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十六夜咲夜 攻略スレッド5
1名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 01:58:18 ID:pIzyHqrc
完全で瀟洒な従者、十六夜咲夜さんの攻略スレッドです

咲夜Wiki
ttp://wikiwiki.jp/izayoi/


過去スレ

十六夜咲夜 攻略スレッド4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1215106018/
十六夜咲夜 攻略スレッド3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1214137189/
十六夜咲夜 攻略スレッド2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1213112496/
十六夜咲夜 攻略スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1211629173/



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           _/´ ´    (   7´`ヽ
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  ー=彡 /  // ,イ  i \   \ \ ヽ ヽ lヽ
    / / /  /l / ! | ト、 ヽ  ヽ __ヽlヽ ∨ !
.   / / / −- L_ | ト、 ! \ヽ斗 千、ヽ ! \ヽ ヽ
   / /! /|  ∧r=ャミ、! ヾ!  `yィテ示7ヽヽ \ ヽゝ
  /  |/ ヽ ! ! ゞニ>       ゞ- ' { ヽ 〉 \ ゝ
       /ヽ! ∧      ,         ∧ / ,.イ \\
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       レ〈/ ,.イ__>- _ ,.イ  〉 ! // _
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   }  ヽ/`X_,.イ__::ヘ  /::::r- ∠ 〉、ノ ノ::::::::
  ノ _>、 ゝ _/ /::/ 〈:::::::∧  Y /-イ:::::::::
   ̄ / /`ー<__/::〈___!/ 〈_,.ィ `ーイ´ ̄`7
    イ/  /:::::::::::::::::::::::: ̄\ /`7ーr'、  /
  __ノ _,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y / | |::::: ̄
    ̄                 |/  /|/
                     ,.イ _/ノ
                  ̄

『私が勝ったから、今日のおゆはんは兎鍋ね』


      ,.‐‐、       ,.-‐-、
     く__,.ヘヽ.    / ,ー、 〉
       \ ', !-─‐-i / /´ 
        /`ー'    L//`ヽ、     
       /  /,  /|  ,  ,    ',  
     イ  / /-‐/ i L_ ハ ヽ!  i   
      レ ヘ 7(ヒ_]   ヒ_ン )ト、!|  |   
       !,/7"" ,___,  ""iソ|   |   
       |.从  ヽ _ン   / |./   |
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     \,,__________,,,,/
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     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

同時に入門した結果がこれよ!
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_1123.jpg

2名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 01:58:52 ID:pIzyHqrc
★☆★簡易Q&A★☆★

Q、勝てないんだけど
A、ただ暴れるだけでなく、どの位置でどの攻撃が刺さるのかを見極めるのが重要です

Q、コンボ難しいんだけど
A、比較的簡単なレシピもあるので、ダメージ重視より安定重視にしましょう

Q、正直このキャラ弱いよね
A、一部相性の悪いキャラはいますが十分強いキャラです

Q、書いてあるとおりにやっても固めできねーぞ
A、相手キャラや上下段ガードの違いでも連ガにならなくなったりします
 読み合いというものがありますのでそちらもあわせてどうぞ

Q、〜〜が弱いんだけど
A、他の部分で頑張りましょう 少し欠点があったほうが可愛いってもんです

Q、〜〜に勝てないクソゲ
A、相手の土俵で戦わないことです 自分の有利な場面を作りましょう
 咲夜はゲームメイク能力はかなり高いと思います

Q、JCの後まじかる☆咲夜ソードがクロースになるんだけど?
A、一旦十字キーから離してから入力するなり、
 JC→B236Bなど入力前に別のコマンドをしておけばリセットされて暴発しにくくなります。

Q、咲夜さんの胸ってP(ry
A、ぴちゅーん

3名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 02:04:17 ID:IBRLRaNw
ふぅ・・・・>>1おつかれさん

4名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 02:04:58 ID:IBRLRaNw
ふぅ・・・・>>1おつかれさん

5名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 02:06:14 ID:IBRLRaNw
ふぅ・・・・>>1おつかれさん

6名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 02:06:50 ID:HuAwW.Jo
瀟洒な>>1

7名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 02:08:18 ID:IBRLRaNw
おい、今ここに俺と同じIDした奴が3つ同じ米をしていかなかったか!!!???
なに!!ばかもん!!そいつがルパンだ!!追えっ!
やけに重いからクリック繰り返した結果がこれだよ・・・すまんかった

8名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 02:11:54 ID:HuAwW.Jo
3回も賢者タイムかと(そこまでよ!!

9名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 02:18:22 ID:j8WEFLIE
>>1乙〜
ウサギ一度食べてみたい気もする

10名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 02:47:21 ID:j8WEFLIE
・・・うん…そのなんだ。
前スレの1000ごめんな皆。
なんていうか今日は厄日かな

11名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 02:55:11 ID:HuAwW.Jo
>>10
気にするようなことはなかったと思うがどんまい
さて、今日はそろそろ寝とくか。
端っこでやるのは大分安定してきたが・・・
というかロマンの前にいい加減6AとJ2A始動コンボ覚えようぜ、俺

12名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 02:55:36 ID:BlT80yHo
>>10
そんな時もあるさー。

13名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 03:01:29 ID:qJcWuvMc
>>1
最近少しずつJ6Aが入るようになってきたんだ・・・
それとさ、慣性J8Aって、コンボには組み込めなくても、結構使えるんじゃなかろうか

14名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 03:06:43 ID:j8WEFLIE
>>13
空中でガードさせてJB>(右向きの時)9HS>JA>J8A>JB>…の空中固めに持ってくんだ

15名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 03:14:30 ID:j8WEFLIE
それと

さっきの風靡ロマンコンボはルミネス>J6AのあいだにJAも入るから
当 た れ ば 
2500以上のダメージが安定するよ

それと相手がジャンプしてる時にカウンターヒットした時は
ライフバーにキャラ絵が隠れきる寸前も当たった。
というか暗転時にライフバーの中心軸にキャラ絵が重なったら確実かも知れない

16名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 03:14:49 ID:qJcWuvMc
>>14
さっそく、プラクティスで試してきたぜ
これってガークラできるんだな・・・
JBのときにグレイズで逃げられるけど・・・

17名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 03:50:06 ID:UDvvCAkM
しかしDCカウンターから使っても2500ダメージなら、3A拾いのヤツで2600ダメージ出るしな……
他にもJ6Aコンボで2400だしな……
どう考えてもコスト3の価値は

おっと、誰か来たようだ

18名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 03:55:40 ID:qJcWuvMc
ルミネスのコストは確かにそうだだけど、実際試合を仕切りなおすには役に立つような気がするんだ・・・
まぁ、価値観の問題だとおもう

19名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 04:00:29 ID:j8WEFLIE
かなり要練習で当たるタイミングも覚えなきゃいけないからロマン確実

だがロマンでも俺はやる。世界を使うのに理由がないように。
DCカウンターヒットは割とよくあるしな
開始点の多さなら他の始動とも劣らない…はず

20名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 04:00:43 ID:BlT80yHo
>>17
3AやJ6Aのコンボがさっぱり安定しない人から見れば
手堅く2500だせるなら悪くないと思うのだー

21名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 04:01:41 ID:BlT80yHo
あ、こっちもそんなに楽ではないんですね。
世の中そんなに甘くないかw

22名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 04:11:02 ID:j8WEFLIE
楽どころかかなりの茨の道
実際使うなら、「初心者が固めコンボを安定して入れられるようになる」
くらいの根性要るかも

しかもJ6AかJ8Aや射撃で魔法陣出さないとを最後に入れないと相手は受け身可能というのもある。

そしていくら頑張っても最大ダメージは2579を超えませんでした

23名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 04:11:14 ID:UDvvCAkM
手堅いコンボなら俺もルミネス入れるかもしれないんだがなww
手堅くないんだ(´・ω・`)

24名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 04:11:55 ID:j8WEFLIE
ごめん2597だった

25名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 04:21:11 ID:pIzyHqrc
微妙にレスが進んでるな。土曜だからか。
まぁ同一ID多いけど。
DCCHってなんか焦るよね。
ちょっと密着で当たっちゃうと振り向かなくちゃいけないし
場合によってちゃんと向いてるのに振り向いちゃうこともあるし、プラクティスなら全然簡単なのにね

DCCHと言えば3Aコンボが最大だけど、あれ3A2段目の方で入れればダメ上がるよね?
2780入るからスペカ無しだと最大ダメ。
3A2段目の方入れるコツは端から少し離れて入れる感じかな。
既出だったらごめんね(´・ω・`)<それにしても最大ダメで2780って・・・まぁ難度は楽だけど

26名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 04:51:16 ID:j8WEFLIE
>>25
どうしても3Aコンボが2684ダメで止まる
どうやってる?雹の時じゃなかった?

そして俺バイト行くからこの辺でいなくなるよ〜

ここまでの結論、空中カウンターヒット時にライフバーの中心軸ととキャラ絵の中心が重なったとき
ほぼ確実にルミネス当たる、しかしルミネスが当たる前に敵が壁に触れると条件が変わる(泣)

27名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 05:13:11 ID:pIzyHqrc
明日用事あるのに寝ろよ俺w
>>26
普通の天気で出るよ。
確実に2780出ないけど8割は2780で2割は2684くらいになるかなー。
タイミングと間合いの問題だと思う。慣れれば2780のほうが多くなるよ
ただ全キャラ試してるわけじゃないからもしかしたらキャラ限なのかも。

このコンボ凄いところは中央ぎりぎりでも入るんだぜ?
Wikiのコンボ表だと端限定って書いてるけど頑張れば中央ぎりぎりのところでCHさせても入る。
タイミングちょいシビアだからちゃんとやらないと受身取られるけど
慣れれば7〜8割くらい自分はいけそう。もちろんプラクティスでさ(´・ω・`)

28名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 06:08:45 ID:6Me7rs/.
画面端の方で
プロペリC>JA>AAAA
玉消費1で3000ぐらいいくよ!
MAXだと3300いくよ!

といっても地上生当て限定で対人相手にはまず当たらない上に
クロースがない分他のコンボできないから夢は夢のままなのであった

29名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 07:28:28 ID:eh7a2aaM
前スレ最後の方でアリス対策について聞いた者だがありがとう
ガード緩めず近づいて攻めてみるよ

30名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 08:57:56 ID:MoK2BytI
>>29
しかし、本当にうまいアリスだとマジで近づけないからなー
近づけたとしても蹴られてぶっ飛ばされる……
しかも、人形をいやなとこばかりに置いてくる……
今日からLunaスレ行こうと思ってたが不安になってきた(´・ω・)

31名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 10:11:48 ID:hNJDLTBg
咲夜風靡か…これはやばいな
俺はデッキをどうすればいいんだろう
Pメイド・世界・プライベート・ルミネスは4枚積み確定として
ミーク・リコシェ・霊撃・ガー反あたりもほしい所だが…

そうか。ストップウォッチの有効活用法を見つければ悩む必要がなくなるじゃないか

32名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 10:31:57 ID:Uy7xgyyY
今日試合でAAAからのスペカが四回くらいガードされてしまったんだ
あれって早く出しすぎるとガードされてしまうのかな
プラクティスで試したらそんな感じだったんだが
こんなこと初めてだわ

33名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 10:36:10 ID:yjBTkUgQ
ストップウォッチはスキカでよかった
時計前方に飛ばして固めとかできたら脳汁でまくる

34名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 10:43:26 ID:Xe04WHT6
>>33
てんこのたけのこドリルが正にそんな感じの技だな
あれやられる側は喰らってもガードしても固められるから腹立つけどやる側に立ったら凄い楽しそう

35名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 11:01:43 ID:x9zJcaao
ルミネスネタコンかんがえたよ!
曇天限定
密着ルミネス→ルミネス 9ヒットで1713
なんだこれ

36名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 11:09:26 ID:Wc2i2nAM
なんというコスト6スペカ 1713ってほんとやっすいな

37名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 12:21:40 ID:yRtKI7Os
スペカをコンボに組み込むと必要以上に安くなる程度の能力

咲夜さんにも低ヒットでモリッと減るスペカが欲しいよな……

38名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 12:32:01 ID:MoK2BytI
>>37
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3848562
文のコスト1のスペカでこんなに減るんだぜ……
咲夜さん以外の話をしてすまん
けど、咲夜さんはこのままでいいと俺は思うよ
パッチで修正されて強キャラにはなってほしくない

39名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 12:33:38 ID:pwBs4AqI
>>37

\     呼     ん     だ     ?     /
     [] 
     ||_
   / ̄:l:  .―:l:――――:l:/___ヽ,―、_ 
   |  :|:./ E:|: EEEEl  :|:|:   :  ̄ ̄||`l
  / ̄ ̄ヽ ̄ヽ EEEEl  :|:|:__:___||._|
 /  ,●、  |  |777777|:|   l, ―┴、┴――、
 | ●|  |.● |  |/////// .:|:| /     ヽ    ヽ
 ヽ  `●'  .|  |====:|:| |==㊥==l===|
  ヽ____/_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~'ヽ_____/____/

40名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 12:36:51 ID:yRtKI7Os
>>38
強キャラのくだりには同意するんだが
ヒット数がもれなく2桁以上のスペルばっかりっていうのも
彩り、とかそういうのがないよなあとか思ってな

41名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 12:38:03 ID:pNrW.55g
::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::: :::::: :: :: : : :        
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:::: ::: : : : _,,.. -、--‐' `'ー‐ァ::.:..:.:.:.:.:ヽ、   ,,、/ ヽ./ ヽ_,, 、..,, ソ          ,'. ほ 
::: : : : /:.:.:.:.:.:.ヽ. 龍 /:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.':,  /'` !‐‐_!,___!゙ /`':,,`'' ヽ、        i .ら 
   ,:':.:.:..:.:..:.:.:.:.:.レ'::\|:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::i>:'       ヽ`/`ヽ   ヽ      .  | .  、 
  /:.:.:.:.:.:.:ゝ,.. -───- 、ノ:::::::::::::,.::ァ'         ヽ、<ヽ   ヽ      .! ち 
  !:.:.,.. ‐''"´:.;:.:.:.:.:.:.:.:.:.';:.:.:.:.`'' ヽ.:::-|:;' !  '  ', (  ヽ  Y__」 、 ヽ      !  ゃ 
  Y´/:.:./:./:.:.;':.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.ハ:.:.:.:ヽi i  ト,  ! iヽ   ヽ   >  ヽ }     | ん 
  ,':.:!:.:.:.!:.:!、:;_!_;.:;ハ:.:.!、:_/;;::イ:.!:.:.:!:.:.'! ! ! ' ; |ー! / \  ヽ   !    |     ! と
..  i:.:.:'、:.:.!.ハ__」__ハ! レ' ァーr-‐ァ'i7:.:.!:.:.:!! ! ハ/ヽ,jァr-;、 \_|」  ;'     |     i 拭
  !:.:.:.:.ヽ:!〈'ヽ,.ハ`  '   i  r;ンi__;ハ___レヘjソ :::.. 」_r!`> 7ヽ_/ i     i    i か
  |ハ___|:,ハ. 。 ゝ' :.:.:.:.:.. `"´,.,.,!:. o :!:.:.:!      '"'",'>.<_!  i     i   < な
 ゼェ /!::::! '"'"       u .ハ/:(  ) ハ        7_/ ;'   ',     i    !. い
. ,.、  !:Y::ハ、    i´ ̄ヽ.   ,イ〈:::::|:.:!:( )`ヽ. ̄フ     >ヽi_,,, ,,  '    i   i と
( _) ,':.<:イ()`>.、.,` -‐' ,,.イ::::Yj:::::ハ:! ,.-'./|:::iヽ,__,..,.-''" ̄`  ヽへ/ヽ./   i. 駄
  ,. - ''7.:):( )::|ア;'r`Tニ /ト、〈::i::/:::!_  / |:::!_>'"        Yヽ      !. 目
. /:::::ノ:.::/:.:/ ';!イレ>n<iン':.)::ト:::./!_,.ァ-'‐''"´ ヽ!、_       〉:ヽ.     !. よ
,.:'"´:::::://ヽ,r-ァ'"´ ̄二ニニ=-‐''"´        | i__      /:::::::ヽ     i,. ?
;:ヘ::;::::/:ノ´i |                    Y       ,ノ:.:..:.:.:.:.':     'ー--
  `ア‐''´つ } !                _,,..-iァへー、--‐''" :.::.:.::.:.:.:.:::`'   , へ
  r{ '"´二ン'ーヘ、___     __,.-r‐ァ'´iン´iィ'´!::」レへ:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`''く  /

42名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 12:38:34 ID:yRtKI7Os
>>39
ブーッ
そうか、俺にたりないのはコレだったtn スキマにでも入ってろ!

43名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 12:39:51 ID:TUBFt5eY
>>40
武器がナイフで付与特性が時間操作だから仕方ないと言える
頚動脈切断とぃうわけにもいかないし。

44名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 12:42:40 ID:UDvvCAkM
ヒット数というかだな、
ナイフなのに打撃スペカが皆無ってのもどうかと思うんだよ。

いっそ某十七分割でも導にゅ……
おっと誰か来たようだ

45名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 12:57:39 ID:T4xTXxgI
インスクやスカルプの斬撃も範囲的に衝撃波とかそんなのだろうしなぁ
しかしスカルプに根元判定がないのは視覚的に許せない

46名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 13:12:29 ID:MoK2BytI
>>41
           ,-r⌒L⌒」⌒yヽ、
        _r─ノヽヽ,_ _,ノヽヽイゝ、、
       rヽ,/ /       `ヽイヽヽ,
      r` /  /λ   入、ヽ、 ヽy i       、__人_从_人__/し、_人_入
       'y r  イ .ヽ,  ノ  ヽ、  ヽ, |        、_)
      .∠/ /Y,;- i レ' ー、  ヽヽ、、i       _) 門番は消毒だ〜っ!!
       /  イ}.iil|||||liill||||||||li!=H! イヽ、ヽ      `)
      / / .{  く;ァソ  '';;,;'' ゙{yイ\ ヽゝ      '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
      i//{.ノ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||iy}イ´/ヽ!  _,,__
       //ノ .゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
  ,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
   ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
  '''''  ,r'~ `V ヽ/ヽハ/ }><-'{ 十 )__;;;;/

47名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 14:01:41 ID:M8Nmunak
接近戦になった時の妖夢の2Aはどう対処すればいいんだろう・・・
近Aも遠Aも姿勢が低すぎて当たらないし、咲夜の2Aでは発生フレーム的に
妖夢には勝てない・・・
妖夢が相手だとバクステや回避結界で退いてもすぐ接近戦に持ち込まれるし
どうしたらいいのか意見が聞きたいです

48名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 14:10:00 ID:MoK2BytI
飛び込んできたら2B→6Aでダメージ稼いで
そのままダッシュしてきたら後ろに飛んで5C(反射ナイフ)をまいて逃げる
もしその5Cに当たったら6Aで追撃するみたいな感じでみょんに勝ってきたなー
2Aは……わからんww

49名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 15:05:59 ID:wRj7DIrA
さっき心抄斬連発されて負けた
何度も喰らうことでやっとみんながウザいって言う理由がわかったわ

発生速くてリーチ長くて判定強くて空ガ不可
さらにグレイズ技だからPメイドでも取れない
しかもガード後最速Aしても当たらない

wikiに従って次はガード後最速2Aでいこう

50名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 16:20:14 ID:BlT80yHo
>>45
知っているかい?
スカルプで無敵割り込みしたのに相手が足元にいて
当たらない哀しさを・・・。

51名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 16:22:18 ID:XKx4a8vM
目の前に当たらないってのは本当にアレだよなぁ
ただでさえ下半身しか無敵無くて読み勝ったのにスカになる時と言ったら・・・

52名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 16:53:16 ID:W8SKrwI6
銀跳コン考えてる間に咲夜風靡とかなんてステキコンが・・・w

肝心の銀跳はクロースキャンセルできないことに絶望した!w
AAAA>銀跳以外は空中固めJB>9D>JA>J8A>JBの
〆に使うぐらいしか思いつかんかった・・・

>>44
mugenには弾幕七夜っていうのがいたなぁ・・・ナイフ投げ使えて
時符と傷符、おまけに現世と永劫が使えるっていう狂った奴がw
全然関係なくてスマン。

53名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 16:56:06 ID:j8WEFLIE
昨日の夜から朝にかけてロマンコンボ研究(発案者ではない)してた人だけど項目作ってくれてありがとう。
ついでにルミネス確定後の攻撃にを考察してみた。
ロマン技が使いたい人は見ておくれ。

それと壁近い時はDAで無理やり当てるという手段も見つけたぜ
これで少しはやりやすくなるはず

54名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 17:14:27 ID:rAjdnzgw
無敵の下半身と聞いて来ますた

55名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 17:34:02 ID:j8WEFLIE
あ、それと>>20
風靡コンボが中央より少しだけ画面端よりの場所で
DCCH>ルミネスリコ>(最速)DA>(最速では無い)623Cがかなり簡単に確定するようになった

しかも待望の2500安定超えで最大ダメージ今のところ2716だ

56名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 17:43:11 ID:UDvvCAkM
ところでさ
ルミネス使ったコンボってスペカ使ってないコンボと対比されるけど

素直にミークとかDCから入れたらもっとダメージ出るよな……

やっぱロマンなのかorz

57名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 17:43:23 ID:pNrW.55g
ルミネスリコシェはじまったな

58名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 18:17:54 ID:pTZIw/qo
>>56
ある意味では世界みたいなものだろう
・状況限定 (世界)敵HPわずかでダウン時に (ルミリコ)(決めやすいのは)端DCCHから
・正直それよか強いのがある (世界)プライベートでも十分確実 (ルミリコ)スペカ無しでそれ以上でる
・決めるとかっこいい

・コストに合ってない

59名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 18:38:40 ID:j8WEFLIE
端じゃなくても簡単に決められるように研究したんだがな…>>55を見てくれ
中央はタイミングがとれてる人しか無理だが(俺みたいに研究中にできるようになった人とか)
中央よりやや画面端よりって書いたから中央付近って意味があるはずなんだが

まぁ始めからロマンって言ってるコンボなんだから普通のコンボとの効率を考えたら選択肢に無いのは普通だね
研究してる側からしたらロマンなんだからむしろ普通のコンボと比べるなって言いたくもなるが。
コスト高くて窮極的な状況しか使い道がないのは確かだけど。

60名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 18:45:36 ID:pTZIw/qo
>>59
ああ、うっかりしてたぜ
なるほど、こっちも大分安定するな

61名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 19:03:45 ID:RW1D7OLI
Wikiに無意味の極みロマンたっぷり蒼天コン書いてた人がルミネスコンに目をつけたようです。

DC(CH)→最速ルミネス→DBですくえば何処からでもほぼ100%リコシェに引っかかるみたい。
コツはDBをあらかじめ出しておくんじゃなくてやや遅めにナイフを突き刺すように出すこと。DBは判定長いから
問題はDB自身をスペル以外でキャンセルできない上に技終了までが長いから追撃が若干難しめなこと。
あと研究次第で変わるかもしれないがあんまりダメージ伸びないorz

62名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 19:06:33 ID:.aTOIyEo
前スレの3Aの使い方のレス見てやってみたけど結構難しいのな
行動可能になるの結構速いし、タイミングよくしないと逃げられるか逆に攻撃されたりする
受け身高度高いとスカるし(当たり前だがw)そんなほいほい使える代物でもないことが分かったぜ

63名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 19:15:31 ID:j8WEFLIE
>>61
それは俺も考えたけど追撃できたっけDBって。カードだけじゃないか?
それにタイミングを合わせることが必要ないようになれば(全て最速入力で可能とか)
誰にでも使えるやさしいコンボになるんだが。
俺にとっては100%成功する良コンボになった。

それにDBは1撃につきlimitが10%も増加するから考えものなんだぜ

このコンボは比較的limit増加攻撃に依存してるからDBはちょっとあり得ない。
しかも魔法陣出せないから受身とられるんだ

64名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 19:33:15 ID:j8WEFLIE
ちなみにDA>623Cのくだりは最速入力でもOK
しかしダメージが2500近辺で固定されて
なかなか2600という数字がお目にかかれなくなる。

最速入力でなくても0.5秒くらいの猶予があるから(リコに引っかかってるから)初心者にも練習次第ですぐ使えるようになるよ

問題なのは安定してキャラ絵がライフバーに重なった瞬間ルミネスを撃てるようになることだね
DAの拾いのおかげで何もしないより成功率が上がってるはず

ちなみにDB>エターナルミークもDA>エターナルミークも
コスト5で最終ダメージがこの風靡コンボの最大ダメージと似たりよったりになっちゃうから
多分誰も戦略の中には入れないと思う…

65名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 19:41:42 ID:pTZIw/qo
>>63
DB追撃ちょっとやってみたけど
魔法陣は出ないこともないな
2〜3HITしてそっからルミネスちゃんと当たると出る感じかな
1HITだと最後の方にこぼして受身とられる模様
ちなみに前受身に設定してたんだけど、受身の後ルミネスの残りをガードになった(1往復)
ダメは>>61の言うように少し低めだね。

66名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 20:01:38 ID:jfYci/mA
>>49
すまない、Wikiに書いたものだが
あの突撃ガード後は2Aじゃ無理だった
なんというか相手の2Aと相打つか昇竜でキャンセルされてアボン

って事態に陥って凹んだまま書くの忘れてた、すまん
たぶん2Bかクロースでいける気がする、気がするんだ・・・・

67名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 20:14:54 ID:cR74Pfps
こんな質問で、すまんのだが、
俺はDC多用で、ガードされることがよくあるから
その後は後ずさりって感じだったんだが、
DCガード直後PM入力したら大抵の打撃って取れるんかな?

正確に入力出来ないレベルなんで、実践でやった事ないんだが…

68名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 20:18:06 ID:j8WEFLIE
>>67
DCはカード以外のキャンセルができないからレミリアみたいにAの発生が速いと入力すら無理だよ
もっとガードされないように移動として使うか相手の低空射撃を狩る様にした方が生き残る時間が伸ばせるよ

69名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 20:18:44 ID:pTZIw/qo
>>67
たしかPMの当身判定出現までに、15Fとか掛かったような気がする。
だからPMはあまりオススメはできないかな。
立ち回りアレなノーマル民だけど、俺もDCガードされたら反撃恐れて下がってるな

70名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 20:25:29 ID:iZHz4bOo
DCはガード後9Fも不利だからガード安定
というかガード以外の行動だとたぶん全キャラから反撃貰う。発生速い技持ってる相手にはガードしようが反確だけど

71名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 20:27:25 ID:iZHz4bOo
あ、DCガードさせて反撃読みのスペカキャンセルはアリなのか

72名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 20:27:45 ID:c0dEhRok
DCガードされたら必死にバクステ
この間それでクレイドル避けれて感動した

でも射撃とかくるとフルコン喰らって終わる

73名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 20:29:22 ID:cR74Pfps
>>67-70
さんくす
フレームに疎い奴でほんとすみません。
実践でやれたらな〜と思ってたけど、基本的にないってことか

最近、ニコ動で咲夜使いの動画うpされてるの多くて嬉しいが
PM多用する人多いなとww
一応、スキカでPMにするものの、使ったためしがないwww
空中でもあの構え出来れば…w

74名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 20:30:07 ID:pTZIw/qo
ふと、ルミネス後の追撃にプロペラいけないかな〜なんて思ってやってみたけど
端っこでしかできない&ダメ低すぎわろた
ところで、俺の妄想ロマン全開技を実用ロマン技に昇華してくれやがったID:j8WEFLIE
は今すぐ俺と同キャラスレで戦うべき、プロフ名覚えたるわ的な意味で。

75名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 20:30:51 ID:j8WEFLIE
>>71
発生の早い全身無敵技がスペカに無いから相打ちになると思う

76名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 20:38:48 ID:iZHz4bOo
>>75
キャンセルスペカなら相手より早く動き出すから、ディレイで出してA連打してる相手の判定発生前にこっちのスペカが刺さるぜ!

まあ問題なのはキャンセル見てからグレイズ余裕でしたフルコン美味しいですってぐらいかな

77名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 20:43:29 ID:j8WEFLIE
>>74
俺はしたらばで対戦したことないから怖いんだけどww
mixiの熱帯トピックで咲夜さんしか使わない(多分ホストから見たら)マナーの悪いクライアントの「怠惰」っていう痛い奴だ

こっちは住み分けができてないからここ数週間勝ったことないww
多分Normal民以下の実力だと思うぜ?

てかmixiの対戦スレは常駐多すぎて同じレベルの人間がいない、みんな遊びに来てくれorz
多分個人情報は俺の身内しか理解できない範囲だから晒しとくぜ

プロファイル名も「怠惰」な

78名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 20:45:54 ID:pTZIw/qo
>>77
俺もノーマル民だから大丈夫なはずだ、問題ない
じゃあちょっと建ててくる

79名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 20:48:15 ID:pTZIw/qo
>>77
同キャラ763に

80名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 20:49:46 ID:j8WEFLIE
>>78
俺wikiからここに来る方法しか知らないからどこへ行けばいいのか分からん><
それにここに張り付くようになったのは昨日の夜からだw

81名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 20:50:50 ID:pTZIw/qo
ぶw
掲示板に戻る から 同キャラ で検索すれば辿り着けるはずだw

82名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 21:10:58 ID:pTZIw/qo
>>80
お疲れさん
やっぱ狙っちゃうよね
今回やってわかったのは、実戦でもCH確認してからルミネスでも案外間に合う
かもしれない。
今回のは失敗だったけどもw
とにかくありがとう

83名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 21:12:50 ID:j8WEFLIE
>>pTZIw/qo
流石だねぇ。始めの1試合目しか勝てんかったわw
というか俺の弱点は天気雨とわかったぜ
花雲ではあんなに押してるのに天気雨来たとたんに立ちガードしかできない俺嵌った

俺はガード方向をしっかり合わせて責める時は地上でも削ることを徹底しなきゃならんな

84名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 21:16:06 ID:j8WEFLIE
むしろここで論議したからには狙わずに何をするw

85名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 21:27:17 ID:j8WEFLIE
ちなみにコンボ開発しかできない俺から言わせてみると
DAは、リコシェがDA入れなくても当たる時以外はナイフより先にDA当てないと落ちちゃうから最速でDA意識しようぜ

86名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 21:40:54 ID:eJnRsjDo
>>85
3行に要約してくれ

87名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 21:44:20 ID:FY0PduvE
>>86
6DAを
2フレで
入力

88名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 21:47:32 ID:j8WEFLIE
3行って多くなってないか?…

まず地上付近に相手が落下してくるときにリコが当たらない原因は上昇してくるナイフの位置が低すぎるせいと
その高さだと相手キャラが先にダウンする、それを回避するために導入したのがDA。DAは空中相手に当たると
浮き上がるため、跳ね返ってきたリコがほぼ確実に当たる。

89名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 21:52:35 ID:j8WEFLIE
しかしあれだな。
俺がこんなコンボを見つけなかったらルミネスリコシェが上方修正される確率が高かったかもしれんな。
ごめん

90名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 21:55:52 ID:pTZIw/qo
>>89
多分、そんなことはないと思うし、修正予定に入ってるんだったら
もう手遅れだろうし
むしろ出来なくなったら残念なくらいだが
単純な威力UPだったら喜ぶ

91名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 22:18:53 ID:Bdf/R4J2
リコシェ2ヒットで1300くらい減ってもいいよな

92名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 22:24:41 ID:j8WEFLIE
>>91
そんな事になったらバランス取るためにlimitが1発25%とか30%上昇みたいになりかねんw

93名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 22:31:14 ID:W8SKrwI6
ルミネスは現状の威力でコスト2化、
威力を半分ぐらいまで下げてコスト1化、
威力を引き上げてコスト現状維持みたいな感じかなぁ・・・
とか考えたがコスト1になったらすげーやばい気がしてきた。

しかし咲夜風靡といい、リコシェお手玉といい、世界といい
かっこいいしかわいいよ咲夜さん。

94名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 22:52:02 ID:j8WEFLIE
俺は威力上昇よりも
・単なる低コスト化 3→2
・相手のスペカ発動時でも無理やり割り込めるスペカ化希望(昇竜強化は無くてもいいから)
・J攻撃の詐欺判定何とかしろ
ってところだな

わがままが効くならインスク、スカルに
・咲夜さんのドットの手が動いている描写のところに打撃判定

これなら絶対バランスブレイカーにもならずに瀟洒なままでいられると思うんだ

95名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 22:55:05 ID:6NNjM2Gs
盛り上がってるトコ悪いが、
ルミネスは追撃のために何かをキャンセルして使う気にならん。
カードが持ったいない
最大の長所は相手がロック技や
単発大ダメ技持ってない時に
安定して切り返せる、逃げるチャンスを作れる所。
出てしまえば端から脱出し易い+立ち回りちょいとアドバンテージ。
って、使い所間違えなけりゃ結構優秀だよ。
これでコス2になったり、どこでも繋がったら出し得の糞スペルです。
使い方考えてから文句はつけようぜ。

96名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 23:00:41 ID:j8WEFLIE
>>95
そもそもロマンから始まったコンボだから使いたくなきゃ使わなければ良くないか?

それに無敵技が無いのにこのままだったら固めしてる時にスペカぶっぱ野郎に誰も勝てないと思うんだが
どこからでも繋がるわけじゃないし。簡単に繋げられるんならもっと早くにコンボが出来てるはずだよ

97名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 23:04:47 ID:x9zJcaao
ダメージ稼ぎたいならミークの方が優秀だしね
DCからじゃなくても生当てでもひっかけられるしコス3で妥当だと思うぜ
でももうちょっと火力が(ry

98名前が無い程度の天候:2008/07/12(土) 23:05:27 ID:pTZIw/qo
>>95
どこだろうととりあえず出したら繋がっちゃったらっていうのは確かにクソだな
だが、切り替えし手段としては同コストのプライベートのが便利に思えるんだが
ルミネスを使う理由というと、プライベートと違って相手がガン逃げにはならない点とか?
あと出てる間は敵はまず飛ぼうとはしないとかか
出してはみるけど、初撃はずすと何事もなかったかのように戦闘再開しちゃうんだよなぁ

99名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 01:18:21 ID:vo9jC2JM
切り替えしでルミナスやってる暇あったらガー反か霊撃してるわ俺

100名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 01:22:13 ID:s4D1dBoQ
ルミナスのコンボの流れからストップウォッチのコンボに流れがかわらないものか・・・ゴクリ・・・・

101名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 01:23:51 ID:bfyHcwmI
ストップウォッチは直接ダメージ入れるものじゃないからなぁ
コンボというコンボは難しいんじゃないか?

102名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 01:36:26 ID:Kv9c8i5U
プラクティスで画面端3A→3Aからストップウォッチで中央方向への受身はストップウォッチで拾えた
後はがんばってくれ

103名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 01:56:13 ID:76LBMKQc
相手のHPをギリギリまで削り
LVMAX離剣をあらかじめ設置しておき
吹っ飛びをストップウォッチで止めてる間に発動させてPMで〆る
ここまで妄想した、実現は頑張ってくれ

104名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 02:23:25 ID:Kv9c8i5U
万が一拾えたら
DA→AAA→DA→から
1, 拾ったのが着地ならAAA→AAAAで2918
2, AAA→AAA→スペカで3k〜、曇天だとスカルも繋げるけどせいぜい4k
3, 浮いてる状態で拾ったらAAAAで2542
  高めに浮いてるとAAAで受身とられるけれども
  インスクが次にきてたらAAAAからギリギリ繋がったはず

とりあえずプラクティスで適当にやって出来たのはこんな感じ
というか他にまったく試してないのでよろしく!
>>102から繋いで+1278ってのをいれても4kちょっと、曇天スカルで5kいくかいかないか

ここにロマンを感じるかはあなた次第

105名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 02:30:05 ID:Wn2iHegw
離剣→2〜3秒後にPメイド

106名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 02:34:30 ID:Kv9c8i5U
よく考えるとラストのAAAAをコンボに変えればもっといくじゃんね
ストップウォッチは受身を拾えるかどうかが鍵になるのかな

107名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 02:51:13 ID:hP6jM5TY
始めたばかりで場違いかもしれませんが、質問します。1発でバウンドするナイフてどうやってだせますか?

