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ノエル=ヴァーミリオン part5
1名無しさん:2008/12/21(日) 00:49:33 ID:VMct1xQc0
ノエル=ヴァーミリオンに関するスレです。
*質問の前にログ、攻略サイト、wiki等を見てから質問をお願いします。

ノエル=ヴァーミリオン part1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1217857852/
ノエル=ヴァーミリオン part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1227567830/
ノエル=ヴァーミリオン panda3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1228059298/
ノエル=ヴァーミリオン part4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1228744857/

攻略サイト

ノエル=ヴァーミリオン攻略 ウィキ - トップページ
ttp://www42.atwiki.jp/noeruvamirion/pages/1.html

BLAZBLUE wiki - ノエル=ヴァーミリオン
ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/6.html

2名無しさん:2008/12/21(日) 00:54:21 ID:VMct1xQc0
まず初めに調べれることは自分で調べましょう
技性能や基本コンボなどはwikiまたは過去ログをみることで解決されることが多いです
>>1にある過去ログでctrl+Fを使い調べたいことを検索してみましょう

また下記にある基本コンボやQ&Aもよく読んでそれでも分からない場合は質問をしましょう

3名無しさん:2008/12/21(日) 00:56:12 ID:VMct1xQc0
ノエル基本コンボ(前スレ>>939をそのまま使用)

2A>5B>5C>236236D (2300)

2A>5B>5C>3C>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D(2700、しゃがみ喰らい時)

JC>ダッシュ5A>6A>6C>B+C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D (3500)

6B>6C>2C>3C>22C>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D(3400)

3C>22C>ダッシュ6C>B+C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D(3500)

3C>22C>ダッシュ6C>B+C>6C>ディレイ22C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D(4100,バング・カルル・アラクネ以外 通称ハイダーループ)

214A>2B>6C>B+C>6C>5D>236D(3300)

端コン(高度調整必要、押したボタン回数少ない時限定 通称ブルコン)

浮き>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>236D(ジン・バング・アラクネ・カルル以外)

浮き>6C>5D>236D>6C>5D>236D>6C>2D>28D (ジン・アラクネ用)

その他

5投げ>214A>2B>6C>JB>JB>JC>236C(3100)

浮き>JC>JD>28D>6C>22C>jB>JB>JC>236C(JDコン)

4名無しさん:2008/12/21(日) 01:03:44 ID:VMct1xQc0
D始動コンボ

5D
 6C>5C>236D
 6C>214A>2B>6C>投げキャン>6C>エリアルor5D>236D
 6C>5C>236D一段目キャンセル>5D>6C>214A>2B>6C>jc>JC>236C

2D
 5A>6A>5A>6A>28Dor236D(しゃがみ食らい限定)
 28D>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D

4D 情報求む

6D
 6B>5C>6B>5C>236D
236D>6C>5D>236D>6C>2D>28D(画面端限定)

5名無しさん:2008/12/21(日) 01:10:13 ID:E2NMlAcQ0
Q.6Cループって何?
 
A.6C→投げ入力(B+C)〜投げ空振り→6C〜の繰り返しのこと。

Q.6Cループがアラクネに対して受身が取られる

A.アラクネは当たり判定が後ろにあるためダッシュ6Cでないと拾うことが困難です

Q.6C→投げ→ダッシュ6Cが安定しない

A.ダッシュ6Cを入力する際、66Cにすること、
  投げ空振りの硬直中に6をいれ、硬直後に6Cを入力する感じ。

Q.Dからのチェーンは何がいいの?

A.相手の食らい状態(立ち しゃがみ 空中)やコンボ数でパターンが異なります(以下一例)
   立ち食らい:5C>214A>2B>6C〜エリアル
   しゃがみ食らい:(情報求む)
   空中食らい:6B>5C>6B>5C>236D 

Q.チェーン中に下段が6Dしかなくてしかも発生も遅いとかどうなってるの?

A.マズルフリッター(214A)は立ちガード不能で別の下段選択肢
  ただししゃがまれると反撃確定なので御利用は計画的に

Q.5D拾いからのコンボで受身が取られるんだけど・・・

A.前提までのコンボ数が多いと受身不可能時間が短くなり繋がりません
  繋がらない場合はエリアルに持っていくと安定します

Q.チェインの6B>5C>6B>5C>236Dが繋がらない

A.ディレイをかけてゆっくりと入力しましょう
  また空中相手に5Dから拾う場合はコンボ数および高度に気をつけましょう

Q.ブルコンってなに?

A.画面端限定で6C>236Dをループすること
  6D→236D→6C→5D→236D→6C→5D→5B→2D→28D など

Q.文字だけじゃ分からない 実際に見せろ

A.現在上がっている動画の中でダッシュ6C拾い、ブルコンの6C拾いが見れる動画です
  ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZOCHJXLDU_Y

前スレのコピペしとく

6名無しさん:2008/12/21(日) 01:10:47 ID:VMct1xQc0
Q.6Cループって何? 
A.6C→投げ入力(B+C)〜投げ空振り→6C〜の繰り返しのこと。

Q.6Cループがアラクネに対して受身が取られる
A.アラクネは当たり判定が後ろにあるためダッシュ6Cでないと拾うことが困難です

Q.6C→投げ→ダッシュ6Cが安定しない
A.ダッシュ6Cを入力する際、66Cにすること、
  投げ空振りの硬直中に6をいれ、硬直後に6Cを入力する感じ。

Q.Dからのチェーンは何がいいの?
A.相手の食らい状態(立ち しゃがみ 空中)やコンボ数でパターンが異なります(以下一例)
   立ち食らい:5C>214A>2B>6C〜エリアル
   しゃがみ食らい:(情報求む)
   空中食らい:6B>5C>6B>5C>236D 

Q.チェーン中に下段が6Dしかなくてしかも発生も遅いとかどうなってるの?
A.マズルフリッター(214A)は立ちガード不能で別の下段選択肢
  ただししゃがまれると反撃確定なので御利用は計画的に

Q.5D拾いからのコンボで受身が取られるんだけど・・・
A.前提までのコンボ数が多いと受身不可能時間が短くなり繋がりません
  繋がらない場合はエリアルに持っていくと安定します

Q.チェインの6B>5C>6B>5C>236Dが繋がらない
A.ディレイをかけてゆっくりと入力しましょう
  また空中相手に5Dから拾う場合はコンボ数および高度に気をつけましょう

Q.ブルコンってなに?
A.画面端限定で6C>236Dをループすること
  >>3の端コン参照

Q.ハイダーループってなに?
A.相手がダウン状態になった場合、受身行動を取るまでハイダーの使用許可が下ります
  そのため3C、マズル JD(空中HITのみ)後のコンボでハイダーで拾いなおすコンボ
  ダメージは大きいがキャラによりディレイのかけ方が変わったりするので安定させるのは困難

Q.○○に勝てない 無理ゲーww
A.まずは立ち回りを書きましょう。そうじゃないと何もいえません
  またあなたがその相手にどういう行動をとり、何で潰されたか
  逆にこの行動にコレで勝てた などの書き込みは大歓迎です
  ただ単に無理とかの書き込みはレスの無駄遣いになるので止めましょう

7名無しさん:2008/12/21(日) 01:11:18 ID:B2ai2ojU0
前スレ>>985
とりあえずいつも最速受身とってないか?
受身取らずに様子見→移動起き上がりなどを混ぜてその後に最速受身を混ぜたりする
的を絞られている時点でダメだ
バングのコマ投げは発生が若干遅いから起き上がり方を考えてみるといいかと
それでもやられてるなら俺はお手上げ

8名無しさん:2008/12/21(日) 01:13:02 ID:VMct1xQc0
とりあえずテンプレ終了

>>5すまん ハイダーループの追記に時間がかかった
前回作ったQ&Aよりは見やすくなってる・・・ と思いたいorz

9名無しさん:2008/12/21(日) 01:15:47 ID:E2NMlAcQ0
>>8
ありゃ、余計なことしてしまったみたいで申し訳ない。。

とりあえずスレ立て乙です

10名無しさん:2008/12/21(日) 01:20:35 ID:1.l06T4sO
>>8-9
GJ&ドンマイ

11名無しさん:2008/12/21(日) 01:27:10 ID:VMct1xQc0
立ちCカウンターヒット確定時(覚えておくだけで4割コンボ)

ラグナ
 Cインフェルノディバイダー(ガード後着地際)
 カーネージシザー(2発目ガード後)

ジン
 吹雪(地上ガード後)
 裂氷 (地上ガード後)
 B・C霧槍 尖晶斬 (二段目ガード後)
 氷連槍(一段目or二段目ガード後 2段目は溜め中でもCHするが潰される可能性有り)
 氷翼月鳴(地上ガード後)

ノエル
 感覚ですべてを見極めろ

レイチェル
 2C(ガードorミス後)
 バーデンバーデンリリー(ガードしなかった場合のみ)

ライチ
 燕返し(1段目後すぐ 2段目の落下があるので位置注意)

タオカカ
 メッタメタのギッタギタ(しゃがみ避け後)

ティガー
 マグネティックホイール(最終段の中段ガード後)

カルル
 カンタービレ(ミス後)
 麗しのカンタータ(ミス後 裏周り時ぐらいしか確定しない)

バング
 シシガミ忍法超奥義正義の鉄槌(ガード後)

アラクネ
 fインバース(ガードorミス後 吸い込み性能があるので先端当て必須)

他 ここで確定などの情報求む

追加テンプレで

12名無しさん:2008/12/21(日) 01:32:14 ID:RuusQfxk0
荒らしや既出は華麗にアサルトスルー

13名無しさん:2008/12/21(日) 01:32:37 ID:aE0Qlf.k0
スレ立て乙!

>>7
確かに最速受身をとっていたかも。
今度対戦するときは焦らずじっくり様子見することにします。
そしてできれば2Dで痛い目にあわせたい。
的確なアドバイスさんきゅーです。

話は変わるけど、しかし本当にテイガーは嫌すぎる。
チクチクとダメージ稼いでも全然減らないし、
食らったらごっそりもっていかれるしで精神的にきつい。
5Bカウンターヒット確認から3Cにもっていくスキルを身に付けたいなぁ。

14名無しさん:2008/12/21(日) 02:29:59 ID:vReR0Dtg0
>>11
・カーネージシザーは1段目から2段目の間でもOK
・バングさんの大噴火は遠めでガードした場合は立ちCだとカウンターヒットしない場合あり

後者は今日確認したけど遅かっただけかもしれない+バリアガードしていたから自信ないわ。
あとジンの3つ目のはB・C尖晶斬じゃなくて突晶撃(D版)じゃなかったか?

15名無しさん:2008/12/21(日) 02:51:07 ID:i48DUjeM0
少なくてもB版は入らないな

16名無しさん:2008/12/21(日) 03:00:19 ID:UODBIQa60
バングの3Cガード後に立ちCでカウンターとれる?

17名無しさん:2008/12/21(日) 03:24:07 ID:s280u6DY0
深めガードかジャスガからか?
俺はおとなしく5B→(5C→)3Cをお勧めするけどね

18名無しさん:2008/12/21(日) 05:51:20 ID:hM3/NTtMO
コンボダメージそこそこ間違ってるな

19名無しさん:2008/12/21(日) 06:38:54 ID:uDaID1cM0
>>11
立ちCカウンターからのコンボは6A>6C〜のやつでいいんですか?

20名無しさん:2008/12/21(日) 07:36:20 ID:M5HI6jTw0
>>11じゃないけど、
3Cつないでハイダーコンorブルームコン
もしくは5D繋いでマズルコン

さぁどちらか選べッ!・・・とまぁこんな感じ

21名無しさん:2008/12/21(日) 08:00:57 ID:M5HI6jTw0
すまんブルームコンじゃなくて5Dからのブルーム〆だな
端なら3Cか6Aからブルコンいってもいいけど
まぁ普段も6Aからのコンボで妥協してもいいと思うけど、できるだけ高火力なのぶちこんだ方がいいよね

22名無しさん:2008/12/21(日) 08:18:03 ID:L.aTH5V60
3C>22C>6C>6C>22C>6C>D>6B~
のコンボで高さ合わせるためにディレイかけるとD>6Bが入らないから
攻撃各種の受身減少以外にもやっぱコンボ時間で減少入るとみていいのかね?

23名無しさん:2008/12/21(日) 09:31:06 ID:eERXe8WE0
アラクネはどうしたらいいんでしょうか?
呪いが怖くて待ち気味にくと相手がアグレッシブに動くせいでネガペネになるし
攻めると簡単に呪いを受けてしまうのですが
近づかれると早くリーチのある中段からのコンボが痛いので
割り切って立ちガードしてます
ハイジャンプのBで追いかけたり、レイドぶっ放してダメージ稼いでます
普通のアラクネはこれでどうにかなるけど勝てない相手には勝てません・・・

24名無しさん:2008/12/21(日) 11:39:24 ID:M5.iYNLsO
>>23
近づかないとやりたい放題されるんで自分は試合開始直後から接近して纏わり付いてますね。地上なら立ちA刻みで空中ならJBから引きずり落とし。
烙印は基本の煙以外はガードでも大丈夫なんで、空中からゆっくり落ちてくる虫、空中下段の虫、ゲロみたいに飛ばす虫はしっかりガード。煙はランダムなんで、ノエルの上に移動してくるやつは萎縮しないでくぐって攻めにいく、
サーチしてくるのは近づいてきたらHJで避けて攻る、厄介なのはアラクネに纏うタイプですけど距離離してバレル撃って相手が飛んだら下潜って反対に逃げたり、アラクネの動き自体早いと煙が置いてかれるんで強気に触りに行ったりしてます。
烙印されてしまったら距離離しつつ下段ガード。相手が近づいて来ないなら待機、ジリジリ来るなら端に追い込まれるときついんでこちらも前進。基本は地上ダッシュバリアで相手のゲロや空中下段に警戒。空中から近づくなら空ガ不可の虫がいるのでバリア必須。
アラクネは虫が邪魔なだけで本体正面には良い牽制&切り返しが無いのでどこかで触れます。触れればガード中は虫が出せないんで邪魔は出来ません。そのまま崩すか、投げ抜けでも烙印消えるんで立ちAガードから無理矢理投げに行きます。
自分からはこのぐらいですけど、正直上手いアラクネには悩まされてるんで・・・

25名無しさん:2008/12/21(日) 12:07:27 ID:w3dBq.5M0
ノエルにも烙印消せる技あったら余裕で戦えるのになぁ
無いから円系か上方出されたらもう圧倒的不利になっちゃう

26名無しさん:2008/12/21(日) 12:34:30 ID:zVNRVngA0
即レスありがとう。
今から対戦にいってくるので、助言に留意しつつ戦ってきます。
できれば居て欲しくないというのが本音・・・

27名無しさん:2008/12/21(日) 13:07:22 ID:Y.6IheV60
霧が頭上に出てるときに2D試したら当たらなかった。
横押しだけじゃきついし、ジャンプ代わりに使える。
烙印無し時の各ゼロベクに対して、攻め込めるかが重要だと思う。
基本的にゼロベクは攻め、制限、守りの3タイプと考えていい。

追尾してくる霧は動きを読まれないようにして、逃げる。
すると霧を対処(逃げ)しようとする所を狙われる。
そこを逆に狩る。一回やったら様子見て来るからこっちから行動する。
飛び込んで触れるか、位置入れ替えるか。
黙ってるアラクネに何かしらリスクを負わせる。

設置霧はまず相手の動きを見る。
アラクネ6D設置してくるなら直接踏み込む。設置されたら2D使えるように消しとく。
アラクネ2Dはこっちの2Dで勝てるはず。
飛んで仕掛けてくるなら設置霧無視して地対空か地対地で。

纏わりつく霧は攻めて来るとアラクネ本体を置いて行くことが多いので出端を狙う。
空対空ならJB先端。地上は相手の歩きが遅いんで間合い取りつつ様子見。
5Bとかガードさせて霧に当たらないなら使う。逃げたらバレル。

ネガティブは相手に付いても自分には付かないように心がける。
捕まえたら抜けられるの込みで投げる。ゼロベク消えて展開好転。
烙印時は再烙印を避ける>無理しない>烙印消すの優先順位で。
1試合中に何度も烙印付けられるようでは勝てるわけない。

とまあ脳内無双なんだが。俺地元にいないからアラクネ対戦経験全然ないし。
しかも追って来る霧とかどんな動きするかわかってないんだ、俺。チラ裏w

28名無しさん:2008/12/21(日) 13:31:56 ID:XsMtE5q20
立ちCカウンターに、タオカカのヘキサも追加で。最終段ガード後でCH。

アラクネ戦は、対空するときとかハイジャンプJBをこころがけると、落としやすいです。
ちょっとしたことですが、普通のジャンプだと届かないこと多発なので。
相手のゲロは、硬直が長い上、被カウンターも長い技なので、霧に警戒すれば、低ダで反撃することも可能です。

29名無しさん:2008/12/21(日) 13:36:00 ID:KDqvRhxcO
飛んでるアラクネ相手には6C二段目対空見せとくといいよ
そうすると自ずとアラクネが地上にいる時間が長くなるから

あくまで警戒させるのが目的なんでリターンはないけど、CH確認フェンリルでダメ稼いでもいいのかな

30名無しさん:2008/12/21(日) 14:16:02 ID:luBZCvWg0
頭上に漂う霧は出した時の位置がある程度反映されるはず。
結構低めで出されると、2Dでも普通に当たるよ。

ハイジャンプとか2段ジャンプとかで霧出してくるアラクネは分かりやすいから近寄りやすいけど、
最近はノエルが遠距離何もできないの知ってか、普通に低いジャンプからでも霧出してくるアラクネ多いから困る。

31名無しさん:2008/12/21(日) 14:18:03 ID:x8VQKODgO
アラクネは対空ずらしあって6A上手く当てられないから6C2段目の方がいいかも。俺も使ってるが面白いほど当たる。リターンないけど画面端なら一応追撃できるし飛んでるアラクネ黙らせるのにオススメ

32名無しさん:2008/12/21(日) 17:05:17 ID:pC.51e1.O
タオカカの6Cって判定どうなってるんだろ
3Cですかせる時とすかせない時があってホントタオカカ戦はDと3C出せるポイントが少ないわ、テイガーほどじゃないけど

33名無しさん:2008/12/21(日) 17:37:22 ID:r65Vn3FoO
ハイダーループで質問があるんですが、22Cをディレイかけるとありますが、22Cの弾が地面当たるとこで拾うのか、地面から跳ね返った所で拾うのかどちらなんでしょうか?

34名無しさん:2008/12/21(日) 18:31:18 ID:9yXcr.joO
対空6Cがヒットしたら6Cループは何回入りますか?この後はブルーム締めする予定なんですが、3回が限界でしょうか?

35名無しさん:2008/12/21(日) 18:57:59 ID:hM3/NTtMO
>>32
タオカカは5Dで割り込みどころはかなりあるよ
タオカカ6Cは判定が前面にあるから発生前に3Cが当たってるだけかと
>>33
質問の意味が不明瞭
>>34
まず自分で試せばいい

36名無しさん:2008/12/21(日) 19:17:16 ID:xes2rh/E0
Dぶっぱ、ダッシュ6A、防御時2A連打
こんなノエル使い相手に普通に負ける自分が情けない。

37名無しさん:2008/12/21(日) 19:28:54 ID:Y.6IheV60
>>29
6C対空って飛んでるとこに出すの?飛ぶとこに出すの?
JB,JDが発生の都合で怖そうなんだけど。

>>30
高さに反映されるのか。いいこと聞いたわ。ありがとう。
低い位置で出すとリスクが高くてリターン薄い気からあまり無い選択肢だと思ってた。
自分でアラクネ触ってみた感じ、低空でゼロベク出すと硬直で行動できないはずだから
抜けられるの込みで空投げは確定すると思う。
地上に落ちるまでにバリアは出来るけど、真下取ったら完全に有利。

38名無しさん:2008/12/21(日) 19:34:11 ID:8YJe4DY6O
仕方ないね

39名無しさん:2008/12/21(日) 20:12:31 ID:bVYlhUtA0
>>33
ディレイかけるという話から22Cの攻撃判定の質問に繋がるところが微妙にわかりにくいけれども、自分なりに回答。

22Cディレイをかけるというのは低めに当てないとバウンドしすぎてしまうため。
22Cの攻撃判定は恐らく跳ね返った部分のみにあり、6Cループを1回では安定せず2回入れないと安定しないのはこのため。

この回答で合ってなかったらすまない。6C自体にも若干ディレイ入れればやりやすいような気がする。

40名無しさん:2008/12/21(日) 20:19:34 ID:NgkZkD9M0
アラクネとは戦えなかったけどタオカカにボッコボコにやられた
ニコ動などでノエルとタオカカをやっているものを探してみたけど
どの動画も負けているものばかり
実戦では展開が早すぎて対策とか考えているうちに終わって何も経験が残らない

とりあえず以前スレにあった6C割り込みは機能した
相打ちカウンターになることもあったけど
相手の6CへのD差込が成功し上手かったけどいつもいつもとはいかない
タオカカの火力も上がってきて辛い感じ

タオカカクラッシュお願いします

41名無しさん:2008/12/21(日) 20:43:54 ID:LI427xswO
たぶん出てなかったと思うんでマズルコンにハイダー入れたレシピとダメ投下
といっても本当にただハイダー入れただけだけど
 
5D>6C>マズル>2B>6C>6C>Cハイダー>(JB)JC>リボブラ 4086
 
従来のコンボよりダメージ200うp
ハイダーの後少し拾いにくい、受身不能時間減少してるからかな

42名無しさん:2008/12/21(日) 21:14:31 ID:w3dBq.5M0
>>40
ノエル:タオカカでは地上での刺しあいはほぼ全て負けるわけ
先出し6Aとかタオカカの6Cにジャストタイミングで5Dが刺さることはあっても、
それ以外はほとんど負ける
そんな勝機の少ない勝負を常にしていなきゃならないなんて…('A`)
………待てよ?
だったら地上にいなきゃいいじゃん!!
常にジャンプ、ハイジャンプで地上には降りない!降りる時はタオカカ目掛けてCで降りる。
タオカカ側は6Aをふりまくるが相打ちか、こっちが一方的に勝つ
Cがヒットあるいはガードされたらそこから固めて6Bなり2Dなりで崩してフルコンで4000ダメージ奪う。
タオカカ側もドライブで空中戦挑んでくるけど、
タオカカのDは普通に空中ガードできるからハイジャンプ後←にレバーいれとけば意味なし。
Cとかち合えば勝てるか相打ち。負けない。
タオカカのJCも横判定がかなり強い上そこからコンボに移行できるので、タオカカより高く高く飛ぶことが大事。
上判定は無いからタオカカより上にいれば問題なし。
なによりタオカカ側は圧倒的有利な地上での攻めが少なくなるのがすごいストレス。

これでかなり勝てました。
地上で固められちゃった時は全力でガード+投げ抜けして下さい。
バリアで引き離し、直ガバクステ後、そしてまた飛び上がる。

バッタウゼーとか言っていわれるかもしれませんので、友達のタオカカにはやめといたほうがいいかも知れません。
ウソだと思って他人タオカカに一度やってみてください。

43名無しさん:2008/12/21(日) 21:15:40 ID:9yXcr.joO
>>35
すいません甘えました。ダッシュ6Cも安定しないレベルですが何とか頑張ってみます。

44名無しさん:2008/12/21(日) 22:03:22 ID:VMct1xQc0
対タオカカは爪1と6Cの直ガからの6Cが結構通じる
けどミスったらかなり痛いのでハイリスクハイリターンかな
5Cから爪1か6Cばっかり振ってくる相手なら結構狙いやすいけどね

タオカカよりもカルルの方がつらい・・・いや タオカカもつらいけど同じぐらいつらい
カルルの通常攻撃結構リーチある上に発生早いのね
5A主体ではリーチ負けするしコンボも入りにくいからダメージ取れないし
初めてのカルル戦が完成されてる相手でなにもできなかった・・・
何戦かやって思ったのは中段モーションを覚えることと下段ガードをしっかりすること
あとバレー後の空中投げは下手に逃げると補正切り+バレー再開になるので(投げから10割とかも実際に見た)
最速投げ抜け+姉さんのいないほうへ空中ダッシュで逃げれるので覚えておいた方がいいかと

45名無しさん:2008/12/21(日) 22:16:55 ID:DDkk9iEUC
カルルは弱いとされてるらしいけど、実際強い人の動き見ると考え方変わるよな。

バレー後の投げ抜けの追撃は、反対側に空ダ以外には姉さんの猫だましみたいな攻撃を直ガでいけるんだろうか。
後投げをわざと喰らって段数を増やして受け身を取るという方法もあるって聞いたけどこれはどうかなぁ。

46名無しさん:2008/12/21(日) 22:18:50 ID:FQWJHmno0
いまだにタオカカの6Cの性能がよく分からん
あれの構えモーション中にノエルのJB、JCがあきらかにめり込んで当たってるのにそのまま6Cカウンターヒットもらうんだけど
出始めに上半身アーマーor空中属性無敵でも付いてるんだろうか?

とりあえずゲージ無い時にタオカカに固められたら直ガ6Cできないと話にならないっぽい
相手の中段に合わせて投げや3Cで割り込めないってのは辛いわ

47名無しさん:2008/12/21(日) 22:35:45 ID:VMct1xQc0
>>45
投げをわざと食らうとダメージがどんどん加速するのでお勧めできないかと
実際に抜けずに耐えてた人が6800食らってました(途中で抜けた記憶あり)
投げで地面叩きつけ→跳ね返り中に上段拍手(8D)HIT→再空投げで段数が増えようと受身取れる時間が無い模様?(カルルは全然知らないからなんとも)
あと姉さんの8Dは完全ガー不といわれてるが直ガは可能なんだろうか?バリアは不可能らしいが

48名無しさん:2008/12/21(日) 22:46:38 ID:vGYsRnzwC
>>48
やっぱり補正切りみたいな形になるからダメだね。
8Dは受け身不能らしいから姉さんの攻撃はヒット数は関係ないみたい。
バーストするならカルル側の攻撃だね。
うまい人はこの辺も考えてるのか、バレーを何ループしたあと姉さんの攻撃でわざと〆てダウンとって起き攻めしてた。
直ガもし出来ないとなると空ダに全てをかけないとキツそう。

4940:2008/12/21(日) 22:58:02 ID:NgkZkD9M0
やはりなによりも猫と戦うときは捕まらないことが重要なんですね
そして捕まったら気合の直ガやバリアガードで凌ぐ、と
一応意識しているつもりだけど、よく捕らえられてしまいます……
今度はめっためったにできるよう頑張ります
ありがとうございました

50名無しさん:2008/12/21(日) 23:00:20 ID:NgkZkD9M0
☆アラクネ対策
>>24>>31

☆タオカカ対策
>>42
>>44
>>46

51名無しさん:2008/12/21(日) 23:21:08 ID:PMkURQuw0
>>42
お前が弱いタオカカとしか戦ってないのはよく分かった。
んな思考で勝てるようになるならみんな苦労しない。

52名無しさん:2008/12/21(日) 23:26:34 ID:XdtuMzQ.C
でもハイジャンプ使う案は悪くないんじゃない?
戦法の一つとしては使えると思う。

53名無しさん:2008/12/21(日) 23:35:36 ID:y3ybo96U0
みんなも一緒に>>51はアサルトスルー、

54名無しさん:2008/12/21(日) 23:40:05 ID:7kKvOr4Q0
>>53
お前みたいに「スルーしようぜ」宣言するやつは、スルーできてない。気付け

55名無しさん:2008/12/21(日) 23:43:18 ID:w3dBq.5M0
>>51
もちろんただ飛んでるだけじゃ強いタオカカには負ける
対策もすでにされてるw(タオカカスレみたらピンポイントで対策されてて吹いたw)
要はメリハリ
ただひたすら地上で差し込もうとしてても強いタオカカには勝てないよ
差し込む前に3ターンで死ぬからね
空中に逃げるのは相手のターンを減らす方法の一つ
上手く飛べばタオカカは地上に引き摺り下ろす方法は無いからね

56名無しさん:2008/12/21(日) 23:47:52 ID:l7NL6Kpg0
一番の対策は使い手になる事だな
どうしても苦手な奴が居るなら、サブにするのオススメ
使ってれば嫌でも弱点がわかる

57名無しさん:2008/12/21(日) 23:56:01 ID:VXvn45r.0
まぁそれで弱点がわかるタイプの人とわからないタイプの人が居るけどね…
やってみて損は無いと思うよ

58名無しさん:2008/12/21(日) 23:57:23 ID:x1j3ZRFcO
>>56オレ、実はレイチェルがメインなんだが…ノエル・ジン・タオカカ・カルル・バング殿使ってる

59名無しさん:2008/12/22(月) 00:09:12 ID:X1GlmuP.O
タオカカは牽制で6Bが有効だよ

そこからカウンターヒット確認3Cが連続ヒットするよ

コンボダメは同じ位だし、寧ろ飛んだら空対空はタオカカの方が上だしバッタはないな

空中から行くときJB先端当てだとタオカカの対空に勝てたな〜

60名無しさん:2008/12/22(月) 00:18:28 ID:Kzfz7xrMC
空中に逃げるのは相手のターンを減らす方法のひとつ。
読んだ?
〜の技に〜で勝つ、って考え方だけが対策じゃないからな。
直接的なリターンがなくても、相手の行動を制限する・封じる・惑わせるってのは大事。
なかなか目に見えない部分ではある。

61名無しさん:2008/12/22(月) 00:19:07 ID:QyhpJ9nkO
6B?マジで?

62名無しさん:2008/12/22(月) 00:29:45 ID:Tvk0Os6E0
3Cの間違いでは・・・?

63名無しさん:2008/12/22(月) 00:39:53 ID:XeHxj0w.0
カウンター確認3Cってことは5B、5C、2Cどれかの間違いか、それとも本当に6Bが有効なのか

64名無しさん:2008/12/22(月) 00:49:21 ID:Ry9OkJMIO
牽制6Bって事は崩しとは違うんだよね?
あれって牽制に使えるもんなの?
普通に2A暴れで乙るんじゃ…

65名無しさん:2008/12/22(月) 01:02:35 ID:kdJ.VZIwO
お前ら察しろ。揚げ足取りは半年ROMってろ

66名無しさん:2008/12/22(月) 01:05:28 ID:Xk.s/OHUO
みんな真剣に言ってると思うんだが

ところでライチって上から攻めてもいいものなの?

67名無しさん:2008/12/22(月) 01:08:25 ID:I.QaMGF.0
棒無し時はね
ただ上から攻めさせてくれるライチは雑魚だけどね

68名無しさん:2008/12/22(月) 01:09:05 ID:cQyyr.jQ0
爪1に6C割り込みは距離によっちゃ当たらないから立B>3Cでやってるかな
何スレ目か忘れたけど対空2Aを思い出してやってみたらすごい落とせたけどリターンなし
結局タオカカ戦も飛ばせて空対空がメインになりそう

69名無しさん:2008/12/22(月) 01:13:36 ID:.xhL/lEk0
ライチ相手にジャンプシールドで昇竜ガードした後・一通チーガードごって何が確定する?

70名無しさん:2008/12/22(月) 06:17:43 ID:eudiPDdU0
昇竜は状況によるけど5Bがカウンターする。そっから3Cに繋いでコンボ。
一通チーはそもそも遠距離置き対空だから、当てられたら確反は諦めろ。

タオカカもライチも自分から飛び込む戦いじゃないと思うな。俺は。
バッタはあくまで地上牽制を放棄しているように見せるだけ、本命は相手の先飛びを誘っての地上対空な気がする

71名無しさん:2008/12/22(月) 06:40:51 ID:ulNhycTQO
ライチは俺も地上派かな
一通を読めればD系で避けれるし
タオカカは地対空だとタイミング合わせずらいから、どうしても空対空でちょこちょこ削る戦いしか出来ない…
反応良ければ中段見てから6C余裕でしたって出来そうだけど俺には無理

72名無しさん:2008/12/22(月) 09:33:10 ID:UiNRFfFwO
タオカカ戦で飛び込むとしゃがみ歩きですべて無にされた…

あとは、相手の6C見てからDとか自分のスキルががががが…

6A降ってエリアルでダメ稼いでタオカカ戦は凌いでますw

73名無しさん:2008/12/22(月) 10:44:13 ID:xDRGX6LUO
俺はタオカカは飛ばせて空対空がいいとおもた。
先に上行くと下から掬い上げるJCがきつい。
地上対空はリターンあるし絞り込めれば使うんだけど…
タオカカの本命が地上なだけに、ジャンプから触れてくるタイミングが絞れない。
あと地上固めはまず飛んで逃げないと話にならん感じ。
6Cガード後の読み合いも複雑になってきてリスキー。
やらなきゃいけない時以外は固めに付き合わない方がいいね。
とりあえず中距離で飛んで6C抑止とジャンプ誘いしてる。
JA置くのは控えた方がいい。先に飛んだら後出し。
あとは5C使うようになったら5Dより3Cがいい感じ。

74名無しさん:2008/12/22(月) 11:11:21 ID:DizSp07IC
つーか思うんだが、確反以外での5Dってあんまり信頼なくないか?
ここまでタイミング合わせといて持続当たるか、って思うことが多い。
それなら3Cか5C使うという感じ。5Dを使う用途で5C振る時はカウンターだし。

75名無しさん:2008/12/22(月) 11:59:55 ID:LXHmtqzk0
タオの2A>2Aを直ガすると2Dで割れたような
ちょうどその時6Bされると負けたが

76名無しさん:2008/12/22(月) 12:15:18 ID:X1GlmuP.O
今更だがタオカカに牽制は6Bじゃなく5Bの間違いorz

察してくれた人はありがとう

7753:2008/12/22(月) 12:21:19 ID:j09e7fbI0
>>54お前を待ってただけだ

78名無しさん:2008/12/22(月) 12:33:49 ID:cQyyr.jQ0
しゃがみ歩きとかJDで撃ちぬいてしまえ

79名無しさん:2008/12/22(月) 12:35:28 ID:X1GlmuP.O
連続になるけど

俺がやってるライチ対策は

基本地上はキツいかな、相手の6B?足に棒付けて前蹴りするやつに勝てる技がない、一応3Cで潜れるがガードされたら2D出してもツバメ返しされて乙る

途中ダッシュしながらフォルトで停止しながら様子見か先出し5B辺りかな

上から攻めるときはフォルト張りながらか直ガしないと全部刺されるからあまり行かないほうがいいと思う

相手の固めは棒を折って2ヒットさせるやつ、6C?を出してくる奴だったら2段目直ガ前ジャンプフォルトで斜め上もしくは前に棒だすやつやってきら空中ガードしてから空中ダッシュが有効だった

下段きたらそのまま上からさせるし、逆に飛ばないで3C生だしで一応逆2択かけれる

空対空はやった感じJBよりJAの方が勝てる

多分発生差だと思うけど
とりあえずライチは起き攻め出来るキャラだしいかに中段見えるかと投げ抜け出来るかだな

俺的に今は4:6か4.5:5.5ぐらいで不利かなって思ってるんだが…

まだライチ選煮詰めてないからわからんけどorz

訂正などあったら宜しく〜

80名無しさん:2008/12/22(月) 13:03:58 ID:I.QaMGF.0
4:6とかありえんけど明らかな有利ではないかも
空対空も上手い具合にJC先出しされると全部負けるからカウンターでゆったりとしたコンボで画面端まで運ばれる
それなりにノエル対策できてるライチは無駄に棒出さない

あとやったことないんだけど、ノエルの棒を叩きつける中段ってちょっと判定が後ろのほうにない?
あれって見てから最速で3C出したら潰せないかな?

81名無しさん:2008/12/22(月) 13:04:51 ID:I.QaMGF.0
× ノエルの棒を叩きつける中段ってちょっと判定が後ろのほうにない
○ ライチの棒〜
間違えた

82名無しさん:2008/12/22(月) 13:07:20 ID:gEOGbg2c0
>>79
棒折って2段の技は5Cだね
6Cは棒を前のほうでぐるぐる回すやつ。
で5Cの後なんだけど、ライチ側もヒット確認しないで一通は
ライチにとって結構危険だからあまりする人いないんじゃないかな・・・
一応ライチメインでやってるんだけど
5Cまで出したら>一通追加入力無しの様子見か
5C>3Cってやってるんだけど、一通様子見ならノエルの3Cもらう。
ライチ3C対ノエル3Cだと下手したらライチが勝つんじゃないっけ・・・?
ノエルとほとんど戦ったことないから、ちょっとわからないんだけど・・・

83名無しさん:2008/12/22(月) 13:27:29 ID:SPoT3qUQ0
>>82
ライチ3Cノエル3Cはライチが勝つ
ただジャスガしてなくても2Dで勝つ
一通のガードポイントは2Dの連続ヒットで崩せたっけ?

84名無しさん:2008/12/22(月) 13:57:40 ID:3lPzuetwC
ジャスガって何?

85名無しさん:2008/12/22(月) 14:06:02 ID:.GB77Zzw0
Just Guard つまり直ガのことじゃねえの

86名無しさん:2008/12/22(月) 14:22:56 ID:MdpiBfi20
>>81
ノエルの棒、ライチの棒

なんか…凄くエロい…です…

87名無しさん:2008/12/22(月) 14:51:15 ID:gEOGbg2c0
>>83
一応ライチが勝つのか
まあライチは5Cを2段目まで出すかっていったらわかんないけどねw
5C1段目でキャンセルできちゃうし
一通のGPは多段だと記憶してたからもしかしたらガードできるかもね
ただ一通発生直後はGPなかったはず
ノエルの2DくらいだったらGP間に合いそうだけど・・・

88名無しさん:2008/12/22(月) 17:17:57 ID:jJmsmd5UO
>>86
両方とも棒持ちとは知らなかった…

89名無しさん:2008/12/22(月) 18:00:02 ID:QyhpJ9nkO
ノエルタンの棒なめなめしたいお

90名無しさん:2008/12/22(月) 18:10:08 ID:8yan1xqo0
ライチ、テイガー、レイチェル、バングさん、カルルはアラクネのゼロベクトル消せるらしい
ノエルも消せる技ないのかね?
もう全技確かめたかな

91名無しさん:2008/12/22(月) 18:42:17 ID:s.HXkM5gO
メイン レイチェル
サブ テイガー

92名無しさん:2008/12/22(月) 19:31:07 ID:367BZW3IO
マジでタオカカ駄目だ・・・今日もフルボッコ
牽制で振る技がことごとく発生か判定で負けるんだよなぁ
余談だが開幕低空リボで6Cに勝った。ハイリスクローリターンしたい人にはオススメ

93名無しさん:2008/12/22(月) 21:04:24 ID:63OyhZq2O
>>92
見える!!見えるぞっ!!!!

開幕低空リボがスカって着地に6C重ねられてる俺の姿がっ!!!!

94名無しさん:2008/12/22(月) 22:33:43 ID:oThIncZ60
ジン相手なら5D→C→6C→C→6C→236D→ロマキャンで左のもういっかいってできるのか?

95名無しさん:2008/12/22(月) 22:58:10 ID:GumIvBTc0
無理

96名無しさん:2008/12/22(月) 23:17:22 ID:fPl7xAMY0
友達にアラクネとレイチェル使いが居るから何が嫌か聞いた。
やっぱり、切り返しが弱いから張り付かれると大変って言ってたよ。

参考にならんor概出かもしれんが一応投下。

97名無しさん:2008/12/23(火) 00:58:49 ID:917FTarw0
マズルやJDでダウンを奪ったときに起き攻めってどうやるの?
とりあえず動いたら2D重ねているけど
前転や後転で逃げられてふつーに終わる

98名無しさん:2008/12/23(火) 01:06:55 ID:.WvkvlEU0
前、後転見てから追いかけれるでしょ
JDからならディレイ6D、6Bで一応狩れたりする

99名無しさん:2008/12/23(火) 01:27:33 ID:oAgnd4Ko0
JDはともかくマズルで〆るってジン以外にいないよな?
しかも一応ジンでも5D→6C→5C→6C→マズル→2B→6C1段目→JBまでは赤でつながるよな?
そこからリボルバーに行けば赤でつながるかは試したことないけど・・・
俺は面倒だからジン相手でもいつもの5D→6C→5C→28D〜をやってるなぁ

100名無しさん:2008/12/23(火) 01:40:11 ID:wFLFS9RM0
>>99
俺はそれJC>リボルバーで〆てるな。少なくとも赤で繋がる。
しかし、マズル後の拾いをそのまま放棄してダウンさせるのはやや勿体無いような…

101名無しさん:2008/12/23(火) 01:40:48 ID:Ab9u8uIUO
ジンなら

5D>5C>6C>5C>6C>マズル>2B>6C>JC>リボブラ

が繋がる。

ダメは忘れたけど、たしか5Cのカウンタ―から入れれば5200ぐらい減る

102名無しさん:2008/12/23(火) 01:54:20 ID:wFLFS9RM0
5C挟めたのか。ずっと疑問だったがうやむやにして安定に逃げてた…
他のキャラが5CCHから4300くらいだったかな

103名無しさん:2008/12/23(火) 13:24:25 ID:xilqBt0.O
タオカカに牽制で2Bが意外と有効でした相手の2Bとか狩れてガトから3Cいけました

牽制は2Bと5Bくらいかな

104名無しさん:2008/12/23(火) 13:39:54 ID:QIb2bbcwO
50%の基底補正かかる2Bより従来通り2Cのがいいだろ

105名無しさん:2008/12/23(火) 16:18:50 ID:xilqBt0.O
攻める時2Cだと発生差で負ける時が多いんだけどな…

置いとくなら2Cでもいいかも、攻めるなら2Bって感じかな

106名無しさん:2008/12/23(火) 17:16:04 ID:IgxmiQzs0
始動5Dから繋がらない技なんて6Dぐらいじゃね

107名無しさん:2008/12/23(火) 17:27:40 ID:WKhnE1Nc0
ダッシュ5Aでタオの6Cを発生直前で潰せましたけど、調子に乗ってその後試したら数十回壁を跳ねましたOTL
向こうの6Cが任意にためられるので全く安定しないみたいです。5Aで潰しても伸びた相手のやられ判定をたたいただけだから
距離が開きすぎて追撃できそうになかったです。

あと、猫3を四回ほど繰り返してくる相手に二段目直ガ > 5Bで割り込んでいますが、もっといい割り込みの仕方はありますか?

