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ノエル=ヴァーミリオン part8
1名無しさん:2009/04/21(火) 13:05:11 ID:OpUlo3NY0
ノエル=ヴァーミリオンに関するスレです。
*質問の前にログ、攻略サイト、wiki等を見てから質問をお願いします。

ノエル=ヴァーミリオン part1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1217857852/
ノエル=ヴァーミリオン part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1227567830/
ノエル=ヴァーミリオン panda3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1228059298/
ノエル=ヴァーミリオン part4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1228744857/
ノエル=ヴァーミリオン part5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1229788173/
ノエル=ヴァーミリオン part6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1231750707/
ノエル=ヴァーミリオン part7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1234344619/

攻略サイト
ノエル=ヴァーミリオン攻略 ウィキ - トップページ
ttp://www42.atwiki.jp/noeruvamirion/pages/1.html

BLAZBLUE wiki - ノエル=ヴァーミリオン
ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/6.html

2名無しさん:2009/04/21(火) 13:06:08 ID:OpUlo3NY0
まず初めに調べれることは自分で調べましょう。
技性能や基本コンボなどはwikiまたは過去ログをみることで解決されることが多いです。
>>1にある過去ログでctrl+Fを使い調べたいことを検索してみましょう。

また下記にある基本コンボやQ&Aもよく読んでそれでも分からない場合は質問をしましょう。

3名無しさん:2009/04/21(火) 13:06:44 ID:OpUlo3NY0
ノエル基本コンボ

----------------ブルーム〆の目安----------------
地上3ヒット>3Cはブルーム〆可能
J攻撃>地上2ヒット>6A6Cはブルーム〆可能
------------------------------------------------

--------------------省略部分--------------------
ブルーム1 (D〜6B〜5C〜6B〜5C〜ブルーム)とする。
ブルーム2 (D〜5B〜6B〜5C〜ブルーム)とする。
ブルーム3 (D〜ブルーム)とする。
ブルーム4 (D〜6B〜5C〜ブルーム)とする。
ブルーム5 (D〜6B〜5C〜6D〜5C〜ブルーム)とする。
------------------------------------------------

※注意
 カルルに対しては難易度が上がるので無理をせず妥協をすることも重要
 キャラ限定で書かれていなくても繋がらないキャラがいる可能性有り(要検証)

・5A*1〜2>6A>6C*2〜3>ブルーム1
 アラクネ、カルルには6Cの回数2回が安定(ブルーム4で妥協するのもあり)
 ブルーム5もキャラ限(ライチ、レイチェル・・・他?)で入る

・JC(2)orJB(>5A)>6A>6C*3>ブルーム1

・2C(1〜2)RC>5A>6A>6C*2>ブルーム1
 2HIT目で距離が離れると5Aが繋がりにくい
 1HIT時でも5Aはダッシュで最速入力が必要

・6B>6C>2C>3C>22C>6C>ブルーム1
 ライチ、カルルには入らず
 バングとアラクネには2Cを1ヒットにする

・6B>3C>22C>6C*3>ブルーム1
 ライチ、カルル対応版
 カルルは6Cを2回にし、かつ最遅ディレイの必要(ブルーム4で妥協するのもあり)

・5A>5B>5C>3C>22C>6C>ブルーム1(しゃがみ食らい限定)
 5AHIT時に距離が離れている場合
 しゃがみ食らい始動であれば5Cor2Cへつなぎ3Cへ移行して決める事が可能
 また5Bや5CのCHからは立ち状態でも入れることが出来る

・236A〜B>6C*4>ブルーム1
 236Cでも可能だが高さやダッシュの入力速度など繋がらない場合があるため注意

・レイド>6C*3>ブルーム1
 レイドのHITが高いと6Cの前に受身が取られるので注意
 レイドの前に何かを挟む場合は6Cの回数と拾いの高さに注意する

・JD>レイド>6C*2>ブルーム1
 JDが高い位置だとレイドに繋がらない場合有り

4名無しさん:2009/04/21(火) 13:08:34 ID:OpUlo3NY0
○画面端

・5A>6A>6C*2>ブルーム3>6C>ブルーム2

・5A>6A>6C>ブルーム4>6C>ブルーム2

・6A>6C*4>ブルーム4>6C>ブルーム2

・6B>6C>2C(1)>3C>22C>6C>ブルーム3>6C>ブルーム2
 ラグナ、ノエル、テイガー、レイチェル確認
 6C>ブルーム3の部分でディレイかけると対応キャラが増える模様

・6B>6C>2C(1)>3C>22C>6C>ブルーム4>6C>JD
 キャラ限。調査中

・6D>ブルーム>6C>ブルーム3(>6C>JD)
 ブルーム3までで4379
 ()部分が決まるか要検証(キャラ限or高度の問題)

○投げ始動

・投げ>DD
 1HIT目、3HIT目着地前などBB対策に

・投げ(1HIT)>214A>2B>6C>エリアル

・投げ(1HIT)>214A>フェンリル
 レイチェル、テイガー、ハクメン、タオカカ対応

・空投げorマズル>2B>6C>ブルーム1

・空投げorマズル>2B>6C>22C>6C>HJCJB>JB>JC>236C

・空投げ>レイド>ダッシュ6C>6C>22C>ダッシュ6C>JC>236C
 JD透かしレイド最速入力が必須
 空投げの高さ次第ではレイドが回避される

・空投げ>2B>6C>22C>6C>JB>JB>JC>236C
 一部のキャラのみ2BをJBに変更し、ダメージを上げれる(要検証)

5名無しさん:2009/04/21(火) 13:21:34 ID:OpUlo3NY0
○地上中央コンボ(ブルーム〆以外)
・(C系CH)>5D>6C>マズル>〜
  >2B>6C>6C>2D>レイド
  >2B>6C>JC>236C

・浮き>JC>JD>28D>6C>22C>JB>JB>JC>236C
 浮きの部分は6Aや236A〜B、空中JCHITから直接など
 カルル、バング、アラクネにはJC>JDが繋がらないので注意

・チェーン6B>6A>(5A)>レイド>〜
 立ち食らいには繋がらない?
 チェーンからの崩し後に

○キャラ限定コンボ
★ジン
 5D>5C〜6C〜5C〜6C>マズル>2B>6C>J236C

★テイガー
 5A>5B>5C>JAJBJC>5A>5B5C>JAJBJC>5A>5B…
 18ヒットまで JCにディレイ必要。
 J攻撃始動の場合2ループ目のJA>JBが繋がらなくなるため離脱推奨。
 3C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>JC>236C
 ダッシュ6C後の22Cに要ディレイ、その場22Cはほぼ最速

★レイチェル
 3C>(22BC)*2>6C>ブルーム1
 3C>(22BC)*4>6C>6C>JC>236C(画面端限定
 3C>(22BC)*4>6C>ブルーム1>6C>低空236C(画面端限定

6名無しさん:2009/04/21(火) 13:22:11 ID:OpUlo3NY0
--------------------Q&A--------------------

Q.6Cループって何? 
A.6C→投げ入力(B+C)〜投げ空振り→6C〜の繰り返しのこと。

Q.6Cループがアラクネに対して受身が取られる
A.アラクネは当たり判定が後ろにあるためダッシュ6Cでないと拾うことが困難です

Q.6C→投げ→ダッシュ6Cが安定しない
A.ダッシュ6Cを入力する際、66Cにすること、
  投げ空振りの硬直中に6をいれ、硬直後に6Cを入力する感じ。

Q.チェーン中に下段が6Dしかなくてしかも発生も遅いとかどうなってるの?
A.マズルフリッター(214A)は立ちガード不能で別の下段選択肢
  ただししゃがまれると反撃確定なので御利用は計画的に

Q.チェーン中にガードされた場合、安定行動は?
A.ありません
  ガードされた時点でほぼ全キャラ割り込みをもっていると思った方がいいです
  相手の行動(ガード、暴れ、投げなど)を読みこちらもそれに勝てるチェーンを出すかRCするしかありません

Q.5D拾いからのコンボで受身が取られるんだけど・・・
A.前提までのコンボ数が多いと受身不可能時間が短くなり繋がりません
  上記コンボ表を見て繋がる目安などを覚えましょう
  繋がらない場合はエリアルに持っていくと安定します

Q.チェインの6B>5C>6B>5C>236Dが繋がらない
A.6Bは最速でそれ以降はディレイをかけてゆっくりと入力しましょう
  また空中相手に5Dから拾う場合はコンボ数および高度に気をつけましょう

Q.ブルコンってなに?
A.画面端限定で6C>236Dをループすること
  端限定ブルーム〆参照

Q.ハイダーループってなに?
A.相手がダウン状態になった場合、受身行動を取るまでハイダーの使用許可が下ります
  そのため3C、マズル JD(空中HITのみ)後のコンボでハイダーで拾いなおすコンボ

Q.ハイダーループ中に相手が高く浮きすぎる
A.ディレイをかけて落下中に当てるようにしましょう
  -----------------------以下憶測-----------------------
  ハイダーには相手を上ベクトルに飛ばす効果があります
  そのため相手が食らい上昇中である場合はベクトルが加速され高く浮くことになります
  相手が落下しはじめてると下ベクトルとハイダーの上ベクトルで浮きが低くなります
  
Q.○○に勝てない 無理ゲーww
A.まずは立ち回りを書きましょう。そうじゃないと何もいえません
  またあなたがその相手にどういう行動をとり、何で潰されたか
  逆にこの行動にコレで勝てた などの書き込みは大歓迎です
  ただ単に無理とかの書き込みはレスの無駄遣いになるので止めましょう

7名無しさん:2009/04/21(火) 13:48:12 ID:rGpC1A3sO
過去ログ
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

わかりやすいと思うので

8名無しさん:2009/04/21(火) 15:07:02 ID:rGpC1A3sO
過去ログではなく携帯用だった

9名無しさん:2009/04/21(火) 16:34:00 ID:KxUkOvuw0
ttp://www.asobit.net/design/akibaasobit/blazblue_pre.htm

尼でポチっちまった俺涙目

10名無しさん:2009/04/21(火) 16:35:59 ID:uqIRMFOoO
とりあえず結構間違いある

11名無しさん:2009/04/21(火) 16:47:03 ID:ZWMcBCdY0
尼ならキャンセルすればいいんじゃね

12名無しさん:2009/04/21(火) 19:52:35 ID:K99ID.xo0
>>9
キャンセルでおk

つか特典絵柄ありすぎ・・・

13名無しさん:2009/04/22(水) 02:15:38 ID:YPDbBFVE0
>>9
これいいな、すげぇ欲しいww

14名無しさん:2009/04/22(水) 16:20:37 ID:nNsP97JEO
テイガー限定の要領で
投げマズル>2B6C>22C>6C>22C>6C>JC>236C出来た
ダメ4011
こまけぇこたぁいいんだよとか言われそうだが一応

15名無しさん:2009/04/22(水) 21:13:05 ID:e8CQlePY0
こまけぇこたぁいいんだよ

16名無しさん:2009/04/22(水) 23:04:07 ID:dgOq6u4I0
はいてない…だと…?

17名無しさん:2009/04/22(水) 23:18:38 ID:ccEyV/EI0
>>14
それってやっぱりテイガー限定?

18名無しさん:2009/04/22(水) 23:54:11 ID:RE9YfFmI0
>>17
そう。ハクメンにも無理だった

19名無しさん:2009/04/23(木) 01:10:03 ID:ih4YJFq20
ノエルで空中から下Bで中段の急降下キックがでた!

と思ったら夢だった…

20名無しさん:2009/04/23(木) 09:29:15 ID:mMgo0Dtw0
アルカナ勢ですね。
ところで対空4Dについてどう思う。
すかされてもフォローきくからちょっと検証しようとしてるんだけど、検証させてくれる相手がいない。
すかして密着気味の状態で着地硬直に4Dhitして6Cが繋がれば夢広がるかな・・・。

21名無しさん:2009/04/23(木) 19:23:00 ID:0RPU/CGcO
生チェーンてなに?

22名無しさん:2009/04/23(木) 20:55:45 ID:BPOxLbF60
>>21
wikiへGO

23名無しさん:2009/04/23(木) 23:25:09 ID:0RPU/CGcO
ありがとう、うぃき見てきた
これ出来たら中段増えて、強いんじゃないか?
早速今度試してくる

24名無しさん:2009/04/23(木) 23:32:43 ID:T.NZVZDA0
6B>6C>2C>3C>22C>6C>ブルーム1のコンボと空投げ>2B>6C>ブルーム1のコンボで
Dが相手の下を通ってスカるんですけど6C入力のタイミングが悪いんでしょうか?
それともD入力のタイミングでしょうか?
いまさらでごめんなさい。

25名無しさん:2009/04/23(木) 23:50:26 ID:2gZV4dsw0
>>24
初心者スレPart4で似たような事聞いてる人とそれへのレスがあるから探してみるといい。

26名無しさん:2009/04/24(金) 06:52:58 ID:YtFpvuls0
>>25
ありがとうございます!

27名無しさん:2009/04/24(金) 09:38:57 ID:IidT3qXgO
ノエルたんの中で俺の暴君を暴れさせて子種を植え付けたい

28名無しさん:2009/04/24(金) 09:51:05 ID:tihLGw5c0
ひょろいミミズが暴れてもなぁ

29名無しさん:2009/04/25(土) 03:15:10 ID:BYk6TCIo0
テンプレのキャラ限定コンボって対応キャラがテイガーだけっていうのは間違えてるね。
前スレにもテイガー・ハクメン・バング・ライチに対応って書き込んであったはずだけど。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6799258

30名無しさん:2009/04/26(日) 01:17:00 ID:n4AgP9X6O
やり方がテイガー限定って意味合いもあるんだがな

31名無しさん:2009/04/27(月) 01:26:09 ID:lqqP8yyE0
まだ書かれてなかったので書いとく。














>>1


32名無しさん:2009/04/27(月) 07:50:32 ID:MUceYFO60
いまさらになっていうのもなんだがすごい過疎だよね。
ちほうスレのがまだ活性化してる感じ。まぁなんていうか、


33名無しさん:2009/04/27(月) 10:59:00 ID:IE6dbC7MO
ノエルと一緒にお風呂入りたい

34名無しさん:2009/04/27(月) 22:18:19 ID:K5CaObgo0
ノエルと合体したい

35名無しさん:2009/04/28(火) 01:07:51 ID:ifIR7OsU0
よし、GWはノエルとどこか遊びに行こう!
というわけで、白色3番カラーもらっていきますね。

ところでνってどう相手したらいいのかな。
逃げるνを追いかける形になってそのまま迎撃されるんだけど。
空中から近づくと6D2D6A2Cあたりで潰されてしまう。
飛び込みバリアとか試してるけど、あまりいい結果に至らない。
まあこれはノエルに限ったことじゃないんだけどね。
なにか良い方法があれば情報提供よろしく。

36名無しさん:2009/04/28(火) 04:59:06 ID:I17KG2go0
テイガー他限定の5000↑出すハイダーコンができないんだけど
あれって3Cからなら
3C→22C→ダッシュ→(6C→22C)×2→ダッシュ→(6C×22C)×2→J〜
で相手との距離にもよるんだろうけど
ダッシュを入れるときも入れないときも、それぞれ最速で入力でいいのかな?

37名無しさん:2009/04/28(火) 07:31:41 ID:DDWA7FYU0
>>36
ハイダー>(ダッシュ)6Cの部分を最速でするよう心がければ
適当にやっても2〜3ループはできる
後は経験と気合で高さ調整

38名無しさん:2009/04/28(火) 08:43:38 ID:FunbvhGoO
>>36
動画はあまり見ないから、皆がどんな風にやってるか知らないけど、テイガー以外のコンボなら距離にもよるが、


3C>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>JC>236C


と、オレはやってる。
コツは


・6Cは先端で拾うこと。
・最後の22C以外の22Cは出来るだけディレイをかけること
・最後の6Cはその場で最速で出すこと
・最後の22Cは最速でやること


を意識してやればほぼ完璧に出来るようになった。

39名無しさん:2009/04/28(火) 09:52:47 ID:f6vf48rUO
俺のとはやり方が違うな。俺は
3C>22Cがヒットしたら出来るだけテイガーに近付く。そうすると最速入力で6C>22Cが2ループ入る。3ループ目時には微ダッシュしないと入らないが微ダッシュするとまた同じように6C>22Cが2ループ入る。分かりづらいからレシピを書いてみると、
3C>22C>テイガーに出来るだけ近付く>(6C>22C)*2>微ダッシュ>(6C>22C)*2>微ダッシュ>6C>22C>jc>JC>J236C
て具合かな。

40名無しさん:2009/04/28(火) 10:18:56 ID:FunbvhGoO
>>39
オレに対してのレスかな?
オレが書いたのはテイガー以外のコンボだよ。
テイガーにならオレもそうしてる

41名無しさん:2009/04/28(火) 11:09:06 ID:f6vf48rUO
>>40
悪いwww気付かなかったwww

42名無しさん:2009/04/28(火) 11:54:52 ID:N666IVNQO
ダメージ比較の参考用としてハイダーループ関連の動画を録っているんですけど、需要ってありますかね?

43名無しさん:2009/04/28(火) 11:55:18 ID:LaeCe/QM0
あります

44名無しさん:2009/04/28(火) 13:29:59 ID:sa1mSo/oO
ティガのハイだーコンで3C→22BC→22C→(6C→22C)×4→hjC→りぼるば
6200
より高いのでてる?最近動画見れてなくて情報ガガガガ

45名無しさん:2009/04/28(火) 14:54:38 ID:OImrw7nw0
>>42
見 せ な さ い

46名無しさん:2009/04/28(火) 19:31:26 ID:C8HeNahE0
みたいお!

47名無しさん:2009/04/28(火) 19:41:17 ID:I5lzi5LoO
>42
是非お願いします。

48名無しさん:2009/04/28(火) 21:04:40 ID:.I5Es0WQ0
>>38
そのコンボの対応キャラ教えてくれませんか?

49名無しさん:2009/04/28(火) 21:10:51 ID:FMgrnokM0
>>38
俺は最後の22Cだけじゃなく7hit当りからハイダーを早めにするようにしてるなぁ。
10hit目は最速って感じにしてるけれど。

>>48
俺は38じゃないけど、俺がド安定ってわけじゃないが入れやすいと思うキャラは、
テイガー、ハクメン、ジン、ライチ、バング?。
バングはハイダー低目にやると受身取られてやりにくい。

5042:2009/04/29(水) 02:10:00 ID:zUFSTrB.0
現在進行形で録り続けているためまだ全部編集出来ていないので、とりあえず試しに1つずつ上げてみました。
参考になれば良いのですが。
相方が最近ホームのゲーセンに来てくれないので負担が増えて困っていますw

ttp://www.nicovideo.jp/mylist/12253991

51名無しさん:2009/04/29(水) 02:23:31 ID:u29vKYoc0
神北
そうか上がる前に6Cで拾えばいいのか・・・
てか難易度糞高い気がするんだけどwww

52名無しさん:2009/04/29(水) 03:03:13 ID:iAPj1Twg0
ノエル高火力って言われるけど
最近よく出るテイガーほか限定と端のブルームループ以外は
他キャラが伸びたのもあってか平均かちょい上くらいな気がしてきた

53名無しさん:2009/04/29(水) 03:30:41 ID:Nu5PIIT20
まさかと思ったらやっぱりDBの人だったのか…乙
レイチェルの22B>22Cがなんか変な感じだなw

54名無しさん:2009/04/29(水) 08:05:01 ID:Gu.jaEmE0
これは神だwwwww
レイチェルの22B>22Cは、ディレイかけて繋げてるのか、22B一旦止めて22Cしてるのか気になった。

55名無しさん:2009/04/29(水) 09:45:51 ID:cSWH3TDsO
乙wwwwwバングライチにはいつも成功しなかったから助かるぜwww
それにしてもノーゲージでこの火力は…(;^ω^)まあ対戦では余裕ないか

56名無しさん:2009/04/29(水) 12:43:34 ID:0r8njVhY0
ドラゴンボール神!

57名無しさん:2009/04/29(水) 13:40:42 ID:vsYuAEHg0
動画うp乙
ちょっと練習してくる

58名無しさん:2009/04/29(水) 16:31:37 ID:w2v/gu76o
バングの当て身中に投げ>マズルってやると
マズルが何故か抜けられて反確って事が二回連続であったんだけど
あれは仕様なのか?

59名無しさん:2009/04/29(水) 16:39:40 ID:EoxclfRQO
さっき気になって見たけど、やばいだろこれwww
ダメージすごいしゲージ回収半端ないwww

60名無しさん:2009/04/29(水) 18:18:24 ID:CFarp2WI0
マズルで思い出したけど。
マズル発生中(空中に浮いている時)に、
・バングの大噴火
・アラクネのfインバース
これが重なって、両方ともマズルが勝った記憶が。
使い道はともかく、マズルが強いと思った瞬間。

61名無しさん:2009/04/29(水) 18:33:16 ID:qqmMYeq6O
よし俺も習得するか

と思ってゲーセン来たら、さっきの動画のコンボを練習するノエルだらけなんだがw
自重してくれw

62名無しさん:2009/04/29(水) 18:55:32 ID:Nu5PIIT20
>>61
まさにアンタもその一人じゃないかw

今更な話題だけど、ハイダートリガーてカルル相手には絶対出来ないもんかね?
アラクネにはどうにか出来るようになったんだが

63名無しさん:2009/04/29(水) 19:17:38 ID:qqmMYeq6O
画面端以外では見たことない気がするけど…5Dからの6Bが当たる気がしない

64名無しさん:2009/04/29(水) 21:01:03 ID:0r8njVhY0
俺も練習してるけどテイガー以外に全然できないから恥ずかしくて仕方ない

65名無しさん:2009/04/29(水) 21:07:12 ID:cSWH3TDsO
バング安定しNEEEEEEEEEEwwww
もうバングは三回で許してやんよwww

66名無しさん:2009/04/29(水) 21:38:53 ID:1HaTCAdU0
>>50
レシピが欲しいです・・・

67名無しさん:2009/04/29(水) 21:40:08 ID:10MlCUjw0
ここに来て一気に火力上がったな
安定してできるかっていうと俺の腕では無理だが…練習するか

とにかく動画乙です、最速その場6Cって発想は新しいなあ

68名無しさん:2009/04/29(水) 22:36:36 ID:BCCqQS3Q0
俺もテイガーとハクメン以外はできる気配すらないぜ・・・

69名無しさん:2009/04/29(水) 23:24:19 ID:VeedztwAO
ところで牽制系は何振ってるの?

70名無しさん:2009/04/29(水) 23:47:17 ID:cSWH3TDsO
俺は地上なら先端5Bや置き5Cかな。スピードにものをいわせて押し付け6Cや5A固めもする。最後に2Cつけたら不利にはならんからよくするわ。
上のレシピが完全安定するならぶっぱ3Cも悪くない気がする。
でも大体は空中に居た方はノエルは強いはずだぜ

7150:2009/04/30(木) 01:20:21 ID:FLT2Cz6.0
今日もコンボ練習&録画、そしてドミーバーストの練習に勤しんで参りました。

動画を録り始めるようになって間もない上にコンボムービーを作れるような編集技術も無いので自分のパソコンにお蔵入りさせるつもりでしたが、お役に立てたなら幸いです。
今からエンコード作業に入りますので後ほど追加しておきます。

>>66
どの連続技のレシピですか?

72名無しさん:2009/04/30(木) 02:55:16 ID:K2euttek0
6Bの中段ってノエルが「てえぇー!!」って吠えるよね

2A一発だけ刻んで出すとなぜかノエルが無言で6Bを出すので意外と当たりやすい気がする
ほかに無言で6Bを出すやり方ってないのかな?
まぁ本当の意味で中段が見えてる人には通じないだろうけど…

73名無しさん:2009/04/30(木) 06:49:56 ID:sDyNL49g0

2発目のハイダー当てたとこでキャラの高さが高くなりすぎてダッシュ6Cがうまくはいりません
高さ調節のためディレイかけすぎると受身とられます。
なにかコツはありますか?
ハイダーやったあとに腕をクロスさせたあたりで入力すると意外とはいると聞きました。他にコツみたいなのありますか?


あと画面端でブル3>6C>D>B>6B>B>6B>ブル>6C>リボ
と何度もブル>6Cをあてることができません。いつも受身とられたり6C当たる前に落ちます。6Bを当てた後ブルは先端を当てるようにうつと入ると聞いたんですがよくわかりません。どうしたらよいでしょうか?

74名無しさん:2009/04/30(木) 07:41:31 ID:ntWrCXYsO
>>71
バング他4キャラ用5900ダメコンボお願いします。

75名無しさん:2009/04/30(木) 09:03:40 ID:5LvnpLX60
見て笑ってしまった
酷いねコレ…
でもコレは練習するしかない

7671:2009/04/30(木) 12:12:43 ID:FLT2Cz6.0
先ほど追加して来ました。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/12253991

>>73
コツと言えるかはわかりませんが、俺は相手の落下するスピードとハイダーによる浮き上がりを等しくするようなイメージで練習していましたね。

チェーンBを2段当てるためにディレイをかけることが多く高さ調節も難しいので、失敗しても仕方がない気もしますw
Bの部分を6Bにすると安定しますが同時に安くなってしまいますしね・・・。

>>74
3C→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×5→JC→ブラスト(5940)
3C→Cハイダー→(6C→Cハイダー)×5→6C→JC→ブラスト(6139)
3C→BCハイダー→(6C→Cハイダー)×5→JC→ブラスト(6097)
3C→BCハイダー→(6C→Cハイダー)×5→6C→JC→ブラスト(6306)
テイガー以外には6C→Cハイダーの3回目と4回目にダッシュするのが安定だと思います。

77名無しさん:2009/04/30(木) 12:16:19 ID:ntWrCXYsO
>>76
マジありがとうです。練習してきやす

78名無しさん:2009/04/30(木) 12:25:38 ID:HUkGSrM.O
>>76
高さと上げるのを等しく…なんかできるきがしてきました

こないだやったノエルが安定して画面端でこのコンボきめてきたのでやってみたいと思ったんですが、やっぱりむずいんですね

7976:2009/04/30(木) 12:37:16 ID:FLT2Cz6.0
>>78
チェーンB→6B→B→6Bを6B→C→6B→Cにするとブルーム後の6Cが入り易くなるという意味合いで書いたんですが、レスした後でわかりにくい表現をしたことに気付きましたw
申し訳ありません

80名無しさん:2009/04/30(木) 14:48:23 ID:favbMCfQO
>>79
テイガとハクメンには安定したんですが、ジンとライチに最初の22Cが当たらないです。6C先当てとディレイが足らないですかね?コツを教えてくれたら助かります

8179:2009/04/30(木) 16:12:02 ID:FLT2Cz6.0
>>80
仰るとおり6C先端当てとディレイで失敗しているんだと思います。
バングやライチなど5ループ当たるキャラにはディレイをかけるやり方でも入りはするかわりに4ループに減ってしまうので、5ループ狙えるキャラには早めに入力して出来るように練習した方が良いかと。
アラクネ、ジン、ν、ラグナなどにも4ループ入ります。
ノエルとレイチェルには未確認ですが、喰らい判定から考えると当たると思います。
アラクネ、カルル、νは難しい部類なので無理せず安定コンボに移行することをお勧めしますよ。
特にカルルは中央・端の両方で2ループしたのを1度確認しただけでその後再現出来ていない程難しいです。

82名無しさん:2009/04/30(木) 16:43:22 ID:favbMCfQO
>>81
早い回答ありがとう。ハイダーの早い入力のイメージが出来ないですね。ニコニコは見れるんですが携帯だと粗くなって分からないですよね。まあPC借りて見ろって話なんですが…ようつべにうpしてくれたらありがたいです。無理だとしても構いませんよ。要望ばかりすみません。

83名無しさん:2009/04/30(木) 18:00:07 ID:WWxj6OpoO
6C>最速22Cが地味にムズイ…
今までのディレイに馴れちゃっててついディレイかけちゃうしw
俺にはこの5ループハイダー安定してできんorz

84名無しさん:2009/04/30(木) 19:14:13 ID:hKZtpkW20
>>79
あwそうなんですか。6B>C>ブル>6Cってつながるんですね。
てっきり最後の6Bは位置を高くして6Cをまにあわせるものかと思ってました。

細かいところまでありがとうございます

85名無しさん:2009/04/30(木) 20:04:30 ID:gu9FFYDg0
動画見たけどこのハイダーコンって6B始動でも出来るん?

86名無しさん:2009/04/30(木) 21:36:25 ID:IlqzY8A20
新人の質問:
6C>22C、この22Cのハイダーは2Cとなってしまいました、これは22Cの入力が遅すぎるんですか、何かコツがありませんか。
もうひとつ、3C>22C>6C、もし3C>22Cを食らった相手との距離が広すぎたら、その後のdash6Cも繋がらない場合には、何を繋げばいいのでしょうか。

87名無しさん:2009/04/30(木) 22:35:22 ID:PTtNNlGgO
みんな自分で調べろよ…

88名無しさん:2009/04/30(木) 23:10:52 ID:favbMCfQO
>>86
正しいか自信ないけど、前者の質問は入力が正確でないか遅いかのどちらか。後者はjcしてエリアル位しか出来ないと思う。

89名無しさん:2009/04/30(木) 23:10:59 ID:favbMCfQO
>>86
正しいか自信ないけど、前者の質問は入力が正確でないか遅いかのどちらか。後者はjcしてエリアル位しか出来ないと思う。

90名無しさん:2009/04/30(木) 23:43:44 ID:.5S0IyxQ0
>>76
これって6Cごとにディレイかけてるんだよね?最速22Cじゃないなら希望が見えてきた。

91名無しさん:2009/04/30(木) 23:58:32 ID:T9aMW/EQ0
今日空きっぱなしのゲーセンで練習してきた、中々先端当てがむずいね…
だが今までディレイかけまくってハイダーコンしてきたからこの速さは新鮮だわw

92名無しさん:2009/04/30(木) 23:59:09 ID:favbMCfQO
二重カキコすまん。しかし過疎る位なら質問とか別にいいんじゃないかな?くだらない質問してる訳じゃないし。でも過去ログは最低限見なよ。スレが活性化することは悪いことではないしね。
>>81安定とはいわんが出来るようになったよ。サンクス。

93isi:2009/05/01(金) 01:32:54 ID:ZRHfHREg0
ttp://tadalivedx.com/aab/
これなら結構簡単にできる
ソースは俺

9481:2009/05/01(金) 04:30:05 ID:X4LpB7F20
>>79
俺も携帯から見ると何が起こっているのかわからないのに音声だけ垂れ流しという状態になるのでPCを使ってニコニコ動画を見ています。
大変申し訳ないのですがようつべのアカウントを取ることは無いと思うのでどうにかしてニコニコで見て下さいw

>>85
出来ますが安くなります。

>>90
俺は12月上旬からずっとこのコンボをやっていますけど、未だにCPU戦でもかなり失敗していますよw
テイガーには最速、ハクメンには3C・空投げ・マズルなど状況によって最速だったりディレイしたりと使い分けていますね。
バングには密着して6Cで高さを調節して最速Cハイダー、ライチには6C先端当て→最速Cハイダーとやっています。
対戦では6B→3Cや6B→2C→3C、空投げ、マズルからのハイダー連続技をする機会が多く、3C始動という状況はあまり無いですね〜。
あと81で4ループ確認したキャラの中にタオカカを書くのを忘れていましたw

95名無しさん:2009/05/01(金) 08:36:42 ID:b0FzmXkc0
このコンボがみんなできるようになったら
(∵)νレイチェルノエル四天王とか言われそうで怖い

96名無しさん:2009/05/01(金) 12:56:43 ID:rYxm5Esc0
そういえばキャラ対策の流れって誰までやったっけ?
アラクネ、カルル、ジンまではやった気がするけど

97名無しさん:2009/05/01(金) 14:53:27 ID:ZSvqxBhw0
>>95
四天王結構!
使いたいキャラ使えば良いのさ。

98名無しさん:2009/05/01(金) 15:59:09 ID:TXIIDZX.O
ラグナの対策しない?
対ラグナ戦の成績が芳しくない。ラグナ相手には地上で差し合うより空中で攻めた方がいいのは分かるがこっちのJCを直ガしてIDとかされるし、どうしたらいいんだろう

99名無しさん:2009/05/01(金) 17:48:00 ID:JB29qgeMO
三人に一人が四天王w

100名無しさん:2009/05/01(金) 21:35:34 ID:rYxm5Esc0
>>98
俺は基本的にバッタも混ぜつつ待ち
自分から攻めるときは5Dメインで5B先端や打点の低い技読みの2D
飛び込むのは隙の大き目の技をちょっと遠くでからぶった時だけ
低ダからJB>JC>適当って感じで

101名無しさん:2009/05/01(金) 21:39:24 ID:nr7dkz8Q0
ラグナ対策叩き台。

地上戦はやはりラグナ5Bが厄介。ただしこの技自体割と隙が大きめなのでラグナ側の心理として最低でもガードさせたいトコだと思う。
要するにある程度の間合いに入らなければこの技は打たない。もし5Bの間合い外でもブンブン振るなら
5Bの戻り際にこちらの5Bを当てるなり、ダッシュして近距離に持ち込むなりすればいい。
また、牽制合戦でどうしても相手が上手と感じるなら、この後のガトリングの隙の大きさのことを考えて、まず大人しくガードして直ガからの反撃を狙ってもいい。

攻められたら、基本相手の連携を良く観察して相手の癖を見て直ガから反撃を狙う。
まずラグナの5Bをガードすると仮定した場合、
5B>2B止め 2B直ガして5Bで反撃可能。まだまだガトつなげられるからちょっと無理があるけど。
5B>(2B)>5C止め 普通に反撃可能。この技は隙が大きいからここで止めないだろうと思ってると意外に見逃すポイント。
5B>(2B)>5C>2C止め 2Cの隙が少なめなので割とある状況。直ガして5Bで反撃可能。しゃがみくらいコンボに。
5B>(2B)>(5C)>(2C)>5D止めorダッシュ 5D2段目をガードさせてすぐダッシュキャンセルしてくれる人は直ガから6CでCHできる。
2段目が出る寸前にダッシュキャンセルされるとリズム狂わされたりする。隙自体が大きいけど次につなげられるタイミングの幅が大きいので
意外と反撃しにくいポイントかも。
5B>(2B)>(5C)>(2C)>2D 微ダッシュ5Bからしゃがみくらいで反確。RCには注意。
止めるだけでなくてキャンセルして必殺技に繋ぐ選択肢も忘れないように。
HFは基本直ガ。RCに注意。読めれば3C。
GHは見て立ちガード。経験上二段目はディレイをかけて出すことが多いので、6Cで割り込みやすい気がする。もちろん最速には注意。
DSはジャンプ。結構反応しにくい気がする。

6Bと3Cにつなげられるとjc可能なのでリスクがあまり無い。
しかしリーチが短めなので直前の技をバリアするとすかしやすい。

こちらから振る技としては5B・2B・3C・2Dなど。
5Bはリーチ・発生共に負けてるけど、この技自体割と隙が少ないから気軽に振れる。また5BCH>3Cを狙いやすい相手なのでリターンも見込める。
2Bは5Bの喰らい判定に当てる選択肢。リターンは薄いがかち合えば5Bには必ず勝てる。ただし5Cには痛い目を見る。
3Cはいわずもがな5Bが完全に読めた時。中間距離でHFぶっぱする人にも見てから出す。ジャンプと5Cには負ける。
2Dはラグナが牽制に2Bを使ってきている場合の選択肢。割と他の選択肢にも勝ちやすい。

この後の繋ぎだけど、5B>5C or 5B>6B or 5B>2C全てIDで割りこまれる。
5B止めの選択肢も。また、これがあるから5BCH確認はラグナ戦では重要かも。
5C>2Cも割り込まれるが、jcバリアで誘うこともする。
2Cがヒットした後は2F有利になるけど、この後すぐに5Bをだしてもラグナの5Bにほぼ負ける。
発生的には勝ってるはずだが・・。判定負け?
ちなみに2C後すぐジャンプして昇りでJDを出して5Bを刺すこともやってる。
JCを直ガしてIDとかされるならジャンプ後に様子見の選択肢も。

あとCAが割と機能しやすい。
5C・5D・2Dの直前の技をCAすれば反撃可能。ただしバリエーションが多い人には無駄にやらない方がいいかも。
ただし6Bは5Cをいれこんでいる人が大多数だと思うので、ここだけは狙ったほうがいいと思う。
また狙えるものかはっきりわからないが喰らいCAでも反撃できるので、もし反応できなくてもあがきでCAを入力していてもいいと思う。

空中戦は圧倒的にノエル有利だと思う。ただし置きでJC出してくる人には注意。
対空は6Aメイン。特に低ダを無理矢理にでも通してくる人は6C対空は負けやすい。


攻められても落ち着いて対処できればラグナはそんなに怖い相手ではないと思う。

102名無しさん:2009/05/01(金) 21:40:49 ID:nr7dkz8Q0
あとうまいラグナ使いって牽制に2Bと6Bを使ってくるイメージがあるけど、そうでもないかな?

103名無しさん:2009/05/01(金) 21:44:29 ID:nr7dkz8Q0
6B→×
6A→○

104名無しさん:2009/05/01(金) 22:09:24 ID:rYxm5Esc0
俺の適当な対策の後にこんな立派なのが来て恥ずかしいわw

俺も2Bはよく見るな
そのための2Dだし

6Aはあんまり見ないなあ
そこまでうまいラグナが居ないのかもしれんが

5B読んだら
先端の方が当たればハーデスにも勝てて、アサルトスルーや4Dでフォローできる(こともある)5Dもアリだと思う
3Cから>>50のコンボ決めれたらそっちの方がリターンはでかいんだろうけど

105名無しさん:2009/05/02(土) 00:00:44 ID:Wras8TFIO
6Aはまあバリアなしファジージャンプ狩りになるのか?

106名無しさん:2009/05/02(土) 00:06:25 ID:Wras8TFIO
>>101
すげえww乙!参考にさせてもらいます!対空は6Cばっか使ってましたw
6Aはバリアなしファジージャンプ狩りにはなるのかな、あんまり使われた事ないから分からん。
5Dすかしはラグナ5Bには有効だけど5Cに変えられると\(^0^)/にならね?最近すかしを使い過ぎたのか5Bと5C混ぜられるw

107名無しさん:2009/05/02(土) 00:23:48 ID:ClNTg4BU0
ラグナスレのノエル対策に6Aとか書いてあったから、なんだそれw とか思ってたんだが、
実際結構うまいと思える人から6Aで2D刈られたのでやっぱり必要な行動かと思い直したけど
実際どうなんだろうな。たまたまで実際の狙いはバリアなしファジージャンプ狩りなんかな?
というかやっぱり6Aはあんまりない選択肢か?

あと5Bと5Cともに頭体属性だから両方5Dですかせるはず。
むしろ3Cが5Cに潰されるから両方勝つという意味では5Dの方がいい。
タイミングが悪いと読んだのに潰されることがあるから俺が3C使ってるだけで、本当の所は5Dの方がいいとは思う。
ガードされてもある程度フォローできるし。

108名無しさん:2009/05/02(土) 00:31:17 ID:ClNTg4BU0
あと、5B>(2B)>5C>2C止め 2Cの隙が少なめなので割とある状況。
こう書いたけど、この後5D出されると反撃しようとするところを見事に潰される。まあ読みあい。

バリエーション豊富な人には、直ガして反撃というより、直ガして甘えた行動を許さないようにするのが一番の目的かも。
読みあいあって格ゲーしてくれるいいカードだと思うよ。

109みずき:2009/05/02(土) 04:21:43 ID:v6urJtbc0
真ん中が一番可愛いと思う!
私の目がわるいのかな?

ttp://tadalivedx.com/aab/

好みの問題もあるけど><?

110名無しさん:2009/05/02(土) 05:02:08 ID:0FjP41QAO
ラグナの6A,3Cはジャンプキャンセルできるから
6A振る理由のひとつはそれかな

111名無しさん:2009/05/02(土) 06:21:17 ID:aIJyCp0o0
ラグナ6Aはカチ合わせるとリターン大きいしね。GH絡めたコンボがデカイ。

112名無しさん:2009/05/02(土) 08:47:07 ID:xCrtM7dQ0
ラグナは5Dがほんとに機能するよな
5B5Cはもちろん、6B、6A、ハーデス、HF、あと2Dも距離によってはすかして反撃できる。
2Dは脚属性だから本当は抜けれないはずだが…2Dの攻撃判定が剣先にしかないんかな?

ただ5D擦りすぎてDS当たったりすると悶絶するw

113名無しさん:2009/05/02(土) 08:51:31 ID:L0UfVeto0
携帯厨はあきらめろやw
何でPC、もってないのよ

114名無しさん:2009/05/02(土) 09:26:45 ID:gXRBkrp20
5Dの無敵時間にうまく5Bが重なるものなんですか?使うとCH食らうので最近使ってないんですが・・・

115名無しさん:2009/05/02(土) 10:24:54 ID:xCrtM7dQ0
ラグナ5Bの発生が8F、持続が5F
ノエル5Dの無敵が6F〜19F
5Bの持続はやや長いほうだけど十分抜けれる

抜けれないのは出すのが遅すぎたときじゃない?
HFで吹っ飛ばされたあと緊急受身したときなんかはガンダッシュ5Bに5Dが間に合わなかったりする
HF後に突っ込んでくるラグナならクイック受身5Dがおすすめ

116名無しさん:2009/05/02(土) 10:25:57 ID:Wras8TFIO
>>114ほんとに気持ち良いくらいすかせるよwラグナが遠距離から距離を縮めて向かってくる時、大抵5B先端を当てるようにくるから一度思い切って5D使ってみるといい。ただ牽制で2Bとか振ってきた場合にはすかせないから注意。
5Dすかしで当てたらだいたいは〜>6C>マズル〜をしてるんだけど、皆も大体このコンボ?

117名無しさん:2009/05/02(土) 16:03:46 ID:5ujfZJZo0
5D>ブルーム(RC)>6C>ブルーム3>6C>ブルーム2とか

118名無しさん:2009/05/02(土) 23:56:31 ID:Wras8TFIO
>>117
なるほどwやった事なかったなあそれはw
またやってみるわww

119名無しさん:2009/05/03(日) 07:48:07 ID:fIt2iWH2O
外出中なので携帯から失礼します。
気持ちよくはいるんですねww牽制の選択肢の一つとして相手を翻弄してみます。
あと5D透かし警戒して牽制に蹴り使ってこなくなったらどうしますか?
5Dくると読んで空中ダッシュから剣で突っ込んでくる→読めれば5D出さないで6Aで撃ち落とす。ラ2B→ノ2Dですかせる?
今んとこ頭に入った牽制対策のはこんな感じです。

120名無しさん:2009/05/03(日) 10:04:27 ID:ZtQzZZAU0
>>119
お前国語の成績悪いだろw

121名無しさん:2009/05/03(日) 10:10:11 ID:2HkATai6O
あーノエルのまんまんにおちんぽ擦り付けてえー

122名無しさん:2009/05/03(日) 10:35:09 ID:ZtQzZZAU0
>>121
これがキモオタ童貞か・・・哀れな

123名無しさん:2009/05/03(日) 14:28:57 ID:/Nwtaqdw0
けどノエルさんが膝枕してくれるっていったらしてもらうんだろ!

124名無しさん:2009/05/03(日) 15:07:06 ID:zDGirRek0
このスレにノエルの膝枕を断る奴が居るはずないだろ

125名無しさん:2009/05/03(日) 17:32:38 ID:8dyoNSZQ0
最初外見とコンボが簡単って聞いてノエル使い始めたのに
ハイダーループとかムズすぎだろw

126名無しさん:2009/05/03(日) 17:49:02 ID:/4SFyJac0
>>125
コンボキャラ苦手でもハイダーコンボ以外なら愛情持って練習すればできるようになるし
ハイダーコンボできなくても頑張ればそれなりに勝てるようになる。
ソースは俺。

対ラグナが一番好き(掛け合い的な意味で)なんだが
最近のラグナは投げよりハーデスばかりしてくるから困る。

127名無しさん:2009/05/03(日) 18:49:39 ID:TT68dbrk0
俺もラグナ戦好きだわ
まあ一番やりやすいのジンだけどね

128名無しさん:2009/05/03(日) 20:09:22 ID:5B6jIKQoO
ラグナ戦よりレイチェル戦が好きだ

129名無しさん:2009/05/03(日) 22:17:27 ID:nh0I2AIU0
この現象はどういう事なの?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6926677
システムスレで反応がなかったので。

130名無しさん:2009/05/03(日) 22:38:36 ID:KAops.wA0
他のキャラでも検証してみればわかるんじゃね
バースト後復帰させずに永久できるキャラで
他のキャラでも同じように回復したりヒートゲージ減少したりするなら相手が復帰せず連続ヒットし続けるとバグるというバグがある、
そうならないならハイダーに何か問題があると

131名無しさん:2009/05/03(日) 22:49:20 ID:.vPnUsms0
面白いな。

他の動画みてたらカルルに6B>6Cが繋がってる動画があった。
微妙にディレイかけてたからそれがポイントか?画面端以外でも当たるなら結構使えそうだ。

132名無しさん:2009/05/03(日) 23:26:03 ID:XOM3ZgAo0
あまりにも駄ネタなのでわかる範囲で解説。

前提1:バーストからのコンボには即死補正がかかり死なない
前提2:ハイダーは乗算補正110%

バースト>ハイダーを続けることで、補正がガンガン上がっていく。
動画では見にくい、つうか見えないけど、
ハイダー単発ダメージがどんどん上がってて、後半では一発1万近くのダメージが出てる。
最終的にダメージは34万前後を往復。
このときおそらく乗算補正の計算に使っている変数の桁がオーバーフローしている。

解りやすく言うと、10桁しかカウントできないのに11桁目に突入してごちゃごちゃになりましたよ、と。

ヒートゲージの減少に関しては、
ヒートゲージの増加量は、
相手に与えたダメージ×1,05×ヒートゲージ収入倍率(キャラ毎)÷100 %
なので、相手に与えたダメージがマイナスだとヒートゲージもマイナス。


ちなみにカルルに6B>6Cはディレイかければ繋がります。
カルルは端で6B>3Cとやった場合、ハイダーがスカるので重要なコンボかと。

CPUがやっているのを見て思いついてしまったそうなので、
発見者はCPUです。

133名無しさん:2009/05/03(日) 23:42:56 ID:.vPnUsms0
へぇ〜。なんか納得。
文章の節々を見るに提供者さんなのかな。

カルルの解説ありがとう!
6Bヒット確認失敗して3Cガードから投げハメの恐怖が少し減りそうw

134129:2009/05/03(日) 23:56:36 ID:nh0I2AIU0
おー解説サンクス!
単発一万ダメはすごいなw

135名無しさん:2009/05/04(月) 00:19:45 ID:eLEZT7DAO
特定しました。


6B>ディレイ6C〜は中央だと離れすぎてハイダー後に何も間に合わない為、中央ではしっかりヒット確認6B>3Cをやりましょう。
発見者はCPUです。

136名無しさん:2009/05/04(月) 05:21:55 ID:ZaVSM//UO
ここはあえてCPUにGJを

137名無しさん:2009/05/04(月) 09:41:21 ID:Z/cyGBPs0
今更なんだが、
3C>22C>6C>6C>22C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D
のコンボが安定しない

二回目の22Cの時に低くバウンドするようにしてるし(失敗もあるけど)、6C>5Dにディレイもかけてる。
コンボの形はできてると思うんだけど、どうしても5D>6Bのところが黒ビになりやすい

もしかするとこのコンボは受身時間減少のタイミングと5D>6Bのタイミングがほぼ同じか?
もしそうなら3C>22Cの繋ぎが遅いとか、6Cに繋ぐ時にディレイをかけすぎたらいけないとかそんなのか?
安定してる人何かアドバイスお願いします

138名無しさん:2009/05/04(月) 09:58:01 ID:4qOW4GBEO
ハイダーブルームだよな?これ
3C>22C>6C>22C>6C>ブルーム〆じゃなかったっけ。6C一個多くね?

139名無しさん:2009/05/04(月) 11:14:32 ID:rbAhbHvk0
6C一個多くても一応繋がるけど、安定しなくなるから>>138みたいのにすればいいよ
6B>3C>22C>6C>22C>6C>ブルーム〆は繋がるけど、
6B>3C>22BC>6C>22C>6C>ブルーム〆は繋がらない
そんな感じ

140名無しさん:2009/05/04(月) 11:50:38 ID:8T.Ixm020
いまだにこのスレは初心者みたいにコンボコンボ言ってるのな。他スレは対策が盛んだというのに

141名無しさん:2009/05/04(月) 12:42:36 ID:Z/cyGBPs0
なるほど、6C一個多いのか。
でもそうなると6C先端当てしてディレイも難しくなるんだよな。練習するしかないか。

>>140
じゃ先立って対策まだしてないキャラの対策よろ。
でなきゃ101の補足・訂正とかな。

142名無しさん:2009/05/04(月) 13:27:41 ID:4qOW4GBEO
>>141個人的にはハイダーブルーム入れるなら妥協なしハイダーループ入れた方がいい気がする。
ジンやハクメンで練習したらいいよ、6C先端とかが一番シビアなのはタオカカだと思う

143名無しさん:2009/05/04(月) 14:55:09 ID:8T.Ixm020
>>141
何で俺がお前のために動くんだよ

144名無しさん:2009/05/04(月) 15:11:53 ID:jJePmqD.0
言いだしっぺの法則

145名無しさん:2009/05/04(月) 15:17:09 ID:keVMeZzc0
世の中文句だけじゃ生きていけませんよ

146名無しさん:2009/05/04(月) 15:35:22 ID:8T.Ixm020
こんなスレ、生き死にに関わるとは思えませんが

147名無しさん:2009/05/04(月) 16:09:37 ID:zcqzfczU0
レス流れて困るようなこともなし。
話題がないんだから何の話してもいいんでない?
少なくともキャラには関係してるし無問題でそー。
対策したければ、そのキャラの何がきついのかを具体的に書いた上で質問すれば誰かが答えてくれる。

148名無しさん:2009/05/04(月) 16:11:08 ID:W8SQvCPk0
ID:8T.Ixm020
小学生?自分で対策も立てられないなら格闘ゲームやるのはまだ早いんじゃないかな

149名無しさん:2009/05/04(月) 16:45:40 ID:4qOW4GBEO
無駄な流れにするくらいならコンボくらい聞いたって別に悪くないんじゃないかな

150名無しさん:2009/05/04(月) 18:02:16 ID:LJKKBjWY0
>>142
俺は昇龍持ちとテイガー以外にはハイダーブルームしてるな
タオカカとかレイチェルは一度捕まえたらできるだけ逃がしたくないし

151名無しさん:2009/05/04(月) 18:51:36 ID:Z/cyGBPs0
>>151
そうだよな。逃がしたくないキャラにはハイダーブルームの方がいいと思う。
これ安定してる?

