず捨て台詞はしっかり吐いていくとか何様だよ

564名無しさん:2009/07/17(金) 11:49:02 ID:M0.hMUikO
つか、答えてくれてる人もいるし
wikiどころか自分へのレスも読めない文盲なんだろ

565名無しさん:2009/07/17(金) 12:32:26 ID:BhV.KpRI0
流れを変えるためにも教えてほしい
6Bや2Dを完全に見切る相手にはどうやってダメージとってる?
お願い3Cはほぼ当たらんしハイダーループに持っていけることがほとんどない
そうなると対空と牽制5Bからの安いガト、投げ位しか頼るものないんだけど
やっぱり5BCHから3Cとかもできるようにならなければ厳しいんだろうか?

566名無しさん:2009/07/17(金) 14:03:48 ID:MvtvEZQQ0
>>565
崩しが通らない、つまり(待ち気味で)ガードが固い相手には、
こちら様子見から、相手に合わせて技を振ってくべきじゃないかと。
6Bや2Dもそうですが、J攻撃から着地生チェーン6Bをガードされたら、
自分から崩しに行ってダメを取るのは諦めるかな。主にCH狙います。

相手の足属性の技に対して2Dを合わせる。
相手の頭&体属性の技に対して5Dを合わせる。
etc・・・

でもその分リスクも増えるから、地味だとは思いますが・・・
体力リードしたらフルカウント戦い抜くのも1つだと思います。

あと5B振る時は常にCHから3Cへのコンボを意識した方がいいと思います。
5Bもただ振るのではなくて、相手の動きを予想して振ってくのがいいかと。
発生の遅い技を見てから5B振っても発生勝ちできる場面は結構ありますよ。

長文失礼しました。

567名無しさん:2009/07/17(金) 14:53:15 ID:lqHDW8F2O
CH確認3Cは出来るようになるべき
結構猶予あるし難しくないよ

568名無しさん:2009/07/17(金) 14:58:48 ID:BhV.KpRI0
>>566ありがとうございます
やっぱり体力勝ってたら無理に攻めず時間切れまで戦うようにもしたほうがいいみたいですね
待ちジンや待ち白面を相手にする場合責めてこないとこちらから行くのですが
吹雪や6A連打orと当身があるので空中からがダメ、そうなると地上5B牽制になるのですが確かにCH結構当たる感じがつかめました

569名無しさん:2009/07/17(金) 15:29:20 ID:TvTbdGWoO
まず
投げ抜けをダッシュに合わせて仕込みで抜けているのか
見てからぬけられてるのか

ちょいディレイ投げをして投げ抜けのタイミングで判断する
前者ならスロリジェを狙い、後者なら当て投げや垂直ジャンプからの固め直しが通りやすいと思う


次に中段見てくる相手には固めのパーツをなるべく屈伸するようにやる
5A→6A→2Bとか、5A→2A→5A。2B→5Aとか。
2Bが-1Fだし割と誤魔化せる

こうすることにより中段が通りやすくなったり、2Bが当たってコンボにいかなくてもリズムが変わるので相手としてはやりづらくなるそうな
立ちっぱの相手や、5Bや5Aの後を立ちガードしてるようならぶっぱ6Dやぶっぱマズル(忘れた頃に)、ディレイ2Cなんか通りやすい。

あと相手によるんだけど、6Bガードされた後図々しくダッシュ5Aするのもあり。
入れ込みスライディングがあるのでガード後、動かない人もいる



とにかく意識を分散させるのが大事だと思います

570名無しさん:2009/07/17(金) 16:33:17 ID:zUY0DwE6O
2A5Aのガト無理だよ
少ないながらガトパターン増やすのは同意する
リターン少なくても下段で少し削るだけで気分がだいぶ違うよ
あとガード固い人は中段ガードに集中してて5A固め直しが通ったりすることもある


ガン待ちハクメンなら他にオプティックを上手く使うといいよ
ジンには使っちゃだめだけど

571名無しさん:2009/07/17(金) 21:36:50 ID:t0GJkaiY0
下段なら2B>6C>2Cよく使ってるけど皆もやっぱ同じ?もっといい下段ガトがあればいいんだけどね

572名無しさん:2009/07/17(金) 21:53:22 ID:Zwnug8Cs0
2B>5B>5C>2Cだと思ってたけど、上手い人相手だと5B直ガからフルコン乙?

573名無しさん:2009/07/17(金) 22:13:49 ID:7XiKGpNU0
>>570
ガトじゃなくて固めのパーツとして>>569は言ってるんだと思う。2B→5Aとかも書いてあるし

574名無しさん:2009/07/17(金) 22:17:37 ID:0LlwWw/oO
5B直が割されるのは5Bへのパターンがあまいからかな
5A>5A>5Bの5Bで直が割されるなら5A>5Aから2B、5C、2Cにすれば直がは取られない
単発5Bが取られるなら攻撃出すタイミングが一定すぎる

後ガトではないけど完全に下段と言う意味だけで考えるならノエルの下段始動でローリスクなのは2B>目押し2B
ヒット時は連続ヒットするからそれぞれのコンボへ
ただしゃがみ食らいでもブルーム〆で2000ちょいという格安の始動だけどね
2B止めなら反確無いからガードされてたら仕切直しかガトって攻め継続かで

575名無しさん:2009/07/17(金) 23:02:21 ID:MZX/nSXIO
ガン待ちハクメンにオプティックって当て身練習か何かですか

576名無しさん:2009/07/18(土) 00:02:42 ID:T76b1z.U0
オプティックは当身されても反撃されない
むしろそんなのに当て身使ってくれたら、当身の隙おいしすぎ

ガードさせたり、ガードするのに嫌になって飛ばせるのが目的だと思うよ


俺は下段は2B単発でちょっとずつ削るのが主
ありきたりだけど5A>2B(HIT)>5Aorオプティックor2C とか
HITしたらガード固めちゃうっていう人間の癖が結構あるから、2B単発HIT後の
5Aとオプティックの固めなおしが普段より通りやすいはず
2Cは固めなおしを読み始めて暴れだしたとき用

この2つと中段を織り交ぜながら使えばさすがに全部は見切られないはず
見切られる場合は、多分俺じゃその人に勝てないな
立ち回りで頑張るわ!

577名無しさん:2009/07/18(土) 00:12:27 ID:CtVHT7Ow0
当身に隙はないのにどうおいしくいただくのよ

578名無しさん:2009/07/18(土) 00:35:48 ID:6h0ccQP60
隙はあるだろう
ただその隙に攻撃入れられるような距離で当身する白面はいない、というだけ

579名無しさん:2009/07/18(土) 00:54:29 ID:3xt4cfA.O
3月頃にほぼ辞めた俺でもハクメンの当て身が成立から硬直終了まで無敵なのくらいは知ってるぜあ。

580名無しさん:2009/07/18(土) 00:59:52 ID:HV1JW3OU0
ライチの国士無双を初段から最後まで当身してるの見たことないのか

581名無しさん:2009/07/18(土) 02:06:52 ID:6h0ccQP60
全然知らんかった。正直すまんかった
対ハクメンはやりやすいからあんま対策してなかったかもしれない

582名無しさん:2009/07/18(土) 02:15:56 ID:YkfKKdGQO
でも当て身してくれたらその間に近づけるのは確かだよ
オプティックをほぼリスクなく振れるんだから使わないと損というかむしろ待ちだと他にいい技が思いつかない


攻めるときはwikiにもあるけど6Cはいいね

583名無しさん:2009/07/18(土) 02:21:45 ID:Ynd7K4TI0
いや、オプティックの硬直考えても近づけるわけないと思うが
相手が焦れてつっこんでくるのを待つか、じりじり近づいて5B先端あてとか一気に5Aとかでいいんじゃない?

584名無しさん:2009/07/18(土) 02:28:46 ID:4WDOT9Hw0
脳内上級者多すぎw

585名無しさん:2009/07/18(土) 02:50:20 ID:v5CfFmvE0
もちろん鬼蹴閻魔が届く位置ではオプティック禁止な

586名無しさん:2009/07/18(土) 03:00:01 ID:qf0iUf2U0
オプティックは相手直ガからゲージおいしく頂かれないか?
よくやる相手とかまさに待ちハクメンでオプティックすら触れなくてほんとやりにくい

587名無しさん:2009/07/18(土) 08:01:54 ID:Sx2f9oHA0
発生保証付けろって話だ

588名無しさん:2009/07/18(土) 08:44:50 ID:YkfKKdGQO
みんなはハクメン相手するときやっぱハクメンのゲージの貯まり見ながら攻め込むよね?
牽制とかしててなかなか攻めこめなくて、流石に伍とか貯められたら積極的に攻めるけど、これって攻めるの躊躇しすぎかな?

オプティックに発生保証ついたら強そうだなあ
Aオプティックが鬼になる

589名無しさん:2009/07/18(土) 09:04:24 ID:wOBxbK0E0
ノエルに念願の無敵暴れとかwww厨くせえww

590名無しさん:2009/07/18(土) 09:58:55 ID:ji/eOQzY0
あの時間差で発生保障なんつったら固めに暴れにやりたい放題だわな。
まぁレイチェル先生は設置付きでそれしてくるわけだが。

591名無しさん:2009/07/18(土) 10:40:07 ID:Oa.aSBnQO
オプティックを青キャンできたら
そう思っていた時期が僕にもありました

592名無しさん:2009/07/18(土) 10:55:06 ID:wOBxbK0E0
青キャン的なシステムがあったらやっぱ楽しいだろうね、魅せコンとか増えてw

593名無しさん:2009/07/18(土) 10:58:59 ID:Oa.aSBnQO
キャラ違うけどデットスパイクさんの活躍の幅も広がるだろうしねw

594名無しさん:2009/07/18(土) 11:48:57 ID:C26oZlxUO
試したらハクメン側が(見てから?)低ダしてきてカウンター食らった

595名無しさん:2009/07/18(土) 12:45:26 ID:YkfKKdGQO
距離による

596名無しさん:2009/07/18(土) 12:49:35 ID:DsqUVvlA0
もうちょっと硬直が短ければと思うことはあるけど、青キャンは起き攻めゲー化がすすむからなくてよかったと思う

597名無しさん:2009/07/18(土) 14:01:22 ID:0/Daf5VY0
6cループが安定しない人をよく見るんでちょっとしたコツ

6C>B+C>6C…を6CC>B+C>6CC…
にするとすごく安定する。


いやマジで

598名無しさん:2009/07/18(土) 15:07:41 ID:arjg3IVw0
6Cループできない奴は初心者スレ逝けで終わりだろ

599名無しさん:2009/07/18(土) 15:12:22 ID:EZfZBo2MO
結局5BCH>3Bの猶予Fは何FでFAなの?
体感だと中パン迅雷ぐらいの猶予だから20F弱だと思ってるんだけど

過去スレ読むの面倒だから知ってる方は教えてください

600名無しさん:2009/07/18(土) 15:17:31 ID:FlEC9Zf20
釣られてみる。

ノエルに3Bはないので猶予もへったくれもありません。

601名無しさん:2009/07/18(土) 15:20:31 ID:HV1JW3OU0
何が釣られてみるだよ嬉しそうに・・・

602名無しさん:2009/07/18(土) 15:24:32 ID:7gZRB7qg0
でも最後の一行があれだしまともに答えてやらないのが正解に思える

603名無しさん:2009/07/18(土) 15:56:08 ID:YkfKKdGQO
6CCとかよりきちんと練習したほうがいいよ

めんどくさい人に教えたい人なんかいない
人にもの聞いてる立場を考えてくれ


なんで流れもどしてもまた湧いてくるんだよ…

604名無しさん:2009/07/18(土) 17:18:56 ID:131I4UH20
そういう言い方するからでしょ、多分。

素直にスルーすればいいのに。

605名無しさん:2009/07/18(土) 20:00:00 ID:qjrhgf7MO
ノエルのぱんちゅっノエルのぱんちゅっちゅきちぇきぱんちゅっ今日のノエルはフリフリぱんちゅっむっちり太ももハーモニー君とどこかで脇の下ムレムレムチムチいい天気〜

606名無しさん:2009/07/18(土) 20:27:53 ID:EOuH0fLk0
自称上級者っていうからレス読んだら中級者レベルのことしか書いてないじゃん
何の役にもたたねぇ
wikiとか論外、ゴミだろあれ

607名無しさん:2009/07/18(土) 20:33:46 ID:GP2XLAM.0
>>606
切符持ちさん?

608名無しさん:2009/07/18(土) 20:34:59 ID:Ynd7K4TI0
今日もノエルたんとハアハアする作業にうつるお

609名無しさん:2009/07/18(土) 20:44:05 ID:zIhqmD.s0
>>606さんまじぱねえっすね!あこがれるっす!

610名無しさん:2009/07/18(土) 21:33:13 ID:zIdolv.k0
上級者レベルのキャラ対策をぜひ聞いてみたいね
まあこのスレに上級者なんてめったに来ないだろうが

最近は>>606みたいな初心者が多すぎる

611名無しさん:2009/07/18(土) 22:10:35 ID:FyAcDGdc0
そんなことより!
ノエルちゃんとヴァーミリオンせxしたい

612名無しさん:2009/07/18(土) 22:11:51 ID:Oa.aSBnQO
おいおいお前らノエルなら俺の横で寝てるんだぜ?

613名無しさん:2009/07/18(土) 23:09:33 ID:R8rfKdgU0
>>606
6C>2Cからブルーム*2して受身取ったところを空投げってコンボこの前やられたんだけど詳細わかる?

614名無しさん:2009/07/18(土) 23:29:04 ID:AO9TtzcsO
>>606
何を言ってるんだ?

615名無しさん:2009/07/18(土) 23:31:35 ID:8.48cXK2O
>>613
〈画面端の場合〉
相手が立ちくらいならゲージ50%あれば出来る。

しゃがみくらいならノーゲージで出来る。



〈画面端付近の場合〉
相手が立ち喰らいならゲージ100%あれば出来る。

相手がしゃがみくらいならゲージ50%で出来る。


レシピは自分で考えろ

616名無しさん:2009/07/18(土) 23:49:07 ID:S0ytFJtoO
ども^^切符持ちのハートナ○です^^

617名無しさん:2009/07/18(土) 23:52:14 ID:AO9TtzcsO
>>614>>613の間違い
ブルームの後RCしようが「受け身狩りの空投げ」は不可能でしょ?
地面着くまで復帰できないはずだと思ったんだけど

618名無しさん:2009/07/18(土) 23:55:53 ID:YKtx12IE0
6Cでもう一回拾ってから投げれるかと

619名無しさん:2009/07/19(日) 01:45:49 ID:yzeaoYnE0
初心者来る>初心者スレ池>自称上級者の意味不明なレスがつく>ノエルたんハァハァ
の永久ループスレだなここは

620名無しさん:2009/07/19(日) 01:47:32 ID:0vHbH3UA0
ループキャラだけに永久ループってか

621名無しさん:2009/07/19(日) 01:59:45 ID:VF5F0nJE0
ハイダーループの練習してると左手がめっちゃ疲れるんだけどお前らは余裕なの?

622名無しさん:2009/07/19(日) 02:08:33 ID:f/yUMkpkO
力みすぎ
格ゲーで手が疲れることはさすがにない

ムズいコンボも慣れれば手が勝手に動くから、そしたらなんともなくなるさ

623名無しさん:2009/07/19(日) 02:54:23 ID:YQeFkCkI0
>>622
そういや6Cループもいつの間にか勝手に動くようになってたな、

いつかネオハイダーもそうなるんだろうか

624名無しさん:2009/07/19(日) 04:16:13 ID:sjWg9ctY0
BASARAなんかは腱鞘炎になりかねんぞw
ネオハイダーも中指と薬指が痛くなるなー・・・まだ力んでるからか。家庭版ほしいわ。

625名無しさん:2009/07/19(日) 06:00:34 ID:ZAXZj7e20
PS3コンの俺にネオハイダーなんて一生できないぜ
コントローラーでネオハイダーやってる人いる?

Fateでコントローラーだと物理的に間に合わないくらいだったから諦めたんだよなぁ

626名無しさん:2009/07/19(日) 08:03:19 ID:4X.95X7c0
>>625
オフだと普通にできるが、熱帯だと6Cループさえ決まらんから知らん
成功すればせなk(ry

627名無しさん:2009/07/19(日) 08:08:45 ID:f/yUMkpkO
アンコのコンボをコントローラーでやるのは流石に無理な気しかしないよ
それに比べればブレイブルーはマシだけど、アケコンでも失敗あるぐらいだからコントローラーはできる自信ないな

BB棒推奨
絶対コントローラーより操作してて面白いし、やっぱノエルは応用コンボがあるから楽しいキャラだからさ

628名無しさん:2009/07/19(日) 08:33:29 ID:f/yUMkpkO
連レスすまない

wikiのコンボの5D始動のいつものやつのダメ間違ってない?3700ちょいとかだよな?
今日更新したあとがあるからそこでCHからのダメと間違えたのかな

629名無しさん:2009/07/19(日) 09:23:16 ID:4X.95X7c0
>>628
5D>5C>6C>214A>2B>6C>jc>JB>JC>J236C
(4044)
これの事?今やったら4014だった、JC抜けただけだと思うからあってるよ
5Cが増えてるからじゃね?
コンボ間違ってたらスマソ

630名無しさん:2009/07/19(日) 11:18:33 ID:FpSYG1WsO
ジン以外に
5D>5C>6C
って繋がらないんじゃない?

631名無しさん:2009/07/19(日) 11:24:26 ID:yz2jahMk0
よくバングにブルコンで、最初のチェーン6Bで黒ビになる。
6Cループの回数減らせばいいのかな? もしくは入力タイミングの問題?

632名無しさん:2009/07/19(日) 11:25:47 ID:eZ2clJNsO
初心者スレ行け

633名無しさん:2009/07/19(日) 12:17:57 ID:93QjAdpUO
バングには入りづらいからまあ慣れ

634名無しさん:2009/07/19(日) 13:19:36 ID:vbFN1kZ.0
>>631
お前に教えるようなことはないよ、初心者スレ逝ってね

635名無しさん:2009/07/19(日) 15:42:30 ID:5oIDgOWAO
テンプレの5A>6A>6C*2>ブルーム3>6C>ブルーム2
のブルーム2の5Cでどうしても受け身取られるのですがどうやってできるんですか?

