アベルスレ part13

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アベルスレ part13

1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/29(火) 00:30:39 ID:5OlLLDbc0: アベルスレpart13です
　
※　質問をする前に！
>>2以降のテンプレとwikiをまず読んで下さい
アベルに限ったわけではない質問は初心者質問スレへ
　
基本コンボ、キャラ対策はwikiにまとめてあります
ストⅣwikiアベルのページ
http://www5.atwiki.jp/koko100/pages/25.html
各キャラ対策
http://www5.atwiki.jp/koko100/pages/313.html
　
前スレ
アベルスレ　part12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44889/1256301228/
2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/29(火) 00:31:11 ID:5OlLLDbc0: 携帯用アンカー
>>100 >>200 >>300 >>400 >>500 >>600 >>700 >>800 >>900　
　
【特殊技】
前蹴り:6中K
　
【必殺技】
・ﾁｪﾝｼﾞｵﾌﾞﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝ
236P→(派生技1)6Por6K→(派生技2)6Por6K
・ﾎｲｰﾙｷｯｸ:214K
・ﾏﾙｾｲﾕﾛｰﾘﾝｸﾞ:236K
・ｽｶｲﾌｫｰﾙ:623P
・ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾙｰ:63214P
　
【ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾎﾞ】
無心:236236P
　
【ｳﾙﾄﾗｺﾝﾎﾞ】
無我:236236PPP同時押し
　
▼動画
マスターアベル動画集
http://www.nicovideo.jp/mylist/8535172
家庭用BP4000目指すアベル
http://www.nicovideo.jp/mylist/12714727
アベルでランクマッチ
http://www.nicovideo.jp/mylist/12865970
外人ニートがアベルでランクマッチ
http://www.nicovideo.jp/mylist/13507945
3 ：△基本データ：2009/12/29(火) 00:31:48 ID:5OlLLDbc0: ▼主要通常技　
コパ…ヒット＋6、ガード＋3
コア…ヒット＋4、ガード＋1
6中Kダッシュ…ヒット＋4、ガード＋1
CODセビダ…ヒット＋10、ガード＋5
　
主な地上技の発生
3F…通常投げ
4F…近小P、近大P
5F…近小P以外の小技、近遠中P、トル
6F…近大K、無心
7F…6中K、2中P
8F…中足、肘
　
▼通常技のカウンターHit時
2小P…カウンター時7F有利、バソのタンパ止めた後に前蹴り狙える。
2中P…カウンター時7F有利、前蹴りや再度2中Pが入るが、余裕が無ければコパ立ち小Kで妥協も可。
近大K…相手しゃがみカウンター時に7F有利、前蹴りが狙える。
6中Kダッシュ…カウンター時8F有利、カウンター時は2中Pが安定して狙えるので相手しゃがみ状態でもCodセビダ＞ウルコンが入る。
もしくは猶予0Fだが肘を直接決める事もできる。
置き6中Kで相手の牽制にカウンターを取る機会は多いので、ヒット確認が安定させるようにするといい。
　
▼小技の密度
　遠小P　0.25(連キャン無し時)
　遠中P　0.29
　遠小K　0.20
　屈中P　0.16
　屈中K　0.20
　
▼連打キャンセル時の小技硬直
連打キャンセルする技　全体フレーム
　
コパコパ　21F
コアコパ　22F
コパコア　23F
コアコア　24F
　
遠小Pはコアと同じフレームになる
　
▼ジャンプ技の横方向のリーチの長さ
斜めJ
小P＞中K≒大P＞中P＞大K…
　
垂直J
小K＞小P≒大P＞中P＞大K…
　
▼とっさの基本連続技ダメージ表
コンボ　ダメ　スタン
・セビキャンなし
コパ近中P→弱COD　192　205
屈中P→弱COD　202　225
強トル　220　200
コパ近大P→中COD　226　255
肘→強スカイ　270　350
前蹴り→近大P→中COD　276　325
セビ2→肘→強スカイ　280　410
セビ2→前蹴り→近大P→中COD　281　375
肘→EXホイール　290　350
　
・セビキャンあり
屈中P→弱CODセビキャン肘→強スカイ　300　410
コパ近大P→中CODセビキャン肘→強スカイ　311　415
セビ2→前蹴り→近大P→中CODセビキャン肘→強スカイ　340　485
前蹴り→近大P→中CODセビキャン肘→強スカイ　361　465
　
・最大コンボ(無我はMAX)
肘無我５４８
生無我５５１
Ｊ斜め大Ｋ立ち大Ｐ大ＣＯＤセビダ肘無我５７５
Ｊ斜め大Ｋ肘無我６０８
　
▼下大Pの二段目を対空で使って浮いた場合のダメとか。
ちなみにリベンジゲージMAX状態で相手はケン、もちろん家庭用。
　
下大P→COD中or大（一発）→EXスカイ　203
下大P→COD中or大（一発）→ﾑｶﾞｰ　463
下大P→弱マル→SC　375
下大P→ダッシュ→大スカイ　200
下大P→ダッシュ→下大K　140
下大P→J大P　140
4 ：△基本データ：2009/12/29(火) 00:32:44 ID:5OlLLDbc0: ▼よくある質問
前蹴り→前ステ→近大Pが安定しない
6中K入力して、すぐにもう一回レバーを前に入れておくと最速前ステが出るから、とりあえずこれを手癖にしておく。
大P入力時にずらし押しで小Pや中Pなどを入力すると、大Pの目押し入力猶予を先行入力気味に1F伸ばす事ができる。
（この時大P→中P→小P（小K）等とずらし押しのボタンが多いほど安定する、という人もいる
　小K→小Pや中K→中Pは立ち状態の場合、投げやセービングの発動が優先されるので注意）
　
俺は何故かハゲキャラ（ダルシム、サガット）にはほとんどミスらないから、こいつら相手に練習してみるといいかも。
　
フォルテは立ち状態につながらない(最先端を当てた場合はつながる)
本田は前蹴り先端を当てないとつながらない
バルログは技の隙に前蹴りを当てた場合つながらない(通常技、バクスラ、バルセロナ後等)
　
▼(コパ or コア or 前蹴り→前ステ)後に近大Pがしゃがみに当たるキャラ
サガット　ザンギ　ガイル　アベル　フォルテ　バイソン
バイソンはカウンターヒット時にはつながらない
　
▼小ホイール先端当て反確
千裂脚だけ。
先端当てが甘くて食らいやすいのが
真空波動、鳳扇華、クレイジーバッファローのアッパー版、ぐらいで
実戦で先端当てを常に狙うのって無理くさいけど
誘ってゲージ使い切らせる事はできなくはないっぽい
　
▼肘キャンセルマルセイユ関係
・肘→小マル→大スカイのコンボ
安定　…サガット・ザンギ・バイソン・ルーファス
狙える　…リュウ・ケン・春麗・ガイル・バルログ・ベガ・アベル
ややシビア　…ブランカ・ホンダ・フォルテ・ゴウキ
入らない　…ダルシム
　
・肘大マル弱スカイが入る相手
アベル　ベガ　ガイル　サガット(中も可能)　バイソン(中も可能)
EXマル使うと入りやすくなる
ケン　バルログ
どっちにしてもシビア
リュウ
　
上はゲージ効率とピヨリ値アップに、
下は結構運べるので、バルログ辺りには狙ってみてもいいかも。
下のやつは結構タイミング難しいけど、コツとしては肘2段目の1F目でキャンセル前転出して、
レバガチャしてリバサでスカイ出す感じ。
　
▼めくり中Kから直接肘を決める
1段目しか入らない　…リュウ・ケン・フォルテ
深く当てれば2段入るがミスりやすい　…ザンギ・バイソン・ゴウキ
　
▼ピヨリ状態に斜めJ大K
　入らない　…春麗・ダルシム・ホンダ・バイソン・フォルテ・ゴウキ
　入りにくい（ふらつきによってミスる場合あり）　…ブランカ・ザンギ
　
　※ブランカ・ザンギは斜めJ大Pなら入る。
　※※春麗・ゴウキは斜めJ大Pも入らず、ダルシム・ホンダもミスる場合がある
　　　　この4キャラはおとなしく斜めJ中Kか垂直J大攻撃を叩き込もう。
　
▼ニュートラル状態に斜めJ大Kが入らないキャラ
春麗・ブランカ・ホンダ・ゴウキ
　
▼詐欺飛び関係
・通常投げ後、前投げ後は中足空振り(目押し)ジャンプから
後ろ投げ後は若干歩きつつ遠小P空振りからジャンプでリバサ技に対して詐欺飛びができる
　
この時飛ぶタイミングにもよるが、ほとんどのリバサ対空技は表側に暴発してすかる
　
ちなみにアベルで4F詐欺がきっちりできるのはFロー→中前転→垂直飛び
　
・詐欺飛び表
リュウ　×昇竜３Ｆ
ケン　　×大昇竜３Ｆ　弱裂破２Ｆ
春　　　○ＥＸスピバ６Ｆ　×千裂脚２Ｆ　○ウルコン７Ｆ
ガイル　△サマソ４Ｆ　×弱スパコン３Ｆ
本田　　○ＥＸ頭突き８Ｆ　ＥＸ百貫９Ｆ　ウルコン１１Ｆ
ブランカ△ＥＸバチカ４Ｆ　ウルコン４Ｆ
ザンギ　×ＥＸスクリュー５Ｆ　△ダブラリ４Ｆ　×ＥＸアトミック？
ダルシム△インフェルノ４Ｆ　○ウルコン１２Ｆ　○ＥＸブラスト５Ｆ
バイソン○ＥＸヘッド１２Ｆ　スパコン１０Ｆ　ウルコン１１Ｆ
バルログ○なし
サガ　　○アパカ５Ｆ　×スパコン２Ｆ
ベガ　　○ＥＸニー１３Ｆ　ＥＸサイコ１４Ｆ　弱スパコン６Ｆ　ウルコン１２Ｆ
ヴァイパー　○大サンダー７Ｆ　ＥＸバーニン９Ｆ　ＥＸセイスモ１９Ｆ　大スパコン６Ｆ　ウルコン７Ｆ
アベル　○弱無心６Ｆ　×ＥＸトル　○ＥＸマル
フォルテ○大ワカモーレ１１Ｆ　×ウルコン５Ｆ　？ＥＸバックアバネロ　△スパコン４Ｆ
ルーファス　○ＥＸ救世主１１Ｆ　ＥＸ蛇突７Ｆ　スパコン７Ｆ　ウルコン９Ｆ
豪鬼　　×昇竜３Ｆ
5 ：△基本データ：2009/12/29(火) 00:40:25 ID:5OlLLDbc0: ▼コアコパ近中P等
・密着コアコパ後の中Pが近になるキャラ
ゴウキ　リュウ　ダルシム　ケン　本田　バルログ　ヴァイパー　ベガ　フォルテ
　
フォルテ以外はしゃがみ限定、フォルテにはコアコパ近大Pも当たるから狙いまくるべき
　
・前蹴りで密着した直後はコアコパ近攻撃が出やすくなるので
状況別にまとめてみた
○がつながる、×はコアコパ後に遠攻撃になる
　
前蹴りが当たったときの相手の状態
立ちヒット　しゃがみヒット　立ちガード　しゃがみガード
ゴウキ　○ ※1 × ○
リュウ　○ ○ × △
ダルシム○ ○ × ○
本田　　× × × ×
ケン　　○ ○ × △
バルログ○ ○ × △
ヴァイパ○ ○ × ○
ベガ　　○ ○ ※2 ○
フォルテ○ ○ ○ ○
　
チュンリ× × × ×
ブランカ× × × ×
ザンギ　× △ × ×
ガイル　× × × ×
バイソン○ ○ × ×
サガット○ ※3 × ×
アベル　○ ○ × ×
ルファス× × × ×
　
△は前蹴り後のコアをしゃがみにヒットさせると近中P、立ちにヒットさせると遠中Pになる
リュウケン相手のみ立ちヒットにコアコパ中Pを、全て最速でつないだ時は近中Pになる
　
※1　コアがしゃがみヒットには遠中P、立ちヒットには近中Pになる
※2　最速でつないだ時のみ近
※3　立ちヒット時最速でつないだ時のみ近
　
▼画面端で肘から無我が当たるかどうか
・入らない
リュウ　ケン　ベガ　フォルテ　ルーファス
・超シビアだが入る
春麗　ガイル　ブランカ　ダルシム　本田　バルログ　ヴァイパー　アベル　豪鬼
・普通に入る
ザンギエフ　サガット　バイソン(若干厳しめ)
・中央肘後、最速無我が入るキャラ
ザンギエフ　ダルシム　サガット
　
▼バクステ狩り
前蹴り前ステ密着からコアコパガードさせた後のバクステ狩り
CODスカイ　COD無我　EXﾎｲｰﾙ　の順で
　
リュウ　×　×　×
春　　　×　×　×
ブランカ×　×　×
ダルシム○　○　×
本田　　○　難　○
ザンギ　○　○　○
ガイル　×　難　×
ケン　　地　地　×
バイソン○　○　○
バルログ○　○　×
サガット○　○　○
ベガ　　×　○　×
アベル　×　○　○
ヴァイパ○　×　×
ルファス○　×　×
フォルテ地　地　×
ゴウキ　×　×　×
　
地は地上ヒットになるという事、難はシビア、ホイールの×はすかるっていう事
EXCODを小CODにするとほとんどダメ
リュウケンダルシムベガバルヴァイパーにはEXホイールを小ホイールに変えてもすかる
コアコパコパEXホイールにするとガイル、ブランカにも入る
　
・スカイフォールがバクステに刺さるキャラ
ダル○　　　バイソン○　　アベル○　　ルーファス○
ベガ○　　　ヴァイパー○　サガ○　　　ガイル○
ザンギ◎　　フォルテ○　　春×　　　　ブラ×
本田×　　　リュウ×　　　ケン×　　　ゴウキ×
　
▼アマキャン
アマキャンスカイの件は、風の噂でザンギの起き攻め拒否に使っている方がいると聞いたので
EXバニ食らった後に最速ジャンプからボディ重ねてくる相手に対して最遅に近い遅らせ受け身をして、
リバサ236PP321PPでEXCODアマキャン振り向きスカイとかできるんですけど、ボディを着地ギリギリで出されたりするとスカイがすかったり
ショートジャンプされるとアマキャンタイミングに入らなかったりで難しいです。
　
入力としては236PP23PPで出るはずですが、俺は236PP4123PPってやってます
236PPを先行入力気味にやっておいて、4123の3で止めてPPを連打
入力失敗よりも、アーマーの1F目で攻撃を受け止めていない事が多いです
トレモで行動覚えさせているんでしたら、236PPKKでアマキャンゴロゴロが出るかどうか
試してみるといいと思います
　
アマキャンコロコロを投げる＝セビバクステに投げすかりが出る
セビバクステのバクステ部分を狩られる＝アマキャンコロコロで打撃をすかせる
6 ：△戦術、起き攻め関連：2009/12/29(火) 00:41:12 ID:5OlLLDbc0: ▼トルのバリエーション
ダッシュトル
小足トル
すかしめくりジャンプトル
前転裏周りトル
ダッシュダッシュトル
コアコパコパ小トル
CODヒットしてるのに一段目中断トル
コアコパコパ遠小蹴り大足セビダトル
遠チュパセビダトル
かかとトル
近小パントル
密着前転前転トル
密着バクステトル
空対空ダッシュ裏周りトル
　
▼シュバのバリエーション(無我確定ポイント)
EXソニックに超反応でｼｭﾊﾞｯ
フォルテのプレスガードしてｼｭﾊﾞｯ
起き責めサイコガードしてｼｭﾊﾞｯ
ルーファスの下大Pガードしてｼｭﾊﾞｯ
リュウの下大Kガードしてｼｭﾊﾞｯ
ローリングガードしてｼｭﾊﾞｯ
バル春ダルの逃げ中段後にｼｭﾊﾞｯ
テレポ見てからｼｭﾊﾞｯ
バクスラ見てからｼｭﾊﾞｯ
ダブラリ見てからｼｭﾊﾞｯ
ターンパンチ見てからｼｭﾊﾞｯ
削りインフェルノにｼｭﾊﾞﾊﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯ
　
▼起き攻めバリエーション
トル→前ステ→弱マル　(8F有利)
　→トル(表裏ガード･投げ暴れ潰し)
　→コパor肘(J･投げ暴れ潰し)※表
　→ホイールOR無我(バクステ狩)※CODのが有効？
　→弱マル(対無敵技)※すかし
トル→前ステ→中マル　(5F有利)
　→コパ(J･投げ暴れ潰し)orトル※裏(バクステ厨に有)
トル→前ステ→強マル　(3F有利、様子見に)※起き上がりに少し距離をとって6中Kを重ねるのも有
トル→前ステ→前J中K(めくり)※めくりに弱いキャラに
トル→前ステ→一瞬待つor一瞬後ろ歩き前J(リバサ昇竜狩り)※リュウの弱昇竜以外には勝てる
トル→弱マル→前J中K(めくり)リバサ昇竜狩り※前に歩かれると投げられるかも？
　
スカイ→バクステ→弱マル　(7F有利)
　→コパor肘(J･投げ暴れ潰し)※表
　→トル(表裏ガード･投げ暴れ潰し)
スカイ→バクステ→中マル→コパ(J･投げ暴れ潰し)orトル※裏(バクステ厨に有)
　(キャラによっては少し後ろ歩き→中マルでないと裏周りできない）
スカイ→バクステ→前J中K(めくり、リバサ昇竜狩り)※地上択だと思っている相手に
スカイ→セビ３重ね※リバサ無敵技を持っていない相手に有効
前投げ→一瞬歩いてセビ３重ね※リバサ無敵技を持っていない相手に有効
後ろ投げ→弱マル→弱マル→立ち強P(J･投げ暴れ潰し)※たまにトルも混ぜて
　
COD→強マル　(11F有利)
　→コパ(J･投げ暴れ潰し)
　→トル(ガード･投げ暴れ潰し)
　→ホイールOR無我(バクステ狩)※CODのが有効？
COD→中マル(様子見)※起き上がりに少し距離をとって6中Kを重ねるのも有
COD→一瞬歩き前J中K(詐欺飛び)
　
大足キャンセル強マルセイユ→前J中K(5F？程度の詐欺飛び)
　
▼密着コアコパ近大Ｐの活用
　
前投げ→中足空振り→ほんの少し前歩き（ＣＯＤ後詐欺飛びくらい）→Ｊ中Ｋ～　詐欺飛び
前投げ→中足空振り→ほんの少し前歩き（ＣＯＤ後詐欺飛びくらい）→空ジャンプ→コアコパ近大Ｐ～　スカし下段
　
後投げ→小足空振り→ほんの少し前歩き（ＣＯＤ後詐欺飛びくらい）→Ｊ中Ｋ～　詐欺飛び
後投げ→小足空振り→ほんの少し前歩き（ＣＯＤ後詐欺飛びくらい）→空ジャンプ→コアコパ近大Ｐ～　スカし下段
　
中段下段で揺さぶるｗ
コア近大Ｐでいいような気がしますが、一応ヒット確認という事でｗ
対応キャラはほぼテンプレ通りですが、バイソンには入りませんでした。前蹴り密着のやつです。
後投げ後はバルログには入らないので、すり抜けして下さいｗ
近大Ｐが入りにくいキャラもいますが、コアコパ→6大Ｐの入力でコパの後少し歩くと入りやすいです。
これによって激ムズですが春麗にも入りました。
　
で、ヒット確認という事で、コアコパがガードされた時についてなんですが、
前蹴りと、立ち小Ｋ→小Ｐずらし押しの移動投げで択をかけるのはどうでしょうか？
投げが入れば上の起き攻めにいけるし、トルと違い垂直ジャンプされた時のリスクが減るのがいいかと。
7 ：△戦術、起き攻め関連：2009/12/29(火) 00:43:00 ID:5OlLLDbc0: ▼肘からの補正切り
基本的には↓のように表裏となる。特記が無い場合はこの通り。
　・肘→小マル→近大P（1段目）→小マル　…表
　・肘→小マル→近大P（1段目）→中マル　…裏
　
肘→小マル後に出す近大Pのタイミング次第で以下の例外が出来る
　
　■画面中央時
　　○肘→小マル後に最速近大P→小マルで裏になる
　　　ホンダ・バルログ・フォルテ・ゴウキ
　　○肘→小マル後に最速近大P→中マルで表になる
　　　バイソン・ルーファス
　　○肘→小マル後に遅らせ近大P→中マルで表になる
　　　春麗・ブランカ・ベガ・ガイル
　　○肘→小マル後に近大P→中マルで表にしかならない
　　　ザンギ
　
　■画面端時
　　○肘→小マル後に最速近大P→小マルで裏になる
　　　リュウ・ケン・バイソン・ベガ・ヴァイパー・ゴウキ
　　○肘→小マル後に最速近大P→中マルで表になる
　　　ホンダ・バルログ・ルーファス・アベル・ゴウキ
　
本当に最速でないと表裏が逆にならないキャラは意表突かれると思う。
肘→小マル→近小P→小マルの裏周りと組み合わせれば、相手を暴れ寄りの行動に仕向けられるかな？
　
ちなみにコレ調べてるとき初めて知ったけど、画面端って肘→小マル→強スカイ入るのね。中スカイだとスカるのにｗ
　
▼画面端裏周り
端攻めで肘ヒット後
早め前中K前ステで裏、遅め前中K前ステで表です。意外に見切りにくいと思います
お薦めは裏回りからの択で
①遅らせ後ろ投げ（昇龍ぶっぱするかなぁ？ぐらいの気持ちで。投げたら端攻め）
②強トル（気が狂ったかの様にさらに端攻め）
③コアコパ中Pもしくはコアコパ大P→COD（ﾄﾞ密着なので入るキャラにはイケる上にダッシュで押してまたもや端攻め）
④肘→スカイ等（当たればラッキー端攻め）
⑤そろそろバレてきたのでバクステ狩り後意地で端攻め
⑥完全にバレ始めたのでEXマルで端脱出（投げられたら端攻めされる番です。それはそれで楽しみましょう）
　
・ド安定
ベガ　バルログ　ダン
・肘から最速気味
ザンギ
・低めで当てる（高めで当てると裏回りできない）
ヴァイパー　豪鬼　元
・高めで当てる
リュウ　ケン　ダルシム　バイソン　フォルテ　フェイロン
・裏回り不可能
本田　セス
・タイミングが難しい
その他のキャラ
　
ちなみに高めで前蹴り前ステ後にもう一度前ステすればサガット以外の全キャラ裏に回れる
　
高めに当てるのとタイミングが難しい相手は裏回った後にしゃがんでると成功してても表落ちになるみたい
あとオマケのネタだけど本田相手に肘後前ジャンプして中Ｋを速めに当てると表、遅らせて足の辺りに当てると裏に落ちる
　
▼画面端でセビ崩れ後半に前蹴り前ステすると裏回れるキャラ調べてきた
ベガ　バルログ　ヴァイパー　豪鬼　ダン　元
　
▼画面中央でCODセビ前ステ密着状態からの肘キャンセル強ホイールが当たるかどうか
画面端で同じく密着肘からホイール弱中強どれが当たるかを調べてみた
　
裏か表って書いてあるのは、ヒット後アベルが相手キャラの
どちら側に落ちるかって事
画面端ホイールは弱以外は当てた後基本は裏に回る
　
画面中央強ホイール　画面端で入るホイール
リュウ　×　　強
春麗　　○※1　中
ブランカ○表　中
ダルシム○表　中
ケン　　×　　強
ガイル　○表　中
ザンギ　○表　弱
本田　　○裏　強※2
バイソン○裏　中
バルログ○裏　強※3
サガット○表　弱
ベガ　　○表　中
フォルテ○表　強※3
ルファス○裏　強
ヴァイパ×　　強
アベル　○裏　強
豪鬼　　×　　中
　
※1　最速でキャンセルした場合のみ裏に回る
　
※2　強でもヒット後裏周りにならず表
　
※3　中だと裏周りにはならず表
　
強ホイールは威力、スタン値共に大スカイと一緒
ゲージ溜め能力は劣るが、その後の状況が面白い
肘2段目を遅めにキャンセルすれば、画面中央でほとんどのキャラに強が当たる
8 ：△戦術、起き攻め関連：2009/12/29(火) 00:43:43 ID:5OlLLDbc0: ▼ホイールで起き攻め
マルセイユで起き攻めするのに飽きた人に。
起き攻め時にホイールで近寄ってみては如何か。（マルセイユ一回と、ホイール一回では、ゲージ溜めの効率はホイールのが上）
状況は限定的だけど、ちょっと調べて見た。（家庭用）
　
うしろ投げから最速中ホイールが裏周りになるキャラ（ディレイ気味に出すと表。）
リュウ、ケン、ゴウキ、春麗、ガイル、バル
　
ホイールで表に落ちると、キャラによって間合いの離れ方が違う。
小トルが入る間合いに離れるキャラと、それ以上に離れるキャラがいる。
　
ホイール表落ちから、小トル間合いにならないキャラ
ブラ、バル、サガット、本田、フォルテ、ルーファス、アベル
　
スカイフォールの後に小ホイールで裏回れないキャラ
サガット、ザンギ、本田、ルーファス、アベル
　
バルログ・・・特殊。
　
スカイ決めた後、最速（ぐらいのタイミングだと思う）で出すと裏回って裏回る。要するに表落ちになるんだけれどね。
（ディレイかけると裏回る）
面白いので試してみて欲しい。
　
▼密着コパ→立ち中k→弱マル→立ち強P～
6中K→立ち強P(ヒット)→弱マル→立ち強P～
　
密着コパ→立ち中kをガードさせて弱マルするとアベルが反対側にまわる
もちろん反応の遅い相手ならガードが逆になるのでガードが間に合わず近立ち強Pがヒット
弱マル見てすぐに投げを入れられても投げが反対側に出てすかるのでやはり近立ち強Pがヒット
怖いのはレバガチャ昇竜とディレイ投げ。
ちなみに昇竜は反対側にぶっ飛ぶ時もあるしもひヒットしても相手も急に反対側に昇竜が出るので
焦って追撃もらいにくい気がする。
6中K→立ち強P(ヒット)→弱マル→立ち強P～
これも6中K→立ち強Pがヒットしたときに大して補正切りにもならないが
弱マルから立ち強Pを入れると反対側から立ち強Pが出るのでガードが逆になる。
これも6中K→立ち強Pがヒットしていれば投げ暴れに勝てる。
ガードされていた場合は前者のと一緒。
　
▼めくりジャンプ中足→近距離大K連携
　
相手が立っていてジャンプ中足が当たったら....
まあまぁのダメージ！
　
相手がジャンプ中足をガード、その後なげようとしてたら....
大Kがグラップ潰しになる！
　
相手がジャンプ中足をガード、その後相手が通常技で暴れたら....
大Kが暴れ潰しのカウンターヒット、さらに前蹴りが繋がるから連続技にいける！
　
相手がジャンプ中足をガード、その後しゃがんだままだったら....
大Kの持続(中段)がヒット、その後に屈弱足→スパコンと繋がる(目押しがムズイが)！
　
相手がジャンプ中足をガード、そのあとジャンプで逃げようとしたら....
大Kが刺さり跳べない！
　
※ジャンプめくり中Kがヒット確定の時は、もっといくらでもナイスなコンボがあるから微妙。
※ジャンプめくり中Kが当たったのに相手がしゃがんでいるってのがコレの最悪なパターン。
　
▼大足でセービング狩り
相手のセビモーションに大足当てて、その後のキャンセル技をトル、EXCODと使い分け。
大足キャンセル時はヒット軸を起点にキャンセル技が出るので
当てさえすればほぼ密着状態ででキャンセル技が出ます。
　
バクステ中に地上判定になるキャラは、相当ビダなバクステでないと
セビバクステでもトルで吸えたりします。
当然セビアタックでもセビダッシュでも吸われます。しかもダメージ糞高い。
　
相手のセビがLV3に達していないようなら、大足キャンセルEXCODが安定。
持続が長く、次の派生もあるのでどうやってもバクステに引っかかるし
LV1～2のセビアタックならアーマーで耐えてヒット。
バクステの空中判定が長いサガットなんかは、セビバクステに当てると
EXCODヒット後に無我で拾えたりします。
　
セビの大まかな使い方として、相手のけん制を狩る、と言う使い方を逆手に取ると言うか
相手のセビを誘うと言う上での前蹴りを、やたら振ってみたりとかすると効果的かもしれません。
大体の人はセビで大足取ったの見たらセビアタックを出してくると思いますしね。
　
でも相手のセビ見て咄嗟に大足ってのは、相当難しいし勇気が要る。
それでもやる価値はあると個人的には思ってます。
　
リュウ本田ダルシムバルログルーファス豪鬼は
バクステの無敵が切れた直後1Fだけ地上判定
9 ：△その他：2009/12/29(火) 00:45:13 ID:5OlLLDbc0: ▼難しい割にまったく減らない永久コンボ
春　近小Pコパ遠小P遠小P前蹴り→……
ルー　近小Pコア遅らせコパ遅らせ遠小P前蹴り→……
　
▼永久コンボを絡めたダメージ、スタン値等比較
コアコパコパ遠コパ＞前蹴り＞COD三段　ダメ229　スタン330
コアコパコパ遠コパ＞前蹴り＞COD＞セビダヒジ＞大スカイ　ダメ262　スタン390
コアコパコパ遠コパ＞前蹴り＞COD＞セビダヒジ＞無我(MAX)　ダメ287　スタン350
　
コパ大パン＞COD三段　ダメ226　スタン255
コパ大パン＞COD＞セビダヒジ＞大スカイ　ダメ311　スタン415
コパ大パン＞COD＞セビダヒジ＞無我(MAX)　ダメ491　スタン295
　
コアコパ遠小P遠小P前蹴り近小Pコパ遠小P遠小P前蹴り近大PCODセビダ肘大スカイ
ダメ230　スタン355
　
COD締めなら1回ループのが優秀、でも他はループしない方がいい
後は誰かが言ってたゲージ溜め効率も
　
コパ近大PCODと、コアコパ遠小P遠小P前蹴り近小Pコパ遠小P遠小P前蹴り近大PCOD締め
どっちも1ゲージの3/4程度と変わらず
　
というわけでこの永久だけど、コアコパからダウンまで持っていける以上の
意味はあんまりなさそう
　
▼連打キャンセルフレーム考察
　
【前提となるデータ】
実験体：ケン
コパン（発生3F、持続3F、硬直6F）
近弱P（発生4F、持続2F、硬直5F）
近弱K（発生6F）
ガード硬直は全部10F
　
【実験結果】
A.コパン→近弱K　…最速でキャンセルしても連ガにならない
B.近弱P→近弱K　…最速でキャンセルすると連ガになる
　
【結論】
図解した方が話が早いんで以下にまとめます。
　
○…発生前の動作F
●…判定の出ているF
×…硬直中のF
★…相手のガード硬直F
　
A
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮
○○●●●××××××　　
－－－－－－－－○○○○○●
－－－★★★★★★★★★★
　
　
B
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮
○○○●●×××××　　　　
－－－－－－－－○○○○○●
－－－－★★★★★★★★★★
　
という感じなことが起きてると思われる。
そんな訳で、連キャンは硬直の4F目からキャンセル可になる
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/29(火) 00:55:22 ID:5OlLLDbc0: 前スレで「テンプレ通りにやれば君もマスターだ」って言ってた人がいましたが
テンプレ編集を何スレかやっている内に、本当にマスターになりました
全ての情報が使いこなせているわけではないですが、かなり勉強になったと思います
　
次スレからテンプレ編集を隠居したいと思いますので、
基礎を見直したい方、向上心のある方は是非やってみて下さい
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/29(火) 06:20:59 ID:tabPQFAEO: 超乙。このテンプレはマジで参考になるからひとまず頭にたたき込もう
実力付いてきてるのが実感できる
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/29(火) 10:08:03 ID:tDdCUe9.O: １乙。
そして今まで乙でした。
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/29(火) 11:20:56 ID:ITV1mgBI0: 1乙！毎回今回のテンプレはどうかと楽しみにしていたよ。
検証した書き込みが取り入れられるのはアベルを使うモチベにもなったし。
携帯にこのテンプレを画面メモしてゲーセン行ったわ。
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/29(火) 19:47:32 ID:PPLOTWGM0: 1超乙。
格ゲー全く触ったことないけどアベルやってみるぜ！
これやるといい的なのあったら教えてくれな！
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/29(火) 20:28:01 ID:LYvqsHxk0: wikiの方の編集も誰か手伝ってくれると嬉しいな
見やすくしたいんだけどよくわからん
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/29(火) 21:40:05 ID:tDdCUe9.O: 誰か>>15のお手伝いを！
オレ？
オレはムリ！ヨッパだし携帯ｏｎｌｙだし、、、泣
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/30(水) 16:42:25 ID:8vqqdr4QO: スト２のｶﾞｲﾙじゃないんだけど(苦笑)

