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MUGENキャラのクラスについて語るスレ- 1 ：名無しさん：2010/12/21(火) 18:43:50 ID:???
- 思う存分に語ってください
- 2 ：名無しさん：2010/12/21(火) 20:43:14 ID:???
- >>1
ネタ振り頼む
- 3 ：名無しさん：2010/12/21(火) 21:15:07 ID:/WV8r6so
- ※同ランクでも下に行くほど下位
・攻撃面
-隔離の壁-
-最上位の壁-
-上位の壁-
-中位の壁-
-下位の壁-
-狂以下の壁-
・防御面
-論外の壁-
-最上位の壁-
-上位の壁-
-中位の壁-
-下位の壁-
-狂以下の壁-
参照
h ttp://www14.atwiki.jp/kyouaku/
- 4 ：名無しさん：2010/12/21(火) 21:30:26 ID:???
- 狂中位の壁がいまいちわからん
ハイブロ・ジャドー・神バリアさん辺り？
- 5 ：名無しさん：2010/12/21(火) 21:30:42 ID:???
- 攻撃面の隔離ってのは直視持ち？
- 6 ：名無しさん：2010/12/21(火) 21:37:06 ID:???
- >>5
•論外（直死などが最初から使用できるキャラ）（例：デバッガーなど）
上位（プレイヤー消去や自殺との組み合わせなどを行う）
下位（上位の方法を使わない、ただの直死）
- 7 ：名無しさん：2010/12/21(火) 23:02:57 ID:???
- >>3
防御面は最上位じゃなくて準論外な。
耐性なんて極めれば直死以外で死なないように出来るんだから、防御に最上位ランクは合わん気がする。
>>4
個人的な判断基準だけど、
狂の壁→マスギ
狂中位の壁→エルクゥ（本気パッチ？ ニコ産AI？ どっちか忘れた）
狂上位の中位の壁→SMH
狂最上位の壁→レアアクマ
だと思ってる。
具体的に言えば狂以上は10割コンボが可能、即死級ダメ技を持っている、回復を持っている、防御力が高い、素早い、リーチがあるなどが基準だろうか。
言ってしまえば狂下位は「一般的な格闘ゲームの限界（ジェネラル、トキなど）」だとすれば、
狂中位は格ゲー色は残してても一般的な格ゲーからは逸脱してるレベルだろうか。
例えばアーマーとかゲジマユとかステ抜けとか無敵とかだろうか。
- 8 ：名無しさん：2010/12/21(火) 23:06:30 ID:???
- ※同ランクでも下に行くほど下位
・攻撃面
-隔離の壁-
-最上位の壁-
-神上位の壁-
-神中位の壁-
-神下位の壁-
-狂上位の壁-
-狂中位の壁-
-狂下位の壁-
-狂未満の壁-
・防御面
-論外の壁-
-準論外の壁-
-神上位の壁-
-神中位の壁-
-神下位の壁-
-狂上位の壁-
-狂中位の壁-
-狂下位の壁-
-狂未満の壁-
参照
h ttp://www14.atwiki.jp/kyouaku/
- 9 ：名無しさん：2010/12/22(水) 06:07:03 ID:???
- >>7
本気エルクゥは狂上位の壁だと思う中位の壁とするには強すぎる。
ゼットン、ＳＭＨ、本気エルクゥあたりが壁っぽい。
下位は素のエルクゥ、マスギ。
最上位はレアアクマ、竜子あたり。
中位がいいのは思いつかんけど。
- 10 ：名無しさん：2010/12/22(水) 06:27:29 ID:???
- 金トキとかマグニとかその辺じゃね？
- 11 ：名無しさん：2010/12/22(水) 15:18:32 ID:???
- 幕末なんかはどうだ？
ちょうどアーマーや無敵の有無を問われるいいレベルだと思うが？
- 12 ：名無しさん：2010/12/22(水) 16:42:21 ID:???
- 本気エルクゥとSMH・ゼットンは格が違うような
ゼットンに対してはファイナルビーム撃たせるところまでが限界だし、
SMHに至って開幕花火で何も出来ずに死ぬ
- 13 ：名無しさん：2010/12/22(水) 16:55:13 ID:???
- パッチ入りエルクゥは中位の最強クラスって感じだろうな。
- 14 ：名無しさん：2010/12/22(水) 17:04:44 ID:???
- fxm508氏のRugal2nd（オメガルガール）12Pが狂中位の壁でいいかも
自重無しの発狂アナブラ12P倒せるけど、一応格ゲーやってるし
- 15 ：名無しさん：2010/12/22(水) 22:17:19 ID:???
- エルクゥのあのAIは無断改変のゴミだから基準にするのは反対だなあ
- 16 ：名無しさん：2010/12/22(水) 22:46:48 ID:???
- 反対者１名
- 17 ：名無しさん：2010/12/22(水) 23:33:41 ID:???
- AIって極論を言ってしまえば、人操作でも可能なことをやってるだけだしなあ・・・
技の威力を上げてる訳っでもないし、突っ込むところが間違ってるだろ
あと蛇足だが
他製作者の作品を無断改変のゴミだなんて批判する権利はてめえにねえよ
- 18 ：名無しさん：2010/12/23(木) 00:16:39 ID:???
- AIは人操作で出来ないこと出来るけどね。
逆に出来ないこともあるけど。
- 19 ：名無しさん：2010/12/23(木) 00:22:20 ID:???
- 無断改変するようなのはゴミ以外の何者でも無いだろ
しかもその言い訳がカスすぎる
- 20 ：名無しさん：2010/12/23(木) 00:41:38 ID:???
- >>19
反対意見として通したいならカスとかゴミとか暴言を抜きにした方がいいんじゃないかな。
内容に同意できても言葉遣いに嫌悪感を抱く自分みたいなのもいるし。
無駄なところで突っかかられたりして面倒だと思うから。
- 21 ：名無しさん：2010/12/23(木) 00:59:30 ID:???
- あまり強い言葉を使うなよ・・・・弱く見えるぞ・・・？
って誰のセリフだっけか
- 22 ：名無しさん：2010/12/23(木) 01:00:43 ID:???
- >>19
直接いえやお前が低脳にみえるぞ
- 23 ：名無しさん：2010/12/23(木) 08:25:13 ID:???
- 別に見えない
- 24 ：名無しさん：2010/12/23(木) 09:29:52 ID:???
- 自演乙
- 25 ：名無しさん：2010/12/23(木) 11:05:10 ID:???
- >>17
一応改変ダメってものになってるのを内部を弄くって変えてることに変わりはないから良くないのは良くないよ。
- 26 ：名無しさん：2010/12/23(木) 12:50:24 ID:???
- 公開してるものを批判する権利なんて誰にでもあるわ
逆に言わせてもらうと公開されているものは絶賛しなければいけない義務があるのかと
- 27 ：名無しさん：2010/12/23(木) 12:58:39 ID:???
- 公開してるものを絶賛する権利なんて誰にでもあるわ
逆に言わせてもらうと公開されているものは批判しなければいけない義務があるのかと
- 28 ：名無しさん：2010/12/23(木) 13:25:15 ID:???
- しかしあれだ、無断改変なのだが普通に馴染んどるな、こうしてみると
- 29 ：名無しさん：2010/12/23(木) 14:33:00 ID:???
- というかエルクゥ自体無断改変OKじゃなかったか
- 30 ：名無しさん：2010/12/23(木) 14:55:18 ID:???
- エルクゥは無断使用却下だよ。
使用したいなら連絡がいる。
- 31 ：名無しさん：2010/12/23(木) 15:56:11 ID:???
- まぁ主流になっちまったもんはしょうがねぇということなのか？
無断改変禁止とかは良心で守られてるようなものだし…
これは失敗した例か。
- 32 ：名無しさん：2010/12/23(木) 16:02:16 ID:???
- 駄目だけど強制力はないもんだからねぇ。
- 33 ：名無しさん：2010/12/23(木) 17:26:40 ID:???
- 始まって速攻で話逸れてるな
- 34 ：名無しさん：2010/12/23(木) 17:33:03 ID:???
- そもそも無断改変って明記されているものを平気に扱う周りに問題がある気がするんだけどね。
駄目だと思ってるならなんでこんなに広めちゃったのって感じ。
エルクゥの場合は利用したいって欲求が勝っちゃったんだろうけどね。
- 35 ：名無しさん：2010/12/23(木) 19:50:41 ID:???
- あのAIのエルクゥってどんな強さなんだろ
- 36 ：名無しさん：2010/12/23(木) 20:41:06 ID:???
- 使ってみればいいだけの話だろ
無断改変のものなんてダウンロードしません！（ｷﾘｯ とでも言うつもりか
- 37 ：名無しさん：2010/12/23(木) 20:45:42 ID:???
- >>36
嫌なら無理して使うこともないし、気にしないなら使えばいい。それだけ。
嫌な人に強制的に使わせることはないだろう。
ただ、むやみに騒ぎ立てるのはあまりよくないけどね。「自分は正しいんだ！」って思い込んでたら尚更。
絶対にこれが正しいなんてものはそうそうないんだよ。
- 38 ：名無しさん：2010/12/23(木) 20:59:46 ID:???
- 単に調べる気がなかった。
誰か知ってるのおらんかいな。
なんなら別のキャラを中位の壁にだな
- 39 ：名無しさん：2010/12/23(木) 21:09:43 ID:???
- 製作者であるにんにく氏の動画を見れば大体分かるんじゃない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7499295
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7490429
ちなみにあのAIはまだ手加減してるらしい
ttp://ninnniku105.blog54.fc2.com/blog-entry-182.html
>まだあのＡＩは遊び部分があるので小鬼化パッチと鬼化パッチで分けようかなぁ。
>小鬼化は色々即死ルート多目でつながらなかったなら別のルート・・・と巡らせて
>鬼化は一番安定したしゃがみ小パンチ強襲しゃがみ小パンチルートのみとかね。
>半蔵みたいな開幕無敵ぶっぱできるやつとかじゃないと確実に死ぬっていう。
- 40 ：名無しさん：2010/12/23(木) 21:25:11 ID:???
- 改変禁止キャラの無断改変AIは絶対に正しくないだろう
- 41 ：名無しさん：2010/12/23(木) 21:36:38 ID:???
- 事後承諾もされてないんだっけ？
- 42 ：名無しさん：2010/12/23(木) 21:41:49 ID:???
- 某動画だと確か漆黒ラオウ12pに負けてたんだっけか。
だったら良くて中位くらいか。
- 43 ：名無しさん：2010/12/23(木) 22:56:07 ID:???
- >>40
「無断改変と知っていて」それでも使ってる人が多いからね。流れがもう手遅れだよ。
神キャラじゃないけどAuraとかだってその部類だし。禁止事項も需要には負けるっていうか。
- 44 ：名無しさん：2010/12/23(木) 23:38:55 ID:???
- 今からでも遅くないと思うんだ
- 45 ：名無しさん：2010/12/23(木) 23:51:23 ID:???
- まぁ無断改変とはいえいまは需要とかの関係で
そっちが主流になってるからねぇ。てか正直個人的にはどうでもいいというか。
現時点では中位の門番で構わんでしょ。
>>44の活躍で使われなくなったらまた変えるカ?
- 46 ：名無しさん：2010/12/24(金) 00:37:35 ID:???
- アザトースなんかよりもよっぽど問題のはずなんだがなあ
- 47 ：名無しさん：2010/12/24(金) 00:39:57 ID:???
- 度合いはともかく別の問題なので
- 48 ：名無しさん：2010/12/24(金) 00:44:25 ID:???
- 門番は複数いてもいいと思うのだが
パッチ入りエルクゥはその内の1体ってことで
- 49 ：名無しさん：2010/12/24(金) 22:41:40 ID:???
- >>45
パッチエルクゥは現状狂中位と言われてる面子でも強い方だから、
門番とは言えんでしょ。
- 50 ：名無しさん：2010/12/24(金) 22:48:16 ID:???
- 無断改変についてはなぁ、正直良心の問題なんだよなぁ。
ＳＡＭ氏は自キャラは改変禁止と書いてるのに海外で改変されてたからやっぱり不快に思ってたし。
製作者に嫌な想いさせてまで改変させたいのかどうかと言う。
またこれを容認するなら他の改変禁止キャラも好きに改変しても問題ないという認識が出てくる心配がある。
ほおっておいていい問題でもないと思うんだよなぁ。
まぁ、スレ違いなんでここでやる話ではないけどね。
- 51 ：名無しさん：2010/12/24(金) 23:14:55 ID:???
- しかし無断改変だの直死でゴネて完全論破されるだのどうしようもない奴だな
- 52 ：名無しさん：2010/12/25(土) 00:23:04 ID:???
- 人のことをとやかく言う前に自分たちが先にけじめをつけるべきだと思うけどね。
無断改変物が「広まる」のは自分たちの意識の甘さ、意志の弱さが招いているわけでしょ。
エルクゥといえば海外の改変したものとかもあったけどそれを知っても「無断改変じゃないか。駄目だろ。」って言葉が全然でないんだぜ？
精々紹介とかでも無断改変だから取扱いに気をつけましょう。なんてその程度。
それって自分たちが無断改変を容認しちゃってることになるじゃないか。
っとスレ違いすまない。
- 53 ：名無しさん：2010/12/25(土) 00:26:17 ID:???
- けじめをつけてきちんと突撃すべきだ
- 54 ：名無しさん：2010/12/25(土) 00:34:26 ID:???
- >>53
突撃してどうするよ。つか今まで平気で使っておいて今更突っ込んだって・・・
無断改変する側だけを処理すればいい話じゃないでしょ。
それはただ目隠ししただけで根本的な解決にはならない。
- 55 ：名無しさん：2010/12/25(土) 00:36:35 ID:???
- ああ、なるほど作った側にも突撃するのか
- 56 ：名無しさん：2010/12/25(土) 00:38:09 ID:???
- あのパッチのエルクゥってそんなに強いのか
狂はちとﾜｶﾗﾝﾈ…
- 57 ：名無しさん：2010/12/25(土) 00:46:43 ID:???
- >>55
あれ、作った側以外に突撃する場所ってあるの？
- 58 ：名無しさん：2010/12/25(土) 00:55:19 ID:???
- スレ違いと思うなら最初から書き込むんじゃねーよ。
他所でやれ
- 59 ：名無しさん：2010/12/25(土) 01:12:38 ID:???
- ここって「○○はどのくらいに入るの？」くらい議論するスレかと思ってた
- 60 ：名無しさん：2010/12/25(土) 11:21:49 ID:FROFCNb6
- >>59
仕方ないよそりゃ
>>1が「思う存分に語ってください」しか書いてないからねぇ
せめてもうちょっと説明加えてほしかったよ
- 61 ：名無しさん：2010/12/25(土) 11:29:20 ID:???
- ランクについて語るネタが尽きたわけじゃないよな
- 62 ：名無しさん：2010/12/25(土) 11:47:04 ID:???
- 狂下限の基準ってどのキャラになってるの？
- 63 ：名無しさん：2010/12/25(土) 12:12:31 ID:???
- >>62
狂下位ならエルクゥ（yuki氏AI）とマスターギース（AILv4/4）
ただ、マスターギースはたまに凶最上位と言われることもある
- 64 ：名無しさん：2010/12/25(土) 13:40:37 ID:???
- アステカも狂の最下位あたりじゃね
- 65 ：名無しさん：2010/12/25(土) 19:36:50 ID:???
- 話ぶった切るけど、質問
常時くらい抜けを持ってて、ゼットンを倒せるキャラって狂中位に留まると思う？
- 66 ：名無しさん：2010/12/25(土) 19:38:24 ID:???
- 絶対上位だろ・・・
- 67 ：名無しさん：2010/12/25(土) 20:19:47 ID:???
- ゼットンは多少相性の問題もあるけど間違いなく上位だしね。
というより常時ステ抜け持ってる中位クラスのキャラなんていたっけ？
- 68 ：名無しさん：2010/12/26(日) 11:36:53 ID:???
- >>66
自分でもそう思うんだが、
今の狂上位認定条件（SMHとゼットンに互角以上の戦績）を厳格に適用した場合に、
SMHを倒せないから狂中位と言われても反論できないんだよなあ…
>>67
プレート氏の殺人姫12P
ニコニコMUGENwiki（ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/165.html）で狂中位と書かれてた
- 69 ：名無しさん：2010/12/26(日) 15:16:31 ID:???
- 色んなキャラで総当たりを何度も繰り返して統計でも出せば…
しかし数が多すぎて難しいなぁ
- 70 ：名無しさん：2010/12/26(日) 17:36:40 ID:???
- 今更感がすごいけど
カルマさんとＨ霊夢以外を最上位神って呼んでいいのだろうか？
ぶっちゃけ今でも二人に匹敵する殺傷力を持つキャラっていないと思うんだよね
強いて言えばＰＭＡが二人の苦手な相手を倒してくるって感じはするけど
ＰＭＡを除く他の最上位神が倒せてこの二人が倒せない相手っているかな？
- 71 ：名無しさん：2010/12/26(日) 17:43:26 ID:???
- それを語るにはそもそも最上位の定義があいまいすぎるような気がする
前他のスレでそんな感じの話題になった時なんか「現状のキャラ大体倒せる奴に決まってるだろ」
とか言ってて意味わからんかった
- 72 ：名無しさん：2010/12/26(日) 17:52:33 ID:???
- カルマさんと本気霊夢も進歩し続けてるしなぁ
最上位と呼ばれ始めたころの二人より強いキャラなら増えてきたとは思うけど
- 73 ：名無しさん：2010/12/26(日) 18:00:32 ID:???
- >>71
確かに定義付けるのは難しいかもしれないけど
３大蛟のファントム、アルシエル、ハデスの３人全員を即死で倒す
ってのは最低限必須な気がする
他にはマイナーだったり撃破挑戦用のキャラとかを汎用で倒す力とか
でも上で言った３人が倒せる範囲外の神なんて
せいぜいリミカとＷ霊夢のＰＭＡくらいしか思いつかないんだよね
- 74 ：名無しさん：2010/12/26(日) 18:06:11 ID:???
- ウゴカｚ…いやなんでもない
- 75 ：名無しさん：2010/12/26(日) 21:19:41 ID:???
- >>68
ニコニコmugenwikiは基本的にたまに古かったり、間違ったりする情報が多いぞ
狂キャラを倒せるのに凶性能だったりとか、
神上位を神中位って言わたりとか、
ページが多すぎて気が付いた人が書き直さないと永遠にそのまんまなんだよな。
- 76 ：名無しさん：2010/12/26(日) 23:17:00 ID:???
- そういえば聞きたいんだが、OTHとか超即死とか神の技術持ってるのに狂キャラだと
言われてるのが個人的に納得できないんだが。
○○を倒せないから狂とかそんなことより神キャラの技術を搭載しているから神キャラだよね？
- 77 ：名無しさん：2010/12/26(日) 23:19:56 ID:???
- 他の最上位神が倒せてカルマさんが倒せないキャラや
他の最上位神が倒せて本気霊夢が倒せないキャラなら結構いるんだけど
本気霊夢やカルマさんが倒せなくて他の最上位神が倒せるキャラっていうのはあまりいないね
一人ならともかく二人だとお互いの欠点をカバーし合っているしなぁ
- 78 ：名無しさん：2010/12/26(日) 23:25:23 ID:???
- いっそ合体させて本気カル夢とか作っちゃえば最強じゃね
- 79 ：名無しさん：2010/12/26(日) 23:27:38 ID:???
- >>76
個人的には逆だねぇ。
その技術持ってても使用条件とか防御面とかの関係で
それなりに狂に負けることがありゃ狂って感じ。
まぁ結果が全て、みたいな
- 80 ：名無しさん：2010/12/26(日) 23:44:22 ID:???
- 低カラーＡＤＳレベルなら狂ってのもまあ分かるけど
野生七夜レベルのを狂って言うのは流石に納得できないな
- 81 ：名無しさん：2010/12/27(月) 00:25:04 ID:???
- 神の技術持ってる狂キャラは狂以下と戦う事が出来るってだけで
神でいいっしょ
並にトムキラー積んで並に負けるから並ってのも変だし
- 82 ：名無しさん：2010/12/27(月) 01:27:02 ID:???
- 神認定は、神を倒せる殺傷力ないし耐神構造を有する狂最上位のランク詐欺勢だけでいいと思うが
- 83 ：名無しさん：2010/12/27(月) 01:46:06 ID:???
- 神の技術持ってても神相手にコロッと死ぬようじゃ狂かな
- 84 ：名無しさん：2010/12/27(月) 02:15:16 ID:???
- トムキラーって言っても即死技じゃなくて、ダメージ技として起用できるなら狂でも問題ないだろうな。
さすがに無敵貫通する当身とかトムキラーを凶と言っていいかは怪しいけど。
ただし完全耐性勢は別。
- 85 ：名無しさん：2010/12/27(月) 02:16:11 ID:???
- >>81
じゃあそのトムキラーを食らっても相手の並キャラが即死しなければどうなの？
あれって別に相手を即死させないように使えるって聞いたけど（間違ってたらごめん
- 86 ：名無しさん：2010/12/27(月) 02:18:34 ID:???
- そういえば試合中直死が許されるだろうキャラは1キャラだけいるな
ゴルゴが攻撃当ててそれでも死ななかったら直死、もちろん外れたら今まで通り死亡
- 87 ：名無しさん：2010/12/27(月) 02:30:18 ID:???
- >>85
OTHKでダメージ技はbara氏のリリスがやってる
- 88 ：名無しさん：2010/12/27(月) 02:54:14 ID:???
- >>85
トムキラーっていうか並とかの場合相手(ヘルパー含む)のステート奪って何か吐かせる
事事態推奨されてないんだ
- 89 ：名無しさん：2010/12/27(月) 09:18:53 ID:???
- カルマさんとH霊夢が倒せなくて他の最上位神が汎用即死させることができるキャラは、多分アーマロス12Pと旧G長11P、神七夜VerKぐらいじゃないかね。
アーマロスはリミカが、旧G長11PはPMAとM霊夢、神七夜VerKはリミカとPMAが確か汎用即死させてたかね。
専用でなら旧G長はアバドンも即死させてた気がするが、まぁ汎用で倒せる技術が存在している以上は物足りないね。
- 90 ：名無しさん：2010/12/27(月) 13:32:44 ID:???
- カルマさんとH霊夢が頭一つ抜けてるね
リミカは倒せる数がまだ少ない
- 91 ：名無しさん：2010/12/27(月) 14:42:36 ID:???
- ユメミボシ氏のブログに乗ってる最上位を当てはめると、
２強 カルマ、Ｈ霊夢
次点 ＰＭＡ、リミカ
ってところかな？
Ｗ霊夢と白夜は上の４人に比べて少し倒せる敵の幅が少ない。
Ｍ霊夢はＰＭＡっていう上位がいる。
アバドンは汎用性に乏しいって感じ。
女神神奈、紫レン、蛟竜第２期、H-M-geese
この４人は殺傷力の面で上のキャラ達に見劣りするような気がする。
マシロファングだけは、どこに入れたらいいか分からないな。
２強に並ぶ殺傷力ではないと思うけど、次点レベルはあるか・・・？
- 92 ：名無しさん：2010/12/27(月) 21:49:25 ID:???
- トムキラーなんて積む必要のないものを積んでる時点でそいつは違う存在
パラメいじってフレームけずってうっひゃっひゃーってやってるのが狂キャラ
- 93 ：名無しさん：2010/12/27(月) 23:02:30 ID:???
- 記述が300行以上は神キャラとかもうそういうのでいいんじゃないかな
- 94 ：名無しさん：2010/12/27(月) 23:16:20 ID:???
- 実力主義でいいと思うが
誰でもいいから神下位の一体相手に五分以上の結果を残せたら神、
残せなかったなら狂ということで
- 95 ：名無しさん：2010/12/27(月) 23:16:38 ID:???
- 300行くらい並でも行ってると思うんだけど
- 96 ：名無しさん：2010/12/27(月) 23:18:59 ID:???
- >>94
それだと防御性能だけで神になれそうだ
- 97 ：名無しさん：2010/12/27(月) 23:32:12 ID:???
- 実力主義ならトムキラー積んでようが狂は狂か
- 98 ：名無しさん：2010/12/28(火) 03:56:26 ID:???
- >>91
個人的には
４強 カルマ・H霊夢・リミカ・PMA
上 W霊夢
中 白夜・Gマシロ・M霊夢
下 紫レン・アバドン
最上位候補 HMギース・R政宗
だろうか。蛟竜二期は更新ないし、候補からそろそろはずすべき……？
神奈や扇奈に関しても最上位と扱うのはそろそろやめるべきだろうか。
確かに上位神の中でも強いが、更新がない以上は最上位として扱うのは無理がある気が。
過去に最強と言われたキャラでも、今じゃ神中位の中位〜上位の中位だものね。
- 99 ：名無しさん：2010/12/28(火) 04:57:17 ID:???
- 直死搭載したら論外なのにOTH搭載しても狂でいいなんておかしくないか？
正直狂は異常に高い攻撃力とある程度の防御性能ぐらいでしょ。
神の技術搭載されたらどんだけ弱くてもそれは神だろ…。
- 100 ：名無しさん：2010/12/28(火) 06:44:51 ID:???
- そこはあらゆる調整次第としか。
直死も同じようなもんじゃないかな
神の技術入れててもメランコとかは凶行くかどうかも怪しい。
- 101 ：名無しさん：2010/12/28(火) 08:16:09 ID:???
- >>99
だよな
- 102 ：名無しさん：2010/12/28(火) 09:07:32 ID:???
- 調整次第もクソもないだろう。
普段やっちゃいけない事やってるのが神キャラであって
あからさまにマナー違反してるキャラは狂を名乗るべきじゃないな
上にもあるように相手に参照させるｽﾃｰﾄにオブジェクト射出させる記述するのはまさにそれ
- 103 ：名無しさん：2010/12/28(火) 09:23:25 ID:???
- オーバーフロー以降はもう怪しいな
- 104 ：名無しさん：2010/12/28(火) 09:53:39 ID:???
- カルマさんのなにが凄いかって、あの少ない更新頻度でいまだ最高峰を走り続けているのがやばい。
最終更新8月だぜ…信じられねぇよｗ
不具合修正やら技術追加やら、複雑な記述が更に絡み合うこのクラスでは更新頻度が多くなりがちなのに、久遠氏は一回の更新でどれだけ作り込んでんだ…ｗ
久遠氏の自重0の新キャラが楽しみすぎる。
今一番期待しているキャラだわ
- 105 ：名無しさん：2010/12/28(火) 10:25:14 ID:???
- >>102
調整次第に決まってるだろう
大体神の技術使おうが使用条件とか工夫すれば
凶キャラや狂キャラに負けるようにすることなんて
いくらでもできるわけで。
そもそも狂キャラがそんな技術を使ってはいけないなんて
訳の分からないルールがあるわけがない。
- 106 ：名無しさん：2010/12/28(火) 10:45:40 ID:???
- 実は報告してないだけでちょくちょく改変してるってことはないよね
- 107 ：名無しさん：2010/12/28(火) 11:21:12 ID:???
- 永続ターゲットバグで毒を再現してる原作再現キャラも神扱いか
胸が寒くなるな
- 108 ：名無しさん：2010/12/28(火) 11:41:05 ID:???
- レス内容ちゃんと見ろよ…
永続タゲは中に入ってないだろ。
- 109 ：名無しさん：2010/12/28(火) 11:50:21 ID:???
- >>105
誰もそんなルールがあるなんて言ってない訳だが
マナーの話じゃないのか
てか「調整次第」ですませてるとしまいにゃ並にまで
物騒なもん付ける奴が出てくるぞ
- 110 ：名無しさん：2010/12/28(火) 11:55:07 ID:???
- >>109
そんな訳の分からないマナーなんて無いと言った方が良かったか。
まぁぶっちゃけ並で無双さえしなければそういうのも出ても構わんかな
- 111 ：名無しさん：2010/12/28(火) 12:12:48 ID:???
- マナー違反ていうかやってはいけない事なのは確かだけどね
- 112 ：名無しさん：2010/12/28(火) 12:21:37 ID:???
- 確かでも無いとおもうぞ。
雛子が師範動画に出れてるの見てると
それなりに受け入れられてるんじゃないかな
- 113 ：名無しさん：2010/12/28(火) 12:35:10 ID:???
- 並で無双したら並じゃないから
- 114 ：名無しさん：2010/12/28(火) 12:48:59 ID:???
- >>112
ここで言われているやっちゃいけないことってのは
「相手に参照させるステートでhelper.proj,explodを出す＆変数弄り」
でないのかな?
永続タゲなら別にいいとはおもう。
タゲとるのに相手に干渉(ステート奪取)しなくてもいいし
OTHみたいに相手を復帰させるのミスって論外化とかはないわけだし
- 115 ：名無しさん：2010/12/28(火) 12:54:26 ID:???
- 相手に参照させるステートでhelper.proj,explodを出す
というと基本的にはどんなんだっけか…
ついでに並でそれ使うとどうなるんだろ
- 116 ：名無しさん：2010/12/28(火) 13:06:42 ID:???
- 永続タゲもMUGENのバグなんだから本来やっちゃいけないことだと思うけどね
それで神認定されるかどうかは別にして
- 117 ：名無しさん：2010/12/28(火) 13:21:34 ID:???
- ホラよく言うだろ 「勝てばいい！それが全てだ！」って
逆に考えれば何をしようと勝てなきゃあ神とは言えん
- 118 ：名無しさん：2010/12/28(火) 15:20:24 ID:???
- 多分観る専と製作者側で意見の相違があるんじゃないか
真面目に常識的なキャラ作ってる人からすれば
例え勝率が拮抗していようと神キャラ技術詰まれたキャラの中身は
普通のキャラ製作ではやってはいけないことを意図的に盛り込んでいるのだから
好意的に受け止められるわけが無い
でもそういった事情を知らない人からすれば同レベルなんだから何が悪い？としか思われない
- 119 ：名無しさん：2010/12/28(火) 16:04:37 ID:???
- 真面目に常識的なキャラだと凶悪板の範疇外だな
狂ランクは真っ当な手段使ってようが、バグ使ってようが、
文字通り性能が狂ってて格ゲー辞めてるわけだし
- 120 ：名無しさん：2010/12/28(火) 16:14:30 ID:???
- 少し書き方が悪かったな
マナー違反にならない範疇の技術でキャラを作ってきた人という意味だ
そういったある意味ルールを遵守しつつ性能を上げてきたキャラと
勝つためには何でもありの神キャラを性能下げて作られたキャラ
狂はそれが出会う場となっているためにこういった議論が起こってしまう
- 121 ：名無しさん：2010/12/28(火) 16:30:48 ID:???
- 「直死神キャラがダメでOTHK狂キャラがOKはおかしい」
「バグやマナー違反をするのは狂ではない」
「狂はバグだろうが何でも有りのランクだ」
「勝率が全てで裏で何をしていようと関係ない」
まとめるとこうなるがこれは平行線にしかならんかもねえ･･
やるなといってもなくなるものでもないし
狂大会あげる人がそのあたりを考慮して
狂の中でも上手くランク分けた上でキャラ選をするくらいしかないかね
そういった意味でもこのスレで詳細にランク分けをするのはいいことだと思う
- 122 ：名無しさん：2010/12/28(火) 16:39:55 ID:???
- ところで、このスレ的には即死当身持ちの凶キャラはどうなの
僥倖と撮り直しの賜物はいえ、若が即死当身技使ってご乱心を倒してる動画あったけど
- 123 ：名無しさん：2010/12/28(火) 16:45:27 ID:???
- >>122修正
僥倖と撮り直しの賜物はいえ
→僥倖と撮り直しの賜物とはいえ
あとスタン1Pも即死当身持ちの凶キャラか
敗北したら次のラウンド以降で、皇王が即死当身になるらしいし
- 124 ：名無しさん：2010/12/28(火) 18:36:57 ID:???
