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ハクメン part3
1名無しさん:2009/01/19(月) 01:55:20 ID:kigO0KGw0
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part2
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1230640757/

◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

  BLAZBLUE @wiki - 白面
  ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html


◇ テンプレートリンク
  通常技 >>2 >>3 :必殺技 >>4 :コンボ >>5 >>6

◇ 携帯用リンク
  >>100 >>200 >>300
  >>400 >>500 >>600
  >>700 >>800 >>900


◇ 大字説明
  0:零 1:壱 2:弐 3:参 4:肆 5:伍 6:陸 7:漆 8:捌


◇ 注意
  質問の前に過去ログ、まとめwikiを見てからお願いします。

  煽りは無視しましょう。 構うと付け上がります。

  次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
  スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。

2名無しさん:2009/01/19(月) 01:55:53 ID:kigO0KGw0
◇ 通常技

A -------------- 【180dm】 ジャブ。
             発生速い。 連打キャンセル可能。
             判定が高めで、一部のキャラのしゃがみ状態に当たらない。 ジャンプ移行にひっかかる。
B -------------- 【620dm】 横蹴り。
             発生速い。 jc可能。
             リーチがやや長く、牽制に使いやすい。 判定がやや高めで、一部のキャラのしゃがみ状態に当たらない。
C -------------- 【1110dm】 袈裟斬り。
             発生やや速い。 飛び道具が消せる。
             隙がやや大きいので空振りしないように。 見た目どおり上まで判定があるので、飛び越しジャンプにひっかかる。


2A ------------- 【160dm】 しゃがみながら鞘の柄で突く。
             発生速い。 連打キャンセル可能。
             固めに使えて、ヒット確認しやすい。
2B ------------- 【600dm】 しゃがみ蹴り。
             発生速い。 下段。
             下段で少しリーチもあるので、差し込みに使える。
2C ------------- 【1030dm】 しゃがみから剣に片手を添えて斬上げ。
             発生やや速い。 飛び道具が消せる。 jc可能だが、ガードされると不可。 空中ガード不能だが、バリアで防がれる。
             隙がやや大きい。 対空に使えるが、過信は禁物。


6A ------------- 【620dm】 少し前に進みながら、ショルダータックル。
             発生速い。 (地上喰らい)よろけ誘発。 「頭」属性に無敵。 空中ガード不能だが、バリアで防がれる。
             対空に使える。
6B ------------- 【930dm】 脚を上げ、踏み付ける。
             発生やや速い。 下段。 ダウン。 (CH)浮かし誘発。 「脚」属性に無敵。
             隙がややある。
6C ------------- 【1640dm(最大タメ時1940dm)】 大きく斬り払う。
             発生やや遅い。 (CH)よろけ誘発。 飛び道具が消せる。 DDのみキャンセル可能。
             隙が大きい。 ハクメン最大のリーチを誇る。 タメると、威力が上がる。


3C ------------- 【1200dm】 足元を斬り払う。
             発生やや速い。 下段。 ダウン。 飛び道具が消せる。 キャンセル不可。
             隙が大きい。 CH時に、2C等で拾える。


JA ------------- 【220dm】 手刀。
             発生速い。 連打キャンセル可能。
             咄嗟の空対空に使える。
JB ------------- 【590dm】 斜め下に回転蹴り。
             発生やや速い。 jc可能。
             めくりに使える。
JC ------------- 【1070dm】 斜め下に回転切り。
             発生やや遅い。 飛び道具が消せる。
             隙が大きい。 斜め下にリーチが長いので、飛び込みに使える。 めくりに使える。


J2C. ----------- 【980dm】 剣を逆さに立てて持ち、片手を添えて剣先で叩く。
             発生やや遅い。 剣にガードポイントがある。
             当たると自身が少し跳ね返る。 すぐに行動できるので、攻めが継続出来る。

3名無しさん:2009/01/19(月) 01:56:25 ID:kigO0KGw0
D -------------- 【1700dm】 上中段当身。 当身成功後、完全無敵ガード不能の手で掴み、背後の地面に叩き付ける。
             発生やや遅い。 持続長い。 ボタンを押し続けると、若干持続が伸びる。
             隙がややある。 飛び込みに狙える。 追撃可能。
2D. ------------ 【1020dm】 上下段当身。 当身成功後、完全無敵ガード不能の足で引っ掛け、持ち上げて背後の地面に叩き付ける。
             発生かなり速い。 持続短い。 ボタンを押し続けると、若干持続が伸びる。
             隙がややある。 割り込みに使える。 追撃可能。
6D. ------------ 【0dm】 上中段当身。 当身成功後、完全無敵ガード不能の片手で突き飛ばす。 きりもみよろけ誘発。
             発生かなり速い。 持続短い。 ボタンを押し続けると、若干持続が伸びる。
             隙がややある。 割り込みに使える。 追撃可能。
JD. ------------ 【1610dm】 上中段当身。 当身成功後、完全無敵ガード不能の足で引っ掛け、回転しながら上に投げる。
             発生かなり速い。 持続短い。 ボタンを押し続けると、若干持続が伸びる。
             着地まで硬直がある。 空中ダッシュからだすと、急停止出来る。


投げ ----------- 【2100dm】 掴んだ後、片手で突き飛ばす。
             キャンセル可能。 掴んだ瞬間にRC可能。
後ろ投げ. ------- 【1800dm】 掴んだ後、後方に投げて蹴り飛ばす。
             後方投げと蹴り部分にキャンセル可能。 掴んだ瞬間にRC可能。
空中投げ. ------- 【2000dm】 掴んだ後、肘打ちで叩き落とす。
             キャンセル可能。 掴んだ瞬間にRC可能。


カウンターアサルト. ---- 【0dm】 6Dが発生する。
             カウンターアサルトが発生した時点では相手に何もしない。


挑発 ----------- 【判定無し】 剣を片手に下げ、逆の手は何かを想うような動作。

4名無しさん:2009/01/19(月) 01:56:57 ID:kigO0KGw0
◇ 必殺技

▽ ドライブ名

・ 斬神(ザンシン)

  当て身技系の攻撃を繰り出す。



▽ 必殺技 (独自のゲージから、各技固有の数だけ消費する)
※ 必殺技(DD)はゲージが有る限り、違う必殺技(DD)でキャンセル出来る。 同じ必殺技(DD)は使えない。 例) 紅蓮>蓮華>紅蓮は無理。

・ 紅蓮(グレン). ---------------- [壱] 236A

  【560dm】 突進しながら剣の柄で殴る。
  発生やや速い。 空中で当たると壁バウンド誘発。


・ 蓮華(レンカ). ---------------- [弐] 214B

  【830dm+860dm(全体1573dm)】 ローキックから回し足刀蹴り。
  発生速い。 一段目下段、二段目吹き飛ばし。 墨の様な軌跡が美しい。


・ 残鉄(ザンテツ). -------------- [参] 41236C

  【1830dm+1530dm(全体2865dm)】 斬り下ろしから足元斬り払い。
  発生遅い。 一段目中段、二段目下段。


・ 鬼蹴(キシュウ). -------------- [壱] 623A

  【判定無し】 移動技。 低姿勢で突進する。
  発生速い。 動作途中上半身無敵で、判定の高い攻撃を避けられる。 奇襲で、鬼蹴からの投げは幻惑効果が高い。


・ 閻魔(エンマ). ---------------- [壱] (鬼蹴後に)A

  【860dm】 浮かし技。 アッパー。
  jc可能。 鬼蹴からの受付はかなり短い。


・ 火蛍(ホタル). ---------------- [弐] (空中で)214B

  【1250dm】 蹴り上げ。
  発生速い。 無敵有り。 jc可能。 ヒット時、空中行動の使用回数がリセットされる。 空中ガード不能、バリアは不明。
  低空で出して、擬似昇竜として使える。 墨の様な軌跡が美しい。


・ 椿祈(ツバキ) ---------------- [参] (空中で)214C

  【2200dm】 後ろから振りかぶっての回転斬り。
  発生速い。 当たると相手を叩き落す。 低空で出して、中段として使うと強い。



▽ ディストーションドライブ (独自のゲージから、各技固有の数だけ消費する)

・ 虚空陣 疾風(シップウ). -------- [肆] (タメ可)632146C

  【4000dm(最大タメ5500dm)】 打撃と飛び道具技。 一文字に構え、渾身の勢いで振り下ろす。
  発生遅い。 剣の振り下ろし部分と、そこから広がる衝撃波が当たり判定。 振り下ろしきった後に無敵あり?
  衝撃波の端に行くほど、ダメージが下がる。 最大タメでガード不能だが、衝撃波部分は可能。


・ 虚空陣 雪風(ユキカゼ) -------- [肆] 236236D

  【3800dm】 上中段当身。 攻撃を取った後、高速で画面端まで一閃。
  発生かなり速い。 持続は短い。 ガード不能。 当身後の判定は、ハクメンの頭の高さまで。
  直接の攻撃だと、相手は硬直する。 飛び道具だと相手は動けるので避けられる。


・ 虚空陣 奥義 夢幻(ムゲン) ----- [捌] 214214B

  【判定無し】 強化技。 剣を構え後、闘気を纏う。
  発動時に一瞬無敵がある。 ゲージがMAXから徐々に減少し、その間必殺技が出し放題になる。
  全体攻撃力が1.2倍になるが、技による受身不能時間が短縮される。 RCやCAが使えなくなる。

5名無しさん:2009/01/19(月) 01:57:27 ID:kigO0KGw0
◇ コンボ

▽ 説明
・ [>] --------- コンボの繋がり
・ [(jc)] -------- ジャンプキャンセル
・ [(hjc)] ------- ハイジャンプキャンセル
・ [(dl)] -------- ディレイ
・ [(CH)] ------- カウンターヒット
・ [(RC)] ------- ラピッドキャンセル

・ 中央付近のコンボは端でも応用できるのがあります、位置によってエリアルを中央か端で使い分けてください
・ ダウン追い討ちからは、カルル、ノエル、νに紅蓮が当たらないので出来れば6Bか蓮華(1Hitキャンセル)からにすること
・ カルルは中央N投げからの追撃が入りません


▽ エリアルへのルート
 ① [消費:弐〈2〉] (空中喰らい) 紅蓮〈1〉>鬼蹴〈1〉>2C(hjc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ② [消費:参〈3〉] 蓮華〈2〉(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉>ステップ>B(jc) (→エリアル中央①、端①)
 ③ [消費:伍〈5〉] 蓮華〈2〉(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、端①、端②、投げ中央④)


▽ エリアル〆
・ 簡易
 ① [消費:伍〈5〉] (JA>) JB(jc)>JC>火蛍〈2〉(jc)>JC>椿祈〈3〉 (>(dl)JC)

・ 中央付近
 ① [消費:零〈0〉] (空中喰らい2C等から) J2C>空中ダッシュ>J2C (>(dl)JC)
 ② [消費:零〈0〉] (閻魔〈1〉から) 降りJC>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>J2C (>(dl)JC)
 ③ [消費:参〈3〉] (応用型) 降りJC>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>JC>椿祈〈3〉>(dl)JB>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>J2C (>(dl)JC)

・ 画面端
 ① [消費:零〈0〉] J2C>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C (>(dl)JC)
 ② [消費:零〈0〉] (閻魔〈1〉から) 降りJC>着地2C(hjc)>J2C>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C (>(dl)JC)
 ③ [消費:弐〈2〉] (テイガー、バング、ハクメン限定) J2C>J2C>空中ダッシュ>J2C>JC>火蛍〈2〉(jc)>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C (>(dl)JC)


▽ 地上〆
・ 中央付近
 ① [消費:肆〈4〉] 6C>疾風〈4〉


▽ 下段始動
・ 中央付近
 ① [消費:零〈0〉] (ガード確認) 2Axn (→エリアルへのルート②、ルート③)
 ② [消費:零〈0〉] 2B(>2A) (→エリアルへのルート②、ルート③)
 ③ [消費:零〈0〉] 6B (→エリアルへのルート①、ルート②、ルート③)
 ④ [消費:零〈0〉] 6B(CH)>ジャンプ (→エリアル中央①、中央②、中央③、端①)
 ⑤ [消費:零〈0〉] 3C(CH)>2C(hjc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ⑥ [消費:零〈0〉] 3C(CH)>6B (→エリアルへのルート①、ルート②、ルート③)

・ 画面端
 ① [消費:弐〈2〉] 蓮華〈2〉>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)


▽ 中段始動
・ 中央付近
 ① [消費:弐〈2〉] 降りJC>着地2C>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、中央③、投げ中央④)
 ② [消費:参〈3〉] 残鉄〈3〉>C or 6B (→エリアルへのルート①)
 ③ [消費:参〈3〉] 低空椿祈〈3〉(CH)>C or 6B (→エリアルへのルート①)
 ④ [消費:陸〈6〉] 低空椿祈〈3〉>着地蓮華〈2〉(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉>ステップ>B(jc) (→エリアル中央①、端①)
 ⑤ [消費:漆〈7〉] 低空椿祈〈3〉>着地蓮華〈2〉>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、中央③、投げ中央④)

・ 画面端
 ① [消費:伍〈5〉] 低空椿祈〈3〉>着地蓮華〈2〉>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ② [消費:捌〈8〉] 残鉄〈3〉>C>残鉄〈3〉>C>蓮華〈2〉>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)

6名無しさん:2009/01/19(月) 01:57:59 ID:kigO0KGw0
▽ その他
 ① [消費:零〈0〉] (空中喰らい) 6A>A>ハイジャンプ (→エリアル簡易①、投げ中央④)
 ② [消費:弐〈2〉] (空中喰らい) 6A>C>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、投げ中央④)
 ③ [消費:零〈0〉] (空中喰らい) C (→エリアルへのルート①)
 ④ [消費:弐〈2〉] (画面端) C>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ⑤ [消費:零〈0〉] 6C(CH) (→エリアルへのルート①、(屈限定) 地上〆①)
 ⑥ [消費:壱〈1〉] 鬼蹴〈1〉 (→投げ中央①、中央②、端①、端②)
 ⑦ [消費:捌〈8〉] (夢幻中) 斬鉄>紅蓮>鬼蹴>C>斬鉄>蓮華>疾風>C>斬鉄>蓮華(1Hitキャンセル)>紅蓮>疾風
 ⑧ [消費:捌〈8〉] (夢幻中中央) {残鉄>紅蓮>鬼蹴>C} xn
 ⑨ [消費:捌〈8〉] (夢幻中端) {残鉄>紅蓮>疾風>鬼蹴>C} xn


▽ 当身始動
 ① [消費:零〈0〉] D or 2D or 6D(dl) (→エリアルへのルート①、地上〆①)
 ② [消費:零〈0〉] (自分端) 2D (→エリアル端①)
 ③ [消費:弐〈2〉] 2D>少し前進>C>紅蓮〈1〉>鬼蹴〈1〉>2C(jc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ④ [消費:零〈0〉] 6D>ステップ>C or 6B (→エリアルへのルート①)
 ⑤ [消費:零〈0〉] 6D>ステップx2>2C(hjc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ⑥ [消費:零〈0〉] 6D>ジャンプ>降りJC>着地C or 6B (→エリアルへのルート①)
 ⑦ [消費:捌〈8〉] 6D>夢幻〈8〉>(最大タメ)疾風
 ⑧ [消費:弐〈2〉] (不安定) JD>火蛍〈2〉


▽ 投げ始動
・ 中央付近
 ① [消費:壱〈1〉] 投げ>紅蓮〈1〉 (→エリアルへのルート①、地上〆①)
 ② [消費:壱〈1〉] 後ろ投げ(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉 (→エリアルへのルート①、地上〆①)
 ③ [消費:零〈0〉] 空投げ>JC>着地2C(hjc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ④ [消費:参〈3〉] 空投げ>JC>着地C>残鉄〈3〉>3C

・ 画面端
 ① [消費:弐〈2〉] 投げ>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ② [消費:参〈3〉] 投げ>残鉄〈3〉>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ③ [消費:零〈0〉] (自分端) 後ろ投げ>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ④ [消費:零〈0〉] (③が入らないキャラ用) 後ろ投げ>B(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)

7名無しさん:2009/01/19(月) 02:51:47 ID:7vdhczls0
我は空、我は鋼、我は刃
我は一振りの剣にて>>1の「板立」を乙し「悪」を滅する!!
我が名は「>>7メン」、推して参る!

8名無しさん:2009/01/19(月) 03:43:38 ID:lXPO.ARMO
虚空陣 奥義 >>1

9名無しさん:2009/01/19(月) 09:12:19 ID:ChEFCNq6O
>>1乙して参る!

10名無しさん:2009/01/19(月) 12:07:09 ID:ZdmkIaUgO
>>1
壱乙!

11名無しさん:2009/01/19(月) 19:33:27 ID:bAExQ6.M0
壱乙

ところでタオカカきつすぎるんだが対策ある?
まず崩しが機能しない。具体的には椿と斬鉄と投げなんだが、どれもタオカカが空中にいるか攻めてるときで決めにくい

次に地上戦も苦しい
おいておいた立ちcがCHもらったときびびった
相手側の固めのタイミングがいろいろありすぎて、当て身も当てにくい。むしろワンチャンス6CCHから4000飛ぶ

最後に一番きついのがこれなんだが機動力ある相手で空中戦勝ちにくくて、相手にヒットアンドアウェイされすぎる

なんとか対空2CとかJCで攻め込んで斬鉄や投げが当たったときに全ゲージ使って殺すようにしてるけど、それが起きないとうまいタオカカにはさっぱりだわ

12名無しさん:2009/01/19(月) 19:54:19 ID:ItpbRVHYO
ノエル戦で
雪風>フェンリル!(当て身成功)>虚空陣奥義…雪風!>雪風スカり>いっけぇ!>雪風ヒット!
てな状況があったんだけど何があってこうなったか誰かわかる?
ミスターサタンの必殺パンチかと思った

13名無しさん:2009/01/19(月) 21:15:11 ID:gnOLXCbw0
雪風の超持続とフェンリルの無敵。

14名無しさん:2009/01/19(月) 21:51:41 ID:7no6kmQ.0
タオは立ちBと6A、JCを丁寧に振ってけば勝てるんじゃないかな

15名無しさん:2009/01/19(月) 22:17:48 ID:eeHYUR3s0
残鉄があたらないとマジキツいな。
残鉄見てから昇竜余裕でしたとか、勝てる気がしない。
ステップ火蛍って中段?崩しに使えるよな?

16名無しさん:2009/01/19(月) 22:23:55 ID:SAuJW4L60
残鉄ガードされるならともかく見てから昇竜はさすがに読みじゃね?

17名無しさん:2009/01/19(月) 22:31:34 ID:DnynAq1.O
ライチが無理ゲーすぎる…近寄れない何もできないでずっとライチのターン!
対策教えて下さいorz

18名無しさん:2009/01/19(月) 22:36:08 ID:xU7lBijEO
このキャラはゲージ最大まで溜めて、当て身やらカウンターヒットやらで動き止めてから無限使って、さっさとバースト使わせた後にワンチャンで殺すほうがいいんじゃないか

19名無しさん:2009/01/19(月) 22:44:08 ID:p28qGjvo0
レトルトライチは6B牽制を鬼蹴>閻魔で殴ってれば勝てる
固まったら鬼蹴>投げ
下段振るなら飛び込み始める
バッタされたら鬼の首を狩る勢いで6A

20名無しさん:2009/01/19(月) 22:45:55 ID:eeHYUR3s0
>>16
すまん、見てから昇竜っていうか、二段目の前に割り込まれてフルコン喰らうんだ。
残鉄を振ることすら出来ない。

21名無しさん:2009/01/19(月) 23:02:37 ID:WErA0Jw.0
どっちにしろ落ち着いて昇竜で返されるのは振り方が悪い。
同キャラだって余裕で2D割り込み出来るしな。

22名無しさん:2009/01/19(月) 23:16:33 ID:3stkl4vg0
レトルトってもしかしてインスタントって言いたかったの?

23名無しさん:2009/01/19(月) 23:19:30 ID:iDocXC260
直ガー無しで?

24名無しさん:2009/01/19(月) 23:21:37 ID:H1InhcN.0
振り方悪いも何も2段目に割り込まれるってどうしようも無いんじゃね
ヒット確認できるならコンボに残鉄なんてそもそも要らないし
>>21
どんな状況で残鉄つかってるんだよ

25名無しさん:2009/01/19(月) 23:22:13 ID:1TO34YuM0
>>15
ステップイン火蛍は中段じゃないぞ。
織り交ぜると、一風変わった展開を狙えるだけで、崩し能力は高くない。

26名無しさん:2009/01/19(月) 23:23:26 ID:J2LX0Ud.0
テンプレにある6D>最大溜め疾風って確定?

27名無しさん:2009/01/19(月) 23:52:44 ID:p28qGjvo0
>>22
それとパウチに似てるかなと思って

28名無しさん:2009/01/20(火) 00:35:19 ID:O4amOZ7.0
お願い残鉄はするなって言いたいんじゃね

29名無しさん:2009/01/20(火) 01:21:50 ID:th7RRJ0g0
重要な中段だし、ダメージ源にもなるからついつい振っちゃうよ>残鉄
最近ハクメンは画面端キャラなんじゃないかと思い始めてきた
画面端で2択のうち、下段の蓮華当てたら2Cで拾えるし
中段の残鉄ならC→紅蓮でゲージ安くかつ、大ダメージ狙える
その後はもちろん画面端専用のJ2Cループあるし・・・ってレイチェルも似たようなもんか

30名無しさん:2009/01/20(火) 01:35:51 ID:6xY6E4SUO
このキャラ当て身と置き技でダメ取るキャラなんだから
崩そうとしてもきついのは当然なのでは
残鉄とか2ラウンドに一回位で十分


ライチ対策
向こうのバッタは上取って置きJCでライチの先出しJC以外
の選択肢に勝てる。ライチのJCも発生は速く無いので
JC撒いてライチを先に飛ばせてそこを落とす
地上は6Bが厄介だが鬼襲で抜けれる。近ければ当て身もあり
3Cは余り振られないのでよく分からん
5B>5Cは直ガしなくても6D2Dで割れるので見せとくと
大体jcしてくるからそこを空投げとかすると気持ち良い
こっちの不安材料は向こうの5A
アラクネのJBを潰せる程強く燕に繋がるらしい。情報欲しい。
ライチ戦は個人的にはかなりの好カード。やってて面白い

31名無しさん:2009/01/20(火) 02:03:52 ID:QQcQBjro0
俺の場合は明らかにJC、5Cや5Bがカウンターしたときしか
残鉄使ってないよ、つまりコンボ用。
中段なんか忘れたころにとどめ低空椿祈とかやってる。
相手に2B、6B、蓮華を覚えさせないとほとんど機能しないからねぃ。

基本は待ちキャラなんだから十分ゲージが溜まるまで
じっくり置き技を置いてく。
空中から来るなら万能5Cか真上の6A。2Cはガードされるとやばいから振らない。
地上から来るなら万能5C。下段潰しに6B。ややリスク高いけどリーチ勝負の6C。
最低2.5ゲージは溜まる用に維持してからおもむろに低ダで攻めていく。
こんな感じだ。
もちろんキャラごとに対策立てないといけないけどね。

32名無しさん:2009/01/20(火) 02:38:38 ID:hqp449mg0
鬼蹴で潜れる技一覧とかほしいな

ジンC、D、飛翔剣
レイチェル6B、南瓜
ライチ6B
ラグナB、C、ヘルズファング一段目
バングB
タオカカC、6C
テイガー6A、C、D
ハクメンB
この辺は牽制に使われるし潜り易いんじゃなかろうかイメージ的に

33名無しさん:2009/01/20(火) 03:04:50 ID:ufKZwG8M0
ニコニコの動画より
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5865902

これの0:34あたりでやってるんだけど
対ライチで5B>5Cに2D当身って通常ガードで確定?
もしそうなら、ライチ戦かなり楽になるんだけど

34名無しさん:2009/01/20(火) 03:24:51 ID:88BqzKXUO
>>33
>>30

35名無しさん:2009/01/20(火) 04:29:38 ID:YLmPMWKA0
ライチスレだらだら読んでみたが、先月の頭辺りの書き込みで5B>5Cは無敵技で割られるとか書いてあるね
直ガもしやすいルートだから死んでるように見えたw
当て身で割れるのは前提だから、5B単発ガードしたら読み合いやね

36名無しさん:2009/01/20(火) 04:53:33 ID:Mlb3x1hI0
>>32
タオ6Cってカエル潰せるほど下まであるんだけど潜れるの?

37名無しさん:2009/01/20(火) 06:12:55 ID:HQklE1oAO
イメージ的に

38名無しさん:2009/01/20(火) 06:56:06 ID:lGaZwMNE0
タオ6Cは体属性無敵ないと無理だよ

39名無しさん:2009/01/20(火) 11:28:15 ID:4v5KlbPcO
ジンの5Dも持続長いから無理じゃん

40名無しさん:2009/01/20(火) 12:40:09 ID:NnBs.I7.O
ジン5Dはノエル3Cで潜れるから大丈夫じゃね?

41名無しさん:2009/01/20(火) 13:45:53 ID:80G5Hvd60
ジンの5Dはモーションでてから発生するまで若干時間あるから
見てから当身余裕でした

42名無しさん:2009/01/20(火) 15:34:32 ID:wNhMrGVkO
割れるのバレてからのライチ逆にキツいっていうw
ハクメンみたいな戦い方するライチしんどかった…まぁ楽しいからいいけどw

43名無しさん:2009/01/20(火) 16:08:03 ID:fTwYSg.sO
レイチェル相手は無理ゲー
ゲージためる暇もなく固め殺される

44名無しさん:2009/01/20(火) 16:30:43 ID:.B9kIqyoO
蛍火ってバッタしながら常に狙っておくとかなり強い気がする。
お互いバッタしてるときに空中ダッシュして蛍火当てにいくとか。
リスクもあまりないし、ダイアに影響するくらい安定行動かも。


崩しは3ゲージないと成立しないよね。
投げしかないし。
移動起き上がり刈りも3ゲージないと成立しないってことは取り敢えず3ゲージ温存キャラなんだな〜。

受身刈りするなら中央はグレン締め>ステップ、端ならグレン>前B締め。
コンボが多少安くなっても攻勢維持が大事だと思うんだ、ほんと。
3000>4000
って減らせるなら、あとJC2発くらいだしね。
コンボは始動の技2発分、時間で2ゲージくらいの溜まり。
大体4ゲージでコンボ入れればループ出来る計算。


という訳で、上記の状況になるようなコンボを煮詰めていきませんか。
自分もある程度考えたので今度まとめて書きます。

45名無しさん:2009/01/20(火) 17:49:39 ID:AqP1q/ws0
紅蓮>6C〆が個人的に好きだ
ちょっと距離はなれるのが問題だけどな
そこはゲージ回復と割り切ってる

46名無しさん:2009/01/20(火) 18:21:48 ID:88BqzKXUO
>>44
空対空の蛍は使えるね。てか、蛍か当て身しないと大抵潰されるしリターンも少ないし
相手と自分、どちらも空ダで突貫してきた時なんかに

47名無しさん:2009/01/20(火) 19:04:38 ID:gOUJIF9.0
今までテイガーには有利だと思ってたが案外きついな…

48名無しさん:2009/01/20(火) 19:16:18 ID:HtnBAgIM0
>>31
聞きたいんだが、5Cってそんなに言うほど万能か?
地上から来ても空中からきても振るのは危ないだろ。
空かされてボッコにされそうだが、違うの?

49名無しさん:2009/01/20(火) 19:22:21 ID:AqP1q/ws0
ハクメン同士でやればわかるけど
Cによる潰しはイヤらしい

50名無しさん:2009/01/20(火) 19:41:28 ID:4v5KlbPcO
ハクメン同士やテイガーとかじゃなきゃ機能しないよ

スカって確実に反撃受ける技は置くように使うもんじゃない

ハクメンで地上で置く技なんか2Bくらいだぞ

基本バックジャンプC

51名無しさん:2009/01/20(火) 20:10:56 ID:80G5Hvd60
すかして反撃もらう距離じゃ簡単にふれないな
んで低空ダッシュもcだとガードされたら着地硬直で反撃確定だし
当てても小技で反撃もらうっていうw

基本低ダは使わない

52名無しさん:2009/01/20(火) 21:20:25 ID:9elpbKNM0
6Bや空中喰らい立C疾風って繋がるんだな。
かなり微妙な威力だけど。
前投げ→グレン→ステップ5Bグレンがライチに繋がった気がした。キャラ限っぽい。

53名無しさん:2009/01/20(火) 22:10:38 ID:W5PFnxKgO
低ダJCをよく使う人は、ディレイ椿折を混ぜるといいよ。
低ダJC>ディレイ椿折>着地蓮華>
ゲージが少し重いのが難点だけど、崩しにくい相手には使ってみるのも一つの手段。
グレン>ディレイ鬼蹴>閻魔も使える。こっちはコストとしては妥当なのでオススメ

54名無しさん:2009/01/20(火) 23:11:02 ID:m/Q9RyjQ0
適当にバリア張って突っ込んできたところを当て身で返すって使えると思う?
ハイリスクローリターンかな?

55名無しさん:2009/01/20(火) 23:15:49 ID:80G5Hvd60
それやるなら適当にバリア張って距離調整後に立ちCとか立ちBのがいいと思う

56名無しさん:2009/01/21(水) 13:23:50 ID:Opgw3vCIO
しかし、あれだな。νが解禁されたらハクメンさんが詰みそうな予感と独り言を言ってみる

57名無しさん:2009/01/21(水) 13:33:45 ID:lUWHR7rk0
     ハ
    ノ( ◇)   <生まれ変わって、出直せ!
 ―――lv-v   
     ノ  >.,

58名無しさん:2009/01/21(水) 16:19:53 ID:lIsFcMUo0
直ガでゲージためて
雪風できめる 
これで勝つる

59名無しさん:2009/01/21(水) 18:16:30 ID:y2RrsvqYO
超微妙なネタ
立ち限定
5B>JB>椿折>蓮華(1)>紅蓮
6ゲージの崩しです。見えないっぽいけど威力は3000超程度。
レイチェルアラクネは密着、他はほぼ密着でしか当たりません。

60名無しさん:2009/01/21(水) 18:23:26 ID:y2RrsvqYO
ごめん、嘘書いた。
蓮華は死体蹴り時のみ繋がるようです。
一応ノーマルヒットなら全キャラ5B>JB>椿まで繋がりました。
…まじいらんネタだなコレ

61名無しさん:2009/01/21(水) 21:06:02 ID:lIsFcMUo0
まじいらんな

62名無しさん:2009/01/21(水) 21:37:53 ID:wVLz61tg0
6使うなら当たらないとしても斬鉄使うだろ

63名無しさん:2009/01/21(水) 23:54:44 ID:YKex6rU20
さすがに6は使いすぎだww
できる限り少ゲージかつ高ダメージが理想だからなぁ。

スレの前にも出てきたけど、鬼蹴で潜れる技をキャラごとに
明確しときたいな。投げのダメージはやっぱでかいし。
ラグナの5Bとか。

64名無しさん:2009/01/22(木) 00:02:09 ID:WOkXPIiE0
割り込まれそうなとこで
蓮華(1)>椿折
とかの方が使えそう。

65名無しさん:2009/01/22(木) 00:15:46 ID:xOCb.v2I0
どうやって出すの?

66名無しさん:2009/01/22(木) 00:24:48 ID:7A0M2VHgO
酷いレスが多いスレだなw
>>59-60のはゲージは参って訂正入ってるだろw
斬鉄なんて普通にガードされるし、そもそも蓮華一発から椿折って何だw

67名無しさん:2009/01/22(木) 00:30:39 ID:WOkXPIiE0
>>66
最近あんまりやれてないから頭おかしいわw
蓮華>残鉄だった

68名無しさん:2009/01/22(木) 01:34:01 ID:ODFxqESY0
お願いザンテツが当たらなくなってきたのでキャラ換えします

69名無しさん:2009/01/22(木) 01:51:53 ID:VoBz3YfA0
最近は本当に勝てなくなってきたねー…もうどうしようも無い感じになってきた。

テイガー戦どうやって動く?
ジャンプをコレダーで抑制され、空中受身もコレダーで抑制され、仕方なく地上で追撃食らう。
2A地面こすりをコマ投げで潰される。
ガトリングを途中で止められ磁力で引き寄せ>ガトリングかコマ投げ、飛んで逃げようとしたらコレダーで封殺。
残鉄を5Aで潰されたときはへこんだorzなんか理不尽なジャンケン強要されてる気分だ。
必ず磁力つけようとするテイガーに勝てません(^q^)誰か対策教えてください…

70名無しさん:2009/01/22(木) 02:03:23 ID:F6W2KNQ.0
イノウエ氏やぶっぱ氏が他キャラとどう戦ってるのか気になる。
特に大会で優勝してるイノウエ氏。

71名無しさん:2009/01/22(木) 02:31:28 ID:ZOcoYICEC
>>69
それただ読み負けてるだけだ
勘違いすんな

72名無しさん:2009/01/22(木) 02:38:10 ID:NEUObYtM0
磁力ついてもひきつけ行動に見てから当身余裕だからな

73名無しさん:2009/01/22(木) 02:48:01 ID:UMlWP.0k0
つーか残鉄なんてわりとなんでも潰されるから。

74名無しさん:2009/01/22(木) 03:03:35 ID:pxj.bksAC
しかし本当に底の浅いゲームだな

75名無しさん:2009/01/22(木) 03:48:44 ID:DfIUuwAM0
ハクメンはやり込み要素少ないわ

76名無しさん:2009/01/22(木) 07:25:14 ID:6CMmGK96O
( ◇)ロクな研究もせずにネガキャンしてはダメだぞ

77名無しさん:2009/01/22(木) 07:49:34 ID:K.UBhh3U0
>>63
前書いたもんだけど
投げでもいいけど何度かやってると投げぬけされちゃうんで、
そのまま閻魔出し切りで硬直に当てるつもりにするの も 良いよ。
ガードされてもjcやらでフォロー利くし。
JC>Cで落として紅蓮やら斬鉄につなげればぼちぼち痛いしね。

2C対空を痛くしたいんだけど、
2C>J2C>空ダJC>ツバキ>JB>2C〜
が最善かなぁ?
高度制限あるし難しいよね。

78名無しさん:2009/01/22(木) 07:59:05 ID:Ct12BA5s0
2AとAが連キャン効くってテンプレの技表にあるけど
目押し気味でないと繋がらないような? 些細なことだけど・・・

6A>ディレイ6Bと6A>斬鉄の2択使ってる人いる?

79名無しさん:2009/01/22(木) 08:01:58 ID:K.UBhh3U0
JAのみ連打利く感じだよね。

6Aは簡単な起き攻め時に良く使うね
有利Fあるみたいなんで重ね技として使って、その後を有利にすすめちぇる。

80名無しさん:2009/01/22(木) 08:43:36 ID:3bS3/xOEO
ステップ投げの対として、ステップ2Bやるとよくヒットするね


(´・ω・`)うん、投げ抜けの時つい立ってしまう人限定なんだ。すまない。

81名無しさん:2009/01/22(木) 09:41:59 ID:Yo.5x7O.O
6Cわざとガードさせて雪風ってどうなの?

82名無しさん:2009/01/22(木) 09:43:25 ID:.EVHqynw0
>>投げ抜けの時つい立ってしまう人限定なんだ
なんという俺

83名無しさん:2009/01/22(木) 10:47:43 ID:Z3Z1zqT6O
>>67
しかしバレルと廉価から下段の選択肢が無い切なさ

84名無しさん:2009/01/22(木) 10:51:38 ID:K.UBhh3U0
>>81
バクチだけど人読みでいんじゃない。

85名無しさん:2009/01/22(木) 10:58:38 ID:rVBJl.KoO
>>78
A2Aはどうなんだろうね
バングのだとAの終わり際がAでキャンセルできる連打仕様らしいけど
だから連打にみえないとか

86名無しさん:2009/01/22(木) 11:12:10 ID:Z3Z1zqT6O
ギルティのムックっぽいのではソルの立ちPみたいな
空振りでもその場で連発出来るのは連打キャンセル
闇慈の立ちHS>6P等の遅めのタイミングのも連打キャンセル
ロボカイの2S>立ちHS等の空振り時は出来ないのも連打キャンセルとある

だから(遅め)連打キャンセルで良い気もする

87名無しさん:2009/01/22(木) 11:17:06 ID:rVBJl.KoO
スレイヤー使ってたけど目押しってのは
ボタン連打じゃほんと繋がらないからな

88名無しさん:2009/01/22(木) 11:29:13 ID:D.7iPpNMO
ステキャン椿祈って過去ログに中段じゃないって出てたが本当?

89名無しさん:2009/01/22(木) 11:39:14 ID:.EVHqynw0
>>86
そのくらい自分で調べろカス

90名無しさん:2009/01/22(木) 11:39:23 ID:K.UBhh3U0
ホタルの間違えじゃね

91名無しさん:2009/01/22(木) 14:36:18 ID:rb7CD7zwO
>>69
ニコ動に解禁したばっかの奴だけどテイガーvsハクメンの動画あったから見て見れば?

92名無しさん:2009/01/22(木) 15:45:26 ID:.hOlEN/20
 ハ
    ノ( <◎>)   
 ―――lv-v   
     ノ  >.,

93名無しさん:2009/01/22(木) 17:01:28 ID:D.7iPpNMO
>>90
セックス

94名無しさん:2009/01/22(木) 18:01:35 ID:fk8q0u3k0
大噴火を6Dでとれたんだが見間違いかな…

95名無しさん:2009/01/22(木) 18:06:54 ID:xUDCVdPE0
逆に聞こう、なぜ大噴火を6Dで取れないと思ったのか

96名無しさん:2009/01/22(木) 18:17:23 ID:fk8q0u3k0
出始めに無敵あるから無理だと思ってたわ…

97名無しさん:2009/01/22(木) 20:06:06 ID:6hKgzD6I0
アラクネのダイブってどう対処すればいいの?

98名無しさん:2009/01/22(木) 20:07:10 ID:6hKgzD6I0
アラクネのダイブってどう対処すればいいの?

99名無しさん:2009/01/22(木) 20:11:38 ID:DWj6ogR20
前ブロ真昇竜

100名無しさん:2009/01/22(木) 20:16:07 ID:PSmNR9660
タオのDE跳ね返りに当て身合わしたらスカったって愚痴
普通に考えればそうなんだけどさ

101名無しさん:2009/01/22(木) 21:29:39 ID:TnAvlE.60
>>96
( ◇) 理解しかねる

102名無しさん:2009/01/22(木) 21:34:52 ID:.Fj5xp9gO
( ◇)まずは格ゲーのシステムを理解するのだぞ

103名無しさん:2009/01/22(木) 21:38:31 ID:rAuPnjEA0
しかし普通に大噴火ガードした方がリターン大きいという

104名無しさん:2009/01/22(木) 21:54:24 ID:eM2f6dwQ0
緑一色見てから雪風余裕ってことは、大噴火とかフェンリルみたいなリバサ覚醒は警戒しといて
発動見てから雪風余裕なんだよね?

105名無しさん:2009/01/22(木) 22:11:11 ID:b9l9Pz2YO
防いでから6C疾風のがおいしいです(^p^)

106名無しさん:2009/01/22(木) 22:34:00 ID:eM2f6dwQ0
劣勢の相手が苦し紛れに出した最後のあがきを
読みきってるんだぜ?といわんがごとくトドメを刺す時に使おうかなと

107名無しさん:2009/01/22(木) 22:57:59 ID:3bS3/xOEO
ゲージ100から、ガードされたらRCするつもりでパナすのを狩れるんじゃねーの?

108名無しさん:2009/01/22(木) 23:34:43 ID:OU0NKx0E0
そこまで解ってたら普通撃たないだろうなぁ
読み合いじゃなくてミス狩りだw

109名無しさん:2009/01/22(木) 23:41:35 ID:lsWoDr0s0
レッツゴージャスティーン

110名無しさん:2009/01/22(木) 23:51:40 ID:F6W2KNQ.0
このキャラって自分から攻撃するより相手の出方に合わせて攻撃する
で、いいんだよな?

111名無しさん:2009/01/23(金) 00:07:32 ID:tvOxkKI.0
まぁ相手キャラによるが、対空がそろってるし自分から動くメリットがない上に
攻撃をガードさせてゲージをためるよりは直ガでためたほうが状況もよい。
よって対応型。

112名無しさん:2009/01/23(金) 00:19:54 ID:oobfHdjk0
wikiにタオカカwikiの性能早見表をパクって作ってみた
間違いあったらよろしく

113名無しさん:2009/01/23(金) 00:22:20 ID:TXU3xaas0
適当にふらふら牽制して直ガしつつ逃げて時間使って
ゲージ溜まったら高火力コンを2回決めれば相手は死ぬ。

114名無しさん:2009/01/23(金) 00:42:18 ID:dmWCxvYs0
>>104
緑一色に雪風は楽。他の技はハクメンに当たるまでの時間が距離で異なるから
難しい。

115タオカカ使い:2009/01/23(金) 01:20:45 ID:dS6rR2WAO
>>100
GJ!

116名無しさん:2009/01/23(金) 02:41:48 ID:tvOxkKI.0
当身の発生が速いのはいいが暗転してからタイミング合わすの意外とむずいよな。
カルルの歯車にJC詐欺ってから6C連打したら歯車の発生遅くて全段ヒットとかしょんぼりするわ。

いまいち5Dを使う場面が少ないんだけど、5Dってリターン多めだったりするのかな。

117名無しさん:2009/01/23(金) 06:42:49 ID:oobfHdjk0
ライチの緑一色はゲージ無いとき6Dでも当て身できました

118名無しさん:2009/01/23(金) 07:26:34 ID:LZ2UfquI0
5Dは持続長めだから立ち回りで置いておくと良い。

119名無しさん:2009/01/23(金) 08:29:22 ID:7CKDUlpQO
みんなに聞きたい。ジン戦どうしてる?
昨日俺よりPS高いジンとガチって来たけど一度も勝てなかったんだ。
辛かったのは
・5D(氷の獅子)先端牽制
・こっちが飛んだらB昇龍(居合い斬り)で引きずり下ろし
・割り込みC昇龍(上居合い斬り)
・裏落ちJB
昇龍はまだ読み合いになるからマシ。問題はJBの強気な飛び込みと5D。
JBは軌道的に地対空出来ないし6D当て身はすかった。空対空しようとしたらこっちが飛んだの見てJA余裕らしい。鬼蹴で潜っても仕切り直し、読まれたらBDJBからフルコン食らった。
5D先端は対ハクメン用の封殺技。地上だとかち合ったら何しても無理。鬼蹴、6A、6B、当て身全部無駄。飛んだの見てB昇龍余裕でした。
5D一点読みで置きJC以外勝てなかった。
5D連打なら直ガ5Cでchウマーだけど連打なんてして来ないし…
ジン対策ある人、お願いします。
あとハクメンさんってコンボ威力高いの?
端5C>鬼蹴閻魔>JC>2C>J2C×4>JCでやっと4K越えだし、中央だと6C近距離と投げと斬鉄始動以外4K超えなかった。
俺がコンボ間違ってるのかな?

