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レイチェル=アルカード Part5
1名無しさん:2009/01/28(水) 14:42:18 ID:ZwxcX8ok0
レイチェル=アルカードに関するスレッドです。
基本的なコンボや質問を聞く前にまずWikiを参照すること。

BLAZBLUE @Wiki
ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/1.html

レイチェル=アルカード攻略Wiki
ttp://www27.atwiki.jp/reityeruwiki/pages/1.html

■必殺技(通称)
タイニーロべリア(大砲)……236+AorBorC(地/空)
ゲオルグ13世(蛙)……214+A(地/空)
インピッシュ・シプソフィラ(南瓜)……214+B(地/空)
ソード・アイリス(雷)……22+A(地)

■ディストーションドライブ(DD)
バーデン・バーデン・リリー(リリー)……632146+C(地/空)

■アストラルドライブ
???……222+B
【使用条件】最終ラウンド、ゲージ100%、相手の体力3割?以下限定、ガード不能

次スレは前スレの980を踏んだものが新たに立てること。

2名無しさん:2009/01/28(水) 15:59:53 ID:M1uYRYGEO
タオカカ使いの俺様が2ゲット

3名無しさん:2009/01/28(水) 17:37:47 ID:jlSQxaJ.O
姫様に使われ始めて三日目のおれが3get

4名無しさん:2009/01/28(水) 18:09:25 ID:jS1oj5o20
>>1乙!!

そろそろテンプレのアストラルの欄
アストラルヒートに直した方が良いよな・・・。

アルカでそう言ってたし

5名無しさん:2009/01/28(水) 19:56:46 ID:VQouHti6O
νと対戦したけどガン不利くさい
画面端までソードサマナー届くとか反則だろ
カボチャや蛙設置してる暇ないわ

6名無しさん:2009/01/28(水) 21:46:27 ID:sjYdycs6O
1乙
誰か旧スレ埋めといてくれ

7名無しさん:2009/01/28(水) 22:20:42 ID:gHXH4/4Q0
>>1乙といいたいところだが、宣言もなし、テンプレ修正もなしとはな。
アストラルは直す必要があるだろうが。

8名無しさん:2009/01/28(水) 22:47:29 ID:IAxa5V/kO
>>5
負けたら不利って…馬鹿みたいな発言は勘弁してくれ

9名無しさん:2009/01/28(水) 23:01:15 ID:5j1W1tes0
>>5
中遠距離をガチでやろうとしたってあっちに分があるのはキャラ方針的に当然
中近距離で設置を対にしてのガン攻めがνへの上策
D刺さる距離は相手の近距離届かない
近距離届く位置は相手のDが近すぎて当たらない
立ちC以外の近接は6Bでカウンター取れる上に、立ちCは3CDで抜けれる
D発生箇所ぎりぎりで待機してダッシュバリガ>相手のDすかし見てから6Bも入る
切り返しがレイチェル以上に無いキャラなんだから押し付ければいいし、押しつけられなかったら一方的に負ける

解禁日に何の理由も書かずにガン不利とか、お前の使ってるレイチェルだけ性能低いんじゃね

10名無しさん:2009/01/28(水) 23:19:33 ID:IAxa5V/kO
>>9
なんつうか、ν側の意見だなそりゃ。
今日νを使ってみたら、こういう動きのレイチェルに負けましたと言ってるだけだw

11名無しさん:2009/01/28(水) 23:25:27 ID:7g43X1F.O
まだ全然開発されてないからなんとも言えんしなー
ただやっぱかぼちゃ置き難いのは辛かったわ、6B刺しに行ったら何か妙に長い羽に取られた、いやこれは俺が下手なだけなんだが
転移技もあるみたいだし、遠距離戦メインで戦ってたから少なくとも俺は辛かったかな

12名無しさん:2009/01/28(水) 23:25:31 ID:5j1W1tes0
残念ながら20連勝弱したがレイチェルとは1戦もしてない
自分がレイチェル使ってるんだから、ν使っててレイチェルにどんな行動をとられたら嫌かぐらい分かるだろ
キャラ対策で自分で相手キャラを使ってみない方ですか

13名無しさん:2009/01/28(水) 23:31:07 ID:5j1W1tes0
なんで自分がこんな煽り口調なのかが分からない
>>9>>12は無視して以下スレ再開

14名無しさん:2009/01/28(水) 23:41:51 ID:4UVF2sIQO
wikiバウンドコンボのhj8D>2CDの部分なんですが、相手キャラが全画面の半分(両キャラが立ち状態で見える画面の一番上)付近まで跳ねたら受け身取られます
これは2Cが早いだけですか?

15名無しさん:2009/01/29(木) 00:32:34 ID:.WZ/hxE.0
【連続技中の各種補正】
●ダメージ補正
・基本攻撃力×1段目の技の初段補正×それまでに決めた技の乗算補正×ヒット数補正(20ヒット以降から発生)
・デンジャー状態への攻撃は150%、ネガティブ状態への攻撃は200%、各種起き上がり中への攻撃は80%の補正が掛かる(重複あり)

●地上のけぞり時間&受身不能時間の補正
・連続技を始動してからの時間に応じて減少補正が発生
・連続技時間が一定値を超えるごとに補正がかさなっていく
・技を決めるたびに、各技ごとの連続技時間補正が連続技時間に加算される

これの20ヒット以降かかる補正ってレイチェルには結構大事な話だよね。
カエル起き攻めでリリーをどう使っていくかとか、風を何本使うかとか。

16名無しさん:2009/01/29(木) 01:38:44 ID:uBZoQAcY0
wikiのリリーバウンドコン練習したけど、一度もできなかった。
リリー後のJ2Cが、最初の4Dのせいか当たらないんだが、何が悪いんだろう?

17名無しさん:2009/01/29(木) 01:47:09 ID:d66MLt.QO
>>16
バウンドコンボレシピ
6A>5B>(jc)>空C>即2D>(即9jc)>少ディレイ>2C

空中2D>(9jc)はハイジャンプするような早さの入力で。
最初の空Cが入らない場合は空B>を前に入れて下さい。

18名無しさん:2009/01/29(木) 01:48:12 ID:GQcFYQmMO
>>12
なぜレイチェルと一戦もしてないのに立ちC以外は6Bでカウンターとれるって言ったの?

19名無しさん:2009/01/29(木) 01:50:02 ID:d66MLt.QO
>>16
ちゃんと読んでませんでした。すいません。スルーしてください。

20名無しさん:2009/01/29(木) 01:54:39 ID:a8cwuRiMO
そんなことどうでもいいからお前等のレイチェルに対する愛を教えてくれ

21名無しさん:2009/01/29(木) 02:02:45 ID:5Ev3UtL60
レイチェル「おらお前等、さっさとお茶淹れてきやがれ」

こんなレイチェルでも俺は愛せる

22名無しさん:2009/01/29(木) 02:40:13 ID:FRpvMFBAO
このスレには戦ってないのに牽制の勝ち負けわかる奴がいるのか…
見えてるものが違うのかね…
まぁ単なる嘘つきの部類だろうけど

23名無しさん:2009/01/29(木) 03:21:43 ID:6yRWRvyE0
ν戦では遠距離からの風を使ったガンダッシュが鍵となると見た

24名無しさん:2009/01/29(木) 08:08:47 ID:vokc93YsO
>>14
早すぎてJ2CがLV2になってる
LV3だと着地したレイチェルが見えない高さまで相手ぶっ飛ぶ

25名無しさん:2009/01/29(木) 08:45:57 ID:IA3426S60
さすがレイチェルスレ住民は気高い(笑)な

26名無しさん:2009/01/29(木) 08:52:26 ID:zsWCPHXIO
νは対空と空対空は強かった

6Bは向こうの低姿勢下段技に普通に潰されたけど3C+風で勝てた
硬直はでかいからJですかせば多分確反
遠距離は慣性前Jバリアで様子見して地面走る技(技名わかんね)振ってきたら降りJ攻撃で確反。何もしてこなかったらバックダッシュで仕切りなおし

わからないことばっかだけどとりあえず言えるのはセオリー通りに立ち回ってたら無理

DDぶっぱはマジうぜぇけどJ逃げできるし空バリ+直ガでゲージモリモリだからリリーでわからせまっしょい
密着のDDはガードすれば2A間に合う(もっと高い選択肢あるかも)からしっかり中段ガードする。ついでに空ガ不可

27名無しさん:2009/01/29(木) 10:40:40 ID:CNY3JP0IO
>>24
さんくす
タイミング色々試してくる

28名無しさん:2009/01/29(木) 14:50:31 ID:DD1ULBz6O
カウンターアサルトで仕切り直しされたら、どうすれば…
崩しに風使った後だから大体2発くらい残ってて南瓜生成するまで逃げ目に戦うのは損な気がしてorz

29名無しさん:2009/01/29(木) 16:52:38 ID:8NtvDeRU0
レベル3バウンド、やっぱり受身不可じゃないみたいね

6B>3C9D>6C>JC>リリー>8D>J2C3D

で中央3風でレベル3バウンド行けたけど、受け身取られた
最後のJ2Cで5600行ってたからレベル3なのは間違いない
高い位置で当てると受け身取られるぽい

30名無しさん:2009/01/29(木) 19:01:32 ID:cqqqnXiU0
ν使ってきたけどレイチェルにやられて嫌な行動が思い当たらんな。
強いて言うなら相打ち大砲とかお願いリリーとかアイリスとか。

中距離で下手に動こうとすると6Cカウンター貰いそうな気もするし。

厳しい相手になりそうなのは間違いないんじゃないかな。

31名無しさん:2009/01/29(木) 19:31:46 ID:IklEfD9g0
>>18
CPUのνに振ったからじゃね?

32名無しさん:2009/01/29(木) 23:00:05 ID:GQcFYQmMO
自演乙

33名無しさん:2009/01/29(木) 23:06:53 ID:6yRWRvyE0
ν戦が半端なくきつい
中遠距離でレイチェルが出来る行動が全くない
各種生成と大砲は見てから余裕でDで刺される
Dをガードしても追加攻撃か何かで強制で遠距離に押し戻される
生成自体が出来ないから単身で接近しなきゃいけないんだけど
うまく接近する方法が思い浮かばなかった

でも何か書いててD読んだら空ダ+風で急接近が行けそうな気がしてきた
ν狩れた人どうやって接近したか教えて欲しい

34名無しさん:2009/01/30(金) 00:37:20 ID:GeSjwNdI0
乳の対空は6A以外は大体先読みだから風特攻には反応できない
相手が地上でD系統で牽制すると思ったら風で突っ込むといい
Dは乳の側に判定無いから全部すかる

35名無しさん:2009/01/30(金) 01:02:41 ID:PU9dB3QA0
・ツバメ返しって、地上バリガしたら反撃不能?
・ジンのD昇竜は、1段目をガードしたらその後どうすればいいのか・・・

36名無しさん:2009/01/30(金) 01:07:25 ID:ynsRfZu2O
いつもゲージ余るんだか3C9D→6C→JC→リリー→J2Cをもっと使うべき?
つか3C9D出来るキャラは追加Cより前者を狙うべきかな?

37名無しさん:2009/01/30(金) 01:13:47 ID:GeSjwNdI0
ゲージ余るならガーキャンとかRCすればあっという間になくなるよ

3833:2009/01/30(金) 01:15:48 ID:tXSEhiho0
>>34
地上ダッシュ+風だと接近が間に合わなくて
Dに引っかかったりしちゃったからやっぱ空ダからだよな
νの6Dが地上にいるレイチェルに当たらないとかだったら
空ダか地ダで読み合いかな
今度試してみるわ、早く参考動画あがらないかな・・・

39名無しさん:2009/01/30(金) 02:03:54 ID:rUPVdMgM0
タオカカの固めで、どれか直前ガードから確定するものとかってありますか?
友人の固めが抜けられなくて困ってます。

ここのコンボで中央から6000近くは取れるようになったので勝率はどっこいですが
パーフェクトで負ける試合も多いので・・・。

初心者的な質問ですみません。

40名無しさん:2009/01/30(金) 02:43:12 ID:DMCWcsMQ0
猫3なんかは初段直ガで割れる

41名無しさん:2009/01/30(金) 10:08:07 ID:sFF2nIL2O
レイチェル6Aて打撃アーマーついていませんか?

42名無しさん:2009/01/30(金) 11:37:15 ID:WaRr2DOMO
wikiまとめたくてもみんな五千、六千オーバーしか言わないからレシピわかんね

43名無しさん:2009/01/30(金) 11:49:52 ID:Pg7bm8.wO
デスコン1つより状況風重視のコンボのほうがありがたい

44名無しさん:2009/01/30(金) 14:33:02 ID:HtxWlQIIO
確かに
ダメ高いや5000とかで内容が書かれずわからない。

空投げは下風→B→エリアルで終了ですか?

45名無しさん:2009/01/30(金) 15:23:38 ID:zfBwgdGg0
>>42
いや普通に前スレに何個か載ってるじゃん
前スレロクに読んでない+レイチェルの知識があまりない人に編集とかされたらそれはそれで困るんだけど
バウンド関連はともかく6BCH関連とか割と完成形で出てるんだからとりあえずゲーセンでやってきな
その後wiki編集すればいいじゃない

>>44
伸ばしたいならリリー繋ぐなりバウンド誘発させればいいでしょ
5B拾い状況で何が出来るかなんてレイチェル使いなら普通分かるはずだぞ

46名無しさん:2009/01/30(金) 16:13:13 ID:FhYm99AIO
テンプレにコンボないし、wikiもそれ程更新されてないから仕方ない気もするんだよ
過去ログ読めば分かるけどやっぱりどっかに纏めるべきだとは思う
携帯中の俺は大体使えるコンボあがったら全部メモってるが

47名無しさん:2009/01/30(金) 16:29:17 ID:CBbfMeAU0
そもそも、レイチェルのコンボ・固め・崩しのほとんどが、パーツで組立ってるから
一貫してのレシピを作りづらいんだと思う。
しかも、パーツそのものは難しくはないんだけど、状況やキャラ・相手に影響されるからね。

48名無しさん:2009/01/30(金) 18:45:41 ID:Fqi7Z.c.0
wikiコンボのパーツ組み合わせて自分色のコンボ作るのが良いかと
wikiにパーツが無いコンボといえば
5B>J3B+D>J2C>5B〜の距離が離れた時用の立ち食らい限定運びコンボと
5B>(3D)J2C>5B>J2C>5B>(3D)>J2C>5B>J2C>5B>3C
のしゃがみ食らい限定の楽しそうな運びコンボ
5B>5C+D>追加C>カボチャ>(6D)ダッシュ5B>5C>追加C〜
のMSY氏が動画でやってたコンボ
こんなもんかね?使ってないから適当なんでごめんね

あとエリアルにJB>JC>jcディレイJ2C>降りカボチャとかあっても良いかも

49名無しさん:2009/01/30(金) 19:26:59 ID:WHUixQNAO
まえに挙がってた3C9D>6C>JC>2D>3C>蛙とかも結構使える

50名無しさん:2009/01/30(金) 21:26:32 ID:xWr6xuNw0
・ツバメ返しって、地上バリガしたら反撃不能?
・ジンのD昇竜は、1段目をガードしたらその後どうすればいいのか・・・

51名無しさん:2009/01/30(金) 21:35:48 ID:rHBxbeMI0
wikiのコンボ、通常技編集しておきました。何かあったら書き込みお願いします。

52名無しさん:2009/01/31(土) 00:05:01 ID:AGZwiuMI0
〜C>追加C>蛙>ダッシュ2B>B(蛙ヒット)>hjc8D>2CD(バウンド)
ってどうだろう?

53名無しさん:2009/01/31(土) 00:12:24 ID:a8nJinYI0
アルカに載ってたj2ADの中段はどうなんだろう
j3CDもどうせ見えないんだから変わらないような
空かされたリスクは少ないだろうけど

54名無しさん:2009/01/31(土) 00:37:24 ID:ejdxQYkk0
いさクネVSマツレイチェルの動画でやってる
6A>5B>hjcJB>JA>JB>JC>jcJ2C
で地上に落としてからジャンプしてJ2C3Dで中段と2Aすかし>2Bの下段択便利だな
昇竜持ちには厳しいけど、落とせて起き攻めできていいことづくしだ

55名無しさん:2009/01/31(土) 01:58:36 ID:0RiDG/wc0
3C9D>6C〜 の3Cって3hitのおしっぱじゃない方?
3C9D>6Cの部分ができないんだが・・・

56名無しさん:2009/01/31(土) 02:43:23 ID:GY2IRtmw0
>>53
J2ADの中段ってガードさせたあとキャンセルみたいに空中ダッシュできるから色々崩しのネタは考えていけそうじゃない?
小パン暴れされてたらそれまでだけど

57名無しさん:2009/01/31(土) 03:09:04 ID:57Xl6j4M0
どうしてもジンに勝てないんだが、どう立ち回れば良いんだろう。

Cサーフィン?の2発目直ガ、投げ抜け、昇竜読みでガード6BCH、くらいしか対策していないんだけど、
他に意識するべきことってある?

どうしても固められがちで、下段中段投げ択で少しずつ削られていってしまう。

58名無しさん:2009/01/31(土) 03:36:58 ID:FYj8VcHA0
>>53
他にはバリアで距離を離されても対応できるとか、5Bから連続ガードになるから直ガ昇竜以外には割り込まれないメリットがある。

あと個人的な見解だけど、レイチェルがJ3CDを出す間合いはキャラひとつ分くらい離れてるときが一番多い。
(めくりになって向きが変わらず、すかしにならないから)
だから距離が離れていればガードする側は3CDのみを警戒すればいいというのが現状なので中距離で中段が放てるのが大きいね。

59名無しさん:2009/01/31(土) 04:03:43 ID:Ju0OJrXQ0
νは切り替えし強くないし、設置系統を置くよりも最初からガン攻めしたほうがいい気がする。
相手のD系の攻撃はカボチャ風で消しつつ相手にカボチャ当てれたよ。
相手のバクステも強いけど、ネガペナ考えたらそんなに連打出来ないし、カボチャ風に弱いしね。
セットプレイ2回+αでお亡くなりになるし、個人的には不利ではないと感じた。
まぁまだ出たばかりだからどうなるかわからないけど

60名無しさん:2009/01/31(土) 04:22:13 ID:FYj8VcHA0
>>57
遠距離ではDD警戒が最重要かな。
中距離でのサーフィンぶっぱが結構危険。RCから固めに入られたり、距離とるためのバックステを狩られることが多い気がする。
後は飛び込みのJB。空ダよみで6A置くかJA対空が効果的かな

中距離ではジンも5Dが振りにくいので、カボチャを見せて6B見せて地上で好きにさせないのが大事だと思います。
昇竜はリスクの関係であまり振ってこないかと… 中段も画面端密着時によく振ってくる印象があるくらいですね。

ゲージがないと基本的に行動に制限がかかるので前半と後半の立ち回りの切り替えが大事なのかなと

61名無しさん:2009/01/31(土) 04:36:08 ID:xGBpxG2w0
やばりノエルはきついな・・・

5a 1~2回>ダッシュ>5aループ

レイチェルは何をすればいいか?;;

62名無しさん:2009/01/31(土) 04:45:53 ID:iXaaNMtw0
>>61
バリアガード

63名無しさん:2009/01/31(土) 04:48:19 ID:ejdxQYkk0
>>59
カボチャだす暇なくね?見てからDで刺される

64名無しさん:2009/01/31(土) 06:54:04 ID:kV/3kU8YO
お互い端同士だと見てからDは刺せなかったハズ

65名無しさん:2009/01/31(土) 08:16:27 ID:2ygx4dmk0
ジンのD昇竜
ガードできたらどうしたらいいの・・・

66名無しさん:2009/01/31(土) 09:33:50 ID:0tAVqQTAO
>>61
しゃがめ

67名無しさん:2009/01/31(土) 10:05:53 ID:u1C.tnCgO
カルルがきついってかわからん
いつのまにか挟まれて殺されるんだが、単に俺の戦い方が悪いだけだろう
カルルの狙いがまったくわからん
カルル側がレイチェルに対し特に警戒している点と回避策、攻める際の狙いってなんだ?
二体同時系のキャラってゲームによらず毎回理解が遅いんだ俺バカだから

68名無しさん:2009/01/31(土) 10:29:32 ID:dsoNV0zg0
>>65他キャラ使いだけど微ダッシュしてハサミで良くね?

69名無しさん:2009/01/31(土) 10:36:01 ID:EZc8AKN2O
>>68
ハサミの発生そんな早かないよ
素直にガードかタメてるならj逃げで

70名無しさん:2009/01/31(土) 10:48:13 ID:2ygx4dmk0
二段目ガードした後、6DBカウンター間に合うかな?

71名無しさん:2009/01/31(土) 10:59:09 ID:pYqmWPI20
カルル
基本的に人形の体力があるときは自分から近づく必要が無い。
距離を離してから隙を見てカボチャ、カエル設置する。Aロベが役に立たない代わりにB,Cロベが役に立つ。
相手はステップだから地上から近づくのが難しい。

カルル本体で攻めてくるときの狙いはこっちの6Aを直ガして飛び込んでくるか低ダJ2C投げキャンで一気に距離を詰めてくるかのどちらか。
対空は起き気味に6A>Bって入れ込んでおけばそうそう痛い目にはあわない。
人形と一緒にせめてこられた時は人形の対空(針みたいなやつ)に気をつけてHJ+風で逃げる。
フォーコはこちらが自由に動ける時は見てからジャンプ。ロベ打ってたときは風使って無理やりカルルにガードさせる。

人形が壊れたら強気にせめて一気に倒す。カルルは体力少ないし、切り替えしにも乏しいからがんばれば何とかなる。
15秒したら人形復活するからその辺も気に留めておく。

挟まれた時はガーキャンかジャンプ、バクステで逃げる。ガーキャンはタイミング間違えたらスカされる。
ジャンプ、バクステは読まれたら8Dヒットから5000ダメージとかきついけどがんばって読み勝つ。
挟み込みでコンボ食らってる時は基本的に相手はダウンを奪わずに補正切りを狙ってくるからよく画面を見る。
レイチェルにやってくる相手は稀だと思うけど、投げハメされたらB+C+Dで投げぬけしたら投げハメは回避することができる。

相手の3Cなどをガードして反撃する時は安くなってもいいから2Aを2〜3回刻む。
スキの大きな技で反撃すると前転でスカされて逆にこっちがダメージ食らう時がある。

このあたりを意識したらカルル戦は楽になると思う。基本的には自分から攻める必要はない。時間いっぱい使って戦う。

72名無しさん:2009/01/31(土) 11:47:02 ID:.Nxd/9tEO
設置で人形誘って人形動いたら6Bとか刺して人形潰すといいんでない?
つか人形の手が長すぎてかぼちゃ以外設置しにくい

νで端まで届くのって4Dと236DCだけど236DCが設置する際には厄介だよな
とはいえ流石にかぼちゃも無しで姫様単身で突っ込むのはいくら相手がνでもちと微妙…
いや、νなら姫様一人でもなんとかなるのか?

73名無しさん:2009/01/31(土) 13:05:26 ID:xGBpxG2w0
>>70

ムリ

74名無しさん:2009/01/31(土) 13:48:19 ID:h7Jtl8hQO
ノエルのスライディングがうざいんだが・・・
かぼちゃ出して一緒に攻めようと思ってもスライディングでつぶされてしまうんだが

75名無しさん:2009/01/31(土) 13:55:40 ID:4vN3KyaUO
>>74
カボチャを2Dなんかで低空に落としたり、攻めるフリしてガードすればいいじゃない
毎回潰されるなら読み合い放棄してるだけなんじゃない?

76名無しさん:2009/01/31(土) 14:45:25 ID:xGBpxG2w0
>>62
>>66

バリアガードか・・距離離れでもノエルはすぐにダッシュ5a暴発よ
この時はなにをすればいい?2c以外はほうぼ全部潰されたOrz
2cのリスクも高いし

じゃかみでも5aは当たるよ、ノエル5b出さない限り

77名無しさん:2009/01/31(土) 14:55:35 ID:PvdGYQGI0
>>74
スラでカボチャくぐれるんだから、見てからスラ余裕。
つーか、カボチャと突進でスラ誘えるんだったら、
スカすなりガードなりして反撃しれってw

78名無しさん:2009/01/31(土) 15:31:19 ID:57Xl6j4M0
>>74
カボチャを3Dで当てるか、普通に6Dで飛ばしてスライディングを2Aで潰す。

7967:2009/01/31(土) 16:57:11 ID:.OGSFOwg0
>>71>>72
わからない数学が解けた時のようなすがすがしさだ。センター6割だったけど。
さんきゅう。地元に唯一のカルルをレイプするためにがんばってくるわ

80名無しさん:2009/01/31(土) 21:04:25 ID:RGKZjY..O
ニューがキツい…。
ライチより遥かにカボチャ生成が無理臭かった

いっそうレイチェル単体を風で飛ばして、隙間に飛び込む形で強引に近いた方がいいのかな…
あと、捕まえたら風使い切ってでも逃したく無いと思った。

81名無しさん:2009/01/31(土) 23:19:25 ID:NJPpFKU60
νはバクステが優秀過ぎるから、逃がさないってのも厳しい話だな・・・
ただ遠距離戦だけはありえない。こっちが何も出せないうえに
機動力あるから飛び込みも警戒しなきゃいけないし。ダッシュ2Cの制圧力も高い。
遠・中距離でも中下段が飛んでくるし、どうにかして近付くしかない。
結局空中から攻めた方がいいんじゃないかなぁ。
強引に飛びこんで空中バリアから近距離戦に持ち込む、みたいな。

82名無しさん:2009/01/31(土) 23:24:14 ID:9fD4e3BkO
>>61
大体ノエルは2回ずつ刻んでくるから初段バリア、2段目直ガで、その後のダッシュ5Aに投げで割り込める。
カウンターで入るから確定。んでノエルが他の行動とりはじめたら逃げる隙ができるはず。
バリア張り続けても2回刻みからは逃げられなくね?

83名無しさん:2009/02/01(日) 00:03:35 ID:EVcEAJXI0
ダッシュ5Bとヘルズファング連発してくるラグナの対策教えて下さい
Aロベと先読みフォークだけだと押し負けてしまう・・・

84名無しさん:2009/02/01(日) 00:03:33 ID:AiJT0ltg0
対人νはレイチェルにとってはかなり鬼だと思われる
とりあえず風でバリア張って特攻>投げから・・・
上記が上手くいってもバクステされては意味がない
近接に持ち込んだと思えば技の出で勝てず
南瓜やゲオルグの暇が遠距離のコンボを意識して出せないという始末

85名無しさん:2009/02/01(日) 00:12:49 ID:SsrwgLPoO
>>83
ダッシュBやってくるって事は6B対策だから6B控える
ヘルズは読んで大砲やるしかない 大砲を意識させられれば相手は飛び出すから対空する
開幕はバックジャンプで読み合い拒否してカボチャ出してカボチャで特攻して攻めてみれば?
相手はガークラ以外では崩しが弱いので頑張って投げ抜けと中段見れればいける ハーデスはしゃがめば当たらないし

86名無しさん:2009/02/01(日) 00:19:02 ID:bB0MTKZ60
ν戦はもう飛び込み狙いしかない
中距離なら3D>空中ダッシュ>J2Cで相手を跳び越さないで突っ込める
遠距離なら6D>空中ダッシュ>J2Cで飛び込みを狙う
カボチャは仮に設置できても相手のCでカボチャごとこっちの突進を潰される
カボチャ設置から様子見しててもDガードさせられるから大砲も設置ももう全部捨てたほうがいい
けどどのタイミングで飛び込めばいいのかがさっぱりわからん
後、近〜中距離の地上戦も不利だと思う、相手のCに勝てる気がしない

87名無しさん:2009/02/01(日) 00:20:16 ID:SsrwgLPoO
ラグナ戦はとりあえずカボチャ出せれば相手の手が止まる
あとはA大砲
9風大砲とかで上手く牽制すれば読み合いに持ち込める
ラグナのジャンプ攻撃は速いので落としにくいが頑張って対空すれば相手は飛び込みもしにくくなる 向こうのがリターン高めだからキツいがいかに攻めこみにくく演出するかがポイントかな

88名無しさん:2009/02/01(日) 00:23:57 ID:SsrwgLPoO
あとヘルズ連発してるなら直ガで立ちBでokだから直ガを頑張るって手もある 怖いけどね

89名無しさん:2009/02/01(日) 01:39:48 ID:EVcEAJXI0
ヘルズにぶっぱ6A合わせるのは愚行?

90名無しさん:2009/02/01(日) 01:47:41 ID:SsrwgLPoO
ヘルズって6Aで潰せるの?
知らなかった…

91名無しさん:2009/02/01(日) 02:01:14 ID:BcjsWJLIO
潰せるけど勿論先置きじゃないと無理
そしてタイミングが早すぎると逆に硬直に刺さる

92名無しさん:2009/02/01(日) 02:02:47 ID:2zcaL8Yw0
遠目でヘルズの準備モーションより先に入力すれば
勝てることもなくはないな。
まあその距離なら見てから2Cが間に合うんだけど

93名無しさん:2009/02/01(日) 02:14:49 ID:Y9T9sYa20
>>83
今日まったく同じタイプのラグナと延々やってきた。
相手の横押しは辛いので付き合わないようにするのが大事。
一回ヘルズ食らったら壁際まで持ってかれて面倒だしね。

とりあえず俺がやってるのは中段(踵落し)等にカウンターで電気椅子を合わせる。
このあと無理に攻めを継続しようと考えずに、まず風で反対側までラグナを飛ばす。
すぐにカボチャ生成してB大砲+D同時押しで横と上から動きを封じる。
何度かやってるとダッシュJで飛び込んでくると思うので対空からJ2C締め等で起き攻めへ。
リバサ昇竜はもちろん要警戒。
近距離では5B>ディレイ6Bが割りと相手の暴れBやヘルズにカウンターで刺さる。
ディレイ6Bがガードされたら更にディレイA大砲までやっとくといい感じ。

ちなみにヘルズに6Aは無理があると思う。
かなり先出しじゃないと当たらないし、当たっても拾えないことの方が多かった。

94名無しさん:2009/02/01(日) 03:24:32 ID:XmZfCZS.0
ν相手だとやっぱりかぼちゃは機能つーか生成しづらいね。
わりと我慢しての隙見て大砲が突破口になった気がする。
間合いを測らせないように空中でのらりくらりして風と大砲の機会窺うしか今はないか。
3Cで拾えないのがまた地味に痛いんですけど・・・・

95名無しさん:2009/02/01(日) 20:30:08 ID:aAnQf70QO
>>94
3Cで拾えなくて困る事なんてほとんどないが…どこで困るんだ?


νはD撃ちたくなる間合いで風ダッシュを差し込めれば、なんとかなる気がしてきた。
迂闊に飛び道具撃てないように意識させれば…
低空中段のあれになんか対処法が欲しいな

96名無しさん:2009/02/01(日) 21:00:56 ID:X9.15nU.o
ニューの2C?から低空中段技やられたんだが、
中段技直ガしても距離離れてて、相手バックステッポ余裕でした
なにこの安定行動

97名無しさん:2009/02/01(日) 21:01:58 ID:PISPxkc20
アルカで「反撃されない上に見えない中段なのでガンガン使おう」って書いてあったしな

98名無しさん:2009/02/02(月) 01:28:17 ID:qk54ZXw.0
流れ切ってすまんけどコンボ投下
リリー>J2Cバウンドコンボの妥協&風3つ版として

〜3C+9D>ダッシュB>リリー>HJ8D>J2C+D>
着地Aロベ>ダッシュ3C>アイリス>6C>JC〜
で6800くらい
テイガー>ノエルは3C追加C+9D>立ちB>リリー〜
バングは3C+9Dからダッシュなしで立ちBでさらに難易度ダウン
アラクネ、カルルには端以外入らない、ジンも多分無理
端〜端近くならJ2C>着地カエル>3C〜でさらに伸ばせる

99名無しさん:2009/02/02(月) 01:41:29 ID:qk54ZXw.0
6800ってのは6B始動です
後中央でも、J2C着地カエル>8D>ダッシュ3C〜とか出来るかも……

連レス失礼しました

100名無しさん:2009/02/02(月) 02:11:35 ID:Iqn4lhvc0
νには風込み空ダでの奇襲が機能するっぽい
みんなは風込みの奇襲にはどうやってるの?
とりあえず俺は、ジャンプ降り際にD>最低空ダ>JAJAJB>着地みたいな感じでやってるけど、なんか良いのがあったら教えてくれ
上記のだと、降り際低ダ読まれると2Cとか置かれると負けちゃうんだよね
まぁ基本的に向こうが迂闊な牽制を振ったのを見てから硬直刺しに飛び込むことが多いんだけども

101名無しさん:2009/02/02(月) 02:17:14 ID:55gLjm0w0
バウンドコンって必ず風3つは消費するよな
ってか最近レイチェルスレ勢いないな、みんなνに行ってるのか?

102名無しさん:2009/02/02(月) 02:19:53 ID:tremnmiY0
相変わらずレイチェルばっかだよ
俺の場合、単に俺が弱いから新しい話題が無い

103名無しさん:2009/02/02(月) 02:40:44 ID:55gLjm0w0
>>100
>>86の試してみてくれない?書いたはいいが
ここ数日νと戦えてないから実行できん

>>102
ν対策したいんだがマジで「風使った奇襲」だけで話題が発展していかない
現状不利キャラの臭いがプンプンするんだけどνと対戦した人どんどん書いて欲しいわ

104100:2009/02/02(月) 03:40:50 ID:Iqn4lhvc0
>>103
>>86見落としてたorz
今度試してくるよ

それだけだとアレなんでνやってて気づいたこととかメモ

剣飛ばすDDは発生保証付きでν付近には判定なし
νの4Bは上段>中段部分が連続HITになってないから、一段目食らっても落ち着いて立つ、ちなみに食らったら即エリアルで3000くらい
νの3Cが下段で多段なためファジーはやらないほうがいい、対戦ではやられなかったがνスレ見てみると3C始動からノーゲージ5000出るらしい
νの2Cは多段で空ガはバリアか直ガじゃないとダメ、レイチェルの飛び込みは先置きで全部狩られるっぽい、他6Aでも一応狩られた、剣飛ばすDDを空ガしたら大体2Cが来るからバリア推奨
横受身狩りで下段の飛び道具が飛んでくるから、N受身推奨かな

νのD攻撃は2回で1セットだと思って良いから、D避けたら風での飛び込みで硬直を刺しに行く
νのD攻撃の派生に転移するものがあるから、奇襲に注意
あくまで派生のものだから、何も無いところで急にこっちに来るってことはない
3C>Aフィールドをガードしていた場合、6Bが届けばCHとれる

フィールドの性能が良くわからなかったな
風飛び込みで抜けれたり抜けれなかったりで・・・、大砲は重力の影響をもろに受けます、カボチャは試す暇なかったw
ただレイチェル端背負い中距離で、目の前にフィールド張られつつD攻撃での固めはどうしようもなかったな、ジャンプガードしつつDが空振りしたの見て風込み空ダで離脱くらいしかやることなかった

νの空投げの範囲はかなり広くて優秀、(レイチェルでは全然投げれないくらい)上にいて投げ間合い外だと思ったら吸われてた
ジャンプ逃げするときは投げ仕込みバリア必須、まぁ空投げ食らっても追撃はできないみたいだから2000で終わり
地上投げ食らうと約4000減る


遠距離同士になったら焦らないで風を満タンまで回復させる
この距離で警戒するのは、剣の中段と、下段の飛び道具、D攻撃派生の転移、DDくらい
風が溜まったら少しずつ近づく、ちょっと歩いてガード、前ジャンプしてガードみたいな感じで
んでそういう風に動いていたら、ν側も牽制を全部当てるってのは無理だろうから、空振りしたところとかを狙って近距離に持ち込むってな感じだろうね
個人的にはνがゲージ無いときにC大砲3DやB大砲6Dでの相打ち狙うのも選択肢としてありだと思った

105社長:2009/02/02(月) 06:46:35 ID:wBN2FDck0
ここ最近νを触りだした俺が>>104に追記して

3Cは初段のみ下段か最初の方のみ下段だと思われる(全部で7,8HIT)CPUに立ちガされた。
2Cは初段のみか最初の方のみ空ガ不可。

νの対空は通常技だと6A単発、先出し2C、6A>入れ込み2Cの三種あるため6Aをバリアガードしてもバリアは解いてはいけない。
D系では6Dが時計で言うと2時、2Dが1時方向に発生保障の剣が出るのでカボチャで突貫しても落とされる場合がある。
対空はどれくらっても3500〜4000は減るのでかなりきつい。
対空で裏択の空投げからもRCして4500のダメージなので注意。

関係ないけど3C始動はノーゲージ4600くらいしか見つかってなかったような。

レイチェル側の対策として
D関連対空でHJ空中カボチャ設置からの風突貫は先読みで剣を出されている場合があるので、やや選択肢としては頼りないかもしれない。
3D着地は危ないので2Dで着地してから6Dで突進したりと変化を見せるといいかも。
んで一度捕まえたら絶対逃がさないつもりで起き攻め。
相手の切り返しは632146Dの空中から降ってくる巨大な剣のみ。中段だから注意すべきだけどそれ以前に投げ無敵が無いので暗転見てから投げ返すことが可能。
ちょっと距離が離れててガードしてしまったら、状況的には五分かちょい不利なため通常技が貧弱な者同士読み合いになる。
画面端に追い込んでも、固めを途切れさせてターンが入れ替わったら相手は6Cをガードさせて66キャンセルからの裏周りで逃げたくなるので、それを狩る行動を固めていくといいんじゃね。

刺し合いの話だけどレイチェルの6Bにνの3Cが潜ってHITしレイチェルが一方的に負けるらしい。

νスレではレイチェル不利って書いてたけどそれは無いと思う。

106名無しさん:2009/02/02(月) 06:47:18 ID:wBN2FDck0
変なコテハン残ってた・・・
釣って来ます

107名無しさん:2009/02/02(月) 12:51:17 ID:.LJKMoMgC
最近レイチェルを始めた初心者です
まぁ格ゲー自体も初心者なのですが…

6C風→JC→5B→6B→5C風→2B→5B→JB→JC→JB→JC→Aタイニーロベリア

このコンボなのですが、2B→5Bの時点でたまに補正?の影響か、3600近くのダメが出るのですが、その後どうしてもJBに繋ぐことが出来ません
これはやはり不可能なのでしょうか…?
途中の6Bを省けば、3000近くのダメで締めまで繋ぐことが出来るのですが…

108名無しさん:2009/02/02(月) 13:14:45 ID:MY5JXe2gO
νの3C〜のコンボはレイチェルバングテイガー限で5000出たよ

109名無しさん:2009/02/02(月) 13:49:53 ID:f60d6FPsO
社長ってエディ使いの社長?

110名無しさん:2009/02/02(月) 16:50:14 ID:PBiGKgrgO
>>107
そんだけ時間かけて繋げてたら5BからJBはまず無理
とりあえずもっと実用性あるコンボあるから、wikiを読むんだ

111名無しさん:2009/02/02(月) 17:13:05 ID:5kLeVNmsO
ラグナジンを中央でC派生した場合どうする?
特に端にギリギリ届かないくらいの時が一番困る

112名無しさん:2009/02/02(月) 17:22:12 ID:nYsRXYIQ0
カボチャ>D>ダッシュ>6CorB>〜

113名無しさん:2009/02/02(月) 17:32:31 ID:5kLeVNmsO
C派生カボチャ>3C は繋がるんだっけ?
繋がるならそっからゲオルグでいいか
C派生ゲオルグ>3Cカボチャはできるかな?
カボチャは勝手に浮上してくけど横風で相手に当てたい場合何秒までなら浮上してもいいんだろう
バクステ読みとか後ろ受け身とか

出来れば昇竜持ちはカボチャ当てて攻め維持したいんだよね

114名無しさん:2009/02/02(月) 19:05:36 ID:yU8far0gO
νに浮気しつつある俺が対レイチェルやったときの感想を
まず遠距離大砲系は怖くない
玉が当たる軌道でもνは大砲見てからD>瞬間移動で避けれる
画面はじでジャンプしたら何しようがだいたい狩りまくれた

νは対空機能微妙(とゆうかレイチェルで馴れたせいでそう感じるだけかも)で真上か近距離に対してすごくきつい
勇気だしてハイジャンプ6風バリアとかで上こられるとなかなか怖かった
あと固められると反撃出来ないから一度捕まると死が見えてくる
ν側としては直ガorバリア>バクステで逃げたがるからそれを読むのもありかと
νやった感じレイチェル相手は楽だったな…

115名無しさん:2009/02/02(月) 19:17:06 ID:tremnmiY0
ホームのゲーセンでレイチェルがνにボコボコにされててワロタ
何度も懲りずに突入して即殺されてるし
1ラウンドも取れねぇとか格ゲー自体諦めればいいのに





まあ俺のことなんですけどね

116名無しさん:2009/02/02(月) 19:22:16 ID:G4NAZUUwO
ついに動画にバウンドコンが上がってたな。

初級者中級者大会でやるようなコンボじゃない気もするんだがなw

117名無しさん:2009/02/02(月) 20:09:45 ID:nQk6eVbQO
6A〉5B〉JB〉JC〉2D〉5B
の5Bが届かない高さの時にバウンドコンボ便利だな
対空から安定してリリー行けるなら強いな…
スルーしてたが練習するか

118名無しさん:2009/02/02(月) 20:24:56 ID:wE6gEVvMO
対空からなら4風リリーのほうが確実に繋がるんじゃ
そこからバウンドコンのほうがいいよ

119名無しさん:2009/02/02(月) 20:40:58 ID:nQk6eVbQO
ってーと6A〉5B〉JB〉JC2Djc〉J2C〉リリー
はあんま使い道ないのか

120名無しさん:2009/02/02(月) 20:45:01 ID:jlDXhFAw0
バウンドコンでリリー使うのはロマンだけだからな。
魅せコンの一種にどうぞ的なコンボだと思う。

後は6Aヒット確認4Dリリーとか間に合わないから入れ込みで風一個使わない辺りが美味しい位か?
まぁ俺は魅せコンが好きだから使わせてもらうがwww

121名無しさん:2009/02/02(月) 21:03:06 ID:lYK1jJAYO
6BCH>6A4Dからは普通にガチでしょ
画面端投げからなら2風でいけるが・・・受け身取られるんかな?

