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十六夜咲夜 攻略スレッド6
1名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 13:45:50 ID:hTAzLGHo
完全で瀟洒な従者、十六夜咲夜さんの攻略スレッドです

咲夜Wiki
ttp://wikiwiki.jp/izayoi/

緋想天Wiki内の咲夜項
ttp://www38.atwiki.jp/hisouten/pages/26.html

咲夜メモ
ttp://snowdolls.blog118.fc2.com/blog-category-15.html

過去スレ

十六夜咲夜 攻略スレッド5
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十六夜咲夜 攻略スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1211629173/

          __,.、__,.、_
        _r'"7_,.!-‐'-.、7-、_
      r´ >'"       ̄`ヾ!、
     rゝ'´/   /i.   i 、  Y
. /|   /Y ./ /メ、ハ  /| ハ   |
|| / ノ/! イ ○ レ' レ_,. レ'ヽ,ゝ 
r'-'┐/ _,ノ ノ|  "     O |ソ|   /|
`l^ヽ、ヘ⌒ヽr,ヘ.  /´`ヽ  "从 ',  / .|  同時にゆっくりした結果がこれだよ!
 ヽ、_ノ7  (Y,/」>!、_,/_,. イノヘ〉r//  ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_1123.jpg
   `ー-∠ト、7:::|/ムヽノ:::i´`7"´__ン、>
   ノ\_rヘく:::::::::::ハ::::::::/-‐' ̄
   r'ア'"::::`''ーァ二ニ=-、イ、7
 ノ7:::::/::::::::/|}  ノ/⌒ヽ>、
 }」/::::::::::::/:::}|___,ンi二二!-'
  iヽ、_:::__ンニ='-‐=-'!、__.ノ
  `7二`/´
  〈__ン

2名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 13:46:29 ID:hTAzLGHo
★☆★簡易Q&A★☆★

Q、勝てないんだけど
A、ただ暴れるだけでなく、どの位置でどの攻撃が刺さるのかを見極めるのが重要です

Q、コンボ難しいんだけど
A、比較的簡単なレシピもあるので、ダメージ重視より安定重視にしましょう

Q、正直このキャラ弱いよね
A、一部相性の悪いキャラはいますが十分強いキャラです

Q、書いてあるとおりにやっても固めできねーぞ
A、相手キャラや上下段ガードの違いでも連ガにならなくなったりします
 読み合いというものがありますのでそちらもあわせてどうぞ

Q、〜〜が弱いんだけど
A、他の部分で頑張りましょう 少し欠点があったほうが可愛いってもんです

Q、〜〜に勝てないクソゲ
A、相手の土俵で戦わないことです 自分の有利な場面を作りましょう
 咲夜はゲームメイク能力はかなり高いと思います

Q、JCの後まじかる☆咲夜ソードがクロースになるんだけど?
A、一旦十字キーから離してから入力するなり、
 JC→B236Bなど入力前に別のコマンドをしておけばリセットされて暴発しにくくなります。

Q、咲夜さんの胸ってP(ry
A、ぴちゅーん

3名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 13:53:14 ID:YmULas6w
>>1
        ,-r⌒L⌒」⌒yヽ、
     _r─ノヽヽ,_ _,ノヽヽイゝ、、
    rヽ,/ /       `ヽイヽヽ, 
   r` /  /λ   入、ヽ、 ヽy i
    'y r イ-─i,   λ─-ヽ、  ヽ, |
   ∠/  /r;;=;;、i レ' r;=:;-, !ヽヽ、、i 
    /  ,イ}. ヒ_! ´   ヒ_,! イヽ、 ヽ、     ここは完全で瀟洒なメイド
   / /くl""    .    ""{yイ\ ヽゝ     『十六夜咲夜』のスレよ
   i//{.人   r─,    ,イiy}イ´/ヽ!     下記の注意事項をよく読んで
    //y}レヽ 、    , イゝ {yレV       使用してね
    ´ ,{y -─r ̄´=ゝ─--y}、
     r´ y}「´ ̄`rt´ ̄ ̄フ  {y ヽ、
     / r⌒ヽ、 ̄イ ̄´ヽイゝ [><} ヽ,
    / i _、ン.────┐ヽ、くゝイ  i
    i __ゝイ.        |´ /ヽ、ヽゝノ
    ゝ、_ |  注意事項 .| /   ´/-´     注意事項
.    `..ー|  ☆……… .|/  ./      ☆ 胸の大きさの話題は「殺人ドール」
       |  ☆……… .|.  /_      ☆ 年齢の話は「プライベートスクウェア」
       |  ☆………  | ヽ/、 く      ☆ 過去の犯罪歴については「夜霧の幻影殺人鬼」
     /|___r,r,rヽ_/ )/、ヽイヽ、
    //      ヽ    イ  ヽ \/

4名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 14:27:12 ID:2NJaj/rE
おい、前スレの1000
言っておくが咲夜さんは俺の嫁だ
おや?誰か来たみたいだ?

5名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 14:32:18 ID:If/YcshI
>>1
全くおまいらときたら咲夜さんは俺の嫁だ
あれ?なんだあのナイフの大群は?

6名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 14:33:32 ID:XsDwwx6E
>>1
嫁争いとは見苦しいな
咲夜さんは俺のメイドだと何度いったr

7名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 14:34:23 ID:JlNuV0II
>>1
お前ら俺の嫁に手を出すn

8名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 14:38:46 ID:fDeviFcw
>>1
俺のy

9名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 14:43:25 ID:YmULas6w
            ,.ィ ーrーr 、
            y' "´ ̄`'ヽ        
            ノくノノ人リ))ゝ        
      []     ルi§゚ ヮ゚ノ§ プップー  
      ||____i{X l}〈つ◎'i__
    / ̄:l:  .―:l:――――:l:/___ヽ,―、_
    |  :|:./ E:|: EEEEl  :|:|:   :  ̄ ̄||`l   
   / ̄ ̄ヽ ̄ヽ EEEEl  :|:|:__:___||._|     
  /  ,●、  |  |777777|:|   l, ―┴、┴――、  
  | ●|  |.● |  |/////// .:|:| /     ヽ    ヽ 
  ヽ  `●'  .|  |====:|:| |==㊥==l===|    
   ヽ___/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~'ヽ___/___/>>4-8

10名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 14:48:10 ID:l4TkYQrE
>>1

                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"

やったぞー!咲夜さんがついに俺の嫁になったぞぉぉぉぉぉぉ!

11名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 14:50:54 ID:2NJaj/rE
        ││││││││       ,.ィ ーrーr 、
        ││││││││       y' "´ ̄`'ヽ
      []                   .ノくノノ人リ))ゝ
      ||__________     ルi§゚ ヮ゚ノ§
    / ̄:l:  .―:l:――――:l:/___ヽ,―、_'k'_,i`ム'_i〈つ
    |  :|:./ E:|: EEEEl  :|:|:   :  ̄ ̄||`l,し'/_ハ.ゝ、
   / ̄ ̄ヽ ̄ヽ EEEEl  :|:|:__:___||._|`'ト_ノ'ト,ノ"
  /  ,●、  |  |777777|:|   l, ―┴、┴――、   WRYYYYYYY!!
  | ●|  |.● |  |/////// .:|:| /     ヽ    ヽ
  ヽ  `●'  .|  |====:|:| |==㊥==l===|
   ヽ___/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~'ヽ___/___/
       >>10
もう遅い!!脱出不可能よ!

12名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 14:53:12 ID:zlWSbOe2
>>1乙un
今日もさくやさんかわいいよウフフ

13名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 15:30:36 ID:.C5cvSm.
咲夜の世界のラストにロードローラー追加きぼんぬ

14名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 15:39:47 ID:8Oe36b6g
愛車「ロードローラー」

15名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 15:47:22 ID:Su7KTeUQ
世界失敗した時にリコシェ5枚重ねたのが当たると気持ちいい

16名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 15:51:08 ID:ExJlhrOM
>>14
愛車wwwww

だがまぁ現状でも使えないこともないし実際ダメ押しとしては強力なんだけれども
他のコスト5に比べるとパンチ力と確定する状況の面で大きく劣るよなぁ。
似た状況でしか使えない電車ですら対策してもそれ以上のダメージをたたき出すし。
何か欲しいってのはあるなぁ。

17名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 15:55:35 ID:Su7KTeUQ
電車よりは使い勝手いいよ、さすがに
無敵スペカスキルや霊撃使われてもフルコン叩き込めるけど電車はセットされてる時点で使えないし

18名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 16:03:13 ID:ExJlhrOM
>>17
まぁ一長一短か・・・やや世界のが確定しやすいと。
かといって前作はアレだったしシステム的にああはならないだろうが
どうなることやら。

19名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 16:08:24 ID:qj1f0X7k
変な調整したら一気に厨性能になることが見えてるしなぁ
現状の咲夜さんも火力の無さとスペルでバランスとってるし

個人的には相手の攻撃判定なくしてガード方向変更不可で満足

20名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 16:24:30 ID:y..wGPFg
黄昏の意向だと全キャラ上方修正らしいからな
咲夜さんだけそのままだと一気に悲惨な事に

良調整ならどんどんやって欲しいぜ

21名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 16:32:51 ID:fDeviFcw
キャラ個々の性能があがると流れとるの重要になってくるな

22名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 17:16:41 ID:34TW72yI
世界を切り返しに使えるようになるパッチを夢見てる

23名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 17:19:40 ID:hTAzLGHo
Pメイドのスペカ版みたいな感じか

24名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 17:29:08 ID:34TW72yI
>>23
というか永劫なみの割り込み能力の世界
画面端で相手がこれで割って勝利だ!って思った瞬間咲夜さんが後ろに
回り込んでいて華麗に星剣で止めを刺すみたいことがやりたい

25名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 17:44:43 ID:XQn8iFe2
遅れ気味に>>1乙カレー。
Wikiのほうに離剣考察書いといた。ちょっと触っただけだが総評すると「微妙」の一言に尽きる。

パーフェクトメイドの上位版のような当身系のスペルは是非欲しいところだw
某格ゲーの超必のように当身成立した瞬間3.5割持っていくなんてアホな性能は要らんが。

26名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 17:45:00 ID:ExJlhrOM
>>24
イメージとしてはこんな感じか・・・mugenだが。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3722263

27名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 17:55:04 ID:MMP2fdFI
世界発動中は相手の画面は止まったまま
世界終了したらボコられた相手キャラが!という修正たのみます
かっこいいだけじゃなくてこっちがどういう行動してるか分からんから完全にネタって訳じゃないし
問題はネット対戦でしか効果をなさないことか…

28名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 17:57:24 ID:qj1f0X7k
欲を言えば魔方陣でるのやめてほしいが無理だろうな…

そしてぜひ世界中はダメージ蓄積→「そして時は動き出す」→ドッギャァァァァン!の流れを
…あれ?これ実装されたらまさか補正無視?

29名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 18:00:03 ID:hTAzLGHo
まあ補正無視とかは置いとくとしても世界終了までKOしない仕様は良いな
ガード確認のDAでぴちゅーんとかロマンに欠ける

30名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 18:34:21 ID:fDeviFcw
ロードローラー降ってこいよもう

31名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 18:56:13 ID:thD7vINw
レティに乗った咲夜さんが振ってくればいいよ

32名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 18:58:01 ID:8Oe36b6g
タンクレティだッ!

33名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 18:58:43 ID:hM4PM62Q
時間とめた後、代わりに天子が降ってきたよ

34名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 18:59:58 ID:76CKDLzY
紅魔館が降って来ればいいよ
フランちゃん付きで

35名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 19:09:39 ID:9ppEjlQk
コスト6
白岩ローラーだっ!!

ふとましい。
当たると相手は死ぬ。
雪、曇天限定

ですね。わかります。

36名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 20:00:25 ID:bnY1bC32
ブレイジングみたいにいったん画面の外にでて
中国が運転した外車にのって体当たりですね

中国:さ、さくやさぁ〜ん、渋滞ですぅゥ〜この時間は帰宅ラッシュなんですぅ〜
さくぽ:戦闘フィールドが空いてるではないか
中国:え!?で、でもさきほどの対戦相手がまだフィールドにいますよぉ!
さくぽ:かまわん、いけ

長くなった、、

37名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 20:31:17 ID:0lUrYY4A
攻雑スレから転載
168 名前が無い程度の能力 sage 2008/07/21(月) 20:20:59 ID:OmGAnXcE0
    流れぶった切ってすまない。
    前スレのギャストリ反確について。少し詳しく調べてみた。長文になるので覚悟はしてくれ。

    ギャストリドリームの弾幕は2重の蝶弾による輪によって形成される。内側の赤色の蝶と、外側の黄色の蝶。
    この黄と赤の二つが2重ずつ、計4重の輪を形成するのがギャストリドリーム。
    山手線の内回り、外回りがそれぞれ2車線ずつあると考えるといい。これが回転しながら外側へと広がる。
    初期展開は0Fでズーム最大画面の3分の1強。そこから3分の2くらいまで30Fほどかけて広がってゆく。
    当たり判定は恐らく蝶弾すべてに存在する。
    ギャストリが反確になるのは根元の赤色の蝶がHITして、かつ外側の黄色の蝶が当たらなかったとき。
    つまり内側の赤色のみが直撃し、それだけで射撃リミットに達して吹き飛ばされたとき。
    この時、前受身(無敵)→3飛翔(グレイズ)から密着地上Aが入りフルコンに移行できる。

    咲夜と射命丸それぞれ実験。位置は①地上密着②空中密着③地上中距離④空中中距離⑤遠距離
    なお、HITはギャストリ使用時の状況を考えてすべて画面端カウンターヒットとする。

    咲夜:①②で反確を確認。③④はもう少しで取れそう。 ⑤は取れない。
    射命丸:①③で反確を確認。②はもう少しで取れそう。 ④⑤は取れない。

    そもそも⑤は0Fの時に蝶弾が届いていないので論外。そこから当たっても反確になるはずがない。
    もう少しで取れそう、というのは、黄色の蝶弾もHITしているために受身が遅れている。
    少なくとも自分の腕では反確を取ることはできなかった。
    長くなったが、要は咲夜の場合は密着、射命丸は地上にいればギャストリ後にフルコンを入れられるという結果。
    キャラごとに当たりが違うと思うがCPU幽々子はギャストリを3積み以上はしているので検証は楽。
    2P操作からぶっぱして確認してくれ。俺はもう疲れた。
    長文お目汚し失礼。あと早苗さん愛してる。

38名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 20:31:32 ID:2NJaj/rE
>>36
その後はみょんと文にむかって投げられるんですね。わかります

39名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 20:33:21 ID:34TW72yI
アリスの前蹴り連打されるとなすすべもなく画面端まで寄せられるんだが
インスク以外だと回避結界ぐらいしか対処法ない?

40名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 20:34:23 ID:h8jr/ZZM
Bクロースコンを調べてみた。wikiの既出ネタは含まない、はず。
プラクティスモード、相手は天子(地上のみ)。

(中央)*全て端時は不可、自機が端に寄りすぎると不可
623B>JC>66>J6A>(着地)>低空J2A 2066 魔方陣有り
3Aで締めたときより若干ダメージアップ。ただし安定性は落ちる。
623B>JC>66>J6A>(着地)>(JA)>J6A 2172(2049) 魔方陣有り
お薦め構成、入力が楽且つダメージが高い。距離には注意のこと。
623B>JC>66>J6A>J6C 〜2063 魔方陣無し
余りにも自機が端寄りだった場合に。魔方陣がつかないのでダウンが取れない。

(端)
623B>J6C>66>J6A>CHJ2C 2245 魔方陣有り
安定構成、格好いい。
623B>J6C>66>J6A>(着地)>(DA)>623B 2485(2443) 魔方陣有り
DAから逆向きになることに注意。DAでの相手を拾う位置が高いと魔方陣がつかず、安定させづらくなる。
623B>J2C>66>JA>J6A>(着地)>(JA)>J6A 2392(2291) 魔方陣有り
安定構成且つ使い勝手がいい、かに思われたが、J2Cを当てた時に7HIT以上すると最後のJAを省かないと当たらない。
恐らく妖夢、咲夜、衣玖、天子にしか安定せず、他のキャラに対しては距離調節が必要。要検証。
623B>J2C>66>JA>J6A>CHJ2C 2305 魔方陣無し
お馴染CHJ2Cを使ったコンボ、魔方陣がでないので使う価値はない。のだが、上記のコンボで調整が必要なキャラには魔方陣となる。要検証。
623B>J2C>66>JA>J6A>JB(J2B) 2271 魔方陣有り
安定コンボ、特に書くこともないが、霊力3消費である以上他のコンボを薦めたい。
623B>J2C>66>JA>J6A>(着地)>(DA)>623B 2498(2454) 魔方陣無し
魔方陣がつかないため、これを使うならJ2CでなくJ6C構成のほうが良い。
623B>J2C>66>J2A>(着地)>DA>623B 2376 魔方陣無し
同上。DAのタイミングがシビア、ほぼ最速でないと当たらない。
623B>J2C>66>J2A>CHJ2C 2225 魔方陣有り
安定。格好良い。
623B>J2C>66>J2A>(着地)>DA>Bリコシェ(2HIT)>J6A 2405 魔方陣有り
リコシェコン?DAのタイミングを覚えれば安定且つ使いやすい。
623B>JC>66>J6A>(着地)>インスクライブレッドソウル 2625 魔方陣有り
スペカを使ってまでの威力とは思えないが、使いやすく安定しやすい。若干ディレイを掛けて相手の高度を下げないと魔方陣が出ない。

以上、キャラ限とかは天子のみの調べなのでわかりません。リプも用意してません。
補足などあればお願いします、特に全キャラ対応とか調べて戴けると。
……論述試験の前日に何やってるんだろう。

41名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 20:38:36 ID:h8jr/ZZM
見づらいな!ごめんちゃい。
しかも括弧の部分とダメージが逆になっているorz
質問や情報があれば勉強しながら確認しますのでどうぞ…

42名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 20:43:22 ID:h8jr/ZZM
>>39
DAなら立ちガード後ジャンプ安定、これを知っているだけで優位に立てる。

43名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 20:44:36 ID:34TW72yI
>>42
おお情報サンクス
ちょっとアリスと戯れてくる

44名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 20:47:50 ID:9doUneBw
>>40
乙!
結構バリエーション豊富だね
敵空中時でも入るのかが気になるところ
あとでいくつか試してみようかな

45名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 21:12:04 ID:ExJlhrOM
>>40
乙かれ
おお、こりゃいい。
早速使わせてもらおうw

46名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 21:21:15 ID:h8jr/ZZM
ふと思いついてやってみたコンボが自分の努力を踏みにじってくれた

623B>J2C>66>JA>J6A>236B(C) 2410 魔方陣あり
DAからでも最後まで当たる超安定且つ(恐らく)キャラ限なし端コンボ、超お薦め☆

クロースに化けにくく使いやすいよ!ちょっと泣いてくる。

47名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 21:24:23 ID:0lUrYY4A
>>40乙です
クロース最近ようやく安定してきた

48名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 21:28:16 ID:9doUneBw
>>46
まあなんだ・・・それは端限定じゃないか!
中央だってあるし、無駄なんかではないぜ

49名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 21:31:59 ID:ExJlhrOM
623B>J2C>66>JA>J6A>(着地)>(JA)>J6A 2392(2291) 魔方陣有り
安定構成且つ使い勝手がいい、かに思われたが、J2Cを当てた時に7HIT以上すると最後のJAを省かないと当たらない。
恐らく妖夢、咲夜、衣玖、天子にしか安定せず、他のキャラに対しては距離調節が必要。要検証。

これ試して見たけど他のキャラは(JA)抜けば安定して
J2CのHIT数多くなるから2351ダメ、文にいたっては2408ダメ確認。
あと紫も(JA)入れても安定する。
これだけ覚えておけば端はいいんじゃないだろーかと思ってしまったり。

50名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 21:36:58 ID:h8jr/ZZM
検証と慰めthx!
霊力消費量とキャラ限を天秤に掛けて選ぶのがいいかも。
JAJ6A構成はなんといっても入力が簡単だしね

51名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 21:38:34 ID:bnY1bC32
でもクロースコンボのレシピみてると
リミットシステムないと永久になりそうで怖いって妄想をしたw
永久じゃなくてもループして3000オーバーとかでそうだw

52名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 21:40:39 ID:9doUneBw
>>51
だがそれいうと魔理沙・・・いや、なんでもない

53名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 21:42:04 ID:ExJlhrOM
>>50
あとようむも7HITするみたいなんでこいつも(JA)抜きで安定かな。
しかしこれができることによってリスク高いとはいえ固めのAAA回避結界狩り
のBクロースも悪くないような気がしてきた。

54名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 21:47:18 ID:h8jr/ZZM
知ってるか…前作はコンボびっくりするほど繋がったんだぜ…
その反動で火力抑えられているわけですが

>>53
検証ありがとう、そして残念なお知らせがあるんだ。
高くジャンプしている相手にクロース当てても、J2C繋がらない……意味ねぇ!
まだまだ検証するけどJ2Cはやっぱりきついかもなぁ

55名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 21:50:08 ID:ExJlhrOM
リミットなかったらJA>J2Aが端で当ったら詰まないか?w

>>54
固めぬけに使えないか・・・うーむ
こっちでもジャンプ狩り専用択考えるか・・・

56名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 21:53:31 ID:bnY1bC32
>>55
あ!!本当だ
ソルのDループみたいになるやw

57名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 21:55:06 ID:h8jr/ZZM
即席だけど考えてきたよ。
623B>JC>66>J6A>(着地)>JA>J6A 2252 魔方陣有り
これなら相手のジャンプ狩りに魔方陣まで持って行ける。逆に立ち状態や低めだと着地後のJAのくだりが入らないことに注意。

58名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:00:07 ID:8Oe36b6g
なあ〜〜
大切な事 とっても……… なんだよ………
素朴な… 疑問なんだよ…… メチャ最高に……
答えてくれよ…

クロース始動のコンボってどういう場面で使うんだ?

59名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:01:01 ID:qj1f0X7k
>>58
持続硬直長い射撃撃った相手にダッシュから特攻
いやごめん適当

60名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:01:58 ID:UJ127Nmo
DAめりこんじゃった!とりあえずクロースしとけ!ていっ!!
みたいな

61名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:02:04 ID:fDeviFcw
今DAからコンボを試そうとやってきたらそれ狙いすぎてアリスにボコされてきた
一回成功したぜ

62名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:03:37 ID:bnY1bC32
>>58
パッと思いついたところだと
ゆゆ様
2B2Cに地上ダッシュ>Bクロース

C>JCの連携に地上ダッシュから

などなど
相手の癖みて低空射撃に合わせるのが基本かな?

63名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:04:25 ID:h8jr/ZZM
ジャンプ狩りが主じゃないかな、そういう意味で相手地上からのクロースコンは余り意味ないと思う。

623B>JC>66>J6A>236B(C) 2100 魔方陣有り
ジャンプ狩り構成、着地からJAJ6Aが安定しない場合。キャラ限不明

64名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:05:06 ID:8Oe36b6g
ネタコンということが! 「言葉」でなく「心」で理解できた!

65名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:05:26 ID:34TW72yI
画面はしでジャンプで逃げた相手とか結構あたる

66名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:05:47 ID:fDeviFcw
かべ際DAからはかなり使えると思う

67名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:15:36 ID:OJ32Vuhg
すまん、流れ切って悪いんだが地味にコマチとイクに勝てなくないか?
2B対空に当たってくれる奴なんてそうはいないんだが・・。
それにイクのDCに負けるよね、2B。。
空対空は勝ち目ないし、どうしたらいいんでしょうか・・
咲夜使いの知恵を借りたい。

68名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:18:21 ID:XsDwwx6E
>>64
だからテメーはマンモーニなんだよ!
俺ら咲夜使い世界ではな!『ネタコン』なんて言葉は使わねェ!
なぜなら!心の中で『ネタコン』と思ったときスデに!それを使える状況を考えてるからだ!
だから使ったことがねー!『ロマン』なら使ってもいい!

実際低空射撃してる相手には結構使えるぞ<Bクロース

69名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:19:33 ID:5L4.Nv52
咲夜さんは中距離が結構弱いから
相手の鎌とか袖の当たる範囲でうろうろしてるといい感じに負けるな
遠距離か近距離で戦うようにすればいいんじゃない
近距離なら単純に勝てるはず
頑張って近づきましょう

70名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:19:57 ID:JlNuV0II
ていうか結構使うよねクロース

71名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:22:07 ID:9doUneBw
>>67
とりあえずざっとwikiのキャラ対策のとこに目を通してみるといいと思うよ
結構な情報量だし
それでも無理だった場合はリプ引っさげてみるといいかも
リプ無しじゃあ普通のことしか言えないぜ

72名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:22:50 ID:h8jr/ZZM
問題はジャンプしている相手に当てた時のコンボと構成だと思われる。
簡単に試したけど相手の高さによって変わるので難しい

73名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:30:39 ID:04/6Id3Y
Exレベルだと甘い低空狩にクローズ大活躍だぜ
いつもその後6Cしか入れてないけど

74名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:31:54 ID:8Oe36b6g
>>68
本当に… 兄貴… ううっ
そのとおりだったんだね
『いったんロマンをねらえる状況になったら体力1ドットだろうがその後フルコン入れられようとも決して「ロマン」は……………………
解除しないと』
オレに言った事は!!

このコンボって相手を空中で引っかけたときも使えるのか?


俺も小町わからないから頼む
ttp://coolier.sytes.net:8080/uploader/download/1216646689.rep
小町は何かうまく空中戦に持ち込めないぜ

75名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:32:44 ID:34TW72yI
相手の高度がたかくてクロースカスあたりになるけど
クロース>JCからのコンボはだいたい入ったぜ
ダメは下がるけど魔法陣でて起き攻めおいしいです(^^)

76名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:33:39 ID:EqECJuhc
>>67
昼間の某実況リレー戦で、該当キャラと戦った時のリプを上げてみた。

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_3472.zip

何かの参考になれば嬉しい。
かなり辛勝っていうか、負けてるのもあるけどorz
テンプレ的な対策があるなら、俺も知りたい所なんだぜ。

77名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:37:15 ID:omyyGhZI
とりあえずリプレイのsakuya_ikuで妄想を膨らませるオレは手遅れ

78名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:43:57 ID:XsDwwx6E
>>74
栄光は…お前にあるぞ…

みんな言ってるとおり高度によるだろうけど、
1ジャンプ分からの低空射撃やこっちに飛び込んできてたりする相手には問題なく入る…ハズ

小町は俺も苦手だから何も言わない

79名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:47:36 ID:91.7HamE
小町イクアリスと、中距離キャラはほんとやりにくい
イクとか前まで結構余裕じゃんとか思ってたが、
上にいけばいくほどつらくなって来る。
2BするとJ2Aに刺されたりするし・・・あのキャラふわふわするから距離とりづらいんだよね('A`)

80名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:52:50 ID:XQn8iFe2
>>74
リプ見た。Passはsakuyaか。

とりあえず最初に言うのは暴れすぎということ。
小町は固めからガークラ起こす能力がないんだから、ガンガード安定と言われている小町側からすれば一旦連携を止めた時に暴れてくるのを狩る以外にターン取った時のダメージ取る方法がない訳だ。
んで、そのお誘いに乗ってる場面がちらほらと。
小町に空中から上取られた時は素直に引き下がる。2B対空はできないわけじゃないけど、めくりとか考慮したら早めに撃つか、そもそもやらないのが無難。

あと、スペルに対応できてないのが気になった。ちょっと小町に手を出すのも悪くないと思うよ。
言い方きついかもしれないが許して;

81名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:56:42 ID:ExJlhrOM
>>57,>>63
クロースとJCの当り方によるねぇ・・・これは状況見てタイミング計るしかなさそうだw

中距離キャラは距離感わかりづらいんだよねぇ・・・
特に後者二人はスキカ使用後がシャレにならん・・・w
アリスなんて帰巣だけでお手玉4kとか出されたときは目を疑ったよ・・・

82名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:58:03 ID:OJ32Vuhg
>>76
おまっw
J8Aの使い方が死ぬほど上手いなw
小町うんぬんよりそれが一番参考になったわw

83名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 22:59:00 ID:34TW72yI
とらえず>>74はてもとにあったPメイドをつかうんだ
根元判定ない分アリスは五分五分くらいじゃないか?
見せ掛けだけでも根元がある分イク小町は飛び込みづらいよなぁ
この二人はガマン大会だからがんばってガマンするんだ!
起き攻めしっかりして喰らいついたら離さない勢いが大切かも
緩急をつけるんだ!

偉そうにいったけど俺もイク小町は苦手だorz
ガマンできないよぉぉっぉぉ

84名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:00:49 ID:8Oe36b6g
>>80
thx
とりあえずは暴れないように注意してみるわ

85名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:01:01 ID:WcsKmlvc
>>74
リプ見てみた感想だとコンボチャンスを逃しすぎな印象、
壁際の攻防半端に当てて復帰からダメージもらってるのが痛い。
中間距離は地上空中ともにガード重視。ちとめくられすぎてるのも気になった。
スペルカードが寄り過ぎたのも敗因だなぁ。
咲夜は回転速いんだからとっとと咲夜の世界使って次のカード期待したほうがよかった。
まぁ小町に関しては十分距離とって2B>J6AかJC>J6A(JAになっててもったいない)を徹底すべし。半端な距離に居ちゃ駄目。
後下手に下くぐろうとしちゃ駄目。DCもあんま当てに行くために撃たない方がいい。
小町相手には、五分ならガードの意識を持ってればまず負けない。固められても割られることがほぼ無いから。

ちなみに小町とイクは似たキャラの印象があるけどかなり違う。
小町のJ2Aはめくりが強くイクのJ2Aは射程が長い。小町は2B>J6Aの構成でいいけど
イクに同じ感覚でやると死なされる。
固めも強いし火力もあるし遠距離も得意だし起き上がりもスペカも優秀。
小町よりよほど高いキャラ性能を持ってる相手。

86名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:01:51 ID:evjpgt3w
小町相手だとガー反、霊撃が結構役に立つかもしれない
小町の固めは割られにくくて抜けにくいから、長時間ガード続けることになって精神的にきつい
早めにガー反使ってやれば安全にこっちのターンを取り返せる・・・気がする

87名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:02:10 ID:pHIyLuiM
イクや小町なんかはこのキャラ普通に対処出来るよ。
問題なのはレミだ。

高空からC引っ掛けて〜ぐらいしかなくね?
固めもしゃがまれると終了、んじゃB射だ、見てからウォーク余裕でした
立ち回りだけじゃあまりにもダメージが取れなくて辛過ぎる。
妖夢の方がまだ楽に感じるが・・・

88名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:06:46 ID:8Oe36b6g
レスした後にまたレスが

>>83
Pメイド使う余裕が無かったwwwww

>>85
世界を使ってカードを回す・・・その発想はなかった
めくりがイマイチ見切れない俺
コンボはどうしようかねぇ

みんなありがとう!

89名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:13:46 ID:WcsKmlvc
小町の固め精神的にきついのはよほど向こうだぞ。
何やっても崩せないんだから。向こうの気持ちを想像すると心の余裕が大分持てると思う。
こっちはただガンガードで、削るために来たところで抜ければいい。

でもガード反撃が使えるのは同意。小町には当てやすいし。
使えないカード来た時はとっとと回す意識は大切。
あー、後小町は動き遅いし当たり判定でかいからリコシェが結構有効。起き攻めにため
リコ一発。

90名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:14:36 ID:ExJlhrOM
まぁ対応できるってのは分かるんだが距離感掴むとか
中の人の相性もあるからなぁ。
自分はアリス、イクさんより小町のが苦手だ・・・
我慢がたりんと言われればそれまでなんだけど。
レミリアはほんとに我慢大会だからなぁ・・・スペカセットして
誘っても使ってこない相手だと本当に終わってる。

Bクロースは色々試した結果、「魔方陣を出す」だけなら
最初に出てた623B>JC>66>J6A>3A(2B)がとばれても割りと安定するっぽい。
下手にダメージ狙うよりはこっち使って起き攻めしたほうが良さそうかな。

91名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:18:23 ID:OJ32Vuhg
レミィはなぁ。。
正直ぶっぱレミィにも負けるわ。
今、スト3の中足差し合いみたいに間合いを計って遠A刺し→スカルプ
とかやってみてるけど・・。
もし機能するような事があれば報告するわ。
期待はするなw

92名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:23:56 ID:h8jr/ZZM
小町アリスは得意だけど、完全にレミリアには死亡フラグ立ちまくり。
ついでに言うと霊夢にも勝てません。ルナでワープガンガン使われて負けた時は泣きそうになった。

>>90
こちらでも試してみたけどそれが一番安定みたいね
地上クロースの機会がそれほどあるわけでもないし、頭の片隅に入れておくぐらいが一番だと思われる。

93名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:27:39 ID:8Oe36b6g
アリスは逃げられると嫌になる
屈伸でも始めようかなってくらい嫌になる

94名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:30:30 ID:2NJaj/rE
いきなりで悪いんだがみんなはレミリアとすいかはどっちがやりにくい&勝率低い?
個人的でいいから理由もたのむ
俺はレミリア
HJするとD2Aでつぶされてそこから3コンボでかなりもってれかれる……
それと固めがスペカで返されたり前回避結界でかんたんに抜けられるからかな……

95名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:32:19 ID:ngNlzl7s
どう考えてもレミリアです本当にありがとうございました

だって・・・・ねぇ?