108名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 02:53:06 ID:Wn2iHegw
>>107
スクウェアリコシェならスキルカード
ルミネスリコシェならスペルカードだよ

109名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 02:54:26 ID:hP6jM5TY
ありがとうございます。スクエアの方だと思います。

110名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 05:08:32 ID:9I9Jwmh.
いつの間にやらwikiに画像大分増えたなー

111名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 10:11:55 ID:Vvhpw1r.
基本的な質問ですが
咲夜でグレイズ狩りする場合は
2B、バウンス、リコシェでしかできないんでしょうか?

112名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 10:20:13 ID:y7xpGg9w
暴れ狩りならカカオ落とし
ダッシュ狩りならDA
プロペラははずすとイタイから連続技にしか使わないほうがいい

113名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 10:20:49 ID:y7xpGg9w
カカオ落としってどんな新技だよw

114名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 10:22:12 ID:Dli.cZMI
お菓子作りようのカカオパウダーをぶわっ、と落とすわけですか。
服についてとれない。

115名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 10:33:01 ID:Z3eXnXAk
たぶんグレイズ狩りの布石って意味じゃないかな
地上BでHJCJ6Aとか低空JCからJ6AとかJ2B溜からJ2Aとかやりようはいくらでもある

116名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 10:50:15 ID:Vvhpw1r.
>>112
>>115
返答ありがとうございます
そうなんです固めのグレイズ狩りじゃなくてグレイズ狩りの布石ってことなんです
言葉足らずでした

117名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 11:51:42 ID:enIhtFs2
咲夜と天子って、なんか似てるよな。
立ち回りというか、微妙さのベクトルが。

118名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 12:05:48 ID:9I9Jwmh.
基本的な固めの弱点がしゃがみな辺りもシンパシー

119名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 12:14:00 ID:5erp/3Os
空中でC系射撃ってのも同じだよな

120名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 12:24:26 ID:4wFl780o
B射撃をやたらガードしようとする人に当たるとニヤニヤするのも同じだな

121名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 12:35:49 ID:aPMlz/Ac
しかし空中と地上で射撃発生フレームが完全に逆

122名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 12:48:13 ID:XFFbAOPY
咲夜さんっててんこの劣化版だよな・・・
腕が同じだと、勝てる要素がないわ。

123名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 12:50:14 ID:bfyHcwmI
そうか?
天子はそんなにやりにくい相手だとは思わないけど・・・

124名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 12:52:09 ID:gLUEYCJ2
互いに夢想転生を纏ったら純粋な殴り合いになるけどな
同キャラ戦の時の方が起こりやすいが

125名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 12:58:51 ID:djgf4M9A
劣化天子ってことは無いかな
似たようなキャラであるのは確か

126名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 13:02:49 ID:9I9Jwmh.
コンボの破壊力ならあっちのが勝ってるがそれ以外はさくやさんのが若干有利って感じ
てんことは面白い試合になりやすい

127名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 13:09:31 ID:Sf89DjgQ
劣化はねーな
そんなこと言ってたら天子使いから文句が出る

天子から火力をとって、スピードと射撃性能を加えたのが咲夜さんだぜ

128名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 13:40:53 ID:cqRHazdA
Wikiのキャラ対策を個別にテンプレ対応してたが妖夢の項目でバテた
編集者もっと増えてくださいorz

129名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 13:59:13 ID:9I9Jwmh.

手伝いたいが
まだまだヘタレプレイヤーだから画像とかはりつけるくらいしかできねえや

130名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 14:16:14 ID:HYgmmU3s
てんこには空中固めコンボあるから怖いんだよなぁ・・・
って思ったから似たようなキャラである咲夜さんでもできるんじゃないかと思って検証してみた

相手が空中時にJAガードしたら
(JA>J8A>9飛翔)*2>J8A
これで運びつつガードクラッシュして
JA>J2A>J2A>DA>Bクロース
これで1877出た。ちなみに上記は相手霊力最大の状態だから途中で割れるとJBがカスって終わりなんていうことのが多い
その場合はJ6Aで追撃できるけどダメージは1000弱がいいとこ
ガークラさせてるからダメージはてんこほど出ないけどスタートが画面端でも逆方向の端まで持ってけるほど運び性能は抜群
でもスタート位置が追い詰めてる形の画面端だとうまく入らない
一応全キャラはいるけどキャラによってはJBの当たり具合で削りが4個半になっちゃうのもいる

ごちゃごちゃ書いといて悪いけどトレモでしかやってないから実戦で使えるのか全然わからん
調査できる人はやってみてくだしあ><

131名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 14:21:41 ID:Kv9c8i5U
空中固めたまにやるけど大抵相手が途中でガード解除するから実践で割ったことあるのは2〜3回ぐらいしかないや
割った瞬間J8A入れちゃって受身とられたりとかも

132名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 14:23:30 ID:j9bIPO7o
凄いから参考にしたいんだけど、JBはどこに入れるのん?

133名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 14:24:59 ID:HYgmmU3s
>>131
やっぱ霊力の変動が激しい実戦では厳しいか・・・
トレモで出来たからってはしゃいじゃったぜ

134名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 14:26:58 ID:HYgmmU3s
>>132
書き忘れまでするとはなんたる失態
×(JA>J8A>9飛翔)*2>J8A
○(JA>J8A> JB >9飛翔)*2>J8A
>>130の正しい記述は上記でございます

135名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 14:27:10 ID:Sf89DjgQ
ていうか空中固めって既出じゃね?
過去に確か出てたな……

多分Wikiにも……ってWikiには載ってねえ/(^o^)\

俺はJA>J8A>JB>飛翔>JA>J8A>JB>JA>J8A>J8A
とかやってるな

136名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 14:31:08 ID:bfyHcwmI
咲夜さんの空中固めって大抵割ったところで受身取られて終わりじゃない?
割ってから追撃って飛翔回数とかも考えてどうやっても厳しい気がするんだけど、
どんな感じに追撃したのかな?
リプとかあれば分かりやすいんだけど(´・ω・)

137名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 14:32:53 ID:MhGc4Nvw
>>136
割る→落ちてきたところを追撃じゃね?

138名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 14:34:57 ID:bfyHcwmI
>>137
あーJ8Aで割ると受身取れないのか
大抵割れる時ってJBで割れるからなぁ、実戦だと難しそうだね

139名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 14:48:06 ID:Sf89DjgQ
俺は追撃しないで……というよりは出来ない事多いから、素直に起き攻めに移行してる。
J2Aとか上手く決めれればいいんだがww

140名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 14:55:05 ID:trWyKfiU
壁ぎわJ8Aで割れればJ2Aから2500おいしいですになるんだけどねー

相手がチキガするようだったらJBを溜めにしてもっとガリガリいける

141名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 15:00:04 ID:cqRHazdA
Wikiにも空中固めは載ってますが、立ち回りの項目にさらっと書いてあるだけなんで気付いてない人の方が多いのかな
転載しとく
>空中固め
>(J6A→JB→9飛翔)×n
>J6AのあとはJB決めうち気味でもいいと思う。
>空中で割ったらミークやスカルプ。
>または画面端なら (JA→J2A)×2→DA→クロース
>なんかがいいかも。

142名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 15:20:37 ID:HYgmmU3s
wikiに載ってるのだと霊力最大から削りきれないとか考えちゃったけど、実戦で霊力最大で空中にいる状況なんてそうそうない罠

一応>>130のリプとってきた
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00021.zip.html
JBで割った後の追撃もとったけどJ6Aしか入らないんだよな・・・

143名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 15:34:09 ID:Sf89DjgQ
>>142
thx、参考になったぜ。

144名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 15:51:44 ID:HsJz.htI
今プロペラ使ってみてるんだけど、
おき攻めとA*3>B>ぐらいからしか使えてないorz

なんかほかに使い方ある?

145名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 15:56:05 ID:wI27OJeI
壁として置いて撃ち合いする

※ネタ

146名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 16:15:28 ID:0p6gOsS2
空中固めはガークラまで持って行くまでの消費霊力は3。
だからカードでの追撃を前提にするならHJで射撃撒いた後でも割と狙えるものではあるよ。
しかしその場合は慣性J8Aが固めの開始点になる(JA、J6Aは攻撃判定の場所がどちらも低いので高度が無いとガードさせること自体困難)。
>>130の削りきれない状況ってのはJB出す瞬間y軸が相手キャラの方が半キャラ分上方にいるからだと思う(JBの最下段のナイフが当たるように要調節)

147名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 17:04:08 ID:h8baMEUc
>>130
俺はよく実践で使ってるし、それがダメージソース。
J6A→JB→9飛翔は一連の流れとしておいた方がいいと俺は思う。

実践でいうなら
例えばヨウム、文とかに空対空でJ6Aおくじゃん?
J6AガードされたらJB→9飛翔して空固めに移行できる。

もしJ6AヒットしてたらJBがあたるだろ?
JBのあと9飛翔してると、JBのヒットストップから開放された相手の位置に咲夜さんがいる。
で、また受身狩りっぽくJ6Aをだすわけだ。
参考になれば幸いだが。。


>>141
すまん、それ俺が書いた。
わかりにくかった

148名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 17:07:53 ID:h8baMEUc
>>147
JBのヒットストップから開放された相手の位置に咲夜さんがいる。

いいすぎた、そういうシチュエーションが多いってだけだった(死)

149名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 17:38:48 ID:HYgmmU3s
空固めの話提供してくれたみんなありがとう
咲夜さんは自分のターン維持するのが重要なのに相手を空に逃がしがちなのが困ってたんだ
実戦で使えるように修行するぜ

150名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 17:47:55 ID:zXLwzq2I
心抄斬もった妖夢と台風で戦うときは
できるだけ飛んでガン逃げしつつ2B連射でFA?
地上にいるともりもりこっちの体力が減っていくし

151名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 17:48:35 ID:zXLwzq2I
2BじゃなくてJ2Bだった

152名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 17:57:06 ID:.29SqMkg
気になったのでだらだら書きます

空中固めは、わかってる相手は(ってか普通の相手は)
A+レバー入れ系攻撃>JB射
はほぼグレイズしてくるから注意
J6A、J8Aのあとに最速グレイズを狩れる手段が空中クロースだけ(しかも後ろ飛翔は狩れない)
だからまず逃げられる。
一辺倒にやってたら中央なら2.3飛翔で余裕で逃げられる。

特にわかりやすいA>J8Aで二度固めてたらほぼ抜けてくるよ。

JA>JB
JA>ディレイJ8A>JB
JA>J8A>J8A(壁際のみ)
JA>J2B(下飛翔抑止)>2飛翔着地>相手の行動見て再度空中固め
とか使って飛翔抜けし辛いように工夫しないとまずい

相手が空中行動使い切ってるなら、結界使わないと抜けれないから
基本固めで攻めればおけ。

153名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 18:12:12 ID:h8baMEUc
>>152
まじかー。
調子こいて書いた俺がハズイなw
通用してたのは俺がやってるレベルが低いからかもな。

154名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 18:17:03 ID:Zm2IndRk
下飛翔防止にJ2Aとかでもよさげかなぁ・・・読まないときついけど
当たればコンボ移行できるし。
まぁ抜けられるっていっても地上の固めもそうだし
覚えておけば役に立つ機会もあるはず・・・
なんにせよこれでまた攻めの手段が増えて楽しくなりそうだ。

155名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 18:21:47 ID:HYgmmU3s
>>152
\まじで/
空中固めも数パターン用意する必要があるってことか・・・
この1連の話wikiにのっけてもいいレベルだと思うから反対なければ後で編集してくる

156名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 18:22:20 ID:h8baMEUc
あとwikiに西瓜攻略書いてみた。
luna上位やphの人もいるだろうから、ダメなとこは指摘して欲しい。
あと著作権とかないんで、これは違うだろってのは遠慮なく削除して欲しい。

157名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 18:29:25 ID:eutnVOXM
>>156
なるほど、わかりやすくてよさげだと思う
あとあんまり萃香経験ない&当たったらフルボッコな俺の質問なんだけど
DCガード後にはミーク・スカルプ確定ってあるけど、相手の昇竜キャンセル
も潰せるの?試す手段を持ってないんだorz

158名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 18:30:42 ID:h8baMEUc
>>157
つぶせるはず。何度も実践ではつぶしてる。

159名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 18:34:23 ID:eutnVOXM
>>158
さんくす!これでかつる!!

160名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 18:38:59 ID:.29SqMkg
>>153
いや、基本は大事だよ
割られる恐怖があるから逃げるわけだし。
知らない相手にはウマウマだしねw

Bで割っちゃったら6Cに繋いで先に着地してアドバンテージ
とるのが一番かね。

当て辛いけど
JA系統全般>J6C
は連ガ構成だから上記のディレイなどと一緒に絡めると
更に幅が広がるし、しては安易に抜け辛いよ。

画面端で
JAorJ6A>J6C>BDJ6A>J6C
と組めば結界暴発狩り兼前飛翔狩り。
最初からあたってたときににも勝手にコンボになるゆとり構成。

>>154
横と上に詐欺みたいな判定の小ささだから
あんまオススメしないかも。

161名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 18:48:56 ID:No1XY.Qc
そういや前ぬら氏のリプでJ6A>J6C>J8Aって空ガされたときに繋いでたからそこから固めにももっていけるのかな

162名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 18:52:27 ID:Zm2IndRk
>>160
まぁあくまで一点読みだから極所でしか使えんよねぇ・・・
基本は>>152を主軸にして追撃を決めれるように練習するかなぁ。

163名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 21:07:07 ID:HhOqibRE
流れぶった切ってみるテスト。
紫の電車対策を考えていたんだが、電車が突っ込んでくる時にスペル撃つとグラフィックが消えた。なんかバグ臭。

ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00022.jpg.html


いや、なんか格好良いから別に良いけどな?

164名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 21:07:38 ID:IwP140KE
ぬらさんが、世界を勝負どころで使って、しかも勝ってるww
ネタスペカじゃなかったのか。

165名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 21:16:24 ID:Wn2iHegw
>>164
相手の起き上がりに重ねればダメージ確定するらしいよ
確実に使えるならプライベートよりいい・・・のか?

166名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 21:18:10 ID:FWdpYDms
>>163
ホントだバックがカットインのとこだけ黒く抜けてるね

でもそれより文字で隠れてるせいで
スカートめくれてるように見える…orz

167名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 21:26:21 ID:1S.4spNI
こういうネタSSってWikiのTOPランダムに勝手に貼り付けてもいいものなのだろうか・・

168名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 21:29:24 ID:9I9Jwmh.
画像改変じゃないから大丈夫じゃない

169名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 21:29:35 ID:HhOqibRE
>>164
いくらダメージを上げようとしても現状どうあがいても4000超えないにもかかわらず5コストスペルであることがネタなのであって、
起き攻めに使って、暗転見てから余裕スペル(の中でも、萃香の男投げとか霊夢の鬼縛陣とか特に無敵が長いもの)使われなければガード割り+1000程度ダメージ確定位にはなるよ。
プライベートスクウェアとの大きな違いはやっぱり相手側が回避結界が使えないこと。
だからダメージがほぼ確定するし、勝負どころでこれを回避するため「だけ」にあの手の強力な切り替えしスペルを使ってしまうのも相手にしてみれば惜しいところ。

>>167
こちらは構わないよー。
いやむしろどんどん転載してくr(ry

電車対策?諦めました(´・ω・`)

170名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 21:31:54 ID:Z3eXnXAk
前に見かけたアリスがさっきゅんのスカートめくってるSSだれかもってませんか
あれもWikiにのっけて欲しいなw

171名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 21:33:12 ID:ZwYn13/A
rainさんに負けてしまいました
他の咲夜さんがんばってくださいな〜

172名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 21:36:40 ID:KOVOPQH2
またもや咲夜勢は予選全滅か

173名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 21:47:02 ID:6JSc8Ios
TOP絵が切ない空振りになってるーー
やめてーw

174名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 21:47:08 ID:1S.4spNI
次の大会には出たいな
Wikiに画像乗っけようとしたけどいまいちわかんなくて断念した

175名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 22:15:23 ID:c4yfJEHU
>>169
世界使う奴を相手にしたことはないからわからんが、
仮に完全に起き上がりにあわせたとしても、
移動起き上がりor通常起き上がり→バックステップの選択が世界見てから可能だと思うんだが。
もちろん実際は完全に起きあがりにあわせるのは無理で少し遅めに出すから、
単なるバックステップで回避余裕な場合が多いだろうけど。

176名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 22:18:07 ID:ZwYn13/A
やれやれ・・・ 誤解してる人が本当に多いですなぁ

世界に無敵技は死亡フラグですよ バクステも

177名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 22:20:35 ID:9I9Jwmh.
無敵回避もバクステもガードもナイフ設置でおk
グレイズしてる相手にだけ殴りかかりにいけばいい

178名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 22:22:40 ID:IwP140KE
無敵が切れるタイミングに当たるように
ナイフを置くということなのかな?

だからあの萃香は上空に逃げたのか。

179ぬら:2008/07/13(日) 22:27:38 ID:ZwYn13/A
そういうことです 
気質発現以外の無敵は 全部切れ目にスターソードでOKですよ 
空中ガードしようとしてきたら3A 
地上ガードなら密着星剣4回(3回目に割れます)でokです

180名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 22:28:09 ID:ZwYn13/A
そして名前消し忘れたっていう

181名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 22:28:50 ID:HhOqibRE
>>175
なにも咲夜の世界使った後にぶん殴りに行かなきゃいけないという訳じゃなく、
バクステなら終了時に完全な隙があるからそこを狙えるように射撃を置く事も出来るし、他にも終了地点に先回りして終了時の隙を狙ってコンボ始動技を叩き込むことも出来たりもする。
昇竜無敵やスペル無敵を使う奴にも大抵は同じ方法で対処できる。

無敵で避けるならその無敵の終了隙を突けば良いじゃない、が世界使うコツ。

まあ高空でガードされたりしたら本当にやることなくなるがな…

182名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 22:29:26 ID:DhX6tA72
移動起きあがり含めてバクステにもガードにも空中にも打撃にも無敵技にも1000程度与えられる技術って凄すぎないか。
誰ができるんだそれ。

183名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 22:30:32 ID:j9bIPO7o
やばいかっこいいやばい
ちょっと世界積んで星剣出そうとしてクロース暴発してくる

184名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 22:31:50 ID:9I9Jwmh.
起き上がりにタイミングよく重ねたら
・ガード
・無敵行動
・空中にグレイズ
・バクステ

これくらいしかできない
そうなればどれもカモだよ

185名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 22:33:42 ID:ZwYn13/A
相手が上空に逃げてガードなら
J6A>スターソード>6Cで割れると思う

186名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 22:34:20 ID:Zm2IndRk
まぁ無敵技の種類にもよるねぇ。
不夜城とかなら世界解けた後フルコン美味しいですだし。
バクステは無敵解けるタイミングにナイフおくなりすればいいし。
出すタイミングはキャラごとに違いがあるからあれだけど
とばれてガードされても3A等で狩れる範囲におけるのが理想だねぇ・・・。
冷静に相手の状態を見極めて対処できればいいんだけど難しい。

187名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 22:38:56 ID:ZwYn13/A
ちなみに男投げ等の突進系スペカは
後ろに回って少しさがってスターソードすると
美味しく頂けます
超ドリルは結構離れないと駄目ですが

188名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 22:39:27 ID:ZwYn13/A
てか>>186の方と俺のID似てるなw

189名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 22:45:47 ID:Zm2IndRk
>>187
なるほど・・・ドット戦の切り札としてマスターしたいものですなぁ。

IDが似ている・・・光栄です(何

190名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 22:48:26 ID:XrTHvbDE
相手の咲夜さんに時止められたら
魔法剣かPメイドするぐらいしか咄嗟にできない

時止められてるときにPメイド成功して
時が動き出した時は本当に気持ちいい

まぁその時こっちの咲夜さんは大ダメージ食らって吹っ飛んでるんだけど

191名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 22:59:00 ID:Z5aMTiWk
世界の最大の敵は

その場起き、移動起き上がり
のフレームが違いすぎるキャラ。
イクとか竜宮のつかいとかサタデーナイトフィーバーとか。
ま、起き上がりに使わなきゃいいんだけどね。

192名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 23:01:23 ID:6JSc8Ios
パチュとか脆弱魔法使いとかむきゅーとか

193名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 23:03:34 ID:ZwYn13/A
いくさん相手は J2Bガードさせてから使ったり 
飛翔使い切ったの見てから使ってりしてます

194名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 23:10:27 ID:IwP140KE
本当は怖い世界、把握しました。
とりあえずデッキに一枚世界積むことからはじめます。

しかし、これはwikiに、『咲夜の世界』の部屋を作るべきですね。
現在の記述は不正確かもしれない。

195名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 23:25:18 ID:HhOqibRE
理論上の話になってしまうが、咲夜の世界が本当にどうしようもなくなるのはおそらく、

・パチェの水符「ジェリーフィッシュプリンセス」が発動中に時が止まった場合
・衣玖の羽衣「羽衣は空の如く」が発動中かつ相手がダッシュ・空中ダッシュ・飛翔中に時が止まった場合

の2つのみ。
他は「どうにかすれば」どのシチュエーションでも最悪ガード割+オマケ1000〜程度のダメージを与えられるんじゃないかと思う。
「どうにかすれば」の部分が一番難しいんだけどな…こればっかりは実戦でシチュエーションに合わせて実際にやってみないと解らない。

とりあえず現状これらのスペルを搭載しているデッキは稀だから言う程心配しなくても良いか。

196名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 23:34:18 ID:j9bIPO7o
理論上の話なら、一番どうしようもないのは同時に入門した場合だなwww

まあそれよりも発生潰される事の心配をすべき

197名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 23:36:18 ID:USnHbXXM
ワープの無敵よけなんかはどうする?
でてくる場所予測でもしてみる?

198名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 23:40:55 ID:zXLwzq2I
さっき攻雑スレにもあったけどジェリー中に世界は本当に意味無いなw

時間停止技っていろいろバグ取りが大変なんだろうけど
ジェリーとか普通に咲夜のB射2発で割れるのが
世界中は魔星剣4発でも割れないとかどんだけだよ
ある意味時が止まったことを正しく演出はできてるけどw

199名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 23:47:51 ID:3mrIHI.Q
>>187
超ドリルなら打撃無敵ついてないし、
普通に攻撃しちゃえばよくないですか?
スペカ暗転の無敵が世界と重なっちゃったらナイフ設置しないとだめだけど、
グレイズきれるまでの時間考慮して速度の遅いB射おいとくといいと思う。

200名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 23:52:07 ID:eutnVOXM
とうとう世界のターンか
さっき、こっち向こうともにギリギリで発動に成功(敵は上空)
よっしゃ!と思ってひとまずガードさせて〜とか考えつつJ8Aしてみたら
一本!!

(´・ω・`)ショボーン

201名前が無い程度の天候:2008/07/13(日) 23:54:14 ID:9I9Jwmh.
よくやった、次の段階は
単発打撃勝利が嫌になって最初からナイフ設置→グレイズでしたー
だな

202名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 00:00:22 ID:wYHVkvzc
前に誰かがやってた世界中にリコシェ5本楽しいなw
すげー分厚いナイフができて一発で2.5kというロマン

203名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 00:01:58 ID:xdQJKEgw
咲夜の世界で遊んでたらかっこいいのできた。
技名募集中www

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_3108.jpg

204名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 00:07:38 ID:A3ws0MLo
そーゆーのは文の仕事だw

205名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 00:09:13 ID:qKClYG/I
デフレーションワールド

206名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 00:13:24 ID:X8v4zWGk
>>203
よくやった、しかし霊夢のヘブン顔が気になってしょうがないw

207名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 00:21:36 ID:ae3d94uY
>>194の言うように、咲夜の世界の記述だけの
ページ欲しいかも。
使用上の留意点とか色々ありそうだし。

208名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 00:26:36 ID:wC0oSzoQ
>>203
文花帖でやれww

209名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 00:32:51 ID:cw78Ppxg
>>203
             // ヽ,
           ,.└''"´ ̄ ̄   `ヽ、
         ,. '´     、、   ヽ  ヽ
        ノ   ,  lヽ  j /、lヽ ト、_,,.',
      r'´ r'"イ .ノ\| .レ r=;ァ' レ'  {  }   もう少し纏った枚数の写真がないと
        {  !、 l rr=-,,__, ̄ /  `'''l.>‐ .、  記事には出来ませんよ。
      レヽ.,ト'   ̄ `ー'´   /    l 、,,_,,ノ       
      {  ,}' ',          /ヘ,  /レ' ,/ >‐、
      .7'´レ1 ヽ            人ル'レ'   'i、_ ノ
    ,-‐'、  レ〜i`  /|__,、 ,-,ニ"、_
    !、_ノ   __ハフ  .| `ハ′/  ヽ
.,-ー、/     l      フ〈∧〉〈、  ノ>、
!、__ノ       !     く ・   /` ´゙ヽ ヽ

210名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 01:12:16 ID:QHTDW4e6
>>209
疾走風靡しながらお帰り

世界が見直されている・・・良いことだ

211名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 01:12:39 ID:X8v4zWGk
天狗になっている天狗のスペルを全て撮影せよ

こうですね、わかりました

212名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 01:32:43 ID:t48hWhgw
とりあえず咲夜の世界ページ作成には賛成
咲夜の世界はとりあえず入れておいてあるものの有効に使えてない人とか多いと思うし…俺とか俺とか

それはそうと空中固めかなり参考になりましたthx。

213名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 01:38:41 ID:eSH4OmpE
発生で潰されるの考えたら、結局起きあがりに重ねるしか使い道なくね…?
とか考えたらやっぱり劣化プライベートスクエアにしか見えなくなってきた/(^o^)\

214名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 01:42:58 ID:HeocpNXk
浪漫でいいんじゃない
ゲームをするからにはある程度楽しみがないとダメでしょ

215名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 01:45:30 ID:xdQJKEgw
>>209
きめぇ丸にイライラして
もう少し文花帖してみた

冥土降臨の道しるべ
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_3114.jpg
DB風緋想天
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_3113.jpg

後者なんて咲夜すらいない。スレチ過ぎです。今は反省している

起き上がりフレーム調べてたはずなのに俺は何をやっているんだ!?

216名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 02:06:11 ID:AUCmr4TE
相手の受身を予想して世界発動しても、
「世界見えたのでそのまま転んでるの余裕でした」
ばっかりだったよ!
当たり前だよね!うん!

217名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 02:06:41 ID:cw78Ppxg
紅魔館に謎の怪獣が出現したとの噂を聞いて突撃取材に行ってきました。
ところが、忍び込もうとしたらメイドが時計を投げつけてきました!
大量のナイフだけではなく時計も投げれるだなんて、彼女は意外とお金持ちなんでしょうか?

ttp://coolier.sytes.net:8080/uploader/download/1215968220.jpg

218名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 02:29:09 ID:L.n2zGio
中〜遠距離の立ち回りで最低空まじっく☆そーどが結構使えるね
今まで離剣の見しか使ってなかったがナイフの強度が頼りになるなぁ

219名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 02:34:38 ID:wYHVkvzc
YouTube - 緋想天超基礎コンボ(咲夜&レミリア)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wN5RKy13TK4&NR=1
こういうのもあるし、wikiにも貼っておこうか

リプレイからの動画作成ツール緋兎もできたことだし
既出のコンボ集とか動画化してあげてみるか
Youtubeかニコ動で画質が良い方にしたいな

220名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 03:20:58 ID:sNcqGOJ2
世界回避方法で思いつくとしたら……
・ワープ二択
・上に同じ理由で紫のワープ
・世界返し(起き上がり重ねじゃ不可能だろうけど
・羽衣「羽衣は空の如く」

微妙?
・プライベート返し
・刹那亜空穴重ね(カウンター後の隙って一応あるのかな?

こんなトコか?

221名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 03:49:43 ID:sNcqGOJ2
寝る前に思いついたネタ投下

ttp://coolier.sytes.net:8080/uploader/download/1215974510.JPG

222名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 03:58:10 ID:/g9NSYcc
>>221
なに、このゲートオブバビロンwwwカッコよすぎwwwwww

223名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 04:13:19 ID:hsnP2vAY
>>221
世界>離剣LvMAX連発か?w
かっこよすぎるwwwwこれで決着できたらたまらんwww

224名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 04:29:36 ID:sG0QlMmg
でも離剣って世界終っても飛んでいかな いやなんでもない

225名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 05:33:19 ID:As4kKcJM
>>221
特定した
なにやってんですかwww

あー、そうゆう画像とか動画みたいの撮りたい

226名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 07:58:10 ID:pRbnXSrg
>>220
霧とか巫女ワープとか。
しかし世界はロマンがあるから使うわけであって、
停止中に出したナイフか打撃でダメージ与えないとむなしいな。
ブレイジングとか、単なるスカを拾うだけになるし。

227名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 08:07:22 ID:4GrAdxKI
>>221
何度世界を繰り返したwwwwww
なごんだわー

228名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 08:13:17 ID:zuQwFDXA
>>226
慌てて無敵スペカ発射した相手の後ろにゆっくり回り込んで
時間切れ後の無敵切れまでニヤニヤするのも楽しいぜ

229名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 10:18:26 ID:WgC.orJ6
>>221
最初、おいおいチートだろww とか思わされたが
実際に出来るんですな、こんなやり方があると教えてくれてサンクス

ってな訳で実際にやってみたww
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_3124.zip

疎雨中に世界発動したら今度やってみるかなww

230名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 10:36:26 ID:A3ws0MLo
早く写真館をつくるんだwwww
みんなすげえ

231名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 11:14:21 ID:sNcqGOJ2
咲夜WikiのランダムTOPに早くも登録されててワロタwwww

お前らはえーよwwwww

232名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 11:32:48 ID:zuQwFDXA
攻略フォームちょっと追加して各キャラにコメント欄を作ってきた
wiki編集できないけど〜とかあれ?ここ間違ってね?とかそういった時に使ってください
要らなきゃ消してくださいな

233名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 11:59:36 ID:KjyI.Ofc
星剣の使い方が未だによくわからない
世界後とアローガード後に打つぐらい

234名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 12:08:04 ID:ttTpsIrc
AAA>2B>C>236Bの時に使うじゃないか
結構ダメージ大きいけど霊力3も使う…\(^o^)/オワタ

235名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 12:39:27 ID:sNcqGOJ2
遠距離牽制の手段で
6C>(ディレイ中に5C)>星剣
とか割と面白いよ

よくクロース暴発するけど/(^o^)\

236名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 12:46:32 ID:hDWashbM
空中でJC多用しといておもむろに空中で使うと案外刺さったり
あと低空でC版使うと油断して一発頭を掠めたり
あとは敵の隙大目な射撃読んで使えば中々
多用するのはアレだと思うけど

237名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 13:28:44 ID:KjyI.Ofc
>>236
たまに思い出したように牽制に混ぜて当たるのは解るんだけど
その頻度の調節が解らないんだ
同じ相手と連戦のリプ見てたらそのうち全く使わなくなってた

238名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 15:33:58 ID:5GZaDn1w
画面端DCCH>最速J下りJA>のぼりJA>J2A>DA>Bクロ 2664
あんま減らんな、やっぱ

239名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 16:07:34 ID:ttTpsIrc
いきなりで悪いんだが対衣玖さんの対策ってなんかある?
Lunaスレで3連敗しちゃったYo!

240名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 16:27:39 ID:ttTpsIrc
追記:ちなみに対衣玖さんの勝率は4割程度です
すいかより低い/(^o^)\

241名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 16:53:32 ID:CutakK5U
イクさんの上に陣取るとか、遠距離で撃ち合おうとしないとか、空中戦で逃げ腰にならないようにするとか
案外袖は当身で取りやすいとかしか思いつかないよ

242名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 17:42:33 ID:sF4TVCFI
あと少しで倒せるって時に、距離を十分取ってから世界発動@レミ戦
相手はモーション見てからアローしてきたので殴りに行ったら、当然のように残ってる攻撃判定にカウンターもろたw

ただ単に俺が世界で止めを刺したいとあからさまに狙いに行って返り討ちにあったってだけなんだが、切なかったって愚痴

243名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 17:45:18 ID:.Y8NLx/U
>>242 回り込んでスターソードで解決するんだぜ

244名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 17:47:53 ID:.C77w1yk
アローグレイズ結構残らなかったっけか
グレイズの終り際狙ってナイフ出す咲夜さんマジ瀟洒

245名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 18:09:31 ID:nHKqMGzI
久しぶりにここ来てノーマル行ってみたらレベル上がりすぎワロタ
10日前にはノーマルで勝率3割位だったのに今は絶賛勝率降下中・・・
(というか一度も勝ててない)

クーリエうpろだの3140に今日の敗北リプ上げたから
よろしければアドバイス欲しいですー
アド書こうとしたけど無理だった・・

246名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 18:13:34 ID:xyGMPf8g
>>245
アドレス貼れないのはURLの頭ののhを抜いてなかったからじゃね?

