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十六夜咲夜 攻略スレッド12
1テンプレ1/4:2008/10/01(水) 23:45:06 ID:5w0Jou5.0
完全で瀟洒な従者、十六夜咲夜さんの攻略スレッドです

十六夜 咲夜 攻略Wiki
ttp://wikiwiki.jp/izayoi/
緋想天Wiki内の咲夜項
ttp://www38.atwiki.jp/hisouten/pages/26.html
咲夜メモ
ttp://snowdolls.blog118.fc2.com/blog-category-15.html

前スレ
十六夜咲夜 攻略スレッド11
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1221644195/

過去スレ
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8: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1219156610/
7: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1217514735/
6: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1216615550/
5: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1215795498/
4: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1215106018/
3: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1214137189/
2: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1213112496/
1: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1211629173/

■有志の方がIRCにてチャンネルを作成して下さいました。
サーバー:wide系列(デフォルトで問題ないです)
チャンネル:#完全で瀟洒な従者

★次スレは950以降に立てる宣言をして立ててください。
 (テンプレはこちら ttp://wikiwiki.jp/izayoi/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC)

   ,.ィ ーrーr 、
  y' "´ ̄`'ヽ    同時にゆっくりした結果がこれだよ!
  .ノくノノ人リ))ゝ
  ルi§゚ ヮ゚ノ§   スコーン☆
     ⊂彡      - ─ = ≡三  ⊂[|Ξ|>ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_1123.jpg

2テンプレ2/4:2008/10/01(水) 23:48:19 ID:5w0Jou5.0
★☆★簡易Q&A★☆★

Q、勝てないんだけど
A、ただ暴れるだけでなく、どの位置でどの攻撃が刺さるのかを見極めるのが重要です

Q、コンボ難しいんだけど
A、比較的簡単なレシピもあるので、ダメージ重視より安定重視にしましょう
 頑張って練習してね。

Q、.固め方はどうすればいいの?
 AAA>2B(AAA>回避結界)で抜けられるんだけど・・・
A、Wikiに地上、空中の固めレシピとパターン別回避結界狩りが載っています。
 固めキャラの咲夜さんに相手が対策してくるのは当たり前です。
 同じパターンを繰り返すと抜けられやすくなります、回避結界狩りを含めて複数出来る事が瀟洒です。

Q、〜〜が弱いんだけど
A、他の部分で頑張りましょう 少し欠点があったほうが可愛いってもんです
 後、咲夜さんのスペカは切り替えし以外使える状況が多いのでなかなか強いです。

Q、J6Cの後まじかる☆咲夜ちゃんソード(236B)がクロースになるんだけど?
A、一旦十字キーから離してから入力するなり、
 J6C→B236Bなど入力前に別のコマンドをしておけばリセットされて暴発しにくくなります。

Q、Wikiに情報載ってないよ!
 Wikiの情報間違ってるよ?
A、Wikiは誰でも編集可能です、あなたの力でWikiを瀟洒にしてください。
 編集のやり方が判らなければ、Wiki内のコメント欄かスレで情報を公開してもらえればWikiの精が頑張ります。
 また間違っている情報があれば、自分で修正するなりコメント欄かスレで指摘してください。

注意:Wikiの情報は1.02ベースの物が多く、最新の情報に更新されていない場合があります。
   利用の際は用法用量を守って正しくお使いください。

Q、咲夜さんの胸ってP(ry
A、ぴちゅーん

3テンプレ3/4:2008/10/01(水) 23:51:13 ID:5w0Jou5.0
★☆★基本コンボ★☆★

三分で覚える咲夜
ttp://wikiwiki.jp/izayoi/?%BB%B0%CA%AC%A4%C7%B3%D0%A4%A8%A4%EB%BA%E9%CC%EB
これで今日から君も従者デビューだ!

初めに覚えるコンボはこのあたり。後はゆっくり自分なりのコンボを覚えていってね!!!

●地上

AAA>2B>C>236B・・・中央のお手軽コンボ。慣れないうちはこれで

AAA>2B>J2B>JA>AAAA・・・咲夜さんを使いこなす最初の一歩。固めの技術にも必須だよ。

AAAA>B>623B・・・画面端のお手軽コンボ。Bは連打でOKだよ。

DC>B>623B・・・DCが通常HITしたとき。これもBは連打でOK。

AAA>ミーク・・・初めはこれがスペカの主戦力。ゆっくりダメージを取っていってね!
AAA>スカル
DB>スカル

●空中

JA>J6A>J6C>236B・・・初めはこれで。J6C>236Bの部分のクロース暴発は上のQAを見て頑張ってね

JA>J6A>JB>J6C・・・上がどうしても無理ならこれで。

4テンプレ・・・なのか?4/4:2008/10/01(水) 23:52:50 ID:5w0Jou5.0
        ,-r⌒L⌒」⌒yヽ、
     _r─ノヽヽ,_ _,ノヽヽイゝ、、
    rヽ,/ /       `ヽイヽヽ, 
   r` /  /λ   入、ヽ、 ヽy i
    'y r イ-─i,   λ─-ヽ、  ヽ, |
   ∠/  /r;;=;;、i レ' r;=:;-, !ヽヽ、、i 
    /  ,イ}. ヒ_! ´   ヒ_,! イヽ、 ヽ、     ここは完全で瀟洒なメイド
   / /くl""    .    ""{yイ\ ヽゝ     『十六夜咲夜』のスレよ
   i//{.人   r─,    ,イiy}イ´/ヽ!     下記の注意事項をよく読んで
    //y}レヽ 、    , イゝ {yレV       使用してね
    ´ ,{y -─r ̄´=ゝ─--y}、
     r´ y}「´ ̄`rt´ ̄ ̄フ  {y ヽ、
     / r⌒ヽ、 ̄イ ̄´ヽイゝ [><} ヽ,
    / i _、ン.────┐ヽ、くゝイ  i
    i __ゝイ.        |´ /ヽ、ヽゝノ
    ゝ、_ |  注意事項 .| /   ´/-´     注意事項
.    `..ー|  ☆……… .|/  ./      ☆ 胸の大きさの話題は「殺人ドール」
       |  ☆……… .|.  /_      ☆ 年齢の話は「プライベートスクウェア」
       |  ☆………  | ヽ/、 く      ☆ 過去の犯罪歴については「夜霧の幻影殺人鬼」
     /|___r,r,rヽ_/ )/、ヽイヽ、
    //      ヽ    イ  ヽ \/



-------------------------以上テンプレ-------------------------

5名前が無い程度の天候:2008/10/02(木) 00:04:19 ID:y/.VGK920
>>1おつかれさまですミ,,゚Д゚彡

6名前が無い程度の天候:2008/10/02(木) 03:44:57 ID:vqzAkaXM0
>>1

7名前が無い程度の天候:2008/10/02(木) 19:46:31 ID:fJfETnKk0
時間を止めて1001を踏むとはさすがだ>>1

8名前が無い程度の天候:2008/10/02(木) 20:13:20 ID:xP3xn76c0
>>1
スレ立て乙ですー

9名前が無い程度の天候:2008/10/02(木) 22:08:58 ID:q.a.RB8g0
反射下界斬でLリコ反射可能なのをついさっき身をもって知った俺ガイル
仕留めたと思ったら仕留められていた
な・・・何を言ってるのかry

要約すると咲夜は俺の嫁。>>1

10名前が無い程度の天候:2008/10/02(木) 22:36:03 ID:m0Pqelj20
咲夜の空中固め難しすぎる・・・
WIKI見ても実際にどう動いたらいいか分からない俺にアドバイスお願いしますー

11名前が無い程度の天候:2008/10/02(木) 23:06:50 ID:vf54d/qE0
難しく考えるから出来ないのかな
空中でB射がガードされたら、近づいてJ8A⇒Bor2B*2をやってみる。
それだけで、結構削れると思うよ

12名前が無い程度の天候:2008/10/02(木) 23:10:33 ID:6D42smTk0
空中固めは相手との高度調節が大切だな 相手がやや上にいるときはJA>J8A>JB 同じくらいの高さならJA>J6A>JB
だがJ6AやJ8Aの後相手がグレイズすると普通に回避結界無しで抜けれる
だからJA>J6A>空中クロースも混ぜるのもあるがリスクの方が大きい
なのでJ6AやJ8Aの後グレイズでほぼ安定になる だからJAの後J6AやJ8Aを入力せず
JA>JB>9HS>JAとかもあるしJ6A>JB>J6C>9HS>J6AならJ6Aに当たってくれる相手もいる
空中固めではグレイズ狩が難しいから読み合いになるが固めがワンパにならないようにするのも必要
あとイクさんとかには空中固めはしない方が良い気もする 相手が飛翔使い切ってるのなら別だが
自分の飛翔残り回数と霊力の管理も大切 無理に追いかけないのも手か
実際空中固めではダメージ取り難いしリスクが高いしよっぽどチキガする相手なら別だが諦めるのも良いかもしれない

文章見辛いな…orz

13名前が無い程度の天候:2008/10/03(金) 05:52:36 ID:0zXgjKFI0
>>10
空中が苦手なら先に着地してバウンスで突き上げるのもいいぞ

14名前が無い程度の天候:2008/10/03(金) 09:12:13 ID:blvKAx.QO
バックで突き上げるに見えた俺はピチューン

15名前が無い程度の天候:2008/10/03(金) 09:48:20 ID:SBuMUzpkO
コンボ出来ました
J2A>慣性遠A>3A>星剣
ダメ1700ほどで魔法陣あり
ダウン奪えるるのが嬉しいけど既出?
どこでも出来るけど端ならもっと減るコンボあるね

16名前が無い程度の天候:2008/10/03(金) 10:00:22 ID:R1F8//DM0
最初期あたりに出てきてた気が

17名前が無い程度の天候:2008/10/03(金) 19:20:38 ID:lIzqDUuE0
ゆゆこが苦手すぐるんだけど逃げゆゆにどうやって立ち回ったらいいのか分からん。
打撃のリーチが厄介すぎて返り討ちに・・・

18名前が無い程度の天候:2008/10/03(金) 19:50:32 ID:2FUh9jNM0
少しうまい人なら余裕でB系もC系撒けるからねぇ。問題なく
射撃で抑制するのは実際問題かなり難しい。
ただ、妨害できない距離ならこちらもC出されたらガン逃げモード可能だけど、というかせざるをえない(一緒に突っ込んできて不利すぎるもの)

そうなると結構長期戦になるわけで火力差リーチ差射撃に引っかかって負けることはよくあること。
ゆゆ苦手な人はその辺あるんじゃないかな

まずは相手の動きを冷静に把握して攻めるべきところ守るべきところを判断できると違ってくると思うよ。抽象的ですまんね

19名前が無い程度の天候:2008/10/03(金) 20:27:50 ID:6.YuzvsE0
幽々子は自分の射撃を当てるよりも
相手の射撃を避けるの優先で立ち回った方がいい
画面いっぱいの幽霊に合わせて攻めてきたり
地上で撒いて昇竜とか・・・
前者はCバウンス撒いとけばUターンしてくれることも多いので
相手の霊力を見つつ、弾幕薄くなったところを攻めていけばいいと思う
空中で撒いてるなら地上を走り抜けるのもあり
固めはそこまで辛くないしな

20名前が無い程度の天候:2008/10/03(金) 20:57:42 ID:6D42smTk0
J2A始動コンボやってみた 中央で慣性遠Aは慣れが必要だな
中央
J2A>遠A>3A(1hit)>236B ダメージ1772 ゲージ回収0.8枚程 霊力消費1 魔方陣 >>15の 

J2A>慣性遠A>2B>J6A ダメージ1996 ゲージ回収0.95枚程 霊力消費1 魔方陣
J2A>慣性遠A>2B>623B ダメージ2009 ゲージ回収1.2枚程 霊力消費2 魔方陣
J2A>JC>J6A ダメージ1910 ゲージ回収0.8枚程 霊力消費1 魔方陣 


画面端 これは既出
J2A>JA>J2A>DA>623B ダメージ2303 ゲージ回収1.3枚程 霊力消費1 魔方陣

21名前が無い程度の天候:2008/10/03(金) 21:16:27 ID:sXwptOMI0
ゲージ回収まで調べてくれたのか
乙だぜ

22名前が無い程度の天候:2008/10/03(金) 21:37:26 ID:lIzqDUuE0
サンクス。
やっぱりこっちも逃げで長期戦にならざるを得ないのか。
普段猿みたいに突っ込んでるからどうも・・・
どこで攻めれるのかすら分からずダメージソースがほぼ全部事故。

23名前が無い程度の天候:2008/10/03(金) 21:55:22 ID:axdZGEZI0
そこで
中央
J2A>J6A>6C とか薦めてみますね

24名前が無い程度の天候:2008/10/03(金) 21:59:05 ID:kKYnCHys0
そのコンボ途中にJAはいるね。

J2A>JA>J6A>J6C ダメージ2008

ただJ2Aを低い位置で当てないと繋がりにくい。

25名前が無い程度の天候:2008/10/03(金) 22:44:28 ID:N6iawjqc0
デフォ意外にするのめんどくせーってデフォで善良なひとは
あああとかにしとけばいいんでね?めんどくさくないよ。

26名前が無い程度の天候:2008/10/03(金) 22:45:11 ID:N6iawjqc0
誤爆爆発

27名前が無い程度の天候:2008/10/03(金) 22:45:19 ID:R1F8//DM0
>>25
誤爆?

28名前が無い程度の天候:2008/10/04(土) 09:56:31 ID:E/h2dNiU0
あー、ちょっと意見貰いたい。

DA打ってめり込まなかった場合とか遠A当たったとか、
スペル撃ってもいいものだろうか。

なんか失礼な気がしてやってなかったんだが、
それで勝率5%くらいは違いそうなんだ。

29名前が無い程度の天候:2008/10/04(土) 10:08:48 ID:R1F8//DM0
>>28
何を遠慮しているのか分からないが、そのあたりは別のキャラでも当然のようにやってくることだから気にする必要はない。
ただDC連発しまくってインスク撃つとかはしないでくれよ。これは相手が慣れていればDCの発生の前を狙って殴ってくるから自然にやらなくなるが、発生前を潰してこないレベルの相手だと滅茶苦茶ウザく見えること間違いなし。

30名前が無い程度の天候:2008/10/04(土) 10:11:39 ID:37Cv0SLA0
それ何か失礼なのか…?
躊躇する要素まったく無いから撃ちたければどんどん撃てばいいよ
ただしヒット確認の猶予が短くて相当繋がりにくかった気がするけど

31名前が無い程度の天候:2008/10/04(土) 10:14:03 ID:4xa8//m20
DA遠Aからのスペカは普通にあり…というか咲夜さんに限ったことじゃないような
確認が間に合うなら遠慮なく撃っていいと思う

32名前が無い程度の天候:2008/10/04(土) 11:02:57 ID:E/h2dNiU0
>>29-31
thx。
どこからでもスペル入るから、まずいんじゃないかと思ってた。

>>30
抱え落ちは恥なんだぜ(*゚ー゚)b
と死亡フラグ林立させてみる。

33名前が無い程度の天候:2008/10/04(土) 11:11:02 ID:FEXjJdCk0
20枚抱え落ちが最近のトレンド

34名前が無い程度の天候:2008/10/04(土) 11:37:03 ID:0zXgjKFI0
舐めたプレイする方が失礼だろ

35名前が無い程度の天候:2008/10/04(土) 11:42:52 ID:vf54d/qE0
ドール使う時は物凄いヒャッハーな気分になれるけど、
ドール使われるときは恐怖すら覚える

36名前が無い程度の天候:2008/10/04(土) 14:41:37 ID:i/wNDM5I0
起き上がりにドールやプライベートスクウェア使って
DAや遠Aを重ねて割りに行くのを練習してるんだけど
どうも上手く起き上がりに重ねられずに、遠A、DAが早すぎてスカったり
遅すぎてジャンプで逃げられたりするんだけど、
何かコツみたいなのはありませんか・・・

慣れと練習あるのみなんだろうかやっぱり。

37名前が無い程度の天候:2008/10/04(土) 15:38:22 ID:qANwppTg0
打撃重ねるの早すぎても結界で逃げられるしね
ドールは始めにDB>星剣で様子見するな
DB出しとけば逃げる相手かガードする相手かわかる
星剣は連ガになってないからダッシュで抜けてくる人もいる
2回目以降はガードする相手ならガーミスさせるか、打撃重ねないで星剣とかも有り
逃げる相手はわざと逃がして打撃で狩りとるのも楽しい

Pスクは打撃重ねれる距離でジャンプされたなら3Aが間に合うはず
そっからJA>J2Aから魔法陣までお好きに
打撃ガードさせた場合はB>J2Bで削った後打撃で割りにいくといいかも
打撃に結界合わせられても3Aで間に合うはず?

どっちも相手のクセに合わせて使わないと逃げられて終わるから練習あるのみだなやっぱ

38名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 00:15:38 ID:mVohGWvs0
Wikiの世界の欄、基礎割りコンが
ガード確認近A>溜め6C>溜め6C>B(ジャスト割れ)
ってなってるけどこれ今はできないよな?
Verアップにあわせてここの欄も変えていったほうがいいと思うんだが…

39名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 00:24:42 ID:2FUh9jNM0
キャンセルできなくなっただけでできないわけじゃないしいいんじゃない

40名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 00:37:56 ID:5w0Jou5.0
>>38
割り連携自体は出来ない訳じゃないが、修正前に比べて相当シビアだから実用性は下がってるね
B射撃で割った後にワンテンポ優位とれてた部分が無くなってるから、距離次第では使えないと思う

世界デッキから抜いちゃったから使ってる人の意見聞きたいけど、どんなもんなのかね?

41名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 00:48:51 ID:2FUh9jNM0
普通に使えるよ。
世界中は相手の攻撃判定なくなるのはかなりでかいと思う。

42名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 01:00:29 ID:gARUWqHY0
ベロシティだっけ、魔理沙の昇竜スペルの上昇中に固まったんだけど、普通に叩き落とせて感動した

43名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 01:16:33 ID:z.NAgHNw0
1.02の高速ジャスト割りは素敵だったなぁ
現Verでやってもそこそこ速いんだけどね。

44名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 01:36:38 ID:uiUOpVxU0
世界使ってるけどwikiの割りコンじゃなくてガード確認A>B>B>☆剣っていうの使ってる。ジャスト割り。
溜6Cだと時間かかりすぎて間に合わなかったりするから、個人的にだけどこっちの方がいいと思ってるけどどうなんだろうか。

45名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 15:27:01 ID:8Wq672A20
後ろにのぼりながらクロースできるんじゃね?
とか思いついて6237Bとか623B7とか練習してるけど思いの外難い
需要があるのかどうか知らんが

46名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 15:43:27 ID:Pg8jQPvg0
>>45
超低空慣性付き空中クロース以外は技の仕様上無理な気がする。地上クロースはジャンプ方向固定っぽいし

47名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 15:51:55 ID:3ynipZ0I0
>>45
一応出来るけど超ムズいぞ
789で確認済み

48名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 15:53:06 ID:i9CDtITM0
リコシェネタ置いときますね
画面端 3A>Bリコ>JA>J2A>受身狩り3A>Bリコ>〜
相手が受身するかぎり続くっぽい

49名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 16:02:18 ID:8Wq672A20
extraレベルの俺には実戦に持っていくのは無理でした
でもなんかこう飛び越そうとしたやつを
俺のクロースは後ろor真上にも行くぞ見たいに迎撃できたらかっこいいよな
放った後に行動できないのが致命的だけど

50名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 16:37:06 ID:Pg8jQPvg0
誰かリプあげてくれ、どうやってもできねーorz

51名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 17:02:00 ID:FEXjJdCk0
9は62369
8はガガガグッ
7はガガガグイッ

空中クロース後って行動できたんだ・・・
地上Cクロースと見せかけて反撃来るところにうまく迎撃したりできそうでできない

52名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 17:04:57 ID:iCILLA4g0
>>45
6321473Bで簡単に出ますよ
アクセルの爆コンするときの入力の仕方

53名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 17:11:53 ID:IEr.EY1c0
このスレでGGXXやっててなおかつアクセル練習してる奴なんかいるのかよ

54名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 17:13:33 ID:Pg8jQPvg0
>>51
マジで?と思ったが別に行動可能では無かった。

55名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 17:59:15 ID:gARYJwcI0
WIKIに乗ってるバニシング固めって実戦でも結構いける?
狙ってはみたんだが上手く使えないぜ・・・

56名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 17:59:59 ID:rBuUYZD60
どうしてPh相手にクロースがあんなに当たるんだ??

57名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 18:21:36 ID:7V.TacLg0
クロースが好きすぎてリバサでも平気で出す俺に隙はなかった

58名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 18:23:02 ID:rBuUYZD60
固めからクロースで抜けるとかっこいいな

59名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 18:24:32 ID:exFo6bcI0
日曜緋のだよね?

使いどころかな?と思う。
ガードされても痛くない位置で出してたような気もする。
あとまあ、スカしたorガードしたあとの対応がみんな出来てない気がしたwこの辺はよくわからないが

衣玖さんだけはクロースガードされると袖確定するから出せないね

60名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 18:45:26 ID:ityLmhpE0
需要がなさそうなコンボを投下
画面端限定 
溜め3A割れhit>横ルミネス>Bクロース>J8A 2000前後
溜め3A割れhit>縦ルミネス>J8A 1400前後
溜め3A割れhit>3A1hit>縦ルミネス>J8A 1800前後
溜め3A割れhit>デュレイ7J>JA>デュレイJ6A>縦ルミネス 1570
溜め3A割れhit>デュレイ7J>JA>デュレイJ6A>横ルミネス>Bクロース 1600
溜め3A割れhit>デュレイ7J>JA>デュレイJ6A>遠A→横ルミネス>Bクロース 1674

一番上のコンボが非常に難しい。横ルミネスがなかなか上手く入ってくれない
それさえ入れば後は簡単に決まるけど
しかし、既存コンボに全然ダメが届かなくて泣いた
溜め3A割れhit>DB>スカルプで2200飛んだときは更に泣いた

61名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 18:51:07 ID:bdtrT44g0
アクセル使いの俺がry
後ろクロースは簡単に出せたが、緋想天初心者だから使いどころがわかりません/(^o^)\

62名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 19:15:35 ID:woNacb5Y0
ぬらさん勝ったのか。とりあえずおめ。

今日の日曜緋は、優勝経験者のうち本キャラで出てたのが咲夜勢の二人だけ
だったみたいだから、まあ順当といったところでしょうか。

>>59
地上クロースを空中ガードして反撃に行った場合の収支はどうなんでしょう。
今日のリプ見た限りではそもそも相手が反撃に行ってないような。

63名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 20:22:13 ID:8Wq672A20
>>52
サンクス
そのコマンド試したら出るようなった3割くらい
真上も63283Bで比較的でるようになったぜぜ
ちょっと実戦いってくる

64名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 20:39:22 ID:dPIghteY0
皆さん始めまして。
自分は咲夜を使うのですが、友人の使うアリスに全然勝てないのですorz
一番上手くいった試合のリプを上げましたので、アドバイスを頂けないでしょうか。

状況

1P:アリス(友人) 対戦スレではExって言っていました。
2P:咲夜(自分)  対戦スレはあまりやらず、友人とばかり対戦。
          友人が言うには、「俺との試合に限り、ノーマルはありそう」とのこと。

アリス全般でも全然構わないのですが、この友人が使うアリスへの対策を教えていただきたいです。
固めの抜け方、技の振り方、全体的な立ち回り...etc
よろしくお願いいたします。

65名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 20:40:18 ID:dPIghteY0
アッ!
urlわすれてた

ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00087.zip.html

です・・・orz

66名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 20:53:46 ID:C.JmyIVI0
自分も大して変わらんけど
アリスがダウンしたらC射やバウンス、スペカまいてA系の打撃重ねたりして
いやらしく起き攻めする

あとインスクはいいけど
スカルプは同じように使うと最後の試合みたいになるからAAA>スカルプとか6A>スカルプとか
で4000おいしいです^^するといい

67名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 21:00:07 ID:i9CDtITM0
俺も人のこと言える強さじゃないんだがこれは立ち回りから見直すべきじゃないか
固めとか起き攻めとか覚えたらもっと楽しくなってくるよ
というわけでwikiの 三分で覚える咲夜 と 立ち回り・固め を見てみるといいと思うよ!

68名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 21:16:01 ID:6D42smTk0
スカルは DB>スカル AAA>スカルの使い方しかしないな
ぶっぱで使うのはリスクの方が高いと思う 神反応なら別だが

咲夜の動きとしては JC JB J2Bを空中で撒いてJ6Aでグレイズ狩りするのが基本になる 
あとは斜め飛翔が一度も無いのも気になったかな
他には射撃を撒いた後飛翔する事が多い 花曇では特にJB>JC>236Cとかを多用するべき
基本的に花曇でアリスに射撃戦で負ける事は無いから間髪置かずに撒きまくる
2C>214C 6C>236C JB>JC>236C 地上で撒いた後はjc 空中で撒いた後はdcか
下方向の飛翔で着地キャンセルでどんどん撒く 
ちなみにLuna〜Ph民だがネット対戦する前に基本コンボと飛翔の練習はしてる

コンボは 中央AAA>2B>C>236B 画面端AAA>2B>J2B>6HS>JA>AAAA ←これは少し難しい 
画面端AAAA>B>623B J6A>着地>J6A>JB J6A>JB>J6C DC>2B>623B 
初心者には少し多くて難しいかもしれないけど覚えておくべきだと思う

自分が画面端を背負ってる時の固め抜けは
アリスと自分が近距離の時のアリスの選択肢は
AAAA A×n>B or 置操>J2A>6A
中距離なら遠A>6A>6Bとかが多い
アリスは千槍をセットしてない限り6Aを上HJで安定する
回避結界はアリス戦では必要ないかな でも覚えておくと良いと思う

相手がC人形を設置してるならJ6A 6Aとかに気をつけながらグレイズするか
相殺の高い236B 236Cで相殺する 相手のC人形を意識して射撃で相殺するのも大切

って長いな すまん 一部だけでも参考になれば…

69名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 21:42:21 ID:dPIghteY0
>>66-68

アドバイス超感謝です!
どうもスカルプの使い方がまずダメみたいですね。当たると強いからついやっちゃうw
6A、DBから繋がるのは知らなかったです。
射撃撒いて、J6Aでグレイズ狩りや人形へ相殺、そしてコンボ、固め
色々覚えることがあるみたいですね。
まずコンボ、固めの練習することにします。
有難う御座いました〜。

70名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 21:44:37 ID:M74.Dh/g0
上にあがって、自分の腕の限界を感じた
立ち回りがいかに大切かって今になってよーく思い知らされる
色んな対戦ゲーを浅く広くやってきた俺にとってここまでが限界のようだ…
極めるって難しいなホント…

71名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 21:46:24 ID:g0v5YFMU0
スカルは中央付近での低空J6A(CHかどうかはちょいうろ覚え)を当てた後
相手が壁でバウンドして落ちそうになるところスカルで拾ってってことをやってたことがあった。
濃霧だったらウマーだし、立ち回り負け気味でAAA〜とかDBとか当てれない相手だとこういうところからも
スペカあててダメージ取ってたりするんだけど、やっぱもったいないのかな?
ダメージは3000〜3500はいくと思う。

自分が壁背負ってアリスに固められる時、自分ダウンして起き上がりに上と下に人形配置されてアリスはJ6Aか6Aで固めてくるんだが
これやられると回避結界ないときつくない?ぬけどころがわからなくて結構ボコされるんだけど・・・。
アリスの話が少し出てるんで少し便乗して聞いてみる。

72名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 22:06:51 ID:ER8x.IDU0
J6Aとか6Aならそこで途切れるから抜けれるんじゃね?って思うんだが
逃げるときはHJしないでJガード推称で

73名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 23:14:54 ID:vf54d/qE0
世界を起き上がりに重ねるのは良いけど、
衣玖やアリス、紫みたく起き上がりに少しクセのあるキャラ達に、つい他キャラと同じ感じで重ねてしまう
特に衣玖は普通の起き上がりか移動起き上がりか分からず、まだ起き上がり中に発動してしまったり
他の世界使いさん、どうやって世界を使ってるか聞かせて欲しいです

74名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 23:38:59 ID:6D42smTk0
>>73 イクさんの場合は世界は使わない
移動起き上がりのタイミングに世界を合わせると6Cとか超ドリルを食らう
その場起き上がりに合わせると移動起き上がりで乙る

75名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 23:39:48 ID:37Cv0SLA0
端でダウンさせて移動起き上がり読みの世界ぶっぱ

76名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 23:54:10 ID:5OgYs0OM0
普通に牽制し合ってるときにぶっぱ
案外発動できるんだこれが

77名前が無い程度の天候:2008/10/05(日) 23:59:36 ID:qANwppTg0
ぶっぱといえばストップウォッチ
使いこなせば世界以上の殺しスペカだぜ

78名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 00:28:12 ID:OQpXilXE0
台風で意外にウォッチが役立つんだが。
はずしてもフィールドに引きこもってると打撃こないからしのげる

79名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 00:37:10 ID:OQpXilXE0
>>52、63
へえおもしろいなあ
どういう原理でこういう動きになるんだろう
まあ撃ったあとキャンセルできないから、ネタの域はでなそうだけど

80名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 00:44:19 ID:vf54d/qE0
>>74-76
つまり無理に起き上がりに重ねなくてもって事ですね
意表を突いて発動すれば良いのか…アドバイスどうもでした

81名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 00:53:55 ID:zglFCryw0
ちょっと聞いてみたいんだけど、ここの住人に対戦求めてアドバイスお願いするのって駄目かな?
合宿スレ行くのがいいんだろうけど、環境的にホスト立てれなくて求めにくいんだ。
リプもやっぱり勝手にだしちゃいけないのかと思ってあげにくいし。
このスレの人達なら掲示板の中で一番咲夜使いがいるところだし、ビシビシ言ってくれるかなーって。

一応テンプレ見たところ、特に記述無かったからお願いしてみる。
ってやっぱりスレ違いかな。ごめんね、スルーだったらそれで全然いいので。

82名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 01:07:42 ID:z.NAgHNw0
>>81 自分の強さ晒して同キャラ対戦スレ?に行けばいいと思う。
前々スレあたりに同じようなレスが2、3あったからスレ違いではないかも

83名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 01:15:34 ID:zglFCryw0
>>82
なるほど、そういうスレがあったね。ありがとう。
試しに行ってみることにします。よし、頑張ろう。

84名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 01:18:00 ID:i9CDtITM0
あれ?同キャラ対戦スレ無くなった?
汎用対戦スレに吸収されたのかしら

85名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 01:30:18 ID:qANwppTg0
咲夜さんネタが尽きかけてるからリプあげてアドバイス求めるぐらいならOKじゃない?
ここで対戦するのはスレ違いだろうけど

86名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 01:42:02 ID:zglFCryw0
探しても同キャラスレなくなってた。>>84の言うとおり汎用スレに吸収されたぽいかな。

>>85
ではまた今度リプ撮った時にうpさせてもらいます。
今あるリプだと相談したい所と焦点が合わないものですので。
心遣い感謝っす。

87名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 02:27:27 ID:g0v5YFMU0
>>72
やっぱJガードしかないのかな〜、ありがとう。
ガード甘いから自信がないけどw

88名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 17:10:38 ID:f3D2GQI60
バニシングエブリシング4枚積みしてるけど正直レベルアップしてもまったく体感で変わった気がしない件。

89名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 17:31:17 ID:U5zs0sss0
>>88
MAXで出現時打撃無敵じゃなかった?後はしらん
バニシングもう少し早くして欲しいなぁ

90名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 18:16:38 ID:z/8VYuLw0
よく考えたらバニシングって移動(ワープ)技の中で唯一攻撃判定持たないんだな。
使えるかは別にして脱魂にもついちゃったし、
カードの代わりにナイフでも置いてってくれればいいのにとかw
比較するのは無粋だがその中でも現状使えないほうだよなあ。

91名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 18:39:48 ID:2FUh9jNM0
バニシングは巫女のワープ見るとなけるよなぁ。
近A入れられると100%フルコン入るのは泣ける・・・
せめて不利Fは2〜3Fにして欲しいね。

92名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 18:47:01 ID:FEXjJdCk0
あんまり使う人いない+打撃無しで展開速いおかげで反撃受ける事はあんまり無い気がする
多用するのはアレだろうけど

93名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 18:52:57 ID:7V.TacLg0
バニシングは勝利確定してから使う

94名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 18:55:59 ID:3EHi.BFwO
ルミネスとパニシングでMMP残念にできるんだぜ!
やったあああー

95名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 19:01:58 ID:2FUh9jNM0
バニシングを有効活用してるのはMPPのときだけなのが泣けちゃう。
C射めくりとかとっさにできないしね。なんかびっくり技っぽいから練習してないけど有効なのかな。
実際どうなんだろ?有効に使えてる人いる?

96名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 19:15:52 ID:qANwppTg0
B射キャンセルでバニシングでたまにめくれるぐらいだなぁ
たまーに使って相手とタイミングずらすぐらいか
発生もうちょいはやくなって出現時は一切隙無しぐらいになんないかな
狂穴みたいにレバー入れで出現位置かえれたら楽しくて使いまくりそうだ

97名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 19:19:16 ID:Z9wunRYw0
バニシングよく使うけど2C→バニでめくり、とか
CバウンスまいてバニでビックリからAAコン。(でもバウンスあたるからダメージは・・・)
あとは裏まわり中距離に出現して即DC。
それやったらCバニ→即DC。・・・とか

好きで使ってるけどあたらない人には全くダメです。
でも射撃なりしてからやれば反撃食らわないし
使って楽しいからやっちゃうんですよね。

でも霊力と相談しないと咲くやさんがカクカクってなっても動かなくて焦る。。。orz

98名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 19:27:16 ID:z.NAgHNw0
アリス戦で射撃で固められそうになった時に使ってる。
グレイズ狩りとかガードできないんです…

99名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 19:31:47 ID:6D42smTk0
アリス戦では偶に使うな 1回目以降は対応されると思うけど
相手が地上にいるときはフルコン貰いやすいから注意

固め中にBバニシング>反撃読みインスク 
やった事は無い

100名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 19:53:53 ID:8Wq672A20
相手が飛び込んできたらBバニ
相手が空中にいればBバニクロースorバウンス
疎雨orLVMAXでインスクちらつかせながら積極的に目の前にBバニ
ふと思いついたときにCバニスカルプぶっぱ
バニシング大好き

101名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 19:54:15 ID:U5zs0sss0
友達に許可貰ってバニシングをMAXにして戦ってみた
「流石にMAXだったら結構使えるだろwww」
と思ってた時期が俺にもありました

打撃無敵なのはたまーに美味しいが遅せぇ・・・・

102名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 19:58:55 ID:3ynipZ0I0
発動時無敵じゃないから固め抜けにも使えん

103名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 20:15:33 ID:37Cv0SLA0
発生無敵の長距離移動技とかそれはいくら何でも高望みしすぎ
でも流石にMAXだったら移動前に打撃無敵ポイントなりグレイズなり付いてても良かったんじゃとは思う

104名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 20:18:07 ID:2FUh9jNM0
なんにせようまくやらんとマジで隙だらけなんだよな・・・
そしてハイリスクローリターン・・・。
もうちょいとだけ出現時の隙減ると嬉しいんだけれどね。

105名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 20:21:51 ID:Y90oUG1g0
バニシングに限らず、移動技は強化しすぎるとナギッみたいにになっちゃうから調整難しいよ。
それでも空中可とかグレイズとかはあっていいと思うが

106名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 20:27:53 ID:ZwVh8gUA0
:名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 19:00:51
衣玖の近Aをどうにかしてくれって愚痴。当たらなすぎるだろあれ。
「昔はしゃがみにはあたらなかった」とは聞いたことはあるけど、今でも当たらないじゃないか。
どころか一部ダッシュにも余裕で空振る始末。特定の昇竜の着地の隙に合わせたときも然り。

ところで思うんだが、衣玖っていつも「袖うざい」「真空判定うざい」「自演うざい。強キャラ」とか
言われてる印象があるんだが、誰も駄目な点には触れないよな。確かにJ2Aで全てトントンにできるほどにJ2Aが優秀だけどさ・・・

あと、低空突撃が楽しすぎて高跳びが台風逃げくらいしかできなくなったって愚痴。これは楽しいからいいけど。


:名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 19:03:57
ダメな点って使ってない奴には分かりにくいからな
使ってねえくせに強キャラとかほざくな


:名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 19:07:02
>>669
ウザい所しかみんな印象に残らず、良心的な部分なんてあっても「良心的」と認識すらされない始末。


:名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 19:11:32
>>669
今はまだ良い方だ。
前は中段技の6Aがしゃがみに当たらないとかあったんだから。


:名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 19:11:32
>>673
判定はともかく、最低クラスの発生+短い持続で、かなり果敢に振りにいかないと潰される。
それでも袖ではカバーできない空中真正面を叩ける唯一の攻撃なので使われるところでは使われる。
だそうな。


:名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 19:14:15
確かに近Aはひどいわ
もうちょい当たりやすくしてもいい気がする


:名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 19:19:06
別に衣玖さんで近A使うことって少ないよねって思うんだけど
主に使うの遠Aや3Aじゃないの?


:名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 19:21:12
>>682
コンボ始動に近Aはやっぱ有用。特に一気に踏み込んでくるみょん・さくやさん・お嬢様・あややあたり特に。
で、スカる事多数。

107名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 20:32:50 ID:z.NAgHNw0
Pスク限定じゃなくて通常状態でもコンボに使えたらとか妄想したけど
それだとナギッか

108名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 20:39:13 ID:4xa8//m20
移動技は調整難しいだろうね
バニコンできたらリココン並に楽しそうだけど
そんな発生にしたらさすがにまずいな

109名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 20:51:03 ID:U5zs0sss0
少なくとも今よりは強化してくれると嬉しいな
それだけで構わないから

110名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 21:03:22 ID:Thw1jNywO
バニシングは入力完了直後から台風みたいな判定にするのが妥当な強化な気がする
というかそういう風にして欲しい
固めなんかから確実に抜けられるけど、スペカ合わせられると死ねるみたいな

111名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 21:14:41 ID:qrEZd3Ok0
MPPから逃げたりする程度には使いでがあるんだからいいじゃないか

112名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 21:15:36 ID:6.YuzvsE0
2Cが実践で役に立ったぞー!
すっとばして相手がダウン→中距離で密着間に合わない
→2C→相手はHJする→J6Aドーン!

二度目はない

113名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 21:15:52 ID:exFo6bcI0
スーパーアーマーは強すぎるかとw
みんな抜けるのに玉1個かカード1枚使って、それでも抜けられないときあるからねえ、固め抜けに使えるようにするのは不味いと思うね。
ぶっちゃけ、今より発生とか硬直短くすると微妙技から強技になっちゃいそうな気がするよ。散々いわれてるけど調整難しいね。

114名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 21:54:19 ID:qANwppTg0
発生は固め抜けに使い得ない亜空穴ぐらいがいいな。もちろんデフォで
ついでに空中発動可ぐらいで移動ちょうどいいかも
ワープ系で攻撃判定も無い技なのに不遇すぎるぜ

115名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 22:11:45 ID:Ksthig3g0
いっそのことウォークにしたら…ごめんなさい

116名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 22:23:01 ID:E/h2dNiU0
このままがいいんじゃないのかな。反撃受けないように振れる現状で充分。
……消えた状態でホールドできたりしたら、ちょっと面白いかも。

117名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 22:23:46 ID:6D42smTk0
小町の様にLVMAXでワープ後の場所の周りにPメイドのナイフを撒くとか…
それでも実用には程遠いか

118名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 22:52:24 ID:E/h2dNiU0
22系の技なんで、あんまり役立っても困る面が……
消えた後、出現地点に向けてダメ1のリコシェ速度の閃光が走るとか。
完全に弱体化だけど、それでもペースを崩す+止めの一撃ってことで。

でなきゃ、飛翔二回使い終わり状態で上空出現を指定可能とか、
上記の変形で、出現地点までの射撃がグレイズされていくとか。

119名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 23:18:26 ID:.2agKZ/U0
空中発動は楽しそうだな
空中戦の最中いきなり地表に現れて2Bとか

まだ動きの遅いキャラだったり自分から攻めてこない相手だったりするとたまに遠距離から出したりすることも出来るんだけどね
肝心の文みょんあたりのガンガン押してくるタイプには不利時間が長すぎて出しても反撃食らうだけになってしまうのが辛い

120名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 23:34:59 ID:qrEZd3Ok0
どこのトキだよ

121名前が無い程度の天候:2008/10/06(月) 23:49:52 ID:5w0Jou5.0
発動後キー入力で出現方向指定
LvUPで指定方向増加>空中可>+左右2方向>+上下4方向>MAX@8方向
BCの違いは距離

上は妄想が過ぎるが・・・
直接攻撃系じゃないんだから、初期とMAXの極じゃなくLvごとの個性をもっと見える形にして欲しい

122名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 01:05:53 ID:XljRVgu.0
Pメイドの発生をもうちょっと早く…

123名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 01:13:36 ID:6D42smTk0
Pメイドは今の発生じゃ先読みしか無理だしな
見てから余裕でしたは流石に可笑しいかも知れないが
でも先読みでも発生の遅さでフルコン入れられたりすると涙目
威力も全然無いしな…4枚積みしないと真価を発揮しないとか言うのもなぁ
スキカ書き換えに2枚くらい入れるだけならわかるが
起き攻めのチャンスを4回も無駄にするのも勿体無いしな
そもそもLVMAXでもあまり使えない 発生がLVMAXで高速化かリバサ可能に…
しかしこれ以上の咲夜さんの強化は流石に叩かれるか

124名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 01:31:07 ID:qrEZd3Ok0
Pメイドは運任せの一点読みだからいいんだよ
あまり22技に多くを求めるんじゃない

125名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 01:34:14 ID:55IyOp0A0
Pメイドは魔方陣出してくれ。折角ポーズ決めてるのに追い打ちするのはなんか瀟洒じゃないというか・・

126名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 01:42:55 ID:z.NAgHNw0
着地寸前にコマンド仕込んでおいて、着地と同時に発動するとちょっと素敵。
1発芸な感はあるけど

127名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 02:04:11 ID:XljRVgu.0
>>125
グレイズで突進してくるような技だと、Pメイドのナイフが数本しか当たらないことがあるけど
そっからスカルプ、マジ瀟洒。

128名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 02:05:40 ID:6dKWemus0
>>126
想像したら瀟洒すぎて吹いた

129名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 03:20:23 ID:11LUEUtI0
Pメイドは打撃スペカにもっと対応してくれれば
面白いんだがなー

130名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 04:12:57 ID:66RahIqE0
バニシングは発生も硬直も今のままでいいから、咲夜さんが半透明で超高速で歩くようになってくれたら楽しそう。
こうしてくれたら結構幻惑効果高そうじゃね?