152名無しさん:2009/05/04(月) 18:52:42 ID:Z/cyGBPs0
>>151→×
>>150→○

153名無しさん:2009/05/04(月) 21:17:57 ID:LJKKBjWY0
>>151
νとバング殿以外には割と安定してるかな…たまに失敗するけどね

重要なのは2回目のCハイダー後の6C>5D>6Bの部分
だいたいノエルの胸辺りで相手を拾ったら、微妙にディレイをかけて5Dを当てる
5Dがちゃんと当たったら最速で6Bにつなげるってのを意識して練習すると安定してくると思うよ

154名無しさん:2009/05/04(月) 22:53:04 ID:Z/cyGBPs0
>>153
ありがとう。
しかしそこが重要って書くってことは一回目の6Cの先端当てと一回目の22Cのディレイは簡単に安定するってことかな?すごいな。


それにしても結構強い人が集まる大会も闘劇予選も見てるけどハイダーブルームもハイダーループも見たことないんだよな。
6Cの距離調整と22Cのディレイが簡単な3C>22C>6C>6C>22C>6C>6C>22C>JC>J236Cは見る。
>>153の方も「割と」という言葉使ってるし、動画上げた方も12月から練習してもなかなか成功しないらしいし。
でもこのスレで安定してるって書いてる人何人もいるよな。
どっち信じたらいいんだ?正直動画あげてる方の意見と大会で実際使ってる率の方が信憑性はあるが。

このゲーム関東に有名な人が多いし、必然的にレベルが高くなる関東のノエル使いならそれぐらいやってくるのか・・。
一度見てみたいもんだわ。

155名無しさん:2009/05/04(月) 22:56:13 ID:8T.Ixm020
動画揚げてない人で安定してる人、ってのもあるだろう。
コンボがうまいこととネットにアップする機会、気力などがあることは別だしな。

156名無しさん:2009/05/04(月) 23:56:30 ID:UkJv2xpg0
>>154
テイガー・ハクメン・バングなら高確率で成功するんですけど、ライチには距離調整を誤って最初の方で失敗しているので未だに安定しているとは言えませんね〜。
以前ノエル対テイガーの連戦動画を上げたことがありますが、その直前に30戦ほどやっていたためお互い疲れていて反応が悪くコンボ精度も低いなど散々でしたw
俺は外の大会には出ていないのでよくわかりませんが、失敗する可能性があるハイダーループよりも若干安くても安定する6Cループからのブルーム締めが大会では使い易いのではないかと思います。

157名無しさん:2009/05/05(火) 00:52:18 ID:EdhhUryI0
しっかりコンボを練習している人からの率直な意見は助かる。っていうか俺にとっては貴重だわ。
最近大会ですらコンボをどうするか迷うこともあったけど、この意見参考にして指針決めるわ。
ありがとう。

158名無しさん:2009/05/05(火) 01:29:17 ID:R1GWG1jM0
基本ハイダーコンは近め3C始動だから大会じゃあまり見かけないってのもあるのでは。
崩しの6Bから入るなら6B>6C〜ブルーム締めが状況、ダメージ共に大安定だし。
唯一端で6B当たった時はハイダーブルームで4200ダウンを対応キャラには使ってるくらい。

と3C始動4700ハイダーループならアラクネ、カルル以外には割と安定しているノエル使われです。
6000ハイダーはバングライチには5割くらい。最近ほとんどやってないので、と言い訳しておきます。

159名無しさん:2009/05/05(火) 01:33:41 ID:BrNNPoJcO
有名人よりコンボ上手い一般人なんて結構いるでしょ

160名無しさん:2009/05/05(火) 03:08:37 ID:zFejEmb2O
大会補正で失敗しまくるくらいなら安定コンボの方がまあいいわな、ハイダーループは難しい

161名無しさん:2009/05/05(火) 05:35:35 ID:GGIAk22A0
大会補正でネオハイダーが22BC>5Cになったり、A固めで6A出ちゃうような俺はそれがトラウマで大安定コンボしかしてない。
とりあえず5hitくらいに抑えてハイダーせずにとにかくブルームにいっちゃう。画面端なら狙ってるんだけどね。
でもそんな俺の腕のせいかいつも頑張っても3回戦止まり・・・。

162名無しさん:2009/05/05(火) 11:25:58 ID:lTWINJ1g0
3C>22C>6Cでいつも22C部分でスカしちゃうんですがなにかコツとかあるんでしょうか・・・

163名無しさん:2009/05/05(火) 13:19:44 ID:zFejEmb2O
スカるとは?3C後の22Cが当たらないのか?22C後の6Cが当たらないのか?
よほどの事がない限りスカる事はないと思うけど…。壁際で対カルルとか?

164名無しさん:2009/05/05(火) 13:30:47 ID:p.tDrbOc0
いつも端でやってるわけでもないだろうし
単に22Cの入力が遅いとかな気がする

165名無しさん:2009/05/05(火) 15:42:38 ID:J61QR2gg0
3Cがクソ遠いとこで当たったり

166名無しさん:2009/05/05(火) 20:51:13 ID:DxVJAaDI0
入力遅いだけでしょ

167名無しさん:2009/05/06(水) 01:02:37 ID:8y/i23TsO
話題が逸れるんだけど、ブレイブルーに続編があるならノエルの投げキャンやハイダーループは消滅すると思う?BBからの新参だからアークの仕様は知らないんだ

168名無しさん:2009/05/06(水) 01:17:10 ID:NBTl0zroO
ギルティではアッパー調整だよ

169名無しさん:2009/05/06(水) 07:57:50 ID:crwIBugI0
ミリアみたいに毎回コンボ一新されるキャラも居れば
/までのカイみたいにほとんど変わらないキャラも居たからなあ

ハイダーループは削除されてもおかしくない気はする

170名無しさん:2009/05/06(水) 08:47:31 ID:8y/i23TsO
普通に五回当てるのは消されそうだよな。テイガーにはダメージの割に簡単過ぎる。ノエルは森のお気に入りらしいから悪いようにはならない気はする

171名無しさん:2009/05/06(水) 10:21:28 ID:2XaMmINE0
全体的にガラリと変わってバングやテイガーが超強キャラになったりしてw
テイガーがハメまくってくるBB

172名無しさん:2009/05/06(水) 10:37:29 ID:HE7.LCoUO
ハイダーとかまだおが接地してなきゃ出せない仕様になりそう
ノエルは地味な下方修正いっぱいされそうだな、フレーム関係とかの

173名無しさん:2009/05/06(水) 11:54:05 ID:SiqjaJJ.O
テイガー「スライドヘッド」

174名無しさん:2009/05/06(水) 22:39:07 ID:A3iCQeug0
とりあえず2Cを5F有利とかにして欲しい
カイの6Kみたいに

175名無しさん:2009/05/06(水) 23:00:40 ID:UJGphxX.0
236に発生保障だけつけば文句はない

まーもし2がでるとしたら6Cの発生が遅くなるか投げミス後の隙が何Fか増えるんじゃないかなぁ
もしくはトータルダメージの減少あたりか
ただノエル自身の火力はある程度限定されて3〜4kだからバランスは取れてる方だと思うけどね
基本牽制の5Bとかから3k付近だせるキャラのほうが多いわけだし

176名無しさん:2009/05/06(水) 23:48:48 ID:NBTl0zroO
今の状態から更に強化とかありえないだろ

177名無しさん:2009/05/07(木) 00:26:52 ID:5cnqRUWcO
アストラル追加するとか

178名無しさん:2009/05/07(木) 05:47:13 ID:LXP0aBlQO
CハイダーがFB技になります

179名無しさん:2009/05/07(木) 07:37:52 ID:6XoEUN8A0
ガーキャン移動は無敵で…

180名無しさん:2009/05/07(木) 12:59:13 ID:jb7DmVxY0
全キャラ強化調整として新技1〜2つ追加は確実だろう

181名無しさん:2009/05/07(木) 13:14:02 ID:5s9eBd0kO
銃なんだから殴るのは止めて撃ってほしいよな、銃は撃ってなんぼだと思う。STGは不味いが。

182名無しさん:2009/05/07(木) 19:48:24 ID:JcnrjVSc0
アルカナのキャラにペト……いやなんでもない

183名無しさん:2009/05/07(木) 20:28:00 ID:RRjrJECY0
ペトラもガンカタキャラのくせに銃攻撃よりか2AやJAといった足技が強かった…
まあノエルと違って銃で殴ったりしないけど

184名無しさん:2009/05/07(木) 20:42:05 ID:387zSQXUO
多少の火力落ちは気にしないからバレルに保障つけてくれ

185名無しさん:2009/05/07(木) 20:56:16 ID:TAdfLOdI0
リバサフェンリル読みでバレルですね

186名無しさん:2009/05/07(木) 21:44:20 ID:fO3qUJf.0
どうしてこの調整で次回単純にパワーアップするんだ。

187名無しさん:2009/05/07(木) 22:27:37 ID:5s9eBd0kO
バレットに保証なんかついちまったらマジで四天王じゃね?

188名無しさん:2009/05/07(木) 22:36:03 ID:mMr8DE1.O
バレットに保証ついても問題ないがバレルに保証はさすがに頭沸いてるだろ

189名無しさん:2009/05/07(木) 23:24:52 ID:Oc.rg5rA0
バレルは少しだけ発生速くなるだけでいいよ

190名無しさん:2009/05/07(木) 23:51:23 ID:XJvp3TPA0
バレルがちょっとくらい発生早くなったからって
結局使わないだろうな

191名無しさん:2009/05/07(木) 23:54:14 ID:TJ6sU8VI0
マズルがコンボ中投げぬけ出来たり、投げキャンが出来なくなりそう

>>172
カイのカミナリダウン攻撃みたいになるのかな

192名無しさん:2009/05/08(金) 00:19:11 ID:mI9ExJIEO
>>187
間違えたw
投げスカは無くなったらきついなあ…それでも俺はノエルを使うが

193名無しさん:2009/05/08(金) 02:52:30 ID:C1iAc9VoO
ゲージを25%使用し、両手の銃で前と斜め上に銃弾を発射。
銃弾は直線に飛んで行く。
空中で喰らうと少し上にはね上がり空中復帰不能。
地上で喰らうとアサルトスルーのようにスライドダウン。

コマンドは41236D。
みたいな技があればなorz

194名無しさん:2009/05/08(金) 04:03:20 ID:3ywg7Zb.0
発生保障つきAバレルとか
対空もできる前エグゼだよな

そりゃあればうれしいけど

195名無しさん:2009/05/08(金) 10:30:26 ID:C1iAc9VoO
前エグゼは発生保障が始まるのが早いっていうのがクソなわけで、バレルなら弾が弾けるエフェクトが見えたら確実に出るって仕様ならいいんじゃないか?

こっちは相手に当てるには置いておく感じになるから、一応読み愛になるし。

日本語ヘタだなオレorz

196名無しさん:2009/05/08(金) 12:08:46 ID:x2iFsg2A0
バレルは拍手とまったく同じ技
25%使って発生保障+撃ってすぐ移動可能とかアリかも

197名無しさん:2009/05/08(金) 12:14:44 ID:KHmCos6AO
てめぇら、バレルは既に立派な発生保証つきだぞ?






42F発生保証ウマー

198名無しさん:2009/05/08(金) 12:18:59 ID:CORPGLekO
ハイダーループの最初の6Cって相手の高さどのくらいが良いのかな?

二回目6Cハイダーのところが繋がれば成功するんだが、
ここが上手くいかない

199名無しさん:2009/05/08(金) 13:10:33 ID:Pn0BfaWo0
どのキャラに対するハイダーなのよ

200名無しさん:2009/05/08(金) 13:24:53 ID:pLHrtlBkO
25%使うなら聖ソルのBHB3みたいなんがいいな

201名無しさん:2009/05/08(金) 15:05:03 ID:Zzsg5JjQ0
>>175
バランスかっこわら

202名無しさん:2009/05/08(金) 21:39:07 ID:nEXuSYLwO
フェンリル初段当てを見て「ブッ散れ」を連想するのは俺だけか
つーわけで家庭用でブッ散れ追加希望

203名無しさん:2009/05/08(金) 23:04:55 ID:6ZwcWnoM0
今日体力9割からカルルにハメ殺されたのだがあれは抜けれるものなのか?
一応抜けないでみる、一回目最速抜け、二回目最速抜けとかを試したが全部
拾われてしまった。カルルには2Aで触れられた瞬間バーストしなきゃいけ
ないのだろうか。カルルにはハイダーブルームできないし画面端でハイダー
すかるしで正直つらい。あの投げハメから抜ける方法はあるのだろうか。
知っている人がいるなら教えていただきたい。

204名無しさん:2009/05/08(金) 23:28:17 ID:nzafhrG60
どっかのコピペだが、
1、姉の胸より低いとき
2、極端に高いとき
3、姉が後ろ向いたとき
は抜けれるらしいよ

完璧な8Dの重ね方なら最速抜けだろうが最遅抜けだろうと抜けられない。コンボと思うしかない。
上の3条件以外でも、完璧じゃないならどちらかで抜けられる。・・が、完璧な重ね方じゃないのを見抜くのが難しい。
というかこの辺はカルル使いじゃないと難しいんだろうな。俺もワカラン。

2A触られた瞬間バーストするのは考え物。特に姉と離れている状態かつカルルのガトからスラに繋がらない場合、カルルのガト〜姉6Dと来て挟み込みのコンボになるが、
ダメも低くて段数も多くなるので(空投げが4回から2回に減る)あえてバレーから投げハメに行かずにJ2Cで補正切りを狙ってくる場合もある。
この時にわかってるとガードできるので逃げれる可能性が生まれる。
普通にバレーにいった方がいい場合も、姉ゲージを消費させる+空投げのRCでゲージを吐かせてからバーストするのも選択肢としていれてもいい。

205名無しさん:2009/05/08(金) 23:31:11 ID:nzafhrG60
最遅抜けバレットレインで抜けられる可能性もあるとか。
これやってる人(できる人?)みたことないけど。

206名無しさん:2009/05/08(金) 23:37:37 ID:rRDP/dMo0
>>203
抜ける方法としては、ディレイ投げぬけか即投げぬけか。
でもそれは高さと相手の姉さんの動かし方による。

結局は読み合いになってしまうので、アドバイスは難しいなぁ…

どうしても知りたいなら自分でカルル君使ってみるといいよ。
抜けられる高さは分かるから。
あのコンボ超難しいけどね

まぁ、基本は海南戦の3Pみたいに相手がミスるのを祈るのみかなw

207名無しさん:2009/05/08(金) 23:40:46 ID:wRyZfMwo0
カルル使いとやったことないからそのコンボを味わってないんだが、厳しいんだな

208名無しさん:2009/05/09(土) 00:19:31 ID:cw4Kx8oU0
抜けられる高さってのは、姉の胸より低い時か高すぎる時ってのでいいの?
これに姉の動きが入るとまた抜けられたり抜けられなかったりするのか?

209名無しさん:2009/05/09(土) 12:42:07 ID:eUlbsBxI0
マズルの後の2Bが全く繋がらないんだが
俺何か間違ってるんだろうか
214A→ひたすら飛び上がった後着地するまで待つ
→着いた瞬間2B

あまり猶予Fないのだろうか

210名無しさん:2009/05/09(土) 12:53:52 ID:3V4SNvOs0
>>209
前にスレに出てるけど、
テイガーとかハクメンはノエルが落下まで時間掛かっちゃうから
着地2Bシビア

他キャラでも繋がらないのであれば、最速を意識してやれ、としか

211名無しさん:2009/05/09(土) 12:56:16 ID:eUlbsBxI0
>>210
thx
最速意識してやってみるよ田中

212名無しさん:2009/05/09(土) 14:52:31 ID:0cCaFTbY0
先攻入力出来るゲームでなこのゲーム
そのことを調べてみよう

213名無しさん:2009/05/09(土) 17:51:10 ID:2sc2KHWk0
>>203
カルル側が完璧なら抜けられないはず。
ただカルル側もノエルに対して高さ調節が全キャラ中1,2を争う難しさだから
姉とカルルの距離が遠く、かつ低いと感じたときとかは抜けると結構普通に抜けられる。

さんざん言われてるけどノエルに即死寸前のハメとかあるのかね?
RC投げ込みで6回として、抜け早めと遅めで読み合いしても抜けない限りそんなダメは無いと思うんだが。

214名無しさん:2009/05/09(土) 20:03:15 ID:NytWSUL20
ノエルはカルルの背中側に落ちても何故か投げで吸われちゃう不思議。
コンボ開始時にカルルに50%あったらRC2回で最低でも8回投げられるんじゃなかったっけ。

投げを抜けない場合、(姉起動フェイント)投げ>着地>投げハメ×2でノーゲージで2回投げ追加されて
ついでに姉の電源も切られて姉ゲージ節約される。
それ嫌がって抜けると、8D置いてあった場合補正切れて即死コース。
いやな読みあいだぜあー。

215名無しさん:2009/05/09(土) 21:02:37 ID:ZgS7PB.o0
ダイヤグラムスレでフレーム的に完璧に抜けられないタイミングはなくて、最速か最遅で読み合いなんじゃなかった?
ちなみに殆どのカルル使いは少しだけ8D早めにしてる人が多いから最速はあんましないほうがいいよ。

あと[2A>5A>5B>6B>6D]*2>3C>J2C>空投げ>低ダ空投げ>2C>8D>空投げ>低ダ空投げ>RC>空投げ>低ダ空投げ
これでループ部分で2000、投げハメで6000で合計8000は確実に減る。
最後とか8Dしないでブリオとかのフェイントが通れば+2000とか持ってかれる。

216名無しさん:2009/05/09(土) 21:19:35 ID:70nZlnRg0
どうせ即死レシピは無いと思ってボタン連打だけしてたら10割持ってかれたことがあった。
なるほどそういう読み合いあるのね。
最後のブリオフェイントは見たことないな。つか+2000てどういう連携が成功するとそうなるの?

217203:2009/05/09(土) 23:21:18 ID:XVApMFs60
長くなりますが
先ほど身内カルルとやったところ
適当>バレー>姉の頭の高さで空投げ8D重ね×2>空ダ>姉の頭の高さで空投げ8D重ね×2>バレー×1
>姉の頭の高さで空投げ8D重ね×2>空ダ>姉の頭の高さで空投げ8D重ね×2
な感じで軽くデスコン決められましたorz
かなり難しいらしくその後は名残的なものを何回か決められただけでしたが。
このままではあれなのでその友人にムックを借りてみたところ8D持続が6Fで
紫投げぬけ猶予が27Fとありました。なんと余裕で抜けられることがデータ上判明
そやつの協力の下最遅最速投げぬけを何度も試してみると普通に抜けられました
8Dのタイミングを色々と変えてもらいましたがまあ抜けられました。
自分で愚痴っといてなんですが自分で解決してしまったようです。
そのF計算は間違っている、など友人の8D重ねが下手なだけだという方は出来れば
その根拠とともにレスしていただきたいです。

218名無しさん:2009/05/10(日) 00:07:17 ID:BbMeFjdcO
ムック持ってないからなんとも言えないんだけど、その8D持続って1段目だけの持続ってことはないかなー。
一応聞いた話だと8D持続が計28Fで抜け猶予が27Fだった気がしたので。

219名無しさん:2009/05/10(日) 01:18:36 ID:qhxLSljM0
カルル恐えぇww

220名無しさん:2009/05/10(日) 02:07:27 ID:yoAgf40U0
完璧に重ねた場合は最速・最遅抜けどちらを取っても抜けは不可能の「ハメ」になるよ
青切符持ちの有名人ですら「抜けなきゃラウンド取られる」場面でさえ投げ抜け諦めてるレベル。

221名無しさん:2009/05/10(日) 02:57:46 ID:oeqMpCMU0
確認しようとムック見たらカルルの8Dと2Dのデータが逆になってるw
どうみても誤植です、本当にありがとうございました
8Dの持続は一段目4F、二段目28Fですね

222名無しさん:2009/05/10(日) 03:13:06 ID:iwf5IIJo0
てか地元のカルルの人に投げ無しでバレーだけで7kもってかれたorz
しかもしっかり赤表示のままだった
8Dの2HIT目が超低空になれば受身取れずに続けれるぽいんだがよーわからん

223名無しさん:2009/05/10(日) 03:28:52 ID:CLuV5n1oO
カルルスレやムックみてフレームを頭の中で纏めたから書いとく。合ってるか分からないから誰か採点してくれ。カルルの8Dは発生33F持続が4+28Fの多段技で一発目ヒットで二発目まで連続ヒット。実質持続32Fの100F受け身不能技。でもって紫投げ抜けの受付時間が27Fなので、この受付時間と8Dの持続が完璧に重なった場合どのタイミングで投げ抜けを入れても投げ抜け硬直に刺さる。投げ抜けしなくても8D刺さる。こうゆう事で合ってる?

224名無しさん:2009/05/10(日) 10:53:05 ID:NCthTZk20
>>216
8D当てないとそのまま高くバウンドして、それをまた空投げで拾える。
それで空投げ+8D>低ダ空投げ+8Dが入るから+2000。

225hitomi:2009/05/10(日) 15:37:13 ID:uHtr4zBg0
最近見つけました^^!
丸見えは恥ずかしいけど、興奮します。

ttp://yourtubehost.com/aab/

私は夜に良く居ます♪

226名無しさん:2009/05/10(日) 21:00:47 ID:ut.JBNRU0
カルルに調整入れろ・・・

前からカルル使いが地元にいてすごいダメージもらってたのが、俺が未熟なせいじゃなくてシステム上の仕様だとわかって絶望した

227名無しさん:2009/05/10(日) 21:13:36 ID:oFCMasuo0
例えシステム上仕様だとしても絶望するほどでもない。
なんだかんだで徹底した戦い方すればノエル微有利のカードだと思う。

228名無しさん:2009/05/10(日) 21:26:03 ID:Vl6WaOzk0
他が弱いから投げハメくらいあって当然とか
投げハメもってくまでどんだけ大変だと思ってんだとか言われるけどふざけんなっつーの
他強化しまくっていいから投げハメは消してくれよ

229名無しさん:2009/05/10(日) 21:32:06 ID:jaB8k9bEO
俺も同意だわ。
小パンから5割以上ってのはちょっとね…

230名無しさん:2009/05/10(日) 21:32:56 ID:oFCMasuo0
愚痴スレ行けw
他強化しまくっていいから投げハメだけ消すなら今より大幅に強いキャラが出来上がる。

231名無しさん:2009/05/10(日) 21:33:09 ID:NwlKl1jsO
カルルはこれくらいでちょうどいいと思うがなぁ
もっと調整が必要なやつが他にいっぱいいるし

232名無しさん:2009/05/10(日) 21:33:27 ID:0c6GQGzk0
バレットレインで抜けれるってデマなの?

233名無しさん:2009/05/10(日) 21:35:44 ID:94TX70mI0
なんと誤植でしたか。自分のじゃないのでよく見てませんでした。
抜けれたのは友人がヘタレだったからみたいですね。

調整でせめて空バリ可にさえなってくれればいいんですけどね。
重なってても空バリはでるけど水色!で食らってしまう。
なんで普通に空ガ不じゃないのだろう。
すいません。愚痴スレ行ってきます。

234名無しさん:2009/05/10(日) 22:04:32 ID:ut.JBNRU0
ブレイブルーて多少そういうところあるよな

カルルのそれにしろ、白面の火力にしろ、一回で馬鹿みたいに持っていくと糞ゲーに思えることがある

というノエルもレイチェルに6割持っていけるんだがな
生3C画面端とかめったにないけどね

235名無しさん:2009/05/10(日) 22:12:28 ID:oJswuxl2O
ハクメンは火力に見合ったゲージ使ってんだろ

236名無しさん:2009/05/10(日) 22:26:28 ID:DCqRzWekO
ハクメンがダメージ与えて糞ゲーに見えるとか正気か?あの性能だぞ?一回ハクメン使ってみた方がいい。

237名無しさん:2009/05/10(日) 23:02:28 ID:L3N0TYzk0
一昨日ノエル始めた新参です。
タオカカの2Aとジンのサーフィンに安定して勝てる技が解らなくて今日なめられましたw
何か勝てる技とかありますか?

タオカカの2Aはノエルの置き2A、2Bにもあまり勝てなく
ジンのサーフィンは読み6Cとかでは勝てましたけどリスクが合わなくて・・

よろしくお願いします

238名無しさん:2009/05/10(日) 23:15:50 ID:FIr8/ld20
ノエルが初心者なのは構わんが、ネット初心者でもあるようだな。
質問する前にすべきことをスレの最初の方読んで自分で行動しなさいよ。

239名無しさん:2009/05/10(日) 23:23:29 ID:..yXBHeQ0
今日友達とギルティやったんだけどエディの方が糞キャラだった
カルルごめんね^^

240名無しさん:2009/05/10(日) 23:36:08 ID:r2VbXjLY0
>>237
こういう質問は初心者スレか誰かが(ryスレあたりにいった方がいいかな。

ちなみに今日俺が16連敗した、タオカカとやっての感想はタオ2Aくると読んで2D打つとか2C置いととかジャンプしとくとかかな、地ダッシュから2A使ってるタオカカがあまりいないような気がするが。
起き上がりに使われたらバリガするしかないかな、ゲージあればフェンリルがきくかも。
タオカカの対策できてますか?地元にあまりタオカカ使いがいないもので。

241名無しさん:2009/05/11(月) 00:04:33 ID:aho.l7coO
タオのネコ魂ワン>>ネコ魂スリーの連係どう対処してるの?

直ガー無理な場合はワンをガードしてCA?

スリーの振りかぶった瞬間によくやられるので

242名無しさん:2009/05/11(月) 00:09:45 ID:hG7QTV5I0
猫1>猫3の連係なんか普通してこないと思うが。
もしかして猫1から3に派生できるとか思ってない?
もし本当にしてるなら猫1>猫3の合間に余裕で割り込める。

243名無しさん:2009/05/11(月) 00:11:02 ID:yCyoMi160
タオカカ対策の流れになりそうなのにぶった切ってすまない。

今日、ニューの前に剣を連射するような超必(名前わからん)を
5Dですかしてカウンター取れたんだが…特に直ガとかはやっていないのだけども

既出だったらすまない。

244名無しさん:2009/05/11(月) 00:30:20 ID:Slff0Z3s0
>>243
もうちょっと状況を詳しく書いて欲しい。

ノエルのDは6〜19Fで頭体属性無敵
νのレガシーエッジは頭体属性の技

うまくかみ合ってDの移動距離でレガシーエッジの判定から抜けられたんだろう。

245名無しさん:2009/05/11(月) 00:36:14 ID:aho.l7coO
かきゅんイノウエってギルティで青取ったの?

246名無しさん:2009/05/11(月) 00:37:30 ID:hG7QTV5I0
タオカカ対策希望。
2Dが有効なのもわかるし、6Cで割り込みやすいのもわかるが、楽な相手じゃないと思う。五分らしいけど。
荒らして事故らせるだけでなくて、安定して勝てる対策が欲しい。

247243:2009/05/11(月) 00:48:22 ID:yCyoMi160
244>>
244さんの仰るとおり。
5Dの移動中にニューの前に出ている円盤の様な物を通り抜けて
ニュー本体に先端が当たってる感じで当たった。
5Dを押したのは画面暗転してニューの前に円盤が出てきた時くらい。

…やっぱり偶然上手くかみ合っただけなのだろうか…
もし狙える物だとしたら次から狙っていこうと思ったんだが。

248名無しさん:2009/05/11(月) 00:49:23 ID:aho.l7coO
すまん誤バクした

249名無しさん:2009/05/11(月) 00:56:57 ID:2QEI3poQO
許さん、許してほしければノエルのおぱんつをうpしろ

250名無しさん:2009/05/11(月) 01:14:30 ID:H4VjtrFEO
そういえばこの前めろんでノエルの同人誌見たな
二冊ぐらい

251名無しさん:2009/05/11(月) 01:24:13 ID:bar2AcKwO
格ゲキャラは腹筋が売りだと思うわ〜アワード

252名無しさん:2009/05/11(月) 01:44:59 ID:IvXBKpyc0
>>250
mjd?

253名無しさん:2009/05/11(月) 12:17:28 ID:EfnOTzL2O
248のIDがアホ

254名無しさん:2009/05/11(月) 15:40:30 ID:H4VjtrFEO
本当にどうでもいいことなんだが、キャラをちょっと放置しとくと何か行動起こすよな?
ノエルならなんかフットワークとるようなやつ
あれにバングの鳩尾がスカったんだがwww
無敵あんのかね?

255名無しさん:2009/05/11(月) 18:55:40 ID:fhMOZOFIO
実は見た目よりリーチ無い波動拳もどき

無敵あったら良いんだけどね

256名無しさん:2009/05/11(月) 19:23:30 ID:Oi3inAdI0
タオのCと同時に3C出したらカウンター食らったんだが、勝てないのかね?

257名無しさん:2009/05/11(月) 19:25:21 ID:SKAO8P4c0
6Cの代わりに挑発の「あわわわ」で拾う
タオのようにダメージが上がる
という夢を見た

258名無しさん:2009/05/11(月) 19:47:14 ID:Slff0Z3s0
>>247
暗転してから押して間に合うって情報はいいと思う。
距離とか限られてるからなかなか使える機会はないけど
ネタとして覚えておいて、相手が甘えてレガシー使ってきた時に分からせてやる。

259名無しさん:2009/05/11(月) 20:32:58 ID:HG7UJflkO
2Dめくりフェンリル
これだけ

260名無しさん:2009/05/11(月) 21:40:23 ID:EfnOTzL2O
バングの大噴火を密着で出されて、暗転後に3C出しても避けれるって概出?

261名無しさん:2009/05/11(月) 21:42:17 ID:EfnOTzL2O
まぁ大人しくガードしろって話だけどさ。

262名無しさん:2009/05/11(月) 22:32:29 ID:HGONNNxEO
>>256
出始めだったんじゃん?
見て無いから『こう』って決め付けるのは出来ないけどさ。

Cや6Cには5Dの方が信用出来るから俺はそっちにしてるよ。

263名無しさん:2009/05/12(火) 09:02:13 ID:cgyiAk8s0
>>262
なるほど。けん制に突っ込んでいってまんまと引っ掛かったってことか
サンクス

264名無しさん:2009/05/12(火) 18:47:03 ID:kGwxJ7zY0
>>258
そうか、まったく使えない訳ではないのね
だったら提供元としては嬉しい限りですわ。サンクス。

265名無しさん:2009/05/13(水) 01:58:54 ID:7p/8VlPoO
ところでさ、アラクネ戦とかにありがちなんだけど、高さ的に拾いが間に合わない空投げ後ってどうしてる?


大抵の人は前後受け身するから、自分はA擦ってヒット確認から6C→低ダで空投げとか抑え込みに行ってるんだけど…

6Dとかも混ぜていった方が良いのかね?

266名無しさん:2009/05/13(水) 02:25:22 ID:hXfl8RIE0
対ジンってノエルがガン有利なの?
ジン使いがノエル絶望的ってうるさいんですけど

267名無しさん:2009/05/13(水) 02:35:08 ID:/aAKH8GQ0
このキャラアラクネ以外有利付くよ

268名無しさん:2009/05/13(水) 02:38:36 ID:d.A1hZtQO
勿論アラクネは五分な

269名無しさん:2009/05/13(水) 03:12:31 ID:4dHTDb1U0
なに頭の悪いこといってんだ

270名無しさん:2009/05/13(水) 07:25:35 ID:RJgYhuww0
>>266
どこらへんが絶望的なの?
JA連打強いとか、5A固めが強いのか、それともジン限定5000ダメコンボが痛いとか?

まったくジンに勝てないから、できればその絶望的な点を教えていただきたい。

271名無しさん:2009/05/13(水) 08:31:39 ID:JqSPunQ20
丁度最新にジンノエルがニコ動にあがっとるがな

272名無しさん:2009/05/13(水) 10:47:05 ID:hrBEG4MIO
ノエルとジンスレは連動でもしとんのか・・・・

273名無しさん:2009/05/13(水) 11:59:34 ID:kIixyYnMO
ノエル側からしてみればジン戦絶望的にキツいです><

274名無しさん:2009/05/13(水) 12:37:38 ID:Vam.DhE2O
ジンは昇竜だけ気をつければ何も怖くないだろ

275名無しさん:2009/05/13(水) 12:50:10 ID:oLP.cqNc0
対策してないのか出来てないかのどちらかの奴等がキツイ、絶望的って言ってるだけでしょ。

276名無しさん:2009/05/13(水) 12:56:04 ID:Vam.DhE2O
対策してる同士だとジンが多少きつく思うんじゃね?

ノエルでジンがきつい人達にいいたい!
どこを見ても有利の塊しかないだろう、と

277名無しさん:2009/05/13(水) 13:31:56 ID:8yZav0nAO
転ばされた時と画面端くらいじゃないか?きついの
上手いジン相手に画面端に持っていかれたらCAで抜けるくらいしか。個人的には6:4ノエル有利

278名無しさん:2009/05/13(水) 13:37:10 ID:eO/whrsk0
JBと5Dがきついわ
5Dは3Cで勝てるのは知ってるけどハイリスクだし

279名無しさん:2009/05/13(水) 13:44:25 ID:80X6N.jIO
ジンの牽制がだいたい5Dや3Cで潜られるんだよ
そしてそこからのダメージがやばい
5A固めも辛い。裂氷発生遅いから見てからガードも間に合うし

でも勝てないわけじゃないからそんな騒ぐものじゃない

280名無しさん:2009/05/13(水) 13:49:25 ID:hrBEG4MIO
ジンでイラっとくるのは、A吹雪くらいだわ(6Fはねーだろ
5Dはそもそも先端付近に居る方が迂闊

281名無しさん:2009/05/13(水) 14:10:43 ID:05yR2QpU0
5Fでコマンド簡単でハイリターンな対空の6Cを持ってる側が言えたセリフか。

ジン5Dは無理やりリスク犯して3Cで避けないと活路が開けないと考えるとダメ。
つーかこのスレでもよくいるけど牽制とか動きをメインにするんじゃなくて3Cか5Dか2Dだけでなんとかするって言うやつ多すぎ。

282名無しさん:2009/05/13(水) 14:28:04 ID:uBe.XNI2O
牽制しあったらジンに勝てないだろ

283名無しさん:2009/05/13(水) 15:21:39 ID:7p/8VlPoO
Dはガード安定だと思う。下手に割り込もうとしてCHなんてしたら、それこそ目も当てられないじゃん?

あっちの5B2ヒット後にこっちの6Cが確定するって事をお互い理解してるなら、理不尽だけど読み合いにもなるし。まぁそもそも5B2ヒットさせる人なんて滅多にいないんだけどさ。

ジン側としては攻めの継続が出来ないのが一番苦しいとこじゃないかな。

6Cのせいで安易なC飛翔や6Bはガンガン潰されるし、そんだけ注意しながら崩して3kそこそこしか取れないってのは少し可哀相になってくる。

長文すまそ

284名無しさん:2009/05/13(水) 16:53:11 ID:9kNSIjYIO
281はマジで良いこと言った。

285名無しさん:2009/05/13(水) 19:31:39 ID:CrnurLbEO
ジンの牽制立Dだけど、飛び越すのはどうなの?
読み外した時のことを考えると3Cや立Dでくぐるより低リスクに感じるんだけどな

286名無しさん:2009/05/13(水) 21:24:03 ID:Vam.DhE2O
ジンの5Dに3Cで対抗するっていう選択肢ないの俺だけ?ガードしてもリスクないんだから素直にガードでいいじゃん。それか飛んで避けるとか。

牽制しあった上で、そこからどうするかが勝負だろ。相手の牽制の隙を見て付け込んでラッシュするのがノエルじゃないのか?それに相手だって牽制合戦に痺れ切らせて攻撃してくることあるんだから、そういうのを狙って牽制はするものだろ。
あくまで牽制はその先を作る布石で牽制の勝ち負けとか…

287名無しさん:2009/05/13(水) 22:35:59 ID:NfO7s48c0
>>286
その通りだけど、それをやると何故かジン使いは絶望的らしい
まぁノエル有利なのは間違い無いけどなw

288名無しさん:2009/05/13(水) 23:30:04 ID:CMnstgCwO
ニュー戦の立ち回りと開幕はどうしてるの?

飛び込んだら2C、D系を受けてしまう

地上と空中から接近する手段が無いのだけど

289名無しさん:2009/05/14(木) 00:48:19 ID:dP0hBUp6O
 開幕は、ダメージ喰らいたくないなら大人しくその場でガードでもしたらいいんじゃないか?低空214Dがカウンターヒットしたら開始早々大ダメージくらうし。
 ν使いからすれば走ってくるより飛び込んで来られる方が迎撃しやすいらしいから、ノエルは足早いんだし地上空中と的を絞らせずに近付いて。相手の5D当たるくらいでバリガ停止してみたり、取りあえず翻弄。相手の調子を崩してしまおう。
 ν戦は主導権握られるとやりずらさトップクラス。νに負けてるパターンは、よく剣刺さる→コンボ入れられ距離離される→躍起になってこっち安易に飛び込む→剣が刺(ryが多い気がする。
 相手も5A固めで張り付かれたらCAくらいしかする事ないので張り付いたらこっちのもん。2Cは二段ジャンプとかバリアでやり過ごす。あれとかち合っても基本勝てん。JDで勝てた気もするけど今思い出せないスマソ
 重力張られたら大人しく直ガでもしながらゲージ貯めよう。νが近い位置にいたら3C使ったらいいかもしれない。重力のせいでスライディングせずに思いの外届くので相手も転けてびっくりするはず。ただ追撃は22Cしか出来ないし相手の3C喰らっても泣かない。だからやっぱガードしてようNE
 アクトパルサーで近付いてきて投げたり3C振って来られたりしてもその場で飛んで潰せばいいじゃない。やり過ぎると2C合わせられるから注意がいるかも。思い浮かぶの今のところこのくらいだけど大丈夫だろうか。携帯だからめちゃくちゃな気がする。

290名無しさん:2009/05/14(木) 00:50:35 ID:RuYMm99I0
>>288
参考にならんと思うけど…

開幕>なんか振ろうとは思わない方が良い。開始早々Dでも引っかかればやる気殺がれるんで、とりあえず様子見。
その後>ノエルは近距離強いから距離を離そうとするはず。バクステ等を見たら逃がさない様にすぐさまダッシュで接近しよう
近距離>ノエルの距離なのでA固めからの崩しでダメージを奪っていこう。相手のゲージがあるときはDDやCAの返しがあることも頭に入れておきたい
中・遠距離>νの距離なので、なんとか接近したいところ。相手のD系の弾幕は地上よりは空中の方が薄い(と思う)ので空中から接近する。ただ空ダを使うとDに引っかかりやすいので、二段JでDをかわしながら接近したい。一旦離されたら地上から接近するのは正直難しいんじゃないかなと思う。

νとの交戦経験少ないけど俺はこんな感じで対処してる。マジで参考にならなくてスマン。

291名無しさん:2009/05/14(木) 16:42:01 ID:eYV3q1rsO
ニュー戦かー
開幕は大体垂直Jで様子見してるかな
ダッシュ3Cしてきたなら潰せるし、対空されても落とされにくい。

ついでなんでニュー対策的なものを投下。叩き台としてどうぞ

○立ち回り
ガンダッシュ3CとダッシュJで2択じゃんけんするのが基本かな
勿論あっちには対空2Cとか3C潰し3CがあるからそこはJDとかバリガとかダッシュ>読み2Dで読み合い
バッタ多めにするとニュー側は6Dの意識が強まるからガンダッシュが通りやすくやると思う。

○近づいたら
暴れ潰し6Cとバクステ連打読みダッシュ2Dとかでおとなしくさせる。
そこからようやく中段とか投げで択れる。
ノエル使いが言えたことじゃないけど、ニュー使いは大体暴れまくるからここらは大分通用しやすい。


後は5DをCAすると(パルサーされなければ)反確とれる。
このくらいしか考えてないかな

292名無しさん:2009/05/14(木) 20:02:14 ID:PbDQCWzc0
ν戦の開幕で、
νのちょいダッシュ2Cに対して勝てる選択肢が
3C、4D、Dしかないから、それと様子見だけで良いよ。
因みにNJは2C引っかかるからNG
HJはみてから2Dから攻められるから微妙だと思う

293名無しさん:2009/05/14(木) 20:47:21 ID:pyHTyL9c0
最近量産型ν多すぎwいいかげんにしろww

294名無しさん:2009/05/14(木) 22:56:11 ID:LsUl2NmsO
2Aから安定して6000ダメ持って行くホームのアラクネに勝てん…
大体RC貯まった後半で、烙印付けられて捲られてしまう

295名無しさん:2009/05/15(金) 02:27:36 ID:pNOE.i5w0
今日対人でアサルトスルーの生出しが結構当たったな。>対ν
まあ後に続かないし読まれたりガードされたら確反出しで何回もやるのはリスクでかすぎるけど後一押しの時と接近には有効かも?

296名無しさん:2009/05/15(金) 08:54:17 ID:vHCiTrR6O
>>293今では珍しくなった量産型ノエルの俺が通りますよっと

297名無しさん:2009/05/15(金) 08:59:46 ID:.NrKlyrs0
νの5D・Dって直ガしてダッシュすればその後の4Dにはひっかからない?
ひっかかる時とひっかからない時があったが、ひっかからない時はディレイ掛けてると思ったがどうだろう。

298名無しさん:2009/05/15(金) 10:03:31 ID:sdxxevuMO
>>296
全然珍しく無い件

299名無しさん:2009/05/15(金) 11:02:48 ID:RuFCuOcQ0
今では珍しくなった2D>5A>6A>5A>6A>236Dを使ってる俺が通りますよっと

300名無しさん:2009/05/15(金) 12:45:32 ID:ApNzG/ng0
>>299
ぇ・・・他なんかあんの?w

301名無しさん:2009/05/15(金) 16:33:56 ID:MzN2fPhc0
2d始動とか使わなくなったな、中段だけど今時当たってくれる人珍しいし

>>300
2d>スプリング>6c〜ブルームとか?

302名無しさん:2009/05/15(金) 17:24:16 ID:IrKw54Y6O
中段としてより下段空かしとして2Dは使う
それでもあんまり使わないな

あとは5Dガードさせたあとチェーンで荒らすとき


関係ないけどみんなは誰が苦手?
俺は(∵)とテイガーだけど、友達のノエル使いはνとレイチェルらしい。それで気になったので。
一番楽なのは言うまでもなく(◇)だよな

303名無しさん:2009/05/15(金) 17:41:29 ID:MzN2fPhc0
苦手なのは同じくアラクネとテイガー、あとジンかな。
上手いジンは特定の行動や技に頼りっぱなしの戦い方しないからDや6Cのすかしや割り込みがしにくくて嫌だ
単純に腕の差なんだろうけど、良くこちらのペースを握れないままやられてしまう
逆に楽なのはラグナかな、主力の5Bを3Cや5Dで迎撃できるし相手の体力少な目だからペース握られる前に倒せるし

304名無しさん:2009/05/15(金) 17:48:27 ID:iIWASqJY0
楽:ラグナカルルテイガー
辛:アラクネタオカカジン

俺はこんな感じかな。あとは五分付近に感じる

305名無しさん:2009/05/15(金) 21:04:16 ID:.vg/a5Ec0
ジンは辛いというより
なかなかやられてくれないっていう印象だなぁ
あとゲージ技を上手いこと使われると面倒

306名無しさん:2009/05/15(金) 23:21:46 ID:U/rvmbQ.O
テイガーの立D、2D、スレッジ、6C、3Cが厄介

307名無しさん:2009/05/15(金) 23:34:11 ID:em7dQiOA0
ラグナとカルルはパーフェクト勝ちかパーフェクト負けみたいな試合が多いな
ラグナは対策してるひとだと5Bと2Bが同じぐらい振ってくるから潰されると痛い
カルルは挟まれてバレーされたら乙る
ジンはやりこんでる人だといろんな状況に対応してくるからやりにくい

てか最近対策されまくりで勝率が下がってきてるわ・・・サブのほうが勝てるし

308名無しさん:2009/05/15(金) 23:43:12 ID:U/rvmbQ.O
ラグナとカルルは紙装甲だからな

309名無しさん:2009/05/16(土) 00:20:23 ID:tsXf.1JI0
カルルはパーフェクト勝ちされることはあってもパーフェクト勝ちできることはあまりないと思うがな。
でも勝率的に悪いわけではない。ふしぎ!

310名無しさん:2009/05/16(土) 00:23:58 ID:Vbn3s0X20
>>309
まーたとえだからw
紙一重な勝負がまず少ないんだよ カルルとラグナだけがなぜか

311名無しさん:2009/05/16(土) 12:29:29 ID:iwuCHtWgO
同キャラ戦が一番やりたくないなw

自分と戦ってるみたいですげーやり辛い…

312名無しさん:2009/05/16(土) 12:31:56 ID:43nGzg5U0
テイガーさんは2Dからどこでも3700ぐらい取れるから大好き
あんまり2Dばっかり振るとスレッジ来るけどそこを読んで6Cカウンタで4000うまうま

313名無しさん:2009/05/16(土) 14:02:11 ID:jRWvi8IoO
ネオハイダーができるとテイガー戦が楽しくなる

314名無しさん:2009/05/16(土) 14:47:40 ID:EtpxKaPIO
>>312
レシピ詳しく

315名無しさん:2009/05/16(土) 16:05:49 ID:Y174Jv..O
普通に
レイド〜ブルーム

6Cカウンターからハイダーじゃない?


同キャラは好きだ〜
D技にいつ5Dで割り込まれるか… っていうあの糞ゲー臭い緊張感が笑いそうになる

316名無しさん:2009/05/16(土) 16:25:48 ID:43nGzg5U0
>>315のおっしゃるとおり
2Dレイド>6C>ブルーム1で3700程度
2Dのヒット数が多いと4000いくことも
6Cカウンタからは5D6Cマズルコンでお手軽4000

ハクメンさんも2Dレイドから中央で拾えるはず。
他キャラはRCしないと中央では無理ぽい
2Dしゃがみ喰らいなら6Aまで派生させてからレイドすればダッシュ6Cが全キャラ(たぶん)届く

2D立ちくらいのときにレイドRCはダメ2000アップに加えて運び+起き攻めだから
やる価値高いと思う。

317名無しさん:2009/05/16(土) 20:24:43 ID:tsXf.1JI0
それ以前にテイガーに立ち回りで2Dを使うシチュエーションが考えられない。

318名無しさん:2009/05/16(土) 20:26:57 ID:BhnPyBh60
2Cの後に出すと持続でバクステが狩れたりする

319名無しさん:2009/05/16(土) 23:10:39 ID:LM2xcUsg0
>>318
超ハイリスク。317は使う価値が見出せないと言いたいだけかと

320名無しさん:2009/05/17(日) 01:15:35 ID:RYq.z/BE0
チェーンリボルバー締め技を一発目に出すにはどうすればいいですか?
着地の瞬間にコマンドを入れるとたまに出るのですが・・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6799258 の8:50

321名無しさん:2009/05/17(日) 01:25:08 ID:mWhbjKnIO
ttp://www42.atwiki.jp/noeruvamirion/m

とりあえずwiki見よう。な?

感覚的には着地間際に出したいコマンドをいれる感じで。慣れればjc→チェーン6Bとかも出来るようになるし、行動の幅が広がるぜ。

322名無しさん:2009/05/17(日) 08:44:52 ID:RfUFU4GI0
優しいなあ。無視すりゃ良いのに。

323名無しさん:2009/05/17(日) 08:56:58 ID:tkPz.ktIO
最近生チェーン6Bも珍しくないから全然崩れてくれないけどな

324名無しさん:2009/05/17(日) 13:00:41 ID:3jcWF9po0
ハクメン低ダJC見てから空投げで落としてる人いる?

325名無しさん:2009/05/17(日) 13:15:56 ID:e2lueJuQO
直ガ>空投げ

なら結構やってる。
相手の空中ダッシュ見てからジャンプしてガード入力すると、相手がJC振ってた場合、大抵直ガになってるんだよねww

326名無しさん:2009/05/17(日) 13:23:10 ID:mWhbjKnIO
>>324
リターンはあるけど相応のリスクを背負っちゃうんで、俺は出来るだけ6A→低ダからのコンボで妥協してるよ。

でも空投げからのダメージは捨てがたいよなぁ…

327名無しさん:2009/05/17(日) 13:29:27 ID:.sdxRQvU0
家庭用の発売が迫ってるから新参さんが増えてるのか

そういや最近Wikiの方はどうなってるのこの島は

328名無しさん:2009/05/17(日) 13:38:48 ID:qTswWeGMO
ひょうたん島です

329名無しさん:2009/05/17(日) 14:02:39 ID:RfUFU4GI0
>>324
落とすのが6Aでは何か問題でも?

330名無しさん:2009/05/17(日) 14:55:28 ID:tkPz.ktIO
問題はないけど空中投げの方がダメージが美味しいんだよ

331名無しさん:2009/05/17(日) 18:25:12 ID:1mDUg9Eg0
すごい差だぜ
低空リボルバ〆より高空リボルバ〆orブルーム〆のが展開的にもいいと思う
まあ差が分かるのはダメージだな

332名無しさん:2009/05/17(日) 18:27:19 ID:1mDUg9Eg0
あ、6A>6C忘れてた
まあミスると遠くて6Cスカるし

333名無しさん:2009/05/17(日) 18:53:29 ID:RfUFU4GI0
リターン求めるのも大事かもしれないけどミスったときやばいのでは?

334名無しさん:2009/05/17(日) 19:30:15 ID:tkPz.ktIO
まあねw
でも一度でも成功すると相手はJCで突っ込みにくくなるし、リターンは大きいよ

335名無しさん:2009/05/17(日) 20:04:46 ID:MCbHEiAM0
だったらあんたは6Aで妥協しとけばいーんじゃないの

336名無しさん:2009/05/17(日) 20:06:28 ID:RfUFU4GI0
言われるまでも無く妥協しとるなあ。地方柄かも知れんが、その空投げが成功したところで、ハクメン使いの方も「へっ、まぐれだろ」ってもう一回つっこんでくる
通るまでやろうとするというか

337名無しさん:2009/05/17(日) 20:50:15 ID:s4.gXuKg0
ハクメン相手だと5Dですかしたりするのはありかな。
リターンでかいから結構やってるんだけど。相手が高めで技振ったときだけだけどね
低いと普通に狩られるし

338名無しさん:2009/05/17(日) 21:24:36 ID:UYAB00v2O
あほが何回もつっこんできたら、何回でも空投げしてやればいい。
火力的に三回が限界だがな

339名無しさん:2009/05/17(日) 21:39:00 ID:RfUFU4GI0
当身あること考えたら空投げ良い気がしてきたw

340名無しさん:2009/05/18(月) 03:59:53 ID:ajJEsehgO
>>336
やるじゃない
ニコ

341名無しさん:2009/05/18(月) 04:25:14 ID:b24JHFmc0
まぁむしろ何回もやってきてくれたほうがおいしくいただけてイイよね

342名無しさん:2009/05/18(月) 07:32:14 ID:EdTWnZDQ0
>>340
うはw俺のアインネタがわかるだとw

343名無しさん:2009/05/18(月) 08:47:30 ID:oQtrYZDk0
話切って悪いんだけど、アラクネのダイブと、針みたいな空中攻撃ってどう対処してる?

