ノエル＝ヴァーミリオン part4

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ノエル＝ヴァーミリオン part4

1 ：名無しさん：2008/12/08(月) 23:00:57 ID:KrBrX.uc0: ノエル＝ヴァーミリオンに関するスレです。
＊質問の前にログ、攻略サイト、wiki等を見てから質問をお願いします。

ノエル＝ヴァーミリオン part1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1217857852/
ノエル＝ヴァーミリオン part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1227567830/

攻略サイト

ノエル＝ヴァーミリオン攻略@ ウィキ - トップページ
ttp://www42.atwiki.jp/noeruvamirion/pages/1.html

BLAZBLUE ＠wiki - ノエル＝ヴァーミリオン
ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/6.html
2 ：名無しさん：2008/12/08(月) 23:02:31 ID:KrBrX.uc0: 立ち基礎
2A>2B>5B>5C>2C　約1200
＊この後は2Dやら236Aやらで誤魔化す
2A>2B>5B>5C>236236D　約2000　
5D>6C>214A>2B>6C>B+C>6C>2D>28D　約3800　

対空始動
6A>6C>B+C>ﾀﾞｯｼｭ6C>B+C>6C>2D>28D　約3000
6A>6C>hjJB>JC>JD>着地最速28D>ﾀﾞｯｼｭ6C>2D>28D　約3000
6A>6C>2D>28D>ﾀﾞｯｼｭ6C>2D>28D>JA>JB>JB>JC>J236C　約3000

相手しゃがみ
2A>2B>5B>5C>3C>22C>ﾀﾞｯｼｭ6C>B+C>6C>2D>28D　約2000
3C>22C>ﾀﾞｯｼｭ6C>B+C>6C>2D>28D>JA>JB>JB>JC>J236C　約3500

投げ始動
投げ>一段目ｷｬﾝｾﾙ214A>2B>6C>B+C>6C>ﾃﾞｨﾚｲ5D>ﾃﾞｨﾚｲ6B>236Dor236236D　約3000

他
2D>28D>ﾀﾞｯｼｭ6C>2D>28D>JA>JB>JB>JC>J236C　約3200
6D>ﾃﾞｨﾚｲ6B>ﾃﾞｨﾚｲ5C>ﾃﾞｨﾚｲ6B>ﾃﾞｨﾚｲ5C>ﾃﾞｨﾚｲ236D　約3000
5D>5A>6A>5A>6A>236D　約2000
3 ：名無しさん：2008/12/08(月) 23:07:15 ID:grEAQB4.0: 3ならパンダさんは離さない。

>>1 >>2
乙
4 ：名無しさん：2008/12/08(月) 23:09:19 ID:KrBrX.uc0: Qチェインの6B>5C>6B>5C>236Dが繋がらない

Aディレイをかけてゆっくりと入力しましょう
また空中相手に5Dから拾う場合はコンボ数および高度に気をつけましょう

Qブルコンってなに？

A画面端限定で6C＞236Dをループすること
6D→236D→6C→5D→236D→6C→5D→5B→2D→28D　など

何か質問する前に過去スレでctrl＋Fを使い検索をすることをお勧めします

>>2のテンプレコンボはpanda3のをそのままなので一度見直しが必要かと
5 ：名無しさん：2008/12/08(月) 23:10:52 ID:KrBrX.uc0: 適当にQ＆Aを作ってみたけどコレも　っていうのがあればどうぞ

できればまとめたものをスレテンプレとしてノエルwikiに載せてもらえるとありがたいです
6 ：名無しさん：2008/12/08(月) 23:14:08 ID:dddlUZmg0: Ｑ．６Ｃループって何？

Ａ．相手キャラが空中にいるときに
　　６Ｃ一段目を投げの空振りモーションでキャンセルして再度６Ｃで拾うこと

これどう？
7 ：名無しさん：2008/12/08(月) 23:19:25 ID:UkW19C7M0: Q6Cループって何？
　
A６C→投げ入力（B+C）～投げ空振り→６C～の繰り返しのこと。

Q６C→投げ→ダッシュ６Cが安定しない

Aダッシュ６Cを入力する際、６６Cにすること、
　投げ空振りの硬直中に６をいれ、硬直後に６Cを入力する感じ。

>>１乙
一応これも追加しといたほうがいいかなと思います。
8 ：名無しさん：2008/12/08(月) 23:21:53 ID:K1UkvrAc0: 【新テンプレコンボ】
・6A>6C>B+C>ダッシュ6C>B+C>ダッシュ6C>B+C>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D
アラクネ・カルル以外に入る。チェーン部分は要ディレイのこと。

・6B>3C>22C>ダッシュ6C>B+C>ダッシュ6C>B+C>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D
中段始動。アラクネ・カルル以外に入る。

・(端)6A>6C>B+C>6C>5D>236D>6C>5D>236D>6C>2D>28D
一応全キャラに入る。

・(端)6B>3C>22C>6C>5D>236D>6C>5D>236D>6C>2D>28D
中段始動。

・5CCH>5D>6C>5C>28D>ダッシュ6C>JB>JBJC>236C
昇竜ガード後等の反撃に。マズルコンより減ってる気がする。

・5BCH>3C>22C>ダッシュ6C>B+C>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D
牽制5BCHから狙える。要カウンターヒット確認のこと。

・(ジン限定)5D>6C>5C>6C>5C>236D

・地上投げ初段>214A>2B>6C>B+C>6C>JBJC>236C
9 ：名無しさん：2008/12/08(月) 23:27:49 ID:2Mac0B3.0: 5D>C>6C>C>6C>マズル～
ってスーパーお手軽ですげー喰らうけど、
なんでジンだけ入っちゃうのか原理わかる人いる？
10 ：名無しさん：2008/12/08(月) 23:41:04 ID:UkW19C7M0: >>9
ジンは当たり判定がでかいからだと思う。６Cループがすごい適当でも当たるし。

で、今日書き込もうと思ってたんですが、ちょうど新すれのテンプレに加えたいものなのでよかった。
以下立ちCCHが確定するものです。（立ちCCH始動でゲージ無しで4400～4600とれる）

立ちCCH　確定表　(カッコ内はどこに攻撃するかと技の特徴)

ラグナ：Cインフェルノディバイダー(ガードした後着地時、昇竜)

ジン：吹雪(地上ガード後、ミストファイナーみたいの)
　　　裂氷（地上ガード後、真上切り上げ）
　　　B･C霧槍尖晶斬　(二段目ガード後、氷に乗って突撃)
　　　氷連槍 (一段目OR二段目ガード後、二段目溜め可能＋最大溜めガー不なので注意、円月斬)
　　　　氷翼月鳴(地上ガード後、DD)

ノエル：調べる気にもならん

レイチェル：２C(ガード・ミス後、即攻撃、猫いす)
　　　　　　地上・空中バーデン・バーデン・リリー(DD、ガードしないことが条件、空中版は着地時に)

ライチ：燕返し（棒打ち上げ地上ガード後即攻撃、マージャンのいかさまみたいな技）

タオカカ：メッタメッタのギッタギッタ(DD、しゃがんで避けて、即攻撃、しゃがみ以外ガード不能の技)

ティガー：マグネティックホイール(DD、最終段(中段)ガード後、グルグル回る奴)

カルル：麗しのカンタータ(DD、完全に避けた場合だが、人形動かせるので…なんとも、歯車が回る奴)

バング殿：シシガミ忍法超奥義正義の鉄槌(DD、ガード後、だいふんかー)

アラクネ：ｆインバース（DD、ガード・ミス後、先端当てる感じにしないと吸い込まれる

参考
5CCH>5D>6C>214A>2B>6C>JBC>236C（4435ダメ）
11 ：名無しさん：2008/12/08(月) 23:44:51 ID:KrBrX.uc0: Q．6Cループって何？
　
A．６C→投げ入力（B+C）～投げ空振り→６C～の繰り返しのこと。

Q．6Cループがアラクネに対して受身が取られる

A．アラクネは当たり判定が後ろにあるためダッシュ6Cでないと拾うことが困難です

Q．６C→投げ→ダッシュ６Cが安定しない

A．ダッシュ６Cを入力する際、６６Cにすること、
　　投げ空振りの硬直中に６をいれ、硬直後に６Cを入力する感じ。

Q．Dからのチェーンは何がいいの？

A．相手の食らい状態（立ち　しゃがみ　空中）やコンボ数でパターンが異なります（以下一例）
　　　立ち食らい：5C＞214A＞2B＞6C～エリアル
　　　しゃがみ食らい：（情報求む）
　　　空中食らい：6B＞5C＞6B＞5C＞236D　

Q．チェーン中に下段が6Dしかなくてしかも発生も遅いとかどうなってるの？

A．マズルフリッター（214A）は立ちガード不能で別の下段選択肢
　　ただししゃがまれると反撃確定なので御利用は計画的に

Q．5D拾いからのコンボで受身が取られるんだけど･･･

A．前提までのコンボ数が多いと受身不可能時間が短くなり繋がりません
　　繋がらない場合はエリアルに持っていくと安定します

Q．チェインの6B>5C>6B>5C>236Dが繋がらない

A．ディレイをかけてゆっくりと入力しましょう
　　また空中相手に5Dから拾う場合はコンボ数および高度に気をつけましょう

Q．ブルコンってなに？

A．画面端限定で6C＞236Dをループすること
　　6D→236D→6C→5D→236D→6C→5D→5B→2D→28D　など

Q．文字だけじゃ分からない　実際に見せろ

A．現在上がっている動画の中でダッシュ6C拾い、ブルコンの6C拾いが見れる動画です
　　ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZOCHJXLDU_Y

とりあえず>>6 >>7の追加＋前スレで出てた気がする質問をまとめてみました
12 ：名無しさん：2008/12/08(月) 23:46:56 ID:K1UkvrAc0: >>10
タオのDDは「メッタメタのギッタギタ」な。
ジャイアンがよくのび太に言う奴。
13 ：名無しさん：2008/12/08(月) 23:51:21 ID:KrBrX.uc0: ブルコンのところ6C＞5D＞236D　ですねorz
あとちょっと見づらい・・・かも　修正できる方お願いします

これで少しはスレの雰囲気がよくなればいいんだけど・・・
14 ：名無しさん：2008/12/08(月) 23:54:08 ID:UkW19C7M0: >>12
間違わないようにわざわざwikiで技名みたのにｗ
俺馬鹿かよｗそれが語源とはｗ

他に思い当たった方は>>10に書き加えてください。
正直昇竜なんて今は、なにれおいしいの状態です。確反高すぎｗ
DDブッパも大歓迎になりました。
15 ：名無しさん：2008/12/08(月) 23:59:11 ID:aizWAhO6O: 前スレのCﾊｲﾀﾞｰ二回試してみたけど…二回目のﾊｲﾀﾞｰ高すぎ＋受け身取れるの早くて何も繋がる気がしないww
16 ：名無しさん：2008/12/09(火) 00:03:23 ID:EVblr5Os0: >>15
まて、思い出すんだ！ハイダーは２種類ある！
ダウン追い討ちじゃないBハイダーならッ！
なんかできる気がしなくもないｗ

ダウン追い討ちでBハイダーってなにこれ?死体殴り専用技とまで言われる始末だったし
浮いてる相手に使うとどうなるのかちょっと気にならないか?
17 ：名無しさん：2008/12/09(火) 00:08:45 ID:sfWe2TTQO: >>15
自分でも検証してみましたよ。しょぼいですが。端始動でテイガー、バンク、アラクネ、ライチ、(ハクメン)に
3C→22C→6C→22C→6C→22C→6C→22C→JB→jc→JB→JC→236Cor236236D出来ました。リボルバー〆で4700、バレット〆で5200
最後の22CにRCであと3ループ増やせるかもしれないです…エリアル出来なくなりそうですがｗ
中央だと二回目の22Cでエリアル行くしかなくて3300程度でした^ ^;
18 ：名無しさん：2008/12/09(火) 00:20:48 ID:iaLjx3ds0: 端とはいえ、トリガループしないで4700とか結構凄いんだがｗ
19 ：名無しさん：2008/12/09(火) 00:22:25 ID:lw8MQzoU0: 難易度もこっちのが低そうだし、これからは>>17使おうかなｗｗ
20 ：名無しさん：2008/12/09(火) 00:34:12 ID:RR0Exmh.0: >>17
なんという新発見ｗこれは期待せざるを得ないｗ

じゃあ　２２C→ダッシュ２２C　とかできんじゃね？

明日いろいろやってみよ。
21 ：名無しさん：2008/12/09(火) 00:39:10 ID:ggVn5l0wC: 立ちくらい用コンボ
2Ａ×n＞(2Ｂ)＞5Ｂ＞5Ｃ(RC)＞ダッシュ～6Ａ＞6Ｃ～
6Ｃ後は投げキャンを一回挟んで5Ｄから6Ｂ5Ｃ6Ｂ5Ｃブルームトリガーかエリアル。

ダメージは5Ｃからフェンリルのコンボとほぼ変わらない。
なんで敢えてこのコンボをするかというと、ＲＣ後ギルティと違ってゲージにペナルティがつかないのでゲージ効率がいいため。フェンリルに繋ぐのに比べると30～40%ぐらいの消費でコンボが出来る。また、コンボ当てた後の状況もフェンリルより良さげ。
6Ａの前に5Ａを挟むと、少し遠めでも繋がる。
22 ：名無しさん：2008/12/09(火) 01:01:01 ID:I0rb16z.0: フェンリルのあとにオプティックCを置いておくと勝手に当たってくれる人が多いんだ。
あんまりリターンがないんだけどね。
23 ：名無しさん：2008/12/09(火) 01:03:51 ID:omPzN6sk0: >>17
まだ試せてないんでわからんのだが、
22C>腹か肩くらいのトコで浮いてる奴に6C(1段)>浮いてるトコに22C、って事？
22Cは相手が受身不能時間では浮いてても使えるってことかな？
24 ：名無しさん：2008/12/09(火) 01:13:57 ID:4g3jXw420: >>19
個人的な感想だけど俺はブルコンよりこっちの方が難しいと思うよ

まあ練習するに越したことはないけど
25 ：名無しさん：2008/12/09(火) 01:20:46 ID:2e5Dr5Ag0: 稼動初期「チェーン隙間だらけﾜﾛｽｗｗｗ」

現在「なにこのコンボキャラ」
26 ：名無しさん：2008/12/09(火) 01:22:05 ID:gOOLojMY0: 戦い方がサムいぶっぱ野郎には、ダウン取ったら怒りを込めて22BBBBBBB!!!!!ってやるの俺だけ？
27 ：名無しさん：2008/12/09(火) 01:23:03 ID:xFRT7EWYO: >>25
これが愛の力だ！とか言ってみるw
28 ：名無しさん：2008/12/09(火) 01:23:50 ID:omPzN6sk0: 別にいいんじゃない
それで負けると尚サムいけど
29 ：名無しさん：2008/12/09(火) 01:26:51 ID:xFRT7EWYO: >>26
それもやるけど俺的には距離とってStartﾎﾞﾀﾝが良い。
　
Bﾊｲﾀﾞｰで追い撃ちしてみた。
…何で繋げれば良いのか訳分からん…横に離れたらﾀﾞｯｼｭ6Aも6Cも届かないだろぉぉぉお！orz
30 ：名無しさん：2008/12/09(火) 01:48:09 ID:udqiQK3Y0: 追い討ち技っていうより、ディレイで出して受身狩りで使えないのかなあ？
ただのネタ技っていうのは無いと思いたいが。
31 ：名無しさん：2008/12/09(火) 01:54:01 ID:SMgPzWug0: >>17
GJ
ハイダーループ、これからさらに伸びそうだな
32 ：名無しさん：2008/12/09(火) 01:57:09 ID:WdtzSmYc0: 6Cループ→レイドループ→トリガーループ→ハイダーループ→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今この辺

このキャラ、最終的にはどこに行き着くんだろうな…
33 ：名無しさん：2008/12/09(火) 02:00:21 ID:sW1v5FD.0: Dループ
34 ：名無しさん：2008/12/09(火) 02:04:58 ID:QIuULt2o0: フラフープ
35 ：名無しさん：2008/12/09(火) 02:06:53 ID:u/UmA5H6O: ハイダーループやろうとしたけどほとんど受け身取られて一回しかできなかったorz
その一回はレイチェルだったからレイチェルも対応キャラだと思います
36 ：名無しさん：2008/12/09(火) 02:18:47 ID:oglGBs/oO: またループ見つかったのかｗ
37 ：名無しさん：2008/12/09(火) 02:20:29 ID:cLPIE5Fc0: 投げキャラならぬループキャラか
38 ：名無しさん：2008/12/09(火) 03:07:37 ID:EVblr5Os0: 一回相手をダウンさせるとコンボ終了まで相手にダウン属性が付加されてるってことなのかね
ダウン属性が付加されてる場合のみハイダーが出ると、ということはこの技ラグナも出来るんじゃ…

Bハイダーで追い討ちしたら相手が起き上がっても属性付加されたまま…とかないかな…ないよなｗ
39 ：名無しさん：2008/12/09(火) 03:46:44 ID:TE1eS3H60: >>30

ディレイBハイダーで受身狩り自体は出来る。
とは言っても、偶然後ろ受身取ったCPUに当たっただけで、連打もしてたからその後発展できるかはわからない・・・
当たったとき、最初はヒットせずに、連打で出した後半の判定が確か立ち喰らいになってた気がする

ダメだ、はっきり覚えてないorz

ろくな情報じゃなくてごめんよ

今度検証してきます
40 ：名無しさん：2008/12/09(火) 04:09:41 ID:IkHSx/0E0: 確かに受け身にハイダーが当たる事はあるよね。オレは22Cだったけど
やっぱりCPUにだったので22Cの属性がわからんが・・・
まぁ多分下段なんだろうけど、ガー不だったりしたら
ダウンさせる⇒受け身見る⇒Cハイダー⇒ダウン⇒受け身⇒Cハイダー・・・

まぁ、妄想なんだけどね
41 ：名無しさん：2008/12/09(火) 05:05:36 ID:2e5Dr5Ag0: ノエルを探せ！

テェヤテェヤテェヤテェヤテェヤテェヤテェヤ
ｶﾚｰﾆｵﾄﾞﾚｶﾚｰﾆｵﾄﾞﾚｶﾚｰﾆｵﾄﾞﾚｶﾚｰﾆｵﾄﾞﾚｶﾚｰﾆｵﾄﾞﾚ
ソコアレソコアレソコアレソコアレソコアレ
ﾕｸｿﾞﾊｧｰﾕｸｿﾞﾃﾝｼｮｰﾕｸｿﾞﾋﾞｰﾋﾞｰﾎｸﾄｳｼﾞｮｰﾀﾞﾝｼﾞﾝｹﾝ
42 ：名無しさん：2008/12/09(火) 05:41:22 ID:l6X4wZkA0: >>7
Aダッシュ６Cを入力する際、６６Cにすること、
　投げ空振りの硬直中に６をいれ、硬直後に６Cを入力する感じ。

６C＞６B+C＞６C
だと無理なの？
６C＞B+C６＞６C
こんな漢字か？
43 ：名無しさん：2008/12/09(火) 06:21:41 ID:gOOLojMY0: >>42
6C>6BC>6Cだとその場で6が出るしBC後6が早すぎると歩いちゃうから俺は
6C>6BC>N>6>N>6C(6C後入れっぱ投げﾓｰｼｮﾝ出たら直ぐNに戻して6>6C)って入力してる
俺が入力しやすい用にしてるだけだから6C>BC>6>N>6Cでも出るからやりやすい方でいいと思うぞ
44 ：名無しさん：2008/12/09(火) 06:53:19 ID:i3c/lUOgO: 6C>B+C>ﾀﾞｯｼｭ6Cのﾀﾞｯｼｭ6Cがテンパって投げになる俺ヘタレだった
でも案外猶予あることがわかってヘタレなくなった
45 ：名無しさん：2008/12/09(火) 08:36:48 ID:wBpDH6FoO: それきいて2D→28D→ﾊｲﾀﾞｰﾙｰﾌﾟできるかもと妄想してみる
今日検証してきま
46 ：名無しさん：2008/12/09(火) 10:13:39 ID:o0UapyRkO: >>45
ダウン属性になるのが3Cとマズルぐらいだろうから出ないんじゃ？
47 ：名無しさん：2008/12/09(火) 10:53:50 ID:stQgFde.O: 前スレの
>>952
>>957
コンボサンキュー
これで、テイガーに目にもの見せてや
…れたらいいな。
48 ：名無しさん：2008/12/09(火) 11:40:50 ID:HWmGbsz60: チェーンドライブ始動技>{A>6A>6C}>零銃　フェンリル
このWikiにあるコンボなのですが、どうも安定しないようなんですがコツ的なものありますかね・・・
前のスレを見たんですが（見過ごしてるかもしれませんが）ちょっと乗って無かった気がします。
49 ：名無しさん：2008/12/09(火) 12:04:36 ID:h3AOuDMwO: >>48
どこで失敗するの？
普通入力できてれば失敗しないから入力精度上げるのが一番だと思う
50 ：名無しさん：2008/12/09(火) 12:05:29 ID:omPzN6sk0: >>48
タイミングとかないから、入力が遅いだけだと思う
入力を早くして
51 ：名無しさん：2008/12/09(火) 12:11:01 ID:4g3jXw420: そういえばハイダーループ練習してて

３Ｃ＞２２Ｃ＞ダッシュ６Ｃ＞２Ｃ＞２２Ｃって出来たんだが何かに使えないかな？
52 ：名無しさん：2008/12/09(火) 12:29:50 ID:h3AOuDMwO: 対テイガーってみんなどう思う
自分は相性的に5分だと思ってるんだけどランクスレで凄い不利みたいに言われててどんな感じか聞きたい

あとテイガー対策をしたい
53 ：名無しさん：2008/12/09(火) 12:43:25 ID:sW1v5FD.0: 現段階で有利不利がわかったからと言って一文にもならんとです(´･ω･`)
54 ：名無しさん：2008/12/09(火) 12:49:05 ID:omPzN6sk0: >>52
ノエル使い止めろとか言われたけど、
雑魚テイガーとばっかり遊んでるお前なら5分もあるだろうなｗ
リアル押田と対戦したらマジ0.5：9.5だったわｗ
一般テイガーなら4：6程度だが…
55 ：名無しさん：2008/12/09(火) 13:02:12 ID:J.Imr1fwO: 3C→22C→6C→投げキャン→6C→5D→6B→5C→5D→6B→5C→236D
のコンボについて聞きたいんですが、上手く決まりません
過去ログにはディレイをかけるとありましたがチェーンリボルバー全てにディレイをかけるんですか？
56 ：名無しさん：2008/12/09(火) 13:05:51 ID:h3AOuDMwO: 有利不利はどうでもいいから対策したいだけなんだ

>>54
ランクスレなんて煽りたいだけの奴がいるんだから気にしちゃあかん
むしろリアル押田と戦ってるならテイガーがノエル相手にどういう立ち回りしてくるのか是非聞きたい
57 ：名無しさん：2008/12/09(火) 13:07:52 ID:mFMwTI7k0: >>55
どの場所でミスっているかによる
最初の5Dが入らない、２度目の5Bが入らない、カルルに入らない
など。教えてもらいたいなら詳しく書けよ
58 ：名無しさん：2008/12/09(火) 13:14:09 ID:FT.lzijA0: >>55
5Ｃの後の5Ｄいらないよ

コツとしては最初の6Ｂだけ比較的早く、5Ｄ当てた瞬間くらいに入力
残りはクソディレイかけるといい
59 ：名無しさん：2008/12/09(火) 13:14:45 ID:J.Imr1fwO: 一回目の5Dと二回目の6Bが入らないです
自分では結構ディレイかけてるつもりなんですけどね…
あんまりかけすぎると受け身取られるし
60 ：名無しさん：2008/12/09(火) 13:20:19 ID:mFMwTI7k0: >>59
5D前にCを数回当てて高度と距離を調整したり5D自体にディレイをかける
この辺はある程度感覚が重要になるので要練習
2回目の6Bは出すのが早いと思う
かなり引き付け気味に出すとあたる
とにかく焦らないこと
１ヒットごとに確認しながらボタンを押す感じ

レイチェル、ノエル、タオカカ、ジンあたりは入れやすいのでCPUでの練習推奨
61 ：名無しさん：2008/12/09(火) 13:31:36 ID:J.Imr1fwO: ありがとうございます
早速練習してみます
62 ：名無しさん：2008/12/09(火) 13:34:26 ID:xZ4kOdaY0: テンプレ充実し過ぎて初心者の俺には大助かりですありがとう。

>>10の表がジン苦手な俺にはスゲー役立つんだけどちょっと解らないので質問。
尖晶斬(波乗り)に5CをCHさせるってのは、
2段目の斬りを直ガーした後に5Cを普通に出すだけでカウンターになるって事なのかな？
63 ：名無しさん：2008/12/09(火) 13:54:38 ID:HWmGbsz60: >>49 >>50
わかりましたやってみますー。
6A→6Cの部分が繋がらないんでちょっと困ってましたorz
ありがとうございましたー
64 ：名無しさん：2008/12/09(火) 13:55:50 ID:9XDImzoE0: >>51
相手キャラと端とか中央とか
もう少しｋｗｓｋお願いしま
65 ：名無しさん：2008/12/09(火) 14:12:14 ID:mFMwTI7k0: >>61
補足
最初の5Dが突き抜けると思ったらほんの少し5Dにディレイをかける
このとき5Dで受身を取られるようなら出すのが遅すぎる
5Dが当たると思う、もしくは6Cを当てる時点で調整できているなら
投げキャンあとの6Cの後に5Dを速攻出していい
あとは丁寧に一発ずつ当てることが肝要となる
動画をみるとどれほどゆっくり繋いでいるかが分かるはず
ゆっくり練習していってね！！！
66 ：名無しさん：2008/12/09(火) 14:23:19 ID:4g3jXw420: >>64
悪い、確かにアレだけじゃあわかりづらいよな…
えっと状況は中央で相手はレイチェルでした
もちろんちゃんとした対戦中なんで相手が死体だったからとかじゃないよ
あと狙って同じことしても２Ｃの前に受身取られて出来る気がしなかった
もしかしたら６Ｃループを１～２回使って６Ｃヒットした時の高さがかなり低くし２Ｃにディレイをかければいけるのかもしれない
67 ：名無しさん：2008/12/09(火) 14:24:01 ID:SMgPzWug0: 話題のハイダーループ
3C>22C>[6C>投げ>6C>ディレイ22C]×２>6C>エリアル
が中央でもできました。もしかしたらキャラ限かもしれません
てか、ハイダーループやってて楽しすぎるｗ
68 ：名無しさん：2008/12/09(火) 14:40:40 ID:VUkGxqooO: ハイダーループ朝から試してたんだけど上手くできなかったから、レシピうPサンクスです！

早速試してみる
69 ：名無しさん：2008/12/09(火) 14:46:00 ID:l2nN7Xi20: 一気にコンボキャラの様相を呈してきたノエルさん
70 ：名無しさん：2008/12/09(火) 14:54:01 ID:E4mLtObc0: ってか最初みんなが期待していた固めがアレだったから
ガード時の連携よりコンボを煮詰める方にはしったって感じ
71 ：名無しさん：2008/12/09(火) 15:05:04 ID:EVblr5Os0: 誰かBハイダーも使ってみて欲しい

>>67
それでダメどれくらい?
１セット入れてトリガー〆できるかも気になる
72 ：名無しさん：2008/12/09(火) 15:20:02 ID:sfWe2TTQO: >>71
昨日試した感じだとBハイダーは打点が低すぎて当たらなかったです。6Cループで低くすればあたるかもしれないですががが。
昨日書いた端のハイダーループで3C→22C→6C→22C→6C→5D→トリガー→6C…まで確認。5Dで端に寄ったんでまたハイダー数回出来るかもです
73 ：名無しさん：2008/12/09(火) 15:26:43 ID:mKNmKh160: 3Ｃに安定してつなぐにはどうすれば？？
立ちくらいで繫がる？
74 ：名無しさん：2008/12/09(火) 15:28:41 ID:l2nN7Xi20: 2A辺りのしゃがみ喰らいヒット確認からつなげるか、6Bの強制しゃがみ喰らいを利用して6B＞3C＞22C～が定番
立ち喰らいだとダウンしないはず
75 ：名無しさん：2008/12/09(火) 15:40:28 ID:gKv2hSWU0: ガト＞3Cはしゃがみ食らい限定
6Bに関しては>>74の通り
ガトから繋がらんだけで立ちでも3C当たればダウンするよ
この程度のことwikiに載ってるんだから質問する前に自分で調べる癖付けてくれ
76 ：名無しさん：2008/12/09(火) 15:41:37 ID:16pmeGQA0: >>62
あれは、二段目ガードしたらそのまま立ちCCHですよ。
ただし、一般的に考え、コンボ用のB尖晶斬でなく、A尖晶斬の方が多く使われています。
Aの二段目は、叩きつけ切り、B、Cの二段目は横薙ぎで画面端に吹っ飛ばす奴です。
Aの方は、二段目直ガでフェンリル、５Aが確定です。フェンリル当てれば、3500ダメくらいとれるので、是非そちらを。
一段目直ガは、フェンリル意外恐らく確定しないです。

バイダーループは、距離詰めすぎない方が当たりますね。練習っしよ
77 ：名無しさん：2008/12/09(火) 15:56:04 ID:nVQ2FDaAO: 牽制5BCHからの3Cも貴重なダメージソース
78 ：62：2008/12/09(火) 16:20:12 ID:xZ4kOdaY0: >>76
解説サンクス。

……ってアレ？
ジンの尖晶斬って、
Aの時は突進部分だけの1HIT技じゃなかったっけ？？
追加が有るのは切り下ろしがB・C、
横薙ぎがD(強化版)だと思ってるんだが。

B・Cと直ガ対応しようとしても、
大抵ガード時はAだからそればっかり意識する訳にも行かないのが困ってしまうんだが、
みんなはどう言う風に対応してるんだろう？
79 ：名無しさん：2008/12/09(火) 16:44:26 ID:s0eVpQdQO: 質問なんだけど、牽制はやっぱり5B5C6A？
バレルはあんまり振らない方がいいよね？
コンボばっか出来るようになっても立ち回りがダメダメ過ぎてorz
80 ：名無しさん：2008/12/09(火) 16:52:41 ID:yoVmCcxoO: バレルは、遠距離のニルバーナ潰す時と、テイガー戦にしか使わないな…
81 ：名無しさん：2008/12/09(火) 16:56:44 ID:l2nN7Xi20: とりあえず前ステバクステしながら様子見、たまにオプティックバレル
バレル見てからあからさまに低ダしてきたりしたら６Ａでちゃんと落としてあげる
基本的にほとんどのキャラに優秀な対空がある気がするからＪＢＪＣでの飛び込みはほどほどに
地上の中距離の牽制は５Ｂ５Ｃと、判定強めの２Ｃ
２Ａは長めだけどちょっと遅い気がするのでそこまで信頼してはいけない
後はまあ暇になったら５Ｄとかぶっぱなしてる、ガードされたら４Ｄとかでお茶を濁して適当に仕切りなおし

僕はこんなんかなぁ・・・あまり参考にならないかも
82 ：名無しさん：2008/12/09(火) 17:07:05 ID:6qfYHivQO: >>81
俺もそんな感じ。
それにプラスしてJAちらつかせてジャンプ狩りもしてるかな。

Cバレル何回か見せて低空ダッシュ誘って4Dとかやるんだけど、正直ネタにしかならなかった・・・

4D空中カウンターって派生28D以外で拾えないかな？
83 ：名無しさん：2008/12/09(火) 17:17:56 ID:ppvM0dZsO: ｼﾞﾝにD>C>6Cのガリガリ君やると嫌がって乱入してこなくなったw
84 ：名無しさん：2008/12/09(火) 17:29:58 ID:ebQ3vyCYO: (6C>22C)*nで浮いてきた相手を6C>22B>C派生で浮き低くできるっぽい。
ただ、BﾊｲﾀﾞｰがCに比べてかなり入りにくい。

時間ないから後は誰か任せた。
85 ：名無しさん：2008/12/09(火) 17:32:36 ID:SJS0T7eoO: 俺も一人でしこしこコンボの練習ばっかやってるわw
乱入されたら速やかに席を立つ覚悟をしているぜ
86 ：名無しさん：2008/12/09(火) 17:39:22 ID:CLD3FVTwO: ライチにハイダーループ入らなくね？
87 ：名無しさん：2008/12/09(火) 17:45:53 ID:l8MVbhw20: >>79
周りのノエル使いの方たちにも「変わっている」といわれるので、あまり参考にはならないかも知れないことを先にことわっておきます。

自分は、牽制はほとんど振らず、ダッシュフォルトや歩き > 後退、昇りJC > 下りJC等でテンションバランスを下げないように、
画面端を背負わないように「待ち」してます。

相手が適当に動く相手なら、早出し空ダJCで突っ込んだり、6Aで落としています。

基本的にまず相手の動きを見て、それに対応していくようにしています。

相手も様子見ならガンダッシュから相手目前でバックJフォルト > 空中バクダやダッシュ慣性HJ等動いて相手の出方を見たり、
歩いてジョジョにラインを上げていきます。

相手が適当に動く相手なら、早出し空ダJCで突っ込んだり、6Aで落としています。

そして相手がどんな牽制を振るのかを見て、それからその技をつぶせるorかわせる技をぶつけていきます。
自分のターンになっても昇竜持ちには無理に攻めずにチェーンを途中でとめて様子見。

相手に体力リードを許さないことを第一にして、制限時間いっぱい戦うつもりで動いてます。
体力リードして、相手に焦って攻めさせて、それをつぶす。

これが自分の立ち回りです。やってるゲームを間違えている気がしないでもないです(苦笑）
88 ：名無しさん：2008/12/09(火) 17:52:11 ID:LhR3J7YwO: >>87
自分もノエルってそういうキャラだと思ってる
けどそんな立ち回り関係ないって突っ込んでくるタオカカには延々逆二択
89 ：名無しさん：2008/12/09(火) 17:56:33 ID:omPzN6sk0: タオカカは全てのパーツが優遇されすぎ
挑発まで実用可能ってどゆことｗ
90 ：名無しさん：2008/12/09(火) 18:10:51 ID:gGn6zbIE0: >>89
かわいいから仕方ない

--終了--
以下攻略スレ
91 ：名無しさん：2008/12/09(火) 18:22:09 ID:s0eVpQdQO: >>81 >>87
㌧
参考になりました
92 ：名無しさん：2008/12/09(火) 19:11:39 ID:yM216Gt6C: テイガーで画面端限定で6Cの1段目と2段目からエリアルに繋げれる
93 ：名無しさん：2008/12/09(火) 19:31:19 ID:Z8g1EAQA0: アサルトスルーって裏回らないで正面から当てたら発生早くなる？
ネタ探しで適当にチェーンで遊んでたら一度だけ連続ヒットしたような気がしたんだけど
気のせいだったらごめん
画面端ならアサルトスルー後のズサーダウン中に追撃間に合ったりしないかなぁ
通常ヒットだとかなり受け身不能時間短いっぽいし、カウンターヒット前提か……

なんか最近、非実用的なネタばかり探してる気がするよ！
94 ：名無しさん：2008/12/09(火) 19:48:57 ID:l8MVbhw20: >>93
ギルティと一緒で、スライドダウン中に攻撃を当てたら浮くんですかね？
複数回アサルトスルーを決めることができたらテッザンループ！？
95 ：名無しさん：2008/12/09(火) 19:51:46 ID:r424gGAcO: ｱｻﾙﾄｽﾙｰは地面に着いたら即受け身可能だから無理だろ
96 ：名無しさん：2008/12/09(火) 19:57:26 ID:4ihfmzCY0: >>95
冷静なツッコミに不覚にも笑ったｗ
97 ：名無しさん：2008/12/09(火) 20:11:51 ID:r424gGAcO: つか話ぶったぎるが、6C対空使ってる奴いる？
ﾀｵｶｶのDとか見てから咄嗟に反応する対空としては発生とかﾘﾀｰﾝの点を見るとかなり優秀だと思うんだが
周りは誰も使ってない
98 ：名無しさん：2008/12/09(火) 20:22:53 ID:NWEAK2d60: 6Cは硬直怖くて使えないなぁ…
99 ：名無しさん：2008/12/09(火) 20:24:49 ID:zSeCYBE6O: 中央でテイガーとバング殿にだけハイダーループできた

3C>22C>ダッシュ6C>ディレイ22C>ダッシュ6C

とりあえずここまでは安定して当てれた
ディレイ22Cは地面スレスレで当たるように
6Cも地面スレスレで
ここからもうちょい発展させたいなぁ
エリアル行ったら4000は超えたけど物足りない

他のキャラには6C後のディレイ22Cが当たらないだよなぁ
100 ：99：2008/12/09(火) 20:27:57 ID:zSeCYBE6O: >>99のレシピをちょいと修正
3C>22C>ダッシュ6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>ディレイ22C>ダッシュ6C

このあとの発展レシピで良い案なんかないですかね
101 ：名無しさん：2008/12/09(火) 20:46:07 ID:eUxt2DssO: >>97
初段は色々落とせたけど、リスクを見ると硬直から使いづらいと思う。

リスクリターンを考えて、使えると思ったら使うべきじゃないか？
102 ：名無しさん：2008/12/09(火) 21:05:16 ID:ebQ3vyCYO: 6C対空は使いどころ間違えなければ強いね。
発生、リターン面、更には勝手にめくり対応、ﾊﾞﾝｸﾞ手裏剣やｼﾞﾝｽﾀﾝｴｯｼﾞなんかの対空ずらしにも2段目が勝手に当たる。
咄嗟の時の対空だと6Aより使いやすい。
103 ：名無しさん：2008/12/09(火) 21:10:18 ID:4lHIbCQ60: ハイダーループとかトリガーループとかコンボが豊富ですねｗ
レシピとかがまとまったらまた動画撮ってくるよ
そっちのがわかりやすいだろうし
簡単なやつなら撮ってくるけどｗ
104 ：名無しさん：2008/12/09(火) 21:18:01 ID:ebQ3vyCYO: ついでにさっき少しだけやってできたﾊｲﾀﾞｰﾚｼﾋﾟ投下。

3C>22C>(6C>ﾃﾞｨﾚｲ22C)×2>6C>ｴﾘｱﾙ
中央、4000+

3C>22C>(6C>ﾃﾞｨﾚｲ22C)×2>6C>5D>236D
中央、4200ﾀﾞｳﾝ

3C>22C>(6C>ﾃﾞｨﾚｲ22C)×3>6C>ｴﾘｱﾙ
中央、4700+

ｶﾙﾙには全くできず。1番上のはｱﾗｸﾈにもできた。その他のｷｬﾗは比較的やりやすそう。
下2つはｼﾞﾝ、ﾊｸﾒﾝに確認。多分ﾃｲｶﾞｰ、ﾗｲﾁ、ﾚｲﾁｪﾙ、ﾀｵ辺りもできる。
105 ：名無しさん：2008/12/09(火) 21:18:45 ID:iaLjx3ds0: 3C>22C>6Cループ*2～3>22C>ダッシュ6C～てやれば、中央ライチでも入った。
そっから普通にエリアルすると3600ちょい。
106 ：名無しさん：2008/12/09(火) 21:37:48 ID:A.Ph3HWA0: >>104
下のコンボかなり減ってるなぁ。
自分でやってみた感じハイダーが高く浮き過ぎてループさせにくい。
当たり判定で変わるし、ハイダーはキャラ限で実用性出そうだね。

しかしジンは本当にコンボの試しがいがありますね！
カワイソス。
107 ：名無しさん：2008/12/09(火) 22:31:05 ID:dWqi2rtM0: D技が簡単で強そうって理由で使い始めたのにここまでのコンボキャラになるとは予想もしていなかった・・・
ハイダーループは難しそうだなあ
108 ：名無しさん：2008/12/09(火) 22:44:27 ID:qN.fvi1A0: ダウンさせればいいのなら
(投げ→)マズル→2B→6C→22C～という感じでハイダーループできそうかな？
キャラ限とはいえ定番コンボが大きく変わりそうな感じ

>>107
俺もだ
格ゲ初心者だからお手軽にコンボできそうなノエルを選んだのに結局相当操作の忙しいキャラになってしまった
楽しいし上達具合が如実に現れるからいいけどね
109 ：名無しさん：2008/12/09(火) 22:47:46 ID:CLD3FVTwO: 安西先生…コンボ練習がしたいです
ハイダーループがすげーバスケのドリブルに似てるから言ってみた
BBと書いてバスケットボールと読むんですね、わかります
110 ：名無しさん：2008/12/09(火) 23:18:52 ID:l8MVbhw20: >>103
以前ニコニコにコンボ動画をあげた人ですか！？
期待してます！

>>109
どんどん相手が跳ね上がっていくところとかそっくりですよねw
それにしてもハイダーループ難しい。22入力苦手。

コンボキャラになっても、良キャラのままでしてほしいな
111 ：名無しさん：2008/12/09(火) 23:21:01 ID:SMgPzWug0: >>108
投げからはかなりきつい
というかスレにでてる感じでやるとほぼ無理
112 ：名無しさん：2008/12/09(火) 23:31:20 ID:RR0Exmh.0: >>78
wiki見たのにまた間違ってるしｗ、頭悪いよ。誠に申し訳ない、御免なさい。
Dのやつですね、立ちCで反撃できるの。

で、Aの奴なんですが、移動距離が短いので＋攻撃判定短いので。
ジンの立ちB→D（氷）→A尖晶斬
は、５Dでもぐれます。ついでに３Cでももぐれます。３Cは潜るだけで…
基本的に、相手のガトリングの最後にA尖晶斬は、若干距離あれば５Dで潜れるかと。
B・D尖晶斬は、５Dに余裕のカウンターですので、暴れ安定じゃないのが頭痛いところ。
固めから打たれたらガードとりあえずして、一段目ガード後、ちょっと間をおいてバクステで逃げてます。

突然突撃してくる時は、距離の長いBC尖晶斬と踏み、直ガフェンリル準備してます。
113 ：名無しさん：2008/12/09(火) 23:34:53 ID:yrrfn7DU0: >>107
超初心者な俺も見た目とチェーンで選んだらとんでもない手の動きを要求されて涙目だ
正直ループ関係のコンボは全部出来ない状態で戦ってるｗ
114 ：名無しさん：2008/12/09(火) 23:45:05 ID:RR0Exmh.0: >>111
ネタですが、４投げの後、２２Cをいれると。

CPUの最速（？）受身以外には、当たり、バイダー拾いできましたよ。

結構、ディレイ起き上がり染み付いてる人もいるので、間違えて４投げいれたときのフォローとしてはありかなーと

CPUの受身って、最速orディレイかなだと思っているのですが、どうなんだろ。
115 ：名無しさん：2008/12/10(水) 00:00:10 ID:QhK26MAEO: 思ったんだけど、体感CﾊｲﾀﾞｰよりもBﾊｲﾀﾞｰのほうが発生早い気がするが、投げorﾏｽﾞﾙからBﾊｲﾀﾞｰ(1)Cﾊｲﾀﾞｰて出来んかな？と妄想

明日試してみる
116 ：名無しさん：2008/12/10(水) 00:30:30 ID:wTVQManA0: ハイダーループ今日やってみたけど、かなり難しいな。
横の距離とか6Cで拾う高さ調整とか気をつけることが沢山だ。
しかも22入力が苦手っていうおまけがついてる俺には結構しんどかったｗ

