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ハクメン part2
1名無しさん:2008/12/30(火) 21:39:17 ID:u.Bly.CQ0
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

―――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part1
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1227190713/

◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

  BLAZBLUE @wiki - 白面
  ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html



◇ テンプレートリンク
  通常技 >>2 >>3 :必殺技 >>4 :コンボ >>5

◇ 携帯用リンク
  >>100 >>200 >>300
  >>400 >>500 >>600
  >>700 >>800 >>900


◇ 大字説明
  0:零 1:壱 2:弐 3:参 4:肆 5:伍 6:陸 7:漆 8:捌


◇ 注意
  質問の前に過去ログ、まとめwikiを見てからお願いします。

  荒らしは無視しましょう。 構うと付け上がります。
 
  次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
  スレ立てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。

2名無しさん:2008/12/30(火) 21:39:50 ID:u.Bly.CQ0
◇ 通常技

A -------------- 【180dm】 ジャブ。
             発生速い。 連打キャンセル可能。
             判定が高めで、一部のキャラのしゃがみ状態に当たらない。 ジャンプ移行にひっかかる。
B -------------- 【620dm】 横蹴り。
             発生速い。 jc可能。
             リーチがやや長く、牽制に使いやすい。 判定がやや高めで、一部のキャラのしゃがみ状態に当たらない。
C -------------- 【1110dm】 袈裟斬り。
             発生やや速い。 飛び道具が消せる。
             隙がやや大きいので空振りしないように。 飛び越しジャンプにひっかかる。


2A ------------- 【160dm】 しゃがみながら鞘の柄で突く。
             発生速い。 連打キャンセル可能。
             固めに使えて、ヒット確認しやすい。
2B ------------- 【600dm】 しゃがみ蹴り。
             発生やや速い。 下段。
             下段で少しリーチもあるので、差し込みに使える。
2C ------------- 【1030dm】 しゃがみから剣に片手を添えて斬上げ。
             発生やや速い。 飛び道具が消せる。 jc可能だが、ガードされると不可。 空中ガード不能だが、バリアで防がれる。
             隙がやや大きい。 対空に使えるが、過信は禁物。


6A ------------- 【620dm】 少し前に進みながら、ショルダータックル。
             発生やや速い。 (地上喰らい)よろけ誘発。 「頭」属性に無敵。 空中ガード不能だが、バリアで防がれる。
             対空に使える。
6B ------------- 【930dm】 脚を上げ、踏み付ける。
             発生やや速い。 下段。 ダウン。 (CH)浮かし誘発。 「脚」属性に無敵。
             隙がややある。
6C ------------- 【1640dm(タメ時1940dm)】 大きく斬り払う。
             発生やや遅い。 (CH)よろけ誘発。 飛び道具が消せる。 DDのみキャンセル可能。
             隙が大きい。 ハクメン最大のリーチを誇る。 タメると、威力が上がる。


3C ------------- 【1200dm】 足元を斬り払う。
             発生やや速い。 下段。 ダウン。 飛び道具が消せる。 キャンセル不可。
             隙が大きい。 CH時に、2C等で拾える。


JA ------------- 【220dm】 手刀。
             発生速い。 連打キャンセル可能。
             咄嗟の空対空に使える。
JB ------------- 【590dm】 斜め下に回転蹴り。
             発生やや速い。 jc可能。
             めくりに使える。
JC ------------- 【1070dm】 斜め下に回転切り。
             発生やや遅い。 飛び道具が消せる。
             隙が大きい。 斜め下にリーチが長いので、飛び込みに使える。 めくりに使える。


J2C. ----------- 【840dm】 剣を逆さに立てて持ち、片手を添えて剣先で叩く。
             発生やや速い。 剣にガードポイントがある。
             隙がややある。 当たると自身が少し跳ね返る。 すぐに行動できるので、攻めが継続出来る。

3名無しさん:2008/12/30(火) 21:41:19 ID:u.Bly.CQ0
D -------------- 【1700dm】 上中段当身。 当身成功後、完全無敵ガード不能の手で掴み、背後に叩き付ける。
             発生やや遅い。 持続長い。
             隙がややある。 飛び込みに狙える。 追撃可能。
2D. ------------ 【1020dm】 上下段当身。 当身成功後、完全無敵ガード不能の足で引っ掛け、持ち上げて背後に叩き付ける。
             発生かなり速い。 持続短い。
             隙がややある。 割り込みに使える。 追撃可能。
6D. ------------ 【0dm】 上中段当身。 当身成功後、完全無敵ガード不能の片手で突き飛ばす。 きりもみよろけ誘発。
             発生かなり速い。 持続短い。
             隙がややある。 割り込みに使える。 追撃可能。
JD. ------------ 【1610dm】 上中当身。 当身成功後、完全無敵ガード不能の足で引っ掛け、回転しながら上に投げる。
             発生かなり速い。 持続短い。
             隙がややある。 空中ダッシュからだすと、急停止出来る。


B+C. ---------- 【2100dm】 掴んだ後、片手で突き飛ばす。
             キャンセル可能。
4B+C --------- 【1800dm】 掴んだ後、後方に投げて蹴り飛ばす。
             後方投げと蹴り部分にキャンセル可能。
JB+C --------- 【2000dm】 掴んだ後、肘打ちで叩き落とす。
             キャンセル可能。


カウンターアサルト. ---- 【0dm】 6Dが発生する。
             カウンターアサルトが発生した時点では相手に何もしない。


挑発 ----------- 【判定無し】 剣を片手に下げ、逆の手は何かを想うような動作。

4名無しさん:2008/12/30(火) 21:41:43 ID:3AxnNabMO
(◇)弐・蓮華!!

5名無しさん:2008/12/30(火) 21:41:49 ID:u.Bly.CQ0
◇ 必殺技

▽ ドライブ名
・ 斬神(ザンシン)

  当て身技系の攻撃を繰り出す。


▽ 必殺技 (独自のゲージから、各技固有の数だけ消費する)

  必殺技(DD)はゲージが有る限り、違う必殺技(DD)でキャンセル出来る。 同じ必殺技(DD)は使えない。 例) 紅蓮>蓮華>紅蓮は無理。

・ 紅蓮(グレン). ---------------- [壱] 236A

  【560dm】 突進しながら剣の柄で殴る。
  発生やや速い。 空中で当たると壁バウンド誘発。

・ 蓮華(レンカ). ---------------- [弐] 214B

  【830dm+860dm(全体1573dm)】 ローキックから回し足刀蹴り。
  発生やや速い。 一段目下段、二段目吹き飛ばし。 墨の様な軌跡が美しい。

・ 残鉄(ザンテツ). -------------- [参] 41236C

  【1830dm+1530dm(全体2865dm)】 斬り下ろしから足元斬り払い。
  発生が遅い。 一段目中段、二段目下段。

・ 鬼蹴(キシュウ). -------------- [壱] 623A

  【判定無し】 移動技。 低姿勢で突進する。
  発生速い。 動作途中上半身無敵で、判定の高い攻撃を避けられる。 奇襲で、鬼蹴からの投げは幻惑効果が高い。

・ 閻魔(エンマ). ---------------- [壱] (鬼蹴後に)A

  【860dm】 浮かし技。 アッパー。
  jc可能。 鬼蹴からの受付はかなり短い。

・ 火蛍(ホタル). ---------------- [弐] (空中で)214B

  【1260dm】 蹴り上げ。
  発生速い。 jc可能。 ヒット時、空中行動の使用回数がリセットされる。 墨の様な軌跡が美しい。

・ 椿祈(ツバキ) ---------------- [参] (空中で)214C

  【2170dm】 後ろから振りかぶっての回転斬り。
  発生速い。 当たると相手を叩き落す。 低空で出して、中段として使うと強い。


▽ ディストーションドライブ (独自のゲージから、各技固有の数だけ消費する)
・ 虚空陣 疾風(シップウ). -------- [肆] (タメ可)632146C

  【4000dm】 打撃と飛び道具技。 一文字に構え、渾身の勢いで振り下ろす。
  発生やや遅い。 剣の振り下ろし部分と、そこから広がる衝撃波が当たり判定。 振り下ろしきった後に無敵あり?
  衝撃波の端に行くほど、ダメージが下がる。 最大タメでガード不能だが、衝撃波部分は可能。

・ 虚空陣 雪風(ユキカゼ) -------- [肆] 236236D

  【dm】 上中段当身。 攻撃を取った後、高速で画面端まで一閃。
  発生かなり速い。 持続は短い。 ガード不能。 直接の攻撃だと、相手は硬直する。 飛び道具だと相手は動ける。

・ 虚空陣 奥義 夢幻(ムゲン) ----- [捌] 214214B

  【判定無し】 強化技。 剣を構え後、闘気を纏う。
  発動時に一瞬無敵がある。 ゲージがMAXから徐々に減少し、その間必殺技が出し放題になる。

6名無しさん:2008/12/30(火) 21:42:20 ID:u.Bly.CQ0
◇ コンボ

▽ 説明
・ [>] --------- コンボの繋がり
・ [目押し]. ----- 連打では繋がらないが、一定のタイミングで入力すると繋がる
・ [(jc)] -------- ジャンプキャンセル
・ [(hjc)] ------- ハイジャンプキャンセル
・ [(jcc)] ------- ジャンプキャンセルキャンセル
・ [(dl)] -------- ディレイ
・ [(CH)] ------- カウンターヒット
・ [(RC)] ------- ラピッドキャンセル


▽ エリアルへのルート
 ① [消費:弐〈2〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉>鬼蹴〈1〉>2C(jc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ② [消費:伍〈5〉] 蓮華〈2〉(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、端①、投げ中央④)


▽ エリアル〆
・ 簡易
 ① [消費:伍〈5〉] JB(jc)>JC>火蛍〈2〉(jc)>JC>椿祈〈3〉 (>JC)

・ 中央付近
 ① [消費:零〈0〉] (空中喰らい2Cから) J2C>空中ダッシュ>J2C (>(dl)JC)
 ② [消費:零〈0〉] (閻魔〈1〉から) 降りJC>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>J2C (>(dl)JC)

・ 画面端
 ① [消費:零〈0〉] J2C>目押しJ2C>空中ダッシュ>J2C>目押しJ2C (>(dl)JC)


▽ 地上〆
・ 中央付近
 ① [消費:肆〈4〉] 6C>疾風〈4〉


▽ 下段始動
・ 中央付近
 ① [消費:零〈0〉] (ガード確認) 2Axn (→エリアルへのルート②)
 ② [消費:零〈0〉] 2B(>2A) (→エリアルへのルート②)
 ③ [消費:零〈0〉] 6B (→エリアルへのルート①)
 ④ [消費:零〈0〉] 6B(CH) (→エリアル中央①、端①)
 ⑤ [消費:零〈0〉] 3C(CH)>2C(jc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ⑥ [消費:零〈0〉] 3C(CH)>6B (→エリアルへのルート①)

・ 画面端
 ① [消費:弐〈2〉] 蓮華〈2〉>2C(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)


▽ 中段始動
・ 中央付近
 ① [消費:弐〈2〉] 降りJC>着地2C>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、投げ中央④)
 ② [消費:参〈3〉] 残鉄〈3〉>C (→エリアルへのルート①)
 ③ [消費:漆〈7〉] 低空椿祈〈3〉>着地蓮華〈2〉>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、投げ中央④)

・ 画面端
 ① [消費:弐〈2〉] 降りJC>着地2C>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ② [消費:伍〈5〉] 低空椿祈〈3〉>着地蓮華〈2〉>2C(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ③ [消費:捌〈8〉] 残鉄〈3〉>C>残鉄〈3〉>C>蓮華〈2〉>2C(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)


▽ その他
 ① [消費:零〈0〉] (空中喰らい)C (→エリアルへのルート①)
 ② [消費:零〈0〉] (空中喰らい)6A>A>ジャンプ>JA (→エリアル簡易①、投げ中央④)
 ③ [消費:零〈0〉] 6C(CH) (→地上〆①)


▽ 当身始動
 ① [消費:零〈0〉] D (→エリアルへのルート①、地上〆①)
 ② [消費:零〈0〉] (自分端) 2D (→エリアル端①)
 ③ [消費:弐〈2〉] 2D>少し前進>C>紅蓮〈1〉>鬼蹴〈1〉>2C(jc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ④ [消費:零〈0〉] 6D>ステップ>C (→エリアルへのルート①)
 ⑤ [消費:零〈0〉] 6D>ステップx2>2C(jc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ⑥ [消費:捌〈8〉] 6D>夢幻〈4〉>(最大タメ)疾風〈4〉


▽ 投げ始動 (N投げからは、カルルに入らない)
・ 中央付近
 ① [消費:壱〈1〉] 投げ>紅蓮〈1〉 (→エリアルへのルート①、地上〆①)
 ② [消費:壱〈1〉] 後ろ投げ(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉 (→エリアルへのルート①、地上〆①)
 ③ [消費:零〈0〉] 空投げ>JC>着地2C(jc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ④ [消費:参〈3〉] 空投げ>JC>着地C>残鉄〈3〉>3C

・ 画面端
 ① [消費:壱〈1〉] 投げ>紅蓮〈1〉>2C(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ② [消費:参〈3〉] 投げ>残鉄〈3〉>2C(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ③ [消費:零〈0〉] (自分端) 後ろ投げ>2C(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)

7名無しさん:2008/12/30(火) 21:47:00 ID:7GQwhIE.O


8名無しさん:2008/12/30(火) 22:34:14 ID:PZC0QdtE0
>>1のAAどう見たらいいのか解らん

9名無しさん:2008/12/30(火) 22:37:56 ID:u.Bly.CQ0
>>8
ハクメン通常立ちのデフォルメAAみたいです

10名無しさん:2008/12/30(火) 23:35:26 ID:qODGvm2IO
>>4

11名無しさん:2008/12/30(火) 23:39:19 ID:8cXAP.SEO
>>4いらんことすんなマジ帰れ
せっかく>>1が頑張って作ってくれたテンプレが台無しじゃねぇか

12名無しさん:2008/12/31(水) 00:13:33 ID:0YQ5Li5Y0
ハクメンの開幕ってかなりの嘘抜刀だよな
5分の1ぐらい抜いて傾けたら抜けてるっていう

13名無しさん:2008/12/31(水) 00:16:48 ID:Ow9D9uQ20
>>12
鞘の途中に切れ込みが見えるって、ばっちゃんが言ってました

14名無しさん:2008/12/31(水) 00:26:40 ID:r7C6aZjsO
さぁ、そろそろみんなコンボ立ち回りは出来るようになって来たと思うから
キャラ対策をしようではないか

(#◇)<アラクネキラーって言った奴出て来い!

15名無しさん:2008/12/31(水) 00:33:47 ID:SYdADV/A0
( ∵)<さて問題はにゅーか・・・・

16名無しさん:2008/12/31(水) 00:43:52 ID:TQigrxmE0
トップのハクメンイラストからここに飛べるんだけどwwwwwww
管理人仕事速すぎワロタwwwwwwwwwwww

17名無しさん:2008/12/31(水) 00:47:56 ID:Ow9D9uQ20
うっは、ほんとだ
管理スレに報告忘れたのにすごいです
謝ってこよう

18名無しさん:2008/12/31(水) 01:12:08 ID:3A92pS/.O
虫にハメられて必死こいて当て身取ったけど避けられました
飛び道具ですもんねー

19名無しさん:2008/12/31(水) 01:15:51 ID:aXvLbzjM0
対アラクネの無理ゲーっぷりはほかの比じゃないな。
相手が遊ばせてくれて楽しめたからよかったけど。

20名無しさん:2008/12/31(水) 01:37:01 ID:ScaAsmj6O
バングVSタオカカとハクメンVSアラクネ
どっちのほうが無理ゲー?

21名無しさん:2008/12/31(水) 02:05:34 ID:8sr.SOgw0
ハクメンでアラクネは虫が無かったら何とかなるよ

虫が無かったら

22名無しさん:2008/12/31(水) 02:42:15 ID:9ReNwqpw0
スパ2X好きでバイソン使いな俺にはちょうどいいキャラかもしれない

23名無しさん:2008/12/31(水) 02:44:23 ID:AtmhN2iI0
>>21
ハクメンどころか全キャラ有利つくのは間違いないな。

24名無しさん:2008/12/31(水) 02:47:33 ID:8sr.SOgw0
>>23
ほ、ほら!霧とか消せるよ!

25名無しさん:2008/12/31(水) 02:51:01 ID:I7SrSmvU0
霧の対処法がある以上頑張ればなんとかなると思うけどな、アラクネ。

26名無しさん:2008/12/31(水) 03:10:19 ID:LUVnjbWcO
霧を対処すると烙印が付くから根本的な対処にはなってないがな

…全部JCで消せば良いんじゃね?

27名無しさん:2008/12/31(水) 05:26:25 ID:OJ2rG2aE0
J2C以外のCで霧も消せるだろ。何言ってんだ?
まあそれがイコール強みになるってほどでもないけど。

28名無しさん:2008/12/31(水) 05:45:16 ID:8UKM84VgO
対策中悪いんですが、J2Cのガードポイントの性能はどうなんですか?どのへんでGP発生かわかる人います?
GP発生がわかれば、飛び込む時に相手の対空に合わせれると思うんですが?

29名無しさん:2008/12/31(水) 05:50:27 ID:S.dBrWlA0
D後の追撃紅蓮って最速ですか?
何でか入らなくて。

30名無しさん:2008/12/31(水) 05:51:34 ID:LUVnjbWcO
>>27
地上C系で霧消すとJD系の的になっちゃいますぅ
ってばっちゃんが言ってた

31名無しさん:2008/12/31(水) 06:01:22 ID:LTuTfrVQO
テイガー相手に昇りJB中段>降りJAが機能しすぎて吹いた。

誰か
D>歩き6C>超必
が入らないキャラいたら教えてほしい。
同キャラに一回もできなかった。

完全にダウンしてる相手にC>236Aが入らないのは
カルル、ノエル、ニューくらいかな?

32名無しさん:2008/12/31(水) 06:09:31 ID:LbE2U6sYO
J2Cで霧消せないなら上空停滞型が一番面倒そうだ
追尾型と本体に纏わり付く型はJCで消せばいい
ゲージ一本溜めれるから重要だよね

33名無しさん:2008/12/31(水) 06:14:44 ID:Ow9D9uQ20
>>28
体感でいいのなら、J2CのGPは剣を突き出す動作から突き出しきる直前かその前あたりだと思う
攻撃判定 ――――
GP判定  ―――
こんな感じ?

34名無しさん:2008/12/31(水) 06:43:27 ID:8UKM84VgO
>>33
その発生の感覚だとしたら低ダからギリギリまでまってJ2Cをすれば相手の対空を潰せるということですかね?
とりあえずその感覚で試してみますね。

35名無しさん:2008/12/31(水) 07:03:10 ID:ksBCVrQA0
上空停滞霧は2Cで消せんこともないが…

霧がかなり下まで降りてきた地点じゃないと消せないし、
そんなことしてたら見てからJDもらうという…

確かに一番厄介だぬ

36名無しさん:2008/12/31(水) 07:41:36 ID:WZ1lcQ72O
アラクネ戦の問題はステップ
これだけで辛い


スレッジあるわけじゃないしな…

37名無しさん:2008/12/31(水) 07:43:11 ID:Ow9D9uQ20
アラクネの2DとJDって6Bで避けられないかな?

38名無しさん:2008/12/31(水) 08:31:12 ID:r7C6aZjsO
>>31
歩かなければ全キャラ入りますが

39名無しさん:2008/12/31(水) 08:34:05 ID:c35gkXd60
>>31
しかも6C最大溜めも入ったはず

40名無しさん:2008/12/31(水) 09:23:12 ID:uoYMIXKUO
ツバキ後の追撃関連ですが
 
・中央エンマ>前J降り際JC>2C>HJ2C>空ダJC>ツバキ>降り際JB>着地2C
 
までは確認できた
恐らくこの後J2C空ダJ2Cが入る
ツバキ>降り際JCだと、JCの発生が遅くてちょっと高度が必要だと思われる
ただ高すぎるとJCの前に受身を取られる
 
・中央6B(CH)>前J降り際JC>2C>J2C>空ダJC>ツバキ>降り際JB>2C>J2C>空ダJ2C 
とか、ゲージ3で結構高い
ツバキ自体のダメが高いのがいいね

41名無しさん:2008/12/31(水) 09:46:53 ID:ZlKbt5EcO
テンプレに無かったから一応
・椿折(2)は無敵有り、空中行動リセットの他に空ガ不能属性有り
・画面端
5C>鬼蹴(1)>閻魔(1)>jc>下りJC>2C>J2C>ディレイJC>2C>J2C>空ダJ2C>椿折(2)>JC
ハクメン、レイチェル、テイガー、ジン、タオカカに確認
・6A空中ヒット>5C>鬼蹴>閻魔〜 確認
・6Bch>JC>2C>J2C〜 確認

42名無しさん:2008/12/31(水) 10:00:42 ID:YHCdXVWIO
書かれてるコンボでダメージがはっきりしてるやつ
N投→紅蓮→6C
で、3080
上手い人は紅蓮からガシガシ繋げて行くんだろうけどコマンドに自信がない初心者にはお手軽なコンボなはず…自分はコレにかなりお世話になってる。

43名無しさん:2008/12/31(水) 10:09:30 ID:kATbu8PU0
>>41
そうすると、空中214Bは擬似昇竜という認識でいいのか?

44名無しさん:2008/12/31(水) 10:39:33 ID:ZlKbt5EcO
>>43
俺はそう認識してる。弐使うだけあって最低空出せればゲーム中トップクラスの性能だと思う
不意の割り込みには向かないけど追撃出来るし隙も殆ど無いし、6A対空と当て身も織り交ぜて待つスタイルがかなり強いと思った

45名無しさん:2008/12/31(水) 10:58:26 ID:ccIWC0760
>>43

前後ステップキャンセルできるので、うまく使えば全ゲーム最速中段と思う
だかステップキャンセル受付はやや短いため、時々レンカが出るのでゲージムダ使うw

46名無しさん:2008/12/31(水) 11:14:58 ID:ZlKbt5EcO
書き忘れに気付いて再びスレを覗いたら>>45の書込みがあった
これはきっと独り身の俺に何者かが事象干渉を起こして与えてくれた出会いだと思うんだ
と言う訳で>>45結婚しよう。挙式はハクメンステージでいいか?

47名無しさん:2008/12/31(水) 11:57:36 ID:OVzl1N1w0
刀の持ち方良く知らないけどハクメンさんの持ち方って左右逆じゃないか

48名無しさん:2008/12/31(水) 12:00:27 ID:r7C6aZjsO
普通は左手が下

2P側の時は仕方がないよねw

49名無しさん:2008/12/31(水) 12:03:54 ID:LUVnjbWcO
つまりハクメンさんは両利き

50名無しさん:2008/12/31(水) 12:14:35 ID:wbdmoz1MO
>>45
あれ?空中214Bって中段だっけ?それ空中214Cのほうじゃなかった?
214Bのほうも中段なの?

51名無しさん:2008/12/31(水) 12:29:27 ID:yVU8VQqY0
こいつの立ち回りがイマイチ分からんな。
せきどの動画みたいな差しあいできるのってテイガー戦だけじゃね?
昨日ラグナとやったら簡単に懐に入り込まれてボコボコにされた。
ハクメンは懐に飛び込まれたらどうすればいいんだ、やっぱり当身か?

52名無しさん:2008/12/31(水) 12:31:39 ID:vHmVOZMQ0
当身ばっかじゃいかんが
当身を見せて相手にリスクを与えるのは必要だな

53名無しさん:2008/12/31(水) 12:41:38 ID:g1baHS1k0
早いとこ火蛍と椿祈の誤認を解消しておかないと混乱招きそうだなw

54名無しさん:2008/12/31(水) 12:44:22 ID:I7SrSmvU0
直ガや2Aで暴れたり、リターン狙いなら6Bで暴れたり。
まあ基本はガードして投げ抜けと対空をしっかりすればいつか仕切り直せるよ。

55名無しさん:2008/12/31(水) 13:54:13 ID:koBPpDuM0
対空技が優秀だから懐に入れないってのが大事だろうね
あとは6D2Dが早いから相手の崩しや暴れ潰しなんかに見てから割り込み

てかツバキとホタルに関してはアルカが間違ってて
今のテンプレの>>5に書いてある
ホタルが2ゲージの蹴り上げでツバキが3ゲージ叩きつけが正しいのかね

56名無しさん:2008/12/31(水) 16:45:39 ID:EJA5XwoM0
後半のCPUは投げ間合いに入ると小技で追い払おうとするから
当身の練習になるね。


屈喰らいに2A>紅蓮>2A>紅蓮>2A〜
ってコンボ出来た
ネタコンばんにゃい!

57名無しさん:2008/12/31(水) 16:49:42 ID:kATbu8PU0
しゃがみ喰らいに2Aがあたる状況ってあるのか疑問だけどなw

58名無しさん:2008/12/31(水) 17:07:03 ID:/bk7CR1A0
結局夢幻は実用性が有るのか無いのか。
普段はゲージを考えて立ち回らなきゃいけないけど、夢幻中は中下二択も鬼蹴で接近もやりたい放題で楽しいんだが
これが出来る場面って大抵押されすぎて使う場面が無いせいでゲージ溜まった状態なんだよな……

以下夢幻中の妄想コンボ。折角無制限なんだから全部の技を繋げられないか考えてみた。
実際に出来るかどうかとかは試した事ないからしらね。ハクメンさんはトレモか家庭用が切実に欲しい……

・画面端
残鉄<3>>蓮華<2>>疾風<4>>紅蓮<1>>鬼蹴<1>>閻魔<1>(jc)>JB(jc)>JC>火蛍<2>(jc)>JC>椿祈<3>>(JC)

・雪風始動
雪風<4>>鬼蹴<1>>閻魔<1>(jc)>低空椿折<3>>着地蓮華<2>>紅蓮<1>>(6C)>疾風<4>>(残鉄<3>)>鬼蹴<1>>閻魔<1>>(jc)>JB(jc)>JC>火蛍<2>(jc)>JC>椿祈<3>>(JC)

自分で書いてて何だか繋がるかどうかインチキくさい。特に雪風始動の方。
そもそも雪風の後に鬼蹴・閻魔って繋がったっけ?距離による?
しかしどっちみち夢幻中なら雪風>疾風で5000超えが安牌な気がするし繋がったとしても魅せ用のネタコンボか。

59名無しさん:2008/12/31(水) 17:11:49 ID:9Cm8Coso0
しゃがみで当身を様子見→こっち即2A暴れって状況くらいかなぁ…
投げぬけあるおかげで逆択になってる事もある

【必】椿祈(ツバキ) 空中で↓/←+B(2)
【必】火蛍(ホタル) 空中で↓/←+C(3)
これってたしか店側が公式に(?)確認取った時についでに印刷してきた奴だから
たぶん公式の奴っぽいので私はこっちが正しい気がする

60名無しさん:2008/12/31(水) 17:41:00 ID:ScaAsmj6O
ホタルって技名でツバキってしゃべるのはおかしくね?
開発で間違えたとしても、修正できない台詞にあわせた方が無難だろ

61名無しさん:2008/12/31(水) 17:47:05 ID:3A92pS/.O
開発が台詞を間違えたって可能性もあるのか
…これの統一は無理だな、今スレで決めた所で同じ誤解は無くならないわ

62名無しさん:2008/12/31(水) 17:53:30 ID:9Cm8Coso0
つー事は
1.空竜巻C 空竜巻B
2.叩きつけ(3) 蹴り上げ(2)
3.↓/←C ↓/←B
4.2必 3必
考えられた候補はこれくらいか…

63名無しさん:2008/12/31(水) 18:00:02 ID:ScaAsmj6O
ていうか、公式ダウンロードで早くハクメン技表POPだせっつーの、店側もこまる
普通解禁と同時だろ

64名無しさん:2008/12/31(水) 18:06:33 ID:r7C6aZjsO
確実に
214Cが椿祈
214Bは火蛍
これで確定だろ
( ◇)<我がそういっているのだからな

65977:2008/12/31(水) 19:04:03 ID:cKpPIkWg0
N投>236A>623A>2C>空投>JC>5C>41236C>5Cやってみたけど5600ぐらい減るね。
空投をなんとか決めたいところだ…

66名無しさん:2008/12/31(水) 19:08:56 ID:cKpPIkWg0
↑メール用の誤爆しました。

67名無しさん:2008/12/31(水) 20:01:02 ID:26nNLMH.0
今日割れた固めとその返し

対ラグナ
ガト>デッドスパイク:5D、6D当身成立
当身読まれた場合
ガト>5D>コンボ

対ジン
ガト>5D:2D
当身読まれた場合
ガト>氷翔剣(AorC)>再ラッシュ

対テイガー
ガト>スレッジハンマー:2D(見てから行けると思う)

とりあえずラグナ戦がキツい・・・

68名無しさん:2008/12/31(水) 20:04:36 ID:73tdRx6o0
タオカカとか風林火山バングとか超スピードで裏回られて
超必当身の入力がおっ付かないんだがw

あと疾風ガード後、マグロの恨みって確定?
ぶっぱしくじると凄い痛いです・・・

69名無しさん:2008/12/31(水) 20:28:37 ID:j8eJXYE60
>>68
ガードさせたならキシュウで避けられない?

70名無しさん:2008/12/31(水) 20:31:46 ID:25dBIKRgO
ラグナ相手に一切動かさずにいたら「どうした黒き者よ、足が震えているぞ」ってボイスが出ました。
(多分)残り77、59、39、20、7で声出たんだけど最後だけラグナが喋ったのかわからないけど聞き取れなかったです。
すごく意味無い情報でした。

71名無しさん:2008/12/31(水) 20:33:21 ID:F7.ssCUI0
レイチェルは何とか倒せるけどテイガーしんどい

72名無しさん:2008/12/31(水) 21:18:34 ID:R/24SsZAC
ストーリースレに書いたら?

73名無しさん:2008/12/31(水) 21:38:55 ID:kATbu8PU0
ジンの飛び道具、D以外ならCで消せた
Dは判定二回くらい消せたけど残りの一回で食らった
6Cだとまた違うんだろうか

74名無しさん:2008/12/31(水) 21:39:31 ID:DUMJnfP.0
6C先端以外で
6CCH確認>紅蓮>鬼蹴>閻魔>エリアル
できまんた。
もっと近ければCとか挟めた

6C先端やバクステなどへの空中喰らいはHIT確認疾風で安定

75名無しさん:2008/12/31(水) 23:17:59 ID:1uGl.dMEO
ハクメンってゲージ消費技って1コンボに組み込める回数制限決まってる?

N投げ>紅蓮>鬼蹴>2C>jc>JB>jc>JB>椿>jc>JC
の後もう一回椿やろうとしても何度やってもできなかったんだけど

76アルカード逆から読むと。:2008/12/31(水) 23:22:32 ID:P3VkMs3Y0
下りJCから2Cシビアすぎないか?、バングには決まりやすいが普通に受身取られるし実戦で決まってるとこ見たことねえし、アルカのコンボ相手受身取らない状態なのか?。

77アルカード逆から読むと。:2008/12/31(水) 23:25:14 ID:P3VkMs3Y0
75>なんで3回もJCできるの?。椿って使うともっかい飛べるようになるのか?。

78名無しさん:2008/12/31(水) 23:28:21 ID:INjrVAO2O
降りJC→着地2C→J2Cが難しすぎる…
着地2C当てる前に受け身取られまくり

79名無しさん:2008/12/31(水) 23:30:11 ID:QUKkoar60
>>77
火蛍[J214B]は空中行動使用回数のリセット効果がある。
必殺技のテンプレにも載ってるよ。

ところで皆は牽制に5Cって振ってる?
あれあんまり判定強くない気がするんだけどどうなのかな?

80名無しさん:2008/12/31(水) 23:30:38 ID:INjrVAO2O
書き込み内容被って申し訳ない

81名無しさん:2008/12/31(水) 23:34:06 ID:kfD23/A20
>>75
確か決まってる
でも鬼蹴→エンマやると回数リセットされるんじゃなかったか
空中では1回限りなのかな?

82アルカード逆から読むと。:2008/12/31(水) 23:40:58 ID:P3VkMs3Y0
79>そうなのか、サンクス。
てかほんとに下りJC、2Cはいるのか?。安定してる人いたらコツを教えて下さい。キャラごとにタイミング違うのかな?。

83名無しさん:2008/12/31(水) 23:41:20 ID:DUMJnfP.0
>>78
閻魔のあと上いれっぱでジャンプしてあとはタイミングだなー。
慣れれば安定するよ。
>>79
Cは端に追い詰めた時とかに使ってるね、
前Jを叩き落したりするし、HIT確認紅蓮出来れば美味しい。
あとはコンボ要因だな。

84名無しさん:2008/12/31(水) 23:46:32 ID:koBPpDuM0
② [消費:零〈0〉] (閻魔〈1〉から) 降りJC>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>J2C (>(dl)JC)
これのこといってるんだったら余裕で安定するレベル
相手の高さとか気にせずに降り際にJC出して2Cすぐだせばあたる
受身取られるのはJCが高すぎるか2C出すのが遅いのかと思われ

>>79
俺は牽制5C使ってるな
上から下まで広くカバーできるし判定は特に弱いって感じたことも無いな
レイチェルの6Bといろいろ差し合って試したけど3Cより5Cのが安定して勝てた
まぁ先端あたりをガードさせる感じで出す置き牽制って感じかな

あと5Cは剣部分に喰らい判定なかったりする?
やたら相手のリバサに相殺するんだが

85名無しさん:2008/12/31(水) 23:47:43 ID:QUKkoar60
>>83
端ならJ防止になるのか、初めて知ったよ。ありがとう。
やっぱり普段の牽制には5Bとか3C、6Cの方がいいみたいだね。

86アルカード逆から読むと。:2008/12/31(水) 23:48:57 ID:P3VkMs3Y0
84>おお!!確かに高めに飛んでたwww、ありがとう!!。

87名無しさん:2008/12/31(水) 23:54:30 ID:I7SrSmvU0
5Cって見た目以上に上への判定あるよね。
5C入れ込みキシュウでヒットした時のリターンあるから普通に使えると思うけど。

88名無しさん:2008/12/31(水) 23:56:54 ID:QUKkoar60
>>84
レイチェルの6Bに勝てるってマジですか。
それなら今度から使っていったほうがいいのかな?
自分は今まで5B、5C、3C、6C、JCを主体にしてたんだけど、実際これでいいのかわからないんだ。
皆の意見を聞かせてもらえると助かります。

89名無しさん:2008/12/31(水) 23:59:28 ID:cKpPIkWg0
5Cは擬似対空気味に使うなー。
叩き落してザンテツしてる。

90アルカード逆から読むと。:2009/01/01(木) 00:01:26 ID:ND.PBM8Y0
済出だったらすまん、残鉄は完全無敵なのかな?、残鉄中レイチェルにバーデンバーデン使われてアッーと思ったら雷落ちてるのガン無視して斬り殺した。

91名無しさん:2009/01/01(木) 00:18:34 ID:GKCjwEg.O
斬鉄の出始め殴られたら余裕で止まるよ(^o^)

92名無しさん:2009/01/01(木) 00:22:24 ID:VLyy/sH60
6Cは意外と自身の当たり判定も前に出るから注意
剣のみには当たり判定無し

93名無しさん:2009/01/01(木) 00:52:36 ID:yt7nU1fkO
開幕の距離でもギリギリ5Cが届くからそんなに牽制として弱いとは思わないな

94名無しさん:2009/01/01(木) 00:53:05 ID:4S3.XNiUO
あけましておめでとう、今年もハクメン一筋でがんばる!
そして当て身をうまく使えるようになりたい…

95名無しさん:2009/01/01(木) 01:15:49 ID:yKGiuFwEO
今年一年、当たり年もとい当て身年だといいな

96名無しさん:2009/01/01(木) 01:53:46 ID:K90OPKgE0
ハクメンでてっぺんとるわ

97名無しさん:2009/01/01(木) 02:21:11 ID:v5GNV8K2O
( ◇)あけおめ

98名無しさん:2009/01/01(木) 02:44:56 ID:5Q2lpnEwO
>>90
剣で雷の判定を消したんじゃねの?

99名無しさん:2009/01/01(木) 04:38:59 ID:fp2dnJiYO
ヤバイ…そろそろハクメンで勝てなくなってきた…
みんなは相手に触れたら何で崩してる?
アルカの付属DVD収録のやつは、C>紅蓮をガードさせてから中下段の崩しに移行ってあるけど、自分としては紅蓮の1ゲージすらもったいなく思えてきたんだ。でもCから移行するとノックバックがきつくなる。
みんなはどこから崩しにはいってる?

100名無しさん:2009/01/01(木) 08:59:54 ID:yKGiuFwEO
ハクメンは時々崩しに突撃、あとは待ちからのカウンターかな
みんなはバリアつかってる?
使うと硬直増えて当て身がとっさにてないんだよな

101名無しさん:2009/01/01(木) 10:20:51 ID:yKGiuFwEO
妄想だけど
623A236Dで移動超必当て身って出来ないかな

102名無しさん:2009/01/01(木) 10:32:44 ID:J8vM2xL2O
直ガでゲージ溜めて割られそうになったら張ってる。
ライチが個人的に直ガしやすくてすぐライブラ押されちゃうわ

103名無しさん:2009/01/01(木) 12:36:29 ID:GPt/4v36O
雪風が狙えなくなってきたorz
割り込み以外で使わない方がいいかな?

104名無しさん:2009/01/01(木) 13:49:34 ID:uSncZVZ.0
読み読みされてれば昇竜とかと変わらないから散らすとかだなぁ

105名無しさん:2009/01/01(木) 13:57:47 ID:dw7rTHlAO
画面端付近限定で受け身狩り(前転後転)に合わせて最大ため疾風を当ててハメる連携を模索中

無敵技に弱いのは確定的だが。もう少し研究して、実践レベルになりそうならレシピ書き込んでみる。

わからん殺しには少なくともなりそうではある

だれか同じようなこと考えてる同士はいないものか

106名無しさん:2009/01/01(木) 14:24:36 ID:WQkw8unQO
>>105
さんざん考えて不可能だと気付いたからな

いまいち火力ないしな

107名無しさん:2009/01/01(木) 14:35:01 ID:7K6.zNH60
ふと思ったけどバングの言う殿ってコイツなんじゃない?
正義どうこう言う所とガードポイント、ついでに和風キャラはこの2人だけだし

108名無しさん:2009/01/01(木) 14:50:58 ID:SSYeY9FU0
明けましておめでとう
誰も触れてないから触れるけど81の閻魔挟むと技の使用回数リセットっていうのは
閻魔のあとをjccした場合だったよね?
それとも閻魔したら強制的にリセットされるの?

