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ジン=キサラギ part6
1名無しさん:2009/02/28(土) 17:58:14 ID:2G9FdYKA0
前スレ
ジン=キサラギ part5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1233424705/

ttp://www14.atwiki.jp/jinkisaragi/pages/12.html
ジンまとめwiki

コテハンは荒れる原因となるのでNG推奨。
荒らし・コテハンはスルーで。
質問は必ず過去ログ等で出た質問かどうかを確認してからお願いします。

◇ 携帯用リンク
  >>100 >>200 >>300
  >>400 >>500 >>600
  >>700 >>800 >>900

【ガトリングルート】(途中省き可能)
A<>2A>2B>B>C>2C>6C、3C、D、6D、2D
JA<>JB>JC>JD

特殊
A、2Aは連打可能
2A>3C不可
A、2A>6A
A、2A、B、C、6C>6B
6C>6B、6D、2D、66
5D、6D>66
(66は見た目ダッシュの特殊技 一定距離ダッシュで途中行動不可)

JB>JD不可

通常技の特殊な部分
6Aは中段。ヒット時のみ必殺技でキャンセル可能。DD、RCは確かガード時も可能。
6Bは当てて有利のカイ6K的技。ヒット時はB系も余裕で繋がる。空中にいる間と着地の硬直を必殺技でキャンセル可能。
6C後の66ガード時フレーム的には微不利なので注意

C→6Cは屈、空、カウンターHit限定
投げ以外の無ゲージの凍結技は一度凍っていたら凍りません
立ちD、6Cのダッシュキャンセルのダッシュは特殊技なので途中で行動できない
コンボ時間が長くなると受身ができるようになるので注意
凍結時間は相手のレバガチャで短くなります。

2名無しさん:2009/02/28(土) 17:58:46 ID:2G9FdYKA0
コンボ時の略称
▽ 説明
・ [>] --------- コンボの繋がり
・ [(jc)] -------- ジャンプキャンセル
・ [(hjc)] ------- ハイジャンプキャンセル
・ [(dc)] -------- 5D、6Cの特殊ダッシュ
・ [(dl)] -------- ディレイ
・ [(CH)] ------- カウンターヒット
・ [(RC)] ------- ラピッドキャンセル
・ [(?)] ------- 入る事は入るけどコンボ時間などで入れると繋がらなくなる事がある
・ [(凍)] ------- 凍結した

▽ コンボ表記に使ってる必殺技の略称、通称
・ [霧槍] --------- 霧槍 尖晶斬
・ [氷翔] --------- 氷翔剣
・ [D霧槍] --------- 氷翔撃 コマンドが同じため
・ [D吹雪] --------- 氷連双 コマンドが同じため
・ [C超必] --------- 凍牙氷刃
・ [C超必] --------- 氷翼月鳴

コンボ時間が長くなると受身ができるようになってつながらない事があるので注意

ノーゲージコンボ
【中央〜端】
ガトリング>C>(2C)>3C、B霧槍
ガトリング>3C>2B>C(hjc)>エリアル 相手との距離に注意

【立ちHit時限定】 
ガトリング>C(jc)>JB>JC>JD(凍)>6C(dc)>C(jc)>エリアル 相手との距離に注意 一部キャラには入りません

【屈Hit時限定】 
ガトリング>C>6C(dc)>C(jc)>エリアル 基本コンボ
ガトリング>C>6C>2D(凍)>C(jc)>エリアル 中央限定
ガトリング>C>6C>6D(凍)>C(jc)>エリアル 画面端限定
ガトリング>C>6C>dc>5C>6C(dc)>エリアル 運びたい時にどうぞ

【エリアル】
相手が浮く前に凍結済み:JB>JC(jc)>(JB)>JC>(霧槍)
相手が浮く前に凍結していない:JB>JC>jc>(JB)>JC>JD(凍)>各種必殺技or放置で着地後の凍結復帰の起き攻め

【投げ】
投げ>A霧槍(dl)>C>2C(hjc)>JB>JC(jc)>JC>B霧槍 投げ基本コンボ
投げ>A霧槍(dl)>B>C>2C>B霧槍 妥協コンボ
4投げ>A霧槍>C>2C(hjc)>JB>JC(jc)>JC>B霧槍 4投げだとディレイいりません

3名無しさん:2009/02/28(土) 17:59:24 ID:2G9FdYKA0
【中段】
6A>雪華塵>ダッシュ>C>エリアル キャラ限定 至近距離限定
6A>B霧槍
6A>B吹雪>C>エリアル 端限定

【CH始動】
C吹雪(CH)>(C)>エリアル 相手の高度しだいでCはいらない
吹雪(CH)>C>エリアル 画面端限定
D系統(CH)(dc)>【中央〜端】コンボへ

【スライドダウンコンボ】 基本的に端限定
6C>6D>C>エリアル
6C(dc)>C>B吹雪、A吹雪
2B>C(jc)>エリアル
6C>D霧槍 25%使用 再度スライドダウンします テイガー不可
C超必 (ほぼどこでも入る代わりに50%使用)

【25%使用】
ガトリング、投げ>D霧槍>スライドダウン 端限定 D吹雪にしても可 
投げ>D飛翔>6C(dc)>6C(dc)>エリアル D霧槍後の追撃が届きそうに無い場合どうぞ

【50%以上使用】
A、B吹雪(CH)<C超必殺 中央付近で追撃にどうぞ
6A、投げ>D超必>(エリアル) バースト対策にどうぞ

4名無しさん:2009/02/28(土) 18:00:35 ID:2G9FdYKA0
Q:Cから6Cが繋がらないんだけどどうして?
A:テンプレにも書いてるけどしゃがみ、空中、カウンターヒット限定

Q:氷連双の二段目始動でやったらすっごい減ったよ!
A:120%という補正がかかっているので当然です、しかも皆知ってます

Q:○○ってできたんだけど既出かな?
A:まずテンプレやまとめwikiみてから書き込め

Q:このコンボ繋がらないけどどうして?
A:コンボ時間が長くなると受身不能時間が減って受身できるようになります
  もしくは貴方の腕が悪いです。

Q:○○っていうコンボ繋がったよ!未出だよ!
A:Hit数の表記が黒くないですか?
  黒かったら受身可能という事で実際は繋がってません。

スレ内で使われやすい俗称 略称
波動、236等 -----氷翔剣、氷翔撃の事
 同コマンドでボタンが違うだけで名前が違うためわかりやすいように。
竜巻、214等 -----霧槍 尖晶斬、霧槍 突晶撃の事 
 同上
昇竜、623等 ------吹雪、裂氷、氷連双の事
 同上

細かい性能等はまとめwikiを見ようね 
ttp://www14.atwiki.jp/jinkisaragi/pages/12.html

5名無しさん:2009/03/01(日) 12:28:45 ID:r1QIPiiA0
前スレ全部読まずに上100スレだけ読んでテンプレ修正したけど、いらないかな?
ジン使いじゃないから間違ってたらごめん

6名無しさん:2009/03/01(日) 12:33:31 ID:7omqsVJw0
おねがいします

7>>1:2009/03/01(日) 12:34:34 ID:r1QIPiiA0
前スレ
  ジン=キサラギ part5
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1233424705/

  ジンまとめwiki
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注意
  コテハンは荒れる原因となるのでNG推奨。荒らし・コテハンはスルーで。
  質問は必ず過去ログ等で出た質問かどうかを確認してからお願いします。

  次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
  スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。
  踏み逃げの場合は住民で協力して建てて下さい。

8>>2:2009/03/01(日) 12:35:04 ID:r1QIPiiA0
リボルバーアクション発生
   A:A、B、C、D、6A、6B、6C、6D、2A、2B、2C、2D、3C、投げ
   B:C、D、6B、6C、6D、2C、2D、3C、投げ(二段目のみ)
   C:D、6B、6C、6D、2C、2C、3C
  6A:投げ(ヒット時のみ)
  6C:6B、6D、2D
  2A:A、B、C、D、6A、6B、6C、6D、2A、2B、2C、2D
  2B:B、C、D、6C、6D、2C、2D、3C
  2C:D、6C、6D、2D、3C
  JA:JA、JB、JC、JD、投げ
  JB:JA、JC
  JB:JD

特殊
  Aは連打可能
  6C、D>66(66は見た目ダッシュの特殊技、一定距離ダッシュで途中行動不可)

通常技の特殊な部分
  6Aは中段。ヒット時のみ必殺技でキャンセル可能。DD、RCは確かガード時も可能。
  6Bは当てて有利のカイ6K的技。ヒット時はB系も余裕で繋がる。空中にいる間と着地の硬直を必殺技でキャンセル可能。
  6C後の66ガード時フレーム的には微不利なので注意
  C→6Cは屈、空、カウンターHit限定
  投げ以外の無ゲージの凍結技は一度凍っていたら凍りません
  コンボ時間が長くなると受身ができるようになるので注意
  凍結時間は相手のレバガチャで短くなります。
  凍結は4回までと言う報告があります(要検証)


スレ内で使われやすい俗称、略称
  波動、236等 -----氷翔剣、氷翔撃の事
   同コマンドでボタンが違うだけで名前が違うためわかりやすいように。
  竜巻、214等 -----霧槍 尖晶斬、霧槍 突晶撃の事 
   同上
  昇竜、623等 ------吹雪、裂氷、氷連双の事
   同上

9>>3:2009/03/01(日) 12:35:34 ID:r1QIPiiA0
■コンボ時の略称
説明
  [>] --------- コンボの繋がり
  [(jc)] -------- ジャンプキャンセル
  [(hjc)] ------- ハイジャンプキャンセル
  [(dc)] -------- 5D、6Cの特殊ダッシュ
  [(dl)] -------- ディレイ
  [(CH)] ------- カウンターヒット
  [(RC)] ------- ラピッドキャンセル
  [(?)] ------- 入る事は入るけどコンボ時間などで入れると繋がらなくなる事がある
  [(凍)] ------- 凍結した

コンボ表記に使ってる必殺技の略称、通称
  [霧槍] --------- 霧槍 尖晶斬
  [氷翔] --------- 氷翔剣
  [D霧槍] --------- 氷翔撃 コマンドが同じため
  [D吹雪] --------- 氷連双 コマンドが同じため
  [C超必] --------- 凍牙氷刃
  [D超必] --------- 氷翼月鳴

コンボ時間が長くなると受身ができるようになってつながらない事があるので注意

ノーゲージコンボ
【中央〜端】
  ガトリング>C>(2C)>3C、B霧槍
  ガトリング>3C>2B>C(hjc)>エリアル (相手との距離に注意)

【立ちHit時限定】
  ガトリング>C(jc)>JB>JC>JD(凍)>6C(dc)>C(jc)>エリアル (相手との距離に注意、一部キャラには入りません)

【屈Hit時限定】
  ガトリング>C>6C(dc)>C(jc)>エリアル (基本コンボ)
  ガトリング>C>6C>2D(凍)>C(jc)>エリアル (中央限定)
  ガトリング>C>6C>6D(凍)>C(jc)>エリアル (画面端限定)
  ガトリング>C>6C>dc>5C>6C(dc)>エリアル (運びたい時にどうぞ)

【エリアル】
  相手が浮く前に凍結済み:JB>JC(jc)>(JB)>JC>(霧槍)
  相手が浮く前に凍結していない:JB>JC>jc>(JB)>JC>JD(凍)>(各種必殺技or放置で着地後の凍結復帰の起き攻め)

【投げ】
  投げ>A霧槍(dl)>C>2C(hjc)>JB>JC(jc)>JC>B霧槍 (投げ基本コンボ)
  投げ>A霧槍(dl)>B>C>2C>B霧槍 (妥協コンボ)
  4投げ>A霧槍>C>2C(hjc)>(JB>)JC(jc)>JC>B霧槍 (4投げだとディレイいりません、JBは浮きにより省きましょう)

10>>4:2009/03/01(日) 12:36:06 ID:r1QIPiiA0
【中段】
  6A>雪華塵>ダッシュ>C>エリアル (キャラ限定、至近距離限定)
  6A>B霧槍
  6A>B吹雪>C>エリアル (端限定)

【CH始動】
  C吹雪(CH)>(C)>エリアル (相手の高度しだいでCはいらない)
  吹雪(CH)>C>エリアル (画面端限定)
  D系統(CH)(dc)>【中央〜端】

【スライドダウンコンボ】 (基本的に端限定)
  6C>6D>C>エリアル
  6C(dc)>C>B吹雪、A吹雪
  2B>C(jc)>エリアル
  6C>D霧槍 (25%使用、再度スライドダウンします、テイガー不可)
  C超必 (ほぼどこでも入る代わりに50%使用)

【25%使用】
  ガトリング、投げ>D霧槍>スライドダウン (端限定、D吹雪にしても可)
  投げ>D飛翔>6C(dc)>6C(dc)>エリアル (D霧槍後の追撃が届きそうに無い場合どうぞ)

【50%以上使用】
  A、B吹雪(CH)<C超必殺 (中央付近で追撃にどうぞ)
  6A、投げ>D超必>エリアル (バースト対策にどうぞ)

11>>5:2009/03/01(日) 12:36:36 ID:r1QIPiiA0
Q:Cから6Cが繋がらないんだけどどうして?
A:テンプレにも書いてるけどしゃがみ、空中、カウンターヒット限定

Q:氷連双の二段目始動でやったらすっごい減ったよ!
A:120%という補正がかかっているので当然です、しかも皆知ってます

Q:○○ってできたんだけど既出かな?
A:まずテンプレやまとめwikiみてから書き込め

Q:このコンボ繋がらないけどどうして?
A:コンボ時間が長くなると受身不能時間が減って受身できるようになります
  テンプレは全キャラに対して試したわけではないので出来ないのある場合があります

Q:○○っていうコンボ繋がったよ!未出だよ!
A:Hit数の表記が黒くないですか?
  黒かったら受身可能という事で実際は繋がってません。

12名無しさん:2009/03/01(日) 12:39:21 ID:r1QIPiiA0
     ハ
    ノ( ◇) <あとは住民で手を加えてもらえれば、大丈夫だと思う
 ―――lv-v
     ノ  >

13名無しさん:2009/03/01(日) 12:48:28 ID:Mx89qfT60
GJ!

14名無しさん:2009/03/01(日) 13:57:39 ID:VgVTm/3Q0
>>1
乙にもならん!!

15名無しさん:2009/03/01(日) 14:33:09 ID:MpEQ38PEO
貴様が・・・>>1乙か!!!

16名無しさん:2009/03/01(日) 17:16:54 ID:verVypLQ0
     _
  -「 ̄  |
  | |   |    なんかバギしたら>>1乙でた
 || +|              ありえん(笑)
  .L ‐--‐'ヽ
 |l リV _`   ≡乙
  |cl | ´ヮ ノ/
  .l レ l |
  / | +|

17名無しさん:2009/03/01(日) 17:45:39 ID:GOoNVgJM0
>>1
新スレ早々だが、誰かライチ対策教えてくれ。
あのクソ長いコンボで運んでから画面端のセットプレイに何もできなかった。
地対地も地対空もやりにくいし、基本的にバッタしてた方がいいのかな?

18名無しさん:2009/03/01(日) 18:27:49 ID:esiVu.EM0
新スレあげ

19名無しさん:2009/03/01(日) 18:46:32 ID:CpSXISKkO
ライチのコンボイは精神衛生上よくない

20名無しさん:2009/03/01(日) 18:47:04 ID:CpSXISKkO
テイガー「トランスフォーム!」

21名無しさん:2009/03/01(日) 18:55:18 ID:CpSXISKkO
>>19=20
やっつけ

22名無しさん:2009/03/01(日) 22:27:16 ID:u5LNXrP20
ムック読んだんだけど
6C>ダッシュキャンセルって最速入力かつ相手通常ガードなら4F不利なだけなんだね。
今まで反撃確定だと思ってコンボ以外には使ってなかったよ。
ジンは昇竜あるから入れ込んでもいい場面が結構あるかもしれないね。

6Bがガード時に±0ってあったんだけど、これは誤植で間違いないよね。
そうならヒット時に5Bとかが連続ヒットするはずがないし。正確な数値が知りたい。
文章などにはいくらでも誤植あっていいけど、データはしっかりとして欲しい。

23名無しさん:2009/03/01(日) 22:28:41 ID:AsqOjwn6O
>>20
最近ビーストウォーズ見直した後だったからクソワロタ

24名無しさん:2009/03/01(日) 22:47:44 ID:Mdx6V2FY0
>>22
しっかりムック読んでね。誤植じゃないので

25名無しさん:2009/03/01(日) 23:52:19 ID:2I8sSz3cO
まあ誤植ではないだろうな。
疑わしいのはむしろ6Dの受身不能時間。壁際6C>6D>6C>6D>5Cって2回目凍結してなくても5Cノーキャンで繋がるんだったよな?なのに6Cの受身不能時間19Fでデータ上では6D硬直解ける前に受身取られる不思議
俺の認識が間違いだったらすまん

26名無しさん:2009/03/02(月) 00:04:29 ID:SG6id1wUO
自己解決
6D弾属性だから相手にだけヒットストップかかるわ。それでも俺の頭じゃ硬直差+8にしかならんのだけど…誰か頭のいいやつ解説してくれ

27名無しさん:2009/03/02(月) 00:08:02 ID:SG6id1wUO
連投すまん、備考みたらすべて解決した

28名無しさん:2009/03/02(月) 00:38:12 ID:SG6id1wUO
更にすまん。ちょっと前にでてた地上A波動も相手にだけヒットストップかかるので、実質立ちガード硬直32Fで+1F有利取れますね

29名無しさん:2009/03/02(月) 00:49:01 ID:fUiZzwb20
ネタコン
端付近から6C>A波動>ダッシュJB〜

30名無しさん:2009/03/02(月) 02:02:59 ID:0wF96FG20
全然役に立たない連携投稿
適当>6C>2D>6A(叩き落し)>D波動

相手が普通に受身取ったらいい感じに重なる

普通にコンボいったほうがいいですよね、そうですよね

31名無しさん:2009/03/02(月) 02:05:10 ID:3G5VrOQ20
いや、面白いと思うぞ

32名無しさん:2009/03/02(月) 02:56:45 ID:UcQ/VhxUO
弓矢のDDを空中でカス当てするとヒット数は増えないのに相手が空中でやられモーションのまま止まる(画面端密着で撃った時になった)

33名無しさん:2009/03/02(月) 03:16:53 ID:PPknkD660
昔あったねそんなネタ

34名無しさん:2009/03/02(月) 05:59:04 ID:SG6id1wUO
ネタコンの流れっぽいので俺も投下
画面端2Bで崩した時のノーゲージ立ち限コンボ


2B>5C>B吹雪>ダッシュ5C>B吹雪>jB>jC>jC>jD>B竜巻
DM…3229(3056)

2B>5C>B吹雪>ダッシュ5C>5D>ディレイB吹雪>(ダッシュ)5C>B吹雪>A吹雪
DM…3058(2834)

上はB竜巻2段目、下はA吹雪が黒くなる。カッコ内は赤ビートまでのダメ。下のコンボは5Dが黒くなりやすいので直前5Cを当てる高度が重要。
既存の昇りjBコン、B吹雪コンより若干高い。
吹雪コンとでも名付けようかな、日の目を見ることは無さそうだが

35名無しさん:2009/03/02(月) 07:56:42 ID:tfuTcHMwO
ネタっていうか普通に使えそうじゃないか!
メインはジンじゃないけどこんど使う時試してみるよヘ(ё)ヘ

36名無しさん:2009/03/02(月) 07:58:15 ID:SjSJpKOM0
普通に使ってるよそれ既出じゃね?

37名無しさん:2009/03/02(月) 08:17:38 ID:Rb6HcnvUO
>>34の上のコンボは普通に使ってて既出だがそれ以外は既出じゃないだろ

てか>>29>>30辺りを普通に使っちゃ不味いだろ、実戦なら普通のコンボいった方がいいぜ

38名無しさん:2009/03/02(月) 08:53:23 ID:SjSJpKOM0
いや>>29>>30は流石に使ったことねぇよ

39名無しさん:2009/03/02(月) 11:43:39 ID:IwsSbavoO
[俺もネタ]
ガト←6C→6B→空中B飛翔撃→RC→空ダJB→JC→お好み

40名無しさん:2009/03/02(月) 12:09:54 ID:R.tRcj.wO
今回のジンスレはネタスレですか?

画面中央にて
適当>6D>2D

で相手のバクステを狩れる
νとかに有効です

41名無しさん:2009/03/02(月) 12:40:08 ID:irCKQJUI0
なんか皆ノリノリで投下してるから便乗
誰でも思いつくと思うが、画面端で
B>C>623B>C>6C>6D
この時点でたしか2700くらいなので、2A×n>ダッシュ投げとか、A>6Aとかのダブルアップが確定で狙いに行けて楽しいですよっていう

まぁそれだけです
今更だよバーロとか思っても叩かないでね!無視してね!

42名無しさん:2009/03/02(月) 13:59:13 ID:MrTXTHP60
B霧槍1段目RC→B霧槍2段目RC→空ダJA*n
金髪イケメンがすごい勢いで迫ってくる連携。

43名無しさん:2009/03/02(月) 14:50:03 ID:7il2fJkg0
>>41
ってことは端投げ>凍結前にキャンセルB昇竜からもそのレシピいけるのかな
けっこう使えるんじゃないかな

44名無しさん:2009/03/02(月) 15:15:59 ID:V76AF7Ao0
ネタ投下
3C>B,C,D波乗り(初段RC)>空投げ

45名無しさん:2009/03/02(月) 15:32:58 ID:T8aU18b6O
固めネタ
5D>飛翔撃>飛翔撃中にダッシュ5D>飛翔撃>飛翔中に5D×4
氷しかだしてないから芸術的過ぎて濡れた

46名無しさん:2009/03/02(月) 15:34:49 ID:q1myeWAYO
氷レバガチャをメッサやってる奴に勘でもっかいD

47名無しさん:2009/03/02(月) 16:06:49 ID:MrTXTHP60
対戦相手のイス倒してからすぐ自分の方に戻る

48名無しさん:2009/03/02(月) 16:07:00 ID:Ak6nRWuMO
端のノーゲージ6C6D6C6Dコンボの最後を変えて

6C6D6C>236D…

こっからは何が最大かな?
色々やってたんだが休憩時間終わって調べきれなかった

JCJC>214B

は入ったんだがゲージ吐く価値ない?

49名無しさん:2009/03/02(月) 16:17:04 ID:SG6id1wUO
>>41
それ6D入る?どう距離調整しても黒かったから俺は上にあげたレシピで妥協したんだが

50名無しさん:2009/03/02(月) 17:02:12 ID:P3Gs43a20
>>44
それおもしろいなー
使わせてもらいます

51名無しさん:2009/03/02(月) 17:56:10 ID:R.tRcj.wO
3C>波乗りネタで便乗

相手バーストしたあと限定適当3C>A波乗り>相手空中受身>ヒヨク

一応理論上直ガでガードできるけど今までガードされたことないです

52名無しさん:2009/03/02(月) 20:15:24 ID:qpeYP6sYO
今更だが>>28にレス。

実際発生してからガードされるまでの時間(F)が加算されるから、隙間無いくらい密着してなきゃ、暴れに5Cカウンター狙える位に有利とれるよ。

稼働当初からA波動、B波動RC、の使い分けはガチだと思ってた。

53名無しさん:2009/03/02(月) 20:42:15 ID:3G5VrOQ20
>>51
それ面白そうだな

54名無しさん:2009/03/02(月) 20:44:37 ID:irCKQJUI0
>>49
B昇竜のあとの立ちCを、ちょいダッシュで出すと成功しやすいかも?
でも僕はあんまり失敗しないからよくわからん、すまぬ
テイガーだけ、裏回っちゃったりして無駄にムズイけど、まぁテイガーに相手にわざわざリスク負って氷結から択狙いに行くこともないかもしんないけど

55名無しさん:2009/03/02(月) 20:46:02 ID:RXNaZ0Tg0
>>51
MOWのJDより直ガが簡単なイメージあるから暗転が入る氷翼は少し怖いな。
バースト後なら既に死にかけが大半だろうしその前の適当含めてA吹雪でも十分死んでくれる気がする。

56名無しさん:2009/03/02(月) 20:46:48 ID:irCKQJUI0
悪い、>>54の後半少し日本語おかしいけど気にしないでね

57名無しさん:2009/03/02(月) 23:21:38 ID:R.tRcj.wO
>>55
意見どうも
確かに言われてみればヒヨクである必要ないかも
結構やりたいだけだったかもw

58名無しさん:2009/03/03(火) 16:15:53 ID:CCSul00YO
月鳴カッコいいからな…
バーストさせないで殺しきりたい時なんかは4投げ>月鳴とかよくやる。
確か3345だったな。月鳴の後に裂氷いれれば3500くらい。

59名無しさん:2009/03/03(火) 17:46:09 ID:UTNiuPC6O
そういえばC波動の上半身無敵?に関する記述はムックに一切なかったね

60名無しさん:2009/03/03(火) 21:29:42 ID:0CnRdGmgO
バング対策で使えるのないですか?
今日バングにひどい目にあわされた..

61名無しさん:2009/03/03(火) 21:33:56 ID:XAwZaw6QO
何げに大噴火が結構怖いよね

・転んだら寝っぱなし
・GPとられたらD昇竜
・こっちがバッタする

今思いつくのはこれくらい

62名無しさん:2009/03/03(火) 21:44:01 ID:naIqKpvMO
GP取られたら2Bか3C出せば良いし、A昇竜をある程度牽制程度に振ってくのはありだと思う大体飛んでくるし
せいぜい反撃貰っても立ちB始動だから安い
あとはひたすら5D擦れば、良いゲームだろ

63名無しさん:2009/03/03(火) 21:53:21 ID:O5teFyus0
釘がなくなるまで逃げる

64名無しさん:2009/03/03(火) 22:08:33 ID:0CnRdGmgO
ありがとう。そういえば昇竜全然振ってなかった。寝っぱも試してみるよ。

65名無しさん:2009/03/03(火) 22:22:13 ID:qRXBZ/ccO
真正面からバングが突っ込んできたからC昇竜したら大噴火余裕でしたってなるけど

66名無しさん:2009/03/03(火) 22:25:46 ID:Edqswk5g0
前にも書き込みあったけどやっぱり対ジンは面白いな
あの中距離での読み合いがなんとも

67名無しさん:2009/03/03(火) 23:09:17 ID:.hsrZlrMO
>>65
そのバング強すぎないか

68名無しさん:2009/03/03(火) 23:59:22 ID:5a1q/GO60
スコアアタックのジンから直ガ昇竜を学んだのは俺だけでいい

69名無しさん:2009/03/04(水) 00:04:55 ID:r7sgz8QoO
あのジンはおかしい

70名無しさん:2009/03/04(水) 00:06:51 ID:XO3glGk6O
とりあえずバング殿になにされたかなにがきついか書いてくれぃ。
おおまかな事書いても勝てないと思うし

71名無しさん:2009/03/04(水) 00:16:36 ID:0WUZ8Iw60
バングはC昇竜を2Dで取られたらキツイな
2D(CH)>JD>C釘>5D>エリアル>JB昇竜まで確実に入れられるし
地元のバングにやられるのが、風林火山したバングに牽制で振った5Dを、バングのD移転でカウンターもらってフルコンって奴

バングに何かされてキツイってより、昇竜を迂闊に振れない事がやり辛い部分
振るタイミング見透かされたら、JD(CH)>2B>B昇竜>大噴火で5000だし
だから、バングに対してはバッタか投げに走る現状

72名無しさん:2009/03/04(水) 00:16:43 ID:0PSmzXns0
>>60
つ過去ログ

73名無しさん:2009/03/04(水) 00:22:52 ID:Dk0nYlHQ0
昇竜振りにくいけど振らなきゃ対処出来ないんだよな

コマ投げ持ってるから動き読まれると面倒だ

74名無しさん:2009/03/04(水) 00:50:14 ID:0WUZ8Iw60
お願いDするバングは投げで十分だけど、張り付いてくるバングはC昇竜に頼ってしまうorz
でも露骨に投げて6Bってのも通じてる気がする
そこらへんは読みの問題か

波動昇竜とみせかけて2Cも、割と通じるかな
6Aは音聞いて2D余裕だから振れない

75名無しさん:2009/03/04(水) 00:55:11 ID:N8.NdbRcO
音聞いて2D余裕なら無敵ある技持ってるキャラ全員に6A無駄だな

76名無しさん:2009/03/04(水) 00:57:13 ID:0WUZ8Iw60
相手の問題かw
6Aは聞かなかったことにしてくれ

77名無しさん:2009/03/04(水) 01:02:47 ID:r0OI6hHIO
1ボタンか623コマンドかの差はデカい気がするんだけども
俺が下手だからそう思うだけか

78名無しさん:2009/03/04(水) 01:11:39 ID:0WUZ8Iw60
>>77
昇竜は安定して出せるようになろうぜ

ジンのC昇竜警戒するから投げに走っちゃうわけだけど、
中央でバングへのバクステ狩り6Cは、強気な選択としてアリだと思う
あんま使わないけど

79名無しさん:2009/03/04(水) 01:20:41 ID:EWHm7uhM0
A昇竜先端を意識してればJDくらわなくね?

地上は5d先端

対空はA昇竜先端

ぐらいの距離で戦うようにすれば向こうはなにもできなくね?

こかされてからの、攻めはいやだけどしっかりバリアで距離はなせば
問題ない

コマ投げもそこでバングの攻め終わるからHPあるうちはいいんでない?

80名無しさん:2009/03/04(水) 01:30:51 ID:0WUZ8Iw60
対空持ちに対して安易に飛び込んでくるバングは、普通のバングだ
ジンD系を移転して飛び込んでくるバングは、鍛えられたバングだ

移転読みA竜巻で対処してるけど、強いバングは基本すり足という固定観念が……

81名無しさん:2009/03/04(水) 01:43:24 ID:aVy/qq.U0
皆C昇竜CHしなかった場合どうしてる?

俺は受身とった瞬間A昇竜(最近ガードされるが)
受身とった瞬間空投げ

それ以外いいのないかな?

82名無しさん:2009/03/04(水) 01:48:47 ID:0WUZ8Iw60
空投げと見せかけたJD波動
裏周り5D
バクステで距離とって、C波動使ってターン継続
挑発

くらいかな

83名無しさん:2009/03/04(水) 02:07:29 ID:JmdDu3fQO
つーかC昇竜とかジン最近使い始めたけど、一度も使った事ないや

立ち回りでゲージ使うタイミングあんまり無いから、割り込みは全部D昇竜で良いし…

あの技死に技じゃないの?

84名無しさん:2009/03/04(水) 02:15:37 ID:rm7FSLfQO
C昇竜ラピットC昇竜ラピットC昇竜でガークラおすすめ

85名無しさん:2009/03/04(水) 02:18:12 ID:AzHGQSpQO
テンプレのガト→C→6C(dc)→C→6C(dc)→エリアルというコンボについてなんだけど、
6C→エリアルと繋げる際、特殊dcの硬直が切れた後のJはHJとJどっちにすべき?
確か自分がやった時はJでも大丈夫だったと思うんだけど。

86名無しさん:2009/03/04(水) 02:24:03 ID:K6w.SFEQ0
>>83
25%の差はでかいと思うんだ
端付近なら別だけど、画面中央だとD昇竜はリターンがあんまないし
C昇竜はCHなら3000近くダメとれるから割り込みはC昇竜のほうがいい希ガス

俺はむしろ立ち回り(空D波動とか)にゲージをガンガン回す

全然関係ないけど、端に追い詰められた時に
前受身>受身キャンセル?D昇竜 が最近すげーよく当たる
受け身狩りが優秀なキャラにはできないけども

87名無しさん:2009/03/04(水) 02:30:00 ID:lEYkQ/AwO
>>83
ゲージ使わず出せて中央でも追撃出来る昇龍が弱いわけないだろw
D昇龍と使い分けすればその分ゲージ浮く

自分は逆にD昇龍は余り使わず空D波動とかに回す方が多いわ

88名無しさん:2009/03/04(水) 03:09:09 ID:JmdDu3fQO
あんな遅い技当たるのって攻めたがりのアホだけじゃね?

カウンターしゃがみ喰らいのリスクが恐すぎるんだが…

ジン使うとバッタが強いおかげで、大体切り替えしよりバリア使って距離離す安定思考でも十分強いんだよな〜

89名無しさん:2009/03/04(水) 03:23:44 ID:lM9izR060
>>88
無敵があるから発生が遅いってのはあんまり関係ない
たしかに詐欺されやすいが、別の選択肢も生きてくる

直ガ→C吹雪とかはガトしだいじゃ反応できん

90名無しさん:2009/03/04(水) 03:31:19 ID:QwM3TiN20
ゲージ50%あるときの起き攻めc昇竜めっちょつよいのに

91名無しさん:2009/03/04(水) 03:34:15 ID:4bH39iIkO
>>89
だから裂氷だと何度(ry
まあそれは置いといて。

俺もC昇竜は結構使うな。無敵はやっぱり欲しくなるときあるし。
上でも詐欺られやすいと書かれてるがそれは仕方ないと割り切ってる


なんだかんだで硬直もD昇竜とか月鳴より短い……よな?

92名無しさん:2009/03/04(水) 04:12:08 ID:JmdDu3fQO
といっても発生遅すぎて、カウンターするのが稀な気がする

このゲーム昇竜以外、硬直中に被カウンターって少ないじゃん

93名無しさん:2009/03/04(水) 05:18:49 ID:lM9izR060
>>91
C昇竜っていうならC吹雪っていう俗称でも変わらなくね?

>>92
発生Fわからんからあれだが基本読みでだすぞ
一部を除いてだが見てから出す技じゃない
そしてこういう言葉がある「当たれば読み 外れればぶっぱ」

94名無しさん:2009/03/04(水) 06:34:16 ID:wSEFPxgA0
「ぶっぱじゃねえし!ロマキャンしたし・・・」

95名無しさん:2009/03/04(水) 06:40:39 ID:rm7FSLfQO
間違えたの素直に認めろよ

96名無しさん:2009/03/04(水) 06:48:07 ID:9ByPs8XEO
気がするって適当かよ
実際対戦ではカウンター結構あるよ

97名無しさん:2009/03/04(水) 07:03:52 ID:jqKY1WKYO
技名色々あるからC吹雪って言ったりする人も居るけどな
俺も裂氷って聞くとD昇竜浮かぶし

わかれば良いんだし噛みつく内容でもないだろう

98名無しさん:2009/03/04(水) 07:13:00 ID:gyMJN4LYO
裂氷でD昇竜連想とかあり得なくね、技名覚えてないにも程があるだろ。

99名無しさん:2009/03/04(水) 07:21:35 ID:OGET82sQ0
裂氷でD昇竜はないわ

100名無しさん:2009/03/04(水) 07:30:35 ID:wSEFPxgA0
6スレ目に来てこれか
流石カイスレw

101名無しさん:2009/03/04(水) 07:35:05 ID:rgmw0Wes0
だったらもうA昇竜B昇竜以下省略でいいだろ…

102名無しさん:2009/03/04(水) 07:52:28 ID:AZn8mTjgO
竜巻とかサーフィンとか波乗りとかふざけてないで
きちんと無双 艙ょうざんって言って下さい

103名無しさん:2009/03/04(水) 08:02:32 ID:WOJnHI5oO
A〜D昇竜、A〜D竜巻で十分。

104名無しさん:2009/03/04(水) 08:05:05 ID:/SXyqhWQ0
そこだ>無駄ァ!>ダッシュそこだ>無駄ァ!>ダッシュHJそこだ>はぁ!>着地間際低ダそこだ>むそう!せんしょうざん!

こうですかわかりません!

105名無しさん:2009/03/04(水) 08:39:24 ID:6iPNdhyE0
A何々って覚えてるから駄目なんじゃね?
最初から技名で定着してればよかったのに
ラグナスレとかハクメンスレはすでに統一されてるし

106名無しさん:2009/03/04(水) 09:15:07 ID:0PSmzXns0
ジンの技名が定着しなかったのは
漢字が難しいのと
AB,C,D昇竜で吹雪,裂氷,氷連双
ABC,D波動で氷翔剣,氷翔撃
ABC,D竜巻で霧槍尖晶斬,霧槍突晶撃
みたいに、コマンドが同じなのにいちいち名前が違うから

107名無しさん:2009/03/04(水) 09:24:56 ID:UOd5RaNE0
いや俺もちゃんとした技名で呼んであげたいけどさ
ジンの技って漢字変換がでずらいのよね
ラグナなんかはアルファベット2文字とかで略してるし
ハクメンは椿や蛍みたいに略した漢字やカタカナでも伝わりやすいってのもある

ジンなんてどうよ?
変換だるいわ カタカナ読みにくいわw
ましてやそんなこんなで正式名称定着してないからあえて
A〜D昇竜 A〜D竜巻(orサーフィンor波乗り)がわかりやすいってのが現状

日本語ムズカシイ

108名無しさん:2009/03/04(水) 09:26:28 ID:UOd5RaNE0
>>106
思いっきりかぶった

正直すまんかった

109名無しさん:2009/03/04(水) 09:27:05 ID:r7sgz8QoO
正直伝わればどうでもいいと思ってる
さすがにC昇竜使わないのは勿体ない気がする
D昇竜にしたって読み負けたらデカい隙さらすのは同じだと思うんだけど

110名無しさん:2009/03/04(水) 09:49:42 ID:mX1zg9DQO
しかしいつ見てもテイルズみたいな技名だな…

111名無しさん:2009/03/04(水) 09:53:04 ID:5ZRGEzvAO
無双…連牙斬!!!!

112名無しさん:2009/03/04(水) 10:21:29 ID:/U.nxKL2O
違和感無さすぎるwwww

113名無しさん:2009/03/04(水) 10:25:45 ID:0WUZ8Iw60
鳳凰天駆!
破龍玉砕!

起きたらこんな流れだよっ!
バング戦は困ってない人が多いってことか

114名無しさん:2009/03/04(水) 10:49:26 ID:51WOrGD6O
カイル「英雄」

115名無しさん:2009/03/04(水) 11:15:22 ID:rBdrzPK.O
>>113
自分は困ってるけど…突然この流れ何なんだろ

バング相手だと立ちDの置き方結構難しいね

116名無しさん:2009/03/04(水) 14:38:11 ID:XO3glGk6O
とりあえずバング殿に氷は怖いから出してない。
2Aでしか牽制してない。

117名無しさん:2009/03/04(水) 15:19:29 ID:4NhAsobsO
>>110
獅子戦吼と秋沙雨持ってるしな

118名無しさん:2009/03/04(水) 15:47:20 ID:51WOrGD6O
テイルズ オブ ブレイブ

物語の選択肢で仲間になるキャラが変わる2D式RPG

ループする世界に主人公のラグナ・ブラッド・エッジは謎の少女を追う

119名無しさん:2009/03/04(水) 15:53:59 ID:51WOrGD6O
いらっしゃい
ここは武器屋だよ

・コナンソード
18000
・斬馬刀
25000
・太極剣・疾風
48000

またきてくんな

120名無しさん:2009/03/04(水) 17:05:03 ID:4bH39iIkO
なんとかしてくれ

121名無しさん:2009/03/04(水) 18:18:47 ID:o.JqLMNY0
もうテイルズスレでやれよ障害

122名無しさん:2009/03/04(水) 18:41:30 ID:v42zNwsg0
ID:51WOrGD6O

例の携帯age厨か
愚痴スレ、テイガースレ、ダイアスレにも意味不明の書き込みを
してるキチガイだな。
状況見て管理スレに報告に行った方がいいんじゃない。
ラグナスレの前例もあるし

123名無しさん:2009/03/04(水) 19:02:27 ID:gysXYBBM0
しかしC昇竜いらないとかいう奴が一人でもいる事実に正直おどろいてる
俺ゲージ消費先8割くらいC昇竜RCなんだけど・・・w

124名無しさん:2009/03/04(水) 19:17:25 ID:9yqHUO.YO
5Dはバングに振ると何がまずいの?