344名無しさん:2009/05/18(月) 12:20:17 ID:ftyct8Xw0
6Aは発生遅くてとっさの攻撃に対処できないから、見てから6Cで両者カウンター狙うか、読みで6Aか。
それか大人しくガードか。

345名無しさん:2009/05/18(月) 15:19:27 ID:T1jzJPhYO
針がアラクネJBなら6Cが相殺された記憶がある。

346名無しさん:2009/05/18(月) 17:34:04 ID:w7MawYIIO
ダイブはカルルの場合空直ガJAが有効らしいので空直ガJAとか空直ガ空投とかどうだろうか?
妄想だけど

347名無しさん:2009/05/18(月) 18:50:04 ID:HLrheA/cO
俺の場合アラクネのJBならノエルの6Cでカウンタッ狙ってるな。

見てからだと6Aはまず発生前に潰される。6Cは意外と勝ったりするけど…
俺は若干読みで先出ししてる感があるんだよなぁ…

348名無しさん:2009/05/19(火) 00:17:01 ID:av./pz1k0
基本的に6Aが負ける時は6Cも負けるんだがな・・・

349名無しさん:2009/05/19(火) 00:22:45 ID:6bDdEgOk0
5Fから頭属性無敵だから相打ちしない分6Aの方が対空性能は上だからな。発生はともかく。

350名無しさん:2009/05/19(火) 03:08:37 ID:bfME/gkI0
バング対策ってまだされてないよね?
バングに対してどう立ち回ればいいかちょっと聞きたい…

バングノエルはバングかなり不利みたいだけど
ガードポイントで荒らされて負けることがよくあるorz
バッタだけできついとよくいわれるけど向こうも対策してて
JB先端とかJDとかでこっちのバッタに対抗してきたりする

おもにガードポイント対策を聞きたい…
・GPとられた場合どうしたらいいか
・2D、JDの対策
・風林火山対策
・地上戦の立ち回り
このへんが知りたい…
2Dは3C、JDは空投げで潰したりしますが安定しません…

風林火山は逃げに使われてもノエルなら追えるからいいけど、
崩しに使われると恐ろしいのでジャンプ逃げしながらひっかかることを祈ってJAJB、
もしくは持続の長い2Dなんかを置いて事故らせを狙ってるけど他に何かいい方法あるかな?

351名無しさん:2009/05/19(火) 10:26:35 ID:7TlM002oO
アラクネJBには6Aは一方的に負けて6Cは相殺になるんだが。
ダイブは6Cで勝てるときもあるけどミスって当たると5Bからエリアルもらって烙印状態でダウン取られるしなぁ。
空中直ガ狙ってもバリアゲージ無くなったりガークラしたりでジリ貧。
どうしたものかね。

352名無しさん:2009/05/19(火) 14:48:15 ID:96.Rhkyg0
バングとかJCでガードポイントとられたらJBすればJBが一方的に勝つ
バッタだけでいい気がする。
風林火山は出ない。

353名無しさん:2009/05/19(火) 16:30:02 ID:4EKHmc8s0
地上でのGP対策は5A刻んで見てから投げ

地上での立ち回りだけど
向こうが飛んでたら自分も飛んだほうがいい
手裏剣あるから地対空も厳しいし
D手裏剣を地上でガードしちゃうといろいろ面倒
向こうも地上にいたら
3Cに注意しつつ5B当てに行ったり
バングは5B牽制多くて3Cや5Dからフルコンだけど
どっちも3Cには負けるしCHしちゃうと普通は繋がらないコンボ入るからほどほどに

354名無しさん:2009/05/19(火) 20:22:12 ID:upjzARjM0
風林火山される時点で穴が多いんじゃないかな?
風林火山はされたらどうするかじゃなくてされないことを目指すべき
その答えが出てるときは自動的に立ち回りも出来上がっていると思う

やっぱ基本バッタで発生勝ちしていけると思う

355名無しさん:2009/05/19(火) 21:55:16 ID:h6oVYCB20
アラクネJBにはひきつければ6Aで勝てる。タイミングは難しい。
ダイブは6Aか6Cで勝てる。
問題はJBに勝てるようにひきつけて6A出した時にダイブを出されると喰らってしまうこと。
単純なダメージだけでもリスクリターンがあってない上に烙印。
JBに対しては読み負けても被害が少なめなので、相手の癖を見ながらダイブを中心に狩るのがベターかと。
大会とかの一発勝負だとやっぱりリスキーだね。

後はカルルスレに書いてあるダイブを最低空直ガももしかしたら使えるかもね。
JAの発生が1F遅いけど試してみる価値はありそう。
後めくり気味でダイブを狙ってくる相手には高め空直ガの後空投げも使えるかも。

356名無しさん:2009/05/19(火) 23:33:50 ID:TRiNyFGQO
バングなんて適当でもある程度勝てるだろ

357名無しさん:2009/05/19(火) 23:47:24 ID:SSuGp1bU0
ある程度で満足してられる>>356もいればそうでない人もいるんだよ

358名無しさん:2009/05/20(水) 07:44:16 ID:TJIvnUXU0
適当にやってバングに1回も勝ったことがない俺もこのスレを見てるんだぜ。
バングって敷居高いから基本的に人間性能高いやつが使ってるイメージしかない

359名無しさん:2009/05/20(水) 23:59:55 ID:zMo6RpfE0
バングの立ちAって判定かなり強いの?
この前飛び込みをほとんど立ちAで迎撃されたんだが
バングの立ちAの判定が強いのか、俺のジャンプ攻撃の振り方がダメだったのかどっちなんだ

360名無しさん:2009/05/21(木) 00:12:39 ID:i2BCStXk0
正面からJCで降りれば立Aは完璧に潰せる

361名無しさん:2009/05/21(木) 01:09:04 ID:uCaM9VM60
バングのAって結構リーチあるっつか前に伸びてくるから
判定出る前に負けるとかは結構あるかなー
相手も止まってる木偶じゃないし。
JCしっかり当てれば勝てるけど、毎回完璧にやるの
結構難しいんじゃないかな。

362名無しさん:2009/05/21(木) 01:30:32 ID:M3YU/3to0
飛び込んでAやBで固めて〜ってやろうとすりゃ立ちAには負けるわな
AやBは空対空で強いんであって地上の技には弱い

363名無しさん:2009/05/23(土) 20:34:40 ID:VfmB0/.A0
ノエル!ノエル!ノエル!ノエルぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!ノエルノエルノエルぅううぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!ノエル=ヴァーミリオンたんの金色でサラサラな髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!ナメナメしたいお!ナメナメ!ナメナメ!髪髪ナメナメ!カミカミナメナメ…きゅんきゅんきゅい!!
虫嫌がってるのノエルたんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
ネオハイダーループ出来るようになって良かったねノエルたん!あぁあああああ!かわいい!ノエルたん!かわいい!あっああぁああ!
家庭用も発売されるし嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!ゲームなんて現実じゃない!!!!あ…この絵もよく考えたら…
ノ エ ル ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!ネメシススタビライザーぁああああ!!
この!ちきしょー!バリアバーストしてやる!!現実なんかバー…ス…ト!?見…てる?画面のノエルちゃんが僕を見てる?
画面のノエルちゃんが僕を見てるぞ!ノエルちゃんが僕を見てるぞ!画面のノエルちゃんが僕を見てるぞ!!
ゲームのノエルちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕にはノエルちゃんがいる!!少佐!!隊にお戻りください!!!
あ、ゲームのノエルちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあレイチェルぅぁあ!!ラ、ライチ!!ニューぅぁああああああ!!!ねぇさぁあああん!!
ううっうぅうう!!俺の想いよノエルへ届け!!カグツチのノエルへ届け!

364名無しさん:2009/05/23(土) 21:03:27 ID:u7vu3d4w0
いろんな流れ切って悪いんだが、
俺が調べた中で主な始動の最大ダメキャラ別コンボ表…
というかレシピが8〜9割完成したんだけど、みんなの意見が欲しくて上げるってあり?
俺一人だとこれ以上進みそうになくてorz
結構長いから不安なんで聞いてみました。

365名無しさん:2009/05/23(土) 21:04:08 ID:BxBpxcfU0
どうぞ

366名無しさん:2009/05/23(土) 21:05:57 ID:LFbUhveM0
どうぞどうぞ

367名無しさん:2009/05/23(土) 21:10:57 ID:Uj3d5mv.0
ハイダーループ練習を始めたいので、載せていただければとても嬉しいです。

368名無しさん:2009/05/23(土) 21:23:30 ID:mYItJvjQ0
やっぱり闘劇が終わるまで内にしまっておいて下さい

369名無しさん:2009/05/23(土) 21:33:16 ID:hYlwXhFY0
今まとめておけば、家庭版で練習するような人にもいいだろうよ

370名無しさん:2009/05/23(土) 21:47:08 ID:u7vu3d4w0
本文が長すぎますって怒られたので分けますね。
ありが㌧。
闘劇でる人は俺のまとめなんか必要ないんじゃないかな…
ということであげさせていただきます。
まず最初に自分が見やすいコンボ表なんでみんなは見にくいかもしれない。
さらに俺はネオハイダーが苦手なんでネオハイダー無しのレシピも載ってます。ご了承ください。
っていうかゲージの存在忘れてた。ノーゲージコンボってことでorz
んでコンボレシピの最初の文字の意味。
暫(理論上入るのだが、俺の実力が足りず確認できない)
動(動画で確認しました。ありがとうございます。そして俺の実力が(ry)
無印はアケで確認済み
現状ダメージは正確だったり100の位までしか見えなかったりしたものなので目安程度にしてください。
(CH=カウンターヒット)

6B始動
-------------------------------------------------------------------------------------------
テイガ
6B>6C>2C>3C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>JC>リボブラ 4630
ハクメン、バング、
暫6B>6C>2C>3C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>JC>リボブラ          
6B>6C>2C>3C>22C>ダッシュ6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>JC>リボブラ 4415
ジン
6B>6C>2C>3C>22C>ダッシュ6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>22C>HJC>リボブラ      3950
レイチェル
6B>6C>2C(1)>3C>22C>ダッシュ6C>22B>22C>ダッシュ6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>22C>JC>リボブラ 4214
ライチ
暫6B>3C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>JC>リボブラ
ライチ、カルル以外安定ダウン
6B>6C>2C>3C>22BC>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>ブルーム 3700
アラクネ

-------------------------------------------------------------------------------------------

投げ始動
--------------------------------------------------------
ラグナ、ジン、ノエル、タオカカ、ライチ、ν
投げ>マズル>2B>6C>BC>6C>22C>JC>リボブラ 3434
レイチェル、ハクメン、バング、アラクネ
投げ>マズル>2B>6C>22C>JB>JBC>リボブラ 3456
テイガー
投げ>マズル>2B>6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>JC>リボブラ  4011
カルル
投げ>マズル>2B>6C>HJBCB>リボブラ 3224
--------------------------------------------------------

空投orマズル始動
---------------------------------------------------------------------------------------------
ラグナ、ジン、ノエル、レイチェル、タオカカ、ライチ、ν
空投orマズル>2B>6C>BC>6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>22C>HJBC>リボブラ    4403
ディレイ22Cの@ダッシュ6Cを先端で当てるのがコツ
テイガー
空投orマズル>2B>6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>JC>リボブラ 5757
ハクメン
空投orマズル>2B>6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>JC>リボブラ  5175
アラクネ、バング
動空投orマズル>2B>6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュJC>リボブラ 4886
ハクメンの最後6Cを省く
カルル
動空投>2B>6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>HJBC(1)B>JBC>リボブラ  3897
動マズル>2B>6C>BC>6C>22C>ダッシュ6C>HJB>JBC>リボブラ 4019
---------------------------------------------------------------------------------------------
続きます。

371名無しさん:2009/05/23(土) 21:48:06 ID:u7vu3d4w0
続き
3C始動
------------------------------------------------------------------------------------------
ジン
動3C>22BC>22C(ダッシュ6C>ディレイ22C)*2>ダッシュ6C>22C>HJC>リボブラ  5499
3C>22C>6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>22C>JB>JBC>リボブラ     4700
テイガ
動3C>22BC>22C>(ダッシュ6C>22C>6C>22C)*2>ダッシュ6C>JC>リボブラ  6529
3C>22C>(ダッシュ6C>22C>6C>22C)*2>ダッシュ6C>22C>JC>リボブラ 5900
ハクメン、バング、ライチ
動3C>22BC>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>JC>リボブラ 6306
動3C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>JC>リボブラ  5940
レイチェル
動3C>22BC>22BC>ダッシュ6C>22B>22C>ダッシュ6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>22C>JC>リボブラ  5752
ラグナ、ノエル、タオカカ、ν
妥協コン3C>22C>ダッシュ6C>BC>6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>BC>6C>22C>JB>JB>JC>リボブラ 4100
アラクネ
わかんね
カルル
わかんね
-------------------------------------------------------------------------------------------

端コン
------------------------------------------------------------------------------
ラグナ、ノエル、タオカカ、ライチ、ν、テイガ、レイチェル
(JC)6A>6Cor3C>22C>6C>BC>6C>5D>ブルーム>6C>5D>5B>6B>5C>ブルーム  4300
テイガ、
3C>22BC>22BC>ダッシュ6C>5D>ブルーム>6C>5D>5B>6B>5C>ブルーム  5000
(JC)(5A)6A>6C>ディレイ5D>ブルーム>6C>5D>5B>6B>5B>6B>ブルーム
レイチェル
3C>(22BC)*4>ダッシュ6C>5D>5B>6B>5C>ブルーム  6100
ジン、バング、アラクネ、ハクメン

カルル

------------------------------------------------------------------------------

6CCH>5D始動
----------------------------------------------------
テイガー、
6CCH>5D>6C>マズル>2B>6C>22C>6C>JC>リボブラ 4500
バング、ハクメン、レイチェル、アラクネ
6CCH>5D>6C>マズル>2B>6C>22C>JC>リボブラ    4741
ラグナ、ノエル、ν、ライチ、タオカカ
6CCH>5D>6C>マズル>2B>6C>BC>6C>JC>リボブラ 4246
カルル
6CCH>5D>6C>マズル>2B>6C>JB>JC>リボブラ 4000
ジン
6CCH>5D>6C>5C>6C>マズル>2B>6C>低空リボブラ 5000
----------------------------------------------------

5D始動
------------------------------------------------------------------
テイガー
5D>6C>マズル>2B>6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>JC>リボブラ  4604
ラグナ、ノエル、ν、ライチ、タオカカ
5D>6C>マズル>2B>6C>BC>6C>22C>JC>リボブラ      4400
バング、ハクメン、レイチェル、アラクネ
5D>6C>マズル>2B>6C>22C>HJBC>リボブラ        4120
カルル
5D>6C>マズル>2B>6C>HJBCB>リボブラ   3800
ジン
5D>5C>6C>5C>6C>マズル>2B>6C>低空リボブラ
5D>6C>5C>6C>マズル>2B>6C>JC>リボブラ              4700
------------------------------------------------------------------

現在の所これで以上です。確認しましたが誤字脱字がありそうでコエェ
そして最後に空白のところとか妥協コンのあたりが私の知識不足でわかりません…
更に端コンは結構適当で、修正点がいっぱいあると思うのでよければ教えてください。m( __ __ )m

372名無しさん:2009/05/23(土) 23:13:00 ID:cCNEbaDsO
おお、乙
参考します

373名無しさん:2009/05/23(土) 23:25:46 ID:SU1PMm560
ラグナ、ノエル、タオカカ、ν
妥協コン3C>22C>ダッシュ6C>BC>6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>BC>6C>22C>JB>JB>JC>リボブラ 4100

これは
3C→22BC→6C→22C→ブルームで4200くらい取れる
因みにアラクネにも入る

カルルには難易度上がるけど最初に書いた妥協コン入るよ

374名無しさん:2009/05/23(土) 23:59:47 ID:hYlwXhFY0
投げコンで、ジンに
投げ>マズル>2B>6C>BC>6C>22C>ダッシュ6C>JC>リボブラ 3573くらい?
とか入ったりする。他にも対応キャラいたような気がするが、ちょっとしか変わらんね。

375名無しさん:2009/05/24(日) 00:21:10 ID:r6cgEvTU0
アラクネに3C始動なら普通にハイダーループでよくない?
まあダメ与える代わりに霧出されると思うけど

376名無しさん:2009/05/24(日) 00:33:08 ID:ZEY1/ivs0
22Cの後直でブルームいけるのか

377名無しさん:2009/05/24(日) 00:48:07 ID:KMuQg.XI0
ジンの下の方のコンボだけど、ダッシュ6C>22Cがもう一回入るよ。その後はJC>リボブラに変えて5000くらい。
6C>22Cのディレイをたっぷりかければ当ててもほとんどバウンドしないハイダーを何回も続けられる。
ジンだけじゃなくて他のキャラもいけるはず。
ラグナは3C始動の場合妥協コンしなくても上のコンボが入る。ってかラグナは比較的ハイダーコン入れやすいキャラのはず。

378名無しさん:2009/05/24(日) 00:50:21 ID:flFZijKM0
× 3C→22BC→6C→22C→ブルーム
○ 3C→22BC→6C→22C→6C〜ブルームコン

勘違いするとあれなので一応訂正


アラクネは飛ばれるとダイブにJBに霧にと色々と嬉しくないので、対地重視
そもそもアラクネに3C刺さるイメージがまったくないけど

同じ理由で、レイチェルにもネオハイダーは封印してハイダーブルーム
倒し切れそうorバースト強要できそうならネオハイダー
ただ俺は↑のレシピじゃ安定しないので
3C→22BC→22BC→6C→22C→6C→22C→JB→JBC→リボブラにしてるけど、これで5000ちょいくらい



俺は割りと起き攻め重視でブルーム〆にしてるけど、みんなリボブラ〆の火力コンボの方が多い?
最高火力のネオハイダーが安定しないから、妥協コンにするならブルーム〆にしたほうがいいかなというのが本音だけど


あと、投げコンもリボブラ〆にしないで、JDで〆てそこから6A→6Bの後ろ緊急受身狩り狙ってるんだけど、これって微妙かな?
黒にはなるけど、そっからブルーム→RC→エリアルでダメージもそこそこ

379名無しさん:2009/05/24(日) 01:08:14 ID:KMuQg.XI0
アラクネレイチェルとかの分かりやすくダウン奪った方がいい相手には、上の理由以外なら絶対ブルーム〆するべきだと思う。
特にアラクネでリボ〆した後纏う霧吐かれたらどれだけダメージを奪っても相当不利な状況になる。

投げコンJDで〆もありだと思う。ただ俺はレイチェルとタオカカにのみ狙ってるかも。
6A→6Bの後ろ緊急受身狩りは今度使わせてもらうわw確かにJDで〆た後は後ろ受身が圧倒的に多い気がする。
派生6A始動かつ受身補正でダメージが低そうだからブルーム〆でRCはしなくてもいい気がするけど。
困ってるのがアラクネ。JDで〆ができないためマズル〆で終わらせてるからダメージ低すぎる。。

380名無しさん:2009/05/24(日) 01:19:34 ID:2h6LQ7U2O
ノエルスレってレイチェル対策してたっけ?してないならレイチェル対策しないか?人によってレイチェル五分や微不利とかあるだろうが。あんまり上手くない人なら大丈夫だが切符持ちに勝てる気がしない

381名無しさん:2009/05/24(日) 02:16:53 ID:5v5/J/OU0
投げマズル>2B>6C>22B>ダッシュ6C>HJD
対アラクネJDダウン投げコン。ダメはさすがに2790くらいに落ちる
22CからJDへ行けるルートあれば良いんだけどね

382名無しさん:2009/05/24(日) 06:59:20 ID:pfNLfoO.0
マジで?アラクネに対してできるのか。
ちょっと変わったレシピだな。貴重なネタ出しthx!

レイチェル対策もし叩き台少し時間かかりそうだけどもしかしたら書くかも。
切符持ちに通用するぐらいの対策はかなり難しそうだけどw

383名無しさん:2009/05/24(日) 10:40:04 ID:2h6LQ7U2O
昨日レイチェル切符持ちと20戦くらいしたんだが、リボブラ〆をするとやっぱり南瓜出されてどうしようもない。レイチェル限定コンとか夢のまた夢状態。6Bを当たってくれたの二回くらいしかない。レイチェルにはしゃがまれてると5Bがスカるから案外やりづらいんだよな…
というか書いててPS違い過ぎて対策しても勝てる気がしねえw

384名無しさん:2009/05/24(日) 11:15:37 ID:pfNLfoO.0
>>383
自分がどんな立ち回りをしてどんな技を出していて、それでその切符持ちがどういう対応の立ち回りとどんな技だしたかを書いてくれると助かる。
レイチェルは割とプレイヤーによって個性が微妙に出る気がするし。
後、一つだけ質問。立ち回りにAロベRCは使ってくる?

385名無しさん:2009/05/24(日) 11:42:46 ID:2h6LQ7U2O
>>381
GJ!
これレイチェルとかにも使えないかな、ちょっと試してみる

386名無しさん:2009/05/24(日) 12:17:51 ID:AXUAKVkU0
俺は昨日知り合いのレイチェル使いと一戦交えてきたが距離を上手く離される
中距離でうろうろして設置技待つしか対策ないのも悪いが・・・
あっちも3C相当注意してて飛んだりしゃがみ中心だったりする
飛んだの狙ってダッシュ6Aやってみたけどカボチャ>風で潰されてダウンまで持ってかれる
中段は何回か出したけどカウンタ乙って感じ
投げ狙えるほど近距離まで近づけない
一回ダウンさせればそれなりに離さずに殴れるけど相手がミスんないと半分も取れない

387名無しさん:2009/05/24(日) 13:16:02 ID:2h6LQ7U2O
>>384
開幕はまあ静かな感じ。向こうが2A置いてたりこっちがジャンプして様子見たり。向こうがHJして後退したらどんだけ早くしても南瓜で迎撃されるから追いかけなかった。
中〜遠距離では大砲・蛙・南瓜が画面埋めてる。大砲を潜り抜けて低空ダッシュで行こうとすると南瓜が迎撃してくるという二段重ね。時々レイチェルがドリルになって突っ込んでくる。レイチェルの中下段が早いから直ガは俺には無理w
相手の攻撃が当たったらリリーまで行かれる。見たことないようなガトリングで大抵ダブルリリーされるけど補正のおかげでビックリするようなダメージではない。
壁端に追い詰められるとこっち側はCA狙うんだけどレイチェル側も分かってるので微妙な距離でレイチェルが待機してるw正直やられてこれが一番きついww
空投げも南瓜で阻まれて、成功しても八割抜けられる。ノエルの空投げは強いから向こうも警戒してる。
中〜遠距離はもうバリガ仕込みながら飛んで風を消費させるくらいしかやることがない。しゃがまれると牽制5Bが当たらないから2B振るか5C置くかだけど2B刺さってもゲージなかったら大した事ないんでこちらのゲージなかったら向こうも恐れてない。中段は当たらない。振ってもファジージャンプしてるかカウンタッされる。しかもこちらのガトリングが終わってしまうのであまり振りたくない。

大砲AのRCは忘れた頃にされるw
たまにガトリングの一部みたいに使ってこられてダブルリリーでこっち涙目状態だったりするw

20戦こんな感じだったw PSに差がありすぎるから参考にならないと思うがこんなんでいいならw
携帯からだから変なとこあるかもw

388名無しさん:2009/05/24(日) 14:24:33 ID:2Nkuz3P2O
中段見てから割り込み余裕って、それは流石にワンパだっただけじゃね?
投げは8割抜けて中段は全部割り込めるなら、レイチェル云々関係なしにPSで負けたんだろう。というかその人にPSで勝てる人を見てみたいよ。

389名無しさん:2009/05/24(日) 14:48:32 ID:2h6LQ7U2O
確かにワンパだったと思うw特に最後らへん。
まあ全部が全部カウンターやファジージャンプされたわけじゃないけど、中段当たったのは本当に数えるくらいだった。
俺がワンパ&下手くそなだけだと思うw

390名無しさん:2009/05/24(日) 15:17:20 ID:AXUAKVkU0
俺は中段ロクに出さなかった
最後あたりに決めに行きたくて立ちA固めから入ったんだけど2Bだか投げだかで割られた
ほとんど出さなかったからたまたま出来ただけかな?

あちらさんの対空6Aはバリガだと反撃間に合わないっぽいんですけど直ガでしか反撃できませんか?
それと、飛び込みはカボチャ・大砲が怖いので常にHJの方がいいのでしょうか?

391名無しさん:2009/05/25(月) 00:42:00 ID:V4GQyDXk0
レイチェルの叩き台書くと言った者ですが、まだ書けてません。
一応今までのレイチェル対策というとpart5の899の方が相当詳しく書かれています。
今日久しぶりに読んでみたのですが、今見ても細部まで対策されている内容に驚きました。
1月の時点であそこまで対策しているなら、今でも続けられてるとすると一体今どこまでになってるのかと思うばかりです。
正直自分の対策はやはりかなり不完全ではと思ってしまいます。

392名無しさん:2009/05/25(月) 00:42:56 ID:V4GQyDXk0
それでもって今日、他ゲーではうまそうだったけど、BBはあまりやってないのか6Aと6Bをぶんぶん振ってくるレイチェルと対戦して本気で負けかけました。
切符持ちの人とかにも対戦して勝てたので自信を持っていたのですが、なんか今日完全に自信失いました。
切符持ちとかは大会とかで本当に1〜2回ほど対戦した程度。
で、勝因的にはおそらくノエルレイチェルの牽制合戦はわりと選択肢が多いため初見の相手に対しての様子見が多く、そこにつけこめただけだと思います。
多分何十戦もすれば押されてくるんだろうと。

で、もしも流れが俺の叩き台待ちなら無視しちゃってください。370の方がせっかくコンボまとめたところでもあるので。
また387の方せっかくここまで聞いたのにごめんなさい。
後、ここまで書いてなんですが、もし不完全でも叩き台だせというならとりあえずは出します。長文ごめん。

393名無しさん:2009/05/25(月) 01:54:26 ID:e1xA.GpEO
>>391
part5の860ってキュベレイさんらしいね
対策はすごいいい内容だったのに後の流れが悪すぎた
もうスレ見てないみたいだし、不憫だ

394名無しさん:2009/05/25(月) 02:19:29 ID:TRFwqdiYO
その対策ってまとめサイトにも載ってるの?

その人のニュー対策聞きたかったな

395名無しさん:2009/05/25(月) 07:41:59 ID:/DpXPHYI0
レイチェル戦の動画見て、相手の5B>低ダめくりJ2Cの部分を空投げで割る事を知っただけで2割くらい勝率変わったよ。
普通の5B>風J2Cの高速中段も直ガで空投げで割れたりしないかな。

396名無しさん:2009/05/25(月) 12:27:20 ID:sJnL1NlUO
見えないものをどう割れと?
6Cでも擦ってた方がマシだよ

397名無しさん:2009/05/25(月) 14:02:31 ID:ZYj/JA6E0
普通に読みだろ

398名無しさん:2009/05/25(月) 16:32:26 ID:GB09P64QO
低ダめくりなら慣れればなんとかなるかな…

投げダウンだけど、対レイチェルは
投げマズル>2B>6C>6C>22B>ダッシュ6C>HJD
これでダメ2953だからまだ使えるか
対クネは
投げマズル>2B>6C>22B>22C>ダッシュ6Cが当たりそうで当たらない

399名無しさん:2009/05/25(月) 18:56:36 ID:.wp.wB1I0
最近いろんなキャラのウィキ見てて思うんだけど
ノエルwikiは結構見やすくていいんだけど、キャラ対策がかなり適当にしか書いていないと思うんだ。

それで主に対策を中心にwikiを編集したいんだけどいいかな?
それと編集して良いとしたら、俺の中途半端な実力で更新するのは正直言って怖いから、
みんなでもう一度キャラ対策集めてもらえませんか?
過去スレもきちんと見直しますが、過去とは違ってみんな日々進化しているだろうし、新しいことがあればそれも書きたいので。

どうでしょうか?

400名無しさん:2009/05/25(月) 19:38:02 ID:FWssl8LEO
いいと思うけど、かなり前のスレにあったノエルまとめサイトは結局どうすんだ?

401名無しさん:2009/05/25(月) 19:44:20 ID:74Jm1/QU0
個人サイトなんてどうでもいいからwiki更新しようぜ

402名無しさん:2009/05/25(月) 19:57:58 ID:fu5RLE2s0
大賛成ですよ!
ボクもとあるWiki管理してますけど
こういう更新ってみんな他力本願になって
中途半端に止まっちゃうんですよね…
じゃあボクはコンボ中心に更新したいと思いますんで
何か指摘がありましたら遠慮無くお願いします

明後日くらいまでにはある程度いじれると思います

403名無しさん:2009/05/25(月) 20:04:28 ID:.wp.wB1I0
ありがとうございます!
では対策のほうを頑張って少しずつ更新したいと思います

過去スレを参考にしていきますが、大体まとめたらこんな感じで良いかー、
みたいなカキコをして皆さんで微調整お願いします

家庭用の発売もあって、僕の友達も含めて新規参入者が増えると思うので更新したかったんです
皆さんの賛成をいただけてうれしいです

404名無しさん:2009/05/25(月) 20:25:19 ID:ENjiM8Bo0
コンボのほうも繋がらないのが載ってるって言われてなかったっけ?そんなことなかったか

405名無しさん:2009/05/25(月) 20:37:33 ID:.wp.wB1I0
コンボは出来る奴を全部乗せるとごちゃごちゃになるから実践で有用なレベルのを選んで数を絞ったほうが良いかもしれませんね。
実際wikiに乗ってるコンボなんて全部は使わないから>>404さんのおっしゃることも把握していませんし

今色々情報まとめてるんですけど、5Dですかせる技とか対策に書けると良いかもなーなんて・・・

そんな俺がまだ未熟で5D割り込みを把握し切れていないんですが、誰かできれば情報提供お願いできませんか?

406名無しさん:2009/05/25(月) 20:52:41 ID:47h.NvWw0
でも、5D3Cを何回差し込めるか、みたいな運ゲー色の強い対策はやめてほしいとこだけどね。
俺個人としてはノエルは無理にそのリスクを犯さなくても十分やっていけるキャラだと思ってるし実際それで勝ててる。

407名無しさん:2009/05/25(月) 20:54:06 ID:47h.NvWw0
ただまあ2Dはどうしたって必要。

408名無しさん:2009/05/25(月) 21:01:35 ID:.wp.wB1I0
生3C狙って当てたら勝てるよ、みたいなのは俺も避けたいです
そんなの対策じゃないし根本的解決になっていませんからね

まぁその3Cや5Dをいかにして相手に当てやすい状況にするか、そういう立ち回りは大切だと思うんですけどね

下段透かし2Dは強いけど最近2D使用率日々右肩下がりです
ガードされて割り込まれるんだよなぁ・・・

409名無しさん:2009/05/25(月) 21:02:26 ID:fu5RLE2s0
始めてでも出来る基本コンボ
ブルーム〆コンボ
ハイダー(ネオハイダー)ループコンボ
ネタコンボ

ある程度細かくわけても良いと思います
繋がらないのは除外して

結構大変だなぁ

410名無しさん:2009/05/25(月) 21:14:16 ID:47h.NvWw0
>>408
全く同意です。すいませんいらんレスでしたw

411名無しさん:2009/05/25(月) 21:19:20 ID:.wp.wB1I0
>>410
いえいえ私もwikiの編集久しぶり&BBのは初めてで結構悩んでいますので、些細なことでも指摘していただけるとありがたいです

それにしても対策だけで過去スレあさるとすごい量・・・

412名無しさん:2009/05/25(月) 21:33:05 ID:47h.NvWw0
これだけではなんなので、とりあえず5D割り込みの基本を。
タオカカ 5C>6C
ライチ 5B>5C
ジン 5C>5D
テイガー 5D>Bスレ

タオカカのは直ガ無しでもいける。6Cを溜められると潰される。
ライチのは要直ガ。潰される選択肢もあるけどそれを警戒しすぎるとライチ側のリターンが薄くなりがち。それでもライチの近距離は5Bに頼らざるを得ないところがあって、生5Bを直ガしやすいところもあり、やりやすさとリスクリターンが合ってる。
ジンのは要直ガ。他のガトつなげられると大体潰される。完全一点読み。
テイガーのは要直ガ。6Cでもいける。後テイガー2Dも5Dと6Cで潰せる。

すいません。基本過ぎますが。

413名無しさん:2009/05/25(月) 22:27:15 ID:0XU4GRnc0
Wikiのキャラ対策だけでも更新してくれると大分助かるな…
やっぱスレだと、いい情報載っけてくれても流れていって後で見るの大変なるしね

とかいってる自分は編集技能が無いんだ、すまん

414名無しさん:2009/05/25(月) 22:36:11 ID:fu5RLE2s0
基本的な事だからこそ
更新した方が良いと思いますよ
基本が解らないと応用なんて出来ないですし

415名無しさん:2009/05/25(月) 22:42:17 ID:.wp.wB1I0
やっと一通り流しながらとはいえスレを読み終わりました
使えそうな対策情報をワードにコピペするだけで40ページを超えてしまった・・・

まだ情報整理が出来ていないので編集は後日になってしまいそうです、すみません
とりあえずアイウエオ順で編集していくつもりなのでアラクネから行きます
ある程度まとめたら書き込むので叩いて修正してください
お願いします

あとキャラ対策見てて思ったのがνとバングは他のキャラよりちょっと情報少ないかも・・・
ウィキに乗せるには十分な量ですが

416名無しさん:2009/05/25(月) 23:46:14 ID:GGPSIxpk0
wiki更新の話題がでてるので・・・
もしよかったら、安定ダッシュ6Cの練習方法も掲載してもらえると
初心者にはうれしいので、お願いしたいです
初心者BBSによく質問がでてるようなので

417名無しさん:2009/05/26(火) 00:02:37 ID:9BIOU2J20
アラクネについて少しまとめてみました
あと今のwikiの対策のテンプレの仕様って使いにくくないですかね?
あのテンプレだから対策が上手く書き込めてない気がしなくも・・・
レイチェルwikiとか結構見やすいと思うのですが、とりあえず私が見やすいと思う形でまとめたので、
こんな感じのテンプレで良いかも判断してもらえるとうれしいです。

・最重要事項
絶対に烙印を食らってはいけない。実際無理だが・・・
切り替えしが乏しいので捕まえたら逃がさないことを心がける。
無理に近づかず、場面を見計らって攻め込む。接近失敗したらまた様子見。
万が一烙印されたら焦らないで、烙印ゲージを減らすことを考える。

・立ち回りでの注意点
相手がよく逃げてネガティブになることがあるが、こちらもそれに付き合ってネガティブにならないように。
空中にいるアラクネはHJからのJB、空投げで捕まえやすい。
アラクネJBに対空6Aは無理。対空、牽制としては6Cを使う。
烙印状態で投げると、投げ抜けされても烙印は外れる。
霧を出そうとするのをダッシュHJで追いかけて潰すようにする。
霧は種類ごとに対応が異なる。(3種類)霧はそのうち消えるか、アラクネが張り替えるので、辛抱強く待てば状況は打破される。
(1)上空に停滞するタイプ
ジャンプが制限されるので、ワープなどで攻めてくる事が予想される。しっかり迎撃するか逃げること。
アラクネと霧が遠ければダッシュから近づいて攻めてもいい。
(2)アラクネが纏うタイプ
突っ込んだらほぼ確実に烙印決定。逃げ回って相手の霧切れか霧を新しく出すのを待つのが賢明。
(3)こちらを追跡してくるタイプ
とりあえず飛び越せる高さに来るまで様子見。飛び越してしまえば攻撃するチャンスになる。

・攻勢時の注意点
地上固めは5Aが有効。
コンボを入れるのが多少難しい。入らないコンボもあるので注意。
コンボは可能な限りダウンを奪いたい。空中リボルバ〆すると復帰時にゼロベクトルを使われる。
エリアルを空投げやバレットレインで〆るのも一考。
起き攻めは相手にゲージがなければ強気で。ここでも5Aが活躍する。

・防勢時の注意点
(防勢時=烙印時と思って構わない)
烙印をもう一度つけられることだけは全力で避けたい。
バリアガードを駆使して逃げまくり、相手の烙印ゲージが減るのを待つ。
体力で負けていても捕まえれば逆転は狙えるので焦らない。
ダウン取られたら前or後受身推奨。

・その他
投げマズル>2B>6C>22B>ダッシュ6C>HJD 投げからダウン取れるコンボ(ダメ2700ちょい)

418名無しさん:2009/05/26(火) 00:05:16 ID:MDxlvCug0
>>416
安定ダッシュ6Cて、6C>BC>微ダッシュ6Cのこと?

419名無しさん:2009/05/26(火) 00:06:54 ID:9BIOU2J20
最後に大切なこと書き忘れ
参考:ノエルスレpart1〜part8

皆さんの情報をきり合わせただけで恐縮です。おかしかったり、追加がありましたらご指摘ください。

>>416
一応wikiの「よくある質問」のところにあるのですが・・・
もう少し具体的に書いたほうが良いですかね?それかコンボのところにも書いたほうがいいのかな?
wikiって主に初心者が見ると思うので、初心者の皆さんもリクエストがあれば一応対応できる範囲で対応しますので、
書き込んでください。ただ、また荒れるのでこの場で質問の答えを得ようとするのはやめてくださいね。探してください。

420名無しさん:2009/05/26(火) 00:43:52 ID:5/Sq/Pqg0
>>417
>空中にいるアラクネはHJからのJB、空投げで捕まえやすい。
鳥に注意。

>JB
JBはひきつければ6Aで落とせる。タイミングは難しめ。

>(1)上空に停滞するタイプ
低ダなら当たらない。
ヒラヌルを出されるとそれもさえぎられる。ヒラヌルを出されるまでが勝負。
基本すぐにダッシュしてヒラヌルを出されないように牽制。
もし出してたらダッシュから5Aか6Aでコンボ。
上空に霧があるため比較的2Dで追い返してくることが多いので、ここで空ダからコンボしてわからせる。
お互いの狙いがわかってきて相手が迂闊な行動をしてこなくなればダッシュから5A固めなり、投げで霧消し優先してもいい。
他にダイブやJB、ゲージある場合の2Cにも注意。

>地上固めは5Aが有効。
2Bで簡単に割り込まれる。2Cで潰すことも。幸いしゃがみくらいになるので高ダメージを狙える。
また、霧が出てる場合投げも。

>エリアルを空投げやバレットレインで〆るのも一考。
二段ジャンプするまでに空投げして、抜けられた後の行動で勝負する方がいいかもしれない。
また、エリアル時にゲージがあるなら補正がひどい状況でもバレットでダウンを奪うべきだと思う。


後、非烙印時の崩しの6A後は5D入れ込みがほとんどなので、6AにCAするとノエルの6Aから反撃可能。
画面端で固められた場合もC蟲にCAすると比較的安全に抜けられる。

421名無しさん:2009/05/26(火) 00:51:08 ID:HuGkoxrk0
攻略とはちょっと違うけど、wikiの小ネタの補正一覧、一応修正しといた
間違ったままだったし、ムック出る前に調べつくされたデータだからいいよね

422名無しさん:2009/05/26(火) 02:18:10 ID:51117qt20
6B

⊂_ヽ、   ,-―-、
   .\\〈,,__ノEコ〉
      \レリ ´Д`)
     . >  ⌒ヽ
     /    へ \
    /    /   \\
    レ  ノ     ヽ_つ
   /  /
  /  /|
  ( ( 、
  |  |、 \
  .| / \ ⌒l
  | |   ) /
 ノ  )   し'
(_/

ワロタ

423名無しさん:2009/05/26(火) 03:06:58 ID:zqRvQB2k0
>>417
乙です。

>>420
>後、非烙印時の崩しの6A後は5D入れ込みがほとんどなので、6AにCAするとノエルの6Aから反撃可能。
ついでに、6Aを直ガできれば6Cが5Dにカウンターする。

アラクネ相手にC系chからダウン取れるいいコンボってあるかな?
いつも6C(ch)>5D>6C>マズル>2B>6C>エリアルとかやってたけど
エリアルの部分を今言われてるみたいに空投げで締めるか、オプティックをガードさせるのもいいかもしれない。
5D>5C>レイド>6Cからブルーム行けないか今度試してみる。

エリアルをバレット〆は、立ち回りで6Dや2Dなんかを抑制できなくなるから個人的にはやらないけど
そこまでしてダウン取るべき?

424名無しさん:2009/05/26(火) 06:58:16 ID:KYMFH.s.O
携帯から失礼します。
>>420 >>423
追加、修正ありがとうございます。今日家に帰ったら加筆してからwiki更新しますね。


私としてはせっかく頑張って霧を抑制しながら立ち回ってコンボ行けたのに、そのあと相手のペースになるのは結構嫌ですかね… 毎回バレット使えるわけではないのである程度は必要経費として割り切るしかないのかもしれなせんが。あとアラクネはネガティブ付きやすいので、ダメージ追加の意味も結構あると思います。
CA使うとなるとゲージ配分も考えなければなりませんね

wiki更新しようとしてる私が一番勉強になっている気がしてきました…

425名無しさん:2009/05/26(火) 09:46:18 ID:1vHFSG2k0
>>418
そうですよ、ダッシュをできないって人が多いみたいで

>>419
よくある質問のだけだと、感覚をつかみにくい人もいるみたいなので
自分もその一人なんですが・・・
とりあえず、練習方法を書いてくれていた人のをひとつだけ
ちなみに、初心者BBSからで、一番最近のものです

519 :名無しさん:2009/05/25(月) 00:57:33 ID:LUvawmew0
>>512
このスレのアドバイスのおかげで最近ダッシュ6C出来るようになった俺の練習法。

1.何もないところで投げスカリ>ダッシュのタイミングをつかむ練習

投げスカリのモーションのどのへんで66ってやれば走れるか、
このタイミングだと走れない、このタイミングなら走れるってのをつかむ

2.走り出すと同時にCを押してみる練習

ちょっとだけ滑りながら6Cが出たらおk
これも何度もやって手に覚えさせる

3.6A>6C>投げスカリとCPUにヒットさせて、ダッシュ6Cが当てられるか練習

ここで指がぐちゃぐちゃになったら2に戻ってみるのがポイントだった

4.ダッシュ6Cの後に投げキャンを素早く入れる練習

ここでもぐちゃぐちゃになったら3や2に戻って思い出す


まぁ当たり前のことを長々と書いてるかもだけど、1つ1つ確実に慣らしていけば出来るよ。
俺はある日突然コツをつかんで出来るようになったから、がんばって!
対空から5回くらい当てると気持ちいいよw

あとひとつくらい練習方法を書いてくれていた人がいたので
見つけたらまた報告します
今は少し時間がないもので、雑ですがスイマセン

426名無しさん:2009/05/26(火) 10:20:38 ID:jvY1J2O2O
過去ログ見て動画も参考して頑張ればいいんじゃない?
>>425のやり方でいい。これじゃコツが掴めないとか書き込む前に練習しろ。どう編集してもこういうアドバイスしか出来ないって。66を意識すれば絶対出来る

427名無しさん:2009/05/26(火) 10:32:32 ID:jvY1J2O2O
>>423アラクネには分からんがあれにはダウン追い討ち2B>6C>22Cが入るから6CCH>5D>6C>マズル>2B>6C>最速22C>JC>J236Cとかは?少しダメージ上がる。レイチェルには4714くらい安定して出る

428名無しさん:2009/05/26(火) 10:49:49 ID:Im/ZGyVg0
>>423
6C(ch)>5D>6C>2D>トリガー 3600
6C(ch)>5D>5C>レイド>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>トリガー 4000くらい?

ゲージ消費
6C(ch)>5D>6C>2D>レイド>ダッシュフェンリル 全キャラ共通 4500くらい
6C(ch)>5D>6C>2D>トリガー(1段目RC)>ダッシュ5D>6C>5C>トリガー 4600くらい?

画面端
6C(ch)>5D>6C>2D>レイド>6C>5D>5B>6B>5C>トリガー ダメージ忘れた

一応これでダウンは奪える。

429名無しさん:2009/05/26(火) 11:20:50 ID:0wCT36t2O
>>426
自分はよく動画やログを漁ったりして、試行錯誤してるんですが
答えも66意識と言う答えが多いので、必要ないですかね
時々、練習方法書いてくれている人がいるのですが…
それも過去ログで見れるから、必要ないですね
わからなくても、調べればわかることですし

いやぁ、邪魔な要望すいませんでしたorz
wikiの対策更新も協力できたら、参加したいと思います

430名無しさん:2009/05/26(火) 11:45:30 ID:jvY1J2O2O
>>429
最初は苦労するもんだ。頑張れ。慣れたらびっくりするくらい楽に出来るようになるよ

431名無しさん:2009/05/26(火) 13:57:30 ID:M62.wqUUO
6Cマズル>2B>6C>hJDって全キャラに当たらなかったっけ?

432名無しさん:2009/05/26(火) 17:07:22 ID:KYMFH.s.O
他キャラには普段使わないけど、アラクネからダウンとるためになら有用かと思って書いてみました。
誤解招きやすいですかね?

433名無しさん:2009/05/26(火) 17:21:16 ID:vMcsdrSwO
6Cch>5D>6C>マズル>2B>6C>HJD
これはカルルアラクネにも入ったから全キャラなのかな。
アラクネにはHJディレイDしないと当たらんぽい

434名無しさん:2009/05/26(火) 18:40:16 ID:9BIOU2J20
遅くなりましたがアラクネ対策更新しました!こんなのでいいかご確認ください!

ついでに質問集も少しいじくりました。ダッシュ6Cのコツを>>425から引用させていただきました。

それと・・・稼動から長い期間が経ち、いくつか疑問が残る記述があったので修正するべきなのかどうか・・・


崩しが強く、チェーン各種のゲージ削りも優秀。
ガードクラッシュをかなり起こさせやすいキャラである。
↑そうとは思えないのですが・・・

遠距離
相手にもよるがノエルにとってはやりづらい距離なので早い段階で中〜近距離に移動したい。
特にジン、レイチェル、アラクネ、ライチ等が相手のときは、向こうに起点を巻かれ攻め込まれるので長居するだけで不利になる。
↑ジンに対して迂闊に突っ込むよりは待ちスタイルが良いと私は最近感じるのですが・・・

近距離
〜5Dor2Dor6D
チェーンで暴れ潰しやごり押ししていく。
当然だが無敵持ちや相手のゲージを良く見て考えて振っていこう。
チェーンガード中は必殺技でキャンセル出来るから立ちガード安定とか思ってる人にはマズルが有効。
また反撃や上いれっぱを読んでレイド、暴れを読んで4DオプティックA、出したとき相手が近づいてなかったらオプティックB等が有効。
無難に済ましたいときはブルームで距離を離すと良い。
↑昔はやってたけど対策されててもはや自殺行為じゃないでしょうか?

435名無しさん:2009/05/26(火) 18:43:30 ID:9BIOU2J20
あと次はアイウエオ順でカルル行きます
一番闘った数が少ないので私自身全然わかってないのですが・・・

またまとめたら書き込むので叩いてください

436名無しさん:2009/05/26(火) 19:25:38 ID:mPNI7Qn20
>>423
色々書きましたが、個人的にはアラクネ側はノエルに対して地上に居る必要性が全く無いと思ってます。
アラクネ側として怖いのはおそらく空中投げくらいでしょう。空対空は本来怖いはずなんですが、リボ〆の後霧が吐けます。
空対空と合わせて空投げを狙うならまだしも、空投げだけ狙うなら的が絞られるので、たとえ投げられても抜けられる可能性が高くなります。
要するに空中投げを気をつければ空対空されても結局アラクネのターンに持っていけます。霧の種類にもよりますが。

6Dや2Dなんかを抑制できなくなるのは確かにそうだと思うんですが、バッタされ続けられることが多いためその機会自体が少ないと感じます。
確かに空対空されるのが怖いと感じているアラクネ使いとかもいるようで地上戦も展開してくれてる人もいますがかなりやりやすいです。
はっきり言って格ゲー的読み合いを放棄した戦い方される方がやりにくいです。

このため何が何でも地上戦に持っていくことがノエルアラクネ戦のカギだと思います。
空対空をした際にゲージがあるなら迷い無くバレットレインを使うべきだと思ってます。
ま、その意味では空対空は怖いはずですが、やはりゲージが。。

とりあえずそれは違うだろとか見落としてるとか意見あると嬉しいんですがw

437名無しさん:2009/05/26(火) 19:29:27 ID:9BIOU2J20
カルル対策

・最重要事項
基本ガン待ち。フォーコや本体の飛込みを見て迎撃が理想。
カルル側の理想は至近距離で姉さんとカルルで相手を挟むこと。この位置関係にならないように立ち回る。
姉さんとのバレー投げハメは致命的ダメージを食らうので注意。空中ではなく地上で受身を取ること。

・立ち回りでの注意点
カルルと姉さんに挟まれない位置で、オプティックバレルを主に姉さん狙いでばら撒いて待つ。
姉さんへのダメージを嫌ってフォーコで攻撃してきたらチャンス。飛び越してカルル本体を叩きに行く。
無駄に飛び回ると空ガ不能のブリオ、8Dで落とされるのでバッタしない。
姉さん起動時には姉さんにも当たり判定があり、それが邪魔で攻撃が上手く出来ないことがあるので注意。
攻撃モーション前の姉さんに攻撃を当てれば、姉さんの攻撃は止められる。

・攻勢時の注意点
基本的に2Dが機能しやすい。
コンボは非常にやりづらい。特にブルーム〆は難易度が高いので出来ないならコンボレシピを変えても良いかもしれない。
5A固めはやりすぎると直ガから手痛いダメージを食らってしまうので注意。5A×n>2Cは暴れ潰し兼移動技潰しになる。
姉さんを壊せばこちらのターン。性能の差に任せて殺しきれる。
HP勝ちしていてこう着状態が続くならばタイムアップも選択肢の一つとして頭に入れておく。

・防勢時の注意点
挟まれて固められてもバリア様子見、直ガ2D、直ガバクステ、ガーキャン使い分けることで意外と逃げれる。直ガ2Dは要練習。
固められたときに飛ぶと8Dに引っかかりやすいので控えたほうがいい。
直ガ2Dを意識させれば2D潰しのJAとか遅め2C、直ガ仕込み様子見とかするようになるので、そこにダッシュ6C。
姉さん投げハメは致命傷になる危険性あり。挟まれて不利だと思ったらカルルのゲージがないうちにバーストで拒否ってもいい。
投げハメから抜けるなら最速と遅めで抜ける2択。抜けるのに失敗すれば即死コースのダメージをもらう。

・その他
カルルは火力を補うための投げが結構多いので、通常コンボ中の紫投げはきちんと反応すること。
厨臭いぐらいの2Dが意外に有効(?)


自分の実力不足で本当にコピペ組み合わせですorz
お手数をおかけしますがまた前回同様よろしくお願いします。

438名無しさん:2009/05/26(火) 19:55:49 ID:9BIOU2J20
>>436
そういうガン逃げアラクネはウザイです・・・

読み合い放棄の戦い方が辛いのはわかるのですが、
そういう人たちを地上戦に持ち込むことって出来ますかね?
空中にしとめにいってリボルバー〆すればゼロベクトルからまた逃げ、かといってあっちから何をするわけでもなく・・・
のような状況からこっちが事故ってやられるのが私のいつものパターンなんですよね

439名無しさん:2009/05/26(火) 20:18:47 ID:mPNI7Qn20
>>438
とりあえず私にはその方法が見つかっていません。6C二段目をCHさせると地上付近にひきずりおろせるかな。
ノエルはゲージが50%あって初めてアラクネにまともに立ち向かえるという認識です。

しかし現実的に完全に待つ人はまずいないです。JBやダイブをまず使ってきます。
攻めるように見せかけてそこを落として無理に地上戦に持って行くということはできますね。
これを落とすことは言うほど簡単じゃない、というのはありますが。

後はもう攻めないことも重要だと思います。向こうが無理やりガードをこじ開けることは難しいので、
体力リードして霧を出されたら待つことも視野に入れて。というか体力をリードされても待つ状況はあるような気がします。
賭けに出て簡単に事故って勝てる相手じゃないです。どこまで不利でも時間いっぱい使ってあがくべきかと。

440名無しさん:2009/05/26(火) 20:20:20 ID:l6TlRJy20
自虐全一すなぁ

441名無しさん:2009/05/27(水) 13:14:18 ID:NMY9MC7UO
どうしたっていうんだw

442名無しさん:2009/05/27(水) 17:37:43 ID:YLUvp8GkO
ゲーセン行ったらかなりの種類のキャラとやれた

得意だと思ってたジンに何回も負けたのはショック… 起き攻めの読み合いに完全に負けてた

あとはνだけど、ハイリスク覚悟で開幕行動は一戦目から攻めに行って、二戦目以降の開幕にプレッシャーを与えるべきかな?
今日何回かやったνがそこまででもなかったのもあったけど、開幕強気行動ばかりしてたら最後のほうは開幕様子見(飛び込み警戒)してきて、捕まえやすくなったからちょっと気になった

443名無しさん:2009/05/27(水) 18:06:55 ID:2x7jvJqQO
νと言えば、この前νスレにてノエルに5DDの2発目直ガされるとその後の4Dに対してダッシュでかわされるって書き込みが…
次ν対策の番来たら検証してみる?