109名無しさん:2009/01/01(木) 14:56:35 ID:dICG8x0c0
jcc

110名無しさん:2009/01/01(木) 15:49:42 ID:VLyy/sH60
閻魔jccは残鉄>C>残鉄と同じで地上&一瞬ノーマル状態に戻ってると考えればいいと思う
火蛍jc>火蛍はどうだか知らない

111名無しさん:2009/01/01(木) 15:54:13 ID:/sYezhewO
>>109
FateとかでJ可能技等からJ移行Fをキャンセルして
必殺技等を出すことをjccって呼ぶんだぜ

112名無しさん:2009/01/01(木) 16:12:17 ID:J/QwR.VMO
fateより遥か昔からあるけどな

113名無しさん:2009/01/01(木) 16:14:00 ID:SwDFkH8gO
結構くだらないかもしれないけど、個人的にかなり使えると思う小ネタ投下

ハクメンカラーをスタート決定で、下から2番目の薄い茶色選ぶと
バリアと当て身の色がほぼ同じだから、バリアちょくちょく張る人なら
当て身フェイントとして使える。

既出ならスマソ

114名無しさん:2009/01/01(木) 16:30:03 ID:OONj5Uf60
>>113
これ、モーション等その他の情報で区別付かないとしたら
相当重要なネタかと思うんだが・・・

115名無しさん:2009/01/01(木) 16:45:40 ID:xL/W5eLMO
モーションで区別はつくだろうが魔法陣が同じだとつきにくいと思う。
後、全身赤いカラーも魔法陣がバリアと同じ色

116名無しさん:2009/01/01(木) 16:47:04 ID:/sYezhewO
>>112
と、とかって書いたもん!

117名無しさん:2009/01/01(木) 16:55:44 ID:fjhax5Tk0
剣を構える…バリア
腕を上げる…当て身
現状これを瞬時に完璧に見分けるのは難しいんじゃないかな?

118名無しさん:2009/01/01(木) 17:24:56 ID:GcZ93aw2O
>>116
よしよし(´∀`)

119名無しさん:2009/01/01(木) 17:29:08 ID:91d6r3HM0
自分じゃ確認してないけど、飛び道具が消せてゲージが増える技(推測)
C、2C、JC、6C、残鉄、椿祈、疾風(怪しい)

誰か試してもらえませんか?

120名無しさん:2009/01/01(木) 17:55:03 ID:1/knQKwQ0
投げに当身って仕込めない…よな…?

121名無しさん:2009/01/01(木) 18:04:25 ID:91d6r3HM0
>>41
無敵はこのスレで微妙かもって言われてたけど、どうなんだろう?
喰らい判定の横が狭くなるとかなんとか
空ガ不能はバリアで防がれますか?

122名無しさん:2009/01/01(木) 19:18:32 ID:WQkw8unQO
>>119
C系統の技だと思うぞ

123名無しさん:2009/01/01(木) 19:25:28 ID:91d6r3HM0
>>122
残鉄の剣部分かなで、アラクネの超必とレイチェルのリリーを潰したと情報みたから
剣部分は喰らい判定無し、ゲージも増えないでいいのかな

ゲージが増えるのはC、2C、3C、6C、JCだけかな

124名無しさん:2009/01/01(木) 21:09:10 ID:ldzcMv6k0
>>116がくぁいいいんだけど

125名無しさん:2009/01/01(木) 21:46:25 ID:7wkQg/5MO
対飛び道具属性無敵とかじゃないの?

126名無しさん:2009/01/01(木) 22:35:08 ID:hrXYE1ssC
ジンの斜め上になんか飛ばす超必を当て身で抜けれたので報告

127名無しさん:2009/01/01(木) 23:37:06 ID:j6wFEN8sO
>>116
なごむ

128名無しさん:2009/01/01(木) 23:46:44 ID:0cgjUnsQO
嫌な情報を1つ



ラグナの攻撃に当て身取ったんだが、当て身発動直前の硬直中にラグナが昇竜してハクメンが空中に舞った。

129名無しさん:2009/01/02(金) 00:11:19 ID:n11TbYik0
N投げ>236A>623A>2C>空投げ>JC>5C>41236C>5C
のコンボで空投げ抜けされたとき空中ダッシュ5Cか2Cで押し込みっつーか攻め継続できないかな?
カルルのコンボみたいに空投げ抜けさせても有利な状況になることできないかなー個人的に攻め継続しずらいから出来たらうれしい。

130名無しさん:2009/01/02(金) 00:12:11 ID:js4IpY9.O
何その闇慈のGP対策w

131名無しさん:2009/01/02(金) 00:21:28 ID:Y7bPs7NsO
>>129
攻め継続してると息切れするのが問題なんだよね
だから無理に攻め継続する必要はないと思うんだが

判定強い技と当て身揃ってるんだから差し合い主体でいかないと

132名無しさん:2009/01/02(金) 00:21:46 ID:vWKNjnrgO
当て身とバリアが一緒
ノーマルカラー
茶色いカラー
赤色カラー
こんなもん?

133名無しさん:2009/01/02(金) 00:24:29 ID:jCy43KQYO
236Aが何回まで壁バウンドなのか?また1コンボにおいて回数制限あるのかを
壁コン伸ばすついでに調べてみた

レイチェル、カルル、ノエル限定(?)
ハクメン壁背負い+4BC始動
6B236A*2>2C236A>6B236A*3
まで確認済み、ダメージ約4500

コマンドがマゾ過ぎて赤で繋がったのを確認した最長です
コツは前に歩かない

236Aによる壁バウンド誘発とボタン回数制限はなしなのかな?

ついでに壁背負い4BC追撃用メモ
アラクネ 2ChjcJ2C空中ダッシュJ2C*2JC
バング 5B〜
他のキャラはまだ伸びそうなので今日はこんなとこで

134名無しさん:2009/01/02(金) 00:24:38 ID:LrwEgqc20
ハクメン
チャメン
セキメン

135名無しさん:2009/01/02(金) 00:54:54 ID:vWKNjnrgO
テイガースレより
JC直ガでドライバー確定みたい

136名無しさん:2009/01/02(金) 00:58:51 ID:PPgdxlTMO
椿蛍バクステは?

137名無しさん:2009/01/02(金) 01:04:24 ID:QkGqk3sk0
ラグナ戦きついね

6C、2Cはガードされると当然反確
ダッシュ→バリア停止に釣られてC技を空振っても見てから反確

なのでメイン牽制は立ちBなんだけどこの技って単発でHIT確認ができないので
グレンまで入れ込み→ここで確認してキシュウエンマなどゲージを結構使わないとリターン取れない
てか頼みのBも、ダッシュ→しゃがみ停止でスカされると反確取られる

ラグナの牽制に飛び込みをあわせられればいいんだけど
こっちの接近手段の乏しさと技の硬直のデカさのおかげで、ラグナ側が先に技を振る必要があまりないので
飛び込みも大抵は様子見から落とされる

ラグナの6A対空読み空中Dは、当身が成功した場合と失敗した場合のリターンが違いすぎて危険
でもやらなきゃ勝てない、って状態にこれからなっていくかもね


要するにラグナの後だしジャンケンが強すぎるので
立ち回りは歩きでじりじり近づいて無理矢理読み合いに持ち込むしかないと思う

最低3ゲージは無いとまともに立ち回れないかな

安定して勝つには正確な割り込み当身、6B、6Aと
飛び込みを確実に落とす意識が重要

ラグナの低空ダッシュ即JCってしゃがんでれば空振る?
これ見てから6Aで落とすの無理なんだが・・・

138名無しさん:2009/01/02(金) 01:21:57 ID:qyG89QEo0
>>107
バングに相変わらずだなって言ってるからそうかもわかんねwwww

139名無しさん:2009/01/02(金) 01:37:40 ID:ilSMU/0Y0
昇りJ2Cって強くない?
これやってると相手が簡単に空中からは攻めてこれないから序盤とかゲージ溜める時にお勧め
結構持続長いし、隙少ないし、一応降り際にJBが出せる
まあアクセント程度に

140名無しさん:2009/01/02(金) 01:38:26 ID:QkGqk3sk0
今のハクメンは殿の成れの果ての姿なんじゃ?
そうするとバング側にリアクションがないのも納得


ところでみんな下段当身って使ってる?
なんかこれ使わずに6Bでいいんじゃないかと思えてきたんだけど
下段キャンセル無敵技とかやられずに済むし、カウンター時のリターンが魅力的
リスクも下段当身よりは遥かに少ないんだけどどうかな

141名無しさん:2009/01/02(金) 01:38:59 ID:GuydeLuI0
>>135
ガードしてもらえるなら214C、または214B振ればいいだけじゃない?
バックステップ>投げorドライバーの方がお互い安定する気もする。テイガー使いではないけど。
ハクメンJC飛び込みでテイガーのバクステ投げ読んだら、着地即ジャンプでお互い様ってとこだしな。

>>137
自分はラグナカモだと思ってるわ。
そもそもラグナ戦で6Cは本当にアクセント程度にしか振ったらダメ
2C当てに行く場合は623Aまで入れて、2CHIT確認で追加入力
牽制は基本振らない&または後方JC程度
空対空になってもALLガードでおk、投げは抜ける。
ラグナに触られたら、相手のチェーンパターンによって確定なら当身割り込みorバリアガードで間合いを離す。
とにかく防御率を上げることが勝利への近道。
当身は確定ポイント以外振らない方がいい。ラグナは投げから減る方だから下手に投げ確状況を作るのは良くない

具体的にどこでダメージを取るか、対空はすべて6Aで大丈夫。
2段J等で6Aスカしても回転率いいから余裕でガードor再度6A間に合う。
6Aカウンターがゲージ2本ある時に3回取れればそれだけでほぼ勝ち。
というわけで、低空ダッシュJCは待ちメインにすれば6A間に合うはず
相手が走ってきたら、後方昇りバリア下りJC。JCカウンターから5C236A623AAから4k近く取れる
昇竜ぶっぱはバリアが、こちらのJC出すか出さないかの高度で昇竜の場合ラグナは追撃できない。
ラグナのダッシュ立ち5B5C辺りはスカ+JCカウンタ確定。

後出しジャンケンむしろ大歓迎。攻めてこないならゲージが3本溜まるまで待てばいい。

142名無しさん:2009/01/02(金) 01:58:28 ID:3eJW3f3w0
対空6Aからのコンボってどんなん?

143名無しさん:2009/01/02(金) 02:08:49 ID:QkGqk3sk0
>>141
ラグナカモ!?おいおいまじかよ

走ってきたらバックJ、ってそんな簡単なものじゃないと思うよ
対空が強いキャラのダッシュを止めるための行動がバックJというのはさすがに無理があるんじゃないか

それに相手のダッシュとこっちのバックJが噛み合う距離を維持し続けられれば良いが
ハクメンのステップと歩きの遅さのおかげでかなり困難

さらにJCをガードされた場合もハクメン有利に事が進むとは思えない
これ繰り返されたらあっという間に画面端背負いだよ


だからラグナのダッシュを捌くために地上牽制をこちらから振る必要がある、てことで困ってるんだよね

144名無しさん:2009/01/02(金) 02:09:58 ID:GuydeLuI0
>>142
各対空6Aカウンター限定 
【ノーゲージ】2C>hjc>J2C>空中ダッシュ>JC
【消費 2本(4本)】5C>236A>623A>2C>hjc>J2C>空中ダッシュ>JC(214B>jc>J2C>JC)

↑のはハクメン稼動2日目ぐらいから出てた安定コンボ

試したことはないが
5C>236A>623A>(6B>236A>623A)*nみたいな感じで画面端まで運べるのかな?

145名無しさん:2009/01/02(金) 02:20:01 ID:GuydeLuI0
>>143
もちろんバックJオンリーではないけど、基本は地上立ち待ち+バックJ。
JCガード状況にもよるけど、ゲージがあるのならば基本214Cや214Bがあるからハクメン有利

壁との距離の獲得方法は、バックジャンプ着地>623Aor単発623A
ラグナはこれに対してみてから昇竜余裕でしたな人だと乙るけど、ラグナ側が214Aをぶっぱなすという奇策をやらない限り
ラグナの5Bぐらいだったら余裕ですり抜けるから投げ。抜けられても距離稼げるから問題なし
画面端背負ったら、普通に2段J+J2Cすればいい。ヒットorガードで空中ダッシュで画面端入れ替わり
昇竜の先端食らって追加叩きつけ程度で画面端交代なら安いもんだ。

真面目に地上で相手するから負けるんだと思う。当身しなくちゃいけない点が多くなるしね。

146名無しさん:2009/01/02(金) 02:27:21 ID:QkGqk3sk0
>>142
6A対空からは

ゲージ無し
・6A(通常HIT)>A>JA>目押しJB(jc)>JC
・6A(CH)>2C>HJ2C>空ダJC

ゲージ2
・6A(CH)>C>キシュウ>エンマ>いつものコンボ

ゲージ3
・6A(CH)>2C>HJ2C>空ダJC>ツバキ(3)>降り際JB>2C>追撃

147名無しさん:2009/01/02(金) 02:38:53 ID:XCbVU8JM0
>>137
BCHしたら3C繋がるから状況もダメも良いよ、3CRCから浮かしてもよし。
CHなら割と単発HIT確認も出来るよ。
気合入れればNHITでも。

148名無しさん:2009/01/02(金) 02:45:38 ID:QkGqk3sk0
>>145
バックJC>ツバキやホタルでなぜハクメン有利?
序盤だと通用しない上にツバキガードされると反確乙、ホタルなんて空振って論外じゃないかな?

キシュウはガード安定
投げは見てから外すので技を振る必要ない
距離が離れるとまた結局ラグナのダッシュを捌かなければいけなくなる
状況が変わったとすればハクメンのゲージが1つ減ったことだけ

昇竜食らった後に起こるのは画面端交代の前に起き攻めでは?
中下段択を必要経費と考えるのはさすがにまずいかと

あと2段J後は空中ダッシュ出ないから1段Jからとするけど、対空の的じゃない?


まじめに地上戦するって、飛べないから困ってるんだが・・・

149名無しさん:2009/01/02(金) 03:05:36 ID:GuydeLuI0
>>148
自分でも見直して、2段Jとか書いてて真面目に恥ずかしい
1段J目+J2Cと脳内では書いたつもりだった。すまん。

うーん、やはりどうしても文章経由だと相互理解において誤解が生じやすいな
俺の文章が下手なのが悪いんだが・・・。

JCガードさせて、下段を多少なりとも振っているという前提で話を進めてましたわ。
ぶっぱ昇竜メインの人というわけではなさそうなので、JC>着地214BとJC>空中214Cが
単純に択になる、またそれを植えつけることにより状況を有利にするという話をしたつもりでした。
そもそもラグナHP低いから、1コンボが当たるという点がでかいと考えてます
んで、択をそのまま受けてくれるならどちらでも刺さればゲージ状況を待ちで作っておけば3-4k堅いしね。
ラグナがJCに対して直で昇竜ぶっぱなす人なら、そもそものメイン行動の後方Jバリアガードで確定反撃で4k
JC直ガード>昇竜のパターンは読みになってしまうが、ラグナ側は1回の成功で2600+ラグナ空中+微有利
ハクメンはラグナの体力4割持ってくから総合的にリターンとしてラグナ側が不利というわけです。

んで、投げをしっかりはずしてくる人なら623Aに対してガード、またはラグナ攻撃スカ、そもそも動いてない
の3つが考えられる。攻め込む点に関してあなたはゲージさえあれば問題ないと書いてあったので
623Aで状況が作れるということではないかな?とも思いました。

Jの頂点付近で昇竜食らった後は、ラグナ側ディレイ掛けても有利ほぼないです+ラグナ空中
横転するとラグナのJCが確定になるので、高さを見てその場受身+6Aor低空J2Corガードの3択を
状況に合わせてチョイス。中下段起き攻め確定になる高さってことは相当低い高度or地上で昇竜食らってしまってる
ので前者は立ち回りでのバリアガードでのフォロー、後者はハクメンの確定反撃の痛さをわからせれば
比較的頻度が下がるはず。

飛ぶ比率とかを実際に動画取ってうpれるのが一番いいんだろうけど
とにかく長文説明になってしまって悪い。

150名無しさん:2009/01/02(金) 03:13:48 ID:E0lWNWNo0
ラグナ使いだが、最近のラグナ使いはディバイダーの〆に叩き落し使わなくなってきてるよ。
特に画面端ではね。
相手空中ラグナ地上という状況を作れるのが強いんです。
叩き落しだとラグナが微不利だしね。

151名無しさん:2009/01/02(金) 03:20:27 ID:ilSMU/0Y0
ラグナの昇竜叩きつけの後のJCは当たっても昇竜の着地硬直で地上技に繋がらないと思うけど・・・
もしかして解釈違ってるかな?

152名無しさん:2009/01/02(金) 03:22:15 ID:GuydeLuI0
>>150
自分も今叩きつけおき攻めについて拒否方法を書いたばかりだが
個人的にもハクメンはCディバイダー始動なら壁バウンド2回入れて
受身復帰に対して何かしら入れられるのが一番きつく感じるわ。
受身復帰したらラグナの6Aに対し逃げ道ないし、J回数残ってるなら復帰>J2Cもいいかもだけど
J2Cそこまで頼れないし、かといって復帰空中Dはいい空投げの的

ダウンしてしまうと、22C>B>214A+追加が確定してしまうしな・・・

そもそも叩き落しって高さ関係なく微不利?高さが低ければ微有利だと思ってたんだが
だとしたら余計にその場受身+6Aがあるからうまいな

153名無しさん:2009/01/02(金) 03:31:27 ID:b9jdkhH20
ダッシュとめるのに5C先端置いとくのは駄目なのかね
ラグナ側のダッシュとか5Bの出だし潰して3000以上もってけるし
最低でもガードさせときゃ直ガでもない限り確反はなさそうだし
まぁあんま5Cぶんぶん振ってたらこっちの5C出る前にBで潰されるから
結局は垂直Jとかで様子見が安定なわけだが

154名無しさん:2009/01/02(金) 03:36:02 ID:E0lWNWNo0
>>151
繋がりませんが、JCに相手が受身を取った後の受身狩りがかなり強いです。
そこからJAなりJDで触って再度接近戦に運べますので。
むしろそれが狙いでJC使います。
ただ自分は叩き落し〆は気分がノッてるときしかやりません。

>>152
高ければ高いほど不利になります。
けど高低関係なく自分は横〆ですね。
横で〆ても近距離維持できるんで。

>>153
立ちBがかなり機能すると思うんですけどね。
ラグナ立ちB並みに判定強くありませんか?

155名無しさん:2009/01/02(金) 03:37:00 ID:GuydeLuI0
>>151
まったく間違ってないです。

>>153
それも選択の1つですね、たまには5C見せておくとやはり相手としても近づきにくいと思いますし。
その前提としてラグナの飛び込みをできる限り捌いて、飛び込めない状況に追い込んでおきたいですね


それと失念していた、今最もメジャー(?)と思われるラグナの起き攻めといったら
中下段以上に214D重ね(スパイク重ね)が怖いですね、ガードすると不利
当身取っても、飛び道具だからラグナ動ける+中下段にも移行できる
可能な限り地上で攻撃を食らいたくない理由の1つでもありますね

156名無しさん:2009/01/02(金) 03:42:48 ID:E0lWNWNo0
>>155
デッドスパイクですけどラグナのボイス聞いてから8受身で余裕で反確ですよw
というかラグナってあんまり起き攻めしません。超ダブルアップキャラですのでそれに対処した方が。

157名無しさん:2009/01/02(金) 03:43:54 ID:GuydeLuI0
>>154
なるほど〜。対策の為に多少触っている程度の使用頻度なので
そういう情報は助かります。本当はラグナスレをしっかり熟読すべきなんでしょうけど

立ちBが、ラグナのしゃがみや2Cや3Cにスカるのでハクメン側からすると
ラグナに対して5B牽制は怖いですよ。リターンもそこまで伸びないですしね
できれば、抑止力として多少散らしたいというのもあるのですが・・・
自分は現状だと厳しいと考えてます

158名無しさん:2009/01/02(金) 03:46:48 ID:GuydeLuI0
>>156
寝てるところにならまだそれで対処できるのでいいのですが
地上攻撃から214A追加等を画面端付近で食らって、寝てると乙るから
しょうがなくその場受身に対してのスパイクがトラウマですわ。

159名無しさん:2009/01/02(金) 03:47:49 ID:b9jdkhH20
あえて今までスルーされてた質問をしてみる
ハクメン2BはラグナのB牽制に勝てるのか?
ラグナ同キャラだと2BでBをつぶせるしこれが通れば楽になりそう

160名無しさん:2009/01/02(金) 03:55:58 ID:E0lWNWNo0
>>158
そこで超受身ですよ
スパイク刺した後は大体立ちB振るな〜、距離が近距離でなければJ逃げかな・・・

>>159
アルカ情報ですけどラグナ立ちBって喰らい判定が結構前に出てるらしく
そしてラグナの立ちBは「体」属性で、ハクメン2Bは「脚」属性
脚は体に勝つので、勝てるかもしれない。
ラグナ同キャラで立ちBが2Bに勝つのも、この属性+喰らい判定のせいだと思うんで。
あと立ちAで潰れるかもしれない。

161名無しさん:2009/01/02(金) 04:05:25 ID:3eJW3f3w0
>>144
>>146
サンクス
意外と色々と普通に繋がるんだね
対空でプレッシャー持たせることができるように練習してみるよ

162名無しさん:2009/01/02(金) 06:37:35 ID:KsnvUwUM0
>>160
脚は体に勝つってそんなジャンケンみたいなシステムあるの?

163名無しさん:2009/01/02(金) 06:54:10 ID:E0lWNWNo0
>>162
ありますよ。
レイチェルJ2Cは「頭」属性で、ラグナの6Aの性能は「頭属性の技に対して無敵」です。
レイチェルJ2Cがいくらラグナにめり込んでいようが、ラグナ6Aが一方的に勝ちます。
多分ハクメンの6Aもラグナと同じ性能だと思います。
余談で、アラクネJCは「頭+体」属性なので「頭属性に対して無敵」である6Aでは対空できません。

164名無しさん:2009/01/02(金) 07:05:23 ID:dQ9pVa3Y0
>>160
おおむねあってるが「脚は体に勝つ」てのは
言い過ぎだな。
しゃがみ攻撃が立ち攻撃に負ける事もある

165名無しさん:2009/01/02(金) 07:11:26 ID:E0lWNWNo0
「勝ちやすい」んでしょうかね?そこらへんはまだまだ分かってないとこですね。
ハクメン6Bは脚に対して無敵ってのはありそうです。

166名無しさん:2009/01/02(金) 07:15:43 ID:i9erk41sO
バングさん使ってるときに渾身の2A避けられ踏まれて以来白面6Bに惚れた

167名無しさん:2009/01/02(金) 10:23:03 ID:SfyjlKDUO
このキャラってとっさ対空に
6A、6D、5D
のどれ使えばいい?

168名無しさん:2009/01/02(金) 10:44:17 ID:6KeBsmhA0
咄嗟なら6Aかな
D系だと二段ジャンプですかされてカウンター貰う

狙うんならD系もいいけど

169名無しさん:2009/01/02(金) 10:49:19 ID:i9erk41sO
とっさだと5Dは発生遅いんで6A6D辺りです。

170名無しさん:2009/01/02(金) 11:06:55 ID:Y7bPs7NsO
低空椿祈から何か繋がる?

171名無しさん:2009/01/02(金) 11:07:04 ID:RWE6VEngO
時々、鬼蹴で潜って逃げる

172名無しさん:2009/01/02(金) 11:31:45 ID:l6jUobvUO
>>163
何故断言出来るw
自分で書いてて矛盾に気付いてないのか?
実際に脚が体に勝てるのかは知らんが2Bが対体無敵属性ってわけでもないだろう
一部6Aが対頭属性無敵であって体属性が頭属性に対して勝つわけじゃないだろ?

173名無しさん:2009/01/02(金) 11:44:18 ID:TQa6B1RMO
一段ジャンプは6Aで二段ジャンプで空かされたら6Dでいいんじゃね?
多分間に合う…よね

174名無しさん:2009/01/02(金) 11:51:28 ID:DioRK/aQ0
>>167
咄嗟のAも良いぜ
CHでJB繋がるし

無敵6A、上に長い2C、判定負けとか無いD、発生早い6D、置きB、咄嗟にA、無敵の低空ホタル、キシュウで安全逃げ
痛い空投げ、雪風で華麗に
こんなに対空いっぱい!

>>170
テンプレって便利だぜ。

175名無しさん:2009/01/02(金) 13:14:03 ID:aOKqZQiAO
対空しやすいよね


同キャラ戦だと空ダ長いせいで
ステップvs空ダ
がすれ違いまくりw

176名無しさん:2009/01/02(金) 13:21:19 ID:RWE6VEngO
同キャラ戦は6C先端付近でウロウロして、先に手を出したら負ける雰囲気でサムスピ状態やわ。

6C見てから当て身余裕でした^^

177名無しさん:2009/01/02(金) 14:02:41 ID:qyG89QEo0
>>165
アルカデに足無敵って書いてたきがする

178名無しさん:2009/01/02(金) 14:47:37 ID:Y7bPs7NsO
>>174
アーハン?
蓮華ね
最低で伍消費か
ありがとう
なんだかんだでゲージ足りないって場面あんまないよね?
余ったりすることもあるし

あと当て身はおしっぱで持続増えるって話が前に出てたけど
体感で3Fくらい
つまりよくわからない
伸びてるようには見える

179名無しさん:2009/01/02(金) 14:48:16 ID:vWKNjnrgO
レイチェルは無理だわ
きつすぎる

カボチャはうざいし6Bは痛いし
ワンチャンスありゃ体力ごそっと持っていけるけど、とどめさしきれずに負ける

180名無しさん:2009/01/02(金) 15:06:03 ID:PPgdxlTMO
ゲオルグ切ってもゲージ回収しないしな



光ってるゲオルグ切ったらゲージ3本くらい回収しそうじゃね?

181名無しさん:2009/01/02(金) 15:07:36 ID:yMRSKIZkO
対アラクネで苦労してコンボ決めたのに相手数ドット残ったときの絶望感は異常

182名無しさん:2009/01/02(金) 15:09:27 ID:Y7bPs7NsO
カボチャと同時に突っ込んでくる奴ならカボチャ当て身で楽勝だよ
まぁちょっと距離があるとフォークカウンタッ!貰うけどね

あと起き攻めにゲオルグ重ねてくる奴ならリバサ当て身で安定

問題はフォーク何だが・・・・
(;◇)<当て身するしかない

183名無しさん:2009/01/02(金) 15:13:00 ID:Y7bPs7NsO
>>180
その理論だとアラクネD虫でゲージ全部回収だな



てかゲオルグ切ったら回収できるよね?
必死こいて切ってたんだが

184名無しさん:2009/01/02(金) 15:15:58 ID:PPgdxlTMO
ああ、Cヒット時の分は増えるかもね

185名無しさん:2009/01/02(金) 15:16:20 ID:n11TbYik0
>>183
ゲオルグ斬ってもゲージ回収できないよ。

186名無しさん:2009/01/02(金) 15:27:26 ID:qyG89QEo0
アラクネのニンジン2Cできったら固まったwww
でも固まった裏に回ったアラクネがハクメンの背中に当たって死んだ(´・ω・)

187名無しさん:2009/01/02(金) 15:34:33 ID:yMRSKIZkO
スコアアタックレイチェルのゲオルグを3C一発で斬れた気がしたんだが、これは吸収とは違うのかな?

188名無しさん:2009/01/02(金) 15:47:23 ID:Y7bPs7NsO
じゃあゲージ一本増えた気がしたのはCの攻撃分だけ増えてたのか

でも確かにゲオルグ一発でたおせるよな

189名無しさん:2009/01/02(金) 15:53:43 ID:n11TbYik0
ゲオルグを5Cで叩き潰したら快感だなw
あんまり飛び道具切らんほうがいいなーって気がしてきた。

190名無しさん:2009/01/02(金) 16:47:32 ID:PnzwkbwYO
ゲオルグは6Bで踏み潰したくなる派

191名無しさん:2009/01/02(金) 18:59:51 ID:Y7bPs7NsO
確認したがマジで増えなかったww
ちくしょおおおぉぉぉ

192名無しさん:2009/01/02(金) 20:15:00 ID:aLTWZCXsO
対アラクネはどうやって立ち回ればいいのか…

霧がついたら切れるまで待った方がいいのかな?
まあ切れても攻めあぐねたんだが

193名無しさん:2009/01/02(金) 20:34:42 ID:4QhIo41Q0
こいつの体力12000くらいか? 体力半分でジェネシックもらっても1割くらい
残ったし結構あると思う。

194名無しさん:2009/01/02(金) 20:37:42 ID:6Ivr.oDMO
初ハクメンで同キャラ10本勝負してきたけど
ほんと別ゲーになるなぁw
反応速度の違いが如実に出過ぎて笑えてきた。

195名無しさん:2009/01/02(金) 20:42:48 ID:o/1i9QoI0
このキャラガン待ちしないと勝てないキャラですよね?

196名無しさん:2009/01/02(金) 21:33:23 ID:XnY5gBW.O
JD成功したとき何すればいいかな

197名無しさん:2009/01/02(金) 22:21:05 ID:w/LMCQz.O
以前キャンセル蛍火が届いたってレスがあったような。
でもその後がアレだし、まぁ対空潰しできたと割り切るのもありじゃね。

198名無しさん:2009/01/02(金) 23:35:57 ID:qyG89QEo0
JDで取ったら紅蓮からのコンボしてる

199名無しさん:2009/01/02(金) 23:57:39 ID:12XYeTmo0
既出ならすまん、端
夢幻>斬鉄>紅蓮>疾風>鬼蹴>C>斬鉄>蓮華>疾風>C>斬鉄>蓮華1>紅蓮>疾風
9100
くだらんが痛い

200名無しさん:2009/01/03(土) 00:13:56 ID:9Ab//09kO
(◇)スサノオインストール!

201名無しさん:2009/01/03(土) 00:19:18 ID:Ptgnxg5kO
雪風4000でした

202名無しさん:2009/01/03(土) 00:26:56 ID:sFsPTs6c0
雪風を二段ジャンプでよけられたのですが、既出ですか?

203名無しさん:2009/01/03(土) 00:31:19 ID:0DYpBqG6O
>>199
夢幻>斬鉄>C>紅蓮>2C>(JC>火蛍)*n

誰よりも高く。

ただひたすら高く。




( ◇)<フラァイアウェーイcv若本

204名無しさん:2009/01/03(土) 00:33:23 ID:0DYpBqG6O
>>202
(*◇)<もう飛び道具はとっちゃダメだぞ(ハァト

205名無しさん:2009/01/03(土) 01:10:08 ID:IJejnEl20
他キャラ対策はコンボ中どこで当身割り込めるかになって来るな

206名無しさん:2009/01/03(土) 02:02:57 ID:brugHeeU0
>>203
火蛍1回しかだせなくね?

207名無しさん:2009/01/03(土) 02:14:08 ID:JrU60W3IO
カルルに勝てない…主に投げから追撃できないのと、コンボに紅蓮が当たらないんだが…

208名無しさん:2009/01/03(土) 02:56:51 ID:Zm8fBgrw0
>>206
そだね。
それと空必も計1回しか出せないよね?

209名無しさん:2009/01/03(土) 05:17:28 ID:FT76.zCw0
ついでに言うと夢幻中のザンテツは2段目が地上についた瞬間受身可能。

夢幻中のお手軽運びコンボ
なんか>{ザンテツ2段>紅蓮>キシュウ>C}×n
5000〜8000くらい。

始動例
6ACH>夢幻(入れ込み)>レンカ1段>ざんてつ〜
6D>夢幻>紅蓮>きしゅう>ざんてつ〜

夢幻中
キシュウエンマで特攻してガードさせる>jcc ザンテツ or レンカ>ザンテツ
いい位置で雪風(>きしゅう)


ゲージ8つ溜まってるころには少しは削ってるだろうから相手はしぬ
相手バーストゲージが黄色以下なら見てから超当身できれば盤石かも(成功してない。

210名無しさん:2009/01/03(土) 05:24:37 ID:FT76.zCw0
おまけに中央JC始動で半端に調べたダメージ張り。

JC>6Cは立ちくらいだと難しい。

JC始動
JC>6C 2040
JC>3C 1779
JC>6A>3C 1968
JC>6B 1620

1
JC>6B>236A>6C 2574 2616(ちょい溜め)
JC>6B>236A>ダッシュA>JA>目押しJB>JC 2570

2
JC>C>623AA>J降りC>2C>HJ2C>ダッシュJC 3658
JC>6B>236A>歩きC>236A>6C 3106
JC>6B>236A>623A>2C>J2C 2968

3
JC>C>236A>623AA略 3740
JC>6B>41236C追撃3C 3591
中央ザンテツ後は3C以外キャラ限入るからあまり調べてない。

4
JC>6C>超必 4216
JC>C>623AA>J降りC>2C>HJ2C>ダッシュJC>空214B>JC 4151
JC>6B>41236C>C>236A>6C 4197

211名無しさん:2009/01/03(土) 05:24:38 ID:onBVhJv.O
わざわざガードせずに回避か破壊すりゃいいんだけど、ゲオルグを直ガするとゲージがもりもり増えて吹いた。
ガードを余儀なくされた場合に狙えるなら、やる価値ある…よね。

212名無しさん:2009/01/03(土) 07:50:35 ID:0DYpBqG6O
>>206-208
うん、すまない
空想なんだ


夢幻自体がいまいち使いにくいんだよね
離れて使うと近付くまでにゲージ0だし
近場でダウンから使おうとするとコンボでゲージ使ってて…みたいな

213名無しさん:2009/01/03(土) 08:26:59 ID:TQSEAvq6O
ため疾風ガー不連携についてだけど、

自分が端付近(疾風のガー不部分がギリギリ重なる距離まで)でレンカ>キャンセルため疾風(ためっぱなしで自動発動)で前転後転バクステジャンプハイジャンプ二段ジャンプでも逃げられないっぽ。6000くらい。実験したときネガペナのラグナが即死したのはワラタ

刀の範囲が見た目以上にでかい。ラグナのハイジャンプした頂点まで届く

ただ昇竜に弱いことと、昇竜なくても50パー以上あればカーネイジやら大噴火確定するのがなぁ・・・

昇竜なくて、50ない相手になら確定で決まる気がするよ。

ダッシュ暴れにも弱いけど見てからボタン離せば潰せる気がする


下段択のレンカからは安いんで6ゲージあったら狙うようにしたらいいかなぁとか。


あと同じ位置で投げキャンセルからもできそう。
中央から投げ>ぐれん>6C>ため疾風も相手が後ろ受け身とれば確定すんじゃないかなぁとか。

とにかく白面が端付近、相手が刀のリーチに収まる距離にいる状況をつくればいいので。

白面と相手が近いと前転で後ろ回られる・・・


そんなかんじでエリアルからいけるレシピを模索中。

昇竜ない相手には常に狙っていけるなら強い行動じゃないかなぁ

214名無しさん:2009/01/03(土) 08:37:28 ID:0DYpBqG6O
>>213
今回のガー不は直ガでガードされちゃうんじゃない?
姉さんのバレーみたいに



後、その場受け身の無敵も考えないと抜けられるかも

まぁ考えてミル価値あるかも

215名無しさん:2009/01/03(土) 08:40:34 ID:eKG8xztw0
>>213
シンプルに画面端まで追い込んでの6D>疾風とかどう?

216名無しさん:2009/01/03(土) 10:03:06 ID:Ptgnxg5kO
>>214
ジンのタメガー不も直ガできる?
できないならそれと同じじゃない?

217名無しさん:2009/01/03(土) 10:26:44 ID:eKG8xztw0
対ジンにて起き上がりD昇竜読んでガード>623AとやったらD昇竜2発目スカ
ただし、623Dの初段をガードしない間合いぎりぎりだったので、正確に確定かは怪しい
今日はゲーセン行けないのでどなたか確認してくださるとありがたいです。

218名無しさん:2009/01/03(土) 10:41:20 ID:7i/JTdO20
タオカカのまぐろの恨みを6Aで返り討ちにできた。
ただ、暗転見てから間に合うかは分からない。

219名無しさん:2009/01/03(土) 12:11:32 ID:mD8be0yYO
姉さんのバレー、ブリオは直ガでも無理なんじゃなかったっけ

220名無しさん:2009/01/03(土) 12:13:08 ID:WZIfEmV20
わざわざ6Aしなくてもしゃがんどけば被CH晒して着地するよ

221名無しさん:2009/01/03(土) 12:56:48 ID:sFsPTs6c0
テイガー以外を相手にきちんと動けてて勝ててる動画が見たい・・・。
立ち回りがわからんのですよ。

222312:2009/01/03(土) 13:14:01 ID:TQSEAvq6O
知り合いのテイガー相手に例の

れんか>ため疾風決めまくってきた。その後そのテイガー使いにリバサで色々試してもらったんだが自動洗濯機は届かず、関係なしに疾風でぶったぎり、コマ投げももちろん無理だった。

磁力つき試してないから確定とはいわんけど。


無敵もなにもない、レイチェル・カルル(ただし歯車は食らうが、相手は7割減)・出だししか無敵がなくリーチがないノエルとかなら確定する?