125名無しさん:2009/03/04(水) 19:57:46 ID:ROfbUsSw0
>>124
GP>転移が怖い

126名無しさん:2009/03/04(水) 21:08:00 ID:XO3glGk6O
空中迎撃も3連釘刺さるしスライディングはくるしGPももちろん怖い
要所では振るけどバング殿相手に主力牽制としてはちょっとね。
この間はキレイに大噴火入った

127名無しさん:2009/03/05(木) 00:12:14 ID:r9Uueie.0
釘は確かに強いけど本数制限あるから相手も気軽にばらまけない。
スラはガードでしゃがみからのコンボを持ってける。相手のリターンもカウンター以外は安め。
吹雪をGPされたら確かにきっついがそこは相手が上手いだけであって、バングは基本はそこまで厄介な相手じゃないよ。
大噴火だってリスクリターンの増えたジンのC昇竜みたいなもんだしな。

それよりジンは絶対ガークラキャラって主張する。三本勝負ならその中で一、二回は相手をガークラさせられるって。

128名無しさん:2009/03/05(木) 00:20:19 ID:30Edwnlw0
主張してどうするよw
ガークラはタナボタ感覚でいただくけど、戦略に組み込むものじゃ無い ……と思う
まぁ、ガークラさせたら、どんな場所でもカイザーで取れるのは助かる場面が多いね
とりあえず撃っとけ的な

129名無しさん:2009/03/05(木) 00:31:41 ID:hPsnv3BQO
リーチが短くて発生の早い6Aしか中段がないから
テイガーみたいなガードマン相手だと
ガークラ寸前まで固め続ける事になる

130名無しさん:2009/03/05(木) 00:53:54 ID:PQqlQpQsO
>>116
氷飛ばして転移に昇竜さしてるのを今日見て鼻汁出た

131名無しさん:2009/03/05(木) 01:24:25 ID:wSnbm8MI0
>>130
花粉症か?w

132名無しさん:2009/03/05(木) 04:03:51 ID:45ugiwgA0
最近このスレ見てなくて既出だったらすまん。
ネタ的な質問だが、ノエルの空中DDのバレットレイン(弾丸連打)をガードして、トール(ミサイル)のときに氷翼打ったらどうなる?
角度的に両方あたりそうな気が・・・
あわよくばノエルにあたったりしてくれんかな・・・

133名無しさん:2009/03/05(木) 04:07:36 ID:vxxv0XK20
高度的に外れる

134名無しさん:2009/03/05(木) 04:08:53 ID:9HR2jE6kO
>>132
それくらい自分で確かめろよwwwwwwwwwwww
トールのミサイルと相殺するだけだから無駄
何回か試したけど相殺するか外れるかだったよ

135名無しさん:2009/03/05(木) 04:57:07 ID:45ugiwgA0
>>133
>>134
ネタ過ぎてつい聞いてしまったw
返答どうも〜

136名無しさん:2009/03/05(木) 07:56:08 ID:GxAc0Pss0
角度とタイミングがあってれば当たるよ
ソースは俺 トール出る前かもしれないけど

137名無しさん:2009/03/05(木) 08:21:34 ID:tIv0XnLIO
>>132
ノエルが引きつけて対空潰しで使ってきたものをガードした場合トールに合わせて打ってみる価値はある、相殺とヒットが半々くらい。
同じ状況でノエルがジンの前にバレットレインを外したら打つべき、たいがい当たる。ジンの後ろにバレットレインを外したら打たない、当たらないから。この状況以外でヒットは見込めなかった。

138名無しさん:2009/03/05(木) 10:23:35 ID:Q/Vfh652O
バレットレイン読みのバックダッシュやバクステが流行らないかな
あの技にリスクを持たせたい

139名無しさん:2009/03/05(木) 11:02:38 ID:ZF9jJhzQ0
バレットは撃ったあとすぐに行動できるからリスクの持たしようがないだろ
バックダッシュやバクステは下手すると硬直にバレットが刺さる可能性があるから読んだらガードが一番な気がする

140名無しさん:2009/03/05(木) 11:04:09 ID:Yh0VD3FY0
バクステにも刺さるからなぁ…狙ってガード以上のリスク持たせるのは難しい

141名無しさん:2009/03/05(木) 11:24:42 ID:sxqgyfcsO
トールに消されるよ
打ち負けた記憶あるし

142名無しさん:2009/03/05(木) 13:08:23 ID:E4eJAuLwO
わざわざ当てようとしてこちらが当たる可能性を高くする必要ないと思うけど
パレット打たせてゲージ飛ばしたと思うだけA吹雪しやすくなるからいいんじゃない?

143名無しさん:2009/03/05(木) 13:10:41 ID:WOa3mDoo0
バレットは断己相殺拳

144名無しさん:2009/03/05(木) 13:28:42 ID:sxqgyfcsO
空投げは後ろから掴もうとしたけど
トールの反動で上に上がったせいか、ノエル全身に判定あるのか無理だった

145名無しさん:2009/03/05(木) 13:35:17 ID:ZF9jJhzQ0
やったことないんだがトール直ガorトールバクステ回避から月鳴は間に合わないかな?
ノエルが行動可能になる時間によるがせっかく斜め上に飛ぶDDがあるんだから反確とる方法あるといいのに

146名無しさん:2009/03/05(木) 13:44:09 ID:0BRiYLk6O
俺はなんか一回だけ空中投げしたことあるなー
暗転したけど攻撃出ないでノエルが氷付けになってた

147名無しさん:2009/03/05(木) 13:51:31 ID:KERa5RZMO
>>145
バレット部分のガード硬直解けた時点でノエルはトールモーション、
トール発射後はすぐに動けるからバクステしてからじゃ間に合わない
トールガードしてからとか論外

148名無しさん:2009/03/05(木) 13:55:33 ID:30Edwnlw0
捨てゲーだか知らんけど、急上昇して降下突貫して来たレイチェルに氷翼月鳴当てたらンギモヂィイイイイッ!!

149名無しさん:2009/03/05(木) 14:10:19 ID:Q/Vfh652O
バクステには刺さってもバックダッシュはガード間に合わない?
バレットの発生的に考えて
>>137の言う、手前に打ち込ませた時に月鳴確定するってのがほんとなら
狙う価値はあるのではないかという机上の空論

むしろムックいわく飛び道具貫通効果あるみたいだけど、
暗転返しで弾幕貫いたりしてくれないかな?

150名無しさん:2009/03/05(木) 14:37:56 ID:Y.SqWXqo0
暗転返しすると弾一つと相殺して残りが刺さる

151名無しさん:2009/03/05(木) 15:18:53 ID:E4eJAuLwO
パレットかいくぐっての狙い撃ち「プライスレス」

俺パレットガードしてる最中は暇だから直ガしてるよ
ゲージ吸い取ってる感じ

152名無しさん:2009/03/05(木) 16:59:37 ID:o1l3E5KoO
タオカカ戦どうしてる?
飛び道具は当然のことながら、しゃがみ歩きのせいで
立ちDがあんま機能しなくて立ち回りがキツい。
やっぱ直ガ昇竜極めるしかないのかな?

153名無しさん:2009/03/05(木) 18:23:38 ID:wSnbm8MI0
攻めさせて切り返すを繰り返すしかないんじゃね?

154名無しさん:2009/03/05(木) 18:25:28 ID:tIv0XnLIO
タオカカ戦は立ち回りはA系かB系の通常技がメイン、足を止めない、空中戦から凍結決めてダウンを奪うか引きずりおろして攻め。5Dは相手の5Cの外から打つ以外ほとんど使わない。
攻めは固めを重視、狙いはガークラと暴れ潰し。相手が暴れに2Aを使うか5Bを使うか、その頻度重要、2A暴れには6Bが強い。コンボは展開重視、ゲージは守備的に使う。ただしA昇竜カウンター時のリターンが欲しいから50%維持は相手へのプレッシャーになる。
駅に着いちまった。

155名無しさん:2009/03/05(木) 20:31:34 ID:AaqI2AgU0
タオカカは取り敢えず裏周りされたらAかC昇竜だすぜ!ガードされてフルコンずら
立Dを牽制でギリギリの距離で出して、相手に当たらなかったら、よく前Cでぶっ飛ばされてフルコンずら
割り込みD昇竜読まれてガードされたらしゃがみ歩きからフルコンずら
固めからのずらし押しでの投げで思わぬ距離から投げられ反応できずフルコンずら

156名無しさん:2009/03/05(木) 20:34:20 ID:lGBFnO5A0
割り込み昇竜読まれてフルコンって
それは相手が格上だっただけだろ

157名無しさん:2009/03/06(金) 00:10:19 ID:ogYQ8pJ2O
パレットレイン
相手は虹色になってしぬ

158名無しさん:2009/03/06(金) 08:23:13 ID:Tl.ZRnzUO
なんか話題にとぼしいスレだよな。
ムックでたことだし、時間ができたら各キャラの連携に対する直ガC昇竜割込みの猶予F数でも把握しとくかな
個人的に知りたかったのはコマンドの受付猶予時間だったんだけどなー。梅の仕込みガーキャン的に取れるのは攻撃lvいくつまでなのかとかね

159名無しさん:2009/03/06(金) 11:38:24 ID:wSGlMEOQO
久々にスタンエッジ撃ってみると強すぎて吹くw
遠Sの存在を忘れてて永眠

160名無しさん:2009/03/06(金) 11:44:18 ID:RjF.EMdMO
やっぱタオカカ戦はあんま立ちD使わないんだね。
それにしても6Bってタオカカの2A連打に勝てるんだ。
ずっと潰されると思ってて使ってなかった。

161名無しさん:2009/03/06(金) 12:29:56 ID:5OBlwO7E0
タオカカのダンシングエッジに引っ掛ける様に5D置いてるんだけど危ないのか

162名無しさん:2009/03/06(金) 12:33:26 ID:opqIgX6QO
スタンはたしかに強いけど、それ以上に氷翔が弱すぎると思うんだぜ

163名無しさん:2009/03/06(金) 13:03:12 ID:a4YeOHOcO
旋風裂斬よりマシだと思って我慢するんだ

164名無しさん:2009/03/06(金) 13:10:44 ID:Fc37M17w0
もう低空C飛翔すら使ってる奴見ないよな
hjBが飛翔に化けたり直ガ昇竜が化ける位にしか見ない

165名無しさん:2009/03/06(金) 13:37:47 ID:qPkZGBZI0
飛翔剣は波動昇竜できるからこの速度でいいよ

166名無しさん:2009/03/06(金) 14:06:10 ID:wFNeEjSE0
低空C氷晶剣ガードさせたあと2Dとか超強いよ

167名無しさん:2009/03/06(金) 14:58:03 ID:/N3DD0fcO
かっこつけて剣の形なんて作るから…

168名無しさん:2009/03/06(金) 16:17:13 ID:opqIgX6QO
>>165
スタンは一点読みしてないと飛び込み厳しいけど、
飛翔剣は意識してなくても見てから余裕で飛べてカウンタッ!だから、
ただのボーナスタイムにしかならんよ

169名無しさん:2009/03/06(金) 18:12:53 ID:QIzSZL8c0
>>168
それはジン側が有利時間の無いときの話じゃね?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5627264
これの二分四十秒時点とか惚れ惚れする程見事に波動昇竜決まってるぞ

170名無しさん:2009/03/06(金) 19:13:54 ID:Uofxl6/k0
最近昇竜直ガして反撃してくる人がいるからやっかいだ

171名無しさん:2009/03/06(金) 20:15:23 ID:Uajq8T76O
空中投げとか普段A吹雪の所をB吹雪にしたりするとちょっとは違うよ

172名無しさん:2009/03/06(金) 21:05:00 ID:dAY6CuNU0
>>169
エリアル>JD後の追撃を竜巻じゃなくて
着地C>(2C)>A昇竜にしてるのは
相手が昇竜持ちだからだろうか
ノエル戦では竜巻使ってたんだよな

173名無しさん:2009/03/06(金) 22:11:25 ID:33nYH28Y0
しかし、A飛翔のガードさせて微有利ってのは何気に大きい気がする。
発生が遅いからスタンハメみたいにはならんが、ガト>A飛翔とか有利なんかね。
B飛翔は見てから飛ぼうとするとジャンプ移行に引っかかるほど速いんだけど。

174名無しさん:2009/03/07(土) 00:42:59 ID:hm5JDb8EO
結局A氷翔ガードさせて+1Fは誤植でいいよね?

175名無しさん:2009/03/07(土) 00:53:03 ID:DIMVGrBQ0
>>173
端で胡散臭い固めには使えると思う
ちょっと離れた距離からD>A飛翔を繰り返すとかうざいんじゃないかな
もちろんそれに対応して動いた相手を狩るのが本命になるとは思うけど
あとはたまに図々しく5Bやら2Bやらから出してみたり

対空D昇竜ってあんまりみない気がするけど使ってる人いる?
A昇竜に無敵が無いからギリギリのタイミングの対空はDがいいよね

176名無しさん:2009/03/07(土) 00:58:06 ID:2VmsO5zU0
結構使ってるよ。ただ凍った相手が裏に回って
2段目が当たらないっていう状況がよくあるかな
ただまぁ、50%あるんならD覚醒にするけどね

177名無しさん:2009/03/07(土) 01:58:48 ID:Q8YJ2sAUO
>>174
+1であってるとおも
>>176
D昇竜当てたと思ったらフルコンもらってて泣いた

D昇竜は10%消費で一段目のみにした方が有用であることにジンは早く気付くべき

178名無しさん:2009/03/07(土) 03:35:11 ID:A5AHbPT.O
ちなみにB飛翔は密着だと、ラグナ立Bで反確とれるよw

179名無しさん:2009/03/07(土) 04:09:08 ID:9widpJ.Q0
B波動はCの先端当たるくらいで出すとキモウザイ
でも一部キャラにはカウンタもらうっていう

180名無しさん:2009/03/07(土) 05:22:50 ID:NEEW7kxsO
ティガーのスレッジBガード後やしゃがみDガード後のN択って烈氷(C昇竜)で割り込みできますか?
微不利みたいですが昇竜はコマンド成立から無敵+烈氷は確か投げ無敵でしたよね?

181名無しさん:2009/03/07(土) 06:31:53 ID:.TRb5Hjo0
まぁそうですけど

182名無しさん:2009/03/07(土) 10:33:34 ID:MoXK90Ck0
そもそもBスレをガードするな
見てから昇竜で確実に返せ

183名無しさん:2009/03/07(土) 10:51:11 ID:NEEW7kxsO
見てから昇竜間に合うんですか…
Aスレッジの時もあるから区別つかないかと思ってましたが…一瞬でも溜めあったら即昇竜かあ
さっそく試してみます('◇')ゞ

レスありがとうございます!

184名無しさん:2009/03/07(土) 11:02:45 ID:2VmsO5zU0
Bスレガードしたら割り込めるっけ
たしかテイガー4F有利だから5Aで固められると
かなり難しいんじゃないのか

185名無しさん:2009/03/07(土) 11:05:15 ID:WAzXV.ZsO
過去ログにテイガー対策は乗ってるぞ。

テイガーの突進系があるから、Aをとりあえず振る、A昇竜で牽制、見てからAB昇竜、D>昇竜キャンセルなどの対策が出ている。

一応相手もスレッジで近寄るとかなり有利になるから、自分からは近寄らせないのが一番。

個人的に地上投げされそうになったとき昇竜>ヒット確認>キャンセルはありだと思う。

186名無しさん:2009/03/07(土) 12:06:01 ID:c8EvQirg0
A吹雪牽制ってどうかと思ったが、テイガーは図体でかいから当たりやすいのかな。

187名無しさん:2009/03/07(土) 13:24:21 ID:WAzXV.ZsO
A吹雪はあくまで主力牽制にはならんな。

カウンターしないとコンボいけないし、後になんも繋がらない。

188名無しさん:2009/03/07(土) 14:34:08 ID:dDjzZhYw0
ラグナ戦の開幕ってどうすればいい?
相手のダッシュBとガンドレッドハーデスが強すぎて何もできない印象が

189名無しさん:2009/03/07(土) 15:03:52 ID:9widpJ.Q0
ガードすればいいじゃない

190名無しさん:2009/03/07(土) 15:19:44 ID:HchaepEU0
前Jとかどうかな?
ガントレットハーデス来たら投げでも打撃でもいい
Bならそのまま打撃で降りて
なんもしてなかったらバックダッシュでいいんじゃない?

191名無しさん:2009/03/07(土) 15:53:34 ID:JrDwseDE0
開幕はバックジャンプしかしてないわ

192名無しさん:2009/03/07(土) 17:31:04 ID:UjuffDOU0
ちょいダッシュ立ちAとかで立ちBは勝てるが立ちCに負ける
ハーデスにはA昇竜で一応勝てる
でも正直開幕でラグナに勝とうとする時点でリスクリターンを考えるとない
素直に様子見が一番いいと思う

193名無しさん:2009/03/07(土) 17:43:03 ID:.7QRwj.A0
開幕5Cやってくるラグナなんているの?硬直ありすぎて5Bみたいに気軽には振れないと思うんだが
ただ最近は5Bすらやって来ないやつも多いしやっぱり素直に様子見かね

194名無し:2009/03/07(土) 19:55:15 ID:B6Z3IGBgO
ラグナの6Aが苦手なんだけど空中波動Dくらいしか対策おもいつかないんだけど何か良い方法あるかな?
基本ラグナ戦攻め時がわからない
立ちDあたったときか突っ込む技直ガした時しか攻撃できないなぁ

195名無しさん:2009/03/07(土) 20:21:28 ID:K2eZ649AO
やっぱりある程度波動撃つ必要があるのかね?

ラグナは空中戦も厳しいし

196名無しさん:2009/03/07(土) 20:52:54 ID:3wjml9aIO
ラグナ側としては空中に居る相手を前Pで落として「地上戦やろうぜ!」って言いたいんよ

197名無しさん:2009/03/07(土) 21:13:02 ID:JrDwseDE0
ジャンプ降り際C波動と降り際低空ダッシュの2択

198名無しさん:2009/03/07(土) 21:50:37 ID:WAzXV.ZsO
ラグナの突進技って全てC昇竜でカウンタ確定じゃなかった?
出が遅いけど無敵あるからささる。

後はバリガしながらジャンプして近くで差し合いするか、AB波動撃って近寄らせるしかないんじゃない。

199名無しさん:2009/03/08(日) 02:33:37 ID:YpjUD1Ek0
>>198
初心者さんには専用のスレがありますよ

200名無しさん:2009/03/08(日) 11:54:14 ID:1RF6OV2g0
>>198
あまり適当なことを言わないほうがいい

201名無しさん:2009/03/08(日) 12:15:36 ID:NmZ8a8p.O
レイチェル対策教えてください><

202名無しさん:2009/03/08(日) 12:30:34 ID:RDft6coUO
ひざまずく

203名無しさん:2009/03/08(日) 12:36:44 ID:NmZ8a8p.O
>>202
負けてますやん

204名無しさん:2009/03/08(日) 12:48:26 ID:2q.53n8IO
レイチェルは対空が弱いのでJB等でガンガン突っ込む

2D主体でフォークの届かない位置から攻める

飛び道具も有効(特に地上C)

ここはデンジャーだぜ

205名無しさん:2009/03/08(日) 13:00:02 ID:CtZBsIU20
in ゾゾ

206名無しさん:2009/03/08(日) 13:00:04 ID:AZJ5T3060
>>204
JBでガンガン突っ込むと、レイチェルの6Aで簡単に落とされますよと釣られてみる。

レイチェルは竜巻とかで近づいて
壁際に追いこんで殺しきるとかじゃね?レイチェルの電気椅子に注意しながら

207名無しさん:2009/03/08(日) 13:52:47 ID:NmZ8a8p.O
>>204 >>206
サンクス

208名無しさん:2009/03/08(日) 14:05:06 ID:W0Vpd4wM0
☆PS3ソフト 高画質PV
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209名無しさん:2009/03/08(日) 17:24:13 ID:NmZ8a8p.O
ラグナに全く勝てません><
すぐエリアルもっていかれます。
5Dで牽制しつつ空ダで来たらA昇竜で落とすってやってるんですが全く勝てません;
まぁあんまり出来てないんですが。。
他にも対策法があれば教えてください!

210名無しさん:2009/03/08(日) 17:32:42 ID:lgBMacIo0
どういう状況で触られてコンボに持ってかれるのか考えろカス

211名無しさん:2009/03/08(日) 18:59:28 ID:1RF6OV2g0
ラグナに勝てないではなく単純に人間性能が劣ってたら勝てない
キャラのせいにしてはいけない

212名無しさん:2009/03/08(日) 20:37:56 ID:MLhP5k3oO
>>209
とりあえずニコニコにあるかきゅんラグナとぶっぱジンの動画があるから参考にすればいいと思うよ。

213名無しさん:2009/03/08(日) 20:39:27 ID:MLhP5k3oO
上のなんか日本語おかしくなってるorz

214名無しさん:2009/03/08(日) 21:20:56 ID:6i/BBR5IO
>>209
どうやってエリアルにもっていかれるのか思い出すと手っ取り早いよ

215名無しさん:2009/03/08(日) 22:19:21 ID:wKE1WpNc0
レイチェルの6Aってアーマーが遅いから咄嗟の対空は難しいらしい。
読まれない程度の低ダJBからの奇襲はありだと思う。

216名無しさん:2009/03/08(日) 22:21:54 ID:aHPsgNlcO
システムスレとかで聞いた方がいいかもだけど
通常技って、何Fまでバリアでキャンセルできますか?

217名無しさん:2009/03/08(日) 22:27:08 ID:NmZ8a8p.O
みなさん回答ありがとうございます!
下段ガードしててラグナの6B?(かかと落としみたいな中段)で狩られてそのままフルコンですね><

218名無しさん:2009/03/08(日) 22:53:35 ID:DVXzda.E0
ここは攻略スレだ
おまえらまとめて初心者スレへいけよ

219名無しさん:2009/03/08(日) 23:24:36 ID:VUsIGDT60
対策は大事なんだが、ラグナの6Bぐらい見ろとしか言えないんだけど

220名無しさん:2009/03/08(日) 23:58:26 ID:6i/BBR5IO
>>217
ある程度のレベルの相手なら中段出すタイミングは同じだろうから
癖を覚えて立ちガードするだけ
確かにこの辺はジン関係ないな

221名無しさん:2009/03/09(月) 00:34:02 ID:nBRUqHUUO
なんでジンスレは定期的に初心者が沸くんだろ?
まぁ別にいんだけどさ

222名無しさん:2009/03/09(月) 00:57:39 ID:CDpcS9DI0
>>221
いわゆる初心者向けキャラだからだろ

223名無しさん:2009/03/09(月) 00:59:45 ID:GaRA1Vvw0
全然初心者向けじゃないけどな
めくりJD失敗時竜巻逃げというのをやってる人がいたのだが
一般的なのかアレ?

224名無しさん:2009/03/09(月) 01:10:38 ID:VQHgdPY60
最近相手に触ってから固めどうしようか今更悩むようになってしまった
6B使ってみてもラグナや棒有ライチには昇竜で割り込まれる始末
できるだけ相手を離さないようないい固めがないもんか

225名無しさん:2009/03/09(月) 01:33:09 ID:FfyoasRY0
昇竜有りにはもう固めとかよりバリア削りしかしてないなあ
地上D波動はやればできる子なんじゃないかとは
思ってるものの25%使うメリットあるかっつーと…

226名無しさん:2009/03/09(月) 02:03:59 ID:tZwy.lsM0
意外とガークラ値がたまるとか

227名無しさん:2009/03/09(月) 02:16:07 ID:mp3ZshKc0
ムックによるとGC値は地上波動の1.8倍>地上波動D
ちなみに空中波動Dはそれのさらに2倍

228名無しさん:2009/03/09(月) 02:21:59 ID:AeCWxUrMO
A波動より発生が遅かった事実にはショックを受けたな
固めパーツに入れても、ラグナあたりには光るの見てから
蹴り余裕でしたなんてことになりかねない

229名無しさん:2009/03/09(月) 02:37:39 ID:tZwy.lsM0
意外と6Bは6CよりGC値あるんだね

230名無しさん:2009/03/09(月) 03:37:03 ID:lP.s.2c.O
使ってる人見たことないけど6B>rc空ダJB>JCとか使えないかな?

231名無しさん:2009/03/09(月) 03:44:05 ID:xbP0k4AgO
着地のタイミングで攻撃判定出てる6BでどうやってRC空ダしようって思ったの?

232名無しさん:2009/03/09(月) 03:52:18 ID:FfyoasRY0
ムック持ってないから結構驚いた、そうなのか…
5Dが結構ガークラ高い気がしてたんだけど、
6Cより6Bが高いんなら上記5Dがガークラ高いとして
5C>6B>5C>5D>N択
で、かなり削れるのかな?まあバリアガード乙だけど。
くそ、ムックないから体感でしか語れないw
結局地上D波動はガッカリ砲なのか…

233名無しさん:2009/03/09(月) 04:35:36 ID:eN6NatNA0
>>232
たしか6Bが通常ガードで五分らしいんで直ガで不利
素直に6Bガードしてもらった時点で空中C飛翔で逃げ帰っておくのが吉じゃね?
D飛翔は一度だけ2Bと6Aで崩せるからありだよ

234名無しさん:2009/03/09(月) 05:03:34 ID:IsZGFbeYO
>>223
俺以外にやってるやつ見たことないな。jD後無行動より全然いいが読まれるとガンダッシュから着地硬直狙われて危険
代わりにA波動撃てば相手がセルフめくりしてくれるんだけど完全に身内読みだから実用性皆無

235名無しさん:2009/03/09(月) 05:21:21 ID:IsZGFbeYO
あと序盤のネタコンのながれで投下した画面端立ち限コンボを納得いかなかったので調べ直し

2B>5C>B吹雪>5C>6C>6D>6C>B吹雪>A吹雪
dm…3225

B吹雪後の5C拾いを最遅で、6D後の6Cは相手地面着いてからヒットさせるようにすれば簡単。前のより威力、難易度共においしくなった。今回はしっかり赤いよ。助言くれた人ありがと
ちなみに2B>5Cの部分を6Aに変えるとダメ4017。6A>D竜巻いらなくね?

236名無しさん:2009/03/09(月) 05:31:53 ID:NTJlosacO
>>235
ホントにありがたい
画面端とはいえ6A始動ノーゲージ4000は美味しいわ
明日練習してみる

237名無しさん:2009/03/09(月) 05:33:00 ID:IsZGFbeYO
忘れてたけど6A>B吹雪がしゃがみに当たるのはキャラ限の可能性があるわ。対人でやってないから何とも言えない

238名無しさん:2009/03/09(月) 06:54:26 ID:bgLsGWFA0
キャラ限っぽい。ただダッシュ慣性入れると入るキャラとかいるかも。
入るキャラはわからないけど白面、テイガーなど入るキャラに確認したのが
6A→B吹雪→5C→6C→6D→6C→214D→2C→B吹雪→A吹雪dm4770ぐらい
他にねた的には
画面端N投げ2HIT→B吹雪→4歩き→5C→6C→6Dが間に合った

239名無しさん:2009/03/09(月) 10:14:45 ID:3kDKX8gsO
>>234
普通に使ってるし使われてる

240名無しさん:2009/03/09(月) 13:20:57 ID:K6RU5sXs0
最近コンボの練習し始めたんですが、ゲージ回収率が多いコンボって何かありますか?
ガト>3C>2B〜 のコンボが良いんでしょうか…

241名無しさん:2009/03/09(月) 15:57:56 ID:VEPDhHi2O
既出コンボだけど、5B(2hit)→5C→雪華(8hit)→ちょいダッシュ5C→2Cで拾ってHJ→B→C→D→着地5C→A吹雪

ダッシュ慣性ついてないと当たんない事多い(+2C入れない方が安定する;^^)けど、5B始動の雪華塵は結構ゲージ回収率高いと思う。大体20〜24%ぐらい

242名無しさん:2009/03/09(月) 16:04:07 ID:CHZEyej20
>>240
>>218

243名無しさん:2009/03/09(月) 16:53:47 ID:K6RU5sXs0
>>241
ありがとうございます、C連はあんまり安定しませんが練習してみます。

>>242
こういったコンボの質問等でも初心者スレで聞いて良いのですか?

244名無しさん:2009/03/09(月) 16:59:56 ID:c1t7IWpAO
>>243
普通に聞いて大丈夫だよ
誰かが質問に答えるスレでもおk

よく言われるけど雪華塵は6段目で連打止めると安定するから頑張って

245名無しさん:2009/03/09(月) 17:31:19 ID:CHZEyej20
過去ログも読まずに既出の事柄を何度もやられると本題が進まないんだが?

246名無しさん:2009/03/09(月) 17:55:12 ID:tZwy.lsM0
本題がもうよくわからないけど
キャラ対策する順番とかを決めるなりしてそれにしたがって進めてったほうがいいかもね

247名無しさん:2009/03/09(月) 17:56:08 ID:knkfyeno0
進まないも何もそもそも元からスレ進行遅いからかわらん

248名無しさん:2009/03/09(月) 18:02:39 ID:GaRA1Vvw0
ようするに意見が分かれる、既出じゃない話題を適当に出せばいいってことだろう
正直
質問>既出>質問>既出

の流れなのはネタがないありさまだからだ

249名無しさん:2009/03/09(月) 20:05:15 ID:TO39gDOc0
>>248
それが出来ないから結局のところループしてるんでしょ?頭使って言ってます?

250名無しさん:2009/03/09(月) 20:07:57 ID:RhKOer.20
>>249
何に噛み付いてるのか理解できない
ネタがないって言ってるのにー

251名無しさん:2009/03/09(月) 20:37:08 ID:il4SHzJsO
質問の大半はこのスレの
>>1 >>2 >>3 >>4
読めばわかる事ばかりだしね〜
ネタがないならキャラ対策煮詰めればいいんじゃないかな〜
他のキャラクターに比べて対策必要な事多いと思うし
とりあえずラグナ対策の流れでいいんじゃないかな

252名無しさん:2009/03/09(月) 20:40:55 ID:a.Rnm/QI0
最近ジンを使い始めたーって人は、とりあえずwikiを見て欲しい

253名無しさん:2009/03/09(月) 21:56:52 ID:MyX6twzgO
ネタがないなら対策しようぜ

254名無しさん:2009/03/09(月) 22:05:38 ID:Q0uw6PO20
あまり対策されてないキャラがまだいるよな。
個人的にはライチ対策を教えて欲しい。画面端のセットプレイが抜けられん。

255名無しさん:2009/03/09(月) 22:17:26 ID:4COXUt2oO
抜けられないとか論外
画面を見ろ、としか言い様が無い

256名無しさん:2009/03/09(月) 23:48:41 ID:AeCWxUrMO
こんなレスしかないから不毛な流れになるのも頷ける

257名無しさん:2009/03/09(月) 23:50:15 ID:AeCWxUrMO
98:俺より強い名無しに会いにいく[sage]
2009/03/08(日) 19:00:11 ID:njG9lRib0(3)
ライチ使いじゃないからよくわからんけど、俺はこんな感じで対処してる

・寝っぱして四風を空中喰らい、空中受身で画面端から脱出
寝っぱなら、受身不能時間が切れてから17F目までは前のコンボ補正を受け継ぐので
かなり安いダメージで喰らい逃げできる
ここでは空中投げにだけ気を付ける

・四風を引きつけて緊急受身で回避、本体の起き攻めを気合いで見切る
この場合、四風は無視して本体の動きだけを見て根性ガード

・相手が寝っぱを警戒して、18F移行に重なるようにディレイ四風してくるなら
その場起き上がりしてリバサや入れっぱで逃げも可能
抜けられないタイミングもあるけど

・前方起き上がりは基本危ない
3Fしか無敵が無いので、回避するのは難しい
まあ喰らっても80%補正が掛かってるから、絶対に無いという選択肢ではない
国士無双重ねならば、引きつけて前方起き上がりで回避できることも

258名無しさん:2009/03/10(火) 00:30:29 ID:2nuLIUYY0
イク声エリカのわーいってあれ酷いなw
うれしくないなら無理しなくてもいいのに

259名無しさん:2009/03/10(火) 00:31:13 ID:2nuLIUYY0
何も言うまい

260名無しさん:2009/03/10(火) 01:05:21 ID:9ioda/pQ0
ここでガークラ大好きの俺登場。
最近はもうガードさせられたら負けな気分になってきてるぜ!

>>227
確かに空中波動Dは地上波動Dの2倍だけど、実戦で三発全部ガードさせるのは割とムズイ。
基本一発で上手く使えば二発。だから確実にGC値が増えるのは地上の方。ただガードさせられるのは空中の方。
やっぱ基本は空中Dでいいね!
>>232
その連携でガークラ狙いなら5C>6B>空波動D>ダッシュ>密接5B>N択の方がお勧め。
6Bの後に5C>5Dをすると距離が離れすぎて固めが終わる。5D後は必殺技か様子見だから

A波動→ガードさせれば有利。反応が良いと飛ばれてピンチ。
B波動→動く相手に刺さる。ガードされたら泣ける。飛ばれても泣ける。
D波動→ガードさせたら大幅有利。二択か密着5Bからのガトでライブラを削る。ただ普通は飛ばれるか暴れられて25%乙。
A竜巻→逃げる相手に刺さる。暴れに潰される。ガードされたら不利。端なら昇竜で逆二択狙いもあり。
     強引にこっちのターンに出来なくもないけど直ガされたらピンチ。昇竜持ちには返り討ちに遭う事もしばしば。

でいい選択肢はあまり無い。強いて言うならA波動。ただA吹雪の直ガ仕込みで飛ばれると本気で拙いのに注意。
だからこそガークラを狙う時の理想の形は5C→6B→空波動D。6B後に若干遅らせて出すと上と斜めの部分を二発ガードさせられてガークラうまー。
まあ6Bは小パン暴れで瞬殺で潰されるから暴れ潰しの選択肢を多めにするのがガークラ狙いをする時には重要。

ちなみに体感ならカルル、タオカカなんかのライブラが80%の連中は余裕でバリガごと崩せる。このゲームバリアの回復めっちゃ遅いしな。

261名無しさん:2009/03/10(火) 01:19:53 ID:2nuLIUYY0
6Bに対しての格キャラの技相性ってまだまとめてなかったよね
丁度話題みたいだし埋めていく?
とりあえずジンの2Aには勝てる

262名無しさん:2009/03/10(火) 01:39:16 ID:1v1xpbo60
>>261
悪くないけど大体分かることないか?6Bはダウン取って密着ダッシュから投げ潰しとか
でお世話になるくらいな気がする。6Bch>6Cっていけるっけ?

つか最新のぶっぱかきゅんの試合で開幕5Bch>5Dやってるんだがヒット確認凄すぎる

263名無しさん:2009/03/10(火) 02:13:24 ID:qDGDp5t.O
6Bの技相性は知っておきたいところじゃない?
5C>5Dの暴れ潰しを見せておくだけで、
>>260みたいな6Bの使い方は有効になると思うんだ
無敵持ちや、6B見てから差し返されるレベルになるとともかくだけど

264名無しさん:2009/03/10(火) 03:13:57 ID:2nuLIUYY0
とてもじゃないけど自分には分からない

265名無しさん:2009/03/10(火) 03:22:22 ID:YGokQhU6O
5C>5Dやるとよく拙者の魂で割り込まれるでござる

今日たまたま出来たんだけどバングのめくりJCみたいなのを見てからバックJBの後ろ判定で何回か競り勝てたわ
安定して競り勝てるようになれば美味しいんじゃないかね
そっから空コンいけるし

後バングのJA直ガしたら投げ通ったんだけどこれ既出?
もう一度試したら普通にできたんだけど…

266名無しさん:2009/03/10(火) 10:01:04 ID:z75fCfGIO
>>261
嘘乙
勝てないから

267名無しさん:2009/03/10(火) 11:12:06 ID:zQcn.tSA0
>266
知ったか乙
勝てるよ

268名無しさん:2009/03/10(火) 12:24:08 ID:tw8z0f2QO
タイミング次第で勝ったり負けたりするんだが…

269名無しさん:2009/03/10(火) 13:05:39 ID:EuiHnbY60
6Bでタオの6A抜けれたりするけど、見てから反応とか不可能だからな。
ほんの一瞬こっちが先に出てるくらいじゃないとダメ。
6A一点読みするくらいならチョイダッシュとかファジーとかのがよっぽど良い気ガス。

あと密着状態で投げ読みできてるならC昇竜で全然良くねえか?
6Bで起き攻めできるならあれだけど、見られたら全く機能しない。

270名無しさん:2009/03/10(火) 13:06:59 ID:EuiHnbY60
タオ2Aだわ。

271名無しさん:2009/03/10(火) 15:48:56 ID:TvxNnUJk0
ちなみにジン2Aは勝つこともあるし負ける事もある
その他ライチ、ラグナ、ノエルにも2Aに負ける。他は知らない

272名無しさん:2009/03/10(火) 15:59:10 ID:mXA/YolQO
6Bで投げ潰しってよくあるけど、いまどきバリア仕込みグラップやってないやつなんているか?

273名無しさん:2009/03/10(火) 17:58:21 ID:gx1sXUwI0
バリア仕込みをするかしないかは一長一短だからどっちをするかはプレイヤーの考え方に
依存すると思うよ。
対ジンにたいしては272のいう通りだと思うけど、手癖になってるだろうから相手キャラによって
バリア仕込みするかしないかを使い分けれる人なんてそう多くはないんじゃないか?

274名無しさん:2009/03/10(火) 18:07:31 ID:gAsM24nI0
6Bって距離つめながら固め継続できるのが利点だろ。
暴れつぶしはついでに狙えればいいぐらいじゃないか。

275名無しさん:2009/03/10(火) 20:22:35 ID:2nuLIUYY0
>>266
少なくとも勝てたときはあった
タイミング次第なのかもしれない
そういうのを埋めていかないかという提案をしている

276名無しさん:2009/03/10(火) 21:34:40 ID:SsFrkKME0
とりあえず画面端のBC系統>低ダの固め凄い強いよね

jc出来る技が多くて飛ぶタイミングずらしまくれるし、困ったら空中D波動で大体なんとかなるし

277名無しさん:2009/03/11(水) 00:52:31 ID:UQOyDYeU0
jcできる技が多いとバーストもガードしやすくていいわ

278名無しさん:2009/03/11(水) 17:07:33 ID:RXwkn2DY0
バリガ仕込グラップは一回でも潰しとかないと相手それ1択になるからちゃんと潰しの選択もやっておく
6Bが投げとの択で生きるのはその後じゃない?
あとログにあったというか基本な感じもするが6Bchから6Cはちゃんと繋がる

279名無しさん:2009/03/11(水) 19:47:14 ID:6enyFdRU0
6Bchとか限定的過ぎるな。
ガードされたとき逃げやすいA夢想って気分くらいしかしない。

一応レイチェルの電気椅子に6B重ねてみたが相殺した上で何故か相手モーションが残ってたから、見てから使えるかもしれないな。
あと最頂点ならラグナ2Aもかわせるわ。
多分ジンのも高い時ならかわせるってだけで、どんだけ相手反応遅いんだよと。

280名無しさん:2009/03/11(水) 21:26:45 ID:V13.MPoUO
6Bはテイガーへの駒投げ読み、ハクメンの当て身読みか氷結後の暴れ潰しくらいにしか使ってないな。
まあ意表をついて6Bやって直ガされなければ比較的有利な展開だから固めに使わな事もないけど

281名無しさん:2009/03/11(水) 22:01:10 ID:OToHsshU0
昇竜持ち以外なら固めでガンガン使って張りついてるけどな。
6Bってそんなに使えないかな?