120名無しさん:2009/01/23(金) 08:32:24 ID:B2wzG0us0
5D→紅蓮→6C→疾風  
これだけで5000越えるから
かなりおいしい

121名無しさん:2009/01/23(金) 08:34:03 ID:oobfHdjk0
>>119
コンボはゲージ贅沢に使わないと火力はでないよ
あと、ジンのDは見てから6Dで取れる、向こうの発生意外とおそいから
JBは正直俺もキツイ、昇りJBがハクメンにあたるからね
あと、昇竜持ちにむやみに飛び込むのはオススメ出来ないな
飛び込むならフェイント交えないと

122名無しさん:2009/01/23(金) 10:25:05 ID:I09qLoG2C
火力キャラじゃなくて立ち回りでもなくて


当て身キャラだから

123名無しさん:2009/01/23(金) 10:32:26 ID:MAxvUm8M0
>>119
・5D(氷の獅子)先端牽制
先端でしか使わないってなら空ダなりで同時に飛び込む、
先端から先に入った場合はどうなるかで対応変わるけど、相手が下がるならそのまま画面端に追い込んで有利に運べるし、
左右入れ替えようとジャンプするならチャンスなので落とす。
6Cでリーチは五分だと思うので、6Cを見せるのも何度かやった方がいい。
D自体長いけど隙はでかいんで読み合いにはなると思うぜ。
・こっちが飛んだらB昇龍(居合い斬り)で引きずり下ろし
相手が地上牽制してるときに飛び込む、駄目だと思ったら素直にバリア等でフォロー
地上牽制してこなかったら歩いて追い詰める。
・割り込みC昇龍(上居合い斬り)
読んでガードして6C屈CHから悶絶させるしかない、
うまくすれば詐欺飛びも出来る発生、あと鬼蹴でスカせたりするんでIDよかは楽
・裏落ちJB
裏落ちってこた滞空時間が長いので、2C対空が活きる。
昇りJB中段とかはキツイのは仕方ないので、BでJ防止したりする、そもそも昇り中段させる距離まで詰めさせない、
など。
コンボは良いんでね、
昇竜ガードとかから二回疾風フルコンいれれば勝てるぜ!

ジンはまだ格ゲーやってくれるから良いとおもうんだけどなー。

124名無しさん:2009/01/23(金) 10:38:50 ID:ARcIQ9MMO
ハクメンはコンボ威力高いだろ
簡単だしな
そんかわりゲージ使うからしっかりヒット確認してやらないと駄目(んな難しくないけど)
対ジンだけど6Cのがジンの5Dより長くないか?
カウンター狙ってコンボイケるしごっそり持ってけるし
近い間合いなら5Cだな
当て身は読み合いに近いんで反応いい人じゃないならリスクのがでかいしあんま狙いたくないと思うが
たまに見せてリスクを負わせるのはありだね
一応ジンは択少ないから当て身狙いやすいかもね
遠距離で飛び道具撃ってたらしっかり斬ってゲージ稼いでゲージ貯まったらコンボでごっそり決めてあとはしっかり投げ抜け意識して守りの立ち回りで対空もちゃんとしてれば相手も攻めづらいしダメージ勝ちできると思うんだが
あと烈氷(縦居合い斬りは直ガからじゃなく使ってくれてるなら美味しいと思うね スカると隙だらけだし隙消しにはロマキャンなんでゲージ効率悪いからね
相手はダメージ効率あんま良くないから烈氷カウンターからのコンボ狙ったりしないときついんだけど手堅く来られるジンより楽かも

125名無しさん:2009/01/23(金) 11:03:01 ID:MAxvUm8M0
ハックメンC牽制良いなぁ。
3C6C2Cに比べたらぼちぼちの硬直差、威力、リーチ
何より上下の判定の厚さが良い。
テイガーも使ってるけど潜られもしないJ防止にまでなる場合がある牽制ってテイガに無いしなぁ。
CHIT確認紅蓮や閻魔が勝率にしっかり結びつくね。
Bや2Bも隙の無さやCH時3C繋がったりするからHIT確認で優秀なんだけど、Cもまた味のある技だ。
CH時繋がるのをムックで早く調べたいなぁ。
BCH>3C
6CCH>紅蓮orCor3C
とか良くやるけど
2BCH>3Cとか他にもあるのかな。
単発技が多いから探せばまだあるよねー。

126名無しさん:2009/01/23(金) 11:14:47 ID:ySb2xM4EC
ハクメンはジンとラグナかなりキツいよ

ジンの5Dはもうしょうがないレベル
バリアして相手が5Dふるの飽きるまでゲージ溜める
先端からならキャンセルダッシュ攻撃に2Aで割り込める
たまにダッシュ昇竜くるから読みあいになるけど

5Dに合わせて低空ダッシュは厳禁
余裕でひっかかる
高めダッシュならカウンター取れるけど相手が5D出して無かったら昇竜食らう

ハクメンダッシュ長いからガードできないし

ネガティブな事書きまくったけどジン側からすれば密着からの
登りB以外のジャンプ攻撃はすべて6Aで返されるし
6Aガードしても反撃取れないしでジン側もバッタしづらいから
ハクメン慣れしてるジンは5D先端しかやってこないね

先端でも当て身いけるのかな?

127名無しさん:2009/01/23(金) 11:43:59 ID:tBv0CyZE0
ジンの5D先端は当身取っても当身追撃が届かないから意味無いよ。

128名無しさん:2009/01/23(金) 12:19:28 ID:ARcIQ9MMO
ものすごい強いジンと戦ってないのかもしれんがジンは五分五分に感じたかな? レイチェルが若干きつめ ラグナは辛いけどごっそりもってけて事故勝ち狙いやすいからマシ

129名無しさん:2009/01/23(金) 12:35:23 ID:nIGJH2VQO
ラグナは6C>疾風で半分減るから比較的楽な部類、相手も萎えるし。
バックジャンプJCカウンター確認から6Cすれば
なお安定してごっそり奪える。
問題はタオとアラクネ、レイチェル。他は割と何とでもなる。

130名無しさん:2009/01/23(金) 12:53:08 ID:7CKDUlpQO
>>125 把握しました。諦め気味に頑張ります。

>>コメントくれた皆様
ありがとうございました。参考にさせてもらいます。
ですが一応、補足など。
ジン5Dとハクメン6Cを完全同時に出したら勝てますが、見てから出したらchくらいます。
低ダは普通に引っ掛かり、裏側にも判定あるからHJやらめくりやらは無駄です。
当て身しても意味無いですし、5Dは判定消えた直後に動けます。
割り込みC昇龍は直ガ前提、B昇龍はバリアしても引きずり下ろしてから5Dが先端距離です。
良ければ今後の対戦に生かして下さい。
C昇龍を鬼蹴で空かせるのは初耳でした。試してみます。

131名無しさん:2009/01/23(金) 13:07:55 ID:bIdl0m/A0
>>129
俺も同意見
なんというか違うゲームをやってるキャラ相手にしてる時は問題だらけ

132名無しさん:2009/01/23(金) 14:15:19 ID:qdv9/oZA0
Dを当身はDダッシュキャンセル突っ込み牽制にいいと思うが
今のジンってダッシュキャンセルやってこない?

133名無しさん:2009/01/23(金) 15:09:18 ID:3samwv6MO
ラグナに6Cなんかよく振れるな

134名無しさん:2009/01/23(金) 16:00:55 ID:qaHJHfyk0
ハクメンもある意味違うゲームだから困る

135名無しさん:2009/01/23(金) 16:50:59 ID:wdOaD7VIO
ハクメン同士の対戦今日初めてやったけど、マジおもしろいな。読み合いがいい。
最後相手の6Cにカウンターで疾風決まった時は鳥肌たったわ。

136名無しさん:2009/01/23(金) 18:31:59 ID:whmsYhhMO
レイチェル無理すぎる

137名無しさん:2009/01/23(金) 19:00:55 ID:8VDX0unU0
EFZのみっしーを思い出すのは俺だけだろうて

138名無しさん:2009/01/23(金) 19:55:33 ID:XyzwrhzE0
キモオタ同人野郎は消えろ

139名無しさん:2009/01/23(金) 21:08:04 ID:hNeh9IC2O
ライチ戦難しいですね。6Bやられてるだけで近づきずらいです。6Cふった方がよいですかね? 
 ところで皆さんテンプレのコンボ使ってますか?なんかいつもグレンでバウンドしたところを6Cなのですが。

140名無しさん:2009/01/23(金) 21:23:27 ID:wdOaD7VIO
>>139
なんという俺。
ゲージあればそのあと疾風まで入れてる。
紅蓮>鬼蹴>〜のやつがまだ安定しない…

141名無しさん:2009/01/23(金) 21:34:13 ID:jFRNGFAQ0
なるべく空コンにいった方が効率いいっしょ
J2Cループしてる間もゲージは増えてるわけで

142名無しさん:2009/01/23(金) 22:13:34 ID:jUx6.un.O
J2Cループのがゲージ効率いいから、疾風は6Cからか殺せるときだけだね

143名無しさん:2009/01/23(金) 23:31:57 ID:tBv0CyZE0
エリアルのJ2C>空ダJ2C>JC>着地2C>HJ2C>J2C>空ダJ2C>J2C>JCって閻魔地上ヒット時限定?

144名無しさん:2009/01/24(土) 00:19:28 ID:9S/9pFa6O
このままハクメンをやり込んでやり込んで技術、精度、状況判断力を上げても
うまいレイチェルやアラクネに勝てるビジョンが見えない・・・

145名無しさん:2009/01/24(土) 00:36:58 ID:on/7IZW20
アラクネ、レイチェル、タオカカあたりは腕にかなり差がないと無理だと思う
ジン、ラグナ、ライチあたりは苦しいけど、まだ対策で頑張れる気がする

まぁ俺はジンが相当苦手ですけどね…
いろいろまともな反撃できなかったり、一方的に理不尽な行動されたりとなかなかかてね

ところでカルルハクメンってハクメンガン有利って認定されてたがそこまで有利かな?
姉を殺しやすいけど、コンボがカルルだと安くなりがちでまたカルル側のいわゆるハメ系の行動に対してハクメンじゃやりかえしにくすぎる

146名無しさん:2009/01/24(土) 00:47:33 ID:71ZqrVSIO
姉さん見てから当て身余裕だからじゃね?

147名無しさん:2009/01/24(土) 01:13:11 ID:wOaHNywE0
色をキャラ欄に追加しておいた
よくわからんので後はすきに整形して
画像大きいままなので携帯とか無理かも

148名無しさん:2009/01/24(土) 01:27:55 ID:2RJA/FE60
このキャラって最初になに練習すればいいかな?

149名無しさん:2009/01/24(土) 01:33:21 ID:BYAUgGOA0
台詞暗記

150名無しさん:2009/01/24(土) 01:39:34 ID:Zn4DwKlk0
今カラー一覧見てて気づいたんだけど剣の先が尖ってないね(どうでもいいけど)

151名無しさん:2009/01/24(土) 01:41:56 ID:9Ua77ydsO
>>145
その安いコンボがカルルには致命傷だから

152名無しさん:2009/01/24(土) 01:44:14 ID:BYAUgGOA0
>>150
なんつうか剣ってか板ってかんじだ

153名無しさん:2009/01/24(土) 02:34:32 ID:W0ejMmLo0
レイチェル戦は友人のおかげでだいぶ安定(それでも5分くらい)してきたが
アラクネだけは無理くせぇ・・・タオカカも相変わらずgdgdになるなぁ
アラクネさえなんとかすりゃこのキャラ結構いけそうだと思うんだけど。
斬神とか鬼蹴とかもっと研究してみるか。

154名無しさん:2009/01/24(土) 03:50:16 ID:w9QIedZI0
>>147
GJ
俺も付け足しといた

155名無しさん:2009/01/24(土) 03:52:16 ID:/2kW/deMO
対カルルはカルル側の対応によっては五分になる。

156名無しさん:2009/01/24(土) 07:18:28 ID:Ggjo/UaI0
少しでも安定した読み合いをしたいので。
起き攻めにいける状況って、有利F多い順に
紅蓮空中HIT放置
6B
C空中HIT
斬鉄放置
3C
これくらいかなー。
空中椿祈締めって起き攻めできるほど有利F無いよね?

157名無しさん:2009/01/24(土) 09:18:45 ID:/XAwjS3U0
>>135
まさか天王寺?

158名無しさん:2009/01/24(土) 11:11:01 ID:j0pXPOVEO
>>153
そうだけど(・∀・)

159名無しさん:2009/01/24(土) 11:16:54 ID:j0pXPOVEO
間違えた○| ̄|_
>>157でした(^-^;)

160名無しさん:2009/01/24(土) 12:15:55 ID:ozFv7ZI60
このキャラって
有利カルル テイガー
5分ノエル バング
微不利ラグナ ジン ライチ
不利アラクネ レイチェル タオカカ
こんな感じなの?

161名無しさん:2009/01/24(土) 13:14:56 ID:F.MFY7rkC
>>160
それを聞いてどうする?
結局はプレイヤー次第だ

162名無しさん:2009/01/24(土) 13:45:07 ID:ozFv7ZI60
>>160
確かにそうなんだが、ハクメンキャラ相性みたいなのをちゃんと把握しておきたかったんだ。

163名無しさん:2009/01/24(土) 13:59:37 ID:Kyb3tFjkO
結局対策張るだけだし、確かにキャラスレでは意味ないなw

164名無しさん:2009/01/24(土) 15:10:42 ID:f4s6xJj20
ってか実際にやってみればだれがつらいかは一発で分かる
逆にテイガーと似ててワンチャンスで殺してかっちゃうこともあるんで、有利キャラは分かりにくい気がする

まぁ斬鉄当たりまくるような人だと不利でもなんとなく勝っちゃって有利と錯覚したりするが

165名無しさん:2009/01/24(土) 15:42:55 ID:RAmqC4ZM0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5928010

コレ見た後にカルルに対して有利と言えるか判断して欲しい
やっぱこのキャラ一発にかけるべきだわ

166名無しさん:2009/01/24(土) 15:53:54 ID:VW17bzp.0
カルル使いが少ないうえDioさん並みの人が周りにいないからな…
バレーできる程度なら姉さん潰してゴリおせちゃうんだよねー

167名無しさん:2009/01/24(土) 17:25:29 ID:3rM8cpKA0
ぶっぱのハクメンはあんま上手くないな
ジン使ってた方が強かった

168名無しさん:2009/01/24(土) 17:30:30 ID:IM0esIVM0
上の動画見たけどまあハクメン有利は変わらないでしょ。
ていうかこのキャラチマチマゲージ放出するより高ゲージでゴッソリ行った方が強いから
安いポイントで適当に必殺使ってる所が勿体無く感じたな。

169名無しさん:2009/01/24(土) 17:35:37 ID:mmWKpsCY0
直ガやらなにやらでゲージを溜めて、一瞬の隙に決める、っていう戦い方がベストなのかね。
俺はゲージ無駄遣いすること多いけど。

170名無しさん:2009/01/24(土) 18:48:38 ID:kSrJ7NDwO
なら中央エリアルの〆に3ゲージあるなら椿で叩き落としたり、蛍で少しでもダメージ稼いだほうがいいかな?
端ならJ2Cループの〆に蛍やってJ2Cを2回くらい増やしてるけど。まぁ魅せコンの域だけどダメージは少し増えるよね。
フルゲージ使ってダメージ少し伸ばすか、そこで2〜3ゲージ使うかっていう考えを聞きたい。

171名無しさん:2009/01/24(土) 19:05:12 ID:gBlhwwVc0
俺はいつでも空コン行けるように、コンボ〆ても2ゲージは残したいな
5ゲージ溜まったら自分から攻めに行ける
コンボ〆てダメージとっても、ゲージスッカラカンはやっぱ怖い

ロボカイ使ってた頃はコンボ中でもゲージ把握してたけど
ハクメンはパッと見でわかりにくいから困る

172名無しさん:2009/01/24(土) 19:17:48 ID:GUAbgMzE0
空対空のホタルつえーな

173名無しさん:2009/01/24(土) 19:49:39 ID:MqkCPsMYO
ホタルの対空性能はガチだからな。

ガードされても有利だし、何より無敵がウマイ

174名無しさん:2009/01/24(土) 20:04:50 ID:jsPOU/d60
ホタルでバーストを潰してヒットそのままコンボで倒しきった時
俺は一生ハクメンで行くことを決めた

175名無しさん:2009/01/24(土) 20:05:52 ID:IM0esIVM0
要は費用対効果を考えたゲージ運用が大事って事だな。
少しでも最大ダメをと思って椿締めで3本使って小額のダメ稼ぐのはあまり効率がよろしくない。
それならゲージ温存しておいて2Aレンカグレンやグレンエンマとかでどこでも2000取りにいける状況作った方が安定する。
また更にコンボ捨ててどこからでも4000取れる状況を作るのもアリ。
このキャラの面白い所はコンボ捨ててもゲージ吐かなきゃ損にならないって所なんだよね。
溜まったゲージの分だけ相手のダメージに還元するって意識を持てばゲージの使い所が分かってくると思う。

176名無しさん:2009/01/24(土) 20:44:47 ID:rKwkrNrA0
あれ?
テイガーにめっちゃ不利でバング・ノエル少し不利でレイチェル楽とか思ってるのは俺だけ?

177名無しさん:2009/01/24(土) 20:55:18 ID:9Ua77ydsO
レイチェル楽ww

178名無しさん:2009/01/24(土) 21:37:38 ID:lMZX4xfA0
5C斬鉄5C斬鉄5C斬鉄で7800でて吹いたw

179名無しさん:2009/01/24(土) 21:52:31 ID:ozFv7ZI60
自分やってないからわからんけど1コンボ中に残鉄3回って無理じゃね?
ゲージ9本使うしそもそもハクメンのゲージは最大8本だし。

180名無しさん:2009/01/24(土) 21:54:52 ID:oGcNC4HAO
別だがコンボ中の5Cでゲージ一本分増えるんじゃね?

181名無しさん:2009/01/24(土) 21:59:46 ID:mmWKpsCY0
夢幻つかえばいいじゃない、と思ったけど、あれだと斬鉄は受身可だっけか。

182名無しさん:2009/01/24(土) 22:04:33 ID:ozFv7ZI60
明日試してみる。
もしかしたらいまのところのハクメン最大コンなんじゃない?

183名無しさん:2009/01/24(土) 22:25:20 ID:wOaHNywE0
ゲージ消費したあと
数十Fゲージ増加しないから
5C挟む程度では無理だと思うよ

184名無しさん:2009/01/24(土) 22:38:33 ID:ozFv7ZI60
じゃあ>>178は釣りか?

185名無しさん:2009/01/24(土) 23:09:55 ID:kSrJ7NDwO
紅蓮とか鬼蹴使わないとノックバックでキツいだろ?

186名無しさん:2009/01/24(土) 23:15:12 ID:T5Him4/UO
(斬鉄>紅蓮)×n
なら出来そうだな
もちろん夢幻かつ斬鉄二段目キャンセルで



まぁ使わないけどね

187名無しさん:2009/01/24(土) 23:16:26 ID:dybJwxnw0
JCガードさせてディレイ蛍は相手の暴れ大体狩れんのかな?
それだったら直ガうまい奴ほど釣れそうだが
>>165の動画で二回ほどカウンター入ってるな

188名無しさん:2009/01/24(土) 23:27:44 ID:UZDyLr5s0
DIOさんは地上で密着する機会があると高確率で強気の投げを通そうとしてくるから人読みの領域ではあるけどね、J攻撃からの着地ギリギリ蛍での暴れ潰し。

189名無しさん:2009/01/24(土) 23:30:44 ID:ozFv7ZI60
そういえばJCって直ガされてそのまま着地したら反確なの?

190名無しさん:2009/01/24(土) 23:41:25 ID:TtOSF2jI0
ハクメンで安定してスコアタクリアできるようになってきた

191名無しさん:2009/01/24(土) 23:58:05 ID:mmWKpsCY0
テイガーどうしてるか教えて

192名無しさん:2009/01/25(日) 00:13:05 ID:P3g7qElE0
テイガーの吸い寄せパンチに雪風ぶっぱで返したとき脳汁でた

193名無しさん:2009/01/25(日) 00:15:30 ID:1f4SlSBE0
ちゃぶ台に注意してとりあえずJ2Cをガードさせる
低ダJ2Cとか立BjcJ2Cとか
地上は6C先端が当たるぐらいの距離をキープ
Bスレ、2D、立Dなんかは見てから当身するのを意識する
そんなこんなでモリモリゲージ溜めつつハクメンのターン

194名無しさん:2009/01/25(日) 00:36:38 ID:4aKPb3o60
夢幻中のC>残鉄は解禁直後からのネタコンボだったな
端限定だけど

195名無しさん:2009/01/25(日) 00:39:59 ID:oPb2COa2O
ん?これはスコアタの話か。
びっくりしたぜ

196名無しさん:2009/01/25(日) 00:42:29 ID:S1LcDTN20
みんな夢幻て積極的に使ってる?
8も貯まってる状況なんて固められて瀕死の時くらいしかないんだよね
あと術式解放に夢幻で返すのが夢です

197名無しさん:2009/01/25(日) 00:54:14 ID:ykDO5QnIO
画面際で5Cを6Cとかに変えたら出来るんじゃね?
………なんか受け身とれそうだけど

198名無しさん:2009/01/25(日) 00:56:03 ID:4aKPb3o60
6C?
6Bの間違いかな?

199名無しさん:2009/01/25(日) 00:57:29 ID:w5z7oPz.0
wikiのD関連押しっぱで持続伸びるって書いてあるが、結局確定ネタなの?

200名無しさん:2009/01/25(日) 01:12:12 ID:eh.wLamMO
過去スレで、のびるけど常人が活用出来ないレベルとまとまったと思った

201名無しさん:2009/01/25(日) 01:30:02 ID:/3sYS5c20
>>191
開幕は6Dで9割取れる。
後は中距離で6Cでもしながら待ってたらタックルしてくるから当て身でとる。
勝つだけならそれの繰り返しでおk。

202名無しさん:2009/01/25(日) 01:58:50 ID:2HeOXhewO
>>189
着地に6Dか2Dでいいじゃない

203名無しさん:2009/01/25(日) 04:35:56 ID:.7fV9WSA0
>>191
テイガー戦はタイムアップでいいので勝つという心意気さえあれば
ハクメン地上でガン待ちしてればテイガー乙だと思う


正直、ぶっぱハクメン、イノウエハクメンは動きすぎな気がするんだ
コンボ精度はいいんだがこれから先、伸びしろが少ないハクメンにとっては待ちが重要だと思う
もっとこうガチで待って戦ってる動画があれば参考にしたいんだが・・・

204名無しさん:2009/01/25(日) 08:09:39 ID:VvBOwyu20
待ち切れる性能じゃないと思うんだよなー。
地上牽制リスクリターン合ってないよ。
ぶっぱが後ろJCぶんぶんになるのも分かる。

205名無しさん:2009/01/25(日) 13:41:19 ID:BOWUWIYY0
テイガー相手に特攻すると死ねるよね。空ダ攻撃は発生前を潰されるし、J2C直ガから反撃してくるレベルだと
確かに待ちしかないんだよね・・・結局有利だけどw

206名無しさん:2009/01/25(日) 13:45:20 ID:3NAF6RJU0
>>158
つまり反対側でうわーって言ってたのは俺ってことか・・・

またやるときはよろしくw

チラ裏すまんの

207名無しさん:2009/01/25(日) 14:21:45 ID:6DbpgkHQ0
なんか>>193>>201>>203あたりの妄想聞いてるとなんでテイガーに有利つけちゃうか分かる気がする

208名無しさん:2009/01/25(日) 14:34:21 ID:Qq2NRm8wO
ギョリギョリ押して来るテイガーなんだろうな、とは思った

209名無しさん:2009/01/25(日) 15:32:45 ID:wwYuHb1EO
>>206
マジかww
いや、あそこのゲーセンは初めて行ったんだ。住み堺やしね。
下手なハクメンですまんな(´・ω・)まだJ2Cのコンボ安定っつーか出来ないんだわ。
まぁ、また会ったらよろしくお願いします。
 
ここで質問なんだが、紅蓮>鬼蹴>2C(hjc)〜のhjcが苦手です。
みなさんが意識してることあったらご教授願いたいです。

210名無しさん:2009/01/25(日) 15:45:49 ID:puvBvgRoO
>>209
2C2N8をしっかり意識してます。
自分はジンも使ってるのですが、ジンの場合hjc入力失敗すると
236Bや214Bが出てしまうという罠付きだからいい練習になります

211名無しさん:2009/01/25(日) 16:02:03 ID:Q8JTorroO
>>207
スコアタの話も混じってるからちゃんと読もうぜw


2Cのhjcは2C当たったの確認した瞬間レバー壊す勢いで入れればいいよ

212名無しさん:2009/01/25(日) 17:06:11 ID:9eZUfrdI0
状況によってはHjcしなくても取れるけどな

アラクネが画面端の画面が上に切り替わるぎりぎりの高度にいたときに
低空蛍がヒットした,横にはそれほどないけど縦の判定はけっこうあるな
そのまま 蛍>着地HJ>J2C>空ダJ2C>JC>2C>J2Cループ にいけた

213名無しさん:2009/01/25(日) 18:23:30 ID:wwYuHb1EO
みなさん、ありがとうございます。
明日学校終わったらなんとか練習してみます。

214名無しさん:2009/01/25(日) 19:02:18 ID:Z0qvxgvwO
>>210
あるあるw
俺もハクメン解禁されるまでジン使ってたんだけど低空で氷とかでて困ってた
というかもはやギルティやってる時か低空スタンとかでてていつまで経っても直らない

215名無しさん:2009/01/25(日) 19:38:01 ID:zeUMBESQ0
ハクメン練習してきたけどおもしろかった。

タオカカ許さん。

216名無しさん:2009/01/25(日) 20:27:57 ID:LwJcjh2.O
>>191
なにが辛いか書かないと対策書けないんだが…w
〜しようとしたら〜された、とか〜されたら辛いとか
俺は(身近のテイガー戦だけど)基本的に先に空振ったら負けだと思ってる
ハクメンは6Cch、テイガーは5Dchから軽く4000は飛ぶし
立ち回りは読み合いで我慢強い方が勝つ感じ。ハクメンの方がリーチは長いから若干有利じゃね?
ガチで殴り合うとリターン負けするから投げの間合いに入らずフェイントで空振り誘って差し込むのを意識してる

217名無しさん:2009/01/25(日) 21:11:20 ID:fvlMta3U0
>>191に関してだけど、前後の流れを良く見るんだ!
俺は>>190にスコアタテイガー戦を聞いたんだ!
というか対人戦のこと聞くときにそんな聞き方はねえよ!

うん、紛らわしくてすまない。

218名無しさん:2009/01/25(日) 21:41:16 ID:oPb2COa2O
スコアタの話とか一人用スレでやれよ…

219名無しさん:2009/01/25(日) 21:59:09 ID:Ji/OEKfw0
6Bと残鉄の初動って似てるよねって話。

6B2,3回振ってみて毎回ガードしてくる相手なら残鉄当たりそう

220名無しさん:2009/01/25(日) 22:11:08 ID:30e69LMk0
テイガー戦の有利不利ってどっちもどっちな感じもするけどな
結局ワンチャンスでひっくり返せる的な意味で

221名無しさん:2009/01/25(日) 22:13:05 ID:1f4SlSBE0
どうも6Dより2Dの方が当身持続時間短いっぽいな。
6Dも短いけれども2Dはクソ短い感じ。

222名無しさん:2009/01/25(日) 22:19:02 ID:lhYxa/YY0
>>219
6Aガードさせてからの2択ができるよ。

223名無しさん:2009/01/25(日) 22:50:41 ID:bbA8Fd7EC
むしろスコアタもクリアできないやつは書き込まないでほしい

224名無しさん:2009/01/25(日) 22:58:25 ID:8XI3ZuHE0
とストーリーすらクリアできない雑魚が書き込んでます

225名無しさん:2009/01/25(日) 23:05:49 ID:vb4iVgQ60
>>216
>ハクメンは6Cch、テイガーは5Dchから軽く4000は飛ぶし
>ハクメンの方がリーチは長いから若干有利じゃね?
これ先端付近の話だからダメージの点で
・ハクメンはキャンセルDDしかないよね
・テイガーはDDやRC使ったらもっと伸びる
ついでガードされた場合
・ハクメンは何も出来ない
・テイガーは磁力付けられて立ち回りアップ、さらに隙間有るが固め可能
リスクリターン全然違うよ

まぁ俺がテイガー不利だと思っているのはもっと他のとこだけど

226名無しさん:2009/01/25(日) 23:15:11 ID:lAFXwGCY0
テイガーはこっちがイケイケで攻めてる時にコマ投げや超必で4割とか減らされるから不利に感じるねー。
テイガーに勝つ時はコツコツダメ稼いで勝つからめんどくせぇwwww

最近はゲージの半分をキシュウ>エンマに費やしてるな。あとD系統の技をほとんど振らなくなった。

227名無しさん:2009/01/25(日) 23:18:00 ID:ZhYccBDoO
コマ投げの一発はバーストで回避できないのが羨ましくて仕方ありません

228名無しさん:2009/01/25(日) 23:19:13 ID:30e69LMk0
テイガー不利ってのは立ち回りで2Dとか5Dとかスレッジを気軽に振れないってとこか
待ちテイガー怖いです

229名無しさん:2009/01/25(日) 23:24:16 ID:ykDO5QnIO
ガン待ちで攻めたら
別に俺は直ガドライバーしてもいいんだが?
って感じで逃げたらスパークするテイガーこわいぉ

230225:2009/01/25(日) 23:28:04 ID:vb4iVgQ60
ハクメン側がテイガーに不利ってことで
テイガー側が有利ってことね一応

231名無しさん:2009/01/25(日) 23:29:46 ID:30e69LMk0
でもアラクネとかノエルと戦うより楽しいよテイガータン(´・ω・)

まじめな話ノエルってどう戦ったらいいんだろうか……。

232名無しさん:2009/01/25(日) 23:40:41 ID:1f4SlSBE0
個人的には
微有利 カルル テイガー バング ライチ
五分 ラグナ ジン タオカカ
微不利 ノエル レイチェル
不利 アラクネ

って感じかなー。アラクネ戦分かってきて無理キャラから不利キャラに変わった。
なんだかんだでこのキャラ頑張れるね。

233名無しさん:2009/01/25(日) 23:42:18 ID:Y25c8gv20
>>231
絶対崩れない
対空待ち徹底
見てから以外の当て身に投げ抜け仕込む
FDに投げ抜け仕込む

安易なグリードは見てから当て身
強引な固めに適当当て身

234名無しさん:2009/01/25(日) 23:48:33 ID:30e69LMk0
>>233
サンクス

デフォでガン攻めなキャラはどうも苦手だぜ
タオとかレイチェは何とか戦えるんだがノエルは理不尽な気がしてならない
先だしjc見てからjpでつぶされるとかもうね

235名無しさん:2009/01/25(日) 23:55:56 ID:4/e0rmfYC
233と234は先ず初心者スレに行ってくれ

236名無しさん:2009/01/25(日) 23:59:11 ID:vb4iVgQ60
>>233


237名無しさん:2009/01/26(月) 00:49:17 ID:PTDd0ZH20
>>232
概ね同意だな。

238名無しさん:2009/01/26(月) 00:50:01 ID:5/EYAgjIO
FDとかグリードとか言っちゃってる時点で触れないほうがいい

239名無しさん:2009/01/26(月) 01:03:41 ID:JiSfLfyQ0
細かいとこから丁寧にってか

240名無しさん:2009/01/26(月) 01:44:17 ID:PTDd0ZH20
こいつの地上ダッシュって空中に浮いてんだよね?
相手の投げとか下段とか投げとか抜けれたっけ?

241名無しさん:2009/01/26(月) 08:56:03 ID:is74FqksO
下段は引っ掛かる。投げは知らん

242名無しさん:2009/01/26(月) 09:34:45 ID:CNeud6t.O
( ´◇)「明後日にはν解禁か…我は勝てるのか…?」

243wの人:2009/01/26(月) 10:19:08 ID:T6pCukhgO
テイガーに不利つくとかいってるやつ、バクステ蛍使ってるか?
入力は44214B+Cな
連ガで投げされても投げ抜けできて、バクステでたらBが優先入力されるので蛍が出る。
なので常時ゲージ2本溜める様にして、磁力の飛び道具はしっかりガード。テイガー50%溜ったら、相手のジャンプの迎撃はしない。後ろに押されるが、バリアと6Dでなんとか壁を背負うのは拒否る。
テイガーJDは慣れてきたらJDでとれる様になるが、低すぎると打撃発生せずに着地ドライバー決められるので高さの見極めは重要
基本はタイムアップな

244名無しさん:2009/01/26(月) 10:35:44 ID:5/EYAgjIO
>>243

245名無しさん:2009/01/26(月) 11:31:27 ID:uYyqQhkAO
>>243

246名無しさん:2009/01/26(月) 11:34:19 ID:JcnnL6ikO
>>225
ちょっと酷過ぎるからマジレスするが、おまいさんは何の話をしてるんだw
隙に差し込むって時点でガードは無いだろw

ハクメン6C先端chから疾風しか繋げないとか研究してなさすぎ。
「キャンセルはDDのみ」ってだけで至近なら5Cでも繋がる。
最先端でもchしたら色々繋がるから試してみ。
ダメも4以上使っていいなら5000飛ばせる。「軽く4000飛ぶ」を「4000しかいかない」って誤解してないか?
最後に「若干有利」は「差し合いは若干有利」って意味な。

247名無しさん:2009/01/26(月) 12:14:36 ID:YiM75DL60
6C(CH)>C>鬼閻>降りJC>2C>HJB>JC>火蛍>JC ?

248名無しさん:2009/01/26(月) 12:16:33 ID:cWlpzBRM0
>>243
xJDに当身
○JDに6HS
当身するなんて勿体無いな
連ガ投げ何て見てから反応できるだろ

249名無しさん:2009/01/26(月) 12:19:11 ID:M47K.4kU0
横槍で申し訳ないが最先端chって何が繋がるの?紅蓮や奇襲閻魔は届きそうにないしもう一度6Cはしゃがみch限定だし
何が繋がりそうなパーツがハクメンのパーツにあったっけ?いや、切実に知りたい

ちなみに俺もハクメン使いだがハクメンテイガーはハクメン有利だと思ってる。が、知り合いのテイガー使いはテイガー有利との事
多分互いにかなりいけると思ってる部分があるだろうし、このカードは5分だと思ってるよ。差があるとしてもどちらにも支障はない

250名無しさん:2009/01/26(月) 13:10:03 ID:c3yYKkdM0
テイガー使いは基本的にキツイ組み合わせしかないから
ハクメンぐらいの相性だと実際不利でも有利だと感じてしまうんだと思うぞw

251wの人:2009/01/26(月) 13:49:53 ID:T6pCukhgO
>>248
ソレ突っ込むトコか?入れ込みで回避できるからそう記載しただけだよ
JDに対して6Cはやったことなかったわ、今度やってみる

252名無しさん:2009/01/26(月) 14:02:23 ID:KDwxqSx.O
>>251

253名無しさん:2009/01/26(月) 15:33:04 ID:05x6JXq60
>>246
君以外誰もさしあいの話はしてないんだが

254wの人:2009/01/26(月) 16:21:00 ID:T6pCukhgO
>>248
テイガーJDに6Cやってきました。
1回だけ空ヒット(ch)で残りは全て地上ヒット(ほぼch)。ボクの反応が遅いからなんでしょうか?
地上ヒットってことはドライバーで吸われる…よね?

255名無しさん:2009/01/26(月) 16:43:09 ID:5T9hvv0I0
>>254テイガーのJDに6Cは相手のJDするタイミングとかの問題で確実じゃないからオススメしないよ。
距離によっては6Aか当身、読めたら先出しJCとかがいいよ。

256名無しさん:2009/01/26(月) 17:24:17 ID:cWlpzBRM0
反応遅いとしか言い様が無い
JDのタイミングは遅め出だすとテイガー判定出る前に着地するからテイガー側6Cガード
早めに出すと落ちてくるJD攻撃判定の高さ+当たり判定が下に出るから
テイガーに6Cが刺さる形になる

257名無しさん:2009/01/26(月) 17:32:44 ID:c3yYKkdM0
ところでお前らテイガーのJDは着地硬直あって
気軽にブンブン振れる技じゃないって事を分かってて言ってるのか

258名無しさん:2009/01/26(月) 17:33:09 ID:JiSfLfyQ0
>>256

世の中にはJDすかし>GETBとかやってくる人もいるから
ガードさせる前提で6C振るのは危ないと思う

259wの人:2009/01/26(月) 17:37:22 ID:T6pCukhgO
>>256
6Cが刺さるってのは空中で当たるって解釈でいいのかな?地上だと投げられるもんね
まぁテイガーのJDみてから6C余裕なレベルなら磁力突進も5Dで余裕なんだろうなぁ…俺もそんな反応できるよう努力します

260名無しさん:2009/01/26(月) 18:32:29 ID:9sSUB.QoO
ようつべに動画一つ上がってるね。 
 グレンバウンドから2Cて確定なの?そこから空コンいってたけど。

261名無しさん:2009/01/26(月) 18:39:25 ID:cWlpzBRM0
>>257
テイガーメインです、サーセンwww
ハクメン戦じゃJD振ったら自殺行為だと思う
ハクメン側がダッシュJ2Dで容易に切り込めるからそれ
テイガー側は先読みで6Aとか置いておかないとアレだし

262名無しさん:2009/01/26(月) 18:51:43 ID:auiPz3Kk0
白面とテイガーで6Cch・Dchを刺せる(相手の空振り確認してからふる)ほど硬直長い技なんてお互い存在しないけどね
牽制なら分かるけど、この場合ガードされる択も考えるのは普通なんじゃない?

6Cchは先端付近だとノックバックあるからしゃがみくらいでも6Cですらすかるんだけど、本当に疾風以外コンボあるの?

263名無しさん:2009/01/26(月) 19:44:37 ID:VWVBQWY20
>>246
何?お前は5c追撃入る距離で6cブン回すの?

264名無しさん:2009/01/26(月) 20:08:14 ID:GosatOp.O
先端付近ならノーキャンでキシュウ>エンマとか紅蓮とかザンテツじゃない?
いまいち俺もよくわからんけど

>>263
至近なら5Cで他の距離は他の事って書いてあるように見えるけど

265名無しさん:2009/01/26(月) 21:30:56 ID:JcnnL6ikO
いい加減脊髄反射叩きウザいからラスレス

とりあえずテイガーのC、2C、各Dと必殺技のリーチ覚える事から始めようか
モーション見てから6Cch余裕になるから

6C先端ch>鬼蹴>歩き5Bとか繋がるしステップ二回蛍も繋がる
ギリギリ最先端chは流石に無理だけど、その間合いならテイガー5Dに5Cch>紅蓮スカから追撃出来る
と言うかテイガー5Dがギリ届かない間合いからの6Cchなら安定して5Bが繋がるんだけど…このスレでそんな事書いたら揚げ足取られるんだろうな

もうめんどいから釣られない事にするわ
俺も大して頭良くは無いけど、該当者はせめて>>264くらい考えてレス付けろよ。匿名掲示板だからってマナー無視していい訳じゃないんだから
考えて分からんなら聞け。分かる奴が教えてくれる

266名無しさん:2009/01/26(月) 22:02:41 ID:5/EYAgjIO
>>265

267名無しさん:2009/01/26(月) 22:31:37 ID:HFMy6dmI0
最近ハクメンをはじめたんですがJ2C>空中ダッシュ>J2Cが一回も入らないんですがコツってありませんか?

CPU相手に
623AA>jc>2JC>空中ダッシュやら
214B>236A>623A>2C>(hjc)J2Cとかから試してるんですが
J2Cを当てたあと相手がハクメンより上や下の位置にいたり空中ダッシュ中に受身を取られてしまいます。

つなぎを全部最速でいいんでしょうか?

268名無しさん:2009/01/26(月) 22:48:13 ID:htIKdzh60
初心者スレ行けカス

269名無しさん:2009/01/26(月) 23:11:51 ID:v8SrPevU0
J2Cの硬直切れるタイミングを覚えるしかない
そんなにムズかしくない、慣れ
動画見て感じを掴んでみるといいよ

270名無しさん:2009/01/26(月) 23:35:09 ID:vhzfFExc0
>>267
私も最近やっと安定してきたのですが、受身を取られてしまうときは空中ダッシュ後のJ2C入力が遅れてしまっていることが多かったです。
なので空中ダッシュ後J2Cを最速で入力することを心がけてみてはいかがでしょうか。

271名無しさん:2009/01/26(月) 23:40:13 ID:t5AeLfvw0
>>267
空中ダッシュを出すのが遅れると無理っぽい、地上の相手でもいいからJ2C当てた後の空中ダッシュの練習をするといいかも
>>268
初心者スレでハクメンのコンボのコツなんか教えてくれるわけねーだろゴミクズ

272名無しさん:2009/01/26(月) 23:46:47 ID:j1YHZb8MO
前ちょっと出たキャラ限定で

投げ-グレン-ステップ5B-JB-J2C

試したけど3400ちょいのダメが出た

ステキャン椿-連華とか出来たら消費多いけど投げからごっそりいけそう

273名無しさん:2009/01/26(月) 23:54:04 ID:rXYUxwZM0
>>265
ボロ出しすぎワロタ

274名無しさん:2009/01/26(月) 23:58:46 ID:HFMy6dmI0
267です。

やっぱり最速意識しないとですか。
がんばってみます。

普通のジャンプとハイジャンプって軌道自体にはにあまり違いがないですよね。
最初のj2Cをハイジャンプの頂点ぐらいで出せば高度もいい感じになるのかな…?