108名無しさん:2008/12/23(火) 19:38:30 ID:DZn33FcU0
猫3ってなに

109名無しさん:2008/12/23(火) 19:53:11 ID:GY5Z.Dlg0
>>107
ネコ魂スリーは、ガードしてフェンリルでいいんじゃね。派生しなくても当たりますよ。
ダンシングエッジってどうなのか分からないけど。
ゲージ無し時は5Bで安定かなー、5C怖くて試したことないな。
ダッシュ5Bでも6C潰せましたよ。タイミング命ですがね。

ぜんぜん関係ないけど、ホームのダイヤの表が、ジン・タオカカが9.9w
それなのに、ティガーは2.5w
いや、ティガーは五分五分くらいの試合やってたと思ってたのに大きな勘違いだったらしい。

110名無しさん:2008/12/23(火) 21:40:39 ID:LgxN.75Y0
カルルが無理ゲーの様相を呈してきた
もう勝てる気しねー・・・

111名無しさん:2008/12/23(火) 22:18:00 ID:yxWJTjukO
軽々しく無理ゲーと諦めるんじゃなくキツイ所を書いてみたらどうだろうか。

112名無しさん:2008/12/23(火) 23:02:23 ID:ODeul8hMO
この流れなら聞ける!
対カルルコンボはみんな何使ってる?

113名無しさん:2008/12/23(火) 23:14:01 ID:FyAk4dVgo
>>112
俺は6Aからだったら
6A>6C投げキャン×3>6C>2D>28D>JB>JB>リボブラ
とかやってる
ダメは3300くらいだったかな
いいコンボあったら教えてほしい

114名無しさん:2008/12/23(火) 23:21:46 ID:yxWJTjukO
普通に
〜6C*n>5D>6B>5C>6B>5C>236Dダウンでいいかと。

カルルは捕まえるまでが面倒だし無敵技もないから殺しきり以外はブルーム〆大安定

115名無しさん:2008/12/23(火) 23:21:56 ID:jhhgsvbkO
3Cが当たった時カルルだけ3C>22C>6C>22Cがほとんど安定しない上に3C>22C>6C>5D決めたあとの6B>5C>6B>5Cの二回の6Bがカルルだけ距離届かないから3C>22C>6C>5D>6B>5C>ブルームで2900ちょい+状況ノエル有利で妥協してる
カルルも投げキャン入れればハイダーループ安定するのかな

116名無しさん:2008/12/23(火) 23:28:07 ID:sbX6RzjYC
6C>少しダッシュして6Cのパーツは必須だね。
これが出来ないとカルルとアラクネにダウンがまず取れないし、スライディングからの微妙な距離調整にも必要だわ。
これが苦手なんだけど成功率はみんなどんなもんだろうな。
練習するとほぼ100%成功するもんなのだろうか。

117名無しさん:2008/12/23(火) 23:30:07 ID:re6SM4Kw0
カルルはハイダーはいらないから状況とダメのどっち重視にするかでコンボ変えてる

状況重視なら115さんがあげてるコンボでいいと思う
ダメ重視なら6Cを2回刻んだあと2D>28D>エリアル〆で3500強にしてます

118名無しさん:2008/12/23(火) 23:31:24 ID:QIb2bbcwO
練習は6A始動で中央で6C5回くらい入れれるようになればよくね?

後は距離感だけだし

119名無しさん:2008/12/23(火) 23:32:20 ID:yxWJTjukO
>>115
しっかり全部にディレイかければ5D>6B>5C>6B>5C>236D安定します。

ハイダーは3C>22C後のダッシュ6Cを完全密着で当てられれば
3C>22C>6C*2>22C>〜で一応当たる。
2回目の6Cはダッシュとかせずにその場6Cね。
投げキャン挟まない場合は難易度が実戦的じゃない上に失敗したらフルコンもらうからオススメできません。

120名無しさん:2008/12/24(水) 00:37:31 ID:7Rnvtp6c0
6A>6C(1)>B+C>ダッシュ6C(1)>B+C>ダッシュ6C(1)>B+C>ダッシュ6C(1)>5D>6B>5C>6B>5C>236D

このコンボってダッシュ6C入れないとチェーンは繋がらないんですか?
チェーン入れれる距離と高さがよくわからないんですが…

121名無しさん:2008/12/24(水) 00:38:46 ID:SmhnvfN.0
6Cループ、体感で覚えてるせいか毎回成功はするんだけど距離調節までできない・・・
理屈で覚えてる人は毎回距離調節もできるんだろうなぁ

122名無しさん:2008/12/24(水) 00:51:34 ID:1e27D6UkO
>>116
練習しまくったらP性能低い俺でも安定するようになったよ
いつでもどこでもダッシュ6C*nできると気分はテクニシャンだぜ

123名無しさん:2008/12/24(水) 00:54:53 ID:9RQNg5bU0
>>120
んー、そのレシピだと1回はダッシュ6C入れないと繋がらないと思うよ。
6A>6C>ダッシュ6C ここのダッシュ6Cに長めのディレイをかけてやれば
ダッシュ6C1回でも繋がるんじゃない?
俺は普段 6A>6C>ダッシュ6C>ダッシュ6C〜で繋いでるからわかんないけど。(レシピ上の投げは省いた)
ダッシュ6Cを使う理由ってのは高度・距離調節するためなんだよね、まぁ火力も少しは上がるけど。
だからディレイで高度調節すればダッシュ6Cを使う回数は減らせるよ。
ただ普通にダッシュ6Cで調節した方が楽だとは思うけどね・・・。
 
因みにチェーン5Dをノエルの顔の高さ〜顔の少し下辺りで当てればその後は繋がると思う。
距離はあんまり関係ないかと、相手の位置が高いと5Dですり抜けちゃうけど。

124名無しさん:2008/12/24(水) 01:04:22 ID:7Rnvtp6c0
>>123
サンクス
ダッシュ6C練習します

125名無しさん:2008/12/24(水) 01:14:19 ID:9RQNg5bU0
そういや高難易度コンボ(ブルームコン・ハイダーループ・ハイダーループブルーム〆コン)
のコツを少しまとめてみようかと思うんだけど、需要あるかな。
一応そのコツ的なものでブルームコン以外は8~9割成功するようになった。
ブルームコンはまだ7割程だけど・・・(´・ω・`)

126名無しさん:2008/12/24(水) 01:17:13 ID:1AUIIP3E0
ぜひお願いしたいです

127名無しさん:2008/12/24(水) 01:18:48 ID:nx9a0dsI0
そんな勿体ぶらねえでくだせえよ旦那

128名無しさん:2008/12/24(水) 01:51:00 ID:9RQNg5bU0
「いらねえよ乙」とか言われたらもう俺・・・とか思ってたからさ。
既出なコツとか多いだろうけど自分なりにまとめてくる。

129名無しさん:2008/12/24(水) 02:22:08 ID:UC1GOjSc0
??ブルームコンって5D6B5C6B5Cブルームトリガーのこと?難易度高いかな?
コツはあせらないことだと思うけど・・・
相手の高さ合わせて5D当てたら最速6Bでディレイ5C→さっきよりも短めにディレイで6B
→んでディレイ5C→最速236Dでド安定だと思うよ
ハイダーは3Cの後ダッシュしてからの6Cをかなり我慢してギリギリで赤でつなげるタイミングを覚える
その後最速気味に投げキャンからその場で6C→6Cの銃をクルクルって音が消える瞬間ぐらいにハイダー入力完了
→ダッシュ6C投げキャンその場6C→さっきよりも気持ち早めにハイダー→ハイダーの当たる高さを見る
→低めならダッシュ6Cからエリアルで高いと思ったらHJBJCリボルバーでいけると思うけどなぁ

130名無しさん:2008/12/24(水) 02:41:59 ID:Uvi5x5eYO
ブルームコンは画面端でブルーム2〜3回当てる奴
コツというか基本なんだが、ブルームを相手の当たり判定の一番下に当てるように当てれば大丈夫じゃね?

131名無しさん:2008/12/24(水) 03:03:40 ID:9RQNg5bU0
完成はしたけど、間違ってるとこあったら指摘お願い。
本当に俺の感覚で書いてるから。
にしてもやってることを言葉にして書くと凄く難しいね・・・。

132名無しさん:2008/12/24(水) 03:04:14 ID:9RQNg5bU0
・ハイダーループ
レシピ例 3C>22C>ダッシュ6C>6C>22C>ダッシュ6C>6C>22C>ダッシュ6C>JBJC>236C ダメージ約4200

ポイントはディレイ。1回目の 22C>ダッシュ6C 。ここで少しディレイをかけて、低めに拾って次の6Cへ。
ここの 6C>22C は長めのディレイ。感覚的には6C1段目の銃を回すモーションが終わった辺りで22C。
こうすることでかなり低い地点で22Cを当てることができる。
そうすれば次のダッシュ6Cで拾うときに低く拾える。
そして1回目と同じように ダッシュ6C>22C にディレイをかける。
ここではまだ6Cの受身不能時間は長いから、同じように6C1段目が回りきった辺りで22C(*)。
もしかしたら1回目より少しディレイを短くしないとダメだったかも。回りきる少し前?
まぁ後はダッシュ6Cで普通に拾ってエリアルするだけ。
6C一回で繋いでいくループもあるけど、そっちはできません。難しいんだもん(´・ω・`)

(*)この22Cをディレイを短くして出すと、相手が高く浮くのでそのままエリアルに移行も可能。
こっちのが簡単。ダメージは約4100。

・ハイダーループ→ブルーム〆
レシピ例 3C>22C>ダッシュ6C>6C>22C>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D ダメージ約4150

基本的なポイントは上記の内容と一緒。要するにディレイ。
このコンボで一番重要なポイントは2回目の 22C>ダッシュ6C>5D 。
ハイダーループではここのダッシュ6Cは気をつけてディレイをかけなくても、
もう一度6Cを当てるから高度調節できるできるのに対して、こっちは6Cは1回なのでちゃんとディレイをかけること。
感覚でいうと 22C>ダッシュ>○>6C 。ダッシュの後に少し間を空けて6Cで拾う。
ノエルの胸より少し下辺りで拾うことになるかな。22Cの受身不能時間は6Cほど長くないから、ディレイ長すぎると受身取られて乙るから注意。
そして 6C>5D 。ここにも少しだけディレイをかける。5Dをノエルの胸周辺の高さで当てる感じかな。
で、ここもとても重要。 5D>6B〜 。ここは最速で繋ぐこと。
5Dを当てる位置が高かったり(俺の感覚だけど)すると受身取られるし、ディレイかけても受身取られる。
あとは普通のブルーム〆のコンボと同じようにディレイをかけて大丈夫。
これで繋がると思う。ディレイをかけて出来る限り相手の高さを低めに保つことが大事。

・ブルームコンボ
レシピ例 画面端)3C>22C>6C>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>236D ダメージはよく把握してないけど4500前後だった気がする。

はい、俺自身6~7割しか安定してないんであんまり役に立つかわかりませんが。
1つ目のポイントは 6C>6C>5D> 。拾うタイミングは普通に最速で大丈夫。
んで大事なのは 6C>5D 。ここの繋ぎ。またディレイ。でもここのディレイは少しで大丈夫。
6C1段目で銃を半分くらい回した辺りで5Dに繋ぐ。こうすることで5Dですかることはなくなる。ハイダーブルーム〆の5Dを当てる高さと同じくらいの高さで当てれば大丈夫。
ハイダーループみたいに回しきった所で繋ぐと高さが低くなりすぎて、236D>6C で拾えなくなるんで注意。
3つ目のポイント 5D>236D 。ここだけど、ここは相手との高さを見てディレイをかけたりかけなかったり。
5Dが当たった高さが高すぎるとディレイかけないと236Dがすかって涙目になるから、そういうときに少しだけディレイ。
236Dは浮いてる相手に236Dがギリギリ当たるくらいで当てる。
銃身が相手の脚部に当たるくらいで当てれば大丈夫だと思う。
3つ目のポイント・・・ 236D>6C 。ここはまぁ・・・落ち着いて6Cで拾ってください。焦って6C出さずに5D出しちゃってアッー!って俺みたいなミスしないように。
それで6Cで拾ったらディレイかけずに5Dへ。
残りの 5D>5B>6B>5C>236D 。最初の 5D>5B は最速で繋いで大丈夫。
残りはいつものブルーム〆の感覚で。

このコンボに関しては俺も成功率が高いわけではないので、書いてある通りやってもできないかもしれない。


注意してやってるポイントを思い出して書いてるから、ノエルの〜辺りってのは少し上下にずれてるかもしれない。
あとコレ見ても全然できねえよ役たたねえって感じだったら本当に申し訳ない。

133名無しさん:2008/12/24(水) 04:00:39 ID:p1qHN7EY0
>>119
安定と言い切らない方が良いよ。
最遅で繋いでも2回目の6Bが届かないことは
カルルはある。アラクネはほぼないけど。
要するに見極められるようになりゃ良いだけなんだけど。

>>132
乙。
まぁ正直キャラ毎に違ったりするから、
慣れろ。しかねーんだと思うけどねw
出来れば最初の6C一回にするとブルーム3回入るキャラ居るから
ダメージ変わるからそいつらだけ3回練習すりゃいいと思う。

134名無しさん:2008/12/24(水) 07:28:50 ID:ylNP9yY2O
>>132
そのブルコン入らないかと

135名無しさん:2008/12/24(水) 07:56:13 ID:39TgivcoO
問題なく入るよ。

136名無しさん:2008/12/24(水) 07:57:37 ID:mOf4GKgYo
5D>6B>236Dって感じで6B挟めばちょうど高い位置でブルームあたってくれて6Cで拾いやすく。
妥協はこのレシピかな?

137名無しさん:2008/12/24(水) 07:58:09 ID:DSJS0bmM0
>>134
いや、そのブルコンは入るぞ
よく使ってるし
ただジンには入らないし、他にも入らないやつはいたはず
(ディレイのかけ方で入ったらスマン)

最初の5Dが早すぎると裏に回って、遅すぎると次の6Cで拾えない
でもそんなシビアじゃない

ハイダーブルーム〆のがムズイと思う

138名無しさん:2008/12/24(水) 08:54:25 ID:2d.EFw8YO
>>119
サンクス、試してみるわ
>>137
キャラ限だったのか
ブルコンはどうも苦手でその辺まだよく分からなかった

139名無しさん:2008/12/24(水) 09:31:44 ID:nx9a0dsI0
ブルコン二回目の236Dがスカるのは一回目辺りのディレイが足りなくて浮きすぎってことか

140名無しさん:2008/12/24(水) 09:45:47 ID:2gaWHFf2O
>>133だけど、ブルームコン、ディレイの長さでジンにも入ったような気がしたよ。
でもあの時は最後を6C>5D>5B>236Dに省略してたかも…

141名無しさん:2008/12/24(水) 10:28:23 ID:v7vJN5s.O
ジンは5D>5Bが浮いて少し入りにくいはず。6Cで低めに拾うとか、ディレイかければ入るんじゃないかな。

142名無しさん:2008/12/24(水) 10:39:56 ID:2gaWHFf2O
アッー!
>>140

>>133じゃなくて>>132だごめん

143名無しさん:2008/12/24(水) 14:47:08 ID:ziebu.5cO
流れ切ってすまないが、さっきラグナと対戦して相手がカーネージシザーをぶっぱしてきて投げ入力したら成功してなんで出来たのかわからないんだが、他にやった人いる?もしかしたらカーネージより先に投げ入力してたかも…

144名無しさん:2008/12/24(水) 15:02:49 ID:SmhnvfN.0
カーネージって出だし無敵じゃない気がする
出だし無敵無し→走ってる間から相手の地点まで無敵じゃないかと
相手画面端ダウンAバレル重ね→相手カーネージ→バレルがヒットしてフィニッシュって何度かある

145名無しさん:2008/12/24(水) 15:05:32 ID:KLvjw5wY0
勇気を出してコマ投げやってみ

146名無しさん:2008/12/24(水) 16:13:06 ID:pgkO7FvcO
携帯から失礼します。
何度やってもタオに勝てないノエル使いですが、質問です。
みなさんはタオと戦うときどんな風に立ち回りしてますか?
自分の場合は自分から攻めずに相手の隙を探して、6B>3C>6C>からエリアルにもっていき約3000くらい削るってのを繰り返しています。
ですが一旦タオ攻めになると切り返しができなくなります。

あとチェーン派生も絡めているのですがメタギタ(ジャンプしてくる超必)を差し込まれオワタ状態になってしまいます。

みなさんはどんな風にタオ対策してるか教えてください。

147名無しさん:2008/12/24(水) 16:18:00 ID:OZ2uG6Ts0
ハイダーループを狙う場合に3Cの前に
2A>2B>5B>5C>3C
とかが入っていたら素直に
〜>6C*n>5D>6B〜>236D
に変更するんだよね?
ハイダループってあくまで3Cが直ヒットしたときのみ狙うものなの?
それとも2C(しゃがみ食らい)や5Bカウンタが直前に入っているぐらいなら大丈夫なの?

148名無しさん:2008/12/24(水) 17:12:22 ID:c/YQoXVw0
>>146
タオに6B…だと…?
相手のコンボ自体安くなるが差しor暴れ2Aで乙らないか?
素直に6B貰うほど固まってくれるタオカカなんか周りにいないんだが…。

立ち回りは結構適当にやってるんでうまく説明できんので切り返しだけ。
俺がやってるのは一点読みの2D、5Dあたり。
後は直ガを常に心がけてるかな。前に直ガ6Cの話題が出てたけど、これは切り返しに優秀。

チェーン派生にメタギタを差し込まれるとのことだけど、どこまでチェーン出してるのか知らんが
タオをチェーンで固めるのはよろしくないと思う。
ガードされたら素直に4Dとか即ブルームとかで反撃を少しでも抑えるべき。
あとチェーン中にメタギタ出されたら状況にもよるけどフェンリル暗転返しってできなかったっけ?

参考にならなかったらスマン。

149名無しさん:2008/12/24(水) 17:40:29 ID:Uvi5x5eYO
暴れるなら2D出せばいい。
メタギタに暗転返ししても喰う
レイドすればカウンターでウマー

150名無しさん:2008/12/24(水) 17:50:10 ID:pgkO7FvcO
回答ありがとうございます。
こちらが2Aで固めてるときに6B当ててるって感じです。
チェーン派生でヒット確認できずに6Cだしてしまったのですが、次はヒット確認から6Cかガード確認してブルームにしてみます!
メタギタに暗転返しフェンリルできるスキルなかったので2Dだしたのですが、耐空あるのか普通に食らってしまいましたOTL
暴れ潰しに2Aも試してみますね!

151名無しさん:2008/12/24(水) 18:33:10 ID:bsf2PE0sC
>>147
6B>6C>2C>3Cからでもいけるくらいだから、2A>2B〜でも大丈夫。

152un:2008/12/24(水) 18:35:33 ID:7mxJaj5w0
バイオハザードの完全攻略!!
ttp://pop33.jp/match/

153名無しさん:2008/12/24(水) 19:54:50 ID:B4It42hI0
ブルコンレシピがついにパワーアップ!

6A>6C>6C>5D>6B>5C>236D(2hit)>6C>5B>6B>5C>236D(2hit)(>6C>JC)

そのダメージは、なんと4100!(上記コンボのカッコ内は除く)
前と比べて50アップ……ばかばかーいわないで。
今のところ、タオ・ティガー・レイチェルに確認。
前の奴と比べると、
・高度調整が楽(全部チェーンドライブ中のディレイで調整可能)
・位置調整も楽(同じ理由で)
・ミスっても敵のうらにまわることはない。(5Dはゆっくりでだいじょぶ)
・画面中央コンボとほぼ同じタイミングでOK。(236Dのタイミングのみ違う)
・小さめのキャラにはちょっとむずい。
・刻みが増えているため、最後に2D>28Dが多分入らない。

こつは、ブルームに適度なディレイかけて2HITさせることです。
やった感じだと、ジン・アラクネにはやっぱり5D>5Bが入らないのでダメですね。
他のキャラはわりといけそう。画面中央コンボに慣れている人には結構お勧めです。

また、パーツとして

浮き>5D>6B>5C>6B>236D(2hit)>6C

を確認。(ただし、その後ブルーム締めは無理っぽかった。)

あと、画面端なら

浮き>5D>6B>5C>6B>5C>236D(2HIT)>6C>2D>28D

を確認。ってか既出っぽいけど、相手のライフ削りたいときお勧め。
これも236Dに適度なディレイを。

で、帰りに気づいたのですが、
・浮き>5D>6B>236D(2HIT)>6C
できるんじゃねって思った、今度試してみよう。

あと、ネタコン

浮き>5D>6B>5C>6B>5C>アサルトスルー

きっとバリアをすかすはず!(嘘)
利点は位置が逆転すること、ダメはブルーム締めと大差なし。
相手が中空くらいで受身で、その場落ちなら6Aがそのまま重なる感じ。

154名無しさん:2008/12/24(水) 19:57:05 ID:B4It42hI0
訂正
×6A>6C>6C>5D>6B>5C>236D(2hit)>6C>5B>6B>5C>236D(2hit)(>6C>JC)

○6A>6C>6C>5D>6B>5C>236D(2hit)>6C>5D>5B>6B>5C>236D(2hit)(>6C>JC

155名無しさん:2008/12/24(水) 20:17:45 ID:Wkgz3Jlo0
>>150
5A固めにした方がいいよ。2Aは5Aに勝ってるとこリーチしかないから。

立ち回りというか、勝ちパターンを。
タオ戦はお願いJA引っ掛けるか、逆二択の単価上げて読み勝つ。
前者は当たりやすいけど直接的なリターンは合わず、+α有り。
後者はリターン合うけどフォロー効かない場合が多い。
最終的にダウン取って起き攻め狙い。
あとは付き合うふりして5A固め。
触れさえすれば有利なんで、成功すれば一番堅い。本命にしたいけどきっかけがないw
相手のリスクを上げないとタオ有利の状況多すぎるんで、好き放題されて結局負ける。
不利だろうがリスクリターン合うなら何でも有り。ガードして崩されるより実りがある。
だから俺はキャラ対策よりプレイヤー対策。
単価上げとけば噛み合わなくても当たれば問題なし!

今有利だからこれで安定…とか言ってると大体しぬ。
ジャンケン出来るキャラで本当に良かった。

156名無しさん:2008/12/24(水) 20:53:20 ID:mC2rdpao0
5Aいいよ

当たったら6Aでエリアル
立ちだから6B見えにくい 投げも楽楽 暴れるやつにはディレイかけれる 暴れないならマズルもあり

157名無しさん:2008/12/24(水) 20:55:17 ID:SmhnvfN.0
5Aってすげー勢いで連打できるよね
タオカカの攻撃とかも結構潰しちゃうんだけど
相手が残りドットになったら近寄って5A連打しまくってる

158名無しさん:2008/12/24(水) 21:03:55 ID:pgkO7FvcO
みなさん詳しいアドバイスありがとうございます。
ちなみに5A>6Aと繋げたときはそのまま6Cループにもっていくのがいいと思いますか?
自分は6Aのあと6Cを当てて2D>28Dってやってるんですがダウン→起き攻めよりも6Cループやって火力稼いだ方がタオ相手にはいいんですかね?(まだ6Cループ、ブルコンしかできないレベルですが)

159名無しさん:2008/12/24(水) 21:07:54 ID:SmhnvfN.0
タオは50%無けりゃ普通に起き攻めできるじゃん
あっても読み亜依だけど

160名無しさん:2008/12/24(水) 22:05:13 ID:ORRbFn.sO
俺は5A固めは基本2発1セットで確認入れる。
ヒット
<6A〜
<6C〜

ガード
<3択
<5C
<再度ダッシュ5A

基本はこんな感じ。
バリア確認とか立ち確認とかでアドリブも入れられるし、ディレイも効く。
何よりリスク払わないと逃げられないのがいい。
崩れない奴はまずいない。5Aガードした奴には何かしら支払って貰う。
ちなみに5Aヒットするとかなり補正かかるんでダメ無視のダウン優先。

161名無しさん:2008/12/24(水) 22:39:07 ID:TOGOWWNEO
>>160
ライチしゃがみとかにはどうしてる?A二回でヒット確認してると二回目のAがスカるんだよね
妥協して2Aで固めるしかないかな?

162名無しさん:2008/12/24(水) 23:19:41 ID:IDmPvV1IO
明日はノエルたんの誕生日だお
ヽ(´ー`)ノ

163名無しさん:2008/12/25(木) 00:00:39 ID:HSrAj4Ls0
誕生日おめでとう!
最初に祝った俺にだけお祝いする権利が認められます
お前らにはありません

164名無しさん:2008/12/25(木) 00:04:24 ID:kzAtUENE0
ノエルたんおめ〜
キャラ愛で使い続けるお。
てか、使われたいです。

165名無しさん:2008/12/25(木) 00:09:21 ID:sbgJOX6U0
>>163
そんなこと言わず俺たち穴兄弟なんだから仲良くしような^^

166名無しさん:2008/12/25(木) 00:21:14 ID:P9eNAZmQ0
公式も祝ってくれてるな、ノエルの誕生日

167名無しさん:2008/12/25(木) 00:22:15 ID:sbgJOX6U0
公式のトップページでイラスト+ディレクターのコメント付きでお祝いしてて吹いたwww

168名無しさん:2008/12/25(木) 00:22:36 ID:iEKC6W7oO
>>165
俺は上半身だけ使えたらいいんだから一緒にするなよ!!!

誕生日おめでとう、ノエル

169名無しさん:2008/12/25(木) 00:27:23 ID:yebd2dcYO
ノエルちゃん、お誕生日おめでとう!^^

170名無しさん:2008/12/25(木) 00:33:34 ID:Iv1I.a0M0
公式すげぇw絵がいい…

レイチェル相手に屈喰らいで5Bがスカるのは周知のことだけど、根元じゃなきゃスカらないんだな。
だから何だと。

171名無しさん:2008/12/25(木) 00:40:35 ID:hcJa0Ip20
タオカカやライチやテイガーやアラクネにボコボコにされて
へこんでいたけど、公式見てもう一度頑張ろうと思った
誕生日おめでとうノエル
そしてこれからもよろしく

172名無しさん:2008/12/25(木) 00:46:42 ID:bRbUXYv6O
誕生日おめでとう
いつもぼこられてごめんよorz
もっと練習しなければ

173名無しさん:2008/12/25(木) 00:47:19 ID:sbgJOX6U0
ttp://blazblue.jp/1225noel.html
おっきいの

174名無しさん:2008/12/25(木) 01:00:33 ID:8b0I4Au.0
サントラの初回特典ステッカーのノエルも何気にいいよね
何気におっぱいおっきい

175名無しさん:2008/12/25(木) 01:00:42 ID:5EeaUaHUO
ぜひ俺ん家を警備して欲しい。

ノエル誕生日オメー

176名無しさん:2008/12/25(木) 01:14:31 ID:ntQLsjJQO
ノエル誕生日おめ
 
これからもノエル一筋で頑張るわ

177名無しさん:2008/12/25(木) 01:24:26 ID:OQnlG4GQO
ノエルお誕生日おめでとう。

いつも勝たせてくれてありがとうこれからもよろしく。

178名無しさん:2008/12/25(木) 01:25:35 ID:6CWrP4xM0
ノエルおめでたー!

179名無しさん:2008/12/25(木) 01:30:40 ID:BUnKh/fE0
>>178
それでは意味が異なってしまう

180名無しさん:2008/12/25(木) 01:31:44 ID:D1uZk0FE0
誕生日おめめ!

181名無しさん:2008/12/25(木) 01:38:46 ID:mdyajiKM0
誕生日おめ〜。
公式サイトのディレクターのコメントに自宅警備員予備軍がどうとか
書いてあってちょっと吹いたw

182名無しさん:2008/12/25(木) 01:39:57 ID:TYUncIBw0
ノエル誕生日おめでとう

これからも末永くよろしく頼む

183名無しさん:2008/12/25(木) 01:41:59 ID:fPAsEGIo0
ノエルにはぜひオレと一緒に自宅警備をしてほしいものだ

184名無しさん:2008/12/25(木) 02:05:31 ID:EcHFS7qU0
ノエルさん誕生日おめでとう

185名無しさん:2008/12/25(木) 02:32:37 ID:MXBFi58AO
ノエルお誕生日オメ。しかし予想以上に誕生日祝福レスが多いなw

186名無しさん:2008/12/25(木) 02:34:54 ID:gxMTz.fs0
そりゃほとんどのゲーセンで使用率ナンバー1だしな

187名無しさん:2008/12/25(木) 06:39:05 ID:a.o.TkDM0
いや、かなり減ったよ使い手

188名無しさん:2008/12/25(木) 07:55:24 ID:C46Ef/n2O
ノエル誕生日おめでとう

189名無しさん:2008/12/25(木) 08:00:58 ID:saIxH6Ek0
誕生日おめでとう、ノエル

190名無しさん:2008/12/25(木) 08:52:14 ID:f8jXp4l20
ノエル誕生日おめでとう
これからもヨロ

191名無しさん:2008/12/25(木) 09:24:11 ID:Dc9fxxHY0
おめでとうレス

192名無しさん:2008/12/25(木) 09:26:25 ID:haK8cBeoO
ノエル使いのキャラ愛に感動した!!
便乗してオメ

193名無しさん:2008/12/25(木) 09:52:53 ID:0LbqsW1oO
ノエルたん、君のお陰で何とか勝ててるよ。
これからもよろしく。
誕生日おめでとう!

194名無しさん:2008/12/25(木) 10:06:03 ID:WeEi5Azc0
ノエル誕生日おめでとー

これからもノエルのために頑張るよ

195名無しさん:2008/12/25(木) 10:19:57 ID:sisFvuHw0
ノエル誕生日おめでとうっ
これからもよろしく!

196名無しさん:2008/12/25(木) 10:20:18 ID:X1vwswGA0
ノエル誕生日おめでとう!
これからもどんなに複雑なコンボが開発されようが頑張るよ

197名無しさん:2008/12/25(木) 10:26:55 ID:hrVgKwv60
メリークリスマス

198名無しさん:2008/12/25(木) 10:42:41 ID:h.uaJP820
ノエル誕生日オメ!
今日はゲーセンに行って一勝してくる(`・ω・´)

199名無しさん:2008/12/25(木) 10:59:03 ID:VvbUhOnwO
ノエル誕生日おめでとう!!今から君に会いに行くよ。これからもよろしく。

200名無しさん:2008/12/25(木) 11:02:21 ID:5TYOiblkO
200!

ノエル誕生日おめでとう。
ノエル使ってて良かったわ。

201名無しさん:2008/12/25(木) 11:34:30 ID:4B3xHevgO
ノエルで一撃みたいな技のコマンドわかったんですか?(´・ω・`)

202名無しさん:2008/12/25(木) 11:37:03 ID:X9wtUFEI0
いつの間にかお祝いスレにw

ノエル誕生日おめでとう!
今日は一勝を捧げに&ケーキを買って帰るよ。
これからも一緒に頑張ろう!

203名無しさん:2008/12/25(木) 11:50:57 ID:2ZFCgIr.O
MBAAに絶望して格ゲー辞めようとした俺を救ってくれてありがとう。
祝いの言葉は一勝してから贈るよ!

204名無しさん:2008/12/25(木) 11:51:38 ID:R1lUzBiMO
ノエル誕生日おめでとう
そしてこのスレの住人メリクリ〜
これからもヨロシク頼むね!

205名無しさん:2008/12/25(木) 11:54:11 ID:4B3xHevgO
>>201の返答をお願いします(_ _)

206名無しさん:2008/12/25(木) 11:55:09 ID:N.pfDaaE0
>>201
見つかってねっす
稼動一週目くらいに探してた人居たけど・・・

207名無しさん:2008/12/25(木) 12:22:28 ID:i45LwXJsC
ストーリー的にない可能性が高いんだと。
ブレイブルーっていう蒼の魔導書を読んだ者だけアストラルドライブを使えるらしい。
νがアストラルドライブ使えてて、ノエルとνが同一体らしいから、ノエルは他のキャラよりは可能性があるらしいよ。

208名無しさん:2008/12/25(木) 12:27:02 ID:4a0aSCcU0
おまいら本当にノエル好きだなww

ノエル誕生日おめでとう!愛してr(ry

209名無しさん:2008/12/25(木) 12:27:21 ID:o7aQk/SkO
ノエル誕生日おめでとう!
最近は少佐に浮気気味だったが、やっぱり俺にはあんたが必要だ!

210名無しさん:2008/12/25(木) 12:40:38 ID:9g1.7cdE0
今からゲーセンでノエルたんとデートしてくるね!!
ボイスデモは飛ばさない
それが俺の正義

211名無しさん:2008/12/25(木) 13:00:42 ID:Nqm6/FMg0
性ソルVSスレイヤみたいなやりとりないかなぁ

212名無しさん:2008/12/25(木) 13:05:22 ID:FvI.O4ro0
ラグナVSジンがいかにもそれだが

213名無しさん:2008/12/25(木) 14:03:26 ID:sbgJOX6U0
ハクメン解禁したけど、
ノエルとしては相手するとどうだろう

214名無しさん:2008/12/25(木) 14:29:31 ID:SB5shcHwO
なんつうレスしにくい流れ…
とりあえずキャラ愛ダイアは最強ってことか。
おっとダイアの話は荒れるんでやめときますね。オメ!

>>161
実はライチカルルって対戦経験ほとんどないんだ。
でも聞かれたし考えてみた。
単発で使う、5A<2Aで連携組む、2発入れ込む、かな。
5A使わないって考えは無いなぁ。
ガードさせれば当たるし、入れ込むのが良いと思うな。
特にしゃがみにヒット<2発目スカリの流れでもフレーム的には5分以上なんじゃないかな?しゃがみ食らいだし。
5A<6Cの連携使えば割るのも難しいだろうし、有利維持できそう。
もし確反簡単とかで入れ込みが使えなかったら5A<2Aを採用すると思う。
で、5A<2Aが上入れっぱに不利になるようなら単発で連携組む。

215名無しさん:2008/12/25(木) 16:46:07 ID:24Nog9eI0
wikiに投げからアルカディアコンボに繋ぐのが書いてあったけど
6投げ(1)>214A>2B>6C(1)>B+C>ダッシュ6C(1)>5D>6B>5C>6B>5C>236D

5D>6Bが入らないんだけどディレイの問題かな?

216名無しさん:2008/12/25(木) 16:51:53 ID:c2PT/OPo0
それ繋がらないから君のせいじゃないです。

217名無しさん:2008/12/25(木) 17:16:21 ID:X9wtUFEI0
マズル挟んだせいで受身不能時間が減ってるからそれ繋がらないハズ。

218名無しさん:2008/12/25(木) 17:28:49 ID:Q1/NLgPUO
対同キャラで、
相手の3Cをガードした時は何で反撃が良いんでしょうか?

密着状態でガードしないと反撃が間に合わないとかありましたっけ……?

どうも同キャラだと動きにくくて困っています。

219名無しさん:2008/12/25(木) 17:29:32 ID:/bw.n6MIO
おめでとうレスだらけで吹いた

ノエルおめでとう、これからも頼むZE☆

220名無しさん:2008/12/25(木) 17:50:59 ID:NrZ/Sx9E0
>>218
位置関係無く、5C>3C>コンボ。
バリアガードしてないなら確定。たぶん最大確反。
また、あらかじめ読めたなら、ガト>3Cに2Dで割れます。

221名無しさん:2008/12/25(木) 18:58:47 ID:i9fkENqoO
ハクメン対策は?

222名無しさん:2008/12/25(木) 19:16:33 ID:sisFvuHw0
質問ー
バングさんに
空投げ>2B>6C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D って入るっけ?
ノエルには入ったんだけど、バングさんには何度かディレイの長さも変えてやってきたんだけど1回も赤で入らなかった

223名無しさん:2008/12/25(木) 20:15:45 ID:Q1/NLgPUO
>>220
丁寧な回答、ありがとうございます。

とても参考になりました。

224名無しさん:2008/12/25(木) 21:27:30 ID:1ecOn9KQ0
誕生日の流れに乗り遅れたw
ノエル誕生日オメデトー!!!
これからもメインで使っていくぜ!

225名無しさん:2008/12/25(木) 22:07:53 ID:etQjogXYO
やはりノエルは愛されとるのぅw

ノエル誕生日おめでとう!
メリークリスマス!!

226名無しさん:2008/12/25(木) 22:25:13 ID:JPlBLYkU0
愛されすぎフイタw
スレが一番伸びてるだけのことはあるなw
ノエル誕生日おめでとう!

227名無しさん:2008/12/25(木) 22:26:29 ID:6vTlE6V.O
ギリギリで間に合ったww
ノエル誕生日おめでとー!
これからも一筋で使っていきます

228名無しさん:2008/12/25(木) 22:41:37 ID:w4ZQjo.cO
誕生日おめ\(^o^)/
いつかテイガーをボコボコにしてやるからそれまで頑張るね

229名無しさん:2008/12/25(木) 22:41:38 ID:gcJOyZ/2O
ノエルオメ!
闘劇にも選ばれたことだし頑張りましょう!

230名無しさん:2008/12/25(木) 22:43:52 ID:nusLIY960
なにか良いジン対策ありますか?ほとんど見てから対処される・・・
今日はジンに一勝もできなかった。ごめんノエル。そして誕生日おめでとう。

231名無しさん:2008/12/25(木) 22:43:54 ID:z14k62oYC
ハクメンは・・もしかすると少し苦手なキャラなのかもしれんね。

232名無しさん:2008/12/25(木) 22:47:54 ID:0ts9.xSU0
ノエル誕生日おめでとう!!
勝率よくないけどノエルで勝てるように頑張るぜ

233名無しさん:2008/12/25(木) 22:48:20 ID:bVaVXPE20
そんな貴方たちに送るクリスマスプレゼント。

ttp://www2.uploda.org/uporg1883904.jpg.html

DLパス:noel
マズいモンだったら言ってくれ。消してくる。

234名無しさん:2008/12/25(木) 22:49:24 ID:o7aQk/SkO
ハクメンに2D、対空6Aとかを当て身で吸われて、打ち上げられたりクルクル回るノエルタンが見える…

235名無しさん:2008/12/25(木) 22:49:30 ID:bVaVXPE20
ちなみに、画像はブレイブルーのサントラのオマケなんで、現物が欲しい人はサントラ買うよろし。

236名無しさん:2008/12/25(木) 23:00:08 ID:hoX/7K4s0
ノエルちゃん誕生日おめでとうお揃い誕生日だね今日は二人とも誕生日だからいっぱいイチャイチャしようねウフフフフ
さてテイガーの固め抜けを教えてくれ、今まで1回だけBB振れれたがテイガーのスレッジハンマーとあとよくわからないわざの固めだけで死んだ

237名無しさん:2008/12/25(木) 23:03:13 ID:WeEi5Azc0
誕生日だから頑張って今まで勝てなかったアラクネから1勝
以下留意した立ち回り

地対空になることが多いので牽制はJB先端と6C(2)を置くイメージ
中距離では5Dや5C振ってるとJDに狩られたので2D振ってみた
リスクリターン怪しいけどレイド見せておけば多少まし
霧見たら6A狙いにいってたけど2Bあたりで落ちてくること多いので合わせづらい
むしろ地上で2Aや5Aで待つ方がいいかも
全体的に攻める振りして少し引き気味
相手のネガペナ誘発して自分のネガペナは避ける感覚

既出もしくは誤り等あったら申し訳ないです

238名無しさん:2008/12/25(木) 23:08:37 ID:hoX/7K4s0
BB触れたがだった、遠征しないとBBできない地域に住んでるんでほとんどやれてない・・・
初心者な質問ですまない

239名無しさん:2008/12/25(木) 23:19:41 ID:sbgJOX6U0
>>236
テイガーの技で潰せないのは超電磁!っていって全身黄色になって突進してくる奴
これはフェンリル以外潰せない
なのでガードするかジャンプで避ける
ガードしても磁力がついちゃうのでガードもしたくない
スレッジは5Dで潰せる(こともある)

ただ今日、「超電磁!」も超・・・くらいの所で2B出したらつぶれた
もしかしたら2B連打でテイガー封殺・・・無理ぽ

240名無しさん:2008/12/25(木) 23:24:42 ID:6tkWsUCE0
ティガーの怖いとこってこっちが固めやってるときもハイリスクだからなぁ
超必されたらくらっちゃうしバックステップの無敵でスカされて5割 2回フルコンもらうと死んじゃうから怖すぎる

241名無しさん:2008/12/25(木) 23:30:32 ID:fQzaA5yA0
>>233
超GJ!!!
エロすぎだろ・・・
ヘッドホンから石渡節かと思ったら描いている人違うんだ。

そしてノエル誕生日おめでとう。

242名無しさん:2008/12/25(木) 23:31:15 ID:cERFyiZg0
>>233
うほ いいクリスマスプレゼント
贅沢言わせてもらうならステッカーの部分だけにして欲しかtゲフンゲフン

243名無しさん:2008/12/25(木) 23:45:17 ID:hoX/7K4s0
>>239
5Dか、まだノエルちゃんのチェーンリボルバーの技すら把握できてないけど頑張ってみる
ありがとう

244名無しさん:2008/12/25(木) 23:48:19 ID:hCcQx.R2O
>>233
確かに可愛いんだが、何で胸が大きくなってるんだ!?
貧乳だからこそ使い続けてきたのに。

245名無しさん:2008/12/25(木) 23:59:10 ID:sbgJOX6U0
アフォー
背中から寄せてあげる仕様の服なんだよ
つまりノエルはノーブラです

246名無しさん:2008/12/26(金) 00:05:52 ID:2ErnGbC.0
ていうかさ…スカート、ジッパーでスリットみたいになるとかやばいだろ

247名無しさん:2008/12/26(金) 00:50:29 ID:dTsh7FMM0
>>246
それよりも良く見たらブラ着けてないんじゃ・・・

248名無しさん:2008/12/26(金) 00:57:48 ID:6Ltjfmco0
ノーブラな16歳・・・ゴクリ

249名無しさん:2008/12/26(金) 01:10:41 ID:nUFbcyWY0
>>233
ありがとう!最高のプレゼントだわ

しかしエロいな。。服の仕組みがこんなだったのか、と

250名無しさん:2008/12/26(金) 01:32:50 ID:6nEGpU2k0
>>233
流れてた(´;ω;`)

251名無しさん:2008/12/26(金) 01:38:06 ID:6Ltjfmco0
購入フラグ立ったな

252名無しさん:2008/12/26(金) 01:47:38 ID:Aq6ZsQqc0
俺は買ったぜ。
ノエルステッカーは初回特典だから泣く前に買いに行け!

以前チラッと出てたRC使ったコンボいいな。
5CRC>ダッシュ6Aからアルカコン?するやつの方がフェンリルより確かにゲージ効率いいね。
何より、5C遠めヒットでフェンリル1段目が当たらない距離で便利だわ

253名無しさん:2008/12/26(金) 02:23:14 ID:6tjukuRMO
気付いたら誕生日終わってるじゃねーか!