96名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:34:16 ID:h8jr/ZZM
レミリア。
西瓜はまだどうにでもなる範囲、Aが速いわけでもないし
レミリア?どうにもなりませんよねー
ガードは固いほうだと思ってるけど、事故で食らう確率が高いし、どうしてもこちらの与えるダメージより相手の与えるダメージのほうが多くなってしまう。
固めようとしたら逆にこちらが反撃食らってることすらある。

97名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:41:07 ID:ExJlhrOM
>>92
選択肢の一つとして選べるだけでも十分ですぜ、安定抜け一回潰せば警戒するだろうし。
リスクは何にだって(普通なら)付き物さ・・・
だがレミリア、てめーはry

B射撃やJ2A、ウォーク、クレイドル、前回避結界もあるがただでさえ
神経使うのに下手すりゃこいつの場合なんのカード引いても
常に切り返しの保険があるからね。
攻めてる側が常に逆n択迫られてる時点で色々おかしい・・・

98名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:42:51 ID:76CKDLzY
レミリア戦でボッコにされても咲夜さんが瀟洒に主人に花持たせてるとか脳内変換して
ムキムキこない俺は勝ち組

99名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:45:10 ID:A6TrqLlo
そもそも従者が主に勝てるわけが無い

100名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:46:28 ID:OJ32Vuhg
ttp://www4.uploader.jp/dl/sakuya/sakuya_uljp00001.rar.html
すまん>>67だ。
めちゃくちゃに批判してくれ。

101名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:47:03 ID:9doUneBw
>>99
用務・・・

102名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:47:47 ID:h8jr/ZZM
別に負けるのは構わないがCで負けたのに追いかけて一々スカーレットデビルされた時は腹に据えたな。
愚痴スレでもないのにこんな事書くでもない。

唐突だが妖夢に永劫斬セットされて投げから普通のコンボ狙われたらどうしてる?
前にそんなことがあってどうしようもなさを感じたんだが。
永劫のプレッシャーで反撃できないし、AAガードから投げなんて対処できんわ…

103名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:48:05 ID:2NJaj/rE
>>95-97サンクス
俺はなんて常識的なことを聞いていたんだ……
だが、逆にいえばそれを封じることができれば勝率が上がるってことだな!?
たぶん、無理だろうけどね……
立っているときは2Bカスらないからいいと考えるんだ…

104名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:48:28 ID:ExJlhrOM
>>99
それいったらみょんはwww

咲夜さーん俺だー結婚してくれー!!!

よし、落ち着いたところでガードと精度を向上するために鍛錬だ。

105名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:49:48 ID:omyyGhZI
個人的にはリプレイあげてもらえるときはどのランクのスレか書いてほしいんだぜ・・・

106名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:50:05 ID:34TW72yI
レミはいかにレミの攻撃してくるポイントを掴めるかにかかってくると思うんだ。
ダッシュと飛翔があの性能だから起き攻めドールが案外やりやすい
固めは前回避結界で余裕でしたされるから割れそうになったらミークで割り
端に追い詰められたらレミの66>J2Aをまって一歩前進すればフルコンいけたはず

参考にならないかもしれないけどリプあげてみる
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00025.zip.html
パスはいつもの

ネガティブになるのは咲夜スレの悪いとこだとおもうんだ!
対レミなんか気合の勝負だから前向きに行こう!

107名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 23:52:01 ID:34TW72yI
かきこんだ直後に>>105がきたw
Hardでレミに勝ち越せたからうれしかったんですはい

10853:2008/07/22(火) 00:03:06 ID:ctpHXW7c
アリスの方どうもー。3戦までなのでご了承を(´・ω・`)
レギオン→リターンの回避不可能は初めてくらたー。まぁ運の要素かなり強いからそうそう見ないけど
晴嵐スカルだと思ったらインスクでしょんぼり。ちゃんとカード見ましょうだぜ

>>53さいぼ〜

10953:2008/07/22(火) 00:03:49 ID:ctpHXW7c
また誤爆した(´・ω・`)

110名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 00:11:41 ID:AF9Ub1aM
最近レミリアよりすいかのがきついような印象を受ける。
それは単に私がすいかとあまり当たってないだけというのもあるけどネ。
分かってる霊夢に勝てないのは同意、えろいひと何か打開策伝授してくだされっ。

111名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 00:13:53 ID:PaKOQWNw
>>94
スイカはむしろ咲夜有利まである。
レミリアは全く勝てる気せず。
自分はPHなんだけどルナ以降勝率0%じゃないかな。
対策不足なのかよくわからん。
>>106を参考にさせていただきます。

112名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 00:22:43 ID:ZOk8NMPc
Phで咲夜さんて何人くらいいんのかな……
俺はLunaで勝率7割程度でもうそろそろPh行きたいと思っているんだが
咲夜さんが少ないと非常に心細いぜ……
だけど、絶対Phスレ行ってやるぜ!!

113名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 00:33:54 ID:5l9g4vmw
すごい初歩的な質問なんだが
固めの2Bの後のjcが上手くいかない時があるんだがどう意識すればいいんだろうか・・・

114名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 00:37:12 ID:.p.rp3Tw
萃香はレミと違って固めがきつくないからしっかりガードして回避結界。
とにかく注意は6B。相手のタイプを見て、多めに撃ってくるようなら霊力消耗させてから攻める。
多少遠くてもC射撃撃とうとしたところに余裕で刺さる速度があるので常に注意を。
相手が地上なら空中から、相手が空なら地上からを徹底。

男投げは一発で試合決められる破壊力だけどあれさえ防いでしまえば勝てるので
スペカもたれたら固めないで残り削る、くらいの意識が必要。
相手が暴れたがりなら固めるふりして誘うのも有効。
1R目取ってての2R目なら食らってよし、で攻めるのもアリ。

レミはLunaだと凄い遭遇率だけど正直他キャラよりレベル低いの多くてそんなに困らない。
がPhのレミとやると絶望しか感じない。単純に強い上に奥が深い。

>>112
超応援してる、頑張ってくれー。
このキャラのポテンシャル考えたらそこそこ数いるんじゃないかな。3強の数が圧倒的だろうけど。
俺は8割の壁に断念気味だわ。今んとこ6割くらいかなぁ・・・。

115名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 00:39:31 ID:clf78jzE
勝率8割でルナ40戦までこなしたけど、それ以降連敗街道驀進中だな。
ファンタズムが遠いorz

>>113
とりあえず2Bの後のJ2Bを無理に意識せず、2Bから上を押し続けてみるといい。
慣れてきてからJ2Bを入れるようにして、タイミング覚えていくこと。
後は最速にゆっくり近づいていけばいいと思う

116名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 00:45:25 ID:AF9Ub1aM
>>114
ありがとう、積極的に回避結界を使えばいいのか。
どうも結界後狩られる場面が多く積極的に使えなかった自分を反省しなくては・・・
いろいろ試さないとだめだよネ

117名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 00:50:48 ID:L3w.e/mQ
どっちかっつーと有利と言われてるアリスや小町に全然勝てぬ
勝率がレミリア並みのこいつらをどうすればいいのかー

118名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 00:57:34 ID:AB3H5kBw
みんなたけぇなぁ・・・ルナ3割の底辺民がいいとこだわ俺は・・・
防御が悪いってのは分かってるんだがこればっかりは場数踏んで覚えるしかないか。
みんなネット対戦初めて何戦ぐらいやってるんだろ?
400戦ぐらいしかやってないんだが絶対数が足りないとか・・・
慎重な3闘神と相変わらず苦手な小町がどうにもならんorz

119名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 00:59:52 ID:clf78jzE
>>100
相手が飛んで近づいてきたときに逃げる癖がある。
小町にとってはJ6Aのカモなので、逃げずにガードの用意をすること。
基本的に制空権は小町が握っていると考えて構わないので、余り飛びすぎず。

決して参考にならないルナ小町戦リプ、見どころはないが立ち回りの按配はこんなところだと思ってる。
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00027.zip.html
もうちょっといいリプがあれば良かったんだけど、ごめん。

120名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 00:59:54 ID:1s.ZzgAw
対戦数は数えてないが、スペカはもう99枚いってるのが2つはあったなあ
俺はまだExtraで3割いかない程度だけど

121名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 01:00:18 ID:6GbnMUKs
ぶっぱレミリアより天子の方が勝てん・・・・
勝率1割切ったw
リプ上げるので誰かアドバイスお願いします
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00026.rar.html
パスはいつもの

122名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 01:01:52 ID:6GbnMUKs
>>121
パス掛かってなかったわごめん

123名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 01:03:28 ID:ctpHXW7c
上で誤爆したLUNA4割の俺が通りますよ。
自分もこまっちゃんと衣玖さんにほとんど勝てなくなった。
アリスも勝率ががた落ち・・・
HARDのころは上の3人カモといっていいほど勝率よかったのに、LUNAになったとたんに勝てなくなった。
逆にみょんとか文はHARDのときと勝率変わらない。むしろ上がってるw

つまり打撃判定長いキャラに勝てねorz<立ち回りの問題ぽい
PHの動画とかみてるとコンボ精度に差は全くないぽいから立ち回りとガードなんだよなー
こればかりはセンスと癖の矯正だから時間かかりそう・・・

124名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 01:03:40 ID:S4Qw10X.
2Bは手を上げきったときにジャンプするといい
jcは8or9>2Bで練習すればできると思うけどな
80r9>2Aも低空で出来るように練習するといいよー

125名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 03:14:25 ID:AB3H5kBw
>>121
ルナで今日もボコされてきたぜHAHAHA!3割維持するのがやっとだorz
な人のアドバイスなんであてになるかわからないけど。

どこのスレかわからないけど(天候に恵まれなかったところもあるきがするけど)
気になった点は

・近距離でも(双方の打撃が届く距離でも)射撃が多い。
 打撃始動でコンボ入れてかないと発生も負けるし火力も出にくい。
・敵が低空でJ2Cなんぞ撃ってきたら射撃や通常打撃ではなくBクロースで
 美味しく狩ろう。今ならBクロース始動の実験台にも(ぉ
・リコシェやバウンスを敵の目の前で撃つとカモ。
 テンコの場合レーザーもあるので遠距離も危険起き上がりに重ねるぐらいで十分。
 またナイフが画面に残ってる場合はこちらから殴りにいくふりをして
 直前でガードして相手をナイフに引っ掛けるのも有効。
・スペカに関してはインスク割り込みは敵の持続長い攻撃だと
 厳しいので注意。固め始動のAA当りにあわせるのが無難。
 ミークはAAAHIT確認とガード割れそうなとき、相手のスペカ等スカした
 とき等の大きな隙に、ぶっぱ厳禁。
 世界に関してはwikiを確認してもらうのが一番かな・・・
・回避結界は覚えないとテンコの固めは正直厳しい。
 AA正ガードすればDCで割り込めるけど打撃置かれることもあるんで
 ドリルに合わせて2回避結界と合わせれば相手も的を絞りにくくなるはず。

おかしいところは突っ込んでやってください。

126名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 08:34:54 ID:ctpHXW7c
最近、先だし射撃をグレイズされてよく後手に回るんだけど、咲夜さん(咲夜さんに限らずかもしれんけど)って後の先取った方がいいのかな?
いや、中距離射撃でグレイズ狩りされてるとかそういうわけじゃないんだけど、先に射撃するとなんか不利感が最近否めないけどつい射撃しちゃうんだorz
上に行けば行くほど微妙にその傾向が強い感じがしたんで

127名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 09:24:36 ID:fAxnhKys
>>121
テンコの場合AAのところで6回避決壊もいいかもしれん。
でも地震に刈られるから使いすぎずに、
2回避が無難だけど的を散らすという意味で。
選択肢の一つにいれてもらえると嬉しい。

128名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 09:30:27 ID:sHDlKV5k
DC(CH)>3A(1HIT)>JA>J2A>DA>623B
って前スレででた中央でもできるって話題があってWIKIもどこでもってあったから試してみたんだが、
画面端安定、壁利用安定、純中央ALLスカで困ってます。成功しないのはコンボの解釈間違えてて繋ぎ方がおかしいのだろうか。

「どこでも」と書いてはあるが、もちろん攻めるときは敵が吹き飛ぶ方向は画面が近いほうである。←こことか、これの意味がよくわからない

3A>でHJじゃないとJAがスカって、
JAまでに壁バンというか相手が壁までいってふっ飛ばない状態にならないとJ2Aがスカるんだがほんとに「どこでも」使えるのか不安になった

ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00028.zip.html ←J2Aスカるリプ パス:sakuya

使えるなら成功してるリプが欲しいというかWIKIに入れたい。それ見てもう一度挑戦する。
使えないならどこでもじゃなくて中央〜壁寄り限定と表記を直したい。

129名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 09:48:52 ID:bb3Ii.M2
ふと思いついた固め案なんだけど
J2B>JA、もしくはJ2B>JA>J2Aは基本的な固めパーツだけど
JA>J6Aって固めに使えないだろうか?

JAの時点で回避結界されたらそのままJ6A当たるし
J6Aの時点で回避結界ならこっちも着地してるから
2結界と同時にこっちも垂直ジャンプから色々押し付けにいけそうなんだけど、、

130名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 09:57:23 ID:ctpHXW7c
>>128
前スレで中央でもいけるよって言った者だけど。自分もWikiの書き方がちょっと疑問だった。
単に俺の技量が足りないだけかもしれんが

「どこでも」と書いてはあるが、もちろん攻めるときは敵が吹き飛ぶ方向は画面が近いほうである

↑多分これは中央より遠いと無理なんだ、って言いたいんだと思うけど(日本語として間違いまくりだけど)それならどこでもって書くべきじゃないよね。

プラクティスでの話でいいなら中央なら最速ならぎりぎり入るぞ。
(実戦で中央に近い位置ならよく決まるが本当に中央付近だとちょっと記憶に無いな)

正直中央〜中央より離れてるならシビアだからJ6Aつなげの方が確率期待値的に考えて無難

131名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 09:57:36 ID:VNkwKS/U
純中央は当てるタイミングの問題じゃないかなぁ
俺もまだまだ精度低いけど一応中央はつながった

JAは横に離れてると次が当たらないし、J2Aは相手が横〜上にいたら無理、でも下は結構余裕ある
DC深く当ててJAを少し遅らせてみたらいいかも

132名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 09:59:38 ID:ZOk8NMPc
>>129それ俺使ってるわー
結構便利だよ。J2Bを回避結界で逃げた相手をつぶせるのがいいねー
けど、J2Bの時に前ダッシュされると簡単に抜けられる\(^o^)/

133名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 10:01:45 ID:ctpHXW7c
連レスですまんがもう少し分かりやすく

「どこでも」と書いてはあるが、もちろん攻めるときは敵が吹き飛ぶ方向は画面が近いほうである

↑これは要はJC当てて通常の状態で3Aをして敵が飛ぶ方向が遠い場合、
 裏に回って(逆側に回り込んで)3Aを当てろってことなんだと思う。

正直実戦でこれを判断して狙うのはかなり難度が高いと思うけど

134名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 10:04:19 ID:ctpHXW7c
連レスになってなかったw
そして間違い発見

JC→DCね

135名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 10:06:19 ID:90cMU9EY
流れぶった切ってすまないが、咲夜Wikiに書かれているBバニ活用法愛用してる人居ないか?
今戦ってる場所ルナだが偶に引っかかってくれる人いるから愛用してる。

136名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 10:07:23 ID:6lax8wqs
距離制限が厳しすぎる
中央付近だと裏周りする前に端行っちゃうし

137名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 10:10:59 ID:w7JlQMQk
>128
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00029.zip.html
作ってみた
パスは掛ってない

138名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 10:16:00 ID:w7JlQMQk
>>128
多分壁が無いとダメっぽいからDC(CH)時に敵が吹っ飛ぶ方向が中央から画面端よりって意味なんじゃないか?

139名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 10:31:02 ID:ctpHXW7c
>>129
場合によるね
低空だとJAの後のJ6Aが出ないまま地上に着地して硬直して下手するとその後6Aになっちゃうし
かなり隙だらけになっちゃう
最速J2Bあたりだとそうなるから高くジャンプしすぎたらその方向の固めも視野に入れる、くらいでいいんじゃないかな?
ただ、JAのタイミングで回避結界してくる人はあんまいない気はするねw

まぁJ2A見てから回避結界余裕でした的な人はそこそこいるんでJ6Aは悪い選択肢じゃないと思うよ

140名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 10:50:27 ID:bb3Ii.M2
>>132
>>139
確かにウサギとかちびキャラにはスカりやすくて危険かも
キャラに合わせて使い分ければそれなりに機能しそうかな〜

141名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 11:01:57 ID:sHDlKV5k
>>137
壁使えば繋がるのは分かるんだ自分もできるし、壁利用無しでJA>J2Aの成功例を見た事がないんだ

やっぱり繋がらないというか繋がり難い?
DCCHから3Aが当った時点で壁に相手が触れば安定して繋がるのは確認してるんで、
繋がらないor繋がり難い状況があるなら限定事項を「なんでも」から「備考参照」にして繋状況の説明入れたいなーと
WIKIだから人によって解釈が違ったり
「どこでも」って書いてあるのに繋がらない場所がある等の曖昧な表現は極力減らしたい

142名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 11:07:43 ID:ctpHXW7c
壁を使わないでJAJ2Aは絶対(多分w)繋がらないぞ。

>>133だが、試してみたが逆回りは無理だな。技量とかそういう問題じゃなく不可能だw

結論としては 中央〜端 で繋がるでいいと思う。

143名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 11:19:30 ID:mG1NwN1g
>>141
壁利用無しはHJ>JA>J2A
それから後が難しい

144名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 11:44:19 ID:sHDlKV5k
とりあえず繋がらない方向で編集しといた

ついでに一応場所限定無し(壁際でやると別コンにできるから勿体無いッス)DCCHでほぼスカらない代わりにダメージが低いお手軽コンも入れといた

145名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 12:24:30 ID:NqX4.bnQ
2BのあとJ2Bは8Jじゃなくて9Jでもいいの?
俺はどうしても純粋なJ2Bができんから9Jにしてるんだがダメなんだろうか

146名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 12:29:46 ID:tkRQ6U1.
純粋なJ2Bって、なんすか?

「2BのあとのJ2B」ってコンボとか固めのだよな?
むしろ垂直ジャンプで成功したことがないんだが。

147名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 12:40:11 ID:j95QKuZs
連ガさせるなら9Jから最速J2Bだな
むしろ8Jからなら連ガにならないはず

148名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 14:19:52 ID:w7JlQMQk
8方向なら垂直ジャンプでも入るよ
俺のコントローラはぶっ壊れてるから2Bのあとのジャンプは必ずHJになっちゃうから習得せざるを得なかったんだぜ

149名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 14:21:16 ID:w7JlQMQk
つかどこで固めるのかで方向の話は変わるんだけど
上の俺の意見は画面端

150名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 14:41:57 ID:fwbAGcHk
>>147
射撃キャンセルJってHJになるの仕様じゃなかったのか…
じゃあ自分のコントローラーもぶっこわれてるorz

151名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 14:43:36 ID:VNkwKS/U
射撃キャンセルはHJになるよ

152名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 14:48:42 ID:QsFCYRjA
かなりスレチかもしれないけど、みんなゲームパット何使ってるのかな?
俺はPS2コン使ってるんだが色々限界を感じてきてるんだ・・・・

153名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 14:50:52 ID:8dn1B5m6
>>152
PS1コン
コンバータはSANWAがいいらしい

154名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 14:51:13 ID:NoDv2ORA
俺はPS1コン使ってる。軽くて使いやすいし十字キーも慣れた
壊れたときに換えが効かないのが怖いけど

まぁ、昇竜暴発とかしょっちゅうありますけどね/(^o^)\

155名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 14:51:51 ID:N0OauZk2
ps2のコントローラだな
エレコムのコンバータ使ってる
コントローラによってそんなに変わるもんなのかな?
慣れたら大差ないと思ってるけど

156名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 14:54:44 ID:fwbAGcHk
>>151
よかったwなんか射撃キャンセルNJする方法あるのかと思ってしまいました…

コントローラーはアケコンですねーカード送りがしんどい…

157名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 14:54:51 ID:NoDv2ORA
>>155
コマンドの暴発しやすいとかしにくいとかそういう次元の話になるんでない?
サターンパッドが格ゲーやるのにかなり優秀って言われてるように

158名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 14:55:18 ID:WJdWy4vk
おまいらの瀟洒な戦績が見たい。

というか、この板に戦績晒しスレとかあってもいいと思わないか。

159名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 14:55:24 ID:QsFCYRjA
みんなありがとうな、今自分のコンバーダ見直したら・・・
サンワサプライのJY-PSUAD21って奴なんだけど

>各ボタン30回/秒が入力可能な余裕の高レスポンス。
ってなってた・・・一人用の55回/秒の奴買った方がいいかなぁ

160名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 15:00:46 ID:N0OauZk2
>>157
技の暴発はこのゲームのコマンド受付時間が無駄に長いから仕様と思う
サターンパッドはボタンの配置が凄くいいと思うけどね

161名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 15:07:00 ID:LZ5eFImE
PSPでやってる人いないの?

162名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 15:13:17 ID:mI4ErRug
サタパは配置もそうだけど、十字キーのあのグリグリ感がたまらん
こんな文章じゃ伝わらないとは思うけど、慣れたらやめられん

163名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 15:15:40 ID:R.MQ6i2Y
サタパ欲しくて家電量販店で1個見つけたけど、箱がボロボロでテープが引きちぎられてて明らかに開封済みだった
以前にも中古商品を新品として買わされた事があったんで、諦めてネットでオススメだったSANWAの980円パッド使ってる

164名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 15:31:51 ID:sHDlKV5k
>>161
愚痴スレにはいるらしいなPSPで起動できる人がwネタ扱いだが

165名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 15:33:45 ID:RhjoInzg
アケコンでやってる人はあまりいないのか

166名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 15:48:45 ID:y9AYHmoM
俺はアケコンでやってるよ
問題はキャラ位置の微調整がやりずらくて密度高い弾幕だと移動しすぎてピチューン

167名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 16:02:01 ID:e7rNGTCk
咲夜さん使いなら黙ってアケコンでなくゲームパッドにするべk(ピチューン


・・・アケコン欲しいけどいい位置に固定しないとやりづらそうだし慣れるの時間かかりそうなんだよなぁ。
236が安定しなくて吹いた記憶が。

168名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 16:14:43 ID:LZ5eFImE
>>164違う。PSPをコントローラーとして使ってる人のこと

169名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 16:17:16 ID:goPhkDdk
アケコン派が結構いて安心した。
オフ会とかよくやる人はほとんどサタパらしいけど。
こういうPCゲームでのコントローラ選びで怖いのが、オフ会とかで他の人の使ってるコントローラと全然違う配置になったりとかなんだよなぁ。

緋想天はプロファイル毎にキーコン記憶してくれるみたいだから、萃夢想のような惨劇にはまだならないだろうけど。

170名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 16:17:42 ID:QsFCYRjA
>>168
そんなの出来るのか?
方法kwsk

171名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 16:22:29 ID:LZ5eFImE
>>170
WiFiControllerで検索すれば方法出てくる

172名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 16:24:38 ID:fwbAGcHk
PSコンもサタパもアケコンも上手い人は上手いですよね…
だがキーボード、てめーはムリだ
キーボードで動ける人尊敬しますわww

173名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 16:24:47 ID:2QQmdxUc
>>168
それPSPが使いやすい人にはいいかもだけどPSPのボタンが
すぐいかれそうで怖いな。安いもんじゃないし。

174名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 16:32:18 ID:LZ5eFImE
結論から言うとPSPではやらないほうがいい。
○が戻らなかったり、アナログでしか操作出来なかったり、勝手に動いたり・・・
そんな感じなので

175名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 16:33:28 ID:R.MQ6i2Y
半ば消耗品のパッド代わりにPSP…ゴクリ

176名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 16:38:18 ID:RhjoInzg
キーボードはダッシュのみ他の操作方法よりやりやすいな

177名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 18:08:24 ID:QsFCYRjA
今から咲夜同キャラ対戦お願いしたいですー
(同キャラ対戦スレ無くなった?)
203.112.53.161:10800
相互自由でお願いします。
アドバイス頂けると嬉しいですー。

178名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 18:11:38 ID:LJIul2vw
几帳面な自分にはいまいちリサイズは使えないらしい…
とりあえず位置記憶だけをありがたく使わせてもらってます

179名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 18:12:12 ID:LJIul2vw
あぁぁぁかなり久々に誤爆

180名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 18:21:29 ID:NoDv2ORA
今観戦してるが2P側上手いなw

181名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 18:27:03 ID:dgpipdUM
レミリア戦のリプです。
アドバイスお願いできないでしょうか?
対戦相手は無差別な為強さはわかりませんが、自分はルナでやってます。
www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00030.zip.html
勝った時のもあるけど、負けたときのリプを。

182名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 18:29:39 ID:nOjh2Np.
>>177
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1216034747/
同キャラ対戦スレ相当下がってるから見つけにくいだけだと思うよ

183名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 18:36:40 ID:NPDfLEI.
>>177
10戦お疲れ様ー
ちっとリプレイ見直してアドバイス探すおー

184177:2008/07/22(火) 18:37:28 ID:QsFCYRjA
咲夜さん有難うございましたー
あのプロフ名であの強さは・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
私のレベル言ってませんでしたね、ノーマルとEX行き来してる程度です。
ちょっと疲れたので休憩しますー
うま過ぎてボロ負けです・・・

185名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 18:38:45 ID:N0OauZk2
同キャラで10戦もよく続くなぁ
ホストやっててたまに咲夜が入ってくると1回で切りたくなるぜ

186177:2008/07/22(火) 18:40:45 ID:QsFCYRjA
>>185
咲夜さんの上手い方のリプを萃めたいんだ・・・

187名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 18:47:47 ID:Nu7xqvOY
このスレ見ててレミリアとか用務対策は形に出来てきたんだが
ゆゆこ対策がwikiをみてもいまいちできないんだ
2C出されるだけであばばばばば
上手いゆゆだとこっちの霊力見て2C出してくるからなおきつい
助けてPADな人

188名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 18:53:26 ID:NoDv2ORA
>>187
君は咲夜スレの全プレイヤーを敵に回した

189名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 18:58:51 ID:bcUStN1k
皆さん出番ですよ

190名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 18:58:54 ID:NPDfLEI.
>>177
ノーマル−EXのレベルだったか、道理で……
手加減無しで戦ってすまんかった(´・ω・)

射撃の撒き方はそこまで悪いと思わなかったな。
ただ、射撃に相手が引っ掛かった時に追撃が出来てない事が多いかな。
後、空中戦に負けてたのはきっと空ダッシュと飛翔の使い分けの差だと思う。
相手に斬りかかる時とかはダッシュの方が早く攻撃出せるのでオススメ。

191名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 19:05:19 ID:QsFCYRjA
>>190
いえいえ、自分のレベル言わなかった俺が悪いですw
それに勝率目的で対戦募集したわけじゃないのし、研究目的だったから
強い方と戦いたかったんだ

射撃引っ掛けた後上手く追撃かぁ・・・
いつも狙ってるんだけど当たらないから諦めてた節が(ry
空ダッシュするとダッシュの終わり頃に射撃食らうから微妙と思ってたけど
攻撃の出が早いのか・・・

192名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 19:07:32 ID:NPDfLEI.
>>191
グレイズが長く必要だと思ったら飛翔で、接近するだけとか、キャンセルするだけならダッシュをオススメ。
ダッシュは攻撃も早くできるけどガードもすぐ出来るから、ダッシュ>ガードとかするのも良いし。
相手の射撃を飛翔で長々とグレイズしてると、グレイズ狩りの餌食になりやすいです。
相手がひたすら射撃しかしないのであれば、それで良いと思いますが。。。

193名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 19:10:07 ID:QsFCYRjA
>>192
なるほど、ちょっと練習してみます
アドバイス有難うございましたー

194名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 19:17:16 ID:RhjoInzg
あとは霊力燃費の悪いさくやさんにとって
霊力消費無しの空中ダッシュは結構重要だから早いうちに使えるようにしとくといいよ

195名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 19:21:50 ID:AB3H5kBw
上行くと飛翔の制御とダッシュとか大事だよねぇ・・・細かい部分で差がでてくる。
飛翔上手い脇巫女の強さは異常w

>>187
てめーは俺らを怒らせた。
敗因はそれだけだ(何

まぁ単発で2C出してくるだけだったらBクロースあたりで狩ってるけど
上手いゆゆは怖いよな。空中に射撃でもってかれたら一気に割ってくるし。
幸い動き自体ははやくないんでとにかく狩られないように
上手くグレイズして霊力減ってきたころに襲い掛かって一気に主導権握るしかないかなぁ。
手形2連コンボ怖い人が言ってみる。

19623:2008/07/22(火) 19:43:13 ID:ctpHXW7c
みょんのかたどうもー
インスクが最初から見切られただと!?初っ端を外したのは久しぶりです。うーむそろそろ安易なのは無理かなーw

>>23さいぼ〜

19723:2008/07/22(火) 19:46:34 ID:ctpHXW7c
これで3回目の誤爆orz

198名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 19:47:02 ID:XTbXveUQ
>>23
さくやのかたどもー
ナイフうざいなー

199名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 19:47:06 ID:y9AYHmoM
インスクは自分の体力に余裕があるときしか怖くて狙えないなぁ

200名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 19:57:13 ID:Z8WHdGw2
>>198
そのコメントをここに誤爆するとは勇気あるじゃないか

20123:2008/07/22(火) 20:00:39 ID:ctpHXW7c
みょんはインスク狙いやすいんだけどね。ダウンした瞬間にセットとかすると流石に成功率落ちる気はする。
逆に言えば1度警戒してくれればセットすれば結構起き攻めがされにくくなる。
アリスとか効果ほとんどないけどね!

202名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:09:24 ID:mcNDTNUY
咲夜さんのスペカの無敵判定の無さがちょっと辛くなってくる今日この頃

203名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:10:13 ID:lgtw4Zac
>>201
近距離打撃を重ねてくるアリスなんていないからなww

1回インスクで割り込み成功した後にまたインスクセットすると過剰に警戒してくれて嬉しいな
そんなにすぐ退かなくてもスカデビみたいな性能はないってwww・・・ないんだよ・・・

204名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:12:00 ID:N0OauZk2
霊撃とガード反撃があるじゃない
切り替えしの話だよな?

205名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:13:28 ID:rFkE.qqc
今日もDCヒット後にインスクスカルプミークを逆方向に撃つ仕事が始まるお。

206名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:13:51 ID:w7JlQMQk
インスクが使える切り返しの話だから霊撃ガー反云々は最初から眼中にないと思われる

20723:2008/07/22(火) 20:18:49 ID:ctpHXW7c
>>205
心配するな!LUNA民の俺もEXのころはこれでもかというほど逆方向に撃っていたけど
今では逆に撃つことはほぼなくなったぞ。慣れるから頑張れ!
スカルをぎりぎりまでひきつけたせいで落とすことはまだしょっちゅうあるけどね(´・ω・`)

>>202
無敵スペカに頼らない!瀟洒だと思わんかね?
いや・・・インスク4積みしてる俺が言うのもなんだけどさw

208名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:19:46 ID:RhjoInzg
>>205
向きはあってるのに近すぎて落としてしまう作業も忘れちゃダメだよ

209名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:26:36 ID:yKnxVP/w
DCCH後スカルプで4000以上叩き出せるタイミングは約5Fほどだね
無論1Fでも遅れたらスカルプは無駄撃ちになる

かといって安全に上のほうで撃つと2500にも届かない

210名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:29:01 ID:w7JlQMQk
>>209
条件が狭くタイミングの目印さえ正確に存在しない
なんという模範的な超必の在り方だ

211名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:30:06 ID:ctpHXW7c
DCとJ2ACHして余裕でしたの鬼畜陣とドラキュラにはぜひ見習って欲しいものですなw

212名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:30:37 ID:y9AYHmoM
インスクで撃退するよりPスクウェアで相手のダッシュ攻撃すかして
反撃するほうが楽しい俺に隙はなかった(上半身に無敵がない的に考えて)

Pスクウェア時の最大火力って3000超えのあった気がするんだが誰か
教えてくれないか?

213名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:33:26 ID:E73lISCA
曇天でPスクウェア→スカルプ(`・ω・´)

214名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:36:08 ID:ctpHXW7c
そういやPスクウェアについてはWikiにかかれてないのか。
確かDA×4→AAA 2B J2B JA AAAA とかじゃなかったか?
Pスクウェア最近使ってないからうろ覚えスマソ

215名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:36:56 ID:/yEHfp3I
>>212
DA連打からフルコンすればいいぜ

216名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:42:40 ID:y9AYHmoM
おお、3000超えでた!みんなありがとな!
Pスクウェア>スカルプは間に適当な攻撃いれてやれば実践でも狙えそうだぜ

wikiにPスクウェアのススメみたいのあったらおもしろそうだなぁ

217名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:43:53 ID:J15yjyvU
なんかワロタ

218名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:44:53 ID:J15yjyvU
217は誤爆です…気分悪くした人いたらすいません・・・

219名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:49:07 ID:w7JlQMQk
敵は大抵、技後の隙が少ない技で大抵攻めて来るから。
発動タイミングも考える必要があるな。
宣言モーション終了(無敵終了)時にこっちがガードする必要があるなら
完全にこっち(咲夜さん)のターンになる。
霊撃にさえ気をつければ3k確定する状況になるぜ

220名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:49:53 ID:3iFIpS3Q
>>214氏のコンボやってみたんですが、
対魔理沙画面端で、J2Bので2436(魔法陣)になるなー
改良の余地ありとみた!ちょいがんばってみるか

221名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:50:34 ID:3iFIpS3Q
>>220
J2Bので、ってなんだ俺('A`)
J2Bの時点で魔方陣、ってことに脳内変換を・・

222名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:53:39 ID:6/6kWi.Q
>>214のDA×4→AAA 2B J2B JA AAAA で3107 ゲージ2.99本回収
一応DA5発まで入るんで、それだと3242でゲージ3本回収できる

Pスクウェア後はとりあえずDAでヒット確認して
ガードされてたら割りに入ると思うんだけどみなさんはどういう構成で割ってます?
霊力消費考えるとB系×2と星剣が一番だと思うんだけど・・・

223名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 20:54:28 ID:w7JlQMQk
>>221
B射撃とA四段目以外リミット上がらないはず
余計なことをしてないかチェックするんだ。

224名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:01:12 ID:3iFIpS3Q
>>223
へへ・・なんかおかしいと思ったらDA×4をAAAAにしてたぜ・・('A`)
ということで最初がAAAAの場合2437になります・・

225名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:05:38 ID:mTWf0p.E
DCスカルプで後ろ向いちゃってウボァーてなったのに
相手が後ろにも判定あると勘違いしたのかひたすら飛翔してた
俺は指摘しなかった

226名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:07:38 ID:w7JlQMQk
DC後には十字キーから手を離せば後ろに撃つ誤射は無くせると思う
落ち着いて

227名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:09:55 ID:O05pxAoI
時を止めた瞬間にスターダストレヴァリエされたので
俺は後ろに判定無いと勘違いしてわざわざ後ろに回って吹っ飛ばされた
俺は負けた

228名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:11:25 ID:ctpHXW7c
まぁDA最大5発入るけど実戦だと4発でやめとくのが無難だよね。
始動してすぐDA当たれば5発、始動してちょっと間があって距離が離れてるくらいなら3発ってとこかな。
まぁ素直にDAが当たってくれるわけないけどね。

ガードされた場合Bと☆剣でジャンプされたら3Aで狩ればおk。
霊撃ガー反(相手スペカ)には注意。注意すればガードは簡単。
予備動作で分かるし、スペカにいたっては宣言してくれるから確実にガード可能。相手のカード減らせてフルコンしておいしいです。

229名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:14:38 ID:w7JlQMQk
自分からガードしながらジャンプして判定無くした方が確実

壊れた性能の知らない技なんて覚えてられないから考えたくもない
文の天孫降臨の道しるべがグレイズ不能と知った時はもう考えるのをやめた

230名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:23:05 ID:R.MQ6i2Y
DAは5発安定かなあ
Pスクウェア中に地上でDA入ってる時点でたぶんカウンター気味にPスクウェア発動してるんで、コンボ狙える時は大抵5発入れる余裕あると思う
バクステ狩った時とかは各自調整で

一応近距離で最速DA*6からAAAに繋がる
けど最速DA*6がなかなか難しいので5発止め安定
ダメージは一度も最後まで繋げてないから知らん/(^o^)\

231名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:31:07 ID:JOoqTHNU
ttp://www12.uploader.jp/user/izayoi/images/izayoi_uljp00031.png

これが実戦で決めれたらなー
N下層ぐらいなら稀に成功するよ!