247名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 18:24:25 ID:/fN8znug
俺はnormalスレのレベル下がったように感じたけどなー
前は固めとか余裕で抜ける人が結構いた気がするんだけど最近あんまり抜けてこない気が…
強い人はみんな上に行っちゃったんだろうけどね
おかげで昨日extraスレに昇格したぜw

248名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 18:26:32 ID:eSH4OmpE
それはお前が上達して固め上手くなったりしたんじゃないか?wwww

249名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 18:29:08 ID:nHKqMGzI
>>246
そうでした・・・ありがとね
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_3140.rar

250名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 18:44:38 ID:xdQJKEgw
みんながザ・ワールド研究するようになったので
無理のない構成の状況別メモ投下。
コンボの{ }は距離がかなり遠めな時の妥協コンボ


世界発動後、
そもそも
1.起き上がりに重ねるのに失敗した
一応重ねたが
2.飛ばれてた(低空)
3.飛ばれてた(中空)
4.遥か彼方(高空)
地上にいるが
5.バクステされてた
6.霊撃
7.無敵技で凌がれてた
上記ではないのでDA、Aをとりあえず重ねる
8.ガードされてる
9.なぜかヒットした。


1.あきらめて弾幕形成
B>2C>リコ、バウンス>前HJ裏周り>Bあたりを適当に。

2.近Aで拾ってコンボ
ダッシュ近AAA>AA{A}>JA>J6A>Bスター>6DJ6A 3029ダメ

3.3A当てて追撃
接近して3A>垂直HJ登りJA>下りJA>J8A着地>JA>J6A 2189ダメ
    3A>Bクロース>6C>JA>J6A         2250ダメ

とか適当に


4.割り連携からボコす
相手霊力5位(HJ頂点)
寄ってHJJA>Bスター>6DJA>Bスター(ジャスト割れ)>お好きに

・密着Bスターが2、6Cが1.25削れること
・残りの霊力が1や0.5を切るように構成して
・極力、JA>J8AorJ6AやJAの打撃で〆る事

これを意識すれば結構綺麗に割れる。よくある霊力の割り連携を把握も大事。
ex.霊力4以下
飛翔追っかけJA>J6C>Bスター>6DJ8A(ジャスト割れ)
とか

251名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 18:46:15 ID:xdQJKEgw
続き。

5.バクステの硬直をボコす
・普通の硬直持ち
裏に回って世界切れたらフルコン。
・硬直が独特、取りにくい
B射でも置いてフルコン。


6.霊撃後ボッコ。
自身があるなら、世界後に衝撃波を避けて殴る
危ない橋を渡りたくないなら
中距離からBスター×3 2410 (雹で3024。疎雨で3376前後)


7.硬直とって乙。
何を出したのか把握して硬直が取れる準備、位置取りをすること
MPPされたら遠めから射撃ばら撒いて置いて逆にボコしてしまえ。
刹那亜空穴は一切手を出さないで硬直をボッコ
風靡、アロー系は、
前Jガードして攻撃判定なくしてから打撃でボッコ。


8.割ってフルコン
霊力5。Bを立ガする相手なら(イクさん、アリス、てんこ、文ははしゃがみも可)
ガード確認近A>溜め6C>溜め6C>B(ジャスト割れ)>
{DA}>AAA>2B>J2B>〜の基礎コン。 2088 ゲージ回収率3.95
Border Resistうぜ〜
ゲージ回収を生かした攻めを。

しゃがみだと割り切れないキャラも
残り霊力が1を切ってるので、
打撃なり、BなりCなりで割ってコンボを入れましょう。


9.
ガード確認DAorA>DA>AAA>AAA>{AAA}>2B>J2B>6HSJA>AAAA 3397ダメ ゲージ回収率3.2

疎雨で通常身長の相手なら、
DA,Bリコ>2A,Bリコ>2A,Cリコ>ちょいダッシュAAA>戻リコ多めダッシュAAA
>戻リコちょいダッシュAAAA 3750ダメ ゲージ回収率 2

ってアホみたいな魅せコンもあるw
真面目に考えればリコがらみは伸びると思う。


THE・ワールドは暗転停止時間が長いので状況判断もしやすいはず。
的確な行動を選んで痛い目にあわせよう。

長い上に話の骨折って済まんね。

252名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 19:03:07 ID:nHKqMGzI
>>250-251
乙です
すげえなぁこれ・・・Wiki行きだろjk
ちょっとプラクティスで試してくる

253名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 19:03:27 ID:dt..bW9M
早くwikiを編集する作業に戻るんだ。

254名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 19:20:27 ID:wC0oSzoQ
>>250-251
GJ
状況による場合わけしてあるとわかりやすいなぁ

255名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 20:19:03 ID:xdQJKEgw
少しリアクションがあったので、求められてもないのに少し補足

Q.よくある「バクステ乙だろ」
A.5.にもあるように、バクステしてくれる方が通常フルコン、低空拾いコン入れられるのでのでおいしいです。
 ガードされてボーダーレジストかかるほうが辛い。

>>254
俺的には、これ以上ないまでに状況別に分けてたんだけど
わかり辛かったんなら申し訳ない。読みづらいのは文才になさによる仕様。

・超高空でガードする相手をうまく割れないんだけど。
適当に割って、適当に追い討ちしてB射でダウンしないように〆る。

相手は飛翔一回以上使ってるし、JB締めなので強制特殊立ちダウン状態。
先に下りて2Bやバウンスを置けば、
かなり有利な状況で世界後を迎えられるよ。

・ジャスト割りしたあとどうすんの。
真ん中付近で割ろうと大体画面端にふわりと飛んでくので
落ちてきたところを3A拾いか、J2A拾い始動の壁コンボをぶち込む。
時間に余裕があれば世界の最中に端の方に飛翔で押し込んでおけば更に安定。

256名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 20:36:06 ID:wC0oSzoQ
>>255
なんか誤解してあるようだがあれは賞賛の意で言ったんだぞww
細かく言うなら、状況による場合わけがしてあってとってもわかりやすいです。ありがとうございます、ね

侘びじゃないけどwikiの編集億劫なら俺がやるよ
ってももう完成されてるからコピペするくらいしかないかw

257名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 20:47:05 ID:wYHVkvzc
AAAA始動コンボ動画アップテスト
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Yqs3qG5-Tr0
本当はコンボの前にテキストで説明があるといいんだけど
単純に緋兎でavi動画作成→結合→flv変換しただけの糞動画

258名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 21:20:28 ID:xdQJKEgw
>>256
おなかが減ってて
わかりやすいなぁ。を
わかりやすいかなぁ
と勘違いしたんだw 生まれてごめんなさい。CO2増やしてごめんなさい。

こんな駄文で良ければ好きに載せちゃっていいよ

空中固めの突っ込み適当に書いたらすぐ反映されてるし
咲夜使いには半端ないモチベのwiki職人がいるな。感謝感謝。

>>257
GJ!!

259名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 21:27:38 ID:.Y8NLx/U
さあて 咲夜スレが良い方向に転がっているわけだが
誰か対戦しないか

260名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 21:31:46 ID:nHKqMGzI
対戦もいいけど>>245の俺の事も忘れないでやってください・・・

261名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 21:39:12 ID:.Y8NLx/U
>>260 アドバイスなら同キャラスレか合宿所が一番だと思うんだ

262名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 21:48:24 ID:Mn.Dr6R6
>>259 >>260
したい、したいんだが・・・・!
ぼちぼち一人暮らし目指そうかなぁ
深夜にでもならんと起動もできないやorz

263名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 21:53:58 ID:pSSGYzVo
>>260
・無意味にJ2C出しすぎじゃね?
 空中射撃は基本J5Cでいいと思うよ
・起き攻めもJ5Cでおk
 近くで棒立ちは危険すぐるだろ
・相手が近いときは射撃より打撃振ろうぜ
・DC適当に振りすぎ
・ガード反撃狙いすぎじゃね

extla民のまったく参考にならないアドバイスでした

264名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 22:04:47 ID:BsZAOj0k
>>260
DLしたけどrepファイルが開けなくてごめん

265名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 22:12:34 ID:uPl3YFlA
>>260
随所にいいプレイある。
マリサ戦いの3A→3A→クロースなんかはナルホドなと思ったw
共に瀟洒な使い手になろうぞ。

・コンボきっちりきめようぜ。
気になったのはA始動、J6A始動、DC始動からの精度。
咲夜さんは他と比べて火力低いからコンボ精度・火力を意識して。

AAAAで終ってしまった場面。AAA→2B→C→波動拳。またはAAA→ミーク

DCはヒットしたときに薄くあたったか深く当たったかで落ちる方向違うから、確認。

J6ACHからはJ6A→J6A→JBなら安定。
だが、上手くなるにつれ火力高いの入れなきゃいかんかも。

・起き攻め

俺がnormal時代に必死こいて考えたメモをやろうw
だが、以下の起き攻めはnormal時代のわからん殺しだwリバサHJに弱いw

コンボの〆は魔方陣コンボにして、起き攻めにいけるようにする。

①Cナイフ起き攻め
相手の頭ぐらいの高さからJCナイフだしてそのまま平行に飛翔。相手がその場起きあがりならそのまま
相手ナイフガード→JA→着地Aで固め
起き上がり場所変えたら、
飛翔方向逆→反射してきたナイフ→JA

②バウンズナイフ起き攻め
相手ハジでダウン→Cバウンズナイフ投げる→相手の起き上がりにDC→バウンズナイフガード→
正直、あんま機能しない起き攻め。バウンズナイフ投げてから①の攻めのほうがいいと思う。

266名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 22:24:58 ID:sNcqGOJ2
>>260
・一回の飛翔で長く飛びすぎ
もう少しこまめに切ったり、左右上下に振らないと動き読まれやすい。
後、飛翔切ると同時に攻撃しようとしてるのか、射撃なり何なりいつも貰ってるっぽい。
しばらく左右の移動では飛翔じゃなく、空中ダッシュを使ってみるといい。
その内使い分けられるようになる。
長所、短所も分かってくるだろうよ。

・打撃がダッシュ攻撃ばかり
というか、打撃がほとんど使われてないww
使われててもダッシュ打撃ばかりなので読まれやすい。
当然ながら、射撃の割合が高くなってグレイズうめえwwwされる。

・起き攻めに隙がありすぎ
立ち上がりにB重ねたりしても、見てからグレイズ攻撃or無敵技余裕でした、されます。
バウンスやJCで相手の動きを抑制する方が良い。
慣れないならとりあえず一歩離れてCバウンスでも。

・起き攻めに弱い
というか、ガード癖がない。
遠距離で起きたりすると即6Cしようとするような癖ついてるし。
とりあえずガードなりグレイズなり、その場に応じた判断出来るようになるといいね。
簡単に、まずはガードから始めよう。


後、このリプの魔理沙は……ノーマルの腕か?これwwwww
6Aを瓶でキャンセルしてたりするし……
下手したらHard並かもな。最近のHard事情知らんけどw
レイパーって程強いわけでもないが、こんなのが結構な割合で居るなら、ノーマルも魔境だと言わざるを得ないな。

267名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 22:41:03 ID:wC0oSzoQ
>>258
空中固めについての話もアンタかい!
マジに何者だ・・・

アレも俺が代筆してしまったが本意にそぐわない解釈があったらどんどん修正してくれ
それで編集してて思ったんだが、
>>255
>適当に割って、適当に追い討ちしてB射でダウンしないように〆る。
>相手は飛翔一回以上使ってるし、JB締めなので強制特殊立ちダウン状態。
>先に下りて2Bやバウンスを置けば、
>かなり有利な状況で世界後を迎えられるよ。
が、よくわからない・・・JBで締めるってこと?強制特殊立ちダウン状態って魔方陣とは違う?

それと世界の考察どこに書いたらいいかわからんかったからスペカのとこに置いといた

268名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 22:53:10 ID:G8XY87oc
>>267
多分
>相手は飛翔一回以上使ってるし、JB締めなので強制特殊立ちダウン状態。
のJBはJAかJ6Aの誤記なんじゃないかと思う。

それと空中でガークラすると受け身不能の完全に隙を晒す状態になる(任意の追撃が補正Border Resist付きで可能)
強制特殊立ちダウン状態は多分この事だと思う

269名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 23:00:48 ID:G8XY87oc
しまった、ガークラしたらしゃがみ状態でも強制的に立ちダウン状態になるわ
強制特殊立ちダウン状態はガークラ直後のことで確定だね

270名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 23:06:17 ID:wC0oSzoQ
>>268-269
thx!
その旨を追記しといた
おかしいとこや気になった点があったら加筆修正を頼むぜ

271名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 23:50:55 ID:1uz3m83E
>>250-251
乙&GJ
俺は普段世界を使わないんだが、ワクワクしてきてプラクティスで試してきた
結果…
3.3A1HIT>着地>JA>J6A>着地>JA>J2A>世界終了後>DA>クロースBで2309魔方陣確認
ただしクロースBカスあてになると魔方陣だせず

そんなにダメがあがるわけではないんだけど、コンボ開始少し遅くても
余裕があるので、中距離くらいなら離れててもいける。

所詮プラクティス。実践で同じ状況があるかわからないけど…
世界使う人にちょっとでも役に立てばうれしいな

272名前が無い程度の天候:2008/07/14(月) 23:59:20 ID:xdQJKEgw
>>267>>270

いつの間にやら誤解を招いている…
>>269
それは普通のガークラよろけ状態なんだ

申し訳ないが違うんだ…
適当に名前付けたんでわかりづらくてごめん。


誤解がない様に一応書いとく。

J6A後にJBを当ててもらえればわかるっつか、経験で知ってると思うけど、
咲夜のBや優曇華のBは相手を特殊なダウン状態にする

相手がJBや2B喰らったあと相手が何もしないと普通に着地してる時あるでしょ?
あれのこと。

特徴として


・追撃可能時間が短い
・ダウン技当てたあとだろうが、この状態になる
・見た目喰らってないような姿勢で落ちてくるが
 リバーサル行動をしないと着地まで無敵っぽい
・そのまま着地した際はダウンしないで立ち状態。
・見た目に反していつでもダウン復帰可能
・A,B,C、ダッシュ、バクステ、飛翔行動をいつでも出来るが
 その瞬間に無敵が切れる。

って状態。

ネタを知らずにダウンして凌ごうとする人には射撃置いて着地に打撃重ねて攻め継続。
見た目の状態に騙されて射撃に釣られてグレイズしたりしてくれる人はグレイズ狩り。
意味なくABC押して暴れた人は無敵が切れて射撃が刺さる
即ダウン復帰する相手なら普通に着地狩りすればおけ。

って感じ。普段の立ち回りでも抑えとくといいよ。

273名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 00:10:52 ID:YAxZbjeM
>>272
なるほど、あの状態のことだったのか。すまぬ。
しかしあれって行動不能だったのか?最速前受け身で抜けやすいような…

274名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 00:19:38 ID:YAxZbjeM
くそう、また>>272をよく見もせず>>273を書き込んじゃったよ
ごめん3行目無視頼む

俺落ち着きないのかな…orz

275名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 00:28:24 ID:YAxZbjeM
お詫びとしてwikiは書き直しておいた。
間違いがあったら修正頼む。

276名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 01:36:39 ID:Y.Kp5qpc
ちょっと気分でみょん対策書いてきた
が、期待しないでくれ


どうみても勘違いなこと書いてあったりするんで
みんなで修正してくれ!!

277名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 02:09:38 ID:KdLCsHoM
>>263-266
みんな・・・ありがとうっ・・・
感謝するぜ!

278名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 02:44:08 ID:0WzCVeW6
今日も深夜に駄ネタを投下。
咲夜さんはてんこに負けず劣らずドMです。のリプ。

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_3169.zip

279名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 02:55:48 ID:F3yDFo4o
なんとなく緋想天Wiki のよーむのとこ見てたら
>断命剣「冥想斬」
>楼観剣を妖力媒体として使い巨大な光の刀身を生成して斬る
>範囲が広く対空性能に優れる しかし無敵時間は無く、硬直も長めなのでガードやグレイズされると危険
>射撃属性だが中段クラッシュ効果付き、とは言え見てから立ちガードが間に合う
>今のところコンボに使う以外に使い道の少ない残念な技、せめて暗転後グレイズがあれば…
というのがあった

>>せめて暗転後グレイズがあれば…
あれだけ無敵技多くてどんだけ贅沢なんだよw
流石に吹いたw

280名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 02:59:14 ID:2IG5wHlc
愚痴スレでやってくれ

281名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 03:05:53 ID:2V7G3K8s
>>278
実践じゃまずないだろうが…
9割5分かよww
これはひどいwww

282名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 12:53:03 ID:x4pGlTPI
なんとなく立ち上げてみた緋行跡

vs魂魄妖夢   9勝6敗  60%
vs比那名居天子 2勝19敗 9.52%

なん・・・だと・・・?
でもよく考えたら天子のうち13敗は同じ人だったことを思い出した
そして妖夢は肘多数だったことを思い出した
でも天子強くね?

283名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 13:26:20 ID:JvhJ9JJU
>>282
天子に負ける事が多いのは、多分防御面で勝ててないからじゃないか?
どのレベルでやってるのか分からないが、Luna程度のならターンを多く握った方が勝つ。
咲夜なら天子の固めは抜けやすいので、火力は低いものの射撃性能で勝る咲夜のが立ち回り有利だと言われている。

負けるとすれば、手数が足りていないか、固められて手も足も出ていないかどちらかじゃないか?

Phレベルの天子は滅多に戦えないので、何とも言えないが……

284名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 13:32:14 ID:bTLkAM5Y
天子の空中で打ってくるたけのこはしゃがんでいるだけで避けれるので
中央の固めはとりあえずしゃがめばおk
だけど、Lunaスレとかだと通じなくなる……!これが現実……!

285名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 13:51:14 ID:ulNWH.Qc
肘みょん倒せない俺なみだ目

286名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 14:15:10 ID:bTLkAM5Y
肘を狙って飛び込んできたら2B
それだけで肘はなんとかなる…
肘だけはね…

287名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 14:22:19 ID:JvhJ9JJU
地上に居る時は地上で挑んできて
空中に居る時は地上ダッシュ>HJ肘
最近はこのパターンのが多いんじゃないか?

中距離で低空射撃を撃つと死ねる。

288名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 14:33:14 ID:FBi5GMZQ
低空射撃見てからシンショー撃たれるから困る

289名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 14:35:06 ID:bTLkAM5Y
みょんとかレミリアと対戦すると俺の体力(本体)がごっそり持ってかれるぜ……
そのあとは絶対に〆るか休憩する……

290名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 15:00:08 ID:2IG5wHlc
最近バニシングで敵の後ろを取ろうとがんばってるんだが
なんか目測誤って相手より自分のが驚くことが多いっていう

291名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 15:14:29 ID:TPS6rQsU
>>282-283
入りたてエク…
いや、なんでもない、忘れてくれ
なんだろう、レイパーっていう訳じゃないと思うんだけど
どうも立ち回り面で劣ってる感が強い…
しまいにゃ余裕で端待ちまでされる始末
かつタケノコ迎撃余裕でしたとか
orz
今度はリプでもとってみるか

292名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 15:40:41 ID:ybFwgNlo
最近ここを覗き始めたeasy民なんだけど
咲夜時計が話題に出ないのは世界とかプラスクの効果的だから?
最近中央あたりでJ6Aヒットさせたら発動させてから
上から飛翔で逃げようとする奴にはBバウンスで足止めして運がよければ引っ掛かったりして
中々使えるじゃないと思ったんだけど、コスト削く価値ないのかな?

293名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 15:50:30 ID:bTLkAM5Y
はっきり言って悪いがNomralスレあたりから通じなくなってくる……
それを入れるなら他のスペカやスキカを入れた方がいいかと……
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3523541
ニコ動ですまん
この動画で俺も一回入れてみようと思ったが実際はこんなにうまく使えない…
咲夜さんはロマンのかたまり…!これが現実…!

294名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 15:58:49 ID:ybFwgNlo
そうなのか、名前可愛いから入れてて使ってみたらいいじゃんと思ったのに・・・orz
でもこれ抜くと鉄版構成に近づくしなぁ。
帰ったらゆっくり動画見せてもらうわ、ありがとう。

295名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 18:55:40 ID:YbXeDSZg
最近かっこつけてJ6A先読み出しwwwwとかやってるんだけど
ことごとく相手の目の前で空振るのは仕様ですか

あとむやみにJ2A出す癖を矯正したい

296名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 19:18:35 ID:P8RCCFtE
>>295
J6Aは基本先置きだと思うよ
あと、横に結構長いから、空ぶるってんなら多分Y軸あわせが上手くいってないんだと思う

他キャラの性能みると、あの見えてるナイフの上か下に判定つけてもいいんじゃねえかなーって個人的に思うよね
連中は後ろにさえついてるってのに…ビクビク
J8Aもそうだけどグラフィック詐欺多すぎますよ咲夜さん!

297名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 20:00:03 ID:DLiwOZWg
妖夢に対してはバウンスが有効なのか
バウンスの弾速や妖夢の機動力的に、中の人の圧力のかけ方が
上手くないと機能し辛そうで、とりあえずリコシェ撒いてたなあ
バウンスを活かしたリプが見たいです咲夜さん

298名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 20:36:43 ID:cbkRis/s
C禅寺のお話なんだが、前回避結界近A(裏に回りこむね)してもガード直後DAしても標識で撃墜されるんだけど俺だけかな?
全くアドバンテージ取れないから全く自重しないゆかりんだと勝てなくて非常に悔しい。

299名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 20:48:29 ID:JvhJ9JJU
>>298
前結界でずるずる前に進ませてるから裏に回るんだろ
早めに切ると正面から攻撃できる。
結界が長いから、相手にそれだけの余裕を与えてるんだろうと思われ。

300名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 21:06:22 ID:i3uX08Vc
ここでバウンス好きの俺が華麗にバウンスを有効活用しているリプをあげようと思い
妖夢戦のリプを確認したら別に大して活かせてなかったという。
むしろボコボコにされていて俺は泣いた。
前作のような生当てがあれば…!それじゃ強すぎるか。

301名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 21:15:43 ID:cbkRis/s
>>299
なるほど、回避結界時間長すぎて攻撃が遅いのか。
確かにそんな気はする。ありがとん

302名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 21:59:15 ID:3GqrqFpg
>>294
好きなカードなら抜かないで入れればいいじゃない!
それにうまく使えば意外に意表をつけるカードだぜ

303名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 22:03:11 ID:ulNWH.Qc
頑張って使ってくれ
そして有効活用法を発見して他の人のデッキにも入るようにすれば完璧ジャマイカ

304名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 23:00:17 ID:cO3fNbsY
主に端コンで使うのにリコシェ入れてるけど
牽制用に撒くと霊力がぜんぜん持たない
何かバウンス以上に使い方がようわからん

305名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 23:03:33 ID:0WzCVeW6
>>299
接触判定を無視して通り抜けることが出来るのは
前回避結界前半のグレイズ状態+防御不能フレームの時だけ
Dボタンや前レバーを離そうとも離すまいとも関係ないよ。

前回避結界裏周りは端からの脱出には使えるけど、
ダッシュ停止モーションが終わるまで逆を攻撃しちゃう
振り向いた時には不利。なので反撃には向いてない。

だから裏に回っちゃうくらい早く前回避結界しないか、
裏に回るちゃう位の間合なら、ガード後遠A2A当たる間合なんだしそもそもしないとか。
つか、正面に前結界出来ても確反とれるタイミングはごく一部。
基本はちょい不利〜多少有利程度だから。密着間合になれただけ幸せ

>>298
自重も何も、それは読まれてるだけ。
毎度DAや遠Aやってたら3Aの低姿勢ですかされて反撃喰らうよ。
深くダッシュしてスカしてフルコン入れるか
2A>6Aのカウンター繋ぎでガッツリ戴いてしまえ。
ゆかり3Aは咲夜近Aを同時に出してもスカすくらい
喰らい判定が斜め下後ろに移るのが早いからね。
って、ウィキに書いたぞww

306名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 23:21:45 ID:cbkRis/s
>>305
いや、ほんとに自重してないんだ。ひどいプレイで。
近づいた瞬間100%C禅寺。ひどいくらいそれしかしてこない。
近づくフリをしても何をしても外れてもC禅寺遠距離C撃って近づいて禅寺、禅寺後は標識のみ。読みもクソもまじでないひどいプレイヤーだった。

まぁ禅寺後の対処法をココで聞いたとおりに実戦(DAか前回避ってかかれてたから)
したんだけどそれじゃだめなのか。
ためになったよありがと

307名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 23:22:44 ID:cbkRis/s
書き間違えた

それじゃだめなのか→それだけじゃだめなのか

308名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 23:41:04 ID:DLiwOZWg
そこまでの100%C禅寺なら距離取って空中射撃で溜めまくり→近づくふりで
禅寺外してスカルプやミーク見せていけば良いのでは
あまりガードしないようにしてB禅寺なんかも誘っていく感じで

309名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 23:47:50 ID:q19nAcIU
禅寺攻略のために友人に禅寺のみのプレイで対戦してもらって負けた時は
思いっきり馬鹿にされたw

310名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 23:49:27 ID:eSZmFWwA
俺はノーマルスレで珍しく禅寺じゃなくて
あのワープくるくるでぼこぼこにされてウホッ

311名前が無い程度の天候:2008/07/15(火) 23:56:26 ID:0WzCVeW6
そりゃ倒せる倒せないにかかわらず対戦したくないなw

やっぱ基本はDAか前回避あたりだね
前者は暴れ狩り、飛び狩り、リターンあり、密着間合に持ち込めるし
後者は密着攻勢、3A,DCスカ間合に入れる、魅力,藍キャンセルにも強い、様子見も可。

な感じだから。
読みか作業か不利フレームで3Aぶっぱなしてんでだから
こっちも作業プレイででわからすべきだったね。つまらないと思うけど
対策参考にすればそう禅寺ガード、ヒットすることもなくなるはず。

まぁ、露骨に対応されるまで動き変えない人も居るし、次はがんばれ!

ちなみに咲夜の前後歩きは糞はやいから
咲夜遠A先端ちょい後ろ間合からなら後ろ歩きでスカをしてスペカも入る
量産型にわからせたいときにどうぞ。

312名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 00:03:32 ID:Xjal6u62
>>311
ありがとう〜ためになったよ

313名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 07:37:14 ID:WLjkUVsE
なんだここ攻略スレだったのか

314名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 07:42:49 ID:WLjkUVsE
激しく誤爆してましたすいません

315名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 10:55:46 ID:zbfVXIcg
AAAAの2発目のAで巫女サマーガイーンしてくるのがいたんだけど既出???
相打ちだけどこっちの被ダメの方がでかくて痛いんだよね。
マクロ使ってんのかな???

316名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 12:12:20 ID:ca0AmTz.
本当に連続ヒット、ガードしてるなら割り込めるわけが無い
単に連打が甘かったんだろ
それかガー反、回避結界と勘違いしてるか

317名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 12:35:31 ID:zbfVXIcg
いや、一発目からガードされててこっちもディ例とかなくて最速だったはずなんだけど、連ガなはず。
一度じゃなくて何度もやってきた。
リプはない

318名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 12:37:48 ID:K/cIFhFE
今度されたらリプとっておくんだ
当面とても信じられないぜ
もしされるんだったら巫女やばい

319名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 12:51:36 ID:M0V.MnKs
それ本当だったらずっと巫女のターンじゃないか・・
固めようとしたら洩れなく相打ちでこっちのが痛いって
やばい巫女やばい
ただの偶然かなんかだと思いたい
ていうかそれだとみょんでも昇竜できることになるよな
レミのウォークとかも

320名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 13:23:05 ID:BC2qjr6Q
リプないしさすがに信じられないな…
ラグかなんかでディレイかかってたとかもないのか

321名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 14:57:53 ID:C5mcXk4I
咲夜さん\(^o^)/ですね。わかります

322名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 15:09:04 ID:khWkSkMA
汎用対戦スレあたりで試せばいいんじゃない
誰かいてるならやるけど

323名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 15:12:42 ID:BmJ1e1HA
あとで巫女スレで聞いてみようか。
「ね〜よw」って言ってくれることを期待
もしできるんだったら
\(^O^)/

324名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 15:20:08 ID:UtTujjWs
AAAA DA リコシェ2hit J2Aを30分ほど練習したけど
紫とか小町とか当たり判定大きいキャラにはギリギリ入るものの
咲夜さんにはJ2Aが間に合わない
妖夢にはリコシェ2hitさせることすらできなかった

以前リプあげてくれた人によるとキャラ限ないらしいし
現にリプレイでは咲夜さんに入ってるわけだけど
どうやら俺の最速入力速度では無理っぽい
コンボ開発してる人本当すごいな。尊敬するわ

325名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 15:47:08 ID:C5mcXk4I
あ、ありのまま今起こったことを話すぜ……
俺はパチュリーと対戦していてあと数ドットのとこまで追いつめた……
そして俺は世界を使ってとどめを刺そうと思ったらロイフレをもろに食らっていた…
その後、俺は反撃しようと思ってもできないので考えるのをやめた……

326名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 15:50:48 ID:WhBjY3HU
>>315
熱帯だとラグあるしA>Aを最速で繋いでるつもりでも
遅れてる場合あると思うぜ
で、相手がガード中にひたすら昇竜入力してたら非連ガに
なったときだけ切り返されるな

327名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 16:09:52 ID:yW9Dfmr2
>>315
気になって忙しいのに調べちゃったじゃん
結論。俺が言ってやる

「ね〜よw」

フレーム落として協力もしてもらって様々な方法でやったけど、
最速で繋げば
・立ち屈ガ関係なしに割り込めない
・他ゲーなどにあるガード硬直が短くなりそうな行動
 (ガード切り替え、前入れ、8入れ)しても無理
・前結界キャンセル昇竜、スペカももちろん無理。つかうどん以外キャンセル効かないしねw
・コマミスも考慮して鬼縛連打も試してみたけど
 連ガが相手じゃ意味がない!

ってわけで、
どうみても連ガになってないか、相手がバグじみたことしてるだけだと思う。
または想像もつかない特殊な入力をしてるか。
出来たとしてもA一段で様子見してフルコンいれりゃいいし。見て出せる訳ないんだから
ともあれネタ出しグッジョブ!!

にしても理論値レベルの行動を言い出したら切りがないなぁ
ネタだが、咲VS文の中央で
咲夜側がAAAを入れ込んで固めるた時に
A一段目に文が後ろ結界。
咲夜が三段目まで出てスカってるので
文のDA,3A,猿,風靡確定www
さすが清く正しい写命丸です。

328名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 16:12:53 ID:yW9Dfmr2
>>324
リプ集あげた者ですが、前にも書いたように
・まずはAAAAの硬直を把握。
・硬直切れる間にDおしっぱにしたまま待機
・硬直切れたら落ち着いて前とAを同時押し

でかなり楽に拾えるよ。
コンボのDA拾いは、66入力より
Dボタン+6+Aで押すほうが
最速で入力しやすいよ。
やってたらゴメン。長文連レスゴメン。

329名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 17:18:59 ID:ePhuuF/2
>>328
66じゃないと拾えない俺涙目

330名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 17:20:38 ID:8UT1hGGY
逆にすげーよ
もう6方向にレバー連打みたいな感じ?

331名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 17:22:04 ID:AZGqIwqM
さすが>>329!おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる!あこがれるゥ!

332名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 17:36:28 ID:ePhuuF/2
>>330
連打するとスカるから2回目の6だけちょっと慎重に

333名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 18:10:54 ID:bitL2HQg
固めでも便利そう
恐らく君は最速66Aを習得している!
DAと使い分ければ相手は混乱必至だ!理論上

334名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:11:33 ID:hyg0syiI
今日は十六夜なわけだが

335名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:15:25 ID:cbC3Wprw
はじめたころはダッシュとかレバーばっかで飛翔ほとんどつかってなかったなぁ
空中振り向きの関係でチョン押し飛翔しだしてから霊力余裕ないとき以外は大抵飛翔だわw

336名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:16:56 ID:nIYgAxNA
DCの使い道がよくわからない
確かに強くて便利だけど、乱発するとすぐ読まれるし
あたらない人には当たらない
しかもDC癖がついてしまっている
どうすればいいんだろう

337名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:20:58 ID:lJoy90mI
DC使わないかDC道を極めるかの二択

338名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:22:03 ID:cbC3Wprw
基本封印で思い出したときにだけ使うようにしてる俺が通りますよ

339名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:23:48 ID:nIYgAxNA
そもそも咲夜って相手に突っ込んでいく必要は余り無いキャラなんですかねぇ
とりあえず自粛してみよう

340名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:26:38 ID:Xjal6u62
DCって強い言われてるけど使うと微妙だよね・・・

めったに当たらないし
発生遅いから相手のグレイズ突撃のほうが先に当たってフルコン乙だし
ジャンプに当たらなくて後ろに回りこまれてフルコンとか日常茶飯事だし
めりこむと確反だし
めりこまなくてもターン取れないし、仮に当たってもCHの追撃は焦って取りこぼすのは当たり前。

DCむずいよ

341名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:30:28 ID:b7E.Qv7A
>>325
だから世界ぶっぱは止めておけとあれほど(ry

>>327
調べてみたら未来永劫も反確だったw

>>333
相手は何に混乱するんだwww


DCは自分としてはかなりのダメージソースだなぁ。
DCヒットからリコシェ絡むコンボ入れればA始動コンボに勝るとも劣らない程度のダメージ入れられるし、
カウンターヒットしても空中でJ6Aで拾ってそれなりのダメージ与えられるし。

読まれてきたらDBも混ぜるとか。結構刺さる。刺さったらスカルプで2.5k位。

まあ、やりすぎはダメだ、というのは前提においての話。

342名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:32:18 ID:2VsIWf4.
>>336
DCは相手が空中の時のみ使うようにしてるかなぁ・・・
DC入ったらBバウンス Bor2B→クロース リコシェ→JA→J2A どれでも好きなのどうぞ
地上相手にはDBかDAだけどDA射程短いのでスペカセットしてDB→スペカキャンセル
けど結構相手との距離が近いなら早く攻撃だしたいのでDAかな
まあExtra〜HardスレLvなので参考になるかどうか

343名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:34:40 ID:t1pRD2mk
基本だけどDCは天子のAA>ドリルとかの連携に使って相手が
自分の思うように固められない状況にするのに使うのがベターかなぁ
魔方陣コンボ>殺人ドールの後にDCもよくやりますねぇ

まぁ自分はよく立ち回りでもぶっ放してしまいますがw

344名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:35:44 ID:cbC3Wprw
DCは強いのは間違いない
でもめり込んだら確反だし先端あてでも攻め継続ができないからなぁ
地上、低空で射撃で押してきてる相手に刺すくらいでほとんどつかわないなぁ

345名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:35:55 ID:khWkSkMA
使う側から言えば
弱くは無いけど結構微妙な攻撃だなぁ
他キャラから言えばチート扱い受けてるけどね

普段は全然使ってないな

346名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:37:27 ID:nIYgAxNA
参考になります

347名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:39:03 ID:2VsIWf4.
>>342
追加
もちろん相手によってダッシュ攻撃使うかどうかは判断してね
有利不利は必ずあるので・・・(優秀なダッシュ攻撃持ってる相手とガチる的な意味で)

>>341
先に同じようなこと書かれてしまった/(^o^)\

348名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:40:26 ID:Rz0BHxr.
そもそも咲夜のDCに不満が出るひとつの原因だと思うけど
何の強みもない弱いキャラが居るのが問題っぽい。

349名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:40:56 ID:cbC3Wprw
だよなぁ、よくDC強すぎ、汚いって言ってるやついるけど
そこまで言うほどでもないよなw

350名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:43:35 ID:Nwj9SH5E
俺からすれば、空中ガード不能のDC持ってる奴の方がチートだ

351名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:47:28 ID:8UT1hGGY
咲夜さんは何か周りからは結構万能に見られてるけど
使ってる見ると器用貧乏にしか見えないっていう

攻めのターンだとすさまじく食らいつけるが守りに入ると泣きそうになるっていう
そこがなんかエロいっていう咲夜さんマジ最高デス

352名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:51:01 ID:cbC3Wprw
万能ではないなぁ、立ち回り特化キャラかなぁ
チップとかミリアって感じだわw
万能といえば巫女だね、あいつは本当に何でも出来るw

353名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:52:11 ID:Xjal6u62
まぁこれ以上話すとどことは言わないがまた咲夜の自虐か?とかわけ分からんこと言われそうだから
話変えようぜ。

354名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:54:37 ID:mKntFeik
咲夜のDCつえーとか言ったら巫女のDCどうすんだよなw
空中判定強い、当たったら鬼爆で4000おいしいですとか。

それに比べたら追い討ちしがたい、うまくソウル当てても2000程度の咲夜さんの瀟洒なこと。

355名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:54:47 ID:nIYgAxNA
ツールスレでDCに引っ掛かる人と引っ掛からない人を判別するツールが出たらいいのに

356名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:56:13 ID:Rz0BHxr.
>>353
だな。すれ違いスマソ。

357名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:58:46 ID:BsPBw2oM
>>354
鬼縛ないとCHしても追撃不可と常時追撃可をどちらが強いと思うかは人それぞれ

358名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 19:59:44 ID:Nwj9SH5E
>>354
2k台のダメージの人は当てるタイミングが悪い
3.6kくらい出るよ、確かにタイミング外すとミス(0ダメージ…)になるから怖いけどね

359名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 20:01:21 ID:8UT1hGGY
ナイフぶんぶん振り回してるさくやさんの後ろに敵がポテッと落ちたときのやる瀬無さ

360名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 20:01:31 ID:cbC3Wprw
でもDCからスカルプきれいに当てるの難しくね?
俺は大抵2000ちょっとしか出ないや

361名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 20:04:39 ID:Nwj9SH5E
咲夜さんの頭の高度に敵が落下した瞬間に暗転を合わせるんだ。
今試したら3.9k行きました

CHで4.5kでる

362名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 20:06:30 ID:khWkSkMA
プラクティスで何回か試したけど、これはできる範囲と思う
敵を見てどの高さで使うかを決めればいいんじゃないかな

363名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 20:08:14 ID:cbC3Wprw
頭の高度で暗転か
少し練習が必要だなぁ

少し質問なんだけどDBからミークって先端当てだとつながらないっぽい?