ノエル誕生日おめ><
パンダさんをプレゼントしてあげよう

254名無しさん:2008/12/26(金) 03:49:16 ID:QS0lPGtc0
クリスマスはノエルと過ごした

255名無しさん:2008/12/26(金) 03:51:20 ID:GsPbeK9s0
一方俺はノエルとすごした

256名無しさん:2008/12/26(金) 05:55:20 ID:d5xYDYfQ0
え、じゃあ俺が一緒に過ごしたノエルは偽者か・・・?
釘持ってるからおかしとは思ってたが

257名無しさん:2008/12/26(金) 06:45:50 ID:iqbdp.cU0
俺も一緒に過ごしたが風邪ひいたようで肌がほんのり赤くなってたな

258名無しさん:2008/12/26(金) 08:45:08 ID:br20ekakO
お前らクリスマスにまでゲーセンかw予定とかないのかよww
一方俺はハクメンと過ごした

259名無しさん:2008/12/26(金) 09:11:09 ID:zV.Bc.H20
ダイヤスレ見てて思ったんだけどさ、ライチ6Bに5Dすかしって安定する?
この前、無敵ですかそうとして出したらふつーにカウンターで蹴り飛ばされたんだけど・・・

ってか5Dの無敵って色々怪しくない?
出始めとその後で無敵の位置が変わってるような気がするんだけど

260名無しさん:2008/12/26(金) 10:00:15 ID:FTNjZdBI0
D関連はよくわからんね

そもそもライチの6Bとかしゃがみ避け安定だしそんな距離で立Dとか振りたくない
ランク関係のスレは意味不な理由付けが多い

261名無しさん:2008/12/26(金) 10:04:13 ID:TdT9fVt.0
出始めは無敵なかった気がする。
そして無敵出ても攻撃発生前に切れる。

262名無しさん:2008/12/26(金) 10:15:47 ID:ifmvuhUgC
5Dはすかしとしてあまり信用してない。

263名無しさん:2008/12/26(金) 10:36:14 ID:cqoaNVJo0
ファウストのダストを無敵時間短くしたようなものか?
だとしたら持続短くてそれなりに硬直ある技に5Dすかし狙いやすいかな

264名無しさん:2008/12/26(金) 11:39:44 ID:flsHdn5gC
ラグナの6D?インフェルノディバイダーの小さくジャンプする奴はガードしたらどうすればいいんだ?
バリアしても間合いが全然離れん。
直ガして暴れるかフェンリルかジャンプかすればいいのか全然わからない。

265名無しさん:2008/12/26(金) 11:41:41 ID:mbjz/UAQO
すかしなら3Cでいいんじゃない?リスクあるけど

266名無しさん:2008/12/26(金) 11:42:49 ID:slRt43X60
Dは無敵結構長いよ。ファウストのダストと遜色ないと思う。
例えばテイガーのスレッジは実はA、B共に同タイミングで出すと
どっちも無敵ですかせるタイミングが存在する。
このタイミングを覚えちゃえば、スレッジは美味しい。
ただ、D>スレッジはDの硬直の関係で抜けれない場合があるっぽい?
ここはよく分らないから、検証が必要な部分。
D単発以外は直ガーするからあんま関係ないかもしれない。

蛇足だけど、俺はテイガー戦5分だと思ってます。
ただ、テイガーの方がやることが明確なので、
ノエル使いこなしてないとテイガー有利だと思う。

話もどして、ライチパイルについては読み切れたら
Dでも6Dでも3Cでもって感じ。
見てからさすならしゃがみすかしから3Cだろうし。
まぁ、それでもリーチはなかなかのもんだし使い勝手はそこそこと思う。

267名無しさん:2008/12/26(金) 11:50:53 ID:DH2lGHDsC
インフェルノディバイダーの小さくジャンプする奴→×
小さいジャンプでインフェルノディバイダーをするような技→○

268名無しさん:2008/12/26(金) 12:36:27 ID:jbMv1XD6O
公式ねノエルの誕生日ね画像見逃したんだが、まだ見れますか?

仕事で夜までパソ使えないorz

269名無しさん:2008/12/26(金) 12:58:46 ID:8SKMoyX20
>>268
まだ公式のトピックから見れるから夜以降もあるんじゃないかな

270名無しさん:2008/12/26(金) 12:59:00 ID:jbMv1XD6O
ちょw焦り過ぎてのがねにwww

271名無しさん:2008/12/26(金) 13:02:02 ID:jbMv1XD6O
情報サンクスm(_ _)m

272名無しさん:2008/12/26(金) 13:07:32 ID:H7NK8s9E0
見れる

273名無しさん:2008/12/26(金) 14:03:34 ID:ezNXNPcE0
>>266
テイガーは対ノエルでは固めにスレッジ振りまくってくることはあんまりないよね
主要なポイントでいいからテイガー対策教えて欲しい
5分っていえるからには負け越してはいなそうだし
固めの一つの5Cに見てから5Dで間に合うのはわかる

274名無しさん:2008/12/26(金) 14:23:58 ID:HPfbxYZcO
初心者な質問ですまない。
JDは中段なのでしょうか?

275名無しさん:2008/12/26(金) 14:57:54 ID:Zvgnzc6MO
既出だったらすまん
ブルームコンが苦手な俺でもキャラ限定で安定するレシピ
6B>3C>22C>6C>5D>6B>ブルーム>6C>5D>5B>6B>ブルーム
ダメは3645だったかな?
3C始動だと4200ぐらい
前に投下してくれたレシピにチェーンの6Bを足しただけだけど、この6Bがブルームの高さ調節を勝手にしてくれる
まだジン、ティガー、ハクメンが安定
バング、ニュー、カルルが入らない事しかわからないけど…
22C>6Cで5Dが当たる程度にディレイかけるのと
ブルーム後の6Cに注意すればあとは最速で繋がった

276名無しさん:2008/12/26(金) 15:19:48 ID:DJBJLz3o0
↓私のブログです。
ttp://apple.110ero.com/jk/

277名無しさん:2008/12/26(金) 15:40:56 ID:KF13HQdA0
深夜明けで眠気全快の俺が気まぐれでテイガー対策投下しますよ。
今思いついたことをだらだら〜っと書いてるだけなので抜けてるとことかあるかも。勘弁してくれぁ

◆テイガー対策
・基本的に相手の5Dが届かないくらいの距離を維持
・その距離で5Dや6Cスカったの見てから3C差し込み
・Bスレッジには5Dまたは6CCHからお好きなように
・2Dは見てから6Cでほぼ安定して勝てる。たまに相殺。6CCH>5D〜か6CCH>2C>3C〜で4000+ 相殺することがあるから後者をオススメ
・固めの5D>Bスレッジは5D直ガすれば6C、5Dで割れる。ノーマルガードしちゃってもフェンリルで割れる。
・テイガーの2A対空にはJCで結構勝てる。しゃがみくらいになるので高いコンボ可能。
・毎回やってると飛び込みJCに対してスレッジもやられることあるからそこはJAやJBとの読み合い。
・ビーダマン打てるようになったらバレルは絶対振らない。ってかバレルは基本的にいらない子。
・磁力がついたらあんま飛ばない。バクステ、空中バックダッシュは特にオススメできない。
・コンボはダウンとらないでいいから出来るだけ威力の高いもの

あんま近くに張り付いて登りJA〜固めとかはリスクリターン合わないと思ってるんで基本的に中距離でうろうろ。
地上固めもほとんどしないかな。相手の各種行動みてから対応する感じで。
最近は立ち回りでガードさせる前提の5Cなら振ってもいいかな?と思ってきた。jcすれば逃げられるからね。
どうしてもこちらから崩さなきゃいけない時は立ち回りでの5B先端>6Bとか降り際JA>5A>投げとか展開早めに。長時間張り付くのは怖ひ。
後は反確ポイントにハイダーループで4700+安定して持っていけるようになると心強い。
今悩んでいるのがテイガーへの対空について。普通に飛び込みとエルボーの2択で運ゲーになりつつあるのでどうしたもんかなぁと。
飛び込みを低空直ガ>JBで両対応できるか、それとも潜って付き合わないのが一番か。意見求む。

テイガー用参考コンボ
3C>22C>(6C>22C)*3>6C>HJB>JC>236D 4700+

投げ>214A>2B>6C>22C>HJB>JC>236D 3400


6B>3C>22C>ちょい後ろ下がり6C>22C>ちょい後ろ下がり6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>6B>236D 4234、直3Cからなら5000弱

他にも具体的にこれどーしてる?とか聞いてもらえればわかる範囲で答えるかも。
テイガーは5分近くいける気がする。うん、気がする。この前大会で有名人テイガーにボコられたけど。

278名無しさん:2008/12/26(金) 16:15:23 ID:takTTcJMO
>>277
ホームがテイガーばかりなのでかなり参考になるわGJ
相手への対空についてだが自分のとこでは相手の裏に回って6Aが結構刺さってくれてた気がするよ

279名無しさん:2008/12/26(金) 16:21:14 ID:58BtJo8wO
>>277
むちゃむちゃ参考になったわ。特に2D悩んでたんだ。
対策聞きたいって言ってた人じゃないけどね。ありがたやー。

対空は基本付き合わないのがいいと思う。
読み負け=エルボーで試合決まるまであるし。
体力勝ちしてるならリスクある読み合いは避けるべき。
立ち回りで勝ってるんだし、わざわざ勝負するところじゃ無い、というのが俺の考え。
潜りが間に合わない場合に空中直ガでいいんじゃない?

ところで磁力付いた時に距離を取る時はHJ?
バクステ、バックダッシュは吸われ安いってことでおけ?

個人的にテイガー戦は、開始時にハンデ貰って5分戦って感じ。ダメージ負けするとヤバイ。

280名無しさん:2008/12/26(金) 16:33:57 ID:tPwWfoxkO
テイガーの肘って立ちAで普通に落ちなかったっけ?
確実に落とせるんだったら落としてダメージとった方がいいと思うけど

281名無しさん:2008/12/26(金) 16:44:27 ID:58BtJo8wO
>>280
潜る<エルボー確認<確反

282名無しさん:2008/12/26(金) 17:01:34 ID:KF13HQdA0
>>278
裏周り6Aは試したことなかったです。
両方対応できそうな予感がする…!!
どうもです。

>>279
自分も2Dに6Cで勝てることわかってからかなり楽に。
近めとかで反応遅れちゃうとこっちがCHしたりするんでそこだけ注意というか。

やっぱ対空は付き合わない方が安定かぁ。潜りと裏周り6Aとかいろいろ試してみます。

磁力ついたときですが、中距離なら自分は直ガ準備して後ろ歩きで距離離してますね。
バクステ、バックダッシュに5Dとかあわせられると吸い寄せられて殴られるんで。
HJとかでも飛ぶとコレダーで吸われますし。読み合いっちゃ読み合いなんですがちょっと分が悪いかなぁと。
それなら後ろ歩きで直ガ準備しつつ2Dなら6C、5Dなら見えれば5Dで返し、無理そうなら直ガして次の行動に対応って感じです。

至近距離で固められてる時がいまいちいい選択肢がないっていうか、わからないっていうか。
とりあえず相手6Aで固め兼バクステ、バックダッシュ狩りされるんで、
バクステ、バックダッシュはよりはHJのが良いっぽいですね。
HJ逃げを読んでのコレダーなんかは相手にもリスクがあるんで振りにくいはず。
体力に余裕があるなら5Dをわざと食らって端まで吹っ飛ばしてもらう、とかありかも。

今のところはそんな感じです。

>>280
それって肘じゃなくて普通にJCとかで降りてきたときに立ちAで落とせる?
JCとか落とせるなら立ちA安定だけどCHもらうビジョンしか浮かばないなぁ。

283名無しさん:2008/12/26(金) 18:23:46 ID:j8Jq6insO
>>277
すげー、参考になります。6Cなんて考えもしなかったw

中央の4700のハイダールーブはテイガー相手で3C始動なら22Cあと一発入りますよ。
端もテイガーなら3C→22C→ちょい歩き→(6C→22C)×4→エリアルで5300〜5400くらいだたかな。ハイダー安定してるなら結構お手軽かと

284名無しさん:2008/12/26(金) 18:45:01 ID:5AcbP/N.0
アラクネ赤鬼対策待ってました。

285名無しさん:2008/12/26(金) 19:09:07 ID:c5qIFWmoO
>>284
急ぎすぎてラクネ赤鬼を
アラクネ赤切符
と勘違いしたオレ乙。


テイガー対策ありがとうございました。頑張ってみます。

286名無しさん:2008/12/26(金) 21:00:45 ID:T9RxH9joO
>>283
携帯からですが
ハイダー*4でどこでも5000+はアツいですね。さっそく取り入れてみたいと思います。
どもです。

まぁテイガーに直3C当てる状況が稀だったりするのは気にしない…!!

287名無しさん:2008/12/26(金) 22:53:46 ID:rbGpiTaYO
アラクネの接近戦での確反ってないのかな?
6C出し切り、6Aから繋ぎをガードしたら確反ないんだろうか?

288名無しさん:2008/12/27(土) 01:26:59 ID:RMwwNg1c0
いまさらマズルハイダーが入らないキャラ
ジン・ライチ・カルル・ノエル・ニュー・バング(?)
バングだけは記憶があいまいです
残りは入るので投げから3400もって行きましょ

289名無しさん:2008/12/27(土) 01:42:26 ID:o8N1gK0w0
ノエルの画像見れなかったお・・・・・誰か再うp・・・
ハクメンの当身って一回ガードポイントみたいなので攻撃とってから投げやらでるみたいでjc可能技でjcすればガードポイントみたいなのの部分でjcして投げやらすかせるね。
見てからは無理っぽいけど・・・・

290名無しさん:2008/12/27(土) 01:57:53 ID:mSKHZEjI0
一つ質問なんだが
ライチに画面端で転ばされてから黒ビートで受け身狩りされまくったんだが
あれはどこで抜ければ良いんだ?
ダウンしっぱなしで凌ごうとしても燕返しとか棒飛ばしが普通に当たるし・・・

291名無しさん:2008/12/27(土) 02:20:12 ID:DvgjyfBAO
リバサ2D、5D、3C、フェンリルで潰せばいいんじゃないかな

292名無しさん:2008/12/27(土) 02:55:42 ID:L/yl38zI0
>>290
レバー入れずにボタンでその場起き上がりは着地まで無敵なんでそれでがんばる
相手有利の読み合いだけど相手の起き攻めパターンが変わってきたら移動起き上がりも視野に入れる
これはどのキャラ相手にでもいえることだぞい

293名無しさん:2008/12/27(土) 03:04:01 ID:L/yl38zI0
連続書き込み申し訳ないけど>>291のやり方だと解決しないと思う
おそらく画面端ということはライチのコンボの最後は昇竜→6C(中段の小ジャンプ2段蹴り)
からの棒回収と本体攻撃だと思うんだよね。おそらく黒ビートってことは
移動起き上がりや寝っぱに棒ヒット+相手6C重ねヒット→昇竜でまた起き攻めだろう。
だから起き上がり暴れは棒に狩られて6Cヒットするからその場無敵起き上がりをして
中下段はよく見てバリアーで相手を放して離脱、ゲージがある場合は隙の多い技を読んで
カウンターアサルトからできればフルコンを入れていく。
ただゲージがあるといっても75%ぐらいないとこれはお勧めしない。
理由はその後にコンボもらって国士がきたときに50%ないのが一番寒いから。

294名無しさん:2008/12/27(土) 03:26:17 ID:QoAZuPS6O
やっぱりね

295名無しさん:2008/12/27(土) 03:31:12 ID:4Ls7ANlY0
公式にHAKU=MEN(ハクメン)”プレイヤブル化のお知らせ
って出てるんだがコレいかに

296名無しさん:2008/12/27(土) 03:35:13 ID:QoAZuPS6O
仕方ないね

297名無しさん:2008/12/27(土) 05:26:19 ID:WJlzVJ8.0
テイガーの飛び込み2択は画面よく見てエルボー引き付けてから6Aで落ちる

裏回り6Aや昇りjAでも落ちるはずだから飛ばせたら楽じゃない?

298名無しさん:2008/12/27(土) 07:05:45 ID:dTcn3hF6O
スレ違いかもだけどプレイヤブル化ってなんですか?

299名無しさん:2008/12/27(土) 07:39:02 ID:iJhFCDOg0
-ableは○○できるの接尾語だから、playableで遊べる→使えるようになったってことだべ

300名無しさん:2008/12/27(土) 11:35:34 ID:YTaf1YeA0
>>290が喰らってるのは
その場起き上がり以外を狩れる受身狩り

だと思われ。ライチにはそういう連携あるらしいんで

301名無しさん:2008/12/27(土) 12:40:08 ID:5SPDihIw0
サントラの初回特典つきねーよorz

302名無しさん:2008/12/27(土) 13:05:38 ID:7XwhFqNIO
初心者な質問で申し訳ないんだけど、ライチ棒有り時の対空キツイって昇竜と一通のこと?
過去ログで棒有り対空がキツイって書いてたと思うんだけど、対戦したライチ対空何もしてこなかったんだ。
地元にいないんで見ときたかったのにさ。

あと全然違う話。
未出だと思うんだけど、Bハイダーの後C押すと、性能Cハイダーに変わるみたい。B連打からでもできた。
なんか意味無いかな。使い道なんも思いつかね。AD?

303名無しさん:2008/12/27(土) 13:06:13 ID:8xeoqohAO
サントラ初回特典付き無さすぎて困る。

ライチの画面端はその場受身知らんとループでしぬからなー
つかライチ戦とカルル戦はゲージをカウンターアサルトにまわすのが一番だよね?

304名無しさん:2008/12/27(土) 13:11:12 ID:7XwhFqNIO
連書き申し訳。

>>300
多分棒縦回転の起き攻めと思われ。
前後受け身、寝っぱ狩られた。
始動条件厳しいのか見せたくないのか、あんまりしてこなかったけど。

305名無しさん:2008/12/27(土) 13:32:58 ID:7acVfixUO
>>302
概出

306名無しさん:2008/12/27(土) 13:33:52 ID:YEBAB7fgO
ライチ戦苦手だ。起き攻めはしにくいし、2Dはガードされたら昇竜でアボーンだし、そもそも牽制は何振ればいいかよくわかんないし投げ、6Bある程度見えてる相手にはマジで勝てる気しない

307名無しさん:2008/12/27(土) 13:38:54 ID:bu.Q0XvkO
結局アストラルってラグナ、レイチェル、ニュー専用なのか・・・

308名無しさん:2008/12/27(土) 14:13:02 ID:/7qfRH1kO
>>307
ハクメンはありそうだよね

309名無しさん:2008/12/27(土) 14:30:47 ID:ewBNDCI6C
ライチ5Bによく判定負けして辛いんだが、いい対策はないかな。
3C5Dとかはわかるが比較的ローリスクな対応とか。

310名無しさん:2008/12/27(土) 14:56:01 ID:bA0J3nbIO
みんな、バング戦はどうしてる?
特にきつい感じはしないが最近、上手なバングが出てきて困った。
対策を立てたいんだが、基本、立ち牽制は5Dで潜れるよね。
ガトリングは直ガで割りこむより、とっとと、距離離した方がいいんだろうか?

311名無しさん:2008/12/27(土) 14:58:49 ID:ay01jwm.0
>>290
受身を狩られたのならともかく
黒ビートで拾われてるのは逃げるポイントだろと
ヒット数継続してたら拾われても叩きつける技がもう繋がらないんだから

どういう構成を食らったのか分からんのに
どうすればと言われても答えようがない

312名無しさん:2008/12/27(土) 17:28:41 ID:r0CorQ720
>>309
棒ありですよね?
ライチの5Bはバリアガードしながらジャンプで避けれたら有利になります。
J攻撃をほぼガードさせられますので。
また5Bはガードしてもそこから崩すことが難しいので5B>5Cを直ガでゲージをためたりしてます。

地上で5分から若干有利状況でも下手に5A、2Aとかを当てにいくと5Bによく負けるので
ダッシュバリアガード、前ジャンプバリアガードなどで様子見を多めにするのがローリスクだと思います。

長文失礼しました。

313名無しさん:2008/12/27(土) 17:54:21 ID:LJu4YnCIO
今月のアルカディア発売されてたけどなんか目新しいのあった?

314名無しさん:2008/12/27(土) 18:31:06 ID:4g66MZcgC
>>309
なるほど。それならターン継続できますね。参考にします。
実は書いた後6Cでカウンターを狙えないかとか考えたのですが、今日はライチ戦がなかったので今度にします。

ちなみに2C直ガされて黙ってるとライチ
5Bで反撃されます。
つか2Cは直ガで反撃できるとわかられると気軽に振れなくなりそう。

315名無しさん:2008/12/27(土) 18:32:07 ID:jQSXh00gC
安価ミス。
>>312

316名無しさん:2008/12/27(土) 19:09:11 ID:yzKdy4dw0
ノエル準優勝だったね 池袋決勝大会
準優勝の商品がサントラ+サントラステッカーの大判プリントとかマジ勝ち組すぎるw

317名無しさん:2008/12/27(土) 20:30:53 ID:PkVeaKfAO
今日のアルカには

ラグナの立ちB、インフィルディバイダー、フルズファング
ライチの燕返し
の反撃技と対策が書いてたよ

318名無しさん:2008/12/27(土) 21:15:49 ID:LJu4YnCIO
>>317
なるほど、サンクス

319名無しさん:2008/12/27(土) 22:01:39 ID:JYlS1LC.C
後、JCのヒットストップが短いから、着地寸前くらいにJC>JAorJBと2Bで沢れるって書いてる。
使えんのかね?全体的に崩しが弱めだから、機能すれば面白いけど。

320名無しさん:2008/12/27(土) 22:43:20 ID:LzMMZ9P20
>>319
屈喰らい JA>5A>5B>5C>3C>〜
立喰らい 2B>5B>5C〜
って続くのか…立ち安定な気がする択だなorz

321名無しさん:2008/12/27(土) 23:01:06 ID:j9E8.HXsO
>>319
テイガーにやるとJCの後のJA数回刻めるから
それで割と崩れさせたり出来るよ

322名無しさん:2008/12/27(土) 23:18:23 ID:RCFg5cUQC
後、全キャラ対応の説明で、攻撃に属性がある技があるって説明があった。

写真に写ってたのノエルの5Bだと思うんだが、なんらかの属性の無敵が実はあるのか?

323名無しさん:2008/12/27(土) 23:22:52 ID:yzKdy4dw0
実は5Bでゼロベク破壊可能

324名無しさん:2008/12/28(日) 00:43:02 ID:mqN04atc0
>>323
マジですか!!!
アラクネ戦で5B全く使ってなくて分からなかったです。早速今日試してみます!

325名無しさん:2008/12/28(日) 01:03:19 ID:581yFPiAO
釣りだろ

326名無しさん:2008/12/28(日) 01:13:35 ID:7Ugh5jEUO
ノエルのCやDの通常技は飛び道具属性ってのは知っているが5Bは聞いたことないなぁ。

327名無しさん:2008/12/28(日) 02:07:19 ID:ULYBBqo6O
2DやJCは飛び道具属性だけど、5Bはさすがに違うっしょ

328名無しさん:2008/12/28(日) 08:29:29 ID:G50SscPs0
テイガーのスレッジで消される5Bなんて嫌過ぎる

329名無しさん:2008/12/28(日) 11:24:30 ID:44R3.L.QO
やっぱり
どうしてこの技術でギルティ作ってくれなかったよ!!
つまんねーよこのゲーム!!
雰囲気もウザイし
森のエロゲー脳全開じゃねーか!!

330名無しさん:2008/12/28(日) 13:04:27 ID:u6Lfjz1UO
テイガー戦で磁力がついてる状態で超秘コマ投げを中距離でぶっぱされて吸われたんだけど
5Bを先に出してて5Bの持続でコマ投げ潰せた。
もしかして先端に食らい判定がないか投げ無敵とか?
そもそも超秘コマ投げは打撃で潰せるのならスマソ。

331名無しさん:2008/12/28(日) 13:08:23 ID:uc7vIqaQ0
テイガーの超必投げは無敵無いよ

332名無しさん:2008/12/28(日) 15:07:03 ID:rwylh/uI0
システムスレより
396 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 17:55:31 ID:xsQaSpnc0
アルカ情報

技には属性があって
ジャンプ攻撃は「頭」属性
たち攻撃は「体」属性
しゃがみ攻撃は「脚」属性
これに「打撃」属性、「弾」属性加わる

例)ノエルの6Aは「頭」無敵
テイガーのスレッジ「弾」無敵
上半身無敵技もある

333名無しさん:2008/12/28(日) 20:02:56 ID:rzjIhLbwO
>>331
あるけど短いだけだよ

334名無しさん:2008/12/28(日) 22:12:12 ID:uc7vIqaQ0
すみません、
着地サマーソルトなんですが、
過去ログのコツの通り練習してるんですがμまで練習しても出る気配が無いです…
着地寸前でDを押して、即28、らしいですが、
着地スケスケビームか着地2Dばっかり出ます・・・
かなりの確率で出来てる方もいるみたいですが、
もう少し細かい部分までコツ教えてもらえませんでしょうか?

335名無しさん:2008/12/28(日) 22:57:56 ID:XdpL3Vs2O
28入力してからDな
あとこの手の質問は初心者スレで

336名無しさん:2008/12/28(日) 23:15:50 ID:LK/4lazk0
いや、Dを押して即28で出るぞ

>>334
とりあえず
JD出してもJDが出ない高さ、というかタイミング覚えて

それが安定したらそのタイミングでD>即28入力すればいいと思うけど

337名無しさん:2008/12/28(日) 23:39:49 ID:CQlDscq.O
すかし空Dは初心者スレで扱う内容じゃないだろ

338名無しさん:2008/12/28(日) 23:43:42 ID:uc7vIqaQ0
>>335
レスどうもです
やり方が色々あるんでしょうか…

>>336
レスどうもです
JD自体は空中(発生はしない)で押して(押しっぱなしではない?)、
28は地上に降り立ってから押すんですかね?
私はこうして出ていなかったような気がするので、
28も空中にいる間に押すのかな?

339名無しさん:2008/12/28(日) 23:44:34 ID:FoXjMYns0
>>332
ノエルの6Aが負けるor相討ちの攻撃は「体」属性って認識で良いのかね?
ジンのJCとか、レイチェルの逆ピラミッドとか

俺の感覚的には、足だけ「頭」無敵属性とかややこしい設定な気がしてならないんだが

340名無しさん:2008/12/29(月) 00:21:12 ID:NHLYuMt6O
レイチェルのJ2Cに対しての6Aは、タイミングが合ってれば負けない
もちろん裏で当たったりもする、負けるのはタイミングが悪いから

341名無しさん:2008/12/29(月) 00:38:58 ID:tqL/vvho0
同キャラ戦だとほとんど負けるのだが、みんなどう戦ってるのかな?

342名無しさん:2008/12/29(月) 00:43:36 ID:65bYoNqQ0
>>339
空中攻撃で体属性っていうのもピンと来ないので
あまりに変な負け方する時は『対体無敵』が付いてるのかも。アラクネのJBが体無敵らしいし

343名無しさん:2008/12/29(月) 00:49:52 ID:rEEuZBloO
6B中に緑一色打たれたんだがGPみたいなエフェクトでて当たらなかった…

344名無しさん:2008/12/29(月) 00:54:12 ID:XjILNPfw0
アラクネのJCは「頭」属性と「体」属性両方持ってたりするらしいから
もう細かい対策はムック待つしか無いんじゃないかって感じだな

345名無しさん:2008/12/29(月) 01:02:34 ID:y8SWOxes0
>>338
すかし空DができてるのにDや2Dが出るってことは
D>即28の8がちゃんと入力されてない、もしくは遅いんじゃないかなぁ

体感だけども着地したときには8入力はいってないとダメな気がする

346名無しさん:2008/12/29(月) 01:41:07 ID:BAGLJRVU0
なんでアイコンがヘンなことになってるんだ?

347名無しさん:2008/12/29(月) 01:46:13 ID:E2vZKTnY0
これ第零次魔道対戦の優勝景品の色紙のイラスト画じゃない?

348名無しさん:2008/12/29(月) 01:57:23 ID:H1TPp5jEO
ジンのJCはなんか属性違う感じするよな、やっぱり

349名無しさん:2008/12/29(月) 03:00:10 ID:m.xc7D1A0
どうせならサントラステッカーのエロイラストにしてほしかった

350名無しさん:2008/12/29(月) 04:44:01 ID:mxrjzvqM0
6Cが個人的になんか違う感じが…レイチェルのドリルに勝てたりするし

351名無しさん:2008/12/29(月) 07:16:39 ID:xT9Z3xmw0
発生が早いのと判定が強いだけ

352名無しさん:2008/12/29(月) 08:25:30 ID:HEQsbgMc0
立ち回りについてなんだけど
最近つらくなってきた

ノエル リーチないから 待たれると自分から近づく手段がない
中断も下段が弱いせいで機能しない
ノエル? 立ちガード安定www とか言われた日には・・・

353名無しさん:2008/12/29(月) 09:08:53 ID:nyJ1.T96C
立ち回りはともかく、ノエルで立ちガード安定って言ってる人は画面見てないって自ら言ってるようなもんだ。
2Bから小さなダメージを積み上げていってもいいし、2Cからダメージを狙ってもいい。
2Cからは、2C(二段目RC)>(ダッシュ)5A>6A>6C>(ダッシュ)6C>5D>6B>5C>6B>5C>236Dで4000オーバーのダメージが取れる。

354名無しさん:2008/12/29(月) 09:40:48 ID:yaWl4z7sO
つ5B>マズル
立ちガード安定と思ってるたわけ者に一度やるとかなり効果的
一度やると途端に暴れだすがなw

355名無しさん:2008/12/29(月) 09:42:09 ID:oyQ20e6oO
っつーかさ、基本的にしゃがみガード安定だよな。
ノエルの中段なんて見えるレベルだし。

356名無しさん:2008/12/29(月) 09:51:04 ID:5UkibVCgC
マズルはなんだかんだで通用するのかな。
使う側としては見てからかわされてフルコンのイメージがあるけど、使われる側は結構見切りづらいのかね?

357名無しさん:2008/12/29(月) 09:52:47 ID:m.xc7D1A0
このゲームの中段って最初は見えねーよ!!!と思ったけど、
キャラ数が少ないから慣れちゃったのか大抵見えるよね
ラグナの足なんてあまりにも遅すぎる
個人的にはジンの中段が一番見づらい

358名無しさん:2008/12/29(月) 10:01:39 ID:Z3rJDbpwC
相手が焦ってない状態とか、見え見えの連携でだしても当たらないけど、5A刻みとか投げとか色々プレッシャーを与えつつ、相手の裏をかく場面でだせば、上手い人でも中段が機能するレベルなのは助かってる。
相手が中段忘れてるなと読むのが大変なんだけど。

359名無しさん:2008/12/29(月) 10:40:40 ID:s0evhOF6O
>>356
通用しない前提で考えた方がいい。
立ちとかしゃがみとかもあるけど間合いによっては後ろに下がって避けられてフルコン乙なんてのも珍しくない。
結局その時の相手のガードの仕方見て決め打ちするしかないのでは?

360名無しさん:2008/12/29(月) 10:43:41 ID:NIOHHAFs0
バースト、フルコンされても残る体力、試合の流れが自分ペース
これくらいの条件が揃わないと、マズルなんて怖くて出せません

361名無しさん:2008/12/29(月) 11:26:49 ID:pigf.bbQO
同キャラ対戦してて、2Dを何回かやられた後に、同じタイミングでマズルをされるとたまに立ってしまうorz
あとは、チェーン6Cの後にやると2Dと勘違いするのか、立ってくれたりする
俺は中段で崩せない人は投げに行くべきと思ってる

362名無しさん:2008/12/29(月) 13:43:37 ID:NIOHHAFs0
今気付いたんだけど
BBSトップのキャラアイコン、何でノエルだけ変わってるの?

363名無しさん:2008/12/29(月) 13:49:51 ID:HEQsbgMc0
>>358
自分から触れにいけないのにどうやって
多彩な連携をしろと・・・

364名無しさん:2008/12/29(月) 13:53:36 ID:65bYoNqQ0
なんとか隙を作らせてさわりに行ってるけどな
バスケの1on1やってるみたいで面白い

365名無しさん:2008/12/29(月) 14:50:14 ID:jpoBqBwE0
頑張って描いたんじゃね

366名無しさん:2008/12/29(月) 15:12:47 ID:hrLK3wu60
なんだこのトップ絵は、同人誌か

367名無しさん:2008/12/29(月) 15:18:55 ID:v5Oc/1rc0
サントラにある、髪おろし絵じゃね?

368名無しさん:2008/12/29(月) 16:07:38 ID:a2vSSGH60
公式の某優勝者がもらった色紙でした

369名無しさん:2008/12/29(月) 16:36:31 ID:mxrjzvqM0
サントラステッカーの絵の方がいいな…

370名無しさん:2008/12/29(月) 16:37:26 ID:xydR.pzo0
いいなーこれ欲しいなー

371名無しさん:2008/12/29(月) 18:44:05 ID:9w8VIgMA0
なぁ、フェンリルの最後でねめなんとからいざーって言うじゃん?
あれなんて言ってるかわかるじゃん?

372名無しさん:2008/12/29(月) 18:58:46 ID:zuWT5ulgC
>>371
日本語でおkじゃん
ネメシスストビライザーて聞こえるような。
スタビライザーならわかるがストビライザーて何だよ…

373名無しさん:2008/12/29(月) 19:06:18 ID:dUDH7ciQ0
ストビライザーはギリシャ語で魔道砲って意味

374名無しさん:2008/12/29(月) 19:09:43 ID:4elF2mBI0
ラグナのJDが6Aで全然落とせないんだけど
何処まで判定おかしければ気が済むんだ

375名無しさん:2008/12/29(月) 19:42:41 ID:wD1c4oRk0
落とせないわけないだろjk

376名無しさん:2008/12/29(月) 20:24:03 ID:pW2DjRWIO
カルル君きついんで助けて下さい

カルルの5Cがとにかく厄介。
うっかりガードしようものなら姉6Dから低ダ2Cアルキャンでサンドイッチ
上からいこうにも姉ブリオやらカルル6AやらJAで落とされる…
姉8Dに引っかかって6000とか痛すぎるからあまり跳びたくないんだけど地上牽制で勝てる気がしないんです

カルルにコンボが入りづらいのもイヤらしい感じで…6C拾いミスったり、画面端でハイダースカったり…

とにかくあの5Cをなんとかしたいのですがなんとかならんでしょうか?

377名無しさん:2008/12/29(月) 20:30:32 ID:fnpYLjPEC
あのリーチ長い隠し手みたいな技?

378名無しさん:2008/12/29(月) 20:41:55 ID:pW2DjRWIO
ブリキで斜めしたを突き刺すようなリーチ長めの技っす
開幕お互い5Cで両者カウンターしたんで発生は同じくらいだけどリーチで負けてるっぽいです

379名無しさん:2008/12/29(月) 20:45:20 ID:m.xc7D1A0
カルルくんは最終的に誰よりも不利になると思う
これはガチ

380名無しさん:2008/12/29(月) 20:55:07 ID:D7SYZCT.0
ある程度近くにいる時のドリル突きと上に爪ビョイーンていきなりだとビビるよね

レイチェルのB>J3CDor3CDの中下段の中段J3CDてBを直ガした後6Aで落とせる?

381名無しさん:2008/12/29(月) 21:21:58 ID:iwhPz5EA0
ノエルのガーキャンってカルルの固め抜ける為に
存在するもんだと思ってたけど抜けられないの?

全然いないから試したことがない

382名無しさん:2008/12/29(月) 21:33:33 ID:pW2DjRWIO
>>381
余裕で抜けられるんですがゲージがないときの絶望感はもう…
カルル戦はなるべくゲージをガーキャンに回したいですね

383名無しさん:2008/12/29(月) 22:06:27 ID:aJx5FZNM0
今日確認したんだけど即出だったらスマそ

低ダJC<JB<6A<6C<投げキャン<6C<2D<28D<ダッシュ6C<JAJB<JBJA<236C

で4100ちょい減った。
カルル、アラクネは6Aの後から繋がらない。画面端なら可能。
ただ、JCを低空ダッシュっで突っ込まないといけないから使用頻度はまれかな?


それと立ち回りの牽制で単発5D使うんだけど強くないか?
ヒット確認6Cはそこまで難しくないし、カウンターしたら何でも入るし。

384名無しさん:2008/12/29(月) 22:10:01 ID:aJx5FZNM0
補足と訂正

6C<投げキャン<6C 
6C<投げキャン<ダッシュ6C

距離が開くのでダッシュが必要。
低ダJCはしゃがみ喰らいでも繋がります

385名無しさん:2008/12/29(月) 22:19:28 ID:/mdfNxFoC
カルル5Cだけど、とりあえず5Dはどうだろう。昇竜持ちじゃないからガードされてもリスクは少しは軽い。
ただ斜め下にでるモーションだから避けられるかわからんけど。
リスクはあるけど3Cは勝てるだろうね。
後は発生勝ち狙いの5Bとかか?
早め2Dももしかしたら勝てるかもね。
ラグナ5Bみたいにくらい判定が前に出る技なら5Aを振り撒くとか。
あとはダッシュからの緩急やバリア停止を駆使して空振りを誘う。これはある意味王道。

・・はい、すいません。全然わかりません。

386名無しさん:2008/12/29(月) 23:16:32 ID:NIOHHAFs0
>>383
Part1から久しぶりにここを覗いた方ですか?

387名無しさん:2008/12/29(月) 23:37:27 ID:HB8zqZkEC
そこまで言うこともないだろw

388名無しさん:2008/12/29(月) 23:47:02 ID:aJx5FZNM0
いや、wikiにJC始動とか書いてなかったんで
逆に教えてほしいんですが、低空から攻める場合どうしてるんですか?

389名無しさん:2008/12/29(月) 23:51:11 ID:qgghX2NE0
低ダで突っ込んだらハクメンに頭でスリスリされた

390名無しさん:2008/12/29(月) 23:55:21 ID:bWSqU6PwO
JC始動は基底補正があんまり無いからダメージが高くなるのは理にかなってることというだけ

391名無しさん:2008/12/30(火) 00:11:37 ID:D4EBHvWA0
>>388
JC>ダッシュ5A>6A>6Cループ>5D>(6B>5C)×2>ブルーム

飛び込みコンボ基本形。低ダだったらまぁ、JBを挟んだりするかもね。
このくらい一々書かんでもみんなやってるっしょ。

392名無しさん:2008/12/30(火) 00:18:09 ID:BENKWEnoC
6Aからのコンボなら、5Dに繋げてダウン〆に持って行くか、2Dからエリアルにして難易度を下げてダメージ取りにいくというのはもはや基本的な考えといっていいしね。
今回の場合、それにJ攻撃がプラスされたということ。

393名無しさん:2008/12/30(火) 00:18:13 ID:dGgtAA.gC
6Aからのコンボなら、5Dに繋げてダウン〆に持って行くか、2Dからエリアルにして難易度を下げてダメージ取りにいくというのはもはや基本的な考えといっていいしね。
今回の場合、それにJ攻撃がプラスされたということ。

394名無しさん:2008/12/30(火) 00:54:34 ID:gbElcVos0
>>376
カルル君は、5Cだけでなくほかの通常技に対しても2Dがいい感じだと思います
やってみた感じ、相手の立ち技含むほとんどの通常技が下方向に強いものなので勝ちやすいかなと
今のところ自分のホームの相手の対策待ちなのでどうなるかわかりませんが

395名無しさん:2008/12/30(火) 00:58:46 ID:0fFQD/lUO
ハクメンとカルルが死ぬ程キツいんだが俺の気のせいだろうか…?

ハクメンはC関連がとにかくキツい
奴のJC落とす手段あるのか?