131名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 10:11:04 ID:3EHi.BFwO
ワープ方面がわかっちゃう
まぁそれがどうしたってなるわけだが

132名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 10:58:45 ID:p1pTIuok0
ナギッ

133名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 16:24:48 ID:DYv5YK0U0
ナイフは投げ捨てるものではない

134名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 17:22:37 ID:6D42smTk0
咲夜さんは1試合に500本くらいのナイフを投げてるんじゃないだろうか
B射撃15本 C射撃7本 ドール32本 公式設定だからって拾うの大変だな咲夜さん…

135名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 17:27:29 ID:E/h2dNiU0
>>134
別の素材を検討中、とかやってるあたり、相当拾い漏れがあるらしい。
シューティングだと秒で数十本は撃ってるわけで、500本や1000本くらい軽いもんです。

136名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 17:32:11 ID:VRZsMSdo0
本家STGに最近出てこない理由は拾うのがメンドイからなのか。

137名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 17:34:36 ID:E/h2dNiU0
今、咲夜のナイフが……
  ……紅魔館の財政を揺るがす……

138名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 18:11:53 ID:sXwptOMI0
もうフォークやら下着も投げればいいよ

139名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 19:04:14 ID:yCfk/ORY0
クナイ弾の技は地味に欲しい

140名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 20:23:48 ID:w7MQR8PY0
ナイフまとめ買いしたり給金ぶんの働きをしない門番がいたり引きこもりがいたりと紅魔館も大変だな

141名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 20:41:26 ID:DYv5YK0U0
あれは門番じゃなくて呼び鈴だよ

優秀な対空3Aがコンボや連携以外でうまく使えないんだが
この強いが発生遅い技を使いこなせている人はどんな風に使ってるか教えてくれないか

142名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 20:42:25 ID:E/h2dNiU0
>>141
えーと、誰だっけ。
ああ、紅鳴鈴。

143名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 20:51:37 ID:sgC7iYsc0
>>141
3Aは対空には使えないよ。対空に出しても余裕で潰される
用途は主に受身狩り
端とかで魔方陣出せなかった時に3Aするのが普通じゃないかなー
後は固めの時の相手のチキガジャンプ読みとか

144名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 21:21:27 ID:6D42smTk0
ナイフ纏め買いって…その数百本のナイフの費用は何処から出てるんだ

確かに対空3Aは使い辛いな 受身狩りとコンボで使ってる
小町やアリスや天子の3Aなら対空も優秀だしわかるが

145名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 21:27:37 ID:HiPoLekU0
咲夜さんは空間を操れるんだから狭くして集めるんじゃないだろうか

146名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 21:57:22 ID:oSbHqwwA0
デフレーションワールドで増やしてるんだよきっと

147名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 22:12:57 ID:6.YuzvsE0
四次元ポケット・・・ゴクリ
そのうちナイフ以外もぽんぽん出すようになる、のか?

148名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 22:19:42 ID:4xa8//m20
そこで紅版ミークですよ
もうやけくそ

149名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 22:29:17 ID:Zor0qQow0
新スペカデフレーションワールドにして欲しいなぁ
アレカッコイイよね

150名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 22:40:52 ID:oSbHqwwA0
発動したら画面上にあるナイフが全部軌道上に増える
あ、なんかありな気がしてきた

151名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 22:45:00 ID:XBwr7mi.0
咲夜がミークを使う設定以上にプレイヤーがやけくそな使い方になりそうだ

152名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 22:50:17 ID:6D42smTk0
デフレーションワールド 直訳で不景気な世界?
咲夜と紅魔館の話かと思った ナイフ高いんだなきっと…

153名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 22:52:50 ID:HiPoLekU0
離見「俺の出番か」

154名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 22:54:38 ID:1fRKYZuY0
意表をついてシルバーバウンド

155名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 22:56:14 ID:Zor0qQow0
離見をデフォでデフレ仕様にすれば面白そうだな
ナイフ止めて時間が経つか次の離見コマンドで軌道上にナイフがバババーと
これなら離見使いたくなるな

156名前が無い程度の天候:2008/10/07(火) 23:07:06 ID:E/h2dNiU0
>>152
素直に、収縮する世界、でいいじゃないか……

ここで豆知識。
宇宙とは、空間(宇)と時間(宙)を足し合わせた物をいいます。
宇と宙を意のままに操るメイド長って、DIO様どころじゃないな……

157名前が無い程度の天候:2008/10/08(水) 01:31:55 ID:knskQhCY0
時間と空間は等価だから、時間を操る咲夜さんは空間も操れるって設定なんじゃろ

158名前が無い程度の天候:2008/10/08(水) 02:07:44 ID:9jRISXG60
3Aの話題がでてたが

画面端3A後のAAA B J6Aって既出?

159名前が無い程度の天候:2008/10/08(水) 03:46:27 ID:9jRISXG60
>>158
Bじゃなくて2Bだった^p^

160名前が無い程度の天候:2008/10/08(水) 06:40:15 ID:hCGQd4cM0
端の固めでJ2AをしゃがみガードされたらJ2Bやっても連ガじゃないしクロースでも狩れないから固め失敗?

161名前が無い程度の天候:2008/10/08(水) 11:18:06 ID:W7LJ6dvM0
>>160
JCなんてのも悪くないぜ

162名前が無い程度の天候:2008/10/08(水) 14:47:40 ID:2FUh9jNM0
>>160
連ガではないがガード方向ミスにはなってるから攻め継続できると思うが

163名前が無い程度の天候:2008/10/08(水) 15:16:48 ID:Xnky3zj.0
>>162
その代わりに次に続く攻撃を射撃にせざるを得ないから前Dで抜けられる
ガーミスで結界はできないものの、距離が離れる上にJ2Aの硬直のせいで
射撃に頼らないと固め継続ができないのが辛い。
相手の前Dで逃げ切りを信じて、3か2飛翔から近Aとかも考えられるけど
ダッシュからのガードも間に合えば、相手に冷静に近A出されれば逆にコンボ

>>160
連ガじゃなくても固めはできる。ただ、J2Aは狩り性能が強い代わりに外せば隙も大きい
相手に結界やグレイズ狩りを意識させるためにJ2Aを振るのをメインに使って
J2Aをガードすれば抜けれると思わせて、
その場面でJ2AじゃなくてJ2BやJCをガードさせるって使い道じゃないと辛い
着地クロースで狩れるけど・・・使う高度間違えたりした場合は反撃を覚悟する必要が

164名前が無い程度の天候:2008/10/08(水) 17:58:24 ID:i/wNDM5I0
>>163
J2A下段ガードで距離あいたのにその後の射撃抜けるのに
前Dしてくれる相手ならそれこそJ2A>空中クロースで狩れるんじゃないか

165名前が無い程度の天候:2008/10/08(水) 18:17:15 ID:6.YuzvsE0
着地後Aも選択肢に入れるべき

166名前が無い程度の天候:2008/10/08(水) 18:21:56 ID:6.YuzvsE0
>>163にもう書いてあった\(^o^)/ >>165
無駄レス申し訳ない
補足として書きたいことも>>163に書いてあるしもうだめぽ
あとはもう固めに関しては相手の反応を見ながら
色々使い分けれるようになっておけ、としか・・・

167名前が無い程度の天候:2008/10/08(水) 18:44:21 ID:Xnky3zj.0
>>164
正直すまん。>>163一行目は前Dじゃなくてグレイズって書くつもりでいたんだ。
HJで逃げを目論む人も結構いるから…

168名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 02:36:10 ID:ojBJCyQE0
最近使い始めたんだけどたまにみかける昇竜をうまく迎撃に使うってのがどうもできない・・・
相手が突っ込んできたらとりあえず出すって感じでもいいのかな

169名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 02:40:27 ID:n2eADuKc0
衣玖使いが抱える心の闇

Before

名前:名前が無い程度の天候[sage] 投稿日:2008/10/09(木) 00:13:10 ID:EXokLFyc0
なんか衣玖さん使いも同じような結果になりそうだなw
アリス小町苦手な人多いし。パッチェさんも苦手だ。
vsアリス戦が楽しいには非常に同意。


After

名前:名前が無い程度の天候[sage] 投稿日:2008/10/09(木) 01:45:32 ID:EXokLFyc0
明らかにこっちのターンなのにスカって反撃食らうのって理不尽だよな。

身長が高いのが問題。もっと猫背ならなあ。


名前:名前が無い程度の天候[sage] 投稿日:2008/10/09(木) 01:51:50 ID:EXokLFyc0
>>
ガタガタ抜かさないで愚痴スレ池や。
何が自虐だ。○○使いだ。馬鹿じゃねーの?


名前:名前が無い程度の天候[] 投稿日:2008/10/09(木) 02:06:42 ID:HXaDQvQMO
そりゃカス相手にはそれなりの対応すっだろ。偉そうにまともな対応期待してんじゃねーよ
マジでキャラやプレイヤー貶すカスは消えて欲しい。
ID変わったが俺はその衣玖使いだが、こいつのゴキブリ発言にも頭来てんだよ。
オメーラは黙って愚痴スレ行ってろや。


名前:名前が無い程度の天候[] 投稿日:2008/10/09(木) 02:23:40 ID:HXaDQvQMO
したらばはNGできない奴も多いからな。

はー。疲れるわ


Before

名前:名前が無い程度の天候[] 投稿日:2008/10/07(火) 01:14:46 ID:HXaDQvQMO
香港でも俺の嫁が知られてて嬉しいです。
人類皆フィーバー


名前:名前が無い程度の天候[] 投稿日:2008/10/07(火) 18:26:00 ID:HXaDQvQMO
キュピニストになりたいが、ボタン配置変更する勇気がないのと、
フィーバーが使えすぎるので二の足踏んでる。
デッキに2枚くらい入れて使い分けられるようになりたいなあ

170名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 02:56:08 ID:RQaXGvn60
>>168
飛んでくる相手の背中あたりを狙うといける
下からめくるかんじ。
はずしたらもっかいクロースでフォロー

171名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 03:20:01 ID:ojBJCyQE0
>>170
相手の背中かぁとフォローか、意識してみる

今まで存在意義がわからないフィールド貼るだけだったら昇竜使えるのが楽しいぜ・・・

172名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 08:05:26 ID:Bx.SssWU0
零仙さんながいことありがとうございました。

空Dから空BDは独特のリズムで最初はよみづらかったです。
でも攻めるときはいきなり攻めるのも一手。

固め強い2キャラなので固めパターンもあったほうがいいかもです。
またよろしくです☆
>>256

173名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 08:07:19 ID:Bx.SssWU0
誤爆すいませんでしたorz
もうしないと咲夜さんに誓う。。。

174名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 08:53:18 ID:37Cv0SLA0
>>171
昇竜って言ってもグレイズだけで打撃無敵付いてないから、打撃振ってきそうな位置にいる相手には無理に狙わない
最初は高めに飛んで射撃撃ってくる相手にCクロース狙うだけでいいと思うよ

175名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 12:25:27 ID:uP.ri6sI0
まぁでも判定強いから出ちゃえば大抵の打撃には勝てるけどね。

176名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 13:05:56 ID:tuPZw3moO
そりゃ出てしまえば判定は強いしな。出してしまえば。
打撃に対する迎撃で使うなら完全に読みの先置きしかないと思う。
空中射撃はカモ。

177名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 16:13:11 ID:lVp5RY1U0
すごく遅いレスになるんだけど
前の方に出てた世界の使い方ですが
対空の2Bガードさせてから発動等いろいろな使い方があります

まぁ距離に気をつけないといけないですけど  
安定するのは 中央の空中固めのJBを当ててから 2飛翔世界かな

178名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 17:44:20 ID:6D42smTk0
>>177 それって咲夜 レミリア 天子とかにJ2C撃たれたら普通に当たるんじゃ?
それに相手が飛翔残ってたら上に飛ばれて高空ガードされる
世界は起き重ねが何より安定する

179名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 18:33:46 ID:7v7bnp.s0
流れ読まないで申し訳ない。
でも知りたいんです。

みなさん、中央で6A→6Cガードされたあとどう固め継続してます?
6CをJcしちゃうと相手バックジャンプしてないと固め継続できないし
そのあとまた6Aしてもすかる事多いし。隙多いし。
いつもそこで攻めが途切れます。どうしたらいいかな?

180名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 18:55:52 ID:z.NAgHNw0
6Cガードされたらターンは終わりかな。
6Cの後に星剣出せば射撃くらいなら潰せるかも。
連ガではないからグレイズやらDC乙だけど。

6C>ルミリコで連ガになるのかはわからないけど…

181名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 19:15:29 ID:jhNX0oHc0
6A誤ガード>6C>ルミネスorスカルプチュア

は結界不能連携になる。
始動時霊力4未満で割り。ルミネスは3以下かな?(結界で抜けられる)
結界しなかったら中央付近なら霊力満タンからでも6Cや星剣で割り+コンボに行けるけど。

特にスカルプチュアは始動時霊力3未満で削り含め確定3k近く持っていけるし、結構使えそう。

182名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 19:23:47 ID:6D42smTk0
中央では遠Aの後は6Aを出さずに遠A>2B 遠A>Bを入れる
だが遠Aの後屈ガードされたり遠Aをガーミスされてたなら2Bがカスるし
遠A>Bは連ガじゃないからDhやHJで抜けれるし無敵技で割り込みもできるから
基本中央では遠Aは出さずに慣性近AかDAを入れたりする 遠A先端当てなら6Aを出すけど
あと相手の霊力が2個で遠Aの後屈ガードしない相手なら遠A>6A>6Cで割れる

遠Aの後屈ガードする相手に溜3Aを見せて置けばその後正ガードしてくれて
何とかなるかもしれないけど 画面端以外では遠Aはあんまり出さないかな
画面端なら遠A>2Bで連ガだし遠Aを回避結界する相手には遠A>6Aで回避結界狩りできる
Lunaとかなら中央でも画面端でも遠Aの後屈ガードする相手は結構いる

だから結局遠A>6A>6C 遠A>溜3A 遠A>2B… を使い分けることになると思う
あと遠A>6A以外では6Aは使わない方が良いと思う AA>6Aとかは天気雨くらいでしか使わないし


慣性近AかDA入れる

183名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 19:24:36 ID:6D42smTk0
>>182 最後の1行はミス スルーして下さい

184名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 20:01:44 ID:qANwppTg0
壁際なら6A>6Cのあと3Aだすとおもしろい
チキガする相手ならこれで狩りまくれる

185名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 20:11:38 ID:7v7bnp.s0
早速のレスありがとうございます。
>>180
やっぱそうですか。
なんとかその後狩れないかと思ってたんですが難しそうですね。
素直に仕切りなおしかな。

>>181
それいいですね!早速使わしてもらいます。
主連携になりそうな予感・・・。

>>182
中央で6Aだすのって大体、相手が屈ガしてくるときなんですよね。
なので2A(遠A)→6A→6Cって感じなんですけど
遠A→B系だと屈ガ安定ですよね。って書いてあるか。
なので出さないなぁ。 中央で固めのときB出すといつも見てからグレイズされちゃうし。

慣性近Aはいいかも。やってみます。
練習しないと実践ではきびしそうですね。

DAは・・・誤ガードなら固め継続か。でもめりこみそう。

ん〜遠A>6A>6C 遠A>溜3A 遠A>2Bも読んで出して
ダメなら仕切りなおしってことですね。
わかりました。 大変丁寧に教えてくださってありがとうございました☆

186名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 22:45:48 ID:pOZifWG.0
格闘ゲーム未経験で緋を始めたんですが
いわゆる「起き攻め」ってどうやるのでしょうか


起き上がりに殺人ドールを重ねてみてるんですが、

飛翔で逃げられてしまったり、
みょんに未来永劫斬を撃たれたりするのは撃つタイミングが悪いから?

また、移動起き上がりされてしまうと、全てかわされちゃうのは
僕が何も知らないからでしょうか;;



これくらい基本的なことだともうどこにも書いてなくて・・・できればご教授願います
ちなみにようやくNormal上がれたくらいの腕前です

187名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 22:50:31 ID:C0ziqfKw0
移動起き上がりは追っかけるしかないだろうなぁ
殺人ドールは結構硬直長いから、余裕のあるときだけにしとくといいかも
あと、起き上がりに打撃と射撃、両方重ねるのお勧め
ガードしか出来なくなるしHJ狩れることも多い

188名前が無い程度の天候:2008/10/09(木) 23:18:10 ID:7v7bnp.s0
>>186
自分なりのやりかた殺人ドールのしかた説明します。(もっといい方法があればみんな教えて)

まず打つのは魔方陣出たときのみ。じゃないと受身取られるとオワリ。
でイク、パチェ以外はほぼ最速でだす。

魔方陣でコンボ〆ってことは大体相手、画面端なので
その場か中央に移動起き上がり2択になる。
ここで相手のクセから判断するけど殺人ドール発動見られてから
相手起き上がり入力だと思ったら、体外その場。→A重ねか、ガード読みならB星剣なり3Aなり。
ちょっと遅れたかな?ってときは中央にいく用意する。→DB(オススメ)もしくはDA。
DBはガードだと割りにいきにくい、が持続もあってやりやすい。DAは割りに行きやすいが当てるのミスしやすい。

これで読み勝てば飛翔、ガードは狩れる。
で未来などの無敵スペカは相手も当然狙ってくるので
ちゃんとカード見ときましょう。そしたら起き上がりは自分ガードしてスペカすかすと最高に瀟洒!
まぁ読んでください。 

でパチェ、イクはタイミング少し遅らすと体外相手の移動起き上がり入力後に発動するので
移動起き上がりのみに焦点あててDBかDA。

なにせタイミングは体で覚える。最近はみんな先出しすればガードしてくれるから割れるし楽だよ。
他の起き上がりは書くともっと長くなるので他の人任せ。お役に立てれば幸いです。
では長文スイマセンでした。

189名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 03:23:42 ID:7V.TacLg0
ドールを反射下界斬で返せることを今日知ったわ

190名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 03:42:52 ID:k8aEOSZY0
ドール起き攻めで密着クロースだすとHJ狩れる
さらにクロースで裏に回るためドールのガードも逆になる
自分は結構やるけど、これどうかな?
もっといい選択肢あるような気もする

191名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 03:51:10 ID:uP.ri6sI0
クロース>ドールが連ガになる→めくれても意味がない
クロース>ドールが連ガにならない→クロースガード後グレイズできる

ていうか普通に3AやDAでいいと思う
でも初見殺しとしてはなかなかいいかもしれない

192名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 07:54:03 ID:Xnky3zj.0
ドールを起き上がりに重ねるタイミングで発動させた上で、
移動起き上がり相手に密着クロースは、
相手の起き上がり場所を完全に読まないと無理としか

場所が読めるなら3AやJ2A・低空J6Aで何とでもなるし
読めないなら判定が横に強いDAやDBを振っていくほうが・・・

193名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 11:37:23 ID:3ynipZ0I0
>>186
JC>66>JA
ドールは相手が地面に付く直前に出せば、どっちに移動してもDBで固められたはず

194名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 11:56:43 ID:wCGmzj6E0
>>186です
予想以上の反響ありがとうございます



「魔方陣が出ると受身がとれない」
これすら知らなかった;;
相手の行動開始が速いときが多々あって、何でだろうと思ってたんですが
あれは受身取られてただけなんですねー


ってことはプライベートスクエアも、魔方陣が出せない限り
起き上がりに重ねてもダメってことなんでしょうか?
魔方陣が出るコンボがまだできていないので、できるようになるまで殺人ドール抜いて
プライベートスクエアでコンボの練習しようと思ってたんですがw

195名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 12:03:36 ID:uP.ri6sI0
>魔方陣が出せない限り
>起き上がりに重ねてもダメってことなんでしょうか?

魔法陣が出ない≒受け身取れる=ダウンしない=起き攻めできない

196名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 12:50:28 ID:6Ma7pb760
魔方陣出なくても補正の関係で確定ダウンのコンボもあるし
受身可能でも相手が受身狩りを警戒して受身取らない場合もあるし
魔方陣が出ても状況次第で起き攻めの猶予時間が変わることなんて茶飯事だから
状況によるとしか

197名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 13:23:43 ID:FEXjJdCk0
>>194
まだ操作やら何やらに慣れてないと思うので>>1にあるwikiやテンプレを見てくると良いと思います

198名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 16:31:49 ID:lVp5RY1U0
自分のドールの使い方は
移動起き上がりのタイミングとかにあわせてDAとかガードさせるのを意識してるかな
ドールを撃つタイミングは 移動起き上がりを基準に考えるといいです
移動起き上がりにDAとドールがほぼ同時に突っ込むような感じです (DA>ドールが連ガになる感じ)

なぜなら その場で起き上がってきた場合でも 遠A > 3A>>ドールヒットで結局連ガになるし
結界狩りにもなります   ドールのガードを確認したら落ち着いて密着スターソードで割れます
不安なら2B>>ソードで割りましょう

199名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 16:32:25 ID:lVp5RY1U0
最後間違えました   B >>ソードです

200名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 17:06:59 ID:qANwppTg0
優曇華に勝てないんだけどどうやって戦えばいいんだ?
3Aと2Aがあるから固められないしどうしたらいいんだぜ
事故待ち合戦になったらうどんの中の人に勝てる気がしない

201名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 17:33:41 ID:ojBJCyQE0
wikiの
6A>2B>J6AのJ8Aって近いと安定しないんだけどコツあるのかな
6A>Bの時点でダメージは1500だから623Bにつないでることが多いんだけど昇竜ミス多くてどうも

202名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 17:34:41 ID:FEXjJdCk0
やったースーパーコンボできたよー(^o^)ノ
相手中央~ちょい壁寄り

AAA-2B-C-9jJC-3hy-DB(DA-クロース)
約2500

2Bを途中で切るのとDA-クロースにディレイかけるのがコツ
DC入ったら超素敵なんだけど・・・

203名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 18:24:23 ID:6D42smTk0
地上C射撃から空中C射撃に繋ぐのってかなり距離限定される気がする
難易度恐ろしく高いし まぁ結構かっこ良いけどな!

AAAA>J2A>DA>623B ダメージ2563 画面端手前
AAAA>JA>J6A>JB>623B ダメージ2506か2523 中央より画面端より JBは初弾の3Hitでキャンセル
これは多少実戦でも使える 距離を覚えてプラクティスで練習すれば安定する
AAAA>JA>J6A>JBが一番良いとは思うけど


川霧で可能な画面端コンボ
AAAA>3A(1hit)>236B 2045 魔方陣
AAAA>DA>623B 2247
下のは魔方陣は付かないが川霧では普通に置き攻めするのはほぼ無理だし
ドールやPスクの置き攻めも難しいから魔方陣付かなくても下ので良いかも

204名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 18:35:16 ID:pflWf2OA0
流れを川霧失礼。

パソコン直った+休み取れたで久しぶりに咲夜のリプとったり調べたりしました
ウィキのコンボを体裁整えるみたいみたいなんで途中だけどあげました

内容は
既存コンボ、新?コンボ、ネタコン、1.06仕様
ドール重ねるタイミングキャラ別リプ、
全キャラ起き上がり移動距離キャプチャ縦並べver.
咲夜さんゲージ増加率詳細。計算法?

らへんです。
もし良かったら見てくださいね。↓

ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00090.zip.html

205名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 19:01:49 ID:6D42smTk0
>>204 アッー! リココン先に載せられた だがとりあえず載せて見る
AAA>214B>JA>J2B>3HS>JA>DA>214B>JA>J2A
ダメージ2616 リコシェLV1

AAA>214B>JA>J2B>3HS>JA>AAA>214B>JA>J2A
ダメージ2875 リコシェLV4 衣玖 幽々子で確認

世界はAA刻みの方がrateの関係でダメが高くなるのかな?これは知らなかった
衣玖さん相手にドールとDA置き重ねで連ガにするのはきつそうだな…
でも最近じゃドールの後の打撃重ねで回避結界する相手が増えてきたし連ガも練習するか…
乙です!

206名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 20:16:34 ID:pflWf2OA0
ややこしいのですが
rateの乗算のだるさ、世界後のコンボダメージ、世界中にどれだけ叩き込めるか
などから一概にAAがいいとは言い切れません。
つか、極力DA当てなきゃダメは伸びます

ぎちぎちのコンボを組むなら
世界_密着始動(AA)×3>(AAA)×2>世界終了AAA>2B>J2B>JA>AAAA 3699ダメ

でますが、非現実的なのでAA×5にしました。(50しかかわんないしw)

これなら遠めならAA×4、AA×3>AAAなどにすればオケ。と、対応しやすいので。

要は、
ヒットしそうな確信のあるガード確認はDAでなく近Aで。
気持ちダメージが増えます。

ガードされそうな確信のあるガード確認は近AでなくDAor遠Aで。
誤ガードなら霊力-1、
しゃがみガードモーションがB星剣全段当たるキャラは更に>Bスターで-2

正ガードなら、
立ちガード姿勢から移行できない(他ゲーでいう鴨音やF式状態)ので全キャラDA>Bスターで確実に-2
削れます。


と、全部説明するとくどくてだるくなります。長文ゴメン

207名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 21:53:07 ID:JoMyXU2s0
>>204お疲れさまです
とんでもなく参考になりましたッ
コレで勝つる!多分!

208名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 21:53:34 ID:B0z83S5M0
>>204
おつです!すっごい参考になります。

209名前が無い程度の天候:2008/10/10(金) 22:05:31 ID:TCVceAUY0
>>204参考にさせていただきます

210名前が無い程度の天候:2008/10/11(土) 02:33:26 ID:RPAINOXw0
>>204
これは素晴らしい 参考になります
定期的にこういうリプが上げられてるところを見ると本当さっきゅんは使用者に愛されてるなあと思う

211名前が無い程度の天候:2008/10/11(土) 04:41:07 ID:7V.TacLg0
>>204お疲れ様です
ゆっくり見させてもらおう

天子スレによると、天子2Aで咲夜6Aがギリギリスカせるらしい。咲夜2Aならおk

212名前が無い程度の天候:2008/10/11(土) 12:45:15 ID:9SfEhvSM0
ふと思ったんだけど、相手の起き上がりにドール重ねるとして
起き上がり自体には打撃を重ねずにダッシュで密着しといてナイフが来てからBクロースすれば
最悪打撃に結界でノーダメは防げるんじゃないか?
向こうが結界を前提にしてる場合は逃げずに下がるだけだろうし
飛ぶ相手なら今まで通りで

213名前が無い程度の天候:2008/10/11(土) 13:13:58 ID:Xnky3zj.0
>>212
普通起き上がりにナイフを重ねるんだから、それはおかしくないか?

起き上がりにドールを重ねて、さらに打撃を重ねて
グレイズ狩りorガード削りをさせるのが基本的な使い方なんだから、
起き上がってからドールを待つ時間なんて、ほとんど無いと思った。

214名前が無い程度の天候:2008/10/11(土) 13:15:10 ID:QWD8zC7Q0
既出だったらすまん

蒼天リコシェコン端限定 要LV2以上
6A>Bリコ>2A>Bリコ>Bクロース 2433 魔方陣

ネタコン
相手が端にいてCリコシェが2回HITする場所でx5
LVMAX+雹だと4700ぐらい

世界中央限定で密着Bリコx3>Cリコx2>AAAAで
LVMAX+雹4600ぐらい

リコシェ楽しいよリコシェ。最近気づいたけどCリコシェの方が硬直短いのな。

215名前が無い程度の天候:2008/10/11(土) 13:15:31 ID:qANwppTg0
打撃に結界合わせてくる相手ならダッシュで近づいてB>J2Bもあり
ドール一回目はとりあえずDBあわせておくかな
逃げる相手かガードする相手かわかるし

216名前が無い程度の天候:2008/10/11(土) 13:33:29 ID:37Cv0SLA0
ドールは入力から初段入るまで2秒ぐらいかかるみたいだから、起き上がりジャスト重ねできるような場面なかなか無いしあんまり気にせずばんばん撃ってる

217名前が無い程度の天候:2008/10/11(土) 14:29:15 ID:Xnky3zj.0
>>216
確定ダウン取れたときは、相手が地面につくタイミングで合わせれば
起き上がりにあわせたタイミングでジャスト重ねは簡単だよ
クロースで〆たりすると有利Fが少なくて合わないこともあるけど、
それ以外の確定ダウンコンボからは、タイミングさえ覚えればいつでも重ねれる

衣玖さんとゆゆ様だけはタイミングがずれるから面倒だけど。

218名前が無い程度の天候:2008/10/11(土) 23:59:19 ID:7V.TacLg0
あらためて思ったけどクロース強いな
何が強いって微妙に連ガじゃないから最後の段までガードしないと事故るってとこ

219名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 00:24:13 ID:qANwppTg0
クロースは強いけど相手の事故感がいなめないのがなんともな

暴れれる技もってる相手がきついんだけどどう対処してる?
AA>AAとかすると2Aがきて固めどころじゃない
かといって連ガ構成にすると結界余裕になってろくなダメージを与えられない
抜けどころがわかってて結界もしっかり使ってくる相手にはやっぱりじりじり戦うしかないのかな?
たまにそういう人に当たってフルボッコにされるんだぜ

220名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 00:27:57 ID:JCOGaRX60
結界で余裕かまされてるなら結界狩りも混ぜないと

221名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 00:45:45 ID:qANwppTg0
結界狩りもつかってるぜ
クロースでどんな場面でも狩れるけどおいしくないし外したときの反撃が痛いぜ
同キャラ戦で固められても全く怖くないしね

ところで暴れ対策ってなんかない?
読んで射撃おいてみたらグレイズ余裕で涙目

222名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 02:21:08 ID:JCOGaRX60
>>221
すげぇ生意気な事言ってしまうが咲夜は攻め手のパターンをたくさん練習しておかないと相手に覚えられるぞ
クロースも選択の内に入るけど、どんな場面でも使える技?として使うのではなく選択肢の内として見ないとワンパ乙になる
暴れ対策は人それぞれだけど、俺はB射+3AとかJ2Cとかかな?
咲夜なら弾幕張れるんだから他キャラよりは暴れ対処しやすいと思うけどなぁ

223名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 02:36:58 ID:z.NAgHNw0
咲夜さんの固めには前D安定って思ってる人には
AAA>2Bの後にJ2B撃たないで
遠A>2B、2A>2Bとかやると結構当たる
キャラとか当たりかたによっては魔方陣出せるからおいしい。
でもキャラとか当たりかたによっては2Bがスカるから痛い。

224名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 04:06:58 ID:.YUxNb7QO
霊力消費や飛翔回数的にネタコン
既出のものもちらほら
ナイフの当たり具合によりダメージにバラつきがあります。

中央よりもやや端より
2Bは最速キャンセル、Chjc後最速意識でJC
JA>AAA>2B>C>JC>JA>AAAA
ダメージ2916
   AAA>2B>C>JC>JA>AAAA
ダメージ2737



霊夢、アリス、幽々子、パチェ、文、衣玖、(小町、天子は難しい)
2Bは最速キャンセル
JA>AAA>2B>C>JA>J2B>JA>AAAA
ダメージ2866
   AAA>2B>C>JA>J2B>JA>AAAA
ダメージ2758


空ダで端にいける距離から端まで
JAは低めにあてる、JCは空ダでキャンセル
JA>JC>JA>JC>JA>AAAA
ダメージ2650
JA>JC>JA>JC>JA>AAA>2B>C
ダメージ2724
2B最速キャンセル
JA>JC>JA>JC>JA>JC>AAAA
ダメージ2778
三回目のJCを着地キャンセル
JA>JC>JA>AAA>2B>C>623B
ダメージ2680
2B最速キャンセル

225名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 13:19:26 ID:axdZGEZI0
>>224
ネタどころか愛用してるぜ

226名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 13:23:28 ID:vf54d/qE0
ドール抜いてプラスク抜いて、初めて離剣とソウル入れたら勝率上がった
今まで露骨に起き攻め狙ってたからかな…?

萃香と戦う時、空中でナイフ撒くとすぐさまJA>J6A>J6B狩られるのだけど、
萃香戦はあまり空中で撒かない方が良いのかな

227名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 13:26:34 ID:md/fpDGI0
そんなに発生早くないからすいかで狩られるなら妖夢とかにも余裕で狩られると思うぞ

B>CとかやるとB抜けて殴ってきたところにCが刺さる

228名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 15:16:38 ID:f3D2GQI60
ライフ僅かな時に咲夜の世界発動される絶望感は異常。
あれって何か対策あるのかな。

229名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 15:23:48 ID:RThJ0tuw0
重ねが甘かったら無敵スペカを使えば世界中は安全。
でも完全無敵でスカして反確取られないスペカなんてあったっけ・・・?

230名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 15:27:24 ID:axdZGEZI0
発現が一応天敵といえば天敵。
スペカじゃないけどね

231名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 15:27:58 ID:z.NAgHNw0
Pメイド
綺麗なポーズしてるだろ。約5秒後に死んでるんだz(ry

それか気質発現、Pスクの無敵に合わせるか

232名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 15:29:47 ID:7XvMer8g0
バニシングで避けるのが最高に瀟洒です

233名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 17:42:14 ID:6D42smTk0
空中ガードは空ガ不可の3Aで崩されてそこから2000ダメほど貰う
重ねが甘ければHJして3Aが届かない所で空ガ
でもHJ中に世界が発動すればCH貰って普通にフルコン 2300ダメくらい
地上でガードしなかった場合は3300〜3600ダメくらい
地上でガードした場合は割ってフルコン入れられたら星剣の削り値含めて2300ダメくらい
バクステの無敵で避ける方法はあるが硬直叩かれてフルコン 2400ダメくらい

だが世界で地上ガードしてる相手を割る場合は大抵の咲夜使いは
世界発動>ガード確認近A or DA>【B射撃2回 星剣ジャスト割】>近A始動のフルコン をする
まず射撃割の方法だが…B射撃の削り値は1.5 星剣は2.0 B射撃2回と星剣で削り値5.0のジャスト割
衣玖やアリスや紫などは回避する方法はほぼ皆無だが
咲夜の屈ガードの姿勢は結構低い まず最初にガード確認の近A or DAを立ガード
その後の射撃割で最初の射撃2回は立ガード 最後の射撃だけ屈ガードで微妙にすかして
世界終了したら即回避結界するか 打撃のAAAを近A3段目で回避結界すると言う方法がある
世界はこれで星剣の削り値除いてノーダメで避けた事が何度かある 
が失敗すると相手のゲージを大幅に回復させた上にダメ貰う事になる HP僅かなら終わる

つまり相手の世界置き重ねが甘いと思ったらHJで高空ガード
それか空ガして3Aからの少しのダメで我慢する これはゲージ回収率が悪い
気象発現を積んでいない俺がしてるのは最後の射撃すかしからの回避結界 
バニシングはかっこいいがあんまり意味無い ワープ後に射撃を撒いとくだけでそこそこのダメ
ワープタイミング失敗なら3300〜3600のフルコン 長くなってすまん

234名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 19:17:13 ID:B2VCSRc.O
そういえば世界にスカルプ使われて、DAがスカった事があったけど、打撃無敵付いてたっけ?

235名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 19:30:53 ID:tb5sqTyM0
ジャスト割とか成功しないことの方が多いんで、
ガード確認DAから☆剣4回しかやってない(^o^)
止めなら☆剣4回で十分!

236名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 22:16:10 ID:tb5sqTyM0
>>234
めり込みすぎてて当たらなかっただけじゃないですかね
世界中にはよくあること

237名前が無い程度の天候:2008/10/12(日) 23:22:01 ID:3WM0CsKw0
もしくは微妙に空中に浮いてるのかもしれない
ゆかりんダッシュののような

238名前が無い程度の天候:2008/10/13(月) 00:41:38 ID:11LUEUtI0
>>236 237
ですよねーその時は慌ててしまって
結局世界が終わってからDCにしたけど
普通にA使えばよかったorz

239名前が無い程度の天候:2008/10/13(月) 10:33:54 ID:gtVdA8aM0
すみません、VEでプレイしてるものなんですが
AAA > 2B > jc > J2B > 前飛翔 >JA >AAAA
って基本コンボの前飛翔の後
JAとAAAAがつながってないことが多く、コツがあれば教えてください。

jcのキャンセル方向ですが8と9とどっちがいいとかありますか?

あと、飛翔の部分をダッシュに変えたら
前よりJA > AAAAの間がつながらなくなったんですが
タイミングが難しくなったりとかありますか??

240名前が無い程度の天候:2008/10/13(月) 11:06:32 ID:6D42smTk0
>>239 ダッシュよりは飛翔の方が良いねー ダッシュでは全然繋がらない
jcは9方向の方が良い 練習する時は相手を画面端に持って行ってやると良いかな
相手はチビキャラと咲夜でやるのはお勧めしない J2B繋がりにくいから
JA>AAAAはJAを当てる高度が高いとAAAAが繋がらりにくい
AAA>2B>9HJ>J2B>6HS>JA>J2A にしても良いんじゃないだろうか ダメ200くらいしか変わらないと思う

241名前が無い程度の天候:2008/10/13(月) 14:15:51 ID:UV5mDFlQ0
jA>j2Aで済ますとか
そもそもAAA>2B>C>魔星剣でいいとか

妥協できる程度の威力の差しかない

242名前が無い程度の天候:2008/10/13(月) 14:51:04 ID:Xnky3zj.0
霊力的な意味も考えた互換で言えば、
AAAAをJ2Aで〆るか
AAA>2B>J2A>魔星剣じゃないか?
ちっこい相手だと後者はできないから、その場合には2B>C>魔星剣になるけど

でも、端ならAAA>2B>J2B>JA>AAAAがつながらなくても良いから狙っていくのも手
下手に魔方陣を取って逃がすよりも、
JAまで当てて補正切りで固めなりAAAからやり直すなりのがリターンが大きい

243名前が無い程度の天候:2008/10/13(月) 19:48:40 ID:6D42smTk0
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00092.zip.html

テスうp リプ載せるの初めてだからどうなってるかはわかりません
vsレミリアで画面前で2回爆笑した時のrep
ついでにアドバイスとか頂けると嬉しいです ランクはLuna

244名前が無い程度の天候:2008/10/13(月) 21:07:34 ID:6.YuzvsE0
>>243
笑ったのは時止めたとこかな?
2回目はともかく1回目のは見ててびっくりしたw
自分も似たようなレベルなのでなんとも言えませんが
固めに課題がありそうかなー。パターン的に
そんな俺はスキカ使い

245名前が無い程度の天候:2008/10/13(月) 22:08:34 ID:gqdqfR.w0
プライベートスクウェアが自分と相手で2つ発動してるとナイフが完全に止まるのは
Pスクは元の射撃速度−元の射撃速度/2を起こすスペルだからだと思ったんだけど
同時に発動すると1つ発動してるときと変わらないんだよね
何故だろう

246名前が無い程度の天候:2008/10/13(月) 22:15:19 ID:7oz45e/20
>>245
仕様じゃね?と安易にレスをしてみるテスト。
もしくはバグとか

247名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 00:15:11 ID:/mGWgwJw0
プライベートは空間の時間速度を2分の1減らすから、
2つ発動すれば2分の1+2分の1減らされて空間的には時が止まってるんですよ

と設定とか知らない自分が適当にレス

248名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 02:07:02 ID:gtVdA8aM0
レスありがとうございます。
>>240さん
やっぱりつながりにくいんですね。。飛翔に戻して練習してみます。

>>241さん
やっぱり固めの基礎というのと、
やってて気持ちがいいですねあれはww

>>242
技とつながずに硬めにいくという発想はなかったです。
面白そうですね。

とりあえず、いざというときには決めれるように練習してみます。
ありがとうございました。

249名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 02:48:59 ID:7V.TacLg0
中途半端に固めを止めてちょっとダメージを取って
ダウンによる霊力回復もさせず延々と択をかけ続けるのが一番いやらしいな

250名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 03:16:53 ID:6GKCf7gY0
クロースの話題はよく出てて
プロペリングの話題が一切ないんだけど微妙なのかな?