最大２ループで以降は受け身とられるか、22入力ミスるかのどっちかだったorz
レバー入力下手くそだなぁ俺…ｗ

なんかコツとか開発した人は…まだいないかな？
117 ：名無しさん：2008/12/10(水) 00:32:36 ID:GQsTpOCE0: バスケおもしれー
6Cループ入りにくいバングには、
むしろハイダーの方が入りやりやすいな
118 ：名無しさん：2008/12/10(水) 00:54:14 ID:Og7KtV820: <<116
・出来るだけ相手と離れて6C先端で拾う。
・6C>22Cを最大までディレイ。
・22C後すぐ6Cで拾うのではなく、一瞬待つと一番低い位置で拾える。

個人的に重要だと思ったのが22C後に焦って6Cで拾わずに一瞬待つこと。
ここで焦って早めに拾うと高度が上がっちゃうことが多かった。

参考になれば。
119 ：名無しさん：2008/12/10(水) 00:59:53 ID:Z3gTkRhQ0: マズルから22Cいけたね、火力は上がったか微妙
投げ>214A>2B>6C>投げスカ>6C>22C>ダッシュJB>JC>236C

応用して
5D>6C>214A～ハイダーループいけるかもね
少ししか試してないけどこっちは火力上がりそうな予感
120 ：名無しさん：2008/12/10(水) 01:08:47 ID:ciNgvQFs0: ttp://www42.atwiki.jp/noeruvamirion/pages/33.html

ハイダーループのページを作ったので間違いがあったら修正なり報告なり頼む
121 ：名無しさん：2008/12/10(水) 01:17:54 ID:Og7KtV820: テイガーのスレッジに近距離5Dで割り込んだときみたいに
5DがCH確定状況だったら、5D>6C>214A～っていくより

5DCH>密着3C>～ハイダーループのが減るんじゃないかと予想。
これなら相手しゃがんでても行けるし、ダメージも高そう。
122 ：名無しさん：2008/12/10(水) 02:32:08 ID:Ww/fZzLcO: ハイダーループの6Cは投げキャンいりますよね？
後、BハイダーC派生で浮き低く…の派生はB出してCを押したら勝手にCハイダーになるって事ですか？
123 ：名無しさん：2008/12/10(水) 02:43:30 ID:.fgNBCU20: >>112
いらないよ
みんなが書いてるように６Ｃ＞２２Ｃ
124 ：名無しさん：2008/12/10(水) 03:00:51 ID:.fgNBCU20: ミスった
>>122ね
125 ：名無しさん：2008/12/10(水) 04:18:05 ID:3sL.Jv1A0: ハイダーで盛り上がってるところ水を差しちゃうけど
基本事項の確認いいかな？

これは「繋がる」のを確認
　～3C>22C>6C>2D>ブルームorレイド

以下はちゃんと繋がる？
相手のガードミスなのか確定で繋がってるのかいまいちわからない
　～3C>22C>6C>5D>ブルームorレイド
　～3C>22C>6C>BC>6C>2D>ブルームorレイド
　～3C>22C>6C>BC>6C>5D>ブルームorレイド

なんか投げスカ後の6Cから先は繋がっていない気がするんだが・・・

後D技のチェインだけど

始動を当てるとA4連(6A5A・・)が「繋が」ってブルームやレイドで締められ、
前述のようなコンボ中の始動は「繋がら」ないから即締めるのが安定
っていう解釈であってる？
126 ：名無しさん：2008/12/10(水) 07:37:00 ID:riHT7mCAO: 1と3つ目ははヒット数にもよるが、5D>6B>5C>6B>5C>ﾌﾞﾙｰﾑが繋がる
妥協は5D>6B>ﾌﾞﾙｰﾑ
ﾚｲﾄﾞは基本的にﾃｲｶﾞｰとｱﾗｸﾈ以外にならほぼ安定して入るよ
2D>ﾌﾞﾙｰﾑは知らね。
127 ：名無しさん：2008/12/10(水) 08:57:46 ID:Sm2wXAtAO: >>125
ニコニコとか見れたら中野TRFの動画見てみるといいよ
始動はよく覚えてないけど皆結構投げキャンから繋いでた、はず

あと高さによるのかもしれないけど2D>ブルームって繋がるの？
128 ：名無しさん：2008/12/10(水) 10:50:13 ID:mVw5lzDcO: 皆ライチの棒付きキック(リーチめっさ長いやつ)どうしてる？
相手の飛び込みと昇竜はKIAIでどうにでもなるが、あれだけは中間距離だと何も出来ん

色々考えと可能性をまとめてみたが安定行動が無いな

3C先出し→
ヒット時コンボ
ガードされたらコンボ貰う。RCでフォロー可能。
入力遅れたらカウンターでコンボ貰う

5Dで潜る→
ガードされたら読み合い失敗したらコンボ貰う
ヒット時はコンボ
入力遅れでカウンターコンボ貰う
低空ダッシュJC→
読まれて昇竜でコンボ
空対空で落とされる。
ヒット時コンボ
ガード時攻め継続
129 ：名無しさん：2008/12/10(水) 11:35:53 ID:Q0QFloKQ0: >>128
付き合わないのが一番だと思うよ
6B振ってくる相手なら結構楽なんじゃないかな？
130 ：名無しさん：2008/12/10(水) 12:12:13 ID:riHT7mCAO: 6Bなんか先端当ての距離でしか振られなかったら何もできない
5Dも3Cも届かないからﾑﾘﾎﾟ
131 ：名無しさん：2008/12/10(水) 12:16:50 ID:0aCOKA6Y0: ﾊｲﾀﾞｰﾙｰﾌﾟだけど
3C>22C>(6C>投げ>6C>ﾃﾞｨﾚｲ22C)×2>6C>ｴﾘｱﾙ
これで4067？くらい出た
中央で相手ﾀｵ
　
6C>22Cよりも6C>投げ>6C>22Cの方が相手との距離が離れるから22Cが当てやすくなる
ゆとりたい人はこっちｵｽｽﾒ
132 ：名無しさん：2008/12/10(水) 12:53:51 ID:.fgNBCU20: >>131
検証乙です
やっぱ６Ｃループ入れると３セット目は受身不可能Ｆが短くなる関係で無理そうですかね？
133 ：名無しさん：2008/12/10(水) 13:23:02 ID:bdoy7cM2O: 端でテイガーに3C→22C→(6C→22C)×4→ダッシュ6C…までは出来たんでHIT数で受け身時間が決まるなら131の中央もまだ拾えそうだけど…6Cがかなり高い位置で当たるからハイダーが当たらないのかな。
3Cから6Cとハイダーだけで組んでエリアル〆だとダメージが大体
ハイダー2回…3300
ハイダー3回…4000
ハイダー4回…4700
4回やっても最後のブラストでまだ800くらいでてるんで補正的にもまだまだ伸ばせそうなんだが…
134 ：名無しさん：2008/12/10(水) 13:23:22 ID:3.crxgkYO: >>99と>>131を総括すると、中央で3C当てることができたら

バング&テイガー
3C>22C>(ダッシュ6C>ディレイ22C)*3>6C>エリアル

アラクネ&カルル以外
3C>22C>(ダッシュ6C>投げスカ>6C>ディレイ22C)*2>6C>エリアル

ジンも後者のレシピの方が安定するっぽい？
夕方になったら検証してみるわ
どっちもエリアル前の6Cで9ヒットだから、3Cの前に6B当ててからも行けそうかな？
135 ：名無しさん：2008/12/10(水) 13:27:04 ID:.O0Rl/n60: >>131
GJ
１回で無理するより安定でこっちのほうがよさそうだな。4000とかほとんどダメ変わらないし
136 ：名無しさん：2008/12/10(水) 13:27:33 ID:C7KjcuFI0: ライチのダッシュに３C合わせると大概スカるんだけど、なんか知ってる人いないかい？
137 ：名無しさん：2008/12/10(水) 13:28:06 ID:C7KjcuFI0: ライチのダッシュに３C合わせると大概スカるんだけど、なんか知ってる人いないかい？
138 ：名無しさん：2008/12/10(水) 13:34:46 ID:8AYtmAKgO: >>133
それってﾙｰﾌﾟ部分4回目できた？
一応自分が確認した3ﾙｰﾌﾟの
3C>22C>(6C>ﾃﾞｨﾚｲ22C)×3>6C>ｴﾘｱﾙ
ってﾚｼﾋﾟで4700+
は出たんですが

(6C>ﾃﾞｨﾚｲ22C)×4とあるけどﾀﾞﾒｰｼﾞが同じくらいだったのでもしかしたら×3の勘違いかなぁと。
こっちの間違いだったら申し訳ない。
139 ：名無しさん：2008/12/10(水) 13:51:15 ID:bdoy7cM2O: >>138
行がずれてるかな…3C→22C→(6C→22C)×4でハイダー5発ですえ。5発目のハイダーで赤10HITだったのは間違いないです、あとで普通にエリアル行ってダメも調べてみます。
端で3Cから5HIT目の6C→5D→トリガーで4200くらいだったので236D→6C投げ→6C→22C…が出来たら5000↑も狙えそう。トリガー拾いが出来ない俺には無縁ですがorz
140 ：名無しさん：2008/12/10(水) 14:25:57 ID:Og7KtV820: >>139
なるほど、どうもです。
4ループ行けるのかぁ。トリガー拾いなんかも混ぜていろいろ試してみますね。
141 ：名無しさん：2008/12/10(水) 14:42:38 ID:bdoy7cM2O: 端なら3回目のハイダーで距離詰めれば6Cループで高さ調整してもっと入りそうですがね～。なんHITで受け身取れるかわからないんで微妙ですがね。
>>137
ダッシュの停止モーションに足元無敵があるんじゃないかなぁと。ギルティの梅喧ってキャラとかにもあるから…ってただの予想ですががが
142 ：名無しさん：2008/12/10(水) 15:52:11 ID:LJ9L1moQ0: 停止モーションじゃなくて多分ダッシュ中だな

デズとかテスタ系
143 ：名無しさん：2008/12/10(水) 15:52:20 ID:nQDrM6TY0: >>137
もう調べたかもしれんけど、一応。
ライチwikiより。

・地上ダッシュの謎
必ずではないが、相手の足元に向けている攻撃を
完全にエフェクトは当たっているのにスカすことがある。
動きに合わせて足元無敵が存在するか、
食らい判定が常時変化してる可能性がある。
また、打点の高めな攻撃も当たったり当たらなかったりする。

ついでにライチスレ２の564と568の会話より。

Q.ライチ使いじゃないので既出なら申し訳ないですが、ライチのダッシュって下段無敵ありますか？
初速あたりに下段技を透かされた気がしたんですが‥。ただの勘違いでしたら失礼しました。

A.既出。実は良く分かってなかったりする。

ごめん、要するにライチ使いもよくわからないってさ。
ただ、無敵があるっぽいことは確か。
144 ：名無しさん：2008/12/10(水) 15:54:15 ID:Ww/fZzLcO: >>123
ありです。
当たり前のように省いて書いてるのかと思って………
145 ：名無しさん：2008/12/10(水) 16:48:46 ID:LrjwfsCwO: 俺もライチに足払いやったら、見た目は間違いなくあたってるのにガードすらされなかったことがある。

ダッシュの終わり際だった気がする
146 ：名無しさん：2008/12/10(水) 18:03:00 ID:MbB4Yf9EO: 初歩的な質問ですまないと思ってるんだが、良かったら答えてくれ(´･ω･｀)

マズル後の2B→6Cが安定しないんだが、安定させるコツとかある？
147 ：名無しさん：2008/12/10(水) 18:13:23 ID:/QIsApK6C: 昨日初心者スレでチェーンリボルバーの各技の詳細を教えて欲しいって質問があって、自分でも一度まとめてみようと思って全てまとめたのを投下したんだが、わからない点が結構あったことがわかったので一度ここにも投下して補完お願いしたいんだがいいだろうか。
今日わかった分もあるので訂正した分を投下しようと思う。
148 ：名無しさん：2008/12/10(水) 18:15:37 ID:A.jjq1Qg0: >>146
よく言われてることだが、Cバレルが暴発するようなら3B＞6Cと入力すべし
149 ：名無しさん：2008/12/10(水) 18:16:44 ID:7Is3CzjkO: >>146
あわてて早くやるとバレルが出たり立ちCに化ける
2Bで拾った後は結構有利あるから斜め入力しないようにN経由で6Cで出ると思う
150 ：名無しさん：2008/12/10(水) 18:30:46 ID:d05PqtTU0: >>147
いいんじゃないでしょうか
151 ：名無しさん：2008/12/10(水) 18:38:39 ID:MbB4Yf9EO: >>148
>>149

答えてくれてありがとー。試してみる。
152 ：147：2008/12/10(水) 18:47:05 ID:FqSIslroC: >>150
ありがとう。少し後で投下する。
153 ：名無しさん：2008/12/10(水) 18:49:17 ID:fYxTQoJA0: このキャラ次から次へとコンボ見つかるなぁ
コンボまとめようと思って動画取りに行ったらその日にハイダーループ見つかるしｗ
6Ｃループやブルームループとかは一通り撮ったからあとハイダーループだけだけど
インフルエンザかかって外出禁止だってさｗｗｗ
154 ：名無しさん：2008/12/10(水) 18:54:18 ID:A.jjq1Qg0: 後はもうループになりそうな技分からんな
強いて言うならＪＤの使い道はスカし即中継以外にも色々あるはずなんだがいまいちうまく扱えん
あんまバッタするキャラでもないしなぁ
155 ：名無しさん：2008/12/10(水) 19:15:22 ID:cNhuFfs.0: 成功しているのをみたことないから分からないから聞くけどさ
3C>22C>(ダッシュ6C>ディレイ22C)*3>6C>エリアル
はずっと同じ場所で足を止めて
それこそバスケのドリブルみたいにダムダムするの？
156 ：名無しさん：2008/12/10(水) 19:33:57 ID:8476ealQ0: ハイダー、ある程度の高度？で浮き方が変わるみたいなんだけど。
高めで当てると弾んで、低めだとダウン中に22C当てたぐらいの浮きになった。
２回連続で弾んだらさらに浮いてバスケ状態ｗ
その後が安いんで嬉しくない。

>>154
俺は特定状況でJDの強制ダウンを利用して始動状態起き攻めに使ってるよ。一応。
コンボダメージ若干下がるけど、エッセンスと起き攻め+α考えたらアリ。
ただ着地後の選択肢が仕上がってないので、書き込むのもおこがましい感じではあるｗ
チェーン始動が穴になったりするし、おもしろ起き攻めではあるけど。読み合いが楽しい。
今のところある選択肢にめっぽう弱いので、まだまだネタの域。
ネタとしてはJDで表落ち、HJDで裏落ちなんかもあるよ。
ネタなので伏せ気味ｽﾏｿ。ノエル楽しいよノエル！
157 ：名無しさん：2008/12/10(水) 19:35:15 ID:8fdEcew60: お前はダッシュの意味が分からんのか
158 ：名無しさん：2008/12/10(水) 20:14:40 ID:geIDfrn2O: 今日始めてまともなレイチェルとやったんだが、
レイチェルのしゃがみって立Ｂスカるのな。
連続技は兎も角、
立Ｂから６Ｂに行けなくてリズム狂いまくったわ……。

屈Ａから直接６Ｂをバレル暴発しない様に出すのを工夫するべきかと思ったが、
そんな事するより投げメインで行くべきなんだろうな。
159 ：名無しさん：2008/12/10(水) 20:20:26 ID:G0H5k55QO: >>158
5Bスカりはwikiにも書いてる
ライチのしゃがみもスカるはず
しゃがみ食らいだとどっちかは当たってくれたような
160 ：名無しさん：2008/12/10(水) 20:33:54 ID:A.jjq1Qg0: 起き攻めかぁ
あんまコンボでダウン取れないから意識しなかったけどノエルの起き攻めどんなんがいいかな
普通に屈Ａ辺りを重ねて６Ｂと２Ｂの二択あたりが妥当かなぁ
後は２Ｄでめくりセバーまがいの事できた気もするけど２８Ｄくらいしか繋がらないしネタかなぁ
161 ：名無しさん：2008/12/10(水) 20:35:30 ID:76okDXwQO: >>158
レイチェル戦に限らず6Bは2Aから出した方が良いと思う
連打の効かないBよりも的を絞られにくいし､固め直しや投げも生きてくる
余談だけど､崩さなくても勝手に2Cで暴れてくれるレイチェルは､Cや2Cの先端で押して行けば向こうの2Cを空振らせてフルコン叩き込める
ジャンプやバクステの性能がアレだし､直接的な切り返しも弱いから結構有効だと思う
162 ：名無しさん：2008/12/10(水) 21:14:05 ID:T6lOfHMAO: ノエルに投げ→マズルの間で割り込まれたのだけど
多分2D
投げマズルは絶対繋がるわけじゃないのか？
163 ：名無しさん：2008/12/10(水) 21:15:43 ID:jla3lR2w0: 最速じゃねーんだろ
164 ：名無しさん：2008/12/10(水) 21:22:03 ID:T6lOfHMAO: 最速でないとマズル自体出ないと思ってた
165 ：名無しさん：2008/12/10(水) 21:22:47 ID:HCLesT2M0: 投げの1段目ヒットから最速じゃね
166 ：名無しさん：2008/12/10(水) 21:26:32 ID:znu2CE/g0: 2Dなんていうトロい技で割り込めるんなら他のキャラも全員割り込める
167 ：名無しさん：2008/12/10(水) 21:32:27 ID:HCLesT2M0: マズルは地上の相手しか投げられないから、
投げ1ヒット目からキャンセルマズルが遅れた上で相手の浮きが早ければわからない話でもない
168 ：名無しさん：2008/12/10(水) 21:32:42 ID:T6lOfHMAO: 俺は白昼夢でも見ていたというのか
夜だけど
169 ：名無しさん：2008/12/10(水) 22:00:12 ID:H17Y.LMU0: >>154に対してのレスというわけではないんだが

J　D　も　ダ　ウン　属　性　付　与　っ　ぽ　い

今日確認したのはJD＞28D＞6C＞投げキャン＞6C＞22C～　が出来た　と思う
結構な数を練習してたので曖昧だがたしかJD始動だったはず
JD＞RC（着地）＞6A＞6C投げキャン＞6C＞22Bとか出来ないかなと
または5C＞22Cとかで新しいコンボルートの発見も出来る可能性が
28Dの受付時間見るかがり追撃は可能ぽいんだが・・・
あと試してないのはアサルトスルー＞RCだけ　ダウン属性付与されてるようには見えないけど

バイダーループに関してだが当たり判定は跳弾みたいに上に出てる火花が当たり判定
ので6C後に当てるのはこの部分になるわけだが結構当たり判定が縦に長い（ノエルの胸近くまである気がする）
浮きすぎて追撃できないというのはこのためだと思われる
というわけで22Cは斜めに打つ弾を当てる感覚でノエルの膝あたりの高さで拾うと6Cで拾いやすいと思う
個人的なディレイ感覚は6Cを押してモーション成立（HIT確認）から22Cの入力ぐらいでちょうど良いかと
170 ：名無しさん：2008/12/10(水) 22:06:31 ID:A.jjq1Qg0: 関係ないけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5505094
なんとなく>>87かな、と思ったけど違うかな
171 ：名無しさん：2008/12/10(水) 22:21:36 ID:3.crxgkYO: >>134の中央ハイダーループ二種類を検証してきた

6B>3C>22C>(ダッシュ6C>ディレイ22C)*3>ダッシュ6C>エリアル
これが安定して当てられそうなのはテイガーだけかも(一応ハクメンも可)
安定はしないが当てられそうなのはジンとバング
ジンとバングにこのレシピやるにはシビアだが可能だった
コツは22C後のダッシュにディレイをかけて6Cを地面スレスレかつギリギリ先端で当てるように
まぁこれはほとんど安定しない

6B>3C>22C>(ダッシュ6C>投げスカ>6C>ディレイ22C)*2>ダッシュ6C>エリアル
このレシピはアラクネ&カルル以外にできた
ジン&バングもこっちなら安定する

で、アラクネだけ特殊なんだが
6B>3C>22C>ダッシュ6C>微ディレイ22C>ダッシュ6C(若干高めでヒットさせる)>微ディレイ22C>エリアル
アラクネは見た目以上に当たり判定が後ろにあるっぽい
このレシピでなんとかハイダーループできた
このレシピだとアラクネ本体はどんどん上にあがってくから、最後の22C後に6Cは当てられ無かった
アラクネは無理にハイダーループしないで5D>6B>5C>6B>5C>236Dに繋いだほうがいいかも
172 ：名無しさん：2008/12/10(水) 23:33:40 ID:tjtA9rPIO: 何かハイダー見てて思ったんだけど。

この意味不Ｂハイダー、よもやアストラルへの扉だったり…

しないか。
173 ：名無しさん：2008/12/10(水) 23:36:13 ID:AwmghMiI0: >>172
結構言われてるな
真偽の程は定かではないが
174 ：名無しさん：2008/12/10(水) 23:37:11 ID:LT6KgwZMO: 「ふふ、硬いんですね。全て貫きます」
ｽﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
175 ：名無しさん：2008/12/10(水) 23:43:49 ID:tjtA9rPIO: ｢対象認識。標的を排除します｣

パンッ

―ｱｽﾄﾗﾙﾌｨﾆｯｼｭ―

｢あ、あれ？私今、何を…｣

…ネタバレだから無いか。
176 ：147：2008/12/10(水) 23:57:56 ID:5/EeDpAc0: チェーンリボルバーのまとめができたので投下します。間違いの指摘歓迎ですのでどんどんお願いします。

チェーンリボルバー

始動技
5Ｄ
＜属性＞　始動技の一つ。派生として出すことも可能。上段で発生遅め。上半身無敵だが、出始めと攻撃判定発生前に無敵が切れる。始動技で出した場合ヒット時長めのよろけを誘発させる。派生で出した場合よろけは誘発しない。派生で出した際の無敵時間の有無は未検証。
＜この技につなげられる技＞　６Ｃから繋がる。
＜次に繋がる技＞　始動時・・ヒット時のよろけ時間が長いためにほとんどの派生技が繋がる。６Ｄと４Ｄと２１４Ｄは繋がらない。派生時・・５Ａ・６Ａ・５Ｂ・２８Ｄ・２３６Ｄ
＜備考＞　相手がバーストした時に出せばバーストに当たらない。

2Ｄ
＜属性＞　始動技の一つ。派生として出すことも可能。中段で発生遅め。ギルティのカイのグリードセバーのような技。
＜この技につなげられる技＞　無し
＜次に繋がる技＞　5Ｂと28Ｄが繋がる。しゃがみヒット時は派生５Ａ・６Ａが繋がる。
＜備考＞　ヒット数は最高3？出始めから下段が無敵ではない？２Ｄから２８Ｄに繋いだ場合、その後の追撃はＲＣしない限り無理？５Ｃ（ジャンプ仕込み）＞２Ｄと繋ぎ、ＲＣして着地下段と空ダ中段で二択を迫れないか？

4Ｄ
＜属性＞　始動技のひとつ。派生として出すことも可能。上半身無敵で上段。後ろに下がりながら前方足元に衝撃波のようなものを出す。
＜この技につなげられる技＞　無し
＜次に繋がる技＞　ＣＨ時はキャンセルでオプティックバレルが繋がる。他の派生や通常ヒット時は？
＜備考＞　５Ｄ＞４Ｄを最速入力すると、相手がガード後最速昇竜を出した場合にすかせることができるか？

6Ｄ
＜属性＞　始動技の一つ。派生として出すことも可能。上半身無敵でチェーンの中で唯一の下段。無敵に関しては5Ｄとほぼ同じ。発生がかなり遅め。ヒットすると相手が吹っ飛ぶ。
＜この技につなげられる技＞　無し
＜次に繋がる技＞　この技がヒットした後何が繋がるかは未調査。6Ｂ5Ｃ6Ｂ5Ｃが繋がる？
＜備考＞　５Ｄ同様、相手がバーストした時に出せばバーストに当たらない

ＪＤ
＜属性＞　始動技の一つ。空中で真下に打つ。無敵の有無と上段か中段かは未調査。相手の対空を潰すことができる。
＜この技につなげられる技＞　無し
＜次に繋がる技＞　未調査
＜備考＞　着地ギリギリで出すことにより、素早く次の派生を出すことが可能。いきなり締め技を出すこともできる。ヒット時、ダウン属性の付加の効果がある模様。これによりハイダーループができる。
177 ：名無しさん：2008/12/10(水) 23:58:34 ID:5/EeDpAc0: 派生技
５Ａ
＜属性＞　上段で発生早め。無敵時間の有無は未検証。
＜この技につなげられる技＞　ほとんどの派生からこの技が繋がる。２Ｄのみしゃがみくらいから繋がる。
＜次に繋がる技＞　６Ａ・５Ｂ・２８Ｄ・２３６Ｄ
＜備考＞　補正がきついためこの技に繋ぐと全体としてのダメージが下がる。これは６Ａも同じ模様。最終的にはコンボパーツとしてはあまり使えなくなると思われる。

６Ａ
＜属性＞　上段で発生早め。無敵時間の有無は未検証。
＜この技につなげられる技＞　ほとんどの派生からこの技が繋がる。２Ｄのみしゃがみくらいから繋がる。
＜次に繋がる技＞　５Ａ・５Ｂ・２８Ｄ・２３６Ｄ
＜備考＞　基本的な性能は５Ａとほぼ同じ。５Ａ＞６Ａ＞５Ａ＞６Ａの連携はチェーンの基本的連携。始動技を近めでガードされて５Ａ・６Ａに繋いだ場合、２Ａで割られる。始動技を遠目でガードされた場合は逆に相手の２Ａ暴れなどを潰せる？発生早めのリーチが長い技で割れるかは未検証。５Ａ＞６Ａ＞５Ａ＞６Ａと行っている間の連携は２Ａで割ることもできない？

５Ｂ
＜属性＞　上段で発生早めで２段技。無敵時間の有無は未検証。発生はおそらく２８Ｄの次に早い。ヒット・ガード時問わずかなり間合いが離れる。
＜この技につなげられる技＞　ほとんどの派生からこの技が繋がる。
＜次に繋がる技＞　無し
＜備考＞　ガード時にかなり間合いが離れるが、反撃を食らわないかは不明。おそらく反撃は可能。アルカディアには、暴れる相手にはこの技で潰せとの記述有り。一段目をＲＣした時に間合いが離れるか離れないかは未検証。

６Ｂ
＜属性＞　中段で発生遅め。無敵時間の有無は未検証
＜この技につなげられる技＞　５Ｄ　空中のみ５Ｃからも繋がる。
＜次に繋がる技＞　５Ａ・６Ａ・５Ｂ・２８Ｄ・２３６Ｄ　空中のみ５Ｃも繋がる。
＜備考＞　空中で当てた場合地上バウンドを誘発させる。

５Ｃ
＜属性＞　上段で発生遅め。無敵時間の有無は未検証。よろけ誘発技。
＜この技につなげられる技＞　５Ｄ　空中のみ６Ｂからも繋がる。
＜次に繋がる技＞　５Ａ・６Ａ・５Ｂ・２８Ｄ・２３６Ｄが繋がる。ジンのみ６Ｃが繋がる。空中のみ６Ｂが繋がる。
＜備考＞　地上ではこの技のヒット時はマズルフリッターを出す選択肢もある。よろけから受身を取った場合その瞬間にマズルフリッターが決まる。受身を取らなければ当然決まる。実質的に連続技になっているかどうかは不明。受身を取ってマズルフリッターが決まった場合補正切りになる。

６Ｃ
＜属性＞　上段で発生遅め。多段ヒット技（９ヒット）
＜この技につなげられる技＞　５Ｄ。ジンのみ５Ｃからも繋がる。
＜次に繋がる技＞　５Ａ・６Ａ・５Ｂ・（６Ｂ？）・５Ｃ・２８Ｄ・２３６Ｄ
＜備考＞　長い拘束時間を利用して、ＲＣして崩しを狙うのも面白いと思う。
178 ：名無しさん：2008/12/10(水) 23:59:10 ID:5/EeDpAc0: 締め技
２８Ｄ（スプリングレイド）
＜属性＞　サマーソルトキック。上段で発生早めで出始めに無敵時間有り。チェーンリボルバーの技の中で最も発生が早い。ガードされると大きな隙ができる。
＜この技につなげられる技＞　距離さえ近ければすべての派生から繋ぐことができる。
＜次に繋がる技＞　当てた際の間合いが近ければコンボに行くことが可能。
＜備考＞　無敵時間を利用してチェーンリボルバー中に割りこんでくる相手を刈ることができる。

２３６Ｄ（ブルームトリガー）
＜属性＞　上段で２ヒット技。一段目は発生早め。二段目が当たればダウンを奪うことができる。
＜この技につなげられる技＞　距離さえ近ければほとんどの派生から繋ぐことができる
＜次に繋がる技＞　画面端でかつ空中でこの技を当てればコンボに持っていくことが可能。ループも可。
＜備考＞　ガード時は間合いが離れるが、反撃を食らうかは不明。直前ガードも考えると反撃可能？

２１４Ｄ（アサルトスルー）
＜属性＞　上段。相手の裏に回って体当たりする技。相手との距離が遠い場合は裏に回らず表から攻撃する。裏に回るまでの間は無敵らしい。出かかりから無敵かは不明。
＜この技につなげられる技＞　無し
＜次に繋がる技＞　無し？
＜備考＞　ガード時は直前ガードされても反撃されない？５Ｄ＞アサルトスルーを最速入力すると、相手がガード後最速昇竜した場合すかせることができるか？
179 ：名無しさん：2008/12/10(水) 23:59:47 ID:5/EeDpAc0: ガードされても反撃されない技・・（派生からキャンセルして）オプティックバレル、２１４Ｄ？
ガードされても比較的反撃されにくいも技・・５Ｂ、４Ｄ、２３６Ｄ　
ガードされると反撃されやすい技・・５Ａ、６Ａ、６Ｂ、５Ｃ、６Ｃ、２Ｄ、５Ｄ、６Ｄ
ガードされると反確になる技・・２８Ｄ
180 ：名無しさん：2008/12/11(木) 00:03:38 ID:l8X5c/mo0: ところでみんな隠し超必みつけた？
もちろんオレはみつけてない・・・
181 ：名無しさん：2008/12/11(木) 00:11:31 ID:lcs6ucgw0: ハイダーループ安定しねェ・・・・
誰か動画上げてくれ！ｗ
182 ：名無しさん：2008/12/11(木) 00:14:38 ID:E12ys/i20: >>176
気付いた点をいくつか。
5D
6Cから繋がったっけ？空中喰らいの繋ぎならそれを書いてほしい。
地上でも5CCH、6CCHから繋がるということが重要なのでそれも。
2D
これも空中喰らいで6C>2D繋がるんで追記。
RC空中ダッシュ云々は、J仕込みしなくても可。
4D
CHなら6D繋がる。
JD
エリアルから繋がるんで、JB、JCから繋がる。
6A
5Aに似てるが、前進するという違いがある。

何か偉そうな口調だけどお許しを…。
183 ：名無しさん：2008/12/11(木) 00:22:14 ID:DQArO9CY0: よもやブレイブルーでバスケするとは思わなかった
184 ：名無しさん：2008/12/11(木) 00:22:36 ID:xnlkiQmoO: >>170
違うよ
185 ：名無しさん：2008/12/11(木) 00:24:06 ID:SH1dFW8k0: >>176
じゃあ順番に行きますね。
>2D
派生6Cからつながります。2Dが空中ヒットすれば余裕を持って追撃できますね。
>4D
CH時は派生6A、ブルーム（初段）がつながることは確認しました。
5D非密着ガード（相手フォルト）ならインフェルノはすかせました。
>6D
吹き飛ぶというより相手が真上に浮きます。
追撃は派生6B > 派生5C > 派生6B > 派生5C > ブルーム（キャラによっては二段目のみ）
まで入るのは確認してます。むしろテンプレに載っているような・・・
>派生5C
派生6Cからもつながります。

すみません、面倒になったのでこれくらいで。
186 ：名無しさん：2008/12/11(木) 00:29:32 ID:LICtvlh20: >>176
2D>28DはRCなくても地上なら距離にもよるけど拾える
遠い場合は直にJAで拾えたはず
相手が浮いてた場合は簡単に拾えるね(全て2D始動前提で

JDさらに補足すると相手空中やられ状態で6C(1)>JD繋がる(このコンボをオススメしないけどｗ

派生A>6A>A>6Aは6A>Aのところで割り込める。2A暴れでおｋだったりする

キャンセルオプティックだが…オプティックみてからカウンター余裕でした
だからオススメしない…たまにやると喰らってくれたり固まってくれたりするけど
基本リーチの長い技でカウンター取られたり、ダッシュ2A入れられたりする
187 ：名無しさん：2008/12/11(木) 00:30:14 ID:ZsUg27jc0: アサルトは１～無敵（多分打撃のみ）ある。
ただ、コパン連打されると発生前に安定して潰される
後、極端に姿勢が低いタオカカしゃがみニュートラルにはすかる
188 ：176：2008/12/11(木) 00:36:04 ID:MjVvDmlAC: >>182
ありがとうございます！

5Ｄ
これは派生6Ｃから繋がります。ただし派生として5Ｄを出した場合よろけ誘発しませんのでたいしたものは繋がりません。
ＣＨは重要ですね。了解しました。

2Ｄ
すいません・・。直前の技に関しては今回はチェーン中の派生の分からしか考えていません。説明足りてないですね。今後チェーンの派生以外の分もまとめてみようと思います。
この技勝手にジャンプ仕込まれるんですね！

4Ｄ
了解です。追加します。

ＪＤ
2Ｄと同じです。追加しておきます。

6Ａ
なるほど。備考にでも追加します。
189 ：名無しさん：2008/12/11(木) 00:41:10 ID:MjVvDmlAC: 沢山レスが来ましたね。ありがとうございます。

すいませんもう寝てしまうので、レスはまた明日します。
190 ：名無しさん：2008/12/11(木) 00:43:56 ID:ooS95StM0: チェーン派生5Cが当たったら派生6Cに繋がる。
派生5Cの前に何か当たってた場合繋がらないけど。
191 ：名無しさん：2008/12/11(木) 00:44:59 ID:m7KqZla60: >>181
今日動画撮れたら撮ってくるよ
ほかにも実用的なのはもう何個かあるからいつでも出せるんだけど
ただいろいろ見つかるから追いつかないよｗ
とりあえず明日まとめてまた動画うｐするよ
ただしおれがハイダーループできたらの話ねｗ
192 ：名無しさん：2008/12/11(木) 00:51:56 ID:Ew3Q.DvQ0: >>180
裏ボスがラグナとレイチェルなことを考えても
アストラルドライブ持ってるのもラグナとレイチェルだけなんじゃね？
193 ：名無しさん：2008/12/11(木) 00:54:50 ID:1WlWpcNsO: でもνもあるし、それならノエルにも…あっていいはずじゃないかっ
194 ：名無しさん：2008/12/11(木) 01:09:29 ID:LqYq9hKI0: >>141～143サンキュ～！！
3Cと2Bもスカされたので一応報告。

ハイダ～ループはムズイなぁ。
195 ：名無しさん：2008/12/11(木) 01:17:49 ID:uUL8Gv9A0: タオカカきっちー。地上牽制空中牽制全部向こう有利じゃねーか。
どうなってんだこの相性差。
196 ：名無しさん：2008/12/11(木) 01:31:28 ID:I/1AdTzI0: ５Ｄにすべてを賭けろ
197 ：名無しさん：2008/12/11(木) 01:33:26 ID:Zwb6XnJE0: 相手の2A直ガーして2Dとかもたまには見せるといいかも
198 ：名無しさん：2008/12/11(木) 01:36:51 ID:DTxv2AB6O: 今日初めて触ってDAAがすごいいいと思ったんだけど、反確って何がある？
199 ：名無しさん：2008/12/11(木) 01:38:26 ID:ygaNUzlI0: 誰かまとめてくれてた気がする
ﾀｵｶｶのジャッキーンて6Cで割れるのか・・・
200 ：名無しさん：2008/12/11(木) 02:21:36 ID:iewp/zfw0: タオカカの牽制って6Aでほとんど勝てるだろう
様子見するよりいろいろ振った方がいいね
最終的にリターン差で勝てる事が多い
とはいえタオカカ戦は博打くさくて安定しないな
201 ：名無しさん：2008/12/11(木) 02:26:58 ID:CxnD1tcA0: ノエルは本当にタオカカに勝率安定しないよなｗストレートで勝ったと思ったら、ストレートで負けたり
とりあえずタオカカの６Ｃへの５Ｄの博打具合がなんともｗ
読み負けて６Ｃくらうと4300ダメはきつい、まぁ５Ｄで牽制しないとガンガン振られてさらにきつい
202 ：名無しさん：2008/12/11(木) 03:16:21 ID:BV0Gh5W.0: 凄い今更で申し訳ないんだけど
>>8の
・地上投げ初段>214A>2B>6C>B+C>6C>JBJC>236C
これって何でJBJCの後に236Cなの？jcしてエリアルってできないの？
203 ：名無しさん：2008/12/11(木) 03:25:18 ID:ooS95StM0: 自分で試せばいいと思う･･･といいたいところだけどね。
　
JCはjc不可、でもJBJC(1)JB>jc>JBJC>236C　なら入ると思うよ。
もしくはJBJAJB>JBJC>236C　かな。
204 ：名無しさん：2008/12/11(木) 03:28:07 ID:6GJR2Ii60: >>202
投げの補正で受身不能時間がかなり減ってるためそれ以上やると受身とられる

>>176
5Dで確かにバーストはすかせるんだが、5Dの攻撃判定もバーストの無敵ですかることが多々ある･･･
相手もバースト後だから滅多に暴れてこないがタイミング的には派生5Bしても潰されるかもしれん
205 ：名無しさん：2008/12/11(木) 03:38:15 ID:ooS95StM0: >>204
あれ、投げﾏｽﾞﾙからならｴﾘｱﾙ全部入らなかったっけ。
5D>6C>ﾏｽﾞﾙだと入らないけど。
206 ：名無しさん：2008/12/11(木) 04:36:11 ID:ZZYTglHc0: JD>28Dって相手空中食らいからでも繋がったんだな……
ずっと地上ヒット時限定だと思ってたよorz
チェーンリボルバーの硬直が無けりゃエリアルJD〆で相手ダウン取れたのにねぇ
207 ：名無しさん：2008/12/11(木) 05:36:41 ID:Fsz3EdJI0: アサルトスルーがガードされて確反なしとか何を寝ぼけているんだ？
208 ：名無しさん：2008/12/11(木) 06:34:12 ID:gxZKiFsc0: チェーン始動の2Dについて確認したいんだけど、これは
下段無敵？それとも足元無敵？はたまた低姿勢技無敵？どれになるか分かる人いますか
209 ：名無しさん：2008/12/11(木) 07:39:10 ID:KBoNcu5EO: 無敵は無い
210 ：名無しさん：2008/12/11(木) 08:03:01 ID:gEl4Icn20: >>204
D＞レイド入れ込みで狩れるよー

あとタオカカに5Dはほんと止めといた方がいいかも
2CCHから悶絶コンボくらう
211 ：名無しさん：2008/12/11(木) 08:16:01 ID:gxZKiFsc0: >>209
そうか、ありがとう。

上入れっぱで抜けられること多いんだけど、入れっぱ狩る選択肢って何があるかな？
212 ：名無しさん：2008/12/11(木) 08:28:46 ID:NhMTI0RA0: >>204
普通にコンボ入ってるけどなぁ。
まぁ俺がやってるのって
投げ初段>214A>2B>6C>B+C>6C>JAJB>jc>JBJC>236C
だからダメ大してかわらんけどね…ｗ

>>208
無敵っつーかノエル自体が空中に行くから当たらないだけ。
それを無敵というのかどうかはわからんけど。

上入れっぱで抜けられるなら相手バリア張ってないならディレイ28Dで狩れる。
213 ：名無しさん：2008/12/11(木) 08:34:35 ID:BV0Gh5W.0: >>203
いやJCがjcできないのは知ってるしその後のエリアルも普通にできてた気がするから
聞いてみたんだ。もしかしたらインバリ（BBだと黒ビートっていうの？）だったのかもしれないし

レスくれた人たちありがとう
214 ：名無しさん：2008/12/11(木) 10:08:43 ID:m4lC3RE6O: >>203
投げマズル2B6CJBABでよく受け身取られちまう
215 ：名無しさん：2008/12/11(木) 10:15:56 ID:KilA5ON6O: 乱入ばっかで結局ハイダー5回調べられなかたですorz

テイガー立ちくらいに
5A→5B→5C→JA→JB→ディレイJC→着地ダッシュ5A→5B→5C→JA→JB→JC→着地ダッシュ5A→5B…
まで入ったんだけど3ループ目の5C出すと何故か繋がらない。3回試して全部18HITで切れる…対人だったからひよってミスっただけかもしれないけどのけぞり時間減少とかノックバック増加あるんですかね？
既出だったらスマソ
216 ：名無しさん：2008/12/11(木) 10:20:43 ID:9DRTIZbg0: >>208
２８Ｄって空ガ不能なんですか？？
217 ：216：2008/12/11(木) 10:22:46 ID:9DRTIZbg0: 間違えました　申し訳ない

>>208ではなく>>212　でした
218 ：名無しさん：2008/12/11(木) 10:28:34 ID:gxZKiFsc0: >>216
空ガは出来ないと。でもバリアガードしてたら出来る。6Cの2段目と一緒だね。

上入れっぱ+バリアの対策考えないとなあ。みんなジャンプしたらバリア張ってるし、空投げが一番かねぇ？
219 ：名無しさん：2008/12/11(木) 11:07:24 ID:OMvQSZP2C: 先読みダッシュジャンプＪＡオススメ。ＪＢＪＣに繋いでライブラかバリアごっそり削って地上に引きずり落とす感じ。先に着地するはずだから地上技で攻撃するか、もう一度Ｊ攻撃して削ればいい。相手が完全に着地してからは択る。リターンは結構あるぞ。
ダッシュジャンプ防止に地上で先読み気味に攻撃してくるなら暴れ潰し。
相手が登りＪＡで対抗してきたりするならジャンプ登りに引っ掛けるように6Ａを出す。
空投げの選択肢ももちろん必要。
220 ：名無しさん：2008/12/11(木) 11:19:24 ID:KBoNcu5EO: ﾉｴﾙはJAが強いから空投げが結構機能しやすいな
そこから3500くらい持っていけるからおいしいし
221 ：名無しさん：2008/12/11(木) 12:15:13 ID:1Hz/x5FcC: >>215
受け身不能時間減少と共にのけぞり時間減少もあるらしい。
どうにかして〆たいところだね…
JDスカ28Dしかないかな
222 ：名無しさん：2008/12/11(木) 12:16:54 ID:RVi.ha1E0: D>236D〆が出来るのははDがヒットした時点で８ヒットまでって聞いたことはあるんだけど
wikiにはD>6C>C>28D>ダッシュ6C>D>236Dはヒット数がかなり多いのに236D〆出来てるってって書いてあるからハイダーループでも