- 若は難しいよな
あの即死当身は凶クラスのキャラがやるような技じゃ断じて無い
ゲジマユ状態にすると常時ＡＩオンの弾幕七夜すら仕留めることができるしね
ただ、ＡＩがかなり有情だからエルクゥやマスギに不利つくレベルだけど・・・
動画では凶キャラ扱いしてるのが多いけど
直死持ちをどんな強さでも論外扱いしてる基準でいくと
確実に狂上位レベルの扱いになる・・・うーん・・・
- 125 ：名無しさん：2010/12/29(水) 00:33:50 ID:???
- 完全に分けきることはないんじゃないかな。というか無理って断言できる。
今までの流れをみたとおり、個人個人の基準ってほんと違うんだよね。だから「絶対」を決めるのは不可能。
そしてこの問題がランクの綻びを生み出す最大の要因というか。
- 126 ：名無しさん：2010/12/29(水) 00:45:10 ID:???
- 「その技術を使ってたら神キャラだ」をそのまま適応すると、まぁ程度によるけど
神にどころか狂（もしかしたら凶）にも負ける神キャラって可愛そうな扱いになるキャラが出てくる。
まぁ同ランク同士で戦わせないと駄目なんてことはないから、問題ない。
でも知らない人からすればこいつって神キャラ扱いされてるのに雑魚だな。とレッテルを張られかねない。
神キャラ＝強いって考えの人もいるわけだからね。
相手がバグる危険性があるっていうなら、
それは技術を利用したキャラを作った側が、バクらせないようにすればいいんじゃないかな。
相手に不具合を出させる＝原因を作った自分の不具合ってね。
相手に不利益が無いように上手く使えば問題ないんじゃないかな。
- 127 ：名無しさん：2010/12/29(水) 01:13:13 ID:???
- 神の製作者はどう思ってるのか聞いてみたいものだ
神の技術の有無だけで神と判断していいのか悪いのかをね
- 128 ：名無しさん：2010/12/29(水) 02:05:53 ID:???
- >>126
可哀相…？神キャラの技術で即死させられる狂キャラは可哀相じゃないのか？
たとえ防御性能が低くても、HPが１でも、神キャラの技術を使ったらそれは神キャラだろ。
だって防ぐには神キャラになるしかないんだから。
- 129 ：名無しさん：2010/12/29(水) 02:11:42 ID:???
- 結論:執拗なランク分けもこのスレも不要
- 130 ：名無しさん：2010/12/29(水) 02:17:38 ID:???
- >>129
隔離場として必要
- 131 ：名無しさん：2010/12/29(水) 03:09:36 ID:???
- >>128
防ぐと言うかその前に撃破すればいいじゃん。
だから神の技術持ってようが他が弱けりゃ狂だって。
その前に撃破できないのが悪いんだよ
まぁ頻繁に即死使うとか頻度低くても防御が凄まじいとかならアレだが
- 132 ：名無しさん：2010/12/29(水) 03:10:57 ID:???
- あー、すまん。狂どころか凶にもなるかも
- 133 ：名無しさん：2010/12/29(水) 03:58:38 ID:???
- >>128
相手を即死させるためだけに技術を使っていること前提とは一言も言ってないけど？
神キャラで使っている技術は即死以外にも応用できるわけで。
- 134 ：名無しさん：2010/12/29(水) 04:12:43 ID:???
- >>131
いや、自分は神の技術がないのが狂の世界であって、
神はゲームをバグらせても勝ちたい、狂はバグを使わずに勝ちたい、と
思ってるわけです。
それなのになんで狂のランクで神の技術を使うの？それなら神でいいじゃん狂に負ける神がいてもいいじゃんって
思うわけですよ。…神キャラと狂キャラはだいぶ違うと思うんだけどなぁ…
- 135 ：名無しさん：2010/12/29(水) 05:01:47 ID:???
- あくまで「神キャラ」というのは並強凶狂ときているキャラのランクづけの延長線であって
格は圧倒的に違っても完全に別ゲーではないと思うんだよ
神キャラの定義が「技術を使うか」「勝てるか」で割れてるから
そこをはっきりしないと話が平行線だなあ
- 136 ：名無しさん：2010/12/29(水) 07:33:20 ID:???
- 直死はわかりやすいが、神の技術とやらは
どの技術がそれなのかって線引きはちゃんと
出来てるのかどうなのか。
- 137 ：名無しさん：2010/12/29(水) 07:33:48 ID:???
- 一体どこからこんな面倒なことになったんだろ？
ＳＭＨが門番から降ろされた時？
オニワルドを神の門番にした時？
神の技術を持ったキャラが狂扱いされた時？
視聴者がより強い狂を見たいって思った時？
製作者がより自分のキャラを活躍させたいと思った時？
それとも、そもそもキャラにランクを付けようとした時に間違いは始まってたんかね？
どっちにしろ、このへんてこ状態はしばらく終わらんだろうね
- 138 ：名無しさん：2010/12/29(水) 09:32:06 ID:???
- 神系の技術ってのは
・ヘルパーのステート奪って色々やる(混線含む)
主に変数弄ったりproj吐かせて相手のステートを移動させる
・超即死 直死
・毒再現以外の永続ターゲット
とまあ相手に干渉して通常とは異なる方法でダメージを与えたり
することじゃないかな
防御系では
・ステ抜け
これはヘルパー保護とかでなくて投げ演出中に抜ける方
・alive偽装
これは防御というには怪しい
・キャラ本体ステ固定
5150固定とか特に
大まかにはこんな感じか
まあ正直不正記述系は狂以下には持ちこんで欲しくはないな
しまいにゃ並(強さ的に)にまで搭載されて相手バグらせた時に「対策しない方が悪い」
ですまされちゃたまったもんじゃないし
- 139 ：名無しさん：2010/12/29(水) 10:17:29 ID:???
- もし並に搭載したなら個人的には使う側がバグらせないように対策しない方が悪い、かな。
もしくはどう頑張っても相手がバグる物を使うのが悪い。
相手をバグらせたら使った側の不具合っていうか。
使うなら責任もって相手をバグらないようにするなりちゃんと復帰するようにするなりしないと。
それは置いといて、例えば並相手だと「絶対に」バグ利用即死を使わないで
それ相応の相手とだけ（干渉してくるような）即死を使うってキャラがいたとしたら
神扱いなのかそれとも並扱いなのか、はたまた例外にされるのかが気になる。
- 140 ：名無しさん：2010/12/29(水) 11:13:44 ID:???
- 毒再現はやむなくやってるってのがわかるが
トムキラーとかどう言い訳しても搭載する必要がないよな？
そんなものを積む時点でもうダメ
- 141 ：名無しさん：2010/12/29(水) 12:08:09 ID:???
- トムキラーなんてものはmugen固有のものだしねー
並に積むなら原作再現とかなら仕方ないとは思うがそんなシステムの格ゲ
なんて見たことないし
いくらバグらせないように最善つくしても並キャラ作っている人からは
白い目で見られるだろな
- 142 ：名無しさん：2010/12/29(水) 12:08:20 ID:???
- 直死は積んだ時点で論外扱いするのに
神の技術を積んでも狂扱いしろ
何そのダブスタｗ
- 143 ：名無しさん：2010/12/29(水) 12:19:36 ID:???
- じゃあ神の技術、狂の技術、凶の〜、強〜
を定義するところから始めるか
- 144 ：名無しさん：2010/12/29(水) 12:21:51 ID:???
- 凶はコンボのはめ殺しとか条件下での一撃必殺（北斗やバサラ勢）でいいと思うよ
- 145 ：名無しさん：2010/12/29(水) 12:35:54 ID:???
- >>138
原作再現のために永続タゲ使った非即死性の超必殺技を持ってるキャラいるんだが、
そいつも神扱い？
- 146 ：名無しさん：2010/12/29(水) 12:40:19 ID:???
- 神の技術：本来全く必要ない物、トムキラー、即し返し、混戦、変数操作、
むしろ何故積んだか理由を言ってみろ、キャラ作る上にそれはどうしても積まなきゃいけないものなのか？
例：永続タゲによる毒は原作再現のため他に方法がないためやむなく
凶：無敵超長い必殺技、即死技、超性能アーマー、超回復、もういいよなんだよこのキャラ…
狂：ボスキャラって呼ぶにはちょっとその火力とか無敵とか攻撃範囲とかおかしいですよね、ちょっとバランスをかんがえろよ…
性能云々でランクづけるのは凶までで、妙な技術投入したらそいつは神枠に隔離だな
並って呼ばれたきゃ、直死キャラみたいにそのなくても全く構わないよけいなものをはずせ、と
- 147 ：名無しさん：2010/12/29(水) 12:41:47 ID:???
- 神で直死がダメなのは現状だと神でも1P側からされたら耐えられるキャラがそこまでいないからじゃね
要は耐性がテンプレ化してない以上は神で使う方が悪い。論外にだけ使えって話
nokoとか工夫すれば耐えれるよって言うのは相手をバグらせてるようなもの。相手に構造変更求めてるようなもんだし
狂でOTHKは耐える奴がそこまでいないなら使うべきじゃないとは思う(もちろん上位以上限定の話
条件次第で使用というのは直死で言う時間経過とか2P側からなら耐えれるみたいなものだし
狂でOTHKの耐性がテンプレ化してないなら狂で使う方が悪い。神論外に使えって話
ここでいうOTHKはあくまで即死手段として使う場合の話だけど
だから個人的にはOTHKがダメで直死がダメはおかしいとは思わない。どっちも状況的には似たようなもんだと思うし
そのランクに見合わないものが論外扱いされるのは正直仕方ない。死なないから論外ってのはまさにこれだし
- 148 ：名無しさん：2010/12/29(水) 12:54:56 ID:???
- 狂でOTHKに耐えられるのなんてほとんどいないだろ
狂と詐称してる準論外連中を除けば
- 149 ：名無しさん：2010/12/29(水) 13:27:47 ID:???
- 先生！即死当身は神の技術に入りますか？
- 150 ：名無しさん：2010/12/29(水) 13:31:09 ID:???
- >>149
除外する意味がわからない
- 151 ：名無しさん：2010/12/29(水) 14:14:15 ID:???
- 狂上位までは凶悪な攻撃してても他に穴があったりして狂の範疇としてまだわかるんだが最上位がな・・・。
正直最上位ってランクなくして、めんどいからまとめて神ランクに上げたいくらいだわ。
- 152 ：名無しさん：2010/12/29(水) 14:17:14 ID:???
- 神の門番をレアアクマにするとか？
- 153 ：名無しさん：2010/12/29(水) 14:25:27 ID:???
- 狂上位と狂最上位を狂から外して、
準神の下位と上位にすればとたまに思うな
最近は狂上位でもプログラム記述が複雑になってきてるし
- 154 ：名無しさん：2010/12/29(水) 14:54:53 ID:???
- >>152
レアはアーマーのあるキャラで単発火力が高かったりすると負けることがあるんだよね
例えば攻撃１００のウルトラマンとか
- 155 ：名無しさん：2010/12/29(水) 14:57:04 ID:???
- すまん、書き間違えた
ロックできない相手だった
そもそもウルトラマンにアーマーなんて無かったです、はい。
- 156 ：名無しさん：2010/12/29(水) 17:00:28 ID:???
- >>145
原作再現ならいいとは思うけどそのキャラ知らないなぁ
どんなキャラ？永続タゲ使わなきゃ再現できないシステム？
- 157 ：名無しさん：2010/12/29(水) 18:16:59 ID:???
- >>156
リリス・エルロンの秘奥義カウンター（ボスモード限定）
原作では、超必を発動したスタンやリオンに対し、自分の超必で割り込んで反撃するという代物
MUGENのリメD勢は、リリスも含めて超必演出中に無敵状態になってるせいか、
デフォルトではOFFになってる永続タゲ（とOTHK）のスイッチをONにしないと再現できない模様
ちなみに、永続タゲ（とOTHK）を使った場合の不具合・危険性はテキストに書いてある
- 158 ：名無しさん：2010/12/29(水) 18:52:01 ID:???
- そりゃあいてのリメD勢の責任じゃねえか
- 159 ：名無しさん：2010/12/29(水) 19:16:50 ID:???
- >>137
上二つじゃね
- 160 ：名無しさん：2010/12/29(水) 19:22:57 ID:???
- >>157
なるほど。教えてくれてありが㌧
nameで対応すれば一番いいんだがある程度の汎用性出すなら仕方ないな
- 161 ：名無しさん：2010/12/29(水) 19:44:13 ID:???
- 原作では即死技なのに
同作品のキャラを作ってる人が即死耐性つけちゃってるから
原作再現のために直死入れましたレベルだと思うんだが
- 162 ：名無しさん：2010/12/30(木) 02:45:27 ID:???
- いやまあそういうことだろう
北斗の一撃を直死に、なんてのが笑い話みたいに出てたけどテレッテを鳴らしたかっただけにしたくないから直死つけました、といわれたらこっちはあ、そうと言うしかない
まさかそれでトキが神や論外になれるわけもないしランクは今までどおり凶〜狂ってとこだろ（開幕☆０とか強制的に自分で☆０とかすれば話は別）
あと、関係ないけど>>146のランク盛大に間違ってるよね
- 163 ：名無しさん：2010/12/30(木) 03:19:27 ID:???
- 狂はオニに勝たなきゃ何でもありになってるよなぁ。
そのオニさんもトリガー次第で技術拝借する程度じゃ倒せなくなっちゃうし。
動画への出場機会獲得とかも含めた実質的な軍拡がまだまだ続きそう。
- 164 ：名無しさん：2010/12/30(木) 03:59:16 ID:???
- 単に神の技術を使っているだけでは神キャラではない。
〜理由〜
・原作再現にどうしても必要だった場合
1.毒の再現
2.相手の仕様上どうしても使わざるを得なくなった場合の永続タゲやOTHK（例：リリス・エルロン）
・特定条件下（最低でも全ゲージ消費など、簡単に出せないもの）の一撃必殺技に即死当身などを使用（一撃必殺技なのに相手(凶〜狂)の仕様で死なないのが嫌な場合）
上記とは違う用途で使っている場合は神キャラである。
これでどうだろう。
- 165 ：名無しさん：2010/12/30(木) 04:40:12 ID:???
- はためんどくさい
と言うか、技術はランクを上げこそすれ絶対値ではない･･･ってのは以前から言われてたことだろうに
細かく明文化なんてしなくても同ランクとされるキャラ複数相手にいい勝負ができるかどうか、でいいじゃんよ
こうすることで所謂防御特化の狂ランク（笑）な連中もほとんど駆逐できるだろうし
そもそも>>164でちびゆっくりとかどのランクさね
逆にHIGEなんかは狂詐欺の筆頭だと思うけどあれはその表現だと狂と言えるし結局今と何にも変わらない
例えば今門番は「○○（稀に複数形）に勝つこと」が条件になってるものがほとんどだけど
この条件を例えば
○○と○○と○○の内二体に高確率で勝ち、△△と△△と△△の二体以上に高確率で負けること
みたいにすれば誤差は減る
全ランクの境目ににわかりやすい基準キャラ三体ずつ用意すればそれだけでもずいぶんと変わると思うけどねぇ
- 166 ：名無しさん：2010/12/30(木) 05:23:47 ID:???
- >>165
まぁ今までの話を軽くまとめただけだから>>164は矛盾だらけだよ。
ちびゆっくりは盲点だったねぇ。
そもそも神キャラと戦うことを目的としてないんだよね。
というか戦うこと勝つことを目的としていないんだっけ？（うろ覚えで申し訳ないけど
方向性が違うなら強さのランクに当てはめるのは無理があるんじゃない？
まぁきっちりがっちり分けたいっていうのなら>>165の例えみたいな感じにすればいいと思うよ。
ただ、誤差を減らそうとするほど作業量が増えるのは難点だけど。
MUGENのキャラは多いから、更新とかも考えると相当大変。
そもそも個人的なことを言わせてもらえば正直なところランクで分けるのに否定的なんだよね。
少なくとも「今の」ランク分けは嫌かな。強さだけで基準を設けるとコンセプト云々で矛盾が出るし。
それと長い間曖昧な状態で使ってるおかげで人によって誤差がひどい。これを今更直せっていってもきついところ。
あと完璧に分け切ろうってのは無理だろうね。現実的に。
- 167 ：名無しさん：2010/12/30(木) 08:47:12 ID:???
- 取りあえずF1で死なない（というか無効化する）狂最上位キャラは神キャラでいいよ
デバッグキーを受け付けないってもはや普通のキャラじゃないね
- 168 ：名無しさん：2010/12/30(木) 08:51:33 ID:???
- 並相手なら確実に即死するのに
この技は即死技なんだからどんなキャラでも即死しなきゃダメなんだ！！！
ってことで本来いらん技術を入れたらそのキャラはまともな思想で作られてないってこと、もはや並じゃない
神と呼ぶには違うけど並ですと名乗ってもらいたくない
即死しないっていうキャラを全て否定する行為だしな
相手が死なないならそれでいいじゃねえか
>>166
ちびゆっくりなんて
あきらかに、神とたたかうことを想定して仕込んでるわ
想定してないなら、即死食らったらとっとと死ねや
- 169 ：名無しさん：2010/12/30(木) 09:08:50 ID:???
- >>168
並相手なら、ね。それ以上の相手だと無敵の塊で当たらないなんてことがあるけど、
もし確実に当たるようにしたいっていうなら必要ではなかろうか。
そして使う側は並だなんて誰も言っていないし、その技術が必要になるような相手と戦うことを想定している時点で、
使う側のキャラもそれ相応のスペックがあり、それは凶、狂ではないだろうか。
ただしこれは「強さ」基準にした場合。
ちびゆっくりの件は、
戦うことを目的としていない≠戦うことを想定していない
神と戦いたい訳じゃないけど、神の即死ってバグを利用してる訳で、本来想定しない形で即死させられたくはないとか？
ちびゆっくりのコンセプト知らないから違うかもしれないけどね。
- 170 ：名無しさん：2010/12/30(木) 09:37:03 ID:???
- もし仮に「並キャラ」がそういうった技術を搭載したとする。
搭載したところでランクが変動するほどの強化になるとはまずあり得ない。
そして苦労して搭載する割にはメリットも特にない。
もし製作者が何らかの理由を持って搭載したとしても、
処理的に変わっただけで戦闘の結果だけでいえば、ただの即死と何ら変わりはない。
その「技術」とキャラ自体の「強さ」は純粋に直結するわけではなく、
故に技術を使っただけで○○じゃないなんてことにはならない。
並〜神といった呼称は精々「強さだけ」に対するものさしにすぎない。
技術に対する価値観なんてものは人によって違うもの。
どちらが正しいわけでもなく、どちらが間違っているわけでもない。
また、相手に自分の価値観を押しつけていい道理もない。
どちらか一つの価値観にしなければいけないなんて道理もない。
「強さ」の中に全く関係のないものまで詰め込もうとしているから、当然上手くいかないし、矛盾もできる。
それならば「強さ」のものさしの中では「分類不可能」に含まれるキャラがいてもいいのではないか？
- 171 ：名無しさん：2010/12/30(木) 10:01:27 ID:???
- つまり隔離キャラですね
もともと他人のキャラを論外なんてとんでもねえ呼称で呼んでるわけだから問題ないよね
じゃあ、新ランク
「隔離」
で
- 172 ：名無しさん：2010/12/30(木) 10:08:22 ID:???
- 「不明」でいいじゃん
- 173 ：名無しさん：2010/12/30(木) 10:09:52 ID:???
- わざわざ捻くれた名称にせずに単純に「分類不可」でいい。
「隔離」はへだてるという意味ではありだけど、
伝染病を蔓延させないために引き離すみたいな意味も含むから、
上手く分類できないだけで「隔離」と呼ぶのは言葉としてあまり適正ではないと思った。
そもそも神だ論外だなんて古き良き呼び方なんかにずっとしがみついて、
それでぐだぐだしてるくらいなら、さっさとそんなもの捨てて、全く新しく呼び方を変えたっていい。
- 174 ：名無しさん：2010/12/30(木) 10:16:08 ID:???
- 呼び方変えてもこのスレでしか
使われないんじゃ意味ないわな
- 175 ：名無しさん：2010/12/30(木) 10:18:54 ID:???
- まぁ鼻からやらないよりは、やってみたっていいとは思うけどね。
そういうのって最初から多くの人に知ってもらえる訳じゃないし。
もし変えるなら決めるだけ決めてみて、広まらなければそれまでってことで。
- 176 ：名無しさん：2010/12/30(木) 10:20:58 ID:???
- × 鼻から
○ 端から
あー恥ずかしいorz
- 177 ：名無しさん：2010/12/30(木) 20:15:44 ID:???
- 呼び方なんてどうでもいいだろ
たいした人数いないんだから
- 178 ：名無しさん：2010/12/31(金) 11:38:41 ID:???
- こうして意見を見てると、結構神キャラを神格視してる人って多いのね
- 179 ：名無しさん：2010/12/31(金) 12:43:36 ID:???
- 神と言うからには一線を画した存在で無いとね
そうじゃない奴に軽々しく神なんて名乗って欲しくない
- 180 ：名無しさん：2010/12/31(金) 14:00:45 ID:???
- へー
- 181 ：名無しさん：2010/12/31(金) 14:14:20 ID:???
- （ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
- 182 ：ゴッドルガール：2010/12/31(金) 17:27:50 ID:???
- >>179
君の死に場所はここだ・・・!
- 183 ：神ベガ：2010/12/31(金) 18:01:40 ID:???
- >>179
塩くれてやる！
- 184 ：神人豪鬼：2010/12/31(金) 20:24:55 ID:???
- >>179
愚か者めっ!!
- 185 ：名無しさん：2011/01/01(土) 00:42:15 ID:???
- やっぱ技術はあっても
神というからには狂以下を蹴散らす実力は欲しい感じ
- 186 ：名無しさん：2011/01/01(土) 20:35:11 ID:???
- 技術積んでても神に勝てないどころか
狂や凶を圧倒出来ない奴なんて
神じゃねぇ
- 187 ：唯一神：2011/01/02(日) 14:26:43 ID:???
- >>179
ﾜﾀｼﾆｶﾅｳﾄｵﾓｯﾃｲﾙﾉｶﾜﾀｼﾆｶﾅｳﾄｵﾓｯﾃｲﾙﾉｶﾜﾀｼﾆｶﾅｳﾄry
- 188 ：名無しさん：2011/01/03(月) 14:19:15 ID:WIgTK0.o
- >>186
じゃあ逆に聞きくが、一体誰からが神なんだ？
判断基準が曖昧なものだからとりあえず神の技術持ちってことになるんだろ。
印象論の神で語ってたらいつまでたっても狂最上位（笑）が減らんだろうが。
ぶっちゃけ俺含め皆ランクに拘り過ぎだと思う。
所詮ランクってのは試合を面白くする為の目安なんだから
ガッチガチに凝り固まった絶対不動の基準なんていらんわ
現在の狂最上位（笑）がそれ以下のキャラを蹂躙する環境がどうにかなればそれで十分だわ
- 189 ：名無しさん：2011/01/03(月) 14:21:33 ID:???
- すまん、さげ忘れた。
- 190 ：名無しさん：2011/01/03(月) 14:49:12 ID:???
- MUGENのバグを原作再現目的以外に利用したキャラが、
神下位のキャラ1体に対して互角以上の戦果（判定勝ちも含む）をあげたら、
神と認定していいんじゃね
この条件ならランク詐欺の自称狂は概ね排除できると思うが
- 191 ：名無しさん：2011/01/03(月) 14:51:40 ID:???
- 最近神の最下位争いなんてなくなりつつあるし
誰かもうこいつより上は神だろって思うキャラ出し合って負け上がりの大会作れよ
それのトップが門番でいいよ ・・・高確率でズィルバーさんがもっていきそうだけど
- 192 ：名無しさん：2011/01/03(月) 14:55:39 ID:???
- 門番を設定したことが、ランク詐欺を生み出す一因になったと思うんだが
- 193 ：名無しさん：2011/01/03(月) 15:33:22 ID:???
- ズィルバーさん相手に何を詐称しろというんだ･･･
ぶっちゃけちょっとでも攻撃なり防御なりを頑張れば勝ててしまうぞ･･･
- 194 ：名無しさん：2011/01/03(月) 15:50:42 ID:???
- 製作者にとって神カラーなんてオマケみたいなもん。
最上位信仰のせいで神名乗っても餌にしかならんし、
動画に関しても神ランクなんてまともな出番すら無い。
神なんて名乗りたくないわな。
- 195 ：名無しさん：2011/01/03(月) 15:53:12 ID:???
- そんなのは人によるとしか言えん
- 196 ：名無しさん：2011/01/03(月) 17:45:14 ID:???
- >>194
最上位以外の神キャラは最上位の引き立て役みたいな
イメージはあるね。嫌な時代だね
- 197 ：名無しさん：2011/01/03(月) 18:28:21 ID:???
- まぁ動画目当ての人もいるけど、結局作りたいから作るってのがあるだろうし。
結局自分が好きなもの作るのが一番。出番なんて気にしないっと。
- 198 ：名無しさん：2011/01/03(月) 20:07:52 ID:???
- 最上位以外でも神キャラ製作してる人は堂々と神キャラ作ってます、って胸張って言えてるしねぇ。
どちらかと言うと、神キャラと頑なに名乗らない方が卑屈っぽく見えてしまうのがこの世の中でございます。
- 199 ：名無しさん：2011/01/03(月) 21:42:59 ID:???
- むしろ見てる俺らが偏見持ってるだけかと
最上位信仰っていう用語もまさに一部の動画への印象論でしかないし
だからこそ「大会出場のためのクラス」だと割り切る必要があると思う
コンセプトとか製作者の自主設定だとかに振り回されても本末転倒だし
- 200 ：名無しさん：2011/01/03(月) 23:02:47 ID:???
- >>193
実際ズィルさんに2ラウンドやられるのに
仲裁人や神ワルドを即死させてきたり
もしくはファントム7Pに
確率は高くないが勝ったり
LV100kfmを倒して来るのもいたりする
- 201 ：名無しさん：2011/01/04(火) 01:36:43 ID:???
- >>200
誰？
ちびみたいな変動型とＢミストみたいな所謂「怒る」奴ぐらいしか思い浮かばないんだけど
- 202 ：名無しさん：2011/01/04(火) 12:42:55 ID:???
- 「だいたい凶〜狂ランクくらい」とかアバウトすぎる基準で大会やる人が多いのがね…
人が苦労して作ったキャラを虐殺しかありえないメンバー内に放り込んでおいて
「製作者の批判は絶対ダメ」じゃねーよ…といいたい
ランクなんてあてにしないで大会毎に審査員設定してキャラ選考してほしいわ
マジで
- 203 ：名無しさん：2011/01/04(火) 12:48:55 ID:/OwrPhvU
- 釣り臭いなぁ･･･ｗ
一応マジレスするならそれで批判されるべきは製作者じゃないだろどう考えても
あの場合の製作者はキャラ製作者のことであって動画製作者じゃない
なんでランク違いのキャラだと知ってるのに製作者批判に行くのか教えてくれｗ
- 204 ：名無しさん：2011/01/04(火) 12:53:01 ID:???
- あの手の大会は半分お祭り系みたいなものだし、
はずれ引いても運がなかったで良いんじゃないの？
- 205 ：名無しさん：2011/01/04(火) 12:57:00 ID:???
- 審査員決めたら、今度は〜が審査員とかありえない
とか言い出しそうだがｗ
- 206 ：名無しさん：2011/01/04(火) 13:01:51 ID:???
- 凶悪系に限らず、見る専がランクを誤認識してるケースは珍しくないな
- 207 ：名無しさん：2011/01/04(火) 13:13:25 ID:???
- SMゲニ子12PとかエルクゥデフォAIにすら負けることがあるのに
未だに神キャラと思われてるからなー
- 208 ：名無しさん：2011/01/04(火) 13:14:39 ID:???
- >>203
キャラ製作者批判のつもりで書いてないよ！
どうしてそう読み取ったのかこっちが教えてほしいわ
キャラ製作者尊重してるような事いうなら明らかなカマセ犬に使うのは勘弁してくれって言いたいの
- 209 ：名無しさん：2011/01/04(火) 13:19:32 ID:???
- その辺、気にするなら作者さんのほうで出場制限を
りどみに書くとかしないとだめなんじゃない？
- 210 ：名無しさん：2011/01/04(火) 13:29:54 ID:???
- >>209
俺みたいな底辺製作者がそんなことリドミに書いたら
二度と大会に呼んでもらえなくなるわー
本当は使ってもらえるだけ感謝しなくちゃいけないんだけどね
別の事でいろいろ疲れててつい愚痴りたくなっただけです
ごめんね
- 211 ：名無しさん：2011/01/04(火) 13:55:51 ID:???
- 大垣氏のうにゅほを思い出すな
出番の無さを嘆いていて、大会参加に制限を設けてなかったけど、
ランク違いの大会に何度か出されたのが余程堪えたらしくて、
後に凶悪系の大会に出すのを禁止にしてたな
- 212 ：名無しさん：2011/01/04(火) 15:01:31 ID:???
- 神の門番ってオニワルド、SMH、レアアクマ、竜子1stの四人じゃなかったのか
- 213 ：名無しさん：2011/01/04(火) 15:18:16 ID:???
- 神の門番はオニワルド12Pかレジェンドゴジータver2.5
竜子1stとレアアクマは狂最上位、SMHは狂上位に分類されてたはず
- 214 ：名無しさん：2011/01/04(火) 19:44:22 ID:???
- オニさんは名目上しか働いてないな。
実際は神ズィルバーさんが一番いいんだが、まあ場合によっちゃレジェンドゴジータ2.5bとか神オロチver1.09tとかも候補かな。
- 215 ：名無しさん：2011/01/04(火) 19:46:48 ID:Vne4uk9k
- 何か知らぬ間に狂がインフレ起こしてるな。
- 216 ：名無しさん：2011/01/04(火) 20:00:50 ID:???
- ちょっと聞きたいんだが、神キャラ低カラー以外で
ランク詐欺キャラってどんなのがいる？
- 217 ：名無しさん：2011/01/04(火) 20:09:21 ID:???
- よく言われてるのは、HIGEや特異点氏の怪獣かな
- 218 ：名無しさん：2011/01/04(火) 20:13:13 ID:???
- KFM２００９の１２Pカラーは強じゃなくて凶だと思う
- 219 ：名無しさん：2011/01/04(火) 21:28:08 ID:???
- 昔から言われているが、神の門番はやはり複数でやらせたほうがいいと思うねぇ。
5体以上選定して、半数以上撃破可能なら神とかにしたほうがより正確さは増すでしょう。
オニ12P、Gズィル12P、レジェゴジ2.5、ルナ11Pとか。
まぁ面倒くさいのだけがネックだね(´・ω・｀)
- 220 ：名無しさん：2011/01/04(火) 21:30:21 ID:???
- HIGEはあれすでに中位神と呼ばれてないか？
それって詐欺勢でも何でもないような。
基本的には「（ほぼ）完璧耐性+ダメージ条件あり+硬い+攻撃だけは狂の範疇」だろうな。
これに特性条件で論外化とか加わればもう完璧ねっ！
- 221 ：名無しさん：2011/01/04(火) 21:36:32 ID:???
- >>219
オニ12Pは門番失格でいいよ
- 222 ：名無しさん：2011/01/04(火) 21:39:48 ID:???
- オニは・・・オニはいいから・・・
誰か・・・luna氏の門番さんを思い出してあげてください
- 223 ：名無しさん：2011/01/04(火) 21:43:42 ID:???
- 志貴改変系統はランク詐欺が多いな
- 224 ：名無しさん：2011/01/04(火) 22:23:38 ID:???