てか既出だったらすまん。

444名無しさん:2009/05/27(水) 18:52:40 ID:YLUvp8GkO
役に立つ基本情報ですが、多分既出ですね
というより5D5D4D4Dなんて入れ込んでいるνはたぶんいないと思います
サブで使ってる私でも確認してますし

流れ的にアイウエオだと次はタオですかね?

445名無しさん:2009/05/27(水) 19:33:45 ID:rZ80z25c0
いや、ジンだ。
5D振られると地上から近づけないし、空中から行くと昇竜だから辛いなあ。

446名無しさん:2009/05/27(水) 20:09:02 ID:3b4J3c/60
>>445
牽制でよく5D振ってくる相手だったら、相手の5D読んで5Dかジャンプで近づけばいいじゃん
あるいは5D牽制後にダッシュで近づいてもいい

447名無しさん:2009/05/27(水) 20:11:02 ID:5ioOcqpA0
5Dは3Cで抜けれるけど、遠いと追撃はいらない、近いと5Dの下の方に引っかかる場合があるんで注意
ついでに割りと上の方も判定あるから空ダに引っかかることも・・・

で5DDCを頻繁に使ってくるジンなら6CのCHも狙えるけど、昇竜・5Dを盾にされると近づき辛いのも事実
ノエルお得意の接近戦に持ち込むには我慢比べが重要と思う
バリアを張りながら空中から近づいたり、反撃もらわない位置から3Cで5Dの牽制をしたりで
相手のジンに守っていてもラチがあかないって事を教えるのが第一だと思う
相手が攻めてきたor上手く近づくことができたなら5Aで固めてそこから崩しを狙う
限定コンのある5Dを織り交ぜるのも良いけど、ガードされたら昇竜で返されるので4Dの準備を

守りに入ったときだけど、相手のゲージには注意、25%技で強力な連携を仕掛けてきます
特に6B>D波動は結構嫌らしいので、ゲージがあるときは無理に割り込もうとは思わないこと
ダウンを奪われたらジンから離れることを考える、特に画面端は危険なので受身のタイミングをずらして起き攻めを拒否したい
ただ、こっちもゲージがあるなら直ガフェンリルやCAで割と簡単に切り返せれる

かなり簡潔だけどこんな感じ
そいえば5Dからの限定コンなんだけど、そんなにバンバン当たるもんかな?
C系CHからはともかく、5Dですかせるジンの攻撃ってのがイマイチ分らん
ジンの5Dをノエルの5Dですかすのって結構難しくない?

448名無しさん:2009/05/27(水) 20:49:37 ID:72TEE0gQ0
言葉が違うだけで言ってることは前の対策と何も変わらないよね

449名無しさん:2009/05/27(水) 21:42:54 ID:Wnpxphrw0
ジン対策まとめました

・最重要事項
あまりこちらから仕掛けない。我慢比べに負けた相手が飛び込んだところを落としに行くのが基本。
非常に強力な対空、リバサ、割り込みである昇竜を持っている。常に頭に入れておくこと。

・立ち回りでの注意
こちらは5B、5Cで牽制。
ジン5Dにはノエル3C(完全にすかせる)、ジン霧槍にはノエル6C(最悪でも同士討ち)、ジン氷翔剣にはノエルJC(消しながら突撃可能)がそれぞれ有効。
牽制合戦を嫌がって飛び込んできたジンを6A、JAで落とす。
B霧槍2段目直ガで確反。不用意に立ち回りで振ってくることはないと思うが、使ってきたらしっかり対応。
立ち回りでも昇竜を使ってくるはず。きちんと意識してよけるかガードして反撃したい。
狙えるなら5Dから火力激大のジン限定コンボを決めたい。一応ジン5Dにノエル5Dでタイミングが合えば勝てるがハイリスクハイリターン。

・攻勢時の注意点
昇竜による割り込みには注意。特にチェーン技をガードさせたらほぼ確実に使ってくるので4D。
5A固め中の5Aと相手のC昇竜が同時ぐらいに出ればガード可能。5A×2だけじゃなくて5A>ガードとかで様子見るのもあり。
起き攻めに行くときもやはり昇竜が怖い。ここは読み合いだが、ガードも織り交ぜて昇竜ガードからコンボを入れたい。
一度昇竜を防げば相手は使うのをある程度躊躇してくれるはずなので、多少は攻めやすくなるはず。

・防勢時の注意点
ジン戦では特に全体的に直ガは必須技能になってくると思う。
ほぼいないけど5D>dcをしてくる初心者ジンにはしっかり6Cで割り込んでフルコン。

ジンの5B固めは二段目を(通常)ガードしたあと最速で5Aか6Cを出せば勝てる。ただし当たる間合いならの話。
5B>5Cときた場合、5Cに直ガをすればその後の最速の2C・6C・5Dに割り込むことが出来る。B氷翔剣には負け、5C止めには反撃が入らない。ディレイやられたら負ける。
相手に25%以上ゲージあると連携が厄介。25%技を絡めた連携には割り込まない。
ダウン後は起き攻めに合わないように、離れるように受身を取る。

・その他
凍らされたらしっかりレバガチャ。最速で氷を砕けば(一部)コンボに行かせないことが出来る。
5C(直ガ)>5Dの連携の間に5Dで割り込める。
5D>5C>6C>5C>6C>マズル>2B>6C>低空リボルバー 限定高火力コンボ

450名無しさん:2009/05/27(水) 21:52:28 ID:tq4.KWdU0
>>448
そう思うならなんか新しい切り口の一つでも出してくれ

>>449
なかなか綺麗にまとまってると思う、GJ

451名無しさん:2009/05/27(水) 22:07:04 ID:YNpXjfH20
レバガチャのときに236236ってやりながらD連打して
連携や繋がらないコンボにフェンリルで割り込みまくってたら
台バンされた挙句近づいてきて舌打ちされたわ

452名無しさん:2009/05/27(水) 22:43:57 ID:Wnpxphrw0
じゃあwiki更新しちゃいます

そういう人は気にしたら負けですよ・・・
あんまりよろしくないけどあまりにウザかったら死体殴りで、相手をイラつかせてもう来ないようにするとか。

453名無しさん:2009/05/27(水) 23:18:59 ID:rZ80z25c0
wiki更新お疲れ様です。
次はタオカカですね。

454名無しさん:2009/05/27(水) 23:44:51 ID:BUmMWBtU0
ジン戦は最初は待ちでいいけど段々HJ降り空ダ通り越しJDとか空中飛翔撃とか6A当たりづらくしてくるから後半は飛び込みとか空投げも必須
あと地上飛翔剣には3Corバレットのが楽にダメ取れる
5Dは皆言うように3Cか近い時は5Dでいいよね

455名無しさん:2009/05/28(木) 00:12:57 ID:b4CSG/v60
ちょっとペース速くない?みんなの意見出切る前に更新してないければいいけど。
まあ、ある程度のものができればいいか。

456名無しさん:2009/05/28(木) 00:31:24 ID:vvUMLfUE0
とりあえず埋めるのが先決じゃないかね
枠さえ作っておけば修正、加筆も楽になるしさ

457名無しさん:2009/05/28(木) 00:43:14 ID:b4CSG/v60
んなこと言って誰もなかなかしないと思うんだ。
それにみんなが意見出して新たな知識を得るってのはこういう機会でしょ。
wikiはその結果ってだけ。

458名無しさん:2009/05/28(木) 00:55:05 ID:dOkYq5rs0
昇竜撃たせられなくなるけど起き攻めについては投げられない位置で様子見が一番いいかと
被起き攻め時は時間があればクイック起き上がりA2Aで暴れ
クイックは起き上がるのは速いけど動き始めるまで時間がかかる気がする
だから相手が目の前にいるときは緊急受身バリガで距離離す。

リボルバ〆したら無理に空中に攻めに行くんじゃなくて落ちてきたとこにオプティガードさせるのが好き
オプティと思って突っ込んで来るやつを6Aで狩ったりとか
どっちも空中飛翔撃に分からせられるけど・・・
リボルバ〆じゃなくて空投げ〆もいい気がする
抜けられても悪い状況じゃない

長文失礼

459名無しさん:2009/05/28(木) 01:06:01 ID:jZQYIWwU0
だね
土台がある程度しっかりしてればそれにちょっとづつ手を加えていけばいいんだしさ

で、次はタオだっけ?交戦経験少ないけど書いてみますか

空中戦が得意で地上にそこまで張り付かないんで、まずJBや6Aで地上に引きずり降ろす
相手のDが高速なんで、6Aよりも出の早さや判定の強さが光る6Cを起き気味に出す方が嫌らしいんじゃないかなと思う
その際ちゃんとブルームやエリアルまでのコンボに繋げれば火力低めのタオにダメ負けすることは少なくなるはず
地上に降りたら例の如く固めからガードを崩していく、特に切り返し技がある訳でもないので強気にいきたい
守りに入った時だけど、5Aが屈ノエルに当たらないんで屈ガ安定だと思う
そこからは投げ・中段・Dでめくり狙いが主な選択みたいなんで注意深く観察すること
特に中段はモーションが大きいんで見切りたいところ
割り込みポイントだけど、引っかきを直ガすれば6Cで割り込めたはず(うろ覚え)

うーん、タオは使用人口少ないからかなり微妙な対策になってしまった

460名無しさん:2009/05/28(木) 02:07:50 ID:z3poQRNM0
補足で
火力低めとはいえA始動じゃなければ3500前後はあるので6A、JBを振る際も注意する。
6A優秀だけど3段ジャンプに注意。JBも距離を考えて振る。置きJCに引っかかってCHだと3000は持っていかれる。
引っかき(猫1)連打を直ガ6C割り込みはできます。
あとこちらのジャンプに対しての3歩きも注意。これを布石にしたタオの2Dも忘れない。
後は同意。個人的には被固めのときも深め5B直ガ→6Cぐらいは狙っていいとは思う。

461名無しさん:2009/05/28(木) 04:34:11 ID:WAIidD3kO
携帯から失礼します

いつでも意見を出していただけば、家にいるときは小まめに更新したいと思います。ジンについては私がちょっと早過ぎて追加意見がたくさんありますので、今日の夕方〜夜あたりに直しておきます。

他にも更新したところでおかしなところ、加えたいことがあれば気軽におっしゃってください。

462名無しさん:2009/05/28(木) 04:54:23 ID:WAIidD3kO
連レスすみません

起き攻めについてですが、投げ間合い外で様子見多めってことでいいでしょうか?私は完全読み合いゲーにもっていくのが好きなのでみなさんからもう少し意見をいただきたいです。
ふと今思ったのが、ジンに起き攻めはローリスクローリターンかハイリスクハイリターンなので、ハイダーループ〜リボルバー〆で一回でダメージ確保しちゃうのもありですかね?
今までやったことないからかなり適当な発想ですが…

463名無しさん:2009/05/28(木) 09:53:54 ID:d.g5tnXk0
様子見が一番だと個人的には思っています
ただ昇竜をガードすれば美味しいので場合によっては起き攻めのふりをして近づくもありといえばあり
その場合はジンが寝てる間に5Aを一回出して「起き攻めするかな」と思わせると効果的かも
もちろん読まれたら投げが来るんでそこは注意してください

そういった意味でハイダーよりもブルームの方が安定した勝ち方ができるんじゃないかなと
まあ単にジン相手にハイダーが安定しないからブルームでいってる者の意見ですがorz

464名無しさん:2009/05/28(木) 10:59:10 ID:wMYHSI6U0
様子見…とは何もしないという意味での様子見ならやってはダメ。
5Aさえ重ねておけばC昇龍もD昇龍もDD技もガードが間に合うし
ヒット確認等ができれば当たったら連続技でガード時は攻めが継続する。

5D>6C>レイド>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>トリガー

起き攻めと画面端に追い込むため俺はこの連続技にしているし
このパーツ自体は一応全キャラ対応なので使いやすい。

465名無しさん:2009/05/28(木) 11:02:18 ID:DXIpkV/sO
起き上がるとこに2B振るのはどうだろう?
寝っぱに当たり、空中で復帰させればリバサ昇竜出せない&地対空で微有利
ジンは即空D波動もあるがダッシュJAで狩れる
2B先端なら投げ間合い外だから、2Bをスカすように受け身とられても、様子見選択がしやすいし

5A一発スカすよりリターン(読み合いの幅?)が取れる気ガス、実戦だと俺も5Aスカやってるけどw

466名無しさん:2009/05/28(木) 12:14:48 ID:9aQSbewgO
2B重ねたら後転A無双でわからされた記憶がある
前転A昇竜とかもあってジンに対する起き攻めは放棄してるかな
とりあえずコンボの〆はRBかレイドにしてるわ

起き攻めをするなら6Bを早出ししてダウン追い討ちなり詐欺なり狙ってるぐらい

467名無しさん:2009/05/28(木) 19:36:28 ID:9vPwklEw0
多少ジン対策加筆しました。

次はタオカカですね。

・最重要事項
自分から攻め込んでリスクを背負う事は避けたい。基本待ちで置き気味のバッタ牽制など。
タオカカの固め中はバリガで距離を離すこと優先。暴れたりバクステすると相手の攻撃が刺さる。
ノエルの売りである空対空で簡単に勝つことが出来ない相手。置きJCの強さはガチ。

・立ち回りの注意点
無理に攻め込まずにJB、JCを置いて牽制していく。相手から攻めさせることが大事。
タイミングが合えば6A対空も可能だが、タオカカはとにかく速い。6Aも頭に残しつつ6Cを対空、牽制で使うほうが無難。
タオカカの猫歩きには姿勢が低すぎるせいでほとんどジャンプ攻撃が当たらない。猫歩きにはJDが有効。
中距離からの6Cには直ガから反撃するか、ハイリスクながらも5Dでタイミングを合わせれば透かすことが可能。

・攻勢時の注意点
なかなか捕まえることが出来ないので捕まえたらなるべくターンを持続させたい。
5A固めから各種技を駆使して全力崩しに行っていい。相手2Aの発生が早く暴れてくるのできちんと暴れつぶしも織り交ぜる。
5C>jcでの固め継続も結構有効。

・防勢時の注意点
タオカカ5Aはしゃがみ状態に当たらないので基本しゃがみバリガ安定。
連携中にバクステは控える。相手の6Cが刺さってフルコン貰う。
5B、6C、爪は直ガすれば6C割り込み可能。特に爪直ガは狙いやすいと思う。
ダンシングエッジを駆使して崩そうとしてくる。中段の発生は遅いから、落ち着いていれば連携・崩しが見えるはず。

・その他
あんまり関係ないけど一応タオカカは3段ジャンプ可能。
実はタオカカ側からしてみればノエルはコンボが決めにくい。ある程度のレベルまでは相手のミスも結構あるはず。
5C>6Cの連携に5Dで直ガ無しで割り込める。

最近見ないから相当適当かもしれませんねorz
多少自分の経験での偏見も混ざってるかもしれないのでいつもより強烈に叩いちゃって構いません。
毎度のことで申し訳ありませんがよろしくお願いします。

468名無しさん:2009/05/28(木) 19:37:05 ID:e9jMetfg0
ブルーム〆後、相手がねっぱや前転、後転するようなら
6Bや2Bで狩ってわからせればいい
2Bは硬直少ないから緊急回避されても大丈夫だし、とりあえず駆け寄って2B出してる。
2B6Cで浮かしたあとエリアルしてもいいけど安いし(300ぐらい?)、空投げ狙うのがいいかも
抜けられても状況悪くないし
6Bは緊急回避されるとやばいけど補正切りでダメージが美味しいね。

あまりにねっぱを狩りすぎたせいか、ホームではブルーム〆した後ぜったい緊急回避されるようになったw

469名無しさん:2009/05/28(木) 19:39:17 ID:9vPwklEw0
その他に
ギッタギタはしゃがみガードのみ可能
を追加します

所見でガー不かと思ってびびった記憶があったので一応

470名無しさん:2009/05/28(木) 20:36:38 ID:SjMjbw5U0
タオカカ戦は基本どちらも地上戦だと思う。ノエル側はJA・空投げ・6A・6Cの対空。タオカカはJA・DEからの空対空。
地上戦にしびれを切らして飛んだ方が落とされる試合。

地上戦で一番気をつけるのはタオの5Cと6C。しかし姿勢も低く発生が速い2A・2B、判定がやたらと強く不利Fもあまりない5B、下段避けの6B、おまけにダッシュが速いのも厄介。
基本的には地上戦はタオカカは何でもできる。
ノエルは通常技だけみると技性能は負けてないとはいえるが、リーチが最大の弱点。この点が不利な部分。
それを補うのが2D。タオカカの主要牽制技のほぼ全てに勝てる。タイミング次第なとこもあるけど。
タオカカが勝てるのは6A・JAぐらい。
俺は2Dをちらつかせて牽制を少なくさせつつ、ダッシュ2Bで5C・6Cに発生勝ちできるようにして攻め込む。
リターンの6Cと攻め継続の5Aとリーチのある5Bなども織り交ぜて。

相手が嫌がって飛んだら対空をねらう。タオカカの空中行動が豊富なためまずは空対空。
地上対空の場合、落ちてきたところに対空を狙うだけでなく、ある程度空ダや二段ジャンプでよけることを前提にして
ダッシュで予想地点に回っておくことも必要。
また、対空ができなくても間合いが詰められたならそれはそれで成功。
逆に飛んでしまうと空対空が怖い。また、遠距離でバッタしているとそのうちDEで落とされて4000コース。

地上戦での我慢比べってのがタオカカ戦の印象。
地上戦は結構お互いやれることがあり、個性がでてくるんじゃないかと思う。今はこう思うけど。これが正解ってのがあったら聞いてみたい。

後、DBさんとタオの動画上がってるけど、参考になった。
タオ側が6A多目なのはジャンプでかかりを落とすのと2D対策・・だと思う。
DBさんが置き2C多目だったのは相手がダッシュ2A多かったので、それの対策かな。

471名無しさん:2009/05/28(木) 21:09:35 ID:9vPwklEw0
タオカカってそんなに素直に地上戦やらせてくれますかね?

472名無しさん:2009/05/28(木) 23:13:56 ID:4qahi6m20
とりあえず3歩き対策にJDが有効なのは間違いないけど、逆に2D振られたらCHされて4400〜5000もっていかれる。
まぁ読みあいだから知識として知っておく程度に。後タオも使ってるけどノエルにコンボ入れにくいってイメージは無いよ。

473名無しさん:2009/05/28(木) 23:43:52 ID:SjMjbw5U0
>>471
地上戦をやらせてくれると思ってるけど、正直はっきりわからないw
違うなら違うで意見欲しい。

474名無しさん:2009/05/28(木) 23:53:47 ID:xbP4hteQ0
>>470
地元のタオカカがトリッキーすぎるのか飛んでるところを落とすのがきつい
捕まえるのがつらくて地上だと固めがむごい
2Dで濁せるふうに書いてあるけど普通に出始めを5Aや5Bで潰されない?
ある程度出し切れればいいだろうけど怒涛の攻めで振るタイミングがないんだが

475名無しさん:2009/05/28(木) 23:59:43 ID:SjMjbw5U0
5A5Bで潰されるなら近距離で出してるとかじゃないかな。
中間距離で先端当てるように+読みで相手の技よりも早めに出す、ってのが一応理想だと思う。
タオカカ戦に関しては攻められてる時に出す技じゃないと思う。

476名無しさん:2009/05/29(金) 02:44:15 ID:OD1WlqOw0
タイミング次第ってなら2Dは危なくないかな?
火力低いタオでもCHからなら4000持っていくこともあるしさ
攻められてる時出すもんじゃないってのはタオカカに限らず他のキャラでも言えることだと思う
攻められたら直ガ>6CorフェンリルやCAが定石だと個人的に考えてる

477名無しさん:2009/05/29(金) 07:17:21 ID:7VofJNRkO
タオカカよくわかってない更新係です。無知ですみません。
タオカカ対策はむずかしいですね…
そもそもかなりやりにくい相手ですからね。
とりあえず確定でおかしいところは修正入れます。

被固めに直ガから反撃が有効なのと、こちらが固めれば崩しやすいのは確かですが、問題は立ち回りですね。
今までやったタオの感じだと、あっちは地上空中半々。空対空は強いし、地上もD関連とリーチある牽制でどっちからもタオは仕掛けてくる。
どっちから来るのを迎撃するといい、と決め付けるよりは両方に対応できるようにしないと捌き切れないはず。

立ち回りで2D振るのはどうなんだろ… 近距離じゃカウンターもらって、先端意識の中距離は避けられて相手のターンに持って行かれそうな気がして使ってなかったんですけど、みなさんはどんどん使いますか?
最近タオを見かけないので試す機会すらないorz

478名無しさん:2009/05/29(金) 14:46:31 ID:NkxQy7t2O
取り敢えずタオカカの固めは2D擦れば良いよ。

479名無しさん:2009/05/29(金) 20:05:26 ID:/FgIu5PA0
・最重要事項
自分から攻め込んでリスクを背負う事は避けたい。基本待ちで置き気味のバッタ牽制など。
タオカカの固め中はバリガで距離を離すこと優先。暴れたりバクステすると相手の攻撃が刺さる。
ノエルの売りである空対空で簡単に勝つことが出来ない相手。置きJCの強さはガチ。
地上戦で一番気をつけるのはタオの5Cと6C。しかし姿勢も低く発生が速い2A・2B、判定がやたらと強く不利Fもあまりない5B、下段避けの6B。
おまけにダッシュが速いのも厄介。

・立ち回りの注意点
無理に攻め込まずにJB、JCを置いて牽制していく。相手から攻めさせることが大事。
タイミングが合えば6A対空も可能だが、タオカカはとにかく速い。6Aも頭に残しつつ6Cを対空、牽制で使うほうが無難。
タオカカの猫歩きには姿勢が低すぎるせいでほとんどジャンプ攻撃が当たらない。猫歩きにはJDが有効。ただしあちらの2Dには負けてフルコンもらう。
中距離からの6Cには直ガから反撃するか、ハイリスクながらも5Dでタイミングを合わせれば透かすことが可能。

・攻勢時の注意点
なかなか捕まえることが出来ないので捕まえたらなるべくターンを持続させたい。
5A固めから各種技を駆使して全力崩しに行っていい。相手2Aの発生が早く暴れてくるのできちんと暴れつぶしも織り交ぜる。
5C>jcでの固め継続も結構有効。

・防勢時の注意点
タオカカ5Aはしゃがみ状態に当たらないので基本しゃがみバリガ安定。
連携中にバクステは控える。相手の6Cが刺さってフルコン貰う。
5B、6C、爪は直ガすれば6C割り込み可能。特に爪直ガは狙いやすいと思う。
ダンシングエッジを駆使して崩そうとしてくる。中段の発生は遅いから、落ち着いていれば連携・崩しが見えるはず。

・その他
あんまり関係ないけど一応タオカカは3段ジャンプ可能。
5C>6Cの連携に5Dで直ガ無しで割り込める。


多少(本当に多少)修正
2Dは意見が割れている上に私も自信がないので保留中
もうすこし意見もらえるとうれしいです

あと>>420のようにどこをどう直すか具体的に言っていただけると非常に助かります

480名無しさん:2009/05/29(金) 23:43:16 ID:su7HWYKU0
>5B,6C,爪は直ガから反撃
5B>爪>6Cが狙う頻度かな?というか6Cは直ガしても6Cで反撃しないほうがいい。
理由は2Dキャンセルされたときが悲惨でフルコンもらうから。
6C直ガから反撃するなら5A→6Aがいいかなと。入れ込んでも2Dですかされたときに6A出ないから対応できる。
後疑問なのがタオ5B→6A→jcなどで固めてきたとき、5B直ガ6Cでタオ6Aに勝てるかな?
勝てないなら5B直ガからも暴れられないね。
>あんまり関係ないけど3段ジャンプ
タオの3段ジャンプってそんなに関係ないかな?
読み負けだけど6Aをすかされたときにタイミング次第じゃJCから1コンボ確定する場合もあるんだけど。
>牽制にJB、JCを置く
これだけど最重要事項で簡単に勝てないとあるように、牽制で振るってのは語弊を生みそう。
牽制で置くのはタオ側のJCであって距離によっては負けるんじゃないかな。
あくまでこちらの攻撃が届く距離のとき以外は振らない。そして届く距離で振るのはJA。
タオの攻撃は判定強くないほうがだからJAが機能する。JBだと相手が飛んでないときのフォローがきつい
6A、JA、これを見せて空投げを混ぜて相手のリズムを狂わせるべきかなと。
>6Cに対して5D(5C→6Cに対してではない)
これはリスクが高すぎるからやめたほうがいいのが個人的な感想。
余裕で合わせることができる人はやっていいと思うけど、これから狙おうとするのは・・・。
6C生くらいからのタオのダメは画面端だと4300ぐらい?中央だと4699もって行かれる。

481名無しさん:2009/05/30(土) 00:25:38 ID:2kxS7Z5.0
5Bは2Bにつなげることもできるしそれでも潰されるね。この場合多分5Bで連続で固められる時に対して6Cで割り込めるって意味だろう。
その意味では別に直ガしなくてもいいんだけどね。
牽制にJB、JCを置くところと6Cに対して5Dの意見は同意。特に6Cに対して5Dは、あまりに一点読みすぎるしリスクリターンがあってないし現実的じゃない。

482名無しさん:2009/05/30(土) 01:05:06 ID:OVK755to0
元タオ使いだが

>>6C生くらい、画面端4300・中央4699
画面端の方が総じてタオカカは火力が伸びる
中央ってことは挑発拾いだろうが安定は困難(ノエルとカルルは特に
端始動ならエリアル変えることでノエル4600は確認している

>>生6Cに対して5D
6Cは溜めも可能なわけで、いつも最速6Cを振るわけではない
バクステ狩りやジャンプ移行狩りにちょい溜め6Cなんかも振ってた

>>タオJCに対してJA
めちゃくちゃ有効、JCをほとんど潰せる

以下最初の技を直ガしたと前提で割り込めるノエル技、ダはダッシュのこと
自分がやられたことがあるものだけ、×は逆に潰される技
5B>>5B……2D
5B>>ダ5B……2D・5D・6C 
5B>2B……2D?(もしかしたら5B>ディレイ2Bだったかも) ×6C
5B>6A……5A・6C ×2D・5D
5B>5D……6C ×5A・5D
5B>6B……6C・5D ×2D

とまぁキリがないのでこの辺で
6Cこすってると2Bから2500、2DBからフルコンもらうんでほどほどに

483名無しさん:2009/05/30(土) 03:52:40 ID:iwiWipnUO
相手が受身復帰した時はどう攻めてるの?

484名無しさん:2009/05/30(土) 06:24:10 ID:yo38RbSkO
みなさん、本当にありがとうございます!
また夕方〜夜に家に着いたら直してみます

受け身復帰というのは前後受け身ってことですかね?
だいたい起き攻めは5Aを重ねるようにすれば硬直が少ないので、相手の受け身に対して攻撃を継続しやすいと思います。

485名無しさん:2009/05/30(土) 08:19:38 ID:MxFnIGmUO
投げ一段?からバレットレインつながったんだけと…

既出?

486名無しさん:2009/05/30(土) 08:43:38 ID:5r0.4xSg0
既出でしかもフェンリル当てたほうがダメ高い

487名無しさん:2009/05/30(土) 09:35:01 ID:DRMtScAE0
ニコ動に良いタイミングでノエルvsタオカカの動画があがってるね
皆見てるかも知れんが、参考になればと思い張っとく

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7176191
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7176281

488名無しさん:2009/05/30(土) 12:29:47 ID:jiPsKXGw0
空投げ対空かなり重要ぽいね
相手のジャンプキャンセル読んで空投げがめっちゃ決まってるw

あと置き2Cがタオ2Aに引っかかってしゃがみ喰らい>コンボが多かったな
2Cなら2Dと違ってタオ6Aに負けることもないしいい感じだね

489名無しさん:2009/05/30(土) 12:56:32 ID:aFXRK0Do0
その分2Cの隙に6Cが良く当たってて悶絶ダメ喰らってた。
万能ってわけじゃない。

490名無しさん:2009/05/30(土) 20:30:11 ID:buspbwTI0
タオカカ対策ver2.01

・最重要事項
自分から攻め込んでリスクを背負う事は避けたい。基本待ちで置き気味のバッタ牽制など。
タオカカの固め中はバリガで距離を離すこと優先。暴れたりバクステすると相手の攻撃が刺さる。
ノエルの売りである空対空で簡単に勝つことが出来ない相手。置きJCの強さはガチ。
地上戦で一番気をつけるのはタオの5Cと6C。しかし姿勢も低く発生が速い2A・2B、判定がやたらと強く不利Fもあまりない5B、下段避けの6B。
おまけにダッシュが速いのも厄介。

・立ち回りの注意点
タオ置きJCが強いのでこちらのリーチ外では空で技振らない。届く距離でJA使って発生勝ち狙い。
タイミングが合えば6A対空も可能だが、タオカカはとにかく速い。6Aも頭に残しつつ6Cを対空、牽制で使うほうが無難。
上記の行動+狙えるときは空投げ対空。
タオカカの猫歩きには姿勢が低すぎるせいでほとんどジャンプ攻撃が当たらない。猫歩きにはJDが有効。ただしあちらの2Dには負けてフルコンもらう。

・攻勢時の注意点
なかなか捕まえることが出来ないので捕まえたらなるべくターンを持続させたい。
5A固めから各種技を駆使して全力崩しに行っていい。相手2Aの発生が早く暴れてくるのできちんと暴れつぶしも織り交ぜる。
5C>jcでの固め継続も結構有効。

・防勢時の注意点
タオカカ5Aはしゃがみ状態に当たらないので基本しゃがみバリガ安定。
連携中にバクステは控える。相手の6Cが刺さってフルコン貰う。
爪は直ガすれば6C割り込み可能。意外と簡単なのですぐになれることが出来るはず。
5C>6Cの連携に5Dで直ガ無しで割り込める。
ダンシングエッジを駆使して崩そうとしてくる。中段の発生は遅いから、落ち着いていれば連携・崩しが見えるはず。

・その他
タオカカは3段ジャンプ可能。知らないと対空をずらされたり予想外のことがあるので知識として頭に入れておく。


動画見ましたが、2Cはリスクありそうなので書きませんでした。
このグッドタイミングの動画うp主に感謝!
そして対策手伝ってくれてる皆さん、本当にありがとうございます。

>>482の表を見る限り5Bあとは博打になるので割り込まないほうがよさげですね。

491名無しさん:2009/05/30(土) 21:08:07 ID:ttqGDAtk0
お疲れ様です
今回もなかなか良い感じの出来ではないでしょうか
こう見ると思ったよりDで割り込めそうなポイントが少ないですねぇ

492名無しさん:2009/05/30(土) 22:47:58 ID:OVK755to0
少ないと言うより、確定で割り込めるってものが少ないのかもね
こっちの割り込みを潰せる選択肢があちらにもあり、さらにそれに割り込める技もこちらにあり……
がループして、何が正解ってのがないのかもしれない

まぁタオ使うと全キャラそんな感じなんだけどw

動画で固めにタオカカがJB振って空投げされてたが、タオJBってノエルJAに勝ったりする?

493名無しさん:2009/05/31(日) 10:01:38 ID:3Gqab1HMO
タオを見ないから試せない…
あの対空空投げ精度がうらやましい
立ち回りも上手いし

適当に時間見つけて更新しますね
次は私が大嫌いなテイガーですね。対策作るのが楽しみで仕方ない><

494名無しさん:2009/05/31(日) 11:30:50 ID:7VpUTf5Y0
ネオハイダーループの22BCが安定しないんですが22BCの表記の意味は22B>22Cということですか?
それともそのまま22+B+Cと入力するんでしょうか?

495名無しさん:2009/05/31(日) 11:32:16 ID:ahqgsAw20
とりあえず、俺がやってるテイガー対策、というかやってること。

まず、一番最初に注意したいのがA固めは禁止。絶対投げられる。
牽制は立ちB先端を多めにして、相手の投げを誘う。先端距離であえてBを出さずに投げを空振りさせればそっからフルコン。先端Bならバクステですかされても投げ届かない。
他には昇りJAJBを繰り返して、普通の投げや6Bの他に時折スカD生アサルトとか生チェーン6Bとか混ぜて崩す。
チェーン6Bヒット時は>236D1段目ラピ>5D>6C>マズル〜
または6A>28D>ダッシュ6C>ブルコン

基本的な立ち回りは、遠くからCバレル。Bスレ今時やる人いないだろうけど、やってきたらきっちり5D。
多分HJJCとかで近づいてくるか、充電始めるかすると思う。充電されてもCバレルの距離ならば見てから3Cで大丈夫。Bバレルの位置だと読みが入るかもしれない、けどこの距離なら3Cですかせばぎりぎり3Cヒットするかもしれない。
HJJCで近づいてきてきたら、6A6Cできっちり落としたいけどJ2Cしてきてタイミングずらされてフルコンってのもありえる。
だからあえて5Dですかす対空も混ぜるといいと思う。相手のJ攻撃すかせるし(確かJ2Cも)、J2Cでタイミングずらしてきたらレイドで対処。
コンボはレイド〆で落ちてくるとこ狙うか、ブルームでもっかい距離とってバレルとかもいいかもしれない。起き攻めの読み合いめんどい時は距離離せばいい。

近づかれて固められたら、スレッジを直ガして6C。5Dを直ガして6Cなどで割り込める。

磁力付けられた際の立ち回りだけど、距離はなしたらJDやってくると思う。そこで5D。磁力で吸われつつ5Dで近づきつつすかす。

やったことないんだけど、被固め時で5Dの前の技直ガすれば3Cとかで割り込めないかな。

色々穴しかない対策だから修正してほしい。
汚い長文失礼しました。

496名無しさん:2009/05/31(日) 11:48:42 ID:ahqgsAw20
上の充電されてもCバレルの云々のくだりは、相手が充電しきってビーダマ出して来た際のことです。

連投失礼しました。

497名無しさん:2009/05/31(日) 12:48:06 ID:R3hpoad20
A固めが絶対投げられるってことは、よっぽどお前がワンパすぎたんだよ

498名無しさん:2009/05/31(日) 13:03:40 ID:PTcxCDrgO
5A固めは間違いなく有効だよ
ただあんまり振り過ぎると直ガAドラで割り込まれるのも事実

たぶん>>496は5A固めの後のダッシュ5Aのところで投げられてるんだろ

そうさせない為に5AからJAやJBなどで避けてまた攻め継続
その内直ガミスなんかで勝手に崩れてくれるよ

ただ注意なのは同じくJA、JBも相手の2Aで潰される可能性もあるってこと

相手のJ2Cを5D→レイドで潰すってのもいいけど、避けたり直ガすればまた固められる
あとは同意かな

499名無しさん:2009/05/31(日) 14:07:11 ID:gIeKUZAY0
A固めの時は5AだけでなくJAとかも混ぜないとダメってのは他の人も指摘してるけどその通りだと思う
あとテイガーの2D(タックル)は判定弱いから6CでCHとれる、確か動画であった

こっからは蛇足的な話なんだけど、スパークってレイドですかせるっけ?
すかせるなら普段はBJからの生ブルームで牽制、電力ゲージ溜まってスパーク来そうなら生レイドで回避とか
・・・普通に3Cですかせば良い話なんだけどね、妄想でスマン

500名無しさん:2009/05/31(日) 19:07:35 ID:6.zlfKr.0
ゲージ100%時のホイールの2択ってどう捌いたらいい?
ファジーかなにかでいけるかな。

501名無しさん:2009/05/31(日) 19:10:42 ID:SF9lMVEw0
それはガードされて酷い目に合うぞ
よっぽど読んだ時ならともかく・・・
JBから地上技出すと結構投げてくるから降りるときはできればJCにしたい
磁力つきのJDに5D対空はいいと思う。盲点だった
俺は攻めないときはいつも相手5Dがギリギリ当たらん辺りをうろうろしてる
ちょっとだけ近づいてきたら5Dを5Dでスカせるように心の準備

502名無しさん:2009/05/31(日) 19:11:17 ID:SF9lMVEw0
すまん>>500

503名無しさん:2009/05/31(日) 19:12:08 ID:SF9lMVEw0
じゃない>>499
めっちゃ焦った。ごめん

504名無しさん:2009/05/31(日) 21:12:04 ID:FqufiXz20
>>494
初心者スレで質問した方が良いと思うけど
入力はダウン奪った後に22BCです
B>Cをタンタンと順番に押せば良いですよ
早すぎず遅すぎずテンポ良くタンタンッと押せば…
コツを掴めば難しくないんで

505名無しさん:2009/05/31(日) 21:44:56 ID:QpslRJm2O
ありがとうございます
スレ違いでした
すいません

506名無しさん:2009/05/31(日) 21:48:52 ID:OnsBfq56O
アルカの特殊ダイヤ見たけど

4 レイチェル アラクネ
4.5 ラグナ タオカカ カルル
5 ジン ニュー
5.5 ライチ
6 テイガー バング ハクメン

ノエル担当は南

507名無しさん:2009/05/31(日) 22:01:29 ID:1eBJ04n20
これはさすがにないだろ。

508名無しさん:2009/05/31(日) 22:41:01 ID:ND/Ajk2M0
>>501
BJじゃバックジャンプって伝わらんかったか、スマン
最近バレルよりバックジャンプ生ブルームで牽制してるから、これを見せつつスパーク来たら生レイドですかしてテイガーに嫌がらせできないかなぁなんてふと思いついて
上手くいけば帯電せずに凌げるかと思ったけど、言うまでもなくリスク高すぎるな
戯言だと思って忘れてくれい

509名無しさん:2009/05/31(日) 22:41:10 ID:raPZKTJA0
テイガー対策

・最重要事項
バクステの無敵時間がすばらしく長い。他のキャラと同じ感覚でやっても攻撃が当たらない。
見た目どおり火力と装甲が半端じゃない。勝っててもワンチャンスから逆転される可能性もあるから油断大敵。
威力激大の投げで割り込んでくる。ノエルの性質上相手の投げ間合いで闘うことが多いので注意。
磁力つけられたときは飛ぶと吸い込まれることが多い。常に磁力ゲージを見ながらビー玉を打てるかどうかだけは把握しておきたい。

・立ち回りでの注意点
相手の5Dが当たらない位置で立ち回りながら、見計らって5Bの先端意識で牽制を振っていく。
相手の磁力ゲージがないときならばB、Cバレルを使って牽制してもいい。リターンはほぼないと思うけど。
空中からの飛込みには6A対空で処理。ただしJ2Cで対空ずらしをしてくると思う。
対空に5D使えばすかせる上に、J2Cでずらされてもレイドである程度フォローが効くので混ぜてもいい。
J2Cは避けてしまえばこちらのターンなので読めるなら避けてもいい。
攻め込むときは空中からが無難。対空に気をつけながら飛び込んでコンボor固めへ。

・攻勢時の注意点
ワンパターンな行動ばかりしてると投げでしっかり割り込んでくる。5A固めだけではなくjcもあわせてさまざまなパターンで。
固めの中に中段や投げも混ぜて崩していく。
起き攻めに行ってもリターンが得にくいからハイダーループでダメージを奪ってしまおう。リボルバー〆になるが、相手は空中復帰後弱いので好都合。
ブルーム〆したならオプティックを起き上がりに重ねるようにするのがお勧め。

・防勢時の注意
磁力つけられたら無駄にバッタしない。吸い込まれて3、4割ぐらいもって行かれる可能性がある。
近づかれて固められたら、スレッジと5Dを直ガして6Cで割り込む。
磁力付けられた状態で空中受身を取ると吸い込まれてまたコンボにもって行かれる。2コンボもらったらほぼ命はないも同然なので受身は地上で。

・その他・ネタ
テイガーは空中ダッシュ、地上ダッシュ、二段ジャンプがない。
相手の磁力チャージには下段のみ効く。3Cがビー玉との兼ね合いも合って適任。
マグナテックホイールには5Dで反確。
2Dは見た目に反して判定弱いので6Cで潰せる。
以下テイガー用高火力コンボ
3C>22C>(6C>22C)*3>6C>HJB>JC>236D  4700ぐらい
A>B>C>jc>JAJBJC>A>6A>jc>JAJB>jc>JBJC>236C  立ち限定。ダメいくつでしたっけ?忘れた(

修正・加筆お願いします。
>>480みたいなのだと助かります。

510名無しさん:2009/05/31(日) 23:10:16 ID:R3hpoad20
個人的にはボルテックチャージに下段差し込むんじゃなくて、終了モーション時にカウンターとってマズルコン行く方が良いと思うのだが

511名無しさん:2009/05/31(日) 23:33:14 ID:3Gqab1HMO
>>506
ダイヤはもめるから申し訳ありませんができればダイヤスレで。
そのダイヤ突っ込みどころ満載だから多分話始めたらやばいことになるんで。

512名無しさん:2009/05/31(日) 23:40:05 ID:6.zlfKr.0
対空に5D使えばすかせるって・・ガードか投げられるかどちらかじゃないの?

マグナテックホイールには5Dで反確ってどういう意味?

オプティックを起き上がりに重ねるのは他のキャラならともかくスレッジ持ちのテイガーに勧める理由は?

513名無しさん:2009/05/31(日) 23:54:26 ID:raPZKTJA0
>>510
参考にして修正させていただきます。

>>512

対空に5D使えばすかせるって・・ガードか投げられるかどちらかじゃないの?
>>私自身対空にはJ2Cには気をつけつつの6Aばかりでやってないのですが、
>>498,>>501を参考に書きました。私が文章を読み違えてましたかね?そしたらすみません。

マグナテックホイールには5Dで反確ってどういう意味?
>>言葉のとおりです。知識として間違っているならすみません。

オプティックを起き上がりに重ねるのは他のキャラならともかくスレッジ持ちのテイガーに勧める理由は?
>>リスク背負ってまで普通の起き攻め行きたくないな、という私の勝手な考えの下です。起き上がりにスレッジしてくる人は早々いないと思いますし。
そもそもブルーム〆するなって話ですが。

514名無しさん:2009/05/31(日) 23:59:01 ID:raPZKTJA0
あと書き忘れ
スレッジで思い出しました

JCがスレッジに消される
を追加します

515名無しさん:2009/06/01(月) 00:09:54 ID:lr3HIYoQ0
5Dですかせば着地硬直にhitしなかったっけ?

起き上がりにバレルは持続?を重ねる感じでやればガードは全然間に合うような気がする。
5Dか4Dも間に合うんでないかな?

516名無しさん:2009/06/01(月) 00:10:15 ID:ljHyg./A0
3C始動のテイガー用高火力コンボだったら6000ぐらい出るやつでよくない?

517名無しさん:2009/06/01(月) 00:13:01 ID:o.gGJHIUO
>>513
アンカー(>>←これ)は
自分の書いた文ではなく
引用した文に付けてくれ

518名無しさん:2009/06/01(月) 00:29:36 ID:y0lgKUzY0
恥ずかしながらアンカーは完全に間違えてましたね・・・

>>516
画面端ネオハイダーも追加します。

519名無しさん:2009/06/01(月) 00:35:36 ID:TXdz4zsw0
テイガーへ起き攻めやるんなら
JAとか振りながら頭の上で飛んでるだけで十分な気がするんだが
下手にバレル重ねてスレをガードさせられちゃ本末転倒だろ

520名無しさん:2009/06/01(月) 02:09:00 ID:iyDopMWAO
テイガーには3C始動なら6500入るぞ。

521名無しさん:2009/06/01(月) 04:05:06 ID:RS1fMRuY0
アラクネのJ2C?(急降下してくるやつ)って6Cで迎撃可能だっけ?

522名無しさん:2009/06/01(月) 05:04:26 ID:MaadyM2g0
>>521
できるはず。でも、何回試してみてもダイブがめくりになってるかどうかよくわからなくてどっちにレバー倒せばいいかわからなくて反撃食らったりダイブ見てから入力するのは俺の反応速度がついていけないし、練習すれば安定するのかな?

>>520
それ毎回3C>22C>6C>22C>6C>22Cダッシュからつながったことないんだけど安定するコツとかあるの?>>509の4700ダメは落ち着いてダッシュ22Cを遅めに出せればまだ安定して出せる
>>513
ホイールの回転をガードした後の中段パンチに5Dで割り込めるということですか?
>>

523名無しさん:2009/06/01(月) 11:44:40 ID:nkwG4TEAO
4Dってなにに使うんですか?対空?

524名無しさん:2009/06/01(月) 11:46:03 ID:iyDopMWAO
>>522

最速を意識すれば9割安定

525名無しさん:2009/06/01(月) 11:46:28 ID:lr3HIYoQ0
昇竜読み等
無敵発生が早いから近距離でとっさに出してバレルに繋いでコンボとかもあるかもしれない。

526名無しさん:2009/06/01(月) 11:47:11 ID:iyDopMWAO
>>522

最速を意識すれば9割安定
他にも色々注意する点はあるが、それは過去ログに書いてある。

527名無しさん:2009/06/01(月) 18:11:37 ID:xT3lIlMs0
今日テイガーの5Dを、後出し5Dで綺麗にスカせました。見てから余裕なんで、切り返しに案外使えるかも…。ケータイすまそ。

528名無しさん:2009/06/01(月) 18:40:29 ID:tn.h9rlQ0
いいね。こういう地味に使えるの好きだ

529署名人 ◆7Wwuzu3bWo:2009/06/01(月) 18:41:03 ID:tn.h9rlQ0
持続が短いからかな。テイガーとジンはD牽制多いから狙いたいね

530名無しさん:2009/06/01(月) 19:01:26 ID:GpZl1pZQO
ジンの5Dには3Cが安全
とwikiにも書いてあるから見ていただけると幸いです。

テイガーのは情報サンクスです。


ここ数日他キャラ使ってノエルのきついとこ探してみたけど…
ノエル強いな…

531名無しさん:2009/06/01(月) 20:31:44 ID:LqhHI4zk0
>>513
まあ5Dを対空に使うと相手がジャンプ攻撃のタイミングを変えるだけで簡単に潰されるとも思います。

でも本当にいいたいことは少し違ってます。しかしここから先は書いてない奴がえらそうにいうなって話。半分だけ聞いてくれて構いません。
なんというかタオカカの攻略の際は結構色々意見出てたと思うんですが、結局それをほとんど取り入れてない印象があります。
ここで一旦書くものを叩き台にして出すぐらいですので、色々取り入れて、本当にここまで大胆に書いていいものか?って思うくらいでいいと思います。
できた時あまりにおかしければ突っ込み入ると思いますし、無難なものを作成するよりもその方が面白いと思います。
今回5Dの対空のことも入ってたので、姿勢的にはこれでいいんじゃないかと思います。
・・でも使えるかどうかで言えば個人的には無いかなと思います。

後はホイールにはガード後5CがCHするので補正的にもこちらの方がいいです。
この後は5Dより3Cの方がダメージが大きくなります。ハイダー前提ですが。

バレル起き攻めはAスレを読めば直ガから反撃なんてことも可能ですね。一度見せればたとえネタがわかっててもガードもありえます。
後、起き攻めはテイガーのゲージが50%未満ならリスクなしに攻められます。
50%以上はDDに気をつける必要アリ。
100%は、基本テイガーが起き上がるときに近づいてはダメです。

532名無しさん:2009/06/01(月) 21:16:20 ID:y0lgKUzY0
>>531
協力いただいてる方にそのような不愉快な思いをさせてしまいすみません。
私としても皆さんから様々な意見をいただき、極力まとめようとは思うのですが、
過去スレを含めてノエルスレの皆さんの熱い支援が多数あり、具体例もたくさん挙げていただいてますし、
人によっては意見が分かれるような書き込みもたくさんあり、感謝の一言に尽きるのですが、
あのwikiの1ページには正直言って入りきりません。特に意見が割れている場合、どちらを優先すべきかは非常に悩んでいます・・・
なので未熟ながらも私の経験も踏まえてなるべくベーシックな情報、wikiを主に見る初心〜初級者に役に立つ情報を
選ばせていただいています。本当に申し訳ないです。

今回のテイガー対策のほうの追加情報もありがとうございます。
5D対空は↑でも書きましたが、私自身試したことがなく>>531さんの言うように
実用性がなければ削除orその他・ネタの項目に移動したいと思うのですが、皆さんどうでしょうか?

>>510>>519>>520
情報提供ありがとうございます。

少しまとめなおしてみます。
すでに対策立て終わったキャラに関しても、wikiを見て修正を入れて欲しい箇所がありましたら、
随時書き込みお願いします。結構忙しいので更新は遅くなるとは思いますが、必ず更新したいと思います。
家庭用発売用には何があっても間に合わせたいと思います・・・

533名無しさん:2009/06/01(月) 21:22:46 ID:9iKCwRiI0
ムックのフレーム情報による5Dスカしの補足です。とはいえまだ表の見方とかよく分かってないので(ヒットストップってなんじゃ?)、間違いなどあれば遠慮無く。


ノエルの5Dは発生から6〜19Fの間にスカし効果が有り、攻撃判定は24〜26です。だそうです。

一方テイガーは、発生から23〜27の間に攻撃判定が出ます。割と短いです。

つまり、テイガーをスカそうと思ったら、ヤツが動き出してから8〜17Fの間に5Dを入力すればいいらしいです。


つって、そんなもん考えながらできるわけないんで、要は、「見てから入力」が重要みたいです。「見てから余裕でした」は、必要条件だったようです。



ちなみに、実はこっからが本題なんですが、これをジンのヤローに適用してみたところ、発生から9〜12Fの間に5Dを入力しなければいけないことが分かりました。そりゃ難易度高いわ。


というわけで、ジンはやはり3C安定のようです。で、テイガーはスカしを狙っていってもいいんじゃないかなと。長文失礼しましたm(__)m

534名無しさん:2009/06/01(月) 21:46:44 ID:y0lgKUzY0
テイガー対策改
()内は今迷っている記述ですので、特に意見もらえるとうれしいです。

・最重要事項
バクステの無敵時間がすばらしく長い。他のキャラと同じ感覚でやっても攻撃が当たらない。
見た目どおり火力と装甲が半端じゃない。勝っててもワンチャンスから逆転される可能性もあるから油断大敵。
威力激大の投げで割り込んでくる。ノエルの性質上相手の投げ間合いで闘うことが多いので注意。
磁力つけられたときは飛ぶと吸い込まれることが多い。常に磁力ゲージを見ながらビー玉を打てるかどうかだけは把握しておきたい。

・立ち回りでの注意点
相手の5Dが当たらない位置で立ち回りながら、見計らって5Bの先端意識で牽制を振っていく。
相手の磁力ゲージがないときならばB、Cバレルを使って牽制してもいい。リターンはほぼないと思うけど。
(↑本当にリターンないし微妙な気がしてきました)
空中からの飛込みには6A対空で処理。ただしJ2Cで対空ずらしをしてくると思う。
対空に5D使えばすかせる上に、J2Cでずらされてもレイドである程度フォローが効くので混ぜてもいい。
(↑実際実用性はどうですかね?6Aのほうが無難で、初心者が見るwikiには向かない技術だと思うのですが)
J2Cは避けてしまえばこちらのターンなので読めるなら避けてもいい。
攻め込むときは空中からが無難。対空に気をつけながら飛び込んでコンボor固めへ。JBから地上技出すと結構投げてくるから降りるときはできればJCにしたい。

・攻勢時の注意点
ワンパターンな行動ばかりしてると投げでしっかり割り込んでくる。5A固めだけではなくjcもあわせてさまざまなパターンで。5C>昇りJAで固めなおし可能。
固めの中に中段や投げも混ぜて崩していく。
起き攻めに行ってもリターンが得にくいからハイダーループでダメージを奪ってしまおう。リボルバー〆になるが、相手は空中復帰後弱いので好都合。
相手のゲージが50%未満ならばリスクを背負わずに起き攻めにいける。50%以上のときはリバサから大ダメージの危険性があり、近づかないほうがいい。
(↑JAなどで空中から起き攻め(?))