6B>3C>22C>(ダッシュ6C>投げスカ>6C>ディレイ22C)*2>ダッシュ6C>投げスカ>6C>D>236Dってできないのかな？
223 ：名無しさん：2008/12/11(木) 12:18:41 ID:ygaNUzlI0: ヒット数じゃなくて使った技の数って話を聞いたことがあるな
224 ：名無しさん：2008/12/11(木) 12:44:44 ID:RVi.ha1E0: >>223
なるほど、サンクス
じゃあ無理っぽいな
普通にやっても火力高いからエリアル〆で妥協するわ
225 ：名無しさん：2008/12/11(木) 12:50:39 ID:Zr5Hzs1gO: ちょいと前にD系統をのぞく基本始動の補正とコンボの受身不能時間減少とか色々調べたけど、書いたほうがいいかな？
226 ：名無しさん：2008/12/11(木) 13:06:48 ID:KilA5ON6O: >>221
サンクス、知らなかった…。なら3ループ目は着地ダッシュ5A連打でもしときます^ ^;
227 ：名無しさん：2008/12/11(木) 13:40:34 ID:qOsRbttU0: >>201
タオカカ6Cには5Cでカウンターが結構取れますよ。5Dより発生とタイミングの面で牽制として使いやすいと思います。
リスクリターンも当たればお互い4000なのであってると思います。
まあノエル5Cはタオカカ5Cに負けやすいので、地上戦が博打で安定して勝てないのは変わりませんがｗ

その当たりはお互いの対策次第なので読み合いと割り切って結構楽しめてます。
228 ：名無しさん：2008/12/11(木) 13:43:15 ID:1WlWpcNsO: ハイダーループの最初に22Bいれてやってみた。
3C>(22B*2>C)>6Cってやると少し距離話せるから6C先端拾いはやりやすいかも、かも。
　
俺は
3C>(22B*2>C)>6C>22C>6Cまではいけたけどその後無理。
まぁ後は任せた。
229 ：名無しさん：2008/12/11(木) 14:07:02 ID:CxnD1tcA0: >>228
それやるくらいだったら
6C>投げキャン>6C>ディレイ22Cのほうがダメ高いし難易度変わんないからいいと思われ
230 ：名無しさん：2008/12/11(木) 14:29:06 ID:pOaqZv860: 今日動画撮ってきたんでうｐ
一応前よりは難易度あがったコンボあげました
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5512816
コンボ自体はまだ完全じゃないので自分なりの妥協で出来ています。
参考になれば幸いです

以上スレ汚しすいませんでした
231 ：名無しさん：2008/12/11(木) 14:43:46 ID:HWkRszmIC: >>225
ぜひ希望。
232 ：名無しさん：2008/12/11(木) 14:49:50 ID:FgH/Z6Xo0: >>230
GJ！！！
233 ：名無しさん：2008/12/11(木) 14:52:26 ID:BjPfcTDUO: >>222
受身は投げからじゃなければヒット数じゃなくて押したボタン数に関係がある
ボタン数が10回で受身とりやすくなるからヒット数が多くてもボタン数が10未満ならつなげる
234 ：名無しさん：2008/12/11(木) 14:58:56 ID:M1dbUhtM0: >>230
GJです。
トリガーループ出来ない、というより拾い自体は出来てるからレシピが不明な感じかな？
一応動画の6Bからだと
最初の22Cからの6C投げキャン抜かして

6B>3C>ダッシュ6C>ディレイ5D>236D>6C>5D>5B>6B>236D で3600ダウン取れます。

にしてもこのキャラ火力高いなぁ。
キャラ限とはいえ端で3Cからノーゲージ5000ダウンとか熱すぎる。
235 ：名無しさん：2008/12/11(木) 15:07:09 ID:RVi.ha1E0: >>233
>>223が使った技の回数って書いてくれたから納得できていたんだけどボタン回数？
それはつまり投げキャンで使ったりしたボタン回数も含まれるってこと？
236 ：名無しさん：2008/12/11(木) 15:07:43 ID:pOaqZv860: >>234
どうりで繋がらないわけだｗ
指摘ありがとうございます。
今度トリガーループ練習してこようｗ
あと既出ネタだと思うけど
6Bに足元無敵があった
動画撮ってるときにきづいたｗ
237 ：名無しさん：2008/12/11(木) 15:10:50 ID:ygaNUzlI0: 通常6B？D6B？
下段用に使えるね
238 ：名無しさん：2008/12/11(木) 15:32:03 ID:FpQpaLtU0: ただの6Bは前に暴れ喰らった気がしたから、下段無敵無いはず。
チェーン6Bで下段すかすくらいだったら2Dでいい気がするなー。
まぁワンパにならないと言う意味では大事だが。
239 ：名無しさん：2008/12/11(木) 16:16:58 ID:SCSK7AqQO: ハイダーループの後のエリアルはJB>JC>リボルバーでいいのかな？
240 ：名無しさん：2008/12/11(木) 16:44:13 ID:BjPfcTDUO: >>235
詳細かかなくてスマン
当てたボタンの回数です
241 ：名無しさん：2008/12/11(木) 16:48:32 ID:Tssdtcr60: しばらく見ない間にハイダーループだ？ｗｗｗ
ようやくブルコン安定してきたのに、ちょっと過去ログあさってくる
242 ：名無しさん：2008/12/11(木) 16:51:55 ID:l8uaimR60: >>241
すぐに見つかると思うけど
3C>22C>(6C>6C>ﾃﾞｨﾚｲ22C)x2>エリアル
のコンボですね
中央でもがんばればできます
ﾌﾞﾙｺﾝより難易度高いと思うのは俺だけかな・・・
243 ：名無しさん：2008/12/11(木) 16:53:31 ID:F3SRd8qkO: 22Cが入れやすいがどうかで難易度が変わるよね
俺はそのコマンド苦手だからおとなしくブルームコンやってますww
244 ：名無しさん：2008/12/11(木) 16:54:02 ID:QEo1pJF2O: 君だけじゃない、全然君だけじゃない
もう安定しな過ぎて投げｷｬﾝ入れてゆとってるよ
245 ：名無しさん：2008/12/11(木) 16:55:18 ID:g..vyEbA0: 投げマズルの後に2Bで拾えずに受け身取られるんだけど
結構タイミングシビア？
246 ：名無しさん：2008/12/11(木) 16:56:51 ID:sdzKhJb.0: 亀レスだけど
>>176
4Dカウンター>Aバレルは相手レバガチャで復帰可
214Dは直ガ小パンで少なくともタオカカには反確、というか5Bすらカウンターもらった

あとタオカカ戦だけど、地上戦はお互いの牽制がぐちゃぐちゃになりつつもタオ側のほうが牽制振るリスクが少ないからきついよね・・・リターンは同じなんだけど
でも空対空は間違いなくノエル有利
タオJCが横方向に鬼判定＋鬼リターンだけどJAで発生勝ちできるし
空対空で勝負してこなくなったら空対空で最大リターンの空投げが通りやすくなるし

ちなみに俺はタオ戦では5D怖くてもう振れない体になりました
分が悪すぎるぜ・・・
247 ：名無しさん：2008/12/11(木) 16:58:19 ID:Tssdtcr60: >>245それ俺も知りたい。
なんか全然成功しないんだけど
248 ：名無しさん：2008/12/11(木) 17:02:41 ID:Tssdtcr60: タオカカは６Aふっとくと大体かかる。
ゲージあるときは空中でDやって「やべ、(なんちゃって)隙だらけになっちったｗｗ」
で地上２８Dでこれまた大体かかる。
地上はカカ有利ってのが向こうにはあるから積極的にくるやつ多い。
ガードされたらRC
249 ：名無しさん：2008/12/11(木) 17:05:33 ID:VYSUujtw0: ハイループが動画みてできそうな気がしてきた
ありがとう
３度目の拾いで失敗する
ここまでできればゴールは間近なのだが……
250 ：名無しさん：2008/12/11(木) 17:06:44 ID:RVi.ha1E0: >>240
なるほど、把握しました
251 ：名無しさん：2008/12/11(木) 17:06:51 ID:I/1AdTzI0: なんちゃってレイドはもうかからん
初期からやってる俺が言うんだから間違いない、初期はなんちゃって当りまくりワロタだったけど

２Ｂは最速を意識しろとしか
252 ：名無しさん：2008/12/11(木) 17:07:41 ID:w71PKcmI0: >>245
結構余裕はあるよ
ただしテイガーはシビア、ハクメンもちょっとやりにくい気がする
個人的な印象だけど2Bの入力は着地直前とか結構早い段階で受け付けてくれるような気がする
253 ：名無しさん：2008/12/11(木) 17:09:23 ID:VYSUujtw0: マズルの拾いは相手が逆方向にいくから
右側の相手を左からマズルで投げる場合は
レバーを１に入れておいてB連打してヒットしたら4に入れてC
空中にいる時点でB連打しておけば簡単
逆に地上についた瞬間にBで拾おうとすると難しくなり受身をとられやすい
254 ：名無しさん：2008/12/11(木) 17:17:34 ID:VuwlgiJI0: >>251
地元がまだ少尉対策してないだけか･･･。
そういえばタオカカの中の人ずっと同じ気がする･･･。
遅いからグリードラビリンスも暴れられると意味ないしなー
なんか画期的な立ち回り考えてみるか
255 ：名無しさん：2008/12/11(木) 17:23:07 ID:a4Wfj6P20: マズルって着地する瞬間に2Bでよくね？
ていうか連打してるときに2Bヒット確認>6Cのが全然難しいと思うんだけど
256 ：名無しさん：2008/12/11(木) 17:30:31 ID:VYSUujtw0: 3C＞22C>6C（BC）＞6C＞5D＞6B＞5C＞6B＞5C＞236D
が約3400のダメージだからハインダーループ狙うべきだよなぁ
257 ：名無しさん：2008/12/11(木) 17:41:19 ID:ne/pDxxs0: 前に空Ｄの後破れかぶれでマズルったら喰らってくれたコトもあったなｗｗ

直ガから最大反撃とか狙ってくる人にはイイ…訳ねーよｗｗｗｗｗ
まあ相手のクセを読んで、って事で
258 ：名無しさん：2008/12/11(木) 17:42:44 ID:ooS95StM0: >>131に書いたコンボですが、ダメージ間違えてました。
3C>22C>(6C>投げ>6C>22C)*2>6C>JBJC>236C　これで約4200でした。
あとﾀｵに対してのみﾊｲﾀﾞｰが8割近く成功するようになったのでコツを少し。
　
「3C>22C」ここまでは今まで通り普通でおｋです。
「6C>投げ>6C」ですが、はじめの6C拾いにﾃﾞｨﾚｲを少しかけます。
そして投げ空かしした後の6Cは普通に最速or少しﾃﾞｨﾚｲで。
ここでﾃﾞｨﾚｲをかけておくと成功率は上がります(確か)が、最速でも多分大丈夫です。
「>22C～」ここが重要だと自分は思ってます。
この22C拾いのタイミングは、『6C1段目が完全に出切る辺りで22C入力』
要するに1段目ﾓｰｼｮﾝの銃を回し終わる辺りで22Cです。このタイミングで出せば22C当てた後の浮きがかなり低くなります。
まぁ後は同じことをﾙｰﾌﾟすれば言いだけなので省略。
　
これを注意してたら安定するようになりました(自分は)
でもこれは自分流なんで、目安程度に考えてくださいｗ
役に立てば嬉しいです。
259 ：名無しさん：2008/12/11(木) 17:53:01 ID:ooS95StM0: 追記です。
ﾊｲﾀﾞｰﾙｰﾌﾟ、焦らなくて大丈夫です。
6Cに関してはこのｺﾝﾎﾞ中の受身不能時間は相変わらず長いので。
(6C>投げ>6C>22C)の2週目の投げ空かし後の6Cも受身不能時間は案外長いので、
22Cに1週目と同じ長さﾃﾞｨﾚｲかけても受身取られることはないです。
ただそれより長いﾃﾞｨﾚｲをかけると受身取られて、早いと最後の6Cが当たりません。
　
あと6A>6C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>ﾌﾞﾙｰﾑ　このｺﾝﾎﾞのﾌﾞﾙｰﾑ後も拾えました。
2回目の6B>5Cにｷﾞﾘｷﾞﾘまでﾃﾞｨﾚｲかけて、ﾌﾞﾙｰﾑにもﾃﾞｨﾚｲかけてみたら拾えました。
ただ6Cで拾ったあと>投げ>6Cってやったら繋がらなかったので実用性はないです＼(^o^)／
260 ：名無しさん：2008/12/11(木) 18:26:23 ID:HWkRszmIC: だよな。ハイダーループは結構安定しそうな上ダメージ高い。結構余裕がある。ポイントはやっぱり6Ｃ拾いにディレイをかけることだな。慣れてくると両方ディレイをかけてループしやすいように持っていけそう。
261 ：名無しさん：2008/12/11(木) 18:40:54 ID:JRa8pBT20: やっぱハイダーループって22Cの前の6Cって2回入れた方が安定するかな？
自分で確認したいのはやまやまなんだがｗ
ダメはどうなんだろ？
262 ：名無しさん：2008/12/11(木) 18:48:52 ID:ooS95StM0: >>261さん
6C1回だと22Cが当てるのがかなり難易度高くなります。
22C>6C拾いの6Cを先端で尚且つ地面ｷﾞﾘｷﾞﾘで拾わないといけないので。
因みに6C2回にする理由は高度調節が出来る、相手との距離を離せる　この2点の理由からです。
　
あと火力も6C1回で繋ぐコンボと6C2回で繋ぐコンボとほとんど変わらないみたいです。
263 ：名無しさん：2008/12/11(木) 18:57:10 ID:KilA5ON6O: ダメは3Cからなら
ハイダー2回…3300
ハイダー3回…4000
ハイダー4回…4700
くらいで今までのみた感じ6Cが多いレシピはダメージがちょい+されてるんで補正は問題ない感じ
むしろ安定するなら6Cガンガン使った方がいいかとｗ
264 ：979：2008/12/11(木) 19:14:04 ID:jNb5qeUs0: なんか見た目的にかっこよかったからどんどん使っていきたい所ですね。
ハイダーループ。

6Aから無理に繋ごうと考えた時って、

6A>6C>(jc)>即JD>着地28D>ちょいダッシュ6C>投キャン>6C>22C>6C>投げキャン>6C>ｴﾘｱﾙor2D>28D〆

って感じにできないかな。まぁ明日自分でも検証してみる。

少し話題それるが、ラウンド終わり際にｴﾘｱﾙ〆をﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰ>RC>ﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰ>RC>ﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰってしてる俺は異端なのだろうか。
236236とか無理っす・・・。1P側だと安定するが2P側で出せる気がしない。地面で打とうとしたら低空で出しちゃったりね。

3連ﾘﾎﾞﾙﾊﾞは声がエコーするし意外と減るし俺みたいに安定しない人オススメ。
265 ：名無しさん：2008/12/11(木) 19:15:05 ID:7aI/2Bqw0: 22C出しづらくてループしてる間にイライラしてくるぜ！
266 ：名無しさん：2008/12/11(木) 19:15:08 ID:jNb5qeUs0: 連カキスマソ。

↑の979は何かミス・・・。いつ書いたんだろこれ。

スレ汚し申し訳ない。
267 ：225：2008/12/11(木) 19:20:09 ID:Zr5Hzs1gO: 基本情報。
3Cの補正を100%と仮定。
コンボを下記以降6C*2＞5D6B5C6B5Cﾌﾞﾙｰﾑﾄﾘｶﾞｰで統一。

3C22C始動　ﾀﾞﾒ3400超え
6A始動　ﾀﾞﾒ3197(固定確認)
2A*1{5B5C(RC)6A}　ﾀﾞﾒ2700
2A*2{〃}　ﾀﾞﾒ2400
2A*3{〃} 5D繋がらず

以上の結果とﾄﾘｶﾞｰﾙｰﾌﾟの検証結果

6Dﾌﾞﾙｰﾑ 5D 9HIT目不可
6A6C～ﾌﾞﾙｰﾑ 5D 11HIT目不可
6B3C～ﾌﾞﾙｰﾑ 5D 10HIT目不可

これらの情報よりコンボ受身不能時間減少値は投げ、DD以外の値はすべて同じと思われる。

さらに投げスカは相手にHITしていないので、コンボの受身不能時間に影響はない。

HIT数での検証は5D6Cﾚｲﾄﾞ＞上記コンボが繋がるため、多段HIT技も一回の攻撃と見なされると思われる。

空中投げからのコンボを2B6C*2＞5D6Bﾌﾞﾙｰﾑﾄﾘｶﾞｰにしたところ繋がらなかったが6Bを抜けば繋がる。
6C＞5Dの繋ぎは攻撃8回目までは確定なので空投げは攻撃約4回分未満

DDは5A5B5C＞低空ﾊﾟﾚｯﾄﾚｲﾝ＞6C＞HJBCB＞JBCの最後のJCが繋がらない。

エリアル〆を検証してないが、空投げ2B6C*2エリアルが同じJCで途切れるため、DDの攻撃回数は約3回分。

以上のことより、受身不能時間減少が始まるのは9回目よりも前と思われる。

ダメージ検証結果は各技のダメージが違うため確定ではないが、6Aが約95%、2Aが約80%となる。だが2Aを2回刻むと補正は約70%まで下がるため、80%*2の補正がかかるわけではない模様。

とりあえずこんなもん？
268 ：225：2008/12/11(木) 19:30:13 ID:Zr5Hzs1gO: ちなみに書き忘れを追記。
カウンター時は補正緩和という噂を以前見たけど、コンボダメージはカウンターしても変わらず。

つまりメルブラではなくギルティですね。
269 ：名無しさん：2008/12/11(木) 19:39:35 ID:RAFQiRO6C: 検証乙。やはりギルティっぽく考えればいいみたいだね
6Bに関して。
3Cﾊｲﾀﾞｰ>(6C6Cﾊｲﾀﾞｰ)*2>ｴﾘｱﾙが4000くらいだけど、6B始動だと3500くらい。
とすると6Bの補正は85%くらいか。
270 ：名無しさん：2008/12/11(木) 19:41:28 ID:FO/QpCaEO: >>264
大丈夫俺もやってる！

相手バースト使ってたら意外と減るよな！
271 ：名無しさん：2008/12/11(木) 19:55:22 ID:pOaqZv860: >>237
通常技の6Bです

>>238
ライチの下段攻撃とかすかせたよ？？
動画もあるよｗ
下段無敵じゃなくて足元だけ無敵かもしれない
たしか未確認だけどタオの2Aもすかせた気がする
272 ：名無しさん：2008/12/11(木) 19:55:22 ID:pYTKPIQs0: D>A>6A>6Cって、なんか6Aから6Cに繋ぐ際に、間に割り込まれるんだが単純に俺が押すのが遅いだけなんだろうか？
最初のDが2Dからでも可能なのかちょっと気になってたりする
273 ：名無しさん：2008/12/11(木) 19:59:13 ID:KBoNcu5EO: >>272
それ無理だよ
6A>6Cの繋ぎはしゃがみ喰らい限定
274 ：名無しさん：2008/12/11(木) 20:23:45 ID:RpLR/ip.O: ずっとこっちの間合い外で立ち回るラグナどうしたらいいの…？
相手は様子見多めで、5Bと5Cを置いたりJC置いたり
バレルとかやったら飛んでくるし、5Bに5D合わせるとかやろうとしても5CとJCに負けるから割り合わない
3C特攻や6A特攻もやったけど潰されることのほうが多い

置き5Cもあんまり機能しなかったしやること無いんだが…

あと、投げから5500↑もってかれて唖然としたｗ
275 ：名無しさん：2008/12/11(木) 20:32:54 ID:eM0A3rI20: このキャラおもしれえ
最初弱キャラ疑惑とかあったけど乗り換えないでよかった
276 ：名無しさん：2008/12/11(木) 20:37:43 ID:AO5uUP4w0: ラグナもノエルもやってるが
5Dはラグナ5Cに勝てたんじゃなかったっけ？
開幕不用意に5C振ってきたラグナに、これまた不用意に5D出しちゃった俺が勝った覚えが
277 ：名無しさん：2008/12/11(木) 21:03:58 ID:mdrd6IHE0: wiki>>8のコピペだけど更新しときました
278 ：名無しさん：2008/12/11(木) 21:05:56 ID:rotTAgAc0: 妄想であれなんだけど
6A>6C>JD>28D>ハイダーは無理かな？
279 ：名無しさん：2008/12/11(木) 21:06:31 ID:/V1rQBrk0: バインダーループでもダウンを奪いたいので
画面中央
3C>22C>ダッシュ6C>ディレイ22C>ダッシュ6C>ディレイ5D>6B>5C>6B>5C>ブルーム（ダメ4050くらい）
できましたが、繋ぎのディレイとか、最初のダッシュをいつもよりちょっと遅らせて高度調整して、５Dをディレイをしまくって当たります。
安定するのかこれ。小さいキャラに対しては、鬼のような難しさです、私的に。

端のブルコンのレシピの繋ぎで、５D>5B>6B>ブルームってすると、5D>ブルームが当たらないヒット数でも当たるよ。その後拾えないけど。
対空始動などでも、もしかしたらブルーム３回当てられるかもしれないです。
　　
後、６Bって６CにHIT時のみガトリングあるんですね。６B>６Cってとりあえず入力すると、ヒット時のみ６Cが出て、ガード時は何もでないと。
これを利用して、６B>６C>2C>3Cって繋げば、ヒット確認できなくても３Cにつなげられます。
280 ：名無しさん：2008/12/11(木) 21:20:07 ID:WYh/ZOt2C: >>274
ラグナ5Bには3C意識させつつ置き5BでCH狙って行ったらいいと思う。難しいけどCH確認すれば3Cにつなげられる。
5C振るようになったら、地上で勝とうとせずにジャンプからコンボすればいい。ジャンプした時に5C出していたら攻撃、出していなかったらバックダッシュや二段ジャンプなどで仕切り直し。
この戦法は垂直ジャンプに弱めなので、時には様子見から垂直ジャンプを落としていくといいと思う。
相手が攻めて来ないなら、ダッシュやダッシュからのバリア緊急停止や歩きを適度に振り撒いてラインを上げていく。この際相手が突然ダッシュしてきたり飛び込むがきたりすることも意識して対応していく。
また、ヘルズファングでも荒されがち。距離が離れている場合は来るのを意識して見てから5Dをするか直ガして反撃。またラグナスレによると4Dを適度にばらまかれると結構厄介らしいので、それを混ぜてもいい。4Dが外れた場合は、この隙に攻撃を入れて来ようとする時に派生を入力する。よろけ時間の長い派生6Cや発生早めの5Bなどが有効。飛び込みとヘルズファングにはスプリングレイドで。
あと5Dはお互い五分五分の状態の中での牽制の差し合いで出すのは止めた方がいいと思う。相手の持続が無敵時間が切れた時に当たることが多い気がする。相手がここで攻めてくるのがわかる時まで我慢した方がいい。例えば、置き5Bが空振りしてラグナが反撃出来ないまでも、攻めのきっかけを作ろうと5Bを振って来ようとした時なんかは狙い目だと思う。あと5Dをジャンプでスカされた時はスプリングレイドを出し、ガードされて昇竜で返してくるなら4DもしくはRCしてスカせると心強い。
281 ：名無しさん：2008/12/11(木) 21:23:39 ID:HWkRszmIC: 4D外れた時の派生間違えていました。6Cでなく5Cです。
282 ：名無しさん：2008/12/11(木) 21:33:35 ID:RpLR/ip.O: >>280
ありがとう！すごく参考になりました
ラグナ5Bに先置き5Bなんて考えもしなかったｗ
あと4Dも全く考えてなかったなぁ
283 ：名無しさん：2008/12/11(木) 21:44:15 ID:OMvQSZP2C: 置きとして使うだけじゃなくて、発生勝ちを狙ってもいいと思う。要は直接当てにいっていい。
284 ：名無しさん：2008/12/11(木) 22:06:06 ID:epu/CV9M0: >>279
＞６B>６Cってとりあえず入力すると～
確かにそうだが、６Ｂヒット時距離があると６Ｃが空振って反撃もらうぞ

ところでチェーン中にジャンプで飛び越えられた場合なんだが
改めて始動技を出さないと敵に向かなくないか？
中継技を出し続けると最初に向いていた方向にしか技を出さないような…
って既出ならｽﾏｿ
285 ：名無しさん：2008/12/11(木) 22:08:59 ID:HWkRszmIC: 反応して28Dするとあさっての方向にｻﾏｿ出て涙目になる。
286 ：名無しさん：2008/12/11(木) 22:19:08 ID:E12ys/i20: 5Dを飛び越えられた時、確認せずに6C出したらいきなり振り向いて出たことはあるんだが…
287 ：名無しさん：2008/12/11(木) 22:26:39 ID:pYTKPIQs0: >>273
thx　そのことすっかり忘れてました
ということは立ってる相手に対して6Cをコンボ切らさずに当てることはタイミング上不可能なんだろうか・・・
288 ：名無しさん：2008/12/11(木) 22:30:37 ID:epu/CV9M0: 新たな弱点か？

・チェーン中はめくりに弱い

要検証。俺もちょっといろいろやってみる
289 ：名無しさん：2008/12/11(木) 22:32:22 ID:KBoNcu5EO: 5D>6Cでいいやん
290 ：名無しさん：2008/12/11(木) 22:38:54 ID:pYTKPIQs0: >>284
>>286が言うように、6Cで相手のほうに向いたのは確認してる
ただ、6C自体隙がでかいから、無理に向こうとすると反撃くらうかも
291 ：名無しさん：2008/12/11(木) 22:54:04 ID:F3SRd8qkO: >>244
ですよねーww
何かもう2Cしか出ないから結局ブルームに落ち着く
でも>>263見るとハイダーループ練習しないとヤバい気がしてくる
292 ：名無しさん：2008/12/11(木) 22:56:16 ID:vcAkxxMs0: 6Ａからハイダーループとか考えてるやつが何人かいるけど馬鹿なの？
ハイダーは相手を一度ダウンさせないと出ないでしょうが。
293 ：名無しさん：2008/12/11(木) 23:05:37 ID:zRhaoVjQO: JD空中ヒットが叩き付けダウン属性だから出来るんじゃないかって話をしてると思った
294 ：名無しさん：2008/12/11(木) 23:09:09 ID:HWkRszmIC: ハイダーループで6Cから2C出るのはディレイが十分かかってないからだと思う。

JD当てるとダウン扱いになるからハイダーループ出来るみたい。6Aからはそれを絡めてるよ。まだ妄想の段階にちかいけど。
295 ：名無しさん：2008/12/11(木) 23:15:42 ID:P2SIaDNA0: 先生ライチがきついです
やたらと長いコンボで端まで運ばれて地獄の起き攻めが始まる
ゲージがたまっていて人形が一緒にやってきたらもう最悪
空対空だと分があるとはいえカウンターで横にふっとばされるのをある程度警戒しないといけないし
助けて下さい
296 ：名無しさん：2008/12/11(木) 23:20:36 ID:P2SIaDNA0: あと5Bカウンターヒット確認からの3Cをものにしようとしているけど難しすぎる
カウンターヒットしたら3Cはできるけど、ヒットしなかったときに
とっさに5Cに繋げれない
ヒット確認できたら強いと思うけど、実戦でできている人います？
297 ：名無しさん：2008/12/11(木) 23:21:31 ID:tNMFd2Uc0: カルルってもしかして2D>6A>A>6A>A>236Dつながらない？

しゃがみ食らいでコンボつなげたら最後のブルームがガードされたんだけど・・・

似たような現象がライチ戦にも起こったんだけどなんでだろ？
298 ：名無しさん：2008/12/11(木) 23:22:02 ID:79ODTxh20: チェーンの中継技は振り向くけど、終了技は全部振り向かないよ。
ちなみに相手背にしてノエル正面コマンドでマズル入力すると相手から離れるように出せる。お勧め。
ただもしかするとチェーン中の格技に振り向き要素が決まってるのかも。
振り向きバレルも出せるんだけど、Aバレルだったか覚えてないわ。明日検証する。

あとなんかスライド投げの話題出ないんだが、超強いんですけど？
5P固め生きるし。何気にノエル投げ間合い狭いから助かる。

コンボもそうだけど、やりがいあるキャラになったねえ。
と思う技性能だけで選んだ異端のノエル使い。でも最近ノエルがかわいい。
299 ：名無しさん：2008/12/11(木) 23:30:35 ID:fQvN30Ik0: >>297
その2人はしゃがみくらいの姿勢の関係でブルームの1段目が当たらんのよ。
ｻﾏｿで代用しましょう。
300 ：名無しさん：2008/12/11(木) 23:32:51 ID:P4lozXg6O: >>295
俺もライチ苦手だわー
頑張って上を取る感じかな。とりあえず押し込まれたらバリアとデッドアングルを惜しみ無く使ってく。

正直アドバイスでも何でも無いなコレｗｗヘタレでサーセンｗ
301 ：名無しさん：2008/12/11(木) 23:59:52 ID:It0sAli2O: スライド投げに使える様な技ノエルにあんの？
俺最初ちょっと調べたけどなんも無いような気がした
302 ：名無しさん：2008/12/12(金) 00:04:06 ID:rRD8268A0: >>296
？カウンターヒットしなかったらつなげなくていいじゃん
303 ：名無しさん：2008/12/12(金) 00:05:49 ID:Ltr8gSAc0: スライド投げは立ちCじゃないの？
304 ：名無しさん：2008/12/12(金) 00:08:55 ID:xOk.Wtsk0: >>301
6Bがそーだとか…6入れっぱBズラシ押しCで出すみたい。
305 ：名無しさん：2008/12/12(金) 00:21:36 ID:zrdwrY8I0: >>302
いやそうなんだけど
せっかくだったら5Cにつないでガードゲージを少しでも減らしたいなぁと思って
だめ？

むしろライチ対策を教えて下さい
306 ：176：2008/12/12(金) 00:40:00 ID:5LFMvajE0: チェーンリボルバーまとめ書いた者です。亀ですがレスします。

>>185
>派生6Cからつながります。2Dが空中ヒットすれば余裕を持って追撃できますね。
派生６Ｃは結構なんでも繋がりそうですね。
>CH時は派生6A、ブルーム（初段）がつながることは確認しました。5D非密着ガード（相手フォルト）ならインフェルノはすかせました。
ありがとうございます。密着ガード時にすかせるか検証してみます。
>6D
・・失礼しました。テンプレも良く見るようにします。

>>186
>2D>28DはRCなくても地上なら距離にもよるけど拾える
できるんですね。今日何回か拾おうとしたのですが成功しませんでした。要練習ですね。
>派生A>6A>A>6Aは6A>Aのところで割り込める
ってことは派生Ａよりも派生６Ａの方が発生が早いということになるんですかね。
とりあえず割り込みポイントがわかったのはサンクスです。

>>187
>アサルトは１～無敵（多分打撃のみ）ある。
昇竜スカせそうですね！情報ありがとうございます！

>>190
>チェーン派生5Cが当たったら派生6Cに繋がる。
かなり使えそうな情報ですね。当たると思ったら入れ込みで入力していても良さそうですね。

>>204
>5Dで確かにバーストはすかせるんだが、5Dの攻撃判定もバーストの無敵ですかることが多々ある･･･
今日スプリングレイドがバーストですかされ反撃を喰らって涙目にｗ　その辺も意識しておかないとダメですね。

>>246
>4Dカウンター>Aバレルは相手レバガチャで復帰可
え、アルカの情報だったんですけど・・。意外とあの雑誌信用できないのか？訂正乙です！
>214Dは直ガ小パンで少なくともタオカカには反確、というか5Bすらカウンターもらった
これも間違ってましたね。この技は昇竜スカしのみの目的になりそうですね。

今日面白かったのは
・５D>5B>6B>ブルームってすると、5D>ブルームが当たらないヒット数でも当たる
・6A>6Cの繋ぎはしゃがみ喰らい限定
ですね。チェーンリボルバーは空中ヒット時としゃがみ喰らい時を煮詰めるともう少し伸びる・・かな？
307 ：名無しさん：2008/12/12(金) 00:40:34 ID:PQPit.Xo0: >>299
解答ありがとうございます！次からはサマソ〆しますね。

>>305
ヒット確認とヒット状況確認は大切だからなれるしかないよ。
とりあえず慣れるまでは5Cを仕込んどいても問題はないと思う。

ライチ対策の話なんだけど、相手のライチの立ち回りなどを詳しく書いてくれるとアドバイスしやすいかな。
308 ：名無しさん：2008/12/12(金) 00:56:27 ID:zrdwrY8I0: 相手の立ち回りは

地上で判定が強くリーチのある蹴りをふってヒットしたら端までコンボ
起き攻めに人形を呼んで中段と下段の２択を数回
ゲージがなければ棒の引き戻しを絡めて連携
飛び込みはめくり性能の高い蹴りやカウンターヒットすると横にふっとぶ棒
と判定の強いスカートみたいな攻撃（6Aで落せない）
こちらが起き攻めにいくといい感じで昇竜で迎撃
たまにそれを読んで5Cからの大打撃で反撃
下手に飛び込むとDDの発生の早い地面からの飛び道具

やたらと画面を動き回って、棒が一緒に飛んできてよくわかりません
気がつくと棒に引っかかってやられている感じ

一番アドバイスを欲しいのは画面端からの起き攻めの脱出方法です
309 ：名無しさん：2008/12/12(金) 01:02:04 ID:McCyA2Ww0: ライチ対策
棒持ってるとき攻めれば相手は燕返さざるを得ない。
燕返しをガードして3Cor5Dからフルコン
適当に攻めるフリしてガード。燕来ないならそのままボコす。
と見せかけてたまーにやってくる燕返しを見事にガードして心を折る。

立ち回りはいつも通り、3C,6A,5D,2D等を適時ぶっぱなしとけばおｋ。
あと気分的に投げが多いので投げ抜け意識。

ノエルは攻め＝立ち回り＝受けどの状況でもリスクリターンは全く同じなので、
棒飛ばされて攻め込まれても気にしない。チャンスにも無理に攻め込まない。

こんな心がけだけでも最近ライチが少し楽になりました
310 ：名無しさん：2008/12/12(金) 01:03:59 ID:5LFMvajE0: ライチ6Bは読んで空ダからコンボ。見てから5Dも何とかできる？棒が手元から離れる状態になるので、6Bを出して完全に手元に戻るまで燕返しは出せなくなる。
これを利用するなら直ガしてダッシュや空ダから無理やり接近するのも一つの手だと思う。
2B>一通は2B読んで空ダ。直ガできたら空ダからなんとかできないかな？
燕返しは地上でガードできたらその場で5C（CH）>5Dor3C。空中ガード時は分からない。
後、ダッシュからのバリア緊急停止は多めにした方が事故は減ると思う。

ライチは接近された時、棒有り時5B＞6Cの連携をしてくる。
5Bが来たら反応して6C一段目を直ガし、二段目までにフェンリルで割り込めるはず。5Dでもいけるならゲージ関係なくて強いんだが・・これは試してない。
また6C一段目＞2C（3C？）に繋げることも多いので、これも一段目を直ガしたらジャンプしてしゃがみくらいからのコンボいけるはず。
まあ一段目キャンセルして一通に繋がれると何もできなくなるけど・・。
一通下段ならジャンプから空ダかコンボ。中段なら５Dか３C。上段ならダッシュからコンボ。
対策は一通りあるけどどれも対の選択肢があるからなんともいえない。

棒なし時っつーか棒投げられたらどうすればいいか全然ワカラン。

国士無双のジャンプからの空ダ中段と着地下段は、下>上のファジーでガードできる？
311 ：名無しさん：2008/12/12(金) 01:08:56 ID:5LFMvajE0: ライチは接近された時、棒有り時5B＞6Cの連携をしてくる。→×
ライチは接近された時、棒有り時5B＞5Cの連携をしてくる。→○
312 ：名無しさん：2008/12/12(金) 01:13:35 ID:zrdwrY8I0: ライチの5Cや6Cがどういった技かよくわからないけど
ライチwikiをみたりこっそりと自分で使ってみて覚えます
とにかく頑張ってみます
ありがおつ
313 ：名無しさん：2008/12/12(金) 01:20:04 ID:NelSdpM2O: アラクネの6CとJBの対策教えてくださいな

てかアラクネ戦の立ち回りがまず分からんでござる

ランクスレで話題になってた動画のURLって誰か知ってますかね？
ノエルとアラクネがやってるやつらしいんだが
314 ：名無しさん：2008/12/12(金) 01:24:34 ID:ByVRq26Y0: >>313
ニコだけど>>170じゃね？ノエルvsアラクネでアラクネ対策になりそうなの
ランクスレ見る限りはつべの動画らしいが
315 ：名無しさん：2008/12/12(金) 01:24:44 ID:Rvde4qm60: ライチに燕打たせるって言っても難しくない？
発生早いから詐欺れないし起き攻め放棄しか思いつかないな
316 ：名無しさん：2008/12/12(金) 02:16:53 ID:McCyA2Ww0: >>315
起き攻め放棄を推奨したい。相手の起き上がりに合わせて直ガ入力。

攻め込んでもノエルの性能的に崩せる可能性は期待できない。
攻めてる間は常に燕返しを喰らう可能性がある。
攻め込まなければ相手が勝手に燕撃って自爆する可能性がある。

起き攻めしなければリスクは薄い上にリターンが厚い。
だから基本的に起き攻め放棄で座ってる方が良い気がするんだ。
ライチに限らずレイチェルラグナジン辺り全部に言えるんだけど。
317 ：名無しさん：2008/12/12(金) 02:28:48 ID:9T66pc820: >>313
今日アラクネとガチってきたからその時の立ち回りを。
まずJBだがJAで軽くつぶせた。
JA連打してHIT確認→エリアルでじわじわ減らす。
6Cは見てからガードできると思うんだが･･･。ある程度予想してね。

基本的に自分からはあまり近づかないようにした。

相手が空から攻めてきた場合。
つられてジャンプせずに地上で待機。
霧を出したらダッシュして6Aが届きそうな距離だったらあてに行く。
遠くだったらシカト。
このとき急降下する技出してくることが多いのでそれも意識しておく。
俺が対戦した相手は上いれっぱだったのか知らんが急降下後に6A出すと面白いように当たってくれた。

「ソコを右に！」とかいう下段やられても食らわないように基本は下段ガード。
まあJBとの2択なのでそこは予想して。つーか見てからガードできると思う。

相手のゲージにも気を配ること。
50％ある状態でダウンを取られるとリバサにDDやってくること多し。
それを読んでガード＆フェンリルでおいしいです。
ゲージが無かったら5CCHからのコンボとか。

まあ俺が気をつけてたのはこのぐらい。
対戦したアラクネがちゃんと仕上がってなかっただけかもしれないがこのぐらいで勝てた。
一番の対策方法は対戦してみることだね。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!
318 ：名無しさん：2008/12/12(金) 02:56:58 ID:aE5UU.ckO: 今ニコニコに上がってる
ノエルvsタオカカ
と
ノエルvsアラクネ

この２つヤバいな

vsタオカカは負け試合だけど見てて勉強になること多し

vsアラクネは絶対にみるべきだと思う

ってか5A連打の空中hit確認からアラクネ相手に6Cﾙｰﾌﾟ４回とかマジ有り得ないんですが
319 ：名無しさん：2008/12/12(金) 03:04:03 ID:V1SyvceM0: あれはヤバイね
320 ：名無しさん：2008/12/12(金) 04:50:51 ID:Rvde4qm60: >>316
やっぱり放棄かぁ
ジンはD昇竜なければ立Aで詐欺れるから結構攻めてるかな
レイチェルってリバサなんかあったっけ？
321 ：名無しさん：2008/12/12(金) 05:07:36 ID:nXG5UEZ.O: 荒れるから誰がすごいとか言う話はやめてｗ
322 ：名無しさん：2008/12/12(金) 05:13:14 ID:rA9MZUWQ0: いやぁ俺もあの動画昨日見たけど勉強になる立ち回りでびっくりしたわ
やっぱDはここぞというとき以外は使わない立ち回りがいいねぇ見てて惚れ惚れしたわ
今まで2D厨だったけどもっとがんばる気になれた
323 ：名無しさん：2008/12/12(金) 05:53:59 ID:n8xxQr/A0: >>320
レイチェルのリバサは電気椅子
まあリスクリターンあわないからリバサじゃたまにしか使ってこないとは思うが
324 ：名無しさん：2008/12/12(金) 06:43:15 ID:SFWLeqJw0: 頼むから自演の荒らしはやめてくれ、本気でキモい
325 ：名無しさん：2008/12/12(金) 07:00:48 ID:6osvPr6.0: >ってか5A連打の空中hit確認からアラクネ相手に6Cﾙｰﾌﾟ４回とかマジ有り得ないんですが
普通にやってるんだがｗ
326 ：名無しさん：2008/12/12(金) 07:19:02 ID:LvK9oKyEO: ここでの凄いは普通ﾚﾍﾞﾙ
特に驚くような動画でもなかった。
つか空中の相手に5A当てるなら6Aやら6C当てりゃいいのに
ｷｬﾗ板の限界が垣間見えるな
ｷｬﾗ対策も適当で当てにならんし
327 ：名無しさん：2008/12/12(金) 07:41:35 ID:mrL4vY/kO: アラクネにハイダーループがいれにくい～

３Ｃ>２２Ｃ>６Ｃ（BC）>ダッシュ６Ｃ>６Ｃ２２Ｃからでいけますかね？
328 ：名無しさん：2008/12/12(金) 07:50:35 ID:oYKY7vvMO: >>326
6Aや6Cだとバリア張られた時に距離が離れるし､その後のフォローも遅れると思うんだ
だから､あの状況は5A連打でバリア削りつつ様子見がベターでは有ると思う
329 ：名無しさん：2008/12/12(金) 08:04:30 ID:SsolnPqAC: キャラ対は時期的にまだまだ仕方ない部分もあると思う。
一度簡単にキャラ対書いてみてよ。本当にレベル高いなら簡単な中にもその片鱗が見えるってもんでしょ。
330 ：名無しさん：2008/12/12(金) 08:17:28 ID:Ev.gJkgU0: ニコニコのやつ見たけど、確かにノエル上手かったね
でも５Ａヒット確認６Ｃループは何も驚くところじゃなかった
むしろ地上固めでの５Ａの刻み方を褒めるべき
331 ：名無しさん：2008/12/12(金) 08:23:16 ID:LvK9oKyEO: >>328
個人の戦い方だから何とも言えんが、対空5A連打はそこまで得策とは思えん
>>330
はげど
332 ：名無しさん：2008/12/12(金) 08:25:38 ID:OwLT4eskO: 人が散々立A使えばって書いてたのに動画でてからしかわからないとかもうね
333 ：名無しさん：2008/12/12(金) 08:40:05 ID:hZ1z4OKs0: ttp://www.y-moto.net/cgi-bin/yybbs550/yybbs.cgi?
334 ：名無しさん：2008/12/12(金) 09:02:59 ID:Yl/fWyLI0: 上手い人がいれば下手な人もいる。
そんな人達が情報出し合うのがキャラスレでしょうが。基本忘れちゃいけない。
そんなわけで穏やかになろうじゃないか。

5A刻みとか思いもしなかった俺は下手な人。
今度からどんどん使っていこう・・・。
335 ：名無しさん：2008/12/12(金) 09:18:55 ID:Mtvx0.Hg0: 俺は5A連打しすぎだと思ったなぁ。
補正厳しいって聞いたから俺はあまり使わなくなった。
カウンター入れるキャラだと思ってるからガンガードされるとやり辛いし。
336 ：名無しさん：2008/12/12(金) 09:21:58 ID:ecO9ShjM0: 5A刻みやろうとすると6Aに化けるカスですが何か
337 ：名無しさん：2008/12/12(金) 09:32:27 ID:NHbPUzVg0: 荒らそうとして喧嘩腰に書くなよ。
自分のがうまいと思うならそれでいいじゃん。
動画のノエルを貶したところでそれは証明されない訳だし。
338 ：名無しさん：2008/12/12(金) 09:45:00 ID:LvK9oKyEO: >>337
動画のﾉｴﾙを貶める気は無い
過大評価しすぎてる住人を非難してるだけ
339 ：名無しさん：2008/12/12(金) 09:47:04 ID:8hg4mOF.0: なんで非難する必要があるのかさっぱりわからないんだが