起き攻めで、自分でも表or裏がわかんない時ってない？
そんな時のオススメを教えてくらさい。
前蹴りからのダッシュも上手くいかないし……両面対応ダッシュとか出来ないんかな？ってか前蹴りじゃなくて、近中Ｋになっちゃってるからかな？
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/30(水) 17:11:42 ID:Zqeu54iM0: 微妙なときは打撃にしてヒット確認中に確認かな
前蹴りダッシュは言うとおり近中Ｋと判別できないからダッシュとCODorマルの
両対応入力ができるかどうかぐらいじゃない？
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/30(水) 19:13:29 ID:zJ.OAjXsO: 自分でも裏表わからない飛びって言うと高めにJ中K当ててる時だろうし、俺は前蹴りじゃなくて素直に近中Pか近大Pにつないでるな
ヒット確認もできるから仕切り直しも考えられるしね
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/30(水) 20:26:47 ID:T5ZPK75M0: 俺はキャラによるけどコパ中P使ってるわ。近大Pも使うけどJ中Kしゃがみ食らいをよく確認漏れするからなぁ。
サガなんかは表裏分からない飛びをかぶせれるし、近大Pも使い易いのでその点だけ言えば楽。
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/01(金) 02:54:23 ID:vtQ62nc.O: あけおめ。
さっそく質問、小足から～スパコンを使ってる人いる？
コアコアコアスパコン
だか？
コアコアコパスパコン
だか？
ＳＣが目押しゼロフレなのか、どっかで連打キャンセルを目押しキャンセルに変更しなきゃならんのか知らないけど、実用性を教えて。
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/01(金) 04:46:55 ID:2vQI4rpI0: >>21
EXセビや各種EXに使った方がよっぽどいいので
実用性は皆無じゃないか？
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/01(金) 05:00:40 ID:Zn67hqfcO: >>20
コアコパ目押しコアキャンセル無心でやってる
24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/01(金) 07:39:18 ID:7ZFLH/wEO: あけましておめでとうございます。今年もアベルを担いでみんな楽しみましょう！今年もよろしくお願いします。
さっそく初心者アンサーなんですが、コアってバクステ狩れるの？どーなってるのかよくわかんないんですが、前蹴りガード後コアやればバクステ狩りになるんですか？前蹴りガード後、みんなバクステ狩りなにしてる？
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/01(金) 08:57:46 ID:FYvDTvowO: マスターアベルの動きをみたらバクステ狩りにＣＯＤをしてたんだが、

俺は屈大Ｋをしてる。
ダメもそこそこだし、ガードされてもキャンセルＣＯＤとマルセイユ、ホイールで択をかけられるし。

あとはバクステ読みの前ダッシュからトルがいいらしいが、バクステを連打されたらスカリそうであまりやらない。
他のみんなはなにしてる？
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/01(金) 11:13:33 ID:4RPVEkNU0: 前中Ｋだな
空中食らいになっても攻め継続だし
飛びからのバクステ狩りは無我も使う
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/01(金) 12:38:58 ID:feftzcI20: ホイールも使うな。投げ暴れとバクステに勝つ。
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/01(金) 14:12:22 ID:feftzcI20: 新年明けましておめでとう！今年もアベルに精進するぜ！！
ところでEXゲージ有りホンダに前中K先端以外のノーマルヒット時って何が有効かな？今多いのが様子見かコパだけどどうも旨みが。。
そもそもホンダに前中Kはあまり振らない方がいい気がしてきてるけど。どうなんだろう。
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/01(金) 15:59:22 ID:V.yhfiTA0: 前蹴り＞コパ＞(コパorコア)+大足で
フレーム的にはフォルテ以外の全キャラのバクステを狩るエミリオ式､春には怪しいけど
あとバクステ狩りに大足やホイールだと無我まで持っていけないので
CODや前蹴りで狩れるようにすべき
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/02(土) 02:05:58 ID:38YNGt.sO: アベルスレのおかげで今日、ついにマスターになれました。

本当にみんなありがとう。
これからもよろしく！
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/02(土) 02:30:58 ID:ctZ3OPwk0: 正月早々ゲームかよ・・・
俺もだけど
32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/02(土) 10:49:37 ID:RhJ8BQ/AO: >>30
マスターおめでとう！

俺はついに10000戦突破したけど28000ですわW
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/02(土) 11:35:48 ID:W76tfU8MO: ゆあ
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/02(土) 12:17:36 ID:vvHF98EQO: マスターおめでとうございます。僕もマスターになれるよー頑張ります！！
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/02(土) 12:52:50 ID:2W1g.RfUO: この一ヶ月くらいでマスターが一気に五六人くらい増えた感があるね
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/02(土) 15:30:25 ID:1OOOUOi.O: ゴウキ様が必ず俺を捕食しにくる…食べ残しを求めてベガが後ろで待ち構えてる…
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/02(土) 17:19:30 ID:cMHIgh9wO: トル→前ダッシュ→中マルした後にトルしようとしたら普通にコパもしくは昇竜を食らうんだけど俺のトルの入力が遅いだけ？
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/02(土) 18:03:04 ID:7Ob0IsIo0: 遅いだけ､もしくは早過ぎる
トル51F後､EXトル49F後相手起き上がり
前ステ16F､弱マル27F､中マル30F､トル発生5F持続2F
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/02(土) 19:03:50 ID:4zWHGKNwO: ベガは投げをグラップできるかで変わるな
他のキャラより早めにグラップすると切れる感じがする
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/02(土) 20:02:13 ID:RhJ8BQ/AO: >>33
何故判ったw
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/02(土) 20:15:55 ID:uOozNwKIO: ザンギのウルコンがよけられないんですがどうしたらいいですか？
上手い人はバクステとかジャンプでかわしてるんですが、自分がやると喰らっちゃうんですよね…
もしかしてアベルがザンギには不利っていうのはウルコンが避けにくいからっていう理由ですか？
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/02(土) 20:50:38 ID:2IhgXwYI0: でっかい釣り針だな　おい
まぁ地対空微妙だから空Ｊ食らっちゃったりバクステもしかりだしあながち間違いでもないのか
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/02(土) 22:17:45 ID:cMHIgh9wO: >>３８フレーム付きでありがたい。トレモで完璧にするよ。

後こかした後，マルで裏表をコロコロしてるのを見るけどあれ意味あんの？普通に投げ押せばグラップできるから無駄じゃないの？
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/02(土) 22:21:29 ID:38YNGt.sO: そう思ってるやつがいるからトルが入りますよと
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/03(日) 01:21:31 ID:LWUUzDwkO: ダメだ！最近前蹴りガード後バクステやバックジャンプとかでいろんな事が否定されてしまう。トルなんか全然当たらないし、なんかいい方法ないかな？近大kってジャンプとバクステ両方狩れる？トレモないから、誰か助けて下さい
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/03(日) 02:27:45 ID:bNnwHXaYO: しっかり立ち大Ｐを繋いでいればジャンプは刈れるはず。
バクステには上のレス参照ではダメなの？

前蹴りからもう一度前蹴りもありでしょ
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/03(日) 15:28:03 ID:GqMcunsgO: 一発ネタだが前蹴りガードされた後バックジャンプ一点読みのスカイはどうかな？刺さったらその後は大人しくガードしてくれることが多い。
ハズれたらフルコンですけど････
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/03(日) 15:31:11 ID:T/ksPrk60: 前蹴りからいきなりスカイ出されたら固まってて反撃が逆に難しいわｗ
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/03(日) 19:31:44 ID:iQ54YxKsO: スーパー助けてくれ！

リュウの大足ガード後リバサ無我がガードされた。

１、早いﾘﾊﾞｻと遅いﾘﾊﾞｻがあって遅いﾘﾊﾞｻじゃ入らないからもうちょいガンバレ
２、入るか入らないかはランダムだから狙うの止めとけ
３、お前のﾘﾊﾞｻの見間違いだ眼科に行け
４、リュウとアベルの距離が関係してるのよ
５、その他

ヘルプミイの巻。。。
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/03(日) 19:31:59 ID:c8JBtQrY0: 前蹴りから通常技につなぐだけで普通にジャンプを抑制できるのに
なんでスカイなんだｗ
てかジャンプでアベルのラッシュを交わそうとする相手なんて全然いないぞ。
バクステか無敵技割り込み、様子見のガードの三択。
トル一点読みの垂直ジャンプもあることはあるけど。
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/03(日) 19:48:39 ID:3tD5j3CY0: 釣り針多くてﾜﾛﾀｗ
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/03(日) 19:58:41 ID:prsf9.560: >>49
持続当て
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/03(日) 20:04:40 ID:BfosiKg60: 家庭用だとラグ対策でフレーム飛びがあるからリバサ無我でもだめなことがありうる。と思う。アケではなったことないから。

あと前けりから辻コア、大足＋コパ、中パンで飛びバクステ狩り
コマンドに自信あるなら
前けりから最速コパ、その後13F目に前けり、その後5-6F後に前入れながら中パンってやると飛びにはコパ中パン、バクすてにはコパすかり前けり前ステが出て最大がとれる。
裏の選択肢である無敵と最速投げには遅らせグラ仕込みEX前転。
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/03(日) 20:18:25 ID:BfosiKg60: トルと後ろ投げからの詐欺が全く安定しないんだがみんなどうしてる？
CODは安定させる方法見つけたけど。
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/03(日) 21:58:37 ID:LWUUzDwkO: 前蹴り後、投げもあるから四択じゃね？俺は前蹴りガード後、バクステよみだったら軽く様子見して(コパ1発分ぐらい)再度前蹴りしてる。そのタイミングでほとんどのバクステ狩れるよ。無敵技割り込みもガードできるし。ホイールがバイパーのメラメラキックみたいにグラ潰しできればよかったのになぁ～
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/03(日) 22:02:37 ID:T/ksPrk60: 出来たとしてもホイールでグラ潰ししても全くリターンないからなぁ
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/04(月) 01:47:44 ID:Mwf.sB3.O: >> 49 の者です

書き方が悪くて申し訳ございません。
アーケードでの出来事ですが、同様にルーファスの屈大Ｐガード後の無我もリバサ表示ありでガードされたことがありました。
リュウの大足は覚えていませんが、ルーファスの屈大Ｐは持続当てでは無かったと思います。
わかる方、調べられる方、よろしくお願いします。
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/04(月) 02:14:14 ID:iOjPPaus0: 持続当てでしょ
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/04(月) 02:38:33 ID:q7jJpTYsO: バイソンの中段ガード後の最大半角ってなんですか？
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/04(月) 03:18:02 ID:n9HkoDQIO: >>53
あんた最高

俺も最近マスターになったけどまだまだこのスレは勉強になることが多いな。
61 ：53：2010/01/04(月) 03:34:15 ID:fB4tnD4.0: アベルの仕込みと詐欺飛びはキャラ毎、相手のゲージ残量毎に違う上に高威力&コマテク必須だから面白いよね。
まだまだネタはたくさんあるよ。
逆に言うとこういう一人用作業キャラは才能ないとダメだから俺はもうアベル諦めちゃった。
みんな頑張ってくれ、俺の知ってるネタはすべて出すぜ
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/04(月) 03:39:16 ID:fB4tnD4.0: >>57
重ねだけじゃなくて距離でも持続あてになるよ
アベルの遠コパも近くじゃ重ね以外絶対持続あてにはならないが遠くならなる

>>59
近くなら小トル、遠くなら遠中パン。もしかしたら遠コパ＞前けり入る距離があるかも
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/04(月) 04:44:48 ID:Up9CimoM0: >>49
リバサ無我を家庭用でやってみたところ
最先端でも持続当てにはなっていないようでガードできませんでした
リュウの大足を起き上がりに持続重ねするのは簡単でしたが
ルーファスの屈強Pは持続が2Fなので持続当ては難しいかと

家庭用のトレモなので参考の一つとしてください
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/04(月) 04:49:20 ID:fB4tnD4.0: 大足がギリギリスカる距離で立ってて、持続部分だけしゃがんだとかもあるな
しゃがみのが食らい判定大きいから
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/04(月) 10:28:59 ID:E8kZa0G.O: 前蹴りガード後、弱マルってどー思う？飛び、バクステも有利とれて結構いいと思うんだけどー
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/04(月) 15:37:06 ID:hyCLwUzo0: >65
3F昇竜もちにはつかわないがアパカは回避できるからサガットにたまに使う
前蹴り後は通常投げも使ってるから下手したら投げられるから個人的には前蹴り後の弱マルはあんあっまりつかわないかな
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/04(月) 16:02:32 ID:OOMyMvAMO: 対バルログにだけ肘→無我がなかなかつながらないんですけど、誰かタイミング教えてください。
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/04(月) 17:48:15 ID:McMhCZaw0: >>67
バルログの足が斜め上を向いた瞬間に発動できればOK
それよりバルログのバクステ狩るの難しいなー、さすが22Fってだけはある
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/04(月) 20:15:40 ID:NXdT.lcQO: 肘→無我はキャラによってタイミング全然違うよな
ポコポコ落としまくりで恥ずかしい…

バルのバクステは大ＣＯＤで刈れなかったっけ？
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/04(月) 21:23:19 ID:xrF58TsA0: 最近遠中Ｐ対空が楽しくてしょうがない
「アベルだし跳び込んでもいいだろｗｗｗ」という相手を叩き落とすこの快感
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/04(月) 21:47:52 ID:Tv7Sqma.0: 自分は近大P対空がいい感じだな
あと1発ぐらいまで減らしてからめくられるぐらいに接近したら結構飛んできてくれるからそれを落とすのが楽しい
72 ：ビギナー：2010/01/05(火) 00:50:34 ID:mL4XnRBUO: 久しぶりに失礼します。
セカンドローのセビキャンしたら何をすれば最善ですか？やはりコアコアトルですかね？
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 02:31:59 ID:OAwGYJQ6O: ヒット確認スパコンも面白いよ！

普通に大ＰＣＯＤがいいとは思うが。
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 03:47:33 ID:YXCAKddw0: 択かける時にこれすればOKなんてのは無いから
あったら択る必要無いから
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 10:52:03 ID:YlKO3qTU0: アベルの強さの一つに前蹴りからの択があるのは間違いないとは思うけど
リュウ、ケン、豪鬼、サガットの昇龍持ちにはやらない方がいいのかな？
その辺のマスター以下ならともかくグラマスレベルになるとほぼ確実に
反応してくる。

前蹴り→ダッシュ→アパカ→ワロスの流れを何度喰らったことか･･･。

まあ読み合いだと言われるかも知れんけど、基本こちらの行動よりも
相手の行動の方が強いので、勝てるかどうかは読みと言うよりむしろ
バクチに近いと思うんだ。

そりゃバクチに勝てばリターンはでかいが負けたときのリスクもでかいし
常勝するにはできるだけそういうものを排除した方がいいんじゃないだろうか？

反応鈍い人orろくな拒否技持ってない奴にはガンガン行けるんだけどねえ。
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 11:47:40 ID:J8D0/9NUO: >>69 無我はタイミング全キャラ一緒でしょ
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 12:22:08 ID:.eRwyd2oO: >>75
ガードや(ＥＸ)マル込みでの択じゃないの？
昇竜なんてガードだってフルコンかゲージ２個使わせてこっち有利なんだから
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 12:23:08 ID:GkfnLILsO: >>75
前蹴りラッシュしてこないアベルなんて全然恐くないな
前蹴り前ステ後に昇竜やってくる人には、前ステ後に遅らせしゃがグラでゲージ吐かせてるよ
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 12:25:18 ID:jjLKrRrw0: >>75
前蹴りで択掛けてないやつが少しはいるのかレベル高いゲーセン行ってこいよ
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 12:32:39 ID:taNy5xeM0: >>75
前蹴り後の択はやっぱ相手のゲージ次第じゃない？
ゲージ２＋ウルコンあったら遅らせグラ多めとかさ後は＋人読みで
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 12:36:17 ID:f/P8fReg0: >>75
自分ウルコンゲージあり、相手ゲージ２本以上（セビキャン可能時）
上記条件時に昇竜読んだら、前蹴り→弱マルで昇竜系すかして無我もアリかな

結局は、相手によって、前蹴り後の選択が変わってくるものの
前蹴りからのラッシュや択が、このキャラの強みだし
そこの読みあいが楽しいんだと思うけどね
82 ：75：2010/01/05(火) 13:20:44 ID:YlKO3qTU0: 色々と意見どうも。

やはり使っていくべきってのが大半みたいですね。確かに使わないってのは
このキャラの魅力を一部殺していることになるしなあ。
反応できない人にはやりたい放題できるから楽しいんだけどね。

過去にここで聞いた覚えのあるグラマスのお言葉
「アベルは基本牽制で殺し、前蹴りからの択は最後の手段」
と言うのが当時は理解できなかったが今になって心に刺さる･･･。
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 13:53:13 ID:6AF6LH.o0: 私の感じやすい上質ボディを見てくれませんか？
http://dajg78.eco.to/
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 14:12:39 ID:veUK1g9AO: 俺は昇龍系持ちには前蹴り後強気大Pか投げか様子見の3択かな。トルは絶対にしない。
最近前蹴り後トルが全然入らないんだけど、トルってやっぱ甘えかな？ヒットしててもトルやるのって、バクステやジャンプ移行フレーム中に吸えたりするの？
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 14:17:04 ID:YNb6WiIA0: >>82
だから牽制しにくい春麗はほんとつらい
いっつもEXCODからしか攻めにはいれない

ウルコン使えるまでの相手の気功への対処はガードorセビ安定？
後退して弾消えるの待つのは画面端に追い詰めれないからしないほうがいいですか？
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 15:08:43 ID:.9OqAHygO: >>84
バクステ・上入れっぱを吸えるわけがない。
前蹴りトルは前蹴りのヒット確認しなくていいから意識配分が楽なんだよね。カウンター確認はしなきゃだけど。

>>85
気孔の対応は的を絞らせずに色々やったほうがいい。
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 15:20:20 ID:9l4le77Q0: >>85
春麗のグラマスとはやった事ないけど
マスターなら十分5分行ける
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 17:06:22 ID:GkfnLILsO: 春戦はつらいのは確かだけど、散らされている牽制のどれか一つに中足なり前蹴りなり刺されば、あっちも大惨事だからね
あと最近前蹴り前ステの後にリバサ覇山されるのがめんどくさいんだよなー
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 17:26:37 ID:0xBhX2II0: 前蹴りは、ガード時だけじゃなく、ヒット時の期待値が高いから、
ヒット前提で考えれば、
「アベルは基本牽制で殺し、前蹴りからの択は最後の手段」は、
正しいと思う。
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 19:35:31 ID:Q0I0IQb60: 志郎みたいに、「前蹴りしたら相手が死ぬ」くらいになれたら
気持ちいいのだろうなぁ
91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 20:35:43 ID:YNb6WiIA0: >>88
春麗の牽制の中Pに大しては基本相打ち上等中Pや屈中KCODやEXCODでいいんですよね
読めたら弱マル、セビダッシュ投げもありでしょうか？
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 20:39:29 ID:0xBhX2II0: コインを入れたら相手が死ぬな
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 21:30:14 ID:dVNzAhaY0: >>92
吹いたｗｗｗ
俺のアベルなんてザンギがカード入れただけでもう･･･
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 22:20:54 ID:aNQGHo.2O: >>93俺は、あからさまなザンギ被せしてくる奴に勝つ事が快感だぜ
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/06(水) 00:17:06 ID:6xSUmwwMO: 前蹴り先端当てってさ、5F有利じゃないよね？今日ホンダに前蹴り先端当て後カウンターヒットじゃなしに近中Pがつながったんだよね。
あとね、ホンダって垂直ジャンプ結構するじゃん、特に強P。それ、Exスカイでおもしろいぐらいに吸ってくれるよ。今日何回か狙ってみたけど、1回も相打ちにならなかったし、多少距離あっても喰ってくれるよ。なかなか使えそうだよ
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/06(水) 00:25:36 ID:UzOWizgE0: 春麗の垂直J大Kもある程度離れての早出しEXスカイだと吸えるな
当たり判定が下の方に出てるから掴めるのかも
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/06(水) 01:21:29 ID:kgpgwcEc0: >>91
弱マルは無いなー、セビダは遠中Pが負ける元キックにいいからたまにやる
そんで遠中PにEX百烈仕込んでそうな時はぐっと我慢
>>95-96
今試してみたけど、早めに反応できれば意外と吸えるわ
先端当てに対してはぶっちゃけ相打ち多かったけど、たまにはいいかもね
しかしどっちも中足で安定というのがなんとも
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/06(水) 07:55:41 ID:NLnRaPlMO: 垂直JはEXトルで吸えないの？
99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/06(水) 08:32:00 ID:6xSUmwwMO: 強トルって5Fだよな？最近、マスターリュウやマスターゴウキに前蹴りガード後のコパに勝ちまくりなんだけど、相手のコパが1F遅いだけ？
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/06(水) 10:18:04 ID:psGOCoUgO: >>98
垂直ジャンプで起き攻めされてるならできるんじゃない？
>>99
マスターって言っても毎回コパをビタで出すのは無理だろ
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/06(水) 16:48:24 ID:U2S0.4DY0: >>97
元キックは読んで弱マルとかでたいしょしてました・・・　
セビダッシュをもっと使ってみます
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/07(木) 16:57:49 ID:g62pTKkAO: バクステ多めのバイソンは何が有効っすか？
6中Ｋダッシュ後とかもバクステで逃げられます…
コパ固めだと空中ヒットになるのかな？
6中Ｋ前ダッシュガードさせたあとのバクステ狩りで再度6中Ｋは当たりますか？逃げられる事が多いんですが。
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/07(木) 17:11:23 ID:DwIcNkaco: コパ空振り→6中Kが当たるんじゃないかな
バソには試してないからわからんが
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/07(木) 17:29:52 ID:qIg4Tr0.O: バクステ追いかけ前ステがいいよ。追いかけれたらトルなり近強Pなりコパ固めなりやりたい放題だよ。バイソンのバクステめんどくさいよねー
ところで、前蹴りガード後レバー後ろにいれっぱで相手の投げスカったりできないかな？
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/07(木) 21:38:23 ID:RUdDzjso0: 突然の波動やらの飛び道具に無我合わせられない雑魚なんだが
ニコニコ動画でやってるえらい人たちは突然きても無我発動できてるんだけど
これはどこらへんを見て無我ボタンを押してるわけ？声？
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/07(木) 22:15:38 ID:6BWPswOk0: >>105
飛び道具出すの見てからでも十分間に合う、ガイルにはやらないけど
反応無理ってのなら、12321232って下方向ガチャガチャ入れておいて
あとは6+PPPで出るようにしておけばいいと思うよ
107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 00:52:05 ID:YgMKf5pEO: ソニブは完全に読みだけど
波動拳なら心づもりさえしておけば見てから何とか…なるのか？

オレは、波動見てから超反応でコマンドを入れてるのではなく
（あ～ココで波動打ってくんないかな～）って思いながら１２３１２３準備してる
んで、波動見てから６＋ＰＰＰで『バカめ！！』て感じ。
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 00:57:00 ID:TA4mGQEc0: 見てから無我だと焦ってしまって
金色に輝きながら宙を掴むことが多い。
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 01:14:31 ID:xXOLyvjgO: とっさにＥＸサイコガードした時に何もできないとかよくあるな
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 01:32:49 ID:u40VYYboO: ブランカのウルコンはマルで裏に回った後、どのタイミングで無我れるんですか？
停止～動いた時？
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 02:30:33 ID:tbQdJlRA0: >>105
EXソニックは、遠くでガイルが光ったの見たら無我、で間に合う
ノーマルソニックに無我は多分人間技じゃないから狙わない方が良い
先読みで出す場合、ガイルのゲージが満タンだったら注意
無我の暗転後にソニックをスパキャンされる場合がある
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 04:44:21 ID:2YWESaSoO: ソニックセビってるとEx出してくるガイル多いよ！
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 04:59:06 ID:jfTeARwE0: achoの動画になかなかいいアベルが出てるね。
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 05:32:47 ID:cHuCcosk0: 起き攻めに以降出来れば食えるが
それまでが長いのがガイル戦だからな
ソニックは素直にガード時々セビが正解のような気がするぜ
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 06:42:58 ID:gmtcTIc6O: ガイル戦は立ち回りがキツイ
マジで近づけん
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 07:09:38 ID:2YWESaSoO: achoの動画どうやってみるんですか？
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 07:45:37 ID:jxQWgW0A0: なかなかいいアベルか・・・俺も早く言われたいものだ。
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 09:21:41 ID:N4F.7RO6O: 一応マスターアベルです。

ガイル対策

まずは一本ゲージ貯め。

画面端でソニックセビッたりシュバッたりで。

その後はズンズン前に歩く。
画面端まで追いやってしまいましょう。

ソニックは基本ガード。垂直Ｊやセビは裏拳やらなんやら待ってるのでしたくない。

前中Ｋの距離まできたら相手が下ためして無いのを確認出来たら択をかけ始める。

一回こかせば
基本はめくりＪＫから。

ガイルの起き上がりに頭上にいるくらいの飛び込みが出来れば大体サマソはすかる。

画面端で肘が２段入った時はスカイで締めずに屈大Ｋで締め。んで、キャンセルスカイでゲージ貯めしてる。

とにかく画面端から逃さない事と、基本ソニックはガード。

削られてイライラしてしまうかもしれないけどガードがいいと思う。

参考になれば嬉しいです(・ω・;)
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 10:52:19 ID:e2jTclKAO: 前中キックダッシュの後の近大キックやしゃがみ小パンチは空中に逃げる相手に当たりますか？
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 11:21:08 ID:meZ/ygnw0: ジャンプ硬直に当たります
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 12:04:52 ID:e2jTclKAO: ？空中ヒットするということですか？4フレームでジャンプされてしまいますよね。
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 12:33:17 ID:jxQWgW0A0: >>119
その内容じゃ誰も答えられないよ。前蹴りヒットorガードも書いてないし、何が聞きたいかもう少し整理して質問するんだ。

--
ところでSYORYUKENのWIKIデータ消えたっぽい？
とりあえずざっと見てフレームデータが載ってるスレッドは見付けたが、掲載者のアイコンがザンギ…（しかも憎らしい）
http://www.shoryuken.com/showthread.php?t=166244
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 13:04:26 ID:2YWESaSoO: 前蹴りガード後も喰らい後も近大Pでジャンプを狩れる。空中ヒットになるのは近大P出すのが遅いから。しかし、春やバイパーなど、ハザンやバーニンで空中ヒットにさせたりしてくるから注意。
バクステ狩りで、コパすかし→前蹴りってあるけど、コアすかし→前蹴りじゃ遅くて前蹴り刺さらない？
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 13:13:18 ID:2YWESaSoO: ごめん、間違えた！！
しゃがみ小パンチはビタで出せばガード後でも喰らい後でもジャンプ狩れる。でもダルシムは狩れない。近大kはジャンプ狩れない
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 13:58:54 ID:e2jTclKAO: 近大キック狩れないですか。出が遅かっても上段だから空中ヒットいけるかなと思ったんですけど。ありがとうございます！
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 14:51:35 ID:SCFEKsFs0: >>118
めくり中Kってガイルの振り向き２中Pで相打ちとられて攻め継続しないと思う。
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 15:08:18 ID:2YWESaSoO: 俺がやってるガイルはどのタイミングでめくり中kやってもサマソでやられちゃうけど
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 16:55:37 ID:N4F.7RO6O: 毎回同じタイミングじゃなくて飛び込めば何とかいける、としか…。

マスターガイルが最高レベルなので、グラマスとかになると完璧にサマソ合わせて来るのかな？

そしたら詐欺飛びとかが有効か？

もしくは起き上がりに前蹴りからサマソ読みでガードとかかなぁ。
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 18:09:37 ID:0iZ3aWas0: 豪気の百鬼投げ画面端どうやったらぬけれるの？？
バクステバックジャンプ垂直ジャンプ前ジャンプ全部狩られる訳だけど…
もしかしてぬけれない？？
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 18:23:04 ID:GhbkPDSoO: >>129
モーション似てるから勘違いしてるんだろうけど
>>1のキャラ対策wiki見てきなよ
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 18:24:54 ID:T2P9rr6wO: >>129
百鬼投げならロケッティアか逃げッティアしかないね。その後は読み合い。
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 19:01:18 ID:9OjBJutQ0: http://www.youtube.com/watch?v=6XzWkGGHHyM
アベル新ウルコン
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 19:20:12 ID:.gRCaEDsO: 打ち上げりゃあいいってもんじゃない
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 19:21:32 ID:joyK64ps0: 他動画でアーマー付いてたが、移動投げ？に見える。サガットがガード解いたのかな？
だとしたら密着時に、暗転後ジャンプでかわせるのか気になるが
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 19:39:07 ID:f3tZgXPc0: 無心、無我ときて無風か？
breathlessってなんか微妙
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 19:57:15 ID:.gRCaEDsO: ブレスって息じゃなかったっけ
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 20:07:55 ID:Sm8jKG5IO: 無呼吸…？
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 20:19:14 ID:KxoPey3s0: 動画流出するような奴にやらせていいのかカプコン
そして何気に前蹴り近大Pしてやがる
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 20:52:31 ID:av6CFTF20: 海外じゃあこういう撮影しょっちゅうやってる
カプコンもそれを認識してると思うよ
まずいと思うなら荷物チェックしてカメラ没収するだろうし
しかし相変わらず演出なげえなｗ
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 22:17:28 ID:VEtIE8Us0: 新ウルコン、演出酷いなｗｗ
ヴァイパーの新ウルコンも糞ﾜﾛﾀよ
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/08(金) 23:52:06 ID:BpLGAoJs0: 確か、ロケテの時の無我は、通常技連打だったはず。

製品版のときは、もっとかっこよくなるんじゃないかな？
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 00:57:01 ID:vlzrKdjo0: Ｂクラスアベルだけど、>>118の言うタイミングで飛び込んで落とされた事はほとんどないんだけどなぁ。
相打ちもない。セビバクステはされるけど。
ガイルの２中Ｐが発生何Ｆか知らないけど、しっかり重ねても振り向きで間に合うのかな？
サマーも厳しいんじゃないかなぁと思うんだけど。
リバサで出したらスカるし、リバサで出さなきゃこっちの攻撃が当たるし。
誰か確実な事言える人いないかな？

ちなみに、めくり中Ｋがセビバクステされたら、無我やら前蹴りやら。
たま～に分かりにくく表落ちにすると、相手側はバクステのつもりでこちらに前ダッシュしてくることもある。
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 01:42:49 ID:VrXJYIyg0: >>138
そして何気に繋がってねえ
サガットのＵＣどうにかしてやれよｗ
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 01:51:44 ID:JdanHMUkO: 俺はここ最近マスターガイルとやってるが、起き攻めめくり中kはどのタイミングでやってもダメだな。EXサマソとかでおとされる。ガイルは空ジャンが結構有効だと思うな。空ジャンセビ、空ジャントルとかが通るよ。もちろん、距離が大事だから甘かったら普通に喰らうけど、空ジャンExcodとかも結構イケたりするよ。
あとはやっぱり画面端に追い込む流れが大事だと思う。ソニックにExホイールとかで画面端に追い込んで、フルボッコみたいな
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 02:55:14 ID:EhcLXzJk0: >>142
全部が全部じゃないけど例えばトル前ステめくり中Kの重ね方はよくて相打ちが多いかな。
>>144
失礼だがサマーはめくりに弱いからタイミングが悪いのではないかと思う。
すかしトルは近くで、すかしアーマー受けは遠目の飛びから対空釣ってって使い方のことかな？
めくり関連の話題続いたからちょっと気になった。
EXホイールは普通に潰されるからEXソニックにやるか距離によっては使えると補足させてもらう。
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 03:15:47 ID:0c0V9juo0: breathlessの訳は無呼吸とも取れるけど多分無風だろうな。

ムフー！！
カラダガー！！
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 03:32:15 ID:2XpRstqk0: 無拍子が一番直訳っぽいけど、突進部分はそう見えなくもないが、技自体は全然それっぽくないんだよなあ
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 07:50:38 ID:JdanHMUkO: ガイルに、トル前ステめくり中kはサマソでおとされるよ。俺もおかしいな？って思ってしつこくやったけど、5回中5回おとされました。やっぱガイルでBP60000もあると神だな
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 10:47:37 ID:L4LYqb0wO: 選択式らしいし結局無我一択になりそうだな
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 11:00:31 ID:iYM2FOdM0: >>148
それって前ステから最速でめくり中K？
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 11:20:20 ID:JdanHMUkO: 最速で出てると思うよ、レバーいれっぱジャンプだし。弱サマソっぽい。極めたガイルはほんとキツイよね
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 12:18:05 ID:ePYjrORoO: 振り向き昇竜が出る飛びなら、サマソも振り向きできるって事か
やってくる相手には、しっかり表に出させるように飛ぶしかないね
しかしめくり中Kが安定策じゃないガイルとか、めんどくさ過ぎんぞｗ
153 ：sage：2010/01/09(土) 12:30:35 ID:t/N1.HOQ0: 時間ないからトル前ステサマソだけ検証してみたけど
簡単ではないがＥＸサマソで落とせる。　リバサじゃダメでギリギリまで
引きつけてジャンプ攻撃硬直に当てる意識かな。
もしかしたら空ジャンならガード出来るかも。
またはトル前ステ一歩下がり前ジャンプで表裏わかりにくくさせるとか。
千本ノックで上位陣なら安定させてる可能性は十分ある。
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 12:49:35 ID:6/kyN7Ts0: リバサじゃだめってことは、中Kが完全に重なってたらサマソされないってことなのか？
その時何が起こってるのかよくわからないな…
155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 12:50:52 ID:c5InveF.0: ああ、やっぱりそれされるのか。

