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1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/02(水) 23:54:08 ID:E5Z9w/i60

事の発端は千葉スレの288の書き込みに対して晒された本人が死体蹴りをやめるつもりはない、直接言われればやめると
開き直ったことから。
大まかな流れはその後のレスを読んでいただければわかりますが、流れの中で
「死体蹴りされると嬉しい(珍しいコンボなど)」や｢死体蹴りをされないと不快｣
といったニュータイプたちの出現によって事態は急変していきます。

結局死体蹴りをするべきかそうでないのかはうやむやとなってしまいましたが、このまま終わらせる気はありません。
僕は最終的にネットアンケート方式をとって死体蹴りに対してのみなさんの意見を募るつもりです。

さて、ここで大まかに死体蹴りについての見解ごとに分類をしてみますと
①死体蹴りをされると不愉快である
②死体蹴りをされてもなんとも思わない
③死体蹴りをされないと不愉快である
の３種に分かれます。

これを考慮すると、ラウンドを取った側としては
Ａ相手を不快にさせるために死体蹴りする(①対応)→結果として①は不快・③は嬉しい
Ｂ相手を不快にさせないように死体蹴りしない(①対応)→結果として①は嬉しい・③は不快
Ｃ相手を不快にさせるために死体蹴りしない(③対応)→結果として①は嬉しい・③は不快
Ｄ相手を不快にさせないために死体蹴りする(③対応)→結果として①は不快・③は嬉しい
Ｅ相手の快不快関係なしに死体蹴りする(全対応)→結果として①は不快・③は嬉しい
Ｆ相手の快不快関係なしに死体蹴りしない(全対応)→結果として①は嬉しい・③は不快

で、今回主催者さんは②でＥなわけですね。
ちなみに僕は①でＢです。
どの選択肢をとったとしても誰かを不快にさせてしまう可能性がある、というのが問題です。
もし相手が①〜③のどのタイプなのかわかっていればＢかＤを行えばよいわけですが
わからなかった場合はどうしたらよいのでしょうか？
そもそも③は存在するのでしょうか？
相手が不快に思っているのがわかっていても死体蹴りをすることの是非は？

みなさんのご意見お待ちしています。

2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/02(水) 23:55:53 ID:It3yN5KAO

馬鹿すぎる…

3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/02(水) 23:57:45 ID:vWXcR72E0

死体蹴り喧嘩売ってるのと同じだから

4 ：伝説のＡＢ７：2009/12/02(水) 23:58:25 ID:mDT/oM9kO

死体蹴り＝悪みたいに書かれてますけど
変じゃないですかね？
『死体蹴り嫌いだからやめて』って意見と
『死体蹴り好きだから受け入れて』って意見は
同格であるべきじゃないですか？
偏った正義感押し付けるのは止めて欲しいです

5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 00:04:43 ID:Ilk/k812O

挑発ならまだしも死体蹴りくらいいいだろ。

倒した後適当にボタンいじっててもなんか当たるしさ。それにせいぜい１発２発

6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 00:14:57 ID:KODreByoO

死体蹴りくらいでgdgd言ってる人たちは鉄拳やVF、BBとかみてみるといいよ。
死体蹴りのオンパレードだから

7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 00:21:37 ID:rw76OGPk0

>>4
同格ではないですね。
極端な例をとって説明します。
まず、電車の中でヘッドホンから音が漏れている場合は周りの人が迷惑するので
やめましょうということになります。これは聞いている人間が｢大音量で聞くのが好きだから受け入れて｣
と言っても通用しません。
もちろんこれは鉄道会社のルールとしても禁止されていることですが、そう決められていなくても
迷惑行為であるため自重するのがマナーとなっています。

次に電車の中で小説を読んでいる人がいたとして、｢ちょっと電車の中で本読んでる人を見てると不快なんでやめてください｣
と言ったってそれは受け入れられないでしょう。他人が電車で本を読むことを不愉快に思うということは基本的に無いですし
それをマナー違反だということにはならないでしょう。

結局この２つの何が違うかというと、やる側の好きだという意思ではなくて
やられる側に不愉快だと思う人がどれだけいるかということなんです。
死体蹴りは、前者に近い存在であることが明らかであると言いたいのです。
死体蹴りをやられて不愉快だという人が多いのであれば、好きだからといって
それを受け入れてもらえるという理屈にはならないんですよ。