俺の方がうまいのにこんなに大騒ぎされてくやしい＞＜
って素直に言えば？
340 ：名無しさん：2008/12/12(金) 10:04:15 ID:hcAy5lXs0: 見るべきとかいうならとりあえずアドレスぐらい貼ってくれ
最近動画がやたらと上がっているからどれがどれだかわからない
341 ：名無しさん：2008/12/12(金) 10:04:58 ID:fR3/SILQC: 非難って言葉はあまりにも不適切過ぎる・・。
荒らそうというつもりじゃないなら気をつけた方がいい。
342 ：名無しさん：2008/12/12(金) 10:05:07 ID:RnYasK.Y0: キャラスレに戻るよ

ライチ対策の流れっぽかったからそこから
地元のライチはそんなにうまくないから参考にならないかも知れないが、

いつもダメージ差で勝ってる
ダメージは燕返しガードからの5C>5D～が大半で、あとはチクチク

ライチに画面端背負わされたらCAで逃げる画面端は危ない

遠距離でこっちはやることないから中距離まで距離を詰める
中遠距離でパンダさん撃つのはなるべくやめた方がいい横方向に長い牽制でカウンターを貰って痛い
中距離では基本しゃがみガード待ちでそこから牽制に合わせて5D、3C、低空ダで攻める
ライチは中距離での中段があるんで注意する

ライチ側は下方向に強い技を持ってないからこっちの対空はかなり機能する
ライチの空中で下方向へ棒を設置するやつがあるが、そこからコンボされたことないから気にしない

空対空はよく負けてた
蹴りとか棒を振る奴でカウンターをよく貰ってた（これは俺が悪いんだと思う

あと、低空ダッシュをすごい嫌がってた。
地味に対空技が難しいらしく、昇竜で落とすのが楽って言ってたからガードしながら飛んでいくと反撃できる？

最後に
棒を持ってないときは中段と投げをガシガシ使って攻めるべし

地元のゲーセン過疎ってるからあんまり対人できなくて参考にならんかもしれんが
こんな感じでやってます
343 ：名無しさん：2008/12/12(金) 10:07:43 ID:KAGp2dvM0: >>338
自覚症状無いみたいだけど、
パンピーから見たら只の煽り嵐にしか見えんよ御前。
344 ：名無しさん：2008/12/12(金) 10:07:51 ID:1BNRDuGAO: なんでみんなスルーできないの？

ループするだけだからスルーが一番ってそろそろ覚えようよ。
345 ：名無しさん：2008/12/12(金) 10:08:45 ID:8hg4mOF.0: ノエルスレでループするな、なんてそんな！

・・・ROMるわ
346 ：名無しさん：2008/12/12(金) 10:16:37 ID:q7cagG7kO: >>345
今の空気を変えようと頑張ったんだよね…

帰ってこい！
347 ：名無しさん：2008/12/12(金) 10:19:11 ID:M5.MthGkO: >>342
ライチの低空ダッシュJBと棒無し時のJCを
6Aで落とせたことないんだけど落ちる?
348 ：名無しさん：2008/12/12(金) 10:27:25 ID:3bnr7qfoC: こいつ有名人とか？つかそんなこと関係なく引くな。常識ない。
349 ：名無しさん：2008/12/12(金) 10:29:09 ID:ocJYZlT20: いやまぁどうでもいいでしょ
350 ：名無しさん：2008/12/12(金) 10:31:26 ID:YV1ooMBQ0: ギルティには屈指のテスタ使いとして少年とミントというプレイヤーが二人居てだな･･･
351 ：名無しさん：2008/12/12(金) 11:42:01 ID:Nl3nHOOsO: そういえばバングさんのDD、大噴火だっけ？あれをノエル3Cですかしたよん
既出だったら見つけたとき驚いた俺涙目
使い道？それは聞かないお約そk(ry
352 ：名無しさん：2008/12/12(金) 12:11:45 ID:APf/HK.oO: >>347
遅い
もーっと早く出さなきゃダメ
ノエルの6Aの遅さ認識しなきゃ何もできない
353 ：名無しさん：2008/12/12(金) 12:53:06 ID:OLA2zxlg0: テイガー戦がどうしても勝てないんだが・・・
あのキャラはどうしたらいいんでしょうか。
怖くてドライブ技も振れないし･･･｡Ｄが振れない→手数が減る→ダメ取れない
で終わったフラグがたってるんですが自分の中で・・・。
354 ：名無しさん：2008/12/12(金) 13:14:32 ID:C2du6rx6O: 磁力を付けられないように立ち回れ！

電気玉は死んでもくらうな！

焦らずゆっくりヒット&アウェイで戦え！
355 ：名無しさん：2008/12/12(金) 13:21:07 ID:M5.MthGkO: >>352
ありがとう
早く反応出来るように頑張るわ
356 ：名無しさん：2008/12/12(金) 13:22:33 ID:1BNRDuGAO: >>353
Dが振れない>手数が減るってどゆこと？
普段からDとか2Dとかぶっぱしてるの？
357 ：名無しさん：2008/12/12(金) 13:57:07 ID:0LzMIkNQO: テイガーは地上固めからJA×nJBJCから再度固めを覚えると幸せになれるよ
これで暴れはほぼ封殺できる
JAにディレイかければ投げ割り込みも潰せる
おとなしくなったら崩す
オーラガードしだしたら投げればおけ
後はゲージをよくみること
50貯まったら直ガから超投げとかで糞ゲーされるんで注意
後は割り込みやリバサ回転もよくしてくるんで近付くふりしてオーラガードが有効
チェーンはガードされたら回転割り込みでほぼ死ぬんでぶっぱは自重するかすぐに距離とること
スレッジハンマーを直ガできる様になるとかなり楽になるよ

個人的にライチがほんとにきついな
最近、ちょっと増えてきたよね、ライチ
358 ：名無しさん：2008/12/12(金) 14:10:42 ID:.0xSXkDQ0: ジャンプから固め直し多用するとバクステAバスターで投げられないか？
359 ：名無しさん：2008/12/12(金) 14:19:56 ID:JIoBqPw20: とりあえず5A刻みが強いのはよくわかった。
おわり。

空中投げ＆投げぬけの後って両方空中で硬直無くなるのな！
空投げJD追い討ちとか、投げぬけ空中ダッシュとか出来たよ。
低空空投げ＜JD仕込み＜レイドとか。無駄にｶｺｲｲ！
読み合いするとこ多くておもしろい。良ゲー！
360 ：名無しさん：2008/12/12(金) 14:26:48 ID:KAGp2dvM0: コンボの〆について質問。
ブルーム〆がその後の展開が良くなるので使って行きたいんだけど、
コンボパーツ最後の、
「～>6C>5D>6B>5C>6B>5C>ブルーム」
って6Cに行く時点で何HITぐらいまでなら行けるのかな？

上記のコンボパーツを【パーツ】とした場合に、
3C>6Cスカ>6Cスカ>【パーツ】：4HIT目
なら当然繋がるけど、
2A>2B>5B>5C>2C(2HIT)>3C>6C>【パーツ】：9HIT目
とか、
5D>6C>マズル>2B>6C>【パーツ】：13HIT目
とかだと拾えない感じなのかな？

どのコンボだとブルーム〆して良くて、
しちゃ行けない場合に6C>jc>JBJC>236Cにすれば良いかの、
HIT数目安を覚えたい所存。
361 ：名無しさん：2008/12/12(金) 14:33:48 ID:0LzMIkNQO: バクステ投げはされるね
そのへんもよみあい
ただ、暴れと投げ割りを押さえ込めるから立ち回りではかかせないかな
362 ：名無しさん：2008/12/12(金) 14:46:37 ID:Yl/fWyLI0: >>360
3C後の22Cが抜けてまっせ。

自分は10hitを目安にやってるかなぁ。
まだまだ10Hit届かないと思ったらそのコンボパーツを狙って、
もうすぐ10hit届きそうと思ったら5D>6B>ブルームに妥協。
10hitいってますって感じなら2D>28Dとかｴﾘｱﾙとか。
2D当らず受身取られても空中で28D当ってくれたりとか多々有。

ちなみにマズルとか投げとか挟むと一気に受身不能時間減る模様。

これらに関しては>>267が丁寧に調べてくれているため一見することをオススメする。
363 ：名無しさん：2008/12/12(金) 14:48:34 ID:L8IvtuM60: >>360
>>223、>>240のレス見るとわかると思うけどヒット数じゃなくて当てた攻撃の回数みたい

あと投げは攻撃回数４回分に相当するらしいから多分マズルも４回分だと思う
それと攻撃回数１０回目か９回目で受身不可能Ｆが変わるとかなんとか
364 ：名無しさん：2008/12/12(金) 14:52:45 ID:lErJMI5Y0: >>360
上で挙げてるレシピは両方入らないと思う。
しゃがみの相手に2A>2B～でブルーム〆したいなら
途中の5Bと5Cと2Cの2hit目は省いたほうがベター。
具体的なレシピとしては

2A>2B>2C(1hit)>3C>22C>6C>5D>～ブルーム〆
はできたはず。ダメージは忘れた。
2A*2>2B～の始動の場合は5Dから直でブルーム〆

また、同じ感じで
6B>6C>2C(1hit)>3C>22C>6C>5D>～ブルーム〆ダメ3405
とかもできるね。安定コンボ。ダメージ上げたいなら6Bhit確認>3C要練習。

6Aからだと
6A>6C*4>5D～ブルーム
これで3390だったかな。もーちょい6C増やせそうな気もする。

うろ覚えで申し訳ないけどこんな感じです。
365 ：名無しさん：2008/12/12(金) 14:57:09 ID:JIoBqPw20: テイガー戦、近距離で固めるのはあんまり良くないと思う。
こっちは仕掛けられるけど相手は仕掛けられない、って状況を作るのが良い。
リスクリターンを噛み合わせない、というか。
ノエルの機動力ならかなり出来ると思うんだ。
読み合いじゃなく、お願いにさせたらそれを狩りとって勝ち。
ノエルを追うテイガーってやってる方は難しいと思うし。
無駄に突っ込んだりしなきゃヒット＆アウェイでガリガリ体力削れる。
一気に奪うんじゃなくて、地味に減らす。
お願いスレッジは5Dでわからす。ジャンプは画面使って付き合ったり付き合わなかったり。
疲れてきたら時間をかけてジワジワ削る。楽しい。
366 ：名無しさん：2008/12/12(金) 15:18:35 ID:FLP2QuDwO: テイガー戦て何がキツいの？
地上戦は5B振ってれば負けないし、飛ばれても落とせるし、火力差もハイダーループで埋まっちゃたし、負ける要素が無い気がする。
個人的には７:３でノエル有利
367 ：名無しさん：2008/12/12(金) 16:10:50 ID:Z2.DMYEYO: >>258を見て
ハイダループが2回まではできるようになったんだけど
3回目の22Cを当てた時点で地面にバウンドして高く上がってしまうんだけど
こうなる原因はディレイが足りてないで良いかな？
368 ：名無しさん：2008/12/12(金) 16:14:00 ID:YkHuT7mw0: このキャラ対空28D、4D、アサルトスルー、5Dで相手の脳内に植え付けると恐ろしくわけわからん殺しできるな
他にも6Cからガークラとかあるし引き出しだすほど相手を困惑できるわ
369 ：名無しさん：2008/12/12(金) 16:17:42 ID:EFZ7zwp60: >>366
たぶんテイガーのこと全く理解できてないor対戦経験少ないからそんなこと言える
テイガー&タオカカはノエルの鬼門
次点でラグナ
この3キャラ相手に安定して勝てるならノエル使いの最高峰プレイヤーになれるって
370 ：名無しさん：2008/12/12(金) 16:21:28 ID:.0xSXkDQ0: >>367
あのコンボ動画のﾊｲﾀﾞｰﾙｰﾌﾟと同じ感じですかね。
それならそうですね。
最後の22Cにもう少しだけﾃﾞｨﾚｲ入れられた気がします。
もしそれでダメなら途中の6Cにﾃﾞｨﾚｲかけてみてください。
ﾊｲﾀﾞｰﾙｰﾌﾟが入らない理由は「ﾃﾞｨﾚｲ関係」か「相手との距離が近すぎる」のどちらかなので。
371 ：名無しさん：2008/12/12(金) 16:24:57 ID:9UzaUa320: ちょっと5D＞6B＞5C＞6B＞5C＞ブルームの話題が出たので便乗させてくれい。
CPU相手に練習してダメ確認してたんだけど
6A＞6C×2＞5D～
6A＞6C×3＞5D～
6A＞6C×4＞5D～
って補正のせいなのか、どれも大してダメージ変わらんのね…。
確実にダッシュ6C拾いできるなら3回4回拾えばいいと思うけど、安定性考えるなら普通に2回でさっさとコンボいったほうがいいと思うんだけどどうだろう？
ってわざわざ聞くほどのことでもなかったらｽﾏｿ。
372 ：名無しさん：2008/12/12(金) 16:39:58 ID:oYKY7vvMO: >>369
タオカカやラグナは同レベルの人間同士ならどのキャラ使っても常勝は無理だろｗ
そしてテイガー戦は間違いなくノエル有利
373 ：名無しさん：2008/12/12(金) 17:02:53 ID:9UzaUa320: >>372
どんだけレベル低いテイガーとしか戦ってないんだｗ
しっかり立ち回れるテイガー相手にすると地獄だぞマジで…。

あそこまでテイガーがガンガン攻めにいけるキャラってノエルくらいだと思うｗ
374 ：名無しさん：2008/12/12(金) 17:46:56 ID:8hg4mOF.0: ノエルテイガーは五分だと思いますよ。
正直「～やってればいいし」って行動取れてるうちはテイガーが弱いです。

テイガーの真髄は使い手の対応力に左右されるので
一度見せた連携をやったらAドラで吸われるのが常だと思ってても気の使い過ぎじゃないと思います。

ROMるつもりでしたが
メインの話が出てたので参加
375 ：名無しさん：2008/12/12(金) 18:03:05 ID:EFZ7zwp60: テイガーの間合いに入らないとダメ与えられないのがノエル
その他のキャラは全員テイガーの間合い外からなにかしらダメージ与えられる手段を持ってる

これが意味することわかるよな？
相手の間合い内にいること自体がすでに割の合わない択をかけられているようなもの(相手がテイガーならね)
テイガーが最もダメージを与えられる機会がある対戦相手がノエルなんだよ
要はテイガー側から見ればノエルは戦いやすいってこと

同じ土俵に入らないと対戦にならないから入るしかない
376 ：名無しさん：2008/12/12(金) 18:08:58 ID:3bnr7qfoC: >>368
よくどんな連携してて、どんなのが崩しやすいかkwsk
377 ：名無しさん：2008/12/12(金) 18:11:27 ID:ByVRq26Y0: 別にジンだって永遠と氷飛ばしてテイガーに勝つわけじゃないだろう
378 ：名無しさん：2008/12/12(金) 18:11:36 ID:Z2.DMYEYO: >>370
やっぱりディレイっぽいですね！ありがとうございます
俺もティガーは苦手だわ
対策ができていないのも問題だけど、ダメージ負けしてしまう
まだアラクネやレイチェルのが戦いやすい
379 ：名無しさん：2008/12/12(金) 18:28:29 ID:soWmF0K6O: 自分もテイガー戦は辛いと思います。375さんの言うとおりテイガーの間合いに入らないと戦えないし、高ダメージ狙える5C、3C、5Dはスレッジに消されますしね。
380 ：225：2008/12/12(金) 18:28:46 ID:.u5DweFwO: ﾏｽﾞﾙの受身不能時間の話がでてる検証の追記。
一応通常投げ一段目ｷｬﾝｾﾙが攻撃3回分以上、4回分以下。
おそらく空投げと同じく4回分程度と思われる。
投げﾏｽﾞﾙと5D6Cﾏｽﾞﾙの後のコンボを検証した結果、ﾏｽﾞﾙの攻撃回数は2回分程度と思われる。

こんぐらいでコンボに使う主要技の受身不能時間攻撃回数値は大丈夫かな？

5Aとかの補正も暇な時に調べてみます。
たぶん5DとかのD関連は補正ないと思われます。
381 ：名無しさん：2008/12/12(金) 18:37:24 ID:ySarOtAE0: ディガーはそこまでつらくないと思う。
正直立ち回りと読み勝負でしょ？純粋にノエルを楽しめるキャラだと思ったり。

タオカカとかの方がよっぽど辛いよ、ガード苦手なだけだが
382 ：名無しさん：2008/12/12(金) 18:47:23 ID:hvuCa8kcO: 凄い初歩的で申し訳ないが、色々>6Cの後の5Dが繋がりません。

過去ログ有ったら、part何か位でも教えて欲しいです。
携帯からだから、全部見るの流石に辛いんで。
383 ：名無しさん：2008/12/12(金) 18:50:34 ID:wDZ0MKOwO: テイガーは過去ログにあがった
対策してればパンピーは狩れる
384 ：名無しさん：2008/12/12(金) 18:53:39 ID:kjhghnKQ0: >>382
6Cを3回くらいループしたら5D入りやすくなるよ
5Dにディレイもかけてみたり
385 ：名無しさん：2008/12/12(金) 18:55:42 ID:ZZW8EFgk0: >>382
6Cループして低めに拾うか5Dにディレイかけるか

過去ログは１か２のどっちかにあると思う。
386 ：名無しさん：2008/12/12(金) 18:57:43 ID:hvuCa8kcO: >>384
ありがとう

そして俺も赤鬼は無理。何かCPUにすら超必決められる…
D使って無いんだけどなぁ。
387 ：名無しさん：2008/12/12(金) 18:59:33 ID:hvuCa8kcO: 連レスすまない

>>385にも感謝
388 ：名無しさん：2008/12/12(金) 19:10:18 ID:Iqufptu.0: 地元にやばいのいるわ。赤鬼。
受身の取り方覚えるまで挑戦する権利すらない感じ。まぁどこも一緒か。
オプ振ってるよ俺は。消される前提で。そんで硬直に2Aで固めに行ったりとか。
ビーダマン溜まったら流石にオプ打てないが。
ビーダマン溜まったら飛べないしホント困る。
389 ：366：2008/12/12(金) 19:42:08 ID:FLP2QuDwO: >>369
自分が対戦してるテイガーは、都内某所である程度連勝できてる人なんですが、もしかしたらノエル対策が出来てないのかもしれませんね。
けどテイガーの何がキツいのかは分からないので、具体的に教えてもらえませんか？
390 ：名無しさん：2008/12/12(金) 19:43:06 ID:Pn8sacEwO: >>381
その「読み合い」がすでに対等なものじゃないのでは…？
二回読み勝った=一回読み負けた
テイガーは単純なダメージもデカイ上に体力多め
よって、多キャラと戦う時よりも多く読み勝たないとダメだし、読み負けも少なくしないといけない
これだけテイガー側が恵まれてる条件で辛くないはず無いのでは？
391 ：名無しさん：2008/12/12(金) 19:44:30 ID:0LzMIkNQO: テイガーは直ガうまい人は洒落にならんね
投げ間合いに入らないですむレイチェルやライチだと楽らしいよ
使ってるフレいわく
直ガされるのはワンパだからだし
連携毎回変えたりDなんかも読まれない振りかたしないとダメかもね

個人的にだが直ガやバクステ投げ命な人は暴れない人多いね
逆に暴れやスレッジ連発する典型テイガーは割と固め直しとかで狩れるな
前者に関しては近づかないでヒット＆アウェイのがいいかも
まあテイガーは余程の事がないと手数と火力でダメ勝ちできる印象だな
392 ：名無しさん：2008/12/12(金) 19:54:00 ID:hEbiKQU60: そういや攻略サイト作るって言ってた人は生きてるのかな
393 ：名無しさん：2008/12/12(金) 20:11:56 ID:P4vuwXuo0: 一方、テイガー側は2回転のコマンド分割を発見し、地上牽制に対してジェネシックで割り込むという暴挙に出始めた
まぁ、ヒートゲージと磁力ゲージ溜まるまでにどれだけボコれるかって話だな
ゲージ無いテイガーってハイダーループでﾋｬｯﾎｲできる相手だし

そういやこのゲーム、投げ潰しのはずの小パン暴れが逆に投げで潰されるんだよな
投げ抜け以外で投げを潰す手段が乏しいって、そこまでして投げゲーにしたかったのか
394 ：名無しさん：2008/12/12(金) 20:13:58 ID:mZg4Fi8AC: 直ガ割り込みコマ投げや昇竜なんだけど、例えば2A×2>5B>5Cの連携を相手にしていたとして、5Bに直ガ取られて5Cの前に割り込まれるとする。
この時5Bで直ガ取られたと思ったらディレイかけてギリで紫投げになるようにして出せば、相手は投げと違うボタンを押すはずだからスローカウンターにならないかな？
このゲームの直ガ割り込みの全キャラ共通対策になりそうな気がするんだけど、誰か試してみた人いない？
395 ：名無しさん：2008/12/12(金) 20:44:18 ID:r0mFhAJwO: >>394
いまいち理解できない。
5B>5Cの間に直ｶﾞ昇龍されていたら5B>ﾃﾞｨﾚｲ投げ入れたとしても普通に割られるだろうし、ｺﾏ投げされていても投げは愚か投げ抜けにすらならず吸われると思うんだけど。
396 ：名無しさん：2008/12/12(金) 20:46:45 ID:teKGedJc0: 6Cの一段目ってアーマーみたいのついてる？
それなら6C対空とかもありかなと思うんだけど
397 ：名無しさん：2008/12/12(金) 20:52:29 ID:r0mFhAJwO: アーマー付いてたら糞技な予感。

普通に6C対空強いよ。
398 ：名無しさん：2008/12/12(金) 21:20:21 ID:68AJOW6cC: >>395
直ガされても硬直がなくなるわけじゃない。5Bの直ガ硬直がなくなる寸前くらいに投げを入力するってこと。だから必然的に紫色の！の投げになる。硬直が切れた瞬間の緑投げを狙うなら確かに割り込まれる。
相手側としては硬直中にレバー入力して硬直が解けた瞬間にボタンを押すはず。このボタンを押したことでスローカウンターになれば紫投げでも確定する。
これはカウンターにならなければ仕込みなりずらし押しなり反応しても出来るだろうから意味なくなるんだが。
まあ、もしカウンターにならなくても直ガ割り込みだけ意識させないための選択肢としては使える気もする。
399 ：名無しさん：2008/12/12(金) 21:23:00 ID:2uNyXePM0: テイガー戦、正直一番ノエルできついでしょ。相手地上いたらマジできつい
まずアーマー付技、バクステなどがあるのはノエルには相当きつい
次にノエルは近づかなきゃいけないのにダメージのリスクリターンがまるであってない
またＤですかしを狙える技がないためＤは封印
ノエルに対してテイガーはあまり飛んでくれないからＪＡ、6Ａが機能しないのもある
５Ｂふればテイガーに勝てるってどんなテイガーだよ・・・
400 ：名無しさん：2008/12/12(金) 21:32:19 ID:P4vuwXuo0: 別にJAと6Aを地上にいる相手に使ってはいけないという決まりはなくてな……
ていうかバクステ潰しのJAとスレッジ潰しの6Aを振らなきゃ一方的に負けるのは必然じゃねーか！ｗｗ
ちなみに牽制で5D使ってくるようなテイガーにはこちらも5Dが確定する
ちょっとテイガー戦の読み合いじゃんけん一覧表でも作ってみるか
401 ：名無しさん：2008/12/12(金) 21:41:13 ID:Pn8sacEwO: >>400
じゃんけん表作成は良い案だね
テイガーに限らず色んなキャラのも作ったら今後に活かせるね

ただ、テイガーじゃんけん表作ったら絶望感が増しそうｗ
じゃんけん勝ち負けの与ダメ、被ダメ(単純なダメージ数字だけじゃなくて体力考慮で)の差が…
402 ：名無しさん：2008/12/12(金) 21:42:37 ID:r0mFhAJwO: >>398
なるほど。解説ありがとう。

このゲーム、P連打に直ｶﾞ昇龍で割り込めるくらいだし、投げの発生も恐らく1ﾌﾚじゃないことから無理かと思ったけど確かにできるかもしれないね。

連携途切れた合間に投げ抜け仕込みする相手にはﾀﾞｯｼｭP>紫投げとかでﾀｲﾐﾝｸﾞずらして投げてたけど、直ｶﾞ昇龍にも試してみます。
403 ：名無しさん：2008/12/12(金) 21:47:13 ID:.5SoS6uo0: とにかく通常攻撃が飛び道具扱いってのが逆にネックなんだよな
CとD全般が相手のスレッジで潰されるのがきつい
6B見てからコマ投げ余裕でした　までの反応をされると本当に涙目だわｗ
404 ：名無しさん：2008/12/12(金) 21:47:59 ID:nP5tiEYEO: 噂のハイダーループ試してきたけど確かにダメージいいね
前に誰かが書いてたけど、3C→22C→(ダッシュ6C→投げｷｬﾝ6C→22C)*2→ダッシュ6C→エリアルが一番安定してダメージ取れるかも
405 ：名無しさん：2008/12/12(金) 21:50:40 ID:woevY21sC: >>402
検証お願いします。こちらも試します。

全部を把握しているわけじゃないけど、この案はまだ出ていない気がするので一石投じられると面白そう。

何より連携に穴の多いノエルとしてはラグナテイガーライチ戦がかなり楽になると思う。
406 ：名無しさん：2008/12/12(金) 22:41:07 ID:XMwWtGiw0: >>402
それは、確かにできそうですね。投げの可能性って意外にいろいろありますね。
一応、空対空などでJA連打して引き摺り下ろそうとする人には、直ガして投げがカウンターで当たります。
同じ理論で地上も、直ガ→投げで吸える連係あるんじゃないかと思ってます。

話が飛びますが、バインダーループネタを少し。
画面中央
3C>22C>6C>6C>22C>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D(4122ダメ）
（カルル・アラクネを除く、全キャラで確認）

画面端
3C>22C>6C>22C>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>236D（4968ダメ）
（ティガー・レイチェル・ジン・ハクメンで確認）

下のコンボは、端でバイダー二回とブルーム二回いれる豪勢なコンボ。
威力は恐らく最高と思われます。コンボ後の状況もブルーム〆なのでいいです。
レイチェルにあたったので、恐らくタオカカ・ラグナにもできると思います。
高度・位置調整・ディレイなどは、とりあえず解説すんのめんどい。
407 ：名無しさん：2008/12/12(金) 22:49:59 ID:r0mFhAJwO: >>405
了解です。

問題はﾊﾞﾘｱ直ｶﾞ昇龍されるとﾀﾞｯｼｭP>ﾃﾞｨﾚｲ投げでも投げがすかって昇龍当たりそうな事くらいですかね。
とりあえず試してみたいと思います。
408 ：名無しさん：2008/12/12(金) 23:03:13 ID:D6Hqhw.wC: >>406
JA直ガ空投げカウンターできるんだ・・。よく引きずり落としてたんで気をつけた方がいいですね。同キャラ戦でよくこんな状況になるので、これが出来れば差をつけられそう。

直ガ投げ出来れば切り替えしがゲージなくてもできることになりますね。こうなるとノエルの投げ間合いの狭さが地味に痛い。タオカカあたりはこのネタでさらに強くなりそうな悪寒。
409 ：名無しさん：2008/12/12(金) 23:07:49 ID:r0mFhAJwO: >>406
端のｺﾝﾎﾞですが
自分はﾌﾞﾙｰﾑ前の5C抜きの

3C>22C>6C>22C>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>236D

で確認できた分で良ければ
ﾃｲｶﾞｰ、ﾚｲﾁｪﾙ、ｼﾞﾝ、ﾊｸﾒﾝ、ﾗｸﾞﾅが最後まで確認。
ﾗｲﾁ、ﾀｵが最後の5D>5Bがうまく当たらず、ﾉｴﾙが最後の6B>ﾌﾞﾙｰﾑが当たらない。
ｶﾙﾙ、ﾊﾞﾝｸﾞ、ｱﾗｸﾈはいろいろ安定しないので別ｺﾝﾎﾞ。という感じに。

あと関係ないけどﾗｸﾞﾅの2A連打を直ｶﾞ3Cで割り込めたので恐らく3Cは1ﾌﾚ低姿勢かと思われます。
410 ：名無しさん：2008/12/12(金) 23:11:32 ID:BIqhFXcc0: 亀レスすまん
vsテイガーでアーマー技があるのは確認している
こちらのD>Aまでアーマーで止められて6Aが判定負けした
個人的に、テイガー戦は判定負けが多いからやりたくない・・・
411 ：名無しさん：2008/12/12(金) 23:21:33 ID:.5SoS6uo0: >>406 >>409
6B始動できるなら価値はありそうだが236Dのあとの6Cが10HIT目になるから無理そうかな
妥協で2D＞28Dにすればいいんだろうけど
しかし先端当て後の22CをRCしてでも拾いに行く価値はあるダメージ量
最近はコンボレシピが増えすぎて頭の中にintelを詰みたくなるｗ
412 ：名無しさん：2008/12/12(金) 23:23:14 ID:WoVo4SZsC: >>409
>3Cは1フレから低姿勢
GJ！発生の遅さと低姿勢の技に負けるのがあるけどリターンはかなり高いな。割れるポイント探してみる。
413 ：名無しさん：2008/12/12(金) 23:49:43 ID:upaf/2.s0: タオカカの6Cは下段完全無敵だな
3Cが完全に出てから6Cでも負けた
414 ：名無しさん：2008/12/12(金) 23:57:52 ID:bBM/cemI0: 下段無敵なのかあれは？
攻撃範囲が広いだけかと思ってたけど
415 ：名無しさん：2008/12/13(土) 00:03:42 ID:HQgmLoWU0: >>413
タオカカの6Cは溜め中(出始め？)は空中属性技に対してアーマーかと思っていたが
すると全身アーマーだったということか
一応、溜めモーション終了～攻撃判定発生までの間に割り込めば潰せるけど
タオカカの対空6Cで何度カウンターヒットもらったことか……
416 ：名無しさん：2008/12/13(土) 00:04:08 ID:1fU8XFXQ0: ノエルの下段技は全て潰すという意味で
417 ：名無しさん：2008/12/13(土) 01:17:30 ID:MT7dkoZ20: めんどいのを承知で>>406に解説をお願いしたい
さっぱり決まらんわハイループ
418 ：名無しさん：2008/12/13(土) 01:18:09 ID:.YPbelzM0: >>409
それ本当に最速２Ａ連打だった？
ラグナの２Ａ暴れ潰せる程度にはディレイかかると思ったけど

３Ｃはかなり早いタイミングで低姿勢になると思うけど
１Ｆはないと思う。
419 ：名無しさん：2008/12/13(土) 02:08:28 ID:k6mzcAfgC: >>417
決まらないってどこが決まらないのか、どこで受け身とられるのか書いてくれないとわかりづらいですよ
とりあえず、3C>22C>6C>投げキャンのあとの６Ｃをディレイで当てて、この後の22Ｃを最大ディレイにすれば成功率あがると思いますよ
420 ：名無しさん：2008/12/13(土) 02:21:16 ID:kBJk4dLQ0: 前ラグナのガントレット見てから3Cやったらカウンター食らったような
カウンターしたかどうかうろ覚えだから入力遅くて普通に食らっただけかもしれんが
421 ：名無しさん：2008/12/13(土) 02:42:37 ID:8qXvLPekO: >>418
知り合いと検証したから2A連打が最速なのは間違いない。
だからと言って1ﾌﾚとは断言できないけどね。

ちなみに2A連打を直ｶﾞ2Dで割ることはできなかった。
422 ：名無しさん：2008/12/13(土) 04:32:17 ID:.YPbelzM0: >>418
そうかー。ラグナの２Ａくぐれる程度には低くなるのかな
ジンのＤとかは出初めだと喰らうっぽいんだよねー。
滑っちゃえば喰らわないんだけど。
423 ：名無しさん：2008/12/13(土) 06:15:57 ID:B.Vio0UE0: 421ですが、とりあえず今日はレイチェルの3C?に直ガ2Dで抜けられるか、と
直ガ昇竜に対してPディレイ投げが通るかどうかを試すつもり。
ついでに確認できた端ハイダーループレシピを置いとこう。

◇3C>22C>6C>22C>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>236D *4800~5000
テイガー、レイチェル、ジン、タオカカ、ラグナ、ライチ、（ノエル）ハクメン
ノエルのみ未確認だけど最後の6Bまで入ったから多分入る。

◇6B>3C>22C>6C>22C>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>236D *4100~4200
中段からハイダーループ&ダウン。テイガー、ライチ、タオカカに確認。
ライチ、タオカカには最後の5D>5Bが当たる時と当たらない時あり。5Bさえ繋がればあとは安定する。
拾う高さの問題？とりあえず何回も試したけど成功時と失敗時の違いに気づけなかった。
同じ理由でジン、ハクメン、レイチェルにも5D>5Bが一度も繋がらなかったため未確認。
直3Cからのレシピでは繋がってるから当て方の問題だとは思うんだけども。
誰か最後の5D>5Bの安定した当て方知ってたら教えてください。

ちなみにどちらのレシピも最後のブルームの後6C繋がるんで恐らく6C>フェンリルも可。

こんな感じです。いろいろ検証できたらまた別の小ネタと一緒に書いときます。多分。
424 ：名無しさん：2008/12/13(土) 10:04:34 ID:3Nq/7OEM0: 6c～22cは受け身取られないかい？
ディレイミスかな？
425 ：名無しさん：2008/12/13(土) 10:11:51 ID:mV5.4Bx2O: ラグナの小パン多分けっこう遅いよ？
ジンとリーチ対して変わらんが、ジンはダッシュから9回、ラグナは5回ぐらいしか入らない

キャンセル受け付けが変わったとしても体感5、6フレーム
ジンの小パンは３か2
426 ：名無しさん：2008/12/13(土) 10:21:55 ID:V8Q30OCk0: 自分が避けただけで1フレーム宣言ワロスｗｗｗｗ
427 ：名無しさん：2008/12/13(土) 10:39:04 ID:qiSYwRfcC: 検証して推測するところはいいと思うがな。
428 ：名無しさん：2008/12/13(土) 11:19:02 ID:fA.Otb5Q0: なら君が調べてきてくれよ・・・
429 ：名無しさん：2008/12/13(土) 11:26:08 ID:1inXqNTwO: >>426
惨めな奴だな。…釣りか？
430 ：名無しさん：2008/12/13(土) 12:24:10 ID:X.vOA.0kO: 最近こいつサブにしようと思ってるけど
６Ｃループのダッシュ６Ｃができない。

誰かコツを教えてください
431 ：名無しさん：2008/12/13(土) 12:27:28 ID:ED4KUE.AO: 過去レス嫁
432 ：名無しさん：2008/12/13(土) 12:28:22 ID:llptpc/60: >>430

いい加減過去ログ読んでから書き込もうね。
パート１に散々書かれてる内容でしょ。
433 ：名無しさん：2008/12/13(土) 13:02:06 ID:CHiDF1m20: そして既にダッシュ6Cループの価値は無かったりする
434 ：名無しさん：2008/12/13(土) 13:16:46 ID:EP5rNl.cO: 中央で6A当てたらどうしてんだ？
435 ：名無しさん：2008/12/13(土) 14:17:28 ID:8qXvLPekO: >>424
端でのﾊｲﾀﾞｰﾙｰﾌﾟは距離が近くなりがちなので、その場合は最初の22Cを当てた後に一瞬下がって先端6Cを出すのがポイントですかね。
ﾊｲﾀﾞｰが繋がらない=距離のﾐｽ、当たるけど高く浮いちゃう=ﾃﾞｨﾚｲﾐｽって認識でやってます。

また何かあればどぞ。
436 ：名無しさん：2008/12/13(土) 14:18:03 ID:CHiDF1m20: >>434

>>371
だもんで6Cはダッシュ無しの1回から2回だけで良いと思ってるんだが
437 ：名無しさん：2008/12/13(土) 14:21:08 ID:WJIXRKBEC: 端は無理にハイダーループしなくてもいいんじゃない？端まできたらブルームループでいいと思う。
438 ：名無しさん：2008/12/13(土) 14:25:26 ID:ED4KUE.AO: ちょっと言い方間違えただけでしょ

調べもしないのにサブにしようとかのたまう人のせいで流れが…
439 ：名無しさん：2008/12/13(土) 14:29:05 ID:IMiLrMiIO: 既出かもしれんが6Bってジャンプキャンセルかかるのな。
ヒット時限定かもしれんが
440 ：名無しさん：2008/12/13(土) 14:35:21 ID:LbYf3eMI0: キャンセルって普通ヒット時限定じゃないのか……
441 ：名無しさん：2008/12/13(土) 14:50:33 ID:Ym/hH3tw0: ガード時jcは5Cのみだっけか
442 ：名無しさん：2008/12/13(土) 15:18:57 ID:OptJiH7k0: アラクネとカルルって他キャラとくらべてコンボ安くなりがちなんだけど皆どうしてる？
６B＞２２C＞６C投げスカ×３，４＞エリアルor５D＞２D＞レイド
しかしてないんだ（中央も端も）
中央はハイダーで端ブルコンorハイダーでオケ？
ウィキ以外で安定レシピあるなら教えて欲しい
443 ：名無しさん：2008/12/13(土) 15:37:11 ID:QGeBGJQ2O: ｶﾙﾙにﾌﾞﾙｺﾝは激ﾑｽﾞだがな
444 ：名無しさん：2008/12/13(土) 15:41:54 ID:Su6KWjzQO: まだハイダループ安定しないから実戦は安定思考で
～22C>6C>2D>28D>エリアルにしてしまう
画面端ならブルームコンでダウン狙うけど
お手軽コンボでも3500近くの火力が出るのはありがたい
445 ：名無しさん：2008/12/13(土) 17:23:16 ID:W7dArssgO: 俺は中央ならハイダーループ
端ならブルームループ
端はハイダーループよりブルームのが良いて思うよ
446 ：名無しさん：2008/12/13(土) 17:24:02 ID:PlQV6BtMO: 対面から灰皿飛んできたんだがノエルそんなにウザいかなぁ？
447 ：名無しさん：2008/12/13(土) 17:33:49 ID:Su6KWjzQO: >>446
どんなにうざくても灰皿飛ばすほうが悪いから気にするな
初心者ノエルにありがちなひたすらチェーンとか、6B連打とかは見てて萎えるけど
448 ：名無しさん：2008/12/13(土) 17:42:57 ID:PlQV6BtMO: 2A擦るタオカカだったんでどっちも有効じゃないと思ってやらなかったはずなんですが…何が気に入らなかったんだろう？不可解です
449 ：名無しさん：2008/12/13(土) 18:08:02 ID:hZ/q2AqE0: そういう奴ってどんな勝ち方してもそういうことしてくるから･･･。
気にしないのが一番。
450 ：名無しさん：2008/12/13(土) 18:08:16 ID:cDBBuPQYO: そういう奴は誰にやられても似たような事するよ
前にエディで五連決めたら、背中殴って逃げていった馬鹿とかいたなぁ
まあゲーセン長くいりゃ、そういう事は一度か二度は味わうよ
蚊に刺されたとでも思えばいい
451 ：名無しさん：2008/12/13(土) 18:10:59 ID:WJIXRKBEC: ジンの5Dにやられまくった。ジンの5C>5Dの連携はこちらの3Cと5Dじゃ割り込むのは無理？
案外こちらの5Dって無敵時間が出るまでに結構時間かかるのか。
452 ：名無しさん：2008/12/13(土) 18:36:13 ID:cDBBuPQYO: 5D5Dは暴れ潰しだよ
至近距離で暴れたら思うつぼなんで、
毎回するようなら一回目の5Dのあと波動でおけ
カウンターしてくれるよ
近付くのはリスクがやばいんでしなくていいかと
暴れないでいると5Dから氷翔剣？だかを出してくる様になる
これを誘うのもあり
見てからノエル5Dでうまうまできる

まあジンスレでもノエル5Dは話題になってるから、
わかってる人はなかなか降らないとおもうけどね
だからこそジンも対ノエルでは5D5D率高いのかも
453 ：名無しさん：2008/12/13(土) 19:00:31 ID:mdWKhrgc0: 灰皿って飛ばすときに灰もとぶから
対戦相手だけじゃなくて、周りの人全員に喧嘩うってるとおもうんだが・・・
そんな上手い事ピンポイントになげれるものなのか・・
454 ：名無しさん：2008/12/13(土) 19:03:18 ID:V5h.mkSc0: >>417
実はJOYBOXで動画撮影時間帯に練習してたので、そのうちUPされんじゃねと思ってたので、
タイミングはそっち見ながら書こうかなと思っていました。

中央で２２C>バイダー>６C×2>バイダー>６Cから、５D～６Bって繋ぐときに、
５Bは最速でないとほぼ繋がらないです。普通、５D～６Bは若干ディレイをかけた方が安定なんですがね。
また、途中の刻みの６Cを１回に減らせば、ディレイをかけても平気ですが、最初の６Cを拾うときに高さを低めにしないと無理です。

端のほうは、二回目のバイダーの後の６Cは、ダッシュ６Cにしてブルコン時と同じ高さに調整する。
その場で６Cでもいいんですが、ディレイ５Dのタイミングがブルコンと違うので、違和感があります。
そのあとの５D>５B>６B>５Cは、全て最速入力でできるので簡単です。

動画上がってたら今度張っときます。
455 ：名無しさん：2008/12/13(土) 19:10:07 ID:LGz7OZZ2O: 中野TRF動画はノエルが多くていいね、すごい上手い人もまじってるし
456 ：名無しさん：2008/12/13(土) 19:34:52 ID:NZpsnnykO: >>446
逆に考えるんだ！
ﾉｴﾙ使いとして一人前になったと思えばいい
457 ：名無しさん：2008/12/13(土) 19:44:33 ID:PlQV6BtMO: 446です。なんか灰皿の一件で凄くモチベ下がってたんですが、ちょっと元気でました。ありがとう。
458 ：名無しさん：2008/12/13(土) 20:54:34 ID:1fU8XFXQ0: 超短絡的なタオカカ対策思いついたんだ
ズタボロにされてた俺のノエルがマジで初心者～中級者までのタオカカに負けなし
すぐ対策されるかもしれんがｗ
459 ：名無しさん：2008/12/13(土) 21:18:18 ID:YNhLSprcO: 毎日ノエルで抜いてたら強くなれるはず
460 ：名無しさん：2008/12/13(土) 21:55:05 ID:ENOPm9p2O: よし、じゃあ俺はそろそろ強く(ry
461 ：名無しさん：2008/12/13(土) 22:01:18 ID:SgakoSCg0: 画面端で、３Ｃ＞２２Ｃ＞６Ｃ投げキャン×約６回＞６Ｃ二段、で空中復帰した相手が落ちてくる場所にあわせて６Ａとか、バリア用に５Ａダッシュ５Ａとか刻んでダッシュ６Ａで、空ガ不可で狩ったりしてるんだけど、有効かな？