カルルはリーチの関係上、どうしても姉さんに挟まれやすく感じる
切り返しがガーキャンしかないから迂闊にrc混ぜた攻めも出来ないし

396名無しさん:2008/12/30(火) 01:01:23 ID:ZIRkkV6g0
>>390 >>391 >>392さん
ありがとうございます。とても助かりました。

397名無しさん:2008/12/30(火) 01:28:29 ID:r7yEZscI0
カルル対策ぶっぱなし。
ハクメンに浮気中。まだまだ発展途上です。
◆カルル
・姉を盾にして牽制しつつ距離を詰めようとしてくるはずなのでカルル牽制の届かない距離で様子見
・地上牽制はほとんど勝てない。やるならひたすら2D。
・不用意に飛ばない。ブリオとか8D刺さる。両方空ガ不能。
・姉に5C先端が当たる距離且つカルルの5Cが刺さらない距離でのみ姉に攻撃。
・姉6Dカウンターすると場合によっちゃそこから死ぬので先に6Dやらブリオやら出させてから5Cすると更に安全。
・相手の6A、昇りJAが強いので飛び込みはオススメしない。一応JB先端当てで飛び込むと相手6Aスカって硬直に攻撃できたり。
・相手の飛び込みは全部6Aで落ちる。その後の6Cがすかりやすいのでしっかり距離確認。
・空コン中の空投げ>8Dガー不は、最速投げぬけ>空ダッシュで抜けられる。遅れて投げ抜けすると逆にダメージ増えるので注意。
・固められてる最中は直ガ2Dが有効。立ちなら2D>5Bで1900、しゃがみなら2D>A>6A〜で3300くらい。
・直ガ2Dを意識させると相手が固め中に2D潰しのJAとか遅め2C、直ガ仕込み様子見とかするようになるので、そこにダッシュ6C。
・固められてる時には間違っても飛ばないこと。飛び逃げ防止の8Dやられてたら死ぬ。
・逆に飛び逃げ防止の8Dを打たせてからならHJ逃げが割りと安定。
・ゲージはガーキャンとサマソフォロー、殺しきりのDDに使うくらい。

基本的に地上牽制が2D以外嫌になるくらい勝てないので厨房の如く2D連打して意識させる。そこからやっと読み合い発生。
JAとか振ってくれるなら潜って有利だし、様子見ガードしてくるようになるならダッシュから5A固めが生きてくる。
5A固めは移動技で抜けられるのでたまに5A>2Bとか、5A>2Cで移動技潰し兼暴れ潰しも見せたり。
2B、2Cもガードしてたらまたダッシュから5A固めか、ダッシュ2Dで暴れつぶし兼バクステ潰しとか。
立ち回りでのフォーコは余裕があったら低空直ガ連打>空中バックダッシュでリスク少なくゲージ20%くらい貯められる。空投げにだけ注意。
挟まれて固められてもバリア様子見、直ガ2D、直ガバクステ、ガーキャン使い分けることで他キャラよりかなり抜けやすいかと。
後は画面端で、端ノカ姉 の状態でバレーされたら受身は地上で取ること。空中で取ると8Dの意味不明な持続に引っかかって一生抜けられない。

参考コンボ
6B>3C>22C>6C*1〜2>5D>6B>5C>6B>5C>236D

3C>22C>6C*1〜3>5D>6B>5C>6B>5C>236D

2D>A>6A>28D>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D 3300しゃがみ限

至近距離3C>22C>密着6C>6C>22C>密着6C>6C>22C>ダッシュ(6C)エリアル 4000

投げ>214A>2B>6C>6C>2D>28D 3000+

こっちゲージ50未満相手ゲージ50以上で2Dガードされたらアサルトスルー派生以外カンカータ確定とか細かい所はまだまだあるけどとりあえずこんな感じ。
こっちから触れられれば5A固めが割と有効だし装甲の薄さもあってあっさり倒せちゃったりするからいかにこっちから先に触れるか、が課題かなぁと。

398名無しさん:2008/12/30(火) 01:34:28 ID:r7yEZscI0
あぁ忘れてた。
固め中のJ2C中段、コンボ中の補正切りJ2C中段は読めたら6Cで美味しくいただけます。

ノエルの通常技で糞技を一つ挙げろ、と言われたら6Cじゃないかなと思う今日この頃。

399名無しさん:2008/12/30(火) 01:59:23 ID:jQuSn90QO
くまさん何やってんすか。
待てないときはカルルが自分から割と攻める。
空中からは基本6A。J2Cでめくられそうな位置なら6Cで。

地上戦は相手が間合いとりずらいから6BとCの間合い覚えてCしてりゃなんとかなる。

400名無しさん:2008/12/30(火) 02:17:15 ID:uHTRl8F60
カルルスレでノエル一番辛いって言って
対策立ててたから、見に言ってみれば良いのでは

ハクメンのJCは6Aでどうにも余裕で落とせます。

401名無しさん:2008/12/30(火) 02:27:47 ID:r7yEZscI0
特定されました。

>地上戦は相手が間合いとりずらいから6BとCの間合い覚えてCしてりゃなんとかなる。
これはこっちがカルル6B、Cの間合い覚えてノエルCやってりゃなんとかなる
ってことでいいですかね。

402名無しさん:2008/12/30(火) 02:36:30 ID:L4f/rJkc0
そうですね。
その距離だとこっちの空中ダッシュ攻撃もぎりぎり届かないので近寄らなくてはいけないが、
ダッシュも技ステップもCで硬直潰されて残念な結果になる。
C空振らせてやっとダッシュができるが、ダッシュの後半硬直は攻撃か必殺技でしかキャンセルできないからって
攻撃振るとグリードセバーされちゃうわけですよ。様子見で勝てるが。

最近はノエル2D見てから6Aが主流だよ。姉遠くてもバレーいけるし。

403名無しさん:2008/12/30(火) 03:38:29 ID:r7yEZscI0
2D見てからは人読みも入れないとさすがに無理じゃないかな。


地上牽制関連はやっぱ今のとこ

カルル通常技に対するノエル2D
ノエル2Dに対するカルル対応(JA、様子見等)
カルル対応に対するノエル強気行動(ダッシュ6C、ダッシュ5A固め等)
ノエル強気行動に対するカルル通常技

のループで落ち着きそうな感じだね。

404名無しさん:2008/12/30(火) 03:56:34 ID:L4f/rJkc0
>>403
2D見てから6Aは、2Dを潰すことを意識しての様子見からってことね。

基本はそうだけど、姉行動が混ざってくるから近距離は結構ごちゃごちゃになる。
ノエル強気行動にカルルの後ろから姉パンチ+バクステとか、ジャンプしながら姉昇竜とかな。


どっちも待った方が強いから、先に体力勝ちしたほうが大きくアドバンテージとれる。

405名無しさん:2008/12/30(火) 04:35:53 ID:r7yEZscI0
そぉね、体力勝ち重要。
ノエルは待ち対応スタイル全体的に強いから特に。

とりあえず長くなったし眠いのでこのへんで終わりにしようかなと。
スレ汚し失礼しました。

406名無しさん:2008/12/30(火) 07:49:44 ID:Yw/603L20
>>233
よかったらもう一度UP頼む…orz
初回特典付きの店がなくて通常版かしか買えなかったぜ

407名無しさん:2008/12/30(火) 09:37:14 ID:T5ZE840gC
空中で攻撃をガードしたり喰らったりしても空中行動がリセットされないから、その状態でバレー喰らうと空中投げ関連からは脱出不可能?

408名無しさん:2008/12/30(火) 09:43:52 ID:nLGs2Cs.0
バレーで使う姉8Dの性能次第だと思う。
これってバリア出来ないんだっけ?
なら確定するかも。

409名無しさん:2008/12/30(火) 15:35:52 ID:f8r.QzGA0
>ノエル2Dに対するカルル対応(JA、様子見等)
この時点で明らかにカルル不利の読み合いだわな。つか2Dは結構な
クソ技だよね

410名無しさん:2008/12/30(火) 16:21:11 ID:.uJo8DwIC
カルル使い?

411名無しさん:2008/12/30(火) 17:08:30 ID:pUIo6vIs0
久しぶりに来たんだが、2Dそんなに使えるか?
俺立ち回りじゃあ完全封印だけど
ガードさせてから崩せるとも思えない
逆に割られて乙、と思ってるんだが実際どうなんだ?

412名無しさん:2008/12/30(火) 17:09:33 ID:ESsJrOV.O
俺カルル使いじゃないけどノエル2Dは糞技だと思うよ

413名無しさん:2008/12/30(火) 17:32:23 ID:OPINSIUY0
ガード余裕だし、割り込みも余裕なのになんで糞技なの?

414名無しさん:2008/12/30(火) 17:40:17 ID:lNabKl02O
>>411
対カルル戦での2Dが有効、という流れは理解してる?

他キャラ戦じゃ特定のポイントで割り込みに使うくらい。立ち回りで使うと安定しないから俺も封印してるよ。


あと、2Dはガードさせてから崩すんじゃなくて相手の下段や下方向の技に合わせて避けつつ当てるものだと認識してる。

415名無しさん:2008/12/30(火) 17:45:55 ID:gbElcVos0
俺も下段潰し以外の用途ではまず使わないです
たまに飛んだ相手に当たって申し訳なくなる

416名無しさん:2008/12/30(火) 17:57:46 ID:lNabKl02O
>>413
ノエル2D
しゃがみガードしながら連打できて、下段無敵の中段で
めくり対策にもなる空中食らい逃げ技とか何事。

ノエル2Dについてカルルスレからコピペ。

ガード余裕とか割り込み余裕ってのがそもそもずれてるかなぁと。
相手の下段等に合わせて出す技だから2D出す時=必ず当てる時、になると思うんだが。
ここで2Dを相手にガードされててもサマソ、アサルトスルー、4D逃げ等、読み負けてガードされてるにも関わらず逆2択っぽく仕掛けられる所が糞技なのでは、と思う。

417名無しさん:2008/12/30(火) 18:06:21 ID:XCwq1qxwO
2Dなにがクソって警戒しながら固めなきゃいけないのがクソ。
リスクもリターンもあってるし、使わないのは損かと。

と思う他キャラ使い。

418名無しさん:2008/12/30(火) 18:39:24 ID:we0.Yj820
2Dは昇竜もってない相手には結構めんどくさい技だろうね。うさんくさくフォローが効くわけで


ところで
〜>D>6B>5C>6B>5C>ブルーム の二回目の6Bを6Dにしても繋がるキャラがいるみたいだね。動画でやってたけども

やってみたらダメが100程高かったから対応キャラにはこっちのほうがいいのかな。一応ライチとレイチェルには繋がった

419名無しさん:2008/12/30(火) 18:42:14 ID:dzaf0QtIC
2Dは出始めから下段無敵にならなかったはず。
でも、2A連打にどこかで直ガして2Dは確か割り込めるんだっけ?

420名無しさん:2008/12/30(火) 18:42:52 ID:we0.Yj820
あー、ダメージの上がり幅はレシピによるか

6A>6C>6C>6C>D>6B>5C>6B>5C>ブルーム と

6A>6C>6C>6C>D>6B>5C>6D>5C>ブルーム で100ぐらい高かった
連投すまん

421名無しさん:2008/12/30(火) 18:49:30 ID:zVNajvSAC
割り込み余裕とは言うけれども、昇竜持ち以外でゲージ50%未満の相手に、間合い遠目でガードさせた時にその後派生させてリスク負わされたことがない。
下手な相手しかやったことないと言われそうだが、かなり上手い人と思える人からもない。
近距離ガード、空振りなんかのケースだとさすがに別だが。

422名無しさん:2008/12/30(火) 19:04:19 ID:pUIo6vIs0
>>414
言葉足らずでごめんよ
俺は>>409の「つか2Dは結構なクソ技」に対してレスしたつもりだったんだ

ちなみに俺はホームのゲーセンで
2Dを誘われてる気がするから全く打たねーわ

423名無しさん:2008/12/30(火) 19:07:11 ID:gsvXtmgcO
立ちA連打でいつも潰される…

424名無しさん:2008/12/30(火) 19:12:07 ID:5PQ2w7aY0
>>418
靴下汁ANGさんのあれかな?
確かにダメが上がるなら6D組み込んだ方がいいかもしれませんね。

425名無しさん:2008/12/30(火) 19:16:55 ID:DzGo4B6c0
2Dの下段無敵箇所を把握すりゃ糞技なんて結論には至らないだろ。
糞技糞技言ってるのはただの対策サボってるテキトープレイヤだけじゃね。

426名無しさん:2008/12/30(火) 19:23:23 ID:8is369XM0
2Dが糞技ってとかそのゲーセン平和すぎだろ

427名無しさん:2008/12/30(火) 19:30:17 ID:CN.sPKEQ0
>>419
タオカカの2Aとノエルの2B連打に対しては直ガ2Dで割り込めるよ
どうでもいいけど下半身無敵と下段無敵と脚属性無敵がさっきから混同されてるような気がして仕方が無いんだが
そこらへん理解してる人ってどのくらいいるんだろうか

428名無しさん:2008/12/30(火) 20:10:04 ID:sxvz2CRo0
ノエルのチェーン関連も喰らい判定の無敵というより、
属性に対しての相性だったりしないよな?

429名無しさん:2008/12/30(火) 20:11:25 ID:dzaf0QtIC
下半身無敵・・下段以外にも低姿勢の上段技(2A等)も避けられる。
下段無敵・・足元を攻撃する攻撃のみ避けられる。
脚属性無敵・・脚属性攻撃に設定されている技なら、どんなモーションであろうと避けることができる。

こんなところ?

今まで2Dには無敵は無いと思ってたけど、もしかすると脚属性無敵とかあるかもしれんね。

430名無しさん:2008/12/30(火) 20:14:59 ID:PAHDQTw20
つーか2D無かったらバングさんより弱いだろ
かなり使える技だよ

431名無しさん:2008/12/30(火) 20:17:02 ID:9dWp/NtUO
確かに同じ条件のキャラに遠目でガードさせた時は俺も反撃もらったことないかも

432名無しさん:2008/12/30(火) 20:18:03 ID:c1RG.tuoO
>>427
多分アルカ買った人以外知らないと思う

433名無しさん:2008/12/30(火) 20:54:32 ID:VggcjXdY0
2A固め大好きなタオカカ使いの俺からしたら2D怖いわ。6Aしろって話なんですけどね。
今サブでこのキャラ使ってるけど崩しが微妙だから難しいなあ。6Bと2Dもガードされるし

434名無しさん:2008/12/30(火) 22:52:16 ID:XCwq1qxwO
ゲーセンが平和とか云々じゃなくて
格ゲーやってる人が2Dクソと感じないとか信じられんわ。

センスないんじゃない?格ゲーやめたら?

435名無しさん:2008/12/30(火) 23:09:37 ID:RjpOm48gO
チェーンリボルバーのガードブレイクのしやすさは確かに異常だけどな

436名無しさん:2008/12/30(火) 23:10:03 ID:CN.sPKEQ0
2Dがクソ技ならラグナのガントレットハーデスやアラクネの6Cは大会使用禁止技かw

437名無しさん:2008/12/30(火) 23:11:41 ID:pUIo6vIs0
釣られるなw

438名無しさん:2008/12/30(火) 23:24:55 ID:cQQGsZ.k0
ぐりーどせばー

439名無しさん:2008/12/30(火) 23:28:30 ID:bjRczj6U0
守りの点では2Dは相手に意識させるだけでかなり強い技だとは思う
だけど攻める点でゲージない時の下段が乏しいノエルでは立ってる方が
リスクあるという時点で選択肢としては使いづらい

長所も多いけど短所も多い
糞技とまでは行かないけど強い技だとは思うよ

440名無しさん:2008/12/30(火) 23:46:50 ID:GDDET3hsO
どうも変なのが沸いたと思ったら冬休みか・・・

441名無しさん:2008/12/30(火) 23:48:58 ID:TpptA7vQ0
大晦日もノエルと過ごす

442名無しさん:2008/12/30(火) 23:51:12 ID:J9VF0lMAO
むしろ2Dをクソと言ってる時点でお前の方がセンスねーわ、と釣られてみる俺ライチ使い。

443名無しさん:2008/12/31(水) 00:28:51 ID:8W..cBxI0
というか、このゲーム全体的に中段技は強いよね
下段は露骨に補正重かったりするのに、中段技は上段技並の補正だったりするもんだから
しゃがみ食らい時ののけぞり時間増加と合わせて更にコンボが伸びたりするし

おや、ゲージ無い時の中段が安いとバングスレから抗議文が

444名無しさん:2008/12/31(水) 00:30:30 ID:TVQOLMdk0
ライチに2Dってガードしたら昇竜確定だっけ?
それなら2Dの効力はかなり薄れるよな
サマソ最速ならと思ったけど最速だったらそのまま継続ガードできるしな

445名無しさん:2008/12/31(水) 00:30:47 ID:JMU4P/jwC
そりゃ下段は見てからガードできないからな。

446名無しさん:2008/12/31(水) 00:49:10 ID:JMU4P/jwC
アサルトスルーがあるから確定ではない。

ライチはたまにだけど2D5Dをかなり遠めでガードさせた場合、昇竜出されてもカス当たりになってダウンしない時がある。
反撃できるはずなので、意図的に間合い調節して振らせられることができれば少しは対策になるかも。

447名無しさん:2008/12/31(水) 00:52:01 ID:zJMeCimk0
ライチに2Dガードされると
その後4Dで昇竜初段はスカせるけど落ちてくる棒に当たるっけ?

ラグナに2DガードされるとRCしない限り昇竜確定
4Dも狩られた

ジンはD昇竜でラグナと同じ

448名無しさん:2008/12/31(水) 01:08:25 ID:TVQOLMdk0
まー相手の何かに合わせて振る2Dでなかったら昇竜持ちのキャラは2Dに合わせて昇竜振るけどな

449名無しさん:2008/12/31(水) 01:34:30 ID:EUIENpwM0
ワンパじゃ無ければいいんだよ
相手明らかに昇竜入れ込みしてるとわかったら2D振らないだろ?

450名無しさん:2008/12/31(水) 02:37:00 ID:uVcqL8O.0
レイチェルきついけど対策どうしてる?

対空強いし下手に飛び込めないし地上戦が重要になると思うんだけど、
ノエルの3Cで相手の6Bや設置潰せるのはおいしいけど、レイチェルの低空j2C+風や6C+風に負けて痛い。
牽制2Cで電気椅子や相手の牽制を潰せるけどガード安定だし上いれっぱに弱い。
カエルかカボチャ出されてたら更にきつい状況になるし風使った強引な固めも強い。
様子見してもいいことないからノエル側が差し込む形で3Cや投げを狙って噛み合わないと勝てない。

451名無しさん:2008/12/31(水) 05:06:50 ID:rwnLLcJw0
>>447
速度的に4D後に5Dは間に合わないかね?
硬直切れてるかもしれないがガードしても棒無しだし5Bor6Bで攻め継続はできるんじゃない?

452名無しさん:2008/12/31(水) 06:44:59 ID:rO8HkvOQO
4D後にマズルしたら落ちてくる棒かわしつつ硬直中のライチに入らないかなぁ

453名無しさん:2008/12/31(水) 10:05:52 ID:VWlQrMvsO
>>450
基本は出来てそうだけど、焦りすぎじゃないかな?
風が吹いたらレイチェルのターン。暴れても良い事ない
相手が固め中は間違いなく風も使うから崩されなかったら十分リターンあると我慢強く待つ
J3CD(逆ピラミッドと風)が反応出来ないなら、バリアで少し距離が離れたら立ちガードしてたほうが良い
レイチェルのコンボはノエルに入りにくいらしいので、画面中央ではわりと強引に攻めても平気(3Cのぶっぱもリターン勝ち出来る)
画面端は蛙と超必で4〜5000ぐらい飛ばされるので中盤ならバーストも一応視野に(ガーキャンしてでもさっさと逃げる)

レイチェル戦は割りと楽しめる組み合わせな気がするわ

454名無しさん:2008/12/31(水) 10:30:30 ID:zP9TCBMoO
ノエルたん!ノエルたんの中気持ちいいお!ハァハァイクお!一緒にイクお!ハァハァノエルたん!うっ!ビュルビュルッ!!

455名無しさん:2008/12/31(水) 10:53:59 ID:81TJhXts0
ノエルちゃんなら今一緒にシャワー浴びてきて今一緒に俺の膝の上で髪かわかしてるよ

456名無しさん:2008/12/31(水) 10:57:53 ID:yZzEtGjE0
俺はノエルたんと結婚した!結婚したぞ!!

457名無しさん:2008/12/31(水) 11:04:54 ID:TVQOLMdk0
3日目、ノエルの同人誌あるかと思って2時間かけて東全部周ったんだぜ
それで無かったんだぜ
今ノエルの同人誌描いた奴がノエルと結婚ね

458名無しさん:2008/12/31(水) 11:28:59 ID:Vp5STuqQ0
レイチェルはノエルに対して下段のコンボが安いって聞いたんだけど情報古いかな?
逆ピラは落とせない事も無いんですが何故か安定しないのでスカすのを第一に
固め中の3CDはバリアで距離離してます。

私のところは放って置くとカボチャ+6C+風で突っ込んで来るんですが
どうにも通常技では落とせないので逃げてます。そんで相手が下がろうとするとこを攻める感じで
触ったら上に逃がさず強気に押してます。電気椅子は当て投げ多めに混ぜると簡単には出せないような

上手なレイチェルはどういう風に対応してくるんだろう

459名無しさん:2008/12/31(水) 12:25:46 ID:WZ1lcQ72O
南瓜もきついけどやっぱゲオルグ…

下段安いって言ってもダウン取られれば起き攻め中に風一本近く回復したりでやっかいなんだよな

460名無しさん:2008/12/31(水) 12:35:27 ID:/NynE7ww0
>>458
レイチェルの3Cが一段しかあたらないらしいから安いらしいね
でも3C押しっぱから風2回でコンボできるらしいから風あるとき注意らしい

レイチェルは基本的に要塞作って飛び込み待ち+風回復してくるから
相手の要塞作り中にうまく潜り込みたいって感じかな自分は

あとはレイチェルは3Cと低空ダッシュで揺さぶられるのが結構辛いみたい

自分は基本的には捕まえるか捕まるかな対戦な感じなってるな
どっちも待ちが強いけど触れば危ないみたいな組み合わせ

461名無しさん:2008/12/31(水) 15:21:33 ID:9R7qeC/oO
>>457
限定本であったよ。

462名無しさん:2008/12/31(水) 15:45:26 ID:6KkqAzqcO
コピー本だったらノエル本ありましたよー
田岡の尻尾で戯れてました

463名無しさん:2008/12/31(水) 15:51:19 ID:TVQOLMdk0
マジかよw
12時過ぎてから全部周りした俺涙目w

464名無しさん:2008/12/31(水) 15:59:23 ID:6KkqAzqcO
四時から並んでたんだけどBB本は↑の一冊しか買えませんでした
うん、禁書目録本とP4本漁ってたんだ…orz

465名無しさん:2008/12/31(水) 16:01:06 ID:TVQOLMdk0
作家誰なの?
売り切れたって事は結構上手い人?

466名無しさん:2008/12/31(水) 18:00:42 ID:zP9TCBMoO
>>464
お前厨二病だろ、仲間だな

467名無しさん:2008/12/31(水) 19:18:18 ID:8wjlSlzwO
FANTASY WINDのオマケであったな。4ページだけだったが正直たまらんかった。

468名無しさん:2008/12/31(水) 19:19:42 ID:0zazJTRo0
いつから同人誌スレになったんだここは

469名無しさん:2008/12/31(水) 19:23:22 ID:lo2DgbUMO
キモヲタ=空気読めない
ノエル使い=キモヲタ率高い

470名無しさん:2008/12/31(水) 20:00:10 ID:cMrXLSAU0
ノエル使いのキモヲタ率は異常

471名無しさん:2008/12/31(水) 20:03:58 ID:IjGhzmSMO
自分はキモヲタじゃないと思い込んでいた時期もありました
ありました

472名無しさん:2008/12/31(水) 20:05:46 ID:zP9TCBMoO
そもそも格ゲー自体キモオタしかいない

473名無しさん:2008/12/31(水) 20:14:00 ID:mpmqihcs0
誕生日の時もそうだけど正直攻略し難いから
単純に攻略とか目当てだとこの上なくうざい。

ノエルに関してのスレだから無関係じゃないからやめろとは言えないし

>>447
ライチ・・・4D入れ込みマズルならかわせる
ラグナ・・・ブルームに即繋いで昇竜きたらあきらめる
ジン・・・アサルトスルーに繋ぐ

ラグナはアサルトスルーに昇竜漏れ2Cがあたって死ぬから
スルー無理。

474名無しさん:2008/12/31(水) 20:22:21 ID:f0g3P2uo0
>>464
もちろん買ったんだよな?
ありがとう、微妙に赤字でした。

475名無しさん:2008/12/31(水) 20:42:25 ID:UkULhgWM0
何の話してるんですか?
今日初めて来て過去ログ見ましたけど分かりません。

476名無しさん:2008/12/31(水) 22:10:22 ID:0zazJTRo0
>>473
ラグナに対して昇竜読みアサルトスルーしてめっちゃ2C喰らってたわ。。
情報thx

477名無しさん:2008/12/31(水) 22:29:21 ID:zchtcdRs0
>>473
>ラグナはアサルトスルーに昇竜漏れ2Cがあたって死ぬから
スルー無理。
ごめん、意味がよくわからない。

478名無しさん:2008/12/31(水) 22:35:49 ID:TVQOLMdk0
アサルトスルーのスルー部分で相手が昇竜入力

入れ替わるので昇竜コマンド失敗で昇竜が出ないので2Cが出る

2Cがヒット?

こういうこと?

479名無しさん:2008/12/31(水) 22:46:29 ID:zchtcdRs0
>アサルトスルーのスルー部分で相手が昇竜入力
なるほど・・。どうなるか一度試してみるか。ディレイでアサルトスルー出しても対処できる気もする。

480名無しさん:2008/12/31(水) 23:15:45 ID:H/Y2c1nw0
>>479
やってみりゃ分かるけど、昇竜割り込み狙った奴の2Cが
タイミング的にちょうどカウンターでぶっささるよ。

これ、一度や二度の経験じゃない。

481名無しさん:2008/12/31(水) 23:25:32 ID:t.afrXJIO
そうか?
俺は上手く避けた経験しかない。

482名無しさん:2009/01/01(木) 00:00:42 ID:qtPB6ABk0
あけおめノエルちゃん

483名無しさん:2009/01/01(木) 00:01:23 ID:KkI8fDbAO
今年もよろしくノエル

484名無しさん:2009/01/01(木) 00:03:04 ID:S8JciZxs0
あけおめ。今年もノエル頑張りましょう。

485名無しさん:2009/01/01(木) 00:03:28 ID:zJmPWyQIO
あけましておめでとうございます。

今年も皆さんの攻略が見れますように。

初心者の自分には本当にありがたいです。

486名無しさん:2009/01/01(木) 00:03:49 ID:nlySaYr60
あけおめ

487名無しさん:2009/01/01(木) 00:04:05 ID:SDXHw5Fk0
ノエル明けおめ〜!!
住人達今年もよろしく!!

488名無しさん:2009/01/01(木) 00:08:42 ID:ujel209Q0
あけましておめでとうノエル
このスレのおかげでハイダー3ループ出来ました

489名無しさん:2009/01/01(木) 00:12:07 ID:PGCevf6k0
みんなあけおめ。今年もノエルで頑張ろうぜ。
ただタオカカとアラクネ、てめーらだけはダメだ。

490名無しさん:2009/01/01(木) 00:15:14 ID:jDZhr8U60
ノエルあけおめ!
住人たちもあけおめ!
今年も頑張りまっしょい。

491名無しさん:2009/01/01(木) 00:22:52 ID:ibeqF77Q0
おまいらあけおめ

492名無しさん:2009/01/01(木) 00:25:53 ID:YVK7ysUYO
ノエルたんでオナニーしてる最中に年越してたお

493名無しさん:2009/01/01(木) 00:27:52 ID:6ndtf2BkO
あけおめ!!ことよろ!!

494名無しさん:2009/01/01(木) 00:36:54 ID:z2aCpkOQ0
ノエルあけおめ〜!!
みんなあけおめ〜!!

495名無しさん:2009/01/01(木) 00:38:18 ID:HUiXWywQO
あけおめ。サブでハクメンもちょい触るかもだが今年もノエル一筋だぜ!

496名無しさん:2009/01/01(木) 00:42:24 ID:MmtDxVNsO
ノエル&スレ住人たち、あけおめなんだぜ。今年もよろしく!

497名無しさん:2009/01/01(木) 00:52:06 ID:urgxJPhk0
ノエルたんあけおめ!
スレの人たちもあけおめ!

498名無しさん:2009/01/01(木) 00:52:17 ID:5mkeSqW.O
ノエルあけおめ〜
メインキャラとして今年もよろしく!!

499名無しさん:2009/01/01(木) 01:21:50 ID:iaASdAK2O
>>473
イベントのようなものだし、器を大きく持とうぜ。


今年もよろしく、ノエル。
もっと勝てるようがんばるよ!

500名無しさん:2009/01/01(木) 01:23:08 ID:cyY9yxjs0
ノエルとノエルスレのみんなあけおめー
500なら今年もノエルだけを使い続ける

501名無しさん:2009/01/01(木) 01:24:56 ID:kaCk5B7EO
ノエルあけおめ!
お前らことよろ!
ν今日解禁だといいな

502名無しさん:2009/01/01(木) 02:32:55 ID:G9RNAywc0
あけましておめでとう
今年も頑張ろう

503名無しさん:2009/01/01(木) 02:55:05 ID:5jIF0aC2O
あけおめ!
さて、今日もノエルと戯れてくるか…

504名無しさん:2009/01/01(木) 03:04:17 ID:xm41DItYO
ノエルとスレの皆さんあけおめ
 
ハクメンに浮気してたがやっぱり俺にはノエルだけだよ

505名無しさん:2009/01/01(木) 08:59:02 ID:6jSDfG.EO
ノエル、スレの皆、あけおめ
今年はもっと勝てるように頑張るよ

506名無しさん:2009/01/01(木) 13:14:54 ID:BsxHHQ120
アラクネとティガー以外は戦ってて面白いがこいつらは理不尽すぎるんだぜ…

507名無しさん:2009/01/01(木) 13:26:09 ID:PGqEZ1TwO
アラクネ以外は面白い

508名無しさん:2009/01/01(木) 13:44:53 ID:qtPB6ABk0
テイガーはお手軽にノーゲージ4500持っていけることがわかってからは以前ほどはきつくなくなった
アラクネは相変わらず

509名無しさん:2009/01/01(木) 14:58:11 ID:PGqEZ1TwO
お手軽4500てハイダーか?

510名無しさん:2009/01/01(木) 15:25:41 ID:kyraNBmM0
つーか最初こそテイガーはきついと思っていたが、最近そうでもない気がしてきた。
6Cが使えることが分かってから結構楽になった。
ダイヤは4.5:5.5くらいか?

511名無しさん:2009/01/01(木) 15:33:12 ID:kyraNBmM0
対空攻撃を空中直ガして反撃するのを実戦投入している人はいる?
ラグナ・レイチェルなんかはこれがかなり役立ちそうな気がする。

512名無しさん:2009/01/01(木) 16:10:50 ID:n9kwZsgQ0
空中直ガって空中ブロッキング以上にシビアだから狙わない。
相手の反応が自分の予想と数F違っただけで直撃でしょ?
何も相手の対空は一種類だけってゲームじゃないし。

でもレイチェルにだけはアリかも。

513名無しさん:2009/01/01(木) 16:41:11 ID:jDZhr8U60
>>508
お手軽…だと?

514名無しさん:2009/01/01(木) 18:55:43 ID:KkI8fDbAO
空中攻撃を空中直ガして空投げならギルティの頃よりやりやすいから狙うけどなぁ

515名無しさん:2009/01/01(木) 19:40:17 ID:qtPB6ABk0
>>513
4500は100%は無理かもしれんが、
4200(ハイダー×2>エリアル)はテイガー相手ならミスする要素ないと思う
というかミスしてたらテイガーにはマジ勝てん・・・

516名無しさん:2009/01/01(木) 21:14:19 ID:PGqEZ1TwO
今更だがノエルは暴れに弱いな

517名無しさん:2009/01/01(木) 22:17:19 ID:osWuUe.oO
でも暴れを潰す選択肢もあるのがノエルの面白いトコだと思う

518名無しさん:2009/01/01(木) 22:33:37 ID:PGqEZ1TwO
A系の暴れにマジで弱いと思う
カウンター取りにくいし

519名無しさん:2009/01/01(木) 22:37:54 ID:21gs2NBw0
レイチェル相手に露骨な飛び込みして露骨な対空誘ってJD使ってみたけどむずいなこれ
サマソぐらいしか繋がらないのに慣性あるとRCしないとコンボいけないっぽいし
なによりもむずいのにきつい、まだ直ガ狙ってみたほうがいいのかもしれん

520名無しさん:2009/01/01(木) 22:52:15 ID:6yek0be60
>>519
レイチェルの6Aは飛び道具判定消す効果もあるからやめた方が良い


しかし対空潰しのバレットレインは良いね

521名無しさん:2009/01/01(木) 23:18:59 ID:DzD3x5a60
A系の暴れに弱いっていうので思い出したけど
ノエルの2Aと相手の2Aが相打ちした後の状況を五分だとした場合
タオカカ、ラグナ、ジンあたりには2A連打でカウンターもらって負けるんだよね
ノエルの2Aは全キャラの中でも遅い方なんだろうか

522名無しさん:2009/01/01(木) 23:22:51 ID:LzdJCnZg0
つか、はっきりいって暴れてくれる相手なら楽だろ。

523名無しさん:2009/01/01(木) 23:32:33 ID:qtPB6ABk0
楽すぎるよね

524名無しさん:2009/01/01(木) 23:40:35 ID:HPNgOgbY0
>>521 ノエルは2Aで暴れるキャラじゃないよ
相手にもよるけど、暴れるなら5Aor6Cで暴れた方が数倍いいと思う

525名無しさん:2009/01/01(木) 23:56:37 ID:qtPB6ABk0
密着…6C ちょい離れ…5Aor6Aって感じかな
まぁ前者は暴れっていうより確反みたいなもんだけど

526名無しさん:2009/01/02(金) 00:18:03 ID:CscCFLxE0
タオカカに3C<ハイダー<ダッシュ6C<投げスカ<6Cの最後の6Cが受身を取られてしまいます。まだこの流れに全然慣れてなくて下手ですので何か足りないのかと思います。ダッシュが足りないのでしょうか・・。それとも3Cのとき相手と離れてるのでしょうか。ダッシュの調節方法やコツがありましたら、是非指導お願いします。あと通常ヒットで6B以外に3Cが必ず入るルートはありますか?

527名無しさん:2009/01/02(金) 00:33:51 ID:6MEkiPao0
相手がしゃがんでいるときの5C・2Cからつながる
カウンターヒット時は5Bからもつながるようになる
んでタオカカの件だがどう考えても最初のダッシュがぜんぜん足りない
もしくはダッシュが最速ダッシュになってないから赤でつながらないのどちらか
タオカカはわりと楽に最速ダッシュギリギリ6C→最速投げキャン→最遅6Cディレイハイダー
が入ってその後のダッシュ6Cブルームコンに行きやすいと思うんだが・・・
やっぱりジンが一番入れやすい。個人的に入れにくいのはテイガー・ライチ・レイチェルかな

とここまで書いてもしかして3Cが先端気味に当たってないか?根元ヒットじゃないとダッシュなしで2回目の6Cは入らないぞ

528名無しさん:2009/01/02(金) 00:40:43 ID:BAWOFIOU0
後、投げの暴れ潰しね。
5A刻みからなら崩しと暴れ潰しの両方を兼ね備えるいやらしい技になる。

>>526
3C当てた時の間合いによって大分影響する。とりあえずはCPU相手に距離近めから3C当てて練習すればいいと思う。
それでも受身取られるなら、ダッシュ6Cの際にしっかり接近できていないか、投げスカ後の6Cが遅いか。
遠目の間合いに関しては、6Cで拾える間合いと拾えない間合いを何度も試して覚えるようにした方がいい。

529名無しさん:2009/01/02(金) 00:50:01 ID:CscCFLxE0
ありがとうございます!練習がんばってみます

530名無しさん:2009/01/02(金) 01:23:12 ID:20utZ7Po0
フラッシュハイダーが見つかる前から6Cループがあったおかげで22C>ダッシュ6Cのコンボが普通になってるけど
本来、開発側はハイダーの後の追撃をどうするものだと考えていたんだろうか。
22C>最速5Cが一応繋がるけど、今じゃもう誰も使わないよなぁ。

531名無しさん:2009/01/02(金) 01:44:19 ID:Q5IQTejk0
BBが一般稼動する前のお披露目対戦会で6Cループと22Cは既にしてたから
それ前提で作られてたのかもね
ロケテ映像は見てないから分からない

532名無しさん:2009/01/02(金) 02:32:23 ID:/8gQFxFk0
何故かテイガー相手に(6C×2>ハイダー)×2のハイダーが入らない・・・。
なんか逆に当たり判定でかすぎてどこで拾えばいいのかわからない状況。
ライチ、ラグナ、ジン、ノエルあたりは安定してるのに意味不明orz
誰かテイガーのタイミング教えてください(´・ω・`)

>>526
タオカカとレイチェルは最初の6Cを密着気味で当てないと距離離れて2回目の6Cが当たらないっぽい。
3C当てた距離とか色々CPU相手に数こなして覚えるしかないんじゃないかな。

533名無しさん:2009/01/02(金) 02:34:37 ID:G/jbb2aQO
いつ見てもこのスレは良い流れで涙出そうだわ

534名無しさん:2009/01/02(金) 02:50:58 ID:VEqP5IF20
おそらく6Cから6Cにつなげるときに早く6Cを当てすぎなところか?
全体的に高さ調整をしてつなげようとするとディレイの甘さが全体の精度に影響するよ
意外と最初の6Cループはディレイかかるから我慢すること。あと最初の6Cもテイガー自体が
当たりやすいからすぐに当てないで最初の6Cも結構我慢すること。

535名無しさん:2009/01/02(金) 02:51:13 ID:6cak.in20
実際書いてる事は同じことばっかで伸びはいいけど、見てもしょーもない事ばっかなんだがね

536名無しさん:2009/01/02(金) 02:55:54 ID:PgI8HCsM0
表現の違いで別な見え方する時もアルから、人によっては一概に切り捨てないほうがが

537名無しさん:2009/01/02(金) 03:29:38 ID:CMyp1U/U0
表現の違いがあろうとなかろうと既存コンボの話はもう要らん
しかも動画まであるレベルのコンボだし難しいわけでもないし。

>>521
ノエルの2Aは最遅クラス。
このキャラの致命的な弱点の1つが小技相打ちの後が不利な事

テイガー戦4200とか3C始動じゃないと無理だと思うけど、
テイガーにこんな技ブッパしてたら安定しないっしょ。

538名無しさん:2009/01/02(金) 07:45:49 ID:pc3KrBBIO
エリアルの途中にJDで落としてサマソって繋げてた人いたけどサマソ後が高すぎてその後拾えないと思うんだが、どうだろ?

539名無しさん:2009/01/02(金) 08:35:20 ID:BFlilpxcO
ノエルたんと姫始めするお!ノエルたんのオマンコも待ちきれないみたいだお!おっ!おっ!

540名無しさん:2009/01/02(金) 09:47:40 ID:x.WexWt6o
>>538
それは恐らくJDコンボ
6A>6C>jc>JC(一段目)>JD>28D>6C>22C>6C〜
ある一定の高さだとJDからサマソ繋がってさらにダウン属性ついてるから美味しいってコンボ。サマソの後は歩きだから距離調整は楽。まぁ見た目重視コンボ。

テイガー相手でのネタなのだが、
3C>22C>ダッシュ6C>最速22C>ダッシュで潜ってめくり6C>BC>6C>〜

と繋がった。相手の下を行き来して良い嫌がらs・・・ゲフン、良い魅せコンができる。テイガー以外は未確認だができたとしてもジン、バングあたりかな?

541名無しさん:2009/01/02(金) 09:59:18 ID:fDvtXp/c0
ハイダーループ安定するようになってきた、
このキャラ強いと思えるようになってきたわ。

ってかこのキャラ火力キャラじゃね??

542名無しさん:2009/01/02(金) 10:48:53 ID:BFlilpxcO
ノエルたんイクお!一緒にイクお!ノエルたんの中あったかいお!イク!イクお!
ビュルビュルッ

543名無しさん:2009/01/02(金) 10:51:55 ID:e3ycAiLM0
稼動初期から火力キャラと言われてたな

544名無しさん:2009/01/02(金) 12:19:22 ID:pc3KrBBIO
>>540
回答サンクス!
エリアルからそれだけ発展するなら練習した方がいいな…ダメも高そうだし。

545名無しさん:2009/01/02(金) 13:35:24 ID:fwhuJGmAO
JDの補正が、ぱねぇからあんま伸びないよ

546名無しさん:2009/01/02(金) 13:53:56 ID:TeKEMUpY0
>>544
練習するなら実践で6Aの先端当てCHからとかかな(6Cがすかる高さ)
低空ダッシュJC>JDがHITすればダメージ伸ばせる
ただHIT確認ができないとまったく意味ないし距離が遠いとJDがすかる

547名無しさん:2009/01/02(金) 14:21:50 ID:ggM9OpA2O
6A先端カウンターの時は
ヒット確認低空ダッシュ降り際JC<着地6C〜
って俺はやってるよ。
アドリブでダメ3000〜はいける。
最初は難しかったけど慣れると安定するし使えると思う。

548名無しさん:2009/01/02(金) 15:14:23 ID:fDvtXp/c0
お前らゲージの配分どうしてる??
俺は70%ぐらいレインだが

549名無しさん:2009/01/02(金) 15:17:22 ID:WoOqQDKYO
レイドRC5割
フェンリル2割
レイン2割
CA1割

550名無しさん:2009/01/02(金) 15:21:22 ID:taSNRWks0
フェンリルやバレット、隙消しRC、カウンターアサルト ゲージたんねぇ

551名無しさん:2009/01/02(金) 15:48:34 ID:Ng38Xr/I0
3C近めガード時、ハイダー遠めヒット時、2C、派生5B、
アサルトスルーガード時、フェンリル、レイン、カウンターアサルト

552名無しさん:2009/01/02(金) 16:15:06 ID:.TpzaRO2O
ゲージ配分なんて聞いてどうすんの?

と徒然思うのはオレだけじゃないはず。

553名無しさん:2009/01/02(金) 16:17:43 ID:Vafc6nmk0
6ACH時は、

6A>2B隙消し>ダッシュ6Cが一部のキャラに繋がる。

だからどうしたって感じですよね。ジンには確認。


JDコンボは安定して3000↑は出るから補正とか考えた事なかったが、実際どうなんだろう。

554名無しさん:2009/01/02(金) 16:27:12 ID:BFlilpxcO
ゲージ配分聞けばこういう立ち回りなのかって想像して参考にできるだろドカスが

555名無しさん:2009/01/02(金) 16:34:14 ID:yMRSKIZkO
>>554
これはひどい

556名無しさん:2009/01/02(金) 16:56:09 ID:.MYuQ.6A0
>>554
ちょっと言い方がきつすぎませんか。

557名無しさん:2009/01/02(金) 17:14:49 ID:rUcVpKsoO
>>554
ゲージ配分は大事だから聞くだろ

558名無しさん:2009/01/02(金) 18:17:31 ID:nNjQ.ldw0
超技は5割に決まってんだろ。7割とか抜かす奴アホなの?

559名無しさん:2009/01/02(金) 18:25:17 ID:nVjta4/EO
突っ込む奴も突っ込む奴だわ
こいつツンデレなんだなぐらいに流せよバカバカまんこ

560名無しさん:2009/01/02(金) 19:42:26 ID:WY.bn8WY0
っていうか相手キャラによってゲージの使い方変わるよね

561名無しさん:2009/01/02(金) 20:09:46 ID:Ng38Xr/I0
他の人のゲージ配分ってすごく聞きたいがな。

562名無しさん:2009/01/02(金) 20:12:49 ID:pc3KrBBIO
俺はリバサフェンリルかバースト後にトール当てに行くかな。

563名無しさん:2009/01/02(金) 22:18:02 ID:.TpzaRO2O
>>554
ゲージ配分なんて聞いても何の役にも立たねえよドクズ

相手によって使う状況変わるし、毎回同じ試合なんてないからゲージ配分なんて聞いても意味がないww

564名無しさん:2009/01/02(金) 22:27:46 ID:WoOqQDKYO
はいはい嵐は去ってください

565名無しさん:2009/01/02(金) 22:37:11 ID:nVjta4/EO
おれはどんな状況にしろレイドRCに一番ゲージ回すかな
フェンリル撃つならゲージ100溜まる前に撃ってる。100あるとさすがに相手も警戒するからね
あとは気分でトールとかCAで。トールは体力勝ちしてるときの時間稼ぎに使うのが多いわ
ゲージあるノエルは強いぜー

566名無しさん:2009/01/02(金) 22:43:58 ID:3fYdkLIk0
>>552
キャラによって全然違うしな
カルルとか7割CAだろw

567名無しさん:2009/01/02(金) 22:45:14 ID:bcgcS9xI0
ノエル使いに厨房が多いのはなんでだろ
ガード中2Dが擦りやすく、レイドで釣り行動も簡単にできるから?