275名無しさん:2009/01/27(火) 00:10:13 ID:p7lfJ04U0
jcとhjcの違いは一発目の攻撃もそうだけど
一番重要なのはその後の攻撃のつなげ易さ、つながるかどうかに影響してくるからね

276名無しさん:2009/01/27(火) 00:18:57 ID:CbyHOwLQO
J2C<空ダをやる時は、J2Cの刀を押し出すモーションで腕が伸びきった時に空ダを出せばいい

277名無しさん:2009/01/27(火) 00:26:35 ID:3NVcvz020
基本的にディレイが必要なのは
蓮華>紅蓮かJ2C>微ディレイJC>着地拾いなおし
くらいしか使わない気がするので最速でいいと思うよ。てか割と猶予あるからタイミングを覚えれば安定するレベル。

とりあえずマターリしようぜ。
聞く側も、新規ネタ以外の疑問は出尽くしてるから過去スレを洗ってみてからってのは基本ね。
テイガー戦とかも、ハクメン、テイガーお互い大体の性能把握は終わってるんだから後は自分で頑張れとしか。
キャラ対の流れは嬉しいけどね。

278wの人:2009/01/27(火) 00:44:39 ID:2H0CE9OsO
そういや5D始動からゲージ3で5300、2D始動から同レシピで4600って既出だっけ?

279名無しさん:2009/01/27(火) 00:45:46 ID:7tLnCpdUO
なんか対テイガー戦の流れなので

基本ジャンプ封印で地上でじりじり牽制の差し合いに持ち込むのがいいと思う。低ダJ2Cはガードされると溜Aドラで投げがほぼ確定なので。
攻撃
相手の電力が溜まるまでは6C先端ヒットの間合いから立ちC、6Cでブンブン牽制。ヒット確認からコンボへ。
電力が溜まったら距離を詰める、待つのどっちか。
距離詰める場合立ちBの距離からB、2Bでチクチク触って生残鉄、6B>紅蓮、端なら蓮華から崩し、コンボへ。
待ちの場合は立ちBで接近を抑制しつつ相手の牽制に差し込む。対空は引きつけて6AだとJ2Cでタイミング外されるので2Cで。ガードされた場合は鬼蹴したほうが良い場合もある。
防御
相手に詰め寄られ磁力ついてヤバいときは直ガ、6Dに集中するのが良いと思う。
ガトリング>D、Bスレッジなど頑張って見切りたい。自分はAドラは必要経費と割り切ってます。

叩いていいよ(´・ω・`)

280名無しさん:2009/01/27(火) 00:48:40 ID:T2kAmT6A0
>>272
キャラ限だっけそれ?カルル以外普通に入ったような。
投げグレン→ステ5B→JB→JC 1ゲージ投げ最大、3350前後だったような。
JC後に蛍→JCまで決めると3ゲージ3900ちょい。
ステ5Bが若干シビアだけど投げコンの基本はこれでいいと思う。

281名無しさん:2009/01/27(火) 00:56:04 ID:d51bCRpc0
>>279
ダッシュJ2Cの後ハクメン側の選択肢多すぎてAドラは確定しないと思うが
後生B当たる距離の生斬鉄は危ない、割り込み余裕でしたされる

282名無しさん:2009/01/27(火) 01:03:06 ID:2gye.aWs0
>>280
おお、投げ紅蓮からそんなコンボがあるのか。
いつも6Cで締めてたけど、火力はそっちのが高そう。

283名無しさん:2009/01/27(火) 01:19:11 ID:7tLnCpdUO
>>281
勉強不足すまん。J2Cのあとどうしたら吸われずにすむかな?

生残鉄見てから割り込まれるのか。それは考慮してなかった。

284名無しさん:2009/01/27(火) 02:03:51 ID:pO.AXuf.O
投げ紅蓮ステ5Bってわりと解禁初期から出てたコンボじゃなかったっけ?知らない人多いの?
ステ5Bが安定しないから俺は6C〆使ってるんだけどどっちのほうがいいんだろう?
投げ紅蓮6Cちょい溜めで確かダメ3111で地上ダウン。ステ5Bコンボのほうがダメは200くらい高いみたいだけどJC〆ってそのあとの状況そこまで良くないよね?

285名無しさん:2009/01/27(火) 02:05:23 ID:YaQjySkIO
流れぶったぎってすいませんが質問です;


画面端で閻魔→降りJC→5Cが中々安定しないんですがコツとかありますか?

286名無しさん:2009/01/27(火) 02:10:12 ID:T2kAmT6A0
ステ5Bルートはどっちかっていうと蛍まで決めるのがメインだからね。
投げた時点で1.5本くらいあれば蛍JCまで決めれるし
ゲージ3本で4000近いダメ稼げるのは中々コストパフォーマンスがよろしい。

287名無しさん:2009/01/27(火) 02:13:50 ID:d51bCRpc0
>>283
様子見ジャンプ 降りbjc何か バックダッシュ 火蛍 椿折 前ダッシュ何か
他にもあるだろうが知らん

>>286
ノーゲージ3000 ゲージ3本使って+1000
パフォーマンスは良くも無いんじゃないか?

288名無しさん:2009/01/27(火) 02:14:21 ID:hTzHfOe20
レンカ(1hit)>紅蓮でもステB拾いやるよね?

289名無しさん:2009/01/27(火) 02:23:51 ID:T2kAmT6A0
>>287
1ゲージ3000でしょw
キャラ限で投げグレン→ステ5Bグレン→歩きCグレン→6Cとかいうネタコンボもあるけど
蛍JCの方が減るっていう

290名無しさん:2009/01/27(火) 02:26:08 ID:d51bCRpc0
普通に勘違いしてたわw

291名無しさん:2009/01/27(火) 07:08:04 ID:3NVcvz020
普通に投げ紅蓮>歩き5C紅蓮>6Cで3600ちょい、投げたときに1本あればできるしこれじゃだめなん?
そのあとわりと安全に低ダから近付けるしさ。
紅蓮のあとゲージがほとんどない時、たくさんある時はステ5B(+蛍JC〆)
少しだけあれば歩き5C紅蓮
こんな感じでどうだろうか。

てか蛍JC〆が投げた時点で1、5本あればできるのってマジ?
紅蓮出したら1本消費でそのあと5B>JB>JCだけで蛍出せるまで溜まる気はしないんだけど。

292名無しさん:2009/01/27(火) 07:11:48 ID:3NVcvz020
訂正
歩き5C紅蓮は投げた時点で1、5本くらいないと無理だ。

ってここまで微妙なゲージ調整なんてやるやついないかなw

293名無しさん:2009/01/27(火) 07:25:15 ID:p7lfJ04U0
前、攻撃当てた時のゲージ増加量調べようとしたけど
めんどくさくて途中で投げ出したな
通常と必殺技後一定時間でもゲージ増加量ちがうし

てきとーうろ覚え参考
C系レバー入れ有り無しでも差があるけど、だいたい半分から10分の3
B系上と同じく、10分の1
A系 微量

294名無しさん:2009/01/27(火) 07:27:14 ID:hTzHfOe20
投げ紅蓮>鬼蹴>2C>うあーうあーでよくね

295:2009/01/27(火) 07:56:46 ID:XBC5e.96O
>wの人
教えてくだせぇ。
当て身からのコンボがマジしょぼいんです、自分。


てか今だに中央の締めがわからん。
前B締めして受身刈りグレンしてたが、ラグナは受身のやられ判定小さくて当たらないっぽい。


端は
〜J2C>JC>C>グレン>前B
が状況良い。
遅らせ前Bはヒット数切れるので確認グレン。
移動起き上がりにはどちらもC。
正直その場復帰が多いので、垂直下りJA前A前Bザンテツとするとどこかで崩れて試合終了することが多い。


ラグナ戦は段々楽になってきた。
当て身からのコンボ確立したらもっと楽になる。
B置きと相手の牽制初段直ガー>2D割り込み
で横牽制が精神的有利。
立ち回りは、J>下り際空中ダッシュを読ませて前Aスカ>見てから着地グレン〜。
これだけ覚えるだけで大分楽になりました。
是非試してみてください。

296名無しさん:2009/01/27(火) 09:33:50 ID:XBC5e.96O
すいません…

いつもの勢いでコテ書いてしまいました。
ごめんなさい

スルーして次の話題お願いします。

297名無しさん:2009/01/27(火) 09:54:29 ID:XBC5e.96O
表現に不備がありました。
前B締めして受身刈りグレン→前B締めして移動起き上がりにグレン


立ち回りは、J>下り際空中ダッシュを読ませて前Aスカ>見てから着地グレン〜。
→横牽制も普通に立ち回りです。



脈絡ないけど、このキャラ屈B確認蓮華が大分重要な気がする。


これだけでは何なので、釣り連携的なものをば
・屈B先端ディレイ蓮華は、距離離れてくるとバクステ狙ってる相手に当たる。
・ザンテツ二段目直ガーする相手にディレイキャンセルグレンでCH取りやすい。
・中間距離でHJ低空ダッシュ投げ>下りB
うっかり投げれたり蹴れたり。リスクのわりにはリターンそこそこかなと。

298名無しさん:2009/01/27(火) 10:00:33 ID:MDNMWLuwO
当て身からのレシピ教えてください。2Dから4600とか美味し過ぎる。

初見ネタ
こっちの6A対空を二段Jで避ける相手or真上から来る奴に空投げしたらかなり刺さる

299名無しさん:2009/01/27(火) 10:40:40 ID:t/ven2DEO
前投げのあとゲージあったらためらいなく紅蓮>6C>疾風をする俺
ダメージまうまいがやはりもったいないだろうか…

300名無しさん:2009/01/27(火) 10:41:06 ID:uz.npVIcO
>>296
特定したw

301名無しさん:2009/01/27(火) 13:26:41 ID:VghqQuIAO
>>278
教えてくれ〜

302名無しさん:2009/01/27(火) 13:44:34 ID:WcUhWOi60
5D,2Dからの高威力コンボに皆wktkしてる中しょっぱくてすまないが
6Dからのコンボを。
未出だと思うけどもし既出でしたら御容赦。

6D>ちょい前歩き>前J>JC>着地>5C>紅蓮>6C(>疾風)
で威力2300強、疾風までいれれば4000弱。
紅蓮後は勿論鬼蹴からエリアルとかもいけるけど6Dのコンボ補正が結構大きいので
ゲージ使いすぎるのは余り美味しくないと思う。
5Cのあとに紅蓮以外も入りそうだけど試してない。
紅蓮後のステップ5Bも試してないのでNPC戦やる機会があったら試してみようとは
思うけどちょい先になりそう。
キャラ限はおそらく無いと思うけどもし漏れがあったら申し訳ない。

303名無しさん:2009/01/27(火) 13:47:49 ID:WcUhWOi60
と思って書いたけど
消費:零のところに書いてあって俺死亡。
お目汚し失礼しました。

304名無しさん:2009/01/27(火) 16:15:37 ID:z8CKDiXo0
なんかハクメンの投げってバグでもある?

さっき起きた事なんだが、ライチとやってて緑投げを100%はずされたんだが。
それも15,6回連続で。
バリアちらついてなかったから、仕込み投げではないと思う。

その後同一人物のラグナとやったら当然そんな現象は起きなかった。

偶然だとか相手のPSというにはあまりにも超反応すぎるんだが。
当然鬼蹴やJCから〜みたいなパターン決めて投げてるわけじゃなくて、7,8回の対戦の中で
唐突に投げたりしてんのに100%投げぬけされた。

305名無しさん:2009/01/27(火) 16:24:12 ID:z8CKDiXo0
>>299
俺はたいてい投げからは紅蓮バウンドループをゲージと相談しつつやって
〆に6Cかな。
あるいは定番だが紅蓮>鬼蹴>2C>ノーゲージエリアルで節約。

ワンチャンでゲージ全開放出して50006000奪うのもいいけど、
2,3ゲージ残しておいて、ダブルアップというか倍プッシュ狙ったほうがいいと思ってる。

もちろんワンチャンしかこないような相手なら全力開放するし、
殺しきれたり、瀕死に持ってけるなら全部使うけどw

あんまり放出しちゃうと、こいつゲージないと火力だめだから
相手のハイリスクハイリターン技ブンブンを助長するっていうか。

306名無しさん:2009/01/27(火) 16:42:27 ID:MDNMWLuwO
ノエルの6Cが対処できない…
あんだけ早くて空ガ不能で無敵有りでガードされてもフォロー利くしリターンでかい、その上空振らせてもハクメンだと刺せるもんがない
プレイヤースキルは明らかに勝ってたのに結局勝率は五分だったよ
ハクメンが弱キャラって言われる理由が分かった気がするって愚痴

307名無しさん:2009/01/27(火) 16:52:42 ID:7tOk1hn.O
>>304
お前がワンパターンなだけ
>>306
これはひどい
じゃあ強キャラ使えよカス
お前プレイヤースキル高いんだったらノエル同キャラで同じ事すりゃいいだろ

308名無しさん:2009/01/27(火) 17:01:11 ID:Vz.zVvW.0
ハクメンの重さが一番しっくりくるなぁ
ラグナとか紙っぺらすぎて合わんかったがこいつはおもしろい

309名無しさん:2009/01/27(火) 17:09:44 ID:HgxGUhI.0
名無し最強がここにまできたか

310名無しさん:2009/01/27(火) 17:11:37 ID:scIiXPZQ0
構っちゃだめだぞ、荒れるから

311名無しさん:2009/01/27(火) 17:12:26 ID:KOvbygJ20
名無しさんは全キャラに10:0付くから注意しろよお前ら

312名無しさん:2009/01/27(火) 17:16:17 ID:vxf6ht8Y0
ノ( ◇) 生まれ変わって出直せ

313名無しさん:2009/01/27(火) 17:25:55 ID:TMsW1IFM0
単純に投げチャンスが相手とシンクロして抜けられてんじゃねーのw

314名無しさん:2009/01/27(火) 17:42:01 ID:ZjqDItaQO
>>306
グレンキシュウエンマ、略してグレンマでおk

315名無しさん:2009/01/27(火) 17:44:29 ID:HgxGUhI.0
それだとグレン&エンマになるではないか
グレキシマで

316名無しさん:2009/01/27(火) 17:47:56 ID:xobbQc5s0
グレンマって鬼蹴入ってないじゃねーか

317名無しさん:2009/01/27(火) 17:56:51 ID:ZjqDItaQO
鬼蹴からしか閻魔出せないんだから
グレンマにこっそり鬼蹴が含まれているのは確定的に明らか

というか鬼蹴入れると語呂悪い

318名無しさん:2009/01/27(火) 17:57:35 ID:HgxGUhI.0
あぁ閻魔ってアッパーのことかwうっかりしてたわ

319名無しさん:2009/01/27(火) 17:59:18 ID:7tOk1hn.O
6C>疾風
ろくしっぷう

320wの人:2009/01/27(火) 18:11:47 ID:2H0CE9OsO
おはようみんな。
待ちに待った(?)当て身コンだよ!

中央(キャラ限)
4300
5D>ステップ5A>(hj)JB>JB>椿>下降JB>着地2C>J2C>空ダJ2C

3900
2D>ステップ5B>(hj)JB>JB>椿>下降JB>着地2C>J2C>空ダJ2C

3400
6D>ステップ>JC>2C>(hj)JB>JB>椿>下降JB>着地2C>JB>J2C

壁背負い(全キャラ可)
5Dor2D>2C>(hj)>JB>(jc)>JC>椿>下降JB>着地2C>(jc)>J2C>空ダJ2C>JC

壁背負いが4600、5300コンボ。中央のは最後の空ダJ2Cは壁にもってかないと入らないから注意して。

321名無しさん:2009/01/27(火) 18:23:26 ID:QGjmGhtYO
wの人乙
最近投げや中下段の崩しに伸び悩んでたが、当て身がこれで少し明るみでてきたな
あとは各キャラの確定当て身ポイント見つければまた伸びそうだ

322名無しさん:2009/01/27(火) 18:24:52 ID:hTzHfOe20
ゲーセンがまたデヤデヤうるさくなりそう

323名無しさん:2009/01/27(火) 19:02:23 ID:T2kAmT6A0
ハイジャンプJBJBの方が相手との距離離れずに椿当たるのかな?
ハイジャンプJBJCのパーツだと椿のあと追撃しにくい事あるんだよね。

中空投げ→降りJB→着地2C→hjJBJC椿→降りJC→着地Cグレン6Cとか2Cエリアル
3〜4ゲージで4300前後だったかな?
2段Jの頂点辺りの高空投げなら降りJC立C斬鉄とかで5000ぐらい行きそうな気がする。
ハクメンの空投げはリターン高いよー。

324名無しさん:2009/01/27(火) 19:09:53 ID:MDNMWLuwO
当て身コン超乙
…なんだがそれ使ってるわw
5Dノーゲージ5300かと勘違いしてた

325名無しさん:2009/01/27(火) 19:23:20 ID:MDNMWLuwO
レス見て無かった。連書きすまん
>>314
書き方悪かった。対地じゃなく主に対空で使われたんだ
空対空でJA>JC>着地6Cとか
JC直ガ二段飛びで避けても二段目ガードからjc、直ガJDはリスクリターン合わな過ぎ。たまにすかるし。
コンボをリボルバー〆やらサマソ〆して無理矢理飛ばされてこれされたらマジ辛かったわ。

326名無しさん:2009/01/27(火) 20:24:10 ID:T4.a7.Wg0
壁際で調子乗ってるレイチェルに痛い目合わせられるな
当身ミスったらこちが痛い目見るけど

327名無しさん:2009/01/27(火) 21:27:12 ID:VghqQuIAO
>>320
当て身コン乙

これで当て身の脅威が一段と強くなったな。

328wの人:2009/01/27(火) 22:05:08 ID:2H0CE9OsO
助言をください。
vsレイチェル

フォーク出しまくりにはキシュウエンマ。エンマをガードさせたら、jcから攻め継続か6A読みJD。
エンマ警戒して中距離で2A、2B振り出したら6Cが生きてくる。キシュウからガードか当て身。キシュウの踏み込むキョリをしっかり把握しないとカウンターいっぱい貰います。
レイチェル5Bからは6D入れ込み下段ガード。低空J2Cを取れて、3Cガードできる。コレは慣れ。タイミングずらされたら…まぁ程々に。
レイチェル3Cは、ガードした後に攻め継続する相手には2Dかバクステ蛍で対応。
大砲モードになったら相手の風ゲージを見ながら攻め時を伺い、アイリスガードからステップやキシュウで距離を詰める。
レイチェル空コンのJ2C〆からのかぼちゃ起き攻めは6Dで返せちゃう。風を見てから反応しちゃおう。
相手の移動起き上がりはキシュウエンマで大砲打ちを潰…せたらいいよね(笑)
ステップ2Bとステップ投げをしつつ、ステップ椿やステップザンテツをおり混ぜていくと崩しやすいのかな

やってることを文章にするって難しいね

329名無しさん:2009/01/27(火) 22:19:06 ID:FjhJs.2E0
レイチェル側としてきついのは鬼蹴閻魔による6B潜りとJCによる急襲。
J2Cガードまたは当て身が機能すればさほどきつくない。
が、やっぱり遠距離だと分が悪いので、大砲とカボチャorカエルの
出しているところをきっちり見極めときたいな。
大砲が見えたら直ガ、もしくは何も出てなければJ2CかJCでゲージ溜め。
下に何か出されていたら様子見。
カボチャとカエルは急襲でJC。ただカボチャは出された瞬間から飛ばせるので注意かね。

レイチェルはだいぶマシだけどノエル、タオカカがきつすぎる。
ハクメン使い同士たちはどう対処してる?

330名無しさん:2009/01/27(火) 23:59:43 ID:G8TkkoHc0
6D入れ込み下段ガードじゃ食らうだろ

331名無しさん:2009/01/28(水) 00:01:01 ID:wb.XLrUg0
大砲は斬っちゃダメだぞってハクメンさんが言ってた

332名無しさん:2009/01/28(水) 00:02:52 ID:GUfMBd5.0
むしろ大砲切ることに専念してた、なんか楽しくて
なんでカエル斬ってもゲージ増えないん?

333名無しさん:2009/01/28(水) 00:05:57 ID:5D2JLKdQO
ハクメンさんの心が痛んでるから

334名無しさん:2009/01/28(水) 00:10:53 ID:wb.XLrUg0
カエルはテイガーのビー玉とも相殺するな

335名無しさん:2009/01/28(水) 00:24:42 ID:sQ5CQJlkO
レイチェルの大砲を切ることに専念してて気がついたらライフ四割減ってたのは良い思い出

336名無しさん:2009/01/28(水) 00:37:10 ID:4AYV35RI0
結局、大砲は当身が良いのかな?
距離次第だけども

337名無しさん:2009/01/28(水) 00:40:12 ID:D6AmzEnc0
弾をC系や当身で取ろうとすると
風吹かされてカウンタッ!!→リリーですね。わかります。

338wの人:2009/01/28(水) 00:52:14 ID:VKw0CmEEO
>>330
5B>3Cは連ガで当て身が発生しないのに対して、J2Cは連ガじゃないので当て身発動するんですよ

339wの人:2009/01/28(水) 01:06:57 ID:VKw0CmEEO
よく考えたらガードできるわけ無かった。ご指摘ありがとうっ!

340名無しさん:2009/01/28(水) 03:05:15 ID:Xl.6Mnx20
大砲は素直に直ガしつつ歩くのが吉。
風J2Cの高速中段を6Dで返すのは幾らでも対処法があるのでダメ。
カエル電撃は確実に当身。できなかったらCAできるとよい。

レイチェルの対空6AはハクメンのJCに咄嗟の対処では負けるので、ごり押しとじりじり接近を緩急をつけて攻めていく。
落ち着かれるときつい。が基本は歩き。
端で固められても当身が機能しやすいので相手が消極的になるところをHJかなんかで逃亡。そのさい傘に気をつける。
いくらハクメンが堅くてもダブル以上のリリーは死ぬのでむやみな暴れは控えたいところ。一点読み当身はもちろんアリ。

気をつけてるのはこのくらいかな。

341名無しさん:2009/01/28(水) 11:58:29 ID:vxl2mImI0
まったく初心者で悪いんですがハイジャンプから二段ジャンプってできますか?
ギルティのジャンプ属性付加みたいな

342名無しさん:2009/01/28(水) 12:19:25 ID:XtS05RaAO
>>341
ジャンプ付加しなくても出来るよ。

343名無しさん:2009/01/28(水) 12:24:55 ID:DbLz5jJwO
今回は勝手に付与されるハイジャンプするだけでおk

344名無しさん:2009/01/28(水) 13:50:47 ID:NTA9uUMEO
(#◇)<消えろ悪魔め!


ν解禁age

345名無しさん:2009/01/28(水) 15:11:49 ID:JOyeqzpY0
さてνはどうなるか・・・ノエルやハクメンみたいに飛び道具をキャンセル飛び道具みたいな感じだし
飛び道具中に無敵ありに高速前後ダッシュできるみたいで雪風あてられるか心配だ

346名無しさん:2009/01/28(水) 15:48:18 ID:GUfMBd5.0
(*◇)人(∵*)

347名無しさん:2009/01/28(水) 15:49:20 ID:GUfMBd5.0
ハクメンのグレンにも飛び道具無敵があったらよかったのに

348名無しさん:2009/01/28(水) 16:38:39 ID:QvsJVn6UO
ν近づけん・・・

349名無しさん:2009/01/28(水) 16:41:22 ID:qcPEoDpsO
逆レイプされるイメージしか浮かばない

350名無しさん:2009/01/28(水) 17:32:48 ID:krlvYG3M0
236Dが地面這ってるせいで鬼蹴使えないジャン
空ダは6Dの的だしどうすればいいのだろう

351名無しさん:2009/01/28(水) 18:05:32 ID:owIR71/E0
まあ装甲薄いしゲージ溜めてワンチャン掴めばいいじゃない。

352名無しさん:2009/01/28(水) 18:50:52 ID:yGwkcdII0
正直ワンチャンは相手のミスか運次第だからなぁ。
でもまだわからんし、これから対策立てていけばいいじゃない。

353名無しさん:2009/01/28(水) 18:51:00 ID:N5njh96UO
今日ν触ったけどハクメンにν接近できる要素がほぼないって感じた。悔しい

354名無しさん:2009/01/28(水) 18:52:44 ID:y3BY8yjw0
本wikiの疾風のコマンドが一箇所、最後の6が抜けててそこだけ見てた俺涙目

ところでループコンボの紅蓮>少し歩く>C>紅蓮
のCが当たらないだけどどうすればいい?
歩きを鬼蹴に変えたりしても受身取られたり射程足りなくて当たらない

355名無しさん:2009/01/28(水) 18:54:47 ID:GUfMBd5.0
隙見ておねがい疾風しかないってことか?雪風はワープでかわされそうだし

356名無しさん:2009/01/28(水) 19:17:56 ID:NTA9uUMEO
>>355
ワープでかわされるって打撃なら当て身した瞬間固まるから平気じゃね?

それか超持続ででてきたところをスパーンとか

357名無しさん:2009/01/28(水) 19:24:34 ID:qcPEoDpsO
ひたすら歩いて、隙見て突撃するしかないなあ…

358名無しさん:2009/01/28(水) 19:28:46 ID:GUfMBd5.0
>>356
近づけないのに打撃を当身するのは至難の業だと思うんだ
すまん飛び道具当身するの前提でかいてたわ

359名無しさん:2009/01/28(水) 19:36:39 ID:Kf98Zwv2O
そもそも飛び道具に雪風とか中距離でジャストで取らないと確定しなくね
>>350
逆のパターンも考えられるぜ!

360名無しさん:2009/01/28(水) 19:54:45 ID:S0EVk6Z60
飛び道具に雪風って言ってるやつはνと一回やってみろ
絶対無理だから

361名無しさん:2009/01/28(水) 19:58:22 ID:GUfMBd5.0
やりたくてもゲーセンは週一と決まってるからできないんだよちくしょー

362名無しさん:2009/01/28(水) 21:22:56 ID:yGwkcdII0
今日ν戦やってきたけど雪風で飛び道具とっても無理、普通に2段ジャンプでかわされる。
というかνが投げからノーゲージで3500ぐらいのダメージ出してて焦ったんだが。

363名無しさん:2009/01/28(水) 21:27:25 ID:n3Ox5kSA0
νどうしろとw
詰む未来しか見えない。
νが攻略進んできたらワンチャンとるのすら難しくなってきそうだな
とりあえずちまちま歩いて236D見てから低ダしてみたがあっさり対空で落とされた

364名無しさん:2009/01/28(水) 21:31:35 ID:FAJ49Cbo0
νのD系統あったから貼ってみる
鬼蹴で潜ったりするしかないのかね、対空が怖すぎるだろこれ

678 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2009/01/28(水) 21:25:57 ID:i2c+dO6X0
D攻撃は基本的に2回で1セット
立ちD:遠くの目前に剣を飛ばす。牽制の基本 2発目にヨロケ
6D:少し斜め上に剣を飛ばす。ジャンプ狩り
4D:相手の背後斜め上から剣を飛ばす中段。236CDとセットで崩す
2D:斜め上空に剣を発射。対空かコンボ用
JD:角度25度上くらい上に剣を飛ばす。コンボ用
J2D:角度25度下くらいに上を剣を飛ばす。対地用
236D:ノコギリを飛ばす。Cを入力しておくと相手側から来る 主牽制
214D:剣の波が飛ぶ。Cを入力しておくとタメ 中段と重ねてガー不に?
J214D:剣で叩きつける中段 発生はそこそこ速い Cでキャンセル可
236236D:剣のラッシュ 置き技? DDから繋がる
632146D:巨大な剣で叩きつける 暗転前から無敵があるが出始めからは無い模様

365名無しさん:2009/01/28(水) 21:37:52 ID:GUfMBd5.0
まさに悪魔

366名無しさん:2009/01/28(水) 21:39:36 ID:yTe3JrfQ0
空中で直ガの鬼になればいい

367名無しさん:2009/01/28(水) 21:45:44 ID:krlvYG3M0
特定の技当てたら、前か後ろにかなりの距離を高速移動出来るぞあの悪魔

368名無しさん:2009/01/28(水) 22:12:25 ID:G/afdsYcO
使ってみた感じだと、発展すればハクメンを近寄らせない事ぐらいはできそうだ

369名無しさん:2009/01/28(水) 22:14:06 ID:JOyeqzpY0
なぜ雪風は飛び道具だと相手は動けるんだと本気で嘆いてしまった今日の昼下がり

370名無しさん:2009/01/28(水) 22:14:30 ID:64AIBfzg0
それを乗り越えるための私達です
正直アラクネに挑むくらいならνとやるって程度に

371名無しさん:2009/01/28(水) 22:20:59 ID:aD0MLjyw0
俺はハクメンを使い続ける…
お願い残鉄が通らなくなるその日まで…!

372名無しさん:2009/01/28(水) 22:41:44 ID:JOyeqzpY0
νの中段DDとDはタオのしゃがみ歩きにあたらないらしい
鬼蹴はどうだろうか?

373名無しさん:2009/01/28(水) 23:08:08 ID:NTA9uUMEO
(´◇)<私の旅もこれで終わりか・・・・

374名無しさん:2009/01/28(水) 23:13:22 ID:GiwHPjyk0
ハクメン終わったか・・・。
まだ私には成し遂げなければならないことが・・・。
(;◇)

375名無しさん:2009/01/28(水) 23:14:27 ID:hPanjVbU0
ノ( ◇) 生まれ変わって出直そう...

376名無しさん:2009/01/28(水) 23:17:16 ID:gHXH4/4Q0
お前ら諦めんの早すぎだろ……
さあ、研究だ。

377名無しさん:2009/01/28(水) 23:18:20 ID:krlvYG3M0
Dは鬼蹴でぬけれるだろうけどハクメン相手なら波動DとD対空やればいいだけだから

378名無しさん:2009/01/28(水) 23:48:17 ID:Pcc/yGnYO
案の定ネガキャンだらけで吹いた

379名無しさん:2009/01/28(水) 23:51:10 ID:n3Ox5kSA0
D系統って剣で消せんの?

あと5A?は飛び道具扱い?
もしそうだったら希望どころかカモになる。

380名無しさん:2009/01/29(木) 00:03:41 ID:TiJ3Nhg60
消してる間の硬直中に後ろからソードをCHで喰らう白面が想像できる・・・
多分5Cのこと言ってるんだと思うけど、C系統は飛び道具扱いだよ
だからテイガーは白面よりかはマシ

381名無しさん:2009/01/29(木) 00:04:50 ID:fhUGy4YQO
>>379
どっちかわからんが、仮に消せても消した時の硬直にもう一度Dを出されたら食らっちゃうと思うよ。

382名無しさん:2009/01/29(木) 00:07:10 ID:Lnd4QMqE0
νのはアラクネのD虫切った時みたいになったよ

383名無しさん:2009/01/29(木) 00:07:49 ID:6.h9oC2M0
C系が飛び道具って事は6C見てから雪風余裕はこっちが死亡フラグ?

384名無しさん:2009/01/29(木) 00:11:27 ID:L./c665UO
6C-疾風×2
つまりゼイヤー!-消えよ、悪魔二回決めれば大抵死ぬと考えて前向きに逝こうぜ

385名無しさん:2009/01/29(木) 00:11:28 ID:sycCMU9U0
おい、聞いてくれ!前に地元のレイチェルに3立て食らって凹んでいたが
このスレを見て勉強し今日そのレイチェルを3立てしてやったぜ!
俺はうれしさで感激だーーー

ハクメンさんありがとう

386名無しさん:2009/01/29(木) 00:17:13 ID:ATPQFEjs0
     ハ
    ノ( ◇)   
 ―――lv-v    武士道と云ふは死ぬ事と見付けたり…
     ノ  >.,    生まれ変わって出直そう…

387名無しさん:2009/01/29(木) 00:21:02 ID:4P2kcmGk0
     ハ   蟲
    ノ( ∵)   
 ―――lv-v   蟲      蟲
     ノ  >.,    蟲

388名無しさん:2009/01/29(木) 00:33:29 ID:GFvh0FGc0
ハクメンの火力とアラクネの弾幕を組み合わせた全く新しい剣術

389名無しさん:2009/01/29(木) 00:39:52 ID:6.h9oC2M0
烙印付けるのが当て身とか食い合わせ悪すぎだろ…

390名無しさん:2009/01/29(木) 00:43:20 ID:d18J0TOI0
蟲が当身とる

391名無しさん:2009/01/29(木) 00:47:28 ID:4P2kcmGk0
          l/l//   ,. -−- .. __        /
  な  絶       / /         `ヽ、_人/  ご   戦
  い  対    //  /  /\    \    ざ   い
  で  に    /_   .′ /     ヽ、\  \   る  た
  ご  戦      / ,,″ /       ぃ ヽ <_ ///  く
  ざ  い   ∠ 〃 -/         i   '. / ’’’   な
  る   た    ///  ,.イ          H‐  i ′     い
 ///  く   /  l i  //          ト、 ///     で
. ’’’     .′ l|/,             リ,ハ l .' /|  ∧
  /`Vヽ. /\  | | | |八         厶ィi |/,.イ|  l  / ∨\
∠__  ∨  ヽ.} | | }川ヽ.        //リ l/i/リ | ′
 ゝ   `V , ‐ァ .' メ、トく\/ヽ     ,ィ'/‐-/リ,∠..._ l//
  \  // / //  丶 \\ \_/// / / /  `メ、
 ー- ヽ/   / // /〉   \ ヽ.ヽ    /{丁iヽ /  /   \       /〉
  // ー- / // /// ̄ ヾ 、 ヽ}     `l | ィ\ / /   /∧ /   //
./ /   / /ー//,′   }`ヾ i|  L___// | ,.へ,.イ/} // ,レ'  //
  /   / /  //7    /  !`ヽ、 // ,.ィ' / ト、く  /|  〈/
. /‐- / /  ///    /  /   ├く// l     l 丶>'  ノ  〇
.    / ー-///    /   ′  /  |   /     ヽ/ ̄/
        //´    /  /    '   /ー-' .. _         ̄l
.      〈/           '   /  /              `ヽ

392名無しさん:2009/01/29(木) 00:48:56 ID:GFvh0FGc0
のっぺらぼうじゃねぇかw

393名無しさん:2009/01/29(木) 00:49:03 ID:TiJ3Nhg60
歩きながら当身をとって接近は?
当身とったら無敵時間あるっしょ

394名無しさん:2009/01/29(木) 00:56:51 ID:GFvh0FGc0
せめて飛び道具用の当身あったらよかったのに
つかんで投げるみたいな

395名無しさん:2009/01/29(木) 01:07:02 ID:PQ6BwkGYC
虫を掴んで相手に投げるんですねわかります

396名無しさん:2009/01/29(木) 01:08:21 ID:J.L6qKtsO
νのD系は、常時出てるわけでも隙が無いわけでもないんだぞ?

基本はバリアジャンプしつつ飛び道具を直ガして接近。
下段の鋸は速度やや早いが、見えないLvじゃない。
νが6Dや2D(対空)を出したら鬼蹴が通る。
236D(鋸)や5Dは、ジャンプして空ダを臭わせ、読み合う。

リーチがあって多段のJC、加えて空ガ不可の2Cなど
C系を軸にした中距離は、確かにしんどい感がある。

D系、6C、2C後の高速移動は厄介だが、
投げ意外に怖い崩しも(現状)なく、体力が最低クラス
+ライブラが脆い+ゲージを使わないと切り返しに乏しい。

B系を直ガ→2Dでの割り込みも良く通った。
悲観するには、まだ早すぎる。

397名無しさん:2009/01/29(木) 01:21:41 ID:Eahm8D8o0
中距離でのνのC系統(?)か何かはハクメンの6Cや5Cでゲージ溜めながら
カウンター取れるよ。4個ゲージ溜まったの確認したらそのまま疾風で5割。
ごちそうさまです。基本的な行動は↑のイケメンでいいと思われ。
とにかくどのキャラに対してもハクメンは「折れぬ精神(こころ)」が大切。

398名無しさん:2009/01/29(木) 01:24:58 ID:GFvh0FGc0
退かぬ!媚びぬ!省みぬ!

399名無しさん:2009/01/29(木) 01:33:08 ID:tKkG5NRA0
>>398
それ死亡フラグ

400名無しさん:2009/01/29(木) 01:39:38 ID:MavaGYIIO
(◇)愛などいらぬ!

401名無しさん:2009/01/29(木) 01:45:15 ID:J.L6qKtsO
>>397
置く感じで5Cor6Cを振ると良いのかな?
振り方が悪かったのか、「相殺→残りを喰らう」ことが多くて……。
相殺を見越して「5Cor6C→2D」と入れ込むとベターかな?


ν側のリーチ+機動力でペースを乱され易いけど、
焦らずどっしりと構えるのが肝要だね。

402名無しさん:2009/01/29(木) 01:45:20 ID:TiJ3Nhg60
問題は移動制限のやつだよな
あれを解決しない限り正直勝てないと思ふ

403名無しさん:2009/01/29(木) 01:50:06 ID:hD4rxNNQ0
>>402
短くなってるからあまり問題じゃないと思うんだけどな

みなさんアラクネどうしてます?
勝つビジョンが見えないんですけど

404名無しさん:2009/01/29(木) 04:51:49 ID:V6YRTgkM0
>>342
>>343
ありがトゥス!

しかしνやばいなアレ。勝てる人いるの?

405名無しさん:2009/01/29(木) 05:01:06 ID:WoGq6u7.0
          l/l//   ,. -−- .. __        /
  な  絶       / /         `ヽ、_人/  ご   戦  ν
  い  対    //  /  /\    \    ざ   い   と
  で  に    /_   .′ /     ヽ、\  \   る  た   は
  ご  戦      / ,,″ /  /\  ぃ ヽ <_ ///  く
  ざ  い   ∠ 〃 -/ /   \  i   '. / ’’’  な
  る   た    ///  ,.イ /      \ H‐  i ′    い
 ///  く   /  l i  //<         >ト、 ///    で
. ’’’     .′ l|/,  \      / リ,ハ l .' /|  ∧
  /`Vヽ. /\  | | | |八  \   /  厶ィi |/,.イ|  l  / ∨\
∠__  ∨  ヽ.} | | }川ヽ.   \/   //リ l/i/リ | ′
 ゝ   `V , ‐ァ .' メ、トく\/ヽ     ,ィ'/‐-/リ,∠..._ l//
  \  // / //  丶 \\ \_/// / / /  `メ、
 ー- ヽ/   / // /〉   \ ヽ.ヽ    /{丁iヽ /  /   \       /〉
  // ー- / // /// ̄ ヾ 、 ヽ}     `l | ィ\ / /   /∧ /   //
./ /   / /ー//,′   }`ヾ i|  L___// | ,.へ,.イ/} // ,レ'  //
  /   / /  //7    /  !`ヽ、 // ,.ィ' / ト、く  /|  〈/
. /‐- / /  ///    /  /   ├く// l     l 丶>'  ノ  〇
.    / ー-///    /   ′  /  |   /     ヽ/ ̄/
        //´    /  /    '   /ー-' .. _         ̄l
.      〈/           '   /  /              `ヽ

406名無しさん:2009/01/29(木) 08:29:14 ID:TiJ3Nhg60
鬼蹴の無敵が下半身にもあったらまだマシだったのに

407名無しさん:2009/01/29(木) 09:10:32 ID:IA3426S60
それ全身無敵や!

408名無しさん:2009/01/29(木) 10:00:19 ID:MavaGYIIO
(◇)投げ無敵もつけなきゃ駄目だぞ!

409名無しさん:2009/01/29(木) 12:40:00 ID:t5nTyAQUO
後移動距離を伸ばす
骸の地舐めみたいだったらいいのに

410名無しさん:2009/01/29(木) 12:55:53 ID:xD4r7Sy6O
気になってたんで初めて使ってみたが
一人サムスピしてる感覚だね
いや、嫌いじゃないがねこういうのw

411名無しさん:2009/01/29(木) 13:28:22 ID:m6TsGgho0
3~4ゲージ消費で超コッチジャつけてほしいわ

412名無しさん:2009/01/29(木) 14:20:14 ID:.dRm19YE0
>>409
(4A>地舐め)×nみたいなのが出来たら嫌だろww

413名無しさん:2009/01/29(木) 15:04:12 ID:iXDCMiEIO
椿と蛍がそれぞれ1ずつ消費が少なければ…

414名無しさん:2009/01/29(木) 15:10:33 ID:cUylduBYO
キャラ変え考えてた日に、夢の中でハクメン先生に「もうキャラ変えするなんて言っちゃっ駄目だぞ?」って言われたんだが…どうすれば。

415名無しさん:2009/01/29(木) 16:01:54 ID:MVxZBilEO
それハクメン封印フラグじゃね?