232名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:38:00 ID:T/evPSPg
>>231
一瞬で13ヒットし、3300ダメージをたたき出す
ドS咲夜さんのハイヒール
っていう妄想を一瞬で構築した俺には咲夜さんに踏まれる権利がある

233名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:38:16 ID:AB3H5kBw
>>231
踏まれるのが俺ですね、わかります。
なんだかんだいってもPスクウェアは重宝するなぁ・・・

>>229
天孫とエクスカリバーはなぁ・・・
打撃だから濃霧で食らった時にモリモリ回復して素で吹いた記憶がある。

234名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:39:51 ID:lgtw4Zac
>>229
何も知らなかったころ天孫に突っ込んでDCで弾き飛ばそうとしたら逆に飛ばされてた時は何が起こったかわからなかった
頭がどうにかなりそうだった

最近DCをどう使えばいいかよくわからなくなってきた
相手の射撃に合わせるのがベストなんだろうけど、見てからだと発生の問題かガードされちゃうことが多い
やっぱ先読みして合わせるべき?

235名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:51:19 ID:JOoqTHNU
Cプロペリ>ヒット中にJA>AAAA

霊力消費1で約3000のダメージが!


…ロマンにすらならない('A`)

236名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:52:35 ID:w7JlQMQk
>>234
DCはグレイズ攻撃じゃないから例え射撃でも食らうと思った

俺はそもそも敵に当たらないように移動に使う。周知のとおりガード後圧倒的不利だしね
敵が空中にいてDCをガードさせた後すぐには着地しない高度なら、当てたあと射撃で固め始める
DCは射撃の隙が大きい相手に回避結界から狙うくらいしか無いんじゃないかなぁ
これも完全じゃないんだけどね

237名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:53:07 ID:VNkwKS/U
こないだプロペリ使ってくる咲夜さんに初めて出会って感動した
そして対策も何も知らなかったけど普通に困らなかった
俺は泣いた

238名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:54:35 ID:NqX4.bnQ
DC2Bクロースより、DC5Bクロースの方が安定するやついる?
今プラクティスでやったから対人でつかえるかわからんため質問しますorz

239名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:56:31 ID:AB3H5kBw
起き攻めとしての一手としては強いんだけどなプロペリ・・・
問題はクロースが死ぬってことで・・・w
前に誰かが言ってたスキカを自由にコマンド割り振れるってのがいいかもしれんが
それだと投げ+昇竜+当身+シンショーとかいう世紀末ががg

240名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:57:13 ID:ctpHXW7c
癖がついてないなら5B
自分はもう2Bじゃないとほとんどできなくなってるorz
昔DCCH時も2Bで拾ってたからその名残でもう矯正不可能な状態になってるぜ

241名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:59:08 ID:Oec1N53A
DB単発が入った後の行動ってスペカ除くとガードのみ?
入り悪いと遠慮なく反撃食らって泣ける。

>>238
俺は2B派だけど5Bで安定してる咲夜さんと戦ったことがある。

242名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:59:42 ID:XTbXveUQ
俺はもうCHDCは全部3Aで拾うことにした

243名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 21:59:49 ID:lgtw4Zac
>>236
攻撃発生と同時にグレイズ効果切れるらしいけど攻撃当たれば相手の射撃は天気玉に換算されるみたいだ
しかし回避結界との組み合わせは面白そうだな。今度試してみる

244名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 22:01:02 ID:6lax8wqs
>>233
エクスカリバーって迷津だろ?
あれグレイズ不可の射撃属性(意味不明だが仕様)だから霧で回復しねーぞ

245名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 22:01:47 ID:/yEHfp3I
>>238
DCの後にB連打してればいいだけなんで安定ヽ(´∀`)ノ
個人的に2Bより楽です

246名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 22:02:00 ID:O05pxAoI
>>238
5Bの方が圧倒的に安定する俺が来ましたよ
しかし霊力不足でクロースが出なくて微妙な状況になること多し

247名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 22:05:33 ID:NqX4.bnQ
>>246
それって2Bでも同じじゃないのか?
あとCHDCじゃなく普通のDCです。2B使ってると時々前後入れ替わって当たらなくて困るorz

248名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 22:06:25 ID:xIbUFdF2
おれは2Bから5Bに拾い方変えたな。
5Bは多少連打気味でもヒットするからオススメ
でも位置が悪いと後ろ向いててナイフがカスあたりするんだよなぁ

249名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 22:16:40 ID:w7JlQMQk
>>247
3A入るし623Bで〆るとダメージもこっちの方が大きい
しかしタイミング合わせないと魔法陣出ない

250名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 22:20:13 ID:R.MQ6i2Y
リコシェで拾う派は居ないのか
当たった深さによって拾えない時があるから、反応遅れた時はあきらめて溜リコシェで起き攻めするぜわはー

251名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 22:24:50 ID:VNkwKS/U
>>250
DC>リコB>JA>J2Aを使ってる

リコ外した時の寂寥感は異常
そしてCHしたとき反応ができずにリコ撒いてるorz

252名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 22:26:57 ID:w7JlQMQk
>>250
俺はリコシェ引くまでは使うよ
多分誰でもそうだと思うけど

リコシェならDC>214B>JA>236Bがおすすめ
コマンドミス少ないしダメージ2224 魔法陣有 どこにいようが敵を画面端まで吹き飛ばす

253名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 22:29:03 ID:O05pxAoI
>>247
2Bの方が遠くでナイフ当たるからヒット後に動けるようになるまでの時間が違うよ
2Bだと霊力ない時は、 DC(非CH)>2B>J6A ができる
5Bだとアドリブ効かない気がする。   たぶん

254名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 22:34:57 ID:NqX4.bnQ
(CHじゃない)DC2BJ6AのJ6Aが受けみ取られてはいるときと入らない時があるんだがこれはなんでなんだぜ?

255名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 22:37:32 ID:w7JlQMQk
>>254
コンボの攻撃タイミングが悪く2B最終弾のヒットストップに間に合ってないせい

256名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 22:48:22 ID:NqX4.bnQ
ぐ、具体的にはどうすればよいのか?

257名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 22:54:57 ID:w7JlQMQk
2Bをできるだけ下に引きつけてジャンプからJ6Aが即入る位置取りをするとか
それと2Bからは後は全ての入力が最速入力前提

引きつけようとして落とすと意味無いからクロースの方が無難だと俺は思ってる

258名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 23:05:19 ID:NqX4.bnQ
ありがとう。ひたすらプラクティス

259名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 23:34:35 ID:BLlXKkGU
>>250
リコシェのいいところはDCのヒット時拾い方が増えるとこじゃねーかな
リコがないと振り向きの関係で拾えないような半端な位置でヒット時にCリコでも拾えるのがでかい
あーこれ普段ならあたんねぇなあ…でも僕には!■リコシェがあるお!→
ウィキにも載ってたけどDC>214C>AAA>214B>JA>J6Aが入る、と
俺はAAA出来ないからその部分DAやってごまかしてたけどね!ていうかAAAとかできるのかお…

そしてとりもなおさず今の俺にはリコシェどころかスキカが一枚も入ってないので極めて関係のない話だという
スキカ使うよりも一回でも多くなんとか無理やり起き攻めを決めてやるぜヒャッハー

>>256
2BHJJ6A、2BBクロースは対空でも使うからよく練習しておいた方がいいかも
HJは垂直がいいんでないかなと思われ
あとついでに、なぜか話に出ないけど、DCノーマルヒット後は、
文、うどんげ、まりさ、文、イクを除いて2A2BBクロースで2000出るのでそっちの方がいいと思いました。
ウィキでも2A後2Bなぜか省かれ取るし?
相手が空中でくらってたらちょっとめんどいけどね
そうでなければ、拾えない場合も2BとかBで隙さらすよりもこっちの方が断然フォローきくぜ、多分!

260名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 23:40:11 ID:BLlXKkGU
あと言いそびれたけど、2Aの後はスペカ拾いがミークもスカルプも安定します
ダメージは生拾いに比べて落ちるけど、失敗してスペカムダにしたくないなあと言う人は2A挟むといいよ!
ミークで3000、スカルプで3500でまする 大体の値ね 生スカルプは4000いく、時もあるくらいだからまあオッケーだと思うかなあ
ミークは挟まんでもダメ変わらない上、安定度がだいぶ違うので挟むことオススメ

261名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 23:41:48 ID:E73lISCA
2A拾いが安定しない俺はどうすれば…

262名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 23:43:39 ID:w7JlQMQk
>>260
…なんということだ。ミークの威力が3000程度で安定するなんて。
AAAからのミークが頼りなさすぎて抜いてたんだがこれは…。

263名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 23:45:06 ID:RhjoInzg
またミークスカルプ外して負けて来たお
プラクティスじゃほぼ完璧に出来るけど対戦じゃなかなか上手くいかないよな
丁度スペカ分の体力を相手が残して負けたときのやるせなさ

264名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 23:48:50 ID:JOoqTHNU
カード送ろうとしてインスク、ミーク、スカルが暴発した時の絶望感

さっき対戦したゆゆ様のコンボの威力見てつくづく火力が欲しいと思った
スペカ使わずに3000オーバーとは流石ゆゆ様

265名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 23:53:54 ID:VNkwKS/U
咲夜さんに火力ついたら一気に叩かれます
直前の雪で消えていたスキカ使おうとしてミークぶっぱとか死にたくなる

ゆゆ様萃香てんこの火力はあれがウリだしなぁ
天狗と庭師は置いといて

266名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 23:54:01 ID:BLlXKkGU
>>261
そればっかりは経験だ!2Aって3Fしか持続ないから俺もミスる時はミスるもんね

ていうか咲夜の持続はどれも相当に短いので(恐らく意図的に削ったんだと思うが)、
基本的に練習しないとダメですみたいな感じになってる
空戦も打撃の持続の値的に判定を置きながら戦うことは許されず、射撃を出した後はジャストの位置に移動してジャストの判定をぶつける必要がある
だが、そこがいい、と言えるのが咲夜使いだね そのために十分な機動力は与えられているので

ただでもね、一言言っちゃうとね、JAとかね、咲夜は4Fしかないんだが、スイカとか19Fもあるんだ
ウソみだいだろ?同じコマンドの技なんだぜ…

267名前が無い程度の天候:2008/07/22(火) 23:58:38 ID:NqX4.bnQ
うどんげがやりにくいのはおれだけじゃないはず
発生早いから空対空で負ける負ける

268名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 00:00:48 ID:0jnr86oo
なんか話題になってる2A拾いってDCノーマルヒットのこと?
っていうか俺DC CHの時にJA J6A J6Cぐらいしかやってないけどもっといいのもいっぱいあるっぽいのか

269名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 00:06:04 ID:bYOCP0KI
>>267
兎のポイントは相手の動きを読むこと(主に固め)が重要だぜ
DAとJ2Aとエクス撃つポイントを見切ろう。
DAとエクスは可能ならDCでおいしくいただこう。
見切ればそれはもう今夜のおゆはんは(ry になること請け合い
基本的に射撃をばらまきまくって単独突撃しなければ空中戦も勝てるはず
バウンスとか余裕があれば撒いておけば兎は嫌がります

270名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 00:08:26 ID:gQ1/q7Cc
>>267
やあ俺
鈴仙に対する勝率が5割切ってる…
萃香やゆゆ様より勝てないぜ('A`)

271名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 00:11:03 ID:6F4v/R3Y
端から逃げようとジャンプしたところをDhAで叩き落されたこと数知れず・・・
5回くらいもらってようやく学習した俺。
遅すぎるってレベルじゃないぜ・・

272名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 00:13:55 ID:xLgIH/T6
画面端寄り3A>スカルプで4500出た
瀟洒過ぎるだろ咲夜さん

273名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 00:16:22 ID:JDtvX4Ls
ちょっと前まで有利とか言われてた相手が
ランクスレで勝率下げる要因になってきてる(Ex)
5強平均よりパチェ抜きオワタ四天王のほうが負けてる、これ如何に

274名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 00:23:14 ID:86R7Gea6
あっちはしっかり対策立ててきて
こっちは低ランクと同じようにワンパだからってのがまず考えられる

275名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 00:28:20 ID:70jqrLJ2
離剣おもしろー

回避結界狩りの3Aが使いやすくなるのがいいね。
DAからおもむろにやってみたり、攻めに変化与えられて楽しいね

276名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 00:33:43 ID:766W/FGI
アドバイスもらおうとリプあげて、総スルーされるとちょっと凹むッス・・・orz

277名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 00:36:45 ID:Jky9popA
オワタの中の人たちはランクあがるにつれ練度も
ましていくからねぇ。
Hardからパチェに苦戦するようになってきてしまったよ。

278名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 00:37:48 ID:0jnr86oo
やってみたけどDC2A拾いってむずかしくねw

279名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 00:40:23 ID:Jky9popA
>>276
む、>>181の方でしょうか。
今日流れるのはやす

280名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 00:43:15 ID:l1IyxkdE
>>278
まぁ3Fだしな

281名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 00:52:55 ID:C3JCp7rk
>>278
そーかな?
俺は安定してるんだけども
先端、根元問わず同じタイミングで2Aすりゃいいので、振り向き的にB射も外れるようなとこでしか外れないかな
俺は運のせいか最初から結構できたんだが、練習すりゃ安定だと思うぜ!

ただ、空中の相手に当たった時はやめて置いた方が無難かも
あんまり高すぎると受身とられることもあるし、高さ次第では地面間際でコンボできる時間が切れてる?のかもしんない
低けりゃできるんだけど、安定しなくなるので地上ノーマルヒット時か相当低い時に限定した方が安全かな

あと、DC後B系射撃拾いの代替コンってことで出したから、割と自明のことかなあと言うことで言いそびれてたけど、
端だと一歩さがらんとあたらない?上に、スペカもフルであたらなくなるから素直にJAJ2Aやっておいた方がいいんだぜ!

282名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 01:00:46 ID:JDtvX4Ls
2A拾い練習してみたけど
DCDH→スペカじゃないと俺には無理と解ったぜ

283名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 01:08:06 ID:l1IyxkdE
マリサでやってないか?

284名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 01:15:27 ID:S2XoNgVc
多分初歩的なことなんだろうけど振り返りの早さって違ったりするんでしょうか?
相手はよく空中で逆方向に通り過ぎた後即JAとかしてるんだが自分じゃできない…

285名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 01:17:17 ID:C3JCp7rk

  |l、{   j} /,,ィ//|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ     | あ、ありのまま今気づいたことを話すぜ!
  |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |     < 俺は2A拾い対応キャラを
  fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人.    |「文、うどんげ、まりさ、小町、イク以外」と書いたと思ったら、
 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ   | 「文、うどんげ、まりさ、文、イク」と書かれていた
  ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.   | な、なにを言っているのかわからねーと思うが
   ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ. │ 俺も何を書いていたのかわかってなかった…
  /:::丶'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ \____________________

頭がどうにかなっていた…
アルツハイマーの片鱗を味わったぜ

正直ごめんなさい/(^o^)\

正確には、文、うどんげ、まりさ、小町、イク以外です
こ、これも間違ってたらどうしよう…

286名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 01:18:22 ID:8Wa7zlfM
>>285
モルダー、あなた疲れているんだわ

287名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 01:24:42 ID:11lIPOnk
>>181
相手のBの誘いに乗りすぎてる感じがします
何度もB>9キャンセルJAにJ6Aが狩られてますしね
後は固めの回避結界ポイントを覚える
何度も結界狩りされてますしね
当方咲夜使いじゃないので咲夜の動きを把握し切れてるわけじゃないですが…
とりあえず全キャラ共通で気をつけるポイントをば・・・
貴方に負けまくった衣玖使いより

288名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 01:28:39 ID:C3JCp7rk
今試してきたらうどんげにもイクにもしっかり決まったという
イクとかうどんげとかは一歩下がって2Aをすると決まることがわかった
あたりにくいキャラは、根元ヒット時は一歩下がると安定するみたいだぜ!

だから、どうしても当たらないのは文、マリサ、小町だけっぽい
イクとかうどんげはちょっとあたり方に特徴あるみたいだけど

ともかく、正直板汚してごめんなさい\(^o^)/
>>286のおっしゃるとおり、疲れてるみたいだからもう寝てくるぜ!

289名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 01:38:57 ID:ifGd/JAI
DC>2Aは俺の感覚でいいなら
DCでの吹き飛び時間の上昇〜頂点と頂点〜下降の時間が同じになったタイミング時かな

290名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 01:39:58 ID:m0pypXe6
>>287
出張ご苦労様です
ゆっくりしていってね

291名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 01:46:58 ID:11lIPOnk
出張ついでにもうひとつ
皆さん衣玖相手で苦戦する立ち回り方ってありますかね
こんな立ち回りされると辛い!ってのがあったら教えていただけると嬉しいです

292名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 01:53:47 ID:ifGd/JAI
イクさんが空中の先出し下袖

イクさんが地上のこっちのダッシュに合わせてドリル
イクさんが地上 且つ こっちが(中距離)空中から攻撃するときの昇竜(に限らず上方を攻撃する袖も)

この三つだけでかなり動けなくなる。
それと咲夜さんのB射撃、魔星剣にはイクさんの6Cがほぼ確実に直撃します

293名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 01:59:06 ID:ifGd/JAI
ちなみにフィーバーは普通にグレイズ簡単なので撃たせれたらこっちの物だったり
原因は咲夜さんは真下を攻撃する手段を持たないので真上上空から相手を攻めたりしません

イクさんと咲夜さんのy軸があまり離れてなかったら打撃を狙うのでその時は
上袖でいいんじゃないかな?

294名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 02:16:10 ID:ifGd/JAI
それと咲夜勢に報告
DC>スカルの安定タイミングは咲夜さんが振り返った瞬間
これで他に何も補正がかかってなければ3400〜4100が期待できる
しかし4100付近を狙うと一歩間違えば落とすんだぜ

295名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 08:14:22 ID:jQrkhnnI
デッキ構築の例の所を少し修正

使われているカードも増えてきているって意味での書き足し+構築例の追加とか

消した部分もあるから気に食わなかったら直してくれ

296名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 08:34:58 ID:2s78Mv/I
>>295
なんで典型的デッキ構築例にマイナーなデッキを追加するのかな?
”自分の使ってるデッキも晒してみる”の流れを抑止するためのページなんだから、
典型的で無い例を増やしちゃだめだと思う。

297名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 08:51:08 ID:luXIYTxo
>>296
あの構築例は攻略スレ4で出てきたデータまとめを元に仮作成されたものだから改変するのはありだろ
「典型的」って付いてるのはスレがデッキ晒しで加速するのを抑える意味合いで作った物なんだし

確かに構築例の枚数なんかで疑問に思う点はあるが、それこそWikiなんだからデータ集めて編集すべき点じゃないか?
ただ、事例やデッキ晒しを増やすなら別ページ化した方がいいだろうけどね

298名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 09:58:08 ID:jQrkhnnI
なんか間違った編集しちゃったかな?
なんだったら覚えてる限り元にもどせるけど・・・
ちなみに編集した部分は以下の通りで典型的な〜の部分は触れてないっす

鉄板 : エターナルミーク
戦略-ダメ重視 : ソウルスカルプチュア
戦略-起き攻め重視 : 殺人ドール プライベートスクウェア 咲夜の世界(世界追加)
戦略-立ち回り重視 : ルミナスリコシェ シルバーバウンド(立ち回り重視欄追加)
切返し : 霊撃 ガード反撃 インスクライブレッドソウル(インスク追加+部類を保険→切返しに)
スキル : スクウェアリコシェ パーフェクトメイド
ロマン : 上記以外のカード(世界が発展したので変更)

(a) 鉄板(4) + ダメ重視(4) + スキル(4) + 切返し(8)
(b) 鉄板(4) + 起き攻め重視(8) + 切返し(8)

上記二種が典型的な構築例となる。
が、あくまで例なので自身にあった構築が大事(←の文章追加)
(以下全部追加部)
他のデッキ構築例
鉄板(3) + ダメ重視(2) + 起き攻め重視(5) + スキル(3) + 切返し(7)
鉄板(4) + 起き攻め重視(6) + 立ち回り重視(4) + 切返し(6)
ロマン(20)

299名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 11:03:01 ID:UcALjkF.
ぶっちゃけプライベートスクウェアのある現状、世界はロマンの域を出ないと思うんだ…

300名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 12:36:57 ID:L02tgbXA
起き上がりに重ねるにしてもプライベートで十分だからなぁ・・

あとで試そうと思ってたんだけど用事が長引きそうだから投下しておく
プライベート中のDA>地上ガード確認>星剣>DAは連ガになるのだろうか
あとプライベート切れるタイミングにあわせてDA始動Bクロースコンボ
ってのもアリじゃないかと思うんだけど。
でもリミット溜まらない攻撃でもダメージレートは下がるんだっけね。
ただ少なくともダメージ更新は可能な気がするんだ。

301名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 12:38:24 ID:cLo7ZLCc
>>299
またその話かw

Pスクウェアは最大ダメが世界より高いけど回避結界等で逃げられることがある。
世界は相手が生立ちしていること少ないからフルコン入れる機会はあまり
ないけど、起き上がりに重ねれば1000前後のダメをほぼ確定でとれるから、
止めには向いている。

って感じじゃなかったっけ?
ちなみに俺は両方2枚づつ積んで使い分けています。

302名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 12:56:22 ID:Quf.Cod6
今ノーマルスレでアリス練習してたらやけに強いさっきゅんが来たからさっきゅんで対抗してみたら見事2連敗\(^o^)/
ちなみにハードね

レイプいくないw

303名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 12:58:14 ID:86R7Gea6
サブキャラ練習とはいえメインでハードいける人間がノーマルにいくのもレイプの一種と思うがなー

まあ愚痴スレでやってくれ

304名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 12:59:20 ID:lkNNcJ7w
>>303
いやいやここは>>302レイパー乙っていえばいいんじゃね

305名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 12:59:32 ID:Quf.Cod6
ちゃんとハードからやって順当にノーマルまで落ちたんだぜ
アリスの才能ない俺
愚痴すまんかった

306名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 13:02:32 ID:RX7HowUs
咲夜さんで対抗したのがダメなんだよ

307名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 13:54:39 ID:Htn3sinM
プライベートスクウェアでどうにか出来るシーンは確かに多い
実際に世界とどっちを使うか、といえばプライベートを使うシーンのが多いだろう。
だが、世界とプライベートは根本的に狙う事が違う。

プライベートは確かに自分が有利に立ち回れるが、確実性はない。
世界は確実にダメージが与えられる。

この点で決定的に違う。
俺はプライベート派だったが、今じゃプライベート4枚、世界2枚ってデッキだぜ。
プライベートと世界どちらか、じゃなくてだな
どっちも使っていけよ。使い比べればどんな差があるかよく分かる。

308名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 13:58:06 ID:ZZyJKqB6
だなあ、まあ気をつけましょうってことで。

最近できた愚痴を吐きながら戦うスレッドが楽しいんだぜ。
気兼ねなく世界等も使えるし3強にこられてもすげぇ楽しい。不思議!

309名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 14:21:54 ID:Quf.Cod6
プライベートは序中盤リードをとる
世界は終盤とどめってかんじなイメージだぜ

310名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 14:37:00 ID:YdDnIjtw
話の流れ変えて悪いんだが同キャラ対戦スレ消えた?
Lunaスレだと咲夜さんのクラが少なすぎて(´・ω・`)ってなるんだが……
>>177みたいにここで募集してもいいのかな?
バカなこと聞いてすまん

311名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 14:40:17 ID:bYOCP0KI
>>310
うおw 自分も過去100戦唯一ミラーの咲夜さんとだけやってないな
HARDまでは結構ミラーでも入ってきてたのに(全キャラ中4番目くらいに多かったのに)

上に行けば行くほど減るというのは本当だったのかorz

312名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 14:40:46 ID:lkNNcJ7w
>>310
普通にあるがな

313名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 14:43:14 ID:YdDnIjtw
>>311俺は200戦以上やっても咲夜さんと当たってないよ\(^o^)/
クラにまわってホストに突撃してももいいんだが……
なかなか凸れない……!これが現実……!

314名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 14:46:52 ID:YdDnIjtw
>>312すまん。スレッド一覧から探したら普通にあった\(^o^)/
トップページになかったからないと思ってた……

315名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 15:10:37 ID:UOrXmZWA
>>310
咲夜さんのIRCマジオススメ
phレベルの人にボッコしてもらえるからかなり参考になるよ

316名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 15:10:59 ID:86R7Gea6
同キャラしたいから同キャラスレで募集するぜーってのなら有り
そのままIP貼っての募集は避けたほうがいいらしい

317名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 15:12:00 ID:iqpj2ANA
最近伸び悩んでるEXスレ在住なんだけど、IRC入れた方が良いかしら

318名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 15:15:43 ID:YdDnIjtw
>>315サンクス!!
IRCで死んで来いってことだな!?
ヒャッハー!死んでやるぜ!

319名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 15:33:37 ID:agFHh6fc
世界は完全に使いどころ間違わない限り2000くらいはあたるからもうロマンでもないと思うがな
コスト5の割に〜ってのも割った後にB混ぜればゲージ回収もできるし

バクステ、低空チキガしてくれる相手だとさらにおいしい

320名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 16:01:29 ID:ZZyJKqB6
世界は使いどころの見極め、割り方等練習要なのが他との大きな違いだからなぁ。
使いこなせば強いのは間違いないのは確かだが。
でも時を止めるという行為事態がロマンに満ち溢れているのだ。

321名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 16:38:27 ID:6OeokDFI
でもミークやスカルプでダメ奪わなくてはいけないので世界使ってるとスペカなくなる。
ゲージ回収効率うんぬん言ってる場合じゃねぇw

322名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 17:42:00 ID:rmMvdfGA
最近Pスクエアすら使ってこっちが被ダメとかあるし
霊力が切れて落ちてくるところとか見極めて
かなり慎重に使わないと無駄撃ちだなー

323名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 17:50:03 ID:11lIPOnk
>>292
遅くなりましたが返答ありがとうございます
ふむ、やはり基本的にこちらがやっていることですかね
大体射撃を壁にしてくるので大人しく霊力が減るまで空気を読むことにします

324名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 17:56:30 ID:RdGbU5nM
出せばほぼダメージ与えれるのに3000後半やら4000やら与えれたら、それこそ幻想や永劫なんてレベルじゃないクソ技になるだろうしな。
あぁ〜、幻想とはどっこいどっこい……かも。

325名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 18:02:29 ID:CtHtiFUo
PスクウェアしたらPメイド決められたっていう

326名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 18:33:03 ID:Htn3sinM
>>321
そんな連発するようなスペカじゃなくて、あくまでトドメ刺したい時に一枚あれば良いレベルだから
スペカなくなるって事は無いだろ。

327名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 18:38:50 ID:PDYPp40Y
そもそも咲夜のスペカスキカ依存率の低さは異常
十枚以上あまるとかザラだぞ、どうなってんだおいィ?

328名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 18:44:45 ID:Htn3sinM
>>327
いや、それはそれでどうかと思うぞwwwwww

329名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 18:47:32 ID:g8nASLqg
一枚も使わないとかザラにある俺は確実に下手

330名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 18:53:28 ID:766W/FGI
>>287
なるほど。
確かにある程度の距離になると、B射に突っ込んでJ6Aばっかりだったかもしれないですね。
結界ポイントかー。
AAAに2結界安定と言われてる咲夜の固めにも対応できないからなぁ。
結界の練習しないとダメかー。
アドバイスありがとー。

いくさん・・・?いくさんとは一人としかやってないから・・・あの人か!?

331名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 18:54:34 ID:xNIb8AgY
バニシングは発生遅すぎだろ常考

332名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 18:55:46 ID:UcALjkF.
上手い人と当たるとコンボの始動になるような打撃が全然入れさせて貰えず、暗転見てから余裕でしたのミークや発生遅すぎの世界ぶっぱする訳にもいかずで手札が腐る事がよくある…

333名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 19:10:35 ID:xNIb8AgY
世界は
ナイフ4発 打撃3発 必殺2発 25秒
いずれかの条件を満たしたら時が動き出す感じがいい。
色々見栄えも凝れるし。

334名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 19:11:59 ID:GkXSixKo
霊撃・ガー反はともかくとして、
切り替えしにはなるが信頼性に欠けるインスク
この前2.5kコンボ見つかったがぶっちゃけコストに見合わないルミネス
仕切りなおしに使おうとしたら発生ごと潰されるなんてザラなシルバーバウンド
とどめに使えるがダメージ源に全くと言って良いほど使えない世界

ランクとして優秀クラスの格を付けられるのは個人的にはプライベートスクウェアとスカルプだけだ。贅沢言うとスカルプも優秀かと言われるとNoと答えるが、それはさておき。
ドールと夜霧?今研究中だが現状微妙(´・ω・)
カード発動ボタンおしっぱでn秒までホールドできて好きなタイミングで射出とかだったらかなり使えるスペルに早変わりなんだがな…特に夜霧…強すぎか…

ミーク?個人的には鉄板じゃない気がする。コストパフォーマンスは悪くないがカード回す為のぶっぱすら許されないし。

335名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 19:18:59 ID:QzrHKtvY
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4049557

ニコだが3:50からの咲夜さんのラッシュが凄かったので張り
強すぎだろ・・・

336名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 19:30:24 ID:agFHh6fc
ほぼ毎回残りカード3枚以下になるルナ中堅な俺
3R目まで行くと開始直後から手札切れとかよくある話、管理しないと上がれないんだろうな

337名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 19:31:48 ID:bYOCP0KI
>>332
それはしょうがないな。
基本的にDCかDBかDAかAAA系かJ6Aあたりが入らんとスペカ入れられんし、
起き攻めはダウンさせないとプライベートもドールもいまいちだしね。
どうしてもまわしたいならガー反霊撃シルバーバウンドあたりを入れてみたら?

338名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 19:45:55 ID:CtHtiFUo
Pメイドのリミットがもうちょっと低ければ繋げて使えるのに・・

339名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 19:46:42 ID:Htn3sinM
>>334
ホールドでタイミング選べたりするなら、夜霧4積みするんだけどなwww
ドールは今のままでも十分かなぁ
DA重ねた時に結界されるって言っても、してくるような相手なら2Aとの二択もあるしな。
コスト2であの起き攻めは上等上等。
インスクも頼りすぎなければコスト2に見合ってるとは思う。

問題は時計、お前だ。
コスト4は高すぎだろjk……

340名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 19:49:50 ID:RQVpZPdw
コスト4なら時計に当たった瞬間に全行動リセットでもいいぐらいだよな

341名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 19:58:03 ID:CtHtiFUo
途中で消えずに画面端までいってもらってもいいな

342名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 20:00:54 ID:zBx5EUGg
時止まってるんだから○○って言うのはおかしいかな
全員止まった時の世界で防御できるとか
OVAアニメのDIO真っ青だぞ

343名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 20:02:15 ID:xNIb8AgY
端DCCHから一歩下がって時計
→J6AやらJBやらBクロースBバウンスあたりでフィニッシュすると格好いいが、
ダメージはミークどころか普通のコンボ以下。
確定状況でこれだけ使えないってことは受け身狩りとかぶっぱ用だろうが、
客観結界の半分くらいの引っかかりやすさがあればなあ。

344名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 20:05:14 ID:rmMvdfGA
D系攻撃がめりこむのを怖がって浅くしか使えなくなった
でも浅くするとDBからミークインスクが繋がらない諸刃の剣
もうDBから繋ぐ時代は終わったようだから別にいいけど

さらにこないだ同キャラでDA連続で喰らってトラウマだわ
めりこみの位置を覚えないときついな
「これめりこんだよな? よしAで反撃」→もう一回DAくらう
これを3連続でされたときはもうね、(俺が)アホかと

345名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 20:06:33 ID:covn04GI
もう現状ウォッチは終了してるから修正パッチに期待しかないだろjk

346名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 20:14:54 ID:agFHh6fc
台風で時計当たった時だけコスト5以上の価値がある

347名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 20:17:30 ID:bYOCP0KI
地上で当たればね(´・ω・`)<台風中にあたるわけねー

348名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 20:18:11 ID:covn04GI
台風中に世界ってもしかして正解?

349名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 20:20:57 ID:u7m6Kmww
ぶっぱしても上空に逃げられるだけだと思う
台風だから敵殴っても落ちてこないしな

350名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 20:21:13 ID:bYOCP0KI
相手が飛翔使い切って降りてくるタイミングを見極めれば正解

351名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 20:31:35 ID:xLgIH/T6
でも5秒間攻撃されないのは台風苦手の俺にはありがたいんだぜ

352名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 20:34:49 ID:jfi.qn72
その発想は無かった

353名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 20:42:33 ID:/1HSdtUI
ついに世界を二枚から一枚にしたよ・・・てか世界積むやつは基本一枚が多いのか?