122名無しさん:2009/02/02(月) 21:09:30 ID:nQk6eVbQO
俺は対空からリリー安定するなら起き攻めもできて
強いと思うんだが…バウンド微妙なの?

123名無しさん:2009/02/02(月) 21:50:42 ID:9sP0wsZYo
バウンドは正直使いどころが・・・
6A対空から6C8Dエリアルとダメあんまかわらんし

124名無しさん:2009/02/02(月) 22:03:32 ID:nQk6eVbQO
マジで微妙みたいだな…
せいぜい最大ダメ狙うときくらいかぁ
対空からは普通にJ2Cしめが安定か

125名無しさん:2009/02/02(月) 22:18:27 ID:5kLeVNmsO
3Cから風無しで5A5Bコンボ行けるのって案外知られてない?
目押しややむずい J2C締めで1650
結構前から知ってたけど
J3CD>3C>〜ロベで2650
5D3Cとかで良い

126名無しさん:2009/02/02(月) 22:51:37 ID:hDOxXI/Y0
流れ切ってすいません

皆さんはアンテナの近くで相手を崩したときどんなコンボを決めますか?

画面中央でアンテナ三本密集でたっていて、相手がその上に重なりそうな位置やすぐ隣にいるときに
崩せても、アンテナがうまく利用できずダメージが取れません。

127名無しさん:2009/02/02(月) 23:12:42 ID:dOL02/.kO
そんな時こそクソル式じゃね?
追加C>C大砲>4風>リリーね
追加Cの位置から動かないから、近くならクソル式で、少し遠くなら蛙コン?

話は変わって、さっき対戦の時ふざけてで
地上C大砲>ずらし7風で時間差で自分の位置にロベ設置するってのやってたんだが、
発生保証あるから攻めてきたジンとかタオカカにカウンターしまくって面白かったw
負けたけどな('A`)

128名無しさん:2009/02/02(月) 23:24:24 ID:hDOxXI/Y0
>>127
それだと、たとえばJ3CD>5C>追加Cとかやろうとすると
追加Cがスカってしまい、風使うとアンテナから離れてしまいます・・・

129名無しさん:2009/02/02(月) 23:50:56 ID:YRSu01e20
仕上がってるνと対戦してきたけど基本我慢ゲーだな
遠距離のシューティングは不毛すぎるので殆どやらない。捕まえる事に重点を置く
グラビティは基本乗らないような立ち回りを心がけたいけど無理なので乗ってしまった場合は消える時間まで我慢
ν側はグラビティを再設置したいだろうからグラビティ消え際〜消えた瞬間にJ状況から6風仕込んでおくと突貫しやすい
当然ν側は突っ込んで来る場合も対空などで対処してくるから突貫するかどうか読み合い。

とりあえずグラビティの消えるまでの時間を体に叩き込まないと試合にならないな

130名無しさん:2009/02/02(月) 23:59:10 ID:k.x..GRo0
相手が牽制を始めた時蛙置いてHJ8Dから蛙の放電完了を計算してめくりをエリアル
で拾うのはやめた方がいいかな?(風ゲージ二つ使用でダメージ5000くらいを確認)
たまにだけどA大砲の時相手が自分のやや真上にくるけどリリーかませば
8000近くいけるのかな?(まだ初心者でリリー作動率が極端に低いので確認難)

131名無しさん:2009/02/03(火) 00:19:52 ID:yqY.prG20
あーてぃさんにν戦について質問してみた
1月31日のコメ欄に乗ってるから興味ある人は見てみてくれ

132名無しさん:2009/02/03(火) 04:52:27 ID:Os19.h8o0
>>126
風があればだけど
3C>8D>ダッシュ3C>8D〜
で避雷針まで運んでリリーやってる
たまに運んだは良いけどリリーの最後の風が足らずにスカヒットとかあるな

133名無しさん:2009/02/03(火) 12:33:47 ID:4j4/aAeg0
対空からリリーに繋ぎたきゃ6A>B>JBJC>2D>jc>JC>着地リリーが全キャラに安定してフルヒットするし簡単だよ

134名無しさん:2009/02/03(火) 14:47:38 ID:7wB7vrAkO
>>133
3Dにして多少運んでも繋がりそうだな

135名無しさん:2009/02/03(火) 17:43:48 ID:jM8jlAWU0
さすがに稼動まもないからまだレイチェル有利って印象受けるけどな。とりあえず良さそうな立ち回りを少々。

νから見て2時と3時の間の方向(地面に対して15℃)には若干空間ができるっぽいから、そこでかぼちゃ作って
3D6Dで低空から迫ると以外に簡単につかまえることが可能。相手の動きに対応するためJA推奨。
割り込めるような技ないから風使って切り込んで、バックステは風使って追いかけてガークラ狙うといいんじゃないかな?
空中Bロベも相打ち上等でおいていける。あたればかぼちゃを生成。
νには速い技がないから6Bが機能する。初めて6D+6Bなんてやってしまった。
中段は間合いだけ注意。jc可能技まだ把握してないけど、ガードしたら中段をふってくる間合いは限定されてるんじゃないかな?
開脚の方は覚醒ガード中にしかやってこないとは思うけど見てから十分ガード可能かと

136名無しさん:2009/02/03(火) 18:14:27 ID:wenRx7Ok0
テイガー、アラクネに、
JB>J2C>JC>二段ジャンプ>JB>J2C>JC〜
って空中で繋がるな
投げからHJして3600減った

既出かもしれんが一応

137名無しさん:2009/02/03(火) 20:30:29 ID:bg0/OwTU0
>>135
端端での15°付近の空間は5Dすかしたのでなければ、ダッシュ6Dでカボチャ見てからガードorかぼちゃの判定消せるみたい
なのですかした時はカボチャ無しの方が近寄りやすいけど、固めに行きにくいという一長一短かなと
5Dは他と違って硬直短いみたいで、すかして端端から風で攻めても対空間に合うっぽい

2Dと6Dの間の空間からの空中Bロべと、3風からバリアガード突貫は意外と反応しにくいみたい
相手は逃げてたけど、この空間もそのうち低空セイバーとかで制圧されてくるのかもしれない

νの5Cが飛び道具判定でいやらしく、6Cまでつながれると追い払われやすいので6Bしたいけども
νの3Cでこっちの6Bがすかされて、間合い遠くてもシックルRCからで4200くらい減る(これからコンボ伸びれば危ないかも
読み合いだけど、3Cにリスク負わせる選択肢がJ3CDくらいなんで、やりにくいね

相手の中段セバーと3Cの2択はヒット確認50%消費で安定コンボで4500と4200くらいかな、今は
寝てる時に5D当たるんで、重力使って叩きつけからもしかするとコンボ伸びるのかも…

4B中段は、2段目だけ重ねられたりとか以外は見えると思うので、起き上がり方だけ注意
転がりで起きると3Cヒット確認でいろいろされるので難しいけどね、寝っぱにも5D当たるっぽいし

相手のDの剣はガードさせても2%くらい、当てたら倍くらいゲージ増えるんで、初手は風使って肉弾戦でも触りに行きたい
ゲージ貯まるとレイチェルですらリターン負けする位に2択+牽制から減るんで…

138名無しさん:2009/02/03(火) 21:56:30 ID:OBt6eVt6o
なんつーキャラを使用可能にしたんだ

139126:2009/02/03(火) 22:42:26 ID:m2Zg8Z9I0
亀レスすみません

皆さんありがとうございます。

色々参考になりました。

ただ、自分の語彙力が足りておらず、少々誤解を招いてしまったようで。

「アンテナの上で崩している」ので、なるべく「その場でリリーへつなげたい」のです。

自分は6A>リリーとかでもいいのかと思っていますが、つながらなさそうなんですよね・・・

140名無しさん:2009/02/04(水) 00:41:19 ID:s9Veclt.0
空中カボチャ3D>6Dの切り込みはカボチャの判定2回出るからνが6Dで迎撃しても2回目のカボチャの判定は残るんじゃないかな?
相手の6DDで二つとも消せるとは考えにくいけど…

141名無しさん:2009/02/04(水) 01:44:08 ID:zNs0ntoU0
νとやってきたぜ
νの3Cは3,4HIT目くらいまでは下段なはず,どこから上段になるかはわからんが最後から2HIT前くらいに立ったらガードできた
2C1段目を空中直ガしたらその後の攻撃全部勝手に直ガになってた、まぁこれはシステム的なものなんかな?
風飛び込みしたらひたすらlv3バウンドコンしてた
3Dの飛び込みが結構難しくて結局6Dの飛び込みしかしなかったという・・・
1段ジャンプ降り際見てから2C余裕でしたorz
ただ3D飛び込みと比べて端端のような遠距離でも飛び込めるってのはいいね

142名無しさん:2009/02/04(水) 03:23:14 ID:xXG8XXko0
ちょっと聞きたいんだけど5B>J2CDって動画とか見てるとつながってるのになんか俺がやるとつながらないんだけどこれって最速じゃないから?

143名無しさん:2009/02/04(水) 03:35:49 ID:IkGVGB5Y0
>>142
しゃがみくらいじゃないから

144名無しさん:2009/02/04(水) 07:16:22 ID:Spn0qgtI0
誰か風使わずにバーストする方法教えてくれないか?
動画でやってるのを見た気がするんだが出来ない
ずらし押しってどっかで聞いたんだが成功しねぇ・・・

145名無しさん:2009/02/04(水) 13:12:38 ID:1hPBFZAA0
Dを先に押したずらし押し、過去ログ見てくれ

146名無しさん:2009/02/04(水) 17:58:40 ID:7VSb6A1MO
付け焼き刃で6CDループをやったんだが〆が良くわかんなかった。
過去ログでは「3C>蛙」てあったけど「CD>追加C>蛙」とかは×なの? 6CDが1回で端まで運び切れた時とかはアリだと思うし。何より追加Cのグルグルダウンも結構運び要素ある訳で

147名無しさん:2009/02/04(水) 18:07:51 ID:Lh250VB60
>>146
6CD一回ならC追加Cは風と相談でご自由に
HIT数を稼ぎすぎるとC追加Cが繋がらなくなるから3Cでダウンとるってだけ

148名無しさん:2009/02/04(水) 18:10:41 ID:IkGVGB5Y0
>>146
3C>蛙は運びコンなどでカボチャが設置されていないと(キャラによっては)クイック受け身から反確のような気がする

149名無しさん:2009/02/04(水) 23:47:50 ID:IZSRSPjk0
時間が無くて確認できなかったのでお聞きしたいのですが、ア○カに書いてある
5Aor5B>JA+3D>J2Cは、しゃがみ食らいだと連続ヒットしますか?

150名無しさん:2009/02/05(木) 00:48:16 ID:fJU3Jl0E0
>>149
しゃがみくらい限定でJA>J2Cの繋ぎは連続ヒットする
ラグナとかには風使わないとJ2C当たるのが遅いため連続HITしない
テイガーとハクメンは風消費なしで上記のが当たるため、高速中段が可能

151名無しさん:2009/02/05(木) 12:36:02 ID:AQV/tvqY0
テイガー限の微妙なコンボ投下
6Bch>ダッシュB>6CD>JC>J2C>7jc>J2C>JC>B>CD追加C
ここまでで2風消費のダメ4K
ただの6CDループと比べて何が違うのかはレイチェル使いならわかる筈
最初のJCは6Cの高度が落ち始めた当たりで入力する
最初のJ2Cがすかる時は、JCが遅い
二回目のJ2Cで裏回りになっちゃう時は、最初のJCが早いか、jcに少しディレイをかける
このスレではまだ既出じゃ無い筈

152名無しさん:2009/02/05(木) 13:01:14 ID:VJLw4pqsO
>>151
ダッシュ5Bを6Bに変えたら100〜200程高いんでない?

153名無しさん:2009/02/05(木) 13:35:28 ID:ltMbAPRc0
6CDループでいいだろ

154名無しさん:2009/02/05(木) 15:20:06 ID:YUz.R.8.O
>>153
ワロタ

155名無しさん:2009/02/05(木) 19:54:52 ID:VJYndK8U0
すれ違いかもしれないけど、対策の一部になると信じて質問

νのアストラルって既出?

156155:2009/02/05(木) 20:03:14 ID:VJYndK8U0
既出でしたね

サーセンw

ちなみに6CDループするくらいなら「〜追加C>カボチャ>66D(ダッシュD)5B>6B>5C〜」で
いいのでは?

157名無しさん:2009/02/05(木) 20:48:49 ID:QUaj/nVoo
ダメが上なのはどちらかな

158155:2009/02/05(木) 20:51:29 ID:VJYndK8U0
キャラによっては無理だけど
大体のキャラはカエルコンに直行できるからダメージ取れる。
テイガーとかにもつなぎ次第ではおいしいのでは?

159名無しさん:2009/02/05(木) 20:55:08 ID:160k6tzg0
TENGA相手にカエルコン糞吹いた

160名無しさん:2009/02/05(木) 21:16:40 ID:VJYndK8U0
いやだから「テイガーにはカエルコンは無理だけど代わりのレシピしだいではおいしい」って・・・

161名無しさん:2009/02/05(木) 22:28:26 ID:O.cU9IJ.0
蛙コンに行くってことは>>156の最後のC追加Cに風使うわけだから3本使用なんだよね?
それだったらlv3バウンドコンでよくね?
6BCH始動で風3使用ノーゲージ4500超えるし、レシピによるけど風1.5くらい回収できる

162名無しさん:2009/02/05(木) 22:31:55 ID:x1qJ.ClY0
>>156
ゲージ回収率と風の回復のどちらを考慮するかによる。
後6CD>JCは入れにくいキャラが4人ほどいる。

163名無しさん:2009/02/05(木) 23:46:08 ID:CP94OMZg0
CPU相手に
5A>2B>5B>5B
の最後の5Bを若干遅らせて出すとかなりの確率でCHするね
6BCHからのコンボ練習したい人にはいいかも

164名無しさん:2009/02/05(木) 23:58:13 ID:0TlqEMoQO
蛙からLv3バウンド>着地キャンセル222B>7or9風で範囲に押し込む
妄想してみた

165名無しさん:2009/02/06(金) 00:16:10 ID:FsMSns6kO
相手のライフ20%以下でゲージ100%あるなら適当>リリー>リリーでおよそ死ぬがなw

166名無しさん:2009/02/06(金) 00:18:11 ID:x2k3hW1M0
姫様使いならアストラルで気高くいきたい。

167名無しさん:2009/02/06(金) 01:41:35 ID:En/nX4QY0
あれバーストで抜けられる死に技じゃないの?

168名無しさん:2009/02/06(金) 02:20:50 ID:1z.N9jcY0
>>161
6BCH始動なら、
〜ダッシュB>立ちCD>追加C>カエル>ダッシュ3C>Aロベリア>ダッシュ3C>
アイリス>6C>JC〜

で1風で4600出るよ

ノーゲージレベル3バウンドコンボがどんなレシピか分らんが
〜カエル>ダッシュ3C>HJ8D>J2C2D>着地カエル>3C〜
とか出来たら、ノーゲージで5500くらい行きそうだな

169名無しさん:2009/02/06(金) 02:36:17 ID:C2mBfC.o0
ダッシュ3Cが2B>5Bだね

170名無しさん:2009/02/06(金) 02:38:41 ID:1RxFtFH60
6BCHしたら、いつも6C1回して追加C持っていくなぁ。

ダメージそこそこで、運べるし。

端近くならカエルコンやらリリー行った方が良いのだろうけど。

171名無しさん:2009/02/06(金) 02:55:59 ID:R29IfAzM0
>>168
追加C>蛙>ダッシュ2B>立B>HJ>lv3バウンド>蛙>3C>カボチャ>3C>蛙って感じ
カボチャと蛙のある置き攻め重視ね
6BCH時に風が2.5本くらいあればできる
バウンド後はアドリブでお好きに
たぶん4800くらい?出たと思うんだけど記憶があやふやだから確実な4500超えって言っておいた
追加C後の3C拾いもできる(端でしか試してないが)けども6BCHから試す時間なかったからどのくらいでるかわからん

172名無しさん:2009/02/06(金) 03:06:12 ID:C2mBfC.o0
コンボパーツに関して

6Bカウンター後など
5B>6CD>JC>〜と5B>5C>追加C〜の違い
前者は風を使うがゲージが数%多く回収できる。運ぶ距離も長い。キャラによっては安定しない。
後者は風を使うものの回収するので風の消費がすくない。しかしあまり運べない。

C追加>カボチャ>6D>ダッシュの後
6C>〜は風の回収を行わないがさらに遠くまで運べる
5B>C>追加C〜は風の回収を行うが追加Cがぎりぎりなので距離が離れる。
端に届いていればBロベ>雷>カエル>5風で画面端の固めに入れるのでこちらを使うことの方が私は多い。

つまり相手キャラとコンボしているときの風の状況によって使い分けるのがベターだと私は考えているのだけど、
めんどくさい人は、
・風の少ないときは地上運び ・ゲージを集めたい序盤は6CD ・HIT数増えていてカルル相手だから6CDは使わない
こんな感じに自分の戦い方に合うものを前もってキャラ選択のときに決めておくといいかも。

173名無しさん:2009/02/06(金) 03:56:34 ID:7b1GwhhMO
>>169
3Cで出来るしその方が火力出るぜ、タイミング難しくなるけど
あと6BCHなら5B省いて5CD+C直入れの方が火力出たような気がする。余裕減る上に微妙なダメ上昇だが

174名無しさん:2009/02/06(金) 04:19:40 ID:C2mBfC.o0
>>173
そうなんですか! 2B>5Bでもタイミングシビアで軽いバウンドになったり受身取られたりしてたから無理だと先入観があったよ

そういえば6CDの運びも5B>6CDより 6B>6CDのほうが言いという書き込みもあった気がしますね。
6Bカウンター時の距離による安定度や火力への影響も考えてみる必要がありますね

175名無しさん:2009/02/06(金) 14:20:54 ID:UTE3EsLYO
6Bch時6B始動の方がダメ高いのは数スレ前にがいしゅつ

176名無しさん:2009/02/06(金) 15:18:28 ID:6E2p7upM0
漏れは使い分けだなぁ
○蛙コン不可キャラ(風使用で可能のも)
・中央〜端近く
追加C>カボチャ>D>ダッシュ6C>JC>7jcJ2C>JC>(B)>3C〜

・端
追加C>カボチャ>D>ダッシュ6B>C追加C>蛙〜

○蛙コン可能キャラ
・2Aや2B等、補正きつめ技始動で中央〜端近く
追加C>蛙>ダッシュ3C>Aロベ>ダッシュ3C>アイリス>J2C>カボチャ〜

・補正きつめ始動、端
追加C>蛙>ダッシュ3C>カボチャ>ダッシュ3C>蛙〜

大体こんな感じで。
カウンター時は省く

177名無しさん:2009/02/06(金) 15:20:27 ID:6E2p7upM0
蛙コンでダメとるのは、アイリス>6C〜だな

178名無しさん:2009/02/06(金) 20:31:40 ID:E2gJIC/Y0
レイチェル始めました

179名無しさん:2009/02/06(金) 20:46:38 ID:WSkYN7Qo0
とりあえずνとやった 無理ポだった
最初に砦作成などで下がる→DDが来る→防御=攻めれない→ガード崩されてズババババ
2ラウンド・今度は間合いを詰めて地上コンを狙ってみる→バックステップからズババババ
3ラウンド・次は空中からバウンドを狙う→昇竜=無理→勢いをつけたり変速しながら攻める
→やっぱり昇竜→捨て身でJバリアー風込(確実に近づくため)で突っ込み地上コン狙う
→投げられてズババババ
一体どうすればいいやら・・・・・

180名無しさん:2009/02/06(金) 23:07:38 ID:fpgsECHIO
対アラクネ
風大砲で乙だろwとかおもってたら、逆にアラクネ側からするとカモだとわからされたw
霧→タイミングよくテレポで対策かよw

そりゃN男も無理っていうわ
他キャラに比べて多少粘れるだけで、アラクネのJDの間合いに入られたら終了じゃん
調子にのってすんませんでした
あなたがナンバーワンです

181名無しさん:2009/02/06(金) 23:24:40 ID:SBZ3tWgwO
>>179
俺ν使ってるけど、遠距離戦以外は読み負けてるだけだから頑張れ。て言うかνは昇龍無いよ
多分下から剣が出る2Dか頭無敵の6Aの事だと思うけど、νのD系は相手に当たらないと姫様J2C並に隙デカいから風で着地してフルコンで乙るし、6Aはリーチも持続も無いからワンテンポずらせばカウンター取れる
切り返しがCAと上から剣が来るDDしかないから強気に距離詰めるのが良策だよ

182名無しさん:2009/02/06(金) 23:53:02 ID:KCZY/3yI0
S:タオカカ、アラクネ
A:ラグナ、レイチェル
B:ノエル、ν、ジン、ライチ
C:ハクメン、バング
D:カルル、テイガー

νの登場でタオカカの株が上がるのは確実。(不利無い?
アラクネ/レイチェルはランクダウン。
近づかないと&挟まないとお話にならないカルルは葬式ムード。
姉動かせずにビクンビクンして乙。
ハクメンのJCはνの対空2Cに勝てる為意外と逝ける。D系見てから雪風余裕でした

183名無しさん:2009/02/07(土) 00:05:10 ID:/YE5c3M60
>>181
ではもう少し頑張って見極めようと思います
捨て身でJバリアー風込(確実に近づくため)で突っ込み地上コン狙うという行為は
ネタですか?
知り合いには「必死だなw」と言われるのですが

184名無しさん:2009/02/07(土) 00:29:39 ID:aMKXvSGsO
>>183
アリじゃね?俺は互いに端同士で5D読みジャンプして、スカせたら6DJ2Cで強襲とかしてるが
基本攻める時は風全開で行って良いと思う。風切れたら大人しくガード。
距離あるならHJしてν6D2Dの間でカボチャ作って3Dも可能。カボチャで2D打たれてもカボチャが相殺するのか普通に攻めれた
1風位になったら様子見。風減っても離れてくれる相手はほっとく、ガード固めりゃ低空クレ以外はガード可能だから、距離あれば大して削られん。
アクト(高速移動)は距離あれば裏回りないし、バリガで空中逃げりゃ怖くない
まあつまり風を機動力に全部突っ込んで捕まえて殺す。風切れたら離れて大人しくガードしてりゃいい
まあ正直有利ではないが、微不利で済む相手だと思う
ぶっちゃけノエルタオの方が余程キツいってのが個人的感想

185名無しさん:2009/02/07(土) 00:35:55 ID:eTEpuESo0
アラクネ無理やらν辛いやらレベルの低いレスばっかだな。
大体νの昇竜とか言って相手の事何も分かってなきゃ勝てるわけ無いじゃん。
そもそもν戦でグラビティーシードに言及していない時点でたかが知れてる。

ライチ対策の時にもやたら自虐をする奴がいたが
相手に合わせて自分で立ち回りを考えるっていう発想が無さ過ぎ。

対人戦を楽しみたいんじゃなくてカエルとカボチャで格下をハメ殺して
俺TUEEEEEしたいだけにしか見えない。

186名無しさん:2009/02/07(土) 00:47:03 ID:TqrL/pvw0
中身のない煽りもお控えくだしあ。

187名無しさん:2009/02/07(土) 00:51:18 ID:eTEpuESo0
まずは相手の技を覚える事から対策は始まるんですよ〜。
νはグラビティシードも強いから気をつけてねー。

っていちいち書かないと分からない煽るだけのゆとりは黙れよ。

188名無しさん:2009/02/07(土) 01:01:13 ID:b8DENV7k0
>>184
私も空中かぼちゃ生成から3D>6Dを推奨してきたけど、
今日強めのνとやったらまず距離をとった瞬間からジャンプができないことが増えてきたね…
多分ν側の牽制の判断が数日たって早くなってきたのが影響してきてるのかな。

対空Dの隙間や地上Dの空振りの間にかぼちゃを作る→即効仕掛ける
しかし、接近に風使うのでのんびり崩すのは厳しいかな。固めてたりすると一気にバックステ→Dの流れになるので
触れたらすぐ崩して風切れたらダウン奪って起き攻めで時間稼ぐ。とりあえずはそんな立ち回りで戦っていたけど

転移に対して割り込みが可能なのかどうなのか、体感でいいから誰かわからないかな?
わざわざ相手から来てるのにこちらが逃げる理由はないよね。

189名無しさん:2009/02/07(土) 01:12:49 ID:.C1pYHWIO
ν戦は直ガを頑張りながらタイムアップ勝ちOKのつもりでじっくり戦うべきじゃないかな

ゲージあればワンチャンスで逆転できるし

190名無しさん:2009/02/07(土) 01:45:32 ID:eTEpuESo0
>>188
転移ってパルサー?
あれは移動距離一定、出現ちょっと前から喰らい判定あり、硬直ありだから
その前の技をガードしていれば基本割り込めるよ。

ただ問題なのはパルサーの前にガードさせられているであろうソードサモナーの方で
知ってのとおり2本セットの技だけど1本目ガードorヒットから2本目ガードorヒットの間ならどこでも各種キャンセルがかかる。
4Dやシックルで意識を散らされると見てから反応するのはなかなか難しいね。

特にパルサーの移動距離をしっかり把握しているν使いに真裏密着で出現されると
割り込もうとしてカウンター投げからゴッソリとかも良くある。

191名無しさん:2009/02/07(土) 02:00:07 ID:txUOn.Qg0
カーネージシザー一段目ガード後って6B間に合いますか?
試そうとしたらラグナがいない…

192名無しさん:2009/02/07(土) 02:16:15 ID:b8DENV7k0
ν戦は遠距離でレイチェルの周りを見てることの方が多いからなぁ… 
相手をじっくり見てれば移動技は刈り取れる可能性はあるってとこか。
タイミングは少し動画とかみて把握しておかないとだね

待ちはどうなんだろうね。レイチェルみたいに風切れないし、攻め急ぐ必要もないから余計なことしてこなかったら永遠チャンスこなさそうだけど。
試してみないことにはなんともかな

193名無しさん:2009/02/07(土) 03:23:00 ID:4gLPn5q.O
>>191さん
間に合いますよ。直ガじゃなくても余裕です。

194名無しさん:2009/02/07(土) 12:52:15 ID:ZU9Wihlg0
ノエルだけJ2C締めやりにくいけどどうしてる?
ハイジャンプキャンセルしてJC>J2Cならなんとか入るけどとにかく入れずらい
これも6Aがカウンタしてるとノーマルジャンプにしないと入らないし

195名無しさん:2009/02/07(土) 17:50:37 ID:rQX9bWn6O
アルカにあったJB>jcJB>J2Cはなかなか良かったよ

196名無しさん:2009/02/07(土) 21:06:15 ID:fCgHJIrQ0
意外とガード、直ガ後に6Bで取れるの多そうだねぇ
なんかコレは覚えとけ、ってのある?

197名無しさん:2009/02/07(土) 21:35:17 ID:4gBxyw3oO
確定ポイントじゃないけどジンの各種DCに直ガ6Bってやると小足以外にはCHすることが多い
ラグナもそうかもしれんがあんまみないから試せないや
テイガーがスレッジその他でオプション消しに来たときとかはよく狙うけど相手のレベルが低いだけな気もする

あと確定は各種昇龍とDD

198名無しさん:2009/02/07(土) 21:49:12 ID:gtRedJCwO
食らいバーストの硬化とか把握してる方いたら教えて下さい

6Bカウンターの後のBや6Aで相手がバースト→こちらは読んでロマキャンしてからバーストをガード

の後は何がいいんですか?


最近コンボが重くなってバーストが読みやすくなったものの結局仕切り直しにされちゃうので

199名無しさん:2009/02/08(日) 09:49:45 ID:q7izH2XwO
さがりすぎだろコノヤロー

200名無しさん:2009/02/08(日) 10:05:07 ID:ZgmC/br6O
200なら姫様とちゅっちゅする

201名無しさん:2009/02/08(日) 11:53:00 ID:GGdvwgM6O
>>198
立Bとかで拾えるなら、そんな時こそバウンドコン

202名無しさん:2009/02/08(日) 13:42:43 ID:fqMs2I4Y0
ハクメン、ティガー限定の
昇りJA中段からのコンボ教えて下さい
JA>J2Cまでは繋がるんですがその後どーしたらいいのか
JCはすかるし

203名無しさん:2009/02/08(日) 13:57:39 ID:XQ.MMehYO
>>202
着地5Bしたら?

204名無しさん:2009/02/08(日) 21:48:47 ID:U5RI4nHY0
バースト後のテイガーにLv3バウンドリリーコンやったら
ダメージ表示1万超えてびびった

205名無しさん:2009/02/08(日) 23:49:07 ID:BVJsTQ1cO
>>204
よくある。あと逆に6BCHからフルコン行った時にバーストせずに死ぬ奴も結構居る
まさか死なねーだろって思ってるの伝わってきてニヤリとしちまうぜ

206名無しさん:2009/02/09(月) 00:24:33 ID:QZS5dJ5k0
   _,.ィ彡ミ}}}Y小Y{{{ミ≧=-、
     fミミミミミハハWハハ三彡彡ヽ   
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       |   丶:._:._::_:._/   \

207名無しさん:2009/02/09(月) 02:03:26 ID:eTsHjnk20
投げや対空からのバウンドコンの研究中に新たなエリアルを発見したので投下。既出ではないと思いますが
6A>5B>jc>(JB)>JC>2D>jc>J2C>JC>着地J>JB>JC>jc>JB>JC>Aロベ ダメ2995

基本的にすべて最速入力なのでバウンドコンよりは安定する。投げからは3.5Kくらい。
少し練習してみれば相手の高さによってJBを入れるか入れないかはとっさに判断できるようになると思います。

208名無しさん:2009/02/09(月) 02:33:10 ID:f5bteDjE0
似た構成のコンボは前スレであったな

209名無しさん:2009/02/09(月) 03:19:40 ID:eTsHjnk20
前スレの952にありましたね。レシピ書き間違えてるので見逃してました

この952のコンボの2週目 (J2C>JC)*2ってのが繋がるイメージが沸きませんが、
5B>jc>JC>2D>jc>J2C>JC>着地J>JC>2D>jc>J2C>JC>着地〜 ってことですかね。

210名無しさん:2009/02/09(月) 11:02:17 ID:LJJPOr1Y0
どうでもいいんだけど、wikiの超バウンドコンボの項目に

〜6A4D>リリー>HJ8D>J2CD>着地カエル>3C>A大砲>6A>6C>JC>(jc)>JC>A大砲
・基本的にほぼ全キャラに決まるが、カルルのみバウンドで浮いている所を3Cで拾えないため、2Cや6Cでの拾いに変える必要あり。

って書いてあるけど、2Cでの拾いって何?拾えるの?単純に誤記?

211名無しさん:2009/02/09(月) 12:56:39 ID:jAcjLib6O
慣れるまでシビアですが2Cでも、拾えます。
2Cには、通常ヒット時にもヒットストップが有るので、意外と蛙発動までの時間合わせに使えたりします。

以前、出た2Cを使った電気椅子のループコンボもこれを利用したものです

212名無しさん:2009/02/09(月) 15:03:20 ID:2.2Ldf8AO
6A4Dリリーの入力が追い付かないんだけど
4D6Aリリーでも平気なのかな

後超バウンド着地蛙3Cの3Cが大抵届かないのだけど着地から蛙出すのに少し歩くと拾いが間に合わなかったり
上手く出来る凄い人、コツ教えてください

213名無しさん:2009/02/09(月) 15:13:14 ID:l3l7PW1cO
6A3214D6C
パチッ カカカカ タンタン って感じ
テイガーとハクメンは風無しで入ったかな

214名無しさん:2009/02/09(月) 15:37:21 ID:QX3wAdeQO
初心者質問で申し訳ないのですがエリアルのj2C締めはどのような場面で狙うべきなのでしょうか?
普通のエリアルに組み込める気がしません。

あと、カエルhit時など、長い拘束時間があってもカエル終るまで待ち>j2C>カボチャ
くらいしかやっていないのですがコレはもったいないでしょうか。

215名無しさん:2009/02/09(月) 15:49:02 ID:LyKRDvVAO
6A>リリー>4Dでも大抵は間に合うよ。6A>4Dのが長く運べそうな気もするがどうだろう?
試しては無いけど6A>63214D>6Cとかはどうかな?

216名無しさん:2009/02/09(月) 15:49:22 ID:lam3dXW2O
エリアル締めのJ2Cは少し間をおかないと当たらないよ

217名無しさん:2009/02/09(月) 16:12:05 ID:VFaAqJGcO
やっぱりバウンドコンってできたほうがいいのかな

218名無しさん:2009/02/09(月) 17:29:17 ID:3NXXsxfQO
J2C締めは出来ればやった方がいいよ
エリアルならJB→JC→jc→ディレイJ2C
で割と安定する
んでカエルからならカボチャ→J2C→カエル→3Dで固め狙った方がいい

カエルコンは簡単なB→CD追加C→カエル→3C→カボチャ→J2C→カエル→3Dとかがいいかな
ノエル、ジン、テイガー、ラグナにはカエルコンが風を多く使わないと出来ないからやらなくていい
カルル、ニューは3Cを2B→5Bに

>>217
バウンドは出来たほうがいいよ。ただ絶対に必要ってほどでもないと思う
超バウンド以外は火力も劇的には変わらないしね

219名無しさん:2009/02/09(月) 20:57:44 ID:NQD36REE0
未だにJB→JC→jc→JB→JC→236Aでやってんだけどもう廃れてんのかなこれ

220名無しさん:2009/02/09(月) 21:18:24 ID:kn6Jqy6sO
廃れてるっていうか状況がJ2C〆のほうがおいしい

221名無しさん:2009/02/09(月) 22:03:12 ID:SmJXp5bAO
風が無い時はA大砲まで繋いじゃうな

222名無しさん:2009/02/09(月) 22:05:34 ID:1AP1K7G20
俺はそのエリアルの大砲をかぼちゃ蛙2or3Dにしてるだけだな

223名無しさん:2009/02/09(月) 23:54:38 ID:Z77wnd1Y0
風ないとhj(JA)JB>JBJ2C位しかJ2C〆狙えないでつ。

224名無しさん:2009/02/10(火) 00:15:54 ID:IIDujWLsO
JC当てりゃ大概入るよ

225名無しさん:2009/02/10(火) 00:24:31 ID:MGf4bi7A0
中央J2Cカボチャ〆の後にカボチャ>投げ
カボチャが邪魔でなかなかコンボいけなくて残念だと思っていたんだが
なんと6Dでエリアルいけるんだぜ!



ほんとごめんなさい。今更気付いた
wikiにしたがっているだけじゃ勝てないなこのキャラ・・・

226名無しさん:2009/02/10(火) 00:47:26 ID:CfMI6ZYw0
うん?起き攻めカボチャフェイント投げってこと?

227名無しさん:2009/02/10(火) 01:22:56 ID:VhtIUqU60
エリアルからJ2Cは、hj>JB>JA>JB>JC>jc>ディレイJ2Cでノエル以外は多分出来るはず。

カエルコンは出来れば、
〜追加C>蛙>ダッシュ3C(1hit)>Aロベ>カボチャ設置>3C>アイリス>J2C>蛙の方が良いよ。
最初の3Cは出しっぱよりは、すぐにAロベすればカボチャ設置してる時間分、風が多く回復するし。

228名無しさん:2009/02/10(火) 01:23:33 ID:3wYMr9Nk0
投げからは壁ふっとばしの方が拾いやすいってのは既出だけど
カボチャが邪魔で7Dできない時って意味かな。

229名無しさん:2009/02/10(火) 01:24:54 ID:3wYMr9Nk0
っと時間差。>>227ありあとです。明日練習しよう。

230名無しさん:2009/02/10(火) 01:52:46 ID:d5HZ8wZ60
エリアルの〆をJ2Cにしてカボチャを空中で出し受身にあわせて風を吹かせて接近
カボチャガードから崩すと見せかけて投げる。
このとき7Dで投げを拾おうとするとカボチャが邪魔してコンボにいけないが、6Dにすればコンボになる!!

と解釈したけどいいのかな?

231名無しさん:2009/02/10(火) 03:18:36 ID:CRpWdi0M0
>>227 この動画の前半でやってるやつね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6055782
J2Cカエルって前受身で逃げられるだろう 受身は時間補正リセットされないしなぁ
未だ緊急受身する奴いっぱいいるけど、何か狩れる手段あんの?

232名無しさん:2009/02/10(火) 03:51:39 ID:VhtIUqU60
そんな動画あったんかw

その動画で出てる通り、ちゃんとやればダウンさせた相手の真上よりちょい前にカボチャが来るから、
1Dでカボチャを動かせば大体前受身狩ってくれるよ、無敵技が無ければ。

233名無しさん:2009/02/10(火) 12:30:01 ID:4rjQH5JwO
実際に逃げられてるじゃん
受け身後は時間補正がリセットされない(JBJCが繋がらない程に)んじゃないの?

234名無しさん:2009/02/10(火) 12:56:59 ID:70gXxK7wO
じゃあ一生地上補正切りだけ狙ってりゃいいだろ
受け身を狩れるどころか、受け身すらさせない起き攻めってどんなんだよw

235名無しさん:2009/02/10(火) 14:03:43 ID:e9viJiqE0
遅くなったけど、>>211ありがとう!
電気椅子ループなんてあるのね。調べておこう。

236名無しさん:2009/02/10(火) 16:48:46 ID:SNUxNBKg0
>>234
まぁ落ち着いて。ここはよりよいものを皆で探す場だから

この連携は私も実践つかってけど受身を狩っても動画のようにエリアルすら入らないことが多い。
だから攻めの継続をとって、ちゃんと受身をとった方向を見てからカボチャをガードさせに行ったほうがいいと思う。リバサ対策にもなるしね。

受身狩りをするならエリアルしないで空投げに行くのもひとつの選択肢になりそうだね。JBの後は投げやすいですね

237名無しさん:2009/02/10(火) 21:43:48 ID:fmVeqSgQO
〜B(D)>C追加C〜
という変な癖がついてしまった
直さないとカエルコンなどに繋がらないためマズいですよね?
そしてスコアアタックでテイガーで撃沈した今日この頃orz

238名無しさん:2009/02/10(火) 21:48:11 ID:Uzc3Jzeo0
どこが問題なのか分からない俺はnoob
風の位置なんだとしたら、特に考えたことすらなく感覚でやってる俺がほぼミスらないから
結構適当でも大丈夫だろと無責任に言ってみる

239名無しさん:2009/02/10(火) 21:55:21 ID:oWfdnCYg0
むしろBの位置で押したほうがCが届かない時に届く事があるからいいんじゃね

240名無しさん:2009/02/10(火) 21:55:39 ID:noa9MhoY0
B+D>C・C派生か、B>C+D・C派生か ってことを言ってるのかな…?
それなら後者にした方がいいんじゃないかな
ヒット確認楽だし風の無駄使いもなくなる

241名無しさん:2009/02/10(火) 21:59:36 ID:noa9MhoY0
>>239
マジで…?
でもC派生後の相手との距離離れてつなげ辛くならないか?

まあ出来ればなんでもいいのか

242名無しさん:2009/02/10(火) 22:14:00 ID:fmVeqSgQO
一応癖が直った時のコンボだと
カボチャ>D>2A>B>C(D)追加C>カエル>C>A大砲>3C(8か9D)>(JC)>JC>A大砲
が予定なんですけどいけますよね?
レシピは覚えても使えないから練習しかないと思う
一応バウンドコンはできるので立ち回りさえ覚えれば中級者に昇格できるかな?

243名無しさん:2009/02/10(火) 22:33:46 ID:oWfdnCYg0
>>241
目に見えて変わる程距離は離れなかった気がする
ただまぁめちゃくちゃ前に試した事だから覚えてない、今度覚えてたらやってくる

>>242
立ち回り覚えても立ち回りが上手くないと駄目だよ
コンボは上手さじゃなくて安定度、これ覚えたら中級者、ってのはおかしい
後カエル後のCは3Cじゃね、それ直せば無駄はあるが一応繋がるよ
JCの部分が少し怪しいが・・・

244名無しさん:2009/02/10(火) 22:50:28 ID:fmVeqSgQO
>>243
まぁ実戦で使えなければ意味ないですしね
JCのところをJAかJBにして空中投げというのも考えてますがそれは繋げてからの調整にします
カエル出してからの3Cは多少ダッシュで合ってますよね?

245名無しさん:2009/02/10(火) 23:04:52 ID:oWfdnCYg0
あってるよ
入らないキャラもいるけどね、後はwikiを見ながら練習するといいよ

246名無しさん:2009/02/11(水) 00:34:37 ID:EEgjQew.O
>>242
wikiに書いてある蛙コンがそのコンボの改善版だから、変に覚える前に見といた方がいいよ

今更何だけどカボチャって投げ抜けされた時に消えたっけ?
>>227の蛙コンの締めをJ2Cじゃなくて空投げにするとカボチャが丁度相手に重なるから、
投げ抜けされても風使ってどうこうとか考えたんだけど、
対人負けっぱだったしCPU投げ抜けしないから一度も試せなかった('A`)

247名無しさん:2009/02/11(水) 00:41:38 ID:.d3BFiYMO
>>246
たしかカボチャもカエルもどっちも投げ抜けされると消えた気がするんだが……

248名無しさん:2009/02/11(水) 00:44:47 ID:heGdCM6c0
投げ抜けでも消えるね
ていうかJ2C〆はキャラによるけど敬遠するほど難しくないからマジで覚えたほうがいい
立ち回りにリセットと起き攻めに持ち込めるのではかなり違うから
アラクネ、タオカカ、バングあたりは特にやりやすいから練習するといいよ

249名無しさん:2009/02/11(水) 00:50:41 ID:oMiUOYNwO
J2C〆コンは地上から浮かせなら出来るけど、対空からだと安定しないんだよね
高さでレシピ変えたりHJだったりしないといけないんかな?