416名無しさん:2009/01/29(木) 16:08:30 ID:TiJ3Nhg60
12人しかいないのにガン不利キャラは一人だけにしてほしいわ

417名無しさん:2009/01/29(木) 16:31:23 ID:olhnMC7E0
妄想が始まるとなんか終わった気がして嫌だ
みんなもっと対策考えようぜ
俺も頑張るから

418名無しさん:2009/01/29(木) 16:39:09 ID:GFvh0FGc0
(*∵)(;◇;)(^ν^ )

419名無しさん:2009/01/29(木) 17:09:30 ID:VUYmm2tgO
次回作では
飛び道具に雪風してもOK
3消費で追撃可のコマ投げ
これ追加でお願いします

特に雪風は切実にお願い。もう飛び道具を直ガし続ける作業は嫌です(;ω;)

420名無しさん:2009/01/29(木) 17:20:00 ID:Tsr1hx060
対策練るにもν使いがまだ使いきれてないからな

421名無しさん:2009/01/29(木) 17:23:36 ID:TiJ3Nhg60
ダッシュをステップにするのが一番だろ

422名無しさん:2009/01/29(木) 17:24:26 ID:TiJ3Nhg60
ああ逆ですよ逆

423名無しさん:2009/01/29(木) 17:35:52 ID:fmDpPvZg0
一応飛び道具当身で取れるだけでも十分だろ
近くにいたら一緒に投げるし
雪風飛び道具もおkだったら強すぎる

424名無しさん:2009/01/29(木) 17:38:56 ID:Tsr1hx060
なんだか、雪風が飛び道具取れないみたいな書き方になってきてるな
まっ今だけだなネガキャン出来るのは

425名無しさん:2009/01/29(木) 17:42:28 ID:GFvh0FGc0
飛び道具雪風させて二段ジャンプ回避余裕でした
飛び道具を雪風でとっても相手は硬直せずよけれるってただの初見殺しだから困る

426名無しさん:2009/01/29(木) 17:45:57 ID:ufxHgcdUO
まぁ実際取っちゃいけないんだけどね

427名無しさん:2009/01/29(木) 17:56:36 ID:ffjf/zR20
俺は下段雪風がほしい

428名無しさん:2009/01/29(木) 18:04:01 ID:GFvh0FGc0
隙見て相打ち覚悟で疾風ぶち当てるのいけるんじゃねぇかと思ったが無敵ないから発動前に潰されるだけだな

429名無しさん:2009/01/29(木) 18:04:37 ID:MriyOLnY0
雪風とかネタ技にいつまで未練タラタラなんだお前ら

430名無しさん:2009/01/29(木) 18:15:01 ID:0vysioa6O
某騎士王から、理想郷パクってこれないかなあ

431名無しさん:2009/01/29(木) 18:17:36 ID:zIhxBEso0
ゲージ8消費でも良いから本物の超当身欲しい

432名無しさん:2009/01/29(木) 18:48:45 ID:GFvh0FGc0
むしろ当身のアストラルドライブがほしい

433名無しさん:2009/01/29(木) 19:50:25 ID:64LKwecA0
>>419
そんな厨キャラ使いたくない
ハクメン向いてないよ君には

434名無しさん:2009/01/29(木) 20:00:12 ID:2tRi9mEY0
ハクメン使いなら雪風できるよう努力するべき
まぁ慣れればそれほど難しいものでもないけどハクメン使うからには当身できたほう
がいいでしょ。人それぞれだけど

435名無しさん:2009/01/29(木) 20:16:50 ID:GFvh0FGc0
ウメハラ並の超反応より正確に真空コマンドをできる手がほしい

436名無しさん:2009/01/29(木) 20:41:11 ID:ufxHgcdUO
>>434
おまえだけ違う話をしてるな

437名無しさん:2009/01/29(木) 20:41:16 ID:GFvh0FGc0
ハクメンに飛び道具反射技があればよかったのに
なんかこいつならできそうな気がして

438名無しさん:2009/01/29(木) 20:54:42 ID:NPsn093AO
じゃあハクメンやめろよ
と思う書き込みばかりな件

439名無しさん:2009/01/29(木) 21:00:51 ID:Tsr1hx060
愚痴すれに書けってのばっかだけどな
まぁ来週にはいなくなるだろ
んで、イラたつのも解るけど煽りかえしちゃ同類になっちゃうよ

440名無しさん:2009/01/29(木) 21:02:20 ID:Q8O3bx3c0
テイガーみたいに遠距離でも気をつけなきゃって物があればなぁ
もうゲージ増えてもプレッシャーにならない;;

441名無しさん:2009/01/29(木) 21:04:45 ID:WIb.HcyYO
初めて上手いタオカカと十回くらいやったので対策メモ。
・立ち回り
触りに行かない。言い方かえたら無理しない。
技振るくらいならガード
バッタして立ち回っているように見せて、リスクなしJCを振る。
上りJCは結構有効。変に様子見てJCよりつぶされない。タオカカの空対空JC、JAと相打ち以上を取りやすい。
空対空蛍火はあまり機能しないが、たまに意識する。
固めへのガード、対空に全意識を集中する。
端のバクステ蛍火は全然試せなかったが、ケツ固めに重要だと思う。

・固め
飛び込みJB、JC早出しが上いれっぱ引きずり降ろしとかに使える。
早出しJCからの着地はタオカカが通常技暴れか投げ暴れをするのでABCバリアでリスクなし。
たまにぶっぱ2Dでリターン狙ってもいいかな。相手見て
ゲージ回収と考えておく。ここでのゲージ回収重要。

・コンボ
防御のターンが必然的に多くなるため、崩したときはダメージを取る。
なるべく端運び前Bやグレン締め。
無敵技ないので起き攻めでゲージ一本以上は回収できる。
レンカひっかかったらゴチ。


この戦い方で勝てたので、これが良いと思います。
それ以外はてんでダメでした。



6ゲージ状況別最大コンボは研究した方が良いなぁ。

6ゲージあれば初段と時間等で2ゲージ回収出来るだろうしね
端ならあとはレンカ引っ掛けて終了と。

と言ったもののなかなか6ゲージ使えと言われても使えない気がする今日この頃。

端は5ゲージで
B確認>レンカ>屈C>HJC>頂点で椿>JB>屈C>J2C>空中ダッシュJ2C>JC
最後繋がらなかったかもだが、5000超えた。

442名無しさん:2009/01/29(木) 21:13:04 ID:Tsr1hx060
>>441
その対策wikiに転載しといた

443名無しさん:2009/01/29(木) 21:42:33 ID:vLTfHVEs0
タオカカはヘキサエッジが無敵有りだった気がする。
リバサでつかえたはず

444名無しさん:2009/01/29(木) 21:45:12 ID:Tsr1hx060
ヘキサの無敵は出始め一瞬だけだね
初段を普通に当て身できるし

445名無しさん:2009/01/29(木) 22:27:54 ID:Za1QSKBIO
タオのDDは両方無敵有りやね
ヘキサは一応2段目まで無敵あったと思うが、大噴火も取れるしよくわかんね

446名無しさん:2009/01/29(木) 22:53:35 ID:GFvh0FGc0
無敵時間が数種類からランダムで選ばれる説

447名無しさん:2009/01/29(木) 23:20:36 ID:d18J0TOI0
よくわからんがゲーセンの帰り道ずっと独り言で「HAKUMEN WIN」って言ってたわ…

448名無しさん:2009/01/30(金) 04:15:11 ID:6hKPWCx.0
対空からのダメが低いんだが誰か教えてください・・・。

6ACH→5C→鬼蹴閻魔→JC→2C→HJ2C→低ダJC

しかできないんですけど、これでダメ2800くらい。
もうちょいダメUPしたいんだけどなんか教えてください。

449名無しさん:2009/01/30(金) 07:02:29 ID:qdoZcwQc0
6ACH>C>鬼蹴>閻魔>JC>C>斬鉄>C>紅蓮>6C
とかで3k超える

要はゲージ使えば伸びるけど、6Aは補正すごいみたいなんであんまゲージ吐くとこじゃないかもしれんね。

450名無しさん:2009/01/30(金) 07:25:08 ID:BEPnEets0
6Aは相手のジャンプ飛び込みを抑止するためのものと割り切ってるからダメは気にしないな
相手を飛ばせないようにして逆にこっちが飛び込めるように仕込めるのが大きい
バックジャンンプJCも然り

あとは崩しなんだよな問題は

451名無しさん:2009/01/30(金) 07:54:41 ID:wxQAIbIwO
閻魔からのJC→2C拾いのタイミングがわからないんですが、どの辺りで出せば繋がるんですか?

いつも2C当たる前に受け身とられて、遅めに出そうとするとJC当たる前に受け身とられてしまう・・・

452名無しさん:2009/01/30(金) 08:12:25 ID:dxw6au/Q0
慣れ
オレも数日前までそうだった

453名無しさん:2009/01/30(金) 08:12:59 ID:tp4hp0dw0
ゲージ3あるときに着地直前でJCガードさせたら崩し始動だと思うよ。まずは。

454名無しさん:2009/01/30(金) 08:16:08 ID:tp4hp0dw0
といっても、「見てから」が通用しない崩しはそれぐらいしか思い浮かばないな。
いくら小細工しても斬鉄は「見てから」が通る発生だと思うし。

455名無しさん:2009/01/30(金) 11:25:01 ID:4zexoNRAO
斬鉄じゃなく、残鉄じゃありません?

5Bから214Cを低空で出すとかはどうでしょうか

456名無しさん:2009/01/30(金) 11:50:47 ID:WAHhhxF6O
椿は拾えないのでは?
殺し切れる状況ならいいかも

457名無しさん:2009/01/30(金) 12:01:18 ID:Dp9YMC/sO
>>448
対空からはゲージ3使えるならツバキコンの方が良い
・6ACH>2C>J2C>空ダJC>ツバキ>降り際JB>着地2C>J2C>空ダJ2C
 
2ゲージしか使えないなら
・6ACH>C>グレン>キシュウ>2C>J2C>空ダJ2C
これは結構運べる
端寄り中央始動から途中で端到達→J2C>J2C>JCを入れる

458名無しさん:2009/01/30(金) 12:05:36 ID:tp4hp0dw0
勝つときは一方的にかっこよく押して勝つんだけど
負けるときはグヌゥゥゥゥとか言いながら倒れてるハクメンさん

俺だけ?

459名無しさん:2009/01/30(金) 12:33:00 ID:6wTHBFzU0
皆そうです

460名無しさん:2009/01/30(金) 12:34:04 ID:tp4hp0dw0
( ◇)

461名無しさん:2009/01/30(金) 13:01:54 ID:Dp9YMC/sO
ネガティブついたライチに
・端ザンテツ>グレン>疾風
したら体力MAXから即死した
4HITだった

462名無しさん:2009/01/30(金) 13:57:03 ID:WAHhhxF6O
椿拾えるじゃん…俺のバカ…

463名無しさん:2009/01/30(金) 14:10:51 ID:uggjJYQU0
蓮華一段目の乗算補正が120%とな。
端蓮華一段目崩し>残鉄>2C>エリアル
とかやったらすごいことになるんだなー。

464名無しさん:2009/01/30(金) 14:12:10 ID:uggjJYQU0
椿祈>C拾いが出来るらしいね。
出来たっけかなぁ、蓮華以外で拾えたためしがないんだけど、
遅いだけかなぁ。

465名無しさん:2009/01/30(金) 14:16:48 ID:mk8jYY3U0
レンカ1段目乗算120%なら1段目キャンセルグレンもあながち捨てたもんでも無い訳か…。

466名無しさん:2009/01/30(金) 14:32:56 ID:tp4hp0dw0
蓮1hit>紅蓮しかやってなかったんだけど皆どういうコンボやってるんだ

467名無しさん:2009/01/30(金) 14:36:39 ID:mk8jYY3U0
画面中央カルルアラクネ以外はレンカ2段からディレイグレン6Cとか

468名無しさん:2009/01/30(金) 15:01:18 ID:3TEYomSU0
アルカ買って来た
・もう出てるけど蓮華一段目が乗算120%、二段目が75%
・夢幻中は蓮華一段目90%、残鉄二段目受身不能時間大幅減少(他の技については書いていない)
・バックステップには無敵無し
・ステップやバックsyテップからの火蛍はガード後1F不利で、椿祈は3F有利みたい
・投げ抜け仕込み当身、素早くDずらしBC同時押しで、打撃と投げに有効 遅めの打撃や投げには死ぬ

アルカ連続技
[参 or 肆] 低空火蛍 or 椿祈>C>紅蓮>6C 【3175 or 3874】
 ・椿祈始動だとノエル、カルル、ニューに入らない (恐らく紅蓮関係だと思う)
[陸] 低空椿祈>蓮華(1hit)>紅蓮>少し歩き>2C(jc)>BJ(jc)>JC 【4522】
 ・ジン、タオカカ、レイチェル、アラクネ、カルルには紅蓮>ステップB
[伍] 低空椿祈>C>鬼蹴>閻魔(jc)>降りJC>着地2C(hjc)>JB(jc)>JC 【4642】
 ・Cは最速

相手端コンボ
[参] C>紅蓮>鬼蹴>閻魔(jc)>J2C>J2C>空ダッシュ>J2C>J2C>J2C 【3277】
 ・最後のJ2Cを遅めに繋ぐとダウンを奪える
 ・タオカカ、アラクネ、カルルには通常ジャンプからJ2C>空ダッシュ>J2C>J2Cに変える
[肆 or 陸] C>紅蓮>(蓮華(1hit)>)残鉄>2C(jc)>J2C>J2C 【4227 or 5230】
 ・最後のJ2Cを遅めに繋ぐとダウンを奪える
[伍] 低空椿祈>蓮華>2C(hjc)>J2C>降りJC>着地2C(hjc)>J2C>J2C>空ダッシュ>J2C>J2C>J2C 【5673】
 ・降りJCは着地間際
 ・タオカカ、アラクネ、カルルには通常ジャンプからJ2C>空ダッシュ>J2C>J2Cに変える

以上アルカに感謝

PS
椿祈と火蛍の間違いは欄外に謝罪あり

469名無しさん:2009/01/30(金) 15:06:49 ID:tp4hp0dw0
低空椿折>Cって繋がるのかー

470名無しさん:2009/01/30(金) 15:07:14 ID:uggjJYQU0
椿祈は蓮華じゃないと追撃できないと思ってたんだがなー。
中段だし5ゲージでも納得してたんだが。
椿祈>2B>紅蓮〜とかだったらもっとお手軽なんじゃないのこれ。

471名無しさん:2009/01/30(金) 15:09:25 ID:TnKAR.dM0
ハクメンって人間じゃないっぽいな
白き獣だろ絶対
間違いないよ

472名無しさん:2009/01/30(金) 15:11:36 ID:3TEYomSU0
>>469
ゴメン ステップキャンセル椿祈からって書いてあった
それぐらい低空なら繋がるみたいね

473名無しさん:2009/01/30(金) 15:14:56 ID:tp4hp0dw0
アルカ連続技 の場所にあるコンボなんだが、
6消費の2つ目のコンボいらなくね?w 5消費の3つ目にダメージ負けてるぞ
着地最速C拾いが安定すればの話だが。


>>472
ということは2147Cで出すよりステップで出した方が良さそうだね。投げの匂いも出るし。

474名無しさん:2009/01/30(金) 15:17:53 ID:uggjJYQU0
ステップと低空でそういう違いがあるかー。
ステップ椿祈は見てから投げ警戒も兼ねて立たれ易いけど低空なので追撃し易い
低空椿祈は見えないけど追撃がし辛い(蓮華orCHのみ?)
ステップ火蛍にすれば投げ警戒でもれた投げにCHするし、暴れも狩れるってアルカにあったね。
こういうことなのかな。

475名無しさん:2009/01/30(金) 15:38:16 ID:tp4hp0dw0
端で蓮華(1Hit)>残鉄>2C>J2C>J2C>前ダJ2C>J2C
がかなり減りそう。
中段は椿折>C>鬼蹴>閻魔hjc>J2C>降りJC>2C>J2C>J2C>前ダJ2C>J2Cあたりで。
端の5ゲージの火力が凄まじいことになりそうだな。

476名無しさん:2009/01/30(金) 15:43:49 ID:oCS1Em7I0
>>468
GJ
これで中段の選択肢が増えたね。

477名無しさん:2009/01/30(金) 15:47:32 ID:3TEYomSU0
あーステキャン軽く見てたから全然練習してないよ
あーいう素早いレバー入力苦手だからなーどうしましょう

あと、端コンの為に端まで送るにはどうしよう
なるべくゲージ使いたくないから
蓮華(1hit)>紅蓮ステップ〜
投げ>紅蓮ステップ〜
かなー

478名無しさん:2009/01/30(金) 15:47:51 ID:uggjJYQU0
バックステップに無敵が無いのが思い切った調整だな。
当身しろ、下がんな前のめりに死ねって事なのかなw
バクステ無敵の代わりに214447+Bで最速ならバクステ発動とともに無敵で火蛍とか出来ないかな。

479名無しさん:2009/01/30(金) 15:48:05 ID:X77ZzzWwO
あ〜バクステ無敵無しか
今度から気をつけよう

480名無しさん:2009/01/30(金) 15:48:28 ID:3TEYomSU0
>>476
いや、アルカからの丸コピペなんでGJと言われると複雑です

481名無しさん:2009/01/30(金) 15:52:54 ID:z669PDWUO
>>468
GJ!!

これで、当て身・中段・下段からのコンボは出来上がってきたな。

あとは夢幻か。

482名無しさん:2009/01/30(金) 15:55:24 ID:tp4hp0dw0
書くのに労がいるしGJじゃん
( ◇)お願い残鉄してもいいぞ

相手空中時の6C〆(蓮1>紅蓮>6C)からの低ダJCって詐欺っぽくなるけど出来てるのかな?

483名無しさん:2009/01/30(金) 16:00:44 ID:Rh7CE6VM0
結局 空中弐が火蛍で空中参が椿って正式に確定したのね

484名無しさん:2009/01/30(金) 16:18:08 ID:3TEYomSU0
夜中あたり時間あればテンプレコンボ見直してくる
ステキャン椿祈=(sc)椿祈みたいな表記でいいかな?

485名無しさん:2009/01/30(金) 16:20:14 ID:uggjJYQU0
ステップでキャンセルしてるわけじゃないから
ラグナのD>ダッシュと似ちゃうなー。
ダッシュ椿祈とかでいんでね。

486名無しさん:2009/01/30(金) 16:23:24 ID:gKYeq8KsO
ステ椿!

487名無しさん:2009/01/30(金) 16:26:20 ID:3TEYomSU0
>>485
>>486
thz
オーソドックスに
(ステップ中)椿祈
にすることにしました

488名無しさん:2009/01/30(金) 17:18:49 ID:dxw6au/Q0
今月のアルカはナイスだな

489名無しさん:2009/01/30(金) 17:42:15 ID:jAfZOTjU0
ステ椿>2B>紅蓮が入るキャラと入らないキャラいる
ノエルには入った,他は覚えてない

490名無しさん:2009/01/30(金) 18:09:13 ID:jkAkdyiA0
バクステに無敵無しか…俺も気をつけよう

491名無しさん:2009/01/30(金) 18:45:19 ID:6GiHyIEAO
ν相手にどう立ち回ればいいかわからんのだが…。
機動力では太刀打ちできず中距離では矢印いっぱい飛んできて固められ
攻撃の届く範囲にいけないんだ

技知らないからってのもあるんだけど有効な立ち回りはあるのかな?

492名無しさん:2009/01/30(金) 19:00:52 ID:rbjduJ/.0
νにフルボッコなんだけどどうすりゃいいんだ?
遠いと死ねるし
普通に6A強いし

多段技直ガ6Dぐらいできなきゃだめですかorz

493名無しさん:2009/01/30(金) 19:03:36 ID:dxw6au/Q0
ν戦では3Cが結構使えると思う
どっかの動画で3C>2B>紅蓮〜って繋げてたけど、3Cからって何か繋がる?

494名無しさん:2009/01/30(金) 19:10:11 ID:xRw6HrWk0
椿祈から追撃入るときがあるって昔書き込みしたらほぼシカトされてたのに…なんだかなぁ

495名無しさん:2009/01/30(金) 19:10:12 ID:oCS1Em7I0
3CはRC以外ではキャンセルできないからCHしないと何も繋がらないはずだけど。

496名無しさん:2009/01/30(金) 19:13:11 ID:U6ntK70kO
とりあえずニューどうすればい?と聞く奴はニュー自分で触ってみればいいとおもうぞ
まだ解禁して日が浅いし、ニュー使いも思考錯誤中で戦法自体定まってないんだから

俺から言えることは開幕の距離以内なら相手のドライブは当たりにくい
ソの距離ならJC有効
距離が離れたら空中当て身しながら近付くのも有効
地上から近付くのは危険背後から下段飛び道具がくる

あとは自分で試してがんばってくれ

497名無しさん:2009/01/30(金) 19:19:50 ID:U6ntK70kO
>>494
その書き込み覚えてるけど、繋がる時があるとかキャラ限かもと、不確定要素だらけで
まゆつばっぽいなと当時おもった

他にもツバキ>レンカもあったな

498名無しさん:2009/01/30(金) 19:22:08 ID:LujUtJ2MO
ν使いで今日ハクメンと対戦した俺からの意見。
まぁ、遠距離はこっちのターンってのは分かると思う。
ハクメンのJC飛び込みは2Cで落とせるけど、飛び道具出した直後は隙あるからキツイかも。
とりあえず投げからのコンボは結構出てるから今はそれも注意。
開幕ぐらいの距離は確かにキツイ。あと、壁に追い込まれてガンガンやられるとこっちは絶望。装甲薄いし。
ハクメンがダッシュじゃなくてステップなのがなによりの救いかな。
とりあえずこんなもんです。

499名無しさん:2009/01/30(金) 19:24:48 ID:gKYeq8KsO
ハクメンはガンガンやれる性能じゃないけどなw

500名無しさん:2009/01/30(金) 19:28:39 ID:dxw6au/Q0
νに攻撃当たると自然と端に行ってることが多いのが救い

501名無しさん:2009/01/30(金) 20:40:23 ID:rbjduJ/.0
接近戦でもνのほうが速いのが困る

502名無しさん:2009/01/30(金) 20:51:01 ID:dlk.nCtw0
νがネガペナついたら攻め込んで一気に決める!
とか妄想してみた。
ゲージ溜まってたら鬼蹴ぶっぱで結構攻めれたよ

503名無しさん:2009/01/30(金) 21:53:27 ID:6GiHyIEAO
まだそれほど有効な対策は確立されてないっぽいね。
やっぱ自分で触ってみて隙を理解するのが一番か…

しかし研究進んでも有利つく気はしないなw

504wの人:2009/01/31(土) 00:14:11 ID:IZBVOyyMO
現状のν対策その1

まずν5Dは鬼蹴にも当たるので注意
中距離のν6D(斜め上に出すやつ)は立ってると当たる
νのDD連携だが、4D(中段のやつ)に反応して鬼蹴で距離を詰めるのがいいかも。ある程度近かったら5Cからフルコン。
5DD>J2DDも回避出来るから、怖いのはスライサーかな

え?4D打たないνにはどうするかって?現在模索中です

505名無しさん:2009/01/31(土) 00:35:31 ID:RG6Q/AmM0
とりあえずC系列で切れないよね?>νD剣
私の白面は天高く舞い上がっていきましたorz

506名無しさん:2009/01/31(土) 00:49:28 ID:82cbaMTg0
νの遠距離固め、全て最初のDDをガードしたと仮定して
D・D(地上すれすれ飛び道具x2)>4D・D(斜め後ろ中段、後ろからの飛び道具)>J2D・D  なんとか鬼蹴いける
                    >6D・D(角度の浅い対空飛び道具)>2D・D   これも鬼蹴で
                    >J2D・D(角度の浅い対地飛び道具)  地味に怖い
                    >シックルストーム(回転ノコギリ下段ダウン、C押しッぱでこちら背後あたりから出現する) これは鬼蹴だと死ぬ
                    >スパイクチェイサー(下から突き出る奴、地味に邪魔)  防御で我慢

迎えるνも3C(下段なぎ払い)があるが、これ初弾だけ下段だからなんとかなる
6C(ソルのハイスラ)だとやばいガードしてもダッシュキャンセルで逃げられるか近づかれて投げられる

とりあえず対戦して感じたこと

507wの人:2009/01/31(土) 01:00:29 ID:IZBVOyyMO
>>506
これは分かりやすい。言いたい事をうまくまとめてくれた感が満載すぎる。
これが…文才の差…か…

508テンプレ更新:2009/01/31(土) 01:31:40 ID:82cbaMTg0
◇ コンボ

▽ 説明
・ [>] --------- コンボの繋がり
・ [(jc)] -------- ジャンプキャンセル
・ [(hjc)] ------- ハイジャンプキャンセル
・ [(dl)] -------- ディレイ
・ [(CH)] ------- カウンターヒット

・ 中央付近のコンボは端でも応用できるのがあります、位置によってエリアルを中央か端で使い分けてください。
・ 似たようなコンボは流用できるので、個人でアレンジしてみて下さい。
・ ダウン追い討ちからは、カルル、ノエル、νに紅蓮が当たらないので出来れば6Bか蓮華(1Hitキャンセル)からにすること。
・ 紅蓮>少し前進>2Cは、ジン、タオカカ、レイチェル、アラクネ、カルルには紅蓮>ステップ>Bに変えてください。
・ カルルは中央N投げからの追撃が入りません。


▽ エリアルへのルート
 ① [消費:弐〈2〉] (空中喰らい) 紅蓮〈1〉>鬼蹴〈1〉>2C(hjc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ② [消費:参〈3〉] 蓮華〈2〉(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉>ステップ>B(jc) (→エリアル中央①、端①)
 ③ [消費:伍〈5〉] 蓮華〈2〉(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、端①、端②、投げ中央④)


▽ エリアル〆
・ 簡易
 ① [消費:伍〈5〉] (JA>) JB(jc)>JC>火蛍〈2〉(jc)>JC>椿祈〈3〉 (>(dl)JC)

・ 中央付近
 ① [消費:零〈0〉] (空中喰らい2C等から) J2C>空中ダッシュ>J2C (>(dl)JC)
 ② [消費:零〈0〉] (閻魔〈1〉から) 降りJC>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>J2C (>(dl)JC)
 ③ [消費:参〈3〉] (応用型) 降りJC>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>JC>椿祈〈3〉>(dl)JB>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>J2C (>(dl)JC)

・ 画面端
 ① [消費:零〈0〉] J2C>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C (>(dl)JC)
 ② [消費:零〈0〉] (閻魔〈1〉から) 降りJC>着地2C(hjc)>J2C>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C (>(dl)JC)
 ③ [消費:弐〈2〉] (テイガー、バング、ハクメン限定) J2C>J2C>空中ダッシュ>J2C>JC>火蛍〈2〉(jc)>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C (>(dl)JC)


▽ 地上〆
・ 中央付近
 ① [消費:肆〈4〉] 6C>疾風〈4〉


▽ 下段始動
・ 中央付近
 ① [消費:零〈0〉] (ガード確認) 2Axn (→エリアルへのルート②、ルート③)
 ② [消費:零〈0〉] 2B(>2A) (→エリアルへのルート②、ルート③)
 ③ [消費:零〈0〉] 6B (→エリアルへのルート①、ルート②、ルート③)
 ④ [消費:零〈0〉] 6B(CH)>ジャンプ (→エリアル中央①、中央②、中央③、端①)
 ⑤ [消費:零〈0〉] 3C(CH)>2C(hjc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ⑥ [消費:零〈0〉] 3C(CH)>6B (→エリアルへのルート①、ルート②、ルート③)

・ 画面端
 ① [消費:弐〈2〉] 蓮華〈2〉>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)


▽ 中段始動
・ 中央付近
 ① [消費:弐〈2〉] 降りJC>着地2C>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、中央③、投げ中央④)
 ② [消費:弐〈2〉] (ステップ中) 火蛍〈2〉>C (→エリアルへのルート①)
 ③ [消費:参〈3〉] 残鉄〈3〉>C or 6B (→エリアルへのルート①)
 ④ [消費:参〈3〉] (ステップ中) 椿祈〈3〉>C or 6B (→エリアルへのルート①)
 ⑤ [消費:伍〈5〉] (ステップ中) 椿祈〈3〉>C>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、中央③、投げ中央④)
 ⑥ [消費:陸〈6〉] (ステップ中) 椿祈〈3〉>着地蓮華〈2〉(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉>ステップ>B(jc) (→エリアル中央①、端①)

・ 画面端
 ① [消費:伍〈5〉] (ステップ中) 椿祈〈3〉>着地蓮華〈2〉>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ② [消費:捌〈8〉] 残鉄〈3〉>C>残鉄〈3〉>C>蓮華〈2〉>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)

509テンプレ更新:2009/01/31(土) 01:32:11 ID:82cbaMTg0
▽ その他
 ① [消費:零〈0〉] (空中喰らい) 6A>A>ハイジャンプ (→エリアル簡易①、投げ中央④)
 ② [消費:弐〈2〉] (空中喰らい) 6A>C>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、投げ中央④)
 ③ [消費:零〈0〉] (空中喰らい) C (→エリアルへのルート①)
 ⑤ [消費:零〈0〉] 6C(CH) (→(屈限定) 地上〆①)
 ⑥ [消費:壱〈1〉] 鬼蹴〈1〉 (→投げ中央①、中央②、端①、端②)
 ④ [消費:弐〈2〉] (画面端) C>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ④ [消費:陸〈6〉] (画面端) C>紅蓮〈1〉蓮華〈2〉(1Hitキャンセル)>残鉄〈3〉>2C(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ④ [消費:伍〈5〉] (画面端)(ステップ中) 椿祈〈3〉>着地蓮華〈2〉>2C(hjc)>J2C>降りJC>着地2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)


▽ 夢幻中
 ① [消費:捌〈8〉] (夢幻中) 斬鉄>紅蓮>鬼蹴>C>斬鉄>蓮華>疾風>C>斬鉄>蓮華(1Hitキャンセル)>紅蓮>疾風
 ② [消費:捌〈8〉] (夢幻中中央) {残鉄>紅蓮>鬼蹴>C} xn
 ③ [消費:捌〈8〉] (夢幻中端) {残鉄>紅蓮>疾風>鬼蹴>C} xn


▽ 当身始動
 ① [消費:零〈0〉] D or 2D or 6D(dl) (→エリアルへのルート①、地上〆①)
 ② [消費:零〈0〉] (自分端) 2D (→エリアル端①)
 ③ [消費:弐〈2〉] 2D>少し前進>C>紅蓮〈1〉>鬼蹴〈1〉>2C(jc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ④ [消費:零〈0〉] 6D>ステップ>C or 6B (→エリアルへのルート①)
 ⑤ [消費:零〈0〉] 6D>ステップx2>2C(hjc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ⑥ [消費:零〈0〉] 6D>ジャンプ>降りJC>着地C or 6B (→エリアルへのルート①)
 ⑦ [消費:捌〈8〉] 6D>夢幻〈8〉>(最大タメ)疾風
 ⑧ [消費:弐〈2〉] (不安定) JD>火蛍〈2〉


▽ 投げ始動
・ 中央付近
 ① [消費:壱〈1〉] 投げ>紅蓮〈1〉 (→エリアルへのルート①、地上〆①)
 ② [消費:壱〈1〉] 後ろ投げ(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉 (→エリアルへのルート①、地上〆①)
 ③ [消費:零〈0〉] 空投げ>JC>着地2C(hjc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ④ [消費:参〈3〉] 空投げ>JC>着地C>残鉄〈3〉>3C

・ 画面端
 ① [消費:弐〈2〉] 投げ>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ② [消費:参〈3〉] 投げ>残鉄〈3〉>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ③ [消費:零〈0〉] (自分端) 後ろ投げ>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ④ [消費:零〈0〉] (③が入らないキャラ用) 後ろ投げ>B(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)

510名無しさん:2009/01/31(土) 01:33:13 ID:82cbaMTg0
相変わらずポカミスとかやってるかも知れないけど
その時は、ごめんね

511名無しさん:2009/01/31(土) 01:48:34 ID:FNi6xeAE0
>>510
毎度お疲れ様

512名無しさん:2009/01/31(土) 01:50:27 ID:l2XfWDaM0
アラクネはもういいとしてノエル戦どうしたらいいのか良くわからんなあ。
こっちも負けじとJAとかで空対空勝てないものか。

513名無しさん:2009/01/31(土) 01:50:40 ID:XjEZ2UxU0
>>510
乙面

514名無しさん:2009/01/31(土) 02:36:10 ID:I84GI6Mg0
>>513
オト・・・メ・・・ン・・・?

515名無しさん:2009/01/31(土) 02:44:19 ID:y.9YuxFcO
乙男(オトメン)だな

516名無しさん:2009/01/31(土) 02:46:38 ID:a0PPLrRU0
>>512
ホタルおすすめ

517名無しさん:2009/01/31(土) 10:11:40 ID:1YyIoTKM0
>>510
対応キャラとかも明記したらいいんでない?

518名無しさん:2009/01/31(土) 11:35:37 ID:D/aZA1XgO
>>512
立ち回りで各種JからJA>JBとかおいておくと意外といいよ
空対空ねらうより少し届かない距離でおいておく感じ

ソルとか聖ソルのJA連打みたいなイメージなんだけどわかるかな?

519名無しさん:2009/01/31(土) 12:07:50 ID:5eVD8skw0
ハクメンのJAかっこわるいからあんま使いたくないんですが

520名無しさん:2009/01/31(土) 12:23:37 ID:kGGGafpw0
知るかよ、そんなもん。
嫌なら使わなければ?

521名無しさん:2009/01/31(土) 20:34:44 ID:l2XfWDaM0
JA適度に振ってきたけどなかなか面白いね。
膝折りたたんで喰らい判定小さくなるのが地味に熱い。
まあ問題はリターンが微妙すぎる所なんだけど。

522名無しさん:2009/01/31(土) 21:29:59 ID:e7Es.Duk0
今日試したけど蓮華1段目>斬鉄の減り凄いな
JC>5C>蓮華(1)>斬鉄>2C>J2C>JC>2C>HJ2C>空ダJ2C>J2C>J2C
で6428減った。
自分画面端で5D>5Cからも似たような感じで行けるけど受身時間の関係で
若干安くなるが5000後半は固い
後ろ投げ1段目>蓮華(1)>斬鉄から減らせたら熱いかも

523名無しさん:2009/01/31(土) 21:50:45 ID:J6MG4BdE0
問題は相手を端に追い込んでゲージが5ある状況を作り出せるかだ・・・

524名無しさん:2009/01/31(土) 22:39:12 ID:l2XfWDaM0
中央2A2Aからのレンカ斬鉄だったらダメどれくらい行くんだろうね。
対戦するのは嬉しいんだが気になってた事全然調べられなかったよママン。
分かったのは2147A+Bでバリア仕込み蛍が出るかと思ったけど現実は甘くなかった事ぐらいだ。

525名無しさん:2009/01/31(土) 22:48:35 ID:J6MG4BdE0
2Aから5使うのはね〜。体力欲しい場面では良さそう。
でも基本は蓮華で端に吹っ飛ばして低ダJCでいいと思う。

526名無しさん:2009/02/01(日) 00:27:29 ID:WIXJekvg0
νにキャラ替えしようかとおもってたがアルカ情報でまだ頑張れそう
乗算補正ってのがよくわからんとりあえず蓮華1段あてて
斬鉄なり紅蓮なりからいつも通りのコンボ入れたらおいしいですってことかい?
まぁJ2Cにディレイかければダウン取れるってだけでも結構おいしいや

527名無しさん:2009/02/01(日) 01:34:55 ID:gI3BntX60
ハクメンとν両方使えばいいじゃん
アラクネとレイチェル食えるし同キャラ戦はシューティング楽しめばいい

528名無しさん:2009/02/01(日) 01:35:52 ID:6.CJXBZM0
とにかく端に追い詰めるのが大事ってことだな
そうすると中央はやっぱり〜紅蓮6Cで締めて空ダJCとかで運んでいった方がいいのだろうか?
それと鬼蹴閻魔からは椿使って拾いなおして距離を稼ぐとかかな

529名無しさん:2009/02/01(日) 01:37:38 ID:FhqsY./IO
>>517
いちよ最初にキャラごとの注意書いてあるから、なくても問題なくね?

>>526
乗算補正はコンボダメに関わってくるから覚えたほうがいいよ
たしかwikiにあったような

530名無しさん:2009/02/01(日) 03:36:56 ID:Xfii6tH2O
俺はテイガーアラクネレイチェルにはニュー、それ以外はハクメンて感じだな。対策用にニュー使ったらハマったw

アルカのDずらしBCってなかなかいい情報じゃね?明日練習しようw

531名無しさん:2009/02/01(日) 06:58:41 ID:0buzfW1E0
俺は投げ抜け仕込みバリアに対する遅れ投げに感動した
よく考えれば解ることなんだけどな

532名無しさん:2009/02/01(日) 12:18:40 ID:4c1j1sNgO
地元の大会出てくる!

ハクメン殿、活を入れてくだされ!

533名無しさん:2009/02/01(日) 13:30:10 ID:2V0e75zg0
( ◇)<焦ってはダメだぞ。

534名無しさん:2009/02/01(日) 13:50:04 ID:wx1rwqp.0
ステップ椿祈>C練習してきたけど、なかなか安定しないな
近距離でだすとCPUに小パンで潰されまくるし
実践で使えるようになるのは何時になるだろうか
浮かしのステップ火蛍は、今後めちゃくちゃ重要になると思う
ラグナの昇竜には負けたけどね

535名無しさん:2009/02/01(日) 14:06:47 ID:unf/w.Lc0
ステップ椿>最速Cってつながった人いる?
自分はCH時以外1回もつながらなかったんだけど。

536名無しさん:2009/02/01(日) 14:08:57 ID:SS39BKZg0
たまにつながるって程度にはつながった
ステップ後半じゃないと無理なのかな

537名無しさん:2009/02/01(日) 14:21:16 ID:ijwKebsUO
投げとかから紅蓮>ステ蛍>着地2Cエリアルとかしたらダメ上がるかね?

538名無しさん:2009/02/01(日) 14:30:32 ID:wx1rwqp.0
>>537
投げの補正と投げ開始からコンボが繋がる可能時間がカウントダウンされるので結構きついかも

あと、ステップ椿祈は椿祈の後半当たるように出せればCも繋がりやすいと推測してみる
今思えば近距離でステップ椿祈からは全然繋がらなかったような気がしてきた

539名無しさん:2009/02/01(日) 14:42:33 ID:3LstMLJ60
ステップ後半で椿撃つぐらいなら斬鉄もしくはステ蛍で事足りる件

540名無しさん:2009/02/01(日) 14:52:48 ID:wx1rwqp.0
>>539
ステップ椿祈のメリットはステップ蓮華とステップ投げの裏選択ができることだね
ステップの硬直は必殺技でキャンセルできるからステップ蓮華も強い
ちなみにステップ火蛍は下段ガード可能だったかな?覚えてないや

個人メモ
最速Cが繋がるのはステップ後半椿祈なのか椿祈の先端部分なのか
はたまた最速Cを押すタイミングが重要なのか

541名無しさん:2009/02/01(日) 15:01:44 ID:2V0e75zg0
ステップ蓮華で下段
ステップ椿折で中段
ステップ火蛍で暴れ潰し
ステップ投げ
なんと分かり易い強引な読み合い

542名無しさん:2009/02/01(日) 15:06:36 ID:wx1rwqp.0
ステップ読んだ攻撃には3Cor6Cもいいかも
博打だけどねw

543名無しさん:2009/02/01(日) 15:11:17 ID:2V0e75zg0
それもいいなぁ。
ステップ紅蓮でバクステ潰し、空中HITで美味しい。
バリアジャンプには…ステップ空投げでもしとくか。

νとアラクネのバクステがきついぜぇ。

544名無しさん:2009/02/01(日) 16:42:05 ID:xdPABDFgO
νの性能を理解しようと思いνであそんでいたらいつの間にかνメインになっていた

545名無しさん:2009/02/01(日) 20:44:32 ID:9thr0Fck0
普段はウダツのあがらないハクメン使われだけど
いつか夢幻から必殺コン>バーストよんで超必当身とかで華麗に決めたいもんだ

ただゲージ8実戦でたまるときはこっちが一方的に押されてるときなのよねorz
うまくゲージを溜めつつ攻めれるようにならんとなあ。

546名無しさん:2009/02/01(日) 21:03:56 ID:T75xeYqoC
》545
そこから夢幻で逆転だ!

547名無しさん:2009/02/01(日) 21:12:22 ID:wx1rwqp.0
妄想ネタ
6Cガードして突っ込んでくる相手にキャンセル夢幻!>キャンセル何かの必殺技で迎撃!
・・・ほんと夢幻どうやて使いましょうか

548名無しさん:2009/02/01(日) 21:21:22 ID:9fFSBwloO
ロマン
ギルティでドライン大好きだった俺は夢幻とか嬉しすぎるな
相手にすごいプレッシャー与えられるから面白いんだよね

549名無しさん:2009/02/01(日) 21:23:05 ID:IoyvNjDs0
今日ステップ蛍を試してきた。
画面端などで暴れやジャンプ逃げなどを潰せるからかなり強く感じた。
実戦ではステップ見てから暴れる人の割合が結構多いから、
ステップ蛍の方が有効な気がした。

今までステ椿して、思いっきり敵の小パンに潰されて、
参のエフェクトだけ虚しく残った哀しい過去しかないから、
ステ蛍はホント強い。
バリアしなかったら空中ガード不可ってかなり強いな。

ちなみにコンボとしては、
ダッシュ蛍>ジャンプ>ディレイC>2C>エリアルの
閻魔コンボがつながるっぽい。

今まで蛍とレンカのコマンドが一緒で、
低空蛍だせねーんだよ!前波動コマンドとかにしとけよ!
とか思ってたけど、ステップ蛍とステップレンカの二択でようやく納得。

無敵やたら強いな……

550名無しさん:2009/02/01(日) 21:25:44 ID:IoyvNjDs0
>>549
いろいろ間違えた。正しくは
ステ蛍>jc>ディレイJC>着地2C>エリアルっす。

551名無しさん:2009/02/01(日) 21:27:36 ID:2SywJU4g0
攻めてる間にゲージ減るから無理じゃないかなぁ・・・

552名無しさん:2009/02/01(日) 21:35:15 ID:PISPxkc20
やけに長い2Aチクチク刺して誤魔化しのジャンプからの早めJC で攻めてるフリしてゲージ溜めてるんだけど。
カウンタしたりゲージ溜まったら放出って感じ。遠距離は昇りJB>前ダJC、昇りJA>降りJBで空中ダッシュ牽制しつつ地上でもジリジリ。
時間が経つほど有利になるっていう面白いキャラだから、時間稼ぎも重要かもしれん。

553名無しさん:2009/02/01(日) 22:18:44 ID:9thr0Fck0
馬鹿な質問で申し訳ないが

補正upの技をあてる>夢幻発動>コンボ開始
ではじめられたら夢幻コンボの初段は夢幻前の技の補正×夢幻時の威力Up(1.2倍)されたダメージを与えられるってことになるのかな?
ゲージ上ありえないけど蓮華初段当て>夢幻>斬鉄とかできたら初段が1.2×1.2の1.44倍されて約2635ダメみたいな感じになるのかしら

554名無しさん:2009/02/01(日) 22:20:09 ID:PISPxkc20
お前のハクメンはゲージ幾つあるんだ。

555名無しさん:2009/02/01(日) 22:21:03 ID:PISPxkc20
ありえないって書いてあったな
( ◇)ゴメン

556名無しさん:2009/02/01(日) 22:29:17 ID:OqF3oPToO
>>549
すまんがダメージどんくらいだった?

557名無しさん:2009/02/01(日) 22:32:20 ID:9thr0Fck0
補正がだいたい83%以上のコンボから夢幻>コンボ開始ができれば
夢幻後のコンボが100%以上で通るようになるのかねえ

補正を高めに維持しつつゲージも使わずある程度ダメージを与えられるコンボから夢幻してコンボつながるなら
夢幻始動の1.2倍コンボよりも強くなるとかだと夢がひろがりんぐ

558名無しさん:2009/02/01(日) 22:45:57 ID:wx1rwqp.0
蓮華>夢幻はありえないから
6C>夢幻>残鉄とかんがえてみると
6Cの初段補正:A
6Cの乗算補正:B
残鉄一段目の乗算補正:C
残鉄二段目の乗算補正:D
1 1640:①
2 ①+1830*A*B*C*1.2:②
3 ②+1530*A*B*C*D*1.2

で、何が言いたかったかというと
補正数値が出ないうちにこんなふうに例えだしても、意味が無かったよ俺阿呆ってこと

蓮華だけはwikiに書いたけど、初段補正と乗算補正の分け方の計算がわからないよ!