568名無しさん:2009/01/02(金) 22:53:17 ID:epxM9UVk0
ぶっぱフェンリルを出来る限りなくして、直ガ3C・6C・2Dを狙い、
レインをJ攻撃、バリア、空中直ガを駆使して節約し、隙消しとコンボの伸ばしにRCを狙う方が強いと思う。
・・しかし現段階ではぶっぱフェンリルを使ってしまう。

ライチ・カルル・レイチェルはCA用にゲージを温存しておきたいところ。
アラクネはどこで使えばいいかわからん。

569名無しさん:2009/01/02(金) 22:54:37 ID:7Jgw.K320
>>567
単純に強いキャラだから
稼動初期はラグナがその例だったが、コンボ研究や崩しの研究が進んできてノエルのほうが強くなったからな
まぁラグナは今でも強いが、お手軽って点ではノエルのほうが一枚上になりつつある

570名無しさん:2009/01/02(金) 22:58:38 ID:WoOqQDKYO
どう考えても>>569はラグナ使い
ノエルお手軽とか無いわ
どう考えてもラグナとかの方がお手軽
ノエルの崩しが見えないんですね分かります

571名無しさん:2009/01/02(金) 23:00:09 ID:pwyAf6GMC
さすがにラグナより一枚上てのは無理があるような…
火力の面では確かにノエルの伸びは凄い
>>568
アラクネこそバレットの撃ちどころ

572名無しさん:2009/01/02(金) 23:08:40 ID:7Jgw.K320
>>570
確かにラグナ使いだが、択が豊富ってのは厨房の好む点だろ
それに崩しが全部見えたら苦労しないわ
崩しからのリターンがでかいのも強み

573名無しさん:2009/01/02(金) 23:10:26 ID:r2XtobXI0
50歩100歩じゃね

少し練習すればどっちも安定するだろ

574名無しさん:2009/01/02(金) 23:19:29 ID:3fYdkLIk0
上から数えて3番目までのキャラ(ラグナ、ジン、ノエル)は明らかにお手軽仕様
後ろのアラクネ、カルル、バングさんは明らかに玄人仕様

575名無しさん:2009/01/02(金) 23:36:40 ID:wW1VGMcgO
>>567
やっぱり厨対厨だと2Dが強いからではないでしょうか。

適当に出しても相手の小パンかわしやすいですし、
一応中段ですから厨にはバカバカ当たってお手軽に崩せるというのは大きいと思います。

・・・ただ悪い意味で凄まじいレベルな地元だと、いまだにヒット確認せずガントレット追加やヘルズ追加を出し切る厨ラグナが一番多いので
あまりノエル使いに厨が多いという気がしませんね。

576名無しさん:2009/01/03(土) 00:03:31 ID:et9LnOyw0
俺の地元はドット争いになると遠距離から猛ダッシュ>ぶっぱインフェルノする厨ラグナが多い
ソル時代からの伝統行動

577名無しさん:2009/01/03(土) 00:50:59 ID:jHfXSXLM0
>>572
ノエルの崩しなんて投げか6Bくらいだろ
しかも投げはともかく6Bなんて見てからガード余裕だし
崩しとしての2Dは論外ね
あれ見えないやつなんていないだろ

578名無しさん:2009/01/03(土) 01:06:25 ID:tesRkqpgO
お手軽かなんて関係なくね?言い訳にしたいだけか?
キャラなんて自分のスタイルに合えば誰だろうと一緒、699がラグナよりノエルのが使ってて勝てるんならノエルに変えればいい話
そもそもこのゲーム、キャラとプレイヤーの相性さえよければ難しいキャラなんてバングくらい
まあ俺は相性がいい=立ち回りが固まり易い=簡単って考えだから違う人もいるだろうが
まあラグナよりノエルのが簡単ならノエル使えば?
ラグナ難しいけど俺は頑張るんだ!って言うならお手軽とかどうでもいいはずだしな
マジレスサーセン(笑)

579名無しさん:2009/01/03(土) 01:10:06 ID:IgTFf5h2O
阿呆は放っておいてぉk
ノエルスレなのにラグナ使いがノエルお手軽とか書いてる時点でおかしい

しかしwiki役に立たねぇな

580名無しさん:2009/01/03(土) 01:28:18 ID:TckGa57I0
前スレあたりで「過去スレ見れば十分だからwiki必要なくね?」ってことで
wikiの編集は打ち切りになったんじゃなかったっけ

581名無しさん:2009/01/03(土) 01:43:09 ID:CfywuenM0
wikiの意味無いな、それ

582名無しさん:2009/01/03(土) 01:50:02 ID:kx.8aD8c0
キャラ対とかwiki充実させすぎると人が増えすぎるから止めたんでしょ
タオカカwikiなんて増えないようフルコンすら書いてないw

583名無しさん:2009/01/03(土) 02:38:32 ID:IgTFf5h2O
俺もそんな理由で編集しない奴だからなんとも言えん(苦笑)
まぁ苦労して過去ログ漁る人の方が強くなるのは道理だしな

584名無しさん:2009/01/03(土) 03:02:41 ID:w0rKfsRw0
質問で済ませて強くなれるかどうかは…まぁ一理あるな

それにしてもJDが補正云々言われてるけど、特にかかってないんだが…
皆が補正どうこう言ってる理由が気になる

585名無しさん:2009/01/03(土) 03:11:22 ID:ZjLxdBloO
>>582
高岡ウィキは2つあって片方には詳細なまとめが載ってる。
貴方のような心の狭い人は滅多にいません。

586名無しさん:2009/01/03(土) 04:54:35 ID:ZLrikpbI0
>>584
①単にHit数が多くてコンボが伸ばせない
②JDコンに使う6AとJCとJDの補正が組み合わさり補正大に見える

JDコンはエリアルまで持っていくのに、
6Aから6Cループしてブルーム〆と同じダメージだから
JDは(結果的に)補正大って 事ではないでしょうか。
生当ての状況はしらぬ

587名無しさん:2009/01/03(土) 08:30:25 ID:XkqtyyNIO
ノエルたん!ノエルたんの中きつくてぎゅうぎゅうしめつけてきて気持ちいいよ!あっ!そんなにしめつけたら出る!うっ!中に出すよ!おちんぽみるく出ちゃうぅ!!ビュルビュル

588名無しさん:2009/01/03(土) 09:17:39 ID:nLseO9Vw0
JDって補正あってもわずかだと思うけど、
JDに補正あるって人はちゃんと確認してんの?

後、JC自体には補正ないと思われ。JCからコンボ行くと4000
余裕で越えるし

589名無しさん:2009/01/03(土) 09:49:29 ID:IgTFf5h2O
基底補正とコンボ補正というものがあってだな
JCは基底補正は無いがJCとJDはコンボパーツとして使うと補正が激しいのだ
GGはガードバランスシステムがあったがBBでは無いから技の一つ一つにコンボ補正があると思う
基底補正の意が分からん奴は、始動補正と捉えてもらえばいいと思う
ちなみにJDは補正でかい。6A始動だとブルーム〆のがかなり安定でダメージも6A6CJCJD〜でハイダー絡めても100〜200しか変わらん
画面端なら尚のこと6A6C〜のが強い

590名無しさん:2009/01/03(土) 09:52:42 ID:nLseO9Vw0
>>589
スレ違だし。最後にするけど、
基底補正、強制基底とか乗算補正の技は確認してるけど、
コンボ補正ってヒット数補正じゃないの?
違うんだとしたらソースが欲しい

591名無しさん:2009/01/03(土) 09:57:34 ID:IgTFf5h2O
>>590
すまん俺がコンボ補正て書いたのその乗算補正のこと言いたかっただけで単語が出てこなかった
紛らわしくてすまん、因みにコンボの数で関係するのは受け身不能時間とヒットバックだけっぽい

592名無しさん:2009/01/03(土) 10:47:40 ID:XkqtyyNIO
ノエルたんとアナルセックス!アナルもすっかり敏感になっちゃってアヘ顔になってたよ!ノエルたんはエロいなあ

593名無しさん:2009/01/03(土) 10:48:11 ID:X8hOeAckC
>>589
JDは規定補正、乗算補正の両方から見てもキツい補正はかかってないよ。
ブルーム〆てのは5D>6B>5C>6B>5C〜のパーツだよね?
それはチェーンの6B、5Cが単発700以上のダメなんだわ。
JDコンやってもそれと同等の減りを見せる、という考え方が妥当かと。
どちらにせよ、中央は5D>6B>5C〜のパーツ安定と。

594名無しさん:2009/01/03(土) 11:06:29 ID:IgTFf5h2O
>>593
JDは基底補正は知らんが乗算補正は結構あると思うがな。
今日辺りまた調べてくるわ

595名無しさん:2009/01/03(土) 11:06:42 ID:nLseO9Vw0
理解した。サンクス

596名無しさん:2009/01/03(土) 11:36:36 ID:IgTFf5h2O
>>593
あ、忘れてたが単発威力は把握してる。ブルームが単発(二撃)で1900だとかは一応分かってる

何かスレ汚ししたため微妙な小ネタ上げとく
画面端でブルームコンした後とかで〆を2D>28Dしてる人用かな?
〆を5D>2D>28Dとすると黒いが繋がる。2Dの時点で受け身を取ると28Dが刺さる。受け身した瞬間にバリア張られてたら辛いが、たまにやる分にはいいアクセントになる。レイドは空中通常ガード不可だし

597名無しさん:2009/01/03(土) 11:59:12 ID:BVQSgsIUO
>>575
ゲージないとD連携に差し込み、反撃できないキャラもいる
オナニードライブをたた゛ただされるがまま

598名無しさん:2009/01/03(土) 12:47:37 ID:et9LnOyw0
D連携ってガードされた時点で5B止めかフィニッシュ移行しか無いと思ってたけど
自由にオナニー連携しても割り込まれないキャラとかいたんですね

599名無しさん:2009/01/03(土) 12:53:07 ID:rtZkndJY0
なんのスレだかわからなくなったなおいw

600名無しさん:2009/01/03(土) 13:58:09 ID:XmbaVVO.0
>>597
詳しく聞きたいです

601名無しさん:2009/01/03(土) 14:32:28 ID:h.qoYI2sO
>>597
そんなキャラがいたら見て見たい(笑)

602名無しさん:2009/01/03(土) 15:40:38 ID:wpfVvMFg0
そういえばバレットレインの後に追撃できるってあったが、
相手画面端付近からだとフェンリルの後もダッシュから6Cで追撃できるね
まあ2D>28Dぐらいしか入らんが。

603名無しさん:2009/01/03(土) 15:45:23 ID:IgTFf5h2O
既出です

604名無しさん:2009/01/03(土) 15:51:12 ID:PmSrCB..O
見てから反応できるものはなるべく直ガするように心掛けたんだが、直ガの時のセリフって「見切りました」と「すごーい」って言ってるのかな?
νのDDファンネル一斉発射を直ガしたら「すすすすすすすすすすすごーい」って言っててワロタw

605名無しさん:2009/01/03(土) 18:57:10 ID:OchIuZ26C
>>602
きしゅry
バレット始動ならJBCB>JBCリボブラまでちゃんと入る
ノエルのコンボで一番簡単な4000オーバーコンボかも

>>604
テイガのホイール最後中段なの知らなかった時期なんか「すすすすすすきゃあぁ!」だぞw

606名無しさん:2009/01/03(土) 22:34:47 ID:ySRW7.wEO
そえば実践で生レイド使ってる人いる?
コツ掴んで練習で7・8割安定するようになったけど、使う状況が見つからない。
あと生レイドって着地直後に硬直あると思ったんだけどどうだろう。
着地した瞬間無敵がでるなら、引きずり下ろしからの対空択以外にリターン取りつつ対応できるんじゃないかと思った。

小ネタ
すかしJD>6Bで生中段
まぁこれも使う機会見つからないけど。

607名無しさん:2009/01/03(土) 22:54:12 ID:EA8Yf5Tc0
>>606
空中行動使いきった上で対空されて空中で受身取った場合だと着地を狙われるから、そういう場合に生レイド狙えば面白いかと。
普段の時は生ブルームがいいかもね。たまたま当たったらRCしてコンボ。
ブルーム単発当てからのRCのコンボがノエルで一番減るコンボだから狙うのもいいかも。

>すかしJD>6Bで生中段
JCから連携すればいつもと違うモーションで中段いけるからネタとしては面白いんじゃね?

空投げ>2B>6C>6C>5D〜
のコンボは繋がるだろうか。投げは4ヒット分として計算すると5Dの時点で8段目になるはず
だから繋がると思うんだけど、どうも受身取られる気がする。
計算というか理屈が間違っているのかね。

608名無しさん:2009/01/03(土) 22:57:58 ID:EA8Yf5Tc0
空投げの後に繋がらないのは5Dじゃなくてその後の6Bです。

609名無しさん:2009/01/03(土) 23:41:17 ID:tfuxJ/Yg0
誰か、コンボ動画あげて実力を知らしめるようなやからはいないのか!?

610名無しさん:2009/01/04(日) 00:02:55 ID:SyCkzo9MO
>>609
たしか稼働一週間くらいでYoutubeにノエルコンボ動画作ってあげてた人いたけど、あれから見ないなあ。

611名無しさん:2009/01/04(日) 00:39:25 ID:VYNeJndU0
質問
バング殿に対してチェーリボルバーをガードされたら
どこで止めてもスライディングカウンター確定?

それともう一つ
ちょっと前にテイガー対策で書いてあった

テイガー用参考コンボ
3C>22C>(6C>22C)*3>6C>HJB>JC>236D 4700+

投げ>214A>2B>6C>22C>HJB>JC>236D 3400


6B>3C>22C>ちょい後ろ下がり6C>22C>ちょい後ろ下がり6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>6B>236D 4234、直3Cからなら5000弱

が全然入らない
実際に見てみないことにはイメージできないのでマジで動画上げてほしい

ハインダーはレイチェル相手に2ループさせてエリアルはできるけど
エリアルにしないで5Dからのコンボを入れようとすると失敗する
最初の5D>6Bを最速にとあったがこれまた全然うまくいかない
たすけて

612名無しさん:2009/01/04(日) 00:45:15 ID:tUtAXSFg0
>>611
テイガーコンボは他の人に任せるとして、
ハイダートリガー〆は安定しないならいつものコンボでいいかと

正直ミスる可能性が少しでもあるなら、
確実にダメージ+ダウンとったほうがいいと思う
ダメージも5B1発分しか変わらないし

613名無しさん:2009/01/04(日) 00:56:11 ID:VYNeJndU0
ミスる可能性は・・・すごくある
画面端のブルーム拾いもよく失敗して6Cが空ぶっているところに
反撃を受けていることが多い
コンボミスがなければ勝てるのにといつもジレンマに悩まされている俺は
安定コンボに走るべきなのか・・・
高威力コンボを安定して決めれるようになりてぇ

バング殿の件は?

614名無しさん:2009/01/04(日) 01:00:19 ID:rBd9hknM0
>>613
2Dにつなげばその時だけは避けられるかな?
ブルーム6Cは気持ち早めにだすといいかも。

615名無しさん:2009/01/04(日) 01:13:43 ID:MIQWkZ.M0
で、>>597はまだなの?

616名無しさん:2009/01/04(日) 01:48:06 ID:y2ak7aMU0
ハイダートリガーだけど
3C>22C>6C>6C>22C>6C>5D〜なら
最初の22Cの後の6C拾いにディレイかけて低めで拾って
次の6Cにもディレイ、んで2回目の22Cの後にも少しディレイかけて6Cで拾う
こんな感じじゃね?

617名無しさん:2009/01/04(日) 02:05:27 ID:8qq3bYdE0
ハイダーループで
最後のJB>JC>リボブラ

これって始動が6BだとJCのところで受身取れるよね?
何か上手い〆は無いだろうか?

618名無しさん:2009/01/04(日) 02:56:55 ID:F8MLFNT6O
低空リボルバ〆でいいじゃん

619名無しさん:2009/01/04(日) 02:58:55 ID:hXNJ8QLUC
>>617
JB抜いてJCリボブラ〆でOK

620616:2009/01/04(日) 03:03:06 ID:8qq3bYdE0
けど、6B始動ハイダーループってダメ3600ぐらいだよね。
これぐらいなら、おとなしくブルコンいった方がいいのかな?

621名無しさん:2009/01/04(日) 03:36:12 ID:8uYZ3cO2O
>>617
あえて投げを多用

622名無しさん:2009/01/04(日) 08:53:31 ID:gMoVNqjA0
>>620
中央付近で当たったならハイダーループでいいんでない?
安定してればの話だけどさ

623名無しさん:2009/01/04(日) 09:10:19 ID:4r4mENMsO
>>611
書いた者ですが
端のハイダーブルームのことですかね。一応簡単に注意点を。


レシピは画面端密着からのもの。最初と2回目の後ろ下がり6Cはノエルが一瞬後ろに下がるのが見える程度でOK。間に挟むハイダーはできるだけディレイ。その後は普通に最速でブルームコン。

テイガーは裏にまわりやすいので最初の後ろ下がり6C〜だけしっかりすれば安定するかと。
具体的にどこが繋がらないとか言ってもらえればもーちょい詳しく説明できたりします。

624名無しさん:2009/01/04(日) 09:10:52 ID:fcvIrt1Y0
>>607
空投げ始動関連でダメ1番高いのは恐らく

空投げ>生レイド>6C>22C>6C〜

ここで生レイドが活躍ッ!

過去に4000overのコンボが開発されてた気がする。
part5になったせいか皆忘れてしまったが。
結構低空で投げると生レイドが物凄くやりやすくなり、見た目的にもグッド。
hit数的にもAB技入れてない所を見てもこれから発展可能?

625名無しさん:2009/01/04(日) 09:46:42 ID:yTqFCetEO
どうでも良い話だけど、ノエルってギルティで言うとどのキャラに性能面で似ているのだろうか…
個人的に髭に似ている様な気がする。あちらは色々と卑怯臭いが…

626名無しさん:2009/01/04(日) 09:47:13 ID:ieSMRZks0
>623

画面端は密着からだったの!?
これは最初の中段を当てる位置で歩いたり前にちょい歩きとかに変えるんですか?

ともかく画面端よりも知りたいのは中央の
3C>22C>(6C>22C)*3>6C>HJB>JC>236D

22C>(6C>22C)の拾いの部分を特に詳しく解説願います
この6Cは最初の3Cを当てた距離によってダッシュ6Cにしたりするんですよね?
その位置がよく分からなくてイメージできません
どうやっても2回目にその場6Cで拾えない
もしかしてダッシュ6Cで拾い続けるということ?

627名無しさん:2009/01/04(日) 09:59:53 ID:kC.qWh9MO
やっぱり
どうしてこの技術でギルティ作ってくれなかったよ!!
つまんねーよこのゲーム!!
雰囲気もウザイし
森のエロゲー脳全開じゃねーか!!

628名無しさん:2009/01/04(日) 10:14:37 ID:KMK8Chrw0
テイガーのコンボ
3C>22C>(6C>22C)*3>6C>HJB>JC>236D

(6C>22C)*3 ここだけど、空中でハイダーで拾った時に浮きが低い時があるのはわかるよな?
5Dダウン〆を狙っている人なら良く分かると思う。

要するにこのコンボはハイダーの浮きが低いのを連続で狙うコンボ。
最後の6Cを当てる時以外はすべてディレイをかけないといけない。

4回目のハイダー後はエリアルにいくから、この時のハイダーは高く浮いても構わない。というより4回目のハイダーは低く拾えないかも知れない。

もし2回目3回目のハイダーで失敗して高く浮いてしまった段階でエリアルに持っていくしかない。

あと、2回目6Cをその場で拾わないといけないのか?俺はすべてダッシュしてる。
距離によってはその場で拾ってもいいと思う。


あとハイダーループはディレイをかけるのが当たり前だと思っていたが、昨日画面端でものすごく速く繋いでいる奴がいた。
そんなの入るわけねー、とか思いながら見ていたら入ったからびびった。
もしかしてハイダーコンはそれぞれの認識があって色々やり方があるのかもしれんな。

629名無しさん:2009/01/04(日) 10:20:58 ID:KMK8Chrw0
>>624
空投げからレイドは多分一番ダメージあるだろうな。
狙うべきだとは思うが、俺は空中投げからでもなんでもとりあえずはダウンがとりたい・・。

630名無しさん:2009/01/04(日) 10:49:38 ID:ieSMRZks0
2回目6Cというのは
(6C>22C)*3
の中の6Cということなんだけど伝わっている?
ここをダッシュ6Cで拾うということは
このループ中内は全てダッシュ6Cで拾うということになると思うんだけどあってる?
俺の質問の仕方が悪く伝わっているかどうか不安だったので聞いてみた

レイチェルやライチに2ループできるから浮きが低いときは分かる
俺的にディレイをかけるときは22ちょっと遅れてCでちょうどいい感じ
浮きが高くなったらすぐにエリアルは了解した

631名無しさん:2009/01/04(日) 11:58:50 ID:EZ46DMno0
俺の書き方も悪かったな。
>2回目6Cというのは(6C>22C)*3の中の6Cということなんだけど伝わっている?
これについては全くその通り。2回目の6Cの時にダッシュする。
というか、俺はダッシュして距離を詰めるのを前提でいつも操作しているだけともいえる。
確かにこのループの時は間合いがあまり離れないから、その場であったり、歩いてもいけるかもしれんね。
この辺は自分でやりやすいようにパターン作ったらいいんじゃないかな?

あと、当然俺はこのループ中内は全てダッシュ6Cで拾うということにしている。
まあ上に書いたとおりだわ。

632名無しさん:2009/01/04(日) 14:01:21 ID:qS78J8hA0
誰か動画、動画頼む!ティガー用の長いのと、その他用5Dトリガ〆を

633名無しさん:2009/01/04(日) 14:07:25 ID:F8MLFNT6O
とりあえずお前らリボルバブラストを236Dと書くのやめるといいよ。コピペすぎる

634名無しさん:2009/01/04(日) 14:22:50 ID:Yku4tx3U0
すみません、ログたどったら質問してる人いるみたいですけど、
生スプリングレイドがぜんぜんでないっす・・・
実際実践投入してる人も見た事ないし・・・滅多に使いどころはないですけど、ここで出せたらなーって思う場面はたまにあります
コンボはハイダーもブルームループも安定してきたけど、生レイドだけは全然出せない
そんなに入力シビアですか?
やり方間違ってるのかなぁ・・・
できる人の手元映像みたいですわ
細かいコツとかわかる人初心者スレに書いてもいいんで教えて下さい

635名無しさん:2009/01/04(日) 14:31:06 ID:F8MLFNT6O
>>633ログ漁れよ。今までで同じ質問の応答を3回も書いた
あと>>594で言ったJDの乗算補正とか調べてきた。単発は流石に無理臭いからパーツによる補正を
レイド:950
6C:560
JC(3):704
JD(2):1059
これが単発ダメ。JCJDは単発とはいえないかもだが
で、パーツとして
JC>レイド:1493
JD>レイド:1676
ダメから基底補正を逆算すると、JCは3ヒット83%(95%*3?)、JD2ヒット65%(80%*2?)
また、6A始動でだが
6A>6C:948
6A>6C*2:1302
6A>6C*3:1613
まぁ間をとって6A>6C*2は1302の56%
6A>6C>JC(1)>JD:1766
6A>6C>JC(1)>JD>レイド:2174
となるから6A>6C>JC>JDは1766の43%となる訳だが。どうなんだろうなって差だな
基底補正はキツイが乗算の方はそうでもないのかよう分からん
まぁついでに投げも調べた
投げ一段目540の補正70%
フェンリルが3634で投げ一段>フェンリルで3082
JDの単発乗算補正は計算すんの面倒だから各自やってくれ('A`)やってて飽きた。気が向いたらJBの基底補正とか調べてみるわ

636名無しさん:2009/01/04(日) 14:31:47 ID:F8MLFNT6O
安価ミスった
>>633
じゃくて
>>634

637名無しさん:2009/01/04(日) 15:40:58 ID:wXvnuhkoo
>>629

>>624のコンボの〜を5D>6B>236Dとかにすればいいんでないかな。
それかエリアルをJD〆にしてみるとか。まぁ2Bの替わりにレイドになっただけだから結局Hit数はかわらないけど。

638名無しさん:2009/01/04(日) 16:05:01 ID:pDuL3mB.o
>>634
10割安定まではいかないが、8割できる感じなのでアドバイス。

まずは生ブルームなどを練習し仕組みを理解。
生ブルームできるのだったら入力が悪いだけなので28Dとやらずに、
2369Dってな感じにブルームのはずがレイド暴発しちゃった的な入力にしてみる。俺はこれでやってる。
スカD関連がまったくできないのなら、コマンド完成させたタイミングが悪いので、着地後よりも着地前ってことを意識しつつやる。
5DよりJD暴発する回数多いくらいでおk。

入力方法はD押した後コマンドって方法と、普通に全部入力してうまく着地際にD押す2種類あるみたい。俺は後者だが自分にあった方法で。
コマンド途中にDでもできるとは思う。

ちなみにオススメは中距離アサルトぶっぱ。無敵移動が長く往復部分が短くなるような位置を把握できるようになったら結構使える。牽制行動ばっかするやつにはたまに見せるとやりやすい。ただ離れすぎて裏回れなかったら危険。それでもたまに無敵ですかさせて硬直を刺せることもあるけど。

長文しつれいしました。
バングの技術であるjccを応用しまくって立ちCからレイドする方法を妄想しつつゲーセンいくとする。

639名無しさん:2009/01/04(日) 16:09:48 ID:ilU.gNJ20
>>634
自分は空投げ後にしかやってないけど空中着地際2D>着地後8Dで出してるよ
入力は高速 2Dがでるようなら着地際じゃない 5Dがでるようなら8の入力が遅い
高さにもよるけど空投げ後だと生で繋がるか後ろ移動起き上がりは狩れる 前とNはよくわからない 多分N以外狩れると思うけど

640名無しさん:2009/01/04(日) 19:12:39 ID:aLmIVXRI0
>>626
相手が画面端なら3Cを当てるとめり込み気味になるので6Bを当てた位置に関わらず後ろ下がり。
コンボ途中に画面端に到達するようなら前ダッシュ6Cとかで距離調整しつつですね。

3C>22C>(6C>22C)*3>6C>HJB>JC>236C
の中央ハイダーコンボですが、自分の中での大前提として
・ループ中の6Cは常に先端当てを意識
・6C>22Cはできるだけディレイ
この2つが挙げられるかなぁと。

6C先端を当てるということで、3C当てた位置によって
その場6C、歩き6C、微ダッシュ6C、ダッシュ6C等変わってくるので
あえてダッシュ表記は抜かしました。
基本的に少しずつ離れてくるので、大体は微ダッシュ6C>ディレイ22Cといったとこ。

キャラごとの6C先端の位置は何回もやって覚えるしかないと思います。
テイガー、ジン、ハクメン、バングなんかは横にデカイので割と適当でも入ってくれますが
アラクネとかにやる場合は本当に6C先端気味じゃないと入らない。
一応、6C先端当てができればアラクネに3C>22C>(6C>22C)*3>エリアルで半分もってけたりも。

動画とかあげられればいいんだけどそんな環境がないので誰かに任せた。

641名無しさん:2009/01/04(日) 19:48:40 ID:uj2oDG1k0
>>637
一応前にも書いたんだが、空中投げ後に5D>6B>236Dをしようとすると
6Bで受身取られる。やっぱりできんのかな。

しゃがみくらい限定コンボ
5A>5A>6C>2C(一段目のみ)>3C>22C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D
5A固めからのしゃがみくらいヒット確認からのコンボ。やってればわかるという程度のコンボだが。

642名無しさん:2009/01/04(日) 19:57:09 ID:TN5bkaosO
>>641
相手がしゃがんでようが6Aに繋いでたけど、そっちのがダメ高いのかな?
CPUしゃがまないから検証できないや…

643名無しさん:2009/01/04(日) 20:10:16 ID:AOGMwOEgO
スコアアタックがいつもレイチェルで積む
ゲオルグが消えないのはまだ許容できる。が、こっちのコンボ中くらいは止まってくれカエルと雷orz

644名無しさん:2009/01/04(日) 20:22:04 ID:F8MLFNT6O
ボスレイチェルは起き攻めに5D2D重ねると勝手に終わることが多い
ゲオルグ出たら6A>エリアルで2000ちょい出すのを繰り返せば何とかなるよ

645名無しさん:2009/01/04(日) 20:32:55 ID:AOGMwOEgO
>>644
ありがとう、明日試してみる
あのゲオルグ6D一発で消えずトールで消えたから一応無敵ではないみたいだね。ただ安全に消す方法ないからやっぱり逃げるが吉か

646名無しさん:2009/01/04(日) 21:18:54 ID:aRrdM.WkO
生レイドのコマンドは
2いれっぱ>着地前にD>着地と同時に8いれっぱ
これでほぼ10割安定してる

647名無しさん:2009/01/04(日) 22:45:57 ID:Yku4tx3U0
>>638>>639>>646
サンクス!今日ゲーセン行けなかったんで明日までに頭に叩き込んで練習してくるわ

648名無しさん:2009/01/04(日) 23:30:50 ID:8qq3bYdE0
ネタ投下

2D>RC>6B〜

この6B結構 みんな食らってくれる、まさか中段二回くるとは思わないのかな

649名無しさん:2009/01/04(日) 23:34:27 ID:8qq3bYdE0
相手地上でレイドが当たった時って、RCしてない場合
追撃の鉄板教えてくれませんか?

650名無しさん:2009/01/04(日) 23:56:55 ID:dq5sAmL.0
>>631
>>640
詳しい解説本当にありがとう
今日は対戦が盛んでCPUができなかったので今度試したときに報告する
しかし百聞は一見に如かずというように動画で実際にみてみたい

アルカにバレットレインを端で当ててからのコンボが書いてあったけど
適当〜5C>バレットレイン
とかからも狙えるのだろうか
狙えるんだったら5Cのあとはフェンリルするよりあえてバレットした方がよさそう

651名無しさん:2009/01/05(月) 00:43:50 ID:wauHeV0w0
あと少し補足するなら、ハイダーを空中で当てて低く浮く時のタイミングがキャラによって余裕幅が違うってことだな。
普通は相手が地上に触れる寸前くらいで当てると低く浮くんだが、テイガーは若干高めでも低い浮きになる。おそらくはジンもそうだと思う。
逆に余裕幅が少ないのがレイチェル。というか軽量級という扱いになるのかね?どうしても他のキャラより高く浮く印象がある。
レイチェルにはハイダーループダウン〆がすごくやりにくい。

適当〜5C>バレットレインは魅せコンの域を出ない。ヒット数が多いから、拾ってもこの後の追撃がほとんど入らない。
ダメージ自体もフェンリルの方がかなり高いので、コンボとして組み込むなら実用的なのはフェンリル。
あくまで単発のバレットレインが当たった時のみ狙うべき。

ちなみにさっきのコンボはフェンリルよりもRCしてコンボしたほうが、ダメージ的にもゲージ効率的にもいい。バースト対策は出来ないけど。

652名無しさん:2009/01/05(月) 01:46:17 ID:JHn92t1k0
話ぶっ飛ぶけど、画面中央で6ACH>2Bスカ>ダッシュ5A>6C〜はキャラ限?
6ACHしてもそのまま何もできない状況が多かったから
少しでもダメージソース増やしたいんだけど

653名無しさん:2009/01/05(月) 03:23:36 ID:iw/TyuhM0
画面端でアサルトするーするとめくらないから何かできないかと思ってたら
一応ラピキャンしてダッシュ6Cがつながった
使い道がないから無理やり使おうとした
6D→6B→アサルトラピッド→ダッシュ6C→ディレイ6C→(6C)→5D→6B→5C→6B→236D
カルルとかにも入ったけど安定しない上に始動が終わっている、さらに6Bの後にブルームでブルームコンできる。
完全に画面端じゃなくて、アサルトで裏に回らないで当たる状況時のみいける・・・必要ないw
10試合に1回ぐらい6D使えば予想外すぎて食らってくれないかな?w

654名無しさん:2009/01/05(月) 03:37:39 ID:KU5rog7IO
>>648
チェーンの6Bでいいやん

655名無しさん:2009/01/05(月) 09:42:03 ID:61RIJkykO
ノエルたんに精子ぶっかけたいお

656名無しさん:2009/01/05(月) 15:30:30 ID:EHIPofhUO
マズルを崩しに使ってる奴っている?

657名無しさん:2009/01/05(月) 15:33:20 ID:pEU3Q7QQ0
忘れた頃に使う。スカったら痛いからな

658名無しさん:2009/01/05(月) 15:48:36 ID:ktTNDWLcO
中段を多めに振ってから使う
5B>6Bしまくってから5B>マズルで結構引っ掛かる人いるね

まああんまり使わないけど使うとしたらで

659名無しさん:2009/01/05(月) 18:28:40 ID:Hokykx460
同キャラ戦で「マズルの跳んだの見てから立ちガード余裕でした」をやらかすのは俺くらいだろうな
見た目は中段なのに、他人に使うと引っかからないんだよな〜
2Dに対してもしゃがみっぱなしの相手もいるけど

660名無しさん:2009/01/05(月) 19:29:15 ID:V23ECa1k0
煮詰まってきたな

661名無しさん:2009/01/05(月) 19:47:57 ID:oXJHn4Jw0
ハイダーループのとき、6C<投げスカ<6C<ハイダー の投げスカのときは、6BCでも大丈夫ですか?そしてBCと6BCでは早さに違いがありますか?

662名無しさん:2009/01/05(月) 19:55:20 ID:q..iPkNEO
>>661
僕はそれで入力してます
特に問題はないので大丈夫かと

663名無しさん:2009/01/05(月) 20:52:52 ID:UrOQuu3EO
メイン バング
サブ レイチェル

664名無しさん:2009/01/05(月) 21:44:38 ID:Nu0OZ8ZE0
3CとかレイドとかJDとかJAをガンガン使う荒らし系。
ローリスクな通常技を駆使しつつ、リスクある技は要所要所で狙う丁寧系。

ノエルはどちらが向くんだろうな。自分的には丁寧系でプレイしているが、同キャラ戦で荒らし系に負けることが少なくない。

キャラによって変わってくるだろうが、平均するとどちらのスタイルで戦ってる?

665名無しさん:2009/01/05(月) 22:32:19 ID:Wg4McrTk0
自分は前者かも。
でも相手が冷静に対処してくるようなプレーヤーだとわかった時点で、自分も丁寧な立ち回りに変えてる、と思う。

666名無しさん:2009/01/05(月) 22:33:40 ID:Dx1TXgTIO
使える新ネタまだぁー??

667名無しさん:2009/01/05(月) 22:57:29 ID:ZQSM.iMY0
>>666
逆に考えるんだ。自分で考えると

668名無しさん:2009/01/06(火) 00:09:22 ID:hkUPlG.sO
使える新ネタまだぁー??

669名無しさん:2009/01/06(火) 00:27:45 ID:/nDZ5..wO
>>664
俺は後者っぽい。
丁寧とは言えない位投げ・空投げ多用してたりするけどw
てか書いてる通り、相手キャラや相手プレイヤー次第で色々変えてる。

ついでに俺も質問。
最近エリアルの締めにリボルバーせずに先に着地、追い掛け回して6Aと空投げで二択迫ってるんだが、リボルバー締めとどっちが効果的だろうか?

670名無しさん:2009/01/06(火) 00:37:18 ID:V3CbYk/60
今の流れなら書き込める、各技ダメージと補正でも…
 通常技
5A…165(67.2%)
2A…165(65.7%)
6A…550(71.2%)
5B…500(68.8%)
2B…220(50.4%)
6B…500(73.5%)
5C…600(89.0%)
2C…550,550(87.3%)
6C…560(80.0%)
3C…600(60.0%)
JA…165
JB…400
JC…250,250,250
 チェーンリボルバ
5D…740(68.0%)
6D…720(71.2%)
JD…600,600(76.5%)
5A…240
6A…300
5B…750,750
6B…750
5C…800
236D…800,1300
28D…950
 必殺技
22C…700

%の数字は、いずれも規定補正の数字。
どうやらこのゲーム、乗算補正より規定補正の影響が大きいらしい。
間に挟む技より、初段に何を当てたかが大問題。

1Hit目…100%
2Hit目…始動技の規定補正により決まる
3Hit目以降…2Hit目の補正から、約88%ずつ乗算されていく

つまり、2Hit目で規定補正の%までダメージが落ち込んだ後、乗算で少しずつダメージが減っていく、と。
そしてその後に使われた技によって、強制補正もかかっていく。
規定補正に比べれば強制補正のかかり方は小さく、大きくても10%変わるかどうかっていうレベル。
強制補正の計算はどういう式なのかはっきりしてないのでとりあえず省きます。

ここまで来て気になったのが、3C始動コンボについて。
3C始動は無補正だの高威力だの考えてたけど、補正を考えると60.0%。
じゃあなぜコンボが減るのかと考えたところ、22Cに何かあるらしい。
3C始動だと当然補正60.0%まで落ちるが、22C後はなぜか補正がちょっと軽減されている模様。
1Hit目…100%
2Hit目…60.0%(ここで22Cを当てる)
3Hit目…65.9%(補正がちょい戻る(・ε・)あるぇー)
とかなんとか。22Cをループさせるたびに、その直後の補正がちょい戻ります。
ちなみに3Hit目で65.9%というのは、規定補正80%とほぼ同等の補正。

以上、超長文失礼しました。

>>669
正確には数値が出てないが、リボルバー〆はダメージが高い。
受身狩りがよっぽど上手く決まるなら別だけど、基本的にはリボルバーした方がいいかと。
このキャラ、コンボ火力で押していく状況が結構あるんで…

671名無しさん:2009/01/06(火) 00:43:52 ID:Mjm2kvLs0
これはGJを送らずにはいられない・・・よく調べたと感心するしか

672名無しさん:2009/01/06(火) 00:46:33 ID:z17rF.360
>>670
やばすぎるwww
GJです!

673名無しさん:2009/01/06(火) 00:53:52 ID:2bDtEIqQO
つまり5CのCHからハイダーループがやばそうってこと?

674名無しさん:2009/01/06(火) 01:08:03 ID:V3CbYk/60
いやはや、自己満足の極みですわ

>>673
まさにそう。その時の補正のかかり方も調べてみます

675669:2009/01/06(火) 01:18:52 ID:/nDZ5..wO
超GJ!!
あとレスthx、受け身狩りはタオ・バング以外(アラクネ対戦経験無し)には結構な確率で成功するが…でもやはり基本リボルバー締めは鉄板か(・ω・)

676名無しさん:2009/01/06(火) 01:24:50 ID:dTS2c0Eo0
>>670
超GJ

5CCHからは…3C>22C>(6C>22C)*3>HJB>JC>236Cが最大ダメージってとこかな?
ジン相手なら5D>5C>6C>5C>6C>214A>2B>6Cで5000オーバーだからこっちの方が良いけど。

あと最近気になったんだが、チェーン中のヒットするルートってキャラによって微妙に違う?
ジンに5C>6Cが繋がるのは有名だけど、しゃがみ喰らいのライチに6A>6Cが繋がるってのもある。
だからライチ戦だとめくり2Dしゃがみヒット>6A>6C>6A>6C>28Dとかやってたり。

でも相手によってはしゃがみ喰らいでも6A>6Cが連続ヒットしないんだよな……謎だわ。

677名無しさん:2009/01/06(火) 01:37:08 ID:kjEwUWpo0
>>670
GJです! 補正だらけなんですねー。
単発超必のダメがやたら高いから超必に120%とかの基底補正あるのかと妄想してたりしたけどそうでもないか

>>676
ライチの屈喰らいって横にかなり広いからその所為かもね。他にもキャラ限コンボありそうだなぁ

678名無しさん:2009/01/06(火) 01:47:03 ID:V3CbYk/60
>>676
やはりハイダーループ最強伝説。それでも5D>6C〜のコンボの難易度的な安定性は捨てがたいけど。
チェーンの屈喰らいなら、確かキャラ問わず6A>6Bがいけたような

>>670
超多段系のDDってコンボに組み込むとダメージが残念なんですよね…

679名無しさん:2009/01/06(火) 01:48:43 ID:V3CbYk/60
安価ミス、>>678>>670宛ては>>677宛ての間違い

680名無しさん:2009/01/06(火) 01:51:41 ID:jlcCs3UA0
>>670
超goodjob
ハイダーループがあんな減るのはやっぱ22Cに補正が付いてたからかー
わざわざ隠し技にしただけの事はあるね

681名無しさん:2009/01/06(火) 02:25:13 ID:dTS2c0Eo0
>>678
いっちょ5CCHからのコンボダメージでも調べてみるわ。

確か5CCH>5D>6C>214A>2B>6C>JBJC>236Cで4200ちょい、
ジン限定で5CCH>5D>5C>6C>5C>6C>214A>2B>6Cで丁度5000位だったから、
後は5CCH→ハイダー4回のコンボダメージを調べりゃいいわけだな。
3C始動なら4700位なんだが…

>>680
似たような性質のラグナの「まだ終わりじゃねぇぞ」が固定ダメージだったから、
フラッシュハイダーも何かあるとは思ってたが…正直予想以上だわ。

つーかラグナのデッドスパイクみたいに基底補正100%以上の技もあったりすんのかな?

682名無しさん:2009/01/06(火) 02:35:42 ID:Mjm2kvLs0
ジンの6Dタオの挑発もあるし、意外と全キャラありそうだね

683名無しさん:2009/01/06(火) 03:09:50 ID:xkXKNrIoO
間違いなく皆しってるだろうが
一応生レイドとかのタイミングが分からん人用に置いとくけど
超低空で空D出して何もしないとチェーン終了時のモーションが出るからそれ目安にすればいいぜ

684名無しさん:2009/01/06(火) 03:15:41 ID:Nqz7NFkM0
>>670さんやバイダーループの解説してくれている方々ありがとう。
本当に助かってます。

3C始動だと当然補正60.0%まで落ちるが、22C後はなぜか補正がちょっと軽減されている模様。
1Hit目…100%
2Hit目…60.0%(ここで22Cを当てる)
3Hit目…65.9%(補正がちょい戻る(・ε・)あるぇー)

上記を見る限りでは、バイダー当てると乗算補正約125%かかってるように見えますね。
0.6*0.88*1.25で約66%になりますね。

5CCH>5D>6C>214A>2B>6C>JBJC>236Cで約4500ダメージです。
バイダーループまだ出来ないので5CCH始動は調べられませんが…
アドバイス見て練習してから試してみます。

685名無しさん:2009/01/06(火) 03:22:46 ID:Nqz7NFkM0
バイダーループできなくても5CCH>3C>22C>6C(1)>BCすれば
バイダー自体の補正は解るな、書き込んでから気付いたアホな俺…
明日調べてくるわ。

686名無しさん:2009/01/06(火) 03:43:18 ID:dTS2c0Eo0
何か間違ってる奴がやたら多いんで一応言っとくけど、
”バイダーループ”じゃなくて”ハイダーループ”な。
正式名称はフラッシュ『ハ』イダーだから。

つーか、使ってるキャラの技名位覚えておけと…

687名無しさん:2009/01/06(火) 04:02:18 ID:s09UFkYQ0
フラッシュハイダーは銃器の先端に装着する円すい形の部品で、細長くラッパ状に広がった形をしている。
主に、古いタイプの銃に装備される。これ、常識な!