・防勢時の注意
磁力つけられたら無駄にバッタしない。吸い込まれて3、4割ぐらいもって行かれる可能性がある。
近づかれて固められたら、スレッジと5Dを直ガして6Cで割り込む。
磁力付けられた状態で空中受身を取ると吸い込まれてまたコンボにもって行かれる。2コンボもらったらほぼ命はないも同然なので受身は地上で。

・その他・ネタ
テイガーは空中ダッシュ、地上ダッシュ、二段ジャンプがない。
相手の磁力チャージには下段のみ効く。最終モーションに無敵はないのでそこを狙ってカウンターからマズルコンか、下段が効くので3Cでコンボ決めるか。
マグナテックホイールにはガード後5Cカウンターから5Dor3Cコンボへ。出来るならば3Cからハイダーのほうがダメ高い。
テイガー5Dを見てからノエル5Dで潰せる。
2Dは見た目に反して判定弱いので6Cで潰せる。
以下テイガー用高火力コンボ
3C>22BC>22BC>6C>5D>236D>5D>5B>6B>5C>6B>236D 画面端5000ちょっと
3C>22C>(6C>22C)*3>6C>HJB>JC>236D  4700ぐらい
A>B>C>jc>JAJBJC>A>6A>jc>JAJB>jc>JBJC>236C  立ち限定。ダメいくつでしたっけ?忘れた
>>516>>520 3C始動の6000オーバーコンボのレシピ教えていただけますか?無知ですみません。載せるコンボの取捨選択もお願いします)


結局指摘されたのにあまり変わっていない気もしますが、どうでしょうか?

535名無しさん:2009/06/01(月) 22:06:53 ID:y0lgKUzY0
コンボは自己解決・・・(のはず
3C>22BC>22C>6C>22C>6C>22C>6C>22C>6C>22C>6C>JC>リボルバー
とかであってますか?

536名無しさん:2009/06/01(月) 22:12:24 ID:pcJvsQAAO
確かそんな感じだったね
たぶんニコニコにDB愛好家さんが上げたコンボ動画あるはずだからそれ見るといい

537名無しさん:2009/06/01(月) 22:19:23 ID:y0lgKUzY0
見てきましたがすごいですね・・・
難易度高くて私では安定しないかもしれないです

あのマイリストの中のハイダーを実戦で導入している人いらっしゃいますか?
そもそも生3C当てる機会があれですが

538名無しさん:2009/06/01(月) 22:38:24 ID:kq1FVt0o0
あれは動画上げてる本人も12月くらいからやってるけど安定しないって言ってた

539名無しさん:2009/06/01(月) 22:43:37 ID:y0lgKUzY0
てことはwikiの対策として載せるのはどうなんでしょう

成功すれば良いですけど、私達一般人が実戦で到底使えないものをwikiに載せてもかえって混乱を招くだけの気が私はします。
実戦投入が現実的なレベルの高火力コンボを対策には載せて、最大火力コンボは別のところでって感じでいいですかね?

540名無しさん:2009/06/01(月) 23:06:38 ID:2ObriVkQO
wiki編集お疲れさまです。


練習すればそこそこ安定するレベルではあるしキャラ対策の所に載せる分には問題ないのではないかなと思います。
最高火力コンボと安定高火力コンボってな感じでいくつか書いておけば後は選ぶのはプレイヤー次第みたいな感じで。

541名無しさん:2009/06/01(月) 23:44:47 ID:tn.h9rlQ0
>>536
誰でもニコのアカウント持ってるのが前提のように話するなよ、ニコ房

542名無しさん:2009/06/02(火) 00:02:28 ID:fZXzSpfsO
>>541
だからってそんな偉そうに言われても^^;

543名無しさん:2009/06/02(火) 00:11:36 ID:WgX9nUSA0
テイガー限定6500ってなかったっけ?

544名無しさん:2009/06/02(火) 00:20:22 ID:04cVdohI0
>>541
もってないんだったら垢取れば済む話だろカス

545名無しさん:2009/06/02(火) 00:21:00 ID:BomVHTyg0
その6500レシピが>>535

546名無しさん:2009/06/02(火) 00:22:36 ID:Qnzs3nxcO
>>535
6500

明日最大火力練習してみる
多分無理で中途半端な火力とるならブルームでいいやって結論になる予感

547名無しさん:2009/06/02(火) 00:28:56 ID:QlZPd776O
テイガーに5900ハイダーなら笑えるくらい簡単だから6500安定しなかったらそっちでもありかと。

548名無しさん:2009/06/02(火) 00:47:39 ID:fZXzSpfsO
・最速でハイダー。
・22Cが2Cにばけないように意識する。
・失敗してこれ以上ハイダー無理っぽいと判断したら無理せずJC>J236Cで締める。
注意するのはこのくらいかな。CPU戦でほぼ100%成功するなら狙うべし。

549名無しさん:2009/06/02(火) 01:05:16 ID:RALsfNTI0
ホイールについては、出掛かりがガードポイントなので、もしも暗転前に技を出しててもRCしてガードする行動を行うこと。
攻撃発生前ならガードできる。
空中ガードすると最後の振り下ろしが左右どちらにガードするかわからなくなるので、できるだけ地上ガードに。
テイガーのゲージが100%時はホイールガードして振り下ろしの中段と、振り下ろし前にRCして2B>2C>コレダー〜の下段の二択に迫られる。
振り下ろし直前にCAが有効だと思われるが、磁力付きの時はまだ未検証。
またバーストを持っている時は立ちガードしていた方がいいかもしれない。
どちらも無い場合も、振り下ろし前の攻撃に直ガしてCAのためのゲージを溜める。
ゲージの状況的に終盤にこの2択を迫られることが多いので、押し切られないように。

550名無しさん:2009/06/02(火) 01:11:00 ID:RALsfNTI0
テイガーの対空にはたまにダッシュで潜り抜けてもいいんじゃない?
それで後ろから6Aか6Cで落とす。
J2Cでこようが普通にこようがノーリスク。

551名無しさん:2009/06/02(火) 06:30:40 ID:ahptgVa.0
択を絞らせないのが重要だから、対空は6A主体に使ってたまに5D、裏廻って6A6Cとかでいいんじゃないかな。
ホイールって回転の部分はレバー倒しまくって直ガして、バリガ後ろジャンプとかどうなんだろう。
バリガジャンプできるほどの隙が無ければお終いだけど。

552名無しさん:2009/06/02(火) 06:53:48 ID:Qnzs3nxcO
毎回それやると反確なのにもったいないと思います

553名無しさん:2009/06/02(火) 19:58:57 ID:rSJQ5N7Y0
>>544
はあ?なんでとらなあかんのぞ!?いてまうぞ

554名無しさん:2009/06/02(火) 20:34:25 ID:fZXzSpfsO
いてまうぞ(笑)

555名無しさん:2009/06/02(火) 20:45:53 ID:Ah1g3ypM0
そろそろテイガー対策更新したいのですが、どうでしょう?

とりあえず>>534>>549>>550>>551と高火力コンボを追加する予定です
()内どうするか本当に判断しかねるのでずばっと一刀両断してもらえると助かります

556名無しさん:2009/06/02(火) 20:55:58 ID:K/tPt9co0
()内は注意書きみたいな感じで表記してはどうか

557名無しさん:2009/06/02(火) 21:10:30 ID:Ah1g3ypM0
注意書きとはなんか違うニュアンスになるないようだと個人的には思ってます

実用性自体が怪しく、もしかしたら要らない情報かもしれないので

558名無しさん:2009/06/02(火) 21:14:01 ID:K/tPt9co0
あぁ、迷ってるくらいなら表記しなくてもいいんじゃないか
少なくともB、Cバレルは。俺は割りと使ってるけどw

559名無しさん:2009/06/02(火) 22:09:34 ID:rSJQ5N7Y0
>>554
何びびっとんや

560名無しさん:2009/06/02(火) 22:20:26 ID:KiC4xlxE0
テイガーには2Dがわりと有効。
2Dレイドからブルーム1が超安定で入るのと、投げをスカせるのと、持続でバクステが狩れる点で強い。

ただ、もちろんスレッジ、ホイール、2A暴れあたりには負けるので
使うなら完全に読めたときのみに絞ったほうが無難
またガードされたときのリスクも大きい。ガードされたらスレッジ読んでアサルトスルーとかレイドRCとか。
もしくはガンガードを読んで5B止めか…
スレッジカウンターがかなり痛いのでできるだけそれを喰らわない選択肢を選ぶといい。

と2D推してみたけどまぁ安定して勝ちたいならやっぱり2D完全封印したほうがいいw リスクでかいしね。
個人的には2Dちらつかせるとスレッジ多めになって6CCHを狙いやすくなるので使ってます。

使うかどうかは好みで。

561名無しさん:2009/06/03(水) 00:37:02 ID:I/xiO6PQ0
今、野試合のノエルとνの対戦動画上がってるけど、このノエル上手いな。
すげー参考になった。

562名無しさん:2009/06/03(水) 01:18:42 ID:Bx5./0F20
画面端で22BBBBBBBBBC>リボってやってたけどあれ使った後ブルコン入れられないのかな?

563名無しさん:2009/06/03(水) 01:58:05 ID:dR1xugCAO
テイガーとかには入りそう

564名無しさん:2009/06/03(水) 07:39:38 ID:V0cAGoRAO
携帯から失礼します

テイガー対策はみなさんに意見をたくさんいただきそれなりに固まったので今日の夜に更新します。

次は私のサブキャラ・νですね。
νとしては速くて近くだとラッシュをかけれるノエルは脅威です。

とりあえず初心者が知らないとνにフルボッコされちゃう事項をいくつか。
・4D中段、シックル下段。基礎コンでよく使われる技だけど知らないと喰らう(はず)。稼動初期にSTAGE10のνの攻撃ガードできなかったのもいい思い出。
・地上、空中両方をバリアガードしながらうろついて、相手がDか6D牽制ミスったら一気に攻める。νとしてはノエル3C微妙にウザいし、空中からの飛び込みに警戒の重点を置くから地上が行きやすいかも。
・一回D牽制の判定がない近さまで行ったら纏わり付く。ノエルの速さなら可能。ただバクステされたとこに空から近づいたら2C対空とかされるかも。
・シックルダウン後は緊急受け身>ガード。それ以外は追撃の的。起き上がりガードしてなくて5DD4DDシックルを無限ループされるとかは初心者だとありがち(?)だけど絶対ダメ。
・格ゲーじゃないとか糞ゲーいう突っ込み無し。ν使いだってそれなりに大変なんだぞー(愚痴

以上初心者にありがちなνにフルボッコされる要素への注意点。流石にこれぐらいは全部あってると思いますが、一応何かありましたら叩いて下さい。詳細なマジの対策は携帯からだと大変だから家でやります。

565名無しさん:2009/06/03(水) 10:33:56 ID:Bx5./0F20
画面端でダウンとったとき起き上がるまでニューの上にいたら前転から一気に距離離されたから
おき攻めかけるふりして前転で転がり込んでくるとこに投げでも狙ってみるといいかも

566名無しさん:2009/06/03(水) 12:32:53 ID:Ih1l5uxMO
そんな場合の画面端での起き攻めはオレは1Cって入力したりしてるな。


持続が長いから表なら2Cが出て安定。最低でもガードさせれる。
裏に回られたら3Cが出るから融通も効く。

567名無しさん:2009/06/03(水) 19:56:12 ID:vbIDx8IUO
アラクネ相手に3C>22C>(6C>22C)×2まで確認
コイツにもバング、ライチと同じハイダーループ入るかも?
既出だったらスマン

568名無しさん:2009/06/03(水) 20:05:14 ID:dR1xugCAO
そこまでならνにも入るよ。カルルは多分無理

569名無しさん:2009/06/03(水) 20:12:27 ID:Cr1ZEvsQ0
基本は5Dが出てくるあたりをうろうろしておいて
相手が5Dしてきそうなタイミングを覚えてダッシュなり飛び込むなりする
序盤飛んどくと2Dやら6D?やらが多くなるから一発限りだが後半に3C特攻もアリじゃないかと・・・
入ればよく画面端にいるキャラだからダメも多めに取れる
起き攻めは立ちA重ねるか置き立ちCか2Cって感じでやってる

570名無しさん:2009/06/03(水) 20:28:53 ID:Qi8IR63I0
テイガー更新してきました。

>>565>>566
νに限った話ではなく、他キャラでも使えそうですね。νはリバサがないので転がることが多いので特に有効そうですが。

>>567
殺しきれるならそれ使ってよさそうですね。ただ殺せないと霧張られるのが辛いですね・・・

ν対策まとめようと思っていたのですが、ちょっと今日は忙しいので明日になります。すみません。
言いたいことは簡単にすれば「近づけ」「離すな」「対空強い」

571名無しさん:2009/06/03(水) 20:36:11 ID:CIQFP/MI0
ブルーム1……6B>5C>6B>5C>ブルーム

6C(CH)>5D>6C>レイド>6C>5D>ブルーム1 ダメ4200
テイガー・アラクネ・タオ・ラグナ・ジンで確認
ただしタオ・ラグナ・ジンは6C拾いを受身ギリギリで拾わないと無理(安定はしない)
バング・カルル・ν・ライチには無理だと思う、成功したことない
ジンにも可能だが、個人的には限定コンの方が良い

6C(CH)>5D>レイド>ダッシュ6C>5D>ブルーム1 ダメ3700
カルル以外ほぼ全キャラ対応かつ安定を確認
上記のチェーン6Cを抜いただけで、6C拾いを引き付け気味
レイド当てが先端でもダッシュ最速なら6Cが間に合うし完走もできる

6C(CH)>5D>6C>レイド>6C>エリアル(リボ〆) ダメ3700〜3900? うろ覚え
全キャラ安定

で、何が言いたいかというと、>>561のν戦の野試合の動画でやってるリボ〆に行くより、
ダメは落ちるがブル〆の方が良くないだろうか
高空リボ〆とはいえ、相手の動き方で遠方に逃す可能性を作るより
ブル〆して起き攻め付で近接地対地の方が良いと思う

既出だろうが、動画を見ていて気になったので
ROMに回る

572名無しさん:2009/06/03(水) 20:51:32 ID:FCyLjd920
>>567
既出

573名無しさん:2009/06/03(水) 20:57:02 ID:pgswNhB.0
νも間違いなくダウンとらないといけない相手だからブルーム〆の方がいいよ。
でも動画のノエルも基本狙っていたと思う。派生6Bがヒットしないと判断してリボ行ってたりしてたよ。そうでない部分もあったけど。
でもこれだけうまい人だからもしかしたら理由あるのかもしれん。

一つ目のコンボで派生6C使ってるな。俺は派生5C使ってるけど6Cの方がいい?乗算がいいのと引き寄せ効果は気になる。
アラクネに6C拾いができて他のキャラができないのは少し妙な感じ。

574名無しさん:2009/06/03(水) 21:24:32 ID:bTLRbq4YO
時間の関係で派生6Bが受け身取られる時は5D>ブルームにしちゃうなぁ。
5D>5B>バレルとかもたまに混ぜると面白い。

575名無しさん:2009/06/03(水) 21:58:26 ID:9zlc4azY0
>>567みて思ったんだけど
空投げ>2B>6C>22C>6C>22B>22C>(6C>22C)×2>JC>バレット
は入る?

576名無しさん:2009/06/04(木) 00:07:42 ID:6kENWpV.0
ジンの凍牙氷刃を5Dですかせるって既出?

577名無しさん:2009/06/04(木) 01:00:23 ID:T.Q6XiFs0
いえす、既出です

578名無しさん:2009/06/04(木) 02:15:55 ID:GGwtmn8E0
>>573
俺も妙に思ったが、アラクネで難しいのは6C拾いの部分の方
バング・ライチにも入るだろって気がするが、CPU戦で20回以上試して1回も成功せず
タオも成功率2割くらい……ネオハイダー以上に猶予とタイミングがシビア

5C派生で安定しているなら、絶対そっちの方が良い
ダメも200〜300しか変わらないはず

579名無しさん:2009/06/04(木) 02:16:11 ID:zk1TGSQ.O
>>577
放っておけばいいのに。

576みたいな質問にはいい加減悪意を感じる。

580名無しさん:2009/06/04(木) 08:11:37 ID:cFVrIit2O
そんなことないだろ。

581名無しさん:2009/06/04(木) 08:57:02 ID:f5CFnJqo0
情報を流そうとしている姿勢に好感を持てると思うけどな。

文章も漢字で書かれてるし、悪意ないでしょう。

582名無しさん:2009/06/04(木) 10:08:51 ID:6/OXJRKE0
漢字で書く→悪意無い は繋がってない気がする。まぁどっちでもいいんだけど。

ところでν対策進めようー。
ν対策での細かいネタ、まぁ少ししか知らないんだけど。
中近距離でのDDは暗転後すぐ5Dで透かせる?(ちょっと前に出てた。
5DDの部分をCAすればダッシュからフルコン。
5C連打も5Dだかで透かせた気がする。
開幕低空214Dor2Cやるν相手にはダッシュ6Cでカウンター。3Cには負ける。

相手の距離を見つつ、アクトパルサーで近づこうとした瞬間に6Cでカウンター取れないかな。判定後ろまであるし。

対空で冷静に6Aやってくるν相手にするとちょっとつらい。
ってかν相手にすること少ないから対策全然できなくてつらい。。。

583名無しさん:2009/06/04(木) 22:14:40 ID:MCCgTJD60
ν対策

・最重要事項
遠距離〜中距離ではノエルはやることがなく、ずっとνのターン。極力早く近づく。
一度捕まえたら離さないように。幸いνの体力は少なく、ノエルには持ち前のスピードがあってターン継続しやすいのでワンチャンスから殺しきるぐらいのつもりで。
逆に相手に一度ダウンを奪われるとかなり辛い。牽制に引っかからないように細心の注意を払いながら立ち回る。
遠距離での性能は言うまでもなくとても強いが、近距離でも対空6A,2Cの性能は目を見張るものがある。

・立ち回りでの注意点
開幕は変な行動をしていきなりνにつかまるときついので様子見が一番。2戦目以降は読み合いで前後ジャンプ、ダッシュ6C、3Cなどもあるが、どれも一長一短。
近距離に近づくまでは、バリガで牽制を注意しながら地上と空中を動く。そして相手の5D、6D、2Dのいずれかが外れたらダッシュからターンを取りに行く。
ν使いは空中からの飛び込みに警戒の重点を置きやすい。さらにノエルは地上ダッシュが速くて3Cもあるのでどちらかというと地上から近づける割合が多いはず。
空中から近づく際は6Dの内側に入ってもνの2Cに注意。相当優秀な対空なので、2段ジャンプでずらしたりJDを使ったりしてリズムを崩そう。
(ここにアクトパルサーの後のことを追記したいです。一応こちら有利なんですが、みなさんはどう行動しますか?
私はリスク背負うのが嫌で、普段は裏表見て投げ抜け仕込みバリガなのですが、皆さんの意見を聞いてみたいです。)

・攻勢時の注意点
固めに対してνが狙ってくるのは、直ガバクステ、CA、暴れ、DD。ゲージがあるときはDDに注意。バクステにはダッシュで追いかけるか2D、暴れには6C、2C暴れつぶしが有効。
とにかくこちらのターンを継続させたいのでコンボはダウンが奪えるブルーム〆推奨。
起き上がりで前後受身をとって距離を離そうとするνには、受身を読んで5Aを重ねに行くか、前後に判定があって持続のある2C。
>>566の1C入力をここに載せるべきですかね?)

・防勢時の注意点
一度ダウンを奪われても絶対にあせらない。あせるとνの思うツボ。落ち着いて起き攻めを対処し、いつもの立ち回りに戻ろう。
5DDにCAしてダッシュから確反。バレットレインが使いにくい相手でもあるのでゲージがあるときは狙っていく。
重力はられたら落ち着いて直ガ。無理して出ようとすると動きが遅いところにνの攻撃が刺さりやすい。
シックルダウン後は緊急受身からすぐガード。それ以外は追撃される。

・その他・ネタ
コンボで多用されている4Dとクレセントセイバーは中段、シックルは下段。

こんなのでいかがでしょう?一応サブがνなので今までのよりは自信あるのですが・・・

584名無しさん:2009/06/05(金) 00:03:42 ID:/AJergBE0
あぁ、ノエルのふとももナメナメしたい

585名無しさん:2009/06/05(金) 03:08:09 ID:ly0RKQk.O
ラグナとハクメンの超必でパワーの時どうしてる?

ラグナはガン逃げだけど
ハクメンはパワーの技使った時に超必殺当ててるけど超当て身がな

586名無しさん:2009/06/05(金) 04:14:36 ID:hBXLGSgI0
>>583
4Bの2段目が中段も書くといいかも

アクトパルサーは相手側有利とか言われてるが、直前の技を直ガしないとホント微有利程度
6Cで割り込めるが裏表の確認がしにくいので、垂直ジャンプと投げ仕込みを使い分けてる

587名無しさん:2009/06/05(金) 08:37:08 ID:NDmpmlFM0
みんなνに投げからのダウンコン何やってる?
俺アラクネ用、レイチェル用が入らないから
投げ>マズル>2B>6C>JDで妥協してるんだけど。
これもうちょっと伸ばせないかなぁ・・・

588名無しさん:2009/06/05(金) 09:44:49 ID:3OEaXJycO
投げだけはしかたないからリボルバーしてる

高空だから逃げられても多少フォロー効くから妥協

589名無しさん:2009/06/05(金) 10:13:32 ID:7HfFdozIO
>>583
特筆する部分がない。今までのより自信があるとかいっときながら殆ど既出のまとめ
情報が一方的にしか書いてないから穴も多い

590名無しさん:2009/06/05(金) 10:14:33 ID:PcRhoJLwO
νには試したことないけど、タオカカには


投げ>マズル>2B>6C>BC>6C>22C>ダッシュ6C>JD


ってやってる。

ダメは3200ちょい。

591名無しさん:2009/06/05(金) 11:23:03 ID:AecxnBeQ0
>>583
中距離では5Dもアリじゃない?
シックル、3C以外のほとんどの牽制に勝てるし

592名無しさん:2009/06/05(金) 12:21:03 ID:pnIuIakM0
>>589の穴埋めに期待

593名無しさん:2009/06/05(金) 12:40:15 ID:n/jh/Yx.0
ムック持ってる紙いたら対ジンの直ガ6Cポイント全部おしえてー
ジンマジでつれえ

594名無しさん:2009/06/05(金) 12:46:13 ID:2iRu6Afk0
>>589=>>448

595名無しさん:2009/06/05(金) 12:56:14 ID:1bnhvYaQO
νは空中投げの間合いが広かった気がする。
νにゲージあればかなり痛いので空中投げにも注意って事で。
まあ、これも既出だろうけどw

596名無しさん:2009/06/05(金) 13:18:01 ID:M.S8WAvc0
>>593
発生5Fの6Cなら、相手が間合いにさえ入ってんなら、直ガしたら立ちA連打以外の全てのガトリングに割り込めんじゃ無いの?

597名無しさん:2009/06/05(金) 13:24:32 ID:BpnSrzrsO
じゃあ通りすがりのジン使いがさらっと

立ちC>立ちD>A竜巻
立ちCを直ガでカウンターウマー

立ちD直ガで空中カウンターウマー

後は確実に発生で勝てるのが

尖晶斬のあと最速復帰6C暴れ

立ちBを二段目で止めた後

ジン6Bをガードした後
まぁ、見てから余裕で落ちますけどw

何れもジンが通常技出してたらカウンターウマーなんで立ちD入れ込んでおk

多分こんなとこです

598名無しさん:2009/06/05(金) 13:25:19 ID:3OEaXJycO
>>489
既出=基本的で大事なこと
wiki見る人の層を考えればこういうのをきちんとまとめるのは大切だし、物足りなければ基本的なことの上にみんなで情報を上乗せすればいいじゃない。既出だからって気にしないで、必要なことならどんどん追記すべき。
穴があると感じるなら穴埋めするような内容を少しでも書いて欲しい。

599名無しさん:2009/06/05(金) 15:02:48 ID:R60BK.F.O
>>596
えーと、なんというか二度とアドバイスする側にまわらない方がいいと思うw

600名無しさん:2009/06/05(金) 17:47:26 ID:3OEaXJycO
割り込みはwikiジン対策にある程度なら

601名無しさん:2009/06/05(金) 20:28:53 ID:1uvJZt3Y0
ν対策のまとめですが、>>583+>>586+>>591+>>595、みたいな感じで良いですかね?

>>589のように穴があるという意見もあるので、その穴を言っていただけると助かります。

私自身がそんなに強いプレイヤーではないので、自分で何か考え出して実践するのではなく、
こういう掲示板などから情報を集めて自分なりに使って改良して、それで勝ちにいっているタイプです。
なので基本的には自分が大事だと思っている既出ネタ+今回皆さんが教えてくれたことのまとめになると思います。
私みたいな雑魚が対策を立てるとありきたりで間違いもありますが、極力皆さんからの指摘を取り入れて行きたいと思いますので、
申し訳ありませんがどうかご了承ください。

602名無しさん:2009/06/05(金) 21:53:21 ID:fx4E8SbU0
>>601
キャラ対策や既出ネタがよくわからない状態でしたが、あなたのWIKIを更新しようという企画のおかげで、いままで知らなかったけど今更聞けない既出ネタやいろいろな対策を知ることができて
本当に感謝しています。私も雑魚ですができる限り協力します。残りのキャラの対策も最後までがんばりましょう。

603名無しさん:2009/06/05(金) 22:52:00 ID:Eedln6nc0
複雑にしないでわかりやすくというなら今のままでもいいと思うけど、使いこなせてるν使いに通用するかというと難しいかもね。

ν戦のネタ色々。
・5DD>4DDの連携は5DDに直ガすることでダッシュで抜けられる。直ガしなくてもバクステでかわすことは可能。
・中間距離での5DD>4DDは直ガしなくてもノエル5Dで抜けてヒットさせられる。距離には注意。
・J2Dはノエル5Dで抜けられる。(これが反応できるかできないかで大分違うと思うが、5D以外にも対処方法が欲しいとこ。)
・ノエルはダウン中に5Dが当たらないキャラ。ダウンした後は大体起き上がりに5Dを重ねてくるが、緊急受身を見てから出す人はクイック受身から低ダをすると5Dをすかすことができる。
ただし微妙に遅くなるためJ攻撃は確定しない。確定するならバレットレイン。
ある程度見せるとこちらがクイック受身にあたるように読みで5Dを出してくるので、5Dをみてからすぐに緊急受身で5Dをかわす。
・νのCAに対してはノエル2Bですかすことができる。
・ν4Bは二段目のみを起き上がりに重ねると17Fの中段。はっきり言って見えないので、起き上がりに近づいてくるそぶりがあるなら起き上がるタイミングは気をつける。
また、この技は3Fから下段無敵。
4B二段目と4B一段目RCして下段の択は見えないのでこれをしてくる人と分かっているなら一段目をCA推奨。
・2C>6Cは直ガしなくても6Cで割り込める。はず。F的にはできるけどやったことがないです。。(やった方訂正お願いしたいです。)
2C>3Cには負けるがゲージさえなければ安いので狙う価値はあるかと。
・3C終わり際の段直ガで2Aで反撃可能。シックルくると乙るが、シックルを出させて直ガするとダッシュ5Aから反撃可能。
・ブルームトリガーや派生5Bなど比較的反撃受けにくい技は5Dで確反。ドライブはνには結構危険。
ただしブルームトリガーみたいな分かりやすく反撃できる技は、タイミング見計らってRCして低ダすれば5Dの硬直に刺せる。

未検証
・クレセントセイバー空中直ガから空ダで反撃できる?(通常ガードから空ダでは確反にならない)

今日切符持ちのνと何戦もやって一度も勝てなかった。かなり惜しいところもあったけど。
νの起き上がりの通常バーストをわざわざRCしてガークラ発生してあげてコンボをくらい、起き上がりにレガシーの鬼連携を何度くらってんだか。

後、2Cと3Cに対しての有効な通常技もwikiに載せて欲しいな。
3Cに対して有効なのがよくわかってないけど2Cしかないかな?2Dは置いといて。

604名無しさん:2009/06/05(金) 22:59:16 ID:Eedln6nc0
>5DDにCAしてダッシュから確反。
5Dに対してCAして5DDを出していれば確反だけど、5D止めやアクトパルサー出されると反撃できない。
5DDにCAした場合4Dにつなげてた場合は確反。jcしてたりアクトされたりすると反撃不可。
読みでレガシーされるとCAの無敵時間が無くなったところに前段ヒット。

でもCAできるというだけでνに読み合いを意識させられるのは確か。
ν戦はゲージ配分をCA多めに回す方がいいと思う。使わなくてもゲージ50%以上あるだけで牽制になる。

605名無しさん:2009/06/05(金) 23:16:10 ID:3OEaXJycO
>>602
そういってもらえるととてもうれしいです

>>603
とても詳しく書いていただいてありがとうございます。私の知らないこともあります…
この内容ならほぼ全部整理してwikiに入れられそうです。

>>604
情報修正ありがとうございます。
CAについては、私がν戦でとても助けられる知識なので是非入れたいのですが、簡潔にまとめるのが少し難しいかもしれないです。頑張ってみます。

606名無しさん:2009/06/06(土) 01:16:17 ID:SJlgpT4U0
忘れてたので追加。2C>6Cは直ガしなくても6Cで割り込めるってとこだけど、6Cでなくもし低空クレセントセイバーを出された場合
CHからとんでもないダメージを喰らいます。

607名無しさん:2009/06/06(土) 11:35:51 ID:Xri82DH.O
2Cの後はアクトパルサーも出来るから6Cすかされたら反確

608名無しさん:2009/06/06(土) 16:41:33 ID:je/I2RVYO
てことは2Cのあとは大人しくしたほうが妥当かな?

609名無しさん:2009/06/06(土) 20:24:59 ID:oVYZUywc0
テイガーの話題に戻って申し訳ないんだが、テイガー限定の
A>B>C>jc>JAJBJC>A>6A>jc>JAJB>jc>JBJC>236C  立ち限定
のコンボがWikiに載ってないんだが・・・
>>509に書いてあるから更新のときに書き忘れたor書いたあと削除されたってことだと思うが、あってもよくないか?

610名無しさん:2009/06/06(土) 22:43:39 ID:6odWVSK.0
>>609
ごめんなさい、書き忘れです。直しておきました。
ちなみに威力どの程度でしたっけ?最近使ってないコンボなのでわからなくなってしまいましたので教えてください。

そろそろ更新したいν対策改

・最重要事項
遠距離〜中距離ではノエルはやることがなく、ずっとνのターン。極力早く近づく。
一度捕まえたら離さないように。幸いνの体力は少なく、ノエルには持ち前のスピードがあってターン継続しやすいのでワンチャンスから殺しきるぐらいのつもりで。
逆に相手に一度ダウンを奪われるとかなり辛い。牽制に引っかからないように細心の注意を払いながら立ち回る。
遠距離での性能は言うまでもなくとても強いが、近距離でも対空6A,2Cの性能は目を見張るものがある。

・立ち回りでの注意点
開幕は変な行動をしていきなりνにつかまるときついので様子見が一番。2戦目以降は読み合いで前後ジャンプ、ダッシュ6C、3Cなどもあるが、どれも一長一短。
近距離に近づくまでは、バリガで牽制を注意しながら地上と空中を動く。そして相手の5D、6D、2Dのいずれかが外れたらダッシュからターンを取りに行く。
ν使いは空中からの飛び込みに警戒の重点を置きやすい。さらにノエルは地上ダッシュが速くて3Cもあるのでどちらかというと地上から近づける割合が多いはず。
ノエル5Dのレンジ内なら相手の牽制にあわせて5Dでもいい。すかしながら前進、攻撃できる。ただしシックルと3Cには負ける。νのJ2Dも5Dですかせる。
空中から近づく際は6Dの内側に入ってもνの2Cに注意。相当優秀な対空なので、2段ジャンプでずらしたりJDを使ったりしてリズムを崩そう。


・攻勢時の注意点
固めに対してνが狙ってくるのは、直ガバクステ、CA、暴れ、DD。ゲージがあるときはDDに注意。バクステにはダッシュで追いかけるか2D、暴れには6C、2C暴れつぶしが有効。
チェーン中反撃を受けにくい技(5B,ブルーム)をガードさせると反撃を食らいやすい。νにチェーン技は結構危険。
νのCAはノエルの2Bですかせる。2Bは連打可能なので読みきれば潰せる。
とにかくこちらのターンを継続させたいのでコンボはダウンが奪えるブルーム〆推奨。
起き上がりで前後受身をとって距離を離そうとするνには、受身を読んで5Aを重ねに行くか、前後に判定があって持続のある2C。


・防勢時の注意点
一度ダウンを奪われても絶対にあせらない。あせるとνの思うツボ。落ち着いて起き攻めを対処し、いつもの立ち回りに戻ろう。
ν4Bは二段目のみを起き上がりに重ねると17Fの中段。はっきり言って見えないので、起き上がりに近づいてくるそぶりがあるなら起き上がるタイミングは気をつける。
5DD>4DDを入れ込んでいる人には5DDを直ガすればダッシュから反撃可能。中距離なら5DDのあとに直ガ不要でノエル5Dも決まる。
5Dに対してCAすれば、そのあと5DDを入れていれば反確。アクトパルサー、シックルなど潰される選択肢もあるが、使えるだけでνに対するプレッシャーが違ってくる。
重力はられたら落ち着いて直ガ。無理して出ようとすると動きが遅いところにνの攻撃が刺さりやすい。
シックルダウン後は緊急受身からガードが一番リスクは少ないが、ノエルはダウン中に5Dが当たらないキャラ。ダウンした後は大体起き上がりに5Dを重ねてくるが、緊急受身を見てから出す人はクイック受身から低ダをすると5Dをすかすことができる。
アクトパルサー後は裏表がわかりにくいのもあるので、投げ抜け仕込みバリガと垂直Jを使い分ける感じにするのがいいかも。

・その他・ネタ
コンボで多用されている4Dとクレセントセイバーは中段、シックルは下段。
投げ>マズル>2B>6C>BC>6C>22C>ダッシュ6C>JD(投げからダウン奪えるコンボ)


一応もう一度まとめてみました。
>>603
2Cと3Cに対しての有効な通常技情報募集中です。

2Cガード後は相手の行動の選択肢を考えると6Cは危ないかな、と思ったのでとりあえず保留してます。

611名無しさん:2009/06/06(土) 23:37:55 ID:XEdFuNWc0
2Cの後はヘタに動けんね…待つしか

ABC>jc>JAJBJC>A6A>jc>JAJB>jc>JBJC>236C
これはダメ2298。どうせやるなら、
ABC>jc>JAJBJC>6C>JBJCJBJC>6A6C>低空236C
こっちの方がいい。ダメ2520位で大差はないけど。

612名無しさん:2009/06/07(日) 00:20:56 ID:4WB0fSik0
2Cに対してはCAがそこそこ使えると思う。
アクトパルサーとjcが少し怖いけど、アクトパルサーなら6Cに繋いでからの方が多いし
jcからなら低空クレセントセイバーがメイン。
3C6C低空クレセントの主要な選択肢に全て勝てるのが強い。

613名無しさん:2009/06/07(日) 01:47:55 ID:W7u2ex8gO
開幕のνの選択式を書いたほうがいいんじゃないかな?
変な行動とだけ書いてもわからないだろうし

ν側の開幕行動は
・5D
・バックジャンプJ2D
・後ろ歩き様子見
・バクステ
・バックジャンプor空中バックダッシュから様子見
・ダッシュ2C
・(ダッシュ)3C
・最低空クレセント
・空投げ

相手側の安定行動は投げ抜けバリガいれ込み前ジャンプ、様子見と逃げる選択肢以外に5分〜それ以上
ガードがしづらくなるけどハイジャンプすると2C、クレセントをスカせることが多い。キャラによってはフルコンおいしい
逃げる選択肢を安全に潰すのはまず無理、やるなら一点読みガンダッシュ

通常時νがやられて嫌な事

・ガードいれ込み前ジャンプでちまちま近づかれる
・ガードいれ込みダッシュジャンプから5Dスカし確認ダッシュ

無理矢理低ダorダッシュから近づくのはご法度。

以上ν使いの独り言でした

614名無しさん:2009/06/07(日) 02:29:41 ID:y6ZZf7Pg0
WIKIみてておもったがコンボ表古くね?

615名無しさん:2009/06/07(日) 03:47:09 ID:ftMwqCFE0
wikiだもん
>>370とかみれば?

616名無しさん:2009/06/07(日) 06:51:22 ID:mxzRg1F.O
ν対策追加情報ありがとうございます。
νが強キャラだけにかなりの対策になってきてて私自身勉強になります。今日の夕方に一回更新しちゃいます。そのあとさらに追加したいことがあれば随時追加していく感じにします。何せwikiのν対策は空白なので…

コンボに関しては、一部を除いたら確かに使いませんね。特に最大火力狙いのコンボは大きく変わってます。
ただコンボがたくさん開発される中、それを何も考えずに載せるとライチwikiみたいな初心者からしたらどれを使えばいいのか意味不明なコンボ表(見たことない人は参考までに見て下さい)になってしまうと思います。
なのでコンボを取捨選択して、見やすい形で載せたいです。何か見やすい書き方、コンボの取捨選択の案ありませんかね?

私の案
ノエルを使うにあたって必要な順番にしたつもりです。
・基本パーツの説明。どの技のあとどう繋がるか軽く説明。
・明日からやる人のための基礎コン(妥協で繋いでエリアル)。6A、3C、5D、投げ始動が基本だということ、5B、5Cカウンターからも行けることを補則しておく。
・次にブルコン。(画面端のも含む)6A〜ブルームに関しては一生使うし、ここまでできればノエル使いとしてそれなりには行けるはず。私も御恥ずかしながら高火力コンミスると日和ってよくお世話に((
・その他始動コン。2D、JD、空投げ始動など。
・RC関係。
・そろそろハイダーループ。まずはループ数が少ないので簡単に原理を覚えてもらって、そのあとにループ数が多いのを書く。3C指導以外にも投げ、マズル指導もここに書くつもり。
・ラストはネオハイダー絡みキャラ限定高火力と、使用頻度の高いキャラ限定。(ジンの5Dとか)

こんなのでどうですかね?コンボの更新はかなり先で、まだできるかもわかりませんが一応案だけ挙げました。
できれば私以外にどなたかwiki更新出来る方いらっしゃいませんか?部活と対策作りで手一杯でして…
一応更新の簡単なやり方さえ解れば、ここをコピペ+αぐらいなのでそんなに手間はかからないとは思います。更新のやり方はある程度なら私が教えられます。私も全ての機能を使いこなせてはいないのですけどね。

長文失礼しました。

617名無しさん:2009/06/07(日) 13:47:47 ID:nCL3CivY0
コンボは後でいいよ。
それでも気になるなら、自分が編集すればいい。
気になっている人が編集する方がいいものができるしね。

618名無しさん:2009/06/07(日) 18:08:35 ID:3VQaMS2c0
>>579は人間として終わっているから人生やめたほうがいい

619名無しさん:2009/06/07(日) 19:39:18 ID:3iZQVp2s0
>>613
なるほど開幕ハイジャンプは思いつかなかった。2Cすかしたのに反応できればJD刺せるかも。
貴重な情報ありがとう。

近〜中間距離でも結構νの2Cと3Cがつらいんだけど、何かノエルからこれをやられると嫌なこととかないかな?

620名無しさん:2009/06/07(日) 22:08:43 ID:DSHz6X4k0
ライチ戦わかんねぇ
地上で何振ればいいの?5C?
なにあの起き攻め恐い・・・
中段見えない・・・

621名無しさん:2009/06/07(日) 23:08:23 ID:ss2rOVco0
一応ν対策更新してきました。

>>620
私程度のレベル・文章力で助けられるかわかりませんが・・・ 
例によって間違っているかもしれません、そしたらすみません。

ライチはそんなに嘆かなくても、落ち着けばやりやすい部類のはず。
基本的にそんなにアクティブに動かない。リーチで圧倒的差をつけられてるので、下手な距離で動いてるとカウンターをもらう。
ライチ5Bがぎりぎり届かないところで、牽制かそれ以外の行動をバッタしながら待つ。
5Bとかの牽制だったら、すかったのを見てから低空ダッシュからターンを取りに行く。
それと5B>5Cを直ガしたら5Dで割り込めた記憶が・・・
立ち回り・牽制で一通使ってくる人もいると思うけど、一通みたらオプティック撒くか、放置。
だいたい一通を立ち回りにきちんと混ぜれるような人はこっちの行動にあわせて派生させる技術があるから下手に近づくと迎撃される。
無理に攻めに行ったらけん制に引っかかるか燕返しが飛んできてやられるから待ち戦術。

空中から攻め込んできたら、空投げとJAと6Aでしっかり対処。JBかなり強いけど大丈夫なはず。

棒を攻撃への基点に使ってくるなら、逆にラッキー、チャンス。棒がなければリーチ短くて燕返しもない可愛い状態。
棒飛ばして、棒が迫ってきていてもライチ本体を叩けば棒の攻撃判定は消えるので大丈夫。
ノエルが攻めに行くのは棒が手から離れているときだけで、それ以外は上記のように相手に合わせて行動する。

起き攻めはライチが棒を持っているなら燕返し注意だけで良いようなもの。燕返しは基本的にローリスクハイリターンなので多用してくるはず。
よく見て直ガ>ダッシュ5Cから反撃。何回も防げばそのうち相手が燕返しの頻度も下がるはず。

被起き攻めだけど、棒があって迫力満点な割に実はライチはたいした起き攻めしてない。
緊急受身+下段バリガ安定。それ以外の受身は受身狩りの対象にされやすい。
中段あるけどたいした速さじゃないからガトリングルート覚えてあせらなければ見える。ノエル6Bのほうが100倍は凶悪。
でも画面端はライチの得意エリアなのは間違いないからCA使ってもいいと思う。
緊急受身は国士無双だけは無理。国士無双には前受身。
国士無双をガードしちゃうと様々な手段で崩してくると思う。ライチ本体の動きを良く見てバリガしながら立ちとしゃがみを切り替えていく。

と大して強くないですがお役に立てれば・・・

622名無しさん:2009/06/07(日) 23:20:22 ID:i6G9xsH60
ν更新お疲れ様です。
νの次はノエルだからまあ飛ばすとして、次は( ◇)ですね。
JCに対空しても潰されるのかな?

623名無しさん:2009/06/07(日) 23:26:21 ID:Hp9jYfHI0
>>621
5B>5Cってそのまま3C入れ込みだと5Dじゃすかせれないと思う(5Bに直ガで5Cに合わせるっていうなら分かる 文章の読み取り間違い?)
2Dでカウンター取れるから読みあいなんだけど3C>D〜から端運びされるからミスしたときを考えると何もしないのがいいかと
あとバッタも相手の投げが間合い広いから投げぬけを意識しておくといい
中段に関しては棒中段がかなり遠距離でも派生で出せるのでガトリングを覚えるのは大事
数をやれば中段は見えるには同意だけどなれてないと結構やらしい中段が多いのでムックや動画でモーションみるといい

国士はゲージあるならCAで逃げる方が早いと思う
でもライチってゲージ使ってくる人少ない気がする 緑一色のほう頻度高いと思うから中距離での警戒を怠らないことかな

624名無しさん:2009/06/08(月) 00:08:21 ID:Y1MAYiPsO
>>619
ν側が2Cを使うときは
・暴れ
・画面端から逃げるとき
・5Dの発射点に相手がいるとき

人によってかわってくると思うけどだいたいこれが多いと思う
発生が9fでかなり早いんだけどよく考えて使わないとノエルの起き2Bとか5Aに引っ掛かりやすい
固めるときは最初は中段を振らないでフレームがあかないようにしてると人によっては自滅する。わからせてやれば中段が通ってウマー
後は斜め前から後ろに判定がある対空が無いから全キャラ共通で上から行くときわざと裏回る感じで飛び越えられると辛い

3Cは正直振りたくない。そのあと出来る行動がシックルかバクステかガードしかない。先端だとヒット確認しにくくてダメージしょぼい
あまりないと思うけど根本で直ガだと何しても反確
つーか2Cって糞技だよね

625名無しさん:2009/06/08(月) 06:15:07 ID:LSZqQYugO
ノエル対策飛ばしたくないです。
同キャラだから書くの難しいけど、同キャラ戦はよくあるので。
また夕方にまとめます。

ライチ5B直ガで5Cの前に割り込むって意味です
わかりにくくてすみません

626名無しさん:2009/06/08(月) 09:16:20 ID:beC5L0CwO
ライチ側の基本ガトは
5B>5C>3C>D〜

5B直ガ→5Dの割り込みは出来なかった気がしてならない
なんだかんだであれって2段攻撃だしね

5C>3C読みの2D割り込みは5Cを直ガした場合のみ可だった筈

627名無しさん:2009/06/08(月) 11:03:29 ID:XdxOyce.O
闘劇魂ではライチの5B→5Cには直ガ5Dで割り込めるって書いてあるぞ。3C出すこともあるから毎回5Dやるのはダメだろうけど

628名無しさん:2009/06/08(月) 18:56:08 ID:zUq96RgU0
ノエル対策
申し訳ないですが正直よくわかりませんorz

当たり前のこととして
・自分の考えていることを相手も考えている(同キャラ戦の基本)
・対空6Aと6C凶悪
・一回攻め込んだら割と攻め継続しやすい。逆に攻め込まれるとry
・チェーンはガードしてから5Dで、派生5A6A6B5Cブルームあたりをすかせるはず(技の種類不確か)
・遠距離で様子見合戦になったら適当にオプティックあたりで基点作って攻め込んでみる。逆にオプティックされたらガードよりはよけるほうがいい。
・知ってのとおり5A固めは直ガしてきちんと割り込まないとダメ

同キャラ戦は地元だと勝ててしまうので、あまり考えてやっておらず、初心者並みのことしか書けなくて本当に役立たずですみません

過去スレでも情報が乏しく、私の力ではどうにもできないので、情報提供よろしくお願いします

629名無しさん:2009/06/08(月) 23:09:13 ID:nx6U1qs.0
各キャラ対の流れぶった切って悪いんですが基本的な質問させてください

まず空中から攻める場合基本的にどのように攻めたらいいんでしょうか?
レイチェル戦の場合地上はカエルがいてやり辛いので空中から攻めたのですが
リーチが長い6A?アッパーで迎撃されます
タイミングずらしの2段ジャンプなどして攻撃スカしても相手の硬直が解け次につながらず攻められません
空中ガードしたほうがいいのでしょうか?

それと地上から攻める場合はどの技を振ればいいのでしょうか?
やはり5A固めや5B先端当てなどを意識するのですか?

あとみなさんが使ってる固めや崩しのガトルートや
自分の感覚で良いのでこのキャラには攻めでこのキャラは待ちの方が楽とかあったら教えてもらえないでしょうか

630名無しさん:2009/06/09(火) 00:28:15 ID:MZBKfNvA0
同じく流れ切って悪いんだけれども

今日起きた事でメッチャ気になる事があるんだけど
レイチェルの空投げバグってあるじゃないか?フリーズする奴
それで今日自分ノエル相手レイチェルで(2ラウンド目)
自分八割残ってる相手バースト済みで二割以下のHPで時間は60前後の時
相手が地上投げ(多分6入れ)でこっちが投げ抜けしようとして
ミスって何故かCAが出て相手の周りをクルクル回る?
で相手もビビったのか4Dで風を吹かす、そしたらレイチェルが画面からぶっ飛んで消滅
こっちは画面左端までふっ飛ばされ投げを食らう直前の姿で(投げ抜け出来る状態)フリーズ一切操作が利かなかった
相手側は何故か動けるD使って風吹かせるゲージが溜まっていくとか意味不明な状況に(画面外なので何やってるかはわからなかった)
で時間切れまで待って(HPでこっちの勝ちになった)そのまま次のラウンドは対戦できた
これってやっぱ風バグの一種?それとも投げをCAで抜けたせい?
ノエルのCAって緊急回避でレイチェルでは緊急回避時に風を使うと
無敵のまま相手の近くまでぶっ飛んで行けるらしいから
CA+風でレイチェルの緊急回避時みたいに画面端までぶっ飛んでった?と考えるのが妥当?
でぶっ飛んだは良いけど投げ硬直の無敵のまま硬直したと考えればおk?

もし頻発するなら受け身←ABCでCA暴発でフリーズしたら目も当てられないんだけど・・・
つか投げをCAで抜ける事って出来るんだな初めて知った、嫌な予感しかしない
長々と書いてスイマセン詳しく知ってる人いたら教えてくださいm(-_-)m

631名無しさん:2009/06/09(火) 02:43:28 ID:LHIf2HnI0
ノエルのチェーンガード後に5Dは5Bに負けなかったっけ?
それなら6Cでカウンター狙うほうがいいかも。

空中からいくと対空のいいカモだから基本待ちのがいいかもしれない。

632名無しさん:2009/06/09(火) 07:20:48 ID:pn0HgCDoO
>>629
レイチェルは空中にカボチャ出そうとして逃げたところを昇りJAで差し込むのが一番通るはず。空中に逃げたら絶対カボチャ出させないように追いかけまわす。スピードあるから一回相手が必死な逃げを始めたら結構粘り強く追いかけることが可能。
相手が地上にいてこちらから飛び込むなら、地上ダッシュからそのままダッシュ5D(大砲すかし)、バリガで停止(様子見、大砲ならガード、空中逃げなら見てから追いかける)、ジャンプダッシュの3つを使い分ける。
このジャンプダッシュからの空対地だけど、やっぱり6Aが怖い。JDでずらしたり、ダッシュで相手の裏に落ちたりしてみたり。
レイチェルには空対地以外なら結構部があるから可能なら他の攻め方で。地上牽制は5D。他のは大砲でやられやすい。あとカボチャが出てたらバリガ入れながら様子見しつつ前進。カボチャは2回で消えるし、そのうち変な位置に飛んでいってくれる。
カボチャ出されてるときは空中にいるレイチェルを捕まえる以外に攻め込むのはオススメできないかな。

文章酷いけどこんな感じ。

633名無しさん:2009/06/09(火) 09:15:48 ID:/sPm/2J6O
>>630
ガード硬直中の投げに対して投げ抜けとガーキャンを同時に行うと起こるバグ。
投げ側投げられ側関係なく、
おそらく全キャラ可能。
ノエルのCAは特殊なタイプだから見た目も変になる


レイチェルの投げハメだけ有名だからこういう認識間違いが起こるんだよなあ。
ちなみにニルヴァーナも止めれる

634名無しさん:2009/06/09(火) 15:54:40 ID:MZBKfNvA0
>>633
その時は通常(緑)投げだったんですが硬直(紫)投げ限定ですか?