251名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 03:28:30 ID:DyyvoRxk0
プロペリ起き攻めはわからん殺しかな
正直クロースを消すほどの価値はないと思う

252名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 03:28:38 ID:MzeUzOBg0
>>250
プロペリング自体が微妙というよりも、
唯一の打撃技のクロースを消すという選択肢が考えられないからだと思う。

253名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 03:39:45 ID:6GKCf7gY0
クロースかプロペリングか、で悩んでたんだ
やっぱクロースかー

254名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 03:41:16 ID:8Vabs2Es0
クロースは書き換えしなくていいしその分
別のカード入れられる。

255名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 04:01:20 ID:7V.TacLg0
霊夢スレで咲夜衣玖限定バスターコンボ発見
------------------------------------------------------------------------------
画面端限定
AAAA>バスター(地上)>JA>J6A ( 衣玖:2991、咲夜:2730 どちらも魔法陣付き )
------------------------------------------------------------------------------
自分でやるとJAの後がどうやっても繋がらずにJ6A〆の別のコンボができたけど、これでも2.5k超えるね
AAAA>バスター(地上)>J6A(2550魔法陣 )
画面端でAAA〜入った後の話だから対策は特に何もない

256名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 08:14:37 ID:jGkin2zAO
AAABCならバスターいらない上に3k余裕だしね

257名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 08:43:05 ID:PEJaCpus0
もともと霊夢はコンボ火力高いからなあ

なるべく中央で戦いたいもんだが逆にこちらの固めのバリエーションも減るという

258名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 16:02:33 ID:C0ziqfKw0
逆に咲夜に無いのはコンボ火力だけだしね
極めればまぁそりゃある程度なんだろうけど、にわか咲夜使いじゃまともにコンボすらできない;;

259名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 17:02:37 ID:7V.TacLg0
熱帯でラグが発生する可能性があるから
理論値ギリギリのタイミングでないと入らない大ダメージコンボとか実戦で使うのは恐いしな

260名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 17:50:07 ID:6D42smTk0
天子や魔理沙はスキカ書き換え無しで3k持って行くから怖い
魔理沙は空中でも3k取れるしレヴァリエ使えば空中4kとか凶悪
でも咲夜は火力低くても十分強いから取れる所でしっかりとって行けば大丈夫
難易度高くてもいいから3kコンあれば狙って見たい所…優曇華限定のはあるが

261名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 21:40:58 ID:DCr6RsJ.0
魔理沙が3kとれるのは端だからまだ・・・って霊夢でも書いてるな。

262名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 21:43:40 ID:ogcWXOMc0
以前どこぞの超強い天子がやってたが、
コンボ途中で切って固め続行とかも咲夜なら有効な選択肢では?
コンボ火力を補う一つの方法として、ということだけど。

ちなみに俺もたまに狙うのだが、練習してないから下手くそで、暴れに割り込まれて死ぬ。

263名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 23:36:51 ID:bywFlu7M0
下手な自分はコンボきって固めに継続しても、
こっちの霊力少ないあっちの霊力多いで割れずに、下手したら反撃貰うんで、
大人しく魔方陣出してスペカ起き攻めしてます

264名前が無い程度の天候:2008/10/14(火) 23:45:18 ID:qL6W1b0c0
固め継続ってやられるとフルコンもらうよりダメージ多くなって
すげー嫌なんだよねえ・・・やってみようと思うけど
その前にいっつも暴れや差し込みに吹っ飛ばされて自分の方の被害の方が大きい・・・。
抜けるにしても固めるにしてもやっぱ練習なのかなあ。
やってはいるがどうしても誤爆なりワンパなりで反撃もらってしまう・・・。

265名前が無い程度の天候:2008/10/15(水) 06:22:35 ID:WLuA8F1Q0
Pスク起き攻め成功しても焦ってしまうのか油断してしまうのか分からないけど
ことごとく攻撃をはずす毎日・・・そのうち時間切れや攻撃貰って終了するという・・・

266名前が無い程度の天候:2008/10/15(水) 12:34:45 ID:Xnky3zj.0
>>262
むしろ端で固めれたら、魔法陣まで持っていくことは
止めか、ドールPスク起き攻めで倒せると思ったときくらいしかないなぁ
端でのAAAA〆魔法陣だと、有利F多いし相手との距離も掴みやすいしと
スペカ起き攻めには万能だから、天候とかでリターンが大きいと考えた場合では魔法陣狙うことも

基本的なAAA>2B>J2B>JAまでは当てて、
相手の体力次第でAをぎりぎり繋げないタイミングで出す。
でも、相手も気付いて打撃無敵割り込みしてくるようなら、
AAまで当ててから切ってAA刻みをしたり、JA当てずにAに移行したりする
AAA>2B>J2B>JA>のループは端だと全部連ガだから、これだけ回してれば
結界安定抜けはあるけど、割り込みはできない。
割り込まれるのは、J2Bが高いか、JA>Aが連ガになってないか
補正きりの場所を完全に読まれてるかくらいだから
あとはそこを如何に隠すかで、割り込みは簡単に防ぐことができる。

しゃがみガードを徹底されたりで2Bスカ当たりで連ガ構成組めない場合は
いつもどおり気合で。
しゃがみガード安定だと思ってる人には
6AやJ2Aが振っていけて選択肢が増えるから楽しい。

267名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 00:39:54 ID:7glQy.8w0
 名前が無い程度の天候 sage 2008/10/15(水) 01:14:34

>>
過去ログ、ついでにニコ動見に行ったら、そのくらいしか書いてなかった・・・
実際地上でかちあったらJ仕込みガードくらいしか出来ない
地対空ならガードだけ
つまりなるたけ霊力を使わずにぴょんぴょんとしてればびびるかも!って結論に

ついでにニコ動は衣玖さん叩きが凄まじかったけど衣玖さんかわいいから余裕

 名前が無い程度の天候 [sage] 2008/10/15(水) 22:18:06

そうだ書き忘れた
キュピン使ってる人に質問だけど、ボタン配置どうしてんの?

 名前が無い程度の天候 [sage] 2008/10/16(木) 00:05:29

ボタンについて

今までA,○ B,× C,□ D,△ カード送りR2 スペカL2
これをjoytokey利用してDだけ△とR1両方受け付けるように増やしてみた
とりあえずこれでキュピンに慣れたい

という結論になりました

 名前が無い程度の天候 [sage] 2008/10/16(木) 22:51:36

>>
バリバリ熱帯で使ってますが何か?

268名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 01:31:21 ID:C.JmyIVI0
ねぇ、3Aってどう攻めに絡めたらええん?
くるんて回る間にぷちぷちつぶされる

269名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 01:45:18 ID:uvNFG87s0
相手が高空にいる時にPスク発動して直接当てにいったり
ガンしゃがみの相手に遠A<3Aで霊力3つ削ったり
2A<3A<聖剣で揺さぶりつつ分からん殺ししたり。

3Aはやればできる子。

270名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 02:18:37 ID:GB6uT/Wg0
頭の上でちょろちょろされたとき良いハエ落としになる

271名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 02:36:09 ID:C0ziqfKw0
上手い人は3A使うと本当に上手いよ
その辺はレミの2Aとかと同じ匂いがする

272名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 02:42:20 ID:7V.TacLg0
ガード後上いれっぱとかの相手を狩るのに3A使うな
空ガ不可といっても万能じゃないから対空迎撃とかには向かない感じ

273名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 03:19:29 ID:SBuMUzpkO
3Aはイレッパを狩るのと中央のコンボで使う
3Aはまだ用途がわかるがJ8Aみんなどう使ってる?
空中固めオンリー?

274名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 03:30:57 ID:3pdz/mxs0
J6ACHで距離離れすぎなときに追撃したり、慣性ついてるから普通に間に合う
後は画面端で上に逃げた相手にBバウンス→J8A、ルミネスリコシェの〆とかかな
コンボの旨みはないが結構使える

275名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 05:51:32 ID:MzeUzOBg0
J8Aは何処で使う、みたいに決めては使ってないかなー
空中固めとかもそうだけど、要所要所で
「これはJ8Aじゃないとちょっと届かなそう」って時に
アドリブでJ8A出すことが多い。
単発だけど慣性に慣れれば痒い所に手が届く良いJ攻撃だよね。

276名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 13:11:55 ID:mKootDKc0
わざと受身取れるようにして受身狩り3Aとか

277名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 15:45:29 ID:vf54d/qE0
離剣の、CとBでの使い分け方がわからない
上方もカバー出来るからいつもCで使ってるけど、
Bの使いどころがあれば教えて欲しいです
どこかに上手く離剣使ってるリプとか無いものか…

278名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 16:09:32 ID:6D42smTk0
J6A(CH)>J8A>着地 から相手が前受身ならCバウンス>Cバウンスで
2方向にバウンス撒いた後に前HJ>慣性J8Aとか
後ろ受身ならCバウンス>Bバウンス>J8Aグレイズ狩り
J8Aは空中固めにも使うし衣玖さんと小町相手には単発でもどんどん振って行く
衣玖さんと小町相手にはバウンス撒いてからJ8Aを良く使うかな てかこの2人相手にJ8A無いと戦えないなぁ

J6A(CH)>J8A
J6A(CH)>2B>J8A>夜霧
DC(CH)>2B>J8A>夜霧

高度調節必要
JA>J6A>J6C>6HS>J8A>夜霧
J8A>JB>9HS>J6A 
J8A>JB>9HS>J8A>夜霧

3Aはチキガ狩りや対空では少し使い難いかもしれないです
受身狩ではよく使う AAA>2B>C>236Bで魔方陣付かない時に3A受身狩りは結構当たるし 


>>277 C版の使い方だけでも是非教えて下さい いや本当に

279名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 16:11:27 ID:6.YuzvsE0
離剣はもっぱらCだな
Lv2以上になると上下もカバーするからさらに偏る
Bは遠距離で配置しておいて一緒に突っ込むくらい
半分お遊びだが、弾速遅いからちょっとだけ楽しい

Cと比べたら、Bのメリットは前方への貫通力くらい?
離剣はダメージよりも場を制圧するために使うから、デメリットの方が大きいんだよね
普段から使ってるが、Bはいらない子って言われても仕方ないぜ・・・

280名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 16:14:23 ID:6.YuzvsE0
離剣使いのリプって需要あるのか・・・?
上手下手はともかく、ありそうなら録ってくるけど

281名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 16:44:07 ID:C0ziqfKw0
離剣、1.02の頃のままで
レベルうpしたらダメ受けても残るようにしてくれたほうが良かった
俺がにわかなせいかもしれんが、C離剣はちょっとスカスカすぎて……

282名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 16:57:23 ID:TJ2hnkZQ0
離剣は霊力管理が難しいのがな〜

283名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 17:11:50 ID:6D42smTk0
離剣は霊力管理が難しいのとデフォルトの星剣が優秀なのと
スキカ上書きにするより起き攻めスペカ使う方が良いのと
弾速遅いのと相殺低いのとLimit高いのとAAA>2B>C>236Bができないのと
攻撃受けたら霊力の無駄になるのと近距離で迂闊に出せないのとC版スカスカなのと…

あるぇ? 俺は離剣諦めろって事か 使用者少ないのもほとんどこれが理由なのかな
離剣がデフォなら星剣積んで上書きするかもw

284名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 17:50:24 ID:aQaMSSe60
上位の人が離剣使ってるのを見たことがない
バウンスLvあげて使ってるのなら結構みるけどなー
デフォ強いんだからやっぱりスキカ入れるよりスペカ入れたほうが安定するかな…

285名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 18:00:36 ID:i9CDtITM0
B離剣は相手が飛び越そうとするのでクロースで狩れる
だがネタを知ってる相手には通用しない一発芸
離剣自体ネタが割れるとどうしようもないんだけどね

286名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 18:48:52 ID:DV5pINc.0
スキカはバウンスorリコシェと、Pメイド以外微妙だからなぁ
スペカが大安定な気はする

287名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 19:21:26 ID:6D42smTk0
バウンスは2枚積んでるな 小町 衣玖には特に有効
紫 優曇華院 霊夢(拡散以外) 天子 レミリアにはまぁまぁ使える
LV1あげるだけで大分違うからバウンス好きな人はお勧め

スペカはドールとPスクが4枚積み確定だと思うんだが皆は何積んでる?
他にスカル 世界 インスク ミークあたりが入るか

288名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 19:44:50 ID:tuPZw3moO
なんだかんだ言ってドールPスク四枚の咲夜はあまり見ないな。
PHは知らないが。

289名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 20:26:45 ID:3pdz/mxs0
ある程度上に行ったらインスクとミークは入れなくなったなぁ
ミークは当てれる局面が意外と少なくて無理に狙おうとするとgdgdになるし普通にコンボでそこそこダメとれるからなぁ
インスクは読まれてると死が見える、1.02の時みたいに無警戒の相手に叩き込むほうが使い勝手が良かった
世界とルミネスは1枚だけ入れておくと頼りになるな、それ以上入れるとコストのせいで使いにくいが

290名前が無い程度の天候:2008/10/17(金) 21:43:09 ID:6.YuzvsE0
離剣使用例としてリプ録ったのに
見直したらあんまり使ってなくて泣いた
需要が少なくても・・・いいよね・・・
それよりも操作ミスが山盛りフッジサーン
けなしたり励ましたりしてくれると嬉しい

ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00093.zip.html

291名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 00:57:48 ID:qANwppTg0
リプみてみたー
銀バウンドの発生がうんこだってことはわかった
磨耗とって発生さらに遅くして1コス化しないかな

・・・ん?離剣?

292名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 03:39:48 ID:6obqfvlA0
なんかスペカの流れを切って悪いけど

DC使うたびに皮肉や悪口言われるから 封印したんだけど
封印したらしたらで 全然勝てなくなりました 
そんなDC厨かもしれんけど DC封印したら 割り込みとかどうすりゃいいんだ
DCからの追撃だけでダメージの半分は取っていた俺はもう駄目かもしれん…
誰か教えてくれ・・・ DC使わない立ち回りを

293名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 04:48:31 ID:OSLoKkRo0
>>292
俺が居る

むしろDC意識しちゃうと逆に食らうよな
無理に割り込まず落ち着いて立ち回れば大丈夫な気がするが・・・
あとDB>スカルプが強いと言われてそれすら自重し始めた俺
酷くなりすぎだorz

294名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 06:04:17 ID:7V.TacLg0
DBとかスペカでしかつなぎようがないんだからしょうがないよ
スカルプとかAAA,2A,3A,6A,DA,DB,DCとか数えだしたらきりがないくらい始動が多いし
2Aとかからつなぐと無駄に玄人っぽいからやってみたらいいw

DCを自重した立ち回りは、置き打撃が上手いパチュリーとかとやると身につくかな
DCを打撃でつぶされるのを何度も繰り返せば自然とDCなしでやってる

295名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 06:27:01 ID:wH3fU6C60
咲夜さんのDCに限らないけど文句言ってくる人は
□□を使って無くても出される可能性があると○○できない
って言ってくるから気にするだけ無駄

296名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 08:42:28 ID:MzeUzOBg0
「○○使うと皮肉や文句言われるから自重することにした」
とか言う人良く見るけど、そういう人はキャラ自体否定されたら
そのキャラ使うのも自重するんだろうか・・・

>>294みたいにDCじゃ通用しなくて自然とDC以外の立ち回りを覚えていくのと
完全にDCを封印して他の手駒だけでやろうっていうのは全然違うんだぜ。

前者は動きの幅が広がって立ち回りに余裕ができるけど
後者は動きの幅が狭まって立ち回りがぎこちなくなるだけ。

その技のみでも勝てますみたいなチート技じゃない限りは
人の言うことなんか気にすること無いと思うが

297名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 09:40:33 ID:3EHi.BFwO
>>296同感。
少なくともおわた神なうどんでもPH行けるバランスは保障されてるんだから自粛なんていらないはず。
むしろ、そういう性能の高い技を抑えるために色々キャラスレやらWikiが存在してると思うんだ

298名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 09:52:42 ID:3CBjnzHY0
DC自重と言っても、近距離で射撃を繰り返したり、低空ダッシュで射撃ばっかりしてくるやつにはどんどんDCを叩き込んでやればいい
自分から隙だらけのパターン化された攻撃仕掛けておいて反撃されたら文句を言うというのは間違ってる

299名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 12:47:11 ID:jNVfg7720
DCとか封印しなくてもやってるうちにだんだん要所以外で使わなくなってくる
というか今時さくやのDCに文句言ってるのはたかがしれてるからどんどん入れてあげるといいよ

300名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 12:53:10 ID:DO7FQXKw0
DCにひっかかる相手にはどんどん使ってけばいいよ
DCを狩られる相手には控えたほうがいいけど

301名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 13:07:52 ID:3ynipZ0I0
>>294
DBはバウンス撒いてから使うと硬直カバーしてくれるよ

302名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 16:24:25 ID:IX0rf3ms0
曇天時の話なんだけど、ストップウォッチしてからプライベートスクウェアやるとストップウォッチ残るんだねー!
先にプライベートスクウェアからやるとプライベートスクウェアの効果消えるけどw
試合中それができてフイタww

ところで、Lunatic以上の人に聞きたいんだけど、霊撃・ガード反撃・インスクライブレッドソウルってそれぞれ何枚いれてますか?
自分はガード反撃2枚・インスクライブレッドソウル3枚を入れています。
妖夢とかのときはもっとほしいって場面があるけど、切返し系だけで試合中カードがうまるのも嫌だし、この枚数で十分ってときもあるのでこの枚数にしてます。
参考にしたいので、それぞれ何枚いれているのか教えてください。

303名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 16:38:02 ID:6D42smTk0
DC強い強いと言われてるし確かに俺も何度か文句は言われたが
今じゃDCは試合中に2回以下しか使わないがLuna〜Phは行けた
DB>スカルも殆ど使わないな…DBが3hitしたのにhit確認が遅れて
スカルプガード間に合ったとかは俺だけなはず

霊撃2枚 ガー反撃4枚 インスク0枚 
ドール4枚 Pスク4枚 世界2枚 スカル2枚 バウンス2枚

304名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 16:40:18 ID:lh8h346o0
霊撃3枚でガー反を4枚いれてる。
インスク切り返し一発狙いでもいいけど、
切り返しが弱いから、固められたら毎回でいいくらいに霊撃ガー反狙いたいから多めに。
インスクも入れたいけど、外した場合のリスクももちろん、
コスト3で気軽にポンポン使っちゃうと、
確実性の高いドールやPスクが使いにくくなるのが辛くて抜いた。
流石に無敵スペカ対策をしてる相手ばかりで、
せっかく低コストで使いやすいスペカが多い咲夜さんなのに、
インスクいれてデッキが回せなくなるのが怖いという結論に。

霊撃3 ガー反4 インスク0 ドール4 Pスク4 スカルプ2 リコシェ3

305名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 16:40:38 ID:fk2S9yLY0
>>302
霊撃3枚だけだなー
カードに頼ると防御面で上手くなれない気がするからあんま入れてないや

306名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 17:00:08 ID:k8aEOSZY0
>>302
最近Phになりました
ガー反4 インスク1 
ドール4 Pスク4 世界3枚 スカルプ4

霊撃はなんか嫌いで入れてない
インスクはお守り、一枚でも役に立つときあるよ
スカルプはコンボより割るのに使うことが多い

307名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 17:14:41 ID:6D42smTk0
インスクダメージ低過ぎだね!3コスで一番低いよ!2コスにも負けてるよ!
てか優曇華院が少し悲しいよ!1つくらいは…

霊夢
天覇風神脚 コスト3 ダメージ2777 魔方陣 暗転後まで完全無敵 攻撃終了までグレイズ
八方鬼縛陣 コスト4 ダメージ3655 魔方陣 完全無敵

咲夜 
インスク  コスト3 ダメージ2300前後   攻撃発生まで完全無敵 攻撃終了まで打撃無敵

妖夢
現世斬   コスト2 ダメージ2250 魔方陣 暗転後完全無敵
未来永劫斬 コスト5 ダメージ4903 魔方陣 暗転後完全無敵
成仏得脱斬 コスト4 ダメージ3914 魔方陣 完全無敵

魔理沙
ベロシティ コスト3 ダメージ3234 完全無敵

アリス
ワイヤー  コスト2 ダメージ943  完全無敵 1本のワイヤーと重なる
ワイヤー  コスト2 ダメージ1762 完全無敵 2本のワイヤーと重なる
ワイヤー  コスト2 ダメージ2505 完全無敵 3本のワイヤーと重なる
ワイヤー  コスト2 ダメージ3172 完全無敵 4本のワイヤーと重なる
ワイヤー  コスト2 ダメージ1910 完全無敵 設置人形1匹と重なる
ワイヤー  コスト2 ダメージ3213 完全無敵 設置人形2匹と重なる
ワイヤー  コスト2 ダメージ3345 完全無敵 設置人形3匹と重なる 魔方陣
ワイヤー  コスト2 ダメージ3359 完全無敵 設置人形4匹と重なる 魔方陣

レミリア
不夜城   コスト3 ダメージ2720 完全無敵
スカデビ  コスト5 ダメージ4506 完全無敵
クレイドル コスト2 ダメージ2155 打撃無敵 
ドラキュラ コスト5 ダメージ4651 打撃無敵 受身不能(魔方陣と同等)

幽々子
ギャストリ コスト2 ダメージ2503 画面端2656 完全無敵
華胥の永眠 コスト4 ダメージ3328 画面端3330 完全無敵

パチュリー
ハーベスタ コスト2 ダメージ1476 攻撃発生まで完全無敵 攻撃終了まで打撃無敵
セレナ   コスト4 ダメージ4000前後 完全無敵


四重結界  コスト3 ダメージ2794 完全無敵
魅力的   コスト4 ダメージ4126 完全無敵

優曇華院  無し


天孫    コスト5 ダメージ4964 完全無敵
猿田彦   コスト2 ダメージ2500 魔方陣 暗転後グレイズ (CH)3334

萃香
MP     コスト2 ダメージ3000 完全無敵 (CH)4000
MPP     コスト4 ダメージ1500+α 完全無敵 (CH)2000
天手力   コスト5 ダメージ5000 完全無敵

小町
不惜身命  コスト5 ダメージ?  完全無敵 受身不能(魔方陣と同等)

衣玖
エレキテル コスト3 ダメージ3391 完全無敵

天子
天道是非  コスト3 ダメージ2800 完全無敵 (CH)3734 
天地開闢  コスト5 ダメージ4547 完全無敵 岩生当て(CH)6666

最高攻撃力
コスト2 ダメージ3000 MP (ワイヤー)
コスト3 ダメージ3391 エレキテル
コスト4 ダメージ4126 魅力的 (セレナが上回る場合も MPPは立ち回り次第)
コスト5 ダメージ5000 天手力 (不惜身命)

個人的にはエレキテル ベロシティ 八方鬼縛陣 セレナ 
天手力 不夜城 スカデビ ギャストリが優秀
MPPは2コストではダメージは高いが発生遅め

CHすると攻撃力1.333倍

MPや天道の単発ヒット技のダメージは
小町の「余命幾許も無し」「不惜身命、可惜身命」を使って計測
多分数値はあってるはず 多分


>>306 昇格オメー

308名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 17:21:27 ID:IX0rf3ms0
>>303,>>304,>>305,>>306,>>307さん、参考になる返答ありがとうございます

まとめ
霊撃・ガード反撃3〜4,6〜7枚
インスクライブレッドソウル0〜1枚
合計3,5〜7枚

>>303,>>304,>>307さん
自分はインスク見せるだけで攻撃の手が若干弱まる気がしていれてたんだけど、>>304さんの意見も一理ありますねー
インスクのリスクを考え、自分も霊撃・ガード反撃多目にしよっと。
それに他のスペカよりたしかに弱いですねー

>>305さん
>>305さんの意見も少し分かる気がするw
防御面で上手くなっとけば、いざ霊撃・ガード反撃場面で役に立ちますねー!

>>306さん
のお守り一枚ってのもありですねー!
引いたとき重複するって心配ないし、あったらあったで使えるときに使えばいいしw

309308:2008/10/18(土) 17:23:23 ID:IX0rf3ms0
防御面で上手くなっとけば、いざ霊撃・ガード反撃ない場面で役に立ちますねー!
のミス

310名前が無い程度の天候:2008/10/18(土) 23:44:37 ID:LNzONhTI0
少し聞きたいんですけど、昨日起き上がりに合わせて「咲夜の世界」を使ったら
相手があわててジャンプして、低空で時が止まったんですよ。
んで、3A(2Hit)を当てた後jA>j6A>jA>j6Aってやったらダメージ1500ちょい。

終盤だったのもあったのかもしれないけど、なんかダメージの少なさに泣けた。
俺が低ダメージコンボ使ったのかどうなのかWiki見てみたんだけど、どうもよくわからない。

こういう場合ってもうダメージ確定だけで満足すべきなんですかね?
それとももっといいコンボ知ってる方いますか?

311名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 00:05:26 ID:3WM0CsKw0
もし相手がジャンプした直後ならガー不のはずだから
JAなりなんなりが入るはず
それに咲夜の世界はダメージを期待するスペカ
というよりも
相手に確実にダメージを与えるスペカ
だからあまり世界のダメージを期待しちゃいけない

312名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 00:35:45 ID:sXwptOMI0
一応こちらにも貼っておきますsm4975822

今こそ咲夜使いもコンボムビを(ry

313名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 00:45:55 ID:6.YuzvsE0
>>308を見て防御系シスカ入れたら、勝率が3割近く上昇した
な、なにを言ってるかわからねーと思うが(ry
防御時の安心感が段違いですね
霊撃は起き上がりのめくり対策にも使えるからありがたい
あと1割たりねぇ・・・

314名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 00:50:14 ID:6D42smTk0
3A(2hit)>JA>J6A>JA>J6A 1977
3A(2hit)>クロース>クロース>JA>J6A 2561
3A(1hit)>JA>J6A>JA>J6A>JA>J6A 2252

JA>J6A>星剣>星剣(ジャスト割)>JA>J6A>JB>J6C
1561+削りダメ800 2361 反対画面端
JA>J6A>星剣>星剣(ジャスト割)>JA>J2A>JA>J2A>DA>623B 
1964+削りダメ800 2764 中央〜画面端
ジャスト割コンボは難しいかもしれない 俺は実戦では3A1hit狙ってJA>J6A>JA>J6A>クロースしてる
ジャスト割すると相手は斜め後ろに吹っ飛ぶので中央からでも下のコンボが入る

315名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 00:51:21 ID:37Cv0SLA0
霊撃ガー反たんまり積んでるのに、カード切るのが勿体なくて、結局全然使わずフルボッコされてるのは俺だけで良い
もちろんRPGはラストエリクサーを使わずにクリアしてしまうタイプ

316名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 00:56:47 ID:6D42smTk0
>>313 確かにその安心感はわかる 霊撃ガー反が2枚以上手札にあったら安心
霊撃>Pスクとかガー反>Pスクとかもできるし 

霊撃ガー反逆さ屏風ギャストリ華胥の永眠を合計20枚とか
霊撃ガー反エメラルドハーベスタセレナを合計20枚とか
霊撃ガー反不夜城スカデビドラキュラを合計20枚とか積まれると攻めるのが億劫に(ry

317名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 01:40:15 ID:fTP3WQa20
>>292だけど
みんな色々ありがとう もう何言われても気にしないよ
でもDC使いすぎは自分でも思っていたから 自重しながら新しい立ち回りを探すよ
代わりにDAやDBをよく使い出してきたから これで頑張ろう
しかしグレイズ技じゃないから 射撃の被弾率がヤバイ・・・ 咲夜さんごめんよ

318名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 03:05:20 ID:jDS/abHo0
基本固めなんだが、J2Bで前決壊やられたらどうすれよろしいのですか?
決壊やられたと思ったら前DHしてますよね普通^^;

319名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 03:41:37 ID:w6WBCoBk0
J2Bの後にクロースすると狩れるらしい。ガードされると抜けられるが読み合いだな

320名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 04:07:37 ID:2FUh9jNM0
そもそも霊撃ガー反とインスクは用途が少し違う気がする。

霊撃ガー反はほぼ固めや起き上がりに対して使用するけど
インスクは相手の癖を読んで打撃にあわせてぶっぱしてダメを稼ぐもの。

と両方積んでる自分はそう思ってる。
見せカードにはなるけどね、インスクは頼りにならなさすぎる・・・

321名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 04:16:13 ID:Kpjt3gX20
インスクは最後の止めまで待って使ってる

322名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 04:20:21 ID:7V.TacLg0
霊撃やガー反を読まれてガードされるとすごく悲しい

323名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 04:27:02 ID:k8aEOSZY0
相手のガー反読んでインスク叩き込むとめちゃくちゃ楽しい
これ見て出せる人いる?間に合うかな?

324名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 05:00:32 ID:qANwppTg0
ガー反みてからインスクは間に合うらしいね
でもガー反読み6Aが楽しすぎる。すかして魔法陣おいしいです

325名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 06:31:43 ID:5O5Q3lxU0
>>310です
>>311>>314お返事ありがとうございます。

>>311
やっぱりそうですか、ただ1500ってのはさすがに泣けた、せめて2000は行って欲しかったorz

>>314
割りの方がダメ大きいとは思わなかったw相手が低空だとガー不可狙って3Aから入ってしまうし・・・。
3A(1Hit)ってのも重要っぽいですね、練習してきます、ありがとうございました。

326名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 07:04:38 ID:GNyXuOrE0
>>292〜の流れに泣いた
DCだけじゃなくJ6Aで吹っ飛ばしたりJ2Aで叩き落すのが楽しくて
そればっか使ってる同士はいないものか・・・

327名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 09:02:21 ID:6.YuzvsE0
確かに楽しいが、DCに比べると
J6AはともかくJ2Aは当てるの難しいからなぁ
固めで多用するのとは違うだろうし。
そんな俺は2Cを使います

328名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 09:53:30 ID:T/3XWVOM0
>>307
インスクの利点はガードされても反確になりにくい所だと思う。
まあ、エレキテルとかもそうなんで、やっぱりコスト2の時と同じなのは低すぎだと思うが。

329名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 10:01:06 ID:FEXjJdCk0
そこはキャラ的にローリスクハイリターンはアレだって事で良いと思う

330名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 11:51:09 ID:3ynipZ0I0
3Aの着地前のクロースに当たる奴が多すぎる

331名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 11:52:09 ID:uP.ri6sI0
クロースだからしょうがない

332名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 13:18:58 ID:/9r2YDfU0
インスクダメージ低くてもスカルプがめちゃ強いから気にしない
始動のしやすさ、ちょっと遠くてもしっかりダメージ入るなどなど
個人的に4コスの中でもかなり上位のスペカだと思ってる

333名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 13:40:54 ID:vY52cBdM0
上位の人とか見てると、ダメのかなりの部分がスカルプがらみだったりしますね。
緋想天の咲夜さんは、スカルプキャラという印象。

ただ、芋の時止めキャラのほうが、他との差別化ができてた感じでよかったかなと。

334名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 14:12:44 ID:EB35fsfI0
色々差別化できてると思うが。
固めキャラという時点でほとんどいない。
スカルプも似た性能のスペカは他に存在しない。
起き攻めスペカも特徴。

335名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 16:50:31 ID:kiWhnZ1Q0
位置的に近いのは文かなあ
打撃、火力、逃げ狩りの文と、射撃、手数、射撃割りの咲夜と

336名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 17:35:33 ID:6D42smTk0
サブキャラに他の14キャラ全部試して見て一番馴染んだのは
射撃強くて打撃もそこそこの紫かなぁ 2〜3番目あたりが文と天子
旋回型3キャラやレミリアや設置型のアリスは特に使い辛かった

337名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 19:44:40 ID:C0ziqfKw0
ここで小町を候補に出してみるテスト

338名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 20:21:43 ID:N5V/0fJ20
そんなバッタしかできないキャラを薦めんな

339名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 20:33:55 ID:Hp9LW9JU0
他キャラ叩くな。空ガ不可なのにあれだけ打点が高いのDAとか3Aも十分脅威だろ

340名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 20:49:16 ID:DV5pINc.0
咲夜ほど地上に張り付くキャラも珍しいんじゃないかな?
空は射撃撒くための空間で、あとは地上中心に考えてる
文はJA当てるキャラだし、射撃強度弱いし、個人的には違う気がする

341名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 20:52:22 ID:wjT2vYakO
DA→スカルを練習し続けた結果
七割方成功するようになった

が、よく考えると
DB→スカルで良かったことに最近気付いた

うわぁぁぁ

DAからの利点ってなんかあるかなぁ
せっかく練習したのに封印するのは勿体ないよお^q^

342名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 20:54:35 ID:Hi77LEos0
DAクロースとか

343名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 20:58:53 ID:S9R/4/N.0
DAメイドとか

344名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 21:20:48 ID:3ynipZ0I0
DAバニシングだろ

345名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 21:25:39 ID:6D42smTk0
DAは霊撃ガード後に入る 
さっき画面端でDA>クロース>J2C>66>JA>J6A>JB>クロースを決めてきた

346名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 21:26:25 ID:BRTM0boE0
DA>バニシング>スカルプぶっぱ楽しいです^q^

347名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 21:42:20 ID:wjT2vYakO
おおこんなに…
早速次から使ってみるぜ!
ただしPメイドてめーはだめだwww

348名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 21:57:36 ID:t7VpFvik0
Exスレ3〜4割前後なんだけど、どうもデッキの使い道がわからない・・・
このスレ読む限りだと、皆Pスクやスカルプとかリコ入れてるみたいだけど

Pスク→使い道がいまいちわからない
スカルプ→当たらない
リコ→バウンスのほうが・・・
みたいな感じで・・・上記のカードを有効活用したいと思いつつも
なかなか使用出来ないジレンマ

349名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 22:00:34 ID:Hi77LEos0
スカルプ当たらないならAAAから使うんだ

350名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 22:02:36 ID:FEXjJdCk0
Pスク 起き攻め
スカルプ コンボ専用 DADBAAA辺りから 遠距離射撃を見越してぶっぱ
リコ よりけり ちょっと事故色が強い? 微妙なリココン

351名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 22:05:44 ID:wjT2vYakO
スカルはコンボに組み込むか
西瓜DCとかレミJ6Aみたいな反確にぶち込めばおk

プライベートとリコは知らない

352名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 22:06:32 ID:wjT2vYakO
スカルはコンボに組み込むか
西瓜DCとかレミJ6Aみたいな反確にぶち込めばおk

プライベートとリコは知らない

353名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 22:07:41 ID:BRTM0boE0
スカルプ?
ワープして速攻ぶっぱで運試し

Pスク?リコシェ?使ったこと無いよ

そんなオレはノーマルでも負けちゃうEx4〜5割

354名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 22:07:53 ID:wjT2vYakO
テケテンやっちまった、すまない^q^

355名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 22:09:53 ID:t7VpFvik0
>>349-352
ふーむ、Pスクで置き攻めかぁ。いっつもドールでガシガシ行ってるなぁ
コントローラの設定上DAが打ちにくいからDB→スカルプを導入しようかな。
ところで、Pメイドって頭上の打撃には反応するの?
小町相手にやったらガシガシ貰ってフルコンくらっちゃったんだけど

356名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 22:16:48 ID:6D42smTk0
Pメイドは頭上からでも背後からでも打撃なら一部のスペカを除いて全部取れますよ
パチェのDBとかは例外だけど

357名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 22:17:22 ID:6D42smTk0
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00094.zip.html

vs文戦のリプなんですがどうしてもこの文に勝てないので
アドバイスを貰いに…ランクはPhです 3回ほどPhで会って合計1勝35敗ほどです
霊撃2 ガー反撃4 スカル4 Pスク4 ドール4 世界2のデッキです

358名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 22:19:06 ID:t7VpFvik0
>>356
そーなのかー。
何か上から下に急降下して鎌を振り下ろしてくる小町と当たったから
Pメイドをやってみたけど、3回中3回決まらなくてこれはもしや・・・?
と思ったけど、気のせいだったぜ!

359名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 23:13:57 ID:3EHi.BFwO
固めについて質問したいのですが、6AやJ2A、3Aのあとによく抜けられます。
この三つは振らない方がいいのでしょうか

それともその後も固め継続できる組み合わせがあるんでしょうか

360名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 23:21:41 ID:L8qZ4tQE0
wiki見れ ここで答えたらループ防止用ページの存亡に関わるわ

361名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 23:22:18 ID:4xa8//m20
3Aは固めに使えるんだろうか…俺も気になる
3A後のクロースに引っかかる人は多いらしいけれど

一応6A正ガ>6Cが連ガ
6A誤ガードして距離離す相手ならB振ってみるとか

J2Aはガード後空中クロースで狩れたような
ただしクロースガードされるとターン交代

訂正・補足お願いします

362名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 23:22:20 ID:FEXjJdCk0
J2Aは回避結界狩り、3Aはジャンプ狩り、6Aは遠Aからのツナギ等
確かにガードされると抜けられるが、これらが無いと回避結界やダッシュなんかで抜けられてしまう
3Aは固めパーツとしてはあまり使えるではないが、相手がやたらジャンプするようなら使ったり

wikiにある通り、まず基本固めをやってみて相手の抜け方の傾向を掴むのが大事

363名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 23:24:39 ID:6D42smTk0
J2A>クロース
J2A>J2B
3A>空中クロース
3A>星剣>66>JA…
3Aの後に打撃と射撃の2択にする事ができる

6A>クロース 6Aの後HJとかで抜ける相手に
6A>6C これは連ガになるからこの間では抜けれない
6A>B>J2A 6Aの後に前Dhしてくる相手にJ2Aを 6A>Bは連ガではない

ちなみに
6A>Bで6Aの後に前Dh押しっぱでその後DCしてくる天子には
6A>B>後HJ>前HS>JA>AAA…が入る 霊夢のDCにもできるかもしれない

364名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 23:42:56 ID:Hi77LEos0
>>357
うへぁ、何も言える事が無いぜ

365名前が無い程度の天候:2008/10/19(日) 23:52:43 ID:DV5pINc.0
>>357の文がうますぎると思う・・・

366名前が無い程度の天候:2008/10/20(月) 01:18:42 ID:qANwppTg0
文と戦うと射撃<打撃なゲームだってことがひしひしと伝わってくるな
地上空中ともに勝てるところが少なく、なにより火力差がでかい
射撃でも牽制があんまり効果的でない

対策といってもこれといってうかばないな・・・
受身狩りを全く受けないようにガードを徹底して
地上で疾走ガードしたときは迷わずスカルプぐらいかな?