636名無しさん:2009/07/19(日) 16:25:16 ID:vHDe9Oik0
俺は釣られるがお前ら釣られるなよ。

スルーするんだ。

637名無しさん:2009/07/19(日) 16:29:33 ID:93QjAdpUO
>>636
ああ、こんな時こそノエルの背中を思い出すんだよな

638名無しさん:2009/07/19(日) 16:32:38 ID:OFjY0hvE0
>>625 ノ
普通にできるわ。ボタン維持とかなけりゃパッドでもかわらんだろ

639名無しさん:2009/07/19(日) 16:33:43 ID:pqT.PA4o0
今日からノエル練習し始めたんだけど、
このキャラ相手が立ち食らいだとまともなコンボないのかな
気軽に振れる隙の少ない技から・・・・っていうと5Aしか6Aにつながらないから
>>635の基本コンボすら5Aからしかいけないことになる
きっちり中段見切ってくる相手には相当苦労しそうなキャラじゃない・・・・?
投げもそこまで通らない時代になってきたし先人達はどう戦ってるのか気になります

640名無しさん:2009/07/19(日) 16:34:22 ID:iuatRldU0
ノエルは待ちキャラ。ガイル少佐。

641名無しさん:2009/07/19(日) 16:50:28 ID:AeFMswWUO
立ちくらいだったら〆をAバレルにして固めにいっちゃう。バレル通らないなら攻め継続もしづらいし、待ちしかないかなー。
立ちくらいからでも欲張って3Cしたりするけど補正切れるからダメージがでかくてうまいよね。まぁ、滅多に通らないし反撃貰うからアレなんだけど。

642名無しさん:2009/07/19(日) 17:45:11 ID:f/yUMkpkO
ノエルは空対空、対空、牽制CH、直ガ割り込みが主なダメージ源で、崩しはそこにプラスされる感じ。もちろん崩しが通る人には崩し多用でいい。

地上でよく使う技はCHすればコンボに行けるのが多いからそんなに心配しなくてもコンボにいく場面はきちんとあるよ。


>>629
5C6Cが繋がらない。
俺が言えたことじゃないが、誰か直してくれると助かる。

643名無しさん:2009/07/19(日) 21:07:02 ID:G8WOufR20
復元完了

644名無しさん:2009/07/19(日) 21:15:48 ID:ERuUPWWQ0
おつ

645名無しさん:2009/07/20(月) 02:08:29 ID:fFl6/vIU0
何と言うかwikiに固めでどう振って相手を揺さぶるかのお勧めあったら良いなと思いました
5A>6Aと来てガードされてたらどう振るとか
4D振れば暴れ潰せるかも、と思いwiki見たら載ってなかったのでスレ調べてみたら
4Dで暴れ潰せる感じの書き込みが見受けられましたし

646名無しさん:2009/07/20(月) 07:47:25 ID:GEuhe3YcO
簡単に更新してくれって言うけどさ、普通あんなきれいにまとめる気力湧かないって。
wikiの編集なんて自分の利益にならないのに、みんなの意見をあそこまで盛り込んで編集してくれたwikiの人はマジすごいと思う。

wikiは誰でも編集できるから、新しいページが欲しいと思った意欲のある人が編集するのが一番いいよ。連携のページはあっても悪くないから編集しても多分誰も怒らないし。

647名無しさん:2009/07/20(月) 10:10:14 ID:2NVNHkUg0
小ネタ投下。
2BしゃがみCH>5A>6A〜
これはどうでm(ry
後、低空空中投げから最速22Cが繋がることを利用して、
とりあえず実験台のラグナから、
低空投げ>(22C>6C)*4>JC>リボルバでダメ6600over

ダウン欲しかったら、
低空投げ>22C>6C>5D>〜でダメ4727

動画見てたら2B>6Cって拾ってるのが気になって投下した。
低空の高さ的には、低ダより少し低くて大体対空投げした時の高さくらい。
後者のコンボのほうは割りと使えると思う。
前者のコンボは全部最速にすると繋がらない(俺の腕のせい?)から途中から最速

648名無しさん:2009/07/20(月) 11:07:19 ID:eKC/oLQE0
お、使えるな。
後半はお手軽な上に既存のブルーム〆より1k上がるな。

低ダより低めなのがちときついが。ジャンプして即空投げでするぐらいの高さだよね。

649名無しさん:2009/07/20(月) 11:36:44 ID:foRid2n60
相手がテイガーだったら悲惨なダメージでそうだ

650名無しさん:2009/07/20(月) 12:07:59 ID:E4zBzWLQ0
でも空中投げCハイダーは実はラグナ、ノエル限定だったりする。

651名無しさん:2009/07/20(月) 13:19:33 ID:BDZNeOtw0
家庭用がでてからこういう小ネタよく見つかっていい傾向だな

652名無しさん:2009/07/20(月) 13:20:24 ID:2NVNHkUg0
今確認したら、
ノエルラグナ昇り空投げの高さから繋がり、
テイガージンは昇り空投げでは繋がらないが、空中直ガ投げ等の低さならば繋がり
他のキャラは繋がらない。
後、
低空投げ>(22C>6C)*5>JC>リボルバ  ダメ7484
低空投げ>(22C>6C)*6>JC までで7500overしてそこから受身取られた。
JCじゃなくて低空リボルバにすれば8000いきそう。

653名無しさん:2009/07/20(月) 13:53:26 ID:C701wYLs0
昇り空投げからいけるのはいいな。
空投げから8kとか、GENBかよ…w

654名無しさん:2009/07/20(月) 14:21:01 ID:V.WCM3iw0
インフレすぎワロタwwwwwwwww

655名無しさん:2009/07/20(月) 15:08:48 ID:ZAfpXJiU0
ttp://www.ustream.tv/recorded/1840331
ハートナナさんEVOで無双中

656名無しさん:2009/07/20(月) 17:25:36 ID:32ILRUFI0
これは・・・ノエル1強時代の到来だな。

657名無しさん:2009/07/20(月) 17:30:29 ID:BDZNeOtw0
おまいら正直に答えてほしい

ハイダーループ?まだそんな稼働初期からのコンボ使ってるんすかwww22C>22Cの時代でしょう?トレモどころか実戦でも22C>22Cできます^q^って奴、手をあげろよ

658名無しさん:2009/07/20(月) 17:47:10 ID:GEuhe3YcO
普通のネオハイのほうがダメ高くなかったっけ?
細かいことは知らんがごくふつうのネオハイはタオとジン以外はチャレンジしてるよ
テイガー、レイチェルがそれなり安定、ライチが五分ぐらい、あとは楽しいから使ってるだけだが

659名無しさん:2009/07/20(月) 17:52:34 ID:OiS/khyo0
ネオハイダーなら対応キャラにはかかんに狙う、ハクメンさんのがテイガーより何故かやりやすい(^p^)

660名無しさん:2009/07/20(月) 18:14:18 ID:JH0XBLboO
いや一度熱帯でチャレンジするノエルが居たからちょっと聞きたくなったんだ

BB棒でテイガーさんお手玉にすると自分の場合レバー死ぬ気がするから狙わない

661名無しさん:2009/07/20(月) 20:26:51 ID:C701wYLs0
レバーの寿命を削ってネオハイダーを何度も完走…
BB棒も本望だろうよ

662名無しさん:2009/07/20(月) 20:45:26 ID:9Gip0Tys0
スティックの寿命を削る禁断の必殺技というわけか

663名無しさん:2009/07/20(月) 20:57:19 ID:BDZNeOtw0
二ラウンド目のテイガー側の「ネオハイダー出来ないの?ねえ出来ないの?wwwww」率は異常

664名無しさん:2009/07/20(月) 21:17:31 ID:foRid2n60
小ネタ?

画面端でマズル決めたあと最速で6Bするとキャラによっては位置が入れ替わるんだけど
フレーム的に不利だからやっぱりネタかな。なんか使い道ないだろうか

665645:2009/07/20(月) 22:00:58 ID:8r9HRlEM0
家庭用から入った格ゲー初心者がwikiに崩しを挙げるべく頑張ってみる

とりま5A>6Aと来た後のパターン
>2B>5C>2C:上下に無難に振ってみた

>2B>5C>jcから固めなおし:wiki参考、どうやって固めなおすかは自分は知りません

>6B>3C>ハイダーループ:2Bとの2択になる中段、崩しの基本

>2D>チェーンリボルバー:2Bと同じく中段かつ下段無敵で下段を警戒している相手に、読まれてたら割られる?

>4D>チェーンリボルバー:2Dの裏、膝上無敵で暴れ潰し可能?


先達の皆様ダメ出しよろしくお願いします

666名無しさん:2009/07/20(月) 22:05:15 ID:msUrKQEg0
2D見てから昇竜余裕でしたってのがゴロゴロしてるからなー

667名無しさん:2009/07/21(火) 00:08:11 ID:zLISRM5.0
えーと・・・また更新の話になってるみたいなので更新係やって参りました。
もはやお呼びじゃないかもしれませんがある程度の助けならやります。

まず5A>6Aからという仮定が何か間違っているような気がしますね。ないわけではないですが連携は主に5A×2始動じゃないですかね?
(5A×2でHIT確認して、コンボ行くか固めるか判断するため)
とはいってもwiki自体古くて6A始動の固めが現在載っているわけですが・・・
5A×2の後は繋げることの出来るすべての通常技の繋ぎを連携のパターンとしてもいいぐらいだと思います。

私が良く使う連携
5A×2(>2B>6C)or(2B>5B>2C)or(2B>5B>6B)・・・①
   (>5B>6B)or(6B)・・・②
    >5B>5C(>2C)・・・③
    >ダッシュ5A・・・④
    >適当ガード>ぶっぱ3C>rc>6C・・・⑤

①:とりあえず下段択。6CのやつはHIT確認をとって2Cにつなげるか投げで隙消すか判断で。
5B>2Cor6Bはもう一度中下段の揺さぶり。
②:中段択。さすがに簡単に崩れるわけがないけど一応5Aからと5Bから出し分けて揺さぶる。
③:もう崩す気無し。単純にバリガで距離を離されすぎないうちに仕切りなおしたいときに。これでもずっとバリガされてたら2Cスカるけど。
④:初心者にはこれで勝ててしまうんじゃないかと思える固めなおし。ガード固めてる人にプレッシャーを与えるかも。あくまでもかもの領域で、直ガの鴨でもあるので注意。
⑤:一発ネタ。3C反確と思って暴れた相手を仕留める。ほんとに一発ネタです。

ちょっと付けたし
・あとはこれの好きなところにオプティックとマズルを随時はめ込んでいくかんじ。
・連携にディレイを掛けていくことで暴れ潰しになる。
・5Cのあとはいつでもjc>JCから固めなおしが狙えるが、相手がガードしっぱじゃないと無力。通常技のほかに生チェーンも出せてかなり有用だとは思いますが。
・ダッシュ投げとかもありといえばあり。
・基本的には連携でチェーンは使いたくない。リスクありすぎ。露骨に暴れたり、見切れない人には使えばいいけど、そういう人なら普通の連携で勝手に崩れると思う。
・適当な距離感になったら様子見してみるのも一考。相手の動きにあわせて動いてみるといいこともある。

正直連携を全部書き出すのは無理な気がします。    
技を止める場所だとか、scする場所とか細かく言い出すとパターンが無数にあるので・・・

長文失礼しました。

668名無しさん:2009/07/21(火) 00:14:36 ID:wJeWhB6U0
wikiのネオハイダーのとこ、ほとんどが3C始動だけど6B始動からのレシピとダメージも入れといたほうがよくない?
実戦で3C直接当てるの結構難しいんだが

669名無しさん:2009/07/21(火) 00:18:04 ID:BOHgsjjY0
ハクメンの前転れんかは安定して狩れるんじゃない?狩れなくても出しとくことで安易に前転れんかやらなくなるからおき攻めかけやすくなる
2DヒットしたらブルームRCからの画面端コンボでウマー

670名無しさん:2009/07/21(火) 00:22:25 ID:BOHgsjjY0
>>669誤爆
×2D
○4D

671名無しさん:2009/07/21(火) 00:52:25 ID:B870rYvw0
連携として2C>3Cは意外と使えると思うぜ。
2C二段目を直ガされたのを確認して3Cを出せば反撃を潰せる。
反撃してくる技によっては2Dに変えて。
ゲージ50%時は特に狙っていいと思う。これを見せれば2C直ガされてもすぐに相手のターンにはならない。

また、ライブラ傾いて相手が青く光ったらまあバリアでガードされる。
この時2C>3Cを最速で出してバリアガードさせればバリアゲージを無駄にさせる。
これは心理的意味合いが強くて、普通にガードしてたら反撃できたと思わせることと、
ガークラでやばくなったから2Cの後すぐに逃げたいって思うから3Cのヒット率が結構高いことなどの効果がある。
この連携出した後は2Cの後相手が固まりがちになるので次に攻めやすくもなる。

672名無しさん:2009/07/21(火) 06:04:35 ID:NgfpyE5A0
>>667
ネットで一番TS高いノエルはチェーンかなり使ってたけど?

673名無しさん:2009/07/21(火) 06:14:20 ID:C.d0xFEQ0
雑魚な外人がTSやらランキング上位にいるからあてにならん

674名無しさん:2009/07/21(火) 08:54:21 ID:NDe1Cgsoo
そういや同キャラ戦でこっちの5C>2Cを5C直ガ2Dで
反確とられたんだが、あれ割り込み出来るのな…

675名無しさん:2009/07/21(火) 09:29:14 ID:e1PIwPiUO
ノエルの連携実は穴だらけだからな。
直ガ割り込みかなりされるポイントあるけど、実際そこまでされないから不思議。

立ち回りでDは使うけど、連携でチェーンは怖くて使えない。よっぽど相手を読めてないとガードされて反撃もらう、経験上。何か上手い使い方とかあるのかな?

TSやら勝率やらはあてにならないよね。俺より圧倒的に強い友達が俺より下だったり、下の人にフルボッコにされたり、またその逆も然り。

ノエルスレいい加減下がり過ぎだから一回上げるよ

676名無しさん:2009/07/21(火) 10:53:46 ID:fwRcoQvEO
実際5Aからのコンボなんて3000いかないくらいなんだけど、ノエルはどんな攻撃がささっても4000持ってくとか馬鹿な事言われてるから皆ガードしてんじゃね

677名無しさん:2009/07/21(火) 11:34:47 ID:SYYG7ey60
おめーらが自虐しまくるからだよ自虐全一
言うことアテになんねー

678名無しさん:2009/07/21(火) 11:57:39 ID:zD5qThY.0
ダメージじゃなくてゲージ見て言ってるんじゃね
3000ぐらいでも見た目4割ぐらい減るし

679名無しさん:2009/07/21(火) 12:04:55 ID:e1PIwPiUO
小パンからはブルコン使っても3000いかないよね。フェンリル使って3000ちょいとか。

ノエル叩く人はシカトすればいいじゃない。何言われたって勝てばいいんだよ。このゲームで誰にもたたかれないのなんかハクメンとバング殿しかいないしさ。

上でチェーン怖くて使えないって言ったから、どう使ってるかに着目しながら動画漁ってみたらかなり読み合い激しく使ってるね。あんな超読み俺にもできるのだろうか。
他のキャラ使ってる人がどう思ってるのか、たくさん意見ほしいな。

680名無しさん:2009/07/21(火) 12:17:59 ID:vesTa.V.0
                       ∧
                   へ.∧/ |/|∧/|//
                 _ |\.\|  .| |../ / ./7/7
                     \.\ .\|  |/ / ././ ./|_
                     ._|\ \.ヽ ./ / ././ ///
                 ヽ\.\ヘΛΛΛ/へ//フ
                 \\| ̄ ⌒ - ⌒ ::: ̄7/7   ……。
                  \|=(  )=(  )= |/ 
                       |::   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::|   
                    |::   `-=ニ=- ' .::::::|  
                    \::  `ニニ´  .:::/
                   _,..-/ )ニ/ / .l i Yニ|. ヽ-、_
               __,.- '´./ .ノ!/ .| ___.i. ヽ,|, 丶 `‐.、.._

681名無しさん:2009/07/21(火) 12:31:14 ID:fwRcoQvEO
>>680
もうちょっとでvistaの申し子になれたのに・・・

682名無しさん:2009/07/21(火) 13:06:32 ID:4A0O2FtEO
ベスタwww

683名無しさん:2009/07/21(火) 14:39:03 ID:2fk5npbg0
確かに火力はある方だがうざいうざい言われすぎだなあ数多いからか?
まあ中央3000でも高いって思うキャラもいるからしゃーない。
俺だってアラクネとかに4000とかもってかれたらうぜって思うから我慢するよ。

684名無しさん:2009/07/21(火) 15:08:13 ID:rePnkmJ60
18日の夜ノエル使いとVCしたら粘着された。ノーマルカラーの人。
痛い2ch用語使ってたからここ見てるかもってことで書き込みします。
お願いだからもうメールしてくんな。無視してるのに本気で怖いです。

685名無しさん:2009/07/21(火) 15:10:19 ID:dw0Gxifg0
BBにも出会い厨ワロタ

686名無しさん:2009/07/21(火) 15:31:52 ID:fwRcoQvEO
νの5DDをCAしてコンボに行ったら、凄い萎えるとか言ってきた奴がいたな

687名無しさん:2009/07/21(火) 17:04:20 ID:oTslSAXY0
>>684
VCをやっていたってことは相手は国内の人ってことですよね?
言葉が通じる分まだ良いですよ。
対戦したこともないのにやたらとメールを送ったりラグだらけの部屋に招待してきたり、ランクマで回線状態が悪いのに何度断っても対戦したがる海外勢の方が問題だと思います・・・。
負けそうになると回線を切断するプレイヤーも多いですし。

688名無しさん:2009/07/21(火) 17:23:15 ID:cUQr/ABs0
言葉が通じるのに止まらないキチガイほど怖いもんはないぞ

>>686
シックル振ることもしないんだろう、ほっとけ

689名無しさん:2009/07/21(火) 18:26:33 ID:e1PIwPiUO
キャラとか技の性能をウザいと言って負ける人は全部シカト。
ν使ってて5DDにCA合わせられたときは必要経費と思う。サブがνだけど、結構5D止めとかしてノエルのCA釣ったりすると楽しいよ。ノエルとνはお互いスリルあってかなり好きなカード、周りには変だといわれるけどやっててマジ楽しい。

>>684
そういうのは徹底的に無視しろよ。反応したら粘着が止まらなくなる。こういう書き込みも見て相手がおもしろがってる可能性あるから、もう控えとけ。無視を続ければ絶対おさまるから、それまで我慢。

690名無しさん:2009/07/21(火) 18:30:21 ID:wAaGZTfs0
というかノエル使いが自虐しまくってるのが仇になって返ってきてるんだけどね
ほんとヒドい

691名無しさん:2009/07/21(火) 19:17:26 ID:oTslSAXY0
ノエルが自虐して良いのはアラクネ戦だけだと思っていますが

692名無しさん:2009/07/21(火) 19:40:26 ID:e1PIwPiUO
俺はキャラ叩くの嫌いだが、端から見てるとあることないことを他キャラ使いが言ってるのをノエル使いが否定してるようにしか見えないな。何言われようが勝てばいいからどうでもいいけど。

アラクネ戦もν戦みたいで楽しい俺がいますよ。あの烙印をつけられるかのハラハラ感と烙印つけられたときの反撃の難しさがたまらない。結局負けることが多いけどね。
ちなみにやっぱ烙印つけられたら無難にゲージなくなるのを待つべきなのかな?何か反撃の糸口になるいいネタ持ってる人いない?