8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 00:38:54 ID:rNl6IJ.U0

死体蹴りどうこう言われて弁解したり気にしたりするくらいなら
やらなきゃいいって話じゃね。
不愉快に思う人がいるのは確かなんだからやらなければそれで済む話何だと思う。

9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 00:39:42 ID:WMMGeZQY0

死体蹴りがどうでも良い人は別にされてもされなくても良いんでしょ？
だったらされて嫌な人に配慮してやめとけよ
やって得する訳でもないのに

10 ：伝説のＡＢ７：2009/12/03(木) 00:41:00 ID:p5azFaa.O

何故死体蹴りは悪であるか？
説明が抜けてますよ？
嫌がる人が多いからですか？
少数派の死体蹴り好きは多数の意見に負けてマナー悪であるかのような印象を与えてる
コレって既に可笑しいですよね

11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 00:45:44 ID:rw76OGPk0

なぜヘッドホン大音量が悪というか迷惑行為なのかはわかりますよね？
嫌がる人が多いからです。
マナー違反だから嫌がる人が大いんじゃなく
嫌がる人が多いからマナー違反になるんじゃないかと思いますが。

だから全然可笑くないですよ。

12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 00:47:05 ID:Qf2EYrlM0

こんな汚物スレ立てやがって…
死体蹴りスレあるんだから、ここ削除してそっちでやれよ

13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 00:52:34 ID:9HqLrZ3QO

死体蹴りは昔からある格ゲーの文化じゃん。

これだからスト４デビューのゆとりは…

14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 00:58:15 ID:WMMGeZQY0

>>10
そのコテは冗談で付けてるのか本人なのかどっちなんだ

15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 00:58:40 ID:YqGe7w9YO

「死体蹴りをされないと不快」という人が出たらもう個人の自由としか言いようがないな。

16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 01:00:35 ID:WQl34/qIO

まープレイする奴の性格はでるわな

17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 01:09:00 ID:rw76OGPk0

ＡＢ７さんは削除依頼を出されたようですが、つまり食いつくだけ食いついてきて
反論はできないと考えてよろしいんですね？

18 ：伝説のＡＢ７：2009/12/03(木) 01:16:17 ID:p5azFaa.O

あのね
死体蹴り辞める理由が見当たらないんですよ
だから辞めません
直接言ってくれたらその場はやめます
コレ以上の譲歩ありますか？
一方的に自分のスタイル押しつけるのっておかしくないですか？

スト２創世記
ザンギ相手にしゃがんだガイルが卑怯者扱いされて立つことを強要されたのを見たことがあります
スクリューハメ禁止されたザンギを見たこともあります

僕には反対派の方々と同じ様に見えます

19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 01:23:55 ID:rw76OGPk0

まあ全然私への答えになってないんですが、まあそれがあなたの答えということですね。
自分のスタイルを押し付けるというのは｢特に一般的に不快な行動とは思えない行為に対してやめろと言う｣
ことだと言ってるんですが、死体蹴りは不愉快な人が多数いる時点でそうではないと言ってるんです。
押しつけてないのでおかしくはないはずです。
だから、コレ以上の譲歩と言えばまったく死体蹴りしないという譲歩は考えられます。

創世記の話は、勝つために必要なことを強制的に禁止されているので理不尽だと感じますが
死体蹴りは勝つために必要なことではなくやりたい側が好きだからやっているだけなので
創世記の話とは比較してはいけないと思うのですが。
もし比較するのであれば、類似性を明確に指摘してください。