635名無しさん:2009/06/09(火) 18:28:38 ID:JRYpqaa20
>>632
wikiなどを見てカボチャを出させない立ち回りをがんばってたんですが
やっぱり初心者には難しかったです
対人経験少なくコンボしかできなかったので立ち回りとても参考になりますありがとうございました

636名無しさん:2009/06/09(火) 19:37:46 ID:u42G7pU.0
ちょっと前に載ってた6Cループの練習方法のおかげで、対人でのブルームコンボが安定してきました。ありがとうございますo(^-^)o


で、ちょっと質問なんですが、皆さんは6C→投げを何回ぐらい続けられますか?6A始動の場合、僕の限界は8回(7から黒ビ)でした姧姧

637名無しさん:2009/06/09(火) 19:53:49 ID:gEQchdisO
>>636
格闘ゲームは初めてですか?
自分で調べましょう

638名無しさん:2009/06/09(火) 20:05:17 ID:GnUqW2p6O
20回続けるとノエルの服が破け出すんだぜ、頑張れ

639名無しさん:2009/06/09(火) 20:18:11 ID:pn0HgCDoO
ノエル対策なかなか集まりませんね…
明日友達のノエル使いにも聞いてみます。
埒があかないので、とりあえずハクメン行きます。随時ノエル対策募集中ですので、ハクメン&ノエル対策ぐらいのつもりで。

個人的にハクメンはかなりやりやすいです。
ノエルの技を全て生かしやすいし、スピードなくて遠距離技もないから立ち回りやすいし。
地対空、空対空はほぼ負けない。空対空はJAの発生の早さでごり押し。
あとはオプティック牽制にリスクがほとんどないから積極的に起点に使える。

飯食ってから本気でPCから投稿します。

640名無しさん:2009/06/09(火) 20:49:55 ID:Y83TXbMU0
ノエル対策立ち回りについてはあまり書ける事は無いと思う
精々6A6C・起き上がりDD・3Cスカしに気をつけろぐらいかと
よく知ってるキャラだし読みやすいはず、つっても選択肢が異常にあるキャラだから
割り込み確定ポイントとか、ノエル使いがよくする行動とかを確認して読み合いが基本かな
例えば立ちAからJAを見せといてマズルを混ぜたり固まったら投げたり2C>2Cとかやってみたり・・・
ほぼ全キャラに言えることだが

641名無しさん:2009/06/09(火) 21:04:16 ID:LMjJV44s0
あとは地対地の牽制では3Cや5Dに勝てる2Bメインとか
6A対空は強いけど硬直がでかいし意外と上への判定が小さいから
真上で2段ジャンプとかして空振りさせてJDたまにやると引っかかってくれたりするとか
チェーンでゴリ押ししてくるような奴がいたら5Dや6Cより4Dで割り込んだほうが無難とか

642名無しさん:2009/06/09(火) 21:14:35 ID:Y83TXbMU0
そういえば4Dの方が無敵範囲狭いの?
スレッジに5Dじゃなくて4Dやってみたらできなかった
俺がタイミングミスっただけ?できれば違いを大体でいいから教えて欲しいです

643名無しさん:2009/06/09(火) 21:21:13 ID:LMjJV44s0
>>642
5Dは6から頭体属性無敵
4Dは1から膝上無敵
おそらくスレッジは頭体属性だけど判定が下の方まであるから
4Dの喰らい判定が残ってる部分に当たったんじゃないかな

644名無しさん:2009/06/09(火) 21:26:26 ID:Y83TXbMU0
なるほど。
ありがとうございます
両方とも上半身無敵ってイメージでしたww

645名無しさん:2009/06/09(火) 21:52:45 ID:8O4KjP9.0
同キャラ戦立ち回りは2B・2Dが軸。
2Bは基本2D以外の通常技に勝てる(2Aだけ未検証)。3Cに安定して勝てるので事故が減りやすいのがポイント。
置きの5C・2Cには負けるがその場合2B出してなければ隙をさらす。当てにきた5C・2Cにも発生差で勝ちやすい。

2Dは、ノエルが普通に地上で牽制しながら2Dも潰すという行動があまりできない。
ダッシュしながら6A・6Cが比較的勝ちやすい。それでもこの行動をしてもタイミング次第で合い打ちになったりすることもある。
ただしこの場合、2Bよりも踏み込まないといけなくなるので2Bに負けやすくなる。
また、カルルのように2D読みの登りJAも結構有効。比較的安全な選択肢ともいえる。
この時ダッシュ6A・6Cが来た場合、ジャンプの出かかりを潰されるということも起こる。

同キャラ地上戦は結局こういう読み合いになってくるゲーム。

空中戦はJDやバレットレインの存在もあり、地上対空はリスクが付きまとう。
正面からの対空だけでなく、ダッシュなどを使い空中の相手の後ろから対空することも混ぜる。
空対空の場合、相手が飛んだのを見てから即ジャンプしてJAなどをすると勝ちやすい。
ただしJA自体の隙が少ないので気休め程度。
JAを連打してとにかく引っ掛けようとする相手には、わざと空中でガードし、直ガから空中投げ。

バーストポイント
・ブルーム1の最中。6Bが入るまでに。
・ハイダー
・(コンボ中の)3C
・6Cループ中。確定ではないが比較的当てやすい。

以下、細かいポイント。
・6A>6C 5B>5C 5B>6Bの連携にははCAすると反撃可能。ただし5Bからは2Cにつなげられると反撃できない。
・JCに対しては6Cで勝てないので6Aで対空。
・JDガード後は着地するまでに6Cで拾うのが確実。
・ドライブは6Cで割り込みが比較的いいと思う。レイドやアサルトスルーがあるけど、反撃不可の技に繋げられるようにごまかせない相手が一番やりにくい。
・ぶっぱバレットレインは地上入力して低空で出す。
・バレットレインを多めに使う人に対して空中戦を多めにしてると事故る可能性が高くなってくる。
・キャンセルバレルに対してはできるだけ反応して3C
・ハイダーループの際、バングとνと同じように、地上に落ちる寸前はハイダーがあたらないキャラ。
・6Cはバーストのガードポイントに当たった場合jcできない。


本来2Dは下段読みのための技ということのはずだったんだろうが、その異常なくらい判定の小ささがよく現れる。
2Dがいかに便利な技かよくわかる試合。

646名無しさん:2009/06/09(火) 22:07:31 ID:Y83TXbMU0
6Cループ中にバーストは読まれると5Dでスカされるかも

確かに地上では2B/2D/6C.6Aのジャンケン状態って感じだね

647名無しさん:2009/06/09(火) 22:52:45 ID:LWQydbDA0
ノエル対策ありがとうございます。

ノエル対策のほうもまとめたいと思いますが、とりあえずハクメンをまとめてみました。
私が一番やりやすい(みなさんもそうですかね?)のキャラで、事故らなければ勝てるぐらいの楽観視している部分があり、
ぶっちゃけて言えば適当なことこの上ないかもしれませんが・・・

・最重要事項
スピードもなく、遠距離攻撃もない。ノエルの基本に忠実な動きをすればかなりやりやすいはず。
近づかれてからの中下段二択はきついが、要所で逃げるように立ち回ればそんな場面に出くわすこと事態あまりない。
ハクメンは地上機動力があまりにひどく、空中ダッシュJCから攻めることが多い。待って6A対空するのがかなり通りやすい。
万が一捕まると、ゲージ次第でその火力は致死レベルに達する。相手のゲージを良く見て、バーストするべきかどうかチェック。

・立ち回りの注意点
遠距離で簡単に待ち続けることが出来る。オプティックを撒くことにもたいしたリスクがない。
多分低空ダッシュJCから攻めてくると思う。普通に6A、JA対空で捌けばいい。ただし当身には注意。
待っても良いけど、普通に攻め込むことも可能。ダッシュ6Cでだいたい判定勝ちできるし、空中からならJCで突撃可能。
それと空対空もまず負けない。全体的に技相性が相当いい(はず)。
当身とかあるけど、使う技をばらけさせていれば易々と使われることもあんまりないし、使われてもすかせたり。しかも当身スルーすれば隙ありすぎ。

・攻勢時の注意
当身だけ注意して普通に攻める、崩す。
これぐらいしかやってませんが何かありますかね?

・防勢時の注意
直ガ6C割り込み可能なのどこでしたか?
はっきり覚えてなくて見た目で適当に割り込んでるので情報提供お願いします。

・その他・ネタ


どんだけ弱いハクメン相手してるんだとか、てかお前ドンだけ弱いんだとかかなり叩けると思いますが、
むしろ思いっきりお願いします。
私の周りにハクメンは一人しかおらず、毎回↑みたいなやれば勝ててしまうので、私自身も勉強したい部分も恥ずかしながらあります・・・

よろしくお願いします

648名無しさん:2009/06/09(火) 23:13:31 ID:nwld3PwEO
残りは
ラグナ、バング、ライチ、ハクメンだな

649名無しさん:2009/06/09(火) 23:16:30 ID:LWQydbDA0
内容がどうしても薄くなりますが、ノエル対策も

・最重要事項
相手と自分の考えていることは似ている。情報量と技量がモロに出ると思う。
普段自分が頼っている技に注意。自分が頼っているということはそれだけ優秀な技ということ。特に対空6A、6Cは強い。
技の性能がまったく同じなので基本的には読み合い勝負。要するにジャンケンゲー。

・立ち回りでの注意点
立ち回りは2B・2Dが軸。2Bは基本2D以外の通常技に勝てる。2Dは、ノエルが普通に地上で牽制しながら2Dも潰すという行動があまりできないので有効。
2Dには合い討ちすることもあるがダッシュしながら6A・6Cが比較的勝ちやすい。ただしこの選択肢は2Bに負けやすい。
2D読み昇りJAも有効だが、6A・6Cに負ける。
飛込みに対して対空6A、6Cは確かに強力だが、バレットレイン、JDなどがあるので結構ハイリスク。正面からの対空だけでなく、ダッシュなどを使い空中の相手の後ろから対空することも混ぜる。
また、JCに6Cは相殺>残りヒットで勝てないのでJCには6Aで対空。
空対空は飛んでいる相手に昇りJAで差し込む感じでやると勝ちやすい。置きJCにはやられるかも。
JAを連打してとにかく引っ掛けようとする相手には、わざと空中でガードし、直ガから空中投げ。

・攻勢時の注意点
順番逆だけど、↓の防勢時の注意の真逆のことが言える。

・防勢時の注意点
各種崩しは連続ガードじゃないので読みきれば暴れ可能。暴れつぶしとの読み合いになるのは言うまでもない。
6A>6C 5B>5C 5B>6Bの連携にははCAすると反撃可能。ただし5Bからは2Cにつなげられると反撃できない。
JDガード後は着地するまでに6Cで拾うのが確実。
チェーンガード後は6C割り込みが一番無難。レイド、アサルトはやられるが、レイド多用する人ならレイドを読んでガード>反確。
オプティックでの固め継続は反応して3Cを差し込みたい。

・その他・ネタ
ぶっぱっこー(ぶっぱバレットレイン)は低空がいい。入力方法2362369D。
バーストポイント:ブルーム1の最中6Bが入るまでに、ハイダー、(コンボ中の)3C、6Cループ中(確定ではないが比較的当てやすい)。
バーストは5Dですかせたりする。

ほぼまるまるコピペですみません・・・
↑の酷いハクメン対策との同時進行になりますが、修正加筆お願いします

650名無しさん:2009/06/09(火) 23:26:22 ID:8O4KjP9.0
一つだけ言っておくと、自信ありげに書きましたが全くもって不完全です。

2Bが軸の一つと書きましたが、2Aでもいけるかもと思ってます。
2Aと2Bが当たった時にどうなるかがわかってませんが、2Aの方がリーチがあるし、かち合うと2Aが勝つかもしれません。
3Cにも勝てれば2Aの方がいいです。
なにより補正が2Aの方がはるかにいい。
つか2Aと2Bのどちらが有効か試してどなたか報告欲しいぐらいです。

地上戦は2Dでぐちゃぐちゃにできます。
俺は地上戦主体にしてますが、もしかすると空中戦をメインにした方がいいのかもしれません。

チェーンガード後は6C割り込みが一番いいかはわかりません。

バーストポイントは他キャラ使いに有益な情報だけだったかも知れませんw

651名無しさん:2009/06/09(火) 23:28:34 ID:8O4KjP9.0
2Aと2Bなら2Aが勝ち、
2Aと3Cなら3Cが勝つとかなってくると地上戦の読みあいが少し複雑化すると思います。

652名無しさん:2009/06/09(火) 23:38:00 ID:BHn4UuWE0
3CでAが潜られるので、A連打で固めるときに注意
バリガして距離を離しているor直ガ狙ってる(?)のを確認したら
2Bや2C、ジャンプ辺りで対処しないと痛い目に遭う

つまり相手見ずにA連打しすぎの俺ショボスってこと

653名無しさん:2009/06/10(水) 00:29:33 ID:0EmSa8rYO
ライチの超必殺ってどう対処してるの?

棒超必・・・人形は裏回りされるとキツイ、棒移動は棒が落ちてくるタイミング

654名無しさん:2009/06/10(水) 00:49:02 ID:bV8MF0hAO
ノエル対策は明日またまとめます。友達とも色々話して情報仕入れてきます。

まず、国士無双なんて立ち回りでガードすることないでしょう。起き上がりでは>>621>>623に対処法が。
大車輪は対した技じゃない… 落ちてくるのもタイミング覚えれば避けれます。最悪ガードで普通に防げます。

それより緑一色でしょう、ライチといえば…

655名無しさん:2009/06/10(水) 01:17:13 ID:RyqOCNZs0
低空バレットはレバー1回転半Dでいつもだしてるや

656名無しさん:2009/06/10(水) 14:40:47 ID:tYgC5DDk0
>>647
> 近づかれてからの中下段二択はきついが、
きついって言っても中段は残鉄1段目と低空椿だけで見やすいから
基本しゃがんでて見てから立てることが多いはず
むしろステップからの投げや鬼蹴からダメ取られることの方が俺の場合は多い


> 空中からならJCで突撃可能。
3Fから頭属性無敵の6Aがあるのに本当なの?
JCは試したことないから絶対無理とはいえないんだけど
割と近距離からでも低ダJBで特攻したら悉く打ち落とされたけどなあ
まあノエルの6Aと同じで上の方には判定なさそうだから
JD絡めれば飛び込めないことはなさそうだけど


確かに待っててもいいのかもしれないけど
JC先端当てされると結構対空ミスって喰らっちゃうのは俺だけなんだろうか
ってことでバレル撒きつつ2Bと5Bの先端で地上戦しに行ってたわ
近づくまではリーチのある5B中心で
接近したら発生が早くて下段だから当身が取りにくい2Bの方を中心で
C系を空振りした後の硬直やバレルガードさせてからなら安全に近づけるし


あと、上手い相手なら2Dは見てから6Dで当身取れるらしいから
封印したほうがいいかも


内容薄いのに長文になってすまん

657名無しさん:2009/06/10(水) 18:05:04 ID:DpFdKOmYO
先端当て低空椿とかされると立てる気しないんだけど

658名無しさん:2009/06/10(水) 20:35:35 ID:VmFIRTp.0
っつーかJC>下段を見せられてからだとJC>椿やJC>残鉄まで中段として機能する
後者は気をつけていれば充分立てるが前者を見せられてるとミスることが・・・
着地見てるから安心しちまう

対空6Aは振りまくっていいと思う。当身・椿は怖いけど沢山見せれば見せるほどここぞって時の空投げが生きる
空ダ見たら空投げすればそれだけでJCの回数が減る気がする
空ダ無しでJC当たる位置では飛ばせないでガシガシ攻める
当身食らったら読み違えたとでも思えばいいかな
当身で割り込めるポイントを覚えておけば有利な読み合いになる
ステ椿は撃たせない方向で(読み6Cとか固めたりとか)

659名無しさん:2009/06/10(水) 20:42:57 ID:VRkfdaJk0
低空椿見やすいとか全一になれるよあんた

660名無しさん:2009/06/10(水) 22:05:13 ID:FgWFMTig0
基本ハクメン相手って立ガの割合大目にした方が良いよな下段そんなに多くないし
蹴りや踏みつけぐらいか?
JC突撃は俺もやるけど(割と勝つ
相手の攻撃に銃属性消す効果あるから先端当てとかされたら負けそうだよな
JAも強いけど相手が置き気味に来たら判定のでかさが怖いんでJA振れないんだけど振った方が良い?
チェーンは怖いから一発目で止めるかブッパアサルトにかける(レベル低いってな

661名無しさん:2009/06/10(水) 22:53:47 ID:DpFdKOmYO
そのアサルトは甘えだぜw

662名無しさん:2009/06/10(水) 23:05:32 ID:VmFIRTp.0
JAばっか振るのはダメだが基本はいいんじゃないか?
チェーンはガードされたら全キャラ死亡フラグだからガードされないタイミングで
立ちガ多めにしとくってのは間合いによるな、相手2Bが当たらん位置でなら立ちガ、近い時は中段意識しながらの屈ガで
目の前で低空・ステ椿はされる方が悪いんじゃね?相手がうまけりゃしょうがないけど。必要経費

>>656
空ダJBはやっちゃダメだろ。空中行動自分から消してどうすんの?しかも低空
二段Jでタイミングをずらすことが主な選択肢かと(もちろん全部それはダメだけど)
投げが入るところまでステップしてくるハクメンだったら対策しなくて良し。発生早い技でステップ潰せばいいよ(普通のハクメンでは出来ません、揚げ足取らないでね)
鬼蹴が丁度当たる位置にいたら不利だからもうちょい近づけ

俺は基本A多めで固めてる
そして相手の選択肢を考えながら投げか下・中段か暴れ潰しかを選んでる
長文失礼

663名無しさん:2009/06/10(水) 23:07:58 ID:VmFIRTp.0
>目の前で低空・ステ椿はされる方が悪い
もちろん先端当てはされる方全く悪くないですよ。無罪です
誤解を生むとアレなので・・・

664名無しさん:2009/06/10(水) 23:42:56 ID:DpFdKOmYO
まあ低空・ステ椿まで無力化したらハクメン涙目もいいところだよね。

665名無しさん:2009/06/11(木) 00:52:19 ID:8F8R5BpQ0
>>647
リーチ・判定の強さ的にハクメン3Cが割と厄介。カウンター喰らうとコンボに移行する。
後は完全無敵の火蛍が強い。ステップから出してくる人は牽制を狩られる上、ステップを迂闊に止められなくなる。
そこで後手に回ると二択が来るという感じ。

投げ間合いが広いため、密着より少し遠目の間合い、つまり2A2Bなど小攻撃で攻撃する間合いで投げという選択肢があるキャラ。
投げ暴れという芸当も可能。


基本的にはノエルのペースで試合は運ぶと思うけど、勝手に崩れてくれない相手が強いと思う。

666名無しさん:2009/06/11(木) 02:14:21 ID:aDBx7FyMO
超当て身も厄介

667名無しさん:2009/06/11(木) 03:25:08 ID:A1crvbEY0
ハクメンの6Aは無敵が早くからあるし
2段ジャンプからタイミングずらせって言っても全体硬直も短めなのに
何でJCが有効なのか分からん

>>665
3Cは硬直が大きいから
空振りさせてダッシュor低ダから反撃が確定することが多い

668名無しさん:2009/06/11(木) 04:32:31 ID:QQMZDyYIO
ノエルJCが白面6Aに高確率で相殺するって前のスレ辺りに書いてあったような

669名無しさん:2009/06/11(木) 06:13:57 ID:CMB0/qCEO
そして多段技のノエルが勝てるっていう

670名無しさん:2009/06/11(木) 06:29:20 ID:rTJWmV5M0
そんなこと全然起こったことないわw

671名無しさん:2009/06/11(木) 06:45:01 ID:CMB0/qCEO
今日試すわ

672名無しさん:2009/06/11(木) 08:45:31 ID:0fsznCfQO
10回に1回くらいしか勝てねえよw

673名無しさん:2009/06/11(木) 09:08:20 ID:huOUXayQO
ハクメンの6AにはJDで対応してるわ
めり込んでると負けるけどね

674名無しさん:2009/06/11(木) 10:34:50 ID:1SP5osS60
6AにJCの攻撃判定だけ当てれば勝てるっぽいな少しでもノエルに6Aが当たってると負ける
安定するわけがないw

675名無しさん:2009/06/11(木) 13:26:47 ID:Si95NlJM0
極端な例えがアラクネのJBに対して6Aで割れないと言っているのと同じか。
つまりはハクメンの出すタイミングが悪いだけだと。

676名無しさん:2009/06/11(木) 16:29:29 ID:CMB0/qCEO
強いタオカカが居てどけられなくってハクメンと試せなかった…

やっぱタオはやりにくいな

677名無しさん:2009/06/11(木) 19:01:55 ID:IXZqC5pE0
まずはじめにすみません。
私のハクメン対策が適当すぎて皆さんをお騒がせしているようで・・・
自分で読み返してもひどい文章だと感じて反省してます。

いろいろ修正してみて、もう一回まとめなおします。


あと今日ノエル使いの友達と話したり勝負したりして出てきた意見。
・2Bは技潰せるしかなり使える。
ただ、ここに書いてある3Cを潰せることに対して、一応潰せるけどそもそも3Cを2Cで潰す機会あんまりないよね、という友達の意見。
お互いにそんなこと考えているので3Cと2Aのかちあいの勝敗は不明です・・・ 勝負始める前に試せばよかったと後悔。
・2Dは確かに強力だけどそんなに立ち回りでは使えない感じがします。きちんとした対空にはやられますし、意外に見える技なので。
2Bに勝ち、結構判定も胡散臭い技でガードされても止まる、28D、その他チェーンと選択肢があるとはいえ、
あんまり良くない状況になる。チェーンへの割り込みは普通に6Cでいいけど、私達みたいな身内だと5Dですかせると気持ち良いとか。
・相手の空からの飛込みに対しては対空してもいいけど、JDがあるからやっぱり読み合い。
バクステとかバックジャンプで逃げて仕切りなおしも全然あり。
・対空について(全キャラ共通になってしまいますが)6Aと6Cどう使い分けますか?
二人で対空について話していて、二人とも6Aと6Cを結構フィーリングで適当に振っていて明確な違いが・・・
・ターン取られたらさっさとCAでターン返した方が無難(?)

とかたいした内容じゃないですけど対戦しながら話してました。

678名無しさん:2009/06/11(木) 19:29:19 ID:IXZqC5pE0
↑3Cを2Cで潰す機会・・・ではなく3Cを2Bで潰す機会・・・

679名無しさん:2009/06/11(木) 23:38:41 ID:Es7iChXM0
3Cで2Bを潰す機会はあまりないけど、普通に牽制しながら3Cの事故も防げるってのが一番大きい。
牽制しながら3Cを潰しにくいキャラからすると、そのたまに、が怖い。

2Dは2D止めの際でも5Dなら反撃できるからその意味では6Cよりはいいかも。
ただし派生4Dに負けるかも。6Cも派生5D出されると負けるね。
きちんとした対空にはやられますしってのは、見てから2Dを潰すということ?

対空6Aは頭属性無敵があるから信頼性が抜群。またかわされた時が6Cに比べると隙が少なめ(とはいえ二段Jですかして反撃されやすい)。
欠点は微妙なめくりに対応できないのとバリアされた時に6Cまで入れ込んでいると6Cをすかされること。
6Cに比べ補正がややきついこと。
6Cは頭属性無敵がないから判定の強いJ攻撃に対空として使えない。しかし、そうでなくても潰されることはある。
ラグナのJCなどはきっちり先端当てしてきた場合負ける。
しかしこれはあくまで6Cを潰すことを意識して早めに技を出した場合の話。遅い場合は判定の強い技を出されても勝てる場合が多い。相打ちでもいいし。
6Cが6Aよりも一番優れているのは後ろにも判定があるためめくりまで落とせるところ。
後は発生が早い。空中の相手の後ろをダッシュなどで取れた場合6Cで対空するべき。
補正が6Aよりもいい。後、ガードされた時大体投げを仕込むのでその後の技がすかされることがない。

同キャラ戦の場合対空は6Aになってきて、6C入れ込む人が多いのでJDを使わなくてもバリアすれば反撃確定できるから
こちらでもいいかも。
あと、ノエルの地上対空はバリア直ガで全てさばけるかも。
6Aの場合は、6Cがすかせるのと、6Cに派生してない場合jcできないので2Bや5Bにつなげない限り反撃できる。
6Cもjcできないし、直ガすれば投げスカモーション中に反撃確定。
これはむしろ自分がやられる側として意識した方がいいw

680名無しさん:2009/06/11(木) 23:39:49 ID:Es7iChXM0
3Cで2Bを潰す機会→×
3Cを2Bで潰す機会→○

681名無しさん:2009/06/11(木) 23:59:34 ID:aDBx7FyMO
ハクメンの3Cって2Dでかわせれるのだよな

682名無しさん:2009/06/12(金) 21:09:25 ID:P4vdo.p.0
家庭用まで2週間切ってると気づき焦る・・・
ノエル対策改

・最重要事項
相手と自分の考えていることは似ている。情報量と技量がモロに出ると思う。
普段自分が頼っている技に注意。自分が頼っているということはそれだけ優秀な技ということ。特に対空6A、6Cは強い。
技の性能がまったく同じなので基本的には読み合い勝負。要するにジャンケンゲー。

・立ち回りでの注意点
立ち回りは2B・2Dが軸。2Bは基本2D以外の通常技に勝てる。2Dは、ノエルが普通に地上で牽制しながら2Dも潰すという行動があまりできないので有効。
2Dには合い討ちすることもあるがダッシュしながら6A・6Cが比較的勝ちやすい。ただしこの選択肢は2Bに負けやすい。
2Dは確かに強力だが、ガードされるとその後の分が悪い。一応28D、各種チェーン、何もしないという選択肢もあるので、ガードさせてしまった後の行動に的を絞らせないように。
2D読み昇りJAも有効だが、6A・6Cに負ける。
飛込みに対して対空6A、6Cは確かに強力だが、バレットレイン、JDなどがあるので結構ハイリスク。正面からの対空だけでなく、ダッシュなどを使い空中の相手の後ろから対空することも混ぜる。
また、JCに6Cは相殺>残りヒットで勝てないのでJCには6Aで対空。
空対空は飛んでいる相手に昇りJAで差し込む感じでやると勝ちやすい。置きJCにはやられるかも。
JAを連打してとにかく引っ掛けようとする相手には、わざと空中でガードし、直ガから空中投げ。
自分から飛び込むときはバリガ張って直ガ狙っておくと、6C対空は2段目がすかり、6A>6C入れ込み対空も同様にすかる。
↑のやつは逆に自分が対空するときも言えるので注意。

・攻勢時の注意点
順番逆だけど、↓の防勢時の注意の真逆のことが言える。

・防勢時の注意点
5A固めに対しては直ガ必須。直ガしてダッシュ等にきちんと割り込もう。
各種崩しは連続ガードじゃないので読みきれば暴れ可能。暴れつぶしとの読み合いになるのは言うまでもない。
6A>6C 5B>5C 5B>6Bの連携にははCAすると反撃可能。ただし5Bからは2Cにつなげられると反撃できない。
JDガード後は着地するまでに6Cで拾うのが確実。
チェーンガード後は6C割り込みが一番無難。レイド、アサルトはやられるが、レイド多用する人ならレイドを読んでガード>反確。
オプティックでの固め継続は反応して3Cを差し込みたい。

・その他・ネタ
ぶっぱっこー(ぶっぱバレットレイン)は低空がいい。入力方法2362369Dまたはレバー一回点半D。
バーストポイント:ブルーム1の最中6Bが入るまでに、ハイダー、(コンボ中の)3C、6Cループ中(確定ではないが比較的当てやすい)。
バーストは5Dですかせたりする。

情報を多少追加

683名無しさん:2009/06/12(金) 21:10:28 ID:P4vdo.p.0
2Dがきちんとした対空に負けるって言うのは、牽制と読みの6A・6C、昇りJAには潰されるってことです。

684名無しさん:2009/06/12(金) 21:11:06 ID:1A8hXRqI0
もちろんかわせれるのだよwww

685名無しさん:2009/06/12(金) 21:40:03 ID:P4vdo.p.0
ハクメン対策改

・最重要事項
スピードがなく、遠距離攻撃もないため落ち着いていればノエルらしい戦いに持ち込みやすいはず。
近づかれてからの中下段二択は結構きつい。要所で逃げるように立ち回ってそのような場面にならないようにしよう。
ハクメンは地上機動力が低いので、我慢比べをしていると空中ダッシュJCから攻めることが多い。待って6A対空するのがかなり通りやすい。
万が一捕まると、ゲージ次第でその火力は致死レベルに達する。相手のゲージを良く見て、バーストするべきかどうかチェック。

・立ち回りの注意点
お互いあまり攻め込みたくないので我慢比べになりやすいと思う。オプティックを撒くなどして、相手から攻めさせよう。5B先端牽制も有効。
多分低空ダッシュJCから攻めてくると思う。6A対空で捌けばいい。ただし当身、椿には注意。
6A警戒させておいて、当身多用するようになったら空投げ対空が刺さる。
待っても良いけど、ただ待っているだけでは相手のゲージが貯まっていく。隙を見つけたら攻め込むことも考慮。
空中から行くなら対空6Aを警戒するために空中行動回数を残したりJDを混ぜていこう。地上からならダッシュ6Cおすすめ。発生早いから発生勝ちしやすい。
リーチ・判定の強さ的にハクメン3Cが割と厄介。ぎりぎりの距離で避けてターン取ったり、2Dですかすなどして相手にプレッシャーを与えよう。
当身とかあるけど、使う技をばらけさせていれば易々と使われることもあんまりないし、使われてもすかせたり。しかも当身スルーすれば隙大きいのでチャンス。

・攻勢時の注意
当身だけ注意して基本に忠実に5A固めから崩しへ。
投げ間合いが広いため、密着より少し遠目の間合い、つまり2A2Bなど小技で攻撃する間合いで投げという選択肢があるキャラ。投げ暴れとかも出来る。

・防勢時の注意
地上ガトリングには直ガ6C割り込みがかなりできる。(詳細情報提供お願いします)
相手2Bが当たらない位置でなら立ちガ、近い時は中段意識しながらの屈ガで。
先端低空椿とか普通に見えません。必要経費。
JC>下段を見せられてからだとJC>椿やJC>残鉄まで中段として機能する。
正直上記の状況に持っていかれると、その後の火力も含めて辛すぎるので、立ち回りでこの状況にならないようにしよう。

・その他・ネタ
上手い人に2Dを立ち回りで使うと、見てから当身余裕でした。

686名無しさん:2009/06/13(土) 00:53:58 ID:346REJZQO
流れぶったぎって悪いが、ライチに密着3Cヒット時で五回ハイダー安定しないから、色々試してみたけど
3C→22BBC→(6C→22C)×4→JC→リボルバ確認、確か5300くらい、既出なら失礼。

これなら最速でお手軽な気がする。


ハクメン戦はDDと5A?はダッシュ密着ですかるぐらいしか知りません…

687名無しさん:2009/06/13(土) 01:44:30 ID:P3Lx2ly60
そっか密着で3C当たった時は22BBCとすれば間合いがいい感じに離れそうだな。
今度使わせてもらうわ。

ハクメンノエル対策乙。
後はバング・ライチ・ラグナ・レイチェルの4キャラだな。

688名無しさん:2009/06/13(土) 01:56:21 ID:2/.6T8W60
ハクメンもハイダー5ループ入るの書いた方がいいんじゃね?

689名無しさん:2009/06/13(土) 03:21:31 ID:z9q8qMMc0
ハクメン対策で、攻勢時の注意でまったくハクメンのドライブについて注意が促されてなかったのが気になった。
後ステ椿だけじゃなくて蛍も何気に凶悪。

690名無しさん:2009/06/13(土) 03:23:35 ID:z9q8qMMc0
よく見たら書いてあった。スマソ。でも具体的なのが欲しいかもしれない。
5B>5Cのとこ6D取られる、等。まぁ投げ多めに立ち回ればドライブしずらくなるかもね。

691名無しさん:2009/06/13(土) 05:32:52 ID:1IScoZKk0
椿といえば起き上がりに使われて頭無敵の6Aでがんばってすかそうとしたけど全部食らったな。帰ってムックみたら
6Aの頭無敵が5〜12Fだから椿透かそうとしても起き上がりだと使えないとわかった。ダウン復帰はやっぱその場おきあがりがベストか。

692名無しさん:2009/06/13(土) 06:48:06 ID:QRsDceM.0
その場起き上がりは起き上がるモーションに入るの遅くてあんまり使ってない
俺は緊急回避多めにしてるけどどうだろう

ハクメンには触れたらできるだけ早く崩そうと心がけてる
あとA固め>微ダッシュと見せかけマズルが随分効くと思うのは俺だけ?

693名無しさん:2009/06/13(土) 08:01:20 ID:j8LU0xhI0
>>691
椿って体属性ついてるって聞いたよ

694名無しさん:2009/06/13(土) 08:44:29 ID:pCaK7agg0
その場起き上がりってモーションに入るのは確かに遅いけど、全体モーションって19Fだし
その場起き上がりを見てから狩るにはそのFよりも速く反応しないといけない。
例えば2Aの発生が6Fとしたら12Fで反応しないと反撃不可。
12Fに反応は無理だから読みを入れないとダメ。的を絞らせないという意味ならこれだけでも使える理由になるよ。
その場起き上がりのみじゃ当然ダメだけど。

695名無しさん:2009/06/13(土) 14:20:27 ID:ryYiLIQYO
ノエル、ハクメンもみなさんのおかげで大分まとまってきたので今日の夕方に… といいたいところですが、私用でこの土日は忙しくて更新できません。すみません。

ハクメンの直ガ当て身を書き忘れたので、それを中心に追記して月曜に更新します。

その間せっかくですのでバング対策に行ってしまいます。
携帯からで長文は書けないのですが、
・空対空有利で、釘を地上ガードしたくないから基本バッタ
・飛び込みには対空が普通に機能しやすい
・GPは投げ、チェーンをGP取られたらアサルト
・捕まると結構ウザい起き攻めがまっている。

あ、あとはなんだろう…

696名無しさん:2009/06/13(土) 14:52:02 ID:4BXKkNp60
6Aってかかと方向への逆回し蹴り?
それとも正回し?

697名無しさん:2009/06/13(土) 19:55:03 ID:w9trLbSE0
5Aや2AをGPで取られたら5Cで反撃を潰せる
要タイミングだしその後も追撃はいらない(?)から実用的ではないか
あと3Cや双掌打とか地味にリーチあるんでそこも注意ポイントかな?

698名無しさん:2009/06/13(土) 22:52:08 ID:bZv/sDWI0
いや、GP技は2D以外5Cを出せば大抵カウンターヒットだし、
裏周りされてもその後技が逆に出るからそのまま5Dを出せばつながる。
ヒット確認できれば基本的にそこまで実用的ではないこともない。

699名無しさん:2009/06/13(土) 23:17:34 ID:w9trLbSE0
そーなんか
偶然5Cでかえせたからそこまで検証することができなんだわ
情報サンクス

700名無しさん:2009/06/14(日) 01:52:37 ID:cVmvcR7Q0
タオカカに勝てない
タオカカ使いの女の子にボコられる日々・・・

701名無しさん:2009/06/14(日) 05:41:55 ID:6M7bC9qoO
バングのGPにそんなことできるのか
めっちゃ使えそう

嘆くのは勝手だが具体的に言わなきゃアドバイスしようがない
とりあえずウィキみて

702名無しさん:2009/06/14(日) 08:43:33 ID:Vh1g/FoQ0
通りすがりのバング使いがGP対策を曝しちゃってみる。
>>697の言うとおり、5Cで2D以外はつぶれ、2Dも2Bや2Cで潰せる。
バング3Cはそんなに低姿勢じゃない。ノエル通常技(6Cに負けるのは確認、高さで言うならライチBなどもくぐれない)に一方的に負けたりするので、中距離の不用意なオプティックをしなければそんなに刺されない筈。
双は実は根元に判定がないので密着でスカせたりする(ちなみに密着オプティックでもすかる。ネタだけど)。双は直ガすればバングがかなり不利なので直ガすれば問題なし。

703名無しさん:2009/06/14(日) 09:45:10 ID:159LwOMg0
>>696
それくらい100円入れて調べて来いバカ

704名無しさん:2009/06/14(日) 13:22:46 ID:PM/R0SC.0
バングは適当でも勝てるよとかちょっと前に書かれてたけど、上手いバングには結構負ける…

開幕は後ろJAが安定かな…?
バングの開幕ダッシュ5Aには色々負けるけど3Cで潜ってフルコン可。
まぁバング側も様子見の場合が多いので、無理に攻める必要ないと思う。

とりあえずバッタでかなり有利になるけど、バング5Aが届く距離で飛ぶと5A対空されるので厄介
こちらが飛んで向こうがダッシュしてきたら5A対空を狙っているはずなので
JC早出しやJDなどで対応

基本はバッタしつつ相手の出方を待つ
バングはネガペナ耐性が低く、あまり待てないのでいずれ攻め込んでくる。
空中戦はだいたい勝てるけど上をとられてのJCとJB先端には負ける。
JC当てられたら必ず受身をとる。拾われてコンボにいかれるともったいない
JDが見えたらJA連打で打ち勝てる。
毒釘は毒解除しなくても300ダメージしかないので焦る必要なし
各種釘はできるだけ空中でガード

こちらのジャンプ攻撃をガードさせたら固めへ移行。
5A固めにいってもいい。
5Cジャンプキャンセルから安易に攻めると2Dとかで対空される。
2D対空見えたらバリガ。間に合うなら着地3Cでおいしくいただく。

起き攻めのバング落としと2Aの2択は気合で読むか前後転、クイック受身、寝っぱして2A喰らい逃げなどで対応
できれば読みあいには付き合いたくないところ。
ゲージあればリバサフェンリルもありだけど2Dで返されるリスクもあるので微妙

バングのガト→低空D釘→固め継続を利用した固めはかなりうざい
2B直ガしたら6Cで割り込めそうだけど試したこと無い…どうだろう?
CAで逃げるという手も一応あり


色々つっこみどころありましたら補完お願いしますです

705名無しさん:2009/06/15(月) 02:05:32 ID:LrB7SMnwO
キャラ対策中悪いけど、よく動画とかでみる相手ガード中6A→6C→2Cの連携ってあるじゃん?
あれってやっぱり6Aヒット確認してるの?
俺はまだまだ負けまくりの雑魚なんだけど、相手ガードで投げキャン仕込んでフルコン乙ったり2C振ったら相手6Aに当たっててあるぇーったりするんだが
お前らはヒット確認してる?ヒット確認できるぐらいの速度だっていうなら俺も頑張ってみるけど、実際どうなの?

706名無しさん:2009/06/15(月) 02:11:14 ID:n.od8Ias0
別6Aでヒット確認しなくても6Cで確認すれば良いんじゃない?
そもそも2Cは暴れ潰しが目的なんだし6Cからディレイ気味に出してもOK
6Cから投げキャンループも回数稼ごうと思わなければディレイ気味でもブルームいけるし

707名無しさん:2009/06/15(月) 02:15:52 ID:ucaSpA2A0
直6Aヒット確認6Cは正直出来ないなぁ…5A6A確認6Cなら出来るけど
6A6C入れ込みで怖いのは、あまり密着にならず6Aを出しちゃってバリガされてたら6Cがスカってフルコン乙って場合

708名無しさん:2009/06/15(月) 02:16:32 ID:LrB7SMnwO
ディレイ気味でもブルーム〆いける・・・だと・・・!?
6A6C確認やってみるわ、ありがとう。あと2Cは暴れ潰しがメインだったのか1F有利の強判定14F下段だし立ちっぱ咎める+ターン継続だと思ってたわ
CPU戦で練習して確認できるようにがんばるわ

709名無しさん:2009/06/15(月) 02:21:29 ID:n.od8Ias0
あー、固めってのもあるな
DBさんはたまに2C>2Cって使ってるし、6C>2Cってのは固めの方がメインかも…

710名無しさん:2009/06/15(月) 02:28:30 ID:LrB7SMnwO
5A6A6C確認もらうわバクステやらチキガ狩り以外でも攻めで6Aに頼ってたからそれいいかも
6Aバリガの6Cスカの入れ込み相手ダッシュは6C2段目で勝手にぶっ飛んでくれてるからおいしいぐらいに思ってるけどその対策までされると怖いなー

711名無しさん:2009/06/15(月) 19:40:22 ID:kE4rdeok0
二日間情報まとめられなくてすみません・・・ 
家庭用発売に間に合わなそうになってきましたorz

バング対策

・最重要事項
基本的にバッタしていればだいたいの技の当たりあいで勝てる。
一度捕まると起き攻めが非常に厄介。捕まらないように丁寧に立ち回りたい。

・立ち回りでの注意点
基本的に空対空はノエルがかなり有利。ただしバングの先端JBと上からのJCには勝てないことも。
釘は絶対に空中ガード。地上でガードしてしまうと、そこからバングの崩しが来る。また、毒釘による毒は300ダメージなので気にすることはない。
上記二つの理由から基本的にはバッタしながら立ち回りたい。
バングのGPへの対処
地上2D以外・・・GP取られたのを見て5C>5D〜コンボへ(タイミングを把握しておこう)
地上2D・・・GP取られたのを見て2C
空中D・・・JA連打or空投げ
バングの対空5Aは地味に強い。JCを早めに出すか、JDによる対空ずらし。空中技をガードさせたら地上固めへ。
バングの飛込みには定番の6A、6C対空で。釘出されることもあるからそこは読み合い。
バング3Cはかなりのリーチだが、見てから6Cで判定勝ちできる。

・攻勢時の注意点
切り返しが少ないから5A固めから各種崩しでさっさと崩してしまおう。
GP取られたときは上記のとおり。逆にダメージ与えるチャンスなので落ち着いて処理。

・防勢時の注意
バリガで距離を離してしまって逃げるのが一番。あまり長い間ターンを継続させているといつか崩される。
起き攻めのバング落としと2Aの2択は気合で読むか前後転、クイック受身、寝っぱして2A喰らい逃げなどで対応。読み合いにはなるべく付き合いたくない。
バング2B直ガして6Cで割り込める。また、CAで逃げるのも一考。

・その他・ネタ
風林火山されちゃったら、その時点で自分の立ち回りが何か足りない。風林火山無理ゲーと嘆くより、風林火山させない。

いつもどおりお願いします。
家庭用発売までに何とかして間に合わせたいので、スレがごちゃごちゃになる可能性があるのですが、次のキャラも同時進行しても良いですかね?

712名無しさん:2009/06/15(月) 20:16:45 ID:3HL7mUck0
地上2DGP取られたのを見て2Cは転移されたら当たってしまう気もする。
地上戦の場合基本は2B・2Cで攻めて2Dを使わせないように立ち回ってもいいんじゃないかな。
2D始動はシール4つ集まるからやばいと思ったら最悪RC・バーストしてでも回避すべき。

後は5B>2Bの連携にCAすると5Bか6Cからしゃがみくらいで反撃可能。
よくやってくる連携な上に高ダメージが見込める。

JCを2Dで取られたらJDで対処可能。転移はわからないけど。

風林火山されてしまったらネガペナ上等で画面端で待つと左右の崩しの選択肢は消せる。
ガン逃げの相手は画面端で空中で位置を入れ替えられる際、リボルバーブラストする手もあり。
左右に判定がでるので当たることもそこそこある。超ハイリスクは間違いないけど。
ぶっぱバレットレインはわかっている人にはまず当たらない。
攻めてくる人には対処を考えなくてもJAだけで大丈夫だけど。
体力リードされて風林火山された際のいい手ってあるかな?今は詰みとしか考えられない。

713名無しさん:2009/06/15(月) 21:04:24 ID:7AMui3v.O
バングの2Dって上にアッパーみたいなモーションするやつだよね?
2DでGPとられたら3Cで避けられない?
転移されても距離離れるし、バングにも技硬直あるから仕切り直し出来そう。


でも地上で2Dはなかなかやってこないだろうね。

714名無しさん:2009/06/15(月) 21:11:24 ID:kE4rdeok0
追加情報ありがとうございます

そうするとやっぱりGPに投げっていうのも頭に入れておくべきですかね?
私は便利なので結構投げ使っていますがどうなんでしょう?

対策もそんなに難しくないですし、風林火山はやはり風林火山された後の対策よりもされないことが大切だと思います。
というより風林火山状態にさせてしまうほどバングに余裕を与えている時点で多分そのバングには勝てないと思うんです。
実際ここ数ヶ月風林火山された記憶がないです・・・

それとスレがだいぶ下がっているので一回ageます

715名無しさん:2009/06/15(月) 21:11:38 ID:eg6BMP9Q0
小ネタみたいなことだけど
バングのリバサ大噴火は5A出してても暗転見てからガードで間に合う
というか暗転してから出してもガードが間に合うこともあるくらい
だから端でダウン取ると少し離れて5A出しとけばガードせざるを得ない気がする

上の方で出てたネタだけど
端で3C>22B*nC>6C>ブルーム1で4000弱
nが5回で3800くらいだった
上で3Cから6000のが出てたけど
端でダウン取れるから安定して攻め継続できるし、Bハイダーの回数増やしすぎなきゃ安定するだろうし、ブルームループ入りにくいしで
意外と使えるんじゃないかって気がしてきた

めくりJCはJAで狩れることが多い

716名無しさん:2009/06/15(月) 22:29:06 ID:3HL7mUck0
>>714
GPに投げはやっぱり有効かも。投げ抜け仕込んでてもリジェクトミス誘えるみたいだし。

自信ありそうだけど立ち回りどうやってるの?
大会とかで前情報がないとかなり有利キャラなのに圧倒されることあってトラウマ。

>>715
端で3C当たってダウンならブルームループで安定するよ。
あと端ならハイダーループが大分簡単になるし、ブルームループ非対応キャラにはそちらでもいい。
しゃがみくらいで3Cの前になんらかの技が入ってる時はそれでもいいかもね。

717名無しさん:2009/06/15(月) 22:57:09 ID:FDj8TAQY0
場所や始動にもよるけど2コンボでシール4枚たまるんだから
風林火山させないってのは難しいと思うけどね。
特にシール溜めるような立ち回りしてくる相手には。

718名無しさん:2009/06/16(火) 02:41:05 ID:pXtPehZY0
3C>2BC>22BC>ブル1で4100
微妙にダメージ高くなるから狙えるひとは狙った方がいいかも

719名無しさん:2009/06/16(火) 03:24:59 ID:nxvFoRK20
>>716
> 端で3C当たってダウンならブルームループで安定するよ。
いつも1回目のブルームが1段しか当たらないから無理なのかと思ってた
何がいけないんだろう?

他にもジン、ハクメン、カルルあたりは無理だと思ってるんだけど
頑張れば出来るのかなあ

720名無しさん:2009/06/16(火) 07:20:47 ID:u/KncNQQO
シール貯める立ち回りですか…
私は大会とかあまりでないので(非公認2回だけ)上位大会レベルのプレイをあまり知らなくて、バング使いもいつも地元と学校付近のゲーセンにいる数人だけで経験が浅いです…
風林火山についてはみなさんの情報を参考にさせていただきます。

確かにノエル有利とは言われてますけど、それ以上にバングはノエル対策してますよね。ノエル有利な領域でまともに付き合ってくれない感じ。
立ち回りというより、バングのターンを極力早く終わらせることをとにかく意識しています。起き攻めとかは完全に読み合いですが、各種受け身使いこなして拒否。固められたら結構積極的にCA。直ガ下手で微妙に安定しないのでバング以外にもはかなり使ってます。ノエルのCA優秀過ぎますし。
それとGP見たら絶対潰す。5C知らずに投げばかりしてましたが、結構お手軽でリターンも大きくていいかんじでした。

あとは↑でも書いたように地元ばかりで対戦しててもはや身内読みで勝ってるのかもしれないです… なんとなく〇〇くるかなー、やっぱり〇〇来たみたいなノリが結構お互いにあるので…
全然役に立たなくてすみません。

721名無しさん:2009/06/16(火) 08:12:50 ID:SXw3NQpo0
一般的な6Aなどからのブルームがループ出来ないのは
カルルとバングだけ。バングは例外があるけど。
6Cを受け身不能時間ギリギリまで入れると、
難易度の上がるキャラは結構いる

722名無しさん:2009/06/16(火) 13:33:50 ID:eUtFJrjkO
画面端でCハイダー×2?を2セット入れてブルームで締めてる動画みたけどやり方がよくわからん…

723名無しさん:2009/06/16(火) 13:57:59 ID:OC5F86Ko0
わからんなら調べれば?

724名無しさん:2009/06/16(火) 15:09:35 ID:JA5zUoEAO
3C>22C>(6C>22B>22C)×2>6C>5D>5B>6B>5C>6B>ブルーム
これじゃね?俺が見たのはノエル相手にやってたから改良とかすれば端、中央でもいろんなキャラに使えるかな

725名無しさん:2009/06/16(火) 17:15:51 ID:eUtFJrjkO
そうそれそれ!
BハイダーとCハイダーの間にディレイかけて浮きを調整するわけか…
ふつうのネオハイダーと違って22BCが速射になってなかったからCハイダー2発連続で当ててるのかと思ったよw

3C始動画面端で5000弱が全キャラ安定したら熱いな…6B始動から入るかどうか気になるな、練習してみよ

726名無しさん:2009/06/16(火) 21:30:01 ID:DZMka5aw0
バング対策改

・最重要事項
基本的にバッタしていればだいたいの技の当たりあいで勝てる。
一度捕まると起き攻めが非常に厄介。捕まらないように丁寧に立ち回りたい。

・立ち回りでの注意点
基本的に空対空はノエルがかなり有利。ただしバングの先端JBと上からのJCには勝てないことも。
釘は絶対に空中ガード。地上でガードしてしまうと、そこからバングの崩しが来る。また、毒釘による毒は300ダメージなので気にすることはない。
上記二つの理由から基本的にはバッタしながら立ち回りたい。
バングのGPへの対処
地上2D以外・・・GP取られたのを見て5C>5D〜コンボへ(タイミングを把握しておこう)
地上2D・・・GP取られたのを見て2C
空中D・・・JA連打or空投げ
バングの対空5Aは地味に強い。JCを早めに出すか、JDによる対空ずらし。空中技をガードさせたら地上固めへ。
バングの飛込みには定番の6A、6C対空で。釘出されることもあるからそこは読み合い。
バング3Cはかなりのリーチだが、見てから6Cで判定勝ちできる。

・攻勢時の注意点
切り返しが少ないから5A固めから各種崩しでさっさと崩してしまおう。
GP取られたときは上記のとおり。逆にダメージ与えるチャンスなので落ち着いて処理。

・防勢時の注意
バリガで距離を離してしまって逃げるのが一番。あまり長い間ターンを継続させているといつか崩される。
起き攻めのバング落としと2Aの2択は気合で読むか前後転、クイック受身、寝っぱして2A喰らい逃げなどで対応。読み合いにはなるべく付き合いたくない。
バング2B直ガして6Cで割り込める。また、CAで逃げるのも一考。
5B>2Bの連携にCAから5Bか6Cカウンター>しゃがみくらいで反撃可能。バングが多用する連携なので是非覚えよう。


・その他・ネタ
風林火山されちゃったら、その時点で自分の立ち回りが何か足りない。風林火山無理ゲーと嘆くより、風林火山させない。
風林火山されてしまったら・・・
画面端で待つと左右の崩しの選択肢は消せる
スピードに任せて攻めてくる人には昇りJAを差込に行く
バングのリバサ大噴火は5A出してても暗転見てからガードで間に合う

727名無しさん:2009/06/16(火) 22:50:08 ID:IXQyUOs.0
バングD系対策にアサルトスルーは?
C系迎撃が安定しないなら無難にアサルトでいく方が良いかなと
狙いすぎて失敗>マーク溜められるってのもあれだし

728名無しさん:2009/06/16(火) 23:44:56 ID:xxYdY7qw0
>>720
なるほどGPは潰せるものとして考えてるわけね。全部は潰しきれないと思ってたけどそう考えた方がいいのかもね。
5D6Dは見てから5Cで潰せるし2Dは機能させない技の振り方もできる。
2BをGPで取られた場合にこちらが5Bに繋げてしまって、転移からコンボは仕方ないと思ってたけど、2Bから5Cに繋いで潰すのを見せれば
簡単に5D6Dすら使わせないこともできるか。
ありがとう参考になった。

>>719
できるできる。1回目のブルームが1段しか当たらないってのがよくわからないけど練習すればかなり安定できるよ。
なんだかんだでブルームループはハイダーループに負けないくらいの火力持ってるし、その割りに難度は大分下がる。

729名無しさん:2009/06/17(水) 01:13:42 ID:zBI.9l2E0
バングにブルームループ出来たっけ?