- ちょっと前に門番が作られたのにあれじゃだめなのかよ
- 225 ：名無しさん：2011/01/04(火) 23:23:36 ID:/OwrPhvU
- 実際あの門番でランク変わっちゃう狂キャラって誰がいるんだ？
- 226 ：名無しさん：2011/01/04(火) 23:25:52 ID:???
- 人操作だとすぐに死ぬって時点であれだろ
- 227 ：名無しさん：2011/01/04(火) 23:30:08 ID:???
- 神キャラでも人操作も考えるものなの？
自分はＡＩ込みでそのキャラの強さって思ってるけど
- 228 ：名無しさん：2011/01/04(火) 23:31:17 ID:???
- まあＡＩ込みだろうね
- 229 ：名無しさん：2011/01/05(水) 00:37:44 ID:???
- 理論上の話するには人操作も考えていいだろ
- 230 ：名無しさん：2011/01/05(水) 01:09:49 ID:???
- エルクゥ相手に人操作なら勝てる奴が狂ランク・・・とりあえず鰤は狂ランクだな
と思ったがいもっち氏操作の鰤は最下位神ランク扱いだったか
- 231 ：名無しさん：2011/01/05(水) 11:15:33 ID:???
- AIの穴付いて勝つとかじゃなくて性能で押せるならそれでもいいだろうな
- 232 ：名無しさん：2011/01/05(水) 16:42:44 ID:???
- 理論上とか言うならＫＦＭだって狂下位だぜ？
なんだかんだで永久持ちだし
- 233 ：名無しさん：2011/01/05(水) 16:47:02 ID:???
- 完全無敵突進技持ちや喰らい抜け持ちやハイパーアーマーが
わんさかいるような狂ランクに持ちこめるのか
- 234 ：名無しさん：2011/01/05(水) 20:18:52 ID:???
- 永久持ちでもサウザーという凶上位が居てですね……
- 235 ：名無しさん：2011/01/05(水) 21:25:20 ID:???
- システム的に即死技ついてるやつは全部理論上神下位ってか？あほぬかせ
- 236 ：名無しさん：2011/01/05(水) 22:36:25 ID:???
- >>233
ある程度戦えればいいんじゃね
- 237 ：名無しさん：2011/01/05(水) 23:57:57 ID:???
- ホントに今更ってかにわかっぽい意見で申し訳ないんだが、凶悪wikiのランク分け見てちょっと思った。
最上位神上位とか、中位神下位とか紛らわしくね？
ザッと一覧見てたが「位」と「神」がゲシュタルト崩壊したわ
普通にS,A,B,C…足りなければA＋とかで表記すればいいでねぇの？
- 238 ：名無しさん：2011/01/06(木) 00:10:14 ID:???
- そこまでやる必要は無いと思いつつも、
俺は口だけで実際にまとめる気力は無いから、
やると声を上げてる人に任せればいいんじゃね？って思う。
最上位も溢れてきたからM霊夢辺りは上位でいいと思うんだが。
最初は出来ても今後の更新に合わせてカテゴライズは俺には無理。
- 239 ：名無しさん：2011/01/06(木) 00:10:55 ID:???
- そもそもあそこまで細分化する必要あったのかと
べたりん氏はこれでも結構大まかと言ってるけどさ
- 240 ：名無しさん：2011/01/06(木) 00:20:52 ID:???
- 何だかんだ言いつつも神のインフレは止みそうにないから、
厳格に決めても来年の今頃には基準を見直す羽目になったりして
- 241 ：名無しさん：2011/01/06(木) 01:03:45 ID:???
- 実際に神はそれくらい格差あるしなぁ。
格ゲーの範疇が並〜狂中位まであるのに対して、プログラム合戦は狂上位〜神最上位までしかないんだもの。
でも下位とか中位とか一体どこが初なんだろう。
- 242 ：名無しさん：2011/01/06(木) 06:21:34 ID:???
- >>237
分かり易さを考えるとそっちがいい気もするけど、
実際呼ぶ時には強キャラをCキャラとは呼ばないしなぁ
- 243 ：名無しさん：2011/01/06(木) 14:41:49 ID:???
- ステータス形式にすればどう？例えば、
物理攻撃力（バグを使わない攻撃）
特殊攻撃力（バグ利用の即死攻撃）
物理防御力（削りに対する防御力）
特殊防御力（即死に対する耐性もとい回避能力）
これでそれぞれの項目５段階評価くらいで。
一行の例）攻撃(物3,特5)防御(物4,特5)
こんな感じで、ぱっと見でどの能力が高くて、どの能力が低いかってのもわかるし、
まぁこれじゃ調べるのとかコピペするのとか今より面倒になるかもだけど。
- 244 ：名無しさん：2011/01/06(木) 14:43:05 ID:???
- まずは羽化作業から始めないとな
- 245 ：名無しさん：2011/01/06(木) 14:43:16 ID:???
- 使用条件とかも考慮に入れた方がいいかも。
Sレミ1pみたいなのもいるし
- 246 ：名無しさん：2011/01/06(木) 15:04:29 ID:???
- >>245
なるほど・・・うーん、タイプとして一緒に表記とかどうだろう。
＜タイプ＞攻撃(物-,特-)防御(物-,特-)
＜常時神＞ 変化なし
＜Ｒ覚醒＞ 例：普段は狂未満でもラウンド関係で神化
＜食らい発狂＞ 例：普段は狂未満でも即死などを受けると神化
＜LvUP神＞ 例：最初から神だが条件次第でさらに強化されていく
ネーミングセンスとか色々微妙だけどこんな具合で
強さが変化する場合は最低値と最大値両方表記で
攻撃(物4,特0~3)
- 247 ：名無しさん：2011/01/06(木) 15:19:28 ID:???
- >>242確かに言われてみるとそうだなｗ狂以下の存在を完全に忘れていた。
まぁ神キャラ動画限定で使うなら問題ないとは思うけどね。こいつはAランクの神、みたいな感じで。
むしろ並と神が入り混じった動画なんて稀有だし、単純にこのキャラはB、とかでも伝わるかな。
そもそも並と神が入り混じる大会動画のコメントで「こいつはC」「いやBはあるだろ」みたいな論争が起きるとは思えん。
何が言いたいかと言うと、狂最上位あたりをFとかに設定すればいいんじゃね？っていう。
今のwikiだって「神未満」って一まとめにされてるんだし、本質的には変わらないと思う。
- 248 ：名無しさん：2011/01/07(金) 02:57:02 ID:???
- wikiは今の表示方法なら記号化しないと目に悪い。
別スレにもあったやつ＋アレンジだと
最上位＆準論外＝S
上位＝A
中位＝B
下位＝C
論外＝Z
上位＝+ 中位or不明（判断できない場合）＝無表記 下位＝-
M霊夢だと 攻撃S- 防御S-という１つの案。
凶悪wikiローカルルール扱いで狂以下は考慮しない表記ということで。
攻撃と防御でランクを分けたり、最上位〜下位でそこから更に細分化は、
その作業を出来る人が結構限られるんじゃないかなぁ、そこだけが気がかり。
- 249 ：名無しさん：2011/01/07(金) 03:28:32 ID:???
- 鬼・準神クラスの判定基準試案
Ａ．次のうち1項以上が存在すること
（１） MUGENのバグを利用している．
（２） 致死性の高い持続的な攻撃手段を持っている（例：Proj垂れ流し）．
（３） 即死攻撃を無効化する防御手段を持っている．
（４） 大ダメージ対策を施している．
（５） タイムアップでLIFEが変動する．
Ｂ．次のどちらにも該当すること
（１） 狂上位に対する勝率が60％を超える．
（２） 2010年末の段階で中位神下位とされていたキャラに対する勝率が40％未満である．
Ｃ．覚醒や発狂などの特定条件で強化されるキャラは、強化後の状態を判定の対象とする
- 250 ：名無しさん：2011/01/07(金) 03:42:37 ID:???
- ＞249
鬼クラスを仮に導入するとしても、
SMHに勝てるくらいの誰の目から見ても分かる基準じゃないと難しいと思う。
- 251 ：名無しさん：2011/01/07(金) 03:51:55 ID:???
- 製作者再度の技術は見てる側、どころか使ってる人だってよほど詳しくないとわからんしね。
○○に勝ち、××に負ける、みたいな基準でとりあえずのランクを作って実際その範囲に収まるキャラがどの程度いるのか議論して、そっからまた詐欺かどうかなんてのはそれからでも問題ない希ガス。
とりあえずわかりやすいと思ったのは鬼に負けてＳＭＨに勝つ、ってやつ
狂最上位、なんてのも狂の範囲に収まらないけど神じゃない、みたいなキャラにたいしての便宜的な呼称なんだしそこがすっぽり鬼レベルとして認知されてもいいと思うんだ。
何よりＳＭＨ以上オニワルド未満（Ｌｕｎａ氏パッチ適用が理想的？）ってのは響きとしてわかりやすい。
- 252 ：しげふらいど：2011/01/07(金) 04:28:56 ID:???
- ちょっとお聞きしたいのですが
今ランク詐欺と言われているキャラはHige以外にどんなキャラがいるんですかね
攻撃>>>防御 とか 防御>>>攻撃 のキャラが該当するんですか？
- 253 ：名無しさん：2011/01/07(金) 04:43:21 ID:???
- 似たようなのでやはりやたら凶悪な攻撃が搭載されてる千鶴
極死ゲーの野生他七夜改変系の一部
覚醒で極端に性能の上がるキャラ（ＲＳＰ・Ｍ霊夢１Ｐ等）
硬すぎるキャラ（紫陽花パチェ等）
当たり判定も無いのに当身で死ねば狂キャラとな（究極キマイラ等）
ぱっと思いつくのはこんな感じかな？
- 254 ：名無しさん：2011/01/07(金) 08:55:15 ID:???
- デフォＭ霊夢1Ｐは鬼ランクでもランク詐欺名乗れそう
鬼ランクになると高確率でＡＩ4＋覚醒になるだろうからまあ調整可能なキャラは調整すればいいだけだが
- 255 ：名無しさん：2011/01/07(金) 11:30:34 ID:???
- 即死当身
オーバーフロー
トムキラー（即死）
超即死
わざとオニワルドを倒せないようにして狂を名乗ってるくせに神のいろんな即死技術がきかない準論外勢
は放りこんでいいな
- 256 ：名無しさん：2011/01/07(金) 12:25:07 ID:???
- 再ゴジ12pも鬼かー
- 257 ：名無しさん：2011/01/07(金) 12:36:20 ID:???
- SMHを基準にするとプログラム合戦してない狂キャラまで入っちゃうような
下限はレアアクマとほぼ互角以上に修正した方がいいと思う
- 258 ：名無しさん：2011/01/07(金) 12:41:15 ID:???
- オニワルドに圧勝できるキャラは神
その基準を満たした神キャラの中の3体以上に有利（7：3）ならそいつも神の仲間入り
でいいんじゃね？
- 259 ：名無しさん：2011/01/07(金) 12:44:09 ID:???
- 正直SMHに勝てない勇次郎とか神レベルの攻撃性能なイブリースとか、そもそもどのランクにも当てはまらないゆっくりとか
どうしても例外はつきまとうのはある程度仕方ない まして狂は性能尖った奴多いしね
そういうキャラは「なんとなくこいつはこのランク」って感じで決めたほうがいい気がしてきた
- 260 ：名無しさん：2011/01/07(金) 12:55:32 ID:???
- 自分の攻撃で自分が即死するような場合は詐欺でいいと思う
例えばOTHK使うのにOTHKですぐ死ぬ奴とか
- 261 ：しげふらいど：2011/01/07(金) 13:10:17 ID:???
- あんまり数は多くなさそうですねぇ
詐欺勢が必ずしも狂上位、狂最上位に勝てるってわけでもないですし
細分化するよりも未知数として見た方が面白そうですね
>>259
まさに今の狂はそんな感じですね
ただ結構ランクにこだわる人もいるからちょっとバランスが悪いとすぐ荒れるんですよね
- 262 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:16:39 ID:???
- 狂最上位は全部神の技術を使ってるくせにわざとオニワルド倒せないようにして狂相手にしたい連中だろ
そいつらを隔離するためのランク
文句言うならこう返せばいい
「神の技術使ってるのになんで神と同じ土俵じゃなくて狂に逃げたがるんだ？」と
- 263 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:17:41 ID:???
- 製作者にもよくいるけどさ何でお前ら「逃げた」って言いたがるの？
- 264 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:18:29 ID:???
- >>262
神の技術つかっても狂と戦って何が悪いんだ？
- 265 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:18:59 ID:???
- 大まかな基準はSMH以上オニワルド未満前提として置いておき、それ＋例外ありってことでいいだろうね。
SMHには相性で勝てるけど性能的にはどう考えても鬼ランクじゃないのは狂に下げて、
逆にSMHに相性で負けるけど性能的にはどう考えても神に片足つっこんでれば鬼に引き上げとか。
既存の神クラスにだって、オム君12Pのように例外の神キャラもいるわけだから、
こんな感じでいいんじゃないかね。
- 266 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:20:08 ID:???
- 逃げたって言いたがる製作者って誰かいたっけか
- 267 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:20:40 ID:???
- ランク詐欺して弱い者いじめして楽しいのか？
楽しいんだろうなあｗ
- 268 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:22:16 ID:???
- 神の技術使わないでも狂最上位やってるキャラも居るしなぁ。
耐性は高いほうだが、ペリカン12Pとか神に片足つっこまずにしっかり狂最上位やってるし。
- 269 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:22:45 ID:???
- 鬼って言い方やっぱ違和感あるからやめようぜｗ
普通に狂最上位でいい気がする
- 270 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:23:18 ID:???
- >>265
それでいいと思うが、
オニワルド未満なのに鬼というのは何か妙に感じる
- 271 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:24:42 ID:???
- オム君12pって狂と神を兼ねてる感じだねぇ
- 272 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:25:02 ID:???
- 鬼って言い方微妙なのかねぇ。俺はしっくりきてるけどｗ
神様には勝てなそうだけど、人間（狂人、狂戦士）よりかは強いだろうし。みたいな。
- 273 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:26:06 ID:???
- 基本、詐欺勢って呼ばれる奴はランクにそぐわない攻撃・防御を持つ奴だけだぞ？
HIGEやちづるはちゃんと最強カラーが神として見られてるから、あれは詐欺勢ではない。
覚醒勢も「覚醒したら神」という条件付きだから詐欺勢ではない。
問題なのは狂と謡うのに、明らかにその性能が狂離れしていることであって。
でも攻撃面で詐欺勢と言われるのはせいぜい野生のお兄ちゃんとHアテナくらいかなぁ。
防御面なら相当数いるけど。
皆の話聞いてると、やっぱ鬼クラスって特別なクラスにした方がよさそうね。
詐欺勢の為のクラスというべきか。
狂＜鬼＜神 じゃなくて
狂≦鬼≦神 みたいな。
やっぱ神と戦うための必要条件として「（ほぼ）完璧耐性持ち」が一番重要な点かなぁ。
- 274 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:29:07 ID:???
- 狂には勝てるが神には勝てないのが狂最上位
狂とも神ともそれなりに戦えるのが鬼?
- 275 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:30:40 ID:???
- >>274
上は、大して層が厚くない狂上位に合流でいいと思うが
- 276 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:35:21 ID:???
- M霊夢１Pデフォ設定
雛子強対
MCS低〜中カラー
って現状だとランクどのくらい判定なの？
- 277 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:36:10 ID:???
- 暫定鬼クラス製作者の方達やその支援者にとっては死活問題かもしれないけど、
そこまで心配する必要もないと思う。
鬼クラスが選定されたとしても、暫定鬼クラスのキャラは今まで通り狂大会や神下位クラス大会に
呼ばれると思います。
今の狂下位クラス大会に狂中位や凶上位、凶最上位が呼ばれるのと同じように。
これを選定する上でなにが必要かって、しっかり狂の範疇で狂キャラしてるキャラい対する
イメージの保護と、暫定鬼クラスキャラの不名誉なランク詐欺って名称の払拭。
鬼ランクとして狂と戦えば、狂キャラがあっさり負けることがあっても今とはまたイメージが変わると思うの。
それに暫定鬼クラスキャラもランク詐欺なんて言われてると気持ちのいいものでもないし、双方にとってプラスに
働くと思う。
- 278 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:37:00 ID:???
- >>274
そんな感じだね。少なくとも提案した身からすると。
やっぱ狂最上位〜神下位じゃなくて、詐欺勢の為のランクにした方がよさそうね。
ランクは「狂上位〜神下位の中でオニワルドに勝てないキャラ」でいいんじゃないかな？
明らかに神に勝てないただの狂最上位や、狂に負けない神キャラを「狂とも神とも戦えるランク」に入れるのは問題あるし。
- 279 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:38:55 ID:???
- >>275
うーむ、冷徹グスタフ12pや野生の鬼いちゃん12p
とかちょうどこの位置な気もするけどどうなんだろ
- 280 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:39:08 ID:???
- >>273
なにを言ってるんだｗ
ヒゲの最強カラーはそりゃ神だが、1Pはどう考えてもランク詐欺だろうて。
- 281 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:40:12 ID:???
- >>273
覚醒前は狂なので、狂大会に出しますとか言われてもなあ
あと最強カラーが神でも、狂大会に出る低カラーが相手と同じ土俵に立ってなければ、
やっぱり詐欺って言われるだろう
- 282 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:42:17 ID:???
- >>278を少し訂正。
ランクは「狂上位〜神下位の中でオニワルドに勝てない（ほぼ）完璧耐性キャラ」ね。
上のままだと結局ただの狂キャラも一緒くたになるじゃないかｗ
まあ、これの利点は狂としても神としても大会に出られることと、
オニさんを基準にすることで「神の基準を変更しなくていい」ってことだね。
オニに勝てるなら神、オニには勝てないけど狂とも神とも戦えるキャラは鬼、ってことで。
- 283 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:47:38 ID:???
- >>282
>狂としても神としても大会
いや利点にならないだろこれは
MUGENの不正処理使ってない狂キャラ製作者にとっては、
戦いたくない対戦相手だろうし
- 284 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:48:42 ID:???
- >>280
神低カラーは正直おまけカラーみたいな風潮があるので……
そこは大会開催者が調整するしかないねぇ。
>>281
覚醒しないという手段がありましてでね……
覚醒する奴をそのまま出すか出さないかは大会主催者次第なので。
「覚醒したら」って条件付きでも、神キャラ出してるって認識は必要かねぇ。
狂キャラとして出したいならM霊夢1PのAI2固定、2ndRSP覚醒スイッチoffにすりゃ良い話だし。
- 285 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:54:39 ID:???
- >>283
でも今普通に狂キャラとしてそういったキャラが大会に出てますよ？
そしてそういったキャラは大体製作者が狂と戦えるように調整してるのが現状だし。
防御面で抜きんでてる分、明らかに狂相手には有利という印象になるけど、結局現状そうなってるのが……
- 286 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:54:54 ID:???
- 不正処理使ってないキャラが不正処理使ってるキャラに
勝つっつーのもよくあることやからのう
- 287 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:56:52 ID:???
- >>284
おいおいｗ
そんな調整の話の結果の話で、このキャラは鬼じゃありません！ってそれはここでする話とは違うだろうよｗ
今までだって調整次第でランクが変わるキャラはその設定毎でランク分けされてただろうに。
- 288 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:58:56 ID:???
- >>284
あくまでもキャラそのものじゃなくて
このカラー、この設定ならこのランクだネ、というのが
イイと思うの
- 289 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:58:58 ID:???
- なんか防御系の話に持って行きたがってる人が居るが、どっちかって言ったら攻撃側のが問題。
まぁ確かに防御系も問題ではあるが。
- 290 ：名無しさん：2011/01/07(金) 13:58:59 ID:???
- >>285
出てるからランク詐欺が問題になってんじゃないか
それに調整してない大会もあるだろう
- 291 ：名無しさん：2011/01/07(金) 14:01:25 ID:???
- キャラの強さは
特定ラウンド限定や特殊なペナルティ専用を除いたその設定での最大覚醒状態で
測ればいいんじゃない？
- 292 ：名無しさん：2011/01/07(金) 14:02:39 ID:???
- >>291
うん？Sレミ1pみたいなのはどうなるん
- 293 ：名無しさん：2011/01/07(金) 14:06:31 ID:???
- 調整してないのはランク詐欺っつーかもはや
ランク違いだな
実際無知なうｐ主がやらかすっつーケースもあるからなぁ
- 294 ：名無しさん：2011/01/07(金) 14:11:28 ID:???
- >>293
最近は承知だったり、開き直ってるうp主もいるからタチが悪い
- 295 ：名無しさん：2011/01/07(金) 17:24:26 ID:???
- ランク混合のお祭り系みたいなの多いしな
- 296 ：名無しさん：2011/01/07(金) 17:54:53 ID:XYlqPYFc
- 逃げとか弱い者いじめとかよく言われるけど、
作ってる方はそんな事考えてやしないって。
ただ、作りたいと思ったのを作ってるだけだよ。
それが動画に出た途端、意図してないことを決め付けられて
叩かれるのは釈然としないわな。
あと、大会に出場した場合、勝って欲しいと思っても、
たぶんその他視聴者ほど熱くなってないと思う。
活躍できたら嬉しいし、負ければ少し悔しいかもしれんが、
バランスとって作ってる以上、
バランスが取れてるかどうかが気になるから、
大して不快感を感じていない場合もある。
とりあえず、最作者を勝手に代弁する論調はよそうや。
- 297 ：名無しさん：2011/01/07(金) 17:56:28 ID:???
- おっと、sage消えてた＆誤字失礼。
最作者ってなんだよ。製作者ね。
- 298 ：名無しさん：2011/01/07(金) 18:02:47 ID:???
- >>296も勝手に代弁してるじゃないか
- 299 ：名無しさん：2011/01/07(金) 18:04:05 ID:???
- 個人的には上のほうで出てた自分の攻撃で自分が即死するのは全部詐欺に爆笑中なんだが
トキもわっしーも全部詐欺勢かよｗ
- 300 ：名無しさん：2011/01/07(金) 18:07:10 ID:???
- こんな便所の落書きで何言っても何の意味もないよ
- 301 ：名無しさん：2011/01/07(金) 18:08:23 ID:???
- >>296
ああ、たしかにそう見えるかも。すまん。
特に上の方が書き方悪かったね。
これは、そういう人ばかりじゃなくて、
こういう人もいるから決め付けんなよって意味だと思ってくれ。
- 302 ：名無しさん：2011/01/07(金) 18:23:42 ID:???
- 本来なら普通の格げーみたいに10:0とか3:7とか付けたいところを
キャラが多すぎてランク制になってるわけだから…
でも例えば100人級の大会だとざっと5000弱の組み合わせについて双方に撃破確認？
これはまず動画製作者が死んでしまう
- 303 ：名無しさん：2011/01/07(金) 23:06:44 ID:???
- 全員とはいかなくても
全人数中このくらいの数のキャラで勝てるなら
出してもいいか…?
って感じでいいんじゃね
- 304 ：名無しさん：2011/01/08(土) 02:46:31 ID:???
- まあそんなに正確でなくても基準があればいいだろ
これまでだってそうだったし
名称はもう鬼でいいのか？
なんかちょっと違和感を持ってる人もいたけど
- 305 ：名無しさん：2011/01/08(土) 02:49:20 ID:???
- ランク詐欺勢と呼ばれるキャラが狂キャラ大会に結構出てるけど
そこまで無双してるのあったっけ
- 306 ：名無しさん：2011/01/08(土) 02:58:11 ID:???
- 大抵は空気読んで途中退場させられるような気がする
- 307 ：名無しさん：2011/01/08(土) 12:49:56 ID:???
- 結局詐欺なんて動画製作者がちゃんとバランス調整すれば問題ないんじゃない？
ランク詐欺が出るのは出場者のバランス調整に失敗してるってだけでしょ。
つかランクにこだわりすぎだろ。ランクなんか過信せずに自分の眼で判断しろってんだ。
あと一つ、「完璧なランクを決めることは不可能」断言するよ。
大体人によって判断基準に食い違いがあって話になってない。
自分の考えが一般的なものとか思わないで書きこんだ方がいい。（実際どうかは別としても）
- 308 ：名無しさん：2011/01/08(土) 12:50:57 ID:???
- まず最後の行を自分自身に向かって言ってみようか
- 309 ：名無しさん：2011/01/08(土) 12:58:23 ID:???
- >>308
書いてて自分でも思ったけどなんか歯止めが効かなかった。すまん。
自戒の意味も込めて、なんてね。
- 310 ：名無しさん：2011/01/08(土) 13:10:37 ID:???
- >>304
これまでそうだった結果問題が起きてるような気もするが。
ランク詐欺が騒がれるのってようは開く大会のメンツ次第だと思うのよな。
ソイツがその中の一定数以上に負ければ問題ないが
運悪く殆どの相手に無双するようなメンツを集めると騒がれる
どんなメンツでも無双するならその調整だと結果的にランク違い
デフォM霊夢も殆どのメンツに覚醒するならランク違いなんだろうし
もしそれでも出したいと言うのならある程度戦わせる相手を
前もって決めて無双しないうちに落とすのが理想か。
とんだ理想論かなぁこりゃ…
- 311 ：名無しさん：2011/01/08(土) 13:24:50 ID:???
- >>307
ランクが絶対とは言わんが、
否定にまで走るならこのスレから退場した方がいいぞ
- 312 ：名無しさん：2011/01/08(土) 13:27:53 ID:???
- >>306
ランク詐欺同士が早い段階でぶつかって、途中敗退する場合もあるな
- 313 ：名無しさん：2011/01/08(土) 13:30:46 ID:???
- どっかの大会で見たな 真っ先に詐欺筆頭のＭ霊夢が落ちたの
- 314 ：名無しさん：2011/01/08(土) 13:32:12 ID:???
- 最後１０人ぐらいになって
ああこいつが優勝するんだなーってなったあと
相性抜群の奴が残ってて倒されて倒した方もすぐ負けるってのも
よくあること
- 315 ：名無しさん：2011/01/08(土) 13:46:32 ID:???
- ランク詐欺がそのまま優勝したのがかの鬼巫女
出場者中唯一当時の撃破未確認の数体のうちの一人
あれは明らかに動画製作者が悪い
- 316 ：名無しさん：2011/01/08(土) 14:02:18 ID:???
- 実際に優勝した詐欺勢って他に何があったかね？
同ランクじゃなかったと言う意味では可能性トナメのヨハン・ゲニタッグなんかもそうか？
- 317 ：名無しさん：2011/01/08(土) 14:48:54 ID:???
- 自分はたったひとつのランクに色々詰め込みだと思っているんだけど。
キャラ自体の強さ、搭載物の強さ、仕様の大きな差、方向性の違い、相性、個人の主観、大会などなど
理想をたくさん背負い過ぎて破綻してるイメージ。
あと大会での結果とランクの強さを同一視してるような・・・
「結果」と「強さ」は一緒に出来ないと思うけど、どうだろう？
- 318 ：名無しさん：2011/01/08(土) 14:51:50 ID:???
- つまりこういうことだな？
唯一神が最強とか認めん
- 319 ：名無しさん：2011/01/08(土) 14:55:14 ID:???
- 「詐欺」も「最強」もましてや「強さ」も見方を変えれば色々なものに変ってしまう。
その色々なものを全て一つにしようとしてどこかずれていく、そんな感じ。
- 320 ：名無しさん：2011/01/08(土) 14:58:19 ID:???
- 個人個人の意見も例えば、
Ａさんの言っている「詐欺」と、
Ｂさんの言っている「詐欺」はよく見ると内容が違う。
それをまた微妙に違う意味でＣさんが否定する。
逆も然り。微妙に違う意味でＤさんは賛同する。
こうやっておかしくなっていっていると思うの。
- 321 ：名無しさん：2011/01/08(土) 15:14:09 ID:???
- 私女だけど。
動画だけ見てキャラ作成者に対して詐欺キャラ詐欺キャラ言うのはどうかと思うの。
動画基準なら大会でうｐ主贔屓のキャラがランク違いで混じってるのは有ったりするんじゃない。
- 322 ：名無しさん：2011/01/08(土) 15:17:35 ID:???
- >>317
そりゃ一緒にできるわけがない
MUGENのランク付けよりしっかりやってる格ゲーのダイヤグラムでさえ、
実際の試合では違った結果が出ることが多いしね
- 323 ：名無しさん：2011/01/08(土) 15:21:38 ID:???
- 動画製作者ばかりに責任転嫁してもランク詐欺呼ばわりはやまないよ
動画への使用を許してる限りね
- 324 ：名無しさん：2011/01/08(土) 15:26:52 ID:???
- >>323
そもそもそのキャラの製作者がこのランクだって言ってない場合でも
これは詐欺だって言えます？それはおかしいと思うのですが。
それなのに詐欺って言われている現状なわけで。
- 325 ：名無しさん：2011/01/08(土) 15:35:52 ID:???
- 殆どのキャラ製作者はどのランクに入るかなんて書いてないが
神キャラだと例外的に多いけど、狂以下だとたまにしか見ないな
- 326 ：名無しさん：2011/01/08(土) 16:12:14 ID:???
- 結局のところ「ランク詐欺」の全ての原因は、
曖昧で多面的すぎるランクそのものにあると思うのですが。
ランクがまともに機能していないから詐欺と呼べるものが存在してしまう。
ただし、ランクが生み出した歪みを製作者やそのキャラに詐欺として押し付けるのはお門違い。
ランクの矛盾を解消しない限りこれはなくならない。
- 327 ：名無しさん：2011/01/08(土) 16:24:06 ID:???
- 動画への使用を許してるから責任があるとか何様だよ
だったら使わなきゃいいだろ。全員が動画の為に作ってるわけじゃないのにさ
想定ランクが書いてあってそれと違えばそう思いたくもなるかもしれんが
アテにするかどうかは使う側にも選択権があるだろ
- 328 ：名無しさん：2011/01/08(土) 16:25:12 ID:???
- 動画製作者にもある程度の知識が必要とされる時代なのかもな
- 329 ：名無しさん：2011/01/08(土) 16:54:29 ID:???
- なんかランク詐欺をうｐ主の調整ミス一くくりにして問題を避けようとしてるやつがいるな。
そもそもランク詐欺ってのは狂の範疇じゃないのに狂クラスを名乗らせてしまっていることが問題なわけであって。
これは製作者自身とか見る専とかがそのようにしているのが問題。
だから、狂を名乗らせない為に別ランクを設けるべきって話だろうて。
- 330 ：名無しさん：2011/01/08(土) 16:56:05 ID:???
- 狂上位〜神下位じゃないの？
- 331 ：名無しさん：2011/01/08(土) 17:03:01 ID:???
- 誰のランクの定義が悪いなんて話ではない訳で。
まぁ別ランク設けてランクの欠陥を埋めるのも策の一つではありますが。
ただ、それ以外のランクも欠陥だらけなので、やるなら本気でやらないと上手くいかないでしょうね。
- 332 ：名無しさん：2011/01/08(土) 17:29:03 ID:???
- もういっそ神低カラーとかで凶悪な即死持ちは
戦績問わず下位神からでいいんじゃない？
- 333 ：名無しさん：2011/01/08(土) 17:30:04 ID:???
- ほんまエルクゥさんは門番の鏡やでぇ・・・
- 334 ：名無しさん：2011/01/08(土) 18:28:52 ID:???
- んー
俺としては凶悪即死持ってる＝神にはしたくないかな
というのも原作が一撃必殺系のキャラだったらどうしても即死を入れたくなるわけで
凶悪即死じゃないと耐えられたして馬鹿みたいになるわけだしなぁ
その凶悪即死を乱発するなら神でいいけどそれなりに制限入ってて他が抑え目だったら狂でいいと思う
そうしないとそういうキャラは活躍するところなくなるしね
- 335 ：名無しさん：2011/01/08(土) 18:41:07 ID:???