367名前が無い程度の天候:2008/10/20(月) 01:34:32 ID:6D42smTk0
この文は疾走優美で固めの選択肢を増やして来るんだが…
文はDA 6A 3Aで回避結界すると疾走風靡以外では狩られないんだが
疾走風靡ガードすると相手の方がリスクが高い だから普通は出さないもんなんだが
疾走優美はガードしても多分反確が無い 削り値も一応あるし
DA>優美 6A>優美とかをたまに出してくるからこっちとしては安定固め抜けルートが潰されてる感じ
画面端なら優美>前優美>後優美 これにスカル入るだろうか?中央ならめくり狙ってくる
あと疾走優美は上方向の転換の場合空中ガード不可だったりする それも狙われた事もあったなぁ
優美>猿田彦は勿論食らう 台風時は疾走風靡ならあたったら大きい隙を晒してB射撃ヒットストップからの
被ダメの方が高くなったりもするが疾走優美はそれが無いから連続で出せるし

一番きついのはJ2A(CH)とかB風靡CHや空中C風靡CH(デフォ)から安定して3kコンや
JAから2500〜3500のダメを出して来ると言うコンボ精度なんだが…咲夜は2000ちょいか
ちなみにこの文は大会とかに結構出てそれなりに勝ってるすげーな人だったりする

368名前が無い程度の天候:2008/10/20(月) 04:06:29 ID:xFp8vCWc0
>>357
これがPhクラスの戦いかよ
正直・・・ ここまでお互い強いなら勝てなくてももういい気がするよ
人はどこまで勝ちや強さを求めるんだろうな
ごめん・・・ 何も言えません

369名前が無い程度の天候:2008/10/20(月) 05:05:12 ID:E/h2dNiU0
>>348
同じEXから。

・スカルプ
 射撃入ったら、端から端でも地対空でも大概繋がる。立ち回り上の手札として。
 見てから余裕の上、スカルプ特有の超判定で〆に良し。
  J2C不可。端〜端JCは運。遠距離2〜3K、中近距離2.5〜4.5k(現実的に2.8〜4k)。

 中距離射撃潰し、DA・DB・DC拾い・DCCH拾い、BUPPA!
  判定が大きいので中距離射撃戦は有利。
  DCは前入れ続けて、自分の硬直が解けた瞬間だけ入る。壁端以外4.5k。
  BUPPAの時はスカルプのセット前にパターン読んでおく。セット後、ルーチン一回目で撃つ。

・リコ
 防戦用。相手の隙から本命を当てる。
 こちらのコンボは元々安いので、相手のコンボを切れる優秀な手札。

370名前が無い程度の天候:2008/10/20(月) 17:35:23 ID:Vxn3fwVA0
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00096.zip.html
そういえばガ反にインスク出来たリプがあったんで記念うp
決まった時は脳汁噴出した。
魔理沙のガ反は意識しておくと見てから余裕っぽい。

ちなみに当時hardで現在はluna底辺で凌ぐ毎日・・・

371名前が無い程度の天候:2008/10/20(月) 20:16:07 ID:bbcz1q3g0
相手がカウンターで出してきたカードを更にスペカで返すとは・・・
最後の〆で使うのもカッコいいけど試合中盤当たりで相手の心を折るのにも使えそうな気がする
しばらくインスク抜いてたけど久しぶりにデッキ入れてみようかな

372名前が無い程度の天候:2008/10/20(月) 20:33:58 ID:6D42smTk0
ガー反暗転返しは先読みとかじゃないと見てからじゃきつい気が…
見てからじゃ俺は無理だなぁ そういや無敵昇竜でガー反返しをしてくる人はいた

>>368  >>357ですが俺かなり弱いです 自称ノーマルの友人萃香に花曇2C×20の
4kコンを食らった挙句男投げ食らってラウンド取られたりとかあります 心が折れます

373名前が無い程度の天候:2008/10/20(月) 20:46:41 ID:t7VpFvik0
>>372
リプ見たけど空中の追い討ちがスゲーカッコよかったです!
文みたいな動き咲夜さんでも出来るんだと感心しました。

374名前が無い程度の天候:2008/10/20(月) 21:02:37 ID:jsHSIntI0
>>372 たまにはそんな日もあるよ…自分に自信を持つんだ。

ガー反暗転返しインスク自体は前からあったよね。前は相手の持続とか考えないといけなかったが、今は無関係。
A刻みとかでうまく誘いだせれば、暗転確認連打で余裕でした。
ある程度の先読みやカード運必須だからそうそう多用はできないだろうが、固め時の選択肢の一つとしては有効では。
1.02の時一回だけ決めたことがあるが、あれはDCガード後の反撃読みぶっぱだったんだ…

375名前が無い程度の天候:2008/10/20(月) 23:12:24 ID:6D42smTk0
DC>インスク 3A着地>インスク 溜3A着地>インスク

でもVer1.02の下段攻撃一点読みインスクは良かった
今じゃ完全無敵技化でぶっぱと変わらないし俺は1枚も積んでないなぁ
でもガー反読み暗転返しは楽しそうだ

376名前が無い程度の天候:2008/10/20(月) 23:47:33 ID:.NVs70y20
レミくらいガー反の性能がクソなやつのなら、返すの楽勝。
霊夢くらいガー反の性能が高いやつのは、返すの難しい。

377名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 00:21:52 ID:6D42smTk0
発生は霊夢が一番早くてアリスが一番遅いんじゃなかったっけ?
だが俺の反応速度ではアリスのガー反すら返すのは不可能

378名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 00:26:31 ID:GB6uT/Wg0
相手のカードの並び見て集中してりゃいけるよ
固め弱いキャラは頼りたがるし

379名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 00:47:50 ID:XljRVgu.0
コマンドミスかなんかで一回だけガー反をPメイドで返したときは吹いた

380名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 00:49:37 ID:FhX/2B0U0
Pスク中のガー反なら普通に見てからPメイドできちゃう
ただしダメージ効率はあきらかに悪い

381名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 00:51:42 ID:WfotedBI0
霊撃も返せるよね、かなりきついのかな。
楽しそうだからインスク4積みしようかなぁ、無敵セットしっぱなしうぜーとか思われそうだけどw

382名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 01:09:28 ID:6D42smTk0
でもインスクはコストの割には威力が低いし
男投げみたいに試合を丸ごとひっくり返せる技でも無いから
使い過ぎない程度ならぶっぱ乙とかは言われないと思う
男投げ級のスペカが咲夜さんにあれば逆に困るけど

383名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 01:22:18 ID:7V.TacLg0
逆に霊夢のコンボムービーで咲夜さんのガー反返すやつがあったよなw

384名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 11:25:03 ID:oNB5hfys0
話ぶったぎって悪いんだが、みんなアリスはどうしてる?
前verまではアリスがまだ弱かっただけか、強引に押し込めばなんとか勝てていたんだが、
今回のverからそうは行かなくなったように思う。

相手の固めもけっこうえぐいと思うんだ。
人形2体おいて→DA→AAA→etc
どこで抜けたらいいのかもわからんw


あと、できたら待ちスイカに対する対策なんかも教えてくれるとうれしい。

385名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 12:43:19 ID:tuPZw3moO
B多めに牽制しつつ、遠ADB6Aに6Cやスカルプやルミリコ当てていけばどうにかなる。ルナだけど。
接近は必ず射撃と同時に。

萃香は咲夜側が待っていれば一切手をだせないはず。

386名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 12:48:11 ID:Hp9LW9JU0
>>384
待ち萃香っていうのは花火と6B撒いて飛翔・ダッシュ・J8Aで逃げ回って、
男投げ・悉皆・MPPを引くのを待つタイプの萃香のことでいいんだろうか

387名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 14:45:45 ID:C.JmyIVI0
スペか増幅4枚積とな

388名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 14:55:14 ID:e1ipHH/20
アリスは俺もきついわ。
ダウン取られると永続的に終わるからなw
人形2個出された時点で高確率で死ぬる

389名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 16:47:13 ID:3ynipZ0I0
Wikiに有利とか書いた奴誰だよ

390名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 16:48:39 ID:3pdz/mxs0
いや、有利だろ

391名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 16:54:18 ID:aSV.cslo0
流石にアリス不利は無いと思うわ、叩かれるぞw

392名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 17:46:32 ID:FhX/2B0U0
アリスとは転ばせ合いになるけど
速射の差で咲夜さんに分があると思う
スターソードもあるから人形壊しやすいし
バウンスのレベル上げればなおさら楽

393名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 17:56:02 ID:6D42smTk0
相性的には咲夜有利だと思う 勝てないのは対策不足かも知れない
まぁ有利か不利かはダイヤ議論スレで…


以下千槍無しのアリスの固め考察
アリスは人形1匹で2.0個の霊力を削る 起き攻めで2匹セットして後は
起き上がりに打撃を重ねてHJ防止 その後近AやDAの上下の揺さぶりで割ったり
遠A>6A>6Bや遠A>6A>置操>前HJ>J2A>着地>6Aとかの選択肢がある
咲夜が画面端で倒れた場合は中央付近で上下に人形を2匹セットして地上に降りて
前移動起き上がりならDAを重ねる その後近Aを入れたり少し下がって遠Aから固めたりする
その場起き上がりや後移動起き上がりなら遠Aから固め継続

人形を2個設置されたらこちらの霊力は3.5個分程人形で削られると考えるべき
アリスは残りの1.5個の霊力を射撃か上下の揺さぶりで割る必要がある
だが相手の起き上がりにB射撃を重ねて一気に5個の霊力を削ろうとしてもHJで抜けられるので
起き上がり直後は打撃を重ねる必要がある DA 6Aで上回避結界するのが安定 
回避結界無しでもHJで抜けれるがC人形の射撃をガードした時点でこちらの残り霊力が少ないので
あえて回避結界をして減った霊力を補充するのも手かもしれない 
咲夜のように霊球5枚割りとかできるキャラでは無いので積極的に回避結界をすると良いと思う
ただしDAとC人形射撃が重なった場合連続ガードになり回避結界ができない場合がある
DAの後の近Aに備えて下段ガード アリスの近Aは 下段>下段>上段>上段 になっている 
溜近A4段目は謎の上段クラッシュ付き
アリスがDAとC人形の連続ガードに成功した場合は
DA>近A×n>射撃や置操>HJ>J2A>着地>6Aとかをする場合が多い
近A×n>B>J2A or J6A 遠A>6A>6B>J2A or J6A 
(こちらは6Bを最速キャンセル)をしてくるのも多い それとAAAA

だが千槍無しのアリスの固めは咲夜の様に常に射撃と打撃の2択にする事ができない
咲夜の場合はAAA>2B>J2B>… AAA>2B>J2A>J2B>… AAA>2B>J2A>クロース AAAA 
で近A3段目の後と2Bの後とJ2Aの後が常に打撃と射撃の2択になってるが
アリスは6A J6A DAを回避結界で安定する ただしJ2Aガード後に着地>6Aは打撃>打撃になるので注意

(;゚д゚)って長いな すまん 千槍や帰巣固めは誰か詳しい人頼んだ

394名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 18:45:10 ID:7V.TacLg0
アリスと対戦した後「咲夜の速射恐いよ」って言われたな
人形設置してるアリスに速射でダメージを与えるのは確かに有効っぽい
俺はシーカーの弾速と軌道が厄介だけど、これは設置人形をこまめに潰しておくしかない
画面端からの立ちCが一番広く展開して人形を壊せる気がする

しかしこんなことはアリスも承知の上なので
弾避けの身代わり人形を置いてから、安全に人形設置とかされるときつい
魔星剣なら身代わりごとアリスにダメージを与えられるのかな? あんまりやったことないからわからない

一回判断ミスすると速攻で割られたりするから、霊力にも多少気を使って立ち回りをする
人形出してないときは霊力回復が早いB射系中心で攻めて、引っかかったらコンボつなげて〜って感じで
アリスは相手を動かすのは好きだけど、自分が動かされるのは嫌なキャラなので、2C、バウンスも使える
バニシングもたまに使って、ワープした瞬間アリスの遠Aに刺さったりすると「こいつ…できるっ!」と思われるかも

395名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 18:52:44 ID:MzeUzOBg0
アリススレの人形操創16体目で「咲夜には千槍を〜」
みたいな話題でてるから敵の視点で見て対策考えるのもいいかも
レス番は397~400あたり。

396名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 19:11:27 ID:7V.TacLg0
ついでに対アリスのデッキ考察でも書いておくかー
自分の対アリスデッキは、気質*3、スクウェアリコシェ*2、ドール*2、Pスクエア*3、スカルプ*4、ミーク*2、ルミネス*2、ウォッチ*2

アリスはシスカとスキカにデッキの多くを占領されてスペカが積めない、というのが通念
(もちろん上級者は霊撃ガー反の枚数を減らすだろうから、通念通りにはいかない)
だからこっちは逆にスペカでごり押しするタイプのデッキにしてみた

シスカは好みだから、気質発現の変わりに体力回復やスペル増幅でもいいと思う
ただ、リーチ長い攻撃にガー反霊撃してもアリス本体にヒットしないので、思い切って抜いた

スキカのスクウェアリコシェはアリスに効果があるかどうか、まだ研究中
人形打撃が取れないPメイドは間違っても入れない
プロペリと離剣がアリスに有効か、偉い人教えてくれー

スペカは種類を増やして、各状況で取れるダメージを底上げできるようにした
アリスは普通にワンチャンスで2.8kとか持って行くから、こちらも火力増強は怠らない
よってスカルプ、ミークは必須。後の枚数はその時の好み、気分で変更
ExtraからHardのレベルなら、だいたいこのデッキで勝ち越せた

397名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 19:29:40 ID:7V.TacLg0
>>395
ありがてえ
参考になったとこを抜き書きしよう

"ナイフで人形と弾をほとんど消されて、そこからの飛翔キャンセルJAやらJ6Aでほぼ確実に触られて固めが始まる"

"咲夜が射撃をジャンプキャンセルしてきた時をアリスJAで叩き落すのは結構有効"

"あとこっちのB射が咲夜しゃがみにスカったり、低空J6Aをダッシュの低姿勢でくぐられたり固めが全然機能しない"

"B射よりC射を使ったほうがいいよ。特にCと2C"

■人形千槍なしの時
"地上戦、遠Aの内側のほうの間合いがDCで抜けられと危険なのでこの距離ではアリスキック(DA)を多めに振りたい"
"千槍をひいてない場合は近距離固めを狙うより少し手前から6A、J6A、J8A,C射撃の連携で端から逃がさないように"

"千槍ひくまでは地上戦を拒否して高飛び人形設置(空中で咲夜さんより上にいれば速いナイフ飛んできません)"
"空中戦に持ち込めたら動きを読んで置J6A、上とられたら忘れずJ8Aで迎撃"

"咲夜さんが頭上で前後に飛んでJA,J6Aしてくる時に強気に昇りJA>J6Aで落とせる時がある"
"DC多用する人だったらバックジャンプで避けて下りJA>6Aとかも狙っていきたい"

■人形千槍ありの時
咲夜は "壁際でのDA>B千槍ガード後に確反取れる長さを持った打撃を持ってない"
だから "千槍ガード後に6A>C帰巣とかDAで暴れ・グレイズ狩り。DCは読んで7hj>J2AorJ6Aで潰す"

最近千槍使う人少ないからあんまり気をつけてなかったけど、これを読むとやっぱり危険だな
>>396のデッキからウォッチ抜いてインスク入れておくか

398名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 22:49:04 ID:t7VpFvik0
バッタ小町に勝てないよ・・・(やる気的な意味で)

399名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 23:42:54 ID:6.YuzvsE0
小町と鈴仙は来そうなとこにB射撒く感じでおk

400名前が無い程度の天候:2008/10/21(火) 23:58:41 ID:6D42smTk0
小町は切り返し技がほぼ皆無だから一度ターンを取ったら確実にダウンさせて
スペカからごっそりHPを持って行く 確かにライフバーを超える高飛びを何度もされるときついね
高飛びされた時はJ2Cを撒かれるよりも早くCバウンスを撒いて置く 
2BとバウンスとJ6A J8Aあたりを中心に立ち回る 相手が上の位置にいる時はJC J6Cを撒かない
空対空では横軸を相手と同じ高さか相手よりも少し上くらい取れたら楽なんだが高飛び相手には難しい
相手の飛び込みに合わせてPスク無敵とかはたまにやったりするけど

やる気はまず1勝して自信付けて行く所から…かなw

401名前が無い程度の天候:2008/10/22(水) 01:12:47 ID:6GKCf7gY0
1ヶ月くらいキーボードでやってきて
昨日からパッドにしてみたんだけど物凄いやりにくいな
クロースとバウンスが全然上手く出せない

もうキーボードに生きてた方がいいんだろうか・・・

402名前が無い程度の天候:2008/10/22(水) 02:05:22 ID:jl.BvWgs0
1ヶ月くらいやってから結論を出そうぜ
慣れだよ

403名前が無い程度の天候:2008/10/22(水) 10:46:54 ID:YFaLSk.s0
名前が無い程度の天候 [sage] 2008/10/22(水) 09:40:44

>>
他キャラは同レベルの理不尽な例を出しただけ。
うどん以外はほぼ調整要らないと思ってるから、これを引き合いにだして3キャラ修正イラネって言った。
衣玖の袖修正したいならしてもいいけど、それに代わる強化が必須だよね?
かなり上でその話出てたけど、弱体案ぶっぱばかりで代替案無かったし。民主党かよ。
俺が袖修正するならこう代替案を出す。
・長さグラ通り→近A最速組に、全キャラしゃがみでもAAA当たる、昇竜追加、B射強度アップ
 上記から3つ採用。
・CH以外追撃不可→ドリルにグレイズ、エレキ暗転見てからガードグレイズ不能

袖修正するとしたらこういった強化も必要なんですが。無けりゃただのバランス崩し。

名前が無い程度の天候 sage 2008/10/22(水) 10:12:26

んーまあ強化案は一つの例だから、どんぐらい強化するかが妥当かは議論しないといけないね。
>>や>>で袖が現状強すぎるから云々って言ってるけど、
その袖があって今の衣玖の強さが成り立ってるわけじゃん。
そんでその強さが1.02の3強みたいに突出してるわけでもなく、全体として良バランスになってる。
袖を単純弱体化したら明らかにバランスが崩れるわけで。
エフェクト追加でそのままって案なら別に強化はいらない。

俺が気に食わんのはと>>。民主党っていったのはこいつらのこと。

名前が無い程度の天候 sage 2008/10/22(水) 10:15:49

>>
やはりそっちの方が楽しいですよね。

ついでに聞いておきたいのが、ドリルと超ドリルの硬直が長くなることに関してイク使いの意見を聞きたいです

名前が無い程度の天候 sage 2008/10/22(水) 10:20:13

>>
フルコン確反は勘弁だけど。

404名前が無い程度の天候:2008/10/22(水) 11:57:51 ID:.kdLneDw0
>>401
パッドの種類にもよる
適当なエレコムパッドとか使ってると、まじ技でないぞ……

405名前が無い程度の天候:2008/10/22(水) 13:51:28 ID:3ynipZ0I0
>>404
6キーが常に入るとか1が押せないとか、
軽く振っただけでアナログが反応するとか

406名前が無い程度の天候:2008/10/22(水) 14:33:39 ID:yLU/K/pM0
箱○コン最強

407名前が無い程度の天候:2008/10/22(水) 15:14:14 ID:6GKCf7gY0
>>404
エレコムのPS2コントローラのコンバータ使ってるけど
エレコム社製はあんまりよろしくないのかな

408名前が無い程度の天候:2008/10/22(水) 15:40:02 ID:90XZYo9k0
>>407
JC-PS101は良、PS201は地雷らしい。
PS101使いより。

409名前が無い程度の天候:2008/10/22(水) 17:40:10 ID:6GKCf7gY0
どうやら地雷踏んだらしい
なんてこった

410名前が無い程度の天候:2008/10/22(水) 18:00:38 ID:fFfcpdtQ0
基本的にUSBの2コン対応変換機はあまりよろしくない

411名前が無い程度の天候:2008/10/22(水) 18:06:29 ID:FhX/2B0U0
202だけどそこそこ戦えてるよ
慣れの問題だと思う
PS1コン繋いでるのもあるだろうけど

412名前が無い程度の天候:2008/10/22(水) 20:11:52 ID:wjT2vYakO
PS102使ってるんだけどこれはどうなんだろう?

413名前が無い程度の天候:2008/10/22(水) 20:57:43 ID:6D42smTk0
キーボードがパッドに劣ってると言う事は全く無いと思う
パッドを1ヶ月練習してキーボードに戻そうと思っても無理だったりするかも
確かにパッド使ってる人は多いけどな…

414名前が無い程度の天候:2008/10/22(水) 21:54:05 ID:6.YuzvsE0
萃夢想でもそうだったが、キーボード操作の人は
普段落ち着いて動いてるように見える
コントローラーは直感で操作してしまうことが多くて・・・
でもやっぱ上位へ行くとコントローラーなんだよね

スレ間違えたかと思ったじゃねーかwww

415名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 04:48:02 ID:7V.TacLg0
入力機器関連スレッドのこと…時々で良いから思い出してください…

416名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 07:48:35 ID:E/h2dNiU0
>>415
僻地の専門施設ほど役立たないものはないのよ……

417名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 08:25:46 ID:5w0Jou5.0
■覚悟のススメ
サンワ・エレコム・バッファローのパッドを買うのは
めったに当たりが出ないくじ引きをやるようなもの。

2chの専用スレ↓
USBゲームパッドを語るスレ Part 19
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1219476671/
家庭用ゲーム機パッドUSB変換器 Part.9
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1224379904/

キーボードも物によってキーの同時入力を認識しない機種が多いので、コマミス多いと感じる人は調べてみるのが良いと思う
最近のは改善されてるかも知れないが、昔のノートはそれで苦労した

418名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 08:56:13 ID:E/h2dNiU0
>>417
同時認識がまっとうにできるキーボードは、特殊なのを除いてそれこそ10kコース。
USBで6キー、PS/2ポートで全キーってのが相場やね。
相当やり込むキーボーダーか、でなければ文書入力にもこだわるタイプにはオススメ。
文字打ち楽しいです(AAry

安いのやノートのは大体3キーで、ゲーム用途には笑える性能。
キーボーダーじゃないけど、必要に迫られて最近10kコースに変えた。


パッド? ウリはセガ信者ニダァ。
復刻版サターンパッドの、LRと導電ゴムの薄さに辟易して換装したが、
最近ついにゴムがへたってきて、部品入手難。薄いのでもいいから、大量に安く手に入らんかな……

419名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 09:13:54 ID:5w0Jou5.0
ゲーム用キーボードならこいつが安い
ttp://www.sigma-apo.co.jp/front/products/detail/GMKB109
同時押しに対応してる部分が限られてはいるが、一般的なFPS対応の初期配置をカバーしてるから問題なく使えるはず

>>418
三科研で売ってる奴じゃだめ?

420名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 12:37:46 ID:E/h2dNiU0
>>419
Thx
三科研に頼ったことなかったから、存在忘れてたorz
セットじゃなければもっと良かったんだけど、今の時代、あるだけありがたい。

それにしても、なんとも直球なキーボード……
確かに、FPSだろうと普通のゲームだろうと全く困らなくていいなぁ。
ゲーム用に一つ買っておこうかな

421名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 13:06:35 ID:eO.fo7860
いい加減スレ違い

422名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 15:24:11 ID:3ynipZ0I0
溜め3Aって1打で割ったらコンボ繋がらないんじゃね?
2発当てて打ち上げないと反確っぽいんだけど

423名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 16:36:32 ID:6.YuzvsE0
何言ってるか理解するまで10秒くらいかかった
1打(しか当たらない距離)で割ったらコンボは繋がらないな
直後に発動できるシルバーバウンドも射出が遅いから間に合わないし
結局溜め3Aって実装直後にちょっと使ったくらいだなぁ

424名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 19:18:59 ID:7V.TacLg0
h3Aでしゃがみガード割ったのは1回だけだな
溜めることで1テンポずれるから、相手がガードといてジャンプしたところに当たる、っていう事の方が多かった

425名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 20:34:48 ID:QWD8zC7Q0
ちと前の話題だけど、レミリアのガー反にインスク返したんだけど
ガードされたんだが…それも2回やって2回ともorz

phでガー反に魅力的な4重結界や天地プレス返されて以来
ガー反怖くて使えなくなったぜ。

426名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 20:51:53 ID:tuPZw3moO
天地プレスて最近見ないなあ

427名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 21:06:55 ID:WiylsItM0
天地プレスは霧雨のときにカウンターで入ると9割近く体力持ってくからな
まえにその状況で当てたときあったけどあまりのダメージ量に自分でもびっくりして追撃とか起き攻めとか完全に頭の中から外れてたわ

428名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 21:07:25 ID:7V.TacLg0
二日ほど天子使ったんだけど、やっぱり咲夜の低姿勢ダッシュは強いw

両者のDCがかちあうと天子有利って知ってるから、自重せずに天子DC振りまくったんだけど
咲夜側の選択肢として、天子のDCに対して何も出さずダッシュ→天子DCスカしてフルコン、があったんだな
おかげでDC振るのがかなり恐くなったわ
天子と地上でぶつかる時は、DC一点読みでガンダッシュってのも覚えておくといいかも

429名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 21:41:38 ID:/qiCCSBw0
萃香の方お疲れ様でした!
台風怖いぜw持っててよかった気象発現
もうちょっと立ち回り詰めたいなーまだまだ花火の捌き方が甘い…
また機会あればよろしくお願いします〜

430名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 21:42:55 ID:/qiCCSBw0
グアアアアア
スレ汚しすいません;;;

431名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 21:50:33 ID:WXg50mKw0
離剣使ってる人ってどのようにして使ってる?
私は相手が離剣と重なるときに発射したり相手の後ろに離剣を常に置くようにして使ってるんだが
だれか有効に使える方法しってれば教えておくれorz

432名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 22:15:17 ID:7V.TacLg0
>>431
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4566663
この人は離剣4積みでガチ、と言っているので
動画を見れば参考になるかもしれないし、ならないかもしれない

433名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 22:17:12 ID:WXg50mKw0
>>432アリガトう
早速見てみるさ

434名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 22:18:06 ID:crxL8Ojc0
対紫戦で狂想穴ばかり使ってくる相手にはどう対処したら良いんだ…。
中々これといった対応もできず。良い方法はないものだろうか。

435名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 22:36:24 ID:wEUCSrQoO
もうちょっと詳しく書くか、リプレイがないと
ガードして反撃しろ、くらいしか言えないな

具体的にぶっぱなのか、打撃や射撃の後にくるのか
Bの空中ガード不可に困ってるのか、Cのめくりに困ってるのか
あるいは両方か

436名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 23:24:47 ID:MzeUzOBg0
>>432
この人はすごく上手いと思うけど
何度見ても離剣自体は足引っ張ってるようにしかみえないのが・・・

437名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 23:35:03 ID:WXg50mKw0
>>432
うぅ・・・あんまり参考ならなかった(TT)
離剣使うことで逆に弱体化してるように見えて(TT)

438名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 23:37:23 ID:i9CDtITM0
離剣出して逃げてくれる人はいいんだけど無視されるとどうしようもない気がするんだよね

439名前が無い程度の天候:2008/10/23(木) 23:47:30 ID:6.YuzvsE0
離剣は自分の後ろに配置しといて
相手が通り抜けようとしたとこを狙ったり
攻められたら防御固めにして離剣でもプレッシャーかけたり、かなぁ
Lv2以上を壁際設置なら相手も無視できない・・・よね?

星剣をよく使う・使い慣れてるって人はいろんな面で苦しいかも
いらない子ってほどじゃないけど、戦略が増える程度ってのが現状かと

440名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 00:43:44 ID:IB.CGeH60
>>432
4つ見たが離剣セットしようとしてすいかボール投げつけられる姿しか無かった気がする・・・

441名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 02:05:56 ID:/qiCCSBw0
正直全然使いこなしてはいないと思いますが目下修行中です><
自分が使ってて楽しいと思うデッキで戦ってるのでそれでも外す気は全くないです、もちろん勝てれば一番ですけどねw
もっと精進します…

442名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 02:11:10 ID:GPXvoNUM0
>>441
がんばって
応援してるよ

あと誤爆おつ

443名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 02:23:13 ID:Vxn3fwVA0
>>442
>>441は誤爆じゃなくて>>432の人じゃないの?

もしそうなら最近の動画あげてもらえんでしょうか。
うまい人の動きを参考にしたいです><

444名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 02:27:43 ID:jq8.m7n.0
誤爆って429のことじゃない? どうでもいいけど

445名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 02:29:55 ID:jy7QLd5I0
グアアアアアってどうしてもサイアークを思い出す

446名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 15:47:57 ID:aQaMSSe60
かなり亀ですがうpロダにIRCでの霊夢chとの交流戦リプがあがってますね
参加してた方にはPHの方も結構いたんで霊夢戦、苦しんでる方は落としてみてはどうでしょうか

447名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 16:34:41 ID:G/nVxgtE0
小町、高空で脱魂の儀
     ↓
入れ替わる時に咲夜さん、バニシング
     ↓
JOJO立ちで空から舞い降りる咲夜さん

もしかしたら空中でPメイド発動できるかも・・・

448名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 17:40:45 ID:WlDnedxs0
>>439
いや明らかにいらない子だろ・・・

449名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 18:21:18 ID:6D42smTk0
残念ながら今現状では離剣は初心者では使いこなせないし
相当熟練度を上げて使いこなしている玄人もいない様だ
スキカをわざわざ書き換える必要があると言うのにデフォの方が優秀な気がする
スキカ書き換えで起き攻め放棄のリスクや霊力管理 コンボダメ
星剣の高範囲と相殺力と空間制圧力を捨ててまで…
設置射撃なのにB版はアリスの人形の様に射程角度が発射前に変化する訳でもなく
C版は紫のB射撃にかなり劣っているし貫通力も速度も攻撃範囲も…次パッチで未来はあるだろうか

450名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 18:33:22 ID:6.YuzvsE0
その技を使ってどう勝つか、って楽しみ方もあるんです
ボロクソ言われれば言われる程
使ったときに相手のリアクション面白くなるからそれでもいいけど

451名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 19:31:59 ID:E/RoFZqY0
硬直中でも発射可能とかになればいいのに

452名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 19:37:08 ID:6D42smTk0
ちょい質問

咲夜の世界発動して相手がHJした後空中ガードしてる時に(3A届かない距離)
射撃を直接当てたら何故かガードしながらグレイズされてるんだがこう言う仕様だっけ?
打撃はあたるが射撃割しようとすると撒いた瞬間からグレイズされていて
世界終了後も射撃の攻撃判定が(グレイズされて)消えている
俺の記憶では高空ガードしてる相手にも射撃割でそこそこダメージ与えられたと思うんですが
Ver1.03以降変な事になってる気が 
今の所は世界発動のタイミングを上手く合わせてHJをCHで取れるようにしてるけど

いやこのスレでもこの話題が全く上がらない事を考えると俺の何かの勘違いかなとも思うんですが

453名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 20:24:22 ID:jy7QLd5I0
何を言ってるかわからんぞ
打撃あたるならガードされてないです

454名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 20:28:47 ID:6D42smTk0
>>453 すみません 説明が悪かったです
打撃は相手にガードされるが射撃を相手に重ねても
相手は止まったまま空中ガードしているのにグレイズされている と言う事です
これ自分の変な勘違いなら良いんですが…

455名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 20:31:45 ID:jy7QLd5I0
そんなことあるんだ
たしかグレイズって入力止めても数フレ続くらしいけど…
ガード移行が間に合うのかな?偉い人教えて

456名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 20:37:42 ID:MzeUzOBg0
「ガード状態で止めた相手が何故かグレイズ状態になってる」わけじゃなくて
「グレイズ状態で止めた相手がガード仕込んでる」だけじゃない?

HJやダッシュ中に世界で止められた場合、ガードは普通にできるし、
直接の射撃は当然グレイズできると思うけど。
一回打撃ガードさせたのにその後の射撃はグレイズされたとかなら知らないけど

457名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 20:54:01 ID:uiUOpVxU0
>>454
CPU相手に世界練習してた時にあったよ
3A届かないからJA>☆剣で割りに行こうと思ったらJAはガードされて☆剣はグレイズされて泣けた

こういう仕様ならうまいこと合わせる技術を磨かないとダメかもしれない

458名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 21:27:17 ID:vf54d/qE0
咲夜溜3Aって、しゃがみ咲夜に密着でスカるのね…
対戦でしゃがんだ咲夜相手に溜3A使って割ろうとしたけど、当たらなくて泣いた

459名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 21:30:05 ID:PdTaOJLo0
ちょっと聞きたいんですけど
みんなは射命丸とやる時どうしてますか。
地対地は打撃の早さで負けるし、空だと離れるとC射が、中距離ぐらいから疾走
が来て何もできずに負けてしまうんだけど。

460名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 21:48:24 ID:6D42smTk0
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00097.zip.html

>>452ですが 世界のリプ取ってきました
HJガードしたら打撃をガードさせた後もグレイズがそのまま残っていて
射撃がグレイズされています ガードしながらグレイズしてるって事なのか
重ねる時のタイミングしっかり合わせないと駄目って事か…バグじゃないのか

461名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 23:20:29 ID:lVp5RY1U0
久しぶりに書き込むのですが
ここの方はどのキャラが主に苦手なのでしょうか
暇なので そのキャラと対戦してリプでも上げようかな とか思ってます

参考までにphでの勝率は 8割程です

462名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 23:30:11 ID:PAs6PdNM0
ph8割・・・だと?
絶賛Hardな俺を是非2〜3戦ボッコして(ry
冗談はおいといて、自分はスイカと霊夢辺りが苦手です・・・

463名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 23:31:28 ID:lVp5RY1U0
>>462 西瓜と霊夢ですね 了解しました



別に対戦してもかまわんのだよ

464名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 23:32:47 ID:PAs6PdNM0
>>463
実をいうとここ数週間触ってないんだけど
やってくれるというなら是非・・・!

465名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 23:34:33 ID:jy7QLd5I0
俺は決してマゾじゃあないがちょっとフルボッコにされてみたい気もする

466名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 23:36:22 ID:6D42smTk0
これはこれは有名人が…
>>357の文の方に勝てないです リプ上げたんでもし良ければ見て下さい
Phになるとどの文も3kコンボとかどんどん決めてくるし下手に射撃撒くと突進食らうし
コンボ精度・平均火力差以外にも打撃やB射撃に隙が少なくて中々J6AでCHが取れなかったり
俺は対文の勝率が少し悪いな…

467名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 23:37:57 ID:.YUxNb7QO
文レミお願いします。

いや、それよりも稽古つけてもらいたい…

468名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 23:38:33 ID:KeAo1QfM0
>>460
バグだと思うんだが・・・
俺もよくなるんだが打撃HITした相手にもグレイズ残ってることが多々ある・・

469名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 23:41:57 ID:LowOFfV60
ぬらさんか! ぬらさんなのか!
昔はよくこのスレに降臨してコンボやらアドバイスやら色々書き込んでくれてたんだが
最近見なくなってちょっとさみしい

470名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 23:55:42 ID:lVp5RY1U0
一応霊夢のリプは撮れたので
あpロダに上げてきますね  対戦は自分クラで入りますので
どこかのスレにてたててください  12時半くらいに

471名前が無い程度の天候:2008/10/24(金) 23:57:27 ID:WWzD0Z160
Ex民だけど俺も稽古つけてホスィです

472名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 00:02:53 ID:lVp5RY1U0
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00098.zip.html

霊夢とのリプです  途中でスカルプ暴発したりしてますが目を瞑ってやってください

473名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 00:16:55 ID:lVp5RY1U0
なんか色々とひどいリプでちょっと申し訳ない

途中でお見合いになったりもしてたんじゃないかな 多分

474名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 00:20:33 ID:.YUxNb7QO
では12時半頃に凡用スレに立てますので、対戦お願いします

475名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 00:25:38 ID:PAs6PdNM0
>>472
ありがてぇ・・・見させてもらいました。
やっぱ棒は辛いんだなぁ・・
3Aも割りと使えるんだな〜。その他色々感想はあるんですが
じゃあ自分>>474さんの次で、お願いします。

476名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 00:32:23 ID:6D42smTk0
リプ見ました 遠A>3Aの後に霊夢の2A食らうのが多かったみたいですが
遠A>3A>クロースをやろうとして3Aを誤ガードされて3Aが2hitしなかったから
クロースが出せなかったのかな?確かに3A誤ガードされた後はクロースがかなり出しにくい…

477名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 00:33:10 ID:lVp5RY1U0
対戦でちょっと遅れましたが今から行きます

478名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 00:38:09 ID:WWzD0Z160
おまいらが突撃してるのか全然見れないorz
リプ期待しながら寝る

479名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 00:42:08 ID:jy7QLd5I0
ちょっと観戦してました
DB拾いスカルプうめぇww

480名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 00:43:56 ID:CTO5J1s60
>>469
文、萃香、文の方、ありがとうございました。
萃香戦の濃霧辺りから崩れだしましたね^^;
取れそうで取れなかったのが凄く悔しいですわ。
水衣でスペカガードした時は驚いた・・・。

>>348

481名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 00:48:25 ID:PAs6PdNM0
なんというはいれべるな戦い・・・
俺は間違いなくパーフェクトされる・・・

482名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 00:49:18 ID:PAs6PdNM0
そいじゃあ建てます。

483名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 00:49:50 ID:lVp5RY1U0
はい〜

484名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 00:57:26 ID:LowOFfV60
やはりぬらさんだったかー
J8Aを出す場面とかスカルプの使い方とか参考になるわ

485名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 01:00:05 ID:lVp5RY1U0
他に対戦希望の方とかいらっしゃいます?

486名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 01:01:20 ID:WWzD0Z160
くそー・・・見たかったぜ。
回線が死んでなければorz
対戦した方、宜しければ後学の為にリプ見せてください・・・

487名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 01:02:39 ID:PAs6PdNM0
直接戦えばいいと思うよ!よ!
(俺のリプなんて恥ずかしくて見せられない)

488名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 01:05:24 ID:WWzD0Z160
ふむ・・・>>485さん
お時間は大丈夫でしょうか?
大丈夫なら対戦をお願いしたいのですが
無理ならまた別の機会に・・・

489名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 01:05:41 ID:lVp5RY1U0
いらっしゃらないみたいなので リプ撮り作業に戻ります

もしかしたらリプ取れないかもしれません メインで対戦したい方がいなくて

その場合は明日撮ります そしてFEZに逃げます

490名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 01:06:13 ID:lVp5RY1U0
>>488 oh... 汎用対戦スレにホスト立ててください〜

491名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 01:08:06 ID:WWzD0Z160
>>490
建てました〜
所で何戦すれば・・・?

492名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 01:19:04 ID:lVp5RY1U0
>>491 3戦できっておきました〜

さて もう人はいないよね  リプ撮りor(人いなかったら)FEZやってきます

493名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 01:20:44 ID:6D42smTk0
おっと待っていたが終わってしまったか また何時か会えると良いな

494名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 01:21:42 ID:lVp5RY1U0
>>493 む  やるますか?

495名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 01:22:14 ID:6D42smTk0
じゃホスト立てますね

496名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 01:23:58 ID:WWzD0Z160
いっつもリプ取らないから一戦目取り損ねたorz
それでも、十分すぎる収穫を得たような気がするっ・・・!
J8A  Pスク→ミーク スカルプ
この3つの動きは是非ともマスターせねば・・・!

497名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 01:43:50 ID:lVp5RY1U0
>>495お疲れ様でした
皆さんそれぞれ違う動きで色んな動きが見れて楽しかったです

さて人はいないみたいなので 今度こそFEZにいきます(IRCで人いなかった)

498名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 02:01:51 ID:6afVQMXQ0
>>460
かなり前からあったよねー。
パッチきても修正なかったし、仕様だと思ってる。

499名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 02:06:12 ID:6D42smTk0
>>497 お疲れ様でした 寝る前に楽しい試合ができて良かった
リプレイの許可を貰いましたのでUP 1Pが自分です

ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00099.zip.html

500名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 02:34:05 ID:E/RoFZqY0
なんというハイレベルな戦い・・・

ドール重ねABにクロースで割り込むとかどんだけー

501名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 09:48:26 ID:lVp5RY1U0
文と対戦してきました  とりあえず無差別でPhの方を募集
名前でph初期から居る方と確認できたので リプを貼ります

ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00100.zip.html

かなりの疾走ぶっぱが目立つので >>460の方が貼った文の方と大分タイプが違います
夜辺りにそちらのタイプの方のリプも撮るので とりあえず今はこちらで

502名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 11:56:41 ID:I3a2t2II0
 587 名前が無い程度の天候 [sageふぁn] 2008/10/25(土) 05:22:52 ID:ylymVxnI0 (PC)

ファンタやってたら

「どうせ魔理沙でこうなるんだったら入らなきゃ良かったですね」

とか書いてあって軽く萎えた。言われたのは私じゃないけど、それでもこういうのは見ただけで嫌になる
「消えなさい雑種」って書いてやろうと思ったが自重した

 596 名前が無い程度の天候 [sage] 2008/10/25(土) 10:19:10 ID:ylymVxnI0 (PC)

日本語わかんない?

「何使い」とか言うのやめろって言ってんの

 598 名前が無い程度の天候 [sage] 2008/10/25(土) 10:27:23 ID:ylymVxnI0 (PC)

「何使いは害悪」ってのはもううんざり

結局は一個人が害悪だって話なのにキャラの名前出すとか何様?
わざわざ一纏めにしなきゃならんのかい

 599 名前が無い程度の天候 [sage] 2008/10/25(土) 10:27:48 (PC)

228 名前:名前が無い程度の天候[sage] 投稿日:2008/09/28(日) 22:17:39 ID:ylymVxnI0
>>227
てめぇみたいなのがゆゆつかってるから何も言ってない俺が叩かれるんだよ死ね

あぁ〜ここの管理人といい鴨音といい緋想天がらみの連中はロクなのいないねぇ

殺したいわマジで

233 名前:名前が無い程度の天候[age] 投稿日:2008/09/28(日) 22:22:27 ID:ylymVxnI0
はぁ? 愚痴スレでなに言ってんの?w

>>1読み直せよお前等w

236 名前:名前が無い程度の天候[age] 投稿日:2008/09/28(日) 22:25:49 ID:ylymVxnI0
管理人と黄昏のスタッフの名前だったら誰だって知ってるだろうし問題ねーだろ

だいいち俺に返事してる時点でお前等終わってるってわかってる?w

これだからここの連中は救いようがないっつーの

237 名前:名前が無い程度の天候[age] 投稿日:2008/09/28(日) 22:27:06 ID:ylymVxnI0
釣りとかばかじゃね?w

本気で死んでほしいんだよお前等には、いやマジで

240 名前:名前が無い程度の天候[age] 投稿日:2008/09/28(日) 22:35:23 ID:ylymVxnI0
うるせぇ死ね

お前等みたいなのが東方やってるってだけでこっちは吐き気が収まんないんだよ

とにかく死ね、ここの連中は全員死ね

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね(以下200回ほど繰り返しだが省略)

488 名前:名前が無い程度の天候[sage] 投稿日:2008/09/30(火) 01:56:14 ID:ylymVxnI0
閉鎖スレ消えたって愚痴

管理人逃げるのもいい加減にしろよ?


どう考えても衣玖使いはいらない子

 600 名前が無い程度の天候 [sage] 2008/10/25(土) 10:28:17 (PC)

負けた後毎回OTZ付けて言い訳する衣玖使いさんじゃないっすか
他のスレに書き込むときと違ってえらい攻撃的っすね

 605 名前が無い程度の天候 [sage] 2008/10/25(土) 10:39:02 ID:ylymVxnI0 (PC)

そりゃこんだけ黒々した板にいればこなるわな(´д`)
どうでもいいから「何使い」はやめれ

503名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 13:21:36 ID:3KKXGvFo0
>>501
固められ中の疾走や動き出し疾走を食らいまくるので参考にさせてもらいます
早速見てこよう

504名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 15:01:36 ID:DV5pINc.0
>>501
GJすぎます
文苦手なんで、自分も参考にさせてもらいます


というか、文の疾走ガード後ってみんなはどうしてますか?
空中ガード時は反撃不可・・・ですよね?
地上ガードで、スカルプセットしてる時はDBスカルプが大安定だとは思いますが、
それ以外の時は大抵、反撃が凄く安くなってしまうんですが・・・

505名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 15:26:20 ID:lVp5RY1U0
>>504 反撃不可は1.03で修正されました

506名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 19:29:07 ID:7V.TacLg0
文戦は意識してないと、斜め前からC疾走をよく喰らってしまうなあ
あと的確に立風露とかされるとつらい
打撃出すのがちょっと恐くなるし、反動で文が逃げるからクロースで追いにくい

507名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 19:36:54 ID:cgRgv0ew0
友達に言われたのだが咲夜って厨キャラなのかね?

508名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 19:38:15 ID:WWzD0Z160
>>507
行動によるんじゃね?

509名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 19:51:18 ID:E/h2dNiU0
>>507
現状の緋で厨キャラはいないんじゃ?
現状最強らしい魔理沙でも、うどんで挑んで無理ゲーではないようだし。

その友人が下手なら、弾幕厚い、固め強い咲夜を厨キャラと呼ぶのはわかるけど、
でなきゃ上に行くほどコンボ一発のダメージが開く咲夜が厨キャラというのは納得しかねる。

510名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 21:06:42 ID:Hp9LW9JU0
>>507
十六夜咲夜
・2番目の発生速度を誇る立ちA、当たればコンボからダウン、起き攻めに持っていける
・横に強い判定を持つJ6Aで空中戦もそこそここなせる
・15〜21本という他キャラの数倍の本数を誇るB射
・相殺強度が高く、弾数・弾速も優秀なC射
・横への判定が強く空中可能、入力からグレイズ付加、地上版は射撃キャンセルでフォロー可能な昇龍
・通常ダッシュと見分けづらく攻撃判定発生までグレイズ、コンボ始動にもなるDC
・結界ポイントが少なくレシピも豊富で、ガークラによる崩しも狙える固め
・設置射撃やホーミングするスペル、時間を遅くするスペルを用いた強力な起き攻め
・入力から終了まで打撃無敵の切り返しスペル
・あらゆる場所から繋がり、コスト4のスペルとしては破格の威力4600を持つスペル
・このゲームでは珍しい当身も所持
・時間を停止させるスペルで確実なトドメを狙うことも出来る

鈴仙・優曇華院・イナバ
・全キャラ中最速の発生を持つ立ちA
・ほぼ密着でも当たり、なかなかの強度を持つB射
・スペルを含む相手の全射撃技を封じる範囲技
・空中使用可能で高威力、コンボに組み入れられるコスト5スペル
・高い削り、ダメージ、霊力削りを狙え、斜めに撃つことで対空にも使える射撃必殺技 相殺しても爆風が残る
・打点が高く判定がそこそこ強いDAによって中距離での迂闊なジャンプを封殺
・しゃがみの姿勢が異常に低く、スカせる技が多い
・身長が低くコンボが入れづらい
・異常に長いバクステの無敵
・移動起き上がりに対して、見分けることがほぼ不可能な6Aによる起き攻めを狙える
・地上、対空と使い分けられる貫通レーザー
・相手のカードを破壊するスペルを持つ
・全地上判定で、発生すれば持続保証の設置スペル
・非常に長い持続を持ちダメージを受けても残る磨耗射撃のスペル、当たれば3000程度のダメージもザラ

書きたい放題書いてみた

511名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 21:27:17 ID:E/h2dNiU0
>>510
うどんに端で固められると絶望が見えるわー
個々の性能がかみ合ってないとはいえ、あの対処のしにくさはどうしようもない。
火力では完全に負けてるから、精神的にもくる。

ピーク性能低いキャラがいない以上、
ピークを出せる状況に持っていける中の人が強いってことで。
うどん対文だけは、なんというか、なんというか……

512名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 21:51:19 ID:7V.TacLg0
うどんげの固めは理論上結界安定だけど
個人的に全キャラの中で一番結界が合わせづらい
結局ガンガードでどんどん削りダメージもらうわ

特にDAとか回避結界安定ポイントって知識としては知ってるけど
実際にはDAが来ることを先読みしないと無理。DAからすぐ次の技が出るからやりにくすぎる
結界ミスるとエクスが生当てってのが恐怖をあおるし、びびってなかなか結界しにくいのが本音
結界より上いれっぱの方がいいのかな

513名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 22:09:16 ID:8vY64y.c0
端で固められるのが苦手だと咲夜さんは厨キャラに思えるだろうね
前に固めを覚えたての頃、NORMALスレで端っこで固めただけで相手に勝っちゃったことが何回かあったんだが、
相手側にしたら何も出来ないままKOされて、ストレス溜まるしかなりの強キャラだと感じるだろうなって思った

514名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 22:10:08 ID:6D42smTk0
>>507 打撃 射撃共に万能でスペカも強い物が揃っていて
スキカはデフォルトが強い為書き換え不要 だからスペカを積み易い
理論上固めが全キャラ中一番強い(打撃と射撃の2択部分の多さ)
空中はJ6A 地上はDA DB DCとどれも優秀 打撃射撃地上空中全てそこそこ戦える
一般的には上から2番目程度の性能と言われてるけど優曇華でも勝つ事は不可能ではない

S 魔理沙
A 咲夜 霊夢
B 文 妖夢
C 他
D 優曇華院
こんなもんかな?スレチか



優曇華院のDAの後はHJで抜けれる筈 
DA>近A DA>エクス どっちが来ても抜けれると思う
確かに禅寺やドリルみたいな回避結界狩りに使える打撃技を持ってないから
3A 6A DAで回避結界安定 他はAAAやJ2Aで回避結界すると良いと思う
J2Aは低めの時は着地キャンセルから近Aが当たってしまうこともあるけど
B>J2A>近A とかのJ2Aなら回避結界安定な気がする

3A>B 6A>Bが連続ガードなのは覚えておいた方が良いと思う 回避結界必要
あとDA>エクスは普通は化けないようにする為にディレイかけてエクス撃つけど
DA>B236Bとかでエクスを最速入力すると連続ガードと聞いたが本当なのかな?
連続ガードされた事は多分無いんだけど…

515名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 22:15:56 ID:DyyvoRxk0
>>514
文と妖夢の位置に違和感が
あと萃香も最下位だと思うぜ

516名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 22:41:12 ID:37Cv0SLA0
とりあえず厨かどうかとかランク付けとかはスレ違いっぽくて荒れやすい話題だから他所でやろうぜ
うどんの固めの抜け方とかは大歓迎だけど

517名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 23:04:02 ID:ZEcNrR.I0
ゆかりんの固め抜けるのがきっついんだよね

C→J2Cのときを狙ってグレイズするか、DCあわせるかぐらいしかない
禅寺でキャンセルしてくるのまじおにちく

518名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 23:39:49 ID:jDS/abHo0
>>517
いやそのJ2C前決壊が狙い目ではないのか?