364名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 20:10:17 ID:Nwj9SH5E
ミーク自体のナイフの飛ぶスピードは並みだから先端あてだとガードする隙がある
A*3後もナイフの出現位置次第でガードされることある

365名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 20:16:36 ID:Nwj9SH5E
DC>スカルの威力は密着寸前で最高ダメージらしい
・・・4244出た
うまく出せれば生当てと大差ないぜ

366名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 21:03:47 ID:FShEjbls
ミークはちょっと離れているとガードかグレイズされて
フルコンやらスペカ返されることたまにあるよねぇ。

367名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 21:07:32 ID:4tx3U7Tg
DCは強くないけど一部キャラには特効なのが魅力
逆にそれ以外のキャラ相手だと割りと封印安定なのがポイント

368名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 21:08:30 ID:UtTujjWs
おお、祇園祭宵山に行ってる間にレスが
>>328
ありがとう
一応DボタンでDA出してるけどもうちょっとやってみる

もしかしたらDA出すときに前に出すぎてたかもしれない
DAっていっても実質その場で出してるから
ダッシュする距離は限りなく0に近いんだよね

369名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 21:11:12 ID:4tx3U7Tg
DBはスカルプ以外は距離によってスカるから
距離見極めできないようならスカルプ以外でつながない

差し込めるだけで五分程度には戻るからある程度それで割り切ってる自分がいる

スペカ全部が暗転見たらとりあえず6Dでつながらなかったら乙るのが素敵

370名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 21:31:22 ID:HczvrCGw
インスクなら大抵繋がらん?DBから繋がらなかったことは今んとこないけど。
ミーク実はあんまり使ってないんだよなぁ、優秀なのは間違いないけど咲夜って4枚くらいすぐたまるから
基本スカルプチュア、防御とスカルプ無いときのつなぎにインスクって感じだわ。
DBからも繋がらんことがあって安定性にイマイチ欠ける印象。
削り割りは便利だけど。

371名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 21:33:40 ID:WANwsMw6
咲夜スレって、1スレに3、4回

DB、DCの同じレベルで
いつも同じ話題がでるよな。
しかもその時だけレス早いし。


いい加減見飽きたし、
テンプレに入れたらいいんじゃね??

372名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 21:36:31 ID:0KsZpKVE
そろそろ咲夜スレにも実用的なテンプレが必要だな

373名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 21:37:50 ID:7MI6qyuo
みんな書き込まないほど常識かもしれないが、相手が霊撃セットしている時にわざと発動させてこちらガード。
少し離れるが、その後即インスクかスカルプ生当てがおいしい。
ミークは弾の飛び具合でまず入らない。
傷符系と比べると発生遅いな。
DA、DB、敵霊撃後のミークはもう封印したほうがいい。
AAAコンボか割り専用。
あと画面端でCHしたDC後。
うまくひきつければスカルプまでいかないけど4000くらい出ると思う。
コスト2なのに火力やばい。

374名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 21:43:40 ID:cbC3Wprw
話のネタになるんなら別にいいんじゃないかとつっこんでみる

375名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 21:44:06 ID:khWkSkMA
基本的に話題が無いからな
テンプレはあっても無くてもどうでもいいや

今回みたいな使い方云々は何回でも話せばいいんじゃない
テンプレがあったとしてもそれで終わるわけじゃないし

376名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 21:46:57 ID:BC2qjr6Q
話してる時に新しい使い方を誰かが言ったり思いついたり
そんなことがあればいいなと思ってる

377名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 22:00:27 ID:UnUlRpeY
Wikiが充実してきてるし、立ち回りの項目がもう少しまとまればテンプレ誘導できるんじゃないかな
ただ、載せるとしたら立ち回りの項目が結構長くなりそうな感じもするが

378名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 22:04:11 ID:0BoKaV4k
既出の話題で新しい発見がスルーされるわけじゃないしなー

ところで3Aを固めに取り入れたらすごい楽しかったっていう報告

379名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 22:05:35 ID:Wy79RsdM
ジャンプ狩りはおいしいなw

380名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 22:05:58 ID:C5mcXk4I
3A暴発してすぐに固めから逃げられるおれの話ですか?ww

381名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 22:19:17 ID:Wy79RsdM
DC>Bor2B>Bクロース練習してるんですけど先端と密着で当てた時はB射があたるんですけど
中間くらいの距離であてた時は逆向いてしまいます
なにかコツとかあるんでしょうか?

382名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 22:25:18 ID:yW9Dfmr2
>>376
ネタ、使い方は自分で投下して盛り上げないとw

>>373
関連でネタ投下。フレーム一部公開(少しの誤差はあるかも。勘弁してね)

咲夜Jフレーム(ジャンプ開始〜着地)…50F
咲夜HJフレーム(ジャンプ開始〜着地)…65F
霊撃総フレーム…55F
霊撃発生…15F
霊撃ガード時有利(密着)…10F

383名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 22:38:15 ID:KbAB1DIQ
最近イクさんにぼろ負けする・・・
みんな同じような動きだからどこでどういう攻撃がくるかは大体分かるんだけど、
なぜかガード出来なかったり事故ったりしてやられてしまう。
上手い攻め方も見つからなくて、どうしてもJC撒いて事故待ちになってしまう。
上手い人はどんな風に戦ってるのかなぁ。正直勝っても負けてもずっと鬼ごっこで面白くないんだけど、
そこはキャラ性能もあるし目をつぶるとして、何かうまい戦い方ないですかね(´・ω・`)
リプ上げるので些細なことでもアドバイスがあったら是非お願いします(ノД`)

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_3229.zip

2つファイルあるけど別の方との対戦です。
1個はガチデッキ、もう1個は立ち回り見直しのためのネタデッキになってます。
体力回復とか入ってるのは目をつぶってください。。。

384名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 22:43:33 ID:yW9Dfmr2
>>382
早速書き間違えた。ごめん。

咲夜Jフレーム(ジャンプ開始〜着地)…50F
咲夜HJフレーム(ジャンプ開始〜着地)…65F
霊撃総フレーム…55F
霊撃発生…15F
霊撃ガード時有利(最密着)…19F

です。ガード時有利はかなりあります。

385名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 22:48:08 ID:cbC3Wprw
イクさんは中の人がよく訓練された人多いからなぁ
強い人はやばいくらい強いんだよなw

俺はアリスと小町戦を合わせたような立ち回りにしてる
中間距離では暴れず高飛びからの袖に注意する
射撃戦も6C先出しされたら無理にナイフ投げない
くっついたら死に物狂いで固めて倒す

386名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 22:50:46 ID:Nwj9SH5E
>>383
イクさんは移動起き上がりの移動距離が大きいから起き攻めはCバウンスとJC
その後飛翔で追いかける方が打撃を狙うよりもいいんじゃないかな

ダメージ積極的に狙うのもいいけど3Aは自重しよう
ガードされたあと隙が大きいのでせめて空中狩りだけに

相手が突然動か無くなったりしたら大抵フィーバーが来るからDCで限界までグレイズ

387名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 22:52:45 ID:cVdnikZs
諸事情でリプが今現在みれなくて申し訳ないのだけど
衣玖さん相手だと何事も先読みが肝心だと思うよ。
特性として、全般的に出は遅いがいざ出るとかなり強い判定のものばっか。
6Cは出も弾速も早いけど、相殺強度はあんまり高くない印象だから
射撃戦ではこちらの6Cが有効に働くかも
ちょい遠距離で唐突にキャラ一人分上空で魔星剣やるとJ6Cやろうとして刺さることも
HJで到達できそうな距離だとJ2Aフラグなので、先読みしてJ6A
出せば弾き飛ばせる、はず
間に合わなければ落ち着いてガードかな
DCでくぐっちゃってもいいかもしれない

ごめんね、俺も経験少ないから机上の空論しちゃってごめんね

388名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 22:54:25 ID:UnUlRpeY
質問する前に>>1のWikiに目を通してみてください。
スペカスキカ情報、キャラ対策、過去話題になった事などがまとまっています。

Q.コンボ教えてください
A.基本的な物は>>1のWikiに載ってます。
 実戦ではAAA〜のコンボとDC、JA、J6A始動のコンボなどが主力になると思われます。
 
Q.固め方はどうすればいいの?よく抜けられるんだけど・・・
A.Wikiに地上、空中の固めレシピが載っています。また回避結界で抜けられる場合の対策もあります。
 同じパターンを繰り返すと抜けられやすくなるので、回避結界狩りを含めて複数パターン出来る事が瀟洒です。

Q.このスペカ(スキカ)の使い道は?
A.使用率の高いスペカ、スキカについてはWikiに情報が集まっています。ex:「咲夜の世界」「パーフェクトメイド」等
 もし解説の少ないカードでしたら利用方法が開拓されていない物かも知れないなので、自分で使い道を探すかスレで質問してみると良いでしょう。

適当にでっち上げてみた
立ち回りとかも書くべきなんだろうが、Q&Aで返せるほどの腕が無いので誰か補足してくれ

389名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 23:09:20 ID:egzFgA9o
格ゲーのテンプレは再現なく長くなるから、
Q&Aはwikiに専用のページを作って、
そのページに直接リンクを張るべきだと思う。

390名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 23:10:29 ID:KbAB1DIQ
>>386->>387
アドバイスありがとうございます!
>起き攻めにバウンス
だいたいいつもは起き攻めにバウンスをしてるんですが、移動起き上がりをしないイクさんだったので、
通常打撃だけで狙ってました・・・・
けど起き上がりにA連打してても普通にジャンプで避けられてしまうんで、そこを狙って3Aしてました。
それでは2回くらいは攻撃出来た?ような気がしますが、やっぱり振りすぎはよくないですよね。
ただバウンス投げて起き攻め行こうと思っても普通にジャンプで避けられるんですよね・・・DAとかあたらない(ノД`)
後飛翔で追いかけて攻撃というのも、追いかけてる途中でジャンプ攻撃でやられてしまうので怖いんですよね・・・
何かうまいやり方とかないでしょうか

>先読みが肝心
先読みですかー。どうしてもあのリーチと判定の強さにチキンになってしまうんですよね。
J6A先置きとか結構苦手で・・・どうやって練習すればいいのかなぁ(ノД`)

個人的に思ったことは、ジャンプしたところで結構被弾してしまうんですよね。
入力の仕方がいけないのかな?レバー9に入れっぱなしだとジャンプしながらガードにはなりませんか?
あとイクさんってあんまり空に上がらない方がいいんですかね。
どうしてもナイフ投げて空から攻撃しかけるスタイルになってしまう(これはどのキャラ相手でも)んですが、
地上からの攻撃ってダッシュ攻撃するぐらいしか出来ないんですよね・・・良い攻め方ないですかね(´;ω;)

391名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 23:14:08 ID:Nwj9SH5E
というかキャラ別攻略の項目が思ってた以上に充実してるから
そっちを見た方がいいかもしれないよ

392名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 23:17:15 ID:K/cIFhFE
流れが早い!
Pスクウェアの無敵時間いいな
文相手に中距離でCが空振りまくった

Pスクウェア用のコンボとかないの?
wikiでは見つけられなかった

393名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 23:21:49 ID:khWkSkMA
ジャンプ直後はガード不可
攻められてるときに下手にジャンプすると余計に状況が悪化するなぁ

394名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 23:23:37 ID:cVdnikZs
>>392
ちょっとだけ考えたこともあったけど
決められる機会が乏しいんだよね〜
コンボというか立ち回り方の研究の余地は全然あると思う
大抵上に飛翔で逃げるからそこをJ6Aでばこーんだけで終わることが多いから
ちょっと勿体無いとは思ってた。

どうでもいいけど地上でDA4連続とかが入るとちょっと楽しい

395名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 23:25:04 ID:UtTujjWs
>>393
それで何度痛い目にあったことか
痛い目にあったら学習しろっていう話だけど

396名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 23:26:08 ID:jgfY6Agk
>>392
過去ログからコピペ

988 名前:名前が無い程度の天候[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 23:31:58 ID:sbZU63QQ
>>960
実戦で狙うのはほぼ無理だろうけど
DA>DA>DA>DA>DA>AAA>2B>J2B>JA>AAAA
これで3240前後出る
しゃがみが小さいキャラだとDA*5の後はAAAAぐらいしかないと思う
さらにネタだけど4枚目にミークがきてる場合
DA>DA>DA>DA>DA>AAA>ミークで3600前後叩き出せる

139 名前:名前が無い程度の天候[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:59:40 ID:91B4iTwI
前スレ990ぐらいでプライベートスクウェアからのコンボを考えた者ですが
小さいキャラに対してのレシピを新しくしてみました

対魔理沙で確認
DA>DA>DA>DA>J2A>着地>JA>J6A>JBクロース 2944 画面端付近 Limit
JBクロースは4ヒットさせることでLimitになります

妖夢は上記が入らない為
DA>DA>DA>DA>J2A>着地>J2A>着地>Bクロース 2898 画面端付近 Limit

ほんの少しですがDA*5>AAAAよりはダメージが高くなおかつLimitにすることができました
プライベート使ってる人そこまでいなそうですが参考になれば幸いです

397名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 23:32:00 ID:eJWang6s
>>315
似たような話だけど、天子ちゃんがこっちのAAAAを
ガード、ガード、ガードから4段目をバックステップで躱しやがった記憶がある

熱帯だったし何かの間違いなんだと思いたいけど
なにか詳しく知っている人いたら情報くださいな

398名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 23:35:36 ID:cVdnikZs
おぉ、あるんだ。
咲夜さんで3kは結構高い数字だね
硬直長めなスペカぶっぱ直後とかなら狙えそうかも?

399名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 23:36:16 ID:lSkmObMo
>>397
中攻撃の硬直は17Fで尚且つA4の発生は17Fなんだぜ

400名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 23:36:51 ID:Xjal6u62
>>397
状況が分からんからなんともいえんが、距離しだいでAの4発目(3発目もだったかな?)は連ガにならなかったような。
当たらなかったのはバックステップの無敵中だからだと思う。
だから状況によってインスクとかハベスタもこのあたりで割り込めるような・・・
ちょっとうろ覚えでごめん

401名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 23:39:07 ID:Xjal6u62
>>398
硬直長めのスペカでも流石にプライベート発動後ならガード可能だろうから。
3000近くのダメを与えるのは厳しいと思うよ。
おとなしくA始動あたりのコンボしたほうがいいと思うぜ。

402名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 23:40:12 ID:cVdnikZs
>>397
それは回避結界だと思うんだけど・・
でも4段目なら多少ディレイがあればバクステいけそうでもある

403名前が無い程度の天候:2008/07/16(水) 23:40:28 ID:yW9Dfmr2
>>397
四段目はそもそも連ガじゃない
だからそこそこの無敵行動、技なら何でも割り込まれる
大してリターンないしそうそう振るもんじゃないよ。

更に風靡や永劫は4段目派生、
三段目射撃キャンセル(大抵どの場面の射撃キャンセルも)どちらにもほぼ確定するから
攻める側がリスクありすぎ。
だから奴らは端ガン待ちをするってワケ。

404名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 00:06:44 ID:a0gH8dhE
>>398
世界見せながらおもむろにカード送ってPスクエア使ったりすると、たまに発生潰そうと突っ込んできた相手の打撃を無敵時間ですかして反撃入ったりする
もちろん飛翔高飛びしてくる相手の方が圧倒的に多いんだけどな!/(^o^)\

405名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 00:16:54 ID:zcOrVSOg
一応A三段目射撃キャンセルをさらにBSでキャンセルして
風靡等をギリギリスカせないこともない・・・タイミングにもよるし
天孫だと詰むけどw

Pスクエアや世界も要所では使えるんだけどねぇ。
大ダメージソースとしてはあんまり期待しないで天気雨、台風や
起き攻め、駄目押しの一枚として使っていくのがいいかなぁ。

最近ルナにいけるようになったがどいつもこいつもバケモンばかりですな・・・w
今まで攻撃一辺倒で来たが防御上手くならんと勝てそうにないぜ・・・w

406名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 00:22:04 ID:T1Mq63ow
レミリア対策を誰か教えてください・・・。orz
wikiに載ってるものを踏まえて対戦してるんですけど、全く勝てない\(^o^)/
端の固めが回避結界で抜けられることが多く、ほとんど機能しないので
射撃を撒いてガードさせてから攻めるようしたりしてるのですが、射撃後出しになると
相手のB射が先にささることが多いんですよね。
射撃が苦手で有利らしい射撃でもこちらが潰されることが多く
レミリアの固めもなかなか抜けれないんですよね・・・。

起き攻めを試みると、ウォークやクレイドルでカウンターをもらうことが多かったので
起き攻めは諦めた方がいいかなー?

一応ルナで6割くらい勝てるようにはなったのですが、1度も勝てなかった・・・。

407名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 00:33:19 ID:pFYixmCs
>>406
さあ早くレミリア以外のwikiの編集を(ry
正直貴方の強さはここでは頂点に近いレベルだと思うんだ・・・
ノーマルだけど、ワンパでないレミリア程度でもはやわからん殺しorz
ただ射撃出してアローしてくるようなのにしか勝った覚えないや・・

408名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 00:37:28 ID:C4REbZO6
>>406
俺(HARD7割弱程度だけど)と全く同じ悩みで吹いたw
HARDだとぶっぱやアロー後ぶっぱする人が多くてそれをガードしてスカル入れたり
空中ガードの甘いレミ多いからJ6A入れてフルコンとかでなんとか勝ててるけど
うまいレミだと全く勝てないんだよね〜

不夜城セット→しかし何もしない
J2ACHされる→カード送ってドラキュラ余裕でした
B射ちくちく→ナイフ投げさせてください

で困るよね(´;ω;`)

409名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 00:42:19 ID:y1qyzz1A
>>406
JCでおき攻めするとよくクレイドルをもらうので
おとなしくバウンスにしたw
Hardの話ですが。

410名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 00:42:37 ID:ABTLh4O2
レミリアに咲夜で勝つと
勝利セリフが面白い
しかし熱帯ではなかなか見られない

411名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 00:46:28 ID:pFYixmCs
>>410
そしてレミリア勝利台詞は飽きるほど・・・

412名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 00:50:16 ID:qvdEyNDc
戸棚のお菓子だか食い物だかが云々だっけか

対れみりゃの勝率38%('A`)

413名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 01:02:24 ID:3S/vKZL2
俺は55%だった
最悪は文の22%w

414名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 01:05:08 ID:pFYixmCs
vsレミリア 6勝5敗 54.55%
vsパチュリー0勝3敗 0.00%
な、何をいってるのかわからねーと思うが(ry

415名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 01:05:17 ID:xN8p3F66
レミリアとかわかってる人にはどうにもならない気がする。
この調子ならファンタズム行ける、行けるぞ!と思っていたら余裕の3タテ食らいました^^
起き攻めとか諦めたほうがいいレベル。
一応Cバウンス撒くけど、裏回られたらバックステップウォーククレイドルのよくわからん3択でこっちが頭痛くなる。
裏回りさせない、されたら狩れる選択肢があればいいのだけど。
立ち回りは射撃で少しずつ削ったほうがいいと思う、下手に手を出すと死亡フラグ。
打撃で刺せる相手はガンガン刺して行っていいけど、牽制射撃を惜しまないレミリアにはしないほうがいい。
本当に忍耐勝負だから捕まらないように射撃を置いていく。
とにかく相手にストレスを与えることが重要だと思う。
ここまで言っておいてなんだけど、正直自分も対策知りたいから誰か教えてくださいorz
個人的に霊夢の対策も知りたいところ。

416名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 01:08:34 ID:3S/vKZL2
とにかく中ジャンプJ2Bを打ちまくる
アローは一回Pメイドで取ってこいつには通用しないと思わせる
そうすれば初めてサクヤと戦うレミリアなら狩れるんじゃね

417名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 01:18:36 ID:C4REbZO6
LUNA以上のレミはアローなんてサーヴァントと一緒にくらいにしかめったにしてこないんじゃないかな?
レミ戦は実力に開きがない場合は我慢大会になるから困る・・・正直2戦連続になると欝になりかけるw

霊夢はお払い棒がねー。なんとか射撃の制空権を握って勝つしか自分にもわかんね。

418名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 01:35:08 ID:qeHeekKg
>>406
Luna6割ならもうすぐPhだな。
@2割頑張るんだ。


固めは結界使われると確実に抜けられるから、もうそこは諦めるしかない。
AA>6Aから固めに移行したり、ともかくワンパターンにならないようにする事が重要。
下手な刻み攻撃はウォークやクレイドルで簡単に潰されるので注意。

起き攻めは、リバサがあまりに酷いようなら、バウンス撒いて起き上がりに合わせてダッシュ>密着ガード。
クレイドルならバウンスに引っ掛かる。
ウォークしてきて後ろ側に回り込んでいったら、スペカに気をつけてDBスカルプなり何なり。
グレイズしてきたら着地に合わせて攻撃を狙う。
バウンスをガードしてきたら固めに移行。

遠距離は先出しで牽制しつつ、霊力使い切らない程度に適度にグレイズも心掛ける。
射撃のターン握られたら、相手の霊力も見つつグレイズに専念する。
射撃緩める瞬間が絶対にあるので、必ず待つ事。
たまに2Cとか出しておくと、地味に引っ掛かったりする事も。


レミの固めはとりあえずウォークかスライディング辺りで結界してみると楽かもしれない。
端を背負ったりしたら、下手にカウンターを取ろうとせず、仕切り直した方が良い場合が多い。
インスクなんかを合わせる自信があるなら狙うのも悪くはないと思うが程々に。


大体こんなトコだろうか。
最近レミリアと戦ってないから、結構机上の空論な感じもするが……

419名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 01:49:31 ID:MomSJrzk
>>406
丁度同レベル程度の咲夜なので自分なりの対策を。
射撃は中距離では要注意、先に出しても負ける距離。遠距離なら唐辛子見てから避けれるので距離とってJC
相手が高空から来るタイプなら2Bやバウンスひっかけて打撃へ。2Bは対レミ戦の要。
とにかく高度をあわせないことが大事な印象(って咲夜は大体の相手で高度を合わせ無い方が戦いやすいんだけど)
射撃戦で勝てないとまず勝負にならない対レミ。
幸い相手は空中制御がやりにくいキャラなのでB系の遅くて多い射撃が機能しやすい。
霊力を切らしてしまうとここぞとばかりに攻め込んでくるので(向こうも我慢してます)霊力管理をしっかりと。
空対空の近い間合いで下手に射撃など撃とうとすればJ6A、B射撃で潰されるし端では地上からのJ8Aなんかにも注意。
横軸が離れてない時は自分有利状態で無い限り手を出そうとしちゃ駄目。

起き攻めに関してはクレイドルはガードでフルコン入れれるから攻撃する振りして〜てのはおいしい。ウォークも似たようなもん。
この辺はまぁ読みあいなんで重ねたり重ねなかったりすればいいけどなんか起き上がりバックダッシュが捕まえれんのだが・・・。
レミのバックダッシュでの拒否性能はヤバイ。
まぁ安定したいならJCと一緒に蹴り当てに行くのがいいんじゃろかね。ウォークかなり縦に広いので低空注意だけど。
仕切りなおしでまぁいいや、と思うことが大事ー。遠距離で勝てるならこの辺気持ちの余裕が持てるはず。じっくりと。

固めに関しては上級者の使うレミの固めは相当抜けにくい上になんかひっかかったら2.5Kなので諦めましょう・・・。
C射撃とウォークで突っ込んでこられたらガードして相手有利。暴れちゃ駄目。
とまぁ端っこに追い詰められたら手の打ちようが正直無いので端に持ってかれる前に空中打撃ガードしたら後ろ回避結界とか
早めの回避結界で抜けることを意識した方がいいかも。レミはJ2Aガードさせたら大体地上打撃が来るのでそこそこ有効(だと思う
同様に地上打撃に合わせたインスクも有効。結構機能する。撃ちすぎは禁物。
3Aガードは正ガードでそこそこの間合いから撃たれた奴なら相手のAよかこっちのが速く入れれるんで見極めを。誤ガードならガンガード。
持続のどこを当てるかでかなり有利不利フレームの変わる技。

ちなみにルナでもハイレベルのレミじゃないとそこまでレベルの高い固めをしてこないし
C射撃を入れないと霊力をあまり削れないのがレミなのでガンガードしてりゃ必ずC射撃を撃って来る、ので
C射撃見てから抜けれると吉。相手にはグレイズ潰しの択ももちろんあるので要注意。

とまぁここまで書いたけど全然具体的じゃないし自分自身レミ超苦手なので役に立つとは言い難い。
ルナ真ん中程度だしあんまデータ見る人じゃないしで感覚が多いしなぁ。
Phクラスのレミとの対戦経験もあまり多くないので、本当は駄目な抜け方をしてるかもしらんし。
ちなみにルナのホストで募集してるとレミには凄い入られるのでルナでホストやってりゃ経験値勝手に溜まります。
それに比べて文やみょん侍が全然入ってこないので対策が立てれん・・・そしてたまに入ってこられるとひどい目に合うZE。

420名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 01:52:12 ID:MomSJrzk
ごめん無駄に長ぇ・・・

421名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 01:54:43 ID:kBwR/sAg
すげー

422名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 01:56:50 ID:C4REbZO6
とりあえずレミ対策はみんなが知りたがってることだし
この一連の流れを誰かうまい人がうまくWikiにまとめてくれるとうれしいかも。
自分は実力に自信がないのでうまく編集する自信なひ(´・ω・`)

423名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 02:28:31 ID:qeHeekKg
正直、このスレにあるレミ対策……
基本的にはLuna程度までしか通用してないんだよなorz
>>418にも対策書いたりしてるけど、ハイレベル相手には通じるかどうか。

Phで戦うレミリアって何ていうのか、かなり異質って言うか……
Lunaで対レミ勝率8割くらい最後はあったんだが、Phのレミには3割切ってるし(´・ω・)
Phのレミ使いに対レミの秘策とか無いか尋ねてみたら、
「固められそうになったら即逃げで、後はガン射撃逃げすればいつか勝てる」
と言われた。
でも流石にそれはなぁ……('A`)

424名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 02:38:38 ID:.uc6s5as
失礼しまつ
同キャラ対戦スレの29で咲夜、募集してるんですが
よければ誰か対戦しませんか?…人来ないんです

425名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 02:48:42 ID:y1qyzz1A
>>424
凸ろうと思ったら既に対戦中だったw
観戦して参考にさせてもらいまっす

426名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 02:48:52 ID:ABTLh4O2
幽々子の2Bにスカルプ、ミークでの割込練習してきた
当たり前だけど密着ならスペル発動前に2B喰らう
中途半端に距離を離すと発動後に喰らうという大惨事になる

目安として幽々子が右端、咲夜が天気玉の下くらいの距離で
幽々子が2B出したの見てから最速でスペカ発動して割り込める、と思う
もう1キャラ分前に行っても「2Bと同時に出せば」撃ち勝てる
まあそれは理論値なので読みができる方はどうぞ

427名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 02:56:31 ID:ABTLh4O2
で、幽々子が2B2Cを撃つ状況として、以下の3通りがあると思う
1.幽々子が端を背負った場合の打開策
2.中央での牽制
3.咲夜が端を背負った場合の追い込み

それぞれ2B発生時にスカルプで割り込んだときのダメージは
1.4400 2.3200 3.2800 くらい
というか生当てのダメージだから書かなくてもみんな把握してるよね

あと補足としては、2Bは幽々子が後ろに下がりながら撃つ技だから
それを見越して立つとベストな立ち位置で生当てできるかも
あんまりチキンになって距離を置いちゃうとスカルプのダメージが減るし
何より距離を置くと幽々子が2B以外の行動(波動昇竜とか)を取る可能性が増える

いろいろおかしいところがあるかもしれないけど
2B2Cワンパの幽々子に困ってる方にはこんなんもありますよーっていう話

428名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 03:35:25 ID:A1XsbLpU
レミの固めは
D>J2Aのとき前にちょっと歩いてやれば引っかからなかったはず
そっからフルコンがよく入ったりしておいしいです

対レミは相手方向に向かってグレイズしたい症候群を治さなきゃなぁ・・・

429名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 10:58:51 ID:A1XsbLpU
さっき思いついたんだけど各キャラのインスク確定状況みたいの
調べたら咲夜さん発展に貢献できないかな?

ゆくゆくはインスクで相手が警戒してくれるレベルまで・・・

430名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 11:08:27 ID:pngrGGV6
スカルプだって結構いいスペルなのに誰も警戒してくれないしなー

431名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 11:19:47 ID:gMjMsADk
スカルプは密着してればあたらないのが一番痛いよな……
インスクは発動してすぐつぶされるのがオチ
仮にインスク当たったとしても火力が低すぎる……
まぁ、パチュリー程ではないがな

432名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 11:42:48 ID:C.XKL4ys
相手の打撃連携の癖を見切らにゃなんとも・・・
ガー反を返せるのでAをヒット確認しながら刻んでいくとか

芋霊夢の夢想系は若干発生遅いとはいえ
暗転中無敵、暗転後グレイズプラス足元無敵って性能で
それでも無敵利用はネタの域をでていなかったはず
緋の発売まで咲夜で芋続けてたが夢想割り込みされたのは
片手で数えられるくらいしかないぜ

433名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 12:10:17 ID:C4REbZO6
何度かガー反対応でインスクとか使おうとしてるんだが、うまくいかず普通にガー反される。
単純に間に合ってないのかな。見てから余裕でした的なこと前かかれてたからそこそこ猶予あると思ってたけど
警戒しても結構シビアぽいのかなタイミング

434名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 12:13:33 ID:N66ThVk6
インスクの無敵て2Fくらいじゃなかったっけか
足元には判定ないけど

うろ覚えなので誰か頼みます

435名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 13:38:11 ID:L2IEmpbs
ガー反は相手キャラによって確定かどうかかわるんじゃないかな
A連携の最後の技をやってくるんだよな、あれ?
A連携最後の技のフレームが短かいキャラならばうまくいくかも

というか見てから余裕って霊撃じゃなかったっけ
霊撃なら全キャラ共通、しかも見てからの暗転で霊撃の衝撃波かわせるからインスク、スカルが生当てできる

436名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 13:54:31 ID:qeHeekKg
>>433
>>434
インスクが割り込めるのは大体持続3Fくらいの攻撃が目安だ
無敵時間は2Fか3Fだろうな
みょん辺りのガード反撃なら多分簡単に重ねられるだろうが
小町とか巫女辺りだとまず無理じゃないかな

437名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 14:34:55 ID:nJj61Hcw
最近hardからlunaに入りました
30戦やった所 10勝20敗 いちお3割超えてるのでもう30戦
10勝20敗 またも3割弱・・・hard戻ろうかな・・・
Lunaやる中で気をつける やらないとダメな事ってありますか?
みょんとか文とかもう固める気力さえ・・・

438名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 14:45:31 ID:3orIpvSI
>>437
skpでLunaに行けるとかなかなかいないぞ

439名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 15:01:22 ID:PjW7Ssfk
>>433
基本のガー反はA四段目だから
持続が短く発生が遅いため、後だしインスクで無敵でスカしほぼ殺せる。
むずい、無理なのもいるけど長くなるから割愛。
ただしガー反モーションにするにはかわいそうな四段目のキャラは
遠Aのモーションだったりする。
なので持続6Fの小町のガー反には通用しない。
ただし遠Aの性能なので上に判定が薄いから、
咲夜の低空J2Aに合わせてもスカって言う弱点もある。

>>435
発生15Fに見てから余裕するって、霊撃の使用する状況的にかなりウメハラすぎる。
読めてるってことなんだから、確実なガードしてから生当てするし。
すぐ上の>>373>>384
に詳しいこと載ってるよ。

440名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 15:17:08 ID:qeHeekKg
>>438
全体の数からすれば少ないが、それでも最近Phとか増えてきたぜ
Phに居る咲夜が今大体10人くらいになった。
Lunaならその倍くらい居るんじゃね?
最近強い咲夜さんが増えてきて少し嬉しい。

>>437
とりあえずHard卒業出来るレベルなら、大体の立ち回りが完成してると思うので
コンボ精度とキャラ対策を鍛えていけば良いんじゃないかな。
Lunaは割りと量産的な動きのキャラが多いから、対策が立てやすい。

441名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 16:49:11 ID:fi1X1bP2
DC>リコ>JA>リコ>JA>J6A って中央のコンボが実戦で一度しか入った事がないのですが、
一度目のJA後に相手に受け身を取られるのって私が下手なだけですよね?
プラクティスで受け身ONにしてると普通に入るのに実戦だとほぼ確実に受け身で終わるので、
できればコツなどを教えていただきたいのですが…

442名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 16:53:52 ID:ABTLh4O2
これかー↓ 自分はやらないからわからないけど

・DC>214B>JA>214B>JA>J6A.rep
リコ拾い。表裏二つ撮りました。真上に落ちてこない限り拾えます。
安定しない人は
DC>214B>JA>着地JA>J6A魔方陣 2219
が実践レベルで使いやすいです

443名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 17:06:26 ID:RUvfZOwA
打ち上げたらほとんどJ6Aで壁にビッタンビッタンさせてるなあ
そのせいでDCの当たり方によっては繋がらないけど

444名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 17:12:04 ID:N66ThVk6
JA二回は安定しないから下の方使ってる
ついでに〆をJ2Aにするとほんの少しダメアップ

リコシェコンかっこいいじゃない

445名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 17:22:34 ID:xN8p3F66
確かリコシェ後のJAを少し遅めに出すと安定したはず。
早めだと着地前に相手の受け身不能時間が切れる、で、リコシェが間に合わないって寸法。

446名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 17:24:00 ID:xN8p3F66
一応補足として、ジャンプは最速じゃないとJAをいくら遅くしたところで着地できないので注意。

447名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 17:30:44 ID:4qKqru4U
リコシェ引いてても馬鹿の一つ覚えのように
→2B→クローズです><

上行ったらそれじゃ足りない日が来るのか

448名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 17:41:41 ID:muTwkmCY
安定してダメージが出るし、それでもいいんじゃない
あと少しのダメージ差で負けるのが気になったら練習すればいいかも

449名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 17:54:52 ID:QsDl./To
リコシェ引いててもついついJA>J6AorJ2Aで済ませるぜ

ところでプロペラって凄い使えると思うんだが
特に文相手とかどうよ
射撃は一方的に消せるぞ

450名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 18:07:10 ID:cfqsjmGA
風靡で突っ込んで来て終わる気がするんだ・・・

451名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 18:09:04 ID:3yXpAEsA
俺はリコ引いたら
DC>214B>JA>魔星剣で魔方陣 2224
をいつも使うよ
JAと魔星剣の間にリコの反射が当たるから実質的な入力受付時間も長いのでコマンドミスも少ないよ

452名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 18:15:38 ID:VD2KJ4ws
プロペリ便利だけど懐にもぐりこまれたら終わる
それでもJ2Bとかの固めが上手く出来ない俺は使うしかない

初見の人は結構刺さってくれてそこからコンボおいしいですなんだがなぁ

453名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 18:16:26 ID:HhTqRhkU
肘みょんに2Bしてたらそんままジャンプせずに突っ込んでくるようになったよ
しかも固められるorz
どーすれば

454名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 18:18:33 ID:RUvfZOwA
J6Aでお帰りしてもらう

455名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 18:19:23 ID:muTwkmCY
そこでパーフェクトメイドですよ
実際走ってきて2A連打が多い気がする

456名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 18:19:38 ID:N66ThVk6
お、それ気になる

向こうがB射と一緒に突っ込んでくるのに低空J6A合わせるってこと?

457名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 18:35:09 ID:RUvfZOwA
>>456
大体そんな感じ
あまり何度も通用しないけど

B早めに撒いて誘ったり
Bバウンス撒いてガードするのもひっかかったりする

458名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 18:52:52 ID:MomSJrzk
>>437
LunaticとHardの違いは防御、手を出したらいけないところで出さない意識だけだと思う。
みょんはともかく文は固める分には問題なくね?幻想風靡くらいしょ、怖いの。
まぁそんなん関係ないところで文はきつすぎるけど。
後相手も防御がしっかりしてるので焦れないことかなぁ。特に弱めのキャラを使ってる人は固い。
固めもきつくなってくるのでガード反撃、霊撃等攻撃より防御にコスト割くようにした方が良いと思う。
回避結界抜けも普通になってくるから結界狩り構成も必要な感じ。
当然こちらも回避結界は使いこなせないと勝負にならない。

>>453
相手が地上で攻めてくるなら上からC射撃の反射と一緒に攻めればいいさね。
んで相手が飛ぶなら今度は降りて2B、臨機応変に。
間合いが離れてなくお互いに動ける状態=妖夢のターンと思って
そこは攻撃させてガードから回避結界。

459名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 18:54:31 ID:XyyeM9wM
最近リコ使ってないなぁ
どうもバウンスのが適当にばら撒いてもそれなりに機能するからだろうか

460名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:03:17 ID:3orIpvSI
文から咲夜に乗り換えたんだけど、
咲夜ってこんなにキツかったのね。
まったくダメージにならないし、対空弱いし、案外動作が遅かったりするし・・・

どういう立ち回りすればいいのかねぇ。
押さえつけて割ってチビチビと、ってあるけど
端:AAA→2B→J2B→・・・・・・
とかなんてすぐ破られちゃうんだけど。

461名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:07:15 ID:lPcb44aI
>>460
AAA>2Bのあとはジャンプ、回避結界狩りと固め継続の読み2択じゃないかな
咲夜さんは火力じゃなくて立ち回りでゲームメイクしていくキャラだと思うんだぜ?