354名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 20:43:48 ID:Quf.Cod6
お守り1枚かロマン4枚じゃね?w
俺1枚

355名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 20:54:55 ID:iqpj2ANA
俺も1枚
でも試合中使う頻度は割と高い。楽しいからw

356名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 20:58:40 ID:agFHh6fc
俺2枚
ここで世界あれば勝てたってとこで引けない事多いから増やした

357名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 20:59:00 ID:Htn3sinM
俺は二枚だな。
霊撃とガード反撃0枚にして、スキカのリコシェ2枚以外全部スペカだわ

358名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 21:03:23 ID:EEg71UEY
世界は2枚、これでトドメさせたときはたまらんw
もっと安定させないとな。

カードはガンガン使うなぁ・・・下手すると0枚になるとかザラにあるw
咲夜さんカードなくても攻め手にはそれほど困らないからターン
とってるうちにダメージ底上げとして使っていったほうがいいよ。
まだ余裕あるからーなんて思ってるとあっさり覆されて泣きを見たことが何度もある。

359名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 21:11:05 ID:bYOCP0KI
自分は逆だなー、昔はガンガンカードへって2Rでなくなったことさえあったのに
いまだと昔ほど減りは早くないな。
シルバーバウンド抜いたからかな。基本的にスカルかミーク当たるタイミングでは大体入れてるんだけど
LUNAまでいくとそうそうスペカ入れるタイミングが減ったってことなのかね

360名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 21:19:57 ID:MTOEBFCg
霊撃2ガー反3インスク3ミーク3スカルプ4殺ド2PM2世界1
まだHARDな自分だけれども相手のガードもうまくなってきて
スペカ差し込むチャンスが減ってきたんで思い切ってスカルプ4枚
ダブっても1枚目と5枚目になるように調整すればいいだけだし
一度に3枚以上手札にきたら涙目・世界が挟まったら極限まで迷うがw
世界はお互い瀕死での差し合いでの最高の一手ですよね ミスるけど

361名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 21:31:36 ID:EEg71UEY
一応ルナ下層だけれどもドールやらPスクやら起き攻めに使うと
ランク関係なくすげー勢いで減る気がするんだけどなぁ。
まぁ確かにミーク、スカルプ美味しいです、な場面は減るよね。
あとインスク手元にあればそれで切り替えしてるのも大きいんだろうな。

362名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 21:42:37 ID:wwX4Pv6o
一応
安全に攻められる夜霧発動ポイントを寝ながら考えてたんだけど
空中の押し付けJ8Aが当ったあとはどうだろうか?

363名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:01:40 ID:agFHh6fc
夜霧は相手が逃げてるとこを打撃で狩れないとドールと同じ働きしかできないからどうがんばっても微妙だと思う
夜霧見たら空中に逃げてもガードいれっぱの人多いし、ガードさせるならドールでも割れるし

364名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:03:05 ID:EEg71UEY
>>362
確かに安全に発動はできる・・・
だが飛来がちょっと遅いっていうのと
仮に3Aでジャンプ狩りした場合のダメージなんだが
夜霧は3kオーバー、殺人ドールは2kオーバー、
なおかつガード時の霊力の減りはほとんど変わらない。
生当てすれば4.7kと咲夜スペカでも驚愕の大ダメージなのだが・・・

365名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:09:44 ID:86R7Gea6
夜霧と聞いてパッど思い浮かばなかったハード民が来ました
wiki用に撮影したときしか使ってないwww

366名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:14:16 ID:Rl2SGF5.
始めた当初は積めるだけ積んでたよ…
今は代わりにルミネス入っただけさ

367名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:15:07 ID:RdGbU5nM
何よりドールと比べて設置の隙がデカすぎるんだよなぁ…夜霧。

368名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:21:29 ID:bYOCP0KI
ドールと同じ発生タイミングだったら3積み以上するんだがねぇw

369名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:22:07 ID:Quf.Cod6
イージーにいたころはガスガスあたって楽しかったですよ、ええ>夜霧

370名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:23:38 ID:zBx5EUGg
誰も使わないと思うが
Pスクウェアをした後に
離剣の見を出して、B射撃した後に次の離剣の見を出すと
最初の離剣が飛ばないんだが不具合?
間違ってたらすまん

371名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:29:14 ID:zBx5EUGg
すまない、ウィンドウモード限定かもしれない

372名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:30:17 ID:EEg71UEY
>370
確認してきた。
Pスクウェア中ならB射撃しないで連続で出しても飛ばない・・・
なにかに使えないだろうか?

373名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:32:43 ID:EEg71UEY
>>372
と、思ったらいく時と行かない時があるな・・・
どうなってんだこれw

374名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:34:21 ID:zBx5EUGg
度々すまない、大画面でもできる時あるわ…
意味不明だ

375名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:36:21 ID:Euq8e.Uk
流石咲夜さん攻撃範囲といい当たり判定といいスペカといい瀟洒すぎるわ

376名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:38:20 ID:86R7Gea6
この発見が後に咲夜をかのアブドゥルを超える厨キャラにのしあげることになるとはこのとき誰も知らなかった・・・

377名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:40:48 ID:zBx5EUGg
「咲夜の世界」でも同じようなことがおきた
ナイフが完全に止まる前に次のナイフを設置されると
両方止まるのかな

378名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:41:43 ID:eKcUYmbg
世界中はいくら出しといても解除と同時に全弾発射じゃないけど
その辺関係してそうな
2P側のPスクウェア中ではどうなんだか

379名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:47:24 ID:Quf.Cod6
小難しいバグを発見したなw

380名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 22:53:03 ID:EEg71UEY
有効利用しようにも止まるときと止まらないときの法則がさっぱりわからんw
一回成功すると次のナイフも割りとガンガンいけるんだが・・・

381名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:00:25 ID:EEg71UEY
色々やってみたがPスクウェア中は一定のタイミングで射出される判定が
消えるときがある、としかいえない・・・1回失敗したあと少し間を空けてやると上手くいく模様。
で、最速で出すとどうやらその消える判定にちょうど重なるみたいで
結果として大量に設置できる。
これぐらいしかわからん・・・w

382名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:04:15 ID:zBx5EUGg
>>378
2PにPスクウェア食らって離剣やると普通どおりで止まらない
2PがPスクウェアやって離剣やったら二個以上止まった
早さは関係してると思うが、B射挟んでもなるから
・ナイフが完全に止まる前にやる
・離剣の見のポーズを取ってる時
・咲夜さんが完全に直立になるまで有効
という推測を立ててみる

どちらにせよ、実戦では糞の役にも立たないな

383名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:04:33 ID:xLgIH/T6
使い方:かっこいい

384名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:07:22 ID:v/guvKTM
世界のほうはナイフの時間も完全に止まるからこういう仕様だろう。
解除前は設置前の青ナイフ→解除後は設置後の緑ナイフで、放置で一斉発射だし。
だがPスクウェアはまったく違うっぽいんだよなあ。
・BやC射キャンセルしようが歩こうが跳ねようが飛ばない時には飛ばない。
・発動前に置いた離剣すら飛ばないことがある。
・緑ナイフでちゃんと設置されているし、放置でちゃんと順番通り飛んでいく。
>>381の言うとおりPスクウェアには射出の判定が消えるタイミングがあるとしか言えないかな。
まったく利用法がわかりません…w

385名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:14:08 ID:covn04GI
左向いてる時に自発的にクロース出せないのに☆剣の代わりに90%出る
右向いてる時には自分でも出せるけどやっぱり☆剣の代わりに90%出る

クロースウザすぎワロタ

386名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:17:59 ID:iqpj2ANA
俺も左昇竜失敗しやすいなぁ

387名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:18:11 ID:UcALjkF.
もしクロースが空中不可になったら、それは確実に強化だと思うんだ…

388名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:19:27 ID:Quf.Cod6
たまに使うコンボ〆の空中クロース<暴発
だよね

389名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:22:56 ID:bYOCP0KI
クロース空中不可になると一部のアドリブコンボの〆が出来なくなるからやめてくれw

390名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:26:08 ID:eRpZkLUg
流れ永劫斬失礼。

自分でまとめてたメモ書きをちゃんと体裁整えて
まとめてzipにしました。
・全キャラの技、特定の行動、対策、反撃もろもろ
・スレにあがってないそこそこ使えるコンボリプ。夜霧確定連携など
・禅寺確定反撃、対策云々
・ガー反光返し調査表
・システム周辺データ。前結界硬直から入力システムとか咲夜ダッシュ性能…と、いろいろ
・咲夜スキルフレーム、起き上がりフレーム(すいかの転載)
・世界のネタ書き、前回の続き。
などなど。

あまりに細かい内容が多く、読みづらいので
詳しく知りたい人、駄文を読める人じゃないときついかも。
もし良かったら見てみてくださいね

ttp://www12.uploader.jp/user/izayoi/images/izayoi_uljp00033.zip

まとめるのに1スレかかったぜ…

391名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:29:14 ID:U2IC82xQ
>>390
これはおつです

392名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:30:41 ID:pqjKEtMU
プロペリだ!プロペリを使え!

393名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:34:33 ID:/jCbtal.
>>390
これは読まざるを得ないだろう、常識的に考えて…

394名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:35:09 ID:EEg71UEY
クローススカったあとの空中クロースが
結構便利だったりする俺は異端なんだろうかw

>>390
御疲れーじっくり拝見させていただきます。

395名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:51:00 ID:zBx5EUGg
>390
すげぇ…色々試されて貰います
これ1つで全員に勝つる!

396名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:51:22 ID:Q4nTrbuc
>>390
おつですー
さっき遠6A>インスク二回もくらったよ

397名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:52:15 ID:DcxHkyEA
>>390
お疲れ様です。まだ駆け出しですが、大いに参考にさせていただきます。

398名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:57:11 ID:Hc1nbPEE
>>390
お疲れ様です!参考にさせていただきます><

399名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:57:43 ID:UOrXmZWA
>>390
お疲れ様です。
貴方の根気には惚れたぜ、掘っていいですか?

400名前が無い程度の天候:2008/07/23(水) 23:58:47 ID:Todlc3cc
>>390
おつ!!

量がも内容もはんぱねぇw
これはWiki行き直行だろ常考。
最初から載せちゃえば良かったのにw

401名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 00:07:06 ID:PCSNb/GI
これで俺のルナへの道が
>>390
まじ感謝!!

402名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 00:11:59 ID:VvXJZUh.
>>390
お疲れー
というかあんた魔理沙の攻略が砂場行きの人だったのかw

俺の書き込みが転載されるとは思わなかったw

403名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 00:18:01 ID:UqYbij.k
           ,-r⌒L⌒」⌒yヽ、
        _r─ノヽヽ,_ _,ノヽヽイゝ、、
       rヽ,/ /       `ヽイヽヽ,
      r` /  /λ   入、ヽ、 ヽy i       、__人_从_人__/し、_人_入
       'y r  イ .ヽ,  ノ  ヽ、  ヽ, |        、_)
      .∠/ /Y,;- i レ' ー、  ヽヽ、、i       _) ラムねは消毒だ〜っ!!
       /  イ}.iil|||||liill||||||||li!=H! イヽ、ヽ      `)
      / / .{  く;ァソ  '';;,;'' ゙{yイ\ ヽゝ      '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
      i//{.ノ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||iy}イ´/ヽ!  _,,__
       //ノ .゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
  ,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
   ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
  '''''  ,r'~ `V ヽ/ヽハ/ }><-'{ 十 )__;;;;/

404名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 00:20:37 ID:UqYbij.k
生まれて初めて誤爆したorz
俺は紅夜想スレに書き込んだはずなのにッ・・・!

405名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 00:22:37 ID:vjRjG4WA
>>390
超乙
説明書は分からないことが見つかってから読む派だというのに、さっきからずっと読んでたよ
とりあえず全部は頭に入りきらなかったけど、壁に当たったら穴が開くほど読ませてもらいます!
ありがとう!
J6Aの発生って何気に2番目だったんだね、意外だなぁ

406名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 00:24:08 ID:6r467Kjw
>>390
なんという仕事ぶり
これは尊敬せざるを得ない

407名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 00:26:01 ID:J4VLoYJg
>>390
迷津は削り1じゃなくて2な
迷津セットしてる時にBガードしちゃうと確定割りから2000貰うから注意するといいかも

408名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 00:31:01 ID:s.ZRoung
>>390
技への反撃のシンショーとこに「なぜか空中ガード不能のどデカ判定を纏いながら突っ込んでくる。流転斬も上空判定が空ガ不可。why?」
って書いてあったけど、大抵の格ゲーは地上打撃は空ガ不可だったり。
じゃなきゃ空中にいる方が上中下段の概念がないからガード楽でバッタゲーになっちゃうしね。
だから「C禅寺空ガ不可っておかしい!」だとかあたかも特殊な性能のように言ってる人いるけど
全キャラのAを初めとした地上打撃大抵皆空ガ不可だし、流転斬も3段目は跳ねてるから空ガ可。
むしろ咲夜さんのDCDBが空ガ可で明らかに跳ねてる3Aが空ガ不可な方が例外的でおかしいw

それはともかくお疲れいむです。

409名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 00:35:31 ID:XvZ9ghi6
亀レス失礼
>>119
ありがとう。おかげで今日は勝ち越すことができた。
リプレイみると端で固められたときに温い射撃にDC反撃や2Aで暴れが機能するんだなぁ。
俺の参考になる咲夜さんリプレイ一覧に入れさせてもらった。

>>390
あなたが・・神か・・・

ギルティプレイヤーなんだなw
俺はソルの使い手なんだが、ヴォルカ使いまくる事がいかに悪なのか咲夜さんを使ってわかったw

今日はイクに5連敗ぐらいしたのでkamiのいう事を聞いて出直してみる。

410名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 00:38:36 ID:BUb1iQVU
熱帯そこそこやってるが、夜霧とデフレーションは一度も見てないな

411名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 00:38:53 ID:XvQLyb.U
>>408
シンショー、禅寺はそういう問題じゃなくて
あれだけデカイ判定で空中ガード不可、グレイズありっていうのが
明らかに優秀過ぎるって事だよ

412名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 00:50:39 ID:oMkOGcYQ
DCが空ガ不可だったらどれほど救われるか
まあ厨っぽくなりそうだから今更欲しいとも思わんが

413名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 00:53:09 ID:y4/QSBUo
DCが空ガ不可だったら霊力消費の無しとかスペカ無しでも追撃安定とかで禅寺越えそうだな

414名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 00:53:12 ID:VvXJZUh.
DCが空中ガード不能になったらシンショー扱いに近くなるから絶対要らないな

415名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 01:01:58 ID:kHUYeHmo
みんなありがと〜

ケツは咲夜さんのリコシェが予約済みなので掘っちゃダメ。
>>400
小町攻略書いたときから文才のなさには気付いてたんだ。もっと短くまとめられるだろう、俺。
だからうまく書ける人に期待してメモ帳投下です。
まともに読める部分があれば適当に載せてください
>>407
空ガの話の延長で書いていたので空中ガード時の平均削り量を書いたんだ。言葉足らずでゴメンね。

>>409は充分承知してます。DC空ガ不可なら咲夜使ってないなぁw
>>411のと〜り。単調な文章はイヤなので自虐が書きたかった。それだけです

最近フェイトを仕上げるのが忙しくて遅れたってのは秘密だ
もう浮気しないよ咲夜さん

霊力回復とか他にも大事なこと入れ忘れてたので、気が向いたらwikiに書き足しときます。

416名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 01:14:34 ID:jLM.nH/2
暇つぶしにコンボ探していたらそこそこ有用なコンボを見つけたので意気揚揚とここに来てみたら。
>>390が乙過ぎて眩しい……!やだ……、恥ずかしい!

というわけで折角なので端専用キャラ限リコシェコンです。
AAAA>214C>DA>214B>214B>J6A 2684 魔方陣有り
安定構成、とりあえず迷ったらこれ。
AAAA>214C>DA>214B>DA>623B 2763 魔方陣有り
クロースを使った格好いいコンボ。難易度はこの中で一番高い。
AAAA>214C>DA>214B>DA>214B>J6A 2782 魔方陣有り
最大コンボ、慣れたらそれなりに安定する為お薦め。Bリコに若干ディレイを掛ける。

対応キャラは魔理沙、うどんげ、文、小町、衣玖、天子。
ぶっちゃけ覚える必要はないと思うので、浪漫を求めるなら。
プライベートとかBクロースとか調べてたら何故かリコシェコン構成してた。
実を言うと、俺……バウンス派なんだ……。

>>409
そう言ってくれるとリプあげた甲斐もあるってものです。
でも相手をわからない殺ししているようなものなので、余り参考にしすぎない程度に。

417名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 01:21:35 ID:jLM.nH/2
>>416
書き忘れました、JAからは入らないので注意。
普段天子で調べてるからキャラ限だと知った時の絶望感は異常

418名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 01:31:43 ID:s.ZRoung
あー、俺の感性がずれてるだけくさいな。
なんかこう、「ギガス・・・何故かガード不能。しかも高威力吸い込み範囲広め発生速」という文章を見て
「投げ技なんだからガー不なの当たり前だろ・・・」って思うような気持ちが沸いてつい書き込んでしまった。
弾幕アクションと銘打って一応差別化計ってる訳だし格ゲーの常識もってくる方が間違いか。
スレ汚してゴメンネ

419名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 01:34:37 ID:VvXJZUh.
>>418
誤爆してるっぽいぞ

バランス修正スレか?

420名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 01:41:45 ID:1WIwmpPo
どうでもいいコンボを投下

着地寸前J6C→6C→J6C(相手との距離がある程度近くて相手が壁にある程度近い)

当て方によって1700前後
正直着地寸前J6Cのタイミングがシビアすぎてロマンの域すら出てないけど衣玖さんになった気分になれるよ

421名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 01:44:48 ID:ePeqBgjM
上のシンショーとかの話の続きじゃまいか?
まぁ普通の格ゲーよりも跳んで逃げるってのがグレイズの関係も
あってかなり有効だからねぇ。
DC空ガ不可だったらDC厨だらけだなw
3Aは発生の遅さがあるからあの判定な訳だし・・・
そう考えると咲夜さんはずいぶんバランスよく調整されてる方だよなぁ。

422名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 01:48:41 ID:.iGvLPns
>>390
の〜J2A>DC締めスペカ、
J8A締めスペカヤバいなw
ゆゆこのその場起きにすらドールが完全に重ねられるぞ。

あとはタイミングを覚えれば、
移動起き上がりとその場起き上がりのフレームが
あまり変わらないキャラには超有効じゃね??

メモのネタを研究するだけでも、スレ消化できそうだなw

>>418
感性より書き込む場所がズレてるな。

423名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 01:50:14 ID:vplnTS9c
地上技は基本空中ガード不能が格ゲーの常識、って書いた後に>>411の反論が来たからじゃない?
確かに地上技は空中ガード不能なのが多いけど(ギルティとかメルブラとか)
アカツキやアルカナみたいに地上技でもほとんとが空中ガード不能なゲームもあるよ。
もちろん>>408の言うとおりに、そういうゲームはチキガがかなり強いゲームになってるけど。
あとは、ARCの出すゲームは「基本は地上技は空ガ不能だけど、ゲージ使うガードシステム使えば可能」ってのが多い。っていうかARCゲーは全部そうか?

だから「投げはガードができない」みたいにほとんど全ての格ゲー共通の使用と同じように言うのはどうかと思う。
シンショーや禅寺が問題視されてるのは、やっぱり空中ガードできない判定の大きいグレイズ技が突っ込んでくる。しかも反撃が困難という、ゲームバランスを考慮してのもんだと思うよ。

424名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 02:03:12 ID:6r467Kjw
既出だろうけど俺が知らなかったので
wikiのPメイドの項目に以下の一行を書き加えた

…(隙の少ない打撃はガードされる云々)…
"特に低空JA,J2A,J6Aなどはガードされてしまうので注意(おそらく着地で硬直がキャンセルされる関係)。"

昨日衣玖さんのJ2A取ったときにガードされて鼻水でたわ
もともとJ2A取ったところで400弱しかダメージ無いけど

Pメイドはダメージ低いしリミットも高いし
グレイズ打撃持ったキャラがいる時点で半分死んでるし
当身成功したら後はガー不にしても罰は当たらない…はず

425名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 03:16:37 ID:RpURmHw6
>>390
乙目通させてもらいます

>>370
ネタコン動画作成のためにスクウェアやってたら見つけて動画うpるまで黙ってようとおもったのに発見しないでよ・・・

とか勝手な事いってみる。ええ勝手な都合です(´;ω;`)

426名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 03:50:35 ID:nlLgNCOo
>>409
ミリア使う友人にヴォルカ使いまくってた俺が来ましたよw
さくよさん使ってて申し訳なさで死にたくなったw

427名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 07:32:43 ID:a1QknYFA
固めで2B>jc>J2Aのときのjcって
Dボタンでキャンセルするのと28でキャンセルどっちの方がやりやすい?

428名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 07:43:46 ID:oMkOGcYQ
2Bの後に8入れっぱでおk

429名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 07:53:50 ID:RpURmHw6
>>427
2Bのあとジャンプつまり7、8、9を押していると行動可能になったら即jcする仕様なんだすまない
つまり>>428のように8いれっぱで最速jcが発動するからDも28もいらないよ

430名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 07:59:37 ID:a1QknYFA
>>428
>>429
thx
8いれっぱでもキャンセルできたんだったな
いつも2Bからキャンセルできる瞬間に8、9入力してしキャンセルしてたわw

431名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 08:20:03 ID:PCSNb/GI
>>416
うどんちゃんのとき使おうかとおもったが、実戦で俺の実力じゃとてもリコC>DAがはいりそうにないorz

432名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 11:28:08 ID:qImF6MXo
入れっぱでよかったのか…いつもタイミング合わせてた俺は一体・・・orz

433名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 18:37:59 ID:1WIwmpPo
プライベートが安定しねー(;´Д`)
プラクティスでガードされたとき当たったとき空に飛ばれたとき全部に対応して練習してるのに実戦だとうまくいかねorz<ってか実戦だとミスりまくるw
一番強いプライベートは相手の無敵スペカを誘うことっていう分からん殺しなのが泣けてくる(´;ω;`)

何かこれは!というアドリブのいい方法ないですかね(´・ω・`)<せいぜい4,5回に1回くらいしかフルコン入らないよ

434名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 18:49:59 ID:p4dUoI16
お嬢様に逆らったら痛い目を見たin1戦目
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00034.zip.html

あと一応自分今exスレなんですが、いまいち伸び悩んでまして
ついでにアドバイスとか頂けないでしょうか

435名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 19:00:09 ID:PCSNb/GI
時計を3積みして頑張って使ってみる→3戦目にはスペカない
しかも時計あんま役立ってないorz

436名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 19:03:49 ID:Gkf9ywqw
世界4積みして頑張ってみる→世界4枚が手札にダブる。

437名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 19:04:26 ID:/yTiiYps
>>434
なんつーか、世界後のクレイドルにわろたw

俺もEXスレ在住だから偉そうなこと言えないけど、飛翔1回ごとの時間が長い気がする
あと端に追いやったあとの追撃が甘かったりと、気になったのはその辺りかなぁ

438名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 19:09:34 ID:fHcHqouI
世界発動後にウォークされた俺が通りますよ、と

あれ完全無敵のタイミングがあると初めて知ったよ。
打撃ですらあたらねぇ。
道理で固めに打撃入れてるのに食らうタイミングがあるわけだ・・・

439名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 19:12:04 ID:y4/QSBUo
いつぞやこのスレで上げられたリプにあった、咲夜の世界に永劫斬で割り込まれて妖夢が画面から消えたまま時の止まる場面に出くわしたwwww
あのリプを思い出して、変に動かずスターソード連発で無事トドメを刺せた。ありがとう咲夜スレ!

440名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 19:18:00 ID:DMs86Qxw
世界発動に無敵行動あわせられても焦ることはない
無敵の終わる場所にあわせて射撃を配置するか、
無敵の終わる時にあわせてフルコン入れればいい
何も世界中は打撃で攻撃しなきゃいけないってわけじゃないんだぜ

441名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 20:10:15 ID:PCSNb/GI
しかし世界発動するとなぜかあせってしまう不思議

442名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 20:11:43 ID:FK6DAUB6
>>441
大切なのは認識することですじゃ!!
時を止めれて当たり前と認識することですじゃ!!

443名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 20:22:15 ID:AgxghMYk
インスクの割り込みって信用できないと言われてるけど、個人的にはかなり使えてる。
無敵はあれど攻撃発生遅くてガードされるスペカより全然いい。
下半身無敵みたいだけど、上段も結構無敵で抜けれるよね。
暗転中の無敵時間何フレ?
近Aあたりはほぼスカせるから3〜7フレくらいありそうだけど。

444名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 20:22:31 ID:0K4M.UE6
咲夜のダッシュ技DAとDBに関して質問
ヒット・ガード問わず相手に当てた後、
なんでか、相手のAを喰らってしまうんですが、
フレーム数値上、確反は有り得ないですよね?
こっちが不利になったからガード入れているはずが
喰らう時があるんすけどw

それと空中戦になり
相手が地上、自分がその真上にいる場合ってJAとJ2A
どっちが良いんでしょうか?

445名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 20:29:28 ID:FK6DAUB6
>>444
DAはこっちが暴れてなきゃ大丈夫なはずなんだけど、、
たまたまガード外れてしまったとか?
DBも密着で出してしまってスカしない限り大丈夫なはず、
ん〜わかんないw

JAとJ2A
俺はJAを使うかな、J2Aだと回避結界乙だし跳ね返って地上に降りられないし
JAならガードヒット関わらずAで固めにはいれる

446名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 20:38:13 ID:BUb1iQVU
>>440
でもBかCかわからないと無敵終了がいつかわからなくね?
ワープ三種やシンショーやウォークやら。

447名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 20:39:14 ID:9290/6II
>>446
端からスターソードでおk

448名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 20:53:02 ID:Tu2oLVIQ
>>443
近Aに合わせたり結構使えるよな。
外してもインスクならそこまで惜しくないし。反撃が痛いが。
それとも上行ったら使えなくなるのかな。

449名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 21:15:42 ID:PJdWhZXM
凄く低レベルの話で非常に申し訳ないんだけど誰かアドバイスを下さい。
熱帯してたら天子にあたったんだけど、ほぼずっと地上から飛ばずに、
射撃も打たずこちらの射撃をほぼずっとダッシュでグレイズだけして、
天子DCが当たりそうな距離では常にDC、こちらがガードしたら固めに移行。
これだけしかしてこない天子にしかも負けて、凄く悔しいんだけど、
どうやったら勝てるのか考えても分からないんだ…。

ちなみにほとんど良く似た戦法の巫女とレミにも負けて泣きそうです。
レミはDCじゃなくてアローとウォークだけど。
対処法が分からないので、どなたかご教授下さい。

450名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 21:23:56 ID:I3VQRbWg
>>443
思い切って生撃ち限定でスペカ使ってたら
けっこう頼れるレベルになってきたよ
その間ミークが死んでたが

451名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 21:25:35 ID:FK6DAUB6
>>449
てんこDCに引っかからない高さでJCばら撒いてJ攻撃
出来るだけてんこの真上あたりからJCばら撒く
それだけでかなり相手は動きにくくなるかと
DC判定強いから対空気味に使われると分が悪いから相手が無理にDC暴れしそうなときはナイフ撒いてても様子見
DCスカった後に残ったナイフに当ることもよくあるしね
これだけ気をつけたらまずやられっぱなしにはならないかと思うぜ

452名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 21:29:23 ID:Tu2oLVIQ
>>449
DBで先撃ちか、固めのパターン読んでドリルのとこで
前グレイズしてDC(反応されると当たらないけど)とか…?
もしくはESCしてワンパですね^^とレスする。
違う意味でも負けだが相手はイラッとする。やってはいけない。

453名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 21:34:13 ID:0K4M.UE6
だぁ〜〜〜
いつまでたっても、DC始動コンボが出来ない!
(だから、DAやらDBばっかなんだけどw)

DCカウンターヒット時って
自分の向きが一旦後ろ向いてから前向きますけど、
あれはどうすれば、吹っ飛んだ相手のとこまでいってJ6A
入れられるんでしょうか?

454名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 21:37:57 ID:oDwCKE1I
振り向いた後にジャンプする

455名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 21:39:26 ID:jstRMlWQ
天子DCはちゃんとガードしたらこっち有利
こっちのターン

霊夢DCはガードしたら反確
フルコン入れてあげましょう

レミリアのアローは地上でガードすれば反確
カードがあればDBかDAからスペルカードでも
簡単に済ませるなら星剣でも投げれば
空中ガードしたら着地地点にJ2Bでも投げてそこからコンボに
ウォークはBとCを混ぜられると反撃しにくいから
少し高めの位置からJCでも撒いて
跳ね返ってきたナイフに当たればそこからコンボに持っていけばいいんじゃないかな
BとCに反応できるなら普通に殴り返せば良いと思う

どれもこれもキャンセルスペルカードには注意
結構適当だけど、こんなもん?
とりあえずDCとかが当たりそうな位置で射撃は控えた方が良いと思う
咲夜の場合射撃の全体フレームやら硬直が結構長いから、射撃見てからグレイズ攻撃余裕でした、なところがあるからなぁ

456名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 21:52:30 ID:tuHIPQ.s
>>449
こっちからいく場合は単体で突っ込むんじゃなくて
例えばバウンス弾幕にあわせて空中から突っ込めば向こうも動かざるを得なくなると思う
ただしタケノコや2Cの迎撃にも気をつけてね!

457名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 22:03:17 ID:eR124koM
>>453
DCのヒット時に確認することは、

①ノーマルヒットかカウンターヒットか
②当てた場所は中央か端か
③判定のどこを当てたか、根元か先端か
④相手は地上にいたか、空中にいたか

あたり

①、②はそれぞれ大きく分岐するから、まあここばっかりは把握してもらうしかない。
で、問題は③と④なんだけども、DCカウンターヒット時、判定の根元がヒットし、相手が地上にいる場合、
振り向いた直後くらいの前ジャンプJAJ6Aが確定する

この状態を基点に、
③:あたる場所がDCの先端判定になると、根元から先端部分までの距離が足りない
④:相手が空中であたると、落下するまでの時間に、地面からその時浮いていた距離が加算される
ので、DCカウンターヒット時にはこの損失と猶予を埋めてやることが必要になる

で、じゃあどうすればいいの、ってことになるが、話は単純で、③の場合は根元〜先端分の距離を歩いてJAJ6Aを当ててやればいいし、
④の場合はちょっと待ってやればいい 
もっとも、④の場合はこんなデジタルな補正かけなくても感覚でやってるだろうけど
ついでに、根元ヒット時には咲夜の振り向く動作が挟まるけど、先端ヒット時には振り向く動作が入らないので、
そのままちょっと歩いて前ジャンプJAJ6Aしてやればいい

あれだね、とりあえずDCヒット時は当たったうわあああじゃなくてちょっと心を落ち着けるといいよ!
結構猶予はあるので
あと、JAの後J6Aがスカったりするのは慣れてきてもたまにあるので、ミスが嫌だったり、川霧の時には初めからJ6Aにすると精度があがる
ダメージも100しか違わないので、危ないなと思ったらJ6Aお勧めです

458名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 22:23:39 ID:0K4M.UE6
>>457さん
有難う御座います。
ようやく、DCカウンターヒット後にコンボ入れられました
今まで実践でDCヒット後何もコンボ入れられないザマでしたんで…
助かりましたm(__)m

459名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 22:36:42 ID:fhxhqF2Y
離剣についてちょっと調べてみたんだが
離剣1本につき天気玉が10増減する模様
つまりレベル1で30、レベル4だと90増減する
離剣は停滞時間が長いので、故意にカス当たりして変換させれば
苦手な天候をすぐに終わらせられる

台風? 気合でなんとかしてくださいw

460名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 22:49:20 ID:UasN/Jkg
ふと思ったのだがさっき少し話題に出てた咲夜のDCが空ガ不可だったら〜
みたいな話してたがそれってつまり天子のDCってことじゃね?
なんかそんな厨技って印象無いんだが みんな辛いと思っているのかな?