ウチのガイルは二万そこそこだがトル後のめくりはきっちりサマーで
落としてくるのでうっとうしいことこの上ない。
まあそれ以外の立ち回りが甘いので負けることはあんま無いけど。

もう一人のガイルはその人よりＢＰは高いけどサマーはやってこない。
その代わりめくりをしゃがみ中Ｐで相討ち取ってくる。

どっちにせよ起き攻めに安定行動取れないガイルはめんどいなあ。
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 13:50:22 ID:nBImDNLY0: たまに高BPのガイルだとやってくるけどその時はコロコロするし結果あんま変わらん
157 ：153：2010/01/09(土) 14:13:33 ID:t/N1.HOQ0: >>154
よくみる光景で、①サマソが表でめくり中Ｋが空中で裏ヒット。
②サマソ裏でアベルの下をくぐってヒットせず。
この二つはリバサで早すぎる結果。
ガイルがめくりを落とすためには表か裏かはっきり
していて引きつけないとダメ。
ジャンプ中Ｋを完全に重ねるには４フレ詐欺飛びだから
そこまでいったら裏か表はっきりしてるはず。
そもそも詐欺飛びならガードできるけど。

ちょっと歩いてとか感覚的なもの無しで
４フレ詐欺出来るレシピってＦローからしかないんだよね？
そうするとほとんど中Ｋ完全重ねは無理かもね。
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 14:15:18 ID:6/kyN7Ts0: めくり中Kがサマーで落とされた経験なんてほとんどないなあ
と思ったら、そもそも高BPのガイルに起き攻めしたことがほとんどないな…
起き攻めどころか触らせてすらもらえないことが多い
159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 14:21:52 ID:6/kyN7Ts0: >>157
なるほど、現実的に考えて重ねるのは難しすぎるってことか
もともとガイル得意じゃないから、ガイルがみんなこれやってきたらかなり困るな俺
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 14:32:37 ID:Xt.gVFIM0: コマンド受付時間的にシビアだけどスパコン・ウルコンフルヒットもいけるね
ウルコンは着地ガード余裕だろと思ってたけど空ジャンじゃないと駄目かも
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 14:53:43 ID:MvTz2zgM0: >>157
多分サマーに対してF的に考えて詐欺飛びをする必要はないんだよな
屈中P発生前にアベル側斜J中Kが重ねられるか、
サマーを出した時にすかる飛び(春がサガに対してやるようなやつ)
を探せばいいし、どっちもフォローできる状況がなかったとしても
多くの人が起き攻め拒否を体験していないように、ガイル側に拒否のじゃんけんを
強制できるタイミングの飛びはできると思うよ
　
少なくとも、セットプレイの飛びをしっかり落としてくるいいガイルに対しては
アベル側もアナログ的に攻めるのが礼儀でしょう
ガイルに起き攻めするのをためらったら勝てないからなあ、職人がいる地域の人は頑張ってください
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 15:02:29 ID:MvTz2zgM0: >>160
スカイ→バクステ→前ジャンプ中Kでそれやられたわ、振り向きでフルヒットした
スカイ→気持ち1～2F後ろに歩きながらバクステ→前ジャンプ中Kだと表に暴発させられた
このタイミングの飛びで表に暴発させると、アベル側地上で1ヒット食らうだけだからフルコン確定
正直ガイル側はすごい大変だと思うわ
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 15:19:35 ID:R24gx4RcO: 新ウルコンは貯めれます。
んで、一回セビれる。

ボタン放して発動だよ。
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 20:25:50 ID:kDIPmQs60: その発想はなかったわ
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 20:49:35 ID:CH/q8EC20: アーマーだから対空に使えそうだけど肘無我でいいだろうしなぁ
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 22:06:07 ID:iYM2FOdM0: タメの有無で威力変わるんだろうか
新ウルコンより無我どうなるんだろ
余計な調整してダメージ下がるとかないよな・・・
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 22:16:30 ID:CH/q8EC20: 浮かしてからのウルコンに補正がかかるとかあるかもな
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 00:28:50 ID:bZ0PEDGAO: 頼む！アベルは今のままでいいんだ！ヘタにいじらないでくれ！！
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 01:47:11 ID:5DAOryfYO: シュバッに無敵ついたみたい。

溜めてもダメはかわらないよ。

ザンギがかなり弱くなったみたいだから、もう怖くないぞ！！ｗ
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 01:50:34 ID:kHBIT.SMO: シュバに無敵ついたならローズのソウルスルーみたいに使えるかも
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 04:18:30 ID:gxW5Y8Xg0: ぶっちゃけ対空は間に合ってる
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 06:18:21 ID:u4j6eVxk0: 肘から新ウルコンは繋がらないんだな…
新ウルコンは一体いつ使えって言うんだ
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 08:43:14 ID:bZ0PEDGAO: 今さらだが、シュバッってExスカイ？ノーマルスカイ？
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 09:43:39 ID:gSo1Shc.O: 今のアベルが好きって人多いな
やってる分には楽しいんだよな～アベル
175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 11:24:22 ID:wWSZkPO20: >>173
EXスカイじゃない？

アベルでゲーセン入りして三日目にして勝率10%切った。
チュンリーはともかくブランカにボコボコされる俺って
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 12:28:11 ID:c1FqdTHo0: ブランカは面倒くさいからなぁ。イラっとしたら負けだね。
そういう自分も対ブランカ苦手。
電撃の処理がめんどくさい。
コアだと確実につぶせるけどリターン少ないし、他の技はタイミングずれると潰されて大ダメージだし。
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 12:32:01 ID:wWSZkPO20: そのコアで潰せるっていう情報だけで充分だぜ･･･
ずっとEXトルしてたわ
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 13:06:18 ID:0j.oZDx.0: アベル戦わかってないブラはフォワードとかをコパで追っ払ってると不用意に飛び込んでくるから肘スカイ決めやすい
慣れてる人は間合い管理と転ばしてからの攻めが上手いから結構苦労する
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 13:29:17 ID:njwIGylc0: というかアベル有利なのにうざいのなんだの言うのはどうかと思う
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 13:48:43 ID:YQx1czO60: 俺もブラ苦手
アベル側がかなり有利っての知ってるだけに
ブラに押されてる自分に焦ってしまって、更にドツボにハマる
対ブラはあせったら終わりだって頭ではわかってるんだが
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 14:52:53 ID:t.a4kbP.O: 起き上がりのフレームがおかしいのは勘弁してほしいな
他のキャラとやった後だとしっかり重ねたつもりがずれてて痛い目見てしまうな
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 14:56:16 ID:t.a4kbP.O: 失礼
無論ブランカの事な

有利だろうけど地元にほとんどブランカがいないから経験不足、対策不足でよく負ける
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 15:52:49 ID:u4j6eVxk0: ウルコンⅢ　｢無恥｣

対男性キャラとの対戦のみ使用可能。
発動後、｢ｼｭﾊﾞｯ｣っと全裸になる。ｱｯｰ
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 16:57:44 ID:Ql9MDuj20: てか志郎さんはGODSGARDEN出ないのか？　投票欄に名前が無いが…
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 18:23:45 ID:bZ0PEDGAO: ブランカきついかな？反確たくさんあるし固めやすいし、前蹴り後なんか反確のせいで割ってこないからガンガン攻めれるし。起き攻めは気合いで抜けるしかないけど、ビリビリだけ気をつけてればそんなにきつい相手じゃないと思うけどな。ビリビリって、肘一発目で勝てるんじゃなかったっけ？
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 18:26:36 ID:c1FqdTHo0: マスターのケンと２０戦ほどガチったんだけど、
小技擦られた時のコンボが痛くて結構辛いね。
戦略としては地上牽制からの火力で勝つことになると思うんだけど、
牽制はCOD仕込中足と前蹴りのどっちを主体にしてる？
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 18:39:01 ID:gSo1Shc.O: 初歩的な質問で本当にすまないんだが…

無我で、空中の相手に肘の二段目を当てて宙に浮かせた場合の追撃無我は、なんでダメージ減になるんでしょうか…。
追撃補正？ワロスは減らないのに。

あと、キャラ違いだけど豪鬼のウルコンも女性キャラ（とバルログ）だけダメージが違う…
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 18:56:25 ID:s5q/OkN60: >>184

公式サイト、投票ルールより抜粋

------------------------------------------------
■GODSGARDEN#1のルールにより、プレイヤー投票で選ばれた選手で前回Loser1で
敗退したプレイヤーは#2での被投票権を失っています。対象は志郎選手、金デヴ選手です。
------------------------------------------------
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 19:45:22 ID:8RCQaGgkO: アベルでベガがきつい
小足こすられてホイールくらいしかすることがないっす

誰か対策教えてくだせぇ
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 20:10:35 ID:9PwAmmY.0: ベガはEXサイコに反確きちんといれて、起き攻めには逃げッティアを
ちりばめれば割と楽な気がする。
あと対空に２中K、飛び込みに小P使うとかかなあ・・・
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 21:34:34 ID:0j.oZDx.0: 接近するまでに無駄にダメもらわないようにして中間距離で中足仕込みと立中Pで潰す感じかな
起き攻めは読み合いだけど全部潰し方があるし結構強気にやっていったほうがいいな
対空はできるだけ肘でやるのが一番いい、中足は距離によるけどあんまり良くないし
画面端でガリガリやられなければマスター相手でも全然いける、セビ肘さえできればダメ有利がデカイし
あととにかくグラップできるかどうかでかなり変わるね
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 21:47:27 ID:jJb9Axo60: ダブルニーとスライディングは中Pで潰せたりもする。
けどまぁやっぱり辛い事には代わりねーわな
起き攻めをEXヘップレで回避されないようにするのが重要か
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 23:06:39 ID:fAp7Ks3.O: じゃあGODSのアベルは誰に投票する？　ACか？
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/10(日) 23:07:40 ID:sFFQg/7o0: 大K振り回してくるやつは立ち中Pで潰せる。こかしたら殺しきるつもりで突っ込んでいけば何とか…
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/11(月) 00:49:33 ID:pC1y1NqU0: >>187
誰も触れないから答えるけど、システム面くらいは自分で調べよう。
wiki見れば全部分かるよ。
ワロスだって、ＵＣ部分だけ見ればしっかり補正入ってる。
真獄のダメージがデカいと思うのは、単に体力が少ないだけ。
豪鬼にやったらもっと減る。まあ、リベンジゲージの状況が分からんから何とも言えんが。
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/11(月) 02:37:11 ID:RGuGekg.O: ベガの起き攻めはコパ始動でいいんじゃない？Exヘッドだったら余裕でガードや逃げジャンプ強P間に合うしExサイコもガードできる。ワープもバクステもコパすかし前蹴りで狩れるし、ジャンプだってコパで狩れる。でいいんじゃね？
197 ：187：2010/01/11(月) 03:17:21 ID:3hcITA0MO: >>195
レスありがとう。これからwiki見て来ます。
真獄殺については、ＵＣの各種ダメージをＰＳ３で検証してた時に
無我や祖国のＭＡＸダメージが、全キャラ一律同じだったのに（５５１＆６００）
豪鬼だけ何故かキャラによってダメージが変わる為便乗して質問しました。
なるほど体力の関係か。
今度豪鬼やセスで試してみます。
長文失礼しました
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/11(月) 03:49:12 ID:qipIS2Ig0: キャラによってダメージ変わるってマジ？
同じ技なら補正は一緒だと思ってた
もし途中から補正かかるならサガットのディストラも多段で一律ダメージだから威力変わるはず
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/11(月) 04:40:09 ID:WJmB2ZKo0: >>197
多分、根性値が原因。
総体力の少ないキャラほど真獄やディストラのダメージ数値が少なくなってない？
200 ：ヒクソン田中：2010/01/11(月) 04:58:37 ID:pTXfjPyoO: アベルはかなり強い起き攻めを仕掛ける事ができるなウホホーイ
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/11(月) 06:20:22 ID:tAFO2KBEO: いまさら何を言ってるんだい？それが売りのキャラじゃないか
ウホホーイ
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/11(月) 07:10:41 ID:7y8L79qgO: 逆に被起き攻めは
かなり弱いぞ
ウホホーイ
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/11(月) 18:04:48 ID:maaraHYE0: なんだこのウホッなスレはw
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 01:47:20 ID:/tumIkVo0: >>200
被起き攻めはそんなに弱いと思わないけど。
標準ぐらいだよ
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 01:59:34 ID:dcbP9jEM0: 被起き攻めで出したい技がどれも
めくられると出しづらいってのが辛いかな
まあ、これで被起き攻め強かったら弱点ないよねこの人
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 02:17:24 ID:AoeWIJWU0: とりあえずザンギの起き攻めでEXマルで甘えるのはダメだとよくわかった
仕込みスクリューで吸われるもんな
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 02:20:39 ID:7Yk6uN8AO: 被起き攻めってなんですか？
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 02:44:54 ID:LYYgU.JMO: エエｪｪ（´Д｀）ｪｪエエ
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 02:58:02 ID:2eJ8C2ZEO: 受けってことさ
ウホホーイ
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 03:34:32 ID:jwXJXTrEO: EXサイコをガードしたらなにが確定するんだろ？
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 04:01:03 ID:bWf8PlDM0: むがー
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 04:43:00 ID:7Yk6uN8AO: 受けの事なんだー、ありがとうウホホーイ
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 10:12:10 ID:uJYi29D2O: バイパのﾊﾞｰﾆﾝｸﾞって、どう対処すればいいの？
なんか、出し得な技のような気がして許せないw

間違って出ちゃった立弱Ｐとかで落とせたことはあったけど、オススメがあったら教えて下さい。
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 11:07:31 ID:F9JyLcfIO: >>207
>>212
リアルにあったま悪いね。本でも読んでろ
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 12:49:11 ID:zncCiZsYO: >>213
セビ前ステかなあ
覇山をセビ取るつもりで見れば結構いける
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 17:13:56 ID:/tumIkVo0: >>213
バイパーはたいした拒否技もないから
バーニングとかのカスダメージ貰っても気にするな

一度転ばして起き攻めしたら死んでるよ
アベル使ってて上位１、２番を争う楽な相手と思う
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 17:34:27 ID:dcbP9jEM0: 俺もヴァイパーはリスク承知で強引にマルとかセビしてたら終わるって印象
だけど、ヴァイパー使ってた頃はアベルやりやすいと思ってたんだよね
ヴァイパー側としても起き攻めしやすい相手だし
バニの投げ無敵がこんなにありがたい相手も他に居ない
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 18:00:10 ID:YXCtTfK60: ヴァイパーが楽は無いわ
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 18:52:48 ID:oyWkR9tQ0: ヴァイパーはほんとプレイヤーの腕に左右されまくるから…
物凄く上手いヴァイパーなら物凄く上手いアベルが闘ってもかなりキツいだろうけど
少しでも穴があればボッコボコ
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 21:54:03 ID:9gn3GLyQ0: 地元で俺が戦えるヴァイパーはほぼマスタークラスしかいない。
そのうちの一人は全一です。そんなレベル相手にしてると
とても楽とは思えない。

拒否技ってバーニング、ＥＸセイスモ、割と性能のいいバクステと
結構そろってると思うんだが？起き攻めラッシュはアベルの方が
ろくに拒否技無いんじゃないか？見えないし。
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 22:42:56 ID:5J9PR3B60: 流石にマスターだらけ＆全一までいるんじゃ
キャラ差云々の前に人間性能で負けてる気がするがｗ
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/12(火) 23:48:34 ID:9gn3GLyQ0: 俺も一応マスターなんですけどねｗ

全一はともかくとしてどっこいどっこいのＢＰの人達にも
負け越すってのはきついです。

まあ三強ほどではないけど五分or有利ってのは納得できかねる･･･。
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 00:56:23 ID:Qgswp2ag0: 前蹴りの後にバーニングやられるだけでめんどい
読んでりゃ弱マルから無我入れるんだけどさ
バーニングをどれだけ読めて、打たせにくくさせるかが鍵のような気もする
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 01:25:18 ID:XETSXngQ0: バーニングがあるから虚を突いた時以外は投げは狙わないなぁ
やってて思ったのは序盤に大サンダーで暴れる人が多いから始めは様子見してから後半に大胆に攻めるようにしてるな
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 02:36:43 ID:Tf1uTnxEO: 大阪アベルか。

ってマスター一人しかいねえｗ
特定余裕でした
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 14:50:52 ID:Ye1Y.kK.0: まあノーネームの人もいるからね。

とフォローをしてみるｗ
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 15:05:29 ID:PjeKmNqEO: 特定したｗ
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 16:02:33 ID:RLhaMwksO: オレも特定されるくらいＢＰが欲しいよ…

＞特定された人
特定されたことに対して、あまり気にしてないとは思うけど、もしこれ以上詮索されるのがイヤだったら
戦歴のどれか一部を非公開にしたら、データがキャラランクに掲載されなかったハズ。…のような気がする。…多分。
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 18:39:59 ID:0ogcdd4MO: てか別にマスターの人もオレTUEEEEとかじゃなく「え？ヴァイパーきつくない？」みたいな書き込みなだけだし何を言われる筋合いもないわな。
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 21:55:08 ID:t/QuqVxQ0: 特定したって言ってる人も、別にそれで叩こうとかいう意図は全然無いと思うよ
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 22:02:10 ID:3G6SFCPo0: + New Ultra: Breathless. Seems to be a great move so far, super fast start up time, grabs low and has Super Armor.

+ Change of Direction is safer if blocked.

+ Damage seems to be increased on certain moves. Crouching Hard Punch, Cancel into Roll, Falling Sky takes off more life.
この間の帯剣会で気づいたスパ４のアベル変更点らしい
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 22:05:09 ID:3G6SFCPo0: どんな変換なんだ。。。体験会の間違い
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 22:06:59 ID:GZ2Xdo7U0: ゴウキの遠大Kループもなくなるらしいしこれはアベルいけるでぇ
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 22:18:54 ID:t/QuqVxQ0: breathlessの出がsuper fastて書いてるけど
まさか見てから飛べなかったりはしないよな
codの択がマシになって（さすがにファジィガードはされるだろうけど）
いろんな技のダメが増えて、前蹴りコンボも健在で…
これは阿部さん一強時代突入か
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 22:30:14 ID:GZ2Xdo7U0: さすがに強くしすぎな感は否めないが
アベルなんてただでさえ二択強制で嫌われてるんだから弱いくらいがちょうどいいのに
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 22:36:33 ID:t/QuqVxQ0: あ、いろんな技のダメが増えたわけじゃないのかな
肘マルスカイ全体ダメが上がってて
具体的にどの技のダメがあがったかよく解らないからそういう書き方なのか
にしても、上位が軒並み弱体化してるみたいだし、判明してる情報だけだとアベルかなり強そう
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 22:40:10 ID:xEAyQlyg0: CODもブッパしやすくなってるのかね
ゲージ無いときでも中距離から結構振っていけるか？
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 22:55:51 ID:i8nKNSRY0: ただサガットや豪鬼の弱体化って事は当然奴の使用率も
だな・・・しかもラリアットセビキャンからウルコンⅡに
繋がるとか危ないんだけど。
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 22:57:02 ID:f0jAEQpw0: 中・強のＣＯＤの隙が減ってるだけだろうな
今は８Ｆ不利だっけ？　まぁ有難い変更ではあるけど
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 23:38:21 ID:WbEwSN7YO: 初段止めは一律-3でしょ。
現状ビタ投げしか全キャラ共通の反確なし。
この状態でも十分強い気が…
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 00:07:07 ID:b/egIghAO: 真ウルコンの名前は無息なのかね
多分無呼吸って意味だよね
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 00:09:55 ID:5J/czn0I0: 無拍子じゃね
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 00:13:00 ID:lGlCeu9E0: 今のままで火力落とすぐらいで丁度いいと思うんだけど、強化の方向なのか
少し残念だな
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 00:18:50 ID:mYKBVL/g0: 家庭用BP2500のアベルなんだけど
画面端の相手にcodが当たった場合、二段止めで端攻め維持した方が良いのかな
それとも素直に最後まであてて起き攻めするべき？
一応止めるようにしてから勝率上がったんだけど所詮同レベル相手の話だし
もっと上のレベル狙うなら、アベルで端攻め維持することの意義ってどれくらいあるんだろう
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 00:44:45 ID:s6Ul4PNg0: アベル以外の上位キャラが弱体でアベルは強化か

前ステからのコンボがワロスと言われる時代が来るのか･･･
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 01:01:53 ID:QgQtoNr.0: 変更点を見ていたら
ダルシム使いの俺、悶絶。
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 01:47:27 ID:KwqJbB6o0: 変更点見てる。豪鬼に食われずに済むな！
http://www.eventhubs.com/news/2010/jan/13/list-changes-super-street-fighter-4-vegas-build/
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 02:42:52 ID:YclV7tK6O: 俺アベル使いでアベル大好きだけど、もしアベルがアホみたいに強くなったらちょっと考えちゃうなー。スカイに無敵付くとかどうなの？アベルは今のままでいいのに・・これでマルセイユが強化されたらヤバイな
249 ：pookio：2010/01/14(木) 03:26:32 ID:TkZSQymk0: つーかゴウキ、ザンギ、チュンリ、ルー等の不利キャラに徹底的に不利って時点でつらい。
そこをどうにかするって面白さもあるしそれが楽しくて使ってるけど多少の強化は嬉しいな。
みんな強化に対して否定的なのはよっぽどうまいんだなな。
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 03:53:08 ID:LMJMxUl.0: ブランカも結構使うアベルメインだけど
有効なのは
・前蹴りからの択
こっちのＵＣ溜まるまでは投げやトル混ぜながらいつも通りに
溜まってからは打撃多め、ＥＸバクステは遅らせ打撃で屈グラ潰しも兼ねる
ＥＸバチカは喰らってもＵＣ確定だから相手も封印状態になりバクステかガード
くらいしかやることない
・ブラの遠コパ当たらず雑巾が持続当てにならない間合い
不意の弱ホイールが結構有効。はっきりいってブラ側はガードするしかない
もちろん下タメ解除確認からだけど
実はこの間合いのなかでブラのジャンプ大ｋが届かない、つまり遠距離の部分だと
ブラは前ダッシュかサプからコパ電気か投げ、もしくは歩いてつめる以外ない
飛んできたら着地に前蹴り、それ以外はホイール先端を意識して削り兼ゲージタメ
・おき攻めはめくってから
まあ基本ですね。マルで裏回ればＥＸバクステ狩りを意識せずにすむのでやりたい放題
リバサＵＣも出せないからトル重ねなんてのも全然あり
・飛ばない
遠距離から中距離はブラの２中ｐ、近めのきっちり見られてると遠大ｐと遠近共通の大ｋで
裁かれる。飛ぶとしたら有利フレとった状態からのめくりくらいかな。
・被起き攻めのＥＸトルは自重
ブランカ側のダッシュ又はサプからのコア電気と投げ、グラ潰しの択についつい
めんどくなってＥＸトル出しちゃってた時期があったけど（勿論めくり後とかも）
ブランカ側にとってはトル読み垂直ジャンプはミゾボンやぶっぱＵＣ以外で
唯一の大ダメージソース。電気は喰らっても起き攻めループがないから案外
立ち投げ連打でもいいくらい。投げやグラ潰し→大足はループするからやっかい

長くなったけどブランカ戦の苦手という意見があったので基礎だけ書いてみた

あ、それと対アベルのミゾボンはまじで出すタイミングによってはほとんど
歩かなくても裏になるし見た目だとかなり見切り困難だから終盤での投げには
かなり意識割いたほうがいいです
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 07:03:49 ID:Jh1mm/tU0: >>244
COD二段止めは当てても不利だし、やるなら中か強一段止めの方がいい
端攻めは好きならいいけど、肘無我の関係上わざと中央に戻すのが好きな人もいる
>>246
乙です
ダルシムの新UCに期待するしかないな
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 08:45:30 ID:gY/eD1A.0: アベルに強化はいらない。
他のいかれキャラの性能を落としてくれるだけでいい。

豪鬼の百鬼、大Ｋとかザンギの存在とか。
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 13:06:43 ID:m30BifSIO: アベルの修正まじで要らない。
1Fも変化なしでも文句言わないどころか賞賛するぜ。

今のままで云いんだよ！
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 13:22:13 ID:KwqJbB6o0: >>250
情報整理ありがとう。両キャラ使いの意見は参考になるわ。

SSF4の修正だけどCODの隙が減る、肘スカイのダメUPくらいだと別に戦法変わらないよね。割り込み暴れは増えそうだけど。
春や豪鬼の遠大Kの発生遅くなっただけでだいぶいい。ザンギは遠中Pやコア、ダブラリ辺りに調整ないのかなぁ？
まぁまだテスト期間だからこれからどうなるか注目だな。。アベルはゲージ効率悪くなりそうな気がして仕方がない。
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 13:55:56 ID:iD3pv27Y0: CODの隙が減ったってどうやって調べたんだろ
一段目ガードで昇龍が確定しないとか？
それだと昇龍の発生が遅くなった可能性もあるよね
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 14:31:44 ID:KwqJbB6o0: >>255
それだったら他キャラに変更点で挙がってると思う。多分めり込みCODで投げ抜け可能だったんじゃない？
表現がSaferだから多分-2fでスクリューとかは確定するってことなんじゃないかな。憶測だけど。
ちなみにリュウの大昇竜は2段ヒットで2段目のみダウン効果になったらしい。大昇竜カウンター痛すぎだったからちょっと嬉しい。
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 14:41:00 ID:ZveUGXDQ0: >>231
新ウルコンが1発耐えられるって事は・・・
アマキャンすれば2発耐えられるわけで夢が広がります＞＜
あと立ちガード不可の移動投げって事なんかね。
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 17:27:38 ID:YclV7tK6O: codの隙はいまのままでいい。アベルに出し得技はいらない。肘スカイも今の威力で申し分無い。逆にこれ以上あったら起き攻め確定、スタン値、ゲージ率と強すぎる。
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 17:46:12 ID:ltCwuM1I0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1263402942/l50
スパ4の話はこっちで
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 18:09:57 ID:wMQ.fnSo0: アベル使いって現状で充分派多いんだな
ハンサムな奴等だ
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 18:15:05 ID:Xa4HaxPoO: 志郎アベルバイソン戦が仕上がり過ぎｗ
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 18:26:29 ID:/RQeY9620: >>261
ｋｗｓｋ
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 18:51:55 ID:UHxYBsQs0: スカイのランバトのことかな
近けりゃ行きたかったのに
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 21:22:23 ID:mYKBVL/g0: >>251
ありがとう
端攻めするかどうかに関しては
どっちにもメリットあるから好きにどうぞって感じなのね
中央に戻す場合、前蹴りコンボ安定させないとなぁ…
成功率あまりにも低すぎてまともに実戦投入できてない状況だし
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 22:32:07 ID:Va7Loc/M0: ほんとにアベルって今のままでいいキャラだよねｗｗ
ダブラリとサガットのニーさえ調整してくれればもう言う事無い

あと出来れば豪鬼の大Ｋも
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 22:36:16 ID:Nd3aJm0M0: >>265
ゴウキの大Kは遅くなってたらしい
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 22:46:50 ID:nDCYvnec0: そして遠立小Pから遠大Kの繋ぎも消えたらしいので
ゴウキに関しては安心してくれｗ
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 22:56:37 ID:YclV7tK6O: 豪鬼のクソコンボ無くなったら楽勝じゃん！百鬼はどうなの？
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 23:15:19 ID:TbcB11as0: ゴウキざまぁｗｗ
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 23:23:24 ID:UHxYBsQs0: 豪鬼使いに大Kループのデクにされなくなるのはありがたいな
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/14(木) 23:57:21 ID:y.mmohacO: ゴウケン使いなんだけどアベル使いにしてはゴウケンってどうなの？こっちはかなり楽しい試合が出来るんだが。まあ起き攻めはどっちも強いよね
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/15(金) 00:00:25 ID:FuuTCsaQ0: 対空当て身以外基本楽って印象しかない
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/15(金) 00:01:15 ID:l6CM3lT20: やりやすい
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/15(金) 00:04:00 ID:db6pUlO60: 対ゴウケンは勝率85%くらい。
家庭用キャラなら元の次に楽な相手。
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/15(金) 00:08:17 ID:WCIi3VZg0: 慎重に戦えば大分有利な感じはするな
百鬼を近大Pで落としやすかったり画面端の波動での固めもEXCODで割りやすいし
当て身結構隙あるから読めれば肘スカイ楽に入れれるな
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/15(金) 00:10:54 ID:VpHreozE0: 家庭用キャラでツライのって、意外とダンな気がする
ダンスレでもアベルだけは有利とか言われてて悲しくなる
弱断空からめた択がきついんだよね
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/15(金) 00:23:42 ID:l6CM3lT20: 何気に昇竜の性能が悪くは無いからな
それでも五分か微不利位な気がする

家庭用キャラは対策まだまだできてないからはっきりとしたことはいえないか
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/15(金) 00:28:56 ID:WCIi3VZg0: ダンは空中弱断空があるから対空し辛すぎる
元はわからん、稼動初期のブランカぐらいわからん
ローズはとにかく冷静に対処しないとダメだわ、焦れたら酷い事になる
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/15(金) 07:11:32 ID:5TRTXju.0: お客様：ダン、さくら
普通：剛拳、セス、元、ローズ
ややきつい：キャミィ、フェイロン
　
ダンに不利って言っちゃう人はリュウサガどうしてんの？　さくらはアベルの起き攻め拒否れない
剛拳は画面端を背負わず、EX百鬼が起き攻め拒否技だと知ってればなんとか
セスは糞キャラだけど2コンボで死ぬ　ローズはEXCODが機能しまくる火力の無い劣化春
元、キャミィ、フェイロンはしっかり使われるとやばい気がするけど
現状甘えが抜けている人はキャミィぐらいしか会わない
　
アケでマスターの俺が書いてみた、家庭用に興味無い人すまぬ
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/15(金) 09:03:09 ID:FuuTCsaQ0: わざわざアケでマスターって言ってる時点で程度の低さが知れてるな
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/15(金) 11:52:58 ID:DAlsNa9I0: さすがグラマス様は言うことが違う。
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/15(金) 12:38:47 ID:Ym.mFrq2O: 昨日スカイのランバト2onで志郎さんとエコさんが組んでたみたいだけど動画upされないのかな？
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/15(金) 13:44:44 ID:VpHreozE0: >>279
ダンの断空固めどうやって対応すればいいんだろう？
昔はとにかく強気にやってれば断空後も逆二択状態で楽勝と思ってたけど
常に断空を表の選択肢にしてゴリゴリやられるとかなりやり辛い
起き攻めのメクリ断空も見えないし
俺の場合、対ダンは先にこけた方が負けみたいな感じになり易い

ダンは伸び代が少ないっぽいんで
お互いのレベルがあがるほどアベル有利になっていくとは思うんだけど
現状、俺のレベルだと断空固めに凄く手を焼いてる状態
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/15(金) 17:53:01 ID:OlV/i7D60: >282
その二人が組んでたこと知ってて何で動画になるかならないか知らないの？
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 00:53:57 ID:BfimURww0: http://www.justin.tv/gamesky/all