- まあ確かにそう単純なことじゃないけど、
個人的に神未満なら即死当身までで十分な気が
するけどな。
- 336 ：名無しさん：2011/01/08(土) 20:56:56 ID:???
- >>334
>凶悪即死じゃないと耐えられたして馬鹿みたいになるわけだしなぁ
すでに想定が神クラスじゃないか。
狂以下で戦うのを想定しているならそんなもの必要ない。
- 337 ：名無しさん：2011/01/08(土) 21:03:45 ID:???
- 必要無いが、あってもいいかんじか。
神庵と普通の格闘してるように見せるには
回復阻止がいるわけだし
マジンガ様に破顔拳決めるには超即死がいるわけだし
神や狂凶あいてに格闘してるように見せたいと思う場合にはいるか。
他にもそういうケースあるかもね
- 338 ：名無しさん：2011/01/08(土) 21:12:16 ID:???
- >>334
アーク系みたいな条件付(死兆星とか)で
凶悪な即死出す奴あんまりいないよね。
例外が特定カラーのM霊夢とかか。
- 339 ：名無しさん：2011/01/08(土) 21:16:46 ID:???
- M霊夢は星取り性能が圧倒的すぎてあんまり条件付きって感じしないなｗ
まあ狂上位で７つも星取るにはあのくらい要るのかもしれないけど
- 340 ：名無しさん：2011/01/08(土) 21:18:51 ID:???
- >>338
銀の聖者12pとか…てか現状コヤツしか思いつかん
- 341 ：名無しさん：2011/01/08(土) 21:30:59 ID:???
- 即死でランク判定は難しいな。
条件付か無条件かでぜんぜん違うし、
極端に言えば北斗キャラに直死積んだら
論外なのか？みたいな。
- 342 ：名無しさん：2011/01/08(土) 21:55:29 ID:???
- なんか見てて違和感があるんだが、
そもそも、責任なんてないよねっていったらダメかね。
詐欺も何も、単純に既存の方式から溢れてるだけなんだし。
名乗らせてしまってるとか、名乗らせないようにとか、
そこまで躍起になる必要はないと思うぞ。
何で皆そんなに切羽詰ってるんだ。
のんびり話し合えばいいじゃないか。
- 343 ：名無しさん：2011/01/08(土) 21:57:54 ID:???
- ちびゆっくりのゆゆことふらんってそんな凶悪な即死ではないんだっけ？
- 344 ：名無しさん：2011/01/08(土) 22:04:36 ID:???
- 体感でいいんだけど、どの辺までの即死が、
狂キャラに搭載しても違和感ないと思う？
- 345 ：名無しさん：2011/01/08(土) 22:07:01 ID:???
- 技術的なものもそうだけど仕様条件（出し易さ）も重要だよね
- 346 ：名無しさん：2011/01/08(土) 22:09:37 ID:???
- オーバーフロー位ならまあ狂かなって気はする
即死当身は少し「ん？」って思うな
トムキラーレベルになると完全にダウトって感じ
- 347 ：名無しさん：2011/01/08(土) 22:17:24 ID:???
- >>343
それだけ取り出せばかなり凶悪だけど、
その他の条件で試合としてどうかってのは別の話だね。
- 348 ：名無しさん：2011/01/08(土) 22:19:33 ID:???
- 極端だけど基本的には普通のキャラだけど
3ラウンド目以降＋ライフ1割以下＋ゲージ最大の時に超即死トムキラー使うキャラはどうかって話
- 349 ：名無しさん：2011/01/08(土) 22:21:11 ID:???
- ＨＰ３０％以下 ゲージマックスで発動可能とかそれなりの条件ついてるなら俺はあんま気にしない
- 350 ：名無しさん：2011/01/08(土) 22:39:44 ID:???
- いつでも打てる超凶悪技はうぜーだけだけど
ピンチの時しか使えない一発逆転技はロマンがある
- 351 ：名無しさん：2011/01/08(土) 22:39:49 ID:???
- 普通のキャラ名乗るからにはどんなに条件付けても変なもん入れないで欲しいなぁ
普通レベルなら即死当身(attr付き)が限界かな
それ以上は入れようとも思わない。
- 352 ：名無しさん：2011/01/08(土) 23:12:04 ID:???
- 普通のキャラが凶悪即死云々は、
一撃技用に即死ステコンがあったらどうか…で考えたらどうかね？
無いから代用してるって考えれば、有りじゃない？
- 353 ：名無しさん：2011/01/09(日) 00:02:04 ID:???
- Ｐちゃん・銀の聖者あたりかね？凶悪なのを条件付でぶっぱっていうと
- 354 ：名無しさん：2011/01/09(日) 00:29:21 ID:???
- Ｇアデルも即死当身使わなかったっけ。
- 355 ：名無しさん：2011/01/09(日) 01:47:26 ID:???
- >>354
4ゲージ超必のG・ツォルンだっけ？
- 356 ：名無しさん：2011/01/09(日) 01:48:52 ID:???
- レアアクマ倒してた奴だなｗ
- 357 ：名無しさん：2011/01/09(日) 02:43:30 ID:???
- >>350
でもピンチ時限定とはいえ、
1ラウンドで2回以上使えたり、全画面判定だったりする奴だと萎えるな
基本何でもありの神キャラなら気にならないが
- 358 ：名無しさん：2011/01/09(日) 02:52:18 ID:???
- 強い奴相手にピンチになりつつ即死や凶悪な攻撃で勝ち
相手のランクが下がると勝ち辛くなるようなキャラは
みてて割と面白いなぁ
- 359 ：名無しさん：2011/01/09(日) 03:04:37 ID:???
- ・・ＳＵＭＯＵ好きですか？
- 360 ：名無しさん：2011/01/09(日) 03:39:10 ID:???
- あれも好きだねぇ
- 361 ：名無しさん：2011/01/09(日) 03:51:10 ID:???
- あくまでも1pの話ね
- 362 ：名無しさん：2011/01/09(日) 07:28:19 ID:???
- 汎用即死は狂の範囲内という印象。
- 363 ：名無しさん：2011/01/09(日) 07:34:42 ID:???
- 混線未満ってこと？
- 364 ：名無しさん：2011/01/09(日) 08:28:34 ID:???
- MUGENの説明書に書いてあるマナーとして相手のヘルパーを奪った状態で色々弄ってはいけないのだから
それを意図的に破っている（OTK）キャラはキャラとしての一線を超えてる印象
- 365 ：名無しさん：2011/01/09(日) 09:11:00 ID:???
- やっぱり即死当身あたりが境界線っていう認識の人が多いみたいだね
- 366 ：名無しさん：2011/01/09(日) 10:30:36 ID:???
- たまに打てる一撃なら
超即死トムキラーとか混線とか何でもいいかなぁ
とはいっても固すぎるとアレだが
- 367 ：名無しさん：2011/01/09(日) 11:59:07 ID:???
- タッグ時の味方に悪影響が出そうな上位の即死は
頻度に関係なく狂らしくないと思うんだが個人的に
- 368 ：名無しさん：2011/01/09(日) 12:01:55 ID:???
- 確かに混線はちときついか。
- 369 ：名無しさん：2011/01/09(日) 12:07:05 ID:???
- ゴルゴみたいなネタキャラならともかく普通のキャラにただの即死以外を積んでる時点でありえないわ
- 370 ：名無しさん：2011/01/09(日) 12:24:46 ID:???
- mugenに普通は求めるものじゃないな
- 371 ：名無しさん：2011/01/09(日) 12:33:13 ID:???
- 普通のキャラは神キャラ以外のことだ
誰もバグに普通などは期待しない
まともに格闘してる中にバグを放り込むとか論外にもほどがある
- 372 ：名無しさん：2011/01/09(日) 12:33:25 ID:???
- 積んだ時点で普通じゃないもんなw
見る専の人はどっちでもいいかもしれないがキャラ作ってる身としては
普通のキャラに超即死だのトムキラーだの入れて欲しくないってのが本音
つか「普通」のキャラならただの大ダメで死ぬんだから入れる必要もないと思うし
- 373 ：名無しさん：2011/01/09(日) 12:40:54 ID:???
- >>371
どこが論外なんだ?
大ダメやら超回復とかの普通の狂キャラに
凶悪な技術を使うことで格闘でいい勝負してるように見えるのが
面白さの一つとは思うが。
- 374 ：名無しさん：2011/01/09(日) 12:49:14 ID:???
- ちょっと気になってたんだけど、
〜は〜PカラーだとOTHKを使うとかって
記述を見ただけで簡単にわかるものなの？
- 375 ：名無しさん：2011/01/09(日) 13:17:43 ID:???
- 全盛期の luna 氏なら、スプライトを睨んだだけで相手が即死する。
と思う。
- 376 ：名無しさん：2011/01/09(日) 13:19:49 ID:???
- 製作者の人やプログラムかじった事のある人なら
わかるんじゃないの？
- 377 ：名無しさん：2011/01/09(日) 13:30:39 ID:???
- SMHあたりだって元は神だったんだから
新ランク(鬼?）つくって門番SMHにしておけばいいんじゃないの
上限は下位神くらいまで巻き込む範囲で
狂がインフレしてるなら昔の基準に戻せばいい気がするけどねぇ
神クラスは新技術が出てきてるから昔より基準あげてもいいと思うし
- 378 ：名無しさん：2011/01/09(日) 13:35:16 ID:???
- 鬼ランク作っても結局、下位中位上位でもめそうだし、
今のランクのまま、審査員キャラの変更追加の方が
いいと思うな。
- 379 ：名無しさん：2011/01/09(日) 14:09:25 ID:GI8T52rM
- もう面倒くさいから現在の狂最上位と詐欺勢、下位神下位全員に門番やらせばよくないか
それである程度以上の戦績おさめたら神で他は鬼にすればよい
- 380 ：名無しさん：2011/01/09(日) 15:07:18 ID:???
- >>378
ズレてたらスマンが、こうしとけばいいんじゃね？
元のランク. ┃詐欺勢の新ランク. ┃門番／審査員
━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━
下位神下位┃鬼／準神 上位 ┃オニワルド（門番パッチ）12P
狂最上位 ┃鬼／準神 中位 ┃Rare Akuma
狂上位 ┃鬼／準神 下位 ┃スーパーメカ翡翠
- 381 ：387：2011/01/09(日) 15:25:24 ID:???
- 俺の一存じゃ決められないけど、
まあいいんじゃないのそんな感じで
- 382 ：378：2011/01/09(日) 15:26:36 ID:???
- 名前間違ったw
- 383 ：名無しさん：2011/01/09(日) 15:54:04 ID:???
- 鬼の上位ってむしろGWマリサ12pを削りきるようなの想像してたが
- 384 ：名無しさん：2011/01/09(日) 20:37:55 ID:???
- 門番パッチ鬼はやや殺傷力が上がってるからなぁ。
パッチなし鬼か門番パッチ鬼のどちらかを倒せたら神とすればいい気がする。
- 385 ：名無しさん：2011/01/09(日) 20:40:23 ID:???
- 倒すも何も落下即死当身で楽に勝てるじゃねえか
それに落下即死当身を搭載してる奴はレアアクマも野性七夜も神ズィルバーにも間違い無く勝つだろうし
- 386 ：名無しさん：2011/01/09(日) 21:22:15 ID:???
- とりあえず新ランク採用の成否と
意見がもっとほしいな
- 387 ：名無しさん：2011/01/09(日) 23:16:56 ID:???
- 鬼ランクはそんなもんでいいんじゃないかな
ところでluna氏の最上位神の分類だと
上位が深淵蛟・Ｕ蛟・リミカ・本気霊夢・カルマさん・ＨＷ白夜・マシロふぁんぐ
下位がＭ霊夢・白霊夢
ってなってるがどうだろうか。自キャラのマシロを上位に入れたいだけのように思える。
上位は深淵蛟・Ｕ蛟・リミカ・本気霊夢・カルマさんの五人位でいいと思うんだがどうだろうか
- 388 ：名無しさん：2011/01/09(日) 23:18:44 ID:???
- そもそも鬼ってどういう奴を言うんだっけか
対応ランクの広い奴?
- 389 ：名無しさん：2011/01/09(日) 23:20:06 ID:???
- 戦績考えてましろは普通に上位だと思うよ。
ってかむしろリミカが危うい
- 390 ：名無しさん：2011/01/09(日) 23:26:22 ID:???
- なんにせよリミカは早く更新してくれないとなんとも言えない
- 391 ：名無しさん：2011/01/09(日) 23:30:04 ID:???
- 最上位神内のランクは更新で変わりそうだし、
今は気にしなくていいんじゃない
- 392 ：lunatic：2011/01/09(日) 23:40:16 ID:???
- >>387
あれは単に現時点でのMUGEN凶悪キャラwikiの改装案そのままですよ。
だからenigmatic_girlだけ個別にしてる訳で。
まぁ実際上位とかあいまいな部分多いと思いますけどね。
- 393 ：名無しさん：2011/01/09(日) 23:47:18 ID:???
- リミカも危ういがＨＷも上位と言うにはどうなのかと思わなくも無い
いずれにせよどいつもこいつも更新早いので（ｒｙ
- 394 ：名無しさん：2011/01/09(日) 23:53:53 ID:???
- ファントムやアルシエル汎用レベルではもう最上位上位クラスとは呼べないレベルか…
最上位の進歩は凄まじいな
- 395 ：名無しさん：2011/01/09(日) 23:54:19 ID:???
- <<388
・攻撃、防御のいずれかが狂の範疇を超えている
・覚醒など条件付で性能が上がる
レス見た感じこの辺かな
- 396 ：名無しさん：2011/01/09(日) 23:55:19 ID:???
- アンカ逆った
- 397 ：名無しさん：2011/01/10(月) 00:06:28 ID:???
- ついにリミカが落ちるのか
汎用のみで考えると確かに本気、カルマ、U、PMAには劣るが専用含めた時のKO率は十分じゃないのか？
- 398 ：名無しさん：2011/01/10(月) 00:13:44 ID:???
- どこまでを上位と呼ぶかって話でもあるし
その辺は人によって違う
しかし専用とはいえ4大霊夢＋ＰＭＡを落とせるのは魅力はあるが(PMA理不尽モードは無理っぽいみたいだけど)
- 399 ：名無しさん：2011/01/10(月) 00:14:42 ID:???
- 狂の範疇と言っても人次第だなぁこれ
覚醒によりランクが大幅に変わると言った方がいいんかなこれ
- 400 ：名無しさん：2011/01/10(月) 00:31:59 ID:???
- M霊夢1ＰだとAL4＋覚醒で攻撃神中位 耐性論外に近い準論外になるのかね？
- 401 ：名無しさん：2011/01/10(月) 00:33:18 ID:???
- 耐性はそこまでないんじゃないの？
- 402 ：名無しさん：2011/01/10(月) 00:34:45 ID:???
- リミカ12p相手に即死しないんじゃなかったはず。
とはいえマジンガ相手に即死したのは謎。
あのときは設定が違ってたんだっけか
- 403 ：名無しさん：2011/01/10(月) 00:41:00 ID:???
- アナブラの当身で死んだのはＬｖ３か
ＬＶ４覚醒って誰が倒してたっけ
- 404 ：名無しさん：2011/01/10(月) 00:42:00 ID:???
- あらＭ霊夢ＡＬ４＋覚醒はゲージ削れない＆覚醒したら即死通じないって見た記憶あるから人形ボーナスでしか減らないかと思ってた
- 405 ：名無しさん：2011/01/10(月) 01:02:52 ID:???
- >>402の訂正
×リミカ12p相手に即死しないんじゃなかったはず
○リミカ12p相手に即死しなかったはず
- 406 ：名無しさん：2011/01/10(月) 01:08:35 ID:???
- マジンガーが倒したのはＡＩ３だよ・・違う動画なら知らないけど
Ｍ霊夢最新１Ｐデフォなら
本気霊夢・カルマ・Ｕ蛟・リミカなどが挑んでも当然落とせない
本気霊夢で人形ボーナスで？1割くらい減らせるけどタイムアップ全回復するから引き分け
ＡＬ４＋覚醒状態はほぼ論外に近いかと
- 407 ：名無しさん：2011/01/10(月) 01:10:04 ID:???
- >>406
Ｍ霊夢最新１Ｐデフォなら→1P AI4＋覚醒状態ならだった
- 408 ：名無しさん：2011/01/10(月) 02:27:36 ID:???
- >>387
>>392
あぁすいません。あれらの審査したの私で、べた氏にお願いして
wiki修正して頂きました。
一応、最上位上位はファントム、欠損、殺神貴試験体MK2VerA辺りを汎用即死が
必須と判断しています。
理由としましては、これらを汎用即死させるには高度なステート探査等の情報収集力及び活用手段が必要だからです。
まぁ深淵蛟のように実績に基づいた一部例外は存在しますが、基本はこれらを汎用即死できれば最上位神上位に足を突っ込んでると思っています。
他に、最上位チャレキャラ及び候補キャラを10体前後撃破できれば最上位下位と思ってます。
最上位下位＋撃破難易度の高いのを汎用即死できたら最上位神中位（wikiには規定ありませんが）、
更に上記ファントム等を汎用即死できれば上位みたいな。
Gマシロの上位入りに関しても、一応公平に審査したつもりでしたが、問題があればwikiのほうを訂正して頂ければと思います。
>>398
リミカの４大霊夢＋深淵蛟専用撃破や、白霊の深淵蛟汎用撃破は、
最上位の物差しとはまた違った視点で評価すべきじゃないでしょうか。
最高峰の技術が積まれていることには違いはないですが、やはり最上位が生まれた経緯は
どれだけのキャラを”汎用即死”できるか、という点において生まれたと思いますので、
削りの最高峰が混ざると曖昧な最上位界の基準が更にややこしくなると言うか…ｗ
- 409 ：名無しさん：2011/01/10(月) 02:37:01 ID:???
- あぁ、あとwikiに載ってるのを全て審査したのは私ではないのであしからず…念のため。
べた氏ブログの1/3日の記事に書き込みした分の審査しかしていませんので、他キャラの審査に
関しては関与していません。
- 410 ：名無しさん：2011/01/10(月) 02:48:27 ID:???
- MK2VerAってルナ氏が門番には向いてないと
言ってた気がするがどうなんだろ
- 411 ：かませ：2011/01/10(月) 03:07:06 ID:???
- >>410
殺神貴試験体MK2VerAはステート探査では即死に必要な情報を習得できなくて
汎用で倒すには殺神貴試験体MK2VerAを即死させる方法を全ての敵にもやるような
専用対策に限りなく近い方法を取らないといけないから
汎用の殺傷力を試すという意味では門番に向いてないね
- 412 ：名無しさん：2011/01/10(月) 15:18:39 ID:???
- ケルトさんって仕様上倒せないのも多いけど、実はファントム12Pとかも汎用即死できるんだよね。
深淵蛟と違って、このような逆例外パターンの上位神上位も居たりして、中々面白い。
- 413 ：名無しさん：2011/01/10(月) 15:31:00 ID:???
- 去年の１０月に既にファントムを倒せる技術が生まれていたのか。
しかし相変わらずケルトさんの嫌がらせというか混線は激しいなｗ
ほとんどのキャラがまともに動けなくなるねぇ。
- 414 ：名無しさん：2011/01/10(月) 15:31:19 ID:???
- 去年じゃねぇｗ 一昨年だ。
- 415 ：名無しさん：2011/01/10(月) 15:57:41 ID:???
- ケルトさんってステート探査あるのかな？
なくても倒せる…のか？
ttp://loda.jp/kyouakuuuu/?id=876
- 416 ：名無しさん：2011/01/10(月) 16:05:39 ID:???
- あ、これ専用か。ごめん
- 417 ：名無しさん：2011/01/10(月) 16:32:04 ID:???
- 葬志貴更新キタ！これで勝つる！
殺傷力なんかあげてる場合じゃねえ・・・演出なんとかしないと
オマージュにすらならなくなる・・・
- 418 ：名無しさん：2011/01/10(月) 16:38:33 ID:???
- スマン、テンション上がりすぎてスレ間違えたw
- 419 ：名無しさん：2011/01/10(月) 18:56:44 ID:???
- 一応最上位ではないと思われるGOD長やぱっちぇさんが
名前の長いKFM11pを即死できるのも面白い話
- 420 ：名無しさん：2011/01/10(月) 23:56:48 ID:???
- 名前の長いKFM11Pってどんな耐性なんだろな
適当に戦わせててDアテナ3rdが一度即死させたのにはﾜﾛﾀ
- 421 ：名無しさん：2011/01/11(火) 00:29:42 ID:???
- >>420
面白い耐性だな。
これとは逆で下位神とかでも即死できるが
意外と即死できない上位神もいるキャラっつうのも面白い
- 422 ：名無しさん：2011/01/11(火) 09:27:20 ID:???
- >>417
ん？更新？
stym氏の公開先確認したけど更新されてない・・・
違う場所ですか？
- 423 ：名無しさん：2011/01/11(火) 09:35:23 ID:???
- 見つかりました
スレ違いすみませんでしたorz
- 424 ：名無しさん：2011/01/11(火) 16:15:32 ID:???
- 質問。
以前に中位神に混線持ち含める件でちょっと議論になってたけど、
結局どうなったの？
- 425 ：名無しさん：2011/01/11(火) 17:36:09 ID:4yQ4szjQ
- >>424
過去スレみろ
いちいち掘り返すな
- 426 ：名無しさん：2011/01/11(火) 17:56:52 ID:???
- 何言ってんだ少し上にあるだろｗ
- 427 ：名無しさん：2011/01/11(火) 20:50:27 ID:???
- あのKFM、上位神でも即死させれるの結構多いのね
驚いたわ
- 428 ：名無しさん：2011/01/11(火) 23:13:34 ID:???
- しつこいようだが、キャラのランクについては
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1292924630/
↑で語ってくれ
- 429 ：428：2011/01/11(火) 23:14:11 ID:???
- すれ違いｗ
御免！
- 430 ：名無しさん：2011/01/13(木) 22:36:02 ID:???
- 狂最上位に分類できるキャラって今どのくらいの数いるんだろうねー
せっかくランク名をわけても大会開くのに数が足らんとなったら
結局狂上位と混ぜられちゃうような気がせんでもない
というか現状がそうなんじゃなかろうか
- 431 ：名無しさん：2011/01/14(金) 00:50:19 ID:???
- 数が足らないわけないだろバカほど凶悪キャラ生まれてんのに
- 432 ：名無しさん：2011/01/14(金) 00:58:07 ID:???
- バカって・・・
- 433 ：名無しさん：2011/01/14(金) 00:59:02 ID:???
- 別にそこに喰いつかんでも
- 434 ：名無しさん：2011/01/14(金) 10:55:30 ID:???
- >>431
凶悪キャラ自体はバカほどいても狂最上位限定でみたらそんなにいないんじゃね？
という話
狂系の大会けっこう増えてきたけど狂最上位オンリー大会とか見ないしなー
- 435 ：名無しさん：2011/01/14(金) 12:22:45 ID:???
- 新しいランクつくるなら狭い範囲で作っても意味はないと思うけど
狂上位から神下位
あるいは狂最上級から神下位かな
下は上に勝てないじゃないかとか言っても現状神最上位に神下位は勝てないし
狂最上位に狂下位も勝てないからそんなもんでしょ
- 436 ：名無しさん：2011/01/15(土) 07:10:27 ID:???
- なんていうか、細かく分類しすぎで目が回っちゃうよ。アバウトじゃだめなの？
細かく決めるメリットって何かあるのかな。
- 437 ：名無しさん：2011/01/15(土) 08:44:22 ID:???
- まーたはじまった
- 438 ：名無しさん：2011/01/15(土) 10:28:12 ID:???
- 細分化したがるのは基本自己満足ですから
で、ランクに当て嵌まらない奴はクソキャラ、と叩く奴も出る始末
- 439 ：名無しさん：2011/01/15(土) 10:44:50 ID:???
- 最近の狂大会はランクを超えた相性ゲーって感じやねぇ。
アンリミとかが印象に強いからかもしれんが
それも面白い
- 440 ：名無しさん：2011/01/15(土) 11:33:18 ID:???
- >>436
大会主催者がランクをもとに選んだっていう言い訳ができるくらいだろ
狂下位とか言われてる連中の中に狂上位放りこんで叩かれまくるってこともなくなる
それ以外まったくメリットなんか浮かばないわ
- 441 ：名無しさん：2011/01/15(土) 11:37:29 ID:???
- ここは隔離スレだから。
なんと叫ぼうと今まで続いているランクと流れは早々変わらんよ。
手っ取り早いのは作者にも注目されるくらいの大会動画を上げて再生数伸ばせばいいのさ。
- 442 ：名無しさん：2011/01/15(土) 11:44:07 ID:???
- 鬼ランク基準で動画作れってことですね、わかります
- 443 ：名無しさん：2011/01/15(土) 12:10:18 ID:???
- その動画をスレ民の力でランキングに上げるわけか・・・
胸が熱くなるな
- 444 ：名無しさん：2011/01/15(土) 12:13:40 ID:???
- 今まで続いてるランクと言えば
いまの凶悪wikiのアレか？
てかアレって知れ渡ってんの?
- 445 ：名無しさん：2011/01/15(土) 12:17:04 ID:???
- 少なくとも動画見てる層には浸透してないな
紫レンやG神奈も普通に最上位扱いだし
- 446 ：名無しさん：2011/01/15(土) 12:30:04 ID:???
- ある程度把握してるのも多いと思うけどね
それでも例えばM霊夢は最上位かただの上位かはたまた防御面を見て論外か、とかそのあたりはそれぞれにずれが大きそう。
後ランキングはいるような動画しか見てない層はもう言うまでも無い。
彼らの発言によってMUGENのランクは常に攪拌され続けてると思う。
- 447 ：名無しさん：2011/01/15(土) 12:55:43 ID:???
- 視聴者からしてみれば最上位相手に死ななきゃ最上位だって思うわ
- 448 ：名無しさん：2011/01/15(土) 13:06:28 ID:???
- >>447
動画でバランスをとるという意味では
その考え方も部分的にはアリかもなー。
ただ凶悪界で神最上位というと普通は攻撃面の方指すことが多い。
いや、今は攻撃面最上位と言うのか
- 449 ：名無しさん：2011/01/15(土) 14:19:44 ID:???
- あぁ、要は基本的に中心が動画とその関係者なのね。
動画もいいけど、ちょっと影響力強くなりすぎた気もするなぁ。
- 450 ：名無しさん：2011/01/15(土) 14:49:50 ID:???
- 最上位に対応する防御面は準論外か？
新しい即死に耐性がない旧論外な準論外と
特定条件で削れる即死未確認な準論外
ごっちゃになってるけど
- 451 ：名無しさん：2011/01/15(土) 17:30:30 ID:???
- Ｕ蛟とか普通に神上位に結構削り負けてＫＯされるからなぁ
神上位でも耐性高くてタイムアップ回復とっかもってれば
友情な最上位より強いわけだからねぇ
ただ防御を硬くするってのは自重するかしないかだけの差の可能性も高いし
攻撃中心に語れるんでしょうね・・神の場合は
- 452 ：名無しさん：2011/01/15(土) 20:22:10 ID:???
- まあ分かる人は分かる、でいいとおもうけどねえ
一般視聴者にそんな知識求めてもかわいそうだし、mugenは楽しむ事の方が本質だもん
それにこういうランク議論は狭い世界で行われてるもので、気にする人も一部だし
まあだからこそ、そろそろ何かしら決めないとここで議論してる意味がない
鬼ランクはランク詐欺と呼ばれている奴らを含む狂最上位前後のランクってことでいいんだよね？
- 453 ：名無しさん：2011/01/15(土) 20:28:21 ID:???
- 削り特化のただ硬いだけな上位神陣に相性負けするけど、倒せる敵の数は段違いだから
結局U蛟とか最上位面子のが総合的に強いけどな。
- 454 ：名無しさん：2011/01/15(土) 20:29:43 ID:???
- >>452
>鬼ランクはランク詐欺と呼ばれている奴らを含む狂最上位前後のランクってことでいいんだよね？
それでおｋ
- 455 ：名無しさん：2011/01/15(土) 20:30:10 ID:???
- 近々凶悪wikiに鬼ランク追加しましょかね
- 456 ：名無しさん：2011/01/15(土) 20:40:55 ID:???
- ニコニコMUGENwikiのMUGENキャラクターのランク付けにも追加した方がいいのか？
- 457 ：名無しさん：2011/01/15(土) 20:46:23 ID:???
- 少しずつでも知名度を増していくための草の根の活動としてはそれでいいと思うけどね〜
- 458 ：名無しさん：2011/01/15(土) 20:50:40 ID:???
- >>436
なら代案を出すべきだ
- 459 ：名無しさん：2011/01/15(土) 20:55:16 ID:???
- >鬼ランクはランク詐欺と呼ばれている奴らを含む狂最上位前後のランクってことでいいんだよね？
ということは大会開くとしたら結構カオスな大会内容になりそうだな
１R目は普通の格ゲーで２R目から核ゲーとか
相性ゲーかと思ったら即死が通ったり、その逆とか
まあ上手く活用すれば結構面白く、かつ批判も少なくできると思うけどなあ
少なくとも動画としてはね
- 460 ：名無しさん：2011/01/15(土) 22:18:56 ID:???
- ようわからんが狂上位から神下位?
- 461 ：名無しさん：2011/01/15(土) 22:22:57 ID:???
- 例としてはこのあたり?
・STGF0394 12p
・デフォM霊夢 1p
・アドチル 12p
・Rくなー 9p
・H扇奈 1p
・Rうなぎ 12p
・Dシャドウ
- 462 ：名無しさん：2011/01/15(土) 22:31:05 ID:???
- 七夜改変の上位勢
ジョブチェンジシリーズの上位組
あと特異点氏の何キャラか・・・はどうなんだろ？
狂か準論外かわからん
- 463 ：名無しさん：2011/01/15(土) 22:34:54 ID:???
- というか一言で鬼ランクといっても
具体的にはどういう連中の事なんだ?
狂とも神ともある程度戦える奴か?(>>461の例)
- 464 ：名無しさん：2011/01/15(土) 22:37:08 ID:???
- てかなんで鬼ランクなんて作ろうと思ったんだろ
- 465 ：名無しさん：2011/01/15(土) 22:37:33 ID:???
- >>461
基本的に低カラーをこちらから入れるのはしない方がいいと思う。
そんなことしてたら色んなキャラの色んな低カラーまで考えていかないといかん。
基本は最強カラーだけ考えて、低カラーは作者＆動画製作者の判断に任せるのがいいと思う。
あとRうなぎはそこまで強くないはずだが……。
まず完璧耐性かつ硬く、攻撃が狂どまりのキャラだろうな。
オム君は攻撃に耐えられる神キャラなら大抵倒せるし、鬼というよりは純粋な下位神〜中位神だと思う。
- 466 ：名無しさん：2011/01/15(土) 22:39:29 ID:???
- なんで鬼ランク作ろうと思ったの？
・明らかに上位神の攻撃に耐えられる狂キャラってどうなのよ
・作者「これは下位神です！」視聴者「下位神が最上位に勝つってどういうことなの……」
といったズレを少なくしようと思ったから。
あと詐欺勢の名称変更。
- 467 ：名無しさん：2011/01/15(土) 22:43:05 ID:???
- >>465
下位神〜中位神?竜子1stや勇次郎12pには勝てないが
- 468 ：名無しさん：2011/01/15(土) 22:44:08 ID:???
- >>466
つまり>>463ということか
- 469 ：名無しさん：2011/01/15(土) 22:47:30 ID:???
- 作者は何も言ってないけどこっちで勝手に分類失敗したようなキャラもいるけどね。
でもそれで何故か詐欺扱いされる連中もいなくなるならいいんじゃない？
- 470 ：名無しさん：2011/01/15(土) 22:55:34 ID:???