てかテイガーにマジメに勝てない
地上でスレッジ、空中はちゃぶ台ワッショイっでリターン負けするわ・・・

688名無しさん:2009/01/06(火) 04:24:38 ID:B4agO.aI0
>>686
ジンスレに比べたら・・・
波動、昇竜、竜巻(波乗り)、C連打、カイザー(C覚醒)、D覚醒・・・
1つも正式名称で呼ばれてないぞ・・・

689名無しさん:2009/01/06(火) 04:33:31 ID:2bDtEIqQO
相手受け身なしでハイダーだけ当てまくったらどうなるんだろ?
朝になったら3C始動でハイダー回数ごとにダメージ調べてみるか…
計算は誰か頼む

690名無しさん:2009/01/06(火) 04:53:58 ID:bC6zK/z.0
最終的にハイダーのみループから補正値とキャラの高さを上げてHJから生でバレットレインがいいのか?

691名無しさん:2009/01/06(火) 05:50:27 ID:YdeO3bV.0
私の日本語が分かりづらいならすみませんけど、22Cはギルティのサイドワインダー的な
補正があるらしい。コンボで22Cはまた22Cに10%のダメージ増加がある。
22Bの役が出ましたと思ったがやっぱりこの技はあざけりと遊ぶ時だけに使う。

ちなみに214Dの後コンボができるか?ダウン時に相手のむしろから低空JD>214Dとか調べたが
BBのダウンシステムと続いてないことのため多分無理と気づいた。

地投げの時 66B>迅速C を入力したらリーチがかなり遠いになる。

テイガーに 5A>JBCBA>5A>JBCBA>~ ができるけどそんなに強くない。テイガーは低空
でブロックしたらその入力を使うとテイガーはFDだけで逃げると見た。

みんなの補正研究は本当に感謝してる。もっと参加したいが私の日本語はまだだと思う。

692名無しさん:2009/01/06(火) 06:21:07 ID:bC6zK/z.0
高さ調節にハイダーBの出番がハイダーのみループには出るかもしれないんだが・・・

693名無しさん:2009/01/06(火) 07:16:24 ID:on2/JmsoO
最近ノエル始めましたがノーゲージ2A始動のコンボだとみんなは何使ってますか?
ノエルって下段始動の火力低い気がする…D絡めた時は爆破しますがw

694名無しさん:2009/01/06(火) 07:30:43 ID:WOuBLQCkO
>>670
とりあえず突っ込みたいのは2Aは基底80%乗算82%でガチだと思うって事
一回2A刻みとかでダメージ計測してみれば分かるけど、↑の少数点以下切り捨てでピッタリ計算合うよ
3Cに関してはハッキリ覚えてないけど、ダウン経由コンボって強制80%補正なんじゃないっけ?
ハイダーは一応ダウン追撃技だから、その80%補正を無視できるって仮説はどうだろう

695名無しさん:2009/01/06(火) 07:44:26 ID:Xi/lpxO2O
>>670のソースは何だ?

696名無しさん:2009/01/06(火) 08:01:09 ID:B4agO.aI0
調味料です

697名無しさん:2009/01/06(火) 08:44:32 ID:hkUPlG.sO
GJとしかいいようがない…
2Dがない気がしたけど補正ないのかな?

698名無しさん:2009/01/06(火) 08:54:58 ID:PfOOVNnc0
>>693
2Aは下段ではなく上段だと書いてあったようなきがする。
2Bは下段だから下段で崩せるときは2B始動では?>>670によると2B補正むごいことになっているが・・・。
ちなみに相手立ち食らいのときは6B使って補正切りし、しゃがみのときは素直に(2A)>2B>2C>3C>22C〜とやっている。

3C>22B>22B>22C>ダッシュ6C>22Cとやると最速ダッシュで済みディレイ云々考えなくて済むのだが、22Bにより補正軽減されてくれたりしないものか・・・。

699名無しさん:2009/01/06(火) 09:14:41 ID:Xi/lpxO2O
とりあえずガセくさいのがあるな
2C始動で中央ハイダーブルーム〆だと余裕で5000以上出るとかないだろ
3Cそのものに強制基底補正がなきゃおかしい。それくらい60%という補正数値はでかいんだ
ソースあげてもらわにゃ信用ならんな
まぁダウン時の強制補正に一票だな
>>694
2Aは補正80%はない。2Aフェンリルやってみ?

700名無しさん:2009/01/06(火) 09:14:52 ID:on2/JmsoO
>>698
失礼しました下段は2Bでした、今日下段からのコンボを幾つか試してみます
あとD攻撃発生遅いけどみんなどうやって使ってるだろ?
自分みたいなアホは中距離で暴れるぐらいしか思い付かないですw

701名無しさん:2009/01/06(火) 09:19:08 ID:0ZlF84iw0
前にもあったけどテイガースレでダメージに関する研究結果が書いてあったな。
今回のとテイガースレには違いがあるようだけど。書いた人は読んだ?

702名無しさん:2009/01/06(火) 09:21:53 ID:R9TFmM3sC
>>689
時間あったら計算してみます。
ダメージの0と8の見にくさはガチ

>>694
規定80%はわからないですが、2A刻みだと確かに82%。
ただ、2Aを連続で当てた場合に別の強制補正がかかってるおそれがあったので詳しくは述べませんでした。
他にも5Aを刻むと補正がかかる気もする。
というか技ごとに乗算補正も違う様な…

>>695
個人調べとしか言いようがないw
様々なレシピを各段ごとダメージをメモって計算してます

>>697
2Dは多段な上ヒット数がバラつくんで、確認が後回しになってます。

703名無しさん:2009/01/06(火) 10:54:08 ID:WOuBLQCkO
>>699
基底80% 乗算82%=次の攻撃に65.6%補正
基底補正と乗算補正は同時に掛かるんだぜ?
確かに65.7でもニアミスのレベルだと思うけど。
嘘だと思うならダッシュ2A刻みのダメージ全部書き出して↑で計算すれば全部期待値通りになるよ
もしかすると最低ダメージとかが絡んでくるかも知れないけど、補正に関しては納得できると思う

>>702
技ごとに乗算補正が違うってのは同意。
でもなきゃ、フェンリルの初段が空中喰らいになってカス当たり>〆に成った時に大変な事になってる

704名無しさん:2009/01/06(火) 10:55:16 ID:Sa4/h3HMO
他キャラ使いですが、俺も補正関連調べてるんで覗きに来ました
 
>>670
俺はラグナスレの
技ごとに始動補正と中継補正の二つが個別に設定されてる説
が有力だと思ってるんですがどうでしょう
 
1ヒット目=生ダメージ
2ヒット目=生ダメージ*1ヒット目始動補正
3ヒット目=生ダメージ*1ヒット目始動補正*2ヒット目中継補正
4ヒット目=生ダメージ*1ヒット目始動補正*2ヒット目中継補正*3ヒット目中継補正
以下略
 
ってやつね
 
で、22Cは中継補正が110%なんじゃないかと

705名無しさん:2009/01/06(火) 11:15:15 ID:llEAETjs0
ハイダー関連の話題が出ているので
Bハイダーについて某ギルティプレイヤーのmixiより
転載の許可を頂きました。

------------------------------------------------------
この技、実は死体殴り専用とか思われがちだけど、
タオカカの挑発と同じで組み込むとダメージが上がります。

基本的にBハイダーを入れるとダメージが60〜100程度上昇。
ブルーム〆レシピに普通に組み込めるので、
距離を確認してコンボに組み込めれば良さそう。

以下一例

・6B>3C>22BBC>6C*2>D〜ブルーム〆…3120
Bハイダー無い場合3055
------------------------------------------------------

との事です。

706名無しさん:2009/01/06(火) 11:33:10 ID:vT3ff.iQ0
3C>ハイダー×nやってきた。もちろん黒ビート

>>670>>684の式から計算した計算値が

600>1020>1482>1990>2549>3164・・・
実測値が
600>1020>1482>1990>2549>3163・・・

3C基底補正60%、乗算補正88%、ハイダー中継補正125%
0.88*1.25=110%の計算にほぼ当てはまった。

ちなみにテイガー相手だったんだけど、体力フルから16HIT目でヌっころした
そのときのダメージはフィニッシュの文字で隠れて見えなかった・・・

707名無しさん:2009/01/06(火) 11:48:30 ID:Xi/lpxO2O
>>703
俺も>>704と同じ考え方だったから意味不だったが理解した

708名無しさん:2009/01/06(火) 12:48:08 ID:0ZlF84iw0
Bハイダーの効果がわかったな。
ってことは

3C>22BC>(6C>22BC)*2>6C>JB>JC>リボルバー

とかの方がダメージ高いということなんだろうか。
ダメージはいいがヒット数増えるとダウン〆はやりにくくなる。悩みどころか。

709名無しさん:2009/01/06(火) 12:51:56 ID:jlcCs3UA0
Bハイダーって連打するとノエルがどんどん後ずさりしていくけど、
22Cみたいに後ずさりしない仕様で連続ヒットしてたらやばかったな
一発ごとに上方補正とかw
あとその場起き上がりが一瞬でも空中判定だったら、リバサレイド出し放題でもっとやばかった
絶妙に調整されてるんだなー

710名無しさん:2009/01/06(火) 13:00:06 ID:PfOOVNnc0
>>709

逆にリバサにレイドするにはどうしたらいいかを考える。
そうするとあえて空中で受身取らずに地面ぎりぎりで受身とることで、
相手「ちょw目の前で受身とかマジラッキーwww受身狩り美味しいですww」
自分「弐式ッ!!!」

無理ですよね。そうですよね。すみません。

711名無しさん:2009/01/06(火) 13:26:55 ID:m20D22gU0
このゲームの不思議な受け身硬直にはどうしても慣れないな
空中受け身後の最速行動タイミングが未だに分からん

712名無しさん:2009/01/06(火) 13:57:03 ID:Xi/lpxO2O
システムスレっぽくなってきたな
質問だが皆中央3Cから何コン入れてる

ハイダーブルームはレイチェルとタオカカには安定させにくいからお馴染みのブルーム〆使って、ハイダーブルーム安定して出せるラグナジンライチは正直レイド〆かリボルバ〆のが状況いいから悩む

713名無しさん:2009/01/06(火) 15:16:20 ID:IftsDfB.0
俺は常にリボルバーブラスト

仕切り直しが好きな俺…
どっちが先に触るか?みたいな、
なんかじりじり力が均衡してる感じが好き

714名無しさん:2009/01/06(火) 17:36:27 ID:0v9SnTak0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5764031
3Cからのハイダーループしてるので参考までに

715名無しさん:2009/01/06(火) 18:35:43 ID:fYmqAKIEO
>>714
GJ
参考になるノエルだった
チェーンリボルバーもあんな感じに使い分けられたら割りにくそうだ

716名無しさん:2009/01/06(火) 18:52:05 ID:oyBZYYwk0
いや、参考になってるかどうかは別として
ここでまだハイダーできない人っているの?

717名無しさん:2009/01/06(火) 18:59:01 ID:fH1ZeFlo0

もう他のコンボでいいやって思ってレシピすら覚えてない

718名無しさん:2009/01/06(火) 19:04:23 ID:.zM6YwaI0
つーか、ひとえにハイダーコンボといっても複数あるからな

6C>22Cループ型
6C>6C>22Cループからのエリアル型
6C>6C>22Cループからのトリガー型
画面端限定型

それぞれタイミングが違うし、できない人もいるんじゃねーの?
それにコンボはできるできないじゃなく、安定して成功できるか否かだと思うし

719名無しさん:2009/01/06(火) 19:37:22 ID:yaLFhekw0
22Bをコンボに組み込むことで受け身不能時間が減少しなきゃいいんだが
100ダメージ上げるために1ループ減少で結局ダメージダウンだったら泣くよ

720名無しさん:2009/01/06(火) 20:41:00 ID:V3CbYk/60
>>699
5Cや2C始動から3Cを経由するコンボはまだ検証してないのでなんとも…
ソースと言われても、計算に使ってるExcelのシートでもうpればいいんでしょうか
ダウン時補正は初耳でした

>>701
テイガースレのは以前見ました。ギルティぽい補正のかかり方ですね。
個人的に調べたものはそのようにならなかったんで…

>>704
始動と中継が個別ってのは確かにありそうです。
でないと説明つかない部分が結構ありますね

721名無しさん:2009/01/06(火) 20:58:02 ID:IftsDfB.0
俺6Cループも二回までしかできないし(=ダッシュはさめない)
トリガーループもできないし
ましてハイダーなんて。

ちょっと練習してくる

722名無しさん:2009/01/06(火) 21:05:02 ID:WOuBLQCkO
>>694だけど、ダウン追撃に80%補正じゃなくて
黒表示で連続ヒットするタイミングでの起き上がりに対しての追撃に80%&3秒補正みたいだわ。すまん
って事はCハイダーは純粋に乗算110%って事みたいだな

723名無しさん:2009/01/06(火) 21:56:24 ID:cnZN5O7E0
既出かもしれないんだがブルーム〆の時に
5D>6B>5C>6D>6B>ブルーム
ってできるキャラわかる?

724名無しさん:2009/01/06(火) 22:03:56 ID:aY3bf5HY0
>>723
>>418にとりあえず2キャラ確認されてるがそれ以外はしらね
発生速度が6D>6Bな気がするのからそれまでのHIT数も関係してくる可能性があると思うよ
あたる場所位置的に6Dだと回避されそうで怖いから俺は妥協てか普通にやってる
100ダメUPよりも安定ダメを取りたい
またコンボレシピ覚えるのも面倒だし(本音

725名無しさん:2009/01/06(火) 23:34:14 ID:fYeLl8LE0
>>721
ダッシュはさめないだとぉ
もしかして画面見過ぎてない?ダッシュ6Cは体感でダッシュ→6Cって流れじゃないと思う
ためしに相手から離れて66Cってやってみて。滑りながら6Cが出るからさ。
それから投げ硬直が切れるときに66Cを入れる練習すれば余裕でできるようになるはず

726名無しさん:2009/01/06(火) 23:54:25 ID:jlcCs3UA0
延々とJCけん制してるライチはどう対処すればいいんだろう
とりあえずかち合って勝てる技無いよね?

727名無しさん:2009/01/07(水) 00:04:42 ID:7zwE94ws0
>>726
・ガンダッシュからの6A
・着地に合わせて3Cor5D
・完全放置

この三択でおk。
ぶっちゃけ相手に付き合う必要なんてないし…

それとライチ戦はお願い5Dも結構大事だとオモタ。
相手の牽制にリスクを与えないと調子に乗られるしね。

728名無しさん:2009/01/07(水) 00:45:53 ID:DQZ9WxekO
久しぶりに使われそうなコンボのまとめっぽいもの書いとくか。対応キャラは良く分からんから確認したのだけ書くがノエルとラグナに対してあんま試してないから知らね。色々抜けてるが気にしたら負k(ry
■中央
・3C>22C始動ハイダー
(6C>22C)*2>6C>エリアル:4000
アラクネにも入る
(6C>22C)*3>(6C>)エリアル4700
対応キャラ:ジン、バンク、ハクメン、テイガー。画面端ならカルルアラクネ以外?

(6C*2>22C)*2(>6C)>エリアル
4200
対応キャラ:アラクネ以外
・3C>22C始動のブルーム〆
6C*1〜3>5D>6B>5C>6B>5C>ブルーム
約3500前後
全キャラ対応?
6C>22C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>ブルーム
約4100or4300(ブルームの当たり方)
対応キャラ:ジン、バング、レイチェル、ハクメン、テイガー
6C*2>22C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>ブルーム
4180
対応キャラ:ジン、タオカカ、レイチェル、ライチ、ハクメン
■画面端
・ブルームループ
対応キャラ:カルルバング以外
対空始動
6Aor6C>6C>(6C>5D>236D)*2>6C>2Dレイドorエリアル4000前後
5A>6A>6C>5D〜でも出来る
3C始動
3C>22C>(以下略
4500〜
3C>22C>6C*2〜3>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>236D
対応キャラ:カルル、バング、アラクネ以外?
タイミング合わせれば6Cで拾える?繋がるかわかんね
・ブルームハイダーループpart4の>>423から転載
(6B>)3C>22C>6C>22C>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>236D

729名無しさん:2009/01/07(水) 01:00:49 ID:8nQwCp1Q0
着地に合わせて3Cの理由をとりあえず聞こうか

730名無しさん:2009/01/07(水) 01:41:38 ID:DQZ9WxekO
着地硬直に当てたいんでしょ

731名無しさん:2009/01/07(水) 01:56:36 ID:7MYeX0bY0
このゲーム着地硬直あったの…?


ところで話は変わるが白面さんに勝てないんだ。
序盤は押し気味でも相手のゲージがたまってくると中段からごっそりライフ奪われる…
それ以外にも空対空で負けたりとか、相手のジャンプ攻撃を6Aで落とそうとして
逆に斬られたりとか。気づいたら瀕死。
なにか対策あるかな

お願い5Dとかたまにあたってくれるけどそれだけじゃなぁ…

732名無しさん:2009/01/07(水) 02:43:51 ID:96TpDNAg0
>>705のmixiの中の人ですが、適当にコンボまとめたの置いていきます
Bハイダー組みこんでみてダメージ比べたりしてくれると幸い。

>>719
特定のコンボに限っては6C減らしてでもBハイダー入れた方が高くなります
例えば端でブルームが絡む時。
基本的にBハイダーいれて繋がらなくなるコンボは殆どなかったはずです。
繋ぎが異常に難しくなるコンボはありますが・・・

コンボまとめ的なもの

ブルーム〆の目安
地上3ヒット>3Cはブルーム〆可能
J攻撃>地上2ヒット>6A6Cはブルーム〆可能


ブルーム1 (D〜6B〜C〜6B〜C〜ブルーム)とする。
ブルーム2 (D〜B〜6B〜C〜ブルーム)とする。
ブルーム3 (D〜ブルーム)とする。
ブルーム4 (D〜6B〜C〜ブルーム)とする。
ブルーム5 (D〜6B〜C〜6D〜C〜ブルーム)とする。

画面端以外では基本的にブルーム2ヒット目のみ


○画面中央

・AA>6A>6C*3>ブルーム1
アラクネ、カルルには回数を-1が安定
ブルーム4で妥協するのもあり。
ブルーム5もキャラ限(ライチ、レイチェル・・・他?)で入る

・JC(2)orJB(>A)>6A>6C*3>ブルーム1
J攻撃からダッシュを挟む。

・2C(2)RC>A>6A>6C*2>ブルーム1…4127
ラピキャンから

・6B>6C>2C>3C>22C>6C>ブルーム1…3609(ブルームロック時3801)
ゲージ回収29%
ライチ、カルルには入らず。
バングとアラクネには2Cを1ヒットにする。
2C1ヒット時3405(ブルームロック時は3521)

・6B>3C>22C>6C*3>ブルーム1…3127
ライチ、カルル用。
カルルは6Cを-1し、かつ最遅ディレイの必要あり。
カルルにはブルーム4で妥協するのもあり。

・6B>3C>2Dレイド>6C>JB>JBJCリボ
主にカルル用

・3C>2Dレイド>6C>HJBJCJB>JBJCリボ
主にカルル用

・A>B>C>3C>22C>6C>ブルーム1
Aが当たったけど、距離が若干離れてる場合
立ち喰らい時はA>B>CRC>A>6A>6C*2>ブルーム1

・オプチ>6C*4>ブルーム1…3020
オプチは地上〜低空でのヒットを想定

・レイド>6C*3>ブルーム1…3427
レイドは地上〜低空でのヒットを想定

・JDレイド>6C*2>ブルーム1…3600

・2D〜A〜6A〜レイド>6C>ブルーム1…2891
2D(じゃなくても可)がヒットした時用

・ブルームRC>6C*4>ブルーム1…4883

・割り込み2D>レイドRC>空ダor地上ダッシュ>6C*2>ブルーム1
空ダは位置入れ替えたい場合、ダッシュは位置を入れ替えない場合

・Cカウンター>D〜Cレイド>6C>ブルーム1…4440

・Cカウンター>D〜6C>マズル>以下どれか
>フェンリル…4925(レイチェル、テイガー、ハクメン、タオカカ)
>2B>6C>6C>2Dレイド…4556/ゲージ回収37%
>2B>6C>6C>HJD…4256(レイチェル、ν)
>2B>6C>JBJCリボ…4506(ラグナ、テイガー、アラクネ、カルル、ハクメン、ν推奨)
DカウンターD始動の場合は6C一回目から2D>レイドor登りリボ

・Cカウンター>D〜C〜6C〜C〜6C>マズル>2B>6C>2D(5123)or登りリボ(5206)orHJD(5130)
ジン限定
DカウンターDの場合は登りリボ(4535)orJC>JBのみ

・3C>22C>6C*2>22C>6C>ブルーム1…4122
ハイダー〜ブルーム

・ABC>JAJBJC>ABC>JAJBJC>A>B…2153
18ヒットまで 立ちテイガー限定。JCにディレイ必要。
J攻撃始動の場合2ループ目のJA>JBが繋がらなくなる。

733名無しさん:2009/01/07(水) 02:44:22 ID:96TpDNAg0
○画面端

・AA>6A>6C*2>ブルーム3>ブルーム2

・AA>6A>6C>ブルーム4>ブルーム2

・6A>6C*4>ブルーム4>ブルーム2

・6B>6C>2C>3C(1)>22C>6C>ブルーム3>ブルーム2
ラグナ、ノエル、テイガー、レイチェル確認
6C>ブルーム3の部分でディレイかけると対応キャラが増える模様

・6B>6C>2C>3C(1)>22C>6C>ブルーム4>6C>JD
キャラ限。調査中

・6D>ブルーム>6C>ブルーム3(>6C>JD)
ブルーム3までで4379
()部分が決まるか要確認

・3C>22C>(6C>22C)*4>HJBJCリボ…5369
ゲージ42%回収
いまんとこテイガー限定

・2CRC>6A>6C*2>ブルーム3>ブルーム2…5324
ゲージ消費(-50+40)コンボ


○画面中央投げ関連

・投げマズル>2B>6C>22C>JB>JBJCリボ…3508
非対応:タオカカ、ジン、ν、カルル、ラグナ、ノエル
ゲージ回収27%

・投げマズル>2B>6C>HJBJCJB>JBJCリボ…3297

・投げマズル>2B>6C*3>2Dレイド…3215

・空投げorマズル>2B>6C>ブルーム1…空投げ始動3575
全キャラ対応

・空投げorマズル>2B>6C>22C>6C>HJCJB>JBJCリボ…空投げ始動3923
ゲージ回収28%


○画面端投げ関連

・空投げorマズル>2B>6C*2>ブルーム2
ブルーム2のブルームの前に6Bを挟める。
挟んだ場合は3952


○他

・(地上ヒットで6C届かない距離)6A>2D>レイド
端付近以外だとRCしない限り追撃が難しい。

・4D>マズル後のコンボ
これもオプチと一緒で距離依存でした。
同じ距離依存ならダウン取れるオプチで良いかも

734名無しさん:2009/01/07(水) 02:46:22 ID:96TpDNAg0
数字の0と3と8が眼が悪いため間違っている可能性があるので
ダメージとかは参考程度にして下さい

735名無しさん:2009/01/07(水) 04:00:09 ID:ELhWXhEA0
マルチコピペだけどアク禁にするの速いよwwwwww
俺ってそんなに有名だったのか・・・
みんなとお話出来なくなってさみしい><

736名無しさん:2009/01/07(水) 04:11:06 ID:lrQOtSmcO
>>733
先に断っておくけど、揚げ足取りではなくて単純な疑問なんだけど
ブルーム〇>ブルーム〇は
ブルーム〇>6C>ブルーム〇に脳内変換して良いのかな?
あと2C>3C(1)は2C(1)>3Cの誤植?
ともあれ乙です。

737名無しさん:2009/01/07(水) 04:35:25 ID:Keu1zoBQ0
投げマズル後の6C3連だけど、3回目で受身取られたりするんだけどこれはループが遅いから?
やっぱ最速目指さなきゃだめかー・・・

738名無しさん:2009/01/07(水) 06:36:58 ID:CeMDM23g0
>>686
嫁に技名間違えてゴメンネって言ったら許してくれた!

さて、ハイダーの補正はわかったみたいなので、5CCH3C〜と6B3C〜のダウン補正等を調べてみた。
4対3の画面で下一桁の数字は見えなかったので、多少誤差あるかも。

実際のダメは5CCH3C22C6Cで1830、5CCH3C22Cで1500。
色々試した結果、3Cを強制基底補正60%仮定+変わりに乗算補正なしで計算したら数字が一番近くなった。
600+(600*0.89)+(700*0.6*0.89)+(560*0.6*0.89*0.88*1.25)
600+534+373+328=1835 600+534+373=1507

ちなみに6B3C22C6Cで1520、6B3C22Cで1250。
500+(600*0.735)+(700*0.6*0.89)+(560*0.6*0.735*0.88*1.25)
500+441+308+271=1520 500+441+308=1249

上記内容から6Bに強制基底補正60%で、強制根底補正が入る場合は乗算補正88%と重複しないという仮説を立ててみた。
ダウン補正は、ダウンしてもコンボ繋がったら入っていないっぽい。
5CCHからのハイダーループは、補正でダメあんま伸びなさそう。夢がない・・・

6A<6C*3のループ?で1610ダメ、550+(560*0.712)+(560*0.712*0.88)+(560*0.712*0.88*0.88)
550+398+350+308=1606
小数点分ずれてるけど、同じパーツを使っても補正入らないらしい。
投げスカ挟んでいるから?

2A5A2B刻みの補正も調べたかったけど、下一桁見えないのとタオカカに虐められて出来なかっかったw

739名無しさん:2009/01/07(水) 06:43:11 ID:CeMDM23g0
訂正
×500+(600*0.735)+(700*0.6*0.89)+(560*0.6*0.735*0.88*1.25)
○500+(600*0.735)+(700*0.6*0.735)+(560*0.6*0.735*0.88*1.25)

740名無しさん:2009/01/07(水) 07:33:34 ID:OhGg6Z8IC
>>738
乙!なんか見えてきたねー
同じパーツ使って補正入るのは5A、2Aだと思う

741名無しさん:2009/01/07(水) 10:29:53 ID:ChiXFqy.o
>>731
ハクメンは空中から攻めてくることが多いから飛ぶのを待ってから6C対空が凄く機能してくれる。
6C>投げキャンを入れ込んで置いてそっからブルームやら云々。6Cは後ろまで判定あるから後ろで当たることも多々。
タイミング次第でJ2Cに負ける事あるけど6Cがほぼ勝つと見ていいかもしれない。
少しだけ早めに出しても地味に持続長い6C一段目と2段Jですかされても6C二段目の空ガ不能と、隙の生じぬ二段構えッ!! ※一部誇張有

これと昇りJA見せておけば完璧。

相手地上いるときもガンダッシュ6Cで発生勝ち狙いカウンタッから5Dに繋いだり。
空中から攻めるのは余りお勧めしない。相手の6Aが地味に優秀。
後、相手の中段必殺技だけは絶対に喰らわない事。ダメぱない。
相手リバサに6Dや3Dや超必当て身狙う事多い気がするから起き攻めには投げ多めにするか、少し待って見てから3Cしたりすると良い。
ハクメンでかいからもし5Dカウンター成功したら鎖止めてから3Cに繋げた方がダメUPできる。
単発ダメが多いからバーストする場面を見極めてバーストせずに死ぬことは防ぎたい。
相手のガトは悲惨だから直ガ6Cも中々良い。

長文失礼しました。

742名無しさん:2009/01/07(水) 10:53:04 ID:mr/VDgec0
>>729
単純にスカシ目的かと。
相手はJ攻撃ヒットorガード前提で次の技振ってきたりすると
J攻撃の次の技が漏れて当たったり、
J攻撃がすかったのみて咄嗟にしゃがみガードしなきゃいけないから
ミスって喰らったりしてくれる場合もある。

>>731
一部キャラのJDに着地硬直があるのは確認しています。
他の技にもあったとしても何かしらでキャンセルできる着地硬直って感じかと

>>736
あ、そうです。脳内変換お願いします。
修正忘れてました。

>>737
ジン、ライチはその場で3回できるからこの2キャラで練習するのが良いです。
一部入りにくいキャラ以外は2回目の6Cをスライドで出して、
3回目はその場で出す感じです。(スライド6Cにする猶予がない)

743741:2009/01/07(水) 11:31:41 ID:KJc80BIg0
>>741だがどうやら俺は寝ぼけていたようだ。華麗なるスルーをよろしくして頂きたい。

744741:2009/01/07(水) 11:35:01 ID:KJc80BIg0
連投済まない。本当に。
ライチの話題なのになんで俺ハクメン書いてるんだ、と思ったがよく731みたらちゃんと書いてあった。
寝ぼけているとか書いた俺が寝ぼけていた。結局寝ぼけていた。

745名無しさん:2009/01/07(水) 11:58:17 ID:t0.K7X2QO
ついでにハクメンのJCに6Cで対空あわせると、6割くらい相殺、3割くらいJCカウンタ、1割6Cで勝ちだったわけだが…
俺が寝ぼけてただけか?
ちなみに6Aだと9割くらいで落とせた

746名無しさん:2009/01/07(水) 11:59:59 ID:EdFm4EvsO
>>741
おもしろかったのでノエルとの結婚を認めます。


5Dのガード硬直ってどのぐらいあるのかな?
崩しを思い付かないんで読み5D強化出来んか考えたんだけど。
5DRC入れ込みで有利取りながら確認出来たら強いなとか妄想。

747名無しさん:2009/01/07(水) 13:53:04 ID:4AiTG.Vk0
ハクメンJCにノエル6C合わせて投げまで入れ込んでおいたら
JCも6Cも当たらず両者すり抜けて、こっちの投げが入った俺が通りますよ

748名無しさん:2009/01/07(水) 14:39:02 ID:z65.gedQ0
状況限定50%消費で6000over発見されたらしいね
バーストやネガペナではないと思う

749名無しさん:2009/01/07(水) 14:57:40 ID:KRf6JRW.O
>>748
詳しく

750名無しさん:2009/01/07(水) 15:09:53 ID:Keu1zoBQ0
ハクメンじゃね?
5500ならすでに喰らったことある

751名無しさん:2009/01/07(水) 15:24:11 ID:3GlE9TXAO
>>748
知りたいけれどクレクレ厨になってる自分がふがいない・・・

>>750
ハクメンなら四本消費とかっていうんじゃないでしょうか?

752名無しさん:2009/01/07(水) 15:31:49 ID:DQZ9WxekO
生ブルームRCからなら6000は出せたよ

753名無しさん:2009/01/07(水) 15:42:22 ID:Keu1zoBQ0
生ブルRC>(6C>22C*4)>6c>5d>ブルームって感じ?
まぁ行きそうな気はする

754名無しさん:2009/01/07(水) 15:53:15 ID:DQZ9WxekO
いやまず22C出来んし

755名無しさん:2009/01/07(水) 16:26:22 ID:O5CKkK4I0
>>725
何事もなかったかのようにヌルーされると思ったのに


練習するわ

756名無しさん:2009/01/07(水) 16:36:46 ID:mr/VDgec0
端50%使用なら

ブルームRC>D〜ブルーム>6C>D〜ブルーム>6C>D〜6B〜C〜6B〜C〜ブルーム

これで多分6000いきそうだと思うんですが、いかがでしょうか

757名無しさん:2009/01/07(水) 16:37:51 ID:mr/VDgec0
あ、失礼
最後繋がらないですね。
D〜B〜6B〜C〜ブルームでお願いします。

758名無しさん:2009/01/07(水) 18:50:52 ID:dXWiB8TE0
ブルーム3とかの3ってなに?

759名無しさん:2009/01/07(水) 18:55:06 ID:kWHDL04Q0
>>758
長文を面倒臭がらずに最初から読むんだ

760名無しさん:2009/01/07(水) 18:56:10 ID:KJc80BIg0
>>758
おいおい、本気で言ってるのか?
多大なダメージを与えて下さるブルーム様への敬称としか見えないのだが。

761名無しさん:2009/01/07(水) 19:35:47 ID:8nQwCp1Q0
着地に3Cの件で聞いたもんだけど、俺その妙な小足対空みたいな事は稼動初期に超狙ったけど超高確率でガードされてフルコン貰ったから二度とやるまいと誓ったんだよ。
だから少なくとも俺はお勧めしない。

762名無しさん:2009/01/07(水) 19:53:18 ID:V88s.zzAO
>>761のコメでスラムダンクの振り向き様シュートを思い出したのは俺だけでいい

763名無しさん:2009/01/07(水) 19:57:56 ID:DQZ9WxekO
基底補正について考えてみたが多分補正の弛さは
ブルーム>JC>5C>2C>2D>3Cだと思った
2Dレイド始動で普通の中央ブルーム〆やってみたら4200も減った。2Dの単発威力高いのもあるが
つかブルーム(二段目始動)基底補正あんのか?ブルーム2段目RC>普通のブルーム〆で5000、ブルーム二段目RC>2Dレイド>JBJBJCリボルバで5100くらい。50%使ったアドリブコンでもこんだけ減るからな

764名無しさん:2009/01/07(水) 20:17:56 ID:VvRGUsiE0
ブルーム二段目はダメが1300もあるから、総合ダメで規定補正を考えるのはどうかと…
ちなみにブルーム二段目RC>2Cとやると、ダメは1706
1300+(550*0.738)≒1706といった感じ

765名無しさん:2009/01/07(水) 20:29:47 ID:XUc2HR7E0
>>731
ハクメンJCは多分下方向に対して判定が強い。それでもって機動力がないから、早出しの高度高めで何とか通そうとしてくる人が多いと思う。
多分空対空でも負けるのはそのためだと思う。

反応さえできれば6Aで落とせばいいと思うが、少しでも反応が遅れたと思った場合はJCに直ガを狙えばいいと思う。
このあとは6C暴れメイン。ほぼカウンターになるはずなので5Dなどにつなぐ。
相打ちになることもあるが、その場合A系の小技程度なので問題なし。6Cでなく3Cを狙うのも面白い。
直ガした高度がかなり高ければ投げを狙ってもいい。

この戦法のもう一つの利点はハクメンの空中当身をたまにスカせることができること。

正直地上はまだあまりよく分からない。こちらの技がどちらかというと結構潰されがちな気がする。
>>741の通り6Cで発生勝ちをとか狙った方がいいかも。
相手5Cなんかは2Dと3Cを潰してくる。この技があるから結構割り込みしにくい。

近づいたら5A固めが結構使える。当身は読むしかないが、すかせれば5Cカウンターからのフルコンできる。リスクリターンは合ってると思う。
あとチェーンリボルバー使う際は下段の派生6Dを混ぜるだけで当身を抑制できる。

ハクメンは多分不利キャラだからきついな。おそらくこの先もっときつい崩しを開発してくると思う。

766名無しさん:2009/01/07(水) 22:26:20 ID:NkfEd5zoO
図書館

767名無しさん:2009/01/07(水) 22:26:52 ID:NkfEd5zoO
すまん誤爆した

768名無しさん:2009/01/07(水) 22:27:23 ID:NkfEd5zoO
図書館

769名無しさん:2009/01/07(水) 22:27:54 ID:NkfEd5zoO
仕方ないね

770名無しさん:2009/01/07(水) 22:46:56 ID:XlX8ZR6A0
アキバに20時くらいによくいるノエル使いの人うまいね。
バレルの使い所が参考になる。
ってか、強くて、顔もかっこいいしあこがれるわー

771名無しさん:2009/01/07(水) 22:49:08 ID:YeLUEylk0
あっ自演

772名無しさん:2009/01/07(水) 22:51:41 ID:Keu1zoBQ0
そろそろ直6C確定ポイントを挙げていこうよ!

773名無しさん:2009/01/07(水) 23:11:42 ID:KRf6JRW.O
だらしねぇな

774名無しさん:2009/01/07(水) 23:22:39 ID:KRf6JRW.O
あっ、
>>766>>769
に言ったつもり

775名無しさん:2009/01/07(水) 23:42:10 ID:HaU3WLbo0
>>770
なにその典型的な自演っぽいのw

776名無しさん:2009/01/08(木) 00:53:11 ID:J2JOe.CkO
イケメンなノエル使いとかいいね^^

777名無しさん:2009/01/08(木) 01:29:26 ID:ttLKG38g0
ロマキャン使ってガードブレイクを狙う連携を考えようぜ

778名無しさん:2009/01/08(木) 01:41:27 ID:tl.1IrY6O
でもイケメンでゲーム強いっていいよな。オタ面でゲーム下手とか救いようない。

779名無しさん:2009/01/08(木) 01:43:41 ID:2LvIGcHM0
おいぃ?呼んだか?

780名無しさん:2009/01/08(木) 02:13:29 ID:JBw9tjRoO
>>748が気になって眠れないよ…

781名無しさん:2009/01/08(木) 02:22:37 ID:sl3FOVPA0
ダメージ計算が見えてきたので書く。
確認出来てる技のみ列記。
ちなみにヒット数増加に伴い乗算される補正はどの技でも一律0.89の模様。
その代わり中継補正が強制でガンガン乗算されていく。

5A…始動補正0.6720 中継補正0.9450
2A…始動0.6566 中継0.9210
6A…始動0.7108 中継 未確認
5B…始動0.6877 中継0.9650
2B…始動0.5043 中継0.9450
5C…始動0.8900 中継1.0000
6C…始動0.8007 中継1.0000
5D…始動0.6800
6D…始動0.7120
(D系はなぜか当てるたびに0.9550の中継補正)

例:
5A>5A>5A>5A
=165+(165*0.6720)+(165+0.6720*0.89*0.9450)+(165*0.6720*0.89*0.89*0.9450*0.9450)
≒165+110+93+78
5Aの始動補正から0.89が乗算され、それに加え中継補正0.9450が乗算されまくり。

5C>2B>5B>5C
=600+(220*0.89)+(500*0.89*0.89*0.9450)+(600*0.89*0.89*0.89*0.9450*0.9650)
≒600+195+374+385
2Bの中継補正が乗算された上に5Bの中継補正が乗算される。

いくらでも例は挙げられるが長くなるのでこんなもんで。
5B>5C>5B>5Cと繋げると5Bの始動補正がかかってるくせに、2度目の5B以降に中継補正が乗算。
下手すると、中継補正有りの技はコンボ中に飛び飛びで絡めてもその都度中継補正が乗算されていく
も少し調べたら計算機っぽいもん作れるかも。

782名無しさん:2009/01/08(木) 02:25:01 ID:JAALYRNI0
>>765
その文だと先置きにさえ引っかかなければ十分有利に立ち回れるように見えるんだが
てかハクメンに不利か?ハクメンの飛び込みは全部6Aや昇りJAでほぼ落とせる
地上も6Cはギリギリ当たらない位の場所なら見てからダッシュで反確orターン
こっちの飛び込みはJCで強いと言われてるハクメンの6A対空も1段目相殺>残りHIT〜出来る
比較的辛い立ち回りの差を埋める為にハクメン側は当身がある訳だが当身はミスったら長い時間のカウンター判定を晒す
現状相手の空中当身が安いから対空に関してはほぼ6A一択で良い。取られた所で1600だしリスクリターンは十分

近づかれた時の中下段は流石に見え難いが相手もそこまでに至らせない立ち回りがノエルは出来ると思うんだがどうだろう
当身やお願い6C、近づかれて地上中段当たる(下段はゲージ使わないと安い)に注意すれば普通に有利だと思うんだが・・・

783名無しさん:2009/01/08(木) 02:29:36 ID:p3BJH2cs0
>>653についてだけどうーん・・・必要ない・・・でも俺みたいな人もいるかもしれないから書きます
既に画面端6D→ブルーム→6C→5D→ブルーム→6C→JDで4300が書かれてるけど
最初のブルームの高さ調整がって人のために・・・(ヒット確認は余裕だからヒット確認用ではない)
一応カルルやニューあたりに当たってるからテイガー以外結構なキャラいける
端で6D→6B→アサルトラピッド→ダッシュ6C→ディレイ6C→結構ディレイ5D→6B→5C→6B→5C→ブルーム→6C→JD
ダメージは多分6Dぶるーむと一緒。ニューに最後の5Cを除いて6Bブルーム→6C→JDで4200だった
50%使うから6Dから直でブルーム完走を目指したほうがいい。
ただ追い詰めたときに地上相手にアサルトの無敵を利用して刺さることがあるのなら
相手地上くらいで
アサルトラピッド→ダッシュ6C→5D→ブルーム→6C→5D→6B→5C→6B→5C→ブルーム→6C→JD
がいけそうってぐらい
狙えるキャラってのも大技カウンター始動狙ってくるキャラぐらいだから・・・ノエル相手か・・・

784名無しさん:2009/01/08(木) 02:37:50 ID:p3BJH2cs0
書いて思ったけどDの派生見て昇竜振ってくるライチにも有効かな?
まぁ博打技だからまず封印で忘れたころに使って5000ぐらい持って行って、
50%あるときには昇竜振らせないようにして6Bや6Dをちょっと使う程度か。
まぁ2A暴れでつぶされて終わりだよなぁ

785名無しさん:2009/01/08(木) 02:42:15 ID:DfAQdbLA0
3Cに乗算補正60%って書いたけど、乗算補正89%で中継補正67〜70%(推定)ぐらい入ってるのかね。
色々試してみるか

786名無しさん:2009/01/08(木) 05:24:29 ID:bjdOAzLs0
多段技の補正もどうなってるのか気になるね
レインなんかは1つの技として扱われてそう(最後だけ当たっても高威力とかはない)だけど
逆にジンのD昇竜なんかは2段目から初段の補正を受けるみたいだし

787名無しさん:2009/01/08(木) 05:29:19 ID:DtrR2WP.O
>>781
このゲームのダメージ計算式は
基本ダメージ×現行基底補正×累積乗算補正
で技ごとに基底補正と乗算補正が設定されてるでFAだと思うんだけど、中継補正って何?
>>781の言う中継補正×0.89ってのが俺が言う乗算補正な。
乗算補正がギルティで言うガードバランスだと考えれば、分かり易いかな?
俺がこの仮説に至った理由としては一部の同じ技を4回連続で当てた際のダメージが
1HIT目:基本ダメージ
2HIT目:減衰値大
3HIT目:減衰値小
4HIT目:3HIT目と同じ減衰値
である事から、基底補正と乗算補正が別々に存在すると言う仮説を立てた上で
計測しやすい2A刻みの補正値を計算したらキッチリ整数で求められた事が切っ掛けなんだが。

788名無しさん:2009/01/08(木) 07:54:53 ID:Di8YG9TIO
まぁ正式名称がわかってないから呼びやすいように書いてるんでしょ

789名無しさん:2009/01/08(木) 08:08:06 ID:.L1pCR/gC
>>787
中継補正てのはギルティで言う強制規定補正みたいなものです。
ただ違うのは「特定の技を当てる度に補正が累乗的にきつくなる」ということ。
その違いがなければ技ごとの規定補正と乗算補正で説明が付いたんですがね…

コンボレシピの途中で5Aや2Aを刻んだ回数によって補正が変わってきたんでこの結論になりました。

790789:2009/01/08(木) 08:19:54 ID:FY3eOGaQC
ちょっと追記。
そちらの言う「技ごとの乗算補正」がこちらで言う「中継*乗算」なのは合ってます。
5A*nで刻めば(中継*乗算)^nていう計算になるのは同じですが、途中で5Bや5Cに繋いだ場合はその限りではない、と。
だからわざと中継補正という言葉で分けた訳です

791名無しさん:2009/01/08(木) 09:02:30 ID:okp3XEXg0
ノエルの勝利台詞とかまとめたサイトとかってない?