730名無しさん:2009/06/17(水) 05:13:48 ID:AH6Ti1scO
6D始動>ブルームなら一回だけ6Cで拾ってループできる。6Dの浮き方をいつものコンボから再現出来ればバングにもループが…といろいろ試したけど俺には無理だった。


ちなみに派生6Bやら5C>ブルームからは拾えたことなし。今のところ無理という結論。

731728:2009/06/17(水) 08:23:38 ID:y.hUmiBM0
えーっとごめん。バングに入るか入らないかって話か。勘違いしてた。
バングからはできないです。
ずっと勘違いしすぎでした。

732名無しさん:2009/06/17(水) 12:59:51 ID:YkPOZ7NYO
ちょっと先走って対ライチで相手しゃがみで2A当てた時って何してる?
色々調べたけど2A→5Bが繋がらなくて、2A→2Bが繋がる。けど、2Bから5Bも、5Cも、2Cも、3Cもはいらなかた(´・ω・`)
2A*4→2Bで有利フレーム作って頑張ってるけど、もっといい行動あるかな?

別ネタでノエルの5C→2Cは5C直ガ昇竜で割られました。既出かと思うけど

733名無しさん:2009/06/17(水) 13:13:24 ID:jpGEmago0
既出というかフレーム的に仕方ないことだよ

そして屈喰らいには2B>2Cが連続ヒットする
part1か2にちゃんと書いてあることだよ

734名無しさん:2009/06/17(水) 13:14:20 ID:6uPUrpmY0
2Bの攻撃レベルが1でしゃがみやられの硬直が14で
2Cの発生が14だからムックの誤植じゃなければ繋がる

735名無しさん:2009/06/17(水) 15:45:40 ID:R5uODzsc0
wikiのブルーム1使うコンボで5Dが浮いてる相手の下通っちゃうんですけど
どうすればいいんですかね?

736名無しさん:2009/06/17(水) 16:20:21 ID:sdo8vz3IO
君はどうすればいいと思う?

737名無しさん:2009/06/17(水) 16:23:53 ID:Ef2fCgtwO
>>735

浮きが高すぎるんだと思う。
6Cの回数を増やすか、投げスカに少しディレイをかける感じで。
やってれば安定する高さとかが分かってくるはずだから、意識してやってみるといいよ。

それとどっちかと言えば基本的な事だから、失礼だと思うけど初心者スレで訊いた方がいいかもね。

738名無しさん:2009/06/17(水) 17:50:01 ID:MvUb0A3kO
ジンの昇竜をガードしたらどのコンボがデスコンになりますかね?

マズルはしゃがみくらいだから当たらないし…初心者ですいません…

739名無しさん:2009/06/17(水) 17:55:06 ID:0y6PYjnM0
普通に6CCHからの限コン、お手軽で4000後半はいく
あと>>737にあるけど初心者スレでしなさい

740名無しさん:2009/06/17(水) 17:56:32 ID:oZ8Gw65AO
昇竜によるけど相手カウンターする状況なら立ちCカウンターからジン限定いつもので安定じゃないか??

741名無しさん:2009/06/17(水) 17:56:49 ID:J2kCZqdwO
くたばれと言いたいところだが
立ちC>立ちD>C>6C>C>6C>マズル>2B>6C>リボルバーブラスト
がデスコンだよ

742名無しさん:2009/06/17(水) 18:00:03 ID:oZ8Gw65AO
>>739
6Cch>5D〜より
5Cch>5D〜のほうがダメージ高かった気がする。
言ってるコンボ違ったらスマソ

743名無しさん:2009/06/17(水) 18:04:17 ID:tzSg/6fEO
イイハナシダナー

744名無しさん:2009/06/17(水) 20:19:38 ID:MvUb0A3kO
>>738の者です

みなさん、こんな初心者に教えてくれてありがとうございます。ちなみにC昇竜をガードした場合です。だからCHしゃがみくらいになってマズルは当たらないと思うんですが…

745名無しさん:2009/06/17(水) 20:25:43 ID:Ef2fCgtwO
>>744
5Dが強制的に立ちくらいにしてくれるんだよ。

746名無しさん:2009/06/17(水) 20:39:31 ID:081ZphVQ0
家庭用に間に合わない・・・
バング対策は多少加筆して更新してきました。

次はライチ・・・といいたいですが、家庭用発売まで時間がわずかなのでライチとラグナ同時進行で行きます。
ご迷惑おかけしますが、どうしても間に合わせたいのでよろしくお願いします。

747名無しさん:2009/06/17(水) 21:11:14 ID:081ZphVQ0
ラグナ対策

・最重要事項
立ち回りでのラグナの5B牽制は非常に厄介。5Bのレンジ内に突撃とか絶対しないように。
優秀な昇竜を持っている。無闇な起き攻めは避け、立ち回りでも意識しておきたい。
結構直ガが重要。落ち着いて直ガしてると結構割り込むチャンスがある。

・立ち回りでの注意点
ラグナ5Bは発生が早く、リーチもある。5B牽制はギリギリの距離で空振りさせてから、5Bの硬直を狙ってターンを取りに行きたい。
こちらが立ち回りで使う技は主に5Bと2B。先出し5Bならラグナの牽制にカウンターヒット、ノエル2Bはリターンがほぼ皆無ながらもラグナ5Bに勝てる。
空対空は基本的に勝てる。下からJAで差し込むチャンスがあるなら見逃さずにダメージを取りに行こう。
対空は基本6Aでラグナのどの飛込みにも対抗できる。
逆に飛び込もうとしてもラグナ6Aで簡単に潰される。あんまり自分から攻め込むようなこと(特に低空ダッシュとか)はやめたい。

・攻勢時の注意点
ノエルの固めの大部分に昇竜割り込みされてしまう可能性があるため、固めは常にパターンを変えていく。
(いつものパターン+連携を途中で止める、5Cのあとjcガードで昇竜を誘うetc)

・防勢時の注意点
バリガでさっさと距離を離してしまおう。バリガをしているとラグナの連携が届かない距離にいけたりして逃げるチャンスが来やすいと思う。
GHが結構多用されると思う。見てから落ち着いて立ちガード。
中段6Bもきちんと見えるようにしておきたいところ。

・その他・ネタ

とりあえずラグナを簡単にまとめました。穴がかなりあると思いますのでいつもどおりお願いします。

748名無しさん:2009/06/17(水) 21:32:49 ID:QzisK7vEO
ライチは燕返しだな

出始めから無敵がある

749名無しさん:2009/06/17(水) 21:33:34 ID:081ZphVQ0
ライチ対策

・最重要事項
棒時の牽制のリーチはかなりのもの。無闇に近づきすぎて牽制に引っかからないように。
ノエルが空対空で負けるかもしれない数少ない相手。置きJBは相当強い。
燕返しは超優秀昇竜。対ラグナや対ジン以上に昇竜への意識をするべき。
ただし棒無しならリーチが短く、燕返しもなくなるので攻め込みやすくなる。

・立ち回りでの注意点
基本的にライチは棒を持って立ち回ることが多いと思う。
棒時はリーチが長く、牽制が厄介。牽制のギリギリ届かない距離で待って、すかったのを見てからターンを取りに行く。
一通を立ち回りで使われたら基本オプティックか無視。突っ込んでも余裕で処理される。
ライチのJBは本当に強い。空対空を仕掛けに行くのはやめたほうがいいかも。
ただしライチの空中技は地上対空で簡単に対処できる。ライチが空中から来たら6A、6Cで処理。
お互いに様子見していると、そのうち棒を飛ばして起点にして攻めてくると思う。このときライチはリーチが短くなっているので攻め込むチャンス。
飛んでくる棒はライチに技をガードさせれば攻撃判定消えるから安心して大丈夫。
あとライチが棒持っているときはいくら「パンダさんを離しなさいっ!!」ボイスが聞きたくなってもオプティック自重。ちょいダッシュで避ける>反撃される、とかが目に見える。

・攻勢時の注意点
棒時はとにかく燕返しに注意。起き攻めいったら絶対燕返しが来るぐらいの大げさな心構えでいいと思う。
棒時は↑のように燕返しがあるため起き攻めのリスクとリターンがあわない。基本的に直ガの準備して、燕返し直ガ>5Cカウンターを主に狙う。
棒無しなら燕返しがないので攻め放題。とにかくライチが棒を持っていない間に可能な限り体力を奪いたい。

・防勢時の注意点
画面端でライチにダウンを奪われた場合基本的に緊急受身>バリガ。それ以外は受身狩りの的になる可能性が高い。
ライチの起き攻めは棒のせいですごいように見えるが、実は崩しの手段としてはたいしたことがない。ガトリングルートを覚えて中段を把握すれば普通に見切れる。
国士無双を重ねてきた場合はガードしてCAで安全に抜けることが可能。
画面端はライチの得意な領域なので国士無双以外にも躊躇なくCA使って逃げていい。

・その他・ネタ

一箇所ふざけている箇所がありますが、昔の私です(ぉい
いつもどおりこちらもよろしくお願いします。

750名無しさん:2009/06/17(水) 22:02:00 ID:0y6PYjnM0
基本中距離で待ち気味に。これがラグナ戦の基本じゃないかなと自分は考えています。
理由はリーチがあっちの方が一回り長いし、対空が豊富でそっからのラッシュがしんどいから。
待ってるとラグナ側はペースを掴もうとアクションを取るはず。
主な行動はダッシュ5B、HF、GHなどなど。以下個別に対処法を。
・5B>これをぶんぶん振ってくれる美味しいラグナ(今時珍しいけど)なら5Dからのコンボで4000超えいただきます
体力低いしそのワンコンだけで割りと消極的になるし、そこからのラッシュで押し切れるはず。
IDは怖いけど体力の低さも加わってリスクが響くので甘い連携を取らなければ問題ないかと。
・HF>5Dでは透かせない(自分のタイミングが悪いだけ?)ので見てから3Cで潰す。ただ、ある程度距離が離れてないと難しい。
なので怖いようなら大人しく直ガから6Cで割り込むのが一番安全。ちなみにゲージがある時はHFをRCしてくるので注意。
・GH>割と素早い中段技なので注意。隙が大きいみたいなので頻繁には撃ってこないが、警戒しておきたい。
追加技があるので手が出しにくいが、一段目を直ガすれば地上なら6C、空中なら投げで反撃できる?知ってる人がいればお願いします
・2Aや2B>リスクを嫌うラグナはこれらを織り交ぜて攻めてくる。こっから貼り付けれると辛いからバリアで離したい。

好ましくはないが、逆にこっちから攻める場合は
・基本は5Bで牽制、CHしたらそっから3Cへ。ただ、相手の方がリーチが長いことを忘れないように。
・たまにダッシュから5Dを出してみるのも良い。もし相手が牽制目的で5Bとかを出してくれたらそっから4000。
ただ起き気味の6Cとかされると痛手を喰うので控えめに。
・空中から攻めるように見せかけ、バリアで対空をガード>反撃へ。あまり多用はしない方が良いけど、ある程度ジャンプも見せておいてラグナを焦らしたい。

こんなところでしょうか。割とラグナとは良くも悪くも一方的な試合になりがちなんでワンチャンスをものにしていきたいところかな。
ラッシュが強いキャラなんでゲージは出来るだけCAやフェンリルに回したい。

751名無しさん:2009/06/17(水) 23:19:08 ID:y.hUmiBM0
家庭用発売まで後どれぐらい?それまでにできるだけやりましょう。

ラグナの5Bにはこちらの5B・2Bと共に2D・5Dも入れてもいいかも知れない。
2Dはラグナ5Bより早めに出していれば勝てる。2Bにも当然勝てる。
最大の目的は2Dでリターンを求めるのではなくて、相手に6Aを出させるか5Bを簡単に出せないようにすること。
6Aを出してくるならこちらの他の選択肢で勝てる。5Bを出し渋ってくるならこちらが攻めやすくなると考えればいい。
ガードされた際はID読みの4Dを見せれば簡単に昇竜されなくなる。5B読みの派生5Dやガードで固まると読んだ時の2D止めと
派生5Bやブルームなども混ぜる。どうしてもやばいと思うならRCも頭の片隅においておく。RCしたついでに下段したりすると崩れる可能性も高い。

5C・5D・2Dなどに繋ぐ前の技をCAすれば反確。ライブラを押されている時にCAするならついでに何をすかせたか確認して反撃する。
6B>5Cはお決まりのガトルートなので確実にCAを狙う。

個人的には五分の相手と思うけど、アルカダイアではお互いが4.5:5.5の組み合わせ。
やっぱり見落としてる部分があるのか。

752名無しさん:2009/06/18(木) 00:44:19 ID:BmtXSZH20
ライチはとりあえずライチの5Bについて。

ライチ側はダメージソースとして5Bに頼らざるを得ないというのが最大の印象。
2A>5Bが繋がらない、他の技は隙が大きい、通常技に関してはこの技が一番コンボに行きやすいなどの理由。
地上戦は5Bにいかに対処するかがカギ。ライチは空中戦を仕掛けられることも多いが、地上におりてここぞという時は
5Bが来る可能性が高いということを覚えておく。

5Bに関してはノエル5Bでそこそこ対処可能。リーチは大体同じくらいで発生がノエルの方が2F早い。
ただし判定はライチが強いといったとこ。
発生が早い分ノエル側が勝ちやすいが、ライチ側の振り方次第でも何とかなる部分も多い。
センスが問われるところだと思うのでそこを楽しんでみるのがいいと思うw
他の技は、2Aがリーチで負けてるものの発生勝ちしやすい。
2Bに関してはライチがひざで攻撃しているモーションで足元の判定が小さくなっているのか良く負ける。
2Cも同じくすかされやすい。
5Cは勝てるものの発生の遅さがネック。ただし読めたのなら置きで出すのもいい。
5A・6Cは発生は相当早いがリーチが短い。狙ってもいいけど読みあい。
ただしライチのしゃがみモーションは非常に判定が小さいので、当てるには他のキャラよりも踏み込まないといけないので注意。
ダッシュ6Cを他のキャラの感覚で出すとライチの目の前で空振りなんてことがある。
また3Cと5Dは当然勝てる。ライチは他のキャラよりも3Cを使ってもいいんじゃないかと思う。
この技のプレッシャーがあるから他の選択肢が通りやすくなる。
2Dは5Bの判定が上に大きいようでよくひっかかる。エリアルに持っていかれやすいので注意。

また5Bをガードした後は5B>5Cのガトが圧倒的に多い。
5Bに直ガすれば5Dで割り込めるが、5Bを出してくることがやはり多いので、単発でも5Bの直ガを狙うのも手。
簡単さならCA。フェンリルもいい。
5Bはjcできるので、何回か割り込んだ後は注意。

753名無しさん:2009/06/18(木) 00:45:43 ID:BmtXSZH20
ライチは基本逃げに回る人が多いと思う。逃げジャンプや後ろ空ダや空中の特殊動作などで逃げ回りながらJCと6Bで牽制し、CHを狙ってくる。
逃げジャンプ関連についてはジャンプを見てからすぐにダッシュして相手の着地を対空で狙う。
着地をとれなくても距離は近づける。反対側に抜けられてもダメージは無い。また追いかければいいだけ。
こちらの狙いが地上対空のみでワンパターンになってきたと思えば空対空も混ぜればよし。
またジャンプした際の間合いが近めならダッシュジャンプから空投げをねらってもいい。
6Bは空ダからコンボか3Cを刺すか直ガを狙うか。
空ダの際のポイントは、必ず6Bを確認してからJ攻撃を出すこと。確認しないでJ攻撃をやみくもにだすとJCCHからコンボに持っていかれる。
空ダした際に読み負けてJCを置かれてもCHしなければ単発で終わる。
3Cの場合は、見てからでもできるということがポイント。
6Bと確認して出すのでは間に合わない。なにかライチが動いたのを確認(この時点では何を出したかまではわかってない)して出す。
2Bを出されてても安い。もし3Cと5Cを出されてコンボに行った場合は相手をほめましょう。
この選択肢が出てる時点で3Cにかなり警戒している証拠。他の選択肢を考えていかないといけない。その分6Bの選択肢が減る。
直ガからは距離によるけど5Bで反撃することも可能。またダッシュして距離を詰めてもいい。ただし6Cのガトは残っているのでそこは注意。

そして、両方を無理やり対処しなくても、基本ライチは逃げていくので逃がすだけ逃がして画面端に追い詰めてもいい。
ここで多いのが低ダで反対側に抜けてくること。ここを読んで空対空なり地上対空なり空投げを狙えると理想的。
また、抜けられてもいい。なぜなら逃げてばっかりになってくるのでネガペナのリスクを相手に負わすことができる。

最終的には近距離戦の場面はでてくる。ここでライチの5Bが出てくるので、それに対処。


その他
・6A中段はガード後ダッシュ5Aで反撃可能。
・棒を飛ばして、棒が戻ってくる寸前は6Aからのリターンが大きいので、このタイミングは中段に注意。
・5C>3Cは見てから2Dで割り込み可能。
・画面端ダウンから国士無双は見てから前転で回避可能。
・黄色バーストを出せる時は、コンボ中の燕返しにあわせるとお互いがヒットしないが、こちらが先に動けるため反撃可能。

754名無しさん:2009/06/18(木) 02:26:17 ID:JUadHGYcO
ハイダーブルームで4900出せるのと、ラグナのカーネイジを5Dで空かせるのは既出?

755名無しさん:2009/06/18(木) 07:23:07 ID:aBLCDL5E0
>>751
ラグナのHFは5Dで透かせるってのと、2DはCAじゃなくても直ガで反確(確か)だった気がする。
GHを読んだら微ダッシュ6Cでラグナの下を裏廻りつつ、6Cの後ろ側の判定に当って反撃できる。
そこから6C繰り返してブルームで4000弱。

756名無しさん:2009/06/18(木) 13:00:36 ID:zxjLuNls0
ラグナの5Bは先端付近であれば2Cの動作途中で空かせる上カウンターになる。
早めに出すことでいろんな技に対してけん制になるからやってみるといいよ。

757名無しさん:2009/06/18(木) 16:30:40 ID:YcJjOR6UO
ちょっと前に出てた画面端新型ハイダーだけど、全然繋がらないorz
テイガーには22Bディレイ22Cがわりと安定してヒットするけど、他のキャラには6C>22Bがヒットしない…
ディレイのタイミングもよくわからんし…
こりゃ家庭用待ちかな…

758名無しさん:2009/06/18(木) 17:07:42 ID:5TpHY8E2O
Youtubeでハイダーコンボって検索すると動画見つかるよ。投稿者コメみるとテイガー、ジン、ノエル限定らしい

759名無しさん:2009/06/18(木) 17:17:03 ID:Uu3sEMcQO
ノエル限定ハイダーループって?ノエル五回入るの?

760名無しさん:2009/06/18(木) 17:40:07 ID:jyVGIPy.O
ハイダーループ関連は完全端だとやりにくいのが悲しい
ラグナ相手も入りそうなんだがなぁ
>>759
ようつべ見ろって

761名無しさん:2009/06/18(木) 18:56:08 ID:S.6V9GocO
>>754
詳しくお願いします

762名無しさん:2009/06/18(木) 21:24:40 ID:aBLCDL5E0
6C>22Bはレイチェルにはhitした。他は確認してないなー。

763名無しさん:2009/06/18(木) 21:38:04 ID:.le3Gpto0
ライチの5B>6Aってノエルの2Dか5Dで割り込めないの?

764名無しさん:2009/06/18(木) 21:51:06 ID:YpsBDveo0
6C>22B自体はバング、アラクネ、タオでも入るよ

765名無しさん:2009/06/18(木) 22:29:15 ID:JUadHGYcO
>>761
キャラはνジンハクメンライチにしか確認してないけど
3C>22C>6C>22C>22C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>ブルーム
これで画面中央で4900ちょっとで、3C>22C>6C>22C>22C>6C>22C>22C>6C>22C>JC>236C
にすれば5900になるよ。こっちはジンハクメンライチタオで確認した。既出だったらスマン

766名無しさん:2009/06/18(木) 22:57:11 ID:Fdvex5n20
ブルーム〆で5000だと・・・

767名無しさん:2009/06/19(金) 02:03:14 ID:0sFPdbFo0
22C>22Cつながってる人ディレイどれくらいかけてる?つながんないんだが・・・・
もしかしたら浮き方が悪いのかな

768名無しさん:2009/06/19(金) 02:30:47 ID:c.I/t4hQO
俺は22C>22Cは6C>22Cの部分をディレイかけて浮き低くして、22C>22Cは最速で出来るよ

769名無しさん:2009/06/19(金) 06:45:56 ID:JbNTZryEO
昨日は何も書き込みできなくてすみません
今日帰ったらまたまとめなおします

770名無しさん:2009/06/19(金) 08:23:16 ID:/J90IyOsO
6C>22Bとか全キャラ入るから
調べてから書きなよ

771名無しさん:2009/06/19(金) 08:53:40 ID:5hZoAedA0
ライチ対策で空投げに対して追加

ライチの基本の動きは↑の通りとして、
ライチの空投げの範囲がかなり広いので安易な空中からの攻めは空投げで返される
裏回っていても投げが逆方向にでて吸われるってのもたまにある
ノエルのJBなどを安易に振ると範囲外から吸われて×マーク
JCに至っては発生前投げられするので単発JCは出来るだけ封印
空投げをくらうとダメ3000+画面端起き攻めっていう流れになるので出来るだけ避けたい

知り合いのライチ使いの友人曰く「低ダ見てから空投げ対空はかなり楽」だそーなので
そーいう選択肢があるっていうことも頭に入れて立ち回ってみてください
やっぱり基本は地上にはりついて対空狙いが安定ですね

772名無しさん:2009/06/19(金) 10:40:07 ID:oqIpbB3sO
ジャンプ攻撃に投げ抜け仕込めば良いだけ。
同キャラ戦とかニュー、ライチ戦で重要。

773名無しさん:2009/06/19(金) 17:07:13 ID:sYcrcXucO
漏れると思い込んで試さなかったけど、それ目から鱗だわ。

774名無しさん:2009/06/19(金) 20:35:04 ID:uj1PO2w.0
ラグナ対策

・最重要事項
発生、リーチともに優秀な牽制と対空技を持っているため、あまりこちらからアクションを仕掛けず基本待ち。
優秀な昇竜を持っている。無闇な起き攻めは避け、立ち回りでも意識しておきたい。
結構直ガが重要。落ち着いて直ガしてると結構割り込むチャンスがある。

・立ち回りでの注意点
ラグナ5Bは発生が早く、リーチもある。5B牽制はギリギリの距離で空振りさせてから、5Bの硬直を狙ってターンを取りに行きたい。ダッシュ5Dですかすことも出来るがあくまで博打。
こちらが立ち回りで使う技は主に5Bと2B。先出し5Bならラグナの牽制にカウンターヒット、ノエル2Bはリターンがほぼ皆無ながらもラグナ5Bに勝てる。
また2Dも先出しならラグナ5Bに勝ち、言うまでもなくラグナ2Bにも勝つ。立ち回りでこれらの技を抑制するために使ってみるといい。
空対空は基本的に勝てる。下からJAで差し込むチャンスがあるなら見逃さずにダメージを取りに行こう。
対空は基本6Aでラグナのどの飛込みにも対抗できる。
逆に飛び込もうとしてもラグナ6Aで簡単に潰される。あんまり自分から攻め込むようなこと(特に低空ダッシュとか)はやめたい。

・攻勢時の注意点
ノエルの固めの大部分に昇竜割り込みされてしまう可能性があるため、固めは常にパターンを変えていく。
(いつものパターン+連携を途中で止める、5Cのあとjcガードで昇竜を誘うetc)

・防勢時の注意点
バリガでさっさと距離を離してしまおう。バリガをしているとラグナの連携が届かない距離にいけたりして逃げるチャンスが来やすいと思う。
GHが結構多用されると思う。見てから落ち着いて立ちガード。
中段6Bもきちんと見えるようにしておきたいところ。
5C・5D・2Dなどに繋ぐ前の技をCAすれば反確。6B>5Cはお決まりのガトリングなので狙って行きたい。

・その他・ネタ

ちょっと加筆しました

775名無しさん:2009/06/19(金) 20:43:58 ID:uj1PO2w.0
ライチ対策

・最重要事項
棒時の牽制のリーチはかなりのもの。無闇に近づきすぎて牽制に引っかからないように。
ノエルが空対空で負けるかもしれない数少ない相手。置きJBは相当強い。
燕返しは超優秀昇竜。対ラグナや対ジン以上に昇竜への意識をするべき。
上記の理由からあまり自分から仕掛けるのではなく、基本的に相手の行動にあわせて行動する。
ただし棒無しならリーチが短く、燕返しもなくなるので攻め込みやすくなる。

・立ち回りでの注意点
棒時はリーチが長く、牽制が厄介。基本は待ちで牽制のギリギリ届かない距離で待って、すかったのを見てからターンを取りに行く。
一通を立ち回りで使われたらオプティックか無視。突っ込んでも余裕で処理される。
ライチのJBは本当に強い。空対空を仕掛けに行くのはやめたほうがいいかも。
ライチの空投げは範囲が広いので対空空投げが怖い。自分から仕掛ける場合は投げ抜けを仕込み忘れずに。
空対空では恐怖のライチの空中技だが地対空では簡単に対処できる。ライチが空中から来たら6A、6Cで処理。
お互いに様子見していると、そのうち棒を飛ばして起点にして攻めてくると思う。このときライチはリーチが短くなっているので攻め込むチャンス。
飛んでくる棒はライチに技をガードさせれば攻撃判定消えるから安心して大丈夫。
あとライチが棒持っているときはいくら「パンダさんを離しなさいっ!!」ボイスが聞きたくなってもオプティック自重。ちょいダッシュで避ける>反撃される、とかが目に見える。

・攻勢時の注意点
棒時はとにかく燕返しに注意。起き攻めいったら絶対燕返しが来るぐらいの大げさな心構えでいいと思う。
棒時は↑のように燕返しがあるため起き攻めのリスクとリターンがあわない。基本的に直ガの準備して、燕返し直ガ>5Cカウンターを主に狙う。
棒無しなら燕返しがないので攻め放題。とにかくライチが棒を持っていない間に可能な限り体力を奪いたい。

・防勢時の注意点
画面端でライチにダウンを奪われた場合基本的に緊急受身>バリガ。それ以外は受身狩りの的になる可能性が高い。
ライチの起き攻めは棒のせいですごいように見えるが、実は崩しの手段としてはたいしたことがない。ガトリングルートを覚えて中段を把握すれば普通に見切れる。
国士無双を重ねてきた場合は前受身。ガードしてCAで安全に抜けることも可能。
画面端はライチの得意な領域なので国士無双以外にも躊躇なくCA使って逃げていい。
6A中段はガード後ダッシュ5Aで反撃可能。
5C>3Cは見てから2Dで割り込み可能。

・その他・ネタ

ちょっと加筆しました
量が多めなので削れそうな部分があればそれもおっしゃってください

776名無しさん:2009/06/19(金) 21:18:47 ID:ZNtnYSDo0
>>775
対策乙。

燕返しは別に直ガしなくても5Cカウンターできる。
燕返しは隙が少ないけどRCできないし、そこは大きなマイナス。
発生がやや遅めなとこもあるし超優秀ってわけでもないと思うよ。

文見てる限り結構ライチには苦戦してそうなイメージ。

777名無しさん:2009/06/19(金) 22:53:18 ID:JbNTZryEO
>>776
文面からばれてしまうとは…
ライチは嫌になる辛さじゃないですけど、かなり画面凝視しながら捌かないといけないのでやっててかなり疲れます。
厄介なのはリーチと空対空で安心できないのとやっぱり燕返し。
コンボ持って行かれるとあの長いコンボに精神も持って行かれる…

一番苦手なのはアラクネとテイガーなんですけどね。
大好物はνとジン。νとかかなり面白いと思うんですけどね…

778名無しさん:2009/06/19(金) 23:06:29 ID:XI.Xh2zo0
>>777
安心しろライチは長いけど中々ダメでないから落ち着いておk
逆にノエルにコンボ入れられるほうが精神的に辛いよ、長いし痛いし。

779名無しさん:2009/06/20(土) 00:02:43 ID:JTG.ASGw0
ライチはコンボで端まで持っていかれた時が精神的に参るんだよね
切り返し弱いノエルじゃそっからが地獄・・・
まあ昇竜持ちとハクメンさん意外は皆そうだけど

780名無しさん:2009/06/20(土) 11:43:53 ID:HPP8M1lc0
ラグナのJCに6Aだしたらたまに負けることがあるけど、対空の振り方が悪いの?
それとも刺さり方によっては、落とせないの?
対処法分かるいたら教えてください。

781名無しさん:2009/06/20(土) 17:28:51 ID:uy5erfMgO
ラグナの飛びは低ダみてから6Aですべて落とせる。
落とせないのは6Aをだすのが遅すぎる。
6Aの頭無敵は5Fからなので攻撃が刺さる間際に6A出しても間に合わない。


次からはこういう質問は初心者スレでしてもらうと助かるな。

782名無しさん:2009/06/20(土) 21:28:23 ID:VFfbECc.O
家庭用でたらもっと酷いの増えるから、スルースキル持たないとやってられんよ。

783名無しさん:2009/06/20(土) 21:46:21 ID:HBXDjpnU0
2Cの後の3Cが繋がらないんですがなんでですか?
投げスカってどうやるんですか?
6Cの後の5Dが当たらないんですけど何でですか?

784名無しさん:2009/06/20(土) 22:04:15 ID:4Ag8RoD20
wiki見れば解決するもんばっかじゃねーか

785名無しさん:2009/06/20(土) 22:33:31 ID:LhtiD1y.0
これはわかりやすい例をどうもありがとう

786名無しさん:2009/06/20(土) 23:32:08 ID:a88djjnMO
ここまで来ると釣りだろ

787名無しさん:2009/06/21(日) 05:04:46 ID:raYmCkWsO
釣りというか例を上げただけだなw

788名無しさん:2009/06/21(日) 05:51:26 ID:VN3Uwkbw0
>>765
> キャラはνジンハクメンライチにしか確認してないけど
> 3C>22C>6C>22C>22C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>ブルーム

これの22C>22C>6Cの22C>6Cで受身とられるんだけど・・・

789名無しさん:2009/06/21(日) 12:03:12 ID:TJ1nfC5c0
ttp://www.youtube.com/watch?v=y6zxsEQQAH4

こんどむ超ーかわえええええええええええええええ
ニーソで登場とか最高です、こんどむさん…

790名無しさん:2009/06/21(日) 14:48:55 ID:A.WJM7FA0
普通じゃん

791名無しさん:2009/06/21(日) 16:25:48 ID:E0xGhB1E0
可愛いほうだろ

792名無しさん:2009/06/21(日) 17:23:37 ID:A.WJM7FA0
そう・・・?まあそれでいいよ

793名無しさん:2009/06/21(日) 17:57:13 ID:O/9rEI6UO
>>788
今やってみたけど6Cを高めで当てるようにしたらできたよ

794名無しさん:2009/06/21(日) 19:47:48 ID:bwdSZUZEO
家着いたらライチラグナは一回更新しますね

次は最強レイチェルですね〜 最後に相応しい! 家庭用まで4日。私の我が儘にもう少しお付き合い下さい。よろしくお願いします。

795名無しさん:2009/06/21(日) 23:14:20 ID:o5wwvFm60
意気込んでるところ申し訳ないけど、レイチェルはしかしいい対策書いてくれた方のおかげで
現在のwikiでもかなり水準高いものなんだよね。基本のベースはこれでいいんじゃないかと思う。
後は抜けてるところがあったら補完なり、ネタの部分を多くしたりなどでいい気もする。

ただ、完全に抜けてるなと思うところでいうと要塞作られて完璧なSTGモードになった時の対応。
レイチェルのSTGなど大したことないと思い込んでたけど、本当にうまい人がやるとマジで近づけなくなるね。
ここに関しては対策必須かも。

796名無しさん:2009/06/22(月) 00:32:00 ID:1AJq55JMO
了解しました
要塞されたらバリガはりながらちまちま近付くとか。カボチャも風2回(でしたよね?)で消えるので落ち着いて防ぐ。突撃禁止。新しいカボチャやらゲオルグを作ろうとしたときに距離を詰める。
とまぁ風で飛んで行かれたらどうしようもない上に、上手い人には通じないような初心者的対策ですが一応私の考えていること。

ちょっと今日更新しようとしましたが、いろいろやっていたらこんな時間でまた明日になりそうです、すみません

797名無しさん:2009/06/22(月) 06:26:06 ID:1KAvdN8I0
3回な

798名無しさん:2009/06/22(月) 11:28:55 ID:iEXUm55.0
今更ハクメンさんのネタですまないが、蓮華1段目は直ガじゃなくてもフェンリルで割り込めるみたいだ
隙少なくて多用する技の一つだし、憶えといて損はない筈

えっと…既出だったかな?

799名無しさん:2009/06/22(月) 12:51:05 ID:hDcig0Xk0
ノエル 「ヴァルキリーペイル」
 コマンド : 2タメ8C連打

地味に難しくないかこのコマンド

800名無しさん:2009/06/22(月) 12:51:53 ID:dg9.c9i60
どこに難しい要素があるか言ってごらん

801名無しさん:2009/06/22(月) 13:12:30 ID:JkqALiucO
連打

802名無しさん:2009/06/22(月) 13:46:17 ID:hDcig0Xk0
>>800
素早く連打しないと技出る前にジャンプしちゃうと思う。
そういえばこれDJのマシンガンアッパーと同じコマンドだ。
DJ以外ではこのコマンド見たことねーな

803名無しさん:2009/06/22(月) 14:05:14 ID:4zL8und.0
ttp://gamevideos.1up.com/video/id/23893
これが2タメ8C連打ってなんか違和感ある

804名無しさん:2009/06/22(月) 16:01:49 ID:CeTxQKuc0
よく見ると5C出す前にしゃがんでるし溜めてるな。
わざわざJ移行フレーム中にキャンセルして出してるとこ見ると生で出すのは意外と難しいって証拠かもね。

805名無しさん:2009/06/22(月) 23:37:34 ID:1AJq55JMO
ラグナライチは更新したいのですが、ちょっとした都合で家に帰れないのでレイチェルとまとめて更新します。何回も引き延ばしてすみません。

レイチェル対策
・最重要事項
カボチャがとにかく厄介。なるべく出させないような立ち回りを意識。
J3CDの高速中段と3Cの二択は相当強力。

・立ち回りでの注意点
開幕バックジャンプするレイチェルには前ジャンプJA。他の行動をされても結構安全だからオススメ。
カボチャは極力出させない。地上で出そうとするなら(そんなレイチェル多分いないけど)ダッシュからターンを取りに行き、空中でカボチャを出そうとするなら下から昇りJAを差し込む感じで。
常に風ゲージを見ること。風の有無で崩しやカボチャの機能が大違い。
地上空中どちらから飛び込んでも多分6Aで迎撃されやすい。対空ずらしや、地上からなら2C先端を当てる感じにするのを混ぜていこう。
中距離での大砲には5D。すかしながら攻撃可能。読み切ったならダッシュ3Cもリターンでかいが博打。
空中からJ2CやJ3Cなどで攻めてくることがあるが、これはバクステで避けてから5Aから反撃。

カボチャやゲオルグを出させてしまった場合…
絶対にカボチャの真下に居てはならない。2D風でカボチャを飛ばされるとガードするはめになり、強力な崩しがくる。
基本的に辛抱強く耐えるしかない。カボチャは3回で消えるから、大砲に注意を払いながらバリガでちまちま進んだり、ジャンプしたりして、カボチャを使い切るか風が無くなるのを待つ。カボチャはガードしないで避けること。
新しいカボチャかゲオルグを作ろうとしたら必ずこちらの攻撃を当てに行く。
ゲオルグは近づいてから離れると勝手に放電して消えてくれる。

・攻勢時の注意点
レイチェルには2Cがあるため固めと崩しを安易にやってはならない。常に2Cを頭に入れて、2Cを避けることを考える。すかせばしゃがみ喰らいコンボへ。
多分2C一回防いだらなかなか使わなくなるはず。そしたら切り返し弱いから積極的に行けるかも。あくまで読み合いなのは御忘れなく。
起き攻めは強気で大丈夫。前受け身A大砲だけは注意。

・防勢時の注意点
ガークラを起こしやすいので基本バリガ。ゲオルグとかは特にゲージをかなり持って行かれる。距離が離れれば敵な攻撃をすかして反撃の糸口にもできるのでバリガは大切。
固めからJ3CDによる高速中段と3C下段の二択を仕掛けてくる。3Cは喰らってもたいしたダメージじゃないから立ガード推奨。3Cは必要経費とわりきる。
一度高速中段をガードしても風があれば連続で高速中段を仕掛けてくることもあるので、一度ガードしても油断しない。
画面端で6DCキャンセルカエルの後は緊急受身以外絶対にしてはいけない。各種方向受身すると、起き上がりの無防備時間にA大砲を食らってしまうため、補正が切れる+ゲオルグ+リリー確定。
中央で6DCキャンセルカエルの後、カボチャ生成6Dで攻め継続はその場起き上がり(2+ボタン)後にジャンプで回避。それが出来ないと、ゲオルグ+レイチェルで風なしの下段ですら辛い固めが始まる。
3Cキャンセルカエルはその場起き上がりから2Aで反確。
カボチャがある状態以外では3Cでダウン奪われても起き上がったあとの2Aがヒットする。確か緊急受身でも大丈夫なはず。このネタでごまかしてるレイチェルが結構多いので覚えておこう。
5B>風J2Cを読んだら5Bを直ガして6C。
5C二段目直ガしたら3C確定。
密着でガードしたらA大砲が(確か)連続ガードになるが、大砲ガード後に3C確定。A大砲が連続ガードにならない距離は大砲をくぐって反確。A大砲以外でも同様。

・その他・ネタ
J2C>JC(傘)はJ2Cガード後しゃがめばJCを空振る。同じ理由で6DCもしゃがみガード安定。ただし上記の連続J2Cには注意。

コピペ多いですが、どうでしょうか?

806名無しさん:2009/06/23(火) 01:12:03 ID:eVvqNWgYO
チェーンリボルバー中に溜めって終了した後に8C連打でもできるのか?

807名無しさん:2009/06/23(火) 02:17:40 ID:7RaZHkLUO
ゲオルグってガードバランス動かないって聞いたが?
あと5B>J3CDの割り込みは読まれると5B>6Bで6Bカウンターから死亡コースなのでそこ頭に入れとくといいかも

808名無しさん:2009/06/23(火) 03:01:14 ID:lVdYKXIg0
ゲオルグは50×8の400だからあんまり動かないね
立ち回りで一番マズいのは各ロベリアの1600か

809名無しさん:2009/06/23(火) 03:12:42 ID:/W9FAHg20
レイチェルの2Cには2C先端当てや発生前の投げも有効な気がした

810名無しさん:2009/06/23(火) 06:34:33 ID:1cONWviUO
修正ありがとうございます。


相手が相手なだけに量が半端じゃないのがちょっとネックな気がしてきました…
なんか見にくくなってたりしませんかね?

811名無しさん:2009/06/23(火) 06:34:59 ID:lp4ZMywI0
問題ないし、とても参考になって助かるよ

812名無しさん:2009/06/23(火) 09:19:49 ID:XkIKV35wO
>>799
それアストラルか?

813名無しさん:2009/06/23(火) 09:20:30 ID:lp4ZMywI0
>>812
家庭用で追加されたアストラルだね

814名無しさん:2009/06/23(火) 09:25:03 ID:mF4SRLYoO
家庭用か、ゲーセンで一人何度も試したオレ涙目ww

815名無しさん:2009/06/23(火) 09:25:59 ID:CLNhV5SA0
実戦に投入できるレベルの性能なのか?

816名無しさん:2009/06/23(火) 09:30:04 ID:lp4ZMywI0
アストラル技出せる条件を考えたら、とてもじゃないけど実戦に使えないものだよ。
所詮おまけですから。

817名無しさん:2009/06/23(火) 20:59:44 ID:1cONWviUO
昨日人生初アストラルフィニッシュ喰らいましたが何か
というか発動自体をはじめてみて 何これ? 状態でレバー離してたら喰らいました
いいもの見れたから結果オーライ

アストラルの威力てオーバーキルすぎ

818名無しさん:2009/06/23(火) 21:00:20 ID:6Hmf2EYI0
>>817
レバーはなしてとか言い訳いらんよ

819名無しさん:2009/06/23(火) 21:49:41 ID:XlQZtMYAO
>>817 涙拭けよwwwww

820名無しさん:2009/06/23(火) 21:59:24 ID:1cOApZCc0
最近新しいハイダーとかいろいろ出てきてるしハイダー絡めたコンボ
のレシピとダメージ、スレであがってるコツなんかをまとめたら見るかい?

821名無しさん:2009/06/23(火) 22:09:39 ID:StHIj5eo0
>>820
需要ありまくり
キャラ対策ももうすぐ一通り終わるし、
家庭用勢のためにもテンプレにまとめておこうぜ

822名無しさん:2009/06/23(火) 22:17:49 ID:hMGBrhKo0
>>820
最速ハイダーのコンボとディレイ入れるコンボとか書いてくれると俺が喜ぶ

823名無しさん:2009/06/23(火) 22:32:27 ID:29n2lego0
>>820
頼みます

本当に怖いのは家庭用勢からの6Cループやブルーム1、普通のハイダーループに対する質問

824名無しさん:2009/06/23(火) 23:40:39 ID:45rYTCr20
>>805
>地上からなら2C先端を当てる感じにするのを混ぜていこう。
ダッシュ2Bなんかも割と通る。

>空中からJ2CやJ3Cなどで攻めてくることがあるが、これはバクステで避けてから5Aから反撃。
風を併用してJ2Cを使われるとこれが当たってしまう。LV2の場合ノーマルヒットでもバウンド誘発&緩い補正。
6A・6Cで落とせるので落とす。画面端に追い詰めた時低ダで位置入れ替える際にこれが多い。この場合空投げの選択肢も。
かといって何もしてこなかったら風を消費させずに逃がしてしまうし結構厄介。

>大砲に注意を払いながらバリガでちまちま進んだり、ジャンプしたりして、カボチャを使い切るか風が無くなるのを待つ。
ジャンプする際は基本ダッシュジャンプ。大砲やカボチャを空中直ガを狙いつつ接近。いけると思ったら空ダで近づくことも。
安易に低ダして突っ込んで大砲などにひっかかった場合、空中行動を使い切ってしまうので何もできなくなる。
空中行動を残しつつガードが基本。

>5C二段目直ガしたら3C確定。
確定しない。この後A大砲撃つことが多いから割とヒットしやすい状況ではあるけど。

・5BとA大砲に対してCAすれば反確。5Bは意外と隙が大きいので、立ち回りですかったのを見たら反撃を入れたい。
・レイチェルの近くにカボチャがある際、わざと2Bなどの技をすかしてこちらに反撃を入れさそうと誘うことがある。
この後カボチャが飛んでくるので、攻撃しようとするとカボチャを喰らいコンボに移行する場合があるので誘われないように。
・6Aがガードポイントの為、JDが機能しない。バレットレインか空中直ガで対抗する。うまい人になればなるほど対空される場面は多くなってくると思うので
6A直ガは必須。低い位置でガードできればJAが確定。
・位置にもよるが大砲はバレットレインで反撃可能。ただあまりないと思うが、カボチャの発生保障があるため途中で中断される可能性もある。
・しゃがみ状態に5Bが当たらない。
・しゃがみ状態の判定が小さいのでライチと同じく、5A固めがやりにくいキャラ。
ただし他のキャラよりも5A固めは重要。小技の発生が遅めなので返す手段が乏しい。固める際は5A×2を続けていくのではなく5A単発を続けつつ
たまに5A×2を混ぜる。2Cが怖いが投げを混ぜてもいい。
・カボチャが厄介すぎるのでダウンを狙うべきキャラ。風が2未満ならわざと空に逃がす手もありかも。
・コンボのヒット数が多くなってからフェンリルで〆ようとすると最後の一発が当たらない場合がある。当然反確。
・JCの空中受身狩りが割と強いので注意。
・自分の位置〜少し後ろに避雷針が立っている場合、3Cからアイリスでコンボに行かれやすい。

後こういうのも大事かも。
極力リスクを抑えた立ち回りをしてくるレイチェルだと、技を振るより距離を取ろうとします
ガードやバクステやジャンプですね、それを読んでのガンダッシュ5A・6A・6Cです、殴ってこないと読んだらこの選択肢です
「立ちAを直に当てに行くにはハイリスク」、私は上の考えからハイリスクだとは思いません
ガンダッシュ5Aが負ける様な行動は2Dか3Cで勝てますし、相手の一番ハイリターンの6Bもノーマルヒットなら何も起こりません
5Aをガードさせたらこっちのターンなんで、リスクの割にリターンとしては十分だと思います
バクステやジャンプはガンダッシュ6Aで6Cハイリターンです

これだけじゃ全然対策足りないのは分かるけど現状どうしたらいいかまだわからない状態。すいません。

825名無しさん:2009/06/24(水) 00:05:33 ID:DW2ErH4E0
カエル関連で少々 基本だとおもうけど

カエルは相手が遠いときは潰すことより直ガによるゲージ回収を意識すればCAや6A狩りのバレットにまわせる
近いときも直ガを意識しつつ2択に細心の注意 ゲージあるなら崩し狙いの部分をCAから反撃してもいい
ゲージがなくて近い場合はできるだけ空中ガードで相手の崩しから逃げる この場合は直ガよりも空ガ不可の6Aが怖いのでバリアで
BB後は当たり前に空中ガードしたら6Aが確定HITになるので(直ガはok)地上でガードするように心がける

>>824の後半に追記する形になるけど
シューティングモードはガンダッシュ+バリアガードで風とかぼちゃの消費狙い 空中からは切り込まない(6Aガン待ちが多い)
なにもせずにガードしてるのは相手に風回復のチャンスを与えるだけなので極力ガード重視で距離を詰める
一点読み5Dも使えなくはないけどハイリスクハイリターンなので残HPと相談で

826名無しさん:2009/06/24(水) 06:38:19 ID:LmpCsWJ20
基本かぼちゃとセットのSTGモード時にDはない。
やるなら3C。ダッシュジャンプで近づいて6A空中直がしにいった方が
リスクないとは思う

827名無しさん:2009/06/24(水) 14:12:05 ID:5C2DvXms0
ライチ、ラグナ、レイチェル対策更新しました!
みなさんのおかげでついに発売前日になりましたが、キャラ対策が完成しました。本当にありがとうございます。
まだまだ足りていない部分もあると思いますので、なにかありましたら修正していきます。

また、キャラ対策以外にも更新してほしい個所がありましたら可能な限り更新したいと思います。

皆さんが懸念されるように、家庭用売に合わせて初心者の不毛なレスがここを埋め尽くすことが予想されますので、
初心者へのページというものを作ろうかと思っているのですがどうでしょうか?

828名無しさん:2009/06/24(水) 16:07:03 ID:KmfEUNnA0
>>827

ここ最近の対策の流れは良かった
初心者へのページ良いね

829名無しさん:2009/06/24(水) 16:53:53 ID:oKY8cn8s0
今のwikiでも結構初心者には読みやすいような気もするけど・・・
基本的なことをまとめておくのはいいかも
とりあえず、コンボがゴチャゴチャしてるから、更新したほうがいいと
ノエルはコンボの質問が結構多いですし

830名無しさん:2009/06/24(水) 17:42:21 ID:Kudb.KA60
>>827
全キャラ対策乙です。

初心者ページはいいかも。
ただ、とりあえずコンボも対策も一通り終わったといえるので初心者からの質問が来たって
それはそれでいいと思う。そのためにも対策は発売日までに終わらせたわけだし。

831名無しさん:2009/06/24(水) 17:51:55 ID:LdS3I8rUO
やっぱりコンボもですよね。ただコンボは編集にかなり時間使いそうです。 きれいにまとめるの難しいし、どこまで載せるかも微妙…
あらためて感じるのは細かく書くとノエルのコンボって多彩なんですよね。
大まかに基礎エリアル、基礎ブルコン、ハイダーループ、最大火力ってまとめかたしか思い付かない…
何か案あったらアドバイスお願いします。

初心者ページは今の「よくある質問」を改造する感じの予定です。ここもどれぐらいまで網羅するか微妙なんですよね。

832名無しさん:2009/06/24(水) 18:23:27 ID:LdS3I8rUO
>>830
私も初心者とはいえノエル使い仲間としてなるべく質問には答えていきたいのですが、多分ある程度はまとめたほうがお互いに楽だと思うんです。
初心者も疑問への答があらかじめ書いてあれば質問する手間が省けますし、私達からしても基礎コンボのコツみたいなレベルの話を何回もしなくてすむので。何より初心者は帰れみたいな流れで板が荒れるのが一番怖いです。
早急にやるわけではなく、ちょこちょこやる感じですので質問来たら答えたり調べることを教えたりしながら、その間に更新できたらな〜ぐらいのつもりです。


関係ないですが、みなさんゲージあったらどうしてます?
今日同キャラ戦やったらびっくりするぐらいバレットレイン使ってました。お願いフェンリルも。ゲージがほぼDDに消えてた感じ。(この人が弱いとは全く感じませんでした)数回ひっかかってしまい、こんなのもありかとちょっと考えてます。
私はRCでラッシュかけたり、CA使うために結構保存するのですが、バレットってもっとぶっぱすべきなのでしょうか?対空読んでたまに使う程度だったのですが…
というよりCA大好きです。

833名無しさん:2009/06/24(水) 18:27:58 ID:D.xRx0zY0
どれも有効な使い方だからいいんじゃないの、好きなようにして
100%ないときにフェンリルは流石にやらないけど俺は。
バレットレインは元々使わないし

834名無しさん:2009/06/24(水) 18:50:15 ID:n11.yeXsO
ゲージか…
俺ももはやバレットレイン全く使ってないw
CAと下段の火力upとバーストに対して使う感じ。

835sage:2009/06/24(水) 19:22:28 ID:56AoHzV60
あとはレイド(ぶっぱをガードされたとき&少し離れた位置から前Cで拾うとき)にもよく使います。
自分はやりませんがエリアルでリボルバーを3段目?でRCしてもう一度リボルバーやってくる人をみたことがありますが、そこまでしてどれだけダメ伸びるのだろうか・・・

836名無しさん:2009/06/24(水) 19:22:35 ID:Bet/EkX6O
バレット使わないなぁ…勿体ないとは思うけど。
ブレームRCの火力上げと、ブッパレイドから強引にターン取りに行く時が多いな。あとCA。

いつも余るから勝ちRCしてたら台パンされた

837名無しさん:2009/06/24(水) 19:23:04 ID:56AoHzV60
名前sageちまったorz

838名無しさん:2009/06/24(水) 19:24:44 ID:D.xRx0zY0
フェンリルRCバースト楽しいお

839名無しさん:2009/06/24(水) 19:33:57 ID:KmfEUNnA0
バレットは当たる状況かつ追撃出来る位置なら打つべきだと思うなぁ
拾ってエリアルするだけで4500以上、位置によっては5000とかおいしい

840名無しさん:2009/06/24(水) 20:41:05 ID:Ds0F3qKoO
対空強きに振ってくるキャラにはバレットレイン見せとくだけでも違うから使う
まあぶっちゃけその時の状況次第でしょ

841名無しさん:2009/06/24(水) 21:15:06 ID:LdS3I8rUO
ご意見ありがとうございます。
強力だけどガードされる可能性を考えるとやっぱりダメージを確定させられるRCやCAに回したいって感じですかね。対空に対して使うのはありだとしてぶっぱはやはりゲージが…

あとどなたかわからないですがwikiを一部更新してくださった方がいらっしゃるみたいで、ありがとうございます。

842名無しさん:2009/06/24(水) 21:53:38 ID:8abouSIkO
しゃがみ状態のテイガー、ハクメン以外に6Cが入るキャラはいるの?