282名無しさん:2009/03/12(木) 00:02:39 ID:3Oy/ggD60
うわ、ジンのバクステ弱すぎだろ

283名無しさん:2009/03/12(木) 00:04:41 ID:I05.tHxM0
そもそもバクステが強いのはテイガーくらい

284名無しさん:2009/03/12(木) 00:27:30 ID:Ti02Jx.wO
対アラクネで烙印時の立ち回りどうしてる?
固まってるとガークラするし
頑張って虫の弾幕見て避けながら進んでってもワープで距離とられるし心が折れる
虫がわらわらうざすぎてバルサン焚きたくなる

285名無しさん:2009/03/12(木) 00:34:03 ID:I05.tHxM0
ゲージがあれば凍牙をぶち当てるチャンスを待ってる
ゲージなかったら近づきつつたまに氷翔剣撃ってる、危険だけど意外と当たる

286名無しさん:2009/03/12(木) 01:36:48 ID:6WTDY62g0
6Bの使い所は基本的にガトの合間に上手く出して攻め継続でしょ。立ちB先端の間合いで完全に五分の状態からスタート。
直ガされなかった場合にBを置いておけば、相手が通常技を振ってた場合はタオカカ以外には勝てる。
ただバクステや無敵技も当然あるからそこはやっぱ読み合い。
6B→空中波動Dの選択肢は鉄板。ゲージは使うけれどほぼ確実にこっちのターンをもう一回出来る。
ただその連携の合間に無敵技で割り込めるけどな。
その時は相手が画面見てないようならノーキャンセルでしっかりガードして反撃。空波動Dを見てから無敵を出されてるようなら使うのを控える。
それとバクステや様子見を読んだら6Bで着地した後に地上波動Dっていう手もある。
一部以外のバクステに刺さりはしないけれど、それでもバクステだったら最低ガードはさせられるからそこから二択。

以上投げ外しスカ狙い以外の俺なりの6Bの使い方を思い出して書いてみた。
しかし6Bは普段からあんまりヒットするのは期待して出したりしてないなー。決して性能悪くないから結構使ってはいるけれど。

287名無しさん:2009/03/12(木) 01:58:57 ID:tTvnKw8A0
ノエルとかも6Bガードしたら立Aこすってきそう

288名無しさん:2009/03/12(木) 02:55:39 ID:8Ouo73bI0
霧槍Bを当てた後、相手が受身取った時に何振ってます?
自分はジャンプBを取りあえず重ねてるんですが・・・。

289名無しさん:2009/03/12(木) 11:27:31 ID:5jT4wNM60
5B重ねが多いかな。それを多く見せて6A、2Bなんかを重ねたりしてる。
最近は画面端だと極稀にダッシュ6Bをやって見たりする。
カウンターだとおいしいからリスクリターン無視。
しゃがみカウンターなら5C6C〜でいいし立ちカウンタならキャラ限だろうけどB吹雪が当たる。
そこからなら5C6C6D6CからD波がつながるからお気に入り。
ダメも4800でるしね。

290名無しさん:2009/03/12(木) 12:23:17 ID:9RkL0oFwO
6B見るたびに中段っぽいなぁと思う俺
Verアプで中段なんねーかな

291名無しさん:2009/03/12(木) 12:55:54 ID:8Ouo73bI0
>>289
5B、2B、6Aですか。
当たればコンボに持っていけますね
とても参考になりました!
ありがとうございます

292名無しさん:2009/03/12(木) 14:10:41 ID:I05.tHxM0
コンボ時の略称
▽ 説明
・ [>] --------- コンボの繋がり
・ [(jc)] -------- ジャンプキャンセル
・ [(hjc)] ------- ハイジャンプキャンセル
・ [(dc)] -------- 5D、6Cの特殊ダッシュ
・ [(dl)] -------- ディレイ
・ [(CH)] ------- カウンターヒット
・ [(RC)] ------- ラピッドキャンセル
・ [(?)] ------- 入る事は入るけどコンボ時間などで入れると繋がらなくなる事がある
・ [(凍)] ------- 凍結した

▽ コンボ表記に使ってる必殺技の略称、通称
・ [霧槍] --------- 霧槍 尖晶斬
・ [氷翔] --------- 氷翔剣
・ [C吹雪] --------- 裂氷 コマンドが同じため
・ [D氷翔] --------- 氷翔撃 コマンドが同じため
・ [D吹雪] --------- 氷連双 コマンドが同じため
・ [D霧槍] --------- 霧槍 突晶撃 コマンドが同じため
・ [C超必] --------- 凍牙氷刃
・ [D超必] --------- 氷翼月鳴

テンプレが何かおかしかたので修正案、今更だけど

293名無しさん:2009/03/12(木) 14:11:20 ID:8EH2O1.kO
>>2の立ち限定コンボに一部キャラには入らないとありますが誰に入らないのでしょうか
カルルとアラクネ?

294名無しさん:2009/03/12(木) 14:32:18 ID:tTvnKw8A0
レイチェルもはいらなさそう

295名無しさん:2009/03/12(木) 14:38:30 ID:AbfD7HTQ0
>>293
入る奴にも、入りやすい奴と入りにくい奴が居たはず
ラグナ、ジン、タオカカ、テイガー、ライチが入りやすくて
ノエル、バング、ハクメンに入りにくいって感じだったと思う

アラクネ、νはどっちだったっけ?

296名無しさん:2009/03/12(木) 14:44:46 ID:Hi5rKyYg0
入らないのはレイチェルとバングじゃないの?ニューは知らない

297名無しさん:2009/03/12(木) 14:47:56 ID:AbfD7HTQ0
ぶっぱが動画でshadowバングに立限定入れてるのを見た事がある
黒じゃなかったと思うけど

298名無しさん:2009/03/12(木) 15:13:19 ID:dmYbTuvk0
入らないのはレイチェルとバングであってる。
アラクネ、カルル、ノエル、ハクメンが入りにくい。

5B→5C→セッカジンが8HITしないのがカルルとニュー。

299名無しさん:2009/03/12(木) 16:37:36 ID:eSCNbmGEO
次回作があるなら2Cを速くして頭属性のアーマーつけてほしいと切実に願う

300名無しさん:2009/03/12(木) 17:35:18 ID:6WTDY62g0
>>287
障害には……障害には絶対に6Bは封印しなきゃいけないんだ!!
立ちAこすられるっていうか、それ以前に6Cで割り込まれたら軽くあの世が見えてくるもの。
というか立ち限定コンボは入り辛いしそもそも立ち回りの強みの部分で負けてるしほんとあれ障害。
まあ一応スラ見切った時に6B上手く入れたら4000奪えるけどな。けどそれなら大人しくガードしとけばいいと思う。

301名無しさん:2009/03/12(木) 17:54:11 ID:8EH2O1.kO
>>294-298
ありがとうございました

302名無しさん:2009/03/12(木) 18:51:16 ID:3Oy/ggD60
ロケテじゃ6Bは中段だったんじゃなかったっけ
そのままでも何がどうなるわけでもなかったのに

未だにF式で崩したときは思わず屈喰らい用のコンボやっちゃう

303名無しさん:2009/03/12(木) 19:54:23 ID:/b4pXWkYO
>>302
俺以外にもF式使うやつがいて嬉しい

俺は昇りjBで崩したら場所問わずjC>jD〜。2Bで崩したら中央ならjcから昇りjBコンボ、端なら5C>B吹雪>5C>6C>6D>6C>B吹雪>A吹雪。
端なら中下どちらで崩してもノーゲージ3200もってけるようになったから前ほどのお察し感は無くなったかな

304名無しさん:2009/03/12(木) 20:09:20 ID:I05.tHxM0
F式って中段属性だが中段として機能しない(しゃがみに当たらない)技を
立ちガード硬直中にガード切り替えると立ち判定のまま下段ガードになることを利用した崩しだよな

ジンでできたっけか

305名無しさん:2009/03/12(木) 21:33:15 ID:WmTsNVSY0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6385142
この動画の6:00からのジンのコンボは
B>3C>2B>C(jc)>JC>JD>空ダ>JB>JC>竜巻B
でおk?

306名無しさん:2009/03/12(木) 22:12:25 ID:BmSFVJ6Q0
>>299
2Cって使いどころが難しいわ。
出てしまえばかなり判定強いみたいなんだが、対空で合わせるのは難しいし。
結局コンボの繋ぎ位にしか使えないのかね〜。

307名無しさん:2009/03/12(木) 22:45:30 ID:/b4pXWkYO
>>304

過去にD昇竜2段目始動と共に神格化されたジンのアストラルの一種だよ。

308名無しさん:2009/03/12(木) 23:47:19 ID:C0jKF3KEO
D波動重ねてJC>jc>JCって何かしらんがくらってくれる人はいる
単にJCガード後に着地投げしようとしてた人たちだったかもしれないがw

俺は少なくとも使ってる
2回目のJCの後はキャラ限でJD当たるし

309名無しさん:2009/03/13(金) 00:09:14 ID:Vxjkk2Xc0
>>308
それをF式って言うんだよ・・・

310名無しさん:2009/03/13(金) 00:39:04 ID:ZtqYKpP.0
>>306
2Cは2Aとかから出すとちょうどいい感じに暴れつぶしになるよ
ディレイかける必要ないから簡単
2A刻みに混ぜるとノエルの2D暴れも狩れる

あとは連携で2Cを使う人が少なくて見慣れないせいか、2C>5Dをけっこう喰らってくれる

311名無しさん:2009/03/13(金) 02:22:20 ID:Nu2AgtpgO
>>308
今作はムックにもある通り姿勢も直前の状態を引き継ぐから、その崩しの場合jc後のjCを相手が立ちくらいしつつ赤!が出てればしっかりF式してる

>>310
ムック見たら2A>2Cは、2C発生までに相手に10Fくらい猶予あるみたいだから最速暴れには厳しそうだ

312名無しさん:2009/03/13(金) 02:29:57 ID:nPU.swhoO
姿勢が変わらないっていうのがデカいね

313名無しさん:2009/03/13(金) 03:05:34 ID:Nu2AgtpgO
ついでだから誰も求めてないかもしれんが連続ガード中段を狙いに行く過程の話。興味ない人はスルー推奨

地上D波動から前jは知ってる相手にはあからさまに狙ってる事がばれるので、波動後の降り際jBやjCをあえて屈くらいでやりすごされたり、また距離によってはしっかり重ねるのが慣れるまでは難しかったりする。
なので俺がよく使うのは、適当地上連携(この時にj仕込み)>B竜巻1段目RC>即jB>前jc>jB
50%使うものの距離調整が不要な上、何よりF式を狙ってるいることを悟られにくい。これを決めれば相手はまさにディオと対峙したポルナレフ状態。
ちなみにj仕込みをせずに地上連携jc>昇り中空B竜巻して2段目出すために浮き上がった最高点でRCすると、裏回りしつつF式をかけられるっていうネタもある。こっちは現状完全にネタ

314名無しさん:2009/03/13(金) 07:25:16 ID:9CTwRi46O
暴君ラグナの直ガポイント、割り込み技教えてくれ〜
ソル並の暴れっぷりが非常にムカつくんだよ

お願いします〜

315名無しさん:2009/03/13(金) 08:53:01 ID:1N.vtBlcO
あえてくらってくれるならいいんじゃないかと

316名無しさん:2009/03/13(金) 09:33:13 ID:UiETaY4EO
>>314
知ってるが
お前の態度が
気に入らない

少しは自分で考えろ
頭に入ってる脳みそは飾りか?

317名無しさん:2009/03/13(金) 09:36:01 ID:bWw.a6zE0
やられている事
暴れられている(割り込まれている)
知ろうとしてること
直ガ 割り込み技

知っても勝てなくね?

318名無しさん:2009/03/13(金) 09:39:38 ID:Nu2AgtpgO
こっちはF式のために降りjBからjc昇りjB出すとするだろ?それで降りjB屈くらいされると昇りjBがスカって硬直中にフルコンもらう。
逆にそこまで読みきって降りjBから着地2Bまでにヒット確認〜屈限コンボって行けるから確かに良いんだけど普通中段狙いたくなるだろ?

319名無しさん:2009/03/13(金) 09:48:58 ID:Nu2AgtpgO
安価忘れ上は>>315

>>317
俺も思った。別々の文章かとも思ったが、繋がってるとしたらラグナが暴れてるんじゃなく自分が割ろうとして暴れたとこを狩られてるんだろうな。
真っ先に浮かんだのがヘルズ初段ガードしたから2Aとかで差そうとしたところにインフェルノッ!ジィンッ!!

320名無しさん:2009/03/13(金) 09:52:47 ID:1jKIYQV.0
どうやら新参がF式に気づいたようですね
一週間後にはD昇竜二段目始動の話で持ちきりになるでしょう
空中凍結ガー不D超必が話題に挙がるのも時間の問題か

321名無しさん:2009/03/13(金) 10:03:39 ID:hw/vtpBY0
>>313のj仕込みの意味がわからないんだが・・・
F式はアルカやムックにも載ってたし使えるっぽいから試してみようっと

322名無しさん:2009/03/13(金) 10:07:03 ID:I4lNF13U0
>空中凍結ガー不D超必
また懐かしいものを

D昇竜2段目始動ってめちゃくちゃダメージ高くね?

323名無しさん:2009/03/13(金) 11:04:45 ID:9CTwRi46O
いや、暴れるポイントがわからないんですよ

固めが辛い上に、どこを直ガすればどの技で割り込めるのかとか…

324名無しさん:2009/03/13(金) 11:08:55 ID:QvKu8bWg0
>>322
もうやめてくれw

機会零式の話ももう終わりにしようぜ!

325名無しさん:2009/03/13(金) 12:37:19 ID:Nu2AgtpgO
>>321
すみませんこっちの勘違いです。ブレイブルーは自動でj仕込みされてるってか概念自体なかったね

普通にその一文無かったものとして解釈して

326名無しさん:2009/03/13(金) 12:56:21 ID:uJfbQ2AcO
>>318
全く意味がわからねぇよ。JB当たってんだろ?何がしたいの?日本語で書いてね
>>323
お前はC昇竜で割り込もうとしてるのかD昇竜で割り込もうとしてるのかぐらいかけよ。このゆとりが
ラグナの固めならどっちでも割れると思うけどな。直ガしろよ

327名無しさん:2009/03/13(金) 15:04:23 ID:Nu2AgtpgO
>>326
説明へたでごめん

相手を立ちガードさせるための降り際jB、jcして実際にF式をするための昇りjB、この2つで1セット。ここまでおけ?
で、この2つの間は最速ででやらなきゃいけない。つまりヒット確認できない。こちらとしては相手が降りjBを立ちガードすることを前提にそのあとのjc昇りjBをだすわけさ
そこで相手が降りjBの時点で屈くらいしちゃうと、こっちがガード確信して出した昇りjBがスカって隙をさらけだしちまうの。元々昇りjBは屈モーションには当たらないからな
仮にjBのヒットストップ13F中にヒット確認できるってなら話は別

328名無しさん:2009/03/13(金) 15:17:42 ID:tELf1en20
できて当たり前の事を、さも困難な事のように言うから突っ込まれてんの
説明が下手な訳じゃ無い

329名無しさん:2009/03/13(金) 15:53:52 ID:MA0h0IBcO
>>328
出来て当たり前って一回目のJBの時点でヒット確認出来るってこと?
出来る訳無いだろ、いい加減現実みろよwwww

ただ、F式狙いがばれて屈食らいでやり過ごされるから〜、ってのはアホらしくは有るな。
そんなのF式使いすぎて点読みされてるだけだろ。
普通に考えて屈食らい抜けなんて、フルコン食らうかフルコン決めるかの勝負すぎてアホらしい。

330名無しさん:2009/03/13(金) 16:00:38 ID:jM1c2oKM0
そもそもヴェノムみたいに低空攻撃豊富かつ
相手を長い間固めれる連携がないとF式の意味ないだろ

331名無しさん:2009/03/13(金) 18:05:15 ID:qm4hw7eAO
F式JBってテイガーハクメン?
JCでならできたと記憶してるけど
とりあえずF式に対して最初の中段をあえて屈食らいするって相手の対策は頭弱い
そんなあほな対策に対して懲りずにF式やってるお前も頭弱い
つかF式なんてしなくてもふつうに昇りJBが高速中段として機能するんだしそれでいいじゃん
あぁ釣りだったか?

332名無しさん:2009/03/13(金) 18:44:36 ID:fthaAA3o0
疑問なんだが
1:D波動のF式って降りJBの時点でD波動の3回が消費しきってんのか?
 (波動2回ガード→JBHit→波動Hitとかにはならんの?)
2:D波動でF式狙わず、ダッシュからA→即6AとA→ディレイ2Bじゃダメなのか?
3:B霧槍F式成功時のダメージは?
4:B霧槍F式狙わず、霧槍RC→JBor2B(6A)の二択じゃダメなのか?

>>330
ジンでやろうとしてるF式はGG/の聖ソルの降りJS→jc→JSと同じ
たぶんRC抜きでも深めにJB当てれば同じ事できるよ
その状況をもっとも作りやすいのが霧槍後ってだけでしょ

そういやテイガー白面の登りJBって2A→JBとか当たらない事あるんだがあれって条件あるん?

333名無しさん:2009/03/13(金) 21:44:20 ID:tv25UbnA0
>>305だがJD後に空ダって出せない?
今日試してみたがJD後は全く分からなかったので誰か教えて下さい

334名無しさん:2009/03/13(金) 21:56:12 ID:HF1Itd7Q0
>>333
ジャンプ1回だけ使ってるコンボだから、JDの後に空ダできるだろ
相手が凍って判定が大きくなってるから、氷のてっぺん辺りでダッシュすると、相手を押し込みながらJB>JCが入る
でも、これ起き攻め重視で、しかもタイミングミスるとレバガチャで氷解かれたり、空ダ早すぎて相手浮かんで受身とられたりするから
普通に基礎コンボしてた方がいいぞ

335名無しさん:2009/03/13(金) 22:04:35 ID:tv25UbnA0
>>334
ありがとう
なんでだろう空ダの入力のタイミングが合ってないんだろうか
一応出来ておくに越したことはないのでもうちょっとがんばってみます

336名無しさん:2009/03/13(金) 23:52:36 ID:mgEgM0p20
久々に来てみたらF式の話題か
ああ、ジンスレだなぁ

337名無しさん:2009/03/14(土) 00:02:42 ID:RcWbUx3o0
ところで唐突に全くF式関係ない質問なんだけれどさ。みんなはバーストって攻め目的で使ってる?

338名無しさん:2009/03/14(土) 00:31:34 ID:jjpDFn420
はい、次

339名無しさん:2009/03/14(土) 01:05:18 ID:kkEOz3Ug0
対ハクメンのwiki作ろうと思うけど、何か必要なものある?
とりあえず書き込もうと思ってるレス


28 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/06(火) 20:39:53 ID:xOikT.FQO
F式大好きなお前らにハクメン対策投下するわ
地上戦はD、2Dが超有効
2Dの間合い確認重要だけど相手でかいからなかなか引っ掛かる。固まる相手多いしガードさせれことも
当たれば3000はいただけるからまぁおいしい
んでDは低空ダッシュにも引っ掛かるしかなり強い模様
飛び道具斬れるとはいえC系隙でかいから使いたくないらしい
相手が低空ダッシュしてたときとかタイミング悪いと死ぬけどまぁ仕方ない
空中当て身は発生1Fっぽいから注意する。追撃無理みたいやし1600ぐらいと休めやけどたまに読んで着地投げとか2Bとか
着地硬直あんまりないから痛いダメージとるのは厳しいけど
jaやjbでのバッタもかなり強い
相手のJCカウンターすると悶絶やけど仕方ない
攻められたら残鉄食らうと4000飛ぶから基本は中段ガードする

250 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10:42:07 ID:gTPZe39Q0
動画だとオラクルってジンがイノウエのハクメンの低ダを2Cで潰しまくってたな。
ハクメンみたいに空ダが遅かったり、技の発生が遅いキャラには有効かも。
2Cは出てしまえばリーチも判定も優秀だと思うし、何よりリターンがでかいからな。

106 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/02/07(土) 01:42:01 ID:LEU0Un8w0
ハクメンには露骨に投げと打撃の2択かけるのがいいと思うよ
ガトリングは割り込まれるとウザイからあんまりしないようにして
当て身をスローカウンタで投げることだけ考えて。
あとはほっとくとゲージたまるからって安直に飛び込んだりしないて
冷静に追い詰めてく


もう少しハクメン対策を煮詰めないか?
C波動ガードさせて凍牙氷刃みたいなネタ無いのかな

340名無しさん:2009/03/14(土) 01:08:31 ID:RcWbUx3o0
待て。スルーしたい気持ちは心の底から分かるけど頼むから待ってくれ。
ネタで釣りでもなく真面目な話でバーストは強くないか。ただしジンが使う場合限定でな。他のキャラは知らん。

現状バースト読みとかも増えてきてるからトドメを避ける為のバーストは死亡フラグになる事が多いじゃないか。
そうでなくともミリ体力になってしまった時はバーストは使い所がない。
そういう時の為にバーストを素出しするのも選択肢の一つとしては激しく有りだと思うんだ。

例えば空D波動で相手を画面端に固めた時にダッシュで近付いてバーストをすると、これがバリア100%の金バーストだった場合

ガード→ガークラ。6Dからフルコン。ガークラ修正込みのD竜巻使用で4000。もしくは相手がバースト。
バリガ→一定時間相手は強制デンジャー。ジン5F有利の近距離戦。相手が暴れてたら立ちBを置いとけば確実に勝てる。
ヒット→緊急受け身不可。6C→6Dのコンボ。ゲージを吐き出せば5000。未使用で3000。もしくは相手がバースト。

こんな状況になる。確かにバーストからのコンボだと相手はミリ体力絶対に残る。
けどそれはD波動を置くかゲージが更にあれば凍牙ぶっぱで確実に削り殺せる。
相手がバリアガードが出来る状況ならその前にそもそもバーストしてるだろうしな。

341名無しさん:2009/03/14(土) 01:23:26 ID:kkEOz3Ug0
相手がHP低い状態でバースト、かつ技ゲージとバリアゲージが100パーセントある時は
攻撃をわざと喰らって8Fバーストの後、凍牙氷刃×2で殺しきる場面は何回かあったな

過去スレ参考にすれば、バースト>凍牙氷刃は800超えないレベルらしい

342名無しさん:2009/03/14(土) 01:48:41 ID:xO01969sO
>>331
対応キャラはレイチェル、ニュー、カルル、アラクネ以外。レイチェルは完全に無理だが他は曖昧
相手からしたら降りjB屈くらい逃げの場合フルコン貰うかフルコン決めるかだけど、立ちガードしたらフルコン貰うか攻め継続されるかの2択。前者のほうがチャンス有るだろ

343名無しさん:2009/03/14(土) 02:20:51 ID:xO01969sO
>>332
1、大抵使い切ってる。もしかしたら3段目直ガでjB前に割込まれるかもね
2、いいんじゃない?ただその場合発生20F前後。F式と裏択は10F前後で理論上見えない
3、昇りjB>jC>jD〜約3200ダメ。俺自身は50%使用でも割にあってると思う
4、これは俺も普通に使う。でも着地下段発生まで20F位有るのかな、見える人は見えるかも。逆ファジー でもしのげるし。

344名無しさん:2009/03/14(土) 02:48:21 ID:ZJuyckOEO
>>342
飛んできた相手のJBがそもそもF式狙いじゃなかった場合を考慮してないよ
フルコンもらう確率は5割どころじゃ済まないんじゃないかしら

俺も屈食らいの選択肢はないと思う

345名無しさん:2009/03/14(土) 04:54:21 ID:n7YtP/ps0
>>341
食らいバーストは受身とれるよ。
中央バリアMAX生バーストヒット後はD竜巻ヒット後と似たような状況。
補正もないから凍牙で結構ダメージとれる。


ちなみにこのゲーム、
直ガで体力削られないから注意な。ムックあてにならない。

346名無しさん:2009/03/14(土) 10:50:04 ID:MiH0MFTEO
JBからのF式ってjcJB?
着地JB?
できるイメージがわかないんだが、できるとしてその後コンボどう繋ぐの?
JCに繋いでも高度高すぎてスカるんじゃないかと思うし

347名無しさん:2009/03/14(土) 11:25:26 ID:AX3cP.goO
過去ログ漁れよカス

いい加減ウぜぇな

348名無しさん:2009/03/14(土) 13:15:57 ID:6lNIEPlUO
いつ来ても楽しいスレですね

349名無しさん:2009/03/14(土) 13:19:08 ID:1hgmlw1M0
次から
「F式=D昇竜2段目 part7」
でいいぞ

350名無しさん:2009/03/14(土) 14:12:31 ID:Vi4IFL8Q0
しゃがみA>しゃがみA>しゃがみB>立ちc>雪花陣で1184ダメージ+αだせたよー
コンボって難しいな

351名無しさん:2009/03/14(土) 14:22:45 ID:1hgmlw1M0
wwwwwwwwwwwwww

352名無しさん:2009/03/14(土) 14:27:13 ID:kkEOz3Ug0
これが走馬灯って奴か……


C昇竜(CH)>(RC)>挑発>D覚醒
おススメ

353名無しさん:2009/03/14(土) 14:30:23 ID:kkEOz3Ug0
>>345
俺がやった時はC覚醒がヒットしてたから、すこし記憶違いがあったかも
指摘ありがと

354名無しさん:2009/03/14(土) 15:54:14 ID:MiH0MFTEO
過去ログてか1スレ目からずっと見てるが、F式はテイガーハクメンに対しての
JB>jcJCRC>JC>JD〜だっけ?てのしか確定話はなかったと思うんだが。
JB>jcJBは多分できないって話と、できたとしてもJCにディレイかけてもスカるだろって話しか記憶にない。
だからjcJCRCなんだと思ってたが

355名無しさん:2009/03/14(土) 16:14:02 ID:Vbj8sLi20
ちょうどアルカにそんなネタ乗ってた気がするけど…
あれはD波動重ねに降り際JCjcJCだったかな

356名無しさん:2009/03/14(土) 16:29:27 ID:/3xUPH1A0
>>350
報告乙、そこからもっと伸びないかなー

357名無しさん:2009/03/14(土) 16:39:54 ID:XOVMOVK.O
>>352
それおもしろいねw
挑発入れてもD覚醒入るの?

358名無しさん:2009/03/14(土) 16:57:27 ID:ZtL5EBIo0
>>352
ただのなめプレイじゃねーかw
自重しとけや

359名無しさん:2009/03/14(土) 18:26:06 ID:xO01969sO
>>354
先人の最強名無しさんは俺がネタ出したら試しもせず出来ないと言い、あげくF式の定義について煽りあってだけだからな。パート3>>919、パート4>>19とかちゃんと出来るよ
今は是非は有れどちゃんと中身について話してるから結構嬉しいよ

360名無しさん:2009/03/14(土) 18:33:41 ID:ysw/XQCE0
レバーを下に倒しながらパンチボタン押した後レバー触らないでキックボタン、剣で斬るボタンを連続で押した後、レバーを下→斜め左下→左の順に倒した後キックボタンで1000ダメージ以上出るよ
剣で斬るボタンだと繋がらないからかなりのテクニックが必要

後これは隠しコマンドっぽいんだけどキックボタンと剣で斬るボタンを同時に押すと手ではたきすけど何の為にあるのか不明

361名無しさん:2009/03/14(土) 18:38:09 ID:3qNe2r1EO
俺もパンチボタンとキックボタンを同時に押したら緑色の膜が出た事がある
多分バグ

362名無しさん:2009/03/14(土) 19:20:50 ID:ZJuyckOEO
つまんねぇよ

363名無しさん:2009/03/14(土) 20:03:52 ID:KLOKZbwE0
>>339
106 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/02/07(土) 01:42:01 ID:LEU0Un8w0
ハクメンには露骨に投げと打撃の2択かけるのがいいと思うよ
ガトリングは割り込まれるとウザイからあんまりしないようにして
当て身をスローカウンタで投げることだけ考えて。
あとはほっとくとゲージたまるからって安直に飛び込んだりしないて
冷静に追い詰めてく

今日投げぬけを仕込んでいないハクメンはいないだろう

364名無しさん:2009/03/14(土) 20:28:07 ID:GQ5ui2Go0
なんかカイ使い教官スレを思い出したわwwwwwwww

365名無しさん:2009/03/14(土) 21:02:07 ID:6YdR4SoI0
カイ使い教官動画(Part1・2)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm475417
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm999709

366名無しさん:2009/03/14(土) 21:22:03 ID:HixMhwJYO
テイガー対策希望…
勝てん

367名無しさん:2009/03/14(土) 21:29:05 ID:/3xUPH1A0
そんなこと言ってたらテイガー使いに怒られるぞ

368名無しさん:2009/03/14(土) 21:32:39 ID:LBa66EIoO
>>367
テイガーなんて対策いらね、みたいに取れる367の文章のほうが怒られそうだわ

369名無しさん:2009/03/14(土) 21:32:50 ID:ebAwODHs0
>>366
電力ゲージが貯まるまで
全力で逃げて氷翔剣、スレッジは昇竜で返す

電力ゲージ貯まったらタイムアップ上等で逃げ回り待つ
50%あれば氷牙

これでおk

370名無しさん:2009/03/14(土) 21:36:52 ID:klbIz16U0
>>367
対策なしのBB稼動直後に同じセリフを言えたか?
実際俺も高速中段やってれば勝てるよねーってみて
JBやってもすかったり登りJBを屈Cで回避しつつカウンター貰ったりして荒らされるんだがな

371名無しさん:2009/03/14(土) 23:34:20 ID:IekM6ke20
個人的なテイガー対策

D系はリスクリターン考えて封印安定。2D先端をかろうじて使うか使わないか程度。
牽制は5C先端か波動。5CCH確認から6Cエリアル。ガード時はjcから逃げor攻め継続。
波動撃ったらスレッジ警戒しつつ接近。スレッジ来たら5CでCHとってエリアル。
ジャンプされたらA昇竜or空投げで落ち着いて落とす。2段ジャンプない上体でかいから余裕。
もし6Cガードされたら6B派生メインで。投げ回避できるし暴れでつぶされても電力ない限り痛くない。
接近したら上りJBの中段からの固めが強力。JBを空D波動に変えればバクステも狩れる。
固められたら直ガ逃げか昇竜。5D>Bスレなんかはしっかり昇竜でCH取ろう。
電力たまった時のみ波動牽制を控え目にしてビー玉警戒してればそうそう食らわないと思う。

ゲージ配分は9割がバクステ潰しの空D波動でいいぐらい。
逃げゲーしていいなら高空波乗りでガン逃げすればテイガーはビー玉しかやることがなくなる。

全般的にD系やBスレ範囲内での波動牽制をしない限りこっち有利だから落ち着いていけばいけると思う。
あくまで個人的な対策だから当てにならなかったり間違ったりしてても知らん

372名無しさん:2009/03/14(土) 23:57:04 ID:KLOKZbwE0
D封印ってとこ以外は概ね同意

373名無しさん:2009/03/15(日) 00:14:12 ID:BKhDKeY2O
>>371
366じゃないけど乙
参考になる

374名無しさん:2009/03/15(日) 00:23:08 ID:zjiEUuM60
波乗り逃げは吸い込まれないか?
一度ボッコぼこにされたんだけど

375名無しさん:2009/03/15(日) 00:29:23 ID:yIEPCp2Q0
>>374
磁力がついてるのに飛ぶなよ

376名無しさん:2009/03/15(日) 00:40:42 ID:zjiEUuM60
>>375
波乗りなら逃げれると思ったんです

377名無しさん:2009/03/15(日) 00:45:09 ID:hr4nk0Zw0
重力場にD竜巻で突っ込んでみた時を思い出した

378名無しさん:2009/03/15(日) 00:56:09 ID:WWIDYaGUO
昇りJBはテイガー側のA連打でほぼ拒否られるんだが…

379名無しさん:2009/03/15(日) 01:07:27 ID:1sjtAzUo0
じゃあそれつぶす選択肢混ぜればいいじゃん

380名無しさん:2009/03/15(日) 01:11:14 ID:wrdTNya20
>>378
5C>最速JBも割りこまれる?割り込まれたことないから知らなかった;
まぁA連ならディレイ5Cや下段、後ろジャンプ空D波動で狩れるし
昇りJBが強力なことに変わりはないってことで。

381名無しさん:2009/03/15(日) 01:41:54 ID:GrZJrWDo0
テイガーで注意する事って言ったら
立ちA潰しでディレイCやるとき隙間3FあるとAドラ食らうから注意
中段狙いでJB時 屈Cカウンタor立ちA割り込みorすかってオワタ
たしか立ちAをJAで勝てた「様な気」がした うろ覚え前提なんで注意

ジン屈A始動だと
立ち攻撃<Aドラ(注1)<JB<立ちA<JA<屈C<立屈AB<バクステ<前J
注:1 隙間が2F以上の時

って続くがバクステ読み、前J後何が入るか覚えてないからここで止まった
ちなみに地上攻撃、様子見の場合はAドラ想定って事で。

382名無しさん:2009/03/15(日) 12:27:30 ID:d1y5ugiIO
磁力着いたらわざとジャンプとかして吸い込ませて空D波動とか割りと使えたような……

383名無しさん:2009/03/15(日) 13:15:44 ID:rcu3NxvgO
波動遅れて飛んでこない?

384名無しさん:2009/03/15(日) 13:44:12 ID:d1y5ugiIO
少し遅れますがほぼ刺さります。

385名無しさん:2009/03/15(日) 13:59:37 ID:BNm6zbhc0
テイガーに立ちD封印はもったいないと思う。
バクステ潰しにはかなり機能する技。先端を意識すればそれほどリスクないし。

386名無しさん:2009/03/15(日) 15:54:16 ID:zaRPWAowO
Dをスレッジ取られ確認
A無双とか出来ない?

D当てて無双でダウン取って
その後受け身攻めすると絶対リスクが付き纏うから
最近は2D使ってるんだけど
これはこれでキャンセル出来ないから
スレッジを食らう

でもDと違ってdc入れ込まなくても
黄ビートで高いコンボ入るのが捨て難いのと
当てて有利というのが大きい

ただ有利フレ取ってもバクステを潰すにはディレイ打撃じゃなきゃ駄目だから
結局リスクが・・・・


触れる機会は圧倒的にジンに傾いてるんだが・・・・


と体を張る事に悩むエディ使い

387名無しさん:2009/03/15(日) 21:41:36 ID:7LueHoAoO
つかDにBスレとかされても見てからC吹雪で返せるから問題なくね?

388名無しさん:2009/03/15(日) 22:01:15 ID:hr4nk0Zw0
BスレにはA、B昇竜だな
C昇竜は追撃下手だからやりたくないのよ

389名無しさん:2009/03/15(日) 23:44:15 ID:AHyl0nHU0
テイガーにはジンの立A連打でだいたい相手の技つぶせるよね。

読まれて、ジンの立Aつぶされるのは仕方ないけどな。

390名無しさん:2009/03/16(月) 00:17:50 ID:A4o.ebf6O
>>389
^^;

391名無しさん:2009/03/16(月) 03:43:21 ID:wgoNneak0
壁で固めてくるタオカカに対してどうすればいいか分かりません
エリアル〆で壁を背負わせられる状況が多いのですが、緊急回避の後に
タオカカ2A>6B(中段)>2Aで固められて、どう割り込めばいいか分かりません
これは直ガC昇竜でないと駄目なんですかね?

あと、同じく壁背負い時に、緊急回避からバリアガードしつつジャンプしても、
タオカカ6A>ダンシングエッジ?などの牽制をされて、自分がJB出してもタオカカのJCに刺されます

壁背負い時の対タオカカ戦は、どういう立ち回りをすればいいか教えてくれませんか。
ちなみに近距離で5Dは使いませんが、リバサD昇竜をしようとしても、2Aで前転を狩られます

過去スレ見ても壁周りでの立ち回りには触れてないみたいでしたので、聞いてみました

392名無しさん:2009/03/16(月) 06:33:56 ID:/6COmuf6O
甘いッ!

393名無しさん:2009/03/16(月) 06:51:55 ID:qqyUTtZoO
固めの6Bは5B一段目でCH取ってエリアル
できないときはできるよう慣れてください

田岡の2Aはバリアガードで離す
離したらHJダッシュとかで逃げる
サーフィンは読まれて追いつかれるからしません
空対空は田岡のJCにほぼ負けるので地からA吹雪で刺す
田岡6AはジンJBで十分勝てますがJCにするともっと勝てるので使い分け
だからといってピョンピョン飛ばずにできれば地対地か地対空で戦うことですかね〜
5D潜られるなら2Dも見せる事
屈歩きしてる田岡は2Dで凍らせてあげると喜びます(俺が)


長文スンマセン

394名無しさん:2009/03/16(月) 06:57:16 ID:qqyUTtZoO
書き忘れ
田岡6A→ダンシン爪とかは読み負けです。
壁背負ってもジンは田岡に遅れは取らないはずですし
あとリバサ氷連双はその場受け身で出せばいいんじゃないでしょうか

前後転したらそりゃ狩られます
頑張る氷連双を応援します。氷連双厨デスタ

395名無しさん:2009/03/16(月) 11:56:53 ID:iMvEf7H60
>>352
wktkしながら試してみたら思いっきし間に合わねえじゃねえかこの嘘吐き!!
ジンは挑発長いな。バースト後のガークラで挑発を試してみてもやっぱ兄さんにけたぐられたし。

396名無しさん:2009/03/16(月) 12:29:11 ID:HEJgiIXs0
>>371
>もし6Cガードされたら6B派生メインで。

よほど2Cに狩られたいんですね^^

397名無しさん:2009/03/16(月) 14:44:59 ID:pyT5x2qgO
6Cガードさしたあとの駆け引きはメンドイよね〜!
もう、6Cとか空中狩りとコンボ用だに!