693名無しさん:2009/07/21(火) 20:02:31 ID:fwRcoQvEO
烙印つけられたらもう突っ込んでるなあ
丁寧に立ち回っても烙印つけられた時点で泥試合に持ち込むしか

694名無しさん:2009/07/21(火) 20:46:06 ID:8kGOxE4YO
リプレイ見たところTS上位でもコンボ高いやつはいないよね
それでも勝ってるのが不思議

695名無しさん:2009/07/21(火) 21:04:04 ID:8F3bie920
キャラ性能が高いから?とか言いたいわけ?

696名無しさん:2009/07/21(火) 21:05:49 ID:wAaGZTfs0
いや実際高くね?

697名無しさん:2009/07/21(火) 21:15:42 ID:xIpUNJt60
最近レイドループを研究してるんだけど、
あまりの安さと難易度になきそうになる。

結局ハイダー安定か・・・
3903 6B>3C>22C>6C>22C>6C>22C>6C>JD>スプリングレイド>6C>JD>スプリングレイド

698名無しさん:2009/07/21(火) 21:35:25 ID:e1PIwPiUO
キャラ性能は超はつかないけど優秀だと思う
機動力があり、技の判定も発生も申し分ないし、崩しはなかなか、コンボもネオハイできなくてもそれなりの火力、ネオハイできたら止まらない
リーチが短い、下段からダメージとれない、リバサがないとかが短所か
総合的に良キャラ

レイドループとか発想なかった
威力もその後の状況もブルコンとハイダーの中間ぐらいだから現時点では微妙か

699名無しさん:2009/07/21(火) 21:44:59 ID:8F3bie920
それは良キャラじゃなくて強キャラなんじゃ…

700名無しさん:2009/07/21(火) 21:50:51 ID:6MOCDsFY0
中の上か上の下位なのは確かだよ。

>>699
優秀なキャラって事で認めてるんじゃないか?

701名無しさん:2009/07/21(火) 21:54:57 ID:xIpUNJt60
需要ないと思うが、一応乗せておく。
多分もう検証はしないと思うからここから広げてくれる猛者がいたらいいなーとか思ってみる。

・全画面対応 6Bから(ジンに対して)
①2862 6B>3C>22C>6C>JC>JD>スプリングレイド>6C>JD>スプリングレイド
②3309 6B>6C>2C>3C>22C>6C>JC>JD>スプリングレイド>6C>JD>スプリングレイド
③3786 6B>3C>22C>6C>JC>JD>スプリングレイド>6C>JC>空投げ>JD
④3903 6B>3C>22C>6C>22C>6C>22C>6C>JD>スプリングレイド>6C>JD>スプリングレイド
⑤3522 6B>3C>22C>6C>6C>22C>6C>22C>6C>JD>スプリングレイド
⑥3276 6B>6C>2C>3C>22C>6C>5D>スプリングレイド>6C>JD>スプリングレイド

レイドループ検証きっかけのコンボ
3576 5D>6C>スプリングレイド>7jc6C>JD>スプリングレイド>7hjc6C>JD>スプリングレイド

あと、6Cを高緯度で当てるとJDで落としてもスプリングレイドが間に合うみたい。
スプリングレイドは3回当てるとほぼ確実に空中受身取られる。

駄情報すまんね

702名無しさん:2009/07/21(火) 22:07:40 ID:SuTOaDpEO
おいおい>>968、700みたいなことを本気で言ってるなら本スレで叩かれるのも分かるぞ。
メインノエルサブで色々使ってるが、同じくらいのプレイヤーレベルなら3強以外負ける気しないくらいは性能いいぜ。
恥ずかしいから総合的に良キャラとかいうのはやめてくれ、また火力とかで叩かれる。

703名無しさん:2009/07/21(火) 22:08:22 ID:nl9TF0pE0
       /: : : : : : : : : :.:, <: : : :.:.:|. ヽ.` 'ノ       \: : : : : : }
.      /: : : : : : : : , イ-----t--- <二二二、       ヽ、: : !
.      /: : : : : :.::/ ヘ.     {ヽ ヽ \ ___  ̄`ー、    ヽノ
       {: : : : : :/    /ヽ、 Λ \!/ヽ、ヽ、 `   ヽ ̄!-,   |
       V: : : : :.>     {__ヽ、 ヽ、    \ \    Λヘ !ヽ__!
      ヽ/ /.  / /!    ヽ、 ヽ、   ,ィ=≠=x    Λヘ l ヽ
.         // {  {.  l   - 、 ヽ、 ヽ、〃ト、::心 ゛.} \ Λ| ヽノ
      /   |   |.   | ,ィ≠x .  ̄ ̄   辷zソ  .| { !ヽ. } |
._,-、/ ̄ ̄ ヽ ヽ  ! V 〃 ト、:心           レ'/ /ト、| ヽ
ヽ/.         \! ヽ ! 弋zソ         XXX   'イ ,-'ノk.ト、! 
./             >、ヽ! XXX    ,           __ノ!/
{    /ヽ          Λ       , -,-一'i       /
V  /| {/ヘ/!           ヽ、   ヽ{ _ノ   /   {
. ヽ { ! |  / } ヽ,、_       > _ --- 、 /      |- 、
  \ヽ ヽ/ ! / { >、      f__ノ>-- - 、    ノ  ヽ
. / ヽ    レ' ./     ヘ     >---一  >、/  ./ \           /ヽ
 { {: :Λ      {       \    ヽ、----     \,-, /, --一' ` ー 、 ./ / !
 ヽ ヽ: : >、    ヽ、        ヽ __   ̄ ̄ ヽ、   } ヽ::::ヽ.       `/ /: :|
.  ヽ f´::::>、__ヽ.         /          >- 、  ヽ:::: \     / /: : .!
    ト、:::::::Λ    > 、    /          }ヽ、__ノ .!::::::::Λ.   / /: : : :!

704名無しさん:2009/07/21(火) 22:17:26 ID:zl5a396.0
今日始めてBLAZBLUEプレイしたのですが初心者の私に何かすることはありますか?
wiki見て基本的なことはあらかた覚えて実践できてない感じですが歴代VFシリーズをずっとプレイしてきたおっさんなので格闘ゲームの基礎は分かっているつもりです

705名無しさん:2009/07/21(火) 22:20:42 ID:8F3bie920
とりあえず対戦してみれば

706名無しさん:2009/07/21(火) 22:22:50 ID:vesTa.V.0
いえありません
基本を覚えたなら対人戦で実戦経験を積めばいいと思います
覚えたことをある程度実践できるようになった上で躓いたら初心者スレかここで聞けばいいのではないでしょうか

マジレスすると具体的な質問も無しに「気をつけることありますか?」「wikiは一通り読みましたが他に覚えとくことはありますか?」
とか「書いてあるとおりにやっても上手く出来ません!コツありませんか?」
とかいう書き込みは叩かれるだけだからしないほうがいいよ

707名無しさん:2009/07/21(火) 22:24:12 ID:G8mypmWM0
>>704
格ゲーの基本より掲示板のマナーを覚えてきてください

708名無しさん:2009/07/21(火) 22:24:15 ID:zl5a396.0
失礼しました
ある程度出来るようになってから来ることにします

709名無しさん:2009/07/21(火) 22:41:39 ID:DPriyTI.0
チェーンリボルバーってレイドしない限りガードされたら小技で割られるよね?
実際Dにどれくらいリスクあるものなのかよくわからない
熱帯にはそれこそDボタンしかついてないのかよってくらいD連打してくる人もいるけど
それで勝率50%超えてたりしたらある程度は勝ててるんだろうなって思う
でもやっぱり生で出すのは控えるべき技って考えていいんだよね・・・・

710名無しさん:2009/07/21(火) 22:48:44 ID:Vl5/On1g0
連携の話だが、オプティックは使わないほうが無難。
リスクリターンが合わない。
ブルーム〆のあとのCorBオプティックならまだしもAとか使うと的でしかない。
ガード気持ちいいい!してる奴ならやってもいいかな。

ノエルは基本ガン待ちして対空から3700ウマーするキャラだと思ってる。
あるいは空対空でチビチビとか。
連携は6Bで崩して、無理ならちまちま絡みつくかな。
jcうまく使えばかなり粘着できると思う。
立ちAとJAの強さはガチ。
しかし崩れにくい相手には割り切って攻め放棄してる自分。
ノエルの強さは鬱陶しい迎撃性能なんじゃないかな。

>>709
それで正解。熱帯は変なのがわいてるからあてにしないほうがいい。
ランキングなんかは信用ならない。
まあつまりD系ガード後小技暴れができない奴らが大量にいるってことだよ。
2D>A>6A>236Aだけでもある程度勝てちゃう熱帯の不思議ww

711名無しさん:2009/07/21(火) 23:01:04 ID:ZAIuocVIO
生D普通に使うわ
出さないのが正解ってのも違うと思う

712名無しさん:2009/07/21(火) 23:10:52 ID:9wKATga20
小技で割れるっていったって間合いによっては潰せるからね。
その辺の微妙な間合いがあるからD系はガードされて簡単に反撃されないんだよ。
ノエル使ってるならその辺のことわかるだろ。
かといってぶんぶん振り回せって言ってるわけじゃないが。

713名無しさん:2009/07/21(火) 23:17:11 ID:C3cUBLi20
DB愛好家とかドライエースにいじめられて関東引越してきた雑魚だろうn

714名無しさん:2009/07/21(火) 23:31:25 ID:9wKATga20
あとバレルが連携の中で使えないってのなら今ようつべに上がってるR-1の動画見てみろ。
レイチェル並の密度の濃い連携じゃなきゃ使えないってのなら考え方の違いだがな。
このキャラは連携させるならあの手この手の選択肢を駆使して誤魔化して、そこを楽しむキャラとも思うぞ。

715名無しさん:2009/07/21(火) 23:38:11 ID:DPriyTI.0
まぁだから控えるべき、というかあんまり振りすぎない範囲でってことでいいのかな
時々崩しのために2D振るくらいでいいかな、やっぱり
割ってくるなら読み合いでレイドしたりとか振るのもっと控えるとかって感じで

716名無しさん:2009/07/21(火) 23:38:28 ID:2juGfOxEo
上位ノエルのリプレイ見て一つ使えそうなネタがあった
画面端ブルーム二段ヒット〆>5A>Aバレルとやると
相手がその場受け身とればバリガはってなければそのまま壁でブルコン
はられてれば5Aから固め直し
受け身とらなかったら起き攻め続行出来るというネタ
まあ前受け身とられてもダッシュ空投げとか狙いに行けるし
なかなか使えるネタだとオモタ

717645:2009/07/21(火) 23:40:13 ID:i52CKioU0
どうも、ようやくトレモでブルコンが安定してきた連携の人です

とりあえずwikiを見に来るようなBB初心者に役立つようなモノを作りたいかと
まずは5A×2出ヒット確認する所から
中下段択を迫るのはまず2Bと6B、2B振った後に2Cと6Bで再度2択
早目の仕切りなおしは>5B>5C(>2C)
なお連携の中でチェーン、バレルを振るのはほぼ厳禁事項

状況限定
ゲージ50%以上で2C二段目が直ガされる:2C>3C>rc>6C、直ガから動こうとした相手に3Cが刺さる、ガードされても反確に対する暴れつぶしも可能、6Cもガードしてくるなら投げてハイダーループへ

なんかこれってゲージ50%あるノエルに固められただけで3000以上吹っ飛ばされるって事とほぼ同義なんじゃ…
2Cを普通にガードするか、投げ抜けしたらいいのか?

最後に、家庭版から入った初心者からしてみればキャラウザイ言う前にアイツ巧いと言われる努力をすべきだと思います

718645:2009/07/21(火) 23:42:53 ID:i52CKioU0
リロードし忘れてた…
慣れない間はチェーンは無理に振らない方が良い、って所なんでしょうか

719名無しさん:2009/07/21(火) 23:49:50 ID:G5sjiEIEO
>>717
ちょwww
とりあえず落ち着くんだ

720名無しさん:2009/07/21(火) 23:54:31 ID:8F3bie920
何こいつ・・・

721名無しさん:2009/07/21(火) 23:54:32 ID:9wKATga20
2C>3Cの連携使えるって書いたものだけど、
本音をいうとライブラ傾いてバリアガードしてきた相手に使えるってのが一番言いたかったこと。
2C直ガされた時に無理に3C出さなくてもその場で6Cを出して迎撃するなどの方法もある。
ハイダーループの研究が進んできたから少しでも3Cを当てやすい状況があることが言いたかったこともあるけど。

722645:2009/07/21(火) 23:56:00 ID:i52CKioU0
言ったじゃないですか格ゲー初心者だって…
やはり連携を書き出すのは無理なのか

723名無しさん:2009/07/22(水) 00:07:09 ID:1oBAouaw0
>722
ここは格ゲ初心者が書き込むような掲示板ではありません

お前みたいなのが居るから
家庭用組はバカとかカスとか言われんだよ
馬鹿が

724名無しさん:2009/07/22(水) 00:13:27 ID:FlHYgU4M0
>>722
家庭用まで別キャラだったが、さすがにこれは無いw
このゲーム自体をもっとプレイしたほうがいいよ

725645:2009/07/22(水) 00:19:21 ID:CPr4AykU0
初心者だからwikiに連携があったら助かるなぁ、と書き込みに来たのにぃぃぃぃぃぃぃx

726名無しさん:2009/07/22(水) 00:21:54 ID:UyMDvcY20
ここまでくると釣りとしか思えない
本スレでも暴れてた奴いたしな

727名無しさん:2009/07/22(水) 00:25:50 ID:2LmyYL.MO
>>725
とりあえず落ち着け
匿名掲示板でそういう書き込みをすると叩かれるだけだぞ
別に君のやっていることが悪いって訳じゃないけど、初心者のため連携を書き出す人はほぼいない
連携や立ち回りを知りたいならオススメなのは上手い人の動画を見ること
ニコニコやyoutubeでもいいし、家庭用を持ってるならリプレイを見ればいい
とりあえず初心者の君が連携を書き出すなんてことはする必要がないよ
キツい書き込みがあるけどやってることは悪いことじゃないんだから気にすることはないよ
長文失礼

728名無しさん:2009/07/22(水) 00:26:12 ID:A08rdMCg0
連携連携って何のこと言ってるの
コンボじゃなくて固めの話か

729名無しさん:2009/07/22(水) 00:26:27 ID:8y9fkqzI0
      ,-―-、
      〈,,__ノEコ〉    >>725
      レリ.゚ -゚ハ      逮捕します
     [|´,ノ¥)]
    ノ ∪) ハ jy.、
    (  |:|_ノ-レ \\
    ° |:|し`J  \.>

730名無しさん:2009/07/22(水) 00:30:34 ID:56mOYwYE0
何で格ゲー初心者を名乗る人は、ネット初心者の挙動も兼ねてるんだろうね・・・

731名無しさん:2009/07/22(水) 00:30:44 ID:ZzXlXf.Y0
なんだよ本スレって。
もしかしてかのスレのことか。

732名無しさん:2009/07/22(水) 00:39:33 ID:yDpaBLsIO
ガト2Cでしめた後の話出てるから聞いてみる。
2Cガードさせた後バクステ読み5Dからステップ浮き刈ってレイド→ブルームにたまにいってるんだが、バクステ読みでもうちょいいいネタないもんかね。
ジンとやってると5Dが羨ましい

733名無しさん:2009/07/22(水) 00:45:25 ID:ZzXlXf.Y0
ダッシュ6CかBバレルか間合い近ければ2Dかバクステ出す前に刺す3Cか、だね。
どれも一長一短。ジン5Dみたいな万能技はない。

734名無しさん:2009/07/22(水) 00:48:23 ID:ZzXlXf.Y0
それかバレットレインを地上入力しておいてバクステしたのを確認して低空で出す。
反応がかなりいるから現実的じゃないとは思うが。

735名無しさん:2009/07/22(水) 00:54:28 ID:mhamuxiM0
>>716
箱?PS3?