461名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 23:00:29 ID:tuHIPQ.s
>>460
上への判定強すぎ修正汁
っていう意見を見たことあるなぁ
敵が空中にいるときにはあんまり振らないし(下くぐるくらい)
当たったこと無いしでわからんけど
でも実際なったらちょっと・・・なのかもねぇ

462名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 23:09:07 ID:oMkOGcYQ
割と相手の下をくぐるとき使ってるが結構当たってる印象
まあ姿勢が低いから縦に強いように見えるのかね
実際どうなんだろう

あとクセみたいにくぐるときにDC振っちゃって相手に見てからフルコン入れられるの余裕でしたがおおすぐる

463名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 23:11:50 ID:ePeqBgjM
>>460
確かにあのDCはそうとう強いんだが咲夜さんはダッシュで
相手にめり込んで回避できたりするんでまぁ厨技ってほどでもない印象だなぁ。
咲夜さんとテンコDCの一番の違いはその後の追撃かと。
慣れればかなり安定して追撃かけれる咲夜さんのDCが空ガ不可になったら
やばいってことさ・・・

どっちかっていうと俺はどこにいてもある程度フォローの利く2C、J2Cが一番やり難いなぁ。

464名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 23:12:02 ID:5euAmH3I
つか咲夜さんは苦手な天候は特になくね?
あ、台風はキャラによっては詰んでるけど基本そこまで酷くない。
川は開き直って射撃戦すれば良い。

465名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 23:13:11 ID:BOB57WYI
DCは対空に使うには出が遅すぎるよな。
DBに空ガ不可ついても、低空のキャラにすらスカるから意味無いし、
対空弱すぎるから、3Aを別の技に切り替えてほしい。
レミの2A見たいなやつがあるといいんだが。

466名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 23:18:39 ID:tuHIPQ.s
>>465
クロースというものがだな・・・
案外当たるぜ

467名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 23:22:35 ID:5euAmH3I
対空はクロースや2Bもあるから割と恵まれてる方だよ。
後レミの2Aは対空には全く使えないぞ。
あれは裏に回って落とす時には対空っぽくは使えるが、
真正面からやれば100%といって良い程負ける。

468名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 23:28:10 ID:ePeqBgjM
>>465
3Aは3Aで使える場面がいろいろあるんだけどねぇ。
でもはやくて空ガ不可な技があったら上に逃げられなくなって
端がやばいと思うんだ・・・w

>>466
低空射撃狩りとかにはいいんだけどねぇ。
相手の飛び込みJAにはかなり潰されるっていう・・・
咲夜さんだけ上に飛び上がるタイプの昇竜としてはかなり毛色が違うよね。

469名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 23:41:30 ID:J4VLoYJg
射撃からの起き攻めを強制拒否できるし外してもカバーできるし空中可だし文句言う程悪い性能じゃない
芋みたいにめくり空クロースとかできるし

470名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 23:44:27 ID:I3VQRbWg
肘と棒と天狗の足ぐらいにしか
簡単に潰されないしな>クロース

471名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 23:47:45 ID:HVn8ykvo
P四角>端でDA>AAAA>JA>J2A>DA>Bクロースのコンボ決まって脳汁枯渇する位出てきた

472名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 23:55:39 ID:PCSNb/GI
起き攻め8HJばっかやってくるやつどうしてあげるのがいい?
クロースばっかは怖い

473名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 23:57:40 ID:oMkOGcYQ
3A

474名前が無い程度の天候:2008/07/24(木) 23:58:40 ID:I3VQRbWg
J8A

475名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:06:03 ID:trOBgX/k
>>469
いやまぁ文句はないんだけどねw
打撃には2B置けばある程度抑止になるし。
クロース自体も横に判定強いし空中でも撃てるってのは
また他と違っていい特性だと思うし。

476名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:09:33 ID:gRdIsVYo
クロースがいつも狙ったとおりの場所で出ない
さくやちゃんマジカルスターソードになってまう・・・
そして空中でマジカルスターソード出そうとするとクロースになったり・・・
なんかコツ・・・とかありませんか・・・?

477名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:10:52 ID:io8BYLZ2
練習しろ

478名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:10:59 ID:oYDUx/GA
特性でもあるが弱点でもある空中クロース
俺には主に後者の働きしかないよ・・・

空中版も射撃でキャンセルできるかすればいいのになあ

479名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:15:27 ID:cpOGWTIc
>>476
十字キー入れっぱの操作は暴発の元
正確に自分の思った通りの行動をする練習のために
CPU戦で「入力後十字キーから瞬間的に手を離して連続的に入力しない」練習をお勧め

これで体力が7、8割維持できれば、もう暴発の心配はないはず

480名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:22:26 ID:cpOGWTIc
>>497が面倒で今すぐってなら
クロースは横入力が最後に必要なDAから入れるとか
空中でスター出したいならいっそのこと十字キー下側半回転コマンド(63214)

481名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:23:49 ID:cpOGWTIc
>>480>>497>>479でした 脳内変換よろしくorz

482名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:24:47 ID:DzNJhk9s
クロース、2Bあたりが対空として機能する。
そう考えていた時期が僕にもありました。

483名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:25:02 ID:io8BYLZ2
6C(A&Bも)>5A>236でクロースが出る事は確実になくなる
クロース出したいなら6236で入力しとけばいい

484名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:27:29 ID:dsOPGoWc
暴発が怖い俺はクロースコンは
端 623B→J2C→66→JA→J6A→着地→2B
ほぼ密着 623B→JB→J6C
ちょっと遠い 623B→J6C
これしかしないがもうこれでいいと思った

485名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:32:17 ID:gRdIsVYo
なるほど・・・一瞬離す意識をしておいたほうがいいんですね
めくったときとかもよく暴発してフルコン決められたりしちゃった日には眼も当てられませんね
練習してきます><;

486名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:33:59 ID:K56Tzw4s
イクに10連敗中なんだ・・。
起き攻めしようと思うとリバサHJされる。
いつも飛んでるから固めようにも地上でガードさせれない。
2B対空もそうそう当たってくれない。

>>472
リバサHJのことかいな?
HJさそってDA→ミークじゃないのか?

空中にいるやつを3Aで落としたり、
ジャンプしようとするとこをDBでさしたり、
イクの上から襲いかかったり、

してみたのだが、いまひとつ機能しない。

唯一機能したと思うのが、地(咲夜)対空で
J2A狙ってる相手にJ6Aで刺しにいく。

でもそれだけじゃダメージソースが足りないというか。
狙ってるの分かられたらガードされるし・・。

ワトスン的発言ばかりですいません。

487名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:35:17 ID:K56Tzw4s
>>486
アホか、俺は

イクに10連敗中なんだ・・。
起き攻めしようと思うとリバサHJされる。
いつも飛んでるから固めようにも地上でガードさせれない。
2B対空もそうそう当たってくれない。
空中にいるやつを3Aで落としたり、
ジャンプしようとするとこをDBでさしたり、
イクの上から襲いかかったり、

してみたのだが、いまひとつ機能しない。

唯一機能したと思うのが、地(咲夜)対空で
J2A狙ってる相手にJ6Aで刺しにいく。

でもそれだけじゃダメージソースが足りないというか。
狙ってるの分かられたらガードされるし・・。

ワトスン的発言ばかりですいません。

488名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:39:44 ID:cpOGWTIc
>>487
打撃がダメージソースと考えるなら相手と同じく誘って撃ち落とそう
イクさんに自分から攻撃させるのも一つ。
…これってお互い待ち戦法だから時間がかかるから我慢大会が勃発するが

489名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:42:19 ID:dsOPGoWc
>>488
そして神経の細い俺はたまに飛んでくる6Cの蓄積で殺されるわけなんだぜ

490名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:44:18 ID:usaQcOnE
J2AしてくるとこにJ6Aってどうやるんだ・・・?
逆にCHでJ2Aもらいそうなんだけど。
イクさんは俺も苦手。空を自由に飛ぶのがちょっと・・・

491名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:45:03 ID:8uIOvagM
>>486
多分言いたいことそれかも
しかし未だリバサの意味がわからないんですよorz

492名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:46:26 ID:cpOGWTIc
>>489
イクさんの射撃は直線的だからJCよりかはJ6C主体で振って適当にB撒くといい
JC打った瞬間に刺さるのは俺も経験した。
J6Cなら相手の射撃の殆どに相殺以上のリターンになるから。

493名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:51:22 ID:EaGWYIYE
メイドかかと落としが欲しいと思う今日この頃小町の2Aを潰したい

494名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 00:58:48 ID:trOBgX/k
>>493
絶対領域というものがあってだな(何
それっぽいのはJ2Aだけれども・・・
小町の2Aはインスクで美味しく狩れるんだけど
あるときばかりじゃないからねぇ。

495名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 01:02:19 ID:kWdRRpsc
ひさしぶりに芋で咲夜さんの霊撃つかったら瀟洒すぎて涙でてきた

496名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 01:08:42 ID:EKm7y6qE
あのモーション削除はもったいなさすぎるよなぁ。

497名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 01:10:54 ID:qUInZS2w
>>486
同士発見。LUNAになったとたん一度17連敗とかしてマジかwって思った。
7割近かった衣玖さんの勝率は5割ついにきったorz
LUNA勝率5割ちょいなんだけど明らかに対衣玖さんが足引っ張ってるorz

1.遠距離は6Cで刺さってだめ
Bでいいじゃんかもしれんけど先に撃てるときはいいんだけどその場合どうせ相手の衣玖
さんに当たるわけないし、リスクとリターンがなんか見合ってない
まぁ遠距離の6Cはある程度事故と思うしかないんだけど。無くならんだろうし
もちろん気をつけてるんだけど当たるときは結局当たる

2.J2A(J6A)マジ半端ない
8割方ガードできるけど結局当たるorz
ガードしてもリターン取れないから結局だめ負けする。
対空2Bの優秀さが逆に仇になることが多い多い(他のキャラと同じ感覚で癖で2Bして大概ガイーン)
頑張ればJ2Aでる前に真下にもぐりこんでAAA入れられなくはないけど
衣玖さんの癖に(?)近Aが同じ8Fだから打ち負けること多数。
ってかある対戦相手に限っては一度潜り込みまくったのに全部近Aで返されたから
きっちり対応されるとガンガード以外対処不能?と思った。
J6Aで迎撃できるってマジで?

3.起き攻めできね・・・
リバサHJと起き上がり移動が長すぎるせいでぜんぜん追撃できない。
こちらの空中戦でのJ6Aがまともに当たる気がしないので
(こちらのJ6Aが当たるタイミングはガンガードされて意味無い・・・相手のJ6AJ2A当たりそうなタイミングなら当たりそうだけど大概打ち負けるガイーン)
固めでダメージ取るしかないんだけどマジ起き攻めできない・・・

4.地上D攻撃いみねー・・・
DADBDC全部当たらない・・・衣玖さん常に上空にいすぎ・・・
むしろ不用意なDCなんか出したらJ2Aの餌食にしかならないぜ・・・

誰か頼むorz

498497:2008/07/25(金) 01:14:58 ID:qUInZS2w
追記
遠距離6CにこちらのJ6Cもそこそこ撒いてるけど効果いまいち、かな。
射撃では一番J6Cが一番ダメ与えてる気はするけど、続かないんだよね(´・ω・`)<位置によってはJ6A→Bクロースとか入るけど

499名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 01:16:48 ID:cpOGWTIc
>>498
だから我慢大会なんだよなぁ…
スレチだけどあれはうんざりしてくる

500名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 01:17:33 ID:1dLTQiYo
リバサには駆け寄ってDB刺してみるとかは?うまくいけばスカルプいれられるし。
何度も刺してたら多少は自重してくれると思うHardな咲夜さん使い
まぁ、俺も妖夢に次いで衣玖さんが勝率悪いですけどね・・・。

501名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 01:31:14 ID:trOBgX/k
飛翔上手いイクさんは手がつけられんよな・・・
一応相手の近Aに関してはしゃがんでスカせられるんで2Aなんかも混ぜ込むといいかも。
問題はそこに持ち込むまでなのだが。

さすがに常時滞空するのは無理なので相手の霊力を見たりして相手の降りてくる
タイミングを計ってそこにナイフと共に突っ込むしか・・・

空中でJ6AガードされるタイミングだったらいっそのことJA>J8A>JBの空中固め
で霊力削り落としてやるのもひとつの手。嫌って降りてくれればこっちのもの。

起き攻めに関してはダウン取ったらとりあえずCバウンス。
HJして逃げ、移動起き上がりでも相手の位置にナイフが残りやすいんで
下手に相手もすぐに攻撃に移るってことはないはず。

6C、J6Cに関しては先起きJ6Cで対応。
イクさんの攻撃で発生がはやく遠距離に有効なのは6Cぐらいなので
距離が離れたらまず撃ってくると思っていいかも。
とりあえず何度か置いておくだけでも抑止にはなる。

まぁ負けるときは負けるんですがねorzおかしいところは突っ込んでくれー。

502498:2008/07/25(金) 02:45:50 ID:qUInZS2w
お、レス来てるありがとん(´;ω;`)<たまーにスルーされるから

>>499
こまっちゃんと衣玖さんとレミは我慢大会だからねー
レミは最近我慢すれば勝てることが分かってきたけどこまっちゃんと衣玖さん我慢してもあんま勝てないよorz
特に衣玖さんw

>>500
DBかー。確かに悪くなさげ。起き攻め追いつけそう無いときはDBにしてみるよ

>>501
やはり近接は2Aかー。あまり使わないからつい見落としがちになるけど衣玖さん近Aスカせるもんね
空中J8Aがらみのかためは端じゃないと無理だよね。
衣玖さん端を嫌って端に近くなると遥か上空に旋回して裏に回りこんでJ2A叩き込んでくるからなかなかその機会が(´・ω・`)
起き攻めはCバウンスなのかなー。確かに打撃は追いつけないから諦めが肝心なのか。
できれば打撃で捕まえたいけど自分の反射神経じゃ無理ぽいorz

アドバイスありがとー

503名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 03:50:16 ID:RSrYQByE
いくもこまっちゃんもB射を打撃振りそうな位置とタイミングにまめにおいておくだけで相当動きの制限取れるよ。
無理に飛び込むと絶対的に不利なので射撃戦でじっくり行く位の気持ちで。

まぁいくとかこまっちゃんとかの高ランクは中の人の性能が優秀だからきついっすけどね。

504名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 03:56:18 ID:ampA3EXQ
3日前に届いて早速咲夜さん使ってるんだけど
コンボ多いし難しいしぜんっぜん前に進まねえええええええ/(^o^)\
うまい人格好良過ぎだろ・・・

505名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 06:26:18 ID:g5pFzYMI
>>504
コンボとかよりも先に技の振り方を覚えるのが重要
あとは数重ねて少なくとも2つくらい相手キャラの危ない技を覚える

コンボなんて最初はAAAAで十分
スペルも霊撃とガ反4積んであとは好きなカード入れてダメを稼ぐべし

あ、でもJ6Aのコンボだけは意地でも覚えてねw
メインダメージソースだから

506名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 09:23:03 ID:H2apAE1M
>>505
J6Aのコンボって具体的にどれなんだぜ

507名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 09:36:52 ID:RDU0tacE
J6Aとか状況次第のアドリブだけどな、あとほぼ壁使わないと追撃届かない、中央付近からなら大抵壁バンするが

J6A>壁>JA>J6A>壁>JA>J6Aやら
J6A>壁>(JA)>J2A>DA(遠A)>623Bとか
壁際地上で当ったらJ6A>JB>ご自由に
面倒ならJ6A>J6A>J6Aでバスケしてもいいし

CH、中央、壁寄、とか当った状況で使い分けだから当った時どう拾えるかくらいは覚えとけって事かと

508名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 12:01:49 ID:8uIOvagM
俺CHJ6Aと普通のJ6Aの違いがとっさに判断できずにCHJ6Aのコンボしかできないorz
CHじゃないと単発、、

509名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 13:08:17 ID:uk8BIlcc
J6Aコンボは分かるんだけど、
始動はどういうタイミングでなら入れやすいとかあるかい?
どうも事故狙いでしか開始できないわ

510名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 13:24:03 ID:Ghi9.jj2
相手が前方で飛んでる時に
J2BからJ6A→J6Cとか練習してるけど
J2Bヒット確認してからジャンプするとJ6A間に合わないなー

511名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 13:24:44 ID:oYDUx/GA
言ってる意味が良くわからないが
事故をきっちりモノにするためのJ6Aコンボだぜ

512名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 13:29:40 ID:gMo9GFac
コンボってまず実力近いと実戦で入れる機会が少ないから
プラクティスではできても実戦のとっさのチャンスに対応できないんだよな・・。
プラクティスである程度できるようになったら後は実戦で数をこなした方が
いい気がする。

513名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 13:47:55 ID:uk8BIlcc
>>511
あぁ、うん。見直したら何か意味不明な文章だなと感じてきた
とりあえずJ6A直に狙いに行ったらダメだって事は痛いほど分かったw

514名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 14:46:01 ID:8/bXjGJw
J6Aをカウンターで当てた後スカルプで結構ダメージ稼げるんだな〜
スカルプが優秀な子に見えてきた
時々、落としちゃうけど\(^o^)/

515名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 14:48:27 ID:SJCGGoUc
スカルプとかレッドソウルとか入れてないなぁ。
エターナルミークいいよエターナルミーク

516名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 14:54:42 ID:8/bXjGJw
ミークで霊力1個か2個割った後スクウェアすると
たいていもう1個割ることができてフルコンおいしいですってなるからミークもいいな
霊力3個わったらずっとおれのターンってなるからな
俺のはスクウェア4枚は絶対入れてるな

517名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 14:57:43 ID:8uIOvagM
今必死に時計の使用法を考えているがそろそろ諦めたほうがいいような気がしてきた
世界のほうがいろいろ便利だ、、

518名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 15:01:10 ID:E.jPIokw
>>517
珍しくストップウォッチを活用できたと思われるリプを
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00035.zip.html

でもこれ以外に利用方法が思いつかないな〜

519名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 15:30:30 ID:8uIOvagM
>>518

活用できている、、のか?
それよりもJ8Aの使い方が参考になったぜ
あと2Cを使っているのも

520名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 16:44:32 ID:KWbHWxSQ
>>518
おぉ、ストップウォッチが有効活用されて・・・なくね?
J8Aのうまさと世界の方が使いやすいということしか認識出来なかったぜ・・・

521名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 18:16:19 ID:Pq0Hbqp.
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00036.zip.html
この2戦目の世界ネタ既出かな?
今まで使い続けてこんな事が起こったのは初めてだぜ

522名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 18:29:35 ID:kWdRRpsc
咲夜さんを使い続けてはや2ヶ月・・・ついにLunaへの扉がひらかれた!
ちょっとぼこられてくる!

523名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 18:32:28 ID:Yv6ZcyTA
>>521
パーフェクト世界より初めて台風で魔方陣でたの見たオレ

524名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 19:10:24 ID:E.jPIokw
>>518
改めて見なおしたら微妙だなw
1回目の時計はぎりぎり押し込めてたみたいだけど怪しい
2回目は完全に失敗だな〜

525名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 19:11:14 ID:X9esLT3M
俺も台風で魔方陣でるとは思わなかったw
2戦目のは吹っ飛ぶのと相手の攻撃判定が触れるのが同時だったのかな

526名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 19:19:09 ID:io8BYLZ2
台風魔方陣は咲夜だと珍しくもないと思うんだが
相手が突っ込んでくるタイプだとJ2A→J2Bまで当たったらいくらでも追撃できるけど魔法陣出るから逃げられるし

527名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 19:23:07 ID:8uIOvagM
花雲で世界はいつも不幸になる

528名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 19:26:36 ID:SJCGGoUc
前から思ってたんだけどなんて読むのだそれ…

529名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 19:27:27 ID:DzNJhk9s
A>A>A>ミークで3500超えて脳汁でた。
ミークの乱雑さはひどすぎるだろ。黄昏は早く修正しる。

530名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 20:02:19 ID:nn.YRrMM
>>529
ミーク、せめて初弾はまっすぐ飛んで欲しいもんだな・・・
3500はちょっとダメ高すぎだろって話だけど

531名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 20:36:36 ID:KzAYr3rk
空中戦イクさんでお困りの方にひとつネタ臭いようで意外と使える戦法を提案
名づけて
「猪木ーアリ戦法」
やり方は簡単
空中ふわふわしてるイクさんのひたすら真下に張り付く
限界を感じて降りてきたイクさんの着地に合わせて2A>色々

これだけだ
イクさんは下に判定長い技を持ってない、さくよさんの姿勢の低さ&2Aの攻撃姿勢の低さを利用してみた
イクさん側はよっぽど着地に当てるように気を使わないと当てられない
ガードさせたらさくよさんのターン!
問題は真下張り付きがなれないと意外と難しいんだけどそこはゴリ直伝のスクリーンアウトで死守!!
「イクさん下は戦場だ、体を張って死守しなくてはならん」
さぁ!レッツトライ!


長い上にネタ臭くってすまんorz
でも意外と使えないこともないと思うぜ

532名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 20:39:53 ID:RC35JZqI
雷落ちてきたり誘導弾飛んできたりするんじゃね

533名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 20:50:43 ID:lLXwV1o.
真下に潜ろうとした所を刺されるんじゃね

534名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 20:55:17 ID:io8BYLZ2
飛翔使い切るイクさんならいいけど普通は1回残して着地ずらしながら袖振るでしょ

535名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 21:12:13 ID:K56Tzw4s
>>531
真下にもぐりこんで3Aならやったことがある。効果はなかった。
3A入ることははいるけど、それ以上にJ2Aにさされた。
空中でフワフワしてるイクに潜り続けるのってムズイw


で、今日もイクさんとやってある程度勝てた(っても5割みたない)

有効と思われた戦術
①J2A来そうだったらJ6A迎撃が有効だったように思う。
カウンターからウマい。

②暴れ潰しドリルのあとはDB
けっこう刺さった、DBからはもちろんスカルプ。
たまに当身出されるけど、当身はみてからインスクやスカルプがはいる。

536名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 21:20:01 ID:bbxvL3aU
>>531
Normalまでなら通用するんじゃないかな

537名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 21:23:04 ID:YGHM1WjM
J2AにJ6A迎撃って、
もしかして飛んでくる袖にJ6Aあてるってこと?
違ったらごめんw

538名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 21:37:05 ID:oYDUx/GA
J2A当てようと飛び込んでくるいくさんを先出しで迎撃ってことじゃない
カチ合ったら当たり所がよほど良くない限り引き分け以下にしかならんよ

早めのB射とJ6A置きで結構壁に送り返せるはず、はず

539名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 21:52:56 ID:K56Tzw4s
>>537
538さんの言うとおり、

 ●
------------地面
○・・イク
●・・さっきゅん

この位置関係だとイクはJ2Aを狙うはず、そこでJ6Aを当てにいく。
でも分かられたらガードされるようになったから、終わった。

我慢大会じゃなくて勝ちたいけどなぁ。。

540名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 21:57:16 ID:QY16UjCQ
普通に2Bのほうがヒットしそうだが

541名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 21:58:24 ID:8/bXjGJw
J2A狙ってきたら地上では2B空中ではBでおk
2Bとか刺さったら6Aで追撃したりすればいい

542名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 22:07:47 ID:Y1eAK7hY
でも向こうは基本先読みで出してくるから、見てからじゃたいてい遅いんだよね・・・
かといって先に2B出しておくとグレイズされて硬直にJ2Aがぶっ刺さる
読み勝つしかないのかなあ

真下からBバウンスというのを思いついた
グレイズされて終わりの予感がひしひしとする

543名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 22:11:04 ID:8/bXjGJw
2BをHJCでいいじゃないか
後ろに飛べば大抵逃げれるぞ
てか、俺は衣玖さんのカウンターが怖いんだが……

544名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 22:18:17 ID:cpOGWTIc
>>543
ヒント:2B>HJC>ガイーン

545名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 22:20:39 ID:io8BYLZ2
2B撃つ場面でグレイズされてからHJC間に合うわけがない

546名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 22:21:41 ID:oYDUx/GA
結論:上を取らせない

547名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 22:21:54 ID:8/bXjGJw
HJCしたらガード間に合わなくなるのか?
それは意外だったな……
俺はそんなことないと思ったんだが……
やっぱり相手の高さで逃げれるかどうか変わるみたいだな

548名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 22:46:44 ID:Y1eAK7hY
早めに2B出しておけばHJcでガード間に合うと思うんだけど、ガード不能時間が怖いのと、ほぼ当たってくれないのがね
ガード成功してもあまり有利にならないのも辛いところ

袖の間合いに入ってしまった時点で読み負けてるってことかなあ

549名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 22:48:54 ID:qUInZS2w
>>546
そら無理だ
むしろジャンプするより地面にへばりついて相手の様子を伺うほうが勝率が高い気はする。
空中からJ6Aを当てるのは厳しいぽい。
J2AスカせるもしくはJ2A発生よりはやくJ6Aを地上から当てる。

結局は読み勝ちするしかないね。

550名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 23:07:28 ID:FLPnY2lo
相手の位置によるけど対空にはたまに2B>クロースやってるよ
相手がグレイズしてればクロース当たるしね
2Bガードされてたらクロース出さないでバウンスBとかJAから固めて霊力削りとか

状況判断難しいけどね〜

551名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 23:12:24 ID:8uIOvagM
イクと我慢大会が最近快感になってきた

552名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 23:27:58 ID:oYDUx/GA
上にいくに連れ我慢大会の回数増えてくるよね
特に上位陣相手だとほとんど
まあドMっぽくて面白いけど

553名前が無い程度の天候:2008/07/25(金) 23:35:34 ID:QY16UjCQ
イクさんとは空中での6Cの刺しあいが楽しい

554名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 00:05:26 ID:NAXFj1jM
>>451>>452>>455>>456
亀レスだけど、対策ありがとうございます!
その攻撃を無理に潰そうとせず、待って反撃確定おいしいですぐらいの意識で
立ち回るぐらいの心構えでやれば、楽になるということですね。
何も考えずに射撃とか振ってた部分はあるので、気をつけてみます。
困った時には必ず誰か助けてくれるこのスレの優しさに泣いた。

555名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 00:32:16 ID:SAVBEhx6
永劫セットみょんとの我慢大会はつかれる
向こうは気楽そうなの見るとよけい

556名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 01:37:47 ID:FcB3dvSg
同キャラスレで対戦しませんか〜?
Hardスレ住人です。来なくても2時くらいまでは繋いでおきます
スレの141が自分です。どなたでもいいので来てね(`・ω・´)

557名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 01:48:12 ID:YQc8DxcQ
>>556
繋がらない(´・ω・`)

558名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 01:50:21 ID:Uz9ZOCEM
>>556
同じく、繋がらない(´・ω・`)

559名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 02:09:56 ID:3GOEhUUs
サーセン私が対戦中でした(´・ω・`)

おやすみ

560556:2008/07/26(土) 02:28:46 ID:FcB3dvSg
たった今〆ました
対戦してくださった方ありがとうございましたm(_ _)m

561名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 02:55:05 ID:xXcxyRMM
今日も衣玖さんにもっこもこにされる日々が終わったおorz

対策どおりに動こうと間合いに必死になりすぎてガードがおろそかになった結果がこれだよ!!!

それはいいとして今日不可解なことが。
こまっちゃんの2Aにインスクをあわせたら跳ね返された( ゚Д゚)<ちなみにあたったら勝ってた試合だったw
バグ?かな。
りぷはいつも取ってないから保存しません、にしてしまった(した後しまったーと心の中で叫んだよ)

562名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 04:42:41 ID:ty3/bO3Q
イクのJ2A封じるにゃバウンスC撒いておけば良いんじゃないかと思うんだがどうよ?

563名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 04:53:02 ID:VeKk.h0w
>>562いや、ダメだろww
直接くらってフルコンおいしいですってなるぞww

564名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 07:33:34 ID:e.Q4droA
というか多分緋想天の中で斜め下に対して最長のリーチを持つ衣玖J2Aが、
そんな簡単に封じれてしまったら咲夜さんとんだ厨キャラになってしまいますぜ。
あれは文ですら幻想風靡でも持たない限り適切な距離で撃たれるとガードで縮こまらざるを得ない代物だったはず。

衣玖さんとの我慢大会は向こうだって相当我慢してるはずなので(ナイフを捌き切って袖を当てるのは大変なはず)
まあそういうものだと割り切れば楽しいかな。
上でもちょっと出てるが、永劫セットみょんは向こうは余裕がありそうなのがやっていて辛い・・・

565名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 10:37:21 ID:VeKk.h0w
もう、みょんとか慣れすぎて勝率7割超えてるな〜
けど、小町とうどんげは例外だ。なんだあの中の人の性能は!?

566名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 10:51:35 ID:SAVBEhx6
対いくさんCから6Cに変えたらかなり戦えるようになった
そんでいくさんにはバウンズのほうがいい個人的に
すきあらばバウンズ撒いて突っ込む
バウンズなくなったら撤退してまた我慢大会ってかんじ

567名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 10:56:31 ID:GjCXjhsM
牽制は全部リコシェで袖は返そうとしないでガードしてる
袖振ってくるタイミングでリコシェがこんにちはしたら攻めてる

我慢大会だな・・・これも
リコシェ来ても袖振って自滅してくれるイクさんならすぐ終わるけどそうそういないし

568名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 12:43:03 ID:n/DYnzh.
バニシングって普段あまり使ってないけど
突っ込んでくるのが事前に分かってるんであればバニシングで回り込むってのも
ありなんじゃないかなぁ
振り向くの遅いし

569名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 12:48:04 ID:Zf.zVIvM
インスクスカルプで狩れればいいんだけどな
シルバーバウンドが効いたりしないかな

570名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 13:19:44 ID:SAVBEhx6
銀跳はいくさんだと綺麗にグレイズしきられるイメージしかないなー

571名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 13:27:59 ID:yxArqxoI
グレイズ狩りしようにも逃げに徹したいくさんの飛翔は捕まえれないからなあ

572名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 14:29:09 ID:l4r21SUQ
バニシングは射撃すかして相手と1キャラ分くらいの距離にでると攻めにまわれて楽しい

573名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 14:39:29 ID:yxArqxoI
目測ミスって相手の目の前に現れてお互い焦るんですよねわかります

574名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 14:55:05 ID:Op5Aforo
あるあるw

575名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 15:09:30 ID:FhgZUFYg

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれは起き攻めドールなんてガード>回避結界安定だろwww
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        と思っていらいつのまにか食らっていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    バニシングで裏周りだとかCバニで今度は表かよ、だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

576名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 15:16:57 ID:gr8GJzUY
台風での立ち回りって皆どうしてる?
自分は主にC魔星剣とB射を撒く感じなんだが・・・

577名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 15:22:11 ID:jRd0vAGg
>>575
そりゃ初見殺しだなw
一発ネタだけど、ガードしてくる相手には使えるのかも…?相手が喰らわなかった時の膨大なバニシングの隙と心に宿るむなしさに目をつむれるならば
ていうか多分バニシング見てからHJ上グレイズで何事も無かったかのように仕切りなおされるぜ ただでさえ縦方向のグレイズに散らされるってのに

ところで、3A固めにどうにか使おうと思って、3A立ちガ時に2ヒットガードを確認拾いor☆剣で隙消し前後ろグレイズを考えてたんだが、
3A1ヒット目ガード時での☆剣投げた後グレイズ可能になるまでの時間と2ヒットガード時グレイズ可能になるまでの時間があからさまに違うんだが、
これっていったいどういうからくりになってるんだ?
2ヒットさせたときはちょっと隙が多すぎてどうにもならぬ
せめて1ヒットくらいの隙で動けるなら話は別なんだが…
1ヒットでヒット確認から☆剣と拾いの選択なんて(俺には)できるってレベルじゃねーぞ!

578名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 15:29:40 ID:l4r21SUQ
起き攻めドール>B射>ミークでとどめさすのがマイブーム
ドール終わる前にミーク出せるから回避結界も封じれてオススメ

579名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 15:48:20 ID:LsIV.crc
>>576
離剣で潰れてなかったら魔星剣、
潰れてたらB射撒きながら逃げる

580名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 15:53:02 ID:VRKWao6A
>>578
ガンガードするような相手なら有効だなぁ・・・
グレイズされるとあれだから使い分ける必要があるけど。

台風は相手に合わせてB射撃とJ6Aかな。
スイカよりパチュうりさんの台風が怖い俺は異端だろうか。

581名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 15:56:57 ID:Z.cUbTRY
【IP:Port】221.54.163.108:10800
【希望対戦回数】3回
【使用キャラ】咲夜さん
【天候】全天候続行
【その他】デッキを変えてみたー

582名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 15:57:41 ID:Z.cUbTRY
ごめんなさいごめんなさい誤爆
>>581

583名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 16:01:41 ID:yxArqxoI
相変わらずここの住人は手が早いな
瀟洒だ

584名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 16:01:58 ID:SAVBEhx6
先に入られたか
観戦してヨットw

585名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 16:09:25 ID:LsIV.crc
>>581
お疲れ様ー
思わず入ってしまった

586名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 16:11:24 ID:SAVBEhx6
>>585
スカルプは背中より後ろに当たり判定ないから瀟洒にフルコン入れてあげましょう

587名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 16:11:32 ID:Z.cUbTRY
入ってくれた方ありがとうございました

Nomalの実力じゃあここの瀟洒な住民にはかなわないです・・・
にしても俺下手糞だぁ・・・

Normal行ってきます・・・λ...

588名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 16:13:29 ID:LsIV.crc
>>586
そーなのかー知らなかった。
芋と一緒にやってるからつい逃げてしまう
>>587 
嘘やんwwハードかと思ったw

589名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 16:26:27 ID:QsFoyvRY
ハードの衣玖さん相手なら9割勝ち越してるハード民。
ぶっちゃけ上で出てるけど、我慢比べすれば
あちらもダメージ取る場所がほとんどない。
衣玖使えばわかるけど咲夜は相性的にかなりキツい。

590名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 16:28:19 ID:ZtbeuBak
>>589
俺もハードまでイクさんはお得意様だったよ・・・
Lunaになった途端次元が変わった('A`)

591名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 16:30:52 ID:l4r21SUQ
流れをスカルプ
霊夢が高空から座布団三枚とばして棒で落ちてくるんだがガマンするしか対処法ないかな?

592名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 16:44:56 ID:VRKWao6A
>>589
ハードまでの咲夜有利言われてるキャラはどれもまだかわいげがあるぞ・・・
ルナのはまじで異次元すぎる・・・アリスとかイクさんLv違いすぎて吹いたよ最初。

>>591
座布団3枚まく間にCクロースとか・・・これも対処されるとあれなんだけどさ。
まぁグレイズして霊力使わせてやったと思うしかないかなぁ・・・
棒は2Bを置いておくぐらいかな・・・下手に殴りにいくとひどい目にしか合わんのが。

593名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 16:48:24 ID:SAVBEhx6
必死にワープに注意しながらグレイズ
ある程度霊力減ったらナイフ撒いて接近

くらいしかできない

594名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 16:52:05 ID:l4r21SUQ
むぅ。ひたすら立ち回りの制度をあげるしか道はないのか・・・

ちなみにCクロースが届かないほど高空なんだ
そして棒と座布団はセットで大安売りされててなんとも

咲夜さんに発生無敵コスト1で1秒時を止めるスペカあったらなぁ

595名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 16:53:23 ID:8l0DlQCE
最高最悪の切り返しだな

596名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 16:57:43 ID:VRKWao6A
切り返しとしては1コスでフルコンのダメージとか
インスクの立場すらないなw強すぎるw

597名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 16:57:46 ID:XdQtnsDA
4部初期の承太郎か

598名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 16:58:38 ID:X5JRdepE
むしろコスト5でも欲しい

599名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:01:04 ID:l4r21SUQ
発生無敵はさすがにいきすぎかw
無敵なきゃ安易に使えないだろうから相手を地上に拘束したり確実に反確
に攻撃いれれるようになったらいいな

600名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:01:35 ID:0MdpN.SE
スペカ版Pメイドをですね

601名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:03:20 ID:L737TFVc
そこまで高空なら
グレイスしつつバウンスばらまいて相手の飛翔回数切れとガス欠をボッコ
経験上でもうしわけないが無駄にたかくまで飛ぶ奴は大抵霊力管理なんて考えてないから割り放題

>>594
一秒も止めたら4積みして4回切り替えしに使用すればほぼ確定で4回フルコン入れられるってことじゃ
その性能なら世界とスクウェア完全に食ってるからコスト3でも4枚いれるよ

602名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:05:54 ID:l4r21SUQ
>>601
いわれて気づいたバウンスまいてなかった!
あー高ーとどかねーってぼーっと見てたぜ・・・

603名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:11:55 ID:L737TFVc
ちなみにバウンスのC判定だと座布団のB判定ににかき消されるからちゃんと座布団と射線かぶらないようにね
バウンスは面広いから座布団に食われてもいくつかは残ると思うが

あとリコシュいれてる人多いけどいれてるからって書き換え必須じゃないから
相手と状況次第でバウンスのままのが便利な事もあるよ
リコシュコンできなくなるが1試合でそんなに頻繁にできないし普通のコンボでも200ちょっとしか違わないしね

604名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:12:27 ID:0MdpN.SE
禁断魔法「パッドマシン」

発生無敵で時を止める。しかし攻撃はできない。

605名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:14:07 ID:TpUm1XVs
あれ604どこにいった?