462名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:10:48 ID:3orIpvSI
>>461
いやぁ、固めてるつもりなんだけど隙があるのか、何かしら反撃されるのよ・・・
あと相手がBを読んでジャンプしちゃったらどうすりゃいいのかね?
あと回避結界がの心配がなくても端固めで割れないのは、動作が遅いせい?

463名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:13:45 ID:BMlAZZdY
画面端の暴れ狩りには2Aが効くよ
判定がモロにヒップアタックだから注意
ガード割りは0.5になったらミークで1000ダメくらいしか考えてなくておk

464名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:14:01 ID:XyyeM9wM
>>462
射撃じゃなくて打撃で固めてるとか?

465名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:15:00 ID:N66ThVk6
リコは点だけどバウンスは面だしねぇ
単純な威圧感ならバウンスの方が上

466437:2008/07/17(木) 19:15:31 ID:nJj61Hcw
色々サンクス
EX勝率8割 Hard7割だからきたんだが大分違うよなぁ・・・
ExとHardではこちらがペースをとることが多かったから回避結界なんてやらなかったからな
Lunaで逆に固められてグレイズ抜けしようとして狩られる始末
回避結界練習しないとダメか DC多用癖も直さねば・・・

DC⇒2B⇒623B のが火力が高いのはわかるのだが623Bのミスコマンドが怖くて
2B⇒J6Aにしてる辺りダメかなぁと
未だ623射が上手く使えない俺がいる
もうすこし初歩的なところを固めていかないとLunaは生きていけないと思うんだぜ・・・

467名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:15:54 ID:RUvfZOwA
しゃがんでばっかの相手にはちょっと強引に遠A>DA>AAA連携なんかが良く入ったりする
慌てて立ちガードに切り替えたら2Bの餌食だぜ

468名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:16:34 ID:3orIpvSI
>>464
AAA→2B→J2B→JDA→AAA・・・
しかできない。
J2Bでよく抜けられちゃう。

469名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:18:29 ID:3yXpAEsA
>>462
抜けられるっていうのは
多分J2Bが問題だと思う
J2Bは最低空状態で撃たないと逃げ道ができるだけだよ

470名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:19:13 ID:N66ThVk6
>>468
jcからJ2B最速で入れないと連ガにならないからグレイズされる

471名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:20:51 ID:NjTXiY6w
最低空でも距離と一部キャラのしゃがみで普通に連ガ抜けるがな

472名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:22:14 ID:3orIpvSI
>>469-470
なーるほど!

あと聞きたいんだけど、弾幕貼りまくってたり
高い所からせめてくるやつにうってつけの攻撃はない・・・よね?

473名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:22:55 ID:3orIpvSI
>>471
そうそうしゃがまれたらどうする?Cから連携できるっけ?(Wikiミロ)

474名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:23:24 ID:XyyeM9wM
>>468
連ガになってないからグレイズ抜けされてるんじゃないかな
あとJ2Bばっかだと回避結界余裕でしたになるんで
J2A>J2Bとか他のパーツも覚えていくといいよ

475名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:25:26 ID:3yXpAEsA
>>472
高高度だと今のところ2Bしかないのが現実
中高度ならクロース

476名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:26:19 ID:RUvfZOwA
ほとんど真上ならバウンスオヌヌヌ

477名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:26:43 ID:XyyeM9wM
俺はちびキャラには2A>6Aとか打撃メインでチクチクと
どうせ2Bとかほとんど機能しないしうかつな暴れに当ってくれたらもうけものって感覚だわw

478名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:27:41 ID:3orIpvSI
>>476
降りてきて攻撃してくるギリギリまで引きつけてのバウンスは決まると気持ちいい

479名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:29:32 ID:BMlAZZdY
バウンス密着ヒットって1500は減ってもいいよな
音にビビルし

480名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:30:29 ID:RUvfZOwA
スペカ以外だと一番爽快感のあるエフェクトとサウンドだよな

481名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:30:59 ID:wZIukDYE
巫女ワープにバウンス合わせたときは最高に気持ちいい

482名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:32:13 ID:XyyeM9wM
全然減らないのと一発で魔方陣だけど気持ちよさは格別だわ

483名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:39:30 ID:3orIpvSI
咲夜で弾幕を張ることは不可能?
弾数の多い技はみんな動作遅いし追尾性もないしレーザー系ってわけでもないし。
とにかくチビチビ撃って逃げまくって、相手のミスを待つしかしかない?

484名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:41:48 ID:y1qyzz1A
JCは出が速くてイイ感じだと思うけど、
巫女とかと比べると目おとりしちゃうよねぇ。

485名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:43:00 ID:RUvfZOwA
もうそろそろwiki熟読でもしてきなさい

各種反射ナイフ
ひっかけやすいB射撃
速度と強度の高い6Cと星剣

これだけそろってるんだからいくらでも弾幕は作れる

486名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:43:24 ID:3yXpAEsA
>>483
あなたの言う弾幕がどの程度のものか分からない
むしろ弾速が遅い物はそれを利用して時間差攻撃で行くものなんだが

487名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:48:14 ID:ABTLh4O2
B→C→マジックスターソードは「弾幕」って感じがするな

488名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:48:20 ID:XyyeM9wM
キャラによっては弾幕はるどころじゃないもんなぁ
巫女とか紫とか
咲夜のナイフはここで投げたらどう広がるってのを考えながらばら撒かないと
イマイチ効果発揮しないんよね
射撃>スターソードを使えば弾幕厚くなるけど霊力が、、w

489名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:49:40 ID:LWWkzpcU
ID:3orIpvSI
>>388

490名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:52:10 ID:ABTLh4O2
咲夜さんの射撃はためがあるのが多いから
溜め有りと無しでリズムを崩すと当たってくれる
通用するのはNormalレベルくらいまでかもしれないけど

491名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:52:28 ID:3yXpAEsA
弾幕するのはいいけどさ…
巫女の
(C>拡散アミュレット)*n
とかいうふざけた弾幕は本気で許せん なんだよあれ
咲夜は天候操作も気軽にできないから台風と花雲しか天気が来なくてなぶり殺しにされた記憶がある

492名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 19:56:21 ID:VD2KJ4ws
霊夢相手だともう遮二無二突っ込むしかないと思っている俺ガイル
まぁ棒のようなモノで殴殺されることもあるが座布団にくらべりゃまだマシだわ

どうでもいいけどプロペリ展開してればある程度は座布団防げるよ!
妖怪バスターきたら終わるけど

493名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 20:31:55 ID:Axmw/.Ys
>>491
巫女のC射、アミュレットは実際、遠くで応戦するんじゃなくて巫女の上下で戦えば
反射する咲夜さんの優秀なC射で断然こっちが有利なはず。まあ昇竜には気をつけないといけないが

こういう立ち回りもWikiに載ってた気がするんだが・・・

494名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 20:36:34 ID:Axmw/.Ys
>>493 追加
Wiki調べたらあんまり書いてなかった すいません
まあ鬼縛陣と昇竜には気をつけて、一度捕まえたら逃がさない
台風、花曇時であっても
ってかわいい咲夜さんがいってた

495名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 20:36:58 ID:LWWkzpcU
霊夢の項目ほとんど埋まってないです
と言うか埋まってるキャラが1/5くらいしか居ないという状況・・・

496名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 20:43:03 ID:3yXpAEsA
>>493
正直それだけで事足りるなら試合中に気づく
上で逃げる時はこちらの飛翔に合わせて後ろ飛翔して続行
地上ならJ2Aですり抜けるのを邪魔してくること請け合い

497名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 20:50:44 ID:3yXpAEsA
>地上ならJ2Aですり抜けるのを邪魔してくること請け合い
言葉が足りなかった、これは台風の時な

あれが始まると地上で花雲の時は亜空穴Cが来るし…
空中にいると飛翔が既に一回使ってあると終わる

498名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 20:53:49 ID:su57H5ms
最近やっとこ緋行跡を導入して取り合えず戦跡を100戦程まとめて見たんだが
文・妖夢・すいかにはほぼ全敗
パチュ・優曇華・天子にはほぼ全勝
って結果になっていて全キャラ合計すると昇格条件満たしていたんだ

満たしている以上は昇格しなきゃとは思うのだが
上のクラスの苦手キャラ相手となると更にフルボッコになるだろうし
他のサクヤ使いの人はどんな戦跡分布になっているのか教えてくれないか?
それとも100戦ってのが少ないのだろうか・・・?

499名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 20:57:28 ID:HhTqRhkU
エキストラ勝率3割な俺がエキストラスレが何故か落ちていたのでハードに遊びにいってみたら肘みょん3タテ
あるぇー
助言がかなり効果あったのか?

500名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 20:59:11 ID:HhTqRhkU
ゆかりんみょんのひとどもー
>>66
さいぼ

501名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 21:02:50 ID:qeHeekKg
>>500
お疲れ様でした。
また機会があればよろしくお願いします。


……あれ?

502名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 21:04:18 ID:3yXpAEsA
ID:HhTqRhkUが誤爆に気づいていればいいんだが…

503名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 21:04:47 ID:XyyeM9wM
俺は妖夢、レミ、アリスには勝率2割
すいか、紫、魔理沙、霊夢、パチェには5割
イクさん、小町、咲夜さん、ゆゆ様には3割
うどんげ、てんこには8割
文には1割以下w
自分でメモとってやってるからアバウトだけどこんな感じですな
改めてみるとムラッ気あるなぁ自分w

504名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 21:06:13 ID:XyyeM9wM
ちなみに>>503の戦跡はルナスレです

505名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 21:07:33 ID:HhTqRhkU
すまんorz

506名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 21:13:28 ID:C4REbZO6
同じLUNA民だけど戦跡大分違うなー

アリスとぱっちぇさんと咲夜さんwの勝率が7割近くで
勝ててないのは多分レミ文あたりかなー

ただ文に関しては遭遇率ちょい低いからなんとも・・・

507名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 21:18:18 ID:XyyeM9wM
>>506
ルナスレ入ったときからキャラ別にメモってるから
最近のになると少し変化するかも
多分アリス、イクさん、小町あたりは少し勝率上がって
うどんげと魔理沙あたりは下がるっぽい
ルナはいりたてはほんとにアリスに勝てなかったなぁ、、

508名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 21:30:01 ID:HhTqRhkU
とりあえずハードやってみたら6/10というすばらしい戦績が何故かあがったので
しばらく調子に乗ってハードにいようw

509名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 21:30:48 ID:C4REbZO6
アリスは完全にコツだもんね。
自分もEXの頃これ勝てんの?ッて思ってた。
EX卒業間際あたりでJ6Aの間合いを見切って
人形の撃墜とグレイズに集中しだしたあたりからアリス狩りが始まったw

最近兎鍋が(´・ω・)カワイソスになってきた。
固めがランダムじゃなければDAのタイミングでDC乙
無理しなければJ2Aのタイミングで回避結界乙
でまるで負ける気がw
大概起き攻めは打撃だから適度にインスクを割り込ませてあげると起き攻めもしてこなくなるし

      ,.‐‐、       ,.-‐-、
     く__,.ヘヽ.    / ,ー、 〉
       \ ', !-─‐-i / /´ 
        /`ー'    L//`ヽ、     
       /  /,  /|  ,  ,    ',  
     イ  / /-‐/ i L_ ハ ヽ!  i   
      レ ヘ 7(ヒ_]   ヒ_ン )ト、!|  |   
       !,/7"" ,___,  ""iソ|   | まさに兎鍋   
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510名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 21:37:25 ID:XyyeM9wM
うどんげは落ち着いてやればまず負けないんだよねw
一部の気合入った猛者は話は別だけど、、
でもうどんげもキャラ対策考えないとわからん殺しされるし油断はできんけどね
アリスはがんばったらその分勝てるようになってくるから嫌いじゃないんだよなw

511名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 21:58:31 ID:y1qyzz1A
霊夢はさておき、なぜかパチェと小町に負け越している。
ロイフレやJ2Aくらいすぎだ自分。

鈴仙はDAでたまに叩き落されるくらいで他は安定しているなぁw

512名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 21:59:07 ID:zcOrVSOg
アリスは上手い人との差がはっきりでるからなぁ・・・
猛者にあたると何らかの攻撃一発でもガードした時点
でまず割られるという・・・w
防御上手くならんとルナ上層のアリスはこわくてたまらん・・・

一番戦跡が悪いのが小町っていうルナ下層民の俺はたぶん異端だと思う・・・w

513名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 22:15:10 ID:I8Ouyia6
自分の小町戦ですけどなんかちょっとぱっとしないなー・・
アドバイスなどあったらお願いします。
ちなみにノーマルスレです。
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00023.zip.html
コマンドミスは自覚してるつもり・・・

514名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 22:35:15 ID:uox4uRLA
緋行跡は使ってないけど、リプは全撮りしてあるので何と戦ったか確認してみた。
霊夢0割(3)マリサ10割(3)咲夜約8割(15)アリス約8割(12)パチェ約6割(20)妖夢約3割(3)
レミリア約6割(16)幽々子0割(0)紫約6割(3)萃香約6割(8)鈴仙10割(9)文約5割(12)小町約8割(16)
衣玖0割(4)天子約7割(18)
場所はルナ、見づらいのはご愛敬。勝率が適当なのもご愛敬。結構強気判定(確率的な意味で)。
こうして見ると割とほとんど戦ってないキャラも居るのな。

515名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 22:41:59 ID:lTHuqo.E
某Phの人がかなり細かく攻略書いてくれたおかげで、小町は一番のお得意様になったな

>>513
というわけで、小町について知りたいならwiki見るのが一番な気がする
問題点も小町側の方に多く見られるし、負けリプじゃないと下手にアドバイスしづらいw
この人になら何度やっても勝てそうな完勝だし、今は問題ないのでは

関係ないけど、Ex〜Hardの一部で小町の戦闘スタイルがガラッと変わる気がする
やたら上空に浮きたがって戦闘時間が延びるタイプに・・・

516名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 22:50:06 ID:zcOrVSOg
>>515
wikiは毎日見てるんだけどねぇ・・・
どうにも防御と我慢が足りないのはわかっちゃいるんだが・・・w

だから他のキャラとの戦闘パターンも徹底的にボコすかボコられるかの
2パターンが多いんですよね・・・
まぁこれを乗り越えられればルナでも勝てるようになるはず・・・
今日もボコられてくるぜ・・・

517名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 22:52:45 ID:3orIpvSI
>>514
案外と霊夢使いを見かけないよね

518名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 22:59:34 ID:uox4uRLA
小町戦に限ってなら相手が攻めてきても無理に飛ばずガードすること。
小町はガードを固めた相手を割る手段に長けていないのでのんびり相手の攻撃を眺めていればいい。
ノーマルスレなら十分いける腕だと思うけど、以下アドバイス。
対空射撃をしっかり行うべき、主に2Bやバウンス、リコシェ。
霊力を立ち回りでガンガン使いすぎている気がする、結構危ない、これは個人のスタイルに依るけど。
6Aや3Aも便利なので固めに使ってみて欲しい。

>>517 おかげで霊夢対策が進まないので困る、ボコボコにされるイメージしかない

519名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 23:02:38 ID:nRMZV4/w
小町はガードしてれば大丈夫ってよく言われるけどさ、
ガードしてても攻撃しないことには勝てないよね。
ずっとガードしてたらガードミスとかでそのうち割れるし、切り返すタイミングが分からないとどうしようもない。
ガードよりどんなタイミングで攻撃したらいいのかが知りたい。
下手に空飛べばそれこそ相手の思う壺だし。

520名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 23:04:46 ID:2VBA.gks
汎用対戦スレっていう中々面白いのも出来たし
同程度の実力の人を巫女スレで募集してじっくりやってみるっていうのも
悪くないんじゃないかな〜なんて

521名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 23:05:58 ID:a0gH8dhE
>>519
さあwikiを読んで感動する仕事に戻るんだ

522名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 23:21:09 ID:uox4uRLA
>>520
今度やってみるわ、対策考え付く前にボコられそうだけど

523名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 23:30:09 ID:ABTLh4O2
幽々子にスカルプ生当て実践したけどまあまあ使えた
相手の昇竜は発生前にグレイズ切れるから楽だな
ミークセットして相手の2Bと同時に、とかはちょっと無理だったけど

524名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 23:49:06 ID:3orIpvSI
さて俺は重大なことに気が付いていなかった







回  避  結  界  知  ら  な  か  っ  た

525名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 23:58:26 ID:I8Ouyia6
>>515
>>518
アドバイスありがとうございます。
友人とやってもよくバウンス使わないなとかPメイド入れてるのに使わないなとか言われるんですよ。
負けリプはフルボッコにされたときしか取らないんですよ。
いま使ってるパッドは方向キーだからバウンスコマンド入力し辛い・・・
霊力管理気をつけます

526名前が無い程度の天候:2008/07/17(木) 23:59:06 ID:BNhsfkLQ
>>524
文の時スペルなかったらどうしてたんだw

527名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:05:40 ID:gGKxdpYE
うーむ・・・意識して変えようとするとやはり最初は動きが・・・
おまけに集中力も3戦もたない、もうダメポ・・・
12タテくらってグロッキーだ・・・壁が厚いぜ・・

>>526
うちもまだ練習中だからろくに使えんが溜めA
に合わせてなんとか打撃を当てればある程度は凌げるはず・・・

528名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:08:15 ID:TgGXgE2g
というか回避結界まともに出せない;;;


>>526
スペルなくなることなんて滅多になかったよ
その滅多な時には、大抵あと一コンボで勝てる状態だったし
そんなでもLuna勝率7割とれる文の性能はありえない

529名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:09:20 ID:7DtGq4r6
固められたとき回避結界なしでLuna7割取れるのか…

530名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:15:31 ID:sLl5VfeE
回避結界ほとんど使わないPh民ならここに・・・

531名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:15:29 ID:LvnEXgBs
その文の時って>>528が文を使っている時の話になってないか?

532名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:18:47 ID:o7JaYraU
壁でイクのC(?)連射で割られた時回避結界の練習を始めたわ
あれ距離が合うと連ガなんだよな

533名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:19:06 ID:sLl5VfeE
ってあややの話か
使わないからわからんけど7割行けるんじゃね?

534名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:25:15 ID:LvnEXgBs
…おお、咲夜様が降臨なされた>>530>>531

回避結界に頼りすぎると相手の固め見られないから余り使わないな。
霊球削られるのが気分的に苦手というのもあるけど

535名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:28:29 ID:TgGXgE2g
文ってコンボも単純明快操作簡単。なのに優秀ダメージ高。
フェイントもできるし、対空・対地にも強い。
その使いやすさが嫌になって一番技術の必要そうな咲夜にした。

でも俺説明書ないから、相手のガードを割る攻撃の出し方と回避結界知らないいんだ。。。
なんで説明書ないってそれは静かにしてもらえると嬉しいよ。

536名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:29:08 ID:6uFrzQbc
割れ厨は失せろ

537名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:32:04 ID:TgGXgE2g
>>536
説明書もろもろなくした状態のを友人から中古で買ったんだよ。
でも実際割れ厨って2〜3割くらいいるんじゃないの?

538名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:32:39 ID:sLl5VfeE
わざわざ荒れそうようなことは言わないようにしましょうね
天狗使いのイメージ低下にもなるからさ

以下いつも通り瀟洒にいきましょう

539名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:33:42 ID:xwM/ra2g
咲夜スレもなんかイベント戦したいなー
もう十六夜は過ぎちゃったけど

540名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:35:33 ID:6uFrzQbc
へ、十六夜は明日だよ

541名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:36:07 ID:7DtGq4r6
回避結界覚える前にてんことやったら完封されて吹いた

結構ここで呼びかけあるけどねー
実地で立ち回り教えてもらいたいってのはあるかな

542名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:37:21 ID:LvnEXgBs
イベントとか出てみたいけどネタに関するスキルは全く持ち合わせてないので躊躇するな
ストップウォッチも世界もパーフェクトも使えない

543名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:39:17 ID:gGKxdpYE
みんな意外と使ってないんだな回避結界・・・
カードに頼る部分とあとは立ち回りでなんとかなってるのか。
わざとガード反撃と霊撃積まなかったがやはり使うべきか・・・
だがなんか悔しいのでもうしばらくはフルボッコされ続けよう、うん。
今苦労しておけば後々報われるはずだ!

544名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:48:26 ID:TgGXgE2g
>>543
萃夢想の頃なかったから、それで慣れちゃってたりするんじゃない?
(↑あるかもしれないけどワカラン)

545名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:55:55 ID:rYDgWC1A
刈られるのが怖くて回避結界できないチキンがここに
霊力少なくなって焦って適当に回避結界して結局刈られる間抜けもここに
さらにガー反霊撃読まれてガードされてフルコン食らう自分に隙は無かった

546名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 00:57:56 ID:Tjqx8NMQ
天子相手のときは筍が回避結界のいい練習になるのでよくやっているなぁ。
上回避がうまく入力できないんで他キャラだとあまり使えない・・。

547名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:12:40 ID:sLl5VfeE
確定割コンだけは回避結界するよう注意して
あとはほぼガードしてるなぁ
射撃が連ガになるキャラも少ないし、相手のクセを見切って抜ければおk
切り返しにインスクもあるし

>>543
ガ反・霊激は見せるだけで効果あるからねぇ
見てない相手はそのままガ反・霊激で乙だし

548名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:13:14 ID:xwM/ra2g
回避結界は禅寺用に練習してるけどあまり使わないなー

549名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:16:26 ID:xEBtAGjQ
J2B→JCってもしかして連ガになりませんか?
後ちょっとで割れそうだからJAじゃなくてJCにするかーと思ってやっても、
回避結界で抜けられる(´・ω・)

550名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:19:14 ID:6uFrzQbc
>>549
いや、回避結界はグレイズ付きなんだから抜けられて当然かと

551名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:19:16 ID:45yqCr0E
2回避結界したのに2飛翔で戻ってきてボコられなおすのは良くあることw

552名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:20:03 ID:TgGXgE2g
回避結界難しいなぁ。
みんな防御中に8DDとか押せるのか・・・

553名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:21:40 ID:35E99lvA
回避結界ないと自分は死んじゃうな
無駄にナイフをばら撒くタイプだから
攻守交替すると霊力足りなくてすぐ回避結界しないと死んじゃうぜ
守るの嫌い(´・ω・`)
霊撃2枚積んでるけど大概インスクか結界で済ましちゃうからあんま使わないな
たまに霊撃カウンター→6C追い討ちで1本取ることも稀にあるけどほんと稀だな〜

>>552
残念ながら方向キーが逆だ
いや、空中でならありえないことではないが多分逆w

554名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:22:09 ID:o7JaYraU
>>552
回避結界はボタンが上下反転だぜ
下に回避結界とかあんましないと思うから多分勘違いしてると予想

555名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:23:07 ID:TgGXgE2g
>>553-554
?!!!!

556名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:25:12 ID:xEBtAGjQ
>>550
なんとなんと、連ガなら回避結界されないと思ってたが間違いだったか・・・
打撃ガードと違って射撃ガードの回避結界はどのタイミングでも出来るのかな。
というか打撃ガードを回避結界って難しいですよね・・・全然出来ないぜ(ノД`)

557名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:28:06 ID:CstQDDic
ガード中は方向キーを押しっぱなしにしないとガードが解ける
そう思っていた頃が俺にもありました

558名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:29:05 ID:fBhGfSTo
いや回避結界は2入力で上へ飛ぶんよ。8入力は使わん。
相手にもよるけど上回避結界即2Cで反撃できたりする。出が速くないからやりすぎは禁物。
そして回避結界無しで戦えるのか・・・俺なんか画面中央で触られただけでも使うのに。
そりゃガード反撃、霊撃あればそっち使うけど。

ちなみに回避結界使って霊力回復させる事だって出来るし空中でだって使えるんだから
使わないのはもったいなすぎるくらい優秀な技だと思うぜ。
割れすぎて困ったことなんて無いし。

559名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:30:24 ID:3ZzdM0JU
しかし、これのせいで咲夜さんの長所である固めが・・・
いや、ないと困るけどね

560名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:30:57 ID:0cUZS2So
連続ガードなら結界できないぜ。
結界タイミングはあくまでガード硬直中だからな。
2B>J2Bと2B>JCは確か連ガだったと思うが
J2B>JCは連ガじゃないと思う。
つかもし連ガだったら、2Bを立ちガードした時点で霊力4つくらい削られるの確定になるしな

561名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:34:42 ID:xEBtAGjQ
>>560
そうなのかー。ありがとう
じゃあ2B→J2Bって最速でやれば回避結界で抜けられないってことかっ
いつも2BのあとJ2Aばっかりだったから素直に2BのあとJ2Bも混ぜていこう

562名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:35:05 ID:TgGXgE2g
>>558
文の頃だけどバックステップと幻想風靡、猿田彦で乗り切ってたよ

563名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:35:32 ID:fBhGfSTo
連続ガードで結界できないんだったら咲夜の固めどーやって抜けるんだ、
霊力切れるまでずっと連続ガードさせれるぞ。
AAA>2B>J2B〜のA一段目だろうが3段目だろうが2Bだろうがどれにでもできる。
タイミング間違うと死ぬだけで。

564名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:38:35 ID:3ZzdM0JU
2B>J2Bの時に普通に抜けられる俺は隙だらけだった
一回リプでもみてちゃんとやってみようか・・

565名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:40:03 ID:35E99lvA
連ガでも結界はできる。できなければ俺はもうphにいる気がするw
それは無いか・・・みんな咲夜さん使ってるだろうからな(´・ω・`)

回避結界できない人は霊撃ガー反全抜きでやってみるといいよ。
自分はそれでできるようになった。そのおかげで霊撃ガー反ほとんど使わないけどねw

566名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 01:41:52 ID:35E99lvA
>>564
それはJ2Bのタイミングが甘いか、しゃがまれてるから2Bがカスあたりになってるから
しゃがまれてたら2Bの後は打撃を適度に混ぜてやればおk。

567名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 02:18:25 ID:0cUZS2So
咲夜のB射撃とかで試してみりゃ分かると思うが
B射のまっただ中で結界は発動しやしない。
発動させられるのはB射の最後のみだけだ。

>>563
咲夜の固めなんてしゃがんでたら余裕で抜けれるだろう、そもそもの連ガにすらならんし。

ていうか、ここまで書いておいて気付いた。
俺はてっきりヒットストップが続く状態を連続ガードだと思って話してたんだが
厳密に区別してるなら別だろうな。
ガード方向から指離してもガードが続くって意味の方なら多分結界は出来る。
ただ、ヒットストップが連鎖的に繋がるって意味なら不可能だ。

>>549の連ガ云々ってのもニュアンス的にはヒットストップの方だな。

568名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 02:35:07 ID:3DcFoJT.
ヒットストップって攻撃ヒットしてる間動けないことのことでは?
台風時のBとか顕著に分かると思うけど。

連続ガードは
ガード方向から指離してもガードが続く状態の固めだろうね。

今までこう解釈してたけど、これで違ってたら泣ける。

569名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 02:49:56 ID:sOJz0BWM
結構前だけど回避結界は色々調べた
射撃でも結界できるタイミングは違う
霊夢、咲夜とかののB射撃系は最後の弾が着弾してからじゃないと
回避結界できない

C射撃系は一段目から回避結界できる
魔理沙とか妖夢のB射撃は1段目から回避結界できる

打撃はどこでも出来る
スペカの発動中は回避結界できない

Pスクウェア中だと
弾が遅くなるので、B射の最後の弾が着弾する前にJ2Bをガードさせれば回避結界できない
最速でやるとB→J2B→3飛翔→AAAまでは回避結界できない

キャラによって色々違うから調べてみるといい

570名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 03:01:49 ID:gGKxdpYE
ふぅ・・・ちっとは落ち着いて対処できるようになってきた。
これがずっと続いて成長できればいいんだが。

咲夜さんの固めは大分対策されてるから
いかに回避結界を狩れるかだよねぇ・・・

>>569
なるほど、ってことはそのB射撃の分の霊力も考えてはやめに
回避結界しないと間に合わなくて泣きを見ることがあるわけか・・・
当然抜けられるタイミングを見極める必要があるけど咄嗟に出せるようにしないとなぁ・・・
トレモで練習できるような事じゃないから実践でボコられるしかないわけですが。

571名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 03:12:54 ID:VdpML8yc
>>568
ヒットストップって言うのは、攻撃を食らった瞬間やガードした瞬間に生じる「キャラの動きが停止する」状態。
ガード硬直やヒット硬直っていうのは攻撃をガードしたり、食らったときに生じる「ヒットストップが終わった後のガードモーションや食らいモーションになって行動不能になる」状態。

同じもののように聞こえるけどこれは別物。
例えばアリスの6Aは攻撃レベルは高いけどヒットストップは皆無。咲夜の反射ナイフ系もヒットストップ0F。
回避結界はガード硬直中に発動できるが、ヒットストップ中には発動できない。
咲夜や天子のB系統が最終段にしか回避結界ができないのは、連続ガード中、立て続けにヒットストップ状態になっているから。
最終段までガードし切って漸くヒットストップから開放されガード硬直になる=回避結界が使える。

572名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 05:03:55 ID:CuSc2P6I
>>569
まて、そもそもスペカ発動中は結界抜けができない仕様になってるはずだ

できるのはなぜか速攻でスペカタイムが切れるリコシェとかだけじゃないのか?

573名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 06:16:47 ID:sLl5VfeE
>>572
いんや、プライベート中も結界はできるよ

574名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 06:48:03 ID:9YBYg.og
そこで結界できないストップウォッチですよ
ほんとかどうかは知らないけど 俺使ってないしw

575名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 13:18:19 ID:35E99lvA
他の攻撃は楽勝で回避結界できるのにてんこのたけのこが回避結界うまくいかないのはそれが原因か・・・(ヒットストップ中は無理)
回避結界使うタイミングが早すぎたんだなー(´・ω・`)ようやく合点がいった

576名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 13:27:59 ID:uqElnWKk
逆に言えばガード時間は長いんで、D連打してれば楽に暴発せず回避結界できる

577名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 14:15:00 ID:1yyj.6AM
×スペカ中結界できない
○スペカガード中結界できない

578名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 14:28:08 ID:sOJz0BWM
スペカ自体をガードしてなくても回避結界はできなくなる

例えば遠距離でB射→殺人ドールってやると
B射を回避結界できない

579名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 14:41:27 ID:5IhG8BtE
GGのサイクシステムみたいなもんと思えばいいのか?
ちょっと効果が違うようにも感じるけど。

580名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 15:07:58 ID:bKaUKoHE
世界を研究してたらこんな感じになったわけだが
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_3308.jpg
発動後1秒以内なら完全に対応できるっぽい
まあ、電車を生で撃ってくる紫なんてそうそういないだろうけど

581名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 15:10:33 ID:7DtGq4r6
発動距離にかかわらず対応可能?
たとえば目の前で出されたときとか

582名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 15:12:26 ID:1yyj.6AM
>>578 え、それまじかー
577はスルーしておいてくれ 勉強になった

583名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 15:32:06 ID:bKaUKoHE
>>581
すまん、完全に盲点だったorz
川霧のときより離れてれば見てから止めれるけど、
零距離だと不可能だな、こりゃ。
そもそも世界発動できるなら飛んだ方が(ry
あー、恥ずかしいから流してくれると助かる

584名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 16:04:36 ID:Z5eGZn0U
>>578
厳密に言うとスペカ発動の暗転演出中ね。
殺人の暗転が切れるくらい離れて
B>殺人とやれば回避結界出来るし、

ミークみたいな暗転演出長い技は、どんだけ遠かろうと
B>ミークのBをガードした時点で結界は無理。通常グレイズでしか抜けれん。

プライベートは初動の暗転以外普通の状態だから結界が使える。ってだけ。

585名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 18:27:46 ID:YFEoN7HE
振り向きとかで相手に射撃当てずに寄られたときってどうしてます?
自分のリプ見てたら後ろジャンプキャンセルしかやってないのに
気がついたけど、どういう行動が比較的安全なのか気になって・・・
そもそもそういう状態にならないよう立ち回らないといけないのにorz

586名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 18:49:25 ID:S8hqJ4Z6
霊激かバクチインスクしか思いつかんな

587名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 19:12:35 ID:73ME1bn2
バクステキャンセルくらい逃げの選択があるとHJCしてガイーンするよりは安くすむ

588名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 19:52:18 ID:3DcFoJT.
>>571
うわー今までそこんところ知らなくて普通に勘違いしてた。
いままで回避結界しようと思ってもできないときがあったけど、そういうことかあ・・・・
でもこれで、何か新しい世界に入れる気がする!

589名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 20:15:20 ID:H/zz26AA
みんなゆゆこの起き攻め2B〉2Cってどう対応してる?
6グレイズ?

590名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 20:35:28 ID:35E99lvA
場合によるけど大体ガードして適当なところで結界。霊撃ガー反があれば使う。
じゃないか?
2B2C出してくるのが遅かったら普通にHJでもいいし

591名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 20:39:02 ID:piCUT9rk
ttp://coolier.sytes.net:8080/uploader/download/1216379585.rep

対Luna妖夢戦
フルボッコされてますが、アドバイスあればお願いします
パス:sakuya

592名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 20:45:46 ID:gGKxdpYE
>>585
振り向くのが間に合いそうもなかったらBクロースもありかな。
意外と突っ込んできて当たってくれる。
ただ見切られると隙にフルコンもらうから注意。
選択肢の一つぐらいには・・・

>>589
前D>Bクロースかなぁ。
ゆゆこの攻撃自体は早くないんでBクロースの後は
射撃キャンセルしとけば割と安全かと。
打撃入れられるとアレだけどw

593名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 21:04:43 ID:e2QXQ9ac
唐突だが、今日は十六夜なんだな。
サクヤーナイトフィーバー!なんて。

594名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 21:32:43 ID:KOLmcEqc
>>593
気が早いぞ

でも十六夜でぐぐっても、19日土曜日という言葉は一切出てこないのだが、
なんで明日が十六夜なんだ?

595名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 21:33:09 ID:HA9qLmLk
>>594
月齢のことですよ。

596名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 21:37:31 ID:KOLmcEqc
>>595
レス早いねー
しかし月齢・・・
十六夜の日付は普通に16日って書いてあるんだが、
19日は何が関係してるんだ!
スレチごめんなさい

597名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 21:37:35 ID:sLl5VfeE
>>591
ちょっとガン逃げし過ぎじゃない?
いやこれが自分のプレイスタイルというなら勿論構わないけど

えっとLunaだよね
とりあえず箇条書きで
・守りを覚える(ガード・グレイズ・回避結界全て含む)
・インスクの割り込みポイントを覚える(JA等に合わせるのは危険)
・JCばかりだと読まれて乙る(相手が文なら疾走の的になる)
・飛翔時間長い部分が気になる(霊力節約は大事)
・攻めのバリエーションを増やす(みょんは固め辛い相手だけど、ワンパは相手が楽になるだけ)

こんなとこかな
ツッコミ歓迎

598名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 21:40:54 ID:HA9qLmLk
>>596
月の満ち欠けと太陽暦による『月(month)』は関係ない
おそらく
>十六夜の日付は普通に16日って書いてあるんだが、
というのは『太陰暦』のことだろう

わからなかったらgoogleな

599名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 21:43:20 ID:KOLmcEqc
>>598
なるほど、月齢とは月の形のことを言うんだな
満月より少し欠けてるのが十六夜ってことかヽ(´ー`)ノ
納得納得。ありがとう

600名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 21:45:53 ID:dmTSD.CI
十六茶咲夜

601名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 21:49:22 ID:bKaUKoHE
赤い満月=お嬢様と十六夜ってのが関係してるんだろうなあ、
とか紅魔郷の頃に思ってたな。
……と、今日の月が紅かったので思い出した。

まあ、スレ違いなんだが

602名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 21:51:20 ID:gGKxdpYE
>>600
友人と同じことをwww
まぁたまには息抜き的な話題もいいじゃまいか。

603名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 22:04:01 ID:7d3W5zRI
Bクロースのあと射撃キャンセルできることを知らない相手にJ2C当てることできたら
「ミスディレクションだッ!」って心の中で叫んでる
チラ裏スマン

604131:2008/07/18(金) 22:12:31 ID:35E99lvA
レミの方どうもー
(ノ∀`)アチャーラストのインスクは自分でもやるなって心の中でしゃべりつつ押してしまったわw
修練足り無すぎw

>>131さいぼ〜

605131:2008/07/18(金) 22:13:42 ID:35E99lvA
誤爆してしまった(´・ω・`)

606名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 22:19:50 ID:xwM/ra2g
離剣置いて上に逃げた相手にクロースおいしいです

607名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 22:39:46 ID:x9U3G6xE
なんとなく置いていく
ttp://www.vipper.net/vip568996.jpg
ttp://www.vipper.net/vip568993.jpg

608名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 22:51:59 ID:ppKcUP02
ダウン後速攻でJ(HJじゃなく)したときよくダメくらうんだが、これってガード方向に入力できてないからか?
よく7Jするがバコバコくらう

609名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 22:52:22 ID:nyKwuhJA
固めで
2B→J2Aの際に2Bで早めに回避結界されたらJ2Aで刈れなくないですか?
なんか対策ありませんか?