736名無しさん:2009/07/22(水) 01:02:17 ID:yDpaBLsIO
Bバレルは思い付かなんだ。怖くて振れないけどw
やっぱダッシュ6Cからカウンターヒットor固め直しが一番安定するのかね。

737名無しさん:2009/07/22(水) 01:32:31 ID:nBVDHVK20
>>645
初心者にもっとわかりやすいのを作るという考え自体は悪くないですけど、やり方というものがあります。
更新したいけどいいか、いいならば情報提供よろしくお願いします、といったきちんと礼儀を守った
行動に出なければ駄目です。情報提供をしてもらう側(ましてやあなたは初心者みたいなので)として
ここのスレの皆さんに対する態度というものがあります。
そういった最低限のマナーを守ってもらえれば、私もそうですし、前スレを見ていただければわかりますが、ここのスレの人たちはwiki更新のために
かなり協力してくれると思います。
それから、初心者だから仕方がない、といったニュアンスの発言は控えてください。BBの上手さの前に人として礼儀
を守る、ここでもそれは当たり前のことです。あなたがおかしな発言をしたことに反応されて、その返しに>>725のような発言をされては誰も相手にしたくないです。
初心者だから板が荒れるような発言をしていいなんてことはありませんので気をつけてください。

それから本当にやる気があるのならば初心者なりに自分で調べて、ある程度まとめてから修正をお願いしたほうが良いでしょう。
過去スレ漁ってコピペを繰り返せばかなりの情報量になりますので、そこから見やすい形にまとめてみてください。
副産物として過去スレコピペして要約するだけでかなり勉強になりますよ。

ちなみにwikiに固め連携載せる需要ってありますかね?
あるのなら前ほど暇じゃないので時間かかってしまうとは思いますが、更新しようと思うのですがいかがでしょう?
ただ私自身が>>667で書いたように連携を書き出すのはかなり厳しいと思っているのですが・・・

>>732
バクステは一点読みするしかないと思います。リスク高いですけど、2Cのあとに逃げる人って毎回のように逃げる印象があるので、
そういう人はダッシュで狩りにいってますね。反応遅れた人にはダッシュ6Cで遅め暴れ潰せることもなくはないのでオプティックBよりかマシだと思います。
それとかなり見かけるであろうバックジャンプには空投げで。

2Cのあと距離はなされても相手が3強以外なら遠距離の立ち回りで勝ちやすいのでそんなに状況悪くないと思いますけどね。

738名無しさん:2009/07/22(水) 01:41:25 ID:86SaJ4CQ0
>>716
既出
五井の動画で数ヶ月前から流れてるよ

739名無しさん:2009/07/22(水) 01:57:03 ID:F3vdYiMw0
個人的に、連携なんてのは経験と応用力(+知識)だと思ってるから、
教科書的にレシピまとめることが、ビギナーにとってどのくらい有用かは疑問だ。
データ量も莫大なものになるだろうし。

基礎データと基本パターンがあれば、あとは触って覚えるのが一番じゃないかな?
そこで詰まったらスレに相談に来るわけだし。


ただ、自分としては過去ログのなかに散らばった小ネタ、思いつかなかった技の使い方などが
簡単に見られるようになるのだったら、非常に参考になり、嬉しく思う。

たとえば、>>732-734のようなやりとりなど、生の声は、ROM中心の自分にはとても参考になる。

740名無しさん:2009/07/22(水) 02:17:59 ID:8y9fkqzI0
ガトリングルートさえ書いてあれば、固め連携くらい自分で考えろと言いたくなる。
それに、立ち回りや固めや読みってのはやっぱり人それぞれの個性だと思うし。

741名無しさん:2009/07/22(水) 02:37:52 ID:zM2Kpmo.0
>>732
2Cの後のネタって点なら密着2C〆からならバクステされても生ズルが入るから自分はやってます。

こういうネタの出し合いならスレ的にも有益なんじゃないかな

742名無しさん:2009/07/22(水) 02:40:41 ID:aZ9FpJlI0
性能しっかり把握してりゃ経験で何をするべきか、何をしたらまずいかなんてわかるはず
連続技と違って書いてたとおりやって成功するもんでもないし

743名無しさん:2009/07/22(水) 02:44:36 ID:Q5Fhwvbw0
連携連携っていうけどこのキャラだとぶっちゃけ適当なガトリングルート書き出すだけだろ?

744名無しさん:2009/07/22(水) 04:30:01 ID:8y9fkqzI0
>>743
ノエルの「連携」の意味は、中段や投げを当てる為の下段崩し布石だとおもうがね。
下段で何度も相手を崩し、意識を持ってった上で中段を当てる。
前に見たR-1さんのノエルはまさにそんな感じに見えたけど。

まぁ、周知のことではあると思うけど、、、言いたかっただけ。

745名無しさん:2009/07/22(水) 08:19:24 ID:o1j561dkO
R1って家庭用で上位なんだ?

アケでいつも処理されてたけど強くなったのかな?

746名無しさん:2009/07/22(水) 09:21:30 ID:uxLlwBwk0
>>744 下段何度も刺さるほど立ちっぱな相手なら2CRCからごっそりいただけばいいんじゃねえ?

747名無しさん:2009/07/22(水) 09:51:10 ID:xqTr2T8o0
テンプレに初心者スレリンク追加しとこうぜ。

兎に角そっちに誘導。
じゃないとあり得ない質問者がいつまで経っても減らない。

748名無しさん:2009/07/22(水) 10:11:57 ID:.BL0OZu.0
wiki見りゃすむ話を延々繰り返すようなやつらがテンプレ見ると思うか?

749名無しさん:2009/07/22(水) 10:16:30 ID:xqTr2T8o0
たしかにいちいちレス返してるのいるしな。
スルーすれば良い話なのに。

750名無しさん:2009/07/22(水) 10:24:26 ID:5kOzzWBgO
流れぶっちぎるけど家庭用で2B連打キャンセル出来なくね?
ACプラスのロボみたいなミスなんかな?

751名無しさん:2009/07/22(水) 12:02:54 ID:UCBE5daEo
>>745
PS3のノエルランクの40くらいにいる
R-1なんとかってのは本人なのかね?

752名無しさん:2009/07/22(水) 12:03:10 ID:PgIeqJyIO
Wiki充実してるって聞くけど、トップからリンク貼ってあるwiki?
どこが充実してんの?って思うんだけど、違ったら誘導して

753名無しさん:2009/07/22(水) 12:25:06 ID:sTqQbjocO
勝率からして本人でしょ。

754名無しさん:2009/07/22(水) 14:17:14 ID:Fdw9VRKc0
あれ?箱にもR-1なんとかっているけども
しかも勝率高い

755名無しさん:2009/07/22(水) 14:34:13 ID:LchKkFq20
有名人がわざわざ日本人いない糞箱でプレイするわけないだろ

756名無しさん:2009/07/22(水) 14:42:05 ID:1oBAouaw0
ゲハ厨はゲハに帰ってね

757名無しさん:2009/07/22(水) 14:44:40 ID:dOpd/D.c0
知り合いでもない人間が何やってようがどうでもいい

758名無しさん:2009/07/22(水) 14:51:18 ID:AYi5kmPEO
>>750
そういえばwikiは連打キャンセルになってるね。

連続ヒットはするはずだけど、連続ガードにはなってないよね?

759名無しさん:2009/07/22(水) 14:53:38 ID:AYi5kmPEO
ごめん家庭用か。

アケのつもりで書いてた。
アケでも連続ガードはならなかったと思う

760名無しさん:2009/07/22(水) 18:42:42 ID:AasRDFbUO
2B
連打キャン可
連続ヒット、非連続ガード
これで問題ないはず


バリガをかなり徹底されてて5A5A2B2Bを最後まで当てられないことかなりあるし、2Bはそんなに連打キャンしない気がする

761名無しさん:2009/07/22(水) 22:56:14 ID:1DzwXds60
>>737
wikiに頼りっぱなしの自分としてはほしい
6A始動が古いっていうのも初めて知ったし
>>667が物凄く参考になった
ただ固めを意識しだしてからアドリブが重要ってこともわかったし
自分で考えるべきことかもとは思う

762名無しさん:2009/07/23(木) 09:08:43 ID:DbiENsyk0
今更過ぎて需要ないだろうが2D始動のダメ調べてみた。しゃがみ喰らいね。
2D→5A→6A→5A→6A→236D【1763】
2D→5A→(6A)→28D→6C→5D→6B→5C→6B→5C→236D【3206(2783)】
2D→[5A→(6A)]→28D→6C→5D→236D→6C→5D→5B→6B→5C→236D【4404[4006(3382)]】

三番目は端、二番目は距離次第で6A入れる。ライチは6A入れないと中央は無理。カルルとアラクネは知らん

763名無しさん:2009/07/23(木) 09:13:22 ID:KPPXHthI0
スレでは既出ではなかったと思うので、

一部のキャラにJD〆投げコンで3000超えるってだけですけど、、、

投げマズル>スライド2B6C>投げキャン6C>Cハイダー>6C>JD

上記で3200超えのJD〆が出来ます。
バングは投げキャン6Cをしないで直接Cハイダーで入ります。
またカルルは投げマズル後スライド2B拾いにすることで、
レイチェルと同様のJD〆レシピが入ります。

投げマズル>スライド2B6C(>投げキャン6C)*2>Cハイダー>6C>JCリボ

こちらもキャラ限ですが3650位が簡単に出せます。


最近はバングに6つかなくなってきたり(ドラからも言質昨日取れました)
ラグナ側に求めるPSが高いですが、実行出来ればきつい要素ができたり
家庭用でコンボ以外にも色々小ネタ含め出てきてますね。


>>744
個人的にノエルは立ち回り弱いと思ってるので、
さっさと崩せるなら(崩れるなら)崩した方が良いので
相手が何を見てるかは意識するようにしてます。

>>745
アラクネと知り合い以外には処理された記憶ないんですけど・・・

>>751
家庭用枠取る時にPS3で相当数こなしました。
勝率96%位だったと思いますが・・・

>>754
箱も本人です。家庭用枠箱で出たので。
TS41ですけど、正直TSの仕様がくそ過ぎて
ランクマは萎える要素しかないですね。


週末関西へ行くので関西のノエル使いの方はプレイ拝見させてもらいます。

764名無しさん:2009/07/23(木) 09:21:16 ID:aoESO5OkO
対戦相手選べる時点で熱帯ランクなんて意味がないっていう。TSにしろ勝率にしろ。

765名無しさん:2009/07/23(木) 11:27:25 ID:/Fp9pVug0
>>763
最近はバングに6つかなくなってきた理由と、ラグナ側の実行出来ればきつい要素
できれば教えていただけないですか?

766名無しさん:2009/07/23(木) 12:39:43 ID:zFOVsEag0
>>764
勝率はともかくTSは意味あるよ。
あれ格下に勝つと上がるどころか内部的に下がるから
TS上げるにはTSが近いプレイヤー倒す必要があるし。

俺もバングに6つかない理由が知りたいな

767名無しさん:2009/07/23(木) 12:43:12 ID:IlHlUML20
TSってなんですか

768名無しさん:2009/07/23(木) 12:43:39 ID:eU0wLB4A0
>>763
R−1さん本人・・・ 
動画いつも参考にさせてもらってます。
ノエルの中身の性能が違いすぎて真似できないことに毎回悩まされています(^^;

キャラ限ということですがJD〆のキャラ対応教えていただけますか?

>>739>>740>>742>>743>>761
どうしようか考えましたが、皆さんの意見の大多数が
「固めは自分で考えてアドリブするもの」
ということですのでとりあえず固め連携のページを作るのはやめます。
基本的な動かし方にちょこっとだけ書く程度のことはしておきますので、
どうしても固めがわからない、という初心者の方は参考にしていただければ幸いです。

769名無しさん:2009/07/23(木) 12:43:57 ID:8N4lA0r20
T シシガミ
S バング

770名無しさん:2009/07/23(木) 12:45:29 ID:IlHlUML20
なるほど
バング殿はかっこいいでござるな

771名無しさん:2009/07/23(木) 17:05:42 ID:0LpgXRa.0
>>764
勝率はある程度参考になるだろ
毎回弱い奴にだけ乱入なんて奴はほとんどいないんだし
TSは普通に参考になります

772名無しさん:2009/07/23(木) 18:06:54 ID:Zo9o/6nY0
そもそもTSがどういう判定で上がったり下がったりしてるのか分からない
勝率も試合数も負けてるのにTSは上っていうのがあってよく分からん。

773名無しさん:2009/07/23(木) 21:09:05 ID:OQ0oHZ5c0
投げからJD〆の話題がでてるので横から出しゃばってまとめたやつ投下します
【】・・・ダメージ

テイガー【4176】
投げ>マズル>2B>6C>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>JD

バング、◇【3705】
投げ>マズル>2B>6C>ディレイ22B>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>JD

ラグナ、ジン、レイチェル、タオカカ【3363】
投げ>マズル>2B>6C>ダッシュ6C>6C>22C>ダッシュ6C>JD

ノエル、ライチ、ν【3252】
投げ>マズル>2B>6C>6C>22C>ダッシュ6C>JD

∵【2794】
投げ>マズル>2B>6C>22B>ダッシュ6C>JD

カルル【2583】
投げ>マズル>2B>6C>ダッシュ6C>JD

774名無しさん:2009/07/23(木) 21:35:08 ID:hVGOtgeMO
JDで締めるメリットとはいかに。
やっぱリボブラとは違って起き攻め出来るから?

と、1コンボ中にマズルを2回入れたい俺が通りました。

775名無しさん:2009/07/23(木) 21:36:22 ID:SCt4aivk0
勝率5割切ってる超絶雑魚ノエルちゃん使いだけど∵とレイチェルとν相手にはダウン取りたいからじゃね?
∵とレイチェルとかリボで〆ると悲しいことになるし

776名無しさん:2009/07/23(木) 21:45:06 ID:6nBQSD2Q0
>>773
おつお
でもこれだけキャラ毎に分かれてると覚えるのが大変な気がする・・・・
多少ダメージ妥協してもたくさんのキャラに共通して入るレシピ探すか

777名無しさん:2009/07/23(木) 22:27:53 ID:eU0wLB4A0
テイガーなんかは逆に空中に逃がしたほうが楽な気がします。
アラクネだけは絶対にダウンを奪いたいのでJD〆使って、あとのは汎用レシピとか
でもいい気がしますね。

あとR−1さんにまたも質問になって申し訳ないのですが、動画を拝見する限りあまりハイダーループを使っていないようなのですが、
やはりブルームでダウンを奪いたいからなのでしょうか?
そもそもハイダーループにいけるような状況が少なそうなので私の思い違いかもしれませんが、そこら辺をどう考えているのか
教えていただけるとうれしいです。

778645:2009/07/24(金) 00:06:27 ID:BNCf6ltk0
もう出てくるべきではないのでしょうが
wikiへの固め連携の追加ありがとうございます
色々とお騒がせしてすみませんでした

779名無しさん:2009/07/24(金) 07:23:41 ID:5x7LakpEO
すごくどうでもいいネタなんだけど。
ジンのD昇竜一段目ってJAで相殺できるのな…

780名無しさん:2009/07/24(金) 08:46:43 ID:utPCeTXI0
それ意外に使えない・・・かな?
起き攻めとか地上から行くように見せかけて空中から行けば相殺>反撃、昇竜出せれなくても
攻め継続
AかC昇竜出されてたら乙だけど

781名無しさん:2009/07/24(金) 11:16:57 ID:9ShOTpfQ0
>>765
バングが差し合えるキャラだという事(他にバングが差し合えるのはテイガー位)
釘設置を中間距離から咎められない事
他にも色々あるんですけど、バングの釘設置関連に
リスクを持たせられない上にリーチ的な問題で
付き合わなければいけないことが問題です。
この攻めというか空間支配能力の上昇で待てなくなったのが痛いですね。

ラグナについてはラグナ側の間合い管理能力に因るところが大きいです。
こちらの踏み込んだBが当たらない間合いで、
ノエルが技を振ったらそれに対してBを差し込む
言うのは簡単ですけど、実際にしっかり出来ているのは
ネット含め対戦した事がある人の中ではかきゅんさんだけですけどね。
これをされるとノエル側はリスクを抑えて触ることが難しくなります。
後、BKに対してリーチが無いノエルは逃げるしかないのもマイナスですね。


>>773
ノエルとかニューにも入るんですねぇ。
ちょっとやって出来なかったんで出来ないと思ってました。
参考にします。

>>774
リーチの短いキャラなので、基本的には、
接近する→ダメージを与えるというプロセスになると思いますが、
JD〆にすることで接近するプロセスを省くことが出来るのは利点かと。


>>777
・ブルーム〆が2ヒット出切れば、ハイダー4回以上入れないと
ダメージと状況を天秤にかけた時に割に合わない事。
・ハイダーループ出来るような間合いで生3C当てる状況がまず無い事
まぁこれは技の振り方にも因るとは思います。
・僕が不器用すぎてレバー依存が激しい事。
・ブルーム〆が好きなこと

狙う状況が少なすぎて、練習する優先度としては、
かなり下の方だと個人的には思います。

782名無しさん:2009/07/24(金) 11:31:38 ID:Os0NFJCE0
>>781
立ち回りでよくバレルを使ってるように見えますけど
どういう時に読み、というか考えで使ってるんですか?

783名無しさん:2009/07/24(金) 12:16:16 ID:yjm52RVk0
>>781
ラグナについてですけど、こちらの踏み込んだBが当たらない間合いで、ノエルが技を振ったらそれに対してBを差し込む
のは、リーチ差があるのはわかりますけどノエル側も言えることじゃないですか?
ラグナの5Bの当たらない間合いでラグナが技を振るならそこにノエルも5Bを刺しこめるはずです。
それにこれノエル側もPSあると仮定すると、その気になればダッシュ5Aでリターン+ダウンを取れるとも思います。

また、ラグナ5Bは喰らい判定が先行するので、5Bの間合い内に入ったら小技で潰すこともできます。
2Bを俺はよく使うんですが、間合いに入ってすぐ撃つ人にはこれでわからせます。
これは確かに5Bを少し遅らせて出されると負けるリスクがあります。
ただし遅らせて出してくるってことはこちらが5Bを一歩踏み込んで出せることにもなります。

俺はラグナにリーチ差と喰らい判定に当てるリスクを持つ分こちらが不利だとは思ってますが、
上二つを組み合わせながら戦うとそこまで大きくノエル不利にはならないと思うんですがどうでしょうか。
また、全く的外れだったらごめんなさい。

784名無しさん:2009/07/24(金) 15:58:10 ID:6tpTKM/.O
>>781
ありがとうございます、参考にさせていただきます。ハイダーはやはり3C始動でなければイマイチですよね。ただブルーム二段ができるかというと…ですが。
身内のラグナでそんなシビアな位置取りをしてる人は幸いまだいないです。私はラグナには2Bを見せておくのと、博打2D5Dで止めてます。博打もリスクとリターンがそれなりに釣り合っているので、体力に余裕があれば悪くないかなと考えてます。
私みたいな雑魚の意見なので話にならないかもしれませんが…

785名無しさん:2009/07/24(金) 16:00:53 ID:KQtvxSnY0
ラグナ使ってるけど立ちBと2Cがキツい

786名無しさん:2009/07/24(金) 16:21:03 ID:2HB9W1ZY0
立ちBはラグナさんのほうが性能上じゃないですか
2Cは当てて有利という酷い性能だけど

787名無しさん:2009/07/24(金) 16:25:29 ID:KQtvxSnY0
いやノエルの立ちBが前進して判定が出るのとラグナの喰らい判定が前に出るのが噛み合って負けやすいんだよ

788名無しさん:2009/07/24(金) 18:33:38 ID:D450tPPoO
R−1さんが対テイガーが5分、対ハクメンが不利と言っていたと聞いたのですが、どういった理由でそう判断したのか教えていただけませんか?