地元にはバリアしながら降りてくる人が多いんだけど、結構狩れます。

ブルコンまだできないんでブルコンから６Ｃ二段でっていうのもやろうかなって思ってますが。

そもそも、受身で空ダされたら意味無いんですがｗｗ

そこは突っ込みなしで、たまにやる感じだと、イイ感じでしたww
462 ：名無しさん：2008/12/13(土) 22:07:49 ID:Fdvi8fxY0: しばらくしたらば来てなかったら、新しいループ見つかってたのね…
新コンボせずに安定決めるウザい奴になってたのかorz
463 ：名無しさん：2008/12/13(土) 22:21:59 ID:tTvGnyVgO: 結構強いカルルがいて、何やっても潰されてコンボされて…
な感じで負けまくったんだけど、カルルってどう戦えばいいんだろう…。
464 ：名無しさん：2008/12/13(土) 22:33:06 ID:hZ/q2AqE0: ハイダーループはまだ実戦投入してる人の方が少ないんじゃない？
大会動画でもやってる人みたことないし。
465 ：名無しさん：2008/12/13(土) 22:39:53 ID:Sy0gKefE0: オレもハイダーループ安定しないから使ってない
コンボミスってダメージ安くなるより本来のハイダーループより安くても3000ちょいの安定コンボやった方がいいしね
466 ：名無しさん：2008/12/13(土) 22:40:55 ID:OXVKS/SA0: 1コインでコツつかんですでに実践投入済み
画面中央でも6Bからのダメージがあがるのと端付近でも距離が稼げてブルコンもっていけるのは強いよ
ただ成功率がまだ７～８割だから安定とるなら6Cループだろうけどね
よく66Cや5Dの高度ミスをやらかす自分だとハイダーループのほうが簡単だったりｗ
ディレイのおかげで冷静になれるのが一番ありがたい
467 ：名無しさん：2008/12/13(土) 22:54:11 ID:hZ/q2AqE0: まぁ自分もタオテイガー相手の時は使ってるけど
この2ｷｬﾗは自分的には簡単だし
でもまだ現段階では「安定コンボうぜえ('A`)」ってのはないと思うよｗ
　
ただできれば5D以外からも中央で4000↑でるようになるから、おいしいけどね
468 ：名無しさん：2008/12/13(土) 23:02:00 ID:1fU8XFXQ0: ７～８割の確率でハイダーループ決めてるノエルマジで見たことねぇｗ
結構ありとあらゆるゲーセンめぐってるけど。
都会じゃないのか…。
ニコニコの北海道動画とか意外とレベル高いし。
469 ：名無しさん：2008/12/13(土) 23:03:54 ID:HQgmLoWU0: ハイダーループは相手の当たり判定の影響もろに受けるからなぁ……
テイガー、バング、ラグナあたりは実戦でも狙っていけるけど
ライチ、アラクネあたりは１ループが限界
レイチェル、カルルには一度も成功したことねぇｗ
470 ：名無しさん：2008/12/13(土) 23:11:11 ID:rA00VxOIO: 面倒だから
3C>22C>6C×2>22C>6C>22C>HJBC>ﾘﾎﾞﾙﾊﾞ
こんな妥協ｺﾝやってる
6C×2>22Cの部分で高く上がること多いからそのまま6C>22Cでさらに打ち上げてｴﾘｱﾙ持ってってる
4100くらいでるから満足
471 ：名無しさん：2008/12/13(土) 23:11:43 ID:HUezCTPEC: ハイダーループは俺はハイダー２回当ててエリアルなら実戦投入してるな。３回当てはムズい。バングが全然当たらないんだけどコツはないかな？
レイチェルも高く浮きすぎてやりにくい。
472 ：名無しさん：2008/12/13(土) 23:13:48 ID:H8oIMLy6O: てか、ハイダーループってキャラ毎にタイミング微妙にちがくないですか？？

簡単なキャラには実戦レベルでいけるけど、タイミング違いすぎてたまに困る。

ライチ　タオ　ラグナ　ジンテイガー　辺りは簡単。

それ以外はタイミングが少し違う気がする。
473 ：名無しさん：2008/12/13(土) 23:14:57 ID:HUezCTPEC: >>470
高く上げた時のアドリブにも使えそうだね。使ってみるわ。
474 ：名無しさん：2008/12/13(土) 23:17:22 ID:OXVKS/SA0: >>468
ﾄﾞ田舎ｻｰｾﾝｗｗｗ
対戦がそこまで盛んじゃないから逆にコンボだけ覚えて立ち回りが不安定
ホームだとラグナ・ジンが使用率約８割　タオカカが少数　バンク以外は１～２人しか見たこと無い（ござる０人）
一昨日がはじめてのライチ戦とか・・・もっと対戦したい

>>469
たしかにキャラを選ぶコンボではあるね
ライチはまだいいけどアラクネ　カルル　バングは本当に厳しい
レイチェルはCPU相手になら出来たから多分大丈夫じゃ？
もともとブルコンなどもやりにくいから安定ダメージも取りにくいしね
ただ上にも書いたように対戦相手としてほとんどいないから逆に多用してるかな・・・悲しいですわ
475 ：名無しさん：2008/12/13(土) 23:26:23 ID:/gH/kItAC: ハイダー
タイミング一定で比較的簡単・・ラグナジンノエルタオカカライチ
当たり判定特殊でタイミング取りにくい・・テイガーバングアラクネカルル
浮きの高さでタイミング取りにくい・・レイチェル

こんなところか

ふと思ったけどこのゲームの軽量級はレイチェルタオカカノエル？
476 ：名無しさん：2008/12/13(土) 23:29:58 ID:W7dArssgO: エリアルの〆って皆リボルバーやってると思うけど、相手キャラによっては空投げ〆したほうがいい時があると思う

例えばアラクネ
リボルバ〆すると空中復帰後に霧必ず出されて辛い状況になる
投げ〆なら、投げ抜けしてくれれば勝手に下まで落とせる
抜けない奴には単純にダメージ1000上乗せになるし

あとはレイチェルやラグナもリボルバ〆すると結構辛いな
他のキャラはリボルバ〆しても安心して空対空、または対空6Aとかから攻め継続できるが

実際どうだろうか？意見求む
477 ：名無しさん：2008/12/13(土) 23:37:47 ID:R66aVgrA0: >>476
アラクネが空中行動使い切ってないと、
投げ抜け後は空中バックダッシュ>ゼロベクトルとかやられる気が…

あとレイチェル・ラグナは明らかに相手が空中に居てくれた方がやり易いから、リボルバー〆は結構やってる。
特にレイチェルは空中だと風ゲージ回復しないから攻め継続し易いし。
478 ：名無しさん：2008/12/13(土) 23:41:11 ID:NmY0S73.C: 投げ抜け後は行動できなかったっけ？少なくとも空中ダッシュはできる。
479 ：名無しさん：2008/12/13(土) 23:44:00 ID:W7dArssgO: >>477
レイチェルの風のこと全く考えて無かったなぁ…サンクス
急降下攻撃がうざいからあまり真上にいてほしくなかったんだよねｗ

ラグナも空中復帰させたほうがいいのかぁ
6A対空しにいって、空中昇竜で狩られて涙目ってことがあったもんで…
480 ：名無しさん：2008/12/13(土) 23:50:26 ID:R66aVgrA0: >>479
レイチェルの逆ピラは風使っても着地硬直あるから、スカせば反撃出来る。
つーか風ゲージが1～2個の時に逆ピラ喰らっても安いし、その後の起き攻めもショボいから全然マシ。

ラグナの受身後空中ディバイダーは…まぁ読み負けたと思えばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
ガードすりゃ大反撃入るんだし。

あと受身狩りは6Aだけじゃなく空投げもそこそこ有効だと言ってみる。
TRFの赤ノエルとか割と空投げ上手くて、そっからダメージ取ったりしてたわ。
481 ：名無しさん：2008/12/13(土) 23:56:21 ID:Fdvi8fxY0: とりあえずスレ読んでループ練習しようとゲーセン行ってきた
さすがに人居たんで対戦に…端～～6C→22C（スカ）→投げが沢山決まって勝つには勝ったよｳﾜｧﾝ
482 ：名無しさん：2008/12/14(日) 00:03:20 ID:pBxxj9YMC: 6B始動ハイダーを2ルプで妥協するなら、6B>6C>2C>3Cまで入れた方がダメ高いね。
屈に6C当たる奴限定になるが。
6B>3C>22C>(6C*2>22C)>6C>JCブラスト
ダメ3500くらい
6B>6C>2C(1)>3C>22C～
ダメ3800くらい
483 ：名無しさん：2008/12/14(日) 00:13:41 ID:s/oLGwVgO: >>478
空投げ抜け後はダッシュできるね
でもアラクネの場合、リボルバ〆すると相当高いところで安全に霧出されちゃうからね
空投げ抜け後だとバックダッシュしたとしても、高度そこまで高くないから霧出しにくいんじゃないかな？
少なくとも今までやられたことは無かった

>>480
急降下誘えばいいのか…俺とは全く発想が違ってて参考になる！
わざと風使わせて状況良くすれば良いのね？

ラグナは地上にいても空中にいても…あの昇竜の逆二択かけられるとは…辛すぎorz

総括すると、基本的にはリボルバ〆ってことで良いのかな
個人的にはアラクネに対してだけは空投げ〆したほうがいいと思うけど
484 ：名無しさん：2008/12/14(日) 00:15:03 ID:8oDcANb60: >>482
とっても関係ない話になるんだが･･･
ハイダーループって6B>3C>22C>(6C*2>22C)>6C>ｴﾘｱﾙ　これで2ﾙｰﾌﾟ換算だったのか。
てっきり6B>3C>22C>(6C*2>22C)*2>6C>ｴﾘｱﾙ　これで2ﾙｰﾌﾟだと思ってたわ･･･
　
ありがとう！
485 ：名無しさん：2008/12/14(日) 00:20:34 ID:D98xq/6EO: >>470
それ俺も頂くわ！4000超えるならやる価値あるし

>>476
空投げ〆は俺もたまにやるよ
空投げ後に後ろ受け身してくれる人多いから、6B重ねると7割ぐらいヒットしたりする

一発ネタとしてぶっぱフェンリル一段目RC>投げ
とかも意外と使えたりする
ゲージ100使っちゃうけど…
486 ：名無しさん：2008/12/14(日) 00:32:57 ID:6PskFjw20: コンボはできるようになったけど立ち回りがしょぼくて勝てない
同キャラ戦でコンボがしょぼい相手にいっつも負けると人生やめたくなる
俺は捕まえきれないのに相手は上手く捕まえてくる
立ち回りがわからなくなってきた
487 ：名無しさん：2008/12/14(日) 00:44:24 ID:.8E0pmIs0: 同キャラ戦に勝てるかどうかはこのキャラをどれだけ理解してるか？かなぁ。
ACみたくコンボの上手いほうが圧倒的に勝ちやすいかというとそうでもない。
488 ：名無しさん：2008/12/14(日) 00:47:08 ID:7oUrky6s0: ノエルはDが入れば一気に減っちゃって勝っちゃうこともある
リーチが短いし立ち回りが難しいんだよねほんと
489 ：名無しさん：2008/12/14(日) 00:51:25 ID:6PskFjw20: 俺は妥協のハイダーコンボもD>6B>5C～コンボも入れるのに
相手は2A>2B>5C＞フェンリルとか
やっすいコンボしか入れないのに負けるから萎える
相手がコンボできるようになったら勝てる気しない……
何が違うのかよくわからぬ
490 ：名無しさん：2008/12/14(日) 00:56:06 ID:STDcvKPU0: >>489
それだけコンボに差があって、何で負けるのさ？

相手が地上に居るのに空中ダッシュから攻めたりとか、
相手にガードされてるのにチェーン出したりとかしてるのか？
それともミエミエの地上投げを抜けられてないのか？

負けた原因が何かよく考えないと闘っても無意味だぞと言ってみる。
491 ：名無しさん：2008/12/14(日) 00:57:54 ID:.8E0pmIs0: 1.コンボはできるがコンボミスも多い
2.中段をガードしない
3.投げ抜けができない
4.追い詰められるとキョドってしまう
5.萌えが足りない

さあどれかに当てはまっていないかね
492 ：名無しさん：2008/12/14(日) 01:05:12 ID:6PskFjw20: オレにはノエルへの萌えが足りないのか……
コンボを熱心に練習した分、相手よりは愛情も時間も注いだつもりだが。
火力差があるから一方的にやられることはないけど
あとちょっとでいっつも負けるんだよ。
愚痴っぽいのを書いていると怖いノエル上級使いの人に怒られそうだから
これぐらいにしときますわ
493 ：名無しさん：2008/12/14(日) 01:12:18 ID:R1cVpwKk0: しかし強いレイチェルはホント困るなー。
カボチャ使うの上手すぎる…。
くっつかれたらなかなか離れないし。
6B振ってくるような奴には勝てるんだがなぁ。
レイチェルに安定して勝ってる人いる？
494 ：名無しさん：2008/12/14(日) 01:17:30 ID:STDcvKPU0: >>493
俺からアドバイス出来ることは↓位

・自分からは絶対飛び込まない
・風使った固めはバリガ後バクステなりバックジャンプで間合いを離す
・相手の風ゲージをよく見る
・投げは確実に抜ける
・固めには立ちガ多めで
・Cバレルは撃たない

つーか量産型なら兎も角、コンボや立ち回りが出来上がってるレイチェル相手に安定して勝てるノエル使いなんてまだ居ないと思われ。
相性的には5分からやや不利程度だとは思うけど…
495 ：名無しさん：2008/12/14(日) 01:22:17 ID:XKwDLeZw0: レイチェルには随分勝ち越していると思うけど。
今は火力差で誤魔化してる感がある上に、こっちの行動はハイリスク・ハイリターンになりがちなのがちょっと安定とは言い難い気が。
地上・空中カボチャ設置を少しでも多くつぶさないと厳しい気がしますね。
中距離くらいなら地上だったらダッシュ３C、空中だったらHJBとかで潰して抑制してます。
あと、横の風でやってくるカボチャは、３Cで潜れるので、一緒に突っ込んでくる本体に当たります。完全博打ですが、意識させることはいいことだと思います。
風があるうちの連係はつらいので、バリア直ガバクステとかで逃げるようにはしてます。
敵の連係的にバクステに刺さるのは少ないので。
画面端は絶望するしかない気がｗなにやっても怖いｗ
496 ：名無しさん：2008/12/14(日) 01:31:39 ID:MuxhzhsM0: >>492
予想だが小技刻みとか投げとかをうまく使ってないんじゃねーの？
CPU戦でコンボばっかりやってたらそういう細かい行動取れなくなりやすい気がする
497 ：名無しさん：2008/12/14(日) 01:37:04 ID:zGCRO9B.0: 極まったレイチェル以外は勝てるよね
基本大砲かぼちゃカエルを設置させない、あるいは設置時を狙う地上での立ち回りが基本、
かぼちゃ、カエルはノーリスク設置も可能なので、レイチェルはノエルの飛び込みを完全無効化できるアラクネだと思ったほうがいい
とにかく待ちは駄目。他キャラだと待ちも可能なノエルだけど対レイチェルは駄目だ。とにかく攻める
レイチェルに負けてるノエルはレイチェルに好き放題設置させてる人が多い気がする
498 ：名無しさん：2008/12/14(日) 02:14:31 ID:XVJLACqE0: 上手いレイチェル使いはノエルに対して
かぼちゃを３Ｄ６Ｄで地面滑らせてくるから
すぐわかるよ
499 ：名無しさん：2008/12/14(日) 02:39:15 ID:SQjnAU/c0: 今日対戦してて疑問にことがあったから質問したいんだが･･･。既出だったらすまん。

ジンと対戦しててジンがぶっぱ632146Cやってきてちょっとあせってガードせずに6D出しちまったんだ。
終わったと思ったらジンの超必すかして6Dがヒットしたんだが・・・。
6Dって上半身無敵だと思ってたんだが完全無敵なのか？
wikiやログ見てみたが完全無敵とは書いてないようだし･･･。
ジンの632146Cの攻撃判定はしっかり床まであるし。

バースト後に6Dの性能が上がるっていうのを見たことあるけど自分はバーストしてなかった。
どうなってるんだ・・・？
500 ：名無しさん：2008/12/14(日) 02:55:15 ID:WLd81RzY0: 6Dとカーネイジが噛み合って、カーネイジ潰したことはあったなぁ…
バーストはしてない
501 ：名無しさん：2008/12/14(日) 03:59:50 ID:STDcvKPU0: >>499
ジンの凍牙氷刃ならタイミングが合えば5Dでも抜けれるんだが…
でもジンスレwikiによると縦方向にも1キャラ分位判定あるって書いてあるし、正直よく分からん。

ひょっとして5D(6Dも？)は上半身無敵じゃなくて、足元以外無敵なんじゃないか？
502 ：名無しさん：2008/12/14(日) 04:00:32 ID:9Ifh612E0: >>499
そのジンの超必、生Dでも抜けれるから下側に攻撃判定ないのかもな
503 ：名無しさん：2008/12/14(日) 04:14:58 ID:kUzGwOgk0: ちょっと進化がとまってほしいくらい
コンボ増えすぎだな。
504 ：名無しさん：2008/12/14(日) 04:27:59 ID:iJw6sgZcO: >>503
やっとこさブルームループ出来るようになったのにハイダーループなるものが出ていた俺涙目。

まったく、俺からいくら搾り取る気だ。可愛いヤツめ

さてログ漁りにいってきま
505 ：名無しさん：2008/12/14(日) 04:34:30 ID:ZyT1sawsO: >>499
3C1ﾌﾚ低姿勢説にﾜﾛｽ言われた俺が通りますよ。

ノエル5Dや6Dは飛び道具無敵&上中段無敵という仮説。

上半身無敵だけならなんで判定が下まであるスレッジとか抜けられんの？と言われこの発想に。

もーちょい調べてからにしようと思ったけどとりあえず流れに任せてぶっぱなしてみた。
506 ：名無しさん：2008/12/14(日) 04:40:29 ID:XVJLACqE0: ただ、単に足元以外無敵だから抜けれただけじゃね？
ジンのはエフェクトと判定がイコールじゃないだけだと思うが。
とりあえず、ラグナのコパンあたりぐらいから
抜けれるかどうか試せる人が試せば良いと思うよ。
507 ：名無しさん：2008/12/14(日) 04:42:04 ID:/s9ZCwCoO: それなら地面滑ってくるカボチャも避けれるということ？
508 ：名無しさん：2008/12/14(日) 04:42:28 ID:XVJLACqE0: ああ、書き終わった思いついたけど、
タオカカの飛び道具で黒い玉投げる奴地面転がるから
それを抜けれるなら飛び道具無敵を実証できるな。
誰か試してｗ
509 ：名無しさん：2008/12/14(日) 04:42:48 ID:HawFuZSM0: それかレイチェルのかえるでもよさそう
510 ：名無しさん：2008/12/14(日) 04:45:53 ID:STDcvKPU0: >>505
レイチェルのカボチャ>3Dをフツーに喰らったから、
5Dには対飛び道具無敵の類は無いと思われ。
>>506じゃないが、やはり5Dは足元以外無敵だと思う。

あとスレッジは単純に攻撃判定が発生してる時間が短いんじゃないか？
アレ、腕を振り下ろす瞬間にしか判定出てない様に見えるし。
511 ：名無しさん：2008/12/14(日) 04:59:05 ID:ZyT1sawsO: まずｼﾞﾝの超必に3C合わせる。3C合わせて食らったら低姿勢に当たる部分まで判定が出てることになる。
それを5Dで抜けられるのなら5Dは単なる足元以外無敵とかではなく何らかの特殊な無敵持ち。

これでどーだ。

というかこれをﾃｲｶﾞｰのｽﾚｯｼﾞに当てはめれば、そのまま特殊な打撃無敵の証明にもなるような。
512 ：名無しさん：2008/12/14(日) 05:08:22 ID:STDcvKPU0: >>511
テイガーのスレッジならフェンリルを合わせてみると、あの技の性質が見えてくると思う。

試しにBスレッジに対して遠距離から撃った場合、突進中はフェンリルの連射部分を耐えるが、突進が終わった辺りで残りがヒットする。
つまり、スレッジは突進中のみ対飛び道具無敵だと分かる。

ノエルの5Dで同じことをすれば足元以外無敵か対飛び道具無敵か分かる筈。
フェンリルの弾道は割と低い位置にあるから、上半身無敵と干渉しないだろうし…
513 ：名無しさん：2008/12/14(日) 05:20:39 ID:ZyT1sawsO: >>512
や、ｽﾚｯｼﾞの性質とかはわかってるつもりです。

今言いたかったのはｽﾚｯｼﾞに3C合わせるとまぁもちろんｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ取られて殴られるわけだけど、問題は低姿勢状態の3Cを殴れるほどｽﾚｯｼﾞの判定が下まであるってことで、更にその判定が下まであるｽﾚｯｼﾞを5Dで避けられるってことは5Dは単なる足元以外無敵ってわけじゃないのでは？と思うわけです。
514 ：名無しさん：2008/12/14(日) 05:38:18 ID:tT0VBfUU0: ハイダーループの練習はテイガーがオススメ
たぶんだけど最速で入れると4～5回ぐらい入ったｗ
515 ：名無しさん：2008/12/14(日) 05:57:34 ID:k2hftR5o0: >>509　
参考までに前にレイチェルのカエルに試したら
５Ｄはカエルを食らった。６Ｄはカエルを消した。

ついでにレイチェルの６Ａに対しても試したら
５Ｄは負けた。６Ｄは勝った。

それで、２Ａ等に５Ｄ、６Ｄが負けるから
５Ｄは上半身無敵で飛び道具無敵なし。
６Ｄは膝～足元以上無敵かつ飛び道具無敵から低姿勢攻撃って結論を出したけど

スレッジの話を聞くと違うのかな？
516 ：名無しさん：2008/12/14(日) 07:50:03 ID:mRxO9Q4Y0: レイチェル相手に端までもっていかれると
ゲージが合った場合にカエルでしびれさせられて
トリプルリリー（本体+柱×２）で即死級のダメージを受けてしまう
やはりここはカエルをガードして速攻デッドアングルですかね？
というかデッドアングル使ってねー。
そんな俺にここは使っとけポイントあったらご指導お願いします
517 ：名無しさん：2008/12/14(日) 08:43:44 ID:D98xq/6EO: >>516
画面端で攻められたら使って良いと思うよ
逆に相手を画面端に追い詰めれるし

俺は今のとこフェンリル、DAA、28DのRCにしかゲージ使わないから必要な時は躊躇なく使う
518 ：名無しさん：2008/12/14(日) 09:18:53 ID:n.C6g806O: 5Dは密着でバーストすかしたことあるよ
519 ：名無しさん：2008/12/14(日) 09:31:53 ID:4rU3Grac0: 結論とかどうとかさ

飛び道具無敵自体が既出だろうがよ…
520 ：名無しさん：2008/12/14(日) 09:51:26 ID:/wlTajeg0: 今から他キャラからノエル触ろうと思ってきたのですが、今から覚えるコンボとしてオススメはありますでしょうか？
トリガーとかいろいろあって困惑してるんですが
521 ：名無しさん：2008/12/14(日) 10:15:10 ID:Ul.7l4h.O: だから過去ﾛｸﾞ読めと何度(ry
こんなの増えたな
522 ：名無しさん：2008/12/14(日) 10:24:40 ID:sXtQBYQE0: お勧めっていうか基本として6Cループは三回ぐらいできるようになるといいかも
後はハイダーループ覚えて投げからのと5CCHからのを覚えれば十分かと。
523 ：名無しさん：2008/12/14(日) 10:26:53 ID:zGCRO9B.0: レイチェルはとにかくJ2Cで立たないとね
座ったら負け。J2Cとくらべたらノエルの2Dなんて止まって見えるというのは言わないことｗ
ノエルはレイチェルのコンボが入りにくいという優遇されてるほうだから、なんとか勝たんと
524 ：493：2008/12/14(日) 10:48:08 ID:R1cVpwKk0: いやー皆さんありがとうございます。
地面滑らせてくるカボチャめっちゃ困ってます。
空で生成されると潰しにいけないんですよね…。大抵カボチャとカエル１セットで出してくることが多いんですけど。
やっぱり待ち気味なのがいけないのかな。
あとレイチェ6Aは5Dでスカせましたよ。
量産はホント5D使ってりゃ勝てるんですけどねぇ。
最近のブームは生214Dっすねｗ50%あれば生28Dも結構使います。
525 ：名無しさん：2008/12/14(日) 10:50:46 ID:/wlTajeg0: >>522
ありがとうございます！まずは６Cループ練習してきます！
526 ：名無しさん：2008/12/14(日) 11:25:52 ID:tvxsb9660: アルカに5Dは動作途中から足元以外無敵になるって書いてある
多分6D、4Dも似たような性能だと思う
527 ：名無しさん：2008/12/14(日) 12:15:46 ID:fxo9mKNE0: ノエルのwiki携帯で見れるようにしてくれる人いないかな・・・
ジンのwikiのように携帯用トップ作ってくれると
ゲーセンとかでも見れるからすごく嬉しいんですが
528 ：名無しさん：2008/12/14(日) 12:17:20 ID:SKPCWt4M0: あるじゃん
529 ：名無しさん：2008/12/14(日) 12:26:48 ID:bvEvUmPA0: このキャラつかってて
嫌だと思うのは　どうしても待ちにならざるおえない・・・orz
相手からチキンと言われる。

しかたないんだよな　自分から近づくわざ持ってないから
せめて、ジンぐらいのハドウケンほしかった
530 ：名無しさん：2008/12/14(日) 12:36:30 ID:Ui7UkWMk0: >>529
なんでガン攻めしないといけないいんですか？
お互いが突っ込んで殴り合いしている戦い方の人がいますけど、なんででしょうか。
お互いがにらみ合いするの楽しいと思うけどなぁ。
531 ：名無しさん：2008/12/14(日) 13:20:02 ID:SWZHSYOA0: 過去ログ読まない質問もあれだが、それに対して「過去ログ読め」という毎回のレスも結局スレを消費するので、完全スルーにしない？
（携帯で見てる人が多いのかね？）

ちょっと該当しないかもしれないけど、スルーに関するコピペ。まあ一度は見てみて

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
532 ：名無しさん：2008/12/14(日) 13:30:38 ID:dEjRzeb60: >>529
待ち合い、読みあいが出来ないor嫌いなら格ゲー向いてなくない？
533 ：名無しさん：2008/12/14(日) 13:36:19 ID:Jtgb9E76O: 読み合い大好きだぜっと
　
ハイダーループだが
バングには3C>22C>【6C>22C】*2～の方が安定して
ジンやNEWには3C>22C>【6C>6C>22C】*2～の方が安定するんだ
みんなはキャラによってどっちの方が安定するってのある？
534 ：名無しさん：2008/12/14(日) 13:38:26 ID:USRL5kDoC: 5B屈CH>5D繋がるね。
そしてチェーン始動5Dには立たせ効果があるらしいが…
CH確認3Cの方が簡単かもしれん
535 ：名無しさん：2008/12/14(日) 13:43:47 ID:zGCRO9B.0: 結局テイガー対策は乱入しない、乱入されないよう願掛けする、以外無いのか…
勝ち負け表制作はどうなったー
マジでテイガー以外には全キャラ5分以上付けられそうな感じもするんだが
536 ：名無しさん：2008/12/14(日) 13:44:44 ID:DjsXmItcC: このキャラは待ちキャラなのか？ノエルの最大の武器はチェーンでもスライディングでもなく機動力だと思ってタイミング図って攻めてるんだが。待った方がいいんかな。
537 ：名無しさん：2008/12/14(日) 13:48:20 ID:N.ZLJKuQO: 俺もたまに攻めてるけど
つーか待つだけじゃきつくね？
538 ：名無しさん：2008/12/14(日) 13:50:32 ID:zGCRO9B.0: ノエルで負けてる人はキャラ対できない人が多い気がする
待ちは対ジン、カルル、ラグナ(待ってもキツイが)、ライチ、バングさん、同キャラで有効
逆に絶対待ちNGなのはレイチェル、アラクネ
キャラによって変えないと駄目っす
539 ：名無しさん：2008/12/14(日) 13:50:39 ID:uWy0tZCIO: 2Dしゃがみ食らい時からのｺﾝﾎﾞで一番重いレシピって何かな？

6A＞A＞6A＞A＞236Dじゃあんまり減らないからさ…
540 ：名無しさん：2008/12/14(日) 14:11:08 ID:SjMhgmlw0: このキャラ3Ｃとか立Ｄとか相手のけん制スカしてデカいリターンとれる技持ってるけど
地上でけん制に使える技持ってないの？
自分リターン重視で立ちＣ置いてるんだが。
541 ：名無しさん：2008/12/14(日) 14:11:14 ID:6nlSk1yg0: ノエルってじわじわ様子見行動が強いけど
距離測ってバクステしたりするとすぐネガペナつくよね
542 ：名無しさん：2008/12/14(日) 14:25:27 ID:uqNgxtCA0: >>540
立Bが一番強いんじゃない？
543 ：名無しさん：2008/12/14(日) 14:33:43 ID:XKwDLeZw0: 勝ち負け表（勝ちってのはノエルが勝つという意味です。これはあくまでも、割り込みでの場合です。ガード・DDなどは除きます。）

対ラグナ
被起き攻め時（クイック起き上がり時、後転・前転は、無敵の関係上確実ではない。）
（ノエル）　　　（ラグナ側の行動）
リバサ２D　勝ち２A　２B　６B　投げ　負け　５B　６D　６A　５A？（あまり使われたことない）
リバサ３C　勝ち５B　６A　５A　　　　負け　２B　投げ　２A？(チャレンジしたことないけど、勝つんじゃね）
リバサ５D　負け　あらゆるほとんど全て　　

ガトリングからの攻め（＞の部分で、ノエル側の行動の結果）
（ラグナ側の行動）　　　　　　　　（ノエル側）
ガト～５C＞ヘルズファング　　勝ち　３C　　　　　負け　２D
ガト～５C＞２D　　　　　　　勝ち　２D　　　　　　負け　３C
ガト＞６B　　　　　　　　　勝ち　２D　５D　　　　負け　特によく分からない強いて言うなら屈ガー
２A＞ダッシュ２A　　　　　　勝ち　２D、３C　　　　負け　５D
２A＞目押し５B　　　　　　　勝ち　３C、５D　　　　負け　２D
２A＞ダッシュ投げ　　　　　　勝ち　２D　　　　　　負け　３C　５D
ガト＞D　　　　　　　　　　　勝ち　？　　　　　　　負け　２D　３C
ガト～D＞ヘルズファング　　　勝ち　３C　　　　　　　負け　２D

勝ち負け表ってこんなのでいいのかな、あくまでも実践上になるんだけど、
沢山対戦したことあるの、ラグナ・ジン・レイチェルしかいないんですが、希望があればまた書きます。
544 ：名無しさん：2008/12/14(日) 14:37:00 ID:zGCRO9B.0: GJGJ
テイガー対戦少ないかもしれんけどできたら作ってくれー
545 ：名無しさん：2008/12/14(日) 14:49:59 ID:XKwDLeZw0: >>544
正直ティガーに割り込みってなによって感じ。
負け＝５６２０もってかれそうな気が。
対戦少なくて２D割り込みは結構したんですけど、割り込み５D・３Cは振ったことないので
ちょっと書き込むには情報不足です、すみません。
546 ：名無しさん：2008/12/14(日) 15:50:15 ID:HNZh2YBEO: 既出だったらすまんこ

ライチの緑一色、ﾀｵｶｶのロック超必に
暗転返しで勝てました
割り込みフェンリルやっぱ強いっすな
547 ：名無しさん：2008/12/14(日) 16:08:54 ID:4q4T8kLQO: 画面端で6A>6B>6Cがつながった
548 ：名無しさん：2008/12/14(日) 16:09:19 ID:b.OVTS0A0: ノエルの各技のゲージ回収量調べてみたけど、まず留意事項として
・ゲージには小数点以下が存在するため、調べた値より±１になることがある
・ゲージ増加量自体にコンボ補正の影響を受けるかは不明
・そもそも見間違いの可能性がある
を踏まえた上で

5A:1 2A:1 6A:4 JA:1　
5B:3 2B:2 6B:4 JB:3　
5C:5 2C:4+4 6C:?+3(1HIT目調べ忘れ) 3C:4 JC:4(3HIT時)　
オプティックバレル:5
リボルバーブラスト:3+3+3
マズルフリッター:9
Cフラッシュハイダー:4

チェーンリボルバー
5D:5 2D:3+4 6D:6 4D:5 JD:4+4
5A:1 6A:2　
5B:3+4 6B:4
5C:4 6C:5(開幕5D>6Cで計10溜まった)
ブルームトリガー:3+6
アサルトスルー:7
スプリングレイド:5

前投げ:4+4
後投げ:3+4
空投げ:7

2Dの1HIT目とか、後投げの1HIT目とか小数点以下の影響で数値ズレてるだろうなぁ
開幕初撃で技当てにいけばもう少し信憑性上がっただろうけど、そこまで(お金の)余裕がなかった
以下、個人的に気になった点
・ゲージ増加量が4以上の技をガードされた場合は2ずつ上昇する
　（ゲージ増加量が6以上の技をガードさせたら3ずつ増える？　ならばガードされた場合の上昇量は本来の50％？）
・ランクスレだか本スレだかでダメージ100毎にゲージが1溜まるって話を見た気がするけど、事実なら大体のダメージが分かる？
・相手がネガティブペナルティ中だとヒット時のゲージ増加量が2倍になる
　（ネガぺナ中は被ダメージ2倍になるので100ダメージ毎にゲージ1上昇説で正しい？）
549 ：名無しさん：2008/12/14(日) 16:14:38 ID:b.OVTS0A0: うわ、微妙に見難くてスマン
550 ：名無しさん：2008/12/14(日) 16:18:33 ID:SWZHSYOA0: はいはいGJっていわれたいだけだろ
551 ：名無しさん：2008/12/14(日) 16:21:34 ID:t7vMY9G60: お前さっきからうぜぇな
糞みたいな煽りとかむだな提案しかできねーなら死んどけ
552 ：名無しさん：2008/12/14(日) 16:49:28 ID:Ba2SM9jE0: >>548
検証乙
コンボダメージと増加量比較すればコンボ補正の有無とかダメージとの比率あたりも分かりそうだな
553 ：名無しさん：2008/12/14(日) 17:01:34 ID:XVJLACqE0: ゲージ増加量はコンボ補正を受けるよ。
554 ：名無しさん：2008/12/14(日) 17:29:12 ID:qK1nnQsY0: 空投げの後、落下中倒れてる相手にＪＤが当たったけどその後なんか出来ないかなぁ
普通に着地してハイダーループの方がいいか
555 ：名無しさん：2008/12/14(日) 17:52:49 ID:90LI1XywC: 空投げは高度が高すぎた場合は2Bが入らないっぽいから、そういう場合に使えると思う。
556 ：名無しさん：2008/12/14(日) 18:54:00 ID:SjMhgmlw0: >>542
サンクス！

>>543
ホームのジンに負け越してるから対ジン頼みたいわ
557 ：名無しさん：2008/12/14(日) 18:58:54 ID:x.2lYqVk0: 相手がガン待ちになってくるとかなり辛い・・？
こっちから攻める時どうしてる？
558 ：名無しさん：2008/12/14(日) 20:30:54 ID:iJw6sgZcO: ログ漁りとかしてみたのだか２Ａ当たったら時は２Ｂ→Ｂ→Ｃ→２Ｃしか無いのかな？

レイチェルは２Ａからゲージ無しでエリアルいけて２０００位持ってかれるから、２Ａから２０００越えるコンボあったらレイチェル相当楽になるのだが…
559 ：名無しさん：2008/12/14(日) 20:52:58 ID:SWZHSYOA0: >>554
普通にブルコンいけそうだね
560 ：名無しさん：2008/12/14(日) 20:57:00 ID:dO.26dmU0: >>557
キャラにもよるけど、地上対空が強くない相手には多少強引でも特攻空ダで攻め込んだりする。
空中投げを対空として使えるほど強くないのでギルティみたいに落とされることは少ない。バレてくると空対空してくるだろうし、その辺の意識配分を割かせれば地上からも攻めやすくなる。
こちらが飛んでから相手が飛ぶのでなく、相手側が読みで先に飛べばしめたもので、飛んだのに空対空したり着地に対空を合わせればいい。
もし相手の空中制御がうまくてそれができなくても、地上よりも間合い調節はしやすくなる。

問題は地上対空が強い相手。うかつには飛べないので、歩きとダッシュとダッシュからバリアを使いつつ、相手に接近するチャンスをうかがう。
こちらで使える牽制は３C・５C・２C・６A・５B・２Aと言ったところ。しかし特に相手側としては３Cがいろんな技に勝ちやすくてリターンも大きいが、ガードさえすれば反撃できることをわかっているので、それに対応する立ち回りになってくると思う。
低姿勢に勝てる地上牽制多目の相手には、技にもよるが、２C・６A先端・２Dなどで攻め込む。また、振らせて空振りを狙うことの方が同じくらいかそれ以上に重要。
３C待ちのガード多目の相手には、隙が少なめの５B・２Aで突っ込む。
相手が３Cを忘れてきた時に３Cを使う。ヒット時のコンボ精度は高くしておかないと結構しんどいと思う。
また、こちらが地上戦ばかりしかけていると相手の不意のジャンプに対応できなくなりがちなのでジャンプにも意識を残しておく。
これは相手も同じなので、空ダなんかが意外と通ることもある。

懐に入ったら投げ・中段・固め直しで攻める。崩すにはまず投げて見極める。
投げ仕込みバリアする相手にはダッシュAから紫投げでカウンターで崩す。
見てから投げ抜けする相手には固め直しと中段メインで。意識配分を割かせてから投げ。

あと>>87の人の立ち回りもすごくいいと思う。

まあとにかく、接近戦になんとか持っていって崩すというのが基本。個人的にはこんな感じ。他の人もどうしているのか知りたいわ。
561 ：名無しさん：2008/12/14(日) 21:28:38 ID:v9Nkcju.O: アラクネの6Cってガードした後確定反撃なんか有る？
この辺しっかりしとかないと地上で中々ダメ取れないからジリ貧になって負けてるんで教えてくださいな
562 ：名無しさん：2008/12/14(日) 21:32:17 ID:OdBxPI0w0: 超初歩的な質問で恐縮だけど
チェーンから生レイドがあたったり、空中の敵に当たった場合は
地上ギリギリで6Cで拾っても大丈夫なの？
受身取られたらかなわないと思って早めに6C当てて損しているから教えて上手い人
563 ：名無しさん：2008/12/14(日) 21:40:19 ID:Ul.7l4h.O: ﾚｲﾄﾞが当たった高さ、ﾋｯﾄ数にもよる
空中で当てたら地面ｷﾞﾘｷﾞﾘは無理っぽい。あと、6Cﾙｰﾌﾟは最速だと微妙に上昇し、ﾃﾞｨﾚｲかけると少しずつ下がってくからそれを利用すればいい

と下手な奴が言ってみる
564 ：名無しさん：2008/12/14(日) 22:21:50 ID:H.deIqBw0: >>558

>ログ漁りとかしてみたのだか２Ａ当たったら時は２Ｂ→Ｂ→Ｃ→２Ｃしか無いのかな？

ホントに読んだのか怪しいが　相手しゃがみ食らいなら３Ｃが繋がる
相手立ち食らいならそこで終わり。
ＲＣ使うか２Ｃ省いてフェンリルで〆るぐらいか
後は、試した事は無いけど５Ｃ＞５Ｄが繋がるかもしれない。

過去ログでジン対策の内容に、２Ｃの後に何も行動しない様子見か強気に３Ｃ振るとか書いてただろ？

とりあえず、過去ログに無いのなら自分で色々試した結果も書いてから
質問しようね。

>２Ａ当たったら時は
相手しゃがみなのか立ちなのかどっちなんだよｗ
それに、レイチェルや他のキャラもそうだけどノエルと比較してる時点で意味が解らん。

ふ～スッキリしたｗ
565 ：名無しさん：2008/12/14(日) 22:22:42 ID:x.2lYqVk0: 5Cから5Dがつながったら一気に糞キャラになる
566 ：名無しさん：2008/12/14(日) 22:35:48 ID:SKPCWt4M0: 対ノエル慣れてない相手には、2Aからはガード・立ち喰らい問わず
2A＞2B＞B＞C＞2Cから微妙な分からん殺し連携してる

基本は2Cから2Dに繋げて、下ガにうまく刺さったらA＞6A＞A＞6A＞28D以下略
ガードされたらブルームか4D＞Ａオプティックバレルあたりで誤魔化す

相手に2Dのイメージを植えつけたら今度は下段択として2Cからマズル・3Aあたりを振ってみる
3A振るときにはゲージ50%確保しとかないとガードされた時にRCできなくて悲惨になる。マズルは相手がびっくりする。

2Dのモーション一点読みのしゃがみガンガードするようになってきたら2C＞Aオプティックバレルで固め継続もあり

2Dは下段潰しにもなるし、3Aは結構くぐれるので変な暴れは潰せる時も多い。

昇竜持ちには全部無駄なのであきらめましょう
567 ：名無しさん：2008/12/14(日) 23:10:39 ID:XKwDLeZw0: 勝ち負け表
（勝ちでも厳密には反撃できてないものあり、例．相手の２A起き攻めは、２Dで避けられるが、２A連打してないとガード間に合う）

対ジン

被起き攻め時

（ノエル側の行動）　　　（ジン側の行動）
　リバサ２D　　　　　勝ち　（２A　２B　６B　投げ)　　負け　（５B、５C、５A）
　リバサ３C　　　　　勝ち　（５C、５A）　　　　　　　負け　（２A、２B、５B、投げ）

相手の連係ガード時（＞の部分でノエル側の行動の結果、ジンには無理にわりこまないこと推奨）
（ジン側の行動）　　　（ノエル側の行動）
　ガト>６B　　　　　　勝ち　２D　５D　２A　　　　　　　負け　下段ガード　　引き分け　バクステ
　ガト>６C　　　　　　勝ち　３C？　DD　　　　　　　　　負け　？？　　　　　引き分け　バクステ
　ガト>５D　　　　　　勝ち　３C？　５D(位置による)　　負け　バクステ
　５D>５D　　　　　　勝ち　５D　３C　　　　　　　　　負け　２D
　ガト>氷翔剣　　　　勝ち　５D　２D･３C(位置による)　負け　？？
　ガト>氷翔撃　　　　勝ち　ディレイ５D　　　　　　　　負け　５D連打　２D
　２A>ダッシュ２A　　勝ち　２D　３C？　　　　　　　　負け　５D　　　　　　引き分け　バクステ(ダッシュ伸ばされると刈られる)
　２A>目押し２A　　　勝ち　DD　　　　　　　　　　　　負け　２D　５D　　　引き分け　バクステ
　２A>ダッシュ投げ　　勝ち　２D　　　　　　　　　　　　負け　３C　　　　　　引き分け　バクステ
　６Cdc(直ガ？)>２A　勝ち　２A　２D　　　　　　　　　負け　５D　　　　　　引き分け　バクステ×２　ジャンプ
　ガト～６C>A尖晶斬　勝ち　５D　　　　　　　　　　　　負け　２D　バクステ　引き分け　ガード
　ガト～６C>B尖晶斬　勝ち　二段目直ガ後反撃　　　　　負け　２D　５D
　