519名前が無い程度の天候:2008/10/25(土) 23:41:41 ID:lVp5RY1U0
そろそろ突っ込ませてもらうけど
J6Aは今は横への判定も密着のみ 持続1Fの技なんですけど?

520名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 00:02:13 ID:8vY64y.c0
J6Aって言われてるほど強くはない気がするなあ
空中戦ならそこそこ使えるけど、地上にいる相手に撃つと相手の通常射撃とかとても対空技には思えないような攻撃で反撃くらうことがよくある
JAと使い分ければいいんだろうけど、飛び込んだときに相手がジャンプしてるか地上にいるか判断するってのはなかなか難しい つか出来ん

521名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 02:06:12 ID:7V.TacLg0
弱くない→強い、強くない→弱い、じゃないから
J6Aは「普通」ってとこか

>>514
なるほどハイジャンプか。試してみよう。サンクスアロット

522名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 02:49:59 ID:X8IpYf1A0
強くはないにしても、使い勝手の良さは間違いないと思うんだ。

諸事情でちょっとageますよ・・・管理人大変だな。

523名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 03:15:22 ID:E/h2dNiU0
>>522
この間からのコピペ荒らし、ではなさそうだなぁ……
偽計業務妨害取れたりするんだろうかねw

524名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 03:21:57 ID:eMPWJMsI0
いい加減スレチ。他スレでどぞ
ここも荒れてしまうぞ?

525名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 03:35:08 ID:V6t0UFkE0
J6Aはカッコイイ

526名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 03:36:07 ID:11LUEUtI0
J6Aはスゴイ

527名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 03:38:01 ID:uCFqKf1.0
さっき紫と対戦しててストップウオッチに四重結界合わせられたんだ。
そしたら紫が止まってる間結界がずっと展開、一気に5k食らった。
俺は死んだ。

528名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 03:57:01 ID:V6t0UFkE0
>>527
今すぐ実りやすいマスタースパークにストップウォッチを当ててくるんだ

529名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 04:39:19 ID:6D42smTk0
確かストップウォッチと実りマスパで10kだった筈

530名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 12:37:17 ID:Xnky3zj.0
霧雨で最大12kというこのゲーム最大のダメージを見ることができます

531名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 13:46:36 ID:KpEprHkI0
ウォッチ2回で13k行けるはずだぜ

532名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 14:05:17 ID:GB6uT/Wg0
今のコストじゃ実戦で実践できんだろjk…

533名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 15:27:55 ID:6D42smTk0
ウォッチのコストが3になったとしても
実戦で曇天時にウォッチ2枚が都合の良い並び方してて2回連続ぶっぱして
相手がそのタイミングに合わせて実りを特定距離から使う確立は…jk
だが13kは魅力

534名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 15:41:40 ID:Xnky3zj.0
だが曇天だと霧雨と違ってスペカダメが下がるから…

535名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 15:52:12 ID:sPszqScI0
なにここ、ドMくさい

536名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 16:46:14 ID:lVp5RY1U0
バイトから戻ったので とりあえずレミ戦のリプを

というかまぁ  先週の日曜緋の決勝トナメのやつがあったのでそれで

ttp://www35.tok2.com/home/nitiyouhi/cgi/upload/src/up2649.rep

537名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 17:34:35 ID:7V.TacLg0
ヒャッハー! リプレイだー!

538名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 17:41:42 ID:6D42smTk0
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00104.zip.html
妖夢に起き上がりに2A連打されて近Aを先出ししているのに
何故かこっちが100%割り込みを食らうのでちょいと調べて見た
他にもDAを正ガードしても誤ガードしてもヒットしてもCHヒットしても
DAの後にこちらが近Aしてたら妖夢の2Aで割り込まれる

妖夢や萃香の屈状態に咲夜の近Aは当たるが
妖夢の2Aや萃香の2Cモーションは食らい判定が変わっているみたいで
咲夜の近Aが当たらない だから妖夢の起き上がりに
近Aを合わせても妖夢の2Aで100%割り込める 修正されないかな…無理か
あと衣玖さんの近Aが屈咲夜に当たらないのは既出だが入れといた 


>>536 是非見させて貰いますー

539名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 17:47:00 ID:Xnky3zj.0
咲夜のダッシュや6Aも大概な当たり判定で他キャラたちを泣かせてきてるし
そこはあまり言わないほうが…

540名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 17:50:25 ID:eOmdDPeY0
>>538
DA正ガードされたらこっちが3F不利なんだから、
近A連打してたら割り込まれるのは妖夢に限った話じゃない
ヒットしても確か1か2F不利になる

541名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 17:50:46 ID:lVp5RY1U0
ついでにいえば ゆゆこのAもさくよにすかるという罠

542名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 17:52:06 ID:qANwppTg0
リバサ暴れにBとかJ2Bオススメ

543名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 17:53:56 ID:4B2AcQb.0
>>536
1ラウンドすげえw レミ相手にほとんど反撃させる間もなくボッコしてしまうとは・・・
端では垂直ジャンプでJ6A、もしくはJ8Aか なるほど・・・

>>539
ダッシュ姿勢についてはついさっきランクスレで言われたなあ
極端に前傾姿勢になる咲夜さんのダッシュは、相手からすると端に追い込んだときとか厄介だろうね

544名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 17:55:10 ID:i9CDtITM0
DA地上ヒット後によく小町2Aとかうどんげ2Aに当たっちゃうんだけどクロースでキャンセルするしかないのかしら

545名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 17:56:35 ID:WWzD0Z160
とうとうぬらさんフォルダを作ってしまったぜw
お陰で文戦の勝率がちょっとアップした。
レミ戦も有難く頂戴します!

546名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 18:06:16 ID:lVp5RY1U0
>>544 ダッシュ慣性遠Aを覚えると貴方は幸せになれます
そっから普通にBで刺さっておいしいです^o^

547名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 19:05:05 ID:i9CDtITM0
>>546
ありがとうありがとう、100回練習してきます
俺は幸せになるぞー

548名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 19:15:03 ID:Y92YiyS20
妖夢の2Aが咲夜にとって天敵すぎるのは、
咲夜の2Aが幽々子なんかの2Aと違って性能が低く(発生遅い、連打効かない)
かつ妖夢に打撃無敵の昇竜が完備されてるからだと思うんだけど。
起き上がりに2Aと昇竜で暴れられまくるからまともに起き攻め出来ない。
昇竜の着地モーションが何故か超低姿勢でA当たらんこと多々あるし。

幽々子は咲夜のしゃがみモーションが低いことに苦戦はするが、ちゃんと対策できてる人は
発生8Fの2A機軸に攻め立ててくる(>3A>夢と繋がる)
火力は下がるから咲夜有利な要素であることは間違いないけど、攻めの構成自体が崩壊するわけじゃない。

549名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 19:22:40 ID:Xnky3zj.0
天敵というほど天敵か…?
2AもB弦月も所詮打撃だから、バウンスなり射撃なりスペカなりいくらでも。
そこを近Aだとか2Aだとか打撃を起き上がりに重ねようとするから負けるのであって。
相手で起き攻めの方法を変えるのは当然のことだし、
その中でも昇竜持ちと起き上がりが特殊な二人は別途考える必要があるわけで。
昇竜なし・共通起き上がりのキャラと同じように攻めれば、そりゃ負ける。

ドールPスクと起き攻めスペカ万全で、固め能力も最高峰
それでいて昇竜持ちにまで起き攻めが安定してできたら、
ずっと俺のターン状態にしかならない気がするんだ。

550名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 19:26:30 ID:eOmdDPeY0
打撃重ねなかったら重ねなかったでHJで余裕で抜けられる
背も小さいから固めもうまく出来ないし、切り替えしも豊富
対妖夢は一番やりにくい部類だと思う

551名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 19:35:59 ID:Eap.NpkI0
低空J2Aでもしてみようか

552名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 19:51:50 ID:Y92YiyS20
昇竜があるだけの相手なら苦戦はしないよ。同じく昇竜持ちのレミは苦戦しないから。
2Aと昇竜がセットであり、かつその昇竜への反撃が着地モーションのせいで安くすみ、
低リスク低リターンな射撃重ね以外の選択肢を選びにくく、
で、もちろん射撃>抜けたところを触りに〜と思っても妖夢の高機動力を捕まえることは容易いことではなく。

(移動起き上がりが特殊な連中は基本的に動きが遅いんで、重ねることを考えず再度捕まえる、という意識で動けばそんなにきつくない。
レミ魔理沙霊夢の昇竜はガードして反撃でいい(霊夢には2A)
妖夢は2A暴れの択と着地モーションのおかげで昇竜のリスクが他の昇竜持ちよりも減る。

もちろん安定して起き攻めしたいなどとは思ってなく、ただこちらが不利になる要素が他のキャラに比べて多く、
相対的にきついという事実を話しているだけだよ。

553名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 19:55:35 ID:i9CDtITM0
弦月の着地にAがスカるのは修正されたんじゃない?
1.02の頃は何度か痛い目にあったけど最近はそうでもないし

554名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 20:10:42 ID:Y92YiyS20
む、何度かプラクティスで試してみたけどA当たるなぁ。
でも1.03以降数度空かされてる記憶があるんだが・・・1.02の残滓か?
うーんごめん訂正します。突っ込みサンクス。

555名前が無い程度の天候:2008/10/26(日) 23:55:50 ID:2FJl6rLE0
ついさっき熱帯で起こった事なんですが・・・
台風時に世界を発動し、相手が地上に居てこちらが攻撃をしている最中に
台風が終わると同時にガードされた(世界はまだ継続中)のですが、これって既出でしたっけ?
今まで咲夜使ってこんな事起こったの初めてだったのでビックリしましたw
以前からこういう仕様だったのでしょうか?

556名前が無い程度の天候:2008/10/27(月) 00:50:15 ID:7V.TacLg0
>>555
以前からそういう仕様ですね

557名前が無い程度の天候:2008/10/27(月) 03:18:17 ID:6D42smTk0
妖夢の昇竜は密着して咲夜の6Aを起き上がりに重ねるとスカせる
起き上がりに2A暴れとリバサ昇竜とHJしかしない相手には
タイミングをきっちり合わせるとこれだけで潰せる…気がする

558名前が無い程度の天候:2008/10/27(月) 15:26:10 ID:nXSagB4c0
>>557
でもタイミング難しいんだよねー
結局暴れ得な仕様にされると、読みあいもクソもないから萎える……
おっとこれは愚痴スレだな

559名前が無い程度の天候:2008/10/27(月) 17:54:38 ID:C.JmyIVI0
2A暴れも6Aでつぶせるのかー
便利だな

560名前が無い程度の天候:2008/10/27(月) 22:31:18 ID:fd/6FIEY0
スレチで申し訳ないですが緋想天Wikiの↓のURL

ttp://www38.atwiki.jp/hisouten/

これのリンク先がウィルス感染ページに飛ばされるみたい。
こういう場合ってどうすればいいのかな?

561名前が無い程度の天候:2008/10/27(月) 22:32:11 ID:fd/6FIEY0
って書き込んだ後にトップページに書いてあった俺アホス

スレ汚しすみませんでした。

562名前が無い程度の天候:2008/10/28(火) 01:16:28 ID:k9BhybR60
6Aってそんな使い方もあったのか
そういや下段すかせるんだっけね

と思ったけど確認してみると
すかしはそんなに信用性高くないみたいね
ちゃんと飛ぶまでに下段来ると当たるし
幽々子の下段とか結構お互いにヒットするな

起き攻めとして使うと強いかもしれない程度に考えとくのがいいのかな

てかレミリアのスライディングに至っては一方的に負けるのかw
ちょっと残念w

563名前が無い程度の天候:2008/10/28(火) 01:50:09 ID:/uBMZHvM0
今日、レミリアのガー反に6Aやったらガー反すかして一方的に6A当たって倒しちゃって吹いた
なんかこういうのって相手も「え〜・・・」って感じなのかな、なんか悪い気がした。

>>560
何も知らず「なんだよこれ・・・」ってページを行き来しまくってた俺は隙だらけだった。
しかし特になにも起きないんだけどウイルスってなんなんだろ・・・?
スレチだったらすんません

564名前が無い程度の天候:2008/10/28(火) 02:04:27 ID:cHQombPQ0
>>563
ガー反に6Aは大体のキャラ潰せるはずなのでガー反読みでの6Aは有効的
ただこればっかやってると無敵昇竜やスペカで返されたり6A回避結界取られて抜けられちゃうのでそこら辺はよく考えて使うといいですよ〜

565名前が無い程度の天候:2008/10/28(火) 02:54:24 ID:/uBMZHvM0
>>564
ああ・・・だからだったのか6Aによくスペカとか差し込まれるんですよ・・・。
6A回避結界もw使いすぎなのかなあ、適度に使えるようにしないとな、勉強になりましたありがとうございます。

566名前が無い程度の天候:2008/10/28(火) 07:21:15 ID:PmIC70eU0
ん、みょんの昇竜だけ6Aで対応して他キャラの昇竜は読んでガード→フルコンしろってこと?

567名前が無い程度の天候:2008/10/28(火) 20:02:37 ID:6D42smTk0
流れが変わるが…
Ver1.05公開されてから大分時間が経ったけど
弱体化されたドールの枚数を減らしたって人はどれ位いる?

568名前が無い程度の天候:2008/10/28(火) 20:11:19 ID:Hp9LW9JU0
>>566
霊夢は無敵が上半身だけなので足元に判定がある打撃を重ねれば潰せる。MAXだと全身打撃無敵だから注意。Cだけグレイズ。
魔理沙の攻撃判定発生まで完全無敵な上、発生しても上半身無敵だから潰すのは無理。読め。
パチュリーはBかCかで読み合い。レベルが低ければ離されても着地際を射撃で潰せると思う。
鈴仙のUSBは上半身無敵だけど立ちA当たるし発生遅いから無視。
衣玖さんのフィーバーはMAXの時だけ打撃無敵が付くから注意。

・・・・・・というのが理論です。この通りに動くなんて自分は出来てません。

569名前が無い程度の天候:2008/10/28(火) 21:57:56 ID:6D42smTk0
幽々子の逆さ屏風って読んでガードしても
相手に近Aフルコン入れられない気がするんだけど…
スカルならガード後に入るのかな?
無敵技なのに反確無いのかな

570名前が無い程度の天候:2008/10/28(火) 22:04:39 ID:EOKcCrSM0
既出だったらスルーしてください

画面端、J2A→JA→J2A→DA→クロースのDA→クロースをDCに変えると相手が高く浮いて魔方陣だから
ドールが安定して入るようになると思うんだけど既出ですか?

上のはダメージ2095  J2Aが高いと受け身とられる DCも最速意識
JA抜くとダメージ1925 安定する 受け身とれても地面すれすれなのでほぼ入る

萃香、妖夢、魔理沙、咲夜さんで確認

DA→クロースが魔星剣に化けるので代わりを探しているとこうなりました。

571名前が無い程度の天候:2008/10/28(火) 22:09:31 ID:klU5ijfE0
>>570
すごく既出 咲夜風靡が開発された頃には既にやってる人いた

572名前が無い程度の天候:2008/10/28(火) 22:12:59 ID:klU5ijfE0
ごめんスルーしてって文を読んで無かった

573名前が無い程度の天候:2008/10/28(火) 22:21:31 ID:lVp5RY1U0
自分がいつもドールを使うタイミングは

下りクロースを当てた時と DBを当てたとき が安定しますね 魔法陣でなくても
どちらもダウン確定なので 安定してドールが狙えます

ちなみにDBの方は もくーる さんがやってたのですが 中央で3Aヒット後とかにやるといいです

あと対戦リプですが  西瓜が見つかりません助けてください

574名前が無い程度の天候:2008/10/28(火) 23:04:17 ID:BsXJ11yY0
>>573
では対天子をあげてください

575名前が無い程度の天候:2008/10/29(水) 00:01:51 ID:lVp5RY1U0
とりあえずIRCの方で天子と戦ってきました

ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00105.zip.html

文は現在phにぶっぱ文しかいないという問題でちょっとリプがとれません:

576名前が無い程度の天候:2008/10/29(水) 00:04:34 ID:BsXJ11yY0
>>575
ありがとう!

577名前が無い程度の天候:2008/10/29(水) 01:02:39 ID:6D42smTk0
>>575 リプ見させて貰いましたー
相手の天子は六震に天地プレスに守りの要に緋想の剣を積んでるのかw
咲夜の方は慣性遠Aとかの使い方が上手かったな…

逆に意見言うのは変ですが…DC追撃とスカルプ割り確定と
Pスク置き攻め逃してるのは勿体無い気はしました

578名前が無い程度の天候:2008/10/29(水) 09:00:03 ID:sGtIhBdo0
>>575
最後のダッシュ近Aダッシュ近Aで端までご案内して下りクロースで〆というのが
面白いですね。大会とか見ていても、ダッシュで密着は頻繁に見るけど
それなりに強い行動なんだろうか。

579名前が無い程度の天候:2008/10/29(水) 09:43:40 ID:BPVizu1.0
>>578
たまにやると使える。
あと相手キャラ次第。
てんこ相手なんかは、判定が全体的に咲夜有利だから運搬しやすい。

みょんとか萃香は、運搬中に2A出されると止まっちゃうからきついね。
ま、そこは6A重ねてゆさぶったりするわけだけど。

ぬらせんせーは、守りのときに暴れAとかしないから参考なる。
全体的な動きも理詰めというか。

暴れとかでダメとっても、結局は運要素だから、こういうスタイルが教科書には一番だ

580名前が無い程度の天候:2008/10/29(水) 19:58:21 ID:DC6.VHDs0
まとりんおつー

1ドットくらいしかない相手に男投げする男の人って・・・

581名前が無い程度の天候:2008/10/29(水) 19:59:22 ID:DC6.VHDs0
>>580
ごばく

582名前が無い程度の天候:2008/10/29(水) 20:01:54 ID:Hyt/HSeA0
既出だと思うけど妖夢が射撃跳ね返す盾みたいなの出してるときに
世界して☆剣だしたら止まらずに反射してきてワロタw
ダメージは無かったけど

というか世界飛翔中ダメージ食らって仰け反ってる状態でもグレイズ出来るのマジつらい

583名前が無い程度の天候:2008/10/29(水) 21:49:03 ID:7V.TacLg0
逆に幽々子とやってるとダッシュ2Aダッシュ2Aで端までご案内されるぜ

584名前が無い程度の天候:2008/10/30(木) 02:42:55 ID:yekOhwPk0
DCキャンセルなら、咲夜の世界を安定して出せるけど、強力な起き攻めが無かったので、
プロペリングシルバーと咲夜の世界を組み合わせてみた。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5091030

クロースアップマジックばかりで、レア技扱いのプロペリも、実は高性能だったりするんじゃないかな。
対空力が激減するから、めったに使わないけどね…… orz

585名前が無い程度の天候:2008/10/30(木) 07:44:10 ID:qANwppTg0
DCから魔法陣>ドールPスクがあるじゃないか

586名前が無い程度の天候:2008/11/02(日) 03:37:39 ID:lVp5RY1U0
ずーっと書き込みしてませんでしたが 
やっとこさ文とのリプが撮れたのであげときますね

ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00106.zip.html

対戦した方は 昨日の緋闘劇で3位にて見事切符を獲得した文の方です

587名前が無い程度の天候:2008/11/02(日) 11:12:39 ID:0/A7rg4o0
>>586
なんか、第3ラウンドが淡々と終わってちょっとワロタ。

いつ見ても端に追い込まれない
追い込まれても全段ガードしてあっさり出る感じですね。

以前は、ガン攻めの人という印象があったのですが、
>>579 さんの指摘のように、実は堅実路線のような気がしてきました。。

588名前が無い程度の天候:2008/11/02(日) 13:05:13 ID:6D42smTk0
気象発現を濃霧時に使うとは…自分の体力が殆ど減ってない時にか
上段クラッシュにも反応してるし風靡もしっかりガードしてる
起き攻めスペカは1度も使ってなかったけどやっぱ勝てるんだな
俺はスペカ頼りだから無いと勝てない

589名前が無い程度の天候:2008/11/02(日) 14:45:17 ID:37Cv0SLA0
この週末で、初めて負け切断やら本格的なバッタに会ったって愚痴
このスレのお陰で、むしろ名物でも見るかのような気持ちになれたよ!

590名前が無い程度の天候:2008/11/02(日) 14:47:08 ID:lVp5RY1U0


591名前が無い程度の天候:2008/11/02(日) 15:02:34 ID:37Cv0SLA0
泣きたい誤爆

592名前が無い程度の天候:2008/11/02(日) 15:08:59 ID:WWzD0Z160
咲夜さんは時間は止められるけど、時間は巻き戻せないんだぜ・・・w

593名前が無い程度の天候:2008/11/02(日) 15:09:54 ID:6D42smTk0
全一ほどの咲夜使いとなればそれも可能な筈

594名前が無い程度の天候:2008/11/02(日) 19:57:07 ID:IaSN3X0M0
バイツァ・ダスト!!
貧乳メイド長はおぜう様と静かに暮らしたい

595名前が無い程度の天候:2008/11/02(日) 22:54:01 ID:Je0q24pk0
攻略スレに数ヶ月ぶりにきての素朴な疑問
慣性遠Aってなに?

596名前が無い程度の天候:2008/11/02(日) 22:55:44 ID:ysRaSivE0
前D>5Aじゃない?
ぱっと見DAだけど、いくつかキャンセルが利くので使えると便利なんじゃないかと

597名前が無い程度の天候:2008/11/03(月) 00:14:25 ID:Je0q24pk0
>>596
おぉー、まじだ
いつも2AとかしてたけどこれならDAと思ったとこに
6Aとか刺したり2B固めできるのか
頭がこんがらがるぜ・・・

598名前が無い程度の天候:2008/11/03(月) 02:44:01 ID:lVp5RY1U0
対小町ですごくいいリプがとれたんですが

あげたほうがいいですか

599名前が無い程度の天候:2008/11/03(月) 02:45:56 ID:ysRaSivE0
>>598
それはもう是非

600名前が無い程度の天候:2008/11/03(月) 03:01:18 ID:lVp5RY1U0
あげておきます 対戦した小町の方はよく日曜緋などの決勝で当たる方です

ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00107.zip.html

2R目の粘りが 主に固められてどうしようもない って人に参考になれば と思ってます

601名前が無い程度の天候:2008/11/03(月) 03:52:52 ID:6D42smTk0
>>600 どもです この小町の名前は知ってる よく上位に食い込んでる人だな
2R目は最後までドットの戦いだったか…これで勝てたのか
下に落ちながら空中クロースとか上手いな

602名前が無い程度の天候:2008/11/03(月) 10:29:12 ID:MxW.eQFY0
ぬらせんせー、そのうち対妖夢でいいリプがとれたらヨロシクお願いします!

603名前が無い程度の天候:2008/11/04(火) 22:15:35 ID:QWD8zC7Q0
小町が一番苦手なんだがやっぱこっちもできるだけ
上をとった方がいいのかなぁ

604名前が無い程度の天候:2008/11/05(水) 09:51:47 ID:6.YuzvsE0
小町や鈴仙は先読みB射すると退いていくことが多いかな
距離決めてJ2Aを振る人が多いからなんだけど
上位にいくとそうでもないんだろうなぁ・・・

605名前が無い程度の天候:2008/11/06(木) 23:56:01 ID:TamiT3h20
すっごい初心者な質問で申し訳ないのですが



wikiの「三分で覚える咲夜」にある

DC>B>623B
(解説) 最も安定(多分)するコンボ。DCヒット後にB連打でOK

これって、カウンターで入るとB連打じゃ入りませんよね・・・
結局、いつも目押しで入れてるんですが・・・

606名前が無い程度の天候:2008/11/07(金) 00:01:27 ID:6HXk9r.E0
>>605
ノーマルヒット前提の解説です
CHした場合は、
相手が壁付近に落ちるなら JA>J2A〜 の一連のコンボ、
中央付近なら2B>J6AorクロースまたはJA>J6A>6Cなんかするといいと思います

607名前が無い程度の天候:2008/11/07(金) 00:02:27 ID:eO.fo7860
カウンターしたらとかエフェクトとか違うから
CHかどうか判断して別のコンボ(JA>J6A>JB)などを入れるといいよ

出来ないと思ってもそれが状況判断とかを覚える一歩になるから頑張るんだぜ

608名前が無い程度の天候:2008/11/07(金) 00:55:41 ID:6D42smTk0
DC強いし最初は結構頼っても良いと思う
カウンターした時はJAから拾うのが良いけどタイミングが難しいかもしれないな
DC(CH)>2B>J6A とかはお手軽 画面端なら
DC>JA>J2A>DA>623B でもこれは難しいかな 

俺は最近ずっとDC封印でやってるから
いざ使おうとするとどのタイミングで振れば良いのか
隙大きいから外すと痛いしガードされると攻守逆転 7Fには反確
縦範囲広いから低空狩りとかに使えば良いのかな 中々狙い難い

609名前が無い程度の天候:2008/11/07(金) 01:27:34 ID:vf54d/qE0
DCは下のランクでは無類の強さを誇るけど、上に上がるにつれて触れなくなるよね
上手い所で振って、ちゃんとコンボ決めれる人が羨ましい…

6A>6C多用しまくってると、普通の固めより選択肢多くて使いやすいって思うようになってきた
前Dにはお決まりJ2Aでコンボ行けるし、後ろや上空に逃げられたら、ナイフで空中固めに移行出来るし
何よりチビキャラや前Dで抜けてそこから打撃入れられたりする相手に対応してるのがいい
隅では、6Aが当たるとそこから
6C>JA>J2A>J2Cと繋げられるから、とっさでも1900奪えるのもいい

610名前が無い程度の天候:2008/11/07(金) 01:37:04 ID:6D42smTk0
ちなみに6A>6C>JA>J2A>DA>623Bの方がちょいとダメージは高い
6AがCHすると6Cが外れてしまうんだがこれは仕方ないのか 

DCからの追撃がDCのめり込み具合とかで反対の向きに
B射撃とか出してしまうけど安定する方法無いかな?

611名前が無い程度の天候:2008/11/07(金) 08:59:22 ID:MOzKX/9o0
>>610

163 :名前が無い程度の天候:2008/09/07(日) 22:47:35 ID:J.P.Q.Ts
DCヒット後相手が吹き飛びの際に敵y軸がほぼ咲夜の真上に来るようなら(詳しい距離は画面ズームなしの状態で画面下段霊球の外側から反対側の霊球外側のくらいの距離でDC振って当たった時、
1回目の振り向きと2回目の振り向きの間がとても短い)2BもBもカス当たり、もしくは当たらないので
その後はクロースか(でも魔法陣出ない)、諦めてスペカ起き攻めするようにしてる
無駄に追撃しなければDCは受け身不能時間が(コンボ用に設定されたのか知らないが)極めて長いので相手は必ずダウンする


こんな書き込みが昔あった

612名前が無い程度の天候:2008/11/08(土) 00:42:38 ID:aU1pjaBw0
>>605です

皆様ありがとうございます

とりあえずDCヒット確認→目押し3A>623Cの練習してたんですけど、
JA>J2A>DA>623Bと繋がるならそっちにしたほうがよさそうですかね?
試したところダメージも大きいみたいですし。

613名前が無い程度の天候:2008/11/08(土) 00:59:00 ID:iqaiE8Vo0
壁ならDC>JA>J2A〜はかなり楽だぜ

DCCH後なら壁じゃなくてもDC>J2A〜
が入って火力UP

614名前が無い程度の天候:2008/11/08(土) 04:30:59 ID:oo..DBe20
>>612
DC JA J2A DA 623Bで2281も取れるのか
俺はあまり安定しないけど、覚えておいて損はないな
いろいろできるようにして、状況で判断っていうのがベストだね

DC 3A 623Cはずっと愛用してるコンボだけど
DC 2B J6Aとかと比べたときに、クロースをミスしたときのリスクが若干高いかな
でもタイミングが合うと、ミスったCクロースが補正切りで当たって逆においしかったりするw

615名前が無い程度の天候:2008/11/08(土) 06:18:06 ID:4xa8//m20
CPUとやるとDA>623Bつなげるときにクロースの途中でガードされるんだけど
出すタイミング間違ってるんだろうか

616名前が無い程度の天候:2008/11/08(土) 15:43:53 ID:uhm0vr4E0
咲夜さんって、上空の敵相手にはどう戦えばいいんだ?
2Bや3Aだけじゃちょっとキツい

617名前が無い程度の天候:2008/11/08(土) 16:14:20 ID:k9BhybR60
>>616
飛ぶの見てからバウンス巻いておくと結構違う
クロースぶっぱとかもやりすぎなきゃ効果的
キャラによってはこっちも飛んでJ6A置いとくとかでも
あとは無理に打ち落とそうとしないで
逃げたり守ったりするといいかも
一旦ガードして適当なとこで回避結界→上空から攻めるとか
9Jとかで適当に距離をとったりね
3Aは対空として使える?
つぶされてばっかだから受け身の追い打ちにしか使ってないんだけど

618名前が無い程度の天候:2008/11/08(土) 16:37:31 ID:C0ziqfKw0
3Aは肘連打してくる妖夢とか
迂闊にも飛翔でぶらぶらしてる馬鹿とかを狩れる
3A上手い策や使いの人が居たような気がするんだがなぁ

619名前が無い程度の天候:2008/11/08(土) 18:55:15 ID:c4rIFOrk0
ちょっと質問。
AAA>2Bをグレイズ余裕でしたされたんだけど、これは2Bの入力が遅いってこと?
グレイズ恐怖症で端に追い詰めても打撃ばっかになってしまった…。

620名前が無い程度の天候:2008/11/08(土) 19:05:35 ID:k9BhybR60
>>619
そんな感じがする
その状況で8D押しっぱなしにしても勝手にガード継続する場面が
多々あったし

621名前が無い程度の天候:2008/11/08(土) 19:11:26 ID:c4rIFOrk0
やっぱそうなのか…。一応Practiceで1hit以降ガードにしても繋がるのになぁ…。
ちょっと練習してくるわ。thx.

622名前が無い程度の天候:2008/11/08(土) 19:16:55 ID:37Cv0SLA0
オンラインだと通信のラグとディレイがかかるから、プラクティスで最速入力練習してもあんまり意味ないかもしれない

623名前が無い程度の天候:2008/11/08(土) 21:24:38 ID:rLoQXPok0
質問なんだがみんなが上げてくれてるリプレイってどうやってみるの?
そのままリプレイフォルダに入れても見れないし、解凍もできない・・・
おしえてメイド長><

624名前が無い程度の天候:2008/11/08(土) 21:33:29 ID:4xa8//m20
つ パッチ

625名前が無い程度の天候:2008/11/08(土) 21:47:41 ID:rLoQXPok0
緋想天本体のパッチのことですか?
それならver.1.06にはしてるんですが…

626名前が無い程度の天候:2008/11/08(土) 21:51:40 ID:K5XVx33Q0
右クリックして出てきたメニューの「全て展開(A)...」をクリッ

解凍して出てきたファイルをリプレイフォルダに入れる

緋想天を起動する

メインメニューで「REPLAY」を選択してリプレイ管理画面へ

「リプレイの再生」を選択

見たいリプレイを選択

627名前が無い程度の天候:2008/11/08(土) 21:53:03 ID:xEpGug8A0
緋想天WIKI行け

628名前が無い程度の天候:2008/11/08(土) 22:36:21 ID:rLoQXPok0
スレ違いでしたね;
wiki見直してきます

629名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 00:15:42 ID:.zZKoWcU0
初めて書き込みます、Normal挑戦中の「咲夜の世界」をこよなく愛する咲夜使いです。

起き攻めに使用しているのですが、相手がガードしていない場合

DA  >  バックステップ > 星剣×2 > Pメイド
(ガード確認)                  (格好付け)

とかやっているんですが、多用しないほうがよろしいでしょうか?
なんとなく、バックステップ以降が相手の神経を逆撫でしているような気がして・・・
(6A>バックステップ>星剣>バニB>星剣なんてのも考えましたが、こちらは流石に自重)

また、相手の体力が2割以下(体感)になった後は執拗にDC、6Cなどダウンする技を多用します。
これも控えた方がよろしいでしょうか・・・世界を狙ってるのがあからさま過ぎます。
(これは技術や立ち回り的にやめたほうがいいのかもしれないorz)

以上、戦術や技術向上とは違うのですが、もし宜しければご回答願いますm(_ _)m

余談
今日初めてこのスレの存在を知ったのですが、非常に勉強になりました。
世界中に空ガされると手も足もでなかったんですが・・・3Aで割れるとは>w<
今後も、咲夜スレの発展を願っています。

630名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 00:56:17 ID:ponxtFgQ0
相手がガードしなかったことを確認した上で星剣×2だけで攻撃やめてかっこいいポーズを優先するってこと?

それで倒せるなら問題ないと思う
世界使いはトドメこそロマンだと思ってるだろうし、使われたほうもしょうがないと思う節がある
というかPメイドフィニッシュまで決めてくる相手は尊敬に値する

倒しきれない場合は素直に最大ダメ狙ったほうがいいと思う
手抜きとか舐めてるとまでは言わないけど、かっこつけようとして逆にちょっとかっこ悪い気がしなくもない
ただし、ジャストで倒すつもりだったけどぎりぎり倒せなかった\(^o^)/なんてことが多々あるから困る

執拗なダウン狙いは自分も無意識にやるけど、結構警戒されるから実力UPのためには多様は禁物だと思う
意地になってDCやJ6Aや6Cばかり決めようとして、そのまま負けるのもよくやってた

何はともあれ、世界使ってるんなら好きなようにすればいいと思う
以上、長々と世界使いの内の一人の個人的な感想でした

631名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 01:21:06 ID:.zZKoWcU0
>>630さんご回等有難う御座いますm(_ _)m

Pメイドはポージングの為だけに入れている節ががががが(つAT
>意地になってDCやJ6Aや6Cばかり決めようとして、そのまま負けるのもよくやってた
よくやりますorz
勝ち方に固執し過ぎるのもあれですね、一連の流れで自然に出せるようになりたい・・・

632名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 01:22:14 ID:HX0J1tv20
〆の時ならともかくダウン中にPメイド何度もされたらどう見ても舐めプレイで不快
星剣ガード時とか星剣の起き上がりにPメイドの話なら別にいいんじゃないかと思う、と言うか勘違いすまん

あからさまなダウン狙いは引っ掛かる方が悪いと思うけどなぁ…
意識させといて…みたいな戦法もあるし

633名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 01:30:55 ID:LkS2kUEM0
世界発動後ガードしたのに射撃したらグレイズされたんだが・・・
これバグ?

634名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 01:35:17 ID:sXwptOMI0
>>460あたりの奴かな

635名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 01:40:39 ID:.zZKoWcU0
>>632さんご回答有難う御座いますm(_ _)m

無駄なPメイドは控えてますよ〜、無駄じゃなくても控えてますが@@;
元々DCに頼りすぎなんですが、試合終了間近になると使用頻度高すぎて笑えますw
6Cよりも星剣使うことが多いんですが、そちらも試合終了間近は6Cばかり・・・
DCや6C以外で確実に魔方陣出せるようにならねば>w<

636名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 01:42:47 ID:LkS2kUEM0
すでに報告されてたのか・・・うぃきは確認してたんだが、既出すまん
これ世界中にやられたら一番まずくない?対策とかあるの?

637名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 01:57:43 ID:6D42smTk0
実際それが起こってしまっては割るのは難しい
相手が高空ガードしてる時の事なんだろうから
相手から少し離れた位置で射撃撒いて世界発動と同時に時間差で相手に射撃が向かうようにして
打撃重ねするしかないが中々割れない クロースでもして削り値稼いどくとか

つまり世界の発動タイミングを全キャラ別で練習せよ と言う事ですね
あと衣玖さん相手には世界は使わない

638名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 02:13:00 ID:MzeUzOBg0
>>636
ある程度世界のタイミングをきっちり合わせれば
相手も狙ってその状態にするのは難しいんじゃないかな?
グレイズ状態になっても3Aの高度より上まで逃げないと
3A>打撃で持って行かれるし、無理に上に逃げようとして
DAやAAAが当るような低空で時止まったら目も当てられないだろうし

639名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 03:19:49 ID:6afVQMXQ0
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00108.zip.html
霊夢戦なのですが、アドバイスをお願いできませんか?
無差別にて。自分は一応ルナでやっています。

自分で思うところは、6A>5Bは霊夢DhCが危険なので控える。
回避結界を使えるように。

リプレイが6つと少し多いので、全てを見てくださらなくても構わないです。
こうした方がいい。という意見を是非お願いします。

640名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 04:03:23 ID:Iv9rZVJI0
中央で6A>6Cの固めって
6Cの後に後ろに飛ばれたら逃げられるからあまり有効ではないの?

641名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 12:47:24 ID:MzeUzOBg0
>>640
>>609

6Aの後を5Bとかにすると丁度>>639で言われてるように
割り込みされる危険があるし、その点6Cは連ガだから
とりあえずガードさせて霊球1個弱削れるし、JCも効くから一番安定だと思う。

6Cの後上いれっぱで抜けてくる相手なら
6Aで止めて3A出してみたり6C>クロースとかで狩れたりするし
>>609みたいに固めに行ってもいいんじゃないだろうか

逆に6Cの後も飛ばない相手なら6A>5Bとかで固め継続を狙ったりとか

642名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 14:25:00 ID:ityLmhpE0
>>639 2つしか見てないし、同じランクだけどとりあえず
こちらのDAの後、近Aかな?しようとして霊夢の2Aに潰されてる場面が目に付いたけど
ダメージ取られるわターン取られるでいい事少ないから多用しないほうがいいかと

どうしても使いたいなら、こちらのDAに対して2Aを振ってくることを確認して
DA→8HJ→低空J2B→6HS→JA→ とかすると、ターンorダメージを取れる
無論、向こうもなれるとなんらかの対策を練ってくる。大体代表的なのは6A、DC、鬼縛陣、逃げ当たり
6Aは7HJ→当たらない距離でのJ2Bで対処。DCはDA後ガードでフルコン。鬼縛は誘ってフルコン。逃げはスルー
もし当たったとしても中央ぐらいなら向こうはフルコン出来ないから一定のアドバンテージはあります
長文かつ拙い文章、失礼しました

643名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 14:36:56 ID:ityLmhpE0
>>642 逃げ辺り・・・ですねorz
逃げられると、霊夢が迎撃しやすくなるんで深追いしないという意味でスルーです

644名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 15:04:08 ID:1vGBLOcg0
>>639
自分もルナですが、自分の参考までに全部見せてもらいました。
正直霊力割が自分よりうまいんじゃないかと思えてアドバイスはあんまり・・・w

一応気になるところを
・6Aの後に6Cを一回も見てない気がする、仕切りなおしになるけど
これが一番安定だろうから霊夢とかはこれも混ぜた方がいいと思う、5Bやったせいで最後DC(CH)>鬼縛陣もらってたし

・6A>6Cやれっていっといてなんだけど6A>5Bが普通に入った後にクロースを見てない気がする
クロース入れれば魔法陣で起き攻めできるから入ったときは入れた方が良いと思う。

・台風時にj6A以外の打撃が多すぎるように思えた、B射で縫いつけがあんまみられなかったのはそういう作戦なのかな・・・?
咲夜さんで台風時に霊夢と地上AAAAでの殴りあいしてもあんまりうまくない気がする。
台風時に霊夢に負けた咲夜さんみてるとなんか歯がゆかった。

・あんまスカルプ使わないよね、自分がスカルプスキーなのでミークじゃなくてスカルプの方がダメあるんじゃね?
ってシーンがあった、スカルプも霊球1個は削れるから使ってみても良いかも
DB入ったあとにスカルプ撃たなかったし、もったいない気がした。

台風の話やスペカの話とかは個々のスタイルや理論があるし、参考までってことでw
なんか長くなったな・・・ぐだぐだとすみませんでした。

645名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 15:56:34 ID:lVp5RY1U0
自分は説明が苦手なのでリプレイをおいておきます
IRCで対戦してきました

ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00109.zip.html

前に貼ったリプの方とは別の方です

646名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 16:38:43 ID:6D42smTk0
ついでに俺もうp 俺のランクはPh 無差別で会った霊夢だけど確かPh
台風で世界をバクステで避けたり 世界ぶっぱを亜空穴で避けたりする霊夢の方

ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00110.zip.html

647名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 18:44:14 ID:6afVQMXQ0
>>642
確かにDA後近Aよく振ってるかもしれません。
7.8HJかー。やってみます!