398コンボだけ記載:2009/03/16(月) 16:05:24 ID:P/hI77p20
画面端のみ(全キャラ可能)
霧槍突晶撃→6C→6D→氷翼月鳴
ダメは大体5000ぐらいなんだが、
デメリットはゲージを75も消費すること。

399名無しさん:2009/03/16(月) 16:29:19 ID:AhTC7VeU0
>>398
D竜巻始動が確定する状況が少なすぎる

400名無しさん:2009/03/16(月) 17:38:58 ID:/n0hWYVUO
その後6Cが通る場所で相手が5D当たったりしたらD竜巻やるの俺だけかな
あまり見ないよな

401名無しさん:2009/03/16(月) 17:42:10 ID:4Jgnw0uko
田岡は一度捕まえてしまえば起き攻めジン有利だし、6D置いとくとすっ飛んできてターンまわってくるしでダメージ期待値と体力差でなんとかなるんだが・・・
ライチはマジどうしていいか分からん。
お得意の起き攻めはリバサライチ昇竜に刈られる。読んでガードしても上から降ってくるから状況は五分か微不利。
割り込み昇竜は棒設置のせいでやりづらい。長々とコンボを決められたらそもそも割り込めない。
地上では棒ありモードのリーチに負け、棒を飛ばした所に喜々として攻めれば後ろから棒が飛んできてフルコン。
空対空でも中華キックに判定で勝てない。

愚痴っぽくなってしまったけど、マジで困ってます。何かアドバイス等ありましたら、宜しくお願いします。

402名無しさん:2009/03/16(月) 18:28:10 ID:6v65MMLs0
>>400
俺は中央で5D当たったらC波乗り、画面端で当たったらD波乗りにしてる。
最近はすぐ解凍してくる人が多いから、6Cよりも安定して繋がると思うんだよな。

403名無しさん:2009/03/16(月) 18:34:09 ID:wgoNneak0
>>393-394
ありがとうございます
壁端で飛んでも、タオカカが合わせてバッタするから、何すればいいか分からなかったです
今度は中段6Bを出してくるまで耐えてみようと思います
氷連双やC昇竜は、その場で出しても当たらない時が多かったので
これは読み負けてたんだと思います
回答ありがとう

404名無しさん:2009/03/16(月) 18:42:24 ID:XOePPvAE0
>>401
昇竜はガードしたとき、相手画面端近くなら確定反撃にD昇竜を使ってる?
これ1回見せればよほど心が強くない限りおとなしくなると思うよ。
中央なら5Cあたりで妥協するしかないだろうけど。

地対地はまず勝てないよ。理由は言うまでもないだろうけど。
だから基本空中から攻めるわけだけど、空対空キックに負けてるのは置かれているからのはず。
つまり相手が先出ししてるわけだから、そのときに自分が地上にいるか空中にいるかで対処は変わる。
そのときの場面でどうすればいいかは言うまでもないっしょ。昇竜なりガードなり的確に。

405名無しさん:2009/03/16(月) 18:53:11 ID:teL.WAWgO
ライチの昇竜読んでガードしてる時点で有利だよ。5Cchから
棒有り時は攻めて昇竜ガードするまでが大事だと思うよ
棒無しならどんどん攻められるしね〜
棒有り時って個人的にだけど2D役立つよね 距離ミスるとフルコンだけど…
棒有り時なら直ガで割り込めない?
微妙な距離から6Bふってくれた時とか
実際技に対しての対策はだせても相手のプレイヤー知らないと難しいよね〜

406名無しさん:2009/03/17(火) 00:31:10 ID:fdFqEu6k0
質問何ですが、A竜巻ってCH時コンボ繋げれますか?
今日対戦中に何回かCHしたので、試したのですが繋がりませんでした…(距離の問題?

407名無しさん:2009/03/17(火) 01:05:42 ID:QaUQm.A60
立ちA、Bが繋がる。ただし距離、キャラによっては当たらない事も。フレーム的にはA吹雪も可。
立ちCはどうだったかな。恐らくきついとは思うが。

408名無しさん:2009/03/17(火) 01:57:04 ID:fdFqEu6k0
>>407
ありがとう、距離とキャラによるんですね
今度練習してきます(`・ω・´)(5Cも入るか試してみますw

409名無しさん:2009/03/17(火) 03:27:42 ID:8rXLDGcMO
ラグナの画面端密着6D→JDの固めで、直ガから割り込もうとして
成功した例しがないんだけど、本来は割り込めるもの?

410名無しさん:2009/03/17(火) 08:57:34 ID:7CcCqxTAO
君らムック持ってないの?

411名無しさん:2009/03/17(火) 12:00:11 ID:.o1ImeAsO
ガチャピンのがほしい

412名無しさん:2009/03/17(火) 15:55:18 ID:oBzbmg6o0
低空ダッシュて上入力してから何Fで可能になるかわかりますか?ムック持ってるん
ですが情けないことに見当たらない

仮に8Fとすると5Cch>低ダJBがギリで繋がるんですが夢見すぎ?

413名無しさん:2009/03/17(火) 17:40:46 ID:a3PEv28IO
5Cchしてるのに低ダJBって普通にコンボいくよりメリットあるのかな?

414名無しさん:2009/03/17(火) 18:05:04 ID:AzWyxrHQ0
上段も仕込めるし6Cでエリアルより択は増えるし
起き攻めもしやすいだろ
できたら、の話だけど

415名無しさん:2009/03/17(火) 18:08:23 ID:dkWatTx20
メリットはコンボ伸びることじゃね?

J移行5F+JB発生9F+低空ダッシュだから絶対繋がらないと思う
低ダF20Fだけどどの部分で当たってるかわかんねーけどまあ無理だろうね

てかジンのJ移行テイガーの次に遅い・・・
下から二番目とかw

416名無しさん:2009/03/17(火) 18:57:11 ID:KSauEJHsO
>>
411
無ッ苦「贅沢ですぞ〜」

417名無しさん:2009/03/17(火) 19:24:18 ID:DSr0bjI60
風邪ひいてムック眺めてたらふと思ったんだけどさ、
凍牙氷刃の発生が1+8って書いてあるのね。
これの意味は正直よくわからないんだけど、とりあえず早い、と。

で、投げキャラみたいに自分のガード硬直に凍牙仕込めば
確反狙える技って意外とあったりするんじゃないの?と思った。

武器が長い敵の攻撃をガードした後とか、凍牙なら取れる、とか。
どう思います?

418名無しさん:2009/03/17(火) 19:27:55 ID:I5eJXCBQ0
>>417
1+8の意味は
暗転(暗くなってピカーンって光るまで)1Fと
その後に8Fって意味
んで飛び道具だから一番近いところで8F
遠ければ遠いほど+されていく端まで30Fくらいかな?
んでムック持ってるならJCできなくて硬直差-10F以上の技を探せばいいと思うよ
おそらくそれがはいる

419名無しさん:2009/03/17(火) 19:51:11 ID:DSr0bjI60
>>418
即レスありがとうございます。
なるほど、初めの1は暗転までだったんですか。知りませんでした。

レイチェルのカボチャが見てから取れるって言われてて、
カボチャの全体硬直が38F(空中34)なんですよ。
人間の性能から考えて、端まではもう少し速く飛んでることになるのかな。

ありがとうございました。まずはムックを見まくってみます。

420名無しさん:2009/03/17(火) 22:21:10 ID:0xoZBLbw0
>>415
通りで低ダがやりにくいと思ったわ。
飛び込みは強いけどJ以降は遅かったのか。

421名無しさん:2009/03/17(火) 22:27:10 ID:UtezQjvw0
ちょっと意見もらいたいんだけど、
相手が昇竜持ちのときのエリアル〆って
竜巻で下に叩き落とすのとJDで〆て対空狙うの、どっちがいいかな

422名無しさん:2009/03/17(火) 23:15:26 ID:.HlNJecc0
端なら昇竜で締めるコンボを使ったほうがその後の展開がいいと思う

423名無しさん:2009/03/17(火) 23:25:52 ID:h1f0o2BEO
今回空ダの高度制限はアラクネ以外ないらしいから
J移行5フレ+空ダ行動不能5フレ+JB9フレということで、最速は19でいいのでしょうか?
一応JAならあと2フレ早くなるね

>>417
ちょっと前にライチ対策の話題が出てたので書いとくと
各種一通と棒6Aは、ガード後凍牙でおいしくいただけます
棒6Aに関しては、2B先端からのガードになると分からないけど

424名無しさん:2009/03/17(火) 23:31:23 ID:h1f0o2BEO
書いてからなんだけど、一通も先端ガードだと直ガ前提になるから
対策としては頼りないな

425名無しさん:2009/03/18(水) 00:10:35 ID:KNpmxxgY0
流れぶったぎって悪いですが、質問させてください
5C先端当て>2Dとか結構使っているんですが、これはやる必要性は
ないですかね?
なんで使っているというかと、ガードされても直ガされなければ
有利なのでそのまた続行できるというメリットがある上に
5Cガード後に暴れてくる人とか潰せるし、CHすれば6Cに繋げるし、
両方ガードされても距離は5Cが十分あたる距離あるので5Cで固めるか
思い切って低空ダッシュJBで逃げを狩るとかできるんで使っているんですが
どうなんでしょうかね?

426名無しさん:2009/03/18(水) 00:18:46 ID:DsldEwbo0
質問の意味がわかりにくかったかも
相手が昇竜持ちの場合のエリアルの〆
1.竜巻〆で叩き落としから起き攻め。昇竜込みの読み合い
2.JD(凍結無し)で〆。地対空に持ち込む
どっちがいいでしょうか?

ライチの昇竜とか喰らいたくないわ・・・

427名無しさん:2009/03/18(水) 00:24:55 ID:31zcQjQg0
ばれない程度には全然ありだと思います、ちなみに9F開いてます

>>423
そう考えると5Cch〜繋がりますよね。ただJ移行辺りで+1、2あるかも
ですがそれでも大丈夫ですし
あと5Cノーマルガード>低ダJBは最速6Aでも落とされないことになるので鬼ですね

428名無しさん:2009/03/18(水) 01:09:12 ID:E7R/dm/UO
ムック見たらレイチェルのロベってけっこうな不利Fあるみたいだけど、
目の前で撃つわけじゃないし、ふつうな飛ばし方でどれくらい硬直差あるんだろう
大砲が下も上もカバーするせいで近付けないし、
遠距離の撃ち合いも厳しいしで困りものです

429名無しさん:2009/03/18(水) 01:14:26 ID:pp8RA3..0
大砲は見てからC覚醒一択

430名無しさん:2009/03/18(水) 01:26:40 ID:E7R/dm/UO
もちろんそれはわかってるよ
常に撃てるわけじゃないんだし、ゲージ溜まるまではどういう読み合いしたらいいのかなって

431名無しさん:2009/03/18(水) 01:27:44 ID:cs0KRp6A0
俺もいきなり質問なんだが
みんな空中サーフィンとか狙ってます?
俺は基本アラクネには空中サーフィン、乳は低空サーフィンを狙って
当たったら相手に密着で攻めてるんだが…

それと6C>氷翼月鳴のダメと6C>2D>氷翼月鳴
どちらがダメ高いんだろうか
それと氷翼月鳴のあと追い打ちかけてる?


自分で確認しろ と言われればそれまでなんだが

432名無しさん:2009/03/18(水) 01:46:16 ID:iRVckpoQO
mixiのジンスレによると

飛び道具の性能は
ジン>レイチェルらしいwww

俺は
レイチェル>>ジン
だと思うがな

ゲージ50%無いとやってられん

433名無しさん:2009/03/18(水) 01:58:16 ID:eOtv0LZgO
そもそもmixiに期待するのがおかしい

434名無しさん:2009/03/18(水) 02:01:18 ID:iTSmTfSU0
ゲージを消費するとは言え、C覚醒とD波動だけでも優秀な飛び道具持ちだと思うがね……。

って、レイチェルはないレイチェルは。

435名無しさん:2009/03/18(水) 02:07:52 ID:/XQYVQ020
飛び込み上等なキャラ相手じゃなかったら
それなりに波動は使えると思うけど・・・・

なぜスタンエッジ級にしてくれなかったし
久しぶりにカイで遊んできて思った

436名無しさん:2009/03/18(水) 02:29:22 ID:p6XHhBNQO
>>432
mixiのBBコミュだと今もアラクネが弱キャラとか言われたり、
バングが凶悪キャラと言われたりしてるしw

437名無しさん:2009/03/18(水) 14:54:30 ID:RUtXjgiUO
俺は竜巻でしめれる時は出来るだけ竜巻でしめる派かな?
ただ、高い位置で竜巻でしめると相手が下で緊急回避してすぐにバクステで逃げられるからあんまり起き攻め出来ないけど、そっから5Dやって地上でまた攻めるとかは出来るしね。
コンボ行き過ぎた時は凍らない空中Dで締めてD波動か、わざとCで止めてD波動っすね。
空中投げいっちゃうとか色々?
あと、さっきも書いてあったけど、画面端なら昇竜でしめれたら飛ばないでそっちでしめた方がいいと思いやすよ!
下でニヤニヤして待ってるとおいしいかも!!!

438名無しさん:2009/03/18(水) 14:58:18 ID:RUtXjgiUO
ごめんなさい!
>>426さんへ!

439名無しさん:2009/03/18(水) 16:29:16 ID:MrBrpIv.O
立ち回りが絶望的に不利で起き攻めにかけなきゃいけないような組み合わせがジンにはないから
昇竜持ちとは無理に起き攻めで読み合いにもっていかなくてもいい気はするな

でもまぁジンは屈くらいや大技始動でダメージけっこう伸ばせるから
特にRCフォローができないライチ昇竜は常に誘いたいところだけどね

画面位置や残り体力で変えていくのがベストなのでしょうか

440名無しさん:2009/03/18(水) 17:05:45 ID:6r7gklpwO
ブレイブルーやってみておもしろかったからギルティもやってみたいんだけどジンみたいな戦い方のキャラいます?カイは見た目は似てるけど戦い方は違うと思ったので…

441名無しさん:2009/03/18(水) 17:29:00 ID:UrhqZyoI0
>>440
BBと比べたら全員起き攻めキャラといっていいゲームだからいない。ACは特にいない
通常技の性能だけで言ったらソルかジャム辺りが近いけどコンセプトは全くと言っていいほど違う
強いて言うなら青リロカイが近い

442名無しさん:2009/03/18(水) 17:38:17 ID:E7R/dm/UO
ラグナは、念願の火力を手に入れたけど体力紙になって、スタンなくなってVV手に入れたカイみたいな感じ
ジンは、超劣化スタンを手に入れたけど昇竜のクセが強くなって、火力激減したソルみたいな感じ

443名無しさん:2009/03/18(水) 17:52:34 ID:/XQYVQ020
ラグナは聖ソルが近いだろ

444名無しさん:2009/03/18(水) 18:07:25 ID:MrBrpIv.O
ギルティ勢にジンを説明するときは
リーチが短くてスタンがくそ弱くてセイクがくそ強いカイって言ってるわ
ジャンプ攻撃は無視

445名無しさん:2009/03/18(水) 18:23:58 ID:/XQYVQ020
>>444
肘とセバー削除
も追加で

ジンを初心者向けと紹介することにためらいがあるわ・・・

446名無しさん:2009/03/18(水) 18:34:07 ID:UrhqZyoI0
糞簡単な直ガ教えるだけでパンピー相手ならそこそこ勝てるようになるんだから初心者向けだろ
コンボ、立ち回りより直ガさせとけ

447名無しさん:2009/03/18(水) 18:44:52 ID:vZTFoICQO
ジンは中級者向けだと思う

D関連の技はどれも癖が強いし

通常技のリーチがイマイチだし

飛び道具は連発してればいいって性能でもない

崩しの6Aもリーチが微妙で使いどころが分からなくて初めは戸惑うと思う

使いこなせば全キャラとほぼ対等に戦えるのがこのキャラの良さ&強みだと思う

レイチェル・アラクネ辺りはもっと難しいんでしょ?

448名無しさん:2009/03/18(水) 19:34:00 ID:UYKvPvqE0
>>447
ジンが中級用なら何が初心者用なんだよw
飛び道具、突進、昇竜の必殺技があり
Dもわかりやすい特殊技。
状況判断コンボが大量にあるわけでもないし
エリアルも大体共通、BBの中じゃ屈指の初心者用キャラだぞ

449名無しさん:2009/03/18(水) 19:34:32 ID:31zcQjQg0
アラクネもエディの常時よりはるかにお手軽で強いです

このゲームはやり込みより読み合いに重きを置いてると思うので初心者も入りやすく
良いゲームだと思います

ただしレイチェル、テメーは駄目だ

450名無しさん:2009/03/18(水) 20:15:27 ID:VH1OX..M0
ノエルの青いオーラ纏う技みたいなのって何処で反撃したら良いの?
無敵付いてる?みたいだし、全然反撃出来ないんだけど…

451名無しさん:2009/03/18(水) 20:32:58 ID:oczKFMwAO
ガードしてからぺちぺちしてれば当たる

452名無しさん:2009/03/18(水) 20:35:28 ID:XKzZ3uXY0
初心者は
ラグナ、ノエル、ハクメン、テイガーあたりが簡単で強いって思うんじゃね?

ジン使ってて、お手軽キャラって思えるのは、メインジンじゃないだろ
立ち回りの難しさがあるから、初心者にはキツイと思う

453名無しさん:2009/03/18(水) 20:46:19 ID:hquiyi0wO
ノエルは動きは初心者向きだけど、それでいて初心者だと勝ちにくいキャラだよなw


ジンは格ゲーの基本が詰まったいいキャラだと思うよ??

454名無しさん:2009/03/18(水) 20:49:56 ID:VJJVLH.60
使うだけ(コンボ等一人で練習できる部分をできるようになるって意味で)
なら448の言うとおり初心者向けで簡単な部類に入ると思うよ

ただそれはCPU戦、いわゆるストーリ等々でゲームを楽しみたい人にとっての
初心者向けって話であって対人で勝てるようにって意味で考えれば
かなり難しい部類だと思う。基本火力と崩しとリーチどれもいま一つでしか
もってないわけだしね。その代りどれもそこそこ持ってるともいえるから
使い方しだいなわけで。

455名無しさん:2009/03/18(水) 21:16:55 ID:VH1OX..M0
>>451
サンクス、今度試してくる

456名無しさん:2009/03/18(水) 22:06:52 ID:UYKvPvqE0
立ち回りって結局、他のキャラでも対人しなきゃ練習できないだろ
コンボはほぼ一緒で覚える事が少ない
崩しが性能が微妙つっても6Aと投げと2Bで覚えやすい
んこれ以上の初心者向けキャラって誰になるんだ?

>>454
どれもそこそこ持っているからこそ初心者向けキャラだぜ

457名無しさん:2009/03/18(水) 22:21:30 ID:p6XHhBNQO
何でそんなどうでもいい事にこだわっちゃってんの

458名無しさん:2009/03/18(水) 22:28:12 ID:vZTFoICQO
ジンの6Aと2Bと投げを迫るには最接近しなくちゃいけないから
そこまで持っていく過程が初心者には分かりにくいと思う

初心者は5Bや2Aなんて意識しないで必殺技をバンバン振り回すでしょ

だったらラグナの方がわかりやすいし使いやすいと思う

敵が動かない家庭用のトレモなら話しは別だが

459名無しさん:2009/03/18(水) 22:29:49 ID:wMb.TH5w0
>>455
どれも所詮そこそこの性能だから勝てるまでらっくらくだぜ!っていかないからちょっとそれには頷けない。
始動や繋ぎを工夫しないとやっぱ火力は底辺だし通常、ドライブ、波動、竜巻、昇竜、連打のどれも癖がある。
D必殺とDDこそ文句無しの性能だけれど、こっちはゲージ消費だから常に連発できるわけでもなし。

なんだろう……初心者向けなのはやっぱり兄さんや(◇)の方な気がする。
どっちも通常技の性能が(一見)高い。お手軽高火力。使いやすい必殺技が揃ってると初心者向けの要素がいっぱい。
ジンもそりゃ使いやすさでは群を抜いてるとは思うんだけどな……

460名無しさん:2009/03/18(水) 22:43:38 ID:cylxD0mc0
ジンのリーチって長くはないけど短くもない微妙な位置だと思う。
立ちDとか吹雪は長いけど、C・B系が短かったり極端。
こいつは綺麗に立ち回るというより荒らすキャラに近いんだと思うが。

461名無しさん:2009/03/18(水) 23:08:02 ID:oAeniRgIO
最近始めた初心者だけどラグナかジンどっちが初心者でも使いやすいか迷ってるんだが

コンボが簡単そうだからジンにしようと思ったが、みんなの意見見てラグナにしようかとも思ってしまう

462名無しさん:2009/03/18(水) 23:10:32 ID:/XQYVQ020
>>461
ジンは誰相手でも戦える
ラグナは相性がかなりきついキャラがいる

463名無しさん:2009/03/18(水) 23:24:53 ID:wMb.TH5w0
>>461
どの程度の初心者かによる。格ゲーもまったくやったことないーってのならラグナがお勧めなのはガチだけどな。
ある程度使いこなせるようになるとジンは本当に万能。技の取捨選択を誤らなければ恐ろしく強い。まあ人間にはそんなの無理だけど。

>>460
荒らしキャラっていう認識はないわー。お願いD昇竜や適当5Dや小パン暴れに頼ってるジンはカッコ悪い。
むしろ暴れ潰しでひたすら固めて隙を見つけたら補正切りでダブルアップ狙いっていうキャラじゃね。
万能だからゲージ一つとっても使う人の個性が出るキャラだとは思うけど。

464名無しさん:2009/03/18(水) 23:25:51 ID:/XQYVQ020
>>463
暴れ潰しを荒らしキャラって言うんじゃねーの?

465名無しさん:2009/03/18(水) 23:33:32 ID:OCNLF3l20
>>464
言わないだろw
荒らしキャラというか荒らしならジンなら

波乗りしまくり
ダッシュ昇竜などだな

>>463
補正切りってそんな狙うとこある?
機械零式か空投げくらいしか思いつかん

お願いD昇竜、小パン連打は別に悪いこととは思わないけどなー
どちらもリターンある行動なんだし
何度も潰されたりガードされてるのに対応しないのはアレだけどな

466名無しさん:2009/03/18(水) 23:34:50 ID:wMb.TH5w0
>>464
調べてみたらもろ俺のジンは荒らしキャラっていう言葉がぴったりでした。マジサーセン。

467名無しさん:2009/03/18(水) 23:40:32 ID:vZTFoICQO
髭「丁寧に立ち回ってこそ美学」

468名無しさん:2009/03/19(木) 02:23:06 ID:HnlfjqlwO
髭「アッパーアッパーアッパーアッパーアッパーアッ」


髭「今日も丁寧に荒らしたぞ」

469名無しさん:2009/03/19(木) 07:02:34 ID:opKI/LaEO
>>462>>463
レス感謝です
格ゲーは大好きで少しやったことがあり、本格的にやりこんでないくらいです

今日はジンで練習してみようと思います

470名無しさん:2009/03/19(木) 07:47:07 ID:Vun3nyjIO
いやいやひたすらJBで粘着するキャラじゃねこいつ?
対空弱いゲームだからこれが強いし
丁寧に立ち回るジンとか弱いだろ

471名無しさん:2009/03/19(木) 08:43:12 ID:Qsu92ewkO
>>470
それはない

472名無しさん:2009/03/19(木) 08:44:02 ID:9798CdIQO
個人的には格ゲーはじめたての初心者にはジンはオススメしないなぁ

必須テクニックのリボルバーアクション中相手の屈くらい確認して6Cに繋ぐとか難しいと思う

てっとり早くダメージが取れるラグナのほうがいいんじゃないかな

473名無しさん:2009/03/19(木) 08:47:31 ID:zEiuE9JE0
他のゲームから移住してくる人に「誰か一人お薦めは?」と聞かれたらコイツと答えるけどね。
ブレイブルーのエッセンスを大量に内包していて、強い。

しかし、ヒット状態確認面白いなぁ。リターンが目に見えて分かりやすいから励みにもなる。

474名無しさん:2009/03/19(木) 09:41:23 ID:TYyeGr8.0
崩し固めも微妙な部類だし、立ち回りも強キャラというほどじゃない
稼働初期ならともかく、今現在からジン始めるのはちょっとだるいと思う

微妙な攻め継続や崩しをいかに通すかとか、
それなりにシステムや技性能に精通してないとできないでしょ
稼働初期は投げもダッシュキャンセルもバンバン通ったからなあ

475名無しさん:2009/03/19(木) 10:39:46 ID:JJce/J0.O
ぶっちゃけ初心者にはオススメできんな 下三人より強いけど あとレイチェルとかと五分れるのはおいしいかな?
中段が博打だから投げが崩しのメインになるが投げ抜けしやすすぎなこのゲームはなあ
ガークラ値がラグナみたいにあったらかなり強かったが…
火力は低いが崩しが強いバングのが強い気がする
初心者にはラグナがオススメじゃないかね

476名無しさん:2009/03/19(木) 10:44:37 ID:.pv6xcsAO
流れぶっこわしてスマンが俺2Aor5B密着したら90%の確率で紫投げしたら抜けられながらなんとか勝って超台パンくらいましたとさ。
(´・ω・`)スョボーン
投げ抜けしようとして立ってくれると2B入りやすいんだもん。

477名無しさん:2009/03/19(木) 10:47:44 ID:qbjf6Ug2O
しゃがんでても投げ抜けは出来るよ

478名無しさん:2009/03/19(木) 10:58:28 ID:EolyR8o2O
ジン自体は初心者キャラ、立ち回りから言わせてもらえば初心者キャラではない。

479名無しさん:2009/03/19(木) 11:13:03 ID:5KUGGEAoO
最初は上級者との対戦視野に入れないなら十分お勧めだけどな。

このゲーム他のキャラもコンボの使い分けなしで安定する奴ほとんどいないし、慣れてきたら屈状態には6Cとか一つずつ覚えていけばいいとおもう。

480名無しさん:2009/03/19(木) 11:25:46 ID:AlwGN8kcO
CPU相手でやってるときに
6C>ダッシュC>エリアル
でエリアル入る前に受け身とられちゃうんですがコツとかありませんか?

481名無しさん:2009/03/19(木) 11:36:14 ID:Qsu92ewkO
>>480
5Cの後ジャンプキャルセルしてる?
これ以外受け身とられる理由がわからん

482名無しさん:2009/03/19(木) 11:43:53 ID:AlwGN8kcO
>>481
ハイジャンプキャンセルですよね?

483名無しさん:2009/03/19(木) 11:53:12 ID:Rd3dDS6kO
6Cがカウンターヒットしてるとか?
6Cを当ててdc、5Cを落ちてくる相手に当てる(高さはまあ自由に)そこからjc。最後の締めに竜巻入れたいんならまあhjcの方が確かに入れやすいな

484名無しさん:2009/03/19(木) 12:00:36 ID:AlwGN8kcO
カウンターヒットするとダメなんですか?

5CからジャンプキャンセルしてもB当たる直前に受け身されちゃうんです

485名無しさん:2009/03/19(木) 12:10:57 ID:gSLl0Eg.O
6C当たる位置によってdc→5C→エリアルの間に
6C→dc→ちょいダッシュ→5Cしなきゃならないときあるけど
5Cが当たるときにエリアルいけないならhjcかjcできてないんじゃないかな

486名無しさん:2009/03/19(木) 12:11:00 ID:gSLl0Eg.O
6C当たる位置によってdc→5C→エリアルの間に
6C→dc→ちょいダッシュ→5Cしなきゃならないときあるけど
5Cが当たるときにエリアルいけないならhjcかjcできてないんじゃないかな

487名無しさん:2009/03/19(木) 12:17:46 ID:AlwGN8kcO

jcは当てて直ぐジャンプで良いんですよね?
タイミングが遅いのかも知れないので頑張ってみます。
回答ありがとうございました(υ^ω^)

488名無しさん:2009/03/19(木) 12:50:43 ID:qYhI/rCAO
便乗というか、見てて思い出したんだけど6C空中高めとかカウンターで結構相手飛んでった時のとっさの追撃は何がいいかな?2Dも届かなかったりするんだけどタイミングなのか…?
凍牙氷刃は安定っぽいよね

489名無しさん:2009/03/19(木) 13:28:48 ID:.pv6xcsAO
>488
そゆとき俺は6C→dc→hjA→
でつないでるよ

490名無しさん:2009/03/19(木) 16:07:30 ID:OCKoSZ2E0
頼むから初心者スレでやってくれw

491名無しさん:2009/03/19(木) 18:12:10 ID:BGVi0ESs0
崩しは微妙なのは分かるが、こいつの攻め継続と固めは強いと思う。
豊富なjc可能技、発生早くて引き戻しの立ちB、距離つめられる6Bと。
ガークラも比較的狙いやすいと思うんだよな。

492名無しさん:2009/03/19(木) 18:12:11 ID:9798CdIQO
こう定期的にスレのレベルを下げるのに作為的なものを感じる

493名無しさん:2009/03/19(木) 18:13:18 ID:J1L65nJM0
2A>2B>C>3C>B無双が繋がりました!1111111

494名無しさん:2009/03/19(木) 19:01:16 ID:HF/lT0/cO
ギャハハ!
ジンスレがやられつつある!
何回目やねんな!

495名無しさん:2009/03/19(木) 19:08:03 ID:7PeuBuE20
>>465
俺が狙ってる補正切りは基本的に画面端で地上凍結〆のあと。無双のダメを捨てて二択を仕掛けてる。

具体的には5B→5C→B吹雪→5C→6C→6D→6D〆で有利フレームがある状態で低ダJBorすかし2Bor6Aの基本三択。
6Aヒット後はC連→HJC→JD→空ダで更に択ったり普通に無双で〆たり。JBor2Bが当たった場合はその前と同じコンボ。

ただ毎回同じコンボ編成だと相手も慣れて補正切りを見切られるから、6D〆の後に無双で〆たり更に6Dで固めたり5Bで暴れ潰したりD波動で有利を作ったりとまあ色々。
やっぱり相手の意識の外から撃てばなんだかんだで6Aは見えないと思うし崩しも悪くない。まあやっぱ端限定の話だけどなー。

496名無しさん:2009/03/19(木) 19:16:04 ID:ZovC/81E0
大阪ネタしてるの独りなんだろうな……

497名無しさん:2009/03/19(木) 20:31:34 ID:IiOU/hI.O
>>494
IDがヘルズファング伊藤


意味わかんないけどなんかワロタ

498名無しさん:2009/03/19(木) 21:51:51 ID:i.MAI5a20
今度は6Cのあとエリアルへいく方法か
もう頼むから初心者は消えろよ

499名無しさん:2009/03/19(木) 22:31:22 ID:IiOU/hI.O
てゆうかせっかく作ってあるんだからWiki見ようよ…

500名無しさん:2009/03/19(木) 22:56:15 ID:lRJo8IOU0
まだ500なのに気が早いが、次のスレタイは
【質問する前に】ジン=キサラギ part7【Wikiを読め】
でおk?

501名無しさん:2009/03/19(木) 23:06:12 ID:BzVJ47pk0
>>500
【テンプレ必読】ジン=キサラギ part7【Wikiもみろ】
のほうがいいんじゃね?
ジンスレに書き込まずwikiのみ編集とかだったらきがつかん人も多いだろ

502名無しさん:2009/03/19(木) 23:12:18 ID:uTlOsoqIO
いい流れだ

ところで今日レイチェルとやってて気になった事なんだが、被中央地上コンボ時適当>C>C追加>B大砲>色々の大砲に見てからバースト>C超必が確定できたっぽい。入れ込んでたかもだから断言出来ないんだけどね
で、何色バーストまでなら行けっかな?ムックは家なんでやってる人いたら教えて欲しい。既出ならすまん

503名無しさん:2009/03/19(木) 23:17:21 ID:7PeuBuE20
B大砲が全体67Fの硬直。金と緑が硬直42F、青が50FでC超必が1+8F。
相手が大砲出した瞬間で間合いがそれほど離れてなければ青でもいける。けどその間合いはバースト当たっちゃいそうだな。
多分現実的なのは緑までかと。

504名無しさん:2009/03/19(木) 23:18:10 ID:gBsb/d.Q0
適当>C>C追加>B大砲>

まずこのコンボをやってくるレイチェルが周りにいない

505名無しさん:2009/03/19(木) 23:34:06 ID:uTlOsoqIO
>>504
そこが問題何だな。>>503見る限り15Fそこらで俺が確認出来てるわけないしC追加見て大砲確信バーストしてたんだろうけど、2回目のときはバーストしたら南瓜あったからな。

506名無しさん:2009/03/20(金) 02:56:54 ID:HdKpqO5g0
>>495
なるほど。6Dを当ててからか、個人的には新しい。
俺も使ってみるわー、レスサンクス!


6A>B昇竜対応キャラって全キャラ調べた人いますか?

無理そうなキャラ→ジン、ライチ、ν、レイチェル、カルル
多分いけそう→テイガー、ハクメン

後のキャラでいけるかどうか知ってる方教えてほしいです。
何度かスレに書かれたと思うけど、対応キャラ全て話し合われたことがない…よね。

507名無しさん:2009/03/20(金) 09:00:38 ID:DdJ2vpYw0
人に優しくないジンスレの方々

508名無しさん:2009/03/20(金) 09:38:03 ID:FZdUjX.wO
まぁジンだし

509名無しさん:2009/03/20(金) 09:49:17 ID:1nCZuDDg0
>>507
wiki見れば分かるようなことまで答える必要ないだろ。

510名無しさん:2009/03/20(金) 15:47:02 ID:g1yKUqew0
>>506
まじで過去ログ読め
それとも釣りか?
俺釣られちゃったか?w

511名無しさん:2009/03/20(金) 16:42:17 ID:lPLeJaO60
裂氷は前より後ろの方に判定でかいんだな

512名無しさん:2009/03/20(金) 17:31:43 ID:6tfYsea6O
そうなのか?
まぁ前方の敵に向かって使う技でもないし、気にならないだろ

513名無しさん:2009/03/20(金) 18:40:32 ID:KVLyoV9U0
ジンスレから初心者が消えたらどんなにうれしいか
そして急激に過疎るんだろうな

514名無しさん:2009/03/20(金) 19:12:14 ID:.msBY8BE0
ジンで強くなるためには
他キャラをある程度使うべきだな

515名無しさん:2009/03/20(金) 21:48:37 ID:SmG4g5LkO
逆にvsジン対策で5B→5C→2C→低ダjB→ガトってどう対策すればいいの?

516名無しさん:2009/03/20(金) 21:50:00 ID:aXGCJTxgO
JAでもふっとけ

517名無しさん:2009/03/20(金) 22:12:49 ID:YLOWaOsEO
>>515
バリアで距離離せば2Cすかるんじゃね?
2Cって硬直中しゃがみ食らいだっけ

518名無しさん:2009/03/20(金) 23:31:03 ID:edRt9Be60
>>510
過去ログ全て目を通しましたよ
検索ワード「6A」「B昇竜」「B吹雪」
ただ確信のレスがなかったので


まず5スレ目
>>8>>10に対して過去ログにすべて載ってると書いてた

4スレ目
>>756-でまとめ直さないか?というレスがあるが細かいキャラまで書いてない

3スレ目
704 :名無しさん:2008/12/28(日) 14:13:08 ID:qLWTbI1M0
>>701
画面端ならではのコンボなんじゃない?
通常時ではジン、レイチェル、ライチ、カルルのしゃがみやられ以外では
屈B>C>B昇竜>ダッシュC>エリアル
みたいな感じで通常コンボに組み込めるらしいよ

らしいなので確定ではない上、νやハクメンはまだ出てない

2スレ目
6A>B昇竜についてあるがキャラについては書いてない

1スレ目
943 :名無しさん:2008/11/29(土) 00:00:05 ID:iQU9o/9g0
今日のメモ

画面端でしゃがみ喰らいの相手に6A>B昇竜は入らないキャラもいるみたい。
こいつらにはD竜巻がいいかもしれない。

キャラは書いてない


ここまで確認したけど確信のレスありませんでしたよ?
本当に過去ログ読んで答え出るんですか?
対応キャラが分かる、もしくは過去ログに載ってるなら何スレ目の何番に載ってるのか教えて頂けませんか?

519(´・ω・`)名無しさんだがな:2009/03/20(金) 23:56:31 ID:MPZziHV60
自分も6A>B昇竜のしゃがみ食らい当たるキャラと当たらないキャラ知りたい。
この間自分で色々試してたけどバラツキがすごくて、慣性付けたり自分が悪いのかわからなくて困った。
まとめみたいなのがあったら教えてください。

520名無しさん:2009/03/21(土) 00:29:23 ID:4VlNAp6UO
>>510も言葉でらんだろうなww
「(ま、まさか調べてたとは(((゚д゚))))」
って思ってんのかねwww

521名無しさん:2009/03/21(土) 00:46:02 ID:R3RalicoO
でらんってどこの方便だろう

ところでこのゲーム、3C>2B長押しみたいにすると3Cの硬直切れてから最速2Bが出る、みたいなのは既出だけど、
相手の攻撃ガードして、ガード硬直切れる少し前に昇竜コマ+ボタン長押しみたいにすると、
隙間ができたとこに最速昇竜出てくれたりするんかな?

522名無しさん:2009/03/21(土) 00:49:04 ID:CUjj/8XU0
6A→B昇竜は屈HITじゃないと意味が無いから
検証しにくい上に慣性と距離でまた変わるから安定しないのもあって
あんまり話題にならんな

523名無しさん:2009/03/21(土) 01:12:36 ID:e6qkxJYI0
>>521
それって3Cした後に2B長押したら、勝手に2B出るの?

524名無しさん:2009/03/21(土) 01:56:35 ID:R3RalicoO
出るよ
何F間受け付けてるかは知らんが
まぁ便利だろうけど、何か気持ち悪いんで自分はふつうに目押しでやってるけど
ヒットバック中じゃなくてもなるから、牽制5B>入れ込み5C、とかやったりすると、
空キャンできない5Bが空振ってたとしても、
5Cが少し長押し気味になってたりすると勝手に5Cが出やがりますので、
隙を刺されて痛いことになったりとかね
昇竜の場合62部分は長押しするわけじゃないからそこんとこどうなのかと、
自分がガード硬直中でもこれ受け付けてるんかなー?とね

525名無しさん:2009/03/21(土) 01:59:19 ID:jCQUlmrM0
>>518
1スレ目

526名無しさん:2009/03/21(土) 03:06:18 ID:e6qkxJYI0
>>524
そうだったのか、ありがとうー
今まで目押しでしてたから、今度試しに行ってみる。

後、2B始動でダメージ高いコンボってあります?(ノーゲージコンボで
2B>5B>3C>2B>5C>JB>JC>JC>JD>C竜巻
今はこのコンボしてるんだけど、2000ダメも行かない…

527名無しさん:2009/03/21(土) 03:42:26 ID:q2r3bd3MO
6A>B吹雪〜ってたしか11月末発売のアルカデに載ってた。
手元にないから分からないけど対応キャラはカルル以外って書いてた気がする。
使ってないから確証はない。

528名無しさん:2009/03/21(土) 03:55:26 ID:YIGhYDyM0
>>526
ジンゲージ吐かないで画面端じゃなかったらそんなもんです

529名無しさん:2009/03/21(土) 05:57:44 ID:SeyA1yqIO
ムックにあった先行入力だね。押しっぱの場合ボタン押しから5F後までは毎フレームボタン連打入力してるのと同義ってやつ。目押し猶予1Fの連携でも5Fまで伸びるわけだ。ジンで使う機会はあんまり無さそうだけど
これ知ってから目押しのために人差し指と中指でずらし押しするのやめたわ。忘れてそのままスト4やると泣ける

530名無しさん:2009/03/21(土) 06:24:30 ID:SeyA1yqIO
追記
緊急受身後の最速昇竜はこれのおかげでやりやすいね、着地寸前でコマンド完成させてボタン押しときゃいいから。
他ゲーでいうリバサ猶予みたいなものとしての利用がジンの場合は大きいかね
既出らしいが正確なF数までは出て無かったと思ったのでとりあえず

531名無しさん:2009/03/21(土) 18:55:40 ID:7mr.hetYO
6A>B吹雪は昔試したけどレイチェルに当たらなかった
6A>C連打で1段目がしゃがみにあたらないジンやノエルにB吹雪があたるのか疑問だ
それとも完全密着限とか?

532名無しさん:2009/03/21(土) 19:25:44 ID:tupEnGs20
ていうか、wiki全然編集されてないなら消しちゃえば?
基本コンボならテンプレに書いてあるし、テンプレやwikiに書いてないことスレで質問したら過去ログ読めって、言われんでしょ?
全然情報が纏まってないまとめサイトとかいらないだろ、マジな話

533名無しさん:2009/03/21(土) 19:27:23 ID:LcnLsvpY0
編集すればいいんじゃね?
案書いてくれたら弄ってくるぞ

534(´・ω・`)名無しさんだがな:2009/03/21(土) 19:27:51 ID:P5XG.KOU0
>>531
今日やってみたけど、6A>B昇竜はレイチェルにも当たったよ。
でも、ちょっと距離あったらスカったから531の言うとおり密着気味じゃないと当たらないと思う。
ノーゲージ4000がおいしくて決まると楽しい。

535名無しさん:2009/03/21(土) 21:41:54 ID:J7of.cnY0
あれ、レイチェルって当たったのか。完全にスルーしてたよ
初段で狙うなら密着当ても現実味を帯びてくるから十分狙えるね

536名無しさん:2009/03/22(日) 02:17:38 ID:fyHEOMRs0
>>526
ゲージなくても一応2200ぐらいはだせるよ

537名無しさん:2009/03/22(日) 03:53:04 ID:XhoXiJd.0
稼動当初と違って6Aはガードされるときっちり確反取られるから、
他キャラの火力が半端なく上がったのもあるし最近振ってなかったなー

>>534
6Aからノーゲージ4000ってどんなレシピなん?