一応ジンの勝ち負け表ですが、ぶっちゃけ暴れたら危ないのでとりあえず直ガ･バクステが大事かと。
568 ：名無しさん：2008/12/14(日) 23:20:22 ID:SKPCWt4M0: こうやって見てみると3C優秀だな
569 ：名無しさん：2008/12/15(月) 00:16:23 ID:66BnmN7QO: 3Cはある意味無敵切り替えしに相当する強さがあると思うよ
あの姿勢の低さは凄いね
リスクも高いけどリターンもやばい切り替えし
570 ：名無しさん：2008/12/15(月) 01:04:33 ID:aOn1zrSA0: 2A＞2B＞B＞C＞2Cは2B抜いたほうが微妙にダメ高いよ。
571 ：名無しさん：2008/12/15(月) 01:08:32 ID:a4vD5mTw0: というか都内でだけど、ノエルって大会で優勝出来るんだね
572 ：名無しさん：2008/12/15(月) 01:17:23 ID:OnIU.gGU0: 押田級のテイガーや立ち回り完璧のタオカカと当りさえしなけりゃ全然イケる
573 ：名無しさん：2008/12/15(月) 01:37:59 ID:mpsvvKU2O: じゃあタオカカとテイガーにさえ当たらなければ全然優勝出来るのか
俺はそんなにノエルを使い熟してる人を見たことない
574 ：名無しさん：2008/12/15(月) 01:53:33 ID:kP7rqrtM0: アラクネも当たったら危ない気が…

レイチェルとか、屈喰らいに5B当たらないキャラに2A屈ヒットした時どうすりゃいいの？
2A2Bまで繋いで5Bはスカ、5Cと2Cは繋がらず、6Cはかなり近距離じゃないと当たらないし
575 ：名無しさん：2008/12/15(月) 01:58:30 ID:zKmOaBJM0: >>574
しゃがみ喰らいなら2B>2Cが連続ヒットする。
だから2A>2B>2C(1)>3C>ダッシュ6C(1)～ハイダーループが安定。

ライチ戦とかだと2Bのヒット確認は必須テクなんで、覚えとくといいかと。
576 ：名無しさん：2008/12/15(月) 02:09:14 ID:kP7rqrtM0: >>575
な、なんだって…知らなかった、ありがとう
5Cより2Cの方が発生速いってことか
577 ：名無しさん：2008/12/15(月) 03:00:22 ID:NqFXplzAO: >>572はキュベレイさん？
578 ：名無しさん：2008/12/15(月) 03:18:25 ID:auLkVijQ0: >>533
バングだけどうしても安定しなかった
サンクス

タイミング次第では3Cって
リバサフェンリルまでスカすのね…
579 ：名無しさん：2008/12/15(月) 03:55:10 ID:nUlXrN3kO: 最近ﾗｲﾁが絶望的すぎる
何だよあの喰らい判定
5Bはすかるわ2B>2Cは連続ﾋｯﾄしないし
ﾏｼﾞで崩しにくい
580 ：名無しさん：2008/12/15(月) 03:58:00 ID:DH.EfKRs0: 既に皆やっていると思うが書き込みなかったので一応
投げ→マズル→2B→6C→ハイダー→HJBJC→236C
JC全ヒットさせずに3340ぐらいだった
6C→投げキャンダッシュ6Cハイダーができるかどうかは確認してません
あとライチにはつながらなかった。後ろに判定があるアラクネあたりには安定しそう。
581 ：名無しさん：2008/12/15(月) 08:26:23 ID:q7qZUgrQO: アラクネ、カルルは無理にハイダーするよりブルームでいいような気もする
582 ：名無しさん：2008/12/15(月) 09:37:04 ID:pQMFZGiM0: JC＞A>6A>6C＞～
のAが全然繋がらないんので質問
このJCはカウンターヒットしてないとダメ？
また、AはダッシュAじゃないとダメ？
キャラ限定？
このコンボができないことにはいつも立ちくらいダメージが安すぎる

あとチェーンで
2D＞5B
などを使ってガード安定で中断するノエル使いは多いけど
ヒットしてゲージがあるときにRCして6＞6C～
でダメージを稼ぐ人は少なく、もったいないように思う
583 ：名無しさん：2008/12/15(月) 09:45:25 ID:Xmt5X8DgO: ライチに立ちB当たらなくてｵﾜﾀ状態なんだけどしゃがみ喰らいからの安定ルートってないかな
584 ：名無しさん：2008/12/15(月) 09:48:17 ID:nUlXrN3kO: しゃがみ喰らいで2B>2Cが繋がらないから安定ﾙｰﾄなんて無いに等しいな
585 ：名無しさん：2008/12/15(月) 09:57:50 ID:IIGKklVo0: 釣りだよな？
2B2C繋がるししゃがみ確認でもしたら？
586 ：名無しさん：2008/12/15(月) 10:04:25 ID:CCzppkpY0: >>582
2D＞5B（RC）＞6A＞6C～
ってこと？派生5Bは一段目RCでいいのだろうか？
587 ：名無しさん：2008/12/15(月) 10:05:28 ID:CCzppkpY0: JC＞A>6A>6C＞～
これ多分ダッシュしないとダメ。
588 ：名無しさん：2008/12/15(月) 10:17:54 ID:pQMFZGiM0: >>586
一段目でも二段目でもどっちでもいい
先端当てならRCしてダッシュ6＞6A＞6C～6B＞5C＞6B＞5C＞236D
近かったら6A>6C～6B＞5C＞6B＞5C＞236D

>>587
了解
ダッシュAのつなぎの精度を高めることが課題になりそうだよ
589 ：名無しさん：2008/12/15(月) 10:24:02 ID:nUlXrN3kO: >>585
ﾗｲﾁにだぞ？昨日やってみたが繋がらなかったんだが
590 ：名無しさん：2008/12/15(月) 10:24:15 ID:ur.0FBX2O: >>585
その辺のことはすぐ前に話題出てるから(>>575)多分584さんは直前の過去ログも確認できない人に制裁したんじゃない？
591 ：名無しさん：2008/12/15(月) 10:51:28 ID:ePDMVoekC: >>586
ありがとう。5B二段目からでもいけるとは思わなかった。安定行動的だからヒット確認したらコンボいくようにするわ。
ブルームトリガーもたまたま当たって端付近だったらRCする価値ありそうな気がする。
他ヒット確認したらRCした方がいいのはない？最近バクチのフェンリルにゲージを回したくなくてな・・。
592 ：名無しさん：2008/12/15(月) 10:54:26 ID:j9i6E1ksC: >>588だ。間違えたw
593 ：名無しさん：2008/12/15(月) 11:25:22 ID:OnIU.gGU0: 残り体力2割、こちら画面端でダウン、ライチが国士発動
終わった！
でもまだ判断力を失っちゃいない
1段目ガード、カウンターアサルト！
やった！避けた！
と思ったら国士は追尾機能付
むしろ転がった先でライチと棒人間に挟まれ、糸冬了
594 ：名無しさん：2008/12/15(月) 11:48:53 ID:jgQwpgeE0: 上の勝ち負け表はGJだと思うけど、ちょっと質問が。

リバサに2Dや3C出して勝つってことはどちらも1F目から上or下半身無敵（姿勢が変わる）が付くってこと？
それってすごく頼れそう。

今まで牽制とかへの先読みでしか使ってなかったから、今度から思い切って振ってみるわ～。
595 ：名無しさん：2008/12/15(月) 12:02:24 ID:wGgXKkkA0: >>582
>>586
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5553211でやってるよ
596 ：名無しさん：2008/12/15(月) 12:06:50 ID:zI.ZKxbQO: というか確かジンの6Bにはノエルの2Dでは勝てなかった気がするんだが
597 ：名無しさん：2008/12/15(月) 12:29:01 ID:HIa/EPYo0: >>594
起き上がりの形式上(ディレイできるから)、ぴったり重なるのがめずらしいからかもしれませんが、
相手の攻撃読めたら普通に勝ちますよ。１Fからかどうかってのは、２Dはかなり怪しいです、３Cは恐らく１Fから低姿勢です。
２Dは、体感２～３Fで下半身無敵な気がします、リバサ表示ないから明確じゃないんですよね。うん。

>>596
あれ？体感６B避けて当たってたと思ってたのに、発生勝ちしただけかな？
ラグナの６Bは、完全に相手の当たり判定避けちゃうんですけどね。
ジンの方が打点確かに高いですよね。検証してきます。
598 ：名無しさん：2008/12/15(月) 12:32:46 ID:c6DEz/7sO: 2Aでも勝ちってなってるし、しゃがみで負けだから6A中段の間違えじゃないかな。
もし本当に6Bなら2A(2Dまたぶん)じゃ普通に負けだし、しゃがみなら相子じゃない？
599 ：名無しさん：2008/12/15(月) 12:43:39 ID:FKjmfdO6C: ぶっちゃけみんな勝ててる？いや、自虐の意味はなしで。
600 ：名無しさん：2008/12/15(月) 12:50:41 ID:xEamqphI0: 2Cの時ってなんて言ってるの？
チキチキビー!!　としか聞こえないんだけど
601 ：600：2008/12/15(月) 12:51:11 ID:xEamqphI0: 2Dの間違いです
602 ：名無しさん：2008/12/15(月) 13:04:01 ID:14lRreWIO: ジンの6BのピョンはDどころか3Cですら負けた気が
603 ：名無しさん：2008/12/15(月) 13:18:03 ID:HIa/EPYo0: >>598
６Aの間違えですね、明らかに。
勝ち負け表の６Bは、６Aのつもりで書いてましたすみません。
６Bは、２D、５D、３Cは打点的に無理。４Dが一応当たります。

>>600
満場一致でスケスケビーム
ほんとは、術式うんちゃらかんちゃらなはず。
604 ：名無しさん：2008/12/15(月) 13:19:25 ID:enymH5dI0: うちのノエルはテイガーに
「チョコ好きだな！」ってよく言われる。
605 ：名無しさん：2008/12/15(月) 13:40:53 ID:nUlXrN3kO: 釣りにしか見えない
606 ：名無しさん：2008/12/15(月) 15:18:29 ID:shs/le.gO: ちょっとレイチェル対策思いついたんだけど既出だったらごめん。
相手5Bガード後カウンターアサルトすればJ3C、3Cどっちも空かせてハイダーループ確定しないかな？
607 ：名無しさん：2008/12/15(月) 15:34:54 ID:Jtj1HoSM0: >>606
レイチェル５Ｂっつーか、次に大振りな技が来るのを読んだらカウンターアサルトで反確
これは全キャラ共通の対策
608 ：名無しさん：2008/12/15(月) 15:48:48 ID:shs/le.gO: 言われてみればそうだww
レイチェル対策考えてたから衝動的に書き込んでしまった。ごめん
609 ：名無しさん：2008/12/15(月) 16:30:24 ID:IkI76orQ0: >>603
ジン6Bには5Dが丁度地上カウンターになるよ
610 ：名無しさん：2008/12/15(月) 17:41:59 ID:CihasEZY0: >>595の動画のノエル強いな。
一見の価値があると思う。
611 ：名無しさん：2008/12/15(月) 17:51:59 ID:TTgrgkEk0: 今は6Cループのあとは5D>6B>5C>6B>5C>236Dが主流なの？
612 ：名無しさん：2008/12/15(月) 18:00:47 ID:dAm74UlMO: なんでノエルっていつもチキチキボーンって言ってるの？
613 ：名無しさん：2008/12/15(月) 18:42:51 ID:agTlrijgO: ちげぇよ！スケスケビームって言ってんだよ！
614 ：名無しさん：2008/12/15(月) 19:24:37 ID:Da0HTygo0: どう聞いてもスケスケビームだろ・・・
615 ：名無しさん：2008/12/15(月) 19:29:11 ID:Dr0miEeAO: スケスケ言わないでください！
616 ：名無しさん：2008/12/15(月) 19:31:10 ID:M8DDS9iMo: 6Aを当てた際の小ネタを一つ。

6A>6C>(jc)>JC(一段目)>JD>28D>ちょい歩き6C>22C>ダッシュ6C>(jc)>JB>JC>236C

が赤で繋がりカルルとバングのみできないっぽい？28Dまでは最速意識しないと繋がらない。
ダメは4000に届かずって感じ。無理やりハイダーやりたいテクい方はどうぞ。

RCするタイミングの話が出てたけど、
2D>Rc>3Cってのが意外と当たる気がする。
hitしてても繋がるしたまにやるといいかも。3C生hitしたら4000over美味しく戴けます。
両方ガードされたらもっかいRCするしかないけれども。。。
617 ：名無しさん：2008/12/15(月) 19:46:56 ID:14mycW3U0: ハイダーループができなくて質問です。。3C>ハイダー>ダッシュ6Cのダッシュのところですが、ダッシュができなかったり、追いつかなかったりしてしまいます。タイミング身につけたいので目安を教えてください。あと6Cの部分はダッシュの入力のままCをおせば大丈夫でしょうか。お願いします。。
618 ：名無しさん：2008/12/15(月) 19:58:46 ID:q2SBYvmc0: ホームで俺はスケスケビームというあだ名で呼ばれている
ギャラリーがまたスケビーきたよとか言っていたのが聞こえてしまったから
間違いない
619 ：名無しさん：2008/12/15(月) 20:14:05 ID:ausfN8kU0: 今更だけどJC始動でコンボやるとかなり減るね。
JC>6A>6C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D　これで普通に4100も減ったよ･･･。
620 ：名無しさん：2008/12/15(月) 20:19:25 ID:q7qZUgrQO: >>617
ダッシュ6Cは66Cでいいよ
CPUで練習してる？
経験談なんだがCPU相手にハイダー練習するさい3Cは至近距離であてないとダメだよ
普通対人だと至近距離であたるんだけどね
俺もCPUにハイダー練習してるときに3C>22C>66C>6BC>6C>22Cってやると、
6C投げスカからその場6C繋がらなくてな
で、ブルームコンみたいに投げスカダッシュ6Cだと先端ヒットじゃないからハイダー安定しないっていう
でも対人戦で練習してたらそもそも3Cは至近距離であたるから安定すると気付いた
ブルームコンは元々6A6C対空始動とかみたいにあたりかたが不安定な状況でも安定するコンボだから、
同じ要領でCPUで練習するとえらい目にあう
対人で負けるの覚悟で練習するか、
CPUで2Aで動き止めてぶっぱ3Cとかみたいに強引に近距離であてるか、
投げマズルから拾いから練習するのがいいよ
621 ：名無しさん：2008/12/15(月) 20:20:23 ID:5rhQyo32O: >>617
タイミングはﾊｲﾀﾞｰ当てた後に一呼吸おいてﾀﾞｯｼｭ6C。
ﾀﾞｯｼｭ6Cの距離はカルルやアラクネへの6A6C投げスカ6Cと同じくらいでできる。

このへん意識するとジンラグナは簡単にできるよ。
622 ：名無しさん：2008/12/15(月) 20:25:35 ID:OnIU.gGU0: >>619
JC→6Aってガドリングなんすね
初めて知ったわｗ
JCヒットしてもガードされても固めて6Bとかやってました
623 ：名無しさん：2008/12/15(月) 20:28:30 ID:MoUrK3q.O: 今までノエルって立ち喰らい時の火力が最低級な代わりに5Dや3C始動の火力が他キャラよりずば抜けてるキャラだと思ってたけどタオカカやレイチェルも普通にﾉｰｹﾞｰｼﾞ4000コンボ持ってるんだなｗ
今日久々に2キャラの対戦見て驚いた
624 ：名無しさん：2008/12/15(月) 20:33:51 ID:ezl4pByw0: 3C→22C→6C→22C→6C→22C→6C→22C→JB→jc→JB→JC→236C　
がうまく出来ない
これしている動画とかない？？
コツも教えてくれると助かる
22C→6Cが３回も出来ない
625 ：名無しさん：2008/12/15(月) 20:34:46 ID:ezl4pByw0: 3C→22C→6C→22C→6C→22C→6C→22C→JB→jc→JB→JC→236C　
がうまく出来ない
これしている動画とかない？？
コツも教えてくれると助かる
22C→6Cが３回も出来ない
626 ：名無しさん：2008/12/15(月) 20:36:37 ID:OnIU.gGU0: >>623
レイチェルもタオカカもノエル相手に基本のフルコンが入らないから結構タイヘンなんですけどね
ノエルは貧乳だからかコンボが当りにくいらしい
627 ：名無しさん：2008/12/15(月) 20:36:49 ID:ymSd7/f.O: 重要なの(ry

つか3回もはいるのか?
628 ：名無しさん：2008/12/15(月) 20:37:36 ID:q7qZUgrQO: 流石に過去レス嫁
629 ：名無しさん：2008/12/15(月) 20:40:44 ID:q7qZUgrQO: まあ、コンボゲーなんだから煮詰まれば破壊力なんて四割ザラでしょ
むしろ重要なのは始動の多さと安定感だわな
630 ：名無しさん：2008/12/15(月) 21:10:50 ID:nUlXrN3kO: ﾉｴﾙのﾉｰｹﾞｰｼﾞ高火力ｺﾝﾎﾞは
投げ始動3200
5A始動2800
6B始動3500～
生ﾚｲﾄﾞCH始動3800
対空始動3500～
3C始動4000～
5D始動3800(ｼﾞﾝは4200くらい)
画面端限定始動(2Dﾚｲﾄﾞ始動や6D始動)
このくらいかな
軽く書いてみた
ちなみにｼﾞﾝもﾗｲﾁもﾉｰｹﾞｰｼﾞ4000はあるはずだよ
631 ：名無しさん：2008/12/15(月) 22:21:49 ID:ezl4pByw0: タオカカの4000越えってどんだけ殴るんだよ
632 ：名無しさん：2008/12/15(月) 22:24:33 ID:OLSw5zSUC: >>630
ジンは6D始動ならいくがライチっていくか？
6B、JCカウンターでもないとギリギリいかないような
と思ったらレイチェルとテイガー相手なら普通にいくな
633 ：名無しさん：2008/12/15(月) 22:30:10 ID:q5iFZyAc0: ジンのC昇竜は3Cで透かせるのね
今日ＣＰＵ戦やってて気づいた…相手のリバサ一点読みで使えるくらいだけどｗ
後、ジンのD昇竜の2段目も3Cで抜けられるから、凍結解除後にガー不当ててくるような人には
最後の足掻きで3Cやってみたら案外避けれるかもしれない
634 ：名無しさん：2008/12/15(月) 22:57:24 ID:MoUrK3q.O: >>631
タオは6C始動で普通に3950くらいいくぜ
635 ：名無しさん：2008/12/15(月) 23:02:47 ID:myHTYb7k0: あまり使えないチェーンドライブネタ

前スレにあった５D＞６C＞５C＞マズルは、受身＋２入力で避けられます。
但し、それ以外では避けれないし、受身とって２入れないと補正切りになって威力UP、とらなくても５Cの分威力UP。
なので、安定コンボでちょっと残りそうな時はお勧め。

４D（地上CH）＞５Aは連続ヒット。ヒット確認は人間では無理。
５A＞５B、５A＞６B、５A＞６Aは喰らいに関係なく連続ヒット。
６B(空中ヒット)＞５Dは、連続ヒット。
５Bは、直ガされるとラグナの５Bが当たる。間合いが離れるから大体当たらないけどね。

何に使うんだろうね、これら。
636 ：名無しさん：2008/12/15(月) 23:54:36 ID:7r3C5M/AO: 既出だったら申し訳ないが…
ジンの5Aがダッシュですかせた。
ノエルのダッシュは判定大分小さいっぽい。
あと、ジンにぴったりくっついてダッシュしてたら、相手の氷翔剣が当たんなかった。
後者は勘違いかも。
637 ：名無しさん：2008/12/16(火) 00:00:13 ID:BmPx8Wzc0: 氷翔剣の根元には攻撃判定ないんじゃね？スタンエッジみたいな感じで
638 ：名無しさん：2008/12/16(火) 00:08:21 ID:eVosY5cA0: >>636
ノエルのダッシュって前かがみぽいから当たり判定が

　　○
　ノ　　
ノ
（動画でみると頭の部分がどれだけ前方にあるかはよく分かる　下手AAですまん）

って感じで上半身部分の当たり判定が前方にきてる可能性があって
氷翔剣が　剣【隙間】ジン　で隙間に入り込んだかもしれない

のでキャラから攻撃判定まで隙間がある上段攻撃は避けれるかも？（下方向まで攻撃判定が無いことが前提）
要検証かな
639 ：名無しさん：2008/12/16(火) 00:12:29 ID:KWbpurck0: タオカカの真横に投げる飛び道具もダッシュだけでかわせた
まぁやってくる奴はいないけど、投げるモーション見てからガンダッシュ３Ｃで確定
640 ：638：2008/12/16(火) 00:12:35 ID:eVosY5cA0: ちがうわorz
隙間じゃなくて頭部分が相手キャラにのめり込んで
上半身の当たり判定が薄くなるor相手キャラに被って消える
の可能性かな
氷翔剣はジンの体付近で生成されてた気がしたから隙間はないよな
641 ：名無しさん：2008/12/16(火) 00:39:24 ID:Hxc42EeQ0: >>624はwikiみたのかもな
つかwikiのハイダーの項目、古すぎるな
投げキャンがまったく入ってないし、勘違いする人出るかもな
642 ：名無しさん：2008/12/16(火) 00:41:40 ID:NoMctpjE0: だと俺勘違いしてます
643 ：名無しさん：2008/12/16(火) 00:42:06 ID:2mhCNilk0: >>641
そう思うなら早く直せよ。役立たずが
644 ：名無しさん：2008/12/16(火) 00:42:44 ID:Ywws7.f60: うわぁ・・・
645 ：名無しさん：2008/12/16(火) 00:44:26 ID:7tUkr7XoO: ラグナ対策ありませんか？

地上戦がヘタクソすぎて待たれると終わるんですが…

Bから固め始まっちゃうし…
646 ：名無しさん：2008/12/16(火) 00:46:39 ID:NYZjj9fM0: >>633
3Cじゃなくても2Bとか2Cでもすかせるよ
D昇竜されたらくらうけど25%無いときは安全に2B重ねるといいよ
647 ：名無しさん：2008/12/16(火) 00:49:10 ID:Hxc42EeQ0: >>643
俺は困らないから直さないよｗ
スレ良くチェックしてるしな
なんかあるじゃん？
別に俺がどうこうするわけじゃないが、気づいたからふとレスしただけみたいなｗ
慈善事業を苦とも思わない方々が直してくれんじゃね？
648 ：名無しさん：2008/12/16(火) 01:02:39 ID:8N5uSvkk0: 最近変なの多い・・・
649 ：名無しさん：2008/12/16(火) 01:03:56 ID:GAFFw3O2O: >>647
うわぁ…
650 ：名無しさん：2008/12/16(火) 01:07:52 ID:tqI4qZAUO: >>643
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
651 ：名無しさん：2008/12/16(火) 01:12:24 ID:tV3rZ6s20: 個人的にはwikiなくてもいいくらい
ほんとに知りたいならまだパート4までしかないわけだし全部読むくらいできるし
652 ：名無しさん：2008/12/16(火) 01:23:38 ID:JDIW7hYQ0: ていうかノエルwikiって編集フリーだったっけ？
前に見た時はパス掛ってて編集できなかった気が
653 ：名無しさん：2008/12/16(火) 01:29:26 ID:Hxc42EeQ0: >>645
どういうラグナかにもよるが、割り昇竜頻繁にする奴は誘う
昇竜は誘えれば生3Cから最大ダメ狙えるから割と重要
とりあえずチェーンはガードされたら、とっととブルームなり4Dオプなりできるのがベター
チェーンガードされてるのにふりまくるのは昇竜持ちには自殺以外の何者でないよ
わざと強気にブンブンしてRCして昇竜誘うのは結構かかってくれるけど

C系の間合いを覚える
コレつかまないと牽制CからHFガンガンもらうからまじで注意
とくに起き上がりとかによく届かないと思っているのか動いて牽制C食らってる人みるんで

6Bを見える(読める)ようにする
うえいれっぱは2Dで狩られるんでなるべくしない
6D>JDからのめくりJC、着地Bor6Bor投げを気合で凌ぐ

HF一段目ガード後の、CIDと2Bor6Bor投げを気合で凌ぐ
ちなみにほとんどのラグナがHF一段後、何かしら動いてるんでカウンターアサルトやフェンリルがいい感じ
一度は見せておくと、いい感じに向こうの攻め手を抑えれるよ

相手のゲージがあるときはHF一段RCからの強引な投げに注意
まあRC見えたら投げぬけ準備で割と安定だけど、心構えしてないとくらいまくる

あと睨み合いでのオプティックは注意な
向こうのHFとかち合うとカウンターもらって4000コースだから

あとこれは全キャラにいえるが6B>3Cと入れ込んでる人多いみたいだが他のキャラスレで話題になってるよ
6Bガードしたら下段安定、その後フルコンウマーってね
一度6B>C>3Cとかしてヒット確認するようにしたほうがいい
たかだが通常の中段ガードされたぐらいで、フルコンとかマジで割に合ってないしね
とくにゲージあるテイガーとかマジで糞ゲーと化すんで注意したほうがいいかも
654 ：名無しさん：2008/12/16(火) 01:31:51 ID:xgnnmfS20: wiki直さなくていいわ。
これ以上量産ノエルを増やしてもあれだし。
過去ログを全部読めば量産ではなくなるよ！多分。
655 ：名無しさん：2008/12/16(火) 01:34:27 ID:M75lWhvw0: ブルコンでバニッシング
ハイダーでバスケ

この娘は世紀末を生き抜く素質があるな
656 ：名無しさん：2008/12/16(火) 01:59:27 ID:2CbYWfp60: >>646
2BでC昇竜は密着でも透かせる?
D昇竜も1段目3Cで透かせた気がする…あやふやなんでもしかしたら透かせないかもしれない

>>653
前にもかかれてたけど6B>3Cはヒット確認してからでも間に合うし
案外猶予あるから、できるようにしといた方がいいと思う
657 ：名無しさん：2008/12/16(火) 02:04:39 ID:rUypneF60: みんなRCはどんな時に使ってる？
立ち回りの補強とかコンボの繋ぎとか崩しとか
色々使ってると思うんだけど、なんか使えそうなのあったら教えて欲しい
658 ：名無しさん：2008/12/16(火) 02:07:36 ID:ajnhL0eQ0: >>653
気合とか気合とか正直抽象的すぎてアドバイスになってないなｗ

とりあえずヘルズファングは初段直ガで反確。
今時遠距離からぶっぱなす様なラグナ使いは居ないだろうから、
相手のゲージが50%以上無い時は存在を忘れていい。
通常技キャンセルで出してくるようなら見てから直ガ5Bでｳﾏｰだし。

それとラグナの5Cは実はラグナの5Bで反確な位硬直長かったりする。
だからラグナ側は5B>5Cってやったら必ず何らかの技を繋いでくるわけ。
で、5Cガード後の選択肢は2C・2D・5D辺りだと思われるんだが、
2Dは5Cを直ガすればバクステで避けたり2Dで反撃出来る。
入れっぱ狩りに2D出してくるラグナは多いから、覚えとくといいかと。

で、5Dは…初段と二段目が連続ガードじゃなかったと思うんだが、正直自信無い。
CPUのハクメンに二段目だけ当身取られたことがあったんで、多分初段直ガから割れる筈。

あとチェーンは昇竜ガード後のコンボに使う位でいい。
一応ダッシュから密着2B>2Dでめくり中段とかもあるけど、
正直使い古された連携だから余裕でガードされたり昇竜で割られたりするんで多用は禁物。

相手の6Aは空中攻撃に対して無敵だから基本的に自分から飛ばないこと。
空中ダッシュとかやるだけ無駄。相手がやってくるようなら冷静に6Aで処理する。

それとラグナ側は大抵地上べったりだから差込みには5Dより3Cの方が効果的だけど、
3Cをジャンプで避けられた時はしゃがみ硬直に手痛い反撃を受けるんで、ぶっぱはほどほどにしとくこと。

最後に、空対空→リボルバーブラスト後等の受身狩りは6Aか後ろ入れの空中投げが安定。
その際は相手が空中行動使い切ってるかどうかよく確認すること。

…とりあえずこんなとこだろうか。
659 ：名無しさん：2008/12/16(火) 02:11:57 ID:onJH8hlg0: HFカウンターから4000コースのコンボうｐ
660 ：名無しさん：2008/12/16(火) 02:26:21 ID:7Ok69jm20: よーするにwikiはゴミってことでいーの？
あーめんどくせ
661 ：名無しさん：2008/12/16(火) 02:34:36 ID:2t1a2.cgO: やっぱ直ガとか必須なんか
レベル高い所だと普通なんだろうか
ラグナとかも硬直ある攻撃ふったら直ガされて昇竜とかはよく聞くし
聞いただけで実際会ったことはないが
どこらへんが見れるぐらいレベル高いんだろ？
俺モンテはよく行くがあまり直ガとかみないし、
やっぱり中野とかじゃないと無理なんだろうか
なんか参考になる動画ほしいな…
俺もラグナ対策はなんとかしたいわ
662 ：名無しさん：2008/12/16(火) 02:38:45 ID:ajnhL0eQ0: >>659
6C＞GH＞ディレイ追加＞5B＞6A＞HJC＞JD＞JC＞JD＞DIDとかじゃね？
ヘルズ込みで4000行くか行かないかとかだとは思うが…
663 ：名無しさん：2008/12/16(火) 02:40:42 ID:JDIW7hYQ0: >>659
しゃがみ食らい限定のコンボかヘルズファングCH>B>C>D>(dc)>6A>(hjc)>JC>JD>JD>(jc)>Dディバイダーのことじゃね？
後者のでも4000代までいくかは知らんが、しゃがみ食らい時なら最初のヘルズファング含めて5000程減ったはず

っていうか、なんでノエルスレでラグナのコンボ聞くんだよｗ
664 ：名無しさん：2008/12/16(火) 02:48:22 ID:onJH8hlg0: >>663
ヘルズ始動は実は補正が掛かるのと、その後のコンボが繋がりにくくなる
ついでに言うと立ちDもその後のコンボが繋がりにくくなるので
ヘルズCH→B>C>D(dc)>6A　ここまでしか繋がらない
ヘルズCHからはカーネイジ込めれば4000、ノーゲージだと3400が最大火力

なんでって俺がラグナ使いだから（・ω・）
嫌味でもなんでもなくレシピ知りたかった
665 ：名無しさん：2008/12/16(火) 02:49:39 ID:ajnhL0eQ0: >>661
直ガは超必須だろ…直ガしなけりゃヘルズもジンのBサーフィンも確反入らないんだぜ？
慣れない様なら、始めは特定の技が来たら引き付けてガードするってな感じで覚えるといい。

あと都心だと現状で既にハイダーループが必須な模様。
出来ないと画面中央でダメージ取れないから、
立ち回りで不利なライチ・レイチェル・タオカカ辺りが辛くなる。
勿論テイガーもだが…

>>663
それしゃがみでなくても当たる。
ヘルズしゃがみCH時は5B>5C>6C～で4000オーバーな筈。

それとこのゲームは別にカウンターヒットしてもダメージは増えなかった様な…
666 ：名無しさん：2008/12/16(火) 02:51:37 ID:NoMctpjE0: 稼動一週目くらいにCH始動だとﾀﾞﾒｰｼﾞが云々って話があったけど変わらずか
667 ：名無しさん：2008/12/16(火) 02:57:44 ID:onJH8hlg0: 一時期、ロケテでカウンターしたらその後に繋ぐ技のダメージが1,2倍ぐらいになるとかいう世紀末設定したおかげで
そういうのが流れたんだと思う

ラグナは直ガ必須だよ
ヘルズは勿論、近めで立ちD1段目直ガしたら多分3Cでカウンター取れるんで。
やる人いないと思いますけどジャンプ様子見→低ダは絶対に落とされるのでやらない。
ジャンプ様子見して相手6A誘って3Cとかいいんじゃないでしょうか。
誤魔化しのオプティックは絶対にやらないのと、あと2Cをガードさせるだけでも危険。
近づいたらさっさと露骨6Bか昇竜警戒の2つでやっていくべき。
ラグナ側の視点からしたらこんなもんです。
668 ：名無しさん：2008/12/16(火) 03:00:55 ID:kIhWxVsE0: シュウト働け
669 ：名無しさん：2008/12/16(火) 03:03:28 ID:2CbYWfp60: >>661
直ガみたいなら
テイガー使いだけどFABの動画見ればいいんじゃね?
FABレベルまでの直ガは要求されないけどｗ

>>667
2Cガードさせたら危険なのか?
基本2C出して逃げたりすることが多いからどう危険なのか聞きたい
670 ：名無しさん：2008/12/16(火) 03:07:45 ID:onJH8hlg0: >>669
単純に2Cは直ガしやすいって理由。
2Cから何を繋げてもノエル不利（だと個人的に思ってる）なのでノエルは直ガしたラグナから逃げなきゃならない。
逆に聞きたいんですけど2Cガードされたらどうしてます？
671 ：名無しさん：2008/12/16(火) 03:12:52 ID:ajnhL0eQ0: >>669
実は5C>2Cの時点でC昇竜確定だったりする。
5C>2Cは非連続ガードなんで。

まぁ直ガされれば5B>5Cの連携にすら昇竜や大噴火で割り込まれるんだがね…
672 ：名無しさん：2008/12/16(火) 03:38:12 ID:2CbYWfp60: >>670
対同キャラ経験があんまないから気づかなかった

距離にもよるけど2Cが先端気味だったらC>2Cしたりもう一度2Cしたり
逃げたりと色々やってる

>>671
色々割り切って2B>2Cとか使ってる
この技直ガすれば割り込まれるってばれてる相手に対してはルート飛ばして2C出したりして
とりあえずガードさせるってのは案外重要じゃね?
2Cって結構ガードライブラ動く気がする
673 ：名無しさん：2008/12/16(火) 07:17:40 ID:Xok36PlIO: 中段について話題になってるけど
6B>6C>2C(1)>3Cのルートって既出？
先端当てだと繋がらないのはキツイが…
674 ：名無しさん：2008/12/16(火) 08:43:27 ID:sBoYdgIwC: 5Cと2Cを比較的近距離で直ガされたあと黙ってたらライチの5Bで反撃された気がするんだが気のせいか？
発生早い技だと反撃くらう？誰か詳しい人情報頼む。

RCは最近3Cとハイダーにばっかり注ぎ込んでる。
このキャラやり込むほどにいちいち行動にリスクが伴うことがわかってくる・・。他人の芝居は青いってやつだと思いたいけど。
675 ：名無しさん：2008/12/16(火) 08:49:49 ID:6bI4NAyU0: >>673
アルカディア嫁
676 ：名無しさん：2008/12/16(火) 08:58:23 ID:6D6gPjM.O: >>674
芝居ｗｗ
つーか既出ﾈﾀとか確認しないで書くやつやめれ
677 ：名無しさん：2008/12/16(火) 09:08:47 ID:O5zcDALgC: >>676
芝居って何の芝居？

5C2C直ガされると反撃なんてどこかに書いてあるのか？
直前の過去ログだって不利になる割られるとは書いてあっても反撃までは書いてないが。
678 ：名無しさん：2008/12/16(火) 09:40:15 ID:iEj/UZk60: ○隣の芝生は青い
×隣の芝居
というツッコミでしょ

あと既出云々は6B＞6Cとか今更すぎる繋ぎに対して言ってるんだろう

・・・なんで俺は他人のレスの解説をしてるんだろうｗ
679 ：名無しさん：2008/12/16(火) 09:45:04 ID:5pllI21sC: www
マジで気付かなかったw しかも隣と他人まで間違えとる。死んでくる
680 ：名無しさん：2008/12/16(火) 09:48:24 ID:mVjj1edYC: 書き忘れた！
>>676さんつまらん疑いしてごめんなさい。
681 ：名無しさん：2008/12/16(火) 09:48:38 ID:6D6gPjM.O: >>678
解釈すまんｗｗその通りだ
安価しなくても、既出すぎると書けば大体理解されると思ったんだが
>>673に限ったことでも無いのが現状なんだがな
答える人がいるから、甘えて見ないで質問する奴が増えるという悪循環
682 ：名無しさん：2008/12/16(火) 09:57:17 ID:iofsA2SwO: つまりROMが一番ってことですね
683 ：名無しさん：2008/12/16(火) 10:20:44 ID:kCA3a8z.0: 荒らしや既出は華麗にアサルトスルー

これテンプレに追加で
684 ：名無しさん：2008/12/16(火) 11:25:51 ID:32HPZFzYO: ちょっと聞きたいんだけどリボルバーブラストって着地硬直結構あります？
相手に空中でガードさせたら反確なんですかね？
685 ：名無しさん：2008/12/16(火) 11:52:40 ID:v./Zedh.0: バリア・直ガする人に、２Cってガードでされられます？
大体距離が離れるか・バクステで仕切りなおしにして、２Cガードまで行かない気がするんですが。
２Cガードされた後、バクステでほぼ安定でノエル側の行動全て避けられる。
対応として、ダッシュ６Cでバクステ狩りできますけど、先読みしないときつい。
自分は基本的には、５C止めで、ディレイ２C・ジャンプ即バリア・２D・オプバレ・ディレイ５D・様子見。
２Cガード時は、３C・オプバレ・２D・５D・様子見。よほど読めたらダッシュ６Cしてます。
686 ：名無しさん：2008/12/16(火) 12:08:54 ID:wwuTe7uIO: >>684
ありますよ。空中ガードされたら着地までにぼこられます。

・・・まあリボブラはヒット確認して出す技なので知らなくても仕方ないですよね。
687 ：名無しさん：2008/12/16(火) 12:14:28 ID:C4JTLF6AC: >>685
4Dも選択肢に含めないの？
直ガ2Aとかに刺さると思うんだが
余談だけど5Bて補正あるんだね
これでA、B系はほとんど補正持ちってことに
688 ：名無しさん：2008/12/16(火) 13:07:35 ID:KfNYmWb20: ハイダーループの長い奴と安定の奴を収録した動画を希望する
689 ：名無しさん：2008/12/16(火) 13:14:42 ID:G8vunWM20: >>688
ニコニコに画面中央で6C>6Cパターンで拾ってるのならあるよ。
690 ：名無しさん：2008/12/16(火) 13:28:12 ID:OqYEPuFcO: ハイダーループはあんまりやる価値無いと思うよ

安定してハイダー二回でダウン持って行った方が良さそう
691 ：名無しさん：2008/12/16(火) 14:13:27 ID:2t1a2.cgO: >>616
このコンボ、割と実用的じゃない？
これ3Cとか投げマズルとかからも決まるのかな？
伸ばせないか、ちょっと試してくる
692 ：名無しさん：2008/12/16(火) 14:18:21 ID:H2d6SWT2O: 投げﾏｽﾞﾙからはヒット数的に無理そうだけど3Cからなら繋がりそうだね。
まぁ3Cからならハイダーループ>ブルームのがいいと思うけど
693 ：名無しさん：2008/12/16(火) 15:45:03 ID:bCPNlXPc0: ジブリに言ってきた
どうせどうにもならんだろうけど
694 ：名無しさん：2008/12/16(火) 16:21:23 ID:.cCHR5ek0: >>693
アラクネスレで言えよｗｗ
695 ：名無しさん：2008/12/16(火) 16:30:48 ID:sy4UlC9g0: ３Ｃ＞２２Ｃの後、鬼レバー連打してるけどダッシュでません
ダッシュ入力のタイミングは２２Ｃ後どのへん？
696 ：名無しさん：2008/12/16(火) 16:38:29 ID:yy4zePFQ0: 22C打ち終えた後、気持ち遅らせてダッシュって感じだっけな、俺も連打で最速でやろうとしてよくミスってた
697 ：名無しさん：2008/12/16(火) 16:41:53 ID:sy4UlC9g0: >>696
あり～
練習してみるっす
698 ：名無しさん：2008/12/16(火) 17:18:50 ID:1CHkbC3o0: 22C打ちますた→相手浮き上がりますた→「頂点」になりますた
→さぁダッシュだ→6Cｳﾏｰ

慣れれば体でできるぜよ
699 ：名無しさん：2008/12/16(火) 17:26:00 ID:BRrZS/EIO: ループの2回目の22Cが3Cに化ける俺　
素直に投げキャンセルでいいかなとか思ってきた
700 ：名無しさん：2008/12/16(火) 17:52:20 ID:pSSs8MaM0: >>699 結構余裕あるから落ち着いて入力するんだ
と言うか、そこそこディレイ掛けないとハイダーが繋がらないという。

2C後にバクステする相手には5Dが引っかかると思うよ
あとネガペナは地上バックステップより、空中バックダッシュの方がネガペナ
値が高い
701 ：名無しさん：2008/12/16(火) 18:52:40 ID:2t1a2.cgO: とりあえず、>>616を色々試してきたんで報告

(JC)>6A>6C>JC>JD>28D>ちょい歩き6C>22C>66C>(JB>JC>236C)or(2D>28D)
カルル、バング、アラクネ以外たぶん安定
レイド締めは受け身狩り重視
3C>22C>66Cからも安定してます

(JC)>6A>6C>JC>JD>28D>ちょい歩き6C>(JB>JB>JC>236C)or(2D>28D)
カルル、バング、アラクネはこっちでいけそう
バング以外は検証不足

投げ>214A>2B>6C>JC>JD>28D>JB>JB>JC>236C
全キャラ安定かな？
もうちと調べます

何気にかなり安定してるのと、ハイダーと違い拾った距離に左右されないのが特徴
差し込みや空かしぶっぱ3Cからなら、こっちのがいいかも
ディレイも気をつけるのはハイダーぐらいで、あとは最速でおｋ
あと見た目がかなりかっこいいね
投げキャンもないんで苦手な人はどぞー
始動によるけどダメも4000前後でてます

入り難いメンバーがバングしか戦えなかったのか残念な所
対人でしか調べれなかったので穴あるかも
一応、対人では安定してました
702 ：名無しさん：2008/12/16(火) 19:52:17 ID:niebUGGEO: 検証乙
タオカカにわからされて心が折れてたところだったけど、別のところでやってみるわ
703 ：名無しさん：2008/12/16(火) 20:02:47 ID:LCsRj.Nk0: 不遇なJDにやっと日の目が来た瞬間か。

28Dが最速が少し慣れ必要な感じだけど受身取られても28D当るよね、これ。
6A>6C>JDってやったら28D繋がらずJC1段目が重要な模様。
用は高度合わせと、JAJBじゃ相手の距離離れるからJCで慣性つけつつJDを当てるため。

空中やよろけのhit数による受身不能時間減少は聞くけど、
もしダウン中の時間が変わらなければ
(JC)>6A>6C>JC>JD>28D>ちょい歩き6C>22C>6C>JC>JD>28D>JB>JC>236Cって繋がらないかね。

もしできれば新たなJDループの始まりなのか。
704 ：名無しさん：2008/12/16(火) 20:47:04 ID:vhnFo2Jc0: おまいら研究熱心すぎて全然ついていけんわ
うしろからゆっくり応援するからガンガンやってくれ
705 ：名無しさん：2008/12/16(火) 20:47:31 ID:dL3PYyaw0: >>703
６Ａ＞６Ｃ＞ＪＤ＞２８Ｄは一応繋がったことあるよ
706 ：名無しさん：2008/12/16(火) 20:50:45 ID:X/yBv7m20: JDループｗｗｗｗお前ら最高だ
707 ：名無しさん：2008/12/16(火) 20:52:46 ID:tV3rZ6s20: ブルームループ、ハイダーループ、JDループ(仮)
毎回違うループで魅せれば君も人気者っ！d(ゝω･)グッ
708 ：名無しさん：2008/12/16(火) 21:02:04 ID:KWbpurck0: 一週間ゲーセン行かなかっただけで主流ループコンボが二つ追加っすか。
さて、どれから練習したものか・・・
709 ：名無しさん：2008/12/16(火) 21:04:11 ID:9D.0ZmFgO: 6Aと6Cの間にディレイかけて、高度高めに6C当てたら、その後のJD>28D繋がらないかな？