スカイの志郎さんここで見られるみたいですよ。
ありがたや～
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 00:59:07 ID:ZYpACdzQ0: 志郎カラーにしたら何故かグンと勝率が上がった
これが思い込みの力か
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 01:12:36 ID:ZYpACdzQ0: >>285
端で肘無我入るんだ…
wiki確認したらキャラ限らしいけど
だからってなんでいままで知らないんだよ俺のバカ
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 01:21:32 ID:vtDyblrQ0: >>283
EXコロコロすればいいのに
立ちガードして逆二択すればいいのに
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 01:27:02 ID:55Qfm7ME0: 動画見て確信した。
志郎が予言してたようにもうアベル限界だわ。
ホンダゴウキが無理ってのとはまた別の意味で限界。
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 01:39:31 ID:s3P2Px2AO: ホンダは別にイケるでしょ。アベルでイケないのは豪鬼ぐらいじゃない？
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 02:27:26 ID:SDlDpdbs0: >>288
ちなみに立ちガードしてもダン有利だぞ。
端でもゲージがあれば逆二拓できるけどゲージ無いと小技断空で固められる。
まあ遅めグラでも仕込んどけば投げも食らわないし削られるぐらいだけどな。
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 02:43:41 ID:vtDyblrQ0: 小技断空なんてそもそも割り込めるぞ
近中Pキャンセルは割り込めないけど、それならそれで対処法はあるし
というかゲージが無い状況でダンに画面端に追い詰められるってどんだけ酷い立ち回りよ
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 02:58:09 ID:IspJp51Y0: ホンダ無理とは言わないまでも辛いよ、俺は春麗と同じくらい辛いと思ってる
牽制の垂直J大P、遠大P、コパ張り手に対してアベル側の牽制が噛み合わなくて
特に中間距離でのコパ張り手が強すぎ＆ゲージMAXだと手が出せなくてやばい
近づいても逆二択が待ってて、常に相手のミス待ちで受けのプレイなのがきついね
地味に前蹴りの先端じゃないと立ち大Pが繋がらないのと、カウンターヒット時にコパがすかるのもキツイ要因の一つ
まあザンギゴウキに比べたら全然戦えるんだけどさ…辛いよね
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 03:03:30 ID:ZYpACdzQ0: 多分、対断空でアベルができることをダンが怖がってくれてないんだよね
断空意識させられるとアベルの強みが機能しづらくて
ダンは逆に数少ない強い部分が機能しまくる
だから断空やめさせたいんだけど、裏目っても怖くないからやめてくれない
もともとのスペック差があるから、それでもアベル有利とは思うけど
対ダンはとにかくやってて調子狂う
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 03:05:01 ID:.CB6eCG20: 動画見たが、志郎さんさすがだったわ
えいたゴウキにいいとこなしで負けてたのは残念だったけど
アベルで一番キツいキャラはやっぱゴウキかねー
あと、エコさんも何気に上手かった
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 03:42:08 ID:B12Jtrqc0: >>290
世の中にはザンギという生き物も存在するのさ…
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 06:00:11 ID:s3P2Px2AO: ホンダの垂直ジャンプ大PはExスカイが有効で、間合いによっては無我も狙えるし近かったらExcod無我も狙えるしー、遠大P、コパ張り手は多少厄介だけど、コパ張り手も甘かったらガード後でも喰らい後でも前蹴りがささるし、遠大Pも中Pも鬼無双打てなかったらセビ前ステでフルボッコだし。一番辛いのは前蹴り大Pが甘いと入らないのが痛いよね。前蹴り→バックジャンプでほとんどの技すかせる＋反確だから、前蹴り後はカウンターヒット以外はバックジャンプがいいかも。ホンダそんなにキツイと思わないけどなぁ
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 07:09:09 ID:i8xFOMSMO: >>287 画面端で肘～ウルコンキャラ限定だけど全キャラに当てるやり方もあるよ。

肘⇒弱COD⇒セビダ⇒ウルコン。
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 11:48:33 ID:DjvzF5isO: ゲージあって殺しきれる時はそれやる。

強P→codセビダ→肘→codセビダ→無我
これで倒すと気持ち良くなる。
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 12:43:05 ID:HrVpJWEg0: アベル戦知らないホンダ多いからなぁ
詳しくは言わないけど密着からBJなんて自殺行為だし、今時垂直大パン牽制なんてしてくれないし
脂漏もよくわからんホンダに五連敗位してたからやっぱホンダ無理だと思う
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 13:23:37 ID:nNyMOnuI0: 飛びが弱いから大Pで普通に落とされるもんな
一回転ばせれればどうにかなるんだけども
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 13:38:53 ID:DheMMwTk0: >>297
本田相手にセビこわくて振れないんだが……。あっちは中頭突きとコパ張り手あるし
どっちかっていうと遠大Pには前蹴り差し返しのがいいと思う
サガの遠中K差し返しよりだいぶ楽＆ちょうど近大Pまでつながる距離になる
>>300
俺も無我溜まってたら露骨にBJか垂直JしてEX頭突きと百貫誘うけど、BJにどんなリスクある？
降り際狙った頭突きは斜めJ小Pで潰せるし、UCはぶっぱ気味じゃないと間に合わないし
本田がすげえ辛いのは同意だから、ネタあったら教えて欲しいな
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 15:39:20 ID:55Qfm7ME0: BJや垂直Jで誘って無我って…それリスクリターン考えてんのｗ？
まぁリスクリターン考えて差し合いしてたらアベルは絶対勝てないんだけどさ
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 15:52:54 ID:CXZM9JDA0: 煽り口調でなくはっきりといってほしい
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 15:57:09 ID:s3P2Px2AO: ホンダ戦
前蹴り→バックジャンプ
codセビダ→バックジャンプ
は弱頭突き、Ex頭突き、弱百かん、中百かんがすかせて反確です。弱頭突き、弱百かんは前蹴りが入り、Ex頭突きも振り向き前蹴りが入ります。でも頭突き、百かんすかした距離だと前蹴り→大Pが入らないから屈中Pとかのがいいかも。確かEx頭突きかわした後も大Pが入らないから、大Pは狙わない方がいい。ウルコン溜まってるなら、Ex頭突きを垂直ジャンプじゃなくてバックジャンプでかわしても入ります。バックジャンプでかわせないのは、強百かんorEx百かんぐらいじゃないかな？やられた事ないからわかんないけど、前蹴り後、弱頭突き、Ex頭突き、弱百かんぐらいしかやってこないよ。ホイールは遠大Pや垂直ジャンプでかわされるからあんまりやらない方がいいと思います。中距離は中マルか大マルがオススメ。弱マルはコパ張り手の餌食になるから、裏回り狙いのマルがいいと思います。ホンダのコパは持続当て強いからマルを狩りやすいんだと思う。ホンダは基本ヒット&アウェイで、メリハリ付けて攻めればイケます。
こんな感じでホンダには結構勝ってます。いやぁしかし、前蹴り→大Pが入らないのがほんとめんどくせぇや。
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 16:26:09 ID:m48xkRyQ0: 俺もホンダは辛いんだけど、なぜ史郎は動画であんなにホンダに負けてたの？
史郎がホンダ知らないだけならいいけど…
あと、BJは見てからウルコンされるでしょ？何度も食らってる。もしかして下り小パンで落ちるのか？
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 17:22:43 ID:ZxpsLnoMO: http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=susumeaidoru&guid=ON
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 17:26:47 ID:s3P2Px2AO: バックジャンプ見てからウルコンって空ジャンでかわせない？何回かかわした事あるけど、あんまりやられないからわかんないや
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 20:42:03 ID:55Qfm7ME0: 為替ねーよ
こんなレベル低いとこの書き込み間にうけんな
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/17(日) 01:46:06 ID:5xWj3hfk0: スト４ではゴウキ使ってましたが
スパ４で弱体化は確実らしく他のアベル以外の上位キャラも
ほとんど弱体化らしいので

アベル1強になりそうなだから今からアベルメインキャラにします
よろしく
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/17(日) 02:22:57 ID:MheL9cyg0: >>310
>>259
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/17(日) 18:13:34 ID:e0ejBHhw0: 神庭の中間発表でＡＣさんが結構上位だった！
志郎さんの分まで頑張ってほしいな！
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/18(月) 06:19:39 ID:cpVMBrA6O: ベガのウルコンガード後って、→(裏に突き抜けたの確認)→ダッシュ→肘→ムガー
ってやってたけど、壁端だったらウルコンは無理？
ゲージ無しでウルコンいけるレシピプリーズ。
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/18(月) 06:35:13 ID:QX/Yc0QU0: は？本気で質問してんの？
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/18(月) 06:40:04 ID:Ogp2txZA0: >>313
振り向きで直接肘は入るけど、ゲージ無しでUCは入らない
2ゲージありゃ入るんだし、十分なのでは
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/19(火) 01:34:15 ID:ewZnydws0: おい、家庭用勢
至急密着近大Pガードされ後の半角しらべてくれ
リュウケンのリバサ大昇竜くらったぞ
春の小足EX百とかコパ張り手とか遠コアEXバニとか他にもいろいろありそうだ
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/19(火) 02:07:58 ID:baIm1j6Y0: 近大Pガードの硬直差は-4だよ＾＾
そりゃくらうよ初心者スレにどうぞ
君歳いくつ？
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/19(火) 02:48:45 ID:HkUWEonMO: そもそも近大Pを出し切りでガードされるってどんな時だ？

まずないような気がするが
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/19(火) 03:02:51 ID:T5t/CThY0: >>313
画面端での肘無我はキャラによって入るキャラと入らないキャラがいる
とテンプレにもwikiにも載っている。勿論、どのキャラに入るのかも。
自分で調べる事も覚えようね。
ちなみに、タイミングは少々難しいが、すり抜け後に直接無我も入る。リバサでは入らないので練習は必要。
画面端でノーゲージでウルコン決めたいならこれしかない。
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/19(火) 08:47:40 ID:0mpC6w/AO: 家庭用勢、もしくは知ってらっしゃる方々にお願いしたいのだが、

バルの起き上がりにＪめくり中Ｋを重ねる
↓
バクステ読みの屈大Ｋ

を最近しているのだが

その後前ステでバルの起き上がりを裏回りする事は可能なのだろうか？

すまない…誰か頼む
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/19(火) 11:37:51 ID:qkwy1zOg0: >>320
確か大足からは前ステ２回で裏回りだったはず
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/19(火) 17:21:01 ID:ewZnydws0: >>317,318
-4Fなのは知ってるよ、でも距離はなれるし反撃されたことなかったからビックリした。
前けりガードされ確認の暴れや飛びつぶしに近大P出すだろ？んで二段目だけガードされるとかよくあるじゃん。
これ徹底されたら結構ツラいと思うんだが。。。
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/19(火) 17:44:24 ID:Az7A5SIs0: 近中Pなら-2だからそっち使えば釣れるんじゃないか？
一段目にキャンセルかかるし知ってても返すのムズいと思うけどね
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/19(火) 21:30:17 ID:HkUWEonMO: そう言われてみればそうだな
最近は調子悪いのか、そもそもの前蹴りからの各種確認がダメダメで困ってるんだ

みんなはどういう確認の仕方をしてるんだ？
誰かコツを伝授してください…
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/19(火) 22:31:58 ID:S90.iJtU0: とりあえずカウンターヒットしたらコパ中Pかな、立ちしゃがみ判別込みは難しいからカウンター確認に絞ってる
大Pはしゃがんでも当たるキャラと差し返し時か相手が前に歩いてきた時に当てたときに使うようにしてるな
昔より見えるようになってきたからもうちょっと確認を頑張りたい
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/20(水) 16:46:51 ID:pa6JcYi.O: 相手の昇竜系をガードしたら一番ダメージの大きい攻撃はなんでか？

今は中もしくは大昇竜の時はトルをしているのですがこれが最善ですか？
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/20(水) 17:10:56 ID:ZRzfj1xo0: 画面端に運びたいときは肘マルスカイしてる
簡単にセットプレイにいけるからトルでもいいかも知れないけど
ダメージ取りたいなら前蹴り→大PCODかな
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/20(水) 20:15:41 ID:7pkjB5ic0: 地上の相手にアベルのＪ中Ｋ、Ｊ小Ｐをガードさせたあとのしゃがみ小Ｐ、しゃがみ小Ｋ
は連ガになりますか？
昇竜で割り込まれる事が多いので、それとも入力の仕方が悪いのでしょうか？
もし空中からの攻撃から連ガになるルートがあれば教えていただきたいです
初心者の質問で申し訳ないです
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/20(水) 20:56:25 ID:xe.qVAQkO: 俺もムックとか持ってないからそこまで詳しくはないが
飛び込みでガードさせても連ガにはならないはず、アベルのジャンプ攻撃は下ベクトルに弱いからな
逆に割り込まれるのがわかってるからそこはアベル持ち前の択一攻撃だよ
暴れを読んで思い切ってEXマルセイユやら、そのままトルを仕掛けるやらetc
と BP二万も無い若造が言ってみる間違いなら教えてもらえると助かります
330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/20(水) 21:49:04 ID:b9YVKzWk0: ジャンプ中攻撃から小足コパンは連ガになるが
ジャンプ弱攻撃からだと連ガにならない
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/20(水) 21:57:35 ID:xe.qVAQkO: 中Kでもめくり気味の高さで当てたら怪しいよな
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/20(水) 23:12:22 ID:iI06hOPI0: >>331
横からだけど確かに怪しい時あるね
俺はそういうところの暴れに弱いからまだまだ精進あるのみですね
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 00:23:59 ID:2Hds5YVk0: めくり中Kヒット後の中攻撃がコンボになってなくてセビ滅されることが結構ある
トレモで試したら、思ってたより繋ぎがシビアだった（当然当てる高さによるけど）
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 00:45:25 ID:jN9jgmsYO: だよな
俺もその状況でセビ滅くらうから
めくり中Kの後にはあまり中攻撃使わない
コパ立ち中Pとかしたりしちゃうけど、考えてみれば補正きいてよくないよな
しっかり屈中Pに繋ぐ方がベストなのかな…？
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 02:05:28 ID:Q9nXsnxU0: 無茶苦茶言ってるな
近中P発生5F､2弱P発生5F､2中P発生7Fだぞ
J中Kガード硬直11F､ヒット硬直15F
ガード時連ガにするのは割とシビアだがヒット時繋がってないのは技出す打点がおかしい
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 04:13:32 ID:ltAscLso0: 2中Pは詐欺からでも連ガにならないんだな、いいこと知った
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 07:43:42 ID:2RA5PUIAO: めくりJ中Kガード後昇竜されるなら
一点読みでめくりJ中K後に弱か中マルセイユしたれ
ﾌﾙｺﾝｳﾏｰだから
投げ暴れとかしてる奴にはトルネイド

昇竜は食らっても読み合いと割り切る事
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 08:35:59 ID:IILo7H2wO: ちと疑問なんだが、めくりガードされたあとの最速マルセイユは相手の最速昇竜に刈られないか？

発生すぐに無敵あるわけじゃないし、あっちは３フレだし
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 09:13:45 ID:LF.WF3YkO: めくり中Ｋ→弱マルはサガットによく通る。
その前にめくり中Ｋ→直トルとかを見せとくと、投げ入れて来ないしウマー

でもリュウは昇竜で返されるなぁ…３Ｆだからか？
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 09:17:11 ID:LF.WF3YkO: あ、書き込む際に内容カブった…
３Ｆ昇竜はアウトだと思う。
ケンの大昇竜暴れ＆サガットは大丈夫、のハズ
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 09:23:08 ID:P7x/3drQ0: いや、それでもめくり中Ｋをがっちり着地寸前で合わせなきゃならないわけで
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 09:59:21 ID:2Hds5YVk0: わざと割り込めそうな高さでメクリ中K出して昇竜釣るのはよくやる
逆に割り込めそうな高さでメクられてEXトル釣られるのもよくやる
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 11:16:20 ID:jN9jgmsYO: もっとEXマル使っていこうぜ
ハイリターンだし
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 11:17:11 ID:LF.WF3YkO: 家庭用だと、大Ｐに連射を付けると前中Ｋ→大Ｐの０Ｆコンボが楽になる…

オレは元々アケ勢なんで使わないけどね。

でもスパ４でやるヤツいっぱい出そう。
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 11:33:41 ID:MkDaqEjs0: >>340
ケンの大昇竜も３Ｆなわけだが…。
何故ケンだけ大丈夫なんだろう？

>>344
ネット対戦で連射使うと遅延の原因になることがあるので、マナーとしてやらない方が良い。
あくまでネット対戦の話だけど。
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 12:07:50 ID:jBjz0QbwO: >>３４５今時そんな釣りに引っ掛かる人はいませんよ（キリ

小技で固めてる所に昇竜かます奴はやっぱりマルセイユ→フルコンが一番効果的ですよねやっぱ
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 14:53:59 ID:Il8znJJsO: キャミィへの立ち回りどうしてる？
一回こかしたらどうにかなるけどそこまでにダメージくらいすぎてしまう。アローが怖くてあんまり前ステできない。遠距離から前蹴りは狙わないほうがいいのかな？
ホイールは結構相性いいと思うのだけれども････
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 16:01:44 ID:2Hds5YVk0: 無理に近づこうとするからダメージ溜まっていくんじゃない？
アローの間合いを狂わせる意味も込めて、ちょい前歩きしゃがみガードとか
焦らずじわじわ近づいていくとキャミィは嫌がってくれると思う
キャミィって自分からブッパ気味に動かないといけないキャラだから
こっちが待ち気味だと凄く動きづらいみたいなんだよね
で、キャミィが動きづらいなと思って様子見してくれたら
こっちの前ステとか前蹴り通しやすくなる
アベルはキャミィに対して待てるけど、キャミィはアベルに対して待てないはず
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 17:05:32 ID:OcpP9ybE0: >>328です
わざわざ回答してくださってありがとうございました
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 17:16:31 ID:jN9jgmsYO: キャミィって中段技あったっけ？

俺も結構キャミィとやるときは待ち気味でどっしり立ち回るかな、あんまり家庭用で対戦しないから詳しく知らないが
中段ないんなら向こうからしたらかなり崩しにくいんじゃないんかな
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 17:30:17 ID:Il8znJJsO: 皆さんありがとうございます。参考になります。
確かに攻め急いでいた感はあります。本田になったつもりでジワジワ追いつめたいと思います。
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 18:03:32 ID:TGtkmFVA0: >>350
キャミィは中段無いね

だから体力リードされたザンギに
しゃがんで永遠に待たれると崩す手段が無くて詰むらしい

>>347
アローは先端当ての間合いでしか撃ってこないだろうし（めりこんだら反確山盛りなので）
ちょい前歩き>しゃがみガードと適度にセビを見せて前進
（セビ割の2HIT大アローとかは2HITする位置で出して
　ガードされたら終わるので初心者かセビ読まれてる時以外は来ない）

キャミィ側はストライクを含めてセビ取られるがめっちゃ厳しいらしいので
読まれないように、でもそれなりに見せて前進制圧がいいと思う

兎に角アローぶっぱなしたら痛い目見るぜ！
って分からせて頻度を下げさせれば前に進みやすくなるはず
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/21(木) 21:41:12 ID:IDl5raDkO: 質問なんですが、ミゾホンの表裏はどうやって見分けますか？
ブランカの立ち位置で判断するのですか？
なんか参考動画なんかあったら教えてほしいです！
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 00:00:48 ID:4.Lgl5o20: >>353
>>250らしい
ミゾボンに持っていかせないことが対策と考えるしか…
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 00:03:47 ID:VnIfShIw0: キャミィにフーリガン重ねをされるとすごい困らないか？
バクステしても投げられちまうぜ！　難しいぜ！
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 00:24:47 ID:79YC/2P2O: >>355
しゃがみ攻撃すりゃおk
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 00:29:05 ID:4.Lgl5o20: 後ろ投げからのフーリガンは確か確定だったはず
ただ、フーリガン後はループしない
後ろ投げから以外はしゃがんでればOK
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 00:31:16 ID:TPpKT5iQ0: あ、後ろ投げからだと避けられないんだ
通りで…！　キャミィめ。俺のトルネードスルーがもう無我だぜ
ありがとう！
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 01:02:16 ID:xkCQ3DWk0: wikiによると起き上がりの立ち経由はしゃがみ攻撃で飛ばせるらしい
つじ式使えば簡単になるからそれでOK
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 01:08:33 ID:4.Lgl5o20: うわいい加減なこと言ってゴメン
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 01:32:25 ID:xkCQ3DWk0: あとスパイクとアロー後に受身取ってると重ねられる時があるから気をつけたほうがいい
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 11:47:46 ID:HVgaD1s60: 無空･･･すげえうるさいなこのウルコン。
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 12:43:54 ID:lTscyuuAO: めくり詐欺飛びやぎりぎりめくれる飛びやぎりぎりめくれるマルの時のトルネードスルーができません。なにかいい方法ないですか？
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 13:27:18 ID:YvW4vkxoO: タイミングは体で覚えるしかない、反復練習しまくるのが近道
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 13:51:03 ID:nbOV7DVg0: 対ベガの起き攻めで相手のEXヘッドでの拒否を読んだら何がベストですか？
EXサイコだったときもかねて後ろJ中Kでヘッドだったら相手着地に前蹴りからコンボ決めてます
相手が瀕死ならEXデビリバつぶすのもかねて前J大Pでヘッドと相撃ち狙ったりしてます
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 13:55:15 ID:E.qVjDrg0: 攻撃判定発生まで無敵だから良くても相打ちになっちゃうんだよな
やっぱり小トルで抜けるのが一番なんだろうか
367 ：340：2010/01/22(金) 14:29:00 ID:vJT8vogQO: >>345
今ムックを見直した。ケンの大昇竜は４フレだと思ってたスマン
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 14:40:45 ID:AJZaeDdkO: 最近煮詰まってきたのでネタ出ししますね
ダメ出し、ネタ出し大歓迎

開幕の距離でのネタ
・ﾊﾞｲﾊﾟのｻﾝﾀﾞｰ
・ケンの前中K
スカ確で前蹴り刺せます

・対春で開幕中足仕込み弱COD置いとくと春の遠中P(大かも)に一方的に勝てる

・対ブラで開幕ちょい後ろ歩き一瞬しゃがみガード後前蹴り置きで手前落ちﾛﾘ、雑巾、当たるﾛﾘ全対応っぽい。飛びは中足で全部落ちる距離

・ﾌﾞﾗﾝｶとﾙｰﾌｧｽは前蹴りカウンターヒット時しゃがんでても近大Pが入る

・対ﾊﾞｿでcod三段〆の後に大マルで密着後、ｺｱｺﾊﾟ近立大or中Pcodまで入る。ｺﾊﾟには当然大足仕込み
ｾﾋﾞﾊﾞｸｽﾃには直投げorﾊﾞｸｽﾃ待ちのｺｱ様子見のﾊﾞｸｽﾃ見てから弱CODか歩き前蹴り。ｸﾞﾍﾍは空かせる

・対ｻｶﾞでトル後中マルちょい前歩き等でアパカ出しにくい良い距離になる。具体的には
ﾊﾞｸｽﾃ→見てから前蹴り～
ジャンプ等→前蹴り重ね～
ガード→弱トル
頭で考えるより実践どうぞ

あくまでネタです。
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 17:06:08 ID:0JWB4ahU0: しゃがみ中ｋがどのくらいで対空できるのかじぇんじぇんわかんにゃい
もっぱらしゃがみ強ｐばっかですぞ

めりこむくらい近いときじゃないとできないのかな
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 18:24:22 ID:BNdsr9OA0: みなさんリュウやケンみたいな、波動昇龍タイプには
どんな起き攻めが一番プレッシャーを与えられますかね？
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 18:33:13 ID:lTscyuuAO: >>364
やっぱ感覚しかないですよね。ビギナーモードで頑張ってみます！ありがとうございました
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 20:43:05 ID:m/gRhBvYO: 今日悟った対空で８０%屈大Ｐで落とせないと勝てない。

バッタリョウうざす

小技ぺちぺちジャンプ攻撃をループして来る奴に勝てない。
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 21:43:32 ID:ZalgyNII0: バッタとわかったなら地上戦付き合う振りして上だけ見とけばいい
豪鬼使いのサブリュウとやったら肘スカイだけで8割削れたな
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/23(土) 00:12:05 ID:9EGIN9gI0: 多分相手の手が止まった所にしゃがグラ仕込んでるから
次の飛び（めくり）が落とせないんだと思うけど
グラ仕込みで肘出すとか、逃げJ大Pするとか
セビ滅警戒の意味も込めてしゃがグラしないで見てるとか
結局読み合いになるんじゃないのかな
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/23(土) 00:44:45 ID:brqY8OKw0: やっぱり早めの肘がいいのか
最近やっとアベルに慣れてきたが対空はむつかしいね
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/23(土) 01:45:30 ID:FhX7HJ360: >>365
自分だったら起き上がり密着から後ろに歩くかな。
ＥＸさいこなら無我、ヘッドなら目の前に降りるからカチ上げＰからコンボ。
デビリバで仕切りなおしかな。
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/23(土) 02:07:42 ID:qQWTkrfIO: 近距離大Pって-4Fなのね…どうりでリバサ昇龍で燃え上がるわけだ
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/23(土) 04:02:40 ID:cejdI.cgO: 初歩でバカな質問スマン。スーパー頭突き立ちガード後、無我は確る？
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/23(土) 04:28:54 ID:StsP6W6M0: >>378
たぶん鬼無双にしか確定じゃなかったような・・・
そしてＥＸ頭突きについつい無我ってしまうのは
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380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/23(土) 06:13:43 ID:cejdI.cgO: >>379
こんな時間に返答サンクス。なんにも知らずにさっき頭突き後にとっさに無我出しちゃったら、2Rとも無我当たったから不思議だった。暴れたのかな。
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/23(土) 08:39:57 ID:itrBwe2IO: 強頭突きガードでリバサ無我確
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/23(土) 09:15:42 ID:cejdI.cgO: >>381
ありがとう
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/23(土) 09:43:03 ID:pEimWHnAO: 99㌫使えないネタだけど、ex頭突きが当たる1～2Ｆ前位(多分)に無我ると頭突きが当たってないのにモーションがHITした状態になってそのまま無我が刺さる。
前にexに反応しちゃって出したら当たって二人ともポカーンだった。
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/23(土) 10:37:21 ID:tYS9r9Ao0: >>381
強は間に合うのか、補足ありがとう
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/23(土) 13:45:07 ID:Yf2zpDLQO: 372だが家庭用で屈大Ｐをパブロフ並の反射でだす練習したら，バッタさんカモネギとかしました。やっぱ相手の飛びを落とすというより，相手の飛びを正確に落として飛ばせないってことが大事なのね
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/23(土) 14:31:36 ID:Ig5SE3fI0: >>385
２大Pはすかしに弱めだから距離気をつけて。
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/23(土) 19:10:33 ID:dvKQlBPE0: 頭突きって、飛んだの見てから直無我でｳﾏｰだよね。
ﾛﾘはすり抜けて死ねるけど。
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/23(土) 19:22:51 ID:elpmBntoO: >>387
EX頭突きには負けるけどね
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 00:42:53 ID:gpqhJ2RI0: ブランカのリバサウルコンをマルですかして
すぐさま無我を発動したんですが
当たらないんですね…かなりショック
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 00:48:39 ID:JSk6Tn9I0: ブランカが溜めてたらアウトだけど動き出した瞬間くらいに出せれば刺さる
まあやめた方がいい
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 08:21:33 ID:gpqhJ2RI0: リュウケンの昇竜すかした後って何で反撃してる？
6Ｋからのコンボがいいのかな…
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 09:05:50 ID:073sF0SYO: ベガ様の飛びが落とせないんだけど....
タイミングがおかしいのかな？
屈大Ｐとは言わず屈中Ｋでの対空でもいんだけど....
どうすれば？
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 09:31:47 ID:r4xJD4UQO: >>391 コンボに自信があるなら前蹴りからフルコン。

安定してないなら肘２段当て⇒強スカイかEXホイール。
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 09:35:58 ID:iXGM4f2kO: >>392
早めの中足で大丈夫だけど、引きつけたJ大Pには負けたりする
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 11:15:39 ID:qmRrTn5Q0: ブランカ戦でこっちの起き上がりにウルコンをめくり気味に
重ねられたんだけど、まったくガード方向が分からんかった・・
あれは左右のガードを揺さぶってるの？上下？誰か対応を教えてください
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 11:44:16 ID:LABrEFhQO: ミゾボンかぁ…あれ、俺も無理だ～初心者だから。
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 11:57:45 ID:No9aKC3I0: >>393
391ではないんだが肘はいりそうなときでも前蹴りからのコンボの方がいいいいのかな？
ダメやスタンはほとんどかわらないけど
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 12:35:58 ID:WXMayjjI0: その後の攻めを考えれば肘スカイだけど結局前蹴りCODとは微妙な差
ちなみに393の言っているフルコンはセビキャンコンボかと思う
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 13:33:40 ID:tTkVzUE2O: >>396
ミゾボンは経験重ねれば結構わかるよ。
アベルの場合、他のキャラより裏になる事が多いらしく、他のキャラ感覚でやられたら裏になるようだよ。
表の場合は、他のキャラに比べるとあまり歩けないから、ちょい歩きだと表らしい。そのちょい歩き加減がわかんないんだが、そこは経験でカバー。
削りKOだったらおしまいだけどね
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 18:09:09 ID:5a7oEiWM0: >>395
ガードは立ちでいい
ゆさぶってるのは左右だよ
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 21:08:53 ID:No9aKC3I0: >>398
フルコンのとこよく見てなかった…
ありがとう
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 21:29:37 ID:FVO/7coI0: 溝盆は出すタイミングでも裏表かわるから歩く距離だけ見ててもだめだよ
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 22:07:00 ID:aNWjkMjY0: 確かに、空中にいる間は裏で、着地したら表に戻るとかあるもんな
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 23:03:58 ID:E1lxxeF.0: よく考えたよなあ
投げからの強力なウルコンの二択ガードとか・・・
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 23:10:04 ID:Lq5.d8CY0: ざんぎたん動画であった早めに出すと裏に回ったように見えて表になるやつか
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/24(日) 23:37:16 ID:fBQQqQNs0: ミゾボンの情報ありでした
がんばって経験つみます。
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/25(月) 00:38:00 ID:Z0BUWY6.O: 今日離し入力でミゾボン裏をかわせたんだがこれ安定させるとかできんかな…
もしくは出なかった時はガード方向限定とかね

ちょっと仕事終わったら家庭用で試してみるわ
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/25(月) 01:13:09 ID:Fy084F020: ミゾボン時だけホイールが技表から無くなれば良いのに…
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/25(月) 05:34:11 ID:JT9D8LYg0: ライトニングキャノンボールがファイアーキックみたいに飛び道具判定になればいいんじゃね？ｗ
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/26(火) 17:34:17 ID:yF8EN7GEO: しゃがみ強k先端当てってホイール先端当てと同じ感じなの？
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/26(火) 19:17:01 ID:CzDOcEbwO: 最近バルログからアベルに乗り換えたばかりなんですが、中距離で相手が昇龍スカった時ってどんな反撃入れますか？
今はとりあえず密着の時は肘からのコンボ、少し離れてる時はトルネードスルー入れてるんですが、何かいい反撃ありますか？
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/26(火) 19:18:12 ID:.SPzv/zs0: >>411
>>393
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/26(火) 19:28:00 ID:CzDOcEbwO: >>412
すみません、確認してませんでした
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/26(火) 22:50:02 ID:3hkP2RlwO: >407なんだが結論から先に言うと

ミゾボンがだせなくて検証不可

すまない…
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/26(火) 22:59:21 ID:SsYYdoP20: >>414
アベルは悪くないよ！
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/26(火) 23:42:37 ID:v8nCXXiw0: アベルって結構強キャラ扱いなのね
全然勝てんから自覚なかったわｗ
コンボ練習するか・・・(´･ω･`)
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 00:05:26 ID:u02MhfpkO: オレも勝率３割３分。全然勝てない。
今は、いまさらやっと前蹴り～大Ｐのコンボとコパ～立ち中Ｐの目押しコンボを練習中。
上手い人が使うと強いんだよな～…でも頑張ればオレだってそこ（の入口くらい）までは行けるハズ…
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 00:09:49 ID:dovlhv3k0: >>417
がんばれ！がんばれっっ！！
やり込みは裏切らないっっ！！！
応援してるぞ！
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 00:17:25 ID:7Dpj8nqw0: >>417
俺の方が上だな。勝率二割くらいだぜ　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 01:00:27 ID:xJXoyJZYO: ＣＯＤ→セビキャン→肘ウルコン　とか滅多に成功しない。勝率は３割
みんななんであんなフツーにコンボ決められるんだ…
とりあえず当て投げしかできないウンコアベルから脱出したいな
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 01:15:06 ID:7Dpj8nqw0: >>420
前蹴りコンボとか神みたいに見えるよなｗ
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 01:22:29 ID:dovlhv3k0: さぁ明日も前蹴りからシュバッで上級者気取りだぜ（しかも相手飛んで無いｗ）
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 01:23:44 ID:.gsv7img0: （しかも相手飛んで無いｗ）
これは流行る
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 01:35:43 ID:k2BiB1OI0: >>420
たぶん、思ってるよりかなり早めに肘出すつもりでやると安定する
速すぎてって肘が出なかった場合も、遅くてガードされたり昇竜されたりするよりはマシ
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 03:04:39 ID:wJitxwdw0: >>420
> ＣＯＤ→セビキャン→肘ウルコン　とか滅多に成功しない。勝率は３割
セビキャン→肘は連打で行けるぞ、そりゃしっかり目押し出来る方が良いんだろうけどｗ

そんな甘えた俺は前蹴りから近大Pに繋げません
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 08:51:33 ID:9L0D8QYs0: 積極的につじ式使おうぜ。
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 12:58:45 ID:EqP.EJp.0: >>425
猶予２Ｆで連打はないと思う。連打のタイミングが良いのか知らんが。
どちらにしろ、連打はオススメしない。
しっかり練習して、安定させた方が良いよ。

>>420
肘を出すタイミングもそうだけど、
セビキャンダッシュも最速でできてるかどうか確認した方が良いかもね。
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 13:31:48 ID:55CQDjl.0: >>426
コントローラーな俺に隙はなかった
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 14:30:51 ID:CgKguCg60: 前蹴り→大パンをつじ式でやろうとすると、その後のCODがEXになってしまう。
EX出さないように気を使うとタイミングが合わないし、
結局気合の大Pビタ押し狙い。そして成功率3割。