789名無しさん:2009/07/24(金) 19:26:09 ID:6tpTKM/.O
R-1さんじゃないけどその2つのキャラについて私の意見

テイガー
火力に差があるとはいえ、やっぱりノエルが自らテイガーの領域に行かないと攻め込めないキャラだから、要所で直ガを決められるとそれなりにきつい。あとはバクステやスレッジなどで色んな技を無力化されてしまうのもあるかな。5Bがアホみたいに機能するけど、これもバクステで避けられまくって、そのうち何回かやっていると距離間違えて投げられたりすることがあったりします、これは私のミスですが。
それらを差し引いても割り込みやすさ、固めやすさ、捕まえやすさ、ワンチャンスのリターンを見ればノエルは微有利ぐらいはつくと思いますが。


ハクメン
実はJC先端やられると対空で返せない、もしくは距離が遠すぎ。かといって攻め込むにはハクメン6Aが思った以上の障害。地上で捕まえるのがやっぱり無難になってくる気がするけど、問題はどうハクメンの領域を越えて、ノエルの得意な距離まで近づくか。2Cか3Cがすかったところをつくのがいいのかな。
単純に対空と牽制があるから攻め込みたくはないけど、攻めあぐんでいるとゲージを貯められるから攻め込みたい、という矛盾するふたつのつらさだと思います。
あとは当て身もうまい人はほんとにうまいから困る。ノエルのガトは工夫しないと見切られやすいからきちんとパターンを変えていく。
でも総合的にみたらノエルの機動力が上手く働きやすくて、切り返しが微妙、対空も場所をずらすとかで工夫すればハクメン側もやりやすくはないから五分ぐらいでは闘えると思います。

横槍長文失礼しました。

790名無しさん:2009/07/24(金) 19:36:00 ID:2HB9W1ZY0
なんだハクメン振りだと思ってた俺の考えは意外とあってたのか

791名無しさん:2009/07/24(金) 20:46:05 ID:MCltPwZgo
テイガーに微有利とか言ったら他キャラ使いに怒られちゃうよ

792名無しさん:2009/07/24(金) 20:49:45 ID:Sd38apz.0
俺も安心した。キャラ対の時、なんか楽勝だよねみたいな流れ出てて焦ったわ。


お互い投げ意識して疲れるし。

793名無しさん:2009/07/24(金) 20:53:42 ID:AmXNUTDE0
対ハクメンが不利じゃなくて対ぶっぱが不利の間違いだろ

794名無しさん:2009/07/24(金) 21:00:41 ID:e6cZe6XoO
>>793
ageんなクソハゲ

795名無しさん:2009/07/24(金) 21:06:19 ID:utPCeTXI0
wiki更新の際にハクメンだけ舐めきった書き込みをしてしまい修正したのですが、それでもまだ私の認識が甘いようですね・・・
すみません。
地元のハクメンいまだに微妙でしかも稀にしか見ないのでハクメンの強さがよくわかっていないみたいです。
wikiのほうも少し修正したいと思います。また同じ作業の繰り返しになってしまいますがご協力お願いできますでしょうか?

テイガーはwikiに書いてあることで基本的に意識することはあっていると思うのですがいかがでしょうか?
私は最近5B先端をバクステで毎回のように避けられるとどうするか迷ってしまっているのですが、そういう時は
ノエル先端5B→テイガーバクステ→低空ダッシュで攻め込むor我慢、仕切りなおし
とかでいいのでしょうか?
何かいいネタお持ちの方がいたら私的にもwiki的にも非常に助かります。

796名無しさん:2009/07/24(金) 21:29:58 ID:3nDrXcpM0
ノエルスレ住民が考えるダイヤってどんなものなのか知りたい
ハクメン不利・・・とまではいかないけどせいぜい5.5有利くらいだと俺は思う
ダイヤスレのテンプレでは6.5有利とかいう狂ったダイヤになってて困る
vsレイチェルも俺は不利だなーって思うけど、微不利〜微有利で安定してないみたい
割と無理ゲーに感じるνでもたまに5分ついたり、俺は有利つくかなって感じるvsラグナでも5分付いてることが多い
個人的には5分かなっていうvsジンでも、5.5有利ついてる

俺がおかしいのかな…。みんなが考えるダイヤはどんなもの?

797名無しさん:2009/07/24(金) 21:39:25 ID:Co9R.zzM0
それR-1の身内に対するネタ発言だから

798名無しさん:2009/07/24(金) 21:48:24 ID:zYCg4/YcO
流石ノエルスレ

799名無しさん:2009/07/24(金) 22:11:31 ID:QtVlgz6A0
ネタ発言に便乗して自虐しようっていう根性が・・・

800名無しさん:2009/07/24(金) 22:16:34 ID:EDilxC4k0
有利不利はダイヤスレでやれって。荒れるからさ

801名無しさん:2009/07/24(金) 22:43:12 ID:utPCeTXI0
ダイヤグラムはあまり気にしててもいいことないですよ。
勝ったほうが強くて、負けたほうが弱い。これでいいんです。
何を言われようとノエルを使い続けることには変わりはありませんし。

ダイヤで先入観を植え付けられて油断したり、最初から諦めが入ったりしたら最悪です・・・

802名無しさん:2009/07/24(金) 23:13:58 ID:utPCeTXI0
修正用にハクメン対策コピペ。お手間をおかけしますが修正加筆お願いします。

最重要事項
スピードがなく、遠距離攻撃もないため落ち着いていればノエルらしい戦いに持ち込みやすいはず。
近づかれてからの中下段二択は結構きつい。要所で逃げるように立ち回ってそのような場面にならないようにしよう。
ハクメンは地上機動力が低いので、我慢比べをしていると空中ダッシュJCから攻めることが多い。待って6A対空するのがかなり通りやすい。
万が一捕まると、ゲージ次第でその火力は致死レベルに達する。相手のゲージを良く見て、バーストするべきかどうかチェック。

立ち回りの注意点
お互いあまり攻め込みたくないので我慢比べになりやすいと思う。オプティックを撒くなどして、相手から攻めさせよう。5B先端牽制も有効。
多分低空ダッシュJCから攻めてくると思う。6A対空で捌けばいい。ただし当身、椿には注意。
6A警戒させておいて、当身多用するようになったら空投げ対空が刺さる。
待っても良いけど、ただ待っているだけでは相手のゲージが貯まっていく。隙を見つけたら攻め込むことも考慮。
空中から行くなら対空6Aを警戒するために空中行動回数を残したりJDを混ぜていこう。地上からならダッシュ6Cおすすめ。発生早いから発生勝ちしやすい。
リーチ・判定の強さ的にハクメン3Cが割と厄介。ぎりぎりの距離で避けてターン取ったり、2Dですかすなどして相手にプレッシャーを与えよう。
当身とかあるけど、使う技をばらけさせていれば易々と使われることもあんまりないし、使われてもすかせたり。しかも当身スルーすれば隙大きいのでチャンス。

攻勢時の注意
当身だけ注意して基本に忠実に5A固めから崩しへ。
投げ間合いが広いため、密着より少し遠目の間合い、つまり2A2Bなど小技で攻撃する間合いで投げという選択肢があるキャラ。投げ暴れとかも出来る。

防勢時の注意
地上ガトリングには直ガ6C割り込みがかなりできる。(詳細情報提供お願いします)
相手2Bが当たらない位置でなら立ちガ、近い時は中段意識しながらの屈ガで。
先端低空椿とか普通に見えません。必要経費。
JC>下段を見せられてからだとJC>椿やJC>残鉄まで中段として機能する。
正直上記の状況に持っていかれると、その後の火力も含めて辛すぎるので、立ち回りでこの状況にならないようにしよう。

その他・ネタ
上手い人に2Dを立ち回りで使うと、見てから当身余裕でした。

803名無しさん:2009/07/25(土) 01:34:24 ID:GnOiubP.0
ダイヤスレとかいくらやっても勝てない雑魚どもが騒いでるだけじゃん
ランクスレと似たようなもんだ

804名無しさん:2009/07/25(土) 04:43:31 ID:I7ZLo/mkO
ランクダイヤスレはほぼ全ての格ゲー共通で隔離スレだろ

805名無しさん:2009/07/25(土) 11:17:25 ID:RMf77mQY0
>>782
連携で使う場合は、まず、バレルに対して反撃してくるか確認します。
反撃してこない相手には主な固め技にします。
反撃してくるなら、たまに混ぜる程度にします。
遠距離で使う場合はAやBをあてるためのCバレルって感じで使います。


>>783
確かにBだけに関してだけならその通りだと思いますが、
ラグナ側がその距離でBだけをみれば良いのに対して、
ノエルはこの距離だと低空ハーデス、2D、飛び引っ掛けDや置きJCなど
見なければいけない技が多いのでこの距離をキープされるとキツイと言うのが
僕の意見ですねー。


>>788
それかなり前ですよね?
現状だとテイガーは6、ハクメンは5.5有利だと思います。
テイガーは立ち回り、火力ともに有利、
ハクメンは立ち回り5分でハイダー出来て火力有利だと思ってます。

ハクメンは読み合いの要素が増えてしまうため、
読み合い強い相手だと苦しいですね。

>>795
バクステでさけられたらもう一度先端BでGETB以外に勝てます。
上手いテイガーはノエルBに6Cとか合わせてくるかなーと。

>>796
ダイヤは地域差がでてしまうのでまとまらないと思いますけどね〜
それを議論するのが醍醐味なのかもしれませんが。
ただ、ハクメン6.5とレイチェル5分は意味不明すぎますが・・・

806名無しさん:2009/07/25(土) 18:14:27 ID:XP5IUpSg0
>>805
返答ありがとうございます。

対戦でラグナを使ってノエルB空振りに対してラグナBを叩き込むことをやってみましたが予想外に難しかったです。
これができるだけでも恐ろしいプレッシャーになるでしょうね。
以前にアルカディアの一方通行ダイアというものが載せられていましたが、
これのノエル:ラグナのダイアが両サイドから4.5:5.5でノエル微不利になってます。
他のダイアは大体納得できるものなのですが、俺個人としては5分で、明らかに不利と言い切れないものと思ってます。
R-1さんはどう思っているかお聞きしたいです。
また、アルカのダイア通りと思っていらっしゃった場合、
これは先ほど言われているラグナの間合い管理能力とノエル側が注意しなければいけない選択肢の多さが主な原因によるものでしょうか。
もしよかったらその辺りの見解をお聞きしたいです。

ちなみに低空ハーデス、2D、飛び引っ掛けDや置きJCは、バクステで引っ掛けのDをすかしてコンボを決め、
Dの使用頻度が落ちてくるのを狙い、そこでジャンプという選択肢が生きてくるようにしていけば行けるような気もします。
ハーデスにバクステが狩られる可能性もあると思いますが、読み勝ってガードすればハーデス自体スキもあるのでなんとか・・ならないのかな。
実際かきゅんさん並みのプレイヤーからやられないとわからないのかも知れないですね。

とりあえずいつまでも引きずるのも迷惑かと思いますので、私はこれで区切ろうと思います。

807名無しさん:2009/07/25(土) 20:05:11 ID:RYtznNXE0
かきゅんはガードをする気が無いから攻めでごまかしてるだけなので好かないなあ

808名無しさん:2009/07/25(土) 21:33:40 ID:6h63dVwIO
>>807
釣れますか?

809名無しさん:2009/07/25(土) 22:01:08 ID:a8I/5B/U0
>>808
お前が釣れてるじゃんry

810名無しさん:2009/07/25(土) 22:06:40 ID:WIKGDRxI0
今日テイガーとかなりやれたので

・5B使いながら様子見してちまちま削る、絶対攻め込まないぐらいの勢いで
・磁力付いたら相手のD系統増える傾向にあるはずだから、それを見てから潰す。案外余裕。
・空対空はやっぱり駄目だね、安全に地対空で
・ブルームの後の起き攻めを今ひとつ見出せなかった
・タイムアップ狙いやすい気がした

一般人の一般的感想になってるな
今日のテイガー使いの日といい人過ぎて楽しかったので駄文連ねてみました
すまん

811名無しさん:2009/07/25(土) 22:53:04 ID:vOXpz1SQ0
よーし。ここで攻略とはまったく関係ない話をしてやろぅ。
さっきアキバのザ・グランヴァニラってレストラン(旧 古炉奈)に
行ったんだが。ノエルがいたよ。

「うん、あれはたぶんノエル。」
「ノエルに決まってる。」
「ノエルじゃなきゃおかしい。」
「ノエルにしか見えない」

「ノ エ ル だ よ ね ?」
って聞きたかったけど忙しそうで聞けなかったよ....
誰か聞いてきておくれ。

812名無しさん:2009/07/26(日) 01:13:51 ID:.zlHDE1I0
どうでもいい

813名無しさん:2009/07/26(日) 01:53:20 ID:naHY2EgAO
線路の下にある喫茶店?

今度見てこよ

814名無しさん:2009/07/26(日) 17:57:24 ID:.zlHDE1I0
ライチとレイチェルのしゃがみ状態に立ちBが当たらないから、下段ヒットしても3Cにいけないのが相当辛すぎる・・・。
皆同対処してるの

815名無しさん:2009/07/26(日) 20:47:44 ID:avyejmtMO
>>814
例えば、
5A>2B>2C>3C
とすれば解決すると思うが…?基本的すぎるぞ。

私の読み違いだったら謝るが、他に解釈のしようが無いので。

816名無しさん:2009/07/26(日) 20:59:12 ID:3F.eGWAE0
それだとガードされた時昇竜で云々って話だと思った

817名無しさん:2009/07/26(日) 21:21:29 ID:.P5T8QIc0
昇竜云々って話になるとキリがないと思うが…
2B>6C>2C>3Cとかもやって的絞らせないようにするしかないんじゃね?

818名無しさん:2009/07/26(日) 21:22:04 ID:66SGs8J20
下段ヒットしてもって言ってるし2Bをしゃがみ喰らいされたら5Bがスカって困るって話かと思ったんだけど

819名無しさん:2009/07/26(日) 21:22:34 ID:PFzT2EvEO
5A>2B>6C>2C

じゃダメ?

820名無しさん:2009/07/26(日) 21:23:17 ID:PFzT2EvEO
あっ、6Cスカるなw

すまん

821名無しさん:2009/07/26(日) 22:03:09 ID:UKg4ffI6O
マズル>>フェンリル確定するのって全キャラ?

822名無しさん:2009/07/26(日) 22:16:06 ID:JxFY1PIU0
さすがにそのレベルは過去スレ読むか初心者スレ池よ

823名無しさん:2009/07/26(日) 22:20:15 ID:JxFY1PIU0
あと
レイチェルはしゃがみ喰らいに5B当たる

ライチにはどの技をしゃがみ位させること前提?
困った覚えがあんまりないんだが

824名無しさん:2009/07/26(日) 22:28:41 ID:.P5T8QIc0
屈レイチェルに5Bが当たるのは距離による。確か近いとスカる

825名無しさん:2009/07/26(日) 22:45:41 ID:.zlHDE1I0
質問の仕方が悪かった

たとえば2Bが刺さったとするじゃん?で相手がしゃがみくらいだったので3Cにいきたい。
でも5B通過せずには3Cは連続技に組み込めないでしょ?
>>815は連続技として成立しないよね?

826名無しさん:2009/07/26(日) 22:56:45 ID:IOJr75mYO
家庭用からノエルの俺は2B>2C>3Cは屈食らいに繋がってると思ってたが気のせいだったか

827名無しさん:2009/07/26(日) 23:18:46 ID:JxFY1PIU0
ライチに対して2Bしゃがみ喰らいか
たしかにコンボないね
そういう場面はあんまり出会ったことないけど

割り切るのも時には大事だったりするかも
崩したり固めたりでごまかしてしまうしかなさそうだね

828名無しさん:2009/07/26(日) 23:20:19 ID:h8SrnRWA0
屈喰らいなら普通に2B>2C>3Cで繋がる
ヒット確認入れたいって話なら2B×2〜でいいんじゃないの?

829名無しさん:2009/07/26(日) 23:33:26 ID:PFzT2EvEO
828のおっしゃる通り!

830名無しさん:2009/07/26(日) 23:36:19 ID:.zlHDE1I0
2B*2か・・・でもほんとうにそんなことしてるの?
あくまで、貴方たちの実際にとってる手法を聞きたい

831名無しさん:2009/07/26(日) 23:36:42 ID:JxFY1PIU0
つながったんだ
すまん、まじで勘違いしてた

しばらくROMる

832名無しさん:2009/07/26(日) 23:47:29 ID:ssdQYMyQ0
スレが稼動初期にタイムスリップしてますね

833名無しさん:2009/07/26(日) 23:53:14 ID:EFpsMdCwO
>>832
まあそんなに悪態つくほどじゃないしいいじゃん

834名無しさん:2009/07/27(月) 00:16:45 ID:KnaVOZBs0
ヒット確認必要なレベルじゃなくね?