559名無しさん:2009/02/01(日) 23:17:24 ID:Xfii6tH2O
DずらしBCはコマ投げには通じないっぽい?

560名無しさん:2009/02/01(日) 23:18:59 ID:wx1rwqp.0
そりゃ通じないでしょう
当身が出せる状態では、コマ投げは投げ抜けできないからね

561wの人:2009/02/01(日) 23:27:11 ID:a70S1QAEO
>>545
バーストは飛び道具扱いなので、雪風は逃げられるよ。普通に当て身しないとダメ。
読み勝ちしたらJD当て身>蛍で3600安定させてる。

562名無しさん:2009/02/01(日) 23:38:52 ID:.KR1fAnM0
完全ネタだが追憶のラプソディに5Dから雪風入った

563sage:2009/02/01(日) 23:44:32 ID:IqO867HQ0
今日CPU戦でタオカカとやってた時
通常投げでダメージ4420(KOしたから実際のダメ値はわかりません)出たんだが。
ちなみに相手はバーストはしておらず、ネガティブから復帰したてだった。
なんかのバグかな?

564名無しさん:2009/02/01(日) 23:46:35 ID:.ZrIADok0
意味わからん

565名無しさん:2009/02/02(月) 00:31:24 ID:BEvhz1Cc0
ステ蛍>椿のカッコよさはガチ

566名無しさん:2009/02/02(月) 01:44:13 ID:zCO7aKOc0
本当にバングに7:3つけられたらハクメンやめるわ
アラクネ、ν、レイチェル、バングもガン不利キャラいるとか流石にやる気が失せる
テイガー並に火力・逆転要素あるわけじゃないし

567名無しさん:2009/02/02(月) 02:05:24 ID:p6x1eP.Y0
バングスレの話か?
一発で不利と分かるネタってのが何なのか気になる…。

568名無しさん:2009/02/02(月) 03:20:13 ID:j2tYqkw2O
これでGPブンブンだったら笑えるんだがそうじゃなかったら・・
7:3は確実に有り得んと思うがバングがどんな立ち回りなのか分からんのが怖い。

今の所微不利で4.5:5.5だとダイヤスレでは出てたし
自分もそう思ってるがここから1〜1.5も変動するものなのか?
早く動画上がらんかな。

569名無しさん:2009/02/02(月) 03:27:20 ID:mdJ4r2JkO
他に考えられるのは、こまなげ関連、限定コンボくらいしかないけど
そこまであくほどの材料かな?

570名無しさん:2009/02/02(月) 04:57:31 ID:1kyIWXTc0
ランクスレで言ってたやつなら、風林火山して低ダ慣性付き釘×nのタイムアップ狙いだと思う。
端から端まで移動するからハクメンじゃ絶対追いつけないって事らしい。

違うネタだとそても7:3はないっしょww

571名無しさん:2009/02/02(月) 07:33:49 ID:pPwO4Un2O
アラクネの地上超必を空Dでとれた気がするんだけど既出?

572名無しさん:2009/02/02(月) 09:54:46 ID:d5gw/qZ.C
すでで以前になんでみんなが知らないと思ってんの?

573名無しさん:2009/02/02(月) 10:16:57 ID:lDxe2I/I0
>>572
きしゅつ
と読むんですよ。お馬鹿さん

574名無しさん:2009/02/02(月) 10:35:22 ID:bFJF263EO
>>573
ん?ガチでいってんの?

バング戦が辛いのはハクメンのバックステップが弱いのも関係してると思う。2A重ねに引っかかるとか…

575名無しさん:2009/02/02(月) 10:42:11 ID:kno.DSXcO
>>573
(´◇)<これは触れていいのか・・・・・

576名無しさん:2009/02/02(月) 10:43:49 ID:jbkU89gsO
ジンと昨日対戦したんだが5D先端当てには他の人はどうしてる?

ちなみに俺は見てから雪風と紅蓮を置く感じにしてる。

577名無しさん:2009/02/02(月) 10:53:35 ID:bFJF263EO
>>576
見てから雪風できるなら完璧じゃないか。
俺は直ガで精一杯。

578名無しさん:2009/02/02(月) 11:52:47 ID:j2tYqkw2O
>>570
アルカにマーク回収コンボ載ってたらしいし
釘利用してD一発当ててそこから風林火山でガン逃げ?

バング戦多少やりづらいものの読み合いが作用するし
中々の良ゲーだと思ってたんだが動画が上がって
疑似アラクネみたいなガン逃げスタイルが普及したらもうね・・・

579名無しさん:2009/02/02(月) 11:54:27 ID:PzLPNe9oO
バクステ無敵無しはやめてほしかったな
今までリバサバクステ引っかかってたのはそのせいか

580名無しさん:2009/02/02(月) 11:58:22 ID:VPGWesSw0
ハクメンの長い低ダだとDに大して“乗る”ように当たるから、
前Jして降り際にJCやJBガードさせて攻めてる。
幸いAB昇竜は前半に無敵ないし、C昇竜は発生遅いから、読んで同時くらいに飛べれば詐欺飛びになり易い。

581名無しさん:2009/02/02(月) 12:15:44 ID:5J/PALsA0
ラグナ戦がキツイ…前スレも目を通したけどやっぱり向こうの後出しが強いのと
当身が機能しない、てかリスクとリターンが合わないから振れない

みんなラグナ戦はどう立ち回ってる?
自分はバックジャンプCと垂直J2Cを逃げ気味に振って、相手の対空6Aに二段JCする程度
地上はC・D関連はほぼ封印して対空6Aと、ダッシュBとバリアに鬼蹴閻魔かそのまま投げ
なんとか俺のハクメンであのイケメンに勝ちたいよ…

582名無しさん:2009/02/02(月) 12:17:14 ID:p6x1eP.Y0
ん?7:3の真相はともかくそんなバングって辛い相手だったか?
向こうの固めは直ガ当身や低空蛍で切り返せるし何が辛いの?

583名無しさん:2009/02/02(月) 12:20:37 ID:jbkU89gsO
>>577
ゲージが無くなりやすく成ってコンボまで回せないのが弱点なんだよな・・・
>>580
詐欺飛びで接近は考えてなかったよ。
今日試してみる。

584名無しさん:2009/02/02(月) 12:38:24 ID:jbkU89gsO
>>581
攻めてくる相手には基本待ちで相手の行動に対応しながら地道に削ってくかな。待ち始めたら歩きながら近ずいて相手が動いたところを潰してく、動かなかったらステップから崩しに行く。
簡単に書いたけど俺はこんな感じかな。
連投スマン。

585名無しさん:2009/02/02(月) 12:48:15 ID:uOlhmCKw0
>>581
バリアで距離離してCやらJCを差込むといいよ

586名無しさん:2009/02/02(月) 14:10:24 ID:OSfn.zAU0
バングに関しては動画上がるみたいなのでそれで判断するしかないな

587名無しさん:2009/02/02(月) 14:31:25 ID:j2tYqkw2O
>>582
俺も同意見だが取り敢えず>>586の通りに動画待ちだな・・

588名無しさん:2009/02/02(月) 14:43:14 ID:7bd/.SXwO
鬼襲連打で端まですぐ行けるのに追い付けないの?だった全キャラ追い付けなくね?

589名無しさん:2009/02/02(月) 14:50:50 ID:S.qKFXGYC
キシュウが連打できたら追い付けたかもな

590名無しさん:2009/02/02(月) 14:55:02 ID:7bd/.SXwO
あれ、鬼襲ってそんな硬直あったっけ?あんま妄想でモノ言うもんじゃないな俺。

591名無しさん:2009/02/02(月) 15:14:33 ID:OSfn.zAU0
硬直というかゲージが切れるって意味なのでは

少し前に友人のサブバングに風林火山されたが向こうが近寄って来ないと触れなかった
空を飛び回る相手に鬼蹴で地を這うのは何か惨めな気持ちになった
そこに至るまでにリードされて風林火山される自分が下手なだけなのは間違いないw

592名無しさん:2009/02/02(月) 15:46:03 ID:RqnxwzrE0
夢幻やって鬼蹴連発すりゃ追いつけるだろ。

593名無しさん:2009/02/02(月) 15:59:29 ID:L/rfc6QYO
夢幻といえば同じ超必強化タイプのブライン風林火山ほぼ二人と比べて発動時の隙大きい気がする

594名無しさん:2009/02/02(月) 16:16:22 ID:GBZxkCqw0
画面中央で小技引っかかったときの蓮華含めたダメ見てみたけど

2A×2>蓮華(2)>ディレイ紅蓮>6C (2200)
2A×2>蓮華(1)>紅蓮>6C (1800)
6B>蓮華(2)>ディレイ紅蓮>6C (2800)
6B>蓮華(1)>紅蓮>6C (2500)

中央蓮華(2)>ディレイ紅蓮がつながるキャラはこっちのほうが高かった
蓮華1ヒットキャンセルはその後残鉄とかの高威力技に繋げれるかJ2Cループにいける状況だけでいいかも

595名無しさん:2009/02/02(月) 17:01:15 ID:4O6..Kb.O
まぁ追い付けはするだろうけどさぁ…
どうやってダメ与えるのさ

596名無しさん:2009/02/02(月) 18:33:34 ID:lKZHeAIQ0
Q&A作ってみたけど、少ないかな?


Q:浮かしからの、降りJC>2Cが受身取られて決まりません。
A:相手の浮きによってタイミングが変わってきます。 JCは遅すぎず速すぎずです。 動画などを見て、タイミングを覚えましょう。 練習あるのみです。

Q:J2C>空中ダッシュ>J2Cが上手くいきません。
A:まず、J2Cを出し直ぐにJAを連打しましょう。 JAが出るタイミングを覚え、次はそのタイミングにダッシュしてみましょう。 練習あるのみです。

Q:ステップ椿祈、火蛍が出来ません。
A:進行方向にレバーをカカッと素早く二回入れて、すぐさま椿祈、火蛍を出してください。 速さが重要です。 練習あるのみです。

Q:剣身があんなに長くて、どうやって鞘から出しているんですか?
A:よくみると鞘の上部に切れ込みが入っています。

Q:ストーリーモードのハクメンさんの口上が長すぎるのでいつも飛ばしています。
A:事象干渉か、化け猫めッ!

597名無しさん:2009/02/02(月) 18:46:44 ID:HaBCKB2E0
最後の2つwww

598名無しさん:2009/02/02(月) 20:07:27 ID:p6x1eP.Y0
蓮華斬鉄コンのダメージ調べてきたけどこれヤバイなww
2A2A刻みから6ゲージで4000超えるとは思わなかったw
ゲージMAXだったら何当たっても5000で済めば安いっていう
ビッグバン級のダンディーな火力キャラとなったようで。

599名無しさん:2009/02/02(月) 20:19:20 ID:Rm3Bax7c0
>>596
乙!!
にしても最後の二つwww

600名無しさん:2009/02/02(月) 20:34:49 ID:.9J4U1vw0
>>596
J2Cループは↓の入力で簡単にできるよ 
J1C>空中ダッシュ>J3C

601名無しさん:2009/02/02(月) 21:14:19 ID:HaBCKB2E0
>>598
レシピkwsk
もしかして
2A×2>蓮華(1ヒット)>残鉄>5C>紅蓮>6C
だったりする?

602名無しさん:2009/02/02(月) 21:15:02 ID:hkdzidQs0
>>582
つらいとこといえば
体力リードからのガン逃げ
こちらの直ガへのコマ投げ
ガトリングがないためにGPへの対処が難しい
とかかな〜

603名無しさん:2009/02/02(月) 21:38:16 ID:RqnxwzrE0
蓮華残鉄の部分を応用すりゃどうとでもなるだろ

604名無しさん:2009/02/02(月) 23:53:13 ID:7bd/.SXwO
端で
椿折→蓮華→斬鉄→J2Cループ
 
これひょっとして6000〜7000弱コース?

605名無しさん:2009/02/03(火) 00:29:11 ID:12RzdMbc0
今日νと戦ってて相手の5C連打をこっちの5Cで長々と消しててワロタ

606名無しさん:2009/02/03(火) 00:32:03 ID:b/SENzwY0
試してないけど、端で8ゲージ使ってそんぐらいダメ出ないほうががおかしいだろ

607名無しさん:2009/02/03(火) 00:39:53 ID:ryZId2QwO
>>606
うーん、まぁそれもそうか。
とりあえずアルカの椿折→蓮華→J2Cループで5600だから7000越えるかも。
 
ハクメン先生の火力やべー

608名無しさん:2009/02/03(火) 02:33:56 ID:iBOSaou60
つかそのくらい火力ないと他キャラと比べて不遇すぎる

609名無しさん:2009/02/03(火) 02:39:04 ID:245m6aO60
>>581だけど、ラグナ戦してきた
昇竜を強気に出してくる相手はなんとかいけたけれど
牽制主体の立ち回りでダッシュバリアとダッシュ5Bを軸に動かれると
5B刺さってからのコンボ等が積み重なってジリ貧になる

5B直ガー>2D割り込みも試したけど5B先端当てから再度5Bとデットスパイクされると
グレンでしか割り込めなかったのだけど、3ゲージ以上無ければ素直に後に逃げた方がいいのかな?

610名無しさん:2009/02/03(火) 03:08:45 ID:ntZZPQzc0
投げ>紅蓮からならステップ5Bが繋がるけど
6B地上ヒット>紅蓮からだとステップ5Aしか間に合わないよね?
いきなり流れ斬ってスマン

611名無しさん:2009/02/03(火) 03:57:27 ID:PqMAQifQO
>>610
それ俺も思った

なんか一通り練習してきたけどこのキャラ紅蓮>ステ5Bが一番ムズい気がするw

612名無しさん:2009/02/03(火) 06:40:37 ID:c9.0GSF.0
紅蓮>ステップBは距離によって無理じゃね?ってかんじだね
中央〜相手壁よりがベター(相手端の場合はステップしなくても繋がるけど)
こっちが壁背だとステップAもまにあわなそうだが

613名無しさん:2009/02/03(火) 12:46:32 ID:6bDreEKU0
こっちが壁端でも投げ>紅蓮からならステ5Bはいける
しかしダウン追い討ち5C>紅蓮とか6B>紅蓮だとステAしか間に合わん
やっぱり高度が関係してんのかね?

614名無しさん:2009/02/03(火) 17:09:12 ID:p1Nsu2jE0
距離と高度,あとキャラの横判定
投げ>紅蓮>ステ5Bが安定するキャラとまったくできないキャラいるだろ?

615名無しさん:2009/02/03(火) 17:51:36 ID:Y8P.2yGU0
なあ、ステ椿や、ステ蛍が可能、ということは、
投げをステップで回避したり、アラクネの超必を回避したりできるのか?

616名無しさん:2009/02/03(火) 17:58:28 ID:5eGVXnz.0
早くνと戦いたいぜ

617名無しさん:2009/02/03(火) 18:01:25 ID:c3EEqLpE0
戦ったことあるが俺の腕じゃ無理ゲ

618名無しさん:2009/02/03(火) 18:06:33 ID:c9.0GSF.0
>>615
ステップでの回避は正直タイミングが難しいと思う
おそらく前半地上、中盤空中、後半地上という判定だと思うから

619名無しさん:2009/02/03(火) 18:47:23 ID:cxG.KebE0
νは思ってたよりは無理ゲーじゃなかったな
慣れてきた今は、νと対戦するのが結構好きになってる

620名無しさん:2009/02/03(火) 18:49:17 ID:c9.0GSF.0
バングハクメン7:3付く動画はまだかな?

621名無しさん:2009/02/03(火) 18:51:38 ID:Md/dg72oO
対ν−13戦個人的メモ

開幕
相手から攻撃してくることは殆どない。ジャンプ様子見が安定?だいたいバクステしてくると思うので下がったら空ダで追いかける

近距離
特に難しい中段がないためいつも通りでいいんじゃない?この状況になることがあまりなかったんでワカンネ(*´Д`)

中〜遠距離
激しく問題な距離
とりあえず基本的に空ダ禁止。体格が大きいので余裕で6Dがぶっささる。Jや2段Jを駆使して近づいていく。地上に張り付いたままだとシックルや4D等色々めんどい。
こっちが空中の時に相手が5D・4D・シックルを使ったらチャンス。空ダで一気に近づき、JCを叩きこみそこからコンボ。
タイミングが遅れて2Cで対空をとられやすい等はJDを使ってJCがし易いようにする

相手D関連は根元に(相手近辺に攻撃判定が無いからギルティのでアクセル相手にするより楽。空ガできるし。

正直稼動してあんまり日にちが立ってないからワカンネ。

追記、ツッコミ求む

622名無しさん:2009/02/03(火) 19:04:32 ID:Z480pWeM0
ニュー戦は結構熱いね。
まあ多少微不利っぽいけどストーリー的な意味でもかなりの好カードだと思うよ。

623名無しさん:2009/02/03(火) 19:06:43 ID:ryZId2QwO
4Dの対処法は、出しそうな場面で頭上見てれば良い。黒い固まりが出たら立つ。
レガシーエッジ→4Dorシックルの場合はまぁ死んだと思ってぼっ立ちorぼっしゃが
 
相手に50%ゲージあるときは攻めてても常にカラミティソード警戒。
追撃から4500吹き飛ぶ。ガードできれば6000吹き飛ばせる。
 
相手の低ダ抑制は6Dと2Dなんだが、ぶっちゃけ性能的にアクセルの6Kに近い。
低ダ見てからのは無理に等しいので、受け身狩り以外では置く形になる場合が多い。
低ダも見せつつ6D出させてステップ×2や鬼襲で接近などといったこともできる。
接近できてもニューさん微妙にっつーかかなり中距離牽制強いんで注意。
露骨にC、2C振られるとすっげーしんどい。
あと鬼襲閻魔ぐらいの距離だと低空中段がしがし振ってくるんで根性ガード。

624名無しさん:2009/02/03(火) 19:07:17 ID:b/SENzwY0
オレもν戦は結構好きだよ
なんといっても勝ち台詞がたまらない

625名無しさん:2009/02/03(火) 19:10:43 ID:c9.0GSF.0
どちらの剣が正義か〜(後半聞き取れない)だっけいいよね
ストーリースレの住人からすると、燃えるんですが

626名無しさん:2009/02/03(火) 19:32:11 ID:c3EEqLpE0
なんか葬式みたいになると思ったがそうでもないんだな、俺もニューと戦えるくらい強くなりたい
まずは立ち回りなんとかせないかんな、スコアタでもやるか・・・・

627名無しさん:2009/02/03(火) 19:33:48 ID:aRIlKU1Q0
カラミティソードの反撃として6000出せるレシピってなんだ。

火蛍切り替えし強いわー。

628名無しさん:2009/02/03(火) 19:37:13 ID:cxG.KebE0
意外とν戦好きな奴多いんだなw
あのやるかやられるかの緊張感がたまらないよな
弾幕をしのぎつつ近づいて、ライフをごっそり頂くと脳汁吹き出る

629名無しさん:2009/02/03(火) 19:38:21 ID:W4OTsOqg0
νは地上からは近づかせてもらえないから5D、4D見て低ダ接近がいいなーνの対空6Aや2Cとかに警戒しつつ。
あと以外に当身を警戒しないν使い多いからアクセントに使うのありかもね。
遠距離は全部ガード出来ればタイムアップ狙いじゃなければ相手が近づいて来るから迎撃。遠距離オンリーならちょい歩きバリガを繰り返して甘い5D、4Dに低ダで。
ゲージ溜まるまでは攻める必要はない気がする。高ダメコンボで一回で殺すぐらいの勢いで行ったほうがいいかも。

つーかみんなハクメン戦はどうしてる?なんかテンパるからうまく戦えない…イケメン様教えてくれー

630名無しさん:2009/02/03(火) 19:41:53 ID:c9.0GSF.0
ハクメン戦もそうだけど、同キャラ戦は読みの世界だからな
自分がされて嫌な攻撃をしてやればいいよ

631名無しさん:2009/02/03(火) 19:45:39 ID:h5ojs8r60
前やった時はC系封印くらいでやってた
2Aでペシペシしたり5Bで潰したり

632名無しさん:2009/02/03(火) 20:11:32 ID:WIAdJ0ooO
にゅーよりレイチェルのほうが嫌だな
C技封印って言葉で思い出したけど、なんで対戦動画の対バングはB技多めじゃないんだろう
1スレ目じゃバングに立ちBすげー強いとか言われてたのに

633名無しさん:2009/02/03(火) 22:21:50 ID:9KxgJdEM0
レガシーから二択してくる事があるけど、レガシーは見てから雪風で対処してた。
多分、雪風は普通によけられるけど、二択を避けられる事と相手にゲージを使わせるのが強い。
ハクメンの方がゲージ溜まりやすいし。
何よりボス同士の対決っぽくてカッコイイ!
普通に空中直ガでゲージ貯めた方が良い気もするけど、、

634名無しさん:2009/02/03(火) 22:33:28 ID:c9.0GSF.0
カラミティーのほうは暗転見てから雪風は間に合うね
緑一色といっしょ

635名無しさん:2009/02/03(火) 23:37:42 ID:Yxsow8mQ0
ちょっと雪風について気になった事を。
あの技、飛び道具を取ると2段ジャンプで回避されるのは周知だが、
避けられた時に他の攻撃判定で消える物を切った場合だけ攻撃判定の残り方が長い気がする。
レイチェルの大砲を雪風で取って間にいたゲオルグを消した時、
レイチェルが2段ジャンプから着地しても切り抜けモーションとりっぱでそのままフィニッシュしたんだが。

636名無しさん:2009/02/03(火) 23:49:15 ID:f6M6Iw/k0
飛び道具切ると判定時間延びるのかね?
アラクネの某蟲も切りっぱなしになるし

637名無しさん:2009/02/03(火) 23:51:11 ID:aRIlKU1Q0
切り抜けモーション中は判定が持続とかだったら
D蟲を斬るように雪風出すと最高に面白いことになりそうだな。

638名無しさん:2009/02/03(火) 23:54:34 ID:c9.0GSF.0
もしかしたらだけど、飛び道具にも体力が設定されていて
雪風は範囲内判定三回3800内でダメージをあたえているとか
上ので言えば、ゲオルグに500与えてレイチェルに3300とか
妄想だけどね

普通に考えれば>>636だと思うけど
そういえば、以前無敵に当てて何回目かに攻撃ヒットしたと報告あったな

639名無しさん:2009/02/03(火) 23:57:27 ID:Z480pWeM0
カルルの姉さん切った時にも攻撃判定延長されるみたいな話があったな。
これでアラクネに対して確定雪風が狙えるとか無いかね?

640名無しさん:2009/02/04(水) 00:01:12 ID:7MtEiD3wO
ハクメンのかっこよさに最近気付いたからサブにしたぜ
押して参る!とかカッコヨス

641名無しさん:2009/02/04(水) 00:28:02 ID:NjONIdB20
雪風がバーストとかインフェルノディバイダーとカチったら3回相殺してるね
追憶のラプソディを雪風で取ったときは姉さん切ってる時間分遅く飛ばないと当たるのは友人のカルルと何度もやった

642名無しさん:2009/02/04(水) 00:43:35 ID:wG9X/RBE0
効果時間中ずっとC系みたいに判定残ってるんだな
そうすると、アラクネに端で固められたとき
タイミングによっては抜け出し雪風が光を浴びる?

あと、それで思い出したけどCPUバングに傘出されてCで斬って遊んでたら
カカカッ中のCにバングが突っ込んできて勝手に食らってたw

643名無しさん:2009/02/04(水) 00:48:49 ID:oOhXsXsg0
つべにνにストレート勝ちして優勝したハクメン動画あがってるぞ
実況聞く限りだと大会中3回νに当たって全部勝ったらしい

644名無しさん:2009/02/04(水) 00:56:13 ID:MEtnBdak0
ジンへの起き攻めとして鬼蹴ってどうかな?
D昇竜は下への判定が無いから鬼蹴で抜けれる。C昇竜は発生が遅いので鬼蹴後にガードできる。

あと皆、鬼蹴>蓮華とか鬼蹴>残鉄とか鬼蹴>低空椿折とかやってる?
いや気になっただけなんだ・・・
鬼蹴からの投げは正直もう慣れられてる感がするので。

645名無しさん:2009/02/04(水) 01:10:08 ID:IxCNKFJw0
>>643
ニューには三回触れば勝てるから、プレイヤー性能に差があれば簡単じゃね?

646名無しさん:2009/02/04(水) 01:13:08 ID:wG9X/RBE0
鬼蹴は紅蓮の影に隠れちゃってる印象があるね
ちゃんと使い分ければ効果的なんだろうが

みんなはRCやCAって使ってる?正直他にゲージ使いまくるハクメンにとっては要らない子だよね

それと、Q&A完成しました、訂正などあればよろしく



Q:浮かしからの、降りJC>2Cが受身取られて決まりません。
A:相手の浮きの高さによっては、タイミングが変わってきます。 JCは遅すぎず速すぎずです。
動画などを見て、タイミングを覚えましょう。 練習あるのみです。

Q:2Cからのハイジャンプキャンセル(hjc)が上手く出来ません。
A:2Cのヒットストップは思ったより有るので、慌てずレバーをニュートラルに戻し29と入れましょう。 練習あるのみです。

Q:J2C>空中ダッシュ>J2Cが上手くいきません。
A:まず、J2Cを出し直ぐにJAを連打しましょう。 JAが出るタイミングを覚え、次はそのタイミングにダッシュしてみましょう。
レバーのコツとしては、J1C>空中ダッシュ>J3Cとやるとダッシュがしやすいでしょう。 練習あるのみです。

Q:ステップ椿祈、火蛍が出来ません。
A:進行方向にレバーをカカッと素早く二回入れて、すぐさま椿祈、火蛍を出してください。 速さが重要です。 練習あるのみです。

Q:当て身の狙いどころが解りません。
A:まず相手の癖を読みましょう。 牽制で何を振ってきやすいか、このコンボをどういうルートでくるか。
コンボを直前ガードすれば必ず取れる場所が有ります。 見極めましょう。 練習あるのみです。

Q:剣身があんなに長くて、どうやって鞘から出しているんですか?
A:よくみると鞘の上部に切れ込みが入っています。 練習あるのみです。

Q:ストーリーモードのハクメンさんの口上が長すぎるのでいつも飛ばしています。
A:事象干渉かッ、邪魔をするな化け猫めぇぇぇ!

647名無しさん:2009/02/04(水) 01:25:58 ID:eYn9bEa2O
レガシーエッジを空中直ガするときはバックダッシュ暴発に注意。
ボスニューより密度が薄いから後ろ連打してると死んでしまう。

648名無しさん:2009/02/04(水) 01:46:03 ID:F7MkeXMEO
>>646
RCは、バースト対策やテイガーのホイールに対して使ってるくらい。
ただ、四以上余ってることが少ない(大ダメージコン狙い)から
頻度はかなり低いかな〜

CAは、暴発で出したことがあるくらいで、まともに使ったことがない。
「発生が遅すぎ」「屈まれる?(下段?)と当たらない」
みたいな噂を聞いたことがあるけど……。

CAの性能について教えて!イケメンさんっ!!

649名無しさん:2009/02/04(水) 01:52:20 ID:QVkoMiw60
流れ切ってすいません。
ハクメンの始動補正、乗算補正のある程度の値出したんですけど
需要ありますかね?

650名無しさん:2009/02/04(水) 02:00:12 ID:N0niP45o0
CAは連ガになる固めに対してリターン取れる唯一の技だから重宝するでしょ。
ゲオルグや国士といった安定n択を拒否出来るのはデカイ。
CAのくせにダメージ取れるしね。

>>649
是非是非

651名無しさん:2009/02/04(水) 02:04:48 ID:wG9X/RBE0
>>650
そっかCAは役立つのか

>>649
テンプレのもんですが、是非欲しい本気欲しいすっげー欲しいです!
計算の出し方解んなくて諦めきってたとこです!
wikiの転載作業なんかも全部やるんでお願いします!

652649:2009/02/04(水) 02:13:20 ID:QVkoMiw60
一部データ不足で抜けてるところもあるんですが
それでも大丈夫ですかね?
6Aみたいに、技の性質上始動技での使い方がメインになるものは
始動補正しか計算できてないんですが・・・

653名無しさん:2009/02/04(水) 02:19:41 ID:wG9X/RBE0
>>652
モーマンタイです
すごいです

・・・あつかましいですが、計算方法なども教えてもらえませんか?
残鉄の一段目で、約0.676までは解るんですが
それを始動と乗算に分ける方法が解らないんです
理数系とったこと無いんで

654649:2009/02/04(水) 02:24:43 ID:QVkoMiw60
技 dm 始動補正 乗算補正
5A 180 0.606 0.937
2A 160 0.575 0.891
6A 620 0.51 −
5B 620 0.662 0.933
2B 600 0.573 0.893
6B 930 0.52 0.812
5C 1110 0.604 0.904
2C 1030 0.556 0.887
6C 1640 0.736 0.921
3C 1200 0.431 −
JA 220 0.544 0.838
JB 590 0.64 0.891
JC 1070 0.591 0.871
J2C 980 0.48 0.751
5D 1700 0.626 −
6D 0 0.65 −
2D 1020 0.626 −
投げ 2100 0.482 −
後投げ1 0 0.7 −
後投げ2 1800 0.42 −
空投げ 2000 0.435 −
紅蓮 550 0.723 0.905
閻魔 860 0.611 0.837
蓮華1 830 0.864 1.224
蓮華2 860 0.604 0.761
斬鉄1 1830 0.676 0.939
斬鉄2 1530 − 0.817
火蛍 1250 0.662 0.922
椿祈 2200 0.577 0.903
疾風 4000 0.487 0.547
雪風 3800 0.32 −

小数点第四位を四捨五入して計算したので、結果に±100程度の誤差が出ます。
あくまでムックが出るまでの目安程度のものとして使ってくださると嬉しいです。


当身と基本的に始動技としてしか使いそうにない技(6A、3C、投げ)は始動補正しか調べていませんでした。
斬鉄2段目はコンボダメを記録し忘れてたので計算できてません。

穴だらけの形で出してしまってすいませんm(__)m

間違っている点などあったら加筆、修正をよろしくお願いします。

655名無しさん:2009/02/04(水) 02:35:58 ID:wG9X/RBE0
>>654
GJです!
眠いの我慢してたかいがありました、ありがとうございます!
今日仕事から帰ってきてからwikiに転載したいと思います

656649:2009/02/04(水) 03:09:22 ID:QVkoMiw60
>>652

ラグナスレpart3をみるのが一番分かりやすくて早いかと思います。
乗算補正に関しても上手く説明して下さってました。


一応自分の使った方法を説明するなら

斬鉄(2865dm)の場合ダメージ計算式は


1段目のdm
+
2段目のdm*1段目の始動補正(代数nで定義)
=
斬鉄全体のdm

となっています。各dmを代入すると
1830+1530*n=2865
という形にまとまり、ここから斬鉄1段目の始動補正n=0.676が割り出せます。

乗算補正を計算するときも同様で
斬鉄>紅蓮(3168dm)とコンボをする場合の計算式は

斬鉄1段目のdm
+
斬鉄2段目のdm*斬鉄1段目の始動補正
+
紅蓮のdm*斬鉄1段目の始動補正*斬鉄2段目の乗算補正(代数mで定義)
=
コンボ全体のdm

という風に成り立ちます。さっきと同じようにdmを代入すると
1830+1530*0.676+550*0.676*m=3168
という風にまとまり、斬鉄2段目の乗算補正が0.817と分かるわけです。


分かりにくい上に長文ですいません。

以後名無しにもどります。

657649:2009/02/04(水) 03:17:54 ID:QVkoMiw60
アンカミスった・・・
正しくは>>653です
スレ汚しすんません

658名無しさん:2009/02/04(水) 03:32:35 ID:oOhXsXsg0
>>654
超乙です!!
>>656の説明もとてもわかりやすくて感動しました!

659名無しさん:2009/02/04(水) 06:12:27 ID:wG9X/RBE0
>>656
お、起きたら追加されてた
重ねて有難うございます

660名無しさん:2009/02/04(水) 11:47:18 ID:/ZW38UrkO
>>654超乙です。
>>656の説明もわかりやすくてGJです。
で、説明見て思ったんだけど、乗算補正って2ヒット目以降のものが3ヒット目からかかるっていう認識でおkなの?
式で書くと
(1ヒット目のダメージ)+(2ヒット目のダメージ*1ヒット目の始動補正)+(3ヒット目のダメージ*1ヒット目の始動補正*2ヒット目の乗算補正)+(4ヒット目のダメージ*1ヒット目の始動補正*2ヒット目の乗算補正*3ヒット目の乗算補正)+…
ってこと?
だとしたら連華1の乗算補正1.2はコンボの2ヒット目に組み込むと意味があるけど連華1で崩しても始動補正だけで乗算補正はかからないから全くおいしくないってこと?
わけわからん長文ごめんなさい(´・ω・`)

661名無しさん:2009/02/04(水) 11:51:46 ID:MEtnBdak0
始動と乗算が逆なのでは?

662名無しさん:2009/02/04(水) 12:14:31 ID:f/oCoTPwO
3ヒットの場合正しくは、
1ヒット目のダメージ
+2ヒット目のダメージ(1ヒット目の技の始動補正x1ヒット目の技の乗算補正)
+3ヒット目のダメージ(1ヒット目の始動補正x1ヒット目の乗算補正x2ヒット目の乗算補正)

になる
>>654の始動補正は始動補正と中継補正を掛けてある
本来の補正は整数になるはず

663名無しさん:2009/02/04(水) 12:24:47 ID:/ZW38UrkO
>>662
中継補正?(´・ω・`)
なんかよくわからんけど2ヒット目から乗算かかるってことは蓮華1での崩しはおいしいってことですね!ありがとう!

664名無しさん:2009/02/04(水) 12:33:47 ID:eYn9bEa2O
早速計算してみたけど、ゲージ五個あるとダメージ跳ね上がるね
2D>C>蓮華1>斬鉄[約4438]
ここから2C>J2C×3で5900とかワロタwwww
画面端背負ってから本領発揮とか背水の陣って次元じゃねぇぞwwww
 
 
ところで、
2D>C>夢幻>C>斬鉄>【鬼襲閻魔>jcc斬鉄】*2~3[*2→6302、*3→6879]
こんなんできるかな?
できれば夢幻切れる前に斬鉄〆して中下段投げ択とか。

665名無しさん:2009/02/04(水) 12:39:04 ID:MEtnBdak0
2Dからのコンボはゲージ3消費で3900出るのあるからそっちでよくね

666名無しさん:2009/02/04(水) 12:42:39 ID:QVkoMiw60
>>660
他の技と比べてもらったら分かるんですが、蓮華1段目は始動補正もゆるい技で
他の必殺技や通常技の始動補正が0.5〜0.7あたりなのに対して、蓮華の0.864って
数値が相当優秀なのが分かっていただけると思います。
他のどの技よりも始動補正の値が高いので、蓮華1段目始動のコンボの火力が
理論上最大火力コンボになるのではないでしょうか?(夢幻時は除く)

またまたわかりにくくてすいません
あぁ・・・自分の説明力のなさが恨めしいorz


>>662
おっしゃる通りです。自分が出した始動補正は、そもそも設定されているはずの
始動補正と乗算補正の積です。
ラグナスレpart3テンプレにあった補正値の出し方を踏襲する形で計算をしたので
現行の見解との齟齬が出てしまったんだと思います。
あと、補正が整数値で算出できると思ってるのは自分も同じです。
今補正の整数値を算出してる途中でもありますが・・・

ご指摘ありがとうございます。

667名無しさん:2009/02/04(水) 12:46:24 ID:J6H3JFH60
>>666
wikiに蓮華だけ整数で出てるみたいよ
それ足がかりにしたら楽にならないかな

668名無しさん:2009/02/04(水) 12:47:12 ID:VOT.dyio0
こうして見ると、やっぱ蓮華1って凄いな。


669名無しさん:2009/02/04(水) 12:57:50 ID:J6H3JFH60
蓮華二段目初段補正(アルカ風)と残鉄二段目の初段補正は
協力者いないと無理な次元だな

投げの補正もめんどくさそうだな
もしかしたら投げダメって補正後のダメで基本攻撃力(アルカ風)はまた別にあるんかね

670名無しさん:2009/02/04(水) 13:52:13 ID:17uJ7i8IO
補正検証お疲れ様です


低レベルな相談で申し訳ないですが、2Cからのhjcが一向に安定しないのでご教授願いたい。
Bからや、閻魔からのhjcは練習中に安定するんですが、2Cからだとjcに化けてしまいます。
やってる側としては2C当たろうが当たらなかろうがレバーを
2カッ(2C)5に戻して28カカッ(hjc)
ってな感じで操作しています。
ヒットすればjcにそのままいき失敗という感じです。

家庭用ギルティで練習時も2系統技からのhjcがよく失敗するので、
原因は2技からのhjc入力が下手だからだと思っています。
みなさんの操作時の感覚などよければ教えていただけると助かります。

671名無しさん:2009/02/04(水) 13:53:56 ID:J6H3JFH60
>>670
>>646

672名無しさん:2009/02/04(水) 13:57:11 ID:MEtnBdak0
>5に戻して

別に手で戻さなくても一瞬手離せば戻るよな。

673名無しさん:2009/02/04(水) 13:59:17 ID:J6H3JFH60
もし、それだったら
手で戻すから58ってなって普通にジャンプしてるのかもな

674名無しさん:2009/02/04(水) 14:01:39 ID:MEtnBdak0
まあ完全に手を放すというか、手の力を抜いてレバーをニュートラルに戻すと言ったほうが正しい。

675名無しさん:2009/02/04(水) 14:14:55 ID:17uJ7i8IO
ご教授ありがとうございます。5に戻すのに意識しすぎていたのが原因なのかもしれませんね。

いつもはレバーが5まで戻るのをまって入力していましたが、
少しタイミングを変えて再練習してきます。ありがとうございます。

676660:2009/02/04(水) 14:23:15 ID:/ZW38UrkO
>>666
回答ありがとうございます。
初段蓮華1崩しが乗算かからないとしても、下段択で2B>乗算1.2のために蓮華1挟み>色々、ってやると2Bの始動補正0.57*蓮華の乗算1.22でその時点で補正約0.7。蓮華1崩しだと補正0.86始動なので確かにこっちのがはるかに優秀ですね。
蓮華1強ぇww

677名無しさん:2009/02/04(水) 14:53:36 ID:bqqhWZ2YO
補正計算マジで乙です

678名無しさん:2009/02/04(水) 15:02:33 ID:qNGsJl12O
>>675
2Cが出たのを見てからが一番いいタイミングだよ

679名無しさん:2009/02/04(水) 15:33:46 ID:eYn9bEa2O
もうただの糞火力キャラでいいかなこいつ。
 
蓮華始動
蓮華1>斬鉄>C>斬鉄[6339]>①②
①→C(中央)[6847]
②→2C>J2C×3(端)[7732]
②はバースト+ネガペナで23200だからジンかバングをきっちり二回殺せるよ。
 
ちなみに斬鉄始動
斬鉄>C>蓮華1>斬鉄[5880]>①②
①→C(中央)[6398]
②→2C>J2C×3[7301]
 
斬鉄始動がダメージ追い付いてないとか蓮華始動優秀すぎワロタ

680名無しさん:2009/02/04(水) 16:07:48 ID:hQSBb04.O
下段始動があんまり見つかんなかったハクメンに僥倖・・・!

壁際投げ→蓮華1→残鉄→蓮華→2C→J2Cループとか火力半端なさそう

681名無しさん:2009/02/04(水) 16:13:54 ID:N0niP45o0
補正見るとやっぱ最大火力は6CCH始動っぽいな。
6CCH>蓮華斬鉄〜で8ゲージフルコン決めれば9000は堅いなw
昇竜とかの確反で近めCHとれるポイントは6C一択かな。

682名無しさん:2009/02/04(水) 16:17:28 ID:eYn9bEa2O
端投げ>蓮華1>斬鉄>C>斬鉄>2C>J2C[7213]
 
まぁ、どうやってゲージ使わずに画面端に追いやんの?って話になるけど。
多分二回目の斬鉄抜きで、五本消費の6000ちょいコンボが実戦的だと思う。

683名無しさん:2009/02/04(水) 16:19:45 ID:MEtnBdak0
端に運ぶのも蓮華だと思う。あるいは空中の相手に紅蓮やって6Cか歩きC

684名無しさん:2009/02/04(水) 16:24:06 ID:eYn9bEa2O
>>681
!!!
盲点だった!
 
6Cch>蓮華1>斬鉄>C>斬鉄>2C>J2C×3[9448]
 
ちょwwwwwwwカルルが死ぬwwwwwwww

685名無しさん:2009/02/04(水) 16:28:06 ID:hQSBb04.O
>>684
(*◇)<バイバイ♪ラグナ♪

686名無しさん:2009/02/04(水) 16:33:03 ID:bICt3NR6C
まじかw
中盤に6CCHしたら死ねるw
ハクメン汚い

687名無しさん:2009/02/04(水) 16:33:31 ID:.n4RVARk0
さすがハクメン、汚いwwwwwwwwww

688名無しさん:2009/02/04(水) 16:38:26 ID:VSG3ciJI0
体力は
カルル9500
ラグナ10000
だったはずだよ。

689名無しさん:2009/02/04(水) 16:43:04 ID:f/oCoTPwO
端で蓮華(1)紅蓮>立ちC蓮華(1)紅蓮>2C拾い〜とかしたら
ダメージは更に加速したりはしないのかね

690名無しさん:2009/02/04(水) 16:46:25 ID:MEtnBdak0
地上中央でカウンター取ったら・・・

0 : 6Ach>(溜め6C or JC>C  歩き6A>6B)
2 : Cch>(鬼>閻jc>いつもの or 蓮)
3 : Cch>(残>C or 蓮1>紅>ステBか6C)
4 : Cch>(残>C>紅>6C or 蓮1>紅>鬼>2C>いつもの)
5 : 6Cch>蓮1>残>C
6 : 6Cch>蓮1>残>C>紅>6C
7 : 6Cch>蓮1>残>C>鬼>閻hjc>J2C>前ダJ2C
8 : 6Cch>蓮1>残>C>残>C

結構適当だからあまりアテにしないで。
ゲージ5から糞火力キャラ化するなw
6Cchからの蓮華はステップから出せばいけそう。

691名無しさん:2009/02/04(水) 17:00:12 ID:.sA2z1KYO
GJ祭ですな!