>>644
6Aの後に6C、遠Aか6Cか迷って6C出すのが遅れると、DCでカウンター!ってのが多々ありましたので、控えめにしてたんです。
でも2Aで潰されること考えると安全策の方がいいのかなー。

6A>5B>クロースですか。
そういえば使ったことないぞ・・・。しかも魔方陣とは・・・これはいいことを聞いた!

台風の時DC、DC、DC・・・ってのがあったので、「ええい。鬱陶しい!」と思って殴りに行ってたのですが
確かにこれはまずかった・・・。
やっぱりJ6AとBで縫い付けが確実なのか。

DB>スカルプ決めるつもりで撃ったのにスカルプ使うの忘れてたんですよorz
欲張ろうとするのがダメなんだな!?
ミークもスカルプも両方当てようとするんじゃなくて、確実にダメージとって行く方がいいか・・・。

>>645,646
リプ見させていただきました。
色々と参考になる部分がありました・・・。

そして質問です!
上手い人って1.2.3方向への飛翔が結構見られるんですけど、どんなときに使えばいいのでしょう?
使いどころがわからないです・・・。

648名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 18:58:08 ID:lVp5RY1U0
主にJ6AやJAを当てるときに使ってます

649名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 19:31:20 ID:vw3ctXEg0
俺はちっとも上手くないけど
慣性で落ちてくるとパターン覚えられて狙い撃ちされたり
するから使ってる。
あとは>>648さんの言うとおりかな〜
↓飛翔

650名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 19:34:05 ID:xEpGug8A0
>>647
先に地上に降りてバウンスを撒くとか3A用意するとか

651名前が無い程度の天候:2008/11/09(日) 20:59:22 ID:6afVQMXQ0
アドバイスやリプレイ、質問に答えてくださった皆様ありがとうございます。
このことを生かせるように意識しながらやってみます。

652名前が無い程度の天候:2008/11/11(火) 01:39:06 ID:MfrTP0wM0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5211312
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00111.zip.html
あや戦なのですが自分もアドバイスいただけないでしょうか。
上が動画にしたやつで下があや戦のリプがふたつ、ともに同じ方です。

あと質問なのですが、動画の方でこちらが左端空中で優美を横>下から
うけた時に横からのはガード出来たのに、続けて下からの優美はガード左に
入れっぱなしだったのにくらったんですけど、これってガード方向逆なんですかね、、、

653名前が無い程度の天候:2008/11/11(火) 01:46:35 ID:4xa8//m20
優美上要素方向転換は空ガ不可だったような覚えがあります

654名前が無い程度の天候:2008/11/11(火) 01:46:40 ID:bFoGFFCo0
8方向の優美は空中ガード不可だよ

655名前が無い程度の天候:2008/11/11(火) 18:51:57 ID:6D42smTk0
ニコ動のリプ見ました
俺は相手の固め抜けるときはDA 6Aとかを上回避結界で抜けて
相手の上を取って仕切り直しする様にしてます
相手よりも高い位置か横軸を同じ所に取ってJC J6Aとかで攻めた方が良いと思います
地上ではDCも強いけど発生の早いDAとかも振って行く方が良いと思う
2Bは絶えず撒くと言うよりは相手の飛び込みにタイミング合わせて撃つ感じ

656名前が無い程度の天候:2008/11/11(火) 22:38:01 ID:MfrTP0wM0
>>653,654
回答ありがとうございます。
空ガした時点で詰んでるのかぁきびしいなー

>>655
アドバイスありがとうございます。
最近は射撃読んでの反撃しか考えてなかったので
回避結界あんまり使ってなかったなぁ
ちと立ち回りを見直してみるか、、、

657名前が無い程度の天候:2008/11/12(水) 01:10:00 ID:c9aqxTlw0
少し聞きたいのですが、衣玖さん相手に皆さんどうやって戦ってますか?
以前までは普通に相手してたのにルナになってから勝率が1割ぐらいになってしまって・・・。
対空で2Bすると袖が先に降ってくるし、多数のスキカスペカで翻弄されて・・・。


他の人みたいにリプとかはないんですが、なにかアドバイスあれば欲しいです。
とりあえずwikiで対策は見たには見たんですが生の声が欲しかったりします。

658名前が無い程度の天候:2008/11/12(水) 01:43:10 ID:M5WHgA8U0
>>657
同じぐらいのレベルの身としては
「同じ軸で射撃を出さない」(衣玖6Cで事故りやすい)
「接近時はしゃがみ姿勢、2Aを多めにする」(衣玖さん立ちAは咲夜しゃがみには当たらない)
「真下にもぐって2B→JA(J6A)〜を狙う」(袖は真下に死角あり)

こんなところを意識しています。
まあ、うまい人は下をとらせてくれないので、狩られることも多いですが……

659名前が無い程度の天候:2008/11/12(水) 04:02:12 ID:DthYCkn20
起き上がりに昇竜使うといいですよ とのアドバイスをもらったんだが
起き上がりに昇竜でリバサなんて出来るんだろうか

660名前が無い程度の天候:2008/11/12(水) 04:09:30 ID:3pdz/mxs0
射撃重ねてくる相手にはできるぜ、パチェとか置操重ねてくるアリスとか結構引っかかる
ただ一回見せると大抵打撃重ねてくるようになるから状況よく見て相手の攻め方読まないといけない

661名前が無い程度の天候:2008/11/12(水) 10:56:49 ID:agHipPms0
>>657
lunaイクは咲夜が最初に突き当たる壁だわw
そんな時代が俺にもありました。当時10連敗はした。

①相手の固め
こっちが座ってれば実際あっちはなんもできない。
なんもできないってのは言いすぎかもしれんが、
AA→B→C→C→ドリル
AA→6A→ドリル

座ってりゃ絶対に痺れ切らしてドリル打ってくるから。

②リバサHJ、起き上がりHJ対策
逃げイクはこればっかしてくる。
リバサHJ位置にA一回重ねて、移動したのみたらダッシュで追いかける。
イクに対する起き攻め精度を上げるのは重要。

③J2A対策
これが一番重要。
しちゃいけないのは
ガードと2B対空。
2Bはこれは絶対に2B刺さるなって位置からしかうっちゃだめ。

J2A狙ってる相手には実はガードじゃなくて、思い切って前にダッシュして下とるのが正解。
2回飛翔使ってるならそのまま落ちてくるから近Aから攻める。

また下取れそうな位置じゃない場合、J2AはJ6AやJAで迎撃にいく。そのあとの追撃もしっかり決めて。

これら2つが無理そうならようやくガードという選択肢を用意する。

④立ち回り
たぶんイク戦苦手な人はJCナイフ巻いちゃってる。俺もそうだった。
基本はJBナイフ巻いて、JCナイフうつぐらいならJ6Cうって。
あとリコシェもいいんじゃないかと思う。詰んでるなら。なくてもいいけど。

これで勝てないならリプあげてくれ。

662名前が無い程度の天候:2008/11/12(水) 17:44:34 ID:bg73x4DE0
悪いんだが誰かAAA>2B>J2B>JA>AAAAの画面中央でのリプあげてくれないか?
さっきから練習してるんだが、どうも>2B>J2Bで途切れる。
wikiのは端だった。端だとだいぶ安定してきたんだがな。

663名前が無い程度の天候:2008/11/12(水) 17:54:27 ID:eO.fo7860
>>662
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00112.rar.html
慣性付けることによって一部入り辛いキャラにも安定してはいるよ('(゚∀゚∩

664名前が無い程度の天候:2008/11/12(水) 17:58:05 ID:bg73x4DE0
>>663
ありがとー。
とりあえずこのコンボ安定してきたら対人行ってみようと思う。
ドキドキだぜ。

665名前が無い程度の天候:2008/11/12(水) 19:10:47 ID:GZLDKl86O
>>664
2B>J2Bは初心者最初の関門だからガンガレ。
俺も初めの頃はできなくてコントローラーのせいにしてたなぁ。

666名前が無い程度の天候:2008/11/12(水) 19:25:21 ID:37Cv0SLA0
>>664
端ですら安定せず、中央ならほぼ無理だけどHardで5割弱保ってる俺みたいなのもいるからがんがれ

667名前が無い程度の天候:2008/11/12(水) 19:34:07 ID:6D42smTk0
>>664 ちなみに
 
中央では咲夜・萃香相手には慣性近A始動でないと2B>J2Bが繋がらない
レミリアは中央でも慣性無しで繋がるけど少し難しい気がする
妖夢・優曇華院は中央では慣性近A始動でも無理 
妖夢は画面端でも慣性付けてもかなり難しくて中々入らない
優曇華院は画面端では慣性無しでも入る

つまり中央では
咲夜・萃香・妖夢・優曇華院相手には
AAA>2B>J2B>JA>AAAA を使わずにAAA>2B>C>236Bを使う

画面端では妖夢相手には
AAA>2B>J2B>JA>AAAA を使わずにAAA>2B>C>236Bを使う

と言う事です あと屈姿勢の敵にも同じように入りにくくなります

668名前が無い程度の天候:2008/11/12(水) 23:51:02 ID:9uaiofzY0
657です
>>658
>>661
レス遅れてすみません、多数のアドバイスありがとうございます。
衣玖さんは真下を取るのか・・・それは知らなかった。
上にいられると嫌なんですよね、だからジャンプしてC射してしまう・・・。

教えてもらったことを元に衣玖さんとやるときは頑張ろうと思います!

669名前が無い程度の天候:2008/11/13(木) 02:04:44 ID:Vxn3fwVA0
>>656
確か優美は一段目を気持ち早目に6回避結界すれば、
8方向に派生してくる相手には反確だったような。

670664:2008/11/13(木) 16:32:58 ID:bg73x4DE0
AAA>2B>J2B>JA>AAAAのコンボのJ2Bの部分って
斜め上気味にやればけっこう入るようなってきた。
けど安定には遠いな。

671名前が無い程度の天候:2008/11/13(木) 22:35:28 ID:6D42smTk0
少し質問が…
AAA>ミーク AAAA>スカル とかって回避結界不可な上に連ガだったりするのかな?
流転3段目>冥想斬とかも連ガで暗転回避結界不可で抜けられない構成だし…そんな感じかな?

もしそうなら打撃>スペカ で連ガ構成があれば教えて欲しいです

672名前が無い程度の天候:2008/11/13(木) 23:04:48 ID:Xnky3zj.0
スカルプ・インスクに関しては、
AAA・AAAA・6A・2A・DA・DB・DCと、ほとんどの地上打撃から連続ガード
ミークも同じっぽいけど、ランダム具合によっては連続じゃなくなることもある

6Aとかの後だと、正誤問わず横ルミネスリコシェも連ガ
端からフィールド3/4くらいまでだと、
6A誤ガード>横ルミネス>B>h6C>で霊力5から割れる連ガ構成
相手との距離でBのキャンセルタイミングが変わってシビアだけど狙える機会は多い
割った後の追撃ができないのが残念

673名前が無い程度の天候:2008/11/13(木) 23:08:44 ID:.VSU.RME0
打撃は攻撃レベル中以上をガードさせないと与硬直と咲夜のスペルの発生の関係で硬直切れてグレイズ安定になるからそこだけ覚えればいいかと。あとは宙に浮かない固めからお好きに。
射撃もガードさせることができたら相手が結界可能になる前にスペルキャンセルするだけでスカルプなら安定で結構な距離から結界不能の連ガ。

674名前が無い程度の天候:2008/11/13(木) 23:19:42 ID:Vq7EE45Y0
ルミネスに結界余裕でしたなんだけどね

675名前が無い程度の天候:2008/11/13(木) 23:22:24 ID:Xnky3zj.0
まぁ確かにネタ分かってる人には結界乙なんですが。
意外とルミネス使われてないのと、
距離が開きまくる+連ガっぽくないから結界されにくいのと
なんというか初見殺し感の漂う連ガ構成ってことで。

上手い具合に結界狩れればルミネスも当たるからと淡い期待

676名前が無い程度の天候:2008/11/14(金) 12:27:51 ID:PGSSjxT.0
最近友達に世界に合わせて気質発現の無敵利用してかわされるんですがこれって対策とかないのでしょうか。
既出ならすみません。

677名前が無い程度の天候:2008/11/14(金) 13:25:09 ID:9JDODQR60
>>229,230に出てるように世界に発現やられると厳しいみたいですね。
しっかりと起き上がりに重ねるぐらいしか対策がなさそうです。

678名前が無い程度の天候:2008/11/14(金) 14:13:49 ID:LkS2kUEM0
2C撒きまくる+打撃で無敵終了後にガードさせて割るってやれば一応何とかなりそうではある
一応霊球も消費分とおなじだけ削れるし相手よりこっちのほうが霊力おおければ何とかなるはず
2Cは世界中に3発くらいなら余裕で打てるはずだし、戦闘開始時と同じくらいの距離なら4発打って上下択から
ほかでも割りコン狙っていけるはずだし、無理でもかなり有利な硬めにもっていけるはず
でも遠くで世界発動させたとか無しな

679名前が無い程度の天候:2008/11/14(金) 20:35:41 ID:PGSSjxT.0
気質発現は無敵長いので起き上がり狙ってそれでも使われたら>>678さんのようにするしかないみたいですね。
ありがとうございました。

680名前が無い程度の天候:2008/11/15(土) 01:29:32 ID:TIK1ZrdM0
んー、2B→JA→J6A→JB(JC)のコンボなんだけど
J6Aが入るときと入らないときがあるんだけど……
違いはなんなんだあああ

681名前が無い程度の天候:2008/11/15(土) 01:51:39 ID:j..XQmMA0
B系はやたらレート下がるからそのせいじゃないだろうか

682名前が無い程度の天候:2008/11/15(土) 01:52:22 ID:6D42smTk0
受身不能時間はRateによって変わります
Rateの%の数字が低いほど受身を早く取られます

2Bが15発当たった後にJA>J6AをするとJ6Aは当たりませんが
2Bは14発当たった後にJA>J6AをするとJ6Aが当たります
つまり2B>JA>J6Aではなく2B>J6Aを使った方が良いという事です

ちなみに他の例で言うと
J2A>J2A>J2Aは繋がりますが
J2A>JA>J2A>J2Aは繋がりません
空中の長いコンボの場合は受身を取られ易いですね

683名前が無い程度の天候:2008/11/15(土) 03:19:38 ID:6D42smTk0
AAA>2B>J2A で相手がJ2Aを誤ガードした後に
連ガ状態にできる射撃ってあるかな?
AAA>2B>J2A>6Cとかならその後繋がらないけど取り合えず連ガになる?

それと…
AAA>2B>J2B>J6C>着地>ミーク・スカル
AAA>2B>J2B>着地>ミーク・スカル
6A>6C>ミーク
って連ガになるかな?

684名前が無い程度の天候:2008/11/15(土) 07:00:13 ID:jGkin2zAO
自分で調べてもいいんだよ

685680:2008/11/15(土) 12:26:08 ID:YttvY.UY0
>>682-683
なるほど……
あと個人的に調べてみたところ、相手に近すぎる位置で2Bを当てると失敗するね。

2B→JA→J6AのJ6Aがめりこみすぎてスカるというか。
画面端でなりやすい。

>>684
AAA>2B>J2B>着地>ミーク・スカル
これは無理なはず

686.:2008/11/15(土) 13:48:37 ID:lMdrTNUw0
2ちゃんねる から子供たちを守ろう!
ttp://anti2ch.blog61.fc2.com/

2ch裏の歴史と噂話と真相
ttp://resistance333.web.fc2.com/top_index.html

687名前が無い程度の天候:2008/11/15(土) 20:48:08 ID:URqyObpU0
バウンス
リコシェ
2C

お好きなのを撒いてください

688名前が無い程度の天候:2008/11/15(土) 20:49:15 ID:URqyObpU0
バウンス
リコシェ
2C
お好きなのをどうぞ

689名前が無い程度の天候:2008/11/15(土) 20:50:47 ID:URqyObpU0
連投スマソ
センブラのレス番が狂っておかしな事になってた

690名前が無い程度の天候:2008/11/15(土) 21:47:28 ID:TV1zMbQs0
どんまい
俺はリコシェを撒こうかな

691名前が無い程度の天候:2008/11/15(土) 22:11:07 ID:i9CDtITM0
せっかく考えたのでリコシェネタコンボ置いときますね、既出でも泣かない

画面中央、リコlv2
Bリコ>JA>4飛翔>JA>AAA>2B>C>星剣  3277ダメ 魔法陣

プラクティスで小町、咲夜、天子相手に確認して力尽きた

692名前が無い程度の天候:2008/11/15(土) 23:13:48 ID:PylPPYw60
>>683
6A>6C>ミークは連ガにならないと思う
同じこと考えて6A>6C>スカルプで割ろうとしたらスカルプにダッシュ余裕されたことががが

693名前が無い程度の天候:2008/11/15(土) 23:28:27 ID:6D42smTk0
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00114.zip.html

>>691のコンボとかなり前に俺が出した世界リコシェコンのリプ取って来た
214B>FHJ>JA>4HS>JA>AAA>2B>C>236B
世界>AAA>214B>AAA>214C>前Dh>慣性AAA>(戻リコ)>前Dh>慣性AAA>(戻リコ)>前Dh>慣性AAA>2B>FHJ>J2A
世界>AAA>214B>AAA>214C>前Dh>慣性AAA>(戻リコ)>前Dh>慣性AAA>(戻リコ)>前Dh>慣性AAA>214B>前HJ>JA>J2B>6HS>JA>J2A

694名前が無い程度の天候:2008/11/15(土) 23:45:01 ID:vf54d/qE0
>>693
repファイルじゃなくなってたので、
ファイル名末尾に.repつけたら見れたッス
それにしてもここまで繋がる物なのか…凄い

695名前が無い程度の天候:2008/11/16(日) 00:15:14 ID:gku2BQYE0
NG二つに笑ったw
なんでわざわざ失敗したの入ってるのかと思ったらあれは入れたくもなる

696名前が無い程度の天候:2008/11/16(日) 00:45:49 ID:ityLmhpE0
既出かもしれないけウォッチコンあげときますね
安定 霊夢 マリサ アリス 幽々子 パチュ
不安定 紫 文 うどんげ 天子
不可 その他
中央限定 ダメージ3637
疎雨かLv4リコ
密着Cリコ>密着Bリコ>キャンセルウォッチ>DA>戻りリコ>キャンセルBリコ>2A>戻りリコ>キャンセルBリコ>DA>戻りリコ>AAA>戻りリコ
ちびっこ、DA後のけぞりが後ろのキャラは不可になってますがアドリブで色々可能
他のウォッチコンってどんなのあるんだろ。。

697名前が無い程度の天候:2008/11/16(日) 02:24:22 ID:6D42smTk0
>>695 
他にも…最初にリコシェ宣言しようとして
カードを何回まわしても4枚目のリコシェが来なくてNGになったリプや
川霧でアッー!みたいなリプや世界と間違ってドール撃ったリプも…orz

>>694 そうなのかー 名前は変更せずにそのままうpした方が面倒臭くないかな

>>696 それが既出なわけが無いw 面白いな 俺もウォッチコン研究するか

698名前が無い程度の天候:2008/11/16(日) 02:35:50 ID:k9BhybR60
イクさんのDに下段が当たらないことを今更知った
固めにくくてしょうがない
そういうのは紫だけで勘弁してくれorz

ウォッチは空間制圧のためと割り切って使ってたけど
コンボもいけるのかw
俺もちょっと研究してみよう

699名前が無い程度の天候:2008/11/16(日) 05:06:46 ID:6D42smTk0
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00115.zip.html

>>693のリプを名前変更して他にネタコンのリプ7個追加してうpした
特にこの離剣のリプは自信がある 見れなかったらまた教えて下さい
てか流石にこの時間帯は眠い コンボ開発に明け暮れた…

700名前が無い程度の天候:2008/11/16(日) 05:59:36 ID:TWMThFrM0
世界4.7kコンボのシンプルさに爆笑した

701名前が無い程度の天候:2008/11/16(日) 09:12:02 ID:PylPPYw60
離剣のリプで腹筋が崩壊しかけた

702名前が無い程度の天候:2008/11/16(日) 12:24:52 ID:jDS/abHo0
さーせん、
逃げるレミィにはどうやって対抗したらいいのでしょうか・・。
遠くからB射して、こっちが近づこうとするとJAで追い返すなり、上空に飛翔して逃げての繰り返し。
J6AやJ2AやJAを押し付けてくる感じです。
スカルプないときのJ6Aの対処なんかあると嬉しいです。

703名前が無い程度の天候:2008/11/16(日) 14:11:43 ID:eO.fo7860
>>693,699に感銘を受けて
リコシェコンをよりネタっぽくしてみました。実用性は殆ど無いです( ´∀`)
天気に関してはダメージ的な部分を見せたかっただけなので実際そこまで問題は無いです。
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00116.zip.html

704名前が無い程度の天候:2008/11/16(日) 16:02:20 ID:ycTWuL6M0
>>702
逃げるレミリアをムリに追いかけないほうがいいと思います
上空に飛翔して逃げているということは飛翔を最低1回以上は使っているので落ち着いて着地地点に射撃を重ねてあげればいい
相手の射撃はこちらの射撃で一方的に潰せるので問題ない
スカルプない時のJ6Aはガード後とりあえずB射してこっちの有利な展開にしてから攻めてるなぁ

705名前が無い程度の天候:2008/11/16(日) 18:16:56 ID:6D42smTk0
>>703 
SUGEEE リコシェは研究しがいがあるな
その内5kコンとか出てくるんだろうか 
さて離剣とウォッチの作業に戻るか

706名前が無い程度の天候:2008/11/16(日) 18:22:30 ID:6D42smTk0
>>703 
SUGEEE リコシェは研究しがいがあるな
その内5kコンとか出てくるんだろうか 
さて離剣とウォッチの作業に戻るか

ちなみに>>699の離剣コンは
3A(1hit)CH>空中C離剣>空FD>JA>着地>DA>Bリコシェ>
FHJ>JA>J6A>J2B(3hit)>空中クロース

3Aは1hit目を先端当てする 2hit目を当てるとLimit40%がかかるから
あとJ2Bは初弾即クロースキャンセル JAは低めの位置で当てた方が良い
離剣繋がれよ…!何度やってもorz

707名前が無い程度の天候:2008/11/16(日) 18:24:51 ID:6D42smTk0
おっと >>705はスルーな

708名前が無い程度の天候:2008/11/16(日) 18:58:01 ID:k9BhybR60
長いこと魔法剣とバウンス愛用してきたけどこれは面白いな
ちょっと離剣とリコシェに乗り換えてみよう

709名前が無い程度の天候:2008/11/17(月) 13:25:06 ID:Q6jLoXGs0
離剣リコシェセットで使うと霊力足りないんだ…

710名前が無い程度の天候:2008/11/17(月) 16:44:48 ID:rw6TEdMU0
リコシェ派とバウンス派ってどっちのほうが多いの?
俺はとりあえず行動制限できる範囲広そうなバウンスつかってるけど。

711名前が無い程度の天候:2008/11/17(月) 16:52:58 ID:sXwptOMI0
リココンできない下手クソだけど相手の邪魔になりそうなリコ使ってる
たまに2ヒットすると「俺テクいことしてるぜー」って気分に

712名前が無い程度の天候:2008/11/17(月) 17:02:52 ID:oo..DBe20
>>709
そこで霊力回復ですよ

713名前が無い程度の天候:2008/11/17(月) 18:00:23 ID:JOoGzVJM0
リコは強いぜ
レミには地雷くさいけど行動抑制ならバウンスより強いんじゃないか?

714名前が無い程度の天候:2008/11/17(月) 18:08:38 ID:6D42smTk0
リコシェの方が性能的には若干上な気がするけど霊力やリココンや
スキカ書き換えのリスクがあるから中々組み込めない
Ver1.03で何故か弱体化したと言うのもあるし使い難い Lv2以降で貫通するようになった
リココンも考えた立ち回りに使うなら当然2枚以上は積む必要がある
使うなら3〜4枚は積む方が良いかな  行動制限の為なら1〜2でも良いが

でも咲夜はPスクやドールとかの優秀な起き攻めスペカがあるし起き攻めからの固めも強いから
スキカ書き換えの為に起き攻め放棄するのも…デッキ圧迫してPスクとかの枚数削ったりも…

と言う訳で俺の中では現状微妙 だがリココンは楽しすぎる

715名前が無い程度の天候:2008/11/17(月) 19:09:24 ID:k9BhybR60
乗り換えてみたはいいけど、全然使いこなせないな〜w
リコシェ確かに楽しいし強いけどスタイルに合わないや
やっぱダメージがアレでも空間制圧力のあるバウンスのが好きだな
離剣は・・・どうやって使えばいいんだろうかw
誰か使ってる人アドバイスもらえないかい?

716.:2008/11/17(月) 19:16:24 ID:/q97skfI0
2ch裏の歴史と噂話と真相
ttp://resistance333.web.fc2.com/top_index.html

2ちゃんねる から子供たちを守ろう!
ttp://anti2ch.blog61.fc2.com/

717名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 03:05:58 ID:X6c2oM6Q0
J2A→JB(J2B)→JA→J6Aって本当に入るのか・・・・
さっきから成功しないわ

718名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 03:55:12 ID:BopQZk5w0
Extraでやってるけど、煮詰まってきた…。
固めや攻めは割とできるんだけど、そこにもっていくまでの立ち回りがまずいみたい。
どうやって固めようか考えながら射撃してたら、気付いたら体力負けしてるという感じ。
かといって、なまじ固めや攻めはある程度の形になってるので、Normalでやると一方的な試合になりがちなんだよね。

まったく勝てないけど、とにかくやって覚えるしかないのかな。
なんかあまりに無様な姿さらすのも相手に悪いような気がして…。

719名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 06:10:20 ID:EP5TKU4Y0
>>699見たw
「ここまで来たら離剣繋がれよ…!」ってリプレイ名に笑ったw
もっともだw

720名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 06:33:16 ID:nm0uuUBc0
>>718
合宿スレにいくか、適当に大会のUPローダーでも探してうまい人のリプを手に入れる。
まあニコニコでうまい咲夜探すのでもいい。

たぶん、自分にはない軌道で攻撃を当てたりしているはず。
「へー、ここですれちがいながら逆にJ6Aを入力してるのかあ」とか。
それを見つけられると動きの幅が広がる。

721名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 08:18:13 ID:X6c2oM6Q0
>>717がスルーされている所を見るとちゃんと繋がるらしいな
パッチ更新で繋がらなくなったのかと思ったが単純に技量不足か

722名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 08:40:33 ID:6U.KFsQI0
>>721
普通に繋がるよ。
繋がらないとすれば、J(2)Bのキャンセルを飛翔でやってるとかじゃない?
J(2)B>66>JA>J6Aでできると思う。

723名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 10:20:58 ID:X6c2oM6Q0
サンクス、でもそうしているんだw

724名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 16:20:05 ID:lVp5RY1U0
こんな流れからいきなりで申し訳ないのですが
ずーっと前に言われてて あげてなかった(実は忘れてたりしました;)
西瓜との対戦リプをあげておきます

ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00119.zip.html

西瓜は 主に 対空を意識して戦うといいです 防御面はアリスと戦うような感じで
ジワジワと攻めていけば アリス程つらい相手ではありません 
同じY軸での空対空はできるだけ避けましょう  自分が先に下がるか 上にいって 先手を取りましょう

725名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 16:51:58 ID:9vtglnOwO
>>718
まずは「煮詰まる」の意味を調べることをオススメします

726名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 17:47:13 ID:XxVH3SsA0
ようむがどうにも苦手なんだが他の咲夜さん使いはどう動いてる?
地上戦で追い込まれる→空中に逃げる→肘
って流れで結局負けてしまう
あとようむの固めの抜けポイントがいまいちはっきりしないんだ
色々試すといつのまにかボコボコにされてるっていう
6A正ガードしたら回避結界でいいのかな?


>>724
いつも良質なリプありがとうございます

727名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 21:48:26 ID:lVp5RY1U0
6A正ガードしたら その後 ジャンプガード安定です

相手が流転してたら J2Bしましょう  

空中に逃げるときに HJじゃなくて 普通のバックジャンプで ジャンプガードすれば抜けれますよ

728名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 22:19:11 ID:7Z4tf2F.0
>>720
ここのリプはかなり参考にさせてもらってます。
合宿スレなんてあったんですね。行ってみますわー。
ありがとうございます。

>>725
すでにこの使い方は定着してると思うんだ…。
なんだい、そんなに書いちゃいけないことだったかい。

729名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 22:50:49 ID:zUdN5R660
行き詰まるという言葉を知らんと見た

730名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 22:55:40 ID:JlQSThM60
>>728
日本語が間違ってる。悩んでも良いアイデアがうかばず、いきづまる……という意味で使うと誤用です。
普通は「結論に近づく」、「まとまる」。格ゲーで「煮詰まる」だと「未研究の件案が無くなって来る」、「使いこなせてきた」のような意味になる。
「行き詰まる」と書く。

731名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 22:56:47 ID:WWzD0Z160
まぁ、何となく言いたい事はわかるw
ブロントさんみたいにならないようにな・・・w

732名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 22:57:08 ID:7MmbZTe.0
揚げ足を取るのはもうやめにしないか

733名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 23:02:05 ID:ZwI.oWDA0
咲夜AAのせて瀟洒にい指摘すればよかったな

734名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 23:40:34 ID:BAyRIqYc0
揚げ足だけ取って他に何もいわないのは瀟洒じゃないな
アドバイスとか欲しいならとりあえずリプあげてみるのも手
何かしらもらえるんじゃないだろうか

735名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 23:41:27 ID:C0ziqfKw0
>>732
確かに>>725は悪いけど、それに対する反応もちょっと残念だろ

736名前が無い程度の天候:2008/11/18(火) 23:46:49 ID:6D42smTk0
たった今気付いた事なんだが…
3分で覚える咲夜 の他にもキャラ攻略wikiに
3分で覚える妖夢
3日でなれる人形遣い 
3日でできる衣玖さん講座 
があったんだな 知らなかった てか3日は長い

737名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 00:31:23 ID:tuPZw3moO
それを言うなら3分は短い

738名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 01:08:25 ID:WWzD0Z160
咲夜さんなら時間を止めろとかそういうこと・・・か?

739名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 02:10:24 ID:4fwgf/Mc0
流れをリコって申し訳ない
リココンに感銘を受けた2号ですが
ダメージとか更新したのでリプ撮りました

リココン 20HIT 5285ダメ (リコ・クロースMAX 雹)
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00121.zip.html

ちなみにクロースをレベル上げない場合は5146ダメでした

740名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 10:49:41 ID:XxVH3SsA0
>>727
情報ありがとう
HJじゃなくてもバックジャンプで安定するのか
これで勝つる!

741名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 15:42:35 ID:mW6z9XYI0
最近のリプで 6A 6C 9hjc J6C ってのを見てマネしようとしてたんだけど
jcから即J6Cが結構難しいと思ってたら、9いれっぱでJ9Cでも出るんだね

742名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 17:36:53 ID:Xnky3zj.0
>>740
あまり多用するとキャンセル昇竜で狩られるから注意ね
咲夜相手に昇竜空中ガードされても、後が安いから
リスクとリターンも悪くなくて振りやすい部類に入るし…

743名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 18:51:02 ID:X6c2oM6Q0
今更だが流石に煮詰まるは全く違う意味すぎるだろJK

744名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 19:45:19 ID:C0ziqfKw0
6A→6Cってレンガなんだよね?どうしても癖でB出しちゃうんだ
頑張って自然と出せるようにならんと

745名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 20:07:45 ID:6D42smTk0
>>744 
6Aを先端ギリギリで誤ガードされると
連ガが解ける事がありますが基本は連ガですね
誤ガードとあわせて2.25個の霊球削るから結構使える

746名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 20:18:48 ID:6D42smTk0
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00123.zip.html

さて蒼天浪漫コンを追加 
3ACH(1hit)始動のコンボはそろそろ止めとけって話ですね

3ACH(1hit)>Bリコシェ>Bプロペリ>C離剣>ルミネス>離剣
3ACH(1hit)>Bリコシェ>Bプロペリ>C離剣>ウォッチ>Bプロペリ>離剣
3ACH(1hit)>Bリコシェ>C離剣>8HJ>JA>B離剣>FD>JA>J6C>離剣

747名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 20:52:41 ID:hR22hKpU0
世界じゃなくて、ストップウォッチを使ったリプって需要あるかな?
もしあるならうpします。使ってる人少なそうだから微妙かな・・・。

748名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 21:11:51 ID:i9CDtITM0
うpしたら使う人が増えるかもしれないよ!

749名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 21:32:05 ID:Rkkp0r9o0
>>747
ストップウォッチをデッキに入れてる俺が泣いて喜ぶから早くうpるんだ

750名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 22:15:33 ID:hR22hKpU0
>>748 >>749
ありがとうございます。そういっていただけると心強いです。

ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00124.zip.html

とりあえず6キャラ分詰め合わせました。相手の方はいずれもLuna上位〜PHの方です。
内容としては・・・。

割りからの確殺 HJを重ねられた場合 固め中に結界で抜けられた場合 行動を制限して追い詰める場合

大体このあたりを見てもらえればいいかなと思います。
使うときには「約1.5〜2キャラ分」間合いを離して使えば、移動起きあがりにもある程度は対応できます。
多少読み合いの要素が絡みますが、起き攻めとしてはかなり優秀な技だと思います。
個人的に世界よりもお気に入りですw

751名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 22:29:01 ID:iEaTQa520
画面中央より遠いところでCHJ2A当てたときルミネスで2400を実現したいんだがタイミングのシビアさが異常だ。なにか安定する指標あったらいいなあ

752名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 23:03:14 ID:n96fMUyc0
>>750
リプレイ見させていただきましたー。
おお、これはカッコイイ。
好きなのでいつもデッキに1枚入れてるんですが、こういう使い方ができたらいいなぁ。

753名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 23:32:09 ID:lVp5RY1U0
>>751 なんか申し訳ないのだけど
J2Aの後はスカルプでいいとおもう・・・

結界狩り J2A  スカルプ  (端ならちょっと下がってから)

754名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 23:54:26 ID:BAyRIqYc0
>>753
そういう話じゃないんじゃ

>>751
自分で研究するしかないと思う

755名前が無い程度の天候:2008/11/19(水) 23:57:32 ID:6D42smTk0
こ、これだから浪漫を捨てた全一は…オット

でも確かにスカルプのが使いやすい ルミネスは1枚も積んでない
ルミネスはキャラによって繋がり易さが違う 衣玖さんには全然繋がらない
他にもほとんど繋がらないキャラはいる 
安定性も無いしダメージUPがあまり見込めないし3コスで火力UPスペカとしてはあんまり機能してない
それに4コスのスカルプの性能がかなり良い 
火力UPに使うのは蓬莱 魅惑 スカルプとかが優秀と思ってる

あと追い討ちをかけるようで悪いが…
中央 J2ACH>JA>J6A>JB 2218
壁端 J2ACH>JA>J2A>DA>623B 2589
ノースペカでも結構なダメージは出る

756名前が無い程度の天候:2008/11/20(木) 00:11:35 ID:XljRVgu.0
咲夜ちゃん風靡をかっこよく決めたいです

757名前が無い程度の天候:2008/11/20(木) 00:11:39 ID:vw3ctXEg0
おぃすー
いきなり切れてたけどどったの?

758名前が無い程度の天候:2008/11/20(木) 00:12:31 ID:vw3ctXEg0
ごめ、誤爆ったorz

759名前が無い程度の天候:2008/11/20(木) 00:56:49 ID:oo..DBe20
>>750
俺もウォッチャーになるか…

760名前が無い程度の天候:2008/11/20(木) 02:42:36 ID:WWzD0Z160
リコシェや離剣リプを見たら使いたくなってくるw
あぁ、1つのプロフで2つのデッキが使いたいorz

それにしてもコンボが全然決まらない・・・orz
魔方陣まで持っていけないからLunaやHard上位の人とやったら
いっつも良い所まで行けてもジリ貧で負けてしまう
JAのタイミングやクロースを撃つのが難しくて難しくてorz

761名前が無い程度の天候:2008/11/20(木) 02:55:50 ID:hR22hKpU0
>>752 >>759
閲覧ありがとうございます。
自己満足部分が大きいリプなのでどうかなとも思ったのですが、起き攻めの参考になれば幸いです。

無差別率高めのPh民ですが、少しでもストップウォッチ使いが増えて欲しいなと思いうpしました。
正直、他に見所が無い様な気がしないでもないですがorz
立ち回りで色々失敗してるのはご愛嬌ということで・・・。

また、ある程度リプレイが増えたらうpしようかなと思います。
ありがとうございました。

762名前が無い程度の天候:2008/11/20(木) 03:10:05 ID:9DKLL3oo0
ストップウォッチは良いスペル
世界抜いてウォッチいれてるけど止めには申し分ない性能だよな
固め>ウォッチはありがたくパクらせてもらうぜb

763名前が無い程度の天候:2008/11/20(木) 18:01:59 ID:6D42smTk0
>>761 
rep見ました ウォッチ使う人は少ないから面白かったな
ウォッチ成功確立とウォッチのダメージ期待値を教えて貰えませんか
大体で良いので…ちなみに俺は世界4枚積み ウォッチも入れてみるかな

764名前が無い程度の天候:2008/11/21(金) 00:00:13 ID:wmu7NRX60
>>761
リプ見させてもらいました、ウォッチすごいですねw
てんこちゃん戦とか文字盤の持続時間に吹きました。あれって長いんですね。
いまいち使いどころがわからなかったりしましたが練習してみようかなw

765名前が無い程度の天候:2008/11/21(金) 00:48:08 ID:vLi6qmQE0
感想ありがとうございます。少しはストップウォッチの需要に貢献できたでしょうか・・・。

>>762
固めからの連携で使う場合は、狙うタイミングがシビアだったりするので
色々試して自分なりのパターンを見つけて欲しいなと思います。
天気雨や雹時なら、積極的に狙ってみてもいいかもしれません。

>>763
ウォッチは6月から使い続けてます。その甲斐あってか、成功率は7〜8割を何とかキープできています。
ダメージ期待値は状況にもよりますが、効果時間の長さ相まって基本コンボは余裕で狙えます(ダメージ的には2400前後)。
タイミングさえ合えば、Wikiの「咲夜の世界」の項目に載ってる3000超えのコンボもいけました。
自分も以前は時計4枚積みでしたが、デッキを圧迫して上手くカードを使えず負けてしまう事が多々ありました。
今では2〜3枚に留めて、いざというときに使うようにしてますね。起き攻めに1回・トドメに1回使うことを目標に試合に臨んでます。
世界も素敵ですが、是非時計も使ってみてください。

>>764
ありがとうございます。てんこ戦は自分でも気に入ってる試合です。あれほど時計に感謝したことはありませんw
持続時間は約7秒ほどです。7秒間フルに使って、瀟洒に立ち回っちゃいましょう。

次があるならもっと完成度の高いものをうpしようと思います。
それでは、長文失礼しました。

766名前が無い程度の天候:2008/11/21(金) 04:22:39 ID:zMrpvbnw0
 117 名前が無い程度の天候 [sage] 2008/11/21(金) 01:45:31

衣玖の弱点ねぇ
射撃戦すると困るぐらいで後はぶっちゃけ特に無しw
やらなきゃいい。
画面制圧型の射撃されると受け手に回らざるを得ないから
相当キツいけど対策でどうにも。霊夢はキツいが。

後はスピードキャラ相手に相性が悪いぐらいで他はどうにもでもなる。
ぶっちゃけ強キャラ。
3ドリルの強さは修正レベル。
固めも出来るし攻撃力もある上、不意を付く射撃戦も出来ないこともない。
このゲームの仕様から、上から押さえつけられるキャラは明らかに強い。
衣玖でPHまで行ったがこのキャラが弱いと思ったことなんて一度もない。

 132 名前が無い程度の天候 [sage] 2008/11/21(金) 02:22:49 !

衣玖さんは射撃相殺が弱いが速射は最強クラス
近接打撃は弱いが中距離打撃は最強クラス
4、5コスは弱いが最も使える3コススペカは最強クラス
移動速度は最も遅いが旋回能力上位
当たり判定は最も大きいし背も一番高いが真空判定も大きい
スキルは完璧、書き換えも強い、グレイズ攻撃が無いのは残念。

めちゃくちゃ偏ったキャラだなw
だから面白いんだが。
こんだけ偏らせてピーキーにならず、万能タイプに近くなってるって良調整すぐる。

 142 名前が無い程度の天候 [sage] 2008/11/21(金) 02:59:16

ドリルは当てられた時点で不利と認識すべき。
ダッシュ攻撃みたいなもんだ。
強いのは間違いないけど、何も考えずに出して強い技じゃない。


 145 名前が無い程度の天候 [sage] 2008/11/21(金) 03:05:40

まぁ削り目的で出す場合でなければ決して振り得な技ではないからなぁ
ドリル出すの遅れて空中に逃げられたあととかに振ったら結構な隙もできるし
そこらへんは削り調整するだけでいい気がするわ
ドリルガードした後に相手の動き次第で反撃入れることも可能だしそこは読み合いだと思ってる

 150 名前が無い程度の天候 [sage] 2008/11/21(金) 03:39:31

>>146は結局何が言いたいのか判らない
何でもかんでも反確にしないと気が済まないのかと思うわ
そもそもガード後不利で逃げられる技ばっかになったらそれこそ待ちゲーが加速するってのに・・・

 153 名前が無い程度の天候 [sage] 2008/11/21(金) 03:54:05

ドリルがガードさせやすいって本気で言ってるのか?
あれはガードさせて美味しい技じゃない。射撃で固めてグレイズ狩りに使うのが正しい使い方だ。
ガードされるとほぼ五分で仕切りなおしになるの分かってるかな。
ドリルをガードさせてしまった時点で失敗なんだよ。
ガードさせるくらいなら射撃撒いてターン継続した方が遥かに有利。

767名前が無い程度の天候:2008/11/21(金) 19:28:45 ID:a8jDsz560
>>750
リプ見ました
ウォッチ楽しいよね!
起き攻め銀バウンド俺もやってみようかな・・・

小町とDC同士めり込んでどっちもスカってたのはワラタw
そして優美の強さに驚いた

768名前が無い程度の天候:2008/11/21(金) 22:23:09 ID:vf54d/qE0
壁際で、6A>6C>プロベリすると、たまにそのプロベリにガシガシ当たってくれて、
>JA>AAA>2B即キャン>Cで3000前後のダメージが出る
プロベリガードされたらそのまま固め継続
プロベリおいしいよプロベリ
でもクロース消えるからゆゆ戦とかキツくなるよね(´・ω・)

769名前が無い程度の天候:2008/11/21(金) 22:44:53 ID:dDDalGAc0
エターナルミークで霊球を割るために使いたいのですが、たまに相手にダッシュで抜けられてしまいます。
相手にガードを続けさせたままエターナルミークを撃つにはどの攻撃のあとがお勧めだったりしますか?
それとも、エターナルミーク自体、ナイフをランダムにばら撒いてるのでやはりダッシュで抜けられたりするのは運要素ですか?