835名無しさん:2009/07/27(月) 00:19:49 ID:1oIo0eV60
>>830
>>815ですが、私は2B始動ならば、基本的に2B>2Cをメインに使っているので困りません。
2B>5Bするのは密着の場合のみです。距離が離れてハイダー6Cが繋がらなくなるのが嫌なので上を使っています。

で、ライチ・レイチェルのときは2B>5B>6Bor2Cの択も出来ないし、2B>2Cは入れ込みです。

836名無しさん:2009/07/27(月) 07:46:51 ID:ZhniGjjA0
2B>2C(2HitRC)>5Aor6Aじゃだめなの?
んで検証してるうちに気付いたけど
そもそもレイチェルはノックバックで5Bリーチ外に行かない限り2B>5B繋がる

ヒットってガードされないで相手が食らったときと認識してるんだが
それでもライチはしゃがみガードなら5B当たるしなぁ

837名無しさん:2009/07/27(月) 11:21:58 ID:Zm1T0p7M0
レイチェル、ν対策を教えてください…
こっちから攻めを強要されるような遠距離中距離が強いキャラがすごい苦手です

838名無しさん:2009/07/27(月) 11:38:42 ID:zKWdCDMw0
νは相手の癖を読んで頑張るしかない
6Dよく振るならガンダッシュ、Dなら空ダ着地ダッシュとか
相手の2C対空が位置が低く優秀なので完全にタイミングが噛み合って無防備なときだけ空中から攻めた方がいい
あとはバーストがあるなら最低2回これを繰り返す、CAも使ってくる相手なら3回かな
捕まえたらターン渡さずに殺すつもりでいけ

839名無しさん:2009/07/27(月) 12:57:05 ID:eYdq/YcUO
>>837
まずwiki読んで具体的に何が困るかを書け

>>838
こういうのにまともに答えたらだめだよ
スレのためにもスルーの心を習得してください

840名無しさん:2009/07/27(月) 14:21:29 ID:zKWdCDMw0
>>839
そうですね、折角家庭用勢のこういった質問をさせないためにwiki編集してくれた人がいたんでした
以後気をつけます

841名無しさん:2009/07/27(月) 14:44:03 ID:a6VPre.6O
対策だけならwikiより色んな人の意見が聞けるスレの方がいいと思うけどなぁ
これじゃ何書き込んでもスルーになっちまうよ
 
ハイダーループくらいじゃねここでスルーされないの

842名無しさん:2009/07/27(月) 15:15:36 ID:k38FFmZg0
ハイダーはいいとしてもネオハイダーってあれ安定してる人いるのか
無理だろ・・・・・
成功率5割でもすごいわ

843名無しさん:2009/07/27(月) 15:18:27 ID:8rbBskuwO
ネオハイダーは
・旧匡体、トレモ
・熱帯
・BBHD専用匡体
でタイミングが微妙に違うから嫌い

844名無しさん:2009/07/27(月) 18:48:28 ID:QW8914k2o
テイガー、ハクメン、レイチェルには八割くらい安定して出来るが
バング、ライチ、ラグナなんかは二割いかないな…
そもそもミスると痛いしあまり狙いにいかないしな

845名無しさん:2009/07/27(月) 19:14:46 ID:eYdq/YcUO
具体的に聞かれたらアイディアを出し合うのはすごく有意義だけど、 今回のは質問が抽象的すぎ。

846名無しさん:2009/07/27(月) 19:41:25 ID:8rbBskuwO
バングに安定してるって人居る?こいつにネオハイダー難しくない?

847名無しさん:2009/07/27(月) 20:26:09 ID:ZhniGjjA0
ノエルwiki死んでる?
鯖が見つからないって言われる

848名無しさん:2009/07/27(月) 20:27:28 ID:zAgDJZzo0
普通に見れるぞ

849名無しさん:2009/07/27(月) 20:38:31 ID:ZhniGjjA0
キャッシュ壊れてただけだった
thx

850名無しさん:2009/07/27(月) 20:55:08 ID:trCgFdcUO
そもそもハイダー系のコンボ必要なキャラ少なくない?
殺し切れる体力の時に選べるなら強いんだけど。
始動技も安定感も微妙だし、所謂ハイダーループって使い所少ないよね。
ハイダー必須なテイガー・レイチェルは簡単だから使うけど。
俺はハイダーの話題よりは今回みたいな話から新しい話題が出て来ることの方が嬉しいけどな。古いけどw
いつもリスクが確反が見てからが、と言われてD系の話題がストップするのも悲しい。
RCとかアサルトとかJDとか、距離と状況でスカシ誘ったり反撃誘ったりと探せばネタは沢山出て来ると思うんだ。
結局過去ログ読めって言うだけなのも、可能性を狭めてるんじゃね?
さすがに中にはひどいのもあって気持ちはわかるけど。
10スレも進んでないのに話題がないってのもさあ。
目くじら立てるほどのことでもないでしょ。

851名無しさん:2009/07/27(月) 21:23:45 ID:s8V59p8k0
D系統は強いが、使うのがなかなか難しい。
5D、2Dをガードさせても実は言うほど状況的にノエル不利ではないんだけどね。相手6:ノエル4ぐらいか?

Dガード後一発で無敵割り込みを狙う人に対して:4D
一発では割り込んでこないが、安全なうちに逃げたい:5B、ブルーム
無敵じゃないけど割り込み狙いの暴れに対して:28D
4D警戒で固まる人:6B・2Dor6D二択、マズル、オプティック

実は以外に読み合いが激しくて強い人ほど(初対戦だと)すぐには割り込んでこない気がする。
4Dと28Dを警戒させて相手を固まらせることが出来れば相当強いと思う。選択肢が普段よりずっと多いからかなり見えないはず。

28Dを使うタイミングを色々ずらしながらやってみるといいかも。
一回D>28D(>RC)を見せて相手に28D厨と思わせて、次はD>何か>28Dにして1回目ガード後の暴れを誘ってみるとか。
机上の空論だけどね。

Dはリスクもあるけど、強いんだから使わないと損するのは確実。

852名無しさん:2009/07/27(月) 21:25:07 ID:kbLAeLwg0
レイチェル、ν戦なんかはたまに生アサルト使う
画面2/3くらいは移動できるからバッタ気味に様子見しつつ
不用意な大砲やD系に合わせる感じで
ゲージあるならガードされてもRCでインファイトに持ち込めるから
距離詰める手段としてもいけると思ってる

853名無しさん:2009/07/27(月) 22:08:42 ID:5D1JYi8A0
ライチ、レイチェル等の姿勢の低いキャラは
Aや6Cと言った技の有効範囲が狭くなるのが結構しんどいと思います。


>>806
僕も最後にしようと思いますが、
選択肢の割合が僕の考えてるのと違ってる感じかなと思います。
Dは飛び防止なんでたまに来る程度で主な選択肢としてはないかと。
(ラグナ側としてガードされた後の状況が良くないので)
また、Dとバクステが噛み合えば良いですけど、
先に下がってしまうと距離を詰められて端に近づくだけなんで、
余り先に下がりたくはないなーと個人的に思います。
ただ、Dがギリギリ当たらない間合いで相手が使ってきた場合は
2段目をすかして反撃出来れば変わってくるかもしれません。

因みにこの距離の低空ハーデスは直ガーしないと反撃が無いうえ、
ディレイ2段目との読み合いもあるので安定して反撃するのは無理でしょう
読めればDか4Dを出しておくのが良いと思います。

アルカディアでダイアが出た当時は5分だと思っていました。
現在では4.5か5.0か迷うところだと思っています。
理由は今までで述べてる感じのところですね。
後は攻めでチェーンが使い難いところ、
対空が空投げのリターンが上がった事で強くなったことかな。

なんだかんだ否定的な感じで意見を述べてしまっていますが
体力有利を取ってしまうとラグナ側が近づかなければいけなくなるので
ファーストダメージが重要になると思います。

854名無しさん:2009/07/27(月) 23:25:05 ID:uQ.Ovcys0
今時JDの後のサマソをくらってくれる人なんか少ないから
最近はJDで飛び込んで対空潰し狙って、ガードされたら
チェーン6Bとマズルの二択をするのもアリなんじゃないかと思った

855名無しさん:2009/07/27(月) 23:54:55 ID:1oIo0eV60
画面端取れそうな時にはアサルトスルーも使ってる。
レイド警戒して後ろ入れっぱ、反撃レシピ考えてる相手に逆から刺さると気持ち良い。

856名無しさん:2009/07/27(月) 23:55:31 ID:bKic/m6.O
JDガードされたら着地前に吹っ飛ばされてるからあんまり考えてなかったな

857名無しさん:2009/07/28(火) 00:26:38 ID:4AcHk27M0
>>853
なるほど・・、やはり戦ってるラグナのレベルが俺にとって全くの未体験ゾーンですね。
ハーデスを安定して反撃決めにくい距離などもわかってないこともわかりました。
こういう選択肢があることを頭に入れておいて、もしこのレベルのラグナとやることがあれば役立てるようにします。
ダイアについての返答もありがとうございます。しかしダイアを気にするよりまず対策進める方が先なのも気づかせてもらいました。

ちなみに、実は関西にこられた時に何回も対戦させていただきました。
展開の速さとその中での読みの鋭さに全くついていけませんでした。やはり流石でした。対アラクネの勝率にも驚きました。
対戦ありがとうございました。

858名無しさん:2009/07/28(火) 02:15:17 ID:vFGSbhxM0
久々にみにきたら意外とまともな流れに戻っていて驚いた
いいぞもっとやれ

859名無しさん:2009/07/28(火) 07:42:55 ID:4pRzzUBsO
856の言うように着地前にやられること多いね。特に同キャラ戦はわかってるからほぼ確実に。着地できたらブルームで逃げてるけどもったいないかな?

あとガードされたらJDにラピキャン使うのもありか?着地前潰す人には抵抗できないからさ。

860名無しさん:2009/07/28(火) 09:47:07 ID:2.ftVqeoO
実際自分も空中で落とすけど、それが読めてるならRC使って反撃誘えばいいかと。同キャラなら6C誘えるわけだし。
RCあれば読み合い出来るし、ゲージ無しでダメージが高く起き攻め付きのノエルならリターン充分。
確実に潰せると思ってる相手なら尚更狙い目。
あとはガードのさせ方で落としにくい状況も作れる。裏落ちとか距離離れるように当てるとかね。
チェーン中にも言えるけど、RCある以上昇竜で割れる確定反撃ポイントとかは逆にチャンスだし
ペース握るためにも読み合いすることは必要だと思う。
特に体力大幅リードされてるとき。

861名無しさん:2009/07/28(火) 10:18:29 ID:2.ftVqeoO
>>851
チェーン5Dは止めた時の状況もましで、止めるなら反撃されにくい技だよね。
ただチェーン2Dは次に同じ技が出ないってこともあって反撃されやすい。
チェーン中2D無いときは特に入れっぱに弱いし、跳べないからね。
あとは代表的なチェーンなんで、出したら次は間違いなくチェーン用の読み合いされることかな。

チェーン中締め(様子見)で使えるのが5A、5B、5C、5D、オプ、アサルト辺り。
密着以外のチェーン中は特に下がって構える5A、5Cが使える。
チェーン中の技は総じてガード削り値が高いから、崩し以外の使い方も面白いよ。

862名無しさん:2009/07/28(火) 13:04:19 ID:s979Xz3EO
5Bは個人的にはオススメ
かなり距離離れるから反撃されたことない
相手キャラによっては5Bの後ブルームだしちゃっていいかも

863名無しさん:2009/07/28(火) 13:15:33 ID:RXy3R2fI0
5Bの後ブルーム出すと低ダでフルコンおいしいですされる

864名無しさん:2009/07/28(火) 19:33:50 ID:2z6qTA3w0
ソレはさすがに相手に読まれてるだけだろ

865名無しさん:2009/07/28(火) 19:45:13 ID:CLU8A6e.0
そもそも、ブルーム2段目直ガからフルコン確定のキャラもいるよね

866名無しさん:2009/07/28(火) 21:51:24 ID:2.ftVqeoO
5Bからブルームは動くと引っ掛かりやすいから端付近で50あるときなんかは状況次第で使える。
チェーン5B〜ブルームで低ダされるならチェーン5B〜4Dで確認して上から来てたらレイド、横からならもう一度5Bなんかがオススメ。

チェーンが効果的に使えるキャラと使えないキャラってみんなはどんな印象?

使える
タオ、ニュー、アラクネ、レイチェル、ジン、カルル

使えない
テイガー、ノエル、ラグナ、ライチ、ハクメン、バング殿

自分はおおざっぱにこんな感じで、ほぼ完全にアウトなのはテイガーとノエル。
相性とリスクがね。
ゲージ有りならレイド込みで全キャラ使えるけど。

特にタオは相手のやりたいことと上手く噛み合うんで、フレーム研究したら相当使えるよ。
相手バリアとの相性が良い。
チェーンのガクラ値はほんと性能良いわ。

867名無しさん:2009/07/28(火) 23:32:07 ID:qETX2olsO
>>846
俺は
3C>22C>6C>22B>22C>6C>22C>6C>22C>6C>22C>6C>JC>リボ
っての使ってそこそこ安定。
5500くらいだけど、簡単なので妥協してる。

868名無しさん:2009/07/28(火) 23:51:03 ID:L3TFoD8c0
>>867
どのキャラに割と安定しますか?
練習するキャラにしたいんで。

>>866
νはチェーン何処で止めても反確だと思うんだけど、
ゲージない時以外は使えなくない?

869名無しさん:2009/07/28(火) 23:55:13 ID:VEdE14YkO
5500で妥協だもんな
怖いキャラになったもんだよノエルさんは

ハクメンの立ち回りだけどさ、ハクメンに壁端でペース奪われてCAゲージもなかったらお前らってどうしてんの?

870名無しさん:2009/07/29(水) 00:19:38 ID:qT39FsawO
>>868
バング相手に安定してます。
バングに安定しないって事だったので。
22Bで一回地面に張り付くからその後が楽だと思う。
バング以外に入るキャラがいるかどうかはわからない…。

871名無しさん:2009/07/29(水) 00:53:03 ID:8l9r50Z.O
>>869
最近はおとなしくガンガードな俺。こないだ無理に割り込んでも6C届かなくて泣いた。

というか・・・ここの住人は直ガ6Cからカウンター確認して5Dとか出来るのかな。Level40になったけどいまだに直ガはあんまり出来ない。ラグナとか未だに通常連携割れないんだぜ・・・orz

872名無しさん:2009/07/29(水) 01:25:48 ID:303JtwJEO
直ガ6Cはヒット確信で入れ込んでる
間違えてガードさせても特に問題ないでしょ

873名無しさん:2009/07/29(水) 01:38:47 ID:sEGQ1vc.O
ハクメンってガクラ値優秀だったっけ?バリガした方がいいのか悪いのか…
あんまりバリガするとバースト見てからrc余裕でしたとかになるから嫌だな

ラグナの連携は人によって微妙に違うから最後の〆を直ガするよう心掛けてる。2Dとか振ってきてくれたらウマー

874名無しさん:2009/07/29(水) 03:43:36 ID:aAfrrNa.0
対空6Aの後6Cって入れ込んでますか?
ラグナやハクメンなどJCのリーチが長い相手の空ダ先端JCに6A>6Cとやると6Cがよくスカりフルコンもらいます
みなさん6Aヒット確認6Cでブルコンに繋げてますか?それともダメ低いけど安定するエリアルに行ったほうがいいんですかね

875名無しさん:2009/07/29(水) 10:10:50 ID:Py4ErEZ.O
6A先端ガードだと、6C入れ込みはスカって死亡フラグ。
6A先端ヒットでも6Cはまず届かないよ。

ってわけで、距離確認大事。6C入れ込みは近い時だけかな。
相殺のときは知らない。Dで誤魔化す。


ここからチラ裏だが、
ハクメン下りJCを引きつけて5Dや、ラグナあたりの低ダに4Dも面白い。
対空6A先端よりリターンあるし、カッコいい。
2回もやるとさすがにGHや蛍が飛んでくるが。

876名無しさん:2009/07/29(水) 10:48:11 ID:XR3IAmnA0
ラグナは低ダJCに4Dすると
JCのリーチが長くて上半身無敵切れた後に刺さるからやってなかったけど
タイミングの問題なのかな

ジンやノエルへの咄嗟の対空としてはたまに使ってたけど

877名無しさん:2009/07/29(水) 11:10:53 ID:aAfrrNa.0
>>875ありがとうございます
6C入れ込みや2D>レイド拾いの6Cコンボミスからフルコン貰ってたので距離確認は大事ですね
それと4DはCHしないとどの技にも繋がりませんよね?使いどころが難しくて・・・

878名無しさん:2009/07/29(水) 18:39:25 ID:pA5D3NCk0
ダイアスレ見ててわろた
レイチェルと壁端固め能力互角とか言われちゃってるけどwwww

879名無しさん:2009/07/29(水) 19:38:12 ID:lHhZsGbE0
さすが隔離スレ、言ってることが面白いな

880866:2009/07/29(水) 20:25:13 ID:rX3Ucm4.O
>>868
確かに。
止めても反撃されやすいね。
GB補正も並なんでゲージ無いとキツイか。
発生の遅い技が多いから繋ぎを潰されにくいとは思うけど…
レイド当てた時のリターンがあるからゲージある時に使うのが無難か。
フレーム見たらアサルト通常ガードで2C間に合うみたいだし、νには思ってたより使えないわ。

881名無しさん:2009/07/29(水) 21:36:23 ID:ybi6oqB.0
直ガは家庭版よりゲーセンのほうが何故かやりやすい気がする・・・。
ピリピリ集中してるのと画面が近いせいかな。

882名無しさん:2009/07/29(水) 22:33:04 ID:ulGeCKtU0
ブルーム1や6Cループができなくてそこそこ簡単そうな妥協コンボ探してるのですが
何かオススメないですか

wikiには無かったのですが、今はこんなコンボ使ってます。
下段始動 マズル>2B>6C>2D>28D>6C>(hjc)>JB>JC>236D (3775ダメージ)
中段始動 6B>6C>2C>3C>22C>6C>2D>28D>6C>(hjc)>JB>JC>236D (3413ダメージ)

883名無しさん:2009/07/29(水) 22:54:56 ID:szKmOSj.0
それ妥協してたら話にならないから練習してくれ
ノエル使うのにありえないから・・・

しかも中段はwikiに6Cループ使わないで3600のあるだろ

884名無しさん:2009/07/29(水) 23:06:32 ID:ulGeCKtU0
wikiの中段始動の3600コンは ブルーム1か6Cループだったような?
妥協でも3500以上のダメージ出るなら満足だったのですが、このくらいのダメージだとノエル使う意味無かったか。。。

885名無しさん:2009/07/29(水) 23:11:16 ID:vZs3oqps0
6Cループはともかく、ブルーム1ってむしろ妥協側な気がする

886名無しさん:2009/07/29(水) 23:17:06 ID:KnxObCgA0
ブルーム1は本当にタイミングだけの問題だから頑張ってくれ。難しいものではないはず
どうしても無理なら、最悪ディレイをこれでもかっていうくらいかけて黒ヒートでもいい
チェーンまでいけば大体相手はもう諦めてるし、受身可能な時間もそんなに長くないから受身取られることはあんまりない・・・はず。妥協の妥協だな

887名無しさん:2009/07/29(水) 23:25:30 ID:sEGQ1vc.O
熱帯とかでブルーム1やられてどこかぎこちないと応援したくなるわ

888名無しさん:2009/07/29(水) 23:30:30 ID:ulGeCKtU0
ためしにCPUの設定を空中受身を行わないに設定したら
5割くらい赤いコンボ、4割黒いコンボ、1割失敗くらいでブルーム1成功するようになりました。

今まで受身ONにしないと、赤コンボにならないとばかり思ってました。
アドバイス有難うございます。

889名無しさん:2009/07/29(水) 23:50:17 ID:szKmOSj.0
てかブルーム1て練習したら100円で完成してた記憶があるし、そうそうミスるような難しいコンボじゃないと思うんだけどな

できないのは何か根本的な問題があるような
ディレイのタイミングは一定だからそれさえ一回出来れば100%完走できるはず
スケスケ・トン・・・ァン・・・ポン・・・アぁ・ブルームトリガー まぁリズム的にはノエルの声がこんな感じか
実際何言ってるかは知らん

890名無しさん:2009/07/29(水) 23:52:23 ID:bs1qwjf.0
壱式>レオ>ウル>ソン>アンス>ブルームタイガー!