792名無しさん:2009/01/08(木) 09:49:59 ID:DtrR2WP.O
>>789
聞き忘れたんだけど、乗算補正が89%固定って結果は何処から来たんだ?
始動補正ってのも要は基底×乗算だよね?
あと乗算補正ってのは累積するものだから攻撃を当てる度に補正がキツくなるのは当然
まぁ、この辺の解釈はどのゲームから流れて来たかに依ると思うんだけど
要約して言えばもっと計算式を簡略化できるだろって事
見た感じ
5A 基底80% 乗算84%
2A 基底80% 乗算82%
5B 基底80% 乗算86%
2B 基底60% 乗算84%
5C 基底100%乗算89%
6C 基底90% 乗算89%
っで計算しても同じ様な計算式が出来るハズ
あと少数点以下は切り捨てじゃなくてキチンと計算されてるっぽいな。この辺は参考に成ったわ

793名無しさん:2009/01/08(木) 11:39:14 ID:3c4Iy/h.0
つか割り切れない時点で計算の仕方間違えてるだろ。
どこのどいつが技に補正65・666…%なんて設定するんだ?
割り切れないということは、計算式の最後は掛け算じゃないから。足し算だから。
根本的になにか間違えてるよ。

そんな俺はムック待ち^^

794名無しさん:2009/01/08(木) 12:11:24 ID:y.Co35fkO
俺もムック待ちだけどこの手の話は好きだな。
大体でもコンボに使っちゃいけない攻撃わかるし。

795名無しさん:2009/01/08(木) 12:27:51 ID:CXGxK4zk0
色々予想したりこの手の事を検証とかはムック出ちゃったら出来ないしね
がんばって><

796名無しさん:2009/01/08(木) 12:52:11 ID:bjdOAzLs0
いや、このゲームの補正はかなり細かいぞ
ジンのA昇竜(ダメージ1000)とかでやればよく分かる

797名無しさん:2009/01/08(木) 13:04:24 ID:vH2xxdI2O
タオカカのシャッキーンってどうすれば勝てる?
あれ中距離で連発されて、こっちの3Cと5Dが負けた…

798名無しさん:2009/01/08(木) 13:10:12 ID:HrdZQ4XsO
3Cに勝てるならシャッキーンはたぶん2Cだろうね
硬直でかいから2Dでしゃがみカウンターとれるよ

799名無しさん:2009/01/08(木) 13:10:53 ID:vOOeLDao0
振り上げができった所で5Dで4200乙

800名無しさん:2009/01/08(木) 13:14:06 ID:zGw2GeuMO
>>797
タオカカのシャキーンじゃさすがにどれかわからない…
3Cが負けたと言うことは
両手でジャキジャキって動物の噛み付きみたいなの
片手で振り下ろして逆の手でアッパー
飛び道具の出ない波動拳みたいな掌底
捕まえた相手をジャンアンみたいにフルボッコ
このあたりかな?

801名無しさん:2009/01/08(木) 13:55:12 ID:B2eWn1b6O
どう考えても中段の大振りひっかきの技だろ。
終わるまで黙ってればいいんじゃね?
いつまでもやるようならバレルぶち込めばいいだろうし。

802名無しさん:2009/01/08(木) 14:11:28 ID:Ytnu4zIgO
6Cで安定してCH取れるよ

803名無しさん:2009/01/08(木) 14:50:28 ID:1XsIbjYAO
直ガーしないと中段の一発目と二発目割れなくね?

804名無しさん:2009/01/08(木) 15:42:17 ID:e5hs8X1s0
猫3だろ?初段中段で2段目まで当たると浮いて2Dでエリアルまで持っていかれるやつ
>>799でいいんじゃない?直ガが必要かどうかまではわからないけど

805名無しさん:2009/01/08(木) 18:10:46 ID:b.8h52aM0
今TRFの動画のノエルが固めで5C>投げスカシ>ダッシュ5Aってやってたんだけど
5Cのガード硬直ってどんくらいなんだろう
流石に有利Fは取れないよね・・・

806名無しさん:2009/01/08(木) 18:24:15 ID:qEDCAr3.0
>>804
でもあれ、二回1セットでずっと続けられるよね。
次のセットがきたら5D潰されるんじゃないの?

807名無しさん:2009/01/08(木) 19:08:26 ID:kNiKl7pQO
今日もノエルで抜いてしまった…

808名無しさん:2009/01/08(木) 19:17:07 ID:bSI4/iBMO
猫3ならどこかの段直ガして6C割り込みでいいと思う。

>>807
前の人の勝利数を、だろ?
主語を書かないと勘違いする人がでてくるぜ。

809名無しさん:2009/01/08(木) 19:17:08 ID:OZlEOgG60
おかずうp
早く
ASAPで

810名無しさん:2009/01/08(木) 21:20:34 ID:yGlPt2KU0
>>805
キャラによっては相手の小パンが確定するほど不利

811名無しさん:2009/01/08(木) 21:40:37 ID:3gzdlc..0
抜くとかおかずとかお前らw

812名無しさん:2009/01/09(金) 00:46:32 ID:H4pbA09E0
ホームのゲーセンに2A連打しかしないタオカカと大砲用意ばっかりのレイチェルしかいないからキャラ対ができない。
無駄にコンボばっかりできるようになってく・・

813名無しさん:2009/01/09(金) 01:04:23 ID:GN3aPrtg0
バングの対策お願いします。。適当<ワイヤー効果ある突き?で締められた後、起き上がりを下段、中段、投げが読めきれません。低ダしてきたと思ったら裏周りで下に判定が強い蹴りでめくられたり、チェーンで割り込めたと思ったらGPがある?「風」で上げられ「林」で落とされて、また狩られてしまいます。。ガードができてないだけなのかもしれませんが、切り換えしも難しかったので何か方法がありましたら教えてください。ほぼノーダメで負けてしまいました。。

814名無しさん:2009/01/09(金) 01:20:13 ID:DIaUtN6E0
低ダからのめくりは低ダに昇りAをあわせてる
チェーンリボルバーはGPの的になりやすいんで多用はしないほうがいいんじゃない?4Dとかアサルトスルーとかでごまかせるけどさ

つーかバングの固めってそこまで強くないし無理に割り込む必要なくね?って思うんだが

815797:2009/01/09(金) 01:21:50 ID:176XZGwc0
レスありがとう!

シャッキーンは猫3かな?
中段の大振りで2回ひっかく技です。
わかりずらくてすいません。

まとめると、スカってたら2Cや6Cや2Dでカウンターとれる。
振り上げた時に5Dで勝てる。
ガード時は直ガで割れるか不明?

今度、試してみます。

816名無しさん:2009/01/09(金) 01:46:49 ID:eeOanphQ0
一応猫3について追加しておくけど
2段目直ガ5Bでカウンターとったほうが発生の問題で安定だと思う。
ただしね、これは相手が追加でまた出してくるのが大前提なのよね。
だから当然ド安定じゃあないよ。相手が読みあいをはじめてくれるって言うだけ。
タオカカが猫3を振ったときはダンシングエッジ?でキャンセルかけることができるから
猫3を2段→2D(斜め上に突進)→上昇中A派生緊急停止→降りJCとか振られると5Bはカウンター取られそう
他にも4Dでバックステップした後小ジャンプ気味に飛び込んでくるやつもあるからねぇ。

817名無しさん:2009/01/09(金) 01:49:40 ID:eeOanphQ0
なんか・・・書いて申し訳ないけど5B間に合わないかもw
4Dなら間違いはないと思うけどリスクがあるかなぁ

818名無しさん:2009/01/09(金) 04:51:54 ID:/ee1Lwv.O
>>792だけど、やっぱ小数点以下切り捨てだわ。
寝ぼけてたorz

819名無しさん:2009/01/09(金) 06:25:34 ID:Zhp.vehgO
レイドの補正調べた人いる?
補正緩いならレイド>RC>レイドとかレイド>RC>JD>レイドとかでダメ伸びないかねぇ

820807:2009/01/09(金) 07:22:11 ID:XGCsf81gO
>>809
おかずも何も、上半身の絶妙な露出と絶対領域と大胆に開いた背中で普通に抜けるだろ。

早くBBのイラスト集とかノエルのフィギュアとか発売されないかな。

821名無しさん:2009/01/09(金) 08:07:42 ID:O4XfEHq6O
>>815
猫3は直ガすれば間違いなく割れますよ

>>816
直ガ6Cで猫3の伸びた判定にCH取れるから6Cで良くないでしょうか。
ダンシングエッジに派生されても、
下がって飛び掛かってくるなら6C二段目が当たる


ということもありましたし。

822名無しさん:2009/01/09(金) 08:09:20 ID:XsEYNonsC
>>789だけど、いろいろ確認したら>>792ので合ってるぽいね。
>>789で一応同じ数値は出せるけどやたら細かくて無駄だ…
今は>>792の計算メインで各補正出してるが、謎が一つ。
コンボ>ブルーム〆で、ブルーム二段目のみヒット時は二段目ダメ1200、ブルーム全段ヒット時は二段目ダメ1300。
何か俺計算間違えたかな…誰か検証求む。

823名無しさん:2009/01/09(金) 09:29:59 ID:/ee1Lwv.O
>>822
可能性としては
・一段目ヒット時に二段目が内部処理で別技になっている
・一段目に100↑の乗算補正
後者は補正が細かくなるから、私的には前者を推したい。フェンリルの追加を考えれば別に有り得なくはない
一段目RCで別のパーツに繋げば結果出るんだろうけどな

824名無しさん:2009/01/09(金) 09:40:35 ID:cKcWN6VYO
最近ノエル使い始めてみなさんに聞きたいことがあるのですが
みなさんはチェーンリボルバー中の6B当てたあとなにしてますか?
あとできれば5Dあてたあとの最大コンボも教えてほしいです。

825名無しさん:2009/01/09(金) 10:08:44 ID:KcXT9uxcO
最近テイガーに勝てません。みなさんはテイガーに攻められてる時にどうやって切り返してますか??
AorBスレッジをガードした後に>A>B>Aスレッジ
って固められてなかなか切り返せません…
スレッジ直ガしてAで割り込んでも相手のAに負ける事がありますし、バクステはスレッジ派生に潰され。スレッジ前にジャンプしたらスレッジ刺さる…

みなさんのテイガー対策を教えてもらえると助かります。

826名無しさん:2009/01/09(金) 11:37:32 ID:7D0BA2k20
スレッジに合わせて5D
なれないうちは負けると思うけど、3回に2回勝てるようになればもうスレッジ連打なんてやってこなくなると思うよ

827名無しさん:2009/01/09(金) 11:48:03 ID:SY0uowkU0
ν出現情報来てるが、本当かねぇ

>>826
横からすまんが参考になった。テイガーは苦手なんだよな

828名無しさん:2009/01/09(金) 11:49:16 ID:0TBb5wHQC
>>825
Aスレッは直ガできてたら反確のはず
少なくともAに負けはない
通常ガードでもあんまり負けることはないはずだけど小技はAドライバーに吸われるからやらない方がいい

829名無しさん:2009/01/09(金) 11:58:14 ID:7D0BA2k20
ハクメンは華麗にアサルトスルーしたけどνは試しに使ってみよう
体力は最弱になりそうな気がするw

830825:2009/01/09(金) 12:38:55 ID:KcXT9uxcO
どうもです。
直ガからのAが遅いって感じですかね…
ついでにテイガーのバクステに対策とかしてる人いますか??
素直に投げられて抜ける以外何か出来ませんかね??

>>826
5D合わせるのは同時で大丈夫ですか??
早めに出さないと無敵でる前に当たり負けする気がしたのですが…

831名無しさん:2009/01/09(金) 15:40:33 ID:/xB9U87AO
今ダイヤスレでノエルライチのダイヤ話してるから反論するときにちゃんと根拠必須で冷静に荒らさず書き込める人は見に来てくれないか?wikiにもあんま書いてないし
ノエルはハイリスクな時ハイリターンなキャラだからダイヤの意見もライチ側から見るとまとめられないんだ

832名無しさん:2009/01/09(金) 18:38:44 ID:h4q06G8wO
あんな正しいことも間違ったことも叩くようなところは見ない方が吉。

833名無しさん:2009/01/09(金) 19:07:32 ID:S1kn5FhUO
既出かも知れないしその上ネタ臭いが…

生ブルームトリガーってどうよ?
安易なガンダッシュ抑制になるし判定も弱くは無さそうだし。
当たれば2段で1800くらいもってくからたまに使ってるんだが…

勿論飛び込まれたら〜、直ガされたら〜、ってのはあると思うけど使う価値はあると思うんだ。色々指摘してくれ。

834名無しさん:2009/01/09(金) 19:21:27 ID:C/gpcfAkO
>>833
まぁ既出だな。前スレ辺りにも一度くらい書いた希ガス
ちなみに二段で1900ちょい
ありっちゃありだとおもう。ラグナぐらいだと距離次第でガード確反だがバクステ狩れるし微妙な暴れも狩れる。50%使えば簡単に5000以上取れるし、たまに使う分には悪くないと思うが

835名無しさん:2009/01/09(金) 19:46:29 ID:4z/f3RGsO
>>833
俺も使える派だわ。
生派生はJBからよく使うんだけど、ブルームは端付近で狙う。
勿論RC込みの技として。
暴れ潰しのつもりなんだけど、生なんで咄嗟に最大入れられることも少ない。
何よりリターンがね。
差し合いで使うことはほとんどない。
変な判定なんで悪くはないかもだけど、やっぱリスクがね。
あとガードライブラ削って反撃受けにくいのは強みだと思う。

崩しが難しくなってきたし、そろそろガークラ狙いの戦い方も必要になると思うんだけどなあ。

836名無しさん:2009/01/09(金) 19:51:38 ID:oEgvW./60
>>782
ハクメンの6Cと2Cの存在でリーチ差は明白。これをもぐっても牽制として強めな5Bの存在がある。
また紅蓮が結構便利な接近手段かつ一気に崩せる手段。
こちらは機動力と通常技に小回りが利くところが勝ってる。
実際にはどちらが地上戦有利かわからないけど。

仮に5分くらいだとすると、ハクメンの自動増加のゲージシステムが相手有利になってくると思う。
こちらがコンボを決めている間にもゲージが溜まっていくのは厄介。特にノエルはコンボ時間が長いし。
体力が多いこともあいまって、チャンスの機会も増える。
こちらが一方的に攻めている展開のはずが気づいたらゲージが溜まっていて一気に逆転。なんてケースが結構多い。

ハクメンとしても近距離〜中間距離に付き合ってくれる相手は結構楽な相手のはず。


6Cはギリギリ当たらない位の場所なら見てからダッシュで反確orターンは使えるな。今度試させてもらう。
こっちの飛び込みはJCで強いと言われてるハクメンの6A対空も1段目相殺>残りHITは本当にできんの?どんなタイミングで振ればいいか教えて欲しいわ。

837名無しさん:2009/01/09(金) 20:04:14 ID:sQfkn0UAC
対テイガで、ダッシュ5A6A6C入れ込みって結構使えるね。
5Aバクステされてもそれ以降が空中喰らいで刺さる

838名無しさん:2009/01/09(金) 21:07:12 ID:4Vzdue920
ムックといえば1月発売予定ってなったけど正式な発売日って決まったっけ?
先月のアルカディア発売の時点で決まってなかったから延期しないか不安になってきたぞ

839名無しさん:2009/01/09(金) 21:25:06 ID:sQfkn0UAC
>>838
この前でたアルカに1月30日てあったよ

840名無しさん:2009/01/10(土) 00:21:54 ID:RV2gi3EQ0
ハイダーループの6C>ディレイ22Cがうまく出来ないです
ディレイとありますが射撃する直前あたりでの入力ですか?

841名無しさん:2009/01/10(土) 00:27:16 ID:OieE.T4.O
そろそろ運びコンが欲しくなってきた。ノエルの画面端の高火力とダウン取ったときの攻め継続能力の半端無さを引き出したいわ。
ブルーム〆だと中央ギリギリぐらいになら画面端に行くけどもっと運べるコンボ無いかな
エリアルをJD以外にバングのJCみたいなダウン系あればよかったなぁ

842名無しさん:2009/01/10(土) 00:40:08 ID:NodyPZOM0
吹っ飛ばすだけならアサルトスルーが一番。吹っ飛ばすだけだけど。

妄想だけど
低空バレットレイン>即空ダ>JD着地キャンセルブルーム
なんてできないだろうか。できればものすごい距離運ぶけど。

843名無しさん:2009/01/10(土) 00:42:11 ID:NodyPZOM0
いや、できたとしてもそんな運ばないか。

844名無しさん:2009/01/10(土) 00:49:21 ID:dUMouj3AO
>>840
3C>22C>6C>6C>22C>6C>6C>2D>28Dの簡易版で良ければだが、ハイダーのエフェクト(地面が弾ける)が落下中の相手に当たるようにディレイ(6C22C双方)すればおk。
俺はこれ気付いて9割成功するようになったが…

845名無しさん:2009/01/10(土) 00:52:26 ID:OieE.T4.O
>>842
ww
そのアサルトスルー当てるためのレシピ考えてるが発生遅いからどうなるか分からん
画面端で6B>アサルト繋がるから中央で繋がるかな?
50%使うなら
6A>6C>5D>ブルームRC>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5Cブルームのコンボ使うわ
5Dの後のブルームが2ヒットしなけりゃヒット数的に安定なはずだから
まだ試してないから明日試す

846名無しさん:2009/01/10(土) 00:54:03 ID:/yVKzCloO
今更だけど、低ダJDって虹みたいな軌道で凄い動くよね。
着地アサルトが良く引っ掛かる

847名無しさん:2009/01/10(土) 01:03:47 ID:RV2gi3EQ0
>>844
なるほど
明日やってみます ありがとう

848名無しさん:2009/01/10(土) 01:51:17 ID:U3ZfcdKIO
浮いてる状態のチェーン6Bとか5Cとかからなら普通にどこでもアサルトスルー繋がるよ。

849名無しさん:2009/01/10(土) 02:31:53 ID:OieE.T4.O
裏回って当たると運びコンじゃないからそれ含めて明日やってみる
情報thx

850名無しさん:2009/01/10(土) 09:38:25 ID:8/ysT7jw0
生アサルトスルーが地上で当った場合相手ズサーッ!ってなるけどその間ってダウン判定なのかな?
画面端で追い詰められそうになったときとか云々で使い、壁付近でズサーッ!できれば、
アサルトスルー>RC>22C〜
が、繋がればいいなぁなんて妄想してるんだけれども。

851名無しさん:2009/01/10(土) 10:25:39 ID:1yKiPNBMO
ノエルたんに起きぜめをしかけるときはバックからアナルをせめまくる方がいいですかね?
それとも確実に妊娠を狙って中出し確定したほうがいいのでしょうか?

852名無しさん:2009/01/10(土) 10:54:00 ID:5koARKCg0
最近ホームに強いカルル使いがくるようになったんだが、
ほんとにキツイのなw

やってて思ったのが、カルルの通常技ってダメージが低いだけですごい優秀なのね
このスレにもカルル対策が書いてあったけど、ホントに地上は2Dに頼りっぱなしだった
あと、中段はあまり使ってこなかったけど、代わりにジャンプCかな?(真下に攻撃するやつ)を多用された

ゲージないときに挟まれた時の絶望感は異常

853名無しさん:2009/01/10(土) 10:57:58 ID:6xV4RDDM0
カルルのトゲ落下はノエルの6Aも潰す

854名無しさん:2009/01/10(土) 12:04:19 ID:fdFmhs9gO
カルルキツいってのは悲しい程同意だわw
カルル、レイチェルとやってると物凄い疲弊するね。どっちもワンチャンスで殺せるけど現実そんな甘くないし…

むしろワンチャンスで殺される側なんだよね

855名無しさん:2009/01/10(土) 12:14:21 ID:OieE.T4.O
>>851
ただのダウン。CHでちょっとダウン
>>853
カルルはキツイよ。正直5分〜微不利だと思ってる。ノエルのコンボ持って行く立ち回り(対空、5Dや3Cによる牽制透かし、5Cや2Cや6CによるCH狙い地上コン、5A固めが人形のせいで距離が詰められなくなる等)がカルルの立ち回りに合わないし、ブルーム〆のコンボが軒並み安定しないのが痛すぎる
まぁ有利不利の話題は放っておくが、画面端に追い込んで潰すのが安定。ノエル2Dが本当優秀になるキャラだな。6A以外の地上技全部すかすから、相手の暴れ予測して2Dを置く、固めでゲージを稼ぎながら折を見て2DレイドRCを使う。2Dバリアガードされたらそのまま5Bに繋げば確反ないし安定。正直2Dだけはカルルが可哀想になる性能差だと思う
画面中央、対空はカルルが有利。空対空は五分くらいだと思ってる。つかノエルは対空は昇りJAJBしか役に立たね、大体人形と一緒にくるから。カルルのJA連打に安定して勝てる選択肢がRBだけっつーのも微妙。カルルのは安いけど転ばされるのが痛い
CAで固め抜けれるけど、50%消費が痛いことには変わらないから、ちょっと優遇されてるぐらいだと思う。
カルル戦で意識してることはこんくらいかな?
正直ジンの方がまだ戦いやすい

856名無しさん:2009/01/10(土) 12:40:57 ID:YmRTnDeY0
ダイアスレでカルルに不利つけて投下したら
それはないって言われたな。

カルル戦は技相性も立ち回りも噛み合わないからきついね。
地上はフォーコで体力削るorガードしてるところを
攻められるし、空中はブリオがきつい。
結局のところバレー気をつけて空ダから触りに行く展開になりそう。
後は2Dで荒らし、割り込み、接近。

857名無しさん:2009/01/10(土) 12:48:13 ID:OieE.T4.O
ダイヤスレ、キャラランクスレの議論は当てにならんよwwダイヤとランクスレの話題はヌルーで。どうせすぐ自虐言われるだけだし
マジメにカルル対策必要だよな
画面端のコンボも6Cループ>エリアルor2Dレイドエリアルしか入らない、ブルームで〆れないのどうするかだな

858名無しさん:2009/01/10(土) 13:13:13 ID:R4lH216k0
誰か俺にテイガー対策を…
空中から攻めにいくとバックステップでコマ投げ、読んで6Aしても当たり所が悪くてコンボも安くなっちゃうし。
相手に磁力あると迂闊に飛び込めなくなって、ミスって磁力つくと飛びづらくなって苦手な地上戦しなくちゃいけないし。
最初は6Bで崩したり、相手のスレッジに5D、相手の5Dに3Cで結構勝ててたんだがずっと戦ってる内に全然勝てなくなってしまった。
5A固めも直ガされて相手のゲージ溜まるし…今日は7連敗近くしてしまったorz
ちなみにそいつはレイチェルからテイガーに移ったんだがレイチェルの時は5分れてたんで実力は5分くらいだと思う。

859名無しさん:2009/01/10(土) 14:30:08 ID:/jtPjFC.O
とりあえず固めたいなら
5A>5B>5C>JA>JB>JC>5A>5B>5C>2C
がオススメ

壁端なら
5C>低ダJC
がめくり

直ガコマ投げに関してはある意味割り切るのも必要
あれを怖がるとこっちのターンが来ない
その代わりに被固め時の6A>スレッヂ>派生or2B
の部分はスレッヂをしっかり直ガして
6C>5D〜
に繋げる方が大事

あとは磁力がついたら受け身を取るなとしか言えん

860名無しさん:2009/01/10(土) 15:22:08 ID:QNqN6xQsO
カルルには間違いなく有利だよ、不利とかカルル使いに失礼すぎる
俺はノエル不利キャラいなくて最強ランクだと思うけど

こうゆうこと書くとどーせ他キャラ使いとか言われるから
なるべくキャラ対とか書こうと思う
別にスルーしてくれても構わない

861名無しさん:2009/01/10(土) 15:35:55 ID:3nE1uxWEO
>>860
キャラ対進展するなら嬉しい限りだ
カルルどうよ?
姉さん壊しにいくほうが良いのかな

862名無しさん:2009/01/10(土) 16:02:54 ID:7j1ZMWFI0
>>792を参考にして計算していったらほとんどの補正が出たんでうp

5A…規定0.80 乗算0.84
2A…規定0.80 乗算0.82
6A…規定0.80 乗算0.89
5B…規定0.80 乗算0.86
2B…規定0.60 乗算0.84
6B…未確認
5C…規定1.00 乗算0.89
2C…規定0.90 乗算0.97 (二段ともダメ、補正は同じ)
6C…規定0.90 乗算0.89
3C…規定1.00 乗算0.60
JA…規定0.80 乗算0.94
JB…規定0.90 乗算0.90
JC…規定1.00 乗算0.94 (三段ともダメ、補正は同じ)

チェーンリボルバ
5D…規定0.80 乗算0.85
JD…規定0.90 乗算0.85
5A…ダメ240 規定未確認 乗算0.85
6A…ダメ300 規定未確認 乗算0.75
5B…ダメ750*2 各段規定未確認 乗算0.85
6B…ダメ750 規定未確認 乗算0.85
5C…ダメ800 規定未確認 乗算0.85
6C…ダメ120*9 各段規定1.00 乗算0.99
28D…ダメ950 規定未確認 乗算0.80
236D…ダメ800+1200 各段規定1.00 乗算0.92
リボルバーブラスト…ダメ400*3 各段規定1.00 乗算0.98
22C…乗算1.10
おまけ
Cオプティックバレル…ダメ650

まとめると…
多段技、空中技は総じて乗算補正がゆるめ
ブルームはダメも高いし補正もゆるい
リボブラもダメ高めで補正ゆるめ
2Cが地味に補正ゆるい

863名無しさん:2009/01/10(土) 16:45:29 ID:vUSyxZA6O
〉〉860が強気なのは分かったが、さすがに言い過ぎじゃないか?

そんな露骨にカルルに有利付くと思えないんだが

まあ、人それぞれ考えがあるだろうから完全に否定はしないけど、理由も書かずに有利、不利を書かれても納得は出来ないよね。

後、全てのキャラに有利付くって事はアラクネ、レイチェル、ラグナ、タオカカにも有利付くって事だよね?

是非理由を聞きたいな

864名無しさん:2009/01/10(土) 16:52:42 ID:2IzTdNwg0
いや、>>860は不利キャラいないっていっただけで全キャラに有利とは書いてないよ。

865名無しさん:2009/01/10(土) 17:02:09 ID:E9GnUMSo0
>>863
不利つかないって言ってるし五分以上ってことじゃない?
不利無しは言いすぎだとは思うけど、キャラ差は俺も感じないな。

866名無しさん:2009/01/10(土) 17:13:00 ID:QNqN6xQsO
>>861
カルルが攻めて来てくれないと思うから人形壊すしかないと思う
知らない人がいるかもしれないから書くけど
姉さんの技には弾攻撃にアーマーがついてるから、C系の攻撃は駄目
弾攻撃じゃあまりダメージ入らないって理由もあるけど
それに地上で攻撃技当てるとヒットストップのせいでカルルの5CがCHするから、JC可能技をメインで削る
だから姉さん削るなら昇りJB降りJB、これならカルル地上攻撃もまず当たらない

挟まれたらバリア直ガからジャンプ逃げ、挟まれてコンボくらってたらバクステ連打
バクステ連打してれば補正切り中段だけはもらわない、なんかもらっても空中やられ逃げ出来る

この二つでかなり楽になるはず

867名無しさん:2009/01/10(土) 17:17:04 ID:yrR2NQD20
カルル使いだけど、このスレ覗いてみたけどノエルは5分だと思うよ
2Dはマジありえねー性能だとは思うけど…
挟み込んでる時に大して有利を感じないのがノエル
次点でハクメン
その下に昇竜持ちキャラ

地対地は2D以外は大して怖くない。
空対空はバレット怖いけど、これは全キャラそうだしね。
強いてあげるなら、空対空で競り負けたときのダメージ差

とにかく2Dが立ち回りでも固めでも、カルル側はめちゃくちゃしんどいんだお(´・ω・`)

868名無しさん:2009/01/10(土) 17:18:29 ID:U/g7N9akO
カルルのキャラ対策っていうか、ブルーム安定方法
6C>5Dにできるだけディレイかける。要は5Dを低めに当てるってこと
これだけしとけばブルーム〆は余裕で安定するよ
6B5C6B5Cのディレイも割と適当でOK


あと補正関係調べてる人は超乙。助かります

869名無しさん:2009/01/10(土) 17:23:07 ID:QNqN6xQsO
>>863
あんまり有利不利とかダイヤのことは書きたくないけど
アラクネ・ラグナ・タオカカは五分で、レイチェルは6:4有利つくと思う
プレイスタイルでやり易さやり難さあると思うけど、レイチェル有利は譲れない、ってかノエルで不利だったら他キャラレイチェルに詰んでるぐらい
レイチェル戦も俺なんかの対策でよければ希望あれば書くよ

870名無しさん:2009/01/10(土) 17:41:35 ID:vUSyxZA6O
じゃあ、書いてみて下さい。

871名無しさん:2009/01/10(土) 17:57:53 ID:QNqN6xQsO
>>870
レイチェルの何に困ってますか?
携帯なんで質疑応答の方が書きやすいです

全部書いてもいいんですけどそれは家着いてからでお願いします

872名無しさん:2009/01/10(土) 17:58:55 ID:qZbSfYlg0
俺はレイチェルに有利っていう理由は大体想像できるし同意だから
論点戻してカルル対策書いてほしい

873名無しさん:2009/01/10(土) 18:23:50 ID:QNqN6xQsO
>>872
もともとカルル相手に困らないので>>866に書いた様なことぐらいしか対策作ってないので
困ってる場所を教えて下さい

最近はムゲンさんやマズルカさんとやってないので新しいネタは分からないかもしれませんが

874名無しさん:2009/01/10(土) 18:37:16 ID:U/g7N9akO
レイチェルに有利つく理由を一応知りたいな
カルル対策の話も平行しながらスレを進めようw

875名無しさん:2009/01/10(土) 19:02:38 ID:QNqN6xQsO
>>874
レイチェルに有利付く理由…第一にレイチェル側の牽制がノエルに機能しないこと
レイチェルはカボチャない時はA大砲とか6Bや6Aを牽制に使うと思うんだけど(他キャラとの試合を見て
しかしノエルは3Cの存在で上の行動全てがハイリスクな行動になってしまう
まずこれだけで相当なアドバンテージ、レイチェル側がリターンの取れる行動がしにくくなる
第二にカボチャの出しにくさ
アラクネの0ベクトルもそうだけど、ノエルの高い機動力と粘着性で
立ち回りでの安全な状況の作りにくさにある、牽制相性は終わってるしね
第三に下段の薄さ
レイチェルの下段の選択肢である3Cが、やられ判定の影響でまともにヒットしない
なので、ノエルはカエルコンボも食らわないし、3Cからコンボに行く際確か風を一個多く使う必要があったはず
ただでさえ下段は中段に比べて安いのに、風が一定量以下だと下段の選択肢がなくなる

他にも細かいとこ沢山あるけど、書く必要あります?

876名無しさん:2009/01/10(土) 19:16:09 ID:oXlGdQ7k0
有利不利云々は書かずにただの対策として書かないか?
ちょっと荒れそうな気がするので

877名無しさん:2009/01/10(土) 19:56:42 ID:s2Un6EA.0
テイガーの時はこぞって無理無理言ってたスレだろ

878名無しさん:2009/01/10(土) 20:33:30 ID:vUSyxZA6O
言いたいことはわかるけど、それだけで有利はないでしょ。

確かに3Cや5Dのハイリターンがあるから牽制振りにくいのはわかるけど、牽制抑制しても振る技なくない?
5Bや2Cガードさせても有利フレーム取れるわけじゃないし、立ちA直に当てにいくにはリスク高いし。

それに抑制させる技も基本様子見されるとフルコン+起き攻めつきだし、相手にゲージがあったらリスクリターン合わなくなるしキツい気がするんだよね。

後はカボチャ出されたら蛙も出されるのほぼ確定だし、出された後キツくない?
対戦中にカボチャ出されないことなんか有り得ないし対空面でもレイチェルの方が優秀だし。


んで、レイチェルの下段からはノエルにも入るのあるっぽいし、レイチェル側からしても割と立ちっぱ安定だし、しゃがみが小さいから固めづらい+チェーンは見てからしゃかCで割れるし、仮に下段が安かったとしてもめくり、ガークラするし。


とりあえず、辛い所はこんな感じです。

自虐し過ぎかもしれないけど6対4だと自分は思います。

あくまで個人的な意見ですけど。

とりあえず、見づらい長文で申し訳ないですが意見待ってます。

879名無しさん:2009/01/10(土) 20:36:09 ID:3nE1uxWEO
>>866
実践してみたけど割と楽になったよ
まじ助かる
数回姉さん殴ったら相手の6Dループ後に姉さん壊れて押し切れた
姉ゲージて結構余裕無いのな

880名無しさん:2009/01/10(土) 21:01:07 ID:m/TzccYo0
>>866
姉さんを殴らせてくれないカルル使いもいるわけで
起動停止がかなり細かいカルル使いはまずその戦法は厳しいと思う
起動・停止繰り返しつつ対空8D待ちされると一瞬でバレーで5k↑
前やったときは赤表示のまま26HITで7kオーバー出されたりもした

とまぁ自分がやりあったカルルが8Dが主で(ドリルなんてしてこない)空中からの攻めと逃げを封印されてる状態があるとJBなんて振れない
のでCバレルをカルル自身に当ててワンチャンス狙う戦法も必要になってくると思う
カルル本体がガードすれば姉さんは一部の技を除いて停止するし逆に動いてくれれば接近しやすい

8Dメインは相手からいわせたらノエル対策なのかもしれないけどね 空中の機動力が減るわけだし

881名無しさん:2009/01/10(土) 21:15:57 ID:1yKiPNBMO
ノエルたんは俺の嫁!

882名無しさん:2009/01/10(土) 22:00:01 ID:3nE1uxWEO
>>880
生8Dはものっそ痛いな
ただあの発生速度とノエルの機動力考えたら完全に置き対空になる
中距離待ち合いでバレル撃ってたら向こうから距離詰めざるを得ない訳だが
カルル側は姉8Dの硬直中に単機飛び込みとかできない
ステップで押してくるなら多少無茶してもカルルに重ねれば姉止まる
フォーコは飛べば姉放置
8Dは置くと安全だがこっちが無理しない限り状況は悪くならないと思うよ
3回8D振らせれば1殴り程度のゲージ消えるから無駄に振るなら放置とか
そこからいかに相手の5C潜りながら姉を2Aで止めて本体捕まえられるかじゃないかな

883名無しさん:2009/01/10(土) 22:28:54 ID:wXDDjeLE0
>(他キャラとの試合を見て
ノエルとやってる試合見てよw

884名無しさん:2009/01/10(土) 22:50:46 ID:vpqNNZ220
カルルは五分五分だと思うなぁ
ただ「フーコー」とか叫ぶあの技出されるとかなり辛い
隙の大きい技ミスっても姉さんが突っ込んでくると動けないし

なにより
コンボが全段姉さんに止められて涙目だったことがある

885名無しさん:2009/01/10(土) 22:55:39 ID:sLQhKs5YO
>>875

すごいなあ。上手い人たちはレイチェルに有利つけられるんだ。

自分は全然レイチェルに勝てないのでいろいろ質問させてください。


>>レイチェルの牽制が役に立たない

確かに3Cで勝ちやすいですけど、それだけじゃないでしょうか。
相手が単体で牽制してくれない場合はどないしたらいいのでしょう?


1・上空でカボチャ設置 > 真下へ動かす > 地面すれすれを移動させてきてカボチャと一緒に攻めこむ


2・ゲオルグ先行させてじりじり歩いてこられた時


3・遠距離でカボチャ、ゲオルグ出して大砲連射ガン待ち。


これらをされるとどうしたらいいのか分からないです。

1・は開幕あたりでしてきて、風ゲージ二個も使うし距離とって風無駄遣いさせようとしたら逃げるのに合わせてゲオルグ出されて2・へ。

2・で寄られるとなかなか触りにいけないからゲオルグ再出しを待っているとカボチャ出される。


攻めるとカボチャと同時に牽制されると勝てる選択肢がないような。


それで少しでも相手に体力リードを許すと3・になってガン待ち。そこで焦って攻めて狩られるか時間切れで負け




が負けパターンです



勝てる時は開幕でダメージが取れた時で、
全力で逃げ切ってタイムアップ勝ちです。


相手がカボチャと同時に攻めてきた時が一番困っているので、どう対処しているか教えてもらえないでしょうか?