770名前が無い程度の天候:2008/11/21(金) 23:07:04 ID:6D42smTk0
>>769
打撃>ミーク ではなく射撃>ミーク
特に2B>ミークで2Bをガードさせたらミークが確実に入ります
2Bを撃つ前に既に回避結界されてたらミーク不発からフルコンですが
AAA>2B>ミーク とせずにAA>2B>ミークとかなら読まれ難い
 
あとスペカには暗転と言うものがあります 
スペカを発動した時にステージの背景が変わっている時間ですね
その間は相手は回避結界はできないので
DA>スカルとかはDAで回避結界して抜ける…と言う事ができません
んでDA>スカルは連続ガード構成なのでグレイズでも抜けられない
だから打撃>スカルでも打撃から繋いでるけど相手に確実にスカルをガードさせれる
けどミークは貴方の言うとおりランダム要素が強いので
例えばDB>ミークはグレイズで抜けれる事が多いですね
射撃から繋ぐと良いと思います 
あと射撃の最終弾を撃ち終わる前にスペカキャンセルする方が良いです グレイズされないように

蛇足多くてすみません 一部でも参考になれば…

771名前が無い程度の天候:2008/11/22(土) 01:39:19 ID:dDDalGAc0
>>770
すごく参考になります!!
対戦で試してきたところかなり使えましたww
特に「打撃>ミーク ではなく射撃>ミーク」って部分が今まで打撃からつないでたから、気づかなかったw
あと、参考になるようわざわざ長文でありがとうございます!
おかげで詳しく理解することができました!!

772名前が無い程度の天候:2008/11/22(土) 04:50:00 ID:hW4Hegvc0
まぁ過去ログ読めって話なんですが

773名前が無い程度の天候:2008/11/22(土) 10:33:17 ID:mhRKO00M0
>>1から読めってんならわかるけどスピードこんだけ遅いなら聞いたって問題ないんじゃないかしら

774名前が無い程度の天候:2008/11/22(土) 10:41:32 ID:hW4Hegvc0
ちょうど書き込み100個前に同じ話題が

775名前が無い程度の天候:2008/11/22(土) 13:08:43 ID:vTdfl/ZQO
一々、そんな事を言って空気悪くする必要なんじゃね
自治も必要だが、ほどほどにした方がいいぞ

776名前が無い程度の天候:2008/11/22(土) 14:25:38 ID:WqnKaEtc0
「い」が抜けてると見た

777名前が無い程度の天候:2008/11/22(土) 14:51:05 ID:Thw1jNywO
頻出質問気になるならwikiに書いとけばよいのでは

778名前が無い程度の天候:2008/11/22(土) 17:29:21 ID:eKg97YoE0
↓教えてクソ5大要素のコピペ

779名前が無い程度の天候:2008/11/22(土) 20:09:19 ID:vTdfl/ZQO
ここスレ伸びないな
最近、咲夜使いだして、いまルナぐらいなんだが、
キャラ対策とか本格的にしないかい?
特に咲夜が辛い相手とか中心にさ

まあ背がひくい奴ら全般だろうけど
天子スレなんかは今でも背の低い奴にたいする対抗策とかよく話題にしてるよ

煽るだけではなんなんで

背の低いやつ、西瓜や妖夢やらは特にクロースあまり役にたたないし、
プロペリングに変えて6A>6C>プロペorJ2Aとか積極的に狙うとか

780名前が無い程度の天候:2008/11/22(土) 20:31:22 ID:lZvDRstw0
それじゃルナの>>779の魔理沙、霊夢、文あたりの対策教えてくれ
何やってもつぶされるような感じがする
事故ってくれるのを祈るしかないお

781名前が無い程度の天候:2008/11/22(土) 20:50:14 ID:K5XVx33Q0
文にとって咲夜はクロースがきついそうな。
クロース自重しないで立ち回ると高空に逃げざるを得なくなるそうで

782名前が無い程度の天候:2008/11/22(土) 20:53:26 ID:HSD.p81I0
魔理沙は斜め上に弱いらしい

783名前が無い程度の天候:2008/11/22(土) 21:01:41 ID:vTdfl/ZQO
文はよくやるんで、ひとつ

とりあえず先に断るが優美に関しては俺も戸惑ってるんで対策できないよ
文はまず空中で不用意に上で停滞しない事
咲夜は相手より上にいきたいけど、文相手だと裏目にでる
J8Aが主な原因
これがマジで洒落にならない性能
咲夜J6Aなどの打撃差し合いはほぼまけると思った方がいい
ただ上にいくのは悪くないんで(長居しなければ)
一度上とってJC>1、2飛翔で様子見からJ6Aや着地3Aはあり
打撃では勝ち目ないけど射撃では勝ってるのを利点に立ち回るしかない
とりあえず射撃をまき様子見から狩るを心掛ける
言い方は悪いがガチりあい拒否の待ち戦法だね
まあ文相手だとほとんどのキャラがそうなるが
で地上ではDA多めDC少な目で
DCはあくまで射撃読んだ時だけにして、少なくとも切り込みには使わないように
文DAに一方的にまける
立ち回りはこれぐらいかな
あとはダウンとったら文は切り返し乏しいから、割と正攻法が通用します
起き攻めとかふくめて一度張り付いたら逃がさないぐらいの気持ちで
あと空中でガチりそうになったら(高度同じで距離近い)9飛翔おすすめ
J8A空かせるんで振り向きからJCでおk

とりあえず立ち回りはこんなもん
後は事故減らす為に相手の動き択と対抗策だけど

784名前が無い程度の天候:2008/11/22(土) 23:13:21 ID:lZvDRstw0
ここまでガチっぽいレスが返ってくるとは!
J8Aあるある・・・
文とか妖夢みたいな打撃が強いキャラ相手にはどうしても事故待ちになっちゃうんだけどそれは仕方のないことなのかな?

>>782
どうやって斜め上をとればいいんだろう?
魔理沙はやいからなかなかとらえられないぜ

785名前が無い程度の天候:2008/11/23(日) 02:16:41 ID:iEaTQa520
斜め上→昇竜くらう


786名前が無い程度の天候:2008/11/23(日) 02:30:15 ID:rMoTezCs0
○○をガードしたら××で反確・攻守交替
△△をガードしたらジャンプ・ハイジャンプ・ダッシュ・結界安定
とかの具体的な情報が欲しいでござる・・・

787名前が無い程度の天候:2008/11/23(日) 03:36:45 ID:6D42smTk0
魔理沙
J6AをガードしたらJ6A>J6Cに備えて前飛翔>空中クロース 入力は6+D>236BでOK
魔理沙のDAはガードしたらHJでほぼ安定 DA>昇竜 DA>レイラインが来ない限り抜けれる
レイラインは地上ガードしたら2Bを撒く レイライン>レイラインができるようになってるので注意 スカルプ確定
レイラインを空中ガードしたら反撃は諦めた方が良い
6A>空中グラウンドスターダストは連ガになるが入力が難しいので使ってくる魔理沙は少ない
むしろ6A>反撃読み着地昇竜が厄介

3Aは誤ガードすると3A>6Cが連ガになって抜けれない
3Aを正ガードすると連ガが解けるので前Dh>DCでもどうぞ
ABループは咲夜さんにも一様できるらしいがほとんど無理 安定するのは天子と小町
ABループの固めは遠Aを回避結界する 遠A>B>遠A>B>遠A>3A>6C とかで揺さぶりかける人もいるし注意
ブレイジングスターはしゃがむと当たらない 台風時は高く飛ばない

立ち回りに関しては…散々言われてることだし咲夜に限らないが相手と横軸をあわさない
あと起き上がりの時に少し離れていても空ガ不可の魔理沙のDCが飛んで来る事もあるから注意する
魔理沙の挙動は素直で中距離打撃や全方位射撃がある訳でもないが…兎に角早い 機動力と火力が凄い
前Dh>前HJ>JA>J6A を使う魔理沙が多いので無闇に射撃を撒かずに
撒く時は遠距離以外で横軸が合ってる時 相手の真上でJC 相手の下で2Bとかにする

以上Ph咲夜使いからです 
魔理沙は勝率5割くらいだからあんまり参考にならないかも

788名前が無い程度の天候:2008/11/23(日) 06:32:30 ID:9jRISXG60
すっごい小ネタだけど
2A 2B C 623Bよりも
2A 2B C jc 623Bのほうがダメでるんだね
JA J2Aよりも簡単で9ダメしか変わらんという

789名前が無い程度の天候:2008/11/23(日) 11:14:31 ID:.P8bF95g0
紫の人ありがとうございました。
キャッ、最後恥ずかしい
禅寺に引っ掛かりまくったし端ではボコボコでした。
ウォッチの禅寺にはびっくりしました。
>>12さいぼ

790名前が無い程度の天候:2008/11/23(日) 11:15:05 ID:.P8bF95g0
>>789
誤爆しました

791名前が無い程度の天候:2008/11/23(日) 11:50:21 ID:4fwgf/Mc0
>>788
いわゆる補正切りってやつですよ

792名前が無い程度の天候:2008/11/23(日) 12:58:53 ID:vTdfl/ZQO
>>784
近接キャラに対しては正面からの殴り合いは避けるしかないからね…
相手からすれば逃げ、待ち、事故狙いに見えるだろうけど、
かと言って殴り合いに付き合えば結果がどうなるかは明白だし…
ただ、この戦法が板につくと攻めこめるポイントでも待ちしちゃうのが難点
これはガン待ちになるんで、待ち戦法するときは気をつけた方がいいかも
基本待ちでもあくまで攻め込む起点を作る為の待ちだから、
常にガン待ちにならなければ戦法として叩かれたりすることはないとおもう……たぶん
咲夜の場合はダウンか地上固めに持っていくまでの布石だね

793名前が無い程度の天候:2008/11/23(日) 13:16:21 ID:E/h2dNiU0
Ex在住。
どうしてもスイカに勝てないんだ。
他キャラ相手なら最悪でも29%はあるのに、スイカだけ15%。

対策に載るような行動でも結果は変わらず……なにかいい方法はないかな。
大抵は六割以上削れるし、一本は取れることが結構あるんで、基本はできていると思いたい。

794名前が無い程度の天候:2008/11/23(日) 13:59:34 ID:rw6TEdMU0
台風時何すれば言いか良くわかんないんだが
ルミシェがあるときはとりあえずタイミング読んで当ててBとかやってるが

795名前が無い程度の天候:2008/11/23(日) 15:20:27 ID:6D42smTk0
萃香

萃香の固め抜け
妖気密をガードしても反撃しようとせず上回避結界で抜ける
妖気密・J6A・J2Aを回避結界すると安定 J6A・J2AはHJでも安定する
妖気密の後に下手に暴れたりすると妖気密>J6A 妖気密>6Aとかに大抵当たる
AA>妖気密とかは連ガでは無くVer1.03以降スーパーアーマーが無くなったのでインスクで割り込める
AA>2C>J6A or J2A  AA>B>J6A or J2Aはよく引っかかると思う 射撃で絶対に抜けないようにする
A>3A(誤ガード)>2B は3Aを誤ガードしてその後HJすると2BがCHして3k食らう(2Bは打撃属性)
AA>妖気密はAAで回避結界すると妖気密に当たる 妖気密は大抵グレイズ・回避結界狩りに使う
J6A・J2Aは回避結界で安定だが火鬼を組み込んだコンボは例外
AA>火鬼>J2A>J6B>JA とかは連ガになるからAAかJ2Aで回避結界する
AA>C>妖気密で霊球3.2個ほど削るがそもそも萃香の固めで霊球5個割るのはかなり難しいので
大抵の萃香は霊球5個を射撃で無理に割ろうとせずに相手が抜けるのを待って妖気密・J2A・J6Aで狩る
だから妖気密・J2A・J6Aが来るのをひたすら待って回避結界すると良い
ちなみに萃香の近Aには上段属性がある
プラクティスで萃香を触って見るとわかるが近Aを誤ガードされると近A2段目が繋がらない事が多い 特に中央では繋がり難い
遠Aをガードした後に6Aを使ってくる萃香は少ない 遠A>6Aは画面端でもかなり当たり難い 天子の遠A>3A 遠A>6Aみたいなものだ
遠Aを誤ガードすれば尚更6Aが当たらない 萃香相手には誤ガードのノックバックを使うのも良い

AA>B>J6A
AA>2C>J6A
AA>妖気密>J6A
AA>C>妖気密>J6A
AA>火鬼>J2A
A>3A>2B
遠A>6B
DA>妖気密
DA>火鬼>J2A
こんなのが多い気がする

萃香のDCは空中でスペカ・必殺技キャンセル可能
DC>地霊密 はDCガード後に2B撒くと当たる
DCの後にキャンセルしなかったらDA DB DCが当たる
DCはガードするとスカルプ確定

796名前が無い程度の天候:2008/11/23(日) 15:44:34 ID:6D42smTk0
萃香

萃香に固めをする場合
立ガードなら問題無い そのまま普通に固める 問題は屈ガード
萃香は屈姿勢が兎に角低い 全キャラ中一番低い
A>2B AA>2B AAA>2B 全て繋がらない と言うか萃香の屈姿勢に2Bが1発もかすらない
A>B AA>B AAA>BはAをガードした後に萃香が2Aを連打してたら萃香の2Aが何故か先に当たる…確かそうだったと思う
屈ガンガードで2A連打する拒否萃香は近A刻みにディレイをかける 萃香が2A連打してたら
AA>近A3段目と少しタイミングをずらすと近A3段目がCHする 
だが萃香の屈姿勢にコンボはAAA>2B>J2B>JA>AAAA AAA>2B>C>236Bのどちらも2Bが当たらないので繋がらない
AAAA>壁バン>追撃を使う
近A刻みにディレイをかけるのが苦手な人はAA>6Cを使うと良いかも 2A連打する萃香にはAA>6Cでディレイをかけなくても普通に当たる
固めには2Bを使わずにBを使うと良いがAAA>Bは連ガではないのでHJで抜けれる 萃香のDCは攻撃判定発生までにグレイズが切れるからDCでは割り込まれないが
AAA>BはHJで抜けれるのでAAAAも使う必要があるがAA>B AA>ディレイ近A3段目>Bと使い分ければ…多分いける筈
あと萃香の屈姿勢にJA J2Aが当たり辛い プラクティスでどの距離でJ2Aが当たらないのか
どの高度・タイミングでJAを入力するのかをしっかり練習する
萃香にDAを正ガードされたら大抵は相手の2Aに割り込まれる
DA>HJ>J2Bを使うと良いと思う 萃香の2Aに普通に刺さる DAを誤ガードされたら咲夜が有利 近Aで固める
ちなみに萃香の2Cモーション中の姿勢に咲夜の近A・DA・DBは当たらない スカされたら固めは中断する このスカしが凄く上手い萃香がいるから困る…

萃香のチキガからのJAは強い 壁背負いでチキガ>JAにはよく当たる
6A>6Cの後に大抵はチキガからJA反撃を狙ってくるから無理せず固め終了するかクロース入れる
とここまで書いたのは良いが俺もチキガ屈ガ2A拒絶萃香は苦手です

797名前が無い程度の天候:2008/11/23(日) 16:05:36 ID:6D42smTk0
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00125.zip.html

中央での屈ガ萃香に対するJ2Bめくりのrepです
練習すれば成功するかも

798名前が無い程度の天候:2008/11/23(日) 16:32:30 ID:E/h2dNiU0
>ID:6D42smTk0
詳細な対策をありがとう。
反応速度が良い方ではないので、パワー負けの上に翻弄されないように固め抜けから練習します。
その手があったか! というような有効打でないのが厳しい……

A*n>Bコンボは鬼門。覚えた!

799名前が無い程度の天候:2008/11/23(日) 19:52:37 ID:vTdfl/ZQO
>>794
つ気象発現
対台風はこれ最強

つシルバン
つストップウォッチ
これもまあまあ

全部ないならクロースで上空滞空とかCまきつつ逃げでいいと思う
一応、スターとか上手くあてるとダメ結構でるけど、
事故が嫌ならチビチビ削り削られして無難に終わらせるべき

800名前が無い程度の天候:2008/11/23(日) 20:10:59 ID:9jRISXG60
>>796
2A発生初期より遅いからなんとかなるぞ一応
昔ならともかくな…

801名前が無い程度の天候:2008/11/24(月) 00:53:44 ID:XyPr.52k0
>>796
もっと簡単に
A>J2B
AA>J2B基点じゃだめなのかな

連ガじゃないけど、相手の2Aスカしてよく入れられるんだけど。

802名前が無い程度の天候:2008/11/24(月) 02:02:17 ID:6D42smTk0
DA>J2B はよくやるけどAA>J2Bはやらないなぁ
hjcが無いから2A割り込みを狙ってない相手は普通に見てからグレイズできると思う

803名前が無い程度の天候:2008/11/24(月) 02:19:47 ID:lVp5RY1U0
〜〜一番簡単な拒否西瓜の対処の仕方〜〜

基本は 空中から JC  J6A でとにかく端に追い詰める

相手がジャンプしたら2Bから固めて殺す

以下ループ

804名前が無い程度の天候:2008/11/24(月) 02:21:31 ID:lVp5RY1U0
ちなみに JCはあんまり高空で出すと 相手の2Cでプギャーされるので
【中距離+相手のJ6Aが届かないくらい】  が一番ですけど まぁ適当でもよかったりします

ちなみに途中からJCをグレイズしてJAをしようとしてくると想いますが

JC→J6Cで美味しく頂けます

805名前が無い程度の天候:2008/11/24(月) 02:22:06 ID:lVp5RY1U0
中距離じゃない・・・  低空でもなく高空でもなく

くらいの高さでした  すみません

806名前が無い程度の天候:2008/11/24(月) 02:23:14 ID:lVp5RY1U0
書き込んでから気づいたけど ちなみに を使いすぎ^o^


連レス失礼しました

807名前が無い程度の天候:2008/11/24(月) 09:55:49 ID:Y92YiyS20
萃香の地上6Bが咲夜HJ>JCに完璧な角度速度で飛んでくるんで安易なJCだけは厳禁。
特に中距離は要注意。射撃は相手の動きを良く見ながら、2Cもやっかいなので2飛翔3飛翔は必須。

相手の空中固めのJA>J6A>J6Bに対してJ6A回避結界から反撃可能。
JB3連射されたり元鬼玉に変えてる奴に反撃しようとすると引っかかってしまうけど
クロースなら反撃可能かも。

ところで萃香のMPPには咲夜ならワープで余裕と思ってたが、
ガード>バニシングで裏にまわって出現したところをぶん殴られた。
対応できるらしい・・・そこらの萃香にはされたことないけどハイレベルな萃香は狙ってきそう。
バニシングCとかでフェイントかける・・・?うーむ。Pスクウェアがあれば楽に対処できるが。
ついでにインスクで抜けれるか?と思って試したら萃香パンチにぶっささった。ありゃ何属性なんだ。

格上の萃香相手は1ラウンド取れるけどもう1ラウンドが中々取れないということが多い。
多分スペカの溜まる速度の関係で、後半は極悪スペカが光ってる状態で戦わねばならんからだろう・・・。

808名前が無い程度の天候:2008/11/24(月) 10:27:53 ID:lVp5RY1U0
斜めHJ 即JC  1or2or3飛翔 J6Aとかをすれば

即JCに反応できずに結構自滅する方が多いですけどね 6Bも反応が遅れて
グレイズできてそこにJ6Aが刺さったりします

ちなみにMPPは ただバニシングするだけじゃなくて

B→ バニシング  と ヒットストップを使って抜ければ 安全に抜けれます

809名前が無い程度の天候:2008/11/24(月) 10:30:05 ID:lVp5RY1U0
というか phでただのバニシングで抜けれた試しが無いので
B射撃 バニシングとかじゃないと西瓜側の咲夜対策が進んでる方とかに
MPPでボッコボコにされてしまう可能性があるので注意してください

810名前が無い程度の天候:2008/11/24(月) 11:05:46 ID:Y92YiyS20
あれ、ガードした後Bだっけ。しまった基本が抜け落ちてたからぶん殴られてたのか。
最初はガードしてバニシング>裏に回った後Bで止めて〜殴られる前にバニシング、だと思い込んでたです。
情報サンクスですわー。
滅多に使われない技な上使われると焦るからいけないw

phはちょっと勝率足らんですわ。いってみたいけど残り1割マジ遠い。妖夢に霊夢がおらの勝率を奪うだ!

ちなみにあまり意識してない技な気がするけど(個人的に)
萃香のMPの方、2コスなんだけど基礎ダメージ3000の大抵カウンタヒットで
恐ろしいダメージたたき出すんで要注意です。奴は投げだけのロリじゃねぇ。
射撃で有利なんだしろくに固めは通じないんだし無敵光ってたら空中戦のみで削りきるくらいの意識が必要かも。
誘えばいいんだが萃香って結構暴れ自体が機能するからやりづらい。

後萃香のヘッドスライディング、あれ咲夜のDAとかすかさないっけ。
こないだかなり狙われて苦戦した。2Cとともに注意すべき技かもしれない。
これもあんまり有効利用されたためしが無かったから具体的にどうとは言いにくいけど。

811名前が無い程度の天候:2008/11/24(月) 19:17:46 ID:/xNK4uA20
どなたかJ2A>JB(J2B)>dc>JA>J6A >J6C のリプくださいませんか?
さっぱり入らない・・・

812名前が無い程度の天候:2008/11/24(月) 19:23:48 ID:BAyRIqYc0
>>811
そんな安定しないコンボわざわざ練習しなくていいと思うけどどうなんだろう・・・
B射撃はレートの下がり方が半端ないから空中コンボのパーツにするのは相当無理があると思うよ
当たり方によって次が繋がるか繋がらないか決まったりするからね〜

813名前が無い程度の天候:2008/11/24(月) 19:34:17 ID:bFoGFFCo0
>>811
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00127.zip.html
どうぞ

高度調節しないと繋がらなかったりするから、実戦では使いづらいかも

814名前が無い程度の天候:2008/11/24(月) 19:40:24 ID:/xNK4uA20
そーなのかー
固めの途中でダッシュ狩る為にJ2B混ぜているからソレ当たった時の為のコンボと考えていたけど

>>813
どうもありがとうございます。

815名前が無い程度の天候:2008/11/24(月) 23:59:25 ID:6D42smTk0
中央ではJ2A>JC>J6A
壁端ではJ2A>J2B>J6C
これで良いんじゃないでしょうか どちらも魔方陣

J2Aヒット確認できるなら壁端では
J2A>JA>J2A>DA>Bクロースがお勧め 確認できないならJ2A>J2B>J6C

中央ではJ2Aの後は取り合えずJCを撒くと良いと思います
J2Aをガードされても確か連ガだった気がする J2A>クロースは中央では使い辛いし

816名前が無い程度の天候:2008/11/26(水) 14:19:31 ID:/xNK4uA20
>>815
遅れながらありがとうございます。
おお、こりゃいい事を聞いた
J2A→JCで固めになるのか
参考にします

もう一つ聞きたいんですけどリコシェスクウェア皆さんどうしてますか?
強いのは解るんですが撒いている暇が無く、活用できて無いような気がして
それならスペカ入れたほうが言いかなぁと重いはじめてきました

817名前が無い程度の天候:2008/11/26(水) 14:22:08 ID:/xNK4uA20
中央ではJ2A>JC>J6A
やってみたが全然J6Aが届く気がしない
DC 飛翔でもやっているんですが・・

818名前が無い程度の天候:2008/11/26(水) 19:21:58 ID:6D42smTk0
>>817 
J2A>JC>空ダ>J6A 確かにこれは難しいねー
今30回やって来たが6回失敗 24回成功
J2A>DA>クロース J2A>星剣とかなら魔方陣は付かないけど簡単

>>816
リコシェは霊力管理やスキカ書き換えでの起き攻め放棄
スキカのデッキ圧迫 スキカ使用での手札減少
Ver1.03での弱体化とかあるから使用者は少ない
LV2以降じゃないとリコシェコンができないし3〜4枚積みになる
リコシェコンボはDC始動と6A始動があるが6A始動は6Aヒット確認からじゃ間に合わない
6A>Bリコシェは固めにならないし…

それに咲夜のスペカは優秀なのが揃ってるから
スキカ積むならPスクドール世界スカル積んだ方が良いと思う
咲夜は切り返しに使える打撃無敵昇竜が無いから霊撃ガー反も積むし
まぁ個人的な感想で…使いこなせば強いのかもしれない

819名前が無い程度の天候:2008/11/27(木) 05:02:02 ID:/xNK4uA20
世界って咲夜の世界ですか?
あれってロマンでは

820名前が無い程度の天候:2008/11/27(木) 05:24:33 ID:FhSDoRog0
>>819
そんなことはないよ。
wikiに独立した項目があるから読んでみるといいかも。
練習必要なんで上級者向きとは思うけど。

821名前が無い程度の天候:2008/11/27(木) 06:11:29 ID:3pdz/mxs0
世界は良くも悪くも5コス相応のスペカだよ
最悪何も出来ないこともあるが状況を選べばほぼ確実にダメージが取れるし終盤あたりで強い

822名前が無い程度の天候:2008/11/27(木) 08:00:20 ID:zFWKJ.2c0
世界がロマンとかいつの時代の人ですか

823名前が無い程度の天候:2008/11/27(木) 08:06:13 ID:Xnky3zj.0
相手が気質持ってたりでもしない限り
よほどへまをしなければ確実に1000ダメ近く取れる5コス
相手が世界を理解してれば1000ダメ近くしか取れない5コス

序盤戦ではコストも重くダメも大したことないから使いにくくとも、
後半戦ではダウン取られたら試合を確定させかねないスペカ
確実にダメを取るだけなら、これ以上に適したスペカはない

824名前が無い程度の天候:2008/11/27(木) 15:58:59 ID:ac4J7RuQ0
世界も決して弱くはないけどダウン取らないと発動出来ないのと
インスクが3コスで割り込ませたりDCガードさせて発動させたりすれば
8割以上で2k↑を与えられるから 世界1インスク4積みな俺

825名前が無い程度の天候:2008/11/27(木) 16:10:33 ID:ac4J7RuQ0
世界がいまだに浪漫とか思われているのはやっぱり
発動条件のダウンを取るってのがAからのコンボだったりダッシュ攻撃やその他の場合
他のキャラの5コスやスカルプチュアが確定する場合が多々あるのが原因だとは思うし
まぁ納得は出来る

けど実際に使ってみたら悪くはないなって思えるから咲夜使いなら一度は使い方覚えて
使ってみたらいいんじゃないかな?
ただ決して万能スペカじゃないんで使ってみてもレギュラー入りするかはその人次第ではあるが

826名前が無い程度の天候:2008/11/27(木) 18:32:53 ID:A81DBJV.0
WIKIのバニシングエブリシングの表裏連携って今でも出来ますか?

827名前が無い程度の天候:2008/11/27(木) 20:59:36 ID:K5XVx33Q0
>>819
このゲームではいわゆる削り殺しがないから、
発動に成功すれば確実にダメージが取れるスペカの存在は大きい。
ちょっと違うけど客観結界とかサテライトヒマワリ、夢想封印も似たような役目。

828名前が無い程度の天候:2008/11/27(木) 22:01:33 ID:4NmFZ4eI0
ただ正直Pスクが強すぎてそれで十分な感も否めない
でも世界は最低でも1枚は必ずデッキに入れないと始まらない

829名前が無い程度の天候:2008/11/27(木) 22:10:24 ID:v194KJZg0
正直欲しいカード積んだ上で1枚だけ枠空けられるなら、世界より気質発現積みたい派

830名前が無い程度の天候:2008/11/27(木) 22:23:55 ID:5OgYs0OM0
実用性とか強さとか便利とかそういうことじゃなくて
世界は浪漫

831名前が無い程度の天候:2008/11/27(木) 22:32:56 ID:6D42smTk0
咲夜の世界 
例えばゲージ回収が3.0なら実質世界はコスト2.0で発動している事になる
相手が地上でガードしてない時 コスト2.5で3500のダメージ
相手が地上でガードしている時 コスト2.1で2300〜3000のダメージ
相手が空中でガードしてない時 コスト3.8で2600のダメージ
相手が空中でガードしている時 コスト3.1〜2.6で2300〜2700のダメージ
相手の霊力が5.0の時はダメージ・コストは最大でこんなものだけど俺はこれで安定してる
相手の霊力が5.0とすると実質コストは2.0〜3.0 ダメージは平均2500〜2800くらいか 過大評価かもしれないが練習しだいだ

地上で相手がガードしてない時
AAA>AAA>AAA>AAA>2B>J2B>JA>AAAA
3574 ゲージ回収2.5枚 


空中で相手がガードしてない時
JA>J6A>JA>JA>J6A>JA>J6A
2630 ゲージ回収1.2枚


相手が地上でガードしている時
ガード確認DA>B>236B>B>AAA>2B>J2B>JA>AAAA
1923+400 2323 ゲージ回収2.9枚

打撃(ガードミス)>236B>236B>AAA>AAA>2B>J2B>JA>AAAA
2251+800 3051 ゲージ回収2.9枚

打撃(正ガード)>236B×4
1500+1000 2500 ゲージ回収1.4枚


相手が空中ガードしている時
JA>236B>JA>236B>JA>J6A>JB>J6C
1556+800 2361 ゲージ回収1.9枚

JA>236B>JA>236B>JA>J2A>JA>J2A>DA>623B 
1964+800 2764 ゲージ回収2.4枚

3A(2hit)>JA>J6A>JA>JA>J6A 
2098 ゲージ回収1.2枚

3A(1hit)>JA>J6A>JA>J6A>623B
2253 ゲージ回収1.4枚

832名前が無い程度の天候:2008/11/27(木) 23:40:05 ID:/xNK4uA20
>>831
おや、wikiのと違う

833名前が無い程度の天候:2008/11/28(金) 02:17:25 ID:4aaD8C5w0
けど少し前にも出てるが3Aの当たらない位置までHJ逃げされた場合打撃はガードされて射撃はグレイズされるよね?
その場合はやっぱり諦めて弾幕作るしかないのかなぁ

834名前が無い程度の天候:2008/11/28(金) 02:28:10 ID:EvyCfXqE0
カードが5枚ないと発動できない点で、2・3コスのカードとは異なるし
4・5枚目はゲージ溜まりにくいから、溜めなければいけない枚数の差は3・2枚より大きくもある

強さで言えば他のカードの方が上だと思うわ・・・

835名前が無い程度の天候:2008/11/28(金) 02:44:59 ID:jpxUBUes0
>3Aの当たらない位置までHJ逃げされた場合
逃げられた時点で失敗だから確定状況でつかうんだ

1.02まではデッキに2枚止め用に入れてたけど、今じゃ残り3割からスカルプで終わるしね
今では世界が完全にぬけてストップウォッチさんのお世話になる日々を送ってる

836名前が無い程度の天候:2008/11/28(金) 06:11:12 ID:rw6TEdMU0
殺人ドールと世界は使い方似てる気がする

837名前が無い程度の天候:2008/11/28(金) 21:38:47 ID:lVp5RY1U0
>>836起き攻めに確定割という点が似てるね

838名前が無い程度の天候:2008/11/29(土) 01:36:03 ID:gZejpl/s0
夜霧・・・
使ってみるかな

839名前が無い程度の天候:2008/11/29(土) 02:18:05 ID:QhtksGKc0
夜霧はどのタイミングで使っていいのかいまいち・・・

840名前が無い程度の天候:2008/11/29(土) 02:22:13 ID:6D42smTk0
夜霧はJ8A〆 DC〆 中央近A4段目〆から繋ぐと起き攻めが可能
DC(CH)>2B>J8A J6A(CH)>2B>J8A Bバウンス>J8A
J2A>J2A>DC AAA>2B>J2B>JA>AAAA
しかし夜霧起き攻め確定になるチャンスが少ない
ドール Pスク 世界で十分 夜霧はダメージや体力削りは凄まじいが…

ちなみに夜霧を実戦で使ってみて夜霧の起き攻め2回成功した試合があったが
2回とも相手が起き上がりHJして DACH>ダウン>夜霧が刺さらずに抜けて行く
こんな事があったので全て抜いた…DBにすれば良かったか
ちなみに夜霧全弾ガード+B射撃15発でジャスト割

でも入れない方が良いぜ

841名前が無い程度の天候:2008/11/29(土) 02:29:22 ID:E/h2dNiU0
>>838
使ってるけど、起き攻めに使える状況は極めて限定的。
霊力削りもそんなに優秀ではないと思う。
威力は魅力だけど、起き上がり昇竜誘って直撃とか初見殺しすぎる。
それより焦ってDAchして何度抜けていったことか。

DCchなら起き攻めに使える。遠くに吹っ飛ばしたときならターン奪える。
固め終了時に撒いておくとボッコにされるけど、霊力切れでフルボッコよりマシ。
悠長にフルコン入れてくるようなら4k超おいしいで……やめて男投げブレスタやめてorz

842名前が無い程度の天候:2008/11/29(土) 03:50:39 ID:6D42smTk0
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00129.zip.html
何か良い試合ができたので要望無いけどうp vs小町戦です Phスレ

ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00130.zip.html
夜霧起き攻めコンボ ガー反撃6Aスカし・インスク暗転返し
オマケコンボ 世界地上&空中ジャスト割りコンボが入ってます 
リプ多いけど暇なら見てやって下さい

リプ見れないなら報告お願いしますー

843名前が無い程度の天候:2008/11/29(土) 06:09:01 ID:qsGS5SOU0
>>842
咲夜の起き攻めの強さが良くわかるリプになってるな〜。
J8Aの使い方も含めていろいろ参考になった。

844名前が無い程度の天候:2008/11/29(土) 06:14:50 ID:Yr5CS9W.0
夜霧は3A3Aバウンスから撃てるけどリスク高すぎて使ってないな

845名前が無い程度の天候:2008/11/29(土) 09:55:12 ID:EFU9lZbw0
>>842
ダウンするたびにスペカで割られまくる小町がアワレになってくるな
でも正直咲夜で小町に負けるってよっぽど実力が違うか事故るかしないと無くないか?
頑張ってダメージを積み重ねる小町を起き攻めのドールとPスクで圧殺してると申し訳ない気分になる

846名前が無い程度の天候:2008/11/29(土) 14:25:15 ID:Thw1jNywO
3Aがしゃがまれて当たらなかったときの
悲しみは異常

847名前が無い程度の天候:2008/11/29(土) 14:33:32 ID:vf54d/qE0
しゃがみ相手を割る為にあるのに溜3Aがしゃがみにあたらなかったりで悲しいよね

848名前が無い程度の天候:2008/11/29(土) 14:43:43 ID:6D42smTk0
咲夜さんの体部分の謎の低姿勢はどうなってるんだ
密着で溜3Aが当たらないぜ

849名前が無い程度の天候:2008/11/29(土) 14:49:01 ID:lZvDRstw0
>>845
俺小町にあんまり勝てないぜ
射撃拒否られるわ、打撃勝てないわ、なんかかするとそこから1.5〜2k確実に持って行かれるわで神経がすり減っていく

850名前が無い程度の天候:2008/11/29(土) 20:10:40 ID:BAyRIqYc0
>>845
小町戦相当苦労してるから是非参考リプレイが欲しいな
1.02でも苦手だったのに1.03以降から更に勝てなくなった

851名前が無い程度の天候:2008/11/29(土) 21:06:19 ID:SOd1u/A60
52 名前:名前が無い程度の天候[sage] 投稿日:2008/11/29(土) 20:03:59
イクのJ2AってアリスのJ6Aよりはリスク高いと思うけどなぁ
まぁ範囲は長いが上下の使い分け必要な分マシだとおもうけど

65 名前:名前が無い程度の天候[sage] 投稿日:2008/11/29(土) 20:15:40
>>60
慣性乗るってのも利点かもしれんが、そこが不利に働く場面もある
逆に慣性乗らないのが利点ってのもある
・アリスのJ6A 慣性乗らない 
・イクのJ2A 慣性が乗る 着地キャンセル可能 下のみ判定 打撃通常攻撃で一番距離が長い
どっちもどっちだと思うけどねぇ

70 名前:名前が無い程度の天候[sage] 投稿日:2008/11/29(土) 20:22:09
たしかに隙の問題じゃイクのが隙少ないが、アリスと違って上下2拓なぶんリスクあると思った
リターンがイクのが遥かに高いってのはよくわからん
当たったときとガードさせたときのリターンが高い理由を

72 名前:名前が無い程度の天候[sage] 投稿日:2008/11/29(土) 20:26:45
いつ見ても素晴らしい判定だ・・・(;´Д`)
これこそが持ち味だよ。やっぱいくさんは最高だな。

ってのが俺の感想なわけだが、他キャラ使いは違うんだろうな。

87 名前:名前が無い程度の天候[sage] 投稿日:2008/11/29(土) 20:48:42
羨ましいだろw思う存分パルスィしてくれw

いくら袖修正汁って言われても今の性能が妥当だと思うからなー。
今まで一度も俺が納得できる修正案見たことないし。

852名前が無い程度の天候:2008/11/29(土) 21:53:11 ID:6D42smTk0
>>850 OK 強い小町と会ったらまたリプ取っとく

小町苦手なら小町を少しプラクティスで使ってみると良い
J2Aは一定高度以上じゃないと出せないから小町がJ6A使うのかJ2A使うのかがわかる
自分が地上にいる時に小町がJ6Aで飛び込んできたら大抵2Bが勝つ
小町のJ2Aは完全先出しの2BじゃないとJ2Aが先に届いてしまう事がある
J6Aなら2Bを J2Aなら完全先出し2BかガードかJガ

J6Aのリーチの差で横軸合わせて戦うのは少し不利
2B JC バウンスを積極的に撒いて行く JCは相手と同じか相手より上の高度を取る
咲夜のJ8Aは追撃が難しいけど広範囲・持続そこそこ・慣性付き・当てたら咲夜有利でバウンスとか撒ける
J8A>JB>9HS>J6A はJ8Aの当たり具合によっては繋がる 衣玖・小町相手にはこれないときつい

花曇は小町は2B J2Cしかやる事が無い
Cバウンス>Cバウンス>Cバウンスが一番良いと思うんだ

853名前が無い程度の天候:2008/11/30(日) 01:01:35 ID:BAyRIqYc0
>>852
おお、参考になりますね
そういう意識の仕方も大事だというのが分かった
相手を知るっていうのは相手を攻略する一番の近道ですね

854名前が無い程度の天候:2008/11/30(日) 21:04:20 ID:ityLmhpE0
今更だけど>>696のコンボのリプ撮ってきた
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00131.zip.html
ついでにおまけコンボも数点つけてみましたので暇ならどうぞー

855名前が無い程度の天候:2008/11/30(日) 21:28:26 ID:6D42smTk0
>>854
格好良いコンボ多いな しかし実戦で狙い難いなw

856名前が無い程度の天候:2008/12/01(月) 03:39:43 ID:rw6TEdMU0
CHガー反→スペカって入るっけ?
壁限定ならありそうだが

857名前が無い程度の天候:2008/12/01(月) 12:08:31 ID:GQ4kge.c0
>>856
ガー反の時点で魔方陣・・・

858名前が無い程度の天候:2008/12/01(月) 21:41:54 ID:rw6TEdMU0
ガー反じゃねえや霊撃だごめん

859名前が無い程度の天候:2008/12/01(月) 22:54:53 ID:6D42smTk0
霊撃CH>スカル で1500くらいのダメージ
たまに霊撃CH>スカル生当てヒャッホーイ …と使ってしまうが後に残るは後悔のみ
5コスで1500の切り返しは無いw とどめなら躊躇せず使うべきだけど

860名前が無い程度の天候:2008/12/01(月) 23:13:38 ID:i9CDtITM0
リコシェ>スカルプはもうちょっと評価されてもいいと思う

861名前が無い程度の天候:2008/12/02(火) 01:23:31 ID:bFoGFFCo0
>>860

  `¨ − 、     __      _,. -‐' ¨´
      | `Tーて_,_` `ー<^ヽ
      |  !      `ヽ   ヽ ヽ
      r /      ヽ  ヽ  _Lj
 、    /´ \     \ \_j/ヽ
  ` ー   ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´   `¨´
           ̄ー┴'^´

ルミネスのほう…ですよね?

862名前が無い程度の天候:2008/12/02(火) 03:22:09 ID:rw6TEdMU0
縦ルミネスって使ってる?