上手い人はつじ式じゃなくても8割以上成功させるのかな。
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 15:14:07 ID:pFPeKuYkO: フォルテの大Ｐループは
何十時間とかかったけど前蹴りコンボは３時間くらいでほぼ完璧に安定するようになった
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 16:35:52 ID:tOsLNy/o0: >>425
とりあえず家庭用あるなら練習しかない　
肘あてるまでも練習だがウルコンも当てれるようにな
画面端でもできるやつはwikiで見て覚えよう

あと前蹴り大Pだけどステップ後動けるようになるタイミングは何回かやってたら感覚で覚えれる
俺はそれでできるようになった

COD後の起き攻めで質問なんだが
弱マルして弱ホイールでバクステ垂直＆バックジャンプ狩れるんだけど使ってるひといる？
素直に強マルで近づいて前蹴りとかでバクステ狩った方がいいのかな
正直バクステに対処できずに最近伸び悩んでる
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 17:23:49 ID:ndh6oo7sO: >>431
俺はバクステorジャンプ狩りだったらコパ→前蹴りやってるよ。
cod後だったらちょい遅らせ弱マルでだいたいのキャラいけるし、チュンリーバイソンとかだったら強マル後で狩れるよ。cod後じゃなくても、ジャンプ中k、トル、スカイ後なんかにも使ってます。コパがカウンターや置き気味で当てると前蹴り繋がったりするし、コパ→前蹴りかなり使えると思うよ。ホイールはトドメの時にいいかもね
433 ：420：2010/01/27(水) 17:43:07 ID:xJXoyJZYO: >>427
多分セビダッシュ自体が最速で安定してないんだと思う
なにせセビキャン殆ど使わない溜めキャラしかまともに使ってなくてコマキャラは初めてだからセビキャンに不慣れで
ＣＯＤ出す状況になってから慌てて、コマンドミス→中パン・強パンをセビキャン　とかよくある…ｏｒｚ
つじ式のお陰で前蹴り→大パンは安定したけど、キャンセルＣＯＤミスったりシュバったりするから
とりあえず初心者スレ行きながら千本ノックやってみる
アドバイスくれた人ありがとう
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 19:53:38 ID:DYVyOXbc0: 垂直ジャンプで地上の相手に打撃当てる時って何使ってます？
同キャラでトルすかりとかに重いコンボを入れたい時は大Pなのかなぁ･･･当て難いですが
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 20:15:57 ID:tOsLNy/o0: >>434
J強Kでおｋ
wikiの通常技のジャンプ攻撃のところをみるんだ

>>432
コパカウンターで7F有利でぎりぎり前蹴りつながるのか
いままでCODやホイールで狩ってたけどガードされたときがよくなかったからな・・・
今度からやってみます
ありがとうございました
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 00:24:03 ID:7ihZHb5k0: 前蹴りコンボは>>431も書いているけど本数繰り返してタイミングを掴むまで頑張ろう。
参考程度だけどコンボが繋がっている時の打撃音を覚えてリズムを取れると慣れが早いかも。
リズムが体に馴染んだら、相手キャラの食らいモーションに注目する余裕が出来るから
カウンター確認、しゃがみ確認がやりやすくなると思う。個人的にはカウンター→直肘の方が
しゃがみ食らい確認→各種判断よりずっと楽。
あとつじ式は意識せずつじ式出来るようになれば確実に精度は上がるよ。そういう仕組みだから。
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 02:57:18 ID:5nelu2p2O: つじ式出来なくてもマスターになれる！

俺が証明だ！ｗ

アベルスレを読んで考えながら戦えばいけるぞ！

みんな頑張ろうぜ！

あ、最近グラマスザンギに連コしたらマスターから落ちたがｗｗ
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 03:12:59 ID:rD1FqjoE0: なんと無謀なｗ
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 03:18:21 ID:uJKrKABg0: ザンギ無理とかいうつもりは全くないけど
こっちマスターあっちグラマスとか、腕の差が重なるとさすがにな…
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 03:36:21 ID:CLf5F0GMO: ごうきとか強いごうきにも勝てる可能性あるけど、百鬼からの仕込みのセットプレイできるだけで弱いごうきにも全然負けれますよね
441 ：sage：2010/01/28(木) 03:53:46 ID:U64gl75Y0: みんなホームのゲーセンのキャラシェアってどんなもん？
俺が普段行ってる所の常連は豪鬼、ザンギが何故か多いんだけど。
ちょっと遠い所から週１とかで来るマスターサガとかが嬉しくなるレベルＷ

今BPは３万手前なんだけどマスター目指すなら
この２キャラに毎度勝ち越せる様になる（BP的には格上）
もしくは本気でリアル立ち回りするかしかなくね？
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 06:17:51 ID:uA3TcbLgO: >>441俺のホームには豪鬼がウヨウヨいる、しかもみんなＡクラス以上……
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 07:25:54 ID:MEgW/MXEO: 今まで気付かなかったけど

肘⇒無我って無我がHitした時点で補正がかかってダメ８０％になるのか。
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 07:34:38 ID:M/f16bCIO: 自分のmy店舗だと、豪鬼、ザンギが居ない分まだマシなんだろうけど
格上のサガ・リュウ・ルー・ケンの四天王が居てBPなんて増える気がしないw
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 12:20:35 ID:NAO8QfSsO: 満遍なくいるなあ、豪鬼に完全負け越し、春ザン本田に結構やられる、BP源はサガ
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 13:07:42 ID:g3yj9TXw0: ところで新ウルコンの名前って何？
無息？
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 13:49:29 ID:4HGC0Q0A0: >>446
無空だそうで
でもウオォー！ガシャンの方が好きだな
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 21:26:49 ID:psN1c9gk0: 俺は無我のあのモーションを会得したわ

電車がギリギリで閉まりそうなときに「ウオォー！ガシャン」って入ろうとしたら失敗したけど
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 21:27:55 ID:4HGC0Q0A0: >>448
足元の無敵無いから足をドアに挟まれたんですね。
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 21:28:11 ID:a5MOmgdg0: 電車に対して　逃がさん！　しろよ
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 21:49:55 ID:hcmeEFfY0: そして車内で転がりながら「見えた！見えた！」
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 22:29:07 ID:7ihZHb5k0: 「がら空きだ！」ちゃっかり座席をGet
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 22:33:55 ID:989Elm0o0: 全身を光らせながらつり革をシュバッ
454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 22:39:31 ID:mpdFX7tc0: JK見てから無心余裕でした
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 22:42:57 ID:4HGC0Q0A0: なんという盛り上がりｗ
でも俺は今日の負けっぷりを思い出してブルーになってきた
空中竜巻強いです(´･ω･`)
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 01:00:18 ID:imoKPYk2O: 最終電車で「ガラ空きだ」
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 01:02:34 ID:hKjTVXmEO: 飲み過ぎ食べ過ぎ寝不足でｶﾗﾀﾞｶﾞｰ

リアルアベルになりたい
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 08:20:39 ID:uwAIbgMI0: >>443
ダメージ的には生ウルコンの方があるんだよな
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 10:08:49 ID:.PA2gFU6O: でもついクセで肘→無我って行っちゃう
生ウルコンだと暗転後にガードされそうな気がして…
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 12:01:55 ID:Hn3KxPmIO: 家庭用持ってる方とかお願いします。近大パンチ一段目二段目と下中パンチのダメージ値を教えてください。お願いしますm(_ _)m
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 12:13:50 ID:NJsylqZM0: ムック買うといいよ！
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 12:16:48 ID:zBU/ssIo0: >>460
80　30　70
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 12:17:36 ID:Bbrw2Dng0: >>460
近大P　８０ダメ：３０ダメ　発生４F
屈中P　８０ダメ　発生７F
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 12:18:29 ID:Bbrw2Dng0: ごめんなさい屈中Pのダメ７０でした
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 12:58:55 ID:H1K49O4g0: 基本的に生無我より肘無我の方が減るよ
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 14:00:10 ID:.PA2gFU6O: >>465
>>3では生無我のほうが３だけダメージが多いとなってるんだが（というかアレを調べたのはオレなんだがｗ）
基本的に、というのは補正込みの計算？
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 14:14:33 ID:DOVl29Sg0: セビ２の後に肘無我と生無我だったら肘のほうが減る
50くらいしか差はないけど
468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 14:17:05 ID:Pq.V/QG2O: 普通の状態でなら

生無我のが肘無我より減る。
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 14:21:51 ID:.PA2gFU6O: >>467
今日家に帰って、飲んでなければ調べてみます。
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 14:36:42 ID:JRecx2oEO: ウルコンのたまり具合で違うだろ
50パーの時は肘入れた方がいいんじゃない
471 ：４６０：2010/01/29(金) 15:03:41 ID:Hn3KxPmIO: 教えてくれた方ありがとうございます！中パンチｃｏｄの方がコマンド成功率良いのですが、１０差があるなら考えてみます。
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 17:11:55 ID:H1K49O4g0: >>466
生の方が減るのはウルコンゲージMAXの場合だけって事だ
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 19:03:52 ID:uwAIbgMI0: どうも昇龍持ち相手が苦手だなぁ
起き攻めにしても投げと昇龍で逆に二択かけられてるみたいできついわー
474 ：466：2010/01/29(金) 22:13:46 ID:.PA2gFU6O: 酔ってないんで少し調べました。

…肘無我のほうが減りましたｗ
リベンジ５０％だと
肘無我→４１３
生無我→３７６

リベンジ７５％でも肘無我のほうが優秀。
ＭＡＸ以外では初段のダメ７０・４０が補正を上回る為、肘無我のほうがダメ大きいという結果でした。

因みに無我５０％（リュウの大Ｐ×５）での補正無しダメージは
初段目・４１
２～７・６
８発目・４１
９発目・２５８

という結果でした。
すまない・・・
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/30(土) 03:12:07 ID:E9NVAzqY0: >>474
好きなことをしなどっちも決めてもいいじゃないか
というのは置いといて・・・勉強になりました
肘のダメがけっこう大きんですね
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/30(土) 08:52:32 ID:irBeb2wg0: まぁアベルは基本最大コンボが肘スカイだからな
肘→見えた！→強Ｐ一段目→スカイとか出来るようにならないかな
稼働当初出来たらいいなと思ってやったら出来なくてちょっぴり切なかったぜ
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/30(土) 12:35:45 ID:uTcmlc5QO: 質問なんですが、CPUのケン相手にコア近大Pをしたら、近大Pをしゃがみガードされました。これは普段はスカるキャラでも、目押しのタイミングによってガードさせられるって事でしょうか？

ご存知の方いましたらお願いします。既出でしたらすみません。
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/30(土) 12:46:04 ID:8WAHD38gO: 今でも十分。
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/30(土) 13:09:37 ID:DlejLdSkO: >>477 ガードされた時点でタイミングが遅いって事だよ。
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/30(土) 13:42:10 ID:P81Ci0FsO: >>477
本田みたいにガード時のみ近大Ｐをしゃがみに当てられるキャラもいるけど
立ち状態にコアを当ててるなら、立ちからしゃがみ移行に当たってるだけだと思う
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/30(土) 13:50:13 ID:Nmb4Duok0: しゃがみ移行なんだけどサガットの上タイガーとか咄嗟にしゃがみが間にあわなくてもしゃがみ攻撃出してると移行Fキャンセルできるみたいだな
マルセイユあるからアベルはあんまり意味無いだろうけど
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/30(土) 15:33:57 ID:6CINPuzI0: フォルテにセビ３後肘当たらないとおもってたけど少し待てばあたるのね
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/30(土) 18:01:46 ID:M2kOOVtc0: 胴着からアベル使い始めるといかに今まで昇龍に頼ってきたか分かるな
被起き攻めと固めの抜け方がなかなか勉強になる
484 ：477：2010/01/30(土) 19:26:09 ID:uTcmlc5QO: レスありがとうございます。
しゃがみ移行の事は知りませんでしたので、先ほども少し試してみました。相手はCPUのベガでしたが、コアをしゃがみガード→近大Pしゃがみガードとなっていました。
大したネタでもないので書き込みはこれ位にしますが、検証してやろうという方がいましたら、お待ちしています。

他力本願ですまない…
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/30(土) 21:30:45 ID:VQRP7CaQ0: 久しぶりにアベルのアレコス見たけど

…やばいなｗ
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/30(土) 23:57:35 ID:E9NVAzqY0: >>485
かっこいいでしょう？
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/31(日) 00:37:40 ID:PHD/CLKc0: >>484
ベガもしゃがみにガードだけさせられるキャラだよ
何かから連携させた時に近大Pがしゃがみにもヒットする、という事を期待しているんだろうけど
過去の経験から言って無いなあ
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/31(日) 01:13:15 ID:p/QT7AwAO: >>425
試しに連打でやってみたら意外に連打のほうが安定して複雑な気分になった…
成功した時の爽快感は他のキャラじゃなかなか味わえないけど、シュバった時の歯痒さといったら
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/31(日) 01:16:53 ID:IhxO.m.E0: 同キャラ戦でアレコスの人に負けても、なんだかしょうがない気がしてくる。

とにかく試合終了後、BPとかランクとか出てる時の迫力が半端じゃあない。
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/31(日) 02:01:39 ID:nvWGtueg0: そりゃ乳首出して負けるわけにはいくまい
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/31(日) 03:27:26 ID:5znz/p.c0: オレはアレコスにすると不思議と勝率が下がる
何でだｗ
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/31(日) 05:01:42 ID:Y.nca4Fw0: 俺もアレコスにすると無意識のうちに緊張してるのか、勝率よくないわｗ
デフォの青道着が一番安定する。
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/31(日) 09:55:57 ID:RCvC8njg0: アレ高いけど買っちゃおうかな・・・
なんか羨ましくなってきた
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/31(日) 14:21:29 ID:i1D2eUUwO: 俺はアレコスにしないと調子がでない。ゲイなのか？
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/31(日) 14:29:57 ID:LtpMcMIk0: あのブーツが蹴られたら痛そうで好きだ。立ち小Kとか迫力あるぜ。
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/31(日) 21:15:26 ID:lJ6034jk0: フェイロンとやってて相手が起き上がりに烈空をよくやってきた場合どうしたもんかな
投げは無理だし、打撃もリターン不足。かといってガードしてしまうとフェイロンが有利。
誰かいい対策を教えてください
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/31(日) 21:19:21 ID:slI5TyQM0: 生大CODとかは？やったことないけど
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/31(日) 22:07:44 ID:PHD/CLKc0: >>496
弱マルでくぐれば裏から無我入るよ
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/31(日) 22:31:05 ID:lJ6034jk0: >>498
ごめん、それは知ってるんだけど
通常時はいかばかりなもんかと思ってさ
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/31(日) 22:38:15 ID:FIvNpoTU0: ・生大COD＞EXスカイ
・遅らせ2大P
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/01(月) 18:41:21 ID:/pOx2lwwO: 対空肘からはいつもダッシュ中スカイ入れてますが（へただから大が安定しない）、この場合中？ホイール入れた方がいいですかねえ？相手画面端だと特に。ダメージとかその後の状況とかどうでしょう？
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/01(月) 19:09:43 ID:ckgsAQyA0: 対空肘ってどのタイミングで使うんだ…
アベル使い始めて３カ月　未だに対空肘からのコンボを決めた経験がありません
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/01(月) 19:24:07 ID:/XRvrnBgO: 対空肘の後色々と出来るからね。

肘⇒ダッシュスカイ

肘⇒マル⇒スカイ

肘⇒マル⇒打撃⇒色々

肘⇒EXホイール

肘⇒弱COD⇒EXスカイ

肘⇒弱COD⇒無我

結構あるねぇ。
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/01(月) 19:27:31 ID:csc.ZOJw0: 肘マル肘マルで上級者アッピル完了
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/01(月) 19:34:36 ID:wFJRVnfYO: >>504
ブロント信者アッピル乙
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/01(月) 19:52:03 ID:gMi1Wp5s0: アベル真上あたりでの肘対空から前ステ前蹴りするとキャラ限で裏に周れるっぽいな
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/01(月) 19:58:51 ID:1blk/p9Y0: でも対空肘はそこまで重要ってわけでないよ
確かにリターンは大きいけど決める機会がすごい多いわけでもない
初めて三ヶ月なら屈中Ｋとか遠中Ｐでの対空を完璧にした方がいいのでは
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/01(月) 22:15:37 ID:obdQCRyA0: おねがいでちゅー。ブランカ対策教えてくだしぇー。
なんかローリングに立ち状態ガード時限定、前中Ｋ＞ダッシュコンボが反核らしいんですが、
無理です。出来ません。で、相手のスタンスといたしましては、とりあえずロリ。こっちが反核出来んから。
で、こっちはじわじわ近付かざるを得んのです。そしてこっちが中間距離まで近づくと飛び込んできます。
ブランカのジャンプ攻撃は他キャラと違って鋭く、屈中Ｋとかで対空反応できません。で、固め投げｏｒ小技電撃のループされます。
後基本的にガン逃げｏｒ待ちモードで、バックジャンプ逃げでバックジャンプ中にためーのホイールに着地後対空必殺とか、待ち中は適度に技振りつつ
こっちのジャンプ攻撃ｏｒホイールに対して、電撃対空ｏｒ必殺技対空で処理されます。またロリをガードさせられ間合いを離されます（こっちが反核出来ないため）
なにかいいアドバイスお願いします。
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/01(月) 22:48:12 ID:gMi1Wp5s0: ロリは歩きCODが簡単だけど妥協して前ステ立弱Kで落として接近戦するのもよいかも
個人的にはロリ頼りで通常技で横押しが上手くない相手は8割対空肘意識で適度にフォアード潰しの小技振ってるな
とりあえず転ばされるのが一番面倒くさいから投げと雑巾を食らわないようにしたほうがいい
あとブラ戦はホイールと飛びは必要ないと思う、EXバクステロリ潰すのにJ中P使うぐらいかなぁ
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/02(火) 01:05:57 ID:oTF5qzdcO: 他キャラみたいにﾛﾘは遠立Pとか小パンで落としたり、削りは必要経費でガード後前ﾀﾞｯｼｭ立弱Kで距離詰めて画面端に持っていく
中距離で飛ぶのがわかってるなら上だけ見てれば良い

というか確反とれないなら練習しかないんじゃないかな。コンボ出来ないようなものだし
聞いてる限りじゃ相手のが格上なんだから勝てないのは当然
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/02(火) 03:44:23 ID:c54BUGQ20: 二人ともありがと。みんなブラへの拡販安定しますか？
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/02(火) 12:33:25 ID:6tjRPaqQO: 安定は難しいけど前中Kをつじ式でやるといい
ダッシュが遅れたかなと思ったら弱小Kにしとく

後ロリはガードしようとすると手前落ちで色々されるからガードより中ロリは中Pか2中P、弱ロリは前蹴りで落としておくのがいいね
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/02(火) 12:50:16 ID:.rtPAxoc0: ウルコンさえ溜まればロリは１００％前落ちだから反応できるならトルでもいいな
飛びが鋭い分待ってるとあっさり飛んできてくれるけど距離によってはJ強Kで肘が潰される時があるんだよなぁ
太ももあたりを肘先端に被せられるとよく潰される気がする
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/02(火) 18:18:04 ID:bOAQQrn.O: 対空に肘→ダッシュ肘→無我ってコンボで、2発目の肘で相手が浮く時と浮かない時があるのですが、条件とかわかる人教えてください。
ってか、いらないかな？
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/02(火) 19:45:27 ID:4H32rF8w0: 私の体…どうですか…？
http://z-x.in/hf879/
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/02(火) 20:24:03 ID:DVptB.zs0: >>515
○ねよ、きめーんだよ
お前いま俺らがシコる準備すると思ってたろ？
ズボン脱ぐと思ってたんだろ？

んーSK２ｗ
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/02(火) 20:45:57 ID:YOaN4b06O: これに反応するやつ初めて見た
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/02(火) 21:47:46 ID:pjA2Bueg0: >>514
肘2段目のみヒットでALL追撃可→肘2段目のみヒットで浮き持続→EXスカイや無我などの空中追撃可能技で追撃可。
2回目の肘が1段目ヒットの場合、相手がただの空中食らいになって体勢が戻るからそこで終了。
地上の相手に肘2hit→セビダ肘（最速なら2段目のみhit）で試してみるといいよ。
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/02(火) 23:32:06 ID:jkTj65w.0: 対空肘→無我がいまだに出来ないぜ！

最近気付いたんだけど
小足×Ｎ前中Ｋの連携をなるべくやるようにすると
ゲージがモリモリ貯まるな。無心をやる機会が大分増えた
それと同時に飛び込んできた相手の下を無心で潜りウルコンを食らう機会も増えた
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/03(水) 00:41:02 ID:MHeyW556O: >>518
丁寧にありがとうございます。
試してみます。
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/03(水) 03:43:36 ID:vUk1IgjcO: >>519
対空肘→無我は、通常の肘無我に比べると打ち出すべきタイミングがとんでもなく遅め。
うわマジかよ落ちる！っつーか落とす！！くらいのタイミング。
肘無我→一瞬待って打つ
対空無我→ウホ！やっべ！っつーかやっべ！もうムリ！ってくらい待った更に一瞬後に打つ
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/03(水) 10:50:54 ID:BtVISfR.O: 対空肘→無我のタイミングは

肘→ゆっくりコマンド入力→相手の高さが阿部の頭の上程度の時にボタン三つ同時押し

くらいの感覚よ。
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/03(水) 13:42:38 ID:nRBS2Evs0: ちょっとダメ減るけどcod挟んだほうが楽じゃないかな。
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/03(水) 14:22:44 ID:1DjbIb460: 俺はCOD挟むと全然できない。
タイミングさえ覚えてしまえば、挟まないほうが楽かなと思う。
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/03(水) 15:15:33 ID:OIJ65.NwO: cod挟みはキャラによるな。ホンダやルーファスだとcod挟むとうまくいかない。胴着系だとcod挟むと安定するな
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/03(水) 15:59:40 ID:vQxNNU/s0: その程度のゆとりウルコンで困ってたら
バイパーは絶対無理だなｗ
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/03(水) 17:30:43 ID:m6ZrbwCo0: バイパーってスーパーの新キャラ？
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/03(水) 18:47:39 ID:zN6OxOFg0: バッパーの間違いでしょ
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/03(水) 20:53:17 ID:5EWcUEq.0: >>528
遠慮jはいらねぇの人？
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/03(水) 22:49:27 ID:oEvUqQCk0: 俺は無我コマンド2回でタイミング取ってるなぁ。
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/03(水) 23:17:35 ID:0jFXBGck0: 対空肘からは近めなら頭ぐらいで遠めだとそれよりちょっと上ぐらいがいい感じだな
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/04(木) 00:20:00 ID:FWr4zbyk0: 起き攻めの時の小足重ねで相手のバクステを狩る2大K仕込みってどんな感じで
入力するんですか？
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/04(木) 00:51:09 ID:YMW7b4vs0: マルで表裏の択だから
バクステしてくる奴あんまり居ない
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/04(木) 03:51:11 ID:GmkkvUOoO: ａ○リベンジさんの対ルーファスでの大会動画で、肘スカイのコンボを間にマル挟まずにやってたんですけど、あれは何故ですか？大会だから失敗しないようにかな？わかる人いますか？
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/04(木) 04:56:11 ID:fYuNPoX6O: >>534
マルを間にいれると中スカイしか入らない（キャラ限で大スカイが入る）
マルを間にいれない場合は大スカイが必ず入るし、大スカイの方が気絶値が高い。
ルーはピヨりやすいのでマルを間にいれなかったと思います。

ゲージ回収をとるなら肘弱マル中スカイ、気絶値んとるなら肘大スカイです。

皆さん長文すいませんでした
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/04(木) 06:49:53 ID:MjP.N3/U0: >>532
体で覚えるしかないと思うけど、相手に当たらないように
屈小K→屈(小K+大K)って入力して、小K+大Kで小足が出たら入力早い
相手に当たるように入力して大足が出たら遅い、って練習したらいいと思うよ
>>535
ルーは肘マル強スカイ入る
安定させたかっただけじゃないかな
537 ：５３４：2010/02/04(木) 09:31:38 ID:GmkkvUOoO: ありがとう。
ルーファスは肘マル大スカイがド安定するキャラで、下手くそな自分でも出来てるから疑問に思った。ほんとに微々たる回収量なんだな。確認してみる。
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/04(木) 10:17:33 ID:wCXo3zLAO: アチョ動画の金デブ戦見て言ってるなら、
他に注目するところたくさんあるだろうに。
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/04(木) 12:14:35 ID:GmkkvUOoO: １回しか動画見てないんだけど注目するべき所どこだろ？ｅｘ救世主をマルでくぐった後の無我がすかったのはタイミングが早かったのかな。小じゃとつに肘が当たってたのはあれなんだろ？しかしうまかったな。
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/04(木) 13:36:57 ID:ykyPnthEO: 家庭用持っている人、もしくは知ってる人に聞きたいんですが
・ﾙｰﾌｧｽの救世主ガード後の中強派生
・ｳﾞｧｲﾊﾟｰの弱中ｻﾝﾀﾞｰ(ｻﾝﾀﾞｰ先端距離での)
を垂直Jした時って垂直J大Kって当たりますか？
春の覇山に噛み合った時はたしか無理だったんですが…
541 ：あ：2010/02/04(木) 14:25:19 ID:KpoZqfZsO: あ
542 ：俺は強い名無さんに会いに行く：2010/02/04(木) 18:38:12 ID:KpoZqfZsO: 聞きたいです。

アベルで攻めている時、近距離でいきなり垂直Jされたらどう対処してますか？どうもうまくいきません。

教えてください。
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/04(木) 18:57:26 ID:J1kvJJlk0: 2中K→マルで裏表
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/04(木) 21:01:33 ID:fnGinkXI0: >>518を見て初めて肘セビダ→肘2段目→無我のコンボ知ったわー
難易度高いけどネタコンにいいねｗ

あとこれも初めて知ったけど浮かせ技後に再度浮かせ技HITするとふっとび状態になるんだね
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/04(木) 21:59:14 ID:T34Eww860: >>544
トレモでセビダ後の最速肘の練習と、対空肘→無我の練習が一緒に出来るからよくやってたんだ。
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/04(木) 22:26:59 ID:N.2IY5nQ0: どっかの動画で見たけど
対空肘＞COD（スカ）＞セカンドロー＞セビダッシュ＞無我
って入るのな

ごくたまーにCODが暴発？するときがあるから
手が反応できたらやってみようかな
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/04(木) 23:12:02 ID:E7KqPosc0: ストリートファイターⅣ　闘うためにここにいる　Combo Video #1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9539238

これか
UC最速＋浮き具合が少ないとできるよね
オサレ
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/04(木) 23:14:38 ID:1rKZrLmw0: ブランカとホンダに何もできず殺されるorz
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/05(金) 01:16:35 ID:7asN80rY0: >>542
屈グラ等、様子見を混ぜる。Ｊしてきたら中足。
あまりに相手が露骨に読めるような垂直Ｊするようなら、対空肘。
ちなみに、相手のＪの一瞬後（ほぼ同時）に肘を出すと、２段目が当たる。

>>544
吹っ飛びと言うか、単に打点高いだけでは？
対空肘の方が高く飛ぶよ。

>>548
単なる愚痴は、雰囲気悪くなりやすいからやめよう。
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/05(金) 01:27:32 ID:c8tBf.HI0: 吹っ飛び状態というか昇竜セビキャン後みたいにEXウルコンが追撃で入る状態になるってことかな
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/05(金) 02:35:58 ID:vqORlTis0: >>548
上位キャラなのに愚痴ってると荒れるぞ
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/05(金) 02:45:05 ID:NZcUpRjM0: >>539
あの状況での無我は早かろうが遅かろうが１００％サマーでスカされる。
ホイールで安定。

蛇突に肘は、肘暴れがたまたまひっかかっただけだと思う。
ルーファスに固められてる時の肘暴れはかなり有効。
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/05(金) 09:18:53 ID:ZDLFEvs.O: >>552
スカるのわかっててなんで無我出したんでしょうね。
対ルーファスは置き肘がよく当たりますねえ。
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/05(金) 15:40:43 ID:tD5DyE0g0: やべぇ、最近アベルで対空するのが楽しくてしょうがない…
皆もっと飛び込んできてくれ・・
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/05(金) 20:16:57 ID:VLgFQYuIO: 瀕死のガイルのリバサウルコンを垂直Ｊ小Ｋで潰して勝ったんだけど、なんだか申し訳ない気持ちになった。
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/05(金) 22:42:45 ID:tA8y1m1w0: 2中Kでしっかり対空しても、たまに相打ちになってしまうと
霧消に興奮するアベラーって俺だけでしょうか？
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/05(金) 23:16:38 ID:1gEBgJTY0: 俺も肘対空が楽しくてしょうがないです。
余り重要じゃないと言ってた人もいたけど、俺はこれに全てをかけてるくらいｗ
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/05(金) 23:16:57 ID:9AEeLeas0: >>556
無性に。
無の付く漢字を間違うとは・・・お前アベラーじゃないだろ。
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/05(金) 23:23:49 ID:AuKueyiE0: 肘対空が冴えてるときはほんと楽しいな
ブラベガは肘で落とさないと潰されやすいから特に警戒してる
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/06(土) 01:02:29 ID:leFgXg1c0: 肘対空強いよな
判定も強いし当てた後のリターンがいいね

通常技対空なら全キャラ一の性能じゃない
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/06(土) 13:13:16 ID:NRPKapRQ0: 結構、肘対空楽しいって人は多いんだね。自分もそうだけど。
うちのホームでは、肘対空をし過ぎて、中距離ではあまり飛び込まれなくなった。
いや、むしろ地上戦弱いからもっと飛び込んで欲しいんだけど。

あと、最近は置き肘も楽しいな。
相手の前進（を含む技）を読んで、肘に当たりに来てくれるのが楽しい。
まあ、読みが外れれば、当然潰されるわけだが。
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/06(土) 13:37:01 ID:QclLv0K60: 流石にあの出の遅さで全キャラ一はないｗ
だけど肘、２中Ｋ、遠中Ｐとまぁ色々揃っていて非常に楽しい
肘対空→マル→相手の真下に来ちゃってスカイじゃなくて近大Ｐが出るのもまたおかし
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/06(土) 23:42:10 ID:vdLYPXI.0: ルー戦ってやっぱ不利なのかなぁ
ファルコーンの対処がEXマルぐらいしか思いつかない
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/07(日) 01:25:17 ID:My0OKiDk0: 複合肘でしのげるかと思ったらわかってる人には近大Pとか垂直ジャンプ大Kで潰されるからなぁ
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/07(日) 01:58:30 ID:lVioPE3k0: 初心者質問ですみません。

密着の置き攻めで垂直Ｊ確認の肘２段目当てを画面中央で当てた場合ウルコンは確定するのでしょうか？自分がやると裏に回ってしまうので知っている人いましたらよろしくお願いします。
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/07(日) 02:00:18 ID:Oe1Xru3.0: 裏に回るって事はタイミング良ければ当てられるって事じゃないのん？
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/07(日) 02:02:47 ID:QVon1xPQO: 入りますよ。裏に抜けるのはウルコンを出すのが早いから。

肘で浮かせてウルコンが入らないのは画面端。

キャラ限定で入るキャラ入らないキャラがいるので。
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/07(日) 07:54:59 ID:FoIUdi2.O: 肘二段目の高い浮きと、初段ヒットの追撃不可の低い浮きを見間違えてるって事は無いよね？
高い高～い＋画面中央なら間違いなく無我が入ります。
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/07(日) 09:55:44 ID:kxJsUp0gO: 肘での浮かせが近距離の場合
ＣＯＤ一段目→無我が当てやすいと思いますよ
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/07(日) 18:39:41 ID:YnMP5/Fg0: >>552
100％って書いてあったけど、トレモで確認したら入ったよ。
もちろんＥＸ救世主はリバサね。
スカイからのバクステ、弱マル２回、無我が最速なら
ルーが地面に足付く前（派生前）にヒットする。
ホイール安定ってのは間違ってないと思うが。
571 ：552：2010/02/08(月) 02:48:55 ID:LuVBgCXM0: >>570
あーそうなのか。情報サンクス。
でもなかなかそのタイミングで無我が当たるように調整するのは
めんどくさそうだな｡無我ははずした時の脱力感が半端無いｗ
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 03:37:40 ID:8SgTYR0k0: >>570
確か、ホイールを出しといて、それがサマーで空かされると、
そこからさらに無我確定じゃなかったっけ？
これやると、相手がかわいそうになってくる。
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 16:07:55 ID:gq8Na8AU0: 最近アベルはじめたんだがめちゃくちゃ難しいなこのキャラ、他のキャラと全然違うわ
他キャラみたいに小技から目押しで中→必殺技みたいに繋げないからＣＯＤが全然当てれないよ
牽制も糞だし起き攻めで一気にいけないとダメージが全然取れない
でも肘→スカイクロー決めると超気持ちいい！あべるたのしーー
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 17:16:15 ID:9RfoYt7s0: スカイクローで何故かウォーズマンを思い出した
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 18:25:35 ID:goX7pY6k0: 間違ってバルログスレに来たのかと思っちまったYO
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 20:05:38 ID:Z0ZqtDV.0: 起き攻めのバックステップを読んでのダッシュコマ投げは気持ちいいなぁ
577 ：アベル使いじゃないけど：2010/02/08(月) 21:29:17 ID:HuTwfg26O: この前試合観戦しててアベル対ルーファスでルーファス体力満タンで
アベルウルコンゲージ溜まったばっかで対空肘から無我で三割しか減って
なかったけど、台でダメージ設定出来るとかある？
それともこんなもんなの？
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 21:36:20 ID:Z0ZqtDV.0: 貯まったばっかならそんなもんよ
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 21:37:57 ID:qjK8BtKkO: >>573