610名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 22:54:24 ID:mnEqNT36
伸び悩んでいるのでルナやPHの咲夜使いの対戦を観戦したいけど、
そもそもホストが滅多にいない。
いても観戦不可・・・。
レス読むとクラ側はまぁまぁいるようだが、やはりホストすると
レミ妖文が鬼門なのかなぁ・・・

611名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 22:59:30 ID:9pbYi/Mo
>>608
ジャンプ直後はガー不時間があったはず
もしくは空が不可の攻撃か

612名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 23:03:44 ID:ppKcUP02
そうなのか・・・ルナでぜんっぜんかてないからどうすればいいかもうわかんなくなってた

613名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 23:13:44 ID:1yyj.6AM
がんばれ

614名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 23:15:41 ID:1yyj.6AM
途中送信した

ジャンプで攻撃もらうのはあれだけど
空ガ読みうちされて狙われてると起きあがり困るよね
特に咲夜さんとか移動距離も長くないしどっちに起き上がっても平気で攻撃食らうから困る

とりあえず連ガになってない攻撃の合間でハイジャンプじゃなくて普通のジャンプでガードするといいんじゃね
ハイジャンプはもろにくらう

615名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 23:18:25 ID:ppKcUP02
そのとき方向は7J入力したあとはしっかり4いれたほうがいいかな?
がんばるしかないですよねーorz

616名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 23:18:32 ID:9pbYi/Mo
俺はHardで勝てなくなってきて悩んでるなぁ
とりあえず立ち回り鍛えるのにスペカ霊激ガー反封印ぷれいでもやろうかしら

617名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 23:24:24 ID:XxPl0ae2
Hardにやっとこさ上がってきてなんとかやっていけてるくらい。
どうしても端で固めて割ってダメージ与えたいのに回避結界で逃げられてしまう。
AAA→2B→D9→(2A→)J2B→D2→AAA→2B・・・
一度たりとも割り切ったことがない・・・・相手のミス待ちだよぅ・・・・・

618名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 23:29:39 ID:uqElnWKk
相手がガードし続けないとクラッシュは起こらないんだから、回避結界で抜けようとする相手を割るのは物理的に無理
恥じる事は何もない

619名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 23:30:15 ID:9pbYi/Mo
咲夜の固めは抜け方が広まる一方だから結界狩りメインに考えるしかないのかもなー

J2Aが見た目通りになればどの結界にも対応できて楽しそうだな

620名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 23:34:10 ID:XxPl0ae2
>>619
J2Aの判定だけ修正してくれれば安定した固めできるのにね・・・

621名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 23:43:59 ID:y8bX6HiY
JA2見た目通りはさすがに強すぎだろうw

622名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 23:49:06 ID:gGKxdpYE
咲夜さんの技は全部正しい方向に使ってこそ効果を発揮するよね・・・
J2Aの見た目通りは霊力によっては詰みかねないぐらい固め強化になりそうなw

J8Aの判定と追撃可能にしてくれるだけで大分空中戦楽しくなるのだがw

623名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 23:56:02 ID:35E99lvA
今日のLUNAは絶望した(´・ω・`)<全くかてね
得意のアリス戦も五分五分という絶望。
1勝はたまに取れるんだけど絶対に2勝取れないというあわわわわな状態に。
J6Aがまるで当たらない、固められない相手は最早絶望しかない
(´・ω・`)<癖を呼んでタイミングよくJ2Aしてビンゴしたのにスカるのはどうにかしてほしいよね
少しだけでも判定を多く 少しだけ・・・

624名前が無い程度の天候:2008/07/18(金) 23:59:02 ID:uqElnWKk
ver1.1修正点
・咲夜
ジャンプ攻撃のモーションを判定に合わせて修正しました

こうですか?わかりません!

625名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 00:07:00 ID:FyI6BTdQ
ハードスレで過ごす事三週間、ついにみょんに三本勝負で勝ち越せた…
長かった戦いよ、さらば!

626名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 00:13:48 ID:XRXheXuI
ここ30戦での勝率73%
そろそろハードかな
固めとかろくに出来てないけど大丈夫だよね!

低空ジャンプができないんだよなぁ('A`)
あとDCCHしても追撃成功しない…
J6Aが外れる外れる

627名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 00:15:58 ID:xH4By3Jk
紫の人対戦ありがとうございましたー
結界こえー
>>126再募集

628名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 00:16:31 ID:xH4By3Jk
誤爆ごめんなさい

629名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 00:17:05 ID:C1MIsnio
>>621
でも発生速くないしバチは当たらないと思うんだぜ
J6Aも真横にしかなくて強いんだけどちょっと辛い
見た目どおりとはいかなくとももうちょい上下に厚くしてほしいなあ
ミョーなスカり方して何度涙を呑んだことか

あと2Aな。発生12Fて。
ガード方向ミスらせてから出しても相手の打撃のがはやいて。
屈んでる相手にAAAから連ガに出来ないからAAAガーミス確認打撃とかやりたくとも、
現状遠Aも2Aも遅くて無理すぎる AAの時点でガード確認して屈んでたら2A〜とかできねぇかなあ
固めキャラなのに有利なフレーム状況で打撃をあてらんねーYO
今のとこ強気にいけるのがDAガーミス確認AAだけだという…
大体五分以下な状況だよね 切り返しにおびえながら打撃出したり、
様子見から動かないの確認して打撃出して逃げられるのはもう嫌だお…

ルナ民だけど現状固めのバリエーション頑張って増やしてもスッカスカすぎて逃げられ放題だぜ
そして狙って狩ったダメージは2000に届きません…残念…ッ!

630名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 00:31:09 ID:S1f5pgnE
>>629
lunaだと固めなんて通用しないよな。。
みんな抜け方しってる。

631名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 00:32:20 ID:XGZjT5rA
>>626
そろそろって言うかテンプレ通りに6割越えた時点ですぐハード行ってください頼む

632名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 00:46:03 ID:F/oc2fWU
固め得意なはずなのにしゃがみ安定っていうのが何か間違っているとしか
クラッシュ欲しいよな、6A辺りで
でもそれだと強すぎるんだろうなぁ

633名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 00:46:59 ID:m0Y36b9c
回避結界使う人はどちらかというとうれしいんだけど(読めれば刈り放題になるし)。

合間にグレイズ突撃とか近A暴れとかしてくるやつだけはだめだ・・・してきそうなタイミングでDAとか混ぜても
無駄だった(´・ω・`)<懲りないし、結局チマチマ削っても途中で逃げられてしまう

固めって難しい。

あ、黄昏さんレミの前回避結界早くパッチで修正してくださいね(´・ω・`)<あれは卑怯w

634名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 02:00:40 ID:0XD96kf6
結構しゃがみとAAA・J2Aを結界抜けするだけで固めも何もなくなってくるのは気のせいか?

ぶっぱ昇竜なんてやりたくないさ

635名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 02:09:09 ID:DG88sSSA
>>634
しゃがみはまあこっちで対応するしかないとして
AAAした時点で固め失敗、結界されるのは当然と自分を責める
J2Aは基本結界狩りでガードされたら連ガにならないorなり難い時点で読み負け、抜けられるのは当然と自分を責める

もう抜ける人は余裕で抜けてくるからガード方向ずらしたりディレイいれたりして
抜け難いor抜け狩りできるレシピで相手するしか無いと思ってる

636名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 02:10:50 ID:0x0s7tJg
>>634
気のせいじゃないと思うよw
実際ルナだとまず普通に抜けてくるしそれを狩るのと
牽制射撃、J6Aからの追撃あたりが主なダメージソースだからなぁ・・・
起き攻めドールとかスムーズにできるようにしないとなぁ。

637名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 02:25:49 ID:7WjsUCas
何かLuna以降の戦い方に難儀してる人が多いらしいな……
今度リプでも撮ってこようか。

638名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 02:26:29 ID:dAByyXDY
俺がやられて嫌なだけでも、

①AAA立ちガード→2回避結界    狩り方:AAAA ②と対
②AAA2B→2回避結界        狩:AAA2BJ2A ③と対
③AAA2BJ2A立ちガード→2回避結界 狩:残念逃げ確です
④A、AAで先走り回避結界 狩:AAの二段目が結界に当たったの確認後AAA三段目は当たらんので当たればいいな2B
                   AAAの三段目を確認して2BBクロースとか ムズいす 魔方陣つかんし 
                   または固め続かんけど初めからAA3A

⑤AAA屈みガード→射撃にグレイズorHJと打撃継続読み暴れor昇竜系と両対応のスペカボタン連打  
                 狩:オゥアー 2B出しちゃうと特にあぶないよ!

⑥2A→屈み待ち確認2回避結界   狩:2Aの全体Fは29F…この意味がわかるな? Aも2Aも入れ込み6Aも当たりません 後に続かないけど2A3Aだね…
⑦〜6A→屈み待ち確認2回避結界  狩:残念逃げ確です
⑧6Aガーミス後B         狩:回避結界するまでもなくBにHJされます 正ガードでもされるっぽい 前グレイズはその場Aで勝つる!
⑨6Aガーミス後6C→2回避結界    狩:J6A正ガード時は2回避結界されると6Cの後隙と距離とでJ2Aが間に合いませぬ 前HJJAならガードさせられる…かも!

⑩3Aガード確認フォロー星剣→2回避結界、昇竜 
狩:残念逃げ確です 攻め継続の前Dor前ダッシュJAは星剣ガード後昇竜でぶっ飛ばされます
                 ていうか星剣ガード後ジャンプされます 回避結界見てから8か9で追っかけて空固めにいける…といいな!

こうだぜ 
↑はとりあえず咲夜の誰もがどうしても使っていかなきゃいけない固めだけ 
というか他のは猶予がありすぎてチキガ逃げ昇竜とかほいほいくらったりね…
AA立ちガ確認2B(回避結界外し目的)の2Bのとこに妖夢の昇竜が割り込んできて迷津キャンセルから4000減った時は泣いた もうどうしろと
個人的には、基本屈んでおいてAAAの三段目でおもむろに立って回避結界と、一生屈んで2A6A、2Bスカ待ちでたまに暴れ、あたりが特に辛い
あと、一度回避結界狩りに失敗すると基本的に逃げ確定ポイントが待ってるので、知ってる人には諦めなくてもそこで固め終了だよ。
AAAちょいディレイA、J2A、3A、出来る人は見てから超速反応垂直HJJAJ6Aあたりで狩って行く 狩っても安いけど泣かない
ツッコミはどんどん入れてくだせー 特に新しい狩り方はぜひ教えてほしいところ
俺たちの固めはこれからだ!

固めは確かに中段が足りないよな
3Aが使うには辛い子なので遠AとDAを使っていくわけなんだが…え、クラッシュないのに、実質固めに使える中段、これ…だけ…?
まーその分B射が霊力削りにはすばらしく優秀なんだけども、しかしこれがまた見てから回避結界の的というジレンマ
3Aは対空に使おうにも発生的に難しかったりでどうにもなー 置ければ強いんだけどね…後隙もあるし、拾いにくいし、当たっても安いしね…
もうなんか偉い人がぱっと出てきて全対応のすごい固めとか投下してくれるの期待してます

639名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 02:30:45 ID:dAByyXDY
うおあー、⑨のとこの狩り方、J6A正ガード時ってなってるけど6A正ガード時です
ごめんねごめんね
あと揃えたつもりで色々ズレてるけどこれもサーセンw

640名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 02:44:14 ID:7WjsUCas
>>638
乙www
色々参考になったぜ。
Wikiにも固め結界に関しちゃ触れられてるのがあったが、それより詳しいなw

641名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 03:37:56 ID:0x0s7tJg
>>638
超おつかれwww
超即反応JAJ6Aか・・・これ覚えるだけでも気分的に楽かもしれん・・・
端もってったのにダメージ0ってのは泣けるし雀の涙ほどのダメでもありがたい。

642名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 03:56:43 ID:7WjsUCas
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_3351.zip

Phでの対小町戦、対咲夜戦を2戦ずつ撮ってきました。
つか負けた戦いこそ見直したいのに、何故かその時だけ撮り忘れる始末orz
余命とかきっちり決められた戦いとか、すごくリコシェが活用されてる戦いとか、
負けた戦いに限って良い内容だったりするのに……(´・ω・)

643名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 08:58:40 ID:mm0ez3P6
>>638
これはw
今まで意識しないようにしてたが咲夜さんは別に固め得意でもなんでもなかったのかw
次のパッチでうどんさんが強化されたら追い抜かれるんじゃないか?性能的に

644名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 09:06:19 ID:weoh4bw6
固めが得意でないとなると
下位陣に対して立ち回りが強いくらいしか取り柄がないんじゃ・・・
まぁ昇竜はあきらめるとして、一回で崩せなかったら
後ろJCするなり仕切り直したほうがいいかねぇ。
入れ込みでスペカぶっぱとかしてくれたら儲けもんとか。

645名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 09:33:31 ID:Vz1OaMYA
>>643
ノーマルレベルから既に結界狩パターン熟考しなきゃいけないキャラが
固め得意なわけねー

646名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 09:37:50 ID:9CtIUXME
>>642
うめぇわぁ〜
そしてキレイな立ち回り。瀟洒だわ。
是非とも参考にさせて貰います。
デッキが被ってなんだかシンパシーw

強いて言うなら負けリプの死出余命とリコが超見たかったw

647名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 09:41:40 ID:SnX1D3J.
咲夜さんは黄昏のキャラ紹介では射撃寄りって紹介だから固めが強いという紹介は無かった。
しかしB射撃が霊力1.5削る、クラッシュ攻撃無し等から完全に固めキャラとして制作されているはずのキャラ。
これでは何の為の固めか分からんではないかorz

次のアップデートで
強キャラが弱体化するかも知れないのはともかく、他のキャラは調整がされて性能が少なくとも上昇するはず。
咲夜さんはどのあたりが変化するんだろう…?

648名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 09:48:35 ID:ziNJ1bEQ
スキカ調整or追加するだけで十分だと思ってる自分がいました
欲をいえばJ8Aかなw慣性つけれるから横にもうちょっと判定なんとかすれば面白いのに…

649名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 10:19:46 ID:VHMQQTEw
全キャラアッパー調整らしいがやったもん勝ちみたいなバランスにならないことだけ祈るよ

固めの話題だがレミリアの前結界ってどうやって狩ればいいかね?
AAAorAA後の2BorB見てから合わされて簡単に逃げられてしまう

650名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 10:56:05 ID:mm0ez3P6
ナイフだけど刀より遅い斬激をどうか・・・

651名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 11:04:56 ID:SnX1D3J.
確かに刀の斬撃が速すぎる、どう見ても逆に思うよな
みょんは足が速いだけで斬撃が速いキャラ設定じゃないし

652名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 11:21:50 ID:.nx7L9GA
斬り潰すと言うよりは普通に切ってるよな
みょんは攻撃動作全般が全キャラ中10位前後まで遅くなればイメージと合う感じがする

653名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 12:36:47 ID:hdrLpTdQ
>>638
AAAAで、AAA立ちガード→2回避結界を狩れる?
スルっと抜けちゃうような。

654名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 12:45:06 ID:VgNrugaQ
咲夜さんでガンダーラ的な硬直消しコンボ考えてみた。
JC>(着地)>C>JC
14Hit 1794
遠距離では割と使えるかも。

655名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 12:56:28 ID:VgNrugaQ
風雨限定
画面中央可、画面端可、相手立ち食らい
A>A>A>9J>JA>J2A>DA>9J>JA>J2A>623B
2866 魔方陣

ちびキャラは不可
中背キャラは密着不可

656名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 13:06:05 ID:X6vzOB.I
みんなハードやルナで嘆いてる様子を見ると
咲夜が本当に中堅クラスなのかなぁ・・・と思うノーマル民でした

657名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 13:21:52 ID:VgNrugaQ
プラクティスでガード無効にしてるのに、
受身に攻撃重ねるとガードされるのは何でなんだろうね?

658名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 13:26:56 ID:XGZjT5rA
受け身直後は必ずガード状態になるから

659名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 13:33:21 ID:VgNrugaQ
>>658
vsPlayerでもなる?
受身狩りがよく当たるのは相手が暴れてるってこと?

660名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 13:43:18 ID:2RppMFCA
受身とった後すぐに攻撃に入ろうとして暴れる人って多いよね
クロース当てたあとすぐにB射撃つと結構な確率で喰らってくれる
まあEXTRAスレでの話だけど

661名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 13:56:56 ID:iESpfoYo
C禅寺ってちょっと距離がとってあればBクロースで狩れるんだな
問題は禅寺を使ってくるのは大抵の場合クロース出す余裕ない時だってことかorz

662名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 13:59:29 ID:7WjsUCas
スキルを変更しても、打撃技がクロースしかないのは心許ないよなぁ……
グレイズ狩りの手段として、もう一つくらい打撃スキルがほしくなるぜ。

663名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 14:07:21 ID:VHMQQTEw
簡易傷符みたいなモーションで敵に切りかかる技とかあったらいいのにな

664名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 14:14:08 ID:mm0ez3P6
ナイフで連激みたいな技あったらかっこよさそうだな

ところで固めの抜け道をしってて事故待ちの奴はどう相手すればいいんだ?

665名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 14:16:44 ID:m0Y36b9c
>>664
相手によるが相手がレミで技量に差がないんだったら乙としかw
6Cとか弾速早いのを多めにしてみるとかかね?

後は固めのバリエーションを増やす。
なんだかんだで人間の反射神経なら結局見てから余裕でした、はそんなに多くない。
毎回変えてやればなんとかなる。

666名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 14:32:50 ID:XGZjT5rA
>>659
プレイヤー操作でも同じ
>>660もあるし、3Aとかの空ガ不可の攻撃なら確実に受け身を狩れる

667名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 14:39:53 ID:m0Y36b9c
>>666
受身は3Aで狩れる。そう思っていた時期がありましたorz
あれ難しいよ。大概外すか迎撃されるぜ
仮に受身狩りできてもいまいちなんだよねーせいぜい2000ちょいってところで

668名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 14:44:08 ID:NDecAfOk
発生は遅い方だからな
発生さえすれば強いんだけどな

669名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 14:46:12 ID:7WjsUCas
>>667
おい、せいぜい2000ちょいって。
咲夜さんのフルコン自体、どれも2000ちょいしかダメージないんだぞw

670名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 15:20:06 ID:dAByyXDY
>>653
狩れる狩れる
ただ、AAAのディレイをかけすぎると、かけすぎるってもAAA回避結界用だからそんな長くかけるわけでもないんだが、
それでも2回避結界って速いからAAAのガード硬直確認して2DDする人しか無理かな
はじめっから連続AAAにタイミング狙ってる人にはもうAAAA入れ込みでだしちゃった方がいいかも
…と思ってたんだが、なんだかスカる時がたまーにあるね

いや、俺も文相手に何度か確認はしてたんだが、まあ文だし回避結界も速いんかな、こやつめははは…と思考停止してたのがいかんかったのかもしれん
俺は一緒に試してくれるような人がいないんでここまでの調査が限界なんだが、
どうもA四段目の発生と回避結界の発生がジャストでかみ合うとミスってる、のか?
回避結界の発生に打撃無敵とかないよね?
AAAA四段目、後ろ回避結界には軽やかに回避されてターン交代しとるんだけど!
文とか後ろ回避結界ですら隙がないし一点読みされると最悪確反
ていうかキーボードとパッド使ってギリギリの調査じゃこれ以上は無理だお…

671名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 15:24:29 ID:7WjsUCas
そーいやさっき、AAAで結界されてだな。
2結界は狩れたんだが、1結界を逃したんだ(in中央
もしかして知らないうちに体がディレイでも掛けていたんだろうか……

672名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 15:26:21 ID:1mBCfr7Y
中央でAAAを後ろに回避結界されたら4回目のAは当たらない気がするんだけどどうなんだろ?
咲夜さんの攻撃スピードじゃとても当たるようには思えないなぁ

673名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 15:26:27 ID:7WjsUCas
>>670
つか、今から時間あるなら
俺が検証付き合うんだぜ。

IRCかメッセでもありゃ連絡取りつつ出来るんだが……

674名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 15:30:37 ID:IX0EAkDw
>>670
IRCならあるんだぜ・・・

675名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 15:38:18 ID:dAByyXDY
>>673,674
うほっ、これはいいお誘い
いいのかい、ホイホイついて行っちゃうぜ…と言いたいところなんだが、
流石に今日は休日だった 変な約束入れるんじゃなかったぜ… 
誘ってくれたのにスマン
そしてだから僕はIRC勢の研究に期待するお!

676名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 15:38:30 ID:hdrLpTdQ
>>670
play2p使って、AAAAを連打入れ込みでやっても、
相手霊夢、端に追い込んでやると、AAA後の2回避結界で、確実に抜けられた。
ただし、回避結界のタイミングがあまり遅いと当たる。
全キャラは、試してないから分からないが。

一人で調査できないって人は、play2p使うのがお勧め。
幻想板のツールスレにある。

677名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 15:47:00 ID:7WjsUCas
今IRCで調べた。

結界だが
1結界、2結界関わらず最速なら確定で抜けれる/(^o^)\
1結界は若干タイミングシビアになるが
2はもうAAA読まれた段階で終わるって言って過言じゃないwww

後、キャラ色々調べたけど……
多分これ全キャラ抜けれる\(^o^)/

678名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 15:47:04 ID:dAByyXDY
>>676
え、ちょ、それAAA出したら回避確定ってことすか…?
デクは咲夜と文で試して当たってたからまあ平気だろ、と思ってたんだけど、
これはなんだかいよいよ咲夜の固め終了のお知らせ
もう四時で時間なのが惜しいぜ
帰ってからこのスレのぞくのが怖いわーw
あと鶴情報はサンクス!

679名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 15:47:21 ID:FT4rpa.A
>>670
IRC、あるわけだが…
それはさておき、経験上なんとなく後ろ回避結界には完全無敵が一瞬付いてる気がする。
具体的にはバクステ並みの。
実験してみた訳じゃないからこの話を信じてみて実験しても良いし、しなくても構わない。
かなり適当な事言ってるからついてないぞって話になっても許してorz

>>672
AAAB連携なら狩れるからおk。Bの弾速の遅さで引っかかる。
しかしA4で狩れる2結界を狩れないか狩りにくくなるから結局は読み。

680名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 15:51:33 ID:mm0ez3P6
AAAで終わりですか固めw
固めキャラ(笑)になっちまうじゃないか!

J6Aがぜんぜん当てれないんだがコツとかない?

681名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 15:56:55 ID:VgNrugaQ
空中バクステの硬直って、すごい短いのな。
J6C>44>J6C>44>J6C
で1700近く行くわ。

ほかに使い道ない?

682名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 15:58:03 ID:VHMQQTEw
なんという咲夜暗黒時代(笑)
まあ最近は固め諦めてるからいいけどさ

>>680
ちょっと早めに出す
当たり判定が意外と前方向に突き出てるからどの辺で当たるかの感覚をつかめば意外といける

683名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 15:58:05 ID:M2lvbH4w
固めが上手くいかないのは回避結界のため
だから回避結界できない状態にしてやれば、固め余裕ってわけさ
つまり殺人ドールで画面暗転させて固めればいいんだ俺天才!

ハァ……

684名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 15:58:34 ID:GuLP4eLs
AAAクロースとか当たらないだろうか

685名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 15:59:09 ID:FT4rpa.A
あと

クロースアップマジックのことも忘れないで下さいね。

686名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 16:01:06 ID:7WjsUCas
結界最速で出しても狩れる方法としてクロースの検証。

AAA>Bクロース
クロース入ったら2k程度のコンボに繋げられる場合も。
中央でも端でも、AAAで4結界以外の結界してきたら狩れる。

Cクロースだと左右の結界は狩れないけど、上方向のなら狩れた。

687名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 16:01:22 ID:hdrLpTdQ
ちなみに、play2p ってのは
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1212837243/399
これ。プラクティスとかで2Pの動作を記録できる。

688名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 16:03:20 ID:hdrLpTdQ
>>686
おつかれサマー
4結界は考えにくいから、事実上結界狩りとしてはそれでいけるか。
AAAAと比べたらリスクが高いが、相手にワンパを許さないのは心強い。

689名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 16:51:03 ID:8izvy4XE
おわった。。
AAA→クロース
なんてリスクが高すぎるじゃないか。。

固めで逃がしてしまっても、そっから上手いこと立ち回り有利な感じで試合を進めれないものか。。

690名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 16:55:34 ID:8izvy4XE
しかも早速wikiが編集されてるじゃないかw
だれの仕業だww

691名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 16:56:18 ID:7WjsUCas
んー、まぁ有利って状況じゃなくなるけど
一応外した場合の選択肢はあるだけマシだな。
確定する攻撃出されるとどうしようもないけど/(^o^)\

JAで硬直狙いなら空クロースで撃退、対空射撃してこようとしたらJ2C(種類次第で間に合わない/(^o^)\

その他はJCとか。

逆に言うと、選択肢なんてそんなもんしかないwww
リスクが高いのは絶対に否めないwww

692名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 17:27:24 ID:VHMQQTEw
ますます初見さんにさくやさんの特色を説明するのが難しくなってきたなw

693名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 17:31:45 ID:7WjsUCas
初見さんへの説明は……
射撃も強すぎず弱すぎず
打撃も強すぎず弱すぎず
固めも出来ないわけではなくて
スペカも弱いって程弱いわけでなく、でも決して強いわけでもない。

まぁ他キャラより癖がなくて使いやすいキャラだと思うんだけど、どうだろう

694名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 17:34:52 ID:VHMQQTEw
なんか泣きたくなってきた

でもまあ器用な分相手に応じて戦術を組み立てる楽しさはあるよね

695名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 17:43:37 ID:NDecAfOk
簡単なキャラ説明か

癖が無く比較的扱いやすいキャラ

って一言かなぁ
J6A、2B、JCあたりが強いから
それを中心に立ち回るとか書けばいいんじゃないかな

696名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 18:10:11 ID:Sw1DqFUo
俺のダメージソースがJ6Aとぶっぱクロースしかなくなりそうな悪寒

697名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 18:14:31 ID:IadSAgrk
でも上位陣の相性が悪いから(特にみょん)上に行くほど当ることが多くなりきつくなるw
対応のされやすさも上に行くほどきついね

698名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 18:23:10 ID:3UYotb.2
2回避結界がムズイ・・。前回避結界は簡単に出るが固められてる時に前回避
しないし。みんな良くできるなー。コツとかありますか?
天子のドリルとかならまあ楽なんだけど。

699名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 18:26:05 ID:5sBLFSS.
なんという絶望的な結果・・・
AAA>クロースとかリスク高杉だろー

700名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 18:27:59 ID:VgNrugaQ
2回避結界は相手の攻撃に合わせて4D
ガードしたの見てから2Dで安定する。

701名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 18:50:37 ID:m0Y36b9c
最近は確定でAがガードされそうならA→2Bっていきなり2Bに入ってるよ
相手に考える隙を与えちゃ駄目だ。
たまーにAAA→J2Aとかもするなー。クロースよか一応硬直は少なめだぜw
完全に読み固めだけどなw 読みぶっぱで3,000↑を出せるキャラがうらやましいとかそんなこと考えないぜ!(´;ω;`)

702名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 18:52:12 ID:VHMQQTEw
>>701
それやるけどA>Bでいきなりブッパスペカ飛んで来たときは放心した

703名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 18:53:09 ID:NDecAfOk
スペルカードボタン連打ゲーだな

704名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 18:53:34 ID:IadSAgrk
咲夜さんはキャラ相性もだけど中の人相性が結構でかいんじゃないかなって気がしてきた
アリスとか霊夢と戦ってると特にそう思う

705名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 18:55:38 ID:VHMQQTEw
アリス戦はフルボッコやるかやられるかだな
トータルの勝率が5割くらいの人相手でも大概がワンサイドゲーム

706名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 18:56:18 ID:m0Y36b9c
>>701
まぁそれもよくあることだw

自分がぶっぱカード持ってる相手で最初に確認するのは

1.硬めに入ろうとしてすぐガード
2.1で撃ってこなかった→連ガまでやってその後ガード
3.それでも撃ってこない→固めは適度なところでやめる

という感じになってるなー
3までいけば早々ぶっぱはしてこない気はする(体感だけど)

多少人によってランダムだけど2戦目には大体分かってくるよー
問題は大会とかだと読みきれないままになるんだけどな(´;ω;`)<トナメ大会向けじゃないんだよね固めキャラは

707名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 18:57:27 ID:m0Y36b9c
自分にレスしてしまったwww
なんという自作自演
>>702

708名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 18:58:02 ID:m0Y36b9c
自分にレスしてしまったw なんという自作自演・・・
>>702

709名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 18:58:21 ID:VHMQQTEw
大事なことなので

710名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 18:58:34 ID:m0Y36b9c
そして連カキコ・・・・誰か俺を罵ってくれ(´;ω;`)

711名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 18:59:39 ID:IadSAgrk
>>710
咲夜さん出番ですよ!

712名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 19:02:55 ID:VHMQQTEw
さくやさんは罵るって言うより
養豚場のブタでもみるかのように冷たい目で見てきそう

「かわいそうだけど、あしたの朝にはお肉屋さんの店先にならぶ運命なのね」
ってかんじの!

713名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 19:08:16 ID:Te5lbDuM
>>710
だからお前は包茎なんだ

714名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 19:08:18 ID:ZrgFlTxU
>>712
スレどころか板間違えたと思ったじゃねーかw

715名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 19:14:53 ID:IadSAgrk
さくよさんの罵りは幻想郷一だと信じてます

716名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 19:14:55 ID:m0Y36b9c
もうこうなったら自作自演で咲夜さんに罵ってもらってやる(;´Д`)

:::::::::::::::::::::::::: __,,,,...,,__     |  ハァ・・・
:: :: :: :: .,. '"´_,.r-r‐,-、`' 、   |.  そんなだから   
: : : : ,.'  _r' イ_,.-‐'- '<,ヘ._  |.    あなたは
: : : :/ _r',ゝ'"   /i  i , `ヽ! |  . LUNAでぼこぼこ
: :  i 'Y´ ,ハ __/_| ハ‐ハ! ,ゝ |    なのよ
   | ノ  !イァ;‐-!、レ' !ィ'r、!ハヽ. | 
  イ ´!イ.Y),ゞ-'   └',!Yi ̄ .| 罰として一生私の下で働きなさい
   ハ !  .(ハ "   '  ,ハソ ∠.  
  〈 ノ  ,ヘiY>.、.,_´,.ィ'´iYヘ〉 `ヽ、.,_________
   `ヽr'ゝY!イ´\_!`ヽrYi、
    ノ ,. '}><{\ /:i」イ}><{ ',
     /   ム!::::`::/ヽ;:::ヽ. ヽ.
    ノ    ';:::::::/  ハ::::::i  >
   く/   i ,ゝ:::kニヽヘ!:イイ´

717名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 19:16:15 ID:0x0s7tJg
帰ってきたらきっつい状況になってきてるな咲夜さん・・・
もう小町以外のキャラと端の固めはそんな大差ない、
むしろ火力の分泣きを見るか・・・

アリス戦は主導権先に握ったもの勝ちだよね大抵の場合。

ただ、まだ咲夜さんには優秀な起き攻め要因があるからまだまだイケる、と思ってる。
今のところの実用どこだけでもバウンス、リコシェ、殺人ドール、Pスクウェア
とこれだけ揃えてるキャラもそういないんじゃね?

ドールは最近使い始めたけどタイミング合わせれば
かなり優秀なダメージ要因になりえるかと。
ドール後に大体グレイズを狙ってくるんで相手がその場起き上がりなら
3A、DAを、移動ならDA、ちょっとタイミングおくれてジャンプされたら
クロース、ガンガードならそのまま射撃重ねてフルコンにもっていける。
相手のカード次第だけれどもw
手札にドールあればさらに継続可能、とまだ安定しない自分が言ってみる。
突っ込みどころはガンガン突っ込んでくだせぇ。

718名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 19:18:16 ID:IadSAgrk
>>716
ちょっと待て
それは罰なのか?w

719名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 19:26:25 ID:ZrgFlTxU
>>717
そのリストの中に俺が時計を捻じ込んでやるぜ!
と言ってもまだまださっぱり使えてないけどさ。
最近はダメ取りに使うんじゃなくて、体力回復に使ってみたりしてる。
相手ダウンに重ねるとダウン時間延びるから安全に回復できる。
でもカードの引きが悪いとまったくできないから困ってるw

720名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 19:32:41 ID:NDecAfOk
アリスは楽な相手かな
無理に突っ込まないで
遠距離からナイフと一緒に突っ込む感じで戦えば勝てるんじゃない
後はステージ上の人形を回転させる必殺技に注意すればいいと思う

721名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 19:42:35 ID:7WjsUCas
>>719
それやったら舐めプレイとか言われそうだなwww

722名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 19:43:52 ID:8qGAvcrg
>>716
プロポーズじゃねぇか

723名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 20:29:46 ID:wkLHCb4s
>>716
>>722
この流れにツンデレを感じた
>>717
たしかにアリス戦は攻めてるもの勝ちな気がする。
人形を配置させたら守りになっちゃうしなぁ
けどダウン一回とれば結構攻め維持できる。

ドールだけれどもオレも最近使いはじめてなかなか素晴らしいスキルと感じてる。
起き上がりと重ねるのずれたらHJで相手の飛翔との距離どれだけ縮めれるかだと思う。
飛翔で逃げられる場合は実際、そんなに焦るほどじゃなくてHJで狩れること多いからいいんだけれども、
ガード→回避結界がいやだなぁ
割る前に逃げられちゃう
まあそこまでLv高いスレじゃないので高Lvスレはどうなのかしらないけど

724名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 20:32:15 ID:U6iEXmmw
そういえば、アリスってインスク割り込みできるポイントってある?
大体失敗するんだが。

725名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 20:37:13 ID:oRmJdTNM
>>724どこかのリプでDAに割り込んでた気がする
正直インスクは無敵がよくわからないよね
下半身無敵というけどパチェの6Aとかサクヤの近Aに割りこめたし
頭以外は無敵なのかな?