ライチも昇竜あるとはいえリーチがあれだし、棒ごとぶった切れそう。

もうちょい検証してみる、

223名無しさん:2009/01/03(土) 13:21:38 ID:RBoxMMEwO
流れを5Cするが、昨日、バングのB釘の爆発部分をJDで取ったら、
「2キャラくらい離れてた」バングを吸い込んでJD追撃入ったんだがww
誰か、同じような現象起きてない?(三回ほど同現象を確認した)

224名無しさん:2009/01/03(土) 13:24:34 ID:mmsJJJH.O
わりとどうでもいい上に既出かもだけど、テイガー相手に牽制で6C降ってたらぶっぱビーダマンを打ち消せてテイガー涙目になってたww

225名無しさん:2009/01/03(土) 13:27:14 ID:Meli1.7EO
攻撃判定取って相手が近くにいれば何でも投げるよ
というか既出

226名無しさん:2009/01/03(土) 13:41:22 ID:RBoxMMEwO
>>225
早レスthx!既出だったのか……

豪快な吸い込みっぷりに、友人(バング)の心が折れる音がしたわw

227名無しさん:2009/01/03(土) 13:58:00 ID:O1LwwZnkO
ジンの低空波動3つ出す奴を6Cで纏めて斬った
ゲージがモリッと増えた上にそのままジンにHITして超必
我ながら神だと思った

228名無しさん:2009/01/03(土) 14:16:12 ID:9Ab//09kO
>>222
それ即その場起き上がりスレッジとか
遅めに地上受け身とかで終わりじゃね

229名無しさん:2009/01/03(土) 14:27:33 ID:d3dit4hQ0
>>228
即起き上がり→見てから離してダメージ
遅めに→補正切れたトコに普通にヒット

だったらいいよね・・・

230名無しさん:2009/01/03(土) 16:18:07 ID:mD8be0yYO
JC>B>紅蓮>鬼蹴閻魔>JC>2C>J2CJC>椿折>JB>2C>
この後って何か入りますか?
まあそもそも六玉使う割に全然ダメ延びないんですけどね。

231名無しさん:2009/01/03(土) 16:27:16 ID:TQSEAvq6O
疾風にスレッジ>相手の動き見てC離して潰すのは結構簡単だよ。
まぁ使えるネタかどうかはみんなにも周りに試してみてくれとしか言えない。というかそのために書き込んだ



投げからもいい位置ならできるから投げダメ2000くらい+5000。もしこれが一部キャラとはいえ確定なら糞キャラ臭いなぁと。

232名無しさん:2009/01/03(土) 16:40:45 ID:6ybwFaqYO
昨日初めて白面使って対戦したんだが
同じやつに8連勝くらいしたらそいつに
同じ事しかしてこねぇし
とか言われた
ゲージ消費するしガトないから攻めは単調になるのは仕方ないと思うんだが…
まあ終始ネガペナ食らってた奴に言われたかないが

233名無しさん:2009/01/03(土) 16:43:28 ID:5cjN7X3M0
そんなこと言われても、正直愚痴スレで言えとしか思わないな。

234名無しさん:2009/01/03(土) 17:04:48 ID:RBSCkUVUC
>>222
普通にチャージで終了だよね
てか蓮華ヒット後そんなに時間あんの?
残念な連携の匂いしかしないんだが

235名無しさん:2009/01/03(土) 17:11:56 ID:NdLcTJV2O
そろそろデスブリンガーっていっていい?

236名無しさん:2009/01/03(土) 18:00:49 ID:wL/meoi20
投げ抜けした後&された後ってどんな行動してる?
ラグナに牽制で6Cしたら突込みには当たるけど、当たらなかったらヘルズ反確でいまいち

237名無しさん:2009/01/03(土) 18:11:21 ID:vKZroWh6O
なあタオカカ戦てどんな立ち回りすればいい?
攻めを継続されまくりでどこで切り返すかわからん。
タオカカ戦が少ないのもあってやばい。
ティガーあたりの立ち回り参考にするべき(´・ω・`)?

238名無しさん:2009/01/03(土) 18:14:45 ID:6RFU3p8c0
>>235
疾風最大溜めが9999ダメージじゃないから却下

239名無しさん:2009/01/03(土) 18:19:09 ID:wL/meoi20
>>237
中段と6C見えれば、当身で行けるよ
見えればだけど
向こうの起き攻めは大体2A連打だから2Dとか
ヘキサガード>最後雪風も有効
猫1一段止めからはBで反撃出来ないかな

6Cは他のキャラより振ると怖いからあまり振らないな

待ちハクメンからの戯言でした

240名無しさん:2009/01/03(土) 18:21:39 ID:p6Zd9jX6O
超どうでもいいネタ
カルルに
溜め6Cch>6C>疾風を確認
減りは凄いけど実用性は無いw

241名無しさん:2009/01/03(土) 18:31:01 ID:/HVtj7fQO
2A擦って来るカカは6B、JA以外の飛び込みはJ2Cが美味しいです。6Cは見てから当て身で良いかと

242名無しさん:2009/01/03(土) 19:24:23 ID:6W5q4Izw0
しかしヒット確認コンボとお願い斬鉄以外する事無いなこのキャラ。
なんかもう一つ有効な崩しとかネタとか見つからないものかね。

243名無しさん:2009/01/03(土) 19:52:50 ID:mad7LPK6O
なんだろう…
この子使ってると突然
「ファファファ」って笑いたくなる。

244名無しさん:2009/01/03(土) 20:05:37 ID:AF1JMGTM0
降りJC>2Cのタイミングが全くつかめんorz

245名無しさん:2009/01/03(土) 20:06:46 ID:vKZroWh6O
>>239>>241
情報サンクス。
タオのJCにハクメンのJ2Cって勝てるの?

あとガト>猫1×n>Dのヒット前停止の後、こっちは6Bが安定?

246名無しさん:2009/01/03(土) 20:16:34 ID:/HVtj7fQO
あっちのJCが当たり判定前に出るのかGPで取ってるのか良く判らないが先出し気味ならだいぶ勝てた。気がする

247名無しさん:2009/01/03(土) 20:34:16 ID:cUjCUlu60
れんか>溜め疾風のネタだけど、友人のジン相手に検証してみたら、
①溜めている最中に波乗り
②二段ジャンプ空中スタン
の二つで余裕で対処された・・・
 
あと、タオカカ含めて相手の低空ダッシュには垂直J2Cが機能するね
ただ
リスクは少ないけどリターンも少ない

248名無しさん:2009/01/03(土) 20:44:51 ID:bIUMgX26O
ネガティブついたCPUカルルに6C(ch)>疾風で9140出た…

2発で9000越えるってやべーわ(笑

249名無しさん:2009/01/03(土) 21:32:43 ID:fSooCN2g0
>>248
たしかネガバースト状態でやったら14000喰らってふいたw

250名無しさん:2009/01/03(土) 21:52:13 ID:mmsJJJH.O
ネガorバーストペナルティついたらラグナ即死(笑)

251名無しさん:2009/01/03(土) 22:40:05 ID:EUFhZZLA0
>>242
あるなら既に強キャラ強キャラいわれてるだろ

立ちcギリギリの間合い維持が楽しいよな
ハクメン同士とか別ゲーすぎて笑える

252名無しさん:2009/01/03(土) 23:57:56 ID:RBoxMMEwO
vsテイガーも楽しいよ。
「火力と耐久力が高い」「発生遅くて硬直長い」
「序盤はゲージが無くて様子見しがち」「壁際の攻めが強烈」
と似たモノ同士だから、中盤以降が壮絶なプロレスになりがちで燃えるw

253名無しさん:2009/01/04(日) 00:01:57 ID:Hb9uZHxA0
今の所、白面は強キャラなのか弱キャラなのか?

254名無しさん:2009/01/04(日) 00:11:44 ID:mGWqBNIUO
中間より上って所じゃないか?

255名無しさん:2009/01/04(日) 00:12:15 ID:kIhMPFqs0
理論値強キャラ実践値ちょい弱め、じゃね?
強いのはわかるんだが最初オラオラできないのにオラオラされて死んで行って負ける日々
まああくまでオレは、だが・・・
ワンチャンあるがテイガーより爆発力がないのが実践だとちょっときつい

256名無しさん:2009/01/04(日) 00:19:28 ID:rBd9hknM0
P性能の現れが顕著なキャラだよね。
補正がきついからなるべく当て身は6D以外でとりたい。

最近は小技暴れを誘って投げで狩ろうかと。
ステップからだと余裕で見切られる…

257名無しさん:2009/01/04(日) 00:23:21 ID:ZrYyCdXg0
未だに5Dからの追撃ちっとも安定しないんだがw
なんかグレン撃つタイミングが掴めないんだよね…。

258名無しさん:2009/01/04(日) 00:29:09 ID:Uh5NOlmI0
ハクメンで弱音を吐くめん

259名無しさん:2009/01/04(日) 00:32:06 ID:hwAjCTjY0
>>258
ズェアッ

( ◇) <もう悪いことしちゃだめだぞっ☆

260名無しさん:2009/01/04(日) 00:39:37 ID:HN4YCUVMO
未だに◇がくちに見えて仕方ないんだがw

261名無しさん:2009/01/04(日) 00:40:50 ID:hwAjCTjY0
( ゚◇゚)

262名無しさん:2009/01/04(日) 00:41:11 ID:rBd9hknM0
>>257
立ちD>疾風でも4000出るけどねw
まぁ4ゲージは使いすぎか。

IDハクメンだと思ったのに…

263名無しさん:2009/01/04(日) 00:51:36 ID:mGWqBNIUO
>>261
ν「それは目やない!頭部バルカンや!」

264名無しさん:2009/01/04(日) 00:54:48 ID:hwAjCTjY0
そういえばハクメンって角みたいなのあったよね

\  /
( ゚◇゚)

265名無しさん:2009/01/04(日) 01:15:55 ID:HN4YCUVMO
もうやめてー!ハクメンさんの顔はもうとっくにアチャモよ!
\ /
( ゚◇゚)<HA☆NA☆SE☆

266名無しさん:2009/01/04(日) 01:19:25 ID:ogv1Hqkk0
弱いテイガーはJ2C連打するだけで死ぬNE

267名無しさん:2009/01/04(日) 02:18:42 ID:oDODztVMO
今日そはれやってテイガーに悪い事したと思った
詰みとは思わないが下手に地上にいるより有効

268名無しさん:2009/01/04(日) 03:32:57 ID:elxWih.Q0
    \ /
     ( ゚◇゚)  { 我は空、我は鋼、我は刃!
 ―――lv-v
     ノ  >.,

269名無しさん:2009/01/04(日) 03:36:56 ID:beuZrZfc0
顔変わりすぎてて吹いたwwwww

270名無しさん:2009/01/04(日) 04:33:36 ID:a0KOKFyM0
なんだこの萌えキャラはw

271名無しさん:2009/01/04(日) 05:10:44 ID:6TZEz6uE0
ハクメンさんAAがジムに見えてきた…

272名無しさん:2009/01/04(日) 05:16:30 ID:eQf/H9ek0
    \ /
     ( 凸)  ハクメントンファッ!
 ―――lv-v
     ノ  >.,

273名無しさん:2009/01/04(日) 05:24:17 ID:4/ro3n1UO
なんか変なAAが定着しそうで嫌だなw

274名無しさん:2009/01/04(日) 05:52:41 ID:hwAjCTjY0
>>260>>263
の一言が無ければ俺も悪乗りすることはなかった、と責任回避してみる

275名無しさん:2009/01/04(日) 08:04:56 ID:2mgLLWQYO
( ◇)ハクメン
( ◆)コクメン
(*◇)ボクセキメン
乗り遅れとか携帯とか知るか


スレ汚しすいません

276名無しさん:2009/01/04(日) 08:18:56 ID:GdCpNOu.O
>>275
(#◇)<消えろ、悪魔め!!

277名無しさん:2009/01/04(日) 08:28:34 ID:2mgLLWQYO
言える立場じゃないがそろそろAAスレ脱出しないとな。対空2Cってアラクネ以外に使ったこと無いんだが誰か有効なキャラいる?

278名無しさん:2009/01/04(日) 08:53:09 ID:GdCpNOu.O
>>277
JC先端狙ってくるラグナ
とか
テイガー
とか
まぁ対アラクネには超使えるよね

279名無しさん:2009/01/04(日) 09:19:45 ID:2mgLLWQYO
アラクネに2C当ててると空中下段とか振ってくるから空投げとかJB見てからJDが美味しい、ワープ見てからバッタJ2Cが案外機能するね

280名無しさん:2009/01/04(日) 09:31:47 ID:2mgLLWQYO
>>279
俺、とりあえず日本語でおk

281名無しさん:2009/01/04(日) 11:59:41 ID:HNHd8bO.O
つか、アラクネJD(空中下段)は着地まで無防備かつ着地硬直あるから2Cより高い位置でJD振るならガードすれば美味しいくない?
空中でなんか当ててもダメのびないし

もちろん烙印ついてない時な

282名無しさん:2009/01/04(日) 12:15:47 ID:2mgLLWQYO
虫ついたら大分しんどいよね、的でかいし遅い。付かない立ち回りとか研究しないとな〜

283名無しさん:2009/01/04(日) 12:44:47 ID:bbqVQTY.0
ハクメンありの対戦動画


ttp://mac-himeji.sytes.net/bb/index.html

284名無しさん:2009/01/04(日) 13:52:31 ID:4h9hVppE0
ダメージ改正版
疾風タメと雪風は最終手段(体力のドットから読み取る!)を使いました
ノーマル疾風のダメからA当てたりとかで調整
10単位で違ってても俺は限界です、正直ムックで答え合わせするくらいしかもうない

A【180dm】
B【620dm】
C【1110dm】

2A【160dm】
2B【600dm】
2C【1030dm】

6A【620dm】
6B【930dm】
6C【1640dm(タメ時1940dm)】
3C【1200dm】

JA【220dm】
JB【590dm】
JC【1070dm】
J2C【980dm】

紅蓮【560dm】
蓮華【830dm+860dm(全体1573dm)】
残鉄【1830dm+1530dm(全体2865dm)】
閻魔【860dm】
火蛍【1240dm】
椿祈【2200dm】

疾風【4000dm(最大タメ時5500dm)】
雪風【3800dm】

285名無しさん:2009/01/04(日) 14:11:59 ID:2mgLLWQYO
まじ乙

286名無しさん:2009/01/04(日) 14:16:19 ID:3q8yU/7A0
雪風(疾風)フィニッシュ>死体殴りバーストで測定出来ない?

287名無しさん:2009/01/04(日) 14:24:34 ID:4h9hVppE0
>>286
それがあったか!
・・・ってバーストってコンボになるのか疑問だけど
またゲーセンいって、フリーだったら試してみます

288名無しさん:2009/01/04(日) 14:49:42 ID:4h9hVppE0
ついでに昨日に続きwikiも書き換えときました
けど立ち回り、キャラ対策は俺には無理でした

289名無しさん:2009/01/04(日) 14:57:51 ID:ZrYyCdXg0
コンボ始動の補正が緩い技って何が一番なのかね。
ダメージ表パッと見た感じ蓮華始動が一番減りそうな気がしないでもない。

290名無しさん:2009/01/04(日) 15:10:46 ID:/R9woqQAO
>>284
疾風のダメはどの距離で計ったの?
衝撃派、衝撃派先端、切り下ろしで全部ダメ違うけど

291名無しさん:2009/01/04(日) 15:13:44 ID:4h9hVppE0
>>290
CPU相手に何度も至近距離からの斬り下ろし部分です
衝撃波部分は計測不能ってかやってらんねー
衝撃波先端部分で約1200はみた覚えはあるけどさらに下がりそうです

292名無しさん:2009/01/04(日) 15:30:49 ID:9jtxNypQO
6C>疾風で剣部分が届かなく衝撃波だけ当たると2744だった気がする
気がする

293名無しさん:2009/01/04(日) 16:21:48 ID:6kaQxYn2O
雪風>バーストで3800でした

294名無しさん:2009/01/04(日) 16:24:11 ID:6kaQxYn2O
ちなみに雪風>疾風で5080だから、雪風の補正は32%

295名無しさん:2009/01/04(日) 16:34:22 ID:2mgLLWQYO
疾風溜RCバーストなら疾風もわかるかもね

296名無しさん:2009/01/04(日) 16:42:53 ID:4h9hVppE0
>>293
バースト便利すぎだよ!
俺の苦労はいったい何処へ

各通常技、必殺技でとどめ→死体バーストで全部調べられるね!

297名無しさん:2009/01/04(日) 19:02:03 ID:t.TmGq7M0
蛍CHは相手が着地するまで受身不能だった,
下にできそうなコンボ,落ちるの早いので注意が必要.
蛍CH後はステップか,jcで攻撃を当てにいくかは好みと場所の問題

低空蛍CH>(JC)>5C>紅蓮>鬼蹴>2C>エリアル
低空蛍CH>(5C)>残鉄>5C>紅蓮>鬼蹴>2C>エリアル
低空蛍CH>(5C)>残鉄>5C>残鉄>3C

ステップは判定が細い下段しかかわせない
タオカカの2Aとか無理,ノエルの3Cは確実にかわせる

ハクメンで14連勝できたよ
アラクネ使ってたけど捨てゲーされないのに感激

298名無しさん:2009/01/04(日) 19:17:28 ID:e.TLGa7E0
今日ハクメンでライチと対戦したけどライチ(棒あり)のリーチが長いから6C直ガされて攻撃喰らった;
棒のリーチが長いため対策しずらい;皆さんライチ対策どうしてます?

299名無しさん:2009/01/04(日) 19:19:20 ID:GdCpNOu.O
>>297
みんなハクメンだと一所懸命に入って来るよな
しかも同キャラかテイガーで入って来て完全別ゲーやたら楽しい

300名無しさん:2009/01/04(日) 19:19:38 ID:2Gs5t9mU0
ラグナに表情が!きめぇ!って言われてしもた

301名無しさん:2009/01/04(日) 19:27:37 ID:ZrYyCdXg0
蛍や椿絡めた高火力エリアルレシピってないもんかね。
画面中央だとどうしても安いんだよなー。

302名無しさん:2009/01/04(日) 20:04:15 ID:tLlVmdasO
コンボ、単発ダメージ調べお疲れ様です。
対戦する上でコンボが最重要と考えている自分にはありがたいです。



確認系まとめなかったので、自分がやってることを書いてみます。


・前C
基本は疾風。地上、空中CH確認はノーキャン236A〜。

・屈B
確認236A>623AA〜

・C
確認236A>623AA〜(端なら623AAを1236Cの方がダメージ上がるかも)

・端236A
確認214B>屈C〜

・空対空JC
214C>高さによってJB〜
空中CHの高さ、距離によって屈C、236A、J2C

・空対空JAA
確認214B。個人的にエリアルで214Bを使うところはここか殺し切れるところだけかなと。


この中でもJC確認系はかなり差がでるところと考えているので気をつけています。

ここにまだ調べられていないコンボ関連は

・端〜疾風>236A〜
端付近なら先に疾風入れてから236Aが入るため投げからとかえらいことに…なるはず。
実戦なら投げからが中心かな。

・空中214Cを絡めた空中ダッシュ二回コンボ
二回目の空中ダッシュで端に到達するときだけやればいいと思う。
できれば2ゲージ回収は見込めそう。
因みに屈B236A623AAのコンボは1ゲージくらい回収する。

・中央5ゲージ投げコンボ
いつも疾風締めしてたけど、状況が悪い。
空中ダッシュ二回コンボができればそれがいい。
端でCダウン締めがいいなぁ。


ここらへん一緒に調べてくれると嬉しいです。

303名無しさん:2009/01/04(日) 21:33:50 ID:GdCpNOu.O
6ACHor6Bor投げ>236A>623A>2C>JB>JC>214B>JC>214C
七ゲージ使うがな

304名無しさん:2009/01/04(日) 21:58:00 ID:ZzZ.O0r2O
>>301
椿折で落として拾い直しがのびそうだよね。
C>紅蓮>鬼蹴>閻魔>JC>2C>J2C>JC>椿折>JB>2C>
ここまでは確認したけどこの後はよくわからない。というかこれだとゲージの割にのびないんだよなー。

305名無しさん:2009/01/04(日) 22:40:06 ID:6kaQxYn2O
>>303
テンプレみて勉強するといいよ

306名無しさん:2009/01/04(日) 22:58:15 ID:GdCpNOu.O
>>305
ファーック
>>301に言えよ。
(#∵)<この蛆虫野郎!

307名無しさん:2009/01/04(日) 23:04:20 ID:HNHd8bO.O
ネタ投下

むげん時画面端背負いから
前投げ>紅>鬼>C>残1段>紅>鬼>C>残1段>…画面端まで>C>疾風

最後は紅蓮から疾風かも
ダメージは9000くらい
まじ狙う状況がネタ以外のなにものでもない

むげんに少し無敵ある?からそれで避けてできるかなぁ…

過去にもっといいのあったらごめん

308名無しさん:2009/01/04(日) 23:15:44 ID:GdCpNOu.O
レイチェル対策まとめないと大変なことになる
遠距離からの大砲で近付けずに殺されるんだが
上手い対策考えた奴いないか?

309名無しさん:2009/01/04(日) 23:40:18 ID:8urlcTlU0
じりじり直ガしながら近づくしかないなぁ。
てかこいつテイガーみたいにレイチェルののぼりJAがしゃがみに当たらない?
まぁ対空が速いからそれほど状況悪くはならんと思うけど

310名無しさん:2009/01/04(日) 23:40:57 ID:ZzZ.O0r2O
雪風でわからせる
無理かな?

311名無しさん:2009/01/04(日) 23:54:05 ID:/T0EQESoO
レイチェル戦は地道に直ガしながら近づいてくぐらいしか現状わからんなぁ。
接近でひっかけたら、その一瞬に自分の全てを注ぎ込むべし。

312名無しさん:2009/01/04(日) 23:58:35 ID:qf2U3ZIo0
>>308
大砲を斬りながらこちらの6Cがあたる距離まで歩いて詰める
大砲斬るのは2Cオススメ 5Cだと風で軌道変えられると難しすぎる
6Cの距離まで近づけたら大砲見てからor予測して相打ち上等で6Cか鬼蹴、閻魔
このとき相手の6Bに注意
6Cは食らい判定が結構前に出るみたいで、相打ちでで6BCH食らいやすい
遠距離からカボチャを盾にして攻めてきた場合は5Dでわからせる
中距離で出された場合は読み合うしかない
あとは一度捕まえたらゲージを全放出してもいいから全力で倒しにいく
距離離されたらどうせ、また捕まえるたびにゲージある程度回復するし・・・

313名無しさん:2009/01/05(月) 00:00:09 ID:/yKsYXI20
大砲斬るのは要注意
斬った硬直中にアイリス、リリーがあたります

314名無しさん:2009/01/05(月) 00:04:45 ID:hf4EHO5o0
アイリス、リリーって確定?
余程引き付けて斬らない限りはガード間に合いそうだったんだが
相手の入力が遅かっただけなのかな

315名無しさん:2009/01/05(月) 00:15:06 ID:fY18i87A0
>>307
過去ではなくてここにある
ムゲン中のコンボは中央だとザンテツ、端ならシップウがよい
ムゲン、ちょっと端寄り中央から

・ザンテツ>グレン>キシュウ>C>ザンテツ>グレン(ここで端)>疾風>キシュウ>C>ザンテツ>グレン>疾風

でレイチェルに9200
 実際試したのはこれだけだが、これをちょっと改良すると
画面同じ位置から
 
・ザンテツ>グレン>シップウ>(キシュウ(端到達)>C>ザンテツ>レンカ2段>シップウ)*2

これで死ぬキャラいるんじゃない?誰か試してください 
ザンテツはすべて2段ね

あと端のグレン>疾風>キシュウで裏に回ってしまうキャラがいるけど
中央側に一歩歩くか、そのまま裏からC>ザンテツ>グレン>6C>疾風とする
ノエルなどザンテツ>グレンが当たらないキャラはザンテツ>レンカ>グレンでおk

このコンボ中にバースト読んで雪風が入れば死亡
早めのバーストでも雪風>疾風で死亡

ちなみに上のコンボの最後のシップウはダメージ200もなかったw

316名無しさん:2009/01/05(月) 00:27:07 ID:fY18i87A0
連投ごめん

上は中段始動なんだけど、下段の場合は
・レンカ>グレン>キシュウ>C>ザンテツ〜
て感じでおk

てか今思ったんだけど

始動は画面中央端どっちでも
・ザンテツ>グレン>疾風>キシュウ>疾風>キシュウ>疾風>キシュウ...
てつながるかも

最後に質問
低空ホタル>立ちCは繋がりますか?
なんかCPU相手に間に合わなかった覚えがあるんだけど・・・
もしつながるのであればムゲン中の崩しがヤバイことに

・キシュウ>エンマ>低空ホタル or キャンセルレンカ

とすれば見えない中下段から即死リーチ

317名無しさん:2009/01/05(月) 01:43:47 ID:p1wsaZ3Q0
>>309
いくらレイチェルでも、攻めに来る場面は必ずあるわけで。
それまでじりじりしつつゲージためて、ガーキャンつかってるな俺は。
使いどころを間違えなければ切り返せるし、相手に警戒させられるし。

318名無しさん:2009/01/05(月) 02:07:43 ID:e/wwzF92O
コイツのガーキャンって下段来ると死ぬんだよなぁ
なんでこんなんにしたんだか

319名無しさん:2009/01/05(月) 02:19:22 ID:N8swxSAQO
キャラ対策するならみんなで統一しない?
一番いいのは50音順がいいと思うけど。

320名無しさん:2009/01/05(月) 06:15:27 ID:hC7knsP60
>>316
低空ホタル後立ちCはわからんが、レンカなら拾えます

321名無しさん:2009/01/05(月) 06:37:40 ID:omZv0VrAO
>>315
まぁどうやって当てるかだよなぁ
画面端背負いから後ろ投げしたら即ムゲンで崩すか、無敵でなんらかの技避けてからか、昇竜系をガードした後か

6CCHムゲンからなんか入る?

322名無しさん:2009/01/05(月) 07:32:18 ID:Kf6hqgJkO
イノウエさんのハクメンが全一級のアラクネとレイチェルを含めた3人を3縦したらしい

323名無しさん:2009/01/05(月) 08:02:46 ID:kop/mygMO
>>322
そういうのはソースがないと意味ないよ

324名無しさん:2009/01/05(月) 08:08:31 ID:XnC3/pqkC
6Bchから端で夢幻〜てできたよねたしか

325名無しさん:2009/01/05(月) 08:24:47 ID:Gv51VATkO
夢幻強いけどまだネタの域を出ないよね

普通に八本使った方がいいっていう!

326名無しさん:2009/01/05(月) 08:35:43 ID:Kf6hqgJkO
>>323
詳しくは大会スレ見てくれ

327名無しさん:2009/01/05(月) 10:48:08 ID:H0RUrYMYO
その動画みたいな、PC逝ってるけどネカフェ行く価値はありそう。

キャラランクスレのハクメン株急上昇しそうだ

328名無しさん:2009/01/05(月) 11:25:29 ID:4g/S1/Ts0
前投げからの紅蓮二回6C疾風コンボで猪鹿蝶!って心の中で叫ぶ俺幻十郎使い

329名無しさん:2009/01/05(月) 12:16:14 ID:pNun8v26O
>>319
アラクネから…だと…

330名無しさん:2009/01/05(月) 13:24:35 ID:PiNSb7BA0
ちょい聞きたいんだけど、ムゲン中ってRCしてもゲージ減らない?
それとも単に必殺技使い放題なだけ?

331名無しさん:2009/01/05(月) 13:48:24 ID:54xDTv4cO
そもそもRCできないんじゃなかったっけ

332名無しさん:2009/01/05(月) 13:53:17 ID:YqaDLtJQ0
夢幻発動中はRC不可。

333名無しさん:2009/01/05(月) 14:26:15 ID:BVbPDBGc0
>>330
RCはできないはず。

端コン
5A>214B>2C>jc>J2C>JC>着地2C>hjc>J2C>J2C>空中ダッシュJ2C>J2C>(目押しJC)

J2C五回当てるよ!最後のJCは位置により当たらない。
ハイジャンプしない方が最後のJCは当たり易いけど、つなぎがやりづらい。
入力は全て最速意識。

334名無しさん:2009/01/05(月) 14:32:01 ID:e/wwzF92O
なんかそのレシピ前に見たな

335名無しさん:2009/01/05(月) 14:42:00 ID:pFMUiwfA0
俺のログには何も無いな

336名無しさん:2009/01/05(月) 14:54:14 ID:jQPSZfEkO
ノエルにいいコンボないかな?普通のキャラにはC>残鉄>C>ぐれん>いろいろを使ってるけどノエルにはぐれんがあたらない…
とりあえず残鉄>3Cで妥協してるけどいいのがあったら教えてほしい

337名無しさん:2009/01/05(月) 15:00:48 ID:/yKsYXI20
蓮華はどう?

338名無しさん:2009/01/05(月) 16:07:38 ID:Gv51VATkO
>>336
斬鉄二段目キャンセル紅蓮でいいじゃん

339名無しさん:2009/01/05(月) 16:28:49 ID:PiNSb7BA0
>>331->>333
サンクス
まあできたらやりすぎか

340名無しさん:2009/01/05(月) 16:52:10 ID:/N8G3MLoO
なんか次回作でたら相手が受け身とるまで同じ必殺技だせないとかなりそうで怖い

341名無しさん:2009/01/05(月) 17:26:07 ID:yEEx4oicO
ノエルは斬鉄>2Bから

何か出来たかも知れない

342名無しさん:2009/01/05(月) 18:15:35 ID:yTaqsVHs0
端の芝刈り(残鉄>Cの繰り返し)が楽しくて好きです
はーどっこいしょー

343名無しさん:2009/01/05(月) 18:26:43 ID:pFMUiwfA0
   ハ
  ノ( ◇)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
.wwし w`(.@)wwww

344名無しさん:2009/01/05(月) 18:35:42 ID:hf4EHO5o0
芝刈りというか耕してるように見えるんだが
今日も(ダメージが)豊作だべー

345名無しさん:2009/01/05(月) 18:37:08 ID:e/wwzF92O
ここは土臭いスレですね



だがそれが良い

346名無しさん:2009/01/05(月) 19:12:59 ID:E57H.8FQ0
白面さんAA多すぎだろw

347名無しさん:2009/01/05(月) 19:17:36 ID:hf4EHO5o0
キャラ対策しようぜ
個人的にキツイ相手がアラクネ、タオカカ、ライチ、ラグナ、ジンなんだが
一応理由も書いとく
アラクネ:当身取れる気がしない ハクメンに限ったことではないが烙印ついたら死が見える
タオカカ:地上連携に当身を取りたいがやたらと範囲の広い投げが怖すぎる 機動力が違いすぎて捕まえられる気がしない コンボ時間が長すぎて萎える
ライチ:棒のリーチ長すぎて当身が届かない 昇竜でガンガン割られる コンボ時間長すぎて萎える
ラグナ:6Cガードされたら5B確定くさい ヘルズ読んで当身したらハーデスでタイミングずらされてオウアー 昇竜怖い
ジン:こちらの身長が高くてJBがテイガー戦並に機能する 6Aある分いくらかマシだが 5DがこちらのJ、牽制に引っかかりやすい 昇竜マジやめて

348名無しさん:2009/01/05(月) 19:25:22 ID:UZY2a4ow0
アラクネとレイチェル以外はそこまできつくないと思う
この二人は半端なくきつい

349名無しさん:2009/01/05(月) 19:27:31 ID:nGuUCeegO
レイチェルはアラクネに比べれば全然楽かな
アラクネとか一回触る機会すら訪れないし

350名無しさん:2009/01/05(月) 19:35:54 ID:yTaqsVHs0
ライチ:ガン待ち、ツバメガードしたら閻魔からエリアル確定
後ろから戻ってくる棒も当身可能、棒と一緒に攻めてくるようなら当身で
棒6Bがこちらの6Cよりちょっと長いかも知れない

ラグナ:6C空振るとヘルズが突っ込んでくるので注意
昇竜防御後RCで逃げられない場合カウンター確定なので攻めちゃおう
C>D系にバリア以外のガード後当身割り込める

タオカカ:ガン待ち、向こうのコンボよりこっちの火力の方が高いからワンチャンスでも平気
あとは過去にいろいろ出てる

ジン:ハクメンで戦ったこと無いけど、しゃがみ安定?昇りJBってしゃがんでても当たる?

351名無しさん:2009/01/05(月) 20:09:33 ID:UCrnwa420
タオカカの上下の腕を噛み合わせる連打技には6D,2Dで割り込める

352名無しさん:2009/01/05(月) 20:11:41 ID:099WBp9wO
>>299
対ハクメンは当て身があるから誰でも単純な読み合いができて楽しめんだよ
ジリジリした戦いになるしな
アラクネは戦っても一方的にレイプされるだけだったりわからん殺しが多いから皆入りたくないんでしょ
おまけにしてはかなり面白いキャラに仕上がってると思うよハクメンは

353名無しさん:2009/01/05(月) 20:19:40 ID:N8swxSAQO
ジンは6A?の中段から約3000前後のダメージが開発されたらしいよ。
6A?からメッタギリのやつを9ヒット目まで繋げればこっちが空中に浮くらしいからそこからエリアルされる。
まぁ6A?だからよく見てれば当身とかとれるけど、しゃがみ安定とまでは言えなくなったね。

354名無しさん:2009/01/05(月) 20:23:47 ID:yTaqsVHs0
ハクメン使ってると、3000位安い安いと思ってしまう自分が怖い
もちろん、のちのち響くけどね

355名無しさん:2009/01/05(月) 20:33:15 ID:1y4NqPOk0
ハクメンって最大火力はやばいけど普段狙えるコンボの火力は並な感じがするんだけど、どうなんだろ。

356名無しさん:2009/01/05(月) 20:38:50 ID:drN96LcE0
白面VS白面ってどう戦ったらいいんだorz
コマンド精度の差の問題もあるんだが
ジャンプする→6A返し鉄壁
さらに飛んですかす→間合いが詰まるが微妙
紅蓮or鬼蹴→しゃがパン

ジリジリ間合い操作でサムスピ状態
ゲージ4本から紅蓮2択で仕掛けたけど取っ掛かりが無いorz
6C→疾風で一閃されるし・・・

357名無しさん:2009/01/05(月) 20:42:39 ID:e/wwzF92O
毎回対空6A振るなら空中直ガでよくね

358名無しさん:2009/01/05(月) 20:48:44 ID:5aASnxnMO
>>347
アラクネ…2Cが届く範囲で飛ぶアラクネはただのカモ。それ以外は無理ゲーじゃね?
タオカカ…直ガポイント覚えたら案外楽になる。投げられたら読み負け。
温い飛び込みは6A。相手の2Aに6B刺せる分地上戦の方が楽。
5B連携は読み合い。当て身か2Aで。
ライチ…届かない距離で当て身しない。割り込み読みの行動も交ぜてみる
ラグナ…差し合いはガン不利。基本的にかち合ったら負けるから打撃と当て身の逆択に持ち込む。端コン2回で死ぬから頑張れ
ジン…基本を守れば全く辛くない。

つーか基本的にハクメンは空ダしたらダメだよ。
距離調節に素飛び、HJ、79Jとか使って軌道を読ませない飛びが必須だと思う。29J>BDJCとか地味に強い。
これだけ飛び回って初めて空ダが生きて来る。つーか「また二段飛びだろ?」って思わせて奇襲する。
各種空中行動で飛び込んだら地上張り着き読みJC、BD読みディレイJC、対空JB、対空技読み当て身に着地ずらしのJ2CとJ214B、J214Cを織り交ぜる。
これが飛ぶ時の基本。これが出来て始めて読み合いになって来る。
例えばジンの昇龍だけど空ダ狙いの場合は二段Jで全昇龍すかしてフルコンいける。二段飛び読み昇龍は着地ガードからフルコンとかバリアとか。
読み合いに持って行けばリターン高い択多いキャラだし、どうやって読み合いに付き合わせるかが大事。
どうしても分からないならそのキャラ使ってみるのも良いよ。
…ぶっちゃけ同キャラとテイガー戦はBB中最高の面白さだと思うw

359名無しさん:2009/01/05(月) 20:54:30 ID:P83Mf6co0
空中当て身という手もある
どうしても飛び込みたいなら空中ダッシュ即JBがいいかな

後ハクメン相手ならA>JC>着地>Aが暴れと投げを潰せるからかなり強力
触ったらA刻んで常にJC・41236Cor2B・214Bで中・下段の2択がかけられる

360名無しさん:2009/01/05(月) 21:11:52 ID:hf4EHO5o0
>>359
その連携の最後のAが暴れを潰せるとは思えないんだが
JC出す高度にもよると思うが早めに出すと着地までに、遅めに出すとJC出すまでに相手のAなどに割られると思う

361名無しさん:2009/01/05(月) 22:27:22 ID:eQ65kcdk0
ハクメンの空ダは他キャラと違う長所と短所があるのがいいね。
距離長いから早めにふると着地後にほとんど有利F取れないけど
かなりの遠距離からでも強引に触れたり、飛び越し空ダで思いっきり逃げれるのが好きだ。

362名無しさん:2009/01/06(火) 00:18:39 ID:lIr8kyEg0
2Aとかが浅くささった場合ってどうすればいいのだろうか
6Bが入れないくらい浅い場合エリアルにはいけない?

363名無しさん:2009/01/06(火) 00:20:47 ID:xKxUmgb60
暴れ期待&防止で当身とかは?

364名無しさん:2009/01/06(火) 00:46:24 ID:ZRknmAfo0
>>341
斬鉄>6B>紅蓮
(カルル・ノエル・ニュー用*別に全キャラに当たるが威力が↓に比べ低い)
斬鉄>5C>紅蓮
(その他大勢用)
斬鉄>2C>空コン
(近距離全キャラ共通)
斬鉄>3C
(全キャラ共通、相手ダウン)

相手と状況見て変えればok。

365名無しさん:2009/01/06(火) 01:35:47 ID:00R9OtHkO
3CCHしたらなにしてる?

6Bから紅蓮してるけど2Cからザンテツって入るのかな?

後3Cが通常ヒットしたらRCしてコンボした方がいいんかね

366名無しさん:2009/01/06(火) 01:54:08 ID:j5PcPnX6O
俺は3C後は起き上狩りだな

367名無しさん:2009/01/06(火) 02:36:00 ID:F7fQbZ2QO
毎回背中の鞘から剣抜いてるけど、絶対無理だよな
腕の長さ的に

368名無しさん:2009/01/06(火) 02:38:23 ID:nMSCwzqM0
3CCHコンボ

3C先端>3C 1700くらい
3C近め>2C>JB>JC 2300くらい
端ならJ2Cでループ。中央は低くてJ2Cから繋ぎにくいからお手軽エリアルでいい。


3C>6B>紅蓮>6C
たいてい2Cエリアル当たるからあんまりいらない。


3C>6B>623AA〜

これだけ覚えてればおk。

369名無しさん:2009/01/06(火) 02:38:46 ID:zfYpqgXYO
(;◇)実は鞘に切れ目があるぞ!