20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 01:24:59 ID:vfXnoEAY0

ゲーセンに
「死体蹴りはマナー違反なのでやめましょう」
みたいな張り紙がしてあったら辞めます。

でも現状そんなの見たことないし、否定するゲーセンもないと思うから
俺は死体蹴りします。
何で死体蹴りするかって？
気持ちいいからに決まってるじゃんｗｗｗｗｗｗ

台パン台蹴り奇声などはマナー違反だと思うけどね。
死体蹴りがマナー違反っていうやつは少数だと思うよ。

21 ：伝説のＡＢ７：2009/12/03(木) 01:29:59 ID:p5azFaa.O

言いたいことも言ったし
削除希望も出したので
引っ込みます
多分この先平行線で不毛な話が続くと思いますし

22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 01:32:58 ID:rw76OGPk0

それがいい。
言いたいことを言うだけで人を納得させられないのでは。
>>削除希望も出したので
っていう捨て台詞も一言余計ですよね。

23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 01:33:19 ID:2uy5/2Sw0

ＫＯ後に相手の行動を制限する権利はねーだろグチグチ言ってんなカス
死体蹴りされんのが嫌ならＫＯ後全く入力受け付けないゲームやってろよ

24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 01:35:18 ID:GDtKeSCcO

身内にだけするっていう風には出来ないんですかね？

死体蹴りをされて嫌なら言ってください。って言われても言いにくい人もいると思うんですがそういう人への配慮はしないって事ですか？

少なくともピノさんは他の方より名前が知られてるっていう自覚を持たれた方がいいと思いますよ。

ストを盛り上げたいのか、自分さえ良ければいいって考えなのかいまいちわからないから噛み付いて来る人もいるんではないでしょうか？

長文失礼致しました。

25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 01:53:06 ID:0UI5R0kgO

（・ω・）死体蹴りは人によっては不愉快。

それを知ってて、禁止されてないからいいんじゃないかって言ってるから、もうほっておいていいんじゃない？（・ω・）

そういう人は、他人の気持ちわからんやろうし、友達少ないっしょ。


だからほっておいてあげて（´･ω･｀）

26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 02:35:43 ID:I35fkj1sO

死体蹴りされたくない人はさ、PRコメントに
「俺には死体蹴りしないで下さい」
とでも書いておけばいいんじゃない？
直接言うより楽でしょ

それでもされるようなら改めて問いつめれば？

27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 02:54:19 ID:WMMGeZQY0

それでもするような奴とか喧嘩売ってるんだから近づかねえよ
頭大丈夫か

28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 03:01:12 ID:DylJ./uIO

自分の気持ち良さと他人の不確定だが気分を悪くさせるかもしれないリスクを天秤に掛けて前者が上回るのが肯定派

自分が良ければそれで良い人種

29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 03:23:30 ID:I35fkj1sO

すまんね。言葉が足らなかったね
それでもされるようなら改めてこういう掲示板で問い詰めれば？

本人も直接言ってくれれば止めますって発言してるんだし、コメ欄に書いておけばわかってくれると思うなあ

30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 05:29:31 ID:Ilk/k812O

どう考えてもマナー違反って程じゃないし、どうしても嫌ならちょっと一言言えばいい話。

大抵の人はそれで止めてくれるよ　言えないなら受け入れろ。

31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 05:52:56 ID:MU0algl6O

マナーとかモラルって社会的なもので、
そこには残念ながら多数派の意見が取り入れられる。
マナーに「本質的な」悪とか善って話は付きまとわない。
付きまとうのはイデオロギーやパラダイム。
裸でいていい種族もいるし、ダメな国もある。
随分昔は日本どこでも煙草吸いまくってポイ捨てするのが当たり前で誰も咎めなかったけど今はダメだったり。木を切りまくって産業発展させるのがいいことって言われてたけど環境問題が注目されて批判されたり。
本質的な善悪じゃなくて伝統や時代の流れから生じる人数の問題が結局マナーやモラルになるだとおもうんだ。
そもそも善悪も、社会的な視点から考えれば数の問題で、「それはいけないこだ」って言ってる人が多ければ悪になるし「いいこと」って言ってれば善になる。
哲学的な観点から見れば善悪は個人の問題で自分で決める内省的なものになる。最初の「本質的な」ってのはこういうこと。
でもゲームは一人でできない社会的なもの。哲学じゃ対応できず、倫理(マナー)で対応すべき。
マイノリティはかわいそうだけど。
死体蹴りがいやな人が多数って認めてるならマナー違反になるよ。

マナーにおいてマイノリティは疎外されててなんとかすべきって話はまた別の話し。
マナーやモラルや倫理の定義を覆さないといけないから難しいけど議論したいならそこから出発すれば？

と思うけどどうだろ

32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 07:26:49 ID:8/1VM/8YO

マジスレ立ててるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいやー笑ったｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 07:35:14 ID:HB.2kb4kO