こう聞こえる俺は負け組

ブルーム1の練習だけしたいなら6D始動で俺はやってたけどな

891名無しさん:2009/07/29(水) 23:57:02 ID:7ZrgrtBg0
若干エコー?みたいなのかかってるからな
壱式→フェオ→ウル→ソン→アンス

892名無しさん:2009/07/29(水) 23:57:52 ID:Vv5Ye9mcO
ハイダーループが難易度の割には簡単な6Cループとたいしてダメが変わらないけど利点はなんですか?

893名無しさん:2009/07/30(木) 00:02:11 ID:Smo9rUgU0
6D始動だと8〜9割成功しているので
2B始動のコンボで〆で使ってるから拾えるタイミングがシビアになってるのかも?
2B>6C>2C>3C>22C>6C>D>6B>C>6B>C>ブルームトリガー 
のリボルバーアクション中2回目の2Bでよくスカってしまう(゜-゜;)

壱式ビーム>レオ>ブル>アンス>馬鹿馬鹿言わないでください!

894名無しさん:2009/07/30(木) 00:10:27 ID:TWvcCnvA0
格ゲ経験の有無は大きいと思う
多分初めてやった格ゲがBBで最初に使うキャラがノエルだったらブルームも相当練習しないとできない気がする
もちろん他のキャラでも同じだけど

895名無しさん:2009/07/30(木) 00:23:13 ID:KIiV76A2O
wikiのハイダーは6Bでダメ書いてあるからな
3C始動か5CCH始動で試しにやってみ
びっくりするから

利点:決まるとちょっとかっこいい

896名無しさん:2009/07/30(木) 00:38:52 ID:Smo9rUgU0
3C>22C>6C等からの
2D>28D>6C>(hjc)>JB>JC>236Dとブルーム1とのダメージ差は200ほどしかないですが
ブルームトリガー〆の方がコンボ後の状況がよさげですね。
ブルーム1の〆にヴァルキリーベイル繋がりますし(゜-、゜)
ブルーム1安定できるように練習してみます。

897名無しさん:2009/07/30(木) 04:00:15 ID:nf1thoYs0
アクトパルサーを頻繁に使用して翻弄してくるニューに対してなかなか近づけなくて四苦八苦してます
みなさんはどんな戦い方をしているのでしょうか?

898名無しさん:2009/07/30(木) 04:18:28 ID:XiPNTxNoO
ハクメン戦なんだけど、空対空で少し分が悪くて困ってます。特に追いかける時。
何か良い方法ないですかね?
地対空はD対空と6C相殺でなんとかなるけど、自分的には攻め込まれてるとき用の選択肢だし、リスク高いから他の方法ないかなと。
上から被せたいけど、前に出てから跳ばれ〜と、下からすくうことが多いんだよね。
ゲージ溜まるのもつまんないので攻め込みたいんだけど、難しい。
JC打ち得状況作られ過ぎてターン取られる→チーンが多いです。
こんなことやってるよってのがあったら教えて下さい。
JC空中直ガとか相手の裏まで駆け抜けるとか?

ハクメン戦、負けてるけど面白いから困る。

899名無しさん:2009/07/30(木) 05:00:36 ID:XiPNTxNoO
>>897
地道に端に追い詰めて勝負。
捕まえたらすぐ死ぬから、出来るだけダメージを貰わないように追い詰めるように心掛ける。
妥協コンでも残り体力3割までは4〜5割減る+起き攻めなんで、焦らず攻めたらいいよ。
体力リードしてたら、時間無くなった時有利なのはこっちだから。

900名無しさん:2009/07/30(木) 06:18:55 ID:T7DC.wuY0
>>898
自分はハクメン戦は基本待ちですね。
ハクメンもゲージ溜まるまで待ちですから、お互い我慢比べになります。
なのでオプティックCを当てるように撒きながら待って攻めてきたのを6Aなどで落とすのが良いですね。
6Aに当て身とかもしてくるでしょうから読んで空投げとかタイミングを遅らせる事も必要になってきます。

まぁぶっちゃけwikiに書いてある対策してるだけなんですがね。

901名無しさん:2009/07/30(木) 07:58:56 ID:ugGfG6dI0
>>898
空投げで分からせてやれ

902名無しさん:2009/07/30(木) 11:28:16 ID:KIiV76A2O
νはそのうち画面端まで逃げるか、画面端嫌で反対向きに動き出す
画面端ならこっち有利、反対に切り返したらそこを追いかける
バリガしながらちまちま追い詰めれば大丈夫
チキンνよりむしろ適度に接近して崩してくるνが強い気がする

ハクメンは待ち続けて対空、あとは接近したいなら発生早い技で潰しにかかる
対戦あんまりしないからハクメンはよくわからんが

903898:2009/07/30(木) 11:54:37 ID:XiPNTxNoO
>>900-902
ありがとう。
ハクメン戦、待ちの意見が多いのが意外。ゲージ溜まる前に接近出来た方が良くない?
早いうちに読み勝って決着付けたらリスクも減ると思うんだけどな。
自分はゲージ溜まってるハクメンの攻めを守りきる自信も無いから余計に。
あとは体力リードされた試合は攻めなきゃ始まらないと考えてるんだけど、みんなどう攻めてるの?
BBは死にかけでゲージ増えるから待つのもありっちゃありなんだけど。

>>901
上手いことJC置かれてしまい、投げ間合いに入り難いのよ。
でも空中直ガ投げとか使える気がするんで試してみる。ありがとうね。

904名無しさん:2009/07/30(木) 12:13:30 ID:2MvRejvQO
ノエルがハクメンに対して攻めきれるようなキャラじゃないだけ

905名無しさん:2009/07/30(木) 15:02:58 ID:T7DC.wuY0
>>903
その考えは待ちの相手の思う壺;ノエル使いなら多分分かるはず。
体力負けしてる時に攻めないと始まらないってのは当たってますが、
焦って攻めて返り討ちにされては意味がない。
攻める時は冷静に!そして地上からダッシュで距離を詰めていきましょう。

空投げでJCが当たるのは行動が遅いからだと思いますね。
JCを置かれる前に投げてしまえば良い訳です(実際難しいですが;
相手の行動の1歩2歩先を考えながらやってみると良いかもしれません。

906名無しさん:2009/07/30(木) 15:18:43 ID:kf8dJqWg0
安易な空ダで飛び込まない限り、JCなんてそうそう食らわないと思うけど。
ダッシュJ低空投げとか狙うといいかも。

907名無しさん:2009/07/30(木) 15:23:50 ID:xguXxhlMO
ネガペナつかない程度にオプティックばらまいて6Aで落とすのが一番いいやり方だろうな

908名無しさん:2009/07/30(木) 15:25:39 ID:UP9bWX8E0
基本コンボの
5D>6C>
で 5Dヒット確認しないと、6C当てた後にカウンター喰らうんだが、
このヒット確認は常人なら簡単に可能なのか?

909名無しさん:2009/07/30(木) 17:12:13 ID:PYezExps0
>>871
正直ラグナの固めとかはC系統直ガしたら上入れっぱにしてるわw
そんな俺でさえもう気がつけばLv60近いという・・・

そういやこの前トレモやってて画面端IDへのノーゲージ最大反撃なんだろうと思って
適当にやってたら
IDバリアガード>5C空中CH>ディレイ5D>ブルーム>6C>5D>ブルーム>6C>5D>5B>6B>5C>6B>ブルーム
で6000越えってのが出来た
バリガって書いたのは、密着ガードだとうまくそのあとのコンボがつながらないため
ネオハイダーに比べればかなり簡単なレシピだと思うけど、とっさにできるか不安w

910名無しさん:2009/07/30(木) 19:16:24 ID:KIiV76A2O
5D使う時はヒット確信できる場面が多いはず
そういうときは入れ込み

911名無しさん:2009/07/30(木) 20:09:12 ID:XiPNTxNoO
長文になりました。
分けるよりましかなと。すみません。

>>904
キャラとしてはそうだけど、出来るとしたら強いと思うんで頑張ってみる。
ありがとう。

>>905
確かにノエルは立ち回り能力もそれほど高くないと自分は思ってるし、単純に突っ込んで勝てるとも思っていません。
かといって負けてる時に踏み込めるかどうかは、心理的にも必要な部分だと思っています。
待つ、という受け身な考えだけでなく、崩せない中でどう能動的に切り崩すかも大事なことじゃないかなあと。
そのための読み合いで、相手の行動を知るキャラ対策だと。
まあできてないんだけど。
自分が今まで対戦して強かった相手は、キャラ差うんぬんではなく、みんな最後までチャンスを作りに来る相手でした。
だからキャラに乗っからない部分でどうにかしようと思ったんです。
ありがとう。

>>906
JCヒットする状況はほとんどないんだけど、ハクメンからすると通常ガードさせるだけでも目的達成になってると思って。
ダッシュJ低空投げ使ってみます。ありがとう。

>>907
実はオプ全く使ってなかった。
ハクメンDD当て身確定したりしないよね?
使ってみます。ありがとう。

912名無しさん:2009/07/30(木) 20:17:31 ID:xguXxhlMO
あくまでネガペナをつかせないようにするくらいだよ、見てから雪風余裕でしたまで使うのは御法度
大抵皆最初に距離離すと思うけど、そのときに最初にネガペナつくのがノエルだからつかない程度にね

913名無しさん:2009/07/30(木) 20:21:30 ID:k6SBgb/IO
申し訳ないですけど、投げマズルD締めが果てしなくできないんですがどこにディレィなのかそれとも最速なのかご教授願いたいです。 
これ簡単なんですか?W

914名無しさん:2009/07/30(木) 20:22:56 ID:vscf5U360
>>913
初心者スレ行け雑魚

915名無しさん:2009/07/30(木) 21:08:27 ID:114Olrmg0
ハクメンのJC(とおいうよりハクメンの技)は発生させたら絶望的に強いから、
いかに発生前に潰すかが勝負だと思う

ハクメンの、やや長距離〜長距離からの低空ダッシュJCで持続を上手く重ねられると結構潰しにくい
発生前を潰そうにも、相手の初期の位置が遠いから潰しにくい気がする
これは空中対空狙わないで地上対空の方が無難だと思うんだ
JCを先端当てされそうだったらバクステで逃げたり、相手がやや高めから先端当てしてくるなら思い切って発生前にダッシュで向こう側に潜り込んじゃうのもありだと思う
ダッシュで潜り込むのは完全に読んでないとJCに突進するというお馬鹿な構図になりやすいんだけど、成功すれば反対向きから攻められるから稀に使うとよさげかも

中近距離でハクメンを飛ばせることが出来れば、ノエルの昇りJAや空投げでほぼ確実に勝てる
立ち回りでこの距離でハクメンが安易に飛ぶことはないと思うけど、地上でハクメン5Cが当たらないスレスレで待ってると飛んでくれたりする(はず)
この距離で様子見てくる人は地上牽制すかったの見てから、低ダでターン取りにいける

916名無しさん:2009/07/30(木) 23:16:34 ID:HAGcwVZc0
>>915
本当にお前はそれを実行してんのかよw

917名無しさん:2009/07/30(木) 23:21:39 ID:xguXxhlMO
JCを前ダッシュでかわすのはちょっと…

918名無しさん:2009/07/30(木) 23:29:09 ID:XiPNTxNoO
>>915
低空ダッシュは自分もそんな印象だったけど、その距離だと4D対空が良い感じに機能するよ。
発生前に潰す話、参考になりました。

919名無しさん:2009/07/31(金) 00:34:41 ID:IOLTPRkE0
>>907
でも、ハクメン相手にオプティックは正直あんまり機能しない気がします。
自分の友達がハクメン使いでよく勝負してるんですけど、オプティックはほとんど当身の6Dで返されてダメージなし。
へたすれば、オプティック振ったら低ダJCCHから相手のターン、ってのが結構あります。
実際、オプティック見てから当身余裕ですし、当身されたら攻め込めません。
基本は待ちで対空を狙い、地上戦なら相手のC系統、閻魔などが当たらない位置でうろうろして、攻撃がすかったのを見てから、また、たまには思い切ってダッシュ5Aから固めに行った方がやりやすいと思います。

920名無しさん:2009/07/31(金) 00:39:15 ID:YsJlI6WUO
スレ読みながらランクマに行ったらでひたすらハクメン先生と当たる無限地獄をくらったぜ・・・事象干渉とかマヂ勘弁してください。ちょいと長文、すまん。

JCくらいなら時々直ガできるから空中で直ガに成功したらJA差し込んで着地後の有利とって崩し。差し込めなかったら着地後投げ警戒しながらガンガード。
空投げは軸を合わせて遠くから強襲するのと(相手の空ダ読み)近距離で相手がBJ以外で飛んできた時に突撃。6Cとか6Aとか地対空したけど6Cはやっぱり相手がめり込まないと相殺か負けだし、6Aはリターンの期待値が凄く少ない。4Dはなかなか。ただ、当たり方でリターンが滅茶苦茶変わるね。慣れてないから手間取っちゃった。
おっさんコンボ下手なんで空投げからだと空投げ→2B→6C→6C→22C→6C→エリアルってコンボが最大火力なんだが・・・それでも勝ち易さ込みで空投げのがよかった。5連戦目くらいに一度空投げだけで封殺できたぜ、相手が対策してないだけだけど・・・。
結果を見て反応遅れたら無理に合わせないでガードして様子見してもいいのかな、と思った。勿論地対空狙う時はいくらでもあるからケースバイケースだと断っときます。
うーん、参考にならなかったら申し訳ない。もっと高火力コンボ覚えないとダメかなぁ。

921名無しさん:2009/07/31(金) 00:50:59 ID:CdnckLcE0
ハクメンに対空対空って、火蛍である程度潰してくるのを前提にして戦うもんじゃないか?

922名無しさん:2009/07/31(金) 01:26:27 ID:L0QEOCq60
対空つぶし火蛍から痛いコンボもらったことないからあんまり気にならないんだけど
リスクリターン的にどうなのあれ

923名無しさん:2009/07/31(金) 01:35:20 ID:dH.CCTdY0
ゲージがあれば、火蛍の後にステ椿〜コンボで4000以上は減るズェア。
実際そんなとこで吐き出すような状況があまり無いズェア。

( ◇)狙うとすればワンコンボで殺せるような状況だけだぞ☆

924名無しさん:2009/07/31(金) 01:45:59 ID:BRTYWAokO
中央なら蛍からゲージ使わず3400ぐらい
画面端付近なら4000ぐらい

リスクリターンは合ってるような気はしてる

925名無しさん:2009/07/31(金) 01:56:18 ID:CdnckLcE0
合うよね。

ガードしてゲージ使わせたと思うか。
>>915のようにダッシュで後ろ取るかの選択肢を入れるか。早め空対空とかだね。

926名無しさん:2009/07/31(金) 02:29:43 ID:xUq4s/RoO
>>920
4Dは咄嗟の対空に向いてるよ。
リターンが変わるのは高さと距離。あと空中か地上かもあるね。
特に深めの飛び込みに強い。
自分は空投げだと読み切ってないと簡単には投げれないから、本命を空投げ、4D、6Aメインって感じで戦えてます。

>>921
火蛍前提、っていうのはあんまりよくないと思うよ。
使えばゲージ無くなるから出しにくいものだし、出されたら読み負けと割り切って行動した方が制限されることも減るから。
ハクメンの狙いにのらないことが重要。
それよりも使いにくくさせたり、誘ったり出来る方が相手は嫌がるよ。

927名無しさん:2009/07/31(金) 05:26:07 ID:CIkwdy4U0
6Cが地味に後ろ判定あるからダッシュ抜けできるんなら重なった時に6C出せばダッシュ慣性裏周りで6C当たって一方的に勝てるよ

とっさ対空できるほど4D対空って無敵発生早かったっけ?ちょっと使ってみよう

928名無しさん:2009/07/31(金) 09:30:35 ID:1PNTlIdI0
>>926
でも今までの流れだとこちらは待ち前提だよね。これだと相手はゲージには比較的余裕ができるはず。
その上火蛍はほとんどノーリスクの最強対空つぶし。
これだときっかけをつくりやすいのはハクメンと言えないか?
ハクメンの狙いに乗らないことが重要といっても、この時点で狙いに乗ってる気もするんだよね。
現実俺が戦う強いと思うハクメンほど使用頻度が高くなるしこれを意識させられるな。

まあ俺はあまり待たない派。
ゲージ多くなるとやっぱりしんどくなると思う。

929名無しさん:2009/07/31(金) 10:20:07 ID:G.9LyHyYO
攻め込むときどうしてるか教えてほしい
6Aが結構笑えない強さで困る

930名無しさん:2009/07/31(金) 11:14:05 ID:CIkwdy4U0
JDでずらすかフェイントかけて空かさせるしかないんじゃないか?
ゲージあれば空かさせてからパレットレインとか出来そうなきはする

931名無しさん:2009/07/31(金) 11:35:33 ID:L0QEOCq60
攻め込むときは地上からジリジリいくか、相手がジャンプした隙にもぐりこむかって感じだなぁ
ハクメンの6Aは普通に強い

>>927
4Dは1Fから上半身無敵だよ

932名無しさん:2009/07/31(金) 11:38:04 ID:1PNTlIdI0
空中(バリア)直ガ
高度にもよるが反撃できる。反撃できなくてもこちらのターン
JDやバレットレインを無理やり使わなくてもいける

空投げや空対空もあるからこれだけで全ていけるわけじゃないけど。

933名無しさん:2009/07/31(金) 12:14:01 ID:q8buKUrM0
6Aが笑えない強さなのはノエルも同じだが

934名無しさん:2009/07/31(金) 12:25:51 ID:3IFh2eawO
逆に言うなら飛んだ時点でJD、JC、JB、空着地の択をこちらから仕掛けるべき
向こうの火蛍が脅威と感じ場合があるようにこちらのJDも同じく脅威
しかもこちらはゲージいらずの3000コース
JD一度当たれば相手にJDが擦り込ませるからそこからはもう詠みあい

935名無しさん:2009/07/31(金) 12:54:27 ID:EpxyoIoEO
ラグナにJ236〆した後、ラグナの降り際JCがウザイんだが、良い手ある?