370名無しさん:2009/01/06(火) 02:44:50 ID:T1Jmjvf20
イノウエの動画あがんねーかなー
クラセガじゃ無理か…

371名無しさん:2009/01/06(火) 02:56:45 ID:y0eMPb1E0
セガ系列のゲーセンは、動画禁止になってんだっけ?

372名無しさん:2009/01/06(火) 04:20:44 ID:R2KIxn9c0
2Aガードさせた後などに5C(暴れ潰し)や前ステ投げを見せておく
前ステ見てから投げ抜けしてくるようになったら前ステキャンセル火蛍で狩ることが出来た
その後は2C、5Cで拾えるのでお好きにどうぞ
火蛍>5C>紅蓮>6Cでダメージは3175

実用性あるかは謎
たぶん初見殺し

373名無しさん:2009/01/06(火) 04:36:06 ID:nMSCwzqM0
2Aは当ててそんなに有利じゃないし、Cへの空キャンもないから、
2A>Cは普通に暴れ連打で割られると思うよ。
ジャンプ、バクステ潰しにはなる。

2Aから暴れ潰しするなら足無敵ついててカウンターでおいしい下段の6B、
攻め継続も兼ねてヒット確認が容易な2B(2Aが繋がるため)
リターンだけ考えたD
辺りがいいんじゃないかな。


前ステ見てから投げ抜けを潰す蛍って言っても、
このゲームには投げ抜け仕込みの後ろABCがあるから有効じゃない。

火蛍地上ヒット時は前Jでキャンセル>降り際C>着地2Cのコンボが出来る。
カウンターのときはキャラによってはディレイJじゃないと駄目かも。

ゲージないと崩しにはいけないよこのキャラ

374名無しさん:2009/01/06(火) 04:36:49 ID:RpL9l1wY0
レベル低い質問で申し訳ないんですけど
いまだに

1.画面端のJ2Cループ
2.JC>着地2C拾いなおし
3.空中214C>JB>2C拾いなおし
が安定しません・・
1は、画面端N投げ>蓮華>2C〜
からなら安定してできるんですが
投げ以外のルートからができません。
自分が思うにできるだけ相手が高い位置にいないと
目押しって繋がり難いですよね?

2も鬼脚>閻魔>降り際JC〜からならできますが
他ルートからもヒット数のせいか受身を取られます。
生で鬼脚>閻魔が当たるとも思えないですし・・・

3にいたってはコンボルートのビジョンすら見えてこないんですが・・・

今のところ上記の連携を中下段択から使用すれば
一歩先行くハクメンだと感じるんですが
できる方にコツなどを教えてもらえないでしょうか?

375名無しさん:2009/01/06(火) 05:31:57 ID:MvabRQ.YO
>>374
1 一回目のJ2Cをめり込み気味に当てると安定するよ。高めで当てればループしやすいのは確か
2 ノエルカルルレイチェルは難易度高いからテイガーハクメンで練習するといいかも
なるべく低めでJC当てるの意識するといいのかな。2Cの当たる範囲なら大体OKなはず。どうしても無理ならHJ2Cループで妥協も必要
一応JC>5C>鬼蹴>閻魔でも全キャラ安定するから頑張って
3 それ知らない。高めに出せば硬直解けてJB出せるのかな
俺は低空蛍>2Cってやってる。ゲージあるなら蛍>5C>斬鉄とかも有りじゃね?

376名無しさん:2009/01/06(火) 05:40:34 ID:UuGx9NNQO
2Cから浮かせる

377名無しさん:2009/01/06(火) 05:46:40 ID:UuGx9NNQO
>>376
激しく誤爆した。

378名無しさん:2009/01/06(火) 06:32:46 ID:c7Rw9HDM0
中段はホタルじゃなくてツバキってハクメンが言ってるよ
なのでツバキで統一しましょう

>>374
3について解説

例えばのレシピ

・6A>2C>HJ2C>空ダJC>ツバキ>降り際JB>着地2C>J2C〜
まずツバキをやや高めで当てるとその後空中で行動可能。
このコンボはツバキを当ててダウンさせた後、ダウン中の相手に降り際JBを当てて着地2Cで拾いなおすってこと。
要領はエンマ>前J降り際JC>着地2C〜と同じ。

379名無しさん:2009/01/06(火) 06:36:58 ID:c7Rw9HDM0
>>378のコンボは対空6A(CH)始動ってことです

380名無しさん:2009/01/06(火) 07:11:58 ID:xKxUmgb60
ラグナスレすっごいな
同じ技でも出す順番によってダメ変わるとか
システムすれでもコンボはヒット数ではなくコンボしてる時間によって受身可能時間が増えるらしい

381名無しさん:2009/01/06(火) 07:51:36 ID:p2fO/v46O
端付近前投げコンですが、236A混ぜない方が良いっぽいです。

前投げ>623AA>J2C>空中ダッシュJ2C>JC>2C>J2C>空中ダッシュJ2C>JC
で4000くらい。

肉厚アラクネに確認。
これが一番効率良いと感じます。JC>Cは何度か試しましたが無理っぽいです。



エリアルの締めですが、空中ダッシュ投げ抜けされ締めが使えるのではないかと思ってきた。
で、長いJC置き〜が強いんじゃね?
よし、やってみよう。


端付近前投げ>疾風>623A>2C〜
はコンボ時間の関係でループし辛い感じでした。
上記の623AAコンボから空投げ抜けされ締めの状況が良ければ残りの3ゲージで崩した方が効率良いですね。



にしても中央で良い締め方ないですかね。
214C締めがメインなんですが、後ろ受身追い掛けられない…

382名無しさん:2009/01/06(火) 07:56:30 ID:fBzBuO/g0
ニコニコにイノウエのハクメン載ってるよ

383名無しさん:2009/01/06(火) 07:59:23 ID:0zgqmREU0
何がすごいん?

384名無しさん:2009/01/06(火) 08:07:12 ID:xKxUmgb60
イノウエのハクメンって大会スレで話に出た人?

385名無しさん:2009/01/06(火) 08:13:21 ID:fBzBuO/g0
そのハクメン

386名無しさん:2009/01/06(火) 08:36:07 ID:9e5.EAkwO
今ぱっと見たけどイノウエの動画無くない?


>>381
中央ではもう割り切ってJ2C>空ダJ2Cで画面端まで押し込んでる
そこからもう一回コンボ行ければ
J2C絡めて一気に減らせるからね

387名無しさん:2009/01/06(火) 08:42:51 ID:xKxUmgb60
>>386
ブレイブルーのタグで検索、ソート「投稿が新しい順」をすると幸せ?になるかもよ?

388名無しさん:2009/01/06(火) 09:19:24 ID:9e5.EAkwO
>>387
あざーす

389名無しさん:2009/01/06(火) 09:20:54 ID:BJoTZdi.O
イノウエ中央前当て身からのこれって何やってんの?

390名無しさん:2009/01/06(火) 09:25:45 ID:BJoTZdi.O
イノウエって目新しいネタ使ってるわけじゃないし2Aこすってるだけに見えるんだけど・・・
それが強いのかね?

391名無しさん:2009/01/06(火) 09:32:33 ID:j5PcPnX6O
うまいひとってのは、何も珍しいことやってるから勝てるわけじゃないと思う
基本に忠実だから勝てるってのもある
ぶっちゃけ安いコンボだけでかてるひともいるし

と、動画を見ずに言ってみる

392名無しさん:2009/01/06(火) 12:13:21 ID:iMY4q32I0
>>391
ディバコンできずに6Kエリアルを使い、それにも関わらず強い人の事ですね
開幕で全コイン投げ捨てたり目新しい事してたけど

393名無しさん:2009/01/06(火) 12:43:39 ID:f/fXFxqAO
壁際のハクメンですね

ハクメンにキャラ変えたら世界変わったわ
ブレイブルー楽しすぎる。
さようならノエル

空中投げって地面叩きつけるのから追撃ってできるの??

394名無しさん:2009/01/06(火) 12:45:56 ID:hGw7gA120
なんで過去ログ読まないの?

395名無しさん:2009/01/06(火) 13:03:37 ID:pz1S.obIO
まぁログなんぞ読まなくても普通わかりそうな気はするけどな

396名無しさん:2009/01/06(火) 13:44:56 ID:PCG44m/oO
>>381
端投げからエンマだと補正かからない?
2ゲージなら投げレンカから2Cがいいかと思ってたんだけど
 
中央はJC〆からダブルアップ狙い
下手にツバキ〆とかしても起き攻めでゲージが足りなくなったりするから
JC〆>受身狩り>ツバキ絡めたコンボで端運び
の方が良いように思う

397名無しさん:2009/01/06(火) 13:46:12 ID:pWbtxK4wO
>>393
わかってるじゃないか
私なんてラグナつまらんからブルー辞めようと思ってたんだけど白面使ってハマった!
まぁラグナにもたまにお世話になるけど

398名無しさん:2009/01/06(火) 14:22:06 ID:OM9C1.MYO
黒豚さんですか?

399名無しさん:2009/01/06(火) 14:43:29 ID:6838.Qn20
お手軽強キャラ厨御用達のラグナなんてすぐ飽きるぜ
ハクメンは対戦の読み合いが熱いな

ところで前ちょっと上がってたバースト当身は結局出来るの?

400名無しさん:2009/01/06(火) 14:59:59 ID:xGBxJ8nQ0
>>382
あの動画ってハクメン解禁した直後?
コンボ安くて参考にならんぜ

401名無しさん:2009/01/06(火) 15:02:35 ID:JpnEufU2O
こっから数日でアラクネレイチェルに勝って大会優勝まで持ってくのかよ…

402名無しさん:2009/01/06(火) 15:22:10 ID:pMk70uuM0
バーストを当身はできる、ただ恐らくジャンプで抜けられる
バーストは飛び道具扱いみてーだ
斬鉄から適当に撃ってみ、結構取れるぜ

403名無しさん:2009/01/06(火) 15:24:19 ID:R2KIxn9c0
俺も見てきたけど十分参考になるだろ
中央付近ではゲージを見てダメージよりも状況重視でJ2C〆からエリアルダッシュで追いかけ
画面端ならキチンとフルコン狙ってたし
2Aこすってるだけとか意見あったけど、どう見てもゲージ回収待ちだろあれは
2本以上あればちゃんと蓮華などに繋いでる

ただ、特に目新しいことも無かったからどうやってアラクネレイチェルに勝ったのかは激しく気になる

404名無しさん:2009/01/06(火) 15:46:02 ID:ZqvO/bbE0
アラクネレイチェルに勝ったのは読み勝ったからじゃね?

405名無しさん:2009/01/06(火) 16:04:38 ID:ZnPNzSu20
見ても無いのに憶測であーだこーだを語らなくていいよ。

406名無しさん:2009/01/06(火) 16:37:46 ID:BJoTZdi.O
見た人でハクメンわかる人はいないっぽいし仕方ない。

407名無しさん:2009/01/06(火) 16:56:42 ID:wuAweVsg0
中段で
低空ツバキ(214+C)>レンカ〜
って、レンカでツバキの着地硬直キャンセルしてるように感じない?
2Cやら2Bやら繋がるとは思うんだけど、端での崩しなら5玉使うけど安定するから良いよね?

408名無しさん:2009/01/06(火) 17:17:40 ID:R2KIxn9c0
端ならザンテツ>2Cor蓮華でいいんじゃね?
2C>ザンテツも繋がるし、2Cからザンテツと蓮華の2択

409名無しさん:2009/01/06(火) 18:28:06 ID:6U6QNhcs0
2D格ゲーほとんどやったことない俺でもハクメン扱えるかな?

410名無しさん:2009/01/06(火) 19:40:34 ID:MvabRQ.YO
>>409
おkじゃね?3Dやってたならハクメンは一番入りやすいと思う

411名無しさん:2009/01/06(火) 20:59:38 ID:glS5MchM0
緑一色の暗転確認してから雪風余裕でした.
カウンターで入るよ
ライチの2C?は棒の先端でも2Dでとれた

412名無しさん:2009/01/06(火) 21:05:44 ID:xKxUmgb60
既出だね
リューイーソー使われるのは大抵こちらが何がしか行動とってる時だから
キツイだよな

413名無しさん:2009/01/06(火) 21:49:19 ID:khBE4N3c0
wikiを見ると2Dと6Dの発生の早さが違うように書かれていますが、割り込みをする際にタイミングを変えなくてはならないほど違うのでしょうか?
体感では差を感じないのですが、なんとなく2Dより6Dのほうが割り込みに使いやすいように感じるのですが発生速度の関係なのでしょうか?

414名無しさん:2009/01/06(火) 21:51:50 ID:xKxUmgb60
どっちのwiki?
個別wikiなら両方とも同じだよ

415413:2009/01/06(火) 21:56:12 ID:khBE4N3c0
すみません、私の見間違いだったようです。
ではやはり6Dのほうがとりやすく感じていたのも慣れのせいですかね。
失礼しました。

416名無しさん:2009/01/06(火) 22:00:30 ID:4uAvsJSs0
イノウエって壁際のDCなん?

417名無しさん:2009/01/06(火) 22:15:11 ID:RMAK1zrQ0
インフェルノディバイダーの1段目を雪風でとったら2段目と相殺したよ・・・
一応報告。

418名無しさん:2009/01/06(火) 22:22:34 ID:KkZu4QmkO
>>416
ちょっと吹いたw

419名無しさん:2009/01/06(火) 22:47:04 ID:4i3AXMpY0
>>408
ザンテツ中段でもいいんだけど、見える人も居るから
低空ツバキは結構見えないみたいだからどうしても崩したい時にね。

420名無しさん:2009/01/06(火) 23:33:04 ID:CSMNnB..0
おい、このキャラ遠距離で何すりゃいいんだ

421名無しさん:2009/01/06(火) 23:35:06 ID:q27mRPMs0
疾風

422名無しさん:2009/01/06(火) 23:43:17 ID:hGw7gA120
我慢

423名無しさん:2009/01/06(火) 23:45:15 ID:T0UKpr3k0
初心者です
今日ラグナさんといっぱいやってきました
そこで覚えたこと
1地上で技を振ってはならない
2ぼこされてゲージを溜める
です!
  ハ
 ノ( ◇)ノシ
なぜにラグナさんだけこんなに相性悪いんでしょうか
スレよんで勉強します

424名無しさん:2009/01/07(水) 00:00:05 ID:rGyQbcqUO
なにされたのか知らないけど固めには2D6D、直ガと投げで割り込む。二回投げコン取れば殺しきれるからそんなにキツいと思ったこと無いですね。
とりあえずハクメン相手に6B振ってくるラグナははよっぽど強気かアフォですよね

425名無しさん:2009/01/07(水) 00:01:01 ID:k4JOrKD60
>>417
俺も二段目と相殺みたいにはなったけど、そのあと何故か雪風の二段目(?)みたいなのでスパッと切りました

このキャラの端のエリアル火力はあるけど見た目がアレだな
ぽこんぽこん叩く感じでかっこよさが感じられないのが俺の中で最大のネック・・・
せめてテヤーテヤーとかイタダキーイタダキーとかオリャーオリャーってセリフがほしい

426名無しさん:2009/01/07(水) 00:02:30 ID:B85Y81HM0
>>420
何もしなくてもゲージ溜まるから自分から攻めずに待つのが基本じゃないかな

>>423
ラグナは個人的にはかなり精神的に楽な部類
多分他の人もラグナは結構楽だと思ってる人いるんじゃないだろうか?勝率はおいといて

当身について少し質問しても良いだろうか
今日タオカカ相手に何度も直ガ>6Dor2D当身を試して見たんだけども
猫1はともかく他の地上固めのほとんどが当身取れずにカウンター取られてしまった
カウンターが出てる以上当身自体は出てると思うんだけど当身時間が極端に少なくて当身受付が終了してカウンター貰ってるのかな?
見た目では余裕で取れると思うくらいディレイあまりかけずにガンガン攻めてくるタオカカ使い相手にほとんどカウンターしてしまったので少し納得いかない
もう1Fから当身受付じゃないのではないかと疑心暗鬼だよ・・・

あと超当身の暗転中にラグナの立Bモーションが出てたのにこっちがカウンター食らった、何故に(´◇)

427名無しさん:2009/01/07(水) 00:10:55 ID:rGyQbcqUO
2D6Dは持続短いですよね。タオカカは2A擦りとか6B見てから、6C見てから位しか怖くて当て身行けません。ヘキサとか二匹はかもなんですが中々振ってくれないし。

428名無しさん:2009/01/07(水) 00:13:08 ID:hOarrp.w0
当身はリスクとリターンがゲージ無いとあわ無すぎて気軽に触れません
でも見てから余裕ポイントを見極めてやれば相手にプレッシャーを与えられるぜ
ただやっぱ持続短い

429名無しさん:2009/01/07(水) 00:14:34 ID:/CAn23Ig0
2147Bで疑似昇竜みたいな使い方は出来ないかな?
あんまりそういう状況にならないんで試したことがないんだが

430名無しさん:2009/01/07(水) 00:14:55 ID:hZhi2/ksO
雪風の移動距離がよくわかんないんですが…
相手のすぐ後ろまで切り抜ける時と、端から端まで切り抜ける時があるように思うんだけど。どうなんでしょう

431名無しさん:2009/01/07(水) 00:20:53 ID:MyDzijDo0
>>426
ラグナのBはモーションに比べて発生遅いからそれじゃないかな

>>429
出来ますよ

>>430
雪風は自動的に相手の後ろまで行きます
だから相手がどこにいようが、相手の後ろで止まります

432名無しさん:2009/01/07(水) 00:25:19 ID:CZlD41ro0
2D6Dで早すぎるならD使えばいいんじゃね
発生が若干遅すぎるか?

あとどうでもいいネタ
低空ダッシュして相手の真上で空中214Bで表裏2択

433名無しさん:2009/01/07(水) 00:39:02 ID:/lkulmcM0
2D6Dと5Dの持続ってよう分からん。2D6Dが以外に遅かったり5Dが早かったり…体感だからなー

ハクメンの5Bをしゃがみでよけられるキャラって誰だっけ?

434名無しさん:2009/01/07(水) 00:40:29 ID:hOarrp.w0
>>429
できるけど他の昇竜と比べると横にメッチャ短い感じだから気をつけてね

435名無しさん:2009/01/07(水) 00:42:24 ID:.nEKXmnc0
>>429
対空の場合、2147Bよりも2144Bの方が対空として機能させやすかった。

436名無しさん:2009/01/07(水) 00:42:29 ID:MyDzijDo0
ちなみにD系はボタン押しちょとだけ持続可能だよ
体感的には6Cのタメと同じくらい

437名無しさん:2009/01/07(水) 00:45:41 ID:hOarrp.w0
>ちなみにD系はボタン押しちょとだけ持続可能だよ
どういくことだってばよ

438名無しさん:2009/01/07(水) 00:48:47 ID:MyDzijDo0
6Cタメと同じ理屈
D押しっぱで、ほんのちょっとだけ持続が伸びる

439名無しさん:2009/01/07(水) 01:02:17 ID:YUTy..2g0
確かに伸びる感じもするが、あれは体感で伸びてるように思えるだけなんじゃないか、という可能性が俺は捨てきれない。
6Cぐらいわかりやすいのならいいんだが。

440名無しさん:2009/01/07(水) 01:06:29 ID:hOarrp.w0
>D押しっぱで、ほんのちょっとだけ持続が伸びる
確定情報?
だとしたらマジうれしいんだけど

441名無しさん:2009/01/07(水) 01:07:59 ID:B85Y81HM0
確かに本当の情報だったらほんの少しの差でも俺凄い救われるかもしれない
明日はDボタン埋まるくらい押してみる

442名無しさん:2009/01/07(水) 01:08:23 ID:hOarrp.w0
ラグナさんにとッ捕まった時は中段とかガードはできるんだけどガークラ率が高いぜ・・・
バリアで離れたらさっさと逃げるが吉かね

443名無しさん:2009/01/07(水) 01:11:52 ID:/yGycqUI0
以前チラッと見かけた気がするのですが、
投げから紅蓮>鬼蹴>2C>Hjc>J2C>空中ダッシュ>J2C>ツバキ>降り際JB>2C〜
ってのは出来るんでしょうか?
自分の入力が遅いせいで出来ないのかどうか分からないので。

後、ツバキ拾い直しのレシピがありましたら教えていただけませんか?
6ACHのやつ以外で。

444名無しさん:2009/01/07(水) 01:15:44 ID:/yGycqUI0
間違えた。
投げ>紅蓮>鬼蹴>2C>Hjc>J2C>空中ダッシュ>JC>ツバキ>降り際JB>2C〜
ですね。
単に空中ダッシュ2回コンボが出来るか?ってだけですが。

445名無しさん:2009/01/07(水) 01:34:39 ID:60HNuVW.O
D長押しで持続延びるなんて解禁直後から言われてただろ




だがお前らの期待しているほど延びないと思うぞ

446名無しさん:2009/01/07(水) 02:02:00 ID:5b8go7B6O
俺は勘違いだと思うけど

447名無しさん:2009/01/07(水) 02:10:42 ID:694fOpiQ0
丸いのの波紋の広がり方見ると長くなってるのがわかるぞ

448名無しさん:2009/01/07(水) 02:12:23 ID:hZhi2/ksO
多分ただの当て身フェイントだよ。うん、期待しない方がいいよね

449名無しさん:2009/01/07(水) 02:22:03 ID:hOarrp.w0
持続は変わらずに発生時間が遅れるだけとかそういうオチは・・・

450名無しさん:2009/01/07(水) 03:28:47 ID:ELhWXhEA0
マルチコピペだけどアク禁にするの速いよwwwwww
俺ってそんなに有名だったのか・・・
みんなとお話出来なくなってさみしい><

451名無しさん:2009/01/07(水) 05:08:19 ID:ucGWMlpI0
需要あるかわからないけど、各種レシピ投下既出だったりしたらスルーで

運び用:ラグナ・カルル以外(ジン未確認)
・基本前投げ始動
(236A>ちょい歩き>5C>236A>623A>5C)*n
ノエル、ニューは5C早めに出す バング、ノエル、ニュー、アラクネは2ループ+αが限界
6Aカウンターや3C(CH)>2C、6D始動の場合高度が低いのでループ回数が減る

・ダメージ比較
前投げ>236A>ちょい歩き>5C>236A>623A>6Cで4270ほど
前投げ>236A>ちょい歩き>5C>236A>623A>6Bで4000ちょい+起き攻め(横転・寝っぱに先出し2Cが刺さる)
前投げ>236A>5C>斬鉄(41236C)で4050ほど
前投げ>236A>6Cで3000ちょい

〜>2C>236A>〜
テイガー・ハクメン・ライチ限定 高度UP&画面端にてキャラ位置交代
↑のループコンと合わせれば画面往復可能(ダメは斬鉄2回ルートのほうがちょい↑)

夢幻用ルート(下段始動で6k 中段始動で7k 斬鉄始動で9200まで確認、画面端+雪風始動なら即死?)
中央中段始動 低空214C>着地214B(1段目)>41236Cor236A(距離によって調節)
中央下段始動 214B(1段目)>41236C>236A>623A
運び斬鉄    5C>41236C>236A>623A
画面端斬鉄1  (214B>41236C>236A)*n (判定縦長キャラ限)
画面端斬鉄2  (6B>214B>41236C>236A)*n (全キャラ共通)
端〆       〜214B>632146C

452名無しさん:2009/01/07(水) 06:21:33 ID:ANJdePUUO
>>444
俺も同じレシピ試してたところなんだがどうもできるか怪しい
ツバキの高度が足りなくてJBが出せたことがない
 
ツバキ拾い直しのレシピは
・B>キシュウエンマ>J2C>空ダJC>ツバキ>降り際JB>2C〜
が簡単じゃないかな
エンマの受身不能時間のおかげで高さを調整しやすい
他にも低空ホタルからでも行けると思う
このコンボの難しい所は位置が高すぎるとダウン復帰されてしまい、低すぎるとJBが出ないってことだね

453名無しさん:2009/01/07(水) 11:33:39 ID:fU1zRdU.0
カルルに対しては後ろ投げキシュウエンマ〜ぐらいしかいいのないかねやっぱ

454名無しさん:2009/01/07(水) 11:35:36 ID:694fOpiQ0
前投げ単発の方が威力高くなる場合もある

455名無しさん:2009/01/07(水) 12:25:50 ID:d7MuUEssO
既出かもですが飛び道具を雪風で取ったとき相手がバーストしたら
雪風→バーストのアーマーで3回分の攻撃に耐える→雪風終了で相手無事
でした。


どういう攻撃判定がよく解らない(^o^)

456名無しさん:2009/01/07(水) 12:46:25 ID:fU1zRdU.0
ちなみに雪風飛び道具にとったときにHJされたらすかった
一定の高度までしか攻撃判定でないっぽいなぁ

457名無しさん:2009/01/07(水) 13:27:49 ID:hHCfDVd2C
ちゃんと過去ログ読めよ

さんざんきしゅつなんだよ

458名無しさん:2009/01/07(水) 14:01:24 ID:hOarrp.w0
     ハ
    ノ( ◇) ぬふぅ・・・
 ―――lv-v   
     ノ  >.,

459名無しさん:2009/01/07(水) 14:16:41 ID:e7gfrBYgO
大噴火をJCで潰しちゃった

460名無しさん:2009/01/07(水) 14:50:38 ID:vxb0qLJE0
>>459
ハクメンのJCって判定強いね
それとも、喰らい判定が後ろのほうだからかな?
ほとんどのDD潰せるんじゃないかな?


以前バーストでダメージ調べ、教えてくれた人ありがとう
一から調べなおしたところ、火蛍以外全部あってました(火蛍×1240→○1250)
以前出したダメージ、苦労して調べたのが報われました
バースト調べって結構コツいるね
完全にダウンしたところバースト当ててもコンボにならないなんて

それと朗報
薄々気づいてる人もいるかもしれないけど
夢幻中、全体攻撃力が1.2倍になります
通常技も投げもです、試してないけど当身も
バングの風林火山中みたいに通常技にケズリ効果付与までは確認しきれませんでした


あと、今のところ疑問なのは火蛍の空中バリアが可能かどうか
D押しっぱで、持続が本当に伸びてるかだけです

461名無しさん:2009/01/07(水) 15:08:54 ID:evKV4DMA0
>>460
検証乙

夢幻中って技の使用変わる?
残鉄後に受け身とられるんだけど

462名無しさん:2009/01/07(水) 15:13:53 ID:5b8go7B6O
無敵技潰すのは判定はそこまで関係はないぞ、
攻撃判定のみのが噛み合うと相殺しちゃうからな

多分大噴火に頭無敵(J攻撃無敵)がないんだと思う
ノエルのDDも潰せた

463名無しさん:2009/01/07(水) 15:27:33 ID:vxb0qLJE0
>>461
どのタイミングの残鉄なのかわからないと
なんとも、生残鉄?コンボ中残鉄?

>>462
そうですか
とりあえず今のとこ潰せるとスレに出てたのはリリー、アラクネビーム、ノエルのDD二つ、大噴火
ライチの大車輪、ジンのDD、猫のヘキサはどうだろう?
テイガー?昔やって死にましたよ?

464名無しさん:2009/01/07(水) 15:49:06 ID:evKV4DMA0
>>463
生で当ててとられたと思う。

465名無しさん:2009/01/07(水) 15:56:11 ID:vxb0qLJE0
>>464
生かーもしかして、空中くらいだったとか?
あと考えられるのは相手はノエルとかkルルとかな?
地上くらいだったら、もうよくわからない

466名無しさん:2009/01/07(水) 16:06:40 ID:c2U1oSaQ0
対空からの高ダメージってなんだろう。

6A>C>鬼蹴>閻魔>降JC>2C>HJ2C>空ダJ2C
6A>C>紅蓮>6C>疾風
ゲージ余ってたら気分で
6A>C>鬼蹴>閻魔>降JC>2C>HJ2C>空ダJB>火蛍>jcJC
このあたりやってるんだけど、他になにかやってるー?

467名無しさん:2009/01/07(水) 16:08:01 ID:LKvZLIpAO
このスレで書いたが、
夢幻中のザンテツは二段目が接地と同時に受け身可能。
だから二段目キャンセル紅蓮とかする必要ある

468名無しさん:2009/01/07(水) 16:08:45 ID:hZhi2/ksO
夢幻中の残鉄は受け身とられると過去ログにあった気がする

469名無しさん:2009/01/07(水) 16:42:00 ID:evKV4DMA0
>>467-468
わざわざども。ずっと見てるのに見落としたかね…

470名無しさん:2009/01/07(水) 16:46:53 ID:ETDin3/I0
物凄い初歩的なことなんだが質問させてくれ

閻魔>下りJC>着地2C

これの2Cの前でどうしても受け身とられるんだが……
何かコツとかあるんでしょうか

471名無しさん:2009/01/07(水) 17:26:28 ID:d7MuUEssO
着地2Cまでなら入るんだがHJ攻撃が繋がらない…


マグナティックホイール出始めって無敵ないのかな?
残鉄一段目先端とぶつかって勝てた

472名無しさん:2009/01/07(水) 17:29:49 ID:vxb0qLJE0
>>467>>468
あー俺も見落としてました
そうだったんだメモメモ

>>470
閻魔>下りJC>着地2C
俺も慣れるまで大変でした
下りJCが遅いと、JC当たる前に受身
JC速いと、2C前に受身って何度か練習して出来るようになりましたよ

473名無しさん:2009/01/07(水) 17:31:50 ID:rD/0V./o0
たぶん最速ができてないだけだから、練習あるのみかと。
前話題に出てたニコニコのイノウエ白面が下りJCからのコンボ完走してた気がするから、
それ見てコツをつかんだら?

474名無しさん:2009/01/07(水) 17:33:31 ID:pVdJ3fVMO
>>466
>>451のルート使えばいいんじゃね?
今日試したんだが、ゲージ効率もまぁまぁで
ダメージの伸びも悪くなかった

475名無しさん:2009/01/07(水) 17:52:48 ID:OlKUsWw.0
返答thx

なんとか着地2Cまで入るようになりました

あとはその後のJ2Cループを安定させないと…

476名無しさん:2009/01/07(水) 18:50:49 ID:jU1VzFAkO
当て身のボタン押しつづけによって持続が長くなるみたいなこと話してたから試してきた。

2D・6D・8Dは変化無かった。5Dは発生が少し遅くなる代わりに持続が1Fか2F長く感じた。

間違ってたらスマン。

477名無しさん:2009/01/07(水) 18:56:15 ID:LzfJ7xK20
投げグレン後の歩き5C→236Aルートってそんなに減るもんなん?
それだけのレシピで4200も減るようなイメージが湧かないんだが…
まあ明日試してみるか。

478名無しさん:2009/01/07(水) 19:09:14 ID:4ezTdR2cO
>>466
対空6Aからは3000ダメ以下で妥協してる
状況良くする為に自分端〜中央なら
6A>5C>紅蓮>鬼蹴>2C>HJ2CorJ2C>空ダから攻め続行
相手端付近なら
5C>鬼蹴>閻魔>J2Cループ〜JC着地>復帰に択
6A補正キツいから参以上ゲージ使いたくない
頑張ってもゲージとダメ合わないしな

479名無しさん:2009/01/07(水) 19:23:03 ID:NB/iXssQO
>>476
それ変化ないんじゃね?

480名無しさん:2009/01/07(水) 19:47:23 ID:6ZWbyeNw0
いまだに降りJC>2Cコンが出来ないよorz
6D始動なら2Cまで行けるのに閻魔からいけないんだよなぁ…

481名無しさん:2009/01/07(水) 20:09:14 ID:jU1VzFAkO
>>479
5Dだけ微妙に変わった気がしたんだがけどな〜。

明日もう一回試してみるよ

482名無しさん:2009/01/07(水) 20:11:52 ID:rsLuKGH.O
おま……ノエルのJCに6A対空したら100%相殺するんだが

483名無しさん:2009/01/07(水) 20:21:29 ID:hV1nGgh6O
1フレや2フレなんて体感じゃわからないでしょ

484名無しさん:2009/01/07(水) 20:54:46 ID:hZhi2/ksO
体感でわからなかったからそう書いてるんでない?

485名無しさん:2009/01/07(水) 20:59:13 ID:wUSA9k6c0
脳内補正がかかるってのはよくある
あるかもしれないと期待してたら「そんな気がする」もんだよ
個人的には全く伸びてなく感じる>D長押し

486名無しさん:2009/01/07(水) 21:15:25 ID:EYYQXxLMO
上のカウントで試してみたが
長押し→1カウント近く
普通押し→0.75カウント
ぐらいに感じた。
結論として微妙だからあってもなくてもどっちでもよくね?

487名無しさん:2009/01/07(水) 21:26:51 ID:vxb0qLJE0
それだったら結構大きいと思うけどな
相手がくるっ!て読んで当身だしたら、思ったより微妙に相手が遅くてカウンターがよくあるんだよね

488名無しさん:2009/01/07(水) 22:02:16 ID:pVdJ3fVMO
>>477
6C〆なら4200減った
6投げ>236A>半歩前進>5C>236A>6C
投げ始動だから1ゲージあれば4K取れる、投げが入るかどうかは別にしたとしても旨い

ちょっと変則的に
6投げ>236A>半歩前進>5C>236A>623A>5C
の時点で画面端なら
(5C>236A)×3>6Bで相手5500ダメージ+画面端起き攻め
ゲージは使うけど確実に削れた


ゲージ効率アップとバリアバーストなしなら2コンボで倒しきるから
相手のバリアバーストを強要できて勝率上がったわ

489名無しさん:2009/01/07(水) 22:18:08 ID:/yGycqUI0
>>452
やっぱり出来ないんですかね。
閻魔からいけるんですか、レシピ間違って覚えてて今日出来なかったので、また試してみます。

>>488
4200も減りました?
自分がやった時は3600だったような。
レシピ自体は合ってるはずなんですが。

490名無しさん:2009/01/07(水) 22:27:08 ID:pVdJ3fVMO
>>489
むむ、ハクメンVSハクメンだったから通常ダメージかどうか自信ないです

4200ダメージはもう1ルート伸ばして
6投げ236A>半歩前進>5C>236A>623A>5C>236A>6C
だったかも、正確じゃなくスマソ

491名無しさん:2009/01/07(水) 23:43:59 ID:hZhi2/ksO
キャラ対の流れマダー?

492名無しさん:2009/01/08(木) 00:08:14 ID:d4DTHWQUO
>>491
コンボに割り込み当て身

で、そっちの情報は?流れ変えたきゃ自分から情報だせな

493名無しさん:2009/01/08(木) 00:09:27 ID:oJ9YMPQI0
おい、このキャラ昇竜持ちに弱いぞ
どうすりゃいいんだ

494名無しさん:2009/01/08(木) 00:13:41 ID:6oLUz5pA0
読み当身とかどうよ

495名無しさん:2009/01/08(木) 00:21:01 ID:YxU.0L2E0
相手の無敵でスカすんじゃないかな

496名無しさん:2009/01/08(木) 00:21:08 ID:PH88F3J60
当て身成功見てから昇竜されるもんなー
ラグナ相手には当て身振らないほうがいいな。

497名無しさん:2009/01/08(木) 00:27:19 ID:YxU.0L2E0
当身って成功しても相手に動かれるんだっけかw
それはきついなぁ・・・。
超必の当身も昇竜とっちゃうとスカすしねー。

前にラグナは楽ってレス書いてた人、現段階の対策みたいなの書いてもらえないですかね
最近は相手側もこっちの動き理解してきたし。こっからだと思うんだよね〜
ホントに楽なのかきついのかわかるのって

498名無しさん:2009/01/08(木) 00:40:22 ID:ZgJFwP3QO
当て身スカったら着地したラグナ殴れるんじゃ

499名無しさん:2009/01/08(木) 00:41:36 ID:.ZeDK/JAO
ハクメンは基本自分よりリーチ長い奴は全般的にきついと思うのです。(飛び道具含め)
ラグナ、ライチ、アラクネ、レイチェルなどが辛いと思うのですがどうでしょう

後ラグナの6Bとかノエルの6Bとか皆さん見てから当て身余裕とか言っちゃいます?
だとしたら相当自信なくすんですが…

500名無しさん:2009/01/08(木) 00:52:02 ID:.3RWsWW.0
むしろ遅すぎて当身終わってから食らう

501名無しさん:2009/01/08(木) 00:58:31 ID:1BfrBg.QO
前レスに低空214Cの中段から崩して2Cで拾うコンボあったように思えるけど、2Cで拾えるか?2Cの前に相手普通に起き上がるんだが

502名無しさん:2009/01/08(木) 01:15:04 ID:psoQVtso0
刻みからの中段って見てガード出来る状況ならなるべく当身した方がいいよね。
ガード固めて仕切り直すのと一気に攻守交替出来るのとは差が大きいし。
最低限タオカカの6Bなんかには確実に当身したい。

503名無しさん:2009/01/08(木) 01:48:19 ID:MBN3pJuk0
まぁ言うまでもないかもだけど基本的に当身をガンガン狙ってくよりは防御をしっかりしてくほうがゲージ依存のこいつにはいい気がしてきた。
確定は覚えるべきだけど相手も当身ありきの立ち回りになるから投げ返しやら中段ガードを徹底したほうがいいね。
他キャラと違って適当に逃げれんから。
暴れがヒットしても最低2ゲージ使わないと押し返せないのも痛い。

レンカって無敵あるみたいだけど頼れるほどではないよね?切り返しに生レンカって使ってる人いる?

504名無しさん:2009/01/08(木) 02:01:50 ID:ia/xrvMgO
当て身成立時硬直終了まで無敵じゃね?
昇竜とっても後ろいれてりゃガードできると思うが。

前投げ>236A>6Cが3000程
前投げ>236A>歩きC>236A>6Cが3600程

4200は3ゲージじゃないかな?

端2ゲージならレンカから拾い直しコン。
3ゲージならザンテツから
でいいと思うが。

でも
投げ>ザンテツからだとコンボ長くて拾い直しきついかも。



ついでに端向かって後ろ投げしたときのコンボ考えてくれる人募集。

2Cが入らないキャラ:バング、ライチ、テイガー、ニュー、ハクメン?