538名無しさん:2009/03/22(日) 04:42:06 ID:fZwzw0.EO
ちなみにしゃがみ喰らいが一番低いのはライチだから
ライチに密着で当てれれば全キャラいけると思う

539名無しさん:2009/03/22(日) 09:03:23 ID:lTuspQj20
>>537
>>235

540名無しさん:2009/03/22(日) 09:52:27 ID:3chbrBG.O
5D、2D、6Dはどれもガードさせたらこちら有利ですか?

541名無しさん:2009/03/22(日) 12:54:59 ID:MgKfaDtYO
2D6Dは有利

542名無しさん:2009/03/22(日) 13:15:52 ID:3chbrBG.O
ありがとうございました

543名無しさん:2009/03/22(日) 14:34:37 ID:CDYohGcc0
そうはいっても6A見えにくいから、時々見せていくぐらいで丁度良い。
リターンも上がったしな、特に画面端は。

544名無しさん:2009/03/22(日) 21:56:16 ID:Sw8ojOA60
B2段>C>2C>B竜巻とか繋がらないのな。基本コンボだと思ってたのに

あとJB>JC>jc>JC>C竜巻だったかな。ちゃんと繋がったよ。WIKIに繋がらないみたいな事が書いてあったけど…
まぁこんなのどうでもいいですよね

545名無しさん:2009/03/22(日) 22:12:52 ID:nM0rcbHU0
余裕で繋がりますし凍結させずにコンボでC竜巻とか危な過ぎる橋は渡りたくありません。

546名無しさん:2009/03/22(日) 22:40:18 ID:Sw8ojOA60
>>545
余裕なの?今日寂しくCPU戦2周してきたんだけど、2C>B竜巻の辺りを先行気味で入力しても繋がらなかった。なんでだろうね

547名無しさん:2009/03/22(日) 22:42:41 ID:kgsc4vn60
さすがにヘタすぎるから練習しなさい。

548名無しさん:2009/03/22(日) 22:48:56 ID:QKUemkHQ0
さぁ、稼動初日まできましたよ

549名無しさん:2009/03/22(日) 22:55:04 ID:ay7OoFX20
>>546
まあ距離によっては繋がらないことあるし確反だから立ちC>B竜巻で妥協したほうが良い距離もあるよ

550名無しさん:2009/03/22(日) 23:12:23 ID:Sw8ojOA60
2Cが当たる距離の中で更に繋がる距離と繋がらない距離があるんですか?
誤解を招かないように言い直すのだけど、B2段>C>2C>B竜巻1段目まではきっちり入っていて、B竜巻2段目がコンボとして繋がらないという話をしてました

>>546
今後はそうします。ダメージあげたいなら昇りコン屈コンにいけばいいのですしね

551名無しさん:2009/03/22(日) 23:14:50 ID:Sw8ojOA60
↑安価までミスりました…
>>546ではなく>>549さんへです。もう一年ぐらいROMってきますね
スレ汚し失礼しました

552名無しさん:2009/03/22(日) 23:35:06 ID:QKUemkHQ0
ID:Sw8ojOA60
初心者スレいけ。お前は害悪でしかない

553名無しさん:2009/03/22(日) 23:55:30 ID:nM0rcbHU0
ID:Sw8ojOA60
貴様は障害だ!!
B竜巻の2段目が繋がらなかった?考えられるのはその前に何かしらコンボを繋げ過ぎてたとかしか思い当たらないな。
それと立ちB2段目まで当たる間合いだったら確実に2CからB竜巻は繋がる。
立ちCと2Cは先端ギリギリで当て過ぎるとB竜巻はガードされる事もあるからそこは注意しろ障害。

554名無しさん:2009/03/23(月) 00:56:47 ID:lCvLZ7i60
釣られすぎ

555名無しさん:2009/03/23(月) 01:22:44 ID:LbBd45VAO
ちょっと前に攻略質問スレでもあったねこの話題
同じ人か?

556名無しさん:2009/03/23(月) 07:11:52 ID:Y/Oij2ZM0
5B(2)>5C>JB>JC>JD>5C>JB>JC>JD>214B
だと2段目がつながらないときはあるなぁ・・・
JD後のダッシュCのダッシュが足りないからかなぁ

557名無しさん:2009/03/23(月) 08:21:49 ID:XALmPESU0
ジン使いって性格悪い気がする






俺もジン使いだけどな

558名無しさん:2009/03/23(月) 08:34:13 ID:X8YZv3woO
>>556
5Bのとこが空ダJB>JCでもちゃんとつながるから頑張れ

559名無しさん:2009/03/23(月) 18:57:11 ID:DGkoy8oc0
いまさらかもだが、2Dの使い方についてちょいネタ投下

地上で既に凍結済みの場合、エリアルの〆をB竜巻じゃなくJDで〆た時に
相手側が空中受身取った後空ダで攻めて来ずにお互い着地すると
ちょうど2Dが刺さる間合い&こっちのが先に地上付くから、警戒してない
相手だとそのまま6Cにつなげておいしくいただけたりする

まぁ、3回も当てると相手も警戒してくるからホントにネタだがw
2Dスカると反確が怖くてぜんぜん振れないんだが、皆どう使ってる?

560名無しさん:2009/03/23(月) 20:18:02 ID:IGRmSwYoO
>>538を思い出して今日ライチに狙ってみたが当たらなかった
6Aにダッシュ慣性はついてたけど、完全な密着だったかはどうかは正直際どい
もし検証済みの人がいたら報告頼みます
手軽であのダメージうめぇ

561名無しさん:2009/03/23(月) 21:43:00 ID:4BcASIf.O
今試してるけどライチに入らない
カルルも無理だったわ。

562名無しさん:2009/03/23(月) 21:48:36 ID:LbBd45VAO
ジンは入らん
νは完全に密着じゃなくても入る
雪華塵がνに入らんからνには吹雪安定だね

563名無しさん:2009/03/23(月) 22:18:02 ID:P45sQDoI0
6A>B昇竜

入らないキャラ
ライチ、カルル、ジン

これでいいんだな?

564名無しさん:2009/03/23(月) 22:35:15 ID:TZBuF6wc0
>>559
ハクメンやテイガーぐらいにしか使ってないわ。
ラグナやノエル相手にスカすと死が見える。

565名無しさん:2009/03/23(月) 22:39:50 ID:JmToxMm60
6A>雪華塵は最速入力でνに入る

入らないのはカルルだけ

566名無しさん:2009/03/23(月) 22:47:47 ID:nJKR/qmc0
最近2Dは5C先端当てから使ってる。CHすれば繋がるのは同じだし5Dと違って有利だからで重宝。
間合いを体で覚えればガードさせるだけでも良技。あとカルル戦は姉さんに当てるように使うとわりと実用的。

567名無しさん:2009/03/23(月) 23:02:32 ID:VqXhVnScO
>>235を書いた者です

あのコンボは元々下段始動でなるべく高いコンボをと考えたもので6A>B吹雪は言ったはいいが対応キャラは全く調べてませんでした。
最近BBから遠ざかってたんですが早ければ明日にでも調べてみようと思います。
調べること
画面端で相手屈ガードor屈バリアの状態にして、密着6A>B吹雪。入るキャラには2A×n>6Aで刻む回数増やしてく。その後ダッシュ慣性を付けて同様に
実際問題2A刻みから行けないと厳しいから自分のためにも調べとかなきゃな、すぐ終りそうだし。>>235は3時間位1P側2P側を往復した記憶が…

568名無しさん:2009/03/23(月) 23:11:46 ID:IGRmSwYoO
すごい検証魂だなw
期待してます

569名無しさん:2009/03/23(月) 23:19:20 ID:fXHpW1rc0
>>566
俺もだ、あれはガードされても痛くないしな、
気分によって低ダに変えるのもおkだしな。
ただ、ミスると死ぬ

570名無しさん:2009/03/23(月) 23:30:57 ID:LbBd45VAO
>>563
まだ姫猫障害忍者あたりがわからんね
>>567に期待

>>565
マジでか半端なこと言ってすまんかった

571名無しさん:2009/03/24(火) 01:05:59 ID:HGJ/VBn60
>>559
氷翔剣ガードさせたあとに出すとかなりいい感じだよ
立ち回りでの低空C氷翔剣をガードさせてからとか、中央でコンボをB昇竜で締めて、タイミングあわせてのA氷翔剣からとか
特に前者は相手が氷翔剣を避けてくるようになると、そこからまた有利に動きやすい

2D自体を生で出すのは自分も怖くてたまにしかやってない

572名無しさん:2009/03/24(火) 01:57:21 ID:8tn/WtyAO
2Dって低姿勢扱いなのかな?
真横イッツウをスカせた記憶があるんだが…。

573名無しさん:2009/03/24(火) 04:59:36 ID:8U6kbqV20
上4つがダッシュ慣性つけてから
残り2つが密着立ちから
2A〜は相手通常ガード

6A>C連打→カルル以外入る

2A>6A>C連打→カルル、ニュー以外入る

6A>B昇竜→ジン、ライチ、カルル以外入る

2A>6A>B昇竜→ジン、レイチェル、ライチ、カルル以外入る

慣性無6A>C連打→ジン、カルル、ニュー以外入る

慣性無6A>B昇竜→ラグナ、ジン、ノエル、レイチェル、ライチ、カルル以外入る

574名無しさん:2009/03/24(火) 05:44:31 ID:kJmLqbdc0
>>573を検証しながら修正していって今後のテンプレでいいんじゃね

575名無しさん:2009/03/24(火) 11:32:42 ID:i8OtD.iI0
>>573
おつかれさまです。

576名無しさん:2009/03/24(火) 11:56:38 ID:l7VIUr5U0
>>573
有難い。乙です。
慣性無し6A>B昇竜、半数のキャラしか入らないのね

577名無しさん:2009/03/24(火) 12:17:17 ID:eSdL18KoO
>>567です
先に調べてくれた方がいましたね。自分は相手バリア時を中心に調べてみます
その他調べたいことあったら早めに言ってもらえればやってみる。

暫定検証予定
端6A>B吹雪対応キャラ
端6A>C連打対応キャラとデスコン←NEW
主にB吹雪入らないキャラに対しての最大リターンを調べる。8ヒット浮かせからダッシュ5C>6C>6D〜が入るなら現状最大ダメ?

578名無しさん:2009/03/24(火) 19:24:31 ID:Zc5He/TM0
>>577
6ACH始動を調べてもらいたいです

6ACH>C連打のとき7HITくらいで敵が浮くときがあったんだよね

CHするとC連打の喰らいがおかしくなるのかな?
それとも距離のせいだったのかな?

579名無しさん:2009/03/24(火) 19:30:38 ID:wuXYXrNA0
>>578
CHだと最初の1段目当たってないだけなんじゃないの
対ノエルでそれ見たことある

580名無しさん:2009/03/24(火) 20:01:15 ID:vd/ztxtk0
ちょっとした調べもの
端付近でA吹雪カウンターから
5C>6C>6D>6C>D竜巻>6C>C昇竜:約4500
5C>6C>6D>6C>D覚醒>6C>C昇竜:約4800
5C>6C>6D>6C>D竜巻>6C>D覚醒>6C>C昇竜:約5100
6C>D竜巻はキャラ限っぽい
とりあえず色んなとこからとっさに5C>6C>6D拾いできるとかなり減らせるね
C昇竜カウンターからも伸ばせないかな

581名無しさん:2009/03/24(火) 20:09:05 ID:Zc5He/TM0
>>579
あー、そうかもしれない
確かに1段目がスカってた気がする

582名無しさん:2009/03/24(火) 22:22:22 ID:Bg2.vcws0
6C>D竜巻は、テイガーのみ入らなかったはず
前にもあったような気がするけど、すこし離れたら忘れちゃうな

とりあえず、今の流れはコンボの確定事項を決定していく流れでいいのか?

583名無しさん:2009/03/25(水) 00:13:07 ID:QRUGS4iQO
C昇竜CHからの5Cはあまり引き付けられないから
続く6C>6Dはキャラ限になりそう
何が入ってもC昇竜の基底を考えたらダメージはいいとこ3000程度になるだろうから
ダウンか凍結締めの攻め継続にもってく方が選択肢としてはいいんじゃないかな

584名無しさん:2009/03/25(水) 00:31:18 ID:NQO6o3ScO
>>580
GJ
端で空中カボチャ出すレイチェルや霧出すアラクネにかなりのリスク与えられたよ

585名無しさん:2009/03/25(水) 02:53:58 ID:vjRaRxfE0
今更だけども受身狩りから凍結orダウンって取れないよね?
中央とか如何せん喰らい逃げ安定な気がしてならないよ

586名無しさん:2009/03/25(水) 04:51:10 ID:/Srn9BY20
定期便ですよ

587名無しさん:2009/03/25(水) 08:32:50 ID:fECZmNhwO
>>585
ひどい釣りだ

588名無しさん:2009/03/25(水) 10:45:34 ID:NRxXnWT.0
>>583
C昇竜CHの話になってるので、動画で見たコンボを投下
既出ならスルーで頼みます
C昇竜(CH)>5C>2C>hjc>昇りD(凍結)>低ダ>C>D>B竜巻
従来の低ダ>B>C>B竜巻より少しだけどダメージ伸びるっぽい。
動画だと赤ビだったけど、やってみるとB竜巻二段目が黒くなったりして
結構シビアかも。B>C>B竜巻安定だと思うけど見た目がカッコイイ。

589名無しさん:2009/03/25(水) 12:00:01 ID:KIJMcdK.O
セッカジン8>立ちDdcからのいいネタあったらおしえてクレー!
中央接地凍結がこれくらいしか思い浮かばん

590名無しさん:2009/03/25(水) 12:12:22 ID:oihc7oJ.0
これはどう?
ttp://girlstar.biz

591名無しさん:2009/03/25(水) 12:15:58 ID:Hia1lMzE0
>>589
中央5D通常ヒットから確定してつながるのってDDかC竜巻だけだと思う
てか連結させたいなら普通にC連から5Cで拾ってエリアルで連結させればいいんじゃないの?

592(´・ω・`)名無しさんだがな:2009/03/25(水) 19:27:55 ID:IqKz9t6A0
>>580
まず、A昇竜が端だとコンボ出来ることを初めて知った。
とにかく検証してくれてる方達GJです。

593名無しさん:2009/03/25(水) 22:19:26 ID:8xwqEiUM0
>>580
検証乙です。ノーゲージだと何がいいかな?
取り合えず俺は6D当てた後を5C→JB→JC→JD→B竜巻してた。
JC→着地6Aと対戦中したら当たってくれたよ(´・ω・)

594名無しさん:2009/03/25(水) 23:47:44 ID:/Srn9BY20
>>593
6D>CからエリアルいくとB竜巻で黒っていうのが結構あるから
6D>C>B昇竜にしてるな。
dmは負けてるけど画面端を背負わせることができるので好きなんだ

595名無しさん:2009/03/26(木) 00:44:33 ID:4HU57VQs0
>>573,580
GJ!!
かなり参考になりましたわー

>>582
さっきやったら例のコンボ始動だとなぜかタオカカ入らなかった
この辺も詳しく調べる必要あるかも

>>593-594
俺は6D>低ダJBJC>着地ダ立BC3Cでダウン取ってるかな
3000台か3100台だったからあんま変わらんからダウン重視
ただラグナ、テイガーは無理

俺コンボ下手で6C>B昇竜>A昇竜が無理だったから
立C>B昇竜>A昇竜にしても3100くらいあったからそっちで妥協でもいいかも


どうでもいいかもだけどC連打からもC>6C>6Dの流れいけた



あと調べる方で余裕があれば6A>生姜が繋がるキャラ(B昇竜と一緒?)
>>578の人も書いてたけど6A(CH)で繋がる繋がらないキャラもはっきりさせたいかも
バング殿にはしゃがみCHで2回も入らなかったしこれは間違い無い

596名無しさん:2009/03/26(木) 01:20:42 ID:YtuYQdtsO
>>589
雪華塵で浮かしたあとは6C→2Dのが多分ダメージいいよ、6Cは最速のダッシュ慣性つければほぼ全キャラ入るはず

597名無しさん:2009/03/26(木) 01:35:55 ID:bzh2ZYik0
C連のあとはちょいダッシュJB>JC>JDにしてるな
そのあと
5C>2C>B昇竜で〆たり
3C>C波動orB竜巻とか
C連>HJC>JD>低ダもたまに使うかな。
低空凍結〆だから地上凍結〆より有利だと思うけど

598名無しさん:2009/03/26(木) 06:52:58 ID:Hrv6z1XcO
6A>B吹雪の対応キャラ調べてきました。携帯からな上長くなるので見にくかったらまとめ直してくれるとありがたい。

画面端密着時が前提。

・無慣性、通常ガード
6A>B吹雪→ラグナ、ジン、ノエル、レイチェル、ライチ、カルル以外に入る
2A>(2A>)6A>B吹雪→テイガー、バング、ハクメンに入る

・無慣性、バリア→該当無し

・慣性あり、通常ガード
(2A>)6A>B吹雪→ジン、レイチェル、ライチ、カルル以外に入る
2A×2>6A>B吹雪→ラグナ、ジン、ノエル、レイチェル、ライチ、カルル以外に入る

・慣性あり、バリア
2A>6A>B吹雪→テイガー、バング、ハクメンに入る

599名無しさん:2009/03/26(木) 06:54:38 ID:Hrv6z1XcO
続いて6A>C連打

・無慣性、通常ガード
6A>C連打→ラグナ、アラクネ、カルル、ニュー以外に入る
2A>(2A>)6A>C連打→テイガーに入る

・無慣性、バリア→該当なし

・慣性あり、通常ガード
6A>C連打→カルル以外に入る
2A>6A>C連打→カルル、ニュー以外に入る
2A×2>6A>C連打→ラグナ、アラクネ、ライチ、カルル、ニュー以外に入る

・慣性あり、バリア
2A>6A>C連打→テイガーに入る

とりあえずこんな感じになりました。数箇所>>573と違う結果になった所があるのでその辺は要検証

600名無しさん:2009/03/26(木) 07:03:06 ID:Hrv6z1XcO
コンボ編

6A>B吹雪>5C>6C>6D>6C>6D>5C>A吹雪…4069ダメ

二度目の6Cを相手接地前に当てると後の5Cが繋がりやすい。既存コンボより52だけ高い。なお、A吹雪をjB>jC>jCにすると状況悪いが4293ダメ

601名無しさん:2009/03/26(木) 07:20:09 ID:Hrv6z1XcO
ネタ編

6A>B吹雪>B吹雪>5C>6C>6D>2C>B吹雪>A吹雪…4401ダメ
B吹雪持続当てコンボ。ラグナの通常屈ガードに慣性2A>6A>B吹雪〜で確認。ちゃんと赤いけど、2Cを相手接地ギリギリで当てないと最後が繋がらない。
ムック見たときからもしやとは思っていたがまさかホントに出来るとは思って無かったからかなり嬉しい。他キャラは試して無いので分かりません。とりあえずノエルは無理だった。

ちなみにC連打からの最大ダメは調べ忘れ、すいません

602名無しさん:2009/03/26(木) 08:39:16 ID:zckA7mSE0
GJ!
2A初段バリガやられるとテイガ以外スカるならリスクたけーな

603名無しさん:2009/03/26(木) 08:46:28 ID:pj4Z3Ye.0
>>602
6A→霧槍は全キャラ距離不問でHitだった気がするから
6Aのhitとガード時のリスクリターンをあまり考えないならそっちのほうがいい

604名無しさん:2009/03/26(木) 10:27:59 ID:Hrv6z1XcO
>>602

2Aのヒットストップ+6Aの発生だけでも29Fあるはずだから、画面見てれば通常ガードなのかバリアなのかは見分けられると思う。その後の6Aのヒットストップ辺りで通常ガードならB吹雪かC連打、バリアならB竜巻かD竜巻入れ込んどけばたぶん問題ない。
6A多様するなら相手のガード状態確認が今後の必須スキルになってくるね

605名無しさん:2009/03/26(木) 10:47:07 ID:ucV0E0iE0
多様したらあかん技だと思うがw

でも運よくあたってくれたりしたとききっちり拾えるのと拾えないのとじゃ
全然違うしGJ

606602:2009/03/26(木) 12:33:48 ID:zckA7mSE0
皆さんレスありがとう
勝手にほかは繋がらないと解釈してた自分が恥ずかしいっす
切り変えれるよう努力してみる

607名無しさん:2009/03/26(木) 23:19:29 ID:g.DykTQwO
流れブッタギリスマン
投げ抜けされた後ってキャラによって違うがやっぱ2Dとか5Dが機能する位置になるっぽいね。
ので最近ガンガン紫投げしてる
ただ5B1段目直ガされると2段目入る前に×投げ返されるのね(泣)

紫投げやり始めて一週間、身内ゲセの紫投げ抜け率が異常に上昇した。

608名無しさん:2009/03/26(木) 23:33:03 ID:0tEorUNA0
空中D波動のガークラ値が高いけど
密着+落下直前で出したら氷翔撃の真横と下45度を2本ガードさせられるっぽい
F式になってるのかも?
ハクメン戦で偶然なったけど、もしかしたらガークラ崩し狙いで使えるかも

609名無しさん:2009/03/27(金) 00:01:26 ID:h5oAL06I0
攻め継続の低空D波動は良く使ってるがF式にたまになるな。
中段喰らいの赤が出てるのに立ってたり黄色が出ててもしゃがみ喰らいだったりとかがしばしば起こる。
まあけど俺にはそれでF式を有効利用するネタ思いつかなかったなー。

610名無しさん:2009/03/27(金) 06:24:12 ID:9FA9ybFEO
紫投げ抜けられないやつなんて今日日居るの?

611名無しさん:2009/03/27(金) 06:26:48 ID:5euQURtc0
>>610
紫投げみてからガード余裕でした

612名無しさん:2009/03/27(金) 06:41:05 ID:mnhjmdOQO
>>610
生まれてきてごめんなさい

613名無しさん:2009/03/27(金) 08:19:46 ID:xxY0QY.g0
投げぬけした後の間合いがいい感じっていってんだろ
知ってると思うがBに投げぬけを仕込んでおけばスローカウンタ?だっけ
X投げは防げるよ

614名無しさん:2009/03/27(金) 08:22:42 ID:S/byEgnMO
>>610
別に投げ抜けできなくても掴まれなきゃいいんだよ
掴まれるけど

615名無しさん:2009/03/27(金) 12:45:32 ID:9naiSfbwO
C連打>前C>しゃがみDのしゃがみDって当たらないよね?キャラ限?

616名無しさん:2009/03/27(金) 13:22:10 ID:1f.JryrUO
キャラ限かどうかは知らんが、6Cの当て方さえ工夫すりゃ大抵のキャラ2D入る

617名無しさん:2009/03/27(金) 15:18:00 ID:k0LKDuo6O
そういやC連からのエリアル時にjC>jD>低ダjB>jA>jB〜ってやってる奴とかいない?
最後のjBだけが繋がらないのがミソな三連中段なんだけど。
相手が昇竜キャラじゃなければけっこう使えると思うんだが…いらんかなぁ?

618名無しさん:2009/03/27(金) 21:37:04 ID:y3StcbG20
C連>微ダッシュ前C>2D>微ディレイ低ダJD>派生
これどうだろう
微ディレイは、JDがめくりになるから相手が解凍済でヒットしたらそのままコンボに
相手の解凍間に合わなくてJDが黒ビで繋がるor解凍済でガードされたらJD>無双で逃げられるっていうw

619名無しさん:2009/03/27(金) 21:58:26 ID:WTPOTRLkO
まだF式がどういうものかわかってないのにF式とか言う奴がいるのか

620名無しさん:2009/03/27(金) 22:34:29 ID:Io9lOgPU0
>608だが、JD波動する時は
その前にJAで牽制してたからF式かも? と思ったわけだ

621名無しさん:2009/03/27(金) 23:11:51 ID:xxY0QY.g0
よかった、誰もつっこまないから俺の認識がずれてるのかと思った

622名無しさん:2009/03/27(金) 23:13:52 ID:T7H1cDKgO
f式の定義をググる作業に戻るんだ

623名無しさん:2009/03/27(金) 23:33:07 ID:Io9lOgPU0
そういえば、空投げからジンのD竜巻をカスリ当てしたら、
2段目が反対方向に飛ぶのは既出だっけ?

624名無しさん:2009/03/27(金) 23:48:02 ID:rbt1IqqMO
>>623
既出だと思う。というかジン使ってればよくあること
あとjdヒットが二段階ジャンプ前で
自分より相手が高いとこにいてもたまになる。

使い勝手はテイガー壁ぎわで裏回りしてしまったとき
もう一度端に追い詰めるくらいしか使えないとおも

625名無しさん:2009/03/27(金) 23:54:11 ID:Io9lOgPU0
見漏らしてるかもしれないけど、過去スレを検索しても出てこなかった
端でエリアルに紫投げが成功した場合、D竜巻をジンの頭あたりがヒットするように当てると、
2段目をくらった敵が、画面端でテイガーにD竜巻した感じに、後ろに吹っ飛んでいくというだけです
一応バング、ハクメン、ジン、テイガー、ライチで確認できました

>>624
端でしたが、D覚醒>投げ>D竜巻(カス当)
で後ろ(端)に吹っ飛ばして、そこから2Bで拾えましたから
攻め継続のネタになればと思って

626名無しさん:2009/03/28(土) 00:08:38 ID:OiTfEics0
もうやだこのスレ

627名無しさん:2009/03/28(土) 00:09:21 ID:liWUyo5oO
>>620
それだと「連続ガード中のガード切り替えバグを利用して普段屈状態には1つしか当たらないjD波動を2つ当てられた」で、「F式」じゃないな。
「連続ガード中のガード切り替えバグを利用して普段屈状態には当たらない中段を当てて崩せた」これがF式。ムックに合わせるなら連続ガード中段、意味的にもこっち使ったほうが間違いが少なくて良いと思う。実際GGとはガード切り替え時の仕様も違ってるし
とりあえず>>620の言いたい事は伝わった。

628名無しさん:2009/03/28(土) 00:14:56 ID:OH4XpKS.0
>>627
ありがとう
ガード切り替えバグを利用した攻撃をF式だと思ってたわ
みりん調味料と、みりん風調味料の違いみたいでややこしいな
「崩せた」のがF式になるのか

629名無しさん:2009/03/28(土) 00:23:13 ID:NOu1iYm.0
>>628
ちげえよ、通常当たらない中段技を中段として機能させるテクがF式だよ

630名無しさん:2009/03/28(土) 00:24:31 ID:JcOrYL.20
ジンスレ

631名無しさん:2009/03/28(土) 00:30:10 ID:liWUyo5oO
>>628
崩しに行けたの方がよかったかな。そこ以前の文章がメイン

ところで>>601のコンボ試したやついる?恐らくB吹雪の判定中心に近い方が発生早くて外に行くにつれて遅くなるんだと思うんだけど、立ちくらいにAとか刻んで位置調整するとかなりの距離開くから持続当て出来ても以降5C届かないんだよな。あらゆる場面から狙えれば良いんだけど、何よりかっこいいし

632名無しさん:2009/03/28(土) 00:31:17 ID:OH4XpKS.0
>>629
重ね重ねすまない
じゃあ、テイガーに昇りJBが屈状態で当たるのは、F式じゃなくて単なる昇りJBなのか
スレ汚し棚

633名無しさん:2009/03/28(土) 00:33:04 ID:3H00aes.O
あれは昇りで中段当てただけだよね

634名無しさん:2009/03/28(土) 00:50:30 ID:liWUyo5oO
>>631です
ちなみに刻んで距離調整のくだりはあくまで仮定の話、自分には再現できんかった。出来たのは立ち止まってる相手に距離調整から生だしB吹雪>B吹雪、これは前述の通り距離はなれすぎる
とりあえずラグナには>>601を実戦で当てて脳汁吹き出したい

635名無しさん:2009/03/28(土) 01:10:06 ID:OLFotITo0
レイチェル五分〜有利と豪語する皆さんのレイチェル対策をどうぞお願いします

636名無しさん:2009/03/28(土) 04:00:25 ID:NOu1iYm.0
あまりレイチェルとやらないからわからんのだが

B氷翔をおもむろに撃つと、結構刺さる、大砲が飛んできても刺さる
ゲージが50%あれば見てから氷牙で刺せるのでレイチェル側は行動が抑制される
カエルやカボチャがあろうとも隙を見せたらそれらを一掃しつつダメージを与えられるので
ゲージは氷牙に回したい
ゲージが無いとは無理に突っ込まず氷翔と吹雪で叩き落しつつ
霧槍で逃げたりとして
レイチェルがこちらを追う構図が個人的にやりやすい
技相性とかはわからんが自分から飛び込むのはあまりよくない

一般的に接近戦を挑むのがいいとされてるけど個人的には逆だな

637名無しさん:2009/03/28(土) 09:18:51 ID:iT/8w8P.0
| ∧ ━┓┃┃  ∧
|/ ヽ ┛     ./ .∧━┓┃┃
|   `、     /  .....━┛
|      ̄ ̄ ̄    ヽ  ━━┓┃┃
| ̄ ̄ ̄ ̄F式 ̄ ̄ ̄) .    ┃
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|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /..━━━━━┓┃┃
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638名無しさん:2009/03/28(土) 15:04:20 ID:igriSNbE0
ところで凍らせた相手に地上投げしたらまた凍るけど
すでに凍らせた相手をそのままエリアルにもっていって〆を空中投げにしても凍らなかったんだけど
投げは4回まで凍るっていう認識だったから気になった
それとも地上投げみたいに凍った相手を直接空中で投げたらまた凍るのかな?
エリアルの〆に投げるのは一旦解凍しちゃってるからダメとかそういうあれ?

639名無しさん:2009/03/28(土) 15:06:26 ID:igriSNbE0
ちょっとわかりにくいかも
3行目は
凍らせた相手を凍らせたままの状態で空中で投げたら、って事ね

640名無しさん:2009/03/28(土) 15:07:05 ID:igriSNbE0
うわ3行目じゃなくて4行目だ
すまんしぬ

641名無しさん:2009/03/28(土) 15:12:13 ID:M6pAPaqw0
春厨が沸いて今日もいいジンスレ日和

642名無しさん:2009/03/28(土) 15:31:53 ID:oV0ZFH8Q0
投げ→ちょいダッシュJ→着地緑投げ
これって使える? 氷解けた瞬間に投げ。

643名無しさん:2009/03/28(土) 17:53:36 ID:qO.kMbqc0
使ってみればわかる

644名無しさん:2009/03/28(土) 18:09:24 ID:8cg5edPEO
空投げ始動3投げコンベ!
空投げ>空D波動>着地>ダッシュ前J空投げ>空投げrc低ダ>空投げ>相手は死ぬ

645名無しさん:2009/03/28(土) 18:22:44 ID:3H00aes.O
ニコニコにあがってる偽パチっていい動きしてると思うんだけどあれはパチじゃないの?
あくまで偽なの?

646名無しさん:2009/03/28(土) 20:05:44 ID:OLFotITo0
レイチェル戦でよく50パーあるだけでって言うけど高空で凍牙カス当たりだと
安いしそもそも50パー貯めるまでのセオリーが確立されてないじゃん
レイチェルが追う構図?カボチャ特攻捌ききれるんですか?
画面端で殺しきる?暴れる量産型なら行けるけど冷静に飛ばれるとどうしようもない
HJバリガ>生成>2D〜をどう潰すのか見てみたい。吹雪?届かねーよw
フォーク、A種にもリスク無いし、遠距離で波動カウンターさせたとして、で?ていう

要するに低ダ特攻を如何に通すかって話になるけどこの構図は五分なんですか?

647名無しさん:2009/03/28(土) 20:12:35 ID:tvjYLmmc0
個人的にジン使いの『対レイチェルは五分〜微有利!』ってのは多分に願望というか前向きさが出ているだけだと思う。
現実的には>>646の言う通り厳しい部分も多い。
が、他キャラに比べて実際マシな方だとは思う。

648名無しさん:2009/03/28(土) 20:28:41 ID:8pKybXtkO
実際近寄れる技と飛び道具あるだけマシだがリーチとかJ攻撃とかつぶされるからまぁ五分じゃね?みたいな感じ

649名無しさん:2009/03/28(土) 20:31:05 ID:eKEJSejw0
1、カボチャをガードするのは馬鹿、突っ込んできたら飛んで逃げろ
2、カボチャはレイチェルにガードさせれば消える
3、レイチェルは基本的に縦に強いが横は風がないと貧弱、A霧槍の出番です(直ガされない限り有利)
4、5Dは優秀です
5、低空が通らないなら走って2A

650名無しさん:2009/03/28(土) 20:31:40 ID:88.S/cnAO
どちらも使う俺としてはさすがに>>646は自虐しすぎ。

651名無しさん:2009/03/28(土) 20:48:47 ID:oV0ZFH8Q0
>>643
一回は当たったぞ、もちろん他の崩しとか混ぜてやった後だけど。

652名無しさん:2009/03/28(土) 21:25:09 ID:OLFotITo0
>>649
>1、当然。で、こちらの着地際〜読み合ってジリジリしてる間に風ゲージも溜まる
>2、適度に波動使えってこと?
>3、A竜巻先端を立回りで使うの?種、6A撒かれて実践出来る?先端距離で+1、2
   取ってどうすんの?
>4、はい。でもフォークはもっと優秀です
>5、2Aより3C先端>波動、竜巻のほうが確実かと

>>650
ではなお更感想だけでなく内容についてご意見いただきたいです

653名無しさん:2009/03/28(土) 21:42:17 ID:JcOrYL.20
自虐してる建設性の無いやつは消えろよ
ここは攻略スレであってお前の愚痴を掃く場所じゃない

お前はいらない

654名無しさん:2009/03/28(土) 21:45:23 ID:fSCF5eO.O
投げからA霧槍>C>C連打>6C>ダッシュCまで入ったけど既出?

655名無しさん:2009/03/28(土) 21:53:42 ID:OLFotITo0
>>653
ではあなたの建設的な話のあるレスはどれでしょうか?
3行も駄文書くくらいなら内容に触れろ乞食が
それともレイチェル使いの工作員の方でしたか?^^

656名無しさん:2009/03/28(土) 21:55:41 ID:2WwXKMegO
フォークはJC(高めカウンターヒット狙い)、置き6Aは5D、5Cで勝てるから一応リスクは与えられる。
早めJCに反応して6A出せるレイチェルには会ったことない。
問題はどうやってそこまで近付くかだけど。シューティング苦手…
高空カボチャはたしかに止め方分からん。

657名無しさん:2009/03/29(日) 00:15:10 ID:TjuH/.hE0
くだらない煽りをするから糞スレになる

658名無しさん:2009/03/29(日) 00:57:50 ID:v7vDT7Fc0
高空かぼちゃは一点読みで弓を撃って俺カッコいいをすればいいと思うよ!!

ネタですねすいません。

659名無しさん:2009/03/29(日) 01:09:37 ID:qfg4tsTA0
高度カボチャなんてたいてい2風使わせられるんだから逆にラッキーだと考えるんだ

660名無しさん:2009/03/29(日) 01:19:16 ID:tll51GR20
>>652
フォーク射程外から勝てる選択肢が5Dじゃなかったか?
A竜巻は大事だぞ、ないとあるとだと選択が変わってくる
低空が通らないなら地上から2Aで触りに行くという手段に対して
3C→竜巻or波動が確実っていう返答もすごいな
つーか返答が色々おかしいぞ

661652:2009/03/29(日) 01:43:42 ID:MmTtjO1g0
相手が突っ立ったままならフォークに5Dは分かりますが、動き回りつつ色々意識配分考えると
あまり信頼出来ないと思います。何より他キャラにはバクステも狩れる間合いで5Dが
機能するので、それが出来ないという意味でもやり辛いです

A竜巻ですか、無理に有利取る必要も無いってことですね?あくまで間合い詰める手段で
使うと。確かに有効そうですね、参考になります

ダッシュ2Aは相手のとりあえず6Aや種に負けたりします。なので慣性3Cなら
6Aは発生してても潰せて種には悪くとも相打ち>ダウン取れるという意味です

662名無しさん:2009/03/29(日) 02:08:38 ID:tll51GR20
>>661
レイチェル戦の5Dは基本対フォーク用に振るから別にそれでいいんじゃないか?
とりあえず6Aなんて、とりあえず逃げてカボチャっていうのもあるから土地柄っつーか相手次第じゃね?