726名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 20:37:25 ID:gEvTQjRc
>>724
人によるけどDA>AAAってやる人にはDAガードのあとインスク割り込みできる
あとは、相手がAAAを狙ってると思ったときにぶっぱ

727名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 20:47:04 ID:U6iEXmmw
>>725-726
なるほど、㌧。今度から狙ってみるわ
ぶっぱは必ず読みが外れるw

728名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 20:47:54 ID:0x0s7tJg
>>724
こっちのDAが深くガードされちゃったときとか。
Aでけってくるだろーけど下段なのでイケる、イケる。
調子に乗ってるとひどい目にあうけどな!w

729名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 20:52:59 ID:IadSAgrk
結構ぶっぱでスカルプやっちゃうこと多いんだけど叩かれたことない不思議w

730名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 20:54:37 ID:m0Y36b9c
>>729
マスパをぶっぱされてもたたく気は起きないだろ?
それと同じこと(´・ω・`)

731名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 20:56:09 ID:CJRqixJE
スカルプぶっぱはいくら切り返しといっても
何故か全人類ぶっぱを見た気分になる

マスパぶっぱ→返しで緋想天ぶっぱした名も知らない対戦相手元気かなぁ

732名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 20:59:28 ID:XGZjT5rA
最近スキカ使ったつもりでカード送りミスってミーク暴発ぶっぱする事が多い
ミークのコストにされてリコシェが消えていくと悲しい
ついでに起きあがった相手に1本だけヒットしたりすると気まずい

733名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:01:55 ID:FP6mLLCM
>>732
同時押しONになってるんでない?
プライベートぶっぱしようとしたらミークぶっぱしちゃって
フルコン決着やらかしたのはいい思い出

734名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:02:36 ID:Z0RilnDo
A咲夜が相手の目の前で殺人ドール発動
Bちょっと驚きつつ攻撃開始
Aナイフの時間ですよ〜

まぁBに当たるのが俺な訳だが

735名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:02:50 ID:oRmJdTNM
スカルプは巫女2Aゆゆ3Aとかの先端当て読みで使えるよね
ただイク3Aは持続が長いせいかつぶされたw

736名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:07:49 ID:VHMQQTEw
>>734
ロイヤルフレア相手にそれやっちゃううちのさくやさんドマゾ

737名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:11:55 ID:NmKANYYA
帰宅したらほんとに咲夜さん固め終了説が…(;゚д゚ )

ついでに起き攻めの機微についても少し書いておく

どのキャラでもそうだけど、
打撃重ね:打撃無敵技もしくは後述
射撃重ね、様子見:HJ
で抜けられる

両方重ねも、昇竜には大抵射撃無敵ついてるので両方重ねた苦労もむなしくぶっ飛ばされます
昇竜、無敵スペカ持ちで無いキャラには両方重ねはすごくイイ

ただ、このゲーム打撃の持続がすごく短い割に(咲夜のAとか2Fである)全体フレーム長いから、打撃重ねるのがすごく難しいので、
相手が打撃重ねてきそうになかったり、遅れたりしそうだったら特に28HJでひょいひょい抜けられる 射撃重ねは28HJで事実上無効という有様
打撃もきっちり重ならないと当たっても空中喰らい逃げできちゃったり
というか、上手く重ねられてない場合、出してる方は打撃の後半フレーム+発生フレームを背負うことになるので、起き上がりA連打みたいな暴れや昇竜をほいほい喰らう
咲夜のAを起き上がり無敵部分に重ねてしまった場合、次のAが出るまでにはAの後半7F+発生8Fを背負うことになる そら相手の起き上がり8F暴れやら昇竜を安定で喰らうやな
また、しょうがないなあ、相手もAの発生は最速でも7、8フレームで遅いんだし、といって遅めに重ねると、今度は28HJで空中喰らいやバクステでさよならのジレンマ
唯一割合持続の長いダッシュ攻撃は、Aはその後コマンド射撃しか続かず(咲夜とかなんとか無難なのが星剣だけである Bクロースはスペカ次第で死亡遊戯)、
DBDCはガード後続かないからガード方向あわせて123結界やBクロース読みの後ろ結界が安定
Bクロースとか一点読みすぎてヒットしてなきゃ出せないので事実上2回避結界が有効かな
ていうか下手するとその場ガードだけでもターン交代である DCとか下手したらフルコンやんね
スカルプある時は、離れた位置からHJやチキンガードを誘い、不意に走ってDBを重ねてヒット確認スカルプってのが3000後半〜コースだからなかなかいいんだけども
移動起き上がり駆使されると、A攻撃を密着で当てられる、っていう状況は完全に読まきゃないので、必然的にダッシュ攻撃重ねていくことになるんだけど、
リスクリターン的にどうにも辛い感がある 昇竜とか持ってるキャラとかどうかんがえても起き攻めが割にあっとらん
必死で重ねた射撃とAが昇竜拳でぶっとばされて2000減るとか極めてムンク的な状況である こっちの固めからのダメより痛いんですけど

ちなみに、レミリア、妖夢、魔理沙あたりは移動起き上がり+昇竜orHJとかで咲夜の起き攻めに対して一生逆二択できる
特にレミリアのバックダッシュとウォークの二択はあまりに鉄板すぎてビキビキ来てる咲夜使い諸氏が多いと思われ

738名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:12:27 ID:NmKANYYA
また、逆択を乗り越えて死ぬ気で割ったダメが割りの減算補正とB射の鬼のようなRate減算でスペカ使わなきゃ2000届かないとかザラにある
ていうかB射あたったあとスカルプとか咲夜的には使えない だって高火力出せるのこれだけなんだもの…スカルプ使っても2000の状況には使えないよね
インスクは密度は濃くていいんだけど火力的には問題外、ミークも地味にいい仕事しないというか…いや打撃から拾えば3000くれるんだけども

ドール重ねの場合、中央移動起き上がり→咲夜側起き上がり打撃重ねない→28HJ〜グレイズ、
中央移動起き上がり→ダッシュ攻撃→ダッシュ攻撃にあわせて2回避結界
咲夜側がA重ね目的中央移動起き上がり裏表になる位置での前後移動、を見てから相手その場起き上がり→28HJ〜グレイズ
あたりを冷静にやられると非常に困る

ドールの有無にかかわらず、相手の目の前でウロウロ、起き上がりと同時くらいにガード入力し、
暴れや昇竜はガード、28HJしたらこっちもHJしてJAJ6Aで追いかけるってのが割とローリスクだけど、やっぱり後手後手な感は否めない
ていうかこの状況は既に起き攻め放棄の様子見である

スクウェアは比較的安全且つリターンの期待できる起き攻め、
B射を3回重ねればほぼ割れるので、先述のスペカ中回避結界不可が確かならほぼ確実にダメージとれるっぽい
ただし、相手の霊力を見て、割る時は相手のガードを見て2Aか遠Aで割る→時間が余ってたらダッシュ近A〜にしないと与ダメが寂しいことになる
相手が拒否を意識しすぎてガードしないで地上くらいした場合はラッキー、AAA DA AAAとか、DAからAAAや再びDAが繋がったりするので3000コースが出る
まあ、相手的には割られても1000後半、下手すると1000だしそれなら割られてやるよを選択するとは思うけど

まあ弾幕ゲーってウリだから起き攻めらんないのはしょうがないんだけどね
でも、スペカ見てもコンセプト的にそーいうキャラっぽいし、もうちょっとこう、なんとか…
まあ咲夜さんはC射命の立ち回りキャラですね 目に汗がたまってるけど、そう思ってがんば…ろウ…ッ!

※例によってツッコミとかプギャー歓迎です 特に偉い人

739名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:13:26 ID:S1f5pgnE
AAAのあと回避結界安定に絶望してたが、
AA→J2B→JCとかAA→3A→波動拳→HS
等の、ちょっと抜けやすくてもいいから色んなバリエーショ使えばいけるかも。
AAA→2B→J2Bは、相手わかってるから殆ど通用しねーわ。
あと、Aが9F以上の相手ならAA→DAのいわゆるDA固めも有効ぽい。
試したのがhardだからなんとも言えんけど、固めのパターンを沢山持つのが重要かもしらん。
って、今更こんな事みんなわかってますよね〜w

740名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:14:31 ID:7WjsUCas
ちょwwwwwww
なげーよwwwwwwwwwwwww

741名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:18:24 ID:CJRqixJE
へっぽこ咲夜さんだけどPスクウェア暗転後は普通に回避結界出せるんじゃなかったっけか
上でそんなふうに訂正があったような

742名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:19:53 ID:S1f5pgnE
>>738
なげーし、しかも絶望しか伝わらないw
もともと不利なのは承知の上。
3rdのはやお動画とか、GGXX/のかきゅんとか見て、
不利キャラで強キャラを倒す素晴らしさを・・(泣)

743名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:22:41 ID:Z0RilnDo
>>737-738
GJこれは黄昏フロンティアに意見として出すべき

744名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:27:10 ID:orrDERLU
長すぎるのでここで読む気が起きないw
wikiに転載よろ

745名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:27:24 ID:0x0s7tJg
ああ、やっぱり昇竜ですよねーw
もってる奴らは速いのが多いからその後のドールも避けれることが多いと・・・w
固めに関しても起き攻めに関しても読み勝ち、
というより相手に読ませない戦略を練る必要がありそうだなぁ・・・。
パターンを多く構築しないときついか・・・。

746名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:27:53 ID:NmKANYYA
長いのはすまん
だがいい加減このキャラを一人で考えていくのは限界だと思った
立ち回りで戦い切れるキャラはいいんだが、他は新しいネタないと無理である
何か書けば議論とかされてネタが出てこないかなーと思った

>>741
ほんとだw
折角書いたのにスクウェアの項目いきなり終了のお知らせですサーセンwww
まあ、射撃が使えないなら使えないで、相手のガード方向見て遠ADA(ダッシュ)2Aが同じの出しても繋がり、
且つ6回〜程度当てられるので、ふんふん鼻歌歌いながら崩してやることをオヌヌメする
ていうかいれっぱ防止打撃重ねる→一度B射系で霊力削る→いれっぱ防止の打撃重ねる→ガード方向見て打撃割り、
な感じで俺はこっちの方使ってるかな

747名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:29:29 ID:wkLHCb4s
>>738
薄々気づいてたけど起き攻め終了説まで出てきた
たすけて咲夜さん

748名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:30:01 ID:IadSAgrk
>>742
そういうのは弱キャラでも刺せば殺せる針を持ってるからこそできるわけで(特にはやおボタンとか)
そういうのに恵まれないさくよさんは対応されるだけ厳しいのが、、w
ゲーム的に見てもそういうところ練りこまれてないしなぁw

749名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:33:50 ID:Z0RilnDo
み、みんな落ち着こうぜ!
今なら人いるし咲夜使い一丸となって対策を考えようじゃないか!

と思ってた時期が俺にもありました

750名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:34:59 ID:mm0ez3P6
わからない人には通用するけどわかってる人には相手にならないキャラになっちまった・・・

ここは立ち回り強化のため離剣を見直すところじゃないか!
ちょっと4枚積んでくる

751名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:36:00 ID:S1f5pgnE
>>750
無茶しやがって・・。

752名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:36:42 ID:IadSAgrk
そうか!ここでプロペラを使えってことなのか!

753名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:38:26 ID:VgNrugaQ
>>737
もうちょい句読点を増やして、段落分けしてくれ。
読んでるとゲシュタルト崩壊してきたorz。

754名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:40:34 ID:FP6mLLCM
離剣は空中に設置しとけばちょっとしたプレッシャーになるんじゃ!?
高レベルならの話だけど

最初からLV3くらいの量だったら選択肢に入ったかもしれないんだけどね・・

755名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:40:36 ID:IadSAgrk
ここまで他キャラ使いと意見が食い違うキャラはなかなか、、w
他キャラ使いから見れば固めチートって言ってるやつ未だにいるんだもんなぁ、、
アレか、射撃特化(笑)キャラの道を行くしかないのか

756名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:41:18 ID:m0Y36b9c
>>752
ちんまい火力をさらに下げろというのか(´・ω・`)<自分はクロース無いと半分くらいコンボダメージが死滅しそうw

757名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:42:39 ID:0vbJUXh6
>>754
3以上じゃないと警戒すらしてくれないのよね・・・

758名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:46:06 ID:FP6mLLCM
実際今の固め性能ってどの程度なんだろう
3凶はほっとくとして、それ以外だと何番目くらいに脅威なんだか
特に高レベルの人の意見が気になる所・・・

759名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:47:32 ID:gEvTQjRc
壁限定拾いなおしコンボを考えてみた。

J2A>JA>J2A>DA>3A   (DAまでダメ 1873)

DA>3Aは、DAの硬直が切れたら即3A
DAの時点でコンボか切れるが、相手が最速受身をした場合続く3A(二段目)が確定します
相手が受身をしなかったら3Aはスカすけど、起き攻めができる

3Aヒット後
①3A(二段目)>JA>J2A>DA>3A       (DAまでダメ 1567)
②3A(二段目)>JA>J2A>J2A>DA>Bクロース (魔方陣ダメ 2199)

①はさらに拾いなおし用、相手が受身連打してるとおもったらこれで
最後の3Aがヒットした場合また①か②が入る。
②は魔方陣〆コンボ、相手が受身しないとおもったらこれで

他にもいくつかパターンはあったけど安定して前後受身をかれるのはDAの後がいいみたい
他のコンボでもDA>クロースをDA>3Aに変えればできたりできなかったり
ルナで複数人に試した所、初めの一回は一人を除いて全員拾いなおせました
ちなみに、JA>J2A>JA>J2A>DA>3Aだと前受身で抜けられます

760名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:49:41 ID:eU5/pMa.
Hardだけど咲夜の固めは怖くないなぁ@別キャラ時
自分が咲夜使ってたのもあるけど、Exぐらいでもうあんま怖くなくなったな

761名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:50:33 ID:IadSAgrk
>>758
自分的にスイカとかうどんみたいにあの技がきたら回避結界安定レベルくらいかな
パッと見は色々やってる風に見えるんで相手の咲夜慣れ次第ですごい変わってくると思う
アリスとか霊夢よりは下の感じする

762名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:53:09 ID:.nx7L9GA
>>752
プロペラ自体の威力はあるんだけど、いかんせんコンボに組み込み難いという
対空迎撃が減るのも痛いしなぁ

>>755
固めチートっていってんのは対策出来てない奴なんじゃね?
Exですら2-3割は安定割り込みかけてきたり即回避結界で逃げられる
上で出てたAAA回避結界を常時狙ってきてた紫とか居たし・・・

763名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:53:17 ID:NDecAfOk
固めと言ってもちゃんと回避結界ができるなら大して意味ないし
防御手段が多いこのゲームじゃ固めるというほど固めるのは無理じゃない
一応固めとしては強力な方と思う
慣れたら抜けやすいとも思う

764名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 21:55:56 ID:IadSAgrk
>>762
そうだね、明らかな対策不足なんだよね
でも向こうからすれば対策しなきゃそのまま殺されるんだからどう考えても強いだろって意見らしいw

765名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:01:07 ID:mm0ez3P6
もう他のキャラスレにAAAで安定抜けですよー置き攻めにはHJですよー
って書いちゃおうか・・・

離剣は疎雨時がたのしい
問題は射出時のスキと剣が移動始めるまでが長すぎるってことだ

766名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:06:07 ID:33eaX9uI
安定して抜けられるパターンが存在して、しかしそれ使わないと連ガにならずスッカスカで割るのも難しい・・・

回避結界使えなかったころは咲夜さんの固めは恐ろしかったなあ・・・(遠い目)

767名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:08:09 ID:11G6c5rU
そうかハードになってやけに最後のAに当たるなーと思ったらそういうことだったのか

フェイントではない! 繋げられないのだ!
AAA>2B>Cの後の魔法剣が出ない orz

どうでもいいけどハードスレにて自分以外にもプロペリ咲夜さん確認して感動したわ
お互い頑張ろうな!

768名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:10:29 ID:IadSAgrk
咲夜さんって逆昇竜コマンド空いてたよな
そこにプロペラ枠作ってくれたら入れてみるんだけどなぁ

769名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:17:08 ID:0x0s7tJg
>>764
対策しようが確定状況多くて逆にこっちの行動制限
かけまくれるような技だってあるのになぁw

んーまぁ100%読んで対策実行できる人なんてまずいないだろうし、
一応リスクは高いとはいえ逃げ道潰せる手段はある・・・
とにかくタイミングとパターンを逐一変えてくしかないのか。
まだだ、まだ終わらんよ・・・

770名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:17:32 ID:XGZjT5rA
左向き昇竜の出せない俺にスキはなかった
たまに来るコンボのチャンスも星剣暴発で撃沈、終わる頃にはズタズタにされた銀髪のメイドがいた

771名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:17:37 ID:fJkElvVA
んー、咲夜の能力は、悲観する必要は全然無いレベルだと思うぞ。咲夜で文句言ってたら下位キャラは死ねる。
ルナ程度までなら簡単にいけるキャラの一人だと思うしPh行くには結構大変。
でも現状Ph簡単に行けるのって3強くらいだろうし。

固めは知ってる相手には強力でないのは仕方ないが挙動は速いキャラだしA>B射撃とかリズム変えつつ。AA>DからA>2Bとか。
連続ガードで無い=普通に抜けられる可能性はあるわけだがガード固い相手ほど有効な連携。昇竜差込はまぁ仕方ない。
1〜2回目で差し込んでくる相手なら次はガードでフルコンだ、それを読まれたら相手が試合巧者なだけ。

起き攻めに関しては空中C射撃の反射とJAで触りに行く形でいいんじゃない?端だと前起き上がりの距離でC射撃>起き上がり方向見てJA。
後は溜めリコか溜めバウンス置いて有利状態で仕切りなおし、でも十分。キャラによってはA重ねる選択しか無いのだっているわけで。

まぁなんつーか起き攻めが弱いんじゃなくて昇竜がただ強いだけの話か。
起き攻めする側が二択かけられるのはなんだかなぁとも思うが割り切って行こうぜ。
昇竜ガードからのフルコンはダメージ以上に気持ちいいから無問題、と。

772名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:25:47 ID:IadSAgrk
まぁ、そうだな、決して弱いキャラではない
不満を言うのも弱キャラに比べたら何を言ってるんだってのもわかる


でもだ
さくぽなんて判定おかしいナイフ適当にばら撒いて触ったら固めて終了っしょ?w
みたいなこと言われたりするのがものっそい納得いかないだけなんだ

ふう、すっきりした
よし寝よう!

773名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:27:46 ID:orrDERLU
エキストラスレであまりにもさっきゅんで勝てないので
ほとんど使ったことないみょんで適当にやったらさっきゅんより圧倒的に勝率がいい
どういうことなの

774名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:27:47 ID:iESpfoYo
せめてAAのあとに2Aがつながって2択を迫ることができればなぁ・・・
6Aじゃちょっとリスクが・・・

775名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:28:04 ID:FP6mLLCM
まあとにかく
御通夜な雰囲気はよろしくないよな
長所より短所のが目立ちやすいのは当然だ

776名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:29:37 ID:69KDq4wg
上のキャラがいる限り、僕らの自虐は終わらない!!

                  未完

777名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:32:40 ID:Z0RilnDo
>>776
「上のキャラ」より「回避結界がある限り」の方があってると思う

778名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:34:14 ID:m0Y36b9c
まぁ小足ぺちぺちが欲しいと思ったことは腐るほどあるがそれを言っても始まるまい
結局読み合いが不利なら機会を増やして確率を上げればいい、そう思えばいいのさ。
幸い弾幕は強いんだから技量が上がればきっと制圧力は上げられる・・・はず!

779名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:39:51 ID:mm0ez3P6
離剣いろいろやってたがレベル2でもなかなか

両方体力ギリギリのときに自分ダウンして後ろから相手に
襲い掛かってとどめさしてくれる離剣すばらしい

780名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:41:04 ID:0vbJUXh6
>>779
ダメ受けたら消えね?

781名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:49:48 ID:DG88sSSA
咲夜さんの固めは回避結界使わないとほぼ抜けられないだけ十分他より強力だって・・・

というか前にも書いたがAAAを正ガードされた時点で固め失敗だってば
結界で抜けられるのを前提に回避結界以外じゃ抜けられないよう連ガ固め
結界使えないように誤ガードさせたり射撃で結界してくるならそれを読んで打撃を置く
100%抜けられない固めができるなら三厨神以上のチートキャラになるんだから抜けられて当然

安定抜けされるのは硬直の大きい打撃を正ガードされた時、パターン読まれて読み勝ちされた時、どっちも自分が悪い精進しましょう

だがローリスクハイリターンの安定リバサを持つ奴らてめーらは(ry

782名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:50:01 ID:FP6mLLCM
>>776
くお〜!! 憎い〜!! ここで嫉妬心全開、ペルシャ人を右に!
こうですね、分かります。

元ネタ調べてたら腹筋が壊れそうになっちまったよ

783名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:51:31 ID:mm0ez3P6
>>780
停滞してるときダメもらうと消えるけど、動き出したらダウンしようが消えないぜ!
問題はほんと剣が動きだすまでが長いってことだなー

784名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:54:24 ID:fJkElvVA
同キャラ対戦スレで募集してるんで暇な方いましたらお相手くだされ。
ルナ真ん中程度だと思うけどそうとはとても思えないくらいコンボ下手です。
どのランクの方でも無問題。同キャラ戦したい方に。

785名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:56:40 ID:FP6mLLCM
>>783
なるほど、発動したら消えないっていうのは始めて知ったよ
でもやっぱスター消滅が気になるなぁ
ないならないでも案外戦えるもんなのかね?

786名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 22:59:28 ID:mm0ez3P6
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00024.zip.html
Hardレベルだけど離剣使ったリプあげてみたー
パスは「sakuya」
一戦目が離剣でとどめで、二戦目がコンボの間にはいってダメが下がったとこw

787名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 23:14:19 ID:tW1BdfGE
>>784
まだやってます?
凸ったら入れなかったので

788名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 23:18:14 ID:fJkElvVA
あ、今再び立てました。よかったらどうぞー。
先ほどの方もサンクスです。同キャラでも戦い方が違うので面白い、発見がある。

789名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 23:19:36 ID:XGZjT5rA
固め性能が低くて嘆いてるっていうより、
固めが強くても大した事無いのが分かって、固めしか取り柄無いのにどうするよって焦ってる感じか
それでも基本性能は悪く無いし短所も少ないから、他の取り柄無い・弱いキャラよりかだいぶ恵まれてるけども

790名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 23:22:20 ID:RP5zA21I
固めない戦い方を見つけるしか・・・
というか回避結界うまくいかなくてレミリアで積む

791名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 23:22:35 ID:Z0RilnDo
>>786
うーん、やっぱり劣化リコシェにしか見えないんだよな・・・
ダメ貰って消えてしまうのがつらい

792名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 23:24:36 ID:Z0RilnDo
連レスすまそ

>>790
それよりは相手が固め抜けるのも視野に入れて咲夜使ったほうが回ると思うよ

>>791
非生産的な発言ですまん、リプ上げてくれてありがとな

793名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 23:25:12 ID:1LE5jGd.
固め云々は結局>>781だな
打撃に回避結界されるの前提で固めてる時点で
咲夜の固め性能の半分も生かしきれてない

794名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 23:29:25 ID:FP6mLLCM
>>791
地面から1キャラ分上のあたりにでも置いとけばちょっとした空中の牽制に・・・
レミ辺りがうかつにJ攻撃振れなくなるくらいに警戒してくれないかな。
一応発動タイミングの制御も可能だし
問題は設置やってる時間があるのかだけど

795名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 23:30:28 ID:iESpfoYo
つまりAAAでなくAAからの派生を突き詰めていけばおk・・か?

796名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 23:36:52 ID:Z0RilnDo
>>794
とりあえず本数とナイフの速度が早くならないとなんともいえないなぁ
リコシェの説明文こっちにもってくるべきだろとか思った
設置時間ならダウン時とかにすれば何とかなるけど
ダメ食らって消えることを考えたら適当に出しとくとかじゃマジで牽制乙にしかならないからなぁ
まぁ色々研究してみる

797名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 23:38:07 ID:mm0ez3P6
AAA→キュピーン→何っ!コイツできる!
ってなったらAAからの固めにすればいいんじゃないか?

798名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 23:38:34 ID:RP5zA21I
離剣をうまく回避結界狩りには・・・できないよなぁ

799名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 23:42:01 ID:0vbJUXh6
ナイフの速度がC射並になれば奇襲し放題なんだけどなww
中央に置いとけば相手が端に寄ってくれるんでそっから固めに・・・

800名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 23:48:07 ID:0x0s7tJg
射撃で霊力ガリガリ削れるのはやっぱりでかいしね。
狙いすぎないようにすればいいだけか、他の性能はそこそこいいものは揃ってる。
あとは読み合い勝負だ、今日もボコられてがんばるぜ

801名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 23:48:34 ID:FP6mLLCM
事前に2回避結界の高さに合わせて離剣置いとけば
結界見てからキャンセル発動で刺さんないかな〜と思ったけどグレイズ余裕としか思えないぜ
Bで出した場合は更にストック・Cで使うと今出した奴以外一斉発動にでもなればな〜なんて
俺もちょっとだけ研究してみようかな
挫折しそうだけど・・

802名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 23:55:15 ID:SJplpZ0E
wikiにあるチビキャラ相手用の
AAA>2B>6C(中央)って全然繋がらないんだけど…やり方悪いのかな?

っておもったら
うどん、みょんがダメで
萃香、レミリアには入った。入る方は2Bのあたり具合が全然違うなぁ。

803名前が無い程度の天候:2008/07/19(土) 23:59:06 ID:RP5zA21I
チビキャラに万能な固めが欲しいよな
ちょっと離れてたら2B届かねえもん

804名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 00:04:24 ID:bSxVqWTc
咲夜さんは他キャラに比べれば、それでも固めて固められない事はないし
選択肢もいくつかそれなりにあるから、ワンパターンな攻めになる事はない。
必然的に相手も抜け方変えないとならないので、タイミング考えてる間はやっぱり固められる。

ダメージも大抵2Bからの追撃や、J6A始動コンボなんかに頼る事になって
今じゃ固めが出来ない事より、JA、J6Aを封殺される事の方が足枷になってる気がするよ。

805名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 00:12:28 ID:G8pctiAU
同キャラで3タテされると
非常に申し訳なくなるのは俺だけかなぁ

咲夜さんって本当試合展開が一方的だよなー
刺さったら負けみたいな

806名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 00:12:55 ID:iTX69cso
肘みょんにJ攻撃封殺される俺

807名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 00:16:43 ID:kWNuC5xs
レミ、文、みょんのみ募集します。

123.227.202.156:10800
まじかる咲夜さん。

808名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 00:17:31 ID:kWNuC5xs
すまん、誤爆ったorz

809名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 00:18:39 ID:PlMJ3lzc
>>806
明らかに来るっぽいダッシュをしてきたら
こっちもD慣性付きJ6A先出しすれば大抵吹っ飛んでくれる
向こうが飛んだの見えた辺りでの入力でもいいぐらいだったかも
なんせ速いからね・・・
ただ向こうが先にジャンプしたら無理せず防御がいいかも

810名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 00:19:49 ID:PlMJ3lzc
>>807
なんというM(まじかる)咲夜ちゃん・・・

811名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 00:20:24 ID:BeGuJx5.
今作の咲夜さんは完全で瀟洒にはあと一手たりない、
詰めの甘いドジっこメイドなのだと考えればそれはそれで…w
咲夜さん愛してる!

812名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 00:21:09 ID:MV3h0Q.A
>>802だけど
うどん、みょんはダッシュ慣性つきなら入りました。ダメージもちょうど

うどんは慣性つければ
AAA>2B>C>236Bも入るからこっちのほうがいいんじゃないかと思った。
みょんは慣性つけてもこっちのコンボは入らないw
仰け反り時間が違うのかな?仰け反り時間なんて全キャラ共通だと思ってたけど・・・

813名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 00:26:30 ID:PlMJ3lzc
ドットの高さのせいっぽい
喰らい判定のドットの高さ。立ち時
鈴仙 159
妖夢 153
咲夜 191

814名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 00:28:44 ID:N0acIlVk
>>806
まぁ持続頼りで速めに振ってきたりもするんで射撃置いたり
それを警戒して長めにグレイズしてきたらJ6Aウマーに。
それより俺はJ8A怖いんだぜ・・・

815名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 01:20:17 ID:Sf5dPBFA
ベリーイージーがいつのまにか出来てるw

816名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 01:40:06 ID:PlMJ3lzc
>>814
J8Aアレ見た目どおりの判定ってことでいいのかね
かなり高い位置にいたんだけどあっさり切られたわ・・
あれが許されるならこっちのJ2AとJ8A(ry

817名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 01:41:08 ID:MA8zN35g
よく考えたら、固めの隙が見つかったところで、ジャンプキャンセルがド下手でもともと隙だらけの自分には関係なかった
固めの最中にうっかりHJして、相手があれっ?てなるのたのしいです

818名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 01:47:56 ID:MRCdGqFg
話変わるが週1くらいで同キャラ対戦会したいな
楽しめるしうまい人の参考にすれば底上げになるかと

819名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 02:04:17 ID:xeEadeNU
同キャラ対戦スレで募集してます
暇な人きてくれー

820名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 02:24:12 ID:SbOtA6T.
>>816
判定表示ツールで見てみると、見た目どおりどころか剣に霊力でも纏ってるのかというくらいに分厚い判定がある。
妖夢のJ8Aは発生や攻撃力的にも怖いよなぁ。受身不能時間も異常に長いし。

821名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 02:32:51 ID:PlMJ3lzc
>>820
さすが妖夢だ、半人前のはずだけどなんともないぜ
どうでもいいけど妖忌の強さってどんなんだか
これでとっても頼りないとかどこのトキだよ

>>818
それやりたいな〜、ホストやってると遠慮するのか同キャラそんなにないんだよね

822名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 02:33:56 ID:G8pctiAU
台風時はDCばっかやってるんだけどやっぱり嫌がられるんだろうか(´・ω・`)
グレイズ下手だからDCぐらいしかできないし

823名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 02:35:27 ID:5PQITPrk
格ゲーは設定上弱いキャラが強いものなのだよ

824名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 02:50:24 ID:kWNuC5xs
7/20 20:00から一時間同キャラスレに篭ります。
暇な人は対戦してください。

これでよくね?
日時を指定すれば、10人くらいは簡単に集まると思う。
IRCとかだと敷居が高くなるけど、同キャラスレなら過疎ってるし。

825名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 02:51:24 ID:N0acIlVk
俺も同キャラは対戦経験少ないなぁ・・・

>>822
台風は相手の打撃にあわせてB射撃をうまく合わせて撃つと結構イケる。
Pスクウェアなんかも有効だよー。

826名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 02:57:11 ID:pXE983UI
Pメイドあるのとないので台風時の小町戦が全く別物になるw
あるとき:ガンガンPメイドしてたまにB射、相手は死ぬ
ないとき:ガン逃げしてB射、しかし鎌でずたずたにされて終了

2枚しかPメイドいれてないとなかなか引けないから1枚増やそうかな
回避結界の練習したいからガー反抜いちゃってそこに入れるか

827名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 03:00:42 ID:0x/vRbcM
>>824みたいな感じがいいかも。

同キャラスレで募集してますっていうのを見て、行こうとするんだけど
大体書き込みから時間経ってて一度も凸れていないw

828名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 03:01:00 ID:5ZLddv5A
一方IRCでは募集すれば大抵LunaticやPhantasm級の咲夜さんが稽古つけてくれるという。いるだけで反応無い人も多いけどね
というかIRC導入できないorしないってのは導入のしかたが分からないって事じゃないよね

DL⇒セットアップ⇒案内にしたがって設定⇒#完全で瀟洒な従者⇒おいでませ\PAD長/

うん簡単だ。ってあれなんか外が雲ってきたんだが

829名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 03:01:21 ID:/ybs7rFY
>>822
むしろDCは技後のスキがでかいから台風だと当たっても不利だぜ
体力勝ってるならいいけど
そうでないならちまちま避けながらB射当てつつJ6Aを当て逃げするのが良いと思う

830名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 03:10:38 ID:kWNuC5xs
IRC導入は簡単だが、導入してない人のが多いのが現実。
受け入れるか、切り捨てるか。

831名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 03:23:31 ID:0odt7MHA
正直IRCなんて立ち上げる必要はなかった

832名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 03:40:06 ID:0x/vRbcM
IRCを忘れていた。
こっちでもやってみるか・・。

833名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 03:57:00 ID:PlMJ3lzc
>>830
導入の解説ページのSSとかでちょっとでも違う点があると???になってしまう俺
一応導入はしたけど結局使ってないんだよね

834名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 04:30:22 ID:5v1TUY5w
・AAAA
・AA>DA
・AA>2A>6Aor3A
・AA>低ダ(前j)>JA
・AA>低ダ(後j)>JA>J6A
・AA>J2A
・AA>J2B>JA
軽く使いそうなパターン並べてみたが・・・・
割とガードしてからゆっくり抜けられるのが悲しいね

もうちょっと使いやすいっていうか攻めて打撃スペカあればね

835名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 04:41:47 ID:YtCjqGlc
Aと射撃かさねに、Lv1から対応できる昇竜って、妖夢、魔理沙のだけかな?
レミリアはバックダッシュ硬直が全キャラ中最長らしいので、射撃で抑制したい。

836名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 08:40:56 ID:pXE983UI
スカルプで相手が後ろに飛ばなくなれば
Pメイドからのスカルプで2900くらい出そうでいいな
今だとダメ押しでコスト4使って1600とか笑えない

837名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 09:36:22 ID:kEhJzpRw
そういえば妖夢は当身から4k余裕でした
出来るんだよな

838名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 10:49:59 ID:PMEagIlQ
一方咲夜さんはPメイド>クロースで1600程度が限度だった

839名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 10:57:40 ID:/yH5wYkM
コマチに限らずむしろ台風は天候操作しないとヤバクネ?
台風まで勝ってても、台風で逆転されてるんだが・・。
Pメイド積んでるとやっぱ違ってくるのか?
読まれたら超必乙になるんじゃ・・。

840名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 11:32:30 ID:OJCsz/qo
台風のPメイドはほぼ時間稼ぎ

841名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 11:37:13 ID:yEJ9ujXs
一方俺はバニシングで逃げ回るのであった。

842名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 12:13:35 ID:M61KgROw
画面端プロペリングシルバーで勝つる

843名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 12:55:02 ID:/ybs7rFY
Pメイドって他の当身技より優れてる点ってあるんだろうか
演出以外で

844名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 12:57:52 ID:/yRRyuQM
有用な技をつぶさないという点で優れてるんじゃね

845名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 12:58:48 ID:jnAwemqY
バニシングはいらない子と申したか

何か使い道ないものか…

846名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 13:00:57 ID:/yRRyuQM
だって霊夢はワープと排他だし
みょんに至っては投げか昇竜を捨てなきゃいけないんだぜ……

847名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 13:07:09 ID:/ybs7rFY
>>845
アリス戦に使うといいぜ
人形設置にハッスルしてるとこで使えばターン奪い取りやすい

848名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 13:07:53 ID:0RXDT56M
離剣とバニシングで起き攻めとかいう妄想をした

グレイズ安定だちくしょうめ

何か発展しねぇかな

849名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 13:13:27 ID:PsFjsVDk
実戦でバニシング使ってフォーエバーとファンタジーを避けた事があるよ
二度と決まる気がしないがな

ネタはさておき、プライベートスクウェア中の移動手段としてたまに使う
距離が合ってればHJ逃げする相手追いやすくなって便利な気がする

850名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 13:14:28 ID:5PQITPrk
>>843
簡単に出せる

851名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 13:17:36 ID:BkPNse62
>>845
ハードスレでワープ積極的に使う咲夜さんは初めてみたっていわれた俺がいる。
紫霊夢のワープよりコマンドが楽だから手頃でいいと思うけど
今のところバニシング→DCは結構当たる。

852名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 13:28:29 ID:jnAwemqY
>>847-851
㌧、意外と使えるのかバニシング。参考に色々ためしてみるよ。

>>846
みょんは昇竜なくても強いしなあ…

853名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 13:30:55 ID:u01xnlSY
む、咲夜って台風弱くないと思ってるのだけど俺は。

J6Aの当てやすさとB射のヒットストップの長さがあるので
ダッシュHJ6A>B射撃(相手が先に落ちそうな場合2B射撃)を繰り返す。
小町のリーチの長さと破壊力に押されがちだけど、逃げ切れるものではないので
逃げるよりもガチで行く方が断然楽。小町は回転遅いからダメージ負けはしない。
地上A殴り合いと見せかけて早めのHJ2Bとかも有効。いかにBを当てるかの勝負。

相手がどれくらい台風慣れしてるかにもよるけど、レミ萃香ですらガチでやってる。
萃香の場合はJ6A空かしてB射撃が超有効。レミはJ6A>B。C射撃食らうと悲惨なので要注意。
スペル計算に入れると死ぬけどね。鬼門は地味に幽々子。

854名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 13:35:05 ID:vUQgudww
台風紫に禅寺で迫られるとバニシングで逃げるだけでもう必死だわ

855名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 13:39:30 ID:yNBCIr46
>>853
台風クソ苦手だから是非リプレイをいただきたいんです
後普段プレイしてるランクも>_<

856名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 13:44:48 ID:bSxVqWTc
ゆゆ、レミ、萃香辺りは台風慣れしてるかしてないかで全然違う。
ぶっちゃけ、萃香とか投げ持たれると詰むレベル
誘って撃ってくれるレベルならどうにかなるけれど。
J6Aしかして来ないようなレミはぶっちゃけ鴨だけど……

857名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 13:47:48 ID:/ybs7rFY
台風時にBで固めまくったときはなかなか気分が良い
まっすぐ突っ込んできて蹴るタイプだとひっかけやすいんだよな

858名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 13:48:16 ID:nrk/.wO6
台風の時はB射まきながら相手が飛翔2回するの待ってミーク狙ってるなぁ
あとはPスクウェアで時間稼ぎとか

Bクロース始動のコンボって既出だっけ?
Bクロース>JC>空D>J6A>3AorJB
中央付近なら
Bクロース>JB>空D>J6A

空中で射撃撒いてる奴とか受身狩りとかジャンプ狩とか
から1900近く取れて魔法陣でるからなかなか

859名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 14:24:42 ID:EO.Y7Ql.
バニシングとパーフェクトメイドは十分に運用できる。
バニシングはC射撃の表裏二択、台風の時追い込まれた時の脱出。
パーフェクトメイドは特に一部のキャラで相手の動きを「完全に読めれば」かなり強力な攻撃抑制に出来る。

で、パーフェクトメイドの他の当身に対して優れている点は当身成立時間をこちらで自由に変えられること。
BとCで挙動は変わらないから、長いCを頻繁に出して、それに引っかかるとBに対しても行動しにくくなる。
ただ、相手の行動癖を良く見ないと逆に速射系のカモだし、パチェやアリスにはあまり効果がない。

離剣は今試験運用中。割とプレッシャーあるみたいだからせめてレベル1から全弾ガードで霊力が1削れる5本出てくれればなぁ…
プロペラはまだ未知数。

860名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 14:37:29 ID:u01xnlSY
>>855
ルナ真ん中辺り。
さっきレミと戦ってリプとってきてみたがかなり引き気味のレミで
全然参考にならんかった台風。2勝1敗天気雨キツイ。
台風は二回来たけど両方ダメージ勝ちした。まぁ引くレミに負ける要素ないから。

引く相手ならこっちも引いて適当に射撃戦でお茶を濁すのがベスト。
相手が攻めてくるなら地上ダッシュにしろ空中ダッシュにしろDHJ6AでOK。
地上ダッシュなら通り抜けるだけだし空中ダッシュならJ6A>Bが当たるし。
相手のプレッシャーに押されたら負けなのが台風なんで、こっちも負けじと当ててきましょう。

861名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 14:39:02 ID:fHe.FOmE
パーフェクトメイドしようとしてHJすることがあるのは俺だけでいい

862名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 14:40:53 ID:/ybs7rFY
みょんの飛び込み確認してから2C余裕でした

863名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 14:42:32 ID:u01xnlSY
補足するともちろん相手も間合いとか調節してくるし近距離間合いにもなるけど
近距離地上はとっとと2B>HJ2Bで脱出、間合いをとって仕切りなおしてHJ6A。
間合いがあるならB射撃撒いてから特攻。

C射撃や必殺技は回復遅いしヒットストップ優秀じゃないんであまり使う必要は無い。
B射撃多めで。

864名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 15:12:20 ID:z8z.xcq.
流れぶった斬りですいません。
今仕事前にプラクティスしてて気がついたんだけど
画面端AAAA>DA>リコってやると左端はほとんど2hit安定なのに
右端はだいたい1hit安定(稀に2hit)。」
これって不具合のたぐいだと思うんだけど既出です?
もし既出なら申し訳ない。

865名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 15:13:56 ID:/ybs7rFY
キャンセルのタイミングがズレてるだけだと思う

866名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 15:18:19 ID:z8z.xcq.
>>865
すばやい返答ありがとうございます。
なるほどタイミングですか〜、自分の修行不足が原因かorz
スレ汚してすいませんでした。

867名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 15:19:20 ID:/yRRyuQM
まあ右端と左端で当たり方が違うってのはよく聞く話だけどな

868名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 15:28:33 ID:bSxVqWTc
何か他にもあったよな、右端左端の当たり判定って。

869名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 15:30:09 ID:/yRRyuQM
魔理沙のコンボかなんかであったね

870名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 15:35:33 ID:purddDc2
そろそろ起きぜめ用にドール入れようかなぁ
インスク抜いてまで入れる価値ってある?