タオカカ戦、上記の対策でまた対戦してきた。
確認になるけど、これで良い。昔ふるぼっこにされた人へ五分つけれた。
もしかしたら距離空いた時に2C暴れが機能しやすいかも。


攻めた時にゲージ管理しつつチャンスを掴む。
自動でゲージが増えるせいか、これが一番難しい。
少し浅めJC>ザンテツ
これがバクステも刈れて強い。
お願いザンテツ卒業しました。これからはコスト意識のあるリーマンザンテツですよ。

端コンボは
端:2B確認>レンカ二段>C>グレン>2C>J2C>JC>C>グレン>6B
で4100くらい。
端はノエル系以外はこれでいい様な気がしてきた。
垂直J起き攻めからの崩しで終わるし、ガードされてもゲージ回収。

殺せるなら、
端:2B確認>レンカ一段>ザンテツ>2C>J2C>JC>2C>〜
で5000超え。状況が微妙なのと、やるときにはゲージ5ないといけないってのがデメリット。
だから殺せる時だけ使う。が、実際サイクあるからやっぱ使う機会ない。

レンカ一段目は次に減る技使わないと意味ない。ザンテツか疾風入らないなら活用出来ないと思う。
投げ>レンカ一段>疾風>〜
が入ると楽しいことになるかもね。
正直状況が思い浮かばないが…


椿からCは難しいけど、2Cは簡単なんで妥協策に。
端なら凄い減る。


中央コンボはやっと最終結論出たので今度まとめて書きます。

692名無しさん:2009/02/04(水) 17:30:59 ID:GK1tKEoU0
ko-hatsuの大会動画4本のうち2本がν対ハクメン

693名無しさん:2009/02/04(水) 17:55:15 ID:CtdTne5gO
( ◇)我の時代が来たか。

694名無しさん:2009/02/04(水) 18:03:44 ID:oOhXsXsg0
ハクメンの糞火力コンボは実用的なのがいいね
一方的にボコされてるとゲージMAXになることあるし、ガン待ちして撃退してれば5つ溜める事も難しくないし

695名無しさん:2009/02/04(水) 18:10:22 ID:.RIHRAMM0
こいつのバー対ってなんかある?
斬鉄にあわせられたら涙目になりそうになるわ
せいぜい蓮華>紅蓮>6C(>疾風)とかでふっとばすぐらい?
状況によっちゃみてから雪風とかもできるかもしれんが

696名無しさん:2009/02/04(水) 18:30:13 ID:L/qw4H6wO
グレンで刻んで斬鉄ですかしながら斬れたはず
バーストが飛び道具判定ならバーストごと斬ってるのかもね
他には蛍なんかも無敵ですかせる
J2CとかBからどうぞ
グレン・蛍はかなり応用きく


アラクネ戦の話なんだが
接近するときは
・6D設置しなおしに奇襲
・6Dより2Dを優先するのを読んでJ特攻
・空中戦は蛍
・画面端の固めは烙印つけられようがなにがなんでもくらい逃げ

で接近ワンチャンス狙いでいいんだろうか
空中当て身は落下中無敵になるから狙えれば接近に使えるのかね

697名無しさん:2009/02/04(水) 18:47:54 ID:CtdTne5gO
>>695
蓮華(1)>疾風 4200
6C(CH)>蓮華(1)>疾風 5782
だから疾風で良いと思う。バーストしたら疾風が当たっておいしいし。

698名無しさん:2009/02/04(水) 19:57:47 ID:t8zHrC8AO
6Aから3C繋がるのな、初めて知った

699名無しさん:2009/02/04(水) 20:45:20 ID:J6H3JFH60
6CCH先端>ステップ蓮華って間に合う?

700名無しさん:2009/02/04(水) 20:47:41 ID:bTMHna3g0
高火力コン使うとレイチェルが楽に感じたよ。ゲージをレンカ>ザンテツにばっか使ってJ2Cループやってないなー。

逆に作業νはかなりしんどいなー。
逃げ5D、6D牽制してA重力〆。5D、6Dが刺さればそのままコンボしてA重力。
牽制5D読んでの低ダもA重力で止められそこを指される。重力切れそうな時はスパイクチェイサーを置く。
歩きで近づいたらA重力を置いた状態で5D〜クレセントセイバーやシックルで固められ、ガードしきってもアクトパルサーで逃げる。
徹底してDしか振らない、重力を切らさないように立ち回るνにはどうしたらいいんだろうか…相手がミスしたら1コンでやれるがなかなか…

701名無しさん:2009/02/04(水) 22:25:30 ID:2n1HjiwkO
ハクメンvsニューの動画見つからNE!!

702名無しさん:2009/02/05(木) 00:12:08 ID:ulq/Gd4k0
ゲージ5以上での画面端しゃが待ちがリスクリターン合いすぎてワロタww


>>700
画面端から逃がしてしまうとあれはきつい

ニューのD系キシュウで潜れたりしないだろうか

703名無しさん:2009/02/05(木) 00:12:43 ID:FOhs3/ooO
斬鉄二段目と蓮華二段目の乗算補正とダメージは出てるよな?
始動補正はまだなんだよな?

斬鉄二段目始動立ちC2169
蓮華二段目始動立ちC1459

後は頼んだ

704名無しさん:2009/02/05(木) 00:47:45 ID:2c6e7w8Q0
wiki転載作業終了
ついでにwiki全体的に微修正中

>>703
残鉄二段目 0.575(初段X乗算)
蓮華二段目 0.539(初段X乗算)

ははは、どうしようかね
蓮華二段目は神が調べてきたのだと0.604
両方記載しちゃおうっかなー

705名無しさん:2009/02/05(木) 00:49:49 ID:/0rlEYc6O
>>701
bb6 1
bb6 4
でようつべ検索すると出てくるよ

706名無しさん:2009/02/05(木) 00:57:10 ID:FOhs3/ooO
>>704
なん…だと…(゜Д゜)
明日もう一回調べるわ

707名無しさん:2009/02/05(木) 00:58:46 ID:2c6e7w8Q0
追記
wikiの性能早見表にコメント欄付けたのでどしどし跡残して行ってください

708名無しさん:2009/02/05(木) 01:11:57 ID:d8DIbDQQO
>>702
待ちすぎてGETB食らう俺がいる

709名無しさん:2009/02/05(木) 01:20:14 ID:Vic0FFyQ0
>>704

補正表を出したものです。

蓮華2段目始動を計算しなおしたら間違ってました・・・
ほんとにすいません・・・
正しくは0.539でした・・・orz
だから皆さんのほうであってます。

これから修正版(乗算補正と始動補正を完全に分けたもの)を作るつもりなので
ムック発売より早くできたらまた張りに来ます

重ね重ねすいませんでした

710名無しさん:2009/02/05(木) 02:12:18 ID:wLUCehWs0
三日後くらいには蓮華がヒットした瞬間に相手がバーストするようになって
直後に12割コンボを決めるハクメンの姿が出回る訳ですね

711名無しさん:2009/02/05(木) 02:18:52 ID:FOhs3/ooO
>>709
完全版期待してますよ〜

なんかνよりノエルの方がキツくなってきた
νは4Dは見てから当て身出来るから当て身して
それ以外はガードして
近付けないフリして(←これ大事)ゲージ貯めてれば良いけど
ノエルがマジこっちくんなって感じで困る

712名無しさん:2009/02/05(木) 02:21:20 ID:2c6e7w8Q0
教えてもらった方法と
補正いろいろ見てたら割り出し方法がわかってきたんで
自分も出してみるダメージソースはアルカDVDの基本講座から
蓮華>鬼蹴>閻魔(jc)>JB(jc)>JC>椿祈のコンボ

830 蓮華一段(830) 初段96% 乗算120%
1573 蓮華二段(860) 乗算75%
2130 閻魔(860)    乗算75%
 ・ここから文字つぶれでダメ見辛い
2454 JB(590)     乗算85%
2978 JC(1070)    乗算89%
3916 椿祈(2200)   乗算87%

いちおう全部整数で出ましたし、計算もバッチリ
ダメの数値は小数点以下切捨てです

830
+
743=860*0.96*1.2*0.75
+
557=860*0.96*1.2*0.75*0.75
+
324=590*0.96*1.2*0.75*0.75*0.85
+
524=1070*0.96*1.2*0.75*0.75*0.85*0.89
+
938=2200*0.96*1.2*0.75*0.75*0.85*0.89*0.87
=
3916

スレの皆さんに感謝!


>>709
がんばってください!

713名無しさん:2009/02/05(木) 03:16:46 ID:2c6e7w8Q0
>>709
役に立つか解りませんが、自分の作った個人メモはどうですか?
完成、期待して待ってます。

■火蛍はバリアで防げるか。


■A>B>CのAの「初段」と「乗算」が解っている場合の、BCの「乗算」の出し方メモ
Bの時のダメから、Aのダメとの差を出す。→①
①をBの本来のダメで割り、出た数値小数点四位を四捨五入。→②
Aの「初段」と「乗算」を掛ける。→③
③をBの本来のダメと掛ける。小数点以下切捨て。→④
①を④で割った数値がBの「乗算」となる。出た数値小数点四位を四捨五入。
確認の為Aの「初段」と「乗算」とBの「乗算」を掛けて②になれば完了。

Cの場合も同じく、Cの時のダメからBの時のダメとの差を出す。→⑤
⑤をBの本来のダメで割り、出た数値小数点四位を四捨五入。→⑥
②をCの本来のダメと掛ける。小数点以下切捨て。→⑦
⑤を⑦で割った数値がCの「乗算」となる。
②とCの「乗算」を掛けて⑥になれば完了。


■A>BのAの「乗算」とBの「乗算」が解っている場合の、Aの「初段」の出し方メモ
Bの時のダメから、Aのダメとの差を出す。→①
①をBの本来のダメで割り、出た数値小数点四位を四捨五入。→②
Aの「乗算」とBの「乗算」を掛ける。→③
③をBの本来のダメと掛ける。小数点以下切捨て。→④
①を④で割った数値がAの「初段」となる。出た数値小数点四位を四捨五入。
確認の為Aの「初段」と「乗算」とBの「乗算」を掛けて②になれば完了。

714名無しさん:2009/02/05(木) 03:25:41 ID:Vic0FFyQ0
>>714
ご指導ありがとうございます。
他に補正で分かった数値あったら出来れば教えてもらえませんか?

手元のコンボダメージからの算出が若干手詰まりで困ってるんですよ・・・
紅蓮、蓮華1、蓮華2、疾風までは完全に整数が出たんですが・・・

715名無しさん:2009/02/05(木) 03:46:14 ID:Vic0FFyQ0
またアンカミス・・・
>>713に補完お願いします

716名無しさん:2009/02/05(木) 04:25:21 ID:ddztYOZM0
8ゲージ時に6Cカウンターヒットしたら夢幻でキャンセルしてから蓮華間に合わないかな

717名無しさん:2009/02/05(木) 04:35:20 ID:tVgqMNCEC
昇竜からとかなら確認余裕だしできるなら夢が広がるな

6Bカウンターからできた気がするからいけるかな?

718名無しさん:2009/02/05(木) 08:27:33 ID:pyQaEZXYO
6ACH夢幻蓮華は繋がるが、結構ギリギリ。

夢幻中の蓮華は120%じゃなく90%だしな。

719名無しさん:2009/02/05(木) 10:06:57 ID:cuRMl7ggO
また夢幻が使われなくなるな

720名無しさん:2009/02/05(木) 10:31:28 ID:wLUCehWs0
mugen自体の攻撃力が120%だから 120×90で実質ダメージ108%?

721名無しさん:2009/02/05(木) 10:35:06 ID:FOhs3/ooO
ダメージの数値が120%増なだけで補正は別物なんじゃないかと

722名無しさん:2009/02/05(木) 10:52:26 ID:kipmce6g0
蓮華2回入れたいけどなぁ
早めに椿で落として蓮華で拾えないかな
・・・
ゲージ足りないか・・・

723名無しさん:2009/02/05(木) 10:56:38 ID:wBPjELcc0
>>722
蓮1>紅>残斬>蓮華

724名無しさん:2009/02/05(木) 12:01:48 ID:/KPuqTJYO
夢幻使う余裕あるなら普通に8ゲージ使って崩しにいかない?

725名無しさん:2009/02/05(木) 13:37:33 ID:xn0BfjXkO
夢幻は起き攻めしまくりで即殺できるのがいいんじゃね?
椿折と蓮華の二択を一生やってれば夢幻切れる前に相手が死ぬ気がする
 
蓮華斬鉄、椿折蓮華斬鉄の二択で。
ガードされたら適当に誤魔化しながら閻魔まで繋いで択とか。

726名無しさん:2009/02/05(木) 13:40:00 ID:81vOKRUo0
夢幻中はリバサ誘って雪風>疾風ってやってる
何かでバースト誘発>雪風っていけないかな

727名無しさん:2009/02/05(木) 13:57:01 ID:wBPjELcc0
閻魔から椿折と蓮華でクソ択ですねわかります
実際どうなんだろうかね

728名無しさん:2009/02/05(木) 13:58:44 ID:wLUCehWs0
蓮華RC蓮華とか 蓮華壱>紅蓮>蓮華壱とかもし入ったとしたら
乗算120〜144%になっちゃうって事?

729名無しさん:2009/02/05(木) 15:29:04 ID:kNMaKZ6wO
>>728
追撃できねぇ

730名無しさん:2009/02/05(木) 16:51:35 ID:/0rlEYc6O
蓮華の後は画面端なら5Bとかはいるよ

731名無しさん:2009/02/05(木) 17:30:14 ID:9jREMXoAO
蓮華一段>鬼蹴>蓮華一段>鬼蹴〜って出来たら凄そうだな

732名無しさん:2009/02/05(木) 17:39:23 ID:cr/xq4.I0
2D、5D後のコンボをキャラ別にキッチリ把握してる人って居る?
的のデカイキャラはアドリブでなんとかなるんだけどアラクネとか浮きの高い奴の追撃が困る。

733名無しさん:2009/02/05(木) 17:58:47 ID:3Ge8JRNs0
当て身後は補正きついんで、起き攻めにいってる

734名無しさん:2009/02/05(木) 19:47:54 ID:VTRuTCxc0
ぜぃやぁぁぁ!!ぜいおおおお!ぜいおおお!ぜんやああ!!!!
ぜぃぃおおおお!ふん!ぜぃやあああ!ぜんおおおお!!ぜいやあああ!
(#◇)=3 椿祈!!

735名無しさん:2009/02/05(木) 20:12:24 ID:LQk/g3aI0
ハクメンさん割とうるさいですよね。
そりゃもうバングさんと同じくらい。

話は変わりますけど、ハクメンVSバングの勝利後の台詞、妙に優しいですよね。
・・・
・・・・・
似た物同士・・・?
もしかして昔封印されたのってうるさくてウザかったから・・・?

736名無しさん:2009/02/05(木) 20:43:25 ID:wBPjELcc0
ハクメンを除くキャラの中でバングだけが悪の面を持っていない(ストーリーに関係ない)からだと思われる。
いやストーリーに関係あるんだろうけど、核心部分には触れていない位置づけ的な。
簡単に言えば似たもの同士だからかな。

火力はかけ離れてますけどね。

737名無しさん:2009/02/05(木) 22:31:47 ID:uelZxSyQC
バングさんにだけ贔屓してるよな

738名無しさん:2009/02/05(木) 23:00:16 ID:pQ/aszJk0
νとの対戦で思ったんだけど、立ち回りに重力フィールド使われたらハクメン動けなくないか?
と言うより地上から攻めれない。

739名無しさん:2009/02/05(木) 23:01:25 ID:pQ/aszJk0
sage忘れてた。すまん。

740名無しさん:2009/02/05(木) 23:09:41 ID:lWf8uY2c0
6Cカウンターからステ火蛍しかでないでござるの巻
落ち着けよ俺

741名無しさん:2009/02/05(木) 23:24:06 ID:3yKieqs.0
6Cが当たるなら苦労しないでござるの巻
6C>(#◇)<消えろ悪魔め!!

742名無しさん:2009/02/05(木) 23:26:07 ID:wBPjELcc0
         \     シップウ!!   /
           \         /
             |∩(  ◇)∩|
           / 丶    | / \ 
         /     ( ⌒つ´)    \

743名無しさん:2009/02/05(木) 23:26:40 ID:fdHziRCQ0
6Cすかし確認からRC余裕でした

744名無しさん:2009/02/05(木) 23:26:54 ID:3yKieqs.0
2Dが当たった後の追撃に
ステップB>hjc>B>B>椿>落ち際JB>C>紅蓮>6Cで4000ぐらいなんだけど、
もっと良い追撃ってある?

745名無しさん:2009/02/05(木) 23:29:28 ID:wBPjELcc0
6Cはなんというかノエルのフェンリルとかジンとラグナの昇竜とか
そういう反確からの始動に使うのが大半だな

746名無しさん:2009/02/05(木) 23:33:19 ID:3yKieqs.0
テイガーぐらいになら振っていくよね、6C

747名無しさん:2009/02/05(木) 23:54:43 ID:auSqimV20
>>724
なにこのアストラル

748名無しさん:2009/02/06(金) 00:16:00 ID:1M8Qf3ykO
ああ、なるほど。
「ハクメンにもアストラルヒートあってもいいよな」とかみんな言ってたけど、
夢幻がそのアストラルヒートだったわけだな。全ゲージ技だし。

749名無しさん:2009/02/06(金) 00:19:56 ID:ejlyrVWM0
>>714
アルカDVDコンボダメソースでやってみたけど
とっかかりが掴めなくて、俺にはこれ以上は無理でした
せめて、蓮華一番目>紅蓮とか、蓮華>Cor2Cとか、蓮華一段目>残鉄一段目とか、蓮華一段目>残鉄とか
ダメが解れば埋められるんだけど、最近ゲーセン行けなくて調べることも出来ないさ


・JC>C>紅蓮>鬼蹴>閻魔
1070                     初段% 乗算89%
1726(1110)  差656 0.591(0.5909)        乗算%
2020(560)   差294 0.525             乗算%
2422(860)   差402 0.467             乗算75%

・JC>2C>鬼蹴>閻魔
1070                     初段% 乗算89%
1679(1030)  差609 0.591             乗算%
2121(860)   差442 0.514(0.5139)        乗算75%

・斬鉄二段目>C
1530                     初段% 乗算%
2169(1110)  差639 0.576(0.5756)        乗算%

・蓮華二段目>C
860                      初段% 乗算75%
1459(1110)  差599 0.54(0.5396)         乗算%

・残鉄>C>紅蓮>6C
1830                     初段% 乗算%
2865(1530)  差1035 0.676            乗算%
3465(1110)  差600 0.541(0.5405)        乗算%
3734(560)   差269 0.48              乗算%
・↓微妙タメ無しかタメ有りか解らなかった
4437(1640?)  差703 0.429(0.4286)        乗算%

750名無しさん:2009/02/06(金) 00:28:31 ID:xf8uI5Io0
ミスった
>>742だったから困る

751749:2009/02/06(金) 00:51:41 ID:ejlyrVWM0
>>749
これ無かったことにしてください
6と5を見間違えてる所がたくさんありました
9とかも間違えてるかも
見直してきます

752名無しさん:2009/02/06(金) 00:58:35 ID:MEkwsZD20
>>744
それで4000くらいなら普通に2D>6C>疾風で良くない?確か4500超えるよ

753714:2009/02/06(金) 01:19:28 ID:jDJ3Srl60
>>751

あぁ・・・だから細かい計算が合わなかったのか・・・

ちなみに
蓮華一番目>紅蓮は1313
蓮華一段目>残鉄は3653
です。

今週試験で忙しかったもんで、補正計算に1時間かけた以外は時間が裂けなかったんですが
明日で試験が一段落着くので、コンボダメージをあと約30パターン調べてきます。

多分、明日とるデータから各種当身と投げ以外の初段・乗算補正のだいたいの数値が整数で
出るはず・・・

いろいろと教えて頂いてありがとうございました。

754749:2009/02/06(金) 01:29:04 ID:ejlyrVWM0
>>753
ありがとうございます
とりあえずこっちは一から計算し直してみます
具体的には>>712から
計算し終わったらまた協力したいと思います

とりあえずアルカさん、あなたの蓮華一段目乗算120%、蓮華二段目乗算75%信じますからお願いします
間違えてないで欲しいです!

755名無しさん:2009/02/06(金) 02:49:20 ID:ejlyrVWM0
んーここまでやって解ったんだけど
コンボ1hit2hit3hit目までのダメを出せば3hit目の乗算が割りだせるんだな
これだから文系卒は頭が悪いと言われるんだよな、俺勉強ちゃんとやっとけばよかった


>>753
ダメージ*(初段*乗算*乗算)で括弧内で小数点四位までいったら四位を四捨五入してからダメと掛けてます?
それともダメージから一つずつ掛けてます?
それによって変わってくるような気がするんだけど頭悪くてよくこんがらがります

756名無しさん:2009/02/06(金) 02:57:46 ID:jDJ3Srl60
>>755
自分はダメージ*初段*乗算*乗算って全部一通りかけてから計算してます。

でもいままでのアークの仕様を考えたら
ダメージ*(初段*乗算*乗算)って形で、先に()内を計算するほうが正しい気がしますね・・・

このやり方の違いで誤差の1%がでてるんだろうなぁ・・・

757名無しさん:2009/02/06(金) 06:06:23 ID:ejlyrVWM0
>>756
やはり違ってきますか

ところで、今日闘魂劇の発売だけどなんか目新しいこと載ってますかね
買ってこようかな

758名無しさん:2009/02/06(金) 07:44:54 ID:jDJ3Srl60
>>757
非常に小さな差ではありますが、誤差が生まれる可能性が否定できませんね・・・

もし闘劇魂にひとつでも補正に関して記述があったらかなり助かりますね

759名無しさん:2009/02/06(金) 08:14:07 ID:9FMdy4rE0
ステップ蛍とかの入力て662147Bなの?

760名無しさん:2009/02/06(金) 08:27:40 ID:S4GOn8BwO
他キャラ使いだけど
全部かけて小数点以下切り捨てで今のところ誤差なし

761名無しさん:2009/02/06(金) 09:15:12 ID:YstIudUsO
>>759
7いらない。66214B。

762744:2009/02/06(金) 10:15:02 ID:pDlwP.5I0
>>752
それでも良いんだけど、それだとゲージ全部使うからキツい。
ゲージ四本つかって500しか増えないのはちょっと困る

763744:2009/02/06(金) 11:02:50 ID:pDlwP.5I0
勘違いしてた、
2Dから直接6Dが繋がるのね、そっちの方が普通に良いね、うん

764名無しさん:2009/02/06(金) 11:12:10 ID:MdJNjgew0
俺は2D>ステB>JBJB>椿折>JB>2C>JB>J2C
にしてるけどな。
ゲージ3で2D始動したとして、このコンボが終わるときにはゲージ2ぐらい溜まってるからね。
すぐ終わるコンボより長く繋いだコンボの方がハクメンに有利。

765名無しさん:2009/02/06(金) 11:31:45 ID:G3P1mALc0
5D>ステップA>jcJBのジャンプキャンセルの部分難しいな
最速じゃないとすぐ黒ビートになるよ・・・

766名無しさん:2009/02/06(金) 12:42:44 ID:1M8Qf3ykO
6C確定ポイント
ラグナ・ID、カーネイジ、ヘルズ追加(要直ガ?)
ジン・裂氷
ノエル・フェンリル、レイド※
タオ・メタギタ※
テイガー・ホイール
アラクネ・ビーム
ライチ・燕返し
 
※はchするかわからん。
6Cカウンターから5本で8000越えるわけだし、じゃんじゃん狙ってよさそう。
まだあったら補完よろしく。

767名無しさん:2009/02/06(金) 12:44:05 ID:1KaBuFRsO
場合によるね
2D>6C>疾風はバーストに対してかなり強いのが利点

768名無しさん:2009/02/06(金) 13:00:36 ID:TNBwDjcoO
>>766 前に燕返しに6Cしようとしたら棒の方が先に落ちてきてくらったぞ。

769名無しさん:2009/02/06(金) 13:03:26 ID:MdJNjgew0
>>768
アルカ読め

770名無しさん:2009/02/06(金) 13:30:26 ID:YstIudUsO
>>768-769
6C当たるより前に棒降ってきてくらったなら単に6C出すのが遅かったかそもそも間に合わないかのどっちかだしアルカ関係なくない?
6C刺したのに棒降ってきてくらったっていうならアルカ読めでいいけど。
ちなみにアルカの内容:燕返しに反撃するとき、棒が昇ってる間に攻撃を当てると棒の昇り部分の判定は消えるがそのあと普通に判定復活して降ってくる。棒が降ってきてる間に攻撃当てると降り部分の判定も消える。
つまり降り部分をくらわずに反撃するためには密度の濃い連携(2A*nとか)で昇りと降り両方の判定を消すか、振りの大きい攻撃ならディレイかけて棒が降り始めてからライチに当たるようにする必要がある。
こんな感じだったっけ。

771名無しさん:2009/02/06(金) 14:07:40 ID:Mqub4pjoO
俺もアルカ関係ないと思ったんだが、
確か先月だかのアルカに燕返しへの反撃方法があったはず
そっちなら関係ないとは言えないなぁ

772757:2009/02/06(金) 14:08:38 ID:FkDEFqy.0
闘魂劇買ってきたんで仕事先から急遽書き込み。
今回はネタコンが凄いね、とうとう一万超えたよ。


■DVD収録コンボ
[弐] (画面端)2B>蓮華>2C(jc)>J2C>降りJC>着地2C(jc)>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C>J2C 【3919】
 ・タオカカ、アラクネ、カルルには最後のJ2Cを一回減らすこと。
 ・距離が遠い場合は二回とも(jc)を(hjc)に。
 ・アラクネ、カルルには二回とも(hjc)にしないと空振りしやすい。
[夢幻中] 残鉄>蓮華(1hit)>紅蓮>鬼蹴>{C>残鉄(1hit)>蓮華(1hit)>紅蓮>鬼蹴}×3>C>残鉄(1hit)>蓮華(1hit)>紅蓮>疾風 【9492】
[夢幻中] (画面端)紅蓮>残鉄(1hit)>鬼蹴>閻魔(jc)>椿祈>{着地C>残鉄(1hit)>鬼蹴>閻魔(jc)>椿祈}×3>C>残鉄>蓮華>疾風 【11793】
 ・ジン、テイガー、カルル、ニュー以外に決まる。椿祈は最低空で出すと空振りしやすい。

■新着コンボ
[参] C>蓮華(1hit)>紅蓮>少し前進>2C(jc)>JB(jc)>JC 【3549】
[参] 投げ>蓮華(1hit)>(dl)紅蓮>ステップ>2C(jc)>JB(jc)>JC 【4034】
・カルルには後ろ投げからで、紅蓮からはステップ>Bで拾う。
[参] C>紅蓮>鬼蹴>閻魔(jc)>降りJC>着地C 【2842】
[陸] C>紅蓮>蓮華(1hit)>鬼蹴>閻魔(jc)>降りJC>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>J2C 【4241】
[伍] C>紅蓮>残鉄>C>紅蓮>6C 【4382】
 ・ノエル、カルルには二回目の紅蓮が当たらない。
[伍] (画面端)2B>蓮華(1hit)>残鉄>2C(hjc)>J2C>降りJC>着地2C(hjc)>J2C>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C>J2C 【5628】
[零] (画面端)空中投げ>降りJC>着地2C(hjc)>J2C>降りJC>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C>J2C 【4000】
 ・投げるのは頂点付近で。


DVDの即死コンボは必見、買って見てみよう!
相変わらず、1449円って値段は内容に比べて高すぎるけどね。

773名無しさん:2009/02/06(金) 14:13:21 ID:xCh9sukA0
おつおつ
確かに夢はあるが実戦では幻だろこれww

774名無しさん:2009/02/06(金) 14:17:21 ID:Mqub4pjoO
故に夢幻…

人の夢と書いて儚い…なんだかもの悲しいわね(◇`)

775名無しさん:2009/02/06(金) 14:21:01 ID:ExfmZh6M0
ああ、やっぱり画面端でJ2C>JC>着地拾いはあったのか
動画でイノウエ赤メンが端投げ>B>jcJ2C〜ってやってたのを見たけど俺にはできなかったやつだ

776名無しさん:2009/02/06(金) 14:28:45 ID:FkDEFqy.0
DVDの即死コンボですが、ちょっとだけネタバレすると
ハクメンさんがいつもの1.5倍の速さでぶった切りまくります
驚き突き抜けて笑いが出てきます

777名無しさん:2009/02/06(金) 14:32:17 ID:FkDEFqy.0
最後に、収録コンボ二つ目は「畑仕事」と名付けたいんだけど、どうだろうか?
・・・真面目に仕事してきます

778名無しさん:2009/02/06(金) 14:36:45 ID:4o5X2jTM0
夢幻コンボは相手が昇竜すかったときぎりぎりはいるぐらいか?
まぁいらねーか
硬直が幻影陣とかならまだつかえたんだが

779名無しさん:2009/02/06(金) 16:56:26 ID:Dru.9TWEC
アグリアス乙

780名無しさん:2009/02/06(金) 18:40:58 ID:.qyTmOs.O
アルカディアハクメンだけは参考になるな。
内容の濃さはやっぱり担当の人のやる気次第なのか?

781名無しさん:2009/02/06(金) 19:35:48 ID:O6FVVRTY0
今日νと闘ってきたんで個人的なキャラ対策書かせていただきます。コーハツの激動のわかめさんの戦法を参考にしながら試してみました。

開幕はとにかく攻めないで距離を開け、νの5D4Dシックルを完璧にガードする。空中ガードなども混ぜればいい具合になる。
ゲージ5までためるのが理想だが、相手がせめて来ないなら8までためてしまってもOKだが、相手に触りにいく時もたまるので無理にためる必要はない。

ゲージがたまれば触りにいきましょう。ただし闇雲に空ダしたら6Dの的です。じっくり我慢しましょう。
基本はジャンプ、二段ジャンプ、ハイジャンプをしながらバリガで近づきましょう。しかし前ジャンプだけではなく垂直ジャンプも混ぜて的を絞らせないように。
相手の5Dを垂直ジャンプでよけたら6Dを多用してくるので地上から攻める。そしたら5Dも振ってくるのでそこを空ダで強襲する。
近づけばこっちのものです。高火力コンボで殲滅しましょう。
そして攻撃を警戒しているνは投げやすいので投げを狙うのもありかも。しかしこのとき投げ>グレン>6Cなどの投げコンをしたら距離が開くのであえて投げコンいれずに空ダで起き攻めした方がいい。状況重視気がする。
重力出されたらそのちょい前くらいで消えるのを待ちましょう。
νが空ダで逃げられるぐらいの距離までは打ち上げないようにしたほうがいいかも。JA>目押しJBを置いて引きずりおろしましょう。
そしてこの戦法にν側が慣れてきたら開幕ガン攻めが以外と当たる。まぁ気を抜いてるν相手にだが。

砲台しないガン攻めνは良くわからん。普通に相手すりゃいいかな。

次はアラクネ行きます。参考にはならんでしょうけど。

782名無しさん:2009/02/06(金) 20:03:25 ID:GgBq3ZmQ0
νを投げで崩すのは一番ダメだと思うよ

783名無しさん:2009/02/06(金) 20:20:53 ID:O6FVVRTY0
対アラクネ
JDを食らってもいいのでとにかく6Dは消す。
霧も消す。そして改めて霧を吐いたら低ダかステ連で近づきコンボを。
烙印状態になったらバリア張りながらバッタしたり端っこでガンガードしたり。ただ画面端には行かないように。
JBで押し込んでくる相手には雪風を使おう。案外当たる。
相手が地上に居て空ダで接近を試みる場合にはアラクネの頭上を飛び越えるぐらいの高さで空ダして飛び越えよう。飛び越えないくらいで飛び込んだら5Cで返されます。
アラクネも空中に逃げるからJA>JBで引き摺り下ろしたい。

こんぐらいしか出来なかった。

784名無しさん:2009/02/06(金) 20:26:53 ID:O6FVVRTY0
>>782
そうなんですか?よかったら理由を教えてください。

785名無しさん:2009/02/06(金) 20:46:05 ID:Yo6rER5.O
みんなバリアとBJバリア多用してくる相手にはどうしてる?
2Aから択ろうとしても飛ばれて逃げられてしまうんですが…
バリア張られるとCとかもBJで空振るし

786名無しさん:2009/02/06(金) 21:04:30 ID:GgBq3ZmQ0
投げ抜けできないνならそれでいいだろうけど投げ抜けされたらまずνのターンになってしまう
遠距離キャラって投げが通りそうで通りにくいんだよね実は

787名無しさん:2009/02/06(金) 21:29:41 ID:wma0KPrYC
JAでくっついていくとか
あと人読みのレベルだけどバリアに投げぬけ仕込んでる人ならスローリジェクト?狙いで空投げにいくとか

788名無しさん:2009/02/06(金) 22:15:11 ID:lUgH6JBwC
》781
コーハツの動画のニューてJCくらいすぎのような気がしたんですが。そこのところはどうなのですか? 
 対策参考になります。

789名無しさん:2009/02/06(金) 22:34:53 ID:XeUbM.jU0
闘劇魂にバングさん即死が載ってたぜ
夢幻始動だけどな

790名無しさん:2009/02/06(金) 23:14:50 ID:SBZ3tWgwO
>>781
サブでν使ってるけど、その戦法は一部以外は微妙かも
>>786の言うように投げはかなり警戒してるし、そこまで接近されたらガト2Cから逃げるよ
D系ガンガードしてくれるなら重力張れるし奇襲もできる。アクトパルサーの前後確認なんて無理だし、近寄って来ると思って下手なもの振ったら後ろパルサーから5Dコンボ余裕。まあそこは読み合いなんだけど
て言うか全部ガードは多分無理。低空クレセントとかCクレセントからの択とか完全に見えるなら別だけど
5D6Dの対処方は合ってると思うけど、俺なら対ハクメンはJ2Dも交ぜて振るかな。後ろJ2DDされたらハクメンは何も出来ないし
序盤ゲージ溜めに徹するのは同意。とにかくワンチャンス狙いで8ゲージ貯めた方がいい
接近する時は地上から。ν戦で飛ぶのはNG
鬼蹴が有効でD牽制は全部潜れる…はず。特に鬼蹴>紅蓮はしっかりタイミング合わせればD先端近くでもカウンター。4D振ってたら見てからch確定
接近したら焦らずガークラさせるくらいの余裕で。暴れ逃げを狙う奴には6Bで分からせればいい
しっかり読み勝たないとν側は99カウント余裕で逃げ切る性能だからキャラ相性の不利をPSで押し切るしかない

791名無しさん:2009/02/06(金) 23:35:08 ID:NwPkpaHc0
今日やたら接近戦挑んでくるνと戦ったんだけど
なんか向こうのJAっぽい攻撃にこっちのJ攻撃全部負けたんだけど
νの空対空って強い?

792名無しさん:2009/02/06(金) 23:37:22 ID:Tt4U.M8oO
蓮華>残鉄が蓮華>疾風になるのは俺だけかな?

793名無しさん:2009/02/06(金) 23:57:42 ID:4hnDv4IQ0
逆に蓮華>残鉄が出ない

794名無しさん:2009/02/06(金) 23:58:38 ID:AnfGdFr.O
>>792
そうだな。コマンド的にありえないからお前だけだな

795名無しさん:2009/02/06(金) 23:59:53 ID:3u6vgii60
つか自分よりリーチある奴は序盤から飛び込むのはハクメンじゃ基本だろ
投げ抜けされたら困るだの、タイムアップされるかもとかいわれてもな

796名無しさん:2009/02/07(土) 00:04:55 ID:dZsiYrV60
>>791
νのJAは発生が速めなだけで判定は大したことないのでJ2C置いておけば勝てますよ。
ただ相手のJCは発生が遅いものの、発生してしまえば先端当てでアラクネのJBと相殺するレベルなので発生前に叩かないとキツイですね。

797名無しさん:2009/02/07(土) 00:08:18 ID:wSAre.u.0
>>786
確かに完全投げぬけするνにはあれだがあえて見せとくのもありだと思う。
投げぬけされた後の距離は大体5Dの距離だから読みあいで勝てれば有利だしなにより投げが決まれば相手を壁際に追いやれるのでリターンが大きい。
ハイリスクハイリターン?まぁ投げれればラッキーくらいで使ってます。

>>788
あれはνがまだ慣れてないのかな?って感じですね。5Dが少し残念な感じに…

>>790
自分は一応集中出来れば低空クレセントとかCクレセントの択ほぼ見れるので全ガードしてます。
J2Dは確かにしんどいなー。先読みハイジャンか、遅ければちょいジャンバリガでじわじわ行くなー。J2DDはうざったいけどそんなに大きく減らされないからまだいいや。
重力って以外に硬直大きいから6C届く距離ならあてられないかな?見てから虚空はさすがにガードされた。
俺は逆に地上からだとD系引っかかって攻められないからジャンプでD系さそってます。バリガでじわじわ。だが時間かけ過ぎるとゲージなくなるけどw
Dにキシュウで合わせるのは出来るのかな?俺は試したことない…怖くてw
でも4Dに合わせるなら低ダのがリターン多い気がする。
ガークラかバーストさせればハクメン側めっちゃ有利だからね。本当に一気に終わらせれる。

ハクメンはνに限らず基本的に一足一刀の間合をキープするのがベストだと思う。立ち回ってると剣道やってるみたいだw
νは人によって闘い方めっちゃ変わるからいろんな意見があると思う。
5Dバックダッシュでヒット&アウェイする人も居れば重力でとにかく近づけないよう立ち回る人、ガン攻めなどなんでもござれだからいろんな対策でてきそうwわくわくするなぁww
俺のはひとつの参考程度にしてくださいw

798名無しさん:2009/02/07(土) 00:08:38 ID:gioxhJLMO
蛍使えば空対空で負けないだろ
確かCHしたら受け身不能だったはず

799名無しさん:2009/02/07(土) 00:15:54 ID:DQezCmaY0
>>792
まさか俺のレプリカがこんなところに

800名無しさん:2009/02/07(土) 00:18:07 ID:FZq/Eqoo0
νのDに鬼蹴は負けるよ

801名無しさん:2009/02/07(土) 00:40:01 ID:TQmQS5EY0
雪風成功時の発生タイミングって
虚空陣・・・雪風!と虚空陣・雪風!の二種類ある?

802名無しさん:2009/02/07(土) 00:42:39 ID:C4aJpsO20
あーうー蓮華の補正が良くわからなくなってきた
本当にアルカ信じていいのだろうか

蓮華一段目
初段90% 乗算80%
蓮華二段目
乗算120%

って計算が出てきちゃった、もうお手上げ侍です

>>758
闘魂劇に新記述はなかったです
すいません、これ以上協力出来そうにありません
↓に残骸メモ置いときますので使ってください(さらに混乱の元になるかも?)

803名無しさん:2009/02/07(土) 00:43:11 ID:C4aJpsO20
■蓮華
1:830
・初段○% 乗算80%
2:1573[860] 差743 率0.864[0.8639]
・乗算120%

860*(0.8*1.2)=825[825.6]
743/825=0.9[0.9006]
・蓮華一段目初段は90%


■蓮華>閻魔>JC
1:830
・初段90% 乗算80%
2:1573[860] 差743 率0.864[0.8639]
・乗算120%
3:2130[860] 差557 率0.648[0.6476]
・乗算○%
4:2719[1070] 差589 率0.55[0.5504]
・乗算○%

860*(0.9*0.8*1.2)=743[743.04]
557/745=0.75[0.7496]
・閻魔乗算は75%
1070*(0.96*1.2*0.75*0.75)=693[693.36]
589/693=0.85[0.8499]
・JC乗算は85%


■蓮華一段目>紅蓮
1:830
・初段90% 乗算80%
2:1313[560] 差483 率0.863[0.8625]
・乗算○%

560*(0.9*0.8)=403[403.2]
483/403=1.2[1.1985]
・紅蓮乗算は120%


■蓮華一段目>残鉄
1:830
・初段90% 乗算80%
2:2411[1830] 差1581 率0.864[0.8639]
・乗算○%
3:3653[1530] 差1242 率0.812[0.8117]
・乗算○%

1830*(0.9*0.8)=1317[1317.6]
1581/1317=1.2[1.2004]
・残鉄一段目乗算は120%
1530*(0.9*0.8*1.2)=1321[1321.92]
1242/1321=0.94[0.9401]
・残鉄二段目乗算は94%


■残鉄>蓮華
1:1830
・初段○% 乗算120%
2:2865[1530] 差1035 率0.676[0.6764]
・乗算94%
3:3314[830] 差449 率0.541[0.5409]
・乗算○%
4:3872[860] 差558 率0.649[0.6488]
・乗算○%

1530*(1.2*0.94)=1725[1725.84]
1035/1725=0.6
・残鉄一段目初段は60%
830*(0.6*1.2*0.94)=561[561.744]
449/561=0.8[0.8003]
・蓮華一段目乗算は80%
860*(0.6*1.2*0.94*0.8)=465[465.6384]
558/465=1.2
・蓮華二段目乗算は120%←どういうこと?