663名無しさん:2009/03/29(日) 02:17:20 ID:En.Ij3agO
>>661
当てにいく牽制と置く牽制だったら基本的に後者が勝つものだと思うんだけど
置き5Dにした時のフォークとの相性ってどうなのかしら?
でもって置きフォークの間合いだったらこっち低ダの距離になるはず

個人的にレイチェル戦に関わらず、ジン低ダの距離(というより相手が低ダを警戒している状況)
は2Dが機能すると思うんだがどうか

664名無しさん:2009/03/29(日) 02:18:49 ID:tll51GR20
おっと662で回答になってなかったな
ジン3Cが6Aや大砲(?)に引き分け以上でも
少なくとも2Aの方がガードや空中逃げも考慮するとリスクは低いよ
ダッシュしてる時に直前までバリガが出来る猶予は3C先端より長いのもあるしな

665661:2009/03/29(日) 02:58:55 ID:MmTtjO1g0
>>662
ん〜難しい所ですね。甘えたバクステ放置になるとなかなか鬱陶しいんですよね

3Cガード時はA波動の誤魔化しが効きやすいんですが、やはりJ様子見は怖いですね
でもレイチェル側は見てから3D城イケルかって言ったら難しいと思うのですが

>>663
置くとなると先読みですからかなりリスキーかと思います。相手生成で後手に回る
と最悪なパターンですよね
となると低ダ特攻がやはり大切ですね

666名無しさん:2009/03/29(日) 04:56:03 ID:6unxgsjc0
久々にこのスレ見たけどLv低すぎですね。
自虐に対して教えてあげてるつもりになってる人は、
それが通用してる自分の環境がよろしくないってことに早く気づいた方がいい。
自虐してる人は、本来ならそれの答えが見つかるまでもっとしっかり考えようぜってとこだけど、
このゲームの場合、本当に解決策が用意されてなかったりすることが多いから、
実はそれが正解だったりする。
・自虐しながらジン続ける
・対戦キャラに有利なキャラ使う
・強キャラに乗り換える
・ブレイブルーやめる
BBは相性ゲーです。最終的には↑になりますよ。
ジンでも考えれば何とかなるんじゃないか?って思ってる人はまだ浅い。
まぁ、何とかなる部分もあるし、何ともならない部分もあるし、
同じ自虐でも本当にただわかってないだけの人もいるだろうし、
自虐してる人が強いとは限んないですけどね

667名無しさん:2009/03/29(日) 05:21:31 ID:nX6lx0Ac0
>>666
お前が諦めてるのはわかったらから
一人で勝手にしろ

668名無しさん:2009/03/29(日) 05:37:00 ID:fkPPhXYk0
久々にこういうレス見たけどLv低すぎですね。
このスレに対してまさに自分は悟ったというつもりになってる人は、
それがもはや自分の限界で諦めることにしか能がないってことに早く気づいた方がいい。
頑張ってる人は、当然のようにそれの答えが見つかるまでもっとしっかり考えようぜってとこだけど、


飽きた

669名無しさん:2009/03/29(日) 08:12:53 ID:vcx7rqc2O
相性ゲーは否定しないけどキャラスレで出す結論じゃねーなw
>>666みたいな久々に見たけど〜とか前口上で予防線張りながらレスする奴はキモイ

極端な話
「ジンキサラギで抜く」は
このスレで扱う話だが
「レイチェルアルカードで抜く」は
このスレで話す話題じゃない

670名無しさん:2009/03/29(日) 08:56:07 ID:PS4yzgR.O
薔薇な流れになる前に凍牙氷刄

671名無しさん:2009/03/29(日) 09:07:27 ID:HYa30isQO
キャラ対の流れに便乗してライチ対策の叩き台をひとつ

開幕
前ジャンプか様子見

立ち回り
相手の低ダJBが着地からコンボになる距離は避けつつジャンプBや立ちDで牽制
端端ならたまに低空C波動も

A吹雪は完全に反応出来たとき以外無理に使わない

上手く自分から触れたら昇竜を警戒してるのを相手が意識するまでジャンプキャンセルとか小技止めで様子見

大車輪は近めならガード一択で遠目なら頑張って逃げる

以上、昨日ライチにボコられまくったジン使い(´・ω・`)

672名無しさん:2009/03/29(日) 10:59:45 ID:6ASl5uAg0
>>665
置くってフォーク間合い外5Dヒットの距離で5Dぶっぱるってことじゃねーの?
俺勝手にそう解釈しちゃったけど。
生成したらあたるしバクステされても状況さほど不利にはなんないから
有りだとは思うけどなぁ
でもぶっちゃけ俺はバクステなんかされるより直ガが怖いからあんまやらんけど

低空ダッシュ以外で一気に距離つめようとするからフォークだの6Aだのが
うざく感じるんだと思うよ。
まずは相手の選択肢を妨害することから考えていったほうがいい

673名無しさん:2009/03/29(日) 12:05:51 ID:o3nL9hQk0
レイチェル対策の流れなんだろうけど
個人的にはライチのほうが圧倒的に苦手だから対応に困る
ライチの6Bにリスクを負わせることができない(ヽ´ω`)

674名無しさん:2009/03/29(日) 12:13:13 ID:o3nL9hQk0
ごめん、もう大まかな結論は>>404-405がだしてたな
これを意識してやり直そうと思う

675名無しさん:2009/03/29(日) 16:46:34 ID:WdBdhCuA0
ライチの話題があったので便乗。

開幕
GP技があるので何か振るというのはリスクがでかいので様子見orジャンプガード

遠距離
特にすることはないけど、棒を手放すライチだったら手放すまで様子見。
棒無しになったら特攻、殺しきる勢いで特攻。
棒ありのままだったら様子見で距離を詰める。

中距離
棒ありのときは5D先っちょ当てor2Dor全てを諦めた低空ダッシュJC。
垂直ジャンプはリターンが無いのであんまり意味が無かった。
5Dは持続を当てる感じで。
ちなみに5D先っちょがギリ当たらない位置から棒ありライチ3Cが刺さります。
刺し合いの時にはお気をつけて。
棒無しのときは一気に接近。飛び込みはJBよりもJC推奨。
ライチが低姿勢過ぎてJBがライチ棒無し2Cに負けることがあるので。

近距離
棒ありのときは兎に角燕返しに気をつけたい。
当たると画面端まで持ってかれることが多いため、その後の展開がやばいくらい悪くなる。
ログにあった様に棒あり5B二段目直ガ割り込みAムソウは効果的。
棒無しのときは固め殺す。コンボはダウン重視にしてひたすら固める。

対空
棒ありライチJCのリターンがやばいので、不用意にJBとか振らない。
少しでも対応が遅れたと思ったらおとなしくガード。
吹雪はいつも通り機能するけれど、ライチがJBめくりを狙ってる時はおとなしくガード。
レッヒョウで対応しようとするとレッヒョウの発生の遅さで両替機が見えてくる。
JA対空はそこそこ機能するのでそっち重視のほうがいいかも?

画面端被起き攻めのときは、受身狩りと同時に中断や下段を重ねる相手には
緊急受身リバサレッヒョウかヒレンソウが決まる。完全に棒が重なっててもできる。
何度か見せれば起き攻めの手が緩むので、それを機に脱出したい。

長文駄文失礼しました。

676名無しさん:2009/03/29(日) 19:33:36 ID:q1XwAVCg0
>>675
「ログにあった様に棒あり5B二段目直ガ割り込みAムソウは効果的」は5Cの間違いか?5Bは多段じゃなかったと思うんだが。

677名無しさん:2009/03/29(日) 19:43:33 ID:PS4yzgR.O
>>676
ダメだこいつ…早くなんとかしないと…

678名無しさん:2009/03/29(日) 19:45:29 ID:PS4yzgR.O
読み直せば俺が障害だったようだ

679名無しさん:2009/03/29(日) 20:19:31 ID:.5QPWsZEO
>>675
405ですけど攻めは完全に同意ですね〜
僕的には端の起き攻めに関してはガード安定だと思います〜
対空はJAと空投げがかなり有効だと思います
めくりJBは相手の位置で微ダッシュでよけれるよね〜?あんまり自信ないけど675さんの対応の方がいいかも

680675:2009/03/30(月) 01:23:51 ID:IPP0ceYQ0
>>676
ぬぉぅ。ごめんなさい間違えてました。
指摘してくれてありがとうございます。

>>679
空投げは試してなかったんで、今度やってみます。
画面端起き攻めは・・・中段さえ見えれば・・・ガードできるのにっ!!

681名無しさん:2009/03/30(月) 07:55:52 ID:pBJr3MNUO
ラグナ戦はどう立ち回ればいいのかな?
過去ログにあるけどそろそろまとめない?

682名無しさん:2009/03/30(月) 09:24:10 ID:TKZ0RG2g0
うまいこと言うね。

683名無しさん:2009/03/30(月) 12:27:51 ID:OV55WakIO
どうして自分でやらないの?

684名無しさん:2009/03/30(月) 12:28:14 ID:paPYVA7o0
wikiのvsラグナの項にある、F式の話題はいっそのこと外したほうがいいんじゃね?
小ネタに挟むくらいで良いと思う

あと、IDをスカシた反撃に6D始動が使えるから、そういう半角での最大火力をまとめていけばよいのでは?
立ち回りは個人差がありすぎて、一概に言えないだろ

685名無しさん:2009/03/30(月) 12:47:34 ID:paPYVA7o0
まぁ、ほとんど要直ガになるだろうけど

686名無しさん:2009/03/31(火) 18:30:59 ID:qUh3GBV2O
てかラグナ楽じゃね?

687名無しさん:2009/03/31(火) 19:39:40 ID:BdearQBo0
何処が?
通常技の牽制合戦ではまず勝てない
5Dとか読まれてたらダッシュ5Bで潰されるし

688名無しさん:2009/03/31(火) 19:58:39 ID:sAnh45UI0
読み負けてるだけじゃねえか

689名無しさん:2009/03/31(火) 19:59:56 ID:aoIf9lMc0
5D先端がある以上勝てる選択肢は存在する
決して有利な読み合いを展開できるとは思えないが
勝てる間合いは存在する
それぐらい分かった上で書き込めよクズ

690名無しさん:2009/03/31(火) 20:02:20 ID:BdearQBo0
楽じゃないじゃんそれ
何言ってんだ?勝てる選択肢がなかったら勝ちようが無いじゃない

そんな当たり前の説教されても何が言いたいかわからないよ?

691名無しさん:2009/03/31(火) 20:20:13 ID:aoIf9lMc0
楽なんて言ってないが?
牽制合戦でまず勝てないとかほざいてるやつが何言ってるんだ
先刻前の発言も覚えられない程度のキャッシュか
日本語ぐらい読めるようなって出直せよ在日

692名無しさん:2009/03/31(火) 20:30:30 ID:BdearQBo0
牽制で勝つ手段がないと言ったつもりはないがな
牽制で合戦で負けている、という趣旨なんだが

ジンスレ住民は自虐自虐祭りから一転して意地でも弱くないぜと言い張る
妙なプライドができてるような気がするよ

693名無しさん:2009/03/31(火) 20:36:35 ID:rC4i0kxA0
>>691
落ち着け、つーか書き込む前に深呼吸しろ

wikiによるとラグナ側は立ちBorちょいダッシュBで牽制攻撃はほぼOKで
こっちは勝てるのが先だし5Cor5Dしかないから
牽制合戦はほぼ終わってるのは事実
ラグナ楽っていってるやつはどうして楽なのか知りたいぜ

あっちは受身みてから2AでC昇竜詐欺れるけどこっちは詐欺れないのもだるい

694名無しさん:2009/03/31(火) 20:40:19 ID:aoIf9lMc0
> 通常技の牽制合戦ではまず勝てない
> 通常技の牽制合戦ではまず勝てない
> 通常技の牽制合戦ではまず勝てない

> 牽制で勝つ手段がないと言ったつもりはないがな
> 牽制で勝つ手段がないと言ったつもりはないがな
> 牽制で勝つ手段がないと言ったつもりはないがな

695名無しさん:2009/03/31(火) 20:42:49 ID:BdearQBo0
そういうところに拘っちゃうんだ
じゃあ牽制合戦でひたすら競い続けて勝ってみせてくれ
俺は無理だから、牽制せずに相手の動きを潰す立ち回りしかできない

696名無しさん:2009/03/31(火) 20:44:53 ID:rC4i0kxA0
>>694
よーく読もうぜ?
「まず勝てない」ってことは勝てる手段あるけどオワテルって意味だとおもうぜ?
実際先だし、先端、Cで立ちBに勝てるとか
5D先端ならとかまず勝てないっていう領域だとおもう

697名無しさん:2009/03/31(火) 20:48:30 ID:aoIf9lMc0
はいはい、じゃあお前らはずっと自虐に明け暮れてろよ
これだけ一通りの技がそろったキャラを使って勝てないか

698名無しさん:2009/03/31(火) 20:51:27 ID:aZzDU6xg0
3CでラグナのBに勝ったんだが既出?

699名無しさん:2009/03/31(火) 20:52:42 ID:BdearQBo0
どうしてジンスレ住人はこうなのかね
牽制で不利だから楽に勝てないって意見を
ジンが弱いから勝てないと脳内変換するのか、ほんと>>692で言ったように
自虐とは違う方向で駄目な方向に行ってると思うぜ

まぁ後楽な理由プリーズ

700名無しさん:2009/03/31(火) 20:53:44 ID:sAnh45UI0
>>698
振るの怖くない?

701名無しさん:2009/03/31(火) 20:58:31 ID:aZzDU6xg0
俺はノエルも触ってるんだが
あのキャラ振るの怖いって言ってると
相手へのプレッシャーが激減するんだよな
もちろん常に振り続けるようなことはしないけど
ジンだったら5D間合いと3C間合いで
使い分けて潰してく感じで使ってる

最悪近距離でスカった時は昇竜仕込んでますwサーセンw

702名無しさん:2009/03/31(火) 21:06:25 ID:aZzDU6xg0
あと、体力無い時とかどうしても丁寧に
しなきゃならないときは立ちA使ってます
リターン無いけど相手は立ちBで突っ込めないって感じるらしく
飛び込んでくるケースが多くなる(俺のホームでは)

何だかんだ言ってラグナ側についても
B潰されたら他に選択肢って少ないと思うんだ

ヘルズ→直ガから立ちB反撃確定おいしいです
ガントレット→ぶっぱなしなら見えるかな?
飛び込み→A昇竜で落とす
立ちC、2D→距離長くて厄介だけど隙でかい

こんなもんじゃない?

連レススマソ

703名無しさん:2009/03/31(火) 23:11:27 ID:dLW6Xk0AO
ジンはたしかに技が一通りそろってるけど、ラグナの方が技がリーチも性能も上じゃない?
自虐とかじゃなく5D先端当てって書き込んでくれてる人みたいに、ジンがvsラグナ戦で勝ってる部分や意見を出そうよ
書き込みの挙げ足とりするよりラグナの穴見つけようぜ
今のところ直ガヘルズとIDミス誘発、間合いで5D先端当てが有効くらい?
6A振ってくる相手には空D波動かな

704五井チャリ@スタッフ:2009/03/31(火) 23:19:47 ID:mlidr0r20
告知にて失礼致します。

今月 4月19日(日) 14:00〜
千葉 ゲームチャリオット五井店にて
ブレイブルー講習会を開催致します。
参加費はお一人様200円で1時間前後のフリープレイに。
講習内容は
格闘ゲームとしての基本。
各キャラのコンボ
一部キャラの細かいキャラ対策
となっております。
一応担当として
かきゅん担当
ラグナ、ν
ぶっぱ担当
ジン、ハクメン、テイガー
特別ゲストを招いて(予定)
タオカカ
辺りはかなり細かく講習をおこなう予定です。

対戦会ではなく、あくまで講習会っですので、
腕に自信のない方は是非お越し下さい。
一応ジン使いの方には私なりのキャラ対策等をまとめた
冊子を配布する予定です。

長文失礼致しました。

705名無しさん:2009/03/31(火) 23:23:55 ID:eFTegYzAO
IDの使い方が人によって違うから
中距離での読み合いが多くなる思う
そこでラグナ5Bが驚異になってくるわけだ

706名無しさん:2009/03/31(火) 23:47:02 ID:.ym9QuCI0
うわ五井チャリ行きたいなこれ

707名無しさん:2009/04/01(水) 01:34:30 ID:EDvWG2D.O
有名人きて講習会て、なんか難しいコンボとか見せてくれるのかな……

708名無しさん:2009/04/01(水) 01:35:47 ID:IZ4JZpg20
普通に考えて実戦に通用するテクでしょうに
キャラ対策冊子欲しいが、五井チャリは遠い、遠すぎる

709名無しさん:2009/04/01(水) 06:23:06 ID:t7yZRbyAO
ラグナ戦では牽制よりも割り込みやってる俺です。
5D届く位置以外はダッシュバリアで牽制5Bをガード
そこからのガトリングにもよるけど直ガしてB吹雪やってふっとばしてた。
飛んだら空投げ。
落とせないなら走って逃げる。

牽制で「勝てるように」動くのがジン使い。
確かに厳しいのはわかるんだけどね。

710名無しさん:2009/04/01(水) 07:52:24 ID:stul1X06O
ラグナ使ってる側から言わせて頂くと、ジンは格ゲーやってくれるから楽っちゃ楽。
ラグナ有利〜五分と考えてます。
ジンの主力5Dが、発生前にB差し込み、空かし後にHFと捌き方が二種類も用意されているので、そこまで嫌なものとは感じません。
ゴリゴリの地上戦をしたら間違いなくジンは辛いです。
せっかく良い空中性能を持っているんですから、ラグナ相手にはバッタしてみるのも良いと思います。

711名無しさん:2009/04/01(水) 09:17:15 ID:mnT3k8BEO
俺もラグナ使ってるけどやっぱりジンには距離とられるとかなりキツい感があるかな…
地上から攻めようとしても5D先端で当てられるとしんどいし、空中から攻めても吹雪とか5Dで落とされるし。
あとジンはjcできる技が多いから固め中の割り込み昇龍が打ちにくい
逆にラグナには直ガ割り込みポイントが結構あるんで切り返しもそこまでしんどくないかと

って当たり前の事ですね;

712名無しさん:2009/04/01(水) 10:06:47 ID:7KcSybkMO
僕的にはラグナに飛び込んでも6Aあるし地上とか5D先端当てとか中々機会がないような気がする
相手に触るまでがきつい印象

ラグナに昇竜って振りづらくない?

713名無しさん:2009/04/01(水) 12:40:54 ID:EDvWG2D.O
ラグナといつもガチでやってるけど慣れれば昇龍振れるかな〜
最初は昇龍振れずに攻めこまれてギタギタにされたけど慣れて昇龍振りだしたら今じゃ5分ぐらい♪

ラグナの直ガポイントは自分がラグナ使ってたんで把握済み。
2Dとか安易に振ってくれるラグナはバリアせずに直ガから微ダッシュ5C>6C>コンボ入るからうまいです。

長文失礼しました。

714名無しさん:2009/04/01(水) 12:44:40 ID:MPMaI0vYO
小足使ってくるラグナさんマジ強いっス
空中からの中段技も私には見切れない

715名無しさん:2009/04/01(水) 13:07:33 ID:1L8IwXC60
ジンのキャラ対策冊子、もらったらうpしてくれ

716名無しさん:2009/04/01(水) 14:11:31 ID:W7xZWogU0
>>713
俺も最近ラグナとガチってるけど・・・
A昇竜>空中直ガ>立ちB反撃とかされるようになってだりぃわw
やっぱそこでは読み合わないほうがいいのかな


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6608001
かきゅん氏vsぶっぱ氏

これもかなり参考になるね
てか5:09辺りで高めJBJCからF式やっててびっくりした
この狙い方は考えてなかったなー

717名無しさん:2009/04/01(水) 15:08:34 ID:90CeK23IO
ジン側から。
ラグナは対戦してて一番面白いキャラだとは思うな。
ラグナ6Bなんかは直前の技を直ガしたら投げ、昇竜で割れるし。逆にHF先端で突っ込まれるとラグナ側のIDのせいでジン側不利な読み合いが発生する。

格ゲーとして攻め、守り、駆け引きそれぞれの要素がまんべんなく揃ってる感じだし、俺は5分だと思っていつもやってるな。
ラグナ側の対空潰しにはちょい高め空D波動がいい感じ。IDですかされることもないし6Aで落とされることもない。
潜られたら終了。

火力はD竜巻やらB吹雪コンを駆使すればラグナにも負けないので頑張る。
対空は吹雪を撃つなら相手をよく見て何か技を振りそうなら。バリア張ってジャンプしてたら空投げ。
空ダに凍牙を合わせるのも使えるが、向こうの反応がいいと暗転後にCインフェルノですかされることがまれにある。

718名無しさん:2009/04/01(水) 16:07:09 ID:Db5ph8UEO
ラグナ6Bは小パンで割ってる、ショウリュウよりリスクないし

まぁ今日日6Bで崩してくるラグナとか中々いないけど
個人的には、まだオ後の読み合いがダルい

719名無しさん:2009/04/01(水) 21:34:58 ID:EDvWG2D.O
やっぱり地域?によって戦い方もかわるんだね!
でも対ラグナ戦が一番格ゲしてる感じあるね。
読みあいが中々いいね♪
ラグナとは五分かな

720名無しさん:2009/04/01(水) 22:00:27 ID:s6BntRcIO
何だこれ…

721名無しさん:2009/04/01(水) 22:24:48 ID:d.QNzFkI0
キメぇんだよ

722名無しさん:2009/04/01(水) 22:27:58 ID:IZ4JZpg20
ジンスレってどうしてランクスレみたいになってしまうん?
キャラ対策テンプレ
〜対策
・近距離

・中距離

・遠距離

・注意点

こんな感じでまとめるのはどう?

723名無しさん:2009/04/01(水) 22:35:42 ID:MRU9Evzk0
ν対策教えてくれ
バリガで近づいて低ダかダッシュ5Cくらいしか接近できねぇ
距離は常にD届く間合いに置かれるからきちぃ

724名無しさん:2009/04/01(水) 22:38:46 ID:.6p62e6.0
ぶっぱC竜巻

725名無しさん:2009/04/01(水) 23:44:02 ID:XYn.f31o0
B重力場読んでD竜巻

726名無しさん:2009/04/01(水) 23:47:58 ID:SJkBcFmQ0
D技読んでぶっぱ凍牙。
5Bor5Cは個人的にバックステ狙われやすいのでキャンセル遅らせて波乗り。
俺、乳戦はぶっ放しばかりだなww

727名無しさん:2009/04/01(水) 23:57:11 ID:d.QNzFkI0
確かに割り切ったC竜巻や低ダは必要だけどそれ以外も煮詰めないか?
とにかく1回触ったら殺しきる覚悟で望んでる
とりあえず俺は

〜シックル C竜巻
J2DD→クレキャン〜←ココ(→J2DD) に対してCorD超必割り込み、低ダJC
J2DD→着地DD 低ダJB
  →着地6D 走りこみ 
DD→4DDor重力 直ガダッシュ(ジンでは未確認
今更ながら思いついたのが中距離の6Dみてから竜巻

こんな感じで対策してる
現状νに大幅負け越してるから対策をお願いしたい

728名無しさん:2009/04/02(木) 01:27:59 ID:7Jr2ibi.0
端と端だと相手の5Dが目の前で消えるので
色々誘ってから移動したり波動うってみたりしてる
中距離だけは必死に避けてるかんじ

チャンス見てダッシュ→バクステ読み5Dが結構当たってるかな?
あとは向こうの5Dからの連携直ガでゲージ溜めておくくらい…
だめだ、これといった対策が思いつかないw
とりあえず高速中段がマジで見えませんボスケテ

729名無しさん:2009/04/02(木) 15:08:04 ID:17YYnNuY0
ラグナとか明らかに不利だろw

730名無しさん:2009/04/02(木) 16:23:57 ID:w.S9DLr6O
もうその話終わってるから

731名無しさん:2009/04/02(木) 18:16:36 ID:ZKXhk78YO
もう話すこと無くね?

732名無しさん:2009/04/02(木) 18:57:33 ID:iK9viMuA0
基本中の基本の端D昇竜からのコンボはみんなどうしてる?
俺は使ってるのがD昇竜→6C→6D→5C→JB→JC→JB→JC〆で5000取るようにしてるんだけどもっといい締めに出来るルートは無い物かね。

733名無しさん:2009/04/02(木) 20:23:31 ID:4qCVlU6IO
2Aしゃがみ食らい始動時に
適当6C2Dで凍らせた後
なんかカッコイイセットプレイ無いかな
補正切りから択れたら歓喜なんだが

734名無しさん:2009/04/02(木) 20:59:59 ID:gxxs8nZs0
適当6C2D>ダッシュC>JB>JA(すかり)>低ダJBC>適当

735名無しさん:2009/04/02(木) 21:50:40 ID:iK9viMuA0
6Cのセットプレイから補正切りなら2D使わないで6C>(hjc)JC>JD>空ダの凍結〆の方がやりやすくないか。
空ダの後はJBC>B竜巻(コンボ)
遅らせJB(凍結解除を最短でやる相手に暴れ潰し)
立ちB(凍結解除が若干遅い相手に暴れ潰し)
しゃがみB(下段)
6A(中段)
6D(固め)
再度低空ダB(攻め継続)
みたいな感じが選択肢か?あとは昇竜持ち相手とかDDが来そうな時はバリアも択に入れたり。

ダメージ自体を少し伸ばしたいなら6Cの後に5C>2Cを挟むと300〜500ぐらいは上がったかな?

736名無しさん:2009/04/03(金) 01:01:20 ID:PDtOEiE6O
D竜巻後やD昇竜後のC超秘がたまに繋がらないことがあるんですが、タイミングってどんな感じですか?

737名無しさん:2009/04/03(金) 01:12:35 ID:6s7ious60
出来るだけはやく

738名無しさん:2009/04/03(金) 01:58:55 ID:lqGdmWC60
D竜巻後は最速でおk。D昇竜後は端〜端だと一度地面に落とさないと受け身を取られる。
ただしD昇竜は地面に落とすと最速解凍が間に合うから二段目ガードされる危険性もあるから注意。

739名無しさん:2009/04/03(金) 03:04:42 ID:ZFEO6X5Q0
最速が難しい場合は先行入力の押しっぱなしをお勧め。
3C→2C、5C→JB、竜巻D→超必とかジンは目押しコンボ+最速入力で
活用出きる場面多いので俺は先行入力使いまくりだな。
先行入力覚えて押田以外に5C→JBが出きる様になりました。

今更ですが5C→JBてパングとレイチェルだけ入らないでOKかな?
もしくはこの2人は最速JBじゃ入らないとか?・w・

740739:2009/04/03(金) 03:06:40 ID:ZFEO6X5Q0
3C→2Cじゃなく3C→2Bだったorz
寝ぼけてるので寝るか。

741名無しさん:2009/04/03(金) 08:56:42 ID:veqxY.EUO
それよりもパングが可愛い

742名無しさん:2009/04/03(金) 13:13:28 ID:ftn3HBywO
端氷連双なら

氷連双→二段目高め空中当て→ダッシュ5C→6C→dc→9hj→JP→JS→jcJS→JC→JD

4500程度で簡単かな?
ダッシュ5Cを最速意識ならわざわざ地面に落とす必要はない。

まぁ二段目最速当てが完成してる人にはいらん情報だが

743名無しさん:2009/04/03(金) 13:24:48 ID:tNVplJgs0
いやそれ安くなってるし状況変わってなくね?

744名無しさん:2009/04/03(金) 15:13:56 ID:U1RZ0PwAO
みんな地上でのバースト読み成功した後何振ってる?
5Cだと間に合わないし5Bだと届かなかったりで安定しないんだ…
最近ではバースト空ガして空ダJBかバースト外からの空中D波動にしてるけど他になんかいいのない?

745名無しさん:2009/04/03(金) 17:35:02 ID:6qKXymUsO
僕は5Cばっかりだなぁ〜
相手の体力によっては成功するかしないかは別としてD昇竜かな
1番やるのはバーストガード後氷翼月鳴かなぁ。これで逆転された事何回もある…

746名無しさん:2009/04/03(金) 19:18:07 ID:boNY0lyc0
>>742
ぶっちゃけホームだとボタンがA〜Dまでしかないから、PとかSとか無理なんで。

747名無しさん:2009/04/03(金) 20:21:06 ID:VzMpefxwO
P⇒A、S⇒Bだろう、察してやれ
氷連双からの追い討ちは5C⇒6Cより6C⇒5Cの方が微妙にダメージは高い
その後は
〜JC(jc)JC>B霧槍or{D霧槍>2C>B吹雪}
が良いかな?
後者は6000近いダメージが出る

748名無しさん:2009/04/03(金) 21:01:36 ID:lqGdmWC60
>>747
それだ!そういう締めを知りたかったんだ!
やっぱ6Dを挟んじゃってたから霧槍が繋がらなくなってたか。教えてくれてありがと。

749(´・ω・`)名無しさんだがな:2009/04/04(土) 01:10:35 ID:GjX1cIEg0
ちょうど高火力コンボの話題出てるから確かめたいのだが
D昇竜>6C>6D>5C>hjc>JB>JC>JC>D竜巻>2C>B昇竜>A昇竜
ってやってたんだが、最近は途中まででヒットしないんだ。
これってもしかしてキャラ限定かコンボ間違えてるor繋がらない?
D昇竜1段目HIT後ちゃんと地面に落としてから2段目してるし良くわからん。
もし違ってたら他の人の高火力コンボしりたい。7000こえるコンボあったと思ったんだけどな。

750名無しさん:2009/04/04(土) 01:11:55 ID:nigvADlY0
最後のA昇竜は無理があるだろ

751名無しさん:2009/04/04(土) 05:40:49 ID:nulNIgAwO
何が無理なんだ?

ちなみに俺は
D昇竜→6C→6D→C→B昇竜→A昇竜
てやってる。5500くらい
一部キャラクターには6Dからの繋ぎがムズくてとA昇竜が当たらないが(´・ω・`)

752名無しさん:2009/04/04(土) 10:08:05 ID:sSTdE7BcO
過去ログに6C6DからB昇竜繋げるレシピあってやってみたけど繋がる気配がなかった
今は747のコンボやってる
たぶんこれ以上入らないんじゃないかな

753名無しさん:2009/04/04(土) 10:50:16 ID:i5Lt4d8wO
氷連双>6C(dc)>C(jc)>JC(jc)>JC>突昌撃>2C>B吹雪
氷連双>6C>6D(dc)>C(jc)>JC>突晶撃>2C>B吹雪
 
ガチャピンの相方をガン見したところ、前者のがダメージ高いっぽい

754753:2009/04/04(土) 10:51:16 ID:i5Lt4d8wO
前者じゃねぇ、後者のがダメージが高い。に脳内変換しといてくれ

755名無しさん:2009/04/04(土) 11:33:17 ID:Hi80Ch4M0
>>753
>6D(dc)
>6D(dc)
>6D(dc)

756名無しさん:2009/04/04(土) 11:50:42 ID:ohXJTyrsO
6Ddcはないなw

757名無しさん:2009/04/04(土) 12:30:58 ID:LHPuQw3g0
そこには突っ込んでやるなww

758名無しさん:2009/04/04(土) 12:33:55 ID:LHPuQw3g0
途中送信しちまった。
それでも実戦的な〆の形だからありがたい。突晶しなくても尖晶斬で終わらせる形になるからその後がジン好みの展開だ。

759749:2009/04/04(土) 12:39:39 ID:GjX1cIEg0
やっぱり単純にヒット数とコンボ時間が長すぎて入らないのか。
このスレで描いてあったコンボなんだがすっかり信じてたけど検証してなかったのかな。
今のジンの最大火力っていくつなんだろう?もう訳分からん・・・。

>>753
その後者のコンボはダメージどのくらいでした?

760名無しさん:2009/04/04(土) 14:16:34 ID:uRo3G8BgO
最大火力は昔とほとんど変わってないんじゃないか?D昇竜2段目始動のやつ。ただコンボ中のゲージ使用量は減ってそう、凍ってないから最近の壁際コンボ出来るし。25%で7000超えもあり得るかもな

761名無しさん:2009/04/04(土) 14:24:06 ID:cEypkQ020
D昇竜二段目始動とかあんの?

762名無しさん:2009/04/04(土) 15:06:28 ID:uRo3G8BgO
>>761
いや都市伝説だよ。ただ単純に最大火力と言われたら必然的ににそうなる
D昇竜初段から当てての最大火力なら、それこそ昔と変わってないんじゃない?

763名無しさん:2009/04/04(土) 17:00:28 ID:LHPuQw3g0
二段目始動やれと言われたらガークラ後か一段目でバーストを空かして狙うぐらいか。
けど前者は補正で火力が下がる。後者は適当レシピでも死ぬだろうからな。

D昇竜(二段目)→6C→6D→6C→6D→氷翼→B吹雪→A吹雪
辺りが一応のジン最大火力?正直氷翼入れても大してダメージ上がらない気もするが。

764名無しさん:2009/04/04(土) 18:23:55 ID:.WqwL02EO
ジン、ラグナ、ライチ辺りは稼働初期から最大火力は変わってない気がする

765名無しさん:2009/04/04(土) 18:41:47 ID:nigvADlY0
いや、単純にガー不を当てるのが一番現実的だと思うが
そりゃネタコンだから知らない人に当たりますってぐらいだけど

D昇竜2段目>6C>D竜巻>6C>D竜巻>2C>B昇竜
とかじゃないの
エリアルにいくと黒ビだったはず

766名無しさん:2009/04/04(土) 19:11:32 ID:avUeZrqQ0
D昇竜って1段目でも基底補正120%かかってるよな。
無理に2段目始動を狙う必要はないと思うが。

767名無しさん:2009/04/04(土) 19:17:14 ID:i5Lt4d8wO
二段目が上算120%なだけ。
初段から当てると凍結済みになったり受け身不能の関係でのびない。

768名無しさん:2009/04/04(土) 19:26:46 ID:qvLdndY.0
>>765
一応D昇竜ガード後
ジャンプ移行or最大ためガード不能っていう二択があるから
知っておくとネタになるよ

769名無しさん:2009/04/04(土) 19:49:36 ID:ZkO1uK8EO
二段目ガー不って相手凍結解除後にいい感じで当たるんだが、これの対処ってレバガチャしないか最速無敵技くらいかな。リーチ長いしコンボ途中から補正切り超火力狙えるしこれ以外に有効な手段なかったらかなり強いんだが。

770名無しさん:2009/04/04(土) 20:02:42 ID:TEpDR20A0
>>765
どうでもいいかもしれんが
最後B吹雪>A吹雪で〆れないなら6C>C昇竜か6C>B吹雪のが減るんじゃね

771名無しさん:2009/04/04(土) 23:47:40 ID:nhSowoj.0
暴れでつぶされないか?

772名無しさん:2009/04/05(日) 00:58:29 ID:SCvf5zu20
2Cより6Cのほうが減るのか、そうかそうか

いや、だから暴れやJ移行、遅い凍結解除を狙ったネタなんだって
これ2〜3スレ目で流行ったやつだろ
最大ダメの話題だからもう1回浮上してるだけだよ
まぁそうじゃなくても定期的にry

773名無しさん:2009/04/05(日) 07:43:50 ID:76DLZJZE0
>>769=772でいいんかね?
自分で言ってるとおり、レバガチャなんて誰もしない。
ぶっぱガードからの2段目運ゲーも、ほとんどのキャラが無敵、低姿勢など
何かしら割り込み確定技持ってるから、とりあえずD昇竜振っとけ的な出し得技じゃあないんで、
どうしてもD昇竜に頼らなきゃいけない状況とかじゃなきゃ、よろしくない。
振ったとして、もし相手が何でか割り込もうとしなかったとしても、
2段目ガー不Fまではかなり長いんだから、ジン側が読み負ける確率のが高い。
稼動初期ならともかく、周りの火力がばかみたいに上がってんだから尚更よろしくない。
リターンだけ見るんじゃなくて、リスクも考慮した上で構築してかないと、
所詮運勝ちなだけのパンピーから抜け出せないですよ

774名無しさん:2009/04/05(日) 08:18:09 ID:SCvf5zu20
いや、それは別人
それにしても、こんなネタの一つにマジ考察してどうするの
それとも話の趣旨を理解できていないのか

775名無しさん:2009/04/05(日) 09:17:19 ID:mI6v.inw0
はい次、F式

776769:2009/04/05(日) 09:25:31 ID:2DF9qWcUO
やっぱガー不はネタなのかー。初歩的だがレバガチャしなかったらガー不までに凍結解除しないのは確定?

777名無しさん:2009/04/05(日) 09:54:07 ID:nkgZDh4c0
D昇竜は現実的な1段目始動からでも十分な減りだからそれでよくね?
>>775
F式じゃないと思うけど、ぶっぱが昇りJB>下りJC>jc>JBって崩しをやってたが
なかなか幻惑性があってよさそうだったな。

778名無しさん:2009/04/05(日) 10:44:19 ID:xZXUGckA0
F式はガード切り替えバグを利用した
本来打点が高すぎて中段として機能しない攻撃を中段として機能させるテク

いちいち説明入れないと判断できんのかい

779名無しさん:2009/04/05(日) 11:21:42 ID:sf/l4Irc0
こういうときは
ゲージ25%D昇竜始動画面端のコンボをきちんと出しておけばいいだろ
ダウン〆と昇竜〆でな。
1.D昇竜(凍)→二段目→6C→6D→5C→JC→JC→B霧槍 
2.D昇竜(凍)→二段目→6C→6D→5C→B昇竜→A昇竜 
3.D昇竜二段目→6C→6D(凍)→6C→6D→5C→B昇竜
4.D昇竜二段目→6C→6D(凍)→5B→5C→3C→霧槍
5.D昇竜→(6C→D霧槍*n)→6C→B昇竜

1.確かはいった
2.A昇竜はおぼえてねぇ
3.これ以上の奴あったら教えて
4.ダウン〆なんてわからんから適当
5.適当でゲージ追加、実際ゲージ追加は面倒だから除外したいがw

780名無しさん:2009/04/05(日) 12:30:54 ID:2DF9qWcUO
3は5cからjbjcjcjdの方が減る。もしくは〆に空投げ狙うのもあり。

781名無しさん:2009/04/05(日) 12:56:57 ID:xRtG6OSU0
>>779
4は前も書いたけど凍結から
低ダJB>JC>B>C>3Cのが減るよん
ラグナとか凍結時の判定が低いやつには低ダJB抜けばいける

782名無しさん:2009/04/05(日) 15:36:38 ID:IPluCVIg0
>>777
それF式だから

783名無しさん:2009/04/05(日) 15:57:44 ID:xZXUGckA0
何処が?

784名無しさん:2009/04/05(日) 17:34:52 ID:qGvDjwgwO
下りJCをガードした後相手がすぐ(立ちガード硬直中)に下段ガードに切り替えていた場合、立ちガード硬直中にjc昇りJBをヒットさせると中段として機能する(相手はしゃがんでいることになるから)。
このとき、通常のしゃがみガード状態では昇りJBの打点が高くて空振りするが、立ちガード硬直が切れるまではやられ判定が立ち状態と同じ状態になるから昇りJBを当てることができる。

こういうガード切り替え時のやられ判定の持続を利用して中段技を当てるのがF式。

785名無しさん:2009/04/05(日) 17:51:17 ID:UpQYzbKoO
お前らそろそろ学習しようぜ?

786名無しさん:2009/04/05(日) 17:53:50 ID:sU96Agg60
俺らそろそろ学習しようぜ?

787名無しさん:2009/04/05(日) 19:21:13 ID:SHnQbndAO
もうF式とD昇竜2段目始動はジンwikiに書いたりした方がいいんじゃないかってくらいループしてるな
対策の話でて良い感じに意見交換して
賛否両論だけど実になる話になってるのに
対策充分に出来てる腕ならF式とか過去に何回もでてるからそれ見れば良いと思う

788名無しさん:2009/04/05(日) 19:30:47 ID:mI6v.inw0
ジンはじめたては誰しもD昇竜に夢を抱く

789名無しさん:2009/04/05(日) 20:04:26 ID:d9e6LKHo0
二段目始動はともかくD昇竜が何繋げても高火力過ぎてレシピ適当だったからちょっと真面目に煮詰めたかっただけなんだけどな。

790名無しさん:2009/04/05(日) 20:11:25 ID:SHnQbndAO
>>789
787だけど
本当ごめん
またこの話題かと思って過剰反応でした
確かに煮詰めたらD昇竜始動の話題も落ち着くもんね
僕も反論ばかりでなく少し試してみます

791名無しさん:2009/04/05(日) 21:16:26 ID:nr99.fS.0
氷連双からのフルコン調査中...

氷連双>>前C(dc)立C(hjc)JC(jc)JC>霧槍 突晶撃(着地)前C>B吹雪
赤ビート確認、これで6059。
立C>屈C(jc)JC>霧槍 でもう少しダメージが上がるかも。

氷連双>>前C>前D>>立C(jc)JC>霧槍 突晶撃〜
JC>霧槍 で受け身を取られる。繋がるとしてもかなりシビア。

氷連双>>前C>前D>氷翼月鳴>>B吹雪>>A吹雪
6500。ゲージ75%と考えるとやや物足りない?

792名無しさん:2009/04/05(日) 23:54:03 ID:PFeXrVTwO
いつもの検証人です

自分もちょっと検証行ってきます。基本D昇竜後はノーゲージの方向で。>>791でD竜巻使って6kなので5k後半に乗せられれば良いかな

個人的にはD竜巻は2段目の補正80%がきついからあまり使ってもダメは伸びない気がする。まぁ5Cの85%すら酷いと思ってるようなやつの意見なので聞き流してください。

793名無しさん:2009/04/06(月) 00:00:19 ID:0c4ePjNY0
ネタ投下

3C>C波動〆起き攻め後、前受身で相手が波動にひっかかった後(画面端限定
5A>A昇竜RC>hjc>JC>jc>JC>JD>B竜巻 ダメ忘れたけど3200

ぶっぱ氏の動画にて発見
C波動〆を未だ愛してやまない方々へ
実用性は多分無い

794名無しさん:2009/04/06(月) 00:15:34 ID:pj8f1q5EO
>>973
あれJD辺りで黒くなってなかったっけ

795名無しさん:2009/04/06(月) 00:31:42 ID:qDXykvFg0
ふつう動画見りゃ分かること一々報告するか?

受身に波動当たるとどう頑張っても凍結いけないんだよな、波動>5B>JAはJB繋がらないし。
ログで釣り乙とか言われてたけど実際喰らい逃げ安定って言ってもおかしくない

796名無しさん:2009/04/06(月) 00:33:35 ID:iJ3FkqXw0
>>795
それならジン動画のURL全部よろしく
全員が動画見ているわけじゃないんだぜ?