250名無しさん:2009/02/11(水) 01:10:27 ID:EEgjQew.O
カボチャ消えちゃうんか(´・ω・`)
変な妄想してしまって申し訳ない。

>249
自分は取り敢えずhj入れ込んで、JB当ててから
JB>JA>JB>JC>jc>ディレイJ2Cと
JB>JC>jc>ディレイJ2C
を高さに合わせて使い分けてるけどな。
ただかなり久々にライチと戦ったら、何故かJB>JA>JB>JCのJCが相手が低くてすかる事が何回かあった…

251名無しさん:2009/02/11(水) 01:21:28 ID:heGdCM6c0
ライチの安定ルートは確か
JA>JB>JA>JC>jcディレイJ2C
だったかな
ジンもこれで安定したはず
個人的にはカルルが一番やりづらいわ

252名無しさん:2009/02/11(水) 03:14:43 ID:Wz0WxcRQ0
>>227
この全部設置カエルコン、3C1段>Aロベが
何回やってもアイリスに化けてしまう
3C>41236Aもアイリス
66>23C6Aも考えたが2C暴発が怖くてできないぜ
誰かコツがあれば教えてください

253名無しさん:2009/02/11(水) 03:19:54 ID:32yG1itY0
ダッシュ3Cから5に戻さずに236A。慣れるまでは違和感ありんす。

254214:2009/02/11(水) 04:02:18 ID:2iJoTyN6O
遅くなりましたが、質問に答えてくださった方々ありがとうございました。
丁寧に解説されていて非常に参考になりました。

255名無しさん:2009/02/11(水) 06:12:34 ID:OkSTUBqkO
皆さんJ2C締めの後の展開どうしてますか?
緊急受け身なら問題ないんですが、前後ろやディレイ受け身の対応が分からず困っとりますorz

256名無しさん:2009/02/11(水) 08:30:02 ID:oMiUOYNwO
>>250
ありがとう!
そのレシピを元に対戦で安定させられるようにがんばるよ

257名無しさん:2009/02/11(水) 10:26:41 ID:UTxrxmkI0
>>255
J2C後にかぼちゃ設置してれば1D、3Dでガードさせられると思う
ディレイ受け身がどう辛いのか書いてくれないと問題が分からないな

258名無しさん:2009/02/11(水) 13:03:24 ID:NhosGS0YO
257

ディレイ受け身は1Dor3Dが空中HITになるから辛いんじゃないか??
ディレイ受け身はJ2C後、南瓜出して見てから風使ったほうが安定

259名無しさん:2009/02/11(水) 13:49:58 ID:My5ueIBI0
カボチャと降りてくるときにJ2Cで降りてこればいいんじゃね

260名無しさん:2009/02/11(水) 14:28:10 ID:GS8IH4Vk0
相手が起き上がらないなら地上に張り付いて風回復ウマーでしょ

261名無しさん:2009/02/11(水) 14:43:52 ID:2iJoTyN6O
起き上がらないならもう一回起こしてJ2C締め無限ループ!

262名無しさん:2009/02/11(水) 19:28:42 ID:NM2UoJ2kO
ν対策はちょっと前にある書き込みで解決してるんですか?
タオやらラグナのような立ち回りキャラと連戦した後にν来るとガタッと調子崩れるorz

263名無しさん:2009/02/11(水) 20:54:41 ID:d7Yw0gRIO
>>262
終了してるんですか?って、なんで他人事なんだよw
お前がどんな感じで負けたとか、こういう動きされると対処に困ったとか書いていけばいいだろ?
キャラ対策に終わりなんてないだろうし

264名無しさん:2009/02/11(水) 23:04:22 ID:2EjYId5AO
6Aリリーってリリーの後風で余裕で間に合うんだな
6Aカウンターしたら5B6Aリリー4Dでいいのか?
3C風2コンとあまりダメ変わらないっぽいけど
ゲージ100有りなら8000近く出そうだな

265名無しさん:2009/02/12(木) 02:19:25 ID:SRjr3VBgO
>>263 スマンかった

南瓜、6A、6B等々の便利技の使う場面が激少してるのがツラいと思ってる。
空ロベでお願いリリーができる状況は作れるけど、まぁ期待薄
風飛び込みでガン攻めとよく見るけど、実際よくわからず低空ダッシュJ3BDぐらいしか使ってなくて‥

266名無しさん:2009/02/12(木) 04:14:28 ID:x.h2GyFsO
ライチ対策はどんな感じでしょうか?
棒無し時は強気に攻めれますが当然なかなか棒離さないし
地上戦が辛く大砲ぐらいしか出しづらいです…6Bだとよく潰されます
あと基本バッタなライチですがしっかり対空狙った方がいいのでしょうか?それとも付き合わない方がいいのかな?
基本的なライチ戦立ち回りや相手の6Bを空かした時に確定する技とかあったらそれも知りたいです

267名無しさん:2009/02/12(木) 04:24:57 ID:2xT03Amc0
対空も殴り合いも付き合わないなぁ。カボチャ出てれば別だけど。
どちらも潰された時のイメージが強い(コンボの痛さもあって)。
徹底的に間合いを取って砲台モード入るのが自分の勝ちパターン。

268名無しさん:2009/02/12(木) 04:39:53 ID:2fSXCXEw0
νは向こうも各キャラの低空ダッシュがうざいらしいけど、対空が優れているのであまりレイチェルは気にならないみたい。
こちらとしてはカボチャを盾にさわりにいける状況が安定して得られる方法を模索中ってとこかな?

ライチは相手の6Bの届く範囲で戦わないこと。近づくときは自分からカボチャを盾に近づくのが基本。
遠距離でシューティング、対空は置けば必ず勝てる。とっさに振ってはいけない…のだけどつい上半身無敵の感覚で振るね〜
中距離対空に大砲などで固定しながら5Dは有効。近づけないからね。

269名無しさん:2009/02/12(木) 08:04:39 ID:UY./xzBEO
どちらもカボチャさえ出てればそう困らんよな。
νはカボチャあれば6D>J2Cでいいし。
ライチ戦は中距離で何か振ろうとするのが間違いかな。
牽制振れる有利Fがあるなら、普通にダッシュで密着しにいく方が有効っぽい。
立ち回りは固くいって、6Bスカしたり一通ガードしたらカボチャ様子見。
手を出してくる相手なら即発射メイン。様子見てくる相手ならB大砲6Dで砲台モードが良さ気

270名無しさん:2009/02/12(木) 09:02:17 ID:x.h2GyFsO
ライチはゲージ貯まると大砲撃てないのまキツいな…
緑一色強

271名無しさん:2009/02/12(木) 12:44:52 ID:eVzMLM020
上であった6A>5B>JB>JC>2D>J2C>JC着地>エリアルが
ポート24って所の動画でやってたね
対空から風1で火力上がるからいつも使わないにしても覚えて損はなさそうだ

272名無しさん:2009/02/12(木) 15:06:57 ID:M1e1LOF60
>>270
そもそもライチ相手に中距離で大砲撃たないから
緑一色怖くなくね?
もしかして大砲見てからダッシュ緑一色間に合う?

273名無しさん:2009/02/12(木) 15:12:26 ID:0hGGYJPoO
バウンドコンボのバウンドさせた後J2C>JCをループさせるやつなんだけど
これってキャラ限?
できそうなキャラとJCがかすりさえもしないキャラもいた

274名無しさん:2009/02/12(木) 15:28:35 ID:oJ3QYjNIO
>>271
ただのバウンドコンの基本じゃないか?もしやJCにjcかけてないってこと?

ちなみに6Aリリーは風まで入れ込んどけば単発ヒット確認できる、最初は前やら後ろに風ふかしちゃうけど、すぐ慣れるし、安定で5500は減る上バーストされにくい、100%あればリリーの後wリリーもいける

275ナ⊃〃:2009/02/12(木) 15:42:59 ID:LZlli90Q0
地上6Bカウンターからの
ノーゲージ、1ゲージの
おすすめコンボを教えてちょうだい
それぞれ5000、7000位減るのを希望するわ

276名無しさん:2009/02/12(木) 15:43:48 ID:3oMEF1cs0
>>274
そのコンボはバウンドさせないよ。JB>JCの後のjcが抜けてるけど、ほぼ全て最速入力のただのエリアルです。

277名無しさん:2009/02/12(木) 15:50:47 ID:ow0XSMdk0
>>276

JC着地リリーは間に合うか?

278名無しさん:2009/02/12(木) 15:54:23 ID:3oMEF1cs0
どうだろう。。
タイミング的には余裕だとおもう。かなり低空で2回目のJCを当てるので…ただ横に遠くて風使わないと当たらないかも。今日試してみます。

どちらかというと止めに安定したダメ重視エリアルかな。対空から3K行くのでバースト防止してとどめさすことが多いです。

279名無しさん:2009/02/12(木) 16:02:52 ID:KJRWPz7o0
間に合うけど風使ってもカスあたりになることが多い
避雷針がちょうどあった時か画面端でやるのが無難かな

280名無しさん:2009/02/12(木) 16:30:57 ID:ow0XSMdk0
うん。。じゃ2風じゃなく1/3風>J2C>JC>リリーはどうかな

281名無しさん:2009/02/12(木) 16:39:02 ID:zqyWYyR6O
>>280
リリーするなら間になるべく他の技挟まない方が良くね?
6A入るなら大抵そのままリリー行けるんだし
繋ぐ程火力ガタ落ちするんだから、繋ぐにしても6Aから5B6Aからリリーとか6Ach3Cリリーとか位にしないと勿体なさすぎ。

282名無しさん:2009/02/12(木) 17:40:48 ID:HTqGjI3YO
チャリオット動画のレイチェルが超バウンドコンやってたよ(´・ω・)

283名無しさん:2009/02/12(木) 17:51:26 ID:FwJy.nyQO
ガイシュツ過ぎてどう反応したらいいのかわからない

284名無しさん:2009/02/12(木) 17:59:39 ID:K1p6ZJXI0
ごめんなさい
こんな時どんな顔をすればいいのか分からないの

285名無しさん:2009/02/12(木) 19:15:47 ID:8NFoZAl.O
いちいちガイシュツってうるさくね?

その人だって俺たちのこと思って書き込んでんだから黙ってみてろよ

286名無しさん:2009/02/12(木) 19:39:57 ID:dACPMH5.O
既出の事を書く
→既出と言わないで放置
→知らない人がGJ!とか言いながら質問
→書き込みした人は得意気に説明
→でも過去ログ見ればわかる事
=スレの浪費

287名無しさん:2009/02/12(木) 19:53:02 ID:EhMk/8RE0
そうだな既出、既出言うくらいならその既出のネタを
wikiにまとめておいてほしいな
既出の事でも知らない人がいるから質問がでるんだろう
あまりに既出な事なら普通に放置されてるし
既出に憶病になって話題が出てこなくなるのはよくないかな

288名無しさん:2009/02/12(木) 19:57:50 ID:uF7SllMc0
前スレなら過去ログ見ろ派見なくてもいい派あるとは思うが
さすがにこのスレに載ってることをいちいち言うのは無駄だろ
スレも消費寸前ならいざしらずまだ1/3も過ぎてない

289名無しさん:2009/02/12(木) 21:00:52 ID:lxdeBpTQ0
Wikiに書いてないことを「既出帰れ」っていうのはおかしくないか
そんなに既出が嫌いなら嫌いな奴が率先してWiki編集しろやボケ

Wiki見ずに得意げに既出情報載せるのもどうかと思うけれど、それはそれ

290名無しさん:2009/02/12(木) 21:06:20 ID:Lv22TnZMO
パソが無い俺は携帯でwikiを更新してやる!!!!!!!!
だがその前に聞いてもらいたい!



携帯で編集できる?

291名無しさん:2009/02/12(木) 21:21:25 ID:dACPMH5.O
>>290
無理

292名無しさん:2009/02/12(木) 21:29:31 ID:GecZdHcUO
ガイシュツ云々言ってるのは動画報告に関してでWiki関係なくね?
一々動画あがるたびにWiki更新するわけじゃねーし

ガイシュツネタに過敏に反応するのもどうかと思うがガイシュツ言ってる奴に過敏に反応するのもどうかと思うぞ

293名無しさん:2009/02/12(木) 21:34:06 ID:Lv22TnZMO
>>291
さよか、ありがとさん
満喫行けたらちっとばかし弄ってみますわ

294名無しさん:2009/02/12(木) 21:48:39 ID:yanmvYzM0
ぶっちゃけwikiの編集の仕方がわからん
左下に「ここを編集する」ってのがあるけどタイトルページしか編集できん

295名無しさん:2009/02/13(金) 01:11:03 ID:d6z8vgX2C
既出ってガイシュツって読むの?キシュツじゃないの?

296名無しさん:2009/02/13(金) 01:15:46 ID:awYggHQkO
ふいんきと同じネットスラングだ。気にするな

297名無しさん:2009/02/13(金) 01:28:41 ID:jww5ZkIkO
みんなアラクネ相手ってどう戦ってる?
ガン逃げで大砲、カエル、カボチャがいいのかと思ってたけどどっかで烙印つけられて殺される流れになる事が多い…
ネガペナ付くと最悪だし
逆になるたけ攻めの姿勢で行くと烙印つけられてもすぐ何かしら当てて烙印消せたし、適当にコンボからリリー当てりゃダメ取れるしで戦い易かった
相手が弱かっただけなのかも知れんから対アラクネの戦い方について他の意見を聞きたい

298名無しさん:2009/02/13(金) 03:36:00 ID:aLQSiEwM0
あんまりカボチャを使わないかも。
空中Aロベと地上B&Cロベが主流かな〜 後は雷がいい感じで機能するね。
相手の霧に状態によって多少違うかな。
アラクネの周辺を漂う場合→裏周りを最大に警戒。大砲は撃たずとりあえずカボチャ
レイチェルに近づく場合→ゲオルグ生成して盾になってもらい、地上シューティング
上空漂う場合→Jして大砲撃っても霧には触れないのであんまり気にしない。間違っても2段Jとかしない。

JDの下段が非常に見えない(画面外)ので画面端と端以外では地上にいないほうがよい。接近時はJCが機能する。
裏周りの転移を確実に狩る方法を考えないと、アラクネの周りに霧つくと厳しいって印象。

なんかアラクネにいい行動があればいいのだけど

299名無しさん:2009/02/13(金) 03:48:01 ID:aLQSiEwM0
連投で申し訳ないのだけど、アラクネの話のついでにでも

遠距離のシューティングにわざと隙を作ると自分のターンを作りやすいかも!って思うのだけど、
実際に餌撒きしながら戦っている人がいれば話を聞きたいなって思う。特にジン戦のときにシューティングだけで終わることがしばしばありまして…
例えば、相手が飛ぶと風を吹かせたり6Aブンブン→地上から行こうと考えさせて、わざとカボチャを遅めに作る→まんまとダッシュしてくる→カボチャおいしいです
みたいなね

300名無しさん:2009/02/13(金) 04:15:18 ID:Gj8p.RMAO
レイチェルはまだ未熟だけどアラクネはメインで安定連勝できるから聞いてもらえればそれなりに答えられるかも

とりあえず空中Aロベはアラクネからしたらマジでやっかい
ソードアイリスも適度に牽制されるとやりずらい

301名無しさん:2009/02/13(金) 07:38:33 ID:TLWfavm6O
アラクネ戦でカボチャ使わないとか、ありえない話されてもな。
基本は空中カボチャから6Dで、上に逃げる事を防止しつつ攻めるだろ。
常にカボチャがないとアラクネ戦は厳しい。
6D>空ダJCで画面端からでも低めのゼロベクを狩れる事を意識させると、立ち回りやすくなる。
大砲はアラクネが地上だと見てから2Cで潰される状況も多いし、空中にいる相手に事故狙いでたまに撃つ程度でいい。

302名無しさん:2009/02/13(金) 07:57:50 ID:XC8PHjzMO
アラクネ使ってるから言えるけど
かぼちゃは怖い
ロベリアはタイミング見て、端ワープすりゃいい(無理な時はあるけど)
けどかぼちゃは早いし下手すりゃ方向転換されてやられる
自分的にはかぼちゃの方がロベリアよりも驚異。 


あとはよく風でカボチャと一緒に突っ込んでくるじゃん、そんときによくJDが姫様にあたるんだけど
やっぱりさきにロベリア配置されると跳びたくなくなるな




まぁ当たり前なんだけどさ

303名無しさん:2009/02/13(金) 09:10:18 ID:HQc29D3IO
>>294
上部にwikiメニューあるからそっから編集出来る

304名無しさん:2009/02/13(金) 10:05:14 ID:GIrJ/n8QO
大砲の着地硬直に3Cが来るから大砲撃つ間合いに注意

305名無しさん:2009/02/13(金) 10:19:44 ID:yhKtGaN2O
アラクネの回りを漂う霧から歩き→低空JDor転移
この対処がむずかしくて悲しい

歩き?大砲風で独壇場じゃん→転移で対応

転移見切った!→アラクネガード→手を出したとこに霧ヒット

とくに転移を低空で出されると大砲禁物はもちろんだが、こちらの6Aが届かずアラクネ2Aが届く間合いに出現されるのが困る
なんで転移の隙が小さすぎ
かぼちゃで霧が破壊できないのは周知だけど、
カエルおいときゃいいのかな
結局逃げ回ってネガペナ

既レスにあるとおり、アラクネ戦は攻めてみようとおもう

306名無しさん:2009/02/13(金) 10:24:43 ID:rAgbMsbYO
>>305
纏い霧がきたら頑張って低空ゲオルグ投げ付けてるww

307名無しさん:2009/02/13(金) 10:34:31 ID:T1zAwfBsO
アラクネの転移はなるべくカボチャを飛ばしたい
カボチャさえガードさせれば投げることができて外されても霧が消えるから狙って損はないと思う

308名無しさん:2009/02/13(金) 11:38:44 ID:yhKtGaN2O
>>306
気合いw
やっぱ対処しづらいんだなあ

>>307
投げにいったら先に霧に当たらない?

アラクネJDの間合いが異常に広くてなあ

・霧 姫さま上空
・アラクネJD間合い内

こんな状況もおおいですね
前ダッシュすると意外にJDにひっかかるw
こんなときどうしてます?
低空かぼちゃ→前・後ダッシュ?

309名無しさん:2009/02/13(金) 12:23:14 ID:TLWfavm6O
>>308
そういう状況のJDは素直にガードでいいと思う

自分を纏うタイプの霧を出されると読み合いだね。
アラクネ側の動きとしては、地上前ステ>後ろステで誘ってくる動きや空中ワープ裏回りがメインかな?
前ステに差し込みはしんどいので、ワープに反応出来る距離を保つ。ワープ来たら空中バックダッシュJCを合わせて、最低限裏回りさせないようにするのがいいかと。
ワープしてこないなら、空中でカボチャをガードさせにいくのを狙いにする。
カボチャで霧は消せないけど、カボチャガードさせつつダッシュ6Aで霧消して攻め継続は出来る。

310名無しさん:2009/02/13(金) 12:36:29 ID:yhKtGaN2O
>>308
さんきゅう
いろいろ参考になりました

対策の対策をとられて友人のアラクネに30連敗ほどしてますが、心が折れずにすみそうです

311名無しさん:2009/02/13(金) 15:30:32 ID:G.VeoWJQO
何かノエルに3C差し込まれた後、ダウン追い討ち?の射撃みたいな技を10ヒット近く食らって5900とか減ったんだが・・・
ラピキャンもしていなかったと思うし、ノーゲージかな。

これはもう、体力十分残っていても3Cもらったらバーストした方がいいの?

312名無しさん:2009/02/13(金) 16:00:12 ID:7u1XU5as0
カボチャは地上戦(低空)でしか基本的に使わないなぁ 
アラクネの行動範囲は縦に広いから、雷の存在がアラクネの行動制御になると思うんだよね。
アラクネが高空にいるときは空中Aロベ Bロベ
地上付近にいるときは通常のシューティングパーツ。端と端以外では地上で大砲は撃たない。
後は下から下からJCを置いていくって感じかな。

313名無しさん:2009/02/13(金) 16:17:23 ID:Vzn7s4gQO
アラクネ霧破壊は6A先端当てとカエルでいいんだよね?

アラクネ戦は6Aが凄い使いやすいからバウンドコン覚えた方がいいかな?
6ACHがかなり機会かなりあるがリリーに繋げるという安パイ

314名無しさん:2009/02/13(金) 16:41:39 ID:5YUYRjzUC
佳奈様可愛すぎるし。

315名無しさん:2009/02/13(金) 17:33:56 ID:9VhaR0LEO
自分アラクネもレイチェルも使うよ

霧消しは空中A・Bロベで。
アラクネが纏うやつを見たら、ロベガードさせて消すのを考えるけど、画面端から離れない方が良い。カボチャ込みでフォロー。
自分側端上空でカボチャ>Aロベ>2D(転移しないなら3とか6とか)とか。
アラクネ側は312とかが言ってるように雷がウザい。望ましいのはアラクネがいる側といない側の画面端付近に避雷針がある状態だと思う。転移にchすればダッシュから追撃出来たりするし。

アラクネはダッシュやバクステにも隙があるから、蛙は嫌。でもレイチェルのロベや雷が怖くて飛べない。蛙を消そうにもカボチャがある。
そんな状況を作れれば…


簡単に作れれゃ誰も苦労してないけどね……。

316名無しさん:2009/02/13(金) 17:34:35 ID:9VhaR0LEO
ロベガードさせて消す…相殺で

317名無しさん:2009/02/13(金) 17:55:56 ID:7u1XU5as0
>>315
ガードしたら霧が消えるみたいに読み取れるけど消えませぬ。
飛び道具でも相殺できないので注意。ゲオルグは喰らって消しているだけ。

間違えてはいないだろうけど、誤解をしそうな文なので一応ね。

そういえば6Aで霧消しにいって喰らうことがたまにあるのだけど、
喰らい判定が上に伸びてる可能性があるのかな?

318名無しさん:2009/02/13(金) 18:13:30 ID:9VhaR0LEO
>>317
訂正サンクス、動画見直したら見間違いだった。蛙だわあれ。

319名無しさん:2009/02/13(金) 19:21:02 ID:TLWfavm6O
>>317
高い位置だと消しにくい。単純に相殺判定の持続が短いんじゃないかね>6Aの上の方
引き付けて殴った方が安定するよね、なんか。纏ってるタイプならぶつかりながら殴る感じ

320名無しさん:2009/02/13(金) 19:54:50 ID:Gj8p.RMAO
確かに風ダッシュから6Aだと先に殴られてる事多い

ただ6Aで消すのはいい手段でもないと思う
ベストはアラクネにダメ与えて消す、レイチェルなら遠距離でもやれる

321名無しさん:2009/02/13(金) 21:14:42 ID:rf4qxo36O
>>311
ノエルの3Cくらったらキャラ限コンボで6000オーバーみたい

やられたことないけど

322名無しさん:2009/02/13(金) 22:39:50 ID:UQyLpUBI0
超地味だけど、wikiのコンボ追加しました。

超バウンドコンボのレシピとカエルコンのレシピをひとつずつと
運びコンを2つです。

見た目が少しおかしいのでどなたか編集お願いします。

あと、コンボミスってたらすいません

323名無しさん:2009/02/14(土) 00:41:59 ID:5nfhoZJY0
11 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 20:37:12 ID:33loIgeA0
>>1

22BCコンボやってみたけどレイチェルには普通に安定するね
画面端で
3C<(22BC)*4<6C<ブルーム2で6190いった
ノーゲージで無茶苦茶減るな

これやね
俺もやられたわ・・・
これまで5分だと思っていたんだが正直不利と言いたいレベルのコンボ

>>322
乙です。

324名無しさん:2009/02/14(土) 01:18:30 ID:zUQFRi/U0
ノエルなあ・・・
立ち回りは頑張れるほうだと思うが
コンボが入らなかったり妥協したりしなきゃいけないのがなあ
カエルコンはまだいいとして3Cが1ヒットしかしないのが辛い
下段からリリーやっても他のキャラに比べてダメージと状況が全然よくないぜ

325名無しさん:2009/02/14(土) 01:49:11 ID:doU/wf6I0
よりにもよってレイチェル限定とかw
ライチといいノエルといいなんなんだよorz

326名無しさん:2009/02/14(土) 02:05:38 ID:axHj/3.oO
>>325
サブノエルでこのコンボ練習したが、一応テイガーにも入る。が、若干シビア。
でもレイチェルだとスゲェ簡単。何なのコレ。

姫様はダウン時か空中時かわからんが、食らい判定がデカかったりするのだろうか。

327名無しさん:2009/02/14(土) 02:07:03 ID:L4C9LuS60
端でダウンさせてカエル出してA大砲で前後受身狩ってって戦法ですが
もう皆緊急受身しかしないし起き攻めに行けるのは良いですが画面見ないで
必ず緊急受身する人用に受身狩りとか無いですかね〜
カエル出したら緊急受身って癖付いてる人のが多いから受身狩りできそうな気がします
受身狩りに使えるいい技ないかなぁ

328名無しさん:2009/02/14(土) 02:21:27 ID:kWbTQGww0
姫様はダウン時判定が大きいよ。ジンにも限定コンボあった気がするけどどうだったかな…

結構立ち回りシビアな相手が限定コンボ持ってるからダイヤ厳しいね

329名無しさん:2009/02/14(土) 02:45:25 ID:ZvlgnujY0
しかもよりによって3C始動。

330名無しさん:2009/02/14(土) 02:48:59 ID:3joZt/hgO
レイチェルはダウン時の判定がなんかデカいんだよな。
バングの中段空中ヒット>大噴火とかも繋がっちゃうし。
ジンのDサーフィンループとかも痛い

>>327
端までもっていった時点で大抵ゲージ溜まってるから、A大砲>崩してリリーが充分効率的な攻め手になってると思うよ。
一応前受け身からのキャンセル無敵技で反確だから、それ以外の相手・状況限定ではあるけど大安定選択肢だと思う

331名無しさん:2009/02/14(土) 03:00:09 ID:vICFC0F.0
νにも痛ったい限定コンボあるよね

332名無しさん:2009/02/14(土) 03:55:42 ID:kWbTQGww0
>>327
ガードさせて改めて崩してもいいし、
B>Aロベ>カエルHIT>J2C〜 で攻めは継続できるしね。私はリバサあるキャラには受身狩りを使って安全に崩しなおしして、
リバサないキャラには↑の〆をしています。

しかし限定コンボされることが増えてきて火力で並ばれてきてるのがつらいですね。今までなんだかんだで攻め勝ちしてた部分が多いので…
改めて、ジン,ラグナ,バング,ライチ,ノエル辺りはキャラ対しないとですね。

333名無しさん:2009/02/14(土) 06:05:58 ID:nggtYu1kO
やはりナゴが食らい判定をデカくしてんのかな

334名無しさん:2009/02/14(土) 07:27:45 ID:MzOMvcPIO
質問なんですが、みなさんは3Cあてたあとってなにしてますか?結構使う人でわかれると思うんですが。

335名無しさん:2009/02/14(土) 08:16:06 ID:95R8kWQQO
ジン、レイチェル、テイガーは明らかにダウンしてる時の判定デカいよね
寝っぱでアラクネの6Cが刺さるのはこいつらだけねはず

336名無しさん:2009/02/14(土) 08:24:07 ID:PMDBzx3gO
ジンそんなにでかい?

特別ダウン判定がでかいのがレイチェルなのは確定で、次点はテイガー。

特別低いのがニュー、ノエル、カルル

他キャラがよくわかんない。
俯せと仰向けで変わりそう。
あと相手が接地バウンド中なら判定はでかいね。

337名無しさん:2009/02/14(土) 08:28:27 ID:L4C9LuS60
>>330
崩してリリーですが
3C下段で崩せた場合は9Dで拾ってリリーは解るのですが
3CDやテイガーやハクメンに登りA>J2Cで崩せた場合
リリーにどうつなげば良いか解りませんorz
そのまま着地Bからキャンセルしてリリーで繋がるのかしら・・

338名無しさん:2009/02/14(土) 08:45:38 ID:95R8kWQQO
ジンがダウン中縦に少しデカいのは確かなんだけどアラクネ以外が利用出来る違いじゃないからあまり意味は無いね
レイチェルはくらい中の空中判定も他より少し大きいのかな?

339名無しさん:2009/02/14(土) 08:51:23 ID:y7yxsEE.O
>>337
それぐらいアドリブで頑張れ

340名無しさん:2009/02/14(土) 08:57:20 ID:PMDBzx3gO
スレ違いだけどニューの場合、
ダウン中にDが当たるのは、
レイチェル、テイガー、バング

2Cが当たるのは、
レイチェル、テイガー、アラクネ、タオカカ


って感じでよくわかんないんだよね。

レイチェル、テイガーとノエル、カルル、ニュー以外のダウンに当たる技は使用キャラ毎に確認したほうがいいと思う。


ノエル、カルル、ニューのダウンはいわゆる最も低い姿勢。

ラグナの2Aとかレイチェルの3Cとかの地面まで判定がない技があたらない。

最も低い姿勢っぽいのは、
動いてないゲオルグ、ノエル3C、タオカカしゃがみ歩き
とか。


レイチェルはダウン中に3Cが当たらないのは
ノエル、カルル、ニューだけだよね?

341名無しさん:2009/02/14(土) 13:33:23 ID:00btDJG60
wikiにはダウン状態に3Cが当たらないのはνとカルルって書いてあるのだけど(カエルコンボ欄参照)
ノエルもなのかな? 対戦動画さらっとチェックしたけど3C関係は見当たらないから情報頼みます。

342名無しさん:2009/02/14(土) 13:52:47 ID:BBd0.hxQO
ノエルはカエルコン非対応だから書かれてないだけ。

343名無しさん:2009/02/14(土) 14:52:37 ID:94pup.QM0
また同じ質問が出ても困るからノエル追加しといた。
ってか最近wikiのメニューが減ったり増えたりしてるけどどうなんよ?

344名無しさん:2009/02/14(土) 15:00:46 ID:5nfhoZJY0
カエルからのLV3バウンドコンだけど
これってバウンド後にダブルリリーしてもあまり減らなかったりする?
やっぱりノーゲージ専用なのかね
風は全部回復出来てよかったけどさ

345名無しさん:2009/02/14(土) 15:40:53 ID:pUexKc0M0
火力求めるならリリーからバウンドコンの方がいいよ

346名無しさん:2009/02/14(土) 17:21:36 ID:Z8hO1Q0.0
そういえば、テイガーとアラクネの限定コンボみたいなのってあるの?
だれか知ってる人いたらレシピを教えてください

347名無しさん:2009/02/14(土) 17:58:17 ID:s2ceLi560
初心者なんですが、こちらのスレの方が詳しい方が多いと思ったので質問
一通りコンボ覚えて、こっちが攻勢掛け続けられる時は、
たまに相手を倒せるくらいにはなったんですが、
相手の攻撃を一通りガードした後の動きが分からんです

というのも、ノエルなどが相手の場合、2Aとかだと距離が短いので当たらんし、
2Cなどでもガード後は、やはり微妙に距離が開いてて厳しい
6Bなどを挟んだ方が良いんでしょうかね

348名無しさん:2009/02/14(土) 18:03:20 ID:sHel.t8E0
飛べば?
ノエル全ての攻撃はガードしたら2Aが届かないとかそんな訳ないだろ
相手のどんな攻撃をガードした場合の反撃の仕方が分からないっていうある程度具体的な書き方をしないと
漠然としすぎて提案のしようが無い

とりあえずバリア使うべき場所とノーマルガードにすべき場所を覚えればいいんじゃないかと適当な返答でも
バリアで距離離しすぎて確定逃してたらもったいないからな

349名無しさん:2009/02/14(土) 19:54:21 ID:BBd0.hxQO
>>347
このゲームで相手の攻めが途切れる時なんて無いと思うんだが。
守る時はバリアで離したりして、隙があったら発生の早い技やアーマー付きの2Cやリターンの高い6Bで暴れ。
暴れ潰しのリスクが怖いならHJから空中ダッシュ6Dとかやれば画面端から脱出して砲台モードができる。
切り返しなんて相手に技を当てて自分のターンにするか相手から距離を取るしかないと思うんだけどこのゲーム。

350名無しさん:2009/02/14(土) 20:42:15 ID:BwNJHwIY0
とりあえず今自分でできる範囲のコンボは
エリアル JB>JC>(jc)>JB>JC>A大砲
地上 2A×2>2B(3D)>3C>A大砲
カボチャ>(Dor3D)2A>B>6B>(D)C追加C>カエル>ダッシュ3C>6C(8D)>jC>jC>A大砲
バウンド hj2C>jA>jB>jC>(jC)>jC>A大砲
を基本で使っていますがこれ以外に有力なものや訂正・覚えておくと便利なものが
あれば教えてもらえるとうれしいです。

351名無しさん:2009/02/14(土) 21:03:59 ID:3joZt/hgO
>>350
全体的に無駄な2A挟み過ぎなので、省いた方がいいかと。
あとは3C>カエル締め系の風回復&攻め継続ネタと、立ちくらい限定コンボ系、リリー絡めた大ダメージコンボ系を覚えましょう

352名無しさん:2009/02/15(日) 00:03:41 ID:5UkiKz2k0
アラクネ、ニュー、ノエル
勝てる気がしない
体感的に7:3

353名無しさん:2009/02/15(日) 00:46:05 ID:MA7w7uDQO
レイチェルのダイヤ

個人的にタオカカ、ノエル、νは不利。あとは五分以上

354名無しさん:2009/02/15(日) 00:50:56 ID:DpDggvoc0
よし、アラクネ戦の戦い方を教えるんだ

355名無しさん:2009/02/15(日) 00:52:14 ID:uuSEMP4w0
アラクネなんて霧食らわなければゴミだぜ!
食らわなければね

356名無しさん:2009/02/15(日) 00:57:05 ID:YS2iDAZYO
>>350
エリアルは6A始動とかなら〆はJC→JCのがいいかも
もしくはレシピ変えてJ2C
あとC追加C→カエル→3Cのあとは即6Cいくより236A→3C→アイリス→6C挟んだ方が地上にいる時間長くて風回復するしダメも高い
リリーに繋ぐ場合はこれにしなきゃダブルリリーにならないしね

>>354
アラクネ戦はちょっと前にみんなで考察してたけど凄く参考になったが…

遅くなったけど、あの時アラクネ対策答えてくれた方々、感謝です

357名無しさん:2009/02/15(日) 00:58:51 ID:3I/VPScw0
ノエル、νが不利 他は個人的な得手不得手の部類だと思う

358名無しさん:2009/02/15(日) 01:36:15 ID:guMB.R6sO
ノエル側からするとレイチェルのが有利って言われるけどな
よくて五分だとか… ダイアスレでノエルに不利書くと叩かれるしな
かなりきついんだが五分行けるのかな? ノエル対策とか完璧一人いないすかね〜

359名無しさん:2009/02/15(日) 01:38:18 ID:5UkiKz2k0
ノエルは無理ゲー
フォークが機能し辛い、ノエルだけ3Cからヒット確認で風出せない、コンボ入り辛い、なのに相手はレイチェル限定コンボ持ちで火力差が酷い
7:3

360名無しさん:2009/02/15(日) 03:05:58 ID:XpWGz0qkO
ノエルはまあ頑張ればなんとかならんこともないが
newは詰んでるだろ
初心者の逃げ逃げにもたまに苦戦するぜ

361名無しさん:2009/02/15(日) 03:09:08 ID:5UkiKz2k0
アラクネも詰みぎみ

362名無しさん:2009/02/15(日) 03:24:36 ID:I7m33PuwO
個人的にライチが無理だわ。リーチ差に加え空中技強いし、限定コンボ手軽に入って糞ウザイ上に減るし、安定して起き攻めされる
こっちが攻めれても昇竜強いし、食らったら中央からでも画面端まで運ばれて設置起き攻め
上空逃げてもカボチャ作れないし、マジ無理なんだが

363名無しさん:2009/02/15(日) 03:31:17 ID:5UkiKz2k0
ツバメ返しに安定して反撃出来ないのは姫様だけだしね
なんか色々不遇

364名無しさん:2009/02/15(日) 03:39:08 ID:/FjWTxrU0
ID:5UkiKz2k0

365名無しさん:2009/02/15(日) 04:11:41 ID:AZGsl0Co0
愚痴スレでやってくれ。
そりゃ相性ゲーだからきつく感じる組み合わせもあるだろうが、レイチェル使って愚痴の連コって。
いい叩きのネタになるだけだから、マジでやめてくれ。

>ツバメ返しに安定して反撃出来ないのは姫様だけだしね
カルル永久に風仕込み投げ抜けで逃げられるのも姫様だけだしね

366名無しさん:2009/02/15(日) 05:05:28 ID:5UkiKz2k0
レイチェルでもきついキャラはきつい

367名無しさん:2009/02/15(日) 13:14:46 ID:RaAdMovgO
アラクネきついってのは同意できんな
アラクネ対策はアラクネ使うのが1番、レイチェル火力ある6A対空強いからアラクネもプレッシャー感じてる

368名無しさん:2009/02/15(日) 13:58:55 ID:nn.Z0GNYO
アラクネ不利とか言ってる奴はJC百万回振ってこい

369名無しさん:2009/02/15(日) 14:14:56 ID:7A9Em9EQ0
自虐に吹いた
ツバメへの反撃6BDは十分安定&リターンだろ

370名無しさん:2009/02/15(日) 14:44:36 ID:PsGGSJXA0
立ち回りがきついのがν
火力差がきついのがノエル

371名無しさん:2009/02/15(日) 15:45:36 ID:YS2iDAZYO
>>370
そしてそれ以外には五分以上…と


俺も姫様使われで勝率かなり悪いけど、姫様強キャラなんだし自虐の前に対策だよな、自虐したい気持ちは分かるけど

372名無しさん:2009/02/15(日) 15:58:31 ID:WZ20mPZsO
自虐発言も強気発言も、中身の伴ってない低レベルな発言だよ。端から見たらどっちもウザいかな。
それより、辛い辛いと言うのにはそれなりに理由があるんだろう。
よく辛いという意見の出るキャラについて、キャラ対策を進めていこうや。
アラクネについては少し前に書いたし、ν対策は、まだいいものが浮かばないが…
あとよく出るのはノエルとタオカカ辺りか?

373名無しさん:2009/02/15(日) 17:08:39 ID:YS2iDAZYO
タオカカには6Aや5Bでなんとかしてる
正直ダンスとか早くて反応できない俺は、置き気味の迎撃からとってくしかない感じ
設置はしにくいけど風を多めに使えばかぼちゃでとれん事もないからかぼちゃか、もしくは迎撃気味で大砲AorBをまいてみる
ここまで来てやっと自分から攻められる状況かな
カエルはひたすら置きにくくて基本的には諦め…まぁ設置できない相手には迎撃、迎撃見てからダンスで迎撃かわして攻撃してくるやつには勝てませんwww

374名無しさん:2009/02/15(日) 17:18:29 ID:HIN3uQLw0
ノエルとタオか…開幕から流れ掴みたいね。
自分がする開幕行動は…
(ノエル)大砲A,B または 後方ジャンプ(頂点で)南瓜
(タオ) 足払いで突進 または 立B ときには 南瓜
ノエルは大砲で結構抑えられると思う。
そして空中南瓜はその後の対応が大事。地上で対空しようとしたら、
透かさず南瓜当てて 空中ダッシュA〜B と、地上コンでダウン奪う。

タオは高機動・低姿勢がとっても嫌なので、ある程度両対応の 立B 前A
これらの出番かと…。でも、過信するほどじゃないから風でフォロー。
タオの機動力を風で殺す、またはイナス。
特に 前A は風との組み合わせで対空としての機能性が段違い。

375名無しさん:2009/02/15(日) 17:35:56 ID:WZ20mPZsO
タオに関しては6Aを振るしかない…って認識の人多いと思うんだけど、3Cとか有効なんだろうか?
地上戦は立ちB、立ちC、6C辺りが辛いから、この辺を3Cで解決出来ないかね。

自分がノエル戦で分からないのは、6A地上ガード後の行動だな。
ガード時はジャンプキャンセル出来ないから、選択肢が限られてると思うんだが、ノエル側は複合入力とかで解決出来るんだろうか?
立ちB系で反確とれるポイントは3C前半ガード後、サマーガード後、裏回りタックル直ガ後、立ち限定ガー不投げスカし後くらいか?

376名無しさん:2009/02/15(日) 18:19:03 ID:AILmGV860
>>374
ノエル相手に開幕後方ジャンプカボチャなんてやったら、
いきなりエリアル叩きこまれるだろ…。

377名無しさん:2009/02/15(日) 18:26:57 ID:tFx/btmw0
>>374
開幕大砲A、Bもノエルが突っ込むタイプだとスカってコンボ持ってかれるね
まあいきなり突っ込むタイプはあまりいないけど、どっちにしても1回しか通用しない

378名無しさん:2009/02/15(日) 19:38:49 ID:QljTbNQE0
今回ご紹介する方は、美人な人妻さんです。
↓男性の方、是非誘ってあげてください。
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379名無しさん:2009/02/15(日) 21:33:49 ID:YS2iDAZYO
結局開幕は読み合いだし、堅実に距離離すか開幕から狙ってくかは人それぞれだろ、あとは相手次第
ただ3C恐いから3Cに負ける選択肢だけは選びたくないな…

380名無しさん:2009/02/15(日) 21:48:42 ID:.COnKCs2O
とりあえず開幕直後の行動が
1.バックステップ>カボチャ
2.後方にジャンプ>カボチャ
3.いきなりA大砲
4.速攻で6C+D>A大砲(明らかに無謀だがライチ意外には結構当たったりする)(ノエルなら即切り返す恐れがあるからA大砲ではなく3C使用)
5.3C(バング、ノエルのスライディング警戒といっても相打ちになる可能性大)
6.2C(ラグナのヘルズファング警戒またはタオカカのD警戒用)
くらいですね
とりあえず無いよりはマシかもしれないです

381名無しさん:2009/02/15(日) 21:48:44 ID:66Drclt.0
>>359
俺は3C拾いはノエルとテイガーだけヒット確認風してるんだが・・・
ノエルに3:7とか周りに強いノエルいるだけでない?
ノエルは中段見えるとたいしたことない予感・・・

382名無しさん:2009/02/15(日) 22:06:51 ID:fXEuwj.I0
ガン逃げνがうざすぎる件
起き攻め拒否ってHJダッシュで逃げるとか勘弁してくれ
ν対策はやっぱりカボチャ&ダッシュしかないのかな?
5Cでカボチャ&ロベリアの飛び道具判定消えるって今日知りました・・・orz

383名無しさん:2009/02/15(日) 22:07:28 ID:V9eKHM26O
開幕2Cとか選択肢として無いわ…
警戒させる意味だとしても無いわ

384名無しさん:2009/02/15(日) 22:27:29 ID:bjn33dBkO
タオカカはドライブ技のせいで空中にいる事が多いから6Aぶっぱ(置き技?)な場面が多いよね。6Bを空中でCHさせてもウマくないってorz
タオカカに限らないがバッタ気味の人は基本めんどくさい。
「風を浪費させる」という名目のレイチェル対策ですかね?