カプコンVSシリーズはわざわざスタート押してまでボコボコにできるのに…

34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 08:18:46 ID:yEU.6fkcO

ガキの頃ママに
「人が嫌だと感じる事はするな」って教わらなかったんか？
嫌だと思う人がいるんならやめるのが普通
何でそこまで固執するのか理解できないよ
　
ちなみに俺しないけど、されても何とも感じない
たたがゲームだしな

35 ：連投：2009/12/03(木) 08:25:17 ID:yEU.6fkcO

人の価値観は様々
人に押し付けることこそワガママですよ
　
ただここまでなる位なんだからやめるべきだな
　
死体蹴りする
→不快に思う人がいる
死体蹴りしない
→何とも思わない
だったらしないって思うのが普通
それでもするって言うならさせときな
脅す訳ではないが死体蹴りばかりしてて絡まれた奴を何人か知ってるからさ
　
まあ後は本人に良識がある事を望む

36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 10:01:36 ID:XjcpzbHE0

プレイしてる画面の向こうには自分と同じ人間が座ってるんだぞ
遊びであれ勝った負けたで怒ったり喜んだりする

それすら理解出来ないで、死体蹴り禁止の張り紙があれば辞めるとか
何がいけないかわからないって言ってる奴

かわいそう


きっと↑で言ってるかわいそうの意味もわからないんだろうけど

37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 10:42:59 ID:xTZ3njtsO

マゴもウメハラもふ〜などの有名プレーヤーはみんな死体蹴りしてるけど…
なぜピノさんだけ…

38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 10:49:05 ID:GDtKeSCcO

>>37

大会ではやるけど野試合でやらなくない？俺は３人とも対戦した事あるけどされた事はないよ。

39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 11:11:05 ID:Dt7PnGakO

死体蹴りは、できてしまう以上されてもしょうがない。
昔の投げハメなど、ゲーム性を奪うようなのはまずいけど、死体蹴りはそこまでじゃない。
死体蹴りされて不愉快になる人が多いのも事実だけど、現状やっても構わない行為を縛るわけにもいかない。

俺の結論としては、やりたいヤツにはやらせておけ、と。
心のなかで「死体蹴りなんて浅ましい行為をして悦に浸る可哀相な人」とでも思っておけばOK。
「死体蹴り」でカリカリすることこそが、相手の思う壷だろうから。

40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 11:11:40 ID:ggA1v5.w0

俺も3人とも対戦したけど死体蹴りされた事あるよ。

41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 12:03:43 ID:p/CDrqCsO

そいつ一回だけ見た事あるから、死体蹴りされたら言っといてあげるよ。

42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 15:45:09 ID:6q/6a4yQO

本田でKO後に垂直ジャンプ。

43 ：俺より強い名無しに会いに行く：2009/12/03(木) 16:04:23 ID:4YfyvFu6O

死体蹴りよりもベガの垂直ジャンプ中パンのがイラっと来るけどなw

44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 16:26:47 ID:z50qinOU0

なんも考えないで死体蹴りしてたわ。
あれっぽっちで嫌がるとか想定外すぎる。

45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 18:36:56 ID:OCgfXUIs0

>>1もえらく頑張って自己主張したもんだな
まあ、このスレ見る限り、自分の主張を通し切ったんで
満足してるんじゃなかろうか？

なかなかスト4の時間が取れない漏れにとっては、
>>1がうらやましいですわ…

さ、飯食ったんで、仕事戻るかな…

46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 19:15:04 ID:GVfs3Zgs0

>>43
あ、それ俺発祥だから。
一応その派生版もあるのよ？

47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 19:22:26 ID:nLI8Zmfo0

全然気にしないけどなー。
というか死体蹴り気にするような器の小さいやつは格闘ゲームやんないでほしい。

48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 19:42:24 ID:nLI8Zmfo0

ついでに言うと
匿名の掲示板で特定の人物を攻撃するのほうが死体蹴りより不快だわ。

49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 20:13:36 ID:w.z3YFZU0

>>7
公式で動けるようになってるんだからやっても問題ないだろ
それに電車で音が大きいのも注意されないと気がつかない
普段周りに騒音とみなされる大きさ聞いてる場合でも気付かない
後者も同様
だからその場で言ってもらわないとわからないだろ

だから言ってもらえたら気をつけるってのと変わらない

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