微妙にうろおぼえ。
上記キャラはBで拾う。

後ろ投げから
2C>J2C>ディレイJC>着地2C〜
ノエル

2C>HJ2C>ディレイJC>着地2C〜
レイチェル

B>J2C>ディレイJC>着地2C〜
テイガーとか


この辺りは確認してるけど、端密着かどうかでも変わるからめんどい。




後ろ投げ>二段目に奇襲>B>J2C>JC>着地2C〜
が安定ゲージ1だけど、
ゲージ使わないのと1使うの大違いだからさ

505名無しさん:2009/01/08(木) 02:09:05 ID:p5q.rk/U0
というかまず当て身成立見てから昇竜入力はまず不可能だろ
入れ込みじゃねぇの?

506名無しさん:2009/01/08(木) 02:12:27 ID:psoQVtso0
さすがにレンカに無敵は無いでしょ。発生早いだけじゃね?
無敵あったら最強キャラになれるw

507名無しさん:2009/01/08(木) 02:14:49 ID:JK11L6OM0
蓮華と火蛍を間違えたとみた

508名無しさん:2009/01/08(木) 02:37:11 ID:MBN3pJuk0
間違えてないよ。
でも地元のゲーセンのハクメン技表(手作り)にレンカに無敵ややありって書いてあったから鵜呑みにしてたよ。
Wikiやテンプレ編集してくれてる人に申し訳ない。めっちゃ見てくる。

509名無しさん:2009/01/08(木) 02:48:16 ID:d4DTHWQUO
たぶんそれ書いた人が214B表記で見間違えたんじゃないかな

510名無しさん:2009/01/08(木) 04:08:23 ID:P6KDxpeUO
>>486
D長押しは普通に体感で分かるわ
髪見てると揺れ方が微妙に違う
持続長くなるなら完全に読めたら長押ししておいた方がいいよな

511名無しさん:2009/01/08(木) 04:30:29 ID:CUeFSfrQ0
>>497
対策ってほどじゃないが

3C、6C(先端なら平気かも)はキャンセルできないのでラグナにガードされるとBやCが反撃で確定する
また、Cや2Cもキャンセルしないと危ない。
ラグナC並に長くて発生早い技はあんま無いと思うが、ライチあたりにも反確貰うかも。

3Cを振り辛いからガンダッシュが止められないのよねー。
垂直JJCでごまかしつつB>紅蓮等で追い払うしかないかな。
上から攻めてくれるラグナは楽なんだけどな。

鬼蹴でヘルズファングやBやCを潜れるから、牽制で使うのもいいね。
投げられれば美味しい。

512名無しさん:2009/01/08(木) 04:34:29 ID:CUeFSfrQ0
通常の当身って成功したら硬直まで無敵でないかね、
νの超必の飛び道具連発を遠距離でDでとってその後ガード出来た気がするんだけど、
だから別に昇竜で避けられても問題無い気がする。
シールドやブロッキングみたいに長いHITストップも無いし、見てから無敵技とかそもそも人間業じゃないと思うんだがほんとかなー。

513名無しさん:2009/01/08(木) 05:53:41 ID:Ax51M3Ik0

閻魔からjcするとハイジャンプに化けること多いんだけど何でかな
そんな焦って入力してるって訳でもないしなぁ

514名無しさん:2009/01/08(木) 08:33:40 ID:i/JCLdmIO
このスレ、深夜にすごい伸びるよね

515名無しさん:2009/01/08(木) 09:10:36 ID:WDKmdcAAO
>>497
ラグナ楽と書いた本人です。

前と変わらず基本的にゲージ貯まるまでガード待ち、割り込めたらゲージ使って可能な限り2〜3コンボで終わらせる
2コンボで倒すのを見せると早めのバリアバーストを誘えて楽

地上チェーン割り込みポイント
・ラグナの各種3段目:当て身2Dorガード後後方J、ただし6C2Dに注意
・ラグナ各種2段止め:めり込み5Cなら2Cor投げ
>2C止め:初段からバリアでスカ狙い
・牽制5B単発止め:ガードして5C、または後方J
・チェーンでラグナ6D:前のチェーンをDバリアガードでスカ狙いor6D割り込み
・チェーン〆の214A:出来れば直ガードから後方Jバリア
・チェーン〆暴れ中段214B:ガード、狙えるなら直ガード反撃、普通にはガードから後方Jバリア
・対空:変わらず6A、ゲージあるなら6Aガードされたら623A、6Aガード後のJB、着地上段を避けて各種
>低空で6Aガードされると2A暴れ、昇龍暴れに623Aが刺さるが始動が始動なのでダメージはご愛敬、投げに気をつける
・2A擦りには2Dはありだが、6Bあまりお勧めできない・今のところ自分にとってきついラグナの技:6C2D昇龍術式解放

最近ラグナ戦前よりさらに調子いいですね、もちろん前に書いた通り自分の地元は強くないというのも十分に考えられます。
とにかく待って待って、ゲージ貯めですね
基本的な戦法は前と変わらず、割り込みや確定反撃が増えてさらに安定へ
昇龍ぶっぱと地上牽制しか怖くないので、後方Jバリアが安定すぎますね
あとラグナの持ち味の1つガードライブラ破壊もハクメンには通用しないというのもでかいです。

あと何かありましたらいつでもどうぞ、携帯からなので遅くなるとは思いますが

516名無しさん:2009/01/08(木) 10:54:21 ID:zBLEuhQwO
>>515
なんかすごく初心者的な質問ですまんが、ライブラ破壊がハクメンには通用しないってどういうこと?
他のキャラとなんか違うの?

517名無しさん:2009/01/08(木) 11:29:01 ID:Cz9Sc6lUO
ここで唐突に当て身の使用頻度みたいなものを聞いてみる

俺は5D>2D>6D>雪風、5Dが一番狙いやすいなぁー

518名無しさん:2009/01/08(木) 12:08:35 ID:YxU.0L2E0
>>515
おお!ありがとう!
正直、経験積め!って切り捨てられるかと思ってたw

お言葉に甘えてもうひとつ
相手にあまりさせないほうがいい行動とかあったらぜひw

519名無しさん:2009/01/08(木) 12:51:40 ID:U12CM3psO
そして無限質問地獄へ

520名無しさん:2009/01/08(木) 13:34:01 ID:Cz9Sc6lUO
>>515じゃないけど当て身見せとけばラグナ側からしてみればうかつに攻められなくなるので、通用しないって言ってんじゃないかな…多分

521名無しさん:2009/01/08(木) 14:00:08 ID:6F7ZUg/cO
>>501
俺も無理だと思う
使うとすれば端で崩してレンカ>2Cで拾うくらい
 
中央低空ツバキ>グレン>キシュウ>2Cはできるかな?
できないなら2B>グレン〜になる
 
低空ツバキ>ホタルが当たるキャラいないかな?

522名無しさん:2009/01/08(木) 16:15:39 ID:WDKmdcAAO
>>516
>>520さんの書いたこと+戦術が昇龍誘える後方Jバリアメイン+ラグナの飛び込みは全て捌くので

>>518
ラグナ側に楽させないように、必ず飛び込みは落とすことに一番気をつかってます。
ラグナが飛び込み+バリアやってくるようになったら、地上対空だけでなく空投げも狙って完封したいですね
あとは確定反撃の関係上ハクメンは6C振れないので、ラグナの単発6Cには気をつけたいですね
ここから、ダッシュキャンセル、jcやハクメンの後方Jに刺さるのが怖いですね
一番の対応がガードしかないのもきついですね

523名無しさん:2009/01/08(木) 16:24:27 ID:3GugDiBkO
>>512
割り込みポイントに当て身来ると思ってしこんでるはず。
不意に掴まれた当て身は昇竜で割り込めないが来ると分かったら昇竜出来るし。

524名無しさん:2009/01/08(木) 16:52:43 ID:sL1s1xg2O
赤いハクメンてコダールiにそっくりじゃね?

525名無しさん:2009/01/08(木) 18:28:52 ID:buuDPj4k0
>>523
向こうゲージ50%あれば警戒したほうがいいね
RCで返り討ちもあるから
けど、少なくとも一回当身見せないとやってこないと思うから
初回は強気でいけると思う

526名無しさん:2009/01/08(木) 19:12:47 ID:1BfrBg.QO
>>521
低空ツバキ>ホタルやってエリアルってこと?
正確には
低空ツバキ>低空ホタル拾いでおk?

527名無しさん:2009/01/08(木) 19:16:03 ID:buuDPj4k0
試してないからわからないけど、低空火蛍>低空椿祈は距離によっては椿祈あたらなさそう
密着でも微妙じゃないかな?

528名無しさん:2009/01/08(木) 19:25:55 ID:BD8ZTjl.O
対ジン戦で氷づけにされた状態からガチャ押しで偶然雪風が発動して反撃成功。
ぶっちゃけ凍らされた後どうしたらいいかわからん。

529名無しさん:2009/01/08(木) 20:53:45 ID:7gTGbw4o0
6D当身からの画面端付近でのコンボは,下ので最大なのかな
閻魔のあとJC>2Cで拾いなおせるかな,できるならちょっと上がるけど
6D>レバー6>JC>5C>鬼蹴>閻魔>J2Cx2>ダッシュJ2C>J2C>JC

530名無しさん:2009/01/08(木) 22:23:17 ID:.GD5/xRUO
>>529
6D後ってJC>2Cで相手浮かなかったっけ?
そこからJ2C>JC>2C拾い直し入れてJ2Cループとか動画にあったような…うろ覚えな上にダメージ差解らないから間違ってたらごめん

531名無しさん:2009/01/08(木) 22:31:53 ID:CUeFSfrQ0
6D>レバー6>
これってちょっと歩くって事?

6D成功時はノーダメージなのがちょっと悲しいね。
補正少なかったりするのかな。

532名無しさん:2009/01/08(木) 22:36:05 ID:KGdTgUAsC
6Dの後はダッシュ2Cも余裕で間に合うんだから歩く必要なくない?
ってか6D補正キツすぎるから無理にゲージ使わないほうがいいと思うが

533名無しさん:2009/01/08(木) 22:51:48 ID:7gTGbw4o0
ゲージ使うのは閻魔からの拾いなおしができるならダメージあげるのと
運ぶため,完全に画面端ならJC>2Cからいくけど
6Dの2HIT分がなければダメージ上がるのにな

534名無しさん:2009/01/08(木) 22:55:23 ID:buuDPj4k0
6D後ってたしか60%ってなかった?

535名無しさん:2009/01/08(木) 23:41:05 ID:CUeFSfrQ0
蜂巣箱と似てるよね、ハクメンの当身。
蜂巣は昇竜で狩られた記憶あんまないんだけどなぁ。
明日試してみよう。

536名無しさん:2009/01/09(金) 00:27:33 ID:0uLpbvC20
暴レンカを対戦で試してみた。
投げ間合い外ぐらいから出すにはなかなか良い感じだね。

537名無しさん:2009/01/09(金) 00:46:51 ID:t1KEap4oO
ちょっと古いが疾風ガー不ネタで悪いんだけど一応報告として。
今日身内と対戦してて、
相手画面端で自分が小技で固めてるときに
自分がバーストを出しました。
なにやらバリアゲージが満タンのときにバーストを相手に被せると確定ガークラと聞いて試したんです。
相手はガークラして行動不能、その間に
自分はバクステして最大溜め疾風を相手の行動不能に当てたんですが、
行動不能がちょうど切れたくらいに疾風発動して
KOでした。

もしかしたら何かしらのバーストネタに使えるかなと思って報告しました。
駄文失礼しました。

538名無しさん:2009/01/09(金) 00:52:21 ID:fYxjLMBw0
>>537
それ、タイミングバッチリあうと逃げれないなw
逃げれるの無敵昇竜持ちくらいか?

539名無しさん:2009/01/09(金) 01:21:09 ID:02fs9C660
タイミングよくバクステすりゃかわせるんじゃねーの
スラヘと同じ要領で

540名無しさん:2009/01/09(金) 01:49:05 ID:NWs5C/8c0
>>537
バーストくらい逃げされるとこっちが涙目だな
あと今試しにやってみたけど
2A>バーストってやると当身が出ちゃうね
小技刻んでも一度ニュートラルに戻さないとバースト出ないや

541名無しさん:2009/01/09(金) 01:49:40 ID:/rg792ww0
今・・・!?

542名無しさん:2009/01/09(金) 02:00:28 ID:NWs5C/8c0
たった今だよ

543名無しさん:2009/01/09(金) 02:17:33 ID:AoFDPS5A0
バリアゲージ満タンの時のバーストは発生早いから意図的に食らい逃げされることはないでしょ
ただまあバリアで乙

544名無しさん:2009/01/09(金) 02:25:12 ID:UhE93xc2O
通常状態のバーストは一律で発生遅いんじゃないっけ
速いのはまんたん喰らいバーストだけだと思った

545名無しさん:2009/01/09(金) 02:41:08 ID:btDRCHXM0
wikiに「JD:硬直少な目」って書いてあるけど、着地までずっと硬直だよね?
着地後の硬直が少ないってことか?

546名無しさん:2009/01/09(金) 03:29:35 ID:NWs5C/8c0
>>537
画面端限定とはいえガー不ってGGのエディみたいだな
前に、やや画面端で
蓮華>疾風(最大溜め)で受身狩りってのもあったよね?
ガー不ネタ2つあれば十分食っていけるなww

まぁ一番欲しいのは確定ガー不だけどねww

547名無しさん:2009/01/09(金) 05:56:35 ID:Sy9GMMBE0
バングとライチに
投げ>紅蓮>歩き5C>紅蓮>5C>紅蓮を確認。
その後、鬼蹴>5Cまでは繋がってたと思うけど、どこまで伸びるかは不明。
1ゲージ温存できるかもってだけ。
他のキャラも入るかもしれないけど、未検証。

投げ>紅蓮>歩き5Cがタオカカ地味に難しい気がします。
安定する人がいたらコツを教えていただけませんかね?

後出来たら、蓮華>紅蓮のタイミングも。
早いと相手が高くて遅いと届かなくて安定しなくて困ってるんで。

548名無しさん:2009/01/09(金) 06:05:20 ID:i2sVH0hEO
タオカカは紅蓮>6Cも歩かないと届かないときがあるほどです。

レンカ二段>紅蓮は距離依存が強いので、
怪しい距離なら一段目でキャンセルしたほうが安定。
レンカからは端なら直接Bエリアル。若干遠くてもC>紅蓮が入るから要チェックや。

下段として使うならできるだけ6B>奇襲コンを使ったほうがいいかと。

6B>ディレイレンカ結構あたるけど

549名無しさん:2009/01/09(金) 06:16:46 ID:Sy9GMMBE0
書き忘れてましたが、>>547のコンボは中央から自分端気味でも出来たので、場所限というのは無いと思います。

>>548
なるほど。タオカカには安定コンにしておきます。
蓮華>紅蓮の距離依存ってのは距離調整が必要ってことですかね?
イノウエハクメンが結構2A刻んでからやってたので、密着限定とかではないとは思ってましたが。

550名無しさん:2009/01/09(金) 06:27:53 ID:eh6F/tVI0
>>546
エディってか大蛇薙ぎ

551名無しさん:2009/01/09(金) 06:41:16 ID:fYxjLMBw0
ラグナスレすげーな
何あの始動補正に中継補正って、ハクメンスレも一応ダメージは出てるから
そこんとこもやって欲しいなとわがまま言ってみる

552名無しさん:2009/01/09(金) 06:43:55 ID:lhPZFVDU0
あと二十日くらいでムック出るんだし、少し我慢すればいいだけじゃね。

553名無しさん:2009/01/09(金) 06:55:21 ID:fYxjLMBw0
言いだしっぺだとなんなので簡単なものからw

蓮華一段目 始動補正 0.86395
残鉄一段目 始動補正 0.67647

554名無しさん:2009/01/09(金) 07:15:44 ID:fYxjLMBw0
過去スレみてやってみたけど、ここまでやって飽きたw
ほんと調べた人はよくやるよな

A 始動補正 0.6065
C 始動補正 0.6036
6A 始動補正 0.5097
JA 始動補正 0.544
JC 始動補正 0.591
J2C 始動補正 0.48

555名無しさん:2009/01/09(金) 07:24:53 ID:hwBcfQiMO
手伝いたいんだが、計算方法はラグナスレあたりに乗ってる?
あとハクメンの体力とガードライブラ量も比較にはなるが調べておくわ

556名無しさん:2009/01/09(金) 07:33:38 ID:hwBcfQiMO
>>547
相手が端付近だとそのまま623A挟まず5C>236Aいけるから
5kオーバーだしやすそう

投げ>236A>5C>236A>6Cで3600
投げ>236A>5C>236A>5C236A>6Cで4200だから
5ゲージ+相手画面端であればいけるか

斬鉄始動に比べてもゲージ効率まぁまぁいいね

557名無しさん:2009/01/09(金) 07:41:57 ID:fYxjLMBw0
ラグナスレによると

例えばA>B>C>Dなら
A
+
B Bのダメ*Aの始動補正
+
C Cのダメ*Aの始動補正*Bの中継補正
+
D Dのダメ*Aの始動補正*Bの中継補正*Cの中継補正

こんな感じらしい

始動補正の求め方は

A>B 220ダメ Aは100 Bは200とすると
(220-100)/200=0.6
Aの始動補正は0.6となる

A>B>C 364ダメ Aは100 Bは200 C300とすると
(364-220)/0.6=240
240/300=0.8
Bの中継補正は0.8となる

俺が理解したのはこんな感じ

558名無しさん:2009/01/09(金) 07:45:19 ID:fYxjLMBw0
ここで問題になるのが
当身と投げw
無駄にヒット数あるからどうなってるのか知らねw

559名無しさん:2009/01/09(金) 07:55:16 ID:W0t6VlgUO
相手画面端で
6D>疾風最大タメは今のところ抜けられた事ないよ

560名無しさん:2009/01/09(金) 08:14:46 ID:hwBcfQiMO
>>557
わざわざサンクス
案外単純だけど、ハクメン連続ヒット少ないから調べるの大変そうだ(笑)

>>559
画面端背負わせるのが大変だけど、236Aで運んで6B〆起き攻めに6Dってとこかな
相手寝っぱ+その場起きで回避されないか心配だ

561名無しさん:2009/01/09(金) 10:26:24 ID:W0t6VlgUO
見てから取れる(取れそうな)当て身表とか
・テイガー
飛び道具とJ攻撃以外は大抵6Dで
・アラクネ
J2系(ABCは5D Dは2D)・タオカカ
6B 236系 3C(直ガじゃなくても2D可)
・バング
ガトリング直ガで(笑)

これくらいしか自分は実戦レベルじゃないんですが、コレも取れるよ!とかあれば教えてください。
余談ですが、ハクメンってノエルの2Dに当たるの早すぎじゃね?

562名無しさん:2009/01/09(金) 10:38:13 ID:GyBmpsEEO
タオカカ3Cは3段目前にもDEでキャンセルできるから危険DE即急停止2Cカウンターから4500とぶと思う
あれいれっぱ用に出しきる人もいるだろうから見せる程度にはしてもいいけど確定じゃないです

563名無しさん:2009/01/09(金) 10:40:09 ID:WjLfS28sO
6Dならジンのライオンも見てから取れる
ノエルのグリードセバーもイケる範囲
カルルの姉さんが殴ってくる奴


こんな感じかな。技名ワカラナスギワロタwwww

564名無しさん:2009/01/09(金) 12:22:22 ID:zlT3YbZ20
>>561
バングさんのD攻撃は意外と当身しづらいんですよね
タイミングずれると言うか
いや、まぁ、当身に頼らずとも潰せるんですけどね

565名無しさん:2009/01/09(金) 12:28:42 ID:iH7loNwEO
国士無双の最後の回転にJCしたらすごいことになったw

566名無しさん:2009/01/09(金) 13:11:28 ID:EUbfj1AoO
ラグナに6Cガードさせて遅め雪風で立ちBをとる。
これでラグナにも6Cがふれるようになるな。

567名無しさん:2009/01/09(金) 13:14:20 ID:W0t6VlgUO
>566
下段刺されて悶絶するわけですね

568名無しさん:2009/01/09(金) 14:24:23 ID:uZbmLjaEO
ジンのライオン見てからはきつくね?
カルルの人形技はたぶん見てから出来る。

569名無しさん:2009/01/09(金) 14:30:13 ID:uZbmLjaEO
後、飛び道具って当て身とる?
後ろに下がらないし、動作中無敵のガー不技が出せてノーリスクだから俺はガンガン取るんだが。
直がゲージため派って多い?

570名無しさん:2009/01/09(金) 14:58:25 ID:hwBcfQiMO
レイチェル:ゲオルグはJC、それ以外は当て身
ジン:直ガードor低空JC
タオカカ:ボーリングはJC、それ以外は直ガード
ライチ:ライチに攻撃を当てても消えない多段飛び道具は当て身、それ以外は直ガード
ノエル:2ヒット美味しく直ガード
カルル:姉さんガードすると不利なので当て身>無敵中に姉さん殴る
テイガー:電気玉はタイミングが読めないのでノーマルガード
バング:釘はしっかり6Dしていかないときつい
アラクネ:当て身と直ガードの合わせ技。ガードしたくない相手だわ

571名無しさん:2009/01/09(金) 15:32:14 ID:n/Df/U3c0
バリア直ガするもよい
飛翔>トウガヒョウジンとかされることもあるし
ケースバイケース

572名無しさん:2009/01/09(金) 15:32:33 ID:9ClU/8Yc0
>>569
相手が近くなら当身だけど俺は殆ど直ガしてる。
なんかハクメン使い出してから直ガと投げぬけ精度がえらく上がったわ。

573名無しさん:2009/01/09(金) 15:43:54 ID:jRRCz4/UO
我慢のキャラだよな

574名無しさん:2009/01/09(金) 15:54:02 ID:arTBxqDc0
「三分間待つのだぞ」

じっと我慢の子であった

  ハ
 ノ( ◇)
 (∪∪
と__)__)

575名無しさん:2009/01/09(金) 18:18:44 ID:/rg792ww0
ハクメン同キャラで夢幻で遊んじゃダメだぞ

576名無しさん:2009/01/09(金) 18:45:58 ID:i2sVH0hEO
合言葉は3分間待つですねゲップー様


レイチェル大砲はバックジャンプJCで斬ってゲージ稼いでる。
相手に風と50%あったら危険だけど、序盤はあり。

577名無しさん:2009/01/09(金) 19:51:38 ID:jM1pFxyc0
レイチェルとやってきたがかなりしんどいな…
当て身始動以外でダメ取れない

578名無しさん:2009/01/09(金) 20:40:35 ID:F2LJEmSM0
レイチェルはハクメンが体力と火力あるし
牽制相性も悪くはないからいける気がする
まぁ身内戦ばっかだから勘違いの可能性が大きいが

579名無しさん:2009/01/09(金) 21:32:57 ID:zYix7y3QO
今日カルル以外全キャラと対戦できたがきついキャラはアラクネくらいだった
まぁアラクネはどのキャラでもきついが、他キャラは必死にゲージ溜めてワンチャンス掴んでデスコン2回も叩き込めば勝てなくはないはず
このキャラは直ガと投げ抜け精度にすべてがかかってる気がする

580名無しさん:2009/01/09(金) 22:23:36 ID:ZZ/NBlQI0
アラクネのD蟲とJ2Cがかち合うとガガガガッって凄いことになるね

581名無しさん:2009/01/09(金) 22:47:44 ID:2ofZsYyk0
CPUバングの釘MAX傘を叩き斬ったら動けなくなったぜ

582名無しさん:2009/01/09(金) 22:52:47 ID:AoFDPS5A0
カンタータ斬ってもなるよ

583名無しさん:2009/01/09(金) 22:59:06 ID:MF.5TN92O
バーデンリリー切ってもなるよ

584名無しさん:2009/01/09(金) 23:12:34 ID:btDRCHXM0
つまり、店員に頼んで仕切りなおしが可能なキャラなわけだな。

585名無しさん:2009/01/09(金) 23:19:31 ID:zlT3YbZ20
インバースで(ry

>>584
動けなくなるってそういう意味じゃないですよ
やってみればわかるよw

586名無しさん:2009/01/09(金) 23:25:59 ID:tMTJbWrU0
あれって何なんだろうな。
飛び道具無敵のアーマーと相殺してああなるのか?

アラクネの霧って切れたっけ?

587名無しさん:2009/01/09(金) 23:35:01 ID:zlT3YbZ20
恐らく相手の攻撃の全ヒットをJ2CならGP、JCなら飛び道具消ししようとしてるから
あーなっちゃうんだと思う
バングさんのGPでも同じ現象起こるし

588名無しさん:2009/01/09(金) 23:39:11 ID:eh6F/tVI0
そのガガガガの最中は全身当たり判定出てるんだぜ

589名無しさん:2009/01/09(金) 23:43:19 ID:F2LJEmSM0
どうでもいいがかち合えばバーストなんかも
飛び道具判定として斬鉄とかできれちゃうんだね

590名無しさん:2009/01/09(金) 23:44:38 ID:R6bGuz8oO
俺は今日ノエルの空中超必を斬ってたわ(笑)

591名無しさん:2009/01/10(土) 00:18:32 ID:KEcYOLjw0
3Cで斬ると刀身が消えてかっこいいんだが他の技でもそうなのか?

592名無しさん:2009/01/10(土) 00:25:37 ID:RaXBWIugO
ハクメンもう新しいことなくないか

593名無しさん:2009/01/10(土) 00:29:30 ID:NiGp/A0UO
YOMIAIキャラですから
後はキャラ対策かー

594名無しさん:2009/01/10(土) 00:44:48 ID:Y54XlISI0
このキャラの当て身のタイミングがわかんねぇ・・・
バリアみたいなエフェクトが出てるときだけ相手の技がとれるの?
後、持続はあんまり無い?スラバ並?

とりあえずゲージ使った当て身が使いやすいことはよくわかった

595名無しさん:2009/01/10(土) 01:00:28 ID:qQi9LyhYO
ノエルの空中超必の後から飛んでくるやつに超当て身してるんだけど、あれは超当て身成功させれば確定かな?今のところよけられたことないんだけど…

それとも俺の相手がよけ方知らないだけ??

596名無しさん:2009/01/10(土) 01:10:13 ID:Y54XlISI0
>>595
相手の高さと相手が二段ジャンプした後かどうかによる気がする。

今度試してみますorz

597名無しさん:2009/01/10(土) 01:13:28 ID:P3H.8wuQ0
うわー・・ハクメンでなかなか勝てません・・・

ゲージ溜まったら攻めて
2Aかなにかで触れたらそこから中下段択仕掛けてるんですが
それであってますかね?

みんなのダメージ源or勝ちパターンを知りたいんですけど・・

598名無しさん:2009/01/10(土) 01:16:55 ID:fH6hj0UU0
読み勝つ

599名無しさん:2009/01/10(土) 01:22:48 ID:XVNamvlw0
>>597
我慢の子、手を出してもフォローにゲージが飛んでいって火力負けしかねない
何度か読みかって相手が気軽に突っ込んでこれなくするようなのが大事
当身が何度か決まればこっちのペースになると思う

600名無しさん:2009/01/10(土) 01:43:26 ID:wJK9D9es0
>>597
対空は絶対成功させる勢いで対応して
5割対空で削ってのこりを
6C>疾風
当身>コンボ
投げ二回
で倒す

対空は最強クラスだとおもうんだ。

601名無しさん:2009/01/10(土) 01:54:33 ID:v45vcFhk0
ハクメンの対空って強いか?

602名無しさん:2009/01/10(土) 01:56:46 ID:Y54XlISI0
タイミングさえ間違わなければ強いんじゃない?

603名無しさん:2009/01/10(土) 02:15:25 ID:T4fin1TA0
>>597
対空、バックJC、置きC、

とりあえず端まで詰めてゲージが4〜5本あったらビシッときめたい
2Aが小回り利くしリーチもあるけどやっぱC系統牽制が距離間違えなきゃ
強いから立ち回りでダメージとっていく形でいいかと
あくまで俺の戦い方だから一般的なハクメンの戦い方なんてしらねw

ハクメンは6Cと当身の印象強いけど
リスク考えたら慣れない内は振らないほうがいい気がするんだがどうだろう
まぁ振らなきゃ慣れんって考えもあるかもしれんが

604名無しさん:2009/01/10(土) 02:21:04 ID:1t7V4cVgO
>597
僕のハクメンの立ち回り
鬼蹴をメインに、バクステしたら閻魔が当たるように積極的に鬼蹴を使います。たぶん試合の4割くらい鬼蹴使ってる気がする。
ステップ投げを意識させて、ステップ>鬼蹴>閻魔や鬼蹴>投げで引っかけていく。
5Cや2Cからのディレイ鬼蹴>閻魔も使える。Jガードさせれたらそのまま攻め継続。地上ガードなら色々読みあい。
基本我慢だけど、攻めれるって所を見せるのも大事。相手がバックJで逃げはじめたら空ダッシュ投げとか見せるといいかも。まぁJ攻撃には大抵負けるので、奇襲の選択肢の一つとして。
Dはキャラ差個人差あるので割愛。

605名無しさん:2009/01/10(土) 02:22:19 ID:1t7V4cVgO
>>試合の4割くらい鬼蹴
ゲージ的な意味で

606名無しさん:2009/01/10(土) 02:36:51 ID:5bxvLDkgO
時間的な意味ならすごくたのしそうだなwww

607名無しさん:2009/01/10(土) 03:27:13 ID:xLFkeBs.0
今更だがテンプレもwikiも椿祈と火蛍の名前が逆じゃね?
ソースはアルカディア

正直スレ見てて混乱するわww

608名無しさん:2009/01/10(土) 03:32:24 ID:CJ3qPpOE0
閻魔をバクステに引っかけてもお安い気がする。
つか閻魔ってガードさせたらジャンプか他の技でキャンセルしなきゃ隙でかいから
一点読みで相手の攻撃を潜る以外で気軽に振れる技じゃないと思うが。
バクステ読めるならまだ紅蓮のほうがいい。

609名無しさん:2009/01/10(土) 03:47:34 ID:1t7V4cVgO
バクステに閻魔当てれたら、JC>2Cから3300くらいいきます。
紅蓮だとバクステ引っかからなかったんで閻魔使ってるんです。
あとバクステ読みで使ってるわけじゃなく、抑制力が強いって理由です。安心感も少しあって、割り込まれても鬼蹴だと少しの上半身無敵みたいなのがついてるので、暴れられても潰される攻撃の選択肢が減ります。

610名無しさん:2009/01/10(土) 04:10:20 ID:VCRlC3.UO
崩せるならいいんじゃないの?
ダメージなんてアドリブ効かせて
623AA>JC>2C>41236C>236A>歩き5C>236A>6Cとか
623AA>JC>214C〜とか
で伸ばせばいいしね

いざゲージ貯まった時にきっちり崩せるかが勝負所だから
始動補正はそこまで気にしなくていいんじゃね?と思った

611名無しさん:2009/01/10(土) 04:31:30 ID:fH6hj0UU0
>>607
技名が反対の理由のソースはゲーム内のボイス
どっちが正しいかといったらどっちをとる?

612名無しさん:2009/01/10(土) 04:39:30 ID:6.rDp45E0
あの雑誌も誤植で有名だしな・・・

613名無しさん:2009/01/10(土) 04:44:56 ID:YHaV4GUU0
当身スカッてスキだらけ
まさにレバー入れ大ピンチ

614名無しさん:2009/01/10(土) 06:38:23 ID:Pn3m3dVQ0
対空の強さはともかく、地上に張り付いてた方が強い気がするな。
ジン戦でそれを痛感した

615名無しさん:2009/01/10(土) 11:01:24 ID:uex4DEug0
最近ハクメンを使ってるが、こいつは有利キャラと不利キャラがはっきりしてる感じだな。
個人的にジン、ラグナ、ノエルあたりは割と楽な感じがする。きついのはタオカカ、ライチとか。
他はやってないからわからんけど、リーチ負けと判定負けするキャラはきつく感じそうだな。

まあ当身とか5Cとかが刺されば大体勝てるんだけどな。

616名無しさん:2009/01/10(土) 11:49:19 ID:1t7V4cVgO
個人的ダイヤ
結構有利:テイガー
有利:カルル
有利〜五分:バング
五分:ジン ハクメン
五分〜不利:ライチ
不利:タオカカ ノエル
結構不利:ラグナ レイチェル アラクネ

ノエルは6Cみてから5Dで3700〜もってかれるので、6Cを殆ど使えないのと、ハクメンの当たり判定が大きめな為、2Dの反応が他よりも"やや"速い必要がある。
レイチェルは言わずともキツイかと。玉とかぼちゃで近づけないよ。地上がダッシュじゃないキャラはほぼレイチェル有利だと思ってるんで。
アラクネの位置が不利でいいかな?と思ったけど、とりあえず結構不利に。
こんな感じじゃないかな?

617名無しさん:2009/01/10(土) 11:56:21 ID:gVe.G7d2O
結構の使い方的には
結構な有利>有利>結構有利
にならないか?

618名無しさん:2009/01/10(土) 12:09:13 ID:LSBx6cdk0
何言ってんのかさっぱりわからん

619名無しさん:2009/01/10(土) 12:13:51 ID:1t7V4cVgO
>>617
ご指摘、ありがとうございます。
そうですね、今まで何気なく"結構"って使ってました。
ただ、記憶では"相当"と同義語だった気がするのでこのように表記しました。
ただ、

役に立つ
結構役に立つ

これらを比較すると、前者はいつでも役立つように聞こえますが、後者は一定条件下で、、思いもよらない場合に役に立つ
と取れそうですね。
以後気を付けます。

620名無しさん:2009/01/10(土) 12:18:13 ID:0b1HJ9K.O
タオカカに不利ってマジか…?

オレはタオ、バング、カルルは楽だと思うけど…相手のリーチないし序盤待ちメンからの作業ゲーに…ww

アラクネ、レイチェル、ノエル相手がどうにもならんなぁ…

621名無しさん:2009/01/10(土) 12:29:48 ID:RaXBWIugO
有利 カルル
微有利 テイガー ジン バング
五分 その他
微不利 ラグナ ライチ
不利 レイチェル アラクネ

カルルは牽制の相性、体力差からかなり有利つくと思う。
ジンはたぶん怖いのは5D2Dだけだと思う。でも距離的にこっちの6Cも機能するのでリスクリターンはあってる。
ラグナは立ちBがとにかく辛いとおもう。ワンチャンスでひっくり返せるけどターンがこちらに回りにくい。
ライチは差し合いがリーチ的に辛い。
レイチェルアラクネはハクメンのターンが始まらずに終わることたびたび。

簡単に書きましたがご意見ご感想どしどしください

622名無しさん:2009/01/10(土) 14:21:34 ID:CJ3qPpOE0
感想くれというので自分の意見を。
ライチはラグナほどきつくないと思うけどな。
地上の差合いってそんなに必要かな?基本我慢ゲーだしこの人。
じりじりガードして近づくのもライチ側としては嫌だし、ライチの強い空中判定の技も
ハクメンの対空で割とさばける。
たまに強引な空からの低ダ即JCなどの攻めでもライチの対空が先読みでしか機能しないことから荒らしていけるし、なにより昇竜を
ガードしたら近くなら立ちC、遠くても紅蓮などから反撃しやすいキャラだし。6C間に合ったらかなりおいしいんだが試してないです。
まぁ実際ライチうざいから有利はないだろうけど、ラグナよりはマシだと思います。

623名無しさん:2009/01/10(土) 14:29:23 ID:XLp1b9TE0
有利 テイガー ジン カルル
微有利 ラグナ ノエル タオカカ
五分 バング
微不利 アラクネ
不利 レイチェル ライチ

テイガー:大幅有利 電気球出す以外完封できる
ジン:空対空のJBが機能しない、飛び道具出すとJCで確定飛び込む必要ないから昇竜怖くないと3点揃い有利
カルル:姉さん壊す能力の高いハクメンにとって唯一怖いのは挟まれること。待ってればそれがないので有利
ラグナ:当身割り込みしやすくきっちり待てば空は抑えられるので楽、昇竜6C2Dが苦手 微有利
ノエル:空対空で押され気味になるが、待っていれば叩き落とすだけ。作業に徹し確実に倒す 微有利
タオカカ:割り込みポイントを抑えればダメージ効率で勝てる。堅実な守りが重要 微有利
バング:釘と2Aがきつい、セットプレイに無理に割り込むとコマ投げの的に 五分
アラクネ:各種当身で虫を無効化しつつ前進できるのが強み。大幅不利になりにくい
レイチェル:斬りにくい大砲、電気なしだとゲージ回収できないゲオルグ、セットプレイの火力待つのがきつい 不利
ライチ:6Bフェイント等の対ハクメン用なのか?と疑いたくなる基本性能、昇竜、火力、棒を基点とした攻め込み待てない 不利

せっかくなので全キャラ分やってみた
人によって結構受け取り方違うもんだね

624名無しさん:2009/01/10(土) 14:48:04 ID:g2634DxwO
ジンの5Dもかなりキツいんだが。

空中25%波動以外の飛び道具うつジンなんてカモでしょ

そんなんより届かない距離で5D連発ジンのほうが攻めに行けない

625名無しさん:2009/01/10(土) 14:51:05 ID:XLp1b9TE0
5Dは慣れれば6Dでも5Dでも2Dでも取れるから書いてなかったわ。
空中25%飛び道具も昇りJCで叩き斬れる

626名無しさん:2009/01/10(土) 15:04:05 ID:23bX3Zt.0
ジンの波動って見てから空ダ余裕なの?