606名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:14:55 ID:L737TFVc
>>604付近がなんか曇ってきたんだが

607名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:24:07 ID:CwmCTFdI
>>604
無茶しやがって・・・

608名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:24:21 ID:VRKWao6A
>>604にいた辺りに大量のナイフと血痕が・・・どうなったというんだ

うちは最近リコシェよりバウンスのが使うこと多いから抜いちゃってるなぁ。
リコシェコン強いし楽しいんだけどねぇ。

609名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:26:40 ID:8l0DlQCE
最初はリコシェ撒いてたら相手が引っ掻かてくれたりしてたけど
今は角度考えないと牽制にもならないからなぁ

バウンスのほうが面での制圧には優れてるからそっち多用してる
でもDCからリコシェコン以外の拾いができない俺はリコシェ抜けない

610名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:27:38 ID:VeKk.h0w
>>604ッ!
おまえの命がけの行動ッ!僕は敬意を表するッ!

611名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:29:35 ID:8l0DlQCE
て訳でリコシェなしDC非カウンターから拾いて何使ってます?

DC>2B>Bクロースくらいしかできない

612名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:31:45 ID:0MdpN.SE
パッド入れた結果がこれだよ!
元ネタが知名度低すぎなのか


DC→2B→J6Aで飛ばして起き攻め固め。あまり上手くいかないが

613名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:34:07 ID:OStynN3k
HARDスレ民なのに2Bまでしか繋げられない俺が通りますよ o=-rz

614名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:35:17 ID:ZqEc1qZY
俺は入らないキャラだって知ってるのに2Aを振ってしまう…

615名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:35:48 ID:TpUm1XVs
個人的な感想としては
バウンスは相手も抜けやすいと思っているのか積極的にグレイズしてくる
しかしそこを狩りやすい。
弾幕強度が低いので狩りに行く、もしくは全弾ガードさせられる状況でしか役に立ちにくい

リコシェは弾道が相手に合っているとガンガードしてくるので事故はほとんど起こらない
弾道が合っていなければ普通にグレイズされ無かったことに
正直リコシェは霊力削りも低いからガード安定。
コンボ以外では固めにしか使えない。しかし仮にも強度がある程度存在するので小町の霊、アリスの人形等
滞空時間が長い射撃の相殺に便利

616名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:36:20 ID:L737TFVc
DC→B→Bクロ 安定

DC→2B→J6A 起き攻めドール

DC(敵空中)→J2A→アドリブ

DC→ミーク、スカルプ

くらい?

617名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:40:15 ID:X5JRdepE
>>611
ここ数日CH以外であたった記憶が無いんだぜ

618名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 17:43:30 ID:CwmCTFdI
>>611
安定して決めれるからそれがいいと思う。
先端当てとかならJA>J6A>JA>J6Aとか、壁際ならJA>J2A>DA>Bクロとか出来るけど
割とシビアだから2B>Bクロとか統一してる方が安定して良いかもしれない。

619名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 18:11:31 ID:je1GA7bw
>>613
あれ、いつ書き込んだかな・・・
クロース出してはみるけど遅すぎて普通にガードされるか、星剣に化けるかどっちかだ
J6Aのほうを練習してみようか

620名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 19:01:59 ID:dGn.cTik
>>619
J6Aにするなら確実に決めれないとヤバイ。
ミスると7Fパンチャーの目の前に落ちることになるから注意。
が、8F以上のパンチャーだと、
そのままお互いAだして咲夜さんのAが入ることが多い。
7Fのやつには違うコンボのがいいかもわからん。

621名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 19:04:37 ID:crlu66ys
>>613,619
2Bで落として受身狩りでもいいんじゃね?

622名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 19:07:10 ID:xXcxyRMM
>>589
超遅レスだが、HARDまで衣玖さんはカモLUNAになったらこっちがカモ、ソースは俺

アリスはそんなに差は感じなかったなー、LUNAにいっても。固めが少しやりづらくなっただけかな。
衣玖さんの場合固めに入る前の段階で詰むから困る。
近Aまでもっていくまでのリスクリターンが割に合わないよ衣玖さん。

DCはCH以外はもうB→クロースで統一しちゃってるな。
CHに比べて浅くあたった場合空中であたった場合とかコンボダメ増やそうとすると状況別で判断するには時間短すぎる。
ダメージの総合期待値を考えるなら統一したほうがいいとは思う。

623名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 19:22:22 ID:VRKWao6A
うちはDC>2B>クロースで統一してるなぁ。

アリスは人形配置が上手い人が多くなる気がするんだよねぇ。
ターン先に取ったもの勝ちってのは変わらんのだけど。

624名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 19:26:56 ID:X5JRdepE
DCCHだろうとクローズがCになるだけの俺に死角は無かった
ほんとに端っこにあたると2B遅れてミスる事もあるけど

625名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 20:15:29 ID:/wtP3kjI
あれ?3A入れる人少ないのかな

DC(CH)>3A(1hit)>JA>J2A>Bクロース
で2.7kでるしいいと思うんだけどなぁ

626名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 20:20:44 ID:l4r21SUQ
実践で3A入れ練習してるんだけどいつもJAのとこで受身とられるんだよなー
結局DCCH>J2Aに落ち着いた

627名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 20:21:33 ID:/wtP3kjI
すまない。非CHだったか

まぁそれでも3A振って、C(B)クロースでしめてる。

628名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 20:37:07 ID:EnjRIgBU
リコシェコンが瀟洒でかっこいいので積極的に狙ってる
でもDC>214B>JA>214Bと繋ごうとすると二度目のリコシェ入力がシビアで安定しないんで、結局JA後スターソードやJ2Aで締めるあまり瀟洒じゃない安定コンにしちゃう

629名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 20:46:28 ID:8TvzApxo
>>625
やってみたけど難しいな
3Aがいい感じに当たらないと繋がらねー
俺はCH問わずDC→2B→J6Aだわ

630名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 21:07:49 ID:ty3/bO3Q
DCなんて相手のDCで潰されるんだから絶対使わんな

631名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 21:17:55 ID:8TvzApxo
使いどころ間違ってるだろそれ

632名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 21:48:19 ID:je1GA7bw
DCぶっぱは危ないよね

DCガードされた後に近A読んでインスクぶち込んだときの脳汁はかなりのもの
でもやられるとイラっと来る諸刃の剣

633名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 21:53:00 ID:bbrEzeIE
>>632
おお、いいねそれ、今度や・・・めとこう

634名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 22:02:33 ID:l4r21SUQ
ウォーク後の反確に嬉々としてつっこんだらスカデビみたいなもんだしなw

635名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 22:11:23 ID:nKqd35Pk
マジでイラッとするから困る
そこからDC合戦が始まるわけだが

636名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 22:16:24 ID:.F7ic4VA
DCはめり込まないように先端あて意識しすぎてスカったときの脳汁がヤバイ

637名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 22:18:57 ID:7Qq/cv52
リコある限り出来るなら、
完走しないで途中J2A、J6A、J8A締めしてでも
使う方がいいよ。
リコ二回目が安定しない人はコマンド先に入れて
着地してからボタン押せば安定するよ。

・スキルで締めるクロース締めは霊力回復が微妙。(120F回復しない)
やるならJ6A締めのがいいよ
・クロース締めは有利が短いから霊力回復しないし、射撃置く暇もないし。
・2Bは別にしても、Bは拾えない位置多いし。

出来なくても戦えるけど、簡単だしこれくらい覚えるべきでしょ。
出来ないなら好きにクロース締めなり、自分の安定コンしてなよ。

DCを判定勝負する場面で使うだと…!?

638名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 22:41:48 ID:VRKWao6A
J6Aに比べてクロースのが安定するんだよねぇ、慣れの問題もあるんだろうけど。
霊力考えるとやっぱJ6Aのタイミング完全にしといたほうがいいか。
そういう細かいところから直してかないと差が出てくるだろうし。

DCの打撃へのぶつけ合いは危険だろw
前に疾走>猿田をDCで叩き切ったときは脳汁溢れまくりだったがw

639名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 22:45:40 ID:JZUy75O.
>>637
Bってリコと比べて拾えない状況多い?
DCの当たり方を
・1.当たった瞬間位置が入れ替わる
・2.当たった瞬間位置が入れ替わるが、相手が落ちる位置は最初の位置関係から見て前
・3.当たった瞬間位置が入れ替わらない
と適当に分けると、5Bや2Bが当たらないのは2だけで、Bリコも2だと当たらなくね?
見てからCリコ余裕なら問題ないのかもしれないけど、俺にはむりぽ

640名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 22:48:15 ID:SAVBEhx6
>>632
あれ俺が居る

641名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 22:49:38 ID:VRKWao6A
>>639
単純にダメージの差じゃないか?
最後まで行けば2.3kでるし。

642名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 22:57:58 ID:JZUy75O.
>>641
>・2Bは別にしても、Bは拾えない位置多いし。
って一文に引っ掛かったのよ
確かにダメ差はでかいね
技術面での失敗率が2割以下なら常に狙って問題ないくらい

643名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 22:59:22 ID:VRKWao6A
2.5kだった・・・まぁ最後の反射外れても2.3kだ。
リコ一発止めでレバーJA系統〆でもクロース、J6Aとダメ大差ないから
書き換えてるならリコってのは同意かね。

644名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 23:17:41 ID:7Qq/cv52
>>639
Bは発生の遅さ、上に判定がない、体が立っているから裏に落ちやすい。

の分だけ、
・2.の状況に+して2Bやリコより拾えない範囲広いんだよ。2Bもタイミング間違えると落とす範囲多いから注意ね。

一番言いたかったのは、
こんないつも同じ話題でループしないでほしいから適当にまとめた。
有用な新ネタが出てた300後半〜400前半の話題を掘り下げたいよ。

既出話題、Wikiに載ってる様なことを突然単発で聞く人がいるのはもうあきらめたけど、
大抵その前の話題が切れるから勿体無過ぎてね…

645名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 23:30:05 ID:VRKWao6A
あーそうだなぁ・・・固めとかDC関係は結構定期的にに出てくるね・・・
でもタイミングの関係とかは詳しく乗ってないしちっと詳しい説明でも
追加したほうがいいのかな。

300後半〜400前半っていうと>>390とPスクウェア関連離剣あたりの話かな?

646名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 23:48:50 ID:7Qq/cv52
>>645
本人の反応も関係あるしタイミングとかは書いてないね。
どうだろねぇ??

例えで例あげただけだから
なんでもいいんだけど、
良レスが埋もれるのは見てて忍びなくて…

647名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 23:52:35 ID:/qKGRMb.
今からでも取り上げればいいんじゃない?
咲夜に関することならもっと知りたいし、サルベージすることに文句言う奴なんて居ないでしょ

648名前が無い程度の天候:2008/07/26(土) 23:56:45 ID:inu7TedU

     萃香様よりの御便りです
                                   __ ト、
                 ,.-─- 、.,_     ,. ::'"´ ̄`'7!´::7 !
         ト、        !:::::::::::::::::::`ヽrァ'"__:::::::::::::::::::! >'ヽ、_!_,,..、
        ! ヽ、.,      /::::::::_>-‐─'-- 、.,_:::::::::::::::/`ヽン:::::::::/
        ヽ./ `7ー-、  r!>'"          `>''"   /、::::::::!
         `ヽ、!   `>'              `ヽ. `ン'、 `'ー'
            `ヽ,ア  ,. '" /  ,  ,  ',  ', ヽ.   Y`ヽ:::\
ぐだぐだ言わず!  / /  /、!  /! ハ /!_イ!_  ',   !  ';::::::>
 私と勝負しろ!   ,' /    !/,ゝ、!,レ'  V''´,.- 、`ヽ! |  |   i/
            ノ ,'  ,'  !イ i´i     i  ハ ゝ!_ハ!   |
            `ヽL_,ハ._,/!   ト」 .:::::..  」___,r'!_  !  !  i i
     i´`ヽ.  O 。  く::/`7,.,. ´     _,,.. -r,、  ,.,.,.!  |  |/
       '、  \   o. / 人     i7'´     ',  /   ! !
       ヽ.  ヽ._  ,:' /! ノ>.、 !       ノ,.イ!  ,ハ/
      ,.イ y'´  `Y / 'イ /!  ,r`ス=-r-= 7´ソ/  /、,!
    ,イ ! (__,,... - イ/スァ !/  レ'!イヽ,/ムヽ.,!_/ | ,/  ヽ. 
    !、ヽ.ヽ、_ノ __ノ ン`''ー''"´ rカ /::::/::!    iヨュ、    \
     `ー'" ̄>'、_ン、     ,/ く:::::::/:::::!   ノ ! ,ゝ'"  ノ
        / _,,..イ  `' ーr''"k'  └-'-- '   (  ノ'´ `ヽ,.イ
       /r''"´   '、    `rく `>='ー-、.,_   ヽ7 ̄``r' 8
      4ユへ、.,_____,,.>''"´ヽ、__><、.,_____,,.>へ!_、_____ソ 0
詳細はここ!(大会本家)
ttp://kizuato.dyndns.org/kahisai/

飲みたい奴はここ!(大会BBS)
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/45041/

※これは緋想天の大会募集看板です

649名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 00:04:01 ID:yy6fjnKk
AAを見て萃香only大会貼るなよ、主催者可哀想に荒らされなきゃいいが
まぁでも咲夜スレは瀟洒だから問題ないか とか考えた俺乙

650名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 00:09:55 ID:CNHRryVU
俺も萃香onlyかと思ったが
全然そんなことはなかったぜ!
ところでエントリーの注意事項みたいなとこが
受付開始とかが7月になってるけど、他のとこ見る限り8月の間違いだよな
すでに突っ込み入ってそうだけど

651名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 00:36:41 ID:jbykWzAA
でもなんだかんだいってDCからはミークですよね!?
4枚つんでりゃ大体ありますよねw

どうでもいいが、微妙に役に立つかどうかしらんから
今日試して有効と思った事を書いてみる。
やった事ある人・無い人でもいいので意見を仰ぎたい。

①対レミィ ベガスライディングやJ2Aの後の2B
スライディングやJ2Aのあとレミィは大体A出す。
そこでスカシながら攻撃できる2Bで切り返す。

②対小町
イクと同じように地対空の際 J2A出しそうな小町にJ6Aで迎撃

あと、思うのだが、2B→J2Bの固めはもう分かられているので
A→2A→遠A→3A等の上下揺さぶりつつ暴れ潰し固めも有効と思うのだが、
瀟洒な咲夜使いの皆さんはどういうの使ってますか??

個人的にはガードに比重置く人には
A→Bバウンズ→Aも案外使える気がしたんだがw

652名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 00:43:27 ID:nHx4tzwo
状況に応じて頑張れ
あと俺はいく小町にマウントとられたときに暴れるのはよくないと思う

653名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 01:59:43 ID:pca9vgv.
>>648の大会、緋闘劇と完全にかぶってるな。

654名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 02:23:21 ID:U.qHlVcg
>>653
マジかwwww
俺緋闘劇だわ/(^o^)\

655名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 03:07:33 ID:VowCsvYQ
離剣もランダム配置と固定配置じゃなくてさ、ランダムでも固定でもいいから表設置と裏設置できればおもしろい使い方できるのにな…

656名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 03:13:29 ID:FAxGnmZI
離剣と世界詰みまくった咲夜に負けたw
さすがに離剣は1hitもしなかったけど
中の人次第でネタデッキでも十分戦えるんだなー

657名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 03:15:34 ID:CV7QBz/o
だから世界は有用だと何度も議論されてるとry・・・

離剣はほんとに使い方がわからない
弾速が6C並みならもう少し奇襲にもつかえたろうになあ

658名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 03:17:40 ID:tldlJEiU
せめてもう少し威力があれば

659名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 03:38:29 ID:U.qHlVcg
リミットの上がり方が半端じゃなくて使いもんにならんよな

660名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 03:42:08 ID:8iTj5ylo
最後にロードローラーがあれば・・・

661名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 04:18:59 ID:2lVpNe3Q
さっきレミリアと対戦したんですが
シーリングフィアってPメイドで取れるんでしょうか?
その人いわく本体が打撃で赤いオーラが射撃だそうですが…

662名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 04:20:17 ID:tldlJEiU
>>661
取れます。ソースは俺
真ん中のお嬢様だけだけどね。周りのオーラは無理

663名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 04:24:21 ID:2lVpNe3Q
>>662ありがとうございます
当てる場所が悪かったんですね
あれで決められたら瀟洒だったorz

664名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 04:41:57 ID:rBx17HMc
離剣は牽制打撃特化タイプ(小町、イク)に便利。
こいつらは射撃の微妙さからグレイズに徹して
打撃をさし込むから星剣が相性悪い。
離剣を空中に置けば
五秒後空中戦を抑えやすいし、
地上に置けば相手の空中打撃振りつつ着地
を牽制出来るから近づきやすい。

嫌がってさがる相手は自分が距離を詰めて
画面から離剣を見えなく出来てウマー

離剣の内側に入ろうとする相手は動きが単調になるので、
叩き落としやすい

離剣の起動時間に合わせて下がる相手は
下がるタイミングに合わせてまたバウンスやリコ、離剣を設置すればいい。


ゆゆこにもそこそこ使えるけど、
ゆゆこ戦なら星剣の方が使い勝手いいんだよなぁ〜

離剣は前作で悪さしたから、性能控えめなのがね…
補正が緩くてLv1から五本になるだけでも
有り難いんだが修正されねぇかな

665名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 04:52:55 ID:tQ.E3.c2
>>662
シーリング取れるのか・・・
でも取ったあとオーラに巻き込まれたりしないんかね?位置的に。

>>656
咲夜さんはカードに頼らなくても立ち回りしっかりしてれば結構戦えちゃうからねぇ。
起き攻め、火力UP、切り返し等ってなると必要になってくるけど。

離剣はLv高ければある程度使えなくもないんだけどねぇ・・・
それでも昨日Lvあげて使われたけどちょっと注意すればなんとかなってしまうのが現状。
端に置いて相手を固めて霊力削りきるときの一手とかも考えたけどまずそんなところに
おとなしくいるはずもなし・・・遠距離に置いても速度とかタイミング諸々で
まず当らない、グレイズ狩りするんだったらバウンスとかが有効。
殴られたら動き出すまでだと消えちゃうからフォローにも利きにくい。
牽制、世界時の割り等に有用な魔星剣のが使いやすいっていう。

現状デッキで同じキャラでもそれぞれの個性もたせようとしてるけど
使える技と使えない技がはっきりしすぎてもったいないよなぁ。

666名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 05:00:59 ID:tQ.E3.c2
>>664
小町とイクさん専用か・・・
イクさんは6Cあるけどこっちの6Cで強度は十分だからなぁ。
試しに今日使ってみよう。

667名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 12:15:39 ID:TdcuRMGc
666で止まってるのがなんとなく嫌なので

離剣は3Aの隙消しとして重宝してます
肝心のナイフが殆ど機能しないのがアレですが

668名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 13:48:05 ID:kvZwG.f2
いきなりですが レミリア戦のリプレイが取れたので参考にでもなれば と
あげておきます 
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00038.zip.html
パスはsakuyaです  IRCのレミchにて対戦しました
今日の深夜にやった 副将VS副将のリベンジ戦でもあります

669名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 14:33:46 ID:N5gg3NzY
AAAの時に回避結界されるんだけどどうやって潰せばいいんだろう
A4しかないかな?

670名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 14:36:01 ID:HTE.EU42
>>669
回避結界を狩るより、AA>2Bを混ぜるといいよ

671名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 14:39:44 ID:CV7QBz/o
>>669
AAAで上に逃げられるとクロースしか追撃できないってこの前結論が出てた
まあ>>670の言う様に色々混ぜてワンパにしないほうが大事

672名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 14:40:38 ID:N5gg3NzY
>>670
それだと結局回避結界で逃げられちゃうイメージがあるんだけど
その後どういう展開になるの?

673名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 14:41:34 ID:CV7QBz/o
>>672
J2Aで狩るんだ

674名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 14:42:17 ID:N5gg3NzY
>>673
把握したthx

675名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 14:50:21 ID:HTE.EU42
>>672
A>Aに回避結界は連打でもしない限り無理。
出来たとしても3or4なので状況はこちらに有利。
まぁ、まずしてこないけどな。
普通はHJで抜けようとしてくるからA>A>Aを混ぜてHJを狩る。

676名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 17:25:21 ID:rBx17HMc
AAに相手が最速2,3結界やっても
ジャンプモーションにA2が刺さるから大丈夫。

相手の結界が遅ければ
ジャンプ移行モーションに当たって地上ヒットする。

端ならどちらでも2300は取れるから美味しいし、4結界も美味しい。
だからAA>AAなどで固めて、A3を見せないで惑わせる。
雑魚は結界暴発でフルコンうめぇw
ここでHJする奴は連ガ中にいれっぱしてるのでHJ狩りをしよう。

中央で4結界はタイミングによっては避けられるけど、
普通のバクステ性能の相手なら距離詰め直せばいいだけ。

HJは>>475の言うように
HJいれっぱはAを連ガにならない程度に刻んで、ジャンプ移行やジャンプ際を狩ればいい。

様子見、スキマみてHJする様な相手は
A>A>AとかA>A>D近A>A
とかで図々しく固めつつHJを狩ればいい。
A3に2回避結界狙う奴は他への意識が疎かになるから、
図々しい行動しやすくて助かる。

文などに比べるとローリスクハイリターンのJ狩りは
得意じゃないけどそれでも優秀な部類。
相手の行動を読んで固めるのが一番大事。
ワンパで割り込まれない様にするのも大事。
相手のリバサ性能、低姿勢技、スペカ
に応じて様子見や誘いを混ぜるのも大事。
固めなんて攻め方の一つなんだから、
リスクが高い時にはやんなくていい。

余計なことまで、だらだらと書きなぐってしまった。
後悔してます。

結論。AAAに結界〜の質問はもういや。

677名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 17:40:16 ID:nHx4tzwo
今AAAに結界のやつフルボッコにしてきたぜ
しまいにはまったく結界使えなくしてやったぜ

AAA結界確認後しばらくAA>ディレイAAor2Bor3Aだけで構成して
そろそろ相手が対応しそうになったらA>ディレイAかAAA2Bに切り替えてあとはおいしくいただきました

678名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 17:51:27 ID:CV7QBz/o
霊夢対策って皆何やってる?
何気にかなりキツイ組み合わせだと思うんだが
弾幕勝負だとほとんどナイフ消されるし空対空だと棒のようなものでフルツッツキされるしで手の出し方がわからん

679名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 18:06:01 ID:nHx4tzwo
座布団は発生遅いからJ6Cとかで牽制しつつ固めに持ち込む
中距離になりそうだったら突っ込むか退避するか
マウントとられたら間に合いそうなら2B
グレイズをクロースで狩るか距離を取り直す
だめならおとなしくガード>回避結界ってかんじ
空対空はD46Cを絡めつつ相手の上をとるイメージで

680名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 18:08:26 ID:nHx4tzwo
追記
座布団だされてしまったらワープに気をつけつつおとなしく上下グレイズ
つっこみグレイズは厳禁
霊力減ったら相手だいたいのんびり着地しようとするからそんときバウンズ等弾幕撒いて突っ込む

681名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 18:44:40 ID:CV7QBz/o
なるほど
確かに突っ込みすぎだったかも
もう一回さくやさんと凸って来るよ!

682名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 18:52:04 ID:9XuMKnlM
前スレ863 おつかれさまでした

683名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 18:54:58 ID:nHx4tzwo
ついでにちょっとwikiの霊夢んとこ更新してきた
霊夢固め対策はこっちが知りたいぜ
誰か頼む

684名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 19:01:31 ID:U.qHlVcg
霊夢の棒状の凶器はキツいな……

685名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 19:02:48 ID:ck1bjZXQ
>>684
もうエロい事しか考えられない

686名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 19:08:12 ID:kvZwG.f2
日曜緋の前に誰かウォーミングアップしませんか?

687名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 19:09:17 ID:CV7QBz/o
また霊夢ハードで凹まされた自分で良ければ付き合うよ

688名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 19:12:35 ID:kvZwG.f2
同キャラスレに立てました

689名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 19:19:05 ID:CV7QBz/o
お疲れ様です

いやね、最初の書き込みの時点で誰が来るかなーとかどうなるかなーとか想像ついたけど
流石にまさかなーと思ったら案の定で吹いた

ウォーミングアップにもならなかったと思いますが大会頑張ってください

690名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 19:21:25 ID:kvZwG.f2
挨拶はこちらでしたか
対戦ありがとうございました
良いウォーミングアップになりましたよ
またよろしくおねがいします。

691名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 21:10:23 ID:yy6fjnKk
无寿国への約束手形をバニシングでスカそうとしたら
Pメイドに切り替えてて華麗に食らったという仲間はいないか・・・?
まじで心が折れたよ

692名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 21:23:12 ID:CV7QBz/o
まあスキカのつもりでスペカ暴発させてフルボッコにされた俺ならいる
確認してない自分が悪い分精神的ダメージ大きいんだよなww

693名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 21:27:15 ID:EyOJXE4M
回避結界のタイミング覚えるのにガー反と霊檄なし
スペカ頼りにならない為にもミークやスカルプなし
これで練習したいんだけど同時にやっても舐めプレイにならないかな?
EXとHardの境目にいる程度のレベルだけども。

694名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 21:33:44 ID:h9HdSS6w
>>693
あらかじめ書いておけば大丈夫なんじゃないか。
それでも不安なら無差別でやればいい。
あそこならどんなデッキを使っても文句は言われない。

695名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 21:35:31 ID:lEYILZEM
AAAのあとにバニシング暴発して相手ポカーンてなって、
そのまま2度目のAAAが入って勝ってしまったことならある
申し訳ない気持ちでいっぱいになった

AAA>霊撃も決めたことがある

>>693
それで舐めプと思う人はそういないとは思うけどね
ただ、ある程度慣れるまでは無差別とかのほうがいいんじゃないかな

696名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 21:36:19 ID:EyOJXE4M
>>694
あー、そうか無差別でやればいいのか
なるほど理解した!ありがと〜

697名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 22:31:58 ID:HTE.EU42
補正切りコンボ

 補正有り
 補正切り
 
 6A>2B>623B 1798dam
 6A>2B>923B 1882dam (6A>2B>9J>623B)

 画面端 風雨
 A>A>A>A>シルバーバウンド  2606
 A>A>A>A>9J>シルバーバウンド  2790dam

 画面端
 A>A>A>インスク  2435dam
 A>A>A>A>インスク  2340dam
 A>A>A>A>(ディレイ)>インスク  2602dam

698名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 22:51:47 ID:CV7QBz/o
大会一回戦負けしてきたぜ!
きめぇまる杯だけどな!

699名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 22:53:50 ID:kvZwG.f2
IRCでのてんこVS咲夜が盛り上がっています

700名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 23:23:43 ID:rLCKpruM
この補正切りコンボってどういう仕組みなんだ?
確かに試してみたら上記二つは簡単に確認できた。

701名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 23:23:50 ID:JRfC8xxA
ネタ投下
相手画面端
自分反対側のHPの「L」の字の下辺り
リコシェMAXでCリコシェ×5で3622ダメージ

702名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 23:24:52 ID:beyUs0IY
最近AAA2B(AA2Bとかも)で即回避結界されて、追撃のJ2Aが全く当たらなくなってきたんですけどみなさんはどうしてます?
AAA2BJAだとあたったりするのでしょうか?

703名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 23:27:01 ID:HTE.EU42
>>700
ジャンプキャンセルしたり、通常攻撃の硬直が切れるまで待つことで、
ChainArts、ChainSpellの補正がかからないようにしてる。

704名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 23:28:10 ID:nHx4tzwo
100スレ以内に同じ話題があるきがするが
AA>2BやAA>ディレイAとかを混ぜるといいよ

705名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 23:29:44 ID:nHx4tzwo
スレ→レスねw
すまん

706名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 23:30:40 ID:beyUs0IY
AAして、2Bをみてから余裕でしたで回避結界されてもうなすすべがないすorz
追撃がどうしてもJ2Aじゃまにあわないです

707名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 23:32:33 ID:nHx4tzwo
それはきっとジャンプキャンセルがうまくいってないんだよ
相手が2回避結界を2BのあとにやったならJ2Aは絶対入るから

708名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 23:34:22 ID:beyUs0IY
Jcの入力方向は9Jでおkですよね?
ちょっと対戦してきます

709名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 23:36:17 ID:nHx4tzwo
2Bのあと9おしっぱでおk
AAA>2B>J2B>AAAAのコンボできるなら問題ないはずだけど

710名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 23:47:38 ID:jbykWzAA
>>706
>>707
706さんが言いたいのは2Bの初めの方を回避結界されたパターンだと思う。
それだとJ2Aが入らない(orすごく入りづらい)。
たぶん、706さんの相手は2Bまってる。

2B→J2Bはもう通用するような時代じゃなくなってるから、
固めのパターン豊富にして、そしたら2B→J2Bも通るようになると思われ。

711名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 23:52:45 ID:HTE.EU42
>>710
2B連ガ中って回避結界できたっけ?

712名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 23:53:51 ID:beyUs0IY
2Bいれずに相手を割ることとかできるのだろうかorz
AAJ2BJ2A66JAとかって固めにつかえますかねぇ・・・

713名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 23:54:42 ID:rLCKpruM
>>703
なるほど、補正切りというよりは補正なしにしてるのな。
インスクとか使う機会多そうだから覚えておこう。

714名前が無い程度の天候:2008/07/27(日) 23:59:08 ID:5A74WXoM
B系連ガ中は回避結界できないっしょ
できたらさくやさんの固め完全終了のお知らせになってしまう

715名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 00:09:20 ID:GKjU57VM
>>714
それ同キャラで自分がされるまで気付かなかったわw
いざされたら全然抜けられなくてワロタ

常に最大ダメージが出せるようになりたい
チャンスメイクは五分なのに拾いミス多すぎて僅差で負けすぎる

716名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 00:21:05 ID:F4sSQgIY
立ちガードだと出来ないけどな。
しゃがみなら出来るんじゃね

717名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 00:41:29 ID:EFIocvCg
B系は終わり際に回避結界可能(前にこの話題出たよね)
てんこのたけのことかアリスの射撃と一緒

早すぎると暴発してバックステップでひどい目にあう。ソースは俺

718名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 00:44:17 ID:zeN0OCqY
>>716
あくまで「連ガ中は結界できない」
しゃがんでたら2Bはイクさんや紫あたり以外は最初の2発しかガードさせられない
結界でなくとも逃げられるほど、敵は行動可能になる時間は早い

719名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 00:56:13 ID:DqvOP8l2
あれ?マジか。
2Bはやめに結界したら相手J2Aで刈れてないなってパターンがままあったのだが・・。
どういう事なんだ。。
正直、すまんかった。

720名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 01:02:30 ID:xmCLzpNg
>>713
言われてみれば>>697は補正切ってはいないなorz
補正なしコンボに読み替えてください。

721名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 01:04:24 ID:nQRRs50g
なんか全然勝てないから
リコ2、離剣4、P□3、世界3、インスク2、スカル2
Pメイド1、霊撃ガ反3に改造して20戦ほどしたら妙に勝てた

リプレイみたらスキルもスペカも殆ど使ってなかった。俺は泣いた

722名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 01:07:46 ID:GQBFjM/c
>>706
なんで50レス前に出た同じ様な質問がまたでるの??
荒らし??

割れるのを嫌がって逃げる相手は逃げる行動を狩る、
封じる様に連携、固めを組めばいいだろ
逃げ行動を躊躇しだした相手には固めて割ればいい。
暗転結界封じ絡めれば機会は多い。
固めたら割らなきゃいけないゲームじゃないぞ。

>>710>>716
結界はヒットストップ後のガード硬直をキャンセル出来る行動。
だからヒットストップが連続してると使えない。
咲夜BてんこBアリスBCとかな。
連続ガードでもヒットストップが連続してなければ、
抜けれるかは兎も角、その間で発動できる。
AAAとか咲夜Cとか。
適当なこと書くと混乱を招くだけだよ。

2B>J2A結界狩りは狩れないキャラがほとんどなんだけど。
2Bがカスヒットする座高で普通の体格、J性能なら抜けれる。
当たるのはイク、ゆかりとかのジャンプがヌルくてデカい類だけ。
2B>J2AのHJ狩りとごっちゃにしてない??