■紅蓮>蓮華
1:560
・初段○% 乗算120%
2:1150[830] 差590 率0.711[0.7108]
・乗算80%
3:1884[860] 差734 率0.853[0.8534]
・乗算120%

830*(1.2*0.8)=796[796.8]
590/796=0.74[0.7412]
・紅蓮初段は74%


■閻魔>JC
1:860
・初段○% 乗算75%
2:1514[1070] 差654 率0.611[0.6112]
・乗算85%

1070*(0.75*0.85)=682[682.125]
654/682=0.96[0.9589]
・閻魔初段は96%


■閻魔>JB
1:860
・初段96% 乗算75%
2:1221[590] 差361 率0.612[0.6118]
・乗算○%

590*(0.96*0.75)=428[424.8]
361/424=0.85[0.8514]
・JB乗算は85%


■残鉄>C
1:1830
・初段60% 乗算120%
2:2865[1530] 差1035 率0.676[0.6764]
・乗算94%
3:3465[1110] 差600 率0.541[0.5405]
・乗算○%

1110*(0.6*1.2*0.94)=751[751.248]
600/751=0.8[0.7989]
・C乗算は80%


■C>紅蓮
1:1110
・初段○% 乗算80%
2:1448[560] 差338 率0.604[0.6035]
・乗算120%

560*(0.8*1.2)=537.6
338/537=0.63[0.6294]
・C初段は63%


■JC>C
1:1070
・初段○% 乗算85%
2:1726[1110] 差656 率0.591[0.5909]
・乗算80%

1110*(0.85*0.8)=754[754.8]
656/754=0.87[0.8700]
・JC初段は87%


■JC>2C
1:1070
・初段87% 乗算85%
2:1679[1030] 差609 率0.591[0.5912]
・乗算○%

1030*(0.85*0.8)=761[761.685]
609/761=0.8[0.8002]
・2C乗算は80%

804名無しさん:2009/02/07(土) 00:54:44 ID:3JHhIeQM0
博メン・・・

805名無しさん:2009/02/07(土) 00:55:49 ID:.YLQQbb2O
よく読んでないけど誤植多いからなあ……

>>801
飛び道具属性の攻撃とると、
遅いガード不能になって相手ジャンプで避けれるよ

806名無しさん:2009/02/07(土) 01:01:05 ID:C4aJpsO20
あっ一応、今日ゲーセン行って来たので
雪風と当身以外の初段、乗算のデータがだせそうなダメージソースのメモも取ってあります
必要になりそうでしたら、呼んで下さい

807名無しさん:2009/02/07(土) 01:08:24 ID:mXmdFJ.sO
確かに雪風って攻撃(飛び道具ではない)を受け止めたあとに一旦間を置いてゆらりとして斬るのとタツカプのソウキの一閃みたいに間を置かないで斬るのがあるよね〜特に意味は無さそうだけど

808名無しさん:2009/02/07(土) 01:15:40 ID:IwVxoKO6O
タイミングがバッチリだ!だと暗転無しで雪風出るしねぇ
飛び道具でも暗転無しだとたまに当たってくれるw

809名無しさん:2009/02/07(土) 01:18:14 ID:yTLEKOFM0
>>654
以前張った表で誤差が出る原因が分かったので、修正しました
整数値の表が何らかの形で分かるまではこちらを目安にしてください

ダメージ 始動補正 乗算補正
5A 180 0.606 0.937
2A 160 0.575 0.891
6A 620 0.508  -
5B 620 0.662 0.918
2B 600 0.563 0.877
6B 930 0.51 0.806
5C 1110 0.604 0.888
2C 1030 0.556 0.871
6C 1640 0.736 0.921
3C 1200 0.431  -
JA 220 0.544 0.838
JB 590 0.64 0.891
JC 1070 0.591 0.871
J2C 980 0.48 0.751
5D 1700 0.614  -
6D 0 0.64  -
2D 1020 0.614  -
投げ 2100 0.484  -
後投げ1 0 0.688  -
後投げ2 1800 0.413  -
空投げ 2000 0.435  -
紅蓮 560 0.712 0.893
閻魔 860 0.611 0.849
蓮華1 830 0.863 1.202
蓮華2 860 0.539 0.751
斬鉄1 1830 0.676 0.94
斬鉄2 1530 0.575 0.802
火蛍 1250 0.662 0.922
椿祈 2200 0.577 0.903
疾風 4000 0.479 0.608
雪風 3800 0.32  -

誤差は±10で収まるようになりました。

計算方法は
A>B>C>D>Eの場合

A Aのダメージ
+
B Bのダメージ*Aの始動補正
+
C Cのダメージ*Aの始動補正*Bの乗算補正
+
D Dのダメージ*Aの始動補正*Bの乗算補正*Cの乗算補正
+
E Eのダメージ*Aの始動補正*Bの乗算補正*Cの乗算補正*Dの乗算補正

といった具合になっています。

ここで使っている始動補正という言葉は
アルカディアで言うところの(初段補正*乗算補正)のことです。
アルカディアで使われる初段補正という言葉と、この表にある始動補正という言葉は
違う意味をもっていますので混同されることのないようお願いします。


たびたびの修正すいませんでした。

810名無しさん:2009/02/07(土) 01:19:16 ID:l1zgv.mw0
ジャスト雪風みたいなものが存在するとかないかね。
これで不用意な飛び道具に確定するようなネタがあったら雪風始まるんだが。

811名無しさん:2009/02/07(土) 01:22:36 ID:9myE8xlk0
ところでレイチェルの大砲を2Cで斬る姿がヒゲダンスにしか見えないんだが

812名無しさん:2009/02/07(土) 01:25:43 ID:.YLQQbb2O
>雪風
あ、マジで?
飛び道具とったときの違いくらい誰でも気付くしな……

どっちにしろ打撃とったときは相手ヒットストップのまま固まるから、威力とかの違いがないと関係ないけどね。

ジャストあるのかな

813名無しさん:2009/02/07(土) 01:28:51 ID:yTLEKOFM0
>>802

計算、検証お疲れ様です。

自分も計算したら矛盾した数値がでてきてます。
ここで原因として考えられるのが

そもそも計算の基準にしていたwikiの記述    
蓮華1 初段96% 乗算120%
蓮華2      乗算75%

がホントに合ってるかって話なんですよね・・・

アルカに掲載されてたのは1段目の乗算が120%ということと
2段目は75%ということだけでしたよね?

814名無しさん:2009/02/07(土) 02:05:39 ID:C4aJpsO20
>>809
wiki修正しときます

>>813
そうなんですよね
120%と75%からクロスワードのように埋めていたんですが
確認の為、残鉄>蓮華を調べてみたら、蓮華の乗算の数値が別になってしまいました
最初はそれで押しとうそうかなと思いましたが、>>772の新着コンボ一つ目を試しに計算してみたら
見事に計算が合わない

一応、蓮華全段始動から調べた他の技の補正は
計算上影響は出ないと思うんですけどね
蓮華の率0.864というのは確かなんですから

問題は途中に蓮華を挟んだ場合
これは後々影響してくるから怖い

                __ _
            _,、-‐‐'ー- 、,_ヽ_
           / ,、 -‐ ''"´;: ; ヽ
          / / ,、‐''"´´  ;: ;;`ヽ
         / (/  ,、-‐''"´´ _, ,丶
         i  (ゝ /, , 、ー''"、´   _ヽ
         |  /'''_ー-<___, -'´ lー''"ノ ヽ.  , へ、 _
         、 'l { `ヽ;ー-、-,ー‐,r''1 ; ;ヽ<''ヘ  ヽー---‐'''"""""
          r、 iヽ  ヽ' `'   .|、  ,. |  |
         {λヽ.ヽ       ,,ソ ヽ-' t' __ノ   ,______
         \ゝ、iヽー '`ー'''`1´     ~ヽ、、、/~    ̄ ̄,~"=
   、‐'''''ヽ    `'ヘ.',ヽ   , 、 {              ,、- '´
  /     \    ヾ ヽ⌒ヽ ヽ {       , ‐、_   /
.  |        ゛‐-ー'.,!\\__  `ヽ. ,、   /   `'´        ,
  、        / / | \ \゛、ー'>' ノrー' ´    | ,       /
  r;       / /  |\,_\ `""´r''| ト、      | |     /
   i        /  |   フ 丶、___ノヽ.      |/ /  /
  rヽ\      (   |   ,ヘ   | | ヽ \     ‖/ /

815名無しさん:2009/02/07(土) 02:20:17 ID:yTLEKOFM0
>>814
wiki修正おねがいします
自分が修正方法分からんばっかりに迷惑をおかけします・・・

これは個人的な意見なんですが、蓮華1段目の96%が違うんだと自分は思ってるんです

すこし上でアルカディアでいうところの(初段補正*乗算補正)が自分の出した補正表の始動補正にあたる
と書かせていただいたんですが、そう考えたら
蓮華1段目の初段補正*蓮華1段目に乗算補正=補正表の始動補正
にならないとおかしいんです。実際計算したら
(0.96*1.2)=1.152≠0.864
になっていてかみ合いません。もしかしたら正しくは
1.2x=0.864よりx=0.72
となって蓮華1段目の初段補正は72%なのではないかと思うんです。

まぁあくまで仮説の域を出ないのが最大の問題ですが・・・

816名無しさん:2009/02/07(土) 02:20:31 ID:C4aJpsO20
連投ゴメンネ
皆さん、すいません
テンプレで大嘘ぶっこいていました
投げ系は掴んだ瞬間RC出来ませんでした

投げ:0dm(掴み)+2100dm(吹き飛ばし)で吹き飛ばし部分がキャンセルとRC可能
後ろ投げ:0dm(掴み)+0dm(後ろ投げ)+1800dm(蹴り飛ばし)で後ろ投げと蹴り飛ばしにキャンセルとRC可能
空中投げ:0dm(掴み)+0dm(真下投げ)+2000dm(肘打ち落とし)で真下投げと肘打ち落としにキャンセルとRC可能

ついでに当身RC出来るかやって見ましたが最後の部分しか駄目でした

817名無しさん:2009/02/07(土) 02:30:09 ID:C4aJpsO20
>>815
ということは
1hit=基本攻撃力
2hit=基本攻撃力×1hit目の初段×1hit目の乗算
3hit=基本攻撃力×1hit目の初段×1hit目の乗算×2hit目の乗算
こういう計算になるんでしょうか?

俺は
1hit=基本攻撃力
2hit=基本攻撃力×1hit目の初段×1hit目の乗算×2hit目の乗算
3hit=基本攻撃力×1hit目の初段×1hit目の乗算×2hit目の乗算×3hit目の乗算
これで計算してました
だから計算狂ってきたのか

式から間違ってたら、そりゃ計算合わないですよね
助言ありがとうございました

818名無しさん:2009/02/07(土) 02:35:52 ID:yTLEKOFM0
>817
1hit=基本攻撃力
2hit=基本攻撃力×1hit目の初段×1hit目の乗算
3hit=基本攻撃力×1hit目の初段×1hit目の乗算×2hit目の乗算
のほうで合っている・・・と思います

多分、整数化するにあたって以前の補正表を使えばある程度の目安がつけれると思います。

理論上は始動補正を乗算補正で割れば初段補正が出るはずなんですが・・・
いかんせんオレが小数点第四位で四捨五入してるもんだから話がややこしくなっちゃってるんですよねorz

819名無しさん:2009/02/07(土) 02:46:56 ID:1rGuv/kI0
ν相手に一本しか取れずしかも一本パーフェクトされたでござる

νって割と地上にベッタリな感じがするけどこの辺は人によるのかな?
対空5C?とかからD系統繋げて叩き落して距離とってD置き攻めが主だった

820名無しさん:2009/02/07(土) 02:49:53 ID:C4aJpsO20
>>818
>>809
wiki転載終了、がんばって下さい
それと、抜けてるとこのダメージソースあるんで提出します

■蓮華(1hit)>紅蓮>6A
1:830
2:1313
3:1789

■6A>6B(RC)>3C
1:620
2:1094
3:1583

■空投げ(2hit)(RC)>JC
1:0
2:0
3:719

821名無しさん:2009/02/07(土) 03:12:08 ID:yTLEKOFM0
>>820

転載ありがとうございます

整数値が持ってる資料から出せる分は全て出し終わりました。
C>蓮華(1hit)>紅蓮>少し前進>2C(jc)>JB(jc)>JC 【3549】
でダメージを確認しましたが、誤差ゼロでした。

あとは反証追試するのと、820さんが出してくれた

■蓮華(1hit)>紅蓮>6A
1:830
2:1313
3:1789

■6A>6B(RC)>3C
1:620
2:1094
3:1583

■空投げ(2hit)(RC)>JC
1:0
2:0
3:719
の数値をまとめるだけなんで、出来次第張ります。

またwiki転載をお願いすることになってしまいますが・・・

822名無しさん:2009/02/07(土) 03:23:18 ID:.YLQQbb2O
補正とか調べてる人お疲れ様です。
コンボがゲージ効率に直結するから、
奇襲コン越えるゲージ消費になると作るの難しいですね。


>>819
ニューは飛び込みに適した下に強い攻撃がなく、
空対空も必要なキャラには使うが強いわけじゃありません。
むしろ先読みで空対空攻撃だして、相手が先に着地などで下取られると結構辛いです。

ニューの飛び込みは対空弱いキャラでも落とせます。気をつけるのは中距離以上の飛び道具と空中技だけ。

823名無しさん:2009/02/07(土) 04:45:51 ID:yTLEKOFM0
整数値の表が完成しました。

投げと当身以外は初段補正と乗算補正を2ケタのパーセンテージで
投げと当身は乗算補正のみがかかる状況がほとんどないと考えられるため
あらかじめ初段補正*乗算補正の計算がされている始動補正の形で表しました

ただ・・・まだお世辞にも表がきれいにまとまっているとは言えないのと
使い方をもう少し分かりやすく書きたいと思うので詳細に関してはも少し後にさせてください。
今日中には張ります

824名無しさん:2009/02/07(土) 06:26:18 ID:a.inxydEO
>>810
ちなみにライチの緑一色暗転みてから返した時は速い雪風だった

825名無しさん:2009/02/07(土) 09:28:59 ID:egDCXTXg0
昨日νのスパイク雪風したときいつもとなんか違った気がした
やっぱなんかあるのかね

826名無しさん:2009/02/07(土) 10:02:25 ID:pj7DH3zAO
相手キャラとの距離じゃねーか?
ライチの棒を回転させる奴を起き攻めで雪風でとったら早かったけど
遠距離でとったらのんびりはくめんだった

827名無しさん:2009/02/07(土) 10:06:33 ID:egDCXTXg0
スパイクはお互い端同士だったけど自分で?ってなる速度だった

828名無しさん:2009/02/07(土) 11:23:10 ID:3rFktwok0
>>820-821

       乙だ・・・
   ハ
  ノ( ◇)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
.wwし w`(.@)wwww

829名無しさん:2009/02/07(土) 12:30:59 ID:u6.yrq/IO
上段か中段で雪風の性能が変わると予想

830名無しさん:2009/02/07(土) 12:34:58 ID:xFmQc/YoO
なんというFUCK-MEN先生…

暗転中からすでにぶったぎる用意を始める雪風、
略して超雪風は暗転前というか
最速に当て身取るとなるんじゃないかって
前に仮説なかったっけ?

831名無しさん:2009/02/07(土) 13:03:36 ID:VMXu5jaY0
昨日試してたが着地に合わせられた小パンとか起き上がりに重なった飛び道具取ってたら
暗転前に暗転無しで攻撃発生してた
ちょっとでも遅れたら攻撃発生時に暗転するけどね

832名無しさん:2009/02/07(土) 14:08:03 ID:BzJJmRAQO
(`◇)<ゆっくり斬られてってね!>(◇~)

833名無しさん:2009/02/07(土) 14:14:48 ID:Lt/4E9E6O
( ◇)<超スピード☆
超当て身と呼ばれる雪風をさらに昇華させた超雪風…ゴクリ…!
でももし仮定通りだとしたら暗転前の1F〜2Fくらいの間に取らなきゃいけないとかむずくね?
緑一色とか起き攻め飛翔剣重ねあたりには狙えそうだね。

834名無しさん:2009/02/07(土) 14:28:27 ID:VWp2iREo0
超雪風とかそういうのは関係なく、飛び道具属性以外の攻撃を取ったら相手をロックするだけじゃないの?
飛び道具だとロックできないから相手はジャンプでかわせるわけでしょ?

835名無しさん:2009/02/07(土) 14:52:07 ID:H46UHZDw0
いまはロックうんぬんじゃなくて雪風の発生の違いをいってるんじゃないの?

836名無しさん:2009/02/07(土) 15:04:17 ID:zn8F6hAs0
攻撃重ねられてるときにリバサ雪風使ったら
かなり早く切ったから当身のタイミングなんかね

837名無しさん:2009/02/07(土) 15:53:45 ID:Lt/4E9E6O
ジャスト雪風=超雪風
でFA?

838名無しさん:2009/02/07(土) 16:40:38 ID:TQmQS5EY0
>>826
オレもライチの棒で遠距離で後ろから回転してきたのを雪風で取ったらいつもより早くなった

839名無しさん:2009/02/07(土) 16:48:37 ID:xFmQc/YoO
(`◇)<本気雪風!

マッハ雪風!>(◇´)

雪風スペシャル!>(◇*)

(◇)<超 雪 風 !


(#◇)<消えよ悪魔め!

(#◇)<ジェネシック!

エメラルド!>(◇#)

(#◇)<YUKIKAZE!

(#◇#)<バスター!

840名無しさん:2009/02/07(土) 17:31:58 ID:u3tvvyeA0
(´◇)<という夢を見たんだ、、、

841名無しさん:2009/02/07(土) 17:50:29 ID:Lt/4E9E6O
そうか!ハクメンさんの中の人はザトー様だったんだ!
ネーミング的には本気雪風とマッハ雪風がわかりやすいかなw

842名無しさん:2009/02/07(土) 17:57:57 ID:3sdUO1NQ0
>>841
ザトー様はもういないのだよ(;ω;)

843名無しさん:2009/02/07(土) 17:59:31 ID:3Uk/eqKI0
ザトーの中の人・・・・塩沢さん・・・・

844名無しさん:2009/02/07(土) 19:10:20 ID:HY6u/gBQ0
質問なんだが
投げ抜け仕込当身って3rdの移動投げと同じで
当身の出だしをキャンセルして投げがでてんの?
それとも当身の出だしの方に投げ抜けの受付だけ入ってんの?

845名無しさん:2009/02/07(土) 19:13:55 ID:d8VVeb2.0
ハクメンさんも某結核の人みたいに俳句詠んだら面白かったのにw
そんな訳じゃないけど、ここで一句

 夢幻にて 蓮華の如く 椿祈散り
           乱れ火蛍に 思いを耽る
                      〜名無し心の俳句

846名無しさん:2009/02/07(土) 19:14:43 ID:d8VVeb2.0
>>844
後者です

847名無しさん:2009/02/07(土) 20:16:11 ID:CMEX1VkgO
雪風の斬るモーションってハクメンの真後ろにも判定あるのかな?
よく状況を覚えてないんだが、ライチと対戦してて後ろに着地したライチに対してダメージ与えられたんだが

848名無しさん:2009/02/07(土) 20:30:20 ID:d8VVeb2.0
>>847
雪風でいいの?
雪風で当て身とった後、ライチにジャンプでかわされた
ライチ側はジャンプで、ハクメンを飛び越えたと思ったら、まだ雪風の攻撃判定真っ最中で喰らった

疾風だった場合
あれは地面の衝撃波にも、あたり判定あるので背後でも喰らいます

849名無しさん:2009/02/07(土) 20:50:13 ID:kR0Le.KY0
雪風の攻撃判定は画面端から画面端ハクメンの頭の高さまであるんだと思うけど。

850名無しさん:2009/02/07(土) 20:50:59 ID:zn8F6hAs0
雪風は端から端まである
左から右に移動し終わったあと左端にいた敵を切ったことがある

851名無しさん:2009/02/07(土) 21:21:17 ID:d94QYHmwC
皆さん当て身はどのくらい狙ってますか?
 私は雪風は常に狙います。しかし他は狙いません。 ハイリスクローリターンな気がして。

852名無しさん:2009/02/07(土) 21:29:04 ID:B73rwDcM0
>>851
ハイリスクローリターンとか何言ってんだこいつ・・

853名無しさん:2009/02/07(土) 21:33:01 ID:3Uk/eqKI0
当身は相手の固めパターンを見切ったら直ガから差し込む
そうすると相手は逃げ腰になっていくのでいい感じ

854名無しさん:2009/02/07(土) 21:33:56 ID:24Qp9ENI0
当て身は極大リスクハイリターン技だろ
当たればゲージによるが4Kから5K弱飛ぶし

ただぶっちゃけ確定どころ以外じゃほぼ振らんかな
その確定当て身もぶっちゃけ相手がコンマ一秒遅らせたり、ルート変えてきたら乙
ワンパターンな強キャラ厨には狙うが、基本的には当て身封印かな

完全読み勝ったと思ったら相手のわずかなディレイで取れなかったりで10回振ったら、1,2回しか当たらないからほぼ封印

最近はどのキャラもコンボ伸びてきてるから当て身からぶると相手も3K4Kもってくからね

855名無しさん:2009/02/07(土) 21:36:23 ID:VWp2iREo0
相手の攻撃タイミング呼んで雪風打って、
下段だったときに言い知れぬ悲しみが俺を襲うことは良くあること。

856名無しさん:2009/02/07(土) 21:40:52 ID:NJ6NYREs0
虚空陣…!ペシッペシッ

857名無しさん:2009/02/07(土) 21:41:37 ID:TOhLwiYY0
雪風4000
Cアサで〜3000

やっぱ雪風→疾風 に限るね、うん

858名無しさん:2009/02/07(土) 21:45:19 ID:QPRKl53Y0
>>845
血を吐くメンですね。わかります。

859名無しさん:2009/02/07(土) 21:48:11 ID:t8dM8qFg0
ラグナのかためから抜けるにはどうしたらいいんでしょ
崩されることはめったに無いんだが、バリアで離してもまた追い詰められるし、
むこうが向かってきたときに置き攻撃しても判定負けする…
みなさんどうしてます?

860名無しさん:2009/02/07(土) 21:56:02 ID:P6TkH5L.0
ラグナ「解らんことを言う…… 貴様等だとて強キャラだろう?
そこのハクメンは設定上は英雄だとかでやたらと強くて、
ボスで出てきたときはものすごい速度でゲージがたまって当身や凄まじい火力のコンボを叩き込んでくるではないか」
ハクメン「ガハァ!」
アラクネ「血 吐いた!」
レイチェル「ハクメンさんが血ぃ吐きよったで!
せ、せや! あかんかったんや! 設定上とかボスとか言うたらあかんかったんや!
実際には空中2Cコンボがダサくてゲージもプレイヤー操作だとそんなに早くたまらないことを突付かれたらあかんかったんや!!」
ハクメン「ウゴハァ!」
アラクネ「謝れ、 グナ!」
レイチェル「ハクメンさんに謝れ!」

861名無しさん:2009/02/07(土) 22:09:32 ID:PeOvh8Bo0
俺もキャラ対策してえ
ラグナはバックジャンプCで逃げ回るぐらいしかやることがない
つい牽制合戦やっちゃうんだが、大抵立ちBで打ち負けるし、飛び回ってると6A乙だ
ジンは距離とってD系やられると何したらいいか

862名無しさん:2009/02/07(土) 22:11:41 ID:4gBxyw3oO
>>859
直ガHJ

863名無しさん:2009/02/07(土) 22:18:28 ID:kR0Le.KY0
2Dの持続がとても短く感じるのは気のせいだろうか。
持続の長さ5D>6D=JD>2Dって感じがするんだけど。

864名無しさん:2009/02/07(土) 22:28:30 ID:4Z4gn7NA0
2Dは相手の地上牽制ならほとんどとれる上にリターンも大きいからじゃね?
ラグナの5Bとかとれるのは美味しい

865名無しさん:2009/02/07(土) 22:34:03 ID:t8dM8qFg0
>>862
HJから何をすればいいんでしょう
ジャンプで逃げても結局また固められてしまうので
具体的に何を振ったりすればいいのかを教えてほしいです
地対空も、対空に強いはずの6Aがラグナの空ズェリャァにまけてしまう…

866名無しさん:2009/02/07(土) 22:42:59 ID:htwTRK3YO
(´◇)

867名無しさん:2009/02/07(土) 22:44:52 ID:d8VVeb2.0
6Aが負けるって、出すの速すぎなんじゃね?
ちなみに、空ズェリャァって何?

868名無しさん:2009/02/07(土) 22:53:50 ID:4gBxyw3oO
6Aが無理なら先だし2Cでも振ればいいじゃない。当て身でもすればいいじゃない。火蛍でも打てばいいじゃない。昇りJAで抑制するなりなんでもある。一辺倒じゃ絶対勝てない


ってかハクメン5Bvsラグナ5Bって発生負けはするけど判定は勝てる気がするんだが誰かわからんかね?

869名無しさん:2009/02/07(土) 22:56:33 ID:d8VVeb2.0
たしか、ラグナのBは攻撃判定より先に喰らい判定が先にでるんじゃなかったっけ

870名無しさん:2009/02/07(土) 23:00:05 ID:hd.cbD8.O
だよ
ソースはアルカディア

871名無しさん:2009/02/07(土) 23:07:31 ID:t8dM8qFg0
ありがとうございます
タイミングを意識して出してみることにする
一辺倒じゃ勝てないとはいっても、
ある程度のセオリー的なものはないんでしょうか

872名無しさん:2009/02/07(土) 23:16:20 ID:d8VVeb2.0
無いね、強いて言えば
連携の割り込みに直ガ当身
昇竜はガード
対空はきっちり

873名無しさん:2009/02/07(土) 23:21:54 ID:j6rj0cPs0
開幕ラグナ5Bとハクメン5Bだと相打ちになるなぁ
ラグナ戦は基本地上に張り付いて戦う
弐以上ある状態で相手を誘ってラグナのダッシュ牽制に閻魔カウンター狙う感じ
ラグナの攻撃ガードしてしまったらつなぎをよく見て中下段の崩しに当身(できれば投げ抜け仕込み)
ラグナが空中から攻めてきたら6Aでしっかりさばく

防御に関してはこんな感じ
重要なのはコンボくらって起き攻めされる⇒簡単に崩されて再びコンボくらう
って流れをできるだけ回避することかな

874名無しさん:2009/02/07(土) 23:22:53 ID:t8dM8qFg0
>>872
ありがとうございます
北斗勢なんで、少し単純に考えすぎてたかもしんない
とりあえず直ガ当身がんばろうと思う

875名無しさん:2009/02/07(土) 23:28:33 ID:j6rj0cPs0
>>865の言うハクメンの6Aに勝てるラグナの空中技ってすごい興味あるんだが・・・

876名無しさん:2009/02/07(土) 23:40:01 ID:yTLEKOFM0
長らくお待たせしました
ハクメン各技の補正値(%)です

技名 Dm 初段 乗算 始動
5A 180 65 94
2A 160 64 90
6A 620 63 81
5B 620 72 92
2B 600 64 88
6B 930 63 81
5C 1110 68 89
2C 1030 64 87
6C 1640 80 92
3C 1200 72 60
JA 220 65 84
JB 590 72 89
JC 1070 68 87
J2C 980 64 75
紅蓮 560 80 89
閻魔 860 72 85
蓮華1 830 72 120
蓮華2 860 72 75
斬鉄1 1830 72 94
斬鉄2 1530 72 80
火蛍 1250 72 92
椿祈 2200 64 90
疾風 4000 85 60
5D 1700 - - 61
6D 0 - - 64
2D 1020 - - 61
投げ 2100 - - 48
後投げ1 0 - - 69
後投げ2 1800 - - 41
空投げ2 0 - - 67
空投げ3 2000 - - 44
雪風 3800 - - 32

投げと当身以外は初段補正と乗算補正を2ケタのパーセンテージで
投げと当身は乗算補正のみがかかる状況がほとんどないと考えられるため
(初段補正*乗算補正)の計算がされている始動補正を2ケタのパーセンテージで表しました

計算方法は
A>B>C>Dの場合

A Aのダメージ
+
B Bのダメージ*Aの初段補正*Aの乗算補正
+
C Cのダメージ* Aの初段補正*Aの乗算補正*Bの乗算補正
+
D Dのダメージ* Aの初段補正*Aの乗算補正*Bの乗算補正*Cの乗算補正

といった具合になっています。なお、各ダメージの小数点以下は切り捨ててください
______________________________________________
計算例
5C>蓮華(1hit)>紅蓮>2C>JB>JC 【3549】の場合

C    1110
+
蓮華(1)  830*0.68*0.89= 502.316 →小数点以下切捨てで502
+
紅蓮   560*0.68*0.89*1.2=406.6944 →小数点以下切捨てで406
+
2C   1030*0.68*0.89*1.2*0.89=665.7442 →小数点以下切捨てで665
+
JB   590*0.68*0.89*1.2*0.89*0.87=331.7733 →小数点以下切捨てで331
+
JC 1070*0.68*0.89*1.2*0.89*0.87*0.89=535.5046 →小数点以下切捨てで535

合計して
1110+502+406+665+331+535=3549
______________________________________________
今のところ、誤差は出ていませんが、これが間違ってないという保証もありません
ですので、あくまで目安としてお使いください。

この補正表が皆さんの研究に少しでも役立つことを願っています。

補正計算に助力してくださったハクメンスレの皆さん。本当にありがとうございました。



     ハ
    ノ(* ◇)   
 ―――lv-v    <これからもみんなで頑張るのだぞ
     ノ  >.,

877名無しさん:2009/02/07(土) 23:46:01 ID:d8VVeb2.0
>>876
GJ!

878名無しさん:2009/02/08(日) 00:11:33 ID:2IxbdmPs0
出すのが遅いだけだと思う
JC先端だと、入力がぎりぎり間に合ってなくて食らうことがあるから
ラグナがJC出してなければこっちの6Aが空振る距離だから、反応が遅れがちなんだよな

879名無しさん:2009/02/08(日) 00:52:36 ID:O3T1MyLoO
>>876
(◇)<超乙風!

880名無しさん:2009/02/08(日) 01:11:07 ID:5jSJCUC60
>>876
お疲れ様です、いい仕事してますね
後でwikiに転載しときます(今は何故かwikiのサーバー調子悪いっぽいので)

ちなみに、投げは頑張れば乗算のみ出来るかも知れないですね
6AとかA(CH)とかJAからとか、今度試してみようかな
当て身は性能上不可能ですけど

881名無しさん:2009/02/08(日) 01:35:42 ID:5jSJCUC60
>>876
こう見ると、6Cについで紅蓮もコンボ始動優秀だね
そして蓮華、残鉄、火蛍、B、JB、閻魔ってところか
中継ぎには、蓮華1、残鉄1、火蛍、紅蓮、椿祈、閻魔か
蓮華マジで優秀技!

882名無しさん:2009/02/08(日) 01:43:34 ID:FEV5/OPA0
>881
こうやって一覧表にしてみると製作側のキャラコンセプトが浮き彫りになりますね

必殺技を挟めば挟むほどダメージが底上げされやすいように補正値が当ててある辺り

883名無しさん:2009/02/08(日) 02:09:49 ID:QKJjf7to0
>>876
こんなの良くまとめられるな…ともかくGJw

ラグナ対策書いとく。ホームに厨ラグナしかいないからあまり参考にならないことを先に言っておく。
ゲージは常に2をキープしたい。ラグナと言えば5B牽制。この5Bをキシュウエンマで潜りながら打ち上げコン。それだけで5Bを封殺っつーかとにかく5Bを潰そう。
低ダしてくるラグナは6Aでたたき落としたい。6Aが届かない距離でJC出されたらちょいジャンプD。
対空強いがVVはまぁ普通にバリアで誘えばフルコンだから相手も気軽には振ってこない。意識して見せよう。
問題は6A。ガードされてもjcでごまかせるから6Aは二段ジャンプですかしとにかく揺さぶろう。
あと固めや崩しだが中段見えなかったらあえてJDして打ち上げて逃げるのも手かな。
ヘルズは直ガ割り込みかな。俺はしないけど。来るの呼んでバックJC置いとけばいいかも。下手したらダウンとられるが。
つかガトリングに当て身で割り込むのは結構リスクあるよね。ディレイや絞らせないラグナには付き合うだけこっちが不利だ。リターンは大きいが…
ガントレット見えないなら空ガしとけ。
あと相手がぶっぱVVrcしてJCとかで追撃してきたらら6Aが刺さる刺さるw
ラグナに限らず対空持ちには低ダ2Cガードさせて対空割り込みしてくるようならバリガ、割り込んでこないならJCJBで攻め継続するのがいい。
自分は基本固めさせないように立ち回ってるから地上べったりなハクメンには合わない立ち回りだと思います。つかこんなの絶対参考にならねぇw読み勝てとかそんなのばっかじゃねぇw

つかどこ行ってもνで乱入されるなー。νスレ見る限りν側はハクメン楽なのかな?
個人的にジンが辛いなー。全部無理やり読み合いで勝ってるから安定しないし3回は触らないといけないからしんどい。

884名無しさん:2009/02/08(日) 02:20:03 ID:FEV5/OPA0
>>880

頑張れば出せるとは思います
6A>投げ>紅蓮
6A>後投げ1>紅蓮
6A>後投げ2>紅蓮
JA>空投げ2RC>JB
JA>空投げ3>JB

といったデータがそろえば事実上算出可能な全てのデータがそろいますね。
ただ、投げの補正のかかり方に関して特殊な点が見られるので(投げは固定ダメージである点)
簡単に断定できないという理由から今回の表では表記しませんでした

885名無しさん:2009/02/08(日) 03:38:57 ID:5jSJCUC60
>>884
ふと思ったんですが
コンボに組み込めない当て身の補正は、内部的にわざわざ分けてるとは考えにくいので

D(1) 61% 100%
D(2) 100% 100%←プログラミング的に初段も数値入力してるはず
2D(1) 61% 100%
2D(2) 100% 100%←プログラミング的に初段も数値入力してるはず
6D(1) 64% 100%
6D(2) 100% 100%←プログラミング的に初段も数値入力してるはず
JD(1) ??% 100%
JD(2) 100% 100%←プログラミング的に初段も数値入力してるはず
雪風 32% 100%

出た数値がそのまま初段補正と考えたほうが自然かな?

今日台空いていれば
JD>火蛍 ←RCしたほうが確実かな
6A>投げ(2)>紅蓮
6A>後投げ(2)>(RC)C
6A>後投げ(3)>紅蓮
閻魔>空投げ(2)(RC)>JC
閻魔>空投げ(3)>JC

で、調べてきたいと思います

886名無しさん:2009/02/08(日) 04:05:29 ID:FEV5/OPA0
>>884
当身の補正が初段補正として設定されてるかされてないかは雪風で検証可能だと思います。

他に協力者が必須な方法ですが
相手にカルルを使ってもらう。相手には受身を取らないでおいてもらう。画面位置の調整が必要
1.麗しのカンタータと閻魔をかち合わせる→カルルは上空、ハクメンは地上の状態
  になるので、発生保障で出現した歯車を雪風で当身→雪風がダウン状態or上空の
  カルルにHITする→紅蓮でカルルに追撃
  
  ・もし最後の紅蓮の補正0.72*0.85*0.32で計算可能なら、雪風の補正は、初段補正100%,乗算補正32%
  ・最後の紅蓮の補正が0.72*0.85*1.0で計算可能なら雪風の補正は、初段補正32%,乗算補正100%
  ・どちらでも計算が当てはまらないなら、0.32という雪風の補正は初段補正80%、乗算補正40%といった風に
   2分割されている
   
  と考察できます

当身の補正が分割されているかどうかが定かではないので、この検証法を使って補正の当て方を研究してみたいところですね

あと、さっき言いそびれてしまったんですが、wiki修正ありがとうございます

887名無しさん:2009/02/08(日) 04:10:48 ID:ORdEA84wO
ラグナ対策つーかそんなんで倒せるなら
対策なんていらないよな

それを全部やっても普通ラグナには勝てないんだよ

888名無しさん:2009/02/08(日) 04:21:14 ID:5jSJCUC60
>>886
うわ、そんな方法があったのか
当て身はコンボの途中に組み込めないという先入観がありましたから
考えもしませんでしたよ
そうなると100%理論も倉庫に置いておきます

・・・CPUカルルに粘ってみるかな・・・ゴクリッ

889名無しさん:2009/02/08(日) 04:32:44 ID:5jSJCUC60
んー発生保障付きということは、νのカラミティでも出来るってことか
それに6C(CH)>雪風のほうが受身のリスクもゲージの溜め時間もお得でいいかも(カウンター仰け反り時間によるけど)
知り合い拉致るかな・・・捕まるかな・・・

890名無しさん:2009/02/08(日) 04:57:46 ID:fQuYb9Gs0
ツバメCH6C雪風でヨクネ?
赤蛙or赤アイリス 6D>雪風 とか

891名無しさん:2009/02/08(日) 05:18:27 ID:5jSJCUC60
>>890
蛙か、いいね
妄想だけど、もし当身ダメが投げといっしょで固定ダメだったらワクワクしない?
蛙放置でレイチェルにコンボ→雪風で5000とか6000いきそうじゃないかな
まっ妄想だけど

892名無しさん:2009/02/08(日) 05:20:15 ID:5jSJCUC60
・・・普通のレイチェルは攻撃当てたら蛙消えるんだったね
寝てないと頭働かないや

893名無しさん:2009/02/08(日) 05:33:00 ID:FEV5/OPA0
>>889 >>892

カラミティだと無敵時間で閻魔を空かされるorハクメンが雪風を出す前にカラミティが当たってしまう気がします

蛙は消えちゃいますもんね・・・

>>890

燕返しに合わせたら6CCHから雪風が繋がらないことはないですかね?実際にやったことないんで分かりませんが
雪風は飛び道具に対して使った場合、暗転直後でとらない限り発生に1カウント近くかかるから
そこでコンボが途切れたりしないですかね?

でもコンボが途切れないならそっちの方法の方が簡単で良いですね
むしろ自分が挙げた方法がめんどくさ過ぎるのか・・・

894名無しさん:2009/02/08(日) 13:52:19 ID:Zm1GLESE0
■JD>なんか
1:0
2:1610
3:俺じゃ無理

■6A>投げ>紅蓮
1:620
2:0
3:2720[2100] 固定
4:2891[560] 差171 率0.305[0.3053]

■6A>後ろ投げ(2)(RC)>C
1:620
2:0
3:0
4:1106[1110] 差486 率0.438[0.4378]

■6A>後ろ投げ>紅蓮
1:620
2:0
3:0
4:2420[1800] 固定
5:2567[560] 差147 率0.263[0.2625]

■閻魔>空中投げ(2)(RC)>JC
1:860
2:0
3:0
4:1409[1070] 差549 率0.513[0.5130]

■閻魔>空中投げ>JC
1:860
2:0
3:0
4:2860[2000] 固定
5:3189[1070] 差329 率0.307[0.3074]


雪風はやっぱり一人じゃ無理でした
無理でしたッ
大人しくテンプレ修正作業をやってます

895名無しさん:2009/02/08(日) 14:11:25 ID:5Sqmd18cO
蓮華>奇襲>閻魔>(hjc)J2C>(dc)J2C
のdcJ2Cが全然安定しないんだが
dc遅いのかな
ぶっぱハクメンの動画みたりしたが結構普通にしてるし…

896名無しさん:2009/02/08(日) 14:27:42 ID:O3T1MyLoO
ダッシュキャンセルじゃなくてただの空中ダッシュだからね

897名無しさん:2009/02/08(日) 14:48:59 ID:Jk4/fusI0
高さが足りネーンデネ?

898名無しさん:2009/02/08(日) 15:54:33 ID:rmyi/cUI0
そのコンボルート以外のJ2C>空中ダッシュ>J2Cは出来るのに、そのコンボの時だけ出来ないってこと?

899名無しさん:2009/02/08(日) 18:03:48 ID:1CbQR2BI0
以前バングに7:3とか言ってたがまさか…

>某紫バングだが風林火山タイムアップはガチだと思ってる
バング:ハクメン動画が来週あたりに上がるらしいからそれみて判断してくれ

900名無しさん:2009/02/08(日) 18:23:52 ID:q1Kf4SeEO
その影響で、最近バングで乱入してGPぶんぶん振り回すやつが多いな
悲しいニュースなのは分かるが、バングに7:3つけられようがハクメン辞めるつもりなんて全く無いぜ
正直悔しいけどww

901名無しさん:2009/02/08(日) 18:43:33 ID:nMBdvPSw0
(∵)から(◇)にキャラ換えして
やっとハクメンスレ読破したぜ・・・

で、一通り読んどいていきなりなんだが、JBのめくり性能って微妙なんだろうか?
話題には全く上がってなかったが・・・

902名無しさん:2009/02/08(日) 18:44:45 ID:/NyFNYu60
(∵)と(◇)両方使ってる俺に隙は無かった

903名無しさん:2009/02/08(日) 18:47:36 ID:CiinCEusO
JBは頭小さいキャラにはめくれないかもしんない。
ラグナくらいなら余裕でめくりとして成り立つ。
まぁ、真上からならJCより信用できるな。
つーかみんな無意識に使ってるから話題にならないだけじゃね?