627名無しさん:2009/01/10(土) 15:07:52 ID:4C5rh1hIO
余裕だよ

628名無しさん:2009/01/10(土) 15:26:41 ID:RaXBWIugO
ホームの対戦相手の実力によるところがありますからね。

でも各々が感じる有利面不利面を統計していくのは結構有意義だと思うな。
対策すべき点も見えてくるし

629名無しさん:2009/01/10(土) 16:41:35 ID:F6JhzQFM0
ちょっと自虐気味になるんだけどハクメン待ちは強いけど自分から攻められないよね
>>623みたいな対策を自分も取ってるんだが相手もハクメンの性能わかってるから空から攻めない
むこうはダッシュ>一瞬バリア急停止等でちょこちょこ動くんだがそれに6Cやってしまうと反撃確定になるし
立B振ったりと誤魔化してるうちにネガティブペナルティがついて結局自分から攻めざるを得ない状況になるんだよね
ネガティブペナルティさえなければハクメン凄い戦えたと思うんだが自分から攻めざるを得ない状況を作らされるのが痛い

最後に個人的ランク

有利 テイガー カルル
微有利 タオカカ バングさん
五分 ジン ラグナ 
微不利 アラクネ ライチ
不利 レイチェル ノエル

個人的にノエルがどうしようもない。ダメージ源が攻められた時の固めに当身しかない・・・

630名無しさん:2009/01/10(土) 16:45:00 ID:4C5rh1hIO
対空強いキャラと牽制当て身が機能しづらいしキャラはつらいよね。

631名無しさん:2009/01/10(土) 17:06:39 ID:HWy5zN960
ノエルは昨日10戦くらいやったが2勝しかできんかった
ネガペナがつきまくるから焦っちゃうんだよなー
どの試合もダッシュに合わせて中距離から紅蓮、蓮華を出してダメージを稼ぐ感じだった
あと6Bがスライディングを潰しまくってたから気軽に振れないように意識させられたかな

632名無しさん:2009/01/10(土) 17:23:08 ID:Xp62Nvjs0
なにジョジョ、ネガペナがついてしまう?逆に考えるんだ、攻撃を食らわなければいいさと考えるんだ

考えるのは簡単だが実行するのは難しいという

633名無しさん:2009/01/10(土) 17:46:39 ID:4C5rh1hIO
相手キャラにもよるけど、ハクメンは前歩きが牽制になるキャラだと思う。

634名無しさん:2009/01/10(土) 17:57:17 ID:/4kQYu0MO
ノエルは微不利〜五分じゃね?
読み合いが噛み合う上にダメージソース同じだし
コンボダメはノエルの方が上だけど状況考えると大して変わらない
つーかネガペナ付くまでガン待ちしないで牽制当ててればおkじゃん

635名無しさん:2009/01/10(土) 18:04:11 ID:T4fin1TA0
>>629
逆に考えるんだ
ネガペナがあるからこそ相手は飛び込まざるを得ないと
それでも相手が待つなら歩いて間合いを詰めていけばいい
ダメージはなくとも端に追いつめるだけで十分

636名無しさん:2009/01/10(土) 18:38:39 ID:FtsE4gQ60
閻魔からの拾いなおしなんだが、JC>2Cまでは安定するようになってきたんだが
2C>J2Cまでが結構シビアじゃないか?
あと、J2C>空ダ>J2Cもかなりシビアだと思う。意外とハクメンのコンボ難しい。

637名無しさん:2009/01/10(土) 19:12:47 ID:3M8jWBLk0
小技優秀なキャラ相手だとバリア使いすぎてきつい。タオカカとか。

638名無しさん:2009/01/10(土) 19:58:12 ID:XDMy4kMsO
タオカカも一度触れたら
全ゲージ全実力をもって崩しにいってる。
前に対レイチェルでも同じこと言ってる人いたよね。この考えかっこよくて結構好きだな
あってるかわからんが…

639名無しさん:2009/01/10(土) 20:36:54 ID:t0TnuvPo0
二太刀いらずとよく聞くけど
ニチャンスいらずって感じだな

640名無しさん:2009/01/10(土) 20:44:25 ID:WL7t57Go0
ちょっとここで、ハクメンの対空をまとめたいんだが、
6Aと早出し2Cと当て身の他に対空はあるかい?

641名無しさん:2009/01/10(土) 20:48:01 ID:t0TnuvPo0
バックジャンプJCやめくり相手ならCも機能するな
咄嗟のJAとか投げもいいかも
あ、J2Cもいいな

642名無しさん:2009/01/10(土) 20:59:44 ID:VCRlC3.UO
そろそろカルルスレ越えそうだな

643名無しさん:2009/01/10(土) 21:22:52 ID:4C5rh1hIO
このままだと1月中には越えそうだね

644名無しさん:2009/01/10(土) 21:27:33 ID:/4kQYu0MO
>>640
置き5B 対空って言うかジャンプ抑制。届かない距離で鬼蹴入れ込みで振っておくとかなりウザいw
真上から来た時が一番辛いんだよなあ…

645名無しさん:2009/01/10(土) 21:37:13 ID:4C5rh1hIO
立ちBがありなら6Cもありかな?

646名無しさん:2009/01/10(土) 21:45:12 ID:ybzZeBvUO
6A2C6DバックJC空投げ低空火蛍

対空はこれだけある。低空火蛍はあんま使わないけど
真上の対空はこれが一番じゃないか?追撃しやすいし

分かってる相手は簡単に飛び込んで来ないから
いかに飛ばせるかが重要だね。完璧別ゲー。

647名無しさん:2009/01/10(土) 22:26:29 ID:YJrswPLY0
レイチェルなら5Cが牽制兼対空にもなる
当らない距離でふって相手が6BだしてるとCHとれるし
その距離なら前ジャンプの軌道に5Cが引っかかる

648名無しさん:2009/01/10(土) 23:08:39 ID:5snGDIGI0
立Aも対空として使ったりするな。
6Aや2C直ガされると確反喰らったり状況悪かったりするし。

649名無しさん:2009/01/10(土) 23:51:00 ID:2txNHYlsO
かきゅん氏ラグナが対空2A入れ込み6Aをしててわりと機能してたんだが、ハクメンも対空2A入れ込み2Cor5Bって機能しそうじゃないかしら?

650名無しさん:2009/01/11(日) 00:45:33 ID:C6KZbnOsO
>>649
それなら2A→6Aのが良くない?2Cは、リスクが高過ぎだと思う。
ラグナの6Aは、ガードされてもjcやガトでフォロー出来るからね。

651名無しさん:2009/01/11(日) 00:55:07 ID:HIbwRA3Y0
上のほうにタオカカに有利付くと書いているイケメンに尋ねたいのだが正直タオカカにどう戦えばいいのかわからない
リーチ差で近づかせないようにするのか相手の連携の穴にひたすら当身をするプレイなのかさえもわからん

前者はダンシングエッジで近づかれ後者は気づいたらガード割れそうとかそんなんなんだけど

652名無しさん:2009/01/11(日) 02:18:58 ID:Czy2XYT20
上のイケメンではないがタオカカは基本スーパーマゾゲー。
やりたい放題やってる相手に対しガード9反撃1くらいの割合でその1割に魂を込める。
当身はタオ立ちC見てから6D→タオ6Cがタイミングずらせるので死。
タオ6C直ガから猫1読み→猫2で死。様子見も普通にありなのでリスク高い。
と、まともに使える気はしない。
中段見てからできればいいけど、それよりも投げや中段を確実に捌くことが先決。
2A暴れはタオしゃがみですかる、が距離か多少開いてるなら相手の小足に判定で勝てることも。でも距離開いてたら2Bのほうがいいかも。

でもガン攻めするタオカカのほうがまだいいよな。最近流行のヒットアンドアウェイ猫のが辛い。
捕まえようとすると死ぬし。つか捕まえるの無理だし。

653名無しさん:2009/01/11(日) 03:45:29 ID:ScX28RP60
オレもタオカカきついわぁ
待ちメンvsヒット&アウェイ猫
でやってると時間が間に合わなくなるのが多いな

というか最近、残鉄を見てからガードされるのが一番痛い
蓮華(一段目キャンセル)>残鉄〜
くらいの崩しをしないとダメ負けしちゃう
でもゲージが・・・

6Aが機能しやすい気がするけど
6Aからの最大ダメージってなんだろ?できればゲージは3〜5くらいで
対空でごっそりとってやりたいね

654名無しさん:2009/01/11(日) 04:13:51 ID:BqrY8ppI0
タオ相手にガード9反撃1ってもう不利でいいんじゃね

655名無しさん:2009/01/11(日) 05:04:24 ID:aH/lTgTsO
もう不利でいいも糞も誰がどう見ても大幅不利

656名無しさん:2009/01/11(日) 05:40:13 ID:ECfojIds0
6Aと固めに当身でしっかりしないと厳しいな

657名無しさん:2009/01/11(日) 05:41:34 ID:ECfojIds0
6Aでの対空をしっかりと、ね

658名無しさん:2009/01/11(日) 07:14:15 ID:zNUETrXg0
地上突っ走ってくる相手には何振るのがいいのかな
6Cだと手遅れなくらいの距離でさ

659名無しさん:2009/01/11(日) 07:22:13 ID:Uxf0NKiM0
3CやB、6A、6Bかな

660名無しさん:2009/01/11(日) 09:37:56 ID:iSgoYjGAO
ハクメンって基本待ちだと思うけど
ゲージ溜まる前に攻める場合どうしてる?

661623:2009/01/11(日) 10:42:55 ID:Cz6flP6U0
>>651
イケメンではなく、たんなる量産ハクメンですが回答します

色々戦法がありまして、おすすめのを何個か
戦法使う前の前提:投げは8-9割抜ける、飛び道具はボーリングはJCそれ以外直ガードでゲージ溜め
             相手の中段なしの固めに何度か2Dで割り込んでおく、5C6CJCは食らわない
             どれだけ不利でもHPゲージ1割切るまでバーストしない
1、画面端を背負う:ハクメンの6A6Bのヒット率UP、背後に回られにくくなる
            端を背負ってちょっとだけわざと空間を空けて、タオのD技を誘い裏回りには6B、空中へ移動しての裏周りに6A
            端を背負ってのJCをガードさせた後、斬鉄を出すとタオのバクステ、しゃがみ、J行動に刺さる。これもでかい
            もちろん上記は2A連打してるタオなら6B単発でおk
2、バリアで暴れる:タオの攻撃は5B目押し以外はバリアしていれば4HIT目から間合いが離れるのでバリアして3HITかぞれて6A出すと
            ただ暴れているタオなら6Aが引っかかる。D技派生の場合6A出してもガード間に合うので直ガードして空中へ逃げる
3、ダメージは最大狙い:相手を崩した時点でのフルゲージを常に叩き込む。できれば2コンボで倒しきりたい

以下自分のタオ戦の各種データ
攻めと守りの割合:3:7
攻めに行くゲージ:5(投げ始動なら4)
封印通常技:6CJD5B
多用する通常技:空中なら昇りJA下りJBorJCorガード(HIT確認からちびちび削る)
           地上は6A(タオの5Cの間合いぐらいだったらすぐ空中へ)
崩し基点:何かしら攻撃をガードさせて623AA>214Bor低空214C、バクステ読み斬鉄

662名無しさん:2009/01/11(日) 12:14:57 ID:/e2dYwmYO
タオカカって対空弱いからバッタしてたらなんとかならない?
基本ハイジャンプでバッタして様子見しつつ距離つめて。
下らへんにくるなと思ったらJC

663名無しさん:2009/01/11(日) 12:17:55 ID:Cz6flP6U0
>>661
自分もバッタメインですね、じっくり待つには待つのですが
地上で攻撃を食らうよりか空中で攻撃を食らうほうがダメージ薄いですよね>タオ

664名無しさん:2009/01/11(日) 12:20:26 ID:Cz6flP6U0
>>651
書き忘れたのですが、>>662-663の流れを汲んでいるのですが
ハクメンはガードライブラ普通〜大目?+タオカカはライブラ削り能力が低め
ということもあるので、自分はバリアあまり多様しなくてもガード割られた覚えがないですね

665名無しさん:2009/01/11(日) 15:21:06 ID:r.5DfBLMO
投げ抜け8-9割もあるなら、飛び道具モーションをJダッシュCやら疾風やらで取れるんじゃね?
俺はせいぜい安定しても6割程度やわ…
あと1割でバーストとか、使う前にDDで倒されるかと。

666名無しさん:2009/01/11(日) 15:22:32 ID:r.5DfBLMO
投げ抜け8-9割もあるなら、飛び道具モーションをJダッシュCやら疾風やらで取れるんじゃね?
俺はせいぜい安定しても6割程度なんで…
あと1割でバーストとか、使う前にDDで倒されるかと。
タオカカ戦は6Bみせてタオの6Cに6D

667名無しさん:2009/01/11(日) 15:23:09 ID:r.5DfBLMO
連カキすいません…

668名無しさん:2009/01/11(日) 15:32:16 ID:Cz6flP6U0
>>665
枕とかだと飛び込みJCはカウンター貰ってそこから空中フルコンですよ
疾風はガードされて乙です

ヘキサされるかどうかはもちろんゲージ見て判断ですよ
がっちり待つので、ゲージ把握は前提のさらに前のつもりだったのですが・・・

669名無しさん:2009/01/11(日) 15:33:35 ID:Cz6flP6U0
>>666
微妙に文章が追加されてたのですね
6Cに対して当身取るのは自殺行為です。溜めがあるんで

670名無しさん:2009/01/11(日) 19:04:26 ID:pNxhjFiA0
タオカカ相手に空中至近距離でメッタメタのギッタギタ出されたら暗転後に火蛍で迎撃できるのかな?
こっちの立C空振り見てからメッタギタ確定は流石にきついわー
あとJC先端当てすると着地硬直に相手の2Aが刺さるのもきついわー

あー、ハクメン同キャラ戦マジ癒される……

671名無しさん:2009/01/11(日) 19:23:47 ID:Guu.YRaA0
ハクメン同キャラのあとハクメン以外のキャラと戦うとフルボッコにされる俺ガイル

672名無しさん:2009/01/11(日) 19:37:47 ID:31bVLLywO
その条件なら暗転後無敵切れてる距離なら最速JAがいいんじゃね?火蛍だと間に合わない気が
立ちCスカのメタギタはゲージ見てれば怖くないような、、
タオカカ地上なら対空怖くないからJC普通に当てて、6Bがいいかもね

673名無しさん:2009/01/11(日) 19:38:38 ID:9ylhh0.E0
C系で飛び道具斬っても攻撃判定残ってるんだな。氷飛ばして一緒に攻めてきた
ジンを氷ごと斬れた。

674名無しさん:2009/01/11(日) 20:08:15 ID:6ntEAxfQO
昨日>>595書いて今日また同じノエルに1回当てたら2回目は2段ジャンプでよけられた

よけられはしたけどノエル側は2段ジャンプとっとかないとよけられないから、もし知らずにとりあえずバレットうっとけばいいみたいなノエルがいたらわからしてあげて

675名無しさん:2009/01/11(日) 22:15:52 ID:/e2dYwmYO
それいいね。やるわ。

676名無しさん:2009/01/11(日) 22:33:05 ID:C4evd9Bc0
遠距離ぶっぱフェンリルをとって見てもおもしろいんじゃない?

遠距離フェンリルするやつがいるかどうかは知らんが・・・

677名無しさん:2009/01/11(日) 22:57:16 ID:nSAqhBnI0
50%以上残ってるノエルがダウンしてる時にキシュウしまくってると必ずフェンリルしてくるから当身でおいしいです

678名無しさん:2009/01/11(日) 23:55:26 ID:UTdKbJ/cO
閻魔>JC>2C>J2Cがどうしても出来ないからログ漁ったら俺にはhjcが足りないと気付いた。これでかつる!

679名無しさん:2009/01/12(月) 02:54:24 ID:kZ.HoRAY0
受身狩りは
中央付近でダウンさせたなら後ろ受身とる人多いから低空ダッシュJC。
画面端なら前受身、後ろ受身なら5Cで叩き潰す。

でいいよね?未だに6A対空の使い方が分からん…2Cばっか使ってる

680名無しさん:2009/01/12(月) 03:48:15 ID:ciQf25CQO
あくまで自分のやり方だけど6Aは空ダ用、2Cは安易な飛び込み用って使い分けてる。


2Cあてにしすぎると同キャラのJCに泣く

まぁライチとかラグナみたいな飛び込みが微妙なキャラには2C一拓でも判定勝ち出来るけどね。

681名無しさん:2009/01/12(月) 04:19:43 ID:8xqcwvU20
BBはフィニッシュ後RCやらバーストやら色々できるから
エレガントかつクールでユーモア溢れる死体蹴り考えたいんだが、ハクメンはできること少ないな
まぁ6B連発でリアルファイトは間違いないな

682名無しさん:2009/01/12(月) 05:32:27 ID:.KMSu.O2O
死体殴りは近ければ6B3回か、6B2回>バースト
ちょっと距離があればキシュウ>6B>バースト
もしくは遠距離で6B3回とやってるけど
これだと芸が無いよね
いい死体殴りあったら教えてくれ

683名無しさん:2009/01/12(月) 07:58:51 ID:7Xswp1qA0
死体殴りは雪風か夢幻でいいよ

684名無しさん:2009/01/12(月) 09:38:24 ID:XcfPZCrsO
JC>2C>jc>バーストはどうよ

685名無しさん:2009/01/12(月) 10:30:11 ID:DMECqvGE0
目標とするところでは
バング投げ蹴り上げRCで、勝利ポーズ中に相手が上から落ちてくるってやつかな

それだと奇襲閻魔RCとかか

686名無しさん:2009/01/12(月) 10:36:29 ID:DMECqvGE0
上やるくらいだったら
奇襲閻魔雪風の方がいいか

687名無しさん:2009/01/12(月) 10:37:59 ID:RB9laFnE0
JC→Cってノーマルヒットじゃ繫がらない?
JC→2Cじゃないとだめかな

688名無しさん:2009/01/12(月) 11:06:29 ID:wWFH9GiE0
空中くらいか地上くらいかぐらい書け
両方ともつながるよ

689名無しさん:2009/01/12(月) 11:10:58 ID:GjeJL1EU0
6Aに補正多くかかってそうだなー。
3k行かないしなぁ、2ゲージ使ってもラグナ6Aと威力かわらん。
2Cのがゆるいのかな。
対空なら、2C>J2C>空ダJC>ツバキ>JB>2C>hjJ2C>空ダJ2C
とかで4kくらいもってけないかなー。

690名無しさん:2009/01/12(月) 11:24:13 ID:6EGsz1T6O
対空2Cはダメでるけどリスク高いよね。直ガでほぼ反確 、スカされても危ないし発生が遅めだから相打ちか発生負けがよくある気がする。
自分は2Cは受け身狩りが主ですかね。

691名無しさん:2009/01/12(月) 11:27:16 ID:skV19/m.0
wyjn45yh

692名無しさん:2009/01/12(月) 12:16:43 ID:6sm4/MVoO
中央辺りで
5C>鬼蹴>閻魔>jc>降り際JC>2C>jc>J2C>空ダ>受け身狩り投げ>JC拾いからコンボ。
って出来ないかな?出来ればゲージ温存しながら端まで一気に行けるからわかってない人には使えると思うんだけど・・・。

693名無しさん:2009/01/12(月) 12:31:59 ID:h19vmwMkO
できるよ

コンボ時間長いとJCからBさえ危ういけど

694名無しさん:2009/01/12(月) 12:49:36 ID:6sm4/MVoO
>>693
ありがとう。

早速練習してくる。

695名無しさん:2009/01/12(月) 13:58:29 ID:1QgIljkgO
〜2C>J2C>空ダ
から黒になるタイミングでJC出しておけば受け身取るようになるよ
受け身>投げ抜けバリアするようになったらJA>投げでOK

696名無しさん:2009/01/12(月) 16:27:53 ID:TFmYcK2kO
サブハクメンって人は多いんだけど、本キャラを完全に捨てたって人はやっぱ少ないよね。
使いやすいし面白いしかっこいいし、少なくとも弱キャラでは無いと思うし、もっといてもいいのに。

697名無しさん:2009/01/12(月) 16:31:40 ID:.fQ1pkmAO
俺はハクメン解禁と同時にメインハクメンになったよw
ハクメン出るまではカルルで間に合わせてた…w

698名無しさん:2009/01/12(月) 16:37:16 ID:md/e3cG.0
コンボが複雑で難しい気がする

699名無しさん:2009/01/12(月) 16:52:14 ID:hqP/2g/I0
ゲージ管理しないといけないから、そこもむずいね

700名無しさん:2009/01/12(月) 17:08:21 ID:KlJfS6zA0
俺は、ハクメンが出たからブレイブルーを始めたぞ。

701名無しさん:2009/01/12(月) 17:08:47 ID:6sm4/MVoO
>>695
ありがとう

702名無しさん:2009/01/12(月) 18:48:54 ID:y8aszAww0
ってかハクメンいなかったらブレイブルーやらなかった

703名無しさん:2009/01/12(月) 19:11:49 ID:S//TL6UUO
ハクメンでなかったらブレイブルー辞めてた

704名無しさん:2009/01/12(月) 19:17:12 ID:1QgIljkgO
俺もメインハクメンで遊びが他キャラになったな
ハクメンになって勝率かなり上がった
微妙なネタ
・5Ach>5B繋がる。6Cch>5Bも繋がる。5Cch>5Aも繋がった。
つーか5C、2C、3C以外の地上通常技ch>5Bは繋がる
・2A固め中に6B警戒して5Aで暴れる奴は5Bがchする(ノエルで確認)
・端コン
〜hJ2C>J2C>空ダJ2C>JC>蛍>J2C>空ダJ2C>J2C
テイガーバングに確認

705名無しさん:2009/01/12(月) 19:22:43 ID:4sdYszno0
ハクメン使い始めてから背が伸びた

706名無しさん:2009/01/12(月) 20:01:17 ID:iQ8kx5sQO
ハクメンのHP
ラグナの前投げ(1200)10回目で死亡
ラグナの前投げ9回+単発で6A1回5A4回目で死亡
ゲーセンだからラグナの通常技ダメージが分からない
どなたかお願いできますか?

707名無しさん:2009/01/12(月) 21:30:54 ID:olnOtLgA0
ラグナスレによると6A:620、A:165らしい
11915〜12000ってことか

708名無しさん:2009/01/12(月) 21:34:33 ID:iQ8kx5sQO
計算サンクス〜
ほぼ12000確定みたいですね

709名無しさん:2009/01/12(月) 21:36:47 ID:e/e8PbpU0
>>704
揚げ足とるようでわるいが
CHじゃなくとも5A>5Bや2A>2Bは目押しで繋がった気がするんだが
あと6CCHなんかだと5Bどころか5Cが繋がるわけだが

710名無しさん:2009/01/12(月) 21:47:59 ID:OI2d6Csg0
5Cどころか6Cつながんなかったっけ。

711名無しさん:2009/01/12(月) 22:12:24 ID:Ri81hrLw0
鬼蹴で浮かしたあとJC>着地2C>HJ2Cって結構難しくないか?
みんな着地2Cのあとのハイジャンプってやっぱり一回レバーニュートラルに
戻してるの?

712名無しさん:2009/01/12(月) 22:28:36 ID:TFmYcK2kO
そりゃあ。

713名無しさん:2009/01/12(月) 22:58:08 ID:6EGsz1T6O
6C(CH)>6C>疾風できます

714名無しさん:2009/01/12(月) 23:04:35 ID:TFmYcK2kO
>>713
しゃがみカウンターヒット限定だよ。

715名無しさん:2009/01/12(月) 23:43:05 ID:wWFH9GiE0
画面端付近で2C対空成功したあと蛍で追撃少し伸ばせるかも
下のはノエルかジンで確認できた(よく覚えてない)
蛍のあとやたら高いのでキャラ限だろうな
2C>J2C*2>ダッシュJ2C*2>蛍>ダッシュJ2C

716名無しさん:2009/01/12(月) 23:50:17 ID:h19vmwMkO
てかJC>2C>HJ2Cの流れでよくゲージ3あると低空蛍が暴発する

717名無しさん:2009/01/13(火) 00:53:39 ID:oTp4dXi.0
空中214Bはちゃんとホタルって言ってるね

718名無しさん:2009/01/13(火) 01:14:39 ID:luSXyRD60
エリアルをツバキで拾いなおし安定したらどこでもおいしいんだけどなー。
Cや6B締めで起き攻めも考えられるかもだし。

719名無しさん:2009/01/13(火) 01:16:39 ID:DA7ma0dk0
レイチェルの大砲にどう対応すればいいのかわからねぇ・・・

720名無しさん:2009/01/13(火) 02:31:22 ID:luSXyRD60
単に大砲だけなら2Cで切ってゲージ溜めるとか。

霧を2Cで切ろうとして下から伸びてきた猛々しい空2Dに烙印付けられてダウンするアラクネよかマシかと

721名無しさん:2009/01/13(火) 05:14:03 ID:/LBatwUMO
>>709
普通に繋がるのか、サンクス
ちょっとYUKIKAZEされてくる
>>720
大砲に2C合わせたらカウンターで大砲食らわね?

722名無しさん:2009/01/13(火) 08:36:41 ID:d2.i1xZgO
大砲斬ると位置によってはアイリス、リリーが確定します

723名無しさん:2009/01/13(火) 10:22:39 ID:G1GdimUIO
>>685
死体殴りとはちょっとずれるけど、空D当て身でFINISHとかどう?
ゲージあれば空DでFINISH>着地夢幻>夢幻中に相手落下とかかっこよさそう
あとは死体殴りなら奇襲閻魔jc低空蛍で蹴り上げとかどうかな?
ま、妄想なんですけどねw

724名無しさん:2009/01/13(火) 12:46:45 ID:74NO5jVkO
身内戦では6B>蓮華で死体吹っ飛ばしてるなぁ
ゲージあったら疾風
死体殴り夢幻は難易度高いw

725名無しさん:2009/01/13(火) 13:49:23 ID:Sj1HpVwM0
夢幻でお勧め〆ルートない?

斬鉄と紅蓮と鬼蹴+5Cでバウンドループ数回(10ヒット↑)やった後だと
受身復帰までの時間が早くなって、蓮華>疾風が入らない・・・

726名無しさん:2009/01/13(火) 15:47:02 ID:sDlKD16A0
どうせ疾風いれても安いし6Bでしめればいいんじゃない?

727名無しさん:2009/01/13(火) 15:53:20 ID:/LBatwUMO
>>725
続かなくなるなら補正切りで択ればOK

(斬鉄>紅蓮>鬼蹴>5C)×3>受け身(斬鉄>)蓮華1>紅蓮>鬼蹴>2C>エリアル
とかな

728名無しさん:2009/01/13(火) 15:58:45 ID:ARBDFhHUO
待ってるキャラが辛いんだが・・・
レイチェルとかアラクネじゃなくて、テイガーやカルルでも待たれると何をしたら良いのかわからない・・・

729名無しさん:2009/01/13(火) 16:57:38 ID:Ry86zwJk0
>>728
画面の上の99って書いてあるところの下のゲージにちゅうもくすると幸せになれるよ

730名無しさん:2009/01/13(火) 17:23:01 ID:ARBDFhHUO
なるほど。
たしかにこのキャラのライブラ削り値はすごいね。
2Aとかでも目に見えてガンガン削れる。

731名無しさん:2009/01/13(火) 18:34:28 ID:wuGa3LZA0
ハクメンの通常攻撃って全てが必殺技でキャンセル可能なんですか?

自分で確かめられればいいのですが、BBが置いてあるゲーセンまで
片道1時間以上かかるのでなかなか・・・;;

732名無しさん:2009/01/13(火) 18:41:56 ID:b6pgtxsQO
6CはDDのみで3Cはキャンセルがラピッド以外出来ないだけで他の通常技は全部出来たはず

やったことないから6Aもキャンセル出来るかは確信出来ないけど多分出来るでしょ

733名無しさん:2009/01/13(火) 18:47:20 ID:pWMskqh20
6Aガードさせて有利っぽい
6A>6Aでガードモーション解けないし6A>投げが紫
まぁ対人戦で試してねーけども

734名無しさん:2009/01/13(火) 20:33:15 ID:Ay8TVnYk0
公式ハクメン技表きました
一部であった火蛍椿祈論争はこれで終着になりました

735名無しさん:2009/01/13(火) 22:59:45 ID:Sj1HpVwM0
>>726-727
やっぱり6B〆補正切りしかないかなぁ。
受身の選択肢入れるなら623AAで空中受身or寝っぱ=補正切りのほうがよさげかな

736名無しさん:2009/01/13(火) 23:24:03 ID:gHavfFpY0
公式の技表、すげえ不親切だな。
必殺技のゲージ消費数書いてないし、DD50%消費とか書いてるし。

737名無しさん:2009/01/14(水) 00:02:14 ID:SYHNy1yUO
うおらー!初めてJ6Cループできたー!
このスレのおかげだわありがとう

738名無しさん:2009/01/14(水) 00:27:26 ID:Wu5izbTA0
アラクネにレンカ→グレンって当たる?
なんかどのタイミングでもスカったような…。
っていうかアラクネ戦とかブレイブルー史上最悪の組み合わせ過ぎてどうすればいいのよw

739名無しさん:2009/01/14(水) 00:31:44 ID:IUwvnT5I0
              _______  
           三  /     / . |   ゙i  
        ∧_∧ /     /.  |    ゙i_∧   
.        (    )    /  .|    ゙iд゚`)
       /    つ__/    |     ゙⊂ン
┏    /    r´ ┌──┐  |.        │〉
┗┳┛/ /~> 〉  |    │  |.       |ノ
  ┴  し'   し' . └──┴─┴────┘
       _人人人人人人人人人_
       > これが磁力の力だ!<
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄

740名無しさん:2009/01/14(水) 00:48:48 ID:/IHA.N/oO
>>737
j2Cじゃね?ともかくおめでたいな!(◇)

741名無しさん:2009/01/14(水) 02:00:03 ID:0CkRHgHc0
>>738
基本的に全キャラ
レンカ一段→グレンはつながるはず。

レンカ二段→グレンはカルル、アラクネ以外は中央でも全員つながる。
レンカ当てる距離が近くないとだめだけどね。
グレンで画面端まで届く距離ならタイミング合わせれば全員つながる。

説明下手でごめんね(´・ω・`)

742名無しさん:2009/01/14(水) 02:06:45 ID:LKC7XVL.0
ハクメンさん!雪風と疾風時なんていってるの(´・ω・)?

743名無しさん:2009/01/14(水) 02:09:27 ID:gnqr4YBE0
ハクメン「虚空陣奥儀ッッ!『疾風』」「虚空陣…、『雪風』」

744名無しさん:2009/01/14(水) 02:11:15 ID:gxsmqHOc0
>>742
「虚空陣、疾風!」
「虚空陣、雪風!」
「消えよ悪魔め!疾風!」

ところで2C→hjc→J2Cのhjcが難しいんだけどコツとかないかな

745名無しさん:2009/01/14(水) 02:16:45 ID:LKC7XVL.0
意外と普通に技名いってるだけなんだなw

>>744
2cのあと一回レバー離す感じで28とか27とか29入力するといいと思う

746名無しさん:2009/01/14(水) 02:18:56 ID:gxsmqHOc0
>>745
うーむレバー離すって事は一回ニュートラルにしないとだめなのかな?
2C→412367→J2Cってやってるんだけど、ほとんどhjcにならないしjccして斬鉄がでるw
ニュートラル意識してやってみるわ。thx

747名無しさん:2009/01/14(水) 02:19:55 ID:gxsmqHOc0
>>746の2行目412367じゃなくて412369の間違いです

748名無しさん:2009/01/14(水) 02:21:59 ID:.MIo3pns0
>>746
自分はコマンドを羅列すると
シンプルに2C282Cなんだけど先行入力多少効くから
22C82Cって入力する気持ちで↑を入力してる。8入力だけでHJするから楽

749名無しさん:2009/01/14(水) 02:22:24 ID:LKC7XVL.0
余計な入力しないほうがいいと思う。
282とかでもいいかも試練

750名無しさん:2009/01/14(水) 02:27:13 ID:gxsmqHOc0
なるほど22C8かあ
そもそもなんで俺412369なんだ、4入れてるから斬鉄が出るんだよな・・・
シンプルに28入力意識してみよう

751名無しさん:2009/01/14(水) 02:31:05 ID:gnqr4YBE0
空中コンボが意外とシビアなハクメンさん

752名無しさん:2009/01/14(水) 02:36:26 ID:yv.mhNrY0
J2Cループできる人うらやましいw
未だに出来ないから6C>超必やら5C、ザンテツ単発だけで立ち回ってるぜ〜
勝てるからいいけど…やっててよかった月華&サムスピw

753名無しさん:2009/01/14(水) 04:20:55 ID:0/Q2v4bU0
結局「J2Cループ」ってパーツは何なの?
自分のやってるやつだと簡単な始動で
端投げ>蓮華>2C>J2C>J2C>空ダ>J2C>J2C>JC
なんだけど・・・
キャラによって蓮華を鬼蹴閻魔に変えてる。ダメージは下がるけど。

みんなの言う「J2Cループ」って総合で言ってなんなんですか?

754名無しさん:2009/01/14(水) 05:23:18 ID:Ubf6nftA0
端でDループの如く連続してJ2Cを当てること

755名無しさん:2009/01/14(水) 05:32:50 ID:PutALz4AO
>>753
端限定のループコンボ。jc可能な技からHJ、空ダ等を使いJ2Cを目押しで当てまくる。
始動は投げ、閻魔、蓮華>紅蓮など様々だが一定以上浮かせる技なら何からでもOK

756名無しさん:2009/01/14(水) 06:10:56 ID:Pf/RIQwUO
vsアラクネだけど、耐久力高い+爆発力あるし、霧を消しながら殴れる。
アラクネJBやJ2系に当て身で対処出来るし。

霧を消そうとすれば、当然JDや2Dでアラクネ側も潰しに来るけど、
同時に、空中ダッシュや鬼蹴で触りに行けるチャンスだと思ってるんだが。

対策してるアラクネってのは、もっとどうしようもない感じなのかね?

757名無しさん:2009/01/14(水) 11:16:01 ID:ebkHecJsO
やっと携帯から追い付いた…
結局このキャラってずっと待ちキャラ?
wikiにはゲージ溜まるまでは牽制で、溜まったら鬼蹴や空ダから中下段投げを迫るって書いてるけど…

758名無しさん:2009/01/14(水) 11:46:59 ID:uoaRQNrkO
J2Cの目押しなんて凄い簡単だよ。
このゲーム、先行入力が効くから、J2Cの硬直の終わり際に2C入力して硬直が終わるまで押してれば勝手に最速で出るよ。

759名無しさん:2009/01/14(水) 12:42:00 ID:jqPUQK1c0
連打で普通に繋がるもん

760名無しさん:2009/01/14(水) 12:42:13 ID:XWyJLmiw0
先輩方、この鼻糞脱糞精液ハクメン使いに教えてください。

割り込みの当身で頻繁に使ってるのってどんな状況ですか?
どのタイミングで割り込めるとかじゃなく、ガードで大人しくしとくか当身で夢見ようか悩むじゃないですか?