そもそもJ2Aに結界合わせるのが
一番安全なんだから、A3以上に意識されてる。
とっておきにしないと逃げるチャンス与えるだけ。


って全部過去ログにあるんだが何で読まないのかね。
ログ調べるのが面倒なら単発質問スレで聞いてりゃいいのに。

…って釣られて高圧的なレスしてる
俺も荒らしだなw

723名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 01:08:49 ID:zeN0OCqY
>>721
カード送りのコツは牽制合戦中にお互い近づけない瞬間にカード確認
安全にカード送りできる時に送り描写を見ないで意中のカードに合わせる
そうすればカードを使う状況が増えるよ

724名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 01:11:37 ID:vIFGG5Ts
IRCのてんこCH交流戦でおきた
ぬらさん無双のうちの一戦。ラストはネタっぽいかもw

ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00039.zip.html

725名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 01:20:05 ID:9k8iKtVE
>>722
>2B>J2A結界狩りは狩れないキャラがほとんどなんだけど。
「い」が抜けてる予感 次の段落も「ら」が抜けてるけど
混乱を招くよ!

726名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 01:31:51 ID:JhiqhTK.
>>723
晴嵐だろうが手札のカードを覚えてれば関係無いぜ
ダウンさせたところで二枚送ってリコシェセットだ!

バーン 傷魂「ソウルスカルプチュア」

こうですねわかります

727名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 01:38:40 ID:r6RefWRE
それ世界使おうとしてやったわwww

728名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 01:51:58 ID:id/q6aUE
>>718
連続ガード中じゃなくてヒットストップ中に次のヒットストップが来た場合ね。
ガーキャンが連続ガード中に発動できないじゃぁそもそも発動できないぜw

729名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 06:18:09 ID:5jbfAiCA
>>722
言ってる事は尤もなんだが、過去ログ嫁で最初の2行スルーしなさいw
全部の質問に対してそういう態度とってると人がよりつかなくなる

730名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 07:58:47 ID:jVDyGVU2
咲夜ウィキのキャラ対策にリプもあったらいいなーと思った人任せな俺

731名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 08:15:30 ID:GfrPemzk
別に簡単なことなら普通に教えて終わりでいいじゃん
初心者に敷居高くしても意味ないよ
ちょっと長くなるようならwikiにあるよとかで過去ログ嫁はやさしくないと思う

732名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 08:37:22 ID:vqnh4MS.
>>731
教えてチャン死ねよ
緋想天マジ年齢層低いな

733名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 09:23:51 ID:xssqU48g
>>732
なんでも教えて教えていってくる奴はウザイが、お前の書き込みも十分ガキっぽいぞ。

二行目は胸にしまっとけばよかったのに一言余計なんだよ少年

734名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 10:08:33 ID:GfrPemzk
ちなみに俺はさくwiki編集している側ね

735名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 10:12:59 ID:/O/Ll7dc
wiki編集してるだけで他の住人よりワンランク上ですってか
それこそガキっぽいよ

736名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 10:22:12 ID:h2kQkYY6
>>734
それは要らなかった

737名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 10:25:45 ID:xssqU48g
>>734
おまえは>>732みてなにも学ばなかったのか

いわなきゃガキの戯言乙で済んだのに、なんでそんな余計な事言って同レベルに堕ちたがる

738名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 10:37:30 ID:zeN0OCqY
wikiは誰でも編集できるものだから、編集してる人が上位であることはない
それにしても夏だ。緋想天wikiの掲示板の書き込みも香ばしい夏の香りがすごくするし

739名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 10:46:16 ID:GfrPemzk
たしかにそうだな
教えてチャン側じゃないと言いたかったが反応したのがまずかった
すいません学習します

740名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 12:09:35 ID:2D7VR/Wk
最近HardあがってAAA>2B>J2B←これがダッシュで乙になるんだけど
J2Aに変更するとかしないと無理かなぁ

741名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 12:16:10 ID:5UX7wfWQ
固めは相手が対応してくるなら変えればいい

742名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 12:25:47 ID:bo7pepDc
また固めの話か…
何パターンも組んで相手に狙いを絞らせないことが重要って何度も言われてる。
抜けてくるならそれを狩れるようなパターンに変えればいい。
同じパターンで攻めてるのにひたすらガードに徹してくれる人なんてもういないよ。
最近ノーマル近辺に咲夜さん使う人増えたって聞くけどこうも同じ話ばかりなのはその影響かね。

743名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 12:27:03 ID:d//u2TxE
>>740
Hardまで2B→J2Bばっかで来れたのか
なんかショックだぜ

744名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 12:27:23 ID:mlBe03Cw
>>740
それしかやらなかったら抜けてくるのは当たり前だろ
頭使おうよ

745名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 12:45:39 ID:pFya8qAI
みんな冷たすぎワロタ

固めほぼ使わずにハードまで来た俺に隙はなかった。
が、あれって連ガならダッシュで抜けられないよな?
流石に連ガじゃないJ2Bは撃つ価値ないんじゃないか。

746名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 13:22:20 ID:jk1sdZ2A
同キャラ内で喧嘩なんてやめて 次どのキャラに喧嘩売るか決めてみないか

747名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 13:29:27 ID:n580T09s
>>746
肘厨じゃなくて、ガードも固い。画面を良く見てて
永劫のプレッシャーをうまく生かしてくる。
2Aの低姿勢の使いどころを理解してて
J8Aの振り方がうまい妖夢。

748名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 13:43:29 ID:jk1sdZ2A
>>747 把握  今日の夜いくか

749名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 14:03:41 ID:5UX7wfWQ
勝てる気がしないんだがw

750名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 14:12:38 ID:nXOFzXuA
>>747
それはもう特定の個人じゃねーかww

751名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 15:33:58 ID:5UX7wfWQ
固めからのグレイズ狩りをあまりやってこないのが新鮮でした
って言われたんだが固めからのグレイズ狩りってどんなのだ?
固め中にグライズ狩りするとこなんかあったっけ?

752名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 15:43:41 ID:vWePkNG.
どんな戦いだったのか分からんけど、
回避結界狩りのことを言いたかったんじゃね?

753名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 15:58:11 ID:h64WOLI2
AAA>2B>j2Aみたいなヤツじゃね

754名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 16:09:36 ID:LPw63qWY
AAAAの四段目まで繋げないだろうとか思って動いてカンター食らうのはグレイズ狩りだろうかw

755名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 16:17:58 ID:5UX7wfWQ
結局よくわからんw
低コスぶっぱデッキがたのしい

756名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 16:36:08 ID:GKjU57VM
ミーク使えねーとか思ってたけど使えないのは自分でしたサーセン
地上でもAA>BとかでB射ガードさせて霊力削れば割っていけるし
やっぱりミークまでの過程が大事だなー どのスペルでも同じだけど

757名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 16:38:36 ID:h64WOLI2
インスクの無敵がうまく使えない俺にはあらゆる面でミークの方が使い勝手がいい

758名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 18:00:45 ID:fhi2dLkE
1000だったらこーりんに店を乗っ取られる

759名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 18:01:19 ID:fhi2dLkE
超誤爆、ごめん

760sage:2008/07/28(月) 18:09:10 ID:anR9Ltf2
ふと気になって、瀟洒の意味を調べたんだけど
よくわからなかったんだ・・・

非処女ってことでいいんだろうか?

761名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 18:13:08 ID:VdiI.BeU
これはひどい誤爆www
ところで幽々様ってかなりつらくない?
弾幕は消せないし打撃も近距離以外だと
判定負けしやすいんだが

762名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 18:23:16 ID:Gtk5JCr.
俺はもう2Cだされないように執拗に牽制してそれでも2B2Cしてくるようならクロースで狩ることを心がけている
そして弾幕いい感じに張れたらそいつらと束になって一気に襲い掛かる
固めてからはゆゆこ楽なほうだし
ギャストリもうっかりくらってもフルコンおいしいですだし

763名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 18:23:44 ID:6VwT80Zc
ゆゆこは楽な方だと思うよ
本人の移動速度が遅いわりに超判定の攻撃が無いし
2Cとか出されたら一旦逃げればいいと思う
んで距離をとったらJCから攻めるって感じでどうかな

764名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 18:25:54 ID:HKt6d03o
>>760
大辞泉:すっきりとあか抜けしているさま。俗っぽくなくしゃれているさま。「―な身なり」「―な洋館」
大辞林:さっぱりして気がきいているさま。あかぬけているさま。

やふー辞書から拾ってきた
しかし、それでも俺にはよくわからなかった

765名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 18:35:47 ID:lBONMQ/Y
ゆゆ様はまだきつくないかな
蝶はサクサク消せるし幽霊弾幕は有利なときにナイフ投げるようにすればザクザク当る
向こうが攻めてるときは丁寧に弾幕処理して勢い止まったらこっちのターンに持っていく
ゲームメイクはアリス戦とよく似ている気がしないでもない
でも割り込み能力はあるのでそこは注意
やりやすい相手だとは思ってる

766名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 18:40:38 ID:5UX7wfWQ
瀟洒の意味もこのスレででてきてなかったか?w
無限ループって(ry

767名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 18:47:49 ID:k2A2y6eU
考えるんじゃない、感じるんだ。

咲夜さん瀟洒だよ咲夜さん

768名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 18:49:23 ID:KuiH7ms.
瀟洒ってちょっと間違えれば
大雑把、投げやりって感じな気がするんだがな
特に永夜抄の咲夜さんが…
矛盾?してるが、大雑把ながらきちんとしてるみたいな意味かなー自分は

769名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 18:53:32 ID:KuiH7ms.
脱線してるかすまん、ところで
>>370
は不具合?だからwikiの不具合事項に足してもいいのかな

770名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 19:04:59 ID:EFIocvCg
まぁゆゆさまはかなり楽なほうだと思う。実力が同じくらいならそうそう負けないな。
・2C系などで相手のターンになったらおとなしく逃げる。霊夢に比べれば逃げるのは楽。
・打撃で気をつけるのはJ2AとDCあたりぐらい。J2Aは真上から来たらおとなしくガード。余裕があればBバウンス
DCはガードすれば反確
・近接ではほぼ負けない。遠距離ではJ6CとBとCを使い分けられればほぼ封殺できる。
・ギャスドリは受けても反確ではない。が、かなり反確になりやすい。あせらなければ攻撃続行できる。

こんなもんかね。後はWikiでどーぞ

771名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 19:21:18 ID:5jbfAiCA
ループ話題でイラっとしてる人が居るようだし、
本格的に質問が増える前に前スレに出てたQ&A案と現行のQ&Aを混ぜてみた
追加しすぎると長くなるんでWikiに本格的にQ&A作るべきかね?

★☆★簡易Q&A★☆★
質問する前に>>1にある咲夜Wikiに目を通してください。
スペカスキカ情報、キャラ対策、過去スレで話題になった事などがまとめられています。

Q.コンボ教えてください
A.基本的な物は>>1のWikiに載っています。
 実戦ではAAA〜のコンボとDC、JA、J6A始動のコンボなどが主力になると思われます。

Q.固め方はどうすればいいの?
 AAA>2B(AAA>回避結界)で抜けられるんだけど・・・
A.Wikiに地上、空中の固めレシピとパターン別回避結界狩りが載っています。
 固めキャラの咲夜さんに相手が対策してくるのは当たり前です。同じパターンを繰り返すと抜けられやすくなります、回避結界狩りを含めて複数出来る事が瀟洒です。

Q.勝てないんだけど
A.ただ暴れるだけでなく、どの位置でどの攻撃が刺さるのかを見極めるのが重要です。
 勝てないキャラの個別対策や自分の立ち回りを見直してみてください。
 また「【挨拶必須】交流・合宿・指導戦なスレ 合宿所暮らし○日目」というスレでアドバイスなどが貰えます。行き詰まったら一度利用してみてはいかがでしょうか?
 
Q.JCの後マジックスターソードがクロースになるんだけど?
A.一旦十字キーから離してから入力するか、JC→B236Bなど入力前に別のコマンドをしておけばリセットされて暴発しにくくなります。
 緋想天はコマンド受付時間が長いため、移動方向から指を離さず連続入力すると暴発する可能性が高いです。

Q.Wikiに情報載ってないよ!Wikiの情報間違ってるよ?
A.Wikiは誰でも編集可能です、あなたの力でWikiを瀟洒にしてください。
 編集のやり方が判らなければ、Wiki内のコメント欄かスレで情報を公開してもらえればWikiの精が頑張ります。
 また間違っている情報があれば、自分で修正するなりコメント欄かスレで指摘してください。

772名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 19:25:53 ID:DqvOP8l2
逆さ屏風が議論されてないわけだが・・

773名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 19:39:29 ID:r6RefWRE
幽々様相手は有利なのか、今度から気をつけてみるよありがとう。

774名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 19:46:57 ID:5UX7wfWQ
簡単なQ&Aと聞く前にwiki見れは必要かもなー
過去スレで話題になったこと聞くならまだしも現行スレに書いてあることまで聞いてくるからなぁ
困りはしないけどこいつ調べる気あるのか?って思っちゃう

775名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 20:59:32 ID:jVDyGVU2
ウィキ見ろっつってもキャラ対策くらいはここで話してもいいと思うけど

776名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 21:01:35 ID:jVDyGVU2
つーか俺もゆゆこつらい。
我慢大会っぽくなる

777名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 21:02:48 ID:W7sj.XLE
同じ話題でもスレにいる人が違ったら前回とは違う意見が出るかもしれないしね
でも最低限wikiと現行スレ見てからの提起をすすめるなぁ

778名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 21:03:49 ID:lBONMQ/Y
有利っていうよりも
戦いやすいって感じ
性能差での有利不利はよくわからないけどそんな差はないと思うよ
中の人の苦手キャラとかもあるしなんとも言えないけどね
俺だって小町苦手だしw

779名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 21:15:26 ID:MhTgMhvw
咲夜さんとゆゆ様を並行して使ってる俺としては、咲夜さんは相当やり辛い相手と言える
B射C射どちらも撃ち負けるし、近距離で振ったらDCの餌食。結局不慣れな近距離戦を強いられることになる
とにかく先手を取らないと端に追い詰められてジリ貧。屏風を引かないうちは気を抜くとすぐフルボッコされるよ
あと相手にして分かったが反射ナイフはやられる側に立つと本当やり辛いな
あれ連発されると休憩するタイミングがもてないから精神的に参ってくる
逃げながら攻められる咲夜さんの反射ナイフは素晴らしいな

あとゆゆ様使ってからDCがすげー入るようになったw

780名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 21:16:05 ID:h64WOLI2
咲夜だと霊夢が一番苦手だなあ
jAのお陰で空中戦はきついしかと言って地上戦は2Aや遠Aが長くて辛い
その上弾幕戦も互角だからどうしていいのやら

781名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 21:27:30 ID:jVDyGVU2
え、ゆゆにDC入れるタイミングってどこ???
霊夢も苦手だわ。アリスと紫とパチュリーのおかげで勝率を維持できる現状

782名前が無い程度の天候:2008/07/28(月) 22:05:00 ID:h64WOLI2
AA>2Bの可能性が高いからそれを読めって事かなあ
AAA出し切られたらモチロン食らうけど、そこは読み合い
2B見てから潜り込んでクロースで2C狩れるけどこれも胡蝶夢の舞で潰される。これも読み合い。

783名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 08:34:12 ID:q0VeaO9w
画面端で

AA<3A<ディレイB聖剣<66(前ダ)<JA<下の3択
①J2B<・・・
②J2A<・・・
③(着地)AA<・・・
3Aをガードさせたあとにちょっとディレイかけて出したB聖剣をガードさせると、B聖剣<66(前ダ)<JAが連ガ(多分)になるのを利用してみた。
結構シビアだけど聖剣のディレイ具合で66(前ダ)<JAを省略してB聖剣<着地AAも連ガで可能。
3A<ディレイB聖剣の間に回避運動されたら抜けられるけど、使えないこともないと思うんだ。
何気にAA<3Aで回避結界狩りできるのも強み。

784名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 09:20:29 ID:UpwocvMI
中距離で弾幕はってくるいくさんには6Cが無効だということがわかった
クロースで牽制するのかな

785名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 10:48:22 ID:puQr.kKw
普通に垂直HJ>jCで良くないか?

786名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 10:59:41 ID:WFxa02XM
普通に6D>メイドでよくね?

787783:2008/07/29(火) 11:17:12 ID:q0VeaO9w
空気読めて無くて申し訳ないが>>783の続き。
さっき友人と>>783について色々試してみたのでその報告。

まず最初に、3A<ディレイB聖剣はやっぱり回避結界可能。
しかし3A<Bクロースで狩れることが分かった。
ただしBクロースもガードされると当然反確。

次に連ガだと思ってたディレイB聖剣<66(前ダ)<JAも回避結界で抜けることが判明。
これは確定でどうしようもない。
ただし友人曰く「B聖剣の出が遅いから回避結界のタイミングが結構ムズイ」。
また、ディレイB聖剣を回避結界で抜けようとしているのを読んで3Aのあと何もせずに着地→AAに繋いで固め継続も可能。

まとめると

AA
┗3A(回避結界狩り)
 ┣ディレイB聖剣(霊力2削り)
 ┃┗JA<J2B or J2A or (着地)AA<・・・
 ┣Bクロース(さらに回避結界狩り、ただしガードされると反確)
 ┗何もしない(B聖剣の回避結界読み)
  ┗(着地)AA<・・・

こんな感じ。
自分で書くのもアレだけど十分実践で使えると思う。
わけあって今熱帯できない環境なんで、良かったら誰か使ってみてくれ。

788名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 11:26:01 ID:j4sgnV9Q
>>783
しゃがまれると・・

789名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 11:42:31 ID:j4sgnV9Q
>>787
使っているわけだが、その固めは
3Aのとこで相手がやってくる行動は
①暴れ
②前グレイズ
③ガード

経験的に暴れる相手が最も多い。それには魔星剣がささるが、安くね?追撃あるんかや?
前グレイズはどうなんだwよーわからんwでも相手あんまやってこないw
ガードしてくれたら上に書いたように上手くいくネ(・∀・)

787に書いたがしゃがまれると3A→魔星剣がやりづらい。
3Aから決めウチでもいいが、それだと3A当たってしまった場合それもまた安い。
といった問題がある。

790名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 11:55:30 ID:j4sgnV9Q
んでも
もっとこの固め洗練された人に聞いた方がいいかも試練。
俺もできたら意見求む。

791名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 12:59:28 ID:ERPzrlcA
このスレのテンプレに基本的な質問はwikiと現行スレ見ましょうぐらいは乗せた方がいいね
あまり効果ないかもしれないけど

792名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 16:09:24 ID:ix9fK/ks
黄昏の日記が更新されてる。
咲夜さんには関係なさそうだが。

793名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 16:17:23 ID:fYGaI2i.
ルミナスリコシェ2消費にとか

794名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 16:23:38 ID:6xSVBF..
ミークのコストが増えました
だったら俺は死ぬ

795名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 16:27:50 ID:puQr.kKw
3コスのミークは使いにくいなww
ルミネスが相手を拘束できるようになるとかだといいんだが
もしくは縦横に反射しまくる。ポルナレフ。

今のところバランス取れてるキャラだからあんまり変わらなさそう

796名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 16:28:09 ID:l4LusBSk
プロペリングシルバーが空中発動可になりました

暴発クロースが怖くて書き換えてる俺が死ぬ

797名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 16:29:41 ID:N8VQv1SA
ストップウォッチが2になれば積むんだが・・・

798名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 16:31:33 ID:6xSVBF..
離剣、ストップウォッチ、ルミネス、プロペリング辺りが強化フラグか
世界は個人的にあのままでいいと思うんだ

799名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 16:33:24 ID:OqTe11O6
ルミナスの攻撃力UPとストップウォッチコスト3あたりで落ち着きそう
まああんまり変化はないだろうなぁ咲夜さん

希望としては胸が本来の大きさに・・・・
おや、入道雲がこっちにきたぞ

800名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 16:35:21 ID:ix9fK/ks
希望 ミークの発生を早く、弾速上昇、ばらつき軽減
予想 ルミネスの威力上昇
現実 ミーク3コス化

801名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 16:49:26 ID:puQr.kKw
離剣は本数を一本増やして、強と弱で発射タイミングに変化があればいいなあ
現状でもかなりプレッシャーになるから使えるんだけど、魔星剣と競合するのがなんとも

世界はなんか研究も進んでガークラやら何やら出来るみたいだからこのままでもいいかもね
でもガード不可にしたってフルコンで3000行くか行かないかなんだからいいじゃないですか・・・

802名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 16:51:26 ID:HZln0Ybc
全体的に見て重要性がスペカ>スキカって感じのキャラが多いから
スペカを下方修正、スキカを上方修正するんじゃないか?
個人的にはスカルプに真正面判定をつけてほしい。
コスト上げるかダメージ下げるかしてもいいから。
インスクに立場を持ってかれるかもしれんけど。

803名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 16:56:14 ID:gdqztD7U
ミークは2コスのまま威力減少で霊球削りは現状維持がいいなぁ
割ったときのリターンが少なすぎるからリミットがもうちっとゆるくならんかな?
離剣がホールドになったら死ぬほど使いまくるんだけどな・・・
遠くに設置しておいて受身狩り割の足しに牽制にと万能スキルになりそうだw

バニシングに発生無敵つかないかな(ボソッ

804名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 16:59:31 ID:SZaaGUks
現実 ルミネス反射角変更、ミーク3コス、世界ガー不、時計2コス

あれ?超絶強化?

805名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 17:03:02 ID:UpwocvMI
たしかに離剣BとCで違いがわからんレベルだよな

806名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 17:28:06 ID:Fz40I/rY
スキカがLvUPごとの特徴変化増えるんじゃね?
現状4積みしてMAXまで上げる必要があるキャラの方が少ないし

あと幻想風靡の発生無敵削除と萃香のスペカ見た印象だとスペカはコスト相応で平均的になるようバランス調整するようだし
全キャラ統一で
5コスト6k>4コスト4k>3コスト3k>2コスト2k
くらいになるんじゃね?

807名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 17:33:07 ID:N8VQv1SA
世界で6k出る咲夜さんが想像付きません

808名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 17:37:16 ID:l4LusBSk
ロードローラーでも持ってくるんじゃね

809名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 17:41:13 ID:3y4m1D/w
スペル関係折角色々と調べたのに早々と調べ直しフラグが立ったとかね(´・ω・`)

ルミネスリコシェ、色々と調べたら性能が今のままだったらコスト2でも使われないような気がした。
いかんせんRateに対してダメージ低すぎ、コンボパーツとしても不十分、固めに使おうものならリコシェに回避結界当てられる、切り返しに当然使えない、悪いが正直使えるレベルじゃない。

世界はLimit上昇さえしなければ今でもフルヒットで普通に4〜5k出そうなんだが…

あとどうでも良いが、ストップウォッチ地上でしか使えないから下のほうへ飛ぶフィールド2つ、現状全く意味なくね?

>>803
バニシングは発生無敵ついてるぞ?ワープ開始から終了まで。
発生保障という意味なら知らん。

810名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 17:48:25 ID:gdqztD7U
>>809
コマンド入力直後から無敵で画面端なんか怖いくないレベルに・・・

ストップウォッチはコス2で発生したらその場に待機して一定時間で消えるとかにならんかな
画面端が鬼になりそうだ

811名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 17:52:48 ID:UpwocvMI
はっきりいって世界はガード不可4k安定になったら強すぎると思うんだ
発生は相手の場所によらないし
ゆかりの電車よりすごいことになってしまいそな

812名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 18:00:45 ID:TB0nRJjM
limitが200までとかならギリギリ抑えられるかも

813名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 18:31:32 ID:Fz40I/rY
世界6kは言い過ぎにしても、発動中のlimit削除か上昇レートの半減で5k程度なら実現可能範囲じゃね
スキカ全体的に威力Upじゃなくて発生速度UPとか消費霊力低減のような補助能力上げてくれればな〜
1とMAXだと別物ってくらい特性変わってくれれば4積みも選択肢に入ってくるし

まっ台風も変更されるし先にキャラ別の天気玉でもまとめるかな

814名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 18:32:38 ID:38GfLDFk
ガード方向の変更不可くらいが妥当なのかな
ミークコスト増はさすがにないと思いたい

815名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 18:33:51 ID:puQr.kKw
起き上がりに入れるだけで4K確定とか強すぎるだろう
ガード不可になるだけで十分だ

ガード可能なら、発生か持続をもう少し改善してくれたら嬉しいナァ

816名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 18:45:13 ID:UpwocvMI
日記の使用頻度が高いって言うのから考えると
さくやさんの世界かなりみんな使ってるから4積み確定でも弱くもないってことで現状維持の可能性が高い気がする

817名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 18:45:31 ID:PKu9pOy6
とりあえず最低限修正が入ると思われるもの
・時計
・ルミナス
・離剣

傷魂や世界や夜霧に修正入ればうれしいけれど
そこまですると一気に上位キャラになりそうな…
一発のダメージの低さでこの位置なわけだし

世界はとりあえず相手の攻撃判定消してくれたらいいかも

818名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 18:47:45 ID:PKu9pOy6
って日記更新来てた
気付かなかった…

世界は一枚差ししてる人が割合的に多そうな

819名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 18:53:37 ID:UpwocvMI
日記のスナップでさくやさんが8k近く食らってるのはいったい何事なのだろう
とりあえず幻想ふーま無敵がなくなるっぽいし永劫も同様に弱体化するだろう

ミークコストは3はほとんど確定だろう
傷魂は5になったらきついなあ
5になるなら詐欺判定をなくしてください
さくやさんで他に4積み確定ってかんじのあるかなあ

820名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 18:56:48 ID:MbPfId16
さすがにスカル5はないわw ミークもたぶん大丈夫だと思う。

ってかコスト増加はごく一部だと思うから(猿とか猿とか猿とか)、それにミークは入らないはず。
ミークが修正されたらかなりの数のスペカがコスト増加修正かかることになるがそれはないだろ。

まぁ全体的に見れば平均的な修正になるんじゃないかな。強化されて強キャラ厨に目を向けられるのも嫌だし、今ぐらいの位置づけは気に入ってるんだけどねー。
腕次第で頑張れるキャラだし

821名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 18:57:17 ID:puQr.kKw
ミークを3コスにするかインスクの無敵を強化するか、どっちかでバランスが取られそう

スカルプはあの性能で5コスはない。4積みするほどのものでもないし、コスト相応だろう

822名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:00:02 ID:lZQnR9cg
今の「エターナルミーク」は強すぎると思う。
同コストの「インスクライブレッドソウル」の立場がない。

823名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:01:29 ID:EyBFvxNs
インスク>>ミークだと思う

824名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:03:22 ID:cWeexATQ
同等だな。
Hard、Lunaレベルまでならミークも役立つが
ぶっちゃけそれ以上だとコンボからしか使えんよ、ミーク。

825名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:03:26 ID:N8VQv1SA
いや、用途が違うミークとインスクを比べてインスクの立場がないってのはないだろう・・・

826名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:03:40 ID:MbPfId16
>>822
俺の中ではインスク>>>ミークな俺は異端orz
相手の動きを読めてるときのインスクはマジで強いぞ
ミークは上に上がればあがるほどAAAがまったく入らないし(仮に入っても唐突で結局通常コンボになること多い)
DC生当てだと当たらないし、DCCHなら大体3Aコンボでいいし、まったく最近使わないんだよなー

827名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:03:54 ID:Tbyytyek
離剣が再236からワンボタンあたりにあるんじゃね?

828名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:04:11 ID:FwmZ7sGI
他キャラ使いの人が、「咲夜さんのミーク、コスト2の割りに強すぎだろw」
とか言ってるの見たことないし大丈夫だろ。

829名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:04:49 ID:ahAQ/7/.
ミークは割り込みに使えない点でインスクよりおとるけど、削り量やDCから3500とかコスト2にしては強い気が

修正でプロペラ入れたコンボを是非作ってください
ルミナス時計はコストー1ってかんじかな?
離剣は+1〜2?

830名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:08:29 ID:MbPfId16
スカルはノックバックが無くなればうれしいんだけどねー。まぁ高望みはやめよう。
密着入ったらコスト5でもありがたいけどそれは新たなる厨スペカっていわれそうだし、ないな。

まぁ現使用頻度が高いスペルよりも使われないスキカとスペカに期待かな

831名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:09:33 ID:PKu9pOy6
ミークよりDCの方が言われてるの目立つな
あと全体的にはしゃがみの低姿勢やJCか

現状そこそこ使えてるカードはそのままみたいだし
パッチ出た時の時計離剣プロペラルミナスあたりに期待だなぁ

832名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:10:47 ID:EyBFvxNs
夜霧をコスト5にしてドールと同じ発生仕様にして削り値とダメージうpなら積むかもしれない

833名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:15:22 ID:Fz40I/rY
>>819
萃香が使ってる鬼符「大江山悉皆殺し」が基礎ダメージ5017みたいだから
多分霧雨のスペカダメージUP効果が1.25倍から1.5倍になったんじゃないだろうか
それか利用頻度の少ない技は基礎威力UPで現在の4積みスペカよりもリターンを大きく取ったか

834名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:16:23 ID:lZQnR9cg
そうですか・・・
私はNormalの雑魚なんでいまいち理解が足りなかったようです。すいませんでした。
うちのレベルじゃAAAとかもまだ普通に入るし、端で固めてミークで割るってのも
出来るもんで。
あと無敵を使った割り込みは相手の心象がよろしくないようなので、
使わないようにしてたら、ますます「インスクライブレッドソウル」の印象が・・・
なので、Normalではほとんど「インスクライブレッドソウル」は見かけないのです。

835名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:18:49 ID:Tbyytyek
シルバーバウンドはどうなるだろうな。
今まで戦ってきた咲夜の人はあんまり入れてなかったけど、
強くも弱くも無い・・・よな?他に入れるべきカードがあるだけで。

836名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:20:50 ID:MbPfId16
>>835
LUNAの途中まで入れてて愛用してたけど、あれ(技出るまでの硬直)のせいで負けたことが結構あったから(ほぼ全部自業自得だけど)
抜いちゃった。
まぁ霧雨のときもしかしたら攻撃力うp対応になるかも知れない程度だと思うぜ。
弱くも強くも無い安定したスペカだし

837名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:21:28 ID:ahAQ/7/.
傷痕コスト5なら打撃とかも
夜霧は本当につかえないよなあ

なるほど霧雨1.5倍か
恐ろしい

>>834
AAAも固めてミークももっと上でも普通にできるよ
相手の心象が悪いから使わないってのがおかしいと思う
少しは文やみょんを見習っt(ry

銀跳俺台風用に入れてる
相手がグレイズしてくれるから時間稼ぎになる

838名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:22:49 ID:jBTxj5nw
>使用頻度の低いカードは強力に

プロペリが強化されるんですね! 
ダメ喰らってもその場に残ったりしてくれると4枚積みしてる俺歓喜
でも空中発動可とかだと泣く

あとミークよりインスクのが使いやすいと思うんだがなぁ
打撃割り込みうめぇ

839名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:24:55 ID:Tbyytyek
>>836
やっぱり硬直が痛いか。
同じコスト2にインスクとミークがあるからなぁ。
予報変更の為にぶっぱなせるのシルバーと、良くてPスクくらいだから一応入れてるんだけど、強化は望めないか。

840名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:33:06 ID:MbPfId16
結局スペカは

ミーク・・・たぶん現状維持。まかり間違って弱化したら悲しい
インスク・・・たぶん現状維持
ドール・・・たぶん現状維持
銀跳・・・たぶん現状維持。霧雨で攻撃力うpするかもね
ルミネス・・・恐らく強化。霧雨で(ry
プライベート・・・たぶん現状維持
スカル・・・たぶん現状維持(何かしら変えてほしいけどね)
時計・・・恐らく強化
夜霧・・・もしかしたら強化
世界・・・一番なぞ。まったく変わらないかもしれないし、激変するかもしれない

こんな感じ?

841名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:35:17 ID:uyy1Kubo
>>840
そんな感じかねぇ。
他にあるとすればスカルプの根元の有無ぐらいだろうか。

842名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:35:37 ID:O9rGbyyc
シルバーはまぁコスト2相応かな?ルミナスと同格くらいだと思っている。
何を基準にコストきめるかにもよるけど、ミークはぶっぱ出来ないけど、
ダメージ、割りに使えるとかでコスト3かなあ・・・とか思ったり
他キャラのスペカと比べるとね

843名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:39:02 ID:bEn1qSgY
幻想ふーまには誰もつっこまないのか

844名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:39:53 ID:bYxwe/mk
まぁ咲夜さんスレだし

845名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:40:02 ID:z18rIsSQ
>>843ふうび、ね
あれはやっと普通になっただけじゃないか

846名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:40:40 ID:Fz40I/rY
Wikiにテンプレ移植してきた
>>1にIRCとスレ作成の記述追記して
現行テンプレの>>2と修正案で出た>>771両方載せたんだけど
次立てる前にQ&A周りはもう少し煮詰めるべきかね?

847名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:41:25 ID:Tbyytyek
何キャラ基準で調整するのかわからないけど、
底上げ強化らしいから霊夢、魔理沙辺り基準になるのかね。
そうなると咲夜さんはあまり変わらないかもね。
スペカ調整は>>840くらいが丁度いい気がする。

848名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:42:24 ID:PKu9pOy6
世界はほぼ現状維持が望ましいんだけどなぁ
4積みするような性能にはなってほしくないし、
ここでこそ、って時に発動するような最終手段であってほしい

基本は>>840くらいが妥当な気がするなぁ
ルミナスがいきなり当たればかなり嬉しいけどまずないし

849名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:55:47 ID:bEn1qSgY
>>845
いや>>819

850名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 19:59:38 ID:z18rIsSQ
>>849
すまんそっちに突っ込むべきだったし俺の対応が微妙にずれてるな

851名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 20:16:40 ID:l4LusBSk
最近やっとクロースで敵を落とせるようになってきたよ
結構ってかかなり判定強いんだな打撃無敵無いからって敬遠してたがこれは良い物だ
今まで馬鹿にしててごめんね、でも空中で勝手に出てこないでね

852名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 20:29:25 ID:IPXLlMN2
SS見る限りルミリコはコスト3のままだな
何を考えてるんだ…黄昏…!