(JC)6A>ディレイ6C>JD>28D>微歩き6C>22C>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D

俺の脳内では出来そうなビジョンが見えた
22C後の6Cを低め拾い意識すればできるんじゃね？
始動がJCからだと、チェーン6Bが10ヒット目になるから無理かもしれん
710 ：名無しさん：2008/12/16(火) 21:04:47 ID:aSy8nJJsO: その内マズルループとか見つかるんじゃねーのww
711 ：名無しさん：2008/12/16(火) 21:43:01 ID:AR57EWmYO: >>701
そのレシピだと22C出なくない？
712 ：名無しさん：2008/12/16(火) 21:44:48 ID:Nd7SVP3M0: JD経由すれば22Cは出る
713 ：名無しさん：2008/12/16(火) 21:45:03 ID:LCsRj.Nk0: >711
JDにダウン属性がついている?のと、
そもそも空中でJDhitさせたら相手ダウン状態になるため22Cは可能でっせ。
714 ：名無しさん：2008/12/16(火) 22:02:01 ID:oigfF.is0: もう使い分けとかめんどくせーから一番カッコいいのでいくわ
715 ：名無しさん：2008/12/16(火) 22:31:36 ID:..qO6XlI0: お、これで懐かしのDループ(仮)ですね。でやぁ、でやぁ、ヴぉk(ry

コンボの発展に期待しつつ、対戦ネタ少し。

ティガーに５Cをガードさせた後、A・Bスレッジで強引に割り込んでくる奴には、５Bがカウンターヒットする。

タオカカのガト＞６C(溜めなし)は、５D連打で割れて、ガト＞６C(溜めあり)は、５Bがカウンターヒットする。
あと、６Cの先端に５B引っ掛けると意外にカウンターしてくれる。
716 ：名無しさん：2008/12/16(火) 23:46:10 ID:2mhCNilk0: 直ガできんレベルがこんな所に来ても意味無いだろ
717 ：名無しさん：2008/12/17(水) 00:31:42 ID:MRMJd/4Q0: これからノエル使おうと思ってスレ見てきたんだが、結局どのコンボ練習すればいいんだろか？
ループコンが多いみたいでどれをやったものか・・・
教えてえらい人
718 ：名無しさん：2008/12/17(水) 00:38:51 ID:Ywpr9k260: どうぞお好きなのをお使いください
719 ：名無しさん：2008/12/17(水) 00:43:21 ID:gLumWqrk0: >>717
A.全部覚えて状況によって使い分ける
720 ：名無しさん：2008/12/17(水) 00:51:14 ID:LmTqUF2M0: マジレスすると
最初は簡単な、
６Ｃ＞２Ｄ＞２８Ｄ
で拾いながら基本的な立ち回り覚えた方がいいと思うが
721 ：名無しさん：2008/12/17(水) 01:08:21 ID:96gDNPpM0: 直ガできないけどずっとこのスレにいるよ！
722 ：名無しさん：2008/12/17(水) 01:12:56 ID:MRMJd/4Q0: >>720
さんくす
とりあえず明日基本から覚えてくる。
723 ：名無しさん：2008/12/17(水) 01:35:27 ID:1Zg2feAoO: ♯リロの時、指にタコできるくらいにソルのDループを練習したのは今となっては良い思い出。
724 ：名無しさん：2008/12/17(水) 02:14:23 ID:tIQUBCVkO: ちょっと質問
～JD>28D～が受け身狩りになってばっかなんだけどこれって赤ﾋﾞで繋がるんだよね？
意識したら良い所とかあったら是非ご教授願いたいんですけど
725 ：名無しさん：2008/12/17(水) 02:19:49 ID:Je7dPvCo0: ジンでライオン→派生の読み合いだけど、
ライオン即サーフィンに5D出したらなぜか負けた
3Cだとスカる(スタンエッジでも離れてるので当らない)
何したらいいかな？
直ガして様子見？
726 ：名無しさん：2008/12/17(水) 02:28:39 ID:.4Xds4BQ0: 既に出てたら申し訳ない

D派生の６Cは相手は強制立ちぐらいなんでしょうか？
どっかの動画でノエル牽制５C（相手しゃがみCH）＞５D＞６C＞マズル＞２B＞６B＞エリアルで３．５ｋぐらい持っていってる強者を見たｗ
727 ：名無しさん：2008/12/17(水) 02:37:29 ID:ae/zIECg0: >>726
おそらく稼動1週間ほどでそのコンボ出たぜ･･･。
ちなみに5Dが強制立ち食らいだった気が。
728 ：名無しさん：2008/12/17(水) 02:38:46 ID:lCAKj6R.O: 5Dが強制立ち食らいになる

ちなみにそのｺﾝﾎﾞは基本中の基本ｺﾝﾎﾞだったり
729 ：名無しさん：2008/12/17(水) 02:46:28 ID:.4Xds4BQ0: ほー、なるほど知らなかったｗ
返答ありがとうございます＾＾
730 ：名無しさん：2008/12/17(水) 02:54:30 ID:6vaNSbvU0: ＪＤループの話の流れを切るようですまないけど、
ブルームトリガーってスプリングレイドに化ける事多くない？

２３６Ｄを入れてるはずなのに・・・
731 ：名無しさん：2008/12/17(水) 03:01:43 ID:VWrLyWTIO: 6通り越して9入ってると、多分優先して出るんだと思われ。俺もよくなる。

大事な時に限ってミスるのよね。ああゲージもったいない。
732 ：名無しさん：2008/12/17(水) 03:59:15 ID:mLk9W8Is0: 強制立ち喰らいになるのはよろけみたいなのが発生した場合じゃないか？
あの地上繋ぎでも遅いと黒ビートになる奴
5CCHや5DCHとかチェーン中5Cとか

5D>6Cがしゃがみ喰らいになってる事もあった気がする
733 ：名無しさん：2008/12/17(水) 04:28:02 ID:xyz5JKbw0: チェーンリボルバー中のコマンドの優先度がフェンリル＞スプリングレイド＞その他ってなってるらしく
レバー下要素の後に少しでもレバー上要素が入ってると2369だろうが412369だろうがスプリングレイドが出るらしい
でも2362369だとフェンリルが出る
っていうかJDの後に2828ってレバガチャしながらD連打しててもフェンリルが出る（不思議！）
ブルームとアサルトスルーを出したい時はきちんと真横でレバー止めないと駄目っぽい

どうでもいいけどジン相手に5D>アサルトスルー(正面当て)が連続ヒットして、裏回って当てると黒ビートになる
でもジン相手なら5D>5C>6C>5C>6Cがあるのでまったく使い道が無いと思われ
734 ：名無しさん：2008/12/17(水) 04:33:54 ID:6tVZCEAw0: 567の勝ち負け表とおなじものが、ジンwikiのノエル対策の項目に乗ってたｗ
735 ：名無しさん：2008/12/17(水) 06:03:51 ID:rCKFLc5E0: ライチのみっぽいんだけど、画面端で6A>6B～が繋がるんだが、
これ利用してコンボ伸びないかな？中段織り交ぜコンボってことで
いや意味はないかもしれんけどよｗ
736 ：名無しさん：2008/12/17(水) 06:51:36 ID:mlKttoYgO: 既出ばっかじゃねーか
737 ：名無しさん：2008/12/17(水) 07:03:06 ID:k8qppKKoO: 過去ログ読まない奴ばっかだから諦めるといいよ
738 ：名無しさん：2008/12/17(水) 07:27:24 ID:m.TS2Fv.o: >>724
JCを1hit目で止めてJDをhitさせ、28Dを最速でやれば繋がりましたよ。
739 ：名無しさん：2008/12/17(水) 09:13:21 ID:HGPIfr4.0: wikiの通常技のjDが可愛い件

やり方わかんないから誰か修正しといてあげて
740 ：名無しさん：2008/12/17(水) 09:17:07 ID:pa3KYhLU0: 自分でやればいい
741 ：名無しさん：2008/12/17(水) 09:45:42 ID:xhjEr1AkO: JD出してる時って何て言ってんの？「好き、嫌い！」、って言ってるようにしか聞こえん
742 ：名無しさん：2008/12/17(水) 11:02:23 ID:XIqCtvBY0: >>733
その理論だと低空バレットレインできなくならないか…？
普通に2362369で低空バレットで固めから逃げつつ奇襲みたいなことやってるんだけどその辺どうなんだろう。
743 ：名無しさん：2008/12/17(水) 11:06:33 ID:AMnkTB.kO: いろいろｺﾝﾎﾞ増えて火力も上がったから
6Bからは直接3Cが良さそうだなｗ
今さら6B>6C(1)>2C>3Cやってもその後のｺﾝﾎﾞつながりにくくするだけだし
744 ：名無しさん：2008/12/17(水) 11:12:59 ID:lTCdaYYI0: >>741
体制日本って聞こえるのは俺だけでいい

>>743
別にそれでもいいかと。ブルーム〆で3600くらいいくし
745 ：名無しさん：2008/12/17(水) 11:28:24 ID:Z.JVRqtI0: キャラ限とか距離が離れすぎてるとかそうゆう状況以外では
>>743のコンボ以外中央中段始動正直ありえないと思うんだけど・・・
距離運べてダウン取れてブルームロックで〆ると３８００超えるコンボだよ。
ハイダーループ、JDレイドルート共に現状だとこれ超えるのなくない？
端絡むとブルーム２回入って4000超えだせるし。

因みに端で
６Ｂ＞３Ｃ＞２２Ｃ＞(６Ｃ＞２２Ｃ)*3＞６Ｃ＞ＨＪＢＪＣ＞リボブラ〆
これで4000ちょいだよ？

まぁ、個人の考え方かもしれないけど、ダウン取れないコンボは
4500超えない限り必要性を感じないかな・・・
746 ：名無しさん：2008/12/17(水) 11:30:44 ID:lCAKj6R.O: sage
747 ：名無しさん：2008/12/17(水) 11:47:29 ID:inFJvM6YC: アルカの6B基本コンボのダメって3500あるんだよなあ。
ハイダーとか絡めて必死でテクいことして上がるダメが300～500ってのが・・。
748 ：名無しさん：2008/12/17(水) 11:54:16 ID:8MFwmrsE0: そのダメージが後々響くんだよね
749 ：名無しさん：2008/12/17(水) 11:58:54 ID:kkCGXbRgC: この子空対空強いからダウン必死に取らなくよくない？受け身狩りでもいい気がする。
起き攻めは確かに出来るけどセットプレイ出来るわけじゃないし。つか空中戦に持っていった方がいいキャラもいると思う。
コンボの安定のためのエリアルも悪くない選択肢だと思う。JB>JC>JB>jc>JB>JC>リボルバーのダメってバカにできない。
750 ：名無しさん：2008/12/17(水) 12:13:18 ID:Rj0ojDeo0: >>749
そもそも地上にいてくれないやつもいるよな、空飛びまわってるやつ
751 ：名無しさん：2008/12/17(水) 12:23:06 ID:UGgjWU8EC: ジブリのあいつは無理矢理にでもダウン取った方がいいね。
レイチェルは風ゲージ次第でダウンかエリアルを選ぶべきかも。
あとはバングもダウン。
テイガー・ラグナはエリアルだと思う。
752 ：名無しさん：2008/12/17(水) 12:25:30 ID:GlsLLbmE0: JDコンボ補正が凄いことになるので、俺は使わない方針で。
空コン締めは、バースト使用後とか、高めの対空時以外はしないです。
６A強いけど、隙でかいからはずずと終わるし、地上受身２Aとかにも負けるし。

>>734
敵に塩をおくってしまったかｗ

タオカカ・ティガーとまぁまぁ対戦したので、勝ち負け表少しは書けるけど、
普通に考えて、切り返しの勝ち負け表より、攻めるときの勝ち負け表の方が重要？

例えば、ガト>５C>オプバレが相手のどの行動に負けるかとかのが重要？
753 ：名無しさん：2008/12/17(水) 12:46:03 ID:F6Npi1m20: 全キャラダウンがいいと思うけどね
受身狩りは事故る要素が多い
754 ：711：2008/12/17(水) 12:48:18 ID:w0DBdMOoO: >>713
ｻﾝｸｽ
繋がったわｗ

ところで6Aガードされて2Bでキャンセル出来たんだが何かに使えないか^ ^;
755 ：名無しさん：2008/12/17(水) 13:10:23 ID:lVKiZ1DMO: 概出

そもそも2Bキャンセルしたら6Aあたっても繋がらない
756 ：名無しさん：2008/12/17(水) 13:29:13 ID:04O4hYq.0: >>748
普通にダメ取るよりもブルームトリガーで〆て受身狩りに行ったほうがその後の展開から大分違う
500ダメうｐで空中復帰させるならむしろ自分の首を絞めてる気がする
757 ：名無しさん：2008/12/17(水) 13:29:27 ID:0fkWTulU0: >>742 733が言ってるのはチェーンリボルバー中の優先度だから、リボルバーチェーン
中の事は関係ないと思う

あと、他の人が言ってるように空コン〆よりなるべくダウン〆にした方がいいと思う。
空コンで〆ると大体仕切り直しになるけど、ダウン〆だとこっちが先に攻めを
出来る利点があるからね
758 ：名無しさん：2008/12/17(水) 13:30:57 ID:lVKiZ1DMO: 燕返しをDで避けれた

概出？
759 ：名無しさん：2008/12/17(水) 15:04:15 ID:tIQUBCVkO: >>738
1hit…平気で3hitさせてたわorz
ありがとう、今から練習してくる
760 ：名無しさん：2008/12/17(水) 15:31:15 ID:zAfxbMIEO: テイガーと戦ってﾎﾞｺられたぜ・・・
ｵﾌﾟﾃｨｯｸ撃ってないし突進も喰らわないようにして5C>jcとかで終始こっちが押してたハズなのに磁力砲ガードしたあたりから一気に逆転されるんだよなぁ
761 ：名無しさん：2008/12/17(水) 16:02:08 ID:71JEfg9.0: 確かにブルームトリガーで〆てダウン取るのは良い。

まぁでも対空で６ＣやJAちゃんとできる人は
３Ｃ＞２２Ｃ＞６Ｃ＞２Ｄ＞２８Ｄ＞HJB(jc)＞JB＞JC＞236Ｃでも良いかも。
簡単な癖にダメが美味しい。あと３C後距離がの多少空いてても６Ｃ入れるの１回だけだからほぼミスしないし。
んで相手が空中受身とって地上に降りてくるところを6Cで拾えたらうま過ぎ。
762 ：名無しさん：2008/12/17(水) 16:10:59 ID:71JEfg9.0: >>760
まぁしゃーないｗ
テイガーは確かにキツイｗ
でも俺的には相手の磁力ゲージMAXじゃ無い限りは結構オプティＣ撃ちますね。
あと気を付けるのは磁力技時は飛ばないことと相手の動きしっかりみて５Ｄ刺すってのを心がけてます。

あと結構飛び込みガトリング後バクステとか
飛び込みガトリング後オプティＡ撃ってその後５Ｄとかすると当たってくれる時がたまにある。
ガードされてもＡ＞6Ａ＞Ａ＞6Ａとか撃っても距離的に投げは中々当たらなかったです。
その時にテイガーがタイミング悪い時にバクステしたらそのまま引っかかるし、上手くバクステして投げられそうだったらすぐ28Ｄだしてます。

でもキツイですよねｗ
参考になるか分かりませんが＞＜；
763 ：名無しさん：2008/12/17(水) 16:21:03 ID:G7TMWg..O: 俺もダウン取る派だなぁ
やっぱ先に触れるってのはでかいし

ただ、糞昇竜持ちのラグナやライチは空に放置する時も多いけど
読めばフルコン入っておいしいんだけど、その読み合いはあんま好きじゃないんだよねーｗ
764 ：名無しさん：2008/12/17(水) 16:33:38 ID:p7NCVna6O: 昇竜持ちにたいしての起き攻めなんだけどバリエーションの一つに
投げ間合い外ぎりぎりの位置から攻撃重ねる匂いだしといて
様子見からコマ投げ出すっての。密着からバクステでもいいかもしれない。
ただラグナのはバクステだと引っ掛かりそう。

昇竜だったらコマ投げ出さないでフルコン。投げ入れてたらこっちのコマ投げが刺さるって妄想。

ライチもラグナもよく対戦するけど、起き上がりに投げか昇竜する人多かったので
突っ込みお願いします。
765 ：名無しさん：2008/12/17(水) 16:46:24 ID:TN74tClsO: >>764
起き攻めにマゼルはさすがにないと思うけどな
それやるなら俺はAバレル打つかな
ダッシュで接近してくる相手にマゼルや
固め>2Dを数回見せた後に固め>マゼルならたまに引っ掛かってくれたりするww
766 ：名無しさん：2008/12/17(水) 17:06:10 ID:XSvCh0GoO: マズルの話が出てたんで気になったんですけどマズルで立ちならマズルからフルコン、しゃがみなら相手飛び越してめくって攻め続行って無理ですかね？
767 ：名無しさん：2008/12/17(水) 17:06:59 ID:eRYIuTto0: なぜ・・・マ「ゼ」ルなんだ・・・
768 ：名無しさん：2008/12/17(水) 17:07:22 ID:40/BL8pMO: マズルな
769 ：名無しさん：2008/12/17(水) 17:07:32 ID:eRYIuTto0: >>766
しゃがまれると普通に反確でしょ
770 ：名無しさん：2008/12/17(水) 17:08:31 ID:Je7dPvCo0: 着地時にほんの少しだけ硬直あった気がする
無かったらマズルだけで移動できるし
771 ：名無しさん：2008/12/17(水) 17:18:12 ID:zAfxbMIEO: >>762
サンクス、無事リベンジ果たせた
未だにJC当てた後相手立ちでも2B>5B～とやってしまうぜ、勿体ない
JCの飛び込みはバクステも狩れて良いな、ちゃぶだい返し喰らったらフルコンだがｗ
772 ：名無しさん：2008/12/17(水) 17:23:12 ID:jlMDrjVoO: ティガー相手は基本エリアルでしめて、受け身とらせたあと中間距離から6Cの二発目を当てるようにしてる

カウンターから画面端に近ければダッシュ6Cからコンボいけるし
ノーマルヒットでもかなり吹っ飛ばせてもっかい同じことできる
もちろんエリアルにいってもいい

バリアガードされてもリスクは全くないはず
これを見せることでJAからの引きずりおろしもしやすくなるし(直ガ投げ注意)
よく使うんだけど、こうされたら危ないとかあったらよろしく
773 ：名無しさん：2008/12/17(水) 17:48:12 ID:GlsLLbmE0: 外さなきゃリスクはないと思うよ。置き６C二段目。
飛んでるティガーって危ないことない気が。
強いていうなら、ポチョのJDみたいのでタイミングずらされるくらいしかないような。
地上付近でガードされるとちょっと不安なので、二段目投げキャン仕込んどくといいんじゃない。
774 ：名無しさん：2008/12/17(水) 17:58:49 ID:zO8ZgDZY0: テイガーの肘落としはカウンターもらうと追撃で4000くらい飛ぶぞ
775 ：名無しさん：2008/12/17(水) 18:04:21 ID:G3j3zMi60: 肘落しって6Aで落ちないんけ？

にしても昇竜持ちの起き攻めはギルティ時代から苦手だ。キャラによっちゃ飛び道具重ねられた分こっちのがきつい。
相手が起き上がりに投げしてたら投げスカりに何差し込めばいいかねぇ
776 ：名無しさん：2008/12/17(水) 18:13:44 ID:71JEfg9.0: そうだねｗ
昇竜持ちの起き攻めはね・・・ｗ
飛び道具青キャンあればどうとでもなるんだがｗｗｗ
対空で６Ｃ２段目もありですが、どっちかというと６Ｃ１段目を当てに行く俺ｗ
あたればさらに３～４割近く減らせるし。
ガードされてもリスクはほぼ無いし投げスカ６Ｃしたら当たってくれる人も居たｗ
777 ：名無しさん：2008/12/17(水) 18:15:38 ID:Je7dPvCo0: タイミングと落ちてきた場所による
778 ：名無しさん：2008/12/17(水) 18:22:06 ID:XSvCh0GoO: >>769
やっぱ反確ですか。ちょっと淡い希望を持って聞いてみましたが………w

後、投げ>マズルのを聞きたいんですけど6入力投げと4投げ入力からマズルって何か変わります？
779 ：名無しさん：2008/12/17(水) 18:37:40 ID:zAfxbMIEO: 6C対空はたまにやるなぁ
　
ところでレイチェルJ3CDは真上から来るし6Aも6Cも機能しないよね？
バクステ無敵で回避&反確出来たっけ
780 ：名無しさん：2008/12/17(水) 18:39:35 ID:inFJvM6YC: エリアルでもいいんじゃない？的な発言した者だが、やっぱダウン派多いのね。

あと受け身狩りで俺が思ったのは主に空対空なんだけど、地上対空で狩る人が多いんだな。色々いて面白いわ。
781 ：名無しさん：2008/12/17(水) 18:54:05 ID:z1cXAGOw0: 28D〆受身狩り空投げ大好きな俺が通りますよ。
成功率なんて気にしません、成功時のリターンおいしいです。
782 ：名無しさん：2008/12/17(水) 19:42:54 ID:OnC5hzsoO: >>781
その気持ちはわかるが最近の相手は空中ではそれを警戒して露骨に距離を取ろうとする。
ラグナやライチは結構強気だけど。
そういう相手にはどうするんだ？俺は大人しく地上に下ろして仕切り直すしかできないんだが
783 ：名無しさん：2008/12/17(水) 21:00:07 ID:Je7dPvCo0: 性交時のリターンてどう考えても起き責めのほうが大きいだろｗ
784 ：709：2008/12/17(水) 21:14:48 ID:C3.3.4YgO: 今さらだけど>>709試してきた
うん…出来たことは出来たが、正直安定しないorz
ダメージとコンボ後の状況は最高だけど…
785 ：名無しさん：2008/12/17(水) 21:17:18 ID:tIQUBCVkO: >>783の誤変換が意図的に見える不思議。俺どうかしたのかな…

逃げる相手への対処は俺も知りたい。こっちの射程外からちまちまやられるのマジ困る。
786 ：名無しさん：2008/12/17(水) 21:23:10 ID:nANu7GCg0: というか>>783普段ﾛｸな変換してないだろｗｗ
787 ：名無しさん：2008/12/17(水) 21:28:35 ID:Je7dPvCo0: せいこうじと入力したら性交ってでたからそのまま書き込んでしまった。後悔はしている(´･ω･`)
788 ：名無しさん：2008/12/17(水) 21:30:05 ID:7rxF51dU0: 6A>6C>JC>JDのJDがCPUのカルルにすかって当たらなかったんだが…これは俺が入力遅いだけか？ｗ

後JDコンのJD後の28Dがタイミングわからなくて、受身取られたり、黒ヒットになるんだけど…どのタイミングで打てばいいかわからないｗｗ

教えてえらい人
789 ：名無しさん：2008/12/17(水) 21:39:06 ID:yOG0Uzpo0: 最速らしいよ
あとカルルは確か未検証のはず
最速ってことはJDのあと2828とD連打で無理なんかな？
くそお……俺もDループ検証したいが、今実家の福岡でできないっていう
市内出ればおいてるところあるかな……ググって見るか……
790 ：名無しさん：2008/12/17(水) 21:43:17 ID:2I0FiO3kO: 超必の時に天元トイレって言ってるけどあれってホントはなんて言ってるの？
791 ：名無しさん：2008/12/17(水) 21:50:24 ID:rQ1IuIEIO: これは…重大な…越権行為です！
てかんじ
792 ：名無しさん：2008/12/17(水) 21:57:53 ID:0iPDnFCc0: なんで腕についている赤いチェーンを武器に使う攻撃がないんだ
相手を束縛するとか、自分を束縛するとかいろいろ使い道があるだろうに
793 ：名無しさん：2008/12/17(水) 22:17:01 ID:VWrLyWTIO: きっとジンの嫌がらせなんだよ

>>783
ほう、起責め、とな…。それなんてｼﾞｬﾝ(ry
794 ：名無しさん：2008/12/17(水) 22:19:04 ID:rwBblg9M0: >>788
着地直前にコマンド完成でいいと思う、先行入力かなり効くし

あとカルルはどうやってもJDが入らない気がする
ずいぶん前に出てた5A>6A>6C>HJB>JC>JD>28D～っての練習したけど
カルルだけはどうやってもJDが入らなかった
795 ：788：2008/12/17(水) 22:37:15 ID:7rxF51dU0: >>789
どもですｗ

>>794
着地直後ですか…ありがとうございますｗ明日試してみます♪

俺が下手なわけじゃなかったのか…ひょっとしてカルルにはJDコンは出来ないのかな？ｗｗ
796 ：名無しさん：2008/12/17(水) 22:48:47 ID:yEMRtVOUC: お前らときたらw
797 ：名無しさん：2008/12/17(水) 22:51:25 ID:eAZxs0wYO: >>792
赤い紐踏んで何度もこけたりしてるらしいって設定に書いてあった
798 ：名無しさん：2008/12/17(水) 23:00:42 ID:NBo1gnr60: 今日知り合いのライチとやっててわかったんだけど

ライチに飛び込み攻撃全部空投げでとられたorz

起き攻めでとりあえず牽制JBふっても復帰後即ジャンプ投げで間合いの外からとれるぽい

明らか１キャラ分間空いてるのに投げられて×マーク付きとか・・・

JCとJDは発生前に投げられる

ライチの裏に回ってたのに投げられたこともあった・・・

起き攻めで昇竜警戒して空中で様子見は死亡フラグくさいなぁ

起き攻めだけでなくて通常時の低空つっこみも予測してたら空投げで安定くさい

二人で同時に投げだして見てたんだけどほぼライチ側の勝ちでノエル側が投げ抜けしてるって感じになってた

これどーしたらいいんだろ・・・
799 ：名無しさん：2008/12/17(水) 23:05:36 ID:8dpveW0YO: >>797
対戦中ランダムで紐踏んでこける、みたいな仕様が無くて良かった……。
800 ：名無しさん：2008/12/17(水) 23:08:09 ID:inFJvM6YC: その話だとライチの空投げの性能はギルティ並。地上の投げ間合いが狭いはノエル空投げも狭いってこと？
でもBBで空投げがキツイって感じたことない。そんだけぽんぽん投げられてるのはただ読まれてるだけな気もするけど。
801 ：名無しさん：2008/12/17(水) 23:10:32 ID:109dY2RYO: >>799
たまにダッシュしてｽﾞｻﾞｰっと転んだらかわいいじゃないか
802 ：名無しさん：2008/12/17(水) 23:13:31 ID:0iPDnFCc0: ええいっ！　ノエルの緊縛画像はまだかッ！
803 ：名無しさん：2008/12/17(水) 23:17:38 ID:NBo1gnr60: >>800
ノエルとライチの空投げの広さの範囲が明らかに違いすぎるね
みんなあんまし使ってないから気付いてないだけな気がする
友人曰く「相手飛んだの見てから余裕でとれるくらい楽に投げれる」
だそーです
804 ：名無しさん：2008/12/17(水) 23:17:54 ID:mg0xdtyw0: JDコンボやってきたけど補正やばいなｗ
無理してやるものじゃないぽ。
見た目は最高にかっこいいんだがｗ
あとバング、アラクネ、カルルはJC>JDが繋がらないの確認。

>>801
そんな仕様あったらBB終了するまでノエル一筋で使い続けるｗ
805 ：名無しさん：2008/12/17(水) 23:20:07 ID:VWrLyWTIO: つﾀﾞｯｼｭ中挑発

そして帽子が飛んでく。何て素晴らしい。
806 ：名無しさん：2008/12/17(水) 23:25:57 ID:wT/z3uQIC: 俺はてっきりギルティ並の空投げ性能じゃないからあまり目立たないと思いこんでたのかもしれんね。ノエルの間合いが狭いだけで。
つかもしそうなら空投げ大好きな俺としては、ライチに浮気しそうだわw
807 ：名無しさん：2008/12/17(水) 23:29:28 ID:Je7dPvCo0: 試合中挑発で帽子取って、そのままそのラウンドは帽子取ったまま戦うとかだったらアークに10万寄付しても良かった
すでにBBで1万5000は使ってるけど
808 ：名無しさん：2008/12/18(木) 00:34:22 ID:/sm8vjg.O: >>801
で、こけた時にダウン誘発する中段の攻撃判定が出てダウンするんだよな。
…いや、はぁ○じゃないよ？
809 ：名無しさん：2008/12/18(木) 04:21:12 ID:7yIja4jg0: 完全に乗り遅れたけど、ダウン取るか取らないかはキャラと人で選べばいんじゃね。
過去ログにもあるけど、テイガーは間違いなく起き攻めより受け身攻めのがリスク低いし、リターンもあるからリボ一択。
昇竜使うの上手いと思ったら受け身攻めする。地上で読み勝てるなら起き攻め。
このキャラ固めも強いけど、切り返し上手かったら空中の方がダメージ源になったりするし。
でも基本的に起き攻め。これは間違いない。先に触れられるのが良い。
昇竜はなんか色々するより読んだらガードでいいじゃない。出てる時にガードすりゃトップクラスの確反。
そりゃ出来れば安全に投げ間合い外で誘えるようなネタが欲しいけどw

つか話変わるけど、6C割り込みポイントが重要になる予感。発生とリターンがヤバい。
早くフレーム表と被カウンター表が欲しいなー。
810 ：名無しさん：2008/12/18(木) 04:37:49 ID:KRHzFpK20: 6C割り込み･･･だとｯ･･･!?
そんな荒業ができるなんてｯ･･･！
811 ：名無しさん：2008/12/18(木) 04:40:18 ID:zr2BJmws0: 6C割り込み強いよ。小パンなんかよりずっといい。
812 ：名無しさん：2008/12/18(木) 04:47:01 ID:KRHzFpK20: 発生が早いってのは知ってたけど割り込みにも使えるってのは初耳だわー
thx明日から早速使ってみる
813 ：名無しさん：2008/12/18(木) 07:05:42 ID:hptLWTfUC: たしか、ニコニコの動画でタオカカに直ガ>6Cって割り込んでるやつあったよな…
リターンはデカいがリスクもデカい気がする
814 ：名無しさん：2008/12/18(木) 08:14:07 ID:PUQMSPFQ0: >>810
過去ログになかったから動画みてないと知らないかもね。
815 ：名無しさん：2008/12/18(木) 08:28:05 ID:3ZIUzyJ.o: 6C割り込み良い事聞いた。
5BCH>3Cはたまに使うのだが、6C割り込みを使うとしたら

直ガ>6C>3C

と繋がるとみていいのだよね。割り込みだしCHだと思いたい。
動画で既出だったら申し訳ない。とりあえず試して来る。
816 ：名無しさん：2008/12/18(木) 08:33:38 ID:sSMaJ33E0: 6Cカウンターだったら5Dもいけるよね？
817 ：名無しさん：2008/12/18(木) 08:39:16 ID:PUQMSPFQ0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5506696
818 ：名無しさん：2008/12/18(木) 08:46:39 ID:2BV811UsO: >>816
繋がるよ
819 ：名無しさん：2008/12/18(木) 08:47:38 ID:sSMaJ33E0: >>817
GJ！　アドレス貼ってくれると本当助かる
タオカカに一矢報いるビジョンといつものようにボコられるビジョンが見えた
820 ：名無しさん：2008/12/18(木) 09:38:22 ID:/3kWInzYO: 6Cで割り込んだとしたら5D入れ込んでたほうが良さそうね
6C>3Cのガトが出来ないことにここにきて初めて悔やんだｗ
821 ：名無しさん：2008/12/18(木) 09:46:49 ID:0zSoz822O: ノエル最近勝てなくなってきた…
3C、5Cの手間でバリア急停止で硬直刺されたり、飛ばれたりする。空対空はJA、空投げ行くからそこそこいいんだけど、二段ジャンプされると投げスカにもらったりする。

結局地対地になるけど置く形でしかないのと、捕まえても立ちくらいが休すぎてリスクリターンがあまり合わない。

生3CとかドライブとかサマソRCとかで勝ってるのは運ゲにしているとしか思わないがそれが当たらないと勝てない

安定行動とかは厳しいとしてみんなどうしてる?
822 ：名無しさん：2008/12/18(木) 09:53:30 ID:34s5KkW.C: しゃがみ直ガからのCバレル暴発には気をつけて。
823 ：名無しさん：2008/12/18(木) 10:53:23 ID:esHsRmeEO: ガークラさせた時って何してる？5Dや相手の体力少ないときは生フェンリルでいいのかな？
824 ：名無しさん：2008/12/18(木) 11:21:18 ID:bPl40Xzs0: 立Cはスレで言う程強くないから立Bとかこっちも様子見するなりすれば対応できるよ

ガークラさせたら地上は生3C、空中は6C当たるなら6Cで当たらないときはトールとかレイド
825 ：名無しさん：2008/12/18(木) 11:59:48 ID:7yIja4jg0: 6C割り込みは5Dが入れ込みが堅い。
展開早いからヒットorガード確認からコンボか読み合い。強い。

>>821
俺は立ち回りはどう5A当てて触るかって感じで戦ってます。
リスクリターンを上げるためで、基本中距離はそのための布石。
他には一応6Cスカで疑似固めとかするけど、水物。
あと２段ジャンプされるなら、「させ」たり出来ると強い。6Pあるし地対空も状況次第で有利。
下段は確かに安いんですが、中段が強いキャラなんで相手も食らってくれるはず。
それに下段上手に使えなくてもガークラ・中段・投げで十分崩せると思います。
近距離有利状況なら、安い下段はかなり高確率で取れる。
あと運ゲーの確率上げるのも才能だから、ポジティブに考えた方がいいよ。当たれば勝ててるんでしょ？
成功したらリターンがある、という状況を作れるようになるのがベスト。
嘆く前にノエルスレでがんばろーぜ！
826 ：名無しさん：2008/12/18(木) 12:45:41 ID:33zpTp/s0: ＪＤコンって６Ａ＞６Ｃ＞ＪＤ＞２８Ｄ～じゃできないのかな？
ＪＤまでだったら全キャラ安定して当るけど２８Ｄのタイミングがまだ掴めなくて出来ないから検証できない…
827 ：名無しさん：2008/12/18(木) 13:14:16 ID:4E10TPOUO: 俺も立ち回りは5A当てるか5Bカウンターヒット確認から3Cかな…

とりあえず相手に振れないとな～
828 ：名無しさん：2008/12/18(木) 13:51:45 ID:j3BwIHvc0: >>826
>>784
829 ：名無しさん：2008/12/18(木) 14:01:33 ID:GA1Jh4Ss0: つーか画面端限定でもJD28D→JD28D→JD28Dってループできたら鬼だったな
酷い魅せコンｗ
830 ：名無しさん：2008/12/18(木) 14:19:18 ID:J5KLefL.0: 稼動開始日以来ゲーセン行ってなかった俺だが
まさかノエルがループキャラになってると思わなかった。なんだこのスレイヤー。
831 ：名無しさん：2008/12/18(木) 14:26:17 ID:/KRMNdY2O: >>829
がんばったけど無理だった
832 ：名無しさん：2008/12/18(木) 15:32:13 ID:I2fsRX4k0: ジョニーみたいな職人キャラはおらんのか
833 ：名無しさん：2008/12/18(木) 15:36:19 ID:AKnekhAc0: ハイダーループ基礎でいいから使ってる動画無いん？
834 ：名無しさん：2008/12/18(木) 15:38:12 ID:ulUQ3TqI0: >>817
丁寧だったけど、下段が一回もなかったんだが･･･
835 ：名無しさん：2008/12/18(木) 15:38:19 ID:GA1Jh4Ss0: アラクネは職人キャラなんだけど、
職人したら誰も勝てない＋寒いｗ
ジョニーみたいに職人で弱キャラでカッコいいというのはいない
836 ：名無しさん：2008/12/18(木) 15:39:55 ID:I2fsRX4k0: >>835
確かに。
しかもアラクネってファウストみたいなイロモノに見えるんだ。あー
ジョニー参戦してこねえかなー
837 ：名無しさん：2008/12/18(木) 15:44:52 ID:HO6uFrgUO: >>834
ノエルのリターンある下段って3Cだけだしねぇ
838 ：名無しさん：2008/12/18(木) 15:56:15 ID:GA1Jh4Ss0: あと6D
839 ：名無しさん：2008/12/18(木) 16:03:24 ID:CA1F9/Ok0: 安くても2Bからのコンボ見せないと中段が生きてこないからなぁ。

投げと投げぬけ読みの選択肢だけじゃきびしいし2B使わざるを得ないと思うが
840 ：名無しさん：2008/12/18(木) 16:06:44 ID:6kRPRp.E0: 崩しにくいのはしょうがないよな
下段ガード安定だし、６Ｂなら見えるし
まぁそのまま固まってりゃいずれガークラするし、暴れたところを駆ればいいだけなんだけどさ

６ＢＲＣ６Ｂとか一発ネタで当たりそうだけど
841 ：名無しさん：2008/12/18(木) 16:14:49 ID:GA1Jh4Ss0: ノエルってバレたら終わりそうなこと結構あるよね
筆頭は空中投げ
ノエルのエリアルって小学生でもミスることないから、基本的にRBが決まるまで途中復帰とか考えなくていい
締めでの復帰と投げだけ警戒してればいい
だからコンボからの空投げなんてホントは当る要素ゼロ
今は当ってくれる人いるけどｗ
これは他キャラ使いには内緒だぜ＾＾
842 ：名無しさん：2008/12/18(木) 16:49:31 ID:b1BooiawO: 仕方ないね

ゲイソース
843 ：名無しさん：2008/12/18(木) 16:59:01 ID:LzaRD66AO: >>833
土曜日に大会で動画とってニコにあげるかもだからがんばってハイダーしてくるよ
844 ：名無しさん：2008/12/18(木) 17:19:27 ID:1.zA/XigO: ヒット数増えてからエリアルすると抜けれるから、他キャラ使いは以外と連打してるかもよ？
一度抜けさせてあげると空投げは生きてくるかもwwという妄想
6B>6BはRCしないでも当たる人は当たるよ
6B>3Cを警戒してくれるから、ネタとして一度はやっても良いと思う
845 ：名無しさん：2008/12/18(木) 17:32:08 ID:ODe39G6I0: 復帰しない相手への図々しい黒ビートからの拾いなおしとか考えないとなあ
846 ：名無しさん：2008/12/18(木) 18:37:00 ID:AKnekhAc0: >>843
さんきゅー、立ち回りも参考にしたいからぜひがんばってくれ
847 ：名無しさん：2008/12/18(木) 18:57:58 ID:sGKUGNOM0: >>845
6Cループで黒ビまでやって継続ループか6C(jc)>空投げでよくね？
848 ：名無しさん：2008/12/18(木) 20:25:43 ID:ZxPkg2mcC: >>832
元ジョニー使いだが、違う意味になるがノエルは職人キャラだよ。
通常技の振り方はジョニーよりシビア。ハイリスクハイリターンを地で行くから対策されると今後かなりキツいキャラになるのは間違いないと思う。
言われてるが安定させるにはかなりP性能が必要。面白そうならやってみたら？
ちなみに俺はこのキャラ使ってるとセンスないのがよく分かって辛いw ジョニーの時はそこまででもなかったのに。
849 ：名無しさん：2008/12/18(木) 20:42:53 ID:vERLQ4c.0: >>848
確かに、かみ合ったときは圧倒して倒せるんだけどねｗ
後一歩、かゆいところに手が届かないって感じがする。
850 ：名無しさん：2008/12/18(木) 21:07:25 ID:G4DPFP6gO: どんな格ゲーでもだが煮詰まると完全に事故ゲーになるよ
余程、ぶっこわれた性能の奴がいない限りね

ノエルは特に相手にも自分にも事故を誘発させやすいね
完全無敵じゃないからリスク高いけどリターンも高い昇竜を揃えましたみたいなキャラだーね
だからこそ博打打ちたくなるけど、それを堪えて丁寧に使う必要があると思う
851 ：名無しさん：2008/12/18(木) 21:49:29 ID:oGIKjU/60: ノエルは立ちっぱでおｋなキャラだから、
2B連打固め、ぶっぱ3C等でしゃがみたくなる動きしないとな
852 ：名無しさん：2008/12/18(木) 21:55:06 ID:NSAlE5M20: いや逆だろ・・・
853 ：名無しさん：2008/12/18(木) 22:11:07 ID:isgM5F5Y0: 立ちＰもとい5Aでひたすらまとわりつくんだ
そのときタイミングをずらして投げに行くとＧＯＯＤ
とりあえずこれだけでノエルうぜーとか言われること間違いなし
エリアル締めするときはＪＤ一発あてでいいと思う
854 ：名無しさん：2008/12/18(木) 23:15:06 ID:BWTH1jcE0: 今日、レイチェルと対戦中に5B→2Cをガードして
カウンターアサルトの回りこみしたら

「読めない」！マーク表示→「見切りました」

て、明らかに下段食らいながら回り込みしたんですがｗ
相手の攻撃ガードしてから一定時間は入力受け付けていて
食らいモーションも強制的にキャンセルとか出来るのかと妄想してみたけど・・
誰か同じような事なった人居ないですかね？
855 ：名無しさん：2008/12/18(木) 23:26:01 ID:LOOJzK52O: たまにJDで〆るのを見かけるけどJDで〆る利点ってあるのか？

画面中央だとノエル側に受け身(前転)されると、ノエルが逆向いてて隙だらけだし、画面端でも同じことがいえるだろ？

その場受け身してくれれば固めにいけるが、その場受け身は普通この状況ではしないし‥‥。

だったらリボブラまで繋げてダメ稼いで、地対空や空対空の状況にもっていった方がいいと思う。
856 ：名無しさん：2008/12/18(木) 23:34:04 ID:gsDR2ITE0: >>855
Dは6Aからハイダーコンボ行く時位しか使わないだろ…
それでも補正キツいから減らないわ、硬直デカいわと微妙すぎるし。

精々レイチェルの6A潰しに使う位か？
857 ：名無しさん：2008/12/18(木) 23:34:10 ID:/Qsr2TFk0: 俺もＪＤ〆はイマイチだと思ってる。
一番ブルーム、二番レイド、三番リボブラ、四番空投げ
で五番目くらいに派生で分からん殺し用のＪＤ〆だな。
858 ：名無しさん：2008/12/18(木) 23:36:39 ID:nZGcrw3g0: 今日CPU相手にコンボや繋ぎの練習してたら、5D>5Aの時にハクメンが超必撃ってきたんだ。
5Aは出てたから、超必くらた・・・と思ったらすり抜けてたんだが・・・
あれって無敵あったっけ？
859 ：名無しさん：2008/12/19(金) 00:29:56 ID:iCfRkI/MO: >>855 JD〆は実はパレットレインの暴発だったりして。俺はたまにそんなミスをやらかす・・・
860 ：名無しさん：2008/12/19(金) 00:33:16 ID:QCCuEHdQ0: 1P側からよくやらかしてる人みますね
861 ：名無しさん：2008/12/19(金) 00:49:28 ID:SxN85YUYO: ラグナの６Ａ潰しにパレットレイン浴びせようとしてＪＤ出て酷い目にあった
862 ：名無しさん：2008/12/19(金) 00:51:07 ID:etfX61TM0: >>859
良かった俺だけじゃなかったｗｗ