- ランクがこのあたり、で確定したら神低カラーがそこに分類されるのを悪いとは思わないけどね。
カルマさんやRクナギの存在するランクが一つ増えたところで誰も困らない
- 471 ：名無しさん：2011/01/15(土) 22:57:31 ID:???
- >>465
Rうなぎ弱いか?適当に戦わせてみたら
GWまりさ12p削りきったみたいだが
というかオム君も某動画で神奈に判定勝ちしたの見てると
神上位ともある程度戦えるとは…思う
- 472 ：名無しさん：2011/01/15(土) 23:18:01 ID:???
- 攻防どちらかが神を突破してるキャラ
ある一定の攻撃しか通さないキャラ
を適当な審査員ではかったらどうだろう
- 473 ：名無しさん：2011/01/15(土) 23:21:57 ID:???
- 攻撃だけ尖ってるキャラと防御だけ尖ってるキャラって一緒に扱うの？
その中の面子だけで戦ったとしたら防御勢が圧勝する光景しか思い浮かばないんだけど
- 474 ：名無しさん：2011/01/15(土) 23:26:08 ID:???
- ニコMUGENWIKI向けの奴書いてみた
問題点あったら指摘して欲しい
・&link_aname(lank_ogre){鬼}
----
*鬼&aname(lank_ogre)
従来は狂上位・狂最上位に分類されていたキャラの中で、&br()神キャラの製作技術を利用することで、殺傷力か耐性のどちらかが神に達している者を指す。
MUGENの仕様の隙を突いたり不正な処理を利用したりしていない純粋な狂キャラとの区別や、
狂大会でランク詐欺の烙印が押されがちなキャラ達を正式なランクとして扱うために考案された。
基準は暫定的なものだが、通常即死やオーバーフロー即死以外の即死攻撃を有するかそれに耐えるキャラで、&br()スーパーメカ翡翠以上オニワルド12P（門番パッチ）未満の強さを備えていればこのランクとされる。
・[[HIGE>ゼロ#clonezero]]1P
・[[クレイジールガール>ルガール・バーンシュタイン]]7P
・[[銀の聖者>トキ]]12P
・[[S軋間>軋間紅摩]]1P
・[[禍・霊夢>博麗霊夢]]1P
・[[スタン・エルロン]]11P
・[[ジャッキー]]10P
・[[イリス]]12P
・[[レギオン]]12P（旧耐性）
- 475 ：名無しさん：2011/01/15(土) 23:35:31 ID:???
- >>474
>>466から察するにある程度の神ともそれなりに戦えることも
条件に入れたらどうかな
- 476 ：名無しさん：2011/01/15(土) 23:38:32 ID:???
- ×それなりに戦える
○それなりに勝てる
ミス
- 477 ：名無しさん：2011/01/15(土) 23:52:42 ID:???
- 「ある程度の神」とか「それなり」って、ちょっと漠然としてる気がする
もう少し具体的にした方が良くない
- 478 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:05:17 ID:???
- >>477
おｋわかった
攻撃面…OTHや神ワルド12pに少なくとも5割以上勝てる
防御面…GWまりさ12pに少なくとも5割以上勝てる
- 479 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:10:37 ID:???
- 仮に定義するならSMH以上オニ未満が現状ではベター。
更新が継続されてるキャラを審査員にするのは論外。
- 480 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:14:16 ID:???
- >>479
んー、じゃ>>466の言ってることはどうなるんだろ
- 481 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:16:15 ID:???
- 言い方が足りんかった。察するに鬼ランクというのは
ランクの幅を持ってるものなのではないかと思うのよ
- 482 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:18:58 ID:???
- 今あるランク付けで、上手く当てはまらないのを鬼にしようってことじゃないの？
- 483 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:24:28 ID:???
- まぁいろいろ意見ありそうだけど
俺としては狂上位〜最上位の中で詐欺気味なキャラ＋下位神で鬼くらいに思ってる
実際神とも戦えるなら下位神と一緒にしても問題ないだろうし
- 484 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:30:51 ID:???
- 下位神も含めるならパッチ入りオニ未満じゃなくて以下でよくね
- 485 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:31:44 ID:???
- スキマのランクだからどうしても上限のほうが問題になるよね。現状オニに勝てば神の部分をいじるのは面倒だしオニに負ける要素は必須だと思うよ。
オニに勝てない（ドロー含めて）＋SMHに勝てる、でいいと思うな。
- 486 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:33:19 ID:???
- まぁこれでカオスな狂ランクがひとまず安定するかな。
良かった良かった。
- 487 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:34:58 ID:???
- あえて鬼に勝てないように調整してるのもいるから、>>485それはダメだろう。
そういう考えがランク詐欺を産んだわけで、それやってたらまた同じようなことが鬼ランクでも起こる得る
- 488 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:37:48 ID:???
- 神低カラーによくある
耐性はあるけど耐久が普通なキャラはどういう扱い？
- 489 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:45:23 ID:???
- >>488
例えば誰や
- 490 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:45:39 ID:???
- 即死と糞削りに耐性つけるだけで神最上位にはまず負けないけどね
- 491 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:46:39 ID:???
- >>490
遠慮なく準論外に放り込めばいいじゃん
- 492 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:50:13 ID:???
- >>490
耐久次第ではどのランクか判らんな
- 493 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:53:47 ID:???
- >>487
うん？そのランク詐欺をオニにまとめようって話じゃないのか？
オニに勝てないように調整されてる奴と強すぎる攻撃を持つけど防御系の問題でオニに勝てない奴、それに従来からのどちらも高すぎる能力を持つ者を総称して今の狂最上位だろ？
SMH未満でも詐欺はいるだろうけど大分減るだろ
- 494 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:55:19 ID:???
- >>486
大体狂クラス大会
- 495 ：名無しさん：2011/01/16(日) 00:57:03 ID:???
- 下限SMHが嫌ならゼットンあたりでもいいと思うが大差は無いだろうし・・・
てかあのあたりに負けるならどれだけ攻撃が強かろうが倒せないほうが悪い勢に入るんじゃね？
- 496 ：名無しさん：2011/01/16(日) 01:01:52 ID:???
- >>493
ランク詐欺ってのは要は
狂でも神でも戦えるということじゃないのかな
- 497 ：名無しさん：2011/01/16(日) 01:02:05 ID:???
- >>493
俺が勘違いしてた、すまん。
それであってるね。
- 498 ：名無しさん：2011/01/16(日) 01:06:47 ID:???
- >>493
オニに勝てないように調整されてる奴…再現ゴジータ12p
強すぎる攻撃を持つけど防御系の問題でオニに勝てない奴…I-M低カラー
従来からのどちらも高すぎる能力を持つ者…竜子、レアアクマ
全員同じランクか
- 499 ：名無しさん：2011/01/16(日) 01:09:02 ID:???
- ああスマンなんか勘違いしてた
上二つがオニか
- 500 ：名無しさん：2011/01/16(日) 01:27:27 ID:???
- 再現ゴジータ１２Ｐって鬼ランクにくるの？
- 501 ：名無しさん：2011/01/16(日) 01:28:16 ID:???
- >>500
オニ12pに負ける調整してあったから
多分問題無いとおも
- 502 ：名無しさん：2011/01/16(日) 01:34:04 ID:???
- 元より狂と言うにはやりすぎてるけどオニ基準の現行ランクでは神になれないキャラの溜まり場になる予定のランクだからねぇ。
後、個人的には竜子やレアアクマもオニでいいと思うんだ。ランク内での勝率は落ちるだろうけど呼称の上は鬼、で誰かが困るわけじゃない。
あくまで強さのランクの一つとして制定するなら彼らがオニでも問題は無いだろ。（実際ステ抜けに射撃無効に場合によっては論外化やベホマと一通り揃ってるし）
- 503 ：名無しさん：2011/01/16(日) 02:02:19 ID:???
- 同じオニでも竜子と0394 12pじゃ大分違うだろい
- 504 ：名無しさん：2011/01/16(日) 02:03:58 ID:???
- 同じ狂でもエルクゥとゼットンじゃ大分違うのと同じようなもんだ
- 505 ：名無しさん：2011/01/16(日) 02:08:58 ID:???
- >>504
それは狂下位と狂上位の違いで
比較にはなって無いと思うが
それとも鬼にも対応ランクの広さによるランク分けでも付けるか？
- 506 ：名無しさん：2011/01/16(日) 02:11:43 ID:???
- 癖のある強さのキャラを受容するためのランクだし
動画とかでランク批判が起きないようにってことで決めたんだから
別に鬼ランク内では全然違ってていいと思う
- 507 ：名無しさん：2011/01/16(日) 02:23:04 ID:???
- >>506
あらゆるランクで戦える強さを鬼の一言で済ますのは
受容してることにはならないんじゃないのか?
- 508 ：名無しさん：2011/01/16(日) 02:24:24 ID:???
- だからさ、鬼ランクは通例の凶、狂、神とはちょっと違った基準なんだよ
従来のランクで単純に強さを測れないキャラに「俺達」が納得できる
ように作ったランクな訳で
色んなとこ見ていけば、製作者さんとか他の視聴者がそこまで気にしてない
のは分かるし
そもそもキャラに絶対的なランクがなきゃいけない、なんてないし
大会として成立させ、動画を楽しむためのある種便宜上のランクな訳
- 509 ：名無しさん：2011/01/16(日) 02:53:10 ID:???
- 要するにこれは神か狂かでぎゃーぎゃー騒ぐぐらいなら全部鬼で受容してやるからもう騒ぐなってことだな
- 510 ：名無しさん：2011/01/16(日) 03:04:32 ID:???
- 鬼10人ＶＳ下位神10人でチーム戦とかすれば意外と面白いかもな
まぁ鬼もエース級の奴は覚醒したら下位神くらい楽勝な奴もいるしな
- 511 ：名無しさん：2011/01/16(日) 07:19:48 ID:???
- >>508
ようわからんが「俺達」ってことはこの板での分け方と言うことか？
- 512 ：名無しさん：2011/01/16(日) 09:44:54 ID:???
- ユベルとかも鬼に入るのかな？
- 513 ：名無しさん：2011/01/16(日) 10:27:09 ID:???
- ぬこアルク12Pは神なんだろうか
- 514 ：名無しさん：2011/01/16(日) 10:37:44 ID:???
- ユベルは入るだろうな
- 515 ：名無しさん：2011/01/16(日) 10:50:24 ID:???
- SUMOUもアーマー張るやつは鬼行きだな
- 516 ：名無しさん：2011/01/16(日) 11:16:50 ID:???
- ちびゆっくりはどうなんだろうか？
- 517 ：名無しさん：2011/01/16(日) 11:34:17 ID:???
- SUMOU対強だとよくて狂上位くらいかなぁ
ちびは門番クラスの設定だとその辺りかもね
- 518 ：名無しさん：2011/01/16(日) 12:06:21 ID:???
- 混線搭載で物議を醸した上条さんとやらはSMH未満の詐欺に当たるのかね
永続タゲで毒再現してるキャラと違って通常大会に出せるとはとても思えないが
- 519 ：名無しさん：2011/01/16(日) 12:14:48 ID:???
- 変に鬼ランクなんて定義せずにここで永遠にループしてる方が幸せじゃないのかな。
- 520 ：名無しさん：2011/01/16(日) 12:23:44 ID:???
- SUMOUはもっとも有名なランク詐欺勢だな
しかも狂だけじゃなく強とか凶に出てくるから性質が悪い
- 521 ：名無しさん：2011/01/16(日) 12:26:28 ID:???
- 鬼ランクの例はこれでいいのかな？
・[[HIGE>ゼロ#clonezero]]1P
・[[インフィニティ・ミズチニオン>ミズチ（オロチ）改変キャラ]]6P以下
・[[クレイジールガール>ルガール・バーンシュタイン]]7P
・[[四条雛子]]（強モード）
・[[銀の聖者>トキ]]12P
・[[Crimson Jack Joker>殺神貴]]12P
・[[S軋間>軋間紅摩]]1P
・[[神速久那妓]]9P
・[[ハイパー扇奈]]1P
・[[禍・霊夢>博麗霊夢]]1P
・[[アドベントチルノ]]12P
・[[スタン・エルロン]]11P
・[[D.Shadow>シャドウ]]
・[[ジャッキー]]10P
・[[神速うなぎ]]12P
・[[再現ゴジータ>ゴジータ]]12P
・[[イリス]]12P
・[[レギオン]]（旧耐性）12P
・[[STGf0394]]12P
- 522 ：名無しさん：2011/01/16(日) 12:34:05 ID:???
- >>521
凶悪キャラwikiに載せるくらいでよくね
- 523 ：名無しさん：2011/01/16(日) 14:10:43 ID:???
- >>521
再現ゴジはオニさんには勝てんが、あれって中位神くらいの扱いのはずだから鬼ランクに入るのはおかしいと思う。
オニワルドに勝てない神キャラを全部鬼ランクに持ってったらそれこそ収集の着かないランクになってしまう。
あとは追加でガタノゾーアとかユベルとかかな。
- 524 ：名無しさん：2011/01/16(日) 14:33:36 ID:???
- 攻撃性能が低くて防御性能が高いだけで鬼ランクになっちゃうじゃん
- 525 ：名無しさん：2011/01/16(日) 14:34:01 ID:???
- 準論外も混ぜない方がいいかと
- 526 ：名無しさん：2011/01/16(日) 14:47:20 ID:???
- >>523-524
そういうオニに勝てないから狂と言い張ってるのを別枠も受けてそっちに移そうぜ、ってランクなのに何言ってるんだお前らw
- 527 ：名無しさん：2011/01/16(日) 14:54:00 ID:???
- 2nd死星倒せる奴を狂認定する輩いるのか？
- 528 ：名無しさん：2011/01/16(日) 14:57:09 ID:???
- ユベルとかが狂って言われてるのは
納得いかなかったしなぁ
- 529 ：名無しさん：2011/01/16(日) 14:57:57 ID:???
- というか再現ゴジってパッチ入り鬼に勝てないのか･･･
- 530 ：名無しさん：2011/01/16(日) 14:59:31 ID:???
- 防御面が完全に準論外クラスだといいけど、
中途半端だと扱いが難しいな
- 531 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:09:33 ID:???
- 鬼というのはオニ12pには勝てないけど
その特殊な攻撃性能or防御性能の関係上
一部の神に勝てる奴を言うんじゃないのか
- 532 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:12:28 ID:???
- 訂正、神の大会に放り込んでも
かませにならない、だな
- 533 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:15:07 ID:???
- まあ再現ゴジ12ＰもデフォＭ霊夢1Ｐとかには勝てないけどね
- 534 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:22:29 ID:???
- >>521
一旦それでいいんじゃない？
そういや全員リンク先ページが存在するようだ
- 535 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:26:31 ID:???
- >>529
さっき試したら勝ってた
何回も試してないから勝率は調べてないけど
- 536 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:33:09 ID:???
- >>521
>>531も追加で
- 537 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:34:59 ID:???
- >>536
中途半端な制約を設けると中位レベルのやつまで入れられるぞ。
神下位だろうと怯むなら〜みたいなキャラは意外と多いんだから
- 538 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:39:22 ID:???
- 再現ゴジは1P〜6Pの所に「問題児2.5に毛が生えた程度の実力」ってreadmeに書いてるし、
製作者のHPでも1Pは下位神扱いになってるから鬼に入れる必要無いでしょ
- 539 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:43:30 ID:???
- 弱い下位神もオニランクに含めるんじゃなかったのか？
てか普及させるつもりが本気であるなら○○は例外、みたいな枠組みは不要、というか邪魔にしかならんぞ
こいつは○○しかしてないから・・・みたいなのを抜きにして、ある基準範囲に収めるのがランクだろう
その上で、狂の上のほうがあからさまに同じ狂の言葉で収めるには幅が広くなりすぎたからオニって言う新しいランク追加しようぜってことだろうに
- 540 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:51:01 ID:???
- >>521
ハーリス1P
イブリース1P
ルナティック1P
バルバトス12P
雷様12P
この辺りも入れておこうぜ
- 541 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:51:37 ID:???
- 間違えた。
ルナティック11Pね。
- 542 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:53:36 ID:???
- あと野生七夜12Pも追加で。
他は順次追加でよさそうね。
- 543 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:54:56 ID:???
- キャラの例を挙げているだけのところに全キャラ登録しようとするなw
- 544 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:56:09 ID:???
- 野生七夜は少し弱いな
- 545 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:56:16 ID:???
- てか>>521の時点で大杉
同作者の奴はどちらか削除でいい
- 546 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:57:27 ID:???
- どんな基準で入れられてるんだそりゃ。
鬼のランク定義って何？
- 547 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:58:05 ID:???
- >>539
再現ゴジ12Pは弱い下位神じゃないがな
鬼って別枠じゃないのか？
「狂最上位かつ鬼」みたいな二重ランクで扱うのかと思ってたんだが
分けるなら狂最上位って分けるほど差があったか？
ニコwikiにも書いてるが、狂最上位って「スーパーメカ翡翠及びゼットンに勝ち、オニワルド12Pに負ける」から考えると、そこまであるように思えんのだが？
あと狂最上位にどれだけ残る？
- 548 ：名無しさん：2011/01/16(日) 15:59:04 ID:???
- >>546
攻防のどちらかが神に匹敵している自称狂キャラ
強さはSMH以上GATEKEEPER未満
- 549 ：名無しさん：2011/01/16(日) 16:03:19 ID:???
- >>546
それに加えてある程度の神とも戦えること
- 550 ：名無しさん：2011/01/16(日) 16:06:06 ID:???
- ゲートキーパーって何？ある程度の神って具体的には？
- 551 ：名無しさん：2011/01/16(日) 16:08:19 ID:???
- >>550
luna氏の門番パッチ入りオニワルド12P
- 552 ：名無しさん：2011/01/16(日) 16:08:28 ID:???
- >>550
下位神以上の大会でかませにならんくらい
- 553 ：名無しさん：2011/01/16(日) 16:13:22 ID:???
- >>547
混線持ちの神下位とかなんの冗談だ？
再現ゴジ１２Ｐとかどう考えても神中位、技術だけなら上位神いってるだろ
- 554 ：名無しさん：2011/01/16(日) 16:14:02 ID:???
- >>540
雷様よりも同作者のポルターガイストの方が鬼ランクに相応しいと思うが
- 555 ：553：2011/01/16(日) 16:16:46 ID:???
- すまん文章見間違えた
再現ゴジ12Pは弱い下位神じゃない「が」なだった。
うん、上でも言ったけどゴジ１２Ｐは確実に中位以上はあるぞ
- 556 ：名無しさん：2011/01/16(日) 16:22:22 ID:???
- >>553
538-539の流れで539が再現ゴジを弱い下位神と言ってると勘違いして、それはおかしいだろと思ったんだ
だから再現ゴジ12Pを鬼に入れるのっておかしくね？と言いたかった
- 557 ：名無しさん：2011/01/16(日) 16:24:54 ID:???
- 再現ゴジは1−6Ｐが鬼じゃないの
まぁ7−11Ｐまではぎりぎり鬼でもいいけど
12Ｐはさすがになぁ
もちろん↑であがってる鬼でも覚醒によっては再現ゴジ12Ｐより強い奴はいるが
再現ゴジ12Ｐは隙がないからさすがになぁ・・
12Ｐは上位神の大会だしてもそれなりに粘れるし(タイムアップ全回復じゃないから判定負けすることは結構あるが)
- 558 ：名無しさん：2011/01/16(日) 16:28:50 ID:???
- とりあえず鬼ランクの例は10人位挙げとけば十分じゃないの？
- 559 ：名無しさん：2011/01/16(日) 16:30:01 ID:???
- 548はゲートキーパー基準だのかませにならん程度だの一人で暴走しすぎだろ。
- 560 ：名無しさん：2011/01/16(日) 16:31:23 ID:???
- で、基準は確定したの？
- 561 ：名無しさん：2011/01/16(日) 16:38:05 ID:???
- 基準は個人個人にまだ差があるでしょう
まず鬼の範囲から決めたほうがいい気がするな
俺としては鬼をただの隔離枠にしたくないんで
鬼というランクで確立してほしいけどね
狂上位かつ鬼とかだとやっぱ詐欺から名前いじっただけでただの隔離な気がするし
- 562 ：名無しさん：2011/01/16(日) 16:39:07 ID:???
- とりあえず何度も言われてるけどゴジ２．５が基準じゃ駄目なのか？
- 563 ：548：2011/01/16(日) 16:40:34 ID:???
- >>559
かませにならん程度とは発言してませんが
コテ付けてないから他の人と混同されても仕方ないけど
- 564 ：名無しさん：2011/01/16(日) 16:46:24 ID:???
- 鬼なんて最初から要らなかったんや！最上位のままでいいんや！
- 565 ：名無しさん：2011/01/16(日) 16:49:00 ID:???
- 以下無限ループ
- 566 ：名無しさん：2011/01/16(日) 16:51:36 ID:???
- 結局まとまらないな
- 567 ：名無しさん：2011/01/16(日) 16:59:42 ID:???
- 確実に纏まってはいるんだけどな、うん。
今のところ再現ゴジは鬼ではないってことでいいよね。
- 568 ：名無しさん：2011/01/16(日) 17:01:11 ID:???
- 狂と神を兼ね備えたやつでいいだろｊｋ…
- 569 ：名無しさん：2011/01/16(日) 17:09:19 ID:???
- >>564-566
ランク新設の意義と是非
既存のランクとの差別化
鬼ランクと準論外の区別
上から順に1からやり直すか
- 570 ：名無しさん：2011/01/16(日) 17:12:13 ID:???
- てか十分纏まってるのに、一部のやつが纏まっていないように仕向けて、話をそらしてるだけにしか見えんね。
- 571 ：名無しさん：2011/01/16(日) 17:14:50 ID:???
- しかしこのランクのおかげで、今まで準論外で一括りされて活躍の場がなかった、
バルバトス12Pとかも活躍できる場が生まれるね。
ありがたい。
- 572 ：名無しさん：2011/01/16(日) 17:15:46 ID:???
- 防御面準論外のも入れちゃうの？
- 573 ：名無しさん：2011/01/16(日) 17:21:39 ID:???
- >>572
一部のキャラは含まれるだろうて。
- 574 ：名無しさん：2011/01/16(日) 17:23:10 ID:???
- >>570
一応聞くが、混線やパンドラキラーを使うキャラをオニランクに入れていいと思うのか？
- 575 ：名無しさん：2011/01/16(日) 17:28:46 ID:???
- >>572
準論外を発展解消させる形で鬼を設けるのなら有りかな
個人的にはだが
- 576 ：名無しさん：2011/01/16(日) 17:29:25 ID:???
- >>574
今までで既に混線使うhige1Pを狂（笑）にしてきてたってのになにをｗ
まぁ、上で言われている再現ゴジは鬼ではないとは思うが、別に混線を鬼ランクが使っちゃいけないとは思わないかな。
実際、下位神でも混線搭載なんてそれなりにいたりするし（クド観鈴12Pとか）、混線自体が中位神上位、上位神のものって考えは
今はもう古いかと。
鬼ランクは神の技術を使っているものが基本的にぶち込まれるようになるわけだから、混線だって有りじゃないかなぁ。
ただ、それによって新たな問題が生まれそうなことを予感できれば、反対派（混線は神以外ダメー）に回るけど。
- 577 ：名無しさん：2011/01/16(日) 17:33:23 ID:???
- 簡単な変数弄りや即死返し程度の混線なら問題ないかもねぇ。
☆２を倒せる程度の精度を持った変数弄りとかなら話は変わってきそうだが。
あと、アマ貫法とかになってくるとさすがに上位神以外はダメとは思う。
- 578 ：名無しさん：2011/01/16(日) 17:34:42 ID:???
- むしろ混線使うくらいで狂と分けなくてもなぁ。
- 579 ：名無しさん：2011/01/16(日) 17:37:12 ID:???
- 混線を「どの程度活用しているか」によるんじゃない？
搭載してるから○○ってのは色々と不備があるから、
搭載した上でどの程度「殺傷力として」生かしているかが問題だと思う。
個人的には最低でも下位神安定して落とせるキャラはもう神以上。
- 580 ：名無しさん：2011/01/16(日) 17:38:30 ID:???
- >>579
なるほど、そこは結果次第か
- 581 ：名無しさん：2011/01/16(日) 17:59:40 ID:???
- >>578
神の技術使った狂キャラと純粋な狂キャラを同じ扱いにしないでくれ
と言ってる狂キャラ製作者もいるから無下にするわけにはいかんでしょ
賛同者が少なければ話は別だが
- 582 ：名無しさん：2011/01/16(日) 18:03:40 ID:???
- 鬼ランク作る前に凶悪キャラwikiの
階層案みたいに攻撃面、防御面を
はっきりさせた方がいいんじゃない？
まあ手間が増えるけど
- 583 ：名無しさん：2011/01/16(日) 18:06:29 ID:???
- そもそもランク詐欺って神の技術（上位神の技術）使ってる狂〜下位神のことだから混線使う鬼がいてもおｋだと思う。
- 584 ：名無しさん：2011/01/16(日) 18:07:27 ID:???
- >>581
俺もそれは賛同。
純粋にバグ使わないで狂キャラしてるキャラ達及びその製作者の立場は尊重したい。
- 585 ：名無しさん：2011/01/16(日) 18:09:16 ID:???
- 狂が使うのは勿論反対だが、鬼ランクが混線使うってのは俺も賛同で。
>>579が言ってるように、節度を弁えることが前提だがね。
- 586 ：名無しさん：2011/01/16(日) 18:12:36 ID:???
- 混線云々ってあるけどどうやって神と区別するの？
選定キャラが足りんと思うが
- 587 ：名無しさん：2011/01/16(日) 18:15:30 ID:???
- 鬼とは言っても
鬼ランクが狂ランクの大会に紛れることもあるのよね
- 588 ：名無しさん：2011/01/16(日) 18:16:39 ID:???
- >>586
そんなの精度や頻度ですぐに解ることじゃないか？
混線積んでようがいまいが、色んなキャラと戦わせて実績積んでいくことになるわけだから、
その際に神クラスの敵をばっさばっさ倒していけば、それは明らかに神クラスなわけで。
- 589 ：名無しさん：2011/01/16(日) 18:18:46 ID:???
- >>587
それはあるだろうね。
今ままでだって例えば狂クラス大会に凶や下位神が混じったりしたわけだし、
前後クラスで召集受けることは多々ある。
あくまで同狂クラスとしてかませ扱いされたキャラと、ランク詐欺と呼称され続けてきたキャラのイメージの保護が最大の理由でしょう。
- 590 ：名無しさん：2011/01/16(日) 18:18:50 ID:???
- >>588
ハデス1pAILV7とかはどこに入るんだろ
- 591 ：名無しさん：2011/01/16(日) 18:51:58 ID:???
- >>589
イメージの保護というのは
こんな性能だけどこういうキャラにも負けるのよ/ここまで活躍できるのよ
という意味?
- 592 ：名無しさん：2011/01/16(日) 19:06:16 ID:???
- >>576
ひげのリドミ100回見直してこい
- 593 ：名無しさん：2011/01/16(日) 19:36:22 ID:???
- >>582
攻撃面は、確か即死当身で意見が分かれてたな
OTHKは鬼行き確定で意見が一致してたと思う
- 594 ：名無しさん：2011/01/16(日) 20:22:12 ID:???
- ちょっと聞きたいんだけど、○クラス〜△クラス大会みたいなの除いた
ガチ狂大会でランク詐欺キャラって多いの？
やっぱり神低カラーとか？
- 595 ：名無しさん：2011/01/16(日) 21:13:20 ID:???
- 目にする機会なら少なくないけど、絶対数で多いかは把握しきれてないからわからない
- 596 ：名無しさん：2011/01/16(日) 22:29:24 ID:???
- なんかぼろかすに言われてるが
俺が言いたかったのは再現ゴジ１〜６Pは弱い下位神じゃないか？ならオニに含まれてもいいんじゃないか？ってことだ
ついでに報告にあがってたが再現ゴジ１２Pはパッチ入りオニ倒すんだし死ぬ気もほぼないしそりゃ中位神でよかろうよ・・・
- 597 ：名無しさん：2011/01/16(日) 22:30:19 ID:???
- >>596＝>>539な。
- 598 ：名無しさん：2011/01/16(日) 23:41:56 ID:???
- 話変わるけどアバドン12Pはどの位強いの？
神最上位と神上位の境目ぐらい？
- 599 ：名無しさん：2011/01/16(日) 23:48:24 ID:???
- 神最上位の門番という声や上位神最強クラスとの声の二つほど。
まあちょうど分かれるところだよね、この辺は。
- 600 ：508：2011/01/16(日) 23:59:10 ID:???
- >>511
かなり亀だが、そういう意味に取られんように「」を使った
俺はここで発言してはいるが、当たり前だが隔離スレだけにいる訳ではないし
ここで発言してない奴でも動画で不平を述べる輩もいるだろうし
あとちょっと出てたけど、俺も別称のように鬼ランクは使わない方がいいと思う
たしかに「ちょっと違った基準」とは言ったが、それは隔離の面を強調するものじゃない
むしろそういう癖のある基準を普通のランクとして取りこんで今のキャラ事情に
最適化させるのが鬼ランクの意義だと思うし
- 601 ：598：2011/01/17(月) 00:00:51 ID:???
- そうなんだ、ありがとう
ここで話題になっている鬼クラスの一人がアバドン12P、女神神奈12P、セレネ12Pを倒したから疑問に思ってたんだ。
……アバドン12Pにいたっては23分近く戦ってた(どの試合も時間制限なし、1R勝負)
- 602 ：名無しさん：2011/01/17(月) 00:06:17 ID:???
- まあ覚醒する奴で中には２R勝負ではいるだろうね
ただ、１R勝負勝つのはやりすぎかね
試合中での対応の幅が広すぎる気がする
だったら普通に神にほうりこんでも平気だろうし
- 603 ：名無しさん：2011/01/17(月) 00:07:01 ID:???
- プレート氏勢あたりか？ 一定数のヘルパー超えると死なないから削れる相手なら倒せるんだっけ？
- 604 ：名無しさん：2011/01/17(月) 00:21:18 ID:???
- ああヘルパー占有系とか特殊な環境で強いor死なないキャラか・・・
これも程度の問題かなあ
論外化とかはありがちだけど神上位に勝っちゃうのは厳しいかな
でも普通の状況ならあり得ない訳だし議論の余地はあるかな
今出てる問題点って
・鬼ランクにおける攻撃面、防御面それぞれのの上限設定？
・特殊な環境で強いキャラをどの程度いれられるか
・基準キャラは誰か
あとあるか？
- 605 ：名無しさん：2011/01/17(月) 00:48:41 ID:???
- 話ぶった切って悪いが、そろそろ鬼を門番にするのやめたら？
問題児2.5を門番にした方がいいよ
いろんな製作者もそう言ってるじゃん
- 606 ：名無しさん：2011/01/17(月) 00:58:55 ID:???
- んで、門番選出大会も開かれたが、結局「名目上は」オニさんから変わってないんだよね。
実際はズィルバーさんとか問題児2.5bとかルナティック11Pとかゲートキーパーとか神オロチ1.09tとかで判断されてる感じ。
しかし、名目上がどうしても変わらんのは、完全に根付いてしまったイメージと、門番の候補が多すぎることだろうな。
それに各々一人で門番するには問題点があるからねぇ。
現状はズィルバーさん、問題児、ゲートキーパーで判断されるのが普通かな。
- 607 ：名無しさん：2011/01/17(月) 00:59:27 ID:???
- 門番パッチ当てた奴ならオニのままでいいんじゃないの
- 608 ：名無しさん：2011/01/17(月) 01:18:10 ID:???