え、繋がる…
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 21:39:41 ID:9RfoYt7s0: ルーファス体力多いし
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 21:54:18 ID:LuVBgCXM0: >>573
あれは密着限定だろ？どこかのワロスみたいに
どこからでもつながるわけじゃない。
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 21:56:20 ID:Z0ZqtDV.0: ネット対戦でもアケでも小パ→近中Ｐを実践レベルでやってくる人はいないなぁ
たまーにやる人がいるけど連携に混ぜてくるレベルだし。
まぁ小パン連打からＣＯＤが入っちゃ世も末だなｗ
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 21:56:50 ID:CIOkQt6s0: >>576
クソハゲにスカイ仕込み詐欺飛びと空ジャン遅らせトルで二択するのが一番楽しい
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 22:22:33 ID:uDX19b9Y0: >>582
PS3なりたてアベルなんだけど
トレーニングでは100%しゃがみ小パン→立ち中パン→COD→

ってできるんだけど
実践では全然できない
小パンガードされてるか当たってるか確認しなくていいならできる
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 22:34:19 ID:gEaq07Vw0: トル前ステ中マルからコパ中Pはやってる人は多いような気もする
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 22:37:01 ID:vlrnAcy20: 小パ→近中Ｐは空対空のあとダッシュで裏にまわったときにしてる

COD→強マル後のコパ重ねでバクステされたら
下大Kが出るように仕込んだときに狩れるキャラとそうじゃないキャラ調べたんだが需要ある？
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 22:50:19 ID:gEaq07Vw0: ありますとも
あとそれはエミリオ式の事かな
588 ：586：2010/02/08(月) 23:06:04 ID:vlrnAcy20: エミリオ式だったか　
格ゲー歴短いんで用語はよくわからん
とりあえずアケと家庭用両方調べた
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 23:27:43 ID:vlrnAcy20: COD→強マル後屈小P＞連打キャンセル屈小P＋屈大Kをトレモでアベルに記録して調べました

リュウ　○
春　　　×
ブランカ○
ダルシム○
本田　　×（屈大Kすかる）
ザンギ　○
ガイル　○
バイソン○
バルログ×
サガット○
ベガ　　○
アベル　○
ヴァイパ○
ルファス○
フォルテ×
ゴウキ　○

さくら　○
フェイロ○
ダン　　○
キャミィ×
元　　　○
ローズ　×
剛拳　　○
セス　　×（屈大Kすかる）

「△基本データ」のとこコピペで楽させてもらいましたと
これ調べててリバサ出したときもどうなるか簡単にしらべたけど
バイソンのＥＸヘッドはガードできる
ルーファスのＥＸ救世主もなぜかガードできた
たぶん小Ｐの持続ぎりぎり重ねたから？
ムックないのでよくわかりません
間違ってるとこあったら指摘よろしく
初心者アベルなりに役にたちたかったので調べてみました
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 23:41:53 ID:9RfoYt7s0: EX救世主の発生は11Fなんで2弱P重ねとけばガードが間に合う
エミリオ式やったら大足出て食らうと思うが
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/09(火) 02:18:29 ID:GCAsCWvM0: ちょっと質問なんだけど・・・。

起き攻めとかの密着時にコアコパ立中Ｐor立大Ｐが近距離になるキャラって
いるよね？これがコパ×２だと遠距離になるんだけど同じ連打キャンセルの
はずなのにこの差が出るのはどうしてかな？

相手の喰らいモーションは一緒だし、コパの全体フレームの方が１Ｆ
短いのでそのぶん間合いも離れにくいと思ったんだけど･･･｡

コパ×２から近距離技が出せればバイソンなんかには完璧な
起き攻め二択ができるんだが・･･･。
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/09(火) 06:42:23 ID:6K6FcpJEO: ま、出来ないものは出来ないのでしょうがないね

バイソンや本田は当たり判定おかしいから
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/09(火) 07:53:44 ID:bW9esH.E0: >>591
コパよりコアの方が近距離判定が残るような気がする
めくりからコパ中Pが遠距離になりそうな所で、コア大Pにすると近距離になったりする
あくまで俺の感覚的な問題だから間違ってる可能性は大きいけど、
密着時のコパはコアよりも相手をモーションで押しているんじゃないかな
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/09(火) 11:45:50 ID:hHDYmdsAO: >>589
>>590
本田が謎だけどあとはフレーム的にも大体予想通りかな
ちなみにルーファスはＥＸ救世主だされても問題ないよ
バイソンとかのが逆に喰らってよくないだろうね
595 ：591：2010/02/09(火) 17:19:05 ID:GCAsCWvM0: >>593
そうそう、ルーファスなんかそうだよね。
めくり後はコア→大Ｐじゃないと近距離にならない｡
その辺のシステム？がよう分からん｡
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/09(火) 20:49:28 ID:MX9NsTdo0: まぁ3Dだからな。コリジョンも食らい判定も見たまんま。モーションの差だと思う。
スパ4では豪鬼の屈小Kスカるのは直っているのかなぁ。
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/09(火) 22:07:11 ID:tYZPc6kM0: >>594
EX救世主だされても問題ないってカスあたりになるってことですよね？

あとwikiキャラ対にないんだけど春麗のバックジャンプ強Kくらったあとでも弱COD当てれたんだ…
空中くらいになるけどセビキャンから無我当てれるし
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/09(火) 23:01:12 ID:2dhyHQIE0: >>597
それ前にテンプレにあったけど、消滅しちゃったみたいだ
ちなみに最速弱COD後、セビキャンなしでも無我当たるよ
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/10(水) 00:36:35 ID:Gn4CPOf.0: >>368の追加だけど、前蹴りがしゃがみにカウンターヒットしたら
ルーファス、本田、ブランカ、バルログに近大Pが当たるね
ルー以外の3キャラはしゃがみにカウンター取る機会多いし、狙っていきたいなあ
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/10(水) 13:44:56 ID:HlyORk06O: >>598
マジですか？逃げッティア喰らった後でも、リバサ弱COD→無我れるんですね！ガード後は知ってたんですが、喰らってもいけるとは
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/10(水) 14:09:38 ID:Z.foDrTAO: それは春の大Ｋの重ねが下手なだけ。
普通に先端で中段にされたら入らんよ。
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/10(水) 17:02:30 ID:Ubt2GQbM0: そうとうめり込んだ蹴りじゃないと間に合わない。
ダルもしかり。
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/10(水) 17:08:35 ID:IuwxgCr60: くらったらやっぱりダメなか
やっぱりガード後じゃないとだめだよね
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/10(水) 18:02:05 ID:tJ3q2WhA0: スピバ後に使う人が多いけど一回当てるとほとんど使ってこなくなるからなぁ
初見の人だと知ってるか知ってないかでよく迷う
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/11(木) 19:38:24 ID:/14H7v7oO: スピバといえば完全にネタレベルだが
初めのほうでリバサスピバを一回食らっとくと
弱マルした後にも嬉しがってリバサスピバしてくるんで
弱マル→ＥＸマル（裏回り）→最速無我だすとケツ掘り食らってくれる。
飛び込み（のフリ）→着地ＥＸマル→無我でも可
但し初回の一回しか通用しない。

利点・リバサスピバの抑制
欠点・決め打ち気味なんでガードされたらカラダガー
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/11(木) 20:44:55 ID:74rGj7vk0: >>605
無我まで出し切りじゃなくて、EXスピパ確認しようぜｗ
俺のおすすめは中マル、密着からスピバすかせたら丁度前蹴りが刺さる距離になるよ
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/11(木) 22:11:26 ID:v/JYTf8s0: EXスピパよんだら垂直ジャンプしてるんだけどこれってあんまりいい手じゃないのかな
相手何もしてなかったら対空EXスピバとかで吹っ飛ばされるけど
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/11(木) 22:23:32 ID:q/uCTvS.0: じゃあ悪手なんじゃないのか
リターンはでかいけどミス待ちだしな
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/11(木) 22:35:52 ID:0qNScZ3c0: 今は起き攻めでEXスピバしてる人は見ないなぁ
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/12(金) 04:23:57 ID:vndj1XAQO: 垂直Ｊでスピバ避けても大Ｋ位しか入らないからなぁ

たまにはありだけどね
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/12(金) 17:41:01 ID:OJK79FCIO: スピバは普通にガードして前蹴りからフルコンボ

もしくは表裏とみせかけてトルダ強丸バクステ無我

又はスカイ後ろ歩き強丸バクステ無我

投げ後も同じでウマス
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 02:56:51 ID:LUkQrkiY0: 昇竜持ちに対してマルで裏表起き攻めしたら
打撃択が両対応昇竜で潰されてる気がするんだ

家庭用BP4000以上の昇竜持ち相手だと、打撃の選択肢が通ったことが無い

両対応昇竜で（打撃に）完全対応だと、裏表に回る意味なくね？
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 03:35:02 ID:w/Bpd.1Q0: とりあえず画面見よう
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 04:09:00 ID:YPdmSi3w0: たまにアベルは択押しつけの糞キャラって言われるけど
他の新キャラと比べて昇龍、打撃両方潰す択無いから胴着相手には割り込み昇龍と投げで逆に択かけられてきついよな
まぁその辺り読みでやればいいんだけど初めて対戦する相手とか癖が分からなくて読み切れないわ
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 11:37:45 ID:LsLcGHrkO: ガンガレ
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 12:40:54 ID:UiBuZUrM0: >>612 >>614
たまにはガードしてみたらどうだい？
攻めるだけが格ゲーじゃないよ
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 13:16:46 ID:enIhpLDQO: これだからレベル低い家庭用はなんかウザいんだよな
昇龍されるんなら表裏マル→ＥＸマルですかして無我とか前蹴りからフルコンとかやれよ
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 13:33:30 ID:2YN/pVN60: >>617
EXマルに投げられ判定があるのを知らない人ですか？
それとも投げという日本語を読めない人ですか？
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 13:40:54 ID:LUkQrkiY0: 両対応昇竜で裏表とも潰されるのは間違いないのか

だったら昇竜持ちには詐欺飛びのほう有効な気がする
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 13:52:41 ID:RK7vZHn60: 家庭用で始めて２ヶ月程度だが
>>612 >>619の釣り針がデカ過ぎること位はわかるぞ
621 ：612,619：2010/02/13(土) 14:43:09 ID:LUkQrkiY0: 書き方がまずかったかもしれません。ごめんなさい。

・両対応昇竜で表裏択に対応できるか
まず、これが可能かどうかを聞きたいのです。
表を読まれて表昇竜、裏を読まれて逆昇竜ってやられるんなら
読み負けって感じで納得できるけど、
両対応昇竜でこっちの位置に合わせて自動で昇竜出てる気がします。

・両対応昇竜が可能な場合の選択肢
これが俺の気のせいで、裏表を読まれてるだけなら6割6分で勝てる
択なので積極的に打撃や投げを重ねるべきだと思いますが、
両対応昇竜で裏表の択が意味無くされてる場合、
4フレ以上の昇竜持ちには詐欺飛び、
3フレ昇竜持ちには詐欺タイミングで飛んで中K重ねorすかし着地で
択ったほうが色々と得ではないかと思います。
J中Kにバクステ狩り仕込んだりとかもできますし。
622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 14:54:48 ID:w/Bpd.1Q0: 択が強すぎるからこういう起き攻めだけで殺そうとする初心者が増えるわけだ
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 14:56:42 ID:PGTZLOPAO: 618は読み合いってーのを全く分かってないな。
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 15:05:39 ID:p2IC787w0: >>621
家庭用歴明日でちょうど１年になる私が答えましょう
両対応昇竜という存在を知っていながらて何故答えがわからないのか疑問ですが
両対応昇竜拳は相手が表にいても裏にいても出る簡易コマンドを利用した昇竜拳なので、マルセイユでの表裏択は無効化されてしまいます。
しかし相手の昇竜拳が読めていればガードするかマルセイユで避けて、生無我をぶちこんでやれば相手も黙るようになり打撃を重ねる事も容易になってくるでしょう

詐欺飛びに関しては私自体アベル歴が浅いのでそんな精密な詐欺飛びが出来るのかどうか詳しくはわかりませんが、例え５フレ以上昇竜持ちであっても１フレ単位での詐欺飛びを成功させるのは現実的ではないのでお勧めできないと思います
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 15:16:56 ID:6UtezmW60: ・両対応昇竜で表裏択に対応できるか

家庭用持ってるなら自分で調べれるんじゃないの？

・両対応昇竜が可能な場合の選択肢
「両対応昇竜で裏表の択が意味無くされてる場合」

ためしに表の択だけでやってみるといいよ
意味ないなんてことはない

自分だけかもしれんが場所によって裏を選択することもある
画面端を背負わせたいときとか後ろが広くほしいときとかに
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 15:32:14 ID:amOauWng0: 理論的にはフレーム突き詰めるのは正しいんだけど
プレイしてる相手も昔のSNKのCPUじゃないんだし同じ人間だ
毎回完璧に状況判断できて毎回完璧に操作できるってこともないから
多少フレーム的に甘い戦法だったとしてもやる価値は十二分にある

理論詰めで頭ガチガチになると、昇竜持ちには一切飛び込まないなんてアホな考えに固執することになるぞ
相手もミスはするし、それまでの戦い方や意識を他方に向けさせることによってその確立はどんどん変わっていく
そしてそこで期待値で上回っていれば「ミス待ち」という選択肢は「チャンス」という選択肢に変わる

こういうのは上に行けば行くほど差が出てくる
理論に固執すればするほど上への壁は突破できなくなる

例えばニコ動見てても「何でリスクあるのにそこで飛んでるの？馬鹿なの？」とか
「何でそこでその選択肢なの？理解不能」とかって煽りコメントを良く見ると思うけど
そんなこと言ってる限りは良くても中級者止まりだ
上手いやつほど「ぶっぱ」をプレッシャーとして活用するし、飛びもわざと相手に「見せる」事によってけん制する
アベルのマルも置き攻めの選択肢も同じさ
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 15:57:38 ID:kHlx3/IY0: >>626
ぶっぱ野郎乙ｗ
まぁ考え方は悪くないが上級者への道はそんな簡単なものじゃないよ
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 16:02:30 ID:amOauWng0: >>627
ごめん　俺グラマスなんだ・・・　アベルじゃないけどね
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 16:16:23 ID:JkWu9UZ20: 両対応昇竜って勝手に相手方向に合わせて出る昇竜じゃないぞ？
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 16:20:50 ID:kHlx3/IY0: >>628
ごめん、俺もグラマスなんだ・・・同じくアベルじゃないけど
あと、期待値って言葉の意味間違ってるよｗ
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 16:26:49 ID:UiBuZUrM0: >>630
ＩＤwwwダルシムだな?www
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 16:48:06 ID:CZ1UAo3cO: 簡単な選択肢でいいならしゃがグラであいこ以上とりやすいよ。

あとは自分で考えたほうがいい
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 17:42:51 ID:jzHa1ufk0: なぜこんなにグラマスが集まっている
なんかネタくだせえ
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 18:51:55 ID:Kmt6/ujcO: 他キャラグラマスが幅をきかせるとは。　

ええい！アベルグラマスはこないのか？
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 22:52:40 ID:J1JTfF760: じゃぁ俺もグラマスだよ
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 23:25:23 ID:2aQXSS4M0: 612だけど色々教えてもらってありがとう。
起き攻めについてはもう少し自分で工夫してみる。
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 02:54:08 ID:nsW.fHKwO: 昼間に中学生と対戦してたんだけど
連勝してたら台の向こうから『アベルは強キャラやからな！』ってやり取りが聞こえた
ザンギで乱入しといてそりゃ無いだろ(:_;)
しかも勝率３割のヘッポコアベルだぜ？プレイヤー自身は全然強キャラじゃないぜ。

トレモで、画面端確定無我を会得したくて
前蹴り大Ｐ→セビキャン肘→ＥＸＣＯＤ→セビキャン無我を練習しまくってた。
なんとか１００回に一回くらいは成功するようになった頃に
ＥＸゲージがオーバーキルしてる事に気がついた
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 07:26:16 ID:5leq1PEEO: 最近、近大Ｐでの対空の重要性に気が付いたんだけど、とっさの対空に使うと何故か強トル(グラフィック的に遠大Ｐかも？)が出てしまう。。。
ちなみに、大Ｐボタンを押す時に、(間に合わなかったらガードをと)レバーを後ろに倒してます...
これが原因だとは思うんですけど、どうすればいいでしょうか？

近大Ｐ対空をするんならレバー前入れ＋近大Ｐを押したほうがいい？それとも後ろレバーを入れる前のレバーの起動を調整したほうがいいのかな？

地味な質問で長文ごめんなさいですが、近大Ｐ対空が上手い方、よろしくお願いします。
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 08:07:22 ID:mNn8H6IkO: >>638 強Ｐ対空は距離によっては遠距離の強Ｐになるから距離を把握して使わないとね。

ちなみにレバーは後ろに倒しておいた方がいいよ。

間に合わなければガードになるから。
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 11:37:17 ID:HkOwOGME0: >>637ザンギも同じ強キャラだろって言い返すんだ
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 12:13:43 ID:ZDk8Mxdk0: 質問ですが皆さんサガットのバクステをどのように狩っていますか？
特に→中Kガード後、こちらの密着での起き攻めの時です。

自分は完全に一点読みで前ダッシュ→大Pで狩っていますが、もっとリスクを
おわずに狩る方法はないでしょうか？

サガットに限らずバクステのうまい狩り方知っている方がいれば教えて下さい。
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 12:19:01 ID:rb2WYs/Q0: 一瞬ガード→見てから一歩前進前蹴りで十分。
タイミングの違いはあれどほぼ全キャラこれでＯＫ。
（フォルテはまず無理）
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 13:59:40 ID:ZDk8Mxdk0: 回答ありがとうございます。
でも相手が最速で投げを入力してた際に投げられてしまいますよね↓
グラップをしつつ狩る方法はないでしょうか？

欲張ってすみません。
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 14:19:42 ID:zIr1kVv60: アベルは、サガットに割りといける・・・

って話聞くがそうか？？？
俺スゲーきついんだが
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 14:28:59 ID:EWPpMXmo0: ザンギはアベル楽に狩れるって言うけど俺はすごくきついよ
そういうことだと思う
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 14:31:32 ID:jRnfZyCkO: 俺はアベルとバイパー使うけど
サガット戦の勝率はアベルの方がかなり良いし楽だよ

他キャラでサガット戦やってみれば
アベルが行ける理由がわかるんじゃない
647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 14:41:26 ID:jVO6lbJQ0: よくいるのが接近するためにマル使う人が多い、遠距離から中距離に近づく程度でいいからあとはショットを抑制するために臭わすぐらいでいい
アベル側からするとニーが一番面倒くさいからスカる位置をキープしてスカったら隙に打撃
ニーで固められるとバクステ狩りのステハイ、前ステから崩してくるからとにかくなんとか逃げる
あとは起き攻めでなんとかする、コパ近大Pが入るからヒット確認はしやすいな
ショット抑制だけで他キャラに比べるとかなりやりやすいな
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 14:58:06 ID:e2/I7LQ6O: >>634
それは難しいと思う
屈グラップ入れると相手のバクステの空中判定にひっかかってしまうので
立ち投げをバクステですかされたあと前蹴りは間に合わないし
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 16:04:33 ID:xKQLZOdEO: やはり投げの場合は仕方ないんですね。

でもバクステを上手く狩れた時の相手のリスクは大きいので一度見せておけばバクステを抑制させれますね。

回答ありがとうございました！
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 16:10:00 ID:iFZ1hx4Y0: >>647
コパ近大Pまででガード確認できてたらCOD出さないほうがいいかな？
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 16:22:02 ID:zijqh/wgO: この間出てた話しだけど
近大P出し切りをガードされた場合って昇竜が反確なんだっけ?
何F不利だったかは忘れたけど
少なくともサガットの場合3Fコパ貰うんじゃない?相手がこの事知ってたらだけどさ
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 16:46:30 ID:W3n885kkO: 中Ｐにすればおけ
しゃがみにも当たるし
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 16:48:43 ID:kPKUzls60: >>651
通常技は先行入力効かないから3Fビタで押さないといけないから知ってても意外と難しいぞ

ところでルーファスのJ大Pで3F昇龍も詐欺れるらしいんだけどアベルもレシピ作れたら横に長いJ大Pとかホイールとかで詐欺れないかなーと思った
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 17:49:09 ID:kPKUzls60: あと既出だったら申し訳無いけど前投げ最速弱マル垂直ジャンプが4F詐欺っぽい(ケンの中、弱昇龍可だった)
何回か試したけどちょっと自信ないから良かったら他の人も試してもらえると助かります
垂直弱kだと大Pが繋がって垂直強kだと大Pは距離が離れて無理だった
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 19:23:28 ID:QBM2b9Q60: >>654
>>5の詐欺飛び表見て検証してみた
確かにケンの弱中昇竜とサマソとか4F詐欺れるね
でもなんか大K出した時は詐欺れなかった(インフェルノは何故か詐欺れる)から、
4F持ちには小K一択かな？　ちなみにこの当て方だと垂直小Kから近中P、屈中Pとかつながる
　
それにしても垂直小Kが当てにくいなこれ、すげーすかる
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 19:33:56 ID:kPKUzls60: >>655
ちなみにアパカもできた
サガット起き上がりF違った気がするんだけどまぁできるものはできるでいいや
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 21:58:16 ID:QBM2b9Q60: >>657
サガット、ブランカに4F詐欺飛びは攻撃当たらないよ
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 23:28:00 ID:kPKUzls60: >>657
それが何故か当たった
偶然かも知れないからよかったら試して見て
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 23:31:22 ID:K5F0qp/Y0: 詐欺飛びレシピとかダメージ補正とか各種半角とか・・・
いつまでムック発売日レベルの攻略してるの？
ムック嫁で終わる話題が多すぎんだよヘタクソども
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 23:45:08 ID:7iKIEr5k0: 今から上級者の>>659が革新的なネタを疲労してくださるそうです。
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 23:46:39 ID:7iKIEr5k0: >>660は疲労→披露ね。
上級者様の書き込みに期待。
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 23:54:22 ID:C0C9U20Y0: >>659じゃないけど、>>659の言わんとしたことを書くわ。

前投げ弱マル垂直J重ねは全部最速でやると、起き上がり時間が標準のキャラでもスカります。
4F詐欺になってるのは、たまたま1F入力が遅れてるせい。F関係はムック読んで確認してください。
ちなみにサガットには最速中マルでやればアパカ詐欺れる。

まぁ稼動から相当経ってるし、住人だって入れ替わるし、話題ってなループするもんだから
そんなに目くじら立てることないとは思うけどね。
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 06:55:54 ID:cgTAoxu6O: リュウ相手に、しゃがグラしこんでたら、グラップ潰しの真空竜巻にしゃがみ弱kが空中ヒットしました。
しゃがみ弱kって真空竜巻に一方的に勝てるの？
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 07:15:26 ID:vMpXasPA0: >>663
真空竜巻を出すのが遅いと小足でも勝てるだけ
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 08:41:43 ID:WYcfyVh2O: すごい画期的な連続技がわかったんだが、誰か聞いてくんない？
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 09:03:01 ID:T4IStuv60: 自分の日記にかいとけ
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 15:40:41 ID:IzbDymNc0: >>659
ムックに投げ後の有利時間というか各種強制ダウン技の有利時間も書いてあったっけ？
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 16:42:57 ID:cgTAoxu6O: >>664
ありがとう！
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 16:58:51 ID:HcCvCatsO: >>667
ほとんどの技は書いてある
アベルで無いのは大足くらいかな
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 22:45:29 ID:EQdYnA4M0: 対バルログで強スカイ→中マル前ステの裏周りしたあとの肘が２段目しかあたらないことがあるんですけど
これって肘を出すのがはやすぎで２段目のみががあたっているのでしょうか？
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/16(火) 02:09:01 ID:j/KNA/7M0: 頑張ってバルログ対策考えてます
パワーで押し切れそうとか今まで思っててすまない・・・
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/16(火) 03:09:43 ID:/7Yb5wxoO: バルログ対策

トルよりもコアコパで固めていく。

バクスラは見てから前中Ｋ。

バクステ狩りのＣＯＤや屈大Ｋ。

バルログが一番嫌がるのはグラップをきっちりされること。

攻められてる時は暴れずに素直にガードしておく

甘えたバルセロナには画面を蹴った辺りでマルセイユして距離を詰め、ＣＯＤ。

ウルコン貯まってたらウルコンも入る。

牽制はほとんど負けるので付き合わない。

爪ありのＪ大Ｐの当たり判定はやたらつよいので肘もあまりオススメできない。

ホイールは封印。半角ありまくるから。

あとなんかあるかなぁ…
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/16(火) 03:10:42 ID:/7Yb5wxoO: >>670
わかんないけど中ＰＣＯＤのほうがいいきがす
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/16(火) 03:54:04 ID:j/KNA/7M0: >>672
おお、助かります
ほんとにアベル有利かよってくらい負けてたのでw
バクステ狩りとかホイール無しとか参考になります
J大Pにしゃがみ中K対空もほとんど無理だったし、ガード固めて頑張る！
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/16(火) 04:35:51 ID:hc939VmoO: バルログで使えるネタ。

スカイ後弱か中マルやってすぐダッシュするとすり抜ける。

一瞬なんでまぁ使えるかな。

多用すれば効果ないけどね。
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/16(火) 06:58:02 ID:/7Yb5wxoO: >>674
っていってもうちのバルログにはこれでも５分れたことないっすｗ

一応こちらもマスターなんですがね…

あと、画面端でバルセロナくらったらバクステ連打で！

じゃないと上手いバルログはイズナハメするんで

相手のミスまちになりますｗ
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/16(火) 07:01:22 ID:DPrOMc42O: バルセロナは空対空みたいに前Ｊ強Ｋで落としてる
スカった場合は着地後無我確定
ちなみに中ローリング(強もかも)の最後の爪はｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬEXトルか無我で割り込め
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/16(火) 18:53:42 ID:iqhekhlE0: イズナハメは場所によっては画面端以外でもできるからイズナ後に飛んでたらバクステ連打した方がいいな
バル戦で一番面倒なのが投げとグラップ潰しの二択なんだけどなんとか両対応できたらいいんだけどなぁ
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/16(火) 19:20:49 ID:gMN4o5us0: 投げは読みはグラップかトル
拓だからその場合ソバットを食らうのは仕方ない
まぁどっちの拓がダメージが高いか考えればどっち捨てた方がいいかは判ると思うけど
アベルで例えるなら肘無我出来る状況でトルネード読みの上いれっぱする人ほどあっさり死んでくれるみたいなモン

ちなみにソバット読みはリバサEXCODが空中ヒットするので無我かEXスカイでアベルのターン
680 ：>>674：2010/02/16(火) 20:27:34 ID:j/KNA/7M0: 皆さんありがとう
イズナハメはバクステでいいんですね～
あとソバ相討ちのEXCODが安いと思ってたんですけど
よく考えたら追撃できるんですよねｗ
いろいろネタを教えてもらったんで、今度試してみたいと思います
ちょっとイケメンだからっていい気になるなよ！
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/16(火) 20:46:55 ID:OsVH26s6O: ＞＞678
多用はオススメしないが、ソバットと移動投げの択なら
遅らせセビグラもありかな。
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/16(火) 21:32:21 ID:eBS2kDzU0: >>673
中ＰＣＯＤで安定狙ったほうがいいかもしれませんね
そうしてみます
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/17(水) 00:27:12 ID:YDkWRvugO: みんながんばろうぜー。
とりあえず聞かれたら何でも答えるよー。

でもフレームとかよくわかってないよーｗ
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/17(水) 00:45:21 ID:RRVyOnR.0: 俺のムックダウン技の有利F、Dとしか書いてないんだが
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/17(水) 00:54:11 ID:MVwRZPqs0: >>684
そこからちょっと考えよう。ダウン＝起き上がりまでの時間開始
あとは計算出来るはず
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/17(水) 06:48:42 ID:eKHBuN.k0: >>684
それ家庭用のコンプリートガイドだね
ムックってのはマスターガイド拳の書ってやつ
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/17(水) 07:38:18 ID:.jc66mXcO: 両方持ってるけど、読むのはもっぱらマスターガイドのほうだ。
しかも最後のほうのページだけ手垢だらけｗ
コンプガイドは中学の時買って貰った英語の辞書みたいな状態
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/17(水) 17:02:03 ID:iJhxMX5YO: 公式のブログに無空は投げとあったのだが
肘から繋がらないのか。
変わりにバクステやニゲッティアは
狩れそうだがどうなんだろうな。
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/17(水) 19:02:38 ID:dFqCLCwk0: 色々語りたいけどそれはスパ4キャラスレで
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/18(木) 21:11:59 ID:kfX6g3dAO: このスレで見た、画面端でも無我をブチ込む方法の
肘→ＣＯＤ→セビキャン無我を練習しまくってるんだけど
自キャラが右に居る時は１００％決まるのに左に回ると途端に成功率が１０％にorz

コレを戦術に組み込んでる方、ＣＯＤは主に中ですか？
弱も余裕で入るけど、発生が早過ぎる為セビキャン後のタイミングがズレる…
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/18(木) 21:27:41 ID:lJ0HZISMO: >>690
俺は弱でやってる
肘から後は全て最速入力でも全然問題ないから、セビキャン後のタイミングとか考える必要ないよ
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/18(木) 22:27:21 ID:kfX6g3dAO: >>691
即レスありがとう！
どうもオレは中のほうが『合ってる』みたいなんで、中で練習しまくります。
いつか実践で決めたい前蹴り→大Ｐ→ＣＯＤ→セビキャン肘→ＣＯＤ→セビキャン→無我の贅沢コンボ…
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/18(木) 22:42:57 ID:Kcl3b6h.0: >>691
バソとか最速だとスカらなかったっけ？

>>692
画面端弱COD→無我安定したら勝率良くなったから頑張って。
ちなみに中COD当たらなかったら反確だから弱で慣れた方がいいと思う。
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/18(木) 23:10:26 ID:bQ1/8e9E0: >>693
逆じゃね＞COD反確
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/18(木) 23:24:20 ID:Kcl3b6h.0: >>694
スカったら両方当然反確。弱CODの方が発生が早いから中CODよりスカりにくいという意味。ガード後の話はしていない。
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/18(木) 23:33:42 ID:bQ1/8e9E0: 当たらなかったらって書いてるな。すまんすまん
自分は仕込みかコンボとかの確定状況でしかノーマルCOD使わんから
スカるって考えが無かったわ
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/18(木) 23:36:26 ID:bQ1/8e9E0: というかそもそも画面端の肘→CODの話だったのね
ごめんもう忘れてください
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/19(金) 07:06:13 ID:Sign8U2cO: >>693 >>694レスありがとう
弱に修正して何とか習得してみます！そしてオレも勝率上げます！
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/19(金) 15:41:31 ID:k0B2cHt.O: 本田のスパコンをガードしたあとって何をしたらいいのでしょうか？

あと本田のスパコン中の動作の頭突きと頭突きの間って割り込める？？
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/19(金) 16:34:27 ID:rUxundak0: スパコンガードしたあとになんかだそうとしたらウルコンもらった…
以来手は出してない。
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/19(金) 19:28:26 ID:72rHuqGIO: 今調べたけど+6ﾌﾚなんで最大はスパコンかな？

距離離れるから5ﾌﾚ通常技はリターン少ない感じ。

あと一段目と二段目の間にレバーから手を離してもガードできたから連ガ。割り込み不可ですな。
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/19(金) 20:44:04 ID:ame2j7ig0: スト2だと頭突きの間に割り込めたし、スト4でも何となく割り込めそうに見えるよね。
ガード硬直がちょっと不自然。
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/19(金) 23:21:29 ID:k0B2cHt.O: 本田のスパコン後、弱トルは届く？
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 08:23:52 ID:sve.bDWQO: 本田のスパコン後は弱トル届きませんでした
最大は遠立中Pかﾘﾊﾞｻｽﾊﾟｺﾝ
暗転返しUCが最大かなw