385名無しさん:2009/02/15(日) 22:48:07 ID:YS2iDAZYO
むしろ6Aが効きにくいハクメンってどうすればいい?
ハクメン対策を、なんて言うと叩かれそうな気もするんだけど、対地強いハクメンにどうも6Aが振りにくくて困った
大砲Bも大砲ごと斬られたしハクメンに接近された時の対策とか知りたいです
反確どころとかも出来れば
姫様有利ってのは分かってるんだけど、PS低くてどうも…ね

386名無しさん:2009/02/15(日) 23:25:47 ID:SFnt2qyE0
どっちも開幕ガンダッシュに負けるけど、
バリアキャンバクステ連打とか空中バックダッシュ4DB大砲とかもありじゃね?w

387名無しさん:2009/02/15(日) 23:38:42 ID:F/HzsxzM0
どうでもいいけどバクステ硬直って前に歩くだけでもキャンセルできるのね。
バースト後にバクステ連打したい時しか意味ないけど。

388名無しさん:2009/02/15(日) 23:42:34 ID:lLhvxuUMO
>>382
別にνに限った話でも無い気がする
風使うなり、J攻撃と南瓜で引きずり下ろすなり、空投げ狙うなりあると思うが

俺は開幕は
6B、直ガ、逃げ、Aロベ、6Aあたりを基本として使ってるな。技同士のぶつかり合いが強いキャラではないし、かなり人読みに頼ってるのが現状だけど・・・
立Bも割と使えるんだけど硬直がなあ。でもJ3BDからターン持ってけるのはデカい

389名無しさん:2009/02/15(日) 23:54:59 ID:fXEuwj.I0
>>388
Aロベもありなのか
J3BDコンも練習しなきゃな・・・

390名無しさん:2009/02/15(日) 23:58:03 ID:L8z6NGbY0
ノエルとアラクネとニューむり
相手と同じ腕なら絶対勝てない

391名無しさん:2009/02/16(月) 00:05:49 ID:lrDVONdE0
>>390
ID:5UkiKz2k0か?早く失せろ

392名無しさん:2009/02/16(月) 00:07:43 ID:G4krXVS60
νはまだいい方。追い詰めれば死ぬし。無敵超必うざいけど。
ノエルは荒らし合いになれば。アラクネは・・・ドッペルゲンガーがアラクネ使ったら・・・・

393名無しさん:2009/02/16(月) 00:22:26 ID:1.SGJeOwO
>>387
バースト使用後でもバリガを使った急停止やバクステキャンセルは普通にできるよ

394名無しさん:2009/02/16(月) 01:02:39 ID:1h0vAwNMO
ν戦は、

風贅沢に使って南瓜とかで攻める

切れたら待って風溜める

たまったらまた風で特攻

で別にそこまでキツくも無い気がする。無敵技も超必だけだし。
何が嫌かっていうと3Cが当たりにくい事位かな。

395名無しさん:2009/02/16(月) 03:25:28 ID:O9wGIXog0
開幕行動
普通な行動(何もしない,バックステ,J,B,6B,2B,Aロベ)
1.ディレイ9J>JA(ノエルとかに有効)
2.Aロベ+6D(スライディングかラグナの微ダッシュB以外に潰されない&相手が飛ぶといきなり遠距離からになる)
3. ダッシュ6CDor3CD(ハクメンやカルルの開幕逃げ行動が多い相手に)
4. 6A(ラグナのダッシュ5Bに相打ちの可能性あり。要検証)

2.かなりの安定行動、B系統を振るときも読まれてJですかされた対策にDを押すといいかも
3とか完全に読みの世界なので、相手の弱気を感じれたらやってみるのもおもしろいかもね。
ラグナの微ダッシュ5Bに開幕が詰みかけているので4が相打ち確定だといいのだけど…

396名無しさん:2009/02/16(月) 03:25:46 ID:fxH8hf1E0
>>392
νの覚醒は無敵ないよ
発生保障と勘違いでないか?

397名無しさん:2009/02/16(月) 03:39:06 ID:sOU1Dwp20
>>395
まとめ乙
ただ開幕6Aをラグナ5B一点読みで振るのは
ガードやジャンプでの様子見をされると5Bや低ダJCを刺されるから
リスクリターンが合ってると思えない
対ラグナは開幕行動詰んでると割り切って大安定行動だけ取った方がいいと思う

398名無しさん:2009/02/16(月) 03:50:34 ID:TdlYzXng0
ノエルがダッシュして3Cと6D?(フォークにカウンタ取れる技)の二択かけてきたらどうしてますか?
ラグナのガンダッシュはAタイニーとフォークとカボチャで抑止できるんですが、ノエルだとタイニーとカボチャが3Cで対処されやすいんで困ってます
ガードしても何処に反撃入るのかわからないし

399名無しさん:2009/02/16(月) 03:58:41 ID:5831Z0TE0
>>396
いや、発生保証もあるけれど無敵もあるよ。
攻撃判定が発生する前には切れるけれど。

400名無しさん:2009/02/16(月) 04:07:16 ID:O9wGIXog0
ノエルには5B,ディレイJ>JA,バックステ,Aロベ(+6D)
辺りが安定行動

開幕に6Bはほぼ全キャラに対して勝てる確率が低いので行わないほうが吉。
相手がこちらに6Bがあるのを知っているのが一番大事だと私は思う。

ラグナの微ダッシュ5Bはこちらの6B,Aロベなどに一方的に勝ち、バックジャンプに引っかかる。
人によってはこちらのバックステみてからダッシュ継続ができるとか…最安全は投げだけ警戒してその場カードですかね 

相手によって絶対やってはいけない行動が多いので,キャラ別に書けるとベストなのですが、、
地上行動をするときは5or6Dを吹かせるといいでしょう。リターンはそれほど期待できる選択肢はないので、負けないこと第一で

401名無しさん:2009/02/16(月) 04:26:25 ID:Uz6RsTYAO
>>400
Aロベ6D、Dやら3Cで潜られて結構危なかった。
ノエル戦は縦横の軸をなるべくズラしてジリ貧にさせるのが個人的対策。
あんまり空中逃げると風ゲージ切れるから、無理に地上迎撃しなきゃいけないシーンもでてくるけど。
図々しくA固め狙いにくる奴は2Cでも案外なんとかなってしまう。
3Cはガードで。

402名無しさん:2009/02/16(月) 04:32:37 ID:2JJMEoRQ0
>>380
>3C(バング、ノエルのスライディング警戒といっても相打ちになる可能性大)

スラ読みなら5Bがリスクリターン両方釣り合うのでは?
一方的に勝てるしヒット確認からJ3C+Dなどのコンボにいけるし。

ちなみにバングの開幕スラに6Bが刺さった。相手が最速で出せたかどうかは不明だが。

403名無しさん:2009/02/16(月) 04:40:05 ID:/g6/rJ9c0
>>402
5Bの硬直にスラ刺されないか?

404名無しさん:2009/02/16(月) 04:44:09 ID:/g6/rJ9c0
日本語変だな・・・
待たれたら空振り見てから刺さらないか?結構硬直あるし
むしろ3C読みならジャンプ投げ抜け仕込みバリアしつつ、スラ見てから風+J2Cで良くね?

405名無しさん:2009/02/16(月) 04:56:14 ID:O9wGIXog0
確かにAロベは負ける行動があるので,あまり対ノエルに推奨はできませんね。上りJAを風で押し返せるくらいでしょうか。
3Cには5Bか2B(3Cは相打ちどころか負けることあり)、のぼりJAは振らせてから刈り取る。 一番危険のなのが3Cなので1RにAロベはやめておいたほうがいいですね。

未確認ですが、5Bが3C以外の立ち行動に一方的に勝つことがあります。モーションが確認できなかったので3C以外の技でノエルが振りそうなのは5C辺りと思うのですが…

ノエルは立ち回りもリスクリターンがお互いかみ合いますし、火力ノエル有利、崩しレイチェル有利といったとこですかね〜
開幕で変に持ってかれたりDDぶっぱに事故ったりしない限り、5:5で収まる範囲ってとこですか

406名無しさん:2009/02/16(月) 05:16:41 ID:O9wGIXog0
>>404
その通りですね.技の相性ばかりだったので
ノエルに対して有効な選択肢に各種J&バックステはあると思います。
3Cはリスクもまた大きい技なのでノエルもかなり博打、ディレイかけてまで一点読みする技でもないでしょう

407名無しさん:2009/02/16(月) 05:23:21 ID:O9wGIXog0
ついでにもうひとつコンボ投下
先の書き込みにJ2CからDDのつなぎについて質問があったので

J3CD>3C(9D)>B>6A>(4D)>リリー>〜
3C>Bはhit確認ができる方は省略で
別になんてことないコンボなのですが,画面端のセットプレイなどで避雷針があるときは、早々にDDにつなぐとダメが酷いことになるので
画面端なら4Dが不要ですので1風でいいかんじですね。

レイチェルの火力が普通となってきたと囁かれる最近では
・対空6Aからリリー ・下段3Cから とならんで必要な火力になると思います。

408402:2009/02/16(月) 05:35:16 ID:2JJMEoRQ0
確かに日本語変だわ。
リスクリターン両方釣り合うとか、開幕スラに6Bが刺さったが相手が最速で出せたかどうかは不明、とか。
開幕行動って最速が前提なんだよね?馬鹿でごめん。

仰るとうりスライディング読みはそれでいいと思います。

409名無しさん:2009/02/16(月) 07:25:59 ID:gbZ5XAzgO
なんか対策がどんどん微妙になってないか…?意図の分からないものが多いんだが。

vsラグナの開幕は前スレ辺りで大方検証した筈。6Aは微ダッシュ立ちBに確定負け。
開幕Aロベは風使う事前提。単発700ダメだよ?
大抵のキャラに前ジャンプ様子見から3000オーバーとられる選択肢とか使う理由がない。
あとバングの開幕3Cにこちらの開幕6Bはカウンター勝ち確定。
ただ6Bは開幕6Dとかに負けるし、無駄にリスク負う必要もないと思う。ダッシュ立ちBにも負けるしね。

410名無しさん:2009/02/16(月) 07:37:06 ID:gbZ5XAzgO
>>385
接近されたら技振る必要がない。敢えて暴れるなら、投げで暴れるのがいいよ。基本はひたすら逃げる事。
相手の2A刻みにバリアを貼って距離をとる事が大事。蓮華(下段まわし蹴りみたいなの)が届かない距離まで離れたら、上入れっぱバリアで逃げる。
牽制は昇りJBと空中B大砲が有効。地上大砲は低ダJCで大砲ごと斬られるから使わない事。
カエル>6Dで安定してカエル作れるから、これで地上戦を抑えてから昇りJBで牽制〜が基本だと思う。
カエルに当て身されても完全無視して遠距離から削りましょう

411名無しさん:2009/02/16(月) 09:20:08 ID:TR0/UA2UO
>>407
6A4D超必コマンドって難しくないですか?
超必コマンド途中にD挟めば良いのでしょうか?

412名無しさん:2009/02/16(月) 09:29:58 ID:OEpHKxZkO
6A3214D6Cで出してるよ

413名無しさん:2009/02/16(月) 09:31:48 ID:TR0/UA2UO
なるほど!

さっそく練習してきます
ありがとうございました!

414名無しさん:2009/02/16(月) 10:36:04 ID:xzvcVUvUO
>>410
助言㌧クス
遠距離で逃げながら戦い続けるのってどうも苦手なんだけど、なんとかやってみるわ
詰められるプレッシャーに弱いのとガードが甘い…まぁここはひたすらやるしかないんだよね

415名無しさん:2009/02/16(月) 13:57:40 ID:UnNCrdOwO
コンボの後半にDD入れてダウンから起き攻めするのと、適当にダウンとって、崩してから即リリー使うのとどっちがいいかな
いつもは切り返し考えて、できるとこでも殺しきれなきゃ使ってないんだけど

416名無しさん:2009/02/16(月) 14:58:27 ID:Dh.CsXWk0
>>409
接近戦を行うキャラに対して開幕Aロベ+6Dはありでしょ? 距離離すのに跳んでくれるだけでよくて
地上ガードで距離はなして五分の状況だし、開幕で風を使うことのデメリットなんて皆無に等しいから積極的に使うべき。
ラグナの開幕は最速Aロベ+6Dで相打ちの検証はあったけど少しでも遅れると… 6Aを検証した書き込みはないようだけど本当に確定負けなのか?

417名無しさん:2009/02/16(月) 15:00:34 ID:DcxVAGAk0
ラグナ使い参上
レイチェル開幕6Aには微ダッシュBで勝てる。発生勝ち。
そんなことより最速A大砲で微ダッシュBと相打ち取られる方が嫌だな。

418名無しさん:2009/02/16(月) 15:05:05 ID:Dh.CsXWk0
>>417
サンクス。ってあんまり嬉しくない情報だけど… 
やっぱり相打ち上等でいくしかないのかなぁ 多分有利Fになるはずだし

419名無しさん:2009/02/16(月) 15:42:34 ID:Uz6RsTYAO
ラグナ開幕って前J様子見でFAって話にならなかったっけ

420名無しさん:2009/02/16(月) 16:03:36 ID:gbZ5XAzgO
6A負け、A大砲も最速同士だと相討ちにすらならずに負けって過去ログで検証してるよ。A大砲6Dも無理という話が出てたような。
ガード、バックジャンプバリアでFA出てたね。

421名無しさん:2009/02/16(月) 20:52:55 ID:hO4vnKgA0
>>415
どっちかが良いんじゃなくて、どっちも臨機応変に使うべき
それに加えて、ガークラやバリア消費狙いのリリーも選択肢に入れると良いよ

422名無しさん:2009/02/16(月) 21:14:42 ID:UnNCrdOwO
開幕に限らず、開幕くらいの距離なら迂闊に動くと刺さるし、素直に距離とりにいくか、もしくはその間合いになったら一点読みするかしかないんじゃない?
一点読みしても勝てないのが問題だけど

423名無しさん:2009/02/16(月) 21:17:42 ID:2hCAlIYA0
公式動画のてきとーって人の動画を見たけどB?大砲CHに5Bで拾えるんだね

最後にエリアルJ2C〆>降りカボチャ>2Dから着地してJA>J2Cってやってたけど
昇りJAは2風があるからしゃがみに当たったの?密着なら風無くても当たる?

424名無しさん:2009/02/16(月) 22:12:13 ID:sOU1Dwp20
キャラ限で4キャラぐらいには風なしで昇りJAが中段として機能する
他キャラは下ベクトルのある風を先に吹かせておけば大丈夫
このスレは稼働1週間か

425名無しさん:2009/02/16(月) 22:51:16 ID:8HS9YZFg0
B大砲(始動92%)CAから5B6Aリリー超バウンドで(800+450+500+2000+1200+a)で、7000くらい出ちゃうんですけど。
ゲージ100あったらテイガーハクメン以外即死してまう・・

426名無しさん:2009/02/16(月) 23:03:04 ID:oaS779eIO
>>425
まあ6Achからでも風ありゃ7000出るしな
でも100%使ってもリリー2回入れると、受け身不能の補正の関係上6CJCとかの追撃部分で受け身とられちゃうから、そんな簡単に即死はせんよ

427名無しさん:2009/02/16(月) 23:12:15 ID:Xabezw5M0
レシピは
B大砲(CH)>5B>6A(4D)>リリー>8HJ+8D>J2C+D>Aロベ(1D)>リリー>カエル>3C>Aロベ>6C>JC>jc>JC>Aロベ
かなぁ
最後の方は繋がるか怪しいけど… 6Bカウンター後もこれやれば死ぬかもね

428名無しさん:2009/02/16(月) 23:25:55 ID:8HS9YZFg0
B大砲(始動92%)800>5B(89%)460>6A(89%)500>DD(89%)2150>WDD(80%?)3000>J2Clv3(1000)>a
この時点で安く見積もっても8000出る。避雷針の補正分からないから少なめに盛ってある。
最初のリリー後のJ2Clv3>B大砲>最初に打った大砲と合わせてトリプルリリーとかできたら1万超すんじゃない?
それなら体力20%以下だとしたらB大砲CAしたときにゲージ60ほどあれば即死までもってけそうだけど

429名無しさん:2009/02/17(火) 00:34:30 ID:72Op09mE0
始動技って始動補正とコンボ中補正重複して掛るんじゃなかったのか

430名無しさん:2009/02/17(火) 01:01:25 ID:Qq/46.m20
相手が超バウンド中に風吹かしたらリリー当たんなくないか

431名無しさん:2009/02/17(火) 01:03:08 ID:9XxYYFG.0
>>425を見てエクセルでコンボダメージ計算シミュレータ作ってみたんだ。
けど6Cとかテーブルが埋まってない奴があって完成しないorz

432名無しさん:2009/02/17(火) 01:26:55 ID:dzsY6M5g0
B大砲近距離カウンタとか実戦じゃ相当ある状況だし、その後も安定して7k8k出せるとなると、これが広まればレイチェル相手に飛び込むのにかなり度胸がいるな
そもそもB大砲自体かなりリスクが低い置き飛び道具だし リリー打ってる最中も風回復するはずだからB大砲ch当てた時点で風2で7500は飛ばすぞ・・・

433名無しさん:2009/02/17(火) 01:34:10 ID:pLuG2FK2O
>>428
そこからカエル3Cで9000近くは確かにでるだろうけど、その後6Cから繋げないから単発ロベ位しか入らずあんま伸びないんだよね
まあ普通バーストするし、バースト済みなら100%使うまでもなく死ぬとは思う。てかそこまで一方的になぶられててゲージ100%溜まるってまず無いんだが。
後その構成では開始60%じゃ体力なくても流石に2発目のリリーは間に合わん
>>429
それは他スレでそういう計算方法を採っただけ
他スレ(ラグナスレとか)風に言うならロベの補正は始動100%コンボ92%になる
まあただの言い方の問題だが、そこらの補正計算の解明はレイチェルスレの方が早かったから、それがそのまま使われてる感じ
まあつまりレイチェルスレとWIKIに書いてある始動補正は次に当てる技にかかる補正そのままってこと
てか普通その方がわかりやすいと思うが
>>432
少し距離開いたらロベに風入れ込みしとかないと拾えない
そこまで狙えるもんじゃないと思うが
6ACHで良くない?

434名無しさん:2009/02/17(火) 02:25:19 ID:dzsY6M5g0
>>433
自然回復と大砲,5B,6A,J2Clv3,3Cゲオルグ,大砲で30位回収できるんじゃない?
直ガ全て取ったとしてもまあ100は溜まらんよな 即死はロマンだろ
もちろん6Achの方が状況的に多いだろうけど まさかB大砲ch食らって死ぬと思いませんでした的な

435名無しさん:2009/02/17(火) 02:49:29 ID:pLuG2FK2O
>>433
当たり前だが、補正的にリリーはなるべく前の段階で当てないとならん
超バウンドから3Cゲオルグまで決めりゃ30は溜まるだろうけど、その後リリーじゃ美味しくない
リリー超バウンドから空Cロベスカし着地3Cリリー(可能)ってやるならまあ始動70%でなんとかって感じ
まあ俺も6Bchから何%位でWリリーに漕ぎ着けられるかとか試してたから、ある程度の見当はつく
ちなみに始動3%位あれば、3Cカエル対応キャラに6Bchから超バウンド絡めてWリリーまで行ける。ダメは6000程度で風使いまくりだがね

436名無しさん:2009/02/17(火) 03:44:05 ID:dzsY6M5g0
俺は3Cカエル超バウンドが安定しないから実戦でやる機会はなさそうだ
風4あって6Bchする状況が開幕以外ありえないしな それで3%足りないとは惜しい
最近は状況別に効率よくガークラさせるならどうすればいいかを考えてる
本体+避雷針リリーをガードさせれば丁度ライブラ3ゲージぽい

最近はちょっと画面端に追わされただけでバーストする奴多いからな 特にνとか

437名無しさん:2009/02/17(火) 04:40:23 ID:dzsY6M5g0
>>435
のレシピはおそらく6Bch>5B>6B>CD&C>ゲオルグ>3C>lv3バウンド>ゲオルグ3C>lv3バウンド>空Cロベ>3C>リリー
だと思うけど、ノーゲージで風35500があるからゲージ50%風5で6000はコスト合わないかもね
開幕で6Bchしたら6CDで運ぶことを優先したほうがいいし、ゲージ有りで6Bchしたらまずバーストされるから実戦で見る機会なさそう

じゃあゲージ20くらいから6Bchして6Bch>5B>6B>CD&C>ゲオルグ>3C>lv3バウンド>空Cロベ>3C>wリリーは可能だよね
今まで6Bchしたときゲージなかったら諦めて6CDしてたけど仮にゲージ20からできるなら3Cバウンド練習する

438名無しさん:2009/02/17(火) 14:55:18 ID:dzsY6M5g0
Aロベ(800)>RC>5B(460)>C&C(417+487)>ゲオルグ(600)>3C(300)>J2Clv3(940)>空Cロベ>3C(270)>Wリリー(1800)>+a(コンボ補正35%程度から)
ラグナ、タオ、バング等に有効な受身ロベキャンからJ2Clv3まででゲージ30程度回収しながら7000オーバー
ラグナは壁際前受身Aロベが当たる機会多いはず ゲージ70程度でIDやHF画面端から受身して狙ってみるか

439名無しさん:2009/02/17(火) 16:41:20 ID:y5XnfJAwO
受け身に当たると空中喰らいじゃないか?

440名無しさん:2009/02/17(火) 16:56:12 ID:H5CTCqiIO
受け身狩じゃなくてレイチェルが受け身取る時に17F目をキャンセルしてAロベ かなり強い
最近のマツかきゅんの対戦動画でよくやってる
これでラグナとかの6B重ねをかなり抑制できる

レイチェル起き上がり最強説

441名無しさん:2009/02/17(火) 19:48:43 ID:gzc6tyukO
起き攻めでまごついてるラグナとかには結構当たるよね。
まぁ普通に読み合いだし、相手が分かってないだけだけど

442名無しさん:2009/02/17(火) 21:03:27 ID:pLuG2FK2O
まあそもそも、そのレシピじゃラグナに3Cカエルコンボ入らないと思うんだが
画面端なら別だけどあんまそういう状況なさそうな
ダウン食らって、移動起きで裏回った時に相手の攻めが甘かった場合位か?最強言う程役に立つとは思えんけど、どうなの?
もしまだ試してないなら軽々しく最強とか言うのはどうかと

443名無しさん:2009/02/17(火) 23:15:33 ID:dzsY6M5g0
>>442
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1234763143
例えばこの動画の1:45のところ これはノエルがダッシュの姿勢の関係でAロベ外れてるけど、
仮に当たってたら風4あるから5000ダメージが入ってたっていうのは分かるよね ゲージがあと10くらい多ければ7000ダメージだ
こんな状況ラグナのHFからとか何度も経験してるし、実際に受身Aロベが勝因だったことなんて何度もある。
もちろん読まれたらどんな行動だって負けるが、リターンで見ればかなり強いだろ 状況(ゲージ70風2.5)しだいで7000だぞ
これがあるからディレイ緊急受身やその場起き上がりが生きてくるね ってお話

ついでに言えば2:04のところでBロベから拾って風3ゲージ100あったから8000ダメージもいけたよね

444名無しさん:2009/02/17(火) 23:21:12 ID:MY6KAO5w0
ノエルさんは姿勢低くてカボチャあたらんこと多いし
JB→JC→jc→J2Cが入らなかったり3Cがスカったり地味に色々きついのう

445名無しさん:2009/02/17(火) 23:59:24 ID:pLuG2FK2O
>>443
まず会員専用動画のurlとか貼られても見れないし、困る
次に、ラグナもノエルも中央じゃ3Cカエルコン入らない、ノエルは3C当たらんだろ
風追加して2B5Bからバウンドさせたとして、30%稼げるの?憶測で出来る筈って書いてるように見える
ついでに受け身のキャンセルタイミングって縮まって3F程度
ロベの発生保証はそれなりに早いけど、2Fや3Fって速さじゃないと思う
正直短縮含めても5B暴れと信頼度大して変わらないと思ってる
もしそうなら5B3CDからリリー行きゃいいんじゃない?って思うが、まあここはムック待ちだな
とりあえずラグナやノエルみたいに距離離れる相手に決まるレシピとダメを、実際試してから書いて欲しい

446名無しさん:2009/02/18(水) 00:06:31 ID:iXLyd1k20
つArea61 ビデオダウンローダー

HDD㌧でパス不明になってからは再登録せずにこれ使ってる。タグ検索もあるでよ。

447名無しさん:2009/02/18(水) 00:18:52 ID:hwqK2reU0
>>445
そっちこそ実際に前転か後転キャンセルAロベ使ってみてくれ 恐ろしく強いから。
15Fくらい短縮できてるんじゃね ある程度読みじゃないと狩れない 5B暴れとかありえないから
動画では起き上がって14コマ目でロベが出てる フレームレート分からんけど
あと会員登録とかしなくても見れたぞ 公式行ってページに入るだけ 動画見てもらえれば納得できると思う

カエルコンはCD>CDでノエル、ラグナにも入るぜ 実際動画にも
別に受身キャンセル必殺技はレイチェルだけの特権じゃないから最強は言い過ぎたな

448名無しさん:2009/02/18(水) 02:31:40 ID:01ZiE/8gO
ニコニコ動画自体の事じゃね?
一応登録いるし

でも前後受け身キャンセルA大砲は普通に使える選択肢の一つだとは思うよ
ラグナ戦では端で昇竜からたたき落とされた後とかかな
つかネタ書いてる人に突っ掛かってる人は何がしたいんだ?

449名無しさん:2009/02/18(水) 03:48:37 ID:vwH/eoxg0
>>443
8000のレシピ欲しい…

450名無しさん:2009/02/18(水) 03:48:47 ID:R3ABWPu60
可哀想な子なんでほっといてください

451名無しさん:2009/02/18(水) 04:06:28 ID:PlakrpFU0
>>449
423あたりから見直してこい

452名無しさん:2009/02/18(水) 04:27:10 ID:hwqK2reU0
>>449 >>428 やってることは6Bカウンター後と変わらん
Bロベに4Dかけて最初WDDなら1万ダメージ出るね。20ヒット後の補正が分からんけど
あと6Aリリーは変なことせずにリリーコマンド後4Dで良い 実証済み お手軽8000

2A(150)>2B(464)>5B(714)だから2Bの補正は77%っていう中途半端な値になりそう
一応wikiに80で乗せたけど ムック早く出ないかな

アイリスも始動としては800(86%)と優秀だね 受身取ったときに避雷針あったら受身アイリスも狙ってみては、6Bクラスのダメが期待できる
あと、ラグナにIDで画面端落とされた時避雷針あったからとりあえず前受身リリーでガードさせて崩そうと思ってたら、ラグナはAロベを読んでたらしく投げにきた
そしたら投げスカって生リリー食らって大ダメージ出た リリーって地上判定のはずだよな 浮いてるけど

453名無しさん:2009/02/18(水) 04:40:03 ID:1LUGZA5wO
ありがとうございます
助かりました

454名無しさん:2009/02/18(水) 05:26:07 ID:oyBoRFFI0
>>445
>会員専用動画

まずグーグルのGmailとかで捨てメアド取得
Gmail、ニコニコ、どっちも個人情報は適当に嘘入力でNO問題

たったこれだけのことを調べないorめんどくさい、だけど知らずに主張は押し通すとか虫がよすぎじゃないか?

455名無しさん:2009/02/18(水) 06:50:41 ID:0//NSdmYO
ニコは見れるが、問題のはアークの会員専用とか出て見れんかった
公式飛んで見ようとしても同じ
まあ少し確認してみるわ

456名無しさん:2009/02/18(水) 07:49:26 ID:Voc/iaq.O
携帯から見てるから確信はないけど、アークの公式チャンネルの事なら登録しても金かからないよ。

時期的な意味で微妙なレベルの公式大会予選動画くらいしか見れなかったと思うけどなw

457名無しさん:2009/02/18(水) 12:17:03 ID:tuf3H0O60
捨てアドと嘘情報で登録。社会人としてそういう行動はどうなのかな。
また個人登録強制は嫌な人もいるだろうし、当たり前という感覚は少しずれてる。
レシピに対する批評は別の話だけどちょっと気になった。

458名無しさん:2009/02/18(水) 12:23:23 ID:305wc/y6O
受け身ロベが強いんじゃなくて、単純にAロベが強いんだよ。
つーか後転キャンセルなんて誰でもやってるだろ…

459名無しさん:2009/02/18(水) 17:44:08 ID:tEyApWTMO
ニューって追加C>B大砲>リリー
当たらない事が多いのですがタイミングとかあるのでしょうか?
ニューはノエルみたいにカエルコンも入らないし…
なんかいいコンボ
いいゲージの使い方無いかなあ
なかなかターンがまわって来ないからしっかりダメージとっておきたい

460名無しさん:2009/02/18(水) 18:44:27 ID:yfZMWFewo
5B→6B→5C〜追加ってやれば大体当たるよ

461名無しさん:2009/02/18(水) 18:46:43 ID:tEyApWTMO
なるほど!
さっそく試してきます(*^_^*)

462名無しさん:2009/02/18(水) 20:38:23 ID:Ob4gpIMkO
ゲオルグ>5B>Aロベ>6A>ダブルリリー J2C始動で4500
CCB大砲リリーはどうしても運びたい時やCが先端すぎてゲオルグが発動しなさそうなとき ゲオルグ非対応キャラにしか使わない

最近リリーダブルが強すぎな気がしてきた
J2C>5B>C&C>ゲオルグ>5B>Aロベ>6A>ダブルリリー>Aロベ4D>ダブルリリー 5500
ゲージ100とはいえ見えない中段からバースト不可で体力半分
3C9Dからも5000出る

俺はもうゲージ100からのワンチャンスタイルで行くぜ

463名無しさん:2009/02/18(水) 22:58:37 ID:75Zkj/EAO
追加C>Bロベ>リリーって殺しきり時以外はやらない方が得な気がする
カエルコンの6C>JC>JC>ロベ〆と大してダメ変わらないんだよね

464名無しさん:2009/02/18(水) 23:24:54 ID:Lp9NoLH2O
νとかカルルには
5CD追加C→カエル→2B5B→Aロベ→6A→リリーor(アイリス→JC→jc→JC→Aロベ)
ってやってるんだがもしかしてもっといいコンボあるん?
>>463が言ってるみたいにカエルから6Cいった方が高いん?

465名無しさん:2009/02/18(水) 23:55:55 ID:OQVsFTcc0
6Cのダメと補正とか調べようとしたけど計算合わないorz

6Cのみを当て続けると、ダメージが表示がでる2hit目から
503 > 693 > 860 > 1007 > 1136 > 1250 > 1350
って増えていくんだけど。これだけで計算すると、
単発ダメ 287
始動補正 約75%
コンボ補正 約88% になるんだ。
前投げ>6C(1hit)と、6A>6C(1hit)も、
計算ダメ:1550 + (287 * 70%) = 1750.9 … 実践ダメ:1751
計算ダメ:620 + (287 * 80%) = 849.6 … 実践ダメ:850
で、単発287ダメは凡そ確定なんだけど、
6C(1hit)>JC … 787ダメ
6C(2hit)>JC … 992ダメ
のせいで計算が合わない・・・
6C(1hit)が287ダメだから、2hit目のJCのダメージは600 / 83.333...%の 500ダメ
6C(2hit)が503ダメだから、3hit目のJCのダメージは600 / 81.15%の 489ダメになる。
この計算だと何故か始動補正約83%・コンボ補正約98%になるんだよorz

流石にコンボ補正88%は大きすぎると思うから、98%が正解だと思うけど、6C連続ヒットへの謎の補正がワケワカメ('A`)
取り合えず明日改めて調べに行くよ(´・ω・`)

それとリリー(本体)は単発520ダメ・始動補正98%・コンボ補正98%でおよそあってると思う。

466名無しさん:2009/02/19(木) 00:32:39 ID:zdKLi0SAO
>>465
6Cは回った時間でもダメージが変わると思うよ。
6C風で上まで行って、降りて来たときに当たったら凄いダメ低かった覚えがある。

467名無しさん:2009/02/19(木) 00:41:44 ID:jzwbZ.Fw0
開幕くらいの距離で前ジャンプして様子見る相手に
レイチェルがなるべく地上でローリスク+崩し移行みたいな動きってないかな

468名無しさん:2009/02/19(木) 00:53:37 ID:ti831hFw0
それを防ぐための前ジャンプバリガかと。

ジャンプと読めてるなら6Dで押してカボチャで備えるかな。

469名無しさん:2009/02/19(木) 00:54:26 ID:jAPlguWc0
追加C>Bロベ〜は
・カエルコンにいけない
・風がなくて運べない
・バースト防止してコンボ
・とりあえずダウンさせたい時
・相手が端にぎりぎり届いたとき下の連携で追い込むのに使うかな
C>追加C>Bロベ>アイリス>カエル>5D
確かMSY氏がよく使ってた気がする。

470名無しさん:2009/02/19(木) 01:50:31 ID:sV8sYWNA0
a-choにN男の動画あるよ。
ちょっと古いけど参考にはなるかと。アラクネ戦とか。

471名無しさん:2009/02/19(木) 11:53:05 ID:0QV78tG.0
少し古いけどαランバト動画
ttp://kakugm.blog27.fc2.com/blog-entry-22.html?key=10858291&cno=21
ユメ動画もあるのに何故かあんま再生数伸びてないけど、
結構参考になると思うんだが・・・

472名無しさん:2009/02/19(木) 16:42:34 ID:LY/ouNqoO
クラウニッシュ・カレンデュラ中にνの5Cかなんかで斬られまくって決まらなかった

クラウニッシュ・カレンデュラって飛び道具判定なの?

473名無しさん:2009/02/19(木) 21:34:07 ID:HP3zK1xw0
てけとーさんってユメさんなの?
無知でごめん

474名無しさん:2009/02/19(木) 22:40:56 ID:kVcl8AYA0
>>472
とりあえず小パンでも相殺するから
HIT数多い攻撃合わせられたら相殺して終わる

475名無しさん:2009/02/20(金) 02:42:43 ID:8ypMuMAk0
少しスレが減速気味なので、話題にでもと思いまして
受身>Aロベの使えそうなポイントをあげていきませんか? 後相手にやられて警戒すべきポイントとあわせて

今日の対戦の中では
・バングのコマ投げの後、後ろ回転Aロベ
・ジンの波乗りの後。相手が読みを外して行動したのに追いかけてきたとき
・ラグナの突進技追加を受けた後
辺りですね
見てて嫌だったのは
・ラグナの空投げを決めた後に後ろ受身ヘルズ(飛び道具を生成してると刺さる)

これは質問になりますが、受身キャンセルにD系統の技はできるのでしょうか?
過去にリバサのような感じでタオカカにDEをやられたので少し気になっています。

476名無しさん:2009/02/20(金) 03:36:21 ID:SZvoYgtcO
使えそうな場面というか相手キャラ次第 選択肢の一つ
俺は厨房だから 緊急>バクステ,入れっぱ、クイック>投げor5B,2C、前後受け身>ロベ
のどれかしかやらない ガード?なにそれ これで勝ちまくりだからいいんです

必殺技ならなんでもキャンセルできるよ
クラウニッシュとかもできるんじゃない?
受け身アイリスの信頼度がどれくらいあるか試してみたい

クイック起き上がりをやる奴があまり居ないね

477名無しさん:2009/02/20(金) 07:49:11 ID:bh3VGKioO
いきなりごめん

みんな追加Cのあとって蛙派??エリアル派??

何言ってんだこいつと思ったらスルーで構わん

478名無しさん:2009/02/20(金) 10:01:54 ID:Pa3tss6o0
>>477
状況によると思う。

相手と自分の体力差と残り時間
風の残量
ゲージの有無
中央か端か
3Cが当たるか
相手バーストの有無
刺し切れるかどうか

俺が気にしてるのはこれくらいだけど、他にももっとあるかもしれない。
蛙6:エリアル2:B大砲→アイリス→蛙2 位の割合かな、俺の使用頻度は。

479名無しさん:2009/02/20(金) 10:51:31 ID:Fxs32QBQO
>>475
つまり相手が起き攻めするために必死こいて追い掛けてくる状況だよな。
ぱっとは思い付かないから、戦いながら探してみるよ。
ちなみに昨日ノエル相手に画面端で前受け身裏回り>Aロベしようと寝っぱで待ってたら、Bハイダー連射されてドクペ吹いた。

480名無しさん:2009/02/20(金) 11:19:34 ID:AykjTIpcO
>>479
必死に追ってる場合もまぁあると思うけど、個人的に一番使う状況は

ラグナに画面端でダウン奪われて、ラグナが前受け身でも裏回りにならずに対応出来るように、中距離でウロウロして起き上がりを様子見してる時。

とりあえず後ろ受け身キャンセルロベ(RC)で突っ込んだりする。

481名無しさん:2009/02/20(金) 12:35:12 ID:mTPkxoV20
>>477
カエルコン無理なのはエリアル持ってくなぁ
もしくは6CDで端持ってく

482名無しさん:2009/02/20(金) 15:10:39 ID:hKv7NoSkO
ノエル ニュー カルルとかは
追加C>2A>5B>JBJC>J2Cからの再度2択とか使えますかね〜? 風1だけ使ってまた攻め継続とかのが良い気がしてきた
端の時だけカエルコン5BAロベダブルリリーって感じかなあ

483名無しさん:2009/02/20(金) 15:34:20 ID:1Q8ALuMQ0
何度やっても蛙>3CからのLV3バウンドが出来ないんだけど
出来る人何かコツとかお願いします

後、LV3バウンドって受身不可じゃないですよね?
タオカカにリリーの後にやったら3Cで拾う前に受身とられた気がした…

484名無しさん:2009/02/20(金) 16:00:29 ID:etGJbTYgO
>>475
タオカカスレ偵察してきた
たぶんDEじゃなくて前後受け身をだましんぐえっじって必殺技キャンセルしてる。

485名無しさん:2009/02/20(金) 16:10:55 ID:SZvoYgtcO
カルルはゲオルグ2B5Bカボチャ3Cゲオルグ
ノエルは画面端かCDCDで同じ事が可能
ノエルにはJB>JC>J2Cが入らない
ニューはゲオルグ2B5Bから3Cが入らない
端運びを優先するかJ2Cでダウン

そもそもエリアル行く時点で風の回復ないわけだから実質風1回復捨ててダメ減らしてゲオルグ起き攻め放棄してる事になる

画面端ダブルリリーはロベ4Dで風+1

486名無しさん:2009/02/20(金) 17:43:21 ID:hKv7NoSkO
ノエルにJ2C入らないのキツいですね…

カルルノエルニューは運び優先で
追加C>カボチャ>6D>6B>C追加C>なんか
のが安定なのかしら

487名無しさん:2009/02/20(金) 17:53:25 ID:BZkzwcno0
>>484
偵察乙です。技の性質からして0F空中判定の可能性がありますね…詳しくはわかりませんが。

488名無しさん:2009/02/20(金) 19:14:47 ID:CoGW/4Mk0
最近レイチェル久しぶりに使ってるけどコンボすげえ増えててどれ使えばいいのか分からない
エリアルの締めをJ2Cにして起き攻め移行してるのよく見たんだけど
よく黒になってたんだけどあれでいいものなの?それともヒット数とかの問題?

489名無しさん:2009/02/20(金) 20:01:09 ID:UMWNKR8w0
コンボは好み。動画やwikiのパーツ見ながら自分色のコンボを決めるといい
J2C〆は赤で繋がるが、慣れないと黒くなりやすい

490名無しさん:2009/02/20(金) 21:22:10 ID:KLuUaJWwO
>>483
カエルの後最速で微ダッシュ3C>HJ8D>J2CD
J2CDを出すのはカエルが6ヒットした直後を目安にする感じ。それまで最速ならこれで行ける
6BCHの後、なるべく密着して5C入れれば少しだけやりやすい
LV3も受け身取れるっぽいが、相手が地面近くだとまず受け身されないから低い位置で決めるように心がけりゃ問題ない

491名無しさん:2009/02/20(金) 22:13:22 ID:mTPkxoV20
未だにカエルコンさえ安定しない俺は・・・
ダッシュ3Cが決まる前に大抵受身を取られてしまうよ
微ダッシュ3Cでカスるようにあてた方がいいんだろうか

492名無しさん:2009/02/20(金) 23:30:40 ID:2RPfVVF2o
3Cはほんとに先端当てる感じで充分

493名無しさん:2009/02/21(土) 00:50:01 ID:u95D7/Z2O
ちょっとキャラ対策に話そらすけど最近タオカカとガチりまくってけっこういい対策できたんだけど需要あるかな?