843名無しさん:2009/06/24(水) 22:10:33 ID:0.vgQNw6O


844名無しさん:2009/06/24(水) 22:30:20 ID:56AoHzV60
>>841
それたぶん自分です。Q&Aとかですよね?わかりにくい文だったら直しちゃってください。
ちなみに自分はバレット打ちまくるんですが、一般的に攻めてくるタイプの人に対してはバレット当たりやすい気がします。

845名無しさん:2009/06/24(水) 22:59:31 ID:M7hiiKc.0
>>765
3C>22C>6C>22C>22C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>ブルーム
だけどFデータ的に持続あてじゃないとつながらないっぽいんだが出来てる人はどう思う?
動画が見つからないから持続あてになってるのか検証できない&自分じゃできないんだが。

846名無しさん:2009/06/25(木) 01:49:28 ID:LkTnP.aMO
難易度の低い空投げコンボってあるの?

847名無しさん:2009/06/25(木) 01:58:21 ID:FRexioEo0
>>845
持続当てだと思うよ
見た目としても22Cは跳弾してから当たるから…確信はないけど
もう半日もすれば調べられるようになるさw

848名無しさん:2009/06/25(木) 02:52:33 ID:aSXHFuh2O
>>846
空投げ→2b→6c→ブルーム1

849名無しさん:2009/06/25(木) 06:06:15 ID:B/yR9wcQO
6Cループが安定しない…
Bタイプのボタン配置で中指をB、薬指をCにしてるけど上手く出来ない
というか指が疲れて対戦中に咄嗟に出せそうにないです

850名無しさん:2009/06/25(木) 06:29:50 ID:48WN1fk2O
>>849
今日は家庭用発売日だ
買って練習をするんだ

851名無しさん:2009/06/25(木) 06:43:49 ID:7NsMhOb6O
予想通りの展開ですか…

質問する人はまずはスレの>>1を読んで、URL書いてあるwikiに飛んで一通り見てください。多分だいたいのことは書いてある…はず。
6Cループはノエル使いの最初の壁だから、頑張って!!

852名無しさん:2009/06/25(木) 07:05:51 ID:B/yR9wcQO
強くなりたい一心でフラゲしたんですがトレモ籠もってもこのザマです…
ゲーセンで習得した人マジで尊敬しますよ…
がんばります

853名無しさん:2009/06/25(木) 07:24:48 ID:oXjEB/EEO
>>852
最初は6C当てたらそのままB押すイメージ(タタンッって感じ)でやってみるといいよ。

最初は6いれっぱでその場でループさせて、安定してきたら投げスカの硬直が切れる時に66Cって入力する練習するといい。

新規が増えるのは良いことだね、頑張れ。

854名無しさん:2009/06/25(木) 07:38:09 ID:7NsMhOb6O
最初はそんなものですよ。なれてくると6A当てたら勝手に体が6Cループしてくれますよ。

さてコンボページ案ですが… レシピ部分は適当に省略して書きます。

(大見出し)今日から使える初心者コンボ
(中見出し)始動技〜エリアルへ
ノエルの始動技からエリアル(空中コンボ)に行く簡単なコンボなど。エリアルは強くなっても使うのでまずはこれを練習。
・(5A)6A6Cエリアル
一番簡単なコンボ。今後全てのコンボに共通するが6Cは一段目をキャンセルすること。最初の5Aは初級者ぐらいになるまで気にしなくていい。
・(6B)3C〜エリアル
3C始動コンボ。6Bを当てた場合もこのコンボに繋がる。22Cのあとのダッシュはリズムを覚えるようにしよう。初心者コンボの中では難易度やや高い。
・投げマズル〜エリアル 投げの一段目のあとすぐにマズルでキャンセル意識。その後の拾いはノエルが空中にいるときから入れ込んで大丈夫。基本にして投げコンボしては長期間お世話になる。
・2D〜ブルーム
始めは使いやすい2D始動コンボ。Dボタンのあとは通常とは違う技がでていることをチェック。後々全く使わなくなる。
5D6Cマズル〜エリアル
ノエルの基本火力が高いことを証明するお手軽かつ一生使うコンボ。やはりマズルのあとの拾いは空中から入れ込みで。エリアルレシピが違うので注意。

続く

855名無しさん:2009/06/25(木) 07:52:42 ID:7NsMhOb6O
(大見出し)基礎コンボ
(中見出し)6Cループ〜ブルームコンボ
ノエル使いの最初の壁である二つの要素、6Cループとチェーン〜ブルームを含むコンボ。コツは初心者ページ(リンク張る)参照。これが安定してできればかなり戦えるようになるし、一生お世話になるパーツだから完璧に覚えよう。
・(5A)6A〜ブルーム
所謂ブルコン。なれるまで辛いが、なれればなんということはない。また最終的には、実戦で5Aを当てたら5A6Aからヒット確認でこれに繋げられるようにしよう。
・(6B)3C〜ブルーム
これも基本的なブルコン。6B3Cは実戦では入れ込んでガードされると反確。ヒット確認できるように。
・レイチェルとライチ以外の3C始動ブルーム
レイチェルとライチは小さいからこのコンボは当たらない。他キャラにはヒット確認がしやすくて威力も高いからオススメ。
・(色々)密着レイド〜ブルーム
JDとかのあとの密着レイドならブルコンに行ける。

856名無しさん:2009/06/25(木) 07:56:26 ID:7NsMhOb6O
こんなので段階的にコンボを載せるのどうでしょうか?
これを採用するとしたら、この先には応用コンボ載せたいですが数が多くてどれを載せるか選び切れないです。
コンボの取捨選択や新たなテンプレ案がありましたらよろしくお願いします。

あとここ見てる初心者さんいたら、これ全部覚えれば相当戦えるようになりますよ。

857名無しさん:2009/06/25(木) 08:03:51 ID:jtbf/bOA0
実際編集しなきゃわかんないけど、わかりやすくていいと思うよ

858名無しさん:2009/06/25(木) 08:04:02 ID:B/yR9wcQO
ノエループの件アドバイス皆様ありがとうございます。
マズルからリボルバーブラストまでのコンボが出来るようになってきました。

がんばります。

859名無しさん:2009/06/25(木) 08:58:34 ID:G1BlQ62M0
テイガーに
3C>22C>6C>22B>ちょいダッシュ2B>6C>22B>ちょいダッシュ2B>6C>〜が出来た。
えぇ。ただのネタコンですとも。

バースト対策に6C>フェンリルとか入力しようとして間違えてJDが出ちゃうような人には、
3C>22C>6C>22B>フェンリルとかで22Bの時にレバーぐるぐる回すもよし、丁寧に入力するもよしで少しやりやすくなるかもしれない。
寝っぱにフェンリル当るキャラ限定だけれども。

860名無しさん:2009/06/25(木) 09:28:46 ID:SWZzFyL.0
Bch>3Cコンって補正でダメージあんまのびないのね
安定ダウンでしめるしかねえか

861名無しさん:2009/06/25(木) 10:29:21 ID:ZWd0O.Xo0
いっちゃ悪いけど、キャンセルでフェンリル出す時に失敗して出る技って5Dか2Dだろ。
ぐるぐる回しすぎ。もっと丁寧に入力しないと精度あがらんよ。

862名無しさん:2009/06/25(木) 13:00:41 ID:BCqOwRhIO
家庭用デピューなんですが…
6Cループまでは出来るようになったのですが6Cループ>6C>ブルーム1で
ブルームの途中でコンボが切れてしまうんですが、コツとかありますか?
やはり練習あるのみですかね

863名無しさん:2009/06/25(木) 13:32:55 ID:gD756kSkO
つ初心者スレ

864名無しさん:2009/06/25(木) 14:07:30 ID:RBjiywzc0
以後基礎コンボの質問はwiki見てひたすら練習するか初心者スレへ

それと聞くのもいいけど調べることも大切
ここの人は親切だからそれなりに答えてくれるけど、過去スレとwikiにコンボのことは大量に書いてあるんだから
まずはそっちを自分で見て

865名無しさん:2009/06/25(木) 14:29:36 ID:ZWd0O.Xo0
アラクネに空対空からJD当てる方法ないかな?リボ〆で仕切りなおしにするのはもう疲れた。
ダッシュの慣性をつけてたりハイジャンプ限定だったりとかでもいいし、誰か知ってる人いません?

>>841
ゲージは最近はダメの底上げのRCとCAがほとんどになった。CAポイントを分かってるとやっぱ強いわ。
とはいえ、キャラ別のゲージ配分を考えてくべきじゃない?アラクネなんかはダウン奪うためのバレットレインにほとんどゲージを費やすし。

866名無しさん:2009/06/25(木) 17:47:35 ID:7NsMhOb6O
JDはわからないですが、たまに空投げ〆とかじゃないですかね?アラクネは空投げにかなり気をつけてるらしい上に紫投げなので抜けられる可能性高そうですが。
アラクネは絶対烙印付いたら駄目だと思ってもどうしても付けられちゃって最近かなり苦戦中。

確かにキャラごとに違いますね。今日意識的にバレットにゲージ配分を大きくしたら、レイチェルとノエルは対空読んで結構当たる気がしました。(使い手の癖もあると思います)

867名無しさん:2009/06/25(木) 18:13:06 ID:k2qWCDmgO
>>855
JD〆は6A>6C×n>JDぐらいしか知らない
アラクネ状況重視ってんならバレットレイン〆とかエリアルをJC>紫投げにするとか

抜けられてもリボブラよりは烙印出させづらい状況だしね

868名無しさん:2009/06/25(木) 19:44:48 ID:N3wYZAEE0
6C>22Cが出ない時ってどういう原因が考えられる?
22Cは高さによって出ない時があるんかな?

869名無しさん:2009/06/25(木) 19:47:42 ID:sE784xyAO
>>868
ダウン属性の技が当たってない以外に思い付かない

870名無しさん:2009/06/25(木) 20:33:11 ID:e89XVuBwO
アストラル激難だよ…
入力のコツ教えて下さい

871名無しさん:2009/06/25(木) 21:21:01 ID:ocUjf6tw0
>>863
ダウン属性ついてないだけだろ

872名無しさん:2009/06/25(木) 21:25:47 ID:T1b/TOms0
アストラルはしゃがみ中にC連打しながら上入れる感じ。

D>6C>C>アストラル
で、6C後に↓いれっぱにして、チェーンC出た後に連打しながら↑
で俺は安定する

873名無しさん:2009/06/25(木) 22:05:52 ID:SCYJKc2U0
俺もAHうまく出せなかったけど
>>872の言うようにやってみたら出せたよありがとう
2C連打しながら8で一応キャンセルもかかる
まあもちろんつながらないんだが…

874名無しさん:2009/06/25(木) 22:15:26 ID:T1b/TOms0
あとAHだけど一応トレモで1HITガードにして
6C(CH)>D>6C>C>AH
は繋がってる・・・と思う。

ラグナ残り体力54%(バリアゲージのBの字の辺り)から6C始動でアストラル行けたんで、
そこそこ実用性ある・・・かも。

875名無しさん:2009/06/25(木) 22:49:52 ID:jtbf/bOA0
Dからいかなきゃいけないのか、どうりで出ないと思ったわ

876名無しさん:2009/06/25(木) 22:50:48 ID:E3AfuHGg0
生で出せるよ

877名無しさん:2009/06/25(木) 22:53:09 ID:OrSb2Ufg0
トレモでよろけ回復onにしてるとD>6C>C>AHが最後ガードされるな。
つーか6A>6C×α>D>6B>C>AHの方が安定するわ…

878名無しさん:2009/06/25(木) 22:58:45 ID:jtbf/bOA0
>>876
あれ、ホントか?じゃあやっぱりCSってのが関係してるのかな、ジンのも出せないし
オプションできちんとコンシューマ仕様にしてるんだが

879名無しさん:2009/06/25(木) 23:19:14 ID:djVDDEIM0
アストラル、コマンドは2タメ8C連打ってなってるけど別にためる必要があるわけでもないみたい。
適当にレバーを3回転ほどさせながらC連打で簡単に出る。
反時計回りに回転させるとオプティック出る時があるから、時計回りか、上下方向にレバガチャか。

例えばD>6Cでヒット確認からそれやればほぼ発動したよ。

880名無しさん:2009/06/25(木) 23:37:14 ID:LkTnP.aMO
トレモで相手の体力調整してからチェーンリボルバーからAH繋がった

6C、ハイダー、ブルコンからも繋がるのか?

881名無しさん:2009/06/26(金) 00:43:22 ID:vVD1fqog0
6B>3C>22C>6C>6C>D>6B>C>AHはつながったきがする

882名無しさん:2009/06/26(金) 01:54:33 ID:sjqD/kHY0
これで>>878が解禁してないってだけのオチだったら・・・・

883名無しさん:2009/06/26(金) 01:59:31 ID:Yn/51SVU0
D>6C(3入れながらC連打)>連打のまま8入力でAH
浮かせ〜6C>5D>6B>5C>6B>5C>AH
ちなみに3C>22C>6C>22C>22C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>AHで6095
ってかもうAHの話はいいよ…

884名無しさん:2009/06/26(金) 02:04:19 ID:fnXzmRGQ0
過去スレやらwikiやら見てて思ったのですが
6Cループの練習する時は 受身 起き上がり オンでしたほうがいいですかね?

885名無しさん:2009/06/26(金) 02:07:52 ID:HGg54IJw0
コンボが黒くならなきゃなんでもいい

886名無しさん:2009/06/26(金) 03:13:05 ID:RTDWTKEk0
銃取られたノエル可愛いんだがレイチェルもっとやれ

887名無しさん:2009/06/26(金) 04:34:51 ID:MK6OLeKcO
家庭用やって思ったこと・・・
ノエルが貧乳に見えない

888名無しさん:2009/06/26(金) 05:54:35 ID:uO0WfAg2O
それはパッドです
ノエルに乳があるわけないじゃないっすかw

箱もPS3もない私負け組ですね……

889名無しさん:2009/06/26(金) 06:12:20 ID:FniTwwWM0
>>888
図書館の最新技術でシリコンを埋め込んであるのさ

890名無しさん:2009/06/26(金) 06:25:52 ID:858.z5WA0
>>882
ちゃんとアケクリアして入手したよw今から練習してくる

891名無しさん:2009/06/26(金) 07:12:29 ID:ak.QdgLg0
>>890
まずキーコンフィングでアストラルを一発だし状態にしといて、オプションでコンシューマーバージョンにする
トレモの設定で相手の体力を20%ゲージを100%にしてそれでも出ないなら何かがおかしい
出るならそちらの操作が悪いってことになるね

892名無しさん:2009/06/26(金) 07:53:55 ID:858.z5WA0
>>891
あー、1発出しとかそういうのは全部無しにしてるからなぁ
体力とゲージの設定は完璧、まぁしっかり入力されてないんだろうな

893名無しさん:2009/06/26(金) 11:05:51 ID:sPGYkhDAO
どうしても6A→(6C→B+C)xnのあとの5Dからぶるんだけどコツってある?
いっつも妥協して2Dいっちまうorz

894名無しさん:2009/06/26(金) 11:07:38 ID:sPGYkhDAO
ミスた
6A→(6C→B+C)xn→6Cのあとの5Dね

895名無しさん:2009/06/26(金) 11:31:48 ID:vOuYuSycO
5Dを空ぶらないようにタイミング良く出せばいいだけ

896名無しさん:2009/06/26(金) 11:42:24 ID:WtrqoesUO
タイミング色々変えたりhit数変えたりすればわかると思うがww

897名無しさん:2009/06/26(金) 12:33:15 ID:lsf3Efzg0
マジで家庭用出てから同じような質問ばっかだな
wiki見るとかいう発想はないんだろうか

898名無しさん:2009/06/26(金) 12:37:17 ID:AnTybgFs0
>>893
〜6C>5Dの、6Cを含めたヒット数を6までに抑えると安定。
高さに関してはノエルの胸の高さ辺りで拾えていれば大丈夫。
ディレイの感覚は動画見るなりして色々試してみるといい。

899名無しさん:2009/06/26(金) 12:41:28 ID:1UAeaZ2w0
6Aとかハイダーからブルーム1〆なんて
レシピ知ってりゃ動画見て練習すればここで聞くまでもないだろ

900名無しさん:2009/06/26(金) 12:46:27 ID:O.RxaHsEO
家庭用からの参入組にイライラしてきたw

901名無しさん:2009/06/26(金) 12:49:00 ID:nadJoje20
マジ低脳の新参組にはイライラするよな

902名無しさん:2009/06/26(金) 12:53:48 ID:Yn/51SVU0
果たして、動画を提示しても家庭用組がそれを見て自己完結してくれるのだろうか…
もしそれで解決するなら撮るんだがなぁ

903名無しさん:2009/06/26(金) 12:58:50 ID:8cBXbKNA0
>>855
コンボページ案お疲れ様。

でもちょっと気になったのだけど、(6B)始動3Cのブルコンの所を
6B6C2C3Cダッシュ〜 と そのまま3Cブルコン始動 に分けたらどうだろうか。
ヒット確認できるなら最終的にハイダーにも行けるから6B確認3Cでも良いと思うのだけど、
初心者向けとしてページを作るならば
6Bヒットしたら楽に3000以上取れる(キャラ限要素はあるが)コンボも乗せておいて価値のある物だと思うんだ。

904名無しさん:2009/06/26(金) 12:58:55 ID:nadJoje20
>>902
新参どもにwiki見れって言えば済む話だと思うんだけどな
基礎コンの質問してくる奴らに媚びる理由はない

905名無しさん:2009/06/26(金) 13:21:53 ID:QRF7oq/2O
家庭用持ってる人達にコンボを伸ばしてくれないかと期待していたんだがな

906名無しさん:2009/06/26(金) 14:02:26 ID:uO0WfAg2O
初心者は先に自分で調べることを覚えて下さい。
最低限のマナーです。ノエルスレ住人でこういう事態を想定してコンボのことはwikiにまとめてあります。それでわからないなら動画サイトでコンボをやっている動画を探してタイミングのコツを盗むとか。

コンボに限らずただ低レベルな質問するだけではこちらも答えてあげる気になりません。過去スレとwikiと動画で調べて、やるだけやりこんで、それでもわからないときに質問して下さい。
調べて出て来たことができない、こういうときはだいたいプレイヤーに問題があります。自分なりに工夫して何度も何度もやってみましょう。

907名無しさん:2009/06/26(金) 14:16:46 ID:uO0WfAg2O
連レス失礼します。
>>903
>>855より
レイチェルとライチ以外の3C始動ブルーム
レイチェルとライチは小さいからこのコンボは当たらない。他キャラにはヒット確認がしやすくて威力も高いからオススメ。

一応これが6B6C2C3C〜ブルコンのつもりでした。わかりにくくてすみません。


ついでに応用コンボ案

(大見出し)応用コンボ 難易度は上がるけど火力もかなり上がる。ノエルの強みである火力の高さを生かすために是非覚えたい。
(中見出し)画面端ブルームループ
……略
(中見出し)ハイダーループ
……略
(中見出し)RCコンボ
……略

(大見出し)キャラ限定コンボ
キャラ限定のコンボ。超激難のものから実用性の高いのまで様々。最大火力コンボは難易度が半端ではないが覚えて損はない。
(中見出し)ハイダーループ関連最大火力コンボ ……略
(中見出し)その他キャラ限定コンボ
……略


これと>>855 >>854をくっつければ私の案は一通り完成です。
何か取りこぼしているコンボがあったりしたらご指摘下さい。
あとは応用コンボはどれを載せるか… ある程度実用性があるものをみなさんに選んでいただきたいです。
またみなさんに苦労をかけてしまうことになりますがお願いします。

908名無しさん:2009/06/26(金) 14:52:40 ID:3K0..NXUO
投げからと6Dや2D,生派生6Bの崩しからのコンボが欲しいかもです

909名無しさん:2009/06/26(金) 17:06:49 ID:9RBCBtvE0
900超えたしそろそろテンプレ用意か・・・

910名無しさん:2009/06/26(金) 17:50:03 ID:uO0WfAg2O
>>908
大事なもの忘れてました…てことは空投げもあったか。
それらは基礎コンか応用コンの中見出しで「その他始動」とか欄作りますね。


家庭用がない私は今日もゲーセン通い…
でもいつもの面子はゲーセンにいて安心しました。みなさんも家庭用があってもゲーセンには足運びますか?今後対戦相手が減らないか不安でして…(ノエルスレでこの話題やらないべき?)


あとはジンですが、最初は結構JBの性能に任せて突っ込んできて美味しいですが、3ラウンドもやればやっぱりあっちもわかるんですよね。なかなか均衡を打破できずに、牽制に引っ掛かったりこっちがくだらない事故起こしてジンのターンにされることが多々。
wikiの対策作るときも私自身が対策不十分で、後半はジンも突っ込まなくなる…略…飛び込む勇気も必要みたいな曖昧な文書いちゃってまして。
お互い絶対譲らない待ち体制、相手の事故待ちみたいな状態になったらみなさんはどうアクションを起こしているか教えてください。ノエルの牽制はジンより劣っていて我慢比べを延々としているのもあまり得策と思えないので。

911名無しさん:2009/06/26(金) 18:10:06 ID:KtPxQfuMO
>>901
初心者よりも低脳とかいうやつの方が見とってイライラするんだが

912名無しさん:2009/06/26(金) 18:20:31 ID:.STI5owkO
投げからのブルームコン載ってないから載せたほうがいいんでは
家帰ったら俺やるけど、3日後なんだ…

913名無しさん:2009/06/26(金) 19:32:46 ID:CW5xW6rYO
投げからブルコンって端限定の
投げマズル>2B>6C>5D>5B>6B>5C>6B>ブルーム
これ?

914名無しさん:2009/06/26(金) 19:34:54 ID:X7602nZY0
ジン相手に殺し切りで投げRC>D>C6C〜っての意外に使えると思うんだけど、あんま見ないな。
バースト使われたら確定すぎるからだろうか。

915名無しさん:2009/06/26(金) 20:10:44 ID:Yn/51SVU0
>>914
投げコンの最大ダメと370くらいしか違わんから、勿体ない気がする

916名無しさん:2009/06/26(金) 21:34:31 ID:wA2rRGEY0
>>907
なるほどそれがそうだったのか、読解力が無くて申し訳ない。
後取りこぼしてる所…といえばカウンターヒット始動とか?
(5CCH5D6C〜、5BCH3Cハイダー…)

もし前の6B〜の時のようになんらかの書き方でもう書いてあったならすみません。

917名無しさん:2009/06/26(金) 21:41:42 ID:P9akvm6o0
動画撮れる人いるなら動画撮ってwikiに貼り付けときゃよくね

918名無しさん:2009/06/26(金) 21:54:55 ID:COqe.HN.0
初心者のためのなら
稼動して間もないころでハイダーループとかが知られてないときの
ブルームループとかまとめた動画無かったっけ

919名無しさん:2009/06/26(金) 22:18:33 ID:j11tUC.c0
ヨウツベのほうにあるね。
「ブレイブルー ノエル コンボ」で調べるとほとんど出る模様。
up主が同じっぽいしあとは関連動画から探し出せるはず。
ノエル使いじゃないけど使ってみたいからテンプレ用リンク集でも作ってみますかな・・・

920名無しさん:2009/06/27(土) 00:10:56 ID:SwpV1.Cc0
YouTubeにupされてた、ある人のコンボ動画。
基本編
 基礎コン
 ttp://www.youtube.com/watch?v=-SkmzMkFx2s&NR=1

 レイドループ
 ttp://www.youtube.com/watch?v=iHUN0D68zrs

 空中ダッシュ攻撃が当たったとき用
 ttp://www.youtube.com/watch?v=hbhgAwxpsEM&NR=1

 簡易ネオハイダー
 ttp://www.youtube.com/watch?v=j6Iq5EIX3ZM&NR=1

 ノーゲージデスコン妥協(らしい
 ttp://www.youtube.com/user/oeest#play/uploads/8/9RyhEtVVGFg
応用・上級編
 ハイダーコン
 ttp://www.youtube.com/watch?v=wDskRXuJbws&NR=1

 トリガー1段目RCコン
 ttp://www.youtube.com/user/oeest#play/uploads/11/HrH-F6GU9F8

 ノーゲージデスコン
 ttp://www.youtube.com/user/oeest#play/uploads/9/UahiGwDH2Lg
キャラ限定コン編
 横に食らい判定がデカイキャラ
 ttp://www.youtube.com/user/oeest#play/uploads/7/wMeBKMzzFso

 ジン
  投げコン
  ttp://www.youtube.com/watch?v=D-6F-Rt62NY&NR=1

 レイチェル
  ネオハイダー4Ver
  ttp://www.youtube.com/watch?v=PYDj5k0hM4U&NR=1

 テイガー
  端から端へと運べるパターン(ネタ気味?
  ttp://www.youtube.com/watch?v=ealL9ukZC8Y&NR=1

 ジン&テイガー
 ttp://www.youtube.com/watch?v=9GaByBoDHQg&NR=1
ネタコン編
 150%消費超コンボ(10000 Over Ver
 ttp://www.youtube.com/watch?v=V6CGkjEPxVg

921名無しさん:2009/06/27(土) 00:24:46 ID:1O4xFXUM0
稼働初期につくられたコンボムービーがニコ動にあるから
初心者に勧めるならそれがお勧めだと思う。

922名無しさん:2009/06/27(土) 00:51:08 ID:4e1a/tFg0
>>910
こちらが攻めても牽制も出さずに拒否るなら、ダッシュから直接6Bとかしてるね。
バリガしながらジャンプなら思い切って昇りJに空投げする。
牽制はジンに劣ってるとか全然思わないので、牽制もしてくるならそれを潰す動きも混ぜるな。
問題は空中D波動と体力が20%切ってからのゲージ自動増加だね。ここを境にしてノエルとジンの有利不利が動くぐらいじゃないかと思うくらい。
膠着状態が続くとジンがそれだけ有利になってくると思う。
地上対空は危険だから空対空をメインにしつつ、ダッシュでジンの後ろを取ることを心がけてる。
その動きにジンが付け込む隙ができるから厄介だね。
いつも思うけど、ジンとノエルのダイアってほぼ5分だと思う。微妙にノエル有利ぐらいで。
ここで言われてるほどジンは楽な相手じゃないだろ。


アラクネ最近ずっと戦ってたけどやっぱ大変。15〜18戦くらいやって3勝がやっと。
ダイア通りかなーとか考えると納得もいくけど。

とりあえず空対空にJBを良く使ってたけど、JAの方が間違いなく良い。鳥にもアラクネのJAにも勝ちやすい。
JBなら負けるところがJAだと勝てる場面も多い。判定面の強さが実感できた。

アラクネのJBを空中ガードせざるを得ない時はバリア直ガが結構使える。
間合いが離れつつ空中なら大分硬直がなくなるから高度がありつつJAが届く間合いなら確反みたい。

ダイブからダイブキャンセル5Bそして再度ダイブは5Bを直ガして前にダッシュすると抜けられる。
確定はしないけど。
こういう定型的な攻めだけじゃなくて色んな場面からのダイブで表裏のガード方向ゆさぶってくるけど、どちらかわからない場合
6Cで表もめくりも落とせるかも。反応できればだけど。

JBを地上で落とす場合、慣性をつけてめくりながらJBされると6Aで落とすのは厳しい。
6Cだと判定の関係で落としにくい。

次回の課題は鳥を空中直ガして空中投げを狙うのとダイブの崩しを見切ることといつでもバレットレインを出せるように
ゲージの管理をしっかりすること、JDに反応して反撃を決めることなどなど。
ダイブの崩しはわからなければめくり方向にガードをした方がトータルで見た場合被害が少ないかなと思ったり。
6Cが反応できるならこれでといったこと。

923名無しさん:2009/06/27(土) 02:53:14 ID:D3NbuAR20
>>920
家庭やりこみ勢やるじゃん

924名無しさん:2009/06/27(土) 05:37:21 ID:vSwgFeLM0
ノエルのストーリーコンプしたやついないか

925名無しさん:2009/06/27(土) 08:21:15 ID:mS2.DTE60
>>924
コンドムのインタビューが可愛かった
コスプレシナリオはディストーションで勝つのと通常フィニッシュする2パターンあって
両方観ないとコンプ出来ないっぽい

926名無しさん:2009/06/27(土) 08:22:43 ID:vSwgFeLM0
>>925
俺ラグナ、ノエル、レイチェル、タオカカのストーリーコンプリートしたんだが
ノエルのシークレットボイスだけ出なかったんだけど、なんでだろう(他の3キャラは出た

927名無しさん:2009/06/27(土) 09:19:10 ID:bhHLWx5.O
>>922
参考になります。こちらのダッシュ見てバックジャンプで逃げてたことが多かったので空投げ試してみます。
D氷翔剣厄介ですよね。あれを間違えて食らったりガードしたりでターン取られるんですよ。
ジンはお互いにやることが少なくて五分って感じでしょうか。対策できてないジンほどやりやすいものはありませんが。

928名無しさん:2009/06/27(土) 09:38:02 ID:iJf4jrEI0
>>922
アラクネ対策参考になります
ダイブを6Cで落としすのは結構タイミング重要っぽいですね
何度か試みるも相打ちばかり…

>>926
ノエル&ν「「対象の殲滅を開始します」」

929名無しさん:2009/06/27(土) 09:39:57 ID:vSwgFeLM0
>>928
なんてこった・・・そういうことか、というかそれもそうか
ありがとう

930名無しさん:2009/06/27(土) 11:41:42 ID:SwpV1.Cc0
>>921
ノエル使いたいってだけなので稼働当初のコンボの中でまだ使えるコンボがどれかあんまりわからない…
私が行ってるゲーセンのノエルはハイダーコンとレイド>JDのループしか狙ってこないからあてにならないし!!
とりあえずまとめて、ここをみてるノエル使いの方々に添削してもらうのがいいっぽいですか…
あ、ただ今日は友達の家にBBしに行くのでまとめるの夜以降になりまーヾ(゚ω゚)シ

ジンスレもだけど、ノエルのシークレットボイスが出ないっていう人多いなぁ…
どうにかして知らせて、無駄レス消費をなくしたいがテンプレに入れる以外に対処法ないか(´・ω・)

931名無しさん:2009/06/27(土) 12:24:47 ID:1aBeIQt60
ラグナのヘルズファングガードしたらどんな行動とってますか?
いまいち割り込めそうで割り込めない

932名無しさん:2009/06/27(土) 12:59:42 ID:iJf4jrEI0
直ガできれば相手不利だから5Aなり6Cなりで割り込んでいく
出来なかったら様子見が一番だと思ってる
相手がガン攻めしてくるなら5Aで暴れれば良いし、それ読んでIDで暴れ潰ししてくるならガードして反撃
ただゲージ50%あるとRCしてくるんでガードを固めることと投げ抜けの準備をしておく事

まあ個人的にはこんな感じかと

933名無しさん:2009/06/27(土) 13:05:15 ID:bhHLWx5.O
6A>6Cループ>ブルーム1
6B>3C>22(B)C>6Cループ>ブルーム1
5D>6C>マズル>2B>6C>JB>JC>236C
投げマズル>2B>6C>JBJCJB>JBJCリボブラ(キャラによって妥協で使う)

とかは普通に使えます。ハイダーループ行かないで起き攻め行きたいキャラもいるからなんだかんだブルコンには頼ります。
稼動初期の2Dレイド〜エリアルとか〜JDレイド>エリアルとかは全く使いません。

934名無しさん:2009/06/27(土) 13:21:23 ID:1aBeIQt60
>>932ありがとうございます
地元にはラグナ使いがあまり居なく、不利有利がよくわからなかったので助かりました
牽制や急襲として使ってる人たちが多く直ガはまだ安定しないので素直に様子見してみます

935名無しさん:2009/06/27(土) 15:08:49 ID:SgL566bk0
>>920の基礎コンで、5D当てた後のブルームが当たらないというか、当たる前に受け身取られるんですけど、コツとかありますか?
5Dを少し低めで当てようとすると受け身とられてしまうし

936名無しさん:2009/06/27(土) 15:37:34 ID:8aLwCQZMO
hit数多いと抜けらやすくなるって初心者スレになかったか?
も少し自分で調べような

937名無しさん:2009/06/27(土) 15:39:44 ID:SgL566bk0
それは分かってて、一応動画よりHIT数少なくしてやってるんですけど……
単純にタイミングがシビアなだけですかね、失礼しました

938名無しさん:2009/06/27(土) 15:52:48 ID:uc/zsFe.O
今日ちらっと触ったんだけど、
6A>6C>hjc>JB>JC(1)>JD>SL>6C
が繋がった。6ACHの場合はJC(3)に。カルルには両方無理で、CH始動は何人か繋がらなかった。空中喰いは調べてない。JDで叩き落としてるのでハイダーもでる。
俺あんまりノエル知らないから誰か調べてくれないか?
家庭用持ってないんだ…
それと、6A高めCHからBオプティック繋がらないかなと。
長々と書いたが、既出だったらごめん。

939名無しさん:2009/06/27(土) 16:01:09 ID:SgL566bk0
>>935ですが相手キャラ変えたら当たりました、すいません
ラグナには当たらないかタイミングが難しいのかな

940名無しさん:2009/06/27(土) 16:10:49 ID:oq0E83QI0
ブルコンの、>>3にある、ブルーム2(5D>5B>6B〜)
の、5D>5Bがどうしてもつながらないんだけど、
これは5Dにディレイとかかけなくちゃだめなの?

941名無しさん:2009/06/27(土) 16:11:56 ID:17trxoMAO
>>938
既出ですね

942名無しさん:2009/06/27(土) 17:07:17 ID:bhHLWx5.O
>>938
せめてテンプレぐらい読んで書いてあるか確認して下さい。既出どころか初期に発見されてもうほとんど使われなくなっているコンボです。

>>935
ラグナにも普通に安定しますよ。練習すればすぐ入ると思いますので頑張って下さい。

………

943名無しさん:2009/06/27(土) 17:08:16 ID:MfBm2F.60
短期間で何回同じ質問来てんだよw
しかしレベル下がったのにかこつけて>>938みたいな初心者じゃありませんみたいな書き込みが不愉快。

944名無しさん:2009/06/27(土) 17:08:25 ID:Kc.Mru/s0
牽制で振った6Cが地上HITした場合ってどう追撃するのが良いの?2C?
wikiにも書いてなかったと思うんだけど

945名無しさん:2009/06/27(土) 17:09:37 ID:L73iSVRcO
予想通りちょろちょろと家庭用初心者が来てるなw

946名無しさん:2009/06/27(土) 17:36:27 ID:Pb0GWSo60
>>944
もっと考えて読めよ・・・
CHならチェーンもあれば、3Cだってあるだろ
3Cについてはハイダーループのほうに書いてあるしさ
それ以外は2C振るなり、投げスカで2Aor6Cor投げorバックステップ
と、基本的なところの動かしに書いてあるが
個人的には2Cで安定な気がする

947名無しさん:2009/06/27(土) 18:26:05 ID:Gvev.9r20
6C振るなら最初からCHに絞って5D入れ込みの方がいいのでは?
CHじゃなくてもチェーンで多少ごまかし利くからリスクリターンは合ってるはず

948名無しさん:2009/06/27(土) 18:42:31 ID:hbwUiCXQ0
新規参入の人たち、ブレイブルーのプレイヤーが増えるのは非常に嬉しい事なんだが、いいかげんにしてくれないか?

調べる、こんな簡単な事が何故出来ないのか理解に苦しむ。テンプレの内容を把握してない人とか論外。
wiki見て分からない、なら過去スレあさったり動画見たりするなり他に手段はいくらでもあるだろ。
数回ならまだしも、ここまで低レベルな書き込みの連続を見てイラつくのは私を含めて少なくないし、
自分で調べなかったり、自分なりに試行錯誤しないで勝手にここで嘆くのは今までノエルスレに情報を寄せたり、
動画をアップしてくださった方々に失礼だ。あなたたちのようなひとのために情報を公開、共有してくれているんだ。
それにここ最近の書き込みを見てここの住人がどれだけあなたたちを気遣って、暗に「今回は教えるけど次からはきちんと調べてね」
というメッセージを何回も送ろうとしているのも読み取れないのか?
これだけノエルスレの住人たちは良心からあなたたちを助けようとしているのに、それをどうしてここまで踏みにじれる?
それにこれだけイラついてる人がいるというのにそれを無視して堂々と書き込みするその勇気も信じられんよ・・・

基礎コンボが出来ないって嘆いてる人、それは明らかにあなたのやりこみ不足だ。情報を参考に何回も自分で工夫してやってみろ。
コツが欲しいならいくらでも過去スレにある。それでもできないのならここでは頼むから聞かないでくれ。初心者スレで聞け。
それ以外の>>944みたいな初心者質問も全部初心者スレに行ってくれ。
あと>>938みたいなテンプレすら読めない人も勘弁。

要約すると
テンプレ見ろ、wikiと過去スレと動画を見て最低限の知識を付けろ、その上でやりこめ、初心者質問は初心者スレに行け、この4点。

本当にこれ以上無駄な質問とそれに対する批判でスレが埋まっていくのは見たくないから頼む、俺からの切実なお願いだ。
最初は本当に苦労するのはわかるけど、頑張って慣れてくれ。

長文失礼。

949名無しさん:2009/06/27(土) 18:58:49 ID:Klxe7/8sO
スルー出来ない方も悪いだろ

この流れになるって誰でも予想できるし

950名無しさん:2009/06/27(土) 19:02:45 ID:Qw8F/pVcO
テイガーハクメンバングライチ用ハイダーコンだが
最後のハイダーRCして6C低めに拾ってコンボ伸びないかな…
いや、ふと思っただけなんだ
チラ裏すまん

951名無しさん:2009/06/27(土) 19:12:35 ID:SeF8LrWkO
アストラルの入力について検証したので細かい内容を

連打と言うのは一定時間内(猶予30フレぐらいかな)にCが四回以上押されていること
またこの連打の三回目まではレバー下要素入力時のみ受付
四回目のCが上要素入力時に受付されると成立

多分これであってると思う
間違いあったら指摘頼むー!

952名無しさん:2009/06/27(土) 20:10:05 ID:CcQKNGps0
キャラ対とかコンボ研究以外で5行以上あるレスは絶対読まない、絶対にだ
wiki見れ
この一言で全て片付くんだからあとはスルーしろよ低脳

953名無しさん:2009/06/27(土) 20:44:48 ID:/8HPDKbMO
>>951
出し方分からなかった俺が読んで一発で出来たからあってる

でもガードされるけど繋げないと入らないのか

954名無しさん:2009/06/27(土) 22:58:55 ID:/GmMmExwO
家庭用出たからネオハイダーの練習してたんだけど
対ラグナ
3C>22BBC>6C>22C>6C>22C>6C>22C>6C>JC236C(5011)
入った。
既出だったらごめん。
22BBCだとハイダーコン楽だね。
>>686の人に感謝。

955名無しさん:2009/06/28(日) 01:33:09 ID:w3s3c5BUO
多分既出
22Bは距離を取るのに重要だよね。
お前ら熱帯でブルーム〆違和感なく出来る?凄いやりづらくて4500ハイダーループの方が楽に感じるんだがw

956名無しさん:2009/06/28(日) 02:24:04 ID:yy4vrC/U0
6B>3C>22C>6C>6C>22C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>ブルーム
このコンボって家庭用だとできなくなってる?
ゲーセンだとジン相手とかに安定してできてたんだけど家庭用だと何回やってもできない

俺の思い違いかな・・・
誰かできたって人いる?

957名無しさん:2009/06/28(日) 07:58:17 ID:/7UDNTO.0
>>956
そのコンボの質問他でも見たな。どこでそのコンボ見たの?
結論から言えばそのコンボはゲーセンでやろうが入るわけない。
本当にゲーセンで入ったのか?

958名無しさん:2009/06/28(日) 08:45:25 ID:Swqdjymg0
>>957
入ってたと思うんだけどな
ジンとよく対戦するんだけど
2度目の22Cでちゃんと低く浮かせれば受け身とられなかった記憶がある

でもおれが気づかなかっただけで黒ビになってたのかな

959名無しさん:2009/06/28(日) 09:05:53 ID:AkfAHsLwO
多分入るんじゃないかな。
6Bからはわからないけど3Cからなら絶対入るよ。
wikiには6Bから書いてあるから多分入るんじゃね?
家庭用はわからんが、仕様がそんなに変わってるとは思えん。

960名無しさん:2009/06/28(日) 09:35:11 ID:/7UDNTO.0
じゃwiki間違ってるよ。
今までに派生6Bが赤で入る場合のヒット数やコンボ時間をしっかり考えた人ならすぐわかりそうなもんだが。

961名無しさん:2009/06/28(日) 10:39:53 ID:I371..XkO
6Bからいれたいなら…6C>6C…のとこの6C一回抜く必要があるねー

962名無しさん:2009/06/28(日) 12:08:31 ID:rXz0VSVc0
テイガー相手の起き攻めってどうしてますか?
よく6Bを重ねたりするとコマ投げで返されたりするんですがオプティック重ねるのがいいんでしょうか?

963名無しさん:2009/06/28(日) 12:18:25 ID:PgdYnGN2O
JC安定。

964名無しさん:2009/06/28(日) 12:37:31 ID:AkfAHsLwO
テイガーに限らず6B起き攻めってそんなにするか?
ほぼ確実に通らない気しかしない。

テイガー対策はwiki更新のためにこのスレに腐るほどみんな書いてるよ。

965名無しさん:2009/06/28(日) 12:39:50 ID:w3s3c5BUO
最近6B振るのが怖い

966名無しさん:2009/06/28(日) 13:13:06 ID:AkfAHsLwO
俺も崩しの中段は生チェーン6Bにたよりがちだわ…
これは他キャラ使いはそんなに想定していないのかかなり通りやすい気がする。

ダメージ源は6Bを意識させての2C>RCとか、CAから確定決めるとか、飛び込み迎撃とか、最近地味な感じなんだけど、崩しのいい使い方ないかな?
みんな日々投げ抜け率上がっててきついぜ。

967名無しさん:2009/06/28(日) 13:42:20 ID:rXz0VSVc0
>>963>>964
ありがとうございます、とりあえずJC重ねてみます

968名無しさん:2009/06/28(日) 14:15:03 ID:tXkWieH2O
中段は
低ダJC>生チェーン6B>レイド>6C〜〜ブルーム
これだけは殆ど見られてない

969名無しさん:2009/06/28(日) 15:05:09 ID:dmWMTh4g0
>>958
それアーケードではジン・ハクメン・テイガーに一応入るはず。
ちっと前までそれ使ってたから間違いない。
4200程度だから普通にハイダーいったほうが伸びるしダウンとらなくてもいい奴にしかはいんないから今は使ってないけど。

970名無しさん:2009/06/28(日) 15:35:13 ID:.ZWtZnr60
カルルにコンボ入り難いんですが、何かありますかね?
俺は6Aや3Cハイダーからは6CjcJCとかで妥協してるんですが
他に入るコンボあったら教えて欲しいです;

971名無しさん:2009/06/28(日) 16:07:41 ID:.s97mEQ.0
>>969
おれハイダー下手だからジンにはハイダーブルーム使ってるんだよ

>>970
カルルにも6Cからブルーム〆できるぞ

972名無しさん:2009/06/28(日) 16:14:13 ID:.ZWtZnr60
>>971
マジッスカ;
情報ありがとうございます。

973名無しさん:2009/06/28(日) 16:26:30 ID:8vOWb53g0
実はノエルって割り込まれるタイミング他のキャラ使ってる人が思ってるよりは多い気がする・・・

974名無しさん:2009/06/28(日) 16:53:53 ID:cffw.XCs0
そりゃあ5B直ガされたら何してもID確定だからな!
…それはさておき暴れ潰しの選択肢が作れるからいいじゃないか

975名無しさん:2009/06/28(日) 18:34:51 ID:hft/GfL2O
>>974
5B>6D

976名無しさん:2009/06/28(日) 19:00:01 ID:R8iZ5s2w0
>>974
5B直ガで10F不利、CIDが発生7Fだから、
5Bガード時の間合いにもよるだろうが5B>4Dで抜けられるんじゃないか?
アレ一応1Fから膝上無敵だし。

>>975
IDは頭体足属性だから、対頭体無敵の6Dじゃモロに喰らうだろ…

977名無しさん:2009/06/28(日) 20:08:55 ID:AkfAHsLwO
5B直ガ割り込みなんてそうやられるものじゃないさ。5B直ガは狙ってないと無理だし、それに集中しすぎたらダッシュ5A固め直しとか6Bとか飛んでくるわけで。

978名無しさん:2009/06/28(日) 20:53:44 ID:/7UDNTO.0
最近思うんだが、割とマズルって通ることないか?
もちろんガンガン崩せるものじゃないが、意識の外だったら割と低くない確立でひっかかる。
避けられればフルコンと思い込んでてたけど、割と反撃しにくいし。

979名無しさん:2009/06/28(日) 22:27:59 ID:.Rnq8e5A0
普通にほぼ当たらんでフルコン乙されるわ

980名無しさん:2009/06/28(日) 22:44:46 ID:rXz0VSVc0
LV20くらいまではあんま当たらなかった、みんな下段固めて中段当たりまくってた
LV30までは結構当たったファジーしてる人に当たった
それ以降もちらほらと当たってはいたが俺が勝てなくなった

981名無しさん:2009/06/28(日) 23:16:47 ID:hft/GfL2O
>>976
もろ4と6間違えた!
マジはっずかしい〜

982名無しさん:2009/06/28(日) 23:20:11 ID:/7UDNTO.0
>>980
そうそう、ちらほらと当たる感じ。
頼っててもしょうがないけど。

家庭用持ってないからLV20とか30とかわからんがw

983名無しさん:2009/06/29(月) 00:01:17 ID:l1QIStfk0
6B>3C>22C>6C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236Dの物凄く初歩のコンボができないんだ

チェーンのところがディレイ入れたら抜けられて少しやはやめるとカラぶるんだ・・・
家庭版の発売を待ちに待ってRAP3SEまで買ったのに全然わからんくて泣きそうじゃぜ、
過去ログみても理屈はわかるんだがなんで当たらないのかがわからない
助けてください兄弟

984名無しさん:2009/06/29(月) 00:02:40 ID:67YR2pBI0
釣りか?w

985名無しさん:2009/06/29(月) 00:10:50 ID:67YR2pBI0
6Cループってのは、投げスカの後最速で6Cを当てると相手は少し浮く。
投げスカの後しっかりディレイをかけたり微ダッシュ6Cをすると少し相手が下がる。

6Cから5Dに繋げるところだけディレイかけてもいけるが、6Cループの際にディレイを掛けて
高度調節した方が楽。
おそらくそのレシピなら、失敗しやすいのは6C投げスカ後の6Cを最速でつなげてるためだと思う。

対空のコンボの際には6Cループの際のディレイと6C>5Dのディレイを両方使用することも多い。
いずれはわかってくると思うけど。

この質問多すぎるが次スレ位からはないようにして欲しいとこだな。

986名無しさん:2009/06/29(月) 00:12:52 ID:QiKJOmsE0
>>985
親切なのは結構だがそうやってポンポン答えちゃうから新参のクズどもがしゃしゃり出るのをマジで考えてください

987名無しさん:2009/06/29(月) 00:34:13 ID:l1QIStfk0
>>984-986
ありがとう、すいませんでした
不貞寝するのやめて本気で練習します

988名無しさん:2009/06/29(月) 01:02:01 ID:TN2dyCUo0
わざわざ教えなくても、動画探して見ろって言えば解決じゃん

989名無しさん:2009/06/29(月) 01:16:57 ID:l1wzFfBo0
「動画のアドレス教えてください。お願いします」
というレスが来るのに10ハイダーループ

990名無しさん:2009/06/29(月) 01:24:41 ID:NgArolaIO
流れ変えて済まないけど次スレは?

991名無しさん:2009/06/29(月) 01:51:19 ID:gJV1ogHk0
動画のアドレス教えてください。お願いします

992名無しさん:2009/06/29(月) 01:52:55 ID:/tv0mf4Y0
>>991
インフェルノディバイダー!フキトベェ!

993名無しさん:2009/06/29(月) 01:54:03 ID:3rHtTw1k0
動画のアドレス教えてください。お願いします

994名無しさん:2009/06/29(月) 02:08:56 ID:Z1HQilo6O
>>993
ジャマナンダヨォー!
俺でいいなら立ててくるが。テンプレとかは変わりなく?

995名無しさん:2009/06/29(月) 02:12:44 ID:UC9TEqfgO
ノエルのアストラルってランクマッチで出る?
全く出ないんだが…

996名無しさん:2009/06/29(月) 02:24:55 ID:r.8bIXwA0
立てました。

997名無しさん:2009/06/29(月) 02:59:01 ID:.Kk4D3/Y0
パンダサンパンダサンパンダサン

998名無しさん:2009/06/29(月) 03:13:49 ID:nGuvUx5c0
ブヒィー!ブヒィー!テェヤァー!

999名無しさん:2009/06/29(月) 03:40:24 ID:eIza53S.0
埋め

1000名無しさん:2009/06/29(月) 03:41:20 ID:eIza53S.0
次スレ
ノエル=ヴァーミリオン part9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1246209414/

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