どのキャラでどのタイミングで使ってるか教えて欲しいです!
ちなみに僕は単調なガトリングの中段崩しに合わせるくらいしかできないです・・・

761名無しさん:2009/01/14(水) 13:02:15 ID:hl9IONGgC
中段中心にゆるいガトに直ガ当て身とか

762名無しさん:2009/01/14(水) 13:30:05 ID:S1YEH9Fg0
当て身って夢見て狙うものなのかw
格ゲ素人の自分はガードでも当て身でも穴が空くほど画面見てるだけだ…。

763名無しさん:2009/01/14(水) 13:42:50 ID:LKC7XVL.0
当身は自分がおぼえている範囲の確定場所で
知識と経験の差がでる
俺は直ガいれても当身狙えないチキン
飛び込みとかに5Dあわせるだけの下手糞です

764名無しさん:2009/01/14(水) 15:47:13 ID:nblqmypIO
当て身が成功しても、追撃が間に合わない…

765テンプレ更新:2009/01/14(水) 16:46:01 ID:s1CUAuec0
◇ コンボ

▽ 説明
・ [>] --------- コンボの繋がり
・ [目押し]. ----- 連打では繋がらないが、一定のタイミングで入力すると繋がる
・ [(jc)] -------- ジャンプキャンセル
・ [(hjc)] ------- ハイジャンプキャンセル
・ [(jcc)] ------- ジャンプキャンセルキャンセル
・ [(dl)] -------- ディレイ
・ [(CH)] ------- カウンターヒット
・ [(RC)] ------- ラピッドキャンセル


▽ エリアルへのルート (ダウン追い討ちからは、カルル、ノエル、νに紅蓮が当たらないので出来れば6Bからにすること)
 ① [消費:弐〈2〉] (空中喰らい) 紅蓮〈1〉>鬼蹴〈1〉>2C(jc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ② [消費:参〈3〉] 蓮華〈2〉(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉>ステップ>B(jc) (→エリアル中央①、端①)
 ③ [消費:伍〈5〉] 蓮華〈2〉(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、端①、投げ中央④)


▽ エリアル〆
・ 簡易
 ① [消費:伍〈5〉] JB(jc)>JC>火蛍〈2〉(jc)>JC>椿祈〈3〉 (>(dl)JC)

・ 中央付近
 ① [消費:零〈0〉] (空中喰らい2C等から) J2C>空中ダッシュ>J2C (>(dl)JC)
 ② [消費:零〈0〉] (閻魔〈1〉等から) 降りJC>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>J2C (>(dl)JC)
 ③ [消費:参〈3〉] (応用型) 降りJC>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>JC>椿祈>(dl)JB>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>J2C (>(dl)JC)

・ 画面端
 ① [消費:零〈0〉] J2C>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C (>(dl)JC)


▽ 地上〆
・ 中央付近
 ① [消費:肆〈4〉] 6C>疾風〈4〉


▽ 下段始動
・ 中央付近
 ① [消費:零〈0〉] (ガード確認) 2Axn (→エリアルへのルート②、ルート③)
 ② [消費:零〈0〉] 2B(>2A) (→エリアルへのルート②、ルート③)
 ③ [消費:零〈0〉] 6B (→エリアルへのルート①、ルート②、ルート③)
 ④ [消費:零〈0〉] 6B(CH) (→エリアル中央①、中央②、端①)
 ⑤ [消費:零〈0〉] 3C(CH)>2C(hjc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ⑥ [消費:零〈0〉] 3C(CH)>6B (→エリアルへのルート①、ルート②、ルート③)

・ 画面端
 ① [消費:弐〈2〉] 蓮華〈2〉>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)


▽ 中段始動
・ 中央付近
 ① [消費:弐〈2〉] 降りJC>着地2C>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、投げ中央④)
 ② [消費:参〈3〉] 残鉄〈3〉>C (→エリアルへのルート①)
 ③ [消費:参〈3〉] 残鉄〈3〉>6B (→エリアルへのルート①)
 ④ [消費:漆〈7〉] 低空椿祈〈3〉>着地蓮華〈2〉>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、投げ中央④)

・ 画面端
 ① [消費:弐〈2〉] 降りJC>着地2C>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ② [消費:伍〈5〉] 低空椿祈〈3〉>着地蓮華〈2〉>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ③ [消費:捌〈8〉] 残鉄〈3〉>C>残鉄〈3〉>C>蓮華〈2〉>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)

766テンプレ更新:2009/01/14(水) 16:46:32 ID:s1CUAuec0
▽ その他
 ① [消費:零〈0〉] (空中喰らい) 6A>A (→エリアル簡易①、投げ中央④)
 ② [消費:弐〈2〉] (空中喰らい) 6A>C>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、投げ中央④)
 ③ [消費:零〈0〉] (空中喰らい) C (→エリアルへのルート①)
 ④ [消費:弐〈2〉] (画面端) C>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ⑤ [消費:零〈0〉] 6C(CH) (→エリアルへのルート①、地上〆①)
 ⑥ [消費:壱〈1〉] 鬼蹴<1> (→投げ中央①、中央②、端①、端②)
 ⑦ [消費:捌〈8〉] (夢幻中) 斬鉄>紅蓮>鬼蹴>C>斬鉄>蓮華>疾風>C>斬鉄>蓮華(1Hitキャンセル)>紅蓮>疾風
 ⑧ [消費:捌〈8〉] (夢幻中中央) {残鉄>紅蓮>鬼蹴>C}xn
 ⑧ [消費:捌〈8〉] (夢幻中端) {残鉄>紅蓮>疾風>鬼蹴>C}xn


▽ 当身始動
 ① [消費:零〈0〉] D (→エリアルへのルート①、地上〆①)
 ② [消費:零〈0〉] (自分端) 2D (→エリアル端①)
 ③ [消費:弐〈2〉] 2D>少し前進>C>紅蓮〈1〉>鬼蹴〈1〉>2C(jc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ④ [消費:零〈0〉] 6D>ステップ>C (→エリアルへのルート①)
 ⑤ [消費:零〈0〉] 6D>ステップx2>2C(hjc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ⑥ [消費:捌〈8〉] 6D>夢幻〈8〉>(最大タメ)疾風〈4〉


▽ 投げ始動 (N投げからは、カルルに当たらない)
・ 中央付近
 ① [消費:壱〈1〉] 投げ>紅蓮〈1〉 (→エリアルへのルート①、地上〆①)
 ② [消費:壱〈1〉] 後ろ投げ(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉 (→エリアルへのルート①、地上〆①)
 ③ [消費:零〈0〉] 空投げ>JC>着地2C(hjc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ④ [消費:参〈3〉] 空投げ>JC>着地C>残鉄〈3〉>3C

・ 画面端
 ① [消費:弐〈2〉] 投げ>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ② [消費:参〈3〉] 投げ>残鉄〈3〉>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ③ [消費:零〈0〉] (自分端) 後ろ投げ>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ④ [消費:零〈0〉] (③が入らないキャラ用) 後ろ投げ>B(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)

767テンプレ更新:2009/01/14(水) 16:47:41 ID:s1CUAuec0
次スレも近いからテンプレコンボ改正しました
これ間違ってる、これ必要ない、これ加えてというのがあれば
どんどん意見お願いします

768名無しさん:2009/01/14(水) 17:11:06 ID:bf9Nv.6.O
中段始動にゲージ温存の
低空214C>214B(1段目)>236A
を入れた方がいいかも

あとカウンター低空214C始動とかもおすすめ

769名無しさん:2009/01/14(水) 17:14:52 ID:uoaRQNrkO
別に次スレ近くないだろwww

770名無しさん:2009/01/14(水) 17:25:46 ID:s1CUAuec0
>>769
いやいや、300なんて一週間もあればうまっちゃうじゃないですかw

本音は意見がある程度でて、それを反映して書き直す時間が欲しいです
ながら作業だから仕事遅いもんで

771名無しさん:2009/01/14(水) 18:00:35 ID:NXioM3.k0
今更だけどようやく公式に技表でたな

772名無しさん:2009/01/14(水) 18:05:50 ID:wojTG3IY0
当身の立D始動からの紅蓮って当身の技出してるときにキャンセルして出すのかな?

いつも6C疾風で妥協してるんだけど6Cでギリだし紅蓮が入るのが信じられないけども

773名無しさん:2009/01/14(水) 19:48:56 ID:Ff.GaDQg0
スコアタどころかアーケードのνにフルボッコにされるんだが
どうやって攻めればいいんだアレ?解禁されたときが恐ろしいんだが

774名無しさん:2009/01/14(水) 20:38:19 ID:cs5Ks6PcC
νか……
JCブンブンで
2ラウンドとも超秘に暗転返しコクウジンで勝ったわ

775名無しさん:2009/01/14(水) 20:45:31 ID:UCl1m06cO
ストーリーは流石に勝てるだろう
スコアタとか一人目で涙目入るけどw

776名無しさん:2009/01/14(水) 20:51:37 ID:VXrVt8so0
普通のアーケードでもCPUレベル高いと死ねるんだぜ・・・
少なくとも上から剣落とすDDを使ってくるνに安定して勝てる人がいるなら尊敬する

777名無しさん:2009/01/14(水) 21:25:19 ID:I32jbgjQO
ガンガードから、暗転技としたからくる下段飛び道具に雪風でかつる

つかνってゲージ除いてあの性能のままでないよな?
ハクメンはまだしもνがあれだと半端ないわけだが

778名無しさん:2009/01/14(水) 21:38:49 ID:jqPUQK1c0
アラクネのJBを虚空陣でとったら3段くらい全部相殺されて泣いた

779名無しさん:2009/01/14(水) 22:13:58 ID:ETPCcwp20
難易度上がるとやばいなν
中段DDに,中段飛び道具,下段飛び道具
待てるから楽なんじゃないかと思ったら
はなれても崩されるって何だよこれ

780名無しさん:2009/01/14(水) 22:17:51 ID:iBXyKoeg0
フィールド展開もやばそうだよなー
こちとら元より機動力ないのにそこから奪うとかどんだけ

781名無しさん:2009/01/15(木) 00:09:30 ID:tNMPNoyY0
まあボスだから仕方ない、問題はプレイヤー使用キャラになったときどう調整されるかだw

782名無しさん:2009/01/15(木) 00:25:17 ID:INP.tqyAO
上から剣降らすニューは安定だけど……スコアタなんて万年ランク最下位のバングさんのGPに涙目ww
スコアタとストーリーで難易度変更出来るんかね?
スコアタ、明らかに対人と同程度なんだが。
>補正
fateの桜+遠距離と同じ感じになるんじゃね?
紙防御、超低火力で起き攻め特化。
BBは『全キャラ強キャラ』だから機動力が加わるかな。でも、制御は難しそうだぞ、あのダッシュ。
防御はボス補正掛かってあの防御力だからな。
ま、重機ハクメン使うからかもしれんけど。

783名無しさん:2009/01/15(木) 00:28:50 ID:QDdrrZxQ0
皆の攻めるときはどうやって接近してる?
自分は低空ダッシュJCで飛び込んでるんだけど、レイチェル、ノエル、ラグナ、ハクメンには一方的に落とされるんだ。

784名無しさん:2009/01/15(木) 00:30:09 ID:hviwTtKc0
>>783
ハクメンでダッシュ接近とか奇襲と思うんだが
俺はいつも歩いてるぞ

785名無しさん:2009/01/15(木) 00:31:50 ID:7g197MEMO
桜の2A発生4Fじゃなかった?
あれがあるならどうにでもなっちゃう
>>783
高めに空中直ガ出来ればJC刺せることもあるよ

786名無しさん:2009/01/15(木) 00:35:27 ID:AFCa2KNM0
低ダは狩られるからなぁ
地上から牽制振ったり当て身見せつつ歩くかな

787名無しさん:2009/01/15(木) 00:44:56 ID:QDdrrZxQ0
>>784-786
意見さんくす。
歩きとステップと鬼蹴と低ダJCで的絞らせないようにしたらよさげだね。

788名無しさん:2009/01/15(木) 00:49:06 ID:gLrz4te20
ライチの超必見てから6D余裕でした。
暗転後でも余裕で間に合った。

789名無しさん:2009/01/15(木) 00:54:34 ID:t3acC2EIO
がいしゅつすぎる

790名無しさん:2009/01/15(木) 01:08:36 ID:kLTWBbbQ0
攻めるのは低ダJ2Cでじわじわ押すのもいいと思う。

791名無しさん:2009/01/15(木) 01:33:48 ID:mJGM.IjY0
hjcがいるのって地上キシュウエンマヒットと空中くらい2Cぐらい?

792名無しさん:2009/01/15(木) 01:44:40 ID:mJGM.IjY0
ミスった、キシュウエンマヒット→降りJC→2C→の時です

793名無しさん:2009/01/15(木) 02:14:40 ID:mJGM.IjY0
あと、画面端で通常技→キシュウエンマ→降りJC→2C→hjc→J2Cループ
はできるの?上のテンプレにはキシュウエンマから直にJ2Cループになってるけど

794名無しさん:2009/01/15(木) 04:18:41 ID:OINgbgi20
>>793
余裕でできる。

あとhjc使うって言ったら俺の場合は立ちA対空した後にhjcJA>JB>jcJCくらいかな。
ダメ1000チョイ位でめっちゃ安いけど立ちAでのとっさ対空からのダメは重要だと思われ。

レイチェルとよくやるけど奇襲閻魔が結構役に立つね。
レイチェル側からしたら3Cぶっぱか2Aくらいしか勝てないんじゃない?
あとカボチャ特攻をくぐれるのもいい。まぁ風見てから当身出来る距離ならそっちのほうがいいけど。

このキャラJC強すぎだな。しっかり引きつけてタイミング合わせられないと割と落とせん。

795名無しさん:2009/01/15(木) 06:31:43 ID:jJAgajQ20
イノウエの動画で、
閻魔>hjc>降り際J2C>JC>着地2C>〜
ってやってたんだが、J2Cを挟むのと挟まないのとでは、どっちがダメージいいんだ?

796名無しさん:2009/01/15(木) 08:06:13 ID:HMzKxn9s0
残鉄余裕で見切れて投げ抜けも安定してるやつに勝てる気がしない

797名無しさん:2009/01/15(木) 08:14:23 ID:5UyEf8C.0
>>783
空ダから空中当て身で6Aをとると、相手が警戒して空ダCが刺しやすくなるよ。

798名無しさん:2009/01/15(木) 08:16:29 ID:5UyEf8C.0
というかこのキャラ空中当て身が割と使いやすいね。
盲点だった。連投すまん。

799名無しさん:2009/01/15(木) 11:24:22 ID:jES2AVHw0
でもリターン無いよねJD

800名無しさん:2009/01/15(木) 12:24:42 ID:acGfIDYsO
相手地上こっち空中→相手空中こっち地上に立場逆転、そのあと相手そのまま空中から攻めてきたら高性能の各種対空でウマー、相手が逃げて間合い離したらこっちはゲージたまるしハクメンの本領発揮である差し合いが始まるから相手にもよるけど状況は5分〜有利。
という、ハクメンの使い方に実にマッチした良技だとむりやり思いこむことにしてる。
ていうかJDのあと空中214Bで一応追撃できる的なログがあったようななかったような

801名無しさん:2009/01/15(木) 14:21:29 ID:q36odKhg0
テンプレにない、6Dのあとの追撃
6D>前ジャンプ下りJC>着地2CorC>236A>
が安定で威力もちょっと上がりますよ。あとJD>214Bは、確かに当たります。

802名無しさん:2009/01/15(木) 14:59:27 ID:SVhl0xxMO
あたらないこともあるよね。よくわからん。

803名無しさん:2009/01/15(木) 14:59:35 ID:Bs28RbhQC
本領発揮が差し合いって…

こいつ地上戦弱すぎない?C系の通常技が
空振りで反確なのはしかたないが
ガードさせても反確なんだけど。
紅蓮もガードで反確
A系とB系はリーチなさすぎだし。

相手がテイガーなら楽なんだけど
ラグナ5Kとかジン5Dとかみんなどうしてるの?
当て身?

804名無しさん:2009/01/15(木) 15:20:17 ID:/BW0wFBw0
おまえどんだけ近距離でC振ってんだよ
ガードされて反撃されたことなんか全くないわ

805名無しさん:2009/01/15(木) 15:21:47 ID:/BW0wFBw0
さすがに自虐しすぎ

806名無しさん:2009/01/15(木) 15:54:59 ID:SVhl0xxMO
6C先端も反確に思えるけど、このゲームのダッシュの初速が遅いのか、反撃難しいっぽいね。
俺は反撃する立場になったことないけど。

807名無しさん:2009/01/15(木) 16:28:12 ID:QDdrrZxQ0
>>803
C系統は先端当てを意識して振ってみるといいよ。でも直ガされたら反確なのもあるから気をつける。
ラグナへの牽制には、5B、2B、5C、3Cがいいと思うよ、6Cは少なめにしないといろいろ危ない。ラグナの5Bは読んで当身とるか、先出し5Bとかで勝てる。
ラグナは5Bさえ捌ければ楽な方だよ。

808名無しさん:2009/01/15(木) 16:46:10 ID:SiE8/sYc0
アラクネには一体どんな立ち回りやってけばいいんだ?
そりゃあ烙印付いてなきゃこっちの攻撃も通るけど、一度でも烙印付いたらもう触れる事すら厳しいんだが。

809名無しさん:2009/01/15(木) 16:46:59 ID:0mwsTsXU0
夢幻後ってどう立ち回ればいいですか?

810名無しさん:2009/01/15(木) 16:56:34 ID:l39oiCakO
烙印ついたら虫を超当て身でとどかない?

811名無しさん:2009/01/15(木) 17:26:24 ID:SVhl0xxMO
烙印が付いて相手の固め中なら適当にD連打してれば勝手にガー不無敵技が出て切り替えせるよ。
ほぼノーリスクだしね。

812名無しさん:2009/01/15(木) 17:41:01 ID:SiE8/sYc0
いやそんな当身が当たる位置で固めてくれるならどれだけ楽か…

813名無しさん:2009/01/15(木) 18:02:10 ID:i2KffsWAO
おとなしくしろ!おとなしくしろ!おと(ry

814名無しさん:2009/01/15(木) 18:24:18 ID:1w3loC8AO
2Dだけでキツいよな

815名無しさん:2009/01/15(木) 18:28:30 ID:kLTWBbbQ0
ラグナの6AにJD振っても意味ないねー成功しても掴めないでスカッた。

今日レンカ、ザンテツの中下段を完璧にガード、投げぬけ完璧なバングと戦ったんだがどうしたらいいんだか…

816名無しさん:2009/01/15(木) 18:29:06 ID:wV1qjR7gO
C系統振って反撃される人は直ガされてもされなくても
キャンセルキシュウ>閻魔ってやってみ?
ラグナとかなら立ちB無敵で抜けるから
そっからきっちりJ2Cコンボ決めれば相手黙るから振りやすくなる
そういう安易な行動キッチリ刈れば動きやすくなるし

817名無しさん:2009/01/15(木) 18:32:49 ID:aI/SDbCYO
ラグナ戦は基本地上戦だな
飛び込みはよっぽど度胸ないとやらんし、地上でじりじり詰めたほうが相手もてんぱって攻撃してくるよ
あとは6C 超当て身 2C 6Aで確固対処してる

818名無しさん:2009/01/15(木) 18:42:32 ID:CaHK/ENw0
テンプレ作ってるものですが、自分で作っといてなんなんだけど
チャート形式が複雑になってきて見直すのに苦労する
ひとつ○番号変えるだけでこんがらがってきたw
昔かじったBASIC(覚えてる人いる?)作ってるみたいです

ちなみに、コンボまとめ全部暗記してる人っているかな
俺は一部のコンボパーツ覚えて、条件反射だけでしかやってないです

819名無しさん:2009/01/15(木) 19:19:09 ID:D.dFkYhc0
>>796
同意せざるを得ない

820名無しさん:2009/01/15(木) 19:30:26 ID:1euNhI120
ttp://www.y-moto.net/cgi-bin/yybbs550/yybbs.cgi

821名無しさん:2009/01/15(木) 19:43:57 ID:KuFrIqu.0
EDででてくる6英雄ってコイツ 裏ラグナ 先代レイチェ
タオカカ先祖 カルル姉だよね?あとの1匹だれですか・・!?
夢幻後は昇竜Aでちかずき竜巻B 波動Cでガードくずして超必>昇竜A(すき消し
超必高めにあてて昇竜Aとかうって波動Aからもっかい超必なんて禁断ルートもあるかも
とりあえず夢幻だしてらガチセメル反撃きたらキャンセル真空はどうDですね!

822名無しさん:2009/01/15(木) 19:47:12 ID:iMJz.XCA0
残鉄見てからガードできる奴なんかいないよ
高ダメに目がくらんでワンパになりすぎなんじゃね

823名無しさん:2009/01/15(木) 19:51:21 ID:QDdrrZxQ0
>>822
断言はよくないと思う。
実際反応できる人にはどれだけパターン変えてもガードされるよ。
残鉄って見えないほど発生早くもないしさ。

824名無しさん:2009/01/15(木) 19:53:28 ID:CaHK/ENw0
残鉄は発生速度からすればノエルの2D並みだと思う
エフェクトでノエルの方がわかりやすいと思うけど

825名無しさん:2009/01/15(木) 19:55:16 ID:vefQp6OQ0
そりゃ斬鉄当たるとごっそりいくから皆警戒するさ
逆に言えば下段が疎かになりがちとも言える

826名無しさん:2009/01/15(木) 20:04:03 ID:PrH7cktkO
でも下段からだとゲージ使ってるハクメンからして見ればダメージ安いんだよね。
ゲージ3〜5くらいで下段始動の大ダメージってなにかな?

827名無しさん:2009/01/15(木) 20:06:26 ID:CaHK/ENw0
蓮華1ヒットキャンセルからいろいろはどうでしょう?

828名無しさん:2009/01/15(木) 20:13:45 ID:gLrz4te20
残鉄ガードされてる人は投げは仕方ないとして
レンカ多めにしたりその裏拓で火蛍使ったりしてみなさい。

829名無しさん:2009/01/15(木) 20:15:07 ID:SiE8/sYc0
4.5ゲージぐらいあるなら
2B→グレン→ザンテツ→5Cグレン6Cのド安定コンボしかやってないな。
これでも3800ぐらい減った気がするし。

830名無しさん:2009/01/15(木) 20:25:36 ID:CaHK/ENw0
wikiのほうにコンボ修正あげときました
何かあれば、また ここに 意見下さい

低空椿祈CH後は何がいいんだろう

831名無しさん:2009/01/15(木) 20:27:04 ID:wV1qjR7gO
でも普通に見えると思うよ
ハクメンと対戦しても見てから立てるしね
むしろ上手い奴は見てから小パン余裕でしたぁって感じだし
ただステ椿とかは流石に見えないから崩すのはそっちでいいのではないでしょうか
投げはステップだからなぁ
やっぱ歩き小足とか見せて行かないとダメだね

832名無しさん:2009/01/15(木) 21:17:44 ID:FBBn/nJc0
斬鉄の威力的に仕方ないとは言え、通常技にも中段の技が欲しかったよね
珠3つ使って崩しも防がれたらゲージがきつい

833名無しさん:2009/01/15(木) 21:19:04 ID:335ph6vw0
>>826
自分も大ダメージなら>>829さんのと同じルート使ってる
ゲージ温存なら
2B>236A>623AA〜でゲージ2本3kいかないぐらい。

834名無しさん:2009/01/15(木) 21:19:44 ID:335ph6vw0
>>833
ゲージ3本の間違いです

835名無しさん:2009/01/15(木) 21:20:30 ID:qGbKqv7I0
お願い斬鉄は通用しなくなってる気はするな
ただその分のゲージを紅蓮、鬼蹴、閻魔に回してみるとそれはそれで戦える

836名無しさん:2009/01/15(木) 21:22:52 ID:mJGM.IjY0
ゲージさえあればお願い斬鉄から5000だもんなw

837名無しさん:2009/01/15(木) 21:53:19 ID:TDkaMtt20
バリアとライブラ削るのを意識したら
ディレイ蓮華や残鉄が通りやすくなる気がする
ステップから投げが決まりづらくなってるけど
ステップ自体には反応があまりできてないわけで
2A刻んで歩きやステップ,暴れるのみこして6B,6Aやら混ぜつつ
ディレイ紅蓮から残鉄まで入れたりで絞らせないといいね
ゲージいるけどw

画面端の受身狩りにJ2Cがよさげ,暴れてたらガードで取れるし,
当ればまたループできるし,割と高いところまで判定があるし,
空投げもまぜるとさらに効果的

838名無しさん:2009/01/15(木) 22:46:25 ID:SVhl0xxMO
今更だが言わせてくれ!


ハクメンの顔文字がハクメンに見えない

839名無しさん:2009/01/15(木) 22:58:09 ID:YhyLpBB2O
投げ→紅蓮→6Cとかする時に6Cをちょっとだけ溜めてやるとダメージがうpするよ!



50ぐらい

840名無しさん:2009/01/15(木) 23:30:26 ID:D.dFkYhc0
     ハ
    ノ(<>)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

841名無しさん:2009/01/16(金) 00:05:58 ID:yW3w/0kM0
hjcはできるようになってきたけど黄ビートでつながらない
J2Cで黒になるんだよなぁ・・・

842名無しさん:2009/01/16(金) 00:40:25 ID:e4EFEVlcO
νの超必を直ガしまくったときのゲージの増加量は異常だな
その気になれば0からMAXまで溜まるんじゃね?

843名無しさん:2009/01/16(金) 00:46:14 ID:3fc7PywY0
ガードバランスもびっくり!

844名無しさん:2009/01/16(金) 01:25:04 ID:T1SoYtCI0
バリア張ればおk
このゲーム、バリア直ガ出来るけど性能ってどうなってんの?
ガード硬直短いの?

845名無しさん:2009/01/16(金) 01:39:12 ID:nOiUk0360
まあもう斬鉄通らない奴には椿しかないべ
うちの地域も1人通らないのいるし、JBから椿と2Bの択一でしか崩せねーわ
ただ蓮華、ディレイ蓮華はあまり当たらないんだが6Bがよくヒットする、モーション似てんのかな?

846名無しさん:2009/01/16(金) 04:17:45 ID:5P4WY8ZAO
>>845
モーションも立ち上がるあたり多少似ているかもしれないけど…
ファジーガードを潰してるんじゃね?

847名無しさん:2009/01/16(金) 04:44:55 ID:nOiUk0360
かなぁ、しかしディレイ蓮華は高確率でガードするんだよな
不思議だ

848名無しさん:2009/01/16(金) 05:22:00 ID:OCZFQdSc0
まぁ6Bはモーションだけ見たらどう見ても中段だしなw
上から振り下ろすのに瞬時に反応して立って喰らってるんじゃない?

849名無しさん:2009/01/16(金) 06:54:50 ID:JhTKOBCg0
6A>残鉄or6Bで二択
6Bは浮くから紅蓮から痛いしいいよね。

850名無しさん:2009/01/16(金) 07:00:37 ID:M5kcCVWA0
6A>斬鉄の中段発生タイミングと同じタイミングの下段が無いとファジーで終わる
6A>ディレイ6Bならいけるか

851名無しさん:2009/01/16(金) 09:35:49 ID:gI4RycmMO
6Aってディレイきいたっけ?

852名無しさん:2009/01/16(金) 09:40:18 ID:ssZ84h8s0
6A防御させてってことじゃね?

853名無しさん:2009/01/16(金) 09:45:11 ID:R6FT81yAO
残鉄見てから立つ人は結構あたってくれるなぁ。
昨日ライチの起き攻め拒否燕読んでダッシュ蛍したら逆に潰されて心が折れた

854名無しさん:2009/01/16(金) 10:26:46 ID:bCeYc77IO
J2CのGPが未だに体感出来ないんだが
大体どの辺なのか体感でキメ細やかに教えてくれ

855名無しさん:2009/01/16(金) 10:30:06 ID:ssZ84h8s0
剣を押し出す動作の時で
剣の棟あたりだと個人的に思う

856名無しさん:2009/01/16(金) 10:50:54 ID:bCeYc77IO
すまん、剣の棟がなんだか全くわからん
刀の部分って刀身鍔柄鞘以外になんかあったっけ?
あとそのGPは何を耐えられるのかも知りたい

857名無しさん:2009/01/16(金) 11:04:59 ID:ssZ84h8s0
すまん、ハクメンの剣は両刃の直刀だった
ちなみに棟は片刃の切れないほう
刀身というか平たい部分で殴ってるから斬ってはいないんだよな

GPは基本的に普通にガード出来るのだと思う

ゲーム内容と若干差が出るかもしれないが、リアルで試してみるのが実感しやすいかも
長い定規等で同じ動作やってみるとか
押し出す瞬間は攻撃を受け止められないけど、途中は受け止められそうじゃん
押し出しきっちゃうと、腕が伸びきってそれも防御できなさそう
そんな感じ、あくまでイメージしやすいだけだから実際は違うかもしれないけど


 <◇_〆  なんかもー急にヤル気がなくなって


 ヘ◇ヘ
  |∧    荒ぶる鷹のポーズ!
  /


  ◇     たそがれちゃって海とか見ながら
  (ヽヘ


<◇/
  |     荒ぶる封印解除のポーズ!
 <\

858名無しさん:2009/01/16(金) 11:08:29 ID:XsvXsIj2O
片刃の斬れない方は峰じゃねぇの?

859名無しさん:2009/01/16(金) 11:16:06 ID:ssZ84h8s0
>>858
重ねてすまん、峰のほうが伝わりやすかったね
一時期習ってた道場で棟って教わってたから染み付いてた

コレだけじゃなんなので、誰でも思いつくかもしれない小ネタ
残鉄一段目ガードされたら、1ヒットキャンセル鬼蹴からの投げも面白いよ

860名無しさん:2009/01/16(金) 11:25:41 ID:bCeYc77IO
>>859
つまりJ攻撃とか地上攻撃も取れるの?
毎回ナゴに殴り飛ばされるんだけど

861名無しさん:2009/01/16(金) 12:06:03 ID:ssZ84h8s0
>>860
基本的に剣を通しての攻撃ならガードできると思う
けど、あくまで剣のみにしかGPないから本体は無防備
レイチェルの6Aみたいな真下からえぐるような攻撃はかなーり厳しいと思う
ついでに、もしガードできても相手に攻撃当たらないし

ついでにJ2Cの真価は置く攻撃だと思う
横からの攻撃には滅法強いと思うし

862名無しさん:2009/01/16(金) 12:19:02 ID:4fZcktJoO
空中ガードできない攻撃はGP取れないんじゃね?

863名無しさん:2009/01/16(金) 12:36:00 ID:gI4RycmMO
空対空でしかGP取ったことないんだけど、対頭属性GPなんじゃね?

864名無しさん:2009/01/16(金) 13:06:29 ID:W0.z5nEwO
リリーをしのいだことはあったな
てか、ナゴに負けるってアレに勝てる対地があったら見てみたいぞアラクネ以外のキャラで

865名無しさん:2009/01/16(金) 13:11:16 ID:bCeYc77IO
>>864
GPに攻撃判定の強さとか関係無くね?

とりあえず対頭GPっぽいってことか、みんなサンクス

866名無しさん:2009/01/16(金) 13:47:51 ID:LFTn0rUEO
まあナゴにもGPあるしな。
ハクメンのJ2CGPってそんなに頼れるか?助けられたことないんだが…
そもそも地対空攻撃は空中ガード不能だからGPはとれません、みたいなことはないのかな?

867名無しさん:2009/01/16(金) 16:22:06 ID:qB0MxuKE0
今日はこのスレの皆さんにお礼を言いに来ました。

このスレやwikiを参考にしたおかげで今日、初めて対人で5連勝する事が
できました♪
このスレのみなさん、ありがとうございました。

まぁ、その後にガンガンせめてくるタオカカにやられちゃったんですけどね;;

868名無しさん:2009/01/16(金) 17:05:01 ID:sNT1IGTkO
タオはきついから仕方ないなんて言ったらハクメンさんに怒られそうだな

869名無しさん:2009/01/16(金) 17:12:01 ID:mInwltU2O
ハクメンいいな。
なんだかんだで結構強いし。やってて面白いし

870名無しさん:2009/01/16(金) 17:16:20 ID:W0.z5nEwO
対戦しててハクメンにもコマ投げあったらなと思う場面がいくつもあったな
消費3でいいから2000くらいのが欲しいわ
もちろん追撃可能で

871名無しさん:2009/01/16(金) 17:54:05 ID:0aL8quqo0
さっきハクメン同キャラ初対戦してきたが…
ハクメン同士だからC系統振り放題!ではないなやっぱり
むこうがそんな感じだったのでA、B系で潰しまくって投げコンとか閻魔コン入れてたらあっさり勝った
ハクメンの欠点みたいのが見えていい経験でした

872名無しさん:2009/01/16(金) 19:05:49 ID:X5JJJqVsO
こっちの同キャラ戦は投げ抜けばかりで全くの別ゲーだわ

873名無しさん:2009/01/16(金) 19:54:56 ID:Gq7rC0iA0
J2CGPで思い出したけど
1回レイチェルのリリーに明らかに体がめり込んでるのに
雷部分を無効化して中にいるレイチェルだけ殴り飛ばしたことあったな
一体どういう性能してるんだろう

874名無しさん:2009/01/16(金) 20:00:21 ID:gI4RycmMO
上に書いてあるじゃねーか

875名無しさん:2009/01/16(金) 20:49:27 ID:LFTn0rUEO
そろそろガチでキャラ対まとめないか?
最近の進展のなさはやばいと思うんだ。

876名無しさん:2009/01/16(金) 20:53:50 ID:z7PazrBE0
五十音順だとアラクネからだね。

877名無しさん:2009/01/16(金) 21:02:01 ID:ssZ84h8s0
そろそろ対策まとめない?って言う人ほど自分から行動しないよね
俺はスレないにでてた奴コピって自分用にメモってるのしかないな

878名無しさん:2009/01/16(金) 21:30:35 ID:CRJhjkOM0
キャラ対策なら特に相手の技をどうやって潰すかとか考えたほうがよくないかな?

879名無しさん:2009/01/16(金) 22:04:43 ID:q6.M5T1E0
全キャラ対策
相手のダッシュ、牽制、崩しなどにバックJC

880名無しさん:2009/01/16(金) 22:28:52 ID:gI4RycmMO
固め中に2Dこすり

881名無しさん:2009/01/16(金) 23:38:48 ID:kLa9Q50Q0
アラクネも開幕から突っ込むか慎重に遠距離戦に付き合うかどっちがいいのかね。
JCの打点低いから霧消す時に結構困る。2Cだと隙デカいし。

882名無しさん:2009/01/17(土) 00:01:12 ID:ypBZV8ccO
霧は無理に消す必要は無いと思うんだ。
追尾霧は逃げながら切れる。アラクネ本体には注意。
雲は無視。
アラクネ追尾霧は逃げる。
本体がまとってたら関係なく切る。

883名無しさん:2009/01/17(土) 00:42:10 ID:CbCF4cOMO
相手がアラクネを使ってきたら他の台を探すか帰る
これ安定

884名無しさん:2009/01/17(土) 00:57:25 ID:mKENVs5g0
illust_id=2756844

そろそろ突っ込めるレベル

885名無しさん:2009/01/17(土) 01:26:23 ID:Rub/JvtA0
                   _,,:-ー''''''''ー-,,,,
                 /   ノニニ7  " 、
               ./    ヽ  //    丶、
              ./: ./ ____,,,,,,ニ/,,,,,__
             〈:: / . ,,,,:-ー'''''''''''''''、,-,"''
              ヽ、/ ,,,,,,,,,,,,、、  ;ミミミ丶
                  〉 .ィ_r。ァ''",,   ノミミミミ丶
              /.;; _      ;; ;ミ冫"~')ミ;
              7,,;;;;;;;;ミ彡冫'" .y,,ノ/ミ;|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               "'7.フ / ./:   レ';ヘミミミ;,-.   | ただ苦手なキャラなだけで捨てゲーとは、
            ,,:-,,,rー''"./ '  ,,:-、; :: ''、ヘミミ〉  <  感心しませんな。近頃の
           /丶-|~`"''   / /;; ::   ` ノン   | プレイヤーはマナーを知らないので困る
           ゝ 、_ `"'''-、_,/  ノ ;;  :: _,,:-' ./  \________
           〉、     /   |__,,:-''"  /
    /"'7ー'''' ̄.〉 .` 丶      |     ./
  __〈  ./_____,,,, 、    ヽ_l :  /|三Ξ|/
/   /      \      ノ-ー''''"     ./

886名無しさん:2009/01/17(土) 02:40:41 ID:Cg1x5vwI0
アラクネはどんなに弱くても財布の中身の分だけぼくたちのMPを削ってくるんです。

887名無しさん:2009/01/17(土) 05:46:18 ID:axGQUVw2O
LPな気が

888名無しさん:2009/01/17(土) 07:26:36 ID:IVJt7d0QO
100円=1LP
1000円=10LP
10000円=100LP

ゾウでも2000円ぐらいの命か…

889名無しさん:2009/01/17(土) 11:36:47 ID:ypBZV8ccO
俺はアラクネよりもラグナやノエルのが辛いんだけど・・・

890名無しさん:2009/01/17(土) 12:26:14 ID:X8P45NegO
砲台待ちレイチェルが一番つらいとです

891名無しさん:2009/01/17(土) 13:18:58 ID:U14WFnwg0
つかノエル戦が1番終わってね?刺し合いの余地すらない
真面目に戦うと99秒のジリ貧で体力負けしちまう

892名無しさん:2009/01/17(土) 13:22:52 ID:FROYHAGo0
ぶっぱハクメン見たけど残鉄当たらないと火力低くてワロタ

893名無しさん:2009/01/17(土) 13:48:07 ID:Cg1x5vwI0
精神力という意味でMP。

894名無しさん:2009/01/17(土) 14:38:34 ID:WFQvKQkY0
マネーポイントじゃないんですか

895名無しさん:2009/01/17(土) 14:40:59 ID:ypBZV8ccO
じゃあ>>888の元ネタなんなの?

896名無しさん:2009/01/17(土) 14:49:02 ID:jPvAs9c2O
>>895
昔々、あるところに
象と雪だるまとロブスターと
吸血鬼と妖精が旅するゲームがあったんだよ

897名無しさん:2009/01/17(土) 15:12:00 ID:Nw1sbPLgO
ノエルの遠距離戦は放置な俺

898名無しさん:2009/01/17(土) 15:22:08 ID:cwtOrDLAO
ぶっぱ緑一色を暗転返し雪風できた

さてはてどういうことだろうかこれは

899名無しさん:2009/01/17(土) 15:36:02 ID:Gg4cD60.0
既出ですね。
暗転返し雪風最高。

900名無しさん:2009/01/17(土) 15:42:37 ID:jPvAs9c2O
>>898
発生0Fじゃないことの証明

901名無しさん:2009/01/17(土) 16:20:39 ID:kpzP.DyU0
実は暗転時に入力猶予がある

902名無しさん:2009/01/17(土) 16:38:34 ID:di/GwEpc0
初めてカルルと対戦したが…あれだな、カルル超がんばれ
待ちカルルで両方ネガペナついてたが、その状態でゲージMAXのハクメンはつらいだろ…
姉さんは6C先端で削られ、お手玉されても斬鉄でひっくりかえるしカワイソスだった

903名無しさん:2009/01/17(土) 16:40:56 ID:jPvAs9c2O
このゲーム先行入力が効くんだよね

904名無しさん:2009/01/17(土) 16:52:33 ID:TxWS2jfg0
YUKIKAZEの上への攻撃範囲ってどれぐらいだろうね
見てから2段ジャンプで余裕で避けられたので使いどころがわかんなくなってきちゃった

905名無しさん:2009/01/17(土) 17:13:59 ID:WzAdBB6Q0
二段ジャンプ後お願いトール
空中大砲
ってかそもそも飛び道具に雪風で100%あてようってのが間違ってるな

906名無しさん:2009/01/17(土) 19:20:17 ID:CbCF4cOMO
トールに雪風して当たってくれるノエル良心的なノエルばかりでホクホク

907名無しさん:2009/01/17(土) 19:26:57 ID:gRPg12/wO
トールを全弾、空2Cで斬り落としてやったわー

まあ負けたが

908名無しさん:2009/01/17(土) 20:03:43 ID:YSSzI5ok0
今日ハクメン使い始めたんだがどうやって戦えばいいの?
とりあえずJBと236Aでちまちま攻めてヒット確認からコンボって感じでやってたんだけど
全然勝てなかった。
当て身うまくできなくて泣きそうだったぜ

909名無しさん:2009/01/17(土) 20:14:01 ID:TRuzEG/EO
このスレ進展なさすぎだろ
最後に役に立ったレスがたぶん300レスくらい前
てかいつだったか覚えてないw

910名無しさん:2009/01/17(土) 20:20:50 ID:Je5Xis7kO
と、このように言い出しっぺが役に立たないレスをしているため進展がありませんw

当て身あるから相手が連携変えてくると読みでは切り返しにくい…。
やっぱり画面をガン見するしかないのか。

911名無しさん:2009/01/17(土) 20:34:27 ID:YfaPSz9IO
いつもの事だなw
最近は頑張って当て身狙うよりか割り込み当て身封印して戦った方が勝率いいぞ。
崩そうにもゲージ使う割にダメ安いから差し合いザンテツや虚空に回してるなー…お願いザンテツはもう通用しないから封印だなw

912名無しさん:2009/01/17(土) 20:35:06 ID:8LZaeD.U0
ネタらしいネタもう残ってないんだよなあ。
溜め疾風の当て方探すぐらいか。

913名無しさん:2009/01/17(土) 20:41:04 ID:8zDqFqPMO
>>908
ニコニコで動画でも見るのがいいんじゃね?