904名無しさん:2009/02/08(日) 19:02:59 ID:M.ZVYzwU0
今日バングと戦ってきたけどGP狙われまくったわ、うぜぇw

905名無しさん:2009/02/08(日) 19:03:45 ID:6pKZrXQ2O
高火力コンボだ!ヒャッハーと喜んで練習台で早速、蓮華→残鉄のコンボをやってみた……
もしかして蓮華→残鉄の高火力コンボって画面端限定?
残鉄から2Cのタイミングがわからねー

906名無しさん:2009/02/08(日) 19:07:39 ID:7r.ccyyA0
つまりこれからはバングは投げろということですね

907名無しさん:2009/02/08(日) 20:18:15 ID:CiinCEusO
jcできる技振れば違うぞ。

908名無しさん:2009/02/08(日) 21:14:16 ID:Zm1GLESE0
テンプレ更新しました
コンボはちょっと私心入ってます(JDからのコンボは削除とか)
次スレまでまだ間がありますので、間違いなどの指摘よろしくお願いします
↓7レス続きます

909テンプレ更新:2009/02/08(日) 21:14:47 ID:Zm1GLESE0
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part3
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1232297720/

◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

  BLAZBLUE @wiki - 白面
  ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html


◇ テンプレートリンク
  通常技 >>2>>3 :必殺技 >>4 :コンボ >>5>>6 :FAQ >>7

◇ 携帯用リンク
  >>100 >>200 >>300
  >>400 >>500 >>600
  >>700 >>800 >>900


◇ 大字説明
  0:零 1:壱 2:弐 3:参 4:肆 5:伍 6:陸 7:漆 8:捌


◇ 注意
  質問の前に過去ログ、まとめwikiを見てからお願いします。

  煽りは無視しましょう。 構うと付け上がります。

  次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
  スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。

910テンプレ更新:2009/02/08(日) 21:15:17 ID:Zm1GLESE0
◇ 通常技

A -------------- 【180dm】 ジャブ。
             発生かなり速い。 連打キャンセル可能。
             判定が高めで、一部のキャラのしゃがみ状態に当たらない。 ジャンプ移行にひっかかる。
B -------------- 【620dm】 横蹴り。
             発生速い。 jc可能。
             リーチがやや長く、牽制に使いやすい。 判定がやや高めで、一部のキャラのしゃがみ状態に当たらない。
C -------------- 【1110dm】 袈裟斬り。
             発生やや速い。 飛び道具が消せる。
             隙がやや大きいので空振りしないように。 見た目どおり頭の上まで判定があるので、飛び越しジャンプにひっかかる。


2A ------------- 【160dm】 しゃがみながら鞘の柄で突く。
             発生かなり速い。 連打キャンセル可能。
             固めに使えて、ヒット確認しやすい。
2B ------------- 【600dm】 しゃがみ蹴り。
             発生速い。 下段。
             下段で少しリーチもあるので、差し込みに使える。
2C ------------- 【1030dm】 しゃがみから剣に片手を添えて斬上げ。
             発生やや速い。 飛び道具が消せる。 jc可能だが、ガードされると不可。 空中ガード不能だが、バリアでは可能。
             隙がやや大きい。 対空に使えるが、過信は禁物。


6A ------------- 【620dm】 少し前に進みながら、ショルダータックル。
             発生速い。 (地上喰らい)よろけ誘発。 「頭」属性に無敵。 空中ガード不能だが、バリアでは可能。
             対空の要。
6B ------------- 【930dm】 脚を上げ、踏み付ける。
             発生やや速い。 下段。 ダウン。 (CH)浮かし誘発。 「脚」属性に無敵。
             隙がややある。
6C ------------- 【1640dm(最大タメ時1940dm)】 大きく斬り払う。
             発生やや遅い。 (CH)よろけ誘発。 飛び道具が消せる。 DDのみキャンセル可能。
             隙が大きい。 ハクメン最大のリーチを誇る。 タメると、威力が上がる。


3C ------------- 【1200dm】 足元を斬り払う。
             発生やや速い。 下段。 ダウン。 飛び道具が消せる。 キャンセル不可。
             6Cに次ぐリーチ。 隙が大きい。 CH時に、2C等で拾える。


JA ------------- 【220dm】 手刀。
             発生かなり速い。 連打キャンセル可能。
             咄嗟の空対空に使える。
JB ------------- 【590dm】 斜め下に回転蹴り。
             発生やや速い。 jc可能。
             めくりに使える。
JC ------------- 【1070dm】 斜め下に回転切り。
             発生やや遅い。 飛び道具が消せる。
             隙が大きい。 斜め下にリーチが長いので、飛び込みに使える。 剣の軌道部分には喰らい判定無し。 めくりに使える。


J2C. ----------- 【980dm】 剣を逆さに立てて持ち、片手を添えて剣先で叩く。
             発生やや速い。 剣にガードポイントがある。
             当たると自身が少し跳ね返る。 すぐに行動できるので、攻めが継続出来る。

911テンプレ更新:2009/02/08(日) 21:15:47 ID:Zm1GLESE0
D -------------- 【0dm+1700dm】 上中段当身。 当身成功後、全身無敵状態で防御不能の手で掴み、背後の地面に叩き付ける。
             発生やや遅い。 持続やや長い。 ボタンを押し続けると、若干持続が伸びる。 バウンド誘発。
             隙がややある。 飛び込みに狙える。 追撃可能。
2D. ------------ 【0dm+1020dm】 上下段当身。 当身成功後、全身無敵状態で防御不能の足で引っ掛け、持ち上げて背後の地面に叩き付ける。
             発生かなり速い。 持続短い。 ボタンを押し続けると、若干持続が伸びる。 バウンド誘発。
             隙がややある。 割り込みに使える。 追撃可能。
6D. ------------ 【0dm+0dm】 上中段当身。 当身成功後、全身無敵状態で防御不能の片手で突き飛ばす。
             発生かなり速い。 持続短い。 ボタンを押し続けると、若干持続が伸びる。 きりもみよろけ誘発後ダウン。
             隙がややある。 割り込みに使える。 追撃可能。
JD. ------------ 【0dm+1610dm】 上中段当身。 当身成功後、全身無敵状態で防御不能の足で引っ掛け、回転しながら上に投げる。
             発生かなり速い。 持続短い。 ボタンを押し続けると、若干持続が伸びる。 相手は空中で受身可能。
             着地まで硬直がある。 空中ダッシュからだすと、急停止出来る。


投げ ----------- 【0dm+2100dm】 掴んだ後、片手で突き飛ばす。
             ダウン。 突き飛ばし部分が、キャンセル可能ポイント。
後ろ投げ. ------- 【0dm+0dm+1800dm】 掴んだ後、後方に投げて蹴り飛ばす。
             ダウン。 後方投げと蹴り部分が、キャンセル可能ポイント。
空中投げ. ------- 【0dm+0dm+2000dm】 掴んだ後、真下に投げて肘打ちで叩き落とす。
             ダウン。 真下投げと肘打ち部分が、キャンセル可能ポイント。


カウンターアサルト. ---- 【0dm】 6Dが発生する。
             カウンターアサルトが発生した時点では相手に何もしない。


ステップ ---------- 【攻撃判定無し】 一足飛びで距離を詰める。
             約2キャラ分の距離。 無敵無し。 地上-空中-地上の判定になる。 動作後半を必殺技でキャンセル出来る。
             後半の空中判定の時には空中必殺技が出せる。
             後半の地上判定の時に必殺技を出すと、ステップの隙消しになる。
バックステップ ------ 【攻撃判定無し】 一足飛びで距離を離す。
             約2キャラ分の距離。 無敵無し。 地上-空中-地上の判定になる。 動作後半を必殺技でキャンセル出来る。
             後半の空中判定の時には空中必殺技が出せる。
             後半の地上判定の時に必殺技を出すと、ステップの隙消しになる。


挑発 ----------- 【攻撃判定無し】 剣を片手に下げ、逆の手は何かを想うような動作。

912テンプレ更新:2009/02/08(日) 21:16:17 ID:Zm1GLESE0
◇ 必殺技

▽ ドライブ名

・ 斬神(ザンシン)

  当て身技系の攻撃を繰り出す。



▽ 必殺技 (独自のゲージから、各技固有の数だけ消費する)
※ 必殺技(DD)はゲージが有る限り、違う必殺技(DD)でキャンセル出来る。 同じ必殺技(DD)は使えない。 例) 紅蓮>蓮華>紅蓮は無理。

・ 紅蓮(グレン). ---------------- [壱] 236A

  【560dm】 突進しながら剣の柄で殴る。
  発生やや速い。 空中で当たると壁バウンド誘発。


・ 蓮華(レンカ). ---------------- [弐] 214B

  【830dm+860dm(全体1573dm)】 ローキックから回し足刀蹴り。
  発生速い。 一段目下段、二段目吹き飛ばし。 ダウン。 墨の様な軌跡が美しい。


・ 残鉄(ザンテツ). -------------- [参] 41236C

  【1830dm+1530dm(全体2865dm)】 斬り下ろしから足元斬り払い。
  発生遅い。 一段目中段、二段目下段。 ダウン。


・ 鬼蹴(キシュウ). -------------- [壱] 623A

  【判定無し】 移動技。 低姿勢で突進する。
  発生速い。 動作途中上半身無敵で、判定の高い攻撃を避けられる。 奇襲で、鬼蹴からの投げは幻惑効果が高い。


・ 閻魔(エンマ). ---------------- [壱] (鬼蹴後に)A

  【860dm】 アッパー。
  jc可能。 鬼蹴からの受付はかなり短い。 浮かし誘発。


・ 火蛍(ホタル). ---------------- [弐] (空中で)214B

  【1250dm】 蹴り上げ。
  発生速い。 発生から無敵有り。 jc可能。 浮かし誘発。 ヒット時、空中行動の使用回数がリセットされる。 空中ガード不能だが、バリアでは可能。
  低空で出して、擬似昇竜として使えるがしゃがみでガード可能。 ステップ中にも出せる。 墨の様な軌跡が美しい。


・ 椿祈(ツバキ) ---------------- [参] (空中で)214C

  【2200dm】 後ろから振りかぶっての回転斬り。
  発生速い。 当たると相手を叩き落す。 ダウン。 低空で出して、中段として使うと強い。 ステップ中にも出せる。



▽ ディストーションドライブ (独自のゲージから、各技固有の数だけ消費する)

・ 虚空陣 疾風(シップウ). -------- [肆] (タメ可)632146C

  【4000dm(最大タメ5500dm)】 打撃と飛び道具技。 一文字に構え、渾身の勢いで振り下ろす。
  発生遅い。 剣の振り下ろし部分と、そこから広がる衝撃波が当たり判定。 浮かし誘発。 振り下ろしきった後に無敵あり?
  衝撃波の端に行くほど、ダメージが下がる。 最大タメでガード不能だが、衝撃波部分は可能。


・ 虚空陣 雪風(ユキカゼ) -------- [肆] 236236D

  【3800dm】 上中段当身。 攻撃を取った後、高速で画面端まで一閃。
  発生かなり速い。 持続は短い。 ガード不能。 浮かし誘発。 当身後の判定は、ハクメンの頭の高さまで。
  直接の攻撃だと、相手は硬直する。 飛び道具だと相手は動けるので避けられる。
  当て身後、効果時間が終わるまで攻撃判定が出続ける。 C系のように飛び道具が消せるので、ヒットストップの分効果時間が延びる。
  攻撃発生が二種類ある?


・ 虚空陣 奥義 夢幻(ムゲン) ----- [捌] 214214B

  【判定無し】 強化技。 剣を構え後、闘気を纏う。
  発動時に一瞬無敵がある。 ゲージがMAXから徐々に減少し、その間必殺技が出し放題になる。
  全体攻撃力が1.2倍になるが、一部の技の補正が重くなったり、受身不能時間がかなり短縮される。 RCやCAが使えなくなる。

913テンプレ更新:2009/02/08(日) 21:16:48 ID:Zm1GLESE0
◇ コンボ

▽ 説明
・ [>] --------- コンボの繋がり
・ [(jc)] -------- ジャンプキャンセル
・ [(hjc)] ------- ハイジャンプキャンセル
・ [(dl)] -------- ディレイ
・ [(CH)] ------- カウンターヒット

・ 中央付近のコンボは端でも応用できるのがあります、位置によってエリアルを中央か端で使い分けてください。
・ 似たようなコンボは流用できるので、個人でアレンジしてみて下さい。
・ ダウン追い討ちからは、カルル、ノエル、νに紅蓮が当たらないので出来れば6Bか蓮華(1Hitキャンセル)からにすること。
・ 紅蓮>少し前進>2Cは、ジン、タオカカ、レイチェル、アラクネ、カルルには紅蓮>ステップ>Bに変えてください。
・ 紅蓮>ステップ>Bは浮きの高さ、壁までの距離によっては当たりません。 その場合はBをAに変えるなど工夫しましょう。
・ カルルは中央N投げからの追撃が入りません。
・ アラクネ、カルルは(jc)を(hjc)に変えないと空振りしやすいです。
・ コンボ中(jc)が二回有り、二回目を(hjc)にする場合一回目も(hjc)にして下さい。

▽ エリアルへのルート
 ① [消費:弐〈2〉] 鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央①、中央②、中央③、端①、端②、端③、簡易①、投げ中央③、中央④)
 ② [消費:弐〈2〉] (空中喰らい) 紅蓮〈1〉>鬼蹴〈1〉>2C(jc) (→エリアル中央①、端①、端②、端③、簡易①)
 ③ [消費:参〈3〉] 蓮華〈2〉(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉>少し前進 or ステップ>2C(jc) (→エリアル中央①、端①、端②、端③、簡易①)
 ④ [消費:肆〈4〉] 蓮華〈2〉(1Hitキャンセル)>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc)
            (→エリアル中央①、中央②、中央③、端①、端②、端③、簡易①、投げ中央③、中央④)


▽ エリアル〆
・ 簡易
 ① [消費:伍〈5〉] (JA>) JB(jc)>JC>火蛍〈2〉(jc)>JC>椿祈〈3〉 (>降りJC)

・ 中央付近
 ① [消費:零〈0〉] (空中喰らい2C等から) J2C>空中ダッシュ>J2C (>降りJC)
 ② [消費:零〈0〉] (閻魔〈1〉から) 降りJC>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>J2C (>降りJC)
 ③ [消費:参〈3〉] 降りJC>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>JC>椿祈〈3〉>(dl)JB>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>J2C (>降りJC)

・ 画面端
 ① [消費:零〈0〉] J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C (>J2C)
 ② [消費:零〈0〉] 降りJC>着地2C(jc)>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C (>J2C)
 ③ [消費:弐〈2〉] (テイガー、バング、ハクメン限定) J2C>J2C>空中ダッシュ>J2C>JC>火蛍〈2〉(jc)>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C>J2C


▽ 地上〆
・ 中央付近
 ① [消費:肆〈4〉] 6C>疾風〈4〉
 ② [消費:伍〈5〉] (空中喰らい) 紅蓮〈1〉>6C>疾風〈4〉


▽ 下段始動
・ 中央付近
 ① [消費:零〈0〉] (ガード確認) 2Ax1~3 (→エリアルへのルート③、ルート④)
 ② [消費:零〈0〉] 2B (→エリアルへのルート③、ルート④)
 ③ [消費:零〈0〉] 6B (→エリアルへのルート①、ルート②、ルート③、ルート④)
 ④ [消費:零〈0〉] 6B(CH)>ジャンプ (→エリアル中央①、中央②、中央③、簡易①)
 ⑤ [消費:零〈0〉] 3C(CH) (>少し前進) >2C(hjc) (→エリアル中央①、簡易①)
 ⑥ [消費:零〈0〉] 3C(CH) (>少し前進) >6B (→エリアルへのルート①、ルート②、ルート③、ルート④)

・ 画面端
 ① [消費:弐〈2〉] (2B>) 蓮華〈2〉>2C(jc) (→エリアル端①、端②、端③、簡易①)
 ② [消費:伍〈5〉] (2B>) 蓮華〈2〉(1Hitキャンセル)>残鉄〈3〉>2C(hjc) (→エリアル端①、端②、端③、簡易①)

914テンプレ更新:2009/02/08(日) 21:17:20 ID:Zm1GLESE0
▽ 中段始動
・ 中央付近
 ① [消費:零〈0〉] 降りJC>着地C (→エリアルへのルート①、ルート③、ルート④)
 ② [消費:参〈3〉] 残鉄〈3〉>C (→エリアルへのルート①、ルート②、ルート③、ルート④)
 ③ [消費:参〈3〉] (ステップ中) 椿祈〈3〉 (→エリアルへのルート③、ルート④)
 ④ [消費:参〈3〉] (ステップ中) 椿祈〈3〉>着地C (→エリアルへのルート①、ルート②、ルート③、ルート④)

・ 画面端
 ① [消費:伍〈5〉] (ステップ中) 椿祈〈3〉>着地蓮華〈2〉>2C(jc) (→エリアル端①、端②、端③、簡易①)
 ② [消費:捌〈8〉] 残鉄〈3〉>C>残鉄〈3〉>C>蓮華〈2〉>2C(jc) (→エリアル端①、端②、端③、簡易①)


▽ その他
 ① [消費:零〈0〉] (空中喰らい) 6A>A>ハイジャンプ (→エリアル簡易①)
 ② [消費:零〈0〉] (空中喰らい) 6A>C (→エリアルへのルート①、ルート②、ルート③、ルート④)
 ③ [消費:壱〈1〉] 鬼蹴〈1〉 (→投げ中央①、中央②、端①、端②、端③)
 ④ [消費:弐〈2〉] (ステップ中) 火蛍〈2〉(jc) (→エリアル中央①、中央②、中央③、端①、端②、端③、簡易①)
 ⑤ [消費:伍〈5〉] C>紅蓮〈1〉>残鉄〈3〉>C>紅蓮〈1〉>6C


▽ 夢幻中
 ① [消費:無〈∞〉] 斬鉄>蓮華(1Hitキャンセル)>紅蓮>鬼蹴>〔C>斬鉄(1Hitキャンセル)>蓮華(1Hitキャンセル)>紅蓮>鬼蹴〕×3>
             C>斬鉄(1Hitキャンセル)>蓮華(1Hitキャンセル)>紅蓮>疾風
 ② [消費:無〈∞〉] (画面端、ジン、テイガー、カルル、ニュー以外) 紅蓮>斬鉄(1Hitキャンセル)>鬼蹴>閻魔(jc)>椿祈>
             〔着地C>斬鉄(1Hitキャンセル)>鬼蹴>閻魔(jc)>椿祈〕×3>着地C>残鉄>蓮華>疾風


▽ 当身始動
 ① [消費:零〈0〉] D or 2D or 6D(dl) (→エリアルへのルート②、地上〆①、〆②)
 ② [消費:零〈0〉] (自分端) 2D>2C(jc) (→エリアル端①、端②、端③)
 ③ [消費:弐〈2〉] 2D>少し前進>C (→エリアルへのルート①、ルート②)
 ④ [消費:零〈0〉] 6D>ステップ>C (→エリアルへのルート①、ルート②)
 ⑤ [消費:零〈0〉] 6D>ステップx2>2C(hjc) (→エリアル中央①、端①、端②、端③、簡易①)
 ⑥ [消費:零〈0〉] 6D>ジャンプ>降りJC>着地C (→エリアルへのルート①、ルート②)


▽ 投げ始動
・ 中央付近
 ① [消費:零〈0〉] 投げ (→エリアルへのルート②、ルート③、ルート④、地上〆②)
 ② [消費:零〈0〉] 後ろ投げ(2Hitキャンセル) (→エリアルへのルート①、ルート②、ルート③、ルート④、地上〆②)
 ③ [消費:零〈0〉] 空投げ (→エリアル中央②、中央③)
 ④ [消費:参〈3〉] 空投げ>降りJC>着地C>残鉄〈3〉>3C

・ 画面端
 ① [消費:参〈3〉] 投げ>残鉄〈3〉>2C(hjc) (→エリアル端①、端②、端③、簡易①)
 ② [消費:零〈0〉] (自分端) 後ろ投げ>2C(hjc) (→エリアル端①、端②、端③、簡易①)
 ③ [消費:零〈0〉] (③が入らないキャラ用) 後ろ投げ>B(hjc) (エリアル端①、端②、端③、簡易①)

915テンプレ更新:2009/02/08(日) 21:17:53 ID:Zm1GLESE0
◇ FAQ

Q: 浮かしからの、降りJC>2Cが受身取られて決まりません。
A: 相手の浮きの高さによっては、タイミングが変わってきます。 JCは遅すぎず速すぎずです。
  動画などを見て、タイミングを覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: 2Cからのハイジャンプキャンセル(hjc)が上手く出来ません。
A: 2Cのヒットストップは思ったより有るので、慌てずレバーを自然にニュートラルに戻し素早く29と入れましょう。 練習あるのみです。

Q: J2C>空中ダッシュ>J2Cが上手くいきません。
A: まず、J2Cを出し直ぐにJAを連打しましょう。 JAが出るタイミングを覚え、次はそのタイミングにダッシュしてみましょう。
  レバーのコツとしては、J1C>空中ダッシュ>J3Cとやるとダッシュがしやすいでしょう。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、火蛍が出来ません。
A: レバーをカカッと素早く44、66と入れて、すぐさま椿祈、火蛍を出して下さい。 速さが重要です。 練習あるのみです。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: まず相手の癖を読みましょう。 牽制で何を振ってきやすいか、このコンボをどういうルートでくるか。
  コンボを直前ガードすれば必ず取れる場所が有ります。 見極めましょう。 練習あるのみです。

Q: 剣身があんなに長くて、どうやって鞘から出しているんですか?
A: よくみると鞘の上部に切れ込みが入っています。 練習あるのみです。

Q: ストーリーモードのハクメンさんの口上が長すぎるのでいつも飛ばしています。
A: 事象干渉かッ、邪魔をするな化け猫めぇぇぇ!

916名無しさん:2009/02/08(日) 21:28:59 ID:rmyi/cUI0
下から二番目の練習あるのみって、何を練習させるつもりだw

917名無しさん:2009/02/08(日) 21:35:28 ID:aY/hotVw0
>>914
・ 画面端
③ [消費:零〈0〉] (③が入らないキャラ用) 後ろ投げ>B(hjc) (エリアル端①、端②、端③、簡易①)
            ↑この③って②の間違いじゃね?

それと別キャラからハクメンからキャラ替えしようとしてるとき
何から練習すればいいのかね?とりあえず今は確定で練習しやすい
2-3ゲージでC>閻魔コンボと2A>2A>レンカ>グレンコンボをやってるんだが…

918名無しさん:2009/02/08(日) 21:43:38 ID:Zm1GLESE0
>>916
気づかれたか

>>917
ありがとうございます

基本練習はそれでいいと思いますよ
地上はコンボより技の波動逆波動のレバー入力に混乱しない程度、動作を覚えれば問題ないと思います
ダメを気にしなければ、結構アバウトに繋がりますんで

エリアルになると、若干難しくなります
これはもうタイミングを体で覚えるしかないというか、簡易エリアルで十分て人はそれでも戦えますし

919名無しさん:2009/02/08(日) 22:17:12 ID:ojJQ6odM0
引っ掛けからのダメージをもっと増やしたいぜ
主にA空中HIT、6B、蛍あたり
蛍から椿つないで4000ぐらいもってけないかしら

920名無しさん:2009/02/08(日) 22:36:25 ID:FEV5/OPA0
>>919

暴れつぶしのステップ火蛍からなら
火蛍>2C>J2C>JC>椿祈がはいった気がします
ダメは計算したら3785でした

921名無しさん:2009/02/08(日) 22:47:24 ID:ojJQ6odM0
>>920
サンクス、でもごめん
状況の説明が足りてなかった
空中の相手に蛍引っ掛けたときだな
アラクネとかタオカカあたりとやってると
このへんからダメージ取れたらだいぶ楽になると思うんだよね
上手いこと蛍>前J椿>JB>2C〜とかで拾えないかとか妄想してみる

922名無しさん:2009/02/08(日) 23:55:15 ID:FEV5/OPA0
>>894
894さんの資料から投げに関する補正の算出と補正表微修正しました

ダメージ 初段 乗算 始動
5A 180 65 94
2A 160 64 90
6A 620 63 81
5B 620 72 92
2B 600 64 88
6B 930 64 80
5C 1110 68 89
2C 1030 64 87
6C 1640 80 92
3C 1200 72 60
JA 220 65 84
JB 590 72 89
JC 1070 68 87
J2C 980 64 75
5D 1700 - - 61
6D 0 - - 64
2D 1020 - - 61
投げ 2100 80 60
後投げ1 0 80 86
後投げ2 1800 78 53
空投げ2 0 80 84
空投げ3 2000 80 50
紅蓮 560 80 89
閻魔 860 72 85
蓮華1 830 72 120
蓮華2 860 72 75
斬鉄1 1830 72 94
斬鉄2 1530 72 80
火蛍 1250 72 92
椿祈 2200 64 90
疾風 4000 85 60
雪風 3800 - - 32

923名無しさん:2009/02/09(月) 00:05:04 ID:J./ocjVMO
どうでもいいかもしんないけど、蓮華の説明にある「足刀蹴り」の部分だけど、あれ足刀で蹴ってんの?

924名無しさん:2009/02/09(月) 00:23:19 ID:ZcBu7PHgO
投げの初段だっけか、おかしくね?
1番目しかだせないとおもうけど
二割番目三番目はどうやっだしたん?

925名無しさん:2009/02/09(月) 00:54:37 ID:RZgQK2eo0
>>924
多分なんですけど
投げが固定ダメージになっていて、1段目はRC・キャンセル不可能
何段目をキャンセルしたかで始動補正(初段補正*乗算補正)が変わっている
6A>後投げ(2)RC>Cと6A>後投げ>紅蓮といったコンボの計算より、投げの段数によって乗算補正も別個に設定されている
始動補正≠乗算補正である
このゲームは投げが打撃投げ(打撃1HIT目扱いされる)で各段数をキャンセル可能

ということが分かっているので、結論として、投げの1段目は威力の計算に関与しておらず(掴んだ時点で打撃1発がすでに当たっていると判断されてるため)
2段目以降に各々補正値を設定していると考えました。
つまり後投げの3段目をキャンセルしたなら3段目が初段として扱われ、後投げ2段目RCした場合は2段目が初段扱いされているわけです。
これなら何段目をキャンセルしたかで補正が違ったのもうなずけます。あとは乗算補正が存在することは894さん
のコンボを計算したことで確認が取れているので、始動補正÷乗算補正に形で初段補正を出しました。


あぁわかりにくいorz

926名無しさん:2009/02/09(月) 01:34:59 ID:Xp08I7S60
ちょっと後ろ投げだけ計算してみたけど
後ろ投げ(1) 0   80 -
後ろ投げ(2) 0    - -
後ろ投げ(3) 2000 - 60
(1)の乗算*(2)の乗算=86
95と90とか96と90とか100と86とか考えられる
投げの初段は固定80でいいと思う

927926:2009/02/09(月) 01:54:30 ID:Xp08I7S60
空投げ
空投げ(1) 0   80 -
空投げ(2) 0    - -
空投げ(3) 2000 - 60
(1)の乗算*(2)の乗算=84

投げ
投げ(1) 0   80 -
投げ(2) 2000 - -
(1)の乗算*(2)の乗算=60

推測
初段80と最後の段の乗算60と全て同じ
よって投げの一段目は80 100が共通、最後の段 - 60が共通と考えられないだろうか
それに後ろ投げ二段目の86、空投げ二段目の84が加わる、以上

928名無しさん:2009/02/09(月) 02:01:50 ID:CVT0/UaQO
補正書いてる人、何を書いてるのかよくわからないので
結局どういう始動、構成のコンボが高いのか教えてください

929名無しさん:2009/02/09(月) 02:08:41 ID:WwRGvnl20
最新の闘劇魂見ればいいよ

930名無しさん:2009/02/09(月) 02:10:48 ID:ZcBu7PHgO
>>928
始動技なら上のほうにあったぞ
よく読め
構成は知らん、繋がる技のなかで乗算が高い技を選べ

931名無しさん:2009/02/09(月) 02:11:54 ID:RZgQK2eo0
>>926
あ、そっちの方が理論的だ・・
ダメージは固定で、補正の計算のみが内部で行われてるって解釈の方が理にかなってますね

自分の書き込み>>925>>922の投げの補正値は忘れてくださいorz

932名無しさん:2009/02/09(月) 02:24:52 ID:QewxqUG60
テンプレにある中央のHJ2C>空ダJC>椿>JB〜の椿>JBの部分がどうも距離が離れててJBがスカってしまうんですが、これは空ダJCを出すのが遅いのでしょうか?

933名無しさん:2009/02/09(月) 09:30:03 ID:ZcBu7PHgO
>>932
ダッシュ後のJCを相手すぐ近くか
椿後のJBかJCはおくらせてるか
それだけ気を付ければいいんじゃねら?

934名無しさん:2009/02/09(月) 11:33:39 ID:FC0yuIrsO
6Cって確定以外の使用はダメな気がしてきた
先端ガードさせても相手が先に動けるから分が悪い
逆に3Cは強いと思った
開幕ラグナの立ちBと相打ちでさらに追撃の3C確定したり

935名無しさん:2009/02/09(月) 11:37:13 ID:4w88qOEQO
なにをいまさら

936名無しさん:2009/02/09(月) 11:57:26 ID:o558MACYO
相討ちで距離離れたらとりあえず3C追撃にしてる
結構長いよね

937名無しさん:2009/02/09(月) 12:23:29 ID:L6TAD25k0
相手ガードorジャンプで乙。

938名無しさん:2009/02/09(月) 12:43:54 ID:SvexcpygO
対カルルでお姉ちゃん起動読みで6C使うのはあり

939名無しさん:2009/02/09(月) 13:08:28 ID:FKZQTbrs0
JC→6C→バーストモーション確認遅め雪風

という夢を見たんだ

940名無しさん:2009/02/09(月) 15:22:00 ID:o558MACYO
果たして雪風でバーストを取った場合硬直はあるのか

941名無しさん:2009/02/09(月) 16:23:39 ID:ZcBu7PHgO
バーストは飛び道具たが
相手のバースト後の硬直によったはあたるな

942名無しさん:2009/02/09(月) 17:09:50 ID:45FLfyBs0
vsテイガーでバクステ連打されるだけできついんですがバクステ対策技ってあります?
自分で試してみたのは
紅蓮はスカり
登りJCは当たるもののその後のリターン無し
溜め6Cは当たる時と当たらない時がある(腕が悪いんだろうけどよくスカる)
閻魔はキシュウの時点で相手のバクステが終わっててバスターで吸われる

迂闊にバクステできないようにプレッシャーを与えれる選択肢とかないですかね?
5C>お願い斬鉄も斬鉄部分でバクステされてどうしたらいいのか…

943名無しさん:2009/02/09(月) 17:14:16 ID:ZcBu7PHgO
まじかなら、ディレイ3Cはどうだ?

944名無しさん:2009/02/09(月) 17:17:35 ID:3AX4BI1U0
普通に6C単発でもいい気が

945名無しさん:2009/02/09(月) 19:13:32 ID:EYbAgRhcO
ゲージ満タンでも昇竜ガード後に十割コンボなんてないよね?

946名無しさん:2009/02/09(月) 19:26:19 ID:3AX4BI1U0
昇竜直ガして即夢幻すれば10割コンボあるが・・・

947名無しさん:2009/02/09(月) 19:46:59 ID:ttgXpusw0
今日はじめてアラクネと対戦したんだが
烙印>画面端でおとなしくしろ!連射されたら何したらいいんだ?
直が6Dとか雪風できるの?

948名無しさん:2009/02/09(月) 20:04:35 ID:0jztP0a.O
おとなしくってゲロだっけ
全キャラ共通で食らい逃げだったような

あれはハクメンが弱いとかどうこうの問題じゃなくてあの技が異常だからなぁ

949名無しさん:2009/02/09(月) 20:12:22 ID:trhGrrYwO
>>942
先端3Cならすかされたあと投げられない
昇りJBなら降りぎわのフォローがきく
降りJCで狩れれば2C〜で空コン。ただ相手がよっぽど入れ込んでこなきゃそのタイミングでバクステはしてこない

正直バクステ自体を狩るよりもバクステ後の行動を読む方がリターン高い気がする

950名無しさん:2009/02/09(月) 20:51:56 ID:.cIq6KKs0
>>947,948
虫を吐いて飛ばしてくるのは確か2D
あれって雪風でとれないかな?
雪風当たらなくても、くらい逃げ以外で脱出できるなら凄いと思うんだ

951名無しさん:2009/02/09(月) 20:55:28 ID:7/ApD9AM0
雪風で下段飛び道具とれるのかな

952名無しさん:2009/02/09(月) 21:03:41 ID:7xBDiHb6O
携帯から失礼
ちょっと曖昧な記憶で悪いんだが、ゲロに対して雪風は初段だけ成立だった気がする。
間違ってたら、本当にすまない。確か、雪風成立>端から脱出>飛ばれた後JD食らう。
だった気がする。

953名無しさん:2009/02/09(月) 21:34:26 ID:hv9Eqx8Y0
噂の超雪風が故意に出せたら確反になったりして

954名無しさん:2009/02/09(月) 21:38:05 ID:UIR3CoigO
前にどっかで
雪風の判定部分で飛び道具を切るとC系で飛び道具切った時と同じようにヒットストップ分だけ持続伸びる(?)→ってことはアラクネの攻撃雪風でとった時に画面にD蟲がいたらD蟲斬りまくって超持続雪風じゃね?
っていうのがあったけど、もしそうなら画面端の烙印付きゲロ固めでD蟲降りてきたのを確認してからゲロを雪風でとればたとえジャンプ逃げされようと超持続で確実に判定当てれたりしないかな?
完全脳内ですまんけど

955名無しさん:2009/02/09(月) 22:06:41 ID:AZt9UB.Y0
ジャスト雪風って飛び道具じゃできないよね?

あとゲロは下段じゃないよ

956名無しさん:2009/02/09(月) 22:21:24 ID:RoRy6k4E0
吐いた直後のゲロは下段ではないな
その後の跳ねるゲロは下段

957名無しさん:2009/02/09(月) 22:22:44 ID:.cIq6KKs0
ジャスト雪風は飛び道具に対して発生するから研究されてるのでは?
普通の打撃とった時はロックするから発生が早かろうが遅かろうが関係ない訳で

958名無しさん:2009/02/09(月) 22:25:24 ID:.cIq6KKs0
雪風ってもしかして飛び道具とって、相手によけられた時に硬直ある?
はずれても動けるまで完全無敵だと思ってたんだけど。

959名無しさん:2009/02/09(月) 22:30:19 ID:6MEr9K32O
アラクネのゲロ(2D)をD関連で当て身取っても基本的に画面端2D固めだったら結構離れた位置から撃つもんだから
当て身で掴めないような気がする
雪風でも取れるけど、もしD虫切って持続延ばせても
アラクネは空ダ×2>ワープ>鳥(J6C)とかでやたら時間稼げるから当たるかはやってみないと……

あと上手い人の画面端2D固めは
2D1段目>なんか虫でフォロー>2D二段目>真上からD虫降ってくる>ガードしてるうちにまた2D1段目>虫でフォロー>2D2段目>虫×2でフォロー>振り出し
というすごい状態になるからそれどころじゃない('A`)

960名無しさん:2009/02/09(月) 22:36:29 ID:9R/0RUWI0
>>958
ただ、ガードが入ってなかったかも。
その可能性もあるんだ・・・すまない
でも、最近ニューのカラミティじゃない方の超必を暗転返しした時
J逃げJD食らったんだよね。その時は、ガード入れてた筈なんだけどなー

961名無しさん:2009/02/09(月) 22:49:09 ID:Gm8fgOPEO
通常バリアバースト>相手地上ガード>相手ガークラ>夢幻>コンボ

って出来ますかね?
まぁ出来ても止どめさせないから微妙かもしれませんが

962名無しさん:2009/02/09(月) 22:52:53 ID:.cIq6KKs0
未だにバリアバーストで相手がガークラする原理が分かりません。
ただ単にガードライブラが削りやすいってだけ?
それともなんか特殊な理由があるのかな?

963名無しさん:2009/02/09(月) 22:56:15 ID:TaEwKb8MO
>>926
初心者スレいけよ

バースト時のバリアの多さがGC値

964名無しさん:2009/02/09(月) 23:00:22 ID:Gm8fgOPEO
通常バリアバースト時バリアゲージ残量が100%の常態なら200%、50〜99%なら50%ガードクラッシュ値を削ります
アルカディアの2月号に詳しく載ってます
スレチスマソ

965名無しさん:2009/02/09(月) 23:22:13 ID:UIR3CoigO
>>961
普通に出来ると思う。まぁ相手にバースト残ってたら夢幻後になんか一発当てた瞬間バーストされて乙だろうけど。それを逆手にとってなんか一発>雪風とかでバーストとれたら熱いなw
相手にバースト残ってなくてガークラさせたら夢幻は普通にありじゃね?バーストを攻めに使うのがありかどうかは置いといて。
ていうかとどめさせないってどういうこと?ガークラからのコンボでは体力0にならないとかそんな仕様あったっけ?まぁそうだとしてもどうせ夢幻状態なんだから適当に補正切りして攻め継続すればよくね?

966名無しさん:2009/02/09(月) 23:37:12 ID:UIR3CoigO
連投すまん。
ガークラの話が出たついでに聞くけど、攻めバースト>相手ガークラ>疾風最大タメのガー不ネタって結局できるの?
何回か試してみたけど普通にハクメンさんがタメ終わる前に相手ガークラとけて動けてたんだけど。相手動けてようが逃げきる前に広範囲ガー不の剣判定が容赦なく叩っ斬るってことなの?
バーストじゃなく適当な技でガークラ>キャンセル疾風タメなら間に合いそうな気はするけど。

967名無しさん:2009/02/09(月) 23:40:41 ID:ke4IEcdk0
>>965
バーストによるガークラ及びカウンターアサルトからのコンボでは体力を0にできない
さっきから稼動初期ってレベルじゃないなw

968名無しさん:2009/02/09(月) 23:42:06 ID:Gm8fgOPEO
>>965
出来ますか、返事ありがとうございます
「通常ガークラからのコンボ」ではとどめを刺せない仕様です
覚えておいて損はないです

969名無しさん:2009/02/09(月) 23:47:30 ID:Gm8fgOPEO
ゴメン間違えたw
「通常バーストでのガークラからのコンボ」です

970名無しさん:2009/02/10(火) 00:06:38 ID:GRuaxZd.0
wiki修正しときました
以前より見やすくなったと思います
テンプレも修正終わっちゃったし、やること無くなってなんだか寂しいです

971名無しさん:2009/02/10(火) 00:16:32 ID:d5fRS5wc0
>>970
お疲れ様です!!
あとはキャラ対策を追加していくぐらいですかねー…確かにさびしい。

972名無しさん:2009/02/10(火) 00:19:35 ID:83rB7S0cO
>>967-969
CAは知ってたけどバーストでのガークラもそうなのか。知らなかったよ。ありがとう。
とりあえず、ハクメンさんでガークラさせたら6Cタメ>疾風がバースト対策にもなるし安定行動だと思ってるんだけど他にいいのあるかな?
ゲージMAXなら夢幻もありだけど。

973名無しさん:2009/02/10(火) 00:29:57 ID:GRuaxZd.0
>>972
おそらく、全てのガークラからはとどめを刺せないと思う
通常技でガークラ>とどめという状況が全然ないので断定できないけど

974名無しさん:2009/02/10(火) 00:37:29 ID:hFfWl9kU0
バースト以外のガークラならトドメさせるよ

975名無しさん:2009/02/10(火) 00:39:29 ID:pSqJ8DY2O
カルル君を無理矢理ガークラさせて6C疾風でフィニッシュが最高に気持ちいい瞬間です

976名無しさん:2009/02/10(火) 00:41:09 ID:GRuaxZd.0
>>974
>>975
そうでしたか、無知で恥ずかしい

977名無しさん:2009/02/10(火) 01:25:49 ID:GRuaxZd.0
質問なんだけど
カルルの挟み込み投げコンは投げ抜け>JDで抜けられるかな?
周りにカルル使いいないから解らないです

978名無しさん:2009/02/10(火) 01:33:02 ID:wG4l2kUg0
ガークラさせたら溜め疾風一択。
溜め疾風も半確定みたいなポイント結構ありそうなんだけどなー。
磁力無いテイガーとか特に。

979名無しさん:2009/02/10(火) 01:40:51 ID:vB.tTPwwO
カルルはガークラさせやすいよな
ガード値低いのは他にνとタオカカだけか

980名無しさん:2009/02/10(火) 01:41:08 ID:GRuaxZd.0
>>980get
たてて来る

981名無しさん:2009/02/10(火) 01:45:58 ID:GRuaxZd.0
次スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1234197738/

982名無しさん:2009/02/10(火) 01:54:51 ID:hFfWl9kU0
>>977
投げ抜けでハメるやつの事だよね?
俺の知り合いのカルル使いの話なので間違ってるかもしれませんが
投げ抜けの後にJDで抜けれるからハクメンには投げ抜けハメ出来ないそうです(ちなみにレイチェルも)

983名無しさん:2009/02/10(火) 02:13:55 ID:UlxGb0pk0
投げハメは抜けれないでしょ
投げ外しモーション中に食らうから投げハメなんだし
AB押しながらC連打で受身、投げられたらABC+後ろで抜ければ、投げ
外しモーションをキャンセル出来ないのがわかるはずだろうが

984名無しさん:2009/02/10(火) 02:22:25 ID:LTg9qUcc0
投げハメは細かいこと考えずに最速抜けかギリギリ抜けの2択だよ

985名無しさん:2009/02/10(火) 02:36:02 ID:wG4l2kUg0
カルルスレ見るとハクメンには投げハメ効かないと書いてあるが。

986名無しさん:2009/02/10(火) 02:50:40 ID:UlxGb0pk0
そうかそうか

987名無しさん:2009/02/10(火) 03:04:03 ID:pSqJ8DY2O
問題はJDで取った後、落ちていくときに何もできない気がすることだ

988名無しさん:2009/02/10(火) 03:16:46 ID:UlxGb0pk0
同様にアラクネ戦でJDで虫をとっても着地硬直にアラクネのJ3D等が刺さるよねぇ

989名無しさん:2009/02/10(火) 03:45:02 ID:Dq4GDieU0
友人のカルル君と対戦中に色々試してみた流れ

最初の方→よくわからなくて食らう
途中から→投げ抜けの仕方で何とか…

で、JD対策できないか?と思い

最初の方→カルル君がうっかり飛んでJDに吸い込まれたり、放置で追撃されない

でいけるかと思ったら
抜けた後8Dが来る場合→JDで取った後、カルル君が下からスライディングで突っ込んでくる
完全に8Dが重なってる場合→下手なのでJDで取れたこと無いが、取れても上と同じ結果になるだろう

出した結論→抜け方で何とかしよう

990名無しさん:2009/02/10(火) 03:52:02 ID:UlxGb0pk0
投げハメは投げぬけの最中にもねぇさんが動いてるってことから、投げぬけを
最速にするか遅らせるかで回避できそうよね

991名無しさん:2009/02/10(火) 04:10:37 ID:BUwNqbpI0
結局カルルスレにハクメンには投げハメが効かないとか書いてあるけどよくわからないなぁ
最近は投げハメされても、なんかしらで抜けたとき死んでなきゃ
姉ゲージ使ってこっちのゲージ増やしてくれてありがとうって思い始めてきた

992名無しさん:2009/02/10(火) 06:45:39 ID:GRuaxZd.0
結局はJDで安定行動は無理ってことですね
ありがとうございました

993名無しさん:2009/02/10(火) 10:25:51 ID:83rB7S0cO
>>978
ガークラ見てから溜め始めて間に合う?
俺何回かやったけど逃げられたんだけど

994名無しさん:2009/02/10(火) 14:29:17 ID:qpMxU48Q0
キャラと位置次第で確定

995名無しさん:2009/02/10(火) 16:41:55 ID:957VZt.I0
多分だけど投げぬけ中はくらい判定無いんじゃないかな?
カルルの投げハメは投げぬけ後のくらい判定に超持続&ガー不がちょうど重なってくらうんだとおも

996名無しさん:2009/02/10(火) 17:44:17 ID:HJEMXUfYO
だから調べもしないで推測だけで書き込むなって
勘違いが広がるだろ

997名無しさん:2009/02/10(火) 18:28:28 ID:Dq4GDieU0
うめ

998名無しさん:2009/02/10(火) 18:59:02 ID:vB.tTPwwO
埋める

999名無しさん:2009/02/10(火) 19:18:25 ID:/ZPFZrH.0
ウメン

1000名無しさん:2009/02/10(火) 19:21:19 ID:0jMDFmyMO
おいィ?

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