494名無しさん:2009/02/21(土) 00:55:37 ID:BPG4EhOcO
頼む
タオカカが運ゲーになっている俺には嬉しい

495名無しさん:2009/02/21(土) 01:03:36 ID:RObujHLU0
俺も
タオカカはいつまでやっても苦手だ

496名無しさん:2009/02/21(土) 01:44:10 ID:u95D7/Z2O
おK
遠距離では各種設置を試みる。タオカカには触られやすいから高空カボチャは風がもったいない&相手2Dが怖い。個人的にはカエル>カボチャ
カエルをタオカカが1発で消すには6Cしかないみたいだからカエル出せたら6Cに6B合わせられる距離にいたい。離れてたら6C確認してから再度カエルorカボチャ
6Bいけそうな距離でカエルに6Cとか上手いタオカカはなかなかしなくて近付いてジャンプしてくるけど前Jなら6A対空準備して後ろJならカボチャ生成
中〜近距離は6Bを置いて相手のC、6Cにリスクを与えつつ飛べば6A準備。6Aは空振りしたら読まれたと割り切って2回目は振らない。
至近距離は下手に技振らない、6C怖いからバクステしない。どうしても暴れたいならお願いアッパーかなw
触られたときの対応…絶対に暴れないで下段ガード固めて投げ抜けに意識を集中する。緑投げ見てから抜けれないなら投げ抜け仕込みバリア。どうせライブラもっていかれないからバリアはもったいないし投げ抜け仕込みバリア以外使わない。
反応しにくい投げポイントは2A×nからの投げ。これは要注意
投げを抜けたら相手は攻め継続しようとダッシュBやその場Cをしてくること多い
これに気をつけてたらそう簡単に崩れないから相手は無理に攻め継続するしかないからそこの反撃ポイントをきっちり押さえる。
ここから反撃ポイント…相手のB→6Bのガトリングに2C。単発6Bに2C合わせるのは難しいし失敗したらCHもらうから狙うならここ。しゃがみガード固めてたら6Bモーション見えたらC押すだけでけっこう簡単。猶予は体感だけど緑投げ抜けより少し長いくらい
〜→地上D派生AorB
地上Dはまっすぐ飛んでくるやつ。これはAorB派生したら暴れ確定。Aとか投げで暴れてフルコン。上にジャンプするC派生には6Aでプレッシャーかける
〜→地上2D派生B裏回り→〜
地上2Dは上に飛ぶやつ。2D派生Bからは再度固めようとJCを振ってくることが多いから6A振ってリスクを与える。2段Jですかされても相手はまだあと1回ジャンプか空ダできることは頭に入れておく
とりあえずここまで。ケータイだから疲れるw
何か質問とか意見あればお願いします

497名無しさん:2009/02/21(土) 05:59:42 ID:6MptCkVUO
最近強いハクメン使いに結構苦しめられてるのですがちょっと前の書き込みでわからない点があります
牽制はジャンプBかジャンプB大砲
ジャンプBはハクメンジャンプC潰しに使えますかね?
またジャンプB大砲は斜め下に放つ感じですが風込みで使うのでしょうか?
ハクメンに上を取られそうで怖くてまだあまり使えてないです
今までは基本A大砲とC大砲で地上と上空をカバーしつつカボチャとカエルを出し6風B大砲とか使いつつ低空ダッシュして接近されたら対空6Aな感じでした
が対空ミスるとカウンターフルコン食らうし対空間に合わないとジャンプCガードしてしまいやっぱり痛い2択を食らいますね…

498名無しさん:2009/02/21(土) 06:17:46 ID:tOOHHufY0
私もJCの切り込みとお願い当身だけでやられるからハクメンまいってるなぁ
何気にリバサもうざったいし…

立ち回りで対空に関して少し特化しないといけないのかと考えたところだけに、 
JC対策でいいのがあったらお願いします

499名無しさん:2009/02/21(土) 10:29:02 ID:QqLJl8yQ0
>>498
 (Bロベリア仕込み〜接近確認〜発動)
 (低空C溜め〜接近確認〜空C or Aロベリア)
自分が考え付くのは、この二つくらいかな…。

500名無しさん:2009/02/21(土) 13:31:22 ID:fe.TuKwo0
ハクメンの低ダ攻撃はチェーンもスピードも地上の機動力も無くて
「対空自体が勝てないときにどうするか」っていう典型的な課題だから

移動と6Dで間合いを外す
直ガorバクステ
前に出て対空
下がってカボチャ設置

こういう基本を丁寧にやるのが一番大事
ロベリアはモーション見えすぎるから牽制はAロベ8Dでいいと思う
あとたまに低ダに潜り3Cなんかも

501名無しさん:2009/02/21(土) 13:31:59 ID:6kGx8u7Y0
ハクメンは向こうのJC、空DJCに付き合わないことが重要
前Pで落とすのが難しいのでB大砲、空中B大砲で向こうの飛びを抑制
地上カボチャ6Dの軌道は、向こうの上半身移動技で抜けられるので、
1D−6D、空中カボチャ2Dなりでさげたりするといい
B大砲出してカボチャフォローしていれば相当向こう側きつそう

起き攻めの時のお願い当身にはカボチャ一瞬待てば6BCHさようなら
当身はリスク大リターン小なんで問題ない
カエルセットプレイのときカエルに当身合わせられないようにカボチャやったりする程度

相手の飛び込みが落とせないタイミングでは無理しないでガードしたほうがいい。
投げ抜けやすいキャラだし怖いのは3ゲージあるときの中段
端背負ったとしてもHJ風逃げでハクメン側は追えない。
ついでにハクメンさんには昇りJA中段も機能するんで昇りJA→空D6Aすかし→J2Cとかも有効です

502名無しさん:2009/02/21(土) 13:51:46 ID:6MptCkVUO
凄い参考になります!
ハクメン攻略ありがとうございます(^O^)

503名無しさん:2009/02/21(土) 16:08:25 ID:fWAJDSKE0
みなさんはハクメンに対して対空に上りJAって機能してますか? 
6Aが厳しいので上りで対空すると結構相打ちになっておいしくないのですが、私の反応が遅いのかな?

504名無しさん:2009/02/21(土) 19:06:03 ID:MiBC.80YO
振るならJBかと
試してないけど、JC入れ込みにしておいて、ヒット確認2Dから5000はとれそう。
ハクメン戦は以前出てた対策と合わせて、ちゃんと動けてれば特に困る要素ないと思う

505名無しさん:2009/02/21(土) 19:20:49 ID:MiBC.80YO
>>496
「暴れ確定」ってのがよく分からん。
微有利って事?それだったら投げ暴れは良くないような…
俺は立ちB>Aロベまで入れ込みで暴れて、当たってたらRC追撃…って感じでやってるけど
タオカカ側もバクステ安定じゃないか、これって

個人的にタオカカ戦で知りたい点

・安定カエルコン
今まで3C拾いしかやってないんだが、カエル電撃後の3C締めがカスヒットしやすい。
追撃パターンとか締め3Cのタイミングを変えれば安定して入るかな?

・地上戦6A暴れ
カボチャ拾い、もしくは7D入れ込みとか考えてるんだが使えるだろうか?
カウンター確認4Dとかからリリーにいければ美味しそうだけど

506名無しさん:2009/02/21(土) 19:37:43 ID:PvOwHawI0
>>505
最後の3CをJ2Cにすればいいんじゃないかい?
6Aは地上で多くの技に負けるからやめておいたほうがいいと思うけど。タオ相手に暴れる理由がまったくないしね

507名無しさん:2009/02/21(土) 20:32:22 ID:3jIbWtos0
>>489
便乗して〜JB→JC→jc→J2C〆質問だけど、
あれってすぐにクイック受身されちゃうんだけど黒くなってるってことかな
見てる限り赤HIT表示なんだが

508名無しさん:2009/02/21(土) 20:51:06 ID:M5kPKx.s0
ついさっきかきゅん?さんっぽいνと対戦してきた
結果は全敗、前半はまだ戦えたけど手の内読まれ始めてからほとんど完封された
νのD系統をガードした後にシックルorシックルCorフィールドで択られる
近距離らへんでシックルCをガードしちゃうとセットプレイ続行される。後4Dを直でくらうと4500くらい減らされた
普通のシックルガード後も有効な手立てがわからんかった。3D風してから空ダJ2Cで奇襲は使えた
そこから超バウンド絡めれば体力半分以上持ってける。ただJ2Cは中距離より離れるとあたらない時が多々あったから
JBで突っ込んだ方がいいかも、まぁ後半は読まれて対空で乙られたんだけど・・・
あんまうまくないレイチェル使いだが一応感想書いといた

509名無しさん:2009/02/21(土) 23:26:06 ID:YyPvKTqYO
かきゅんがνに浮気…だと…?

510名無しさん:2009/02/21(土) 23:48:19 ID:u95D7/Z2O
>>505
微有利どころかガチ有利。CHでいけますよ

511名無しさん:2009/02/22(日) 00:11:14 ID:qJ6egJTAO
>>506
いや、J2Cならそりゃいけるだろうけど、3C締めの方が状況がいいからね。
入る時は入るし、追撃パターンによっては安定するんじゃないかと思って。
あとタオカカ相手に暴れないってのは、言いたい事はわかるんだけど、一切技を振らなかったら延々と固められるだけだからね。
どこかで技を振る必要がある。問題は6A地上カウンターだと拾えないって事。

512名無しさん:2009/02/22(日) 01:11:41 ID:0USivIcA0
入るときは入るって…間合いとか3Cのタイミングとか色々あるのだろうけど、
そういうのを安定しないっていうんじゃないのかい? J2Cで〆て全く問題ないでしょ

タオカカの固めからのダメージ源って暴れつぶし>逃げを狩る>投げ>中段>下段でしょ? 抜けられないから暴れるってタオの思う壺だからお勧めはしないけど…
バリア張って直ガしてそれでも抜けられないなら、投げてくれるまで待ったほうがまだ安全だと思うよ。

6Aを振ってりゃ勝てるなんて、もはや稼動初期ではないってことですよ

513名無しさん:2009/02/22(日) 03:16:04 ID:Cxh.YOAM0
タオ3C締めはレイチェルの3C先端じゃなくてちょい前移動してやや中央より右側の3段目の判定熱い部分を当ててカエルキャンセルでいいよ
状況悪だが安定して当てる方法がこれしかないっぽい
他キャラは全部先端1段目が当たって距離状況良可能 バング・アラクネには密着で3段当たるけど先端1段キャンセルゲオルグが距離状況良
ちなみにカルルとノエルもこれでいい νだけJ2C締めじゃないと無理
カルルは2Bを完全最速で当てると浮きすぎて3Cが当たらなそうだけどなんか当たる
3C中心を当ててしまうとカエル置いたほうと逆ダウンしてしまう
ノエル・カルルともに状況悪

まとめるとタオ、ノエル、カルルに距離置き3Cダウン負荷 νは3Cが当たらないのでJ2C 他は受身狩り3Cダウン可
タオにも状況良し3Cダウンできることあるけど安定しない

514名無しさん:2009/02/22(日) 03:23:22 ID:Cxh.YOAM0
>>513が誤字とおかしな日本語だらけで無視して

515名無しさん:2009/02/22(日) 12:35:36 ID:sB8Y6mLE0
>>511
タオ相手でも素直に3Cを一段目か二段目にキャンセルすればいい
後6Aで暴れるなら5Bくらい入れ込めばいい
タオに暴れとか死亡フラグだと思いますが・・・

ていうかハクメンつえー
テイダCって2Cで勝てるかな?

516名無しさん:2009/02/22(日) 17:00:31 ID:z4pNAA6QO
カルル対策について意見を貰いたい
有利、と聞くけど戦い方分からないと動けない質で…
とりあえずB大砲風や空中AorB大砲、空中カエルやかぼちゃやって牽制してるんだけど、人形の手を伸ばすやつにかぼちゃ消されたりとかでイマイチ決定打に欠ける…
かぼちゃと一緒に突っ込むのを人形に邪魔されたりするし…
あとは人形無しカルルに対してどう攻めるのがいい?
6Bは射程長い攻撃やめくり技でとられるし、ジャンプ読みの6Aくらいでしかマトモなダメージ取ってない…
勝てない、てわけでもないけどガン有利ってくらいだからもっとスマートな戦い方できるんじゃないかと思って、みんなの意見を参考にしたい

517名無しさん:2009/02/22(日) 17:02:28 ID:z4pNAA6QO
連投スマ
人形の手を伸ばす技にガードさせられてかぼちゃ消される、て事な

518名無しさん:2009/02/22(日) 20:53:11 ID:pQr4I/tg0
νにフルボッコされた…
カボチャで突っ込もうにもDで止められるし、ガン逃げされると捕まえられなくて…
みなさんどう立ち回ってますか?

519名無しさん:2009/02/22(日) 22:34:56 ID:F9t1ECvoO
あ、ムケた。

520名無しさん:2009/02/22(日) 22:47:58 ID:EpmR6booO
>>518
Dもらうのは動きが読まれてるから。飛べたからってすぐカボチャや空ダばっかしじゃ落とされる
前Jバリガ様子見で5DスカせたらJBからコンボ
地上様子見で6Dスカしたら3CDでダウンとって起き攻め
νの技はライブラ押し難いから、ガードしながらじっくり行くのが基本
相手がD出すの控え目になったらカボチャ。
少し距離ある状態で5分位の状態なら、相討ち上等でBorCロベ+3Dとかで避雷針撒いとくのもあり。ここぞって時にアイリスして攻めにいける
重力は乗り続けてないならすぐ消える。引っかかったら無理に前に出ようとせず、ガード固めつつ脱出しやすい側に出る。
この時地上にいるとクレセント(空中中段)されるし、Dの的にもなるから、適当にジャンプしながら逃げること

コンボ入りにくいが、超バウンドからカエル3C(2ヒットでカボチャ)>3Cフルヒットカエルってな感じで両設置で起き攻めする事も可能
とりあえず焦らず行けば案外なんとかなる

521名無しさん:2009/02/23(月) 02:54:22 ID:q.1ipkBwO
そんな程度の対策を自慢げに書いてるようじゃ俺のνで>>520封殺できそう
DDガードからJ2Dを基にした択がかなりあるし 下手なバッタはパルサーから足元取られる

実質真上取ってカボチャが置けますよ くらいしかない

522名無しさん:2009/02/23(月) 04:16:52 ID:s2sZccpUO
レイチェルスレは>>521みたいにせっかく書いてくれた事に無意味に突っ込みやら煽りやらをする人がいるけど何がしたいんだ?毎回同一人物か?
>>521のνとかマジでどうでもいいし>>520の対策がダメだってなら>>521の対策を書くなら建設的なのに「真上とってカボチャ置くくらいしかない」とか書くだけだしどうしたいんだ

こんなんばっかりだったら誰もこんなとこ書いてくれないようになるぞ
同じレイチェル使ってる者同士なんだから一緒に考えて行こうよ

523名無しさん:2009/02/23(月) 04:55:16 ID:QGgJ523w0
>>516
ガン有利ってほどの有利でもないと思うけどね
カルル戦で牽制に大砲はオレはやってないかな
カボチャで十分だと思うよ
フォーゴは飛び道具突き抜けてくるから当たるかなと思ったらおとなしくガード
直ガしてゲージもらっとく
本体出てきてないならジャンプして再度カボチャだせるしね
立ち回りで人形前に出してるようなら6A>5Bのガトとかでダメージ与えとく
カルルが前に出てきたら状況や距離見て6Aで落とすなり逃げてカボチャなり
人形無くなったら各種設置ガードさせて択の押し付けでさっさと終わらすのが一番
6Bとか狙わなくていいと思うよ

524名無しさん:2009/02/23(月) 10:16:14 ID:C/5b4YOIO
>>521
対戦したいです

525名無しさん:2009/02/23(月) 10:44:28 ID:/HS9iQI6O
>>521
真上取ってカボチャって言うけどさ。

真上取るまでのプロセス書いて欲しい。

正直言ってνは近寄るのすらままならないのが現状なんだが

526名無しさん:2009/02/23(月) 11:26:14 ID:U3Ez2ImU0
νとの対戦は520の対策を大体やってるけどなぁ・・
逆に521のいう真上取ってかぼちゃは全くやらんよ。
対戦しててνの真上取るときって2段ジャンプしたときくらいかな〜。
そこからν崩しに行くとなると風3くらいかね・・・ん〜びみょ

527名無しさん:2009/02/23(月) 12:10:24 ID:leU2KFlY0
真上取ってカボチャ設置って、そこまで行く前に空投げされないか?

528名無しさん:2009/02/23(月) 12:47:21 ID:dz3Vt1sUO
>>522が凄く良い事言った。

529名無しさん:2009/02/23(月) 16:24:29 ID:tbg.bZe.0
対ν遠距離からの急接近
・画面見る気がないなら(5D一点読み
j>3D>前ダ>JB
・相手の隙見えるなら(ってか対空振れない状況確認できるなら
j>5D>ガード仕込み>JBorJ2C
ついで。。
・ダウン時の受身狩り5D読み
N受身+D
(・214DC見てからの6Dダ。νごと風で押せば相手飛び道具の内側にめり込んだりする・・かもしれない。

遠距離で5Dがローリスクとか思ってる奴には一回ぐらい見せてもおもしろいんじゃね。
まぁジャンケンなんてどうせダメ負けが見えてるから主力にはならんけど・・
結構スレ読み落としてるから既出ならすまそ
やっぱ後は>>520の堅実な動きが良いと思うよ。

530名無しさん:2009/02/23(月) 16:36:50 ID:e/r46FnU0
ν戦で我慢強くは大事だね。接近+崩し+コンボを一気にやらないと逃げられるから4本風が溜まるまではガードしてゲージためるってのは意識してやってるよ。

後はDD誘って空中カボチャ→2風使って突撃とか、やっぱりJBロベを多く使う気がするね。
低空のカエルとか使えそうな気もするけど試してはいないなぁ

531名無しさん:2009/02/23(月) 18:47:24 ID:GvOcLmcwO
6D>J2CならD>Dに結構差し込みやすいんだよね。バクステのリスクが高いから、カボチャとセットになるけど。
そのまま立ちB>J3CDがカボチャで連ガになりやすいので、立ち回りの目標は中距離でカボチャを置く事かな。
ダッシュ2CとDDの間合いを考えると中距離にはいたくないが…
ダッシュ2Cは置き6Bでリスクを負わせれる。それを前提に強気な地上ダッシュが良選択肢。
あとはHJ連発で近付くのが結構あり。νは空投げ安いから、空中から無理矢理近付く>バクステ読みのガンダッシュor様子見で風使わずに近付く手もある。
2C対空してくる場合は近付きにくいが、この場合は空中カボチャ3Dの選択肢がある。

532名無しさん:2009/02/23(月) 18:49:39 ID:GvOcLmcwO
それとνの真上取るのは良い選択肢だと思う。
真上に行こうとするだけでも結構νの動きを制限出来るし。
ν戦は風足りない状況って少ないから、狙っていっても良いかと

533名無しさん:2009/02/23(月) 20:34:53 ID:WOdQ60ns0
皆開幕選択肢って何してる?
俺は
ラグナ…前ジャンプ、バックHJ
ジン…バックHJ
ノエル…ダッシュ2A、バックHJ
テイガー…立ちガ(後ろ歩き)
タオカカ…バクステ、Aロベ6D
ライチ…しゃがみガード、バクステ
レイチェル…Aロベ6D、バックジャンプ
アラクネ…ダッシュ6A、バックジャンプ(南瓜)
バング…バクステ、バックHJ
カルル…バックJ南瓜、バクステ
ハクメン…垂直jJA、バックHJ
こんなん
基本はリスクを押さえて様子見多めで、空中南瓜>蛙の流れを意識してる
νはまだ良く分からないけど、開幕6Dダッシュとかバクステ対策に面白い

534名無しさん:2009/02/23(月) 21:01:29 ID:.GdUPkWI0
Aロベ+6Dをかなり使うね。自分から逃げるよりは相手を押しやるほうが簡単だから。ノエルやテイガにはまずしないけど
ラグナ,ジン,タオカカあたりには他の選択肢にリスクがありすぎるからほぼ1択状態

テイガやハクメンのように追ってこれないキャラに対してはバックステやHJで距離をとる
ノエルが一番曲者だけど様子見とBJで安定させてる。たまに2Bや5Bを振るかな
ライチは私もしゃがみとバックステしかしない
逃げるアラクネやカルルに対しては開幕から前に出るけど、対戦相手によるって感じ

気になるのはラグナに対して前Jっていうの。微ダッシュ5BやらCあたりに引っかかりそうだし、
前J様子見に対して正面からぶつかるのは如何なものかと思うのだけど、どうなのかな?

535名無しさん:2009/02/23(月) 23:05:14 ID:WOdQ60ns0
ごめんなさい。
ラグナ相手に前ジャンプとかして無いですw殆どバックHJ一択です
このスレで微ダッシュBに勝てるって書いてたからついでに書いた
個人的に、ノエル テイガー ライチ アラクネ ハクメンに対しての択は>>533が安定だと思ってる
ノエルはダッシュ2Aで、開幕にノエル側が取りたくなる行動に対してかなり有効っぽい
アラクネはバックジャンプ様子見から、アラクネ側のバックジャンプや2D見てから南瓜が安定っぽい
バックジャンプしてたら南瓜>6Dでゼロベクトルに対してカウンター取れるし、最悪ガードさせて開幕からかなり近寄れりやすい
逆に他のキャラに対しては、有効な選択肢がまだ分からないです

536名無しさん:2009/02/24(火) 00:36:56 ID:rzx17sbgO
6BCH6Aリリーのバウンドコンだけどさ、最後のJ2Cの時風いらなくない?
やろうとして風足りなかったけど、ちゃんとLv.3になった気がするんだよねぇ。

537名無しさん:2009/02/24(火) 00:54:39 ID:zt2y3csIO
>>536
HJ8Dで十分な高度が稼げて地上付近で当てれば、ただのJ2CでもLV3なるっぽいんだが
地上での6Aリリーからだとちとキツかった気がする。
3C9Dからの5B6A位でギリだったような。という感じで俺は挫折した
ついでにHJ8DJ2Cだけでタイミングよくやりゃバスケ出来るかも、とか考えたりもしたが無理すぎだった
カエルコンも5BJB8Dとかで頑張ってみたが、1風じゃ無理だったなぁ

538名無しさん:2009/02/24(火) 04:06:12 ID:1.VIYKGAO
tanasinn

539名無しさん:2009/02/24(火) 08:01:03 ID:rzx17sbgO
>>537
なるほど、一応できるのか。
もしかしたらその時、4Dが7Dに化けていたかもしれない。
6A7Dだと風2で安定するかもなぁ。
試してみよう。

540名無しさん:2009/02/24(火) 10:47:08 ID:tKPbhBNM0
やっぱり文字より実際の動き見るのがいいな
MSYのコンボムービー見てそう思った

541名無しさん:2009/02/24(火) 12:38:43 ID:j54Drdz6O
>>540
さあ、はやくリンクを

542名無しさん:2009/02/24(火) 13:03:55 ID:U9o1F6EY0
>>541
適当でごめん って検索すると幸せになれる

543名無しさん:2009/02/24(火) 15:39:02 ID:OBv1FoWU0
>>541

ヒント:風の調律

544名無しさん:2009/02/24(火) 18:15:08 ID:DNn2y8xQ0
ラグナ戦
近距離で3C>カエルってやると
見てからクイック受身5B>5Cでカエル消されるんだけど
何かいい方法ないかな

カエル>即5Bで暴れ狩れないかなあと
バックステップAロベ
もしくはバリア前ジャンプ>云々とか

3C>カエル後のクイック受身対策おしえてください

545名無しさん:2009/02/24(火) 19:15:03 ID:6YhuDCDgO
カボチャぶつければいいよ
てかフォロー無い時は基本3Cからでもゲオルグは出さない
投げ確じゃなかったっけ

546名無しさん:2009/02/24(火) 20:51:42 ID:.H413lk20
カボチャないときはカボチャ出すかジャンプかA大砲でいいんじゃない
カボチャないときはカエル出してる隙に殴られたり投げられたり
最近レイチェル使ってないから変な選択肢言ってたらスマン

547名無しさん:2009/02/24(火) 20:53:44 ID:59Mp0zvAO
投げ確なのはテイガーに3C>カエルとか、浮きが低くて1ヒットキャンセルの時だけかと。

つーか>>544の状況が分からん。カエル殴られるなら本体に6B差せばいいし
本体殴ってくるならガードすりゃいいだろに。

548名無しさん:2009/02/24(火) 21:11:18 ID:6YhuDCDgO
3C*3ゲオルグって緊急受け身だったらレイチェル有利なのかよ
5Aや2A重ねなら入れっぱでも抜けられないの?
2Dでカボチャ当てるかあえて当てずに(風節約)攻め継続する読み上合いかと思ってた

549名無しさん:2009/02/24(火) 21:22:53 ID:9/YUyL5Q0
中央なら一瞬様子見>後ろ受身、3Cダウン後すぐにクイック、一瞬様子見>緊急受身
の3つだな。やられるとしたら

550名無しさん:2009/02/25(水) 12:20:24 ID:zunypYWEO
JCの始動は72%っぽい
一応JCカウンター始動で4800 フルゲージで6700程度か

551名無しさん:2009/02/25(水) 18:59:20 ID:UaBYYCyoO
JCカウンターからってあんまり大したコンボ出来ないな。
カエル置ける程余裕もないし

552名無しさん:2009/02/25(水) 23:27:39 ID:zunypYWEO
6Achと同じようなもんじゃない? 判定も持続も優秀だし使いやすいよ
Aロベ8Dとかと組み合わせると良さそう

553名無しさん:2009/02/26(木) 04:49:14 ID:1Nf1zjIEO
もーマジただの愚痴だけどノエルとライチとジンとニューとバングとアラクネには本気で勝てないよ

554名無しさん:2009/02/26(木) 10:46:26 ID:S4vDjZ/YO
>>553
頑張って対策しようぜ
νとノエルは分かるしライチはあんまやった事ないから分からないが他は何とかなるからさ

555名無しさん:2009/02/26(木) 12:59:09 ID:GatAOhUMO
バングは自分もツラいと思ってきた。
南瓜を出したとしても3本釘でガード強要。近距離に詰められたら、また捌くのも大変。
釘無くなればかなり動き易くなるけど、時間足りない

556名無しさん:2009/02/26(木) 14:25:33 ID:0ZnRhlwo0
>>555
バングの釘は6Aで勝てるのでそれを使えばカボチャは消えないはずです

>>553
ノエルはD技の防御が大事ですね アサルトカウンター使用すると崩しを抜けれますねw
ライチは空中カボチャから攻めると以外にいけます 結局防御重要
ジンはわざと飛んで昇龍誘って昇龍の隙からコンボに〜ですね
凍らされたらすばやくレバー往復させて抜け出しましょう
ν近づけば勝機はあるのでまず近づくところから考えないといけないですね(自分も無理)
バングは6A・B大砲・カボチャを上手く使えばいけます(スコアアタックで鍛えるのもひとつ)
アラクネはカボチャを常に出し霧にさえ当たらなければ大丈夫
因みにアラクネ本体にまとわり付く霧は6Aで消せるようです

557名無しさん:2009/02/26(木) 14:35:00 ID:hJNi.7ooO
ライチはラグナ使いの友達が主要牽制直ガで割れるって言ってたよ
ライチWikiキャラ対充実してるんで、見に行ってみたら?

558名無しさん:2009/02/26(木) 15:33:19 ID:jrD0X4fgO
キタ!ムックキタ!これでかつる!
てなわけで色々細かいデータがわかって来たぜ
けどいきなし誤植も発見しちまって、信頼性ダウンもしたが…
とりあえず2Cのアーマー5F、6Aアーマー7F、5A7Fらしい。5Aはもっと早い気がするが、気のせいか?
2C5Fて事は非連ガな連携は直ガ2Cで割り込み出来るって事かね
他にも色々面白い事書いてあるから調べてみるぜ

559名無しさん:2009/02/26(木) 16:26:55 ID:ZGRPFOlkO
>>558
おぃィ!?もっと色んな情報が知りたいんだが?

560名無しさん:2009/02/26(木) 16:54:56 ID:JGU8Ty3UO
続きは書店で。

561名無しさん:2009/02/26(木) 17:19:52 ID:pTXKVDVYO
>>556
こっちが南瓜出せる=中距離
釘普通に足元に当たるから

562名無しさん:2009/02/26(木) 18:12:40 ID:ZGRPFOlkO
>>561
3本落とせる位置で撃ってくる方が珍しいよな。
近けりゃ落ちなくもないが、その場合は大抵JCが確定してるから、どのみちカボチャを温存するのは無理。
ジン戦でカボチャを守る為に氷殴るのとかは大事だが、D釘は避ける方が正しい

563名無しさん:2009/02/26(木) 20:41:27 ID:T2TcOE8w0
確かに3本消せることはほとんどないね。釘を距離を詰めて空ガするのと距離をとってガードするのはどっちがいいのだろう?
バングとしては距離詰められて3本ともガードされると嫌そうな気がするけど…

564名無しさん:2009/02/26(木) 20:53:35 ID:JYDlfB0wO
バング地上Dは技取られたら全部投げてるんだけどJDばら蒔いてきてたらなんか対策ある?
シカト安定なのかしら
クナイやジャンプ攻撃してくる時も半々ぐらいだから投げに行くのはこわいな

565名無しさん:2009/02/26(木) 23:47:48 ID:kfvZaOnU0
白面対策助けてくれー
今日対戦してきた白面がすっげやりずらくて手も足も出なかったので対策を聞きたい。
なんかとにかく、「待ち」の姿勢を崩さないやつで、接近戦に持ち込むのがまず大変だった。
半端に突っ込むと切りつけられる、南瓜にサポートさせて突っ込むときれいに全部ガードされてコンボ切れた瞬間に下段の薙ぎ払う攻撃やなんかで反撃来る。
なんとか反撃乗り切って下がって、B大砲と南瓜を風に乗せて送るとたまに22Aとか奇襲でダメとれるんだけど、それだけだとどうしてもダメ足りないし、
調子乗ってると飛び込み切りが来る。
対空電気椅子が白面の飛び込み切りの先端に当たると当たり判定相殺されて隙だけが残るんだね。知らんかった…
で、そのすきに4k超のコンボでもう泣きたかった…

566名無しさん:2009/02/27(金) 00:08:19 ID:.VkzHOu6O
全部ガードされるなら崩し方が読まれてるだけじゃ…
ずっと待ってるならロベで避雷針建てながらカボチャ出してカエル出して相手にネガティブついたら攻めればリターン大じゃない?
カエル斬るとこをカボチャで狙ったりね 序盤ならゲージ無いから反撃痛くないし強気に攻めれるかと あとはこのスレで最近ハクメン対策書いてあるから探してみなさい

567名無しさん:2009/02/27(金) 00:56:51 ID:9pM3nw9o0
>>563
密着:6Aで釘全落としorそもそも6Aが当たる
近距離:バックジャンプ空ガ
中距離:バックジャンプ前ダッシュで慣れれば全部避けれる
遠距離:そもそも使ってこないし、使われてもでっていう

568名無しさん:2009/02/27(金) 02:03:56 ID:htIu7Wi6O
>>565
接近戦にもちこまなければいいんじゃないか?
自分は徹底した遠距離で近付かれたら風で逃げるで9割強勝てるぞ

569名無しさん:2009/02/27(金) 05:33:49 ID:w1B7/XtgO
ノエル3Cガード後の反撃は、B+Dとか風使わないと安定しないの?
B>C+D追加CだとCが繋がらずにガードされる事があったからさ・・・

B+D>C追加Cなら繋がったりする?

570名無しさん:2009/02/27(金) 05:47:22 ID:JrBFGNpA0
>>565
割り切った荒し白面以外は楽かと。長文だけど以下対策

開幕距離かぼちゃ無しの状況が一番めんどくさい。
無理に生成したりor前Pだそうとして潰されて4〜5割ってのがよくあるパターン
空中バックDB大砲がそこそこ機能する。向こうの移動技で潜られるけどC大砲にすれば当てれる。
低空D来るかなーと思ったらJAorJB置いておくのも有効。こなかったらバックダッシュかぼちゃ出すかどうかの読み合い
かぼちゃ出すまでは、少しガマンの時間帯だからごまかしつつかぼちゃ生成。

かぼちゃ出したら風確認。3以上なら待ちつつ攻め。2以下なら待ちつつ回復。
基本はB大砲、相手飛んだらB大砲ガード。直ガーされたら少しめんどくさくなる読み合い。
移動技で潜られたらカボチャを1D6D→フルコン+起き攻め。
6Cとかち合ってもB大砲が後から当たるので覚醒まではもらいません。
6Cは間合い外せばカボチャ→攻め継続。
攻め時1Dor2D→6Dやるときに、1Dor2D後たまに待つことも重要。相手の当身を見て隙に6Dor6BCH
遠距離B大砲6DやC大砲3D等シューティングも有効。ただ調子に乗って風使いすぎて攻め時をなくさいように。
かぼちゃ地面あたりだと咄嗟の移動技に1風カボチャでつぶせて攻めれるので楽。
相手のカエル潰しJCあたりには無理に付き合わなくてもいい。あれ飛び道具切り持続長すぎて・・・JC出させる前にアイリスなどで刺すくらい。

崩し関係
ハクメンは3Cコンも入りやすいし、昇りJAが中段なるしで他キャラより楽。
当身の読み合いが発生するぐらい。
カエルガードさせたら昇りJAor屈B→当てたら3Cカエルループ
唐突にJA→低空DめくりJ2C→JCフルコン
立ちB→低空DJ1CD (めくり+当身対策)
立ちB→J2ADJBにすると直ガーされない限り当身取られない。JA中段はファジーされにくいのもいい
2D着地投げもいい。相手が投げぬけしてくるのであれば着地J2AD中段等

バースト使う時は相手のゲージを見る。移動技はjcでガードされるのでそこで使わない。
RCにゲージ4使うのでRCガードされてもそこまで痛いのは喰らわない。
ステップ投げには、きちんとバリガ仕込み投げ抜け。BC入力だとステップ必殺技終了。

ハクメンは攻めてこようと、待とうと姫様の前では無力と認識しています。

571名無しさん:2009/02/27(金) 09:48:24 ID:1b0EU8Ps0
白面対策感謝です。

572名無しさん:2009/02/27(金) 11:54:35 ID:w7DLxwjQO
低空蛍対策って何かあるかな?
事故るときはそことJCとCの対処ミスからなんだけど
気分はテスタでジョニー相手にしてる感じ

573名無しさん:2009/02/27(金) 13:38:20 ID:zTFgPkm.0
>>570の対策に対してハクメンのやってきたことを少々
・遠距離では避雷針の上に立たない。カエルはJCと5C?辺りで1回で潰す
・上り対空の隙を突いて接近
・飛び道具と本体の間に当身

一番厄介なのが2つ目で対空がJBなので設置しにくい上にこっちが跳ぶと距離を詰めてくるのが非常にやらしい
やはりBロベの使い方が肝になるのかなぁ…

574名無しさん:2009/02/27(金) 16:52:49 ID:1b0EU8Ps0
とりあえずVSハクメンのウィキ作成してきた。
最近ウィキの更新がされなくなってきたのが気になる。まとめペ−ジあると便利だしどんどんウィキ編集していこうぜ

VSν−13を作成してくれる人いたらお願いしたい。
俺にはまだν戦はまとめきれない。

575名無しさん:2009/02/27(金) 18:13:40 ID:7TgdD/2MO
>>564
JDには2D安定って聞いた事あるな。こっちが逆にアーマーでとれば良いとか

>>573
昇りJB>空バックダッシュJBで低ダJCに相殺とれるっぽい。横には判定弱いんかね。
相殺でも面倒ではあるけど、逃げる事はたやすいって感じ

576名無しさん:2009/02/27(金) 19:32:29 ID:X3r.4nX60
>JDには2D安定って聞いた事あるな。こっちが逆にアーマーでとれば良いとか

これは俺が無知なだけなのか?
誰か俺にわかりやすく解説してくれ

577名無しさん:2009/02/27(金) 21:54:32 ID:hzXjaTC60
>>576
JDに限らず、バングのD技は見てから2Cで勝てる
バングの攻撃を2Cのガードポイントでとるってこと

578名無しさん:2009/02/27(金) 22:58:44 ID:X3r.4nX60
>>577
そういうことか、2Cってわけなんだな?
俺はてっきり2方向に風吹かせると有利状況でも作れるのかと悩んでしまったぜ

579名無しさん:2009/02/28(土) 04:51:41 ID:AvJDOHooO
>>578
いくらなんでも読解力なさ過ぎじゃないのか。煽りたいだけなのかもしれんが…

ちょっとした小ネタ
前スレで挙がってたテイガーアラクネ限の投げコンからはB大砲締めが入る。
A大砲締めより微妙に状況良さ気

580名無しさん:2009/02/28(土) 08:19:37 ID:2SmMsed20
バングの投げ抜け仕込みDで思いついたんだが、
2C>BC
で投げ抜け仕込み2Cになるんだろか?

581名無しさん:2009/02/28(土) 08:43:31 ID:OyBAVfJk0
>>580
投げられる11F前に投げ入力すればできると思う
今度試してみる

582581:2009/02/28(土) 09:14:38 ID:OyBAVfJk0
前にじゃなくて前までにだな
スレ汚しすまん

583名無しさん:2009/02/28(土) 09:28:14 ID:Cf8lnON6O
カウンターしてなきゃ抜けられるんじゃないか?
まずないと思うが

584名無しさん:2009/02/28(土) 10:46:58 ID:lhWMUAo.O
ところでムックに特殊必殺技なるボイスがいくつか載ってるんだが
ディア・ニンファーだのフランク・プリムローズだの…やっぱりボツボイスなのかね?
ギルティACなんかは隠し技公開まで少しは間があったけど(ディズィ一撃とか)、あれってどれくらいで公開されてたっけ?
隠し技がまだ残ってるとかなら嬉しいんだが

585名無しさん:2009/02/28(土) 12:16:45 ID:i8lISnAI0
普通に未実装技じゃない?
家庭用が出たらサウンドテストで聞けるさ

586名無しさん:2009/02/28(土) 17:18:58 ID:JhYIjLBMO
>>579
2Dでアーマー何て言われたら誰でも不思議には思うだろ
理解は出きるけどさ

587名無しさん:2009/02/28(土) 23:40:48 ID:xdINEQU2O
バングは椅子見てから転移で、硬直に差し込めないのそれ?

588名無しさん:2009/02/28(土) 23:45:23 ID:LS9s1MyA0
家庭用専用のExキャラの技じゃね

589名無しさん:2009/03/01(日) 02:25:31 ID:t40eu6N60
Wikiのキャラ対策って勝手に編集してもいいのかね?

590名無しさん:2009/03/01(日) 03:26:23 ID:IO3AAKZQ0
>>589
どんどん頼む、むしろ誰も編集してないしな・・・

591名無しさん:2009/03/01(日) 11:23:48 ID:Ai50Fmq2O
今のレイチェルダイヤってどんぐらい?

592名無しさん:2009/03/01(日) 12:25:19 ID:/Mv61Cy2O
さてね

593名無しさん:2009/03/01(日) 17:56:40 ID:IN5rfsVQO
苦手なキャラはνとジンぐらいなんじゃないかと思う
あとはノエル?
他には五分か有利

594名無しさん:2009/03/01(日) 19:05:17 ID:3qu2Gf3wO
俺はν、ノエルが不利、ジン、アラクネは微不利か五分であとは五分or有利だと思ってる

595名無しさん:2009/03/01(日) 19:07:05 ID:qSkKdszo0
ライチって不利じゃなかったのか・・・

596名無しさん:2009/03/01(日) 19:10:44 ID:TCCCjLcwO
ノエルニューは確定として、タオカカきつい。ジン、アラクネは五分。他五分以上

597名無しさん:2009/03/01(日) 21:09:02 ID:ALUFatnQO
ダイアの話は専用スレですれば良くね?

598名無しさん:2009/03/01(日) 21:12:21 ID:I78WGmQMO
ノエルν不利
タオ、ジン、アラクネ、ライチ微不利
バングラグナ五分
その他有利って感じに思ってる
せっかくだから、ライチジンアラクネタオ辺りの有利かどうかで意見割れてるキャラ
有利つけてる人は対策書いてくれたりすると、スレ活性化すんじゃなかろうか

599名無しさん:2009/03/01(日) 21:23:55 ID:q.q31wIQ0
ムック買ったけど
Lv2、Lv3逆ピラの詳細な条件載ってなかったね
大体こんくらい、でやるしかないかー

600名無しさん:2009/03/01(日) 21:45:18 ID:IN5rfsVQO
ライチは五分五分だと思うんだが
開幕から徹底して相手の打撃には付き合わないように大砲
隙を見てカボチャとカエル設置
カエルを破壊しようとしたらカボチャをぶつけて本体と特攻でフルコン決めたり 大砲を読んで出してくる下段の長い棒の攻撃とか狙わせてそこを低空ダッシュ攻撃で刈ったり
とにかくまともに相手の打撃に付き合わないようにすると大丈夫かと
下手に6Bや対空しようとすると逆にカウンター食らって画面端まで持ってかれてお疲れ様〜な流れが悲惨なんで…
火力的にはレイチェル限定とか相手は持ってるがこちらもライチにはカエルコン入るし悪い相手とも思わない

601名無しさん:2009/03/01(日) 22:04:25 ID:ALUFatnQO
ダイアの話は専用スレですれば良くね?

602名無しさん:2009/03/01(日) 22:28:35 ID:Wxvn2DHoO
姫様じゃあるまいしそこまでツンツンする必要なくね?
もうちょいスマートに行こうぜスマートに

603名無しさん:2009/03/01(日) 22:30:56 ID:IN5rfsVQO
キャラ対策の話はしたいな
特に苦手なキャラのは
ノエルとかキツいしね

604名無しさん:2009/03/01(日) 22:45:17 ID:t40eu6N60
とりあえずWikiにラグナ対策書いてみた。叩き台にでもしてくれ。
問題なさそうなら、他キャラもちょいちょい足してくわ

605名無しさん:2009/03/01(日) 22:51:32 ID:IN5rfsVQO
サンクス!
ラグナは乱入ありまくりだから助かるわ

606名無しさん:2009/03/01(日) 23:31:47 ID:1hAuXNAE0
端の6D>JDはできるならJDバリア直ガでJ逃げ安定だと思う
一点読みじゃない限り狩られることはまず無い
直ガ苦手って人は着地した後の固めにガーキャンでさっさと返しとく
B系ガードしたら確定っぽい?