6C対空、直ガ5Aなど色々考えた結果、フェンリルカウンタッでウマーだったんだが、
相手が弱くなけりゃこっちがカウンター貰って乙だよね。

936名無しさん:2009/07/31(金) 12:57:51 ID:2xB6OaOE0
JDって全身判定あるの?上半身だけじゃなくて
いまいち下方向の判定の長さわからないんだよなぁ
それにハクメンの6Aはノエルやラグナと違い連打がクソ速い気がする
2段ジャンプですかしても反撃できたためしないんだが

937名無しさん:2009/07/31(金) 14:11:20 ID:Z64.NP5c0
>>935
降り際JCとわかってるなら6Aで良くね?

938名無しさん:2009/07/31(金) 14:18:18 ID:RJT1EdrgO
>>935
タイミング次第だけど空投げとか、JC→着地5Bとか小技入れ込んでるようなら直ガから6Cとか。

>>936
高度にもよるけどJDで勝ちやすいよ。一段目相殺して二段目だけ当たる事もあるし。
まぁガードされちゃったら面倒くさいから大人しくガードした方が良いかもねw

939名無しさん:2009/07/31(金) 14:23:53 ID:3IFh2eawO
>>936
メンの6Aの範囲の結構上(範囲から半キャラ分ぐらいかな?ジャンプ中降下始めてすぐの高度)からJDしても
しっかりすかしつつJDは当たる+オマケでカウンター
射程は1キャラ分ぐらいだと思うけど最強対空のレイチェル6Aだろうがお構い無しに潰す安心の性能だよ

940名無しさん:2009/07/31(金) 14:30:09 ID:lWiwGfzU0
そんなわかりやすいJDだったら2Cで切られるだろ

941名無しさん:2009/07/31(金) 15:17:25 ID:3IFh2eawO
>>940
2Cで刈られるって思ったら空直バリガで相手が2C何かでキャンセルしなきゃ反確取れるよね?
そういうのが択って事だと思うんだけど

942名無しさん:2009/07/31(金) 16:07:26 ID:kNty8S.I0
>>935
6Aなり6Cで対空取り放題じゃん

943名無しさん:2009/07/31(金) 16:34:32 ID:oOqW4ZBQO
>>939レイチェル6AってアーマーでJD普通に負けないか?

ラグナのJCは剣先端に当たり判定ないし6Cじゃよっぽど近くないと負けると思う。6Aか4Dでいいんじゃない?後者はやったことないけど

944名無しさん:2009/07/31(金) 16:43:05 ID:2xB6OaOE0
4Dリーチ短いんだよなぁ
JC先端に届かなくてラグナそのまま着地5Bでフルコン貰う気がするてか貰った
よっぽどいいタイミングってか位置でださなきゃ負けると思う
4Dからのコンボむずかしいしね、空中ヒットか地上ヒットでかわるしカウンターじゃなきゃほとんど繋がらない

945名無しさん:2009/07/31(金) 17:05:45 ID:fiuAigdoO
ラグナJCは潜る感じで6C出さないと勝てないと思う。
後、レイチェル6AにはJDじゃ勝てないよ。よくて相殺かな

946名無しさん:2009/07/31(金) 20:36:25 ID:EJ5SIFUg0
結局このスレはTOPにリンクされることなく消えていくんだな。

対空つぶしで一番効果的なのは空中直ガだと思う。
JDの強さは否定しないけど安定して択りたいなら空直ガ。
理由としてはJDで対空つぶしをするなら普段のJ攻撃より高めで出さなきゃいけないから。
見てる人はそれぐらい見てるから何らかの対応してくる。
ハクメンだったら昇りJDとかね。
まあひとによるけど、話題として出てなかったから選択肢の一つとしてどうぞ。

947名無しさん:2009/07/31(金) 20:56:56 ID:ibuNaFtY0
JDはガードされたら反確だしね。空中直ガも行う前にバリアを保険で掛けとけばかなりローリスクだしね。
ついでにそこにバリア投げ抜け仕込みもついでにやっておくと更に効果的。

948名無しさん:2009/07/31(金) 21:39:55 ID:3IFh2eawO
レイチェル6Aだってそこまで万能じゃないよ
実践して十分行けると思ったから言ってるんだよ
当てるコツはレイチェルとY軸をなるべく近付ける(そういう距離でジャンプする等)
6Aのガードポイントは前方ナゴ部分だけだからそれより後ろ側に射撃が行けば当たるよ
別にJDを過大評価したい訳じゃないけど大事な技だと思うんだ

949名無しさん:2009/07/31(金) 21:47:35 ID:KOjNjlvg0
今更だがこのゲームって冷静に見ると全体的に対空強すぎるな
ノエルの6Aは中でもぶっこわれだとは思うが

レイチェルへのJDは位置を明日把握してくる
情報サンクス

950名無しさん:2009/07/31(金) 22:10:05 ID:CHPfeqAo0
地対空は全技空直ガで反確なのに強すぎとな・・・?
直ガ糞簡単でノーリスクなんだから練習位しようぜ。いつまでたっても雑魚のままだぞ

951名無しさん:2009/07/31(金) 22:13:36 ID:ibuNaFtY0
うまい人の動画でもあまりお目にかけないが、理論的には空直ガでほとんどさばけるからね。
なんだかんだで必須技術だとは思ってる。

952名無しさん:2009/07/31(金) 22:19:50 ID:3IFh2eawO
自分も空中直ガをもっと意識して頑張ってみよう
しかしその後のフォローに慣れるのは相当難しそうだ…

953名無しさん:2009/07/31(金) 23:39:40 ID:e7uy2tzU0
各種Dで強引に触って、ガードされた次の手に28Dって相当勇気いるな
でも皆Dガードすると取り合えず5Aとかで暴れる事を考えると出さなきゃと思う
崩そうとか固めようとかすると易々と割り込まれちゃう訳で
なんであれまずは28Dを見せてから、っていう考えなら相手も暴れにくくなるかね?

954名無しさん:2009/07/31(金) 23:52:11 ID:ibuNaFtY0
4Dだけでかなり解決する。
4Dを潰そうとして上からきそうな場合は始動技止めをすればいい。

始動時の間合いが密着じゃなきゃ適当に次の技繋いでも割り込みを潰しやすい。
とはいえこの辺はキャラごとに考えないとダメ。

955名無しさん:2009/08/01(土) 01:53:00 ID:T.UFtxhgO
>>953
俺はゲージ無い状況で、しかも相手のチェーン対応の仕方を一度も見ないでレイドなら出来ないわ。
でもそうじゃないなら相手次第で自信持って使ってるよ。
相手の「これを出したら勝てる」って技に勝つためのレイドだと思ってるから。
一択で勝てないってわからせるとチェーンの強みも出て来ると思う。

956名無しさん:2009/08/01(土) 03:06:18 ID:2iflhGYY0
おい!コミケで販売されるノエルの抱き枕カバーが可愛いすぎるぞ!

957名無しさん:2009/08/01(土) 03:11:27 ID:Opb6w5w20
詳しく
早く
詳しく
早く
詳しく

958名無しさん:2009/08/01(土) 05:29:19 ID:nuCb6sREO
いや、可愛さ微妙だろというのはさておき

次スレのテンプレとかもそろそろ考える?

959名無しさん:2009/08/01(土) 05:41:58 ID:Opb6w5w20
見てきた
尻舐めたい
ってか顔つっこみたい
かわいい
かわいい
孕ませたい

960名無しさん:2009/08/01(土) 06:42:38 ID:ySPz1ohEO
スレタイに「テンプレ必読」

961名無しさん:2009/08/01(土) 11:29:10 ID:PxXD5Js60
なんとなく以前出てた低空投げ22Cからのコンボでブルーム〆したときのダメ計ってみた
投げ>22C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>ブルーム
ブルーム1HIT 4727
ブルーム2HIT 4976
画面端
投げ>22C>6C>6C>5D>5B>6B>5C>6B>ブルーム
ブルーム1HIT 5034
ブルーム2HIT 5223
まぁ大して変わらないけどね。こんなん興味ある奴いるか謎だがな

962名無しさん:2009/08/01(土) 14:30:53 ID:uGpWTHb20
ノエルの抱き枕どんなのかwktkして見にいったら
激しくガッカリした

963名無しさん:2009/08/01(土) 15:52:30 ID:IJSDizdI0
R-1大先生お金持ち
ttp://nanpon.blog32.fc2.com/

964名無しさん:2009/08/01(土) 16:15:13 ID:wQ2wFCQMO
>>961を参考にして画面端でブルーム二回をやってみたら繋がった

空投げ→22C→6C→5D→236D→6C→5D→5B→6B→5C→6B→236D
これでダメは6215

965名無しさん:2009/08/01(土) 18:27:37 ID:BZxPbvWE0
ラグナのヘルズやタオ6Cなんかを
ノエル6Cでカウンター取ったあと何してる?
俺2Cに繋いでお茶を濁しちゃってるんが
起き攻めやらワンコンボやらの防止策にしてはリターン安い気がする

生Dは合わせようとしたら吹っ飛ばされた。案外タイミングシビアなのねこれ

966名無しさん:2009/08/01(土) 18:28:38 ID:R1AydeNU0
C系カウンターヒットからのコンボぐらいwiki見ろよカス。くたばれ

967名無しさん:2009/08/01(土) 18:54:16 ID:BZxPbvWE0
>>966
ツンデレ乙
見に行くわ

968名無しさん:2009/08/01(土) 19:21:39 ID:wl/oeZMsO
これのどこにデレがあるんだ

969名無しさん:2009/08/01(土) 19:50:30 ID:y2jsi.0.0
ほんとくたばれゴミ

970名無しさん:2009/08/01(土) 21:24:32 ID:LxMOOKMw0
カルル戦、画面端に追い詰められたときに姉さんを飛び越すんだけど
その時に相手のJA連打に空対空負けて困った。どうすればいいかな……?

971名無しさん:2009/08/01(土) 22:58:22 ID:nuCb6sREO
画面端から逃げるなら8Dのことも考えるとCAかお願い2Dが無難
飛んで逃げるのはかなり危険な気がするから最終手段

972名無しさん:2009/08/01(土) 23:36:09 ID:LxMOOKMw0
姉さんが邪魔になってるせいですぐ飛んでしまうんだぜ…。
空対空の状況にしない方がいいのかな。
レスありがとう。

973名無しさん:2009/08/01(土) 23:37:45 ID:Qb.GCC6k0
強気で姉破壊

974名無しさん:2009/08/02(日) 00:03:34 ID:2IdOAU.Y0
既出かもしれないけどネタコン。

相手をアサルトスルーで画面端に吹き飛ばす>
6D>ブルーム>6C>5D>6B>5C>6B>5C>ブルーム 4750くらい

975名無しさん:2009/08/02(日) 00:20:42 ID:O31yuEXA0
そんな既出コン書いてどうなるの?しかも自分で既出かもって分かってるし。
そういう、マイ発見は要らないよ

976名無しさん:2009/08/02(日) 00:22:31 ID:BJhNiZtU0
お前のその書き込みの方が要らないよ

977名無しさん:2009/08/02(日) 00:57:02 ID:2IdOAU.Y0
一応 アサルトスルー>6D でググってから書いたんだけど、
やっぱり既出だったか。ごめん。

978名無しさん:2009/08/02(日) 02:43:38 ID:rYaHTw520
ほんとゴミ貯めと化してきたなこのスレ

979名無しさん:2009/08/02(日) 04:26:50 ID:T.UFtxhgO
カルル戦で姉付きで端に追い込まれてしまった場合、読み負けたら死ぬと覚悟して半端な逃げ方はしない方が良くない?
こっちが逃げたいのは当然バレてるんで、上から逃げたのを空対空にされたのは読み負けとオモ。
地上からの逃げも視野に入れて考えてみたら?
カルル上+姉の時使えるのがダッシュ6C(フォロー考えると6Aのが良いかも)、カルル下+姉の場合は5B。
カルルのみで行動してた場合は思い切ってダッシュで駆け抜けるのも逃げるチャンスある。
でも逃げるよりガードさせて姉を止めた方がリスク無いかも。
カルル側の行動詳しくないのでわかんないけど。
あと使えそうなのがアサルトかな。
確反でハメられたことないからだけど、もしあるなら微妙だね。

980名無しさん:2009/08/02(日) 08:40:03 ID:LxMOOKMw0
>>979
めっちゃ詳しく書かれてて参考になった。
今まで上いれっぱばっかりだったから、ジャンプして飛び越えると見せかけて生アサルトとか使ってみる。

981名無しさん:2009/08/02(日) 14:43:01 ID:g5x1mVT.0
なんとなくアサルトスルー中央ヒットRCで6Cが繋がるキャラを調べてみた
既出だったらごめんなさい

結果
ラグナ、ジン、ノエル、テイガー、ハクメン

他にもいるかも・・・自分がヘタなせいかもしれませんが、ハクメンはシビアですね
最速で微ダッシュすると繋がっている、ような気がします

それにしても対応キャラはガタイのいいやつばかりで
・・・ん?なんだろう銃声が

982名無しさん:2009/08/02(日) 21:57:24 ID:X3VrB8Iw0
>>981
タオ、ライチもいけたはず。

983名無しさん:2009/08/02(日) 22:59:37 ID:ntGLcWqMO
流れ変えるけど
投げのRCレシピって何処にあるの?

984名無しさん:2009/08/03(月) 00:06:26 ID:ftsZedfsO
投げRCコンレシピは見たこと無いな。
ダメージとゲージ消費が割に合わないし
投げ1段目RC後繋げる技といったら、
ダッシュ6A、3C、5D、2Dくらいか?

985名無しさん:2009/08/03(月) 00:20:05 ID:R1AydeNU0
投げ>RC>立ちD〜ってのだろ

ジンにならぎり使えるってとこか

986名無しさん:2009/08/03(月) 00:38:34 ID:ntGLcWqMO
テイガーとジンの動画はあったはず

987名無しさん:2009/08/03(月) 00:48:28 ID:b9l1J0720
テンプレに過去ログ以外の改変をしなくていいなら立ててこようか。
もし何か準備してる人が居たら言ってくれ。
スレ立てはあまり得意ではないので。

988名無しさん:2009/08/03(月) 01:58:57 ID:kpSUK6vEO
ちょっと悩んでることがあるんですが、ジンの中央辺りで後転起き上がり霧槍に対する良い選択肢ないですかね?
微妙な中距離付近の時がウザい。
AかBかだけでも結構めんどくさいのに昇竜や様子見も入ってくると対処しにくくて。
ダメージ取るのもほぼ一点読みになるし、なんか良い択ないですかね?
ノエルは空中ヒットになった場合アドリブ利かせ難いんで、技を重ねる場合も△。
一点読みだと多分6C置いて最大ですけど、6C空振るのも微妙だし。
一応グレーな択としてダッシュHJJDすると突進、D昇竜、(多分C昇竜も)に勝てるんで相手がめんどくさがったらこれでいいかなと思うけど
DDぶっぱに最大取られるのでグレー過ぎるかも。
突進体判定あるから6Aも微妙だしJBでも置いてお茶濁すかなあ…

989987:2009/08/03(月) 01:58:57 ID:wtiEnM020
とりあえず今日は寝ますノシ
明日・・・いやもう今日か・・・は出かけます故、どなたか頼む。

投げRCに便乗して・・・皆のゲージの使い道が知りたいなぁ。
私は相手体力が4割〜5割切ってて、ゲージ80%くらいあればフェンリルや、2Cからのブルームに使うことが多い。
残り50%は3Cやレイドを強気で打つ(と思わせる)為に持っといて、バーストに反応RCできたら儲けもん、
できなくても崩しに使うし、またゲージ80%↑溜まってるようなら、対空誘いぶっぱトールや3C見せても良いかなって思ってる。
相手によってだいぶ違うとは思うけど、皆どうしてるのか気になるよ。
次スレでも思い出したらよろしく。

990名無しさん:2009/08/03(月) 02:02:19 ID:Z6HNeylk0
CAと固め継続RCしか使わないわ

991名無しさん:2009/08/03(月) 08:46:40 ID:O0hzEOfw0
ノエルは割とゲージ余るほうだと思ってる
なんか熱帯やってると2Dから適当にチェーン繋げて
倒しきれるわけでもないのに締めにフェンリルとかやってくる頭の悪いノエルとかいるけど
明らかにダメージ効率悪いことに気づいてほしい

992名無しさん:2009/08/03(月) 09:26:40 ID:cnDcmMxk0
リバサフェンリルとかあまったら気まぐれブッパトールにつかうけどどちらかというと崩しとかCAとかの立ち回りに使うかな

次スレだれがたてるの?

993名無しさん:2009/08/03(月) 12:42:00 ID:V6GaVkTgO
切り返し無敵ないからリバサフェンリルとかCAによく使うね。それのフォローでRCも。レイドとかのRCもそうだけど攻勢継続のRCは重要なんかじゃないかなぁ。
ゲージ100あって、ぶっぱトールが当たったらトールを連発して4600ほど持っていく事もままある俺はゆとり。

994名無しさん:2009/08/03(月) 14:32:22 ID:qY9xLibc0
みんな意外と2C>RC>5Aは使わないのな

995名無しさん:2009/08/03(月) 16:19:03 ID:P6blWn4A0
まぁ実際ぶっぱトールはかなり強い
リターンに比べてリスクが少なすぎる

996名無しさん:2009/08/03(月) 17:01:45 ID:jhbi4tSgO
ジンの5Dとかライチの6Bとか、こっちの接近に対する置き技に相性が良いんだよね。
テイガーの後転受け身に何も考えずにぶっぱなしたりすると、勝手にバクステしたり超必出しててウマーな時もあるしw

997名無しさん:2009/08/03(月) 19:06:17 ID:vLtC7.p20
>>992
崩しに使うやり方を教えて欲しい

998名無しさん:2009/08/03(月) 20:19:42 ID:YhpUJzxY0
RCかと

999名無しさん:2009/08/03(月) 20:31:53 ID:sT91Sklk0
次スレは?

1000名無しさん:2009/08/03(月) 20:37:33 ID:AA0rtmxE0
ねえよ

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