ちなみにUCガード後はﾘﾊﾞｻUCか屈大P大COD～が最大かな

本田のSCは二段、UCは一段ガードって事を初めて知った冬の終わり
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/22(月) 12:52:37 ID:gTerijSUO: 止まりすぎ
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/22(月) 14:01:40 ID:zRihCWa6O: 前蹴りヒット後、つじ式を使えば近中Pって入るの？
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/22(月) 14:14:04 ID:g3oSRxuo0: つじ式は入力を2f続けてやってくれるってだけで
有利fを1f伸ばしてくれる魔法の技じゃねーよｗ
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/22(月) 17:24:21 ID:zRihCWa6O: >>707
たまに、ホンダブランカ相手に前蹴りヒット後近中Pが入る時があるんだけど、なんでか知ってますか？
カウンターヒットはしてないし、前蹴りが先端当てになってる時に繋がるんだけど、先端当てってなんかあんのかな？
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/22(月) 18:00:06 ID:hVQDzTsE0: 持続で当てれば繋がるかもね
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/22(月) 18:09:18 ID:MC06x876O: 本田のスパコンの件だけど、二段ともセビダすれば肘入ったわ。

体力あるなら狙ってもいいかもね。
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/22(月) 18:29:19 ID:g7Z3vbTY0: アベル楽しそうで使おうと思ったがテンプレ見て泣きそうになった
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/22(月) 18:35:19 ID:GCO8omXkO: >>710
そんなの怖くてできねーよｗ
>>711
できる事から始めて、つまづいたらテンプレ見ればいいんだよー
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/22(月) 19:10:34 ID:Na.lNfaU0: とりあえず中Ｐ→ＣＯＤとトルネードが出せるようになって
ダウン取ったらマルで近づけるようになれば闘えない事もないから
実は結構初心者向けなのではないかと最近思ったり

ベガに対する起き攻めが難しいんだけど皆どうやってやってる？
ＥＸヘップレとＥＸサイコとテレポがあるからどうしても意識が散らばってしまいがちなんだ…
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/22(月) 19:20:18 ID:aryzqfLkO: ベガはとりあえずタメ解除だな。そしたらベガ側のやることはヘップレかワープしかない。

あとはよみあいかと
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/22(月) 19:43:09 ID:fPWG6KZo0: >>709
前蹴りの持続当てしてもダッシュの時間は変わらないんだから有利フレは変わらないだろ
他の理由があるはず
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/22(月) 21:23:10 ID:g7Z3vbTY0: ある程度のコンボ練習と下調べをして１０戦ほど戦ってみましたが攻め方が非常に難しい
というより何していいのかわからなかった、とりあえず早い前ステと前転でトルネード狙うだけみたいな
あと自分のディフェンス面の下手糞さが良くわかった

>>711 >>713
ありがとうございます。ではROMります
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/22(月) 21:34:09 ID:v1QC2FrA0: 俺もキャラ的に気に入ったから使い始めたけど
最初はどう動けばいいか分からず全く勝てなかった　特に胴着系に

今は動画見たり回数重ねるうちに、かなり動けるようになった。
あと、アベルってジャンケンのリターンが大きいし
選択が豊富な分、同キャラだと格上にも勝ちやすいよね。逆も然りだけど
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/22(月) 23:28:42 ID:Na.lNfaU0: >>714
あ、そうか。溜め解除をとりあえず重視してやればいいのか
トルネードならめくりで、ＣＯＤからはダッシュ中マルがいいかな
色々と考えてみるわ、ありがとう
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 01:11:17 ID:I85TTJ/.0: そんな起き上がる直前に裏回ってたらタメ解除できんのじゃなかろか
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 02:21:32 ID:Lhj2zbZcO: ですねぇ、で家庭用勢にお願いしたいんだが、

どのタイミングでうらにまわればタメ解除できているんだろうか？

トルのあと前ステ中マルはできてるのかな？

検証求む。
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 03:06:07 ID:QCzNkUEQ0: EXサイコ発生14F､EXWニー発生13F､アベルの2小P全体12F
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 07:43:47 ID:zxraH42EO: >>720
トル前ステ中マルは溜め解除にならない
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 08:29:23 ID:Lhj2zbZcO: マジか！知らなかったｗ

じゃあトルのあとはタメ解除無理？
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 11:19:09 ID:0flAQ236O: 無理
ＣＯＤの後も無理
セットプレイで出来るのは投げとスカイと大足くらいやね

量産ベガはタメ解除すると毎回の様にデビリバかヘッドするんでバックｼﾞｬﾝﾌﾟでウマー
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 11:21:10 ID:rTa6ojAM0: テンプレだとトル前ステ中マルは５F有利らしい。
後ろ溜め技って前入れ後５Fも入力遅らせられるの？

溜めキャラ使わないから知らんわー
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 11:33:54 ID:adRi/L1wO: 必殺技は10F程度、UCは20F程度遅らせて出せる
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 11:45:23 ID:rTa6ojAM0: そんなに伸ばせるのか
マル→マルの表裏択を開拓しないとな
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 18:09:32 ID:WctxovDkO: 本田がゲージMAXや削りKOの時に画面端でうんこ座り、決して動かずなんですが、どーしたらいいんですか？
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 18:39:27 ID:/KtzrmLUO: うんこ終わるの待ったらいいんじゃね？
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 18:59:14 ID:P88h5zB60: ウルコンの猶予は必殺技のそれより長いと思ってたが20Fはさすがにねーだろ
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 19:02:24 ID:X5HU/yPw0: >>728　削りKOの時以外は頭突きガードしてウルコン確定なんだから大した事ないだろが
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 20:26:54 ID:oN6SAHyI0: >>730
タメキャラのダッシュウルコンがあるじゃないか
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 20:34:43 ID:P88h5zB60: >>732
コマンドからボタンの猶予時間の話だろ
ウルコンも普通に10Fだよ
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 22:42:50 ID:zxraH42EO: >>728
そういう状況になった時点で負け
>>731
反撃できるの強頭突きだけだよ
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/25(木) 12:28:18 ID:VL1xBP2UO: そして時は動き出す
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/25(木) 18:16:51 ID:3I7.NRZ.O: やべぇ大Ｋフェイント楽しすぎる。俺結構ホイール多用するから、ホイールに合わせて昇竜してくる反応良い人がいるんだけど，最後の睨み合いになった時だいたい大Ｋかますと成功してフルボッコできる。
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/25(木) 19:33:31 ID:AU5Wen0o0: 大Ｋフェイントとな？
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/25(木) 19:41:06 ID:vQP26AyUO: >>737

遠強Kの最初のモーションがホイールに似てるという話。

ホイール見てから昇龍やら豚ウルコン、ウンコ座り→グヘヘあたりする人を釣れますよって話と思う。
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 00:20:04 ID:dwGeUHsIO: やるやるｗ

大Ｋふったらチュンリーのウルコンとんできたときは

阿呆か俺、とおもた
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 16:44:45 ID:LJAp7VkUO: 釣り大K振ったら真空暴発されましたよっと
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 23:55:38 ID:SVOC/t/60: ３Ｒ目、芸術的なシュバっ
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 14:26:00 ID:II2F1w1Y0: 最近阿部始めたけど面白いねめちゃ。なかなか勝てないけど；
コンボ中にひよって謎の安いコンボとかやってしまうしw
やっぱ実戦あるのみだよね！頑張って使いこなせるよう努力いたしやす！
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 17:22:42 ID:ExmVCXIcO: はじめまして。
アベルをこれからメインにしようと思い、テンプレートを一通りみましたが覚える事が沢山ありますね。

やりがいがありますね。気合い入れて頑張ります。
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 01:08:47 ID:qIi9R83sO: アベルようこそ。
アベル使いが増えて嬉しいです。アベルは決して簡単なキャラだとはおもわないけど、使いこなせれば全キャラで一番おもしろいキャラだと思います。
頑張って下さい！！
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 14:18:55 ID:.WBUyeuI0: お手軽強キャラは使ってて楽しいもんです
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 14:36:51 ID:UeKcPfdAO: 最近、攻めてる時はたしかにお手軽強キャラだなと思うね
逆に攻められてる時はしんどいね
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 14:42:54 ID:bZnybgMQ0: アベルの中段かかとおとしっぽいやつの出し方がいまだにわからない
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 14:53:57 ID:9LNbFchEO: お前らアベルが簡単強キャラって何もんなんだ？
今までガイル、ベガ、キャミィと使って来たがアベルが一番覚える事多いし難しいぞ。
心が折れそうだ。
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 15:06:36 ID:cWQvLkww0: お手軽強キャラってのはローリスクな状況でハイリターンを得られる奴だと思う。
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 15:23:09 ID:9LNbFchEO: >>749
ローリスクハイリターンでなんでお手軽なんだ？
それは単に強キャラだろ。
前蹴りヒット確認&立ちくらい、屈くらい、カウンター確認。
これだけて俺には難しすぎる。
でもアベル使いは出来て当たり前なんだろ。これでお手軽なら俺が下手すぎなのか。
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 15:24:55 ID:t08Kq7WI0: >>750
多分レス先を間違ってると思うの
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 15:43:59 ID:cWQvLkww0: >>450
要するに、色んな行動がリスクまみれなアベルはお手軽強キャラじゃない
ってことが言いたかったんだけど言葉が足りなかったようですまん。
753 ：752：2010/02/28(日) 15:46:27 ID:cWQvLkww0: あー…

>>750ね。
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 15:53:55 ID:LQE0hVLQ0: >>747
近立強Ｋのこと？

アベルはお手軽ではないよね。
何だかんだで攻めるパーツは豊富にあるので、面白いキャラだとは思うけど。
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 15:56:42 ID:9LNbFchEO: >>753
良く読んだら自分の勘違いでした。すまない。

でも良くお手軽強キャラって言われてたけど実際触ってみると良く分かるね。難しいことがね。
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 15:59:50 ID:ktgUZDYQ0: 現在はどんな状況でもアベルの前蹴りくらったら無我まで確実に当たる、という謎の理論値が前提になってるからな
こっちも大変なんだよとは思うけど、やれる事多くて高火力なのは間違いないし
対策を立てても負ける確率が多いという凶キャラには分類されると思うな
そう言われる所まで引き出すのは大変だけどね
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 16:06:45 ID:cWQvLkww0: 多分、前蹴り確認が常に完璧な人なんてそういないよね。
高ランクのアベルでもたまに　立ちヒット→トル　とか見るし。
俺も調子良いときで　立ちヒットorしゃがみヒットorガード　くらいしか確認できない。
テンパってるとしゃがみヒットに近大Pとかやってしまう。
カウンター確認は…できるに越したことないけど、できなくても別に良いと思う。
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 16:14:44 ID:9LNbFchEO: >>757
でもカウンターで猶予なしだけど肘が入るとなると極めたいです。
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 16:25:46 ID:UeKcPfdAO: やっぱりアベル使ってる人はみんな同じような考えなんだと知って安心した
かくいう私も前蹴りヒット確認はうまくいかない、ほとんどアベル以外使った事ないからこの確認が難しい部類なのか簡単な部類なのかわからない。
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 16:52:51 ID:lGQd8c8kO: 当たったかどうかを気にしたらしゃがみか立ちかわからなくなりしゃがみか立ちかを気にしたら当たったかどうかがわからなくなる
しゃがみだから中P出したらしゃがみガードだったために垂直Ｊされたりする

あぁ、強P出せてたら当たってたのか…とか
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 17:19:33 ID:yCUROadc0: この娘、本当にすさまじいな…
http://soudeip.her.jp/anan/
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 20:08:07 ID:hPRLH8CE0: ブランカのウルコンを屈伸でガードしたあとの無我を出すタイミングが良くわからないんだけど
素直に前蹴りから打ち上げてやるべき？
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 21:35:43 ID:ktgUZDYQ0: >>762
前ステ肘から無我でいいんじゃないのかな？
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 21:42:43 ID:qIi9R83sO: >>757
前蹴りしゃがみ通常ヒットって結構ありますか？しゃがみでヒットしてる時ってカウンターで当たってる事が多いから、しゃがみで当たってるモーションが見えたらコパ中Pとか狙ってます。
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/01(月) 00:26:58 ID:cI6U0WNY0: >>764
差し返しじゃ通常ヒットだし、よくあるよ
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/01(月) 02:10:30 ID:IR2ixKX.0: ほんとにカウンター確認きっちり出来るアベルがいたら
前蹴りから肘入れてるはずだからな
現実的じゃないレベル
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/01(月) 03:31:33 ID:as40i5aI0: カウンターを確信できるときが１００に１はあるけど咄嗟に肘がでず
中パンいれちゃう僕
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/01(月) 07:26:08 ID:rMkcTUBcO: ブラのウルコンフルガード後は、以前トレモでへたっぴなりに色々試したけど

ド安定＆ダメージそこそこ高い：セビ２→肘無我
比較的簡単：最速肘（二段目がヒット）→無我（しかし安い）※しゃがみガード時に安定しやすい？
密着ガード時は結構安定する：前ダッシュ肘無我（最高ダメージ）※しゃがみガード時に安定しやすい？
全く安定しない、というかタイミングが分からない：生無我
えーいとりあえずダメージ取っとけ！：ＥＸスカイ

初段ガード後のＥＸスカイって、実践で投入出来ますか？
オレは挫折しましたよ。。。
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/01(月) 14:52:22 ID:OwXc6goIO: ブランカのウルコンは着地後スキがほとんどなくない？毎回ダッシュ後にトルネード置いておくような感じに妥協してるんだけど。バチカもスキ少ない。
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/01(月) 15:26:31 ID:yX/d9oRM0: 試したことは無いけど、下中Ｐか通常投げすからせて無我じゃ潜り抜けちゃうの?
過去ログにあったバクステ無我が安定すれば楽だったのにね……
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/01(月) 20:39:58 ID:K59qP4hw0: >>768
セビ（空中ヒット）無我はやってみた？
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/01(月) 23:15:48 ID:Nj1hTTBc0: セビ空中ヒット無我も入りそうだけど・・
入ったとしても補正の関係で歩きかダッシュ肘無我の方がいいかと
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/02(火) 11:46:47 ID:x04UL29s0: >>772
トレモならそれで良いかもしれないけど
実戦でしかも際どい所で安定させるのなら空中を狙う方が良いかと
>>769
妥協するならガード後即強スカイでしょう超お手軽ですよ
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/02(火) 20:46:24 ID:k6crEQ4.0: だいたいいつも歩き肘無我にしてます。
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/03(水) 22:39:25 ID:wtqihFpI0: バイソン戦で質問があります
相手の立小Ｐでﾍﾟｼﾍﾟｼやられてるのがきついんですがどうしたらいいんでしょう
今のところガンガードしてるんですけどきついです
あと相手のＢＪ強Pに対して何かしたいんですが何がベストでしょうか

質問ばかりですいません・・・
どなたか教えてもらえないでしょうか
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/03(水) 23:43:05 ID:bJ1fQMNM0: EXトルと過去ｽﾚ読むこと
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 13:22:15 ID:VVVVi24.0: カスども死ねやつまんねえんだよくそ嵐キャラが
こんな簡単キャラつかえば誰でもマスターなれるなWWW
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 13:23:47 ID:VVVVi24.0: ちかずくの簡単すぎこいつ糞２択の火力やばいしWWW
ちなみに俺もおもってるけどマゴがちかずくの簡単なお手軽キャラっていったんだからかくじつだぞWWW
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 13:26:09 ID:VVVVi24.0: このキャラ初心者殺しキャラすぎだな下手糞でもこぱんからの当て投げやれば殺せるし
その威力がまたすごいから打撃がとおるんだよなWWW
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 13:31:26 ID:VVVVi24.0: こんだけ糞２択が強力だったらちかずくのむずしくするんだけどな・・・
それであのすばやさと前中Kやら全店だもんな・・・
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 13:34:30 ID:VVVVi24.0: 下手糞どもはほかきゃらつかってアベルと対戦してみればいいよそうすればいかにごみくずきゃらかわかるからWWW
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 13:37:26 ID:2/GXgjpYO: とアベルにフルボッコされた変な人が言ってます。

変なのは顔だけにしてね。おっと失礼。気に触ったなら許して。
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 13:43:42 ID:VVVVi24.0: ふるぼこって事実をいったらやられたことになるんだなさすが下手糞アベルつかいどもWWW
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 13:45:01 ID:VVVVi24.0: マゴもちチカずくの簡単お手軽キャラっていったんだから決定だろWWW
マゴはアベルカードもってるしおめえらより１０００倍もスト４わかってるしいいかげんみとめろや下手糞あべるつかいどもはWWW
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 13:58:04 ID:n2BYI3ME0: 同キャラ戦きっついもんなｗ
格上の豪鬼ザンギには喜んで乱入するが、アベルには乱入しない俺
やられてきつい攻めをそのまま盗めるから、勉強になるのは間違いないけど
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 14:03:21 ID:ED3pa6aoO: 太郎ちゃん2chから出張ご苦労様～。確かにアベル使いの俺から見てもアベルは糞キャラだと思うよ。他キャラに比べて近づくのは容易だし投げと打撃と起き攻めの択は強い。
でもな、
ストⅣにそういうキャラがいるんだからしょうがないよ。あんま文句言わないであげて。
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 14:14:25 ID:VVVVi24.0: アベルつかいみたら対戦拒否するわつまんねえからよWWW
俺さまが気持ちよくならなきゃだめなんだよむかつからWWW
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 14:29:03 ID:ppWRvPuc0: すげえIDだな
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 14:33:39 ID:QUK6n/ag0: 害吉はトルネードスルー
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 15:09:55 ID:zU5mW3EkO: 近づくの容易なのか…
近づくまでがキツいと思ってる俺ｶﾞｲﾙ
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 15:39:53 ID:cUKNRYMYO: アベルが糞キャラって良く言われてるけどサガットのが糞キャラじゃん。
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 15:45:01 ID:CZoNyXekO: ばいぱーつかわれ
うざいから書き込むすんなや
こんなに解りやすいのも珍しいな
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 16:32:09 ID:JsjCETPo0: わかりやすいならスルーしてよ頼むから
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 16:53:15 ID:CZoNyXekO: すまない…
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 17:49:29 ID:hzw/bXD2O: さて、有意義な話題でもだすか。

…みんなバソのバクステ狩りに何してる？
最近飛び込みしかしてないんだが。
やっぱり少し待って前中Ｋがいいのかな～？
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 20:06:07 ID:LraqXSAE0: >>795
既に結論が出てしまっている件
初心者は大足で良いかと
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 21:10:50 ID:GoH.SMfU0: 上のバカのアク禁依頼した？
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 22:41:20 ID:RXzoXRG20: >>775
画面端で小Ｐペシペシに対してEXトルはよくスカる、というよりバイソン側がＥＸの範囲外でぺしぺししてくるんですが
これはずっとガードしておけばいいんですよね
他の選択肢を相手がしたときにＥＸマルで脱出といかんじでいんでしょうか
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 23:27:52 ID:8eJJWGCUO: アベル糞キャラっていった奴。

人間やめてください。

いやまじで。

それいう人実際強キャラのサガットとか使ってるよね。

負けてもアベルのせいにすんのやめてくれないかな。

つか、強キャラで負けんなよ。
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 23:33:38 ID:ppWRvPuc0: この害吉もトルネードスルー
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 23:44:08 ID:E1dbXypUO: >>799
アベルは強キャラ、それは間違いない
>>798
歩き遠小Pにはとりあえず1回EXCODで割り込んでおいて、後は相手が色々考えてくれる事を祈るばかり
あとゲージなくてどうしようも無い時は、小足でバソの遠小P空振りさせたりできるよ、そんで連キャンコパで少し押し返せる
シビアすぎるから普段はやらない方がいいと思うけどね
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/05(金) 01:30:35 ID:RvpQSMl.0: >>798
我慢してればそのうち間合い開いて来るから、詰めてきたところに
相打ち上等の立中P一発。で、流れは止まる。
後一撃で死ぬような状態の時はあきらめよう。

EXトルとCODはやるだけ無駄。
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/05(金) 02:06:22 ID:1Z3oZKRcO: ザンギの立小Ｐや遠中Ｐに困っていたのだか、今日ふと遠大Ｐ振ってみたら結構いい感じで相打ち以上取れたんですが、
アベラーの皆はどうしてる！？
ちょっと楽になったので我慢できなくて…
すまない………
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/05(金) 02:46:51 ID:5IUq4m.M0: 遠大Ｐは発生こそ遅いけど判定強い+実は上半身の判定が後ろに下がっている
なかなかないシチュではあるがルーファスの遠中Ｐなんかをかわしつつ攻撃できたりするよ
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/05(金) 03:04:01 ID:1Z3oZKRcO: それを聞いて安心しました
これで一方的な我慢の時間が少しでも減ると思うと、救われます

あと、起き責めの仕込みスクリューや仕込み瞬獄さえ、なんとかなればなぁ～
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/05(金) 17:56:21 ID:Kejrp1uIO: >>787
アベル使いから言わせてもらうと、アベルは攻めは強いが守りが弱い。特に投げに弱い。投げと打撃の2拓とか、画面端に追い詰められて投げ多めなどの、投げ重視がまじキツイ。
投げを中心に攻めていけば勝率あがるカモ！？
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/05(金) 19:01:55 ID:j3U0T5zU0: 投げに弱いてｗ
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/05(金) 19:12:25 ID:iT5zwCYs0: コマ投げで投げやグラップ拒否できるのが嫌がられる理由のひとつだと思うんだが・・・
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/05(金) 19:19:09 ID:T4oLQkKUO: 誰か806の｢アベル使い｣とかいう戯れ事黙らせろ
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/05(金) 19:48:06 ID:U/J6gUAA0: >>801
小足すかしやってみましたがとても安定できそうにないのであきらめます
>>802
立中Pやってみます
これでバソの小Pに苦しめられずにすみます
811 ：俺より強い名無しに会いに行く：2010/03/05(金) 19:50:58 ID:MTuf8vVQO: アベラーのみなさんに聞きたいです！

相手を画面端に追い込んだらどんな攻め（コンボ）やってますか？初心者なのでぜひ知りたいです！
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/05(金) 20:07:41 ID:PJiSLZZQO: 阿部の画面端は、なぜかめくり中Ｋが通り易い。
マスター相手にもガンガン通るんで、当てて２中Ｐ→ＣＯＤ
もう一度画面端に運べるので、今度はめくるフリして空ジャンプトル。
ココで相手はかなり頭に血が上ってると思うんであとは読み合い
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/05(金) 21:03:08 ID:OE/OJNSo0: そんなマスターいないだろ…
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 01:30:56 ID:C.lAf/sU0: >>806と同意見だわ。

確かにトルは投げに強いけどあんな隙のでかい技でそうそう暴れられん。
すかった時のフォローもないしな。発生も早いわけじゃない。
投げに弱くないんなら、何でザンギの起き攻めがきついんだろうね。
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 01:45:03 ID:fcFuU01A0: マスターどころか2万でも通らんだろｗ
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 01:50:40 ID:94UMau2w0: 久しぶりに見たらヒドイなｗ
アベルの小技が近立ちという限られた状況で最速4F、屈小技は軒並み5Fという状況で3F投げに弱くない訳ない。
トルで勝てるけど読み勝ちを続けないとリターンが合わない。
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 02:06:27 ID:8TcpPgmQ0: 暴れるにしてもリスクは高いほうだからな
わかりやすいケン使いの移動投げに割るのはよく使うけど
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 07:49:02 ID:JnMX0PR20: ケン移動投げがマジきついよな
リュウより全然きつい
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 08:07:15 ID:4MxtNisYO: ケンはキツイよね。移動投げ、竜巻ですぐ画面端に追い詰められる。画面端追い詰められたらちょー厳しいし。
ケン使う友達が、Ex空中竜巻やったらExcodで空中喰らいして無我やられたって言ってたけど、そんなの可能なの？
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 10:48:23 ID:C.lAf/sU0: ケンと連戦してるとたまのリュウ乱入がボーナスゲームに思える。
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 11:41:54 ID:OQS5ylVkO: 最近使い始めだした友人のｶﾞｲﾙと対戦するがﾒｸﾘｻﾏｿ完備してて思うように行かない中間距離では立ち弱Pと強P降っては弱ｿﾆｯｸで懐に入りずらい。
友人に何されたら辛いか聞いてみたら近付かれたらｷﾂｲってｗｗおいｗｗ対戦慣れしてないのも原因の一つだろうな。
皆はｶﾞｲﾙはどう?
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 11:55:50 ID:POKMLQ1M0: ほっといたら一生3Fとか言ってそうだなここの奴らｗ
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 13:23:11 ID:JnMX0PR20: アベルも３フレ通常投げもってるんだ！アベルも３フレあるんだぞ！うおおおぉぉぉおぉぉぉぉおおぉぉぉおおおおお
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 13:37:15 ID:9YnCJMHI0: >>823
その後全員３フレだと知って落ち込む阿部さん
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 14:34:04 ID:UiEjI7jc0: >>821
やっぱ転ばすまでが大変だよね、後ろ歩きも速いから前蹴りで触れない事も多いし
ゲージ溜めながら歩きで画面端まで押して、後は差し返し狙って転ばせて運ゲータイム突入しかないと思う
ソニックをマルで浅く抜けてEXCODとか、甘えさせてもらうのも結局どっかでやるけどね
振り向きサマソの件は色々試したけど、ぎりぎりめくれないくらいの飛びがいいと思う
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 14:34:34 ID:wYjLgUxA0: >>821
めんどうだけど最終的にはだいたい勝ってる。
ちょっと読み勝てばスタンしてくれるから楽な方かな。
落とせるめくりを確実に落とされるなら横押しで読み合いした方が勝てると思うよ。
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 15:23:17 ID:gQsUtjcA0: >>821
それトル後最速ダッシュからめくり中Kとかしてない？
トル後は少しだけ歩いて表に見えるめくり中Kくらいだとリバササマソは潰れるよ
2強Kの足先キャンセル弱クラックorロリからトルあたりでガードを上下に散らしたり
近めのソニックはEXCODで割り込んでゲージがある時はそのままセビキャン→肘→色々まできっちり入れていったらどうだろう？
828 ：821：2010/03/06(土) 16:11:49 ID:OQS5ylVkO: 皆、非常にSunkus♪
為になるよ
また、仕事が終わったら書き込みます。
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 16:12:58 ID:T07Tklew0: >>821
あと飛び込むときはJ小Pのほうがいい、浅めにね
って言わなくても大丈夫かもしれんが
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 17:15:57 ID:M4kndEBk0: 志郎さんorz
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 23:04:21 ID:ZExfs7CY0: 近中Kのキャンセル受付時間が異様に長いことに気付いたんだが、なんか使い道ないかな。
最大までキャンセル遅らせれば　近中K（ガード）→ｷｬﾝｾﾙ弱トル　で投げられるくらい長い。

今のとこ　肘浮かせ→弱マル→近中K→遅らせ弱ホイール　とか微妙な連携くらいしか思いつかね。
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/07(日) 11:27:29 ID:xMxUd74AO: >>825
>>826
>>827
>>829
遅くなってスマナイ！！
昨日対戦してみたらいつもより勝てた♪
あまりにも焦り過ぎてたｿﾆｯｸも焦らずｶﾞｰﾄﾞしつつ牽制出したくなる所でｾﾋﾞやEXCOD、相手の立ち状態確認して大足差し込みｷｬﾝｾﾙ弱ﾎｲｰﾙで溜めなくして近付いてｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬに出来た。
ﾀﾞｳﾝ後に書いてくれたようにJ攻撃したらｶﾞｰﾄﾞしてたから本当に助かった
取りあえず焦らずじっくり行こうと相当に意識をして対戦したら牽制や対空であまりﾀﾞﾒｰｼﾞ貰わなくなった。
本当に有り難うな♪
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/07(日) 14:31:29 ID:EeVNFXqE0: >>831
コパ　前蹴りにみせかけた近中K　遅らせキャンセル　弱トルでどうだろう。
ダッシュしてくると思ったら投げらてた、みたいな。
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/07(日) 15:51:02 ID:ChUCiWpEO: >>831 それかなり前からやってるけど毎回同じタイミングでやってたら読まれて投げられるから上手く使い分けるといい。

自分は投げよりも当たる相手には強Ｐからコンボ。当たらない相手には中Ｐからコンボでダメ取ってる。
835 ：831：2010/03/07(日) 18:13:41 ID:nJ.LZ3ls0: >>833
一発ネタのビックリ連携としてはアリかもね。
近中Kガード確認をしっかりやんないと、ヒット時に弱トル出してバカデカい隙を晒す予感。

>>834
んん？　すまんが、俺の読解力が低いのかどの部分へのレスか分かんない。
肘浮かせ後の話？
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/07(日) 18:36:13 ID:ChUCiWpEO: >>834 地上戦の時だよ。
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/07(日) 18:36:56 ID:ChUCiWpEO: >>835でした。すまない…
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/07(日) 19:20:23 ID:nJ.LZ3ls0: >>837
あー、ワンパだと　コパ→近中K　を投げで割られるってことね。なるほど。

ちょっと近中Kの使い道考えたんだが、3F昇竜持ちで
「前蹴りガード後はリバサ昇竜出せば、最悪ガードさせることは出来る（EXマルされなければ）」
と思ってる相手に、　近中K→ﾃﾞｨﾚｲｷｬﾝｾﾙ弱マル　とかやれば昇竜釣れるんじゃね？
近中K後のディレイ具合が前蹴りっぽくて結構だませそう。

難点は、そもそも近中Kをガードさせるのが結構ムズいってことと、
普通に前転を投げられる恐れがあるってことかな。
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/07(日) 21:27:50 ID:ChUCiWpEO: 自分が昇竜持ち相手にやってても昇竜を打ってきた事が一度もないからハッキリとは言えないけど投げも３Ｆで遅れて出てスカるから（相手の投げモーションが出てる時にアベルは背後にいる）昇竜もスカるかもね。

これは最速でキャンセルでマルを出した場合ね。

遅らせキャンセルマルだと見てから投げが余裕だから昇竜は出してこないかも。
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/07(日) 21:46:22 ID:ChUCiWpEO: 近中Ｋを当てるのは殆どめくり中Ｋの後が多い。

コパ入れてからだと割り込まれる確率が高いからね。前蹴りと同じで７Ｆだったかな？
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 07:47:26 ID:zfCEuhm.0: しつこく荒らしてるアホはアク禁依頼出しておｋ？
それともトルネードスルー？
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 08:54:36 ID:Lr2LZAoE0: >>819
志郎がやってたきがする
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 09:11:29 ID:Lr2LZAoE0: >>819
志郎がよくやってたやつかな
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 11:03:10 ID:4dMpCClMO: >>843
志郎やってた？みた事ないけど、志郎にやられてないって言ってたよ
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 13:30:07 ID:0GJWATdUO: 肘→マルキャン→肘一段→マルキャン→択

この連携ってなんですたれてったんですか？かなり有用な気がするんですが。あと中足仕込みＣＯＤの利点がよくわかりません。教えてくださいまし。
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 13:42:14 ID:Zr/Iszv.0: >>845
過去スレ参照
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 14:57:50 ID:Nl5frITw0: >>845
別に廃れたわけでもないと思うが、俺も使うことあるし。
まあ、肘・マル・スカイで締めて択で同じ状況になるし
スカイで締める分ダメもゲージも上だからかな。

>あと中足仕込みＣＯＤの利点がよくわかりません
これはさすがに釣りくさいが。一応書いとく。
中足仕込みは相手に当たらない距離で出して、相手が前に出たところや
牽制を出したら当たるように出す。　
相手が何もしてなければ中足が空ぶるし、牽制とかに当たればCODまで繋がる。
距離によっては当たらないこともあるし、逆に狙われて差し込まれることもある。
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 18:35:25 ID:0GJWATdUO: 中足は相手の牽制に当てる感じでやるんですね。ずっと相手がガードできる距離でやっててガードされて乙ってたんですけど。確かに豪鬼の大Ｋぶんぶん振ってくる相手にめっちゃ効果的でした。
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 22:31:08 ID:YaYKVozY0: 豪鬼の強Kぶんぶんに置き中足って、やたら判定負けするイメージあるけど大丈夫なん？
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/09(火) 00:35:46 ID:A1f23eiU0: 俺もたまに勝てる、ぐらいのイメージしかない
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/09(火) 00:40:43 ID:mqBLNS/g0: 判定で負ける技に対しては正面からぶつかり合うのでなく隙に当てていく
中足は判定が正面に強い技と言うわけではないので間合い取りが重要
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/09(火) 12:55:56 ID:t90aiLUQ0: 距離が近すぎるとサガとベガの大Kに普通に負けるから判定はそんなに強くはないな
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/09(火) 17:31:39 ID:uc1RCP9EO: 誰か対空を屈中Kで落とすコツを教えて下さい。
基本、対空の強攻撃には相討ちなんですか？
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/09(火) 17:41:21 ID:tAwp0kkQ0: >>853
ちょっと遠めのジャンプ攻撃なら結構落とせるけど
めり込んだ軌道だと難しい・・・
ここはうまい人多いので、他の誰かがいいアドバイスくれるはずｗ
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/10(水) 00:19:07 ID:Dem.hDzg0: >>853
相手のジャンプ攻撃との相性もあると思う。
俺がやってる限りでは、リュウの強Kやサガットの中Pが無理っぽい。
家庭用だとさくらも無理。
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/10(水) 01:05:30 ID:us80dXGgO: 中足対空は、気持ち早めに。持続を当てるようにやるといいよ。
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/10(水) 07:10:22 ID:H18HBJT60: >>853
初級者なら
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9621755
の対空使い分けを見るのがイメージ沸きやすいかも。
上級者になるとまた違った目線で対空を使い分けるのかもしれないけど。
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/10(水) 11:57:46 ID:5.PZ.0DEO: アドバイスありがとうございます。
肘対空メインにやっていたのですが、最近空ジャンプに悩まされて肘対空控えめにしようと思っていたので、勉強になります。
強パンチはあまり有効じゃないですか？威力もあるし、リーチも屈中Kぐらいあると思うんですがー
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/10(水) 15:20:02 ID:us80dXGgO: 遠強P対空は使えないかな…
置いておく技としては、遠中Pが遥に優秀。
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/11(木) 16:00:23 ID:yaZZ9p5A0: めくり落とす地上技なら大Ｐだがなぁ
遠大Ｐは発生がな
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/11(木) 23:49:19 ID:HDlKcmDQ0: アク禁依頼で無我して葬りさってください