空対地でパレットぶっぱすると結構当たってくれたりするからたまに出すんだけど
ミスってJD出るとフルコン乙
863 ：名無しさん：2008/12/19(金) 00:55:03 ID:NwpE7k/w0: ゲージ５０％あると、昇竜もちキャラと負けじ劣らず割り込み性能になる上。
５A並みの発生で、喰らい状態に関係ない、バーストできない3600ダメって。鬼だろ、フェンリル。
つーことで、フェンリル確定ポイントについて話そうぜ。

ラグナ：ヘルズ(一段直ガ後)、ハーデス(追加ガード)
ジン：６A(ガード後)、波乗り(二段目直ガ後)
タオカカ：５C(直ガ後)、ネコ魂スリー(一・二段目直ガ後)
レイチェル：５C(追加攻撃直ガ後＊下段グルグルにガトされたら確定じゃないが、下段グルグルも直ガすれば恐らく確定)
ティガー：スレッジ(派生ガード後)
ライチ：距離的に確定ないような、中段ガード後とかどうなのかな？
バング殿：きっとないでござる、そもそもそんなことしなくても倒してしまう。
カルル・アラクネ：攻めてこないから知らない。

特に、タオカカ５C(直ガ後)は、多分どう派生してもフェンリル確定だと思います。
６C・必殺技は割り込みになって、何もしないと技の硬直に刺さりました。
対戦上でいいので、何か確定したよってのあったら書き込みよろしくお願いします。
全キャラの基礎ガト直ガ確定反撃で3600とれれば、熱いんだけどなー
864 ：名無しさん：2008/12/19(金) 01:04:05 ID:nmSobkw60: ライチの棒付きの足ぶんまわしてくる６Ｂ？
なんかにも直ガから確定しないかなあ
865 ：名無しさん：2008/12/19(金) 01:12:00 ID:H0Fy/.Bo0: 地上投げのﾀﾞﾒが2ﾋｯﾄ目：540、3ﾋｯﾄ目：1080なんだが、
5A>投げってやると2ﾋｯﾄ目：165、3ﾋｯﾄ目：705、4ﾋｯﾄ目：1245なんだ。

もし投げ1段目がﾀﾞﾒ0で、5A>投げの2ﾋｯﾄ目のﾀﾞﾒが
そのまま5Aのﾀﾞﾒが表示されてるとしたら…
その後のﾀﾞﾒが165ずつ加算されてるし…
ってことで技のﾀﾞﾒが調べられるってことになるのかな？

ほとんどの通常技ﾀﾞﾒをこの方法で調べてきたが、確証が持てないので皆に意見求む。
866 ：名無しさん：2008/12/19(金) 01:22:00 ID:2Py2v4RI0: 以前、対戦動画で
２Ｄ＞５Ｂ＞ＲＣ＞ダッシュ５Ａ＞６Ａ＞６Ｃ＞～
って繋がってるのを見た覚えがあるんだが
このコンボって入力速くするだけでＯＫ？
今日何度かやってみたが、全然繋がらなかった
867 ：名無しさん：2008/12/19(金) 01:48:47 ID:pEEfEAuA0: >>866
2D>5Bの5Bを1段目でRCすれば相手と距離が離れないのでつなぎやすいです
5B2段目をRCしちゃうと相手との距離が離れてつなぐのが難しくなります

2Dの時点でヒット確認できればいけると思うので要練習っすね～
868 ：名無しさん：2008/12/19(金) 01:56:39 ID:2Py2v4RI0: >>867
thx
ＲＣが遅かったんだな
・・・もしかして、２Ｄの時点でちゃんとヒット確認して
ヒット時は２８Ｄに繋げれば済む話・・・か・・・
869 ：名無しさん：2008/12/19(金) 01:56:45 ID:fx9r/npo0: 既出ネタだが、相手が立ち状態の時のコンボは
2A>2B>5B>5C>フェンリル　より
2A>2B>5B>5C(RC)>ダッシュ6A>6C>ディレイ5D>(6B>5C)x2>236D　の方が減るのな。
（ダメージは上が約2000、下が約2300）

下だとゲージも少しだが回収出来るんで、フェンリルは割込みと地上投げからのバースト対策以外には使う必要無いかもしれん。
870 ：名無しさん：2008/12/19(金) 02:36:35 ID:nmSobkw60: 改めて見ると立ち状態コンボむちゃくちゃ安いな
２Ｂ辺りの補正が激しいのかな
871 ：名無しさん：2008/12/19(金) 02:55:06 ID:G7Nld7Wg0: 地上も6A始動でいいとおもうわ、正直
872 ：名無しさん：2008/12/19(金) 03:00:14 ID:jePsD65o0: ２Ｂ＞フェンリルが２０００いかないはずだから
補正５０％くらいついてる
873 ：名無しさん：2008/12/19(金) 03:18:17 ID:ZwRzo3Pc0: ５Ｃとか投げからならバレットレインでいいんじゃないか？
874 ：名無しさん：2008/12/19(金) 03:19:02 ID:8WlhFsr60: 立って暴れろとはよく言ったもんだね
875 ：名無しさん：2008/12/19(金) 04:22:47 ID:i07t/ntoO: まあ実際、某所で優勝したノエルも地上はダッシュ6Aからコンボいれてる事が大半だったな
876 ：名無しさん：2008/12/19(金) 04:31:49 ID:awTDcJ8g0: 無理やりＲＣで伸ばせないかね
無理か、パーツが限られすぎてるな、ってか補正が高いから伸ばしても意味ないね
877 ：名無しさん：2008/12/19(金) 05:33:55 ID:nmSobkw60: ホント立ち安定キャラだな…
878 ：名無しさん：2008/12/19(金) 06:35:19 ID:8WlhFsr60: 3C6Dマズルぶっぱで食っていくしか

2Cは何気に二段技だから2D読みで立っちゃう人は多いね
879 ：名無しさん：2008/12/19(金) 07:19:10 ID:SB.aZXAs0: 相手の中段を小パンで割っても相手が立ちくらい‥
880 ：名無しさん：2008/12/19(金) 07:27:27 ID:pSBRs9pkO: >>863
タオカカとレイチェルのは確定じゃないと思う。

タオは上飛んだりできるし。
881 ：名無しさん：2008/12/19(金) 08:05:46 ID:bmwYxks2o: >>865
投げには補正かからないし、その方法で合ってると思うふ。
882 ：名無しさん：2008/12/19(金) 08:34:11 ID:T49pz2zsO: 2Cのヒット確認出来る人ならRCからコンボとか出来ると良いかもね
883 ：名無しさん：2008/12/19(金) 08:45:48 ID:T49pz2zsO: >>855
確か画面端なら起き上がりは狩れるはず
884 ：名無しさん：2008/12/19(金) 09:21:43 ID:YruZEkPU0: JD〆1回やってみ？大幅有利
885 ：名無しさん：2008/12/19(金) 10:34:21 ID:nPiKfTBA0: 下段安いってよく言うけど、2CRC＜5Aとか普通に繋がらない？
試してないから書いてなかったけど、882の言うように2Cあるじゃんと思うんだ。

あとJD締めのノエル側前転はJD＜c5K＜振り向き～からとか、c4D＜振り向き～でなんとか出来なくもない。
c4Dは不利だけど、近いんでc2Dとかで読み合いできなくもない…かも。
実戦で使えてないからわからん。俺はc5Kでまず様子見。他の受け身にもフォロー効くから。
JD締めの打点変えて手前落ちか裏落ちでも十分ダメージ取りに行けると思う。
実際チェーンを使いこなせるかどうかでしょ。そこまで試せてる人今はいないと思うけど。
後転とらせたらちゃんと受け身狩りできるし、その場ならチェーン始動の有利な読み合い。
ちゃんと画面の位置考えて使えば前転させにくくも出来るし、俺は強いと思ってる。
886 ：名無しさん：2008/12/19(金) 10:44:47 ID:BjUwqUI6O: >>885なに言ってるのかさっぱりわからんｗ
c5Kってなんだよ？

あとちょっと前に出てたﾌｪﾝﾘﾙの確定ポイントだけど
ﾗｸﾞﾅの5C直ｶﾞしたら確定ですよ
一応5Cから昇龍だと初段当たらないからおいしくないけどさすがに5Cｶﾞｰﾄﾞされて昇龍はやらないし
固めで5B>5Cつかって来る人にはオススメ
887 ：名無しさん：2008/12/19(金) 10:46:03 ID:nPiKfTBA0: >>885
ゴメw
ちっちゃいcはチェーンなんだわ。自分しか使ってないの忘れてたww
888 ：名無しさん：2008/12/19(金) 10:47:33 ID:9oYgeyEw0: というかなんで立ち安定なのか分からん
普通に下段から崩してダメージもっていかれるし立ってたらコマ投げのいい的じゃねーか
889 ：名無しさん：2008/12/19(金) 10:52:25 ID:QCCuEHdQ0: そりゃずっと立ってるなら6Dとかマズルとかやることあるけど、
それは見てからしゃがめばいいだけだしね
890 ：名無しさん：2008/12/19(金) 10:54:37 ID:79HLBIIIO: 5K？5Bのことだろうか？

JD〆はアラクネとかエリアル捨ててでもダウンとりたい相手には使うぐらいだなぁ
891 ：名無しさん：2008/12/19(金) 11:16:22 ID:2Lam/OkE0: 宮城スレは荒れるというがギルティも含めて俺には黒ジャムくんが
かなりの割合をしめてると思ふ。
あ、俺は叩いてないよ。まぢで
892 ：885：2008/12/19(金) 11:16:35 ID:nPiKfTBA0: 脳内チラ裏書き込んですいませんでした。
以下補足。
5K→5B
c「4D」→チェーン中「4D」
カッコ内はチェーン中の各ドライブ技
893 ：名無しさん：2008/12/19(金) 11:17:24 ID:Dkc4Q1UI0: こんなとこで黒ｼﾞｬﾑさまの名を見るとわ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
894 ：名無しさん：2008/12/19(金) 11:17:31 ID:2Lam/OkE0: 恐るべき誤爆をしました。
895 ：名無しさん：2008/12/19(金) 12:15:08 ID:RFqT57scC: ラグナ5C止めなら直ガしたら5Dが入ったなぁ
大抵ラグナ側も5Cから5Dとか2Dするから無意味だが
固め>2Dやデッドスパイクなら2Dでかわしながら反撃とか
896 ：名無しさん：2008/12/19(金) 12:17:53 ID:XPpzpM3c0: >>880
タオカカが固め立ちCの後で、２D(斜め上飛び)・４D(後ろ飛びのあと前飛び)使わないんですよね。
だから飛びに対して確認できてないんですが、普通に考えてそんなことしないような気が。Dには刺さります。

レイチェルに関しては、
５C追加直ガ後
大砲→刺さる　カエル→刺さる　何もしない→硬直に刺さる　
より、　３Cに派生しない限り刺さります。

>>886
ナイス！それ使います。
897 ：名無しさん：2008/12/19(金) 13:04:07 ID:9SmK3SDA0: ラグナ5C後にjcされたらフェンリルガードされないですか？
それともラグナwikiで5Cにjcかかるって書いてあるのが間違いでしょうか？
ホームにラグナいない初心者な質問ですいません
898 ：名無しさん：2008/12/19(金) 13:08:25 ID:KcP6TODcO: ラグナのCはガードされるとジャンプできない
899 ：名無しさん：2008/12/19(金) 13:08:51 ID:BjUwqUI6O: >>897
ヒット時のみjc可能なのですよ
900 ：名無しさん：2008/12/19(金) 13:58:52 ID:67GRKPQ20: ノエルのイラストみるとうっすらとブラつけているのがわかるけど
小学生なみの哀れパイなんだからノーブラでいいと思う
貧乳なのに敢えて胸を強調するような服装ってｗ
901 ：名無しさん：2008/12/19(金) 14:02:50 ID:u64rtPZI0: ジンの5Dに5Dって強引に避けるけど持続がジンのほうが長いからカウンターで凍って涙目だわ
902 ：名無しさん：2008/12/19(金) 14:23:04 ID:BjUwqUI6O: >>901
俺も同じこと思ってた
距離とタイミング合わせてやれば割と5Dで抜けらたりするけど安定しないｗ

飛び込みから6Aできたらもうちょっとリスク背負わせられるんだが‥‥
903 ：名無しさん：2008/12/19(金) 17:08:44 ID:pSBRs9pkO: >>896
やってこないから確定って間違ってるでしょ…

直ガ暴れ何回か見せれば普通にやってくるし。

あとラグナ5C直ガはちょっと遠いとヘルズとかにフェンリル初段スカってカウンターで負けたりするよ。
904 ：名無しさん：2008/12/19(金) 17:09:34 ID:tJ3zg65MO: リバサフェンリルがタオのメタギタに返された
いくら発生強いといっても万能ではないわな、当然だけど
905 ：名無しさん：2008/12/19(金) 17:48:25 ID:2NwKCceYO: 一通り揃ってるけど、痒いところに手の届かないノエル
最近ダッシュ5Dがアンジのお願い風神に近いと認識してきた
906 ：名無しさん：2008/12/19(金) 18:26:28 ID:tJ3zg65MO: >>904のメタギタはヘキサエッジの間違いです
907 ：名無しさん：2008/12/19(金) 18:40:00 ID:/3BaZjIYO: 空投げした後、着地生レイドで拾えた。
たぶんそれなりにダメアップすると思う
生レイドは概出だが、空投げからは聞いたことないんで書いてみた。
概出ならすまん
908 ：名無しさん：2008/12/19(金) 18:45:02 ID:jaqeg0hsO: >>907
GJとしか言い様がないっ!!
909 ：名無しさん：2008/12/19(金) 18:51:34 ID:/3BaZjIYO: ちなみに

空投げ>生レイド>ダッシュ>6Ｃ>HJB>JC>JB>(二段J)JB>JC>リボブラ

でダメが3629だった
910 ：名無しさん：2008/12/19(金) 19:06:15 ID:u64rtPZI0: 今日生レイドが誤作動ででたけど生だしできたのか…

立ちA暴れされるとしんどいなまったく
911 ：名無しさん：2008/12/19(金) 19:11:13 ID:zKb/34SIC: ハイダーもいけるな。これで最低空JD必須か・・。
とりあえずGJ!
912 ：名無しさん：2008/12/19(金) 20:02:31 ID:SxN85YUYO: 空投げしたあとレイド生だしできるほど時間ある？
どういう手順？
913 ：名無しさん：2008/12/19(金) 20:29:57 ID:5GOmOZL.O: 空Dすかしだろ
詳細は過去ログかwiki
つか
JB>JBJC>ﾘﾎﾞﾙﾊﾞ
と
JBJCJB>JBJC>ﾘﾎﾞﾙﾊﾞて威力あんま変わり無い
6A始動で100～200くらいしか変わらない
>>909
検証乙
空投げ>2B>6C>2D>ﾚｲﾄﾞ>JB>JBJC>ﾘﾎﾞﾙﾊﾞで3700ちょいでるから
空投げ>ﾚｲﾄﾞ>6C*2>2D>ﾚｲﾄﾞ>JB>JBJC>ﾘﾎﾞﾙﾊﾞ
のほうが減るかもね
914 ：名無しさん：2008/12/19(金) 20:46:07 ID:nmSobkw60: 空投げから２Ｂの時減るから２Ｂに補正ついてないんじゃねーの？

そもそも空投げ後着地まで自由行動だったのか
915 ：名無しさん：2008/12/19(金) 21:35:45 ID:5GOmOZL.O: ﾃｲｶﾞｰに
空投げ>落下JC>6C～
と繋がるのは前から知ってたが、微妙に高さ無いとJCが当たらない。
ﾚｲﾄﾞも高さとか関係有るんかな？
916 ：名無しさん：2008/12/19(金) 21:42:38 ID:wLz2WCxU0: むしろJDすかし28Dの安定するコマンド入力を知りたいもんだ
大抵5Dになっちゃうんだよね
917 ：名無しさん：2008/12/19(金) 21:47:53 ID:U0ho9ND.O: >>901
今日まさにその状況になったｗｗ
そのあとこっちの空中バクステに敵突っ込んできたからﾊﾞﾚｯﾄﾚｲﾝ出そうとしたら生ﾚｲﾄﾞが暴発してとどめ刺したのは秘密ｗ
918 ：名無しさん：2008/12/19(金) 21:49:07 ID:5GOmOZL.O: D>28
着地寸前にDを押す
Dを先に押してから28をやる
俺はこうやって成功率9割くらい
着地間際28Dとやると本当最速じゃなきゃ出ないはず
空投げ>ﾚｲﾄﾞのﾚｼﾋﾟ明日試してみる
919 ：名無しさん：2008/12/19(金) 21:57:25 ID:wLz2WCxU0: >>918
それは着地間際にDおしっぱ＞２８入力＞D離す　っていう手順になるのか？
それともDおして28っていれればレイドでるんかい？
ま　試せってことですな　サンクス
920 ：名無しさん：2008/12/19(金) 22:01:36 ID:fQ11Kt.QC: 2D>28Dの後RC無しで6C当たるって前に言われたんだが本当に当たる？
画面端付近でないと間合いが離れてどうしても追撃できん。
出来ないならレイドRCや派生5BRCの価値があると思うんだが。

ジャンプから生レイドの話題最近ないけど、成功率9割とか言う話をみるとやれる人はやってんのかな。
5A>6Aに繋ぐよりダメージも高いだろうし、なにより段数を稼がなくても済むのは魅力。
狙うべきレベル？
921 ：名無しさん：2008/12/19(金) 22:17:57 ID:5GOmOZL.O: >>919
D押す>即28入れる
て感じ
空Dすかしの原理は
空D>モーションの出始めの降下部分で着地する
だから2D8でも出るかな？
とりま現状でできないならD>28で試してみてくれ
>>920
実戦じゃﾏｼﾞで怖くて出せねぇｗｗ
体力有利で50%余ってるときくらいにしか出さない
つか選択肢として除外してるかな
技術としてCPU相手に
低ﾀﾞJC>ﾚｲﾄﾞ
とかの練習したりしてるぐらい。
2D>28D>6Cはｷｬﾗ限なのか分からんが、拾えるときと拾えないときがある
めくれた時限定かな？
画面端なら確定だが
922 ：名無しさん：2008/12/19(金) 22:33:47 ID:wLz2WCxU0: >>920
アラクネやカルルみたいに当たり判定が後ろにある奴は端じゃないと無理と思われ
あとは距離次第としかいいようがないかな
JDループは０距離に近い感じでレイド打ってるから余裕の追撃が可能だけど2Dは結構間合い離れるからね
２Dをフルヒットさせなかったり空中HITでレイドの打点が低かったりすると結構拾えるぽい

>>921
サンクス　ボタン一つでいいのね
いままでDを入れてから28Dや214Dのコマンド成立＞Nに入れるってやってて1割ぐらいしか成功しなかったわｗ
多分この成功してるときがD＞28やD＞214ってなってたのかもね
着地アサルトは覚えておきたいからちょいと練習してみるよ
923 ：名無しさん：2008/12/19(金) 22:44:33 ID:5GOmOZL.O: >>922
ｱｻﾙﾄｽﾙｰはたまに出すといい感じに当たってくれる。ﾚｲﾁｪﾙにやったら(ry
そして空Dすかしﾌﾞﾙｰﾑを実戦で使ってる異端は俺だけでいい
何気に当たり判定でかいし中近距離でもｶﾞｰﾄﾞさせれば反確無し、当たれば1900、RC使えば4000近く持ってける　
真似しない方がいい
924 ：名無しさん：2008/12/19(金) 22:49:55 ID:RFqT57scC: やれるもんやらやってみろかよ。面白いじゃねえかw
試してみる。
925 ：名無しさん：2008/12/19(金) 23:02:33 ID:qa/2cwKo0: リボルバーブラストって中段か上段か調べた人いる？
926 ：名無しさん：2008/12/19(金) 23:10:37 ID:5GOmOZL.O: >>924
ちょｗｗ見てからｶｰﾈｰｼﾞとか凍牙氷刃とかされても知らんぞｗｗ
まぁたまにやる分にゃいいと思ってる
927 ：名無しさん：2008/12/19(金) 23:21:44 ID:Nhio7yVoC: >>921
>>922
ありがとう。参考にして当たる状況調べてみる。ただ、中間距離から牽制のような振り方をする俺が求め過ぎな気もするなw

生レイド実戦投入はまだ出来てる奴はあまりいなさそうで安心したw 現状俺には難しすぎw
928 ：名無しさん：2008/12/20(土) 00:31:51 ID:xZs2FsSM0: 入力が難しくても地上で好きなときにレイド出せたら間違いなくSだったな
929 ：名無しさん：2008/12/20(土) 00:40:09 ID:vxvtKps60: レイドが昇竜･･･ｺﾞｸﾘ･･･
930 ：名無しさん：2008/12/20(土) 00:50:30 ID:izVAd0KQ0: 俺は実戦でも生レイド普通に使うんだが
ブルーム〆＞低ダ＞レイドとかでたまにリバサ狩りする感じ
931 ：名無しさん：2008/12/20(土) 01:16:00 ID:UOEvddig0: >>903
いややってこないから確定っていいたいというよりは
２D,４D全くやってくれないから当たるかどうか分からなかったってだけなんですがね。
うん、どうなんだろ。２Dには当たりそうなんだけどな。やったことある人いませんか？

レイドいつでも打てたら間違いなく最強。生レイド使ったことないや。
あれ結構安定しないですよね、練習しよ。
２D＞２８Dの後、離れているならJB、近いなら６Cって分ければ、結構どこでも拾えますよ。
932 ：名無しさん：2008/12/20(土) 01:48:01 ID:qWM6YPpk0: >>931
タオカカの5Cってｊｃ可能だから確定も糞もないと思うんだが
6Cのダブル掌底のことか？
933 ：名無しさん：2008/12/20(土) 05:28:23 ID:0FTeociU0: wikiにあるトリガー〆のハイダーループが安定しねぇ
かなり欲張ったループの方はカルル・アラクネ・ν以外には安定するのに…

今見て思ったんだが、トリガー〆の方には最初のハイダーからの拾いに
6Cと書いてあるんだが、ダッシュ6Cじゃなくても入るのか？
まさかそのせいでできなかったのかも
934 ：名無しさん：2008/12/20(土) 06:02:52 ID:fVgRpoT60: 表記ミスじゃね？
気になったしいろいろ直しといたわ
ブルーム締めは過去ログでコツっぽいのあったな
935 ：名無しさん：2008/12/20(土) 06:08:06 ID:0FTeociU0: >>934
わざわざすまん
ちょっとログ読み直してくる
936 ：名無しさん：2008/12/20(土) 07:07:40 ID:vxvtKps60: 俺もﾌﾞﾙｰﾑ〆ﾊｲﾀﾞｰはあんまり安定しないんだよなぁ･･･
ﾃﾞｨﾚｲかけすぎると受身取られるし、もちろんﾃﾞｨﾚｲが甘いとスカるし
黒ビなら安定するんだけどねｗ
普通のﾌﾞﾙｰﾑ〆のｺﾝﾎﾞよりﾃﾞｨﾚｲの猶予時間が短いってことだと解釈して少しはできるようになったけど
もう感覚だよねあれ･･･
937 ：名無しさん：2008/12/20(土) 08:43:05 ID:GzQFUud.0: >>925
上段という話を聞いたことがあるな…
938 ：名無しさん：2008/12/20(土) 11:07:02 ID:WSGWs1sEO: 基底補正ちょい調べてみたが、2B酷いな。55%か50%だったわ
多分
5Aが75%くらい
2Aが70%
5Bが80%以下
5Cが90%から95%
単発ﾋｯﾄ→ﾌｪﾝﾘﾙで大まかにしか出してないから正確じゃないがこんな感じじゃないかと
強制基底補正は知らね
939 ：名無しさん：2008/12/20(土) 11:35:27 ID:UOEvddig0: >>932
タオカカのウィキやる気なさから察知すべきだった。
なんでそんな重要なこと書いてないんだか…
５Cに確定ないです。絶対ない。変なこと書き込んで誠に申し訳ない。

次スレにむけてコンボのまとめです。

コンボ中央（始動技別、ダウン重視）

2A>5B>5C>236236D (2300)

2A>5B>5C>3C>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D(2700、しゃがみ喰らい時)

JC>ダッシュ5A>6A>6C>B+C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D　(3500）

6B>6C>2C>3C>22C>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D(3400)

3C>22C>ダッシュ6C>B+C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D(3500)

3C>22C>ダッシュ6C>B+C>6C>ディレイ22C>6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D(4100,バング･カルル・アラクネ以外）

214A>2B>6C>B+C>6C>5D>236D(3300)

端コン(高度調整必要、押したボタン回数少ない時限定）

浮き>6C>5D>236D>6C>5D>5B>6B>5C>236D(ジン・バング・アラクネ・カルル以外）

浮き>6C>5D>236D>6C>5D>236D>6C>2D>28D （ジン・アラクネ用）

その他

5投げ>214A>２B>６C>JB>JB>JC>236C(3100）

浮き>JC>JD>28D>６C>22C>jB>JB>JC>236C

空コン締めの知識に乏しいので誰か補足お願いします。
あと、ディレイ多すぎて書いてないとこあり。
バイダーからブルーム締めは、５Dの後の６Bは最速でださないといけないです。
そこが一番重要ですね。
940 ：名無しさん：2008/12/20(土) 12:19:28 ID:tQTnq2Z20: 下段安いって言ったの誰だ…
2Cヒット確認からRC妥協コンボで軽く4000越えたぞw
端ならブルームで5000行きそうだし、補正ないだろこれ。
既出であることを祈るわ。

ちなみにレシピは
2C２段目RC＜ダッシュ6A＜6C*2~3＜2D＜28D
6A6Cの時点で2000以上出てて吹いたw
941 ：名無しさん：2008/12/20(土) 12:20:02 ID:sbb2WV6c0: 生レイドは着地前に2369Dで8割方安定するかなぁ、
D押すﾀｲﾐﾝｸﾞを着地前と気をつければ結構安定する気がする。
安定した出し方は人それぞれって感じなのかな？

>>939
D始動が抜けてるから欲しいところかも、後今研究されてる空投げ始動かな？
ダメはわかりませんが自分が知ってる限りでは、

しゃがみ食らい時
2D>～矢印へ
①→5A>6A>5A>6A>236D
②→28D>ダッシュ6C>5D>6B>5C>6B>5C>236D
③→5A>6A>5A>6A>236D一段目キャンセル>RC>5D>6C>214A>2B>6C>jc>JC>236C
④→5A>6A>236D二段目キャンセル>RC>ダッシュ6C>5D>236D>6C>5D>236D

②は距離とキャラしだいで、④は少し壁寄りの時。④は検証少なくほぼ黒ビだから確定かはわからない・・・。

立ち食らい時

②が兼用できる。
5D>矢印へ
⑤→6C>5C>236D　⑤´（ジン限定）→6C>5C>6C>5C>～
⑥→6C>214A>2B>6C>投げキャン>6C>ｴﾘｱﾙor5D>236D
⑦→6C>5C>236D一段目キャンセル>5D>6C>214A>2B>6C>jc>JC>236C

後は細かくブルームループやらカウンターhit時の3Cや5D繋ぎなどなど・・・。
き、きりがなくなってきた！

個人的に236D>RCの繋ぎは多様してて安定して4000前後出せるんだけど、
使ってる人は俺だけかな・・・。それともネタが古くて誰も使ってないだけなのか・・・。
942 ：名無しさん：2008/12/20(土) 12:32:30 ID:s8xahptoC: しゃがみくらいからの派生6Aから派生6Cが繋がるって前に書いてあったからそっちの方がいいんじゃないかな。・・繋がるか試したことないけど。
943 ：名無しさん：2008/12/20(土) 12:34:33 ID:4BvH0VpI0: 2A始動の2Bが消えたのは補正がきついから？
944 ：名無しさん：2008/12/20(土) 12:52:24 ID:fVgRpoT60: 2Bの補正がやばいってことは、投げマズルとか空投げのあともやばいのかね
2B>6Cでひろってるけど、2A>6Cとかのほうがいいのかな
2Aで拾えるか試した事無いけど
945 ：名無しさん：2008/12/20(土) 13:00:15 ID:sbb2WV6c0: 2A拾いはキャラによってすかるから2Bが一応安定かもしれない。
すかるキャラ覚えて2A拾いでもいいかもしれないけれども・・・。
946 ：名無しさん：2008/12/20(土) 13:00:39 ID:izVAd0KQ0: >>941
⑤は５Ｃ＞６Ｃ＞５Ｃ＞６Ｃ＞マズル～だよな
947 ：名無しさん：2008/12/20(土) 13:04:54 ID:WSGWs1sEO: 基底補正と強制基底補正は別
948 ：名無しさん：2008/12/20(土) 13:07:22 ID:ALFheVjgC: >>940は個人的にGJだな。
普通に使う時でもそこそこ2Cだけ当たる時がある。確認してダメージ取れればかなり強そうだわ。
補正無しはデカいな。
949 ：名無しさん：2008/12/20(土) 13:10:49 ID:37BszQik0: 以前のレス通り投げで調べた通常技のダメージについて。
5A…165
2A…165
6A…550
5B…500
2B…220
6B…500
5C…600
2C…1段目550　2段目は同等かそれ以上
6C…1,2段目ともに560
3C…投げが繋がらないため概算　約600
JA…165
JB…400
JC…1段目250　2、3段目もおそらく同じ
5D…740
ﾌﾞﾙｰﾑ…これも概算　1段目約610　2段目約950

補正について。
5Cが多分無補正だろうから、そこから各技の補正を概算
5A…70～75%
2A…70～75% (5Aより若干補正キツめ)
6A…80%
5B…75～80%
2B…55～60%
6B…80～85%
補正技だらけ。

2Bの補正云々言われてるが、基底補正なのか強制補正なのかわからないので検証出来ず。
ただ言えるのは、2BのダメがA系と大差無いためカスいということ。
950 ：名無しさん：2008/12/20(土) 13:12:04 ID:HZrFGfQw0: 密着限？
それとも結構ゆとりあり？＞2Cコン
951 ：名無しさん：2008/12/20(土) 13:59:02 ID:tQTnq2Z20: 数試せてないんだけど、2CRC＜6Aの猶予が少ない。
体感だとRCダッシュ入れ込み6Aよりややあるぐらい。少しは走れる。
ただ距離開いてても5A挟んで距離稼げるんでゆとりあり。
しゃがんでたらRCしないから立ち限定だし、優秀コンボ。
5A挟むとボタン押す回数１回増えて最終ダメージ減るのがネックかな。
952 ：名無しさん：2008/12/20(土) 14:07:47 ID:Lcp05ICwC: このゲームキャラ数少ないし、誰が当たりやすいかそうでないかも大体分かってくるからキャラ限コンは覚えるべきな気もする。
953 ：補足：2008/12/20(土) 14:16:23 ID:AmXFuVDU0: 投げマズル→2B→6C→22C→HJB→C→236C(キャラ現・3300～)
954 ：名無しさん：2008/12/20(土) 15:13:27 ID:FAVFhLvEO: ノエルたんいじめたい

縛り付けて、後ろからぺろぺろぺろぺろしながらさわさわさわさわしちゃってはあはあはあはあなってきたところで…

…………ふぅ。
955 ：名無しさん：2008/12/20(土) 15:19:50 ID:PDA3jr.I0: >>954
ノエルならオレの隣で寝てるから、それは偽者だよ。中身はバング殿。

バング殿とぺろぺろちゅっちゅできたなんて羨ましいな
956 ：名無しさん：2008/12/20(土) 15:21:42 ID:i0RorN2U0: 5Dですかせる技なのだけど
昨日ラグナと対戦中闇に食われろにテンパって5Dだしたらすかせて攻撃できた
闇に食われろのエフェクトがでてていながら普通にラグナに攻撃。
wiki載ってなかったので一応報告
957 ：名無しさん：2008/12/20(土) 15:30:32 ID:kvQLEtN6C: そろそろ次スレの季節だな。
958 ：名無しさん：2008/12/20(土) 16:24:00 ID:KTjs48XcO: >>955残念。ﾊﾞﾝｸﾞ殿は今ｵﾚのﾁﾝﾎﾟに夢中だ
959 ：名無しさん：2008/12/20(土) 16:30:36 ID:HLkHz4gQO: >>956
闇に食われろって投げ判定出るまで無敵じゃなかった？
960 ：名無しさん：2008/12/20(土) 16:37:56 ID:KTjs48XcO: ｢闇に食われろ｣は全く無敵ないお
961 ：名無しさん：2008/12/20(土) 16:56:11 ID:a5qRBn7sO: >>949
以前2A刻みで2Aの補正値計算した感じだと基底80%･乗算82%ってのが一番しっくり来たな
ジンの6Dみたいに異常に補正率良い技もあるし､乗算82%が一律だとは言えないけど
大まかには各技に基底&乗算補正が設定されてるって見方で良いと思ってる
ﾁﾗ裏ごめん
962 ：名無しさん：2008/12/20(土) 17:09:06 ID:2aziOgqoO: 空投げ>生レイド>6C>6C>22C>6C>JC>リボブラ

ハクメンで確認。
ダメが4046
963 ：名無しさん：2008/12/20(土) 17:11:15 ID:2aziOgqoO: ごめん、ダメは4115の間違い
964 ：名無しさん：2008/12/20(土) 17:12:12 ID:HLkHz4gQO: >>960
マジか、無敵自体はある
ニューの剣すら抜けて掴んだから無敵は長いはずなんだけども
965 ：名無しさん：2008/12/20(土) 17:15:58 ID:Lcp05ICwC: 乗算補正なんて初めて聞いたわ。どんな場合であれこの技に繋いだらダメ低くなるってのは想像ついたけど。
基底補正がついている技は乗算補正もついていて、各技のその割合も大体基底に沿った形になるって考え方でいいのかな？例外はありそうだけど。
966 ：名無しさん：2008/12/20(土) 17:43:26 ID:EY3jh8UEO: スレタイはこれしかないだろ
【バカバカ】ノエル攻略スレ【１わないでください】
967 ：名無しさん：2008/12/20(土) 17:45:01 ID:4BvH0VpI0: だから普通でいいよ
968 ：名無しさん：2008/12/20(土) 18:23:56 ID:2aziOgqoO: しかも次五番目www
969 ：名無しさん：2008/12/20(土) 18:25:34 ID:85aXXDdA0: 俺も普通で良い。
携帯から見やすいしね。
970 ：名無しさん：2008/12/20(土) 18:34:25 ID:B2s1W93sO: 毎回普通派多いしもう普通でいいや
971 ：名無しさん：2008/12/20(土) 18:35:26 ID:ZyQQp/LQ0: バカじゃありません！
バカバカ言わないでください！
バカはあなたですっ！
パンダさんを離しなさい！

これは間違いなくバカな子
972 ：名無しさん：2008/12/20(土) 18:45:36 ID:yK5UmgskO: アラクネに前に出た６Ｃ→ＪＣ→２Ｄってやつ、６Ｃ→ＨＪ２Ｄ→２８Ｄってやったら繋がったが既出かな？

カルルにも２Ｄまで確認したが２８Ｄまでは確認してない
973 ：名無しさん：2008/12/20(土) 18:48:58 ID:xZs2FsSM0: >>971
バカな子好きの俺には最高
974 ：名無しさん：2008/12/20(土) 19:01:13 ID:Dp/DWp5cO: 補正に関してはテイガースレで研究内容が書かれてたね。
アレはなるほどって感じだった。
975 ：名無しさん：2008/12/20(土) 19:58:04 ID:FAVFhLvEO: ノエルたんを縛り付けて馬鹿馬鹿いいながら叩いたり蹴ったりしたいな
976 ：名無しさん：2008/12/20(土) 20:02:24 ID:HZrFGfQw0: 氏ねよ真性のバカ
977 ：名無しさん：2008/12/20(土) 20:22:33 ID:pdM4B5x.0: >>975
キャラ萌えスレにでもどうぞ。行った先でもウザがられたら知りません。

これだけじゃ何なので、カウンターアサルトについて聞きたいのですが、
カウンターアサルトの無敵時間がどれくらいまでか分かる人はいますか？

ジンのFB氷くらいなら楽にかわせますが、νのDD（大量の剣を横に放つ技）の初段を
カウンターアサルトすると抜け切れずに途中から当たってしまいました。
978 ：名無しさん：2008/12/20(土) 20:50:21 ID:ZyQQp/LQ0: >>978
くるくるっと回り込むところ←無敵
一瞬停止←無敵解除・無防備
タックル←攻撃判定

こんな感じじゃないかな。タックル前に無敵切れてるのは確実だけど。
979 ：名無しさん：2008/12/20(土) 20:51:54 ID:ZyQQp/LQ0: ってごめん。これアサルトスルーだったね。
カウンターアサルトは分かんない。止められたことないんで。
980 ：名無しさん：2008/12/20(土) 20:55:47 ID:6dfj5sFsC: 見た。じゃ強制基底補正がない限り、この技に繋いだら極端にダメージ下がるってことはなさそうだな。
とはいえ、コンボの最初辺りはあまり小技を使わない方がいいと。まあ基本か。
981 ：名無しさん：2008/12/20(土) 20:55:53 ID:HZrFGfQw0: カウンターアサルトからのコンボは死なないって仕様だけど、
ノエルの場合転がった後コンボ食らわすと相手死ぬよね？
982 ：名無しさん：2008/12/20(土) 21:07:25 ID:KWOcKbQA0: ノエルのは移動だけだろ
983 ：名無しさん：2008/12/20(土) 21:53:42 ID:pcqPttyo0: ジンの昇竜見てて思ったけど判定が足にまで来てなさそうだから
生Dで無敵部分を上手く重ねたらウマーじゃないかと妄想した
984 ：名無しさん：2008/12/20(土) 21:58:24 ID:uc/95nmAO: コンボはもういいから、そろそろ立ち回りについて語らないか。
正直、500とかしか上がらない難しいコンボよりも、安定コンボのがいいと思ってる地方ノエルとしては
ばりばり対戦しまくってるみんなの立ち回りのが気になるんだ。
どんな戦い方してるのみんな？
俺はテイガー、アラクネ、タオカカ以外は5Aメインの同じような立ち回りなんだけど。
985 ：名無しさん：2008/12/20(土) 22:40:51 ID:w/TIbBy.0: バング殿の起き攻めの2Aとコマンド投げの２択はどうやって対処したらいい？
バクステで投げはかわせるけど2Aがささり、
2Dで回避しようとすると2Aはかわせるけどコマ投げにやられる
それとも俺の2Dのタイミングが悪いだけ？
教えて上手い人
986 ：名無しさん：2008/12/20(土) 22:41:56 ID:IsNj/4uA0: アラクネに完封される・・・
987 ：名無しさん：2008/12/20(土) 22:47:06 ID:G92C.oZAO: ノエルたんとはめはめしたい
988 ：名無しさん：2008/12/20(土) 22:49:00 ID:HZrFGfQw0: アラクネはコンボ入りにくいのがいやんなっちゃうわ
989 ：名無しさん：2008/12/20(土) 23:02:44 ID:gv8l7emUO: 毎回ファジーＪすればなんとかなるっしょ
990 ：名無しさん：2008/12/20(土) 23:03:34 ID:fVgRpoT60: ハイダーは結構安定してきたけど安定してきたからこそ問題点もみえてきたな
生3Cからだと一回目のBCで距離遠いとダッシュ6Cに変えないと落ちたりするし(見誤ると近すぎてハイダーあたらない)、
それを実践で見分けるのがめんどいから普通の投げキャン二回からブルーム〆ばっかりしてるな
あとハイダーは〆が空コンだから、なんちゃって空投げしないとダウン取れないのが
ハイダーのブルーム〆は4000オーバーでダウンだから魅力的なんだけど、マジでDから安定しないから無理……
あれミスると、状況が最悪でかなり笑えないし

壁はしぐらいかな、5000狙いでハイダー狙うの
まあ壁端で生3Cあたるとか滅多にないから、いざ状況になっても失敗するけどorz
アレ、6Bからだと無理とかマジで狙ってるのかといいたい
991 ：名無しさん：2008/12/20(土) 23:37:50 ID:EoghPhOI0: どーでもいい話だけど、対戦中画面端でブルーム生で当たって
そっからブルームループ２回やってレイドで〆たらダメが5950くらいあったｗ
やっぱ無補正からだと鬼のように減るな、このコンボは
992 ：名無しさん：2008/12/20(土) 23:42:14 ID:uvOdEgm.C: 画面端に追い詰めた時にチェーン始動して暴れをブルームで狩れば実践出来るな。
993 ：名無しさん：2008/12/21(日) 00:04:46 ID:1.l06T4sO: >>992
暴れ潰しブルームは結構いいよね
JDのフォローにも割と使える
端のコンボは最後をレイドじゃなくてD>B>6B>C>ブルームにしたらもっとダメでそう
ブルームを警戒してガンガしてくれりゃチェーンでガークラうまーとかでき・・・バッタで終わるか

>>990
アラクネとかレイチェルじゃない限り空コン締めでいいと思うよ
最近ノエルの固めとか起き攻めはネタバレやばいし
なにより6Aがあるから相手がかなりジリ貧になるしねー
6Cループからブルコンだと3500ぐらいしかでないし、
それならハイダーかJDコンボで4000コース狙うかな俺は
5、600ぐらいの差かも知れないけど意外とでかいんよコレ
後でかなり響いてくる

>>988
俺もカルル、蟲はだるいかな
彼らwikiのお手軽しかはいらないよね
ダウンとりたい蟲を無理矢理ブルームで締めたら激安っていう
某動画でやってた図々しい空投げとかしないとほんときつい・・・・・
というか刻印無双はじまったらどうしようもない件
994 ：名無しさん：2008/12/21(日) 00:34:40 ID:p2.mmiJY0: ライチ相手に5Cが立ちガードされた場合昇りJAでF式できたんだが
他に昇りJAが立ちに当たる相手っている？

試してないけどゲージあればバレットレインが入りそう
995 ：名無しさん：2008/12/21(日) 00:40:06 ID:aLVZHe8UC: それをF式と呼ぶかわからないが、バレットレイン入れば面白そうだ。
ライチはしゃがみの姿勢が低いから他でもいけそう。
レイチェルはもしかすると当たらないかもしれない。
996 ：名無しさん：2008/12/21(日) 00:43:32 ID:DDkk9iEUC: リボルバーブラストに繋げてRCした方が簡単で対応力も威力も上がるかも。
997 ：名無しさん：2008/12/21(日) 00:44:13 ID:VMct1xQc0: あいからわずギリギリまでスレがたたないなｗ
立ててくるので待っててくれ

重複しないようにとりあえず書き込み＆立つまで超スローを願う
998 ：名無しさん：2008/12/21(日) 00:54:41 ID:f33jH4Fs0: 立ったね。テンプレ待ちつつ埋め。
999 ：名無しさん：2008/12/21(日) 00:55:35 ID:OhShwY9wO: 999ゲット
1000 ：名無しさん：2008/12/21(日) 00:56:40 ID:1.l06T4sO: >>1000ならノエルの誕生日にハクメン解禁

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