- 某所で、狂最上位〜オニだと攻撃か防御どちらかが尖ってるだけでランク迷走になりかねないから
狂最上位〜宇宙意思・死星2で旧神にしたらという提案がされたな
- 609 ：名無しさん：2011/01/17(月) 01:21:47 ID:???
- 混戦の有無ってことか
- 610 ：名無しさん：2011/01/17(月) 01:22:48 ID:???
- 「旧神」ならそれこそSMHを入れろとｗ
- 611 ：名無しさん：2011/01/17(月) 01:43:54 ID:???
- 神キャラは上方向に広がり続けてるし「狂最上位」の枠組みにとらわれずに混戦の有無で判断するのは悪くないかもね
SMH以上死星２未満・・・神の壁がまた高くなってるだけのような気もするがｗｗ
- 612 ：名無しさん：2011/01/17(月) 01:51:35 ID:???
- >>610
確かに
>>611
しかし神の方もいじるとなると、
コンセンサスはともかく周知に時間かかりそうだな
- 613 ：名無しさん：2011/01/17(月) 01:58:20 ID:???
- とはいえ旧神を除いた最近の神で狙って下位神にきてるキャラはそう多くない気もする
海外勢が結構当てはまるようになるかね？
- 614 ：名無しさん：2011/01/17(月) 02:31:36 ID:???
- 新しいランクができればそこ目指して作成する現下位神レベルは増えるだろうけどね
今は下位神や中位神は空気だからそこを活発化させるのにランクを作るのは悪くないと思うんだけどねぇ
まだまだ上位の神はインフレする予定だし
- 615 ：名無しさん：2011/01/17(月) 03:57:28 ID:???
- 鬼ランクを設けるにしても果たしてそれが望まれてるのか？特に製作者サイドに。
どこでこんなにもランク詐欺なんて評価がつくようになってしまったんだろう。
- 616 ：名無しさん：2011/01/17(月) 04:02:47 ID:???
- 製作者サイドは我関せずだね。
まあ彼ら（彼女ら）は一部を除いて自分の作りたいものを作ってるだけなんだから自分のキャラのランクが変わって困ることなんて無いでしょう。
- 617 ：名無しさん：2011/01/17(月) 04:05:24 ID:???
- 旧神案と鬼案がでてるね
まあ名称はどうでもいいんだけどさ
一回どっちでいくか決めてからの方が良さそうだね
根本的に違いそうだし
- 618 ：名無しさん：2011/01/17(月) 04:20:49 ID:???
- どっちも選出が大変だな
旧神案は範囲が広いし
鬼案は門番キャラの数が多くなりようだしな
- 619 ：名無しさん：2011/01/17(月) 08:00:29 ID:???
- >>615
神のインフレでSMH以上オニ未満が狂扱いになった後、
神の技術を使った狂キャラ（神低カラーも含む）が増えたからじゃね
- 620 ：名無しさん：2011/01/17(月) 12:10:28 ID:???
- 厨忍氏AILV12/12の黒正義は鬼・旧神？それとも旧論外？
- 621 ：名無しさん：2011/01/17(月) 12:25:33 ID:???
- あれ常に無敵になってるだけで別に神の技術使ってないからただの旧論外じゃね
- 622 ：名無しさん：2011/01/17(月) 13:13:48 ID:???
- というかSMH以上とかで分けようとするからこんがらがる
いっそ新しい視点で分類すればいい
Aグループ（基本バグ無し勢）
狂
凶
強
並
紙
Bグループ（バグ勢）
論外
神
鬼
Bに入る条件
下の④以外の条件のどれかを満たすとBグループ行き
攻撃面
① 通常即死以外の即死技術を使う
② 神の技術を使った即死以外の攻撃を行う
防御面
③ 長時間、神の技術を使わないと撃破不可能になる
④ 神の技術に対する耐性を持っている
攻撃面例外条件
⑤ 原作再現をするためだけにやむを得ず導入した場合
⑥ ※ただしアレンジキャラや特殊カラーなどで原作再現以外の目的で使うのは不可
優先順位は③＞⑥＞⑤＞①＝②＝④
原作再現をするために使うのは可、ただしそのキャラが原作の仕様を無視して（常時ゲージMAX）常時無敵などになればアウト
- 623 ：名無しさん：2011/01/17(月) 13:14:42 ID:???
- × 下の④以外の条件のどれかを満たすとBグループ行き
○ 下の⑤以外の条件のどれかを満たすとBグループ行き
- 624 ：名無しさん：2011/01/17(月) 13:27:15 ID:???
- 論外にはバグのない奴普通にいるぞ
- 625 ：名無しさん：2011/01/17(月) 13:31:29 ID:???
- おっと下までスクロールしきってなかった
攻撃側論外でしか（ですら）死なないからバグ側か
- 626 ：名無しさん：2011/01/17(月) 13:34:28 ID:???
- 使われてる技術派のやつに聞きたいんだがそれいちいち全部のキャラのcns覗いて確かめるつもりか？
海外勢やらマイナー勢まで全部･･･？
- 627 ：名無しさん：2011/01/17(月) 13:50:36 ID:???
- てかお前ら自分の気に食わないキャラを隔離枠に放りこみたいだけだろ・・・
- 628 ：名無しさん：2011/01/17(月) 13:53:15 ID:???
- 記述を見なくても、いま神だとわかっている奴とぶつければ一目瞭然。
まあその神キャラが「門番」とか「仕分け人」と呼ばれるようになるわけだけど。
あれだ、汎用即死チェッカーとかで、ランクを自動判定だ。
- 629 ：名無しさん：2011/01/17(月) 13:56:18 ID:???
- Rank Checkerか
- 630 ：名無しさん：2011/01/17(月) 14:03:12 ID:???
- ちなみに
防御面：神の技術を使うと撃破不能になるor神の技術に対してのみ耐性を持つ
攻撃面：神の技術を使ってるけどほぼ使わない（AIによる封印や神相手では低級だろうと前提条件を満たせない)
↑このあたりの判定は？
- 631 ：名無しさん：2011/01/17(月) 14:25:52 ID:???
- そんなキャラはネーム指定でもすりゃいいだろ
- 632 ：名無しさん：2011/01/17(月) 14:34:21 ID:???
- いやいや、並〜狂キャラが神とぶつけられたときに行うささやかな抵抗としては十分ありだろw
レアアクマでさえ搭載してるぞw（後ろ向いて常時当身モード・そうなる相手にそれが効くやつなんてまずいないからタイムアップ回復と合わせて実質準論外化）
- 633 ：名無しさん：2011/01/17(月) 14:38:13 ID:???
- >>630
防御面：基本的には神の技術に対して「完全に無敵」や「時間内に削りきれない」レベルの耐久性を持つ者も含む
攻撃面：強いと判定したキャラに対して普通に使っていくなら、それ以下（狂）ともそれ以上（神）とも戦えるようになるので含む
基本的に「神の技術を使ってて狂とも神とも戦える奴」がこのランクの対象だからな。
仮に神の技術を使っても、OTHK利用によるダメージを与えるのにとどまって、あらゆる攻撃を食らう（＝即死はお好きにどうぞ）とかだと、神とは戦えないので除くかなぁ。
防御面は分かりやすいからいいけど、攻撃面は判定が難しそうね。
- 634 ：名無しさん：2011/01/17(月) 14:45:53 ID:???
- 上条さん完成予想図やらOTHKやら超即死を持ってるけど紙なきゃらは除外？
攻撃面碌にオニランク残らない気がしてきたぞ
- 635 ：名無しさん：2011/01/17(月) 15:35:43 ID:???
- あれは野生のお兄ちゃんとかHアテナとかの話がほとんどで、寧ろそんなに攻撃が神行ってる狂がいるのかと。
神の技術は使うが即死技がない上に、防御面は特に強化なし（＝並〜狂中位キャラ）、みたいなキャラがどうやって神と戦うんだ？
そんなキャラ、狂と戦ったって負けるだろうに。
「神の技術を持っていて「狂とも神とも戦える」キャラ」が鬼ランクの対象だからな？
- 636 ：名無しさん：2011/01/17(月) 15:49:08 ID:???
- 要は「鬼」と言わずに「対神構造」って言えば良いような。
- 637 ：名無しさん：2011/01/17(月) 15:52:19 ID:???
- ちょうどそのぐらいのランクの大会も新しく始まったことだし、とりあえずSMH以上オニ未満で様子見ようや
- 638 ：名無しさん：2011/01/17(月) 16:20:44 ID:???
- 狂とも神とも戦えるのが条件なら
SMHやオニといった門番は不要か
- 639 ：名無しさん：2011/01/17(月) 19:24:34 ID:???
- >>636
耐神構造と紛らわしいな
- 640 ：名無しさん：2011/01/17(月) 19:32:23 ID:???
- 耐神偽装
- 641 ：名無しさん：2011/01/17(月) 20:16:13 ID:???
- 神キャラと互角に戦っているように見える…が、だいたい負ける とかか
- 642 ：名無しさん：2011/01/17(月) 21:00:07 ID:???
- 神と戦える狂じゃね
- 643 ：名無しさん：2011/01/17(月) 21:05:51 ID:???
- その時点で神だろ
- 644 ：名無しさん：2011/01/17(月) 21:13:06 ID:???
- 言い方が悪かったな。
狂に勝ち負けするし神にも勝ち負けするキャラだ
オム君12pとかアドチル12pとかそうかな
- 645 ：名無しさん：2011/01/17(月) 21:14:59 ID:???
- 後はプロト12pもそうか
- 646 ：名無しさん：2011/01/17(月) 21:23:35 ID:???
- 2ndRSPみたいな神デチューンキャラもか？
- 647 ：名無しさん：2011/01/17(月) 21:30:15 ID:???
- あと有名どころでは雛子12Pもか
- 648 ：名無しさん：2011/01/17(月) 21:40:20 ID:???
- マジで門番を問題児にしとけって
大会開かれたとか関係ないよ
ランクなんていつも変動するし、ちょうど年も変わったことだし新基準でいいだろ
- 649 ：名無しさん：2011/01/17(月) 21:44:49 ID:???
- 俺も>>648に賛成
ぶっちゃけ問題児以上に分かりやすい基準とかいないだろ
知名度、性能、どれを取っても文句無しだ
少なくともオニを基準にするより全然いい
- 650 ：名無しさん：2011/01/17(月) 21:45:55 ID:???
- 再現ゴジの件でおかしな流れになってたけど、
論外化する方のオニを門番にしろと言ってたのは極一部だと思うが
- 651 ：名無しさん：2011/01/17(月) 21:54:18 ID:???
- 正直言うとパッチとして出てる時点で基準としては駄目な気がするわ
元のオニと性能違うから勘違いも起きやすいし
っていうか問題児が基準としてまずい部分ってあるか？
- 652 ：名無しさん：2011/01/17(月) 21:54:52 ID:???
- じゃあもう問題児を門番にする方向で話進めて、おかしなやつらが出たらまた考えてみようよ
オニさんが神キャラになっちゃうけど、まあいいや
- 653 ：名無しさん：2011/01/17(月) 22:04:46 ID:???
- 基準よりも実績の方が信頼性は高いんじゃないかね
- 654 ：名無しさん：2011/01/17(月) 22:07:56 ID:???
- そりゃ神最上位みたいに実績の方がいいけど
手間がかかりすぎるのがな
- 655 ：名無しさん：2011/01/17(月) 22:20:29 ID:???
- 問題児で一回区切って、そっから実績で特別に神入りしたり狂落ちする奴が出てくるのはしょうがないと思う
- 656 ：名無しさん：2011/01/17(月) 22:43:11 ID:???
- 今まで問題児で問題点があるとしたら、
防御だけで鬼ランクに入れるようなキャラがそのまま狂キャラになっちゃうって事だったんだが、
鬼ランクみたいな特殊ランクを作るなら問題児でなんら問題はないわな。
- 657 ：名無しさん：2011/01/17(月) 22:53:30 ID:???
- あれ、問題児を採用って既存のランクでの話なんじゃないの？
あやしいキャラは>>655みたいにすればいいし
- 658 ：名無しさん：2011/01/17(月) 23:11:58 ID:???
- あー、うん、問題児は神の門番で問題ないよ。
鬼はそもそも基準が必要なのかが怪しいし。と言っても下限はゼットン・SMH辺りにはなると思うけど。
- 659 ：名無しさん：2011/01/17(月) 23:22:05 ID:???
- あーそういうことか、ありがとう。
あと質問なんだけど耐性高い狂？キャラって
論外・準論外未満なら旧論外とかじゃだめなの？
- 660 ：名無しさん：2011/01/17(月) 23:29:13 ID:???
- 旧っていつからいつまでなの
- 661 ：名無しさん：2011/01/17(月) 23:29:46 ID:???
- 鬼を強さのランクと捉えてるのとキャラ性能と捉えてるのとキャラの分類と捉えてるのと３パターンぐらいいるな。
自分は純粋に強さのランクとして
①：紙＜並＜強＜凶＜狂＜鬼＜神（＜直死）
これに準論外・論外・自殺・背景・ボーナス・チェッカー型みたいな特殊キャラが分類不可として存在
・・・だと思ってたんだが
②：紙＜並＜強＜凶＜狂＜神（＜直死）
＋準論外・論外・自殺・背景・ボーナス・チェッカー・鬼
みたいに思ってるのもいそうだし
③紙＜並＜強＜凶＜狂＜神
＋準論外・論外・自殺・背景・ボーナス・チェッカー
＋まったく関係ない他分類（STG・直死・投げ等包括的性能な意味での鬼）
性能重視の中にはこういうのもいそうだ。
まずおまいらはｵﾆをどうとらえたいんだ？
最初は強さの新分類だと思ってたんだが・・・
- 662 ：名無しさん：2011/01/17(月) 23:31:16 ID:???
- 微妙に訂正、紙はキャラランクというより性能の分類だな。
蛇眼みたいなのが並の下にいるわけが無い
- 663 ：名無しさん：2011/01/17(月) 23:35:12 ID:???
- >>660
トムハンクス〜現実くらいかな
- 664 ：名無しさん：2011/01/17(月) 23:57:44 ID:???
- 強さのランクならいいけどそれ以外だと
結局扱いの困る隔離キャラ扱いになるから
まずいのでは？
- 665 ：名無しさん：2011/01/18(火) 00:01:06 ID:???
- んー、初めて鬼ランクを言った身からすれば、詐欺勢の名称を鬼ランクに変更するのが第一目的。
で、第二目的は鬼ランクを「神の技術を使った、狂とも神とも戦えるランク」って位置付けにすることで理解を得て荒れないにすること。
ここら辺かな。
さすがに狂上位〜下位神をまるまる全て鬼にしちゃうのは全く意図してないからやめてほしいところだけど。
頭の中では「鬼は狂と神に並列するランク」だな。
- 666 ：名無しさん：2011/01/18(火) 00:03:43 ID:???
- 個人的には>>661でいう①かなあ
あと門番ゴジータって件だけど、バージョンは2.5の1Pでいいのかな？
- 667 ：名無しさん：2011/01/18(火) 00:12:50 ID:???
- >>664
そう思ってたんだけど定期的に妙に性能を重視するやつが沸くんだよｗw
門番要らない、はいいとしても直感と感性だけで「神と戦えるやつ」じゃまずいと思うんだがね。
そもそもその下位神の調整もあいまいになってるからオニの話が出てるのにそれじゃ鬼にことごとく負ける神はなんですか？とか堂々巡りになってしまう
性能系の話はこの「神と戦える」が前提条件にあるからそもそもおかしいし
神の門番が問題児になったならなったで知名度もあるしそこはいいとして、じゃあ狂は暫定どこまでが上限？
門番って基本的に現時点で「更新がほぼ終了していて」「特殊な性能を多く持ちすぎず」「ある程度知名度のある上位キャラ」が理想だよな？
よく出るのはSMH・ゼットンあたりだが、SMHとゼットンの両者に勝てば鬼なのか、片方に勝てばとりあえず鬼なのかどっち？
それとも他に条件を設けるのか。
いい加減ループした話題もなんだしまとめていこうぜ･･･
- 668 ：名無しさん：2011/01/18(火) 00:16:39 ID:???
- >>665
それ、呼称そのものが「隔離枠」と同じ悪い意味にしかならないからやめた方がいいと思うぜ？
某ババロワでの論外に対しての呼称がちょうどそれだったが、連中と違って「死なないこと」だけを目的にされてるわけでもないのに動画内で「狂の大会に鬼キャラとか出してんじゃねーよ」みたいな発言が流れるのが落ちだろ
- 669 ：名無しさん：2011/01/18(火) 00:48:37 ID:???
- >>668
隔離枠は「負けない」から「他のキャラと戦うことに対して」悪いイメージが着いてるんじゃないのか？
「狂キャラが神キャラ相手に死なない（負けない）」ってイメージの方がより印象が悪いと思うが。
だから狂と神に並列する関係を作れば、死ななくても「そういうものだ」って納得できる要素ができるし。
あと、「狂キャラとも神キャラとも戦える」を前提にしてるのに「狂の大会に鬼出してんじゃねーよ」はさすがにないと思う。
……知らない人は別として。
- 670 ：名無しさん：2011/01/18(火) 00:51:55 ID:???
- 詐欺と言われてるキャラ群は大体が人気所だからねぇ。
そういったキャラを隔離したくて仕方が無い人も居るみたいだけど。
- 671 ：名無しさん：2011/01/18(火) 00:56:43 ID:???
- >>667
「神と戦える」がないと逆に問題だと思うの。
ただ単に狂と神の間に入るランクなら今更新しいの追加しなくてもいいし。
というか神と戦えるって、直感じゃなくても上位神の攻撃に耐えれれば充分神と戦えると思うんだが。
削りに弱い神ってのも多いしね。狂程度の攻撃でも倒せたりするのよ。
- 672 ：名無しさん：2011/01/18(火) 00:56:56 ID:???
- >>669
そりゃ希望的観測過ぎる＋神側からものを見すぎだ
狂ランクが好きな人からすれば狂でも神に勝てる！の方が見てて楽しい人も多いさ。
ある程度見てるだけの人間にもわかりやすい基準と必要とされる範囲（受け皿）がないとただの蔑称にしかならんよ
神の技術をあまり、もしくはまったく使っていない最上位陣まで巻き込んで「鬼」ランクに放り込もう、とか
下方向の幅を少し大きめにとろう、ってのはそういう蔑称的なランクになる可能性を少しでも減らす意図もあるんだから（例：レアアクマや竜子等）
- 673 ：名無しさん：2011/01/18(火) 01:02:45 ID:???
- 鬼を既存のランクに組み込んでも
ランク名が置き換わるだけだし、
並列するランクにしても
実質隔離キャラ化するからやっぱりまずいし、
既存のランクをそのままにして判定基準の
改正でいいんじゃない？
門番の変更追加に加えて殺傷力、防御力の考慮
すればいいだろうし。
- 674 ：名無しさん：2011/01/18(火) 01:11:57 ID:???
- もうめんどくさいから誰か準論外判定用キャラ作れよ・・・こいつの攻撃耐え切ったらバグを使わない攻撃ではどうやっても殺せないので準論外です、みたいなの。
- 675 ：名無しさん：2011/01/18(火) 01:24:44 ID:???
- 中途半端に耐性と耐久力のみが高いキャラの扱いが
問題なんだよな。
旧論外とか防御系上位神みたいな名称が
いいのかな…
- 676 ：名無しさん：2011/01/18(火) 01:28:11 ID:???
- もっと厄介なのは神に対して「のみ」強い輩な。
普通の攻撃で削ったら普通に死ぬって言う。
- 677 ：名無しさん：2011/01/18(火) 01:42:41 ID:???
- そもそもランクって考え方が不味いんじゃね？
極端な話、じゃんけんの出し手に強いも弱いも無いだろ。
- 678 ：名無しさん：2011/01/18(火) 01:47:28 ID:???
- まあそうなんだろうけど大会で使ったりする時、
ランクがないと収拾がつかないからな。
- 679 ：名無しさん：2011/01/18(火) 02:00:08 ID:???
- 個人的にはランク付けが楽しいからしてるですけどね
- 680 ：名無しさん：2011/01/18(火) 02:02:32 ID:???
- 確かにそれも大きいんだろうけど
- 681 ：名無しさん：2011/01/18(火) 03:10:54 ID:???
- ある程度わかってる人なら元々ランクなんて必要ないけど
そのランクだけが頼りな人も確実にいる
だからして単に「狂」の看板はずして「鬼」にするだけでも効果があると考えたんでしょう
- 682 ：名無しさん：2011/01/18(火) 03:18:21 ID:???
- ある程度わかってても目安は無いよりあった方がいい
- 683 ：名無しさん：2011/01/18(火) 03:24:24 ID:???
- 流れぶった切って申し訳ないんだけど、凶悪な即死とかない
純粋な狂上位・最上位キャラで最近の奴ってどんなのがある？
- 684 ：名無しさん：2011/01/18(火) 03:27:56 ID:???
- アリエッタ１２Pとか？
- 685 ：名無しさん：2011/01/18(火) 07:16:53 ID:???
- 問題児 ズィルバー ワルド オロチ ルナ11P あたりの下位神の入口
楽園wind レアアクマ クリスマスツリー SMH 竜子1st など、神未満な人ら
計10名くらいに任せると、ボーダーそのものとしては結構いい結果が出てくるな。
３Ｒ先取５試合くらいで計２５勝できる実力なら神設計とか、そんな感じ。
といっても大会的に押し並べて見て「まず負けない、勝って当たり前」な仕様でなければ
参加枠の敷居は相互に跨げると思われるし、神狂どちらとも戦えるキャラが
増えていて需要があり、かつ相応に嗜まれている以上それらへの評価は欲しいな。
神未満、ランク詐欺、そして鬼キャラと色々な模索がある事自体はええ事だと思う
が、672的な方針だと単にレアや竜子らが割を食う気がする。難しいところ。
ゼットンは大ダメージ技か本体以外からの固定ダメージ技さえあればKOできるから、
審査員としてはちょっと適正が下がるかな。最新版だと永続発狂も削除されているし。
>>683
ヘルパー式pause当身、落下即死、死の宣告(ライフ強制式でない毒や回復封じは容認)、
ヘルパー＆projバグ(飛び道具当身から本体引き込み含む)、超即死、くらいか。
上記を除外すると、闘神、JC紫やグローリアの12P、バガン+12P、
汚KFM12P(準論外化と即死projのばらまきあり)ユリアンtypeB12Pあたりかな。
※一部キャラはprojキャラその他対神構造だが普通に誰相手でも負け得る。
- 686 ：名無しさん：2011/01/18(火) 07:31:12 ID:???
- 割を食う、って考え自体おかしくないか？
まるで「鬼」に放り込まれること自体が不名誉なことであるみたいだ
- 687 ：名無しさん：2011/01/18(火) 12:01:55 ID:???
- 狂ランクで楽しくやってるのにいきなり鬼ランクに放り込まれたら隔離以外の何者でもない。
- 688 ：名無しさん：2011/01/18(火) 12:09:20 ID:???
- 直死キャラみたいに大会に全く出すなとは誰も言ってないが
- 689 ：名無しさん：2011/01/18(火) 13:04:57 ID:???
- >>687
狂ランクで楽しくやられちゃやばいくらい強いから困ってるんですよ
まあ俺は門番交替して特にヤパい連中を下位神に組み込むだけでいいと思う
今の鬼の定義だとちょっと範囲が狭くて１つのランクとして扱うのに無理があるような気がするんよ
- 690 ：名無しさん：2011/01/18(火) 13:22:22 ID:???
- 鬼なんて最終的に誰が得をするんだ？仕切りたくてしょうがないランク厨？
狂最上位という扱いのままでいいと思うんだが。
神ランクも下位と最上位では天と地の差なんだし。
- 691 ：名無しさん：2011/01/18(火) 13:32:52 ID:???
- まーたはじまったよこういう単発レス
- 692 ：名無しさん：2011/01/18(火) 13:36:23 ID:???
- 一部の製作者と動画製作者かね
前々から狂と神の間のランクがあれば…みたいなことはたまに話題に上がってたし
ランク詐欺（笑）呼ばわりされずに大手を振るって扱える
君みたいに神の技術を使って何が悪い（意訳）と言ってる人も少なくないけどね、立場問わず
- 693 ：名無しさん：2011/01/18(火) 13:50:55 ID:???
- 裏を返せば大半の製作者は新ランクに関わろうとしていない。
匿名相手に論争をする気が無いとも言えるが。
- 694 ：名無しさん：2011/01/18(火) 13:54:52 ID:???
- 論争する暇あるなら製作を手掛ける方がずっと有意義だしな
- 695 ：名無しさん：2011/01/18(火) 14:34:24 ID:???
- 単発レスでの議論の蒸し返しを防ぐのなら鬼ランクのテンプレを作って説得力をもたせればいい。
- 696 ：名無しさん：2011/01/18(火) 14:42:33 ID:???
- そのテンプレで問題になってんじゃないか
- 697 ：名無しさん：2011/01/18(火) 14:43:03 ID:???
- 堂々巡りしてるからどれで行くかだけでも決めましょう
①鬼を狂と神の間に組み込む
②鬼を既存のランクとは別の指標とする
③鬼を採用せず既存のランクの改正を行う
- 698 ：名無しさん：2011/01/18(火) 14:54:52 ID:???
- だれかアンケートサイトでアンケート作成しろよ
ここで募っても証拠にならない
- 699 ：名無しさん：2011/01/18(火) 14:57:03 ID:???
- １、ないしは３が基本路線だろうけどここまで議論しちゃったからには１だな
２は論外だろ。
３を踏まえつつ１をとるような感じで既存ランクの調整的な感じで
『ゼットン以上問題児未満』か『SMH以上死星２未満』のどちらかにしておくとランクの幅が大きめに取れていいと思う。
どうせ上はインフレし続けてるし個人的には後者がいいと思うが（混線という大きくわかりやすい技術の壁になるし）
- 700 ：名無しさん：2011/01/18(火) 14:58:17 ID:???
- ②は扱いが面倒臭いことになりそうだから①か③かな
熟慮するなら①、手間を惜しむなら③で
- 701 ：名無しさん：2011/01/18(火) 15:09:36 ID:???
- ②で鬼→ランク遊動、特定不能あたりかねぇ
あとは実績
- 702 ：名無しさん：2011/01/18(火) 15:20:47 ID:???
- この話題は今更だと解っちゃいるけど、思い付いたから言わせてくれ
凶→狂ときてんだから「驚」とかは駄目なの？
凶は凶悪な性能
狂は狂ったような性能
って意味合いなんだから、その上も意味のあるものにしては？
いま話し合っているランクは神にも勝てるのに狂にも負ける可能性のある驚くべき
(まあ、少し詳しけりゃ攻撃か防御性能のどちらかが神なら当てはまるって気付けるが)
キャラクター達って訳なんだし
- 703 ：名無しさん：2011/01/18(火) 16:56:46 ID:LwssoIrc
- >>699
星2未満だと神オロチやクルエルティアでさえ該当しちゃうから問題児未満で。
ってか、下級神が絶滅しかねないから鬼ランクの必要性を未だ感じないんだが...
詐欺勢まとめて下級神に繰り上げで丸く収まると思う、只でさえ下級神少ないんだしさ。
- 704 ：名無しさん：2011/01/18(火) 17:21:08 ID:???
- >>701
強さで言うと「鬼」のレベル ･･･という感じ？
狂最上位から神最下位のランクとして甲乙つけがたいキャラを「鬼」ランクと呼称して
それとは別に狂と神のランクは今まで通り残すというイメージでいいのかな
ランク的にイレギュラーなのはどんな選別方でも出てくるし
線引きがまとまらない場合の妥協案としてはありかな
③を行ったうえで①にするか②のようにするかは様子を見る･･･とか？
いずれにしろもっと時間をかけても良いと思うのよ
- 705 ：名無しさん：2011/01/18(火) 18:18:35 ID:769uT5Aw
- >>702
意味合いはいいけど、名前がねぇ……
何でも付ければいいってもんじゃないと思うけど。
- 706 ：名無しさん：2011/01/18(火) 18:44:03 ID:???
- >>705
いや、驚は飽くまでも一例として挙げただけで。
別の案がなきゃ仕方がないけど、鬼クラスって名前なのに、
オニさんは神だったり、鬼パッチエルクゥは狂(だよね？)だったりして
始めのうちは誤解を生んじゃうんじゃないかなーと
- 707 ：名無しさん：2011/01/18(火) 18:52:53 ID:???
- ①は決定後で、｢そのままの方がいい｣というような反対派もできそうでややこしそうだし
狂最上位や下位神等のランクも被害になりそうだし
②はそこまでなったらいらないに近いし
使い方が難しいと思う
となるとやはり③しかないと思う
- 708 ：プレート：2011/01/18(火) 19:23:12 ID:???
- 神ほどではないが恐ろしい性能……恐とか
- 709 ：名無しさん：2011/01/18(火) 19:41:18 ID:???
- 自分も印を踏むなら「恐」がいいと思う。
オニワルド基準にしないなら「鬼」より
いい感じがするし。
- 710 ：名無しさん：2011/01/18(火) 19:59:17 ID:???
- 皆「きょう」好きだなｗ
ランク名は……まあ「きょう」に音を合わせるなら確かに「恐」はわかるけど、
狂ってるのと恐ろしいのとどっちが上かと言われると微妙な気がしないでもない。
それ言うと凶と狂はどうなんだって話だけどｗ
- 711 ：名無しさん：2011/01/18(火) 20:04:47 ID:???
- ホント今更な話だったからスルーされるかもと思ってたけど、言って良かったｗ
まあ、鬼でいいって人が多かったらこのままでいいけど、
俺も(鬼はともかくとして)驚(笑)より恐がいいと思います
……あと、韻を踏んでれば、見る人には隔離って思われるかもしれない今回の処置も、
ただ強さの延長線ですよー。って感じで、ちょっとは丸く見えるようになる気がしてね
- 712 ：名無しさん：2011/01/18(火) 20:06:22 ID:???
- 解り易さ重視するなら準神にしたら？
- 713 ：名無しさん：2011/01/18(火) 20:08:40 ID:???
- >>704
強さというか戦えるランクは狂〜精々神中位みたいなのから
狂〜神上位、最上位というかんじ
- 714 ：名無しさん：2011/01/18(火) 20:39:15 ID:???
- >>703
まあ神が増えて困る人なんて普通はいないだろうしなあ
- 715 ：名無しさん：2011/01/18(火) 20:49:14 ID:???
- 今思ったが、強・凶・狂と3連続で同じ言い方だな・・
まぁ、今関係ないけど
- 716 ：名無しさん：2011/01/18(火) 21:23:43 ID:???
- この場合つっこんだほうがいい？
- 717 ：名無しさん：2011/01/18(火) 21:28:03 ID:???
- そっとしておけ・・・
- 718 ：名無しさん：2011/01/18(火) 21:50:15 ID:4m1anWyU
- >>714
困るというわけじゃないけど、ちょっと考えてみる
新しい神ランクは
混線を搭載が条件→現在神上位とされているランクから上
として考えて見るとどうだろう
通常の格闘ゲームでは考えられないような神がかり的な強さ→神キャラ というような意味合いなんだから
門を狭めても差し支えない･･･はず
つまりランクを新設するなら狂最上位〜神中位が該当
神オロチからSMHまで仲良く新設ランクへ
･･･駄目だ意味分からなくなる
かえって隔離っぽいし
でも神の代名詞として使われているOTHKや超即死が
基準をわかりにくくする一端ではないかと思うんだよね
- 719 ：名無しさん：2011/01/18(火) 21:54:38 ID:???