最近ザンギ戦が中Pしか振れなくなってきたよ
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/12(金) 16:20:37 ID:LaKGbFvU0: >>845のだけどこれ２回目の肘＞マルってとこ他の地上技にしたほうがダメ高くない？
肘にしないとフレーム的に難アリなんかね
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/12(金) 17:14:45 ID:UVwYtwxc0: >>862
自分は近距離大Pでやってるけどなんくるねぇよ。
ムック無いからダメわからんｗ
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/12(金) 22:48:39 ID:PiABqbS20: >>862
肘の方が発生が遅い分、相手側に余裕が出来てしまうのでおススメしない。
裏回りしてたら投げに負ける。肘よりダメも10高いダメ80の近強Pでの連携
だったらテンプレの>>7にあるので見てみると良い。

基本的に>>847の言うとおり何だが、起き攻めより展開が早いアドバンテージ
を活かして反応の鈍い相手や焦るとレバガチャに走る相手を読んで使用すると
時には効果的だと思う。
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/13(土) 02:37:53 ID:q3LQsWC2O: 前蹴りからの近大Ｐ→ＣＯＤを辻式でやる際どうゆうコマンド入力してますか？又は楽なやり方等ありますでしょうか？
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/13(土) 10:34:24 ID:okjYndg20: 辻式になるならなんでも良いんじゃない？　やりやすい方法で。
俺は中Pがやりやすいからそうしてるけど。
強P→弱P→弱or中COD　にすれば、辻式失敗したときの保険をかけられるかも。
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/13(土) 12:17:28 ID:9pjmakLkO: 現時点で判明しているｽﾊﾟ4での変更点を教えて下さい
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/13(土) 13:35:17 ID:okjYndg20: 手前で調べてください。

密着でぱなされたﾌﾞﾗﾝｶのｳﾙｺﾝへの反撃を考えてみた。
①暗転見てからEXマル→最速無我
降りてくるブランカに無我が刺さる。位置関係上、端付近だとムリ。
相手がボタン押しっぱでも関係なく入る。

②初段の地面叩きをガード→リバサ弱マル→最速アマキャン無我
ボタン押しっぱで停滞してくれる相手じゃないと入らない。
端・中央ともに入るし、アマキャンでリベンジゲージ溜まるし
スパコンゲージの消費もないが、不確定要素が絡むのでイマイチ。魅せ。
869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/13(土) 19:31:51 ID:LJJREsSoO: 今日バイト帰りで馬場よってたら全一，ニがいたからストーカーしてたんだが，Eｘトルの使い方まじ旨いな。後，小足→大Ｐ→ＣＯＤを結構使ってたけどあれヒット確認してやってんのかな？
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/13(土) 19:52:11 ID:TkwhwdJw0: >>869
とりあえず凄かったんだろうなということはわかった

どんな場面でEXトルつかってたの
小足近大P結構使ってたってどんな場面で？

とりあえず小足近大P使う場面は連ガのときのバクステやジャンプを狩るためだろうから
飛び込みからやCODセビからとかだろうけど
CODセビから小足連ガさせるの難しいよね・・・
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 00:21:50 ID:n00z9kOoO: アベル対春のダイヤってどんくらい？技の相性がやたらと悪い気がするんだが。上級者なら狙いを散らせるもんなの？
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 00:33:49 ID:2LfePskA0: 3：7はさすがに無いと思うから、普通に4:6だろう
向こうも決して楽な戦いではないだろうと思う
どこかで対応間違えたらそこから普通に死ねるだろうからな
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 09:49:59 ID:CUW.5.t60: >>871
あれそうとうやりにくいよね。自分も４：６と思う
アベルは得意なキャラとやりづらいキャラはっきりしてる気がする
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 13:44:34 ID:57tc2Te20: 攻略関係なくてすまない…

アベルを作ってみました。
http://imepita.jp/20100314/483220
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 17:03:21 ID:55rVblOUO: ちょww
876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 17:15:32 ID:WQAXONb.O: ほすぃ
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 17:32:44 ID:6.XdIJ8MO: 支払いは体でいいですか？
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 17:40:21 ID:rQHE07XAO: スパ4アベルは肘→スカイの連携に補正かからないみたい。
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 17:54:42 ID:1artqEhUO: >>878 今でも補正はかかってなくない？
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 18:08:06 ID:5IK0.boQ0: >>874
かわいいｗ
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 21:19:48 ID:8RptSbb.O: >>878
まじ！？それ大丈夫なの？
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 22:11:36 ID:skPjEdZg0: 流れぶったぎって悪いんだけど、たしかこのスレでバルのソバットにEXCODあてたら無我入るってあったんだけど
これ相手が空中ヒットしてくれたら確実に無我入りますか？
ほぼ最速で無我出してるつもりなんだがなかなか入らない・・・
結構シビアなんですかね？
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 22:23:06 ID:.qwDCepAO: >>874

グッジョブｗ
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 02:05:22 ID:JzIu0y8QO: >>882
空中喰らいでもタイミングが合わないと入らない。
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 05:35:19 ID:Ju2tqIaEO: >>874
声出してワロタという言葉があるが

あまりの可愛さに声に出してしまった
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 06:40:14 ID:/mRnUuU2O: バルログのソバはガード安定。
投げとの２択やしね。
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 07:08:37 ID:2gcH1icUO: >>867
スカイに無敵が付くんだっけ？無敵が付くって事は昇竜みたいに使えるって事？
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 10:20:18 ID:1HGwUIek0: 斜め上に出る攻撃判定や打撃と投げの差を考えると、飛びを読んでりゃほぼ確実に落とせるって感じだと思う
昇竜のように咄嗟に落とすとか、リバサ対空とかは無理だろうね

判定強い技でのゴリ飛びは通らなくなるってだけで十分だけどな
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 19:05:12 ID:75oj879A0: ファルコーンとか吸えるんならクソ技呼ばわりされそうだけどな
そんな無敵はテラーとかオイチョに付けてやってくれ
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 19:27:34 ID:fieEsl360: オイチョでファルコーン吸ったらシュール過ぎるだろう
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 19:38:56 ID:yiQrgUe6O: アベルの足払いってどう言う時に使うの？

俺今まで足払いがあんなにも弱いキャラ見たことないよorz
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 19:55:04 ID:7OdZZGVUO: 起き攻めに大足セビ前ステトルネードスルーのびっくり連携に
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 20:11:35 ID:GJ51oylo0: >>891
小足～大足全てにキャンセル出来るだけでもマシだろう
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 20:15:37 ID:ZH6eorN.0: 頻繁ではないですがマル仕込んで牽制に結構使います
リーチ長いしね！
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 20:15:46 ID:75oj879A0: >>891
俺は立ち小足で距離を測って先端を当てるようにしてる
裏が弱ホイール
技が弱いんじゃなくて使い方と当てた後が他と違うだけ
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 21:27:44 ID:bu9dQkNY0: >>874
いいよ、いいよー
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 22:48:11 ID:SC.Nwx0c0: >>884
そうなんですか・・・
最近よくECCODソバに対して使ってたんでざんねんです

すなおにガード後バクステとかで回避したいと思います・・・
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 00:10:43 ID:F8h.K122O: >>891
俺はアーマー持ちのキャラに起き攻めで使ったりするよ。
バイソンのEx系、フォルテのEx系とかに屈大kキャンセルトルすると結構減るよ。
まぁ1回限りだけどね
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 00:16:23 ID:xKLPw6EI0: チュンリーに対して起き攻めをする時に、リバサ覇山でトルやコパを
すかされてしまうのですがなにか有効な手段は無いでしょうか？
マルセイユすかし、スピバ読みで様子見しておいて覇山みえたらセビ前ステ等、
考えてみましたが・・・。
皆さんはどう対処されてますか？
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 00:26:37 ID:XBWgMpD.0: コパしっかり重ねればハザンですかされないよ。
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 00:36:17 ID:Pb7ZSZmI0: 前に誰かが言ってたネタだけど
大足は遠間のセビ見せに当ててキャンセルEXトルがいい感じらしい
かなりの距離を移動して掴むしダメージも糞でかい
…けど、俺は実戦でセビ見せに大足出反応できたことない
902 ：891：2010/03/16(火) 00:42:32 ID:cgt71aOIO: 足払いの使い方教えてくれた方ありがとう

みんな結構一発ネタで使ってるのね…
また色々練習してみます
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 00:44:32 ID:.29RtilAO: まずリバサ覇山の時点でアーマーブレイクになるのでセビはおすすめできないと。

一番リターンが高いのは小マルセイユですかす事だと思います、さすがに相手も当てる気でやってるのでほぼ小覇山でしょうから距離も近いのでフルコン入れれます。ちなみにバクステも投げれたりします。それ以外の選択肢は読み合いですね。

対応出来ないアベルに対して覇山はどんな状況でもかなり出し得な技になりえるので、多用する相手にはリスクがあることをまずは思い知ってもらいましょう。
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 00:57:34 ID:d4.rk0qg0: セビ2の発生が最速のキャラでも10Fだから
セビに大足当てたらEXトルにする必要はなくて
距離も関係ないらしいし､やるなら強トル1択だと思うが
実際はバクステも考慮しなくちゃいけないから
強トルorEXCODorマルセイユで裏周りってとこじゃないか？
そういえばマルセイユもトルみたいに大足キャンセルだとワープするんだろうか？
弱マルで絶対に裏に回れるなら覚えときたい
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 02:03:38 ID:OwynPb/MO: 知り合いのマスターはぴよった時や補正強い時に肘→大足空スカイで安全ゲージ溜めしてたなぁ
906 ：899：2010/03/16(火) 02:18:41 ID:xKLPw6EI0: >>900
>>903
基本的なところが分かっておらず、申し訳ありませんでした。
お二方ともありがとうございます。
早速明日つかってきます！
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 03:04:07 ID:CllclzbU0: http://www.youtube.com/watch?v=iUhWhMb09G4
志郎アベル
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 03:39:29 ID:shIXV3a60: カウンター確認肘とかｗｗｗ
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 04:26:40 ID:Pb7ZSZmI0: プレッシャーの与え方が異常だ…
相手のサガが何もできてなくてcpuみたいに見える
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 10:13:11 ID:vbFwT1ao0: >>907
最後なんだよｗｗ
信じられんｗ
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 11:57:12 ID:fmlwIYoo0: 志郎さんのノッテル時の動きすげえなあー。牛かよ！ってくらい突っ込む突っ込む。サガットにショット撃たせてない。ゲージ効率下がる＋弾持ちにとって弾でダメとれんってのはいろいろきついよね。要素での立ちコアは、相手の技の出を潰せるから？
あと相手が弾撃ちたくなる時や、距離にexcod置いてある?初め別の動画でexcodぱなしてるのみて、これよくわからんなーと思ってたけどそういうこと？使うときはキチンと３ゲージあるし。それか、無理やり触りにいってターンとろうとしてるのか。ガードさせてもアパカ確定しないし。詐欺飛びの後は、バクステ対応のコア前蹴りとか、ガードさせてピヨリ値、ターン継続など動きが繋がってる。スカイの後の飛び中キック立近小パンって連ガっぽい？地味にコアに連打キャンセルかかってるし。そういや小パン4フレだっけ。あと前蹴りガードさせてダッシュしない、遅らせダッシュか、それともジャンプ見てから対応の動きかはわからんけど、これってこういうふうにも使えるんだなー。（相手がちょっと焦ってる、焦らせることができるからこそだけど。）サガットに弾使わせないくらいの意識でやってんのかな。アベル使い、サガット使いどっちでもいいから誰か上手く解説してくれー。
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 12:30:45 ID:BPM2rgEY0: >>907
志郎の動画いくつか見れるがどれもﾊﾟﾈｪｗ
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 13:03:16 ID:jL760Dm.0: 百鬼スカイで投げたりとかしてたな
あとしらなかったんだけどフォルテに小足近大PってやるとEXワカモのときに大Pがあたるのか
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 13:05:27 ID:WDUVX1YcO: >>911
アベルに対してショットと遠大Kはリスクが高いから、無我溜まってなくてもショットを打たない人が多い
遠小Kはサガの牽制全般に相性がいい
EXCODは目の前からのショットと遠中K対策
ぐらいしかわからん
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 13:21:10 ID:H99ovVzIO: オレの使ってるアベルと何か違う。
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 19:41:14 ID:gJ9hUGLQ0: つーか金デブ、アベル対策できてなさすぎ
遅らせアパカもできてないしあの距離のショットもあり得ない
最後ゲージ残ってるのにEXニーからアパカ削りとか何あれ
基本触られる距離にいちゃダメだよおデブちゃん＾＾

2万のゴウキ戦もミス待ちで勝ってるだけだし普通にやられた試合は順当に負けてる
志郎でも結局対策できてない相手にしか勝ててないのがわかって逆に落ちたわ
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 19:58:03 ID:kn22zmYw0: 百鬼に対してスカイって・・・
重ねが甘いことがわかったのかな
918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 20:29:27 ID:Pb7ZSZmI0: 百鬼投げにスカイは結構狙うな俺
かなりしっかり重なってない限り弱スカイで掴めるから
相手のレベル次第で狙って良いと思う
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 21:24:37 ID:JfMXi5iAO: 志郎アベルは画面見てないと思いきや、目もいいからな。
今のところ一人だけ別次元にいるね。
920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 22:12:09 ID:ogwmQcVs0: 強すぎワロタｗｗｗ
921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 22:28:36 ID:a88LSuWU0: 野試合とかで色々分からせてるだろうからサガット側は怖くて動けないんだと思う
マゴブログにも以前志郎さんとの対戦を振り返って「アベルの択が怖すぎて、自分の手が
何やってるのかさえ頭で理解出来てなかった時があった」と書いてるぐらいだし
922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 22:51:49 ID:BNS6PYgE0: 金デブサガット戦のスカイ→バクステ→めくりって詐欺とび？
923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 23:01:35 ID:DcgJQc4Y0: 正直サガットには有利だと思ってる
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 23:50:35 ID:PRTQfSUcO: サガに有利？ないないw
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/17(水) 00:10:50 ID:kOVd/oc.0: ３万台ぐらいならまだいけるんだけどな
926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/17(水) 00:26:37 ID:e82N6rU.0: 動画に影響されたのか、今日当たったアベル使い
みんな遠小Kダッシュ使いまくってきたぞｗ
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/17(水) 02:33:33 ID:r1ysUzeMO: >>926

俺も早速やってくるとする
928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/17(水) 04:11:17 ID:VU1rkyYQO: >>919
志郎アベルよりおじボーアベルの方がうまいと思うが・・
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/17(水) 07:37:38 ID:e82N6rU.0: >>928
上手さを感じるのは人それぞれだと思うがなあ
ここのテンプレ見て育った俺は、VERとか志郎を見ていると頭がおかしくなってくるｗ
この選択肢は無いわー、とか一歩引いて見ちゃう
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/17(水) 08:29:13 ID:HqQanLxQ0: >>929
志郎もVERもテンプレとほぼ変わらない動きだよ
931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/17(水) 13:21:20 ID:2YZNUpugO: うん、スカイの後にバクステ→飛び込みしてるの見て安心したｗ
あー良かったオレも志郎さんも同じなんだな、と
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/17(水) 22:50:05 ID:..1wlQ3E0: スカイバクステの後は色々ネタがあるから面白い
サガット側にはなぜ喰らってるか判らんやろうけどｗ
933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/18(木) 00:20:57 ID:Edfb3Dnk0: 最近垂直ジャンプに無我当てるのが楽しすぎる
本田は実践で十分狙えるしとりあえずザンギとチュンリーは入れられたな
934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/18(木) 07:37:34 ID:ecywLMZYO: ダルルーファス以外は入るよ
ゲージなし限定とかはあるけど
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/18(木) 14:42:54 ID:jHjpJvmMO: >>932
ネタ教えて下さい;;
「○○みろ。」でも十分です。
Wikiにはあまり無いですよね？
936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/18(木) 15:32:40 ID:cQE4TYck0: リッティパワーだ。みろ。
937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/18(木) 18:34:35 ID:nYgsm3Pk0: 今作ったばかりのギルドメンバー募集集です”
【ギルド名】肉を切らせて骨を断つ
【旗】攻
【条件】アベル・本田・ザンギ　どれかメインの方なら誰でも歓迎
【パス】なし
【PR】ガチムチキャラで楽しもう！って事で作ってみました。
下に１つでも当てはまったら大歓迎～
・コマ投げ好き
・同キャラ戦好き、むしろかなり燃える
・肉弾戦最高

長文失礼致しました。
938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/20(土) 13:01:40 ID:aWMG0VhE0: バージョンの動きは理想的だな
志郎ACみたいなローリスクミス待ち系は今後絶対勝てなくなると思って模索したたからいい教科書ができた
939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/20(土) 16:28:21 ID:ZFoStSU.0: >>938
ぐいぐい前に行って、相手が嫌がった行動を刈り取ってるんだよな
いい攻めアベルだ
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/20(土) 17:23:55 ID:WWSsYAZYO: みんな、前蹴りから近大パン辻ってる？？
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/20(土) 19:03:47 ID:DlGQYnYUO: >>940
自分はビタ押しで繋いでる。
辻式の意味理解できなかったからビタで練習してたらできるようになってた。
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/20(土) 20:24:10 ID:WWSsYAZYO: 前蹴りずらし大Ｐ～中Ｋでも辻式になってますよね？
943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/20(土) 21:36:29 ID:7vx5PwRw0: 調子いい時はつじ式使って成功率が９割ぐらいになったから覚えてよかったとは思うな
944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/20(土) 21:45:26 ID:aW1jQYWo0: 辻式には調子いいとか悪いとかあるのか
よくわかんないから俺もびた押しだ

まぁ９割だな
945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/20(土) 23:32:55 ID:dFP/Z/RU0: コパ前蹴りもつじ式使うと安定したな。
946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/21(日) 19:16:47 ID:hfYQZ4KU0: 逆に俺はつじ式使わないと安定しないわ
ビタとか3割切る勢い
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/21(日) 21:02:44 ID:da1KiyHEO: 中Ｐ、中Ｋどちらをずらし押ししてます？
948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/21(日) 21:55:55 ID:Zm7IAyqQ0: >>938
verさんの動画が検索したけど見つからない。
教えてくれー
949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/21(日) 22:27:24 ID:gyPtlnEs0: >>948

>>2のマスターアベル動画集の中を探せばあるよ
950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 00:38:49 ID:XRCgD.2M0: >>947
僕は前蹴り→大Pのつじ式は（中P）大Pでやっています。中指、薬指。
最初EXCOD出ることもあるけど、慣れたら指の配列が素直なので楽かと。
951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 01:23:56 ID:onzSFkVk0: 小Pじゃないと意味が薄れるような
952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 01:41:42 ID:Dcf3EiIYO: つじ式自体の意味は薄れないでしょ。安定させるのが目的なんだから小Pで保険かけてようが小Pでちゃった時点でつじ式の目的としては失敗してるでしょ

小Pの方がいいのは確かだけどやりやすいボタンでやるのが一番
953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 02:21:03 ID:9vfmpRCI0: >>949
あった　ありがとう
954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 10:50:02 ID:By4Q.7tE0: 前蹴り＞大Pずらし小Pって初めて見たのこのスレだったなぁ。稼働してすぐのころだった。
誰だったんだろうと思う。その人、もう少し詰めて考えてたらつじ式発見者になれたのに。
発見者のつじもコパン張り手の違和感からつじ式を発見したらしいぜ。
違和感を感じたら理由を探る癖をつけたいものだ
955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 10:54:35 ID:By4Q.7tE0: >>952
つじ式をする事が目的なんじゃなくて前蹴りからCODまでつなげるのが目的なんだから小Pが一番だよ
956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 12:50:00 ID:nBNZ8Q9I0: 小Ｐてキャンセル出来たっけ？
957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 12:52:43 ID:aWjqbJmEO: 弱ＣＯＤなら繋がる
958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 13:14:48 ID:OelE/JQI0: 中CODも繋がるよ。
俺も辻式は大P中P派だわ。わざわざ小Pでやる意味はあんまりない気がする。

まず、練習すればするほど「辻式入力が漏れて小Pが最速で出る」って状況が少なくなる。
俺は辻式で9割くらい成功するようになったけど、ずらし押しが失敗することはたまにあっても、
ずらし押しが失敗した上で更に小Pが丁度良いタイミングになるって状況はほぼない。

あと大Pを出すつもりでやってると、小Pが出た場合ヒットストップのギャップのせいで
その後のCODの入力が遅れやすい。練習してみれば分かるけど、これが地味にムズい。
ランダムに出る小PにCODを繋げる練習に時間を割くくらいなら、辻式入力を安定化させる
練習をした方が多分効率が良い。

まぁ小Pじゃダメな理由もないから、指配置的にやりやすいなら小Pで全然問題ないと思うけど。
959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 13:30:21 ID:Dcf3EiIYO: >>955
それはわかってるんだけど中Pで安定する人なら中PずらしでCODに繋げられるんだから結果的に目的は達成してるでしょ

小Pでやるのが一番だけど人それぞれやりやすさがあるんだから

意味が薄れるってのに違和感があっただけ
960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 14:11:01 ID:5fKTiRIk0: 俺はつじ式入力は、前に誰かが言ってた
大P→中P→小Pの3つずらしでやるようになってから超安定するようになった
大会補正が無い限り9割9分つながってるよ、強気じゃなくて
961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 14:51:09 ID:gihP9.ek0: 「意味が薄れる」ならそのとおりじゃなかろうか
「意味が変わる」とか「なくなる」ならともかく
962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 15:36:20 ID:0esFIbSA0: ずらし押しミスってもこぱんCOD繋がるんだから小パンのがいいに決まってるだろ
意味が薄れるとか無理矢理正当化してプライド守ってる意味がよくわからんが
963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 15:48:45 ID:SLAz3Lvc0: どうでもいいことで自分の意見押し付けようとするなよ
どっちにしろやりやすいほうでいいだろ
959の上2行でまとめられてるじゃない
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 15:56:21 ID:Dcf3EiIYO: すまない・・・

自分が変に荒らしてしまった

小Pが一番
でもやりやすいボタンがある人はそれがでやるのが一番

これだけでいいね

余計な駄文つけてしまった
965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 16:02:26 ID:Dcf3EiIYO: やりやすいボタンがある人はそれが一番←これだとまた変だな

やりやすいボタンがある人はそれでやればいい←こっちで

何度もくだらないことでレスしてすまない

みんな強くなれるよう頑張ろう！
966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 16:42:28 ID:gAR2694UO: 辻式めったにミスらないから強CODに繋いでるんだけど
普通は中codを使うのかな？
967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 08:04:50 ID:T5RfgRRQO: 前蹴りダッシュの後、リュウケンとかの小足に全部負けてしまう。近大パンチは勝てない？相手の辻式小足に対してビタ通常投げしないといけないのかな？この場合でもｅｘ系を駆使しないといけないのだろうか？どなたか教えてください。
968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 09:21:01 ID:yxU/s1rcO: しゃがみに近大Ｐ当たらないキャラのしゃがみ小攻撃には負ける
三フレ技ならノーマルトルも負ける

なので最速投げかEXトル多めで
969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 10:28:18 ID:.tN7FEYo0: >>967
前蹴りガードされたらとりあえず通常投げだなゲージもったいないし
跳ばれても平気だし1番強い選択肢だと思う
相手が無敵技ぶっぱし始めたらそこから読み合い開始
ここからＥＸトルを混ぜていくが俺はガード多目にしてぶっぱ抑制して
また投げにいく事にしてる
970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 12:55:33 ID:xSqw5Um6O: 正直、前蹴り通常投げはアベルが嫌われる要素の１つだよな。
お手軽だしリスクが無さすぎる。トルだったらリスクがデカイからまだいいけど、通常投げは叩かれてもしょーがない。なかなか難しいキャラだ
971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 13:03:02 ID:fTR1FY260: 前蹴りガードして必死にバクステしたのに、投げスカ前蹴りが確定したりするから嫌なんだよ…
972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 14:38:17 ID:cyMbmoac0: 投げシケの全体フレームはそんなに短くないでしょ
973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 17:51:53 ID:/7gtp4Zg0: >>971
あれちょっとタイミング合わせてバクステに刺さるよね。相手がかわいそう
でも自分でやってみるとなんか上手くいかないんだよね。腕の無さが悔しいわ～
974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 19:34:50 ID:ljqi0IHsO: 一年ぶりに単身赴任から地元に帰ってきて、新しい店舗を見つけて、行ってみたら、そこは豪鬼とケンの巣窟でした(´Д`)
975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 21:19:48 ID:rGx7pKQ60: ﾊﾞｸｽﾃ全体Fが最長のキャラで29F、投げスカ全体Fが24F、前蹴りガード後は+1F。
引き算すると+6Fってことになるから前蹴りは確定しないっぽいね。
硬直に前蹴りが刺さったってことはバクステが最速じゃなかったってことかな。
976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 22:20:42 ID:54S/8PZk0: >>975
禿2体限定相手バクステ1F遅れビタ前蹴りでやっとこ入る計算になるな
出先でこの話題見てて頭痛くなったわｗ　どんだけ強キャラなんだよ
977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 22:57:52 ID:rGx7pKQ60: まぁでも、前蹴りガード確認→投げスカ確認→各種行動　って流れが強いのは確かだよね。
ザンギ相手にバクステ確認してから弱トルとかやるとほぼ引っかかる。
前蹴りヒット時に立ちorしゃがみ確認しなくて良いぶん、ヒットorガード確認が楽だから
ザンギ戦でこの連携は超オヌヌメ。
垂直Jされてたら見てから中足とかでほぼ100％落とせるし。
978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 23:10:58 ID:xSqw5Um6O: しかし攻めとは逆に、守りは弱小だよな。
小技遅い、割り込み技トルだけだから投げに弱い。アベルに大事なのは高いグラップ力やしっかりしたガード。グラマスやうまいマスターはそれらがしっかりしてる。もちろん、攻めがうまいのも大事だが、しっかりしたディフェンスの方が大事だなと最近思う。
攻めの強さと守りの弱さを総合的に見て、やっぱり良キャラだと思うわ。コレカラもアベルを極められるよう頑張るぜ！！
979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/24(水) 01:29:37 ID:ZWCaq6bw0: ルーファスにトル及びCOD後も詐欺飛び攻めしたいんですが
レシピ教えてください
980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/24(水) 02:31:55 ID:Hic5eZ3EO: ルーファスなんて適当に跳んでも詐欺れるだろ
981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/24(水) 04:53:04 ID:QZd2IcaM0: EX救世主はむしろ出が遅すぎて気持ち悪い
バイソンのヘッドと同じで、遅すぎて逆に食らってしまうことがある
982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/24(水) 08:19:54 ID:JF8Rt6HYO: 前蹴りガードは＋１なの？±０じゃなかったの？
983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/24(水) 09:29:41 ID:YNWWDmfAO: 前蹴り後は±0
前蹴りダッシュ後は＋1
984 ：９６７：2010/03/24(水) 12:28:20 ID:6mPDmx6UO: ああ、やっぱりｅｘトルも選択肢としてありなんですね。１フレームでも有利なら使いたくないと考えてたんですけど。わかりやすくどうもありがとうございます！
985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/24(水) 19:27:54 ID:pBGKz2BAO: バイソン戦でいいネタあったら教えてください！バクステ多めのバイソンに苦労してます。前蹴り後は>>977を参考にやってみます。バイソンでも通用しますよね？
あと…バイソンの起き攻めで何かオススメあったらネタ降下お願いしますm(__)m
986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/24(水) 22:17:04 ID:QZd2IcaM0: >>978
アベル使うと守り上手くなるよな
攻めるのも楽しいけど、固めの強いキャラ相手にしっかり守りきるのも楽しい
987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/24(水) 23:39:00 ID:i4jwCiOsO: >>985
バイソンの起き攻めは、肘、通常投げ、コパ前蹴りがいいと思います。
肘は相手がアーマー系をやってきたら2段目が喰らうし、たぶんバクステ、ヘッドバット以外は勝てるんじゃないかな？
通常投げは普通に相手の暴れ封じで。もちろんトルでもいいと思います。
コパ前蹴りはバクステ狩りと飛び封じで。うまくいけばコパ前蹴りが繋がるのでそっからフルコンって感じで。ヘッドバットやられてもコパがスカってガードできるし、ターンパンチもコパスカり後前蹴り余裕で入る＋カウンター取れるから、起き攻めコパ前蹴りはかなりオススメ。
あとはマルで裏回ってダッシュ系を出させないよーにしてってゆー攻めかな。ダッシュ系封じたら、ヘッドバットかターンパンチか投げかバクステぐらいしかしてこなくなるから、俺は裏回ってコパ前蹴りをよくやってます。
ヘッドバットガードできたら肘は入るしでなんでもアリなんで、バイソンはそんなにキツイ相手じゃないと思います。バクステは前蹴りで狩れたら一番いいけど、ホイールでも全然いいと思います。
中間距離では、屈中K仕込みcodとか有効ですよ！頑張って！！
988 ：977：2010/03/25(木) 00:12:56 ID:Wk.Q8IRo0: >>977はザンギの
・実は通常投げにかなり弱い（2F以下のコマ投げでしか返せない）
・バクステで間合いがあまり開かない（弱トル圏内）
・バクステ後に弱スクリューor祖国を出す使い手が多い

という特性があって初めて活きる連携なんで、バイソン相手にはやらん方が良いです。
あとノーマルヘッドで割ってくるバイソンにはコアコアやってると幸せになれます。
989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/25(木) 06:45:13 ID:ZyrgTF5UO: 今日も元気にシュバッてきました(´･ω･｀)
990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/25(木) 07:12:34 ID:5fjGf8Jg0: バイソンはダッストガードした後バクステが手癖になってる相手に無我ブッ刺すのが楽しいな
まあ無難にCOD使った方がいいけども
991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/25(木) 09:04:40 ID:v8eWZXkw0: 最近バソ使ってアベルと戦う機会が増えたんだが歩き立ちコパで固めて大足で締めたり投げたりしてるだけでかなりきつそうなんだが
これってバイソン有利なのか？
992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/25(木) 11:13:35 ID:j9cPPZmgO: >>991
バイソン有利だとは思わないけど、その立ち回りはかなりめんどくさい。
その分、バイソンにとってアベルの起き攻めはかなりめんどくさいから、五分じゃないかな？
993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/25(木) 11:32:50 ID:naSB2vLUO: バイソンアベルはアベル有利だぞｗｗ

コパ固めはゲージあれば相手にもリスク与えられるし、何より起き攻めのリターンが違いすぎる
994 ：931：2010/03/25(木) 12:25:06 ID:BuzN.Gdg0: 中距離はアベル微有利かも　立ち小Kおすすめ、大足に相性がよかったかも（うろ覚え）
近距離は３F小Pでのバイソン有利かと　アベルの小技は５Fだしね
有利だ不利だいえるほどのキャラ差がはっきりあるわけじゃないから荒れるかもしれないから語りたいなら他スレで

コパ固めがゲージありでリスク与えられるっていうけどそれってEXトル？
トル範囲内で立ち小Pでペシペシやってくれるバイソンなんていないと思うけど
ちなみにEXトルはそれなりに使う側にもリスクはあるともうぞ

起き攻めのリターンは…まあアベルはそういうキャラだから許して
起き攻めしにくいなんてザンギくらいだし
995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/25(木) 12:26:56 ID:BuzN.Gdg0: ちなみに931とかなってるけど無視してね
996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/25(木) 12:30:39 ID:.Z1w.Ob2O: >>988
起き攻めでコアやるとバイソンの弱ヘッドすかるの？起き攻めでコパン出しといて、弱ヘッド出されたらガードはさすがに無理かな？
997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/25(木) 12:36:46 ID:9z0RfMUw0: アベル対バイソンはおれのジャスティス
クソゲーだが楽しい
998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/25(木) 12:41:31 ID:oA.J7BpUO: >>993
起き攻めの通りやすさに差はついてもリターンに大差はつかんだろ
999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/25(木) 15:40:13 ID:B0zd/V560: ヘッドはほどよい遅さで詐欺がさねできるからかなり楽
1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/25(木) 18:09:07 ID:bwMM.DfwO: 千…

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