863名前が無い程度の天候:2008/12/02(火) 17:31:30 ID:ac4J7RuQ0
>>862
しゃがみガード状態からルミネスを使おうとしてたまに・・・

864名前が無い程度の天候:2008/12/02(火) 18:49:13 ID:6D42smTk0
>>862
プラクティスやネタコン発掘でなら…

865名前が無い程度の天候:2008/12/03(水) 05:16:27 ID:Y92YiyS20
PhやLuna上位クラスの妖夢に対抗出来てるメイドの方いらっしゃいましたらご指南いただけないでしょうか。
同じきつい相手でも霊夢なんかとはわりと楽しく戦えるんだけど妖夢とは楽しく闘えないんですよ・・・。
なんか心折れる。勝っても負けても。

勝てなくてもいいけど楽しく闘えるようになりたいなぁ。

866名前が無い程度の天候:2008/12/03(水) 09:10:10 ID:IAkUjHmk0
まあ咲夜自体が起き攻め固め殺し狩り殺しみたいなキャラだから、
相性良いキャラでもなきゃ相手してる方はつまらないというかイライラするキャラだろうなぁと思う。

867名前が無い程度の天候:2008/12/03(水) 11:47:22 ID:wfAKxav.0
>>865
>>866が言ってるように、同じことを他のキャラも思ってるはずだよw
妖夢の固め抜けの話とかが上にあったからそれを見ると少しいいかも。

楽しく戦うってのは無理じゃないかな。
近接時の判定はほとんど負け
こちらの攻撃は拒否されまくり

どうしても守勢にまわらざるをえない&リターンが悪いのでストレスが溜まる

868名前が無い程度の天候:2008/12/03(水) 15:43:59 ID:IAkUjHmk0
妖夢は基本的には迎撃でやるのがいいよ。
射撃に厚みがあるから、徹底的にグレイズ>肘されないだけまだ戦いやすい。
天子とかあの辺は打撃は負け射撃出したら空コンと悲しくなるぞ。
ヘタに攻めず、相手が射撃と同時攻撃じゃないなら、そのままJ6Aや2Bとかで迎撃。
上なら下潜って、ダッシュなら上通って、追い掛けてきたとこを狩る。
攻めもナイフ撒いてJ2Aなど上からを常に意識すればそんな判定負けが気になるほどでもないかなと。
あとはクロース判定強いんだから多用するといい。

といってもそこまで上位だとよく分からないけど…。

869名前が無い程度の天候:2008/12/03(水) 17:35:56 ID:Y92YiyS20
サンクス。クロースは元々あんまり使わない人なんでちょっと試してみるわ。
しかし肘にすべからく潰されるイメージあるんだけど妖夢にもいけるのかな。
受身狩りしにいって肘に返されることもちょいちょいあるしその辺も注意してローリスクで立ち回ってみよう。

咲夜が相手にとって楽しくない可能性が十分にあるキャラなのは分かってる。
ゆえにホストで勝率もキャラも書いて募集してるしたまにクラやっても相性良すぎる相手には入らない。
咲夜と楽しく闘える人だけ入ってくれたらいいなと。だから妖夢がいっぱい来るのかもしらんが。
妖夢拒否はしたくないし、ゲームなんだから出来れば皆と楽しくやりたいと思う次第で。

870名前が無い程度の天候:2008/12/03(水) 18:36:09 ID:Xnky3zj.0
妖夢側にとっても咲夜は嫌な相手
咲夜ダッシュ姿勢やDCでの本体判定は、妖夢近Aをスカすし
咲夜6Aだと弦月や6A3A流転の様な前に判定が強い技をスカされる
逆に妖夢2Aは咲夜の近Aをスカして来たりと、近接相性は互いに微妙

肘も持続と発生が非常に強い代わりに、
本体判定と攻撃判定が密着してて前に弱いから
B射撒くだけで特攻型は潰せるし、横に強いクロースなら出てればまず勝てる
発生短いけど前に判定出てる咲夜のJAやJ6Aなら、上か横を取れば判定で勝てる
逆に上を取られるとボロ負けで空コン魔方陣取られて辛いけどね

あと、すべからくの用法が間違ってるとかなんとか
すべからく「すべからく」の正しい用法を覚えるべし

871名前が無い程度の天候:2008/12/03(水) 19:29:02 ID:EN17ChdA0
国語の先生が多いスレだな

872名前が無い程度の天候:2008/12/03(水) 19:44:13 ID:QTIiraZc0
多いか?

873名前が無い程度の天候:2008/12/03(水) 20:01:14 ID:rw6TEdMU0
相手が〜NくらいまでだとBバウンスしてガードしてれば勝手にひっくり返るよね

874名前が無い程度の天候:2008/12/03(水) 23:58:19 ID:rw6TEdMU0
2Cって何に使うの?

875名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 00:19:09 ID:C0ziqfKw0
布石……?

876名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 00:26:25 ID:z.NAgHNw0
天気玉

877名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 00:31:17 ID:9jRISXG60
2C バウンス バニシング 相手は死ぬ

どのキャラにも死に技ってのがあってだな キャラの個性だしてるからいいと思うけどな

878名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 00:36:48 ID:LunG5A.w0
2Cは目の前に停滞してくれればまだいいんだけどなー無駄に前に出すぎ

879名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 01:09:41 ID:ye9o6.ZQ0
花曇の時くらいしか2C使ってないな
バニシングでどっきりはグレイズ余裕すぎて・・・

880名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 01:16:02 ID:A71xZVpw0
バニシ大好きな俺参上
しかしWikiの表裏とかまったくできないが
たまに思い出したときにやるとあせってくれる

881名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 01:26:16 ID:fNqJ4CZQ0
2Cは川霧終わらせように使ってるな
地上に張り付いて相手がB射してきたら2Cだしてガリガリガリガリっと

882名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 01:31:18 ID:i9CDtITM0
ここで2C>リコシェを提案してみる

883名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 13:21:06 ID:6D42smTk0
ガー反撃>バニシング>DA(打撃技) 自分が画面端を背負ってる時にガー反撃使っても
ワープしてその場起き上がりの暴れ狩り・HJ狩りができる 固め継続もできる
衣玖や妖夢みたいな移動起き上がりが早い奴は別だが
殆どのキャラのその場起き上がり・移動起き上がりの両方に対応できる
霊撃>バニシングも勿論可 
何故か同キャラ戦でこれを使われた事が無いし話題にも出ない
画面端からのガー反撃でも仕切り直しだけでなく固めできてターン交代可

他には開幕直後にバニシング>DB>スカルとかアリスの人形の裏を取るとか
無間は中に咲夜が入ってしまったらワープでは殆ど抜けられないが
中に入っていなければ反対側に移動可能
LVMAXにしても全然変わらないのが悲しい

2Cは正直使ってないな…天候操作するにはリスク高いし
台風も花曇りも弱くないし川霧は苦手だが中距離キャラ以外にはそれほど不利にならないし
気象発現も積んでなかったりする

884名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 14:56:06 ID:vAay2zYU0
バニシングで相手の攻撃を避けた時はリプレイ保存するくらい嬉しい
大半はたまたまなんだけど・・・。

885名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 18:36:07 ID:Mo3SNd6M0
空中戦がやたらと弱いというか、下手というか…
そんな奴は何処を注意、もしくはどういった行動を練習するべきかな?

同キャラ戦でも地上でしかまともにダメとれないんだ、空中では判定負けとか多いけど何がいけないのかわからないんだ
J8Aと空ダが下手だって事は分かるんだけど、JAやJ6Aでもよく負けるんだ
それか、相内になる可能性がある場合はガードして大人しくしとくべきかなぁ(´・ω・`)

キャラ攻略スレに書いていいかも分からない、こんな質問に答えてくれる人はいないだろうか

886名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 18:59:05 ID:IAkUjHmk0
先出し意識では。

887名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 19:18:55 ID:A71xZVpw0
高さとかじゃないか?
同じくらいの高さでも技の判定がある位置キャラごとに違うし
持続や判定の強さとかもあるし。負けるのがいやなら圧倒的に上とれてないなら振らないとか

888名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 19:23:04 ID:K5XVx33Q0
>>885
判定負けじゃなくて発生負けの可能性もあるから、どのキャラの何に負けてるのかkwsk

889名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 19:55:16 ID:Mo3SNd6M0
まずは、レスありがとう

>>886
先出ししてるつもりで出ない事もそういえばある
空ダの場合は理由がわかるんだけどHJ最速JA or J6Aとかが出ない事が多いかな
その場合高さが同じ位でも負ける事が多い…いや、自分目線だから若干低いかもしれないな…

>>887
なるほど高さか〜、大体あってればいいかなと思ってたけど
もしかしたら結構シビアな判定なのかな?
例えばキャラの頭一つ分位で判定が全然違うのならソレが原因の一つである可能性が高い
ちょっと意識してみるよ

>>888
発生の話で関係ありそうで、最近印象に強いのは霊夢かな
咲夜JAの届く距離で先に入力した気がするのに負けたような…
でも、これは届く前に霊夢JAが発生したのかもしれないから違うか

キャラで変わるなら対策でなんとかなるかもしれないけど、同キャラ戦でも空中で勝てないから
これは使い手の問題だよね

せめて同キャラでは勝つ…とまで言わないけど、有利不利位はわかる様になりたいんだ

890名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 19:58:26 ID:K5XVx33Q0
霊夢のJAは8F発生(妖夢の肘が7F)だから、同時出しだと負けるはず

891名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 19:58:56 ID:Xnky3zj.0
本体判定と離れたダメージ判定・正面にも下にも強い判定・長い持続・並の発生、と
霊夢のJAは全キャラ中最高の性能を持つから、空中打撃戦を挑むのが間違い
霊夢JAと咲夜J6Aを同じ高さで勝負させても負ける位に強い

あと頭一個分の差はかなり大きい

892名前が無い程度の天候:2008/12/04(木) 20:12:25 ID:Mo3SNd6M0
>>890
Fか…そういうの見てない時点で俺はキャラ対策できてないって事なんだろうなorz
ちょっとWiki行って軽くみてくるよ、ありがとう

>>891
頭一つ分は言い過ぎたか…よく考えれば二等身に近いキャラデザインだしね…
基本霊夢に打撃勝負は挑まないけど、受け身狩りしようとした時になったんだ
3Aが届かない範囲だったから追いかけてJAしようと思ったら ぅぉぃヽ(`Д´)ノ
正直追いかけてまでする必要はないんだろうけど…ついねw

とりあえずWikiでF見てくるよー、みんなありがとう!

893名前が無い程度の天候:2008/12/05(金) 06:37:08 ID:EDjtYQbI0
あと体力ちょっとのとき、相手はMPP
いよいよパンチが当たるって時にバニシング発動
感動しましたww

894名前が無い程度の天候:2008/12/05(金) 15:17:19 ID:lVp5RY1U0
たまには咲夜同士の交流会とかやってみたいな

895名前が無い程度の天候:2008/12/05(金) 15:39:47 ID:rw63FWec0
交流会っていうと対戦か?
会話ならIRCか全然行ったことないけど

896名前が無い程度の天候:2008/12/05(金) 16:49:03 ID:6D42smTk0
最近天子や優曇華院で同キャラ祭りがあるし
今週の休日にでもこの提示板で咲夜祭りをやってみたら良いんじゃないか?
俺は是非やりたいな

897名前が無い程度の天候:2008/12/06(土) 02:03:20 ID:vf54d/qE0
地上での、打撃で牽制しあうのが上手い小町が居るんだけど、
リーチ差で引っ掛かるか、捕まえても射撃をグレイズして避けられる…
そこから起き攻めで続いてドンドンダメ取られて終了してしまう
殆ど、必要な時にしか飛ばないから、逆にやりにくかったりする
DA刺しに行っても、2Aで返されるのがオチですし
どうすればいいのかなぁ…

898名前が無い程度の天候:2008/12/06(土) 22:04:20 ID:0UwdKOFkO
完璧なタイミングで世界が入ったと思ったら、霊撃を撃たれた
初めて起き霊撃使われて、全く対策行動も取れなかった・・・ぬぅ

899名前が無い程度の天候:2008/12/06(土) 22:16:31 ID:lZvDRstw0
霊撃の無敵なんてたいした時間じゃないんだから☆剣*3を無敵切れる距離を見計らっておいておけ

900名前が無い程度の天候:2008/12/06(土) 23:18:09 ID:6D42smTk0
少し距離を取って星剣×3 
自信があるなら霊撃の硬直をJA始動のフルコン2.5k取れば良い

901名前が無い程度の天候:2008/12/07(日) 05:52:22 ID:RuXYorsY0
壁際6A始動のコンボなんですが
6A→6C→J2A→(JA)→J2AorJ6Aのコンボって萃香、小町以外可能でしょうか?
そして上の括弧内のJAって入りますか?;;
コンボ制度が低くて自分じゃ検証がきびしくって・・・OTZ

902名前が無い程度の天候:2008/12/07(日) 06:21:06 ID:ecVs9R/U0
パチュにかてねぇwww
なんだあのエメラルドシティの発生の早さ

903名前が無い程度の天候:2008/12/07(日) 06:21:21 ID:eO.fo7860
>>901
一応小町スイカにも6Cをディレイ掛ければいけるよ
JAはJ6Aに繋ぐ場合なら入るし、軽く高度調整をしていけばいい

904名前が無い程度の天候:2008/12/07(日) 06:28:58 ID:rw6TEdMU0
エメラルドシティといえばグレイズできると知ったの昨日w
あれって実際どうすればいいのかね?遠距離でちまちま行くしかないのか?

905名前が無い程度の天候:2008/12/07(日) 06:51:48 ID:RuXYorsY0
>>901
おお 情報ありがとうございます
なんとか 出せるようにがんばろう・・・

そしてエメラルドシティ対策は弾幕張って突っ込んでクロースor
エメラルドシティ出させてから打撃に入るとかそんなん?;;

固めの切れ目に割り込まれたらどうしようもないけど・・・

906名前が無い程度の天候:2008/12/07(日) 07:02:02 ID:RuXYorsY0
901ですが何度も書き込み申し訳ないです・・・OTZ
壁際JA→J2A→着地→JA→J2A→着地→JA→J6Aって、入らないキャラ
いますか?

907名前が無い程度の天候:2008/12/07(日) 07:16:12 ID:8.KTAEZs0
ちょっとだけ探してみたら巫女と妖夢とレミがはいらんかな?
もっといるかもしれんwww
あと、やり方がだめなだけかもしれないけど

908名前が無い程度の天候:2008/12/07(日) 07:21:03 ID:RuXYorsY0
>>906です
調べてみたらなんか衣久さんに全部当てるとバグで6HITが5HITに
なるような気がするのは気のせいでしょうか・・・・

909名前が無い程度の天候:2008/12/07(日) 07:24:40 ID:8.KTAEZs0
>>906
衣玖にはいらないwwww
俺下手糞すぎ\(^o^)/

910名前が無い程度の天候:2008/12/07(日) 07:33:50 ID:RuXYorsY0
>>906
萃香、あやや、レミリア、妖夢、霊夢、(衣久)に当てれません
俺も下手糞すぎ+衣久は勘違いかもしれない\(^o^)/

911名前が無い程度の天候:2008/12/07(日) 10:10:09 ID:xxfx1iF60
衣玖さんにJ6Aが入らない・・・受身不能時間って全キャラ同じなのかな?

912名前が無い程度の天候:2008/12/07(日) 10:57:10 ID:eIyDv4ZA0
受け身不能時間は同じだけど(当てた攻撃による)、喰らい判定の大きさはキャラごとに違う

913名前が無い程度の天候:2008/12/07(日) 11:22:43 ID:6D42smTk0
壁端6A始動は
6A>6C>JA>J6A>クロース
6A>6C>JA>J2A>DA>クロース
このどちらか使えば良いと思うけどw

エメは他の打撃昇竜と同じで読んでガードするか射撃置いておく
射撃無敵は無いから置き攻めでバウンス撒いて置くか
JC>横飛翔>JAで最初だけでも射撃と打撃の同時攻撃するか

914名前が無い程度の天候:2008/12/07(日) 11:58:31 ID:NHV/vm6A0
霊力消費抑えるなら
6A>6C>J2A>3Aだな

915名前が無い程度の天候:2008/12/07(日) 12:27:00 ID:Y92YiyS20
エメは慣れないうちは焦って上手く反撃できなかったけど
地上に居てくれるし他の昇竜よりずっと隙が大きいから落ち着いていけば
他昇竜より反撃は楽、だが、他昇竜と違いサイレントセレナ、ハヴェスタの二段構えがあるのが中々に厄介。
ちなみにLVマックス(疎雨)で威力も判定おっきくなる。こちらのフルコン並に喰らうんで疎雨はローリスクに。

ぱっちぇさんは妖夢とかと違い暴れに関しては強くないんでエメはリスク少なく誘えると思う。近接打撃もHJ逃げも遅い。
AAで止めて後ろ歩き>DAとかやっとくと相手も振り辛くなるんで混ぜてみると吉。
小ネタとして、たまに2HITして疎雨で3Kとか喰らったりする。
多分6AやDC?にあわせられた時とかにめりこむため手前の柱と奥の柱両方当たってるんだと思う。
ちょっとしたスペカ並の威力叩き出すんで要注意。

射撃の上手いパチュリーから言わせるとやはりドヨーが無くなるのは痛いらしく使わない人も多いけど。

916名前が無い程度の天候:2008/12/07(日) 16:38:43 ID:ac4J7RuQ0
俺のエメ対策は
phのパチュエメラルド使いでもコンボに割り込む場合には見てから入力は無理なので
定番の固めだとAAA>2B ここで一回わざとやめて6Dしてエメ誘ってグレイズしてフルコン
とかをやると少なくともやりたい放題されなくなるのでかなり違うから簡単に済ませたいならオススメかな

917名前が無い程度の天候:2008/12/08(月) 06:10:06 ID:ecVs9R/U0
咲夜さんってみょん相手にガン不利じゃね?
弾幕ばら撒こうとしても糞はやいグレイズで近づかれて肘入れられる
注意してても近距離に入られて圧倒的不利
対空は非常に難しいし、やっとダウンさせても起き上がりとAが早いからろくに起き攻めで着ない
これどうすりゃいいんだ

918名前が無い程度の天候:2008/12/08(月) 06:52:02 ID:rw6TEdMU0
妖夢戦はああいうもんだともう割り切ってる

919名前が無い程度の天候:2008/12/08(月) 06:53:48 ID:ecVs9R/U0
なんてこったい・・・・
どう立ち回ればいいんだこれ

920名前が無い程度の天候:2008/12/08(月) 07:25:10 ID:ELRSdSK20
咲夜さんは事故待ちキャラ
それらしいところに持続の短い打撃を置きつつ射撃をばら撒いてがんばる

921名前が無い程度の天候:2008/12/08(月) 10:08:14 ID:jKSaJsgo0
妖夢は妙にDCが当たる気がする

922名前が無い程度の天候:2008/12/08(月) 12:03:11 ID:e1Iw2qUM0
たしか妖夢の近Aすかせるはず

923名前が無い程度の天候:2008/12/08(月) 13:25:29 ID:ecVs9R/U0
近A振ってくる事なんてあるかなぁ?

924名前が無い程度の天候:2008/12/08(月) 13:57:41 ID:xxfx1iF60
DAスカせたことあるよ

925名前が無い程度の天候:2008/12/08(月) 18:28:47 ID:vf54d/qE0
咲夜使った後に他キャラ使うと、
咲夜って対空に恵まれてるなと思う
2Bクロース3A辺りだけど
使い慣れてるだけってのもあるだろうけど、他キャラより使い易いのが揃ってるよね

926名前が無い程度の天候:2008/12/08(月) 19:04:17 ID:v194KJZg0
214射も普通に対空に使える性能だしな
斜め後ろとか真上に撃てるの超偉い

927名前が無い程度の天候:2008/12/08(月) 21:41:54 ID:oo..DBe20
1.03から本当の真上90度には撃てなくなったけど、バウンスは重宝するね

928名前が無い程度の天候:2008/12/08(月) 23:12:59 ID:kv2B2B2.0
3Aが対空って考えはないな〜
あんなの全キャラのJAに良くて相打ちだよ

妖夢相手は不利だね
〜〜がスカせるとか言ったところで状況は限られてるし、必ずスカせるわけでもない
ちょっとスカせたところで近接戦闘が不利なのに変わりはないしね
C系射撃も結構いやらしくてやりにくいし、
何よりあの背の小ささと昇竜のおかげでストレスがたまって仕方ない

929名前が無い程度の天候:2008/12/09(火) 03:12:28 ID:0wooMcUk0
対空というかジャンプ&チキガ狩りには優秀だよな3A

930名前が無い程度の天候:2008/12/09(火) 22:27:08 ID:Xnky3zj.0
>>928
3Aはあれだけの上判定で空ガ不可・Hit確認から魔方陣が容易
攻撃判定と当たり判定も大分ズレてるし、
出すのが遅くなければ霊夢以外のJAは潰せる
うさぎのDAやマリサのDCと同等の判定や持続を持つ
加えて地上ガード時・スカ時でも反確しないフォローも利いてターン交代とは限らない
確かに硬直も長いけど、これで打撃対空じゃないってのは…

931名前が無い程度の天候:2008/12/09(火) 22:40:23 ID:eO.fo7860
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/1729/

少し前のレスを見て需要があるかなと思い、交流会をIRCの方で企画してみました。
初心者さんから上級者さんまで咲夜さん使いならどなたでも歓迎ですので、ぜひご参加ください。
日時は土曜8〜9時ごろからを予定しており、
集まった人数や需要しだいでは突発大会なども開くかもしれません。

932名前が無い程度の天候:2008/12/09(火) 22:47:18 ID:S3DHAk8g0
3Aはうまく把握してれば受身狩りとかになるから好き
最後ミリ単位での勝負の時、ガード固い相手なんかにも空ガ不可で何度も助けられた

933名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 00:04:39 ID:LQj2ZaRw0
>>930
3Aは反確じゃなかったかな。防御も出来ずにフルコン貰うよ
クロースか星剣でキャンセル効くからガンガン使ってるけど

934名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 00:18:11 ID:ye9o6.ZQ0
密着は反確だけどキャラ半個分程度空いてて2hitさせればガード間に合うよね?

935名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 00:32:32 ID:kv2B2B2.0
>>930
判定の部分については見たことないから知らんけど、
使ってる限りどう考えても対空に使える技ではない
空ガ不可ってのは単なる受身狩りでしょう
少なくともJAで突っ込んでくる相手に3Aしてもまず勝てない。どのキャラ相手でも
出すのが遅くない限りとは言うが、そりゃあ相手より先に判定出せば勝てるよ
3Aの発生速度じゃ敵のJAと渡りあうのは難しいでしょ。
対空打撃っていうのは天子の3Aみたいなのを言うんですよ

936名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 01:01:49 ID:v194KJZg0
ツールで覗いてみたけど、パッと見では3A2段目の方が並のJAより判定強く見える
ただ横に厚いんで、重ねてみると判定勝てるかは角度によって微妙。おおむね相手とx軸が近いと負ける、先端当て狙いのJAなら勝てる
でも3Aは踏み込みと上昇があるんで、当てるつもりで振ってきたJAと判定勝負するのはたぶん分が悪い
発生の差もあるからJA狩るために振るのは厳しそう

あと3A1段目は胸から上には攻撃判定無いので確実に負けする

937名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 01:04:17 ID:bCKSU43M0
胸・・・は・・・無・・・・?

938名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 01:04:39 ID:i9CDtITM0
ガードする相手には3A、置きJAしてきたら2B、射撃にはクロース、みたいな?

939名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 01:06:46 ID:ecVs9R/U0
最大溜めでのガードクラッシュってのは、ガード不能って事?

940名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 01:08:13 ID:IR9cSJ9Y0
>>936
確か3Aはかなり強い真空判定だったと思って調べたら、確かに
そうなんだけど、2段目でないと対空として機能しないっぽいですね。

相当遠くに標的点があるので、タイミングを覚えるのは難しそうです。

941名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 05:02:32 ID:dn.iFr8YC
話ぶった切ってわるいんだが、レミリアの3Aをガードしたあとって何すれば良いんだ?

942名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 05:13:38 ID:EvZVbPCg0
スカルプで確反だよ

943名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 05:15:09 ID:LunG5A.w0
誤ガード、先端、持続重ねじゃないなら近Aで殴り返すんだ。

944名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 05:52:57 ID:s00uMKrAC
密着してるからスカルプ入らないと思ったが入るのかサンクス。
近Aでいけるのかサンクス
レミリアの3Aって先端とか密着とかあるのか?ガードしたら常に近Aが当たる距離にいるんだが

945名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 06:29:26 ID:LunG5A.w0
普通2A>3Aだから見ないけど、開幕距離くらいからおもむろに出してくることがあるかも知れない。見たことないけど。
まあ、ある程度近くないとレミ側不利Fじゃないと思うんで念のため言っただけ。

946名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 07:05:20 ID:pEaHfubgC
じゃあレミリアが2A>3Aをしてきたらこっち有利なのか?
もちろんスペカは考えずにだが

947名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 07:24:40 ID:EvZVbPCg0
スカルプあれば有利です

948名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 07:25:07 ID:LunG5A.w0
有利だと思うよ。
近Aで分からせておくと3Aガードの時点で攻め継続できないし。
ただ、ガード側に先行入力きかないんできっちりタイミング計ってA振らないといけないけどね。

949名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 07:41:26 ID:6BsEy9EcC
なるほどありがとう。
今度やってみます。

950名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 08:13:18 ID:Xnky3zj.0
>>935
ガード仕込んでJAやJ6Aを狙ってくる相手なら落とせるでしょ
JA出しっぱで突っ込んでくる相手なら、そもそもB射バウンスで十分じゃん…
対空に発生の早さは然して影響ないです。
相手のJAやらと同じタイミングで出してるようなら、無敵技以外は間に合いません
2Bにしろクロースにしろ3Aにしろ、タイミング読んで出すものです
それでも判定が前に出てるから持続は大して無いけれど、
相手の持続にこっちの持続を正面から合わせれば判定では勝ちやすいって話

上空から来る相手を、相手の状態に合わせて落とせる手段が対空であって
一つの技でいつでも落とせるものしか対空って言わないわけじゃない

>>940
3Aは前に出ながら攻撃する分、実質的な範囲も広くなって真空判定っぽく感じる
アリスの慣性J6Aとかと同じ感じ。予想より判定が前に出るから意外と届く
>>933
スイカDCをスペカ以外で反確っていうなら、咲夜3Aも反確だけど
被ガード時ならクロースやらで硬直キャンセルできるので、反確ってわけじゃないです
クロース自体が一部キャラ以外には反確って訳でもないし。

951名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 17:41:33 ID:sXwptOMI0
溜め3Aは立ちガのみ可能
しゃがみガードができない じゃなかったっけ?

952名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 21:35:32 ID:wFj6Toec0
溜め3Aは下段ガークラですね。

便乗して質問したいのですが、3A誤ガードされると☆やクロースがでないことがあるのですが、
俺が下手なだけで決して出ないってわけじゃないんですよね?

953名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 22:02:31 ID:kv2B2B2.0
>>950
対空という意味の考え方の違いがありそうであれですが、
発生が大して影響ないというのはおかしいと思います。
読んで使えと言っても、発生が早いに越した事はない。
ここを読んでた感じ、対空に使える判定は2打目とのことですが、Wikiで見たら2打目の発生は22F
このゲームスピードの中で22F先の相手の行動を読んで3A出すことが果たして出来るのか?
今までPhの人なんかとも結構戦ってきたり、観戦してきたけど、3Aを受身狩りや固め時の逃げ狩り以外に使っているのはほとんど見たことがない。
画面端での受身狩りに使う場合であっても、受身読みで少し先出ししないと暴れJAに潰されることが多い3A
相手が低空飛翔で突っ込んできたりでもしない限り、自分の考える"対空打撃"としては機能しない気がします。
JAで突っ込んできたりする相手にはそれこそ貴方の言うように2Bなどで十分。
少なくとも対空技として使うには状況が限定されすぎるし、リスクが高すぎる。
中央で当てたら大抵の場合魔方陣取れない(DBで確定ダウンはできるが安い)し、
優秀な対空打撃かと言ったら決してそんなことは言えない上、天子3Aと比べるのは間違いかもしれないけど、
あれと比べたらどう見ても対空といえるような技ではない。
ただ3Aの受身狩りや固め時の逃げ狩りは優秀で、自分もいい技だとは思ってる。
そういう点で対空と言ってるならただの考え方の違いですね。
もし空でフリー状態の相手に対して使えるというのであれば、実際に使っているリプなどをUPしてくれるととても参考になる。

>>952
スキルキャンセルが出来るのは2打目をガードさせた時だけなので、
1打目しかガードさせられなかった時はスキルキャンセルできなくなります

954名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 22:06:02 ID:wFj6Toec0
>>953
な・・・なんだってー!やっぱそうでしたか。どうりで出ないと思ったぜ。
ありがとうございます!

955名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 22:31:42 ID:D7NnsLm.0
いや、1打目ガードからキャンセルできるよ

956名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 22:57:55 ID:6.YuzvsE0
3Aで意見分かれてるから確かめてきた
ガードの上下段関係なく、1Hit目のみが当たった場合
当たった直後のみスキルキャンセルが可能。
2Hit目が当たった場合は地面スレスレまで遅らせても
スキルキャンセルが可能。

使い道はまかせる

957名前が無い程度の天候:2008/12/10(水) 23:44:50 ID:kv2B2B2.0
ああ、申し訳ない
1打目でも先行入力してればキャンセル出来るんだね
1打キャンセルなんてほぼしないから知らなかった。

958名前が無い程度の天候:2008/12/11(木) 04:09:12 ID:rw6TEdMU0
今宵わたしは2c→バニ→スカルプを実践投入しようと思う

959名前が無い程度の天候:2008/12/11(木) 04:28:06 ID:SnbPOZvQ0
小町が凄く苦手なんだが小町相手ってどう立ち回るべきなんだ?

960名前が無い程度の天候:2008/12/11(木) 05:38:27 ID:Y92YiyS20
インスクをちらつかせると楽になる。J2A見てから叩き込んでやれ。

小町には咲夜の2B対空が機能するけどリスクも大きく、上手い小町なら2Bしたら食える位置でJ2A振ってくる。
カウンタヒットしたら死者選別で手痛いダメージ。カード光ってたら要注意。
んなわけで2Bは他者への感覚で撃つべきでなく、早め早めにまいていかなければならない。

どういう状況でやられているのか分からないと助言がしにくいけど、
こちらの攻撃で他キャラに比べて注意が必要なのは上記の対空の面だけだと思う。
喰らいモーション?の関係でA連続がたまに当たらんとかはあるけど大して影響しないし。
あ、後低空JAひっかけに行こうとすると3Aで返されて痛い目に合うから間合いに注意。

こちらの固めが通じないならどこで抜けられてるか調べて狩る選択肢を、大きいのでのぼりJAとか引っ掛けやすい。
相手の固めにやられてるなら相手の固めをじっくり見ること。
割るのが得意なキャラではないので焦って動かないことが大事。
分かりやすい抜けポイントはDA正ガードしたら上結界>相手のJ6Aガード>前結界から反撃。
上下クラッシュ完備してるキャラなのでそれは頑張って見る。

DCの間合いがかなり広いので起き上がりに距離があるからといって油断しない
DA空中ガード不可に注意、HJしてJ6Aに狩られてるならガードしこみ通常ジャンプを多用してみる
リーチが長いので隙の大きい技には反撃されやすい。クロースとか。安易に技を振らないこと。

飛ぶ小町には地上から延々2Bバウンスを、飛ばない小町にはオーソドックスにJC、JBから。
あるならリコシェもかなり機能する相手。

思いついたことをつらつらと書いてみた。参考になれば幸い。
まぁうん、多分2B対空のとこと固めへの抜け方が分かれば楽になると思うんで。
固めに関しては小町wiki見た方が早いんでいってみると良いよ。

961名前が無い程度の天候:2008/12/11(木) 18:02:05 ID:YSBoa2ZA0
ttp://www.mediafire.com/download.php?kdnenznmdyy

韓国 IRCの 咲夜 対戦リプレーです.
こちらはスタイルが非常に違うから, 参照になるでしょう.
パチュリーの時のように海向こうのプレースタイルはこのようだ
位の感じで見れば良いです.
一人との長期間プレーだけ入っているから, キャラクターの多様位は多くないです.

- 風神少年 -

962名前が無い程度の天候:2008/12/11(木) 19:18:10 ID:zotU1Oik0
>>961
お〜パチェスレにもいた人だねぇ。
パチェスレでも貰ったけれどありがたく頂くよ〜

963名前が無い程度の天候:2008/12/11(木) 22:21:51 ID:VDYQhk2I0
これはすごいな・・・・速い。速すぎる。1.5倍速してるようだ。空ダと下飛翔を凄い使うんだなぁ


ただここまでやってるのにコンボはやけに安いのばっかり使うんだな

964名前が無い程度の天候:2008/12/11(木) 23:00:38 ID:wFj6Toec0
>>956
ふと覗いてみたら検証までしてもらってる!返事が遅くなって申し訳ないですorz
わざわざありがとうございました!

965名前が無い程度の天候:2008/12/11(木) 23:51:15 ID:4StfDiM.0
ものすごい速さでうごいて事故ってるようにも見えるんだがw
固めは研究されてないっぽいか?

966名前が無い程度の天候:2008/12/11(木) 23:53:17 ID:i9CDtITM0
なんだかせっかちな咲夜さんで吹いた

967名前が無い程度の天候:2008/12/12(金) 00:00:40 ID:YSBoa2ZA0
固めのパターンをお互いによく分かっているからそのように見えるでしょう orz

968名前が無い程度の天候:2008/12/13(土) 17:47:50 ID:MxrJEOHs0
このスレ, 死んだのか?

969名前が無い程度の天候:2008/12/13(土) 17:52:12 ID:bFoGFFCo0
死んでませんよ('(゚∀゚∩

議論することが減ってきたので
少々過疎気味になっているのでしょう

970名前が無い程度の天候:2008/12/13(土) 18:04:47 ID:XrT4o8OQ0
今日20時から交流会
宣伝しておこうttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/1729/

971名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 00:42:08 ID:6.YuzvsE0
突発大会が熱すぎて寝られない
咲夜同士の戦いは展開が早くてため息が漏れるわー

972名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 00:47:48 ID:nahz8dJk0
交流会とかやってたのか・・・気づかなかったorz
行きたかったなあ・・・前から思ってたけど咲夜さんの交流会って
他の「祭り」スレみたいなのを立ててるわけじゃあないんですね、何か理由でもあるのかな?

973名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 01:00:46 ID:HKAySbyU0
掲示板覗いてみれば分かるんじゃないんですかね
祭りスレというのがどういうのか良く知らないけど、
突発的にやってる感じじゃないから掲示板用意してるだけでは

974名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 01:39:36 ID:eO.fo7860
一応定期的に毎週土曜に開ければ良いかなーと思ってます。
またしたらば自体は常時開放してますので、
・同キャラでフリプがしたい=いつでも
・土曜日辺りに皆でフリプ
この二つを同時に満たすのはスレを建てるより掲示板を借りようかなと。

975名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 01:43:13 ID:eO.fo7860
後お知らせですが、
Wikiのアップローダを変更いたしました。
今度のはバグが無い限りrep形式でも大丈夫かと思われます('(゚∀゚∩

旧アップローダ自体は見たいリプレイ等あるかもしれないので残しておきますね

976名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 02:29:31 ID:2NisA0pY0
紫の禅寺ガード後ってなにしたらいいんですかね
DAやってもガードされるけどDAぐらいしかやることないんですかね?

977名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 02:29:45 ID:nahz8dJk0
>>973
見てきたらそんな感じみたいですね

>>974
なるほど、そういう感じだったんですね
フリプ行ってみようかな

978名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 03:12:00 ID:6D42smTk0
>>976
禅寺3〜4段目を地上ガードした時に反撃はまず入れられない 攻守逆転が普通
DAを出すと結界安定だし2A割り込みとかでターン継続ができない時がある
相手にガードされる事を前提にして慣性遠Aとか使って固めすると良いんじゃないかな

979名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 03:14:39 ID:bFoGFFCo0
>>976
4段目を前結界して、そこから近Aで固めると言うことも出来ますね。
ただ間違えて3段目で結界して食らっちゃうことも('

980名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 16:40:07 ID:9yeS1nIU0
もう少しスレ進んだら次スレ立つよね・・・?
立つなら数字の後に「〜時間目」とか「〜本目」とか咲夜さんっぽい単位入れてください><

981名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 17:10:27 ID:sbnhak6A0
自分で宣言してから立てればいいじゃん

982名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 18:34:57 ID:B0YH5tIA0
慣性 遠Aしている途中3Aにあうでしょう

983名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 19:36:36 ID:5qfEqZAAC
友達がレミリア使ってて固め中に上飛翔とかでよく逃げられるんだけど、みんなはレミリアってどう固めてる?

984名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 21:15:34 ID:oo..DBe20
wikiの魔理沙と妖夢のキャラ対策に以下を追加しました。間違ってたら修正よろしゅう

・妖夢
 傷符「インスクライブレッドソウル」に対する暗転返し
 成仏得脱斬: 咲夜が少し浮いているため、気持ち良い角度でヒットする。約4k+魔方陣

 咲夜のガー反に対するガー反狩り
     A連携→ガー反狩り
      成仏得脱斬: ノックバック等で距離が開いていると3900、近いと2600程度
      現世・永劫: 妖夢側のスペカ入力がガー反確信の入れ込みであれば狩られる
           妖夢壁背負い密着で永劫がスカるのはいつもと同じ
      桜花閃々: もし発動されても、めくりにさえ気をつければ咲夜側のガードが間に合う
      A*n→B弦月斬or炯眼剣: 炯眼剣は各種スペカにつながる

・魔理沙
 傷符「インスクライブレッドソウル」に対する暗転返し
 ベロシティ: お互い無傷で交差。中央なら魔理沙有利でDAが確定する。端が近ければ近Aも確定する
 レヴァリエ: お互い無傷で交差。位置によって、レヴァリエの硬直にインスクがヒットすることもある
 ブレスタ: 咲夜は死ぬ

 咲夜のガー反に対するガー反狩り
   A連携→ガー反狩り
      魔理沙がセットしているカードに注意しつつ、A2段目などのできるだけ早い段階でガー反すれば、
   狩られる可能性を下げられる

      ベロシティ・ブレスタ: AAAAのどの段にガー反しても狩られてしまう
      マスパ・ドラメテ・ファイナル: A3or4段目へのガー反が遅いと狩られてしまう
      A*n→ミアズマ: ブレスタ等につながる
      AAAA: A3段目へのガー反が遅いと魔理沙のA4段目が当たってしまい、両者ダウンする

985名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 21:39:27 ID:xxfx1iF60
>>984
乙です。桜花はガードせずにHJした方がいいかと思います。
特に画面端だと霊力削りがすごい。確か3.5個か3個だったはず

986名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 21:47:49 ID:Xnky3zj.0
>>985
ガー反硬直で動き出しが遅くなるから
下手にグレイズすると狩られて桜花ヒット涙目になるよ
同じように、確定割り桜花のときに結界やら使うと
結界狩り近Aや昇竜に当たってクラッシュ補正かからずにダメ受ける

987名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 21:54:38 ID:t2q/dQPo0
咲夜対咲夜で相手のクロースを読んですかしたorガードした後
反撃ってどうすれば良いですか?
2Bしても連続でクロースされると狩られるし、それも読むしかないのかな・・・

988名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 21:59:09 ID:i9CDtITM0
>>987
下からクロースすればいいんじゃないかな、連続クロースはされたことがないからわからないけど・・・

989名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 22:18:51 ID:t2q/dQPo0
>>988アドバイスありがとうございます。
なるほど、クロース返しか・・・

990名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 22:30:09 ID:ye9o6.ZQ0
普通に飛び込みJ6Aでほぼ安定な気がするんだけど・・・

991名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 22:47:50 ID:Xnky3zj.0
空中Bクロースが発生9F J6Aが発生11F
相手の入力タイミング次第だけど、
空中クロースを先行入力で出してると…
前のクロースの判定もぎりぎりまで残ってるし、
下手にクロースの判定の内側に入る打撃で突っ込むのは危ない気がする

逆に先行入力な空中クロースだと、着地までの間に猶予ができちゃうから
ガードされればフルコンのリスクが待ってるんだけどね

992名前が無い程度の天候:2008/12/14(日) 23:20:08 ID:iEaTQa520
相手側としてもクロース>空中クロースはかなりやりにくいはず
そこは多少読みあいになるのかなあ

993名前が無い程度の天候:2008/12/15(月) 01:27:11 ID:nkhVKb4g0
自分が地上にいる状態でスカしたこと前提に話すと、
下からクロースすればまず勝てる。下からクロースして負けてるのは見たことがない。
理由はクロースの判定が若干上に出てて、若干下に無いからじゃないかな。
判定は見たことないけど、以前クロースが完全に出てる状態で足の辺りに文の疾走風靡が当たったからそういうことだと思う。
相手がクロース>クロースしてきても潰せる。
ただ大体の場合に置いてCHするので1HITで終わってしまう。
欲張りたいなら2Bを置いて様子見。
クロース>クロースを最速でやるとグレイズの切れ目が短いから、大体グレイズされるが、
その高度の空中クロースだと不用意に2BキャンセルHJしないでしゃがんだままなら当たらない。
空中クロースもスカしたら着地硬直にAAAからフルコンなりスペカなりでがっつりダメージ取る。
しゃがんでる状態の咲夜さんに空中クロースあてるためには若干高度を落とさないといけないから、グレイズの切れ目が長い。
そこに2Bがあたるから、そうしたらJ6Aで追撃でもすればいいんじゃないかな。
ただ2B置きする場合は、しっかり相手の様子を見る必要があるから若干難しいかもしれない。
ちょっとでも急いでキャンセルHJしたりしたらカウンターで吹っ飛ぶからね〜。
一番大事なのは焦らないことだね。
ちなみに飛び込みJ6Aはかなり危険なのでお勧め出来ないです

994名前が無い程度の天候:2008/12/15(月) 01:42:24 ID:6afVQMXQ0
13日の緋闘劇のリプあさりにいったら、ミスター2とかいう咲夜使いが
文:ボナンザ うどんげ:佐門 ぬら:咲夜を3タテしてたけど・・・。
咲夜使いではぬらさんが1番つえーと思ってたんだけど、こりゃたまたまなのかな?
リプ見てみても特別うまいと思う動きじゃなかったんだよな・・・。

事故勝ちだろうと俺は何度やったって、この3人には勝てる気がしないんだけど
ってことは俺が思ってる以上に強いんだろうか・・・?
実は偽名を使った有名な人?

995名前が無い程度の天候:2008/12/15(月) 02:52:15 ID:C0ziqfKw0
あんまヲチ行為はしないほうが良いとは思うけど
たぶんその人は有名な咲夜っていわれてる人だと思う

996名前が無い程度の天候:2008/12/15(月) 08:32:20 ID:6.YuzvsE0
ふと気がついて試してみたがWikiに書いてなかったので一応
JA>J2A>(着地)>JA>J6A>DA>623B(2510)
魔方陣ありで全キャラ可能
ただし空中での打撃を落下しながら当てる必要がある

997名前が無い程度の天候:2008/12/15(月) 09:00:12 ID:v194KJZg0
クロースはだいたい見た目通りの判定が上下等しくあるけど、頭の食らい判定より足の食らい判定のが突き抜けてるかんじだと思う

998名前が無い程度の天候:2008/12/15(月) 19:12:14 ID:rw6TEdMU0
新スレもう議論する暇ないし下手にテンプレとスレタイいじっちゃうと荒れるから保守的にたてちゃうよ

999名前が無い程度の天候:2008/12/15(月) 19:31:30 ID:u1YOoUMY0
>>998お疲れー
最近スランプでぜんぜん勝てなくなってきたぜ
ごめんよ咲夜さん

1000名前が無い程度の天候:2008/12/15(月) 19:32:45 ID:uGaKqGQE0
誘導用

十六夜咲夜 攻略スレッド13 - 萃磨選堆 東方緋想天掲示板
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