797名無しさん:2009/04/06(月) 00:50:21 ID:qDXykvFg0
はいはい、すいませんね。内容スルーで食い付かれるとはこのスレらしいね

いくら環境なくてもチャリ動画くらいは見ろよと思うんだがな。で、波動の受身狩り
からダウンorイイダメージ知ってる人居ますかね

798名無しさん:2009/04/06(月) 01:45:28 ID:.mCpgjuwO
C波動が相手の移動受け身に当たったら、画面端ならD昇竜で一応コンボいけそうじゃね?


雪華塵は無理そうだし

799名無しさん:2009/04/06(月) 02:38:38 ID:JRjf1WE.O
俺個人としては報告してほしい派だな
動画の内容を書く必要がないってことは、書かれたネタについて議論する必要がないってこと?
勝手に一人で掘り下げてろってこと?
ということになる

>>798
D昇竜で拾う旨味がよく分からないです

800名無しさん:2009/04/06(月) 02:50:34 ID:.mCpgjuwO
>>799
旨味とか知らないけど、拾えるとしたらって話さ。まぁもし拾えたらコンボ中に25%くらいゲージ回収するかもとも思うが


そもそも3C>C波動に当たる相手が最近少ないからよくわからんよね

801名無しさん:2009/04/06(月) 02:52:43 ID:0c4ePjNY0
>>799
D昇竜で拾えるのかどうかは知らんけども、
RCで拾うより25%お得だし補正も甘いからウマーって事じゃね?

802名無しさん:2009/04/06(月) 03:07:54 ID:qDXykvFg0
理詰めな人が多いなあ。今回のネタは少なくとも議論するに値しないでしょって話
本人も実用性無いとか言ってるんで意図が理解できない

状況的に拾える技がD昇竜くらいってことでしょ。ただ5Cですら間に合わなかったり
するからD昇竜も無理くさいね
となると受身後の若干の有利状況生かすしかないんかね

803名無しさん:2009/04/06(月) 03:11:43 ID:XGv18/U60
>>792
期待してます。D昇竜始動はちょっとゲージ使うのとバ火力なせいでどうにも煮詰め辛くて………
D竜巻は単発の威力が高いから……とも思うけど80%は確かにちょっとな。5Cが酷いには同意だけれど。

C波動起き攻めは何だかんだで悪くはないと思うんだけどなー。無理にその形にする事もない気はする。

804名無しさん:2009/04/06(月) 03:36:04 ID:BXzJ.JiAO
>>802
締めの形を重視

D昇竜>6C>6D>5C>hjc>jC>D竜巻>6C>B吹雪…6306

D昇竜>6C>6D>5C>B吹雪>A吹雪…5237

いやもうごめんなさいとしか言えない。どうせD昇竜2段目を相手地面落とさなくても持続当てで赤ビかつ補正ポインツ稼げるだろうと思ってた自分がばかだった。更に言えばもうこれでよくね?と妥協してしまう自分がいるのでD昇竜始動に関して再検証することは無いかもしれません

805名無しさん:2009/04/06(月) 03:48:21 ID:9RWsPDicO
D波動締めって検証されたことある?

やってないからわからんが
D昇竜>6C>6D>C>HJC>D竜巻>
から、低空D波動か6C>D波動繋がらないかな

806名無しさん:2009/04/06(月) 08:11:30 ID:sTTvDkmY0
>>802
おそらく唯一C波動受身狩りを見てから狩ることができるネタだと思うが
それが価値ないとする根拠は?
それにA>A昇竜だけだってタオとか接近きついキャラあいてなら
受身後接近されるから昇竜〆おいしいだろ

お前の意図のほうが理解できない

807名無しさん:2009/04/06(月) 09:48:57 ID:NOko5kdU0
D波動は空中はもちろんなんだかんだで地上でも割と使えると思うんだよね
地上D波動のネタあれば大いに研究活用したいD波動ファン

808名無しさん:2009/04/06(月) 10:07:46 ID:ucu9MzDYO
起き上がりにC波動HITって5C〜〜でエリアルもっていけなかったっけ?
D波動は僕の個人的な意見だと〆に使うよりこっちのターンにするためにガードさせる目的に使うのが良いと思うなぁ
〆をHITさせてって解釈で意見するならだけど〜

809名無しさん:2009/04/06(月) 10:46:50 ID:2vkBP.MoO
D波動ネタっていうと既出かもしれないけど、端で6C>D波動がつながるくらいかな
端でテイガー相手にとかヒット数増えて竜巻で締めれない時とかに使ってる
一応立ちB始動で、B>C>B昇竜>C>6C>6D>6C>D波動>B昇竜>A昇竜で4300くらい出るから安くはならないし

810名無しさん:2009/04/06(月) 12:21:28 ID:BXzJ.JiAO
今更だけど>>804は安価ミス

6C>D波動なんてレシピは考えもしなかった。上手くすればD竜巻使うより高くなるかもしれませんね。

811名無しさん:2009/04/06(月) 13:34:50 ID:qDXykvFg0
>>806
793は黒ビだっつってんだろ。試しもしないで鵜呑みにすんのアンタ

812名無しさん:2009/04/06(月) 13:48:21 ID:LxIQeNq60
どんな限定的なネタでも、知ってたら活用できることはあるでしょ
知らないよりは全然いい

813名無しさん:2009/04/06(月) 15:02:39 ID:7m/wQ67cO
おれ、地上D波動は適当にのぼりBCDコンボやって地上で凍らせた相手にそのまま撃ったりしてるんだけど....。
解凍早い奴とかはガードさしたり出来るよ。
遅い奴はそのまままた凍る(笑)そしたら霧槍で転ばして起き攻め。
火力よりも展開重視だけど。

814名無しさん:2009/04/06(月) 15:40:14 ID:xRYh9ULY0
>>807
3C(できるだけ先端に近く)>ディレイ地上D波動
6C>地上D波動
中央〜壁に背を向けた状態でD昇竜、D竜巻>地上D波動
地上4or6投げ>ディレイ地上D波動
5Dか5C先端あてガード>D波動>凍牙氷刃

一応自分がなんとなく使ってみた奴、まぁ何かのヒントになれば・・・

815名無しさん:2009/04/06(月) 23:52:15 ID:7Ge6jp4s0
6Dって相手に通常ガードさせた場合、どっちが有利になるんだっけ?

816名無しさん:2009/04/06(月) 23:59:29 ID:XGv18/U60
+12F有利。あの性能でガードさせて不利だったら泣くわ。

817名無しさん:2009/04/07(火) 00:02:23 ID:DV/2HlEs0
>>814
おお、俺が妄想してて使ってなかったの使ってる人がいるとは
6Cや3Cの微不利っぽい状況でD波動打ったらどうなるかなって思ってたけどやっぱありなのか
今度使ってみる!

D竜巻〆D波動起き攻めも結構いいよね
終盤や死にそうでゲージ余ってるとき使ってる

818名無しさん:2009/04/07(火) 00:08:41 ID:KouphOuQ0
>>816
サンクス、+12Fも有利だったのか…

819名無しさん:2009/04/07(火) 00:55:05 ID:RA5P0nBY0
そんなに有利ならコンボパーツだけじゃなく
立ち回りでも使ってったほうがいいのかな
でも圧倒的に出るの遅いんだよな…
画面端でD波動(ガード)>6D>5C>jc>空中D波動〜
とかでガークラ狙いいけるかな?バースト後とか
いや、でもD波動ガードさせたら普通2択いくよな…

820名無しさん:2009/04/07(火) 01:02:09 ID:7E4TlWv60
強気なら6C>dc>C昇竜がベターなんじゃね
まぁそれを踏まえたうえでの模索なんだが

821名無しさん:2009/04/07(火) 01:02:45 ID:7E4TlWv60
ごめんC昇竜RCね

822名無しさん:2009/04/07(火) 01:23:46 ID:hgNxtpA60
6Dは立ち回りでも案外使える物だよ。当たれば5000だし相打ちになってもまた良し。
ジンが相手だと5Bの存在のお陰で相手は緊急受け身を取り易い。それにぴったり重ねられるのが6D。
他にもガトで5B一段目キャンセル6Dとかな。当然暴れには負けるけれどそこら辺はジンのガトが暴れ潰しになってくれてるから読み合い。

それと地上波動Dは緊急受け身を見てから出すと丁度重なる。6Dより発生は早いからこっちの方が重ねやすい。
波動Dでガークラ値を稼ぐなら6D挟むよりも5B→5C→2C→(jc)空波動D→5B…ってやった方が良い。
タオやカルルなんかは上手く固めればバリアも纏めてガークラさせられる事も珍しくない。
ガークラしたら6Dから4000美味しいですだしゲージを吐いても狙う価値はある。

823名無しさん:2009/04/07(火) 02:25:37 ID:RA5P0nBY0
あ、そっか。伝家の宝刀C昇竜忘れてたw
しかしジンって意外とガークラ狙えるキャラだよね
地上D波動をいかしてうまくやれれば
画面端が更においしくなりそうな予感。

5Bの受身狩りの強さをいかして6D、考えた事もなかった…
裏の選択肢としてたまにだすとよさそうだねえ
立ち回りで6Dは良く飛ぶ相手に
事故狙いで振ってみるかんじには出してるんだけど、
狙い目のキャラ、狙い目の場所ってあるかな?
リターン大きいだけに色々6Dの使い所が知りたい今日このごろ…

824名無しさん:2009/04/07(火) 03:22:59 ID:5kfXOwlo0
ガークラしたら6Dからとかリターン大きいからって6Dは補正甘いからってことだよね?

825名無しさん:2009/04/07(火) 04:23:26 ID:KouphOuQ0
>>824
%忘れたけどそうだよ。

826名無しさん:2009/04/07(火) 05:20:12 ID:ukrJV21M0
前Bっげぶっきゃけどうよ
発生リーチどでぶっちゃけこ高性能t

827名無しさん:2009/04/07(火) 06:10:19 ID:tLelr4EA0
落ちつけバカ

828名無しさん:2009/04/07(火) 08:29:53 ID:EiFVryko0
餅つけカバ

829名無しさん:2009/04/07(火) 09:10:42 ID:KouphOuQ0
前Bってぶっちゃけどうよ
発生リーチどれもぶっちゃけ高性能って

解読出来ないけど、6Bって割り込まれやすくない?
単純にこっちの6Bの出し方に問題があるだけかもしれないけど…

830名無しさん:2009/04/07(火) 09:20:03 ID:6ho0vMrc0
>>823
アラクネには6D対空が使えるとか、Part4くらいで見た覚えがある

831名無しさん:2009/04/07(火) 09:29:57 ID:e4ivfxmwO
それアラクネの空中下段で死ぬような気がする。
もちろん出し方にもよるだろうけど

832名無しさん:2009/04/07(火) 10:05:23 ID:cUoDcEkEO
6Bは投げ潰しからのコンボと固めパーツかなぁ
ジン慣れてる人だとかなりの確率で潰されるね
ガードさせたときにたまにD波動出すと結構当たってくれる
たまにだすくらいがいいね

833名無しさん:2009/04/07(火) 16:29:46 ID:6XQE4KtgO
検証人です

6Bの話題なので自分も意見を
現在6Bをコンボの中継技として使えないか検証中です。単発690中継補正92%はかなり美味しいと思う。
例としては、画面端6A>B吹雪>5C>6C>6D>6B>B吹雪>5C>A吹雪…計算上約4150

あくまでデータの上での話で未検証です、補正ポイントの関係で2度目のB吹雪の有利Fが3〜4減少しているのですが、テイガーのような体の大きいキャラにならば繋がるかもしれないですね

834名無しさん:2009/04/07(火) 20:47:39 ID:R35hQwIAO
連続技の繋ぎに使う発想はなかった
狙いどころは凍結直後くらいかな

835名無しさん:2009/04/07(火) 21:42:02 ID:WuPQ9dUUO
あんまりテイガーをイジメないで下さい

さて、どう崩してやろうかww

836名無しさん:2009/04/07(火) 23:50:11 ID:pSi.ER5U0
5C後のhjcが空中B波動やjcに化けてしまうんだけど、
何か「こうすればいいよ」っていうコツとかある?
しっかり下要素入れてから上要素ってやってるつもりなのにただのjcになったり、
上手くいったと思ったら空中B波動になったりとなかなかhjcにならなくて困ってます。

837名無しさん:2009/04/07(火) 23:55:03 ID:OL2UObnQ0
右向きなら1or2→5→9をしっかり意識するといいよ。当たり前だが。
6を通ってるのが問題

838名無しさん:2009/04/08(水) 00:15:41 ID:3IcKrsr.0
>>836
しっかりとハイジャンプの下上を入力した後で、ちょっと遅れてJBでも十分コンボは繋がる。
ただのjcになるっていうのは正直しっかり入力を意識するしか解決方法はない。
落ち着いてやれば出来るはずだ。体に覚えさせると良いと思う。
ぶっちゃけ俺も対人では結構jcになったりしてコンボミスるしな。
練習するしかない。

839名無しさん:2009/04/08(水) 13:52:44 ID:uqT9Fi4M0
俺は一回レバーから手を離して入力したら安定しだした

840名無しさん:2009/04/08(水) 17:51:18 ID:NBbC7nwwO
>>836
2Cからは1→5→9
それ以外は3→6→9と入力すればいかと。

841名無しさん:2009/04/08(水) 22:15:55 ID:iy3sCdnA0
今日少し試したコンボなんだが

カルル以外
投げ(2Hit)>雪華塵>ダッシュ>C>エリアル

締めの竜巻が連続ヒットしないときもあったが、
画面端に運ぶのに便利かなと

画面中央
C(CH)>6C>2D(凍)>6D>C>D竜巻

ダメージは3800ぐらいで
画面端付近だったら、まだ延びるかなと思うんだが


過去ログをザックリとしか見てないから既出だったらスマン

842名無しさん:2009/04/08(水) 23:12:55 ID:RUxG9NmsO
D昇竜後の6Cが繋がったり繋がらなかったりなんですが、タイミングってどんな感じですか?

843名無しさん:2009/04/08(水) 23:16:01 ID:.ivXZFiQ0
最速

844名無しさん:2009/04/08(水) 23:43:56 ID:3IcKrsr.0
タオカカマジうぜぇ〜。
一度攻撃食らうと長いコンボ食らって更にそこから起き攻め固めで中々攻撃に入れない。
攻撃はいって起き攻めしようと思うと向こうの攻撃の方が早くて巻き返される。
あっちの攻撃リーチもあるから差し合いも不利か・・・?
ネガキャンで悪いけど良いタオカカ対策本当に思いつかないんだ・・・orz

845名無しさん:2009/04/08(水) 23:49:56 ID:pbW3sPKY0
空中B竜巻って、直前のコンボを8ヒット以下に抑えないと連続ヒットしないじゃん?
でもJC>JD>空中ダッシュJB>JC>(C)B竜巻ってやって、地上ヒットにすると9ヒットからでも大丈夫っぽいのかな。
今まで空中B竜巻〆は全体が10ヒット以下になるように抑えてたけど、JDで凍結させられるコンボなら11ヒットできるってことか。コンボ構成考えなおさないと・・・

>>841
俺まだヘタクソで投げ>雪華塵コンボ使ってないんだけど、雪華塵からは6Cが繋がるんじゃなかったっけ?
ヒット数的に空中B竜巻は2ヒットしなさそうだから

投げ(2段目)>6C>(DC)立C>(HJC)JB>JC>(JC)JC>JDでの凍結〆がベストじゃなかろうか。
ダメ重視なら6C>屈D>6C〜からエリアル。

846名無しさん:2009/04/09(木) 00:34:40 ID:TKVcHYfY0
>>845
Hit数じゃなくてコンボ時間
投げた時点で凍結してるから凍結〆にはならんと思うぞ?
まずはテンプレとwiki見る事お勧めする

847名無しさん:2009/04/09(木) 00:41:45 ID:Kv/uWVhoO
>>846
前投げは3ヒット目に氷らせるから2ヒット目にキャンセルすればJD等で氷らせれるよ

848名無しさん:2009/04/09(木) 00:47:37 ID:nULKCfxoO
あと正確にはヒット数とコンボ時間ですね

849841:2009/04/09(木) 00:52:09 ID:x8ual3IQ0
投げ>雪華塵>ダッシュ>C>JC>JD>空中ダッシュJB>JC>(C)B竜巻

これもやったが、システムについてわからんが、
ノエルの成功率は高かったが、他のは安定しなかった。

850名無しさん:2009/04/09(木) 01:10:52 ID:oJLKR3Bo0
もうちょっと詳しく言うと技にも補正ptってのがある
ジンなら小技や投げに補正が強くかかっている

B,C竜巻一段目の受身不能時間は19F
2段目の発生が16F
つまり猶予は3F

コンボ時間が6秒の場合(技により補正pt無視)
空中受身不能5F減少
のけぞり時間3F減少
このように受身とのけぞりでは計算方法が違う

JB>JC>jc>JC>B竜巻みたいな〆を狙った場合
竜巻2段目が黒くなるのはこれが理由
受身猶予2F

JC>JD>空ダ>JB>JC>B竜巻みたいな〆が繋がるのは
竜巻を地上で当てているから
受身猶予0F

こう考えているんだけど間違っていたらごめん

851名無しさん:2009/04/09(木) 01:12:33 ID:oJLKR3Bo0
>>848
ヒット数って関係あるんですか?
知りませんでした。ソースとかあると教えて欲しいです

852名無しさん:2009/04/09(木) 01:34:02 ID:TKVcHYfY0
2Hitキャンセルかすまんな
お詫びに計算してきた
投げ2Hit C連打8hit 6C 5c JBJC JCJD 2513
投げ2hit C連打8hit 6C 2D 6C 5C JBJC JC B霧槍 2953
B霧槍がはいるかしらん
霧槍ぬきで2747
基本のA霧槍C2C JBJC JCB霧槍が2657 by wiki
確かめ算してないから間違ってるかもしれない

853名無しさん:2009/04/09(木) 11:12:16 ID:nULKCfxoO
>>851
コンボ数じゃなくて技だよね
当てただけ受け身とのけ反り時間に影響するのでヒット数という表記にしてしまった

854名無しさん:2009/04/09(木) 14:42:43 ID:mYwRg50wO
地上でも最高で11ヒット以内にした方が良いと思うよ。
何だかんだでコンボ時間延びるし、ってかB霧槍には結構裏切られるわ。
あ、いきなりで悪いんだけど、ヒット数が(13ヒットくらい)多いまま相手を凍らせた場合って(補正切れ)なんか良い選択肢あります?
5Bやっても相手が超吹っ飛ぶし、霧槍やっても二段目ガードされるしねw
投げか足払いくらいしかないのかね ?

855名無しさん:2009/04/09(木) 18:29:03 ID:tvkEBjuU0
テイガー戦の戦い方を教えて下さい
近距離、中距離、遠距離、起き攻め、被起き攻め、対空など。

856名無しさん:2009/04/09(木) 18:31:46 ID:tuqlaBeYO
>>844
タオカカ戦はジンはJB主軸に密着意識で戦ってるなぁ
固めとかは相手見てみないとわからないけど相手のパターンとか覚えて切り返していくしかないんじゃない?
昇竜で返せないならゲージをおもいきってCAにまわしてみるとか
僕的には基本バッタな感じだなぁ

857名無しさん:2009/04/09(木) 19:53:12 ID:Dt8Bg5ZwO
>>854
まさかの中段で

858名無しさん:2009/04/09(木) 20:03:30 ID:zTdKIp2A0
>>855
近距離:昇りJBの中段がかなり機能する。普通に3択で攻める。基本は5C>jc>JBとかで攻め継続。ディレイ5Dでバクステ潰しも可
    jc後にD波動出すとJB潰しのテイガー2C・バクステを両方つぶせる上ダメもとれておいしい
    ゲージ管理はこのD波動一択で十分なほど優秀。
    相手のターンの場合しっかりガードから直ガバクステ等で一旦下がったほうがいいかな
    固めにBスレ使ってきた場合見てから昇竜でおいしいです。5D>Bスレなんて甘えた連携にはしっかり割り込もう
中距離:基本5C牽制。D系での牽制はダメ。Bスレ怖いです。
    5CCH確認から6Cエリアル。万が一6Cガードされたら6Bが割と安全牌。つぶされても電力ない限りそんな痛くない
    ガードされたらjc後ろダッシュから仕切り直し。D波動打てない時にjc前ダッシュで近づくとバクステAドラくるんで注意
遠距離:相手の電力がたまるだけなんでさっさとC波動撃って盾にして接近。
    相手をよく見てガードなら接近して3択、Bスレきたら5CCHからエリアル、飛んだらA吹雪か空投げをしっかりしよう
    図体でかい上ジャンプ一回しかできないから落とすのは余裕なはず
    磁力たまってたらビー玉警戒して歩いて中距離まで近づこう
起き攻め:とりあえず移動起きあがり潰しの5B出しとく。緊急受け身されてたらすぐ飛んでJB重ねがコマ投げ対策できて安全
     これだけだと崩せないんでたまに下段を混ぜるぐらい。リバサGETBくらったら負けぐらいの気持ちで
被起き攻め:そんな困らないと思う。しっかりガード。磁力付画面端GETB起き攻めはほぼ確定するのでどんまい
      クイック受け身から上入れっぱで逃げられる?かも。未確認なんで個人的には何とも言えない
対空:A吹雪か空投げ。空中ジャンプできないから楽勝。警戒が強まってきたら上りJBからJAで引きずり降ろそう

基本的にジン有利だから落ち着いていけば大丈夫だと思う。特に中距離は5Cやってるだけで封殺できるぐらい
電力たまった時だけ気をつけることと、固めのBスレを見てから昇竜で返すことを徹底すればそうそう負けない

859名無しさん:2009/04/09(木) 20:09:34 ID:LrYuS5oo0
>>855
登りJBは当たるけどただの読み合いだから注意
割り切られると逆二拓になってガッツリもっていかれるぜ

ドラの無敵が3F〜だったはずだから対の選択の暴れ潰しも自信がある以外オススメしない

860名無しさん:2009/04/09(木) 21:26:53 ID:T4fSmEhcO
>>858
聞いた本人ではないが、いろいろ勉強になるな

861名無しさん:2009/04/09(木) 21:30:56 ID:L7Sb.3/o0
>>859
昇りJBが負ける選択肢って5Aと2A?
バクステで空かされても隙にはならないと思うから思い当たるのはこれぐらいなんだけど。
2Cは低姿勢のせいで当たらないから負けるんだっけ?それともしゃがみに当たるぐらいだから結局勝つ?
あ、そういえば一応ホイールにも負けるか。

862名無しさん:2009/04/09(木) 21:35:29 ID:7jTUT2f20
2Cに負けると聞くな。聞いて以来、テイガーと当たってないから実際どうかは分からないが。
まぁ、普通に有利な読み合いだが、一応一点読みされると負けますよ、って程度じゃねーの?

863名無しさん:2009/04/09(木) 22:03:38 ID:LrYuS5oo0
>>861
2Cでカウンタ!つきでがっつりいかれる

>>862
隙間2Fの暴れつぶしが安定しない腕がお察しな俺のせいもあるかもしれんが
JB>5A、2Cに負けて
5A、2C>暴れ潰しで勝つ
暴れ潰し>2F以下バクステ
      >3F以上の隙間があるとAドラに負ける
Aドラ>JBで。
っていう読み合い、ぶっちゃけリスクリターンがちょっとあってない

864名無しさん:2009/04/09(木) 22:25:14 ID:ssK.1sw2O
テイガー対策GJ

苦手だったから助かります

865名無しさん:2009/04/09(木) 23:19:35 ID:xaMJJ6aM0
845だけどみんな情報サンクス! 地上のけぞりの方が長いわけね。納得。
まぁ一応、あくまで目安として空中B竜巻なら10ヒット以内、地上B竜巻なら11ヒット以内って感じでいいのかな。立C始動とかならまだ増やせる余地があるって感じか。

>>854
逆に考えるんだ。凍結〆できただけでも幸い。そこから択一攻撃でダブルアップだ
ってかそれくらいのヒット数で空中凍結〆した場合、レバガチャ最速で相手はどれほど動けるもんなのか気になる。
凍結解除から空中行動(2段Jで逃げられたりJ攻撃で逆襲喰らったり)間に合うくらいだと択一にはいけないけど、できないなら着地に技を重ねれば竜巻〆なんかよりよっぽど美味しい展開にできるんだよなぁ。

>>858
テイガー戦、別に立Dけん制とか問題なくね? 昨日対戦したけど見てからキャンセル昇竜余裕すぎた。別に俺反応とか全然早くないけど簡単。
さすがにスレッジの後に立D出したとかなら狩られるけどw
でも立Cで封殺できるならそれで十分か。今度試してみよう

866名無しさん:2009/04/10(金) 00:40:29 ID:gReEcd7o0
流れ切って申し訳ないけど
6Bコンボ組み込むって話でてたから試してみたけど
立ちくらい限定の 5B>5C>JB>JC>JD>6B>C波乗りがつながったけど
5B>5C>JB>JC>JD>5C>JB>JC>JD>B波乗りのほうが高かったという・・・

867名無しさん:2009/04/10(金) 00:44:08 ID:3fIPyHC20
>>866
たしか6Bがらみはしゃがみ食らい限定で
5C(CH)→6B→5C以下略が繋がってるらしいからそれが
一番実用的な気がする

868名無しさん:2009/04/10(金) 08:59:58 ID:rosNwP8oO
6Bの話題出した本人です

>>866
6Bを組み込む意図として、低補正技(主に5C、異論は認める)の排除、もしくは先送りに重きを置いています。恐らく現状>>867の使い方くらいしかなさそうですが

5Cch>6B>B吹雪>5C>6C>6D>6C>6D>A吹雪…計算上4007ダメ
最後は補正ポイントの関係で妥協してますが実際にはもっと伸びるかも
参考までに、5Cch>6C>6D>6C>6D>5C>jB>jC>jB>jC…計算上3800弱

869名無しさん:2009/04/10(金) 21:27:10 ID:9xnElS2w0
6投げ>C連>C>hjc>JB>JC>JD>C>A昇竜
2426dm 19%回収

6投げ>C連>C>2C>hjc>JB>JC>JD>C>A昇竜
2515dm 19%回収

6投げ>C連>C>2C>hjc>JC>JD>空ダ>JB>JC>B竜巻
B竜巻1段目が繋がらない。流石投げ始動
>>849の言うように安定しないだろう

6投げ>C>2C>JB>JC>jc>JC>B竜巻
2814dm 22%回収

4投げ>C>2C>JC>jc>JC>B竜巻
3067dm 24%回収

既出のコンボのほうが火力、ゲージ回収率ともに優秀。ただカッコいい
6投げからの空中拾いが安定しない私にとっては、こっちのほうがいいんだろうか

〜JD>C>B昇竜、〜JD>C>2C、〜JD>2C>B昇竜は
黒くなる計算だったので試さなかった
折角だからやればよかった
でも、3番目のコンボが繋がらないんだから無理だと思うんだよなぁ・・・

減らない原因は投げの2段目
一段目の初段補正、乗算補正はともに100%と狂っているが
2段目の乗算補正が50%というね、もうね。

870名無しさん:2009/04/10(金) 21:32:07 ID:uVzkR/V20
ジンの投げって大して減らないよな。極悪な投げ連携とか世迷い言を言われてた稼働初期が懐かしい。
ゲージを吐いてもいいから4000減るレシピとかないものかね?

871名無しさん:2009/04/10(金) 21:48:10 ID:9xnElS2w0
全部2段目のせいなんだ
要は一段目でキャンセルできればいいんだけどね

エディの練習をしてるとき
"1F以上間隔のある多段技は引き寄せ効果を打ち消す"
っていう知識を得たときそんな技あるのかよって思ったが
こういうのを言うんだな

そんなことより空投げ>空D波動からのコンボを考えようぜ
こっちは2段目が60%とまだ伸びそうだぞ

872名無しさん:2009/04/10(金) 21:57:32 ID:HOK5W2vw0
確か過去スレにも似たようなのあったけど
4投げ>D波動>ちょいダッシュ6C(dc)>C>2C>JBC>JBC
で3700くらい減った気がする
D波動の2段目と3段目の間に6Cが入るやつ

873名無しさん:2009/04/10(金) 22:35:51 ID:4WdOBXY60
4投げ→236D→6C→6C→5C→JBC→JB(赤ビはここまで) で3700ぐらいだね。
二発目の6Cから後ろのレシピを5C→JBCD→D竜巻とかに変えたらもっと伸びるのかねぇ

874名無しさん:2009/04/10(金) 23:30:58 ID:8rsygYco0
なるほど、どうせ凍結させてから始動するなら補正のゆるい後ろ投げの方がダメージを伸ばしやすいわけか。
今のところ>>873が最大ダメ? ゲージ使うし、ダウンも奪えないけど1000近くダメージ増えるのは魅力だな。

875名無しさん:2009/04/10(金) 23:38:34 ID:O3hPPZckO
6投げ>C連から最速ダッシュ6Cは入らない?

876名無しさん:2009/04/10(金) 23:39:17 ID:9xnElS2w0
それは知らなかった。情報thx
D波動で凍ったところを6Cで飛ばし、またD波動に当たる形なのか

877名無しさん:2009/04/11(土) 00:14:19 ID:5vkDXn3EO
画面端を背負った状況で4投げ>A竜巻スカ>B吹雪>5C>B吹雪>A吹雪…3238ダメ

A吹雪の時点で端付近到達すればいい
うむむ、自分が考えるとどうしても端限定のコンボになりますね。

878名無しさん:2009/04/11(土) 00:17:06 ID:kks0oTes0
ジンで移動投げに適した通常技ってありますか?

879名無しさん:2009/04/11(土) 00:30:02 ID:5vkDXn3EO
>>877
ミス
誤:A吹雪の時点で
正:A竜巻の時点で

880名無しさん:2009/04/11(土) 00:49:21 ID:XLGgMruQ0
その端コンって上で出てたB昇竜→5C→6C→6D→6C→B昇竜→A昇竜のレシピ応用出来ないかね?
6Dの後の6Cを5Cに変えるとか・・・明日にでも試してみるか

881名無しさん:2009/04/11(土) 01:22:35 ID:5vkDXn3EO
4投げの場合そのレシピだと高空で凍結しない6Dが当たるため、以降A吹雪くらいしか繋がらないと思います。また6Dの性質上、完全端密着ではコンボが決めづらいのに対してA竜巻が突進技なので距離調整が難しいです

壁に追い込んでの6投げ>最速B吹雪なら例のコンボも出来るかもしれません

882名無しさん:2009/04/11(土) 01:44:16 ID:zbOd7jLI0
投げ→C連打→6C→2D
ほとんどのキャラが2Dはいらない
6C→5C→JB→JCJCのどっちかで受身取られる
ぶっちゃけきっつい

カルルにはC連打8段目入らない

883名無しさん:2009/04/11(土) 07:52:43 ID:h/xgzTAM0
>>882
俺もやってみたけど、6C>2Dの所は端付近じゃないと当たらないね

884名無しさん:2009/04/11(土) 08:18:04 ID:Zh4qpSkc0
俺が使っているのは
4投げ→236D→6C→6C→C竜巻でダメは確か3654
全キャラ対応のはず

885名無しさん:2009/04/11(土) 16:36:26 ID:CvSc/7WEO
>>858
今日テイガーと連戦したけど、対策通りに立ち回ったらストレート勝ちでした。ありがとう

けど、ハクメンでこられてうまく攻めれず…待ってた方がいいのかな?

886名無しさん:2009/04/11(土) 16:39:26 ID:9Cnq9vlI0
障害に勝てない。とにかく勝てない。ジンだと相手の火力が安定して高すぎる。
という事で対策希望。不利な組み合わせなのは有名だけどみんなはどういう風にノエルに対処してる?

とにかく6Cが怖過ぎる。対空で4000近く。RCで4000。CHで5000持ってかれるとか自重しろ。
対空潰しの筈の空波動Dも機能し辛いし本当に勘弁して下さい。あの6Cの対抗策を誰か教えて。

887名無しさん:2009/04/11(土) 17:42:02 ID:R4cly4l20
>>837-840
遅くなりましたがアドバイスありがとうございます。
6に入っていることが原因だったんですね。
3→6→9でも可能なのは初耳でした。
安定させられるように頑張って練習してみます。
ありがとうございました。

888名無しさん:2009/04/11(土) 19:05:08 ID:Q1yTSD8o0
>>886
飛びすぎ

889名無しさん:2009/04/11(土) 19:29:54 ID:0XoHzibw0
>>886
別に不利でもなんでもないってか寧ろ有利に近いわ
馬鹿みたいにJBで突っ込んだり自分から突っ込むのやめる事から始めろ

890名無しさん:2009/04/11(土) 19:58:22 ID:f/LZJfzA0
ノエルにはこちらから攻める必要はない

891名無しさん:2009/04/11(土) 20:05:45 ID:IjBAjlCo0
>>889
ノエル対ジンでジン有利って初めて聞いたんだが。
待ちの立ち回りは普通として、他にどんな対策してるんだ?
ていうか、ジンは基本的に攻めに行っても良いことないね。

892名無しさん:2009/04/11(土) 20:09:21 ID:fJc.m3Fc0
>>889
ぜひともこのテンプレで一つ頼む
近距離:
中距離:
遠距離:
起き攻め:
被起き攻め:
対空:

893名無しさん:2009/04/11(土) 20:11:04 ID:0g8NW3j20
過去ログにも歩けどノエル戦は迎撃だぞ
もちろんたまには攻める

894名無しさん:2009/04/11(土) 20:19:28 ID:BB9OpQxgO
対空昇竜直ガされていやな展開になるんだよな。3Cや誘いも含め迎撃しずらくないかな障害

895名無しさん:2009/04/11(土) 20:28:17 ID:iS7jjmGUO
各種昇竜で迎撃、飛び込まない、立ちDは控える、中段くらわない、バレットくらわない。起き攻めで殺す。

896名無しさん:2009/04/11(土) 20:33:47 ID:VH.CEla2O
どう考えてもノエル有利の組み合わせだと思うですけど。

相手の振る技は
近距離:5A 6C
中距離:5B 3C
遠距離:オプティックぐらい

空対空はノエルのJBに発生差で全部負ける。
おまけに空投げが4Fとゲーム中最速。

万が一ジンの連携を直ガ&読まれると各種D連携で抜けられる。

ノエルはバンバン飛ぶのでA昇龍で落とすわけだが、直ガされたらRCしない限り4000は喰らう。
ジン限定コンボ・ジンが安定し易いコンボがあり火力は安定。

飛ぶなとレスしてる方がいますが、地上で何振るのですか?
飛び道具とかは無いだろうし、5D辺りぐらいじゃないでしょうか?

長文失礼しました。

897名無しさん:2009/04/11(土) 20:52:45 ID:9Cnq9vlI0
>>889
何処が有利の要素なのかがわからないから本気で教えてくれ。頼む。
待ちに徹しろ飛ぶなというけれど地上で障害相手に何を振ればいいんだ?
こっちの牽制はリターンが乏し過ぎる上に固めからの暴れ潰しも端以外安くなりがちになる。
5Dでdcしようものなら先端以外6Cで死ぬしキャンセルで他の技も相打ちが精いっぱい。
それなりに移動速度が速いこのゲームで5D先端の間合いを保ち続けるのって辛くないか。
飛んできたのを落とせというけどA吹雪に空直ガされたら6CがCHでノーゲージ5000持ってかれる。
大してこっちは1100かCH+ゲージ消費で3000。リスクとリターンが釣り合わないから吹雪が撃ちにくい。
中の性能が同格や格上相手だともう勝ち筋がわからなくなる。どうすればいいんだ?

898名無しさん:2009/04/11(土) 20:57:44 ID:DFlvsyMw0
投げ>雪華塵 の事なんだが

既出のコンボだと
A竜巻で裏に回って、締めのB竜巻で裏に落ちるから
運びとして非効率的かなと思ったんだが。

>>869の書いてる通りダメージは落ちる。
ただ運び能力は高くて、画面端に追い詰めやすくなるかなと思ったんだが。

ちなみに
投げ>雪華塵>6C>2D
これはタオカカは確認した。
他はディレイかけてやってもあと少し届かない。

いまいちやり込んでないので需要が分からないんだ。
スマン

899名無しさん:2009/04/11(土) 21:01:26 ID:DXV/nlCU0
>>897
5D後は基本様子見で対空は空投げも混ぜればいいんじゃないかな?

900名無しさん:2009/04/11(土) 21:41:04 ID:0g8NW3j20
> 何処が有利の要素なのかがわからないから本気で教えてくれ。頼む。
青リロテスタでも使ってみてください
wiki見るなりムック買うなり動画観るなり

> 待ちに徹しろ飛ぶなというけれど地上で障害相手に何を振ればいいんだ?
適度に攻めればいい
飛べばいい。対空を潰す手段はあるわけだから
飛び込みを抑制できるが3Cに負ける技でも振れば

> こっちの牽制はリターンが乏し過ぎる上に固めからの暴れ潰しも端以外安くなりがちになる。
そういうキャラです

> 5Dでdcしようものなら先端以外6Cで死ぬしキャンセルで他の技も相打ちが精いっぱい。
しなければいい

これ以上はもうめんどくさい
下手の愚痴にしか思えない。ちょっとは建設的になれないのか

ノエルに火力で勝とうとする考えはずれてる
ジンはリスクリターンだけで優劣を決めるキャラじゃない

901名無しさん:2009/04/11(土) 21:47:56 ID:fJc.m3Fc0
>>900
不利な点は大量に書かれているが
有利な点について具体的に書かれていない
別ゲー出すとか寝言?

結論:答えになってない

902名無しさん:2009/04/11(土) 21:56:58 ID:RyzzUdd.O
何故か昔のゲームのキャラを挙げ
自分が言ったことを丸投げで適当な事を言いだし
建設中になれとか言いながら自分は糞を垂れ流す

これがジン使いなんですね

903名無しさん:2009/04/11(土) 22:06:47 ID:sgwQh5zY0
要約すると
理論値が高いから事故なんざ関係ねー
チップ最強!って人が多いんだよジン評価する人

904名無しさん:2009/04/11(土) 22:08:48 ID:9Cnq9vlI0
>>900
お前に聞いたのが本気で間違いだった。
格ゲーのwikiなんて更新おざなりなもの見てどうするのさ。ノエル対策とかまともな事書いてないんですけど。
火力で勝てないのを愚痴ってるんじゃなくて地上も空中も相手に分があるから困り果ててるんだろうが。

飛んだら死ぬから困ってるって書いた筈なんだけどな。対空潰しの空中波動Dも機能し辛いし。何を言いたいのか意味がわからない。
で、結局何をすれば勝てると?まあ聞いてもめんどくさい(笑)でまともな答えなんて返って来ないか。

905名無しさん:2009/04/11(土) 22:14:18 ID:wdCMtERk0
こりゃあ>>900の負けだなw
完全敗北wwwwwwwwwww

906名無しさん:2009/04/11(土) 22:14:23 ID:0SXHT5nMO
さすがに>>900はひでぇな

907名無しさん:2009/04/11(土) 22:15:51 ID:wR0csbv6O
てか、ノエル対策って前にやらなかったか

908名無しさん:2009/04/11(土) 22:19:35 ID:sgwQh5zY0
wiki更新しないからいつまでもこうなる
というわけで誰かまとめていこーぜ、テンプレは>>892

まとめられたら更新してくるぜ
まぁとりあえずノエルはスライディング潰しと5Dと使い分けれればいいんだけど
スライディングどうやって潰す?6D?