6D>JDに関して参考になれば
あとはいいんじゃないかな?
とりあえず書いてみてなにか意見あればみんなで直していけばいいさ

607名無しさん:2009/03/01(日) 23:42:54 ID:1hAuXNAE0
あー、やっぱバリア直ガうんぬん忘れてくれw
思い違いしてた
普通に固められるわ

608名無しさん:2009/03/02(月) 00:36:38 ID:3mHS/oN.0
現状νに微不利つく程度で後は五分以上だから
>>598の評価とか恥ずかしいからほかのスレに持ち出さないでね。その評価でランク2位にはいれないでしょ
有利はアラクネ,ラグナ,ハクメン,テイガ,カルル,バングはほぼ確定 

人によって多少違うのが
ライチ,ジン,ノエル,タオカカ,バングあたりで苦手な人が多いからそのあたりの対策すればいいんじゃない?

609名無しさん:2009/03/02(月) 00:44:46 ID:81qroBvwO
>>608
>>598については同意。ただ俺はタオカカよりアラクネのが苦手だなぁ、五分ならまだ分かるが有利付くってのは…

610名無しさん:2009/03/02(月) 01:06:05 ID:wyH3WayIO
ダイアの話は専用スレですれば良くね?
有利とか不利なんて、強くなるのには全く必要のない攻略に無関係な情報でしょ。 
どうしても議論したい人のためにダイアスレまであるんだし、ここを使われると迷惑なんだが。

611名無しさん:2009/03/02(月) 01:16:42 ID:v3F./9r60
じゃあジン対策しようぜ
俺は低空ダッシュに6Aで中途半端な反応して狩られたり
バッタで大砲かいくぐられて固められて死ぬ
向こうは限定コンで火力もそこそこ
まあ5分か微有利だと思うけど

612名無しさん:2009/03/02(月) 01:25:19 ID:vJAZt4rwO
>>610
〜有利だよって言う人に、その理由と相対策を書いてもらうってのが何かマズいのか?
有利だ不利だ書くだけの奴もいるけど、いつだって多少の脱線はあった。
対策の流れを潰したいのか?それともスレ過疎らせたいの?
何度も同じ事書いてご苦労だけど、お前さんの書きこみの方が余程迷惑

613名無しさん:2009/03/02(月) 01:38:22 ID:0BYKYVg60
レイチェルスレの住民のスルー出来なさっぷりはいつ見ても酷いな
キャラスレ半分位見てるけどここがダントツで酷い

614名無しさん:2009/03/02(月) 02:17:10 ID:RVE.dVuUO
お前暇だな

615名無しさん:2009/03/02(月) 03:08:10 ID:GqNvc8AU0
ダイヤスレでレイチェルの話するだけの場所ではないし、ここでレイチェルに関するダイヤの話をするのはおかしいことではないっしょ?
使い手の中である程度の共通認識を持つのは悪いことではないさ

ジンは得意なほうなので少々 基本的な立ち回りや注意点は過去ログを見てください
全体の流れとしては遠距離戦をジンがかいくぐるかレイチェルが終始ペースを握れるかの勝負になると思う。
ジンの攻め手を一つ一つ潰していくとタイムアップになるくらい待ってていい
私の場合遠距離での飛び道具優先順位が
カボチャ>B大砲=カエル>その他 という普通の感じ。カボチャ生成にダッシュを合わされると5Dで触られるのでカボチャを飛ばした後の
Aロベ+6Dが1風使うだけの価値があると思う
被ダメの始動がほとんど引っ掛けの5Dと、逃げうちor下を取ったときの空中飛び道具のようなD関係がメインになるので深追いは絶対にしないこと

また距離を詰められたときにあわててバックステやJ逃げをするとD関連に引っかかるのであわてて逃げないこと
あわてて逃げるくらいならAロベ+6Dの方がジンには効果的だと思っている

長くなったのでまとめると
・カボチャあるときは先置きの対空(相手のJに6AorBロベ)
・ないときにあわてて作らない。常にAロベを選択肢に残す
・深追いしない。あわてて逃げない
自分の戦い方を客観的に見ると、立ち回りを徹底しすぎで風が切れてダメが取りにくくなっている点が問題で
ガン攻めしてくると容易に倒せるけど、待たれると決め手にかける戦い方って感じ。

皆の御意見 批評お願いします 長文失礼

616名無しさん:2009/03/02(月) 03:11:39 ID:Xw.AOMOcO
どうでもいいけど何で2位のキャラ使ってこんなにも勝てないんだ俺

617名無しさん:2009/03/02(月) 03:30:58 ID:wyH3WayIO
>>612
対策だけを書けば済むんだから有利不利の話は余所でやったら良いだろ。
スレ違いの荒れやすい話題を自分勝手に持ってきて、こうやって荒らされるのが一番困るんだが。

618名無しさん:2009/03/02(月) 07:52:51 ID:sbRzOGnE0
バングのD系、2C以外でもっと何とか出来ないものか。
ばれないうちはガンガン当たってくれるけど、流石にあんな硬直長いやつなんて
D系とったところで様子見されたら終わりなわけで…
リターン差があるから勝てるし有利だろうけど、立ち回りがジリ貧すぎて
体感できつすぎるw
バング戦得意な人居たら、中距離あたりの読み合いとか立ち回り方とか
教えて欲しいなぁ。


>>617
あなたが一番荒らしてる事を自覚しましょう

619名無しさん:2009/03/02(月) 08:16:01 ID:K0Th3BFIO
ニューって微不利程度なんだ・・・
レイチェルで一度も勝てたことないや
みんなの勝ちパターンはどんな感じ?カエルコン、レベル3バウンドコンができないから火力で押し切るのも難しいんだけど
近づくだけで風なくなるから崩しもしょぼくなる

620名無しさん:2009/03/02(月) 12:25:34 ID:COaD84nwO
>>605-607
意見thx.
6D>JDに関しては結局ガーキャンかな?
割れない訳ではないけど、分の悪い読み合いになるし、ライブラ的にさっさと切り替えすべきかもね。
ジン対策がぽつぽつ出てるし、夜辺りにまとめて更新してみます

621名無しさん:2009/03/02(月) 13:08:52 ID:5rNzpuWE0
wikiの対策よんだけどラグナにB>JB>J2Cの運びはいらないんじゃない?
これは未確認なのだけど6D>JDはしゃがみっぱなしで透かせる動画みたけど、自分では試す機会がないので誰か情報お願いします

622名無しさん:2009/03/02(月) 13:11:11 ID:930byO/cO
>>619

自分の勝ちパターンはひたすらダッシュ、ジャンプで動き回って相手の5D、2D空かしたの見てからかぼちゃ生成、突っ込みでガードさせて自分のターン

ガードさせれなかったら風中途半端にあってもだめなんで直ガしつつゲージ溜め、風も回収

回収できたら最初に戻って以下繰り返しって感じでやっています

D関連にしっかり差し込めるようになるとかなり変わってきますよ


ただかりの身内読みが入ってるんでなんとも言えないんですが・・・

レイチェル使われの戯れ言でした

623名無しさん:2009/03/02(月) 13:16:42 ID:6tSqo74Y0
システム上直ガの効果時間内は勝手に直ガ連続発生するから
多男系違った多段系の多いνにはもりもりゲージ溜めやすい。
風回復待ちでも一方的にやられてる感じはない。次に備えるイメージってのがはっきりしてる。

624名無しさん:2009/03/02(月) 13:25:21 ID:h9Pp4B320
かなりしんどい にゅー あらくね 
きつい のえる じん たおかか
五分以上 その他

625名無しさん:2009/03/02(月) 13:28:28 ID:rsSByakYO
>>623
νの通常技の多段は直ガしても
そんなゲージもりもりしないよね

626名無しさん:2009/03/02(月) 18:37:21 ID:/Mi/wRcE0
νの攻撃を直ガーすると確かに少しは溜まるが、向こうがどんどん溜まるのがやばい。
あいつのカウンターアサルト早すぎで反応できません。
ν相手には風3あったら普通に超バウンドコン-カエル-3cカボチャ-3cカエルやっていってもいいかもしれない。

んでここから妄想なんだがアストラルヒートだかって、そいつのライフ20%で発動できるんだっけ?
それともバーの20%だったっけ?
ラグナのアストラルはJ移行中に出せるらしいので、レイチェルも出せるのであれば
ν相手に画面端で超バウンド着地jcJ移行中に222Bんで受身不能で落ちてきたνにぶち当てる!
バーの20%だったらνはすぐいけるんで狙いどころが多い?

まー妄想でたぶん無理だろうけど!
次ゲーセンいったときにでも試してきます。

627名無しさん:2009/03/02(月) 19:13:07 ID:vJAZt4rwO
>>626
νの多段技ガードしてもνのゲージあんま溜まらんよ
D技のゲージ増加はまあまあだけど、C技のゲージ増加はあんまない
カウンターアサルトの発生は普通じゃない?むしろ見てから対応可能なCAのが少ないような

628名無しさん:2009/03/02(月) 19:37:13 ID:ezRKgcWk0
>>626
アストラルは殺しきれるとき自分の減ったライフ分食らわせて即死じゃなかったっけな
そもそもそんなことしなくても端ならカエルから確定だったはず

まぁみてからバーストされることが多いし、バースト残ってたら100%使ってまでやることじゃないと思う

629名無しさん:2009/03/02(月) 19:46:25 ID:fdD16OXA0
超バウンド>空中カエル>アヒ
でバースト回避したらカエル喰らうとか出来ればなあ。

630名無しさん:2009/03/02(月) 20:59:23 ID:VlzisV/cO
だからその状況なら余程の事が無い限りリリー>リリー>超バウンドで即死だと…

最近気付いたが画面端投げのバースト封じが強すぎる。
画面端投げ>8D>リリー>リリー>J2C(LV3)で6558持ってくw

631名無しさん:2009/03/02(月) 21:21:54 ID:VroEy.Ns0
端投げといえばダメージどの程度伸びるんだろうね

とりあえず100%消費なら
投げ>6A>リリー>Aロベ風>リリー>バウンド

これが最大火力かね?

632名無しさん:2009/03/02(月) 21:53:00 ID:Tk5TZG0s0
>>630
投げれさえすればバースト封じっていいな、それ
結構ダメとれそうだし

633名無しさん:2009/03/02(月) 23:11:16 ID:tUqGodOcO
50%でもリリー>8D>HJ8D>J2CDで単純計算で4600位か
殺しきるのには最適だな

634名無しさん:2009/03/02(月) 23:48:31 ID:81qroBvwO
ムック見て気付いたんだが、J2CLV3とリリーの受け身不能時間同じなのな
まぁLV3はめっちゃ高く跳ぶから受け身取られる可能性もあるって事か

635名無しさん:2009/03/02(月) 23:56:04 ID:ezRKgcWk0
実際ゲージ100たまってるならまず殺しきれるくらいは減らしてるだろうしなぁ
もし一撃使う状況があるとしたら
相手がニューかバングでボコボコにされて残り1割くらいにされた、相手9割残ってる
バーストしたかバリアゲージがきれた状態で端に追い詰めてガークラ>ゴゴゴゴゴゴ
とか、そういう笑える状況でもないと、リリーリリーですむよなぁ

636名無しさん:2009/03/03(火) 00:48:13 ID:2LKrNQqY0
>>635
相手が9割あるのにアストラル…

637名無しさん:2009/03/03(火) 06:39:31 ID:bAztb2lY0
どれだけ自分のHPがミリでもさすがに相手5k弱以下じゃないと発動しないな

638名無しさん:2009/03/03(火) 07:39:06 ID:mTwKblXcO
アストラル発動に自分の体力とか関係ないから
最終ラウンド相手体力2割以下ゲージ100%が条件で、通常技キャンセル発動不可能
そういやwikiってまだ正確な情報載ってなかった?

639名無しさん:2009/03/03(火) 10:51:21 ID:Ee6kX7NA0
リリ−からの超バウンド映ってる動画ってありますか?

640名無しさん:2009/03/03(火) 11:56:35 ID:TruaZQmg0
先月20日〜1週間に上がった動画で1つ見た気がする

641名無しさん:2009/03/03(火) 12:25:35 ID:UySVqX560
コンボの簡単なまとめとか書いたらwikiにまとめてくれる人いる?
そういう人がいるなら、俺の知ってる範囲で書いてみるよ

642名無しさん:2009/03/03(火) 18:03:22 ID:NMRn2jKAO
やっぱνに勝てない
とりあえず近づいたら何振ればいいの?
6Bは向こうの3Cで避けられるし、2B置いてみたら3Cに潰されたよ
J3CDくらいしか勝てないのかな?
近距離レイチェル有利とよく聞くけど本当かな‥

643名無しさん:2009/03/03(火) 20:38:10 ID:M1w.0wv.0
νに対して近づけば有利ってのはそういう意味じゃないとおもうよ
基本的に地上の差し合いで有利付くような相手はいないしね

νは切り替えし能力がそれほど高くないし、バックステもレイチェルなら追えるし捕まえたら勝ったようなものって意味だと思うけど
それに近づく時は風込みで遠距離から突っ込むから差しあいにはあんまりならないね

644名無しさん:2009/03/03(火) 20:58:53 ID:mTwKblXcO
>>642
ν側の行動だけど、D当たらない距離で出すのは基本はC
2Cのリーチはレイチェル2A程度でちょい微妙。
だけどガードしたら低空ダ、パルサー、クレ、クレキャン低ダ、3C等で攻められる。注意
5Cは発生遅いから単発で出すことはあんまない。途中しゃがみにスカるし、来たとしても6Cパルサーか3Cに繋ぐ
気にすべきは3Cで、発生そこそこ早く、リーチあって6Bくぐれてキャンセル可能でRCからコンボが痛い
が、jcもパルサーも不可能、続くガト無しで直ガしなくてもν不利なんで、ガードされたときフォローに有効な選択肢がほぼない。
せいぜいシックル(地面前と後ろから出る下段飛び道具)でタイミングずらす位
なんで、2Cこない間合いなら3Cガードした後相手がキャンセルしないなら、3CD辺りで突っ込む
まず潰されないしガードされても攻め継続可。距離タイミングによってはバクステも狩れる
後ろからシックルはガードで不利になるけど、遅いんでファジージャンプで避けれるし、発生保証ないから多用する相手には割り込めばOK
スパイク(地面から剣生やすやつ)も有利だが、その程度の距離だと飛び越してボコれる
3Cに負けるっていうか、ν側は3Cガードされたら攻め終わりだし、それ以外なかなか振れない。そこで上手く反撃チャンス掴め

645名無しさん:2009/03/03(火) 21:32:23 ID:c/4/GwZc0
ジン対策も更新しといた。ほとんどラグナ対策のコピペだが…
ついでにデザインも直してみたり。
次はノエル辺りかねぇ…全然わからんけどw

>>638
載ってマッセ
みんなwiki見てねぇのなw

>>641
俺でよけりゃまとめるよ〜
ただ、コンボ自体は結構書いてあるよ。
キャラ別にまとめてないのが問題だが
それと、最近仕事が忙しいので週末くらいになるかもだけど。
他に暇な人いたらお願いします。

646名無しさん:2009/03/03(火) 22:22:24 ID:UySVqX560
>>645
確かにコンボ自体は殆ど書いてありますね
書いて無いのを上げるとしたら、5B>3DJB〜が当たらないバングに対して5B>3D>JA>JB>J2C〜の運びコンとか、6A>南瓜(入れ込み)>3D>JB>JC>着地>リリーorJC>JC>Aロベの対地カウンター用のコンボとかかな

647名無しさん:2009/03/03(火) 22:28:34 ID:c/4/GwZc0
>>646
上のは立ちBヒット確認から出来るレベルのコンボじゃないね。
そういう意味では運びコンとは言わないんじゃないかな?
立ちB>J3AD>JA>JC〜の方が挙がるかと。
ちなみに上のレシピは、「崩し」の項に挙げられてるよ。
下のコンボはいいね。またまとめときます。

648名無しさん:2009/03/03(火) 22:31:01 ID:RQ92zfP.0
誰でも思いつくコンボだけど未出のはずだから一応
(画面端)投げ>8D>リリー>HJ8D>2CD>カエル>3C>6C>JC>jc>JC(>Aロベ)
6800くらい。Aロベは入ったか覚えてない。自分画面端の後ろ投げでもおk
超火力は魅力だけど相手画面端に追い詰めた時点で風が3もあるんだろうか・・・

649名無しさん:2009/03/03(火) 22:36:05 ID:I3ncioqg0
そういえば運びパーツ書いたときに
追加C>かぼちゃ>3D>JA>JB>J2C>5C>追加C
のパーツ書いた記憶がないな
6CDの運びが安定しない4人に対して有効な1風のパーツだから書き足さなきゃね

650名無しさん:2009/03/04(水) 00:31:43 ID:Q2ss1mbY0
wikiのラグナ対策みてきた
書いて内部分の対策とか書いてみる
〇空中南瓜>蛙
ラグナ側は蛙見てからID余裕でしたになるんで、空中南瓜の後に、ラグナが下にいる場合は蛙召喚禁止
南瓜召喚して2D等で降りる時も様子見多めでいいかも
南瓜召喚中のレイチェルの下で6A振ってるようなラグナは2D>6D>ダッシュ6Cから美味しく頂きましょう
〇A大砲
直ガされたら5B確定です
立ち回りで頼りになる選択肢ではあるけど過信は禁物
立ち回りで狙ってくる人は現状あんまりいないけど
固めの〆にA大砲する時は南瓜かRCとセットで
〇前受け身キャンセルA大砲
画面端ID〆後に非常に有効な選択肢
RCとセットにするとなお〇
読まれると5B 5C ジャンプ等でカウンターを取られるんでやり過ぎ注意
〇6A
中距離でジャンプ様子見してる相手に6A空振りすると、着地5Cやダッシュ5Bが確定してしまうんで注意
ラグナに対しては無理に対空を狙わないのが無難…だけど対空しないと好き放題やられてしまうんで悩み所
〇蛙
ラグナ側が何も考えずに5B>5Cと繋ぐだけで潰されてしまうんで、守りの選択肢には使い辛い
南瓜がある時はwikiに書いてある通り普通に有効な選択肢
ちなみに6D>JDにしゃがみっぱは余裕でフルコンもらいます
対処するなら6D直ガ2Cとかかな?
直ガ無し2Cで割り込めるかどうかは未確認
読まれた時の反撃は相当痛いんで多用はし辛いですけど…

651名無しさん:2009/03/04(水) 00:51:59 ID:lXarhS4g0
>>650
難癖つけるわけじゃないんだが、画面端での前受身>A大砲ってどの辺が有効なんだ?
リスクリターンあわなすぎる気がしてならないんだが

652名無しさん:2009/03/04(水) 01:02:14 ID:iSkapAIk0
このスレよく読んでみようよ

653名無しさん:2009/03/04(水) 01:31:31 ID:lXarhS4g0
orz
すまん、半年ROMってるわ

654名無しさん:2009/03/04(水) 01:31:31 ID:Qbtz8qmkO
高空カボチャ>カエル2Dだけど、ID引き付けるようにして2D遅めで出したらカボチャでID潰せた
タイミングで読み合いになるんじゃないかな?
IDの無敵中当たる程度の高さじゃ無理だけど、HJ>2段Jとかなら届かないっぽい

655名無しさん:2009/03/04(水) 12:26:14 ID:zne9WKp2O
ラグナ対策色々挙がってるね。どうまとめるか難しいが…

気になった所
・A大砲に直ガ立ちBが反確
例えば6Bからなら反確にはならないと思うんだが。
距離による微妙な硬直差があるし、シビアな反確なら、間に合わない時もある。
間に合わなければしゃがみですかせる、と考えればラグナ側のリスクも高いように思う。
めり込む様な間合いで出す技じゃないし、頼りすぎない様にと書いておく程度でいいかと

・6D>JDに直ガ割り込み可
6D直ガで次のJDに2Cが確定、という事でおk?
リスクリターン的には大損っぽい読み合いだが、確定なら重要だな。追記しとく

・カボチャカエル2D
これって昇竜持ちには基本禁止だと思う。
カボチャを落とすタイミングで読み合いには出来るけど
昇竜のないキャラでも、カボチャガード>投げで処理されるリスクが高いし、昇竜あるなら尚更。
普通にカボチャ2D>バリア貼りながら降りるって形が良いと思う。
その後の地上戦でA大砲も使いやすくなるし

656名無しさん:2009/03/04(水) 12:52:56 ID:7JT04YqYO
A大砲を直ガするんでしょ -9だけどA大砲先端当てって多分有利だよなぁ
6Dの慣性的にJDに2Cは確定するだろうけど多分使う事はなさそう
ゲオルグ着地硬直ないよね 投げ読んだらJAch>J2C>JCからフルコンいけるしチェルは立ち回りからの投げ狙いに強いね 昇JA多用するんで
3昇竜共に斜80°くらいに強いから2Dカボチャも安定感無い

657名無しさん:2009/03/04(水) 15:32:58 ID:vJpd.3gc0
最近2Dカボチャに付き合う人がいなくてただゲージの無駄消費になるのがほとんどです

658名無しさん:2009/03/04(水) 19:42:21 ID:uiDebegMO
カボチャ2Dで低い位置にカボチャ設置したら
カボチャ意識させつつロベ連打で牽制してればいいじゃん。
まぁその辺はプレイスタイルとしか言いようがないがな(´・ω・`)

659名無しさん:2009/03/04(水) 20:42:11 ID:BiNOSVzw0
ちょっと聞きたいんだけど、ノエルのCAってどうしてる?
画面端でカエルガードさせてから中段をCAですかされると泣ける

読んだらRCするしかないのかな?

660名無しさん:2009/03/04(水) 23:22:30 ID:Qbtz8qmkO
>>659
RCの前にカボチャでフォローじゃない?
カエルガードされてるなら、カボチャ作ってから択かけに行けるし

661名無しさん:2009/03/05(木) 00:41:49 ID:flHZK.YgO
アイリスJ2C〆のカエルコンだけど、どうもJ2C前に受け身とられる。
アイリスの後はhjcで良いんだよね?
動画じゃホイホイ決めてるのに難しい…。

662名無しさん:2009/03/05(木) 00:57:22 ID:2Z7frtZc0
>>661
〜3C>Aロベ>カボチャ>3C>落雷>J2Cカエル3Dのこと?
これのことなら最速を心がければ特にミスるところはないと思う

663名無しさん:2009/03/05(木) 02:24:35 ID:SGL2E.jM0
ノエルに中央でコンボ何使ってる?
風があれば運び、無ければエリアルJC〆使ってるけどエリアル後の状況が微妙
J2C〆出来ないのマジ痛いわ・・・

664名無しさん:2009/03/05(木) 05:27:40 ID:O.7bGteUO
5B>JB>J2C

665名無しさん:2009/03/05(木) 06:10:46 ID:yM55iFd2O
5B>3JB+D>J2C>5B>3JB+D>J2C>〜これ?

このコンボ
νにも入るのかな

666名無しさん:2009/03/05(木) 06:33:01 ID:NguDOIFU0
地元でMSYが追加C>Bロベ>微ダッシュアイリス>ダッシュJC>jc>J2Cなんて事やってたよ

俺の微ダッシュアイリスの成功率が1割くらいだから本当にあってるか調べれないんだけどな('A`)

667名無しさん:2009/03/05(木) 06:46:28 ID:MgBtfdnQ0
微ダッシュアイリスくそ難いよな・・・どうやって安定させるんだか

668名無しさん:2009/03/05(木) 06:52:43 ID:yM55iFd2O
微ダッシュアイリスって最速で6622でやるの?

669名無しさん:2009/03/05(木) 07:20:12 ID:qV/vn9P.0
追加C>カエルのコンボに関して
1.3C>カボチャ>3C>カエル>〜
2.3C(1HIT)>Aロベ>カボチャ>3C>雷>3C>カボチャ>〜
3.3C(1HIT)>Aロベ>カボチャ>3C>雷>J2C>カエル>〜
まとめるとこうなのかな?

上記の2,3を含めて追加C>Bロベ>微ダッシュ雷>J2C〆もあまり安定しないのでカエルコンは1で妥協してるのが現状なのだけど
キャラ別の安定or不安定 などの情報あればお願いします

670名無しさん:2009/03/05(木) 07:21:55 ID:qV/vn9P.0
誤記失礼
上の2は最後のカボチャをカエルにしてください

671名無しさん:2009/03/05(木) 07:58:31 ID:L0cBlhp20
ノエルは664さんの5C追加>蛙>ダッシュ5B>JB>J2C
で安定しているのは自分だけですか、、

672名無しさん:2009/03/05(木) 07:59:33 ID:NguDOIFU0
取り合えずバング・アラクネ・ハクメンは2回目の3Cを3ヒットにしても安定するよ。
ラグナ・ジン・ノエル・テイガーはまず蛙が届かないから論外。
カルル・ニューも3C当たらないから論外。
残ったレイチェル・タオカカ・ライチは、特にタオカカが2回目の3Cがすかる事があって困る。
何からの原因で少し高い位置で当たっちゃってるんだろうけど、どうすれば安定して低い位置で当てれるかは未検証。

673名無しさん:2009/03/05(木) 09:13:32 ID:9DLIN.fQO
微ダッシュアイリスは6>N>3でダッシュ。3>N>2>Aで出すんじゃなかった?
やった事無いが過去スレで誰かが言ってた気が。間違ってても謝らない

674名無しさん:2009/03/05(木) 13:52:15 ID:rpnQRFGAO
2の最後の3C安定しなくないか?
いつもJ2Cでしめてカエルにカボチャ3Dで強引にいってるんだが、3Cの風回復考えるとやっぱもったいない気がする、CDCDで風2使っても取り替えせれば問題ないし

675名無しさん:2009/03/05(木) 16:33:56 ID:UaMTAulA0
昨日、蛙ガードさせて相手のガーキャンを2Cのアーマーで耐えて蛙ヒットってのを見た。
狙ってできるとは思えないけどネタとしては面白いんじゃないかな。

676名無しさん:2009/03/05(木) 18:00:56 ID:hag6fxbcO
じゃあ俺も小ネタ
実は空カボチャは地カボチャよりスキが少く、実体化して飛ばせるようになるのは更に早い(17F)
なんで、実はJ2Cカボチャ3Dがしゃがみを崩した場合連続ヒットする
ガードされても後方2段J>J2C、着地2B、着地>J2C等、で崩しを狙えるし、連続ヒット
更にここらでカボチャが相手の足下に来るので、再度J2C>カエル3D等で攻め継続可能
って感じで攻め途中でカボチャ出しつつ攻めれる
まあ使ってる人には今更かもしれんけど、あんまやってる人見ないから書いてみた

677名無しさん:2009/03/05(木) 18:40:29 ID:y1zS.zacO
>>676
小ネタどころか、知らない人にはかなりの良ネタだよ。GJ

678名無しさん:2009/03/05(木) 19:34:05 ID:tCHfRtBA0
使ってない連携だからよくわからないのだけどJ2Cって単発ヒット確認してカボチャ>3Dってできるのかな?
カボチャまで入れ込んでおくときの連携として

J2C>カボチャ>JBからJ3CDと着地で二択
J2C>カボチャ>3D>着地からJA>JB>J2Cと3Cで2択かけたりできそうだね(投げもできるかな?)
これは画面端で低空J2C〆の時も使える連携だと思う

679名無しさん:2009/03/05(木) 20:18:59 ID:y1zS.zacO
ヒット確認自体は出来るだろうけど、そうするとJ2C>カボチャ連続ヒットがシビアになるね。
というかしゃがみに連続ヒットするなら、確認いらないんじゃないか?
ガードされても困らなさそうだし、直ガ対応まで意識するのも厳しいし。

680名無しさん:2009/03/05(木) 22:05:12 ID:hag6fxbcO
ヒット確認は必要ない。というか、ガードされて飛ばさないと反撃もらうし
ヒットしてりゃコンボで、ガードされてもカボチャを良い位置に置きつつ攻め継続ってのが利点なんだから、飛ばさない理由がない

681名無しさん:2009/03/05(木) 22:32:48 ID:X9MTQAHo0
流れを切って悪いんだが、同キャラで6BをCHさせた時のゲージ無い時ってどうしてる?
6C>JCが入らない気がするんだけど。

682名無しさん:2009/03/05(木) 22:51:07 ID:tCHfRtBA0
wikiに乗っている運びで好きなものを選ぶなり,カエルコンするなりしたらいいんじゃない?

683名無しさん:2009/03/06(金) 09:45:59 ID:GlUAjRQk0
概出ならすみませんが地上コンボで
カボチャ(D)>6C+D>JC>5B>C(D)追加C>B大砲>アイリス(またはリリー)
これだけでアイリス〆なら3400くらいリリー〆なら4000超えを確認しています
あとwikiに出ているような固め以外に固める方法ってありますか?
あればレシピをお願いしたいのですが

684名無しさん:2009/03/06(金) 09:51:23 ID:LwKolnKQo
ダウンを取れないのと、ダメが伸びないので
同じ風消費にしても6CDもう一度やって3Cダウンとったほうがいい気がする

685名無しさん:2009/03/06(金) 10:05:00 ID:qT9AnltIO
6Bカウンター
3C>9D>6C>JC>リリーの9Dは3Cヒット確認してから風吹かす感じでしょうか?
6Cがなかなか繋がらないんですよね
1ヒットでもしたらすぐに風吹かしても大丈夫なのかしら

686名無しさん:2009/03/06(金) 10:24:06 ID:0DhinVpwO
>>685
キャラによるけど3ヒット目に9Dで安定するよ

687名無しさん:2009/03/06(金) 12:41:55 ID:K.YK1j/.O
最新10に出てるコンボ見てタイムスリップしたかと思った

688名無しさん:2009/03/06(金) 13:06:53 ID:a4YeOHOcO
ガイシュツを漢字で書いちゃう人って本気で恥ずかしい人?

689名無しさん:2009/03/06(金) 13:42:39 ID:BHP6R.WY0
おおむねで?
きしゅつとかガイシュツだろjk

690名無しさん:2009/03/06(金) 14:39:04 ID:g4Kc7xP6O
>>689が何を言っているかは分からないが、>>688>>683に関して言ってるんだと思う

691名無しさん:2009/03/06(金) 14:42:59 ID:BHP6R.WY0
概と既の事いったんだけど
俺もなに書き込んだか分からないかスルーでいいよ

692名無しさん:2009/03/06(金) 16:49:30 ID:f98tfJfI0
公式にvsν

693名無しさん:2009/03/06(金) 17:15:50 ID:MxUEkiwAO
最近火力の伸び悩みを感じてます。

3スレ目〜最近のコンボを練習しようと思ってますが、色々あって正直迷ってます。
なので、みなさんにお聞きしたいのですが、
・バウンドコン
・3C9Dからリリーへのコンボパーツ
・6A→4D→リリー
のどれから手をつければよいでしょうか?

もちろん、「他にこれはいるだろ」といった物があれば付け加えていただいてかまいません。

一応、空コンのJ2C〆やダブルリリーコンボ、カエルコン等はできます。
よろしくお願いします。

694名無しさん:2009/03/06(金) 17:37:37 ID:l7zdAxRsO
3C>9D>6A>4D>リリーを覚えれば良いと思うよ。
対応キャラ多いし

695名無しさん:2009/03/06(金) 17:38:29 ID:l7zdAxRsO
すまん、6Aの前に立ちBを挟むの忘れてた

696名無しさん:2009/03/06(金) 18:14:29 ID:MxUEkiwAO
>>694
早い回答ありがとうございます。

ぜひ習得しようと思います。

697名無しさん:2009/03/06(金) 18:46:06 ID:7dy2enWcO
最大火力コンってやっぱりダブルリリー二回が安定ですかね?

698名無しさん:2009/03/06(金) 19:14:38 ID:abGC2/u6O
バウンド絡めたダブルリリー2回が最大だろうね

699名無しさん:2009/03/06(金) 23:27:29 ID:c8pj1gjE0
ニコニコに上がってるvsνの公式戦対策完璧だな・・・
すげー参考になったわ

700名無しさん:2009/03/06(金) 23:42:51 ID:.PuIlZuwO
>>673
6>N>3>N>2Aを意識したら微ダッシュアイリス出ました。
GJです!

701名無しさん:2009/03/07(土) 02:35:56 ID:wby1DGYA0
νは対策したり慣れてくれば5分に近づいて来た感があるけど最近はアラクネが厳しい

大砲は相打ち狙いJDがリスクリターン合わなすぎて気軽に撃てないし
ダイブキャンセルのせいで近距離も厳しくなってきたしで結局カボチャ頼りになるんだけど
ダメージソースが低いから必然的にタイムアップ狙いがメインで事故ったら負けの展開ばかり

未だにアラクネ有利付けれる人いるようだけどアドバイスしてくれると有難い。対策だと尚嬉しい

702名無しさん:2009/03/07(土) 03:18:18 ID:CjPxWslEO
正直、鳥とダイブが無茶過ぎる。
とにかくダイブガード後の一点読みにかけるべきかねぇ…
それか全対応選択肢として、ダイブ空中直ガ>カボチャから、出てきたアラクネにカボチャ飛ばしつつ攻め込む。

とにかく霧の制圧力と鳥ダイブ処理の為にも、空中カボチャ6Dは必須。
こっからアドリブで固められると尚良いな。

703名無しさん:2009/03/07(土) 04:35:56 ID:OKaXTCWg0
公式ν戦見てきたけどレイチェル上手いな、νが重力設置してこなくて
重力対策わからなかったけど重力は空カボチャからの攻めで強引につぶせるのかな?

704名無しさん:2009/03/07(土) 04:36:36 ID:dFOMZ8XEO
質問よろしいでしょうか?

5B(3D)>垂直JA>J2C〜

この中段のことなのですが、JA>J2Cの連続HITが安定しないのです…
なにかコツのようなものはありますか?

705名無しさん:2009/03/07(土) 04:50:04 ID:eh3L9IFQO
コツなんてねえよ
あるのは無だけだ

706名無しさん:2009/03/07(土) 04:58:12 ID:uND7kF9.O
しゃがみ限定

707名無しさん:2009/03/07(土) 05:04:24 ID:NEEW7kxsO
5B>3C+D×∞
のコンボもしゃがみ限定?

708名無しさん:2009/03/07(土) 06:42:26 ID:j2DcO1JA0
>>707
5B>J3CD>5B>J2C>5Bのことかな? それはしゃがみ限定のはず
5B>3D>JA>J2Cは立ちくらいにも繋がることあるけどキャラ限か距離限か何かだと思う。
しゃがみくらい限定で繋がると認識していて問題ない

709名無しさん:2009/03/07(土) 06:50:18 ID:dFOMZ8XEO
>>705
>>706
>>708

ご解答ありがとうございます。
しゃがみ限定でしたか…
(状況によっては)立ちにも繋がることがあったので勘違いしていました。

710名無しさん:2009/03/07(土) 08:49:21 ID:v.yEfcRsO
>>701
よければにゅー対策書いてくれませんか?

711名無しさん:2009/03/07(土) 13:18:03 ID:HgfpUqwM0
>>663
亀レスですまんのだが。

ノエルに
5C>派生>蛙>ダッシュ5B>hj>JB>若干ディレイ気味にJA>JA>JC>jc>j2Cって出来たよ。

既出だったらすまん。

アイリス拾いとどっちがダメージ効率良いのかな?

712名無しさん:2009/03/07(土) 20:59:19 ID:qpqzLmbI0
というかカエルコン未対応ほぼ全キャラに
カエル>5B>(hjc)>JB>JA>JB>JC>(jc)>J2C
入ったと思うんだけどノエルに限って言えばJ2Cが安定して入らない気がするんだ
もしかしてそのエリアルってノエルにJ2C入れれるとか?

713名無しさん:2009/03/08(日) 09:10:11 ID:h7v8BDy.0
今更なんだが風0で相手に攻撃がヒットした時って5B>3C>蛙とかでいいのかな?

714名無しさん:2009/03/08(日) 19:19:49 ID:L4SiiwGU0
ノエルとかテイガーとか3Cがカス当たりするキャラ以外はそれでおk

715名無しさん:2009/03/08(日) 20:06:20 ID:Vo7UWxFcO
それ以外には大砲Aかな?
あとは距離のあるヒットの時とか

716名無しさん:2009/03/09(月) 04:38:44 ID:Y9wrlDj2O
6A4Dリリーがマジできないわ
3C9D>6C>JC>着地リリーも全く安定しない
絶対JCの後受け身取られる
てかそもそもリリーが出ないよコマンドがムズイよ

717名無しさん:2009/03/09(月) 04:53:42 ID:2xuk1f0U0
微妙にクセあるんだよねコマンド認識。
速くやると出ないっつーか一定の速度をたもつと出しやすい。

718名無しさん:2009/03/09(月) 05:04:02 ID:kkHTpxGcO
JCをギリギリまでまって、着地後に最速でリリー出すだけだよ
最初こそリリーはやく出しすぎて空リリーになって受け身とられたりするけど、一回感じがわかれば非常に簡単

719名無しさん:2009/03/09(月) 06:51:52 ID:crT22fhU0
6A4Dリリーは6A32146C4Dでできるよ。
6A3214D6Cでもいいけど、俺はこれだと安定しないなぁ。

720名無しさん:2009/03/09(月) 13:40:30 ID:yHcDWWJc0
>716

個人ですか、6BCH時の3C9Dコンは
13〜14HITあたりにJC>著地最速リリー

参考になれるかな

721名無しさん:2009/03/09(月) 19:44:45 ID:3ZcGpz4o0
>>719

6A3214D6Cでやろうとすると何故か2Dとか6Cが暴発するw
何回かやって挫折したから今は6A32146C4Dで落ち着いてるわ。
これなら風暴発せずにちゃんとリリーのコマンド入力できる。

722名無しさん:2009/03/10(火) 00:45:25 ID:FlkPDL6c0
リリーコマンド後に4Dだと遠い場合引き寄せきれなかったりしない?
俺は6Aキャンセル逆ヨガD+6Cっていう2連の動作だって意識したら安定した

あと6Bカウンター後に
・3C(9D)>6C>リリー
・5B>6A(4D)>リリー
・6B>カエルコン>ダブルリリー
・3C(8D)>3C(4D)>リリー(2風使用)
ってどれが一番効率いいかね
減るのは4つ目でこれ使ってたけど風もったいない気がしてきた

723名無しさん:2009/03/10(火) 00:58:44 ID:ADkBuBtgO
3C>3Cはダッシュで密着まで行けるんだから風不必要じゃない?

724名無しさん:2009/03/10(火) 01:46:51 ID:3vzUZ5DwO
3Cリリーやろうとする3C長押しが出て泣ける

725名無しさん:2009/03/10(火) 06:11:19 ID:sRXpfwBcO
6A>リリー(4D)がいいんでない?
風があるなら超バウンドでさらにダメージは加速するし

726名無しさん:2009/03/10(火) 08:39:32 ID:3vzUZ5DwO
3Cリリーなら風無しで行けてバウンド行ける場面が多くなる
なんとか安定して3Cリリー行けないかな

727名無しさん:2009/03/10(火) 10:33:38 ID:2iaso7agO
HJ8D>J2CDの超バウンドの後にjcJ8D>J2CってやるとLV2が当たるけど、タイミング変えてLV3当てられないかな?

728名無しさん:2009/03/10(火) 15:14:36 ID:bGKANe1gO
追加C>蛙>3C>Aタイニー>カボチャ>3C>蛙
やりたいんだけど、最初の3Cがよく電気椅子に化けるんだけど、コツとかある?

729名無しさん:2009/03/10(火) 17:12:09 ID:zQyggPH20
ダッシュを6>3で入力するといいよ

730名無しさん:2009/03/10(火) 21:14:29 ID:4kNjAhko0
ふと気になったんだがバーストガークラからアストラルって出来る?
そんな場面狙わないと出来ないだろうから正直どうでもいいんだけど一応

731名無しさん:2009/03/10(火) 21:25:27 ID:Z/MmjeeY0
まぁできるだろうね

732名無しさん:2009/03/11(水) 02:45:52 ID:VzUsNn0cO
今日気付いたんだけど、空コンで風使うとかなりの距離運べるね。中央くらいから一気に端までいける
ガイシュツだったらごめん

733名無しさん:2009/03/11(水) 06:11:37 ID:ixqoehFc0
どうせ受身取られて逃げられるだけだからと思っていたけど…
エリアルから風使って運んでJ2Cで〆れたらいい状況になるかもね
対空6A>カボチャ〜とか投げからは研究できるかも
アドリブで風込みのエリアルやるとめくっちゃってうまくいかないけどレシピ確立できる可能性はあるよね

734名無しさん:2009/03/11(水) 06:23:53 ID:ixqoehFc0
J2C>カボチャ>3Dの連携についても少し
やはりJ2Cをガードされたときに5Aなどで割り込まれるのと,J2Cを風なしで使うとそこに割り込まれるのはリスクとしてあるね
私は地上で吹かせる癖で3Dを吹かせるのが遅いから前者は最速で暴れは防げそうなのだけど後者は直がをミスっても割り込みが通るみたいだから注意かな
昇竜はいわずもがな

735名無しさん:2009/03/11(水) 08:07:27 ID:VzUsNn0cO
一応相手地上のときに6A>5B>hjc>JB(5D)>JA>JB>JC>jc>J2Cでできた。全キャラためしてないからこれじゃできないキャラいるかもしれないけど…
中央らへんでカボチャhit、6ACH、3Chit、投げのあとにやると端起き攻めいけると思う

736名無しさん:2009/03/11(水) 20:34:14 ID:hdmk8GuYO
超バウンドの後って普通に3C蛙で拾うしかないの?

737名無しさん:2009/03/11(水) 21:31:42 ID:LW/UM8gs0
好きにしたらいいんじゃね
一番ダメージ効率+その後の状況がいいのが3Cカエル〜だから

738名無しさん:2009/03/11(水) 22:41:06 ID:hdmk8GuYO
大して減らないし風の無駄使いやな

739名無しさん:2009/03/11(水) 23:38:17 ID:/J5/c74UO
今日相手のバーストを後ろ風で避けれたんだけど、それって既出?

740名無しさん:2009/03/12(木) 04:20:00 ID:54H3MjZU0
状況を示してから言ってくれ
主なバースト対策として
・C>追加C>Bロベ〜などで距離をとってコンボ もしくはDD×2のようなコンボ
・エリアルで一つ一つ丁寧にコマ入力→バーストガード
・地上コンボをRCして〜
↑辺りを私は意識しているけど、3つ目の状況で確定で殺しきれないんだよね。入力遅いだけかな?