長文失礼しました。

886名無しさん:2009/01/10(土) 22:59:49 ID:6xV4RDDM0
レイチェルで時間切れとかねーわ
どっちかが2コンでヤるかヤられるかだろ
ヤられるほうが多いけどw
時間切れはライチが多いかな

887名無しさん:2009/01/10(土) 23:20:46 ID:ywKwRPZM0
スライディングだけでノエル有利か
ようするにレイチェル使いがこっちきて自虐してるだけだろ。

888名無しさん:2009/01/10(土) 23:30:15 ID:Q4fF6cAAO
そういう発想はよくない

889名無しさん:2009/01/10(土) 23:31:46 ID:m/TzccYo0
>>882
単騎でこれないというけど実際はノエルの間合いの外から2Aやらが届くんだ
だからカルルの間合いでやられるのが一番つらいんだよ
もちろんカルル側もその間合いよりさらに一歩踏み込まれるとノエルの間合いになるから下手には近づけない
でも大抵 カルル 姉 ノエル という戦場になるからその一歩が遠いんだよな

あと空対空でカルルのJAって普通に判定強くない?
リーチがあるのか発生が早いのか自分のタイミングが悪いのか分からないけど普通に負ける

890名無しさん:2009/01/10(土) 23:35:54 ID:OieE.T4.O
キャラ対策なんざスレでやることじゃないな。正直自分でやるもの
主張が食い違ったり色々な理由で荒れるのが目に見える。
○○が××に勝てる、という知識等を集め、立ち回りにどう当てはまるか経験を元に考え、それに対応する相手の対抗策や勝つ選択肢、逆に対となる選択肢は何か、とか考えて自分でまとめた方がいいと思うがな。一人一人プレイスタイル違うんだし
他人とプレイスタイルが同じでいいとか言われたら知らね

891名無しさん:2009/01/10(土) 23:38:20 ID:OieE.T4.O
>>889
カルルJAはノエルJAと同等以上の性能の良さ
ノエルのJAは少し斜め下に出すのに対してカルルJAは横に出るからJA同士なら負けやすいがノエルJBでなら勝ちやすい

892名無しさん:2009/01/11(日) 00:07:30 ID:EWACVByIO
>>889
「カルルの間合い」と間合いの外から2Aってのがイマイチ解らん
カルルが人形使って戦線動かせるって意味かな…
互いに動けない状況でどっちが間合いの主導権握ってるかは微妙
ステップと超速ダッシュの差は大きい
ただカルル不利は無いと言いたいだけで有利も無いと思うよ

>>890
読み手が取捨選択すれば問題は無いような
しかしまぁ正論ですね
主観共有できないと気が済まないって訳じゃ無いんで消えます
駄文失礼しました

893名無しさん:2009/01/11(日) 00:22:51 ID:Sbjg1OdYO
>>890
あれにはこれが有効とかの話だけでも対策としては十分なヒントになるわけだしいいんじゃない
人によって対策なんて色々だろうけどそこから自分自信で捨拾選択してけばいいし

894名無しさん:2009/01/11(日) 00:44:50 ID:lqMOVvHo0
>>860にはアラクネに不利が付かない理由を教えて欲しいんだが…
こないだ池袋GIGOでやった大会優勝者のアラクネと野試合やったんだが、手も足も出なかったぜ。
前は霧付かなければ立ち回り有利だとか思ってたけど、立ち回りでも不利付きそう。

つーかアイツ、空中行動の自由度が高すぎる。
6Aも何故かJBと相殺することが多いから頼れんし。

895名無しさん:2009/01/11(日) 01:00:07 ID:RGQ78iT.0
>>890
その知識を集める部分の手間がお互い省けるんだろ
荒れるのは主張が食い違ったときに
確かめ直そうではなく言い負かそうという方向に傾く人間が多いからだ

896名無しさん:2009/01/11(日) 01:02:20 ID:ut.mvCBw0
JBは6Aでも負けるんで付き合っちゃ駄目
ノエルのJB、JAで鳥以外には全部勝てるんで常に張り付いて落とす
6A中段は使ってくる場面が決まってるので、わかればまず喰らわない。喰らうほうが悪い
超空ゼロベクは読み合い
降りのパターンは・そのまま降りる ・急降下で降りる ・ワープの3パターンだから見てから対処する
近づきすぎて急降下のめくり喰らっちゃってる人がいるけど、見てからダッシュで間に合うからそんなに真下まで行かなくていい(真下まで行くとワープにも対処できない)
キツイのは空対空で負けて吹っ飛ばされた後の低空ゼロベク
出てしまった霧は全力で避けろ
ワッカ霧の対策は知らない。Cバレルとか出してるけどDも届く位置だし危険だし
それで負けたのなら運が悪かったと諦める
今の所アラクネには大幅に勝ち越してる
対有名人にも結構いい線までいけるくらいだから微不利程度じゃないか。今の所

897名無しさん:2009/01/11(日) 01:17:58 ID:lqMOVvHo0
>>896
おほぅ、サンクス。
参考にやってみるよ。

つか俺も一応アラクネ戦では基本張り付きでやってるんだけど、
鳥を使い分けてバッタされるとすることなくてさ…
あと中段は喰らう要素ないのは同意。
烙印無しだと下段クソ安いしね。

898860:2009/01/11(日) 01:35:39 ID:Kw5eV4zM0
安価でレスしていくべきなのかな?
皆で対策って流れになったから数字コテもやめようと思いますが
とりあえず>>885に対して対策書きます

レイチェル
まずカボチャ出させちゃダメです、アラクネのゼロベクトルと同等のモンだと考えてください
開幕距離ならバックジャンプされても後跳びJAで空対空ほとんど勝てます
レイチェルに空中カボチャ出させた時点で自分の立ち回りに穴があると思ってください
で、こういったカボチャを出させない動きっていうのはタオカカやノエルくらいしか出来ないと思うんですよ
もし空中でカボチャを出されてしまったら(エリアルの後の受身即カボチャ等)、向こうが有利な状況だと考えてください
風+カボチャという風に攻めてきますが、まずカボチャの真下にいないこと(2Dでガードせざるを得ないので
中距離保って様子見してれば斜め下に風吹かせて攻めてくるか、大砲・カエルを出してきます。
風とカボチャと一緒に攻めて来るなら、ジャンプでカボチャ回避して降りJC等
空中で何か出してるならジャンプ攻撃を当てに行くわけですが
ジャンプして様子見してればフォローの風カボチャもガード出来て、二段ジャンプから攻撃等できます
もし遠距離でこういったことされても、アラクネと違って着地硬直のフォローに上から風カボチャがあるので気をつけて
とにかく真下にいなければカボチャをガードしなくてすみます、カボチャはなんとしてもかわしてガードしない様に
もし空中大砲をガードせざるを得ない距離に出して来る相手だったら、相手を褒めましょう、そして動いて距離を惑わせましょう
空中カボチャについてはこんなカンジです

地上カボチャ生成は、ダウン奪われてるなり大砲をガードしてるなりなんなり、一度読み負けてる状況以外ありえません
もし生成されたらある程度割り切ってください、風カボチャはジャンプするかガードするしかありません
ただカエル生成だけはオプティックをガードさせてください、カボチャ消えるので
この風カボチャに対して防戦一方なのは仕方ないことです、立ち回りで風使いすぎると崩しやコンボに足りなくなるんで

ここからリスクリターンの話です
でもカボチャ生成されたらこっちの責任っていうのは
ノエルだけに通じる話なんです、他キャラは6BのクソリターンやA大砲のノーリスクっぷりに困るからです
ノエルは3Cがあるから6B・A大砲が振れない、>>887にある3Cの存在だけで有利、ありえます
なので6A6BA大砲を牽制で振って来る相手には3Cからフルコンで分からせて下さい
分かってる相手にも適度に使うことをオススメします
それとレイチェル相手には3Cのリスクが他キャラより少ないです、相当近くでガードされない限り反撃は安いです
レイチェルに大してのハイダーはダッシュ6Cを密着で当てる必要がないので、3Cをローリスクハイリターンで振ることが出来ます
レイチェル側もバカじゃないので3Cに勝てる技を振るか、下がるかします
レイチェル側の3Cに勝てる行動(6D+C・2A・2B・2C・3C・ジャンプ・ガード)
6DC以外全て安いです、三回3C潰してやっとリターン勝ちです
でも6DCと2C以外全部ダッシュ2Dで勝てます、リターン差は書くまでもありませんね
2Dが負ける行動は6Aと密着での5Bだけです、どっちも3Cが通ります

さて、長くなりましたが
殴りあったらノエルが圧倒的に有利です
なのでレイチェルは本来の仕事であるセットプレイに走ります、しかしノエルの高機動に生成を阻まれるので仕方なく殴りあう
これが試合の流れです
ラウンド始まってノエルから距離を取るなんて論外ですし、ノーリスクで生成させるのならば私とはやってるゲームが違います

で、極力リスクを抑えた立ち回りをしてくるレイチェルだと、技を振るより距離を取ろうとします
ガードやバクステやジャンプですね、それを読んでのガンダッシュ5A・6A・6Cです、殴ってこないと読んだらこの選択肢です
>>878にある「立ちAを直に当てに行くにはハイリスク」、私は上の考えからハイリスクだとは思いません
ガンダッシュ5Aが負ける様な行動は2Dか3Cで勝てますし、相手の一番ハイリターンの6Bもノーマルヒットなら何も起こりません
5Aをガードさせたらこっちのターンなんで、リスクの割にリターンとしては十分だと思います
バクステやジャンプはガンダッシュ6Aで6Cハイリターンです
いつか私の対戦動画で「ダメージ源が6Aしかない」と書かれていましたが、この理論なら振れると思います
こういったバクステ狩り狙いなのにガードされても有利まである技、あるだけで強キャラ候補です

899860:2009/01/11(日) 01:37:53 ID:Kw5eV4zM0
次に被ガード
上のレスで書いたように、下段が薄いです
どちらの択も崩す為に風一つ使い、下段はコンボに行く為に更に風を二つ使います(確か
なので、5Bをガードした後は立ちっぱ安定です
またバリアを張れば距離次第でJ2C空振り等から反確、風なし3Cも反確です

ここからは、知らないとダメな知識(皆知ってると思うけど
・画面端で6DCキャンセルカエルの後は緊急受身以外してはいけない
各種方向受身すると、起き上がりの無防備時間にA大砲が確定するので補正なしゲオルグ+ダブルリリー確定
・中央で6DCキャンセルカエルの後、カボチャ生成6Dで攻め継続はクイック受身(2+ボタン)後ジャンプで回避
出来ないと、ゲオルグ+レイチェルで風ナシ下段ですら重い固めが始まります
・3Cキャンセルカエルはクイック受身から2Aで反確
カボチャがある状態以外では3Cでダウン奪われても起き上がったあとの2Aがヒットします
確か緊急受身でも大丈夫だった気がします、このネタは結構ごまかしてるレイチェルが多いので注意
カボチャがあると、カエルの硬直を風カボチャでフォローされて悶絶二択です

ここからは知ってると良い知識
・J2C>JCはJ2Cガード後しゃがめばJC空振る
JCは傘ね、同じ理由で6DCもしゃがみガード安定
・5B>風J2Cを読んだら5B直ガ6C
J2Cを空振りさせられない距離でも直ガで割る、6Cループブルーム締めでノーゲージ4000over+ダウン
下段は安いのでやる価値ありまくり
・5C二段目直ガしたら3C確定
密着でガードしたらA大砲が連ガ(確か)になるけど、大砲ガード後に3C確定
A大砲が連ガにならない距離は玉くぐって確定、A大砲以外も確定

こんなもんで
質問や意見待ってます

900名無しさん:2009/01/11(日) 01:43:09 ID:82g0eCXY0
>>859
ありがとう。試してみるよ
これからもそいつとはちょくちょく対戦するから、対テイガーで
新しいネタ見つかったら報告するよ。

901名無しさん:2009/01/11(日) 02:09:51 ID:WtItwA1E0
>>869
質問なんだがタオカカに5分って、どうやって立ち回ってる?
自分的には地上戦は基本的にはナシ。空中戦だと発生の速さからイケたりするが相手のJCCHと、どこからでもダウンとれるのがつらいなぁ…と。それに空対空だと対してダメとれない。
あと、ギッタギッタ?236Aのヤツの直ガは結構やるけど基本的にリターンがない…
誰かタオカカ戦教えて

902名無しさん:2009/01/11(日) 02:17:41 ID:LgfR55fM0
関係無いところからレイチェル対策thx
色々助かる

903名無しさん:2009/01/11(日) 02:35:48 ID:xjfMm/oQ0
他キャラ使いだけどレイチェル対策すげえ
クイック受身とかあったねそんなの。

904名無しさん:2009/01/11(日) 04:02:01 ID:zYd2jXXwC
>>899
コレはヤバいwww
タオ使いだが、ものすごく参考になったよ!
>>901
タオカカ相手に地上戦しないのは勿体無い。
ダッシュ2Dとかがありえないくらい機能するよ
まぁ、タオカカ側からすると空中戦はまともに殴りあったら良くて相討ち
つまりノエル側のダッシュJ攻撃をバックダッシュとか、二段JでスカしてからJC差し込ん出るの
んで、JCCHからのリターンはJCCH>jcJC>猫2×2>J2DB>拾い直しが最大で2800〜3200くらい
つまり、Jを一回残してないと何も繋がらないんだぜ。
というわけで、ノエル側は高度を取ればいいんですよ。
ガンダッシュ昇りHJAとか超オススメ!
タオカカのバックJとバックダッシュに対して良い位置が取れて、タオカカの空中攻撃にほとんど勝てる。
バックダッシュとかバックJしてたら上から襲いかかってターンを取ろう
ちなみにタオカカ固めの立ちC前C猫1は全部立ちDでカウンタッ
立ちB立ちC2C2B2A投げは2Dで死ぬ。
立ちCは多分、距離が近くないとそっちが死ぬから気をつけてね

905名無しさん:2009/01/11(日) 04:25:52 ID:Y5ZhP6AcO
>>896
超空霧〜急降下にリスク付けにくいんですけど、どんなことしてますか?
着地した後読み合いすると霧が追って来て展開が悪いんです。
超空に行かれる前、霧出す瞬間で仕掛けないときついでしょうか?


いやー今日のノエルスレ最高だわ。
毎日こんな感じでありますように。
しかし状況が悪くなる前に仕掛ける人と、状況が悪くなった後になんとかしようとする人の違いが見えたね。

906名無しさん:2009/01/11(日) 04:32:44 ID:YFBAkJEQ0
初歩的な質問で申し訳ないんだけど
2C>3Cに繋ぐとき相手にガードされてしまうんだけど
2Cのどのタイミングで3Cを出せばよいのだろうか

907名無しさん:2009/01/11(日) 04:42:07 ID:hGZgSZnI0
相手がしゃがんでいるときは普通につながる、2C初段目カウンターヒット時に初段から3Cにつなげる。以上
パソコンなら調べようぜ。

908名無しさん:2009/01/11(日) 06:38:45 ID:WtItwA1E0
>>904
立ちC>6C>猫1がDで全部カウンタってどういうこと?
あとHJすると裏回れやすくない?
それと立ちC…2Dで死ぬって上記の直ガ後の話しかな?立ち回りかと思ったがタオカカの立ちCを2Dでつぶせるのか?
タオカカ使いなのにありがと

909名無しさん:2009/01/11(日) 06:51:45 ID:2yh2fCb2O
カルル戦について私的意見を
極端な話をすればBorCバレル撒きながらフォーコ待ち。バレルはネガティブ対策
フォーコ避けてノエル カルル 姉に成った時だけ触りに行ってる
触りに行く時もワンパに成らない様にバレル 飛び込み FDブレーキ織り混ぜて空振りにリスクを負わせる形
ステップとあのリーチのせいでお見合い距離は自発的に本体での差し込みは狙えないだろうし
最悪タイムアップも有り得る
なんかギルティのジョニー:ジャムをもっと徹底した感じ
あと空対空で無理だと思ったらガードするより喰らい逃げした方が状況良いかな。と思う
カルル戦自体、頻繁には出来ないから穴だらけだと思うけど、意見の一つとして。

910名無しさん:2009/01/11(日) 09:25:03 ID:Sbjg1OdYO
>>909
自分もそんな感じだなあカルル戦
自分からは動かないでバレル撒きながら対応
5C、6A、2Dとかでリターン大きく取ってまた距離離すみたいな

911名無しさん:2009/01/11(日) 09:34:57 ID:YFBAkJEQ0
>>907
しゃがんでいる時だけだったのか
ありがとう 次からはもっと調べてからレスする

912名無しさん:2009/01/11(日) 09:40:20 ID:5ZOlMZ1kO
>>899の突っ込みだが、6Cループからは画面端以外ノーゲージ4000無理
5B直ガ6Cより5B直ガバクステ5CCH始動ブルーム〆のがダメ高いし安定と思われ

913名無しさん:2009/01/11(日) 10:19:00 ID:TRF5.t2o0
ちょい質問
バーストみてからフェンリルすると負けることがあるんだけどこれは
バリアガードのゲージ量に関係あるってこと
それとも早めに5Cや2Cからキャンセルすれば大丈夫?
初歩的な質問ですんません

914名無しさん:2009/01/11(日) 10:52:42 ID:zYd2jXXwC
>>908
固めからの立ちC、前C、猫1は体属性だから立ちDで割れるって意味です
まぁ、立ち回りで振っても多分勝てるけど。
2Dに関しても直ガからでも割れるし、立ち回りでも勝てるよ
>>ダッシュ昇りHJAで裏にまわられる〜
どんな状況かわからないけど、ガンダッシュで潜られるなら様子見してるはずだから立ちAとかで触れるのでは?
しゃがんでる相手に対してスカって裏に回るなら降り際になんか出せば良くないか?
というより、タオカカ側が様子見してもリターンないんで、ノエルがガンダッシュしてきたらタオ側は技振るか逃げるかのどっちかなんですが、技振るにしても2Dに対して勝てる技が全然ない(もしくはあまり振りたくない)から逃げるわけですが、それに対してHJAが割と安定行動で有効ってことです。

915名無しさん:2009/01/11(日) 11:32:04 ID:XMjoBPOk0
>>899割とそれっぽいけど、嘘書いてあるね。
レベルがしれたわ。

916名無しさん:2009/01/11(日) 11:51:36 ID:SKd/XozsO
>>915
どこが嘘なの?

917名無しさん:2009/01/11(日) 12:10:11 ID:/e2dYwmYO
個人の対策なんだから勘違いもあるでしょ。
それを指摘して対策を深めるのが大切なんだし。

918名無しさん:2009/01/11(日) 12:11:22 ID:/e2dYwmYO
>>915
で、どこが嘘なの?

919名無しさん:2009/01/11(日) 12:12:14 ID:u4wbqNGY0
有利不利とかどうでもいい。それを知ったところで相手に対処する術が変わるわけでも無いのに。
脳内自己満足ランキングは控えろよ

920名無しさん:2009/01/11(日) 12:16:17 ID:iN5Lnf4EO
いや、有利不利わかれば立ち回り変わりまくりんぐだろ

921名無しさん:2009/01/11(日) 12:22:08 ID:pgtvZIwk0
有利不利は荒れる元だからあんまり話題にはしたくないよね
有効とかの対策的な話だけでいいと思うわ

922名無しさん:2009/01/11(日) 12:22:59 ID:iN5Lnf4EO
ごめん、有利不利ってフレームとか硬直とかの技の話じゃなくてキャラ間の話か

923名無しさん:2009/01/11(日) 12:26:16 ID:XMjoBPOk0
長すぎて全部読んでないけど、パッと見た感じここら
ちゃんと出来てるレイチェル相手にしてるとは思えなかった。。
多分ノエル側が強いかレイチェル側が知らないだけな感じがする。


>レイチェル側の3Cに勝てる行動(6D+C・2A・2B・2C・3C・ジャンプ・ガード)
>6DC以外全て安いです、三回3C潰してやっとリターン勝ちです

相手がJで様子見してたらJ2Cからバウンド誘発されて3000。
ゲージあれば起き攻めされますが・・・
他の相手の技に負けた場合も要塞状態に(蛙+かぼちゃ)状態にされるけど、


>・J2C>JCはJ2Cガード後しゃがめばJC空振る
>JCは傘ね、同じ理由で6DCもしゃがみガード安定

直ガーしないと安定しない。


>・5B>風J2Cを読んだら5B直ガ6C
>J2Cを空振りさせられない距離でも直ガで割る、6Cループブルーム締めでノーゲージ4000over+ダウン
>下段は安いのでやる価値ありまくり


下段安いとかありえない。相手にゲージあったら
風消費多くてもコンボ終了後50%程度回復してて
実質風1.6(1.4程度回復)消費とゲージ50で5000くらい+起き攻めされるけど・・・
ゲージなくてもダメージとかぼちゃ生成状態


>・5C二段目直ガしたら3C確定
>密着でガードしたらA大砲が連ガ(確か)になるけど、大砲ガード後に3C確定
>A大砲が連ガにならない距離は玉くぐって確定、A大砲以外も確定

C止めされたら確定しないし、かぼちゃ最速3Dで死ぬ

924名無しさん:2009/01/11(日) 12:31:29 ID:u4wbqNGY0
あと誠に勝手だが、さっきのレイチェル対策はいいものだと思うので、wikiにコピペさせてもらった。
編集の仕方が気に入らないなら有志でヨロ

925名無しさん:2009/01/11(日) 12:33:01 ID:u4wbqNGY0
あれ?なんか駄目だしされてる?コピペしてしまったよw

926名無しさん:2009/01/11(日) 12:43:45 ID:R9qPJ73sO
レイチェル使いだけど、899の言うことは大方合ってるよ。
スライディングが怖いから空中に逃げてカボチャを作るんだけど、ノエルのJ攻撃が強いから粘着されたらキツい。地上での粘着は電気イスのお陰で怖くないんだがね。

俺はガン逃げしてカボチャ出してからが勝負だわ。

927名無しさん:2009/01/11(日) 12:44:07 ID:pgtvZIwk0
確かに下段安いってのは言い過ぎかもね
相手の風ゲージに依存するけど一応ノーゲージで2500近くゲージありで4000いくしね

相手に風が二個以上ないときは立ちガでもいいかも

928名無しさん:2009/01/11(日) 13:10:16 ID:mMjRCF6A0
いや、アッパーだせよ

929名無しさん:2009/01/11(日) 13:13:43 ID:dBTUwfD6O
>>913
単純にフェンリルの無敵がないときにバースト喰らったんだと思う
俺もよくある

930名無しさん:2009/01/11(日) 13:20:53 ID:pgtvZIwk0
>>913
バースト狩りなら6Dおすすめ

931名無しさん:2009/01/11(日) 13:36:18 ID:LhTUTzks0
俺もレイチェルは、こちら3Cが相手J2Cにやられて痛い目に遭うことがある。

>>905
超空霧〜急降下だけど、急降下をまずガード。
この後アラクネ側は地上にその場か前か後ろに移動する。
その場なら攻撃する。反応できるかというのもあるが、反確。
前に移動は少し待って現れたところに攻撃する。これも反応さえ出来れば確定。
後ろに移動はダッシュして攻撃すれば確定。しかし一点読みでダッシュすることになる。

経験上、初見ではフォローのためにまず後ろに移動することが多いと思う。
思い切ってダッシュして確定を狙うのもアリ。攻撃がヒットすれば霧も消える。

後ろ移動が反撃されてから読みあいが始まるといったとこ。

反応が遅れて確定しないと思ったら、投げを狙うのがセオリーだと思う。投げ抜けされても霧が消えるため。
相手がそれを見越して2Aとかをしてきたらこちらも攻撃して暴れ潰し。ガードされて上から霧が来たら読み負け。
上に霧が滞空するタイプならガードされてもありといえばあり。

対策とはいえ完全じゃないかもしれないけど参考になれば。

932名無しさん:2009/01/11(日) 14:02:56 ID:KlON8FToO
ああ、特定した
860はネオジオンの白い悪魔の人か

933名無しさん:2009/01/11(日) 14:22:02 ID:pgtvZIwk0
大地母神の人だったのか

934名無しさん:2009/01/11(日) 14:27:07 ID:/e2dYwmYO
よくわからないけど860ってすごい人?

935名無しさん:2009/01/11(日) 14:39:37 ID:2P125ofQO
おまえら、ノエルの立ち回りはどんな風にしてるんだ?
俺MB勢だったからバッタしてしまうんだが、ラグナ・レイチェル・ノエルの6Aでよく狩られる。ここの住人の立ち回りを参考にしたいんだが

936名無しさん:2009/01/11(日) 14:46:43 ID:ut.mvCBw0
>バッタしてしまうんだが
キャラによっちゃバッタしたほうが勝てるキャラもいる(タオ、バング、アラクネあたり)
逆に地上から攻める、あるいは待ったほうがいいキャラもいる
メルブラは知らんけどこのゲームはギルティ以上にキャラごとにプレイスタイルは替えないと勝てない

937名無しさん:2009/01/11(日) 14:47:52 ID:pgtvZIwk0
>>935
相手によって変わるからなんともいえないけど
おおざっぱ言えば相手の攻撃に差し込んだり対応して勝つみたいな感じのと距離詰めて押してくって感じ

ノエルはバッタ戦法も強いと思うよ

938名無しさん:2009/01/11(日) 14:55:49 ID:2P125ofQO
>>936-937
なるほど
キャラ別対策立てた方がやっぱいいのか。
おk、過去スレ辿ってみる。どうも

939860:2009/01/11(日) 15:01:30 ID:Kw5eV4zM0
>>912
6C六回やれば4000超えてた気がしますが、詳しく調べてないので勘違いかもしれません
今度調べて来ます

>>919
有利不利が分かれば、有利側がそのキャラに負け越してたら有利側の怠慢なんですよ
ノエル使い全員が怠慢と思われてしょうがない流れだったので有利不利持ち出しました
不利側はともかく有利側ははっきりさせる必要ありますよ

>>923
私は特定のレイチェルとやりまくってこの考えを確立したのではなく、ありとあらゆるレイチェルと戦ったものです
私の対策で相手側が非難されるならここには何も書きたくなくなります

>>相手がJで様子見してたらJ2Cからバウンド誘発されて3000。
>>ゲージあれば起き攻めされますが・・・
>>他の相手の技に負けた場合も要塞状態に(蛙+かぼちゃ)状態にされるけど、

なぜか私は3CをJ2Cで潰されることがほとんどないんですよ、不思議ですよね、それだけリターンがあるなら頻度も上がるでしょうし
それと、ノエルだから安いダメ+要塞で済むのであって、他キャラなら高いダメ+要塞っていうリスクの読み合いが発生します

>>直ガーしないと安定しない。

知りませんでした、私は無意識に直ガしていたようです、嘘を書いてしまい申し訳ないです

>>下段安いとかありえない。相手にゲージあったら
>>風消費多くてもコンボ終了後50%程度回復してて
>>実質風1.6(1.4程度回復)消費とゲージ50で5000くらい+起き攻めされるけど・・・
>>ゲージなくてもダメージとかぼちゃ生成状態

ゲージあったら重いに決まってるじゃないですかw
それにしても3C始動じゃ50%使ったって3000行くかどうかです、そちらこそ嘘書きすぎだと思いますが
それでもレイチェル側は毎回2Dにビクビクしながら3C振るんだと思いますけどね

あと、知らない人がいるかもしれないので書きなおしますが
レイチェルの下段が安いんじゃなくて、ノエルに対するレイチェルの下段が安いんです
理由は
・レイチェルの3Cは二回入力できて、一回入力で3hit二回入力で6hitします
ところがノエルは一回入力では1hitしかせず、二回入力でやっと3hitです
ちなみに二回入力すると必殺技等でキャンセル出来なくなるので、3C>バーデン等と高い補正で繋ぐことは出来ません。
こういった理由でノエルにはカエルコンも出来ませんし、8Dを使った下段始動もとても難しいです
ノーゲージなら3Cから2000いかないですし、J2C締めもやりにくいです(起き攻め移行には風が必要

他キャラとは違いすぎるリスクをお分かりいただけましたか?
あ、前記に間違いがありました
下段は風2個でコンボに行けるそうです、誤った情報を失礼しました

>C止めされたら確定しないし、かぼちゃ最速3Dで死ぬ

C止めはされたことないので知りませんでした、ガードさせて五分程度つく技だったんですね
しかしカボチャは論外です、どう考えても発生前に潰します



あと、アラクネの空中の急降下して噛み付く技は見てから6Cで一方的に勝てます
めくられても5Cの後ろ判定が当たったりします
タイミング掴めば落とし放題なんで、練習してみてください
これできるとかなり楽になりますよ(ホントは予選まで隠しておきたかった・・・

940名無しさん:2009/01/11(日) 15:18:46 ID:ut.mvCBw0
生急降下狩りはそれでいいと思うけど、ゼロベク急降下は着地狩りのほうが楽じゃね。そのまま起き攻めまで行けるし
確かにアラクネ戦はこれ以上情報出さないほうがいい
対策の対策されると勝率落ちるわw

941名無しさん:2009/01/11(日) 15:20:53 ID:A0L4SsGE0
>>923
とりあえずおまえがレイチェルのことを何もわかってないことがわかった。
3Cから5000で起き攻め?馬鹿も休み休み言えよ。

>C止めされたら確定しないし、かぼちゃ最速3Dで死ぬ
860が言ってるのはC二段目だろ。大体一段だろーが二段だろーがノエルの3Cが届くところでかぼちゃキャンセルなんてしたら確定だよ。

>実質風1.6(1.4程度回復)消費とゲージ50で5000くらい+起き攻めされるけど・・・
ノエルはレイチェルの3Cが入らない。入れる場合3C長押しで無理矢理いれるしかなく他キャラより風一個多く使う必要がある。
さらに密着でしか入らずタイミングもむずい。リリー入れるなんてキツイし当てるためにさらに風一個必要。
もうひとつ言わせてもらえばノエルはカエルコンが入らないので風回復はない。
ダメ押しで3Cの補正上ダメが伸びないので3000越えすら厳しい。3Cエリアルでも1900だぞ。


>>860のはレイチェル使いとしてもちょっと言いたいことはあるが概ね合ってる。
反論あるならその5000越えのレシピをくれよ。

942名無しさん:2009/01/11(日) 15:25:27 ID:bWgiheqgO
>>940
だったらまた対策し返せばいいじゃまいか

943名無しさん:2009/01/11(日) 15:33:13 ID:LhTUTzks0
>>939
レイチェルに3CをJ2Cでやられるって書いたものだが、これは939がたまたまされてないだけなのかな?
それとも俺がJ2Cを出させやすい状況作っているかもしれないってことになるのかな?

アラクネのダイブ対策はGJ! 使わせてもらうわ。

944名無しさん:2009/01/11(日) 15:45:02 ID:FWcrnXaY0
2段止めに3Cは多分ガードされるよ。
最速で出してる確信がないんだけどそのつもりで出してガードされた。

んでカボチャは俺も3C潰しに間に合うと思う派。
Cのガード硬直+3Cの発生フレームで間に合わないと思うほうが理解できない。
まぁ調べてないんでこれは誰かが調べないとダメだけど。

ノエルの3Cに対するレイチェルの反撃が安いことにかなり助かってるんだけど、
これって研究されてないだけじゃないのかっていう不安もある。
J2C+風が間に合わないのか?
6Bで低姿勢解除したところにカウンター取れないのか?
とか気になってる。

んでレイチェル戦は反応いい人と近距離で戦うと
カボチャぶつけられるわ崩し通らないわで散々だったんで
遠距離戦でカボチャから軸ずらして風使わせて〜って立ち回りにしたら勝率上がった。
JBの空対空もきついし、俺は近距離で戦うべきとは思えないな。
これは自分の集中できる通し方や相手の癖にも関係してくるから好みでいいと思うけど
近距離より遠距離のが良かった人もいるってことで。

945名無しさん:2009/01/11(日) 15:59:05 ID:Sbjg1OdYO
>>939
一応知ってるとは思うけど
レイチェル側は3Cから風2に50%消費で3600らしい

あとJ2Cバウンドループってのが見つかってこれが発展するとノーゲージの下段も重くなるかも


あと有利どうのこうのはこことは別の掲示板で同じような話題になってとてつもなく荒れた(荒らされた)からあんまり出してほしくない
本当は有利とか語りたいんだけどキャラスレでは自重してほしいです
自分がちょっと神経質なのかもしれないけど

不快に思ったらごめんなさい

946名無しさん:2009/01/11(日) 16:02:41 ID:KcVnGo3M0
うちのホームのレイチェルは立Aから2択ってくるんだが、J2C中段は暴れればと思ってると6Bが暴れつぶしになってる模様(これは読み負けだが…
2Bからの立ち限定コンボと、中段から5B大砲拾いカエルコンでノーゲージ3000くらいいくんで結構ダメージが重いんだがどうしてる?
読み負け6Bカウンターからは風1ゲージ50%で6000弱ってのもきつい…

読みを外した時の3Cガードされた後も、5BDからのJ2Cループでコンボが重いんだが…

それと、どうしてもかぼちゃが出てしまった時のB大砲牽制からの2D待ちにどうしてるか知りたい…
ダッシュガードすると3or6Dから択られてきつい…攻めないと風回復するしで…

こう疑問系ばっかりで書いてるけど今は5.5ノエル有利かなとも思ってる
まとわりつけれて、超必あるだけで6A触れなくさせれるなんて他キャラにないことだし

947905:2009/01/11(日) 16:50:18 ID:oSXnZF5I0
>>931
ありがとう。
霧〜の場合は、霧が何か確認しておく必要があるね。

自分も後ろ移動にリスク付ける形でガンダッシュしてたんだけど、
結局一点読み成功しないと霧絡みでアラクネ側の成功って形になって困っていて。
地上の位置取りさえ良ければ3Cタイミング入力で
前移動→2C その場、後ろ→3C
ってファジーな感じにならないかな?
硬直は長そうだけど、後ろ移動の距離遠いし無理かな。
急降下正面ガード〜一歩後ろ辺りが良さそうなんだけど。

>>939
予選まで考えてる人に良ネタ出してもらえると申し訳ないですが
直接リスク付けれるのが最高です。本当にありがとう。

948名無しさん:2009/01/11(日) 17:24:59 ID:oSXnZF5I0
話変わって、アラクネの纏う霧なんだけど、なんとか出来た事ある人います?
通常技の相性諸々考えて、しゃがみガードのアラクネに対してやることが無い。
アラクネ側も読み合いする必要もあまりなし。超絶不利状況だと思うんだ。
で、自分からガードしに行くのは選択肢の一つとしてどうだろう。
理由としては
・状況を好転させるための時間が勿体無い(ほぼ好転しないしリスクしかない)
・硬直が短く、アラクネの近距離でガードできる(その後が割と良い)
・避け続けるとネガペナ貰う(最低)
・先手なので相手の反応、虫出す等多少遅れる
・想定外の可能性が高い

で、これすると近距離でガードされるのを嫌がって技出すようになる、はず。
そっから読み合い。
いつか烙印状態になると割り切ってる考え方なんで、消せるなら無い考え方なんだけど。
本来なら
霧を出させない>着地前>纏う前
でなんとかするべきなんだけど。纏って着地された場合。
あと上手いアラクネとやったこと無いんで、攻められたらわからんのですが。
攻められたらやり様もある(技当てるチャンスもある)、と思ったんだけど。
纏う霧って、待つよね?

いい加減脳内から出たい。

949名無しさん:2009/01/11(日) 22:11:25 ID:YaTXS1fg0
アラクネ戦はクソゲーの一言で片付けてしまう俺にとって
まともに対策を考えているおまらを尊敬するわ
もうすこしがんばってみるかな
でも本当にツマンネ

950名無しさん:2009/01/11(日) 22:36:52 ID:QtY59S6kO
やっぱ勝ちたいからね
かくいう俺はアラクネよりもレイチェルよりもタオカカがキツいんだがww

951名無しさん:2009/01/11(日) 23:08:18 ID:vzizQK8c0
>>939
レイチェル対策
参考にさせてもらいます

952名無しさん:2009/01/11(日) 23:25:16 ID:AeGT0Ey6O
対策の流れ切って悪いが、低空すかしからの生出しD締め技って皆実戦投入できてる?(というか、できる?)少し前に空投げから生レイドで拾うとかレスあったけど・・・
色々手数増やしたいから練習してるんだけど全然できない;

953名無しさん:2009/01/11(日) 23:48:16 ID:9HaF08yY0
>>952
対テイガーで5A>5B>5C>jc>JAJBJC>JDスカ28D>エリアルとか、
空中投げ>JDスカ28Dからの拾いとかか。

空投げ後はある程度高度が低くないと拾えなかった様な…

954名無しさん:2009/01/11(日) 23:55:36 ID:6Rqg/UDA0
できるかとは関係ない上ネタだけど

相手地上(空投げor〜JCor生から)
レイドRCブルーム2HITします。
画面端ならおそらくブルームループ移行可

955名無しさん:2009/01/12(月) 00:03:25 ID:DZS8eTbQO
空投げレイドってどれくらい減るの?
今空投げ>2B>6c>投げスカ>>6c>22C>hjc>JB>JC>JB>jc>JB>JC>236Cってやって3700くらいなんだけどアラクネとか当たらないから、できればレシピ教えて欲しいです

956名無しさん:2009/01/12(月) 00:27:33 ID:GC25TdOQO
>>955


空投げ>生レイド>ダッシュ6C(なるだけ地面ギリギリで拾う)>6C>22C>ダッシュ6C>JC>リボブラ


でダメが4150ぐらい

練習すれば八割安定する。頑張れ。

957名無しさん:2009/01/12(月) 00:32:57 ID:UAV2bvD20
むずすぎだw

958名無しさん:2009/01/12(月) 00:41:24 ID:DZS8eTbQO
6Cで最初に拾うのが難しそうだなぁ
練習してみよう
ありがとう

959名無しさん:2009/01/12(月) 00:53:18 ID:N4Xpr40w0
質問なんですが、
6A>6C(1)>B+C>ダッシュ6C(1)>B+C>ダッシュ6C(1)>B+C>ダッシュ6C(1)>5D>6B>5C>6B>5C>236D
のコンボで、リボルバー中の5C>6Bが繋がりません。。
アラクネ、カルルは入らないのは知っているのですがその他のキャラにもうまく決まりません。
どうすれば安定しますか?お願いします。。

960名無しさん:2009/01/12(月) 00:55:08 ID:DZS8eTbQO
>>959
ディレイかけてる?それか、自分は6Cループ多くて三回までしかやってないからわからんけど四回目はいらないのかも

961名無しさん:2009/01/12(月) 01:00:05 ID:CE.vhPlo0
>>959
やっぱディレイなんかな?
俺も不得意なんで教えてえろいひと

962名無しさん:2009/01/12(月) 01:04:01 ID:DZS8eTbQO
5D当たったら最速6B、そのあとはディレイ5C>ディレイ6B〜
これで安定するはず

963名無しさん:2009/01/12(月) 01:13:51 ID:N4Xpr40w0
適当にディレイかけてるつもりなんですが・・・
6Cは二回のときも三回のときでも5C>6Bが入らないんですよね。。下手くそだからかな、
>>962
ありがとうございます。明日試してみます。。

964名無しさん:2009/01/12(月) 01:18:56 ID:pBPOXjws0
>>963
そこはもうディレイのかけかたとしか言いようが無い気がする
5C>6Bは結構ディレイかけてもいけるはずなのでまぁ練習してタイミング掴めばいいよ
いつもやってるタイミングより早くしてみたり遅くしてみたりして、できたら後は慣れ

965名無しさん:2009/01/12(月) 01:26:03 ID:N4Xpr40w0
>>964
ありがとうございます。
とりあえず何度も練習してみます。
いやーホント親切な方ばっかだ。。

966名無しさん:2009/01/12(月) 01:52:47 ID:v7DG4d6Q0
蛇足かもしれないけど、最初の5Dをなるべく低めに当てると安定度増すよ

967名無しさん:2009/01/12(月) 02:01:33 ID:rkVi2toc0
>>955
>>733のコンボまとめみて使い始めたけど↓ど安定だった
・空投げorマズル>2B>6C>22C>6C>HJCJB>JBJCリボ…空投げ始動3923
ゲージ回収28%

968名無しさん:2009/01/12(月) 02:10:26 ID:j7owWv6s0
>>959
6C>5Dの部分にディレイをかけて最速6B>5C>ディレイ6B〜でいいと思う
これならカルルにも安定するし5Dが通り過ぎたりもしないから

既出だと思うけど、2Cヒット確認RC>5A>6A>(6C)×3〜ブルームで4000
3Cからのハイダー、ブルーム〆と100しかかわらないしガードされたときはRC使わなくていいので結構使える

それから遅くなったけど明けましておめでと〜ヽ(゜・^*)^☆.。.:*・゜☆祝☆゜・*:.。.☆^(*^・゜)ノ

969名無しさん:2009/01/12(月) 02:26:31 ID:VafBPK6M0
>>968
おもいっくそ>>732で書いてあるなそのコンボ。

あーそれと、今日やってて画面端で2A>2B>5B>5C>低空バレットレイン後に空中ダッシュ>着地後6Cで拾えた。
いつもの2A>2B>5B>5C(RC)>ダッシュ6A>6C>5D>6B>5C>6B>5C>ブルームトリガーとどっちが減るかは分からんが、
フェンリル〆よりはマシな予感。

970名無しさん:2009/01/12(月) 03:35:40 ID:w150pHmw0
今日テイガーに
投げ>パレットレインが入ったっていうネタ

既出かな?

971名無しさん:2009/01/12(月) 03:45:37 ID:i9YbYMzY0
>>969
いつものがコンボ後の状況がいい。ゲージも溜まるし。
ただ画面端付近だと、個人的にはフェンリル後の有利Fも捨てがたいんだよな・・・。

972名無しさん:2009/01/12(月) 03:48:35 ID:D9dK6c0QO
>>970
投げ一段目キャンセルフェンリルと二段目キャンセルパレットレインは初期のネタ

973名無しさん:2009/01/12(月) 03:56:06 ID:VafBPK6M0
>>969
端ならブルーム〆でも間合い離れないし、有利フレーム充分じゃね?
フェンリル〆だってそこまで有利フレームあるわけでもないし…

>>972
投げ1段目>フェンリルで3060位、投げ2段目>バレットレインで2800?位、
で、投げ2段目>バレットレイン>バレットレイン(連射部分カスヒット)でダメージが3600位だったりする。

一応バースト対策なら最大ダメージになるのか?
要ゲージ100%だがw

974973:2009/01/12(月) 03:57:51 ID:VafBPK6M0
>>969じゃねぇ、>>971だった…

自分にレスしてどうするんだよ俺w

975名無しさん:2009/01/12(月) 04:24:00 ID:LQU7yawY0
ダブルバレットレインは2回目のトールまで確実に当たればそこそこ実用性があったんだろうけどなぁ

976名無しさん:2009/01/12(月) 08:03:52 ID:J1Q6drrMC
確かキャラ限で投げマズルフェンリルて入ったような

977名無しさん:2009/01/12(月) 08:47:36 ID:75tvP/Bc0
ちなみに4投げ(1)>トールもできる。
どのみちマズルできるし意味ないけど。

978名無しさん:2009/01/12(月) 09:13:23 ID:R2rL1T8M0
wikiのコンボってやたら難しいのでも安定って書いてないか?
スレと比べると全体的にコンボが長いんだが

979名無しさん:2009/01/12(月) 09:54:34 ID:qcbzMusM0
端でバレットレイン>(空ダして近づいて着地)フェンリル。
入ると思うし、ダメージも高いとは思うがつい忘れてしまう。

980名無しさん:2009/01/12(月) 10:28:05 ID:a3NjXX5w0
入らないのも平気で書いて手さらに安定とまで書いてあるよな<wiki

981名無しさん:2009/01/12(月) 11:53:48 ID:VmZ8lEUk0
気付いたなら直すなりスレで確認するなりしておくれ

982名無しさん:2009/01/12(月) 12:22:34 ID:PF41lvA2O
投げマズルからのフェンリルは2B→6Cをいれても入ったな確か
キャラ限かどうかは知らないが3600ぐらい入った気がする

983名無しさん:2009/01/12(月) 13:20:11 ID:qcbzMusM0
バースト対策という意味ではやはりマズルから直接フェンリルが入って欲しいところだがな。

984名無しさん:2009/01/12(月) 13:22:21 ID:.04IigPEO
少し前にレイチェル対策な流れだった時、
ゲージある時に3C食らっても3000ちょいって書いてあったよな。
昨日中央3Cから2風50%で6600食らったんだが。何回も。
避雷針等仕込み無しでバースト未使用&ネガぺナ無し。何かの冗談かと思った。

985名無しさん:2009/01/12(月) 14:16:03 ID:NQ.SGI8kO
6Bカウンターからじゃないとその値は出ないはず
レシピは? どんな事やってた?

986名無しさん:2009/01/12(月) 15:05:34 ID:.04IigPEO
レイチェル使いの人?
ノエルスレなんで詳しいレシピは控えるけど、早めにリリー当てて拾ってた。
今レイチェルスレ見たら、食らったのと似たレシピが書いてあったよ。

987名無しさん:2009/01/12(月) 15:26:23 ID:CGiwv3U.O
レイチェルとの開幕は毎回逃げてますよ…

988名無しさん:2009/01/12(月) 15:35:53 ID:VafBPK6M0
>>984
3C始動でゲージ50%使った6600コンボの存在は知ってたが…アレってノエルにも入るんだな。
こっちはゲージ50%使ったって5000減らないってのに…

まぁその分ノーゲージで4000取れるから総合火力ではトントンって感じだが。

989名無しさん:2009/01/12(月) 16:00:12 ID:0b4potGYO
レイチェルは3C始動だと補正きつくて、もしそれだけ減るなら6Bカウンター始動だと8000overしてしまうわけだが…
100%使って端なら他キャラには行くらしいが、ノエルには無理とかなんとか

990名無しさん:2009/01/12(月) 16:06:50 ID:VafBPK6M0
>>989
6BCH>3C(3ヒット目で)9D>3C(1ヒット目)7D>リリー(4ヒット〜5ヒットの間にカエル)>微ダッシュ3C2ヒット>Aロベ(カエル発動)>6A>6C>JC>JC>空Aロベ

レイチェルスレより転載、これでダメージが6600〜6700とか。
ただ、ノエルテイガーには相当入れにくいようだがね…

991名無しさん:2009/01/12(月) 16:20:27 ID:.04IigPEO
振っといてなんだが、ノエルスレらしからぬ流れになって申し訳ない。
俺が食らったレシピは、3C(風)>3C(風)>リリー>蛙>3C>Aロベ>蛙ヒット〜
この時点で6000くらい。全部浮いた状態で食らった。
3Cの始動補正とか知らんが実際食らったんで、レイチェル使える人は試して。
良い流れだったのに本当にゴメン。

992名無しさん:2009/01/12(月) 17:14:10 ID:aThzyDjQ0
というかレイチェルの6B食らうのがバカ
レイチェルにゲージあったら6Bだけは上手く食らわないように立ち回れ

そもそもゲージと風2残してるレイチェルに6Bカウンタ貰うとかどんな事故だよ そんな状況滅多に無い
レイチェル側は2B始動だとゲージ使って3500
J2C中段始動か3C始動でようやく4000
対してノエルは基本普通に4000だ

レイチェル戦はガン攻め ガード時はぼっ立ち安定 神風特攻

993名無しさん:2009/01/12(月) 17:22:59 ID:aThzyDjQ0
カボチャと大砲の弾幕潜り抜けて特攻しかける かわいいよノエルかっこいいよ

994名無しさん:2009/01/12(月) 17:26:09 ID:aThzyDjQ0
3C始動の話してたのか 3C始動で6000はやばいね

995名無しさん:2009/01/12(月) 17:57:15 ID:y6hOQnn60
あいかわらずスレが立たないのなwww
いまから立ててくるからちょっとレスを控えておいて欲しい
10分ほど時間をくれー

996名無しさん:2009/01/12(月) 18:18:42 ID:f/UeEoVoO
>>995
お疲れさまでーすo(^∇^o)。
まだ立ててる途中みたいだったのでこっちで。

ノエルスレはいい人達ばかりだから次スレを誰がたてるか決めなくてもやってくれる、
と考えるのは甘えかなぁ。

997名無しさん:2009/01/12(月) 18:34:12 ID:y6hOQnn60
ノエル=ヴァーミリオン part6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1231750707/

次スレたてました テンプレも入力済みです
また皆さん仲良くやっていきましょう〜♪

998名無しさん:2009/01/12(月) 18:55:31 ID:TFmYcK2kO
うめ

999名無しさん:2009/01/12(月) 18:58:58 ID:Kwr88EQ60
うm

1000名無しさん:2009/01/12(月) 19:00:58 ID:y6hOQnn60
ここで堂々の1000GET!

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