909名無しさん:2009/04/11(土) 22:26:24 ID:OilUO6N.0
6Dじゃ発生前にカウンタッじゃね?リターンも考えて6Bらへんが安定だろう

910名無しさん:2009/04/11(土) 22:33:50 ID:9Cnq9vlI0
スラ潰しは6Bの間違いでいいんだよな?
上手くいけばしゃがみくらいでフルコン美味しいですはいいよな。
けど距離的にガードされた後の状況が6C怖いし6Bの発生遅いから6Cで割り込まれないかが怖い。

俺どんだけノエルの6C恐怖症なんだ…………orz 発生5Fとかマジ勘弁。

911名無しさん:2009/04/11(土) 22:37:04 ID:C3S/28MIO
>>900の何も質問に答てないっぷりにコーヒー吹いたwwwww

だが言いたくないがノエル対策については過去スレ見ろなんだよな…

ノエル、ラグナとかは散々過去に対策したし、組み合わは人にはよるけど大体五分か微不利って感じだったと思う。

912名無しさん:2009/04/11(土) 22:37:11 ID:sgwQh5zY0
>>910
そこは読み合いでしょう
一回スライディング潰してゲージ使ってフルコンすればプレッシャーになって
5Dが振りやすくなると思われ

913名無しさん:2009/04/11(土) 22:37:45 ID:E8MVcDAs0
5Bでも潰せなくは無い
でも5B振るくらいなら素直にガードした方が良いケドナー

914名無しさん:2009/04/11(土) 22:42:37 ID:CvSc/7WEO
ノエルと戦ってみたけど空対空でジャンプ攻撃潰されるし、6Cのせいでなかなか攻められないし、素早いから2Dはもちろん、5Dすら当たらなかった


でも結構起き攻めしやすいのと固め安いと思うから空中D波動と投げを混ぜながら固めてたらいけそうだと思うんだが…


あとJBを先端当てとか早く出してたらまぐれかわからんが何回か当たった。近距離でジャンプしてJBはまず潰されるから低空ダッシュ先出しJBで突っ込むのもありだと思う。

915名無しさん:2009/04/11(土) 22:43:58 ID:RQ15MiK20
>>900のWikiやムック、動画を見ろ発言は、青リロテスタにかかるものだと思ったが、
だからと言ってその知識がどう足しになるのかは分からないな。具体的に言ってくだしあ。


過去ログ読んでも微不利程度だろって発言に大量に突っ込みが入っているのしか見えない。
手はあるが、それを尽くしても技の性質、読み合いや火力の関係でつれーって意見が多い。

916名無しさん:2009/04/11(土) 22:46:15 ID:RQ15MiK20
過去ログ見ても巧くいかないから何度も話が出るんでしょうよ。

917名無しさん:2009/04/11(土) 22:48:34 ID:sgwQh5zY0
>>914
ノエルに対して空対空はNG、勝てない
遠くから突っ込むのも危険すぎる
JBは張り付いてから使えば強いはず

918名無しさん:2009/04/11(土) 22:53:36 ID:3pyynHv.O
地上も空中もあっちに分があるとか。
せっかく直ガ昇竜とかあるだからさ〜
昇竜ガードされたらとか思うならワンパなんじゃない?

919名無しさん:2009/04/11(土) 22:54:50 ID:CvSc/7WEO
>>917
やっぱりJBで突っ込むのは危ないのか…
確かに密着ならJBでやっていけるのはわかる。相手からダウンを奪ってガンガン固めるのが一番なのかな…?

920名無しさん:2009/04/11(土) 22:58:53 ID:xB.VT/IYO
結局勝てる選択肢はあるんだけどリターン差で縮こまっちゃうんだよな。
画面端に追い込めばリターン負けも少なくなるから上手い具合に追い込んでいくのがいいのかもね

921名無しさん:2009/04/11(土) 23:08:28 ID:OilUO6N.0
昇竜誘われてバレットレイン食らうと敗北感がすごい

922名無しさん:2009/04/12(日) 00:22:34 ID:mV1a/abw0
今日ノエルと10回以上戦ってみたけど、グリードは見えるけど、中段(腕回すやつ)がモーションが個人的にあんまり中段っぽくないから見えづらいんだよな。
3Cもかなり当たってしまう。2C 6B 6D とか対抗出来るものがあるのはわかるんだが反応出来ない。
腕回す中段>3Cの連携で大体崩れされてしまうぜ。苦手意識出来ちゃってる。
リバサはお願いフェンリルくらいしかないからそこそこ強気にいけるけど、忘れた頃にフェンリル食らっちまう。
直ガ昇竜しようとしても、中々昇竜が出ない俺からしたら固めから切り返すのにかなり苦労する。
ラグナよりは勝てるけどね・・・。

923名無しさん:2009/04/12(日) 01:23:57 ID:c.nBGweAO
つまり
腕回し→3C
ならガード5Cカウンターから
3000〜4000いけるわけだ
中段は慣れるしかないから頑張ってくれぃ
慣れたら直ガD昇竜で好き放題

ノエル飛道具で「少佐!」と言われたら投げスカで「なんだ!?」と答えてる俺は病気

924名無しさん:2009/04/12(日) 01:40:52 ID:MH9EG0oIO
直ガ昇竜が立A刻まれて迂闊に出せないんだろーが…

925名無しさん:2009/04/12(日) 05:58:30 ID:c.nBGweAO
立A刻みに昇竜合わせる事態間違いだろ;;
相手だって警戒するよ
刻みはバリアで離せばいいじゃないか

926名無しさん:2009/04/12(日) 06:59:16 ID:eYVOhFjM0
ノエル戦、投げ抜け意識しながら6B見てからガードをマスターしたと思ったら
飛び込み下段とめくりセバー混ぜられて結局崩される
そして直ガ昇竜しか狙わなくなった

後、着地からの即出しチェーンリボルバーの6B中段が見えない
あれ発生速くない?

927名無しさん:2009/04/12(日) 07:11:38 ID:1naaFZHE0
>>918
まずガード前提という時点で分が悪いだろ

928名無しさん:2009/04/12(日) 07:54:27 ID:cVKsDvTs0
age携帯にマジレスすんな

929名無しさん:2009/04/12(日) 09:02:54 ID:asq2IaI20
>>922
こっちもそんな感じだ…
あれが中段なら、ジンの6Bも中段にしてくれww

930名無しさん:2009/04/12(日) 10:09:55 ID:MH9EG0oIO
>>925じゃあどこらへんで直ガ昇竜使えばいいんかね

931名無しさん:2009/04/12(日) 11:03:31 ID:mV1a/abw0
>>926
あの中段存在忘れるよね。早いし。チェーンリボルバーは慣れてるなら立ちガードの方がやりやすいかもしれないね。
>>923
6B>3Cの連携に6Bガード後直ガなしでも5C当てれるの?
3Cにくぐられるような気がするんだが。
とにかくノエル対策の
近距離:
中距離:
遠距離:
起き攻め:
被起き攻め:
対空:
このテンプレに沿って作って行きたいな。

932名無しさん:2009/04/12(日) 11:13:06 ID:7ez1YzHM0
過去ログ読んで来い。


6Bはガードされた場合、3Cしか振れない。連携ですら無い打ち切りだ。
ガードしてから好きに食え。

3C、6Bともに強力ではあるが、リターンと相応のリスクはあるんで、ガンガン振ってくるようなら誘え。
他の人が言うように、注意すると他の選択肢が生きるとはいえ、6Bのみなら見える。立て。

933名無しさん:2009/04/12(日) 11:23:13 ID:kkkpEY.g0
ノエル使いだけど、空対空ではジンに分が悪くて、A昇竜は空中直ガからコンボ入れられるのはわかるけど
空対空なら、こちらが空対空しようとした時に空中D波動を出されるとほぼくらう。一度見せられると次もこないか警戒するし
迷いが出て少し技出すのが遅れた場合ジンのJBが発生負けされるとかもある。完全に空中D波動読みと見たら空中投げもするべき。
A昇竜をよく空中直ガされるならこちらも空中投げの選択肢を入れるべきだと思う。

5A固めはどのキャラでもそうだけど、バリア直ガが一番困る。
この後は2Aで割ってもバクステで回避も可能。

3Cは5Dでスラを誘われて様子見垂直ジャンプやガードからフルコンが辛い。
6Bでかわして攻撃って意見あったけど、ノエルの主要牽制は5Bでジン6Bには勝てるし読めれば6Cからフルコン。
ある程度3Cが厄介なのは仕方ないと思う。ただ戦術面として各種牽制がくぐられるというより誘ってるというやり方をあえてバレバレに見せておくといいと思う。
こちらとしては誘われてると思うと振れなくなる。

あとジンの連携中に直ガされると各種Dで割られるって書いてたけど、ジン2Cがあのモーションで足属性も入ってるから5D・2Dとも狩れる。
ジン5Dがノエル5Dでかわせることもあるけど、持続が長いから実はすごく抜けにくい。というか基本狙わないはず。
それにjcあるからそれでもいける。ジン使ってて連携簡単に割られてちゃいけないでしょ。

着地からの即出しチェーンリボルバーの6B中段は6Bよりも3F発生が早い。けど、着地してから7か8F経たないと次に派生できないので
実は着地すぐの6Bよりも発生は遅い。

934名無しさん:2009/04/12(日) 11:30:48 ID:c5FJaAso0
ジン苦手なノエル使いから3C関連に関する意見をば。
6B>3Cと入れ込んでるノエルならガード後反確だけど、
6B>6C>2C>3Cと入れ込んでるノエルなら6Bの後のリスクを軽減できる。
6Bガードされることを見越して6B>マズル 6B>2Dとかでフォローもできる。

生チェーンはジャンプの後じゃないと出せないからJB等ガード後は少しの間立ちガで様子みてしゃがみに移行したほうがいいかもしれない。
2Aは上段だし、下段の2Bからはゲージ使わない限りやすいコンボしかないから。

935名無しさん:2009/04/12(日) 11:47:26 ID:DPcF.xDQ0
>932
いちおう、ノエル6Bのあとは6Cも出せるよ。
バリアされたらだいたいスカされるので密着でないとやらんけど。
6Bで止めたら硬直差-4なので反確はないけどジン有利。

あと6B>各種Dってのもできるので6B>2Dとやると3Cガン読みしてる相手に
よく当たる。2Dも意識しておくか、いつでも昇竜出せるように心の準備しておくと万全。

そもそも6Bはヒット確認できるから6B>3C入れ込みしてるノエル使いはむしろカモ。
ガードしてからフルコン乙しちゃって下さい。
逆に3C入れ込んで反撃を誘っておいてラピッド2Dとかもあるので一応気をつけたほうがいいけどね。

936名無しさん:2009/04/12(日) 12:37:58 ID:9BnvWiUs0
6B>3C入れ込みとか5A直前バリアから2Aで割れるとか適当言い過ぎだろ
そもそも被固めはある程度必要経費と割り切れば問題ないしそこを聞いてる訳じゃない
と思う

地上は5Bが意外と使える。3Cも潰せて5D、2Dにはスカってもガード間に合う
ただ5C、5Bには負けるから注意。これらの硬直長い技振らせるようにしてからが読み合い
↑にもあるとおり空D波動がでかいと思う。ゲージないならおとなしく凌ぐ方が安全
オプティっクは飛んでかわすのもいいけど遠距離なら空直ガ>D波動で誘いやすい
あとは6C暴れスカしたとき2段目当たらないようにするとか、安易にファジって6D
食らわないようにするとか

937名無しさん:2009/04/12(日) 13:19:22 ID:J7jWwe8A0
>>935
ガードしたら出せません

938名無しさん:2009/04/12(日) 15:12:00 ID:pSlxTuEg0
とりあえずここのスレの連中は青リロテスタ使ってムックに穴が開くくらい読んでから発言しろ

939名無しさん:2009/04/12(日) 15:24:55 ID:xe.0Uyac0
ジン使ってるけどエリアルってどうやるのかがまったくわからねーんだ
ジャンプBのあと上に行けずに落ちるだけだ

940名無しさん:2009/04/12(日) 15:27:48 ID:cVKsDvTs0
>>938
テスタはACから始めた口なんで、青リロテスタがどんなだったか詳しく覚えてないし、
青リロのムックなんてあるわけないから、言いたいことはっきり教えてくださいよ^^

941名無しさん:2009/04/12(日) 16:36:10 ID:rHFbK1ec0
>>938
昨日の負け犬さん今日もお疲れ様です。
長文だろうと遠慮せずにどうぞ言いたい事発言してくださいな。

942名無しさん:2009/04/12(日) 16:51:26 ID:mV1a/abw0
6B食らってしまった!って思って次は6B意識しまくって、6Bガード出来た!
と思ったら3Cが来てぐぼぁ!ってなる。
本当に慣れしかなさそうだな・・・。
というか、ノエルと対戦したの久しぶりだった。

943名無しさん:2009/04/13(月) 01:28:11 ID:4RckARFo0
誰かノエル対策知ってる人がいたら出来ればテンプレに沿って作ってほしいな……
過去ログにも一応いくつか載ってるけれど、あの時と比べてノエルやジンの行動も少しは変わっただろうし。

944名無しさん:2009/04/13(月) 01:36:39 ID:LAuGc.Vg0
ジンは稼動1ヶ月ぐらいから変わってないと思うな

945名無しさん:2009/04/13(月) 01:40:42 ID:ZzfVpWGQ0
>>900
最強のノエル対策

946名無しさん:2009/04/13(月) 01:44:02 ID:uh63Nr46O
6Bも3Cも大体見えるけど、立ち回りで事故ったりで最終的に死んでる。
まとわりつかれて顔真っ赤になってるところで投げられたりw

947名無しさん:2009/04/13(月) 03:49:18 ID:iMhf.8bE0
>>945
ジンスレで自分の意見ばかにされちゃったからって、
ノエルスレにもコピペして同意求めてもらおうとか必死ですね^^
大人しく青リロテスタでもやっててくださいよ^^;

948名無しさん:2009/04/13(月) 05:03:50 ID:3hpa/9Bw0
VS ノエル 
火力/不利 立ち回り/微不利

割りときつい戦いではあるが、無理という程では無い
要所要所、パターンを変えていけば勝機は見えてくる

近距離:6Cに最大限注意を。連携はなるべく最速で
    5C>2Cは直ガで割られる、密着距離で5D出すのもタブー
    この距離の相手牽制は5Bor5Cor3C
    3C以外は5Dで潰せるので、先端当てでガンガン振っていく
    基本的にジャンプはしない
    空対空で勝ちたいなら後出しJAorJB どちらにしても負ける時は負ける
    
中距離:お互い地上牽制が今ひとつなので両者飛びたくなる距離
    上記にあるが、ダッシュ5B等振ってくるなら置き5D
    空対空に関しては置きJBが有効、無論負けることもある
    その他、空対空誘いのJD波動や、飛ばせてA昇竜or空投げもアリ
    
遠距離:やる事無い。波動撃つかAサーフィンでもしてればいい
    オプティックバレル見えたらカイザー確定
    自分から攻めてもいいこと無し

起き攻め:ノエルは切り返し技に乏しいので、画面端に追い込みたいが
     火力負けしてるのでわずかなダメージでも欲しい所
     受身を狩って、端に追い込めればグッド
     注意する所はフェンリルのみ

被起き攻め:相手の主な選択肢は5A、6C、空中攻撃
      6C以外は詐欺重ね狙いが多いので
      起き上がり昇竜は余り振らない方がいい
      5A刻みには直ガ>A昇竜orバクステ喰らい逃げorバリア
      この3パターン使い分けで大抵なんとかなる

対空:A昇竜、JA、JB、空投げ
   それぞれ負ける選択肢はあるが、絞らせない事が第一

ゲージ配分:JD波動は空対空誘い1点だけでもいい
      C昇竜用に50% 端に持って行く為のD竜巻 バレル読みのカイザー等

チェーンリボルバー:昇竜警戒でよく見られるのが5D>4D>アサルトスルー
          5D直ガしてもC、D共に昇竜がすかる
          個人的には直ガしてゲージ溜めがお勧め
          中段や、セバーを多用してくるなら鉄槌を下しましょう

小ネタ/注意:被起き攻め時に相手の振る技によってはC昇竜がすかる
       6B、3C、2BでC昇竜がすかされる
       ノエルには昇りJBコンが入りにくい
       ダッシュ慣性がついていても2A>5B(2)>JC>JDでのJDがすかる

長文スマソ

949名無しさん:2009/04/13(月) 08:30:42 ID:zCMnCn/.O
>>945はただ晒してるだけじゃないの?

950名無しさん:2009/04/13(月) 08:53:39 ID:ZQyE4nH.O
ノエル側のジンへの割り込みポイントとして

5B(2)→5Cの間とかJC直ガ後の状況次第で6Cが割れる。

あとあんまりやる人いないと思うけど、尖晶斬RCしての低ダJBは尖晶斬2段目直ガからの6Cでもってかれる。
ゲージもったいないから体力と相談して出し切るか、1段目RCして択った方がいいかも。

5D先端当ての距離だと低空ぶっぱなしバレットが確定気味っぽい。

ノエル側にゲージがある時に3C後の反確に5Cを振ると3CRC→5Dがジャストで刺さるので、安全策を取るならダッシュ2Bや3Cがお勧め。

書き方目茶苦茶だし既出だったらごめんなさい。

951名無しさん:2009/04/13(月) 09:40:09 ID:iMhf.8bE0
>>949
そういうことか
すまんよ>>945

952名無しさん:2009/04/13(月) 13:27:47 ID:LkHe2Jq20
ノエル対策は青リロテスタのフレーム表を見ないと話にならない(キリッ





文章にすると吹くwwwwwwwwwwww

953名無しさん:2009/04/13(月) 13:38:57 ID:UlUMh0w60
解釈すると
青リロテスタの弱キャラぶりでも戦えるんだから
ジンで不利とか言ってる奴はなんなの?死ぬの?ってところかな


対策をまったくしてないことは置いておいて
ジンスレにはジン万能!って言いたいだけの奴が多いな

954名無しさん:2009/04/13(月) 13:48:53 ID:H9zvH7ok0
俺はジンが3強の次点でも問題無いと思うが

955名無しさん:2009/04/13(月) 13:51:16 ID:ljVLtCS.0
弱キャラでも戦えるのはそれこそキャラ対がしっかりしてると思うからだけどなあ

956名無しさん:2009/04/13(月) 13:56:08 ID:LkHe2Jq20
飛びすぎと書いたものだが

5Dでdcしようものなら先端以外6Cで死ぬしキャンセルで他の技も相打ちが精いっぱい。
>DCしなければいい

それなりに移動速度が速いこのゲームで5D先端の間合いを保ち続けるのって辛くないか。
>そんなに難しくない。バクステ

飛んできたのを落とせというけどA吹雪に空直ガされたら6CがCHでノーゲージ5000持ってかれる。
>吹雪で対空できてるうちは相手がぬるい、ここは読み合いで、吹雪か、空投げか、着地に攻める

中の性能が同格や格上相手だともう勝ち筋がわからなくなる。どうすればいいんだ?
>D関連で5D抜けれるが、ノエル側のD関連は先読みじゃないと使えないから
ジンの5DをノエルD関連で抜けられて負ける場合、単純に読み負けてる。

あと、対策もできてないのに自虐するのはうざい

957名無しさん:2009/04/13(月) 13:58:17 ID:UlUMh0w60
対策できてないから聞くんでしょうに
出来てたら聞かないからね普通

958名無しさん:2009/04/13(月) 15:04:23 ID:Ce42DKuEO
どうしてもわからなければ聞いてもいいけど、自虐はやめろと言いたいんでしょう

959名無しさん:2009/04/13(月) 15:13:20 ID:rCtkQTPU0
wiki編集しようと思ったらしてあった
ありがとう誰かさん

960名無しさん:2009/04/13(月) 15:26:30 ID:UlUMh0w60
勝てないからどうすればいいってのを
自虐とするこのスレはどうかと思うが

961名無しさん:2009/04/13(月) 17:46:07 ID:zCMnCn/.O
○○が△△だからノエル辛いって感じで皆書いてる思うんだが…

それが何故自虐になるんだかよくわからん。

962名無しさん:2009/04/13(月) 19:17:33 ID:YUrlz/xcO
なんていうか不利とか勝ちにくい組み合わせに過剰反応すぎるんだよね
でも自虐っていう人達の事も理解出来るよ
自虐だって思うんなら納得出来る対策も書かないと
きっと相手の腕は違えどノエルと上手く戦えてるって事だと思うし
対策だけどノエルの5A擦りに直ガ昇竜ってやらない方が良くない?ミドルレンジは5Dを攻めと相手のスライディング誘いに使うのが良いと思う 〜
空中D波動は対空誘いでおいしいからすごく同意です
ジンはただガン攻めしても強いけど、相手の攻撃に対応して手が出しにくくなってからガン攻め固めが強いと思うね

963名無しさん:2009/04/13(月) 22:15:09 ID:vNLPJCcw0
ノエルの5A刻みの件なんだけど、ムックの正確な読み方が分からないから教えて欲しい。

発生5F、持続3F、硬直6F。連打キャンセル可。
ということは、持続の1F目でヒットしたとして、
その7F後に次の5Aがヒットするってこと?
ちなみに直ガーした場合のこっちの硬直が6F。

もし俺の解釈で合ってるなら、猶予は1Fだから、何らかの行動で割り込むとしたら、
直ガー後、C昇竜、D昇竜、バクステになると思う。
(バクステの無敵5Fは出掛かりからあると俺は解釈してるんだけど、それも合ってますか?)
で、C昇竜、D昇竜の発生は20F、13Fだから、いずれもノエルのガードは間に合う計算。

どこまで合ってるんでしょうか。

964名無しさん:2009/04/13(月) 22:40:02 ID:8Ve27YEk0
>>963
持続1F目に連打キャンセルしてる場合、持続2-3F目がなくなって連続ガードだよ
持続1F目でキャンセルした場合本来ある持続がなくなって下のようになる
直ガしたときに硬直差が6Fなら相手が2F遅らせて5A出さない限り連ガになるよ

12345  ←5A発生
----1----- ←5A持続
-----12345 ←即連打キャンセル5A発生
ノエル側合計10F(ヒットストップ除く)

965名無しさん:2009/04/13(月) 23:03:30 ID:toRERkmg0
なんか今日プレイしてたら空中B→空中C→地上5Dがつながっちゃったんだが既出なのか
前にも画面端適当にぽちぽちしてたら6HIT目に5Dがつながっちゃったことがあって再現しようとがんばってるけど未だに出せてないな
情報ください

966名無しさん:2009/04/14(火) 01:44:40 ID:2Ky0NJlw0
そっか。技の硬直は、持続の残り+設定された硬直時間になると。
持続の残りはキャンセルできない時間とはならないんですね。

つまり連打キャンセルの間では割り込めないから、
ダッシュで再接近して5Aを振ってくるノエルにA昇竜、という話だったんですか。

そこなら直ガー後だった場合、7F+ノエルのダッシュ時間?Fの猶予があるから
2Bの発生9Fぐらいまではギリギリ割り込めたりするんだろうか・・・。

そうか、つまり5Aの連打キャンセルが届かない距離で5Aを直ガーすると。
連打キャンセルの届く距離で、相手が再接近する方に賭ける気には基本、ならないので。

連打キャンセルが届かない距離で直ガー
→D昇竜で割り込めば、再接近5A、2Bに勝てる。
この距離で6Cが届くとすると、割り込み猶予が無いから負けるけど、
真横から使われた記憶がなくて分からない。

仮に直ガーしないと、5A→2Bの間に割り込み猶予が出来ないから
リスクリターンから見て、ノエルが再接近し易いと。
直前バリアで5Aをガードした場合の硬直が7Fで、2Bの発生が7Fだから
これは理論上の話ではあるけど、
連打キャンセルの届かない最後の5Aを直ガーした所が、
対ノエル戦での固められ中の最初の割り込みポイントになる、ということなのか。

もしその距離でノエル6Cが届いて、そこからのコンボがあるなら
割り込みのリスクが上がるけど、どうなんだろう。
俺はそこまで詳しくないから分からないです。
それと、また俺が間違ったこと言ってたら教えてください。

967名無しさん:2009/04/14(火) 01:56:24 ID:2Ky0NJlw0
すみません。ごちゃごちゃして分かりにくいので一部補足します。

6行目の「2Bの発生9F」はジンの2Bの話です。
15行目の「2Bの発生が7Fだから」はノエルの2Bです。

一応付け足すと、ノエルの6Cの発生は5F。5Aも5F。
ノエルの5Aをガードした際のジンの硬直は、
通常ガード→11F
直前ガード→6F
バリアガード→12F
直前バリア→7Fです。

968名無しさん:2009/04/14(火) 02:41:04 ID:W9sJQjQw0
>>967
フレームはたしかに大事だけど、それに縛られすぎるのは逆効果。
ノエルの5A固めは投げと中段に気をつけながらしゃがみ直ガしてゲージを溜める。
2DがきたらC昇竜、6Bはきちんとガード、MFに釣られないように注意。

固めがうっとおしくなったらバリガで離して、
再度ダッシュしてくるようなら5CやD昇竜でわからせてやる。

BBは通常ゲージとバリアゲージが分かれているので有効に使い分けましょう。
気分はハクメンって感じで^^

スレ汚し失礼

969名無しさん:2009/04/14(火) 06:12:32 ID:2Ky0NJlw0
そっか。余裕があれば直ガーでゲージ溜めつつ、
そうでなくてもバリアを張って距離を離して、
そこから相手が何をしてくる奴なのか、様子を見ればいいのか。
しつこく固めようとしてくる奴なら、それこそ直ガー昇竜を狙えばいいし
普通にリボルバーアクションを展開させていく奴なら、
またそっちで丁寧にガードするなり割り込みを狙えばいいのか。なるほど。

あとノエルの6C、さっきノエルスレ覗いてきてやっと分かりました。
あの「そこぉ!そこぉ!そこぉ!」ってやつが6Cだったんですね。
よく考えたら俺の中で、ノエルが連携の時に使ってる妙な単発連携としか考えてなくて
名前がついてなかった。まさかあの対空撃ちが二段で、しかも投げでキャンセルしてたとは。

意外とノエルも苦労してんですね。
そう言えば、「妙に必死に入力してるな・・・」とは思ってたんですよ。
ってこれは蛇足でしたね。失礼しました。

970名無しさん:2009/04/14(火) 08:54:11 ID:9mhAd0Ao0
>>965
そのコンボはした事無いから分からないけど
JCを地上着くギリギリで当てたら繋がるんじゃない?

971名無しさん:2009/04/14(火) 08:55:34 ID:dVOXOAiAO
5A連打直ガとかオレにはできない、普通にバリアガード離ししかしてないわ

972名無しさん:2009/04/14(火) 12:13:03 ID:/UGi.wfMO
>>968
同意だね〜
ノエル5Aには素直に直ガでゲージ回収が一番良いと思う
次の行動に対応出来るかにもよるけど直ガ昇竜をガード又は空振らされたら5kとぶし
無難に通常バリアで距離開けるのもありだと思う

973名無しさん:2009/04/14(火) 13:25:32 ID:ZeTShUGk0
2DにC昇竜割り込みってできるものなのか
屈ガ時は発生が遅くなるからガード間に合うけど
コマンド入力時に一瞬立つ関係上
見てから18F以内に入力しないといけないんだけど

974名無しさん:2009/04/14(火) 15:41:24 ID:fEHkUdE20
難しいならBB特有の現象を用いたらおk
BBは確か323で昇竜がでたハズ
それにボタン押しっぱで先行入力したらいけると思う。
ためしたことはないけど^^;

ここでC昇竜できるようになると読み合いを押し付けられることもないし、
ハイリターンがとれるので頑張って^^/~

975名無しさん:2009/04/14(火) 22:41:18 ID:Fm.rRRh60
ノエル対策の流れガン無視で悪いけどコンボネタ投下

【立B→3C】→【屈B→立C】→(HJC)【C→D】→空中ダッシュ【B→ディレイC】→着地【立B→立C→3C】

JCD→空ダBC→むそう〜の流れが基本だったけど空ダJBからディレイかけてJCに繋げると着地からコンボいけるのは既出?
上記コンボは一例だけど立ち喰らい限定コンボが繋がらない場合はこれがベストじゃなかろうかと思って記載。

4投げ→A竜巻(空振り)→【立C→屈C】→(HJC)C→C→(C)B竜巻

既出投げコンだけど一応整理
前投げよりコンボ時間長くなるせいかエリアルをBC→CにするとB竜巻繋がらなくなる模様。
でも4投げのが補正低いおかげでダメは3000ちょい取れるという。前投げ→A竜巻コン使う価値ねぇwww

6投げ→C連打(8段目)→ダッシュ立C→(HJC)【B→C→D】→着地立B〜

前投げを使うならC連打に繋いで端運び&ゲージ稼ぎを目的にすべき。
C連打から6C→(DC)立C→エリアルの流れも試したが、これまたコンボ時間のせいかJC→JDが繋がらなくなるという・・・
というわけでC連打からは直接ダッシュ立Cで、ここからならJB→JC→JC→JDって繋げられるけど、これだと空中で解凍されるので攻めにくい
そこでJB→JC→JDと抑えれば、着地からダッシュ立BがCPU相手で赤ビートで繋がるくらい有利が取れる。
最速でレバガチャすればガードは間に合うだろうけど空中行動までは取れんだろう。多分。きっと。
着地時を狙うことで超有利な実質の起き攻めを展開できる。連続ヒットしてたら3Cにでも繋げとけ。

4投げ→(C)D波動→ダッシュ6C→(D波動3段目ヒット→)6C→(C)C竜巻

ゲージ25%消費でダメ3700ちょい+起き攻め。
最速でレバガチャされるとどうだろう? 2度目の6Cも空中拾いでやるならD波動を高すぎず、低すぎずの高度で当てなければならないけど、相手キャラによってタイミング違うのでしんどいorz

976名無しさん:2009/04/14(火) 22:49:35 ID:Fm.rRRh60
975だけど、最後の投げコン、1度目の6Cをダッシュキャンセルしとけば余裕で繋がりそうだな(;´∀`)
裏周りしちゃうからノーキャンセルでやってみたんだが・・・けっきょく最後のC竜巻でも相手を背後に叩き落しちゃうこと多いし、運び性能には期待しなくていいっぽい

極めれば6C→6Cをノーキャンセルで空中拾いしつつさらにC竜巻から相手の落とす位置すらコントロールできる可能性もあることはあるがw

977名無しさん:2009/04/14(火) 23:50:17 ID:W9sJQjQw0
>>976
全部既出コンボだし、>>869で調べてくれているように
ダメもゲージ回収もA竜巻スカコンの方が上

6投げから雪花いれるなら(dはダッシュ、jdは空中ダッシュ)
6C>dc>5C>hjc>JC>JD>jd>JB>JC>5B>5C
までビート確認。ダウンこそとれないが、運び能力は高く、低ダから固め直せる。
この時点でダメはたしか2600程度。
JD>D竜巻>6C>B昇竜で3000程度(前後のコンボを変えることによりもっと延ばすことが可能かと)。
対応キャラやダメ、ゲージ回収量を詳しく調べてくれると助かる。

このコンボの利点はJD後の空中ダッシュから様々な選択ができることであり
既出のものだと
jd>(JA)>空投げ・・・油断している相手に痛いダメージ
jd>JB>JA(つながるのはここまで)>JB・・・JBが中段になり、上手くヒットすれば高火力。
他には対人戦では未検証だがアイデアとして
jd>JB>JC>d>投げor6Aor2Bで油断している相手に強気の選択
jd>JC(黒ビート)>2BorJB(F式できる?)F式が可能ならなかなかのクソ2択に
黒ビートでヒット時は 2B>3Cでダウン JBの場合は機械零式へ(JBはおそらくスカると思うが一応)

以上です。長文すみませんでした。

978名無しさん:2009/04/15(水) 00:01:01 ID:Nvfflmj.0
>>977
ぶっぱ氏がそれ(凍らせた後ちょっと落としてjd)よくやってるけど最近のエリアルはそっちがメインなのかな?

979名無しさん:2009/04/15(水) 00:25:35 ID:FJlZaWZU0
>>978
二段ジャンプ竜巻〆は相手が即受け身すると五分〜微不利の状態になるからね。暴れに負けやすい。
それよりも出来て有利な状況を作れる凍らせてからjdの方が主流になってきたんでしょ。
あわよくば補正切りやらD波動なんかも狙えるし、確実に出来るならエリアルはこっちの方が良いと思うよ。

980名無しさん:2009/04/15(水) 00:31:08 ID:4iv9j6E20
>>977レスサンクス
新ネタっていうよりそれぞれの最良コンボを整理する目的だったんだ。紛らわしい言い方してしまって申し訳ない;
特にCD→空ダBC後はB竜巻〆もしくはコンボ切って攻め継続〜って感じだったから、ほとんどの人は着地から繋がるの知らないのかと思ってたんだが・・・
あとC連打からCD→空ダBCいけるの忘れてたwwせっかく練習したのにアホすぎる

後述のアイデアだけど空ダBC後の択一攻撃は普通に使える。というか、低めにJCヒットさせてる時点でかなり有利だから竜巻ヒット後なんかより断然精度の高い択一攻撃が可能。
F式の方は分からないけど、かなりディレイをかけてJCをガードさせた後、着地→昇りJBが中段で使えるなら確かに強力だ; 対人じゃないと検証できないのが厳しい

あと空ダB→A→Bは2キャラぐらいに試したらJAが空振りしてそのまま着地してしまったので以降使ってなかった。こちらもキャラ限ぽい

>>978
>>845の言ってる通りヒット数を伸ばせるってのが第1の利点。
>>979の言ってる通り竜巻後の有利時間を確保できるのが第2の利点。
そして>>977の通りコンボ切って多彩な攻めを仕掛けられるのも大きい。
今やJDで凍結させられるコンボのエリアルはこれが標準と言っていい っていうかそうするべきだと思う

981名無しさん:2009/04/15(水) 00:35:33 ID:W3TNNaw20
>>977
あれから何度か対人で〜JB>JC後の攻め継続を試みたが
なかなかいい感じで攻め継続ができる。
だが、昇竜持ちにはC>A昇竜〆のほうがいいかと

A昇竜スカより優れている面と言えば
・移動起き上がりを許さず攻めを継続
・端まで運べる距離
この2点になってくると思う

> jd>JC(黒ビート)>2BorJB(F式できる?)F式が可能ならなかなかのクソ2択に
何度も言うようにF式っていうのはry

982ぶっぱ:2009/04/15(水) 00:40:06 ID:X3rhIE/s0
もうだめぽ…

983977:2009/04/15(水) 00:57:36 ID:fCwoU4KU0
>>980
勘違いサーセン;; JB>JAがスカるのは知らなかった、情報サンクス

>>981,982
言いたいことはものすご〜〜くわかるけど、
これに関しては幻想とかじゃなくマジでできると思ってる。
jdから着地ギリギリでJCを出すことにより、
立ちガード、攻撃レベル(硬直)、相手との距離(ガードされたらノックバックが通常に戻る)
昇りJBが立ち状態にあたるのは間違いないし、下段の選択肢である2Bもある
これでF式の条件は満たしてる・・・はず・・・・・・。
これでできなければノーゲ−ジのF式はあきらめます。

984名無しさん:2009/04/15(水) 00:59:06 ID:MyLW6vrU0
>>980
スレ立てヨロ

985名無しさん:2009/04/15(水) 01:25:16 ID:44SZ7P8.0
F式とかバリアはられて終わりじゃないの?

986名無しさん:2009/04/15(水) 01:35:29 ID:VzgZZH0EO
>>983
降りjC>着地>昇りjBは普通に出来るから心配するな。パート3くらいで俺も叩かれてる
ただ、CのヒットバックでかいからjB>jC>jDってもってけなかった気がする。
定義的には問題ないんだがGGでは空中攻撃>着地>昇りってパターンはなかったから、こっちを安易にF式って言うと食い付かれるかもね。主に自分で試してもいない連中に

987名無しさん:2009/04/15(水) 01:47:37 ID:W3TNNaw20
>>983
お互い何かずれてるな

> jd>JC(黒ビート)>2BorJB(F式できる?)F式が可能ならなかなかのクソ2択に

この文章を読む限り俺はJCがヒットしてると解釈したんだ
だからのけぞり時間の減少を加味した上で連ガになったとき
それは崩しの手段になりえないと意見したんだ

で、>>983を読むと一転JCは立ちガードになってる
ここがずれてると思う
もちろん言いたいことはこっちも判る。
JCが立ちガードでJBを最速でだすという条件ならば
JCを当てて3F以内に着地すればいい計算になるのだから

988名無しさん:2009/04/15(水) 02:06:47 ID:x1.fBpaA0
JD>jdからの攻めって昔からずっとやってるけど
昇竜ないキャラでやたら暴れる馬鹿には強いけどネタがばれたら正直微妙…
補正があまい時はおとなしく竜巻でダメージ取ってる

989名無しさん:2009/04/15(水) 03:02:31 ID:4iv9j6E20
>>984
オーライ

990名無しさん:2009/04/15(水) 04:47:23 ID:7hTx6dMM0
jdって何だよふつうに空ダって言えよ

>>986
デズとか着地からのF式だったじゃまいか。
そもそもGGとかで言われるF式は、ガード切り替えバグを利用したテク全般を指すんであって、
そのF式の中でも特に利用価値の高いF式中段が、F式って略されることが多いんじゃないか。
MBの鴨音(笑)とかいうのはF式中段のみを指す用語みたいだけど(笑)

991名無しさん:2009/04/15(水) 10:48:33 ID:7HrsNZQEO
ミリアにも、低めjk>着地>昇りjkっていう着地F式(?)あったと思うけど。
まぁジンの場合仮にF式出来たとしても、結局機械零式に行くわけだからリターンとれないけどね…

992名無しさん:2009/04/15(水) 21:31:00 ID:QFZ/zE920
次はラグナに苦労してる人多いだろうし、ラグナ対策をまとめないか?

993名無しさん:2009/04/15(水) 23:55:19 ID:7TiAj8pYO
自分でまとめろカス

994名無しさん:2009/04/16(木) 00:31:02 ID:dsOgY3.wO
さすがジンスレ

995名無しさん:2009/04/16(木) 00:48:48 ID:5v3dDRN20
これは俺もちょっと知りたいので自分が気にしてる点だけでも。
立ち回りは5D多目で振っていく、というかそれぐらいしかない感じ
どうしても相手に先に触られやすい展開になると思うけど
相手が2Dまで出してくれるようなら直ガ>ちょいダッシュ5Cでカウンタとる。
なんにせよ相手の下段は2D以外リーチが短い上に中段からが痛いので
ちゃんと立って(主にGHがキツイ)荒らされないようにしていきたいところ

近距離まで持ち込めたらめくりJBで張り付いていく
ゲージが貯まれば中距離戦も空中D波動なりでターンをとりに。
IDは距離とってRCさせないorさせて空中攻撃振ってきたところに昇竜
まだお〆コンはこっちには昇竜あるのでダブルアップはさせないように。

長々書いたけど役に立たなさそうでスマソ

996名無しさん:2009/04/16(木) 10:06:55 ID:wdvVYqCcO
僕もラグナ対策は必要だな〜
ラグナ戦はなにしていいのか全然わからん
対空6AやIDに空中D波動くらいしか攻め手がわからない
待ち戦略で直ガ割り込みばっかりで戦ってます

997名無しさん:2009/04/16(木) 10:30:22 ID:eDerRDo6O
貴様はなんなんだ

998名無しさん:2009/04/16(木) 11:00:21 ID:GsGtgv/o0
俺俺^^

999名無しさん:2009/04/16(木) 12:38:58 ID:RZqfFObAO
1000なら>>1-999にコロッケ揚げるよ!

1000名無しさん:2009/04/16(木) 12:40:23 ID:f.mZQFt20
1000ならジンはノエルと強制結婚

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