動き方だけなら、やはり動画が一番。
ちょうど中野trfの動画にハクメンいたぞ

914名無しさん:2009/01/17(土) 20:50:10 ID:WzAdBB6Q0
待ちハクメンの俺は6Cがぎりぎり当たるか当たらない距離維持し、歩きで前後ステップだけだと咄嗟の反応が出来ない
突進してくる相手にはBや3CバックジャンプJCあと当て身も
空中からなら6Aや2C、ガードしてくるようなら空中投げ

攻めるときは低空ダッシュJC、強い対空もちには二段ジャンプですかしたりJDで黙らせる
何もせず着地投げor当て身or2A連打でガード確認

自分からあまり攻めないからゲージだけはどんどん溜まるので、相手の好きにゲージ使いまくれる
ダウンした相手には、ダウンそのままC〜、前方受身3C、後方受身ステップx2のC

こんなとこ、上手い方じゃないので参考になるかわからないけど

915名無しさん:2009/01/17(土) 21:00:07 ID:YSSzI5ok0
>>913
サンクス
まずはJ2Cエリアルと拾いなおし覚えるべきだったようだ

916名無しさん:2009/01/17(土) 21:29:16 ID:ODtS6nRU0
対レイチェルかいてみるよ,対策というか願望だけど

開幕
5C:先端が刺さり6Bを筆頭に通常技を一方的につぶせ,前Jに引っ掛けることができる
様子見:相手が5Cを避ける行動を出たら2C,枕などはガードなどで対処
前空ダ:同上,距離を離したなら攻める
基本的に開幕は攻め志向,じゃないと後半ジリ貧になる

立ち回り
レイチェル戦では5Cが万能なので,5C先端ぎりぎりの距離を維持したい
要所要所で5Cを撒いて,相手を上に移動させ,狩るのが目標
真下からの対空はレイチェルのJ2Cが怖いのでさけ,
2C先端やこちらのJ2Cをあてにいく,JAで引きづり落とすのもあり
端に追い詰めたら,対空を意識しつつ殺しきれ
当身関連は無理に使う必要はない,南瓜突進とれるなら最高だけど

距離をとられ南瓜をすでに撒かれている場合は,6Dなどに注意しつつ
こちらも距離をとり続ける,ゲオルグを撒かれても基本無視
こちら地上で相手の6Dが発動し南瓜と共に接近される場合には,無理に暴れず
投げ入力を意識にいれてガード,南瓜の硬直が意外と短いため,投げの!は緑になるので注意
空中にいた場合は,ゲオルグの位置に注意しつつ攻撃を合わせたいが
6Aで突進される場合も多いので,バリアにも注意をまわす,狙えるならJD
南瓜とゲオルグがセットになった時点でこちらから攻めるのは難しくなるので
どちらかが消えたら,枕を潜れる閻魔などを駆使して再び5C先端の距離に戻りたい
ゲオルグをガードしてしまったら,ガーキャンで脱出して崩される機会を避ける
避雷針のみの場合にはガン攻め,レイチェルの目の前にある場合には注意すること

被起き攻め時
何もない場合,バリアしつつ5Bみてからファジーガード
安定ではないが,やらないよりかはマシ.当身はやってもJD

ゲオルグ有り,ゲージあって相手が地上かJ2Cならガーキャン,
ガーキャンよりも相手の投げが優先されるので,投げ抜け意識
ないなら必要経費としてあきらめつつガンガード.
ライブラあまり減らないし,距離も離れないのでバリアする必要はない

917名無しさん:2009/01/17(土) 21:30:04 ID:ODtS6nRU0
画面端受身狩りで,HJからJ2Cヒット時
J2C>空ダJ2C>JC>椿>JB>2C>J2Cループ
が連続ヒットでできた

918名無しさん:2009/01/17(土) 21:36:01 ID:F1mhqaJE0
じゃぁ、小ネタを投下するか。
ステップイン火蛍>jc>JA が、テイガーのしゃがみに対して中段になる。
ステップイン火蛍>前jc で、JBをめくりで当てられる。

本当に小ネタですまんorz

919名無しさん:2009/01/17(土) 21:44:52 ID:ypBZV8ccO
いやいや、俺は知らなかったし良いネタだと思う。

920名無しさん:2009/01/17(土) 22:48:45 ID:WhQUni2QO
>>912
6C>疾風で暗転中に相手バースト見てから
疾風ためでバーストすかして生当てが出来る
多分溜め疾風の当て方はこれ位しかないと思う
まあ相当強いから良いけど
疾風の減りを知ってる奴程当たる前にバーストしてくれて美味しい


対空火蛍カウンター確認>疾風最大溜めとかで確定取れたら良いなあ

921名無しさん:2009/01/17(土) 23:04:15 ID:EG/Ry7aA0
疾風や雪風からのコンボってハッテンしてないよね、
探してこよう。

922名無しさん:2009/01/17(土) 23:16:38 ID:PdHhwtwg0
雪風は追い討ちできそうにないな
至近距離でヒットすればできそうだけど

923名無しさん:2009/01/17(土) 23:32:51 ID:jPvAs9c2O
キシュウグレンで出来そうじゃね?

924名無しさん:2009/01/17(土) 23:46:16 ID:58/XjS6c0
疾風からのコンボは何度かやったことあるわ。
画面端で6C>疾風>鬼蹴>2C>J2C>J2Cで確か5700。
J2Cループの精度次第じゃ5消費で6000超えいけるかも?

雪風は画面端背負って至近距離の相手に当てることができたら追撃が楽に入る。
でも確か雪風>疾風で5000だから相当補正きつい。
大人しく鬼蹴でキャンセルして起き攻めとかの方がいいかも。

925名無しさん:2009/01/18(日) 00:18:44 ID:uG.PT3h.0
ハクメンってダブルアップやりにくいな

926名無しさん:2009/01/18(日) 00:48:33 ID:ssEGBkoU0
確定ポイントでゲージ温存するのがこのキャラのダブルアップじゃね

927名無しさん:2009/01/18(日) 00:53:57 ID:Z.N6HNDAO
運良くカエルの電気にJ2C合わせるとダブルアップした気持ちになる

928名無しさん:2009/01/18(日) 00:54:57 ID:Bap2trCo0
ゲージを使い切ると崩せないからなあ。
ノーゲージでの崩し方を研究するか。
ところで火蛍の判定ってどれくらい下まであるか分かる?
低空空ダから中段めくりっぽくヒットしたことがあるんだが。

929名無しさん:2009/01/18(日) 00:55:46 ID:GCFs./pA0
ハクメンにダストくれ

930名無しさん:2009/01/18(日) 00:57:38 ID:uG.PT3h.0
Cの中段あきらめたから
4Cで後ろ下がり切り下ろしの中段が欲しいな

すいません、コッチジャで

931名無しさん:2009/01/18(日) 02:17:50 ID:PCLTfeDYO
4Bで対空斬りですね

932名無しさん:2009/01/18(日) 02:23:39 ID:9vkMat8Q0
6Aと6Bの無敵判定って出始めからあるの?
ていうか割り込みに使える?

933名無しさん:2009/01/18(日) 02:25:47 ID:.E7abPCg0
ハクメン3Cがコッチジャの2C並みだったらやばかったなw

934名無しさん:2009/01/18(日) 02:44:04 ID:htV5wOD20
コッチジャ
ってなんだい?

935名無しさん:2009/01/18(日) 02:48:26 ID:KU2YviHk0
寄らば…シュナイデン!

936名無しさん:2009/01/18(日) 02:50:52 ID:Q5So/0dU0
>>934
ジョセフの回り込み

937名無しさん:2009/01/18(日) 03:19:32 ID:OwZGdr9oO
>>928
ノーゲージ崩しって上りJCぐらいしか可能性見えないw

火蛍の判定は墨の軌道がそのまんま判定な気ガス

938名無しさん:2009/01/18(日) 04:24:17 ID:sJR8XojI0
鬼蹴鬼蹴鬼蹴投げ
コッチコッチコッチジャ!スキアリィ!

939名無しさん:2009/01/18(日) 05:15:15 ID:uG.PT3h.0
623Aで前移動、423Aで後ろ移動ですね
意外とアカツキプレイヤーがいて嬉しい

940名無しさん:2009/01/18(日) 05:17:35 ID:YjTFzuY60
>>932
6Aは1Fから上半身無敵っぽい、6Bは無敵になるまで2-3Fかかってる感じ
6Aは割り込みに使えなくはないが、間合いが短い
6Bは割り込みに使いたいが、確定ポイント以外割り込むと普通にカウンター貰って終了

このゲーム1Fで判定やら無敵やら出るの多いけど、その分しっかり攻撃が重なってる=0F扱いだから
無敵や直ガなしだと割り込めない。

つまり、キャラ対策で割り込みポイントを自力で探すしかない

941名無しさん:2009/01/18(日) 08:34:17 ID:uG.PT3h.0
夜中まで帰らないのでココに次スレ用のテンプレ置いていきますね
>>980の人はよろしくお願いします

942テンプレ:2009/01/18(日) 08:34:49 ID:uG.PT3h.0
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part2
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1230640757/

◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

  BLAZBLUE @wiki - 白面
  ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html


◇ テンプレートリンク
  通常技 >>2 >>3 :必殺技 >>4 :コンボ >>5 >>6

◇ 携帯用リンク
  >>100 >>200 >>300
  >>400 >>500 >>600
  >>700 >>800 >>900


◇ 大字説明
  0:零 1:壱 2:弐 3:参 4:肆 5:伍 6:陸 7:漆 8:捌


◇ 注意
  質問の前に過去ログ、まとめwikiを見てからお願いします。

  煽りは無視しましょう。 構うと付け上がります。

  次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
  スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。

943テンプレ:2009/01/18(日) 08:35:21 ID:uG.PT3h.0
◇ 通常技

A -------------- 【180dm】 ジャブ。
             発生速い。 連打キャンセル可能。
             判定が高めで、一部のキャラのしゃがみ状態に当たらない。 ジャンプ移行にひっかかる。
B -------------- 【620dm】 横蹴り。
             発生速い。 jc可能。
             リーチがやや長く、牽制に使いやすい。 判定がやや高めで、一部のキャラのしゃがみ状態に当たらない。
C -------------- 【1110dm】 袈裟斬り。
             発生やや速い。 飛び道具が消せる。
             隙がやや大きいので空振りしないように。 見た目どおり上まで判定があるので、飛び越しジャンプにひっかかる。


2A ------------- 【160dm】 しゃがみながら鞘の柄で突く。
             発生速い。 連打キャンセル可能。
             固めに使えて、ヒット確認しやすい。
2B ------------- 【600dm】 しゃがみ蹴り。
             発生速い。 下段。
             下段で少しリーチもあるので、差し込みに使える。
2C ------------- 【1030dm】 しゃがみから剣に片手を添えて斬上げ。
             発生やや速い。 飛び道具が消せる。 jc可能だが、ガードされると不可。 空中ガード不能だが、バリアで防がれる。
             隙がやや大きい。 対空に使えるが、過信は禁物。


6A ------------- 【620dm】 少し前に進みながら、ショルダータックル。
             発生速い。 (地上喰らい)よろけ誘発。 「頭」属性に無敵。 空中ガード不能だが、バリアで防がれる。
             対空に使える。
6B ------------- 【930dm】 脚を上げ、踏み付ける。
             発生やや速い。 下段。 ダウン。 (CH)浮かし誘発。 「脚」属性に無敵。
             隙がややある。
6C ------------- 【1640dm(最大タメ時1940dm)】 大きく斬り払う。
             発生やや遅い。 (CH)よろけ誘発。 飛び道具が消せる。 DDのみキャンセル可能。
             隙が大きい。 ハクメン最大のリーチを誇る。 タメると、威力が上がる。


3C ------------- 【1200dm】 足元を斬り払う。
             発生やや速い。 下段。 ダウン。 飛び道具が消せる。 キャンセル不可。
             隙が大きい。 CH時に、2C等で拾える。


JA ------------- 【220dm】 手刀。
             発生速い。 連打キャンセル可能。
             咄嗟の空対空に使える。
JB ------------- 【590dm】 斜め下に回転蹴り。
             発生やや速い。 jc可能。
             めくりに使える。
JC ------------- 【1070dm】 斜め下に回転切り。
             発生やや遅い。 飛び道具が消せる。
             隙が大きい。 斜め下にリーチが長いので、飛び込みに使える。 めくりに使える。


J2C. ----------- 【980dm】 剣を逆さに立てて持ち、片手を添えて剣先で叩く。
             発生やや速い。 剣にガードポイントがある。
             当たると自身が少し跳ね返る。 すぐに行動できるので、攻めが継続出来る。

944テンプレ:2009/01/18(日) 08:35:53 ID:uG.PT3h.0
D -------------- 【1700dm】 上中段当身。 当身成功後、完全無敵ガード不能の手で掴み、背後の地面に叩き付ける。
             発生やや遅い。 持続長い。 ボタンを押し続けると、若干持続が伸びる。
             隙がややある。 飛び込みに狙える。 追撃可能。
2D. ------------ 【1020dm】 上下段当身。 当身成功後、完全無敵ガード不能の足で引っ掛け、持ち上げて背後の地面に叩き付ける。
             発生かなり速い。 持続短い。 ボタンを押し続けると、若干持続が伸びる。
             隙がややある。 割り込みに使える。 追撃可能。
6D. ------------ 【0dm】 上中段当身。 当身成功後、完全無敵ガード不能の片手で突き飛ばす。 きりもみよろけ誘発。
             発生かなり速い。 持続短い。 ボタンを押し続けると、若干持続が伸びる。
             隙がややある。 割り込みに使える。 追撃可能。
JD. ------------ 【1610dm】 上中段当身。 当身成功後、完全無敵ガード不能の足で引っ掛け、回転しながら上に投げる。
             発生かなり速い。 持続短い。 ボタンを押し続けると、若干持続が伸びる。
             着地まで硬直がある。 空中ダッシュからだすと、急停止出来る。


投げ ----------- 【2100dm】 掴んだ後、片手で突き飛ばす。
             キャンセル可能。 掴んだ瞬間にRC可能。
後ろ投げ. ------- 【1800dm】 掴んだ後、後方に投げて蹴り飛ばす。
             後方投げと蹴り部分にキャンセル可能。 掴んだ瞬間にRC可能。
空中投げ. ------- 【2000dm】 掴んだ後、肘打ちで叩き落とす。
             キャンセル可能。 掴んだ瞬間にRC可能。


カウンターアサルト. ---- 【0dm】 6Dが発生する。
             カウンターアサルトが発生した時点では相手に何もしない。


挑発 ----------- 【判定無し】 剣を片手に下げ、逆の手は何かを想うような動作。

945テンプレ:2009/01/18(日) 08:36:24 ID:uG.PT3h.0
◇ 必殺技

▽ ドライブ名

・ 斬神(ザンシン)

  当て身技系の攻撃を繰り出す。



▽ 必殺技 (独自のゲージから、各技固有の数だけ消費する)
※ 必殺技(DD)はゲージが有る限り、違う必殺技(DD)でキャンセル出来る。 同じ必殺技(DD)は使えない。 例) 紅蓮>蓮華>紅蓮は無理。

・ 紅蓮(グレン). ---------------- [壱] 236A

  【560dm】 突進しながら剣の柄で殴る。
  発生やや速い。 空中で当たると壁バウンド誘発。


・ 蓮華(レンカ). ---------------- [弐] 214B

  【830dm+860dm(全体1573dm)】 ローキックから回し足刀蹴り。
  発生速い。 一段目下段、二段目吹き飛ばし。 墨の様な軌跡が美しい。


・ 残鉄(ザンテツ). -------------- [参] 41236C

  【1830dm+1530dm(全体2865dm)】 斬り下ろしから足元斬り払い。
  発生遅い。 一段目中段、二段目下段。


・ 鬼蹴(キシュウ). -------------- [壱] 623A

  【判定無し】 移動技。 低姿勢で突進する。
  発生速い。 動作途中上半身無敵で、判定の高い攻撃を避けられる。 奇襲で、鬼蹴からの投げは幻惑効果が高い。


・ 閻魔(エンマ). ---------------- [壱] (鬼蹴後に)A

  【860dm】 浮かし技。 アッパー。
  jc可能。 鬼蹴からの受付はかなり短い。


・ 火蛍(ホタル). ---------------- [弐] (空中で)214B

  【1250dm】 蹴り上げ。
  発生速い。 無敵有り。 jc可能。 ヒット時、空中行動の使用回数がリセットされる。 空中ガード不能、バリアは不明。
  低空で出して、擬似昇竜として使える。 墨の様な軌跡が美しい。


・ 椿祈(ツバキ) ---------------- [参] (空中で)214C

  【2200dm】 後ろから振りかぶっての回転斬り。
  発生速い。 当たると相手を叩き落す。 低空で出して、中段として使うと強い。



▽ ディストーションドライブ (独自のゲージから、各技固有の数だけ消費する)

・ 虚空陣 疾風(シップウ). -------- [肆] (タメ可)632146C

  【4000dm(最大タメ5500dm)】 打撃と飛び道具技。 一文字に構え、渾身の勢いで振り下ろす。
  発生遅い。 剣の振り下ろし部分と、そこから広がる衝撃波が当たり判定。 振り下ろしきった後に無敵あり?
  衝撃波の端に行くほど、ダメージが下がる。 最大タメでガード不能だが、衝撃波部分は可能。


・ 虚空陣 雪風(ユキカゼ) -------- [肆] 236236D

  【3800dm】 上中段当身。 攻撃を取った後、高速で画面端まで一閃。
  発生かなり速い。 持続は短い。 ガード不能。 当身後の判定は、ハクメンの頭の高さまで。
  直接の攻撃だと、相手は硬直する。 飛び道具だと相手は動けるので避けられる。


・ 虚空陣 奥義 夢幻(ムゲン) ----- [捌] 214214B

  【判定無し】 強化技。 剣を構え後、闘気を纏う。
  発動時に一瞬無敵がある。 ゲージがMAXから徐々に減少し、その間必殺技が出し放題になる。
  全体攻撃力が1.2倍になるが、技による受身不能時間が短縮される。 RCやCAが使えなくなる。

946テンプレ:2009/01/18(日) 08:36:54 ID:uG.PT3h.0
◇ コンボ

▽ 説明
・ [>] --------- コンボの繋がり
・ [(jc)] -------- ジャンプキャンセル
・ [(hjc)] ------- ハイジャンプキャンセル
・ [(dl)] -------- ディレイ
・ [(CH)] ------- カウンターヒット
・ [(RC)] ------- ラピッドキャンセル

・ 中央付近のコンボは端でも応用できるのがあります、位置によってエリアルを中央か端で使い分けてください
・ ダウン追い討ちからは、カルル、ノエル、νに紅蓮が当たらないので出来れば6Bか蓮華(1Hitキャンセル)からにすること
・ カルルは中央N投げからの追撃が入りません


▽ エリアルへのルート
 ① [消費:弐〈2〉] (空中喰らい) 紅蓮〈1〉>鬼蹴〈1〉>2C(hjc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ② [消費:参〈3〉] 蓮華〈2〉(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉>ステップ>B(jc) (→エリアル中央①、端①)
 ③ [消費:伍〈5〉] 蓮華〈2〉(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、端①、端②、投げ中央④)


▽ エリアル〆
・ 簡易
 ① [消費:伍〈5〉] (JA>) JB(jc)>JC>火蛍〈2〉(jc)>JC>椿祈〈3〉 (>(dl)JC)

・ 中央付近
 ① [消費:零〈0〉] (空中喰らい2C等から) J2C>空中ダッシュ>J2C (>(dl)JC)
 ② [消費:零〈0〉] (閻魔〈1〉から) 降りJC>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>J2C (>(dl)JC)
 ③ [消費:参〈3〉] (応用型) 降りJC>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>JC>椿祈〈3〉>(dl)JB>着地2C(hjc)>J2C>空中ダッシュ>J2C (>(dl)JC)

・ 画面端
 ① [消費:零〈0〉] J2C>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C (>(dl)JC)
 ② [消費:零〈0〉] (閻魔〈1〉から) 降りJC>着地2C(hjc)>J2C>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C (>(dl)JC)
 ③ [消費:零〈0〉] (テイガー、バング、ハクメン限定) J2C>J2C>空中ダッシュ>J2C>JC>火蛍〈2〉(jc)>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C (>(dl)JC)


▽ 地上〆
・ 中央付近
 ① [消費:肆〈4〉] 6C>疾風〈4〉


▽ 下段始動
・ 中央付近
 ① [消費:零〈0〉] (ガード確認) 2Axn (→エリアルへのルート②、ルート③)
 ② [消費:零〈0〉] 2B(>2A) (→エリアルへのルート②、ルート③)
 ③ [消費:零〈0〉] 6B (→エリアルへのルート①、ルート②、ルート③)
 ④ [消費:零〈0〉] 6B(CH)>ジャンプ (→エリアル中央①、中央②、中央③、端①)
 ⑤ [消費:零〈0〉] 3C(CH)>2C(hjc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ⑥ [消費:零〈0〉] 3C(CH)>6B (→エリアルへのルート①、ルート②、ルート③)

・ 画面端
 ① [消費:弐〈2〉] 蓮華〈2〉>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)


▽ 中段始動
・ 中央付近
 ① [消費:弐〈2〉] 降りJC>着地2C>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、中央③、投げ中央④)
 ② [消費:参〈3〉] 残鉄〈3〉>C or 6B (→エリアルへのルート①)
 ③ [消費:参〈3〉] 低空椿祈〈3〉(CH)>C or 6B (→エリアルへのルート①)
 ④ [消費:陸〈6〉] 低空椿祈〈3〉>着地蓮華〈2〉(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉>ステップ>B(jc) (→エリアル中央①、端①)
 ⑤ [消費:漆〈7〉] 低空椿祈〈3〉>着地蓮華〈2〉>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、中央③、投げ中央④)

・ 画面端
 ① [消費:伍〈5〉] 低空椿祈〈3〉>着地蓮華〈2〉>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ② [消費:捌〈8〉] 残鉄〈3〉>C>残鉄〈3〉>C>蓮華〈2〉>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)

947テンプレ:2009/01/18(日) 08:37:25 ID:uG.PT3h.0
▽ その他
 ① [消費:零〈0〉] (空中喰らい) 6A>A>ハイジャンプ (→エリアル簡易①、投げ中央④)
 ② [消費:弐〈2〉] (空中喰らい) 6A>C>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル中央②、投げ中央④)
 ③ [消費:零〈0〉] (空中喰らい) C (→エリアルへのルート①)
 ④ [消費:弐〈2〉] (画面端) C>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ⑤ [消費:零〈0〉] 6C(CH) (→エリアルへのルート①、(屈限定) 地上〆①)
 ⑥ [消費:壱〈1〉] 鬼蹴〈1〉 (→投げ中央①、中央②、端①、端②)
 ⑦ [消費:捌〈8〉] (夢幻中) 斬鉄>紅蓮>鬼蹴>C>斬鉄>蓮華>疾風>C>斬鉄>蓮華(1Hitキャンセル)>紅蓮>疾風
 ⑧ [消費:捌〈8〉] (夢幻中中央) {残鉄>紅蓮>鬼蹴>C} xn
 ⑨ [消費:捌〈8〉] (夢幻中端) {残鉄>紅蓮>疾風>鬼蹴>C} xn


▽ 当身始動
 ① [消費:零〈0〉] D or 2D or 6D (→エリアルへのルート①、地上〆①)
 ② [消費:零〈0〉] (自分端) 2D (→エリアル端①)
 ③ [消費:弐〈2〉] 2D>少し前進>C>紅蓮〈1〉>鬼蹴〈1〉>2C(jc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ④ [消費:零〈0〉] 6D>ステップ>C or 6B (→エリアルへのルート①)
 ⑤ [消費:零〈0〉] 6D>ステップx2>2C(hjc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ⑥ [消費:零〈0〉] 6D>ジャンプ>降りJC>着地C or 6B (→エリアルへのルート①)
 ⑦ [消費:捌〈8〉] 6D>夢幻〈8〉>(最大タメ)疾風
 ⑧ [消費:弐〈2〉] (不安定) JD>火蛍〈2〉


▽ 投げ始動
・ 中央付近
 ① [消費:壱〈1〉] 投げ>紅蓮〈1〉 (→エリアルへのルート①、地上〆①)
 ② [消費:壱〈1〉] 後ろ投げ(1Hitキャンセル)>紅蓮〈1〉 (→エリアルへのルート①、地上〆①)
 ③ [消費:零〈0〉] 空投げ>JC>着地2C(hjc) (→エリアル中央①、端①、投げ中央④)
 ④ [消費:参〈3〉] 空投げ>JC>着地C>残鉄〈3〉>3C

・ 画面端
 ① [消費:弐〈2〉] 投げ>鬼蹴〈1〉>閻魔〈1〉(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ② [消費:参〈3〉] 投げ>残鉄〈3〉>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ③ [消費:零〈0〉] (自分端) 後ろ投げ>2C(hjc) (→エリアル端①、投げ中央④)
 ④ [消費:零〈0〉] (③が入らないキャラ用) 後ろ投げ>B(jc) (→エリアル端①、投げ中央④)

948名無しさん:2009/01/18(日) 08:50:05 ID:5tprFuu6O
うおー、乙!
起きたらスゲー伸びてて驚いた

949名無しさん:2009/01/18(日) 10:38:44 ID:1Yn9cS2M0
ぶっぱ(ハクメン)vsShadow(バング)の動画いいね
直ガしてもライブラがどんどん削れるのはハクメンさんならではだな

950名無しさん:2009/01/18(日) 11:05:54 ID:J2cA529IO
テンプレ超乙!!
上に

③ [消費:零〈0〉] (テイガー、バング、ハクメン限定) J2C>J2C>空中ダッシュ>J2C>JC>火蛍〈2〉(jc)>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C (>(dl)JC)

とあるけど蛍してからjcと空ダは出来ないのでは…
蛍したあと一回地上に着いてから拾い直し?

951名無しさん:2009/01/18(日) 11:09:04 ID:E5nV7Vts0
テンプレ
・ 画面端
 ① [消費:零〈0〉] J2C>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C (>(dl)JC)
 ② [消費:零〈0〉] (閻魔〈1〉から) 降りJC>着地2C(hjc)>J2C>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C (>(dl)JC)
 ③ [消費:零〈0〉] (テイガー、バング、ハクメン限定) J2C>J2C>空中ダッシュ>J2C>JC>火蛍〈2〉(jc)>J2C>空中ダッシュ>J2C>J2C (>(dl)JC)
3番目のキャラ限コンの途中に火蛍入ってるから消費弐じゃない?

952名無しさん:2009/01/18(日) 11:11:00 ID:cldFJBww0
6D当身始動で空中喰らい紅蓮へのコンボとか載ってるし、
もっと手を加えた方がいいよこのテンプレ。

953名無しさん:2009/01/18(日) 11:30:48 ID:HQ3ws8jsO
言い出しっぺが何もしない法則ktkr

954名無しさん:2009/01/18(日) 12:13:33 ID:a5iZ6W6UO
何いってるんだが、6Dから繋がるだろ
やり方が間違ってるだけだろ
それに他に間違いあるとすれば、何故もっと早く言わん
テンプレ作ってる人はあげるたんびに意見よろといってたじゃないか

955名無しさん:2009/01/18(日) 13:01:46 ID:Wz3loxh20
>>952
とかってことは他に間違ってるのあるんだよね?
今のうちに全部出しちゃえ

ついでに6Dから紅蓮は6Dあてて相手が倒れこむ途中に当てるのがコツ
要はダウン中に当ててるのといっしょ

>>954
全員がレス見逃さず全部見てるわけじゃないんだから
しょうがないってことにしてあげて
俺もテンプレ流し読みするだけで間違いなんて探してなかったから

最後にテンプレ職人超乙

956名無しさん:2009/01/18(日) 19:58:53 ID:9vkMat8Q0
ライチに勝てない。助けてくれ

どうも空対空でカウンターとられて
流れもってかれてる感じなんだけどどうやって攻めればいいの?

957名無しさん:2009/01/18(日) 20:07:19 ID:ssEGBkoU0
ライチ戦はハクメン使ってて一番の好カードだと思うな。
純粋に刺しあいと防御テクが上手い方が勝つ。
アラクネとかノエルとかもうウンザリだからもっとライチ増えないかなライチ。

958名無しさん:2009/01/18(日) 20:13:14 ID:hYMsuYGI0
ハクメンさん使い始めて少し経つがやたら直ガが出来る・・・
こいつ直ガになる猶予が長いとかそういうの有るの?

959名無しさん:2009/01/18(日) 21:45:21 ID:92ulnk4A0
623AAで壱だったら良かったのに

960名無しさん:2009/01/18(日) 21:46:41 ID:aqgokY/.O
キャラ対始めようか
とりあえずライチ。といっても対戦経験多い方じゃないから参考にならないと思う。

個人的には五分だと思う。
地上中〜遠距離はライチ側の6Bなどでペースを握られやすいが、CHしなければどうってことはないのでおとなしく直ガなりしてゲージ溜に専念していいと思う。四玉あれば6Cで勝負にでるのもあり。当て身でわからせるのもあり。基本待ちで。
ゲージ溜まったら低ダJC、J2Cなどで強引に距離をつめる。友人のライチ使いによると咄嗟の対空がないから地味に辛いらしい。
ごめん書いてて気づいたけどライチ戦は特に対策考えてないですね(笑)。他の人に任せます

961名無しさん:2009/01/18(日) 22:21:50 ID:H.mwC7DsO
ラグナ対策を書いてみる。
基本技振らずに暴れD当て身、たまにB置きで相手のB潰し確認閻魔の2つを中心に組み立てるのが良いと思った。
Dが読まれた下段も屈B始動なら安い。ただ投げは痛いのでB暴れをしたい。
リターンで勝つ戦い方を意識。

コンボは最大ダメ中心。ゲージ多い時は3ゲージ残すようにする。


昇竜ガードしたら前HCH〜閻魔でもっさりいけるので三回で殺したい。


連携だけど、
C>ディレイ閻魔>椿
がジャンプ逃げに引っ掛かりつつ、ガードされても中段なのがなかなか良い。
しかも閻魔ヒットしてても椿から拾える。
ゲージ余ってる時に使ってみて!

962名無しさん:2009/01/18(日) 22:45:38 ID:E5nV7Vts0
>昇竜ガードしたら前HCH〜閻魔でもっさりいけるので三回で殺したい。
前HCHは6Cカウンターヒットのこと?

963名無しさん:2009/01/18(日) 23:09:04 ID:sNCjVSMo0
6CってDDでしかキャンセルできないだろ、たしか

964名無しさん:2009/01/18(日) 23:15:22 ID:zC3QEdWY0
6CCHは相手よろけないっけ?
6CCHから6C入った気がするが。

965名無しさん:2009/01/18(日) 23:31:32 ID:KS.PLhko0
6CCHから6Cはしゃがみ食らい限定。

966名無しさん:2009/01/18(日) 23:33:50 ID:aqgokY/.O
デジャブww

967名無しさん:2009/01/18(日) 23:59:29 ID:H.mwC7DsO
6CCH〜は

ノーキャンC>閻魔か遠ければ紅蓮>閻魔

ってことです。
ごめんなさい

968名無しさん:2009/01/18(日) 23:59:30 ID:ZQnHBIDsO
6C CHしたら距離と状況で

しゃがみなら6C
近ければC
遠ければ紅蓮入れてたけど閻魔入るならそっちがいいな

969名無しさん:2009/01/19(月) 00:05:08 ID:7vdhczls0
同じ話がループしてるな

970名無しさん:2009/01/19(月) 00:15:49 ID:XrHTeCvU0
まさか俺たちはループして……

971名無しさん:2009/01/19(月) 00:16:42 ID:TxdZ1j2gO
そしてハクメン解禁へ…

972名無しさん:2009/01/19(月) 00:23:29 ID:YIug8fdcO
このキャラ使えるようになるのかね?
ゲージが特殊だけど

973名無しさん:2009/01/19(月) 00:24:50 ID:aJGM1KBA0
これ以上ループするとハクメンさんに6C>疾風で瞬殺される

974名無しさん:2009/01/19(月) 00:51:33 ID:P5Cl4GA60
ていうかブレイブルーっていつ稼動?

975名無しさん:2009/01/19(月) 01:14:40 ID:kigO0KGw0
テンプレの者ですが今帰ってきました
なんかテノプレに不備があって、そのせいでなんかもめたようで申し訳ないです

>>950
火蛍後は空中行動回数リセットされるので、再度空中行動が出来ます
・・・出来ますよね?

>>951
直しておきました

>>952
ほんと、申し訳ないです
> ① [消費:零〈0〉] D or 2D or 6D(dl) (→エリアルへのルート①、地上〆①)
このように直しておきました
これでわかるかな?

>>954
いやまぁ、庇って貰えるのは嬉しいけど、強制って訳じゃないんで穏便に


戯言
思ってたほどスレ進んでなくて笑ったw
昨日の速度が嘘みたい
とりあえず>>980でも狙ってみるかな?

976名無しさん:2009/01/19(月) 01:18:56 ID:u4bP4gus0
この解禁情報はマジ情報?

977名無しさん:2009/01/19(月) 01:22:01 ID:kigO0KGw0
すいません俺空気読んでないですね

ところで、中ボスとラスボス確認してきました
中ボスはハクメンって名前で剣持ったロボット?みたいなやつだった
ラスボスはV-13?フィンファンネルみたいな女の子だったよ

978名無しさん:2009/01/19(月) 01:43:59 ID:XrHTeCvU0
これは、事象干渉か!

979名無しさん:2009/01/19(月) 01:52:24 ID:qMNRlCPAO
化け猫め!

980名無しさん:2009/01/19(月) 01:54:20 ID:kigO0KGw0
建ててくる

981名無しさん:2009/01/19(月) 01:58:41 ID:kigO0KGw0
次スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1232297720/

引き続き事象干渉をお楽しみください

982名無しさん:2009/01/19(月) 01:59:55 ID:u4bP4gus0
我は一振りの>>981乙にて全てのレスを刈り取り 悪を滅する!

983名無しさん:2009/01/19(月) 02:41:47 ID:H1InhcN.0
ネタ投下
画面端付近で2A固め→バリアバースト→6C疾風

984名無しさん:2009/01/19(月) 03:19:33 ID:J2LX0Ud.0
バリアバーストって当て身でとれる?

985名無しさん:2009/01/19(月) 03:28:21 ID:lXPO.ARMO
>>983
バーストでバリアブレイクならタメ疾風がねらえるぞ

>>984
飛び道具扱い

986名無しさん:2009/01/19(月) 03:43:34 ID:1dSUELHg0
>>983,985
ブレイクからだと殺しきれんだろうし、補正切りガー不狙った方がいいのかね

987名無しさん:2009/01/19(月) 03:44:07 ID:fBZJX9X60
A通常HIT>JBが繋がった
参考までに。

988名無しさん:2009/01/19(月) 04:05:18 ID:H1InhcN.0
説明足りんか
相手が6Cでバースト→最大溜め疾風ほぼ確定ってネタね

989名無しさん:2009/01/19(月) 06:13:58 ID:0soWz.so0
ノーゲージ崩しとかやっぱ不可能かなぁ。

上りJCとめくりJB試してるけど…。
スコアタのハクメンが執拗にめくりJB狙ってきて笑ったw

990名無しさん:2009/01/19(月) 07:13:40 ID:J2LX0Ud.0
このキャラ崩しきついよな、固めもノーゲージでは難しいとこある

まともに使えるの投げ、低空椿、蓮華、お願い残鉄くらいか
ゲージのこと考えると気軽にぶっぱできないし
ハクメンの投げは相手警戒しまくるからなかなか投げれない
リターンは大きいけどね

991名無しさん:2009/01/19(月) 07:49:37 ID:u4bP4gus0
投げだけでひどいダメージだからなぁ
JCを意識させての着地投げとかかな

992950:2009/01/19(月) 10:37:21 ID:4XSbPulIO
>>975
いい出しっペとして荒れた原因になったかもしれない、申し訳ないです。
確認の為に昨日やってきたんだけど、このキャラ二段Jした後にダッシュが出来ないから(同じく空ダしてから二段Jも)もしかしたらミスかな?と思ったんです。

小ネタ
B>JBも繋がるよ。
地上立ガ→しゃがみと入力してるとF式っぽくあたります。
ゲージあるときはヒット確認214Cで追加ダメ出せるのもおいしい

993名無しさん:2009/01/19(月) 13:59:01 ID:CeMUWPRkO
崩しネタ?としてステップ投げを何回か見せといてステップ214Cをやると投げ抜け狙ってる相手ならおいしいです
ゲージ3っつてのが残念だ

994名無しさん:2009/01/19(月) 14:02:42 ID:TxdZ1j2gO
>>988
足りないんじゃない、間違ってたんだよ

995名無しさん:2009/01/19(月) 14:24:48 ID:zZoX6QNgO
うめ

996名無しさん:2009/01/19(月) 14:42:54 ID:0soWz.so0
埋め〜

直ガ無いゲームから始めた格ゲ素人だが、
ハクメンはキャラ対策するのに直ガ必須だね

997名無しさん:2009/01/19(月) 16:27:37 ID:EAg1sJNA0
火蛍からなら、ハクメンらしくない攻めを展開できる。

ステップイン火蛍>前jc>降り際JB(めくり)
ステップイン火蛍>前jc>振り向きJC(めくり)>〜
ステップイン火蛍>遅らせてjc>JA(中段)>JC>〜
ステップイン火蛍>着地下段>〜
ステップイン火蛍>jc>当身(超ハイリスク)
ステップイン>投げ
ステップイン>下段
ステップイン>バクステ火蛍(相手の投げと暴れを一方的に狩る。インフェルノディバイダーには一方的に負ける)


火蛍が当たれば、もちろん追撃可。
ステップインからの行動を取りやすくなるし、ステップイン椿折も当てやすくなるけど、どれもジャンプでの逃げ安定orz
それどころか、「火蛍ガードしてから空投げ余裕でした」ってことも在り得る。
俺はこれが限界だった。
もうネタ切れ。
キャラ対策頑張ろう。

998名無しさん:2009/01/19(月) 18:38:52 ID:Z96aTgIYO
うめ

999名無しさん:2009/01/19(月) 18:39:03 ID:Z96aTgIYO
うめ

1000名無しさん:2009/01/19(月) 18:44:14 ID:Totb55S20
1000ならハクメンさんの中は乙女

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