853名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 20:30:34 ID:jBTxj5nw
まぁ黄昏だから

854名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 20:35:33 ID:ahAQ/7/.
かわりに最初から斜め上に!
それは強すぎるか

855名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 20:44:08 ID:2VVkyfy.
今思ったけどルミネスってほぼポルナレフの剣針飛ばしだよな
どうしてこうも使い勝手が違うんだ
やっぱり相手が浮くのがだめなのか

856名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 20:45:59 ID:FwmZ7sGI
>>852
SSでよくわかったね

857名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 20:48:41 ID:FZUnNAPo
画像拡大してみると、コストが黄色(コスト3)だね。ちくしょう。

858名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 20:50:58 ID:l4LusBSk
>>855
あっちはグレイズ無いからね

859名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 20:56:24 ID:ahAQ/7/.
まだ修正してないだけって可能性も

860名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 21:01:34 ID:l4LusBSk
逆に3コスでも妥当なほど強化されたって可能性もある

861名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 21:02:03 ID:22uzgjxA
ルミネスって立ち回りのにらみ合いの時に、相手が地上射撃するの読んで
ぶっ放してるんだけど、これ以外に何か使い方ある?
結構良いスペルだとは思うんだけど。

コスト2でいいだろっていうのは認める。

862名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 21:03:53 ID:2VVkyfy.
素で撃って2撃目以降が繋がらないのが悪い

863名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 21:06:04 ID:cWeexATQ
あれが全部繋がるならコスト3でも悪くは無いって思ってる。
多分デッキ入れないと思うけど。

864名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 21:07:20 ID:jBTxj5nw
台風時にやけくそでぶっ放してる
ほとんど意味はないけど

865名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 21:15:51 ID:WFxa02XM
>>861
ふ・う・び

866名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 21:18:42 ID:Y2WjM4uM
DCからのコンボがあるじゃないか

867名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 21:19:40 ID:ahAQ/7/.
あれだけがんばってミークにとても及ばないけどね

868名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 21:27:53 ID:bYxwe/mk
左右に2本投げたらいいんじゃね?

869名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 21:36:59 ID:YpYVjjzA
仕事場からちょくちょく気になってしょうがなかったが
ようやく家に帰って黄昏見れたぜ。とりあえずここと関係ないけど言わせてくれ

フィールドでかッ!?

870名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 21:43:01 ID:EyBFvxNs
あれ初段で当てると落ちるのを修正したら使えると思ったけどダメなのか・・・?

871名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 21:45:13 ID:fYGaI2i.
>>870
それで威力抑えてコスト2なら入れるなー

872名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 21:48:21 ID:38GfLDFk
お手軽1700くらいか
空中発動可にして逆に下に降りていくとかも面白そう

873名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 21:49:26 ID:YpYVjjzA
>>870
射撃みてからぶっぱで2000↑余裕でしたになりそうなんだが
いかんだろ・・・

874名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 21:52:28 ID:GFtw5vlA
>>869
実際問題あれぐらいでかくないと余裕で避けられちゃうからねぇ。
ずいぶん前に残ってたのに触れたままスカルプ撃っちゃってスカったときは素で笑ったがw
レッドのほうだけど。

現状咲夜さん使ってる人で全員が全員4積みしてるよーってなカードは
実際はないような気がするなぁ。ミーク派かインスク派に分かれそうな?
どっちも低コストだから多めに積んではいそうだけれども。

875名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 21:54:05 ID:z18rIsSQ
>>874
時間遅延のみ4枚の俺に隙は無かった

876名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 22:00:55 ID:38GfLDFk
・厨性能に惹かれて全員が4枚積む
・他に積むようなカードがないから、全員が一番マシなカードを4枚積む
この二つは同じ4積みでも意味が違うしな
黄昏が言う「4積み確定」は前者で、その問題は厨性能なところだから
後者の理由で4積みしてても別に下方修正はくらわない罠

877名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 22:09:22 ID:bYxwe/mk
>>873
イクさんのドリルはそれで3000出るぜ

878名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 22:15:28 ID:bEn1qSgY
弾幕ゲーなのに射撃見てから乙、が多すぎて射撃打てなくなるのは駄目な所だよな

879名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 22:35:29 ID:GFtw5vlA
>>876
だなぁ。
取る戦術が起き攻め主体だったらドール4とかまた違ってくるだろうし。

>>878
現状一部キャラなんかは射撃は打撃を当てるための布石程度の奴もいるからねぇ。

880名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 22:35:59 ID:FZUnNAPo
弾幕アクションにすればするほど、打撃技が強くなるという。

881名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 22:36:46 ID:ahAQ/7/.
みょん、てんこですね

882名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 22:56:49 ID:ix9fK/ks
123.227.202.156:10800
まじかる咲夜さん。

883名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 22:57:22 ID:ix9fK/ks
上誤爆。ごぬんね。

884名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 23:06:48 ID:geXSFKKU
>>879
殺人ドール4枚積んでるぜ
起き攻めの成功率はイマイチだけどな
移動起き上がりやらであんまり起き攻めが機能してないんだよなぁ
あと、ゆゆこは起き上がりが速いからよく逃げられる

885名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 23:09:34 ID:MbPfId16
ゆゆさまはその場起き上がり全キャラ最速だぜ。覚えておくとやりやすい。
しかし移動起き上がりは微妙だからその場起き上がり前提と考えて移動したらこちらも移動、
てな感じで起き攻めするとやりやすい。

プライベートミークインスクスカル全4積みの俺に隙は無かった
ぜんぜん瀟洒じゃなくてごめんなさい

886名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 23:15:47 ID:Ay/QKxZo
Pメイドプロペラリコシェ4積の俺に隙は(ry

887名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 23:25:31 ID:EyBFvxNs
最後J2A魔方陣〆で最速でドール出せば間に合うかもしれないけどわかりません
バウンドするから少しは時間稼げると思うんだがどうなんだろうか

888名前が無い程度の天候:2008/07/29(火) 23:29:47 ID:z18rIsSQ
A*4>Bリコ>(最速)J2A>(最速)DCから完全に重ねられる
このスレの390のおかげでドールが俺の中で復活した

889名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 00:30:11 ID:Lys4.qT.
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより野球しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /

890名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 00:32:41 ID:peSWxu9U
>>787
実戦でためすと3Aのあとキャンセル星剣Bが前グレイズされることしばしばなんだが
キャンセルにも速い遅いあるのか?抜け確定なのか?

ただかなり実戦つかえるな
とくにAAAのあと回避結界を決めうちしてるやつには

891名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 01:09:27 ID:.hD46ulQ
今のままだと俺的に 私生活四角>>世界>>>>>>>ウォッチだから
ウォッチと世界は修正して欲しいなぁ

892名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 01:27:33 ID:/BhSBKy6
>>884
奇遇だな。俺も殺人ドール4積みだぜ
Lunaでも結構わからん殺しになるから困る

893名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 01:32:32 ID:aXtyhJnI
>>891
だから世界は(ry
ウォッチは・・・コストだよなぁ

894名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 01:38:56 ID:Yn1JiiA2
プライベートもドールも両方使ってるが、極めればプライベートのほうがダメージ期待値は高そうなんだが
なんだかんだでドールのほうがダメージ期待値は高い現実orz
プライベートは思わぬところで当たったりしたりしてあせって落としてしまうぜ
アドリブがなかなか難しい

895名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 01:48:44 ID:/BhSBKy6
個人的にプライベートとドールはワンコン決めたあと、さらに相手とのライフ差を突き放して
その後の展開を有利にするもんだと思ってる。
後はお互いライフギリギリのときに無理やりにでも自分のターンを作れるとこが好きだな。
プライベート>相手は上空へ>霊力切れたとこにドールでとどめさした時は脳汁でた

896名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 01:57:43 ID:J4SV0YuQ
3Aが2ヒットする間合いじゃないとキャンセルできんな
AA>AAとかやって調節するか

897名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 02:04:40 ID:cFscdiFI
どっちも主に起き攻めだろうけど
使いこなせばプライベートの方が安定する感じはあるなぁ、使ってないけど
多分確定ダメージ取れるでしょ
殺人ドールはコスト2なのが強みかな?

898名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 02:19:41 ID:aXtyhJnI
プライベートとかはあれだよね
まだ私のばとるふぇいずは(ryな感じ
ドールもそうだけど、追撃が決まりやすいような気がするわ

899名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 02:27:13 ID:aXtyhJnI
>>898
あれ、日本語でおk・・・
1行消えてら・・・orz

900名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 02:32:30 ID:/BhSBKy6
コスト2はやっぱ強みだなぁ。カード溜りやすい咲夜さんだから曇天時とか
殺人スクウェア連打でハッスルできるし。

3A>Bクロースのあと、ウォーク>スカデビのごとく飛び込んできた相手をインスクで撃退できないか試したら
みごとに撃退されてスペカもなくなったっていうorz

901名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 02:35:26 ID:RdPy.ql2
Pスク
相手にスペカぶっぱさせて狩る。
割る。
このド畜生が!(DADADA・・

AAAからおもむろにだすと相手がなんか焦ってジャンプして蹴れる。ただしソースはハード

902名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 06:44:28 ID:0gCDx2rU
インスク入力から暗転までの10Fの間打撃無敵でそれから6Fぐらいに攻撃判定っぽいね

903名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 08:25:01 ID:peSWxu9U
AA>3A>スターはちっこいやつに効くなあ
いまんとこ初見殺し感が否めないが

904名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 10:24:47 ID:jDIM3oQU
インスクは無敵の性質上反確のスキ消しにはなれないんだよなあ
距離によったらスキは消せるが、カウンターはほぼ狙えない。

905名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 11:09:15 ID:PwB2QJYQ
>>901
Exだと無敵時間に殴りに来る猛者多数
ヴァニラアイス成功するのAAA後に打つ時だけだぜ

906名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 11:26:48 ID:qOAGxPfc
プライベートスクウェアの暗転後モーションと、パーフェクトメイドの受付モーションには殴りにいきたくなる何かがある
自キャラだし無敵で反確なのよくよくわかってるのに、同キャラ戦でなぜか殴ってしまうことが多々あるorz

907名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 12:27:37 ID:crC3imeM
>>906
Pスク暗転直後に鬼畜陣発動されて、あわてて殴りに行ったところ
蒸発したのがここに
近A2回ほどすかしてからようやく思い出したが、間に合いませんでしたとさ

908名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 14:04:44 ID:m5igc28o
>>903
対策されるようになると
3A<Bクロース
が効果的になってくるんじゃないかな。

909名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 15:27:31 ID:4dEn2SaE
音速が遅いが日記見た…天子が写ってるサントラも出てる
ttp://www.tasofro.net/touhou105/img/tfm3.png
とりあえず良い修正なのは間違いないね
個人的にプロペリングシルバーを出初めから当たり判定
離剣の見は初期本数を5本に
Pメイドの発生が何Fか分からんけど、発生を3Fほど早くしたら使えるかも

910名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 17:43:17 ID:2SCtdE5I
離剣が芋のように逆設置出来るようになったら再び4積みにする。

911名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 17:47:06 ID:dUKss5ks
久しぶりに紅魔郷起動してやっとミークの時の必死そうな咲夜さんの理由が分かった。

912名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 19:55:09 ID:We6n/Mw.
離剣使う人多いけど俺みたいなスターソード好きはいないのかなw

913名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 20:26:35 ID:lOlPYTVA
離剣使う人が多い、、、だと?
まあたいていはスター>離剣という理屈だと思うが
俺を含め

914名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 20:32:42 ID:crC3imeM
はっきり言おう
俺はランクスレでは見たことがない・・・!

915名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 20:39:30 ID:rzxTxuA2
離剣、リコシュでグレイズ狩り咲夜さんを目指してるけど
スキカを使う暇がなくてうまくいきません><

916名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 20:41:31 ID:O2xsGpXk
ハードかルナか無差別で見たよ

みんななんであんなにグネグネ空中で動けんのかなぁ
やっぱキーボードは不利とでもいうのか

917名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 20:45:38 ID:We6n/Mw.
ああ、ごめんごめん、使ってるひと多いじゃなくて
使いたいって人多いっていいたかったわけでw

918名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 20:49:48 ID:crC3imeM
>>917
なるほどw
使えるようになったら必ず使うっていうよりは、リコシェとバウンスみたいに
選択肢として入り得るくらいにはなって欲しいかな。
リコシェみたいにのけぞりでは消えなくなるだけでもそこそこ使えると思うんだけどね

919名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 20:52:03 ID:S6Ksga3I
のけぞりで消えなくなったら普通に凶技になっちゃうのでこのままでいいです
できればレート値減らすかダメージ上げてほしいけど

920名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 20:57:21 ID:rIijHYH.
なるだろうか・・

921名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 21:00:31 ID:We6n/Mw.
単純にナイフの本数増やせばそれなりに使えそうだけどねー
さくよさんは10本くらい普通に投げてるんだからもっとふやせばいいのにね

922名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 21:08:15 ID:O2xsGpXk
ナイフの発生と硬直がもっと短くなってくれたら……叩かれるか

プロペラのけぞっても消えないようにしてくれー

923名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 21:25:49 ID:peSWxu9U
離剣プロペラはコンボに使えない分どうしても星剣クロースに見劣りしてしまう

924名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 21:37:17 ID:JkBuc3DU
クロースが唯一の打撃技だから必然的にプロペラは入れづらい

925名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 21:38:51 ID:crC3imeM
プロペラにすると花曇で

\ウドン状態/

926名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 22:18:53 ID:nvIvMktg
パチェとか巫女相手にグレイズゲーになるのは間違いない

927名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 22:45:43 ID:JkBuc3DU
対巫女が無理ゲーすぎる
地上でも五分どころか不利じゃねえのかコレ

928名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 22:52:58 ID:/BhSBKy6
巫女は咲夜側からしたら五分じゃないよなぁ
こっちが立ち回りで相手を上回るしか対処法がない的に考えて

929名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 22:54:57 ID:O2xsGpXk
台風時密着霊夢に夢想天生喰らったときはリアルテーレッテーで吹いたなぁ

花曇で霊夢に打ち勝とうと思ったら兎に角相手より先に星剣投げまくるしかないのかな

930名前が無い程度の天候:2008/07/30(水) 23:22:44 ID:Zds7qOyA
巫女は相手に攻めさせると手に負えなくなるからダメージ覚悟でナイフばら撒いたら即突っ込むようにしてる
同じような攻め方してるのが文、まりさ、すいか

931名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 00:10:37 ID:m.6Ms896
インスク派の人に聞きたいんだが、主に割り込みに使ってるんですか?
割り込み失敗した場合って痛い反撃ってうけたりしないのか?

霊夢はなぁwww
俺もわからんw
知り合いにPH霊夢いるから対戦つんでくるわww

とりあえず俺がもってる情報としては
①霊夢の方固めの 2A→遠Aのあとはジャンプ安定ぽい
②固められた時 霊夢C射で結界使うと刈りづらいらしいぽい
③固められたとき、2C(?)下にザブトン出すやつのあとはジャンプ安定らしい

全部PH霊夢がいってた事だから確証はない。

932名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 00:32:51 ID:7HtDpabY
2A>遠Aだと6Aが飛んでこないか?
あと座布団発射は2Bだ。

jA一つで空中戦が壊滅的ってのが痛すぎる
中距離からこっちがC射撒くより先に棒が刺さるって何なんだ
固め能力でも負けてる。ガークラ性能は勝ってるけど、キッツイ。

933名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 00:34:29 ID:X67ddMh.
どうしてもミークとか無いときに代用したりもするけど、やっぱ割り込み用かなぁ
失敗すると恥ずかしい&痛い、でも成功するととっても瀟洒っぽく見えるので自重する気は無い
そんなEX民

934名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 00:43:18 ID:m.6Ms896
>932
わるいw6Aのあとはジャンプ安定だわw
当たり前ですよねw

暴れなきゃ大丈夫と友人はいっていたが、
それでもたまに割れるから暴れたくなるんだよなw

935名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 00:47:53 ID:APP8UKKU
インスクはDBからのダメ増にもよく使う
ミークだとたまにスカすから。スカルプがあればそれに越したことはないけど

セットしっぱなしでAAAが入ったときも惜しまず使う。キャラ選ばないし

936名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 01:26:13 ID:ORWhrTOs
>>931
1…>>932に同じく。6Aならまあ誤発以外は無いと思うが、一応昇天脚やら亜空Bが入る。ってこんなことを言ってたら収拾つかないが。
2…それこそJAが刺さる。4結界は論外として、6結界で何とかなるが相手が空中へ追撃しなかった場合は乙
3…下へ座布団はJ2Cだが、それ使った地点で連携終了だから普通にグレイズで全く問題ない。バールのようなもの振り下ろしてくるだろうがそれさえ避ければおk。

つか、霊夢にここ最近天気雨以外ガード割られたことないんだが…
2Aと座布団さえ見えれば霊力ほとんど削られないぞ?
クラで割れたら割れたでスペル繋げられなければ追い詰められた状態から仕切りなおしだし。

霊夢はJAがなぁ…あれ先出しされるだけで2B対空できなければ制空権奪われる。

937名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 02:48:30 ID:7HtDpabY
頭上を取っても負ける、j6A先出しでも負ける
射撃が刺さる前に棒が刺さる
ホント巫女は地獄だぜフゥハハハハァー

938名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 07:42:49 ID:4HB6eWTs
Pメイドが射撃にも反応できるようになれば座布団に対抗できるんだけどなぁ
射撃に反応できてもPメイドはグレイズできるんだから問題ないとおもうんだ

939名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 07:45:48 ID:GIzYRni2
しかし射撃に反応したらナイフの発生する場所が完全にチートみたいに

940名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 08:00:23 ID:M.DKRUJg
腋と違って見てからじゃ間に合わないから、バクチすぎるな。

941名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 08:12:51 ID:4HB6eWTs
そういえばPメイドのナイフは空中に発生しないんだったな・・・
もう発生3F持続10F打撃でいいよ!ナイフは相手を中心に発生で

942名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 10:04:36 ID:0hYpcFDw
相手キャラによっては全く使わないが
それでもミークよりは使う場面が多いインスク

943名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 10:08:56 ID:m.6Ms896
>>936
フォローthx
あれwほとんどダメじゃねーかwww

944名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 14:46:01 ID:hvg6xg3Q
ミーク、インスク、スカルプダメ効率比較
ミーク >> スカルプ >= インスク

        [dam] [dam/cost]
インスク    2300  1150
ミーク     3300  1650
スカルプ    4000  1000

        [dam] [dam/cost]
A*3>A      1480
A*3>インスク  2400  460
A*3>ミーク   3200  860
A*3>スカルプ:中 3300  450  
A*3>スカルプ:壁 3600  530

        [dam] [dam/cost]
DA       500
DA>インスク   2200  850
DA>ミーク    2500  1000
DA>スカルプ   3700  800

        [dam] [dam/cost]
DB(3)      834
DB>インスク   2000  600 d/c
DB>スカルプ:中 3000  550 d/c
DB>スカルプ:壁 4000  800 d/c

945名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 15:03:00 ID:TsAaalbs
ダメ効率も大事だけど瞬間的にダメージを奪えるのも重要、少ないチャンスで高ダメとって行くほうが大事な場面が多いキャラだし
ついでに高ランク行くとミークの信頼度よりインスクスカルプの信頼度のほうが高い
命中精度と一点読み割り込みとかで
ミークばらけすぎで確定だと思ってもすかる時あるの何とかしてほしい

946名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 15:06:27 ID:SrdpXv9U
A3ミークは3200いかないことのが多いが
安定性にかけるんだよな

947名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 15:13:33 ID:SmyOH6wA
ミークを安定化させてインスク打撃にして差別化

948名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 15:22:09 ID:CcXDsUQA
鉄板って言われてるけど最近ミーク使ってないなぁ。
>>945の言うとおりワンチャンスをものにしたいから
インスク、スカルプあったら確実なそっちをセットしてしまう。
ルナだけどミーク抜いてほかの入れたらPh行けた

949名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 16:16:04 ID:hvg6xg3Q
ミークのほうがスカルプより優れてるといいたいわけじゃない。
ただダメ効率がいいってのを示しただけだ。

まだルナなんで上のランクのことはわからんが、
状況に応じてスペカを切り替えるのは当たり前。
開幕から最大ダメを狙うのも愚かだし、勝確でスペカケチるとか問題外だろ。

950名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 16:23:10 ID:HJtYeZOE
ミークインスクスカルプ殺人プラスク世界シルバー2積みの俺に死角はなかった

951名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 16:44:13 ID:M.DKRUJg
ミークは不安定なところが面白いと思う。
DCで打ち上げて、
早く出し過ぎた!と思ったら正面で捉えてたり、
正面やや上で捉えた!と思ったら落ちてたり、
逆に落とした!と思ったらガリガリ入ったり。

952名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 17:14:20 ID:hvg6xg3Q
すぐピキピキくる俺は余裕がたりませんか。そうですか。

953名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 17:43:07 ID:0hYpcFDw
ミーク→機会ごとのダメを伸ばす
インスク→ダメ与える機会を増やす

俺は後者優先

954名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 17:43:44 ID:xBG7xIIc
俺もミーク入れてないよ。
起き上がりPSで確実に割る方法ってないですかね。
回避結界やられて終わるんだけど。
だったらストップウォッチ入れてみようかなと思った今日この頃

955名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 17:53:42 ID:lc556kA2
やっぱり状況によってスペカって変えれるモンなのか。

中央や割り連携だとミーク、端だとスカルプって具合に使い分けたいだけど、コンボや連携中にうまくカード切り換えれない。
コンボ中でもいつも通りにカード送れたらいいんだけどなぁ。
あれってどういう条件だとカード送ろうとしても反応しないだろ。ヒットストップ中?

956名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 18:18:16 ID:avhp1Tcg
アニフェス

957名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 18:19:35 ID:avhp1Tcg
誤爆した。ごめんなさい

958名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 18:39:28 ID:ORWhrTOs
>>955
自分の持ってる情報だとそう。確かガードストップでも出来なかった気がする。


やっとF回り調べるための準備できたからさし当たってインスクとスカルプ、プライベートスクウェア、パーフェクトメイドのF調べてきた。
全部そのモーションに移ったフレームを1F目として。
やり方は緋兎でリプをAVI保存(60fps)→AviUtlでフレーム毎に目で送る。

*傷符「インスクライブレッドソウル」
入力から暗転まで…12F(13F目でカード消費、魔法陣出現)
暗転から打撃無敵終了まで…41F(入力から54F目で重ねた相手側攻撃Hit)
衝撃波発生…54Fから?

*傷魂「ソウルスカルプチュア」
入力から暗転まで…12F(13F目でカード消費、魔法陣出現)
暗転から打撃無敵終了まで…41F(入力から54F目で重ねた相手側攻撃Hit)
衝撃波発生…54Fから?

*時符「プライベートスクウェア」
入力から暗転まで…23F(24F目でカード消費、魔法陣出現)
暗転から行動可能まで?…119F(119F目で立ちモーションに移行)
時間遅延展開時間は調査方法が良くわからないので割愛。
つか、一応目星は付いているが面倒臭くてやってらんね(´・ω・)

*パーフェクトメイド
コマンド成立から当身受付まで…14F(14F目でJOJO立ち)
咲夜消滅から再出現まで…30F(!が出てから再び咲夜が出るまで)、ナイフも同時に出現
咲夜出現からナイフ発射位置に移動まで…4F
ナイフ発射位置に移動からナイフに攻撃判定出現まで…28F
※ただし、演出上相手が動けない時間がある。未調査


一応3〜4回数えなおしはしたがミス混じってる可能性はある。
あと、重なるように打った攻撃が実は重なってなかったという可能性も無くは無い。この回り得意分野の人チェックよろしく。
あれ、インスクスカルプ長くね…?

959名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 18:47:25 ID:WsO7uhL6
まぁミークは不安定だからこそあの威力で2コストなわけで・・・
あれで安定したら問題児すぎるかと。
用途としては
ミーク>攻め
インスク>攻め、切返し
スカルプ>攻め、牽制狩り、状況限定で切返しってところかと。
固め安定抜けが広まってから割る機会は大分減ってるから
使う機会が多くて安定性の高いインスク、スカルプのが便利って感じかな。

960名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 18:51:07 ID:HJtYeZOE
>>958
無敵の発生は何F目から?

961名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 18:58:46 ID:ORWhrTOs
>>960
インスクスカルプは入力完了(1F目)から、プライベートは暗転成立(魔法陣出現・カード消費@24F目)〜行動可能まで
じゃないかな?

入力完了に攻撃重ねる方法が判らないから結構適当に言ってるけど。

962名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 19:18:36 ID:APP8UKKU
インスク無敵は12Fか・・・0.2秒だね
頼れるような、頼りないような、微妙なラインだなあ
それでも、打撃が読めればかなり割り込み成功するようにはなってきた
スカルプの根元判定がないのが悔やまれる

963名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 19:21:27 ID:HJtYeZOE
検証ありがとう。
wikiではインスクの無敵は暗転前3Fぐらいしか無いって書かれてるけどえらく食い違うなあ。
無敵終了と攻撃発生の間に時間差があるのか、持続の長い打撃だと無敵でスカしても発生時に食らうな。
ダッシュ攻撃読みとか固めのAA>>AA読みとかには使えるかなぁ

切り替えしとして使ってる人はどういうタイミングで使ってるか教えて欲しい

964名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 19:22:00 ID:WsO7uhL6
>>962
スカルプ切り返しを川霧で狙うのも有りといえば有り。
そんな状況で追い込むような戦い方をしてくる相手がいるかどうかはともかくw

965名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 19:36:43 ID:wobOUEOI
>>963
 小町の2A、みょんの2A、紫の2A、優曇華の2A、れみりゃのAA
 このあたりに使ってる〜
 固めで隙が少ない2Aが見えたら、
 相手がもう一回2A出すことが多いのでその時使用。
 だいたいの人が2A一度出すと2〜3回打ってくるので、
 2Aみてから次の2A読めましたってのが多いかなぁ。
 まあEXTRA~HARDスレ程度ですが・・・

 それからHARDとかルナの人に頼みたいんですが、
 ゆゆ様のリプレイあげていただけないでしょうか(勝ってるやつ)
 どうもゆゆ様苦手でどこからせめればいいかわからなす。
 クロースが良いって聞くけれどもどうも掴めなくてジリ貧で負けるOTL

966名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 20:07:35 ID:PFNXFcIg
インスクで打撃割り込みはできるんだが
スカルはなぁ

川霧じゃないと割り込んでも当たらないという

967名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 20:09:36 ID:HJtYeZOE
インスクで苦手な霊夢と色々試してみた

A・・・先出しすると負けやすい。狙わないほうがいいと思う。
遠A・・・勝ちやすい。2A>遠Aの間に割り込めるっぽいが距離が離れていると負ける。
2A・・・確実に勝つ。足元無敵が別にあるんだっけ?
6A・・・先出しなら発生差で勝つ。2A>6Aや遠A>6Aの間に割り込める・・・?
jA・・・無 理 ゲ ー

固めからの切り替えしをもっと試したかったけどキーボードとコントローラー同時操作なんて小指が持たないよ
肩こった。

968名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 20:21:18 ID:xLdUu/Qo
>>967
お疲れのところ追い討ちかけるようで悪いが自分の操作を記録・再生できるツールがあってだな

399 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2008/06/15(日) 16:37:43 ID:brzwIqYI0
vs Player対応。と言ってもモード判定でvs Playerも許可しただけなんで、ちと不安も。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_1496.zip

一応パッドでは動作するのを確認。


ツールスレから転載。次からはこれ使うと小指を痛めないぞ

969名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 21:12:29 ID:4Fc0qPEQ
既出だと思うけどAAA>2B>C>236Bって中央でもレミに入るよね

970名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 21:13:24 ID:HJtYeZOE
>>968
おーこんなものがあったのか
thx

遠A>6AはHITした場合連続ヒットしないぐらい距離が離れている場合のみ割り込めるようだ
遠Aの先端ヒットからはジャンプ狩りの6Aが飛び出しやすいから使えるんじゃないか?
2A>遠Aも距離が遠いと入る。あえて立ちガードして距離を離せばやりやすいかも。
2A>6Aも同じく距離が遠いと入るが、こちらは間隔が短いので立ちガードでガードすると間に合わない。

まとめ
・2A一点読み
・遠A先端当て見てから(ある程度固めに慣れた霊夢なら射撃は振らないだろうという希望的観測)
・2AHIT時に距離が離れた時(2B飛んできても連ガなので安心。)

実戦で試してないから机上の空論かな

971名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 21:16:18 ID:Gn7CKkyU
>>969
しゃがまれたら2Bがカス当たりになって逃げられる可能性大
レミに限らず・・・
立ってれば入るはず

972名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 21:23:32 ID:RLWToRtQ
霊夢の2Aにスカルプはかなりつかえる
俺の対霊夢の大切なダメージ源だ

973名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 21:33:01 ID:XbOjgtJQ
流れが違うけど、さっき戦った霊夢の人に自分のターンを持つことが大事って
言われたんだがどういう意味か理解ができなかった。

相手が我慢するしかない状態を作りだすことかな?

974名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 21:37:12 ID:lc556kA2
昨日だったか霊夢使ってるときに、やたらと2Aにインスクとスカルプを合わせて来るひとがいたな。
中距離の牽制は2Aに頼りっぱなしだったから結構参ったw
でもやっぱり博打感がな〜。芋の6Kがいかに便利だったことか。

975名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 21:52:05 ID:HJtYeZOE
ついでに色々試してたんだけど
大体のキャラってDAはガードされてもヒットしても不利なんだな
ただ一瞬すぎて負けることもしばしば
画面端なら確実に有利だからディレイ打撃技が来ない限り暴れでFAかな

DCの根元ガードされたときとかもディレイインスクで反撃狩りできるようだ
夢がひろがりんぐ

976名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 21:52:52 ID:Gn7CKkyU
>>973
そんな感じかな

ダウン取ったらきっちり起き攻めにバウンスと打撃置いといたり
プライベート等のスペル使ったりして攻撃の手を休めないことが大事ってことだと思うよ

977名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 21:57:12 ID:Gn7CKkyU
>>975
>DCの根元ガードされたときとかもディレイインスクで反撃狩りできるようだ
夢がひろがりんぐ
これは使われるとかなりイラっと来る諸刃の(ry
使用は3強限定にしてる俺チキン

978名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 21:58:44 ID:SrdpXv9U
>>977
俺結構やってるぜ!

979名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 22:06:15 ID:eE14Em8Q
離剣が活躍してくれたからあげてみる
ttp://thonline.sakura.ne.jp/src/th0609.zip
霊力管理とかコンボできてないとか言わないでね
ひどいのわかってますから

980名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 22:06:50 ID:XbOjgtJQ
>>976
なるほど。しかし、それが難しいというわけなのですな。納得…かなorz

981名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 22:13:42 ID:gLVOhC5g
>>975
DA振った側は次の行動に先行入力効くのに対して、DA受ける側は先行入力効かないらしい
なのでフレームではDAヒットorガード後不利でも、実際には目押しとかラグとか絡んできて先に動ける可能性が結構出てくるという

大きい隙を超必でキャンセルするのは普通だと思ってるから、DCキャンセルスペカには抵抗ないなー
でも読まれて反撃が怖くてついガードに走る俺チキン\(^o^)/

982名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 22:27:43 ID:RLWToRtQ
DA打つときはどうせ不利なんだということでクロースいれる準備してる
クロースのあとの反撃ならAからのフルコースよりはましな場合が多い気がするし、当たればこっちがコンボになる

983名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 22:32:55 ID:O3Wfq1Aw
DCキャンセルインスクはセット直後にやったりするとたまにばれる。
少し時間がたっておもむろに自然にDCをガードさせると経験上100%ヒットしてるw
あ、LUNAまでだからPhは分からないけどそれでも高確率でヒットしそうだ

984名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 22:37:54 ID:qZ2rXYfw
すっごい魔理沙に今フルボッコにされてきたんだがリプ上げたらアドバイスもらえるだろうか・・

985名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 22:39:10 ID:qZ2rXYfw
訂正すると
魔理沙にすごいフルボッコにされてきた

986名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 22:42:25 ID:M.DKRUJg
フルボッコ魔理沙にすごいことされたと聞いて

987名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 22:46:11 ID:qZ2rXYfw
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00042.zip.html
お願いします
自分の立ち回りが残念ってことはわかってるでも悔しい

988名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 23:03:24 ID:HJtYeZOE
>>987
魔理沙久しぶりに見た

暴れない
ナイフもっと撒く
落ち着く

魔理沙はホールド3Aやたら速いからしゃがみガード安定かも
あと射撃はそんなに撒かないタイプだからDCは控えめに
AA>6A>C>j2Aは美しかったよ

一応Lunaだけど強い魔理沙どころか魔理沙自体に当たった事がないからアテにならんかも

989名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 23:04:54 ID:SRCJtG2U
新スレの時期。貼りたいAAがある人は立てるんだ!

>>965
スルーされてるようなので・・・ヘタレてるけど、上手い人が上げてくれるまでのつなぎにでもドウゾ
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00043.zip.html
DC誘ってみるとか、6Cちょくちょく撃つとか、どんどんC撒いてれば
弾速で有利だしターンはかなり回ってくると思うよ

990名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 23:05:03 ID:vPCPa1.I
アドバイスではないけど、魔理沙の下段クラッシュって全キャラ最速だよね?
これだけ見てから反応できない。だから下段ガード安定なのかなと思ってるんだけど、どうだろう?

991名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 23:07:39 ID:qZ2rXYfw
なるほど・・・
とりあえずは落ち着いて相手見ながら射撃撒いて
基本しゃがみガードか・・・なるほど・・・頑張る

992名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 23:12:01 ID:vPCPa1.I
書いたら思いっきりかぶってるっていう…orz

993名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 23:17:00 ID:U.6dZKVY
【IP:Port】116.64.164.72:10800
【対戦回数】2回 
【天候】全部続行
【その他】ステージの選択はこちらがします
挨拶不要です
クラ側が重い事がありますので、ご了承下さい。

994名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 23:26:09 ID:qZ2rXYfw
>>993
誤爆どんまいそして乙

995名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 23:30:17 ID:SRCJtG2U
立ててくる

996名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 23:34:12 ID:SRCJtG2U
十六夜咲夜 攻略スレッド7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1217514735/

997名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 23:35:18 ID:qZ2rXYfw


998名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 23:37:23 ID:xLdUu/Qo
>>3もテンプレ入りか
埋め

999名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 23:37:50 ID:.KLbz70.
1000なら咲夜さんは、パッド

1000名前が無い程度の天候:2008/07/31(木) 23:38:08 ID:qZ2rXYfw
1000なら咲夜さんは吸血鬼

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