- ちょいと本気で色々まとめてみた
①強さランクの中にオニを入れる案
A案「ゼットン（狂上位）以上問題児（神門番）未満」
利点：ランクに入るキャラが多い・神がほぼ動かないので動くキャラの数の割には混乱は抑えられる
欠点：狂の中に明確な差が薄くなる（ほぼ下位〜中位しかいなくなる）・現在の神ランクと被らないのでランクを分ける意義は中程度
B案「SMH（狂最上位）以上問題児未満」
利点：実質狂最上位が動くだけなので細かい取り決めが不要。周知がしやすく受け入れられやすい
欠点：問題は何一つ解決していない・SMH未満のキャラ見ればわかるが取りこぼしが多い・キャラの絶対数が非常に少なく名称を持つランクとしてどうか
C案「SMH（狂最上位）以上死星２（混線の壁）未満」
利点：ランクに収まるキャラが多い・神のインフレに対応できる（後述）・下位神がランクのトップクラスに入る（これが是か否かはさておき）・神の基準がわかりやすくなる（要するに混線以上が神）
欠点：ランクが動きすぎるため周知に混乱が生じそう・神オロチ、オニワルド等の有名な神が神ではなくなる（後述）
②強さではなく性能としての「鬼」
利点：「準論外」等と同じくそれそのものが強さの指標になる
欠点：どう見ても「隔離枠」
③門番などの変更による措置
利点：すぐできる・ランク名が変更されるわけではないので混乱が生じにくい
欠点：あまりキャラランクが動かない・イタチごっこ
こんなところだろうか？
ついでに後述とした①のC案
一つ目：主に最上位周りのこと。（中位＞下位 上位＞中位 上位トップ〜最上位下位＞上位 最上位上位＞最上位）となるのでたまに問題になる最上以と呼ばれる者の中の格差がある程度解消される。
二つ目：とは言え旧神だったレアアクマや竜子１ｓｔは現在しっかりと狂として認識されているわけで、周知の徹底さえ出来ればインフレが続く以上いずれはくる事態のような気もする。
- 720 ：719：2011/01/18(火) 21:59:58 ID:???
- ごめん、混線は上位の壁だったか。
とは言え上のほうで言われてた「MUGEN界で一番強いキャラの集団」が神キャラのイメージであったとしても、混線以上になってその感覚が崩れることは無いはず。
後、一人で頭の中で考えてただけなんで色々とおかしいところとか修正してくれるとありがたい。
自分がC案派なんでそのあたり重点で書いてるけど他案の人もこういうところが利点だぜ！みたいなのも
- 721 ：名無しさん：2011/01/18(火) 22:06:38 ID:???
- ところで、ユベルってオニとか問題児に負けるの？
- 722 ：名無しさん：2011/01/18(火) 22:07:54 ID:???
- ユベルは準論外キャラじゃなかったか
- 723 ：名無しさん：2011/01/18(火) 22:43:40 ID:???
- 上の方でも出てたけど、耐性面で準論外かそうでないかを分ける基準は必要だなぁと思ったり
攻撃面では神と呼べるか怪しいレベルでも耐久は順論外ってのも結構増えきてるし
案としては最上位クラス5キャラ中4キャラ以上に負ける事とかその辺で
- 724 ：名無しさん：2011/01/18(火) 22:47:42 ID:???
- >>719
B案の「SMH以上問題児未満」って今の狂最上位と何が違うんだ？
んで、「SMH以上問題児未満」で狂最上位を考えると、わざわざ新ランクを作る必要があるほどキャラがいない気がするんだが
- 725 ：名無しさん：2011/01/18(火) 22:51:13 ID:???
- >>724
全部>>719がそう言ってるじゃないか・・・
- 726 ：名無しさん：2011/01/18(火) 22:52:57 ID:???
- ランク詐欺勢が減る
相性でオニさんを倒せないから神には入れなかった人が神入りできる
劇的には変わらんかもしれんが、今後のためにも問題児門番を定着させといたほうがいいと思うよ。
- 727 ：名無しさん：2011/01/18(火) 22:55:00 ID:???
- >>724
B案の欠点にも書かれてるけどメリット無いな
せいぜい狂最上位という微妙な名称が無くなる位？
- 728 ：名無しさん：2011/01/18(火) 22:55:26 ID:???
- 結局覚醒勢の扱いはどうなるの？
- 729 ：名無しさん：2011/01/18(火) 22:56:45 ID:???
- 某所で、鬼も狂最上位もいらねえと言ってる人いたな
狂上位と下位神の層を厚くして、そこに収まらん奴は中位神か論外系扱いだと
考え方は>>697の③に近いな
- 730 ：名無しさん：2011/01/18(火) 22:59:27 ID:???
- 某所にて「狂最上位以上〜神オロチ・死☆２以下」と書いたものです
何故この分け方をしたかというと
・狂ランク上位〜最上位が団子になってきた
・神ランク中位（今だと下位になるかも？）より上（所謂混線以降の技術搭載）のキャラが増えて団子になっている。また中位〜下位のキャラはそれ程増えていない
主にこの２点から
・狂上位−旧神（狂最上位〜神オロチや死☆２等）−神（or論外）
このようにすれば、狂と神上位ランクの団子状態を解消できるかと考えたからですね
多少尖った性能のキャラがいても、変数弄り等なしの正攻法で☆２撃破は無理でしょうから判断が難しくなること（詐欺と言われる等）は無くなるかな
（SMHの強制排除を耐えて【or避けて】時間内に撃破できれば旧神入り等、昔の神入り基準をそのまま適用できそう）
- 731 ：名無しさん：2011/01/18(火) 22:59:30 ID:???
- >>728
時間制限有り（60〜99秒）の2ラウンド先取制で、
神と五分以上なら神、五分未満なら鬼でいいかと
- 732 ：730：2011/01/18(火) 22:59:48 ID:???
- このスレで議論されてた「鬼ランク＝所謂詐欺勢」ですが
ランクの幅が若干狭そうですしキャラもそれ程いない気が・・・
下限はともかく、上限がオニワルド（撃破難易度）や門番（防御難易度）では少しハードル高いかと
神ランクでも倒せないキャラがちょっといるけど
「オニに勝てないから鬼ランク」なんて言う人が増えそう⇒本来の能力を過小評価されたり詐欺呼ばわりされそう
上に絡む話ですが、現状の神ランクの情勢からすると近いうちにまた分ける必要が出てきそう
そうなった場合
狂−鬼−神−神（最上位系）のようになりそうです
それならば最初で述べたように
狂−旧神−神の３つに分けたほうが把握しやすいかと考えました
最後に某所のAuthor様、コメントの事でもし迷惑かけてるような事があれば申し訳ありません
- 733 ：名無しさん：2011/01/18(火) 23:00:11 ID:???
- >>728
覚醒前/覚醒後 で分けて考えた方がいいんじゃないかな
覚醒の条件や頻度、覚醒前と覚醒後のレベル差なんてキャラによっていくらでも変わるものだし
- 734 ：名無しさん：2011/01/18(火) 23:09:45 ID:???
- >>725
レス見て考え方を間違えてたことに気がついた
ありがとう
>>727
微妙かはさておき、それも名称の混乱を招くことを考えるとなぁ・・・
- 735 ：名無しさん：2011/01/18(火) 23:24:03 ID:???
- 身も蓋も無い話･･･というか話をむしかえすんだけどさ
そもそもオニワルドに勝ったら神だとか、Gズィルバーが新しい門番に相応しいとか、
誰か特定のキャラを門番としてランクの基準にすること自体が話をややこしくする原因だと思うんだ
OTHが論外だったりSMHが神の門番と言われていた頃に比べて
今は攻撃方法も防御方法も多岐に渡っている
神の門番に勝った＝神 ってのは単純明快だしわかりやすいんだけど
相性を含んだ相対的な基準だからインフレが出やすい
基準にふさわしいキャラを門番に選びなおしたとして（あるいは作ったとして）
技術の進歩や流行廃れでまた何時か選びなおす必要が出てくる
だからランクの基準は
[OTHK搭載・永続ターゲット使用・etc・・・]
とか絶対的な基準にしておいて門番は設けない
オニや問題児など門番候補とされているキャラはあくまで大会を開くときの目安としてもらって
勝ったから神、負けたから狂最上位（鬼？）という明言は避ける
この方が後々ランクの調整もやりやすいと思うんだよね
- 736 ：名無しさん：2011/01/18(火) 23:29:10 ID:???
- >>735
言うのもあれだが、それをアテにして
大会開く奴がいそうで怖い
- 737 ：名無しさん：2011/01/18(火) 23:30:14 ID:???
- メランコが神か・・・胸が熱くなるな
- 738 ：名無しさん：2011/01/18(火) 23:35:10 ID:???
- >>735
即死当身使わないトーナメントでさえ
即死じゃないっす999ダメージっすみたいなキャラがでててうんざりだったから大して意味はないと思う
- 739 ：名無しさん：2011/01/18(火) 23:41:02 ID:???
- ランクは動画の補助と考える→門番制の方が良い
ランクはステータスと考える →記述制の方が良い
かな？
- 740 ：名無しさん：2011/01/18(火) 23:43:09 ID:???
- 記述せいなんて外野に分かるわけがない
上にもあるけど即死当身なしトーナメントで
当身を使わないトムキラーとかいう触れ込みでエミヤがでてたけど
実際は即死当身でした
なオチだったんだぞ
- 741 ：名無しさん：2011/01/18(火) 23:57:46 ID:???
- >>736
ランクの代表キャラ、基準キャラとかそういう意味ではなくて
SMH以上神オロチ以下の大会→SMHに勝って神オロチに負ける
とか大会の選考基準として使用する１キャラに過ぎないという意味合いで考えた
有名で名前が知られてるし、性能もある程度イメージしやすい
そんなキャラの一員として留めておいてもいいんじゃないかな
･･･それって門番と変わらないって？
>>738
基準をどうやって作るとか
手札のインフレも対策を考えないといけないって事か・・・
そこに関しては確かに何も言えん
- 742 ：名無しさん：2011/01/19(水) 00:13:45 ID:???
- しかしここまで来ると
まず第一にそのランクが出来て周りに混乱を招かないのが一番の心配なんだが・・・
｢あのスレの住民が勝手に決めたから、俺達には関係ない｣みたいなことをいわれたら元も子もないぞ
- 743 ：名無しさん：2011/01/19(水) 00:22:28 ID:???
- >>742
少しずつ周知徹底を図っていくしかないだろうね
製作者の方々が呼称として使ってくれると広がるまで差ほど時間はかからないと思うけど
・・・その前にちゃんと内容を定めないと、だな。
>>719を見る限りA案かC案が現実的（Aが即導入しやすくてCが将来的なことまで含めた理想？）だと思うが結局方向性はどっちに伸ばすんだ?
最終的にインフレがすすむだろうし今のうちに下地を作ろう、も悪くないと思うんだが
ここはどちらかというと神キャラよりの掲示板だから製作者も狂上位製作者と神製作者なら後者のほうがよく見てるだろうし
- 744 ：名無しさん：2011/01/19(水) 00:24:52 ID:???
- 製作者が鬼ランクのキャラをこぞって作るくらい魅力のあるランクにすれば、
今の神最上位みたいに比較的受け入れられやすくはなるんじゃない。
- 745 ：名無しさん：2011/01/19(水) 00:25:19 ID:???
- このスレでは○○以上●●以下を××ランクと呼称する事を「推奨・提案」します
- 746 ：名無しさん：2011/01/19(水) 00:28:42 ID:???
- >>745
まあ実際できるのはそこまでだろうね･･･w
実際に使われるようになる可能性はちゃんとランクとして確立した文面を作ることが出来ても半々あるかないか
けど楽しいしそれでもいいじゃないか
- 747 ：名無しさん：2011/01/19(水) 00:33:45 ID:???
- >>741
使用する技術をランクの基準にすると
その基準を元に大会開きそうな馬鹿がいそうということだよ
- 748 ：名無しさん：2011/01/19(水) 00:36:36 ID:???
- その知識にミスでもあろうものならいよいよ混沌としてくるなw○Pでは××は使いませんよ、みたいなコメントを何度製作者のブログで見たことか･･･w
- 749 ：名無しさん：2011/01/19(水) 00:36:45 ID:???
- 鬼ランク作ってスレ内だけで話し合ってても、そのうち周りに広がるかもね
- 750 ：名無しさん：2011/01/19(水) 00:39:49 ID:???
- >>745
後先のことも考えておいた方がいいかな思って聞いただけだよ
- 751 ：名無しさん：2011/01/19(水) 00:45:14 ID:???
- 他のキャラみたいに鬼ランクのキャラ、言いやすくして鬼キャラでも、いいんじゃないかな？
- 752 ：名無しさん：2011/01/19(水) 00:49:41 ID:???
- >>747
そういう事か、すまない勘違いしてた
あくまで漠然としたイメージなんだが
絶対ランク例（やっつけ：狂以下省略）
攻撃ランク ： [狂→ ∬──狂最上位→ ≦ ←神下位→ │ ←神中位→ │ ←神上位→ │←神最上位→] ＜ [論外]
防御ランク ： [狂→ ∬──狂最上位→ ≦ ←神下位→ │ ←神中位→ │ ←神上位→ ] ＜ [準論外] ＜ [論外]
相対ランク例（もっとやっつけ）
∬───SMH級───→ ←─────神オロチ級──────→
←────オニワルド級────→
←────問題児級────→ ←──────死星２級─────→
矢印の長さとか位置とか内容とか突っ込みどころ満載だけど気にするな
どうせずれるだろうし適当だ
絶対ランクと相対ランクが現状ではごっちゃになってるけど
分離しても良いのではないかな？と考えたところから門番廃止を提案したわけで
絶対ランクの具体的な仕分け方まで考えてたわけではないんだ
お騒がせして申し訳ない
- 753 ：特異点：2011/01/19(水) 01:04:25 ID:???
- 前に「きょう」に拘るなら「境」ランクなんて考えたなぁ。
狂と神の境の強さを持つキャラと言う事で。
>>521
遅レスだけど、イリスとレギオンを入れる位ならEXゼットンの方が適任だと思います。
ユベルは、鬼と言うより準論外だな。カラーによるけど。
- 754 ：名無しさん：2011/01/19(水) 01:05:54 ID:???
- でも境だと狂より上って感じはしないな
- 755 ：名無しさん：2011/01/19(水) 01:08:32 ID:???
- 境、か。共、じゃないのネ
- 756 ：名無しさん：2011/01/19(水) 01:11:33 ID:???
- 凶と狂でも最初はどっちが上か分からないからなぁ
- 757 ：名無しさん：2011/01/19(水) 01:14:28 ID:???
- 未だに勘違いしてるのいるしな
てかいい加減方向性定めようぜ。スレが終わる
- 758 ：名無しさん：2011/01/19(水) 02:23:56 ID:???
- 鬼の上限は死星2でもいい気がしてきた。
現状だと神下位ってかなりマイナーな部類に入るから、
多少デチューンしてでも狂に入ってきてる感じなんだよね、それが狂最上位と。
- 759 ：名無しさん：2011/01/19(水) 02:31:38 ID:???
- てかどういうキャラのこと言ってんだ？
- 760 ：名無しさん：2011/01/19(水) 02:35:32 ID:???
- 鬼って
・オニワルドより鬼巫女のイメージが強い
・狂より強そうなイメージがそこまでない
・クラス入れないと鬼のキャラなのかと勘違いする
って思ってしまう人いそう
- 761 ：名無しさん：2011/01/19(水) 02:44:10 ID:???
- まあ呼び名としては「オニランク」ないしは「オニクラス」だろうな
神だってちょっと前まではGOD○○みたいなのばっかりだったんだし狂ランクにクレイジー○○みたいなのが増えてること考えたら定着すればオニ○○ももっと増えるんじゃないか?
てか今の時点で印象がどうこう言ってても何にもならないランクじゃなかったものにランクとしての印象があるわけも無いしな
とりあえず将来性も踏まえて死星手前まで全部突っ込んで一つの形とするか?
>>745の言い方を借りるなら
『このスレではSMH以上死星２以下をオニランクと呼称する事を「推奨・提案」します』
ってことで。
致命的な欠点は今のところ出てないよな･･･?
- 762 ：名無しさん：2011/01/19(水) 02:47:42 ID:???
- 死星2倒せないで死星2以上の奴に勝てるキャラはどうなるんだろ
- 763 ：名無しさん：2011/01/19(水) 02:49:18 ID:???
- ランク内での差がでかすぎるということが一つか？
- 764 ：名無しさん：2011/01/19(水) 02:55:05 ID:???
- >>762
いや、この場合強さ関係なしに混線の搭載の有無、じゃないか?
混線搭載で神入り、そこまでは強かろうがなんだろうが鬼（防御しだいで準論外）ってことだろ
- 765 ：名無しさん：2011/01/19(水) 03:04:52 ID:T6H9Um06
- 唯一カタカナで二文字ｗ
オニクラスってどっかで聞いたことあるような…
星2に負けて、以上に勝てたらオニだと思う
そういえば凶の限定で『兇』があるね…まあ狂より上なのかは疑問
やっぱオニかなぁ
- 766 ：名無しさん：2011/01/19(水) 03:06:05 ID:???
- 最下位がレアアクマやSMHぐらい、最上位は、どこまでいくんだこれ？
ある意味「らしい」といえばらしい詐欺感満載のクラスだが「だいたいオニランク基準大会」みたいなのはちょっと無理くさいな
まあ「だいたい神」「だいたい狂」も今まで無理だったんだし大分類を変えようと思ったらしょうがないか
- 767 ：名無しさん：2011/01/19(水) 03:16:59 ID:???
- 一応建前としてはそう置くとしても
大会を開くときは総合的な性能考慮した
メンツの構成がいるかもねぇ。
いや、今に始まったことじゃないけど
- 768 ：名無しさん：2011/01/19(水) 03:19:14 ID:???
- 星2は変数弄りできればOKだからなぁ
相手を論外化させたくなくて変数弄りはしないキャラもいるし
- 769 ：名無しさん：2011/01/19(水) 03:20:25 ID:???
- まあそれこそ最初の前提条件の神とも戦える狂そのものだわな
- 770 ：名無しさん：2011/01/19(水) 03:20:33 ID:???
- 大会は度外視していい。
狂も神も上と下の差は激しいというか勝負にならないレベル。
ならば鬼ランクもその程度のキャパが無いと隔離枠扱いしかされない。
- 771 ：名無しさん：2011/01/19(水) 03:23:56 ID:???
- 幅がかなり広い分倒せない詐欺する意味も薄いしなぁ
ここまできたら神を名乗りたけりゃ死星ぐらい倒して見せろってところかね？
- 772 ：名無しさん：2011/01/19(水) 03:35:28 ID:???
- 死星基準にするかはまだまだ議論の余地があるとしても、
新規にランクを設けるのならこれくらいはメスを入れたほうがいい。
- 773 ：名無しさん：2011/01/19(水) 04:56:25 ID:???
- まさか暫定とは言え結論が出ようとは･･･
- 774 ：名無しさん：2011/01/19(水) 09:39:26 ID:???
- 問題児門番案を支持してたが、SMH以上〜神オロチ・死☆２以下＝旧神ってのもありだなぁ
- 775 ：名無しさん：2011/01/19(水) 09:44:19 ID:???
- 結論？全然出てないがｗｗｗ
- 776 ：名無しさん：2011/01/19(水) 09:47:34 ID:???
- 鬼か旧神のどちらを導入するのか知らんが、
どちらにせよ狂最上位は廃止する方向なのか
- 777 ：名無しさん：2011/01/19(水) 10:58:09 ID:???
- 飛影とかあのへんが狂の一番上だな
まあバグ使ってない組だしいいだろ
- 778 ：名無しさん：2011/01/19(水) 11:58:42 ID:jHfStsq6
- ごめん旧神はすごく強いイメージがｗ
大まかな基礎作るだけなんだから
単純に下位やら上位作ればいいじゃないの
下位ＳＭＨ
中位神オロチ
上位死星２
みたいに
狂ですら曖昧なランクなのにオニランクだけ細かく考える必要ない
てか個人個人の考え方があるから、細かくすると何時までたっても決まらんぞ
入るキャラは後から決めればいい
この場合狂最上位＝オニランク下位かな
- 779 ：名無しさん：2011/01/19(水) 12:17:12 ID:???
- 旧神だと旧支配者みたいなより上位の存在と捉える人も何人か居そうだｗ
- 780 ：名無しさん：2011/01/19(水) 12:18:11 ID:???
- もしこの案が通ったら攻撃性能のクラス分けは、
神下位が現上位神下位
神中位は現上位神上位
神上位が現最上位神下位
神最上位は現最上位神上位
てことになるんかな？
- 781 ：名無しさん：2011/01/19(水) 14:10:38 ID:???
- >>761
漢字の流れでカタカナは流石にないな
神の下ってことで天とか
・・中二っぽいかｗ
- 782 ：名無しさん：2011/01/19(水) 14:57:45 ID:???
- オニワルドの攻撃に即死攻撃とかあったっけ？
ゴッドワルドは落下即死バンバン撃ってくるけど
- 783 ：名無しさん：2011/01/19(水) 15:29:45 ID:???
- 即死当身持ってたはず
- 784 ：名無しさん：2011/01/19(水) 15:45:30 ID:???
- デッドリー神バリアさんってどのへんかな？
- 785 ：名無しさん：2011/01/19(水) 16:02:33 ID:???
- >>780
インフレに備えて一番上を空けておくのはどうだ？
最下位神…現在の上位神下位
下位神……現在の上位神上位
中位神……現在の最上位神下位
上位神……現在の最上位神上位
最上位神…まだ見ぬ神の最高峰
- 786 ：名無しさん：2011/01/19(水) 16:07:15 ID:???
- >>785
ぶっちゃけ上位神に下位と上位の差はほとんどないしそもそもそこまで細分化する必要も無い希ガス
どこまでいっても最上位は最上位だろうし>>780の案で問題ないっしょ
- 787 ：名無しさん：2011/01/19(水) 16:33:25 ID:???
- >>786
現上位神よりも現下位神の方が多いから神キャラが少なくなるが大丈夫か？
- 788 ：名無しさん：2011/01/19(水) 16:40:23 ID:???
- >>787
（これから増えるから）大丈夫だ、問題ない
てか一番上が少なくて問題になることがあるとも思えない
- 789 ：名無しさん：2011/01/19(水) 16:53:48 ID:???
- >>788
これから増えるって、安易に上位神作れる人はそうかもしれないが、他の人にとってはそんな簡単なことじゃないと思うんだが
- 790 ：名無しさん：2011/01/19(水) 17:03:57 ID:???
- >>789
ごめん後者が本音
- 791 ：名無しさん：2011/01/19(水) 17:55:57 ID:???
- ニコニコMUGENwikiに鬼ランク載せた奴誰だよ…
まだ議論必要だろ
- 792 ：名無しさん：2011/01/19(水) 18:03:41 ID:???
- wikiなんでオニワルド基準なんだ？
散々別キャラがいいって言われてたのに
- 793 ：名無しさん：2011/01/19(水) 18:05:12 ID:???
- うーむ…死星２以下となると神オロチや問題児2.9、神七夜やイグのん盟約Lv5なんかも神でなくなるのか
そう考えるとなんかなあ
- 794 ：名無しさん：2011/01/19(水) 18:19:59 ID:???
- まあそのあたり、神七夜はともかくすでに現在の神キャラの中でやりあうには全員かませにならざるを得ないような状態だし新ランクで上位になるならそれはそれでありじゃないか？
最下位神だの言われるぐらいならオニランクのトップクラスといってくれたほうがよほど聞こえがいいと感じるんだが･･･
- 795 ：名無しさん：2011/01/19(水) 18:27:51 ID:???
- 2死星も審査員には向いてないよ。
倒せる技術があっても倒せないことは普通にあるし。
というかOTHKや超即死、NOKOが溢れかえってる酷いレベルで自重出来てないランクを狂にぶち込むのはどうかと。
よく想像して見るんだ。神ななやんみたいな奴が狂として暴れまわってる姿をな……
- 796 ：名無しさん：2011/01/19(水) 18:32:15 ID:???
- だから狂じゃなくて新ランクに入れるんじゃないの？
なんで狂に入れるみたいな話になってんのさ
- 797 ：名無しさん：2011/01/19(水) 19:05:18 ID:???
- なんで狂に入れる話になってるんだよｗ
鬼はそういう自重してないけどトップ層には届かない連中の集まり、だろ？
- 798 ：名無しさん：2011/01/19(水) 19:24:51 ID:???
- 現在下位の基準はＳＭＨでいいのかな？
まあ某動画のお陰もあって『ＳＭＨ以上は新ランクだよ』って言われると納得しやすいか
別方向で考えてキャラじゃなくて搭載技術ってのもありかな
中位は下位条件＋トムキラーとか
上位は下位＆中位条件＋混線とかもいいね
- 799 ：名無しさん：2011/01/19(水) 19:34:56 ID:???
- >>798
技術難度と実力が乖離してるキャラはどうすんべ
- 800 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:00:15 ID:???
- そういったキャラはわざとしてるか仕様でしょ
その上で覚醒持ちとかだし、ここまできたキャラならだいたい何かしら積んでる
どんなに細かく区切っても例外はでちゃうよ、なら分かりやすい基準の方が良いかなって思う
呼称は『鬼』決定？、動画とかでもう言ってる人いたけど。中身決まってないのに早すぎじゃない？
- 801 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:03:34 ID:???
- ニコニコMUGENwikiの奴消されたみたいね
削除した人乙
- 802 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:03:49 ID:???
- 新しいランク作るのは賛成だけど
オニワルド基準じゃないのに「鬼」
って呼称はしっくりこないなー。
まあ大多数の人が賛成なら
異論はないけどさ。
- 803 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:05:38 ID:???
- >>802
同感
- 804 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:08:16 ID:???
- ってかさ、ランク名って絶対に一文字じゃ無いとダメなのか？
- 805 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:12:05 ID:???
- >>804
二文字（例：論外・界王）までならありじゃない
- 806 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:15:15 ID:???
- 下位条件のＳＭＨから何か名称とれないかな…スーパー→最高→頂点→頂ランク？
前の案で『笑』『境』『恐』『旧神』もあるけど
- 807 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:15:16 ID:???
- 準論外、はランクじゃないか？
- 808 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:17:13 ID:???
- すでに半定着しかけてるのは「鬼（オニ）」
音なら「恐」
伝わりやすさなら「準神」「旧神」
なんとなく強そうに見えるのはこんな感じ？
- 809 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:18:11 ID:???
- 準論外は神上位とかと同じで論外の派生って感じかな
- 810 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:21:11 ID:???
- 準論外以降ってランクというか論外論外っていわれてたからそのまま付けた感じだしなぁ
二文字OKなら翡翠クラスか？
- 811 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:23:43 ID:???
- 変態翡翠と混同されたらどうする
- 812 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:24:56 ID:???
- >>800
まぁ基本動画でバランス取るのには
向いてない、と考えてもおｋ？
- 813 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:27:55 ID:???
- 上限がまだ決まってないけど個人的には
境・恐・準神のどれかがいいな
- 814 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:28:33 ID:???
- そうだったｗ
となるとやはり『恐』『旧神』『準神』かぁ
準論外まで通してきた一文字縛りでいくなら『恐』
伝わりを重視するなら『準神』かな？
どっちがいいさ？
- 815 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:28:50 ID:???
- 二文字か、二文字なら怪異とかどうだろう
- 816 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:29:14 ID:???
- 特定のキャラから来る名称は誤解を生む原因になりやすいのでは？
後々今回と同じようなランク再編が起こる可能性もあるし
そういう意味では「鬼」も問題あるかも
「恐」とか「驚」とかは見る側の主観によって誤解を生みやすい
韻をふめる利点がそのまま欠点にもなりうると
ランクの仕分けもまだ終わってないしこの話題は後回しでいいんでない？
「鬼（仮）」とか仮称にしておいて後々決めればいいのでは
- 817 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:35:02 ID:???
- オニワルドが最高の「オニ」ランクでいいんじゃね
- 818 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:37:02 ID:???
- 現神（あきつみかみ）/明神（あきつみかみ）
「この世に人間の姿で現れた神」or「生きている人間でありながら、同時に神である」の意味
- 819 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:37:21 ID:???
- >>817
それじゃ意味が無い、はもう結論が出た部分だ
- 820 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:38:47 ID:???
- いやいや、オニワルドが問題なのは特殊な構造だから門番に向かない
ということであって下限か上限かは関係ないと思う
- 821 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:38:58 ID:???
- >>812
元々どこに入れればいいのかわからないキャラ達だからねぇ
バランスは各自設定で調整して貰うしかない
>>816
新ランク下位はＳＭＨ以上として上限はどうする？
死星2は意外と難易度が高い、神オロチはちょっと物足りない
『混線以外は鉄壁だけど混線食らうとあっさり』なキャラいるかな？
- 822 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:40:09 ID:???
- 新規にランクを作成する場合、「きょう」という発音をする一文字単語はやめた方がいいと思います
現時点で「強・凶・狂」と3種類ありますしね
人（技術関係が分らないor初心者）によってはランク＝分りやすい判断の一つなので、できれば混乱しないように
別の発音の単語がいいと思います
ただし「鬼」については反対です
オニワルドを連想させる＝動画の影響が強いため、（現在議論中ではりますが）オニワルドが基準
みたいに取られかねません
キャラとしてのオニは魅力的ですが、性能が若干問題ですからね⇒理由は何度も出てるので割愛
昔WiKiに「レジェンドゴジータ」を門番に推すみたいな事記載したけど効果はあまりなかったようで・・・
- 823 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:42:48 ID:???
- もう徐々に広まりつつある『鬼』でいいとは思うけどな。
どうしても名称にしっくりこない人が多いなら、『恐』に１票入れておく。
とりあえず『鬼(仮)』でwikiとかに記載しておいて、名称は二の次でいいと思うね。
- 824 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:42:55 ID:???
- >>821
その言葉の代名詞みたいな存在が死星だったからなぁ
- 825 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:44:06 ID:???
- オニを連想されて困るわけじゃないしな。
オニもちょうど中位ぐらいのオニランクだし、代表キャラ、象徴キャラの一人にはなるだろ
- 826 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:44:40 ID:???
- >>821
レヴィアタン12Pとかどうだ。
- 827 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:45:35 ID:???
- あとは天狼12Pとかもかね。
- 828 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:46:36 ID:???
- イブリ12pとか
でも有名なのは死星
- 829 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:51:12 ID:???
- ☆２は有名だから一見基準にするのにうってつけと思えるが、☆２を倒せない程度の変数弄り搭載キャラや、
変数弄りは搭載しないけど他に高精度な混線技（即死返し等）を積んだキャラが生まれる懸念はあるよねぇ。
- 830 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:51:30 ID:???
- 死星2はああ見えて「変数弄りでしか死なない」から
詐欺ろうと思えばいくらでも詐欺れるなぁ
- 831 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:51:39 ID:???
- そのキャラ達同士が全力で戦って…
一番負けた奴が最高基準？
鬼だと鬼巫女を連想するなぁ
オニならいいけど
最高基準の奴が決まったらそこから因んで名前決める？
- 832 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:54:20 ID:???
- レヴィだったら巫？これだと四大霊夢が連想されるからダメかｗ
天狼だと天や狼？
イブだと魔とか？
死星２だと星かね？
- 833 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:55:31 ID:???
- 星ランクは面白いかもしれない
- 834 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:56:26 ID:???
- 旧鬼巫女 真鬼巫女の１Pってランクどの位だっけ？
- 835 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:57:14 ID:???
- 星になったのさ…
- 836 ：名無しさん：2011/01/19(水) 20:59:18 ID:???
- 弱〜論外に1つだけキャラ準拠のランク名が
入ってのが違和感あるな
あと後々ランク改正があったときとか面倒だし
- 837 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:02:09 ID:???