741名無しさん:2009/03/12(木) 05:39:35 ID:pej1FbT6O
ムックによると相手喰らい時のバーストはこっち16F有利らしいから余裕・・・・のはずだけど、確かにまあ結構ガードされるな

742名無しさん:2009/03/12(木) 08:15:53 ID:c8g5EUAIO
普通に反撃すれば当たるよ
ガードされたことないし遅いだけでしょ
立ちBや崩しでJ2C始動でリリーまで繋げる時に何がベストなんかな?超バウンドとか風使う割に減らないしC大砲を4Dで引き寄せてダブルリリーが一番いいと思う?

743名無しさん:2009/03/12(木) 10:42:52 ID:xNvs75YsO
>>740
地上崩しからC・C繋げるあたりで相手がバースト使ったときに後ろに風吹かしたら自分だけ後ろにさがってバーストが当たらんかった
俺も今までバースト対策ってリリーか読んでjcしてガードくらいしかしてなかったから使えないかなと思った

744名無しさん:2009/03/12(木) 11:00:25 ID:IfS8tr7UO
バースト対策するなら相手のバリアゲージもちゃんと見ないとダメだよ

745名無しさん:2009/03/12(木) 11:08:48 ID:bkczpzqwO
確かに、相手のゲージMAXなら見てから反応は無理だしな

746名無しさん:2009/03/12(木) 13:10:40 ID:aXwjeQIc0
イノウエνにボコられたんだけど、これどうすりゃいいの?
他のνにはそこそこ勝てるようになったけど、このνだけは無理だわ

747名無しさん:2009/03/12(木) 13:17:34 ID:S6bKeDgwO
仕方ないね

748名無しさん:2009/03/12(木) 14:40:59 ID:Rh8XpCUsO
イノウエは仕方ないw徹底的に人読みするか、自分も有名人になるくらいP性能あげるしかないなー

バーストは、立Aで相殺出来そうならガードより相殺狙って、後は2CRCから様子みながらやってるかな

749名無しさん:2009/03/12(木) 15:36:58 ID:Svm/LAQYO
>>746
そう書かれただけじゃどう戦って負けたかサッパリわからん。
アドバイスしようもない
それとも愚痴スレの誤爆?

750名無しさん:2009/03/12(木) 16:33:35 ID:nVavzmckO
3Cダウン追撃不可のキャラに画面中央で追加C当てた時のコンボって「ダッシュ2B>B>エリアルJ2C〆」てどっかで見たことあっんだけど、
「追加C>B大砲>ダッシュ6A>アイリス>hjエリアル」の方が減ってるような気がするんだけど、どうなんですか?ちなみにテイガには無理

751名無しさん:2009/03/12(木) 22:20:25 ID:XsPm1l.M0
3Cで拾えないならカエル>ダッシュ2B>5Bで拾えば良いんじゃないとおも
まぁテイガーには無理だけど

752名無しさん:2009/03/13(金) 01:01:38 ID:.bLirW7g0
テイガーはどうやって拾おうかね…。

753名無しさん:2009/03/13(金) 01:31:48 ID:GWH5ckas0
最近テイガーとかノエルにはC追加>カボチャD>6C>jC
から転ばせずに再度二択でが一番良い気がしてきた
受身システム的に一番二択掛けやすい状況だと思うがどうだろ

あとみんなやってるかも知れないがネタで
4B>rc>j3CDというのをやってみた
レイチェルのガトリングルート知ってる相手で初見だとまずガード不可かも

754名無しさん:2009/03/13(金) 01:53:59 ID:Dp3rPJ6IO
ここでトドメのちょっとしたネタを
J3CDの中段と見せてJ3D→着地→投げ
当たる相手には当たるが当たらん奴には当たらん
仕方ないね
既出かな?仕方ないね

755名無しさん:2009/03/13(金) 01:55:23 ID:qZ8EaMwMO
>>753
4B>2Bがよく多用されるんだしガードできるだろ

756名無しさん:2009/03/13(金) 01:59:30 ID:XdmmhvygO
既出っていうかなぁ…

ちなみに生J3Dはふんわりするから暴れ余裕。

757名無しさん:2009/03/13(金) 03:00:05 ID:Dp3rPJ6IO
仕方ないね

758名無しさん:2009/03/13(金) 03:05:12 ID:CPqWjz..0
>>753
まぁ確かに初見ではあたるかもしれないが、4B使う状況なら50%使ってあえて4Bから崩しにいこうとは思えないw

>>754
多分誰もが一度は考えて実際使ってみて、まず使えないと判断したんじゃないかそれ、俺もそうだった
素直にJ3CDあててもっかい拓りにいったほうがよっぽどいいけど、あえて使うならJBスカし投げとかJA当て投げとかのほうがいい

759名無しさん:2009/03/13(金) 03:51:52 ID:68oljkHM0
カエル直前カボチャ>カエルガード中に生成>4B>3Dフォロー>色々〜なら。

760名無しさん:2009/03/13(金) 04:32:25 ID:hxFd04NE0
J2DorJ3D→投げ、2B
俺もだいぶ前に試したけど、画面見ずにガチガチに固まっている相手にしか使えない代物だった。
着地までの体感フレームが長すぎて使う気になれない。

761名無しさん:2009/03/13(金) 06:46:30 ID:gNoxryzwO
j2C〆のあとの択って何使ってます?
中段の選択肢はj3C+Dとして下段は3Cがいいのかしら?
寝っぱや受け身狩りには何がいいのかなあ〜5B?

762名無しさん:2009/03/14(土) 01:32:22 ID:olLjQ5CM0
誰か3C>ロベのコツ教えてくれ。どうしてもアイリスに化ける今日この頃。

763名無しさん:2009/03/14(土) 01:40:48 ID:pztA5AooO
3押しっぱ236A

764名無しさん:2009/03/14(土) 01:53:19 ID:8LJmSIHYO
3C→カエルの起き攻めって後転が安定なんだけど潰す選択肢あんの?A大砲とかも間に合わんし

765名無しさん:2009/03/14(土) 02:04:09 ID:olLjQ5CM0
>>763
ありがとう。できれば微ダッシュアイリスも頼みますolL

766名無しさん:2009/03/14(土) 02:30:38 ID:It4/muVkO
微ダッシュアイリスはちょっと前にあるよ。
少しは戻って見ようね

3>N(5)>6>3

じゃなかったかな?
700辺りにあったはずだから見てください

767名無しさん:2009/03/14(土) 02:30:43 ID:pztA5AooO
>>765
さすがにそれは過去ログ嫁と言いたいが、IDに免じて教えてやろう
6→N→3→N→2→A
俺あんま使ってないから安定するかは自分で試してくれや

768名無しさん:2009/03/14(土) 02:33:36 ID:It4/muVkO
>>673だったし全然違ってた('A`)
ごめんしてください

769名無しさん:2009/03/14(土) 03:40:16 ID:UsdTLM3Q0
ノエルのチェーンガード後に反撃入れたいんですが
派生の4Dと2Dと6Cの単発止め
ブルーム〆とアサルト〆に痛い奴ありませんか?

あと今のところガード後は2CとJいれっぱ以外してませんので
派生を潰せる選択肢など状況限定でもいいので教えてくださいませ

770名無しさん:2009/03/14(土) 05:20:56 ID:X0A4pAmsO
それくらい自分でムック買って、フレームデータ見ながら計算しなよ。
考えれば分かることを他人任せにするのは良くない。

771名無しさん:2009/03/14(土) 09:33:17 ID:pztA5AooO
基本的に距離とられるようなやつには反確は無理っしょ
素直にバリガで抜けて仕切り直すしかないかと

>>770
そうやって切り捨てるのはよくないと思うぞ。キャラ対の一環として答えてやるべきじゃないか?

772名無しさん:2009/03/14(土) 13:14:59 ID:MNs5/CgQ0
微ダッシュアイリスは普通に6622で安定するようになったがJ2Cしめが安定しない
アイリス後も微ダッシュいるのかな?

773名無しさん:2009/03/14(土) 13:35:30 ID:yL.jGlUsO
試せ

774名無しさん:2009/03/14(土) 14:46:49 ID:pztA5AooO
だから…
安定してるやつが教えるくらい手間じゃないだろう…試せ、なんてわざわざ答えるくらいなら答えなくていいんじゃないか?
因みに俺は安定してないから答えられないわ、役に立てなくてスマソ

775名無しさん:2009/03/14(土) 15:37:24 ID:3FEqnJ/UO
ウザい

776名無しさん:2009/03/14(土) 22:11:19 ID:kDgyA79AO
次スレから初心者スレと統合していいよ
たった4つのログ、現行含めて5000レス弱すら無いのに辿らないカスしかいねえ

777名無しさん:2009/03/14(土) 23:03:35 ID:pztA5AooO
言い方が悪いと思う
例えばこうするといいけどこれ以上は過去ログ自分で漁って確認しろよー、とか言えば過去ログ確認する気になるだろうけどさ、試せ、とかウザい、じゃあんま言われていい気はしないだろ?
もっとみんなで研究する気になるスレの流れにした方がいいと思うんだよ

778名無しさん:2009/03/15(日) 01:09:31 ID:9Eplg2O2O
既出の事を調べもしないで教えてって言うのは、そのことを研究してくれた人に失礼だよね

779名無しさん:2009/03/15(日) 01:23:01 ID:kUwva.HkO
>>777
お前が全レスしてればいいんじゃないの?
他人にそれを強要されてもなw

780名無しさん:2009/03/15(日) 01:51:11 ID:wy4rO9p.0
答えたくなくて過去ログ見ろって思うなら、何も書かなければいいんじゃないの?
私は簡単に答えられることならたまに書くけど、めんどくさかったらスルーだしね
そんな一々うざいとか試せとかレスする必要もないでしょ

781名無しさん:2009/03/15(日) 02:14:26 ID:z0.YCGj20
つまり悪態つく口実なわけだな。気に入らないレスはスルーするのが大人。

782名無しさん:2009/03/15(日) 02:27:33 ID:YAEIL/EAO
試せ

783名無しさん:2009/03/15(日) 08:10:46 ID:xDX8Y5dMO
PCなら楽だが、携帯で5000弱もたどるのはきつくねぇか?

784名無しさん:2009/03/15(日) 08:16:50 ID:8daNuPM.O
ネカフェいけ

785名無しさん:2009/03/15(日) 10:46:48 ID:k9v34NyIO
どのスレにあるか、さえ分かれば、携帯で見るのもそこまで苦じゃないですよ。
むしろ、過去ログを探すのは携帯の方が簡単な気がします。

ところで、空コンのJ2C〆から南瓜出す場合、即キャンセルで南瓜出すのと、ワンテンポおいて低空で出すのとどちらがいいでしょうか?(自分は即キャン派です)

過去ログは全部見たつもりですが、見逃してた場合、すみません。

786名無しさん:2009/03/15(日) 11:25:52 ID:U3l1N1xIO
>>785
即キャンにしないと2Dから繋がらなくね?


>>780>>781に同意。少なくとも姫様使われとしてはさ、ここの雰囲気が悪くなるようなレスは慎んでほしいんよ

787名無しさん:2009/03/15(日) 11:51:21 ID:k9v34NyIO
>>786
以前見たレイチェルが低空で出して起き攻めしてたんで、なんか利点があるのかわらなかったんですが、思い過ごしでよかったです。
ありがとうございます。

788名無しさん:2009/03/15(日) 12:07:12 ID:KZBrYGqIO
>>764
3Cカエルは中央だと何も重ならないから起き攻めとしては成立しない
カエル出して仕切りなおしと考えるか、カボチャ出して起き攻めにいくか

789名無しさん:2009/03/15(日) 13:08:53 ID:U3l1N1xIO
>>788
3Cかぼちゃで起き攻いくならC追加Cかぼちゃのがよくないか?
まぁ風は使うが

790名無しさん:2009/03/15(日) 13:34:08 ID:UhPatH3cO
>>764
後転は3CD+Cである程度狩れたと思う。キャンセル無敵されたら多分負けるが
他には3C8D>カエルにしてダウンまでの時間稼げれば、その後3Cで緊急復帰以外狩れて、復帰はカエルガードさせられたはず
いつも後転する奴にはここら見せとくと良いかも
>>789
C+C入ったなら、普通カエルで良いんじゃない?
浮いた後とか、ただ3Cカエルだと逃げられやすい状況で対応するにはどうするかじゃないの
まあそれを置いといてもC+Cカボチャするよりは3Cカボチャにして、風節約して起き攻めの方が良いと思うな

791名無しさん:2009/03/15(日) 14:05:42 ID:pOyBd3hk0
>>785
着地際カボチャ生成の事だと思うが生成>2D>JAorJ2Cの中段択で風の節約
即キャンの方にも利点はあるから一概にどちらが良いとは決められない

792名無しさん:2009/03/15(日) 15:26:18 ID:maREuqu.O
対空にはjAとjBどっち使ったほうがいいのかな?
最近6Aが直ガされて厳しい

793名無しさん:2009/03/15(日) 16:08:31 ID:QpqQo7G20
JBを推奨されてきたね。上にはJBのほうが強いから
でもちとJBのほうが遅い気がするんだけどね

794名無しさん:2009/03/15(日) 20:11:16 ID:U3l1N1xIO
>>790
読み直しておかしい事に気付いた、スマソ
C追加Cかぼちゃはノエルとかカエル厳しいやつに、と思ったがヒットしてるなら起き攻じゃなくて普通にかぼちゃコンでいいよなぁ…何言ってたんだ俺わorz
>>793
相手やタイミングによらないか?JBは置き気味なら安定するが発生遅い、反応遅れた時もJAなら発生で勝てる事あるし
ただJAはどっちかっていうと攻める時に使うよな

795名無しさん:2009/03/15(日) 22:06:31 ID:ijQ/zzlo0
リリー後の蛙拾いを練習してるんですが安定しないっす。
リリー>3Cで拾えるようになったんですが
肝心のゲオルグ様がひょこひょこ飛び跳ねて放電してくれないです。
蛙を出すタイミングとか位置とかって重要なんでしょうか?
コツとかあれば教えていただきたいです。

796名無しさん:2009/03/15(日) 22:11:36 ID:9Eplg2O2O
>>795
既出で答えも出されてるので過去ログ見れ

797名無しさん:2009/03/15(日) 22:31:24 ID:ijQ/zzlo0
>>796
過去ログ見落としてました。申し訳ないです。解決しました。

798名無しさん:2009/03/16(月) 03:30:30 ID:AMhIe6hE0
>>793
やっぱりJAのほうがいいっていうそういう状況ありますよね〜 
咄嗟に滞空するときはJB相打ちとか6Aのアーマーが間に合わなかったりするのでやJJA対空しておけばよかったみたいなことが良くあるので…

レイチェル対策の中に早めに距離を詰めるとか無理やり気味にでもつめていくってのはあるみたいなので
とっさに対空を6A JA JB B大砲で使い分けていけるといいですね

799名無しさん:2009/03/16(月) 16:05:53 ID:tgvM7Q9s0
Bからのエリアル BCBC(ビシビシ)ができません。
教えてくれたら3親等先までの繁栄を祈ってあげます。

800名無しさん:2009/03/16(月) 16:38:40 ID:sHMKWMukO
>>799
5B>JB>JC>jc>JB>JC>Aタイニーロベリア
の流れですかな?
さっき俺があるあるスレに書き込んだことがいきなり来ましたな…
思うに5B後の行動が6Bモーションなどに化けちゃうのでは?
俺も稼働初期は意外とココで詰まりました
しかし結論からぶっちゃけて言ってしまうと
慣れる
しかありません
いや本当に
アドバイスらしいアドバイスといったら…
そうですね
5Bの直後すぐにレバーを上に入れてみて下さい
最初の内はやっちゃうんですよね
ついついエリアル移行前に追加Bを押しちゃって6Bモーションが出ちゃう
でも何回もレバー上入力最優先を意識して練習していればいつか必ず出来るようになります
頑張って

801名無しさん:2009/03/16(月) 17:02:21 ID:Y1eeJD2Q0
慣れればJB>JA>JB>JC>J2Cとか色々応用利くから頑張れ

802名無しさん:2009/03/16(月) 17:27:50 ID:HwPtPbeg0
バウンドコン、練習したはいいけど実践で決める機会がないことに気付いた・・・・
風MAX2でいいからもう少し回復量増やして欲しいなーって贅沢かな。

803名無しさん:2009/03/16(月) 17:29:06 ID:sQRH/o/6O
そーいうのは、どこでつまずいて失敗するのかまで書いてくれると答えやすい。

804名無しさん:2009/03/16(月) 18:31:27 ID:g24hzrGsO
出来る状況になっても風が足りなくてできない意味では?

805名無しさん:2009/03/16(月) 23:14:33 ID:ZSnqm6VU0
>>803>>799宛てだと思うんだ

806名無しさん:2009/03/16(月) 23:40:18 ID:7agcjBZM0
なんかキャラ対も新ネタもなんも進まないな
こんなこと言っても煽られるだけだと思うけどね

807名無しさん:2009/03/17(火) 01:15:09 ID:G0fyoe9M0
じゃぁν対策かアラクネあたりやらないか?
ちょい前にνは出てたけど、あのキャラはもうちょっと細かく検証していかないときついと思う
有名人クラスになるとガチで何も出来ない、Rとれても苦し紛れのカボチャからデスコンいれたときくらいだし

ユメチェルが6Dと2Dの間くらいの位置から3Dですり抜けてさわりにいってたりするみたいだけど、やれればやるべきかな?
素直に上をとっても対空2Cが強すぎるし、バクステでの拒否もタイミングわかってる人だとジリ貧になる
低ダきついから6D吹かして上からとんでっても、確認から追撃いれrのがむずい状況多いしね

808名無しさん:2009/03/17(火) 08:46:05 ID:SH6UsBI6O
2147B→(18F目)D→66
にゅー相手に試してみなされ

809名無しさん:2009/03/17(火) 15:14:02 ID:JSG5VtVoO
それなんの対策にもなってませんからぁ−残念!!!

810名無しさん:2009/03/17(火) 16:31:28 ID:wyGzkYHs0
ν戦は割り込み確定状況になるまでガードしつつ前出る位しかやる事ないし
νのD関連を避けたり直ガから割り込んだりはフレームデータ見て割り出す位だよね
何々が有効〜というのは無い気がする

811名無しさん:2009/03/17(火) 18:36:48 ID:1U7jeN8.O
割り込み確定状況ってドコだろう?

812名無しさん:2009/03/17(火) 20:28:14 ID:rCgV/wCEO
風+6Bとかで、5D二段目直ガから相手のキャンセル必殺技に割り込める時もあるけど、上手いニューはそもそも読み合いが発生する位置で立ち回ってくれないんだよな。
風低ダで奇襲するか、カボチャ作って一気に接近くらいしか考えられないなあ。
俺はν戦は、相手のミスをどれだけつけるかと、接近してからの崩しを磨くしかない気がする。
避雷針も二本あれば抑制にはなるけど、二本立てるまでのリスクが高すぎる。
勝てる人のν戦の内容を教えてほしいな。

813名無しさん:2009/03/17(火) 21:46:57 ID:KipfArlwO
>>812
読み合い発生する位置って、例え画面端同士でもν5D読めたら5DJ2Cでフルコン行けるんだし、ガードさせて攻めチャンス
νが6D多いならC大砲3Cで避雷針蒔いときゃ楽になるし、先に5D出されてないなら一方的に潰れる事はまずない。
6Dスカ見たらすぐカボチャ置いて即飛ばしてもいい
重力もジャンプ+風で突っ切ったり出来る(地上からはダメ。まあそもそも重力からどいて消えるの待つ方が安全だけど)
どんなνでも端ですら読み合い発生する。発生しないって事はないと思う
第一離れてりゃまず崩されない。νのガークラ性能なんて全キャラ中最低クラスだし
むしろクレされない端の方が安全なんで、無駄に突っ込まず3風以下ならずっと端でガードしてる方がいい。
ガードしっかりしてりゃ普通にチャンスあるよ

814名無しさん:2009/03/18(水) 02:04:56 ID:EyK/WWHQ0
>>813
まぁ確かに読み合いが発生しないってことはないだろうけど、距離によってコンボつなげるの厳しいよね
6Dに対してC大砲打っても最低ガードさせられないとDの的にならない?

うまいνは本当に間合い調整がうまくて、バクステでの拒否り方もうまい
チャンスが来てもリターンに結びつかないことが多いからぐだぐだになるんだよなぁ、バースト読んだときは勝てるんだけど

815名無しさん:2009/03/18(水) 02:37:17 ID:ltCViOdY0
ν側は硬直中に大砲+風以外は困らない
南瓜出ても逃げも迎撃も出来るし
ガードメインなら重力張って崩しにいける
あと端端で5Dは届かないから振らないだろう

816名無しさん:2009/03/18(水) 21:32:30 ID:Da5xhGNsO
ニューのJDどうしてる?これでゲージ溜められるしリスク与える方法思いつかないんだが。

817名無しさん:2009/03/20(金) 13:20:36 ID:BTcn/qEs0
かわいいこいますw
ttp://girlstar.biz/

818名無しさん:2009/03/20(金) 22:22:05 ID:9wWGZKScO
皆さん同キャラ戦どうしてます?
自分は遠距離戦は風+大砲を相手が風使う前にうつ
カボチャ生成にしっかり雷を落とす(生成されたくない位置に避雷針をたてる)等の対策をたててるのですが
やはり地元が過疎地なので都会に出た時の同キャラの戦績は微妙です

皆さんの意見聞きたいです
よろしくお願いします
あと私の対策への突っ込みも大歓迎です

819名無しさん:2009/03/21(土) 01:20:13 ID:KWRFnrwc0
同キャラ戦はとにかく先にカボチャを作った方が有利だな
大砲撃つ暇があればカボチャ作って突っ込む
避雷針の隙間で生成

カラーによって避雷針が判別できないから困る

820名無しさん:2009/03/21(土) 01:28:04 ID:zFp4G7w6O
>>819
分かるわ
自分と相手の避雷針ごっちゃになって訳分からなくなる


ライチ戦をあんまやらないせいでライチ対策がめっさ微妙…ライチ対策を確立してる人いたらご教授願えないだろうか…
周りにライチいなくて遠征先で戦うライチにフルボッコされちまう…

821名無しさん:2009/03/21(土) 02:45:54 ID:/9rEzOg.0
ライチ戦は、大砲で有利F作って→かぼちゃ生成を、他のキャラと戦うときよりも徹底してやってます

822名無しさん:2009/03/21(土) 05:57:48 ID:PnNTwOhs0
いかに直接の殴り合いをしないかに尽きると思う。リターンよりリスク0を目指すつもりで。

823名無しさん:2009/03/21(土) 10:59:48 ID:A5VhOxRE0
ライチは逃げながら大砲やって相手が少しでも行動を止めるようなら
カボチャとカエル
カエルを攻撃した時にカボチャで攻撃→本体も特攻
を見せればカエルを攻撃しづらくなるからよりこちらのペースに持ち込みやすくなるよ
あと接近された時にしっかりバリガ投げ抜けと中段ガードして反撃入れておくと
崩せないと諦めたら棒離してくれるかもね
棒持ち時はリスクでかすぎなんで対空も含め打撃での手出しは止めたほうがいい

824名無しさん:2009/03/21(土) 11:02:14 ID:A5VhOxRE0
あとライチにゲージ溜まったら緑一色の間合いでは大砲やカボチャ出さない事

825名無しさん:2009/03/21(土) 15:39:29 ID:qOe6CkVEO
ライチ使いの友人が、端端の状況でさえ、大砲やカエルには緑一色できるって言ってましたよ。
さらに、反応やプレイヤー性能次第では端端の状況でのカボチャにさえ刺せるんだとか・・・(その友人に、中距離でのカボチャはみごとに刺されました)。

カボチャに対してはそう来ないと思いますが(友人も、コンボダメが低いって言ってました)、緑一色一撃で終わる状況なんかではカボチャ出すのにも注意した方がよさそうです。

あと、ライチの起き攻めの一部はダウン復帰するより、くらい逃げしたほうが楽に逃げれるものもあるので、意識してみるといいのではないでしょうか。

826名無しさん:2009/03/21(土) 16:02:23 ID:/9rEzOg.0
なら50%以上ゲージがあるライチには、大砲+風で対策した方が良いかもしれませんね

くらい逃げした方がいいのは四風絡みでしょうか。具体的にわかると大分楽になると思います

827名無しさん:2009/03/21(土) 17:09:06 ID:VBQb2VQk0
レイチェルOFF
場所 大久保α
筐体レンタル3〜6時間くらい 対戦会 動画撮り

やるとしたらどれくらい参加する人居る?

828名無しさん:2009/03/21(土) 18:10:44 ID:uqOqrrsEO
レイチェル使いだけの対戦会?
かなりやりづらそうw
まあ普段避けてるから勉強になるな

829名無しさん:2009/03/21(土) 20:54:43 ID:R5FQ2huEO
糞弱くていいなら行きたいです。

830名無しさん:2009/03/21(土) 22:23:35 ID:u99z4NaYO
俺も行きたいな
弱いけど

831名無しさん:2009/03/22(日) 03:22:49 ID:vRVv5yjQO
俺もサブのジンのが強いとか言われるけど行きたいな。

832名無しさん:2009/03/22(日) 06:05:01 ID:9IajTMGM0
レイチェルのきついキャラってジン ライチ ニュー バング ノエル
ってとこか? 
ジンとバングはまあわりと自由にこちらも技出せるからなんとかなるが
ニュー ノエル ライチが技制限かかりやすくてマジきち〜ね
ライチは気合で投げ抜けと中下ガードできればガークラもまず無いし
上に書いてある戦い方でいけるかな。
ノエル戦誰か攻略おねがいしますorz
対ノエル用安定中下段からのコンボのオススメもよろ

833名無しさん:2009/03/22(日) 11:10:24 ID:mT3bV82c0
レイチェルOFF行きたいな

834名無しさん:2009/03/22(日) 14:05:19 ID:Bl4sPRZ20
リリーも出ない下手糞でも良ければ行きたいっすね

835名無しさん:2009/03/22(日) 19:05:28 ID:5LUiZxJ.O
Aロベがアイリスに暴発する俺も参加します

836名無しさん:2009/03/22(日) 20:54:55 ID:rly0Mq6kO
今日G3外伝見てきたけど、トッププレイヤーのレイチェルは動きが凄くてかなり参考になったよ
おかげでモチベがかなり上がったぜ

837名無しさん:2009/03/22(日) 21:35:00 ID:KdGfnUQM0
>>832
ジン相手はあまりきつくないと思ってる。
ホームに強いジンがいるが、やるときはタイムアップ上等で挑んでる。

レイチェルのジャンプが緩やかだからA吹雪の的になりやすいし、
攻めても各種吹雪で切り替えされやすいから無理に攻めない。
ダメージ与えたらそのまま逃げきるくらいの気持ちでやってる(シューティングは極力しない)
もちろんチャンスには攻めるけど。
ジン側は崩しが豊富という訳ではない(6A、投げ、各種下段、くらいかな)ので
ちゃんと守ればタイムアップも可能だと思う。

ノエルつらいかな?うまいノエルとの対戦経験が少ないだけかもしれんが
あまり気にならない。
ニュー、バング、ライチがつらいわ。

長文ですまん。おかしなトコがあったら指摘して下さい

838名無しさん:2009/03/22(日) 23:07:23 ID:WveXPDGs0
ホームに強いジンがいてまったく勝てない
837さんのジン対策聞かせてもらえますか?
自分は相手の6C、Dダッシュキャンセル等でガンガン攻められて逃げれないです。
後、対空も6Aで落としにくいというのがあるのですが、その時は大人しくガード
した方がいいですか?JAを振ったときに潰された事があったので…

839837:2009/03/23(月) 00:13:48 ID:Kp3KgeVE0
>>837 かなり長くなる。
6C>dcとか5D>dcはガードされたらジン側が不利になる繋ぎだから
強いジンならあまり使わないんじゃないかな。
逆にそれを利用して6C>C吹雪とかやってくる人もいるけど。

>Dダッシュキャンセル等でガンガン・・・
これを見る限り画面端に追いつめられてそうだな。もし直ガが得意なら
5Dや6Cを見てから直ガするといい。
相手が何のフォローもしないでdcしてきたら5A確定だから。
飛び道具でキャンセルしてきてもバリガジャンプすれば、反撃はできなくても
画面端からは脱出できる。あとバクステは封印。すべて引っかかるから全く意味無し。

>対空
相手にゲージあるのに6A対空したらD飛び道具で潰されるよ。
ゲージ無い時は6A対空でいいと思うが。空対空は早めにできるならいいけど
慣れてない内は逆に攻撃くらうからとりあえずは地対空を優先。

840837:2009/03/23(月) 00:28:08 ID:Kp3KgeVE0
>>839の安価ミス。>>838へ。

あと追記。
立ち回りとしてはやっぱり南瓜出すの前提ね。蛙出そうとして距離とると
相手にバレてダッシュで接近からフルコンくらうからフォローのあるときと
確定状況以外では蛙封印。ジンにゲージ50%あったら飛び道具すべて封印。

ジンが飛び道具出した時は対空を狙ってるからバリガ無しでジャンプしない。
ダッシュで接近されたら頑張って攻めをしのいでもらいたい。
第一に投げ抜けに意識を置いとく。投げられ続けると精神的にキツイから。
2Cぶっぱなしはハイリスクローリターンだからあまりオススメしない。投げに一方的に負ける。

このくらいかな。無理に攻めないように守りつつ、相手に隙ができたら攻めるようにするといい。
あとは>>838に合ったプレイスタイルを考えてみるといいよ。
俺はバリガ使い過ぎてバーストしてないのにデンジャー状態になる人だからw

841名無しさん:2009/03/23(月) 00:30:22 ID:3dMefOnY0
ジンの低ダ使った固めと崩しがうざいな
JBとD飛翔?でめくりと表の2択とかやってこられたわ

842名無しさん:2009/03/23(月) 00:58:42 ID:3XyI4MEc0
ジンはかなり先読みしないとJBに6Aが潰されるのがキツイ
2C対空も読まれない程度に使っていくべきか
中段をバリガしないのも大事だな。まじ見えねえこれ

843名無しさん:2009/03/23(月) 04:09:05 ID:47EovjF60
カボチャ出てれば風吹かしつつガードで落としてもいいと思う
リターンはないけど無理に6Aで落とそうとして潰されるよりはね
端でも5Dまでガトリング繋いでくれれば直ガで簡単に抜けられるけど
2Aや5Bで粘着されると辛いな
バリアがあればいいけど無いときがわからん
5Bの2段目直ガできれば割り込めそうなんだがなかなか難しいね
カウンターアサルトもここ!っていうポイントが無いし

844名無しさん:2009/03/23(月) 04:28:58 ID:XW/l/l0g0
ノエルに代表されるようにひたすら小技固めに徹されるのが一番つらい。
発生の遅さがもろネックになる状況。

845名無しさん:2009/03/23(月) 08:58:08 ID:nKEG2b9M0
ジンの低ダJBと空D波動の表裏択は前ダッシュでよけれる。
ダッシュしたらどっちの選択肢も拒否することができる。
反応いい人は普通に見てからよけれると思う。
ちなみに俺は反応よくないからほとんど読みでやってる。

846838:2009/03/23(月) 22:58:23 ID:EHph95go0
837さん対策ありがとうございます。

指摘された通り画面端で固められてしまいます。直ガをあまり意識していなかったので
次から意識してやって見ます。
後はやったらダメな行動(無理に攻めたりバクステ多用)も意識してそのジンにも勝てるようにやってみます

本当にありがとうございました

847837:2009/03/23(月) 23:15:28 ID:Kp3KgeVE0
>>846
俺みたいな弱レイチェルの独り言が役に立ったなら何より。
頑張って勝って下さいな。勝利報告を待ってるよ。

848名無しさん:2009/03/24(火) 10:05:02 ID:aw5qlksY0
あのさ、ちょっと前に出てた崩しで
j3D>下段
だけど、割り込み放題ってことでその場は終わったけど、後ろの少し高い位置に南瓜があればちゃんと機能するんじゃない?
つまり
j3D(南瓜ガード)>下段
蛙ガードさせたときとか結構なりやすい状況かと思うけどどうだろ?

849名無しさん:2009/03/24(火) 13:57:03 ID:wfYWkxikO
それだ!

850名無しさん:2009/03/24(火) 16:23:09 ID:IEsgWFiI0
カボチャガードさせて下段やろうとすると割とファジーされるよ

851名無しさん:2009/03/24(火) 18:28:14 ID:h1CbfLHoO
ガード余裕 発生10Fだしな スカし下段が機能するには空中2段技有ってファジー不可、下段7F以下が条件

852名無しさん:2009/03/24(火) 18:33:00 ID:YdcwEBCMO
そう言い張るソースは何よ?

853名無しさん:2009/03/24(火) 18:47:35 ID:zUGCwjVcO
空ダJAすればいいだろ

854sage:2009/03/25(水) 00:19:35 ID:6hgx/RLg0
レイチェルOFFは流れたのかな・・・
最近ネタも少なくなってきたし同キャラ戦やるだけでも
いろんな発見ありそうだし

ぜひ行きたいって思ってたんだけどな

855名無しさん:2009/03/25(水) 02:40:59 ID:Y8ToNDjIO
別に完全二択じゃなくても的を絞らせなければ他の選択も活きるだろ
ファジーされるからどうのなんて言ってたらワンパターン連携しか出来なくなるぞ

856名無しさん:2009/03/25(水) 03:50:00 ID:2oC6CDHEO
まぁ下段と投げで拓ればいいんじゃない?
とはいえ、そもそもその状況なら、カボチャガードから着地してBでもAでもガードさせてから択りにいったほうとは思う
実際降りてくるの遅いしね

857名無しさん:2009/03/25(水) 05:49:08 ID:iHQKyUPM0
ttp://9225.teacup.com/racheloff/bbs
レイチェルOFF用連絡掲示板仮設しました

キャラ対策や他人の立ち回りを研究、モチベ向上等に繋がれば良いと思う
今週土日にでもまず第一回開催してみます?

858名無しさん:2009/03/25(水) 10:33:11 ID:MgVtOL8wO
>>856
カボチャガードさせるのに風使ってるのにそっからまた風使うとかアホか

ファジーそんなされんだろ
立ちAか立ちBからの2択なら下段の方が早いけど、これは中段の方が早いんだからさ

つか完全な2択にならんでも、J3D が中段のフェイントになるから十分効果あるんじゃね?
勿論投げも加えるとして

859名無しさん:2009/03/25(水) 10:54:52 ID:ba0t/Io6O
低レベルな質問なんですが
画面中央付近で3Cでダウン奪った時に攻め継続するには
カボチャを起き上がりに重ねるのが正解ですか?

860名無しさん:2009/03/25(水) 13:29:28 ID:G9TNTFqU0
わかりづらい例で申し訳ないんだが、ギルティでいうジョニーだと、J仕込みディバで起き攻めをすると
ディバ>着地下段とディバ>低ダJKなんかだと二択になるが、ディバ>JKだと二択になってない

画面みてない人ならJ3Dで降りて下段あたってくれる人いるかもしれないけど、レイチェルJ3Dくらいわかりやすくて間があくなら
今まで普通に格ゲーやってた人なら大体しゃがめる

風2つ使うのが嫌ならJ2C>3D>着地2拓でいいんじゃない?後ろにカボチャがあってJ2Cガードさせられる状況って割と多いし

861名無しさん:2009/03/25(水) 13:31:22 ID:4Zn0gdNEO
>>859
正解

862名無しさん:2009/03/25(水) 13:59:36 ID:p2L25DNk0
>>861
風があれば2Bで拾ってエリアルJ2C〆降りカボチャ攻め継続やってたんですが・・・
これは不正解でしょうか?

863名無しさん:2009/03/25(水) 14:01:25 ID:p2L25DNk0
・・・俺は馬鹿か?

なんでもないっす(汗
忘れて下さい。

864名無しさん:2009/03/25(水) 14:18:00 ID:c1TT/DegO
カボチャ3Dで当てられる状況でJ2C当てられるなら、J2C>空カエル3D行っちゃうな
昇竜キャラ以外ならまず割られないし、その後の崩しも風回復も申し分ない

865名無しさん:2009/03/25(水) 14:18:38 ID:adOVQoOA0
859です
>>861
ありがとうございました。

866名無しさん:2009/03/25(水) 23:37:30 ID:6hgx/RLg0
今日ジンと15クレくらい粘着プレイしてきたんだけどめちゃめちゃきつかった。
ほとんど>>615の通り動いてたんだけど、こっちの対応に向こうも対応してるみたいで
こっちもさらに改善が必要だと思った。

今日の自分の動き方は今までのVSジン対策通り。
ただカボチャに風使いすぎて攻め手にかけるのも>>615の通りだった。

ジンの固めはほんとに抜けられないわ。
距離の開く技ガードしたときJジャンプバクステカボチャ生成して5分に戻るくらい。
ただ、固め中に一回鞘で小突く中段に2Cが入ったんだけど・・・狙ってやるのはムリポだしなぁ

相手の新しい動きとしてはカボチャ消すためにB氷翔剣(早いやつ)送ってくる時、こっちが6Aでつぶしてる所に霧槍重ねてきたこと。
この動きレイチェル板でも既出の動きだっけ?
ダッシュしてこないなと思ったりC氷翔剣じゃないから重ねてこないだろうと思って
単純に氷翔剣を6Aで潰してるとフルコン食らうことになる。

なんとかできるのは氷翔剣つぶした所で向こうが突っ込んでくるの読んでカボチャ飛ばすくらい。

こんなこと言うとまた荒れるかもしれないけどジンはレイチェル不利〜微不利な気がしてしょうがない。

どうしたらいいの〜
って思ったけおど帰りのバスで「固め中にCAすればよかったんじゃね」とも思った。
CA普段全く使わないから意識なかったわ。
CA考え付かないあたりで俺のレベルが知れると思うけど。

867名無しさん:2009/03/25(水) 23:48:12 ID:PWUC7gU6O
CAは本当に最終手段だよな
CAばかりに頼ってるとダメだから俺はなるべく控えてるな

868名無しさん:2009/03/25(水) 23:55:38 ID:2OKBf3SQ0
ジンはjc可能技が多いせいでCAもきつい
うちのジンはCAしたくなるとこでちょうどjc>低ダってやってくるよ

869866:2009/03/26(木) 00:14:50 ID:8Y.j2F1Q0
追加だけどカボチャは地上よりも空中に生成して自分の前45度くらいに置いといたほうが機能した。
地上だと突っ込まれたときJ低ダとかに対応しづらいけど空中に置いとけば下風でほとんどの突っ込み行動に対応できる。
突っ込みに来たと見せかけて止まるようなら下風の後に6風吹かせて特攻にもいける。

まあ風足りなくなってジン「俺のターン!!!」が待ってるわけですが。

壁背負ってる時にガードしきって、向こうがノックバックで下がった時に近距離で待機されるのもプレッシャーきつかった。
6B届かないぎりぎりの距離。
たいてい風なくなったときにコンボ食らって壁まで運ばれて〜
の流れだからAロべ6風とかもできないし。(風残量的な意味で)

870名無しさん:2009/03/26(木) 02:28:34 ID:geLCruek0
今日友人のνとガッツリやったんですけど、最後の方は完全に負け越してしましました
色々調べたり考えたりしたんですけど、どうも対策がうまくいかないので知恵を貸してください
ちなみにその友人に
「レイチェルに中距離で何されるといや?」
と聞いたら
「長いコンボがいや」
とか意味わからんこと返してきやがりました

1、明らかに画面を見てない3C暴れの対処法。これにちょくちょくひっかかって端から逃げられること多々
2、D関連の攻撃を中距離でガードすると最後が中段と下段の二択。ダウン後に移動復帰は狩られるのでその場受身するとまたD攻撃始まって2択

カレのスタイルは基本絶対寄って来なくて、5Dを振ってきます。
これの対策は過去ログ見るとジャンプ様子見→スカ確認3Dor6DダッシュからJBorJ2Cとのことなので今度やってみます(今日はできてなかったです)
とりあえず時間切れだらけのダルイ試合が多かったです・・・
他にも色々キツイのはあったのですが、自分なりに対策は煮詰めました
でも上の2つは対処できなさすぎてイライラしまくったので、みなさん助けてください!

次やるときはフルボッコにしたい(´・ω・`)

871名無しさん:2009/03/26(木) 02:54:02 ID:So8kjuhk0
ジンに不利は無いと思うよ
バリガ投げ抜けでまず崩されないし
6A置くだけで相手は飛び込みにくくなるし
基本大砲やって隙見てカエルとカボチャしかやりにくいライチ戦
大砲すら封印して一瞬の隙を突いて特攻にかけなくちゃならんニュー戦
空も地でも牽制すら出しにくくコンボも火力が出にくくいろいろ
制限かかるノエル戦に比べて自由に技出せるし
まあ五分かな

872名無しさん:2009/03/26(木) 07:18:53 ID:AnFSK5SIO
投げ抜け仕込みバリガを対策してない人なら確かに楽だわ

873名無しさん:2009/03/26(木) 12:25:51 ID:So8kjuhk0
投げぬけ仕込みバリガ対策は本人の性能でありジンの性能じゃないから
考慮して書いてないよ 
投げぬけが簡単なこのゲームで投げを崩しのメインにしなきゃいけない
ジンはいかに崩しにくいかはわかるでしょ
6Aは速いけどリーチ短いし博打になるし投げもライチやタオみたいに移動投げぽい事も
できないしね

874名無しさん:2009/03/26(木) 12:32:28 ID:vg5fdcRI0
wikiのコンボで運びコンボ追加パーツってあるけど
②の>5B>5C>5CD>〜 は、(6D)ダッシュ5B>5C>追加C〜の間違いだよね?
オレの勘違いじゃなければ訂正をお願いしたい

875名無しさん:2009/03/26(木) 12:55:36 ID:T3DziD2QO
>>866
ジンの鞘の中段は慣れれば見てから椅子できますよ。

と、言うか、だいたいの中段選択肢は、連ガで無ければ見て、椅子で返せます(レイチェルのJ3CDは無理。ラグナの6Bはきつめ)。

ジンに限って言うなら、小技での固めや霧槍赤→空ダの中段選択肢も椅子で返せます。
こちらは読みが入るので確実に返せる訳ではなく、相手ガードで反確ですけど。

876名無しさん:2009/03/26(木) 13:11:51 ID:uzA1m8CgO
>>870
ニューの3Cとかいって、絶好の切り返しポイントだと思う。
まず3Cは直ガ必須。連ガ技だからそこまで難しくないと思う。
3Cは必殺技でしかキャンセルできないから、発生の遅い技を出してくるようなら前進。暴れ潰しと下段に使われる前シックルはジャンプでかわせる。
中下二択ってのも同じで、低空クレもガードすればF的にはレイチェル有利な状況になるから、それを基点にしてこっち側の攻めを組み立てればいいよ。

877名無しさん:2009/03/26(木) 13:17:28 ID:kH46V6xsO
ジンの中段に見てからとかかなり厳しくないか?
椅子のガードポイント発生は押してすぐじゃないし
ジンの中段は19Fだよ?
そしてラグナの中段のが遅いのに難しいってのもよくわからん モーションが見づらいって意味?