871名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 15:41:23 ID:37/ck8AI
>>870
上の方の起き攻め終了説見てると入れる気無くす

872名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 15:42:09 ID:37/ck8AI
ageてしまった…orz

873名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 15:45:10 ID:/ybs7rFY
タイミングさえ把握すれば起き攻めはまだ出来なくはない

874名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 15:47:01 ID:ZbGrJrh.
天候弄りに射撃が付いたものってイメージで一枚だけ入れてるわ殺人ドール
でもそれだとシルバーバウンドのが優秀だな

875名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 15:50:36 ID:purddDc2
レスありがもう
微妙ぽいから暫くはインスクとシルバーにまわしときます

876名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 16:11:59 ID:NhAW0T4k
>>836
どのみち50ヒットでリミット行くから今と変わらない
DC→スカルプは正面捕らえた時とカス当りでダメが違いすぎるから、
もし相手が吹っ飛ばなくなったら凄いダメになるな。

>>843
妖夢は知らないので霊夢と比較すると、
・受付時間が異様に長い(霊夢は本当に一瞬)
 例えば飛び込んでくる相手にCで仕掛けると、
 相手はバックダッシュして前ダッシュしてJ攻撃→まだPメイド有効で取れる
 みたいなことができる。
 んで、Cで一回取って受付時間長いと思わせておいて次にBでやれば、相手のターンを奪える。
 もちろん地上にいる相手には厳禁だし、空中から早くて近くを攻撃できる飛び道具持ってる奴にもやらない方が良い。
・コマンドが簡単
・取りさえすれば当たる確率が高い(霊夢は相手がグレイズすれば1hitもしない)

まあ与ダメが低いとか発生クソ遅いとか飛び道具取れないとか、
きっつい欠点をそれだけで補えるかと言うと微妙だが、
通常技で飛び込んでくる相手に見せるには巫女より高性能。

877名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 16:13:13 ID:22M/oWcA
>>870
少なくともJ2A魔方陣ダウンで出せば、ほぼ確実に昇竜を封じて打撃を重ねることは可能
出してしまえばこちらが攻撃喰らっても消えることは無いから、まともな相手なら普通はグレイズかガードするしかない
お相子だバカヤロウ昇☆竜☆拳!してくる相手にはこちらが2500与えることが出来るから大抵ダメージ勝ちできる
ただし射撃無敵ついた切り替えしスペルには注意のこと 
ドールだオラ!てめーHJすんな打撃だコラ!と打撃重ねて天孫とか出されるとドール全段スカされて5000喰らう

ガードしてくれた場合も、ドールで三つ霊力を削ってくれるので、なかなか優秀ではある
ドールの最終段に回避結界されないように打撃を重ね(最終段に回避結界されると逃げられる上霊力も回復されるので最悪である)、
やはり結界されたり逃げられないように残り二つを削られるなら、コスト2にしてはこれも悪くない選択肢

問題なのがHJ後のグレイズで、それでも相手を長くグレイズさせる、という点ではバウンドとか目じゃないくらい画面の制圧に優秀なのだけど、
相手と自分の飛翔のスピードはほとんどの相手であまり変わらないので反応遅れると画面端から画面端までグレイズダッシュで鬼ごっこして終わってしまう
とはいえ、相手は長距離グレイズせざるを得ないことは確かなので、バウンスやリコシェを重ねるよりはよほど優秀な起き攻めであるといえると思う

ただし、クロース魔方陣とか猶予の少ないとこでだすとその場起きHJから逃げがほぼ確定する
28HJ後の12346789飛翔を追っかけて打撃当てたり、空で打撃とかでぴったり割って地上から拾う自信があるなら使える
他でもあんまり遅すぎるとこでだすと射撃無敵スペカが確反なので、事実上有効に使えるのは魔法陣ダウン、それも咲夜が近くにいる時だけかなーと思っとります

878名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 17:50:52 ID:wQhc//w.
優勝おめ。

879名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 17:51:14 ID:nrk/.wO6
ドールは発動するタイミングさえ間違わなければかなり強力なはず
相手の起き上がりに重ねたときの選択肢は
HJ ガード 無敵昇竜 無敵スペカ
の4択かな?
HJには打撃がさね
ガードには射撃重ねてさらにミークうってみたり
無敵昇竜はお互いダメもらうけど相手のほうが若干不利に

ということは問題は無敵スペカ持ちのキャラにしぼられる。
無敵スペカ持ちだとHJで逃げるかぶっぱするかの二択で、
HJ狩りに行くと無敵スペカ、無敵スペカ予想してガードしてるとHJで逃げられる
要は見てから余裕でジャンプ狩りみたいのができればいいんだけどなんか方法ないかな?

880名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 17:57:16 ID:CJalu27I
咲夜さん優勝おめー

881名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:01:53 ID:iTX69cso
なんか大会があったの?

882名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:02:48 ID:/ybs7rFY
なんかわからんが優勝おめ
さくやさんだってやればできるんだ!

883名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:03:13 ID:wQhc//w.
>>881
日曜緋

884名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:04:48 ID:iTX69cso
おー
リプどこー?

885名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:07:09 ID:wQhc//w.
>>884
ttp://www35.tok2.com/home/nitiyouhi/cgi/upload/upload.html

886名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:08:54 ID:iTX69cso
ありがとー

887名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:13:00 ID:mZlT4Dkg
プライベート中の永劫斬が酷いなw

888名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:12:50 ID:LKjmeBYU
優勝した咲夜のリプまとめ

予選Dブロック
ttp://www35.tok2.com/home/nitiyouhi/cgi/upload/src/up0893.rep
ttp://www35.tok2.com/home/nitiyouhi/cgi/upload/src/up0914.rep
ttp://www35.tok2.com/home/nitiyouhi/cgi/upload/src/up0941.rep

決勝
ttp://www35.tok2.com/home/nitiyouhi/cgi/upload/src/up0950.rep
ttp://www35.tok2.com/home/nitiyouhi/cgi/upload/src/up0954.rep
ttp://www35.tok2.com/home/nitiyouhi/cgi/upload/src/up0958.rep

889名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:19:35 ID:20iibHv.
プライベート永劫笑ったw食らったこと無いがあんな風になるんだな

890名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:23:24 ID:iTX69cso
CHDCからのコンボ安定してる
めっちゃ参考になるわー

891名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:29:34 ID:37/ck8AI
…明らかに立ち回りの勝利だな。

892名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:31:01 ID:37/ck8AI
それとバウンスの引っ掛かりのせいでスカルが2300台って悲しすぎる

893名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:36:42 ID:SbOtA6T.
終了まで無敵なのを知らないのか遅延に永劫ぶっぱなしてくるのはよくあるよね。
そんで、めくりになるとw

894名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:38:04 ID:emfTfVZU
慣れないとムズイ+妖夢みたいなチート移動起き上がりに合わせるのは無理だけど、
近Aをしっかり重ねれば、永劫にもガード間に合うよ。
永劫の完全無敵で発生10Fを超える技があるなら
ガードして様子見するしかない。

固めの話題の時から思ってたんだが
発生8F、持続2F、キャンセルポイント長い、総フレーム17F、二段目も同モーションは
固める上で超性能いいのに話題に出ないことが不思議でしょうがなかったんだが。
毛色は多少違うが、同じ固めキャラのてんこ使ったら絶望するぞ。

固めとハメを勘違いしてる人が多い気が…
ネガティブが多すぎで遂に書き込んでしまった。
反省してくる

咲夜さん優勝おめ!!

895名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:39:45 ID:37/ck8AI
>>893
無敵は宣言モーション終了までだよ。
あの永劫は狙って出してると思われる。

896名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:48:22 ID:2GDtaYjc
すっかり終了ムードの咲夜スレには良いニュースだ
優勝オメ

>>894
確かにハメと固めは違うな

897名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:54:09 ID:nrk/.wO6
咲夜さん優勝とな!
見た感じ上位に行けば行くほど待ちゲーになってくんだな・・・

898名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 18:57:28 ID:X9akSbig
事故のダメージがでかすぎるのとガード性能が良過ぎるからな〜
がんばってガークラさせても安くなるときたもんだ

899名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:00:42 ID:37/ck8AI
すまん、俺の知識不足だと思うんだがどのあたりでハメと感じるようになるんだ?
固めはガードさせ続けて攻撃させないことだという認識でいたけど、このゲームにはダウン後に移動起き上がりがあるから俺には少し理解できない
教えてくれ

900名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:02:48 ID:C1KqoMBE
リプ見た。優勝おめ!

ガード技術だけなら真似できそうなんだけど、
やっぱ上位陣との違いはコンボ精度っぽいなぁ
確実にダメージ与えて相手にプレッシャー与えてるわ
回避結界狩りもそうだし

901名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:05:26 ID:iTX69cso
明らかに抜けれるタイミングがあるが、相手がそれをわかってないのを利用するのがハメだと思ってる

優勝聞いてから全勝だぜ
テンション大切だな

902名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:06:55 ID:20iibHv.
しかし本当咲夜さんは完全に立ち回りキャラになっているが
その方が強いのかなやっぱり
EXだが今日さっそくAAAで結界使うアリスにフルボッコされて涙目だったよ

903名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:07:18 ID:qMDwvsLw
>>899
端での固めの抜け方を知らない相手に、魔方陣を出さないよう延々と攻撃し続けるとか?

904名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:10:07 ID:C1KqoMBE
しかし見れば見るほどマジカル☆さくやちゃんソードの使い方がうめぇ
頑張れば会得できるかなぁ・・・

905名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:11:00 ID:37/ck8AI
>>903
でもそれって「固めが強い」って有名になって久しい咲夜さん相手に言うと対策不足なだけに聞こえるんだけど…

906名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:12:25 ID:aftDPK6U
>>879
Cクロースとか・・・って見てからじゃきついなぁ。
タイミングを合わせるのが一番だのぅ。
固めも起き攻めも相手の状況をしっかり把握して最善手出せるように
なるしかないか・・・修行だああああ。

咲夜さん優勝おめー。
それぐらい俺も完全で瀟洒な執事になりたいもんだ。

907名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:13:17 ID:iTX69cso
>>905
強い人、勉強熱心な人にハメは通用しないってことだ

908名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:15:49 ID:qMDwvsLw
>>905
対策を知らなければ、ハメと感じると思うよ。
打つ手無しのものもあるのかもしれないけど、対策できてない相手を一方的に攻撃する
相手はこれをハメと感じるんじゃないかなぁ?
緋想天初めてプレイした人に固めやれば、その人は多分・・・。

909名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:16:26 ID:2GDtaYjc
ハメ=プレイヤー操作など自発的手段によって抜ける手段のない固め、
 一度始まったら読みあいも何もない
固め=n択を迫ったり、コンボのつなぎ目のところで相手との読みあいに勝つなどして
 一方的に攻撃できる状況を継続している状態

だと思ってる

910名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:17:48 ID:TeQuxDTg
AAAを2結界安定って聞くと絶望的だが、
AAAするだけで相手の玉を一つ割れると言い直せば結構すごくね?

911名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:19:45 ID:37/ck8AI
>ハメ=プレイヤー操作など自発的手段によって抜ける手段のない固め、
> 一度始まったら読みあいも何もない
>固め=n択を迫ったり、コンボのつなぎ目のところで相手との読みあいに勝つなどして
> 一方的に攻撃できる状況を継続している状態

>だと思ってる

それだと回避結界という手段があるんだからハメじゃない気がする俺は異端?

912名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:22:07 ID:MA8zN35g
うまいなー
コンボ精度もガードも上手いけど、読みと誘いが半端ない
こういうことが出来るのが咲夜さんなんだよなあ
自虐してる場合じゃなかった


棒立ちしてたら割るぞっていうプレッシャーだけ与えて、相手の逃げを誘うのがいいんじゃないかと最近思い始めた
逃げられることをあらかじめ覚悟しておけば、逃がしても案外不利にならないことが多い気がする
上手く狩れたらラッキー、フルコンおいしいです

913名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:22:36 ID:vUQgudww
>>910
固め性能で言えばやっぱり咲夜さんはトップクラスだよ。他キャラで咲夜さんに匹敵する固めなんてそうはできない
ただ強い固めってのが、(ダメージに目をつぶれば)微有利な読み合いを展開できる程度のものだったってだけで

これで固め特化キャラだったら射撃特化(笑)と同列に言われたかもしれないけど、幸い咲夜さんは基本スペックもそこそこだし希望はまだまだある

914名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:23:41 ID:TeQuxDTg
ハメというか分からん殺しというか知らん殺しというか。
Cメイドの長さやプライベートスクウェアの性能も知らん殺しに近い。

915名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:24:03 ID:vUQgudww
>>911
落ち着いてレスを読み直すんだ
少なくとも今この場には、固め=ハメだって言ってる人間は居ない

916名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:25:40 ID:sBHyk99s
前向きにAAA→相手2結界後の最善行動について考察しようぜ

917名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:26:37 ID:iTX69cso
とりあえず2B撒いてみる

918名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:28:31 ID:X9akSbig
とりあえずこっちも飛んでJ攻撃押し付ける

919名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:30:37 ID:7JQaZ9Do
>>909
本来のハメと固めはそう言った区分だと思ってるけど、
格ゲー経験が少ない人とかは固めをハメだと思ってるんだろうね

魔理沙のABループが5000じゃなくて10割コンボ化して
一度始まると回避結界も魔理沙側が見てから回避結界狩り余裕でした。で完全無敵スペカでも割り込み出来ない
って位まで行かないとハメじゃないだろうね

920名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:30:47 ID:qMDwvsLw
Bバウンスまいてみる

921名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:31:24 ID:2GDtaYjc
>>911
過去ログ見りゃわかるけど、
回避結界で抜けられるから固め絶望的じゃね?みたいな流れになってる
ハメをしようとしてるなら確かに絶望的だけど、
固めをしようとしているなら、一個手札が減って、
「あちゃ〜、まぁしょうがないね」というレベルが本当じゃないかなといいたいわけで

922名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:33:58 ID:66Fnx1G.
ハメとかガチ対戦経験があまり無いやつが
ちょっとした固め、長いコンボ、起き攻めで「ハメつまんね」って言うような場面でしか
聞いた事無いんだが

923名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:36:02 ID:eajTO9sw
置き攻め殺人ドール→体力回復とか考えて見たけど
回復量がすくなすぎるw
せめて2000くらい回復してほしいなぁ

システムカードは全キャラ共通カードだし強くしても問題ないと思うんだが
むしろ強化されてどれいれるか悩むってくらいにしてほしい

924名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:36:57 ID:X9akSbig
さくよさんの長所の固めが実はとんでもなく抜けやすいってことに気が付いてみんな絶望しただけだよw
回避結界で抜けられるのは当たり前、問題は抜けやすさね

925名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:38:09 ID:iTX69cso
>>910の言うとおりさっきゅんの固め性能はすばらしいと思うんだ俺

926名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 19:39:52 ID:37/ck8AI
>>915
>>921
ということは咲夜さんの行動自体ににハメがあるって思ってる人はいないって事でおk?

そうだったなら答えてくれた人達どうもありがとう
俺は咲夜さんしか使わないから
自分が知らずのうちにそういった事をしてしまうのが怖いからはっきりさせたかったんだ

927名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 20:16:53 ID:2GDtaYjc
>>926
あなたがあんまり完全で瀟洒な固めをみせたら
相手は「それはハメだ」って主張してくるかもしれん

928名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 20:21:32 ID:vps8QykA
ハメってのはあれだろ、いつかのkofシリーズであった庵とチンだったかの奴だろ。
あとはストXのゴウキとかかね。

なんにしても咲夜さん優勝オメ。

929名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 20:22:03 ID:37/ck8AI
>>926
みんな大概固めようとした瞬間に結界して来るから低レベルレイプでもしない限りは大丈夫だと思う。
…多分。

930名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 20:23:41 ID:37/ck8AI
ごめん 自分にアンカーつけてどうする俺
>>929>>926>>927ですorz

931名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 20:40:26 ID:ZbGrJrh.
霊力消費の激しい咲夜だからこそ
機会を電球1個にしかできないのが苦痛だって話

932名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 20:44:48 ID:85g9YiBA
遅れたが咲夜さん優勝おめー!
固めに関してはLUNAまでは少なくとも問題ないと思うんだ。
今日だけで回避結界狩り20回以上は余裕でやってるぞ。全部J2Aだけど。
たまに位置的にスカってJ6Aなら狩れたなと思うときもあるけど修行不足だった。
頑張れば咲夜さんは出来る子!

933名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 20:48:35 ID:TeQuxDTg
でも実戦中に立ちガードから2結界は一般人からすれば難易度高いわ。
波動コマンドを3、昇竜コマンドを5とするとさくぽ基本固めが9、立ち2結界が13くらい。当社比。
全て自分と同程度の相手との試合中に修得するとして。

934名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 20:57:53 ID:ZbGrJrh.
>>933
5と9の間ワープしすぎ

935名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 21:00:12 ID:Nr2zGNvI
基本固めなら余裕だけど昇竜は安定しない\(^o^)/

936名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 21:02:27 ID:85g9YiBA
>>935
クロース単発だと安定俺もしない。コンボだとほぼ100%成功するのに。
ぱっちぇさんとやるときいつも昇竜むず!って思うよw

937名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 21:03:58 ID:bSxVqWTc
ぼくPhだけど、☆剣があんていしないよ

938名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 21:06:18 ID:aftDPK6U
まぁガンガン抜けてくるのはルナ以降だねぇ。
ここ見る限りでは一部のノーマル近辺の人も使うみたいだけど。
AAAに拘らずに攻めれば結構いけるし色々ディレイかけたりして
リズムをちょくちょく変えるだけでも(抜けやすくはあるけれども)
大分相手はやりづらそうな感じだったんで修行あるのみかな。

939名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 21:10:46 ID:85g9YiBA
まぁ結界狩るコツは

・固めはランダムが前提。ワンパだめ絶対
・相手の結界をしてくるタイミングを覚える(暴れ癖も出来れば読む)
・相手の霊力をみる(1以下になると即座に結界使ってくるからそこにJ2A、位置が遠ければJ6Aを混ぜれば高確率でHIT)

かなー。固めは上達すると面白いから頑張ろう(`・ω・´)<読み合い楽しいよ

940名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 21:12:01 ID:pXE983UI
がんばろう

941名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 21:37:39 ID:iTX69cso
ゆゆこの2B2Cに前ダッシュから星剣暴発する俺涙目

942名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 21:45:42 ID:TeQuxDTg
むしろ前Dから星剣出せる方が羨ましい。

943名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:00:09 ID:wFK9TcUM
リプ見てきた
なんか感動したわ

とりあえず優勝おめでとう!

944名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:11:12 ID:MV3h0Q.A
リプ見たみた
すごいなー、攻めが多彩で、抜けるポイントなんか絞らせない感じだ。
俺ももっと頑張ろう

945名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:12:19 ID:Ac6ufg5s
もしかして相手世界発動時にPメイド当身成功したらそれ以後の打撃完全回避?
射撃も直接当たらなかったら世界終了後に相手の真後ろに回ってノーダメ…

Pメイドハジマタ\(^o^)/

まぁ最初から射撃喰らうと無意味なんだけど

946名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:16:51 ID:4E9QqCJ2
対戦スレで相手のキャラ指定して募集するのって大丈夫?

947名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:18:53 ID:3WXNy9r2
>>945つ不城夜レッド
>>946おkだけどあまり指定しすぎるのはよくないかも

948名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:19:53 ID:f/pJ5NTM
ランクスレだとどうなるかわからないけど
無差別だとテンプレだかに希望対戦キャラの欄とかあったと思うよ
強さの指定も必要だと思うけど

949名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:24:17 ID:PYkfvz22
>>945
よく分かんないんだけど同キャラ戦で
こっちがPメイド発動させてる状態で世界使ってもらうってこと?

>>946
このスレで聞くことじゃないと思うんだが・・・
まぁ「○○の対戦経験少ないんで使える人いたらお願いします」
このくらいなら大丈夫でしょ、メインの人も入ってくれるだろうし
サブで使える人も使ってくれるかもしれん。

950名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:27:48 ID:/ybs7rFY
Pメイドなんて一番ポーズのわかりやすい当身なのに
確認されてナイフ設置されてPメイドポーズ取られて終わりだと思うが

951名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:32:58 ID:bSxVqWTc
>>950
実はワープかと思って、とりあえず攻撃が当たるかどうかを試そうと……

……ねーなwwww

952名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:36:19 ID:mZlT4Dkg
トランプでバレるだろw

953名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:37:36 ID:PMEagIlQ
俺が時を止めた・・・なんてできたら最高にハイってやつになるんだけどな

954名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:38:25 ID:7JQaZ9Do
ようやくWikiのキャラ対策テンプレ化が終了したぜ・・・
咲夜さんの項目はWiki読んで実践で鍛えた成果をぶつけましょうって事で自分は編集してないです。

スレの攻略内容まとめまでは手が回らなくて空白項目多いので補足とか追記校正してくれる人大募集。

955名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:38:25 ID:0ZNLn7U6
巫女当身だとどうなるんだろうか

956名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:40:04 ID:Ac6ufg5s
まさかここまで騒がれるとは思わなかった
台風時だとよく殴りにくるんだけど

まぁハードスレだしな

957名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:46:09 ID:5Q2kTe8k
霊夢の当身は手を交差するから見れば分かる
妖夢はどうなのだろうか

958名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:46:26 ID:/ybs7rFY
>>953
今入門しようとするとえらいことになるからなwwww

959名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:51:28 ID:0ZNLn7U6
>>957
いや、巫女当身って射撃も打撃も取れるじゃん
どうすればいいのかなって

960名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:54:01 ID:NhAW0T4k
霊夢の当身判定は出し始めの一瞬のみで、後はポーズとってても無防備。
咲夜は逆にポーズとりはじめてても判定が出て無くて、ポーズ取ってる内はずっと判定あり。
妖夢は出がけから最後まであるっぽいが、めくりで当てれば当身食らわない。

961名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:54:02 ID:/ybs7rFY
ナイフ設置した後一発殴ってすぐ退去とか
試したこと無いってかそんな状況になったことが無いからわからんな

962名前が無い程度の天候:2008/07/20(日) 23:54:20 ID:85g9YiBA
世界に詳しくないから分からんが、待ってフルコンでもいいんじゃないか?
もっといい方法ありそうだけど

963名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 02:07:20 ID:C84NUnsw
相手が空中で受身取るところを3Aで拾ってBクロースにつなげる人あんまり見ないなあ
お手軽だしクロースのあとB射撃てば結構当たってくれるしコンボによっては魔方陣も出せるのに

まあ見栄え的にJ6Aでフィニッシュするコンボに比べるとあまり華麗とは言えないがな

964名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 02:18:42 ID:U8A8IayQ
既出だったらすまん
蒼天中リコシェ捲いたあと必殺技でキャンセルできないのはバグなのか?

965名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 02:30:51 ID:oN7aETwg
>>964
どっかで蒼天コンボ探した人いたけど
咲夜さんだと236系しかキャンセルできないみたいよ

昇竜ぐらいはキャンセルできてもいいと思うんだけど
一応バグなのかもねぇ

966名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 02:45:35 ID:EMu2ShcU
DC(CH)>3A(1hit)>JA>J2A>DA>623B  2691ダメージ 魔法陣有
このコンボ練習して思ったんだが、端じゃない方が当てやすい気がする
イメージは画面端付近以外でDCがカウンターヒットすると咲夜さんが2回振りかえるじゃん?
2回目に振り返った描写が見えた瞬間に3A入れるとほぼ確実に1Hitになる
1Hitにならない人は振り返る瞬間が見えないほど早すぎるか見えてから時間たち過ぎて遅すぎる。

これが確実に入るようになれば重要なダメージソースになると思うんだが、俺だけの勘違いかどうか調べるためにも誰かやってみてくれ

967名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 03:44:09 ID:If/YcshI
>>966
やってみたけど大体振り返ったのが見えてから振れば大体1HITするねぇ。
相手が端からやや離れてた状態でDCCH取れたときの目安にはなるかな。

うちは相手が落ちてきたときにライフバーから下に見えた瞬間で
3A振ってるけどこっちはどうなんだろ。

今日も集中力持たなくて一度守りに入るとボコボコだ・・・
ギアナ高地でもいってこようかしら。

968名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 04:08:45 ID:34TW72yI
>>966
中央からもこのダメ取れるのはいいな。いっつもJA>J6Aばっかりだったから使ってみよー

ところでBクロース始動のコンボって何でwikiにのってないんだ?
低空で射撃中の相手とか画面端でもクロース狩から2000前後で魔法陣でて
起き攻めドール起き攻めPスクウェアとか楽しすぎるんだが

969名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 04:48:36 ID:.gPG.WIs
>>966
とりあえず全員に入るのを確認した
3A > JA の間は普通のジャンプで飛ぶと安定するね
これはいい 使わせてもらいます

970名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 05:20:00 ID:If/YcshI
>>968
wikiに追加してきた・・・はじめて編集したんでおかしかったら訂正よろしく。

確認のためにトレモでやってみたんだけどBクロース>JB>66>J6Aの方は
B射撃がしっかり当らない相手は魔方陣でないね。(咲夜さんとか
起きたら全キャラ確認してみるかな・・・さすがに眠いw

後、副産物の画面端Bクロース始動の高ダメージコンボも乗っけてみた。
魔方陣でないから使えるかどうかは微妙な線ではあるけれどもw

971名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 06:00:32 ID:If/YcshI
寝るといいつつ気になったんで調べてみた。
咲夜さん、妖夢、魔理沙、アリス、パチュリー、優曇華、萃香、天子
には魔方陣でない模様。
過半数超えてるとは・・・w

972名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 08:27:56 ID:wkMcvOz2
いま見て中央・画面端に色つけたついでに普通のコンボとネタコン載せてみた

あと
______
| コマンド   |
|    | JC>,|
|623B>|    |
|    | JB> |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
って感じで他のコンボ表記みたく、くっ付けたかったんだが
________
| コマンド |ダメージ|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
______
|    | JC>,|
|623B>|    |
|    | JB> |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
上みたく欄が別れて繋ぎ方よくわからないか中断、やれるエロイ人にまかせます

973名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 08:32:19 ID:YmULas6w
>>972
咲夜wikiのコンボ欄の事なら俺の環境だと正確に表示されてるんだがドコ?

974名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 08:36:33 ID:YmULas6w
よくよく見て気が付いたBクロース始動の欄か・・・
調整してみる

975名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 09:20:39 ID:wkMcvOz2
>>974調整確認エロイ人感謝だぜ

976名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 09:21:44 ID:wkMcvOz2
いま編集画面みてどうしてくっつかなかったか分かった次からは大丈夫だ

977名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 09:23:32 ID:fDeviFcw
うおおおお
DC>3Aのめっちゃお手軽でいいいい
コンボ苦手だからDA省略しても2645あって問題なし
うっかり2Hitでも従来のJAJ6Aくらいダメあるし
まあ空ぶったらさみしいけど

ありがとーー

978名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 09:27:19 ID:fDeviFcw
2hitでもクロースで2100あるのね
これからこれにしよう

979名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 09:36:34 ID:YmULas6w
>>976
ttp://www.ideamans.com/tool/wikisupportaddin.php
こういうツールもあるから使ってみると編集が楽かも
OOo今入れてないからExcel以外の互換環境で利用できるかは判んない

980名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 09:59:02 ID:4VSVaDf2
咲夜さんの世界使ってとどめを刺すのはちょっと気持ちいい

981名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 10:13:47 ID:2NJaj/rE
俺はいつもバニシングで後ろに回り込んでから6Aで倒すよ
なんかもう、世界使うと原作通りに倒したくなってしまうw

982名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 10:47:28 ID:fDeviFcw
咲wikiのしたの広告にバストアップの裏技ってのがあっ

983名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 11:54:34 ID:04/6Id3Y
JA→J8A→JBループが実戦で決められないって愚痴
魔方陣までの成功率5%ぐらいだぜ

984名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 12:28:28 ID:9doUneBw
まず惰性付きJAをほぼ密着ガードっていうのが中々ないのが現実
その後ほぼ最速でJ8Aいれないと間に合わないしね
バッタ相手なら若干機会増えるかもしれないけど。

985名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 12:54:20 ID:04/6Id3Y
>>984
成功する時は大抵最初がJ8Aだったり

986名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 13:26:11 ID:34TW72yI
ところでPスクウェアって暗転から発生まで無敵だっけ?
インスクより安全に切り返せそうだがどうだろう?

987名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 13:27:26 ID:fDeviFcw
暗転までがインスクスカルプよりかなり時間長いから切り替えしには使いづらい

988名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 13:28:33 ID:olhWaNWo
>>966を書き込んだ人だけど俺の見込みが間違って無くて良かったす
俺は実践でアドリブが必要なコンボが絶対成功しないからタイミング測る目印が必要で考えたんだ
あんなの画面端じゃ絶対あわててコマンドミスするっての

今出先だからIP違うけど
それと俺はルミネスコン開発してたj8WEFLIEの中の人だったりする

989名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 13:31:59 ID:2NJaj/rE
切り返しはやっぱり霊撃かガー反が無難だよな〜
けど、最近霊撃とか読まれるようになってきて\(^o^)/
個人的にはうどんげの固めが一番つらい……
発生フレームが早いからインスクとか簡単につぶされるし……

990名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 13:33:36 ID:hTAzLGHo
インスクの切り返しはいまいち信頼できないから抜いてミークと霊撃に割いてるな

991名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 13:38:22 ID:2NJaj/rE
もしかしてインスクはいらない子だったりしますか?w

992名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 13:44:29 ID:hTAzLGHo
スレ埋まりそうだからとりあえず次スレ立ててくる

993名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 13:47:35 ID:hTAzLGHo
十六夜咲夜 攻略スレッド6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1216615550/l100

立ててきた

994名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 13:50:03 ID:oFATfAvc
インスクを割り込みに使えるという人もいるし、>>990のように信頼できないという人もいるし
個人的にはガー反スカるよりはリスク少ない(と思ってる)からインスクいれてるなー
後、割り込むと言う行為が楽しいんです・x・

995名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 13:54:13 ID:If/YcshI
インスクは読む必要があるけどダメージ取れるっていうのが大きいんだよね。
これのあるなしで勝敗変わった試合もあるし。
ただ神経使うんで集中力がもたない俺w
回避結界とインスクだけだと限界があるしそろそろガー反、霊撃を積み込むべきか・・・

996名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 13:54:58 ID:EHjZCpTE
インスクはアリスにDCガードさせてめり込んだ後使うと大体当たってくれる

997名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 14:04:40 ID:fDeviFcw
>>993

アリスはなんかインスクスカルプでカウンターしやすい

998名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 14:17:59 ID:GsuyNCFQ
>>993 スレ立乙埋

999名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 14:18:05 ID:EqECJuhc
個人的にインスクスカルプ入れやすい相手は……
文、みょん、アリス、咲夜、天子、衣玖、魔理沙
これくらいかなぁ……

1000名前が無い程度の天候:2008/07/21(月) 14:18:27 ID:l4TkYQrE
1000なら咲夜さん俺の嫁ね(`・ω・´)

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