- ま、☆２が基準でもいいかもね。
☆２は倒せなくても明らかにそれ以上のキャラをばさばさ倒せればそれは神入りでしょう。
今までだってそういう例外キャラは居たんだし。
例えば、☆２を倒せないけど殺傷力が高いキャラとして蛟竜第二期が居るけど、
こいつを暫定鬼ランクを言ったところで誰が認めようｗ
例外は例外としてランク繰上げ（もしくは繰り下げ）を行い、とりあえずの基準は☆２でいいのではないかしら？
- 838 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:02:50 ID:???
- 天狼とかは良いとしてイブリースって何の意味だっけｗ？
レヴィは嫉妬……ランク名にしずらいなぁ、この場合はどうしよう
現人神から現を取ると現実だし、妥協して二文字の現神？
- 839 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:05:10 ID:???
- >>830
☆2と神オロチ（オロチキラー耐性パッチなし）、それに＠1or3キャラ加えて
勝ち越し（2/3か3/5キャラ以上）できるなら
旧神ランクじゃなく神ランクへ移動でいいのではないでしょうか
それなら詐欺と呼ばれる確率は減らせると思います
上記の２キャラに追加で
判断基準にする１〜３キャラが決まればいいのですがね
- 840 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:07:50 ID:???
- >>838
イブリースはイスラム教のルシファーポジ
- 841 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:07:52 ID:???
- 今更だけど、ランク増やさなくても良い気がしてきたぞ。
- 842 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:09:44 ID:???
- >>841
今更だな
てかいい加減話を無意味に戻そうとするのやめれ
- 843 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:10:41 ID:???
- 無意味というのは違うのではないか
- 844 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:11:50 ID:???
- せめて理由を書いた方がいい
- 845 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:12:41 ID:???
- ああ、訂正
根拠も沿えずに話を振り出しに戻そうとするだけの発言はやめてくれ
- 846 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:21:02 ID:???
- 「跫」は？
なんか恐にも見えるし、これ跫音の跫で、神に足音を聞かせる者たち、みたいな
ところで基本１ラウンドのみだが……
いぐのん盟約レベル５
対アドチル ○ ５割ちょっと削られる
対2nd RSP覚醒 × 超風で即死
対レアアクマ ○ １割ほど削られるが、盟約で即死
対スタン11P ○ １割の半分にも満たないかすり傷、盟約で即死
野生七夜12P ○ ２割ほど削られたが終始圧倒
S軋間1P ○ 瞬殺
２ラウンド目 ○ 回復されるが削りは一番早い。 盟約で即死
結論、同じオニ(仮)である相手だけど、効く即死を持ってなきゃ絶望的
まあここまで来ると同ランクいい勝負を望めないのは仕方ないのかもねぇ
- 847 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:22:11 ID:???
- それなら素直に恐でいいような
- 848 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:23:34 ID:???
- 俺は現状維持派だなぁ。
別段現状で困ってないし。
今あるランクは、区別をする為に意図的に出来たと言うよりは、
定義らしいものは無く何となく呼ばれてたのが定着して出来ただけのモノで、
わざわざ定義付けて区別しなくてもなぁって感じ。
キャラが多くなってきて色々と細かく区別したい人がいるようだけど、
MUGENは自由度が高いから素直に区別出来るものでも無いし、
区別したところでどうせ搭載してるシステムで取り合えずココだの例外的にココだのと、
訳の分からない事になってややこしくなるだけかなーと。
- 849 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:24:39 ID:???
- >>846
そこは問題ないでしょ。
オニの中でだってある程度の細分化はされるし、そのために振り幅を大きくさせたわけだし。
あとは大会等ならうｐ主がキャラ選定や設定調整をしっかり行ってくれるのを信じるのみ。これに関しては今までと同じでしょう
- 850 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:25:03 ID:???
- 個人的には境も好きだけどねえ。まあ、名前は別に後でもいいじゃない
今はもっとランク付けを細かく決めた方が良いと思う
- 851 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:26:23 ID:???
- >>848
技術のインフレは止まらないから遅かれ早かれいつかは必要になることだったんだよ。
むしろやっとかって感じ。
- 852 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:27:51 ID:???
- >>837
蛟竜第２期12Pって死星212PをKOできないどころか逆に削り殺されることもあったんだなｗ
知らんかった
- 853 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:28:10 ID:???
- そもそも「鬼」は人間に比べたら圧倒的に強いけど「神」には微妙に届かないという意味での名前だろ
いつからオニワルド由来になったんだ
最初の頃にただ「神の門番のオニワルドを上限にしようぜ」って言われてただけだぞ
- 854 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:33:11 ID:???
- >>840
なるほど、ありがとうございます
ならイブリースなら魔か、分かりづらいなら魔王か明星でも
>>853
だからオニワルドを連想しちゃうんだろ？、オニワルドオニワルドいわれてるのが良い例
天狼・イブ・レヴィ・死星の中で判定負けしてくれるのいたっけ？
- 855 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:33:11 ID:j2DBiLYY
- ふぅむ、☆2だけを基準とするとやはりランクが酷くなる（詐欺的な意味で）だろうし、ここは3か5キャラの基準を作って過半数くらい撃破で決めるのがいいかと自分は思うかね
- 856 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:35:23 ID:???
- 即死当身搭載しただけで神を名乗れるのか、みたいな部分もあったし神の下限を押し上げるのはむしろ賛成だな
ランク名は暫定「鬼」でいいでしょ
印象云々の話は出てるけど今一番通用してるし現状それで困る人がいるわけでもないしちゃんと強そうに聞こえるし
- 857 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:38:11 ID:???
- そうねぇ。鬼は普通に強そうに聞こえる。
世間一般的なイメージでも鬼って神までは届かなくとも強いイメージあるしね。
強さのイメージ的にはなんら問題なし。
キャラを連想しちゃうってのはあくまで最初だけでしょう。
浸透した後では、なんでそんなことに悩んでたってアホらしく思えるとおも
- 858 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:41:30 ID:???
- 現状、
レヴィ12P、天狼12P、イブリース12P、☆212P、Gオロチ12Pの5キャラで基準とするか、
☆212P1キャラのみで基準を行い、蛟竜第二期のような明らかに☆2以上のキャラを例外として
繰上げ（もしくは☆2以下を繰り下げ、SMHにも同様のことが言える）を行うのかのどっちかかね？
- 859 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:43:51 ID:???
- 門番には勝てないけど「その門番に勝てる神」に勝てるキャラとかめんどくさいから
門番担当キャラは複数にするべき
- 860 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:44:59 ID:???
- >>849
まあそうだけどね。でもこんだけ強さが違うんじゃ、
今問題になってる狂と似たような強弱の広さにならないかなぁと
あ、S軋間２ラウンド目
回復されるが削りは一番早い→×
回復するが削られる速度は一番早い→○
- 861 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:45:32 ID:???
- 中身も決まってないのに名前を決めるのは後回しにするべき
名前決定で言い合ってちゃ意味がない
レヴィアタン・イブリース・天狼・死星2・神オロチの内一体か二体なら中位、三体以上なら上位とかならどう？
- 862 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:48:00 ID:???
- 死星2倒せてやっとのランクなのか？
流れ速くてよくわからん
- 863 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:49:43 ID:???
- >>861
そいつらは上限（つまり暫定鬼最上位とも言える）であって中位や上位を決める門番ではないｗ
中位や上位の門番は、また暫定鬼ランクの中で次第に決まるっしょ
- 864 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:50:19 ID:???
- >>861
微妙に勘違いしてないか？
３体以上なら確実に「神」だろ
- 865 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:50:44 ID:???
- あぁすまん。神クラスの話だったのかな？
- 866 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:52:00 ID:???
- 混線搭載の判断だけなら天狼、死星、レヴィアタン（全員１２Ｐ）のうち一体を倒せば「神」にすれば倒せない詐欺は減るか？
- 867 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:52:07 ID:???
- そういえばこれが通れば意味もなく神を細分化してたのが完全に無意味になるな
- 868 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:52:18 ID:???
- じゃあ
下位ＳＭＨ
中位
上位
最上位イブリース・神オロチ・天狼・レヴィアタン・死星2
でいいのかな？
ならもう下限と上限決まってるのか
- 869 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:53:54 ID:???
- >>867
それはないな。
むしろ神クラスも梃入れが必要ってことで凶悪wikiで細分化してたぐらいだから、
これによりすっきりしてランクを決めやすくなる。
とりあえずこっちが落ち着いてからそっちに取り掛かればいいだけのこと。
- 870 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:54:16 ID:???
- 新ランクあまり広くしすぎると動画とかで使いにくくなって
形骸化しそうだな
- 871 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:54:20 ID:???
- 神の条件は
混線を標準装備していて、門番である
イブリース・神オロチ・天狼・レヴィアタン・死星2
の5キャラのうちどれか1キャラを倒せば神
でいいかね
- 872 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:56:02 ID:???
- 混線使うけど当身で死ぬ奴とかは
倒せないので鬼ということなのか
- 873 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:56:28 ID:???
- うーん、神が雑然としてたのが、新ランクに移るだけの気がするな
- 874 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:56:29 ID:???
- >>871
とりあえずそれでいいとおも
- 875 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:56:31 ID:???
- 今の狂ランクレベルの差があるな最上位と下位に
もしこのランクができたとして鬼の次は今までの神上位連中って事なの？
- 876 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:57:08 ID:???
- Gオロチや☆２が一つのランクの最上位か。ムネアツすぎる
- 877 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:57:18 ID:???
- つまり新ランク詐欺勢でもあり新しい神の門番達なのか、彼らを倒すと新ランクより上ってことだ
まあここまでくると詐欺勢は出にくいだろうね
- 878 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:57:51 ID:???
- >>869
スッキリなった結果
ごちゃごちゃやってたのが無意味っちゅーことなんじゃねぇの
- 879 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:58:37 ID:???
- ちょっとwkwkしてきた
- 880 ：名無しさん：2011/01/19(水) 21:59:30 ID:???
- >>877
混線無しで倒せる神上位って案外多いんじゃないかな
- 881 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:00:59 ID:???
- >>878
いや、ごちゃごちゃやる必要性があったのに、想像以上に神前後クラスがごちゃごちゃしてたせいで
上手く纏まり難かった部分があったから、すっきりするのは助かるって話で。
確かに纏めてきた部分は無駄になったとしても細分化させようとした理由が片付き始めてるんだから
本来の目的達成に近付いて結果オーライっしょ。
- 882 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:01:18 ID:???
- 門番1体だとそいつにわざと勝てないようにしてランク詐欺するのは簡単
門番5体でそいつら全部に、だとわざと1キャラに負けるように設定すればランク詐欺簡単
門番5体でどれか1キャラにでも混線使って勝てば神、ということにすれば少しは詐欺しにくくなるはず
まあそもそも混線で倒せレベルだと詐欺しても上に倒せるのほとんどいないだろうけどｗ
- 883 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:02:00 ID:???
- 狂下位（門番エルクゥ）
狂中位
狂上位
鬼下位（門番ＳＭＨ）
鬼中位
鬼上位
神下位（門番：天狼・死星・神オロチ・イブリース等）
神中位
神上位
神最上位
こうなるだろうな
死星・神オロチは門番＝ランク圏内の法則からすると神なのかそれとも倒せない、ってことで鬼のトップ扱いなのか
- 884 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:04:25 ID:???
- 鬼の最上位扱いだろうなぁ
古い神々が軒並み権威回復しそうだ
- 885 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:08:12 ID:???
- ホントに一昔の神ランクだな
旧神って呼んだ人がいるのがよくわかる
東方代表はイブリースか、レヴィアタンもいたが
てか議論がここまで纏まったの初めてかｗ？
- 886 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:12:30 ID:???
- ここまで纏まったのは初めてかもしれんなｗ
まぁ纏まってよかったわ。
- 887 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:15:26 ID:???
- 神の最上位と鬼の最上位があるとして、新狂最上位はどうなるんだろか
狂だけないっても辛いし
- 888 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:16:43 ID:???
- それこそSMH未満で最強ってことになるんじゃね
神や鬼の低カラーは数に入れる必要はないが
- 889 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:17:04 ID:T6H9Um06
- 等って書いてあるからレヴィも入るのか
これだと神と言われてたキャラが一部落ちてくるのか
…鬼神？
- 890 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:18:09 ID:???
- ｵﾆの最上位は便宜上呼んでるだけで多分発生しないだろ
元中位神ばっかだしそんなの全部ひっくるめて上位でいいよ
- 891 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:18:23 ID:???
- となると、狂上位のトップクラスで有名所を挙げると、ゼットン、アナブラ12PAI13、カルマさん9P、ペリカン12P辺りになる感じかな。
門番はゼットンのままかな？
まぁこれは後々考えればいいことだけどｗ
- 892 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:19:41 ID:???
- 2nd死星は混線+ステコン一個(parentvarset)で死ぬが神オロチは混線+オロチキラー(敵ステートを取得する為にhitdefヘルパーを出す必要がある＝ヘルパー保護かp1stateno耐性をつけるかしないとタミフる)orア貫砲(hitfall.damageの仕様と即死でもないステートに送る盲点への理解が必要)じゃないと死なない。さて、知ったかした奴怒らないから正直に言いなさい。
- 893 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:19:51 ID:???
- 門番エルクゥってパッチ有で良いのかな？
- 894 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:21:05 ID:???
- 神の門番がオニワルドだけだったからランク詐欺ができた
ということを踏まえれば、この機会に各門番を最低3体くらいに増やしたほうがいいと思う
- 895 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:21:18 ID:???
- 無理に最上位を策定する必要も無いんじゃね？
新規で強いキャラが出てきたり、新技術で上位と最上位の細分化が必要になったときに
最上位というランクを設ければいいわけだし
そういう意味では現状の神最上位は
新規格では神上位として策定するのもいいと思う
探査ヘルパーだの親変更だの技術はこれからも進歩していくだろうし
- 896 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:21:44 ID:???
- >>891
カラー別で振り分けなくても良いんじゃね？
そのキャラの最強カラーで振り分けないと、
カラーで性能変わるヤツはランクに沢山入ってきて意味不になりそう。
- 897 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:22:33 ID:???
- >>892
ごめん、見る専だけど
説明全部読んでそうか、意外と硬いんだな、とは思ったけど
５対のうちの一体が倒せる必要性がある・・・だけなんだからそれでも問題ないよな？
- 898 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:24:25 ID:???
- >>893
狂ランクの門番さんは昔から変わってないし今回のランク追加してもまったく動かないと思うんだけど誰に聞いたのそんなデマ
- 899 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:25:33 ID:???
- なら神オロチ外して代わりをいれれば良いだけ
他にいたっけ混線で比較的楽に倒せるキャラ
- 900 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:26:45 ID:???
- 別に混線積んでです☆すたを即死させようが神オロチを倒そうが
どっちにしろようこそ神の世界へ
重要なのは「混線標準装備で門番5人のうち誰かを倒せる」だし
- 901 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:27:42 ID:???
- 単純に混線搭載の有無だけなら撃破挑戦用キャラにいないかな？
- 902 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:28:50 ID:???
- 狂のランクも考え直しになるよね
まずSMHに勝てないキャラをはっきりさせないとあれだが
下位＝エルクゥ(自動回復の壁)
中位＝守矢(永久+即死の壁)
上位＝MB紫一敗後(ステ抜け+多様な攻撃に耐えられるか)
最上位＝SMH、ゼットン
有名どころだとこんな感じ？
まあ、今はオニをはっきりしないとだけど
- 903 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:30:39 ID:???
- 鬼の最下位の門番はSMH、ゼットンの他にもう一人ほしいところ
- 904 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:32:30 ID:???
- 狂の最上位は一旦はなくなるんじゃないかな
- 905 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:33:49 ID:???
- まあ神オロチはそのままでいいか、となると神オロチが最上位の中で倒すのが困難なわけだ
>>903
ＳＭＨは防御力を問われるからな、攻撃力を問われるキャラはないかな？
とびきり頑丈だが攻撃はそこまでではないキャラか
- 906 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:34:21 ID:???
- smhもzんもステ抜け無いのにその下のランクの奴が持ってるのは問題。
- 907 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:34:23 ID:???
- 狂最上位を消すための新ランクでもあるしね
ゼットンが上位のトップに君臨するだけでしょ
ＳＭＨは自分が倒せたはずだから鬼の最下位だわな
- 908 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:36:28 ID:???
- >>892
基準５体の内、どれかを撃破させることができれば神入りって話なのに一体何が問題あるんだ？
この５キャラはどれもが混線経由の技術じゃないと倒せないと思うんだが。
- 909 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:37:22 ID:???
- 攻撃性能（矛）だけで考えてみる
新しい神の条件：混線を搭載
門番を１体撃破できる → 何らかの条件で神クラスの攻撃性能を有する
門番を２〜４体撃破 → 神クラスの攻撃性能を前提として製作されたキャラと言える
門番を５体撃破できる → 相性を除いてほぼ確実に神クラスの攻撃性能を発揮できる
- 910 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:38:17 ID:???
- >>909
それ結局全部神や
- 911 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:38:21 ID:???
- >>905
攻撃力を問われるキャラでそのランクに相応しいって難しいな。
青ガ突破とかか？
- 912 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:40:36 ID:???
- >>905
ＳＭＨの花火に耐え切ってしまえるだけの防御力（本題）
と
あの超回復を超えられる程度の即死能力
は持ってるわけだよな？
ぶっちゃけ十分だと思うぜ
- 913 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:40:45 ID:???
- 頑丈じゃないけど倒しにくいアナブラ最強設定とか？
投げればすぐ倒せるからダメか
- 914 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:41:56 ID:???
- 混線を搭載してるけど恐らく門番を
一人も倒せないと言うのも出てくるだろう…。
マニー6pとかね
- 915 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:42:55 ID:???
- あ〜、古い相手ということを考えても青ガ突破は攻撃性能面では面白いかも知れんが・・・
ぶっちゃけそこまで攻撃力を気にすることは無いだろ
即死当身持ちの若が凶でいられるんだし倒せないのが悪い、で狂ランクにいればいいと思うぜ？
- 916 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:44:12 ID:???
- >>914
それは別にいいと思う。普通に現下位神にも精度の低い混線持ちはそれなりにいる。
あくまで基準キャラを撃破できるかできないかだから、精度低いのは問題ないと思うけどね。
基準キャラは混線を用いないと撃破不可能な為、便宜上”混線非搭載”って言ってるだけでしょう
- 917 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:45:40 ID:???
- >>902
中位は守矢ってなんか微妙だな・・・
上位も一敗後で結果を決めるキャラじゃどうかな、ゼットンのままでいいと思うんだが
- 918 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:46:55 ID:???
- >>908 俺はそのちょっと前に死星とオロチで死星の方が即死ムズイみたいなこと言っちゃってる奴に言ってたの。
- 919 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:48:11 ID:???
- >>916
倒せるか倒せないか、か。なるほど。
まぁマニーの場合精度低いというより
先にやられることがもんｄ（ry
- 920 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:49:11 ID:???
- 無理に下位門番増やす必要ないか某動画でもＳＭＨを突破したキャラはそうはいなかったし
アドチルはいろんな意味で堅すぎるから駄目か、防御力だけは神並だが
ゼットン中位で良いと思う、超ダメージか掴み即死で捉えられれば勝てるし
- 921 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:49:35 ID:???
- 上位は金トキ12P最強設定とか
- 922 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:49:58 ID:???
- ＨＩＧＥ，千鶴なんかも搭載してなかったっけ･･･？
門番倒せるんだろうかあいつら？
全員にやられてしまいそうな・・・
いや、それならそれでオニランクの上のほうでイチャイチャしてくれてればいいんだけどさ
- 923 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:51:12 ID:???
- ジョウテンチｪ・・・
まあ専用対策は当然除外だろうけどｗｗ
- 924 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:52:23 ID:???
- 千鶴はどうだったか覚えてないが、ヒゲは６Pと12Pに混線あった気はする。
まぁ基準キャラ撃破できるとは思う。勝率は良くないとは思うが
- 925 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:53:25 ID:???
- ゼットンに勝てない狂中位って多くいなかったっけ？
- 926 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:54:21 ID:???
- だから狂上位の門番してるんだろうてｗｗｗ
- 927 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:54:24 ID:???
- スレの趣旨には合うが今狂の内部クラスはほぼ関係なくね？
- 928 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:54:56 ID:???
- >>917
いや、適当に挙げてみただけだからｗ
ていうかレスみてく限り、もう鬼の範囲は決定してない？
下も上も、反対はそう見ないし
- 929 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:55:33 ID:???
- 当初よりも、想像以上にｗｋｗｋするランクに仕上がったなぁｗ
- 930 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:57:21 ID:???
- そりゃ一昔前の神キャラの門番〜上限だしなｗ
- 931 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:58:50 ID:???
- >>928
鬼っていうか俺が言っている話は狂なんだよな。
原形の良い部分と新しい良い部分を合わせるようにしたいと思うし
- 932 ：名無しさん：2011/01/19(水) 22:59:35 ID:???
- >>931
日本語でおｋ
- 933 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:00:16 ID:???
- 中身は決まった
名前は『鬼』のままでOK？
ここは反対意見もあったからなぁ
最上位のやつらは鬼五柱とか呼ばれるのかｗ
- 934 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:00:49 ID:???
- まあ今は新狂のことよりも鬼を煮詰めようぜ
- 935 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:00:54 ID:???
- >>932
すまん、正直焦った
- 936 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:03:55 ID:???
- >>931
ん？ あー狂の一番上、鬼の門番にまだ議論の余地があるということ？
- 937 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:04:06 ID:???
- メガリス12P辺りも暫定鬼ランク上限辺りだろうか。
あれも確か混線は搭載してなかったよね？
- 938 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:04:57 ID:???
- 最上位ではなく門番な。攻撃性能の問題で。
- 939 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:05:37 ID:???
- 旧メガはしてなかった
新しくなってからは知らない
- 940 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:07:48 ID:???
- 下限はＳＭＨに任せてしまってもいいと思うぜ？
具体的な言い方をするならＳＭＨ引き分け以上神門番撃破未満
小さな問題点を挙げるなら極一部の七夜系がＡＩ起動時間の問題で漏れること・・・程度か？
- 941 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:09:31 ID:???
- >>933
俺は鬼でおｋ
- 942 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:13:19 ID:???
- >>936
正直鬼には異論はないけど、その鬼によって一部変更予定になった狂のこと
- 943 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:14:54 ID:???
- オニワルドって確かアナブラでも倒せるよな
今度の神門番は相性ゲーどころじゃないからさすがにすり抜けるやつはいないだろう
- 944 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:17:19 ID:???
- >>942
「最上位」というランクがごっそりいなくなっただけで狂に影響は無いはずだがどこに影響が出るんだ･･･？
- 945 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:18:12 ID:???
- >>933
名前は「旧神」希望
⇒言い出しっぺなのと、元「神クラス」というのが分りやすい
>>940
下限はSMH撃破（強制排除を耐えるor全て避ける+時間内撃破）がいいかと考えますが
どうでしょうか
AI起動が遅いのはどうしようもないかと
個人的には、AI起動の時間の早い遅いもそのキャラの能力（特徴）と思います
- 946 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:18:22 ID:???
- 新ランクの中位はどうよ、まあすぐに決める必要はないけど
門番増やすなら防御力（ステ抜け）として勇次郎か殺人姫とかね
二人はＳＭＨに勝算あるみたいだし
さすがにアナブラはあの五体には勝てないだろうねｗ
- 947 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:18:29 ID:???
- 門番SMHだっけ？某SSJ4ゴジータクローンズとか倒せないがレアアクマ倒しているけど大丈夫か？
- 948 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:22:56 ID:???
- 神なのか鬼(仮)なのか、微妙な位置にいるキャラがどっちに行くか考えるとwktkするな
- 949 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:23:01 ID:???
- >>946
それこそ問題児さん基準だろ
下位（鬼入り）＝ＳＭＨ以上
中位＝だいたい問題児以上
上位＝？？？
神＝鬼五柱撃破
ランクないランクの目安は毎回だいたいなんだから今まで見たいにこいつは倒せないけど〜みたいな議論も必要なくなる
- 950 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:24:10 ID:???
- あ、>>933の呼び方借りた。
なんかかっこよかったんで
- 951 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:25:10 ID:???
- 最近作成された神は神のままだろうけど、
昔作成された神はごっそりと鬼に移動するんじゃね
- 952 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:26:15 ID:???
- 5柱って言うけどイブリース倒せるキャラは99.9％オロチ倒せる件
- 953 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:27:04 ID:???
- >>952
まあだいたいそんなもんだ・・・ｗ
- 954 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:27:17 ID:???
- OTHKとかが主流で超即死も発展段階だった頃の神は基本的に鬼でいいだろうね
- 955 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:28:06 ID:???
- イブじゃなくてメガリス12Pでもいいかも？
あれも自身が混線不所持且つ混線以外じゃ撃破できなくなかったっけ？
- 956 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:29:33 ID:???
- 1柱変更の余地有なら黒森さんとかどうだろうか
- 957 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:29:58 ID:???
- じゃ、オロチ外して四天王？
そういや前に鬼じゃなく「天」って言う案も挙がってたっけ？
- 958 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:31:38 ID:???
- 確か神オロチ=イブリース、神イグニス=レヴィアタンって聞いた覚えがあるな
- 959 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:32:33 ID:???
- >>956
黒森さんは最新Verだと最上位でもきつくなかったっけ？
- 960 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:33:51 ID:???
- メガリスでもよいかもしれないね
神オロチ・天狼・レヴィアタン・死星2とはまた違った即死方法だし難易度もそこまで高い物でも無かった筈
黒森は最新版だと本気霊夢、カルマさんの即死攻撃に耐えれる無理だと思う
- 961 ：958：2011/01/19(水) 23:33:55 ID:???
- ごめん空気読めなくて
- 962 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:36:10 ID:???
- メガリス１２Ｐって最初から全力で来てくれるっけ？あと心不全するんじゃない？
- 963 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:37:22 ID:???
- >>962
心不全はスイッチでOFF可能
- 964 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:37:22 ID:j2DBiLYY
- ＞＞958 がハーリスなら仕方がないな。
- 965 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:37:58 ID:???
- >>960 神禍忌 防御型とかもいいじゃないかと・・・
- 966 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:38:36 ID:???
- 黒森さんそんなに強かったのか。
唐突に公開終了したから最終1〜2前のしか持ってなかったからしらんかった。
すまんかった。
- 967 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:39:26 ID:???
- 大体上位キャラと思わしきのが公開されたら、まず死☆２、Gオロチ、レヴィ、メガリス辺りと
戦わせて確認してきてたから、メガリスは個人的にはしっくりくるかもなぁ。
- 968 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:41:45 ID:???
- 門番複数用意しておくのって詐欺回避の利点もそうだけど、これだけコンセプトが明確なら更新されてしまって門番の条件にそぐわなくなっても首を挿げ替えればいいだけ、だから楽でいいよね
個人的には
天狼・イブリース・レヴィアタン・神オロチ・死星２でとりあえず暫定にしておいて、また適度に挿げ替えながら様子を見ればいいんじゃないかなぁ、と思う
- 969 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:43:56 ID:???
- ま、とりあえずは例の５柱でいいかなぁ
- 970 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:46:33 ID:???
- 実際に５柱でやってみて不具合が出るようなら換えればいいだけか
運用して始めて分かる問題点もあるだろうし
- 971 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:47:07 ID:???
- 鬼五柱のままか
まあいいんじゃないかな
問題は『混線がちゃんと機能し、かつ敵を仕留められるか』だし
もうスレ終わりそうだね
最初はどうなるかと思ったけど、有意義な議論で良かったｗ
- 972 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:47:07 ID:???
- よく調べてみるとメガリス即死させるには開幕混線が必要っぽいな…
他に比べると難易度が高いか
>>965
神マガキも開幕混線が必要だったはずだからちと難易度が高いかな
2P側だと忍者ヘルパーがないと汎用は無理だし
- 973 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:49:44 ID:???
- 開幕限定はちょっち難易度高すぎないか？
- 974 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:50:40 ID:???
- うむ、なもんでとりあえずは例の５柱でいいかと。
- 975 ：名無しさん：2011/01/19(水) 23:59:05 ID:???
- 次スレ必要そうっすね
- 976 ：名無しさん：2011/01/20(木) 00:03:39 ID:???
- 速度落ちたし、980ぐらいで良いんじゃね？
- 977 ：名無しさん：2011/01/20(木) 00:14:21 ID:???
- あと確実に決めておかなければならない事ってあるかな
- 978 ：名無しさん：2011/01/20(木) 00:18:56 ID:???
- ざっと読んできたがもう最初のほう忘れたわｗ
次スレに今回の議論の結果をテンプレ入りさせてくれ
- 979 ：名無しさん：2011/01/20(木) 00:19:18 ID:???
- 各wiki転載用のテンプレとかかね？
- 980 ：名無しさん：2011/01/20(木) 02:13:43 ID:???
- 次スレ建てやんした
MUGENキャラのクラスについて語るスレ part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1295457136/
- 981 ：名無しさん：2011/01/20(木) 02:21:39 ID:???
- >>980
乙
あまりにも見事な急停止だったなｗ
- 982 ：名無しさん：2011/01/20(木) 02:28:50 ID:???
- >>980
乙でーす
- 983 ：名無しさん：2011/01/20(木) 02:35:14 ID:???
- >>980
乙です
ぎり979で停止とかみんな狙ってるだろｗ
暫定でＳＭＨと鬼五柱は良いとして、残るは中位と上位かぁ。
まあこれはじっくり考察すればいいか
- 984 ：名無しさん：2011/01/20(木) 02:38:01 ID:???
- こっちはどうする？埋める？叫ぶ？
- 985 ：名無しさん：2011/01/20(木) 02:38:53 ID:???
- >>980
乙
- 986 ：名無しさん：2011/01/20(木) 02:48:50 ID:???
- >>912
無敵時間が長い超必を連発できるキャラなら即死技無くても倒せるけど
- 987 ：名無しさん：2011/01/20(木) 02:49:49 ID:???
- 近いうちに鬼ランクの大会とかでるのかな？
まあ何が入っているのかはまだわからんがｗ
とりあえず某動画のＳＭＨを撃破したことのあるキャラは入るね
- 988 ：名無しさん：2011/01/20(木) 03:08:28 ID:???
- >>986
そんだけ長い無敵があるなら「鬼」入りしとけ、ってことだろ
別に神じゃないんだから完全無敵＋適当な攻撃ぶっぱでもいいんじゃないか？ わかりやすいところだとキマイラとか
- 989 ：名無しさん：2011/01/20(木) 03:09:25 ID:???
- >>987
基準が非常に解りやすいから、キャラ選定はしやすいから大会も結構開かれると思うね。
後は動画のスタイル（ガチやらお祭りやら）に合わせて、キャラ選定するだけさね
鬼ランク上位陣に関しては特殊ルールとかで戦わせると面白いだろうな。
現状の最上位神同士で戦わせた際も決着着くパターンはほとんどないけど、特殊ルールによって
あれだけ面白くなってるしねぇ。
- 990 ：名無しさん：2011/01/20(木) 09:39:45 ID:???
- ume
- 991 ：名無しさん：2011/01/20(木) 10:37:50 ID:???
- ume
- 992 ：名無しさん：2011/01/20(木) 10:38:10 ID:???
- ume
- 993 ：名無しさん：2011/01/20(木) 10:44:36 ID:???
- a
- 994 ：名無しさん：2011/01/20(木) 10:54:50 ID:???
- n
- 995 ：名無しさん：2011/01/20(木) 10:57:27 ID:???
- １
- 996 ：名無しさん：2011/01/20(木) 10:57:44 ID:???
- １
- 997 ：名無しさん：2011/01/20(木) 10:58:11 ID:???
- １
- 998 ：名無しさん：2011/01/20(木) 10:58:24 ID:???
- １
- 999 ：名無しさん：2011/01/20(木) 10:58:35 ID:???
- １
- 1000 ：名無しさん：2011/01/20(木) 10:59:15 ID:???
- 1000ならmugen今年中に終了
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