878名無しさん:2009/03/26(木) 13:22:17 ID:Bs/palycO
>>871
ジン相手に6A置くだけって、気軽に6Aなんて出せんでしょ
地上技全般に負けるし、空D波動にもキツい
あとジンって崩しが無いから弱いじゃなくて、崩しが無くてもガークラでリードしてタイムアップで勝てるキャラだろ
バリガ抜けで崩れないとか、それだけでなんとなるなら苦労せん

879名無しさん:2009/03/26(木) 13:28:32 ID:yKjR2QSIO
ジンは近づいてからの粘着が強いから切り替えしが少ない近づかれると姫にとっちゃ厳しいかもね。カイザーウエーブもめんどい。

上に飛翔剣Bがどうしたって書いてあるけどカボチャ出てるんなら2風吹かせて特攻すれば端端でも反確だろ。

880名無しさん:2009/03/26(木) 13:31:15 ID:fgZF42LcO
>>875 ジンの6Aの発生が19Fでレイチェルの2Cのアーマー発生が5Fからだから見てから2Cだすには、
少なくとも14F以内で反応してださないと無理って時点で人間じゃ無理だと思うんだが…

881名無しさん:2009/03/26(木) 13:34:09 ID:kH46V6xsO
ジンは崩しが無いから弱いじゃなく
崩しが弱い(あと火力差)から五分って意味なんだが
崩し以外の押し付けが強く立ち回りで優位にジンのが動きやすいしね
ガークラも含めそんなん解ってるからレイチェルが有利とは書いてないでしょ

882名無しさん:2009/03/26(木) 13:48:39 ID:kH46V6xsO
νノエルライチよか楽だし不利は無いでしょって話
あと6Aはたまに見せるのは飛び込み防止以外とは逆に隙を見せる事で相手を飛び込ませる意味でも使ってるな
ダッシュBで相手のD潰したり最近多用されやすい6Bはだいたい使用者の癖がわかれば椅子で割り込みしやかったりするしあとはA大砲+風や
Bディレイ6B保険でキャンセルロベまでたまに出しとけばジン側の動きも止めやすいよ
あとはやっぱり対空6Aになるけどこれはまあ反応速度が人性能になってしまうから頑張って精度上げるしかないね
6AはB入れ込みしないでカウンターしたらダッシュBで拾ってしっかりリリーまで繋げてダメージ奪っておくと相手に脅威を与えやすいかと

883名無しさん:2009/03/26(木) 13:57:57 ID:g0jhTk5.0
まぁ不利ではないと思う、有利つくかもわからんが
ただレスしてることに突っ込みどころが多すぎるんだよみんなw
個人的には、辛いのはサーフィンで無理やり画面端に運ばれて粘着されること
崩しが弱いからって崩れないわけじゃないんだし、崩しにもっていく状況がつくれるなら十分だと思う
端なら痛いの貰っちゃうし

884名無しさん:2009/03/26(木) 14:05:00 ID:lZfpAsJo0
>>880
猶予14F≒0.23secなら絶対無理ってレベルでもないと思う。
モーションの大きさも関係するから一概には言えないけど。

885名無しさん:2009/03/26(木) 14:53:21 ID:6GrUuY42O
第一回レイチェルOFF
大久保αステーション 3/29 15:00〜18:00
録画有 ニコニコ動画に公開予定
現在の参加希望者 5人
もし参加希望者が居ましたら掲示板まで
ttp://9225.teacup.com/racheloff/bbs

886名無しさん:2009/03/26(木) 14:57:39 ID:F08wDe2.O
>>884
そうなのか。カービィの居合いの早押しのやつと比べて考えると余裕なんだな。

887名無しさん:2009/03/26(木) 15:10:46 ID:Bs/palycO
>>884
いや無理だろ。
相手がなんか動いたって事に反応してボタン押すのなら確かに可能かもしれん
が、相手の6A返すって意味での動き、ましてや対戦中にやれる行動じゃない
それ安定して出来るって言うなら昇竜キャラや白面にキャラ変えしたほうがいいよ

888名無しさん:2009/03/26(木) 18:42:57 ID:3bMBHYpY0
まぁ見てから椅子するよりもガードして反撃するほうがよっぽど(ry

889名無しさん:2009/03/26(木) 21:44:35 ID:r9gVLxx60
ジンの6Aとかガード時キャンセルできない+立ちやられだし
立ちB−J3BDJ2C〜のほうが椅子よりいい。
実際の所画面端に追い込まれての動きから6Aとかくるんで立ちB反撃低空DJ1CDってやればその後幸せになれる。
RCできる状況で見えないのであれば隙間あいたら屈CずらしBCにしておけば投げ択+中段択+6B回避だしありといえばあり。

ジンは個人的にはラグナより嫌。
ラグナは直ガーすればいいけどジンは直ガー後もめんどくさい。(バクステ+入れっぱ封印な意味で)

890名無しさん:2009/03/26(木) 21:49:06 ID:T3DziD2QO
椅子の件を書いたものです。

自分は稼働初期より椅子を切り返しとして多用してたので、半ば条件反射になってるのかもしれません。

ラグナが取りにくいと言うのは、自分でもよくわかってませんが、モーションが見づらい(立Bと混同する)か、ガトから出された時の硬直の問題かと。

ノエル・ジンの中段は個人的に取りやすい部類だったんですが、フレーム数を見ると自分でも驚きです・・・。


なお、昇竜キャラは昇竜コマンドが苦手なんで変えようがありません(笑)。

891名無しさん:2009/03/26(木) 23:49:38 ID:8Y.j2F1Q0
866です。
椅子での中段対策椅子なんですけど、ジンの小技粘着固めあるじゃん?隣接でたぶん2AとかBとか使ってそうなやつ。
(コマンドわからん。すまん)
あれやられてる時にガードしながら1C連打してたんだよね。モウヤダーな気分で。
反応しての椅子はかなり厳しいけど小技粘着固めしてくる奴にはモーション必要な技への移行タイミングになんとか刺さったんだと思う。
…対策になってないね。スイマセン。

あとレイチェル対策しっかりしてるジンは>>878の言うとおり6A置かせてくれない。
気軽に6A置いてると空氷翔剣が時間差で飛んでくるし近〜中距離で7方向に飛んばれて空氷翔剣か低ダJBかで二択取られてるだけで6A置けなくなる。
リスクリターンがあわなすぎる。気がする(基本弱気)

>>879
B氷翔剣と一緒に霧槍ですっ飛んでくるジン本体にだけ2風でカボチャ当てるのは至難。つか無理だと思う。
地上カボチャからの6風で同じことやろうとすると氷翔剣に当たり判定消される。

結果地上カボチャある状態からジンがB氷翔剣と一緒に特攻してきたときに
俺ができたのは氷翔剣を6Aで潰して同時にカボチャ当てるくらいだった。
これだけでもほんとタイミングシビアたったよ?6Aモーション直後だからカボチャから追撃とかできないし。

あと一応言っておくとお互いなかなかのレベル(だとおもう)だったから投げ抜け仕込み基本だし向こうもそれわかってるから
固め中に崩しとして投げとかやってこなかった。

>>889
>実際の所画面端に追い込まれての動きから6Aとかくるんで立ちB反撃低空DJ1CDってやればその後幸せになれる。
>RCできる状況で見えないのであれば隙間あいたら屈CずらしBCにしておけば投げ択+中段択+6B回避だしありといえばあり。

読解力のない俺の為に詳しく説明してくれるとうれしい。


あと今日BBやってて画面端でダブルリリー(相手バリガ)から
紫!見えないかな?(笑)って思って投げたらレイチェル様停止>相手の攻撃当たらず>相手レイチェル様を触ることもできず
って状態になってタイムアップして吹いたんだけここのバグ既出だよね?

892名無しさん:2009/03/27(金) 00:07:20 ID:K59Aq.hE0
固めに2Cは意識させとくだけでも違うよね
身内のジンはかなり嫌だったらしい
ジャンプ様子見とかを混ぜてくるんで逃げ道が増える。
ただ2C連打はちょっとやめたほうが良いと思うよ
直ガ>2Cを練習しないとね。俺も成功率低いが…
ジンの5B2段目直ガしづら過ぎ

話は変わるけどみんなj3A中段使ってる?
A+D同時押しだと高度高くて当たんないんだよね
先に3Dふかすしか方法ないのかね。安定しない。

893名無しさん:2009/03/27(金) 01:20:02 ID:d2As7SBk0
>>615書いたものですが
飛び道具は見てから2風使って相殺→カウンターで対応 2風使う価値はあるとおもいます
波乗りも見てから十分カボチャで潰せます.遠距離でジンができることはほとんどないので端端ならそれ以外意識する必要はないでしょう

人間の判断してから行動するまでの最速が0.2sなので中段を2Cで潰すのは初動の1Fで判断しなければならないので不可能です
予想ですがリーチが短いので,出す時の間合いや状況が限定されて予想して対応しているのでしょう
同様に状況で読める中段にνやノエルの中段がありますね

レイチェル使いのサブジンなどと戦うとよくわかりますが少し強気気味でも低ダなどで距離を詰めてくる行動が一番対策すべきことと最近感じますね
特に空対空をかねたタイミングで出してくる置きJBが非常に対処しづらいですね. 空中に逃げてカボチャも作れず6A対空も間に合わずJ対空も相打ちが限界
先の対策に低ダに前ダッシュとありましたが,それとしゃがみ透かしくらいしか対応できない感じですね

やはり対策が煮詰まってくるとタイムアップになりやすいカードって印象です

894名無しさん:2009/03/27(金) 06:59:42 ID:3wbI7jn.0
>>891
 画面端に追い込まれてる状態だと低空Dで追い越してJ1CDで一気に画面端追い込んでいる状態に
 めくり中断当たれば当たったでラッキーっていう程度
>RCできる状況で見えないのであれば隙間あいたら屈CずらしBCにしておけば投げ択+中段択+6B回避だしありといえばあり
 ただの電気椅子投げ抜け仕込み。あまり早すぎてもXなるからタイミングよくやればいい。
>>892
 前jJ2ADが安定。姿勢低いキャラは一瞬待ってJA
 テイガー等の姿勢高いキャラはJ3ADでも安定したきがしたけど
 J2DAは近距離高速中段、前もって3DJAは中距離高速中段
 使い分けれれば一番いい。

JA中段ネタ
地上技jc等〜J2ADJBガードされた後jc9JAで鴨音中段立ち喰らい。
JA〜JB〜JC(JA)等から立ちBコンボへ。
補正の関係上鴨音JBが当たるキャラであれば始動JBのほうがいいと思う。
JB当たるキャラいるかどうかわからんけど始動90%だしカエル超バウンドその後回収コンとかでもいいかもね。

けど鴨音だしノエルジン等にもJBいけるんかねぇ。そのうち調べときます。

895名無しさん:2009/03/27(金) 22:17:28 ID:JxfOgR1k0
>>894
鴨音ってF式と同じだよね?なぜに立ちくらいになるの?
F式なら連続ガードを利用した立ち状態にあててもしゃがみくらいになるはずだけど

896名無しさん:2009/03/28(土) 01:20:12 ID:mcXG1bfw0
あくまでゲームによる。BBでは立ちくらいになる仕様。

897名無しさん:2009/03/28(土) 02:07:53 ID:2if9KxF60
用語がよくわからないのだけどF式って中段を立ちガードした後の硬直中に中段を振って当たらないはずの中段を当てることだよね?
アルカにジンのネタが書いてあったけどやっぱりレイチェルもできるんだ

立ちくらいなのは不思議だけどまぁシステムの問題じゃあ仕方ないか
COMがしゃがんでくれないから中々調べられないのだけど,この辺は皆で地道に調べるしかないですね
J2Cがガード硬直長いから着地jcからもいけそうな気がするけど……

898名無しさん:2009/03/28(土) 16:51:05 ID:nVzEilSE0
wikiにニュー対策がのってなかったのですが、みなさんはどういう風に対策していますか?
自分は空中からスキあらばカボチャと特攻、地上は基本的に我慢(風が回復するまで)

でも最近は対策され、地上からは無理(近づけてもバクステで離れる、アクトパルサー)・空中からジャンプでちょっとづつ
近づいても、やはりバクステ。カボチャは6D、2Dで落とされる。
正直DD→アクトパルサーされるだけででもう何もできない感じがします・・・

みなさんはニューに対してどのように近づいていますか?
バリアとバクステをガンガン使ってシューティングに徹してくるニューに対するアドバイスをどなたかおねがいします・・・

899名無しさん:2009/03/28(土) 16:53:43 ID:FdCTzZ220
PCからならこのスレだけでも見るといいんじゃないかな

900名無しさん:2009/03/28(土) 20:40:03 ID:1QrgXRAsO
地上からは無理、ってのが曖昧。
相手の地上からの接近に対するニューの行動には、必ず対になる選択肢が存在するよ。
その辺はこのスレに書いてある。
あと、ただ単純に攻めるだけじゃなく、敵の剣がスカった後の有利Fを利用して動こうとすると少しは変わると思う。

901名無しさん:2009/03/28(土) 21:47:24 ID:nVzEilSE0
>>900
剣をスカしたらその間に攻め込むってことですか・・・なるほど
D系統がそんなにスキがあるように見えなかったんでずっと固まってました・・・

今度からそうやってみます。ありがとうございました

902名無しさん:2009/03/29(日) 01:05:49 ID:z5c3etFcO
wikiについてはまとめるつもりが完全放置気味…すまんorz
来週末に休みとれるからまとめてみようかな。ムック情報が欲しいとこだが

903名無しさん:2009/03/29(日) 01:21:06 ID:z5c3etFcO
対νだけど、まずν戦でしてはいけない事をどれだけきっちり封印していくかがポイントになると思う。
余計なダメージを貰わなければ、割と五分の読み合いが出来なくもない。

・空中ダッシュ
・空中バックダッシュ
・バクステ
・生カボチャ
これらの行動は常に差し込まれる危険があって、尚且つ2000〜4000くらいのダメージを貰う可能性がある。
特にやりがちなのが空中バックダッシュ。他キャラ以上に6Dがボコボコ刺さるうえ、
そこからコンボにもつながりやすい。意識して出さないように気を付けないとまずい。
さらにν側に50%あるなら

・生カエル
・生大砲

これらも封印する必要がある。

結果的に、立ち回りで使える選択肢は大体絞れる。

・ジャンプ
・地上ダッシュ
・風
・通常技
当たり前過ぎてアレだけど、基本これら以外使う必要がない。
相手に触れてからならカボチャを使った読み合いは成り立つ。

とにかく博打をうつのは相手に触ってから、というのが大事だと思う。

904名無しさん:2009/03/29(日) 01:34:11 ID:z5c3etFcO
あとは読み合い要素を自分なりに挙げてみる

・6B
ダッシュ2Cを潰す為に必要。3Cに負ける。クレセントにカウンター貰う。
3Cやクレセントメインで差し合いしてくるなら、ガード固めてれば有利な読み合いが出来る。

・6D+地上ダッシュ
6D読み。立ちDもくぐれるタイミングで狙うのが理想。
相手の硬直に差し込みが間に合うか判断して、無理なら更にバクステ読みガンダッシュも混ぜる。

・3D>前ジャンプJB
立ちD読みで。6D出されてもガード出来る。
重力も越えられるので、優秀な特攻選択肢。

・6D>J2C
リスク高いので、地上にカボチャが浮いてたら使う方針で。

905名無しさん:2009/03/29(日) 01:49:45 ID:z5c3etFcO
あと基本知識的なもの。連レスすまんw

・立ちC追加C後とJ2C超バウンド後は3C以外で拾う必要がある
・重力はフィールド外からの行動なら影響を浮けない(風ジャンプとかで越えられる)
・νのDD(上から太いの落とすやつ)は暗転後無敵ないので、起き攻めで警戒したい時は投げ重ねる
・νのバクステは地上喰らいなので、ジャンプ攻撃ガードさせた後とかに
ちょいダッシュ立ちB>J3BD〜でバクステ読みの差し込みが出来る
・スパイクチェイサー>立ちDはジャンプ移行に刺さるので、スパイクガード後上入れっぱにしない
・パルサー後に安定して反撃出来る選択肢はない(多分)のでガード安定

906名無しさん:2009/03/29(日) 07:48:20 ID:CLP./d6sO
>>905
一応突っ込むが、超バウンドから3C拾いは可能
むしろバウンドからカエル3Cカボチャ>3Cカエルと繋げて、バウンドから両設置しやすい部類に入る

907名無しさん:2009/03/29(日) 21:52:51 ID:HeTgk7PQ0
>>903
50%なくても生蛙は封印だと思うのだが

908名無しさん:2009/03/29(日) 22:23:18 ID:zhmYxOZwO
>>905
重力の外から大砲撃っても、重力の上通過するとき影響受けるよね?

909名無しさん:2009/03/30(月) 13:03:57 ID:Y1tL5YqUO
>>908
受けないよ、無双とかDEを見るとわかりやすい
重力は乗っているときにする行動に制限がかかるって性能だから外からの行動は制限されない

910名無しさん:2009/03/31(火) 19:56:02 ID:CUtYRXEUO
>>>

911名無しさん:2009/03/31(火) 19:57:09 ID:CUtYRXEUO
>>909
初心者は帰れよ
この障害が

912名無しさん:2009/03/31(火) 20:03:44 ID:E8x8j.U.O
sageすら出来ない上級者様

913名無しさん:2009/03/31(火) 21:38:53 ID:ZZl0l9FkO
>>906
無知ですまぬ。確認してきたわ。普通に低め拾いが安定するな、νはw

>>907
おっしゃる通り。
50%時に気を付けるのは、カボチャフォロー蛙とか撃っちゃうことね。
相撃ち狙いが痛いので

>>908
>>909が言ってくれてるけど、重力外から撃てば大丈夫。
あんまりそういう状況ないけどねw

914名無しさん:2009/04/02(木) 21:18:17 ID:hT1DvXpsO
おい

915名無しさん:2009/04/02(木) 23:50:06 ID:TZODSZk6O
何かステージ1から真レイチェルが出たんだが何か変わったの?

916名無しさん:2009/04/03(金) 09:25:49 ID:tebWiFwUO
おれも前テイガーで乱入して、勝った後1stステが真レイチェルだった
他人が負けた後の乱入だったからその辺が関係してるのかも

917名無しさん:2009/04/03(金) 09:50:09 ID:E6w47xfI0
バグでたまになるらしい

918名無しさん:2009/04/03(金) 15:02:01 ID:LlzRLxMQO
ひどいバグだなw
スコアタの敵情報が残っちゃったりするのかな
他のボス版存在キャラはランダム戦闘無いから関係無さそうだが

919名無しさん:2009/04/05(日) 21:26:45 ID:sUh6F.0.O
なんかかけよ

920名無しさん:2009/04/05(日) 21:53:26 ID:Tr9dOLkMO
姫さまとちゅっちゅしたいって身内が言ってた

921名無しさん:2009/04/05(日) 22:18:17 ID:phNCyYTgO
νだとランダムでハクメンでるから
たまにボス仕様のときあるかもね

922名無しさん:2009/04/05(日) 22:30:59 ID:EpYnrOY2O
νはラスボスがレイチェル

923名無しさん:2009/04/05(日) 22:54:38 ID:TsLL.t2w0
ニューは無理ゲー
重力で永遠に近づけない。なんとかなるって思う人もいるかもしれないが、
完成されたニューは絶対無理
重力→各種D→クレキャン→重力・・・これされると誰も何もできないよ。
ためしに自分でニュー使ってみて。この壊れ性能が理解できる
次回作が出ない限りニュー最強だわ

924名無しさん:2009/04/06(月) 00:24:45 ID:1EL64O1Y0
^^

925名無しさん:2009/04/06(月) 06:40:24 ID:4Igt/vl60
CPU戦で出てくるキャラって出てくる順番がランダムなだけで
メンツは固定だと持ってた

926名無しさん:2009/04/06(月) 09:42:30 ID:FLyhGPvsO
キャラが12人で同キャラはでなくて、11st目はラグナ固定だから、結局全キャラ登場ってことじゃない?

927名無しさん:2009/04/06(月) 12:22:50 ID:oO5Bas82O
アラクネ戦は逃げながら間合いとってワープにあわせたほうがいいのか、攻めにいって霧出す隙を与えないようにするか、どっちがいいかな

928名無しさん:2009/04/06(月) 20:00:38 ID:RbahzdFsO
>>927
終始どっちかで徹底するのは無理だから相手との距離やカボチャの位置を見て臨機応変ってのが一般論になると思う。
霧吐かせずに立ち回れるならそれが一番だけど。
俺はとことんリスク回避したいからほぼ空中大砲、カボチャ、JCのみで戦ってる。

929名無しさん:2009/04/06(月) 20:15:46 ID:5ej6didwO
他ゲーの低空必殺技も低空ガントレットハーデスも出せるのに
低空ロベが出ないんだが、何か特別な入力ってあるのかな?

930名無しさん:2009/04/06(月) 20:18:40 ID:7ab7C3eUO
>>929
多分高度制限がある
6Cキャンセルとかしようとしても、ロベだけはある程度浮いてからじゃないと出ない

931名無しさん:2009/04/06(月) 23:05:42 ID:5ej6didwO
なるほどそういう事なのか。ありがとう!

932名無しさん:2009/04/07(火) 14:56:18 ID:g5siN4TYO
既出かも知れないけど3C9Dで崩した後、5Bからエリアル行くよりは、
6C(3、4HIT)>JC>jc>ディレイJ2Cの方が100くらいダメ多いね。

ハクメン、バング、アラクネとかならJ2C>即JCが繋がって、
6C(3、4HIT)>JC>jc>ディレイJ2C>JC>(着地)>JC>jc>JC>Aロベで2700でくらいになる。

933名無しさん:2009/04/07(火) 16:06:49 ID:DQRA2wmAO
ジンの5Dガードした後どうしてます?
とりあえず自分は直ガしたら上に逃げか6Bかj3CDやってるんだが
ダッシュ5Bとかも使えるかな?

934名無しさん:2009/04/08(水) 02:12:56 ID:MVmfumoY0
なんでこんなに急に過疎りだした…?

てことでこのスレの将来が不安だから話題出してみる。
既出でもゆるしてくだしあ

投げ始動のリリーコン研究してるんだけど無理なもんかな
単純に投げから7D>5B>6A3214D6Cだとつながらないんだけど…これは俺のテクニック不足でしょうか?
あと以前空投げからリリーつなげられるって言ってた人を見た気がするんだけどこれのレシピ教えてほしかったり

935名無しさん:2009/04/08(水) 09:45:01 ID:j1igVi4U0
投げからなら

中央
投げ>7D>5B>JB>JC>2D>jc>JC>(6A)>リリー
空投げ>2D>2B>5B>JB>JC>2D>jc>JC>(6A)>リリー


投げ>5B>(6A)>(4D)>リリー
空投げ>2D>2B>5B>(6A)>(4D)>リリー

()は省いても大丈夫です
空中投げは低空なら拾えます
端のリリーはキャラによってカスヒットになったりするから
4Dで無理やりあてるか中央と同じコンボなら安定します(7Dは使いませんよ)。
まぁリリーあてたら風回収できるから端でも中央と同じコンボで安定な気がします


長文失礼しました

936名無しさん:2009/04/08(水) 11:10:03 ID:7C4eDY4MO
空投げからは3Cから拾えるんじゃないの ムックより

937名無しさん:2009/04/08(水) 14:32:38 ID:j1igVi4U0
>>936
ほんとうだwムック持ってるのに見てなかったw

空投げ>2D>3C>9D>6C>JC>リリーでいいじゃんw

938名無しさん:2009/04/08(水) 15:04:17 ID:9GQ.zaHI0
初心者的な質問で申し訳ないんだが
風1ゲージでカエルコン出来ないキャラには2ゲージ使ってでもやるのが主流?
それともキャラによって6Cや昇りJBを使ったコンボを入れたほうが良いのかな?

939名無しさん:2009/04/08(水) 15:51:02 ID:d3LfjIjw0
個人的にはどうせ2風使うなら追加C>南瓜D>6Cで運んだ方がいいと思うけど
趣味でいいんじゃないの

940名無しさん:2009/04/08(水) 19:13:06 ID:IDVNSF1gO
立ち回りでの風の比重、起き攻めの安定度…総合的に判断して変えていくのがいいよ。
例えばラグナは風のあるなしで立ち回りの優劣に激しい差がでる。
起き攻めも詐欺りにくく、安定パターンが少ない。こういう相手には1風で状況重視のがやりやすい。
逆にノエルとかなら、ダメージとっていくべきだし、2風カエルコンもありだと思う。

941名無しさん:2009/04/08(水) 19:17:44 ID:C6uOd5MAO
ある程度好みでわかれるだろうけど、50たまって端まで運べるなら運んだほうがいいと思う、6CじゃなくてCDCで運べるならそっちがいいと思う、崩せば最低5000で端ダウンだし
端いかなそうなら2風使ってカエルコンいくかな、俺は

942名無しさん:2009/04/09(木) 16:30:02 ID:rdklCySEO
ライチ対策教えて欲しい。
相手にゲージ50%ある時どう動けばいいか分からない。特に終盤。
緑一色の距離でつかず離れずって感じで待たれると何も出来ないんだけど。

一応過去ログ最初から見直したんけどいまいちピンと来なかったんで。

943名無しさん:2009/04/09(木) 18:09:07 ID:AQhLy24gO
序盤はとにかく大砲と風を駆使して接近を拒否りつつ相手が止まった隙にカボチャカエル生成
カエルを守るように大砲を撃ちながらカエルを攻撃したらカボチャをぶつけて特攻して崩してコンボ
終盤はひたすらガードしまくって直ガで隙を狙うしかないね…ライチの択は見えやすい方だからガードしまくれば棒を離してくれるかもしれない?棒あるうちは下手に手出すとカウンターで画面端まで直行されるのでリスクリターンがまったく合わないね
序盤にライフ奪わないと正直かなりキツいよ
まあ序盤はこっち有利な気がするからライチ側も楽じゃないんだろうけど

944名無しさん:2009/04/09(木) 18:12:10 ID:AQhLy24gO
あとライチの近くではあんま飛ばない方がいい
やたら投げ間合いが広く感じる
特に緊急受け身で空中逃げたあととか狙われやすいから投げ抜け用意
地上も胡散臭い移動投げあるからバリガ投げ抜け必須

945名無しさん:2009/04/09(木) 18:46:55 ID:R3YcvaYYO
>>942
>ゲージ50%でうろうろ
これは相手のライチが弱いか、舐められてるんじゃないかな。
例えば君が相手のゲージを見ずに大砲ゲオルグカボチャ出しまくってたとか。
そんな微妙な距離なら風ダッシュで簡単に差し込めるし、地上で風回復しながら機会を伺ってればレイチェル有利な展開。
ただ大人しくしてれば勝てるよ。
普通はライチ側から大車輪で仕掛けてくると思うけどね

946名無しさん:2009/04/09(木) 19:27:25 ID:rdklCySEO
>>943
>ライチの択は見えやすい方だからガードしまくれば棒を離してくれるかもしれない?
まず間違いなくこんな温いことやってくれないわw
確かに序盤はこっち有利に進められるんだけど相手のゲージが溜まってからがホントしんどいんだよね。
やっぱ我慢するしかないのかな。
とりあえず投げは常時意識してるから多分大丈夫。

>>945
相手が弱いってことはまずない。多分県内で一番強い。
一応ギルティでは使ってるキャラの中では全国でも上位って言われてたみたいだし。
舐めプレイするような奴じゃないから多分舐められてるってのもないと思う。

>風ダッシュで簡単に差し込めるし
これは試したけど駄目だったわ。
とにかく目と反応速度が異常にいいからほとんどこっちの動き見てから合わされる。
単純に俺の動きが悪いだけなのかも知れないけどねorz
とりあえず次やる時はもうちょっと我慢してみるよ。ありがとう。

あと対ライチで参考になりそうな動画とかあったら教えて欲しいかも。

947名無しさん:2009/04/09(木) 22:14:52 ID:MAknl2xo0
地方でライチ使いで強くて、ギルティでも全国上位・・・

( ゚д゚)ハッ! 少年のことかー!

948名無しさん:2009/04/09(木) 22:20:23 ID:olzS1mSU0
少年はレイチェルを使ってくれるんだと信じてた
信じてたのに……

949名無しさん:2009/04/10(金) 00:18:00 ID:pHPuquAo0
>>935-937
ありがとうございます。

950名無しさん:2009/04/10(金) 00:41:27 ID:mMi1P1HMO
そんなコパン見てから昇竜余裕な相手はどうしようもないんじゃないか?
自分の反応速度あげて中段みてから2C余裕にするしかないだろ

951名無しさん:2009/04/10(金) 03:00:21 ID:rv5F.ZvYO
そこまで言うなら有名人確定だし、名前出してもいいんじゃない?
あと強い人が反応いいのはそもそもこちらの動きを読んでる上であわせてるだけだと思う

緑一色に関しては、暗転後1Fだから近寄るだけなら問題ないし、ある程度近づいたらあたらないんだから、状況不利なら突っ込むしかないんじゃないかな

952名無しさん:2009/04/10(金) 05:07:21 ID:NEppjT0sO
緑一色を意識させだすととたんにレイチェルの動きが鈍くなるからライチ側としてはかなりやりやすいみたいだけどね
ガークラはさせられないけどガンガン攻められるからライチのゲージ貯まりまくるし
切り札は2C切り返しでやっぱ荒らすしかないよなあ

953名無しさん:2009/04/10(金) 12:15:07 ID:igREl246O
>>946
舐められているっていうのは舐めプレイって意味じゃないよ。
「この相手は、待ってればどうせ隙をさらしてくれる」
「攻め方も下手だから凌ぎやすい」
と思われてるって事。攻めるリスクを犯すまでもないと判断されてるって事。

>ほとんどこっちの動きみてから合わせられる
>単純に俺の動きが悪いだけかも
単純に君の動きが悪いだけだと思うよ。レイチェルの風ダッシュに何を合わせてくるというんだ?
ライチ側はバックジャンプするくらいしかないと思うが…
立ちBのモーション見てから昇竜撃ってくるとかなら勝てる気がしないがw

954名無しさん:2009/04/11(土) 18:36:22 ID:Sh/97RiM0
立ちB直ガで昇竜なら割とされるが

955名無しさん:2009/04/11(土) 23:17:47 ID:h6bM225IO
>>954
当たり前だろ

956名無しさん:2009/04/12(日) 00:16:12 ID:PK6a8auwO
通常技見てから昇竜を真に受けてそうなのがたまにいるから怖い

957名無しさん:2009/04/12(日) 09:44:06 ID:cVKsDvTs0
ジンのD系だとかは、コマだけ入れてガン見しといてボタンってのできるけどな。
コパンとかは無理だわ

958名無しさん:2009/04/12(日) 17:25:09 ID:QUVVF2rkO
初歩的な質問ですまないのだけど、空中くらいに3Cが当たらないキャラ(ていうかν)の端のカエルコンってどうしてる?

追加Cカエル>ダッシュ2B>B>カエルhit>J2C>空カエル
ってやってるんだけどカエルが遠くに行ってしまうせいで激しく逃げられる。
ゲージあるならリリーでいいんだけども…

959名無しさん:2009/04/12(日) 19:37:24 ID:AcyvT2M6O
カエル起き攻めしたいなら
追加C>蛙>2B>B>南瓜>J2C>着地蛙
南瓜でフォローとか。
ほかにもやりようがあると思うけど、ニューならこれでいいはず。

960名無しさん:2009/04/13(月) 01:03:27 ID:CH5thcTY0
もう完全にネタなんだけどさ、壁で固めてる時にヒットガード問わずAロベ撃って端に2本以上避雷針を立てることができたときに、
そのあと中央に戦線が戻っちゃったときバーストして相手が壁に吹っ飛んだ時にリリーするとごっそり持っていけることがあっておいしいw
投げ風で壁まで持っていければいいんだけど、姫様投げ間合い少ないし…

金バーストならガードされてもガークラ確定、バリアガードで強制デンジャーだし、
壁で固めてる時に固めが途切れちゃった近距離読み合い時にもそこそこ使える気がするんだよね。

961名無しさん:2009/04/14(火) 08:46:42 ID:abNQLsGsO
ネタで続いて申し訳ないが地上のテイガーに
6A>5B>jc>JC>jc>ディレイJ2C>即JC>着地hj>JC>jc>ディレイJ2C>即JC>Aロベ
ってのが恐らく出来る。
6Aからノーゲージ無風で3000けど、
キャラと状況が限定的な上、安定しなさすぎてネタにしかならんw

962名無しさん:2009/04/14(火) 17:39:21 ID:p0fJm32YO
>>961
ティガー相手なら立ち状態にJBJ2CJCのループ
しゃがみなら5BJ2Cでヒット稼いだら、もっと火力出るんじゃない?

963名無しさん:2009/04/14(火) 20:04:13 ID:.vBAnV.Y0
地上で6Aヒット時のネタだと書いてあるじゃないかw
似たようなのがアラクネとかにも出来るし
J2CJCは家庭用でたらちょっと研究してみたいとこではあるね

>>960
相手が空中ダッシュばっか使ってきたり、復帰後即ダッシュとかしてくるなら風リリーしたりするけど
正直相手が厨房でない限り、バースト使ってまですることじゃないと思う、別に暗転後0なわけでもないし

964名無しさん:2009/04/14(火) 20:17:16 ID:abNQLsGsO
>>962
空中状態は?
何故ネタエリアルと地上のループを比べるw

965名無しさん:2009/04/14(火) 20:24:38 ID:RnVkkfXEO
>>959
遅くなりましたがありがとうございます。

966名無しさん:2009/04/15(水) 19:59:40 ID:eYZHAJGEO
>>964
空中で伸ばす=地上でのコンボを少なく抑えるって事だから、コンボの有効性考えるなら空中だけしか考えないってのはおかしくね?
対空6ACHならわかるが、地上6Aヒットってあるんだしさ

967名無しさん:2009/04/15(水) 20:46:18 ID:8P87lHEAO
6A始動なのに、地上でのコンボがどうこうとか意味不

968名無しさん:2009/04/15(水) 22:20:53 ID:lUyZ/plwO
始動なんてオマケだろう。
5B>5C>追加Cってコンボに対して、5Bなんて当たらねえよって言うわけでもないし。
6Aカウンターとか電気椅子カウンターからアドリブしれ。

969名無しさん:2009/04/16(木) 00:24:08 ID:fQh8tofw0
伸ばせるならいける状況、キャラ研究したいとこだな、風なしで3000いけるなら立ち回り変わってくるキャラいるだろうし

>>968
なにが言いたいのかわからないが、さすがに始動をオマケと言うのはどうかと思うが……2Aと2B程度の違いならともかく
6Aあてたら地上コンいけるわけないんだから、ここで地上コンの話しても意味がない

970名無しさん:2009/04/16(木) 02:33:40 ID:S3CMljZ6O
バグを利用した新ネタがあるらしい。
レイチェル使いじゃないからよくわからないけど大阪の某ゲーセンでやってるのを見た。

971名無しさん:2009/04/16(木) 07:31:10 ID:WJ6Af3/.0
相手が投げ抜けするとバグでレイチェルの勝利が確定するってやつか
誰か詳細しってるひといないかな?

972名無しさん:2009/04/16(木) 07:34:43 ID:wpnG0pdYO
※確定なんてしません。

973名無しさん:2009/04/16(木) 07:38:04 ID:aiRW2wO.0
バグ抜けっていつの話だよ アホか

974名無しさん:2009/04/16(木) 07:39:38 ID:/oIv6qYAO
体力リードしている時に相手が抜けちゃったら勝ち確。
抜けなくても割と大変な事になるけど。

もう完全にレイチェル1強かねえ・・・

975名無しさん:2009/04/16(木) 10:13:04 ID:APGtRYjc0
ディレイ投げ抜けの選択肢が出てこない他キャラ使いが持ち上げようとしていてうぜぇ

976名無しさん:2009/04/16(木) 11:19:58 ID:sFm4cyJAO
>>974
きも

977名無しさん:2009/04/16(木) 17:02:09 ID:0fWBTNJk0
バグ利用してまで勝とうとする奴なんて見たことない
しかも滅茶苦茶状況限定されるバグ

978名無しさん:2009/04/16(木) 22:25:49 ID:rQygC3GQ0
レイチェル最近はじめたんですけど、ムックとまとめWIKIどっちを参考にしたらいいですか?

979名無しさん:2009/04/16(木) 22:47:23 ID:krYJtrcEO
ムックとWikiじゃそもそも見るものが違う

980名無しさん:2009/04/16(木) 22:59:31 ID:MxC1Bjp6O
因みにバグは
投げ→3c始動ね

981名無しさん:2009/04/17(金) 00:17:03 ID:5IEVsJOcO
>>980さん
ネタとして詳しく教えてくださいm(_ _)m

982名無しさん:2009/04/17(金) 00:22:10 ID:11PYJ3kQO
バグ厨は消えろ

983名無しさん:2009/04/17(金) 00:28:53 ID:0O6jRnsAO
バングを使用した新ネタ

984名無しさん:2009/04/17(金) 06:07:13 ID:zGPn/HYwO
>>980
とりあえず次スレたのむ

985名無しさん:2009/04/17(金) 06:17:33 ID:muqJS7G.O
ごめん。バグに始動とか特にない。
てかバグで勝っても面白くないし、故意にバグらせるのは大会でも規制されて欲しいので封印してもらいたい。

986名無しさん:2009/04/17(金) 14:05:41 ID:u77vhhqgO
ていうか低空で下風投げとか滅多に無いしあっても事故だろ
しかもフリーズってそんな面倒なバグDQN帰らせる時しか使わねえよ

987名無しさん:2009/04/17(金) 15:57:48 ID:MLVkpa520
カルルの高威力低空投げハメも2BCDで抜ければカルルが固まって姉さん以外動かせなくなる。
体力勝っている時に低空投げきて風があったらタイム勝ち確定。
普通の高さの投げはBCDで抜けれる。
レイチェル相手に投げハメしてこないとは思いますが・・・・

低空で相手投げ抜け、下風。このゲームは投げを連続技に組み込めるから
6A-5B-低空投げ〜、カエルコンカエルHIT中に低空投げ〜、画面端低空投げ2D5Bループとか
体力勝ってれば色々な所でコンボダメが跳ね上がりそうな気がしてならない
そして相手が抜ければタイム勝ちと・・・まさに外道
レイチェルの空投げは1550の高威力、6BCH後のリリー超バウンドカエルの後に空投げを入れるとどうなるか
あとはわかるな?

988名無しさん:2009/04/17(金) 17:41:49 ID:0IxQG8oYO
お前らちゃんと調べてから言ってんのか?
Jから降り際の空投げからじゃないと高さ的に狙えない。
抜けられた場合に確実に止める為には風が追加で2必要。

実戦的なのはカエルコンとリリーからくらいだろうよ。
そして風が最低1は必要。読み合いにする為には。
勿論それでも十分強いが。

989名無しさん:2009/04/17(金) 18:54:34 ID:muqJS7G.O
でも2A始動50%で64はでかいでしょ。
ただ体力リードしようと思うと風はつかわなならんだろうからそこらへんのバランスがね。

990名無しさん:2009/04/18(土) 08:09:23 ID:plq2OAFcO
いや、相手は確実にフリーズ狙うだろ。
それでこっちの勝ちにしてくれる大会とかあんの?w
使う価値ゼロ

991名無しさん:2009/04/18(土) 14:04:10 ID:vHZGlX3o0
フリーズバグってノエルの同キャラ対戦でなったことあるけど
アレと同じなのかな?
投げ抜けかなんかしたら自分がフリーズしてしまったけど

992名無しさん:2009/04/18(土) 18:40:37 ID:MEo3S1GE0
昔からガーキャン(寸前?)を投げて投げ抜けされるだかなんだかするとフリーズしてたけど
今回のはそれが無くても出来るってことなんじゃないのか

993名無しさん:2009/04/19(日) 00:04:12 ID:U5imObBEO
結論
至極どうでもいい

大会で使ったら何かしら火種の元
野試合で狙ったら

994名無しさん:2009/04/19(日) 00:06:00 ID:U5imObBEO
結論
至極どうでもいい

大会で使ったら何かしら火種の元、あるいは制限かかる
野試合で狙ったらDQN認定される
そもそも狙うの面倒だし他のセットプレイ行った方が堅実

こんなんでランク上昇とか騒ぐのは類人猿以下。

995名無しさん:2009/04/19(日) 18:12:24 ID:mQaAXDNY0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1240131966/

とりあえず次スレ立ててきた。
part6では対策とか研究がより進むことを期待したい。

996名無しさん:2009/04/19(日) 18:37:22 ID:mQaAXDNY0
バグネタはこのスレで終結してほしい。
確実に荒れる原因だよね。そんな話よりpart6では対策や研究しようよ。

てことで埋めます

997名無しさん:2009/04/19(日) 18:38:08 ID:mQaAXDNY0
埋め

998名無しさん:2009/04/19(日) 18:38:45 ID:mQaAXDNY0
埋め

999名無しさん:2009/04/19(日) 18:39:30 ID:mQaAXDNY0
埋め

1000名無しさん:2009/04/19(日) 18:40:30 ID:YDQhjvLo0
1000げt

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